פרוטוקול 17.02.2025

תמליל פרוטוקול מוקלט

בוקר טוב, שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם, היום 17 בפברואר 2025. תיק פלילי 67104-01-20 של בית המשפט מחוזי בירושלים. הדיון גם היום מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. אנחנו מתחילים.

ראשית אנחנו ביקשנו מבית המשפט לקיים היום דיון, לקיים דיון, בית המשפט קבע שזה יהיה היום אז אני רוצה לומר כמה דברים בעניין הזה אבל ראשית אני כן רוצה להתייחס גם במשפט לתגובה שהוגשה אתמול על ידי עו"ד חדד.

אין צורך להתייחס

אני כן אבקש לומר משפט אחד.

לגבי החלק האחרון?

לגבי החלקים כולם

אנחנו לא רוצים לקיים דיון על זה עכשיו

אני לא רוצה לקיים דיון אני רק אגיד אני כן אגיד שלפעמים מותר להתנצל, מוטב להתנצל בלבד ולא לכתוב תגובה כזאת מתלהמת. אנחנו ציפינו,

זו לא התגובה שאני הייתי מצפה לראות.

אנחנו ציפינו שחברי יגיש עוד ביום חמישי בקשה מטעמו והמתנו לזה שהוא יגיש בקשה מטעמו נוכח כבר פרסומים שהיו בתקשורת במוצאי שבת לאחר שפנה אלינו העד אנחנו הגשנו למחרת,

בית המשפט אמר שהוא לא מבקש תגובה אבל חברתי ממשיכה ומדברת

אבל אני מדברת

בניגוד להחלטה של ההרכב

אם בית משפט ירצה יעצור אותי,

רק פעמיים עצרו אותך

היפוך הנטלים שחברי כותב בסוף התגובה

אין צורך להתייחס לזה, אנחנו מודעים לזה, ראינו, אין צורך להתייחס לזה.

אז לגבי הבקשה שלנו אני אגיד כבודכם במהלך פרשת התביעה כל עד שהגיע בית משפט ביקש מאיתנו להעריך את משך העדות שלו,

קבענו דיון להיום

זהו, אני באה לומר על זה, למה אנחנו מבקשים ומה אנחנו מבקשים

אנחנו כולנו פה, אנחנו נשמע אתכם אחר כך

אין בעיה

אנחנו קבענו כדי להכניס את העניינים לאיזושהי מסגרת, כמו שעשינו גם אצל עדים אחרים, זו הסיבה שקבענו את הדיון.

בסדר גמור

זה בסדר, אחר כך אם גברתי תרצה להוסיף דברים בבקשה.

כבודכם הבקשה אתמול, אני בכל זאת אתייחס לזה, הבקשה שהגישה חברתי במקום לפנות אלינו ולהגיד שפנה אליהם העד, אם הוא פנה, כי לא התקשרתם אלינו ולא עדכנתם היא בקשה שכל כולה לצרכי תקשורת, היא קיבלה הדהוד בתקשורת, לא יכול להיות שלה נותנים

עו"ד חדד

לא, לא יכול להיות שלה נותנים לבוא ולהגיד את הדברים ואותי עוצרים, זה לא יקרה, זה לא יקרה.

עו"ד חדד א. יקרה או לא יקרה לא אדוני יקבע מה יקרה או לא יקרה

מבחינתי זה לא יקרה

מה יקרה או לא יקרה זה סיפור אחר. שנית, התגובה של אדוני אני לא הייתי, אני ציפיתי לקבל תגובה עניינית ולא תגובה עם כל מה שיש בסעיפים האחרונים שלה

בואי נפתח את הסעיפים האחרונים, נשים אותה על הלוח

הוגשה בקשה כי לתביעה נודע שיש בעיה, הם מבקשים להוציא את המוצג החוצה מהתיק, יכולתם לענות, כן, כן, לא, לא, ובזה העניין מסתיים

לא, זה לא נכון

זה נכון, התשובה היא כ

גברתי עם כל הכבוד אני הייתי הבסיס למסע ההשמצה המופרע של אתמול, המופרע והאלים של אתמול, לא כבודכם אלא אני הייתי. יש תדרוכים של הפרקליטות גם...

מר חדד

כן אדוני

אנחנו בבית משפט

נכון

אז מופרע, אלים אני מציע

אלים, אלים, ממש אלים, זה על הגב שלי.

על מה אדוני מדבר על מסע השמצה אלים?

מאה אחוז אז אני אסביר

אנחנו ראינו בקשה והעברנו אותה לתגובה, על מה אדוני מדבר?

כבודכם אני לא באתי לטענות בכבודכם, הוגשה, זה הכל

גם להגיש בקשה זה בסדר

גברתי לא יכול להיות שאני לא מסוגל להגיד משפט אחד בלי שקוטעים אותי, אם זה ככה, הכל בסדר, נשב, ההגנה סיימה

תוריד את הטונים ותשנה את השיח

אין לנו מה להגיד, אין להגנה מה להגיד היום.

אנחנו סיימנו את הדיון הזה

לא, אנחנו לא התחלנו עם הדיון הזה גברתי

אנחנו ניתן החלטה בבקשה הזאת

לא, אני רוצה להגיב למה שאמרה התביעה בכל זאת, ואני רוצה לעשות את זה בלי שיקטעו אותי, ואני אקח את מה שאמר כב' השופט שחם בצדק, אני אדבר בשפה הכי ברורה, הכי נעימה שיש אבל עדיין הכי ברורה. אתמול הגישו בקשה, היו יכולים לפנות אלינו ולהגיד תקשיבו פנה העד הזה, הוא טוען שזה לא הוא, היינו פועלים כחכמתנו, לא עשו את זה, במקום זה קיבלנו, אני רוצה להראות את הכתבות שהיו, אם אפשר גברתי,

לא, אנחנו לא בכתבות

רגע גברתי, אני לא אציג אני אסביר בכל זאת אבל אי אפשר שיקטעו אותי, אי אפשר כל הזמן קוטעים, שנייה אחת.

עו"ד חדד

גברתי אבל הם דיברו על זה

אני אקטע את אדוני כי אדוני לא ייתן הוראות להעלות כתבות או לא להעלות כתבות

לא נעלה כתבות, אמרתי בסדר, לא נעלה, הכל בסדר. באו והתחילו במסע, דרך אגב מאוד מתוזמר, מאוד ברור, אפשר לראות את טביעות האצבע. דרך אגב, מדברים על היענות חריגה נראה אותה עוד מעט איך נראית היענות חריגה, עם הכפשות אישיות, הטעות הקשה, אותו שם, אותו בן אדם, אותו סגנון בסדר? עכשיו, הוא אומר שזה לא הוא, ראינו התבטאויות אחרות שלו, נראה את זה גם בהמשך, אנחנו נשאל שוב שאלות בנושא הזה אבל לבוא ולייצר מסע שכל כולו,

היה צריך רק להתנצל

אבל לבוא וליצור מסע שכל כולו, די אי אפשר

איזה לייצר מסע? אנחנו הגשנו בקשה, כבר אסור להגיש בקשות לבית משפט? זו הדרך הכי מדודה.

הם לא מתדרכים, הם לא מתדרכים כולם צועקים יחד, לא ניתן לתמלל )(

רגע אחד,

סליחה, מה זה צריך להיות?

רגע אחד, הוגשה בקשה לבית משפט, הוגשה תגובה לבית משפט, כל מה שנוצר סביב זה מיותר לחלוטין, כל הדיבור עכשיו, העיתונות היא לא אחריות שלנו, מה שהעיתונות עושה או לא עושה זו לא אחריות שלנו. יש בקשה, יש תגובה.

זו חוצפה ושיתנצל

סיימנו בזה את הדיון בעניין

סליחה, באמת סליחה יש כאן ארבעה, חמישה, שישה דוברים אנחנו נתחיל לייחס לכל,

עו"ד חדד גמרנו.

אנחנו לא פתחנו את זה דרך אגב.

אתה הגשת ראייה לבית משפט

גמרנו, גברתי לא הבינה שגמרנו? סיימנו

זה אפילו לא ראייה, זה מסמך עזר.

עו"ד חדד גמרנו, אנחנו ניתן החלטה, סיימנו, גמרנו. אנחנו חוזרים עכשיו לענייננו

כן, הצעקות, החוצפה הזאת מילים שלא אומרים בבית משפט

עו"ד חדד אנחנו חוזרים לשאלת החקירה הראשית, במסגרת החקירה הראשית. אנחנו היום בדיון מס?'

עשר

של מר נתניהו, עשר, זאת אומרת עברנו כבר תשעה דיונים בסבלנות רבה, שמענו באמת בסבלנות רבה והתחושה שלנו היא שצריך להיות איזשהו שינוי כי הדברים חוזרים על עצמם ודי מיצו את עצמם. עכשיו, אנחנו מדברים, אדוני עושה כך, אני אומרת אחרת, זו התחושה שלנו.

אנחנו סיימנו, סיימנו, באמת הדברים מיצו את עצמם, אנחנו רק בתחילת הדרך.

אדוני רוצה לשמוע או רוצה רק לדבר

הדברים מיצו את עצמם, באמת, איך אפשר להגיד דבר כזה? הדברים מיצו את עצמם.

עו"ד חדד אדוני יקשיב לי, אדוני ישב ויקשיב לי. אנחנו כבר תשע ישיבות עוברים על רשימת הפריטים. עכשיו, דיברנו בהתחלה, עשיתם חלוקה של רשימת הפריטים, עו"ד חדד

אני מקשיב גברתי, אני מקשיב

הייתה איזה חלוקה של רשימת הפריטים, רשימת הפריטים שמדברת על מר נתניהו באופן ישיר, באופן עקיף או בכלל לא קושרת אותו ויש הבדל בין הפריטים והאופן שבו צריך לחקור עליהם. עכשיו, אפשר גם לאחד פריטים, אפשר גם לשאול על חלק מהם ביחד, אנחנו לא צריכים שתציגו כל מה שאתם נותנים לנו, תציגו גם על המסך, אפשר לתת לנו את הראיות וחלקן ורובן כבר לפנינו כך שאנחנו מרגישים שצריך לעשות שינוי באופן שבו מתנהלת החקירה, להתמקד בדברים מסוימים ופחות בדברים אחרים. עכשיו אדוני יכול לענות.

טוב. א. אני אומר לכבודכם אני רוצה עשר דקות להסביר את הדברים בנחת, אנחנו נראה ואני מבקש לא לקטוע אותי לא מהצד הזה ואני מבקש גם מכבודכם אם אפשר לתת סבלנות, להקשיב לדברים. אני חושב שאי אפשר להסתכל על האירוע הזה כאילו שזה אירוע שהוא לא בתוך איזשהו מכלול והעובדה שכל הזמן, כנראה גם בתיק הזה בשלב החקירה אף אחד לא חושב שצריך לחקור אותו אז הגענו לכתב אישום שאני אשתמש במילה אולי שכב' השופט שחם יגיד שהיא לא מתאימה למשפט אבל כתב אישום מופרך מיסודו, מופרך מיסודו כשאנחנו חייבים לבוא ולהסביר אותו ובאמת לפרק אות אות בתוכו, אי אפשר אחרת. עכשיו, טיפה ביחס למסגרת הדברים. ראש הממשלה נאשם, הוא הנאשם היחיד שנאשם בשלושה אישומים, יותר מזה, ראש הממשלה הוא העד היחיד שנדרש להתייחס לכל אישום ואישום בכללותו, אין עד כזה, כל שאר העדים כל אחד מעיד על סגמנט כזה או אחר,

אני מצטער שאני קוטע את אדוני, אני רוצה לדייק טיפה מה אנחנו אומרים. חברתי דיברה על מיצוי, הכוונה הייתה בראש ובראשונה לגבי הפריטים. מר חדד הכוונה הייתה בראש ובראשונה לנושא הפריטים כי שם אנחנו מתחילים לחוש שהדברים מתחילים לחזור על עצמם, אני לא אומר שאין פריט כאן או פריט שם שיש צורך להתעכב עליו יותר אבל הכיוון הכללי הוא נראה לנו שאנחנו מתחילים להבין אותו והתועלת השולית במעבר המפורט על כל אחד ואחד מהפריטים נראית לנו נמוכה. השאלה הראשונה היא כמה זמן דרוש כדי להשלים את הנושא הזה של המעבר על הפריטים.

זה עוד מעט

מעבר לכך אנחנו מבינים שיש נושאים נוספים שיש לדבר עליהם, גם ביחס לאישום הראשון וגם ביחס לאישומים נוספים, כשדובר על נושא של מיצוי לא דובר על הנושאים האלה, פה אנחנו היינו מבקשים לדעת מה אתם מתכוונים לעשות ברמה של כותרת, לא ברמה של פרטי פרטים ולקבל הערכת זמן, מושכלת ככל הניתן כדי שנוכל לתכנן את המשך ההליך, זאת המטרה.

בסדר מאה אחוז, אני לא רציתי לחרוג מהסדר בכל זאת אני אענה קודם כל בגדול למה שאדוני אמר

רציתי להתוות את זה כמסגרת, זה הרעיון, המטרה לא הייתה להפריע לאדוני.

מר חדד

שנייה אדוני, שנייה

הרושם שלנו הוא, הבנו את נקודת המבט הזאת ואתם חוזרים על משהו פעם, פעמיים, שלוש, אנחנו מבינים זה בסדר גמור, לכל דבר זה עניין של מידה.

אדוני ישווה לעצמו,

דבר נוסף, אם יש קבוצת פריטים שראש הממשלה לא מכיר, לא מודע, לא היה שותף להם, לא ביקש אותם, לא הציג דרישה זה קבוצה, זו אמירה, זו גרסה שמשותפת לקבוצה לא קטנה של פריטים מה המשמעות שהם הופיעו בכתב האישום, כן או לא, זה אדוני יטען בהמשך אבל מה העדות פה תוסיף לנו?

כבודכם אני לא גיימבלר, אני הולך לקזינו אני לא מהמר על סנט אחד, אני לא גיימבלר, זה החיים של בנימין נתניהו, זה החיים של ראש הממשלה נתניהו, זה אולי מי שמאמין בדרכו חושב אולי שזה חייה של דרך, אני לא יכול להמר בזה, אבל אני רוצה לעבור בכל זאת,

עו"ד חדד זה לא הימור, אנחנו אומרים לאדוני שאחרי תשע ישיבות כאלה,

לא, זה לא מדויק דרך אגב, כי היו ישיבות שהיו

אוקי, שבע, שש, זה מה שאנחנו עושים בישיבות

ממצא ביחס למה?

ביחס לשאלה למשל, יש קבוצת פריטים, כתוב שב-1 בפברואר או ב-2 בפברואר יש שלושה אירועי צנזורה עצמית ופנייה של ניר חפץ, תשמע, האתר ודאי שזה ממת, שוב, זה לא יכול להיות מתת אבל אתר, אולי כן זה אתר בית, אתר מוטה, לא רק זה יש לנו פה סרגל מידי פעם כי אתה רואה מה קורה מבחינת היענות ליריבים הפוליטיים שלו, כמו שאמרתי, דיברתי על מה שהתחילה עו"ד תירוש בנושא של הכתבה נראה איך התגובה שלהם מקבלת, איך הבקשה שלהם מקבלת, איזה בולטות היא קיבלה בתקשורת אל מול התגובה שלנו. מה שאני אומר זה שבסוף בסוף כבודכם יצטרך לקבוע באופן תקדימי לשיטת התביעה שסיקור באתר, סליחה, לא סיקור, היענות חריגה שאנחנו לא יודעים חריגה ביחס למה, הוא לשיטת התביעה מתת בעד פעולה הקשורה בתפקיד כשאין גם פעולה, זה מה שהתביעה מבקשת. אנחנו רוצים להראות שהביטוי היענות חריגה א. מלכתחילה זה לדעתי זה דבר שנולד מת מהתחלה כי לא בדקו אפילו חריג ביחס למה, אבל בהחלט אנחנו עושים מאמץ. עכשיו, אני אומר לכבודכם, כבודכם אולי לא רואה את זה ויכול להיות שאני לא מחצין את זה מספיק, אנחנו כל הזמן מצמצמים

קודם כל אנחנו רואים, אבל הנקודה היא כזאת, דיברנו על זה גם עם עדים קודמים. יש שאלה מהו הנושא ומה הטענות ומהי התשתית ולצורך זה אנחנו צריכים לראות פרסומים, אתם רוצים להראות לנו את האתר, המדינה יש לה טענות בקשר לזה, חשוב, לא חשוב, אני לא נכנס לזה. השאלה השנייה היא מה נדרש להראות באמצעות העד, זאת שאלה אחרת, את תמונת האתר אנחנו יכולים לראות בלי העד, לא רק אותה. עכשיו, יש דברים, אני לא אומר שהכל אנחנו יכולים לעשות על פי החומר הכתוב אבל חלק גדול ממה שאתם הראיתם עד עכשיו אנחנו יכולים ולכן המוקד צריך להיות דברים, הדברים

אדוני צודק אבל זו לא ידיעה שיפוטית, מה אפשר לעשות?

לא, לא ידיעה שיפוטית, אנחנו מדברים על תשתית ראייתית. תשתית ראייתית ועדות זה לא אותו דבר.

ברשות אדוני אני דווקא רוצה להתייחס לזה. תיכף אני אטען את הטיעון, בכל זאת אני חושב שהדו שיח הזה אני חושב שהוא חשוב מאוד גם מבחינתנו כדי להבין ואני מקווה שבשביל שכבודכם יבין את העמדה שלנו. למשל, דרך אגב, בחירות 2015 זה באמת השיא של הדברים, אני חושב שזה חשוב, הדיון היום הוא מאוד חשוב ואולי הוא יהיה גם מאיר עיניים בהקשר הזה, אבל אנחנו באים ואומרים את הדבר הבא, בסוף איך ראש הממשלה רואה את האתר ביום נתון במיוחד ביחס לאירועי הצנזורה העצמית כך שאין לזה תכלית עם כל הכבוד למסקנות שכבודכם יכול להסיק מהאתר, דרך אגב, אני בטוח שכבודכם יראה את האתר, לפחות אני מבין שבהחלט יכול להיות שכבודכם יסיק אותן מסקנות כמו מה שראש הממשלה ראה בזמן אמת.

הם מדברים בחלקם בעדם, הדברים ברורים לא? מתוך האתר, פרסומים באתר

מר חדד הפרסומים מדברים בעדם.

עו"ד חדד

המשקל שאדוני נותן להיבט האובייקטיבי של הפרסום שמדבר בעדו, זאת אומרת,

משקל גדול, משקל גדול

אז צריך למצוא את היחס

אני מסכים

בין מה שיש באתר בפועל עם כל הכבוד למה שחשב,

אני מסכים. אדוני ישים לב, כמות השאלות שאני שואל על פריטים בדיון הראשון והשני אני חושב שהיא פי עשרה ממה שקורה בדיונים האחרונים זה בעקבות ההנחיות של כבודכם.

אנחנו רואים.

אז אני אומר, אנחנו ממש מנסים לעשות את זה.

מר חדד אנחנו רואים אבל זה עניין עדיין של סדרי גודל ובסוף של התועלת שהעדות מפיקה.

אתה רוצה משהו?

לא כבודכם אני מבקש לומר משהו.

לא, אדוני לא אומר עכשיו כלום, אנחנו בדיון מול עורכי הדין ואדוני לא מוסיף עכשיו.

סליחה?

אדוני לא יכול עכשיו לומר, אנחנו בדיון מול עורכי הדין

עוד לא טענתי את הטיעון

רק רגע, אנחנו בדיון מול עורכי הדין ולא מולך. אנחנו בדיון מול עורכי הדין, אם יש לאדוני משהו לומר יגיד לעורך הדין שלו. אדוני לא חלק מהדיון הזה כרגע. מר נתניהו,

אני נדהם

מר נתניהו אתה מתבקש לשבת, בבקשה תשב

אני אשב אני אשב אבל אני נדהם.

עורך הדין יגיד כל מה שצריך, אתה יכול לומר לו, אתה יכול לרשום לו, עורך הדין שלך טוען.

כבודכם בסוף אנחנו מדברים עליו ואני לא יודע

ודאי שמדברים עליו, בשביל זה יש לו עורך דין פה.

בסדר, אבל בסוף אני בסך הכל הפה שלו, ממילא הסמכות היא לעולם שלו.

יש דרך שבה מתנהלים דברים, אנחנו בבית משפט

אני מבקש בסוף דבריו, אכן אני לא מדבר, בסדר המקובל אני מבקש בסוף דבריו של עורך הדין חדד להגיד כמה מילים.

זה בית משפט יחליט אחר כך, זה לא משנה, זה לא לעכשיו. כבודכם נסיים את הדברים ואז נשוב לזה. אני מבקש בכל זאת לעשות קצת סדר בדברים, באמת באישום, יש לנו את האישום הראשון שראש הממשלה נדרש להתייחס לארוחת הערב, לאישומים הרגולטוריים בעסקת יס... דרך אגב, עסקנו בזה, אני מזכיר, לא עסקנו רק בפריטים, זה מצג חלקי, ראש הממשלה נדרש להתייחס לפניות לסיקור לפני שחפץ חזר לעבוד ואחרי שהוא התחיל לעבוד, התייחס לבחירות 2013, בחירות 2015 לפני שנטען שאיריס אלוביץ' החלה להיות מעורבת, גם אחרי, לטענת השוחד, טענת הפרת האמונים, לטענות של פילבר, ברגר, שרן ועוד עשרות רבות של עדים. עכשיו, הוא נדרש גם להתייחס לשאלות של מילוי שלו של ניגוד העניינים, הדברים של דוד שימרון, שלומית ברנע פרגו, זה רק באישום הזה. עכשיו, בתיק 4000 אנחנו באמת עברה תשעה דיונים, החקירה שלנו היא חקירה כרונולוגית כמו שכבודכם רואה, אנחנו השלמנו כבר את אירוע המכונן של 2012, "מכונן"במרכאות כפולות ומכופלות, זה באמת אירוע חסר משמעות אבל הוא אבן הראשה של האישום הזה, אותה ארוחת ערב ב - 27 בדצמבר, אחר כך עברנו את האירועים הרגולטוריים של 2013, את הסיקור והאירועים הרגולטוריים של 2013, של 2014 וכרגע אנחנו בתחילת שנת 2015 שזו שנה שהיא עמוסה באירועים, למעשה יש בה את הבחירות של 2015 ואת עניין בזק - יס שגם נצטרך לדון בו בהמשך ואחר כך, זאת אומרת שמבחינת לוחות הזמנים עברנו מחצית מהתקופה וזה נכון שיש עוד המון המון פריטים, יש 315 פריטים.

מה הערכת הזמן?

אנחנו צופים שביחס לאישום הזה יש לנו בערך עוד הערכה מאוד מאוד אופטימית משהו כמו 12 ישיבות, הערכה טיפה פחות אופטימית 14 ישיבות, משהו כזה, זה מה שאנחנו חושבים ביחס לאישום הזה וביחס, בסך הכל 24, 25 ישיבות. עכשיו, אני רוצה רק שנקבל פרופורציה,

זה אדוני דיבר על האישום הראשון?

כן.

ביחד 24

אנחנו מדברים רק על 4000 כרגע.

תשעה פלוס 12

לגבי האישום השני?

עוד שנייה אדוני, לפי הסדר, אני רוצה בכל זאת שנקבל פרופורציה כי אני שומע את התביעה, בואו ניקח רק כמה עדי תביעה מרכזיים שאנחנו צריכים להשיב להם ונניח שזה ביחס של אחד לאחד, ואני מזכיר, התביעה מעולם לא עברה על כל כתב האישום, מעולם לא הוכיחה אותו בפרשת התביעה, כל מה שהיא עשתה היא הסתפקה באמירות כלליות,

עוד קודם מר חדד, כמה מתוך אותן ישיבות אדוני מייחס להתייחסות ישירה לפריטים וכמה לדברים אחרים? אדוני יכול לומר לנו?

בהערכה כללית.

חמישים, חמישים

חצי

זו הערכה גסה, לא מחייבת לצרכי משא ומתן בלבד.

מר חדד אנחנו שואלים בשביל לקבל, אנחנו עכשיו בפייקט פיינינג מישן, אנחנו רוצים להבין איפה אנחנו נמצאים, מה התכנית כדי שאנחנו נוכל לתת את ההוראות המתאימות, זה הכל.

אני לא מכיר הוראות שהיו בהקשר הזה אי פעם בפרשת התביעה, יש הבדל בין הערכה, מעולם לא הייתה הוראה אחת, אנחנו עברנו על כל הפרוטוקולים.

אדוני עוד בהקשר לאישום הראשון?

כן. אמרתי, נניח שאנחנו רק צריכים להשיב לעדי התביעה ביחס של אחד לאחד, דרך אגב, זה בדרך כלל יותר קשה, אדם אומר מילה, אתה צריך להשיב בשתי מילים אבל נניח שזה רק ביחס של אחד לאחד, אז אילן ישועה נחקר בחקירה ראשית שבעה ימי חקירה, שלמה פילבר שמונה ימי חקירה, ראשית כן? שמונה ימי חקירה לפעמים צריך להגיב גם על דברים שנאמרו בנגדית אבל נניח שאנחנו רק בראשית. ניר חפץ חמישה ימים בסדר? סך הכל עשרים ימים, ראשית, רק של העדים האלו, זאת אומרת רק להשיב ביחס של אחד לאחד, אני מזכיר, כל העדים האלו לא הציגו להם כלום מהפריטים, כמעט כלום.

אז צריך אחד לאחד? לכן צריך את אותו יחס של זמן?

נניח שזה אחד לאחד, נניח, לפעמים יותר, בלי להתייחס למשל לנויפלד, לברגר, לשמילה, לאלקלעי, לדוד שרן, לדב גיל הר, בלי כל העדים האלה. עכשיו, ראש הממשלה אמור להתייחס לעדים האלו, נניח שאנחנו רק ביחס של אחד לאחד

גם לדוד שרן למשל צריך בעיקר להתייחס?

לא בעיקר, לכל העדים צריך להתייחס, בטח גם לדוד שרן. גם לפילבר, ברור שצריך להתייחס, כל מי שמדבר על אינטראקציה עם ראש הממשלה, ראש הממשלה חייב לבוא ולספר, דרך אגב, דוד שרן הוא עד מאוד חשוב, הוא עד שאמר כך וכך, זה חשוב. עכשיו לא הביאו, באינטראקציות עם דוד שרן למשל את צפריר הם לא הביאו אז יש לנו עד אחד שאומר כל מיני דברים, ראינו, כבודכם ראה מה עשו לדוד שרן, לא חשוב שראש הממשלה יתייחס? ולכן בכלל כל השיח של התביעה כמה זמן זה נמשך, אני אומר גם התדרוכים האלו בכל מיני מקומות, התדרוכים כמה זה נמשך ותדרוכים נגד כבודכם,

סליחה, באמת

אני יודע, אני לא משער, אני יודע

אתה יודע הכל, נו באמת

מעניין שלא הייתה כתבה אחת כמה זמן נמשכת עדות ישועה, כתבה אחת לא הייתה, בראשית כמה זמן, איך יכול להיות שישועה זה נמשך, כתבה אחת לא הייתה על השופטים שנותנים לישועה להעיד כך וכך ישיבות, אבל פתאום יש כתבות, זה מקרה, יד הגורל, מה לעשות? זה בא משמיים.

עו"ד חדד

על זה דיברתי בהתחלה על אלקלעי אתמול והצעקות על הגב שלי, אני הבנתי איך כבודכם מרגיש, זה הכל.

עו"ד חדד שאלה לי כל מה שאדוני אמר עכשיו אדוני כימת ב - 12 עד 14 ישיבות

לאישום הראשון

לאישום הראשון. עכשיו יש עוד משהו לגבי האישום הראשון בלוחות הזמנים ובמשך הערכת הזמנים, עוד משהו לגבי האישום הראשון?

למשל כבודכם אנחנו גם חושבים שהתביעה יכולה לעשות מעשה ולא רק להאיץ בנו מתי מסיימים, למה לא מסיימים? היא יכולה גם לעשות מצידה משהו, למשל יש פריטים, כבר הראינו, פריטים שבוודאות לא קשורים למר נתניהו,

אדוני כבר דיבר על זה אבל.

אבל מה זה עוזר אם אני מדבר וזה מהדהד בין הקירות ולא קורה עם זה כלום? זה אמור להגיע בין אוזן אחת לאוזן שנייה של מישהו ושאולי יעשו מעשה, אי אפשר להגיד כמה זמן זה נמשך? זה נמשך, זה נמשך, דרך אגב, אני גם לא מבין, אז מה אם זה נמשך? אז מה? זה משפט צדק

מר חדד אנחנו לא דיברנו על זמן, אנחנו דיברנו על התועלת מהעדות, זה מה שדיברנו, אנחנו מנסים למצוא,

בסדר, כבודכם לא אבל אחרים כן,

אנחנו בכל זאת משתדלים למקד את העניין ועושים את זה,

עדיין יש פריטים שבוודאות הם לא קשורים באופן מובהק, יש פריטים שמופרכים על פני הדברים, עדיין יכולה התביעה גם עכשיו,

התביעה סבורה אחרת ואין מה לעשות.

אז מה

בסדר מה אדוני מציע שאנחנו נקבל החלטת ביניים כרגע? אי אפשר. זכותה של המדינה לעמוד על כתב האישום

אני לא מסכים, אין להם סיכוי סביר להרשעה, אסור להם לעשות את זה, אין להם סיכוי סביר, הם יודעים שאין להם סיכוי סבר להרשעה, מה הם חושבים שהם יצליחו להוכיח היענות חריגה באיזושהי דרך? הם אנשים חכמים, הם יודעים את זה, הם יודעים את זה והם היו צריכים לבוא ולחסוך את זה. שבית משפט אומר לכו לגישור הם היו צריכים לבוא, במיוחד אם הם טוענים הזמן, אינטרס ציבורי, זה חובה, חובה מנהלית אם אנחנו היינו יכולים לתקוף את שיקול הדעת המנהלי אז היינו במקום אחר אבל אנחנו במשפט פלילי, כל מה שיש להגנה בסוף לעשות, אנחנו הקטנים עם המכוש הקטן זה להמשיך ולהכות במכוש ואנחנו נעבור וכמובן בהתאם להנחיות של כבודכם.

זה לגבי האישום הראשון?

כן

מה לגבי האישום השני?

לגבי האישום השני כבודכם, האישום השני והשלישי נדבר עליהם במשותף אז רק כדי שנקבל שוב פרופורציות, הגברת קליין העידה שלו שישיבות ראשית, אני מדבר על ראשית, שוב, גם בנגדית אמרו דברים שצריך להתייחס אליהם, בטח הגברת קליין. ארנון מילצ'ן העיד שלוש ישיבות, שוב בראשית יונתן חסון יום אחד, ארי הרו יום אחד, יש עוד מלא עדים שהגיעו לפה, המון המוני עדים. ראש הממשלה צריך לדבר על חמישה ניגודי עניינים נטענים, משונים חלקם ממש משונים לחלוטין, התיישנו אפילו אבל עדיין הוא צריך להעיד עליהם, הם הביאו עדים, המון עדים. הוא צריך לדבר על עניין המתנות, על המתנות הנטענות, על הייעוץ המשפטי, על פאקר, יש חטיבה שלמה בכתב האישום באישום השלישי שהעד שאמור להסביר למה לשיטת התביעה אם הוא נתן את המתנות בזיקה לתפקיד כן או לא? לא הגיע, לא ניסו אפילו להביא אותו.

מה הערכת הזמן שלך?

אנחנו מעריכים שזה כ... מבלי להתחייב, אנחנו עוד לא התחלנו כעשר ישיבות.

זה אישום שני?

שני ושלישי.

איך זה מחולק בין שניהם אתם יודעים להגיד?

שש - שבע, שלוש - ארבע נניח, שוב לא

סדרי גודל, בסדר.

ויכול להיות שיהיה עוד איזה דיון שהוא דיון על החקירה, אני לא יודע איך זה בדיוק יהיה אבל זה בתוך הערכות הזמן.

בסדר

רק אני מזכיר, ראש הממשלה עצמו בחקירות שהוא נחקר שמונה ישיבות, שמונה חקירות ב - 1000 ו - 2000 ועוד ארבע ישיבות, יותר, חמש, ב - 4000 וזה כשהוא נחקר. ראינו חקירת עלי אקספרס, אלי אקספרס, סליחה, ראינו את זה שהציגו לו מעט מאוד פריטים, תשעה פריטים, זה לשיטתם כמה זמן זה לוקח וזה בלי שבאו והציגו לו ונתנו לו להשיב, לא הראו לו את התמלילים ב - 2000, לא הציגו לו את הפריטים, לא הציגו לו קבלות, לא הציגו לו כלום, חקירה יתומה כזו שלא ביצעו כנדרש ולכן אני אומר לכבודכם אנחנו עושים מאמץ עליון, אפילו יש לפעמים ריבים בצוות ההגנה על דברים שזה, אולי כבודכם נחשף לטיפה מזה, לא יודע אם אפשר לראות או לא מאיפה שכבודכם יושב אבל אני כל הזמן מקצר, כל הזמן מקצר כי יש עוד הרבה וחלק מהדברים הם דברים נאים למראה כלומר במובן הזה טענה של כתב האישום שמתנפצת לגמרי לא למאה רסיסים אלא לאין סוף רסיסים על קיר המציאות ואנחנו באים ואומרים בשלב מסוים כמו שכבודכם אומר,... שולית פוחתת אז זה רק מתפרק לעשר חתיכות, מספיק, נתקדם הלאה, לא ניקח כל חתיכה ונפרק גם אותה לעוד עשר חתיכות ואת מה שנשאר גם אותו לעוד עשר חתיכות. עכשיו, רק ביחס, יש למשל עוד נקודה שיכולה להיות בסיס לחיסכון בזמן, גם לשיטת כתב האישום החל ממאי 2016 אין טענה למעורבות רגולטורית של ראש הממשלה, גם משם יש, הוא לא עסק בסוגיות שקשורות לבזק, אין שום טענה כזאת, לא נטען, הטענה, השיחה האחרונה בין ראש הממשלה עם פילבר בנושא לשיטתם התקיימה באפריל, משם יש עוד פריטים והוא גם מעביר את הסמכויות שלו לצחי, באופן פורמאלי לשר הנגבי שהעיד פה ואמר את שאמר. עכשיו, המדינה מוכנה לוותר על הפריטים האלו? לא מוכנה לוותר על הפריטים האלו? נצטרך לדון? זה גם כמה עשרות של פריטים, זה שמונים פריטים מיותרים בהגדרה, אני אפילו לא מבין איזה תזה יכולה להיות ביחס לפריטים האלה כשהוא כבר לא בעל הסמכות, אני לא יודע אבל התביעה, אני לא חושב שנכון כבודכם להניח את העניין הזה רק לפתחנו והשאלה של אדוני מה אפשר לעשות? התשובה היא שאפשר כמו שכבודכם שואל אותי שאלות קשות ואומר את מה שאומר, אותו דבר אפשר לעשות לצד הזה ואנחנו נכונים למחשבות יצירתיות, אמרתי את השאלות למשל על פריטים אדוני יראה אנחנו הפכנו באמת עשרים אולי אפילו אני אמרתי עשר שאלות, אם כבודכם יראו את הפרוטוקול גם עשרים ושלושים שאלות לשתיים - שלוש שאלות כשנדרש. אני אומר הפריטים האלו של צנזורה עצמית מציבים אתגר כי לכאורה זה לא מספיק, אתה צריך לראות את המבט של הצופה על האתר בלייב, לראות אם אתה מזהה איזושהי אנומאליה סיקורית שאותה אתה אמור להבין ואני חושב שאף אחד לא יכול לזהות אנומאליה סיקורית, אולי הפוך, אנומאליה לטובת הצד השני אבל זה דבר שאני חייב לעשות.

כבודכם ממש בקצרה אני רוצה להוסיף איזשהו נתון שיכול להיות שגם הוא יהיה לעזר. לנו הרי גם יש חקירה מלכתחילה בגלל הנטען בכתב האישום, אופיו, האירועים שבו, טענת ההסכמה שעומדת בשורשו, מבלי לחזור על כל מה שחברי דיבר עליו, על הפירוט העובדתי שנוגע לסיקור, מה שנוגע לרגולציה, החקירה הזו הייתה אמורה להיות חקירה מאוד מאוד ארוכה אבל אני אמנם לא יושב עם ראש הממשלה בהכנה לעדותו, לא ישבתי איתו, אבל אני בהחלט משתף פעולה ויושב עם עו"ד חדד ומה שאני עושה זה אני מצמצם מאוד מאוד מאוד את החקירה שלי כך שאם בדרך רגילה היה לנו חקירה של בא כוחו של מר נתניהו ואחר כך באי כולם של יתר הנאשמים שחוקרים אותו וכמקובל במקומותינו אבל לא מקובל במשפט הזה, אני עומד על זה פעם אחר פעם, ההיפך, אנחנו כל הזמן שיתפנו פעולה על מנת לצמצם

אנחנו זוכרים

אז גם כאן מה שקרה, חקירה מאוד מאוד מאוד ארוכה שאמורה הייתה להימשך ימים רבים אני הולך ומצמצם והולך ומצמצם והולך ומוחק על מנת לא לחזור פעמיים על אותם הדברים ולכן חלק מהעניין שכבודכם צריך לראות זה איך אנחנו מתכנסים בסופו של דבר ולא מכפילים את החקירה בצורה מאוד מאוד יעילה מקצרים את ההליכים גם על ידי זה שאנחנו מקצרים את משך החקירה הנגדית של הנאשמים האחרים. היום, היום אני עומד בהערכה והתחלתי אותה בהרבה הרבה הרבה יותר, אבל היום אחרי כל הקיצורים, ההערכה של החקירה שלי של מר נתניהו היא בסביבות שלושה - ארבעה ימים, התחלתי אותה בהרבה יותר, כמות עצומה מהחקירה ירדה, אני לא אשאל שאלות כפולות, אתם תראו, וכך שאם בסופו של דבר אנחנו אפילו נצליח לצמצם עוד כתוצאה מהמשך החקירה הראשית כסדרה ובצורה יסודית בהתאם לכתב האישום שהותווה על ידי חברי, אנחנו מתמודדים עם מה שחברי על בסיס הפררוגטיבה שלהם שרטטו לנו בסדר? אז זה יצמצם גם את משך החקירה הנגדית שלי בצורה דרמטית. אני מאוד מאוד מקווה, מאוד מקווה שבסופו של דבר זה לא המצב היום, היום ההערכה היא בסביבות שלושה - ארבעה ימים, אני מאוד מאוד מקווה שנצליח להגיע ליומיים גם את זה צריך לקחת בחשבון של חקירה שלי ושוב אני מדגיש זה התחיל בהרבה הרבה יותר. מר נתניהו הוא עד הגנה מהותי, שוב, בשים לב לנטען בכתב האישום שהייתה כאן הסכמה בין הלקוחות שלי לבינו, הסכמה שלא הייתה ולא נבראה שהיא מקורה באותה ארוחת ערב, ציפייה, הבנה, הסכמה ויישום שלה ולכן עד ההגנה המהותי מבחינתי זה מר נתניהו ומה שהוא מעיד ולכן כשכבודכם בא להערכות הזמן שלנו הראייה הנכונה, כך אני מזמין את בית המשפט במחילה להסתכל על הדברים זה כיצד אנחנו גם מצמצמים את משך החקירה הנגדית שזו זכותי של הנאשמים האחרים, של בני הזוג אלוביץ'. תודה.

כבודכם לא שמענו את ב"כ נאשם 4, אני מניח שגם לה תהיה חקירה ראשית למר נתניהו אבל,

היא פה.

שלום וברכה.

ב"כ נאשם 4 אני אומר שבשלב הזה יהיה לי קשה להעריך כשעוד לא שמעתי כמובן את העדות הראשית. אני יכולה להעריך שתהיה חקירה, אנחנו כמובן כפי שנאמר פה לא נרצה לעשות שום כפילויות ובזבוז זמן אבל ייתכן שתהיה לנו חקירה, אני צופה שתהיה לנו חקירה.

כבודכם אנחנו מודים לחברינו, ביקשנו הערכת זמן והיא ניתנה. אנחנו מזכירים את הפרופורציות שהותוו כאן במשפט שההגנה חזרה ואמרה שהחקירה הנגדית שלהם את עדי התביעה הייתה בערך פי שלושה מהחקירה הראשית לכל עד, אנחנו נעשה כל מאמץ לא להגיע ל - 120 ישיבות בחקירה נגדית כי אלה הפרופורציות שכרגע הותוו אם אנחנו מדברים על בסביבות ארבעים, ב"כ נאשם 1 אמר 35 מועדים ועוד עו"ד חן עוד שלושה - ארבעה ואני מניח שבכל זאת תהיה איזושהי חקירה גם לנאשם 4 לכן אנחנו מדברים על כארבעים מועדים ראשית סך הכל, גם ממה שכבר נשמע ואלה הפרופורציות.

אני אשמח לקבל הערכה, האם זו הערכה, זה לא מספיק מה שהוא,

כן, הערכה מדויקת יותר תהיה בסוף הראשית כמובן, אני אזכיר כי חברי ככה התרעמו אני אזכיר שחברי אמרו לא פעם במהלך פרשת התביעה שהמפתחות שהם מכירים זה אחד לשלוש, ישועה למשל שנחקר שבע ישיבות ראשית נחקר סך הכל 34 ישיבות, זאת אומרת עם עמדו יפה ולמעלה מכך במפתח. אנחנו נעשה כל מאמץ כדי לא להגיע למפתחות האלה ולצמצם בוודאי אין לנו עניין למשוך את זה וזה חקירה נגדית ולא ראשית אבל אנחנו לא יכולים כרגע להתחייב על פחות מזה.

אני רוצה לומר משהו כי זה בכל זאת שם את הדברים בפרופורציה. אם התביעה הולכת לחקור 120 ישיבות אז אני מתקשה

הם לא הולכים לחקור 120 ישיבות

למה הם אמרו את זה, אז שיגידו כמה, חבל אדוני אז אני טעיתי בתשובה שלי, התשובה שלי שזה לא יהיה אלף ישיבות, בזה הייתי יכול לשבת, זה היה מניח את דעתו של אדוני.

הם יצטרכו אחרי החקירה הראשית לתת הערכה יותר מדויקת.

נכון

אנחנו נבקש כשכל החומר יהיה נקבל הערכה יותר מדויקת.

לדעתי במהלך המשפט

הם יצטרכו עוד לתת נתונים

התביעה כשנתנה את ההערכות אז גם ההגנה נתנה פחות או יותר כמה היא צריכה ולא בסוף החקירה הראשית. יש לנו כמה דוגמאות כאלו, כך או כך אנחנו לא, הכל בסדר רק אני אומר שאם התביעה,

זה לא יהיה

נגיד שזה יהיה רק שמונים ישיבות בסדר?

זה לא מה שהם אומרים

לא יהיו שמונים ישיבות.

מר חדד בין ראשית זה הגיוני

מאה אחוז רק תגידו.

מר נתניהו סיימו כולם?

רק בעקבות חברתי עו"ד תירוש, אולי אדוני ישמע, אדוני רואה שהבוקר באמת אני מנסה להשרות רוח של פיוס, אני לא מתכוון עכשיו להגיב לדברי חברתי ולהלהיט את הרוחות בסדר? אומר חברי לא בשלב הזה, חברתי הזכירה ופשוט רק בהתייחסות אחת את המפתח בקשר עם עדותו של ישועה, אז בקשר עם עדותו של ישועה ואני מודה לה, זו דוגמא מצוינת, ישועה לא נחקר על רובם ככולם של הפריטים והעיד בחקירה ראשית שבע ישיבות, כבודכם זוכר שבמהלך החקירה הנגדית שלו התגלה חומר, ההיקף שלו שהתברר לאחר מכן מעבר לזולה מה שמכונה אצלנו הזולה שהיה אצלם ולא נמסר לנו אחרי רפרוף היה בהיקף של מספר ארגזים, זאת אומרת כמות עצומה נוספת של חומר, נעשתה הפסקה בעדות שלו אחרי שסיימנו את הנגדית המתוכננת כסדרה, הייתה הפסקה מתחייבת על פי החלטת כבודכם שהתביעה ישבה, היא ביקשה הארכה מעת לעת, סך הכל עצירה של כחודש לבקשת התביעה בעדותו של ישועה וזה הביא לחקירות נוספות לא מתוכננות של ישועה כתוצאה מחומר שלא נמסר לנו ולכן שני הנתונים האלה אי אפשר לבוא ולהגיד ישועה ולעשות איזשהו מפתח ולהגיד ישועה וזה, צריך לזכור את האירועים כפי שהם היו.

אתם אמרתם את המפתח, כל העדים נחקרו, זה מפתח שאתם אמרתם, הדס קליין, כולם נחקרו ככה

עו"ד תירוש שמענו את זה.

אני לא הפרעתי לך נכון?

כן עו"ד חן

תודה. ההערה השנייה קשורה בכלל, אני כל הזמן שומע את מה שבית המשפט מנסה לעשות כאן לייעל ולקצר והדבר הזה הוא באמת אינטרס של כולנו, של בית המשפט ושל,

לא לייעל ולקצר על חשבון אף אחד, זה לייעל ולקצר במקום שאנחנו חשובים שאין לזה ערך מוסף

אני אמרתי זה אינטרס של כולנו, אמרתי זה אינטרס של כולנו, לייעל ולקצר במידת האפשר וכמובן חשבון זכויות והליך הוגן אבל כשמסתכלים על זה צריך לזכור את האופי של כתב האישום הזה ועל מה הוא מבוסס. האישום הראשון אני מדבר כרגע שכל כולו למעט נקודה אחת שעוד נגיע אליה פילבר, פגישת ההנחיה כל כולו וגם שם זה לא אומר או לא מדבר בעד אותה הסכמה שהיא אבן הראשה של כתב האישום הוא נסיבתי ומסתבר, ומסתיי וצריך בסופו של דבר שהכמות של הפריטים וההתנהלות לאורך ארבע שנים בעשרות רבות של אירועים ששזורים אלה באלה בפלסתר של אירועים של סיקור ושל רגולציה אמורים, כך על פי כתב האישום, נסיבתית לצייר תמונה של שוחד ושל אותה הסכמה שוחדית שבין הלקוחות שלי לבין מר נתניהו. עכשיו, כאשר אנחנו מתכננים הגנה בתיק שאומר שביום זה וזה פלוני ואלמוני הלכו למקום כזה וכזה ועשו כך וכך והנה גם הממצאים שיש לנו בזירה, היה, לא היה? אז זה במובן מסוים, אני שם במרכאות"קל"יש משהו מהדהד מולנו, יש עם מה להתמודד, יש במה לתקוף בקו הגנה, היעילות אם אנחנו מדברים בה היא הרבה יותר בולטת אבל כאשר כתב האישום בהגדרה, בהגדרה זה רוחות ושדים תחת מעטה של ענן אז כשחברי בא ואומר אני לא מהמר ואני לא בסנט ולא בלא סנט וכו' צריך להבין את האמירה הזאת, כלומר אנחנו נמצאים במקום שבו התביעה אומרת את הגבינה שלי אל תזיזו, בחקירה הנגדית שלי אל תיגעו, 315 אירועים למרות מה שאתם רואים ולמרות שאור בחוץ אני עומדת על כולם, מה שאני אטען בסוף אני אטען בסוף ואנחנו באירוע נסיבתי על פני ארבע שנים, עשרות אירועים, זה... של אירועים ההגנה פה הולכת בהרבה מאוד מובנים באפלה ובתוך האפלה הזו אנחנו צריכים להתמודד, מעבר לכך ויש דבר שעלה בתחילת הדיונים אם כבודכם זוכר ואנחנו ניסינו לדבר בו, בזמנו, בזמנו זה לא כל כך הרשים את כבודכם אבל אני חושב שעם הזמן צריך לחשוב על הדבר הזה פעם נוספת ולתת לו משקל. יש עניין במיוחד במשפטים כאלה, במגה משפטים כאלה של זיכרון דיוני גם, כלומר לבוא, אני לא מקנא בכם, לקבל אלפי עמודי סיכומים ולזרוק עליכם הצידה, שלא יפגע ארגזים של חומר ולצפות כבודכם לצפות שההרכב הנכבד והיסודי הזה יעבור על ארגזים של חומר שלא הוצגו ולא לובנו מהלך חקירות העדים ובלי הנגיעה שלנו, אתם בלשכותיכם תפתחו ארגז אחרי ארגז כדי לראות את תמונת האתר שעכשיו אנחנו עושים אותה ובלי שום זיכרון דיוני ואז תכתבו את הכרעת הדין כשאנחנו מצפים, מייחלים, מתחננים, מקווים ומתפללים שאכן כך אתם תעשו ללא הקריאה המודרכת של ההגנה בנסיבות שאני תיארתי אותם, כבודכם באמת אחרי הרבה מאוד שנים ופחות שיער ועם כל האמונה והעיקר וכבודכם יודע את זה שיש לנו, לבית המשפט בכלל ולהרכב הנכבד הזה בפרט זו משימה מאוד מאוד מאוד סיי דה ליסט, באמת אני אגיד, מאתגרת מאוד, מאוד מאוד מאוד ויש משמעות גם להצגת הדברים בשידור ישיר לבית המשפט, לא רק על מנת לקבל את ההתייחסות האותנטית של הנוגעים בדבר אל מול כבודכם שלדבר הזה יש משמעות אחרת אלא גם כדי לעבור על הדברים המסודרים האלה בסיטואציה המיוחדת הזאת של כתב אישום מאוד ייחודי, מאוד גדול שנפרש על פני ארבע שנים עם עשרות אירועים עם אלפי מסמכים ולא להשאיר את זה לארגזים שישוגרו אליכם עם שליח.

אוקי. תודה רבה עו"ד חן. כולכם סיימתם?

כן

מר נתניהו אדוני רצה לומר משהו בהקשר הזה?

כן. ראשית יש דבר שאני רוצה לומר אבל אני אבקש מכבודכם לתת לנו כמה דקות בדלתיים סגורות כי אני לא יכול להגיד אותו כאן, לא כרגע, לא כרגע, באחת ההפסקות אם אפשר

סליחה, אני כן אגיד שצריך לפנות אלינו.

אני לא מבין, הרי זה בדיוק מה שאמרתי. מה חשבת שזה אומר לא כרגע, שזה עכשיו?

אל תדבר אלי ככה עו"ד חדד.

תראי איך דיברת אלי מקודם.

די

חוצפה, תראי מה אמרת, שקר וזה בית משפט כבר העיר לך פעם אחת.

די מספיק, מספיק באמת.

אז מישהו עשה משהו בכוונה? אדם עם אותו שם ואותו שם משפחה ואותן התבטאויות.

עו"ד חדד מספיק.

בעניין הזה אני אבקש לציין קודם כל בסוגריים אפילו שאני המלצתי לייעל את התהליך ולמסור קלסרים וזה נעשה, אין לי עניין למתוח את הזמן, זאת לא הנקודה אבל אני רוצה להגיד המשפט הזה התנהל על ידי מאות חוקרים ושוטרים הוא עלה עד עכשיו מאות מיליוני שקלים, לדעתי אפילו יותר, אין לי מושג את הסכום המדויק אבל הוא חובק עולם, נשלחו חוקרים ממש אני לא יכול להגיד לחמש יבשות, לדעתי לאנטרקטיקה הם לא הגיעו אבל פחות או יותר לכל מקום וחקרו אותי, חקרו את רעייתי, חקרו את בני, חקרו את כל המעגל הקרוב שלי והמעגל הפחות קרוב ובסוף התוצרת אני מדבר על החלק הזה של המשפט, התוצרת זה האשמה בשוחד זאת אומרת יש מתת ויש תמורה, על התמורה נדבר כבר התחלנו לדבר אנחנו יכולים לשפוט יפה מאוד איזה מתת היה פה, סליחה, איזה תמורה הייתה פה ולא ניכנס לזה

מר נתניהו בוא נתמקד, רצית לומר משהו על הנושא הדיוני?

כן, עכשיו השוחד הזה שאני מואשם בו הוא 315 פריטים שכל אחד מהם מהווה נדבך של שוחד, זה מה שאומרים שבעצם כשמדברים על השוחד אני קיבלתי מתת 315 פריטים, על זה הם מטרטרים אותי ומדינה שלמה כאן שנים ואני חושב שזכותי וחובתי לבוא ולתת לכם את המענה על כל אחד ואחד מהפריטים הללו, לא רק את המענה העובדתי אלא כיצד הדבר נתפס בעיני כי על זה אני מואשם, בזה אני מואשם והזכות שלי היא להגנה עצמית, הזכות של הצדק, משפט הצדק היא לתת באמת את הדבר הזה ואני רוצה להגיד משהו, אפשר, זה חוזר על עצמו, קודם כל זה חוזר על עצמו קודם כל נקודה חשובה, המאסה היא חשובה החזרה היא חשובה, היא אומרת הרבה אבל היא גם מחולקת לקטעים כי יש תמורה בזמן מסוים, מה הייתה התגובה ואחר כך תמורה בזמן אחר לכאורה, רגולציה כזאת, נראה מה היה אז, זה זז בתקופות אני טוען שהיכולת שלי לתת את ההגנה לעצמי לומר את האמת אל מול כל אחד מהתביעות האלה שמהוות בעצם לבנים של שוחד, זה מה שהם אומרים, אני חושב שאפשר לנפץ את זה, אמרת לרסיסים, לאבק, אבל אני חושב שהיכולת שלי לבוא ולבוא הנה כל פעם להעיד עדות אמת לשאול אותי שאלות הנוקבות ביותר, הנוקבות ביותר לגבי כל פריט ופריט זה דבר יסודי, אני לא יכול לקבל את הדבר, אתם חופשיים להחליט, אף אחד לא קובע את זה אבל מבחינה מוסרית, מבחינת התפיסה שלי הדבר הזה מחייב לתת לי את הזכות להגן על עצמו מול ההאשמות החמורות הללו שמבוססות כל כולן, כל כולן על 315 לבנים שהם סירבו להוריד, הרי אתם אמרתם תיגשו לגישור לעניין השוחד, הם סירבו. אמרתי להם נבטל סעיפים, עשרות סעיפים, הם סירבו, אני מבקש את הזכות לאור הסירוב שלהם, הם לא מוכנים לשנות שום דבר אני רוצה לענות על כל פריט ופריט, זו זכותי, זו חובתי וזה מה שהצד מחייב.

תודה. טוב, אנחנו את הדיון בעניין הזה סיימנו. אתם רוצים להתחיל לעבור ישר לחקירה? עו"ד חדד רוצה שתיים - שלוש דקות הפסקה?

אפשר להתחיל, אני פשוט צריך להפסיק

שנייה גברתי אני שואל אני מבין שיש איזה משהו.

מה שתחליטו, מתחילים, מתחילים

אני לא יודע כמה זה ייקח, אני אלך לשיחה

אז אנחנו מתחילים או לא מתחילים

נעשה הפסקה

גם אני לא

אז אנחנו נעשה רבע שעה, עשר דקות?

יכול להיות חמש דקות ויכול להיות עשר דקות

נשים את השעון כעת על עשר דקות ותעדכנו אותנו מה קורה. אוקי.

תודה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

אנחנו בחזרה לחקירה הראשית?

למיטב הידיעה, כן.

בבקשה עו"ד חדד

ע"ה 1 – נאשם 1 לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה ראשית

גברתי אפשר לשכפל את המסך?

הוא אצלכם, הוא אצלכם עוד מקודם

בסדר, מאה אחוז. ראש הממשלה אני רוצה להתחיל עם ההתבטאויות של מר אלקלעי. בדיון הקודם אני הצגתי לך מגוון התבטאויות מחשבון הטוויטר, מחשבון הטוויטר של אדם בשם אבי אלקלעי

אבי אלקלעי בק הנד בוא נדייק, נתחיל בזה.

אני חושב ששם המשפחה שלו הוא לא בק הנד,

עו"ד תירוש אנחנו יודעים כולנו על מה אנחנו מדברים עכשיו.

אבל אפשר להציג את זה, יש פרוטוקול, אפשר להציג בדיוק לפרוטוקול מה אומר החשבון.

זה מיותר, כן, מה השאלה עו"ד חדד?

אני רק מבקש אם יש התנגדות לתביעה שתקום ותגיד שהיא מתנגדת ונחזור לכללים המקובלים.

צודק. אתה צודק. הלאה.

סליחה זאת שאלה בחקירה ראשית?

כן, עוד שנייה, כשאני אסיים תתנגדי. ממש זאת ההערה שלפני רגע בית משפט אמר שהיא ברורה לך.

כן, מה השאלה עו"ד חדד

שהיא הגישה בקשה לבית המשפט בהקשר הזה אני רוצה להציג לך מגוון התבטאויות שאין מחלוקת שמר אלקלעי כתב אותן. בוא נראה שורה 10,725 ברול, לא בק הנד, בלי בק הנד, עורך אחראי, עורך ראשי, הוא קורא לך ולרעייתך, הוא מכנה אתכם כלבים מתועבים וכך צריך להתנהג עם כלבים מתועבים בסדר? כך הוא מכנה אותך. שואלים איך יכול להיות שהתבלבלנו עם אבי אלקלעי עם אותו שם, אחר כך במקום אחר בשורה 1,594 לרול אומר אבי אלקלעי את הדברים הבאים, אחרי שבעלה המתועב, בסדר? עכשיו אתה הבעל המתועב בשורה 7,470 הוא מכנה אותך ואת משפחתך בית המלוכה, בשורה 11,802 הוא קורא לכם הג'מעה מבלפור, בשורה 10,211 הוא מכנה את הקדנציה שלך כשלטון הרשע, כולם אוכלים חרא כל היום משלטון הרשע, כך כותב מר אלקלעי. תמים, שאיך יכולים לטעות לייחס לו אמירות זהות במקום אחר. בשורה 11,650 לרול, שוב, על זה אין מחלוקת זה הוא, הוא מכנה אותך קים, לא על שם קיש קרדשיאן בסדר? אלא על שם שליט צפון קוריאה והוא אומר שאתה הדברים שאתה אומר הם זיבולי מוח של קים. שורה 11,716 הוא מכנה אותך אפס וטוען שרק ללפיד יש סיכוי להדיח אותך. אתה צודק אומר בשורה הזאת ברול, אם עכשיו הוא גם ינסה לטרפד בקונגרס אחרי שאובמה החליט שיטיל וטו זו תהיה קטסטרופה מבחינה מדינית, לא פחות, הוא גם אומר שאתה מוביל לקטסטרופה והרי גם באירופה נמאס להם לגמרי מהעם היחיד בעולם שלא למד כלום ממלחמת העולם השנייה והעם היהודי העניינית הם לחוצים בעיקר מלפיד כי רק לו יש סיכוי להדיח את האפס בבוא היום, אז אתה אפס. יש במקום אחר בשורה 10,892 הוא קורא לך האיש שגונב את המדינה ואנחנו עם כתבה, אני מקריא מתוך השורה ברול,

עו"ד חדד מה השאלה לעד?

רגע, שנייה אני רוצה, התביעה אמרה

אני שואלת אם יש שאלה בסוף?

זו ההתבטאות האחרונה

אני שואלת אם יש שאלה בסוף כל זה?

כן, כן יש, בהחלט יש. הוא אומר ואנחנו עם כתבת יח"צ מחורבנת על האיש שגונב את המדינה ובשורה 13,661 בוא נראה מה הוא אומר, תשמע יש תמונה של אשת קים בבוקסה ויש תמונת פנים בנוסף לילדה המתועבת שנדחפה לפריים ל - YNET וכו' אז הוא אומר שאשתך מתועבת והילדה, יש אשת קים וילדה מתועבת, יש את קים אשתך וכשהוא נחקר במשטרה הוא כינה אותך ואת רעייתך בביטוי המרנין האנסים מבלפור. בסדר? אתם אנסים, אז עכשיו אני שואל אותך כשראינו את ההתבטאויות של האיש הזה קודם כל האם מבחינתך הן שונות מההתבטאויות של אבי אלקלעי שראינו אותו בטוויטר בק הנד או בלי בק הנד?

כיוון שהגדרנו את זה בגסות שזה מלמד על קיצוניות שהוא אומר כלבים מתועבים, רשמתי לי, בעלה המתועב של רעייתי, בית המלוכה, הג'מעה מבלפור, שלטון הרשע, כולם אוכלים צואה, המדינה, קים... אפס שיודח על ידי לפיד, האיש שגנב את המדינה, האנסים מבלפור, אנסים מבלפור כמובן אני מביא קטסטרופה מדינית למדינה ובכלל תפיסתו זה גם, איך אומרים? זה מדוד ומאוזן ובכל יש כאן, זה ברור, זה גסות גם מלמדת על קיצוניות לא פחות מהציטוטים האחרים שהבאת, מה שכאן, הרי אין ויכוח שזה אבי אלקלעי, אין ויכוח זה מאוד קיצוני ומאוד גס, אני לא בטוח מה יותר גרוע. הקובץ שפורסם הוא הקובץ הזה.

ראש הממשלה עד כמה הדברים שאמרת בישיבה הקודמת,

אני חושב שהם מתחרים זה בזה לא רע

עד כמה הדברים שאמרת בישיבה הקודמת ביחס להתבטאויות הגסות שהראיתי לך נכונים ביחס לפוסט שהתביעה טוענת שהוא לא אבי אלקלעי,

התביעה... טוענת

הוא עד? הוא העיד במשפט? אני לא יודע אם זה הוא או לא הוא, יש ראייה? יש ראייה בהקשר הזה?

אני מבקשת שהנאשם לא יענה

תשאל את השאלה. מר נתניהו אל תענה לשאלה כי יש התנגדות.

אני רק רוצה להזכיר כשאנחנו הצגנו את הדברים אמרה התביעה זה לא לאמיתות התוכן,

זה לא מה שאמרנו

שנייה, אי אפשר שאני לא מסוגל להגיד פה מילה בלי שהתביעה מריע

לא שמענו את ההתנגדות עדיין, תשאל את השאלה

אבל אני שומע את זה שמפריעים לי, למה לא מעירים להם שהם מפריעים?

אמרה עורכת דין תירוש שיש לה התנגדות, כמו שסוכם

לא, לא נכון היא אמרה יותר מזה

היא קמה ואמרה שיש לה התנגדות. תשאל את השאלה מר נתניהו לא יענה והיא תקום ותתנגד

רק אני אומר גברתי, זה לא מה שהיא אמרה, היא אמרה עוד דברים, היא לא אמרה אני רק מתנגדת. עכשיו אני בכל זאת רוצה להמשיך, רק אני אמרתי שאנחנו לא הגשנו את הנייר לאמיתות התוכן ואפילו לא לעובדה שזה הוא כי התביעה התנגדה בהקשר הזה ואמרנו זה נייר עזר בסך הכל ההתייחסות של ראש הממשלה לדברים, יש את זה בפרוטוקול, כבודכם יראה, זה מופיע בפרוטוקול.

שמה, שיש מישהו שאומר עליו דברים כאלה?

שקוראים לו אבי אלקלעי, כך או כך עכשיו אנחנו מביאים דברים, אותם דברים

אבל מה השאלה?

שנייה, אבל זה ביחס למה שהיא אמרה. עכשיו אני שואל אותך ראש הממשלה האם הדברים שאמרת בישיבה הקודמת על מה שאנחנו ראינו שמשתמש בשם אבי אלקלעי לא הוא, להגנה אין מושג, עד כמה הם חלים על דברים שאנחנו יודעים בוודאות שאבי אלקלעי אמר?

חלים לחלוטין

סליחה אני מבקשת להתנגד לשאלה, עם כל הכבוד וגם לומר עוד כמה דברים

אני מתקדם, חבל על הזמן

לא, אני רוצה להתנגד. אין אמת כבר באולם הזה? אני לא מצליחה להבין, מה זאת אומרת אנחנו טוענים שזה לא הוא, בתוך ההתכתבות הוא אומר שזה לא הוא, אין ספור התכתבויות עם דובר הליכוד שישב פה ונכח פה ביום שהצגת את הטוויטרים האלה, עם כל הכבוד,

עם דובר הליכוד?

את מעידה? תביאי את אבי אלקלעי נחקור אותו

לא, סליחה סליחה זה לא עובד ככה, חברי הציג כאן

הצגת את זה כמשהו שאמור להיות של אבי אלקלעי

נכון, זה מה שחשבנו

הנטל הוא עליכם להראות, לא עליהם להראות שזה לא הוא, אם אין התנגדות אז אין התנגדות אבל אם באים ואומרים זה לא הוא אז הנטל הוא על מי שרוצה להגיש את זה כראייה לדברים של אותו אדם

גברתי אז הראיתי את אותן התבטאויות במקומות שאין מחלוקת, זה הכל

למה אדוני חוזר אליו? נעזוב אותו.

א. רציתי לבוא ולהראות,

אדוני שאל את מר נתניהו אם הדברים חלים באותה מידה,

נכון

אז מתקדמים

אני מתקדם, אבל אמרתי ממש כשהיא קמה אמרתי אני מתקדם

לא, זה לא מה שאמרת

זה לא מה שאמרת, יש לכם בעיה בבוחן המציאות, יש פה את הכל מוקלט

עו"ד חדד זה מיותר לחלוטין ממש.

לא, זה לא מיותר

זה מיותר וזו התבטאות לא ראויה.

בסדר, להגיד לי שקרן כמו שהיא אמרה בפעם שעברה

גם זה מיותר ולא ראוי וגם זה מיותר ולא ראוי. הלאה.

התנצלתם על זה?

בהחלט אמרנו שזה לא,

כן, כן ממש. ראש הממשלה אנחנו בתיק על היענות חריגה, טוב, נתקדם אני רוצה להראות לך איך זה סוקר אתמול במערכות אבל נדלג על זה

טוב, תתקדם

ביחס לאבי אלקלעי אנחנו מסכימים להוציא את זה מהתיק, לא צריך אפילו החלטה בעניין, ממילא יש שם אמירות מקבילות לכן, אמירות זהות,

יש הסכמה להוציא את זה מהתיק?

כן. עכשיו אני ממשיך, אמירות יותר חמורות, לא מקבילות אני רוצה לעבור לפריט 70 זה נורא חשוב כבודכם אני חושב בהקשר הזה, זה ייתן החמשה ביחס למה שאמרנו, הפריטים היום הם ממחישים קצת את מה שאמרנו מקודם בדיון הקודם. פריט 70 אירוע מיום 31 בינואר 2015 דרדור כתבה מצטטת ציפי לבני האלכוהול שנתניהו קונה בחודש שווה לשכר המינימום. הכתבה דורדרה באמצעות הנאשם אלוביץ', אפשר לראות שזה פריט שלא מיוחסת בו כל מעורבות, אין בו שום פנייה, לא של דובר, לא של דובר של דובר, לא בן משפחה, לא רובינשטיין, לא בכלל הכל מבוסס על התכתבות פנימית שגם המאשימה לא מצהירה שהיא טוענת שאתה מודע להם, אנחנו חושבים את זה לפחות. אני מציג לך את הכתבה כפי שהיא פורסמה באתר כולל הכותרת נתניהו חייב ללכת ומתחת לכותרת הזאת הדברים של לבני. אתה רואה את נתניהו חייב ללכת פה?

כן

לבני - האלכוהול שנתניהו קונה בחודש שווה לשכר מינימום. קודם כל מה עמדתך ביחס לבולטות הפרסום?

טוב, זה מופיע מיד מתחת לראשי, דבר פשוט התקפה נחותה וגם שקרית. אני לא קונה והמעון מארח הרבה אנשים, כולל אישים וכו' ומציע להם, ואגב אני צורך אלכוהול מן המעטים שבמעטים, אני כמעט לא צורך אלכוהול, אני לא אוהב אלכוהול.

כשאתה רואה את הכתבה הזאת ראש הממשלה בזמן אמת, ככל שאתה רואה אותה ואתה רואה אותה עכשיו מבחינתך זה מיקום?

סליחה, אני לא הספקתי להתנגד אבל חברי מניח בתוך השאלה את המצב, כשאתה רואה, אז אפשר לראות האם ראית או לא ראית? כי כשאתה רואה אז איך אתה מגיב, אתה חושב שזו היענות חריגה, זה כבר מניח שהנאשם ראה את הכתבה הזאת בזמן אמת.

אתם טוענים שהוא לא ראה? הרי יש כתב אישום, אתם טוענים שהוא לא ראה?

אנחנו לא טוענים עכשיו, אנחנו מדברים על חקירה ראשית. זה לא האירוע עכשיו, יש כתב אישום

זה האירוע

לא, אני התנגדתי לדרך הצגת השאלה. אי אפשר כל דבר לנסות להפוך ולמצוא את האשם, אפשר לרגע לקחת אחריות

יש פה בהכרח השתק והתביעה צריכה לבחור, אם היא טוענת

אני לא טוענת כלום, אני רוצה שתשאל שאלות בחקירה ראשית.

מה שהתביעה טוענת כתוב בכתב האישום, אדוני חוקר, יש כללים לחקירה ראשית, זה שני דברים שונים, תשאל

לא נכון, כי אם כתוב בכתב האישום

מה שכתוב כתוב

אני לא יודע מה כתוב בכתב האישום, גם כבודכם צריך לשבת לקרוא ארבעה סעיפים

שאלות בחקירה ראשית, זה הכל

כבודכם אני לא מצליח להבין, עומדת התביעה ואומרת שהוא לא מודע, כי התביעה אומרת דבר שהוא חשוב, דבר שהוא מאוד רלוונטי לדיון הקודם, אם אפשר לא להפריע לי כשאני מדבר ואם אפשר להעיר לתביעה כשהיא עושה את זה, אם אפשר להעיר לה, היא כל הזמן עושה את זה.

להערכתי היא סיימה את ההתנגדות, התשובה כבר ניתנה ממילא, נתקדם.

אני עדיין חושב שאולי יש פה הזדמנות כי בדיון הקודם דיברנו על קיצור, התביעה טוענת מי אמר שהוא מודע לזה?

לא אמרנו את זה

אמרתם את זה, לא אמרתם את זה, כן

אמרנו שתשאל בחקירה ראשית

לא

המחבל במרכול הכשר והרצח שהוא ביצע שם היה כותרות עולמיות, עולמיות וברור שזה צריך להיות הכותרת הראשית, כשהם אומרים מתוך אותה כת פנימית, מתוך אותה תפיסה הזויה שיש להם שתגיד תודה שזה לא עלה בכתבה הראשית, תתארו לכם שביום הזה שיש את הרצח הזה שטלטל את כל העולם, לא רק את צרפת, את כל העולם, הם אומרים היינו יכולים לשים את לבני בכתבה ראשית זה אומר לכם הכל, זה אומר לכם עד כמה עבורם מילה אחת לטובתי זה דבר בלתי נתפס והעובדה שהם כל הזמן תוקפים אותי בכל דבר שהוא, איראן, גרעין, אובמה, מדיני, אישי, משפחתי, הכל, כל הדבר הזה, זה דבר טבעי, זה דבר טבעי ולכן זה אומר לך הכל על ההטיה המוחלטת של אותו אתר שיש לו צופן DNA, אין לו שום היענות חריגה לטובתי, יש לו כל הזמן עוינות קיצונית מאוד נגדי, הכי קיצונית לדעתי מכל, כמעט מכל אתר אחר, זה מה שיש פה. זה מה שעולה, לקרוא לזה היענות חריגה? נו, באמת.

ראש הממשלה בכתבה הזאת שאומרת לבני בשבת תרבות, האלכוהול שנתניהו קונה בחודש שווה שכר מינימום, תקפה את יו"ר התנועה, את הליכוד וכו'. ראש הממשלה כאשר כל ילד שלישי גדל רעב ראש הממשלה חייב ללכת הביתה. אין תגובה לליכוד בכתבה הזאת, אני מנסה לקצר, אין תגובה לליכוד. עד כמה זה נהוג או חריג שאין תגובה?

זה לא נהוג וזה לא תקין. תוקפים אותך, גם אם בהתקפה נחותה כזאת לפחות צריכים לבקש תגובה, הם כמובן לא עושים את זה.

והעובדה ששמו תגובה של גלאון לכתבה הזאת?

זה עוד חטא על פשע, פשוט, לא רק שלא מבקשים את התגובה אלא לוקחים תגובה של יריב

האתר זה נ/542 הכתבה נ /,543 עכשיו, עד כמה,

אמרתי, אני לא יודע אם שמעו את הדברים, הם היו צריכים לבקש תגובה מהליכוד, זה נוהל עיתונאי שגור, במקום זה לא רק שהם לא נתנו את זה, הם הלכו ליריב פוליטי, יריבה פוליטית במקרה הזה זהבה גלאון וקיבלו ממנה תגובה.

כשאנחנו באנו לתקוף את בנט לא על דבר שולי, באנו לתקוף את בנט על סרבנות שאני חשבתי שהוא מהווה סכנה קיומית למדינה, במקרה זה זה היה סרבנות מימין, בפעמים אחרות זה סרבנות משמאל, כאן תקפנו אותו על סרבנות מימין. דבר רציני מאוד, הם לא אמרו הליכוד תוקף את בנט על סרבנות, הם אמרו, איך הם הסבירו את זה? זה תעמולה של הליכוד, הם מיד שינמכו את זה, גיחכו את זה וכמובן תקפו את זה בעצם הכותרת ולכן רואים את ההבדל. פה הם לוקחים את הדברים של לבני הדברים המגוחכים שלה שהם באמת נוגעים בזוטות, את זה מעלים למעלה וזה היה צריך להיות כותרת ראשית בזמן שיש אירוע עולמי אבל כשאנחנו באנו לדבר על הסרבנות שבנט טיפח הדבר הזה מוסגר כתעמולה זה אומר הכל, איפה אתה,

ראש הממשלה אחת הטענות בהיכרות הפנימית שאתה לא מודע אליה,

זה האתר שצריך להיות האתר המשועבד, אתר הבית, אתר שנותן לי סיקור אוהד ואתר שנותן לי היענות חריגה.

ברור שלא ציטטו את הדברים שלנו וגם הרבה פעמים לא רק שהתעלמו או עיוותו או ליוו תמיד בהתקפה, כאן הטענה של ישועה היא מגוחכת, ודאי שאתה לא צריך, כל אמירה של פוליטיקאי? כל איזה השמצה באיזה פורום שולי חייבת לקבל ביטוי? אין שום כלל עיתונאי שאומר את זה אבל הוא יוצר את הכלל הזה כי הוא רוצה פשוט לשכנע את אלוביץ' שחייבים לצטט את היריבים שלי.

בשורה 6,909 לרול כותב ישועה, זה נכון אבל מה יגידו ציפי ובוז'י אם נפסיק לצטט אותם? ייגרם לנו ולך נזק עצום. אני מבקש את התגובה שלך.

לא ייגרם שום נזק, זה כמעט קומי הדבר הזה, כמעט קומי, זאת אומרת כל פליטה, כל גחמה או כל השמצה והכפשה שהם יגידו חייבים לצטט את זה ולהעלות את זה,

בוודאי שלא

ישועה ממשיך ואומר בשורה 6,912 לרול, בקיצור, אנחנו חייבים להשביע את כולם ואותו קצת יותר. קודם כל אני מבקש את ההתייחסות שלך לזה שהם משביעים את כולם, האם אותך השביעו קצת יותר?

קודם כל יש פה אמירה מאוד מעניינת, הוא אומר אנחנו צריכים להשביע את כל הפוליטיקאים, זאת אומרת יש לו איזשהו יחסי גומלין עם כל הפוליטיקאים, עם כל אנשי ונשות הציבור והוא קובע את זה, אבל אחר כך הוא אומר אותי קצת יותר, הרי זה בדיוק הפוך ממה שאנחנו רואים, ממה שאנחנו רואים, זה יכול להיות גם בתפיסת התודעה שלו שהיא גם כן חלק הכת הזאת, לא יכול להיות, זה בטוח אבל אותי הרבה פחות, לא משביעים בכלל, נותנים לי היענות עוינת וחריגה לרעה לעומתה אחרים. איך הוא אמר להרצוג? תפנה אלי עשר פעמים ביום, האנשים שלנו באמת הם בסדר איתך? הכל בסדר? כל מה שמעבירים, מעבירים אותו כמות שהוא. לבני מעבירה את הדבר הזה, שבת תרבות, השמצה? עולה. אחר כך, תיכף נראה איך הם מעלים כל דבר, כל דבר שלהם גם בלי בקשה, הם לא צריכים לבקש בכלל, אגב, זה הבדל, היריבים הפוליטיים שלי לא צריכים לבקש כלום, אין פניות, אין צורך בהיענות חריגה, הכל זורם באוטוסטראדה, לא צריך לבקש, אין צורך בהיענות כי הכל זורם, הדלת פתוחה לרווחה. אצלנו כל דבר בא בחריקת שן ובדרך כלל אם זה בכלל מתפרסם, זה מתפרסם הפוך עם נעיצת סכין בכתבה או במטרה שאנחנו רוצים לעשות, בדיוק הפוך, הכל הפוך.

ראש הממשלה בהמשך לדברים האלו בשורה 6,905,

או היענות, אני רוצה להדגיש מה הפוך, או אי היענות או עוינות חריגה, דבר אחד אין פה, אין פה היענות חריגה.

בשורה

וזה הבסיס של כתב האישום המוזר, אסור להגיד מופרך, אני אומר מופרך בריבוע

כותב, אנחנו לא יכולים לצטט רק את ביבי כותב ישועה לאלוביץ' ואז עונה לו אלוביץ' אני לא צריך חתימה של ציפי השבוע ובהמשך בשורה 6,919 כותב אלוביץ' לישועה, לא ביקשתי ממך להוריד, ביקשתי מתינות והבלטה קטנה יותר, הוא צריך לחתום השבוע, לכתבים הצדקנים לא ייגמר כל נזק ואילו לי ייגרם נזק אדיר אם הוא לא חותם, אין עסקה ואז אומר, אפשר להביא ציטוטים אך בעדינות בתקופה הקריטית הזאת, מקווה שיחתום מהר, הוא חייב, נגמר הזמן של הממונה. עד כמה האמירה של אלוביץ' שאתה צפוי לחתום על מיזוג בזק - יס באותו שבוע, ב - 31 בינואר 2015 קשורה למציאות?

קודם כל זה מנותק לגמרי מהמציאות, אין שום בסיס של חתימה, אין שום תהליך של חתימה, פשוט הוא הוזה, לא יודע אם הוא הוזה בהקיץ או שהוא פשוט עושה מניפולציה על ישועה שלדעתי זה מה שקורה פה, הוא יודע, ראינו את זה כבר דרך אגב ביד 2 גם כן היה בדיוק את הדבר הזה, זה איזה תהליך פיקטיבי שלא קיים אבל הוא משתמש בו כדי ללחוץ על ישועה למתן את הכתבות שלהם או את דרך הסיקור שלהם עלי. אני חושב שכל אחד עובד, הוא עושה, בוא נגיד ישועה עושה עליו מניפולציה שחייבים לצטט כל מילה של ציפי ובוז'י ואלוביץ' עושה מניפולציה על ישועה שמה זה? זה עומד לפני חתימה שלא קיימת בכלל כדי לשכנע את ישועה למתן את הדרים כלפי, זה מה שקורה פה. אין קשר למציאות, אני לא חותם על כלום, אני לא חותם כלום חודשים, עד שזה בכלל הגיע התהליך הזה, הגיע מתוך המערכת בכלל.

ראש הממשלה עד כמה אתה מודע לשיח הפנימי הזה?

אין לי מושג

עד כמה אלוביץ' דיבר איתך עליו?

הוא לא דיבר איתי בכלל

אתה ידעת שאלוביץ' אומר לישועה שלבני אותה הוא לא צריך לקבל ממנה חתימה אבל אותך, ממך כן צריך לקבל חתימה?

לא היה לי מושג שהוא אומר את זה

עד כמה עסקת בכלל בנושא הזה בעניינים שקשורים ליס או בזק או כל דבר אחר?

לא עסקתי בכלל

אתה ביקשת ממישהו לטפל בנושא הזה באותו זמן?

שלילי לחלוטין

עכשיו, פרסומים כאלו ואחרים היו משפיעים? ראינו את הכותרת של ציפי לבני, נראה עוד הרבה מאוד כותרות, זה משפיע, היה יכול להשפיע על הרצון או העדר רצון שלך לחתום?

סיקור חיובי לא היה מקדם את זה וסיקור רע לא היה עוצר את זה, זה פשוט אבסורד כל הדבר הזה. מה הקשר בכלל? אגב, אני לא אומר את זה רק במקרה הזה, אני אומר את זה לאורך שנים. את הדברים, את הרפורמות שאני רציתי לעשות זה לא משנה, ערימות של סיקורים שהיו בדרך כלל שליליים, כתבות שליליות לא עצרו את זה והתקפות לא עצרו את זה, אני עשיתי מה שאני חושב שצריך לעשות אבל בוודאי שגם קשה להגיד שהיו כתבות חיוביות כי זה בוודאי לא, זה המיעוט שבמיעוט בתקשורת הישראלית, לפעמים היה אבל זה לא משנה, הסיקור היה לא רלוונטי, הסיקור היה לא רלוונטי להחלטות האלה ולכן כל התזה הזאת שאלוביץ' מפריח שם מנסה לקדם מול ישועה היא בלתי רלוונטית לחלוטין, היא מנותקת לחלוטין מההחלטות שלי, אין לזה שום קשר.

ראש הממשלה מתחילת ההתכתבות על הכתבה

דרך אגב, אין לזה שום קשר למה שקורה בפועל, אני לא חותם על כלום, אין שום דבר, פשוט המצאה.

אנחנו יכולים לראות שבשורה 6,987 כותב אלוביץ' לישועה, אתה לא חושב שהגזמנו עם ציפי? אתה רואה את זה?

כן

זה ב - 1:24 לפי מה שאנחנו רואים פה ובשעתיים מאוחר יותר בוא נראה את שורה,

הוא עונה לו, לא, אי אפשר לא לצטט את מנהיגי המפלגות, זה חוק ממש אחד מעשרת הדיברות, זה מה שיש כאן.

6,948 אפשר לראות שישועה כותב לאלוביץ', רואה שהם לא הורידו מראש הבחירות, כבר מורידים, זאת אומרת זה כבר שעתיים בראש מדור הבחירות. אנחנו לא יודעים מתי הכתבה ירדה בסוף כי ההתכתבות הבאה היא רק לאחר שש בערב, זה יותר משלוש שעות. עד כמה כגורם שמסתכל מהצד ואתה רואה את הכתבה הזאת נמצאת שם ככותרת השנייה בחשיבותה באתר במשך כמה שעות, אנחנו לא יודעים להגיד בדיוק, עד כמה מבחינתך אחרי שכתבה כזאת יורדת אחרי מספר שעות, מדורדרת למקום אחר, עד כמה אתה רואה את זה כמשהו שהוא אוהד כלפיך, או שיש איזה חריגה לטובתך?

הם לוקחים איזה השמצה, השמצה באמת אבסורדית, מעלים את זה לראש החדשות ומשאירים את זה שם שעות רבות ואחר כך זה יורד נו, זה היענות חריגה? זו עוינות חריגה הדבר הזה לא היה צריך לעלות מלכתחילה.

עכשיו, מהפניות הטלפוניות אפשר לראות שאין שום פנייה שלך לאלוביץ' ב - 31 בינואר

נכון

אתה יודע להגיד למה לא פנית אליו בעניין הציטוט הזה?

אמרתי לך, לדעתי יש שם צופן DNA וזה לא משנה. אמרתי את זה באופן כללי, אני לא יכול לחזור על כל פריט ופריט אבל קודם כל לא הייתה לי שום פנייה אליו, אם זה באמת היה, היה חשוב כמו שהוא אומר ואני באמת רוצה למנוע חלילה שאני לא אחתום על דבר שאני לא מתעסק בו בכלל ואנחנו עסוקים בתוך התן וקח הזה אז הייתי פונה אליו, הייתי מדבר אליו, כמובן שאני לא עושה את זה.

ראש הממשלה בהמשך השיחה זה,

אנחנו יודעים, איך אתם קוראים לזה? ראייה חפצית שלא היה שום מגע בינינו

כן, מה שהשתרש פה זה תהליך שהתחיל בבחירות 1999 על ידי אהוד ברק שיצר בעצם רשת של עמותות פיקטיביות שנועדו רק להזרים והזרימו אכן מיליארדי, מיליוני דולרים, לדעתי עשרות מיליוני דולרים להטות את הבחירות של 99. הדבר הזה נחקר על ידי המשטרה וטואטא מיד, לא הביאו, הייתה השתקה כללית, לא הביאו עד מדינה, לא חקרו את זה, סגרו את התיק, בעצם נתנו לדבר הזה לעבור. אני חשבתי שהתקדים הזה כבר חוסל מעצם העובדה שהוא הוחצן ושלא יעזו לחזור לזה, אחרי שהדבר כמעט עלה, או לא כמעט, לפחות היה סיכוי שיעשו משהו לברק, אגב, סיכוי שתברר כאפסי אבל יכול להיות שזה יקרה עכשיו בארצות הברית. פה לא עשו כלום, זה לא משנה איזה עדויות הביאו, לא משנה כמה חומר, הוא היה בסדר, הוא היה פרסונה גרטה, מותר לו, הדברים,

זה ב - 2015 ראש הממשלה?

זה ב - 2015 ואתה רואה את הדבר הזה חוזר, אתה רואה את הדבר הזה חוזר אבל חוזר במתכונת הרבה יותר עוצמתית. כאן היו עמותות, היה עמותת V15 זאת אומרת ניצחון 15 שהיא עמותה שלכל הדעות היא פוליטית, היא אורגנה לפחות בניסיון להתחכם אל מול חוק הבחירות. היא קיבלה כסף עתק מחוץ לארץ, כולל כנראה ממשלות, כולל בשרשור מהסטיט דיפרטמנט שנדמה לי שהוכח, אני מקווה שאני צודק כאן בשיוך, נדמה לי 350 אלף דולר, משהו כזה. אגב, היום הולכים ומתברר היקפי תרומות עצומים תרומות בהיקף עצום מ - USAID שסוגרים את זה, הם הולכים לפתוח את הכל והמידע שיש לי יש כאן, ממידע ראשוני יש כאן זרימה אדירה של כסף לכל מיני עמותות שלא אמורות לעסוק בפוליטיקה ועוסקות רק בפוליטיקה אבל כאן זה נעשה. עכשיו, אנחנו ידענו שזה נעשה ומה עושה העמותה הזאת רק כדי להבהיר כבודכם, מה עושה V15 ועל מה עשינו את מסיבת העיתונאים? במדינת ישראל יש חוקים שמגבילים מאוד את התרומות למפלגות במערכת הבחירות, זה מגביל את זה מאוד מאוד וכאן ההתחכמות הייתה אני לא תורם למפלגה, אני תורם נגיד לחזית של מפלגה ואני פועל כמובן נגד מפלגה אחת, נגד מנהיגות אחת, אתם יודעים מי זה, זה אני והליכוד, זה מה שהם עשו ואני חושב שזה בכלל פלילי אבל אני לא בא כרגע לדבר על הצד הפלילי, אני מדבר קודם כל על הצד החיצוני. עכשיו, מה הם עושים, צריך להבין מה עוד הם עשו? 1. זה ההתחכמות שאני לא תורם למפלגה והדבר השני שהם עשו על סמך הידיעות שלנו באותה עת, הם עשו דבר שנקרא וורטרס פייל, מה זה וורטרס פיילס, זה אסור במדינת ישראל, אתה אוגר מידע פרטי של כל בוחר ובוחר, אתה ממחשב את זה במעגל נתונים שבו יש לי הרבה נתונים על כבודך וכבודך וכל אחד שנמצא פה ואחר כך אני, זה דבר שאסור לעשות אבל זה הם עושים, זה מה שאני ידעתי ש - V15 עושים לכן יש פה שתי הפרות יסודיות ואנחנו עשינו על זה מסיבת עיתונאים. אנחנו חשבנו שיש כאן דבר מסוכן מאוד לדמוקרטיה, כי יש פה הזרמה אדירה, הון עתק שזורם בעיקר מגורמים מחוץ לארץ, או יכול להיות שבכלל רק מגורמים מחוץ לארץ באותה עת, זה מה שידענו ואני חשבתי שחשוב מיד לצאת נגד, זה דבר עצום וזה מה שעשינו, עשינו מסיבת עיתונאים על הדבר הזה.

ראש הממשלה עד כמה אתה היית מעורב בדברים האלה, אנחנו שומעים אותך ככה מדבר,

לגמרי, הייתי מעורב בהכנה של זה, בתכנון של הדבר הזה וזה היה אירוע מאוד מאוד חשוב מבחינתנו בקמפיין ולמדינה. אגב זה נמשך עד היום כמובן, השיטה הזאת נמשכת עד היום. אני חשבתי שצריך לעצור את זה כי זה סכנה לבחירות, סכנה, היכולת גם של התערבות של גורמים חיצוניים זה בכלל כל הסכנות לדמוקרטיה.

ראש הממשלה עד כמה היה חשוב לך שיהיה סיקור הוגן למסיבת העיתונאים, לטענות שהעליתם?

היה מאוד מאוד חשוב לי

אז בוא נראה, אולי לפני כן, אם נשווה את זה לפריטים שראינו, פריטים בנושא תוספות שיער או דברים אחרים, ביקור בווסט פוינט,

טוב, אלה זוטות, לא שלא היה חשוב לי, פשוט לא עסקתי בהם, אבל בזה? זה מגוחך, זה דבר מז'ורי

אבל בזה עסקת?

ועוד איך

תראה את זה בבקשה

זה נ/545 אתה רואה?

פרשת העמותות, 2 זאת אומרת פרשת העמותות האחת, זה היה ברק ב - 99 שהזכרתי וכאן הם נותנים לזה כיסוי בעצם בעמוד הראשון, בכותרת הראשית.

שזה סיקור מבחינתך ראוי?

מאוד

עכשיו בוא נראה איך הארץ נתנו לזה, ישראל היום זה עיתון שבאותה תקופה הזדהה עם המדיניות שלך?

באותה תקופה, כן

והארץ?

ממש לא

ממש לא, אז בוא נראה איך זה סוקר בהארץ. הארץ - הליכוד על ארגוני השמאל, פעולה עבריינית שתכליתה קניית בחירות במסיבת עיתונאים כך וכך, קשר עו"ד שימרון בין החברים במחנה הציוני לפעילות הארגון אולם לא הוציא אקדח מהשן, אתה רואה את זה?

כן, בהחלט

זה חלק מאותו נ'. מה דומה, מה שונה בין,

קודם כל מה שדומה זה שהם לוקחים את הטענה הבסיסית ומעלים אותה לכותרת וזה מבחינה זאת זה ענייני, הארץ פחות תומך כמובן אבל, זאת אומרת ישראל היום תומך מאוד, הארץ פחות תומך, שניהם נותנים את הכותרת כפי שהיא, יש פה ידיעה חדשותית, הליכוד מכנס מסיבת עיתונאים ואומר על בעצם אופן מימון הבחירות. יש כאן פעולה עבריינית שתכליתה קניית בחירות, זה מה שהארץ אומר.

בוא נראה את האתר שבו המדינה חוזרת ואומרת שוב ושוב שאתה מקבל בו היענות חריגה זה נ' חדש, זה נ/3963, תראה איך זה מסוקר באתר של ההיענות החריגה - סערת V15

זה קלסר שכבר קיבלנו?

זה אם כבודכם זוכר בדיון הקודם נשארו עוד,

אמרת שזה משהו חדש

לא, לא, בקלסר הקודם הסברנו ששלושה מוצגים, ארבעה מוצגים שעוד לא הגענו אליהם אז זה חלק מזה, אם אין את זה לכבודכם כאן אפשר להביא לכם את זה עכשיו או שדי שאנחנו מציגים את זה על המסך.

העתק אחד אם אפשר.

העתק אחד, בטח, יש שלושה, הדפסנו כבר, לפחות נשתמש בזה ראש הממשלה אתה רואה איך זה עלה באתר?

כן. כן

תראי גם את התמונה. אתה רואה? סערת V15 עמותת קש תומכת שמאל או פאניקה של הימין ויש תמונה גם, גם כותרת המשנה פאניקה, פאניקה. אנחנו האנשים שהחליטו, אתה רואה? יש פה, שהחליטו לקום ויחד להביא את השינוי, אנחנו רוצים להחליף את השלטון, זה הזמן, זה הרגע, רואה את זה?

כן

טוב, אתה רואה את ההבדל התהומי בין הכיסוי בישראל היום והארץ לעומת הכיסוי כאן, קודם כל מיד שואלים שאלה, מטילים דופי, מביאים התקפה נגדית עוד לפני שהתחילה בכלל, עמותת קש תומכת שמאל או פאניקה של הימין ואחר כך עוד נותנים לך את הדברים של V15 אם אינני טועה נכון? זה מה שיש שם?

V, 15 כן

אולי אפשר לראות את התמונה? כי אני לא רואה את זה, את התמונה. אז אומרים שטוענים מנגד חשש הימין מהאופוזיציה, מעביר אותו על דעתו, זאת אומרת אנחנו כאן באיזה פאניקה סהרורית וזה לא טענה רצינית, כן, מנסים לחבל בזה בכל צורה.

עכשיו, ניר חפץ העיד כאן

אגב זה כמעט, זה נוהל קבוע שלהם שאתה מעלה טענה אז מיד נותנים לך את הנגדי בעוד שכשמעלים את הטענות של היריבים שלנו נותנים לזה פייס ווליו פשוט מצטטים אותם, פשוט משכפלים את הטוקינג פוינט של היריב אפילו לא טורחים להסתיר את זה.

בוא נראה איך זה עלה באתר

הנה

אולי בכותרת הראשית זה יותר טוב, יכול להיות שזה יותר אוהד לטובתך

לא, אני רוצה לציין את זה

עמותה תומכת שמאל או פאניקה של הימין ותתייחס גם לתמונה הזאת

התמונה היא מדהימה

זה נ/549

התמונה היא מדהימה, הם לוקחים את V15 ופשוט נותנים לו הפאניקה של הימין, זה... מה כתוב שם?

פשוט מחליפים ניצחון V15

פשוט מחליפים, ניצחון V15, זאת אומרת זה אמור להיות הכיסוי של מסיבת העיתונאים באמת הסובסנטיבית, הקריטית מבחינתנו שבה אנחנו באים ואומרים שהולכים לגנוב את הבחירות כפי שאכן ניסו לעשות בכסף ענק, זה מה שהם נותנים, נותנים את V15, אנחנו תוקפים את V15, הם נותנים את הסלוגן של V15 וכמובן את הקונטרה המיידית, זה אומר הכל, זה האתר, זה ההיענות החריגה ותשוו את זה באמת להארץ, אל תשוו את זה לישראל היום, תשוו את זה לארץ.

למה לא להשוות את זה לישראל היום? אפשר להשוות את זה גם לישראל היום?

הרי אי אפשר לתת איזה דבר חיובי לליכוד או לי זה דבר שלא מקובל במקומותינו, אני מדבר בסגי נהור, אז תלך להארץ אפילו, כן, אתה צריך להשוות את זה גם לישראל היום במצב נורמאלי אבל זה מגוחך הדבר הזה.

ניר חפץ העיד כאן שמדובר בדיווח חמוץ, כך הוא כינה את זה בעמוד 8,276 לפרוטוקול, מה עמדתך לגבי הדיווח הזה?

אני חושב שהוא טועה, חמוץ זה לא זה כיסוי איום ונורא, פשוט מגמתי, בעל לנפץ את הארגומנט, הם לא יכולים להתעלם מזה שאנחנו, יכולים, גם את זה הם יכולים אבל זה תפס בכל זאת כותרות רבות אז במקום זה הם באים לנגח את זה, חמוץ זה לא, זה מנגח וזה שלילי.

הראיתי לך, זו מפת האתר ב - 11:30

כן

בשעה 2:30 אפשר לראות שזה עדיין הכותרת הראשית, אתה רואה?

כן

לא משנה, שעות אחר כך זה עדיין הכותרת הראשית, זה מתוך נ/551, בשעה 2:30 כשעה וחצי לאחר עליית הכתבה יש פנייה של ניר חפץ לישועה כתוב ככה - ניר חפץ, צלצל לניר חפץ. בסדר? ניר חפץ כותב לישועה צלצל לניר חפץ. עכשיו, ניר חפץ העיד שלא זכור,

זאת הפנייה?

חכה זה השלב הראשון. ניר חפץ העיד כאן בבית המשפט שלא זכור לו אם התקיימה פנייה ו אם התקיימה במה היא עסקה. זה פרוטוקול מיום 8 בדצמבר 2021, עמוד 8,276, מה זכור לך?

לא זכור לי, אני בטוח שביקשתי ממנו לפעול בכל דרך לקדם את העניין של V15 אבל אני לא יכול להגיד לך לגבי זה דבר וחצי דבר, אני לא יודע אם בכלל הוא דיבר איתו.

לא

תיכף נעסוק בזה. עד כמה פנייה, אם הפנייה עסקה

ראש הממשלה ככל שכתב האישום צודק ואין ראייה כזאת, הפנייה עסקה בדיווח בעניין V15 עד כמה זה עניין חריג?

זה לא עניין חריג, זה עניין חיוני, זה דבר יסודי, אז מה אם הוא פנה? הלוואי שפנה, אני לא יודע אם הוא פנה בכלל, או הוא צריך לפנות לאור,

עד כמה דובר,

הכי שגרתי שיכול להיות

שנייה ראש הממשלה תן לי לסיים את השאלה. עד כמה דובר שרוצה שמסיבת העיתונאים תקבל את הבולטות ואת האופן, את המסגור הנכון ורואה שהיא ממוסגרת הפוך לחלוטין, עד כמה זה חריג שהוא פונה ומבקש לשנות את הסיקור?

זה לא חריג, זה דבר הכי נכון שקיים אלא אם כן אתה פונה לכלי תקשורת שחושב שאתה קים ג'ון, אחרת זה לגמרי טבעי, איך אפשר לחשוב שזה בלתי טבעי, כך הם התייחסו, את הרוח הזאת הם העבירו לכתב האישום.

מבחינתך כמה זה חריג או שזה לא חריג?

לגמרי שגרתי, לחלוטין

עכשיו, בדגימה הבאה של האתר בשעה שלוש וחצי אנחנו רואים את אותה כתבה ואת אותה תמונה, מה אתה למד מזה שניר חפץ, לכאורה, שתיים וחצי, מתקשר שעה אחר כך, הכתבה נראית בדיוק אותו דבר ככותרת ראשית באותו יום עם אותה תמונה?

יש שתי אפשרויות או שהוא פנה והוא לא צלח או שהוא לא פנה

עכשיו, אין עוד רמז מההתכתבויות לקשר נוסף עם ניר חפץ באותו מועד, אני רוצה לחזור לכתב האישום. אירוע מיום 1 בפברואר 2015 דרישה להסרת או שיפור הפרסום העוסק בפריימריז של מפלגת

רגע אני רוצה להבין, על מה אני מואשם פה בדיוק?

מה שהראיתי לך, על ניר חפץ, צלצל לניר חפץ

על זה?

כן

כבודכם אני לא, פשוט לא הספקתי להתעמק, היו לי עוד כמה עיסוקים לקראת הדיון הזה אתמול עד אחת לפנות בוקר אבל האם, אני באמת רוצה להבין, אני מואשם בזה שצלצל אלי?

כן

צלצל אלי זו הפנייה החריגה?

לכן אמרנו שאפשר לומר לתביעה להסיר פריטים, פשוט להסיר אותם

צלצל אלי, זו הפנייה, זה אחד מלבני השוחד, אני חושב שכן רצוי לעבור על 315 הלבנים הללו שאני אמרתי מתנפצות לאבק, למולקולות.

ראש הממשלה אני חושב שלאטומים אבל בכל מקרה עד כמה לשלוח הודעה עם בקשה ליצור קשר צלצל לניר חפץ היא בגדר דרישה כפי שכתב האישום מכנה את זה?

מר חדד זה מיותר. השאלה אם זה דרישה או לא, זה שאלה שאנחנו צריכים להבין את התקשורת הזאת ונדמה לי שמר נתניהו לא צד לתקשורת.

אני מסכים אבל התביעה לא יודעת שצלצל לניר חפץ זה לא דרישה?

מר חדד

אבל אדוני התביעה לא יודעת את זה?

מר חדד

אני מתקדם אני רק שואל בקול האם התביעה לא יודעת את זה?

מר חדד, היה נדמה לי שכבר סיכמנו ששאלות כאלה,

כן, נכון, זה שאריות אדוני, אמרתי שאנחנו חתכנו ועדיין אפשר להגיד גם לתביעה שזה באמת די מוזר אבל בוא נמשיך. בדגימה הבאה אישר את אותה כתבה אבל משנים, מחליפים את התמונה, אותה כותרת אתה רואה? עמותת קש תומכת שמאל או פאניקה של הימין, עכשיו יש תמונות של יריב לוין, ציפי חוטובלי במסיבת העיתונאים. עד כמה שינוי התמונה לאחר כמה שעות יחד עם עוד, מקודם הייתה תמונה של V15 יחד עם הכותרת פאניקה של הימין, עד כמה, בהנחה ובכלל היה קשר בין ניר חפץ לבין ישועה, לא בדקו את זה, אפילו מחקר תקשורת לא עשו אם זה היה, עד כמה מבחינתך זו היענות לבקשה ככל שהייתה בקשה?

אני שומע, מה שיש כאן זה המשך התעמולה נגד והניגוח של הטענה שלנו, ההחלפה של התמונה לא מורידה כאן, מקודם מה שהיה כאן זה בכלל תעמולה קיצונית אבל זה נשאר תעמולה.

ראש הממשלה יש לך מושג אם החלפת התמונה קשורה לשיחה שהייתה או לא הייתה עם ניר ניר חפץ: ?

אין לי מושג, לא יודע אם הם דיברו בכלל

רואה, כן

רוב התרומות למפלגות הימין מחו"ל. בסדר? זה חלק מ - נ/551. זו כותרת ראשית והיא נשארת כותרת ראשית גם בהמשך, בדגימה הבאה,

תחזיר את זה בבקשה רגע, כן, בסדר אוקי

תשימי את הקודמת נועה

תשימו את הקודמת, קודם כל תסתכלו על התמונה המחמיאה הזאת

מחמיאה, ראש הממשלה, מחר מישהו יצטט תמונה מחמיאה

בלשון סגי נהור אבל כן, מה השאלה?

כשאני רואה דבר כזה?

כן

בטווח של שעות

זה משווה לזה אמינות או לפחות מוצקות של משהו

עכשיו בוא, כשאתה רואה את הדברים מזמן אמת מי חשבת שעומד מאחורי הבדיקה הזאת?

אם ראיתי אותה בזמן אמת, אני מנסה להיזכר אבל אם הייתי רואה את זה הייתי אומר זה מיד בא מהרצוג, זה ברור כשמש. מה, הם יכולים תוך שעתיים לעשות בדיקה? היה להם כבר בדיקה בקנה? פתחו את הארון והוציאו בדיקה?

הוא שואל את זה

הוא לא שואל את זה, הוא לא שואל

יש סימן שאלה

אחרי המשפט הבא יש סימן שאלה.

נכון, זה אכן פתטי

אתה אי פעם קיבלת היענות כזאת?

לא. גם לא, אני חייב להגיד לא קיבלנו היענות חריגה אבל עצם השאלה היא אבסורדית, רואים שזה אתר עוין לחלוטין, משועבד לגמרי לתעמולת המפלגה של הרצוג וגם של לבני, זה ברור לגמרי, נו, איך אפשר לבין את זה? איך אפשר לבין את זה אחרת? התשובה, אי אפשר להבין את זה אחרת, זו עוינות חריגה והיענות חריגה או היענות מאוד מאוד נדיבה ליריבים שלנו.

ראש הממשלה עד כמה זה מתכתב עם מה ראינו בישיבה הקודמת על מה שישועה אומר להרצוג שאפשר לפנות אליו עשר פעמים ומקווה שהחברה בסדר

סליחה, אני מתנגדת

כן

זה נ/546, על רקע טענות הליכוד שלפיהן מפלגות השמאל ממומנות על ידי גורמים זרים בניגוד לחוק בדקנו את רשימת התורמים החוקיים למועמדי מפלגת הימין לקראת הפריימריז, מי לא גייס אפילו שקל אחד בישראל ומה המצב בשמאל. בפנים כתוב, בראש רשימת גיוס הכספים בפריימריז עומד ראש הממשלה בנימין נתניהו, בפריימריז האחרונים במפלגת הליכוד חצה נתניהו את רף מיליון השקלים, אתה רואה את זה?

כן. כן

אין אף תורם ישראלי, 27 מהתורמים אזרחי ארצות הברית, אחד מספרד, אחד מגרמניה עכשיו עד כמה, ראינו שהכתבה הזאת שהפכה לכותרת ראשית במשך שעות באותו יום עד כמה היא חיובית מבחינתך או מבחינת הליכוד?

היא מאוד שלילית ומאוד מטעה, מאוד מטעה

תסביר למה היא מטעה?

זה אומר הכל נו, הם פשוט כלי שרת לתעמולה של היריבים ואגב, אני לא בא לבקר, כבודכם אני לא בא להתלונן פה על הדבר הזה, אני מציין את זה ואני רוצה להגיד בסדר שיעשו, זה עניין אחר, שיעשו, אפשר לדבר על העיתונות, איך העיתונות מגויסת לצד זה או לצד אחר, זה לא הוויכוח שלי וגם ההשקפה שלי היא אחרת לגמרי, אני לא בא ואומר אני לא הולך לשים להם איזה סרגל ולהגיד להם, או לא סרגל, להכות אותם על הראש ולהגיד להם אתם חייבים לעשות כך או חייבים לעשות אחרת, זה ממש לא ההשקפה שלי, ההשקפה שלי לגבי העיתונות היא מאוד, והתקשורת, היא מאוד מאוד ליברלית, אני אמרתי לכם, אני דוגל רק בדבר אחד שתהיה תחרות, הם עושים את זה, יכולים לעשות חמישה אחרים את ההיפך מזה, זה לא משנה, זה ההשקפה שלי לגבי העיתונות שהיא שונה לגמרי מההסתכלות היקובינית הזאת שיש פה שהיא מדהימה, בעולם מודרני, בדמוקרטיה מודרנית הרעיון הזה שאני אכפה עליהם? זה לא מה שאני אומר פה, מה שאני אומר פה זה דבר אחר, לאור מה שמתגלה פה, איך הם יכולים להגיד שהתגייסות כזאת שהיא כל כך מוחלטת, כל כך משועבדת, כל כך אוטומטית ליריבים שלי זה היענות חריגה לי, זה האבסורד, זה כל הבסיס של כתב האישום הזה, אתם רואים את זה.

באמת שההגנה לא מבינה את זה. ראש הממשלה בוא נמשיך. אני מראה לך אחרי מה שאמרת,

ראש הממשלה בשורה 6,984 אומר ישועה לאבי אלקלעי, כתבה מטומטמת ומגמתית, ממש תת רמה, הטעייה מראשיתה ועד סופה. תסביר את עניין ההטעיה, האם לזה התכוונת בתשובה שלך? אני לא רוצה פשוט לחזור על זה.

התשובה היא כן אבל גם מי זה אומר את זה ישועה?

ישועה לאלקלעי

לאלקלעי, גם הוא יודע שהדבר הזה עובר אפילו לגבולות שלהם, זה דבר אבסורדי כי הרי אפשר, הוא מצפה בטח שאנחנו לך תדע מה נעשה, אולי נחשוף אותם, השד יודע מה, גם הם רוצים לשמור על מראית עין כן? כך אני מפרש את זה, אפילו הם רוצים לשמור, ישועה רוצה לשמור על מראית עין אבל זה מגוחך. אני מסכים איתו דרך אגב אבל זה לא מנע מהם לעשות את זה.

מעולם לא

לא, הייתי אומר הרבה דברים על חפץ אבל לא הייתי אומר שהוא נטול כישרון, הוא אדם די מוכשר, זה לא הבעיה של חוסר כישרון, זה בעיה של חוסר קשרים אם אתה רוצה, או חוסר פתיחות, או חוסר נגישות, חוסר היענות מה שיש ליריבים שלנו זה היענות, אני לא רוצה להגיד חריגה, בלתי מוגבלת, אוטוסטראדה ולנו יש עוינות חריגה, זה הבעיה שלו, לא חודר הכישרון שלו.

לא

בשורה 6,986 לרול הבדיקה זה טקסט שהוכתב מבוז'י, למה עושים רק היסטוגרמה של הימין, אני מבקש שהכתבה הזאת תרד מהראשי באופן מיידי, תעלו משהו אחר במקום. אחר כך, את התיקון תעשה אחרי ההורדה, אחרי, זה שקוף מדי, תן קודם להפוך את התמונות למאוזנות, שמאל, ימין ואז תראה בהמשך אם נוריד עכשיו מיד יתנפלו עלינו וזה ממשיך, שיח שלם ביחס לכתבה, עדיף לדרדר ואז להחליף. אני מבקש לאזן את התמונה ותחליפו את התמונות, את הידיעה שיורדת לטובת התגובה של בוז'י להאשמות, כך כתוב. אתה רואה, שורה של פניות כועסות של ישועה לאלקלעי בעניין הידיעה הזאת, ניתן ללמוד למשל, העובדה ראש הממשלה שפעלו להוסיף אנשי שמאל לפני שהכתבה ירדה, ככל שזה היה תחליפו כבר את התמונות בתמונה מאוזנת ימין ושמאל,

לא, אבל יש כותרת, רוב התרומות למפלגות הימין

נכון

אז אם ישנו את התמונה,

מבחינתך זה שינוי?

לא

אני יכול להבין שיש פה התקפה ברורה על מה שחשפנו לגבי V15 ואני לא רואה פה שום היענות כלפינו, אני רואה פה עוינות ואני לא יודע אם שינו את התמונה זמן קצר לפני שזה נפל, זה לא משנה שום דבר, זה התקפה שלהם על הליכוד, התגייסות שלהם למען מר הרצוג ולבני.

כתוב פה בפריט, עולה מההודעות בין ישועה לאלקלעי שבנוסח המקורי שאנחנו כנראה לא רואים אותו לא הייתה הבחנה, לא נאמר שהתרומות לליכוד הן חוקיות ורק אחר כך הנוסח תוקן, זה לא היה במקור, אני מבקש שתתייחס לזה.

טוב, זה מראה לך את ההטיה שלהם באופן ברור, כנראה הם עשו תיקון בעבר אבל יש כאן לפחות, אלה קיבלו תרומות מפוקפקות ב - V15 ואנחנו קיבלנו מחו"ל תרומות מפוקפקות כן? זה שזה לגמרי חוקי, בתוך המפלגות, לגמרי מבוקר, מפוקח, מדווח וכו' זה כמובן מהול, הם לא מציינים את זה והעובדה שבינתיים יש לך כאן מערך ענק, פשוט עם הון עתק שמושקע באופן בלתי חוקי להשפיע על הבחירות בין מפלגות, הדבר הזה פשוט נעלם, זה ברור, זה מראה לך את הכוונה.

מה השאלה אליו?

אתה יודע מה? נתקדם, אני מתקדם בוא נראה את השורה האחרונה

אתה רוצה את ההתייחסות שלי? אני חושב שזה אבסורד, אני לא מבין מה הולך כאן, יש כאן יום כזה שיש כאן כתבות שליליות מכאן עד להודעה חדשה עם תעמולה גסה, עם בדיקה שלא הייתה אלא יוצאת פשוט מהקופי רייטרים של הרצוג, הדבר הזה, ואני מואשם פה בהיענות חריגה?

בוא נמשיך לראות את ההיענות החריגה במרכאות כפולה

הם בדקו את מה שהולך כאן? בכלל בדקו כאן? עשו איזה בדיקה?

כן

אתה רואה? כלומר תביאו גם את ההאשמות, בוא נראה מה קורה מיד אחר כך. אתה מודע להתכתבויות האלה?

ברור שלא

בוא נראה את הכתבה שעלתה בחקירה הראשית. בכותרת הראשית, סליחה, בעמוד הראשית, זה נ/551

כן, זה לקינוח

הרצוג הודף את הטענות, מופע מבוהל של הליכוד, יו"ר המחנה הציוני התייחס לראשונה לטענות הליכוד בדבר תרומות זרות שקיבלה מפלגתו בצורה בלתי חוקית, הוא דחה בתוקף את ההאשמות, זה פשוט שקר חד גדול, מופע מבוהל ושקר אחד גדול, אתה רואה את זה?

ודאי

תתייחס לתמונה קודם כל

טוב, זו תמונה מאוד מחמיאה, הוא נראה כאן כמעט כהרצל, צופה פני עתיד ואחריו אתה רואה את ציפי לבני ואת המועמד שלהם לשר ביטחון, פשוט תמונה נפלאה, מאוד יחצ"נית, מאוד מוצלחת. אני בטוח שהיא נבחרה יותר בקפידה או באותה קפידה שהם בחרו את התמונות הלא מחמיאות לי, הם בחרו את התמונה המופיעה כאן, בסדר? זה לא אתר חדשות, זה פרבדה, זה מה שיש פה, זה פרבדה זה אתר שקרי, מגויס, שכולו פועל בתעמולת בחירות גסה וכשיש,

לטובתך?

זיכרון דיוני

זיכרון דיוני, עכשיו בדיון אני מעריך שכן תזכרו את הדברים אבל ככה אם הייתם קוראים את זה כמו שהוא, אין סיכוי או סיכוי קלוש, יכול להיות, יכול להיות שאתם ניחנים ביכולות באמת גבוהות, אני בטוח בזה אבל אין יכולות כאלה לבן אדם רגיל אין יכולות רגיל.

ראש הממשלה אתה רואה שכתוב

וגם לבן אדם בלתי רגיל אין יכולות כאלה

בשורה 7,000 כתוב תהיה זהיר ומאוזן בתגובת בוז'י, אתה רואה את זה?

כן

אני מראה לך שוב את העמוד הראשי?

זה זהיר ומאוזן

כן, האם זה זהיר ומאוזן לשיטתך?

זה מגויס לחלוטין לבוז'י

ראש הממשלה את הזוכר שכשראינו את מסיבת העיתונאים הייתה, את יכולה להראות שוב את הכיסוי של מסיבת העיתונאים על V15? אתה רואה? סערת V15 זה הסיקור של מסיבת העיתונאים שלך, עמותת קש תומכת שמאל או פאניקה של הימין? אתה רואה, יש לך את העמדה של הצד השני כבר בכותרת

כן

עכשיו בוא נראה, מופע מבוהל של הליכוד

כן

אתה רואה?

כן, מה השאלה? אני מצטער אני באמת חייב לצאת מיד

כרגע?

כן. כן

נעשה עשר דקות הפסקה

תודה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

ראש הממשלה ראינו את הכתבה על איך סוקר מסיבת העיתונאית של הליכוד, סערת V15, עמותת קש תומכת שמאל או פאניקה של הימין, אתה רואה את זה?

כן

לכתבה הזאת צורף סרטון של הרצוג בכנס פעילי השטח שלו, אתה רואה?

כן

עכשיו, המאשימה טענה במהלך פרשת התביעה שהכתבה הראשונה עמותת קש או פאניקה של הימין צורף סרטון ממסיבת העיתונאים, עד כמה זה דבר חריג שמסיבת עיתונאים מול עיתונאים משודרת, שעיתונאים משדרים אותה שמצלמים אותה בזמן אמת, עד כמה זה חריג שהסרטון נכס לתוכן הכתבה?

זה לא חריג, מקובל לגמרי. מה שחריג זה שאתה לוקח כנס פעילים ואתה מכניס סרטון זה הדבר החריג.

עכשיו, חלק ממה שדיברנו כאן עולה בהתכתבות הפנימית בין ישועה לאלקלעי אפשר לראות את זה משורה 7,004-7,006. כותב ישועה לאלקלעי כך - אבי, ראבק תתייחס לבקשות שלי, ביקשתי שהכותרת לא תהיה חד צדדית, במשנה היה צריך להביא את עמדת הליכוד. אתה רואה כך הוא אומר.

כן

ראית את הכתבה, בכתבה אין במשנה את עמדת הליכוד, נועה את יכולה שוב להראות? להבדיל מהכתבות עליך שהתגובה הייתה לא במשנה אלא בכותרת הראשית.

מה אתם רוצים להראות לי פה?

אתה רואה, הוא אומר לו תתייחס לבקשות שלי שביקשתי שהכותרת לא תהיה חד צדדית במשנה היה צריך להביא את עמדת הליכוד. עכשיו, אני מבקש שתתייחס לזה אל מול העובדה שראינו שבכותרת הראשית בעניין מסיבת העיתונאים הייתה עמדתו של הרצוג וגם במשנה ואילו בכתבה על הרצוג העמדה של הליכוד לא נמצאת לא בראשית ולא במשנה.

נכון

מבחינתך זה מלמד על היענות חריגה כלפיך באתר?

מלמד על אי היענות כלפינו והיענות חריגה או היענות בלתי מוגבלת פשוט להרצוג, זה מה שהם עושים.

זאת אומרת, השתמשת בביטוי דלת פתוחה?

דלת פתוחה לרווחה

ראש הממשלה בהמשך,

דלת פתוחה לרווחה אני אומר אוטוסטראדה, זה פשוט תעביר מה שאתה רוצה, מה שהוא אמר לו, עשר פעמים ביום אבל אני טוען טענה אחרת כבודכם, אני טוען שלא צריך לפנות, אין שום צורך בפניות לגבי היריבים שלי, מה שמעבירים ממטה הבחירות זה נכנס, מכנס פעילים מהונדס זה נכנס עם סרטון זה נכנס, הכל נכנס והכל משונה גם, כל הדקירות כלפי הטענות שלנו זה נכנס, אני אומר אי אפשר לטעות כאן, יש כאן היענות רחבה מאוד בסדר? להרצוג ויש כאן אי היענות ועוינות חריגה כלפינו.

דיברנו במר אלקלעי... בוא נראה מה אלקלעי מהרול אומר

כן, מה הוא אומר?

על מה שראינו, על כל הפער האדיר הזה בסיקור אז הוא מסביר למה הוא לא עשה את זה, למה הוא לא הביא את התגובה של הליכוד בכותרת המשנה בכלל, כותב ככה אלקלעי לישועה - אילן עמדת הליכוד הייתה חצי יום בראשית סביב מסיבת העיתונאים, הרבה מאוד סימני קריאה, לקחתי מדברי הרצוג את המתון שבסינקים ולא את ביבי משרת את בעל העיתון ש - YNET יעלו עוד רגע, כרגע הראשית שלנו היא לא בשום מטרה על ביבי, היא לא בשום מטרה ומתקפה על ביבי, אתה רואה את זה?

כן

ואז ישועה משתכנע, הוא כותב לו טוב, והוא מדגיש, בשום צורה. קודם כל אתה מודע לשיח הפנימי הזה?

לא

מה התגובה שלך לשיח הזה?

איך אתה יודע שהוא לא משקר פשוט לישועה?

איך הוא לא משקר? אתה שואל אותי את ההתרשמות האמיתית שלי? אני חושב שהוא באמת מאמין בזה.

ראש הממשלה מבחינתך

זה לא עושה את זה לאמת, הוא פשוט מאמין בשקר

מבחינתך עמדת הליכוד הייתה חצי יום בראשית?

לא

קיבלת היענות חריגה?

ברור שלא

מעוות לחלוטין, מגויס להרצוג, מגויס נגדנו

הרגשת שהסיקור של הרצוג היה מתון כמו שהוא אומר?

לא, הוא היה הרצלייני. הרצוג מוצג שם בתמונת הרצל וכל הדברים שלו הם באים כמובן ללא שום תגובה שלנו, מאוד מאוד חיובי לו ומוטה לקראתו, זה ברור כשמש.

תראה ראש הממשלה את ההנגדה, אתה מבוהל, מופע מבוהל של הליכוד והתמונה שלו,

תראה את התמונה שלי בבקשה

תיכף, נראה את התמונה שלו

את התמונה שלו אני רואה, היא תמונה מצוינת

אל מול ההנגדה של הטקסט שאתה במופעל מבוהל שלך

זה בסדר, אוקי. לא, אבל יש את התמונה שלי קודם לכן, זה מעניין, בהתחלה. יש עוד תמונה הנה התמונה הזאת, אני חושב שזה, שתי הדמויות, כל תמונה שווה אלף מילים? אני אגיד פה כל תמונה שווה ארבעת אלפים מילים, זה תיק 4000 לא? זה פשוט 4000 אתה רואה איך זה פה, כמעט לא צריך, אני חושב שזה כמעט דיבור מיותר, אתה רואה גם את הגרפיקה וגם את המילים, זה ברור לגמרי.

עו"ד חדד הסרטון הזה הוגש?

עמוד 18 מ - נ/551

הסרטון הזה הוגש?

לא

כי זה לא תמונה, זה סרטון פשוט

מה לא תמונה, זה תמונה

זה סרטון, זה סרטון

זאת תמונה,

זה סרטון

למה אתה מתווכח שזה סרטון? זה סרטון.

אנחנו רואים את התמונה של הסרטון

זה תמונה מתוך סרטון שבחרו בה להיות הכותרת הראשית

אנחנו מבינים, אפשר להמשיך

מר חדד שאלה הבאה.

חבל על הזמן, בואו נתקדם

זו התמונה שמופיעה באתר. עכשיו אני רוצה להראות לך איך נראה אתר הבית באותו יום 1 בפברואר 2015, אנחנו בשעה 6:28 זה נ/3964 אפשר לראות למעלה שהרצוג הודף את הטענות, מופע מבוהל של הליכוד ובראש החדשות

איזה מוצג זה?

עכשיו אני מגישה

טוב, זה מהלומה אחר מהלומה נגדי, זה ברור כשמש, באותו יום שמדובר בו, כן? של היענות חריגה לליכוד.

שלוש שעות אחרונות של היום של ה-1 בפברואר משעה 9:00 בערך עד 12:00 בלילה הכותרת הראשית מוחלפת בכותרת אחרת, זה עמוד 25 מ - נ/551 אפשר לראות שמה שאומר הרצוג מופיע ככותרת השנייה בחשיבותה באתר, הרצוג הודף את הטענות של המופע המבוהל של הליכוד ואת הכותרת הראשית של הרצוג מחליפה הכותרת הבאה, היועמ"ש למבקר עדכן מתי יפורסם הדו"ח על מעון ראש הממשלה. בכתבה עצמה שהיא נ/3965 אפשר לראות בתום התייעצות שקיים בלשכתו שלח ויינשטיין מכתב לשפירא ובו ביקש לדעת מתי יפורסם הדו"ח שמתעכב לכאורה בגלל בקשתו של עורך דינו של נתניהו בניגוד לטענת המבקר, לא העביר, עד כמה אתה רואה שמדובר בכתבה חיובית מבחינתך שמחליפה את הכתבות של הרצוג, שעדיין נמצאות בראש האתר?

עוד מהלומה נגדנו, נגדי

זה נ/3965

זה הכל ביום אחד נכון? זה היום של V15

כן. איך אני רואה את זה ואיך רואה את זה אלקלעי וחבורתו

איך אתה רואה את זה בזמן אמת ראש הממשלה?

אתה ביום כזה מבין שהסיקור נגדך הוא סיקור, הסיקור העוין שראינו לשיטתך, הוא סיקור בעד פעולה הקשורה בתפקידך?

מה זאת אומרת?

זה בעד פעולה, שזה מתת, שזה בעד פעולה שקשורה בתפקיד שלך?

ברור שלא

אתה מבין שהכתבות האלו רעות לשיטתך, אתה מקבל כדי שתטפל בענייני בזק או יס או כל דבר אחר?

קודם כל אני לא קושר בכלל סיקור כלשהו שהוא חיובי או שלילי בפעולה רגולטורית או שלטונית שלי, זו לא הדרך שבה אני פעלתי וזו לא הדרך שבה חשבתי אבל כאן באופן ברור אם הייתי שואל, מסתכל על הטענה של התביעה או התזה של התביעה הייתי אומר שזה אבסורד, זה פשוט, איך אומרים את זה? בעליל אבסורד, זה לא...

מר חדד כשאדוני שואל את מר נתניהו שאלות לגבי המינוח זמן אמת אז צריך לחדד ולהבין האם מה שמר נתניהו משיב לגבי נקודות או נתונים שהוא ידע באמת בזמן אמת או כרגע הוא מוסר את התייחסותו, אולי יש לזה חשיבות, אני לא יודע.

התרעננו בנושא הזה. ראש הממשלה אני רוצה,

אז שואלים אותי אם אני מודע, ודאי שאני מודע כי הוא פנה אלי וגם אמר לי, אבל אמרתי את זה גם אבל ידעתי את זה גם בכלל, להגיד שאני יודע

את האירועים הספציפיים?

אני לא יכול לזכור כל אירוע ואירוע ואם יש אני אגיד לך אם אני זוכר במדויק אבל באופן כללי ברור, אני ידעתי את הכיוון הכללי, אם אני זוכר כל כתבה וכתבה? לא.

בוא נראה מה קורה ב - 11:22 בלילה, זה אותו יום יש לנו לראשונה שני פריטים - אהלן חבר, כותב רובינשטיין לישועה ונותן לו את הצרופה הבאה, זה נ/3966 אתה רואה?.

כן

כולנו נגד התקשורת השמאלנית קיצונית בפייסבוק, אתה רואה?

כן

כן

עכשיו, במה מדובר אתה יודע להגיד?

זה נראה לי כאילו עושה משהו מתוך איזה קבוצת ליכוד של איזה פרוטס, זה בעצם איזשהו תרעומת, אני הייתי עושה את זה אחרת דרך אגב, אם הייתי בוחר לעשות את זה לא הייתי עושה את זה כך.

אתה ביקשת מרובינשטיין להעביר את הצרופה הזאת?

לא ביקשתי ולא היה לי מושג שהוא עשה את זה. מה זה בדיוק נותן? אני לא יודע, אבל לא חשוב.

אז בוא נתייחס לזה, עד כמה זה רלוונטי בשעה 11:22 בלילה אחרי שראינו את כל הסייקל כשהסייקל נגמר בשעה 11:22 בלילה ביחס לאירועים מהבוקר או מהצהריים עד כמה זה רלוונטי?

לא רלוונטי בכלל

כן?

ברור, זה תואם את זה, כן

בהמשך אלוביץ' כותב לישועה את הדברים הבאים ביחס לרובינשטיין כי הרי יש איזושהי טענה שרובינשטיין קשור אליך בכתב האישום, כותב אלוביץ' לישועה כמשיח לפי תומו הוא קיבל מהבן שפועל בדרך כלל איתה ואז אלוביץ' שואל, יש מה לעשות? קודם כל אני מבקש שתתייחס לעובדה, האם קודם כל האם אתה מופיע פה? הבן שפועל יחד איתה?

לא

מה ידוע לך על הקשר שבין הבן שלך להודעה הזו ששלח רובינשטיין?

לא היה לי שום מושג

למה לא כתוב הוא קיבל מהבן שפועל יחד איתה, ויחד עם אבא שלו?

למה לא כתוב?

טוב, אני מתקדם עד כמה פנייתו של רובינשטיין היא פנייה לשיפור סיקור כנטען בכתב האישום?

אני לא רואה שום פנייה, זה סתם הבעת תרעומת, ככה זה נראה לי

בסוף היום עונה ישועה,

זה ניסיון די מגושם דרך אגב, זה לא עושה את העבודה אבל זה נראה לי מה שהייתה הכוונה

בסוף היום בשעה 11:26 בלילה אפשר לראות את הדברים הבאים, שורה 7,018 ברול - טיפלתי בזה ברגע שראיתי, טמטום מיותר לחלוטין, שיניתי את התמונה, הוצאתי את התמונה של ביבי, הכנסתי תמונה של אנשי שמאל וימין בכותרת משנה שזה חוקי והעפתי ברגע שראיתי מהראשית.

מי אומר את זה?

ישועה לרובינשטיין ואז כותב רובינשטיין לישועה - ברוך תהיה איש יקר

טוב

עד כמה המצג של ישועה לרובינשטיין היה מדויק לאור מה שראינו באתר?

מצג שקרי לגמרי, הרי זה ברור, פשוט, אלא אם כן גם ישועה חלק מאותה הסתכלות אבסורדית והזויה של אלקלעי אבל הם לא עשו חלק מהדברים האלה לטעמי, ברור לגמרי שזה היה מוטה, זה נשאר מוטה כל היום אבל מראים לכם גם מי זה רובינשטיין, רובינשטיין פונה בשעה לא שעה, מקבל דיווח מטעה ואומר ברוך תהיה איש יקר, והוא עושה את זה כשברור לגמרי שהוא אומר את זה, הוא עושה את זה לא בידיעתי ולא בבקשתי, הוא עושה את זה כתוצאה עם התקשרות עם בני שאני לא יודע עליו.

עד כמה התשובה של רובינשטיין משקפת את עמדתך?

היא לא משקפת, היא מנוגדת

שהוא איש יקר, שהוא איש יקר?

אם הכוונה תודה לך שאתה פועל למען הכיוון שאני ביקשתי זה הפוך לגמרי

בשעה 11:41 בשורה 7,043 לרול כותב ככה אלוביץ' לישועה, חבל הילד שלהם יותר משוגע ממנה והוא המסית והמדיח. אני מבקש את ההתייחסות שלך על הדברים האלה?

אני לא רוצה לדבר על הדברים המצערים שהוא אומר על רעייתי ובני אבל דבר אחד עולה כאן בבירור שגם הוא לא חושב שאני מקור הפנייה הזאת ולדעתי גם הרבה פניות אחרות שהוא יודע שאני לא המקור. רובינשטיין זה כמעט אוניברסאלי, אני לא זוכר שהיה מקרה אחד שזה לא היה נכון, אפילו אחד, אני לא זוכר שהיה,

ראש הממשלה יש לנו 315 פריטים

לא, אבל כבר דיברנו על עשרות פריטים של רובינשטיין

אנחנו בפריט 71 עכשיו

אבל עד עכשיו דיברנו על עשרות פריטים, אני מביא לכבודכם את תשומת לבכם שלא היה מקרה אחד לטעמי שאני זוכר, יכול להיות שאני טועה אבל אפילו אחד שאפשר היה לטעון שאני, או להוכיח, אפשר גם היה להוכיח הפוך שאני הפעלתי את רובינשטיין או שהוא פעל מטעמי אבל בכל זאת זה מופיע כאן בכתב האישום, זה הלבנים שמופיעות כאן שמתפוררות לאבק.

ראש הממשלה אני רוצה שנחזור,

הנה עוד אחד, כאן זה ברור

אני רוצה שנחזור למה שכתוב בכתב האישום ולקבל את ההתייחסות שלך. אירוע מיום 1 בפברואר, דרישה להסרת השיפור פרסום העוסק בפריימריז של מפלגות הימין על ידי גורמים בחו"ל. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין וחפץ לנאשם אלוביץ' וישועה, הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. השאלה שלי היא עד כמה היית מעורב בדרישות, ככל שהיו דרישות לשיפור הסיקור ועד כמה הדרישות האלו נענו אחרי כל מה שראינו?

לא הייתי מעורב, לא הייתי מעורב והם לא נענו, הפוך, אתה רואה מה שהם עשו זה בעצם הפכו את כל הסיפור נגד הטענות של הליכוד, נגד הקו שהליכוד ניסה לעשות ובעצם נתנו את הקו ליריבים.

לא

בוא נראה את פריט 72, שוב, נסכם אחרי שראינו את כל היום, זה אירוע מיום 1 בפברואר 2015, מניעת כתבות שהוגדרו כשליליות כלפי הנאשם נתניהו והבלטת הידיעה על מסיבת העיתונאים של הליכוד בה הודגש כי עמותת V15 ממומנת על ידי עמותת שמאל. גם זה בכתב האישום. ישועה מעורב במניעת הכתבות והבלטת הידיעה, פעולותיו של ישועה נעשו בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג אלוביץ' ובידיעת הנאשם אלוביץ'. אין פה טענה למעורבות שלך. עד כמה אתה היית מודע לדברים שכתובים פה ועד כמה הם קשורים למציאות כפי שראינו אותה באתר. אנחנו עברנו עליו מסביב לשעון.

ראש ממשלה ראינו יום עם שני פריטים. אנחנו מתקדמים יום בזמן, יש לנו כבר שלושה פריטים, מתרבים

כן, עוד יום? ביום הזה?

לא, ב-2 בפברואר

הבנתי, אוקי

איזה פריטים?

כן

תתייחס לכותרת

שוב, מבוכה, אנחנו או בורחים, או מפחדים, או נבוכים, או אפסים, השד יודע מה, יש להם את כל, פרסמו את מפת ישראל עם גבולות 67 והסירו אותה.

עכשיו, מהכתבה אנחנו יכולים לראות שמדובר בדיווח על אירוע שהתרחש באותו ערב. כתוב - לאן נעלמו שטחי יהודה ושומרון? יהודה ושומרון, ראש הממשלה בנימין נתניהו פרסם הערב, אתה רואה?

כן

הכתבה עולה, אם נראה למעלה היא עולה בשעה 11:00 בלילה, אם נסתכל עד סוף הכתבה נראה שכתוב שם שטרם נתקבלה תגובת הליכוד, אתה רואה?

כן

עד כמה זה מקובל או חריג שלא להמתין לתגובה?

יש להם, הם לא משגרים כאן טילים, הם יכולים לחכות לקבל תגובה, זה הדבר הראוי מבחינה עיתונאית.

בוא נראה

כן

והיה לטובת הרצוג, פה יש סקר של הארץ, סליחה והסקרים של הארץ הם סקרים מוטים לטובתך באופן,

לא שאני יודע

מוקדם יותר הערב פרסם עיתון הארץ סקר שלפיו הליכוד מתחזק וזוכה ל - 25 מנדטים, זאת אומרת 22 מנדטים. אתה רואה את זה?

כן

עד כמה זה מקובל לקבור אירוע כזה בשולי,

עכשיו, שבוע קודם לכן ב - 26 בינואר היה סקר לא מאוד מחמיא לליכוד, אני רוצה להראות לך איך הוא פורסם, זה נ/554, סקר ערוץ 2, גדל הפער בין המחנה הציוני לליכוד. מה התגובה שלך?

הוא שאמרתי, כשיש סקר לטובתנו הם קוברים אותו וכשיש סקר לרעתנו הם מבליטים אותו, כתבה עם כותרת, עם ההסבר. גדל הפער בין המחנה הציוני לליכוד, בסדר זה רק מוכיח, שוב ושוב ושוב, היענות חריגה להרצוג, ליריבים הפוליטיים שלי ועוינות חריגה ואי היענות לליכוד ולי.

לא

אתה יודע להגיד איך זה קורה בלי פנייה של ישועה, בלי פנייה של הרצוג לישועה?

מה, לגבי הסקר?

כן, סקר שלא מחמיא להם שהוא נקבר בתחתית של כתבה על המפה?

טוב, לא צריך לפנות, אמרתי, ההבדל, הפניות שלנו נובעות מזה שצריך בכלל לפנות. במקרה של היריבים שלנו לא צריך לפנות, הוא אמר לו תפנה אלי אמנם עשר פעמים ביום אבל המערכת כולה פועלת באוטומט, בטייס אוטומטי לעזור להם בכל דרך להנדס את הכתבות, להעלים כתבות, להביא תמונות מחמיאות, להביא תמונות לא מחמיאות, לקבור סקרים, להבליט סקרים, הם לא צריכים לפנות, במקרה אחד אתה רואה שהוא פונה, אתה רואה שהוא צריך לפנות פעם אחת. ניר צריך לפנות כל דקה כן? ורובינשטיין מתנדב בדרכו הגמלונית בארצות הברית בלי שמישהו ביקש ממנו, זה לא עוזר כמובן, כל זה לא עוזר, האתר מגויס לחלוטין נגדנו בתרגילים השונים וזה אחד מהם.

לא

אני לא יודע, אני,

אתה עוסק בדברור בכלל?

יש קשר בין הדברים?

סליחה?

יש קשר בין שני הדברים?

לחלוטין לא

הגדול זה אני מן הסתם? בוא נראה

איך זה סומן מר חדד?

ריכוז השיחות?

הגדול זה אני, זה סימן שאלה, זו לא קביעה

נ/396

ראש הממשלה מישהו יכול לטעון שאתה אומר הוא עשה לי זובור, אני עשיתי לו זובור, יש קשר בין הדברים בכלל? בין הזובור התקשורתי לבין הזובור הרגולטורי?

יש קשר בין הדברים?

אין קשר בין הדברים ואמרתי,

תודה לך על התיקון הזה, מאוד חשוב ומדויק,

מה התשובה אבל? היה ראש הממשלה?

התשובה שלא היה שום קשר, לא היה שום קשר אבל הטענה של התביעה זה שיש קשר, הם טוענים שהיה סיקור אוהד או היענות חריגה ומנגד אנחנו נתנו לו הטבות רגולטוריות, הוא לא קיבל שום הטבות רגולטוריות, הוא קיבל דברים איומים ונוראים מבחינתו כיוון שאתה שואל, קודם כל בשוק הסיטונאי שזה כמעט רושש אותו ואחר כך בבזק - יס שתיכף נראה מה קרה שם שזה בכלל אבסורד, כן? תיכף נראה ולי אין שום קשר לא לזה ולא לזה. זה אחד. הדבר השני כמובן בכיסוי שהוא נותן, שהוא לא נותן, הוא בכלל לא שולט באתר הזה כן? אבל מה שהאתר הזה עושה זה דברים באמת קשים מאוד, שוב, אני לא בא להתלונן, אני בא פשוט להגיד איך אפשר לטעות בזה בכלל?

ראש הממשלה יש איזשהו קשר

אין שום קשר

קשר רופף בין הסיקור לבין פעולות רגולטוריות?

לא, מבחינתי אמרתי, אין שום קשר, סיקור טוב לא יעזור לרגולציה וסיקור רע לא ימנע אותה, זה אבסורד.

אני מראה לך את סיקור השיחות, אנחנו נמצאים ב-2 בפברואר כותב - כל היום יש לי קשיים עם הגדול בעניין שלי ובמערכת ריכוז השיחות אפשר לראות ששבוע קודם לכן ועד שבועיים לאחר מכן אין לך קשר עם אלוביץ'. אני מבקש את ההתייחסות שלך למה שאומר אלוביץ.'

הוא פשוט אומר קשקוש, הוא אומר דבר שמנותק מהמציאות, אין לי קשר אליו בכלל, אני לא מדבר איתו, זה מוכח.

אתה יודע להגיד למה,

איך אתם קוראים לזה? ראייה חפצית

יש לך מושג למה הוא יצר מצג כזה בנוגע אליך?

אפשר להתקדם

התשובה היא כן, לי זה ברור, לי לפחות זה ברור, הוא עושה מניפולציה על ישועה

בוא נראה מה זה אומר מספיק עם הרצוג. הוא אומר מספיק עם הרצוג וזה חשוב, אין פה טענה למעורבות שלך אני רוצה לדעת איך אתה בזמן אמת גם היום רואה את הדברים, האם זה חלק מהיענות חריגה שאתה מקבל, בוא נסתכל על האתר. נתחיל משעה שבע וחצי, אנחנו רואים כך - היועמ"ש למבקר עדכן מתי יפורסם הדו"ח על מעון ראש הממשלה, אתה רואה? זו הכותרת הראשית, שרד את כל הלילה עד הבוקר. יש לנו מתחת בבוקר - הרצוג הודף את הטענות, מופע מבוהל של הליכוד, עד כמה זה מקובל או חריג שהכותרות של האתר יישארו ככה ללא שינוי מסוף היום הקודם לתוך בוקר של יום חדש?

אני לא חושב שזה שגרתי, זה יכול לקרות אבל במקרה שלי כשזה תואם את המטרות שלהם זה בא באופן טבעי להשאיר את הכותרות השליליות.

בשעה 10:25 יש את הכותרת הראשית הבאה, זה נ/556 הקודם זה נ /,563 V15 מסייעת להרצוג במאבק נגד נתניהו, יש כאן עבירה פלילית? אז יש כתבה שלמה של העיתונאית גלי גינת זה נ/558 -... הליכוד הציג לכאורה ראיות לכך שהעמותה ממומנת מתרומות מחו"ל, מנהלת קמפיין לטובת המחנה הציוני בניגוד לחוק. לפי מומחים יש להוכיח זיקה ממשית בין העמותה, הקשר שבין הליכוד התקשו להוכיח, במה זה שונה מישראל היום. אתה רואה את הכותרת?

כן

זו כותרת שהיא אוהדת את הקו שניסיתם להציג במסיבת העיתונאים?

לא, זה ממשיך את הניסיון לדרוך, לדרוס את הידיעה ואת מסיבת העיתונאים החשובה במסר החשוב שלנו בעצם לבטל את זה.

בוא נראה את הפסקה הפותחת, האם תנועת חוץ פרלמנטארית שמובילה קמפיין, אתה רואה את הפסקה הזאת? את הפסקה הראשונה?

כן. כן

כן, ואיך הבדיקה נעשתה?

זו כתבה, יש בהמשך מראיינים את פרופ' מנחם הופנונג מהחוג למדעי המדינה מהאוניברסיטה העברית, הוא טוען שלא קיים בית משפט שיקבל את הטענה של הזיקה בין הרשימה לעמותה דרך ארגון נוסף. אלדד יניב מסביר שהטענה של הליכוד לא מספיקה. עד כמה ציטוט של אלדד יניב ופרופ' מנחם הופנונג מהחוג למדעי המדינה זה מהלך עיתונאי מתבקש ביחס לשאלה אם יש או אין עבירה פלילית?

בוא נראה את עמוד הבית באותו זמן, בצהריים היום ב-2 בפברואר, כתבה שנייה בחשיבותה באתר זה נ/. 570 הנה אתה רואה? ביקורת חריפה בארצות הברית נגד נתניהו, מקדם מהלך הרסני.

כן. כן

אתה רואה את זה?

כן, לא נחים רגע

זו כתבה חיובית מבחינתך?

שלילי ובאמת לא נחים רגע, עובדים, אני חייב להגיד מבחינתם כבודכם הם עובדים יפה, הם עובדים יפה, רצף של התקפות משנים, קצת חוזרים על ההתקפות הבסיסיות שלהם, מנסים לעקר את V 15, מאוד מנסים לעקר את V15 כי הם מבינים שיש כאן מכשיר רב עוצמה של השמאל בתרומות מחו"ל נגד הימין ומצד שני הם כמובן משנים כל פעם את זווית התקיפה, פעם זה היועמ"ש, פעם זה אמריקה וכו', כן. אגב, נדמה לי שלא שאלת אותי אבל אני זוכר שראיתי את זה בהכנות שהוא אמר שאני התקשרתי, הגדול התקשר, נדמה לי שהוא ציטט גם את הרופא שלי

זה בהמשך

אה, זה בהמשך? זו נטייה מובנית כאן

אנחנו נראה את זה בהמשך ראש הממשלה פה כשפותחים את הכתבה רואים שזו ביקורת על נתניהו בארצות הברית, מקדם מהלך הרסני למען הרפובליקנים, כתוב שרון דרמר יצטרך לחפש סידור עבודה חדש. אתה רואה? שצריך לחפש סידור עבודה חדש, רון דרמר, כתבה של אמיר תיבון, מה התגובה שלך על הכתבה הזאת?

זה הקו הכללי, קודם כל זה התקפה על הנאום, ניסיון גם להגחיך אותו, או פשוט להסביר כמה נזק הוא יגרום למדינת ישראל, לנסות לדעתי למנוע אותו, עדיין למנוע אותו.

הכתבה הזאת יורדת, אני מזכיר אנחנו עוברים על כל האתר כי הטענה היא שיש פה אירועים שאין לך מעורבות ביחס אליהם אז זה רק מה שאתה רואה מהאתר, שהורידו כתבות על הרצוג, מספיק עם הרצוג, ראינו. מצאת דרך אגב סידור עבודה חדש לרון דרמר?

לא, הוא המשיך לשרת שם כשגריר מהמוצלחים שהיו לנו בארצות הברית, וכן, הוא עכשיו משרת כשר לעניינים אסטרטגיים בממשלה. מר תיבון היה לו כושר דיבורי גדול אבל לא בזמן הנכון.

בוא נראה, אמרנו מספיק עם הרצוג,

זה בלשון סגי נהור, אני חייב כל פעם להזכיר

כן

סיקור עוין באופן חד משמעי

סיקור שהוא פוגע בהרצוג? כי אני מזכיר את הפריט בכתב האישום, הסרת פרסום על יצחק בוז'י הרצוג, הפרסום הוסר במעורבות הנאשם אלוביץ'. אתה כצופה מהצד באתר אתה יכול לראות שמישהו מסיר משהו בעד הרצוג?

לא

בכתב האישום

אני רואה את ההיפך

בכתב האישום, בסעיף 72, אה, כתוב בפריט 73, הסרת פרסום על יצחק בוז'י הרצוג, אתה רואה? הסרת פרסום, כתוב הפרסום הוסר במעורבות הנאשם אלוביץ'. אתה רואה את זה?

כן

מבחינתך כפי שהצגתי לך עד עכשיו את האתר מבחינתך כצופה באתר גם עכשיו, גם אז, הפרסום הוסר?

הוא לא הוסר, הוא כיכב כמה שעות טובות. זה נון אישו אבל נתנו לו, נתנו לו גם כן לתקוף את ליברמן שהיה בצד אחד איתי וכמובן להשחיל עוד התקפה עלי, זה מככב כמה שעות טובות בזמנים טובים.

עכשיו, מהתיאור של הפריט הזה אפשר לחשוב שהניו סייקל של הרצוג מסתיים ואז יש כתבות חיוביות עליך, בוא נראה מה קורה בהמשך, מה קורה מיד לאחר מכן. אתה זוכר מה ראינו מה הרצוג אומר?

לא

תראי את זה שוב נועה, זה מופיע - על נתניהו מרוב עיסוק בקבוקי היין הוא לא מתעסק בחדרי המיון. בוא נראה מה קורה כשכתבה על הרצוג יורדת, אתה רואה? צוותים מתמוטטים וחולים מיואשים, המיון כמו שדה קרב, זה נ/564. הכותרת היא קריסת מערכות, אתה רואה את זה?

כן

מבחינתך זו כתבה חיובית שבאה לשרת אותך בתקופת בחירות? את הרצוג אולי?

היא כמובן באה לפגוע בנו אבל כנראה שיש איזה קשר מיסטי בין האמירה של הרצוג והידיעה שהכתבה הזאת תעלה, איך קרה הדבר הזה?

אתה ביקשת את זה מאלוביץ?'

לא, לא ביקשתי את זה מאלוביץ' כמובן אבל הרצוג, אני מניח שהקמפיין שלו הרי מקושר למערכת אז הם ידעו שהדבר הבא, הנושא הבא יהיה הנושא הרפואי וההתקפה שלהם על מערכת הבריאות. זה מה שהם עושים פה, זה מצביע על תיאום, לא רוצה להגיד חריג, אבל תיאום די ברור בין הרצוג לבין המערכת, זה לא מקרי. בוא נגיד כך, אם הם ראו מה הפער בזמנים אם אפשר לשאול בין,

מיד אחר כך, אחרי הכתבה ההיא הגיעה הכתבה הזאת

טוב, אז אין כאן מקריות כבודכם, לא יכולה להיות כאן מקריות, זה ברור כשמש

ראש הממשלה,

בצמידות כזו של זמן זה לא יכול להיות

זה הסקת מסקנות, רק שיהיה ברור לפרוטוקול, הסקת מסקנות שבית המשפט ביקש לא לעשות

כן, אני מסכים לגמרי, למשל היה באמת דבר דומה אז עם הכפפה של הרצח של... סימפסון, היה אחד למיליון שיקרה הכפפה אבל אחד למיליון זה הסקת מסקנה שזה לא אומר שזה לא קרה, אם זה אחד למיליון זה יכול עדיין לקרות ופה זה אחד למיליון שיש צמידות כזאת. באמת סברה קיצונית שאני מעלה, הוא אומר את זה וכעבור דקות יש את הדבר הזה.

בוא נתקדם ראש הממשלה

באמת, יש גם גבול לטענה של,

אולי כדאי שהסנגורים ינחו לא לדבר על סברות, זה לא משנה אם זה קיצוני או לא, מה שחשוב אם זאת סברה של הנאשם, בית המשפט הנחה כבר את הנאשם ואנחנו מבקשים שוב לחזור על זה.

יש מידה מקוממת של ציון כשאנחנו רואים את ההיענות החריגה על הרצוג ואנחנו דנים בכתב אישום שמופרך מיסודו אבל כמובן ההנחיה במקומה וראש הממשלה בוא ננסה להתרכז בעניינים,

תודה. אני אשכח את לימודי הסטטיסטיקה שלמדתי על הסתברות

בוא נראה ראש הממשלה, אנחנו לא צריכים אפילו סטטיסטיקה, תיכף נראה את הדברים בלי סטטיסטיקה. הכתבה נראה עוד ראייה, לפני הרצוג אפשר לראות את הכתבה. זה נ/3967, רק שנייה, שאני לא אשכח, ראינו שהכתבה עדיין מופיעה באתר ראש הממשלה,

כן

וכתב האישום טוען שהפרסום מוסר, עד כמה זה מוסר לאור העובדה שהכתבה עדיין מופיעה באתר?

זה לא נכון

עכשיו נראה את הכתבה על המיון שמופיעה אחרי שהרצוג אומר, מדבר על המיון

נ/3967 עד נ/3978.

ראש הממשלה מסתבר שהכתבה על המיון עלתה 16 שעות קודם לכן, בחצות הליל. עכשיו, עד כמה זה חריג ומקובל שכתבה שעלתה 16 שעות קודם לכן פתאום תקבל שדרוג לכותרת ראשית אחרי שהרצוג אומר את מה שהוא אומר פתאום הכותרת תעבור תהליך של הקצנה? אתה רואה? עומס קיצוני בחדרי המיון, החולים מתייאשים והולכים. מבחינתך ראש הממשלה בזמן אמת כשאתה רואה את זה שהרצוג אומר פה על נתניהו מרוב עיסוק בבקבוקי יין הוא לא מתעסק בחדרי המיון, ואחר כך כתבה שעלתה קודם לכן מקבלת פתאום בולטות של קריסת מערכות, המיון כמו שדה קרב, עד כמה מבחינתך זה משרת את הנרטיב שלך או נרטיב של מישהו אחר?

האתר משרת באופן מוחלט את הנרטיב של הרצוג, כבודכם תוכלו להסיק לבד אם יש קשר של תדרוך או רק משרת מרצונו, מה זה משנה? משרת מרצונו אני אומר את זה, משרת מרצונו, מגויס לחלוטין לקמפיין של הרצוג.

הבנה פנימית אולי,

הבנה פנימית, לא חשוב, שאלת אותי אם זה מגויס, אם זה כתבה שלילית עלינו? כן. האם זה כתבה לטובת הרצוג, להדהד את המסרים של הרצוג? לחלוטין.

אני חוזר למסך הבית, אתה רואה, ראינו קריסת מערכות, ממחזרים ידיעה ומקצינים אותה והכתבה השנייה היא ארגון V15 הגיש תלונה על הסתה, הליכוד סעיף של להבה.

כן, טוב

אני מזהה אסטרטגיה, אין מילה אחרת, או לפחות טקטיקה ברורה של לנסות קודם כל לשבור את V, 15 זה מאוד חשוב להם, מאוד מאוד חשוב להם לשבור את הטענה שלנו ש - V15 מגויס עם כסף זר ענק לטובת הטיית הבחירות וכמובן להחליף כל הזמן את המסרים ההתקפיים נגדנו, זה התגייסות מאוד שיטתית של האתר, לא רוצה להגיד מאוד אפקטיבית כי לדעתי ההשפעה שלהם היא בלאו הכי שולית אבל זה לא משנה, מבחינתם בהתגייסות שלהם זו התגייסות מירבית לטובת הרצוג והתגייסות מירבית נגדנו.

אני מראה לך שבאותו יום ב - YNET הם פה שמו את זה בכותרת שנייה בחשיבות שלה באתר, ב - YNET זה במבזקים, בלי תמונה בלי שום דבר, אנחנו לא מצאנו לזה ביטוי באתר ממש, אפשר לראות ארגון, זה נ/3968 ארגון V15 הגיש תלונה על הסתה, הליכוד הפך לסניף של להבה, אבל אתה רואה, הרבה פחות דרמטי, מה שאתה כן יכול לראות שזה כמעט ציטוט מילה במילה, זה לא כמעט, אתה רואה, ארגון 15V הגיש תלונה על הסתה, ציטוט - "הליכוד סעיף של להבה". ממש אותו דבר אחד לאחד.

כן

תשובה, זה לא מקובל

אני רוצה להמשיך עם היום, בשעה 8:26 לכל המאוחר, כותרת שהפכה להיות, נ/566 - המבקר העביר חומרים ליועמ"ש קיים חשש לפלילים. אתה רואה?

כן

וזו הכותרת גם 24 דקות אחרי חצות זה ממשיך להיות, כל הערב, נ/3969, פה זה נשאר ככותרת ראשית?

מה זה? הבקבוקים ורהיטי הגן?

כן

זה חשוב מאוד

מאוד, הבקבוקים זה אירוע דרמטי

כן, פרשייה

ראש הממשלה אני עובר לפריט 74. כתוב ככה, זה הפריט השני באותו יום, סיקור סיור של הנאשם נתניהו ורודי ג'וליאני במרכז מורשת בגין.

כן

פרסום ידיעה, סקר המצביע על התחזקות הליכוד, החומרים לצורך הפרסום הועברו באמצעות חפץ לישועה, הפרסומים טופלו במעורבות הנאשם אלוביץ.' עד כמה הנושא הזה של ביקור רודי ג'וליאני היה נושא שראוי לפרסום מבחינתך בזמן אמת?

הוא מאוד ראוי לפרסום, רודי ג'וליאני אז, אני מזכיר לכם, הייתה דמות נעצרת, הוא היה ראש העיר של ניו יורק בזמן 9 בנובמבר, הוא כתב ספר שהיה רב מכר, כתבו עליו מאמרים גדולים על חשיבותו, הוא היה מועמד אפילו לנשיאות נדמה לי בזמן מסוים אבל הוא בהחלט היה דמות מרכזית והוא יצא לטובתי לעניין הנאום בקונגרס, דבר שגם כן, אני יודע שהם פרסמו את מרקו פאלו האישיות הגדולה בהוליווד שחקן שאני לא כל כך מכיר אבל למדתי להכיר בעקבות ההכנה כאן אבל רודי ג'וליאני כל העולם הכיר אז לכן זה היה ראוי בהחלט לפרסם את זה.

כתב האישום מדבר על העברת חומרים לצורך פרסום, אתה זוכר, העברת חומרים?

כן, מה החומרים?

אז בוא נראה מה הועבר עלי ידי חפץ, שורה 7,113 ברול, לו"ז ראש הממשלה ויו"ר הליכוד ליום שני, ראש הממשלה בנימין נתניהו וראש עיריית ניו יורק, שש וחצי, צריך להתחיל בשש וחצי. ראש הממשלה בנימין נתניהו וראש עיריית ניו יורק לשעבר מר רודי ג'וליאני והדוקטור עינת ברקו יסיירו במרכז מורשת בגין ברחוב כזה וכזה, בסיום הסיור יישאו דברים, האירוע פתוח לתקשורת, הגעת התקשורת בשעה שבע וחצי, הכניסה בהצגת תעודת לעם, בחמש וחצי, הכניסה בהצגת תעודת לעם ותעודה מזהה נוספת. במה מדובר? זה אירוע שהוא, במה מדובר?

זה אירוע חשוב, זה אירוע שאנחנו הולכים,

ההודעה, סוג ההודעה זה משהו חריג?

רגע, זו הטענה?

ראש הממשלה קודם כל מה התשובה לשאלה

מה התשובה לשאלה אם זה חריג?

כן

זו הודעה לעיתונות, בטח נשלחה בתפוצת נאט"ו

זו הודעה מיוחדת?

לא

העברת חומרים קוראים לזה

אין כאן שום העברת חומרים

העברת חומרים לצורך כיסוי

הודעת דובר סטנדרטית ואפילו הייתי אומר הכי אלמנטארית שיש, יתקיים אירוע בכך וכך בשעה כך וכך.

אין פה שום העברה חריגה של שום חומר. אין פה כלום. יש פה הודעת דובר, זה מה שיש פה

עכשיו, ישועה עונה לחפץ אייטם ידידותי בראשית

מי אומר את זה?

ישועה

אומר לחפץ?

לחפץ, אייטם ידידותי בראשית. ידידות סוף סוף בראשית

אוקי

עד כמה זו הודעה חריגה שדובר שולח הזמנה לסיקור ועונים לו תשמע, נסקר את זה, זה יהיה אייטם ידידותי?

הכי שגור שיש, זה מתרחש כל יום, כולל ביום הזה בכלי תקשורת רבים, להערכתי זה קורה באלפים במהלך שנה, אלפים זה מעט, זה קורה כל הזמן.

לפרסם למי?

לכל כלי התקשורת

ממש לא

האם אתה עודכנת על ידי חפץ שישועה ענה לו, יהיה אייטם ידידותי בראשית?

לא. את הידיעה המסחררת הזאת והמרעישה הזאת והמטלטלת הזאת הוא לא העביר לי. אני מדבר בציניות כבודכם אבל זה כל כך מגוחך שאין ברירה, חייבים כאן להעיר על הדבר הזה, על זה מביאים כתב אישום?

ראש הממשלה אנחנו עברנו על כל הכותרות הראשיות מקודם, הראיתי לך את האתר לאורך כל שעות היום וראינו שהוא לא הופיע בראשית. עד כמה זה מקובל לכתוב אייטם ידידותי בראשית ובסוף שזה לא יופיע בראשית?

אוי באמת חברי, אני מתנגדת לשאלה סליחה, עד כמה זה מקובל לכתוב שיהיה אייטם ידידותי ובסוף שלא יהיה אייטם ידידותי?

מניסיוני זה לא מקובל

מה השאלה?

מניסיוני זה לא מקובל

מניסיונו בתור מה? א. אם הוא דובר ועוסק בתקשורת

בתור אחד שעוסק בתקשורת זה מקובל

מה הבעיה בזה? אנחנו מדברים על ניסיון שלו, אנחנו לא מדברים באופן כללי בעולם התקשורת. מבחינתך ראש הממשלה,

מה המשמעות של מה שהוא יגיד?

זה בדרך כלל לא מקובל, בדרך כלל זה כמעט צמוד האירוע אם יש לך מסיבת עיתונאים

עכשיו, בשעה 8:17 בשורה

באלקטרוני כן? בתקשורת אלקטרונית אנחנו נמצאים בעידן הזה, אלקטרוני עובד מיד, זה לא בית דפוס שמחכה כמה שעות, או למחרת וכו.'

בשעה 8:17 בשורה 7,128 לרול בין ישועה לחפץ - אין מנוס מהתייחסות ליועמ"ש אבל במקביל אנחנו נעלה מיד פולו אף על סקר הארץ שמראה שהליכוד מתחזק וכן ידיעה על תמיכת רודי בנאום ארצות הברית. מה אתה מבין ראש הממשלה מזה?

אני מבין שהוא רוצה לכאורה לאזן את זה, זה מה שהוא רוצה לעשות

עכשיו בוא נראה מה קורה. זה נ/, 3970 המבקר העביר חומרים, זה דרך אגב משעה 8:26, המבקר העביר חומרים ליועמ"ש, קיים חשש לפלילים אתה רואה את זה?

כן

עכשיו אפשר לראות כשיורדים למטה שאין כתבות על הביקור של רודי ג'וליאני, אין כתבות על הסקר, אנחנו לפחות לא מצאנו. מה התגובה שלך?

זה עם זה

עכשיו, בשעה 9:05 חפץ שולח תגובה לעניין הידיעה בעניין חומרי המבקר, בוא נראה את זה זה שורה 7,143, תגובת ראש הממשלה ויו"ר הליכוד המתייחס לדו"ח ההוצאות מעון ראש הממשלה כשהתפרסם ויוכח שהכל נעשה כדין ביחס לתלונה של מני נפתלי שאינן כלולות בדו"ח, מדובר בשקרים והשמצות והם יתבררו ככאלה, לאחרונה מתנהל קמפיין תקשורתי מתוזמן ומתוזמר, יש פה תגובה שלמה. עד כמה אתה מודע או מעורב בניסוח תגובה כזו?

בניסוח הזה סביר להניח שאני מעורב, זה מאוד סביר, כן

לדעתי זה נשלח לתפוצה רחבה מאוד

בוא נמשיך ונראה. עד כמה העובדה שלא עלתה ידיעה על ביקור ג'וליאני משעה חמש וחצי ועד לשעה תשע נתפסת עבורך כהיענות?

זה ממש לא היענות, זה דמות בכירה מארצות הברית, באה ומדברת ונדמה לי שכאן הדבר המרכזי שהוא דיבר בעד הנאום בקונגרס, אני חושב, בכל אופן הוא תמך בי בניגוד לקמפיין שכל אמריקה מתנגדת לי, הקמפיין הפיקטיבי הזה שהם עשו, זה היה חשוב, היה מקום בהחלט לפרסם את זה.

בוא נמשיך עם דף הבית, אנחנו יכולים לראות שבשעה 9:28 אפשר לראות שוב את אתר הבית מתקדמים בזמן, עדיין אין שום כתבה בעניין ג'וליאני, שום כתבה בעניין סקר מנדטים, אתה רואה את זה?

כן, באיזה שעה אנחנו?

תשע וחצי, עד כמה מדובר בהיענות מבחינתך?

לא היענות, העדר היענות

אוקי. עכשיו זה נ/3971 עכשיו לאחר השעה עשר בערב יש את ההתכתבות הבאה, רודי עלה,, כבר עולה ידיעה על סקר הארץ, התגובה הוכנסה למשנה ולגוף הידיעה

מי אומר, מי למי?

ישועה לחפץ זה שורה 7,162 לרול ובדגימה הבאה אפשר לראות שרואים את ג'וליאני. בוא נראה איך זה נראה, זה נ/3972 אתה רואה את הכותרת הראשית - המבקר העביר חומרים ליועמ"ש, קיים חשש לפלילים, אתה רואה את הכותרת הראשית?

כן

והכותרת השלישית בתור יש את ג'וליאני, למרות הביקורת נתניהו חייב לנאום בקונגרס

או, זה חשוב

מה התגובה שלך לעובדה שזה נכנס רק בשעה מאוחרת כל כך?

באיזה שעה זה נכנס?

עשר בלילה

זה כבר, איך אומרים, בסוף הניו סייקל פחות או יותר

והעובדה שזה מופיע כשהכותרת הראשית היא הוצאות נתניהו?

עכשיו, מההתכתבויות עולה

הרי הם סוחבים את המבקר העביר חומר, כל הזמן הם סוחבים את זה נכון?

נכון

מה היה קורה אם היו מחליפים את ג'וליאני בזה? זה לא עולה על דעתם בכלל משום שפה הם יוצאים כנראה ידי חובה לגבי ג'וליאני אבל משאירים את הדגש כמובן על המבקר.

איזו חובה ראש הממשלה?

החובה שלהם להיות עוינים, זה מה שהם עושים

ראש הממשלה מההתכתבויות הפנימיות עולה,

אה, איזה חובה?

כן

הוא רצה להראות לחפץ שהוא עושה משהו, אני לא זוכר אם הוא רצה תקציבים בזמן הזה, אין לי מושג.

ראש הממשלה בהתכתבויות הפנימיות כאשר עולה שהם

סליחה?

אמרתי שאולי הוא רצה תקציבי פרסום, אני לא זוכר מתי הוא רצה אותם

זה מסקנה, זה לא מידיעה אולי

זה עלה גם ממה שראינו מקודם אבל זה לא משנה

לא, הוא שאל אותי איזה חובה

זה לא עוזר בכלל

עכשיו, מההתכתבויות הפנימיות עולה שכשעלתה הכתבה על רודי ג'וליאני לראשונה היא עלתה עם וידיאו עם טענות שהעלה נגדך מאיר דגן, בוא נראה את זה בשורה 7,161 לרול, בשעה 9:46, כתוב ככה - תודה שאתה לא עונה לי ושהכנסת לראש הידיעה על רודי את הווידאו עם מאיר דגן אני מבין עכשיו איך הורסים חברה. אתה רואה את זה?

כן

השיטה הידועה שלהם, הם יכניסו לך באופן מינורי את הדבר החיובי שאתה רוצה להביא ומכניסים צמוד לזה מיד את ההתקפה, זה תמיד עובד ככה, בצמידות, זה ההיענות החריגה כן? אני לא ראיתי, אני אומר את זה בציניות אבל כמובן כשזה מדובר ביריבים הפוליטיים השמיים הם הגבול, אין שום מילה, אין שום הנגדה, אין שום גיחוך ואין שום שלילה אלא הכל חיובי.

אתה רואה שכותב ישועה לאלקלעי אני מבין עכשיו איך הורסים חברה, מבחינתך אם יש סרט של דגן או אין סרט של דגן זה קשור במשהו?

מה זה קשור?

ההתנהלות שלך מול בזק?

אין שום קשר

עכשיו, את הסקר אנחנו לא רואים בדגימה כי הוא למטה יותר הדף הבית כנראה, מה התגובה שלך לנושא הזה?

שהסקר החיובי עוד פעם דורדר, ראית את הפרקטיקה הזאת, מה חדש?

עו"ד חדד כשתגיע לנקודה שאפשר לעצור נצא להפסקה

בסדר גמור גברתי עכשיו, ראינו מקודם שבמהלך הראשון האתר ביקש להחביא את הסקר בתחתית של כתבה אחרת, אתה זוכר? ראינו את זה מקודם

כן

זה לא בגדר היענות, זה דבר הכי טבעי שהם צריכים לעשות בזמן בחירות והם עושים את זה כשזה נוח הם מעלים את זה וכשזה לא נוח הם קוברים את זה. זה מה שהם עושים.

והעובדה שזה מופיע בשולי האתר מבחינתך זו היענות? זו הבולטות שהיית מבקש לקבל מהסקר?

לא, העובדה שמעלים את הרצוג שהוא חיובי למעלה זה היענות והעובדה שקוברים אותנו כשאנחנו חיוביים זה...

אפשר פה לעשות

נעשה עד אחת וחצי.

תודה גברתי ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

עו"ד חדד אפשר

ראש הממשלה אנחנו עצרנו בפריט 75 בוא נקרא את הפריט., כתוב כך - אירוע מיום 2 בפברואר 2015 דרישה לפרסום תגובת הנאשם נתניהו בעניין דו"ח מבקר המדינה על הוצאות המעון, טענות מנפתלי. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה, הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ,' הדרישה נענתה. ראינו כבר את הכתבה בעניין דו"ח המבקר, בוא נראה את דגימת האתר משעה 8:26 זה נ/566 אפשר לראות שהכתבה היא בלי התגובה. עד כמה זה מקובל שכתבה כזו עולה בלי תגובה שלך?

לא מקובל

בשעה 9:05 חפץ שולח לישועה תגובה, זה שורה 7,143. תגובת ראש הממשלה ויו"ר הליכוד המתייחס לדו"ח הוצאות מעון ראש הממשלה שהתפרסם ויוכח שהכל נעשה כדין. תגובה. אתה רואה את זה?

כן

לא ייחודית, כללית

עד כמה אתה עוסק בניסוח של התגובה הזאת?

אני חושב שעסקתי בזה, זה נושא חשוב, ראיתי בזה התקפה ברורה בכלל מוזר, זה פעם ראשונה נדמה לי בתולדות המדינה שפרסמו דו"ח מבקר בזמן מערכת בחירות.

ראיתי טיוטה שלו, תיכף נראה את זה בהמשך

טיוטה, גם טיוטה, כן, פעם ראשונה, זו לא פעם ראשונה גם עשו דברים ביחס לפרסום כתב האישום, נדמה לי העמדה לדין, אני לא זוכר כבר, גם זה היה בזמן בחירות פעם ראשונה, יש הרבה דברים שהם פעם ראשונה כשהם נוגעים לי

כל האישום הזה הוא פעם ראשונה ראש הממשלה

פעם ראשונה, פעם ראשונה

עד כמה אתה עוסק,

אבל אני חשבתי שזה חשוב בגלל מה שאמרתי עכשיו ובגלל שהיינו גם בבחירות ולכן כן השתתפתי בוודאי בניסוח.

עד כמה אתה עוסק בדברור של התגובה הזאת?

לא עוסק בכלל בדברור

לא עסקתי בזה בכלל

עד כמה הכללת תגובה בכתבה שכזאת היא בגדר היענות?

הכללה של התגובה?

כן

זה לא גדר היענות, זה גדר עיתונות, לפחות עיתונות שצריכה להיות, היא כמובן לא קיימת כאן ברוב הזמן אבל אין כאן שום דבר ייחודי של היענות ייחודית אלא שגרה שבשגרה.

אנחנו רואים שהתגובה עלתה רק לקראת השעה עשר בלילה, והיא נשלחת בשעה 9:05 מבחינתך חלוף הזמן הזה זה היענות חריגה ביחס לפרסום התגובה?

לא, זה השתהות חריגה

או לפחות לא מקובלת

כן

תוכל להתייחס להבדל בין הכותרת בכתבה עצמה לבין הכותרת כפי שהיא מופיעה בדף הבית?

טוב, הכותרת כאן עם התמונה היא הרבה יותר חריפה, היא מספיק גרועה גם ככה קודם לכן אבל ברור שזה חשש לפלילים על הבקבוקים, על מה זה שם? על בקבוקים ורהיטי הגן, כמובן שלא היה פלילים ולא היה שום דבר וכל הזמן פרשיות עולות ועולות ועולות ועולות, זו השיטה.

אתה רואה שהוא לא חריג. זה דבר שגרתי

זו האשמה?

כן, זו האשמה

טוב, זה מגוחך, על פניו רואים כמה זה מגוחך, גיחוך רודף גיחוך רודף גיחוך, מה אפשר להגיד פה? זה האשמה, זה כתב האישום נגדי?

כן. כן

זה שוחד? זה שוחד?

ראש הממשלה עד כמה היית מעורב יותר,

בישראל היום והארץ גם כן יש להם שוחד?

גם למעריב

גם למעריב, כולם משוחדים?

ראש הממשלה שאלה עובדתית,

על הודעת דובר

בדיוק באותה מידה, אפס פה ואפס שם, מלא או אני חושב די אינטנסיבי בניסוח, אפס בדברור.

אני רוצה לסכם את היום הזה ובעוד כתבה שהתפרסמה ביחס אליך, זה נ/3973 גם זה נ' חדש דרוקר על הביקורת מכיוון נתניהו וזעקת הקוזק הנגזל. בלשכת נתניהו האשימו את רביב דרוקר בהפרת החוק בכך שפרסם את טיוטת דו"ח מבקר המדינה בפרשת ביבי טורס, דרוקר לא מתרגש, אני לא זוכר אותם מזדעקים על פרסומים דומים בעבר כשזה היה נוח לליכוד, זו זעקת הקוזק הנגזל, לקראת הבחירות צריך לפרסם את כל הדברים וביתר שאת. אתה רואה את זה?

כן

אתה יכול להבין במה מדובר?

דרוקר פרסום טיוטה נדמה לי מוקדמת של מבקר המדינה שאני לא יודע אם זו עבירה פלילית אבל זו עבירה בוודאות ואנחנו ציינו את זה אז הוא לא, סליחה, אז מה שהם עושים הם לא מפרסמים את הטענה שהוא עבר עבירה אלא מיד את התקיפה שלנו בחזרה, זו השיטה שלהם כמובן שהם רוצים, הם לא נותנים את הטענה שלנו או את ההתקפה שלנו הם נותנים תמיד את התקפת הנגד או משלבים אותם בדרך זו או אחרת.

ראש הממשלה עברנו על כל יום 2 בפברואר

אני מדבר על הכותרת הראשית שזה 80-90% מהקוראים ואחר כך זה יורד לכותרת המשנה, זה הרבה פחות וכשאתה נכנס לתוך הכתבה זה יורד הרבה הרבה פחות ואתם יכולים לבחון את זה בשיטה פשוטה, תסתכלו אתם בתוך האינטרנט, תסתכלו על מה אתם מסתכלים ועד שאתם מגיעים לטקסט ומתי אתם נכנסים לטקסט ותבינו למה הכותרות וכותרות, במיוחד הכותרת הראשית היא החשובה ביותר וגם התמונה. התמונה חשובה.

ראש הממשלה ראינו את כל היום 2 בפברואר בכללותו גם בגלל שכתב האישום מייחס לך עבירות על אירועים שאין טענה למעורבות שלך, צופה כמתבונן מהצד גם לאור כל מה שהראיתי לך, עד כמה אתה מרגיש שקיבלת היענות חריגה באתר הזה באותו יום?

ראש הממשלה אנחנו נעבור יום וננסה לקבץ. יש לנו ב-3 בפברואר עוד שלושה פריטים, כל הפריטים האלו על אירועים פנימיים שיכול להיות שהיינו יכולים לוותר עליהם אם התביעה הייתה מודה בחוסר רלוונטיות שלהם לאישום אבל היא לא עשתה את זה אז אנחנו נבקש להסתכל שוב על האתר במבט על כי יש אירועים שהם כמובן לא בידיעתך ולראות אם אתה יכול להבין מהאתר במבט על שיש משהו שהוא לטובתך או לא, בוא נראה. הבוקר מתחיל עם הכתבה הבאה, זה נ/578 במשטרה מעריכים אם תיחקר פרשת הבקבוקים נתניהו יידרש להעיד, ההערכה היא כי בהסתמך על הפריטים שהגיעו לידיו ליועץ המשפטי לא תהיה ברירה אלא להורות לפתוח בחקירה שבמסגרת נטען כי שרה נתניהו שלשלה לכיסה כספים השייכים למדינה. אתה רואה את זה?

כן

עד כמה הכתבה, הכותרת הראשית וכותרת המשנה הן טובות, ניטרליות רעות?

רעות מאוד

עד כמה מבחינתך הכתבה עומדת בסטנדרטים עיתונאיים?

ממש לא, במשטרה מעריכים אם תיחקר פרשת הבקבוקים נתניהו יידרש להעיד, הוא עוד לא פרסם את הדו"ח וכבר הם מעריכים,

מי זה הם?

אתה העדת בפרשת הבקבוקים?

לא

יש כתבה שהציבור אמור להתייחס אליה ברצינות

לא. להזכירם שפרשת הבקבוקים כיוון שמכפישים פה את רעייתי פשוט רצתה לחסוך בהגנת הסביבה ואספה את הבקבוקים, קיבלה, אני לא זוכר אם זה היה אב הבית קיבל את הכסף לקופה קטנה לבית והיא חסכה את זה אבל למנוע לזות שפתיים אנחנו נתנו גם כמה אלפי שקלים לקופת המדינה, זה אבסורד כל הדבר הזה. אם תיחקר פרשת הבקבוקים אני אדרש להעיד אז אני לא יודע אם היא נחקרה או לא נחקרה אבל לא נדרשתי להעיד.

ראש הממשלה עד כמה זה מקובל שכתבה כזאת עולה ככותרת ראשית מבחינתך?

לא מקובל בכלל

עוינות חריגה

בוא נראה. לאחר כשעה ועשר דקות אנחנו רואים שהכתבה עולה בשעה 10:56 רואה את זה?

כן

בשעה 12:06 אלוביץ' כותב לישועה כך, שורה 7,175 הכתבה היא נ/578 אם לא אמרתי, כתוב אתה ער לכותרת הראשית? אין פה חדשות, יש פה פרשנות של הגאונים שלנו. אני מבקש את ההתייחסות שלך לדברים?

הוא צודק

אתה ידעת על הפנייה הזאת בזמן אמת של אלוביץ' לישועה?

לא

עוד שעה חולפת, אלוביץ' כותב לישועה בשעה 1:03 שורה 7,188 לרול, לא מדרדר כלום, צוחקים עליך, אפילו אצל יואב יצחק כתוב שאין בעיה פלילית, רק אצלנו יש משטרה. שוב, מה התגובה שלך כמי שמסתכל מבחוץ?

צודק

לגבי האתר?

אה, לגבי האתר?

כן

האתר מאוד עוין, נו, זה ברור. האתר מאוד עוין ואלוביץ' יש לו השפעת אפס זה מה שאני רואה כאן.

לא

חשבת שיש פער בינם לבין YNET בזמן אמת?

לא, האמת שמה שאלוביץ' אומר כאן נוצר פה פער כי YNET כבר עזבו את זה והם נשארים עם זה אבל בגדול זה סיפור של YNET, הם מהדהדים את YNET זה מה שהם עושים.,

עכשיו, בשעה 1:25 הכתבה כבר לא כותרת ראשית אבל היא עדיין הכתבה השנייה בחשיבותה באתר, זה נ/579, אתה רואה? זה היה כמה שעות של כותרת ראשית על ההערכה של המשטרה מה יקרה אם תיפתח חקירה בתקופת בחירות אנחנו כמובן מדברים, מבחינתך כשאתה רואה שזו כותרת אחרי כמה שעות, זה מדרדר למיקום השני באתר אתה מרגיש שאתה מקבל היענות חריגה?

נדמה לי שאני מקבל היענות, לא, אני מרגיש שאני מקבל עוינות חריגה, זה נון איבנט עם נון הערכה שמוקפץ קדימה כמעט מתחת לכותרת הראשית.

עכשיו, מההתכתבויות ניתן ללמוד שהמקור לכתבה היא הדלפה של בכיר במשטרה, בוא אני אראה לך את זה. ידיעה של יוסי אלי היא הדלפה של בכיר במשטרה, יש טענה שאין הדלפות במשטרה, מידי פעם יש טענה שאין הדלפות ממערכת אכיפת החוק, זה לא קורה, לא פרשנות, ועם זאת ביקשתי מברוך להגליש אותה מטה בצינורות הביוב. זה כותב אלקלעי העורך.

מה השאלה אליו?

אני שואל ראש הממשלה האם מבחינתך אתה

האם בכיר במשטרה הוא סנגור?

תעזוב זה לא קיים

מה השאלה?

ראש הממשלה אתה מבחינתך מרגיש בזמן אמת שהכתבה גולשת מטה בצינורות הביוב?

לא. הפוך

יש כאן שאלה אחת, למה לא העבירו את זה לחקירה, בכיר במשטרה זה הדלפה לא חוקית, שיחקרו את זה נו? עכשיו אני מדבר על התביעה, למה לא חקרו את זה? יש פה הודעה ברורה של הדלפה אתם חוקרים את הדברים האלה, אז תחקרו את זה.

לא, לא חוקרים. בוא נמשיך ראש הממשלה

יש התיישנות.

סליחה?

יש התיישנות

עו"ד חדד שאלה הבאה

אני התקדמתי לשאלה הבאה גברתי

נשמע אותה גם

הכתבה ממשיכה לככב עוד שעתיים באתר ותראה מה קורה בין השעות שלוש לארבע בצהריים, שורה, 7,205 ירד, כותב אלקלעי לישועה, אני בשידור תאונה, תראה אבי אני לא מבין אם אתם עושים לי דווקא או שזה מקרי, הכנסתם במקום הידיעה לחקירה ידיעה שלילית על סקר שלנו שרוב הישראליים חושבים שנאום נתניהו בגלל הבחירות. אני מבקש להעיף את זה, עייפתי מהקרבות האלו. אתה רואה? זאת אומרת החליפו את הכתבה הרעה בעוד כתבה רעה, רואה?

כן

עכשיו בוא נראה את הכתבה הרעה השנייה, אני מזכיר כל הטענות בכתב האישום קורות בלי שום ידיעה של מעורבות שלך לכן איך אתה כצופה מהצד רואה את האתר היא קריטית, אני חושב שאין דרך לקבל את זה אלא בצורה הזאת, אפשר לוותר על הטענות האלו אבל משעה שהן נותרו לנו, אין מנוס. רוב הישראלים, נאום נתניהו בקונגרס בגלל הבחירות, כמעט 60% מאזרחי ישראל סבורים שראש הממשלה היה צריך לדחות את ההזמנה לנאום מול בית הנבחרים וכך עולה בסקר מדד השלום. אתה רואה את זה?

כן

אז אני מבקש כמתבונן מהצד את ההתייחסות שלך

טוב, זו כתבה מאוד שלילית, אמרת נכון, הם החליפו כתבה שלילית בכתבה לדעתי יותר שלילית כי הנושא של הקונגרס היה בראש מעייני, זה ברור, הנאום בקונגרס.

עכשיו, מה זה סקר מדד השלום?

היה, אני לא זוכר אם זה קיים עדיין, היה במשך תקופה מסוימת סקר כזה, אני לא יודע בדיוק מי עשה אותו, אולי אחת האוניברסיטאות, יכול להיות.

זה סקר מטעמך?

לא

אירוע נוסף הוא הפנייה של שאול לאחר השעה 11:00 בלילה, על כתבה אפשרית עתידית של אמיר אורן על נושא הבקבוקים בשורה 7,214 לרול, מדד השוהם זה המכון הישראלי דמוקרטיה ראש הממשלה, אם אתה יכול להתייחס לאובייקטיביות של זה, אם זה מכון שנועד לשרת את האינטרסים שלך?

באופן שיטתי הוא תוקף אותי וזה גם מסביר אולי את הסקר הזה אבל לא הכרתי את זה בזמן אמיתי. לא חושב שראיתי את זה.

הפריט אתה רואה, אירוע מיום 3 בפברואר 2015, מניעת פרסום, כתבת המשך על התנהלות שרה נתניהו במעון ראש הממשלה, הפרסום נמנע במעורבות בני הזוג אלוביץ.' בוא נראה את הרול, מחר בבוקר תהיה כתבה נוספת של אמיר, כותב אלוביץ' ככה, מחר בבוקר תהיה כתבה נוספת של אמיר אורן בהארץ על מה קרה עם הבקבוקים אחרי מאי 2023, אחרי שהיא החזירה 4,000 שקלים, תשתדל שלא יעשו פולו אף, זה רגיש מאוד.

מה קרה עם פרשת הבקבוקים או עם כל בקבוק ובקבוק? למה הוא מתכוון כאן

בפקקים, הוא עוסק בפקקים

פקקים, טוב, בסדר

עד כמה אתה מודע או יכול להיות מודע לפנייה כזו באתר?

איך אני יכול לדעת את זה בכלל?

אני שואל אותך, אתה ראית את כל האתר, אולי היית יכול להבין בין השיטין?

לא, לא, לא ידעתי כלום

עכשיו, אחרי שעברנו על כל הסיקור ב-3 בפברואר 2015 עד כמה הרגשת היענות חריגה באותו יום?

כמו שכבודכם יכול לראות, אנחנו מקבצים פריטים בהתאם להנחיות של כבודכם, אילו היו שלושה פריטים, אני סיימתי. אני כן אומר שאנחנו הורדנו עוד שאלות בנושא הזה, פשוט, אפרופו השיחה שלנו בבוקר, הדיון בבוקר, אנחנו מקבצים פריטים כשאפשר, כן יש עוד מה לראות, באמת זה מחילה שאין לה סוף אבל בזה נסתפק רק שזה לא יזדקף לחובתנו הדברים האלו.

לא ייזקף לחובתכם.

לא ייזקף בסדר

רק שאתה אחת מר חדד, אדוני שאל עכשיו את מר נתניהו שהיו ניסיונות של פניות למר אלוביץ' בעקבות העוינות בסיקור, בפרסום וכן גם הוא דיבר, יש לנו איזשהו אינדיקציה בכתב או בדרך אחרת של פניות כאלה מזמן אמת?

א. יש ברול קצת

יש

יש מעט מאוד פניות

הוא אמר שדיברתי איתו כשלא דיברתי איתו אבל פעם - פעמיים כן דיברתי

יש לנו את רישום השיחות ויש גם, אנחנו נעיד גם עדים שהיו בפגישה הזאת שיבואו ויגידו, זה עולם הפוך, אנחנו כמובן נראה את זה אבל שוב, יש לנו, זו פעם ראשונה שאנחנו עושים, מקבצים את כל זה, היום מקבצים פריטים ביחד, עשינו את זה גם מקודם, בסוף אני חושב שאין תחליף אנחנו מנסים לחשוב על זה שראש הממשלה יתייחס איך נראה האתר כצופה מהצד על אירועים שאין טענה למעורבות שלו, כלומר, ככל שיכול לחשוב על כתב האישום ועל הרלוונטיות שלו בכלל לראש הממשלה זה רק בצורה הזאת, אנחנו לא רואים דרך אחרת. אנחנו מתקדמים טיפה, 4 ו-5 בפברואר 2015 שוב אנחנו עמוק בתוך תקופת הבחירות.,

יש לך 4 ו-5 בפברואר, לא באירועים

לא, לא, אני רק מראה את בין לבין במהירות הבזק. אני רק אסביר, בפריט 78 נטען שאנחנו, שחסכו לנו סיקור על בקבוקים, פריט 78 אז אם אנחנו רואים סיקור על זה אחר כך אז נדמה שהחיסכון הוא, חיסכון בספק, לא מוצלח.

כן

אז יש לנו ב-4 בפברואר יש כתבה, הנחיה לעבור על טורי רכילות, האוזניים נשרפות כששומעים על זה, אתה רואה את זה?

כן

שישה?

כן

עכשיו ראש הממשלה מבחינתך, זה נ/577 מבחינתך כשאתה רואה את זה עד כמה אתה רואה את האתר בזמן אמת כאתר חיובי, שנמנע מלעסוק בעניין הבקבוקים?

ראיתי את ההיפך הגמור, לא רק זה הם גם מגחיכים את זה בכותרת, משחק, שוב להגחיך את רעייתי, דרך אגב, לדעתי הדברים האלה קיבלו לא פחות תהודה מדברים אחרים כי יש בהם את הצד שפונה לציבור להצטרף לעשות דברים וכו.'

בוא ננסה להתקדם

זה מאוד עוין ואני חושב שאת זה דווקא הכרתי בזמן אמיתי, אני זוכר את זה, כן

אם כבודכם אפשר לשחק בזה יחד, לראות מי משיג את התוצאה הכי גבוהה במשחק

אחר כך ב-5 בפברואר יש לנו,

מערכת כפי שאתה יודע מגויסת לי ונותנת לי

אתה יכול להחזיר את זה בבקשה לראשון, זה דן מרגלית שם?

כן

זו היענות חריגה מבחינתך?

זו עוינות חריגה שמתרגמת את עצמה עכשיו לתחומים חדשים, ראיתם את התחומים השונים עד עכשיו, את כל המעשים שלהם, את כל התרגילים שלהם, את כל ההונאות שלהם, את כל הטריקים אבל פה הם עושים דבר אחר, פה הם אומרים להיות השוטר השכונתי כן? אגב, זה רק ראשון בשורה של,

ראש הממשלה ממש בזריזות, תתייחס לכחלון

כחלון בסדר כחלון היה אז יריב, מהדהדים אותו. על דרמר, תראה לי בבקשה על דרמר, כן טוב, זה לקראת, אדלשטיין ודרמר ניסו לרכך את הזעם בוושינגטון וכשלו, טוב, זה ממשיך ההתקפה, זה לא על דרמר, זה התקפה בעיקר על הנאום, מנהלים עליו קמפיין רצוף, כן.

זה מבחינתך היענות חריגה? זה סיקור מלטף, אוהד?

לא, זה הכל עוין ושים לב שבא אחד סוף סוף שהיה ג'וליאני שהוא בכיר אמריקני שתומך וזה אירוע חדשותי, זה לא כינוס, איך קוראים לזה? כנס פעילים, באותו יום כנס פעילים מקבל כותרת ראשית, כנס פעילים מפוברק, זה תרגיל הכי נמוך במערכת בחירות עם הרצוג עם התמונה ההרצליינית וכו', זה מקבל את התמורה, ג'וליאני נדחק שם לשוליים והעובדה שהוא תומך בי לנאום בקונגרס נדחקת כמובן גם היא אבל זה המשך קמפיין, כן.

כן

כתבה שנייה, שוב אמיר תיבון הנביא, יש נ/589 - סערת הנאום בקונגרס, ג'ון סטיוארט עושה צחוק מנתניהו רואה?

כן

אמריקה לא רוצה להתערב במדיניות הפנים של המדינות במזרח התיכון, על סרטון ביבי סיטר אמר מסתבר שיהודים לא יכולים להיות מצחיקים בכל מדינה. אתה רואה את זה?

כן

מה התגובה שלך לפרסומים האלה?

טוב, היהודים, שוב זה המשך הקו כידוע, ומה עם היהודים שכן רוצים שאני אנאם בקונגרס? זה לא קיים כמובן אבל סערת הנאום בקונגרס אז ג'ון סטיוארט עושה צחוק מנתניהו זה שוב הגחכה, ג'ון סטיוארט היה אז מן מגיש חצי קומיקאי כזה שהופיע, היה לו כיסוי גדול מאוד אבל מה שהוא לא אומר כאן זה שאיגוד היועצים הפוליטיים, יש דבר כזה, יש ארגון כזה, לא יודע אם הוא כלל אמריקאי בוודאות, אני לא יודע אם בכלל אם יש עוד מדינות אבל הוא קבע שהפרסומת של מה שהם קוראים לה ביבי סיטר זה הפרסום הטוב ביותר בעולם באותה שנה, אז כמובן את זה הם לא מביאים אבל את ג'ון סטיוארט הם מביאים, טוב, זה הכל התגייסות חד משמעית להגחיך ולתקוף ולבטל, אם אפשר לבטל תרתי משמע, לא רק לבטל בחשיבות אלא לבטל את ההופעה.

אנחנו בתקופת בחירות, בוא נראה איך נראה האתר. נ/3974. דף הבית, המחלוקת, אתה רואה שזו כותרת ראשית, המחלוקת על נאום נתניהו מדאיגה את יהדות ארצות הברית, אתה רואה את זה?

כן

זה בשעה ב - 1:40 ואחר כך בשעה 6:43 זאת אומרת שעדיין הכותרת הראשית עם תמונה שלך תתייחס גם לתמונה בבקשה?

מחלוקת על נאום

על התמונה שלך, אתה רואה את התמונה?

כן, מה איתה? אין לי התייחסות מיוחדת אליה, מה אתה רוצה?

לי יש אבל זה כנראה בעיני המתבונן. זה נ/3975

מחלוקת התגלתה בין נתניהו ועורך דינו. אני לא מבין למה לא מתקתקים את זה מזמן

מתקתקים, מתקתקים, מה זה?

מיד, לתקתק מיד

ראש הממשלה זה שהכתבה היא כותרת ראשית חמש - שש שעות על זה אולי לא תהיה מחלוקת, מה דעתך על זה?

זה אבסורד

אבסורד שמה? לטובתך?

נגדי, כל הזמן, כן

בוא נחזור לפריט 79, זה דרישה להסרת כתבה שעסקה בשימוש, בפעולה שנטענת שעשית ביחס לקידום עסקיו של שלדון וזה הסרת כתבה באתר אחר, באתרים אחרים בעניין שרה אז בוא נתחיל ברקע שאין עליו מחלוקת. בעיתון הארץ הועלתה כתבה של אורי משגב כאילו פעלת לקידום עסקיו של שלדון אדלסון, אני רוצה להציג לך איך האתר נראה כשמחפשים את הכתבה של משגב. אתה רואה את זה?

כן

אתה יודע מה זה אומר ה - 404 נראה שהלכת לאיבוד?

נו, אז?

אתה יודע מה זה אומר?

לא

זה אומר שהכתבה לא קיימת

אה, מה זה אומר? כן, הבנתי שהיא לא קיימת, לא הכרתי את הסמל הזה

אם תוכל לפני שנתקדם להתייחס למר משגב ופועלו בעניינך?

משגב הוא עיתונאי שמאוד מאוד מבקר אותי ותוקף אותי בכל הזדמנות ולמען חשיפה נאותה,

גילוי נאות

גילוי נאות קוראים לזה, כן, אני כרגע תובע אותו משום שהוא טוען נגדנו שיש לי סרטן בלבלב אז חשבתי שהגיע הזמן לשים קץ להבלים הללו ותובע אותו אבל הוא באופן שיטתי הייתי אפילו אומר אובססיבי, הוא חביב קונספירציות כל פעם מעלה איזה קונספירציה חדשה, איזה הבל חדש והוא עושה את זה בלי סוף וכאן הוא עושה את זה גם כן, שקר מוחלט, שקר מוחלט, אני פעלתי, דרך אגב, אני פעלתי לקדם את עסקיו של שלדון אדלסון, לדעתי שלדון אדלסון בזמן ההוא היה שווה בערך 30 מיליארד דולר, הוא היה תלוי מאוד בקידום שאני, אני מתבדח כמובן, זה אבסורד, כל הדבר הזה מגוחך, פעלתי ביפן לקדם את עסקיו של שלדון אדלסון.

זה אמת?

זה שקר מוחלט

ראש הממשלה אמרנו שהארץ הסיר כתבה של משגב להבנתך מה הסיבה להורדת הכתבה באופן כזה שלא ניתן לאתר אותה יותר? בסוף אנחנו רואים איך זה נראה כשמסירים כתבה, אנחנו רואים איך זה נראה באמת

כן, נכון

כתב האישום טוען כל הזמן שהכתבה הוסרה והיא עדיין באתר, מה הסיבה להסרת הכתבה?

משום שזה פייק ניוז מוחלט ואפשר היה להוכיח את זה. אני מניח שגם שלדון אדלסון בטח הוא חשב, אף על פי שלא בטוח אם הוא קיבל איום אבל בוודאי שהארץ בטח חשבו שהם יכולים לקבל תביעה ואני מניח שהיו מקבלים תביעה.

ב-6 בפברואר 2015 בשעה 2:41 לאחר הורדת הכתבה באתר הארץ, יש פנייה של ניר חפץ לישועה, זה שהארץ הוריד אייטם זה לא בגלל שמצנזרים שם ידיעות על ביבי ושרה אלא בגלל אורי משגב, לא בודק ידיעות ולא היה דבר כזה מעולם ויש להניח ששלדון כהרגלו היה תובע את עמוס שוקן בחוץ לארץ ומנהל איתו במשפט במיליונים על פרסום שקרי.

נכון

עד כמה זה מקובל או אפשרי לבצע פולו לכתבה של הארץ כאשר הארץ בעצמו הוריד את הכתבה?

אני לא שמעתי על דבר כזה

בתור מה הוא מעיד?

בתור מי שחווה את המציאות, רק על מה שהוא יודע, האם שמע,

הוא אמר שהוא יודע

כיוון שעלי יש הרבה, אני יכול לענות על זה?

הוא לא שמע, מה זה אומר, הוא לא שמע

רגע, אני אגיד מה זה אומר, יש טענה בכתב האישום להיענות חריגה, אם ראש הממשלה חושב בזמן אמת שהעובדה שאתר אחר לא חוזר על שקר שאתר אחר הסיר זה דבר שהוא טריוויאלי לחלוטין, זה נתון בהחלט במשפט, אם ראש הממשלה יחשוב לא, זה דבר זר ומוזר, זה שיגעון, זה דבר חריג לחלוטין לטובתי זה נתון, הם היו מיד רצים ואומרים הנה ראש הממשלה מודה שמעולם לא קרה שלא סיקרו, לכן התשובה הזאת, האם כל המשפט מבוסס על זה? גברתי צודקת, כן, כל הפריטים האלו זה... מה אפשר לעשות?

חוץ מזה איך אפשר לענות לבנליזציה, לא בבנליזציה, אני את זה לא מצליח להבין.

זה התנגדות עכשיו של עו"ד חן? לא הבנתי.

התנגדות? את לא מבינה? את מבינה היטב

לחזור על זה גברתי?

לא.

לא, פשוט גברתי ענתה לתובעת.

עכשיו, 7 אותו דבר בדיוק קרה ביחס לרעייתך, פורסם שאלון חסר טעם זה אנדרסטייטמנט, ודיבתי על רעייתך במאקו, הוא הוסר לאחר מספר דקות

כן

נכון, אנחנו שלחנו תביעה

אתה ראית מה חפץ אומר

לא, הוא אמר ששלדון שלח

נכון

אבל כאן, לא, לאחר איום בתביעה ששלחה לשכת ראש הממשלה, גם אנחנו איימנו בתביעה

אתה יודע את זה? אתה זוכר?

עכשיו אני שם לב לזה, בהכנה שלי לאור העובדה כבודכם שאני עסוק בעוד כמה דברים בימים האלה ובשעות האלה אז אני לא קראתי את זה בעיון, אני קורא את זה עכשיו בעיון, זה גם מהדהד אצלי, אני חושב שזה מה שעשינו אבל אני לא זוכר במדויק, כן.

והשני הוסר מאתר זכיינית ערוץ 2 קשת מסיבות לא ידועות

כן

כן

אז את הידיעה בהארץ פרסם אורי משגב וכו' וכו', לא נקריא את הכל. עד כמה עצם הפרסום הזה שאני מראה לך הוא בגדר היענות מבחינתך?

זה עוינות חריגה ואני אומר חריגה משום ששוב הם הפכו למשטרת העיתונות כאן, זה בדיוק מה שהם עושים, מה שהם עשו קודם לכן עם דן מרגלית הם ממשיכים עכשיו, ממשיכים בהארץ, איך העזתם להוריד את זה? ועם מאקו ובוודאי שאין לי הבנה שוחדית לא עם הארץ ולא עם מאקו, זה פשוט, איך אומרים? פייק אחד ודבר אבסורדי שני, שניהם ירדו, הם באים ומתלוננים על כך ועושים על זה כתבה.

עכשיו, ראש הממשלה אתה רואה שכתוב גם פה ששני האייטמים האלה שמנסים לגשת אליהם מקבלים עמודי שגיאה, אתה רואה את זה?

כן

יופי, עכשיו הכתבה הזאת אני מראה לך אותה, הורדנו אותה עכשיו, אתה רואה את התאריך? 22 בינואר 2015?

כן, נו אז מה

2025 כן, 2025 זאת אומרת שהיא עדיין באתר

הורדתי אותה עכשיו לפני פחות מחודש, עד כמה זה מתאים לכתב האישום ומה שכתוב בכתב האישום שדרישה להסרת כתבה ושהדרישה נענתה?

אין צורך מר חדד

סותר את זה באופן מוחלט, באופן מוחלט, עקבי ומאוד דרמטי אני חייב להגיד

עד כמה זו בגדר היענות מבחינתך?

אפס היענות

הכתבה עדיין קיימת או שהיא דורדרה בזמן אמת?

לא, היא דורדרה לנצחיות

עכשיו, הכתבה עלתה בשעה שתיים

בלשון סגי נהור כן?

בשעה שתיים הכתבה עלתה, אפשר לראות 2:04 ובשעה ארבע לערך כותב ישועה לאלקלעי את הדברים הבאים,

מה הוא כותב?

תדורדר מטה תוך חצי שעה, עד כמה דרדור ידיעה כזאת לאחר שעתיים וחצי הוא חריג מבחינתך ראש הממשלה? אלקלעי כותב לישועה.

לדרדר את זה? אני חושב שלא צריך לפרסם את זה בכלל

מבחינתך אבל עד כמה זו היענות או היענות חריגה

זו היענות שלילית, אין כאן היענות חריגה אבל יש פה כל הדבר הזה הוא עוינות חריגה, לפחות חריגה ביחס לעובדה שכלי תקשורת מרכזיים אחרים מורידים בכלל את הנושאים האלה.

בוא נראה מה שחפץ אומר. אני רוצה להראות לך שוב את מה שחפץ כתב שהוא פנה לישועה, זה שהארץ הוריד אייטם זה לא בגלל שמצנזרים שם ידיעות על ביבי וכו', פרסום שקרי, עד כמה פנייה כזאת היא דרישה, היא חריגה, היא לא בסדר? היא דבר מיוחד?

היא לא דבר מיוחד, היא דבר שגור ומתחייב, מה שמיוחד ולא שגרתי זה שממשיכים, הם רוצים להמשיך לקיים את הידיעות הפיקטיביות האלה, את הפייק ניוז הזה.

עד כמה אתה היית מודע לפנייה של חפץ לישועה בעניין הזה?

לא הייתי מודע, לא חושב שהייתי מודע, אני לא זוכר

בוא נתקדם. נעבור לפריט 80. אירוע מיום 7 בפברואר 2015 הורדת כתבה עוסקת בהתנערות של ארגונים יהודיים בארצות הברית מנאום הנאשם נתניהו בקונגרס, הכתבה הוסרה במעורבות ישועה בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג אלוביץ. דרך אגב, אתה מכיר איזושהי הנחיה כללית שישועה קיבל מבני הזוג אלוביץ?'

לא, לא הכרתי, אני לא יודע אם ניתנה כזאת

עכשיו, אין פה טענה על מעורבות שלך, אין טענה, אנחנו זוכרים שיום קודם הייתה כתבה זהה באתר, ראינו אותה, אתה זוכר? היא עם יהדות ארצות הברית, זו הייתה הכותרת הראשית, הראיתי לך אותה חמש ומשהו שעות.

כן

כן

ו - נ/594 אנחנו מבקשים להגיש את זה עם הצילום כי מה שהוגש זה בלי הצילום, זה יהיה נ/594 א )(

אני מקווה שפה אין לנו חילוקי דעות לגבי התמונה

אתה חושב שזו תמונה מצוינת?

גרועה

אני לא רוצה להעליב אותך ראש הממשלה אבל גם הקודמת היה בה

בוא, בוא נראה

עכשיו תראה את מה שכתוב למטה - נמצא במלכוד. נתניהו אתה רואה?

כן, תמיד במלכוד שאני בורח ממנו, אני מזיע או אתה יודע, נבוך וכו' וכו', כן

התמונה הזאת משדרת עוצמה כמו שראינו את התמונה של הרצוג?

עכשיו אתה מתבדח?

גם מקודם. ראש הממשלה בוא נראה את כותרת המשנה, בכותרת המשנה, ארגונים יהודים בארצות הברית העבירו מסרים לממשל, למפלגה הדמוקרטית בניסיון להרחיק עצמם מהנאום שנוי במחלוקת של ראש הממשלה בקונגרס, לא זכור מתי כמעט כל הממסד היהודי בוושינגטון הסתייג מראש ממשלת ישראל. זה כותרת חיובית מבחינתך?

שלילית מאוד

זה שוב אמיר תיבון כמובן. כל הכתבה עוסקת בגורמים אנונימיים,

כן זה אנונימי אבל עקבי, זאת אומרת יש פה קמפיין, רואים את זה, קמפיין מסודר נגדי, לא נגד הנאום

אני רק אקריא, ארגונים יהודיים מובילים בלי שמות, שני גורמים אמריקנים, אחד מאנשי הממשלה גורם אחר בצד האמריקאי, הכל ככה

אן נם

אן נם, כתבה שלמה

אן נם

כתב האישום טוען שהכתבה הורדה, ראינו כבר איך נראית הורדה, אני מבקש את ההתייחסות שלך לעובדה שאנחנו הדפסנו את הכתבה הזאת,

שהכתבה הזאת ירדה?

כן

מתי היא ירדה?

אני מראה לך שהיא עדיין קיימת באתר, אני מבקש את ההתייחסות שלך?

היא לא ירדה, הטענה היא לא נכונה, היא לא ירדה

עכשיו, מתי משתמשים בציטוט או התייחסות לגורמים שלא מציינים את שלהם מהניסיון שלך כמובן?

כשאין לך קייס חזק אתה מייצר אותו או ממציא אותו, גם אתה יכול, אם המקורות או האנשים שמיוחסים להם הדברים או מצוטטים הדברים והשמות שלהם לא מופיעים בדרך כלל תתחיל לחשוד פעמיים וכשכל הכתבה בנויה על כאלה אז תחשוד שלוש פעמים. זה חלק מקמפיין, זה ברור כשמש.

ככל שתבוא טענה שאנחנו כמובן מתנגדים לה והיא הרחבת חזית אסורה שהסרה, המשמעות של הדרדור למרות שיש דרדור ויש הסרה וגם כתב האישום מבחין ביניהם אני רוצה, וגם העדות של ישועה הבחינה הבחן היטב ביניהם, נכון, אבל ככל שבכל זאת תבוא טענה כזאת אני רוצה שנעיין במידת הבולטות שהכתבה הזאת קיבלה באתר. אתה רואה שכתוב שהכתבה עלתה ב - 5:08?

כן

בשעה שש וחצי, אפשר לראות ב - נ/595 שהיא הכותרת הראשית, אתה רואה?

כן

ארגונים יהודיים מתנערים מנאום נתניהו, לא קשורים לזה. אתה רואה את זה?

כן

אתה רואה מה כתוב ממש מתחת? הרצוג: נתניהו זורק את ביטחון ישראל מתחת לגלגלי האוטובוס, אתה רואה את זה?

כן

זה מבחינתך מסגור חיובי של הדברים?

לא, אם כי זה שימוש ביטוי אנגלי שלא כל כך עובר בעברית אבל לא חשוב

עכשיו, בשעה שש וחצי בוא נראה מה קורה, זה היה בשש וחצי בוא נראה בשבע וחצי - ארגונים יהודיים מתנערים מנאום נתניהו, לא קשורים לזה. אתה רואה?

כן

עכשיו הרצוג לא נמצא אבל סערת הביקור בארצות הברית, עד כמה מדובר, הראיתי לך שזה מופיע ככותרת ראשית בשתי דגימות, עד כמה מדובר בבולטות או בהעדר בולטות של כתבה?

על כמה מדובר בבולטות?

או העדר, אולי זה לא בולט?

בולט מאוד ושלילי מאוד

עד כמה כמתבונן מהצד,

אין בולט יותר, אין בולט יותר מהדבר הזה

היו יכולים לעשות את כל האתר משהו, היו יכולים, זה שלוש שעות

אתה מתכוון למיקום כן?

כן. עד כמה מדובר מבחינתך כצופה מהצד במשהו שאתה יכול לראות אותו אחרי שזה כמה שעות מופיע בכותרת ראשית ואחר כך מוחלף בכותרת ראשית אחרת, עד כמה אתה יכול לראות בזה כתבה שמבוססת כל כולה על גורמים אנונימיים שמדברים לכאורה נגדך, עד כמה אתה יכול לראות בזה כהיענות או משהו חיובי כלפיך?

לא, זה כהיענות חריגה וגם התגייסות

היענות חריגה לטובתך?

לא, היענות שלילית והתגייסות עוינת מאוד, כן, תוך שימוש באמצעים מפוקפקים

קודם כל שיש התנגדות עזה לזה וכנראה רחבה מאוד, זה יגרום נזק עצום למדינת ישראל ואני לא צריך לעשות את זה.

אז ראינו את הרצוג - נתניהו זורק את ביטחון ישראל מתחת לגלגלי האוטובוס. בוא נראה את זה, זה חלק מ - נ/593 הכתבה, יש גם את הדברים של לבני, יחימוביץ', לפיד, יש סרטון שמצורף לכתבה, היא עלתה ב - 12:29 וראינו אותה עדיין בראשית בשש בערב, שש וחצי ראינו אותה עדיין בראשית, אזכור שלה בראשי. נתניהו הסית את הדיון על הגרעין האיראני לצרכים פוליטיים אומר הרצוג, רואים שם את התמונה שלך, זה תמונה של לפיד, אני לא מצליח להסתכסך עם הבית הלבן, זאת אומרת אמורה להיות שם תמונה, לא מצליח להסתכסך עם הבית הלבן ועכשיו גם עם חצי מהקונגרס, יש פה התבטאויות עוד של גלאון, טענה כי היא שוחחה עם גורמים מדיניים בכירים בארצות הברית שמסרו כי אם נתניהו ידחה את נאומו יוזמן ראש ממשלה חדש לשאת נאום בפני הקונגרס בצורה מכובדת, פוגע ביחסי ישראל וארצות הברית, פוגע ביכולת של ישראל להשפיע בסוגיה האיראנית. ראש הממשלה כרואה מהצד, כצופה מהצד באתר מה אתה רואה ביחס לאתר הזה? האם אתה מקבל ממנו איזושהי היענות חריגה לטובתך?

אני רואה כאן קמפיין שיטתי שבא מכל כיוון אפשרי לתקוף את הנאום בקונגרס, זה לא היענות חריגה כלפי זה התגייסות חריגה נגדי, אגב, הם הוסיפו גם זה הכל מטעמים פוליטיים, אין לי עניין אמיתי להתנגד להסכם הגרעין וכביכול אני אהנה מזה פוליטית. אני מודיע לכבודכם שבבדיקות שנעשו לפני היציאה ואחרי היציאה זה היה ברור, זה לא ייתן שום תמורה פוליטית ואכן זה לא נתן.

ראש הממשלה,

זה לא דבר שלא ידעתי

בהתכתבות הפנימית שאתה לא מכיר,

לפחות מהבדיקות שאני ראיתי זה מה שראיתי לכן כל הדבר הזה גם פשוט אבסורדי מלכתחילה.

בשורה 7,264 ברול אפשר לראות את הדברים הבאים. די, היה רצף נגד ביבי בסופ"ש בשאלה אם אתה רואה את זה מראש.

את מה? אה, הוא אומר?

כן, ישועה לאלקלעי, אתה רואה את זה?

כן

כי זה מה שהיה, בדיון הפנימי שלהם שאני לא מודע לו אז כנראה שלישועה יש איזה השגות, גם הוא חושב שיש גבולות שצריך קצת לרסן את זה, כמובן לא לוותר על זה אבל איך אומרים? לרסן את זה מעת לעת, בסדר. הוא לא כל כך מצליח בזה אם הוא באמת רצה.

אתה מודע לזה שהוא רוצה לרסן או לא רוצה לרסן?

אני לא יודע כלום, אין לי מושג

אתה מכיר בכלל את השיח הפנימי הזה?

לא

מבחינתך כמי שמקבל דיווחים על האתר, מה הדיווחים שאתה מקבל באותו זמן?

גרוע, גרוע, גרוע

טוב, בוא נראה, ראינו את הכתבה על גלגלי האוטובוס, בוא נראה איפה היא מופיעה באתר זה נ/3976, אפשר לראות שהכתבה הזאת מקבלת את המקום השני בחשיבותו באתר, סערת הנאום בקונגרס, הרצוג - נתניהו זורק את ביטחון ישראל מתחת לגלגלי האוטובוס, אתה רואה את זה?

כן

מה העמדה שלך ביחס לזה?

עוין מאוד

עכשיו, הכותרת בעניין הארגונים היהודיים הייתה כותרת ראשית שעות ארוכות, זה מה שראינו, לרבות בדגימה של שבע וחצי אני אומר לך שבדגימה של תשע וחצי בערב שוב, אני מזכיר לך אנחנו עוסקים ביום שבו יש אירוע שהוא בלי ידיעתך, בלי מעורבות שלך אפילו נטענת, בשעה תשע וחצי בערב הייתה כותרת - ביידן יחרים את נאומו של נתניהו ונפגש עם הרצוג. בוא נראה את זה, אי אפשר לאתר את הדגימה הזאת, היא הוצגה לישועה ולא הוגש אבל הוא אישר את זה בפרוטוקול מיום 8 ביוני 2021 בעמוד 3,625. אתה רואה? ביידן לא יצפה בנאום נתניהו ונפגש עם הרצוג, ואנחנו שואלים אותו - עכשיו, בוא נראה עם מה נפגשתם מיד אחרי זה או בסמוך לאחר מכן? תזכור אנחנו בסוגיית הקונגרס, אנחנו נקרין ונגיש, הנה תסתכל, הנה הכותרת, כותרת ראשית. ביידן יחרים את נאומו של נתניהו ונפגש עם הרצוג, אתה רואה? תשובה - כן. עכשיו, הנה הכתבה, ביידן לא יצפה בנאום נתניהו זה נ/2114, מה אתה רואה כמסתכל מהצד על האתר?

אתר שממשיך בעוינות שלו

נמשיך ליום למחרת

ממשיך בעוינות שלו נגדי וממשיך כמיטב יכולתי לטפח את הרצוג, זה הקו שלו

לא. כשאני רואה את הכתבות האלה, את המיקום שלהם, את הבולטות שלהם זה ברור שהאתר מגויס לחלוטין נגדי, אולי יש עוד דרגות התגייסות אבל הם לא צריכים להוכיח את זה.

אתה מבין שאלוביץ' פועל על בסיס איזושהי הבנה חד צדדית או דו צדדית, או נסתרת, או טלפתית כדי לסייע לך באותו זמן?

לא. התשובה היא לא וגם מה שנתגלה באתר הזה גם אז וגם כמובן בדיעבד זו עוינות עקבית, שיטתית ובלתי פוסקת.

טוב, בוא נתקדם ל-8 בפברואר 2015 עולה המאמר הבא, נ /,598 נעשה את זה קצר., הסייען הגדול לתכנית הגרעין של איראן, נתניהו נותר חסר יכולת השפעה להסכם הגרעין המתרקם בין המדינות המערב, הרפובליקה האיסלמית ושום נאום בקונגרס לא ישנה את זה. אתה רואה את זה? מאשימים אותך בזה שאתה הסייען הגדול של תכנית הגרעין של איראן. כשאתה מסתכל מהצד על כל האירועים האלו

אמרתי שהעוינות יכולה להגיע לדרגות יותר גבוהות, אמרתי זה לא כל כך קל אבל הם משיגים את זה כאן.

מי זה הם?

ראש הממשלה פריט 81,

כן, עיכב אבל לא עצר, אבל עיכב את זה בערך בעשר שנים

אירוע מיום 8 בפברואר 2015 דרישה להעלאת כתבה אוהדת של בני ציפר על שרה נתניהו,, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לישועה. אתה רואה?

כן

טוב, זה מגוחך

לא, אין טענה שהדרישה נענתה

אה, שבעצם הבקשה לכלול את הכתבה הזאת ולהדהד

כמו למשל שמאקו פרסמו את זה,

כן, מאקו היו בהבנה שוחדית? לא. מי זה היה עוד הראשון?

הארץ

הייתי שמח אם היו עושים את זה אבל אני לא זוכר שאני ביקשתי את זה

לא. לא

בוא נראה - שבוע טוב יקירי כותב רובינשטיין בשעה 1:32 בלילה, כותב את זה לישועה, שבוע טוב יקירי, שואלים אם אפשר להעלות אצלכם, דרך אגב, על בסיס השואלים הכניסו אותך

אה, זה הסיפור?

כן. ישועה לא עונה לרובינשטיין, לאחר 15 שעות של התעלמות בשעה 4:42 רובינשטיין פונה לישועה שוב, אתה רואה? אהלן,

כן

אתה רואה 4:42 בצהריים

כן

עד כמה מדובר בדרישה כנטען בכתב האישום? אין מענה לאהלן הזה, אתה רואה? אין לזה מענה?

מה זה? בסדר, זה אחת מהבקשות האופייניות של רובינשטיין, שבוע טוב יקירי, שואלים אם אפשר להעלות אצלכם, כבר יש כפי שאתם קוראים לזה עוד פעם, עדויות או ראיות חפציות שרובינשטיין משתמש ברבים ולפעמים גם בשמי כשאני לא קיים שם בכלל אז זה אחד המקרים האלה.

בוא נלך לפי הסדר

אני לא ביקשתי

עד כמה מדובר בדרישה כפי הנטען בכתב האישום?

זה מיותר מר חדד

טוב עד כמה אתה מעורב,

בתחינה הזאת?

בתחינה הזאת?

לא מעורב בזה בכלל

עד כמה אתה מודע לפנייה הזאת?

לא יודע על זה בכלל

אתה ביקשת מרובינשטיין לפנות במקום ניר חפץ הדובר

הוא אמר שהוא לא מעורב ולא מודע מר חדד.

הביטוי שואלים קשור אליך? אתה שאלת אם אפשר להעלות?

שלילי

עכשיו, באותו מועד עולה כתבה שהכותרת שלה המימיאדה. הרשת צוחקת על הסרטון של נתניהו בסדר? זה ב-8 בפברואר.

טוב

זה נ/600, אתה רואה? מימיאדה, הרשת צוחקת על הסרטון של נתניהו, יש שם סרטון חדש של ראש הממשלה בא לי גלידה, אסיר את האינטרנט שיגיב... של הסרטון שלא לדבר על שגיאת הכתיב המפורסמת. יש שם תגובות של זהבה גלאון, דב חנין, כחלון, אחר כך מפנים שם לציוץ של חיים לוינסון והכתבה מסתיימת בציון של בן מאירי שמשווה אותך בוא נראה למי? אתה רואה למי הוא משווה אותך?

נראה כמו היטלר

מה התגובה שלך על הכתבה הזאת?

ראש הממשלה אתה רואה? באותו יום יש עוד כתבה של הקשר בין ביבי לאדלסון זועק לשמיים הון, שלטון, אלון. אחרי שפעילי הליכוד הפגינו מול בניין ידיעות אחרונות ראש הממשלה עקץ את העיתון בסרטון תמוה שפרסם והגיעה תשובת המחנה הציוני עם מסיבת עיתונאים מול מערכת ישראל היום, נתניהו מסתובב עם חבילה של מרגרינה על הראש בתוך כך דרישה למנהלי חברות החדשות קיימו... אני מבקש את העמדה שלך לפרסום הזה?

זה פרסום ייחודי כי זה דבר מדהים, בעצם משטרת העיתונות כאן עושה דבר חדש, היא אומרת הקשר בין ביבי לאדלסון זועק לשמיים, הון, שלטון, אלון. זאת אומרת יש כאן איזושהי, איזשהו ניסיון להפליל תמיכה בי ולהגיד שזה הון, שלטון, אלון, אגב, נדמה לי שהם אמרו את זה גם ביחס ל - V15, משהו כזה נכון? יש איזה מן קישור כזה אבל מה ההבדל? זה מימון בחירות גם כן, זה ברור, זה מה שהם טוענים פה?

כן

אז אוקי, אז זה הטענה פה, אז אני רוצה שוב לחדד לכבודכם מה הם אומרים פה, צריך להבין אנחנו אמרנו V15 שכסף ענק נכנס כדי לסייע להכווין פעילות ביום בחירות לעשות... להניע אנשים בכל מיני בסיסי מידע שבה אתה מפעיל אותם בכל מיני שיטות לבוא ולהצביע למפלגות מסוימות ולא ליכוד, זה בעצם מה שהם עושים. עכשיו, הם אומרים לך אם שלדון אדלסון היה לוקח את כספו והיה נותן את זה לאיזה פרונט, לאיזה קרן ואומר עכשיו תעשו את אותו דבר בניגוד לחוקי הבחירות אז הם היו יכולים לבוא בטענות לשלדון אדלסון אבל הם לא יכולים לבוא לשלדון אדלסון שיש לו עיתון שתומך בי, כמו שהם לא יכולים לבוא לכל האחרים ואני לא בא בטענות לכל האחרים שאלה ערוץ 12, ערוץ 11, ערוץ 13 והכתבים שנמצאים פה הם כל הזמן תוקפים אותי, זה זכותם, אני רק רוצה שיהיה, אני לא בא בטענות אבל זה מה שהם אומרים פה, הם אומרים שמעשה פלילי כי זו הטענה שלנו מעשה פלילי,, ואני טוען את זה גם היום, המעשה הפלילי של V15 הוא שקול לעיתונות חופשית שיכולה לבחור במי שהיא רוצה לבחור, זה אבסורד, זאת אומרת זה עיוות מוחלט של כל רעיון העיתונות החופשית והדמוקרטיה, אל תממן לי בחירות, אל תממן לי וולטר פיילס, אל תממן לי גיוס פעילים בדרכם עקלקלות ונגישות לבוחרים ביום בחירות, זה מימון בחירות אבל עיתון שיכול לתמוך במישהו זה הון שלטון? זה מה שהם אומרים

אפשר הפסקה של עשר דקות כבודכם?

אוקי.

תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

אנחנו נבקש עשר דקות לפני סוף הדיון לקיים דיון בדלתיים סגורות ביחס לדיון מחר, על האפשרות לקיים את הדיון מחר

אתם ניהלתם שיח בעניין?

ניהלנו שיח, התביעה אמרה שתתנגד

לא, לא ניהלנו שיח, אני אסביר

התביעה אמרה שהם מתנגדים

תן לי להסביר לבית משפט, כפי שביקשנו, כך מקובל אמור להגיע אלינו עורך הדין להסביר לנו מה הנימוק לדלתיים סגורות ואז נוכל להגיד לבית המשפט אם אנחנו מסכימים לדלתיים סגורות או לא מסכימים לדלתיים סגורות אבל חברי בוחר שלא לנמק בפנינו אלא רק לבקש דלתיים סגורות, מטבע הדברים אנחנו מתנגדים לדלתיים סגורות כשלא מנומקת סיבה ממשית אלא רק נאמר באופן עקרוני משהו ביטחוני, זה לא מספיק.

מה הנושא, אתם יודעים?

אנחנו לא יודעים שום דבר, הדיון הוא מחר. דבר שני, א. אמרנו שאנחנו צריכים לדעת כדי להתייחס ודבר שני אמרנו ואני אגיד את זה גם פה, עניינים ביטחוניים לא יכול להיות שבית המשפט ישמע את הדברים ואת הסיבה, את הצורך הזה רק מהנאשם, זה לא סביר ולא הגיוני צריכה להיות, אפשר לגחך עד מחרתיים אבל צריך מישהו אחר שיסביר האם יש צורך או אין צורך? אני מזכירה שאנחנו מתחילת הדרך אני לא חושבת שהיה יום שלישי אחד שדנו כאן, שהתקיים דיון. הבקשה של חברי לביטול לקיום הדיונים האלה פעמיים בשבוע לא התקבלה על ידי בית המשפט וזה מה שקורה בפועל, אנחנו שבוע שני ורביעי, לא קבוע שני ורביעי אבל בוודאי לא שלושה ימים בשבוע בבית משפט ובוודאי לא יום שלישי. אנחנו מבקשים שהסיבה תועבר אלינו כדי שנוכל להתייחס לשאלה אם זה בדלתיים סגורות או לא בדלתיים סגורות.

כבודכם באמת אני מתקשה להבין את העמדה של התביעה

מה אדוני מתקשה להבין?

את כל העמדה של התביעה, ממש מתחילתה ועד סופה 1. כמו כל אדם שנמצא בבית משפט ויכול להסביר למה הוא לא יכול להגיע לבית משפט הוא יכול לעשות את הדבר בעצמו, אני לא יודע, למשל, נגיד שאדם עובד בחברה ואומר יש לי מחר אירוע חשוב אז צריך לבוא מישהו אחר לשיטת התביעה צריך לבוא איש ביטחון כדי להגיד את הדברים האלה?

אולי נעבור קודם את השלב הראשון, יש נוהל שכשמגישים בקשה אז מיידעים את הצד השני על תוכן הבקשה כדי שהוא גם יוכל להגיב

נכון

ולכן הם צריכים לדעת מה אתם רוצים ולמה אתם רוצים.

א. הם ביקשו מאיתנו במפורש שלא לעדכן אותם מראש, יש מייל כזה

סליחה, סליחה

אני מבקש לא להפריע לי, גם כשאמרת דברים שלא מצאו חן בעיני הייתי בשקט

אני הבנתי מהבקשה הקודמת של אדוני שהם ביקשו שהתגובה שלהם לא תועבר ב... את הבקשה הם אמורים להכיר, אי אפשר

הם יכירו, ודאי שהם יכירו אנחנו נבקש את הבקשה, אחרי שנבקש אותה הם ודאי יגיבו, ישמעו אותה ואז יגיבו לפני כן. דרך אגב, אני מזכיר שבניגוד לתקנות סדר הדין האזרחי ששם בקשות צריכות להיות מוגשות בכתב, בחוק סדר הדין הפלילי אין שום קביעה, שום חובה להגיש בקשות בכתב, אפשר להגיש אותם גם בעל פה

אבל לא בעניין דלתיים סגורות

גם בעניין דלתיים סגורות, אני רק אומר כך, בניגוד למה שנאמר פה, נוכח התוספת לבקשה לאחר שקיבלתם את תגובתנו... נבקש כי להבא תגישו בקשתכם במישרין לבית המשפט. אנו נגיב

שלא כמקובל הוספתם משפט אחרי

למה להפריע כל הזמן

בדיוק כדי להבהיר את הדברים.

כשאנחנו חלילה קוטעים משפט או מילה שאומרת התביעה אנחנו מיד מהסים אותנו

יש פה שני עניינים 1. האם זה הפורום אם זה בדלתיים סגורות והשני לגבי תוכן הבקשה, זאת אומרת המדינה תגיב, אדוני יבקש,

עו"ד חדד

רק אני אומר כל מי שביקש פה דלתיים סגורות במהלך הדיון לאורך כל הדרך מעולם לא התנגדנו לכל בקשה של התביעה, כל עד גם כשלא הייתה הצדקה.

עו"ד חדד לבקשה שלכם יש שני ראשים. האחד הוא שהיא תהיה בדלתיים סגורות והשנייה זה התוכן של הבקשה שאני מבינה שקשור לדיון של מחר. מה שאני מציעה שאנחנו נחסוך בזמן, מישהו מכם יצא עם מישהו מהתביעה החוצה, יעדכנו אותם כדי שידעו מה הבקשה שאתם עומדים לבקש כי היא תהיה בקשה בעל פה ישקלו את עמדתם ואנחנו נתקדם בינתיים, חבל על הזמן.

אני רק אומר בניגוד למה שאמרה התביעה, אתמול הוגשה בקשה לבית המשפט חשובה מאוד, מאוד מאוד חשובה בעניין אבי אלקלעי בקנט לא קיבלנו אותה מראש, לא נשלחה אלינו מראש, לא פנו אלינו מראש, אני רק אומר, נאה דורש, נאה מקיים וכו'

אז תגישו בקשה בכתב

תגישו בקשה בכתב אז תחליטו צריך להגיש,

נראה לי עו"ד חדד שאתה לא רוצה בבקשה שלכם

מה התנאים שנוכל לשחק לפיהם, שלא ישנו כל פעם את הכללים

אתה לא רוצה בבקשה שלכם אותה החלטה כמו בבקשה שלהם לתת לכם יומיים לתגובה.

גברתי הכל בסדר, מה שגברתי אמרה

אז שיצאו החוצה ואנחנו נמשיך את הדיון בינתיים

בסדר, זה בדיוק מה שיקרה, מקבלים את זה אני רק אומר אם באה התביעה ואומרת אין דבר כזה להגיש בלי שמעבירים לצד השני והיא עשתה את זה רק אתמול,

זה לא מה שאמרתי, אמרתי דלתיים סגורות צריך להסביר

אתה מבקש דלתיים סגורות בלי שנבין על מה, עו"ד חדד באמת זה א' - ב'

בסדר, תיכף נועה תצא עם אחד מזה, הכל בסדר, גברתי הציעה הצעה בהחלט שאנחנו מסכימים לה בשתי ידיים.

נתקדם.

טוב, איך נסתדר?

היא לא חשבה שזו תהיה היא.

נחליף נועה בנועה. ז'ק ברשותך אנחנו נחליף את נועה בנועה

טוב תתחיל עו"ד חדד, הם ימצאו את הדרך החוצה לבד.

פייק ניוז מוחלט

עד כמה היא חיובית או בגדר היענות בשבילך?

היא שו, מכוונת נגדי, מכוונת לזרוע ספק קודם כל אצל אלה שתומכים שאני אצא כי אם אני לא חושב לצאת אז בטח הם יכולים להיות יותר פתוחים לכל הטיעונים נגד הנסיעה, זה שפייק ניוז בקיצור, מכוון נגדי.

עכשיו, באותו מועד ב-9 בפברואר 2015 ארגון ציוני אמריקה מפרסם הודעת תמיכה בנאום שלך בקונגרס כשהוא מותח ביקורת על הארגונים היהודיים האחרים, אם נוכל לראות את זה, זה נ/603 אתה רואה? ZOA אתה יכול להסביר מה זה ZOA?

זה ארגון מאוד ותיק, אחד הוותיקים באמריקה, יותר ותיק מאייפק או מאחרים לדעתי והוא תומך

כתוב, אתה רואה? פאונד 1897

כן, אני לא בדקתי בדיוק מתי

כתוב למעלה

אני יודע אבל לא בדקתי את האחרים

את האחרים?

מבחינתך עד כמה זה מצופה מגופי החדשות לסקר את התמיכה של ארגון ציוני אמריקה בנאום שלך בקונגרס?

כמה זה מה?

עד כמה זה רלוונטי, עד כמה זה עניין חדשותי שצריך לפרסם אותו?

ודאי שצריך לפרסם, זה דבר חשוב כשהם מפרסמים את ההיפך הגמור אז כדאי לפרסם את זה, זה חשוב.

בוודאי

לא שומע

בוודאי, איזה שאלה?

עכשיו, יום לאחר מכן, זה פורסם ב-9 בפברואר, אנחנו יכולים לראות את ההתכתבות הבאה בין חפץ לישועה

איפה?

אני אראה לך את זה, שורה 7,284 ברול, זה הקישור שרצית ויש פה לינק לכתבה שראינו, אתה רואה ל - ZOA אתה רואה? ג'ודי אנד ג'ייקוב,. אייפק וכו.' עכשיו אחר כך אפשר לראות שניר חפץ שואל, תוכל לעשות מזה אייטם? כן, תודה. אתה רואה את זה?

כן

מה הייתה המעורבות שלך בעניין?

כלום

אני לא יודע, אני מניח שניסו לפרסם את זה אצל כל האמצעים האחרים גם כן

לא

עד כמה פנייה תוכלו לעשות מזה אייטם

תחינה

בגדר דרישה

תחינה

מיותר

זה כתב האישום שלנו, בסדר

התשובה היא לא

עד כמה מקובל להגיד כן, אני אפרסם וגם אחר כך לכתוב שזה יעלה עוד מעט, למשל בשורה 7,2 ולא לפרסם כלום?...

אני לא נתקלתי בזה, אולי נתקלתי, אני לא זוכר אבל זה בוודאי לא שגור

עכשיו, האייטם הזה כן פורסם למשל במעריב, NRG

כן

אתה רואה? זה נ/604 ארגון ציוני אמריקה, אובמה מעדיף את איראן, אתה רואה?

כן. כן

עד כמה מבחינתך מדובר בכתבה ראויה?

מאוד ראויה

תראה בתוך הכתבה, במקביל באותו יום של 10 בפברואר 2015 ראינו שמה שכתב האישום טוען שהכתבה עלתה, הכתבה לא עלתה ויש כתבה אחרת שעולה ב - 10 בפברואר בנושא שלנו, בנושא של הנאום בקונגרס. אני רוצה להראות לך זה נ/607, מתגבשת עצומה בקונגרס הקוראת לדחיית נאום נתניהו, אתה רואה את זה?

כן

לא, היא שלילית

תראה, מי שעומד מאחורי היוזמה הם שלושה חברי המפלגה הדמוקרטית, דרך אגב, כמה זה כתבה ראויה בשים לב נגיד לתמיכה של ארגון ציוני אם אתה משווה מבחינת הערך החדשותי של שתי הכתבות?

אני חושב שהעודה שאמרו כל הזמן שיש התנגדות כמעט של כל הארגונים היהודיים, אם לא כולם, ובא ארגון ותיק שמדבר בעוצמה כזאת היו צריכים לתת את זה לגבי שלושה חברי קונגרס, זה כלב נשך בן אדם בעניין הזה, לא שהם כלבים חלילה כן? אבל זה דבר שבשגרה, המפלגה של אובמה, אובמה מתנגד, הם מייצרים איזה עצומה. אגב, בסוף כפי שאתם יודעים כ - 90% מחברי הסנט והקונגרס יחד היו באירוע זה מההחרמה הגדולה שדיברו עליה. עדיין משמעותי בעיני אבל זה לא מה שהם מתארים פה.

עכשיו, בתוך הכתבה,

ואל תחזיקו אותי על המספר המדויק אבל זה סדר הגודל

בהמשך אותו יום יש עוד כתבה של אמיר תיבון באותו נושא

כן, מה אומר?

אתה זוכר את אמיר תיבון?

כן. כן

הוא שחקן חוזר מאוד, מתרחבת המחאה, גם הסנטור הכי ותיק החרים את נאום נתניהו, אתה רואה את זה?

כן, בהחלט

מה התגובה שלך?

היא לא מתרחבת משום שהסנטור הכי ותיק הם לא טורחים להגיד הוא פטריק קליי ופטריק קליי הוא מבקר, נדמה לי שהוא סיים כבר, יכול להיות שהוא כבר לא בקונגרס, אני לא בטוח, אני פשוט לא בטוח אבל הוא סנטור מאוד מאוד ביקורתי נגד ישראל, הוא גם העביר חוק שעושה לנו הרבה בעיות בסיוע, הרבה בעיות אבל הוא לא הכי ותיק, הם לא טוענים שהוא הסנטור אז אולי הביקורתי ביותר בסנט נגד ישראל, מתרחבת המחאה, היא לא מתרחבת, הוא היה שם מלכתחילה.

מנקודת מבטך איך קורה שאמיר תיבון כותב שוב ושוב ושוב נגד הנסיעה עשרות כתבות ואפילו הכתבה הזאת על ארגון הציוני שתומך בנסיעה שלך לא מתפרסמת, איך אתה רואה את זה?

אני רואה את זה כהטיה מוחלטת נגדי, כעוינות חריגה ואין כאן שום היענות אלי, לא חריגה ולא אחרת.

כן

אני מבקש שתגיב לזה

אני חושב שבחירת המילים כאן היא אומללה וההעלאה של זה לכותרת ראשית היא אומללה עוד יותר.

לא יודע אם ראשית, כותרת

כותרת, כן, בסדר

זה הכותרת הראשית של הכתבה

עמוס עוז זו לא פעם ראשונה שהוא מתייחס אלי, הוא כתב באחד הספרים שלו על ביקוריו בבית דודו קלאונזר, יוסף קלאוזנר, היסטוריון שהיה ידיד גדול של אבא שלי ושכן שלנו הוא אומר שהוא זוכר שהוא היה בועט בי בראש כשהייתי בן שלוש, הוא היה בטח בשנות העשרים והוא היה בועט בי משום שאני הייתי מתחת לשולחן, אז פה הוא בועט בי בדרך אחרת, המשך כנראה, לא נגמר מה...

ההיפך הגמור

פריט, 83 מתקדמים יום אחד, בוא נקרא את הפריט. אירוע מ - 11 בפברואר 2015, דרישה לפרסום מאמר ביקורתי על דו"ח מבקר המדינה שעסק בהוצאות מעון ראש הממשלה. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה, הדרישה טופלה במעורבותו של ישועה בהתאם להנחיה כללית שקיבל מהנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. גם ביחס לפריט הקודם ראש הממשלה אתה מכיר איזושהי הנחיה שישועה קיבל מאלוביץ?'

לא

בוא נראה את המאמר מאת חגי אדורם, זה נ/611. מה מותר במעון ראש הממשלה, מדו"ח הביקורת המיוחד שיפרסם מבקר המדינה על מעון ראש הממשלה הוא ראשון מסוגו ולכן הוא סובל משני כשלים מובנים, אין כללי מותר ואסור במעון הרשמי וחסר ביקורות.

זה הערה כללית לא רעה בכלל גם בימינו

ראינו עד כה אין ספור מאמרים שתקפו אותך, עד כמה זה מקובל או חריג להציע לקבל מאמר מאת גורם שלא יתקוף אותך?

כמה זה חריג?

האם זה מקובל או חריג?

למה לא? כן, ודאי

עד כמה חגי אדורם נוהג לכתוב מאמרי דעה גם בכלי תקשורת אחרים?

בהכנות כאן ראיתי שהוא כתב כמה וכמה כאלה

למשל אני אראה לך את נ', אני אפנה, לא צריך להראות, אני אפנה

הוא כותב נדמה לי בגלובס, בכלכליסט, אני לא זוכר

כן, נ/612 נ /,613 בגלובס ו - NRG כמו שאפשר לראות בגוף המאמר הוא עלה בשעה 12:47 אתה רואה את זה?

כן

עכשיו אני רוצה להראות לך את דף הבית שנדגם שעה וארבעים לאחר מכן זה נ/3977 אני רוצה שנחפש ביחד את המאמר הזה. התשובה היא שלא נמצא לפחות מהבדיקה שלנו. עד כמה זה בגדר היענות להעלות מאמר ולהעלים אותו כנראה בתוך שעה אולי פחות מזה?

מישהו שם כנראה פלט כדור, תיקנו את זה מהר מאוד

אני רוצה להראות לך,

לא יודע אם זה שעה וארבעים, יכול להיות שזה שעה, יכול להיות שזה חמישים דקות

אנחנו לא יודעים

אבל זה לא יותר משעה וארבעים, זה בטוח

טוב, בוא נראה את הרול

כהרף עין

תיכף נראה מה קורה בתוך השיחות בין חפץ לישועה. הנה - אמור לעלות אצלכם מאמר שמאוד חשוב לחבר שלי מאת חגי אדורם

מי אומר את זה?

ניר חפץ לישועה

מאוד חשוב לי?

לא יודע אם אתה החבר, תיכף נראה, עוסק בסטנדרט לבדיקת מעונות על ידי מבקר המדינה, מעון ראש הממשלה ומעון הנשיא ואז בוקר טוב, עם מי דיברת? אצלי זה יעלה עוד מעט זה ויש אגודה למעלה שכזה, עד כמה אתה מעורב בפנייה של חפץ בעניין הזה?...

אני לא זוכר שום מעורבות בעניין הזה, אני לא יודע אם הוא בכלל דיבר על זה. יכול להיות שחפץ משתמש באותו נוהג שמשתמשים אחרים, אגב, לדעתי הוא העיד על זה שלפעמים הוא היה משתמש בשמי כפי שעושים רבים אחרים כדי לקבל עוד אוטוריטה או יותר גיבוי לבקשה שהוא מבקש.

מבחינתך זו דרישה?

לא, זו דרישה, הוא מבקש, אפשר להעלות?

עד כמה אתה רואה בדברים

הוא אומר אני דורש שתעלו אצלכם וכו', כן? ההבחנה הזאת בכל זאת מעניינת כי בכל זאת הפניות האלה הם בדרך כלל אמרתי בין בקשה לתחינה.

עד כמה אתה רואה בדברים משום היענות חריגה לבקשה בהתחשב במועד הפרסום, מועד הדרדור מדף הבית כמו שראינו?

בקשה חריגה? אני חושב שבקשה לגמרי לגיטימית, הלוואי שהוא עשה את זה, כנראה עשה את זה אבל הדרדור, הסילוק שלה, בעצם לא דרדור, סילוק נכון? הם סילקו את זה.

אנחנו לא רואים את זה באתר הבית ב - 11 בפברואר 2015 מתפרסמת

יירטו את זה כמו שאומרים,

מתפרסמת הכתבה הבאה באותו היום, עובדי חי"ל שרפו תעודות בליכוד, אתה רואה?

כן

בוגדת שנים בעובדים, אתה רואה? זה הוגש בעבר בלי התמונות, אצל כבודכם מופיע חדש כ - נ/615 א) עכשיו הכתבה כוללת תמונות רבות וגם סרטון. אתה רואה? מפטרים אותנו?(

אתה יכול להחזיר בבקשה את התמונה? אוקי. טוב. אתה רואה, לא רק לאבנר קשה לעזוב את הליכוד כשהוא נאבק, בקיצור יש פה קריאת... הכתבה הזאת היא כותרת ראשית כמו שהראיתי לך, נועה את יכולה שוב לשים את הכותרת הראשית?

כן

עכשיו בוא נראה ממי הכתב מבקש לקבל תגובה. זו הכותרת הראשית, מהמחנה הציוני בתגובה. אתה רואה את זה?

כן

אני מבקש את ההתייחסות שלך עד כמה הדברים מקובלים, חריגים, מהווים היענות חריגה לזה שכתבה נגדך, נגד הליכוד, אין תגובה של הליכוד אבל יש תגובה של המחנה הציוני.

לא, זה בלתי מקובל בעליל, שוב, לא על היענות חריגה אלא עוינות חריגה זה מאפיין את האתר הזה ואגב, זה מאפיין אותו, כבודכם זה מאפיין את זה, אנחנו במאני טיים, מה התאריך של זה אם מותר לשאול?

11 בפברואר

מתי הבחירות?