פרוטוקול 31.05.2022

תמליל פרוטוקול מוקלט

בוקר טוב. היום 31 במאי 2022. אנחנו בתיק פלילי - 67104 01-20. מר פילבר בוקר טוב. האזהרה בתוקף.

בוקר טוב

עו"ד חן המילואים נגמרו מהר?

כן

השבוע הצטמצם לכמה שעות.

השבוע הצטמצם וניצחנו.

עו"ד בן צור בבקשה.

גברתי שנייה אחת לפני שעו"ד בן צור מתחיל. אנחנו קיבלנו את ההחלטה של כבודכם, כמובן נעיין בה לעומק. אנחנו כן רוצים לומר כבר עתה, למרות שזה נאמר בדיון שהתביעה עשויה, אנחנו מודיעים שהתביעה עשויה בסוף היום לבקש לעשות שימוש בסעיף 184 על בסיס ככל שהראיות שיוצגו בפני בית המשפט יצדיקו זאת ואנחנו מודיעים את זה כבר עתה אם זה לא היה ברור קודם לכן כדי שההגנה תוכל לכלכל את צעדיה.

לא לקלקל, לכלכל. לקלקל זה במקום אחר

טוב שאתם מודיעים, זה היה ברור ואפשר להמשיך.

ע"ת 13 מר שלמה פילבר לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד בועז בן - צור בהמשך חקירה נגדית

מר פילבר אנחנו עצרנו אתמול בדיון באותה פגישה שהייתה לך ב - 29 בספטמבר 2015 וההבנות העקרוניות שהגעת אליהם עם מר אלוביץ', זוכר?

כן

הראינו שלפי עדותך לא עדכנת את ראש הממשלה בעניין במשך תקופה לא מבוטלת

נכון

הראינו שהעדכון שאתה מוסר לו במקרו על מקרו כפי שקראת ותיכף אני אראה פעם נוספת היה לקראת כנס, דברים שנשאת בכנס של גלובס,

לא

של ישראל דיפנס, סליחה

נכון

אז רק כדי שאנחנו נתחבר חזרה אני מראה לך מה אמרת, הראיתי את זה אתמול אבל כדי שהדברים יהיו נהירים ב - 17 ביולי 2018 קובץ 3564 בעמוד 41 אתה אומר לגבי העדכון - לא, לא, זה לא היה איזה תורה שלמה או הרצאה שלמה, אמרתי לו בגדול תשמע התשתיות בבעיה, אני מנסה לחזק את התשתיות. הוא אמר לי מאה אחוז, מקובל עלי, וזהו. רואה? נכון?

כן, נכון

עכשיו, בוא נראה גם הצגת את זה עכשיו בכנס כי הדברים משתלבים זה בזה, אנחנו נקרין משהו כמו דקה וחצי.

בסדר? יש?

כן, כן, יש תמונה מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בוא נראה איך אתה מציג את הדברים ואיזה תואם מוחלט יש לנו. אתה אומר קודם כל יש כאן מהלך משולב של משרד התקשורת מול בזק ומול הוט, נכון?

נכון

ואתה גם אומר שקיימת דיונים גם עם הוט וגם עם בזק?

נכון

ואתה אומר גם שהמהלך הזה יאפשר תחרות גם לחברות אחרות פרטנר וסלקום שיוכלו לרכב על התשתית הקיימת.

נכון, על גבי השוק הסיטונאי שנעשה על הסיבים כמו שעשו על הרשת הישנה

נכון. אתה מדבר על ההבנה לגבי ההתחייבות של בזק להשקיע למעלה מארבעה מיליארד ש"ח זה אותו מנעד שבין 1 ל-2 מיליארד דולר שראינו אותו נכון?

נכון

ואתה גם אומר ביחס לבזק שלא מדובר בהטבה אלא מדובר בהמשך התהליך של מדיניות כחלון בצירוף דרישה שאתה העלית להשקעה או למימון של הסיבים האופטיים נכון?

של השקעה נוספת, כן

נכון?

נכון

כבודם, התמליל הוא נ/. 2539 כלומר רק אני אומר לך שאתה אומר לגבי בזק שאתה מתייחס למסמך המדיניות של כחלון שקובע שאם התקיימות שוק סיטונאי אפקטיבי תבוטל ההפרדה המבנית בדיונים דרש משרד התקשורת כי ביטול ההפרדה המבנית יותנה בנוסף ליישום השוק הסיטונאי גם בהתחייבות של בזק שהחברה תתחייב לפרוס בתוך שנתיים עד שלוש סיב אופטי, להתחיל לחבר השקעות שמעל מיליארד דולר, נכון?

נכון

אני לא טועה, אני מניח, שמה שאתה אומר כאן זה, מה שאמרת בחקירה שלך ברשות ניירות ערך, קודם כל 1. לגבי המהלך שעשית תואם את הדברים שאתה אומר אותם בפומבי בכנס נכון?

כן. נכון

2 ההצגה לנתניהו שהייתה הצגה מלמעלה,. במקרו כלשונך במהות שלה תואמת גם את הסטייטמנט שנתת באותו כנס?

כן

נכון?

נכון, אני באתי אליו כמו שאמרתי אתמול רק בשביל לעדכן אותו שאני הולך להכניס מרכיב חדש בעולם השוק הסיטונאי שזה ההשקעות בתשתית ועשיתי את זה א. כי בכל זאת זה מדיניות דרמטית ואתה צריך לעדכן את השר וגם בגלל אמרתי הנקודה הזאת שסך הכל IBC הייתה חברה שנולדה בקדנציה הקודמת, קודמת שלו ובאיזשהו מקום אני דורס אותה גם.

מאה אחוז, אז העדכון לראש הממשלה, העדכון המאוחר משהו, חמישה - שישה שבועות לאחר אותה פגישה תאם את מהלך הדברים כפי שהוצג על ידך בפומבי נכון?

כן. נכון

במסגרת העדכון הזה לנתניהו העדכון בגדול, אתה בעצם הסטייטמנט שאתה מעביר אותו, או המסר שאתה מעביר זה שאתה 1 לא פוגע במתווה כחלון, נכון?.

שאנחנו ממשיכים על בסיס מתווה כחלון ומוסיפים עליו נדבך נוסף

יפה. עכשיו אני אראה לך בחקירה מ - 12 ביולי 2017, קובץ 3506 בעוד 123 וזה שוב פעם עמדה שחזרת עליה, עמדה שמתיישבת עם כל הראיות שכפית אתה אומר על בזק תוספת למסמך כחלון, השינוי מדיניות הזה הוא תוספת, כלומר שאני צריך ללכת להמליץ לשר, אני דיברתי עם בזק והגענו לסיכום שחוץ מכל שכחלון כתב במסמך ושהרן כתב בשם כחלון ב - 16 האלה הם מוכנים להוסיף גם השקעות.

כן

זה ביטוי מזוקק?

כן

זה במהלך שראינו אותו נכון?

כן, זה אומר שמעבר ל - 16 סעיפים של מימוש הסכם כחלון יש גם את הסעיף ה - 17 שראינו אותו אתמול של ההשקעה בתשתיות שאני הכנסתי אותו פה כתוספת למסמך, זאת אומרת, על בסיסו עשיתי את הסיכום הנוסף.

הסיכום הנוסף, דרישה נוספת מבזק?

דרישה נוספת להשקעות, כן

עכשיו בוא נראה מהצד של אלוביץ' איך אתה מתייחס לכך, אתה אמרת שבשיחות שלך עם אלוביץ', אלוביץ' התלונן על השיחות הללו, זוכר?

כן

אז אני אראה לך. חקירה מיום 13 באוקטובר 2017 ת /,605 בעמוד 230 אתה אומר כך - לא, שאיתו או בלעדיו לא יהיו, זה גם שייך, זה הכל, זה עוד משהו, איך אמרתי פעם באחת השיחות? אמרתי לו מה אתה רוצה? אז הוא אמר לי אתה יודע מה הבעיה שלי? הבעיה שלי שאבי ברגר בא ושם עלי מאה אחוז גזירות, מומו לא ביטל אף אחת מהגזירות הוא רק שם לי עוד 15%, זה ה - 15% שהם הקש ששובר את גב הגמל, ככה הוא הציג את זה בזמנו. כך הוא אכן הציג את זה בזמנו?

כן

נכון?

זה משקף את אחת השיחות שלנו בעניין

כשאתה אומר אחת השיחות, זה משקף גם את ההבנה שלו וזה גם משקף מה שאנחנו רואים, אם אתה לוקח את מדיניות כחלון ומעמיס עליה עוד השקעה של בין מיליארד דולר לשניים, זה אולי אותם 15% שהוא מדבר עליהם?

אפשר להבין למה הוא התלונן

אפשר להבין. אז תראה מה קורה פה מר פילבר ובזה אנחנו סוגרים את הנקודה. איך כל הדברים מתיישבים זה עם זה. יש לנו תיאור שלך של הפגישה ברשות ניירות ערך, ראינו אותו נכון?

כן

יש לנו מסמך שכתב אותו ניר חפץ לגבי אותה פגישה נכון?

נכון

אנחנו ניגע בזה. יש התכתבות עם קמיר שראינו אותה שאומרת זה בעצם הישג רגולטורי כדאי שידבררו אותו נכון?

נכון

יש פגישה מאוחרת שלך עם מר נתניהו כדי להציג לו בקצרה את הדברים לדבריך?

נכון

יש כנס שאתה חוזר על עיקרי הדברים בהרחבה, בהרחבה יתרה נכון?

כן. מציג פרוגרמטית את המתווה

מאה אחוז, אז זה כל המכלול שכולו מתיישב, תסכים איתי, אחד לאחד עם מהלך הדברים כפי שעולה מהחקירה שלך ברשות ניירות ערך.

זה מה שעשיתי אז, כן

נכון, עכשיו בוא נדבר על הריסייל. זה נושא שגם נדון בפגישה עם מר אלוביץ' נכון?

הריסייל כן, כמה וכמה פעמים, הטלפוניה כשם קוד ליוותה אותי לאורך כל החמש עשרה, שישה עשר חודשים, אני יודע כמה?

בוא נדבר על זה, נעמיק בזה מעט. זה מופיע בעמוד השני של ת/178 כבודם שזה המסמך של מר חפץ. בוא נבין עד שנראה, נבין פעם אחת ולתמיד איך נולד הריסייל, מאיפה הוא נולד, מה היה התהליך.

אוקי

עד שהמסך יעלה,

כן, יש

נכון?

כן

בוא נראה מאיפה זה נולד, ראינו שהייתה בעיה, תהיה איתי מר פילבר, הייתה בעיה, נקרא לזה בעיה הנדסית, עמדנו עליה אתמול נכון?

נכון

שזו הייתה בעיה בפתרון היישום המקורי

נכון

וגם לעופר מרגלית כבר משרד האוצר עמד איתך על כך בתחילת הדרך ביולי 2015

נכון

אתה זוכר מי הראשון, הגורם הראשון במשרד התקשורת שהעלה את המחשבה, את הרעיון, את התפיסה להמיר ולו באופן זמני את תיק השירות בריסייל?

למיטב זיכרוני זה היה חיים גירון זיכרונו לברכה

יפה, אז בוא נראה מה אתה אומר. סמנכ"ל ההנדסה?

סמנכ"ל ההנדסה, כן

הנה החקירה שלך ב - 23 באוקטובר 2017, עמוד 66, מאיפה הגיע הרעיון הזה של ריסייל? את האמת, מגדי פרץ, גדי פרץ זה גלובס נכון?

כן

ביום הראשון שנכנסתי מגדי פרץ וחיים גירון. חיים גירון הוא היה היועץ,... של גדי פרץ ואני קראתי את זה בגלובס בשבוע הראשון עוד כשהייתי בתוך הדיונים ללמוד מה זה שוק סיטונאי בכלל בתוך המשרד, קראתי, רואה?

כן

גם לאחר היותך עד מדינה חזרת על אותם דברים, אני מפנה לחקירה שלך ב - 26 בפברואר 2018 ברקוד 2379 בעמוד 48, אני אקריא. מה שאתה אומר במשרד התקשורת, אני קורא את זה בגלובס ואז מתברר לי, אני קורא שמי שתמך בשיטה הזאת היה סמנכ"ל חיים גירון שהיה מסוכסך עם אבי ברגר, הוזז על ידי אבי הצידה, אני קורא את הרעיון כיוון שהוא עורץ, (משהו לא ברור) טכנולוגיה שעליה הסתמכה בזק ולא לתת את השירות.

כן

אותו רעיון נכון?

כן. כן

עכשיו בוא נראה האם זה רק אמירה שלך או שיש לך תמיכה ראייתית, בוא אני אציג לך. יש עדות של הסמנכ"ל הוותיק מוני שמילה בעניין הזה. אני אגיד לך מה שמילה אומר, אני אגיד לך מה הוא אומר בקצרה, שחיים גירון עוד בתקופת השר גלעד ארדן ביקש לקדם את האפשרות והוא, כשחיים גירון שכנע בנכונות המהלך את שמילה עצמו. בוא נראה, אני מפנה להודעה כבודם של מר שמילה, זה הודעה 89(ב), חקירה מיום 27 ביולי 2018 בעמוד 17 שורות 27-31, שמילה

כן

אני יכול להגיד לך, לך, לא זוכר עוד דבר שבתקופה של גלעד, גלעד זה ארדן נכון?

כן

כשאני הייתי המנכ"ל בפועל התגלו חילוקי דעות עזים בין הרן לבין חיים גירון על מספר נושאים בשוק סיטונאי ואחד הנושאים שעלו זה הטלפוניה, האם זה צריך להיות בתיק השירות הסיטונאי, אופן השיווק של זה וחיים שכנע אותי יותר מהרן שחבל להיכנס לכל המורכבות הטכנולוגית ועדיף לעשות את זה בשיטת מכירה חוזרת, אני מוסיף, הלא היא ריסייל נכון?

כן. לחיים הייתה מנטרה שאמרה תמיד קיפ איט סימפל

תראה לאן הגענו. עכשיו תראה, אז יש לנו פה שני גורמים מקצועיים גם חיים גירון כמו שאנחנו רואים וגם הסמנכ"ל הוותיק בפועל שעמדתם ששיטת הריסייל בשל המורכבות הטכנולוגית

עדיפה

היא עמדה עדיפה, נכון?

כן

עכשיו יותר מזה, האם אתה יודע שהעמדה הזו, הפתרון הזה היה פתרון שהיה מקובל על חברות תקשורת נוספות?

לא

אז אני אראה לך שגם פרטנר וגם סלקום לפי העדויות צידדו במהלך בסדר? אני אראה לך מהעדות של שמילה. קודם כל, תיכף נראה מה הוא אומר, מה אתה אמרת לו ומה הוא שמע מהחברות. אני מפנה לקובץ 89(ב) לחקירה של מר שמילה ב - 27 ביולי 2017 בעמוד 18. אז בוא נקריא לך - מומו הסביר לך למה יש צורך למצוא פתרון מהיר להפעלת השירות? זה הריסייל נכון?

כן

מה שהוא הסביר שהשוק הסיטונאי זה... חשובה שצריך לקדם אותה וצריך לפעול ליישם את כל מה שיש בתיק השירות. שאלה - הוא אמר שהנושא חשוב מאוד לפרטנר וסלקום? כן, חד משמעית, הם רוצים מוצר משלים ב - DSA רואה?

כן

DSA זה האינטרנט נכון?

כן, זה האינטרנט

אתה יודע שהם רוצים או שמומו אמר שהם רוצים? גם מומו סיפר וגם אני יודע, כלומר הם רוצים, זה פרטנר וסלקום?

כן

נכון?

כן

כי הוא אומר גם אני שמעתי את זה

ממני וגם מהם

וגם מסלקום ופרטנר

כן

רואה? אוקי. עכשיו, אתה יודע שהם רוצים או שמומו אמר שהם רוצים? כלומר סלקום ופרטנר ביקשו לקדם את הטלפוניה גם בצורת ריסייל? כן. ואתה יודע את זה באופן אישי? כן. כן. רואה?

כן

אז עכשיו גם תאשר לי, אגב, האם סיפרו לך בחקירות באותם 15 ימי מעצר שאלה העדויות?

אמרו לי הפוך

מה אמרו לך?

שכל הדרג המקצועי התנגד

אנחנו רואים שבדרג הקיים אני מניח יש שלושה גורמים, אגב, הרן לבאות תמך בביטול ההפרדה המבנית ראינו כבר אתמול נכון? הוא הוציא מסמך ביטול

כן

אז אני לא יודע מי התנגד?... נניח באמצע אבל שני גורמי המקצוע שמילה וגירון בתוך העמדה הזו, עמוק בתוך העמדה הזו?

ככה זה נראה, שמילה לפחות היה מבחינתי משמעותי מאוד כי הוא גם תמיד היה לשון המאזניים כשהיו חילוקי דעות בתוך ההנהלה הבכירה.

ולך הציגו ואני הקראתי לך מה הם אומרים, לך הציגו הפוך נכון?

לי, אמרתי כבר החוקר אודי אבוקסיס שהיה לי איתו לא מעט, אפילו הייתי אומר זה כמעט הגיע לעימותים על הנושא של הטלפוניה אמרתי שהסוגיה של הטלפוניה מה שהוא הציג לי בחקירות במשטרה אחרי החתימה אני קראתי לזה יותר הרן מהרן, זאת אומרת הוא שכנע אותי שאני לא מבין שום דבר בטלפוניה ושאני,

שהעמדה של הדרג המקצועי, כך קראו לזה, העמדה של הדרג המקצועי היא הפוכה

שהריסייל הוא נחות ושאסור לעשות את זה וכו' וכו', כל הטענות שעלו

זה הטענות שעלו אבל אתה רואה פה נכון? מה שאני מראה לך, לא מתיישב נכון?

לא

אגב, אני אחסוך את זה שגם בתגובה של המשרד למבקר המדינה אז כבר נאמר שהם לא מגישים את זה שקיבלתם מסרים לא פורמאליים מאחת מספקיות השירות שמעדיפים את פתרון המכירה החוזרת.

אחת החברות לפחות אני זוכר שמאוד העדיפה את זה כי המשמעות גם מבחינתה כשאנחנו מדברים על קישור ליבות כמו שקראנו לזה אתמול זה אומר גם השקעות הנדסיות שלה במערכות שלה ולא היה לה עניין להשקיע עכשיו השקעות.

מי זו החברה הזו?

נדמה לי שזה היה סלקום אבל אני לא בטוח

סלקום, אוקי. אז ראינו את סלקום במספר מופעים אז בוא אנחנו רק נסגור את הנקודה הזו בעצם יש תמיכה של הדרג המקצועי במהלך

כן, של חלק מהם, של שניים בכירים

שניים בכירים, זה בכלל מהלך שנולד עוד, שקראת עליו שנולד עוד בתקופה,

הוא הסתובב במסדרונות המשרד עוד לפני שאני הגעתי

שהמהלך הזה מקובל על שני הגורמים, כך משתמע, שני הגורמים שנמצאים, שחקנים שאמורים להתחבר הלא הם סלקום ופרטנר נכון?

כן

וגם מבחן המציאות, אתה יודע שבוחנים בסוף את שני הפתרונות אז להגיד שריסייל הצליח מעט הדרך האלטרנטיבית שקעה בתוך המצולות נכון?

לא יושמה מעולם

לא יושמה. טוב. עכשיו אני רוצה גם להראות לך מה אמרת בחקירה שלך ב - 23 באוקטובר 2017 ת /,605(ב) בעמודים 70-71, הסבר, זאת אומרת תיאור נוסף שלך של מהלך הדברים הסיפור אתה אומר שלא צריכים לתת פתרונות לבג"ץ נכון?

כן

זה בעקבות הבג"ץ שהגישה בזק אמת?

כן, שאני כבר ירשתי אותו כשהוא היה, אחרי שהוגש כבר

ואז אני אמרתי שבינתיים יהיה פיזית פתרון זמני

כן

אתה אומר ככה, ניקח אותו לשנה, בתוך שנה יהיה זמן אוויר לנשימה, בדיוק הסיבה ההפוכה של מה שאת אומרת שלא לתת לבזק להרוויח, נכון?

כן

בוא נתעכב על העניין. אתה אומר יש לנו קושי טכנולוגי, זה תקוע, בואו נלך לפתרון זמני של שנה, עד כאן נכון?

כן

והתכלית היא לא לתת לבזק להרוויח נכון? הפוך?

היא הרי טענה שאני כאילו נתתי שהמחירים של הריסייל הם גבוהים יותר ואז בעצם הטבתי עם בזק באופן הזה שנתתי להם מחירים נוחים יותר ואני אמרתי בדיוק הפוך, תסתכל על זה אחרת, כל מספר מעבר לאפס הוא יותר גבוה, זאת אומרת אם אנחנו מדברים לא על בזק, אנחנו מדברים על השירות ללקוחות אז במקום שלא יהיה שירות ככה אנחנו לפחות נותנים שירות נחות פחות, נחות יותר, יותר טוב, פחות טוב, ניקח אותו שנה כשירות זמני, נבחן את כל העניין ונחליט מה עושים.

מאה אחוז, אתה ממשיך ואומר, היא אומרת לך ברור לעשות פתרון לעכשיו? כן, לעשות פתרון שנותן לחברות להרוויח את זה. החברות זה השוק בעצם נכון?

אני הסתכלתי על הצד של החברות מה שאני אומר פה. הוויכוח שלי עם החוקרת כל הזמן היה שבעצם בעובדה שאני מסכים למחיר הגבוה יותר אז אני נותן הטבה לבזק.

וזה ממש לא עמד בתודעה שלך, זה היה הפוך

מה?

עמד הפוך בתודעה שלך

אני כשהסתכלתי על זה בזמן אמת לא הסתכלתי על הטבה לבזק בזה, אני כן לא רציתי להגיע לעימות עם בזק על הנושא של הטלפוניה.

נגיע לזה, יש לנו פרק, נגיע לסוגיית העימות וגם אותה, כדי שזה לא יהיה יהיר, יש פה איזה חלון בעניין הזה. עכשיו אתה אומר כך, היא אומרת - אני מסכימה אבל אנחנו בשנת 2015, אתה אומר לא, אני לא זוכר מתי, לא משנה, באתי בגישה פרקטית לעשות פתרון לעקוף את הבעיה בינתיים לעשות איזה מן פתרון זמני שהטלפוניה תצא לדרך ואחרי זה לפתור את הבעיות האחרות, כן הנדסי, לא הנדסי, צריך להיות דרך המדיה, לא צריך לדבר הרבה... יש לנו זמן, כלומר מתחילים לעבוד וקונים תקופת זמן נכון?

כן

ואתה אומר זה לא על חשבון הציבור. נכון?

ההסתכלות שלי הייתה שזה לא יהיה על חשבון הציבור, שאת הבדיקות שלנו אנחנו נעשה במשרד והיה פה כמובן גם את המרכיב הזה כל הזמן שאני רציתי להגיע בהבנות, עם בזק בהבנות לעניין.

עכשיו בוא נמשיך הלאה. אתה אומר זה עלה במשרד, אתה לא זוכר על ידי מי, מישהו עשה עבודה בנושא, בחן, רואה?

כן

אתה אומר עשו עבודה, עדי עשתה עבודה בנושא מול בזק, הציעו הצעה, הם ניסו להראות, אני לא חושב שזה... פה רלוונטי, לא נכנסתי פה לפרטים האלה, לא מכיר אותם. אני אמשיך לקרוא, יחד עם כלכלה, היה מתווה של בזק בגדול היה 25% מה זה אומר 25%?

זה מה שכבר דיברנו בהרחבה אבל שהמחיר הריסייל יהיה, המחיר הסיטונאי יהיה 25% נמוך מהמחיר הקמעונאי.

אתה אמרת, כך אתה אומר, 25% זה לא מספיק, למרות שזו הייתה הצעה מקורית שלהם,

נכון, זו הייתה ההצעה של בזק ואנחנו לא הסכמנו לה

היה דיון, בסוף זה נחתך על 40% משהו כזה, נכון?

נכון

ואז צריך לשנות תקנות, לא מעניין, ואז היא אומרת לך - בזק התנגדו לזה נכון?

כן

אתה אומר הם התנגדו, נכון, בסדר, הם התנגדו

הם התנגדו כל הזמן

התנגדו כל הזמן. עכשיו בוא נמשיך הלאה ונשאלת השאלה איפה נמצא מר נתניהו או בעיקר לא נמצא? בוא אני אראה לך. נשאלת בחקירה שלך כל הדין ודברים, גירון, ריסייל, שמילה, הרן לבאות, דיונים מול פרטנר, סלקום, בזק, איפה נמצא מר נתניהו? תאשר לי שמבחינתך הזיכרון שלך ברור היה שהוא בכלל לא קשור, הוא לא יודע, הוא לא מעורב, לא מעדכנים אותו.

אני בנושא, בכל המשאים ומתנים בכל הדיונים וכל הלוך ושוב הזה לא עדכנתי שום דבר. היה פעם אחת אמרתי שבה כשהיינו צריכים גם סיפורי סעיף 17 והייתי צריך לקבל הסמכה של השר כדי לקבל החלטות וכו', אז ניגשתי אליו ואמרתי לו באופן כללי עוד פעם, בבריף, שיש איזושהי סוגיה שקוראים לה טלפוניה, אני מטפל בה, אני צריך שתסמיך את ידי, אמר לי בסדר והמשכנו.

אוקי, אז בוא קצת נפתח את זה כי בסוף תהיה שאלה איפה נמצא מר נתניהו בכל הדין ודברים הזה. אז בוא נראה את המהלך של החקירה שלך, רשות ניירות ערך, 23 באוקטובר 2017 בעמוד 84-85. מה השר הממונה על הפתרון הזה? אפילו לא יודע עליו בכלל. הוא לא יודע עליו? מה פתאום? הבנתי. זה לא מעניין אותו? אז כרגע אומרת החוקרת שאני אפתור בעיות וזהו, הוא יודע שיש בעיה? לא. זה לכל הטלקום, כלומר בכל הטלקום הוא לא מתעסק, עוסק בבעיות נכון?

נכון

גם לא אומרת החוקרת? אמרתי לך שכל הטלקום לא עניין אותו, אני בגדול לא. כלומר אתה לא מעדכן אותו? לא. אין את השיחות האלה בכלל? לא. יש ברמה של מאה אלף רגל, לא ברמה הזאת שאת מדברת איתי בכלל. תראה כמה החוקרת מנסה, איפה נתניהו? איפה נתניהו? איפה נתניהו? אתה אומר הלאה, אין נתניהו, מאה אלף רגל. הבנתי היא אומרת לך, כלומר לא הסוגיות של איזה פתרון ואיך בכלל לא עולה על השולחן? אתה אומר - בטח, לא, מה פתאום? הבנתי, הנה מעוד כיוון, מה כן עולה? אמרתי לך בפעם הקודמת בגדול בטלקום כמעט כלום. והמעט? הקצת? כלום, כלום. בטח שלא ברמה הזאת, בעיקר שאז היו בעיות, אבל עדכנתי אותו זה היה בעיה בעיקר על הבעיות של הסלולר כי אז היה לנו את גולן ואת כל הבלגאן והרגישות של כחלון עם כל הדברים האלה.

כן

והסוגיה הזאת, עוד פעם, שום דבר לא עולה? לא, זה לא עניין אותו. תיאור ברור, חד, חי קולע נכון?

משקף את תמונת המצב, כן

משקף גם את תמונת המצב נכון?

כן

אני תיכף אדייק ואני אראה לך שהיה שלב מסוים של עדכון ונראה איזה עדכון ניתן בגלל שהיה צריך איזשהו אישור פורמאלי. עכשיו, כל הדברים הללו תאשר לי שהחזרת עליהם גם כעד מדינה?

למיטב זיכרוני

נכון, אני אפנה אותך לחקירה מ - 26 בפברואר 2018, זה ברקוד 2379, תמיד הם מניחים שיש עדכון. מתי אתה מעדכן את ראש הממשלה בנושא? באיזה נושא? בנושא של הטלפונים של ריסייל? אני לא חושב שעדכנתי אותו ספציפית על פתרון, הוא לא מבין בזה, זה גם לא עניין אותו, יותר סביר על, כנראה רצית להגיד על מה?

על הטלקום

על המדיה אולי נכון?

או על המדיה או כמו שאמרתי בעולם הסלולר היה פעם אחת שהיה דרמה שהפכה להיות פוליטית, אז,

נכון, כי גם אמרת בדיונים בסוגיה של הסלולר, כחלון, גולן היו דיונים נכון?

כן

כי היה לזה גם היבט פוליטי?

כן, היו לו השלכות פוליטיות

השלכות פוליטיות בהחלט. שלחת לו איזה משהו? לא. לא. זו החלטה שלי, זאת הייתה החלטה שלי. זו החלטה שלך נכון מר פילבר?

בסיפור של הטלפוניה כל ההחלטות היו שלי, כן

כל ההחלטות שלך ואנחנו רואים את העדכונים או מה עודכן

כן

אז אומרים לך, זו התודעה שלך נכון? גם בחקירה ברשות וגם כעד מדינה?

מבחינה פרקטית בפעילות אני עשיתי הכל לבד

עשית הכל והעדכון זה מאה אלף רגל, מקרו על מקרו, זה ביטויים שלך נכון?

כן

עכשיו אומרים לך בחקירה, מזכירים לך שכן הייתה אינטראקציה מסוימת עם ראש הממשלה

איזה חקירה?

בחקירה ב - 26 בפברואר, ברקוד 2379

זה במשטרה

במשטרה, במשטרה. אומרים לך שהייתה אינטראקציה, אני מיד אקריא לך, כי אמרו לך שיעל מלם מהלשכה המשפטית שאתה צריך לעדכון, זוכר?

נכון. היא אמרה לי אתה לא יכול לקבל החלטה לבד, זה החלטה של השר אלא אם כן הוא מסמיך את ידיך.

אז בוא נראה את מהלך הדברים בחקירה שלך. ב - 26 בפברואר, ברקוד 2379 עד מדינה. אומר לך החוקר - אנחנו אומרים שלאחר ההנחיה הראשונית, נשים אותה בצד עכשיו, הייתה לך אינטראקציה עם ראש הממשלה בנושאים האלה. בוא תנסה להיזכר. אתה אומר אם הם היו, אם, ככל שהיו, אתה לא זוכר נכון?

לא

לא זוכר, מה זה ככל שהיו? תנסה להיזכר. אני לא זוכר, אני לא זוכר אבל אני אומר לך, אז הוא אומר לך אולי אתה משקר? אתה אומר אני לא משקר לאף אחד, אני חושב שבו ברגע שכתבנו את זה דווקא פה אני כן נתתי... לפני התשובה ואם אמרתי שזה מה שהיה אז אז אמרתי שזה היה וכבר ידעתי שיש הסכם ניגוד עניינים, ידעתי הכל, אנחנו מדברים פה על שנה וחצי אחרי שאני נכנס לתפקיד, אני לא אשקר, אני לא זוכר ישיבה או דיון ענייני לגופו של עניין. אני מעריך שמה שקרה שבמסגרת העדכונים האיטיים,

זה צריך להיות עיתיים ב - ת' ו - ע'

לא, זה מתאים גם ב - א' וגם בת', הכל תופס פה, גם וגם, שאני נותן לראש הממשלה גם טלפונית וגם פנים אל פנים, אני אמרתי לו את הדברים, אני מטפל, אני עושה ככה, אני אגיד ככה. אמרת לו מה? אמרתי לו בכותרות מה הפתרון, איזה פתרון, איזה מהלך אני עושה ומה שהקפדתי לקבל את האישור הפורמאלי למהלכים שאני נדרש לקבל את האישור פורמאלי. נדמה לי שבאה אלי יעל, זו יעל מלם נכון?

כן, עורכת דין מהלשכה המשפטית

אמרה שצריך את האישור של השר. אמרתי אני אעשה את זה, אני מעריך שעדכנתי במשפט או שניים מאוד כלליים, אני אמשיך להקריא לך, אחרי משפט או שניים מאוד כלליים אמרתי שיש בעיה בטלפוניה, אני מצאתי פתרון אלטרנטיבי בשיטת ריסייל, אני הולך על זה. הוא אמר מבחינתו יש לך פתרון? אתה יודע מה לעשות? צא לדרך. בסדר?

כן

אז בוא נבין את הדברים. ההחלטה בסוגיית הריסייל היא החלטה מקצועית, אתה מקבל אותה נכון?

כן. אני מאמץ את ההחלטה הזאת

בדיוק, אחרי תהליך מקצועי בתוך המשרד נכון?

כן

ואז אומרת לך אחרי שקיבלת את ההחלטה, אומרת לך יעל מלם תשמע צריך גם אישור פורמלי שהשר יגיד לך שאתה יכול לעשות את זה, נכון?

נכון

ואז לא זכרת בהתחלה ונזכרת ואז אתה הולך לשר וכלשונך אתה אומר לו משפט או שניים מאוד כלליים, יש בעיה, מצאתי פתרון והוא אומר יש לך פתרון, אתה יודע מה לעשות? צא לדרך.

כן. זה פרפראזה של מה שהיה שם. בדרך כלל ככה התנהלו העדכונים בינינו

שום כניסה הפתרון הזה, מה המשמעות שלו, 40%,

לא, אני לא הסברתי והוא לא שאל

לא הסברת והוא לא שאל ובכך גם יצאת ידי חובתך הפורמאלית כפי שהיא אמרה לך עו"ד יעל מלם נכון?

כן, לקבל את הסמכתו לטפל בזה

עכשיו אנחנו יודעים יותר מזה, אנחנו יודעים שהכנת מסמך נקודות לקראת אותה פגישה, אתה זוכר את זה?

לא

סליחה, אני מתנצל, אני מדייק, מסמך שהכינה המחלקה המשפטית, זוכר את זה?

כן, את המכתב

את המכתב ואתה אומר אני לא הצגתי לו את המכתב אלא עדכנתי אותו ברמה הכללית בעל פה כפי שראינו כאן נכון?

כן. אני לוקח את זה איתי כדי שאם יהיה צורך להציג את זה ולהסביר ולהראות אבל בדרך כלל אני העדכונים האלה היו בעל פה, הסתיימו בשלב של הבעל פה.

וגם אתה אומר בחקירה, אני אקצר קצת, נניח ב - 26 בפברואר, אתה יודע מה? נראה את החקירה ב - 26 בפברואר 2018 זה ברקוד 2379 אתה אומר אני דאגתי לתת לו ידיעה כללית,. לא ירדתי איתו לפרטים, זאת אומרת נכנסתי אליו, עדכנתי אותו בכותרת שיש דבר כזה שאני עושה, ככה וככה, הסברתי את זה כמו כל השיחות האחרות שלי איתו משפטים קצרים מאוד, אני מעריך שלא יותר מדקה - שתיים ובזה מילאתי את חובתי כלפי הלשכה המשפטית וכלפי הדיווח הזה. שוב אותו תיאור נכון?

כן

דקה, שתיים, כותרות, יש בעיה, פותרים, אומר לך אם זה הפתרון המקצועי שלך לך על זה, נכון?

כן

טוב. יש לי רק דבר אחד שאני קצת לא מבין אותו ברשותך מר פילבר, הוא לא כל כך מתיישב ואני מבקש שתסביר לי אותו, שנוי מאוד במחלוקת בינינו אם נתניהו בפגישה, הייתה, לא הייתה, הוא אומר לך תבדוק איך אפשר למתן את הירידה במחירים, זה היגד שייחסת לו, זוכר?

כן

אתה אמרת אז שבדקת, ראית שהמחירים קבועים בתקנות ולכן אין מה לעשות נכון? זוכר?

נכון

מה?

נכון

אתה גם אמרת לנו שלא חזרת אליו ואמרת לו בדקתי וכך וכך, זה נשאר נכון?

כן, אני גם ראיתי את המשפט הזה כמשפט שמתייחס יותר לכל מה שנקרא השירות הפאסיבי

תבהיר לי

אני חושב שכן אמרתי את זה, אמרתי שאני שמדובר על המחירים של השירות הפאסיבי שגם בסוף אמרתי ש - א. לא עשיתי

לא פאסיבי, רק תסביר לי?

מה?

למה הבנת? זה הכל ההבנה שלך,

זו ההבנה שלי כי זו הייתה ההבנה, ההבנה הייתה לגבי, כי הסוגיה הזאת ששאול דיבר עליה הייתה סוגיה שדיברנו עליה בשבוע שעבר של ההשחלות, ההשחלות זה הפאסיבי לכן אני ייחסתי את זה למחירים של הפאסיבי.

אהה. זה לא עניין שלך אבל בכתב האישום כתוב שהמיתון, 99א' כמדומני מתייחס לטלפוניה אז אתה אומר שאתה לא אחראי על ניסוח כתב האישום, אתה מדבר על ההבנה שלך. הבנו מה ההבנה שלך.

לפי גרסת העד בחקירה נאמר לו גם על טלפוניה.

לפי תפיסת העד בחקירה זה החלק המתועד, הפחות מתועד, היותר מתועד, מה זה?

הכל תועד, הכל תועד

נא לא להפריע, אני לא ביקשתי כרגע את,

כשחברי מתייחס לכתב האישום אז אני אקום להתייחס לכתב האישום, אם חברי רוצה לשאול,

אני ראיתי מה התשובה של העד, אני אמרתי מה כתב האישום, תודה רבה. הלאה עכשיו, אתה מכל מקום גם באותה פגישה לקונית קצרה עם מר נתניהו אתה לא אומר לו תשמע אתה זוכר שאמרת לי אז לפני כמה חודשים, חמישה חודשים בערך משהו שאולי לא כל כך הבנתי אותו על מיתון כלשהו ואני בדקתי את זה ולא יכולתי לעשות, לא אמרתי לך אבל קח בחשבון שהפתרון האלטרנטיבי של הריסייל אולי יש לו איזושהי השלכה על מחירים, כל זה לא נאמר מטוב ועד רע?

לא, לא אמרתי

לא. אוקי. עכשיו רק כדי לסגור את העניין הזה, בכל התקופה, בתקופת המניעות של מר נתניהו לא קודם פתרון הריסייל נכון?

לא. אני סקרתי בהרחבה את סוגיית הטלפוניה

כן, אבל לפני המניעות זה לא קודם?

לפני המניעות למיטב זיכרוני לא, עו"ד ז'ק חן חקר אותי באריכות על העניין, הייתי אומר היו ארבעה ניסיונות שכשלו בלנסות לפתור את בעיית הטלפוניה, כל פעם מסיבה אחרת. פעם זה היה הריסייל, פעם זה היה סעיף 17, פעם זה היה כל מיני דברים אחרים, אני גם אמרתי מצד אחד לא רציתי לכפות את זה, רציתי להגיע בהסכמה, אמרתי גם וגם, גם בגלל שרציתי את בזק בשביל המתווה וגם בגלל שלא רציתי להגיע איתם למריבות ולעימותים מצד אחד, ומצד שני אני גם לא ייחסתי חשיבות לכל, לא ייחסתי חשיבות גדולה לכל סיפור הטלפוניה, מבחינתי זה היה יותר איזה מן בעיה שמפריעה לי להתקדם במדיניות ובמתווה הגדול שאני האמנתי בו.

השקעה בסיבים?

כן

הפתרון הזה קודם רק לאחר מכן בשלב השר הנגבי אחרי שהוא מוצג לו בצורה רחבה ואז הוא מקודם נכון?

בסוף הניסיון הרביעי אנחנו חתמנו על זה והוצאנו את זה, כן, ומאז זה עמד על המדף ולא היה ביקוש.

אז תראה, תיכף אנחנו סוגרים את הנקודה הזו וממשיכים הלאה. כלומר הנושא של הריסייל כמו העניין של ההשקעה בתשתיות עולה ב - 29 בספטמבר עם מר אלוביץ' נכון?

כן, זאת אומרת זה היה חלק, דיברתי על זה שאני כרכתי זו הייתה סוגיה שמאוד כאבה לבזק בעניין הזה ואני אמרתי ששם אני הייתי מוכן לעשות את הוויתור במחירים במקום המחירים המקוריים של הפרי סלקשן של ה - 16 אג', לעשות את זה לריטל מינוס 40% בתמורה להתחייבות בהשקעות ואז זה הפך שמה, בפעם הראשונה זה הפך להיות חבילה, עסקת חבילה.

ואתה לא מעדכן את נתניהו אחרי אותה פגישה על שתי הרגליים של אותה עסקת חבילה נכון?

לא

עדכנת, ראינו ובזה אני סוגר אתה נקודה אחרי חודש ומשהו, חודש וחצי בעניין ההשקעה בסיבים נכון?

נכון, כן

לקראת הנאום בכנס נכון?

נכון

והעניין השני של הרגל השנייה אתה עושה את זה כנראה גם אחרי מספר שבועות כי אומרים לך תשמע אתה צריך ללכת לקבל איזשהו אישור פורמאלי וגם אז אתה עושה את זה מלמעלה למעלה נכון?

בכותרות

בכותרות, ובכל מקרה בשני העדכונים הקצרצרים הללו אתה לא אומר לו תשמע ישבתי עם מר אלוביץ', ישבנו בבית, זה מה שסגרנו?

לא. אני לא מפרט לו איך הגעת לפתרונות, לא עם מי ולא מתי

טוב. עכשיו בוא נתקדם הלאה, בעניין של הריסייל יש עוד נתון ובכלל, המאשימה חקרה אותך על פגישה שהייתה ב - 26 באוגוסט 2015 היא הציגה לך את ת /,539, זה ברקוד 3810 וחקרה על זה בעמוד 12,291. עכשיו אני רוצה להשלים את התמונה הראייתית לראות מה קרה באותו יום כי הדברים יש להם חשיבות לטעמנו.

אנחנו מדברים על אותה פגישה

כן, תיכף נסדר את זה, לא כולם יכולים לזכור כל דבר בתיק רווי הפרטים הזה. אתה ב - 26 באוגוסט 2015 יש איזשהו סיפור רקע, אתה יושב בפגישה עם נתניהו אצל צד שלישי, זוכר?

לא. תמקד אותי

אתה שולח, בקיסריה אתה שולח, נתניהו מבקש ממך תשלח לאלוביץ' שיגיע אלי מחר

אה, האירוע הזה, כן

זוכר? בסדר?

כן, כן, מכיר

אנחנו מרושתים?

מרושתים

רק כדי להבין, הוא לא מחזיק בטלפון נייד נכון?

כן. זו הייתה חופשת אוגוסט כזאת, הוא היה בחופשה בקיסריה הוא זימן אותי לנושא אחר ובסוף הפגישה מאוחר מאוד בלילה הוא במקום להתקשר ואין דירה אחר בכלל שאין שם טלפון ישירות ללשכה אז הוא ביקש ממני לעשות איזשהו תיאום למחר.

נכון, ואז יש לנו את ההודעה, ההודעה כבודם, כי אתה לידו, הוא משתמש בטלפון שלך מבחינה טכנית נכון?

הוא לא השתמש, הוא ביקש ממני שאני אעשה את התיאום. הייתי זמין שם

כי אתה היית זמין. ברקוד 250 עמוד 2, שורות 25-28,

התקבל וסומן נ/2697.

אז הנה בוא תסתכל, אני מתחיל מלמטה, פנוי לשיחה קצרצרה, רואה?

כן

אז אתה שולח כתובת, זה כתובת המגורים נכון? של מר נתניהו בקיסריה אמת?

כן

אומר לך תודה, בסדר?

כן. כן

מה שמעניין אותי זה התכתובת שמגיעה יום למחרת בבוקר

כן

אתה זוכר מה היה שם? ראית את זה עכשיו על המסך?

ראיתי אבל אני גם זוכר, כן

אז בוא נראה מה כתבת למר אלוביץ' בבוקר שאחרי כי אנחנו נמצאים פה בשעת לילה די מאוחרת, 12.40 ומשהו

כן

למחרת בבוקר ב - 9.43 אתה כותב למר אלוביץ' רק לידיעה, לפגישה שלך היום אין שום קשר לנושאים שאנחנו נפגשנו עליהם.

כן

הוא השיב לך, ברור לי לגמרי

כן

רואה? עכשיו הפגישה שלך היום, רק כדי שלא יהיה איזה,

פגישה בינו לבין נתניהו

אמורה להתקיים בנושאים שאנחנו נפגשנו עליהם, זה אתה ומר אלוביץ.'

זה נושאים של אלוביץ' ושלי

האם אתה זוכר שבאותו יום בערב, יש לך גם התכתבות עם אלוביץ' לגבי איזשהו עניין ספציפי, בעניין של הריסייל ומכתב,

אני לא זכרתי מה בדיוק, היה מכתב אחד, זה זכרתי, זה גם הראו לי אבל ריסייל אני לא זכרתי שהיה אבל בכל מקרה כשאני כותב את הדבר הזה אני כותב את זה כי היה ברור לי לגמרי א. אני לא עדכנתי בפגישה שהייתה לי עם נתניהו בקיסריה, שום דבר מעולם הטלקום, זו הייתה פגישה שעסקה בעולמות המדיה ואני הבנתי מההקשר של מה שהוא מבקש ממני לקבוע פגישה עם אלוביץ' שזה גם כן אמור להיות מדובר בעולמות המדיה ולכן למחרת אני כותב לו שבעצם כל סוגיות הטלקום שאנחנו מדברים עליהם לא רלוונטיים.

בוא נעמיק חקר בעניין ברשותך

אוקי

אתה קודם כל בחקירה שלך ב - 23 אוקטובר 2017 זה קובץ 3740 בעמוד 466 שואל אותך החוקר - למה נתניהו מבקש ממך ליצור קשר עם שאול אלוביץ'? אין לי מושג. הוא טכנית אין לו מזכירה אז הוא רצה לדבר אז הוא אמר תשיג לי, רואה? נכון?

כן

אתה אומר אין לי מושג, לא יודע, נכון?

נכון

אתה לא יודע מה יהיה תוכן הפגישה שבין נתניהו לבין אלוביץ', עוד פעם אתה חוזר על מה נתניהו רוצה להיפגש עם אלוביץ'? אין לי מושג, רואה?

כן

יפה, בוא נמשיך הלאה. עכשיו תראה, הנושא הזה קצת טרד את החוקרים העניין הזה, כי אם אתה לא יודע על מה הפגישה בין נתניהו לאלוביץ', כלומר אין לך מושג כדבריך, איך אתה יודע להגיד לו בהודעה שהפגישה של אלוביץ' ונתניהו לא קשורה לנושאים שאתה מדבר עליהם איתו שזה הטלקום נכון?

כן

אז בוא נראה מה קורה בחקירה, בחקירה כשאתה עד מדינה. 23 לפברואר 2018 ברקוד 1791, ביחס לאותה התכתבות שראינו,

כן

איך אתה יודע להגיד לו שזה לא קשור למה שביניכם? זו השאלה. ראש הממשלה אמר לך מה הפגישה מחר? שהוא ביקש שתודיע לאלוביץ'? לא. אז איך אתה יודע להגיד לו, לאלוביץ' שזה לא קשור למה שביניכם? זאת השאלה. למה שביני ובין שאול? כן. כי אין סיכוי בעולם, זו תשובה מאוד חזקה מר פילבר. אתה אומר אין לך מושג על מה נתניהו הולך לדבר עם מר אלוביץ', זה ראינו נכון?

כן

ואין סיכוי בעולם אתה כותב בזמן אמת שידברו ביניהם על ענייני הטלקום. נתון נכון?

כן

עכשיו תראה, אנחנו זו מבחינתנו ראייה כי אתה כותב לו

כן

לא רק אתה אומר בעדות שלך, אתה גם כותב לאלוביץ?'

כן

מר פילבר מהיכן השכנוע שאין סיכוי בעולם?

מקריאת המציאות כמו שאני מפרש אותה אחרי הרבה מאוד שנים של עבודה שלי עם מר נתניהו ומשתי סיבות א. כי אני לא דיברתי איתו בכל התקופות שלפני כן על ענייני הטלקום, בטח לא על בעיות, בטח לא ברמה שהוא עוד מעל הראש שלי יקבע איזושהי פגישה עם אלוביץ' וינסה לסדר לו משהו, כי אם היה דבר כזה אז הוא היה שואל אותי, היה קורא לי, היה מבקש ממני פגישה כזאת או משהו בסגנון הזה, זה פעם אחת.

ככה הוא נוהג בדרך כלל?

ככה הוא נוהג בדרך כלל, זה פעם אחת, אז כאילו אין לו שום ידיעה שממנה אני יכול להסיק שזה קשור לעולמות הטלקום, זה פעם אחת. פעם שנייה, כי הפגישה שנכחתי בה סבבה על עולמות המדיה ובהמשך לה הוא אומר לי אני צריך שתקבע לי גם עם אלוביץ' מחר, אז אני מבין את ההקשר שזה קשור לאותו נושא ולכן סיכוי אפסי עד כלום שזה קשור לעולם הזה.

לא מסתדר עד הסוף אני אגיד לך למה, תראה, אתה לשיטתך נפגש עם נתניהו חודשיים קודם ולשיטתך הוא, אנחנו חולקים על כך מקצה לקצה, אתה רואה קודם כל שיש ציר ישיר, כך אתה מספר לנו, כך אתה מבין בין נתניהו לאלוביץ', נתניהו אומר לך דברים בענייני טלקום, זה מה שהבנת לדבריך מאותה פגישה שהייתה, עד כאן נכון?

נכון

אז אם לפחות בשלב מסוים הגרסה אומרת שיש ציר ישיר בין נתניהו לבין אלוביץ' בענייני הטלקום איך אתה יכול לומר שאין סיכוי בעולם ולכתוב לאלוביץ', זה לא יעסוק באותם ענייני טלקום? אין קשר אתה כותב, רק לידיעה, לפגישה שלך היום אין קשר לנושאים שאנחנו נפגשנו עליהם, איך זה קורה?

שוב, אני אמרתי גם בעדויות שלי על הפגישה, אמרתי שבפגישה מה נאמר בה אמרתי במדויק מילולית, ובהמשך לזה היו שם שני פעולות שנדרשתי לעשות ועשיתי אותם ודיברנו על כל סוגיית המיזוג בשבועיים הראשונים של עבודתי ואמרתי,

ולשאלתי?

ואמרתי שאחרי זה אני בעצם פרשתי כנפיים ועבדתי עצמאית ונשאר לי בעצם ההבנה שאני הגדרתי אותה במשפט אחד, לא נחזור עליו עכשיו באריכות, שאני לא נכנס לעימותים עם מר אלוביץ.'

ולשאלתי?

ולשאלתך, בגלל זה אני אומר שבאותה תקופה מעבר לדברים האלה לא היה שום נושא אחר שאני דיברתי איתו.

אבל אני לא מבין את התשובה הזו, אני אגיד לך למה, אם נתניהו לפני חודשיים אתה למד שיש קשר ישיר בינו לבין אלוביץ' אם זה לפני חודשיים מהדהד אמירות שקשורות לטלקום אם זה מה שאתה מספר לבית המשפט בעניין הזה, זה חודשיים, לא לפני שלוש שנים או שנתיים, הכיצד אתה כותב יש נושאים שאתה אלוביץ', אתה ואני דנים בהם זה נושאים שלא יעלו בפגישה והוא כותב זה ברור, תיכף נראה מה העמדה שלו, איך זה מתיישב?

בוא ניקח את הדוגמא ממה שהראיתם לי לפני שבועיים על סבן בסדר? ברגע שיש בעייתיות ומישהו מגיע אל השר ומתלונן אצלו ואומר שיש בעיות או מעלה ומציף בעיות ז א. השר פונה אלי ואומר לי וקורא לי ומדבר איתי על זה, וזה לא היה.

מה זה לא היה? זה לא היה פה אתה אומר?

זה לא היה פה במקרה הזה. אני פוגש אותו והוא לא אומר לי אף מילה על שום דבר כזה ואני נמצא עם אלוביץ' בסיטואציה שבה אני מטפל בדברים והדברים זורמים בעולם כזה לא הגענו לנקודת קיצון כמו שקראנו לזה, בסדר? אז הנחת העבודה שלי היא שאין סיכוי בעולם כי כמו שאני מכיר איך מתנהלים הדברים באותו זמן לא הייתה שום סיבה בעולם שהנושא יהיה טלקום.

עכשיו אני אגיד לך יותר מזה, אני לא קונה את התשובה שלך, כי אם נתניהו מדבר איתך לפני חודשיים ומזכיר טלקום, זה לא מסתדר אבל בוא נתקדם הלאה, נניח שאתה חושב, אתה חושב, אתה כותב, אומר, אין סיכוי שבעולם אבל למה אתה צריך לקום בבוקר למחרת ביוזמתך ולכתוב לאלוביץ' תשמע, קמתי בבוקר, חשבתי היום שאול ונתניהו ייפגשו ולכתוב לאלוביץ' זה לא יהיה בענייני הטלקום, אם אין סיכוי שבעולם אז למה אתה כותב לו את זה?

אני יכול לתת עכשיו פרשנות, אני לא זוכר בדיוק, מה היה המניע שכתבתי את זה אז

אבל אנחנו צריכים להבין כי זו אצלנו ראייה מה שנקרא מזמן אמת, אנחנו צריכים לראות עם מה היא משתלבת. סליחה, אני אמשיך את השאלה ואז תשיב מלא. מה יקרה? מגיע אלוביץ' כמו שמגיעים גורמים נוספים, סבן כזה למשל לנתניהו ויגיד לו תשמע, דע לך גם אנחנו דנים במדיה אבל גם אני רוצה להגיד לך משהו על ענייני הטלקום, כך, אחרת, מה הבעיה?

הבעיה היא בדיוק זאת שאני לא רציתי שיעקפו אותי וילכו אל השר בעניינים כאלה

טוב. עכשיו תראה, גם שאול, אנחנו נראה את התגובה של שאול, שאול כותב, אתה רואה? ברור לגמרי,

כן

אני לא הולך לדבר איתו על ענייני טלקום נכון?

כן

זו המשמעות?

כן

זה זמן אמת, ותזכור אנחנו בתודעה שלך והתודעה של שאול כפי שמשתקפת ב... ואגיד לך יותר מזה, אתה זוכר שהראינו לך קטע מהחקירה של שאול בהיוועצות עם הבן שלו, רוצים שהוא יהיה עד מדינה הוא אומר אין לי מה לתת, לא דיברתי עם נתניהו על ענייני הטלקום, אתה זוכר את זה?

כן

שהוא לא יודע, הוא לא יודע שהוא בכלל מוקלט

כן

אתה זוכר נכון?

כן

שמשתלב לי לגמרי, כלומר אני לא מדבר איתו על טלקום זה גם נתון אחד לאחד אותו דבר

אני אמרתי גם כשחתמתי הסכם עד מדינה והבאתי את האפיזודות שדיברנו עליהם שאני מעולם לא ראיתי אינטראקציה, לא הייתי בפגישה שבה נכחו שאול אלוביץ' ונתניהו ולא הייתי נוכח בשיחת טלפון של שניהם. לא ראיתי אף פעם אינטראקציה משותפת של שניהם.

זה ברור,

לכן אני אומר אם אתה שואל אותי

אני אומר לך יותר מזה, אני אומר לך שאם היה איזשהו ציר דיונים בין נתניהו לבין שאול אלוביץ' כמו שיש דיונים עם גורמים רבים אחרים,

אני לא אמרתי שהיה

תקשיב רגע, אמרתי הפוך, אם היה, מיכאל גולן כן מדבר או לא מדבר עם השר כחלון, אתה מדבר עם כל מיני אנשים,

מי שמקבל ריקושטים

אז אם היה ציר דיונים אז אין סיבה שבעולם כי זה לא איזה ציר, אתה יודע, ציר מדברים, אין סיבה שבעולם ששאול יגיד לך ברור לי שאנחנו לא הולכים לדבר על ענייני טלקום, או ההיפך, הוא יכול להגיד, הנה אתה יודע מה מר פילבר, למה לא? הפוך, דע לך שאני והוא משוחחים, מה קרה? אנחנו משוחחים על זה, נכון?

טוב, זה לא מה שהוא אומר

הוא אומר הפוך נכון?

כן

אוקי. באותו יום גם תאשר לי אם אתה זוכר שבשלב מאוחר יותר ביקש ממך שאול איזושהי בקשה לגבי מכתב בעניין של הריסייל נכון?

אז אני לא זכרתי, זה היה לגבי איזה מכתב, אני לא זכרתי איזה מכתב ולא הראו לי איזה מכתב, אני דווקא הערכתי שזה היה משהו שקשור לאיזושהי תלונה בסוגיות של הטלפוניה, כן.

אז תראה אתה אומר, הרי שאול היה לו עניין אולי להגיד תשמע אני מדבר עם ראש הממשלה, הכל בסדר, אומר את ההיפך. אתה יודע פוזיטיבית שאין סיכוי שבעולם כלשונך שידברו על עניינים של הטלקום באותה פגישה, ותאשר לי שאת ההתכתבות הזו אתה ראית בבית המשפט לא הציגו לך אותה נכון?

בבית המשפט למיטב זיכרוני לא, אבל הציגו לי את זה בחקירות

שאלתי על בית המשפט, נכון לא הציגו לך את זה?

לא הציגו

עכשיו אנחנו עוברים לנושא נוסף. עכשיו תאשר לי זה ביחס לאותה פגישה מכיוון אחר שהכינו לך חומרים במשרד לקראת הפגישה עם שאול אלוביץ' ב - 29 בחודש ספטמבר, עדי קאהן.

יכול להיות

אני אראה לך. אני מציג לך חומרים שמכינה לך עדי קאהן יומיים, ב - 27 בספטמבר, יומיים לפני הפגישה עם שאול אלוביץ' גם בעניין ההפרדה המבנית וגם בעניין הטלפוניה. אני מציג לך מתוך קובץ 411 זה נ/253 בעמוד 43. היא כותבת לך כך - היי מומו, יאיר ואני ישבנו אתמול על ההפרדה המבנית בעיקר ועל... הטלפוניה, שלח לך שני קבצים, הקובץ על ההפרדה המבנית מאוד מובנה, פירוט ההיסטוריה, ההווה והאפשרויות הקיימות על הסיכונים שבהם, קובץ על הטלפוניה... לפרט נתונים נדרשים, אגף כלכלה לטובת בחינת הפתרון, נתונים שיש להם חוץ ממך, מזכירה לך שאחרי זה נבקש מהרן חוות דעת לגבי הסלולר מתי שתרצה... את הבקשה. חג שמח, תגיד אם הצלחת לפתוח את הקבצים. רואה?

כן

זה יומיים לפני הפגישה עם שאול אלוביץ' נכון?

כן

אני מניח מכיוון שאין מקריות, יש מקריות אבל שאלה שני הנושאים,

זה היה לקראת הפגישה כנראה, אני בדרך כלל מגיע לפגישה אני משתדל להגיע עם חומרים מוכנים.

בדיוק, אז זה הם הכינו אותך לקראת הפגישה בחומרים מקצועיים. יאיר זה אותו כלכלן יאיר חקק?

יאיר חקק כן, שהוא ישב איתה באותה תקופה על פתרונות של הפרדה מבנית

וכשהיא כותבת פתרון הטלפוניה זה?

זה כבר הריסייל

זה הריסייל, זה אותה בעיה של חוסר יכולת ליישם את תיק השירות בגלל הבעיה הטכנולוגית נכון?

זה כבר החישובים שכבר התחלנו לעבוד עליהם ולעשות אותם של מה המחירים שאנחנו ממליצים לעשות.

והמעבר לשיטת הריסייל נכון?

נכון

והיא אומרת פתרון כי אנחנו יודעים שיש לנו בעיה נכון? פתרון זה בדרך כלל זה כדי לפתור את הבעיה והבסיס הוא שיש בעיה וזה הפתרון נכון?

כן

עכשיו תראה דבר מעניין, אנחנו יום למחרת ב - 30, עדי קאהן שולחת לך בבוקר, בבוקרו של אותו יום ב - 8.43 צילום של הכותרת הראשית של דה - מרקר. אנחנו מגישים, זה מתוך ברקוד 411

התקבל וסומן נ/2698.

זה צילום כבודם, זו הכתבה מאותו ברקוד בעמוד 43 זה הצרופה מטושטשת שם ולכן אנחנו מציגים את זה כמוצג מלא. בסדר?

כן

הכותרת? כותרת יפה, המתנה של נתניהו ופילבר לבזק שש מאות מיליון ש"ח בשנה, רואה?

כן

תמונה של נתניהו, תמונה של אלוביץ'. נכון?

כן

אני אראה לך עכשיו את הכתבה כפי שהיא מופיעה באינטרנט כי בכותרת חלו קצת שינויים עד שאני אציג את הכתבה תאשר לי

היא מוצגת

כן, רק אני אגיש אותה לבית המשפט

התקבל וסומן נ/2699.

הנה הכתבה שיכול להיות שעברה קצת שינויים, מתנת הענק של נתניהו לבזק, האם ה... ילכו הביתה? בחודשים האחרונים מקדם המשרד, משרד התקשורת מהלכים הצפויים להעניק לה מונופול, כוח חסר תקדים מול המתחרות. חברת בזק מחזיקה באתר וואלה, מעניקה לנתניהו סיקור אוהד, והמניות של בזק עלו אחרי שהתפרסמה הכוונה של מנכ"ל משרד התקשורת. בפסקה חמישית מדברים פה על חיסכון בהוצאות של מיליארד שקל. רואה?

כן. אני דווקא הולך למשפט שלדברי גורם המעורה בנתונים שגורם המעורה בנתונים זאת חברת פרטנר שהכינה עבודה של דה - לויט עם המספר הזה של שש מאות מיליון והציגה לנו אותו.

ויש שם גם את המספר של החיסכון של מיליארד שקל, אתה רואה?

כן, זה אחר כך

אחר כך, ואחרי זה מדברים בהמשך הכתבה, הנה הרן לבאות מתחת לפילבר טוב לבזק, כבר הכין מסמך מדיניות לקראת שימוע לביטול ההפרדה המבנית, אבני דרך, מאתיים לקוחות באינטרנט, חמישים בטלפוניה, רואה?

כן

מסמך הבא באוצר, גם פילבר... שיהיו לפני החגים, אחר החגים, מרתק. עכשיו תראה, בוא נראה מה התגובה שלך ותיכף נראה את כל מהלך הדברים שהיה ביחס לאותה כתבה שלך פנימה ושלך עם נתניהו בסדר?

כן

טוב. לטענת פילבר הכל קשקוש והכחשה נמרצת שהוא מסר לנו בקולו, אמר בזק נמצאת בהפרה של רפורמת השוק הסיטונאי על פי הגדרות של תיקי השירות, כל עוד הנושא לא יהיה לשביעות רצון המשרד לא יהיה דיון על נושא ההפרדה המבנית. אמת?

נכון

אז יש לך כאן ציטוט שלך בתגובה נכון?

כן

קודם כל הציטוט הזה זו העמדה שלך נכון?

זו הייתה העמדה שלי אז והיא המשיכה עד הסוף

מאה אחוז, כלומר אתה חוזר, בוא נזכור, ראינו את זה, לא נתעכב יתר על המידה בנושא הזה, כבר היה דיון בכלל אם אפשר, ראינו את עופר מרגלית עם טלפוניה, זה חלק ממתווה כחלון, או לא? אתה אמרת כן, נכון?

אמרתי כן ואמרתי שהטלפוניה תהיה חלק מהמתווה הכללי

אוקי. עכשיו מה שאנחנו מבינים, זה כמובן כתבה מאוד ביקורתית נכון?

נכון

יש לה כיוון מאוד מסוים נכון?

כן, היא נועדה לפזר ארומה

נועדה לפזר ארומה ונועדה גם לעצור בעצם את התהליכים המקצועיים של המשרד נכון?

לגמרי, כן, נכון. זה היה אגב קשור אחד בשני, זאת אומרת הדרך לעצור את התהליכים הייתה תמיד דרך פיזור הארומה.

טוב. עכשיו בוא נראה את ההתכתבויות שלך עם עדי שנעשו, אתה זוכר שהתכתבת עם עדי באותו שלב?

לא, אבל כנראה שכן

אז בוא נראה כי זה מבטא, אמרנו זה ראיות מזמן אמת,

כן

בעמוד 43 זה נ/2653, יש הודעה למעלה, עדי כותבת לך לא טוב לנו, זה בעמוד 43 כי מרגישה הזדהות ואתה כותב - זה בסדר, הם עוד יאכלו את הכובע, להלן התכתבות איתו אמש והבוקר. רואה?

כן, איתו זה עם הכתב

תיכף נראה את מה שאתה מעביר לעדי, מה שאתה כתבת לכתב?

כן

זה היה רצף של הודעות

נכון

הם יאכלו את הכובע, למה הם יאכלו את הכובע?

כי הם הציגו את זה כאילו אני מבטל את הטלפוניה וכאילו אני מקדם הפרדה מבנית ואני כמו שעניתי להם התכוונתי בצורה חד משמעית שעד שהנושא הטלפוניה לא מסתדר אנחנו לא מתקדמים עם ההפרדה המבנית.

מאה אחוז, זו הייתה העמדה המוצהרת שלך גם נכון?

כן, ויש פה גם הסוגיה הזאת שאני החלטתי לקבוע קנס של 11 מיליון שקל,

אנחנו נעבור אחד לאחד, בוא נראה את ההתכתבויות שלך שאתה העברת אותם לכתב, פשוט שרשרת אותם לעדי.

אוקי

בסדר? בוא נעבור דבר דבר, שלושה עמודים של הודעות אוקי? הודעה ראשונה כמו שאמרתי, עוד תצא פיתה, בינתיים כמה נקודות לתחקיר ההמשך שלך, נכון?

כן

אתה זועם נכון?

כן

כשאתה אומר תצא פיתה ראיתי שזה ביטוי שאתה משתמש בו מפעם לפעם,

להגיד לאנשים תשמע, בסוף יש פה הרבה פיתות שייקח להם עוד הרבה זמן להפריך את כל הכותרות שהם אמרו בארבע שנים האלה אבל בסדר.

העמדה שלך היא?

אני אומר כשאתה ממציא איזושהי כותרת סתם ואומר אותה בתור איזה מן ידענות כזאת כאילו אלה העובדות אז אני אומר בסוף יבוא הוא ברגליו, אתה תראה שהמציאות היא הפוכה.

המציאות היא הפוכה. עכשיו בוא נעבור להודעה השנייה, ההודעה השנייה שאתה שולח - האם ידעת כי בפרטנר בימי אילן בן דב זה הבעלים הקודמים של פרטנר, (אני הוספתי) הוכנה עבודה שהעריכה שיהיה לה שוק סיטונאי על בזק יזרים לחברה מיליארד ש"ח.

כן

המנכ"ל שהומלץ על ידי גלעד ארדן, היה, איך לא? בכיר בפרטנר, נציגי פרטנר היו דומיננטיים ביותר בשולחנות העגולים. הנהלת פרטנר הנוכחית מבכה על השוק הסיטונאי שיזם ברגר במחירים שהוא קבע וטוענת שהיא מפסידה על כל לקוח.

כן

אז כאן אתה אומר כך, טוב יש את ברגר, דיברנו על זה כבר, פרטנר בסדר? אותם נושאים שם את זה כרגע בצד, עכשיו אתה אומר שהנהלת פרטנר מבכה על תפיסת ברגר, על סמך מה אתה אומר את זה?

על סמך שיחות איתם

עם מי?

עם אדם צ'סנוב, עם המנכ"ל, עם כל צמרת החברה

וגם ראינו היום, בבוקרו של יום שגם אתה ושם שמילה העדתם שבאמת הפתרון המועדף על פרטנר ועל סלקום זה הפתרון שאתה מדבר עליו כרגע?

זה לא ממש קשור כי מה שאני אומר פה זה מחירי האינטרנט. מה שאתה מתכוון להם זה מחירי הטלפוניה אבל באופן כללי יש פה סוגיה הרבה יותר עקרונית שאני גם דיברתי עליה, אני זיהיתי אותה מיד כשהגעתי וכל הנהלת המשרד שהכינה את הרפורמה לא זיהתה אותה, אמרתי את זה במשפט אחד, אמרתי שבעצם הרפורמה הזאת גרמה לסלקום ולפרטנר להפוך להיות חברות גיוס הלקוחות לבזק, זה מה שקרה בפועל, זאת אומרת הם רצו, הוציאו כספים וניסו לקבל לקוחות ואז כשלקוח הסכים לעבור מהוט לבזק אז היו צריכים עוד להתעסק איתו, עם הלקוח כדי לחבר לו תשתית של בזק בתקווה, ועל כל זה הם הפסידו כסף בתקווה שהוא יישאר הלקוח שלהם ואז הם יתחילו להרוויח קצת, כמה גרושים, כמה שקלים, כמה עשרה - חמש עשרה שקל כל חודש או משהו בסגנון הזה. בהתחלה הם מאוד התלהבו מזה, אחר כך פתאום גילו את העניין הזה. אני טענתי שהכשל שוק שהיה פה היה בעובדה שברגר עשה שוק סיטונאי, ירק על בזק ולא על הוט ואז בעצם התחיל מעבר של לקוחות מהוט לבזק וזה הגדיל את מצבת הלקוחות של בזק באינטרנט וזה הגדיל להם גם את ההכנסות.

בוא להודעה השלישית שלך, ברקוד 411, בעמוד 44 כמדומני - האם ידעת שבזק בינלאומי לא יכולה לזקוק מהנדל"ן שלה בפתח תקווה כי מגיעים אליו כבלים, השקעות, לא יודע, הרבה יותר בחסכון המעבר?

בוא לא נדבר על זה

מה?

בוא לא נדבר על זה, זה קצת מסווג

אז לא ניכנס לעומק, מה שאתה אומר זה בכלל לא ריאלי לעבור,

אני אומר שאם בזק בינלאומי יש לה חברת שרתים ענקית שמה אצלה שבגללה היא בעצם חיוותה את חצי רחובות פתח תקווה כדי להגיע ולצאת מחברת השרתים הזאת אז זה שאני עושה הפרדה מבנית לא אומר שמחר בבוקר בזק מוכרת את הבניין הזה ויוצאת ממנו. היא חייבת להישאר שם בכל מחיר.

אוקי. עכשיו רק התחלת להתחמם בשלב הזה כי יש לך עוד הודעה

זה אגב מה שהוא אומר שהחברה תחסוך כסף בגלל חיסכון של מבנים

ואתה אומר איך"נעלם"מכתבתך שביטול ההפרדה המבנית הוא חלק אינטגראלי, מסמך המדיניות של כחלון? שהוא המדיניות הרשמית והמחייבת של משרד התקשורת שפורסם לאחר הליך מוסדר של המלצות ועדה ציבורית חייק בסדרת שימועים, מסמך זה הוא התשתית החוקית לרגולציה שכופה על בזק והשוק הסיטונאי שיגרום לה להוצאות כשלוש מאות מיליון ש"ח על פי תחזית שפרסמו ברגר והרן עובר להשקת השוק הסיטונאי, נכון?

כן

מה אתה אומר פה בעצם? אתה אומר תשמע,

אני אומר אם אתה עושה חשבון אז תעשה חשבון כמו כתב כלכלי ולא כמו כתב של גיא פינס אם אתה אומר שמרוויחים שש מאות מיליון אז מצד שני תיקח בחשבון שמפסידים גם כל פעם שלוש מאות מיליון וזה מקזז אחד את השני.

ואתה אומר גם יותר מזה, אתה אומר בעצם שהצגה כמן איזה הטבה לבזק, היא הצגה לא נכונה, אני אומר את זה באנדרסטייטמנט כי זה חלק מהמדיניות.

נכון, המדיניות, מדיניות כחלון הייתה בנויה על זה, דיברנו על זה אתמול שיש את המקלות והגזרים, שבזק משלמת בשוק הסיטונאי ומקבלת בהפרדה המבנית.

נכון ולכן אין פה איזה פתרון לאיזה מישהו שקופץ עם איזה הטבה אלא יישום של מדיניות?

זה המשך המדיניות

יפה. הודעה חמישית מסמך ההמלצה, זה המסמך של הרן שביקשתי לחתום הוגש לחתימתי בשבועיים הראשונים לכהונתי, לאחר שהוכן על ידי נציגי אגף כלכלה ללא מעורבותי. נכון?

כן

אתה רואה? עכשיו בוא נבין

אני מנסה לראות על מה זה מתייחס בדיוק אבל בסדר

זה בקשר למסמך של הרן, שימוע של 200 אלף וחמישים אלף

אה, אוקי, בסדר

אז מה שקורה כאן, אתה אומר בעצם מה שראינו גם בחקירות שלך מר פילבר שאתה בכלל לא דחפת, אנחנו ראינו שעצרת, ראינו שהרן הכין, הביאו לך לחתימה שבועיים אחרי שנכנסת איזשהו מסמך, אתה זוכר שהראיתי לך אתמול שאתה כותב לעדי מי עובד על זה? משפטית? כלכלה? ועל סמך מה? זוכר?

כן

ואנחנו ראינו שאתה בעצם עצרת, אמרת סליחה, אני רוצה לבחון את זה ולהוסיף דרישה

אני בכל התהליך הזה פעם באים אלי מהצד הזה, פעם באים אלי מהצד הזה, עצרתי תהליכים מסוימים ואחר כך קידמתי אותם בצורה אחרת. עכשיו, בחקירות אמרו לי עצרת, עצרת את ההדדיות, אז חסכת הרבה כסף לבזק, אז אמרתי כן, אבל אחר כך קיבלתי החלטה שפתחה את השכונות וחיברה את האתרים הסלולריים ובזה בזק הפסידה הרבה יותר כסף להרבה שנים קדימה אז כל אחד מסתכל על זה מהצד שהוא רוצה מבחינת הפסדת או הרווחת. אני עצרתי חלק מההחלטות של ברגר, הרן, אגף כלכלה, פתחתי אותם, עשיתי עליהם דיונים רחבים כמו שהצגנו את זה פה מאוד בהרחבה כדי או להוסיף עליהם, או לשנות אותם או להמשיך אותם בסוף אחרי שבדקתי אותם.

טוב. ההודעה השישית, אחרון חביב

למי עוד כתב כלכלי אתה,

לעמיתי זיו, הוא היה כתב של דה - מרקר שכיסה את משרד התקשורת. היו שניים, אחד שכיסה את הטלקום ואחד שכיסה את המדיה, ועוד שניים מלמעלה שהרשו לעצמם לכתוב עוד כל מיני כתבות. היום אין אף אחד שם אבל אז היו ארבעה כתבים של דה - מרקר שכיסו את משרד התקשורת.

כבודכם אם אפשר, יש איזושהי בעיה עם חברי, אני אומר, אני מפנה ל - נ/1420 בחקירה של אילן ישועה בקשר לאותו כתב וציוץ שלו, זה כתב שכתב את הכתבה הזאת והוא נחקר על זה, אם אפשר לראות בפרוטוקול, אני פשוט לא רוצה להדהד את זה כאן, זה גס מדי, זה /1420 כבודכם.

תודה.

עכשיו, אגב רק אני אומר בהמשך לשאלה של אדוני, הרי הראיתי כתבה, עכשיו זה הדין ודברים בין הכתב לבין מר פילבר ומיד אני אקשור את זה למר נתניהו, לראות מה קורה אחרי אבל רק נראה, זה התהליך המלא שישנו.

אלה הפועלים במפעל הארומה שדיברנו עליו

ארומה, אדוני לא שוכח את הארומה

כן, כי היא ליוותה אותי 364 יום ככה פעם אחרי פעם, ופה אנחנו רואים דוגמא חיה בעצם לאיך מפזרים לציבור שקרים על בסיס נתונים ועובדות לא נכונות.

עכשיו בוא נראה, אחרון חביב,

כבודכם זה בעמוד 4,821 לפרוטוקול מציגים את הציוץ לאילן ישועה ומבקשים את תגובתו.

אוקי.

שהוא נ/1420.

ואחרון חביב, כמו שאמרתי לך יש לך עוד, יש המשך, החובבנות העיתונאית שלכם אפילו לא מזכירה כי על פי חוות הדעת של... לא אלוביץ' ולא נתניהו יכולים להחזיק בערוץ חדשות כל עוד הם מוגדרים גופים ריכוזיים והם מוגדרים כך לפי ועדת הריכוזיות.

כן, זה כי באותה תקופה גם כל הזמן פיזרו במסגרת הארומה שאנחנו מתכוונים לתת אולפן טלוויזיה לוואלה.

נכון, ואז מה שאתה כותב, כנראה זה גם ירד מהכתבה כי אני לא בטוח שזה נמצא בכתבה, זה כנראה היה חלק מההתכתבויות המוקדמות שהוליכו כנראה לירידה של זה שהייתה איזושהי טענה שאולי וואלה תהפוך לערוץ,

הייתה כל זמן שנתניהו הולך לתת לאלוביץ' להקים ערוץ טלוויזיה

ואין לזה שום היתכנות משפטית נכון?

אי אפשר היה כי כל סוגיית הקמת, דיברנו על זה, החוק הרשות השנייה שהוא חקיקה ראשית שלא התכוונו לגעת בה ולא יכולנו לגעת בה אוסרת בעלויות צולבות ובמסגרת זאת גם הוט וגם הבעלים של בזק לא יכולים להקים ערוץ טלוויזיה.

הלאה, עכשיו לגבי העיצומים. אי דיוק אחרון העיצום על בזק מעולם לא נגנז, הוא בטיפול אגף שמילה שאני לא מעורב בלו"ז והנושא נמצא על סדר יומה של הוועדה המייעצת בתביעת עיצומים שלא התכנסה עד למינוי חבר שלישי לפי החוק, בקיצור, חובבנות, אי דיוק, אג'נדה רואה?

כן

עכשיו, מה שאתה אומר בעצם, אנחנו גם יודעים שגם הוטל קנס מקסימלי בהקשר הזה של 11 מיליון שקלים נכון?

הוועדה המייעצת שזה גוף סטטוטורי שנקבע בחוק שהוא קובע בסוף את הזה, הוריד את העיצום המקורי מ - 11 ל-8 אבל זה היה החלטה פרורגטיבית שלהם לגמרי.

העיצום שלך היה מקסימלי,

אני הגשתי על 11, על המקסימלי, הם בסוף נתנו הנחה קלה

נתנו הפחתה, גם אתה אמרת, אני כרגע רק אגיד לך, חקירה שלך ב - 18 לפברואר ברקוד 1793 בעמוד 71, לא צריך להקרין - סליחה, מי נתן בחמישה חודשים הראשונים 17 מיליון שקלים קנסות לבזק?

נכון

זוכר? בחמישה חודשים הראשונים שלך כמנכ"ל נתת עיצומים כספיים בסך כולל של 17 מיליון שקלים נכון?

נכון

אחר כך נראה מה היה עם ברגר כי התייחסת לזה, אבל לא עצרת בהודעות, השטף נמשך

הרגיז אותי

אני שם לב. יש לך את ההודעה השמינית והתשיעית. הנה הערכות שבהם המשרד בנוגע למשמעות הכספית והצדדים של היישום של הרפורמה, כלומר זה מהתחזיות של משרד התקשורת שדה - מרקר עצמו פרסם אותם נכון?

נכון

כמה תעלה לבזק הרפורמה בשוק הסיטונאי באינטרנט נכון?

נכון

אז אתה אומר לו בעצם תשמע, אתה מחשב צד אחד של המשוואה נכון?

אתה מחשב את ההכנסות, תחשב גם את ההוצאות

מדבר על העלויות?

כן

יופי. אמרנו זה לא נגמר, אתה כותב בהודעות העשירים, האחת עשרה והשתיים עשרה,

זה היה חול המועד, היה חופש, לא עבדו במשרד אז זה הזמן

בסדר גמור, מאה אחוז. אתה עוסק בטענה לגבי מעבר של לקוחות במסגרת הרפורמה בשוק הסיטונאי

כן

זוכר?

כן

ואז אתה מציג לו את הנתונים. אתה אומר לו עד כה עברו בחמישה חודשים 140 אלף לקוחות לחברות אחרות, המספרים של,

בזק בינלאומי

של בזק בינלאומי, נכון לשבוע שעבר 29 אלף, בזק עצמה אומרת 170 אלף קווים הם יודעים, רואה?

כן

הלאה, עכשיו מה שאתה אומר, אני אראה לך תיכף אתה אומר עברו 170 אלף מנויים, לא נקרין כרגע את ההמשך, 140 אלף מתוכם הלכו למתחרים.

של חברות אחרות, כן

יפה,

לא של קבוצת בזק, זה קצב מדהים

מדהים. הנה זה על המסמך מה שאמרנו עכשיו. אתה רואה? 30 אלף בזק בינלאומי כל השאר זה 140, 170, פחות 30 עברו לחברות אחרות חמישה חודשים, אלפיים ביום. רואה?

רק כדי להבין התחזית של המשרד דיברה על 120 אלף בשנה ופה אנחנו מדברים על 140 אלף בחמישה חודשים, ארבעה חודשים.

עכשיו, כל ההודעות האלה תאשר לי שהם בדיוק מצב תודעתך אז?

כן, ודאי

ולא סיפקת איזשהו נתון פה, כתבת איזשהו משפט שהוא לא נכון?

לא, כל מה שכתבתי האמנתי בו

ואתה גם מעביר את זה לעדי קאהן העוזרת המקצועית הבכירה שלך נכון?

כן

שגם היא מכירה את הנתונים היטב אמת?

כן

עכשיו היא גם לא אומרת לך תשמע מומו יכול להיות שיש איזושהי טעות בהודעה הרביעית בשורה הראשונה, היא יודעת, היא קוראת,

ככל שהיא לא תיקנה את זה אז כנראה שלא הייתה טעות

יופי. עכשיו שאלו אותך בחקירה הראשית על הכתבה פה בעמוד 12,582, הנה הכתבה, כותרת ראשית בדה - מרקר אתה רואה?

כן

אוקי? עכשיו אתה מתאר, עכשיו בוא נעבור, הייתה כתבה, מר פילבר תעצור, אני אראה לך אחד אחד אל תדאג. אז ראינו כתבה, ראינו את הדין ודברים שלך מול הכתב, שאתה מעביר אותו לעדי קאהן

כן

עכשיו בוא נראה איפה נתניהו בתמונה בסדר?

אוקי

אתה קיבלת בעקבות הכתבה שיחת טלפון ממר נתניהו נכון?

נכון

בוא נראה את השאלה ששאלו אותך ומה התשובה שהשבת ב - 22 לפברואר שאתה עד מדינה בסדר? זה חשוב. כבודם זה 22 לפברואר ברקוד 1831, בעמוד 43. בוא נתחיל בשאלה, השאלה של החוקר מאוד ישירה, עזוב, מה הוא ידע על זה שאתה מיטיב עם בזק? מה נתניהו ידע על זה שאתה מיטיב עם בזק? בסופו של דבר איך הוא יודע שאתה מיטיב עם בזק? שאלה נכון?

כן

בוא נראה את תשובתך, אולי אחרי זה נקרין - קורא את זה בעיתונים, כל יום בכותרת מחדש הוא קורא כל פעם שיש כותרת ראשית בדה - מרקר, סליחה פעם אחת שבה זה יש כותרת ראשית בדה - מרקר נתניהו ופילבר נותנים לאלוביץ' מיליארד שקלים במתנה, עד כאן זה הכותרת שראינו אותה עד עכשיו נכון?

כן

יפה, הוא מרים אלי טלפון ושואל אותי מה זה הדבר הזה?

כן

תיכף נראה את מהלך החקירה גם. החוקר - רגע, הוא עוצר אותך כל פעם, אתה אומר כאשר יש כותרת, חוקר - בדה - מרקר שנתניהו ופילבר נותנים מתנה לאלוביץ' מיליארד שקל, השני, הוא מרים אלי טלפון, השלישי, הוא התקשר אלי ואני מרגיע אותו שאני חוקר את זה. תיכף נראה את התהליך. רגע, הוא מתקשר אלי, הלו, שלום מה נשמע, מה זה הדבר הזה? אני לא יכול לנחש. הוא שואל, אתה מנסה להמשיך, הוא שואל אותי מה זאת הכותרת, סליחה, מה זאת הכותרת הזאת בדה - מרקר, מה המשמעויות?

כן

תיכף אני אעשה לך את ריכוז ההתערבויות של החוקרים שהבינו שזה מתפנצ'ר להם. הוא שואל, הוא לא מבין, נכון, הוא שואל מה המשמעות? אתה פילבר - לא שואל, מה אתה עושה? שואל אותי מה אתה עושה? ואמרתי לו אני לא שיניתי שום, מה אני עושה כלפי בזק, על מה הכותרת מתייחסת,

כן

למה הכותרת מתייחסת, מה אתה עושה? למה הם מתכוונים? לא במילים האלה אבל מה אתה עושה, למה הם מתכוונים?

כן

ואתה עונה אני ממשיך את הכל כרגיל בהתאם למתווה כחלון

כן

עכשיו תראה, עכשיו אני רוצה להקרין, אתה העובדות נכון? תיאור שלך, תיארת את זה כעד מדינה?

זאת החקירה, כן

סליחה?

זאת החקירה

לא, זאת החקירה ואלה העובדות?

כן, כן, זה מתאים למה שראינו לפני כן

בסדר גמור, אוקי. עכשיו, התיאור הקצר יש כתבה, הוא מתקשר אומר תגיד מה אתה עושה שם? אני פועל בהתאם למתווה כחלון ואני מרגיע אותו נכון?

כן

זהו, פשוט. עכשיו אנחנו מקרינים את הסרטון ובוא נצפה בדינאמיקה של החקירה איך החוקרים שמתחילים להבין מה אתה עושה איך האחד תופס את ראשו ואיך השני מנסה לעצור אותך פעם אחר פעם בכל מיני היגדים מטופשים כדי שלא תמשיך להגיד את מה שברור לו שאתה הולך להגיד, ונעשה את זה עכשיו צעד צעד. בוא נקרין. מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בוא נבין, עכשיו נסתכל על התמליל ונראה מה קורה. קודם כל נגיע לתשובות שלך אבל נראה את המהלך של החקירה מה החוקרים האלה עושים. אם ראית אבוקסיס בשלב מסוים הוא תופס את הראש בסדר?

מה שרואים בתיעוד החזותי עם גבו אלינו זה אבוקסיס.

לא, זה שעומד בצד עם העניבה, זה אבוקסיס. זה שעם הגב זה ראש צוות החקירה שלומי חכמון.

עכשיו בוא נסתכל כרגע איך מנסים לעצב, לא הצליחו, בחדר חקירות. תראה, אתה מתחיל, בוא נסתכל על התמליל, שואלים אותך איך אתה יודע שאתה מיטיב עם בזק? אתה נותן בדיוק תשובה הפוכה, הוא מתקשר, קורא כתבה אומר תגיד לי מה קורה פה? ואתה אומר לו אני לפי כחלון, זה הרעיון הכללי בסדר? אלה העובדות, אז בוא תסתכל איך חכמון עובד פה, אתה בשורה 12, בשורה 3 ו-4 אתה אומר הוא מרים אלי טלפון ושואל אותי מה זה הדבר הזה שיש כותרת,

כן

שנתניהו ופילבר נותנים מתנה לאלוביץ' מיליארד שקל אוקי?

כן

מתקשר אלי ואז אתה אומר, הוא מרים אלי טלפון ואני מרגיע אותו, רואה? שורה 12?

כן

החוקר נדרך, אני מרגיע אותו, רגע אומר החוקר - הוא מתקשר אלי, הלו, שלום, מה נשמע? בסדר, אתה כבר אומר, הוא כבר התקשר אלי ואני מרגיע אותו אז הלו, שלום, מה נשמע? הלו זה כנראה היה מאוד חשוב, אחר כך אתה מתחיל לתאר במילותיך, הוא, נתניהו שורות 19- 21 שואל אותי מה זאת הכותרת, מה זאת הכותרת הזאת בדה - מרקר מה המשמעויות? אבוקסיס מיד - הוא שואל, (מילה לא ברורה, הוא לא מבין) ואז אתה ממשיך, הוא שואל אותי מה אתה עושה? שורה 25 רואה?

כן

ואז אתה אומר - ואני אמרתי לו לא שיניתי שום, שום מה?

שום דבר מהמתווה של כחלון

יופי, אבל אז תראה את החוקר, אתה כבר אמרת את השאלה, אמרת כבר מה הייתה התשובה שלך אז החוקר בשורה 29 אחרי הלו, מה, מה נשמע? מה העניינים מומו? בשורה 29 עוד פעם, מה אתה עושה? זה השאלה שהוא שואל, אתה רואה?

כן

הלאה, אחרי שכבר הסברת פעמיים - שלוש שנתניהו מה הוא שאל אותך וכשהתחלת להציג את התשובה אני לא שיניתי שום, זה רע לחכמון, לא שיניתי שום, ואז הוא הולך איתך אחורה, מה אתה עושה? זו השאלה שהוא שואל, רואה?

כן

לא קשור נכון. זה לא קשור כי אתה כבר באמצע מענה אמת?

אמרתי לך, לך יש את הפריבילגיה לנתח טקסטים כאלה עשרים פעם בתוך, אני זה זורם, ראית אני עומד מול שלושה אנשים שיורים עלי.

בסדר ירו ככה והחטיאו

בסדר, אני לא תמיד יכול להגיד לך כל דקה בחקירה מה בדיוק חשבתי באותה שנייה

אז אני רוצה שבית המשפט יתרשם מהחקירה הזאת. מה אתה עושה בהקשר שלנו? אז אתה אומר מה אני עושה כלפי בזק, למה הכותרת מתייחסת ואז מגיע הקוד, הקוד, תנסה להיזכר בבקשה מה הוא שואל? הרי מה זה זכרת? כבר שלוש פעמים אמרת זה מה שהוא שואל התחלת לומר את תשובותיך, תנסה להיזכר בבקשה מה הוא שואל, שלומי חכמון היה מופקד על תיזכר עובדתית נכון? תנסה להיזכר זה קוד באותו רגע, נכון?

משפט שהוא חזר עליו כמה פעמים

משפט שהוא חזר, כן, הרי אתה כבר שלוש פעמים אומר להם מה הוא שאל, זכרת מצוין מה הוא שאל, התחלת לומר את התשובות אבל הפארסה הזאת שישנה כאן בחקירה שעוצרים אותך ארבע פעמים, הלו, שלום, מה הוא אמר לך? אחרי זה תנסה להיזכר, תזכיר לי מה הוא שאל אותך? זה הכל כדי לבלום אותך מאותו מענה שבא לעשות פינצ'ר לעד בתזה הזאת נכון? כך עולה?

כן, בסדר, אני לא מכחיש את הדברים שלך, זה ניתוח שלך

אבל בית המשפט אמור להסיק מסקנות

בסדר גמור

מכיוון שבית המשפט שואל אותי, שזה יהיה עובדתי נעשה פה ניסיון לעצור אותך מבחינתך כשאני מראה לך נכון?

זו לא פעם ראשונה בחקירה שהם כל הזמן מתערבים ועושים דברים, אני אומר

מה זה עושים דברים?

חותכים אותי באמצע, מנסים, שואלים עוד שאלות אבל זאת אומרת זה לא היה חריג מצורת החקירה לאורך הימים האלה.

אז התשובה היא זה מה שניסו ועשו את זה חריג, הלאה בוא נתקדם. עכשיו תראה, המילים העובדתיות של השיחה הם המילים כפי שתיארת אותם כאן נכון?

כן

זה התיאור נכון?

אני את התשובה נתתי במדויק

נתת במדויק, הוא קורא את הכתבה, רוצה להבין מה קורה, מה אתה עושה במשרד התקשורת? אתה אומר אני מרגיע אותו,

כן

אני אומר כציטוט - ממשיך את הכל כרגיל בהתאם למתווה כחלון נכון?

כן. זה מה שעניתי, כן

זה מה שענית. יפה. עכשיו תראה, אתה זוכר גם שגם לעיתונאי שראינו מדה - מרקר גם כתבת לו בהודעה,

כן, שזה בהתאם למתווה

בהתאם למתווה וזה מדיניות הרשמית והמחייבת של משרד התקשורת אחרי הליך סדור נכון?

כן

אז העמדה הברורה שלך כפי שאתה מודיע אותה, כותב אותה לעיתונאי שאתה פועל לפי מתווה כחלון נכון?

כן

שלחת את זה גם לעדי נכון?

נכון

וזו העמדה שאתה באופן לקוני מעביר אותה גם לראש הממשלה נכון?

כן

יפה. אוקי. עכשיו, המסר שאתה מעביר אותו לכולי עלמא, עיתונאי, עדי, ציבור וראש הממשלה נתניהו הוא בדיוק אותו דבר, אנחנו פועלים בהתאם למתווה כחלון. נכון?

אני אמרתי את זה כל הזמן גם בחקירות, גם פה בבית המשפט וגם לאורך כל התקופה שאני הסברתי שזה היה הרציונל שלפיו עבדתי

אז הנה יש לך שיחה טלפונית שאתה... שיחה משמעותית, הוא קורא כתבה, לא מבין מה הולך פה, מתקשר, אתה אומר לו הכל בסדר, מתווה כחלון, זה מה שאני אמשיך. אתה לא אומר לו בשיחה תקשיב אני לא פועל בהתאם למתווה כחלון, אני מתעלם מסעיפים במתווה כחלון, אתה אומר לו משפט אחד ברור נכון?

אני לא אמרתי

לא אמרת. עכשיו תראה, בחקירה הראשית שלך הסברת שצריך אולי איזושהי מפת דרכים כדי להבין את העדות שלך במשטרה ואני יכול להבין את זה כי תיכף נראה את התובנות או הפרשנויות שנוצקו ביחס לשיחה עם החוקרים שכל אחד ביזארית יותר מקודמתה, סליחה, זה המצב. ביזארית יותר מקודמתה. העובדות כמו שאמרת, אלה העובדות נכון? עכשיו אתה אומר שיש, ואני מציג לך, אני אומר לך שזה תולדה, זו תולדה של מצגים, של מעצר של 15 ימים, של פרשנויות שהעמיסו עליך, של הסיטואציה שאתה שרוי בה, כל הדברים האלה כמו שאמרת לעדי בעניין הזה בהגינות הם דברים שצריכים להסביר אמירות מסוימות שלך או פרשנויות מסוימות שלך שנתת אותם במעלה הדרך נכון?

אמרתי את זה בעדות הראשית שלי, כן

אבל זה,

כן, כן, זה,

טוב, מאה אחוז. עכשיו גם פה בבית המשפט ביחס לשאלה גם של בית המשפט פרוטוקול 12,585 שואל בית המשפט ההבנה עם השיחה, ההבנה היא שאדוני פועל לפי מתווה כחלון? השבת כן. פשוט.

כן

עכשיו תראה, האם אתה זוכר שבחקירה שלך אחרי שאמרת את מה שאמרת החוקרים חזרו לכך לא אחת,

הם כל הזמן, זה היה המחלוקת ביני לבינם ברמת ניואנס תקרא לזה, אני לא יודע כן או לא, זאת אומרת מבחינתם מתווה כחלון זה הלכה למשה מסיני כמו שהרן לבאות ואגף כלכלה מפרש אותה, כל שינוי או סטייה ממנו שלי כמנכ"ל,

לא זו השאלה שלי, השאלה שלי היא אחרת, השאלה שלי היא ביחס לאותה שיחה, אגב, יש שיחה נוספת בסוף 2016 שאני אגיע אליה במתכונת דומה, שאתה אמרת התקשר ושאל מה קורה? תסביר לי מומו מה המשמעויות? ואתה אומר לו הכל בסדר, אני ממשיך לפי מתווה כחלון?

כן

החוקרים הבינו שזה לא מסתדר עם איזושהי תזה, הם הבינו ולכן הם ניסו מכל כיוון לנסות שתיתן פרשנויות, סליחה על הביטוי, ביזאריות יותר או ביזאריות פחות, יותר אגב, לאותה שיחה, אתה זוכר שזה עלה?

לאיזה שיחה?

לשיחה שנתניהו רואה כתבה מרים אליך טלפון, שואל,

אה, על השיחה הספציפית?

גם על השיחה בסוף 2016

לא זוכר במדויק

אז בוא אני אראה לך

לא, כי אני חושב שהוא מתייחס לפרשנות של מתווה כחלון

בוא נתחיל, תיכף נזכיר לך את קוד כחלון, כל מיני דברים. קודם כל שאלו אותך בחקירה הראשית, תיכף אני אתעכב על החקירה הראשית, בחקירה הראשית כאן פרוטוקול 12,583 כך - זאת של הכתבה, של הפרסום, התובעת שואלת הוא לא אומר לך בשיחה הזאת להפסיק, לעצור מתן הטבות? לעצור דברים שהוא אמר לך בעבר, שום דבר שקשור לזה? לא. שום דבר. הלאה, תוודא שאתה לא נותן, הכותרות מדברות על הטבות של מיליארדים, לא ביקש ממך לוודא שאתה לא נותן שום דבר לבזק נכון? לא. לא הייתה שום הנחיה בשיחה הזאת, השיח בכלל בנושאים של הסוגיות האופרטיביות. עכשיו אני אגיד לך שלהבנתי ויסולח לי, קודם כל זה לא מיליארדים אבל זה ממש לא משנה, זה הצגה בלתי רלוונטית והפוכה של המציאות ואני אגיד לך למה, כשהוא לא אומר לך אל תיתן הטבה לבזק, אני אגיד לך למה זה הצגה מתעתעת, ההצגה היא מתעתעת כי ביטול הפרדה מבנית זה נושא שמופיע ב -, 2011 ב - 2012 בהחלטת ממשלה נכון?

כן

ולכן אין פה שאלה אם בזק כדאי לה או לא כדאי לה, וכדאי לה שתבוטל הפרדה מבנית נכון?

כן

השאלה היחידה הרלוונטית האם ביטול ההפרדה המבנית נעשה בהתאם למדיניות המוצהרת והמקובלת של משרד התקשורת שהתקבלה כהחלטת ממשלה, כלומר אין פה סוגיה אל תיתן הטבות, זה כמו להגיד כרגע ובדרך גם לא אמרו לך האם המשחק נגמר 2:1 לא לא אמרו לי,, אוקי, ואז? מה שאנחנו אומרים, אתה מבין מה שאני אומר לך? השאלה אם להגיד לך תעצור את ההטבה זה לא רלוונטי כי כשאתה אומר יש מסמכים, יש מדיניות, אני פועל בהתאם למדיניות אז אין רלוונטיות לסוגיה של הטבה בכלל. תשובתך?

זה הפרשנות שלך, בסדר, אין לי מה להגיד, אתה מציג את הדברים איך שאתה מציג אותם

לא שמעתי

אני אומר אין לי עמדה

לא פרשנות בשאלה, השאלה איך אדוני מבין את זה?

אני מבחינתי הצגתי את זה הרבה מאוד פעמים בהרבה מאוד הזדמנויות, גם פה בבית המשפט, גם בחקירות שאמרתי שאני פעלתי מקצועית ואני קיבלתי את ההחלטות ובדיוק כמו שדיברתי על גם וגם, אז גם המקצועי אני דיברתי, מבחינתי התנ"ך שלי היה מתווה כחלון, אמרתי שאני הוספתי עליו נדבך, שיניתי בכמה דברים, עצרתי כמה דברים אבל הכל היה במטרה לשפר אותו, לייעל אותו, להתאים אותו למציאות וכו.' עכשיו, איך כל אחד מפרש את זה? זה נכון שהחוקרים בעיקר חוקרי הרשות לניירות ערך כל פעם שאני, שהייתה סטייה נגיד שלי במרכאות מהפרשנות של מתווה כחלון כמו שאגף כלכלה הציג אותה, או ברגר הציג אותה, או זה, מבחינתם אני חרגתי, נתתי הטבות. אני הצגתי את זה כבר ואמרתי צריך להסתכל אם עצרתי משהו מסוים לכמה חודשים אז אתה יכול להסתכל בכמה חודשים האלה שאולי מישהו קיבל הטבה.

מה שחשוב שההתנהלות כפי שאני מבין, כך אדוני גם מבין, חוזר פעם אחר פעם,

מקצועית

נעשתה מתוך המתווה של כחלון?

זה חד וחלק, חד וחלק

לא מתוך שיקולים אחרים, לא מתוך עניינים,

לא, לא. אני אמרתי, חזרתי ואמרתי כמה פעמים שהמוטיבציה העיקרית המשמעותית היומיומית שלי הייתה כל הזמן לטובת שוק התקשורת ועשיתי את זה על בסיס המדיניות הזאת שהצגנו אותה פה מאוד בהרחבה.

אתה גם אומר בחקירה הראשית מה השבת לנתניהו בעמוד 12,584 אני אמרתי באותו סגנון, שאני מטפל בעניינים, אני עושה את זה בהתאם למדיניות, אני עושה את זה בהתאם למקובל, זה מה שאמרת לו נכון?

כן

יותר מזה מר פילבר, נתניהו אני מניח שקורא כותרת שיש בזק, פילבר, הוא לא בדיוק יודע על מה מדובר נכון? ולכן הוא מתקשר ואומר תגיד מה אתה עושה במשרד התקשורת.

הוא לא ידע לכן הוא התקשר

הוא לא ידע נכון?

לכן הוא התקשר

ולכן הוא התקשר?

נכון, כך אני הבנתי, זה מה שהוא שאל אותי

הלאה, ואתה מניח את דעתו שיש כאן יישום של מדיניות ותיקה נכון?

אני אמרתי לו שאנחנו לא סוטים מהמדיניות, כן

ואתה גם מרגיע אותו כלשונך? נכון?

זה היה הרושם שלי, זאת הייתה הכוונה שלי וזה הרושם שלי

נכון, כי הוא שואל מה אתה עושה? אתה אומר לו ממשיך את המדיניות. אמת?

כן

נכון? פשוט?

זה מה שעניתי, כן

עכשיו תאשר לי גם בהבנה שלך שנתניהו לא מבין פתאום מאיפה נופלת כתבה מהסוג הזה נכון? הכתבה הזאת.

זה בא לו בהפתעה כן

זה בא לו בהפתעה

משיחת הטלפון, מהנוסח של שיחת הטלפון זה היה נראה שבא לו בהפתעה

אוקי, עכשיו תראה, אני חושב שאולי העלית איזושהי אמירה ואני לא בטוח שזה נכון שאת נתניהו בעניין הזה עניין מה הכיסוי התקשורתי. זוכר משהו כזה שאמרת? כי אז נפקד ממך אלמנט נוסף שנראה שקרה באותו זמן.

לא זוכר. יכול להיות שאמרתי שזה היה, אמרתי כשיש כותרות בתקשורת בנושא של הטלקום במיוחד כותרות כאלה משמיצות או מאשימות או איך שתקרא לזה אז כן, זה הטריד אותו.

בסדר, היה עוד עניין שהטריד אותו באותו שלב? אתה זוכר? הטריד במובן שצריך לבדוק אותו?

לא

אני אזכיר לך, בוא נלך צעד צעד. אתה ב - 9.26 ראינו שהעברת את ההודעות לעדי קאהן בסדר? את ההודעות שלך מול הכתב.

כן

ב - 12.12 ברקוד 411 כותבת לך עדי שמעתי שהיית ברשת ב' הרן יצר איתך קשר? נראה לך, עמיתי, זה הכתב, זה עבודה של אבי? אבי ברגר נכון?

כן

כלומר היא שואלת מאיפה זה בא נכון?

כן

ואתה אומר לה לא, עבודה של פרטנר

כן

רואה?

כן

ואז היא שואלת בעמוד 48 למה? הוא צריך ממך משהו? למה לו ללכלך? אז אתה עונה לה, הם בלחץ אטומי מסיפור ההפרדה המבנית, סבן התקשר ללחוץ על ראש הממשלה בעניין. רואה?

כן

ראינו את ההודעות האלה

כן

ראינו את זה בהקשר אחר עכשיו אנחנו ממקמים על ציר הזמן

לא חיברתי ביניהם

אז אנחנו מחברים, אז באותו יום. אז באותו יום מה שקורה יש לנו גם את הכתבה שנתניהו לא מבין מי נגד מי ואומר לך תסביר לי מה קורה, וגם יש טלפון, כך אתה אומר של פרטנר לנתניהו בסוגיה נכון?

כן, זה היה סיפור של הטלפון שאושר לגרונר וכו', אני לא ידעתי שזה באותו לוח זמנים

הנה באותו לוח זמנים שראינו את זה כבר הייתה תלונה ונתניהו מברר איתך קצרות על התלונה והוא גם ממנה את גרונר לא באופן פורמאלי אבל גרונר נכנס ראינו לעניין לבדוק את פעילותך באספקלריה של טענות של פרטנר נכון?

כן

כלומר מה שפה מבחינתו של נתניהו מגיע אליו תלונה הוא ממנה, שוב, לא מינוי פורמאלי אבל את מי עכשיו? איש מקצוע מנכ"ל המשרד שלו שאחרי זה גם לקח את רון אייפר, ראינו, את הגורם המקצועי שיבדוק והם בדקו אתכם את התהליך שנעשה מזווית בזק, מזווית פרטנר נכון?

כן, אני לא זכרתי שזה היו אירועים סמוכים, עד הרגע הזה לא קישרתי ביניהם

אז אנחנו מקשרים את זה. אז עכשיו אנחנו רואים שברקע לפנייה של נתניהו עומדת כתבה וברקע לפנייה של נתניהו עומדת תלונה נכון? 1. הוא מתקשר אליך לשאול שתסביר לו מה הולך?

כן

ואתה אומר לו ו-2 הוא גם ממנה את גרונר, התהליך הזה דיברנו נכון?

כן

עכשיו, אמרתי לך שהחוקרים... השיחה, במהלך השיחה והמשמעויות, אתה זוכר, זה קצת מביך אבל אני אגיד לך, אתה זוכר שתוך כדי החקירה בשלב מסוים נולד המונח קוד?

כן. אני זוכר את המונח קוד, כן

נדמה לי שבראשית זה עלה באופן חלקי, אני צריך להתעמת עם זה בסדר? כי אחרי זה יגידו לי ההודעות, אולי בהודעה הזו, מתאריך זה, בוא, אני צריך להתעמת עם זה, אני צריך, אני כבר חושב ואני אומר לך שזו פרשנות שניתנה בעת מצוקה בסדר? מצוקה מהמהלכים שנעשו כלפיך. בחקירה הראשית אתה אומר בעמוד 12,585 למה אתה אומר מתווה כחלון? מתווה כחלון זה אתה זוכר?

כן

זה מה שראית, שאתה יודע שיש לו פרטים בפנים, והשבת סוג של מילים שלך, סיפור כיסוי זה היה תירוץ והאפשרות שלי להמשיך את הפעולות שמנויות בכתבה. אז אתה אומר, קצת סתום, מבחינתי השינויים שעשיתי בהדדיות ובטלפוניה היו תחת הכיסוי הזה של מתווה כחלון, אני לא עשיתי דברים חדשים. בשיחה אדוני מדבר על מתווה כחלון שהוא סוג של מתווה, נכון. אדוני לא נכנס לפרטים, כלומר לגבי תיאור השיחה?

כן

נכון, אז אדוני עשה דברים אחרים אבל זה לא עלה בשיחה? לא עלה בשיחה, גם לא בשלבים? לא היו? בגדר רעיון? בגדול בכלל בגדר של ביצוע דברים. רואה?

כן

זאת אומרת ניסו להבין מה היה התוכן של השיחה בסדר?

כן

אז עכשיו אישרת בעיה מלל, עכשיו אני רוצה להגיד לך שהייתה איזושהי טענה שמסיפור כיסוי וקוד היא הייתה בכתב החשדות, היא עזבה את כתב החשדות אבל היו לך וגם זה מופיע בהודעות שלך וגם פה מישהו יכול להגיד משהו על החקירה הראשית שלך, אז בוא נדבר על סיפור הקוד בסדר?

כן

תראה, מעולם אבל מעולם, אני מציע לך, בוא נעשה את זה יותר פשוט, אני מציע לך לחזור מכל טענה של קוד שהיה כי תיכף אני אראה לך, באמת זה מביך קצת אבל זה לא חס וחלילה איום, אתה רוצה לחזור מאיזשהו קוד שהיה, שסוכם?

מה שאתה קורא זה לכולם אני חושב שזה קוד סודי כי אף אחד לא מבין על מה מדובר. אני לא חוזר בי, לא חוזר במובן של מה שאמרתי בחקירה ובחקירה מה שאמרתי היה פרשנות שלי באותם רגעים.

אז אוקי, אז קדימה, הנחתי לך, אפשרתי לך את זה, אין בעיה. טוב תראה, פרשנות,

פרשנות שלי באותם רגעים לשאלות של החוקרים על בסיס המצגים שהציגו לי

אה, בסדר, אבל בוא נראה מה היה התהליך שם בחקירה. קודם כל,

מה הקוד מר בן צור?

אלוהים יודע אדוני, הכניסו את המונח קוד בשלושה כיוונים שונים, משונים כל אחד יותר מהשני אבל פתאום זה נשאר באוויר שיש איזשהו קוד, זאת אומרת כאילו זה מעקר, מוציא את המקרא מידי פשוטו אז זה במצוקה של העד שנעשתה אז אני רוצה להראות תהליך, לעשות הצלבות. לדעתי התיאור המילולי כמו הראיות החפציות זה מה שצריך להיות שם. תראה, קודם כל אני מזכיר לך ואחרי זה נגיע גם להבנה כי גם בית המשפט שואל, גם הורוביץ בדק איתך מה קורה מול בזק אתה זוכר? נציג ראש הממשלה?

נכון, כן

ואתה הסברת לו נכון?

נכון

והסברת לו, אנחנו ראינו את זה בברקוד 546 התעכבנו ארוכות, אני לא אתעכב כרגע, אתה אמרת, הוא הסביר לי שיש תהליכים שהחלו עוד מ - 2012 והשרים שהיו לפניו קבעו החלטות והוא מיישם מדיניות שכבר נקבעה. זה גם אמרת בצור הפשוטה, מהירה להורוביץ נכון?

נכון, זה היה הבריח התיכון שלפיו עבדתי

מאה אחוז. עכשיו תראה, הסיפור של הקוד עלה בהקשר של שיחה אחרת שהייתה שיחה, שוב, בעלת משמעות מאוד רחבה בסוף 2016 אבל קשרו את זה גם לשיחה הזו. תראה, בוא נקרין את זה. אני אגיד לך מה קרה כאן, אני בחקירה שלך מ - 21 בפברואר ברקוד 2337 אומרת לך החוקרת, רגע, שנייה אחת, כי אתה אומר משפט האם ראש הממשלה או בחדר אומר לך אם משהו שעשינו עם אלוביץ' בעייתי? החוקר אומר לך - סימן שהוא לא יודע. לא, לא, אתה אומר, מה שמצטייר כאן זה שאלה של כן ולא. בדיוק, זה לא השאלה, זה לא השאלה ואז אתה אומר - היה לנו קוד לראש הממשלה ולי לכל עניין אלוביץ' שבא ואומר ממשיכים את כחלון וזה הכל, רואה?

כן

אז עכשיו תראה כשאתה אומר היה לנו קוד, תשמע, זה נשמע רציני העסק הזה, מן איזה קוד כזה, אניגמה?... 6 ביוני, מן קוד,... שאני אגיד קיץ או שלג זה גשם או ההיפך, מן קוד כזה נכון? אנחנו אומרים א' אבל זה ב'. זה הקוד שאתה מדבר עליו?

לא. אני גם אמרתי במקומות אחרים בחקירה במובן הזה שהיינו מדברים בקודים, מדברים בקודים ואני סייגתי את זה במקומות אחרים בחקירה שזה לא יישמע שזה דברי פליליים או דברים אחרים או דברים כאלה, אני הייתי אומר משפט נדמה לי אפילו שאמרתי שם משהו בסגנון שייתנו יקבלו, לא ייתנו לא יקבלו, אני לא זוכר, כאילו הרעיון היה שאני אומר מילה או ביטוי והביטוי הזה מכניס בתוכו את מה שצריך.

אני ממשיך במדיניות של כחלון, סליחה האם זה קוד אני לא ממשיך במדיניות של כחלון? אני רק רוצה להבין, זה עליזה בארץ הפלאות? הכל בסדר, אני מרגיע אותו, אני ממשיך במדיניות של כחלון. עכשיו יש לנו קוד, צופן, מפענחים, זה אומר אני לא ממשיך במדיניות של כחלון?

לא

אז מה זה אומר? אני לא מבין?

זה אומר אני מבחינה תקשורתית, מבחינת ביקורת ציבורית, מבחינת כל הדברים האחרים אם מישהו בא בטענות אני ממשיך את המדיניות של כחלון

תקשיב, זה לא עניין של תקשורת. אני אסביר לך ככה, כשיש רפורמה או אי רפורמה זה מהלכים בעולם האופרטיבי, אי אפשר להגיד תקשורת אנחנו מקדמים ועושים ההיפך, אי אפשר להגיד לתקשורת אנחנו לא מקדמים ועושים ההיפך, זה שוק, זה מדיניות, זה שחקנים, אין פה סיפורי תקשורת.

מה שעובדתית עשיתי ראינו פה לאורך עשרים יום, שבית המשפט יחליט אם זה אותו דבר או לא אותו דבר, אם זה מתווה כחלון או לא.

אני כרגע בעדות שלך, אני כרגע שבשיחה שאתה מתאר אותה ואני רוצה להבין אם אתה מעמיס, תסתכל על בית המשפט כמובן ועלי ואני מבקש לא להסתכל על התביעה בסדר?

אין בעיה

אני כבר אומר את זה כמה פעמים

באמת.

אני לא דיברתי אליך, אמרתי לעד

אתה רומז כאן כל מיני רמיזות

לא, לא רומז אני מציין נתון עובדתי כמומחה לשפת גוף כמו שהבנו והמבטים, זה המצב

מומחה גדול

נכון, אני מומחה יותר גדול משיבושים דרך אגב אם את רוצה לדעת

עו"ד בן צור מה המשמעות של המילה קוד?

המשמעות של המילה קוד באה ואומרת שמבחינה עקרונית מערכתית אנחנו לא סוטים מהעניין.

אבל זה לא צופן

זה לא צופן סודי להגיד

למה להגיד את המילה קוד?

ככה המילה עלתה לי שם בחקירה בסוג של

קוד יכול להיות,

קוד גם יכול להיות אנחנו מדברים בקודים, אנחנו מדברים במילים קצרות

קוד זה אומר אני אומר מילה וכולנו מבינים את הנושא או אומר אני אומר מילה ותבין אתה מה אני מתכוון?

לא. אני אומר מילה ותבין את הנושא

זה נקרא קיצור?

כן, סוג של

זו המשמעות של קוד?

כן

אז אין פה לא כיסוי, לא צופן,

ודאי שלא, לא היה לי, אני אומר עוד פעם אני לא ידעתי

כי קוד בטרמינולוגיה הרגילה פשוטה של מילה בדרך כלל מתפרש קצת אחרת, אז חשוב שאדוני יבהיר. אולי זו מן שפת סתרים כזו,

אין פה שום שפת סתרים שבאה לכסות באופן גורף על משהו אחר לגמרי שלא היה. מה שהיה ראיתם פה לאורך הזמן, הצגתי את זה בעצמי, הביאו לפה את הראיות שהביאו לפה, זהו. זה מה שעשיתי, לא עשיתי דברים אחרים.

אני אגיד לך, אני רוצה גם כדי שהדברים יהיו נהירים עד הסוף, אני אראה לך, קודם נקריא ואחרי זה נקרין. אומר לך החוקר כדי שיהיה לכם קוד אתם צריכים להסכים על קוד, איך באה לביטוי ההסכמה ביניכם? תעצור לפני שאתה קורא מר פילבר. אף אחד לא ישבת איתו ואמרת תשמע, בוא נעשה בשיחה טלפונית כשאני אתקשר אליך בעוד חצי שנה ואשאל אותך מה אתה עושה? ותגיד לי אני אמשיך את המדיניות של כחלון, זה קוד למשהו אחר,

לא

לא היה, לא נברא?

שיחה כזו לא הייתה

זה גם שיחה אווילית נכון?

לא הייתה עובדתית אף פעם. בשום נושא

אומר לך החוקר, הוא צודק לשם שינוי, כדי שיהיה קוד אתם צריכים להסכים על קוד, איך באה ההסכמה? ואז תראה את התשובה שלך, קוד נקבע בעצם בהודעה הראשונה שהוא הוציא אחרי שפיטר את ברגר זה צריך להיות בסדר? בהודעה הראשונה לתקשורת שבה הוא אמר אנחנו ממשיכים. אבל אומר לך החוקר - לא, לפני ש... מהנקודה. אתה אומר - אני אומר לך כי אני זוכר שצפריר אמר לי שההודעה הזאת, צפריר אמר לך כן?

כן

יצאה כדי להרגיע את השוק שממשיכים

כן

והחוקר - תחליט, תחליט אם זה צפריר, אומר לך שההודעה יצאה כדי להרגיע את השוק, ואז אתה אומר בשום דברים של ברגר לא משנים את הכיוון בפגישה לא עוצרים את הרפורמה.

כן

תבין מר פילבר אמרתי לך שזה מחוזות ביזאריים, זה ביזאריים כי אתה אומר אני לא דיברתי איתו, לא היה, אני מבין קוד אולי כי יצאה הודעה לתקשורת תקופה של ברגר בסוף תקופת ברגר שאתה בכלל לא בקשר עם נתניהו וללכת להודעה לתקשורת. לכן הצעתי לך לחסוך מבוכות וזכותך להגיד לא, אני אראה לך את ההודעה לתקשורת זה ת/523 הנה ההודעה לתקשורת, ואני ארגיע את הטון. בהודעה לתקשורת היא הודעה מ - 19 במאי נכון?

כן

זה לפני המינוי שלך נכון?

כן

אתה לא מעורב בהודעה הזאת?

לא

זה רק לא 523. כן, כן, הנה יש שני חלקים, יש לזה חלק קודם, סליחה, יש פה.

אני לא רוצה, אני באמת לא רוצה,

אני אומר אם אני תולה בחקירה את הקוד הזה שאמרתי לשופט, לכבוד השופטת והיא אמרה שזה קיצור ואני תולה את זה בהודעה הזאת שאומרת שרפורמת השוק הסיטונאי תימשך ותמשיך לזכות לגיבוי מלא ולתמיכה חד משמעית שלי, אז זה המשמעות של הקיצור של תפיסת העולם.

הבנתי. זאת אומרת, מה שאתה אומר עצם כשאתה אומר לו שאתה ממשיך את מתווה כחלון זה כמו ההודעה לעיתונות שהרפורמה תימשך בהתאם למתווה,

מבחינתו אני אומר לו אני לא סוטה מזה

ולכן זה בעצם קיצור אם מישהו היה יכול לחשוב שקוד זה

לא היה שום הסכמה מתחת לשולחן אחרת, קריצות עיניים, סודיות, או סיכום אחר

אוקי

כזה לא היה

משמע קיצור נכון?

כן

טוב. באמת אני אחסוך אם כך

שוב, אני רק אשלים לך בעניין הזה בסדר? כי אני אמרתי את זה, ואמרתי את זה גם בחקירות כאילו שכשאני אמרתי מתווה כחלון אני עשיתי שינויים מסוימים במתווה כחלון כמו שדיברנו עליהם פה עשרות פעמים,

אתה עשית

אני עשיתי, נכון, אני עשיתי, אם זה היה עיכוב הטלפוניה או שינוי במחירי הטלפוניה, אם זה היה השינוי בהסדרה של ההדדיות, אם זה היה הוספת דברים בהפרדה המבנית כל הדברים האלה היו מבחינתי שינויים שאני עשיתי במתווה כחלון. חוסים תחת הכותרת של מתווה כחלון בשינויים.

אז כמובן שחלק מהדברים שאתה אומר זה, נקרא לזה, לרעת בזק נכון? בתהליכים האלה?

מה שראינו, כל מה שעשינו פה היה עשרים יום דיברנו עליהם

כל הדברים האלה שאתה מטפל במהלך הטיפול השוטף שלך כמנכ"ל זה דברים ש-1. אתה עושה אותם כמנכ"ל נכון?

כן

2. בליווי דרגים מקצועיים, יש מחלוקת אבל בליווי דרגים מקצועיים,

מה שראינו פה באריכות

3 אתה לא אומר על זה מילה לנתניהו?

כן, אני לא... לו על שינויים שאני עושה

אז נתניהו שואל תגיד מה אתה עושה במשרד התקשורת? ואתה אומר לו בקיצור, ממשיך את מתווה כחלון,

אני ממשיך את מתווה כחלון

וזה מה שהוא יודע וזה גם ממשיך של הרפורמה, אמרת הנה הודעה לתקשורת מ - 19 במאי הרפורמה תמשיך בגיבוי, בתמיכה חד משמעית... זה מה שהוא יודע נכון?

כן, זה מה שהוא יודע. מה שאני מבין שהוא יודע

סליחה, הדיון אם זה מוצה או להמשיך ולהקרין כי זה דברים שהם קצת מביכים משהו בעניין הזה, אני רק אפנה

יש לאדוני תזה אחרת מעבר למה שהדברים נאמרו כאן כרגע?

לא, הרעיון היה כמה זה היה מופרך בחקירות שהשתמשו באמירות שלחצו על העד כמו סילוני קטשופ שיצאו שם בכל מיני אמירות, רק בעיה שקטשופ אי אפשר לאכול, אפשר לתבלן, התביעה רוצה להאכיל אותנו קטשופ זה המאכל אבל זה כמו שנותנת סילוני קטשופ וזה אמירות בלתי נתפסות על הדעת, אני לא רוצה להביך את העד לכן הצעתי לו בהתחלה את זה. אני אחסוך את המבוכה בסדר? אני אחסוך את המבוכה על הגרסאות ועל ההסברים שנבנו, אותם הסברים,

אמרתי שוב, הם היו בנויים על תמונת המצב שהציגו לי החוקים מהתחלה ושדיברתי עליה שבעצם יש פה איזה פרשיית שחיתות ענקית ורחבה שמתנהלת שלוש שנים מאחורי גבי, אז אני נותן איזשהו סוג של פרשנות, אני אומר לא יכול להיות, איש לא יודע אם זה המצב באמת ואז אני מנסה לגשר על זה בדרך ההסבר הזה.

טוב. אנחנו נחסוך. תראה אני אדלג על קטעים בחקירה כבודם אנחנו נוכל, אני יודע שיש לנו פשוט... אחת עשרה ורבע,

אדוני רוצה עשר דקות כדי לבדוק?

כן, אם אפשר עשר דקות

טוב, אז נעשה עשר דקות. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

כבודכם אנחנו לא נתעכב יותר על העניין למרות שהייתה לי חקירה די ממושכת בנושא, הצגה של עיתונים וקטעים אנחנו נחסוך, נתקדם. תראה, אנחנו בשיחה שלך עם ראש הממשלה ב - 30 בספטמבר 2015 מיד אחרי הכתבה ראינו נכון?

כן

ראינו את הכתבה, ראינו תלונה של פרטנר, אתה זוכר מה היה יום לפני זה?

לא

ב - 29 בספטמבר?

לא

אתה נפגש עם שאול אלוביץ'

אוקי

אתה נפגש עם שאול אלוביץ' באותה פגישה שאתם מגיעים למתווה עקרוני, זוכר? נכון?

כן. כן

זה קורה יום אחד בלבד, היית אצלו בערב נכון?

כן

השיחה למחרת עם נתניהו, בחלק הראשון של היום נכון?

כן

אמרת לנו שלא דיווחת לראש הממשלה על הפגישה שלך עם אלוביץ' עד מועד מאוחר, זוכר?

נכון

אבל אני אגיד לך מה מוזר לי, אני מבקש ממך את ההתייחסות. הלא הוא התקשר ביוזמתו בעקבות הכתבה הוא לא מכיר את הפגישה שלך עם אלוביץ', עד כאן נכון?

נכון

מילא שאתה לא מתקשר, אוקי, אבל שהוא מתקשר בנושא של בזק בכותרות למה אתה לא אומר לו תשמע, דרך אגב, אני גם ישבתי אתמול עם שאול אלוביץ', תאנים, יין והגענו למתווה עקרוני, למה לא להגיד לו את זה?

כי בעולם הטלקום לא עדכנתי אותו מיוזמתי אף פעם וגם כשהוא שאל אני לא פירטתי לו אף פעם, לא עם מי אני יושב, לא מה מהלך הדיונים ולא מה מוחלט שמה, כמו שאמרתי אני התמקדתי והצטמצמתי, איך קראתי לזה? מאה אלף רגל מלמעלה בסוגיות מאוד עקרוניות.

בסדר אבל אני אקח את זה מכיוון נוסף. תראה אתה דיברת כאן לטעמי בעקבות כל הלחצים והסיטואציה הלא פשוטה שהיית שרוי בה שהבנת שאולי יש איזשהם גבולות גזרה, ביטוי שהשתמשת בו ביחס להתנהלות מול בזק, לא להגיע לפיצוץ נכון?

נכון

קודם כל תאשר לי שאף פעם זה לא היו מילים שנתניהו אמר לך, זו הייתה ההבנה שלך?

כן, זה מה שאמרתי גם שזאת הייתה ההבנה שלי

עכשיו בוא נניח שזו הייתה ההבנה שלך, בסדר? נניח שזו ההבנה, לא אומר לך אבל כך אתה בשלב מסוים הבנת את העניין, אז הנה אתה יכול להגיד לו יום למחרת כשהוא מתקשר ביוזמתו אם באמת זו הייתה הבנתך להגיד לו אתה יודע אני פועל לטובת הציבור אבל אני גם אם הבנתי אותך נכון ראש הממשלה יש לי גם איזה גבולות גזרה ואני לא רוצה להגיע לפיצוץ, וצריך להגיע בהסכמה אז קח בחשבון הנה תדע, אני מעדכן אותך הנה אני הגעתי להסכמות עקרוניות משמעותיות עם מר אלוביץ', למה לא להגיד לו את זה? מה הסוד? אם זו באמת הייתה,

סוד זה לא, לא ראיתי צורך להגיד לו את זה

לא ראית צורך. עכשיו תראה זה יותר מזה, אתה כמו שאנחנו יודעים 29 בספטמבר נפגש, ב - 30 נתניהו מתקשר אתה בכלל אומר לו על מתווה כחלון המשך משנת 2012 נכון? ממשיכים במתווה כחלון נכון?

כן

הכל בסדר

זה הרפורמה שהייתה אז על סדר היום, כל הדברים אחרים היו בתנור

בוא נבין רגע אחד, מתווה כחלון זה לא עניין של הסכמה, מתווה כחלון זו מדיניות נכון?

כן

זו המדיניות העצמאית של המשרד שאומצה גם בהחלטת ממשלה נכון?

נכון

היא לא תולדה של הסכמה, יכול להיות שלפני זה היה לזה שימוע, זה לא היה אבל בסוף היא החלטה.

היא מדיניות המשרד

היא מדיניות, ואתה להסכמה שהיא מבחינת תוספת כמו שראינו, כלומר ההשקעה?

נכון

בעניין הזה, ולמרות זאת אתה לא אומר לו מילה וחצי מילה על העניין

אני יכול לתת פרשנויות היום במרחק של שבע שנים או שש שנים מה חשבתי או לא חשבתי אז, עובדתית לא אמרתי, זה גם היה בשלבים יחסית ראשוניים עוד, הפגישה הזאת עם אלוביץ' הייתה טרייה, הייתה פעם ראשונה שהדברים נסגרים, לא יודע, אין,

פגישה טרייה זה דווקא כשמתקשרים כמה שעות אחרי הפגישה שהוא לא יודע עליה הנה ההזדמנות הנאותה.

לא יודע, אין לי הסבר מאז מסוים

אוקי. מכל מקום גם עניין גבולות הגזרה זו הבנה שלך, הפרשנות שאתה אומר?

אמרתי זו הייתה ההבנה שלי,

לא מילים שנאמרו, לא אמירות שנאמרו?

המילים שנאמרו אמרתי אותם, ציטטתי מה היה בשיחה

אוקי. ולא נאמרה לך שום גבולות גזרה?

המילים גבולות גזרה לא נאמרו בשיחה, זו הייתה הבנה שלי של המדיניות

אוקי. עכשיו, אתה יודע מה שיפה בסוף שיש לנו את הראיות ויש לנו בסוף את המופעים של השיחות האלה, נדמה לי שבניגוד לכל כיוון תנועה אבל עזוב, כרגע זה לא אימות מסקנתי. תראה, אני אגיד לך גם יותר מזה, בשלב הזה אתה גם מתנהל מול הוט נכון?

כן

כלומר ב - 29 לספטמבר הפגישה עם שאול אלוביץ' ו - 10 בנובמבר שאתה מדווח קצרות במקרו לנתניהו אתה מקיים שורה של פגישות עם מנכ"לית הוט.

אני לא זוכר בדיוק את התקופה אבל בעיקרון כן

אני אזכיר לך, בכנס אתה נשאת דברים ואמרנו,

כן, כן, זה היה אחרי, ההיגיון אומר שאני ניהלתי. אני לא זוכר ספציפית את התאריכים אבל כן.

אני מזכיר לך שב - 10 בנובמבר יש כנס, אתה נושא דברים, הקרנתי לך אותם

כן. כן

אתה אומר הגענו להבנות עקרוניות,

נכון

השקעה בקווי הוט, ביטול פריסה אוניברסאלית, הוט בוחנת, אלה ביטויים שלך?

נכון, נכון. אני לא מכחיש, אני בסך הכל אומר שאני לא זוכר את המועדים המדויקים שפגשתי את טל גרנות מנכ"לית הוט.

אז קודם כל נפגשת עם גב' גרנות,

כן

דנת איתה בנושאים הללו נכון?

כן

כולל בבתי קפה אם זה נורא חשוב, נכון?

כן. בעיקר בבתי קפה

בעיקר בבתי קפה, וכמו שאנחנו רואים שהכנס שזה איזשהו חיתוך בזמן יש,

זה אחרי שכבר יש הסכמות עקרוניות עם שתי החברות

יופי. כשאתה בא לנתניהו ב - 10 בנובמבר לפני הכנס ומעדכן אותו קצרות אתה בעצם מציג את זה להבנתי כשאתה נמצא גם הבנה עקרונית עם בזק וגם עם הוט נכון?

כן

עכשיו, נתניהו כמו שאתה אמרת ואתה יודע את זה, אם זה לא דברים שהם מהותיים לו וטלקום זה לא מהותי לו, אתה לא מספר על פרטי ההתנהלות, לא שום דבר שכזה אלא הולך לשורות התחתונות נכון?

נכון. אמרתי כמה פעמים פה אני לא עדכנתי אותו, לא עם מי נפגשתי, לא מתי נפגשתי, לא מה היה מהלכי המשא ומתן, הבאתי לו את השורה התחתונה.

מאה אחוז, אנחנו נגיע גם לשיחה נוספת אחרי מפגש נוסף שלך עם שאול אלוביץ' כשנה אחרי, באוקטובר, נגיע לזה בסדר הזמנים. עכשיו יש לנו עוד שחקן קוראים לו ניר חפץ, והוא קשור לאירוע הזה.

כן

כי אנחנו יודעים ששאול אלוביץ' נפגש עם ניר חפץ אחרי הפגישה שהייתה שלך, אחרי שהדברים תקועים ויש פגישה הוא גם רושם את הרישום,

עשה את התרשומת של השיחה

נכון, ת/178. עכשיו אני אציג לך את העדות של חפץ ממה שהיא גם משיקה אליך ואני רוצה לשאול שאלות. בסדר? גם נגיע למסקנות.

טוב

תראה, ניר חפץ מספר שהוא נפגש עם אלוביץ' ואחרי זה שהוא נפגש איתך בסדר?

כן

זה התהליך, הנה אני אציג לך את הדברים. כבודם אני מפה לעמודים 9020 ו - 9023 לפרוטוקול. קודם כל לפני זה אתה ידעת שלניר חפץ יש, נקרא לזה, אינטרסים אישיים שלו נכון?

כן

מה ידעת באופן כללי?

לא ידעתי דברים מפורטים, לא זוכר כרגע בדיוק מה ידעתי בזמן אמת אבל באופן כללי ניר גם אמר את זה, שידר את זה וזה היה הרושם לפחות שהוא נמצא בשוק הפרטי כדי לעשות כסף והוא ניצל את קשריו כמו הרבה אנשים אחרים במדינה שיש להם גישה או דלת פתוחה ולכן כל פעם שהוא היה מגיע אלי בסוגיות של משרד התקשורת אני הייתי מאוד זהיר.

תיכף נראה מה נאמר שם. אז אתה יכול להגיד שיש לו כמה כובעים, אפשר לנסח את זה כך?

כן

נכון?

נכון, זה יהיה מדויק

אמרת את זה גם בחקירה שלך ב - 22 בפברואר 2018 בברקוד 1831 בעמוד 135 משורה 3. אתה אומר, לא הבנתי איך המשפט הזה משתלב, אמרתי ואני אומר שוב שהאינטרסים אצל ניר מעורבבים, אם זה משתלב זה בהחלט יכול להיות שיש גם אינטרסים נק... שלו. מה הכוונה? אתה אומר כספיים, כלכליים. כלכליים אישיים אתה אומר, מול, אתה אומר במקביל לאינטרס של ראש הממשלה רואה?

כן

עכשיו בוא נחזור לחקירה של ניר חפץ כשהוא נשאל על הרקע לכתיבת אותו מסמך שהוא כתב ת/178, אני מקרין לך את עמוד 9020 מהפרוטוקול כאן מבית המשפט. שואלים אותו מה שאתה אומר פה שהמסר של שאול אלוביץ' הוא לקדם את הרפורמה בשוק הסיטונאי, זה מה שאתה מבין משאול אלוביץ'? זה מה שאני מבין משאול אלוביץ' בהסבר הזה שהוא נותן לי בעל פה. וגם עוד שאלה, אפילו הוא אומר ככה, הדגשתי שכל... של המחירים שמופיע אומר לא הבנתי.

כן

רואים, האמת זה התעקשות שלך, התעקשות כי אם אני הולך עם מסר כזה אז אני צריך, רוצה להבין. מה שהוא אומר בעצם הוא אומר אני רוצה ששאול אלוביץ' הסביר לי משהו, אני רוצה להבין מה הוא הסביר לי. בסדר?

כן

עכשיו בוא נוותר על כמה חידודים שם, משורה 17 אמרת ואמרת, זה חפץ, שאחרי הפגישה עם אלוביץ', לא מיד אחרי, לא איזה משהו, לא מיד, הלכת לפילבר. תשובה - במקום לנתניהו הלכתי לפילבר ולא יידעתי את מר אלוביץ' שאני הולך לפילבר, הנה חסכת לי. וגם לא יידעת את מר נתניהו? זה ברור. אתה בכלל אמרת שבכל הסיפור הזה לא יידעת את מר נתניהו? נגיע לזה. נכון. אז בוא נראה את התיאור של חפץ, הרקע זה הפגישה שלו עם אלוביץ' ראינו נכון?

כן

בשלב הזה ההסכמות העקרוניות לא מתקדמות נכון?

בין מי למי?

בין משרד התקשורת לבין בזק

מה זה בשלב הזה? אנחנו רק סיכמנו

הפגישה של חפץ עם אלוביץ' נעשית מספר חודשים אחרי הפגישה שלך עם,

אה, זה משהו אחר, חשבתי שזה היה עובר ל

לא, לא

זה כן כי נכנסנו, דיברנו על זה בהקשרים אחרים, נכנסנו א. למיצר הזה של אין שר ובדיקת ניגוד העניינים וכל סיפור הטלפוניה נתקע וכו', אז היה איזה הדממה כזאת או פסק זמן של כל הפעילויות.

בוא נעשה איזה פאוזה ונהרהר באיזשהו דבר. אם מישהו יסבור שיש קשר בין אלוביץ' לבין נתניהו ויש לי כאילו איזושהי טענה שכזו וזה היה מוליך אותך כי סיפרו לך ואז הנחת כל מיני הנחות, אבל אין צורך שהוא יפנה לחפץ נכון? בהגדרה? למה לפנות לחפץ אם יש לו ציר ישיר לשר?

כן. ההיגיון אומר, כן

נכון?

אלא אם כן הוא השתמש בו, הוא רצה להשתמש בו כשליח

לא, תיכף נראה, לא, תיכף נראה בעניין הזה. אנחנו רואים, הכי פשוט זה לדבר עם נתניהו נכון? ולהגיד לו תשמע, ככה וככה?

על פניו

על פניו, טוב, עכשיו בוא נזכור גם שמה שמתועד במסמך שחפץ כתב שזו הפגישה שזה דברים מהותיים נכון?

כן

מבחינת בזק. אז אחרי מספר חודשים שהדברים באמת לא זזים, אלוביץ' לא פונה לנתניהו, הוא פונה לחפץ.

כן

אגב זה גם משתלב עם מה שראינו קודם היום בבוקר שאתם מדברים לפי מה שאתה כותב בענייני טלקום נכון?

כן

אתה רואה איך זה משתלב מכל כיוון נכון?

כן

מה שקורה אבל שחפץ, אני אראה לך את העדות שלו, לא מעז לפנות לנתניהו בענייני טלקום, אני אראה לך עדות שלו. מה שאני שואל אותך זה על המסמך, בעניין הזה כשאתה בא לפילבר קובע איתו שוב ושוב, אין איזה דחיפות גדולה בדבר הזה, אתה לא אמרת ששאול ביקש ממך לדבר איתו נכון? אני לא זוכר, אני בטוח שהפגישה עם פילבר הייתה בקפית, פגישה ארוכה בבית קפה, לא זוכר אם אמרתי לו את זה. זאת אומרת זה יכול להיות כן וזה יכול להיות לא? אני לא זוכר. כלומר מה שאומר לנו כאן חפץ זה שהוא לא זוכר עם אלוביץ' אם הוא אמר בשיחה שהוא בא אחרי שאלוביץ' ביקש שידבר איתך בסדר?

למיטב זיכרוני אני לא זוכר שהוא אמר את זה אבל יכול להיות, כי היה פעם אחת שהוא אמר אני הולך לאלוביץ', זה מה שאני זוכר.

אבל אין לך זיכרון שהוא אמר לך?

לא

עכשיו בוא נסתכל בפרוטוקול בעמוד 9022, שואלים אותו כך, עכשיו, אמרת שמבחינתך אם פילבר אומר שזה תקוע אז אין טעם ללכת לנתניהו, כך הוא אומר שהוא הבין ממך שזה תקוע.

כן

הוא אומר גם אין טעם אבל גם זה הפררוגטיבה של פילבר אצל נתניהו להתעסק בנושאים רגולטוריים, זה לא היה התחום שלי, מבחינתו של בנימין נתניהו אני לא יכולתי לעסוק בתחום הזה בכלל, אז ברגע שפילבר אמר תקוע אז זהו, נגמר. הגעתי למבוי סתום מבחינת מה שאני רוצה, יכול לעשות. רואה?

כן

אז כמה שאלות, קודם כל באמת הפררוגטיבה שלך הייתה בענייני טלקום

כן

וחפץ כמו שהוא העיד לא העז לדבר מילה וחצי מילה עם נתניהו על העניינים הללו, רואה?

זה מה שהוא העיד, כן

זה מה שהוא העיד, לך לא ידוע משהו אחר?

לא

2 חפץ אומר שמבחינתו,

לא ידוע לי משהו אחר מעבר למה שהעדתי שהוא כאילו בא אלי יום אחד ודיבר איתי ואמר לי דיברתי, העדויות שאני נתתי על,

כן, זה לא קשור לכלום, זה מישהו אמר למישהו שאמר למישהו

בסדר אני אומר, מעבר לזה לא ידעתי שום דבר

מבחינתך?

מבחינתי לא

חפץ אומר פה שהוא הבין ממך שהעניין תקוע

ככל הנראה, זו הייתה המציאות אז

אז תראה מה קורה פה, יש פה כרגע שלושה מוסקטרים, אתה, חפץ ואלוביץ' אתם מדברים ביניכם לבין עצמכם, אתה נפגש עם אלוביץ', אלוביץ' נפגש עם חפץ, חפץ נפגש איתך אבל מה לא עושים? אף אחד לא עושה? למי הוא לא פונה?

לנתניהו

לנתניהו, אתה גם לא פנית לנתניהו, ראינו נכון?

לא

חפץ לא פנה לנתניהו נכון?

זה מה שהוא אמר

אלוביץ' לא פנה לנתניהו אנחנו גם רואים נכון?

זה מה שעולה

זה מה שעולה, טוב. בהודעה שלו שאני אפנה אותך לעמודים 80-91 שהוא מעולם לא העביר לך מסר מנתניהו. הוא נשאל, כשנפגשת עם פילבר, אתה אומר שנתניהו לא שלח אותך אבר לדבר עם פילבר בנוגע לרגולציה שנוגעת לבזק? במקום אבר תגיד NEVER. NEVER ואתה גם אומר בוודאות מוחלטת ואני יודע בוודאות שמעולם נתניהו לא אמר לי להעביר מסר למר פילבר גם לא ברמז? תשובה - נכון.

טוב, אז אם זה מה שהוא העיד פה, אז זה מה שהוא העיד מבחינתו

זה מה שהוא העיד כאן

אני פעם אחת, הייתה פעם אחת בפגישות שלנו שהוא הגיע ודיבר איתי ואמר לי אני מגיע מהזוג נתניהו.

אז אתה יודע אנשים מדברים,

אמרתי, זה מה שהוא אמר

אוקי. אז עכשיו

כך הוא אמר, ישבתי עם הזוג נתניהו ואז פתח את השיחה, בסדר?

אז אמר,... לבית המשפט. אגב, בהיכרותך את נתניהו, בוא נשים את זה, הוא יעביר לך מסר דרך חפץ?

לא. אני אמרתי את זה גם. אמרתי שלכן גם לא התייחסתי אף פעם למפגשים שלי עם חפץ כאיזה מן סוג של הוראות או מסרים כי באופן קבוע אני אמרתי את זה כמה פעמים בחקירות ניר היה איש אמונה של שרה, אני הייתי איש אמונו של נתניהו וכשנתניהו רצה לדבר איתי הוא דיבר איתי תמיד ישירות, בטח לא דרך חפץ ואני גם יותר מזה הייתי אומר, מההתרשמות שלי נתניהו בדברים מסוימים מידר את חפץ.

אני אראה לך את החקירה שלך מ - 18 במרץ 2018 זה ברקוד 1790 אתה אומר כך, פעם אחת שהוא אמר לי, נכון, אני מעבר לזה עם ראש הממשלה היה רוצה להעביר לי מסרים הוא היה קורא לי. החוקר - רק פעם אחת ש... בעצמו? נכון, אין מצב שהוא יעביר דרך ניר מסר, אם ניר אומר ראש הממשלה אמר בדרך כלל אני סקפטי וחושד, חוזר לבדוק אבל לא היה. היה כן ניסיונות, פישינג כאלה של מידע, להבין תהליכים מה אנחנו עושים, לוחות זמנים, לא בנושא הזה, בכמה נושאים אבל זה היה הסגנון של השיחות האלה.

כן

נכון?

נכון

תראה, אגב, כשאתה אומר פה שהוא ניסה להבין את לוחות הזמנים אתה רואה?

כן

והתהליכים, זה לא קשור לשיחה?

כן, הייתה שיחה אחת נדמה לי שהוא ירד יותר לפרטים מה אנחנו עושים במשרד או משהו כזה.

זו השיחה שבעקבות זה, זה מתחבר אחד לשני?

נכון

יפה. עכשיו בוא נסכים גם שאתה פנה אליך חפץ, ניסה להבין, אתה אומר לו זה תקוע, אתה לא פונה לראש הממשלה בעניין בכלל?

אני לא עושה שום דבר בעקבות השיחות עם חפץ. אני שומע, מקשיב

וגם אפילו לא מברר עם נתניהו?

לא, ודאי שלא, לא עושה כלום. שומע, או מהנהן בראש, אומר לו בסדר ומסתיימת השיחה ובזה זה נגמר.

בוא נראה בכל אופן בחקירה שלך ב - 22 בפברואר, אני רק מפנה לחקירה ב - 22 בפברואר 2018, ברקוד 1831 בעמוד 89. עכשיו תראה, העובדות הן כאלה נתניהו לא מעביר שום מסר רגולטורי דרך חפץ, חפץ אמר את זה, נתניהו אמר את זה, אתה הרי, כך אני נוטה להניח בהיכרותי את, נכון?

כן

זה מה שישנו

לא, בפועל לא קיבלתי מסר,

לא קיבלת מסר רגולטורי, נכון, שכחתי להגיד. אז תראה, אז ניר חפץ לא מגיע מנתניהו זו עובדה. לך הייתה איזושהי סברה שהוא בא אליך שמא יש אפשרות שאולי הוא דיבר עם נתניהו?

בדרך כלל כשהוא הגיע אלי אני נטיתי לחשוב שאם בכלל מישהו דיבר איתו זה או שרה נתניהו או יאיר נתניהו.

אבל תראה, טוב, לא סביר שידברו איתו על הסיבים ועל השקעות?

לא, אבל כשהוא מתחיל לדבר על בזק באופן כללי או משהו כזה

אני מדבר איתך כרגע על העניין הזה

על הסיבים ועל ההשקעות, לא

אז תראה מה קורה כאן, כי יש פה, העובדות הן פשוטות. שלושתכם מדברים, דיברנו על זה נכון? אתה, אלוביץ', אתה חפץ, חפץ - אלוביץ', עד כאן עובדות נכון?

כן

אף אחד מכם לא אומר מילה לנתניהו, עובדות, נכון?

כן

בעניין הזה. וככל שהייתה לך איזושהי תודעה שאולי חפץ זה כן נתניהו, זו הודעה כוזבת בעצם, בדיעבד אתה רואה את זה נכון?

בדיעבד לא היה שום דבר אבל אני אומר, אמרתי גם בעדויות שלי שמעבר לפעם אחת שהוא הזכיר את ראש הממשלה, בפעם אחת הוא הזכיר בוודאות רק את שרה נתניהו ויאיר ופעם השלישית הוא דיבר על,

הכל בסדר, אני מדבר על העניין הזה

על העניין הזה ספציפית, לא

תאשר לי ומבחינתי אני יכול לעצור עכשיו, כל הנושאים, נראה את זה גם בהמשך של הדדיות, תשתיות פאסיביות, אומרים שנתניהו הוא אדם מוכשר, כך אומרים אבל אין לו מושג בזה נכון?

לא

מה?

לא

אין לו מושג נכון? מההיכרות שלך, ממה שאתה יודע?

על מי אתה מדבר?

על נתניהו

אה, על נתניהו? לא

אין לו מושג נכון?

על ההסדרה, ודאי שלא, על שיטת ההסדרה, ועל ההסדרים הרגולטוריים, לא

אפס מושג נכון?

לא. הוא מכיר את המושגים כמו שאמרתי, מלמעלה

במקרו?

כן, סיבים אופטיים

סיבים, תשתיות, השקעה, טרקטור סובייטי נכון? דברים כאלה?

ברמה הזאת, כן

כבודכם אני יכול לעשות את ההפסקה עכשיו? פשוט הגעתי לנושא חדש, איך שנוח לבית המשפט. אני יכול גם להמשיך.

לא משנה, אם אתה יכול להמשיך עוד קצת, אפשר.

אני ממשיך, אנחנו עוברים קדימה

עד 12.30.

בסדר גמור

אולי אם זה נושא חדש

בכל זאת רוצים הפסקה?

לא לעשר דקות, אם אפשר עכשיו לעשות,

לא, נעשה את ההפסקה, אוקי. אז נעשה עכשיו.

מאה אחוז, תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

זה עניין טכני, כל ההודעות של מר פילבר לנו יש על המחשב שלנו אז יש לנו גם את הקלסרים שהגשתם, אנחנו נעביר אותם לסריקה אז הכל יהיה גם בנט.

בסדר גמור

יש בעיה?

לא, לא, אם כבר אנחנו בעניינים של מנהלות, אגב, זה לא כל הפרוטוקולים כך מתברר לנו בנט. אני חושב שיש עוד פרוטוקולים מזמן עדותו של חפץ, אז היה את העניין שמעבירים לנו כדי להעיר הערות.

יש שלושה פרוטוקולים שהחלק המצונזר, שהם חתומים בלי החלק המצונזר והם לא חתומים בחלק המלא כי אף אחד לא הודיע מה אפשר ומה אי אפשר.

אז זה רובץ לפתחכם

יש פה גם קלסרי מוצגים שהייתם אמורים לבדוק אותם ואף אחד לא בדק אותם, קלסרים, כבר שכחתם.

לא, לא שכחנו, אמרנו שאחרי, שתהיה לנו הפוגה

אין בעיה, יש חומרים שלא נמצאים בנט

אז כשתהיה לנו הפוגה אנחנו נטפל בזה וכבודכם אני כבר אומר לכם, יש מוצגים שהוגשו פעם, פעמיים ושלוש גם כמוצגי תביעה, גם כמוצגי הגנה אנחנו נעשה טבלת השוואה.

א. מבחינת סימונים לא זהים תעשו טבלת השוואה. ב. מוצג שמוגש פעם נוספת כמו בקלסרים שלכם שזה מאוד נוח לנו, דקל בודקת לפני שהיא סורקת לראות אם הוא לא נסרק כבר.

ויש מוצגים שהם גם תביעה וגם הגנה.

זה אתם צריכים לעשות, היא לא עושה השוואה עד כדי כך.

לא, לא, ברור. אנחנו נעשה סדר.

יש עוד חודש ומשהו לפגרה אז תעשו את זה כמו שצריך. למדינה יש עכשיו שתי בקשות שהיא צריכה להגיב אז אין לה זמן עכשיו.

כן, כן, נעשה את זה בהפוגה אני אומר גם לכבודם אנחנו עכשיו ניכנס לפרק משהו כמו חקירה של שעתיים שאין נתניהו בתמונה אבל חשוב להציג מה קורה בתוך משרד התקשורת, איתך, בזק, מפוקחים אחרים מראיות שישנן כדי שתונח תשתית מלאה לבית המשפט כשיצטרך להגיע לכלל מסקנה אז מה העובדות שישנן בסדר?

אוקי

א. באיזה תקופה?

היינו ב - 30 בספטמבר. מ - 30 בספטמבר 2015 ואילך. נגיע, ואת היום אני מניח שנסגור בשיחה שקראו לו שיחת המעקב שם אנחנו נתעכב ארוכות על השיחה הזו שיש לה משמעות מאוד ברורה מבחינתנו אבל כרגע אנחנו בתוך תקופת הביניים הזו בסדר? כדי להבין.

רק אולי עוד הערה אחת שאדוני מבקש להציג לנו לצורך איזו מסקנה שנתבקש להסיק?

למשל, יש עניין, אולי כדאי בכל זאת שהעד יצא החוצה לרגע כדי, אני רוצה לומר, מה שישנו בעצם זה השאלה מה הסיפור הנכון? יש סיפור שהתביעה משרטטת אותו, הייתה פגישה של 40-60 שניות, נאמרו דברים מסוימים בפגישה, העד הבין דברים מסוימים ובהתאם הוא פעל בשיקול מקצועי אבל אולי גם וגם ויש לנו אפיזודות לשיטתם שתומכות את השיחה מי זה הרן לבאות? עכשיו, אנחנו אומרים שזה לא היה ולא נברא, זאת אומרת חלק מהדברים האלה. אנחנו אומרים נניח שיחה עם הרן לבאות היא בכלל בהקשרים אחרים לא קשורים אבל יש סיפור מעשה, סיפור המעשה שלנו הוא שהעד פועל כפי שהוא פועל גם עם בזק, גם עם גורמים אחרים באופן מאוד לא פורמאלי, בניסיונות לקדם את הפעילות שלו ובאופן שלא קשור במילימטר לאיזושהי שיחה של ארבעים שניות שהייתה, כלומר כי אם התזה הייתה, הייתה שיחה של ששים שניות ואחרי זה שנה וחצי הוא פעל במשהו שקשור לאותה שיחה, אנחנו אומרים לא היה ולא נברא ואנחנו גם מראים את דרך הפעולה שלו באופן,

דרך הפעולה היא רק תלמד באופן פוזיטיבי על ההתנהלות שזה לא ממש שנוי במחלוקת... באופן נגטיבי על מה שאדוני חולק, זה יותר משמעותי.

גם על מה שאני חולק, גם על מה שאני חולק כבודו, על שני ההיבטים הללו. מה שחברי קורא מה כיוון התנועה זה בדיוק, יש כיוון תנועה אחד ויש כיוון תנועה שני, אנחנו בכיוון התנועה שאנחנו מנסים להראות אותו,... שמעת שיחה ואחרי ארבעה חודשים מתקשר אליך נתניהו ואמר לך מי זה הרן לבאות? ואחרי כמה חודשים הוא שאל אותך מה אתה עושה בעניין? והנה לנו סיפור מעשה, הייתה עסקה, היה שוחד, וזה עכשיו, האפיזודות זה התוצרים של העניין. שם בצד את כל החקירה, שם בצד את כל... שם בצד את הדברים בתוך הגרסאות כל אלה הצידה, כרגע לתוך מה שקרה בתוך משרד התקשורת באותה תקופה עם בזק ועם מפוקחים אחרים, מה ה... של מר פילבר לא קשור מילימטר למר נתניהו אבל קשור לדרך הפעולה שלו. השעתיים האלה אולי ייגעו משהו אבל אני חושב שהן חשובות.

תראה מר פילבר, היינו ב - 30.9 עצרנו איפה שעצרנו. אני רוצה להראות לך הודעה שאתה שולח לעדי קאהן באותו יום ב - 30.9 בערב, זה ברקוד 411 בעמוד 50 דיברנו על זה שאתה קיבלת החלטה בנושא הריסייל בסדר?

כן

אז אתה כותב לה כך, אילו המחירים שהחלטתי להכניס לשימוע בטלפוניה, רוצה להכין שימוע קצר ותכליתי ולהפיצו ביום שישי בבוקר. השימוש יהיה בעל פה בפני. רואה?

כן

קודם כל אתה מקבל את ההחלטה נכון?

כן

עכשיו, עדי קאהן אני אראה לך קצת מקררת אותך וכותבת לך זה ייראה מחטף אם תוציא את זה מחרתיים והיא שואלת אותך אם דנה לא תהיה בלופ, אתה רואה?

כן

אז אתה מתרצה וכותב לה צודקת, מבקש שתכיני אקסל עם טבלת השוואה בין מחירים אילו לשימוע שהכינו כלכלה ולראות את ההפרשים. אוקי?

כן

מה שאנחנו רואים פה זה הכל החלטות שלך, אתה מחליט על הריסייל, אתה מחליט מה יהיה לוח הזמנים, אתה מתייעץ עם עדי באיזה לוח זמנים לייצר את התהליך הזה נכון?

זה כנראה אחרי שאני חוזר מאלוביץ' וסיכמתי איתו את העניין אז אני מנסה להריץ את זה כמה שיותר מהר.

כהחלטה שלך?

כהחלטה שלי, כן

היא אומרת לך תעשה את זה יותר מסודר

נכון

ואתה כותב לה גם בהמשך בברקוד 411, עמוד 53 באותו יום - יש לי סגירה עם עמי הראל על העניין. פרטנר יחליטו אם הם רוצים להמשיך להילחם או להתחיל להרוויח.

כן

עמי הראל היה יושב ראש דירקטוריון סלקום?

נכון

איזה סגירה יש לך איתו?

שהם מוכנים לקבל את הטלפוניה בריסייל, בריטל מינוס 40

זאת אומרת שכשאתה אמרת שהצגנו לך שהייתה לך הסכמה גם בתוך המשרד וגם עם, דיברנו על פרטנר וסלקום,

כן

שאמרת שמילה זה מה שהוא הבין מהם אז אנחנו רואים פה שמה שאמרת, מה שהעדת הנה הראייה, ראייה חפצית שיש לך סגירה איתו נכון?

כן

כשהוא ראש סלקום?

כן

אז יש לך המתנגד האפשרי הנוסף זה פרטנר נכון?

כן, הם היו כל הזמן סוג של דובי לא, לא. לא חשוב אם זה נכון, לא נכון, הם מתנגדים

אתה אומר אחר כך לעדי קאהן שההסכמה עם עמי הראל היא על אחוזי הנחה לסלים?

כן

זה קשור לשימוע של הריסייל, זה ארבעים אחוז?

זה ארבעים אחוז גם על הסלים, זאת אומרת דיברתי על זה שכבר היום בזק, כבר אז בזק הנהיגה כאילו סלי הנחה אז ההנחה תהיה הנחה על הנחה.

אז רק כאילו כשאתה כותב בקוד הזה אחוזי הנחה לסלים המשמעות של המשפט הזה הגעתי איתם להסכמה או סגירה עם עמי הראל ש...? תשלים את המשפט.

שאחוזי ההנחה יהיו גם על הסלים

גם על הסלים, אותם אחוזי הנחה של ארבעים אחוז נכון?

כן. כן

יופי. למחרת ב-1 באוקטובר 2015 עדי קאהן בודקת את הנתונים, סליחה, נניח השיחה עם עמי הראל, אנחנו לא יודעים איך היא התקיימה, איפה היא התקיימה, איך זה נעשה?

זה או טלפונית, או, בדרך כלל זה היה טלפונית, היו לי גם פגישות איתו גם במשרדי סלקום גם במקומות אחרים אבל,

אוקי. זה או שיחה טלפונית או פגישה שהייתה יכולה להיות במשרדי סלקום או?

איתו אני לא זוכר שהיה לי ממש, עם ניר היה, עם המנכ"ל כן היה לי בבתי קפה, כן, עם עמי לא, היה לי איתו אצלו במשרד פעמיים ובדרך כלל טלפונים.

טלפונים במשרדי סלקום ועם המנכ"ל שלו גם בבתי קפה נכון?

כן

בסדר. עכשיו עדי קאהן בודקת את הנתונים לריסייל, זה בעמוד 57 ב-1 באוקטובר בהצעה של כלכלה היא כותבת 1.6 אגורות לדקה, זה לא כולל את הקש"ג בארבעים אחוז מהמקרים לסלולר.

כן

מה שקורה, תסביר לנו את זה, לבית המשפט?

זה קצת מורכב

בקצרה

יש דבר שנקרא הקש"ג כשזה, אני לא זוכר אפילו את הפרשנות אבל הרעיון הוא בעצם סכום העברה כששיחה עוברת מחברה לחברה, כאילו כל חברה משרתת את החברה האחרת אז יש איזשהו סכום קבוע על כל דקת שיחה שהחברות מתקזזות בינן לבין עצמן, אז כשעושים את החישובים מתברר שמעבר לחישוב של מחירי ההנחה שאנחנו נותנים צריך להוסיף על זה את הקש"ג כי זה תקנות אחרות אבל בסוף זה מצטרף לחשבון.

טוב. אוקי

זאת אומרת זה קצת משנה, קישור גומלין, כן, קישור גומלין, בעצם המשמעות של זה שזה מעלה טיפ טיפה את המחיר מעבר למה שחשבתי, זה בעצם המשמעות.

עכשיו, היא העבירה לך פה הודעות שהיא קיבלה מהרן לבאות נכון? כך ראינו קודם?

כן

כלכלה, אמת?

כן

ואז תסתכל על ההודעה הבאה, דיברתי עם שמוליק סיידו לבדוק ויחזור אלי עם תשובות שמוליק סיידו זה?

אני חושב שזה מישהו מבזק

נכון, הוא היה כפוף לשרון פליישר שהייתה סמנכ"לית רגולציה נכון?

כנראה, כן

אז היא מדבר איתו כדי שייתן לה התייחסות

שייתן את הסלים בעצם, זאת אומרת מה בזק מציעה היום כדי שעל זה נדע להלביש מבחינתנו את ההחלטות.

בסדר גמור, ואז היא כותבת לך בברקוד 411 עמוד 59 תשמור על הגב אתה רואה?

כן

ולא הבנת, ואז היא כותבת לך התכוונתי למקורבים אחרים למלכות,

איפה?

הנה,

אהה

ואז אתה כותב אני נקי עם עצמי ומצפוני והאתיקה, מנוסה בשביל ל... את כל המוקשים אבל אזהר רואה?

כן. מעניין

הרקע לזה אני כבר אומר לך פרח לרנר לא נתעכב עליו יותר מדי על המידה כרגע

אה, הבנתי, בסדר

אבל מה שקורה כאן זה מה שחשוב לי מה שאתה כותב, ומה שאתה כותב בעצם זה שאתה נמצא, נקרא לזה בעין הסערה, יש אינטרסנטים שונים כל אחד בוחש לכיוון שלו ואתה אומר אני נקי עם עצמי, עם מצפוני והאתיקה,

כן

כי אני פועל מקצועית, נכון? זה מה שאתה כותב לה?

כן

וזו הייתה התודעה שלך נכון?

אמרתי, שעם עדי אמרתי את הכל גלוי לגמרי

ומכיוון שאמרתי לך שזה ההקשר של פרח לרנר, לא משנה כרגע זה בברקוד 411 עמוד 61 שזה ההקשר ואנחנו כרגע לא נתעכב על הסוגיה הזאת. עכשיו, כל ההודעות הללו, כן, היא כותבת לך בברקוד 411, עמוד 61 היא כותבת לך אני יודעת אחרי שאתה כותב לה.

אוקי

אני יודעת, זה בהקשר של פרח, הסביבה לא מצפונית רואה?

כן

אגב, את כל ההודעות האלה אתה רואה אותם פעם ראשונה נכון?

כן

הלאה, ב-7 באוקטובר אתה כותב לעדי קאהן בעמוד 62 חשבתי שהקש"ג

כן, קישור גומלין

קישור גומלין, הוא תמריץ חיובי לחברות להגיד להם. כרגע הרווח קטן יותר אולם בכוונת המשרד, כנראה בעתיד, לבטל את הקש"ג כאשר נפח השוק של העוברים יגדל ואז בהנחה שהמחיר לצרכן לא יוזל הרווח מקיטון הקש"ג יישאר בחברות. צריך לבדוק מהי נקודת האיזון, לחילופין או בנוסף ל... מספרים, תגדיל/תשלים את הרווח.

כן

רואה?

כן

תסביר לבית המשפט על מה מדובר?

הקגש"ג זה עוד איזה רגולציה אנכרוניסטית מימי אנו באנו שלא קיימת היום בחלק מהמקומות בעולם ואני התכוונתי לבטל אותה בעצם, אני חושב שאפילו עשו את זה עכשיו לא מזמן. הכינו על זה שימוע והתכוונתי לעשות את זה ואז אמרתי לעצמי, זאת אומרת מה שאני אומר פה זה ככל שאנחנו נוריד את מחיר הקש"ג בעצם

הקישור גומלין?

הקישור גומלין אז בעצם נאמר אם סלקום לצורך העניין לוקחת טלפוניה היא לא צריכה עכשיו להעביר לבזק או לפרטנר או לחברה אחרת עוד איזה אגורה או אגורה ומשהו על כל שיחה אז הרווח הזה נשאר בכיס של החברות ואז זה יגדיר את המרג'ינג, את המרווח בעצם.

זאת אומרת מה שאתה אומר פה זה בעצם דרך להגדיל את

את הרווח של החברות

את החלק של סלקום ופרטנר נכון?

כן. צריך להגיד עוד משהו אחד שהזכרתי אותו גם באחת העדויות, בעבר כשהגעתי ופרסמתי את הכוונה לבטל את הקש"ג אז אני לא יכול, תסלחו לי, הארומה עוד פעם קפצה והופיעה כותרת של 150 מיליון שקל מתנה לאלוביץ' כשמבחינה חשבונאית טהורה בזק אדישה לחלוטין, זאת אומרת אצלה כל שקל שנכנס ויוצא זה נשאר באפס, זאת אומרת זה או שנכנס 150 ויוצא 150 או שנכנס אפס ויוצא אפס. מי שמרוויח מזה, זה החברות הקטנות אבל זה היה חלק ממה שבסוף פוצץ שם, דחה את העניין הזה.

בסדר, אז הרעיון פה זה התמריץ לחברות פרטנר וסלקום?

כן. במקרה הזה זה ייתן תמריץ לחברות הביטול של הקש"ג

בוא נראה מה אומרת לך עדי, מה כותרת לך עדי. דיברתי עם ניר שטרן, מי זה ניר שטרן?

מנכ"ל סלקום

הם ממש נגד הורדת קש"ג ולא רואה הזדמנות ב... מספרים בין נייח לנייד, חוץ מזה הם בעד דווקא כן שיש התקדמות והסכם שיתוף עם גולן, רואה?

כן. כן

מה אני מבין מפה? אני מבין קודם כל שאתה מנסה לייצר איזשהו קונצנזוס נכון? להגיע לשיווי משקל?

נכון

ביחס למתווה הנכון של המימוש של

של הריסייל, כן

נכון. מה שמעניין אתכם זה גם בזק וגם השחקנים האחרים

זה בעצם כל השחקנים האחרים שצריכים להשתמש, כן, בזק מצד אחד במחיר הגעתי איתה לסיכום ועכשיו זה שהחברות האחרות שאמורות להשתמש בשירות יסכימו וירצו אותו.

בסדר גמור ואנחנו רואים שעדי מדברת כנראה באופן לא פורמאלי, אין לנו את,

לא, זה היה חלק מהעבודה היומיומית שלה, זאת אומרת השיח הזה

השיח הזה?

כל הזמן, ישבנו במשרד עם טלפונים ודיברנו עם כולם

מאה אחוז, וגם שטרן מעדכן באותה הזדמנות כבר, כך היא כותבת שיש התקדמות בהסכם השיתוף של סלקום עם גולן נכון?

כן. נכון

אתה יודע אם הייתי פה בעיניים של מישהו אחר אולי הייתי אומר שאתה לא רוצה להגיע לפיצוץ עם סלקום ולכן מדברים עם ניר שטרן ולכן מנסים להגיע לאיזשהו שיווי משקל, אפשר לראות את זה בדרך הזו. זה שיחות לא פורמאליות.

אמרתי כבר כמה וכמה פעמים שככה פעלתי וככה פעלתי עם כל החברות

טוב. עכשיו בוא נסתכל, עכשיו אני רוצה להראות לך התכתבות מ - 18 באוקטובר ברקוד 411 בעמוד 78 סלקום רוצים לדעת אם,

לצרף, למנות

למנות את ניר יוגב

לא, זה לצוות, לצוות

לצוות, סליחה, נכון. לצוות את ניר יוגב, פ. ע. זה כנראה הפגישה שלך עם ניר שטרן או שזה בארבע עיניים. נכון?

נכון, כן

ואתה עונה לה ניר שטרן ביקש, זה תלוי בהם, רואה?

כן

אז מה אנחנו מבינים פה? תאשר לי שהבנתי נכון 1. שיש לך פגישה בארבע עיניים עם מנכ"ל סלקום נכון?

נכון

ואז סלקום רוצים אולי להוסיף את סמנכ"ל הרגולציה שלהם ניר יוגב

נכון

ואתה מסכים נכון?

אני אומר זה תלוי בהם אם הם רוצים הוא יכול להצטרף

ואתה נשאר לבד, לא נשאר לבד, אתה הולך לפגישה הזאת לבד?

כן, אני לפגישה הזאת כן

אז יש לך פגישות בארבע עיניים, אנחנו רואים פעם אחר פעם, אחר פעם, גם עם מנכ"לים של חברות אחרות נכון?

כן. אמרתי גם שנפגשתי עם כולם, אני חושב שללא יוצא מן הכלל יצא לי לפחות פעם אחת עם כולם להיפגש בארבע עיניים.

אוקי. בוא נמשיך הלאה. עכשיו בוא נראה כמה ימים אחרי זה ב - 22 באוקטובר, כותבת לך עדי, ברקוד 411, בעמוד 85 - היי, יהב כתב לי,

יהב זה סמנכ"ל רגולציה של פרטנר היה אז

בין איציק בנבנישתי, זה מנכ"ל פרטנר נכון?

כן

צפוי להיפגש היום בערב עם מומו

כן

והוא מבקש לדעת האם סיימתם לאסוף את זה, זה נראה כמו ISP המידע לצורך ההחלטה, רואה?

כן

אמר לי מומו, כך יהב אומר שיש נתון מוזר של גידול של 300 אלף מנויים בטעות שנובעת מספירה כפולה של מנויי הבנדל ההפוך, שבזק שיגרה אליהם הודעות נתק מזויפות על מנת לנטרל כפילויות כדי שתספרו מנויי תשתית ואז תקבלו תמונה אמיתית יותר. אודה לך אם תוכלי למסור לי הסטטוס בנוגע... הנתונים להחלטה, תודה, יהב. בוא נבין לרגע, לא נתעכב על כל פרט ופרט בסוגיה, פונה סמנכ"ל פרטנר לעדי נכון?

כן

היא מעבירה לך את ההודעה נכון?

כן

לקראת פגישה שלך עם מנכ"ל פרטנר באותו ערב, נכון?

נכון, כן

יש לו איזשהם השגות, אנחנו לא ניכנס לפרטים על תחשיב מסוים נכון?

נכון

ואתה, כך אני מבין, מדבר או כותב שיש אפשרות שיש טעויות בדרך של ספירה של העברת המנויים,

כן

ולכן צריך לערוך בסיס נתונים מסודר, אמת?

כן. מנויי האינטרנט כל חברה, המשרד מתבסס על נתונים שהחברות נותנות לו והיו מספרים קצת מנופחים, בעיקר אצל פרטנר זה נובע יותר משיקולים שלהם לטובת הדו"חות הכספיים שלהם וכל מיני דברים כאלה, זאת אומרת זה מנויים או שעזבו עברו לחברה אחרת והם השאירו אותם רשומים אצלך והמשיכו לגבות מהם כסף, או שהם היו מנויים רדומים אבל הם השאירו אותם רק כדי להראות להם שיש להם מספרים גדולים יותר, זה יצר איזשהו בלבול וחוסר בהירות בשוק. פרטנר היו הכי חריגים בעניין הזה ומאוד מאוד פחדו שאם אנחנו נעשה איזשהו ניקוי של כפולים הם פתאום יתברר שהם מאבדים איזה מאתיים או שלוש מאות אלף מנויים והם מאוד פחדו מהעניין הזה ומההשפעה של זה על הדו"חות שלהם.

אוקי. בוא נתקדם, 26 באוקטובר אתה מקבל מעדי את ההודעה הבאה, אנחנו נהיה כרגע בסעיף 1 אחרי זה נמשיך לסעיפים אחרים. נקווה שאתה בטוב אחרי הכתבות רואה?

כן, כרגיל

כרגיל, בוא נתקדם לתשובה שלך, על שאר הפרטים נעבור. אתה כותב ביטלתי תקשורת למחר בגלל היום, להחליט על העיתוי להוציא, לא יודע בנבה

בנבה זה שם של מישהו מאגף פיקוח

טוב, תפוס, השאר אטפל מחר, לא מעניין כרגע. נמשיך עכשיו בוא נראה מה היו הכתבות, כי ראינו את זה גם בהקשר קודם. הכתבה שפורסמה ב - 26 באוקטובר כן ראית באותו יום?

כן

הנה הכתבה ב - 26 באוקטובר, מנכ"ל משרד התקשורת,

כן, זה הפיגוע שקראתי לו שעשה לי אמיר לוי עם המחירים

נכון, התעכבנו על זה ולכן נתייחס לזה בקצרה ונקשור את זה

התקבל וסומן נ/2700.

מנכ"ל משרד התקשורת אחראי על הסלולר בישראל, לא כלכלי

כן

התעכבנו על זה אתמול ארוכות. קודם כל זה תחום הסלולר?

נכון

לא קשור לכתב האישום נכון?

נכון

והייתה לך עמדה שצריך קצת להוסיף לרווחיות של החברות כדי להשקיע בתשתיות, דיברנו על זה.

אני פעלתי בעקיפין, אני אגיד במשפט אחד קצר, אני כמובן לא אמרתי להעלות מחירים, אני אמרתי להשאיר ארבע חברות ולא להגדיל את מספר החברות לשישה מתוך כוונה שהשוק יגיע לנקודת איזון בעצמו.

אוקי. אתה גם נפגשת עם המנכ"לים של חברות הסלולר נכון? פרטנר, סלקום, נכון?

נכון

מספר ימים קודם נכון?

כן

ראינו, ויוצא הפרסום, נקרא לזה, על המחשבות שלך, על איזושהי תפיסה ראשונית שלך בסוגיה נכון?

כן

והפרסום הזה מייצר רעש מאוד משמעותי נכון?

זה היו כותרות יזומות הייתי אומר, זאת אומרת זה מישהו דאג להסב את תשומת ליבם של הכתבים ולתת להם גם את הפרשנות המסוימת כדי שיצאו הכותרות האלה.

ובוא נבין, ברגע שיש לך רפורמה של סלולר שמפחיתה מחירים באופן דרמטי ונוגעת ישירות לכיס של הצרכנים זה נתפס כהצלחה גדולה נכון?

נכון

ופתאום להעלות את המחירים ואולי להכפיל אותם כמו שמישהו פירש

זה לא היה להעלות את המחירים, אני אומר שוב, זה בעצם לא להמשיך בתחרות פראית כזאת, זאת אומרת לא להוסיף עוד שתי חברות סלולר על החברות הקיימות, אגב, מה שלא קיים בשום מקום בעולם.

עכשיו, זה כמובן גם היה,

זאת הייתה עמדת האוצר וכשאני ניסיתי לעצור את זה, אז זהם,

זה גם השפיע גם על התוצאות הכספיות בשלב מסוים של החברות נכון?

הגישה שלי למחירי הסלולר גרמה לעליה גבוהה, לעליה של מעל מאה אחוז במחירי המניות של חברות הסלולר ב - 2016.

טוב, אז תתאר לך שהיו אומרים הנה זה מה שפילבר עושה ואחרי זה הוא גם נפגש לפני זה עם מנהלי החברות, נכון?

כן

שלוש מהדורות זה היה פותח. עכשיו תראה, אחרי הכתבה הזאת נתניהו רוצה ממך תשובות נכון? זוכר?

כן, נכון

בשל המורכבות הציבורית והפוליטית שישנה?

כן. הכתבה הזאת, הכותרות האלה הפריעו לו

כן, ואתה מבטל, ראינו שאתה מבטל את כל יום המחרת

כן

רואה שכתבת את זה? נכון?

כן

ואז יוצאת, כדי להבין את ההקשר הזה, יוצאת למחרת גם הודעה מטעם ראש הממשלה, אני מציג לך את הכתבה,

התקבל וסומן נ/2701.

הנה, נתניהו מחויב למחירים נמוכים בסלולר, המנכ"ל המשרד צוטט אתמול כאומר שמחירי הסלולר נמוכים מדי, צריכים לעמוד על כשמונים - תשעים שקלים בחודש. שר התקשורת נתניהו מבהיר באופן נחרץ וברור מדיניות הורדת מחירי הסלולר תימשך ללא שום שינוי, רואה?

כן

וגם בגוף הכתבה כתוב שנתניהו מנסה למזער נזקים בעקבות הביקורת שנמתחה עליו ועל מקורבו מנכ"ל המשרד שלמה פילבר שאמר אתמול דברים שנראים כתמיכה מצידם בהעלאת מחירים בשוק הסלולר.

כן

היה גם מי שהבין שבעצם אתה אמרת שזה צריך לעמוד על שמונים - תשעים שקלים לחודש נכון?

אני אמרתי שבאירופה זה עומד על שמונים - תשעים אז מישהו כבר עשה את האנלוגיה

ואז המשרד פרסם הודעה שהוא כותב בעקבות הפרסומים, המשרד מבהיר באופן נחרץ וברור,

כן

ראש הממשלה דחף החל משנת 2011 להורדת מחירי הסלולר ונתן גיבוי ותמיכה מלאה להורדת מחירי הסלולר ביחד עם שר התקשורת דאז כחלון, רואה?

כן

המדיניות הזו חסכה מאות שקלים לכל משפחה ולא יחול בה שום שינוי נכון?

כן

עכשיו, ההודעה היא בעצם, קודם כל היא הודעה נחרצת, היא הודעה ברורה נכון?

נכון

ובעיני המתבונן מבחוץ יכול מי שיכול לפרש את זה שיש ביניכם איזשהו קרע כי אתה אמרת משהו,

הם מעל לראש שלי, זה על הראש שלי, כן

זה על הראש שלך נכון?

כן

זה גם ה... שהוציא לך כרטיס צהוב נכון?

נכון

עכשיו נקשור את זה לעניין נוסף, באותו יום יש לך תחלופת הודעות עם ניר חפץ, כתובות, אתה זוכר את זה?

כן

הודעות שלא הוצגו לך בחקירה הראשית, לדעתי גם לא במשטרה אבל עם המשטרה אני אהיה יותר זהיר במה שאני אומר, בוא נראה לך תיכף את ההודעות ואני אספר לך שההודעות הללו, שימשו, בין היתר, לא רק, מסד להוצאת צו שהחליט מי שהחליט שהוא חושב שהוא גם מכשיר את השימוש בפגסוס.

לא ידעתי

אז אנחנו יודעים

אז אולי מזה קראתי את ההודעות, לכן אמרתי שאני מכיר

אז בוא נראה, אנחנו אומרים שאי אפשר גם בצו, אי אפשר לעשות כדבר הזה ובבקשה שהגישו לבית המשפט הפנו להודעות מסוימות בין אלוביץ' לישועה, אני כרגע לא מרחיב אבל עליך שהפעילו עליך את אותה תוכנה קישרו אותך ביחס להודעות שאתה מחליף עם ניר חפץ ואני אראה לך את ההודעות ואני אומר לך בצורה מאופקת שזה מצג לא נכון בבית משפט שדן במשהו במעמד צד אחד.

אוקי

כי זה לא קשור לבזק, זה לא קשור לשום דבר, זה קשור לסלולר בכלל, זה קשור למה שאנחנו רואים, זה גם לא הוצג לך בחקירה הראשית כי זה לא קשור לאישומים. אז בוא נראה, אני אגיד לך מה טענו ביחס אליך מתוך הבקשה, בהמשך לסעיף ו' ביום 27 באוקטובר 2015 מעיר פילבר לחפץ כי מידע שפורסם בתקשורת הנוגע להעלאת מחירי הסלולר גרם לתגובות לפיהן יש קרע בינו לבין ראש הממשלה. על כך הגיב ניר שיכתבו עד מחר על קרע, אין אדם קרוב ונאמן ממך לראש הממשלה. פילבר משיב - תודה, כידוע אין לי בעיה לשכב על הגדר.

אתם מגישים את הבקשה?

לא

לא מגישים? רק מראים.

כן

אני אבקש להגיש את זה.

תעשי מה שאת רוצה

מי זאת היא?

גברת תירוש הראתה את זה במעמד צד אחד

זה אגב תעודת חיסיון. לא יאומן.

זה קשור לחקירה שלי כרגע?

אני שאלתי, אתה מראה מוצג אז בוודאי שאני,

אני מראה את הקטע

אז אני מבקשת להתנגד להראות את המוצג בדרך הזו, מציגים לעד שזה היה מה שהוצג לבית המשפט,

לא, אמרתי בין היתר, אמרתי מה שנוגע אליו, אמרתי שהראו התכתבויות נוספות עם ישועה

אז אני מבקשת על מנת שתהיה תמונה שלמה, גם בפני העד שמציגים לו שהוצא צו בעצם באופן... לאמירה אחת אני מבקשת להגיש או שבית משפט אחרת ואני מבקשת גם אם צריך להגיש את זה בחוזרת, שתוגש הבקשה, למה להציג רק מקטע אחד.

אני לא רוצה להגיש את המסמך הזה, אני חושב שאת לא יכולה על דרך של התנגדות שלי או לא יודע איזה התנגדות להגיד לו, אני לא הגשתי, אני מציג לו את זה, אני לא הגשתי את זה, אני מציג לו את זה ונדמה לי,

לא קפצתי, התנגדתי

לא אמרתי קפצת, אני אמרתי קפצת?

מהקהל מאחורה.

אה, הקהל

הקהל שלך מאחורה

הקהל שלי מאחורה, מאה אחוז. תראה, בוא נבין מה היה פה בסדר? בעובדות. מה שקורה זה הדבר הבא, אתה מעיין בתגובות לכתבות ואתה ראית גם שנתניהו בעצם מתנער ממך נכון?

הוא קרא לי, הוא שאל אותי מה זה? הוא קצת נזף בי, למה אתה צריך להשתמש בביטויים האלה של עליית מחירים. תעשה מה שאתה רוצה אבל אל תגיד את זה בצורה בוטה כל כך וכו.'

וכשאתה כותב אין לי בעיה לשכב על הגדר ומיד נפתח את זה, כשאתה כותב אין לי בעיה לשכב על הגדר,

מבחינתי לקבל ביקורת, לקבל את הביקורת במקומו

לקבל את הביקורת במקומו?

כן

על מהלך שאתה עשית?

על מהלך עשיתי לא בתיאום איתו, ועכשיו הוא חוטף עליו על הראש כפוליטיקאי והוא מתנער ממני כביכול ואומר זה הוא, זה לא אני.

ומבחינתך אתה אומר אני חוטף את האש בתקשורת על דבר שקשור בכלל לסלולר נכון?

כן

זה הכל קשור לסלולר נכון?

כן, זה היה בעולמות של הסלולר

בעולמות של הסלולר. ולכן זה לא קשור, או ווט סו אבר לא לאלוביץ' ולא לבזק?

ההקשר של האירוע שהיה באותו זמן ושל מה שניר כותב לי והתשובה שלי אליו מתייחסת לאמירה הזאת שלו, לאירוע הזה הנקודתי שבו לכאורה אפשר היה להתרשם א ולי שיש איזה קרע בינינו או שמישהו ניסה לייצר קרע.

והקרע הלכאורי הזה והתקשורת, אני אומר הם קשורים לסלולר?

קשורים לעולם הסלולר

לא קשורים כהוא זה לא לבזק, ולא למה שקרוי פה 4000 נכון?

לא

אגב, בפועל דרך אגב, רק כדי שנבין, הרי נתניהו אמר לך אל תעלה מחירים, זה אתה זוכר נכון באופן כללי?

כן

ולך יש כוונות טובות, אני לא כופר בכוונות שהיו לך, כי רצית לפתח תשתיות ולכן חשבת שאולי נכון להעלות תעריפים במידה מסוימת ולכן אפשר היה להבין מפרסומים ביחס לעמדה שלך שיש אפשרות שזו העמדה של המשרד נכון?

נכון

ואז נתניהו שאמר לך אל תעלה מחירים, אתה יש לך כוונות טובות, אומר לך תשמע, מר פילבר זה לא עובד ככה נכון?

זה אחד המקומות שבו הוא אמר לי בצורה מפורשת אל תעלה מחירים

ולכן כשהוא הבהיר, הוא לא היה מיודע לפני כן למה שעשית,

לא

ולכן הוא מבהיר לציבור שזה לא על דעתו נכון?

כן

אוקי. ולכן דה - פקטו יש איזה התנערות שלו נכון?

ההודעה נוסחה בצורה כזאת שאפשר היה לחשוב שיש איזושהי התנערות, ההודעה יצאה, ידעתי עליה, קראתי אותה קודם.

אז ההתכתבויות האלה ככל שהם הוגשו בתיק 4000 כדי ללמד על איזשהו לשכב על הגדר עבור נתניהו שמישהו אולי יבין שזה קשור לתיק, 4000 שופט, דן במעמד צד אחד,

זה עבור נתניהו אבל זה בהקשר של הסלולר וזה בהקשר של התקשורת

בוא נתקדם. עכשיו אני באותה הודעה שראינו, בברקוד 411 ב - 26 באוקטובר, הנה, אני חוזר להודעה של גב' קאהן, טוב אחרי הכתבות ראינו. עכשיו לגבי בזק מה היא כותבת לך, כלכלה עדכנו שישבו עם דודו מזרחי, מה תפקידו היה אז?

אז הוא היה סמנכ"ל הכספים

של?

של בזק

של בזק והכלכלנים של בזק בשבוע שעבר נהיה חוק חופש מידע וסיכמו על מידע שהיה מקובל על בזק ואז דודו חזר אל הרן והתנצל ואמר שהמשפטנים לא מסכימים לסיכום ורוצים את כל המידע.

כן

בוא נזכיר את ההקשר כי דיברנו עליו, ההקשר היה בזק הגישה עתירה,

אה, זה בהקשר הזה, אוקי. כן

ביקשה לקבל את כל המידע

נכון

כולל אותה חוות דעת?

כן

ואז העמדה של בזק היה דיון מול כלכלה מה למסור, רואה?

כן

ודודו חזר ואמר תראה המשפטנים של בזק לא מסכימים, הם רוצים את כל המידע

נכון

נכון?

כן

והמשפטנים שלכם אומרים שזו לא הייתה כוונת בית המשפט והם רוצים לכתוב לבית המשפט דברים ברוח זו.

כן

יבקשו את אישורך מחרתיים. רואה?

כן

עכשיו, זה היה הוויכוח נכון?

כן, ממה שעולה פה, אני לא זוכר אותו אבל כן

הנה אתה רואה

כן

ואז אתה זוכר שאני הצגתי לך שהייתה לך אפשרות קלה להגיד חברים בג"ץ אמר, אפשר היה להבין מההחלטה,

בג"ץ אמר שהיה משהו סטינקי

היה דיון נוקב בבג"ץ ובג"ץ הנחה להגיע להסכמה לגבי המסמכים נכון?

כן, נכון, הוא שלח את הצדדים להגיע להסכמה

ולכן הייתה לך פלטפורמה הנוחה ביותר שאפשר להעלות על הדעת, הנה בג"ץ אומר תגיעו להסכמה, זה מסמכים, בזק דרשו, בזק עומד על כך, אצלכם בפנים משפטנים אומרים לא, לא זו הכוונה, אתה יכולת להגיד סליחה חברים זו העמדה של בג"ץ נא לתת, נכון?

כן

ולא עשית את זה?

לא

כן גבולות גזרה, לא גבולות גזרה, זה לא עשית

פה לא

בוא נתקדם הלאה. 5 בנובמבר, אתה כותב לעדי קאהן יצאה הודעה על מיזוג 1.17 מיליארד מחילת חובות, נגמרו הספינים, עכשיו לעבודה רואה?

כן, זה כנראה על מיזוג גולן - סלקום

נכון. אתה תמכת בזה נכון? כדי לייצר חברה אחת?

נכון, לכנס את השוק לארבע חברות

חברות הסלולר האחרות לא אהבו את זה נכון?

בעיקר פרטנר, הם פחדו מכוח שוק עודף

אגב, יש גם בזה פגיעה מסוימת בפלאפון, גם היא שחקנית לא קטנה נכון?

כן

היא שייכת לקבוצת בזק?

נכון

אתה ראית בכך התפתחות משמעותית שמחייבת עבודה נמרצת של המשרד

כן

נכון?

נכון

ואז הנה אתה מעביר כתבה לעדי קאהן ב-6 בנובמבר 2015 מדה - מרקר על העסקה העסקה שמבטיחה שגולן תצא מהשוק, רואה?

כן

ואז אתה כותב לה אם כך אומרים באלף מילים, מחיר הסלולר הוא לא כלכלי בלי להתנצל על שירדו עלי, רואה?

כן

מה שאנחנו מבינים פה זה שבעצם אתה, למרות שראש הממשלה נזף בך, כרטיס צהוב, העמדה המקצועית שלך הייתה?

שצריך לכווץ את השוק לארבע חברות כדי להכניס אותו חזרה לשיווי משקל

אוקי, וגם אין לך בעיה וזה בסדר לשתף את עדי קאהן שלמרות הנזיפה של נתניהו,

אני הולך עם האמת המקצועית שלי

סליחה?

אני הולך עם האמת המקצועית שלי

נכון, ומשתף את עדי באמת המקצועית הזו נכון?

כן. נכון

תאשר לי, אני מפנה אותך, אני אומר לך אנחנו כרגע ב - 12-13 נובמבר 2015, שבוע קדימה, יש דיונים עם ראש הממשלה ומנכ"ל סלקום ביחס לעסקה עם גולן, זוכר שהיו דיונים כאלה?

עם ראש הממשלה? אני לא זוכר

אני אראה לך

לא פיזית, יכול להיות ש

אני אראה לך. ברקוד 411, בעמוד 117 כותבת לך עדי קאהן תספר לי מה היה אצל ראש הממשלה? ואחרי זה היא כותבת לך היה משהו מאיר עיניים עם מאיר שטרן? שזה מנכ"ל סלקום, רואה?

כן

אז כך היה?

אני לא זוכר את הפגישה הזאת, יכול להיות שאצל ראש הממשלה הייתה פגישה עם כחלון, הייתה פגישה של רגולטורים.

אני אומר לך שהייתה פגישה עם נתניהו בעניין, אחרי זה הייתה פגישה נוספת עם סלקום

זה מה שאני חושב, זאת אומרת, שאצל נתניהו, סביר להניח כי זה עלה לרמה שלו שהייתה פגישה שלו נאמר עם כחלון ואני האוצר ואני, זה כן יכול להיות ובמקביל לזה או בנוסף לזה הייתה פגישה שלי עם הנהלת סלקום.

יפה, ואנחנו רואים בעצם מה העסיק את ראש הממשלה בעניין של טלקום,

משברים פוליטיים

זה נושא שמעסיק, שיש לו גם השתמעות פוליטית נכון?

כן, בסלולר

בסלולר, יפה. עכשיו בוא נתקדם ל - 19 בנובמבר הודעה, עדי כותבת לך בזק עוד לא העבירו נתונים, האוצר רוצים לדבר על טלפוניה רואה?

כן

אז אם אני מבין שבשלב הזה 1 אתה מחכה לנתונים של בזק נכון?

כן

ו-2 האוצר נדרש לעניין

נכון

נכון?

כן

עכשיו, בכל הדיונים האלה, אני אראה לך גם בהמשך, בכל הדיונים הללו יש את משרד האוצר שנכנס אתה לא אומר מילה וחצי מילה לנתניהו?

לא

בשונה ממה שראינו היום למשל מהמיזוג של גול - סלקום שם יש דיון משמעותי נכון?

כן, ושם גם האוצר עצמו עירב אותו

בוא נעבור ל - 25 בנובמבר. עדי שולחת לך הודעות בעניין מיזוג גולן סלקום, בוא נראה מה קורה פה, היא כותבת לך כך, הוא בהיסטריה, מבקש שנוציא תגובה אחת משתיים, בוחנים מצבי חירום בכל השוק, זה א,'

כן

ב. בוחנים כל החלופות של גולן. בכל מקרה משהו מרגיע ומשדר עסקים כרגיל, מבקש להגיע לשמילה בעוד כמה שבועות, ממילא ההגבלים ביקשו ארכה של ששים יום והוא לא רוצה.

זה כנראה מיכאל גולן

בוא נקריא עד הסוף, להוסיף דלק לתקשורת, אף פעם לא שמעתי אותו ככה, רואה?

כן

בוא נבין מה יש פה?

מיכאל גולן מאוד רצה את העסקה הזאת, הוא היה אמור לעשות את האקזיט שלו ולצאת מהשוק, ההתנגדות, אני תמכתי בזה, האוצר התנגד לזה, ומיכאל הפעיל את כל מי שהוא רק יכול כדי לקדם את העסקה הזאת, בין היתר, הוא גם הופיע פעם אחת בתקשורת ואמר שאם לא, הוא פשוט יעזוב את החברה ושמיליון מנויים יפלו, איים ככה משהו בסגנון הזה, זהו, זה בהקשר לזה.

בוא נראה מה יש פה, אוקי. זה ההקשר, עכשיו מה שהוא רוצה מיכאל גולן לפי מה שאתה אומר לנו מבקש שאתם תוציאו תגובה באחת משתי וריאציות נכון?

כן. כן

הוא לחוץ והוא רוצה או שאתם בוחנים מצבי חירום, או את החלופות של גולן

נכון

איש מרגיע

כן

נכון?

כן

כלומר?

היה שם סיפור שזה ממש הגיע לרמה של ראש הממשלה ברמה שאני עירבתי אותו שאולי יצטרכו לעשות צעדי חירום כי המשמעות הייתה מיכאל גולן, נקרא לזה ככה, בצורה, השתמש, לקח כמיליון לקוחות שלו כבני ערובה שאם לא יעשו מה שהוא רוצה הוא פשוט יום אחד הם ימצאו את עצמם בלי טלפון או משהו בסגנון הזה ואז התחלנו לבדוק כל מיני חלופות של, בעיקר בחתימה של שר ובצעדים מיוחדים לשעת חירום שבהם אפשר להשתלט על העניין, אפשר להשתלט על המתג, אפשר,

הכל בסדר, מה שמעניין אותי כאן זה, אני לא רוצה להגיד שהוא מכתיב לכם תגובה,

כן, הוא בהחלט היה,

אבל הוא אומר לכם תגובה אחת משניים נכון?

החזיק אתנו בגרון

בסדר גמור, אתה יודע, החזיק אתכם בגרון, לא החזיק בגרון, כעניין שבעבודה הוא אומר לכם אני מבקש להוציא תגובה א' או ב' נכון?

נכון

ובוא נראה מה אתה משיב. אנחנו נגיב שאנחנו בודקים את נושא הרציפות ללקוחות, את כל התרחישים כולל זה וגם לאור מיזוגים אחרים שיהיו.

כן

בהמשך, בכל מקרה מסכים שבמידה שתתעורר בעיה נדחה את המגעים איתו עד שיירגע, גם לנו אין עניין לייצר פאניקה אם תהיה מרגיע, רואה?

כן

אז עכשיו בעצם מה אתה אומר? מה שאתה אומר פה אוקי, נוציא איזושהי הודעה שתצנן נכון?

נכון

פחות או יותר בהתאם למה שהוא מבקש?

כן

עכשיו, זה כמובן לא קשור לבזק נכון?

לא

ואם מישהו, תתאר לך שזה היה בזק והיו מכתיבים לכם את ההודעות והתקשורת שתי מהדורות הפעם היו, אבל בוא נתקדם, גם את זה לא הציגו לך בחקירה שלך, לא במשטרה ולא ברשות נכון?

לא

טוב, הלאה, בוא נמשיך. 3 בדצמבר 2015 עדי שולחת לך את ההודעה, הוט רוצים שבוע זמן להגיש הצעה לתעריפי שוק סיטונאי רואה?

כן

בוא נבין מה מדובר פה?

אני דרשתי שיחילו שוק סיטונאי גם על הוט, אני לא הבנתי למה לא עשו את זה עד לאותו שלב וגם אמרתי בבוקר פה שזה גרם לחוסר איזון בשוק ולמעבר לא פרופורציונאלי של לקוחות הוט לבזק וכו' ואז כשהם הבינו שאני רציני בכוונות אז הם באו ואמרו יש מושג שנקרא הצעת מדף במקום שהמשרד יעשה רגולציה ויקבע לנו מחירים אנחנו נציע, אנחנו נבוא ונאמר אוקי. אנחנו מוכנים לתת לחברות, נציע הצעת מדף מה המחירים שאנחנו מוכנים להציע לחברות כשוק סיטונאי.

בסדר גמור, אז אופציה של הצד השני של הדואופול, זה לא מתקדם איתה והמחירים של שוק סיטונאי היו כתובים בתקנות בזק?

נכון

והוט אומרים אנחנו נציע לכם את ההצעה נכון?

כן. בהסכמה

בהסכמה, בדיוק. כלומר הייתה לכם את האפשרות לקחת, זה פרונטיר א', פרונטיר ב' ולקחת חוות דעת ולהגיד אלה המחירים נכון?

נכון

אבל מה שאתם עושים פה זה בעצם שיתוף פעולה, הוט תיתן לכם את ההצעה, תקבלו, תשנו?

נכון

אבל הם ייתנו את ההצעה הזו נכון?

כן

שוב, זה חלק מהמודוס אופרנדי בתוך עבודתך במשרד באותה תקופה נכון?

אני באידיאולוגיה מאמין שאפשר להגיע להסכמה עם החברות הרבה יותר מהר והרבה פחות מורכב והסיכויים גם בזמן וגם באיכות השירות אחר כך ללקוחות תהיה יותר גבוהה.

אנחנו היינו ב-3 בדצמבר, עכשיו אנחנו ב-8 בדצמבר. הייתה כתבה בעיתון הארץ, משרד המשפטים, משרד ראש הממשלה, קודם כל אני אגיד לך כמה דברים. אנחנו ראינו שאתה ועדי מתכתבים על כתבות הרבה, על כתבות שיצאו, ראינו חלק מהן, לא את כולם נכון?

כן. היא הייתה מבחינתי הייתי אומר הבן אדם היחיד אני חושב ששיקפתי לה מה אני חש, מה אני מרגיש מכל המתקפות האין סופיות האלה בתקשורת.

נדמה לי, ואני זהיר, שביחס לאותה כתבה בעיתון הארץ לא ראינו התכתבות שלכם

אנחנו מדברים על הכתבה של?

של וייץ

של גידי וייץ?

נכון, נדמה לי שלא ראינו, ייתכן שאני טועה בסדר? טעות לעולם חוזרת

אם אין אז לא היה

אז אין, אז כנראה, הרבה כתבות העסיקו אתכם רבות נכון?

כן, כתבות על המשרד

וזה כנראה פחות העסיק אתכם. בוא נראה את התגובה של משרד ראש הממשלה, נתייחס רק לקטע אחד, זה ברקוד 26 בוא נקרין את זה כי זה הוגש כבר. זה הגיע אליכם בסדר?

כן

אז יש פה עשרים שנה קשרים, לא מעניין אותנו כרגע. ההחלטות בהתאם לדרגים המקצועיים כבר ראינו, עכשיו מציע או היא מציעה שייעשה הסדר שכל עניין שיש בו כדי להשפיע על חברת בזק או על אינטרסים של אלוביץ' שיטופל על ידי מנכ"ל המשרד או על ידי גורמי המקצוע במשרד וככל שיהיה צורך בהתערבות שר התקשורת יובא הדבר תחילה ליועץ המשפטי לממשלה להכרעתו האם יש מניעה שראש הממשלה יטפל בו. רואה?

כן

את הקטע של המיזוג מה נחתם ראינו כבר. עכשיו מה שמעניין אותי זה החלק האחרון בסדר?

כן

תזכור באיזה תאריך אנחנו נמצאים, 8 בדצמבר 2015 רואה?

כן

מה שאנחנו מבינים כאן זה שמבחינת נתניהו חמישה חודשים אחרי תחילת הכהונה שלך הוא מודיע חברים אין לי שום עניין לעסוק בעניינים של בזק, יעסוק בזה פילבר, יעסקו גורמי המקצוע, אם צריך משהו שהיועץ המשפטי יחליט, רואה?

כן

אני מבחינתי אין לי שום עניין בסוגיה נכון? זה מה שכתוב פה?

כן

וזה המשמעות נכון?

כן, היו פה שני מסלולים שנבדקו, זה תחילת הדרך, פה אני עוד לא, אני נחשף למלל הזה פעם ראשונה אבל באותה תקופה הייתה בדיקה של משרד המשפטים והיה בדיקה של מבקר המדינה.

מי זה דני חורין?

זה האנשים של דינה זילבר במשרד המשפטים. בהתחלה זה היה ההסדרים שדיברו עליהם

מה שחשוב לי כרגע

כי היה משולש כזה שגם אני עמדתי בקשר עם שלומית על חלק מהדברים

העמדה של נתניהו מבחינתו שיעשו מה שהם רוצים, אין לי עמדה, אין לי עניין, אין לי מדיניות, יפעלו כפי שמבינים נכון?

זה מה שהיא כותבת פה

זה מה שהיא כותבת כעמדתו שלו נכון?

נכון. במשרד המשפטים

מצוין. עכשיו, מספר ימים לאחר מכן ב - 11 בדצמבר אתה מתכתב עם עדי קאהן ברקוד 411 בעמוד 142 אנחנו רק רוצים להבין את הסטייט אוף מיינד שלכם. קראת מה שאסף אמר לי, אסף: זה ד"ר אסף כהן כלכלן לפני הרן לבאות נכון?

כן. היה סמנכ"ל כלכלה במשרד התקשורת

זה כל כך נכון התלונות בעיתונות... היטשטשו ואין שום אתיקה רואה?

כן

כלומר אסף כהן כותב לעדי יש פרסומים מסוימים,

מזלזלים בהם

מקצועית הוא מזלזל בפרסומים נכון?

כן

ואז היא כותבת לך שדמם של הרגולטורים מותר נכון?

כן

זו הייתה תחושה אותנטית שלכם נכון?

כן, התחושה הייתה שזה היה המשך הרדיפה, רדיפת הארומה, זאת אומרת כתבות אינסופיות שיוצאות כל הזמן שמנסות להכפיש.

מאה אחוז, ואז היא כותבת לך אבל אל תתיישב תמשיך את החזון שלך ובסוף יגידו אם הדרך הייתה שווה.

כן

משמעות?

להמשיך עם האמת שלנו,

להמשיך עם הדרך המקצועית שלכם נכון?

כן

ואתה כותב לה, קראתי, הגעתי מוכן להתקפה, קצת פחות לעוצמה, לא מפחיד, נמשיך עם האמת שלנו ויחד ננצח.

כן

זה בדיוק מה שאמרת בחקירות שלך ברשות ניירות ערך נכון?

כן

אותם מונחים, אותם ביטויים, זה ביטויים שמצאו את עצמם כתובים עלי התכתבות, עלי ספר ומה שאנחנו רואים בתוך התהליך נכון?

כן, אלה היו התחושות שלנו אז

אתה לעולם לא כתבת לה, כתבת נמשיך עם האמת שלנו, ביחד ננצח, לעולם לא כתבת לה ונמשיך עם מדיניות השר או משהו ממדיניות השר, זה לא נכתב בשום מקום?

למיטב זיכרוני, לא

עכשיו, ב - 13 בדצמבר כותבת לך עדי קאהן סליחה, נתקדם הלאה., אני עובר ל - 15 לדצמבר אתה מתעתד בשלב הזה להטיל קנס משמעותי מאוד על בזק, זוכר?

אלה היו התקופות, כן

אלה היו התקופות, אוקי. אתה 11 מיליון, הפחיתו ל - 8.5 מיליון, דיברנו בסדר?

כן

בוא נבין רגע את המצב החוקי בעניין הזה. בזק טוענת לקשיים טכנולוגיים נכון?

נכון

ואז מבחינה חוקית אתה לא יכול לשלוח לה שוטר או טכנאי בואי תתקיני נכון?

כן

הכלי המנהלי שלך?

זה קנסות, קנסות מנהליים

נכון ויש גם שיעור מקסימלי שקבוע בחוק נכון?

נכון, זה אחוז... על החברה או משהו כזה

וזה הדבר היחיד שאתה יכול לעשותו מבחינה רגולטורית

נכון

ואז בוא נראה מה אתה כותב לעדי, ברקוד 411 עמוד 150 - אני נותן את כל הוני שבכל מקרה הכותרת לעולם לא תהיה האיש של נתניהו קונס את אלוביץ' במיליונים.

כן

אתה כותב את זה בעצם בציניות נכון?