פרוטוקול 03.05.2026 — שרה דוידי

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב לכולם. תיק פלילי 67104-01-20, היום 3 במאי 2026. אנחנו בבית המשפט המחוזי בירושלים. גברת שרה דוידי בוקר טוב.

שורה 5

עמית חדד

כבודכם אני ביום חמישי הייתי בהוכחות וגם היום הייתי אמור להיות בהוכחות רק שסיימנו את התיק בסוף הדיון, כך שהגעתי אבל ביקשתי מחברי עו"ד חן, כיוון שלא ידעתי שאני אוכל להגיע, שיחקור, אז הוא התכונן והכין, אז הוא יחקור את העדה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר גמור.

שורה 10

עודד שחם

בסדר גמור.

שורה 11

עמית חדד

יש תיקים כאלה שאחרי דיון או שניים מסתיימים.

שורה 12

עודד שחם

נעים להזכר.

שורה 13

עמית חדד

מספרים שיש דבר כזה.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

תציגי את עצמך.

שורה 18

שרה דוידי

שרה דוידי, דסקאית מודיעין ברשות לניירות ערך

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עדיין? היום?

שורה 20

שרה דוידי

ראש תחום מסחר

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

העדה לא הייתה ברשימת העדים, נכון?

שורה 22

ז'ק חן

לא

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

היא עלתה לנו בדיונים האחרונים.

שורה 24

ז'ק חן

נכון. בוקר טוב שבוע טוב גבירתי. מה שלומך את בסדר?

שורה 25

שרה דוידי

בסדר גמור. כן. תודה

שורה 26

ז'ק חן

יופי. סיפרת שאת עובדת רשות ניירות ערך במחלקת מודיעין

שורה 27

שרה דוידי

נכון. ביחידת המודיעין

שורה 28

ז'ק חן

ביחידת המודיעין. כך היה גם בשנת 2017

שורה 1

שרה דוידי

כן. ביחידת המודיעין תחת יחידת המסחר. יחידת המודיעין מחולקת לשני צוותי הערכה ומודיעין וצוות מסחר. אז באותה התקופה הייתי שייכת לצוות המסחר ביחידת המודיעין.

שורה 3

ז'ק חן

והיום?

שורה 4

שרה דוידי

ועכשיו אני דסקאית מודיעין ביחידת המודיעין

שורה 5

ז'ק חן

דסקאית מודיעין הערכה כמובן?

שורה 6

שרה דוידי

לא. מודיעין עניינים טכניים )(

שורה 8

ז'ק חן

העדת כבר בבית משפט פעם?

שורה 9

שרה דוידי

לא

שורה 10

ז'ק חן

מעולם לא

שורה 11

שרה דוידי

לא

שורה 12

ז'ק חן

אוקיי. מי המנהל שלך היום?

שורה 13

שרה דוידי

היום יש לי ראש צוות בשם דורית סלמון ומנהלת היחידה היא פולינה קריב עניינים טכניים )(

שורה 15

ז'ק חן

את הגברת פולינה גובזמן קריב אנחנו מכירים. היא מנהלת היחידה שלך היום?

שורה 16

שרה דוידי

היא מנהלת היחידה. כן. מעליי יש את מנהל מחלקת חקירות, מודיעין ובקרת מסחר

שורה 17

ז'ק חן

שהוא לביא אבנת

שורה 18

שרה דוידי

נכון

שורה 19

ז'ק חן

ב - 28 באפריל 2026, לפני ממש מעט זמן, פנה אליך עו"ד חדד וביקש שתבואי להכנה לקראת הדיון היום. נכון?

שורה 21

שרה דוידי

כן

שורה 22

ז'ק חן

כן. אבל את סירבת להגיע

שורה 23

שרה דוידי

כן

שורה 24

ז'ק חן

למה?

שורה 25

שרה דוידי

לא חשבתי שיש צורך

שורה 26

ז'ק חן

את זוכרת הכל מ - 2017?

שורה 27

שרה דוידי

לא, אני לא זוכרת הכל, עברה תקופה, אבל,

שורה 28

ז'ק חן

אבל?

שורה 29

שרה דוידי

לא, כלום. אני,

שורה 1

ז'ק חן

לא רצית להיזכר שאלה.?

שורה 2

שרה דוידי

לא, לא רציתי להגיע. לא חשבתי שיש צורך להגיע

שורה 3

ז'ק חן

לא רציתי להגיע זה עניין אחד. 'לא חשבתי שיש צורך' כאשר את אומרת ש - 2017 זה היה מזמן וייתכן ואת לא זוכרת דברים, זה עניין אחר.

שורה 5

שרה דוידי

אוקיי

שורה 6

ז'ק חן

אז אם את חושבת שאת לא זוכרת דברים משנת 2017, מן הסתם זה גם טבעי שדברים מסוימים לא זוכרים לפני כל כך הרבה שנים, אז מדוע לא רצית להגיע, לרענן את זיכרונך?

שורה 8

שרה דוידי

אין לי תשובה

שורה 9

ז'ק חן

אין לך תשובה?

שורה 10

שרה דוידי

לא

שורה 11

ז'ק חן

טוב. עם מי דיברת על ההגעה שלך לעדות היום?

שורה 12

שרה דוידי

עם מנהל המחלקה, עם לביא אבנת

שורה 13

ז'ק חן

עם לביא אבנת?

שורה 14

שרה דוידי

כן

שורה 15

ז'ק חן

ועם הגברת פולינה גובזמן קריב?

שורה 16

שרה דוידי

אני הודעתי במשרד שאני נמצאת היום בירושלים, אני מניחה שהיא יודעת

שורה 17

ז'ק חן

כן אבל אני שואל לא על הנחה. דיברת איתה?

שורה 18

שרה דוידי

לא, לא דיברתי

שורה 19

ז'ק חן

לא אמרת לה שאת מגיעה היום?

שורה 20

שרה דוידי

לא

שורה 21

ז'ק חן

הבנתי. ולמה ישר למנהל היחידה ולא למנהלת הישירה שלך?

שורה 22

שרה דוידי

אני מרגישה יותר נוח לדבר איתו

שורה 23

ז'ק חן

מאשר איתה?

שורה 24

שרה דוידי

כן

שורה 25

ז'ק חן

למה?

שורה 26

שרה דוידי

כי הוא מנהל המחלקה

שורה 27

ז'ק חן

אבל למה לא איתה?

שורה 28

שרה דוידי

הוא מנהל המחלקה שלי

שורה 29

ז'ק חן

היא המנהלת הישירה שלך

שורה 1

שרה דוידי

הוא מנהל המחלקה

שורה 2

ז'ק חן

הבנתי. ומה היה בשיחה, הודעת לו שאת זומנת לעדות ומה הוא אמר לך?

שורה 3

שרה דוידי

מה הוא אמר?

שורה 4

ז'ק חן

'תרענני את זיכרונך, תסתכלי בתיק,' 'אל תחששי, הכל בסדר את צריכה ללכת?',

שורה 5

שרה דוידי

לא, הוא אמר לי ש-,

שורה 6

ז'ק חן

'אל תלכי לראיון, לריענון זיכרון.'

שורה 7

שרה דוידי

הוא אמר לי שאני חייבת להגיע היום, וזהו. הוא אמר

שורה 8

ז'ק חן

ובקשר לראיון אצל, הריענון זיכרון אצל עו"ד חדד, מה הוא אמר לך?

שורה 9

שרה דוידי

הוא גם אמר שאני לא חייבת ללכת

שורה 10

ז'ק חן

שאת לא חייבת ללכת?

שורה 11

שרה דוידי

כן

שורה 12

ז'ק חן

אבל את לא אמרת לו 'אבל בכל זאת, אולי לרענן את הזיכרון מ - 2017, אדוני המנהל, שווה לרענן?'

שורה 14

שרה דוידי

לא

שורה 15

ז'ק חן

לא?

שורה 16

שרה דוידי

ברגע שהוא אישר את זה וזה היה בסדר, אז,

שורה 17

ז'ק חן

שהוא אמר לך שזה בסדר שאת לא הולכת לראיון?

שורה 18

שרה דוידי

כן

שורה 19

ז'ק חן

כך נהגת?

שורה 20

שרה דוידי

כן

שורה 21

ז'ק חן

הבנתי. תראי, העיד כאן אריה זיידנשטדט. את מכירה א ותו, נכון?

שורה 22

שרה דוידי

כן. הוא היה ראש הצוות שלי באותה תקופה

שורה 23

ז'ק חן

ועובד איתך היום?

שורה 24

שרה דוידי

במחלקה אחרת. הוא ברשות אבל במחלקה אחרת

שורה 25

ז'ק חן

מתי פגשת אותו פעם אחרונה?

שורה 26

שרה דוידי

אני לא זוכרת מתי פגשתי אותו. אנחנו נמצאים באותו בנין, הוא בקומה שניה ואני בקומה חמישית.

שורה 28

ז'ק חן

בשבוע החולף פגשת אותו?

שורה 29

שרה דוידי

לא

שורה 1

ז'ק חן

דיברת איתו?

שורה 2

שרה דוידי

לא

שורה 3

ז'ק חן

עקבת אחרי העדות שלו פה במשפט?

שורה 4

שרה דוידי

ראיתי. כן

שורה 5

ז'ק חן

ראית איפה?

שורה 6

שרה דוידי

זה היה באחד מהערוצים, נדמה לי ב"עין השביעית"או ב"סרוגים", באחד מה-,

שורה 7

ז'ק חן

בעין השביעית או בסרוגים ראית דיווח על העדות שלו, פה במשפט?

שורה 8

שרה דוידי

כן. ראיתי את מה שהתפרסם. כן

שורה 9

ז'ק חן

כן. ואם קראת בעין השביעית או בסרוגים אז אני מניח שקראת מה שהתפרסם שהוא גם הזכיר אותך?

שורה 11

שרה דוידי

נכון

שורה 12

ז'ק חן

ומה את זוכרת שהוא אמר כשהוא הזכיר אותך?

שורה 13

שרה דוידי

אני לא זוכרת, לא, לא זוכרת מה הוא אמר

שורה 14

ז'ק חן

את לא זוכרת מה הוא אמר

שורה 15

שרה דוידי

לא

שורה 16

ז'ק חן

אבל קראת את הדיווח שבו בעדות שלו הוא מדבר עליך?

שורה 17

שרה דוידי

כן

שורה 18

ז'ק חן

כן. ומתי קראת את זה? הוא העיד פה ביום ראשון שעבר, אני מניח שהדיווח עלה בעין השביעית או באותו יום מאוחר או למחרת, או יומיים אחר כך. אני לא עקבתי. נכון?

שורה 20

שרה דוידי

כן. כאילו זה היה אחרי ה-, אני לא זוכרת באיזה יום זה היה

שורה 21

ז'ק חן

אולי ביום שני, שלישי, משהו כזה, קראת?

שורה 22

שרה דוידי

שני שלישי, לא זוכרת באיזה יום זה היה. סביר להניח

שורה 23

ז'ק חן

כן אבל אם הוא העיד ביום ראשון סביר להניח, נכון?

שורה 24

שרה דוידי

כן

שורה 25

ז'ק חן

יכול להיות אפילו באותו יום בלילה או בערב, אני לא יודע מתי התפרסמה הכתבה או הדיווח אבל,

שורה 27

שרה דוידי

אבל ראיתי את זה שם

שורה 28

ז'ק חן

ראית את זה שם. וחלפו כמה ימים?

שורה 29

שרה דוידי

שבוע, אנחנו ביום ראשון

שורה 1

ז'ק חן

שבוע

שורה 2

שרה דוידי

פחות משבוע

שורה 3

ז'ק חן

שבוע. כמה פעמים קראת בעיתון או בדיווח תקשורתי שמאזכרים אותך בקשר לחקירה או למעורבות שלך בחקירה? חוץ מהפעם הזאת.

שורה 5

שרה דוידי

אף פעם

שורה 6

ז'ק חן

אף פעם. זאת אומרת זו פעם ראשונה

שורה 7

שרה דוידי

נכון

שורה 8

ז'ק חן

ואת לא זוכרת מה היה לפני שבוע כשאזכרו אותך פעם ראשונה לכל עם ישראל?

שורה 9

שרה דוידי

למה אתה מתכוון שאני לא זוכרת?

שורה 10

ז'ק חן

שאלתי אותך מה את זוכרת שסיפר אריה זיידנשטדט שקראת בדיווח ואמרת 'אני לא זוכרת?'

שורה 12

שרה דוידי

נכון. אני לא זוכרת

שורה 13

ז'ק חן

מלפני כמה ימים?

שורה 14

שרה דוידי

אני זוכרת שה -, כאילו הסיטואציה הייתה קצת מוזרה שהשם שלי הוזכר. אבל אני לא זוכרת,

שורה 16

ז'ק חן

מה זאת אומרת מוזרה?

שורה 17

שרה דוידי

כי בגלל שזה פעם ראשונה שהשם שלי מוזכר

שורה 18

ז'ק חן

אז היה לך מוזר שהשם שלך הוזכר?

שורה 19

שרה דוידי

כן. כן

שורה 20

ז'ק חן

אבל את זוכרת שממה שקראת הסכמת עם הדברים? או שחשבת שמה שנאמר שם לא נכון?

שורה 22

שרה דוידי

אני זוכרת שהוא אמר שאני מצאתי מסמך, שאני העברתי לו לראות, הוא היה ראש הצוות שלי, כן, זה היה, זה מה שראיתי שם.

שורה 24

ז'ק חן

כן. וזה לא מוזר?

שורה 25

שרה דוידי

לא

שורה 26

ז'ק חן

הייתה לך הסתייגות מהדברים?

שורה 27

שרה דוידי

לא הייתה לי הסתייגות מהדברים כיוון שבכל תיק חקירה שהייתי שותפה לו מאז שאני ב יחידת המודיעין, יש לנו נוהל שאנחנו כאנשי מודיעין עוברים על חומרי מחשב, חומרי חקירה שנתפסים במהלך החקירה, ובמידה ואנחנו רואים שיש מסמך שיכול לעזור לחקירה אז אנחנו מעבירים את זה לראש הצוות ואז ראש הצוות מטפל מול מנהל המחלקה, מול הייעוץ המשפטי, אז התהליך עצמו הוא לא היה חריג או מוזר או שונה, זה שהשם שלי הוזכר, זה היה,

שורה 4

ז'ק חן

זה היה הדבר המפתיע מבחינתך?

שורה 5

שרה דוידי

המפתיע. כן

שורה 6

ז'ק חן

כי אף פעם זה לא קרה קודם

שורה 7

שרה דוידי

נכון

שורה 8

ז'ק חן

נכון. ולכן זכרת את זה?

שורה 9

שרה דוידי

כן

שורה 10

ז'ק חן

אז למה אמרת שאת לא זוכרת?

שורה 11

שרה דוידי

כי אני לא זוכרת, אני זוכרת בגדול, אני לא ירדתי לפרטים של הכתבה

שורה 12

ז'ק חן

לא, לא שאלתי אותך

שורה 13

שרה דוידי

אני לא זוכרת אחד לאחד מה נאמר בכתבה

שורה 14

ז'ק חן

לא שאלתי אותך לצטט מתוך הכתבה. בסדר?

שורה 15

שרה דוידי

אוקיי. אז לא. אוקיי

שורה 16

ז'ק חן

אוקיי. עכשיו, אני מניח שמכיוון שפעם ראשונה שאת מעידה, מן הסתם את קצת נרגשת, בואי, בנחת. לא נתפוס אותך בשום דב ר. בסדר? אני אציג לך גם את הדברים, תחשבי טוב לפני שאת עונה, בסדר?

שורה 19

שרה דוידי

אוקיי

שורה 20

ז'ק חן

לא מיד 'לא זוכרת' ואז מסתבר שאת כן זוכרת. טוב? הנה, זו היתה אפיזודה, אבל נלמד ממנה. טוב?

שורה 22

שרה דוידי

בסדר

שורה 23

ז'ק חן

טוב. הוא סיפר לנו שעל פי הנוהל מחלקת המודיעין אוספת מידע בשלב הסמוי של החקירה נכון?

שורה 25

שרה דוידי

נכון

שורה 26

ז'ק חן

כן. ואת תוצרי החקירה אתם מעבירים ליחידת החקירות. נכון?

שורה 27

שרה דוידי

זה עובר לפורום אכיפה,

שורה 28

אוראל בן מוחה

אני מבקש שחברי יקפיד על שאלות בחקירה ראשית כבודכם. תודה. אני עד עכשיו ישבתי.

שורה 1

ז'ק חן

מה אתם עושים עם, אני לא רוצה להתווכח בשלב הזה. ננסה להתקדם ככה, אם אני אראה שאנחנו נתקעים,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

למרות שאלה שאלות טכניות שאפשר גם...

שורה 4

ז'ק חן

נכון. חבל להתווכח. אני אנסה לשנות, ככל שאני אתקל במקום שבו אני אצטרך לחקור בחקירה נגדית וזה יהיה חשוב, נשמור את הוויכוח לאחר כך אם יהיה. בסדר? מה אתם עושים עם תוצרי החקירה שאתם אוספים במחלקת המודיעין?

שורה 7

שרה דוידי

אנחנו מעלים את זה ליו"ר ולצוות המשפטי, והוא מחליט על הוראת פתיחה בחקירה או גניזה, טיפול אחר, או אכיפה מינהלית. זה נתון להחלטת יו"ר הרשות.

שורה 9

ז'ק חן

הבנתי. כלומר אתם דולים, אתם עוברים על חומר שנתפס, שמגיע אליכם,

שורה 10

שרה דוידי

בשלב המודיעיני זה יכול להיות מידע מודיעיני שמגיע, יכול להיות דרישות שהוצאנו על פי צו בית משפט מחברי בורסה וכולי, ואז אנחנו מעבדים את החומר הזה ו-,

שורה 12

ז'ק חן

ומעבירים אותו הלאה

שורה 13

שרה דוידי

מעבירים אותו הלאה. כן

שורה 14

ז'ק חן

אבל ככל שנפתחת החקירה ואתם נחשפים לחומר שנתפס במסגרת חקירה שנתפסה, זה על פי צווים, כמו שאמרת?

שורה 16

שרה דוידי

כן. בהחלט

שורה 17

ז'ק חן

כן. והצווים מגדירים את החיפוש ואת גדריו, נכון? בצו כתוב מילות חיפוש לפעמים, כתוב תקופות לפעמים, כתוב מה מותר, מה אסור לעשות. נכון?

שורה 19

שרה דוידי

תראה, אנחנו בדרך כלל כאנשי מודיעין, אני מדברת בשם עצמי גם, אנחנו לא בהכרח רואים את הצווים שמתקבלים בחקירות. אנחנו מקבלים הוראות מראש הצוות, בחקירות שמטפל בחקירה, או ממנהל מחלקת חקירות ואנחנו בעצם מסייעים לחקירה, לחוקרים. אז כל התהליך, בר גע שתיק יוצא ממני, ברגע שהוא קיבל הוראת פתיחה בחקירה, אז אנחנו כבר לא מעורבים בכל מה שקשור להוצאת צווים, לחקירה נוספת שהם עושים, לזימון של העדים, לחקירות, זה כבר שלב שאנחנו לא מעורבים בו.

שורה 25

ז'ק חן

כלומר בסיטואציה שבה אתם מחפשים בתוך חומר שנתפס על פי צווים, נכון?

שורה 26

שרה דוידי

כן

שורה 27

ז'ק חן

לא בהכרח את רואה את הצווים. נכון? זה מה שאת אומרת?

שורה 28

שרה דוידי

כן

שורה 29

ז'ק חן

יכול להיות שאת רואה אותם, אבל לא בהכרח

שורה 1

שרה דוידי

לא בהכרח

שורה 2

ז'ק חן

אבל ראית כבר צווים?

שורה 3

שרה דוידי

אני לא זוכרת מתי בפעם האחרונה,

שורה 4

ז'ק חן

קרה לך אי פעם, לא עם הפעם האחרונה, שראית צווים?

שורה 5

שרה דוידי

לא ראיתי צווים

שורה 6

ז'ק חן

לא ראית צווים. זאת אומרת את פועלת על פי הוראה או הנחיה של מחלקת החקירות, נכון?

שורה 7

שרה דוידי

כן

שורה 8

ז'ק חן

שפועלת על פי צו

שורה 9

שרה דוידי

נכון

שורה 10

ז'ק חן

ובמסגרת ההוראה הזאת הם אומרים לך 'תשמעי, זה מה שצריך לחפש, אלה גדרי החקירה, תקופות, נושא החשדות', מה הם אומרים לך במסגרת ההנחיה או ההוראה הזאת?

שורה 12

שרה דוידי

זה הרבה יותר מוגדר, זאת אומרת נניח שחוזרים מחיפוש, מעתיקים מחשבים, מעתיקים חומרים, אז אנחנו כמה אנשי מודיעין, מחלקים בינינו את ה -, או שאנחנו מקבלים הוראה מי יבדוק מה, וככה אנחנו עובדים.

שורה 15

ז'ק חן

אבל בואי תסבירי עוד טיפה, אחר כך אנחנו נגיע למקרים קונקרטיים

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

לפי נושאים? לפי מילות חיפוש? לפי מה מחלקים?

שורה 18

שרה דוידי

זה לפי נושאים

שורה 19

ז'ק חן

לפי חשדות?

שורה 20

שרה דוידי

כן. אנחנו מכירים בגדול את החשדות, אנחנו יושבים גם בתדריך לקראת המבצע, לקראת החקירה הגלויה, וגם הרבה פעמים התיקים מגיעים מאיתנו, זאת אומרת מיחידת המודיעין. אני לא טיפלתי בתיק הספציפי הזה אבל כן הייתי שותפה נניח לתדריך שהיה לקראת המבצע.

שורה 24

ז'ק חן

התיק הספציפי הזה זה חקירת בזק, נכון?

שורה 25

שרה דוידי

בזק. כן

שורה 26

ז'ק חן

בזק ניירות ערך

שורה 27

שרה דוידי

בזק ניירות ערך

שורה 28

ז'ק חן

אז היית בתדריך?

שורה 29

שרה דוידי

הייתי בתדריך

שורה 1

ז'ק חן

מי העביר את התדריך?

שורה 2

שרה דוידי

לדעת י ראש, אני לא זוכרת אבל בדרך כלל זה ראש הצוות שהתיק נמצא בטיפולו. בזמנו ראש הצוות היה יריב עמיעד.

שורה 4

ז'ק חן

יריב עמיעד. והיית בתדריך

שורה 5

שרה דוידי

הייתי בתדריך

שורה 6

ז'ק חן

ובמסגרת התדריך את לומדת מה החשדות, מה הנושאים, נכון?

שורה 7

שרה דוידי

כן

שורה 8

ז'ק חן

אחר כך, במסגרת התדריך נותנים לכם לאנשי המודיעין,

שורה 9

שרה דוידי

לא, זה אחר כך. זה אחר כך כשהם חוזרים מהחיפוש

שורה 10

ז'ק חן

זה אחר כך כשנתפס החומר. כשהם חוזרים מהחיפוש

שורה 11

שרה דוידי

כן

שורה 12

ז'ק חן

ואז יש ישיבה נוספת 'הנה, אלה הארגזים שתפסנו בחיפוש' למשל אצל שאול אלוביץ', אצל אור אלוביץ,'

שורה 14

שרה דוידי

נכון

שורה 15

ז'ק חן

אצל אורנה אלוביץ', לא חשוב, או הטלפונים או מה שזה לא יהיה, 'תבצעי חיפוש'. נכון?

שורה 16

שרה דוידי

כן

שורה 17

ז'ק חן

מי נתן לך את ההנחיה הזו כשחזרו מהחיפושים?

שורה 18

שרה דוידי

יריב עמיעד

שורה 19

ז'ק חן

יריב עמיעד. הבנתי. עכשיו ובעקבות החיפושים האלה, אני חושב שהזכרת את זה קודם, אתם מפיקים חומרים או מסתכלים על חומרים, מעבדים אותם, מגיעים לתובנות, נכון?

שורה 21

שרה דוידי

אנחנו לא מעבדים אותם ואנחנו לא מגיעים לתובנות, אנחנו מעבירים אותם לחקירות בעצם לחוקר ולייעוץ המשפטי.

שורה 23

ז'ק חן

היה נדמה לי שדיברת על זה שאתם מעבדים אבל,

שורה 24

שרה דוידי

לא, זה בשלב של החקירה הסמויה

שורה 25

ז'ק חן

הבנתי

שורה 26

שרה דוידי

זה לפני שהתיק מקבל הוראת פתיחה בחקירה

שורה 27

ז'ק חן

כלומר אתם מסייעים לצוות החקירה בחיפוש אחרי שנפתחה החקירה הגלויה,

שורה 28

שרה דוידי

כן

שורה 29

ז'ק חן

ואתם מעבירים את תוצרי הגלם ליחידה החוקרת?

שורה 1

שרה דוידי

נכון

שורה 2

ז'ק חן

בלי תובנות, בלי הערכות, בלי כלום

שורה 3

שרה דוידי

בלי תובנות, בלי הערכות, בלי שום דבר

שורה 4

ז'ק חן

בלי שום דבר. אבל מה ש-,

שורה 5

משה בר-עם

אני רוצה לשאול שאלת הבהרה. סליחה אדוני, אבל החיפוש שגבירתי מבצעת שלאחריו מפיקה מסמכים, גבירתי מפיקה מסמכים שהם רלוונטיים לחקירה ולחשדות שגבירתי מכירה, אני מניח. כי יכול להיות שבחומר המחשב יש הרבה מאוד עניינים שאולי לא רלוונטיים?

שורה 9

שרה דוידי

כן. נכון

שורה 10

משה בר-עם

ועוד שאלה קודמת. גבירתי עוברת על כל החומר? בהיעדר מילות חיפוש אז בעצם עוברים כרונולוגית?

שורה 12

שרה דוידי

כן, עברנו כרונולוגית והפקתי חומרים שנראו לי קשורים לחקירה עצמה

שורה 13

משה בר-עם

זאת אומרת גבירתי לא מפיקה חומרים שלא קשורים לחקירה?

שורה 15

שרה דוידי

לא. אם יש ספק אז אני מעלה את זה כמובן בפני ראש הצוות החוקר ואז אני מקבלת הנחיות.

שורה 17

משה בר-עם

ואם יש חומרים אחרים שעשויים ללמד על דברים אחרים, אולי חשדות אחרות, אם זה לא קשור לחקירה, גבירתי לא מפיקה אותם.

שורה 19

שרה דוידי

אני לא מפיקה אותם, אני יכולה להראות אותם

שורה 20

משה בר-עם

מה זאת אומרת להראות? כדי להראות אותם מה, את לוקחת את המחשב, והולכת עם זה לזה? מה זה להראות?

שורה 22

שרה דוידי

אני יכולה לקרוא לראש הצוות, להראות לו איך שזה נראה על המחשב

שורה 23

משה בר-עם

למרות שזה לא קשור לחיפוש המקורי?

שורה 24

שרה דוידי

לא, כי זה שלבים מאוד ראשוניים של החקירה והרבה פעמים יש עוד דברים שיכולים לשפוך אור על החקירה עצמה.

שורה 26

משה בר-עם

לכן שאלתי, ואם יש דברים שיכולים לשפוך אור על החומרים האחרים, גבירתי גם בזה תתעסק? גם בזה תתמקד?

שורה 28

שרה דוידי

לא, לא, חומרים אחרים לא

שורה 1

משה בר-עם

אז אם נאמר לנו שגבירתי ביקשה להציג לעד שהזכיר את שמך חומר שלא קשור לחקירה, מה זה אומר?

שורה 3

שרה דוידי

זה אומר שלא הייתי בטוחה אם זה קשור או לא קשור לחקירה, אם זה היה קשור לחקירה אז הייתי מפיקה אותו בעצמי, כיוון שהיה לי ספק, אז העליתי את זה בפני ראש הצוות.

שורה 5

משה בר-עם

וגבירתי זוכרת שזה אכן כך היה?

שורה 6

שרה דוידי

כן

שורה 7

משה בר-עם

זאת אומרת שהיה ספק שזה אולי כן קשור לחקירה?

שורה 8

שרה דוידי

כי אחרת אני מפיקה ואני מסמנת בעצמי

שורה 9

ז'ק חן

כן אבל מי אמר לך שלא הפקת וסימנת בעצמך, בהמשך לשאלות בית משפט? איך ידעת שבית משפט מדבר על חומר שלא הפקת וסימנת בעצמך?

שורה 11

שרה דוידי

לא, כי הוא שאל אם אני,

שורה 12

ז'ק חן

לא. בית משפט לא שאל, לא דיבר על הפקה וסימון

שורה 13

משה בר-עם

על סימון לא דיברתי, זה גבירתי אמרה.

שורה 14

שרה דוידי

כי זה חלק מהתהליך של העבודה

שורה 15

ז'ק חן

אבל איך את יודעת שאת לא סימנת? חלק מתהליך העבודה. למה ענית ישר לשאלה שלא נשאלת? ש'אני מראה ולא סימנתי'? אולי קראת את זה שזה היה קשור בעדות של זיידנשטדט? מלפני שבוע? יכול להיות?

שורה 18

שרה דוידי

יכול להיות

שורה 19

ז'ק חן

יכול להיות. אז הנה, אנחנו זוכרים עוד פרט שקראת מתוך העדות שלו

שורה 20

שרה דוידי

כן, הדברים,

שורה 21

ז'ק חן

ואת עונה גם מבלי שנשאלת בהתאם לעדות שלו, נגיע לזה. עכשיו ענית לשאלות בית משפט, פשוט כדי לא להשאיר את זה כך, אבל נגיע גם לזה, שאת עוברת על תיבת המייל כרונולוגית. מה זאת אומרת כרונולוגית? מהיום הראשון את עוברת מייל - מייל?

שורה 24

שרה דוידי

כן

שורה 25

ז'ק חן

ממתי שנוצרה התיבה?

שורה 26

שרה דוידי

לא,

שורה 27

ז'ק חן

אז תסבירי?

שורה 28

שרה דוידי

שוב, אני כבר מקבלת את התיבה מוגדרת. זה לא משהו שאני,

שורה 29

משה בר-עם

מה זה מוגדרת? מה הכוונה?

שורה 1

ז'ק חן

מה זה מוגדרת?

שורה 2

שרה דוידי

אני מניחה ש - עוד פעם, שהיא מתייחסת לתפקיד, לתקופה של החשדות. לא מיום היווסדה של התיבה.

שורה 4

ז'ק חן

אז בואי אני אעזור לך. בסדר? בתיק בזק תקופת החשדות נגעה לכל המאוחר מהשליש הראשון או לקראת המחצית הראשונה של. 2015 החקירה הגלויה שבה נתפסה תיבת המייל הייתה ביוני 2017. נכון? כלומר אנחנו מדברים על תיבת מייל שאוגרת לפחות שנתיים ומעלה מיילים. נכון?

שורה 8

שרה דוידי

כן. אם זה מה שאתה

שורה 9

ז'ק חן

תחילת 2015 עד יולי 2017 אנחנו מדברים על שנתיים ושלושה חודשים. נכון?

שורה 10

שרה דוידי

כן

שורה 11

ז'ק חן

בשנתיים ושלושה חודשים אדם אוגר את קציר יומו במייל הרבה מאוד מיילים. את אומרת לנו עכשיו כאן שעברת מייל - מייל מתוך תיבת המייל של שאול אלוביץ' בשנתיים ושלושה חודשים האלה?

שורה 14

שרה דוידי

אני קיבלתי הנחיה לעבור על כל תיבות המייל שנתפסו. אם זה היה כל המיילים שהיו בתיבת המייל, אני לא יודעת.

שורה 16

משה בר-עם

לא אבל גבירתי זוכרת איך היא נוהגת בדרך כלל. זה... יכול להיות שיש אלפי מיילים, עשרות אלפי מיילים,

שורה 18

שרה דוידי

אז כן, אז אני עוברת על הכל

שורה 19

ז'ק חן

זה עשרות אלפי מיילים

שורה 20

שרה דוידי

נכון. היינו כמה אנשים ועברנו על כל,

שורה 21

ז'ק חן

עשרות אלפי מיילים של תיבת המייל שנכנס, מיילים שנכנסים, מיילים שיוצאים, של יו"ר קונסורציום של הרבה חברות, פריטים שנמחקו, פריטים שנשלחו, על הכל עברת.

שורה 23

שרה דוידי

עברתי. כן

שורה 24

ז'ק חן

כן?

שורה 25

שרה דוידי

ממש עשיתי,

שורה 26

ז'ק חן

מייל - מייל

שורה 27

שרה דוידי

התבקשתי לעבור על תיבת המייל של שאול אלוביץ' בבזק, לא תיבת מייל פרטית

שורה 28

ז'ק חן

בבזק

שורה 29

שרה דוידי

וכן, ועברתי,

שורה 1

ז'ק חן

מייל - מייל?

שורה 2

שרה דוידי

כן

שורה 3

ז'ק חן

הבנתי. טוב. ואחרי שאת עוברת מייל - מייל, מה שמעניין אותך, או שאת מפיקה בהתאם לתדריך החשדות שקשורים לחקירת בזק, נכון?

שורה 5

שרה דוידי

אהה

שורה 6

ז'ק חן

ואז את מסמנת. נכון?

שורה 7

שרה דוידי

כן

שורה 8

ז'ק חן

כן. או שאם את נתקלת,

שורה 9

משה בר-עם

היא אמרה את זה,

שורה 10

ז'ק חן

אני מסכם את מה שהיא אמרה רק כדי להבין

שורה 11

משה בר-עם

אדוני חוזר על דברים שנאמרו. אין צורך.

שורה 12

ז'ק חן

בסדר. רק כדי להבין

שורה 13

אוראל בן מוחה

אם אפשר כבודו,

שורה 14

משה בר-עם

היא אמרה, היא העידה על כך.

שורה 15

ז'ק חן

היא העידה על זה בתשובות לשאלות של בית משפט

שורה 16

משה בר-עם

אין פה משהו דרמטי.

שורה 17

אוראל בן מוחה

נכון, אבל עדיין.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

זה פשוט יקצר....

שורה 19

ז'ק חן

כדי לעשות נקודה וממנה להמשיך, או, כדי להבין את שני מצבי העולם. או שאת רואה דברים מעניינים שיכולים להיות קשורים לחקירה אבל את לא בטוחה בזה, ואז את מראה את זה לזיידנשטדט.

שורה 22

שרה דוידי

אני לא יודעת אם ההגדרה 'מעניינים' היא נכונה

שורה 23

משה בר-עם

אז מה כן? מה כן? גבירתי אמרה ש-,

שורה 24

שרה דוידי

זה יכולים להיות דברים שיכולים לסייע לחקירה

שורה 25

ז'ק חן

יכולים לסייע לחקירה. ואז גם אם את לא מפיקה ומסמנת כי את לא בטוחה, את מראה לזיידנשטדט.

שורה 27

שרה דוידי

כן

שורה 28

ז'ק חן

כן

שורה 29

עמית חדד

אולי לעוד אנשים?

שורה 1

ז'ק חן

כן אבל היא זכרה את זיידנשטד ט ואמרה שהוא היה ראש הצוות והיא זוכרת, היא גם אמרה לי שככל הנראה, זה לא שהיא זוכרת מזמן אמת, אלא מתוך הדיווח שהיא קראה מהעדות של זיידנשטדט. נכון?

שורה 4

שרה דוידי

לא. אני גם זוכרת שזה מה שהיה

שורה 5

ז'ק חן

אבל את גם קראת את זה בדיווח

שורה 6

שרה דוידי

גם קראתי את זה. נכון

שורה 7

ז'ק חן

טוב. עכשיו, את יודעת איפה התוצרים הגולמיים של פעולות החיפוש שאת היית מעורבת בהם, למשל בתיבת המייל, נשמרים?

שורה 9

שרה דוידי

לא

שורה 10

ז'ק חן

איפה את שמרת את זה?

שורה 11

שרה דוידי

אני הדפסתי, סימנתי, וכתבתי מתוך, אני כותבת על התדפיס מתוך מה הוצאתי את זה, ואז כל החומר עובר איך שהוא למחלקת החקירות. בצורה מרוכזת.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

עובר למי?

שורה 14

שרה דוידי

למחלקת חקירות. ליחידת החקירות

שורה 15

ז'ק חן

זה לגבי המקרה הראשון. ולגבי המקרה השני שאת רואה משהו שיכול לסייע בחקירה אבל את לא מפיקה ומסמנת אלא מראה לאריה זיידנשטדט כי הוא היה ראש הצוות, איך הפעולה הזאת, את מתעדת אותה?

שורה 18

שרה דוידי

אני לא מתעדת

שורה 19

ז'ק חן

את לא מתעדת?

שורה 20

שרה דוידי

לא

שורה 21

ז'ק חן

אז איך נדע עליה?

שורה 22

שרה דוידי

איך נדע עליה? במידה וראש הצוות מחליט שיש, שזה כן חומר שיכול לעזור בחקירה, אז הוא מסמן אותה או שהוא מעביר את זה לחקירות והם מסמנים את זה.

שורה 24

ז'ק חן

ואם למשל הוא מחליט, משום מה, שזה לא מסייע באישוש החשדות, אבל יש שם משהו שאת ראית שיכול לסייע לנו להגנה בהפרכת החשדות, והוא לא מפיק ומסמן את זה, אז לא נדע?

שורה 27

שרה דוידי

אה, אין לי תשובה לזה

שורה 28

ז'ק חן

אין לך תשובה

שורה 29

שרה דוידי

זה בדרך כלל, יש, זה תחומי אחריות

שורה 1

ז'ק חן

אז הוא אחראי, לא את?

שורה 2

שרה דוידי

כן

שורה 3

ז'ק חן

כן. עכשיו, פרוץ חקירת בזק היה ב - 20 ביוני 2017. בסדר? נקודת זמן. אלי לוי היה ראש מחלקת החקירות.

שורה 5

שרה דוידי

הוא היה מנהל יחידת החקירות. מנהל מחלקת חקירות. הוא גם היה אחראי על המודיעין וגם על בקרת מסחר. נכון.

שורה 7

ז'ק חן

כלומר גם אחראי על מודיעין וגם על בקרת מסחר, מעל כולם יש את אלי לוי

שורה 8

שרה דוידי

כן

שורה 9

ז'ק חן

ואריה זיידנשטדט אמרת שהוא היה ראש הצוות שלך. מי היה מעל אריה?

שורה 10

שרה דוידי

עתניאל אפק. הוא היה מנהל יחידת המודיעין

שורה 11

ז'ק חן

ומעליו?

שורה 12

שרה דוידי

אלי לוי

שורה 13

ז'ק חן

אלי לוי. מי היו אנשי המודיעין הנוספים איתך בצוות שסייעו לקראת הפרוץ ואחרי הפרוץ ליחידת החקירות?

שורה 15

שרה דוידי

אה,

שורה 16

ז'ק חן

לאנשי החקירות

שורה 17

שרה דוידי

כן כן. רגע, אני מנסה להיזכר. לדעתי כל היחידה הייתה מגויסת לטובת העניין הזה כי זה היה תיק גדול. היו שם כל אנשי היחידה בעצם.

שורה 19

ז'ק חן

כל אנשי היחידה. את זוכרת מה עשית לפני הפרוץ? אמרת שלפני הפרוץ גם קיבלתם מידע מודיעיני או ממידע גלוי וניתחתם ואז עשיתם הערכות.

שורה 21

שרה דוידי

לא אני טיפלתי בזה, חבר לצוות, חבר למודיעין. הוא

שורה 22

ז'ק חן

מי זה?

שורה 23

שרה דוידי

יעקב קאופמן ז"ל, הוא נפטר בינתיים. הוא היה דסקאי מודיעין שטיפל בתיק הזה, הוא היה חשבונאי, והוא טיפל ב-, כיוון שזה היה תיק חשבונאי מתחילתו, אז הוא טיפל בתיק הזה.

שורה 26

ז'ק חן

כלומר המפגש הראשון שלך אישית עם התיק הזה היה בתדריך שקיבלתם לפני הפרוץ?

שורה 27

שרה דוידי

כן

שורה 28

ז'ק חן

הבנתי. עכשיו, את זוכרת מה היה בתדריך? מה אמרו לכם בתדריך, יריב עמיעד?

שורה 1

שרה דוידי

דיברו על עסקת בזק ויס, דיברו על החשדות שזה היה פרטים מטעים בדוחות כספיים, קבלת דבר במירמה,

שורה 3

ז'ק חן

על ידי מי?

שורה 4

שרה דוידי

אלוביץ'. שאול אלוביץ.'

שורה 5

ז'ק חן

ממי?

שורה 6

שרה דוידי

הוא בעצם, כל העיסקה של רכישת יס על ידי בזק, הייתה כביכול נגועה. אז זה היה התיק

שורה 7

ז'ק חן

זה אגב כבודכם הוויכוח שהיה בישיבה הקודמת, המדינה ביקשה עכשיו ב - case no לחזור בה מטענת הק בלת דבר במרמה, אז פשוט לעשות צדק עם שאול אלוביץ', כי השמות עולים בתיק אחר. כדי ליישר קו.

שורה 10

שרה דוידי

אבל זה מה ש - שאלת מה היה בתדריך, אז זה מה שהיה.,

שורה 11

ז'ק חן

כן כן, זה בסדר, אבל אז זה החשד שהיה

שורה 12

שרה דוידי

זה היה החשד. כן

שורה 13

ז'ק חן

זה היה החשד. אז יריב עמיעד דיבר על עסקת בזק יס, דיבר על חשדות למרמה על ידי שאול אלוביץ' מול בזק באותה עסקה, ועל חשדות בהקשר של חוק ניירות ערך. נכון?

שורה 15

שרה דוידי

כן

שורה 16

ז'ק חן

את זוכרת עוד משהו שיריב עמיעד דיבר עליו?

שורה 17

שרה דוידי

לא

שורה 18

ז'ק חן

לא. בטח לא חקירת נתניהו, לא שמעת את נתניהו באותו תדריך, נכון?

שורה 19

שרה דוידי

לא, ממש לא

שורה 20

ז'ק חן

ממש לא. בסדר. כשאמ רתי לך 'לא נתניהו' זה לא נתניהו האבא ולא נתניהו הגברת ולא נתניהו הבן ולא נתניהו בכלל.

שורה 22

שרה דוידי

בכלל

שורה 23

ז'ק חן

בכלל. לא קשור. גם בחקירת בזק, יו"ר שלה

שורה 24

שרה דוידי

נכון, היה שם את לינור יוכלמן שהיתה היועצת המשפטית,

שורה 25

ז'ק חן

ומזכירת החברה

שורה 26

שרה דוידי

שהרבה מהחומר נסב סביבה, היה את סטלה הנדלר שהיתה המנכ"לית, מי עוד היה שם, זהו.

שורה 28

ז'ק חן

אור אלוביץ.'

שורה 29

שרה דוידי

אור אלוביץ' ואורנה אלוביץ', יכול להיות?

שורה 1

ז'ק חן

אורנה היא בת הזוג שלו. היא לא הייתה חשודה. אולי הזכירו אותה

שורה 2

שרה דוידי

יכול להיות שהזכירו אותה

שורה 3

ז'ק חן

היא לא חשודה. בשום פנים ואופן לא

שורה 4

אוראל בן מוחה

....

שורה 5

עמית חדד

אולי זה קשה קצת אבל,...

שורה 6

אוראל בן מוחה

לא, ממש לא.

שורה 7

ז'ק חן

היא לא הייתה חשודה. בסדר. לא משנה. אלה החשודים שאת זוכרת בקשר למה שאמרת עכשיו, עבירות על חוק ניירות ערך ומירמה בקשר עם עסקת בזק.

שורה 9

שרה דוידי

כן

שורה 10

ז'ק חן

זה היה התדריך איתו יצאתם לדרך

שורה 11

שרה דוידי

נכון

שורה 12

ז'ק חן

בשום פנים ואופן לא נתניהו, לא משפחת נתניהו, לא חקירת 4000, ולא חקירת 3000 ולא חקירת 1000 ולא חקירת 2000.

שורה 14

שרה דוידי

לא

שורה 15

ז'ק חן

נכון?

שורה 16

שרה דוידי

כן

שורה 17

ז'ק חן

כן. את גם מחייכת כשאת אומרת 'לא', 'ממש לא' אמרת קודם

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

כן' זה נכון?'

שורה 19

משה בר-עם

כן זה נכון מה שהוא שואל?

שורה 20

שרה דוידי

כן, לא, אני אחזור, לא,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אל תחזרי. את מאשרת את מה שהוא אמר?

שורה 23

שרה דוידי

כן

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

את אומרת 'כן' כי הוא אומר 'לא', את תגידי 'כן,' שלא יהיה,

שורה 26

שרה דוידי

אוקיי. שלא יהיה. אוקיי. בסדר

שורה 27

ז'ק חן

היא גם אמרה 'ממש לא' קודם

שורה 28

שרה דוידי

רואים שאני לא מיומנת

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

זה בסדר. רק כשנקרא את הפרוטוקול שלא יהיה,

שורה 3

ז'ק חן

איפה שאנחנו חושבים מתוך הניסיון שלנו שעלולה להיות אי הבנה, אז אנחנו נדייק איתך פעם נוספת. בסדר?

שורה 5

שרה דוידי

אוקיי. בסדר

שורה 6

ז'ק חן

טוב. האם בתדריך וואלה עלה? וואלה זה אתר חדשות ששייך בשרשור לבזק. הוא לא שייך לעסקת בזק יס. היה משהו שקשור בוואלה?

שורה 8

שרה דוידי

יש, אני חושבת שכן ואני אסביר. לא, אנחנו רוצים להיות,

שורה 9

ז'ק חן

למה את מחייכת?

שורה 10

שרה דוידי

לא, כי,

שורה 11

ז'ק חן

כי?

שורה 12

שרה דוידי

כי כשעושים תדריך אז מפרטים תמיד על בזק, על החברה

שורה 13

ז'ק חן

כן

שורה 14

שרה דוידי

ואז מראים את האחזקות שלה וביס, היו לה אחזקות ביס קודם, אחזקות בחלל תקשורת ובין היתר היה גם את האחזקות בוואלה.

שורה 16

ז'ק חן

למה את מחייכת כשאת עונה לי?

שורה 17

שרה דוידי

לא לחייך?

שורה 18

ז'ק חן

לא, זה בסדר, אבל,

שורה 19

שרה דוידי

אני לא מבינה מה לא בסדר

שורה 20

ז'ק חן

לא, את בסדר גמור, אבל פשוט את, זה עושה לי רושם ש-,

שורה 21

משה בר-עם

יש סיבה או משהו,...

שורה 22

שרה דוידי

שמה?

שורה 23

ז'ק חן

תיכף נראה. אוקיי

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

זה ההקשר שבו עלה בזק? בסקירה הזאת?

שורה 25

שרה דוידי

עלה וואלה

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

עלה וואלה.

שורה 27

שרה דוידי

כן

שורה 28

ז'ק חן

כלומר בעץ האחזקות כשמציירים בתדריך את עץ האחזקות של בזק, אז וואלה מצוינת שם בשרשור.

שורה 1

שרה דוידי

כן

שורה 2

ז'ק חן

זה ההקשר שזה עלה?

שורה 3

שרה דוידי

זה ההקשר שזה עלה

שורה 4

ז'ק חן

אבל לא בהקשר של חשדות. הרי בעץ האחזקות יש בערך 20 או 30, אל תתפסי אותי על המילה, של חברות קשורות, חברות בנות, חברות בת, חברות אחזקה, אין סוף חברות.

שורה 6

שרה דוידי

אז הכל מופיע, הכל אמור להופיע בתדריך,

שורה 7

ז'ק חן

מופיעה גם וואלה, אחת מ-,

שורה 8

שרה דוידי

אבל וואלה, כן, היא מוכרת יותר, היא גדולה יותר מבחינת ה-,

שורה 9

ז'ק חן

ממש לא. וואלה היא האחרונה בשרשרת המזון

שורה 10

שרה דוידי

כן אבל היא,

שורה 11

ז'ק חן

היא מה?

שורה 12

שרה דוידי

היא מוכרת

שורה 13

ז'ק חן

היא מוכרת בשם?

שורה 14

שרה דוידי

בשם. כן

שורה 15

ז'ק חן

בסדר, אבל לא מוכרת בחשדות שקשורים לעסקת בזק יס?

שורה 16

שרה דוידי

לא, החשדות התייחסו,

שורה 17

ז'ק חן

לעסקת בזק יס

שורה 18

שרה דוידי

בזק יס, ולדוחות הכספיים של חברת יס ומה שהוצג לציבור

שורה 19

ז'ק חן

יפה. לכן חוזרת שאלה למקומה כדי שלא תישאר אי בהירות, וואלה לא הייתה בשום צורה ואופן לחשדות.

שורה 21

שרה דוידי

כן

שורה 22

ז'ק חן

נכון?

שורה 23

שרה דוידי

כן

שורה 24

ז'ק חן

מבחינת העבירות, אז דיברת על, רק, אני אגיד לך מה קורה, כשאתה זז כל הזמן עם הכיסא, אני נבהל. אני נדרך.

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

כשיהיה משהו תקום. טוב? אם תרצה להתנגד, תקום.

שורה 28

אוראל בן מוחה

ברור. ברור.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

אז עו"ד חן לא יידרך כל פעם כשאתה זז."

שורה 1

ז'ק חן

עכשיו, אז סיפרת על החשדות שעלו בתדריך, עבירות ניירות ערך ועבירות המרמה בקשר עם עסקת בזק - יס, מתי לראשונה, אם בכלל, שמעת על עבירת השוחד שיכולה להיות קשורה בתיק בזק ניירות ערך. אם בכלל? שמעת על זה בכלל?

שורה 4

שרה דוידי

ברור

שורה 5

ז'ק חן

מתי?

שורה 6

שרה דוידי

לקראת החקירה השלישית

שורה 7

ז'ק חן

של 4000?

שורה 8

שרה דוידי

לא, לא. בתיק בזק היה את החקירה הראשונה של בזק ויס. אחר כך הייתה עוד חקירה שקשורה לבזק ועסקת חלל. והחקירה השלישית הייתה החקירה שאתה מדבר עליה.

שורה 10

ז'ק חן

או. אז עכשיו בואי נדבר על החקירה השלישית. החקירה השלישית, אם אני מבין נכון את מה שאת מדברת עליו, מה שנקרא 'מס' 3', עוד לפני חקירת 4000 שנדבר עליה ועל חלקך בה, שנפתחה בפברואר 2018, את מדברת עדיין על חקירת בזק, הייתה חקירה שבדקו את המעורבות של פילבר שהיה מנכ"ל משרד התקשורת, בהקשר של יחסיו עם חברת בזק. נכון? לזה את מתכוונת?

שורה 15

שרה דוידי

אתה יכול לחזור על השאלה? אני לא,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה שואל על החקירה השלישית שהיא דיברה?

שורה 18

ז'ק חן

כן. חקירה מס' 3 או פרשה מס' 3 בחקירת בזק. על זה את מדברת, נכון?

שורה 19

שרה דוידי

כן

שורה 20

ז'ק חן

כן

שורה 21

משה בר-עם

גבירתי יכולה לספר לנו מה הייתה חקירה מס', 3 גם בסדר. מה שגבירתי זוכרת.

שורה 23

שרה דוידי

אז אני לא הייתי מעורבת כבר בתיק הזה כי זה לא תיק שצמח מתוך יחידת המודיעין. זה משהו שהיה איזה שהוא המשך של בזק 1 ו - 2, ואני כדסקאית מודיעין לא הייתי מעורבת בתהליך הזה.

שורה 26

ז'ק חן

במס' 3?

שורה 27

שרה דוידי

גם לא במס'. 2

שורה 28

ז'ק חן

לא במס' 2 ולא במס' 3?

שורה 29

שרה דוידי

כן

שורה 1

ז'ק חן

כל המעורבות שלך הייתה במס' 1?

שורה 2

שרה דוידי

הייתה במס' 1. כן. סליחה רגע, אני רק רוצה לציין משהו, שבחקירה השלישית המשטרה הייתה מעורבת, ואז אנחנו ישבנו, אנשי המודיעין יחד עם ה - ישבנו וכן עשינו שם חיפושים.,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

ישבתם מה?

שורה 5

משה בר-עם

איפה?

שורה 6

שרה דוידי

חיפושים. היו חיפושי,

שורה 7

ז'ק חן

בחקירה מס' 3 המשטרה הייתה מעורבת?

שורה 8

שרה דוידי

לא רגע, יכול להיות שאני מבל-,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד. לא הבנתי. אמרת שהמשטרה הייתה מעורבת ואז אנשי המודיעין ישבו,

שורה 11

שרה דוידי

לא, רגע, רגע,

שורה 12

עמית חדד

תמשיכי את המשפט.

שורה 13

שרה דוידי

שניה, שניה. אני פשוט, בגלל שהייתי רק בחלק הראשון של החקירה אז זה מה שאני זוכרת היטב. זאת אומרת, גם בגלל שהתיק צמח מתוך יחידת המודיעין, למרות שלא הכרתי אותו אבל ידעתי שהיחידה הולכת להציג אותו.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

את מה את זוכרת היטב?

שורה 17

שרה דוידי

את החקירה הראשונה

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. אבל דיברנו על החקירה השלישית, התחלת לומר משהו על מעורבות של המשטרה ופגישה של המודיעין עם המשטרה או,

שורה 20

שרה דוידי

לא פגישה. זה לא הייתה פגישה. אני חושבת ש-,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרת שאנשי המודיעין ישבו עם מי?

שורה 22

שרה דוידי

שעברנו על חומרי מחשב

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

עם מי?

שורה 24

שרה דוידי

יכול להיות שזה היה גם עם חוקרים שאני לא מכירה. מהמשטרה כנראה

שורה 25

ז'ק חן

במסגרת חקירה 3 של בזק?

שורה 26

שרה דוידי

אז אולי אני מתבלבלת, אני לא,

שורה 27

ז'ק חן

תראי, אנחנו לא רוצים לתפוס אותך על בלבול בסדר? אז אני אקדים טיפה ואתן לך נתון אנחנו רואים טביעות אצבע שלך ומסמכים שאת קשורה בהם בחיפושים במרץ 2018. מרץ 2018, אין מחלוקת שזה לא חקירת בזק, זה חקירת 4000 אולי לזה את מתכוונת?.

שורה 1

שרה דוידי

יכול להיות

שורה 2

ז'ק חן

כי שם גם המשטרה הייתה מעורבת

שורה 3

שרה דוידי

יכול להיות. יכול להיות שזה הסיפור

שורה 4

ז'ק חן

אז עכשיו, בסדר? אוקיי. אז יכול להיות שמזה נובעת אי ההבנה,

שורה 5

שרה דוידי

יכול להיות

שורה 6

ז'ק חן

שהיא נובעת מתוך זה שזה קרה לפני הרבה מאוד שנים ויכול להיות שדברים מתבלבלים לך.

שורה 8

שרה דוידי

יכול להיות

שורה 9

ז'ק חן

ולכן עכשיו אני חוזר איתך לחקירת בזק. לא הגענו לחקירת 4000

שורה 10

שרה דוידי

לתיק הראשון?

שורה 11

ז'ק חן

לתיק הראשון, השני והשלישי

שורה 12

משה בר-עם

לחקירה הראשונה כפי ש-,

שורה 13

ז'ק חן

לחקירה הראשונה, אבל את הזכרת שהיתה גם חקירה מס' 3

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

לחקירות של רשות ניירות ערך.

שורה 15

ז'ק חן

של ניירות ערך

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. להבדיל מחקירת המשטרה, אנחנו ברשות ניירות ערך.

שורה 18

ז'ק חן

אנחנו ברשות ניירות ערך עכשיו. הזכרת שיש תיק מס' 3 נכון?

שורה 19

שרה דוידי

כן

שורה 20

ז'ק חן

בהקשר ששאלתי אותך האם שמעת על השוחד. עכשיו, האם יכול להיות שעל השוחד את שמעת, כמו שראינו עכשיו, בפברואר - מרץ, 2018 לא בחקירת בזק.

שורה 22

שרה דוידי

שוב, כשאתה אומר 'חקירת בזק', אני מתייחסת מבחינתי לאותה חקירה ראשונה

שורה 23

משה בר-עם

לא הייתה מעורבת בחקירה השניה והשלישית, היא אמרה את זה קודם. לכן...

שורה 25

ז'ק חן

כן אבל היא הזכירה, אני שאלתי אותה, אני אזכיר לאדוני, ואני אולי אשאל אותה שוב עכשיו, אחרי שהיא קצת עשתה סדר בזמנים ובפרשיות. בסדר? בואי נעשה את זה יותר פשוט, ועל הבסיס הזה אני אשאל שוב. חקירת בזק שראינו איך היא התחילה, מה החשדות שעומדות בבסיסה,

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שאלה, זה חשוב לנו לצורך העניין?

שורה 1

ז'ק חן

כן. זה חשוב. זה חשוב. אנחנו מיד מכאן נלך ונראה מה נעשה

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי, בסדר. אני שואלת.

שורה 3

ז'ק חן

כן כן. חקירת בזק התחילה כפי שהראיתי לך בחקירה גלויה, סמויה עוד לפני כן, אבל בחקירה גלויה ביוני, ב - 20 ביוני 2017 והיא נמשכה עד סוף אותה שנה. בסדר? ההמלצות של רשות ניי רות ערך לפרקליטות עברו בסוף אותה שנה. בסדר? היא לא חצתה את, 2018 ל - 2018. אוקיי? חקירת 4000 הנושא שאנחנו עוסקים בו פה, היא התחילה בפברואר, הגלויה,, ב - 18 בפברואר. 2018 כלומר חודשיים אחר כך. הצח"מ הוקם שבועיים - שלושה לפני כן. כלומר בסביבות ינואר. בסדר?. 2018 הצח"מ המשותף, ניירות ערך ומשטרה. אלה נתוני הבסיס. בסדר? הם לא במחלוקת, מבחינת ציר הזמן.

שורה 10

שרה דוידי

אוקיי

שורה 11

ז'ק חן

עכשיו אנחנו מדברים רק על חקירת בזק

שורה 12

משה בר-עם

חשוב שאדוני יבהיר, חקירת בזק נדמה לי, שהעדה מתכוונת מה שהיא הגדירה 'החקירה הראשונה.'

שורה 14

שרה דוידי

כן

שורה 15

ז'ק חן

לכאן אני מגיע. חקירת בזק עסקה בשלוש פרשיות. מה שאת קראת 'החקירה הראשונה ' ודיברת עליה, שמעת עליה תדריך, סיפרת מה החשדות.

שורה 17

שרה דוידי

כן

שורה 18

ז'ק חן

עבירות על חוק ניירות ערך, מרמה בעסקת בזק - יס, שאול אלוביץ' חשוד, ופירטת את יתר החשודים, נכון?

שורה 20

שרה דוידי

כן

שורה 21

ז'ק חן

כן. אבל הזכרת שבאותה חקירת בזק עד סוף 2017 היו עוד שתי פרשיות. מס ', 2 ומס' 3 שבהן לא היית מעורבת.

שורה 23

שרה דוידי

אני לא יודעת, 2017 אני לא יודעת, אני לא מכירה את התאריכים האלה.,

שורה 24

ז'ק חן

לא, זה אני נותן לך כנתון. את דיברת על 2 ו - 3. 2 ו - 3 זה רק חקירת בזק. תאמיני לי

שורה 25

שרה דוידי

אני לא יודעת. אני לא יודעת

שורה 26

ז'ק חן

אז עכשיו חוזרת שאלה למקומה, האם את יודעת מתי בפעם הראשונה שמעת על חשדות לשוחד?

שורה 28

שרה דוידי

מתי בפעם הראשונה? לא, אני לא זוכרת,

שורה 1

ז'ק חן

כי את הזכרת את זה בהקשר של חקירה 3, קבלי ממני נתון, אין טענה לשוחד כל שהוא שאנחנו דנים פה היום במסגרת חקירת בזק.

שורה 3

משה בר-עם

נדמה לי שהעדה לא אמרה שהיא שמעה לראשונה ענייני שוחד בחקירות בזק.

שורה 5

עמית חדד

לא, היא אמרה בחקירה מס'. 3

שורה 6

ז'ק חן

היא אמרה 'בחקירה מס' 3.'

שורה 7

משה בר-עם

אנחנו נשמע את ההבהרות, גבירתי העידה קודם מתי היא שמעה לראשונה אם בכלל, על חקירת שוחד במסגרת תיקי בזק? היה דבר כזה? ואם כן, מתי?

שורה 10

שרה דוידי

אני לא זוכרת מתי זה היה, זה עלה באיזה שהוא שלב,

שורה 11

משה בר-עם

בקשר לחקירות בזק?

שורה 12

שרה דוידי

אני כבר איבדתי את הביטחון אבל, כי, שוב, אני חוזרת, המעורבות שלי הייתה ואני יודעת מה היה בתיק בזק הראשון. מעבר לזה זה דברים שכבר התנהלו במחלקת חקירות ולא ביחידת המודיעין.

שורה 15

משה בר-עם

אז מה, גבירתי שמעה במסדרון? שמעה בתקשורת? כי השוחד עלה בשנים...

שורה 17

שרה דוידי

זה עלה כל כך הרבה בהמ ון הקשרים ואני לא יודעת לשים את האצבע על נקודת הזמן,

שורה 18

ז'ק חן

מתי?

שורה 19

משה בר-עם

משהו שטיפלת, אם בכלל, על משהו שטיפלת?...

שורה 20

שרה דוידי

לא טיפלתי בוודאות, אני לא יודעת לשים את האצבע מתי עלה הנושא הזה

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

טיפלת באיזה שהיא חקירת שוחד?

שורה 22

שרה דוידי

לא

שורה 23

ז'ק חן

לא

שורה 24

משה בר-עם

אז לכן ממה שהיא שמעה,

שורה 25

ז'ק חן

ולא ביקשו ממך גם לטפל בחקירת שוחד?

שורה 26

שרה דוידי

לא

שורה 27

ז'ק חן

ולא הפקת חומרים שקשורים בחקירת שוחד?

שורה 28

שרה דוידי

כשאתה מדבר על חקירת שוחד אתה מדבר על תיק 4000?

שורה 29

ז'ק חן

כל שוחד שהוא. בעולם ובסביבה

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

התבקשת לחפש משהו שקשור בשוחד?

שורה 2

משה בר-עם

בעבירת שוחד בכלל.

שורה 3

שרה דוידי

כן. היו חיפושי מחשב

שורה 4

ז'ק חן

אלה עם השוטרים, מה שאמרת, אבל זה הראיתי לך, זה היה במרץ 2018

שורה 5

שרה דוידי

זה היה יותר מאוחר

שורה 6

ז'ק חן

זה היה יותר מאוחר. בחקירה שלנו

שורה 7

שרה דוידי

נכון. זה היה הרבה יותר מאוחר

שורה 8

ז'ק חן

אבל בחקירת בזק, הנה, אז שמנו נקודה, לא נתבקשת, לא תודרכת וממילא גם לא עסקת בחקירת שוחד?

שורה 10

שרה דוידי

לא

שורה 11

ז'ק חן

אוקיי. 'לא', כלומר אני צודק

שורה 12

שרה דוידי

לא עסקתי בחקירת שוחד

שורה 13

ז'ק חן

לא עסקת בחקירת שוחד

שורה 14

אוראל בן מוחה

אני שוב אקפיד שזו תהיה חקירה ראשית.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר אבל... לנסות להבהיר כי היא לא לגמרי זוכרת. עבר הרבה זמן.

שורה 17

משה בר-עם

אנחנו מנסים להבהיר.

שורה 18

אוראל בן מוחה

אין בעיה, אבל,

שורה 19

ז'ק חן

עבר הרבה זמן, היא לא הייתה בריענון, אנחנו מבקשים להבהיר. אפשר לעשות את זה יותר קצר, אפשר לעשו ת את זה יותר ארוך. אבל אנחנו בכל מקרה מקבלים כל תשובה שלה.

שורה 21

משה בר-עם

אנחנו לא רוצים שתהיה העמימות הזו, היא לא דרושה ולכן אנחנו מבהירים. כן.

שורה 23

ז'ק חן

טוב. אריה זיידנשטדט שהעיד כאן שבוע שעבר סיפר שאלי לוי הוא היה זה שהזכיר לראשונה את המילה 'שוחד' בתקופ ת חקירת בזק יס כבר. את יודעת על זה משהו? זה מרענן את זיכרונך זה אומר לך משהו??

שורה 26

שרה דוידי

לא

שורה 27

ז'ק חן

לא. שמעת את אלי לוי מדבר על שוחד?

שורה 28

שרה דוידי

לא

שורה 1

ז'ק חן

לא. ובכל מקרה את לא חקרת בעניין הזה, לא ביקשו ממך לחקור בעניין הזה. נכון? אלא בשלבים יותר מאוחרים שנגיע אליהם, מרץ 2018, החקירה הנוכחית?

שורה 3

שרה דוידי

כן. אני לא הייתי מעורבת בשום דיון אחר כך או אחרי ה-,

שורה 4

ז'ק חן

בשום חקירת שוחד. כן. אז לא אלי לוי, שמעת מישהו אחר מדבר על שוחד בזמן חקירת בזק?

שורה 6

שרה דוידי

לא

שורה 7

ז'ק חן

לא. הבנתי. את זכרת שפילבר, את ידעת שפילבר נחקר במסגרת הפרשה הזאת? פרשה 3 בתיק בזק.

שורה 9

שרה דוידי

אני יודעת שהוא נחקר, אבל אני לא יודעת לאיזה שלב לשייך אותו

שורה 10

ז'ק חן

הבנתי. את עסקת בפילבר?

שורה 11

שרה דוידי

אני חושבת שבאיזה שהוא שלב עשינו חיפושי מחשב עליו

שורה 12

ז'ק חן

עשיתם חיפושי מחשב עליו. אילן ישועה, אומר לך משהו?

שורה 13

שרה דוידי

כן. הוא,

שורה 14

ז'ק חן

מנכ"ל וואלה

שורה 15

שרה דוידי

וואלה

שורה 16

ז'ק חן

כן. איך הוא קשור לחקירה שע סקת בה? קבלת דבר במרמה, עסקת בזק יס?

שורה 17

שרה דוידי

הוא לא היה קשור

שורה 18

ז'ק חן

לא היה קשור. זאב רובינשטיין?

שורה 19

שרה דוידי

לא מכירה את השם

שורה 20

ז'ק חן

לא מכירה את השם. עכשיו תראי, בתיק בזק למשל תפסת את ההסכם בין יורוקום לבזק זה סומן בראשי התיבות של שמך, אני אראה לך את זה רק כדי שנדע על מה מדברים. הנה, את רואה את הסימון למעלה, זה ההסכם בין יורוקום לבין בזק מה - 16 בפברואר 2015, מסומן למעלה בראשי תיבות של שמך, עם תאריך של ה - 21 ביוני 2017, שזה יום אחרי הפרוץ, וכתוב"מתוך אסופת מסמכים מהחדר של אור אלוביץ'". זה כתב ידך? זה סימון,

שורה 25

שרה דוידי

כן

שורה 26

ז'ק חן

כן. זו דוגמה למשל לפעולה שלך אחרי הפרוץ, בסדר? מתוך חומר שמביאים לך, זה לא ממייל.

שורה 28

שרה דוידי

לא. זה מסמכים שהיו של אור אלוביץ.'

שורה 1

ז'ק חן

זה נתפס בחדר של אור אלוביץ', את עוברת עליו, ראית, זה קשור בתדריך, בחקירה, הסכם עסקת בזק יס, את מסמנת ושולפת החוצה. נכון?

שורה 3

שרה דוידי

כן

שורה 4

ז'ק חן

כן. וזה כתב היד שלך?

שורה 5

שרה דוידי

כתב היד שלי

שורה 6

ז'ק חן

את היית בחיפוש בבית של אור אלוביץ?'

שורה 7

שרה דוידי

לא

שורה 8

ז'ק חן

את השתתפת בחיפושים בתיק הזה?

שורה 9

שרה דוידי

אני לא זוכרת. אני חושבת שכן

שורה 10

ז'ק חן

של מי?

שורה 11

שרה דוידי

זה אני כבר לא זוכרת

שורה 12

ז'ק חן

זה את כבר לא זוכרת

שורה 13

שרה דוידי

אני זוכרת רק שזה היה מבצע גדול ובדרך כלל במבצעים גדולים אז כל אנשי המודיעין מצטרפים ל-,

שורה 15

ז'ק חן

ל-?

שורה 16

שרה דוידי

או לחיפושים או למעבר על החומרים,

שורה 17

ז'ק חן

מעבר על חומרים אנחנו רואים

שורה 18

שרה דוידי

אז כן, אבל אני לא זוכרת אם הייתי גם פיזית בחיפוש

שורה 19

ז'ק חן

אבל את לא זוכרת,

שורה 20

שרה דוידי

גם באותה תקופה,

שורה 21

ז'ק חן

את חושבת שהיית בחיפוש, את לא זוכרת אצל מי?

שורה 22

שרה דוידי

רגע, אני חושבת ש -, תראה, באותה תקופה הילדה שלי הייתה ממש קטנה בבית ובדרך כלל מי שעם ילדים קטנים לא יוצא לחיפושים כי החיפושים הם מוקדם בבוקר. אז אני חושבת ש - בגלל זה יכול להיות שאני לא, פשוט לפי התאריך אני,,

שורה 25

ז'ק חן

שלא היית בחיפוש?

שורה 26

שרה דוידי

שלא הייתי בחיפוש

שורה 27

ז'ק חן

אוקיי. טוב. על כל פנים המסמך הזה הופק על ידך, סומן על ידך,

שורה 28

שרה דוידי

כן

שורה 29

ז'ק חן

לא הופק. סומן על ידך,

שורה 1

שרה דוידי

סומן

שורה 2

ז'ק חן

מתוך חומר שנתפס בהתאם לתדריך שקיבלת וסיפרת עליו קודם. שיש בו את החשדות, החשודים, העסקה, כל הנושא הרלוונטי?

שורה 4

שרה דוידי

כן

שורה 5

ז'ק חן

והמסמך הזה על פניו הוא בהחלט רלוונטי, עסקה בין יורוקום לבין בזק. נכון?

שורה 6

שרה דוידי

כן

שורה 7

ז'ק חן

כן. אפשר לסמן את זה כדי שנדע פשוט בפרוטוקול למה היא התייחסה

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

זה יהיה נ/4540.

שורה 9

נועה פירר

נ/4540 זה היה, הגשנו את זה בנט גבירתי, את הודעת הוואטסאפ.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, זה נספח למשהו שהוא כבר הוגש? או שאת מגישה חדש?

שורה 12

נועה פירר

אני אזכיר, היה אצל מר זיידנשטדט, היה הודעת הוואטסאפ.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

לא משנה, המוצג האחרון שהוגש היה 4539.

שורה 14

נועה פירר

לא, היה 4540 כי הגשנו את זה אחרי העדות של,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. בסדר.

שורה 17

ז'ק חן

מישהו עובר על ה -, אז מעבירים לך ארגז שנתפס בחדר של אור אלוביץ', כמשל, את עוברת וראינו כדוגמה מסמך שאת שולפת ומסמנת, כי הוא קשור בתדריך, בנושא, בחשדות, במעורבים. נכון?

שורה 20

שרה דוידי

כן

שורה 21

ז'ק חן

כן. מישהו עושה לך בקרה על הסינון שעשית?

שורה 22

שרה דוידי

ברור. זה עובר לחוקרים,

שורה 23

ז'ק חן

לא, עובר לחוקרים מה שאת מסננת. מישהו חוזר עכשיו לתוך החומר,

שורה 24

שרה דוידי

כן. החוקרים עוברים אחר כך על כל החומר

שורה 25

ז'ק חן

על כל החומר מחדש?

שורה 26

שרה דוידי

מחדש. כן. כש - זה קצת... כשיש קצת יותר זמן זה עובר, אני מניחה, כן.,

שורה 27

ז'ק חן

את מניחה?

שורה 28

שרה דוידי

כן. שעוברים,

שורה 29

ז'ק חן

את לא יודעת

שורה 1

שרה דוידי

אני לא יודעת בוודאות. לא

שורה 2

ז'ק חן

את לא יודעת בוודאות שהם עוברים על זה. עכשיו, הנה, המסמך הזה למשל, למי את מציגה אותו?

שורה 4

שרה דוידי

אני מעבירה את זה כמו כל שאר המסמכים לראש הצוות,

שורה 5

ז'ק חן

אריה זיידנשטדט

שורה 6

שרה דוידי

לא, או לראש הצוות אריה זיידנשטדט או לראש צוות החקירות

שורה 7

ז'ק חן

הבנתי. או לראש הצוות שלך במודיעין,

שורה 8

שרה דוידי

או לראש הצוות בחקירות

שורה 9

ז'ק חן

והוא מעביר את זה הלאה,

שורה 10

שרה דוידי

כן

שורה 11

ז'ק חן

או לראש צוות החקירות

שורה 12

שרה דוידי

כן

שורה 13

ז'ק חן

ואיך את מחליטה למי?

שורה 14

משה בר-עם

מה המבחן?

שורה 15

ז'ק חן

מה את מראה למי?

שורה 16

שרה דוידי

לא יודעת להגיד

שורה 17

ז'ק חן

כן, כשאת אומרת 'או לאריה זיידנשטדט או לראש צוות החקירות', ראש צוות החקירות, למי את מתכוונת? ליריב עמיעד?

שורה 19

שרה דוידי

ליריב עמיעד. כן. באותה תקופה

שורה 20

ז'ק חן

כן. הבנתי. אם את רואה משהו שהוא לא רלוונטי, כי תפסו בחדר של אלוביץ' הרבה דברים, מן הסתם, אולי יש שם איזה משהו אישי שלא קשור לשום דבר, את לא מוציאה ומסמנת אותו, נכון?

שורה 23

שרה דוידי

לא

שורה 24

ז'ק חן

הוא לא רלוונטי

שורה 25

שרה דוידי

הוא לא רלוונטי

שורה 26

ז'ק חן

הוא לא רלוונטי. יש כאן הצעה של חברי אולי זה יעזור לך, כי לא ידעת להגיד לפי מה את מראה לאריה זיידנשטדט ראש הצוות שלך ולפי מה את מראה לראש צוות החקירות יריב עמיעד, חברי מציע לך, אם זה קשור לחקירה – לראש צוות החקירות יריב עמיעד. אם זה לא קשור לחקירה – לאריה זיידנשטדט מה את אומרת על ההצעה הזו?.

שורה 1

שרה דוידי

אני לא יודעת. אני לא יודעת. לא יודעת להגיד. זה הרבה פעמים תוך כדי לחץ של חקירה, יכול להיות שראש הצוות עסוק בחקירה עצמה, יכול להיות שאני אפנה ליועץ המשפטי, יכול להיות שאני, שוב, זה מניסיון של תיקים, של הרבה תיקים בעבר. אין הנחיה מדויקת למי אני מעבירה את ה-,

שורה 5

ז'ק חן

את משתתפת בישיבות שבועיות אחר כך או יומיות?

שורה 6

שרה דוידי

לא

שורה 7

ז'ק חן

או במעבר בין שלבים?

שורה 8

שרה דוידי

לא

שורה 9

ז'ק חן

לא

שורה 10

שרה דוידי

חקירות

שורה 11

ז'ק חן

לא לא, בישיבות אני מתכוון הפנימיות. הגענו לנקודה, בואו נראה מה נאסף עד עכשיו, מההחשדות,

שורה 13

שרה דוידי

אז כן. יש. יש לכל מי שמשתתף במבצע יש ישיבת עדכון,

שורה 14

ז'ק חן

יש ישיבת עדכון

שורה 15

שרה דוידי

לקראת סוף היום הראשון או לקראת יום החקירות הנוסף, אז יש, יש ישיבות,

שורה 16

ז'ק חן

ואת משתתפת בהן. אם לקחת חלק

שורה 17

שרה דוידי

אם אני, כן, אז אני משתתפת

שורה 18

ז'ק חן

ולקחת פה חלק, אנחנו רואים

שורה 19

שרה דוידי

כן

שורה 20

ז'ק חן

אז את משתתפת?

שורה 21

שרה דוידי

כן

שורה 22

ז'ק חן

ואז אם יש משהו שאת זוכרת שהעברת, אבל אולי לא בא לידי ביטוי בישיבה, אז את מציפה את זה, את מדברת?

שורה 24

שרה דוידי

לא, לא. אני רק שומעת. החוקרים וראש צוות החקירות מנהלים את ה-,

שורה 25

ז'ק חן

את רק צופה?

שורה 26

שרה דוידי

אני רק צופה, אם יש להם תובנות שעלו במהלך החקירה הגלויה הם מציפים את זה, לא משהו ש-,

שורה 28

ז'ק חן

את לא זוכרת שום מעורבות שלך בדיבור, או בכיוון?

שורה 29

שרה דוידי

אין מעורבות שלי. אין מעורבות שלי בישיבות,

שורה 1

ז'ק חן

או בהצפת נושאים?

שורה 2

שרה דוידי

אין מעורבות שלי בישיבות האלה

שורה 3

ז'ק חן

אין מעורבות שלך

שורה 4

אוראל בן מוחה

אני שוב מבקש שהחקירה תהיה חקירה ראשית. היא גם עונה פעם אחת וחוזרים ושואלים את אותה שאלה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן, נחזור למסלול.

שורה 7

ז'ק חן

טוב. בסדר. תראי, בתיק 4000, נעזוב רגע את בזק, עוד מעט נחזור. עכשיו אנחנו עוברים לתיק 4000 שנפתח גלויה בפברואר 2018. בסדר? שהוחלט על הצח"מ המשותף כמה שבועות קודם לכן, בינואר 2018 אחרי סיום חקירת בזק. אנחנו ממוקמים בזמן?.

שורה 10

שרה דוידי

אני לא זוכרת תאריכים

שורה 11

ז'ק חן

לא, אני אומר לך, קבלי נתון

שורה 12

שרה דוידי

אם אתה אומר, אז כן. כן

שורה 13

ז'ק חן

חקירת בזק הסתיימה, הממצאים והמסקנות הועברו עם המלצות בסוף 2017. חולפים כמה שבועות, מחליטים על הקמת צח"מ משותף, יש חקירה סמויה קצרה וב - 18 בפברואר 2018 נפתחת חקירה גלויה בנושא שאנחנו התכנסנו פה אליו היום. בסדר? זה נתון.

שורה 16

שרה דוידי

אוקיי

שורה 17

ז'ק חן

זה כדי למקם אותך בזמן, לעזור לך. עכשיו, בתיק הזה, בחקירה הזאת שנפתחה ב - 2018, ל א חקירת בזק ברשות ניירות ערך, אלא חקירה של הצח"מ המשותף בתיק 4000, מה שידוע תיק 4000, ששם החשדות הם שונים לגמרי, לא קשורים למה שהעדת עליו עד עכשיו, אנחנו רואים פה מסמך ת/512 כבודכם, למשל, בוא נראה... את מזהה את הסימון. נכון?

שורה 21

שרה דוידי

כן

שורה 22

ז'ק חן

סליחה?

שורה 23

שרה דוידי

כן

שורה 24

ז'ק חן

סימון שלך

שורה 25

שרה דוידי

כן

שורה 26

ז'ק חן

מתוך המייל של שאול אלוביץ.'

שורה 27

שרה דוידי

כן

שורה 28

ז'ק חן

כן

שורה 29

שרה דוידי

אפשר לקבל את זה מודפס?

שורה 1

ז'ק חן

כן. שאול אלוביץ' כותב מייל. את רואה? עכשיו, שימי לב לתאריך של הסימון

שורה 2

שרה דוידי

אוקיי

שורה 3

ז'ק חן

ש. ד/1, 26 ביולי 2017 זה מועד חקירת בזק

שורה 4

שרה דוידי

כן

שורה 5

ז'ק חן

בסדר?

שורה 6

שרה דוידי

אהה

שורה 7

ז'ק חן

מתוך ד. מ/1, 22.6.2017 שזה תפיסת המייל של שאול אלוביץ'. טוב?

שורה 8

שרה דוידי

כן

שורה 9

ז'ק חן

אוקיי. אבל זה נמצא בתיק 4000. זה מתוך חומר החקירה של תיק 4000. כלומר לקחו חומרים מתוך חקירת בזק, והעבירו אותם לתיק 4000.

שורה 11

שרה דוידי

אוקיי

שורה 12

ז'ק חן

בסדר? את מכירה על זה משהו?

שורה 13

שרה דוידי

לא, אני לא מכירה את הדברים האלה, שוב,

שורה 14

ז'ק חן

את יודעת משהו מזה?

שורה 15

שרה דוידי

לא

שורה 16

ז'ק חן

הבנתי. פעם ראשונה שאת נפגשת עם זה?

שורה 17

שרה דוידי

כן

שורה 18

ז'ק חן

כן. ועל כל פנים, הפקת את זה במסגרת חקירת בזק. נכון?

שורה 19

שרה דוידי

כן

שורה 20

ז'ק חן

את רואה, כתוב שם"טלפוניה"בואי נראה רגע את המייל הזה. שאול אלוביץ' כותב מייל ב - 17 בפברואר, אפשר לראות למעלה, 2016. והוא מעביר מייל בעצם. הנושא שלו הוא טלפוניה. את רואה? למי, הוא מעביר את זה הלאה. אולי צריך לקרוא את זה מלמטה. נתחיל מלמטה.

שורה 24

שרה דוידי

אוקיי

שורה 25

ז'ק חן

את רואה? יש לנו כאן מסמך מה - 17 בפברואר, "אספקת שירות טלפוניה במתכונת מכירה חוזרת ריסייל ברשת בזק"המסמך הזה שממוען לעו"ד אבי ליכט, עובר במייל, את רואה? מאסף וסרקרוג, אל שלמה פילבר, הנושא טלפוניה, אסף וסרקרוג משרד האוצר, ושלמה פילבר מעביר אותו בנושא הטלפוניה, מן הסתם לסטלה הנדלר מנכ"ל בזק שמעבירה לאלי קמיר, את רואה פה? לאלי קמיר? שלמה פילבר אלי קמיר? "שלמה פילבר מאת אל אלי קמיר"את רואה?

שורה 3

שרה דוידי

כן. כן. ראיתי. אוקיי. ואחר כך זה עובר,

שורה 4

ז'ק חן

ואחר כך מאת אלי קמיר לסטלה. את רואה?

שורה 5

שרה דוידי

כן

שורה 6

ז'ק חן

ואחר כך מסטלה לשאול אלוביץ'. את רואה?

שורה 7

שרה דוידי

כן

שורה 8

ז'ק חן

כן. ומגיע לשאול אלוביץ' בסדר?

שורה 9

שרה דוידי

כן

שורה 10

ז'ק חן

מה את יכולה להסביר לנו, לספר לנו, שנושא הטלפוניה שראינו מתוך המייל של שאול אלוביץ', שאת מפיקה ביוני 2017 במסגרת חקירת בזק, קשור לחקירת בזק?

שורה 12

שרה דוידי

אני ראיתי את המייל מסטלה הנדלר שהיא הייתה אחת מהחשודות ב -, השם שלה עלה בתדריך בכל אופן, לשאול אלוביץ'. עכשיו, בגלל זה, זה,

שורה 14

ז'ק חן

קבלי נתון, יש מאות אם לא אלפים של מיילים מסטלה הנדלר לשאול אלוביץ' בשנתיים וחצי הרלוונטיות שעליהם הופקדת. למה דווקא את זה?

שורה 16

שרה דוידי

אני לא יודעת אם רק את זה. היו הרבה מסמכים שהוצאתי,

שורה 17

ז'ק חן

אנחנו יודעים בדיוק מה הוצאת. אז הנה אני מראה לך את זה. מעטים שבמעטים. למה את זה?

שורה 19

שרה דוידי

בגלל התכתובת בין סטלה הנדלר לשאול אלוביץ.'

שורה 20

ז'ק חן

מה יש בתכתובת הזאת בין סטלה הנדלר שמעבירה מסמך בנושא הטלפוניה לשאול אלוביץ?'

שורה 22

שרה דוידי

אני חוזרת לתיק המקורי. בתיק המקורי שאול אלוביץ' לא היה אמור לשבת או להיות מודע לדיונים שנסבו סביב,

שורה 24

ז'ק חן

עסקת בזק יס

שורה 25

שרה דוידי

עסקת בזק יס

שורה 26

אוראל בן מוחה

שניה,

שורה 27

ז'ק חן

מה זה שניה?

שורה 28

עמית חדד

לא, לא להסתכל עליהם. לא להסתכל עליהם.

שורה 29

שרה דוידי

אני לא מסתכלת עליהם

שורה 1

עמית חדד

הם לא אמורים לתת תשובות.

שורה 2

משה בר-עם

הכל בסדר.

שורה 3

ז'ק חן

הכל בסדר. אבל תסתכלי עלי. ואל תקשיבי לרעשים מפה כי הם יכולים לבלבל אותך. אז עכשיו, התחלת לומר,

שורה 5

שרה דוידי

הסיבה היחידה שהוצאתי את המייל הזה זה בגלל הקשר בין סטלה הנדלר לאלוביץ', היה לנו חשד שהוא מקבל את המידע אודות העסקה או מהיועצת המשפטית או מסטלה הנדלר, נדמה לי שהיא הייתה המנכ"לית באותה תקופה, וזאת הסיבה שהוצאתי את המייל הזה.

שורה 8

ז'ק חן

עכשיו קבלי נתון. אין שום קשר, אבל שום קשר בעולם לנושא הטלפוניה שהוא נושא המייל הזה, לעסקת בזק יס. אפס קשר. אפס. אפילו לא מיליגרם של קשר. שום קשר. עסקת בזק יס, זה עסקת בזק יס, טלפוניה זה עולם אחר.

שורה 11

משה בר-עם

יכול להיות שזהות האנשים, זה היה הקריטריון שעל פיו,

שורה 12

שרה דוידי

זה היה הקריטריון כי וון שאני לא הכרתי את התיק לעומקו מבחינת המסמכים, מה שידעתי זה את ה - חיפשנו את הקשר בין האנשים, וכמה אלוביץ' היה חשוף למידע,,

שורה 14

ז'ק חן

כן אבל אני כרגע אמרתי לך שכמה אלוביץ' היה קשור למידע של הטלפוניה, זה לא רלוונטי לנושא שהגדרת היטב.

שורה 16

שרה דוידי

אני לא נכנסתי, לא קראתי את המסמך המצורף,

שורה 17

ז'ק חן

לא קראת?

שורה 18

שרה דוידי

שלפתי את המסמך הזה בגלל הקשר,

שורה 19

ז'ק חן

תסתכלי אבל על התאריך. מתי הסתיימה עסקת בזק יס?

שורה 20

שרה דוידי

אני לא זוכרת

שורה 21

ז'ק חן

ביוני 2015. כלומר הושלמה תמה ונשלמה בחודש יוני 2015. אנחנו מדברים על 7, 8, 9 חודשים לפני המייל הזה. אז בנושא זה לא קשור לעסקת בזק יס, בתאריכים זה לא קשור לעסקת בזק יס,

שורה 24

שרה דוידי

זה רק הקשר בין,

שורה 25

ז'ק חן

רק הקשר בין האנשים

שורה 26

שרה דוידי

בין האנשים

שורה 27

ז'ק חן

עכשיו האנשים, יש לנו מנכ"לי ת בזק סטלה הנדלר, ויש לנו יו"ר דירקטוריון בזק, שאול אלוביץ'. יש אלפי מסמכים שעוברים ביניהם, בין המנכ"לית לבין היו"ר. למה דווקא זה?

שורה 29

עמית חדד

עדיף לא לשקר.

שורה 1

שרה דוידי

לא, אני לא, ההערות,

שורה 2

ז'ק חן

הכל בסדר

שורה 3

משה בר-עם

כן, ההערה של מר חדד אדוני הייתה מיותרת.

שורה 4

שרה דוידי

לא, זה ממש,

שורה 5

ז'ק חן

הכל בסדר. תנסי לאמץ את זיכרונך זה לא קשר בין האנשים

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

איך המסמך הזה מסומן?

שורה 7

ז'ק חן

ת/512

שורה 8

משה בר-עם

גבירתי אמרה שייתכן שזהות האנשים. יש פה גורמים נוספים במייל. יכול להיות שגם הם היו רלוונטיים? כ מו פילבר למשל? אני שואל, זאת אומרת..

שורה 10

שרה דוידי

לא, לא, לא

שורה 11

משה בר-עם

או אלי קמיר או משהו?

שורה 12

שרה דוידי

לא לא, זה הקשר בין סטלה הנדלר ושאול אלוביץ'. המידע שהיא הייתה מעבירה לו או שהוא קיבל ממנה, החקירה התמקדה גם בעניין הזה של המעורבות שלו בעסקה.

שורה 14

ז'ק חן

נתנו לה גם את ההצעה שיכול להיות שזה קשור בפילבר אבל היא שוללת. מדוע את שוללת בכזאת נחרצות את ההצעה של בית המשפט, שזה לא קשור לפילבר?

שורה 16

שרה דוידי

שמה, מה ההצעה?

שורה 17

ז'ק חן

ראינו שבזמנים זה לא עסקת בזק יס. ראינו שבנושא זה לא עסקת בזק יס. אין שום קשר לעסקת בזק יס. ולכן את אומרת 'זה רק בגלל הקשר בין האנשים. רק זהות הדמויות.'

שורה 19

שרה דוידי

כן

שורה 20

ז'ק חן

אבל גם ראינו ואנחנו יודעים וגם הדעת נותנת שיש אלפי מיילים ומסמכים שעוברים בתקופה של שנתיים וחצי בין מנכ"ל של חברה ליו"ר של חברה. ולכן חוזרת שאלה למקומה, למה דווקא זה. ואז מציע לך בית משפט 'יכול להיות שיש עוד אנשים שבגללם הפקת את זה, למשל פילבר', הראיתי לך שפילבר מעביר את המסמך הזה לאלי קמיר שמעביר אותו לסטלה הנדלר שמעבירה אותו לשאול אלוביץ' אולי בגלל זה, אבל שללת את זה. אמרת ממש לא.''

שורה 26

שרה דוידי

לא

שורה 27

ז'ק חן

את רוצה לחשוב על התשובה שלך פעם נוספת?

שורה 28

אוראל בן מוחה

אני רוצה אם אפשר שהעדה תצא, אני רוצה להתנגד,,

שורה 29

משה בר-עם

להתנגד למה?

שורה 1

אוראל בן מוחה

נתון שחסר שיש בו כדי להטעות את העדה.

שורה 2

ז'ק חן

להטעות?

שורה 3

אוראל בן מוחה

לא בזדון חלילה.

שורה 4

משה בר-עם

נתון שחסר?

שורה 5

ז'ק חן

בבקשה

שורה 6

שרה דוידי

לצאת?

שורה 7

ז'ק חן

אתה רוצה ללחוש לי כדי שאני אציג לה את הנתון ואז נחסוך לה את היציאה?

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע.

שורה 9

ז'ק חן

אבל זה מה שבית משפט הציע לה. אני גם הצעתי לה את זה קודם. חברי מבקש להזכיר את מה שאני אמרתי לך קודם שבפרשה 3 פילבר היה מעורב. את זוכרת שאמרתי לך קודם?

שורה 11

שרה דוידי

כן

שורה 12

ז'ק חן

כן. ועכשיו נקשור את זה לשאלה של בית משפט בכל זאת, כי אמרת אמנם שאת לא מעורבת בפרשה 3, אמנם אמרת את זה, אבל עכשיו אולי צריך לחשוב על זה פעם נוספת במרחק הזמן נוכח העובדה שפילבר שמעורב בפרשה 3, בסדר? אז מכיוון שפילבר מעורב בפרשה 3, למרות שאמרת שלא עסקת בפרשה 3, מציע לך בית משפט שהפקת את זה בגלל מעורבות פילבר בפרשה 3 והטלפוניה. מה את אומרת?

שורה 17

שרה דוידי

לא

שורה 18

ז'ק חן

לא. אתה רוצה עוד משהו להזכיר לה?

שורה 19

אוראל בן מוחה

תאריך.

שורה 20

ז'ק חן

תאריך. חברי מבקש שתסתכלי על התאריך. הוא מבקש להזכיר לך את התאריך. את יודעת מה, בואי נעשה משהו חדשני, כדי שלא תצאי פשוט. חברי ישאל אותך איזו שאלה שהוא רוצה, ונמשיך. העיקר להזכיר לך. בסדר? אנחנו לא מכשילים אותך. אנחנו מנסים כולנו, בית משפט, חברי, אני, להזכיר לך. תזכיר לה.

שורה 24

אוראל בן מוחה

אני מזכיר לך או מנסה להזכיר לך שפרשה 3 עסקה בהתנהגות של פילבר לטובת בזק בין היתר בנושאים שקשורים לטלפוניה וההפרדה המבנית והחקירה הזו התחילה ב - 12 ביולי 2017 זה מזכיר לך משהו?.

שורה 27

שרה דוידי

הסיפור של ההפרדה המבנית אני זוכרת שזה עלה בתדריך, בתדריך? לא. זה לא עלה בתדריך. היה את העניין הזה שלשאול אלוביץ' אסור היה להיות מעורב ולדעת על העסקה.

שורה 1

ז'ק חן

בסדר. לא קשור. אנחנו שבעה חודשים אחרי העסקה, וטלפוניה לא קשור בעסקה. לא קשור. אז בית משפט הציע לך, אני הצעתי לך, עכשיו חברי הציע לך. את לא זוכרת למה הפקת את זה.

שורה 4

שרה דוידי

לא, אני לא זוכרת. אני חושבת שזה היה בגלל הקשר בין סטלה לבין אלוביץ.'

שורה 5

ז'ק חן

שזה אני אומר לך, לא הגיוני, אבל שאלתי אותך כבר שלוש פעמים, אז נתקדם הלאה בסדר? טוב. עכשיו, תספרי בבקשה לבית המשפט את תהליך הכניסה שלך לתיק 4000. איך נכנסת לתיק 4000?

שורה 8

שרה דוידי

זה לא היה כניסה, כניסה של כל המחלקה, כל היחידה

שורה 9

ז'ק חן

יחד עם כל המחלקה וכל היחידה

שורה 10

שרה דוידי

אוקיי. איך נכנסנו? אני זוכרת שהיינו בתדריך, אבל אני לא זוכרת מעבר לזה, אני זוכרת שכן עברתי על חומרים, קיבלתי הנחיות, בתיק 4000 כבר היה, קיבלנו הנחיות חיפוש לפי מילות מפתח.

שורה 13

ז'ק חן

כן, עכשיו דיברת על שלושה מרכיבים. תדריך, חומרים והנחיות לחיפוש לפי מילות מפתח

שורה 14

שרה דוידי

כן. זה,

שורה 15

ז'ק חן

מי העביר את התדריך?

שורה 16

שרה דוידי

זה היה במשטרה

שורה 17

ז'ק חן

זה היה במשטרה. מי העביר את התדריך?

שורה 18

שרה דוידי

אני לא זוכרת. לא זוכרת

שורה 19

ז'ק חן

שוטר או איש ניירות ערך?

שורה 20

שרה דוידי

שוטר

שורה 21

ז'ק חן

וגם אנשי ניירות ערך העבירו או לקחו, נטלו חלק בהדרכה או רק בהקשבה?

שורה 22

שרה דוידי

אני לא זוכרת

שורה 23

ז'ק חן

את לא זוכרת. שוטר, מי? את יודעת להגיד לנו?

שורה 24

שרה דוידי

לא, אחר כך הוא פרש מהמשטרה. יואב יכול להיות?

שורה 25

ז'ק חן

יואב תלם?

שורה 26

שרה דוידי

יכול להיות

שורה 27

ז'ק חן

קצין בכיר?

שורה 28

שרה דוידי

כן. כן. זה היה קצין בכיר

שורה 29

ז'ק חן

שפרש מהמשטרה. יואב תלם. את השם 'יואב' את הזכרת

שורה 1

שרה דוידי

כן. אני חושבת שזה היה הוא

שורה 2

ז'ק חן

את חושבת שהוא העביר את התדריך. ועכשיו את אמרת שעברת על החומרים. נכון?

שורה 3

שרה דוידי

כן

שורה 4

ז'ק חן

החומר

שורה 5

שרה דוידי

אהה

שורה 6

ז'ק חן

איזה חומר? מה את זוכרת?

שורה 7

שרה דוידי

אני לא זוכרת, יש זכ"דים לכל החומרים

שורה 8

ז'ק חן

סליחה?

שורה 9

שרה דוידי

יש, עשיתי תרשומת לכל ה-,

שורה 10

ז'ק חן

על מה שעברת?

שורה 11

שרה דוידי

כן

שורה 12

ז'ק חן

עשית תרשומת על מה שעברת?

שורה 13

שרה דוידי

כן. בוודאי. כן

שורה 14

ז'ק חן

אוקיי. נראה לך גם כמה תרשומות, תגידי לנו אם לזה התכוונת

שורה 15

שרה דוידי

אוקיי

שורה 16

ז'ק חן

הרבה חומר? מעט חומר?

שורה 17

שרה דוידי

היו הרבה חומרים שעברתי עליהם

שורה 18

ז'ק חן

הרבה חומר. וחומר שהוא חדש לכם או חומר מניירות ערך, או גם וגם?

שורה 19

שרה דוידי

אני לא זוכרת. הכל רשום במה שהעברתי לחקירות

שורה 20

ז'ק חן

הבנתי. וההנחיות לעשות לפי מילות חיפוש, מי העביר לכם?

שורה 21

שרה דוידי

אני לא זוכרת אם זה היה יריב או עתניאל. אחד משניהם

שורה 22

ז'ק חן

אבל מניירות ערך בכל מקרה

שורה 23

שרה דוידי

כן

שורה 24

ז'ק חן

לא השוטרים הכתיבו לך את מילות החיפוש

שורה 25

שרה דוידי

לא

שורה 26

ז'ק חן

יריב או עתניאל, אחד משניהם?

שורה 27

שרה דוידי

כן

שורה 28

ז'ק חן

ועשית את החיפוש לפי מילות החיפוש שהם נתנו לך?

שורה 29

שרה דוידי

כן

שורה 1

ז'ק חן

בחומר שאת לא זוכרת להגיד לנו אם הוא חומר שכולו הגיע מהמשטרה או חומר שנאסף ברשות לניירות ערך, או גם וגם? את לא זוכרת.

שורה 3

שרה דוידי

אני לא יודעת להגיד את זה

שורה 4

ז'ק חן

את רק אומרת שזה צריך להיות רשום, ואני אראה לך עוד מעט זכ"דים, תגידי לי אם לזה התכוונת. טוב?

שורה 6

שרה דוידי

אוקיי

שורה 7

ז'ק חן

טוב. ב - 4000 את גבית הודעות מאנשים? חקרת אנשים?

שורה 8

שרה דוידי

לא לא. בשום תיק לא גביתי הודעות ולא חקרתי אנשים

שורה 9

ז'ק חן

בסדר גמור. מי הדמויות המרכזיות שנחקרות ב - 4000 את יודעת?

שורה 10

שרה דוידי

לא

שורה 11

ז'ק חן

מי החשודים ב - 4000 את יודעת?

שורה 12

שרה דוידי

לא. גם לא. כאילו,

שורה 13

ז'ק חן

את מחפשת חומר,

שורה 14

שרה דוידי

שוב, קיבלתי מילות מפתח לעשות את החיפוש

שורה 15

ז'ק חן

בסדר, אבל אני מניח, שניה, נלך לאט - לאט. אני מניח שאת מקבלת מילות מפתח, את משתתפת באקט חקירתי בחקירה חשובה. צוות משותף בין משטרה לבין ניירות ערך, אנחנו מכירים אירוע כזה, נכון?

שורה 18

שרה דוידי

כן

שורה 19

ז'ק חן

כן. אז את לא מגיעה למשרד לא רואה כלום, לא שומעת כלום,

שורה 20

שרה דוידי

לא, ברור שלא

שורה 21

ז'ק חן

מכניסה מילות חיפוש, מה שיוצא – יוצא, ואני מרוצה. את יודעת באיזו חקירה את משתתפת.

שורה 23

שרה דוידי

כן

שורה 24

ז'ק חן

יפה. מכיוון שאת יודעת באיזה חקירה את משתתפת, ולא רק זה, היית בתדריך שנתן אותו יואב תלם. שתיאר את החשדות.

שורה 26

שרה דוידי

כן

שורה 27

ז'ק חן

אז אני מנסה לרענן את הזיכרון. מה החשדות בתיק 4000 שיואב תלם סיפר עליהן ובעקבותיו את גם נוטלת חלק בחיפושים? מתוך חומר?

שורה 29

שרה דוידי

היה שם את עבירת השוחד,

שורה 1

ז'ק חן

עבירת השוחד. הנה, את רואה, זה קורה. שמי נתן למי? מה שאת זוכרת

שורה 2

שרה דוידי

מה שאני זוכרת, היה את שלמה פילבר שנכנס לתפקיד במשרד התקשורת, היה את מר בנימין נתניהו שהיה שר התקשורת,

שורה 4

ז'ק חן

כן. שר התקשורת וראש הממשלה

שורה 5

שרה דוידי

אני זוכרת שהוזכר השם של אילן ישועה

שורה 6

ז'ק חן

אילן ישועה. שאול אלוביץ?'

שורה 7

שרה דוידי

כן

שורה 8

ז'ק חן

ברור

שורה 9

שרה דוידי

כמובן

שורה 10

ז'ק חן

איריס אלוביץ?'

שורה 11

שרה דוידי

אני לא זוכרת לגביה. אני זוכרת שהיא הייתה, שעשו חיפוש אצלם בבית אבל אני לא יודעת עד כמה היא הייתה בתיק בזק הראשון.

שורה 13

ז'ק חן

כן. גם אני חושב שהיא לא, לא חשוב, תעזבי את התובנות שלי. חפץ? ניר חפץ?

שורה 14

שרה דוידי

אני לא זוכרת אם הוא היה בשלב הזה

שורה 15

ז'ק חן

הבנתי. בגדול, אני אציג לך ברשותו של חברי, פשוט רק כדי לרענן את הזיכרון. אין פה מחבואים. אנחנו גם כולנו יודעים על מה נסובה או מה היה החשד המקורי בתיק 4000. זה שראש הממשלה קיבל משאול אלוביץ' שוחד בצורה של סיקור אוהד מאתר וואלה שאילן ישועה היה המנכ"ל שלו.

שורה 19

שרה דוידי

אוקיי

שורה 20

ז'ק חן

והשתמש בפילבר שהיה מנכ"ל משרד התקשורת תקופה מסוימת, על מנת להיטיב עם שאול אלוביץ' ובזק. זה האירוע. זה פחות או יותר תואם את הזיכרון שלך של הפרשה שבה לקחת חלק?

שורה 23

שרה דוידי

כן. בגדול

שורה 24

ז'ק חן

בגדול כן. כן כן. ברור. אנחנו מדברים רק בגדול. בסדר. ופה למעשה זה חשדות אחרים לגמרי מחקירת בזק, מרמה, עסקה, בזק - יס, אין נתניהו, אין כלום. זה כבר עולם אחר, נכון?

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

את מבינה את השאלה? את חושבת?

שורה 27

שרה דוידי

לא, כי, אני לא ממש מבינה את השאלה אבל, אני חוזרת שוב לתיק בזק הראשון. כל העסקה ... הייתה תלויה... באישור של משרד התקשורת. אז עכשיו לנתק את עסקת יס מכל ה -, אני לא יודעת איפה עובר הגבול בין,

שורה 1

ז'ק חן

הגבול עובר בחשדות. עסקת בזק יס, החשד בחקירת בזק היה, כפי שתיארת, ששאול אלוביץ' כבעל עניין וכבעל שליטה התערב בהליך המכירה של מניות של חברה שבאחזקתו הפרטית, לחברה שבשירשור גם היה לו עניין בה, בזק, במעורבות... הייתה צריכה לא להיות. זה הקבלת דבר במרמה. במוקד הסיפור הזה או החשד הזה, זו הייתה עסקת בזק יס. המשא ומתן למכירת יתרת האחזקות של,

שורה 6

שרה דוידי

לא, האישור של העסקה הזאת גם

שורה 7

ז'ק חן

שניה. עסקת בזק יס עומדת גם היא במוקד החשדות בתיק 4000 אבל מזווית אחרת לגמרי ובחשדות אחרים לגמרי, שקשורים באישור העסקה על ידי משרד התקשורת.

שורה 9

שרה דוידי

אז אני לא יודעת, שוב, העסקה... אישור, זה מעבר לעניין של הדוחות הכספיים,

שורה 10

ז'ק חן

האישור נחקר במסגרת פרשת בזק?

שורה 11

שרה דוידי

שורה 12

ז'ק חן

אבל האם האישור של משרד התקשורת נחקר במסגרת פרשת בזק, כולל מעורבותו של מר נתניהו?

שורה 14

שרה דוידי

אני חושבת שזה לא היה בתדריך הראשון

שורה 15

ז'ק חן

זה לא היה בתדריך הראשון. ועכשיו השאלה, חוץ מהתדריך הראשון, האם זה את חקרת את זה? את חקרת?

שורה 17

שרה דוידי

אם אני חקרתי?

שורה 18

ז'ק חן

כן. חקירה נגד ראש ממשלה להליך האישור של עסקת בזק - יס?

שורה 19

שרה דוידי

לא חקרתי

שורה 20

ז'ק חן

לא חקרת. האם שמעת שיש חקירה שאחרים חוקרים נגד ראש הממשלה בחקירת בזק, שבה הוא לא חשוד ואין אישור יועמ"ש? שמעת דבר כזה?

שורה 22

שרה דוידי

שורה 23

ז'ק חן

האם, לא את חקרת את זה, את הליך האישור, האם שמעת שמישהו אחר מחברייך חקר את הליך האישור?

שורה 1

שרה דוידי

אני לא יודעת מה נעשה במחלקת חקירות

שורה 2

ז'ק חן

לא יודעת זה אומר שהתשובה היא"לא". לא שמעת. כי אם היית שומעת, היית יודעת

שורה 3

שרה דוידי

שורה 4

ז'ק חן

אז שמעת או לא שמעת שחוקרים את הליך האישור במסגרת חקירת בזק?

שורה 5

שרה דוידי

אני יודעת שזה נושא שעלה. אני לא יודעת אם הוא נחקר או מה נעשה עם זה. אני לא יודעת.

שורה 7

ז'ק חן

כן. ברור שהוא עלה, גם אנחנו תכף נראה מדוע התשובות המהוססות האלה במרחק הזמן ועל סמך הזיכרון, כי יש פה איזה משהו, בסדר? נפענח אותו ביחד. טוב. היה לך ממשק עם, עכשיו אנחנו חוזרים לתיק 4000, אחרי התדריך של יואב תלם, היה לך ממשק עם חוקרי משטרה, או שאת עובדת רק עם המנהלים שלך ברשות לניירות ערך?

שורה 11

שרה דוידי

שורה 12

ז'ק חן

מי זה ביחד?

שורה 13

שרה דוידי

שורה 14

ז'ק חן

מי זה?

שורה 15

שרה דוידי

אני לא זוכרת את השם

שורה 16

ז'ק חן

סימן?

שורה 17

שרה דוידי

לא כלום

שורה 18

ז'ק חן

לא כלום. תשובת... אז איך עושים חיפוש במחשב ביחד?

שורה 19

שרה דוידי

יושבים ביחד

שורה 20

ז'ק חן

יושבים ביחד ועוברים לפי מילות חיפוש

שורה 21

שרה דוידי

כן

שורה 22

ז'ק חן

ומי כותב את הזכ"ד?

שורה 1

שרה דוידי

אני כתבתי זכ"ד. אני זוכרת שכתבתי זכ"ד. כן, אני זוכרת שכתבתי

שורה 2

ז'ק חן

את לא יודעת אם הוא כתב או לא כתב על אותה פעולה

שורה 3

שרה דוידי

אני לא יודעת

שורה 4

ז'ק חן

ואם את כתבת זכ"דים, אז אנחנו נראה"אני והחוקר ביצענו חיפוש". את צריכה לתעד מה היה שם.

שורה 6

שרה דוידי

סביר להניח

שורה 7

ז'ק חן

סביר להניח. טוב, תכף נראה. עכשיו תראי, אני רוצה להציג לך מסמך, הוא ברקוד 4167 אפשר להראות לה? אני מבקש גם להגיש אותו. זה מסמך מה - 10.4.2018.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זה יהיה נ/4542 תודה רבה..

שורה 10

ז'ק חן

את רואה, התאריך הוא 10.4 נכון? 2018. תיק 317. 317 זה תיק בזק, זה לא תיק 4000 4000 נפתח רק ב - 18 אז אני מניח שזה מתייחס לתיק בזק. את רואה?',

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מי זו אורנה?

שורה 13

ז'ק חן

אורנה אלוביץ' זו אשתו של אור אלוביץ', בנו של שאול. את רואה, את כותבת הנדון חיפושי מחשב תיק בזק, טלפון נייד של אורנה אלוביץ'". עכשיו, תיק בזק הסתיים," הסתיים בסוף שנת 2017 באפריל..

שורה 16

שרה דוידי

אבל היו 2 תיקים

שורה 17

ז'ק חן

סליחה שנייה. לא, שני התיקים, פרשה 2, פרשה 3 ופרשה 1 הסתיימו בסוף 2017 עם המלצה של הרשות לניירות ערך שהועברה לפרקליטות. עכשיו אנחנו באפריל 2018, חודשיים אחרי הפרוץ בתיק 4000.

שורה 20

שרה דוידי

אוקיי

שורה 21

ז'ק חן

בסדר? את שומעת תדריך מיואב תלם, יש צוות חקירה משותף, את מקבלת עכשיו מילות חיפוש, את אומרת שאת יושבת עם חוקר שצמוד אלייך, ואתם עושים חיפוש בחומרי מחשב בין היתר, נכון?

שורה 1

שרה דוידי

כן

שורה 2

ז'ק חן

יפה. אנחנו רואים, הנה, דוגמה. באפריל 2018, חודשיים אחרי הפרוץ, אתם עושים חיפוש בטלפון הנייד של אורנה אלוביץ'. את רואה?

שורה 4

שרה דוידי

כן, כתוב

שורה 5

ז'ק חן

אשר סומן"שלומי חגי 2 מי זה שלומי חגי?"

שורה 6

שרה דוידי

זה כנראה החוקר. הוא לא איש רשות

שורה 7

ז'ק חן

הוא לא איש רשות. את רואה שגם"שלומי חגי 2.18.2.18 ", זה בדיוק תאריך הפרוץ של תיק 4000, כלומר בתיק 4000 תופסים גם את הטלפון של אורנה אלוביץ'. לא במסגרת תיק בזק, זה נגמר כבר חודשים קודם. תפסתם את הטלפון של אורנה אלוביץ'. מי תפס? שלומי חגי. זה לא אומר שהוא יושב איתך עכשיו לעשות את החיפוש בטלפון. זה אומר שהטלפון סומן"שלומי חגי", נכון?

שורה 12

שרה דוידי

זה הטלפון? כן, יכול להיות שזה הטלפון

שורה 13

ז'ק חן

לא, כתוב

שורה 14

שרה דוידי

כן, שלומי חגי. כן, זה הטלפון

שורה 15

ז'ק חן

זה הטלפון

שורה 16

שרה דוידי

הטלפון

שורה 17

ז'ק חן

אז השם הזה מזכיר לך שחוץ מזה שהוא תפס את הטלפון ב - 18.2 הוא גם זה שישב איתך?

שורה 18

שרה דוידי

שורה 19

ז'ק חן

את לא יודעת

שורה 20

שרה דוידי

קראתי לא נכון

שורה 21

ז'ק חן

קראת לא נכון. אוקיי, טוב, אז חידדנו את הנקודה הזאת, אנחנו עדיין לא יודעים מי זה השוטר שישב איתך בחיפוש. אז עכשיו את עושה חיפוש בטלפון הנייד של אורנה אלוביץ.' את כותבת"לא עלו ממצאים". "לא עלו ממצאים"זה בהתאם לתדריך של יואב תלם והחשדות והפרשה שמה צריך לחפש?

שורה 3

שרה דוידי

זה בהתאם למילות חיפוש שקיבלתי.... או מהיועץ המשפטי

שורה 4

ז'ק חן

איפה מילות החיפוש? זה גם לא הגיוני, כי כתוב"החיפוש היה בקובצי שמע ובתמונות בלבד", אז אני מניח שאין בקבצי שמע ובתמונות. לא, אבל עכשיו אני מדבר על החיפוש הזה. אז אני מניח שמכיוון שהחי פוש היה בקובצי שמע ובתמונות בלבד ולא היו הודעות וואטסאפ, זה לא חיפוש שנעשה על פי מילות חיפוש. את מסכימה איתי?

שורה 8

שרה דוידי

זה הגיוני

שורה 9

ז'ק חן

הגיוני. את מסכימה איתי?

שורה 10

שרה דוידי

כן

שורה 11

ז'ק חן

כן. והנתונים במכשיר כתוב גם מתקופה לתקופה. מה חיפשת?

שורה 12

שרה דוידי

אני לא זוכרת. עברתי על כל מה

שורה 13

ז'ק חן

כל הנתונים בין ה - 15.2.18 סליחה,, 27.8.17 עד ה - 15.2.18 שהם קבצי שמע ותמונות.,

שורה 14

שרה דוידי

שורה 15

ז'ק חן

כן, אז עברת על כל הקבצים ועל כל התמונות. לפי מה? לא מילות חיפוש, אז עכשיו לפי מה את מחפשת? מה את מחפשת שמה? תמונות מאתר סקי? תמונות ממה?

שורה 17

שרה דוידי

אנחנו מחפשים בדרך כלל מסמכים

שורה 18

ז'ק חן

כן? בקבצי שמע אתם לא שומעים, אתם לא מחפשים. בתמונות. יפה, אז בתמונות את מחפשת מסמכים, לא עלו ממצאים. עכשיו, בקבצי השמע, מה? לפי מה?

שורה 20

שרה דוידי

אני לא זוכרת

שורה 21

ז'ק חן

סליחה?

שורה 22

שרה דוידי

אני לא זוכרת

שורה 1

ז'ק חן

את לא זוכרת. עכשיו, חקירת בזק, התקופה שהיא חקרה הייתה תקופת עסקת בזק - יס, הסכמנו כבר, נכון? והעסקת חלל שהיו בשנת 2015, בסדר? חקירת 4000 היא בין סוף 2012 עד סוף 2016. נתון. זה מה שקיבלתם בתדריך, לא יכולתם לקבל אחר כך. מה לך לחפש בטלפון הנייד של אורנה אלוביץ', שהיא כלל לא חשודה בפרשה, חיפוש כזה חופשי בקבצי השמע ובתמונות, לתקופה שהמוקדם שבה הוא הרבה, הרבה, הרבה אחרי סוף התקופה הרלוונטית לשתי הפרשות? גם בזק וגם 4000.

שורה 7

שרה דוידי

לא אני מחליטה מה מחפשים. יש ראש צוות, יש מנהל יחידה, יש מנהל, יש יועץ משפטי לא אני מקבלת החלטות מה.

שורה 9

ז'ק חן

כן, אבל את היית תדריך. אמרו לך מה החשדות ב -. 4000 אנחנו לא בחקירת בזק, אנחנו בחקירת 4000.

שורה 11

עודד שחם

ובהקשר הזה, אנחנו לא בחקירת בזק, אני רואה הנדון"הנדון חיפושי מחשב תיק בזק". הוא מופיע בתיק בזק, וגם במזכר רשום תיק 03.2017, אז זה כן בזק או לא בזק?

שורה 14

שרה דוידי

כב' השופט עודד שחם: אז גם 4000 ובזק היו תיק אחד?

שורה 15

שרה דוידי

סליחה?

שורה 16

עודד שחם

4000 ובזק היו תיק אחד? זה מה שגברתי אומרת, נכון?

שורה 17

שרה דוידי

הכל מרוכז בתיק אחד, כן

שורה 18

ז'ק חן

הבנתי. ואחרי שאנחנו מדברים על תיק אחד, לא בזק ולא 4000 מופיעים בתקופה הרלוונטית בין יולי 18.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה אומר"תיק אחד?"

שורה 21

עודד שחם

מה זה אומר"תיק אחד?"

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה אומר"תיק אחד"? בזק ו - 4000?

שורה 23

שרה דוידי

מבחינת הרישום שלנו במערכת, יש לנו מערכת לניהול הוכחות והכל מופיע. אם אני כותבת זכ"ד, הכל אני מכניסה לתיק הזה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מכניסה ל - אבל מה זה אותו תיק??

שורה 2

שרה דוידי

זה, אני שוב אומרת, אני כאילו לא, לא מבינה את ההבדל בין התיק הראשון. אני יודעת מה ההבדל, כן? אני יודעת מה ההבדל, אבל.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

תיק הוא תיק ניירות ערך, תיק 4000 הוא תיק משטרה.

שורה 6

שרה דוידי

אוקיי, אבל

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אפילו נלך להבחנה הזו. מה זה אומר שזה אותו תיק?

שורה 9

שרה דוידי

כב' השופטת ר' פרידמן - פלדמן - אב"ד: תיק שהוא מה? תיק של בזק, תיק של אלוביץ,' תיק של שוחד, תיק של מרמה? תיק של מה? תיק של הכל? תיק.

שורה 11

שרה דוידי

לא, לפי התאריכים זה לא... זאת אומרת זה לא האירוע הראשון,,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אז זה לא אותו תיק.

שורה 13

שרה דוידי

לא אותו תיק, אבל אני לא יודעת איך

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אני פשוט. לא, תנסי, שאני אנסה להבין מה זה אומר"הכל אותו תיק."

שורה 16

עודד שחם

לא אותו תיק, אבל בנדון זה מופיע"תיק בזק". למה לא"תיק 4000"? זה 4000 גם אפילו במזכר בתאריך. אנחנו מדברים על אוקטובר 2018, זה מצד שמאל רואים שזה הרבה אחרי סיום החקירה, אז עדיין יש חקירות, פעולות חקירה בתיק בזק, זה אוקטובר 2018.

שורה 20

ז'ק חן

כן, כן, אפריל, בסדר. גם אפריל 2018 זה אחרי הפרוץ

שורה 21

שרה דוידי

אני לא יודעת

שורה 22

ז'ק חן

את לא יודעת. ועכשיו אני חוזר לשאלה שלי

שורה 1

עודד שחם

יכול להיות שהתבקשת לבצע פעולות חקירה בחומרים שנעשו בהם חיפושים בתיק שקשור לתיק בזק, אבל אגב תיק חדש, תיק 4000?

שורה 3

שרה דוידי

אז שוב, אני לא יודעת. כלומר, אני לא חלק מהחקירות, ואני רק מקבלת... בעצם תוך סיוע. אז אנחנו קיבלנו הוראות ממחלקת חקירות מה לחפש. כן טלפון, לא טלפון? אני לא הייתי שם.

שורה 6

ז'ק חן

אוקיי

שורה 7

שרה דוידי

לא אני הבאתי את הטלפון למשרד

שורה 8

ז'ק חן

בקשר, רק נבהיר דבר אחד, בקשר לשאלה האחרונה של בית המשפט זה לא יכול להיות, משום שהטלפון נתפס ב - 18.2.18, שזה תאריך הפרוץ של 4000. ולכן זה לא חומר שהיה בתיק בזק בכלל. אנחנו אחרי שנגמר תיק בזק ועבר לפרקליטות, בסדר? זה פברואר 18.' אז את זה קודם כל הסברנו.

שורה 12

עודד שחם

למה צריך לרשום"בזק"? זה מה שאני לא מבין, אם זה תיק אחר. למה בזק? מה הקשר לבז ק? תיק בזק נגמר, הטלפון נתפס בפרוץ של תיק 4000. למה צריך לרשום"חיפושי מחשב תיק בזק"? למה? זאת אומרת, מה הסיפור של זה. לא, כי זה גברתי ערכה את המסמך, לכן אני שואל. לא הייתי שואל אם גברתי לא הייתה עורכת את המסמך, גברתי חתומה על המסמך, ערכה את המסמך.

שורה 17

ז'ק חן

את, פשוט זה לא נקלט בפרוטוקול, את לא יודעת להשיב לשאלה

שורה 18

עודד שחם

אין לי תשובה היא אמרה.

שורה 19

ז'ק חן

אה, אין לי תשובה. סליחה, לא שמעתי. אוקיי, אז עכשיו אני חוזר לשאלה שלי. תמונות אמרת, חיפשנו מסמכים שקשורים לחקירה, חקירת 4000, נכון? אפריל 2018 לפי התאריך. י פה. איזה, את לא יודעת להגיד לנו איזה מסמכים חיפשתם. מסמכים שקשורים, אני מניח, בתדריך שקיבלת מיואב תלם.

שורה 23

שרה דוידי

לא, אבל בגלל ההנחיות המסודרות, אני. ממחלקת חקירות

שורה 24

ז'ק חן

ממחלקת חקירות. כלומר, בעקבות התדריך קיבלת הנחיות מסודרות מיחידת החקירות של הרשות לניירות ערך?

שורה 1

שרה דוידי

כן

שורה 2

ז'ק חן

כן? וחיפשת בתמונות מסמכים שקשורים בתדריך ובהנחיות המדויקות בקשר עם תיק 4000 וצוות החקירה המשותף, נכון? כן. קבצי שמע, עמדנו על זה כבר, זה לא יכול להיות מסמכים, נכון? מה את אמורה לשמוע?

שורה 5

שרה דוידי

כן יכולות להיות שיחות

שורה 6

ז'ק חן

כן. בין מי למי? בין אורנה לבין?

שורה 7

שרה דוידי

שאול?

שורה 8

ז'ק חן

לבין שאול. מה השיחות בין אורנה לבין שאול, בתאריכים שבין אוגוסט 17', אני מזכיר לך הזמן הרלוונטי לחקירת 4000 הוא סוף 16'. עכשיו אנחנו 8, 9 חודשים אחר כך, אוגוסט 17', כלומר אנחנו אחרי פתיחת חקירת בזק, שנפתחה ב - 20.6, חודשיים אחרי פתיחת חקירת בזק. חודשיים אחר כך, קבצי שמע עד פברואר 18' זה מועד פתיחת החקירה ב - 4000. אתם מחפשים מה דיברה אורנה אלוביץ' בתקופת חקירת בזק עד הפרוץ של 4000. למה? על סמך מה? מה הבסיס? מה חיכית למצוא שם? זה לא קשור לחשודות בבזק, זה לא קשור לחשודות ב - 4000.

שורה 15

שרה דוידי

אני חוזרת ואומרת,. אני לא יודעת

שורה 16

ז'ק חן

אבל מה הייתה ההנחיה? את קיבלת את ההנחיה. אם זה לא קשור בבזק ולא קשור ב - 4000, מה ההנחיה שביקשו ממך לחפש בתקופה שאחרי פתיחת חקירת בזק ועד פתיחת חקירת 4000 מה, מה ביקשו ממך לשמוע, לחפש מסמכים, קבצי שמע??

שורה 19

שרה דוידי

אני לא יודעת, אני לא זוכרת, אבל הכל היה בהנחיה של יחידת החקירות

שורה 20

ז'ק חן

לא, זה שזה היה בהנחיה של יחידת החקירות, ויחידת החקירות, שוב, רק כדי שנראה מי נותן את ההנחיה הלא חוקית הזאת, מסע הדייג כזה, הפגיעה בפרטיות הזאת, שלא על פי שום חשד, שום צו, שום כלום, בחודשיים אחרי, שמתחילה חודשיים אחרי שנפתחה חקירת בזק עד פתיחת חקירת 4000, זה את אומרת זה לא אני, קיבלתי הוראות. מי נתן את ההוראה? יחידת חקירות זה שם. מי נתן? את זכרת קודם שיש לנו.

שורה 25

שרה דוידי

שורה 1

ז'ק חן

ויריב עמיעד, אמרתי

שורה 2

שרה דוידי

יריב עמיעד ואלי לוי

שורה 3

ז'ק חן

אז יש שלושה. או זה, או זה, או זה, או שלושתם

שורה 4

שרה דוידי

אלי פרש

שורה 5

ז'ק חן

סליחה? אלי פרש בסוף, 2017 אבל יכול להיות שכן, הוא לא יכול היה להגיד לך עד ה - 15.2.2018.

שורה 7

שרה דוידי

אני לא זוכרת את התאריך שהוא פרש, אני לא יודעת

שורה 8

ז'ק חן

בסוף 2017. אז נשארנו אם כך עם עותניאל ויריב עמיעד. אחד משניהם אמר לך לתקופה הזאת, שהיא לא רלוונטית לחשדות של בזק והיא לא רלוונטית לחשדות של 4000, היא לתקופת החקירה של תיק בזק עד הפרוץ של ב - 4000 תחפשי בטלפון של אורנה אלוביץ,', מה? אחד מהשניים, יריב או עותניאל. מה תחפשי?

שורה 12

שרה דוידי

שוב, אני לא זוכרת בדיוק מה היה שם

שורה 13

ז'ק חן

אבל אני רואה שאת מתחילה להיזכר, כי קודם לא זכרת. עכשיו את לא זוכרת במדויק

שורה 14

עודד שחם

כן, מה כן? כן זוכרת, אמרת שמה?

שורה 15

שרה דוידי

שורה 16

ז'ק חן

מומו פילבר מה?

שורה 17

שרה דוידי

שם, מחפשים את השם. יכול להיות שזה היה

שורה 18

ז'ק חן

יכול להיות, את לא יודעת. את משערת. את לא זוכרת, משערת

שורה 19

עודד שחם

הטלפון הנייד של גברת אורנה אלוביץ' נתפס, אני מניח, על דרך של צו. לא נבדק הצו? ממתי הצו? באיזה קשר הצו ניתן? לא יודע אם אנחנו אמורים להכיר את זה, אם זה קשור לתיק ה - 4000.

שורה 1

ז'ק חן

בהקשר, הוא נתפס ב - 18.2 בהקשר של טענות השווא שהוליכו שולל את בית המשפט בדבר חשדות וכאלה. היא לא חשודה בכלום, בשום דבר.

שורה 3

עודד שחם

שורה 4

ז'ק חן

כן. בכלום, בכלום.

שורה 5

עודד שחם

בצו אבל?

שורה 6

ז'ק חן

בכלום לא חשודה. בכלום. זה כמו שהם לוקחים את הטלפון של אדוני, כי הוא קשור לתיק ה - 4000 הוא הרי יושב במוטב, אולי השם של פילבר יעלה..

שורה 8

עודד שחם

כן, טוב.

שורה 9

ז'ק חן

זה פשוט לא ייאמן. טוב, אבל זה היה רגע של אוורור. בכל מקרה, את לא זוכרת להגיד מה חיפשת.

שורה 11

שרה דוידי

לא

שורה 12

ז'ק חן

לא. עכשיו אני אראה לך עוד מזכר שלך. ברקוד 14, סליחה, ברקוד 4178 זה נ /,2055 נ/. 2055 הנה, עלה. רק את זה אין לנו, סליחה. אז זה יהיה טיפה לא נוח, נגדיל. את יכולה לראות את זה גם במסך מולך. את רואה, קודם כל תאשרי שזה מזכר שלך, כן. עכשיו, גם פה אנחנו רואים תיק 317 והנדון חיפושי מחשב תיק בזק, למרות שאנחנו מדברים על, על חקירה. את יודעת מה? בואי נתחיל הפוך, נתחיל עם התאריכים, כי יש פה בלבול בתאריכים, בסדר? ואחרי שאנחנו נתקבע בתאריכים, אז יחזרו השאלות ששאל אותך בית משפט, למה במסגרת תיק, למה כתוב"תיק בזק."

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

זה 2018 לפי למטה.

שורה 20

ז'ק חן

כן, אבל זה סותר. אם אנחנו רואים תאריך מתחת השם שרה דוידי, כתוב 8.3.17. אבל למעלה כתוב, בדיוק, אוגוסט 18 '. ואם תראי לה את התוכן, אנחנו נראה שהתוכן מלמד שהתאריך הנכון הוא 2018 ולא, 2017 בסדר? מדובר בטלפון של ניר חפץ שנתפס ב - 4000 בפברואר 18'. גם בהמשך, את רואה מזכר ממרץ 18', עוד מזכר ממרץ 18 את רואה?'.

שורה 24

שרה דוידי

לא, אני רואה שפה הייתה כנראה טעות בתאריך, כי

שורה 1

ז'ק חן

איזה תאריך?

שורה 2

שרה דוידי

כתוב"החיפוש נעשה ביום."

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

הנה, למטה שוב יש 2017.

שורה 4

שרה דוידי

החיפוש נעשה ביום 7.7.2018 יחד עם שגיא חוקר משטרה.,

שורה 5

ז'ק חן

7.3

שורה 6

שרה דוידי

7.3, סליחה. ושורה מתחת זה 2017, אז יכול להיות, יכול להיות

שורה 7

ז'ק חן

קודם כל תאשרי לי שהמרץ, הזכ"ד לא יכול היה להיכתב בשנת 2017, נעמוד על התאריך הזה, אלא הוא נכתב בשנת 2018 במסגרת תיק. 4000 ניר חפץ, טלפון שנתפס ב - 18.2.2018, נגמר תיק בזק אני מזכיר לך, אנחנו עכשיו בתיק 4000.

שורה 10

עודד שחם

הטלפון נתפס רק בפברואר 18 אז לא, אני מניח.',

שורה 11

שרה דוידי

לא, אז זו כנראה טעות

שורה 12

ז'ק חן

נכון. אז קודם כל המזכר הזה נרשם בשנת 2018 נכון?

שורה 13

שרה דוידי

שורה 14

ז'ק חן

בסדר, נרשם בשנת 2018 במסגרת תיק 4000 נכון?

שורה 15

שרה דוידי

כן

שורה 16

ז'ק חן

כן. נחסוך את השאלות שבית המש פט שאל אותך שוב ושוב. למה כתוב אם כך"תיק בזק" בנושא וכתוב תיק מרץ 17 ' שזה תיק בזק. התשובות הן אותן תשובות שהשורה התחתונה שלהן היא"אני לא יודעת". אז לא נשאל אותך שוב את אותן שאלות האלה. בסדר. ניר חפץ, אין לו שום קשר לתיק בזק, לעסקת, אישור עסקת בזק - יס, שאת חקרת או היית מעורבת או שמעת עליה במסגרת חקירת פרשת בזק, נכון?

שורה 21

שרה דוידי

כן

שורה 1

ז'ק חן

כן. ואז אנחנו רואים למטה שאת מחפשת בטלפון של ניר חפץ את המילה"מומו פילבר," את השם מומו פילבר, נכון?

שורה 3

שרה דוידי

זה מה שכתוב

שורה 4

ז'ק חן

כתוב. ולכן זו גם טעות. זה לא 8.3.17, זה 8.3.18, משום שאת לא תחפשי בטלפון בשנת 2017 כאשר הוא נתפס בשנת 2018, נכון? כן. אנחנו רואים גם שאת החיפוש את עושה יחד עם שגיא, חוקר משטרה. לזה התכוונת?

שורה 7

שרה דוידי

כן

שורה 8

ז'ק חן

זה מזכיר לך את השם שהיה יחד איתך?

שורה 9

שרה דוידי

זה לא מזכיר לי את השם, אבל אם זה כתוב, זה כתוב

שורה 10

ז'ק חן

אם זה כתוב, זה כתוב. כלומר, כשאת מבצעת חיפוש עם מישהו נוסף את כותבת, כמו פה, וזכ"דים קודמים שהראיתי לך שלא כתוב שעשית את זה עם מישהו אחר, עשית לבד, אחרת היית רושמת.

שורה 13

שרה דוידי

סביר להניח

שורה 14

ז'ק חן

סביר להניח. עכשיו, מי נתן לך פה לחפש"מומו פילבר"בטלפון של חפץ?

שורה 15

שרה דוידי

אחד המנהלים. או ראש היחידה שלי או ראש צוות החוקרים

שורה 16

ז'ק חן

או יריב עמיאל או?

שורה 17

שרה דוידי

עותניאל אפק

שורה 18

ז'ק חן

או עותניאל אפק. בסדר. אמר לך"תחפשי מומו פילבר בטלפון של ניר חפץ."

שורה 19

שרה דוידי

כן

שורה 20

ז'ק חן

כן, וזה מה שכתבת. עכשיו בואי נראה את התוצרים. קפץ במילות החיפוש בהתכתבות וואטסאפ עם אדם מסוים. סעיף 1 את רואה?

שורה 22

שרה דוידי

כן

שורה 1

ז'ק חן

שחפץ כותב ב - 18.4.17 שהוא בדרך לקפה עם מומו. זה העותק של התביעה, אנחנו נותנים לה, למרות שהוא מסומן, אין לי בעיה.

שורה 3

אוראל בן מוחה

מסומן שם המילה אייפון 17.

שורה 4

ז'ק חן

בסדר, אז תתעלמי מהסימונים. בסדר? שלא תתבלבלי. אבל זה בסדר. טוב, אז את רואה, קיבלת את המז כר לידך, ויש לך אותו גם במסך. אחד קפץ מהחיפוש שב - 18.4.17 חפץ כותב שהוא בדרך לקפה עם מומו. את רואה?

שורה 7

שרה דוידי

כן

שורה 8

ז'ק חן

ואז את מפיקה את ההתכתבות הזאת ומסמנת אותה, נכון? טוב. בסעיף 2 כתוב התכתבות וואטסאפ בין אנשי קבוצת הפמליה.""

שורה 10

עודד שחם

פמליה.

שורה 11

ז'ק חן

מה?

שורה 12

עודד שחם

פמליה, לא?

שורה 13

ז'ק חן

כתוב פמליה, אלא אם כן זה פמיליה בכתיב חסר, אבל אני לא יודע שפמיליה מגיעים לרזולוציות של כתיב חסר. אז ניר חפץ, שלמה פילבר, שי חייק, בועז סטמבלר, יואב הורוביץ ורן ברץ. את רואה?

שורה 16

שרה דוידי

כן

שורה 17

ז'ק חן

הם חברי הפמליה. ושם את מצאת בקבוצה הזאת התכתבות מה - 17.2.17, שם פילבר כותב על אי סדרים, זיופים, במהלך קמפיין הבחירות, בסדר? וגם את זה סימנת, נכון? למה? מה זה קשור לחקירה?

שורה 20

שרה דוידי

אני לא זוכרת

שורה 21

ז'ק חן

לא, זה, קבלי ממני, לא קשור. לא לבזק, לא ל -, 4000 לא לאלכימיה של בזק ו - 4000, לא לכלום בעולם ובסביבה, כן למה??

שורה 23

שרה דוידי

אני לא זוכרת

שורה 1

ז'ק חן

את לא זוכרת, אבל את חיפשת

שורה 2

שרה דוידי

שורה 3

ז'ק חן

כן, עולה, פילבר מזכיר את השם של ישראל כץ. ישראל כץ, את יודעת הוא שר, נכון?

שורה 4

שרה דוידי

כן

שורה 5

ז'ק חן

אי סדרים, שר

שורה 6

שרה דוידי

הוא היה שר באותה תקופה?

שורה 7

ז'ק חן

אני חושב שכן, ואם לא חבר כנסת, למעשה זה אותו דבר. היה שר התחבורה, לא קשור מה, מה זה קשור? לאיזה חקירה בעולם זה קשור הדבר הזה?

שורה 9

שרה דוידי

אני לא יודעת

שורה 10

ז'ק חן

אבל את הפקת את זה

שורה 11

שרה דוידי

אני הפקתי בהתאם להנחיות המנהלי

שורה 13

ז'ק חן

הם אמרו לך"ישראל כץ אי סדרים כספיים בליכוד?"

שורה 14

שרה דוידי

לא, לא

שורה 15

ז'ק חן

אז מה זה"בהתאם להנחיות?"

שורה 16

שרה דוידי

כל מה שהיה קשור למומו פילבר

שורה 17

ז'ק חן

כל מה שקשור למומו פילבר?

שורה 18

עודד שחם

זה מה שרשום. חיפוש לפי מפתח"מומו פילבר."

שורה 19

ז'ק חן

לא, מה זה מקפיץ? זה מקפיץ הרי אינסוף דברים. "ראיתי את התמונה של פילבר בעיתון." פילבר, תודה על ההזמנה לבת מצווה של הילד או הנכדה. הילדה או הנכדה, לא בא."" פילבר, אתה בחור יפה.""

שורה 1

עודד שחם

לו הממצאים הבאים. הממצאים הבאים צריכים להיות זיקה למשהו, אני מניח.

שורה 3

ז'ק חן

בדיוק. את לא זוכרת, אבל קבלי ממני שזה לא קשור בשום צורה ואופן, ולא יכול להיות קשור בשום צורה ואופן, לחשדות שנחקרו בתיק 4000 או לחשדות של בזק או לנושאים שקשורים.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

היא לא זוכרת, אז נתקדם.

שורה 7

ז'ק חן

לא, לא, זה בסדר, אבל.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא עוזר שאדוני מזכיר.

שורה 9

ז'ק חן

סליחה?

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

היא לא זוכרת פשוט, אז אתקדם.

שורה 11

ז'ק חן

לא, אבל זה, אני עכשיו מנסה להסביר לה כי אני נותן לה נתון שהוא לא במחלוקת. אין ממצא כזה כמו סעיף 2 שקשור בחשדות הנחקרים בתיק בזק או בתיק 4000 אין, ואין על זה מחלוקת..

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה, אם היא חקרה במקביל עוד פרשייה? מה השאלה אליה?

שורה 16

ז'ק חן

למשל, למשל. גברתי, בואי, אני רוצה להסביר. אפילו בנוכחות העדה, אין לי בעיה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אני פשוט מנסה, אם היא לא זוכרת, אז מה אנחנו מחפשים?

שורה 20

ז'ק חן

לרענן את זיכרונה בחקירה נגדית. זה אירוע שעל פניו הוא חמור.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

בחקירה נגדית?

שורה 22

ז'ק חן

על פניו הוא חמור.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אני מבינה שאדוני מנסה להזכיר לה.

שורה 1

ז'ק חן

לא, אבל גברתי, "אני לא זוכר"לא יכול להיות עיר המקלט של מעשים לא חוקיים וחמורים. ולכן בהקשר הזה, אפשר לשאול עוד שתי שאלות.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חן, אני לא אמרתי שלא, אני מנסה להבין מה אדוני.

שורה 5

ז'ק חן

אז אני מנסה לומר קרה כאן אירוע פלילי. אני רוצה לא להסתפק בתשובה הראשונה, "לא זוכרת". אני רוצה להזכיר.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

איך להזכיר? אני רק שאלתי איך להזכיר.

שורה 8

ז'ק חן

בדיוק, זה מה שאמרתי. אמרתי בפעם הראשונה"אני רוצה להזכיר". עכשיו, איך אני מזכיר? אני מזכיר את זה בזה שקודם כל אני נותן לה נתון שהוא לא במחלוקת. הנתון שהוא לא במחלוקת, זה שישראל כץ לא קשור בחקירת בזק, ישראל כץ לא קשור בחקירת 4000, אי סדרים בבחירות בליכוד לא קשורים בחקירת בזק, הם גם לא קשורים בחקירת 4000. על זה אין מחלוקת. ולכן, מכיוון שזה לא קשור לחשדות, ממילא זה לא קשור לצווים שהתירו לכם לעשות חיפוש במדיה מגנטית, עולמו של אדם הפרטי. ולכן הסברך בתור מי שערך את החיפוש, והפיק את התוצרים האלה בניגוד לצו שניתן, בניגוד לחשדות שניתנו, מה ההסבר שלך לפעולה? אני מטיח בך, הלא חוקית, הפלילית, השערורייתית הזאת. תשובה.

שורה 17

אוראל בן מוחה

אל תעני, אני מבקש להתנגד ושהעדה תצא.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תצאי החוצה. עכשיו תצאי, בסדר?

שורה 19

אוראל בן מוחה

כן. המזכר לא בפנינו, כבודכם. אני אשמח אם הוא יהיה על הלוח, אפשר? תודה. אנחנו רואים שהעדה עשתה חיפוש לפי"מומו פילבר"בטלפון של ניר חפץ.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אנחנו רואים שהיא מדברת על אי סדרים כספיים וזיופים.

שורה 23

אוראל בן מוחה

נכון, ואנחנו רואים שהיא סימנה את כל ההתכתבות של הקבוצה הזאת, קבוצת הפמיליה או הפמליה, אני צוחק, בתור ש"ד 2. עכשיו, בתוך הקבוצה הזאת אנחנו רואים את סעיף 3, יש שם התייחסות של פילבר, זה כן רלוונטי, היא פשוט סימנה את כל הקבוצה. עכשיו, אם ניתן יהיה לעיין.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל השאלה היא אחרת, אבל השאלה היא מכוח מה היא עשתה חיפוש בחשדות לזיופים בקמפיין הבחירות, שהיא מקבלת היתר לחיפוש בדברים אחרים. זו השאלה. אם אני מבינה אותה נכון.

שורה 6

אוראל בן מוחה

אז אני אסביר את ההתנגדות. העילה להתנגדות היא שאין בפניה את כל הסימון, ולכן רציתי שזה יהיה בפניה. וכל קבוצת הוואטסאפ נמצאת פה. נמצאות פה התכתבויות.

שורה 9

עודד שחם

אבל נושא החקירה.

שורה 10

אוראל בן מוחה

נכון, אבל נמצאות פה התכתבויות מה - 20.6.16 עד התכתבויות מיום עד ה - 16.1.18, כבודכם. בתוך ההתכתבויות האלה נמצאת גם אותה התכתבות שהיא בחרה לציין.

שורה 13

עודד שחם

אבל היא בחרה לציין גם את ההתכתבות הזאת.

שורה 14

אוראל בן מוחה

נכון, אז אפשר לשאול אותה למה היא בחרה לציין את זה.

שורה 15

עודד שחם

זה מה שהוא שאל עכשיו.

שורה 16

אוראל בן מוחה

ולא, לא להטיח בה שזה מה שהיא חיפשה בניגוד לצו וכולי וכולי.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל כתוב שזה, אבל, אבל ממש כתוב.

שורה 18

אוראל בן מוחה

לא, כתוב שהיא חיפשה"מומו פילבר". וכשמחפשים"מומו פילבר" ו"דגים"מוצאים את הקבוצה.

שורה 20

עמית חדד

דגים"אנחנו מסכימים איתך."

שורה 21

אוראל בן מוחה

את אותה קבוצה, כי אני לא יודע מה אני מחפש, אני מחפש"מומו פילבר"ואז אני מגיע לקבוצת וואטסאפ. כנראה שזה מה שקורה, היא קוראת את קבוצת הוואטסאפ.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

למה היא בכלל מציינת את הנושא?

שורה 2

אוראל בן מוחה

זו שאלה שצריך להפנות לעדה, אבל כן לציין בפנייה שזה בטח כל קבוצת הוואטסאפ. זה לא שהיא מוציאה הודעות וואטסאפ ספציפיות מתוך הקבוצה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

היא מסמנת התכתבות כזו, היא מוציאה.

שורה 5

עמית חדד

התכתבות ספציפית מסומנת ש"ד 2.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד. עורך דין חדד.

שורה 7

אוראל בן מוחה

לא נכון. לא התכתבות ספציפית מסומנת כש"ד 2, אלא כל קבוצת הוואטסאפ מסומנת ש"ד 2.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, לא אדוני.

שורה 10

אוראל בן מוחה

כן, אם חבריי יוכלו לרדת למטה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני, רק רגע. רגע, אני קוראת את סעיף. 2

שורה 12

אוראל בן מוחה

אם כבודכם ירד מטה, לכן אני אומר, לא צריך.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר לראות את אותו ש"ד 831?

שורה 14

אוראל בן מוחה

כן, אם תוכלו לרדת עמוד אחד למטה. תודה. ש"ד 2 היא כל קבוצת הוואטסאפ בין המשתתפים הבאים, בניהם מומו פילבר. 218 הודעות, מתחילות ב - 10.6.2016 וממשיכות עד העמוד האחרון, עד ה - 16.10.2018 כבודכם. בתוך זה יש את כל.,

שורה 17

עודד שחם

עורך דין חן, השאלה של אדוני היא על מה שהופק או על מה שנרשם במזכר?

שורה 19

ז'ק חן

עכשיו חברי נתן לי רעיון לשאול גם על ההפקה. אני שאלתי על מה שנרשם, אבל מה שהוא אומר עכשיו הוא כל כך חמור, שאני מיד עובר עכשיו גם לשאול על מה שהופק.

שורה 22

עודד שחם

אז ראשון ראשון, אחרון אחרון.

שורה 1

ז'ק חן

ראשון ראשון, אחרון אחרון. ראשון שאלתי.

שורה 2

עודד שחם

חברים, אתם מדברים ביחד, אני לא מבין מילה.

שורה 3

ז'ק חן

התשובה לאדוני היא כן. על מה שנרשם.

שורה 4

עודד שחם

על מה שנרשם. אז השאלה היא מדוע מתוך כל הדברים האלה, מדוע היא בחרה לציין דווקא את העניין הזה של הסרטון?

שורה 6

ז'ק חן

להציף את הדבר הזה.

שורה 7

עודד שחם

בסדר גמור. זה לא מתנגדים.

שורה 8

אוראל בן מוחה

כן, כן, ההתנגדות לא הייתה.

שורה 9

עודד שחם

הבנתי, אבל זהו אין התנגדות.

שורה 10

ז'ק חן

אז אולי נקדים כבר את ההתנגדות לשאלה הבאה, כדי שהיא לא תצא שוב.

שורה 11

עודד שחם

כן, מה השאלה הבאה?

שורה 12

ז'ק חן

כדי לקצר את הזמן היום. השאלה הבאה זה כיצד קורה שמפיקים התכתבות בקבוצת אנשים, 213 הודעות, שכבר מתוך מה שרשום בזכ"ד, כן? רובן ככולן לא קשורות בכלל. ההודעות אינן קשורות, ורובן ככולן של הנפשות המופיעות שם לא קשורות.

שורה 15

אוראל בן מוחה

לא קשורות למה?

שורה 16

ז'ק חן

לחשדות בתיק 4000.

שורה 17

אוראל בן מוחה

היא ביצעה חיפוש לפי מילות חיפוש. מומו מופיע בכל קבוצה.

שורה 18

ז'ק חן

זה לא עובד ככה, טוב, נו. לא, אבל פה חברי מתבלבל, אז אני אשיב להתנגדות שלו, בסדר? אני אשיב בצורה מסודרת. כשיש צו שאומר"תחפשו חומר בתוך מדיה מגנטית", שמכילה עולם ומלואו, אנחנו יודעים, מכירים את הפסיקה של בית המשפט העליון ועל הזהירות הנדרשת וכו', שהפיקו חומר שקשור בחשדות הנחקרים, זה מחייב. זה לא המצב. זה הצו, זה גדרו. לא יכול להיות אחרת.

שורה 1

עודד שחם

השאלה של אדוני ברורה. מה עילת ההתנגדות לשאלה הזאת?

שורה 2

אוראל בן מוחה

רק רגע, כבודכם.

שורה 3

עודד שחם

מה?

שורה 4

אוראל בן מוחה

רק רגע, שנייה כבודכם. אני מסתכל בצו.

שורה 5

עודד שחם

יכול להיות גם, מר חן. יכול להיות, כפי שהעדה נדמה לי, עכשיו היא לא כאן, אבל היא די רמזה או שלא נאמר העידה על כך, שהיא פחות הייתה קשורה לצו, אלא יותר להנחיות שהיא קיבלה. ייתכן שכל ממצא שעולה לפי החיפוש מילות המפתח, הכל הופק.

שורה 9

ז'ק חן

הכל?

שורה 10

עודד שחם

הכל הופק, הופק. לכן מומו פילבר.

שורה 11

ז'ק חן

בסדר, פה יש לנו קושי בדרך העבודה שהיא תיארה, אבל אני אשאל אותה שוב בעקבות תמיהת בית המשפט, אני אשאל אותה שוב על דרך העבודה. הרי מה היא תיארה כדרך עבודה? "הייתי בתדריך של יואב תלם על הפרשה. הייתי בתדריך ספציפי מאוד ממוקד של המנהלים שלי, שגם נתנו לי מילות חיפוש, הנה דוגמה, ויצאתי לחיפוש." כשהיא יוצאת לחיפוש, אנחנו רואים שהיא מפיקה, תודה לחברי, את ה - 213 הודעות של אותה קבוצה כולה, וכותבת זכ"ד. ובזכ"ד היא מציפה את 1, 2 ו - 3. 3 קשור לחשדות הנחקרים, בסדר?

שורה 18

אוראל בן מוחה

גם 1.

שורה 19

ז'ק חן

סליחה?

שורה 20

אוראל בן מוחה

גם 1 על הקשר בין מומו..

שורה 21

ז'ק חן

ועל הקשר, אם אנחנו רוצים, שהוא הלך איתו לשתות כוס קפה, בסדר? בסדר, נו. אבל 2, 213.

שורה 23

עודד שחם

אבל על זה כבר שוחחנו.

שורה 1

ז'ק חן

לא, אני עונה לבית המשפט. זאת אומרת, אם בשיטת העבודה הזו.

שורה 2

עודד שחם

אדוני שאל אותה לגבי שיטת העבודה, מה בדיוק הפיקה.

שורה 3

ז'ק חן

אז אני אשאל אותה שוב לגבי שיטת העבודה.

שורה 4

עודד שחם

בסדר, 100%. ולגבי 2 אני מבין שאין התנגדות.

שורה 5

אוראל בן מוחה

לגבי, לגבי למה היא בחרה לציין את זה?

שורה 6

עודד שחם

כן, למה, למה.

שורה 7

אוראל בן מוחה

אבל אדוני שאל אותי לגבי הצו, אז אני ארצה לענות לאדוני.

שורה 8

עודד שחם

מה לגבי הצו? היו שתי סוגיות. זו הסוגיה הראשונה, על זה אין התנגדות.

שורה 10

אוראל בן מוחה

נכון.

שורה 11

עודד שחם

לגבי הסוגיה השנייה, חברו של אדוני אמר שהוא נשאל שאלה אחרת, בהמשך להערת חברי ונתקדם משם.

שורה 13

אוראל בן מוחה

אוקיי.

שורה 14

עודד שחם

אז ניתן להתקדם לכאורה.

שורה 15

אוראל בן מוחה

בסדר גמור.

שורה 16

עודד שחם

אוקיי, תודה.

שורה 17

אוראל בן מוחה

תודה.

שורה 18

ז'ק חן

עכשיו, מזכירה לי חברתי הטובה, עורכת הדין פירר, עוד דבר, עוד נתון שצריך להיות בפני כבודכם, בסדר? למרות שאנחנו לא, רק כדי להבין שיש התכתבות בין מומו פילבר לחפץ שלא הופקה על ידה.

שורה 21

עודד שחם

אה, לא הופקה.

שורה 22

ז'ק חן

היא לא הופקה. זאת אומרת, היא בחרה להפיק משהו ספציפי.

שורה 1

עודד שחם

בסדר, אז זה נשאר. הגברת פירר, הגברת רוצה להעיר משהו? תכתוב לעורך דין חן.

שורה 3

ז'ק חן

בואי נתחיל לראות שוב את צורת העבודה שלך, בסדר? כדי שלא נשגה כאן. סיפרת שהיית, המפגש הראשון שלך עם תיק 4000 היה בתדריך שהעביר יואב תלם לצוות המשותף. אנשי הרשות לניירות ערך ואנשי המשטרה, נכון? אחר כך הוספת שהיו תדריכים ספציפיים וממוקדים של המנהלים שלך, יריב עמיעד ועותניאל אפק, נכון? כך גם אמרת. יפה. אחר כך הוספת ואמרת שהחיפושים שהתבקשת לערוך היו על פי מילות חיפוש, נכון?

שורה 8

שרה דוידי

כן

שורה 9

ז'ק חן

כן. המייל הזה הוא

שורה 10

שרה דוידי

חלק מהחיפושים

שורה 11

ז'ק חן

חלק מהחיפושים. כי ראינו עם אורנה אלוביץ' תמונות וקבצי שמע שזה לא מילות חיפוש, לא יכולת לזכור למה ולמה התקופה הזאת, חלפנו על זה. עכשיו אנחנו בהקשר של הזכ"ד הזה, בסדר? פה זה על פי מילות חיפוש. פה זה על פי מילות חיפוש.

שורה 14

שרה דוידי

כן

שורה 15

ז'ק חן

בסדר. עכשיו, את מזינה כותרת"פילבר", נכון? מומו פילבר, נכון? כך כתוב

שורה 16

שרה דוידי

במילות חיפוש?

שורה 17

ז'ק חן

בחיפוש הזה בטלפון של ניר חפץ

שורה 18

עודד שחם

זה מה שכתוב בסוף סעיף. 3

שורה 19

ז'ק חן

כתוב"חיפוש לפי מילות מפתח מומו, פילבר". את רואה?

שורה 20

שרה דוידי

כן

שורה 21

ז'ק חן

כן. יש אינספור תוצאות של"מומו פילבר", בסדר? בטלפון של חפץ. קבלי נתון, בסדר? מתוכם. את יודעת מה, אני אראה לך כדי שזה לא יישאר באוויר. ועכשיו תעלי, אני אראה לך למשל התכתבות בין מומו פילבר לבין חפץ, שלא הפקת לפי הזכ"ד ולא מצורף לזכ"ד, בסדר? רק נצרוב את הנקודה הזאת. הנה, זה למשל התכתבויות בין מומו פילבר לחפץ שאותה לא הפקת. יש לנו את מספר המוצג? מיד אנחנו ניתן לה את מספר המוצג, בסדר? את בחרת להפיק ולצרף לזכ"ד קבוצת משוחחים, קבוצת וואטסאפ, בסדר? זה סעיף 2 לזכ"ד שלך. הנה, אז חברי נתן לך קודם, והוא חוזר ונותן לך עכשיו את הזכ"ד עם הצרופה לו. את רואה?

שורה 6

שרה דוידי

אני רואה, אבל אני חושבת שלא אני הוצאתי את התדפיס הזה

שורה 7

ז'ק חן

התדפיס שמצורף לזכ"ד לא את הוצאת?

שורה 8

שרה דוידי

זה איזשהו ניתוח פורנזי, אני לא חושבת, אני לא יודעת

שורה 9

ז'ק חן

אנחנו קיבלנו אותו משודך לזכ"ד

שורה 10

שרה דוידי

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

היא רואה את אותו דבר שאנחנו?

שורה 12

ז'ק חן

כן, כן. אבל יש סימון שלך, את רואה? על ההפקה הפורנזית. ש"ד 2 זו את? תסתכלי במסך.,

שורה 13

עודד שחם

זה כתב ידך? זה את רשמת שם?

שורה 14

ז'ק חן

בעמוד הראשון של ההפקה הפורנזית, "ש"ד 2. 8.3.18 זו את? למעלה."

שורה 15

שרה דוידי

אני חושבת שזה לא סימון שלי

שורה 16

ז'ק חן

שמה?

שורה 17

שרה דוידי

זה לא סימון שלי

שורה 18

ז'ק חן

מישהו כותב, מישהו מרשה לעצמו לרשום את שמך? לא הבנתי

שורה 19

שרה דוידי

הש' שלי היא יותר גדולה

שורה 20

ז'ק חן

אז מה, מישהו זייף את שמך?

שורה 21

שרה דוידי

אני לא יודעת

שורה 22

ז'ק חן

מפעולת חקירה שנעשתה באותו יום שמצוינת בזכ"ד?

שורה 1

שרה דוידי

זה לא נראה כמו כתב היד שלי

שורה 2

ז'ק חן

כן, זה נראה לא כתב היד שלך, אם אנחנו משווים את זה למזכר קודם שהראיתי לך. אז זו פעם ראשונה שאת רואה שמישהו חותם בשמך על פעולת חקירה של הפקת התכתבות?

שורה 4

שרה דוידי

אני לא אמורה לדעת

שורה 5

ז'ק חן

עכשיו אני אגיד לך, תסתכלי במזכר, תסתכלי על המזכר. תסתכלי במזכר, בבקשה. המזכר זה העמוד הראשון לפני ההפקה. את רואה? את רואה שגם בסעיף 2 וגם בסעיף 3 את מציינת, וזה מזכר שלך, נכון?

שורה 8

שרה דוידי

כן

שורה 9

ז'ק חן

את מציינת"סומן ש"ד 2, 8.3.18 ". את רואה? וגם בסעיף 3"סומן ש"ד 2, 8.3.18 נכון?",

שורה 10

שרה דוידי

כן, זה מה שכתוב

שורה 11

ז'ק חן

ועכשיו נראה רגע את העמוד הראשון של ההפקה הפורנזית, ש"ד 2, 8.3.18. אז אחד משניים, או שזו את שרשמת את זה ולכן ציינת את זה במזכר, או שמישהו אחר רשם את זה והש"ד 2 שרשמת במזכר זה בכלל לא המסמך הזה.

שורה 14

שרה דוידי

רגע, אבל פה אני מציינת מספר, אסופה של מסמכים. כל מה שאני רואה עכשיו, בכל מה שאני זוכרת, אבל אני רואה פה התכתבות מיום כך וכך.

שורה 16

ז'ק חן

נכון

שורה 17

שרה דוידי

נכון? ואחר כך כתוב באותה קבוצת וואטסאפ כך וכך. ופה יש רשימה שלמה של

שורה 18

ז'ק חן

213

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא מתאים לך להגדרות במסמך? המסמך הזה לא תואם את ההגדרות של המסמכים שסימנת, שאת כותבת, או שהוא כן תואם?

שורה 21

שרה דוידי

לא, אני לא יודעת, אני לא יודעת להפיק את הדוחות האלה, זה מתוך מערכת פורנזית כנראה. אני לא יודעת.

שורה 23

ז'ק חן

אנחנו מנסים להבין בסך הכל

שורה 1

עודד שחם

אז אחד חתום?

שורה 2

ז'ק חן

מה? סליחה?

שורה 3

עודד שחם

חתום למטה, חתום?

שורה 4

ז'ק חן

כן, כן.

שורה 5

עודד שחם

כן. זו החתימה שלך.

שורה 6

שרה דוידי

זו החתימה שלי

שורה 7

ז'ק חן

כן. ולכן, אולי אני אשאל אותך בשאלה פתוחה. כשאת כותבת זכ"ד כזה, על פי דרך עבודתך, בסדר? תעזבי רגע את הנייר עצמו ואת ההפקה הפורנזית. כשאת כותבת נספח כזה ומסמנת את מה שאת מסמנת, סליחה, מה את מפיקה? הרי את לא סתם מהססת. זאת אומרת, זה לא, זה לא בכך תואם. מה את מפיקה בדרך כלל?

שורה 11

שרה דוידי

שורה 12

ז'ק חן

פה, פה, במקרה הזה. נאמר ולא היית רואה עכשיו

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

התכתבויות ווטאסאפ.

שורה 14

ז'ק חן

אם לא היית רואה את המסמך הפורנזי והייתי שואל אותך מה הפקת בסימן ש"ד 2, 8.3.18? לפי הזכ"ד, מה היית עונה לי?

שורה 16

שרה דוידי

אולי צילום מסך. אני לא זוכרת, אבל

שורה 17

ז'ק חן

לא, מה היית עונה?

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

זה תואם? זה תואם, זה שאת אומרת התכתבויות וואטסאפ, זה מתאים?

שורה 20

שרה דוידי

אני לא יודעת. אני לא יודעת איך להפיק את הדוחות האלה בכלל

שורה 21

ז'ק חן

את לא יודעת לה פיק את הדוחות. אז אני אציע לך מה את מנסה לומר לבית המשפט אבל בהיסוס, בסדר? אני אציע לך, שמתוך קבוצת ההתכתבות הזאת, הייתה התכתבות ספציפית אליה התייחסת במזכר, שאותה צילמת בצילום מסך או הדפסה של עמוד, אבל לא הדפסת את כל ה - 213 הודעות. זה אני מציע לך, שאת לא הד פסת. ולכן מה שאני מציע לך הוא נכון, כשאת כותבת מזכר ואומרת"סומן ש"ד 2 בקשר לישראל כץ, זיופים בבחירות וכו'", מה שאת צירפת או הפקת מתוך הקבוצה זה רק זה, זה רק ההתכתבות הזאת. לא כל המסמך הפורנזי.

שורה 6

שרה דוידי

שורה 7

עמית חדד

טוב, תחזור על השאלה שלך.

שורה 8

ז'ק חן

כן, חזרתי כבר פעמיים.

שורה 9

עמית חדד

תראה לה את סעיף 2. היא גם אמרה את זה מקודם. הכוונה שהיא סימנה.

שורה 11

ז'ק חן

אז בוא נעשה את זה פעם שלישית. אני אראה לך את סעיף 2 תסתכלי בבקשה במזכר., תאשרי לי שמכיוון שלא הפקת את הדוח הפורנזי תחת מידע פוזיטיבי, ומכיוון שאת מכירה את דרך עבודתך, לפי סעיף 2, מה שהפקת וסימנת זו אותה התכתבות שמצוינת בסעיף 2 בלבד.

שורה 15

שרה דוידי

זה מה שכתוב

שורה 16

ז'ק חן

זה מה שהפקת. נכון?

שורה 17

שרה דוידי

כן

שורה 18

ז'ק חן

כן. ועכשיו חוזרת השאלה למקומה, אחרי שעשינו את כל זה, בסדר? מדוע זה מה שבחרת להפיק מתוך קבוצת ההתכתבות הזאת, כשזה לא קשור לחשדות הנחקרים, לא בתיק בזק ולא בתיק 4000?

שורה 21

שרה דוידי

אני לא זוכרת

שורה 22

ז'ק חן

ואני אציע לך, במסגרת החקירה, ההנחיות, קודם כל נעשה ככה. את פעלת במסגרת ההנחיות שקיבלת, גם זה ברור לנו, נכון? או שאת מעידה על זה, או יכול להיות שלא?

שורה 24

שרה דוידי

שורה 1

ז'ק חן

עכשיו, מכיוון שמי שנתן לך את ההנחיה ל א מכיר את האירוע הזה שמתואר פה בסעיף 2, על אי סדרים כספיים וזיופים והאזכור של ישראל כץ בהקשר הזה, מי שמנחה אותך לא מכיר את זה. הדעת נותנת שההנחיה שקיבלת זה החשדות בתיק 4000 וכל דבר אחר שמעורר חשד מסוים כלשהו, גם אם לא קשור בחשדות.

שורה 5

שרה דוידי

אני לא יודעת מה הם הממונים עליי ראו או לא ראו

שורה 6

ז'ק חן

לא שאלתי מה הם ראו

שורה 7

שרה דוידי

רק רגע. אתה אמרת ש -

שורה 8

שרה דוידי

שאני זאת, שהם לא מודעים למה שקורה

שורה 9

ז'ק חן

הם נתנו לך הוראה להפיק, לחפש

שורה 10

שרה דוידי

לחפש

שורה 11

ז'ק חן

נכון

שורה 12

שרה דוידי

אבל זה לא אומר שהם לא עברו על הממצאים בעצמם אחר כך

שורה 13

ז'ק חן

לא אמרתי אחר כך, אני מדבר על לפני. את הפקת

שורה 14

שרה דוידי

אני הפקתי אותם

שורה 15

ז'ק חן

יפה, למה? אם זה לא קשור בחשדות אז הצעתי לך, כי ההנחיה שאת קיבלת היא תפיקי כל מה שקשור בחשדות, אבל בנוסף, איפה שאת רואה חשד, עבירה פלילית, או המילה זיופים או עבירה אחרת או משהו, גם תפיקי ותרשמי זכ"ד. גם אם זה לא קשור לחשדות. זה ההסבר היחיד, אלא אם כן לא נתנו לך הוראה כזאת ואת עושה את זה על דעת עצמך בניגוד לצו, בניגוד לחוק, בניגוד להכל.

שורה 20

אוראל בן מוחה

אני מתנגד.

שורה 21

ז'ק חן

למה?

שורה 22

אוראל בן מוחה

אני מתנגד.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה, השאלה, השאלה אם ההנחיה הייתה להפיק מה שקשור לחשדות הספציפיים, ואם את מוצאת עוד חשד לפלילים, להפיק גם אותו. כל, בכל פלילי, בכל נושא אחר. זו השאלה, זה מה שאולי יסביר את סעיף 2, לכן עולה השאלה, כי סעיף 2 לא קשור לחשדות שאותם חקרו אז. אז השאלה אם הייתה הנחיה להוציא גם דברים אחרים שנראים פליליים או רק להתמקד בחשדות שנחקרו אז?

שורה 6

שרה דוידי

אני לא זוכרת

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

לא זוכרת.

שורה 8

שרה דוידי

36 שנה ביחידות המודיעין. זו הייתה שיטת העבודה, זאת אומרת לא היה משהו חריג בשיטת העבודה.

שורה 10

ז'ק חן

אלוהים ישמור.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם שיטת העבודה היא לחקור נושא ספציפי, ואם נתקלים בדרך במשהו פלילי אחר אז להוציא גם אותו. משהו אחר.

שורה 13

שרה דוידי

אני לא יכולה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אני שואלת עכשיו על שיטת עבודה של 30 שנה.

שורה 15

שרה דוידי

בשלב הזה של הבדיקה, אני כחוקרת מודיעין לא יכולה לדעת אם יש פה חשד לפלילי. זאת אומרת, זה התפקיד של היחידה המשפטית, זה התפקיד של החוקרים. להם יש את כל המידע, את כל התמונות.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל את כותבת"עולה חשד לאי סדרים כספיים", זה את כתבת.

שורה 20

שרה דוידי

לא אבל.,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

זה משהו שאת.

שורה 22

שרה דוידי

זה משהו שעלה מתוך ההתכתבות וואטסאפ, זה לא משהו שאני

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא עלה מההתכתבות, אבל הוא לא קשור לנושא שנחקר באותה עת. ולכן עולה השאלה למה הוצאת אותו? למה חיפשת אותו בכלל? למה הוצאת אותו אם אלו היו הנחיות אחרות שקיבלת, זו שאלה. או שלא, או, זאת אומרת, למה שתוציאי משהו אחר?

שורה 5

שרה דוידי

אני הוצאתי רק מה שקיבלתי... בשום תיק בשלב הזה של הבדיקה או בכל שלב אחר גם אחר כך, אין את כל התמונה המלאה.

שורה 7

עודד שחם

לא, אבל גברתי אמרה 30 וכמה שנים ניסיון רב, זה לא חיפוש ראשון.

שורה 9

שרה דוידי

כן, נכון

שורה 10

עודד שחם

ויכול להיות שגם בחיפושים קודמים עלו דברים שהיו דברים שלא קשורים לאותם חשדות. בתיקים אחרים היית מפיקה את הנתונים האלה משום שזה נראה לא תקין, אני לא רוצה להגיד פלילי, לא תקין, לא ראוי, לא נכון. היית עושה, היית נוהגת כך גם מבלי ש -

שורה 14

שרה דוידי

לא, זה רק אם הייתי חושבת שאולי יש פה כיוון חקירה חדש או משהו שיכול לסייע לתיק

שורה 15

עודד שחם

ואם זה לא קשור לחקירה ואין פה שום דבר חדש, אלא זה כשלעצמו אולם עשוי לעורר, עלול לעורר איזשהי.

שורה 17

שרה דוידי

אז אני לא מעבירה את זה לראש צוות או, אני מתייעצת. אני אף פעם לא מקבלת החלטה כזאת.

שורה 19

עודד שחם

גם כאשר זה לא קשור לחקירה, את בכל זאת מפיקה או לא מפיקה?

שורה 21

שרה דוידי

אני מתייעצת

שורה 22

עודד שחם

את מתייעצת.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

את לא מפיקה בלי להתייעץ, זה מה שאת אומרת.

שורה 1

שרה דוידי

אני אף פעם לא, כי אני לא רואה את התמונה. כחוקרת מודיעין אני לא... כן רואה, מנהל החקירה כן רואה. רק הם יכולים להגיד לי.

שורה 3

עודד שחם

ואם זה נרשם בזכ"ד, זה אומר מה? זה לפני ייעוץ, אחרי ייעוץ, כשביקשו ממך לרשום בזכ"ד?

שורה 5

שרה דוידי

זה אחרי ייעוץ

שורה 6

עודד שחם

ואז התבקשת כאן לרשום.

שורה 7

שרה דוידי

ואז אני שולפת את החומרים ואני מזכ"דת אותם

שורה 8

עודד שחם

אוקיי.

שורה 9

ז'ק חן

ולכן זה מה שבית המשפט בעצם כיוון בשאלות אלייך, וזה מה שאני כיוונתי בשאלות אלייך. את לא מחליטה להיות פרטיזנית ועל דעת עצמך להפיק דברים שהם בניגוד לצו, בניגוד לחשדות.

שורה 12

שרה דוידי

שורה 13

ז'ק חן

כן, אבל קיבלת הנחיות, ולכן הצעתי לך שמי שנתן לך את ההנחיה, ועכשיו הוספת גם את האישור להפיק ולסמן דברים שלא קשורים לחקירה, אלה המנהלים שלך, לא על דעת עצמך, נכון?

שורה 16

שרה דוידי

נכון

שורה 17

ז'ק חן

תודה

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חן, מה מצבנו עכשיו עם החקירה שלה?

שורה 20

ז'ק חן

חוץ מזה שאנחנו מתקדמים.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נעשה הפסקה.

שורה 22

ז'ק חן

עשיתי שליש בערך, אבל אני חושב שאפשר להפוך את השליש לשני שליש, או לחצי.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

לשלושה רבעים.

שורה 2

עודד שחם

נצא עוד מעט להפסקה.

שורה 3

ז'ק חן

אז נעשה הפסקה עכשיו?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

נעשה הפסקה.

שורה 5

ז'ק חן

בסדר גמור. סליחה?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו עושים הפסקה. גברת דוידי עד 12:30, בסדר?

שורה 8

ז'ק חן

שוב שלום. הפרוץ של חקירת בזק היה ב - 20.6.2017, בסדר? עמדנו על זה. האם את שמעת שבחקירה החוקרים הטיחו בפילבר שהמחיר נגזר מהתוכן? שמעת משהו כזה?

שורה 10

שרה דוידי

לא

שורה 11

ז'ק חן

לא. האם שמעת שהחוקרים אמרו לו שבעולם של בזק יש עוד קלפים?

שורה 12

שרה דוידי

לא

שורה 13

ז'ק חן

האם שמעת?

שורה 14

אוראל בן מוחה

רגע, אני רק אבקש שוב להיצמד לחקירה ראשית. יש לך חקירה ראשית?

שורה 16

ז'ק חן

זה לא מוצלח לך? לא, אני לא מציע לה. שאלתי האם היא שמעה ואם כן אני אשאל. היא אומרת שלא, אני ממשיך הלאה.

שורה 18

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

אין לי דרך לשאול את זה אחרת.

שורה 19

אוראל בן מוחה

מה ידוע לך, ככל שידוע לך.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

ואם הוא ישאל עד כמה?

שורה 21

עודד שחם

עד כמה שמעת, אז היית אומרת לו את אותה תשובה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זה אותו דבר.

שורה 1

עודד שחם

זה לא משהו דרמטי, אז תן לחקירה לזרום, זה לא דבר קשה.

שורה 2

אוראל בן מוחה

אני נותן.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בינתיים זה ממש פרטי מידע. לברר על פרטי מידע.

שורה 5

ז'ק חן

האם שמעת שאמרו לו ואם כן, לפילבר, ואם כן אז תפרטי ממי, מתי ובאיזה הקשר, שזה העולם שבקומה הראשונה מה שאתם חוקרים. והאם שמעת ואם כן פרטי, מי אמר, איך נוד ע לך ובאיזה הקשר אמרו לו שאם מנקים, מנקים את הכל?

שורה 8

שרה דוידי

לא

שורה 9

ז'ק חן

לא. והאם שמעת וידעת שפילבר הבין כבר בחקירת בזק, שמחפשים את ראשו של נתניהו וחוקרים סביב זה, למרות שהוא לא היה חשוד, למרות שהצווים לא היו בעניינו, למרות שאלה לא היו החשדות של תיק 4000 שנולד מאוחר יותר? סליחה?

שורה 12

שרה דוידי

לא

שורה 13

ז'ק חן

לא שמעת את זה. הבנתי. האם את כל מה שאמרתי לך שמעת בהקשרים אחרים, לא בהקשר של פילבר דווקא? שמדברים על נתניהו בחקירת בזק?

שורה 15

שרה דוידי

לא

שורה 16

ז'ק חן

מעולם לא שמעת את השם נתניהו בחקירת בזק?

שורה 17

שרה דוידי

לא, שמעתי את השם נתניהו, אבל לא שמעתי את המשפטים האלה

שורה 18

ז'ק חן

לא, לא את המשפטים האלה, שמעת את השם נתניהו בהקשר של חקירת בזק? כך אמרת

שורה 19

שרה דוידי

כשאני אומרת"תיק בזק", אני מתייחסת לתיק הראשון

שורה 20

ז'ק חן

כן

שורה 21

שרה דוידי

זה בשבילי היה תיק בזק

שורה 22

ז'ק חן

כן, אז האם שמעת בקשר לתיק בזק, התיק הראשון, את השם נתניהו?

שורה 1

שרה דוידי

לא

שורה 2

ז'ק חן

לא. והאם בתקופה שנחקר תיק בזק, התיק הראשון, תיק מספר 2, ותיק חלל ותיק מספר 3 פילבר מול בזק, האם שמעת את השם נתניהו?

שורה 4

שרה דוידי

כן, שמעתי

שורה 5

ז'ק חן

באיזה הקשר?

שורה 6

שרה דוידי

אני כבר לא זוכרת. אני לא הייתי כל כך מעורבת ב - 2 ו -. 3

שורה 7

ז'ק חן

אבל באיזה הקשר זה עלה? מה, עברת במסדרון, שמעת"נתניהו?"

שורה 8

שרה דוידי

לא, לא, בהקשר שהוא היה שר התקשורת

שורה 9

ז'ק חן

ו-?

שורה 10

שרה דוידי

אני לא זוכר

שורה 11

ז'ק חן

חשדות, אנחנו חוקרים את המעורבות שלו, צריך לחקור את המעורבות שלו, משהו בעולמות האלה?

שורה 13

שרה דוידי

שורה 14

ז'ק חן

את מתכוונת לתיק 4000 בפברואר 2018 אחרי שהסתיימה חקירת בזק?

שורה 15

שרה דוידי

כן

שורה 16

ז'ק חן

הבנתי. אוקיי

שורה 17

שרה דוידי

שורה 18

ז'ק חן

הבנתי. עכשיו תראי, אני רוצה להראות לך צו, נ/3187. זה הצו מכוחו נתפסה תיבת המייל של שאול אלוביץ'. אני מזכיר לך, בתחילת היום עמדנו על זה שאת עשית חיפוש בתיבת המייל. לשאלתי או לשאלת בית המשפט, את אמרת שאת החיפוש עשית, למרות שזה שנתיים וחצי של תיבת מייל שאת צריכה לעבור עליה, שעשית חיפוש כרונולוגי ומתוכו הפקת דברים שנראו לך, בהתאם לתדריך שקיבלת ובהתאם להוראות מפורשות של מנהליך. בסדר? אני מסכם נכון פחות או יותר? זה הצו שמכוחו נתפסה תיבת המייל של שאול אלוביץ'. עכשיו, אם תסתכלי על הצו את תראי, הצו הוא מה - 19 ביוני 2017.

שורה 3

שרה דוידי

יום לפני הפרוץ?

שורה 4

ז'ק חן

כן, יום לפני. מי שנותן את הצו זה השופטת פוזננסקי, בסדר? וגם בבקשה וגם בצו מפורטים החשדות שהעדת עליהם. את רואה? עבירות לפי חוק ניירות ערך, חשד לביצוע עבירות לפי חוק העונשין, בכלל זה עבירות של קבלת דבר במרמה, מרמה והפרת אמונים, עבירות מנהלים בתאגיד, בסדר?

שורה 8

שרה דוידי

כן

שורה 9

ז'ק חן

הפרת אמונים בתאגיד אנחנו מדברים, לא הפרת אמונים של עובד ציבור. את יודעת את ההבדל?

שורה 11

שרה דוידי

לא

שורה 12

ז'ק חן

לא, אוקיי. והשופטת, זו הבקשה, והשופטת מתירה להפיק חומר מתוך המייל בהתאם לחשדות שהביאו בפניה, החשדות של בזק שעליהם העדת. אפשר להראות את ההחלטה של בית המשפט? נעתרת לבקשה, בסדר? ובמסגרת החיפוש, בדיוק בהתאם לבקשה, לצורך קידום החקירה, על החשדות שבה, איתור ראיות הקשורות לחקירה. את רואה? ואין להשתמש בצו למטרה שלא מפורטת לעיל, ואין להשתמש בו יותר מפעם אחת ושהוא תקף ל - 60 יום, את רואה?

שורה 18

שרה דוידי

30

שורה 19

ז'ק חן

30 סליחה,, 30 ימים את רואה? אלה התנאים. חקירה,. 30 יום, אי אפשר להשתמש בו לשום מטרה אחרת ואי אפשר להשתמש בו יותר מפעם אחת. בצו. את העדת כבר שפעלת מכוח ההנחיות של הממונים עלייך, אבל גם העדת, אם אני לא טועה, שמעולם לא ראית צו?

שורה 23

שרה דוידי

לא, לא ראיתי את הצו

שורה 24

ז'ק חן

זאת אומרת, את הצו מקבלים המנהלים שלך?

שורה 1

שרה דוידי

אני מניחה שהצוות שמטפל בתיק עצמו

שורה 2

ז'ק חן

הצוות שמטפל. ומה שאת מקבלת זה רק הנחיות"קחי את תיבת המייל שתפסנו מכוח צו ותבצעי חיפוש."

שורה 4

שרה דוידי

כן

שורה 5

ז'ק חן

וההנחיות היו ממוקדות, מה לחפש, נכון? כך העדת

שורה 6

שרה דוידי

קיבלתי הנחיה לעבור על תיבת המייל של שאול אלוביץ' בבזק

שורה 7

ז'ק חן

בבזק, כן

שורה 8

שרה דוידי

זה היה, לא, אני לא יודע אם יש תיבות נוספות, אבל אני קיבלתי, קיבלתי הנחיה לעבור על תיבת המייל של שאול אלוביץ' בבזק.

שורה 10

ז'ק חן

בבזק. עכשיו, אומר לנו יריב עמיעד שההנחיות שהוא נתן מכוח הצו הזה, זה לחפש לפי מילות חיפוש. את אומרת כרונולוגית.

שורה 12

שרה דוידי

אני לא קיבלתי מילות חיפוש

שורה 13

ז'ק חן

סליחה?

שורה 14

שרה דוידי

אני לא קיבלתי מילות חיפוש

שורה 15

ז'ק חן

לא קיבלת מילות חיפוש. איך את כל כך בטוחה? אולי את לא זוכרת? רעננת את הזיכרון שלך לפני שבאת הנה?

שורה 17

שרה דוידי

שורה 18

ז'ק חן

אז ספרי, מה הסתכלת?

שורה 19

שרה דוידי

רציתי לראות אם ההנחיות. רציתי לראות את התדריך מתי הוא היה

שורה 20

ז'ק חן

כן

שורה 21

שרה דוידי

את הפקודה של התדריך

שורה 22

ז'ק חן

כן

שורה 1

שרה דוידי

זהו

שורה 2

ז'ק חן

מאיפה קיבלת את זה?

שורה 3

שרה דוידי

מה זאת אומרת מאיפה קיבלתי את זה?

שורה 4

ז'ק חן

את התדריך?

שורה 5

שרה דוידי

אני מדברת על תיק בזק

שורה 6

ז'ק חן

תיק בזק, תיק בזק. ממי קיבלת את זה?

שורה 7

שרה דוידי

קיבלתי את זה ממחלקת חקירות

שורה 8

ז'ק חן

כלומר?

שורה 9

שרה דוידי

גם השתתפתי בתדריך וגם

שורה 10

ז'ק חן

לא, לא, אין טענה, אני רק רוצה לברר את מה שאת מספרת עכשיו

שורה 11

שרה דוידי

אה אם קיבלתי? אז כן קיבלתי ממחלקת חקירות

שורה 12

ז'ק חן

ממי?

שורה 13

שרה דוידי

אני לא זוכרת אם היחידה הפיצה את זה, או הצוות שחקר

שורה 14

ז'ק חן

מי זה הצוות שחקר?

שורה 15

שרה דוידי

שורה 16

ז'ק חן

ו-?

שורה 17

שרה דוידי

אני רואה שעל הצו חתום

שורה 18

ז'ק חן

שפיץ, ליאור שפיץ

שורה 19

שרה דוידי

ליאור שפיץ, אז הוא כנראה היה חוקר בצוות

שורה 20

ז'ק חן

חקרה גם מרכזית הייתה פולינה גובזמן - קריב, שהיא המנהלת שלך היום

שורה 1

שרה דוידי

נכון

שורה 2

ז'ק חן

אז יכול להיות שגם היא נתנה לך את הפקודה, את התדריך ואת החומר שחיפשת אותו

שורה 3

שרה דוידי

שורה 4

ז'ק חן

לא בדרך כלל, זה היה לפני שבוע. מה בדרך כלל? איזה שבוע? זה היה לפני יומיים

שורה 5

שרה דוידי

שורה 6

ז'ק חן

מי נתן לך אותו?

שורה 7

שרה דוידי

הוא היה לי במיילים, מה זאת אומרת מי נתן לי אותו? אני קיבלתי אותו בזמנו כזימון לתדריך שהיה.

שורה 9

ז'ק חן

הבנתי, אז זה לגבי המועד

שורה 10

שרה דוידי

כן, אבל גם

שורה 11

ז'ק חן

אבל התוכן?

שורה 12

שרה דוידי

התוכן גם היה שם

שורה 13

ז'ק חן

של התדריך?

שורה 14

שרה דוידי

כן

שורה 15

ז'ק חן

מזמנים אותך לתד ריך וכבר יש בו את כל התוכן של מה שהולכים להגיד לך בעל פה?

שורה 16

שרה דוידי

כן

שורה 17

ז'ק חן

כלומר יש מסמך, אם אני מבקש ממך לשלוח לנו אותו, שבו התדריך לפני החקירה, מה שנאמר לכם בעל פה על ידי יריב עמיעד כפי שהעדת, כתוב ממילא במייל שנמצא אצלך, כן?

שורה 20

שרה דוידי

שורה 21

ז'ק חן

לא שאלת, אבל הייתה לך גישה למייל שלך כשהתכוננת לחקירה פה

שורה 1

שרה דוידי

כן

שורה 2

ז'ק חן

ועכשיו, האם את אומרת באחריות, זו שאלה. את יכולה לטעות בה, את יכולה לתקן שהסתכלת במייל וראית לא רק זימון לתדריך של יריב עמיעד, אלא גם את תוכן התדריך?

שורה 4

שרה דוידי

שורה 5

ז'ק חן

וזה במייל שלך שנשלח לפני התדריך? או בחומר שקיבלת ממחלקת חקירות?

שורה 6

שרה דוידי

כששולחים תדריך, סליחה, כן, שולחים איזשהו תדריך

שורה 7

ז'ק חן

שולחים זימון

שורה 8

שרה דוידי

כן, ואז הם מצרפים גם תדריכים. לפעמים זה הרבה חומר, משהו כזה, אז הם רוצים שאנשים יגיעו.

שורה 10

ז'ק חן

זה את אומרת בדרך כלל

שורה 11

שרה דוידי

נכון

שורה 12

ז'ק חן

מתוך ניסיונך רב השנים

שורה 13

שרה דוידי

נכון

שורה 14

ז'ק חן

אבל עכשיו אנחנו מדברים על מה שהיה לפני יומיים - שלושה

שורה 15

שרה דוידי

אוקיי

שורה 16

ז'ק חן

אז בואי תנסי להיזכר לא מה היה לפני 36 שנה עד היום, אלא מה היה לפני יומיים - שלושה

שורה 17

שרה דוידי

כן, שלחו תדריך לדעתי, כן

שורה 18

ז'ק חן

מה זה לדעתך? מי נתן לך אותו עכשיו, לפני העדות?

שורה 19

שרה דוידי

עכשיו, לפני העדות?

שורה 20

ז'ק חן

כי זה מה ששאלתי

שורה 21

שרה דוידי

לא, זה היה לי במייל

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שהיא חיפשה. היא אמרה שהיא חיפשה במיילים שלה.

שורה 3

ז'ק חן

אוקיי, ושם מצאת את התדריך?

שורה 4

שרה דוידי

כן

שורה 5

ז'ק חן

מה עוד מצאת שם?

שורה 6

שרה דוידי

מצאתי הנחיות של יריב

שורה 7

ז'ק חן

הנחיות של יריב במייל שלך?

שורה 8

שרה דוידי

כן

שורה 9

ז'ק חן

אוקיי, מה עוד מצאת שם?

שורה 10

שרה דוידי

מה עוד? לא יודעת, לא התעמקתי בזה יותר מדי. אני קיבלתי טלפון ביום שני אני חושבת, כן. זהו.

שורה 12

ז'ק חן

זהו, זימון לתדריך, התדריך או עיקריו והנחיות ספציפיות של יריב עמיעד לחיפוש במחשבים.

שורה 14

שרה דוידי

זה היה, היה לנו גם, יריב שלח זימון גם לפגישה של, הוא נתן כמו תדריך לאלה שעברו על חומרי המחשב.

שורה 16

ז'ק חן

כן

שורה 17

שרה דוידי

אבל זה יש רק זימון ל -

שורה 18

ז'ק חן

הבנתי, אז זה הדבר הרביעי. אבל את אומרת יש 3 דברים, אחד זימון לתדריך הראשון לפני הפרוץ, שניים התדריך או עיקריו שנמסר לכם גם בעל פה, גם זה במייל.

שורה 20

שרה דוידי

שורה 21

ז'ק חן

את חושבת

שורה 22

שרה דוידי

כן, כן

שורה 1

ז'ק חן

היה במייל. מה זה סביר? זה היה לפני יומיים - שלושה. זה היה במייל? זה היה במייל שלוש, הנחיות ספציפיות אמרת של יריב עמיעד לגבי חיפוש במיילים.

שורה 3

שרה דוידי

זימון לישיבה

שורה 4

ז'ק חן

וארבע, זימון לישיבה שבה הוא נותן תדריך בעל פה לחיפוש במיילים

שורה 5

שרה דוידי

כן

שורה 6

ז'ק חן

כן. עכשיו אני בסעיף 3 של ההנחיות ה ספציפיות. אז ההנחיות הספציפיות של יריב עמיעד לחיפוש במיילים.

שורה 8

שרה דוידי

אוקיי

שורה 9

ז'ק חן

שמה, בהנחיות הספציפיות, כן? לחיפוש במיילים. מה, מה ההנחיות? זה היה לפני יומיים שלישי התקשרו אלייך, יש לנו את רביעי, חמישי ימי עבודה. נכון? והיום יום ראשון. מה ההנחיות?

שורה 12

שרה דוידי

אני יכולה להסתכל על זה?

שורה 13

ז'ק חן

אז אני מבקש שתסתכלי בזה עוד פעם ותשלחי לנו. אני אגיד לך גם למה אני אומר את זה, ומיד אני גם אראה את זה, משום שקודם כל התחלתי להראות לך שיש פער בין מה שיריב עמיעד מעיד פה, שהוא נתן הנחיה לחפש לפי מילות חיפוש, ואת אומרת שעשית חיפוש כרונולוגי, בסדר? פער שאנחנו צריכים ליישב אותו, נכון?

שורה 17

שרה דוידי

עכשיו חלק מההנחיות גם היו לא, אתה יודע

שורה 18

ז'ק חן

זאת אומרת איפה שזה לא מסתדר, זה בעל פה?

שורה 19

שרה דוידי

לא

שורה 20

ז'ק חן

אז מה את מנסה להגיד?

שורה 21

שרה דוידי

שורה 22

ז'ק חן

נתחיל עם מה שיש. למה לתת את ראשנו במה שאין ולא זוכרים, וזה היה מזמן?

שורה 1

שרה דוידי

בסדר

שורה 2

ז'ק חן

או קיי. אז במה שיש, את אומרת שההנחיה של יריב עמיעד ספציפית, אני אראה במייל, כי את עובדת רק לפי הנחיות. אנחנו נראה, זה רשום במייל שלך, שאותו ראית לפני יומיים, "תעשי חיפוש כרונולוגי מייל - מייל במייל של שאול אלוביץ'". סליחה?

שורה 5

שרה דוידי

יכול להיות

שורה 6

ז'ק חן

כך כתוב? מה זה"יכול להיות"? זה היה לפני יומיים

שורה 7

שרה דוידי

אני לא יודעת. אני לא יודעת להגיד לך את זה. ראיתי את ההשתלשלות של, לא, הייתי צריכה לרענן את זכרוני גם מבחינת התאריכים, ומתי היה החיפוש ומתי היה המבצע.

שורה 9

ז'ק חן

אבל את אומרת שהיו הנחיות של יריב עמיעד

שורה 10

שרה דוידי

היו הנחיות, אני לא זוכרת לאיזה תיק

שורה 11

ז'ק חן

זאת אומרת יכול להיות גם בבזק, גם ב - 4000?

שורה 12

שרה דוידי

יכול להיות שזה היה בתיקים המאוחרים

שורה 13

ז'ק חן

ויכול להיות שזה היה גם על התיקים המוקדמים יותר?

שורה 14

שרה דוידי

אני לא זוכרת

שורה 15

ז'ק חן

את לא זוכרת. את לא זוכרת, טוב. למרות שזה היה לפני יומיים

שורה 16

שרה דוידי

נכון, אבל אני לא זוכרת את התאריך

שורה 17

ז'ק חן

הבנתי. עכשיו, מה את כן זוכרת מהמייל הזה, למשל של יריב עמיעד, ההנחיות הספציפיות? איזה מילות חיפוש למשל, אם יש?

שורה 19

שרה דוידי

זה היה, זה אני זוכרת בוודאות, זה היה שלמה פילבר

שורה 20

ז'ק חן

כן, זה ראינו. זה זכ"ד שלך

שורה 21

שרה דוידי

נכון

שורה 22

ז'ק חן

אוקיי

שורה 1

שרה דוידי

זה מה שאני זוכרת

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חן, רק לשים ציון דרך, אנחנו צריכים לסיים. 5 דקות לפני 15:00.

שורה 4

ז'ק חן

אה, זה חדש.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אומרת לכם את זה כי אנחנו כבר ב - 13:00.

שורה 6

ז'ק חן

חשבתי שהיום זה עד 16:00.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

קודם כל, היום היו אמורות להיות שתי עדות, אני רואה שהעדה הזו ממלאת את הזמן. אבל עורך דין חדד, אין לי טענות, אני רק אומרת שברגע שמשתי עדות נהייתה אחת, זה היה נראה אוטומטית שהדיון מתקצר.

שורה 10

ז'ק חן

שום טענה. אני אכוון את עצמי לסיים לפני 15:00.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אני אומרת רק זה לא היה קודם, כי.

שורה 12

ז'ק חן

לא, בית המשפט רוצה לסיים ב - 15:00 לא,. 100% אין טענה. אז אני אומר,, אני מקבל את מה שבית המשפט שאל עכשיו כדי לכוון את עצמי. 100%, אז אני מכוון את עצמי לסיים לפני 15:00.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

%100 תודה..

שורה 16

ז'ק חן

אז את זוכרת רק מה שהראיתי לך היום במייל. מומו פילבר, אני מזכיר לך, מומו פילבר בטלפון של חפץ, זה בכלל חקירת 4000 זה מה שאת זוכרת..

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

שואל על מה שהיא ראתה.

שורה 19

ז'ק חן

מה שהיא ראתה לפני יומיים במיילים שלה, בהנחיות הספציפיות של מה שהיא קיבלה מיריב עמיעד. זה הדבר היחיד שאת זוכרת, זה מה שהראיתי לך במקרה היום. ומה שלא הראיתי לך היום, את לא זוכרת כלום.

שורה 22

שרה דוידי

לא זוכרת

שורה 23

ז'ק חן

אבל יש במייל דברים נוספים או הנחיות נוספות?

שורה 1

שרה דוידי

אני לא זוכרת

שורה 2

ז'ק חן

מה שראית לפני יומיים את לא זוכרת?

שורה 3

שרה דוידי

אני לא זוכרת

שורה 4

ז'ק חן

הבנתי. וחיפוש כרונולוגי שאמרת, הרי באת בביטחון ואמרת"עשיתי חיפוש כרונולוגי בתיבת המייל של שאול אלוביץ."'

שורה 6

שרה דוידי

שורה 7

ז'ק חן

לא בדרך כלל, אני מדבר מתוך זיכרון

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מה, מה חיפשת במייל? את אומרת שאת לא זוכרת. מה, מה, כשנכנסת מה חיפשת? הרי דברים שחיפשת את כנראה תזכרי.

שורה 10

שרה דוידי

חיפשתי בעיקר תאריכים. חיפשתי תאריכים

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

נו?

שורה 12

שרה דוידי

שלא זכרתי בדיוק מתי זה היה

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 14

שרה דוידי

זהו, זה בעיקר

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 16

ז'ק חן

זה בעיקר. עכשיו תראי, אני רוצה לעבור איתך על חלק מהתוצרים שאת תיארת והפקת, בעקבות החיפוש בתיבת הדואר של שאול אלוביץ'. את מעידה כאן שהחיפוש נערך על פי הנחיות מדויקות של יריב עמיעד, נכון?

שורה 19

שרה דוידי

כן

שורה 20

ז'ק חן

כן. שום דבר משל עצמך, אלא על פי הנחיותיו, נכון? ושזה מקבל ביטוי בתיבת הדואר האלקטרוני שלך, שאותה בדקת לפני יומיים - שלושה.

שורה 22

שרה דוידי

כן

שורה 1

ז'ק חן

כן, כדי לרענן את זיכרונך. וכדי לרענן את זיכרונך מתוך תיבת המייל שלך, ובלי טובתנו שתבואי אלינו לרענן את הזיכרון, לזה סירבת.

שורה 3

שרה דוידי

נכון

שורה 4

ז'ק חן

נכון. אגב זה, יש לך הסבר, את עובדת מדינה, נכון? מסורה, 36 שנה, נכון? את רואה את עצמך עובדת או דואגת רק לאינטרס של התביעה? של מחלקת החקירות? או איך היא רואה את עצמה? מיד גברתי תראה את השאלה הבאה.

שורה 7

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

או של הציבור ושל חקר האמת? רמז, התשובה הנכונה היא האופציה השנייה שהצגתי לך. מה את אומרת?

שורה 9

שרה דוידי

שורה 10

ז'ק חן

האם את רואה את עצמך מחויבת אך ורק למחלקת החקירות?

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה שואל אותה על מה שהיא מחפשת?

שורה 12

ז'ק חן

סליחה?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה שואל אותה על מה שהיא מחפשת?

שורה 14

ז'ק חן

לא, לא, לא, לבוא לריאיון. אני פתחתי עכשיו סוגריים, אני מיד חוזר לחיפוש.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 16

ז'ק חן

כשמזמינים אותך, עורך דין חדד, לבוא לרענן את זיכרונך, כי זה היה בכל זאת בשנת 2017, תחילת, 2018 המעורבות שלך בתיק. כמה שנים זה? המון. וכדי שלא תימצאי במצב שאת נמצאת בו היום מהבוקר, לא זוכרת בכלל, פתאום נזכרת לשיעורים, ועוד פעם לא זוכרת ועוד פעם כן זוכרת ועוד פעם לא זוכרת. אז כדי לרענן את הזיכרון, בדרך כלל מזמינים עד שאנחנו, צד רוצה להביא אותו, לרענן את הזיכרון. מראים לו מסמכים, היינו מראים לך את כל מה שאנחנו מראים לך היום. בחרת שלא לבוא, והממונה עלייך, מי זה שהעדת שאמר לך שאת לא חייבת לבוא? לביא אבנת. עכשיו אני שואל אותך את עובדת מדינה, עובדת ציבור 36 שנה, נכון? נכון?

שורה 24

שרה דוידי

כן

שורה 1

ז'ק חן

האם המחויבות שלך היא לפרקליטות, למחלקת החקירות ולהוראות וההנחיות של לביא אבנת, או לחקר האמת ולציבור? רמז, אמרתי לך אפילו כדי לעזור לך, שלא נתקשקש פה עכשיו 10 דקות, התשובה השנייה שהצעתי לך היא הנכונה.

שורה 4

שרה דוידי

אני לא, אני לא רואה סתירה בין הדברים.... אני התייעצתי עם לביא אבנת כי אני לא הייתי מודעת. אני ידעתי שאני חייבת לבוא להעיד, אבל אני לא ידעתי אם אני חייבת להגיע ... מה זה אומר, במה זה כרוך ולכן התייעצתי איתו. אין לי מחויבות לפרקליטות או ל -

שורה 7

ז'ק חן

יש לך מחויבות לאמת

שורה 8

שרה דוידי

שורה 9

ז'ק חן

ו - 2017 זה היה לפני כמה שנים? אנחנו כבר 9 שנים אחרי. ו - 9 שנים לזכור אירועים כפי שאנחנו רואים היום ומקבלים בהדגמה ישירה, את לא חושבת שיש בזה טעם לרענן את זיכרונך ממסמכים, מפעולות חקירה שעשית, מדברים שאנחנו מחזיקים בתוך המשפט ודנים בהם כבר הרבה שנים?

שורה 13

שרה דוידי

אז כל מה שעשיתי, כל מה שאני תמיד עושה, בהתאם להנחיות של הממונים עליי. לא יזמתי שום דבר.

שורה 15

ז'ק חן

הבנתי, ולכן אם אני מבין נכון את גישתך, תאשרי לי אם כן או לא ואז אני אסגור סוגריים, אחד את מתייעצת עם לביא אבנת שאומר את לא חייבת בכלל לבוא לרענן את זיכרונך אצל עורך דין עמית חדד, הוא ההגנה, את לא צריכה ללכת אליו.

שורה 18

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

זה אחד. שתיים, ממילא את בתפיסה או בגישה שכשתבואי לפה לבית המשפט, תגידי שכל מה שעשית היה בהנחיית הממונים עלייך, ולכן לא צריך לרענן את הזיכרון. לא משנה מה אני אראה לך, זה היה בהנחיית הממונים עלייך.

שורה 21

שרה דוידי

זה עובדות

שורה 22

ז'ק חן

בסדר, עובדות. אני מתקן את השאלה. אחד, את לא צריכה ללכת להגנה ולעמית חדד כדי לרענן את זיכרונך על אירועים לפני 9 שנים. שתיים, ממילא העובדות הן שאני מילאתי הוראות, ולכן לא משנה מה יראו לי, אלה ההוראות שקיבלתי. אני מדייק?

שורה 25

שרה דוידי

אני לא יודעת, אני לא יודעת

שורה 1

ז'ק חן

את מסבירה למה לא באת לריאיון, לריענון זיכרון. את אמרת

שורה 2

שרה דוידי

אני לא מסירה

שורה 3

ז'ק חן

כן, אבל בתשובה לשאלות שלי, את אמרת, את אמרת, ביוזמתך

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי השאלה היא אחרת. לא רצית לבוא הרי, נכון? אחרי זה את לא היית שואלת מה... שלו.

שורה 6

שרה דוידי

לא, אני שאלתי אותו כי לא ידעתי מה לעשות

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אחרי שאמרו לך שאת לא חייבת, זו בחירה שלך, למה בכל זאת לא הלכת? זו השאלה. את באמת לא חייבת, אבל זה מה ששואל עורך דין חן. הבנו שהתייעצת, אבל הוא שואל למה בחרת בסוף, כשהבחירה בידך, לא לבוא. זו אם אני מבינה השאלה.

שורה 11

שרה דוידי

לא, ראיתי... שאני לא חייבת

שורה 12

עודד שחם

אבל יכולת לבחור שכן או לבחור שלא. למה בחרת בכל זאת לבוא?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

כי יותר נוח לך, כי לא רצית, כי חשבת שזה לא טוב, כי חשבת שזה כן טוב. פשוט למה, למה בחרת?

שורה 16

שרה דוידי

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 18

ז'ק חן

ולזה קיבלת גיבוי מהממונים שאמרו לך שאת לא חייבת לבוא, נכון?

שורה 19

שרה דוידי

כן

שורה 20

ז'ק חן

כן. וחקר האמת, והתפקיד שלך, ו - 30 שנה עובדת ציבור וכולי. אני ממשיך הלאה. סגרתי סוגריים. סגרתי סוגריים. תודה גברתי וסגרתי סוגריים. עכשיו בואי נראה מה, ולכן זה לוקח יותר זמן, אבל בכל זאת ננסה לסיים עד 14:55 למרות שזה לוקח יותר זמן.,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לי פשוט ישיבה.

שורה 1

ז'ק חן

לא, זה בסדר גמור.

שורה 2

עודד שחם

אדוני ישאיר דקה אחת או שתיים אולי לחברו שאולי ירצה חקירה חוזרת.

שורה 4

עמית חדד

יכול להיות שגם אנחנו נצטרך לחקור.

שורה 5

ז'ק חן

כן, אז מקסימום תבוא עוד פעם, אבל אני אסיים לפני 15:00. אם ירשו לה לבוא.

שורה 7

עודד שחם

כן.

שורה 8

ז'ק חן

במסגרת חקר האמת. לא, פשוט. טוב, אז אני רוצה להראות לך מייל, נ/3283 אה, הנה, כבר העלו אותו. את רואה? זה מייל שהשמות שמופיעים כאן זה אילן ישועה, זאב רובינשטיין. שאלתי אותך על שניהם, אמרת שהשמות שלהם לא עלו בקשר לבזק ולחשדות שאת היית מעורבת בחקירתם בתיק בזק, נכון?

שורה 12

שרה דוידי

כן

שורה 13

ז'ק חן

כך אמרת. וזה מייל שהגיע מזאב רובינשטיין. אותו בכלל לא זכרת, את השם הזה, אמרת שאת לא מכירה, ואילן ישועה אמרת שהוא לא קשור לחקירת בזק. ככה אמרת, נכון? שאת היית מעורבת בה. עכשיו, בתוכן של המייל זה תמונות של שרה נתניהו. בקשות של זאב רובינשטיין להעלות תמונות של שרה נתניהו באתר וואלה. שגם אתר וואלה, חוץ מבתדריך שאמרו שזו אחת מבין 30 החברות הקשורות, אחות, בנות, נכדות, לא היה שום חשד שקשור בין וואלה לבזק. ופה יש בקשה של זאב רובינשטיין להעלות תמונות של שרה נתניהו, את רואה? עם ראש הממשלה, עם אנג' לה מרקל אם אני מזהה נכון, זה היה מזמן. איך זה קשור לחקירת בזק?

שורה 21

שרה דוידי

אני לא יודעת

שורה 22

ז'ק חן

מה?

שורה 23

שרה דוידי

לא יודעת

שורה 24

ז'ק חן

את לא יודעת?

שורה 1

שרה דוידי

לא

שורה 2

ז'ק חן

בהתאם לאיזו הנחיה את הפקת את זה?

שורה 3

שרה דוידי

אני לא זוכרת שהפקתי את זה

שורה 4

ז'ק חן

את לא זוכרת שהפקת את זה? אז מי הפיק את זה?

שורה 5

שרה דוידי

אני לא יודעת

שורה 6

ז'ק חן

את לא יודעת? את יכולה להעלות בדעתך, בתור מי שעשה את העבודה הזאת וקיבל הנחיות מדויקות מיריב עמיעד, להסתכל בתיבת המייל של שאול אלוביץ', משם זה נלקח ואת זו שהפקת, בסדר? בהנחה שאת הפקת את זה, מה זה קשור לחקירת בזק? ראש הממשלה נתניהו, אשתו, תמונות, וואלה. בחודש, באיזה חודש זה? ב - 4.7.2017.

שורה 10

שרה דוידי

יולי?

שורה 11

ז'ק חן

יולי 2017

שורה 12

שרה דוידי

זה הפרוץ כאילו?

שורה 13

ז'ק חן

לא, 20.6.2017 היה הפרוץ, בסדר? זה בתיק בזק. זה שבועיים אחר כך

שורה 14

שרה דוידי

שבועיים אחרי, אוקיי

שורה 15

ז'ק חן

אחרי הפרוץ של ה - 20.6, בסדר? אז אנחנו בתיק בזק, את מפיקה את המסמכים האלה, כי קיבלת הנחיות מדויקות מיריב עמיעד מה להפיק מתיבת המייל של שאול אלוביץ', שאותו את קיבלת להפקה. אלו מיילים שהופקו מתוך תיבת המייל של שאול אלוביץ'. הראיתי לך גם את הצו שמכוחו זה הופק. תגידי לי, מדוע הפקת? למה הפקת? איך זה קשור לחשדות של בזק, לתדריך ולהנחיות של יריב עמיעד? לפי סדר שאת בוחרת.

שורה 20

שרה דוידי

אני לא זוכרת

שורה 21

ז'ק חן

ועכשיו שאת רואה אותו, איך זה קשור לבזק?

שורה 22

שרה דוידי

אני גם לא זוכרת

שורה 1

ז'ק חן

לא, את לא שאלתי אם עכשיו שאת רואה אותו את זוכרת שהפקת. שאלתי עכשיו שאת רואה אותו, בהנחה שהפקת איך זה קשור לבזק?

שורה 3

שרה דוידי

אני לא יודעת

שורה 4

ז'ק חן

לא, זה לא קשור. הנה, אני עוזר לך. ולכן

שורה 5

שרה דוידי

הדבר היחיד שאני רואה זה על שאול אלוביץ', אבל אני לא רואה מעבר לזה

שורה 6

ז'ק חן

סליחה?

שורה 7

שרה דוידי

זה... שאול אלוביץ.'

שורה 8

ז'ק חן

כן, אבל לשאול אלוביץ' יש אלפי, אם לא עשרות אלפי. כל מייל של שאול, תיבת המייל של שאול אלוביץ' היא שאול אלוביץ'. יש שמה אלפים על אלפים ועשרות אלפים של מיילים, למה את זה את מפיקה? תמונות של שרה נתניהו, של יאיר נתניהו ושל זאב רובינשטיין?

שורה 11

שרה דוידי

אתה אומר שאני מפיקה, על סמך מה אתה אומר שהפקתי

שורה 12

ז'ק חן

על סמך

שורה 13

עודד שחם

נניח שלא הפקת את זה, זה קשור לתיק בזק? אחרי שאת מעיינת בזה, הרי זה בחקירה שכן עסקת. זה קשור, זה יכול להיות קשור? מעבר לזהות המעורבים, שכבר שמענו תשובה דומה לזה לגבי האנשים בהקשר אחר.

שורה 16

ז'ק חן

בסדר, בסדר. מה את אומרת?

שורה 17

שרה דוידי

שאני לא יודעת

שורה 18

ז'ק חן

שאת לא יודעת. אוקיי, בתור הבנאדם שקיבל על עצמו את המשימה להפיק מיילים רלוונטיים על חשדות רלוונטיים מתוך חקירת בזק.

שורה 20

שרה דוידי

אני לא קיבלתי על עצמי שום דבר

שורה 21

ז'ק חן

ושלפני יומיים - שלושה ראית את ההנחיות המדויקות של יריב עמיעד, זה לא לפני 9 שנים, לפני יומיים - שלושה במייל שלך, אחרי שלא באת לריאיון במשרדי ההגנה, את לא יודעת להסביר לשאלת בית המשפט מה הקשר בין זה לבין חקירת בזק.

שורה 1

שרה דוידי

לא, אני לא יודעת

שורה 2

ז'ק חן

כן. עכשיו, את לא כזאתי מופתעת מהמייל הזה, הרי אמרת שקראת בעיתון שאריה זיידנשטדט רק לפני שבוע העיד כאן בפני 3 שופטים מכובדים של בית משפט מחוזי, שאת הפקת את זה למרות שהוא סימן את זה.

שורה 5

שרה דוידי

אני לא הפקתי את זה

שורה 6

ז'ק חן

למרות שהוא סימן

שורה 7

שרה דוידי

אני לא הפקתי את זה

שורה 8

ז'ק חן

הוא העיד, בסדר?

שורה 9

עודד שחם

ועוד קודם, סליחה רגע, על פי הכללים שגברתי מכירה עשרות שנים, מסמך שמסומן כפי שהמסמך הזה סומן, מסימונים אחרים, מי שמסמן זה רק מי שמפיק או לא בהכרח?

שורה 12

שרה דוידי

לא בהכרח, אבל זה לא המסמך שאני הפקתי. בוודאות

שורה 13

ז'ק חן

אבל זו לא השאלה של בית המשפט. בית המשפט אמר אוקיי, יש עניין של אני עוברת על המייל כרונולוגית, כי אני קיבלתי את המשימה, אני רואה מייל מעניין, תמונות של שרה נתניהו. קיבלתי הנחיה או לא קיבלתי הנחיה מיריב עמיעד להתעכב עליהן. רגע, אופס, אני לוקחת את המחשב, מראה לאריה זיידנשטדט אני עדיין לא בהפקה..

שורה 17

שרה דוידי

אבל אני לא, זה לא המסמך שאני הפקתי

שורה 18

ז'ק חן

אני לא בהפקה. אני רק מראה לו

שורה 19

שרה דוידי

זה לא המסמך הזה

שורה 20

ז'ק חן

שנייה, אני

שורה 21

שרה דוידי

זה לא המסמך הזה

שורה 1

ז'ק חן

שנייה, נגיע גם למסמך הזה, שנייה. אני מראה לאריה זיידנשטדט את המסמך הזה, ואז אני אומרת לו תסתכל, תראה מה מצאתי מעניין, ואז הוא או אומר לך להפיק או מפיק בעצמו ומסמן אריה זיידנשטדט 1מספר. את רואה?

שורה 4

שרה דוידי

אני רואה את הסימון שלו, אבל לא אני הפקתי את המסמך

שורה 5

ז'ק חן

זו לא הייתה השאלה. איתרת אותו? השאלה איתרת אותו, לא הפקת אבל איתרת?

שורה 6

שרה דוידי

שורה 7

ז'ק חן

את בטוחה?

שורה 8

שרה דוידי

אני בטוחה

שורה 9

ז'ק חן

איך את יודעת?

שורה 10

שרה דוידי

כי אני זוכרת

שורה 11

ז'ק חן

מה את זוכרת?

שורה 12

שרה דוידי

אני זוכרת את המסמך שהעברתי לו

שורה 13

ז'ק חן

מה המסמך שהעברת עליו?

שורה 14

שרה דוידי

אני העברתי את המסמך שהגיע למייל של אלוביץ' מסטלה הנדלר

שורה 15

ז'ק חן

כן

שורה 16

שרה דוידי

והיה שם שרשור של מיילים, אני לא זוכרת את המיילים

שורה 17

ז'ק חן

כן

שורה 18

שרה דוידי

בכל אופן, בקצה הייתה איזשהי ידיעה שהתייחסה לגברת נתניהו, ואלוביץ' מבקש לשלוח את זה לאיריס. ואני לא הבנתי בשלב הזה מה המעורבות של איריס, זאת אומרת למה זה אמור להגיע לאיריס אלוביץ', כי בתיק המקורי כביכול לא היה שום דבר לגביה. לא הבנתי מה הקשר, מה המשולש הזה של סטלה, אלוביץ' ואיריס.

שורה 1

ז'ק חן

תראי, אני אתן לך דוגמה. יש בתיק למשל כנס שמתארגן בבזק שבו מוזמנים הרבה מאוד אנשים, כדי לעשות קבלת פנים לרגל חגיגות היובל לבזק. וזה, ההזמנה עוברת לאיריס אלוביץ' וסטלה ה נדלר וזה. את מסכימה איתי שזה לא קשור לחשדות הנחקרים, נכון?

שורה 4

שרה דוידי

כן, אבל זה נתן לי... זה נתן עוד כיוון שאולי צריך לחפש במיילים שהגיעו לאיריס או פרמטרים נוספים.

שורה 6

ז'ק חן

לחפש מה?

שורה 7

שרה דוידי

לחפש חשדות שקשורים לתיק בזק

שורה 8

ז'ק חן

מה זה חשדות שקשורים לתיק בזק? את קיבלת הוראות ספציפיות, אני הראיתי לך שגם מוגבלות בצו מאוד ספציפי.

שורה 10

שרה דוידי

נכון

שורה 11

ז'ק חן

על חשדות מאוד ספציפיים

שורה 12

שרה דוידי

נכון

שורה 13

ז'ק חן

איך זה קשור עכשיו לתמונות של שרה נתניהו לחשדות האלו?

שורה 14

שרה דוידי

אני לא הראיתי תמונות של שרה נתניהו ולא הראיתי לאף אחד תמונות של שרה נתניהו

שורה 15

ז'ק חן

בזה את בטוחה?

שורה 16

שרה דוידי

אני בטוחה ב - 100%

שורה 17

ז'ק חן

כי הסתכלת במיילים שלך לפני יומיים - שלושה?

שורה 18

שרה דוידי

לא, כי אני זוכרת. הייתי זוכרת דבר כזה

שורה 19

ז'ק חן

היית זוכרת דבר כזה. ומה רואים במיילים האלה שהפקת?

שורה 20

שרה דוידי

במיילים?

שורה 21

עודד שחם

מייל אחד, כך העדה מעידה, מייל אחד. לא מיילים.

שורה 22

ז'ק חן

מייל אחד

שורה 1

עודד שחם

והיא העידה על תוכנו.

שורה 2

ז'ק חן

על תוכנו, ואת זה ראיתי לפני יומיים. זו הייתה השאלה שלי, לא דייקתי בה. וראית את זה לפני יומיים, את המייל הזה. לפני יומיים.

שורה 4

שרה דוידי

לא שלחתי לו מייל

שורה 5

ז'ק חן

סליחה?

שורה 6

שרה דוידי

זה היה, הראיתי לו את המסמך

שורה 7

ז'ק חן

אבל איך את רואה במייל שלך שהראית לו את המסמך, אם לא שלחת לו את המייל?

שורה 8

שרה דוידי

אני לא שלחתי לו, אני

שורה 9

ז'ק חן

זו לא השאלה שלי, תקשיבי בבקשה. את אומרת שלפני יומיים ראית במיילים שלך את המייל.

שורה 11

שרה דוידי

לא, אני זוכרת מה היה כתוב שם

שורה 12

ז'ק חן

אז עכשיו את חוזרת בך מזה שראית לפני יומיים במייל את זה? את האירוע הזה?

שורה 13

שרה דוידי

לא ראיתי את זה, את האירוע הזה. אריה ישב לידי באותו חדר, אנחנו יושבים כולנו באותו חדר אחד ועוברים על חומרים. ואני הראיתי לו את המסמך.

שורה 15

עודד שחם

בזמן אמת, לא כרגע.

שורה 16

שרה דוידי

בזמן אמת, לא את זה

שורה 17

ז'ק חן

הבנתי. זאת אומרת שכל מה שאת אומרת עכשיו, לא קשור למה שראית לפני יומיים

שורה 18

שרה דוידי

לא

שורה 19

ז'ק חן

את זה, זה זיכרון חי שלך מלפני 9 שנים. איזה מייל כן הראית לו ואיזה מיילים לא הראית לו, בוודאות.

שורה 21

שרה דוידי

אני זוכרת

שורה 22

ז'ק חן

ואת זה את זוכרת מהבוקר

שורה 1

עודד שחם

תן לה לענות.

שורה 2

ז'ק חן

מהבוקר, שנייה, אני רק אשלים את השאלה. מהבוקר, אני מוסיף, זה נדבך לשאלה, לא דיברת בכזה ביטחון עד רגע זה. איזה מיילים הראית, איזה מיילים לא.

שורה 4

שרה דוידי

זה היה השלב היחידי בחקירה של בזק

שורה 5

ז'ק חן

כן

שורה 6

שרה דוידי

שהייתי מעורבת. לא הייתי מעורבת לא בהוצאת... לא בהכנת התיק, לא בקבלת החלטות כן הייתי שם, חיפשתי חומרים. חיפשתי בתיבת הדואר של אלוביץ.'

שורה 8

ז'ק חן

זה אנחנו יודעים

שורה 9

שרה דוידי

אז זה מה, לא העברתי תמונות, אני לא ראיתי את התמונות, אלא ראיתי את המייל הזה

שורה 10

ז'ק חן

יפה, ואם אריה זיידנשטדט שהעיד פה אך לפני שבוע, העיד שאת העברת לו את המיילים האלו שלא קשורים לחקירה? שאת, ס ליחה, הראית לו את המיילים שלא קשורים לחקירה, והוא הפיק וסימן אותם?

שורה 13

שרה דוידי

אני הראיתי לו מייל אחד

שורה 14

ז'ק חן

אז, כן אבל אם, זה לא המייל הזה שאת טוענת

שורה 15

שרה דוידי

זה לא המייל הזה בוודאות

שורה 16

ז'ק חן

כלומר הוא טועה. סליחה?

שורה 17

שרה דוידי

כן

שורה 18

ז'ק חן

כן. בסדר, אז אני עכשיו אראה לך את כל המיילים, בסדר? ואז תגידי אם זה זה או לא, בסדר? אז עכשיו אותן שאלות. תראי לה בבקשה את נ/3282 זה באותו סימן. את רואה?. יש שרשור. נ/3282 זה שרשור של מיילים.

שורה 21

שרה דוידי

אני צריכה לראות את זה?

שורה 22

ז'ק חן

כן, כדי לרענן את זיכרונך. שוב, זאב רובינשטיין לאילן ישועה בנושא תמונות

שורה 1

שרה דוידי

מוזר לי מאוד שאריה אמר שזה מה ש -

שורה 2

ז'ק חן

זה מה שהוא אמר, מה לעשות. וזה מוזר לך, אז תאשרי שזו לא את

שורה 3

שרה דוידי

לא אני

שורה 4

ז'ק חן

לא את בוודאות

שורה 5

שרה דוידי

כן

שורה 6

ז'ק חן

הבנתי, אז בוודאי הזדעקת כשקראת את הדיווח בעין השביעית ובמה היה השני? סרוגים הזדעקת איך? איך הוא העיד ככה? מה את אומרת? כי נראה לי שעכשיו את מופתעת.

שורה 9

שרה דוידי

אני מופתעת

שורה 10

ז'ק חן

אבל לא הופתעת כשקראת את זה בעין השביעית ובסרוגים?

שורה 11

שרה דוידי

לא, כי היה מסמך אחר שכן הראיתי לו

שורה 12

ז'ק חן

לא, לא, אבל לא היה תיאור בעין השביעית ובסרוגים. כוכבית, כוכבית, אנחנו נלך לבדוק את זה ונגיש את זה, בסדר? אני, יכול להיות, יכול להיות שלא היה תיאור כזה. אני פשוט לא קראתי את הכתבות, בעוונותיי. סליחה, לא קראתי. שמתאר את המיילים האלו שקשורים בוואלה, באילן ישועה, בתמונות של שרה.

שורה 16

שרה דוידי

אני יודעת מה העברתי

שורה 17

ז'ק חן

לא, לא. זו לא השאלה שלי. אני שואל האם בכתבות שקראת בעין השביעית ובסרוגים, היה תיאור של המיילים שהוא לא המייל שהעדת עליו עכשיו?

שורה 19

שרה דוידי

אני לא זוכרת

שורה 20

ז'ק חן

את לא זוכרת מה היה בכתבה. בסדר. הלאה

שורה 1

עודד שחם

אני מסכם את הנקודה הזו, מה שאני מבין מהעדות של גברתי, שהיה מייל אחד בלבד שנז כר בו השם של הגברת איריס אלוביץ', שאת רצית לוודא מה הקשר שלה בנושא בזק, ולכן את זה כן הראית.

שורה 4

שרה דוידי

זה היה לי, זה היה חריג

שורה 5

עודד שחם

חריג.

שורה 6

שרה דוידי

חריג אצלי במיילים האחרים שעברתי עליהם, הקשר הזה עם סטלה הנדלר, שהייתה המנכ"לית של בזק, שאול אלוביץ' ואיריס אלוביץ.'

שורה 8

עודד שחם

ולא משנה מה היה התוכן, אלא רק השמות סטלה הנדלר, איריס אלוביץ', זה הספיק כדי להתייעץ.

שורה 10

שרה דוידי

הספיק כדי להתייעץ

שורה 11

עודד שחם

וזה המייל היחיד?

שורה 12

שרה דוידי

זה המייל היחיד

שורה 13

עודד שחם

לא היו מיילים אחרים בוודאות. זה מתוך זיכרונך, את אומרת את זה חד - משמעי.

שורה 15

שרה דוידי

כן, כן, כן

שורה 16

עודד שחם

בסדר, אז בוא נתקדם.

שורה 17

ז'ק חן

אני מתקדם, אני מתקדם. בוודאי שאני מתקדם

שורה 18

שרה דוידי

גם אריה עבר על כמה מסמכים. בהחלט יכול להיות שיש מסמכים שהוא צילם

שורה 19

ז'ק חן

כן, אבל זה לא מה שהוא סיפר לשופטים פה. הוא העיד הפוך, שאת הוצאת והראית לו, ואז הוא רק הפיק. מה שנקרא, הפיל עלייך תיק. עכשיו בואי נראה את נ/3284. אולי זה ואת שכחת? כי גם על זה העיד זיידנשטדט נ /.3284. אגב, עכשיו זה ילך, גברתי אנחנו נסיים הרבה יותר מוקדם מ - 15:00. אולי הם יגידו לה שבכל זאת זיידנשטדט. זיידנשטדט, סליחה. חיברתי בין אריה לזיידנשטדט, יצא לי זיידנשטדט.

שורה 1

עודד שחם

כן, בוא נתקדם, כן.

שורה 2

ז'ק חן

הנה, אז אולי, אולי

שורה 3

עודד שחם

זה שוב מייל עם תמונות וכך הלאה, גברתי.

שורה 4

ז'ק חן

לא היה ולא נברא את אומרת. לא היה ולא נברא, כן? טוב, לא היה ולא נברא. עכשיו תראי איך קיצרתי את החקירה שלך. זה פשוט נפלא.

שורה 6

עודד שחם

אוקיי, יש חקירה חוזרת?

שורה 7

ז'ק חן

רגע, לא, לא סיימנו. לא סיימנו. עכשיו בואי נראה את נ/3285 את רואה?. קלסר וואלה חומר רגיש, תיק 1317 ראינו את זה בזכ"דים אחרים שלך. את רואה?.

שורה 9

שרה דוידי

כן

שורה 10

ז'ק חן

את ה - 3 ראינו. זה מוכר לך עטיפת הקלסר הזאת, קלסר וואלה חומר רגיש?

שורה 11

שרה דוידי

לא, אני לא רואה הכל, אני לא רואה

שורה 12

ז'ק חן

לא, את יכולה להגיד לא קשורה לזה

שורה 13

שרה דוידי

למה?

שורה 14

ז'ק חן

לזה, למה שאני מראה לך עכשיו. פעם ראשונה שאת רואה את זה?

שורה 15

שרה דוידי

כן

שורה 16

ז'ק חן

הבנתי. עכשיו נמשיך עוד הלאה. אני מדלג מ - 280 אין מה לחקור את כל זה. אה, כן, כן., עכשיו אני מגיע לנושא הבא.

שורה 18

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

אז ראינו מיילים, חיפוש בתיבת המייל של שאול אלוביץ'. את אמנם עשית אותו. אמרת שעשית את זה כרונולוגית.

שורה 20

שרה דוידי

לא אני עשיתי, היינו כמה אנשים

שורה 21

ז'ק חן

הייתם כמה. התבדרנו ברוח, דיברו עלייך, זיידנשטדט, כן. אבל בניגוד לעדות שלו, שאת המיילים האלו שהראיתי לך עכשיו את הראית לו ואז הוא הפיק, את אומרת לא היה ולא נברא. לא היה כזה דבר. עכשיו יש עוד אפיזודה של הפקות באמצע חודש 2017, בעיצומה של חקירת בזק, שלא קשורות לחשדות של בזק. וגם את זה אני רוצה להפגיש אותך, לראות האם את זה את מכירה. חומר שהופק ביולי 2017 אבל סומן, מעשה שטן, בנובמבר 2017 על ידי יריב עמיעד. בסדר? למה את צוחקת? מה? תסביר לי, את צוחקת. את שומרת את מחשבותייך לעצמך, כן. את מה שמשעשע אותך לעצמך.

שורה 6

שרה דוידי

לא, אני, אני, אין לי תשובות לדברים האלה

שורה 7

ז'ק חן

צחקת. בסדר נמשיך, נתקדם. לא נתפוס אותך על מחשבות שבלב אדם. עכשיו בואי נראה.,

שורה 8

עודד שחם

נראה שה - 0317 זה איזשהו סימון, אולי איזשהו קוד, איזשהו משהו חוזר.

שורה 10

ז'ק חן

לא, זה מספר תיק של בזק.

שורה 11

עודד שחם

אוקיי.

שורה 12

ז'ק חן

עכשיו תראי, בואי, אני גם אמסגר לך את זה כדי שזה גם יקצר לנו המון. אני אמסגר לך את האפיזודה שאני אראה לך עכשיו ואבקש את התייחסותך, בסדר? עיתונאי בשם גידי וייץ, את השם שמעת?

שורה 15

שרה דוידי

מהארץ?

שורה 16

ז'ק חן

כן, מהארץ. נכון, שמעת? תחקירן, נכון?

שורה 17

שרה דוידי

כן

שורה 18

ז'ק חן

יופי. פרסם באוקטובר 2015 כתבה. בכתבה הוא מספר על יחסים בין שאול אלוביץ' לבין נתניהו שבעקבותיהם יש פרסום אוהד באתר וואלה והוא מראה, הוא נותן דוגמאות מכל מיני פרסומים. יש שם כמה כתבות כאלה, בסדר? אז יש לנו כתבה, והכתבה מדברת בכתבות מתוך אתר וואלה, בסדר? זה המסגור. באמצע חקירת בזק ביולי 2017, יד נעלמה מפיקה, מדפיסה מתוך תיבת המייל של שאול אלוביץ' שאת חיטטת בתוכו כרונולוגית, לכן.

שורה 24

עודד שחם

חיפשת, חיפשת.

שורה 1

ז'ק חן

חיפשת, סליחה, סליחה. אמרתי חיטטת, שני תיקונים. חיטטת לא לעניין, סליחה. שתיים, זה גם הטעיתי או תך, זה לא נכון. הלכת לגוגל ושם נעשה חיפוש, לא מתוך תיבת המייל של שאול אלוביץ', על הכתבה של גידי וייץ.

שורה 4

שרה דוידי

אני עשיתי חיפוש?

שורה 5

ז'ק חן

זה מה שאני שואל אותך

שורה 6

שרה דוידי

לא עשיתי חיפוש

שורה 7

ז'ק חן

בגוגל, על הכתבה של גידי וייץ

שורה 8

שרה דוידי

לא

שורה 9

ז'ק חן

בטוחה? וממילא, ממילא גם לא הפקת את הכתבות ש -

שורה 10

שרה דוידי

יש לנו ביחידה מידעניות שזה התפקיד שלהן. אנחנו צריכים חומרים מהרשתות

שורה 11

ז'ק חן

מה, מי הן? את אומרת, את מפתיעה אותי. מי זאת למשל, שם אחד? מידענית ב - 2017? את בטוחה במה שאת אומרת? מי המידענית בשנת 2017?

שורה 13

שרה דוידי

לא יודעת, הן היו

שורה 14

ז'ק חן

בסדר, תיתן לה לענות. קיצרנו ממילא

שורה 15

שרה דוידי

הייתה מידענית שקראו לה איקה ארנון

שורה 16

עודד שחם

איקה?

שורה 17

שרה דוידי

איקה ארנון

שורה 18

עודד שחם

איקה ארנון, אוקיי.

שורה 19

ז'ק חן

איקה ארנון, והיא כבר יצאה לפנסיה

שורה 20

שרה דוידי

היא יצאה כבר לפנסיה

שורה 21

ז'ק חן

מי עוד?

שורה 1

שרה דוידי

מה?

שורה 2

ז'ק חן

אני שואל אם את זוכרת. טוב, אולי תיזכרי קצת בהמשך, אבל איך זה עובד עבודה עם מידענים? אני גם רוצה לבוא לעבוד, אז מה, אני בא ומתחיל לחפש? או שאני מקבל גם הנחיות כמו שנתנו לך הנחיות, תחפש בנושא מסוים, אנשים מסוימים?

שורה 5

שרה דוידי

זה תצטרך לשאול אותם

שורה 6

ז'ק חן

לא, איך את, מה את יודעת?

שורה 7

שרה דוידי

אם יש מידע מודיעיני, אני מחפשת את החומר על האנשים שפליליים בתיק, אז אני מבקשת... עיתונות.

שורה 9

ז'ק חן

הבנתי. אז זאת אומרת, העבודה של המידעניות היא חלק מעבודת המודיעין?

שורה 10

שרה דוידי

כן

שורה 11

ז'ק חן

זאת אומרת, זה לא חקירות מפעילות אותן, זה בתוך מחלק המודיעין שלך

שורה 12

שרה דוידי

לא, אבל הן נותנות שירות לכל מחלקות הרשות

שורה 13

ז'ק חן

כלומר, יכול להיות שגם מחלקת החקירות. יריב עמיעד למשל נותן להן הנחיה תחפשו את זה ואת זה. או חן נהורן.

שורה 15

שרה דוידי

נכון, חן היה סגן של יריב, לא של יריב, הוא היה סגן של אלי

שורה 16

ז'ק חן

של אלי, כן. וגם הוא יכול היה לתת הוראות לך, הנחיות לך או למידענית או מידען, תחפש את זה ואת זה ואת זה ממה שתיארת עכשיו, נכון?

שורה 18

שרה דוידי

שורה 19

ז'ק חן

וגם החוקרים יכולים להפנות באופן ישיר

שורה 20

שרה דוידי

כן

שורה 21

ז'ק חן

ולדבר הזה יש תיעוד? זאת אומרת, זה שזה מידען שמחפש באוסינט, מה שנקרא באוסינט, זה עדיין פעולת חקירה שצריך לתעד אותה איפשהו.

שורה 1

שרה דוידי

אני לא יודעת להגיד לגבי אחרים

שורה 2

ז'ק חן

36 שנה. לגבי הנהלים

שורה 3

שרה דוידי

כשאני צריכה חומרים אני שולחת מייל מסודר

שורה 4

ז'ק חן

מתועד

שורה 5

שרה דוידי

ברור

שורה 6

ז'ק חן

ברור, זה לא

שורה 7

שרה דוידי

אני לא הולכת במסדרון ואומרת

שורה 8

ז'ק חן

ואומרת לה תחפשי לי על איריס. הבנתי

שורה 9

שרה דוידי

לא, לא. זה הכל

שורה 10

ז'ק חן

מתועד. זה גם בזכ"דים, חקירה

שורה 11

שרה דוידי

זה לא עובד ככה

שורה 12

ז'ק חן

בוודאי, אוקיי. זאת אומר ת, אם אנחנו נחפש בתיק אנחנו נמצא. ככל שהופעלו מידענים או מידעניות, אנחנו נמצא זכ"דים שאומרים בתאריך זה וזה, תחפשו לי את הכתבה של גידי, תחפשו לי. ואם נראה מייל, זכ"ד שאומר אופס, תראו מה מצאתי, גידי וייץ. ואז אומרים להם תפיקו את הכתבות בוואלה שמוזכרות בכתבה של גידי וייץ, ואז מפיקים את הכתבה של גידי וייץ והכל מזמן אמת, נכון?

שורה 17

אוראל בן מוחה

אני אבקש רק שחברי.

שורה 18

ז'ק חן

כן, היא ענתה כן.

שורה 19

עודד שחם

להתקדם, להתקדם.

שורה 20

אוראל בן מוחה

רק שיחזור לראשית.

שורה 21

ז'ק חן

אז זה ייקח עד 15:30 אם אני חוזר.

שורה 22

אוראל בן מוחה

אז שייקח עד 15:30.

שורה 1

ז'ק חן

בסדר, אז לכן. נו, איזה גבול, למה? כל פעם שומעים דברים חדשים בתיק הזה, זה נפלא הבנתי. עכשיו, האם יש לך הסבר לפי ניסיונך, 36 שנה, שהעיד על דרכי עבודה, שיטות העבודה. עכשיו על המידעניות ושיטות עבודתן, תיעוד בזכ"ד. דרך אגב, זכ"ד צריך להיות בזמן אמת, נכון? סליחה, את עושה כן עם הראש אבל.

שורה 5

שרה דוידי

כן

שורה 6

ז'ק חן

אבל את לא מכירה עולם שבו מפיקים משהו ביולי, אבל מסמנים אותו בנובמבר. נתקלת בדבר כזה?

שורה 8

שרה דוידי

לא

שורה 9

ז'ק חן

ואם אני אומר לך שהכתבה של גידי וייץ שהופקה ביולי, את רואה? מסומן למעלה. אני רק אראה לך שזה לא יהיה בעל פה, 27.72017, את רואה? סומנה על ידי יריב עמיעד בנובמבר 2017 ולפני כן אין לה סימן וזכר. יש לך הסבר לזה מתוך מה שאת מכירה? מתוך מה שאת מכירה?

שורה 13

עודד שחם

לפי הנהלים.

שורה 14

ז'ק חן

לפי הנהלים שאת מכירה, 36 שנה, לתיעוד כזה? מכירה?

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

היא לא תיתן לנו תשובה על משהו שעשה מישהו אחר.

שורה 17

עודד שחם

היא גם לא יודעת, היא אמרה שהיא לא יודעת. כן.

שורה 18

שרה דוידי

זה אנשים אחרים, זו יחידה אחרת

שורה 19

ז'ק חן

מה, מה קרה? אני קיצרתי פה. כבודכם, אפשר לעשות את זה בדרך ארוכה, אפשר לעשות את זה בדרך קצרה. אני שומע לבית משפט, אני עושה את זה קצר, אני לקראת סיום. מה קרה?

שורה 22

עודד שחם

הכל בסדר.

שורה 23

ז'ק חן

יש פה גניחות והנחות כאילו וואו, מה קרה?

שורה 1

אוראל בן מוחה

גניחות? לא, לא.

שורה 2

עודד שחם

אדוני שאל על הכלל, היא השיבה.

שורה 3

ז'ק חן

סליחה?

שורה 4

עודד שחם

אדוני שאל מקודם על הכלל, היא השיבה.

שורה 5

ז'ק חן

נכון.

שורה 6

עודד שחם

באופן קונקרטי.

שורה 7

ז'ק חן

ועכשיו אני מראה לה באופן קונקרטי.

שורה 8

עודד שחם

היא לא מכירה.

שורה 9

ז'ק חן

אבל זה בדיו ק מה שהיא ענתה, אז אני ממשיך הלאה.

שורה 10

עודד שחם

אוקיי, מצוין.

שורה 11

ז'ק חן

אז הראיתי לה, בכלל היא לא מכירה, אמרה שנכון, צריך לרשום זכ"ד בזמן אמת.

שורה 13

עודד שחם

נכון, היא השיבה, זה כל מה שאמרתי.

שורה 14

ז'ק חן

ועכשיו הראיתי לה באופן קונקרטי אם היא מכירה, אמרה לא מכירה, ממשיך הלאה. מה קרה?

שורה 16

עודד שחם

הכל בסדר.

שורה 17

ז'ק חן

קצר, קצר ומקוצר.

שורה 18

עודד שחם

כן.

שורה 19

ז'ק חן

הבנתי. על כל פנים, למסמכים האלה את לא קשורה

שורה 20

שרה דוידי

לא

שורה 1

ז'ק חן

בשום אופן. ואת לא זוכרת משהו שעשית בתיק, לא משנה באיזה שלב, שקשור בגידי וייץ, בכתבה שלו, בכתבות של וואלה.

שורה 3

שרה דוידי

לא

שורה 4

ז'ק חן

טוב. בסדר. ועכשיו אני רוצה להראות לך עוד מסמך, נ/4538. עכשיו תראי, את אמרת שמה שחיפשת יש עליו זכ"ד לגבי אופן החיפוש, מטודת החיפוש וכולי.

שורה 6

שרה דוידי

הראית לי מסמך כזה קודם

שורה 7

ז'ק חן

עם מה שכתוב על מומו פילבר מאפריל 2018

שורה 8

שרה דוידי

הראית לי שני מסמכים כאלה

שורה 9

ז'ק חן

ועוד אחד בלי מילות קוד שנוגע בתמונות ובתיבת הדואר ובהודעות הקוליות של אורנה אלוביץ'. שני מסמכים כאלו. יפה. עכשיו אני רוצה להראות לך את המסמך הזה. אני כבר מקדים ואומר, כי אני לא מכשיל אותך, שאריה זיידנשטדט אומר שלמרות שהוא כתוב כאילו זה מזכר שלו, זה לא מזכר שלו, הוא לא כתב אותו. מישהו כתב את שמו, אבל הוא לא כתב אותו. תקראי אותו בנחת רגע ותאמצי את זיכרונך הרחוק ואת זיכרונך הקרוב, ממה שהספקת להתרענן לפני שבאת הנה, לפני יומיים, האם את קשורה בחיפושים האלה. תראי, נעבור לאט לאט. מהלך החודשים יולי - אוגוסט 2017 ביצע.

שורה 16

עודד שחם

היא יכולה לקרוא.

שורה 17

ז'ק חן

אוקיי, 100% בבקשה, תקראי אבל בנחת

שורה 18

שרה דוידי

אני לא זוכרת מה

שורה 19

עודד שחם

את קשורה לחיפושים האלו, לחלקם, משהו מהעבר?

שורה 20

שרה דוידי

אני, תעלו למעלה. שרת בזק, בתיקיית רשת, אז בתוך שרת בזק קיבלתי את המיילים של שאול אלוביץ.'

שורה 22

ז'ק חן

אבל שאל אותך בית משפט אם מה שמתואר כאן מזכיר לך חיפושים שאת עשית

שורה 23

שרה דוידי

שורה 1

ז'ק חן

כן. תראי, יש עניין שאולי יכול לרענן את זיכרונך. את רואה בחיפושים הספציפיים כתוב "מסמך מתוארך 16.2.2016 ", כותרת"אספקת שירות טלפוניה במתכונת מכירה חוזרת ברשת בזק", את רואה? מסמך שמשרד התקשורת שהועבר לאבי ליכט.

שורה 4

שרה דוידי

זה מה שהראית מקודם?

שורה 5

ז'ק חן

הו, אז אני רוצה להראות לך אותו עוד פעם ותראי אם זה אותו מסמך

שורה 6

שרה דוידי

אבל זה גם היה מתוך המיילים של שאול אלוביץ.'

שורה 7

ז'ק חן

זה אצלך, את מעיינת במסמך שהראיתי לך קודם

שורה 8

שרה דוידי

אני מחפשת אותו

שורה 9

ז'ק חן

שאותו הפקת. הנה, אני מראה לך אותו עכשיו

שורה 10

שרה דוידי

רגע, רגע, רגע. זה זה אני חושבת, נכון? כן, כן

שורה 11

ז'ק חן

כן, אבל תשימי לב, יש הבדל בתאריך. אני לא רוצה להכשיל אותך שוב, תסתכלי. המסמך שאת מחזיקה ואומרת זה זה, אבי ליכט.

שורה 13

שרה דוידי

אני שואלת אם זה זה, כי קודם הראית לי שהיה מסמך

שורה 14

ז'ק חן

נכון

שורה 15

שרה דוידי

אני לא זכרתי שהיה מסמך, אתה הראית לי את זה

שורה 16

ז'ק חן

יפה. ועכשיו את מחזיקה אותו ביד מתוך מה שהראיתי לך מוקדם יותר, נכון? שזה המסמך הזה שעכשיו את רואה על המסך.

שורה 18

שרה דוידי

כן

שורה 19

ז'ק חן

אבל התאריך שהוא נושא הוא ה - 17.2, אל עורך דין אבי ליכט וכולי, נכון? הנושא הוא אותו נושא, אבל התאריך הוא ה - 17.2, את רואה? ובזכ"ד שהראיתי לך, שאמרת שזיידנשטדט אמר שזה לא הוא כתב, וביקשתי שתרענני את זיכרונך אולי זו את, המסמך מופיע עם תאריך של ה - 16.2.

שורה 1

שרה דוידי

על אותו מסמך? כאילו אני לא, אני לא מצליחה להבין. אני העברתי מייל מהספריה של שאול אלוביץ'. אני לא זוכרת שנכנסתי לעומקו של המסמך הזה. אני לא זוכרת אותו בכלל. אבל יש פה.

שורה 4

ז'ק חן

אבל הראיתי לך זכ"ד שלך מה - 17.2 שאליו את מצרפת את המסמך הזה. לא פברואר., טוב, הראיתי לך לפני ההפסקה. בואי נעשה סדר, בסדר? ובזה נסיים. רגוע. הראיתי לך לפני ההפסקה זיכרון דברים שלך, בסדר? בנחת. הראיתי לך זיכרון דברים שאת חתומה עליו, בסדר? ואת מצרפת אליו מסמך של אבי ליכט.

שורה 8

שרה דוידי

זה היה המייל, נכון. זה היה המייל

שורה 9

ז'ק חן

זה המייל שמצורף אליו המסמך של, סליחה? לא זכ"ד, הסימון שלך, טעיתי בזכ"ד. את רואה ש"ד 1, 26.7? סליחה. ש"ד, 1 ה - 26.7 כלומר את הפקת את שרשור המיילים האלו,. נכון?

שורה 12

שרה דוידי

כן

שורה 13

ז'ק חן

יפה. אם נרד בשרשור המיילים, נראה את המסמך של אבי ליכט המצורף שעליו הם מדברים, ואותו הם מעבירים אחד לאחד, בסדר? והוא נושא את התאריך ה - 17.2. הכותרת ה יא"אספקת שירות טלפוניה במתכונת מכירה חוזרת ברשת בזק", דיברנו על זה כבר. מה הקשר של זה לעסקה ולמיילים, לבזק ול - 4000 וזה בתאריכים אחרים וכולי, דיברנו,, לא נחזור ונדבר. עכשיו הראיתי לך זכ"ד אחר.

שורה 18

שרה דוידי

זה של אריה

שורה 19

ז'ק חן

לא של אריה. הוא טוען שזה לא שלו, למרות שכתוב שמו. ונתנו לקרוא בנחת. שנייה. הוא אומר שהוא לא כתב אותו והוא לא עשה את הפעולות שמופיעות בו, זה מה שהוא העיד. הוא גם העיד שאת הפקת לו את המיילים שאמרת שלא הפקת, עם התמונות של שרה נתניהו, בסדר? בין היתר הוא אמר"אני את הזכ"ד הזה לא כתבתי", כך הוא העיד פה.

שורה 23

שרה דוידי

אני גם יכולה להעיד

שורה 24

ז'ק חן

אז עכשיו, את צודקת, את לא יכולה להגיד, למעט האם התוכן מרענן את זיכרונך, אולי את עשית את זה.

שורה 1

שרה דוידי

את המסמך הזה?

שורה 2

ז'ק חן

את המסמך הזה. ועל זה, שנייה. ועל זה השבת תחילה, בסדר? שהדבר היחיד שנראה לך מוכר כאן זה המילים"שרת בזק, ספריית רשת", כי משם קיבלת, אבל זה לא אומר שעשית את הפעולות האלו.

שורה 5

שרה דוידי

כן ידעתי שהעברתי את המייל, אבל את המסמך עצמו אני לא קראתי, אני העברתי אותו.

שורה 7

ז'ק חן

יפה, אבל זה לא כל כך חשוב אם קראת אותו או לא קראת אותו. מה שחשוב זה שהוא מופיע פה.

שורה 9

עודד שחם

מבקש להזכיר, אגב זה שהוא נזכר זה אולי מרענן את זיכרונך, שאולי בכל זאת את קשורה לאותו זכ"ד, שהאדון הנכבד הכחיש שהוא כתב את זה?

שורה 11

שרה דוידי

לא. לא

שורה 12

עודד שחם

לא. טוב, זה מה שהיא אומרת. 100%. תודה רבה. אדוני אמר שהוא מסיים, נכון?

שורה 14

ז'ק חן

כן, כן.

שורה 15

עודד שחם

מר חדד, אדוני אמר שמר חן ישאל היום במקום אדוני.

שורה 16

ז'ק חן

אני ממש סיימתי. תודה רבה.

שורה 17

עודד שחם

תודה רבה. טוב, כמה דקות, בסדר.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לכם שאלות לעדה?

שורה 19

אוראל בן מוחה

יכול להיות. אנחנו נצטרך הפסקה של 5 דקות.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

הנה, יש לכם עכשיו 5 דקות.

שורה 21

עמית חדד

תראי, אני חקרתי את אריה זיידנשטדט בשבוע שעבר, ואני הייתי בטוח שהוא הפיק את המיילים האלו, כי שמו מופיע והוא סיפר לנו, למעשה גילה לנו על מישהי חדשה שלא הכרנו, שזאת את הגברת דוידי. ואת אומרת פה תחת אזהרה בבית המשפט מתוך זיכרון חד, אמר עורך דין חן שזה הדבר היחיד שאמרת בוודאות ובפסקנות גם לו וגם לבית המשפט, לא אני איתרתי את המיילים האלו, לא אני הפקתי אותם. זה נכון? יופי. עכשיו יש גם פרק ב ' בסיפור, שעליו אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות. הוא אומר, ובטח התביעה או אנחנו משתמשים בעין השביעית, אז נראה לי שזה מהם, אז בטח גם קראת את זה. הם תמיד אוהבים לעזור להגנה דרך אגב, העין השביעית, זה ידוע. הפרוטוקול עוד לא הגיע פשוט. הוא מספר את הדבר הבא, שאחרי שהוא, אחרי שאת מראה לו.

שורה 8

אוראל בן מוחה

אני מבקש להזכיר שאנחנו בחקירה ראשית.

שורה 9

עמית חדד

עוד לא שאלתי שאלה, תמתין.

שורה 10

אוראל בן מוחה

נכון.

שורה 11

עמית חדד

תמתין, תמתין. לא, לא.

שורה 12

אוראל בן מוחה

אתה רוצה לעמת עם עדות שעד אחר אמר.

שורה 13

עמית חדד

לא רוצה לעמת. אני למדתי שהתנגדות זה בסוף השאלה, כך בית המשפט הנחה אותנו פעם אחרי פעם.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

נכון, אבל אני רק מניחה שהוא קם כי כבר היו לו כמה התנגדויות, אז לפני שהשאלה נשאלת.

שורה 17

ז'ק חן

יכול להיות, למרות שאני לא חושב שתהיה בעיה. וגם על זה דרך אגב יש החלטה של בית המשפט בחקירה ראשית. אתה רוצה אני אפנה אותך. אבל הוא מספר את הדבר הבא. הוא מספר שאת איתרת את המיילים האלו וקראת לו, את אומרת זה לא נכון, לא אני איתרתי אותם.

שורה 21

שרה דוידי

שורה 22

ז'ק חן

אחרת, אני מדבר על המיילים האלו שעורך דין חן

שורה 23

שרה דוידי

לא איתרתי, לא

שורה 1

ז'ק חן

יופי. הוא אומר שאז קראת לו והוא החליט בכל זאת להפיק אותם, את אומרת שזה דבר שלא היה. לא איתך. לא היה.

שורה 3

שרה דוידי

לא

שורה 4

ז'ק חן

לא. ואז הוא אומר שהוא לקח את המיילים האלו לאדון אלי לוי, את מכירה את אלי לוי?

שורה 5

שרה דוידי

כן

שורה 6

ז'ק חן

יופי. הוא אומר ששניים צעדו, את וזיידנשטדט, לאלי לוי, נכנסתם לחדר. אני אקריא, אני אקריא, אני אקריא לפי הפרוטוקול.

שורה 8

עודד שחם

חשבתי שהוא אומר שהוא באמת ניגש לשם, השאלה אם הוא העיד שגם הצטרף.

שורה 10

ז'ק חן

ואז ירדנו

שורה 11

עודד שחם

ירדנו.

שורה 12

ז'ק חן

ואז ירדנו למטה לקומה 3 או אולי למעלה, לא משנה, לחדר של אלי., אה, בעצם בקומה 5, אז יכול להיות, כן. אז ירדנו למטה, הדפסתי את זה קודם ואז הבאתי את זה לאלי והוא ראה את זה. הוא חשב שעולים מהדבר הזה, שעולים מזה חשדות לשוחד. הוא אמר אני צריך לבדוק את זה, משהו בסגנון, ואמר לשרה ולי לא לשתף את המידע הזה עד שאנחנו שומעים אחרת ממנו. סיפור שלם בנוכחותך, היה? לא היה? משל היה? אפילו משל לא היה.

שורה 18

שרה דוידי

אני זוכרת שירדנו לאלי

שורה 19

ז'ק חן

כן

שורה 20

עודד שחם

למה?

שורה 21

שרה דוידי

מה?

שורה 22

עודד שחם

למה ירדתם לאלי?

שורה 23

שרה דוידי

כי אריה רצה להראות את המיילים. לא את המיילים האלה

שורה 1

עודד שחם

זה מה שאני רוצה להבין, כי הרי את התכחשת שבכלל הפקת את המיילים האחרים.

שורה 3

שרה דוידי

אני חוזרת ואומרת, היה מייל אחר

שורה 4

עודד שחם

לא, המייל שהזכרת בדיוק במה מדובר. אמרת.

שורה 5

שרה דוידי

לא המיילים האלה

שורה 6

ז'ק חן

לא, המייל שקשור לסטלה, לאיריס

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת אומרת שירדתם, רק רגע. ירדתם בקשר למייל ההוא שעליו דיברת כבר קודם?

שורה 9

שרה דוידי

לא, אני לא מכירה את המיילים האלה

שורה 10

עודד שחם

אוקיי, אז הוא רצה לרדת לאלי עם המייל המסוים הזה?

שורה 11

שרה דוידי

כן, הוא הדפיס אותו והוא ירד איתו למטה. היינו אצל אלי בחדר ואז אני חזרתי למשרד

שורה 12

עודד שחם

מה היה שם? מה הוא אמר או לא אמר?

שורה 13

שרה דוידי

הוא הראה לו את זה

שורה 14

עודד שחם

ומשהו, קיבלתם?

שורה 15

שרה דוידי

וזהו, מרגע הזה אני כבר מודרתי

שורה 16

ז'ק חן

סליחה, אני

שורה 17

עודד שחם

משהו, התייחסות, הנחיה מאלי בשעה שאת היית איתו? בשעה שהראיתם לו, נאמרו דברים באותה?

שורה 19

שרה דוידי

לא. הוא לקח, קרא את זה, אמר תודה ואני יצאתי

שורה 20

ז'ק חן

שנייה, אני רוצה, באמת אני רוצה להבין. והנה, לכן חשוב גם אם זה עוד כמה דקות, כבודכם רואה. קודם כל, למה לא סיפרת את הסיפור המופלא הזה לעורך דין חן? הרי הוא שאל אותך.

שורה 1

שרה דוידי

איזה?

שורה 2

ז'ק חן

על זה שיורדים למטה לאלי לוי, נכנסים אליו, מציגים לו את המייל. הרי הוא שאל אותך, ניסה להבין איתך סיפור שלם. למה את לא מספרת לו את זה?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא שאל אותה את זה.

שורה 5

עודד שחם

הוא לא שאל אותה את זה, אבל.

שורה 6

ז'ק חן

אבל הוא שאל מה היה. הוא שאל כבודכם יראה את הפרוטוקול, השאלות הכי פתוחות,, הכי רחבות. בואי תספרי, הוא נתן לה אפילו.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה שואל היא עונה לך, נו, בסדר.

שורה 9

עודד שחם

היא אמרה שחלק מהמיילים היא לא, לשיטתה, לגרסתה, היא לא קשורה בכלל.

שורה 11

עמית חדד

לא חלק מהמיילים, כל המיילים האלו.

שורה 12

עודד שחם

כל המיילים למעט מייל אחד.

שורה 13

עמית חדד

לא, לא, לא, סליחה אדוני. לא, לא, רגע.

שורה 14

עודד שחם

כן, כן, אחר, מייל אחד.

שורה 15

עמית חדד

מייל אחר, תכף אנחנו, תכף אני רוצה להבין מה זה המייל האחר.

שורה 16

עודד שחם

מייל אחד בלבד. נכון שזה אחר, לא מהמיילים האלו.

שורה 17

עמית חדד

לא המיילים האלו בכלל.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 19

עמית חדד

למה טוב כאילו שזה. האמת שזה חשוב, בואו ננסה להבין מה קורה פה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרתי לא חשוב, אמרתי טוב, תמשיך. טוב ותמשיך.

שורה 1

עמית חדד

טוב, אני ממשיך.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב הוא גם טוב.

שורה 3

עמית חדד

טוב הוא גם טוב. בואי נמשיך.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 5

ז'ק חן

אז אני רוצה, א' למה לא סיפרת את זה לעורך דין חן, בית המשפט הציע תשובה, אולי כי הוא לא שאל. יכול להיות.

שורה 7

שרה דוידי

כן, הוא לא שאל

שורה 8

ז'ק חן

הוא לא שאל. בסדר, זה טוב להציע תשובות. ואז הוא לא שאל אותך, אז לא חשבתי שזה חשוב לספר לו על זה. רוצה להבין, יכול להיות.

שורה 10

שרה דוידי

עניתי על מה שנשאלתי וגם עכשיו

שורה 11

ז'ק חן

אה. זה אירו ע שגרתי שרואים מייל ואז מגיע, את לא יודעת מה לעשות איתו, הממונה עלייך מגיע ואז הוא אומר לך בואי ניקח את המייל הזה, נלך לממונה של הממונה של הממונה. זה דבר שגרתי?

שורה 14

שרה דוידי

כן, זה יכול להיות

שורה 15

ז'ק חן

מתי זה עוד קרה לך בתיק הזה?

שורה 16

שרה דוידי

בתיק הזה אני לא זוכרת

שורה 17

ז'ק חן

אוקיי

שורה 18

שרה דוידי

אבל בתיקים אחרים כן, זה קרה

שורה 19

ז'ק חן

באיזה תיקים זה קרה?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

נו, די.

שורה 21

שרה דוידי

עכשיו אני אזכור?

שורה 1

ז'ק חן

אחד, אחד. אני אומר לך שזה לא קרה אף פעם, אירוע כזה, שיש מייל שלא קשור לנושא הנחקר, שקוראים, שאת קוראת לממונה, שהוא אומר לך תשמעי, צריך ללכת עם זה לממונה של הממונה. אני אומר לך שזה לא קרה אף פעם.

שורה 4

שרה דוידי

אני לא יודעת אם אני יכולה לחשוף מידע מתיקים אחרים, אבל אני מניחה

שורה 5

ז'ק חן

טוב. תגידי לי, מה היה במייל הזה שבגללו קראת לממונה עלייך?

שורה 6

שרה דוידי

במייל שאני ראיתי?

שורה 7

ז'ק חן

כן

שורה 8

אוראל בן מוחה

כן, נשאל ונענה. כבודכם, היא כבר סיפרה מה היה במייל, מי היו הצדדים למייל, למה היא העבירה את המייל. היינו שם.

שורה 10

עמית חדד

בוא, בוא. תודה. אנחנו, עם כל הכבוד, נשאל ונענה זה יכול להיות רלוונטי לאותו אדם שחוקר פעם אחת. לא, זה לא עובד ככה, בסדר?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

למה לא?

שורה 13

עמית חדד

כי אם צריך.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני אמר שיש דברים נוספים שצריך, לא אותם דברים שעורך דין חן שאל.

שורה 16

עמית חדד

גברתי, הרי אני בסך הכל רוצה ללכת לשיחה עם אבי לוי, שזה נושא שלא עלה. אלי לוי, סליחה, אלי לוי. זה נושא שלא עלה. כדי שאני אוכל לבוא, אז אני צריך שאלות מקדימות. אני באמת לא מבין את טיב ההתנגדות.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

כי אדוני חוזר על אותן שאלות. ההקדמה כבר נשאלה.

שורה 21

עמית חדד

ודאי שההקדמה נשאלה. גם אני אגיד לה שוב שלום. גם הוא אמר לה שלום וגם אני אומר לה שלום.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

ונענתה.

שורה 1

ז'ק חן

וגם אתם יכולים להגיד שלום אחר כך. זה לא מוציא. אני חוזר, מה היה במייל הזה?

שורה 2

שרה דוידי

זה מייל שהיה, הגיע ל -

שורה 3

ז'ק חן

שהגיע ל -?

שורה 4

שרה דוידי

שאול אלוביץ.'

שורה 5

ז'ק חן

כן?

שורה 6

שרה דוידי

אני לא זוכרת, זה התייחס לאיזשהי ידיעה. שאול אלוביץ' כותב שם תעבירו לאיריס וכבר העברנו. זה היה.

שורה 8

ז'ק חן

עכשיו, את זה את זוכרת מזיכרון או שעכשיו בריענון שלך?

שורה 9

שרה דוידי

מזיכרון

שורה 10

ז'ק חן

את זה לא ראית בריענון

שורה 11

שרה דוידי

כי זה היה חריג, זה לא משהו שהיה. המייל הזה היה חריג

שורה 12

ז'ק חן

במה?

שורה 13

שרה דוידי

בקשר הזה בין שאול אלוביץ', סטלה ואיריס. אני לא הבנתי

שורה 14

עודד שחם

טוב, זה מה שהיא הסבירה קודם.

שורה 15

עמית חדד

שנייה, שנייה, רגע, שנייה כבודכם. שנייה, מותר לי?

שורה 16

עודד שחם

אדוני רצה שאלה מקדימה, בוא נתקדם.

שורה 17

ז'ק חן

נכון, נכון, רגע, רגע. שנייה. איריס הייתה חשודה בתיק?

שורה 18

שרה דוידי

לא

שורה 19

ז'ק חן

לא. אוקיי, אבל בכל זאת זה היה חריג, מה היה חריג בזה? בואי תסבירי קצת. זאת אומרת, למה העובדה שמייל מגיע לשאול, אני לא יודע כל כך איפה סטלה. זאת אומרת, פה את לא אומרת לי איפה סטלה בכלל בסיפור. שאול אלוביץ' כותב שם תעבירו לאיריס ותתייחסי לידיעה. איך סטלה קשורה לזה?

שורה 1

שרה דוידי

אני פשוט זוכרת גם שהיא מופיעה במייל הזה

שורה 2

ז'ק חן

אבל אני לא רואה בסיפור שלך איפה סטלה מופיעה

שורה 3

שרה דוידי

אז תראה לי רגע

שורה 4

ז'ק חן

לא, אני פשוט כותב מפיך, אני לא

שורה 5

עודד שחם

לא, אבל ראינו מייל שלכאורה, אם אני זוכר נכון, כן מופיעה בשרשור באיזשהו מקום סטלה כנראה.

שורה 7

עמית חדד

לא.

שורה 8

עודד שחם

לא? לא הייתה?

שורה 9

עמית חדד

לא, לא, לא. משהו אחר, לא קשור, לא קשור. לא קשור המייל הזה.

שורה 10

עודד שחם

אז העדה אמרה שהקשר בין סטלה לאיריס זה מה שנראה בעיניה חריג, זה היא כן אמרה.

שורה 12

עמית חדד

לא, אבל פה אין סטלה בכלל בסיפור שלה את הדברים.

שורה 13

שרה דוידי

גם מתוך המייל של יושב ראש בזק

שורה 14

עודד שחם

כן?

שורה 15

שרה דוידי

זאת אומרת כל הקשר שהוא לכאורה אמור להיות קשר אישי, שדרך המיילים

שורה 16

עודד שחם

שמערב את איריס, זה נראה בעיניך חריג.

שורה 17

שרה דוידי

כן, זה היה נראה

שורה 18

ז'ק חן

זאת אומרת עצם העובדה

שורה 19

שרה דוידי

אבל, שוב... לא הייתי בטוחה שיש פה משהו

שורה 20

ז'ק חן

אבל לפי מה שאת מספרת יש מייל אישי. מה התוכן של המייל?

שורה 1

שרה דוידי

הוא לא אישי, זה בדיוק העניין, שהוא לא היה מייל אישי. הוא היה מייל במסגרת התפקיד של שאול אלוביץ' כיושב ראש בזק.

שורה 3

ז'ק חן

שמה?

שורה 4

שרה דוידי

בקשר לידיעה

שורה 5

ז'ק חן

איזו ידיעה?

שורה 6

שרה דוידי

על גברת שרה נתניהו

שורה 7

ז'ק חן

כן?

שורה 8

שרה דוידי

זה היה שרשור, היו עוד אנשים בדרך, אני לא זוכרת מי. אני זוכרת שבקצה הרצף זה הגיע גם לשאול אלוביץ.'

שורה 10

ז'ק חן

הבנתי. זאת אומרת, זה על ידיעה, מייל אחר, לא המיילים שראינו

שורה 11

שרה דוידי

נכון

שורה 12

ז'ק חן

נכון, מייל אחר על ידיעה על הגברת נתניהו, שמה? בואי תנסי רגע להיזכר. אנחנו מעמיקים טיפה, מצליחים למצוא איזה יתרון בלגשת לדברים.

שורה 14

עודד שחם

היא אמרה קודם גברת נתניהו גם?

שורה 15

שרה דוידי

זה מייל שבכלל לא

שורה 16

ז'ק חן

לא, אבל. שמה?

שורה 17

שרה דוידי

לא, זה לא היה במייל שאתה הצגת

שורה 18

ז'ק חן

כן, אני מבין, אבל אני עכשיו רוצה לאתר את המייל הזה, בסדר? כן, אבל לא על מה התוכן, לא על התוכן. היא אמרה אני חושבת, כן, היא הזכירה אבל לא על מה התוכן, לא שזו ידיעה על שרה נתניהו. זה פריט חדש.

שורה 21

שרה דוידי

זה היה ממש משהו קצר כזה, זה היה ממש בשרשור של המיילים

שורה 22

ז'ק חן

הבנתי. וכמה זה היה קרוב למועד הפרוץ? כשאת מוצאת את המייל הזה

שורה 1

שרה דוידי

זה היה אני חושבת שאירוע תיק בזק הראשון

שורה 2

ז'ק חן

כן, כן

שורה 3

שרה דוידי

זה היה בימים הראשונים, כי אחר כך אנחנו כבר לא. אנחנו בדרך כלל נותנים את הסיוע הזה בימים הראשונים בחקירה ואחר כך זה כבר חוזר.

שורה 5

ז'ק חן

כן, הבנתי. אז הפרוץ היה ב - 18 ביוני? ב - 20 ביוני, אז זה ודאי בחודש יוני האירוע הזה קורה. כלומר, זה ודאי פחות מ - 10 ימים מאז הפרוץ.

שורה 7

שרה דוידי

קורה הפרוץ

שורה 8

ז'ק חן

כן. אני אומר, לא יותר מ - 10 ימים מהפרוץ. זאת אומרת ימים בודדים. כן. אז אנחנו מדברים על הפקה מחודש יוני, שבה את מוצאת מייל אחד שקשור לכתבה על הגברת נתניהו. את קוראת לזיידנשטדט, זיידנשטדט מסתכל ואומר בוא.

שורה 11

שרה דוידי

זה גם לא היה כתבה, זה היה מלל כזה

שורה 12

ז'ק חן

מלל

שורה 13

שרה דוידי

מלל

שורה 14

ז'ק חן

תשתפי אותנו

שורה 15

שרה דוידי

לא צילום של כתבה

שורה 16

ז'ק חן

לא צילום ובלי תמונות גם?

שורה 17

שרה דוידי

בלי תמונות

שורה 18

ז'ק חן

בלי תמונות. בלי תמונות ואז את מפיקה את זה ואת כן אומרת משהו, מספרת שהולכים ללוי, את זה את זוכרת?

שורה 20

שרה דוידי

כן

שורה 21

ז'ק חן

עם מייל אחד בודד, בטוח?

שורה 22

שרה דוידי

כן

שורה 1

ז'ק חן

אין ספק, אין מחלוקת?

שורה 2

שרה דוידי

כן

שורה 3

ז'ק חן

אוקיי. ואז מגיעים אליו ללוי ולוי מסתכל על זה, על המייל הבודד הזה. עכשיו, אנחנו רואים שיש אחר כך הפקה נוספת של מיילים מחודש יולי, בסוף יולי, 26.7. כלומר למעלה מחודש. זאת אומרת שבאופן. מה זה? 4.7 בסדר, נכון, אוקיי. עכשיו, שנייה, שנייה, בסדר.. עכשיו, לגישתך א ת מפיקה את זה בגלל שמעבירים את זה לאיריס. זה לא בגלל שרה, אלא בגלל שמעבירים את זה לאיריס, ככה אמרת מקודם.

שורה 8

שרה דוידי

כן, כן

שורה 9

ז'ק חן

כן, אוקיי. ואז הולכים ללוי, מראים לו את זה, ואת הפגישה הזאת את זוכרת היטב, כי היא הייתה חריגה.

שורה 11

שרה דוידי

המייל הזה היה חריג

שורה 12

ז'ק חן

אז אם המייל חריג, אז גם פגישה חריגה. עכשיו, הוא מסתכל על המייל. אומר זיידנשטדט שהוא אמר זה שוחד, מה שיש פה זה שוחד. את שמעת דברים כאלו?

שורה 14

אוראל בן מוחה

רגע, רגע, רגע.

שורה 15

ז'ק חן

לא. אוקיי

שורה 16

אוראל בן מוחה

אני רוצה להתנגד.

שורה 17

עמית חדד

היא ענתה כבר.

שורה 18

אוראל בן מוחה

היא ענתה, בסדר, אבל אני מתנגד לכל הקו שלחקור אותה כחקירה נגדית. אנחנו כבר, לא יודע, חצי שעה.

שורה 20

עמית חדד

חצי שעה? אני לפני 5 דקות התחלתי. איזה חצי שעה?

שורה 21

אוראל בן מוחה

לי זה נראה יותר ארוך. חקירה נגדית, אני מבקש לחזור למתכונת של חקירה ראשית.

שורה 23

עמית חדד

טוב, תודה על ההערה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא הערה, זו התנגדות.

שורה 2

עמית חדד

אין התנגדות אחרי תשובה. אין התנגדות אחרי תשובה.

שורה 3

אוראל בן מוחה

אז אני אקום יותר מהר.

שורה 4

עמית חדד

תקום יותר מהר. תקום יותר מהר. אין בעיה, אם זה מפריע לתביעה, אני.

שורה 6

אוראל בן מוחה

תודה.

שורה 7

ז'ק חן

עד כמה מר לוי אמר לך בסוף הפגישה, שמדובר פה בשוחד של ראש הממשלה?

שורה 8

שרה דוידי

אלי לוי לא אמר את זה

שורה 9

ז'ק חן

לא, אוקיי. עד כמה באותה פגישה הוא אמר לך, פשוט חברי רוצה שנעשה את זה ארוך יותר, שאסור לך לדבר על זה, לא לשתף את המידע הזה עם אף אחד עד שאתם שומעים ממנו אחרת? אם בכלל נאמר, נוסיף גם את זה. מה שאתה רוצה, אוראל.

שורה 12

שרה דוידי

אני הייתי עם אריה שם, אני זוכרת שיצאתי

שורה 13

ז'ק חן

עד כמה זה נאמר לך?

שורה 14

שרה דוידי

לא נאמר לי

שורה 15

ז'ק חן

אוקיי, אז אפשר תשובות פשוטות. אני בגללו חייב לשאול שאלות ארוכות, אבל את יכולה לתת תשובות קצרות, בסדר? גם הוא יכול לוותר, אבל. עכשיו, עד כמה, השתמשת מקודם במילה נורא מעניינת. אמרת אני מודרתי. ככה את אמרת, הפרוטוקול שמע את זה.

שורה 18

שרה דוידי

כן

שורה 19

ז'ק חן

נכון, זה מה שאמרת?

שורה 20

שרה דוידי

כן

שורה 21

ז'ק חן

את יכולה להסביר לנו? מודרתי זה אירוע, זה אירוע חריג שממדרים מישהו ממחלקת המודיעין.

שורה 1

שרה דוידי

לא. מה זה מידור?

שורה 2

ז'ק חן

מה זה מידור? תסביר לי, מה זה מידור?

שורה 3

שרה דוידי

אז אוקיי, אז אני העברתי ובזה הסתיים התפקיד שלי. אני לא מקבלת היזון חוזר על המסמכים שאני מוצאת.

שורה 5

ז'ק חן

לא, השתמשת במילה מידור. אל תעליבי אותנו

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, אז היא מסבירה למה הכוונה.

שורה 7

עמית חדד

גברתי, גברתי.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל היא עונה לך על מה היא מדברת, תן לה לענות.

שורה 10

עמית חדד

גברתי, באמת, אני מתקשה להבין, גברתי.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, תן לה לענות.

שורה 12

עמית חדד

בסדר, אבל גברתי לא צריך, אם אפשר, הרי אנחנו אין לנו חדר חקירות. אני רוצה, שנייה, הערה כללית. הערה כללית שבית המשפט יכול לקחת ולזרוק אותה מהחלון. לנו אין חדר חקירות, אין לנו אפילו ראיונות עדים. המפקדים או הממונים אומרים שלא צריך לבוא. זה מה שיש לנו. אם בית משפט, גברתי תדמיין לעצמה חקירת משטרה, שיש מישהו בצד שאומר רגע, אבל כבר זה נגמר. לעולם לא נגיע לחקר האמת.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד.

שורה 18

עמית חדד

נכון? לעולם לא נגיע לחקר האמת בסיטואציה כזאת. אז אני מבקש, מבקש. בית משפט יכול, אמרתי, לזרוק את זה מהחלון, בית משפט מחליט.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אולי תקשיב.

שורה 21

עמית חדד

כן, גברתי.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

לא נאמר עכשיו שלא תשאל, נאמר שתיתן לה להשלים את התשובה.

שורה 1

עמית חדד

נאמרו גם. בסדר.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

נאמר קודם, נכון, כן. אדוני חוזר על השאלות.

שורה 3

ז'ק חן

כן. בבקשה, תעני על השאלות. תעני. קדימה

שורה 4

שרה דוידי

אני אומרת שאני לא קיבלתי שום היזון חוזר על המייל הזה. אני לא יודעת מה נעשה בעקבותיו.

שורה 6

ז'ק חן

טוב. תראי, אדם, הרי אמרת מקודם שזה מייל חריג. אמרת שהפגישה עם אלי לוי הייתה חריגה ואת אדם סקרן.

שורה 8

שרה דוידי

רגע, רגע, מה זה חריג? עוד פעם, זה די מקובל שבחקירות, אם יש איזה שהוא ספק, אנחנו מתייעצים עם גורמים שהם יותר מעורבים בחקירה. אם זה מנהל המחלקה, אם זה היועץ המשפטי, אם זה ראש הצוות שמטפל בתיק עצמו.

שורה 11

ז'ק חן

את השתמשת במילה חריג, אני חזרתי אחרייך. את רוצה להגיד שזה לא חריג, זה מייל שגרתי?

שורה 13

שרה דוידי

לא, המייל לא היה שגרתי

שורה 14

ז'ק חן

יופי. והפגישה?

שורה 15

שרה דוידי

העובדה שנכנסנו לאלי להראות לו, זה לא היה חריג

שורה 16

ז'ק חן

לא היה חריג. מקודם אמרת כן חריג, עכשיו זה לא חריג

שורה 17

שרה דוידי

לא. המייל עצמו היה

שורה 18

ז'ק חן

סיפרת אפילו שהוציאו אותך באמצע, כך סיפרת מקודם. שזה גם דבר שגרתי? שמוציאים אותך באמצע פגישה? באים עם מייל שאת מצאת, מוציאים אותך החוצה, זה דבר שגרתי?

שורה 20

שרה דוידי

כן

שורה 21

ז'ק חן

שגרתי. זאת אומרת זה לא חריג. למה בכלל? למה שהוציאו אותך החוצה?

שורה 22

שרה דוידי

כי זה חלק מהתהליך של מחלקת החקירות, אני לא חלק מהתהליך שקורה

שורה 1

ז'ק חן

גם זיידנשטדט לא חלק ממחלקת חקירות, הוא ממחלקת מודיעין. והוא נשאר, את יוצאת? את מצאת את המייל.

שורה 3

שרה דוידי

הוא בכיר יותר

שורה 4

ז'ק חן

אה, הוא בכיר יותר, הוא בכיר יותר. לפני כן הסברת שהסיפור הוא שמוציאים אותך בגלל שאת לא מחלקת חקירות. זיידנשטדט גם הוא לא מחלקת חקירות. אז עכשיו זה עניין של בכירות?

שורה 7

שרה דוידי

הוא בכיר יותר

שורה 8

ז'ק חן

אה, הוא בכיר יותר. את בטוחה בכלל שהוציאו אותך? כי זיידנשטדט מספר שאמרו לשניכם לא לדבר על זה עם אף אחד.

שורה 10

שרה דוידי

אני יצאתי

שורה 11

ז'ק חן

למה?

שורה 12

שרה דוידי

הם הוציאו אותי, אני יצאתי, אני לא הייתי חלק מהתהליך

שורה 13

ז'ק חן

לא היית שם. יצאת, את יצאת. בסדר. זיידנשטדט נשאר. את יודעת להגיד כמה זמן הוא עוד נשאר שם? חיכית לו בחוץ?

שורה 15

שרה דוידי

לא אני לא יודעת, אני עליתי חזרה

שורה 16

ז'ק חן

עלית. יופי. פגשת אותו אחר כך, בטח שאלת אותו מה עם המייל הזה? הרי את אדם סקרן, את איתרת אותו. בואי תספרי לנו מה היה אחר כך, שאלה הכי פתוחה שיש, בסדר? בואי תספרי לנו מה קורה אחר כך.

שורה 19

שרה דוידי

מה אמר?

שורה 20

ז'ק חן

כן, ספרי. אני רוצה לדעת

שורה 21

שרה דוידי

הוא אמר שבודקים את זה

שורה 22

ז'ק חן

בודקים את זה? איך בודקים?

שורה 1

שרה דוידי

אני מניחה שהם יחפשו יותר במיילים של איריס לראות איך, כאילו.... כאילו, אני חושבת שזה נתן עוד כיוון לחקירה.

שורה 3

ז'ק חן

הבנתי. זה מה שחשבתי, שמוצאים קודם כל מייל אחד, המייל הזה קשור לראש הממשלה, לגברת נתניהו. ואז מה שעושים זה מעמיקים את החיפוש בכיוון הזה.

שורה 5

שרה דוידי

אבל המייל לא היה קשור. הוא היה קשור לאלוביץ' ולה

שורה 6

ז'ק חן

ולה. בבקשה, מה שתרצי תעני, אני לא קוטע אותך

שורה 7

שרה דוידי

ולקשר שלו עם אשתו או עם

שורה 8

ז'ק חן

תראו, שואלים אותי מה השולחן ואני אשאל. אני רציתי לעשות את זה אחר כך, אבל אני אשאל עכשיו. אם את אומרת שזה לא קשור לגברת נתניהו, היא אינסידנטלית באירוע הזה, כלומר היא שולית, היא סטטיסט באירוע?

שורה 11

שרה דוידי

לא

שורה 12

ז'ק חן

לא, נכון? ברור שלא

שורה 13

שרה דוידי

לא

שורה 14

ז'ק חן

לא, אז הגברת נתניהו היא בהחלט הייתה רלוונטית לעובדה שזה דבר שסימנת אותו כחריג.

שורה 16

שרה דוידי

זה לא מה שהיה רלוונטי. אנחנו ניסינו להוכיח בשלב הזה

שורה 17

ז'ק חן

כן?

שורה 18

שרה דוידי

ששאול אלוביץ' ידע על העסקה עם יס, שהוא קיבל אינפורמציה ואחר כך זה, הוא ביקש שהיועצת המשפטית... וגם אלי לוי וסטלה לגבי העסקה הזאת. הוא לא היה אמור, הוא היה נגוע בעסקה הזאת, הוא לא היה אמור לדעת עליה.

שורה 21

ז'ק חן

טוב, עכשיו תסבירי איך זה קשור בכלל לכתבה על הגברת נתניהו

שורה 22

שרה דוידי

ואני חשבתי שדרך איריס, כן היה איזשהי דרך

שורה 1

ז'ק חן

נו, תמשיכי סליחה

שורה 2

שרה דוידי

אז אני או מרת שאני חשבתי, שמה שקפץ לי בעין קודם כל זה הקשר, זה דרך שבה הוא מדבר עם איריס.

שורה 4

ז'ק חן

כלומר, סליחה, אני רוצה להבין. עצם העובדה שגיליתם שאיריס אשתו של שאול, מדברת עם שאול, זה מה שעניין אותה? מה, זו ההפתעה שאישה מדברת עם בעלה?

שורה 6

שרה דוידי

לא, שהוא שולח חומרים מתוך בזק

שורה 7

ז'ק חן

אבל זה לא בזק, את אומרת שזה היה קשור לכתבה בוואלה

שורה 8

שרה דוידי

נכון, אבל זה הגיע דרך המיילים מבזק

שורה 9

ז'ק חן

לא, אני לא מבין. זאת אומרת, מה שזה, זה, זה מעניין. מה שאת סימנת כחריג זה העובדה ששאול אלוביץ.'

שורה 11

שרה דוידי

אני לא סימנתי, אני לא סימנתי. היו לי סימני שאלה. אם הייתי בטוחה בזה, אז הייתי מסמנת.

שורה 13

ז'ק חן

אין בעיה, מה שסימנת בסימן שאלה, זה עצם העובדה שמר אלוביץ' התכתב עם אשתו מהמייל של בזק?

שורה 15

שרה דוידי

שראיתי מיילים מתוך גורמים בבזק לאיריס אלוביץ', כן

שורה 16

ז'ק חן

על נושא שהוא לא קשור לבזק. נגיד אם הוא היה כותב לה, איריס אני רעב, אז אני אכין לך ולי ארוחת ערב היום.

שורה 18

שרה דוידי

אבל, לא

שורה 19

ז'ק חן

אז אם הוא היה כותב את זה, אז זה דבר שהיית עולה עם זה לאלי לוי, ממודרת, יוצאת החוצה?

שורה 21

שרה דוידי

המייל הזה לא התחיל אצל שאול אלוביץ', הוא התחיל אצל גורמים אחרים. הגיע לשאול אלוביץ', מהמייל שלו הוא מבקש לידע את איריס. אז זה.

שורה 23

עודד שחם

באיזה נושא עסק המייל?

שורה 1

שרה דוידי

אני חושבת שסביב הידיעה הזאת שהייתה אמורה להתפרסם

שורה 2

עודד שחם

שמה? על מה?

שורה 3

שרה דוידי

על גברת שרה נתניהו

שורה 4

עודד שחם

אבל מה זה קשור לבזק? זה מה שאני לא מבין. למה הידיעה.

שורה 5

שרה דוידי

אז אני גם לא הבנתי למה מייל כזה צריך להגיע לאיריס אלוביץ.'

שורה 6

עודד שחם

יכולות להיות 1,001 סיבות, אולי שרה נתניהו מעניינת את איריס אלוביץ'. אינני יודע מה זה קשור לבזק, אבל זה מספיק כדי להציג את החריגות שלה?

שורה 9

שרה דוידי

את החריגות של זה, ובגלל זה העברתי את זה לאריה ועם זה אריה ירד לאלי

שורה 10

ז'ק חן

ואז החלטתם להעמיק חקר, זה מה שהוא אומר לך

שורה 11

שרה דוידי

החלטתם לא

שורה 12

ז'ק חן

לא, אמרת שמה שאריה אומר לך

שורה 13

שרה דוידי

החלטתם לא

שורה 14

ז'ק חן

לא החלטתם, אמרת שאריה מדווח לך, אחר כך כששאלת אותו, שהולכים להעמיק את החקר בנושאים האלו.

שורה 16

שרה דוידי

כן

שורה 17

ז'ק חן

כן. שאתם הולכים בעקבות זה. עכשיו, אם נניח שזה המייל על זה שהוא שלח כתבה על, לא יודע, בריטני ספירס, בסדר? צביקה הדר, לא יודע מי. מה זה? מריה קארי, לא משנה. כל שם. אז גם אז היית אומרת רגע ומעבירה את זה למנהל מחלקת חקירות, תראה, שאול שולח כתבות על מריה קארי?

שורה 21

שרה דוידי

זה לא ששאול שלח

שורה 22

ז'ק חן

שלחו לשאול, נגיד ששלחו לשאול

שורה 1

שרה דוידי

אתם רואים מתוך

שורה 2

ז'ק חן

נגיד שסטלה הייתה שולחת לשאול, שאול, ראית איזו כתבה התפרסמה על מריה קארי?

שורה 3

עודד שחם

מר חדד, העדה הסבירה שלשיטתה החריגות נעוצה בכך שגורמים בבזק, שעברו גם דרך מר אלוביץ', אבל הגורמים בבזק, מתוך תיבה של מר אלוביץ' בקשר ל בזק, עבר לגברת אלוביץ'. זה בעיניה, אם אני מבין נכון, הזעיק את החריגות שמצדיקה אולי התייחסות מסוימת. זה הכל. זה כל מה שהיא אומרת. טוב, לא טוב, מספיק, לא מספיק. זה מה יש.

שורה 8

ז'ק חן

תראי, תראי בואי נבדוק, בואי נעמיק. א' למען הסר ספק, אנחנו נאמר בהגינות, לא מקבלים את זה, בסדר? זאת הייתה תשובתה, נכון? איריס אלוביץ' לא נחקרה על זה. לא נחקרה על זה.

שורה 11

ז'ק חן

כלום, לא נחקרה על זה.

שורה 12

ז'ק חן

אני אומר לך, היא לא נחקרה בבזק. בבזק לא נחקרה על זה. לא נתפס הטלפון שלה

שורה 13

עודד שחם

מר חן, למה אנחנו שומעים אבל את אדוני?

שורה 14

ז'ק חן

סליחה אדוני, כי קשה לשמוע דברים.

שורה 15

עודד שחם

וצריך בכל זאת... עם כל הכבוד. היא לא הכתובת.

שורה 16

עמית חדד

בוודאי.

שורה 17

עודד שחם

לא, שגברת אלוביץ' נחקרה או לא נחקרה, היא לא.

שורה 18

עמית חדד

אדוני, אנחנו חושבים שהופקו, אנחנו חושבים שהופקו. רגע, למען הסר ספק, אנחנו חושבים שהופקו כתבות שקשורות לגברת נתניהו, למר נתניהו, מסיבה אחרת. הכתבה של גידי וייץ הייתה ברקע הדברים, בסדר? בוא נניח.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל היא נשאלה כבר כמה פעמים.

שורה 22

עמית חדד

הכל בסדר.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

וענתה תשובתה ואפשר להתקדם.

שורה 1

עמית חדד

%100. רק אנחנו, זו תשובה לא מאוד מוצלחת. אני רוצה להראות כמה היא לא מוצלחת. בסדר? אז אני אומר לך שאיריס לא נחקרה על זה. אף פעם, בשום שלב. בכלל לא נחקרה בחקירת בזק.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה, היא לא אמורה לענות למה איריס נחקרה או לא נחקרה. הלאה.

שורה 6

עודד שחם

טוב. עכשיו אני אומר טוב.

שורה 7

ז'ק חן

היה פעם בתדריכים האלו, הרי אמרת שיש לנו את התדריך. קודם כל, אין בעיה שנקבל את המיילים שייינת בהם לפני העדות שלך כאן, נכון? מבחינתך.

שורה 9

שרה דוידי

אני צריכה להתייעץ, אני לא יודעת

שורה 10

אוראל בן מוחה

שתוגש בקשה מסודרת, אנחנו נגיב.

שורה 11

עמית חדד

בקשה מסודרת.

שורה 12

עודד שחם

תתייעץ, העדה תתייעץ. בסדר.

שורה 13

ז'ק חן

העדה תתייעץ. בואי, תספרי לי על מה, תספרי לי במה התרעננת. כלומר אני הצעתי לך ריענון, השבת את פניי ריקם. אני בכל זאת רוצה לדעת, כדי שאני אוכל להכין את הבקשה כמו שחברי מבקש, אז בואי תספרי לי מהם החומרים שהסתכלת עליהם לפני שבאת לכאן.

שורה 16

שרה דוידי

הסתכלתי על התאריכים

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

ממתי עד מתי? מה הסתכלת על מיילים? על מסמכים? על מה?

שורה 19

שרה דוידי

על מיילים

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

על מיילים. על איזו תקופה? ממתי עד מתי?

שורה 21

שרה דוידי

אני זוכרת, זכרתי שזה היה ביולי

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

יולי, שנה?

שורה 1

שרה דוידי

17.'

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

17.'

שורה 3

שרה דוידי

התרכזתי סביב האירוע הזה

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עוד משהו? מה עוד?

שורה 5

שרה דוידי

אחר כך עשיתי עוד חיפוש על בזק, אבל לא היה לי שם כל כך הרבה מסמכים

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

באיזה תקופה? אותה תקופה?

שורה 7

שרה דוידי

מ - 2017 כן. שוב, אני חוזרת על, התפקיד שלי היה המבצע הראשון.,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 9

שרה דוידי

וזהו, אחר כך אני כבר הייתי פחות מעורבת בכל מה שקשור

שורה 10

ז'ק חן

אוקיי. עכשיו יש לכם חוץ ממיילים, יש לכם עוד מערכות?

שורה 11

שרה דוידי

כן, השאלה למה

שורה 12

ז'ק חן

מערכות, מערכות מידע שמשמרים שם מידע

שורה 13

שרה דוידי

יש את המערכת החקירתית

שורה 14

ז'ק חן

כן

שורה 15

שרה דוידי

שיש שם אני מניחה, אני לא מניחה, אני גם הייתי שמה שם את כל הבקשות שלי לגורמים חיצוניים, להוציא צו לבית משפט. כן, יש מערכות.

שורה 17

ז'ק חן

טוב, הסתכלת גם שם כמובן, נכון?

שורה 18

שרה דוידי

הסתכלתי גם שם

שורה 19

ז'ק חן

גם שם. את זה לא סיפרת לבית המשפט, למרות שבית המשפט שאל. אז הסתכלת על המיילים, הסתכלת במערכת החקירתית. תכף נראה בדיוק מה מצאת שם. איפה עוד הסתכלת?

שורה 1

שרה דוידי

זהו. במערכת החקירתית, שוב היו את 317 נדמה לי

שורה 2

ז'ק חן

כן, נכון. כן, נכון. אז נכנסת אליו. שם יש את כל העולם המלא של כל החומרים

שורה 3

שרה דוידי

שם יש את כל פעולות החקירה שבוצעו, אבל לא נכנסתי אליהם. זה מופיע אבל לא נכנסתי אליהם.

שורה 5

ז'ק חן

אוקיי. למה את כן נכנסת? תזכרי שיש לוג

שורה 6

שרה דוידי

מה יש?

שורה 7

ז'ק חן

לוג

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

לפי מה עשית חיפוש? מה חיפשת?

שורה 9

שרה דוידי

חיפשתי את הזכ"דים שאני כתבתי

שורה 10

ז'ק חן

מצאת אותם

שורה 11

שרה דוידי

כן

שורה 12

ז'ק חן

וגם אותם קראת

שורה 13

שרה דוידי

כן

שורה 14

ז'ק חן

הבנתי. יש זכ"ד שחיפשת, שמצאת שאנחנו לא הצגנו לך אותו היום? היו זכ"דים כאלו כמובן.

שורה 16

שרה דוידי

לא היו הרבה זכ"דים. נדמה לי שיש 3 או 4 זכ"דים. אני לא יודעת מה הצגתם לי עכשיו, אבל לא היו הרבה זכ"דים.

שורה 18

ז'ק חן

וכמה מיילים עברת? על כמה מיילים? סיפרת שמייל אחד היה את, היה את התדריך לפני כן, שהוא מאוד חשוב לנו, אבל מה עוד?

שורה 20

שרה דוידי

היה את המייל מיריב, אבל אני לא זוכרת באיזה תקופה הוא היה, באיזה שלב של תיק בזק. זהו.

שורה 1

ז'ק חן

טוב. תגידי לי, סיפרת על זה שקיבלת הנחיות לחפש לפי מילות חיפוש. את ההנחיה שאת מקבלת לחפש לפי מילות חיפוש, או ההנחיה שאת מקבלת לחפש באופן כרונולוגי, או כל הנחיה שאת מקבלת איך לחפש בחומר המחשב, איפה את מתעדת? באיזו מערכת?

שורה 4

שרה דוידי

אני לא מתעדת. לפעמים זה בא במייל, לפעמים זו ישיבה ששם זה נאמר, אבל אין תרשומת של הישיבה הזאת.

שורה 6

ז'ק חן

אין תרשומת. אז זאת אומרת, אם זה מייל אז זכינו, יכול להיות שההגנה תמצא את זה ואם זה בדרך אחרת אז בעלמא. את יודעת להגיד אם פה עברת על המיילים, אם היו הנחיות במייל? כי אמרת, מה שצד את אוזני זה שאמרת שעברת כרונולוגית על המיילים. זה נשמע כמו דבר שהתרעננת בו לאחרונה.

שורה 10

שרה דוידי

לא, עברתי כרונולוגית על המיילים

שורה 11

ז'ק חן

של שאול, כן

שורה 12

שרה דוידי

של אלוביץ.'

שורה 13

ז'ק חן

ואת זה את זוכרת מזיכרון או שהתרעננת עכשיו כשקראת? זוכרת. יש במיילים הנחיות איך לעבור על המיילים? איך לעבור על חומרי המחשב?

שורה 15

שרה דוידי

אני יכולה להסתכל

שורה 16

ז'ק חן

טוב. אז תסתכלי, בסדר? זה חשוב מאוד. יופי. יש משהו נוסף דרך אגב חריג? המייל חריג, פגישה חריגה, אחר כך אולי אמרת פחות חריגה. כדי שלא תגידי שלא שאלנו אותך, כי אפילו בית המשפט אמר, כי עורך דין חן לא שאל, אז אני רוצה לשאול שאלה כללית. כי יכול להיות שאנחנו, הרי אנחנו נעשה משהו עם מה שאמרת. זה לא יישאר ככה, קחי את זה בחשבון.

שורה 21

עודד שחם

מה השאלה אדוני?

שורה 22

ז'ק חן

זיידנשטדט. לא, אני בכל זאת, אדוני, יש חשיבות לזה. זיידנשטדט אמר מה שאנחנו בודקים, לא משאירים ככה. זו לא פגישת הנחיה שלא בודקים אותה.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליה?

שורה 1

ז'ק חן

אני רוצה לדעת אם יש עוד דברים שלא סיפרת ושהם רלוונטיים, חריגים או שונים, שהיו במהלך הטיפול בתיק הזה? לא.

שורה 3

עודד שחם

צריך לומר למיקרופון.

שורה 4

שרה דוידי

סליחה, לא

שורה 5

ז'ק חן

לא. טוב. כשמגיע תיק 4000, בסדר? הרי יום אחד הוא מגיע ואת מספרת שאת מגיעה למשטרה, לשבת שם, נכון?

שורה 7

שרה דוידי

כן

שורה 8

ז'ק חן

אגב ישבת עם... עם מי ישבת שם?

שורה 9

שרה דוידי

לא זוכרת

שורה 10

ז'ק חן

לא זוכרת עם מי ישבת?

שורה 11

שרה דוידי

היינו כל חוקרי המודי עין וחקירות יחד עם השוטרים

שורה 12

ז'ק חן

עם אנשי המודיעין של המשטרה

שורה 13

שרה דוידי

של המשטרה. גם החוקרים של המשטרה ישבו, זה היה אולם גדול עם הרבה אנשים

שורה 14

ז'ק חן

אולם גדול עם הרבה אנשים. מה הייתה המשימה שקיבלת?

שורה 15

שרה דוידי

שם לא קיבלתי משימה

שורה 16

ז'ק חן

סתם ישבת שם?

שורה 17

שרה דוידי

שם לא קיבלתי משימות. משימות נתנו אחר כך

שורה 18

ז'ק חן

אז מה, ישבת שם ומה עשית?

שורה 19

שרה דוידי

חושבת שתדריך

שורה 20

ז'ק חן

אבל ישבת שם ימים

שורה 21

שרה דוידי

לא, זה לא ימים. זו הייתה פגישה אחת, אני זוכרת שנסענו בצהרים, משהו כזה וחזרנו

שורה 1

ז'ק חן

אה, אז לא היית שם

שורה 2

שרה דוידי

לא, לא, לא. היינו רק ממש פרק זמן מאוד קצר

שורה 3

ז'ק חן

הבנתי, בסדר. עכשיו, שנייה. טוב, כשמתחיל תיק 4000 ואת שומעת על זה, בטח נזכרת במייל הישן נושן שמצאת, נכון? המייל של שרה. סביר. טבעי.

שורה 5

שרה דוידי

כן

שורה 6

ז'ק חן

כן, מה עשית אז? ככה נראה לי. הנה, את הראשונה שזיהית. מה עשית? בואי תספרי לי עם מי דיברת על זה, למי אמרת את זה. אתה יודע, כל זה אני מצאתי לפני שנים, לפני שנה. בואי תספרי לנו מה היה ועם מי דיברת. את אומרת שכן דיברת. תספרי מה היה?

שורה 9

שרה דוידי

אני לא יודעת

שורה 10

ז'ק חן

בואי תספרי לנו מה דיברת. תספרי, בית המשפט פה, 3 שופטים רוצים לדעת. גם אני רוצה התביעה לא, אולי. אני רוצה לדעת.

שורה 12

שרה דוידי

לא אני לא יודעת, אני לא זוכרת.,

שורה 13

ז'ק חן

מה, זה הכל את

שורה 14

שרה דוידי

זה לא הכל אני

שורה 15

ז'ק חן

בסדר, אבל את היית הראשונה שאיתרת את הדבר הזה ועלית עם זה ללוי. מה, מה קרה? מתחיל, התיק הזה בא לעולם, מגיח. בסוף להצלחה יש אינספור אבות. עם מי דיברת? עם מי דיברת על זה ואמרת לו אתה יודע, אני מצאתי את המייל. עם מי דיברת?

שורה 18

שרה דוידי

כולם ידעו שאני מצאתי את המייל. ישבנו כולנו באותו חדר, זה לא היה משהו ש -

שורה 19

ז'ק חן

מה, תסבירי שנייה. את אומרת כולם ידעו?

שורה 20

שרה דוידי

כן, כולם

שורה 21

ז'ק חן

מי? מי זה כולם? יריב עמיעד ידע?

שורה 22

שרה דוידי

אני לא יודעת אם הוא ידע שזו אני שמצאתי את המייל

שורה 1

ז'ק חן

מי, אבל את אמרת כולם ידעו שאני מצאתי את המייל

שורה 2

שרה דוידי

כל מי שישב איתי על החיפוש חומרים

שורה 3

ז'ק חן

מי? מי אלו? שמות. אני בודק הכל. אין, זה לא באוויר. זה לא בערך או ליד, זה לא כאילו וכזה. אני בודק.

שורה 5

שרה דוידי

כאילו חוקרי מודיעין?

שורה 6

ז'ק חן

לא יודע, כל אדם ביקום. יכול להיות גם מחשב

שורה 7

שרה דוידי

אולי זוהר לויתן

שורה 8

ז'ק חן

זוהר לויתן, שהיא מה התפקיד שלה?

שורה 9

שרה דוידי

היא גם הייתה דסקאית

שורה 10

ז'ק חן

אוקיי. מי עוד? לא שומע?

שורה 11

שרה דוידי

הייתה טל מלמן

שורה 12

ז'ק חן

טל מלמן?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

את אומרת זו הייתה, זו הייתה. זו הייתה מה?

שורה 14

שרה דוידי

אנחנו יושבים בקומה. 5

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

את מדברת על מי שיושב איתך?

שורה 16

שרה דוידי

כן

שורה 17

ז'ק חן

לא, מי שידע שהיא מצאה את המייל

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא יודעת, אני שואלת על מה.

שורה 19

שרה דוידי

אני לא יודעת מי ידע

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אני שואלת על מה היא אומרת.

שורה 21

עמית חדד

גברתי אבל.,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אני לא סתם שואלת, כי אני שומעת את התשובות שלה ואחר כך מהתשובות שלה אנחנו לא נדע על מה היא עונה.

שורה 3

עמית חדד

מה? אני שאלתי אותה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא יודעת מה אתה שואל.

שורה 5

עמית חדד

גברתי, אני שאלתי, היא אמרה שכולם ידעו שהיא הפיקה את המייל הזה. ואני שאלתי אותה מי יודע שהיא מצאה את המייל הזה, ואז היא אמרה זוהר לויתן וטל מלמן. מה שאמרתי הוא נכון?

שורה 8

שרה דוידי

הם ישבו איתי כשעברנו על החומרים, כן

שורה 9

ז'ק חן

לא, הם לא ידעו שאת מצאת, אמרת שכולם ידעו שאת מצאת את המייל הזה

שורה 10

שרה דוידי

זה משהו שהסתובב במסדרונות, אני לא יודעת מי

שורה 11

ז'ק חן

שהסתובב במסדרונות שאת מצאת את המייל הזה

שורה 12

שרה דוידי

כן

שורה 13

ז'ק חן

המייל הספציפי של שרה

שורה 14

שרה דוידי

המייל ש -

שורה 15

ז'ק חן

הספציפי של שרה שדיברנו עליו

שורה 16

שרה דוידי

של איריס

שורה 17

ז'ק חן

של איריס, כן. אבל מה שאמרתי הוא נכון

שורה 18

שרה דוידי

שמה?

שורה 19

ז'ק חן

שאנחנו מדברים על המייל הזה, שאת אומרת שהסתובב במסדרונות שאת היית זו שאיתרת את המייל הספציפי הזה.

שורה 21

שרה דוידי

כן

שורה 22

עמית חדד

כן. בסדר גברתי? למען הסר ספק.

שורה 1

שרה דוידי

אם אתה שואל אותי אם יריב עמיעד, שיושב בקומה 3, ידע ספציפית שאני זאת שמצאתי את המייל? אני לא יודעת.

שורה 3

ז'ק חן

טוב, אבל זוהר ודאי כן

שורה 4

שרה דוידי

אלי גם ידע את זה

שורה 5

ז'ק חן

אלי לוי

שורה 6

שרה דוידי

נכון

שורה 7

ז'ק חן

וטל מלמן?

שורה 8

שרה דוידי

אני לא יודעת

שורה 9

ז'ק חן

אז למה. זוהר לויתן כן?

שורה 10

שרה דוידי

לא, גם לא, אנחנו ישבנו

שורה 11

ז'ק חן

אבל את אמרת כולם ידעו. אני כתבתי מפיך

שורה 12

שרה דוידי

אני, עוד פעם. אנחנו ירדנו לאלי. אני יודעת בוודאות שאלי ידע. יריב אני לא בטוחה. אני לא יודעת מי עוד, המייל הזה הסתובב.

שורה 14

ז'ק חן

תראי, לפני שבית המשפט קטע אותי, את אמרת שכולם ידעו וגם את אומרת שזה הסתובב במסדרונות. ועל המייל הספציפי הזה.

שורה 16

שרה דוידי

אבל אני לא יודעת להגיד לך

שורה 17

ז'ק חן

עכשיו אני מבין שאם בית המשפט אומר משהו אז זה משנה את התשובות, ולכן אני מבקש אם אפשר, שוב בקשה, אפשר לזרוק אותה גם מהחלון. אני מבקש, באמת. אני גם מנסה להבין למה, אבל חשוב שאנחנו נקבל תשובות אמת. אנחנו ביחד גברתי, אנחנו ממש יד ביד בעניין הזה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אני מסכימה איתך שחשוב שנקבל תשובות.

שורה 22

ז'ק חן

נכון, אז עכשיו אני רוצה להבין

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

חשוב גם שתהיינה הבהרות.

שורה 2

ז'ק חן

גברתי, אבל אחר כך. אחר כך, לא באמצע. זה המקצוע שלי. לא באמצע. אז אני רוצה להבין, את הבנת מה, שזה הסתובב במסדרונות?

שורה 4

שרה דוידי

כן

שורה 5

ז'ק חן

שאת מצאת את המייל הזה. עכשיו אני רוצה לדעת בין מי למי זה הסתובב? הרי אלי הוא לא מסדרון, הוא בכלל בקומה אחרת, יש לו מסדרון אחר.

שורה 7

שרה דוידי

נכון

שורה 8

ז'ק חן

אז איפה? בין מי למי זה הסתובב שאת מצאת את המייל הזה?

שורה 9

שרה דוידי

אני מניחה שבקומה. 5

שורה 10

ז'ק חן

יופי. מי בקומה 5?

שורה 11

שרה דוידי

אריה ידע על זה. עותניאל אפק, שהוא היה ראש הצוות

שורה 12

ז'ק חן

אפק?

שורה 13

שרה דוידי

עותניאל אפק

שורה 14

ז'ק חן

עותניאל אפק. אוקיי, מי עוד?

שורה 15

שרה דוידי

זוהר וטל היו איתי, אבל אני לא יודעת עד כמה הם ידעו

שורה 16

ז'ק חן

טוב

שורה 17

שרה דוידי

בוודאות אני יודעת שאריה ידע, שעותני ידע, עותניאל ושאלי ידע

שורה 18

ז'ק חן

אלי. אז זה הסתובב במסדרונות וכולם ידעו?

שורה 19

שרה דוידי

מה זה כולם? אנח נו לא הרבה אנשים. אני לא מבינה את השאלה, אנחנו בסך הכל

שורה 20

ז'ק חן

טוב. בסדר. עכשיו, אחרי שזה, אחרי שיש את הפרוץ ב - 4000, אחרי שמזמינים אתכם לישיבה ואת מבינה שאת הראשונה שזיהתה מייל מהסוג הזה, מה קורה אז?

שורה 1

שרה דוידי

זה לא, זה לא, אני לא יודעת המייל שלי או מה שאני מצאתי, הוא זה שהביא לתיק 4000

שורה 2

ז'ק חן

100% אבל את מצאת מייל כזה. מה קורה אז?

שורה 3

שרה דוידי

אני לא יודעת עד כמה תיק 4000 נפתח

שורה 4

ז'ק חן

אבל עם מי דיברת על זה? עם מי דיברת על זה שאת מצאת מייל כזה? עם מי דיברת? הרי קוראים לכם ויש תדריך ומספרים לכם על קשר של סיקור תמורת רגולציה, ואת ראית שיש מייל שעובר ביחס לסיקור, עם מי את מדברת על זה?

שורה 7

שרה דוידי

אבל אני לא ידעתי מה עומד מאחורי זה

שורה 8

ז'ק חן

אני, 100% אני רק שואל. בטח הצפת את זה. ברור שהצפת את זה.,

שורה 9

שרה דוידי

לא הצפתי, מה פתאום?

שורה 10

ז'ק חן

לא הצפת את זה

שורה 11

שרה דוידי

מה פתאום?

שורה 12

ז'ק חן

כי זה כבר צף ממילא. כי זה כבר צף ממילא

שורה 13

שרה דוידי

זה לא ממני

שורה 14

ז'ק חן

בסדר, אבל זה כבר היה, זה דובר. כשהיית שם במשטרה, כולם ידעו שאת מצאת את המייל הזה.

שורה 16

שרה דוידי

איך אני אדע?

שורה 17

ז'ק חן

אני שואל אותך. אני שואל. הרי את דיברת עם אנשים

שורה 18

שרה דוידי

אני לא דיברתי עם אנשים

שורה 19

עודד שחם

טוב, בסדר.

שורה 20

ז'ק חן

בסדר

שורה 21

שרה דוידי

יש מרחק רב בין מה ש אני מצאתי לבין איך שזה התקדם אחר כך לתיק 4000

שורה 1

ז'ק חן

האמת שאני לא בטוח שיש מרחק רב. זה לפח היה צריך ללכת וזה לפח. את יודעת להגיד לי ממתי? מה התאריך של המייל הזה בערך? אני פשוט רוצה לאתר אותו. המייל עם איריס, באיזו שנה זה?

שורה 4

שרה דוידי

לא

שורה 5

ז'ק חן

לא, אז בואי תעזרי לנו. אנחנו עכשיו החוקרים, בסדר? בית משפט הוא על תקן החוקר שרוצה לגלות את האמת, ואנחנו רוצים לדעת איך לאתר את המייל הזה, בואי תעזרי לנו. את אשת מודיעין מנוסה, 36 שנים.

שורה 8

שרה דוידי

שאספו את כל החומרים האלה ומה הם עשו איתם

שורה 9

ז'ק חן

אין. אני אומר לך, לנו בתיק אין מייל שמסומן על ידייך

שורה 10

שרה דוידי

הוא לא סומן על ידיי, שוב

שורה 11

ז'ק חן

גם לא על ידי אלי לוי

שורה 12

שרה דוידי

הוא סומן על ידי אריה זיידנשטדט

שורה 13

ז'ק חן

גם אין לנו מייל שמסומן על ידי אריה זיידנשטדט. מה שיש של אריה הראינו לך. אז תעזרי לנו, אנחנו רוצים למצוא את זה. בית משפט רוצה, נכון? איך אנחנו מוצאים? אולי לא סימנתם אותו? אולי זה, אומר עורך דין וולנרמן, אולי כל הסיפור שקרי? אנחנו רוצים למצוא. ראיות. אנחנו עוקבים אחר השביל.

שורה 17

שרה דוידי

אני לא יודעת אם אני צריכה אפילו להתייעץ בקשר לזה

שורה 18

ז'ק חן

לא להתייעץ, בואי תעני לי את

שורה 19

שרה דוידי

אני לא יודעת. החומר עבר למחלקת חקירות. כל החומר ש לי שעלה מהמייל של שאול אלוביץ', עבר למחלקת חקירות. אין לי מושג.

שורה 21

ז'ק חן

זה לא עבר למחלקת חקירות. זה באופן מיוחד לא הלך בדלת, בנתיב הרגיל, בדרך כל בשר זה הלך בדרך אחרת, באיזשהו נתיב אקספרס לאלי לוי.

שורה 23

שרה דוידי

אבל אני לא יודעת

שורה 1

ז'ק חן

לא, בטח שאת יודעת. את זאת שלקחת את זה. מה זה לא יודעת?

שורה 2

שרה דוידי

לא, רגע, נכון שזה ירד לאלי לוי, אני לא יודעת מה נעשה עם זה אחר כך

שורה 3

ז'ק חן

בסדר, אז אני שואל איך אני יכול לאתר את זה? תני לי עוד סימנים, משהו שנאתר את זה, נבין. מי עוד יודע? בואי תעזרי לי. 36 שנים, את חוקרת מיומנת, אשת מודיעין. אנחנו סנגורים בסך הכל.

שורה 6

שרה דוידי

לא, אני לא יודעת. כל החומר הועבר לחקירות. או שזה נמצא בחקירות או שזה, אני לא יודעת איפה החומר הזה נמצא.

שורה 8

עמית חדד

טוב, בסדר, אני חושב שסיימתי.

שורה 9

עודד שחם

תודה רבה, אדוני רוצה לשאול?

שורה 10

אוראל בן מוחה

כן, אני אצטרך 5 דקות הפסקה כבודכם.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

בכל זאת 5 דקות?

שורה 12

אוראל בן מוחה

בכל זאת.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, נעשה 5 דקות הפסקה ונחזור.

שורה 14

ז'ק חן

אולי בינתיים, כדי לנצל את הזמן ולא לחרוג מהשעה 15:00 יש לי בקשה., בעקבות מה שהתחדד כאן, רק התחדד, כי זה היה ברור וגלוי וידוע מעדים אחרים שהם חוקרים או חוקרי רשות, שהם עובדי מדינה שמחויבים לאמת ולמשאב מאוד חשוב, שזה משאב של זמנו של בית המשפט וגם הזמן של הצדדים, של התביעה ואפילו שלנו, של ההגנה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

יותר על הריענון?

שורה 20

ז'ק חן

כן. אני חושב שיותר ברור מזה לא קיבלתם. שבאים הממונים ואומרים לא צריכים ללכת. אני חושב שזו הוראה לא חוקית. אני חושב שהיא בוודאי לא מקדמת שום דבר בחקר האמת. אני חושב שהיא בניגוד גמור לחובות שמוטלות על רשויות החקירה. ואני חושב שאז מה שקורה, זה שאתם נתקלים בפרסה הזאתי. אז אחרי שאנחנו ביררנו וראינו שמה שזיידנשטדט אמר, ואנחנו לא אמורים כהגנה לסייע לבית המשפט לעשות משפט כשאנחנו חוצבים.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אי אפשר לכפות על עד להגיע.

שורה 4

ז'ק חן

לא, לכפות בוודאי שלא, אבל כבודכם זה מעבר לכך. אנחנו כבר רואים שהם הולכים ומתייעצים עם המנהלים שלהם שאומרים להם אתם לא צריכים ללכת, אז זה כבר לא עניין של כפייה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

באמת, הם לא יכולים לדבר עם התביעה, אז עם מי הם יתייעצו?

שורה 9

ז'ק חן

אני אמרתי שלא יתייעצו? אני אמרתי שלא יתייעצו? אני רק אומר שמה שמצופה מצד בית המשפט, שהעבודה שלו היא חקר האמת, ואנחנו צריכים לסייע לבית המשפט לעשות משפט, ובית המשפט בוודאי שבמקומות כאלה יכול לסייע גם לנו לעזור לו בחקר האמת, כי אחרת מה? מגיעה העדה, השורה התחתונה, מה שזיידנשטדט העיד פה בפעם שעברה, במילותיה לא היה ולא נברא. מדובר באירוע אחר, את כל זה אפשר היה לברר קודם.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אני מבינה מה אדוני אומר, אבל לא כל כך יודעת מה אדוני מצפה. מה אדוני מצפה? שאנחנו נורה לעדים להגיע אליכם?

שורה 17

ז'ק חן

לא, זה לא מה שאמרתי. לא, שנייה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי אנחנו נסיים קודם כל עם החקירה ונראה אם יישאר זמן, בסדר?

שורה 20

ז'ק חן

אבל זה חשוב, אני חושב שכדאי להקדיש לזה דקה - שתיים.

שורה 21

אוראל בן מוחה

רק אם אפשר את השליטה לחברתי.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מה לעשות? את המסך אתם רוצים?

שורה 23

אוראל בן מוחה

כן, בבקשה.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, המסך אצלכם.

שורה 1

ז'ק חן

שרה, אני, יש לי כמה שאלות. אמרנו שהיית חלק מתיק של בזק ניירות ערך, זה הסימון 3.17 בזק ניירות ערך, רק להבהיר את זה, היו מספר פרשות.. פרשה אחת שעסקה בוועדה הבלתי תלויה, זוכרת? פרשה שעסקה בוועדה הבלתי תלויה בהקשר של עסקת בזק - יס. הוועדה הוקמה באוקטובר 2013.

שורה 5

שרה דוידי

כן, זה התיק הראשון

שורה 6

ז'ק חן

נכון, זה התיק הראשון

שורה 7

שרה דוידי

כן

שורה 8

ז'ק חן

אוקיי. עכשיו, אם הוועדה הוקמה באוקטובר 2013, ואת אומרת שעברת על מיילים מהתיקייה של אלוביץ' כרונולוגית, נכון, אבל אני לא יודעת מאיזו תקופה.

שורה 10

שרה דוידי

שורה 11

ז'ק חן

נכון

שורה 12

שרה דוידי

זה משהו שכבר נגזר מהחוקרים

שורה 13

ז'ק חן

ולא מן הנמנע שאם הוועדה הבלתי תלויה הייתה באוקטובר 2013, לא מן הנמנע שעברת על מיילים משנת 2013 ואילך, נכון?

שורה 15

שרה דוידי

יכול להיות שכן

שורה 16

ז'ק חן

אוקיי. א ני רוצה לדבר איתך רגע על החשדות בנוגע לפילבר. בחקירה של פילבר בתיק ניירות ערך, בתיק בזק, חקירה מה - 12.7 אצלנו זה ת /,601, פילבר נחקר בעבירות של מרמה והפרת אמונים בין היתר לפי חוק העונשין. כן, תיק בזק ניירות ערך. עכשיו, אני רוצה לשאול על מתודולוגיה של חיפוש. כשאת מחפשת לצורך העניין במיילים או במחשב אחר עבירות מסוימות, בסדר? את יכולה להסביר לי אם בכלל יש הבדל.

שורה 21

עמית חדד

היא מחפשת ראיות, לא עבירות.

שורה 22

ז'ק חן

לחפש ראיות או לחפש עבירות או לחפש אינדיקציות

שורה 23

עמית חדד

לא עבירות, לא מחפשים עבירות.

שורה 1

ז'ק חן

תודה על העזרה. אינדיקציות לעבירות, ראיות לגבי. בסדר? אני מקווה שזה יהיה יותר ברור. אם יש הבדל בחיפוש בין חיפוש אחר ראיות לעבירת מרמה והפרת אמונים לבין עבירת שוחד, מבחינתך?

שורה 4

שרה דוידי

לא, אני עוברת על הכל

שורה 5

ז'ק חן

ומה את מחפשת? את הקשר בין החשודים? מה מחפשים? מה מהות הקשר?

שורה 6

שרה דוידי

מחפשים... אבל מחפשים קשרים, מחפשים הודעות... עוד גורמים שמעורבים

שורה 7

ז'ק חן

ובתיק בזק הראשון חיפשו את הקשר בין פילבר לאלוביץ'. את זוכרת את זה?

שורה 8

שרה דוידי

לא, בתיק הראשון

שורה 9

ז'ק חן

בפרשה 3, בתיק השלישי, פרשה 3. אני קורא לזה תיק בזק באופן כללי לפרשה 1, 2 ו -. 3

שורה 10

ז'ק חן

כבודכם, אני מתנגד לשאלה הזאת. אני שאלתי אותה במפורש, גם בית משפט שאל אותה וגם העיר לי שהיא חזרה ואמרה שהיא קשורה רק בפרשה 1 והיא לא יכולה לענות על פרשה 2 ו - 3.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה שואל על פרשה 3 עכשיו?

שורה 14

ז'ק חן

ואז בית המשפט חסם אותי ואמר לי אל תשאל יותר שאלות, היא אמרה שהיא לא קשורה בזה. עכשיו הוא שואל.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

היא אמרה כל הזמן שהיא עסקה רק בפרשה . 1

שורה 18

אוראל בן מוחה

שהיא עסקה בפרשה 1 נכון.,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

היא דיברה על זה הרבה פעמים.

שורה 20

ז'ק חן

אוקיי, ואני בכל זאת אשאל על מתודולוגיה של חיפוש

שורה 21

שרה דוידי

באופן כללי או על התיק?

שורה 22

ז'ק חן

באופן כללי

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

היא ענתה הרגע, היא הסבירה.

שורה 2

ז'ק חן

אוקיי, טוב. אני רוצה לעבור רגע לנ/2055 שהוצג לך. אני רואה למעלה את התאריך, כבר חברי עבר איתך על התאריך, אבל אני רואה למעלה את ה - 3.8.2018.

שורה 4

עמית חדד

8.3 זה הפוך.,

שורה 5

ז'ק חן

כן. ה - 8.3.2018 תודה. טוב, נכון?

שורה 6

שרה דוידי

כן

שורה 7

ז'ק חן

זה פשוט הפוך. אנחנו רואים את זה אחרי זה למטה בסימון ש"ד 2

שורה 8

שרה דוידי

כן

שורה 9

ז'ק חן

ואני רואה שבאותו היום

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

למה אתה מפנה?

שורה 11

ז'ק חן

אני רואה שסומן ש"ד 2 מיום ה - 8.3. אני רואה שהחיפוש נעשה גם ביחד עם שגיא חוקר המשטרה, נכון?

שורה 13

שרה דוידי

כן, זה מה שכתוב

שורה 14

ז'ק חן

נכון. אמרת גם שעשית חיפושים נוספים עם חוקר המשטרה, את זוכרת את זה?

שורה 15

שרה דוידי

אני זוכרת שזה היה יום - יומיים שלמים שישבתי

שורה 16

ז'ק חן

עם שגיא?

שורה 17

שרה דוידי

שורה 18

ז'ק חן

אני רוצה להציג לך מזכר מיום ה - 8.3 של החוקר שגיא גולדברג

שורה 19

עמית חדד

אז מה אתה עושה? אתה לא מכיר את הכללים לבקש? יש החלטות של בית המשפט לזה. אז אם אפשר להוריד את זה קודם כל מהמסך. אם אפשר להוריד את זה בבקשה מהמסך.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

למה הוא לא יכול להציג את זה? זה בהקשר לחקירה של החוקר בחקירה נגדית.

שורה 3

עמית חדד

עברנו את זה. 165, ראיות שלא הוגשו במסגרת פרשת התביעה צריך לבקש. מה זאת אומרת ל מה הוא לא יכול להציג? כי יש כללים למשפט, אנחנו לא עובדים בלי חולצה סביב מדורה. יש כללים.

שורה 6

אוראל בן מוחה

טוב, חברתי אומרת לי שהמזכר הזה לא הוגש, אבל זה משהו שלא יכולנו לצפות והוא עולה, רגע, והוא עולה ביחד. אני אענה אחד אחד. הוא עולה גם מהחקירה של הגבר ת שרה דוידי, וגם אם כבודכם יסתכל על המזכר, עולה שהוא נעשה ביחד עם הגברת שרה דוידי. היית נוכחת בעת כתיבת המזכר.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

היא הייתה נוכחת ב-?

שורה 11

אוראל בן מוחה

בעת כתיבת המזכר. זה מזכר שהם עשו.

שורה 12

עמית חדד

אפשר לראות מה זה? לא, אתה לא חייב לעמוד לי על הראש, נכון? אני רוצה לדבר. ככה נראה לי. אתה יכול לשבת גם דקה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה רוצה להמשיך בינתיים אם יש עוד שאלות, או זהו?

שורה 16

אוראל בן מוחה

יש לי עוד שתי שאלות. כאילו, בולטים.

שורה 17

עמית חדד

לא, זה אנחנו מתנגדים. רק אני אומר כך, שנייה. אנחנו לא יודעים מה זה. אני מזכיר שוב, הוצג לה נ/. גבירתי שואלת למה לא? באמת, זו שאלה לכאורה. אם התביעה רוצה להציג, יכול להיות שיש כן, אני מבין את הפליאה של בית המשפט. ובכל זאת, בואו נראה למה לא. אנחנו הצגנו את נ/, 2055 אנחנו היום בנ/4 ומשהו, כלומר זה לפני 2,500 מוצגים פחות או יותר. בחקירה של ניר חפץ זה הוגש. במאי 2021, בדצמבר 2021,, 2022 מה זה משנה? איך נייר שהוגש והוצג לה היום מ - 2020, שהוגש בתחילתה של פרשת התביעה, איך הוא יכול להיות נתון מפתיע? אני מנסה להבין איך, איך אם אנחנו הצגנו. בואו נסתכל על. זה מה שעורך דין חן הציג לה, המזכר שהראית. אתה זוכר שהוא נ?/

שורה 1

אוראל בן מוחה

כן, כן, כן.

שורה 2

עמית חדד

עכשיו נקרא את סעיף 165 בסדר? אנחנו נחזור עליו שוב.,

שורה 3

עודד שחם

מה יש במסמך הזה?

שורה 4

עמית חדד

יש פה מסמך שלא רלוונטי לאירוע שלנו בעליל, עם אינסוף התכתבויות. אינסוף התכתבויות. מישהו מעלה בדעתו להגיש?

שורה 6

אוראל בן מוחה

אני לא ביקשתי להגיש, אני ביקשתי להציג לעדה.

שורה 7

עמית חדד

לא להציג ולא להגיש. שנייה, שנייה, אני לא סיימתי.

שורה 8

עודד שחם

חבל, אז אם זה לא יוגש, היא תידרש לזה כי היא ערכה את המסמך.

שורה 10

עמית חדד

היא לא ערכה את המסמך. שגיא גולדברג ערך את המסמך.

שורה 11

עודד שחם

אבל היא מכירה את המסמך? אולי היא לא מכירה.

שורה 12

עמית חדד

אולי היא לא מכירה, תכף נראה. אני לא מצליח להבין.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

היא אישרה שהוא ישב יחד איתה.

שורה 14

עודד שחם

לא, לא, זה שגיא.

שורה 15

עמית חדד

זה כן שגיא.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

היא אישרה את זה, למה צריך את המסמך?

שורה 17

אוראל בן מוחה

יש שם עוד משהו.

שורה 18

עודד שחם

מה זה עוד משהו? משהו שההגנה רואה?

שורה 19

אוראל בן מוחה

לא, משהו שההגנה רואה. זה בפניה.

שורה 20

עמית חדד

בית המשפט רשאי להרשות לתובע להביא ראיות לסתור טענות העולות מראיות ההגנה ואשר תובע לא יכול היה לצפותן מראש. עכשיו, נייר שהוגש בתחילתה, בשליש הראשון, אולי אפילו פחות מזה, של פרשת התביעה, זה נייר שהם לא יכולים היו לצפות? אני פשוט לא מבין, אנחנו שוברים את כל הכללים.

שורה 3

אוראל בן מוחה

אז שהעדה תצא.

שורה 4

עמית חדד

שהעדה תצא, תסביר. תביא לי שנייה, אני רוצה להתנגד באופן מסודר. אין לך מה לענות, אני רוצה שאני אסיים כדי שתוכל לענות לכל. תביא לי.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו צריכים לראות את המסך כדי לראות מה הוא רוצה להגיש.

שורה 8

אוראל בן מוחה

תעשי את השני, בית משפט רוצה לראות.

שורה 9

עמית חדד

איך השני?

שורה 10

אוראל בן מוחה

בית המשפט רוצה לראות.

שורה 11

עמית חדד

לא את השני. תגיד לי, אני יכול?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

רק לדעת למה אתה מתנגד.

שורה 13

עמית חדד

גברתי, אפשר שנייה לעשות את הדברים בסדר שלי? אפשר לחזור לנייר הקודם? לא את הנייר הזה, תודה. כן, ודאי שתחזור, אנחנו נגיע תכף לנייר הזה. שנייה. אנחנו הצגנו את נ/2055 שהוגש במסגרת חקירתו של ניר חפץ. בסדר, על המסמך הזה אמרה דרך אגב, אני מזכיר, אמרה שהיא לא ערכה את הסימונים שנמצאים בסוף, זה לא שלה, לא היא כתבה את זה. דבר נוסף, אנחנו באנו והתייחסנו לחיפוש לפי מילות מפתח מומו ופילבר. זה הנושא, בסדר? קודם כל, זה לא מפתיע. אין שום דבר מפתיע, אין טענה מפתיעה, אין מסמך מפתיע, אין משהו שהתביעה לא הייתה צריכה לצפות מראש. עכשיו נלך למסמך שרוצה התביעה להגיש או להציג, או השד יודע מה שיש בו.

שורה 21

עודד שחם

תגיד מר חדד שהמסמך דומה, היא הכחישה שהיא ערכה את החיפוש והפיקה.

שורה 23

עמית חדד

נכון.

שורה 24

עודד שחם

אז יכול להיות שגם פה היא תאמר את הדברים.

שורה 1

עמית חדד

אדוני, אבל יש כללים, זה לא עובד ככה. אני לא משחק בזה. יכול להיות שהיא תגיד אין לי מושג ונתקדם. יכול להיות שלא. אני לא יודע מה היא תענה, ולכן אני חייב.

שורה 4

עודד שחם

עדיין לא חייב את ההגשה, לכך אני מכוון. אם היא בכלל לא הפיקה, אז הוא לא יכול להגיש את המסמך הזה.

שורה 6

עמית חדד

אולי, זה יכול שאפשר לשאול שאלה ראשונה. יכול להיות. אבל אני רק רוצה בכל זאת.

שורה 8

עודד שחם

נכון? אם היא לא מכירה, אדוני לא יגיש את המסמך הזה.

שורה 9

עמית חדד

בוודאי, הוא יכול גם להגיש אותו. הוא ממילא לא יכול להגיד באמצעותו, אבל אני גם לא רוצה שהוא יקריא לה. אבל בואו נראה שנייה, פה כתוב שזה בכלל התכתבויות שהוא עושה חיפוש בקובץ צ'אט עם אבנר נתניהו, באשר שיפרו את דמותו של אבנר באתר וואלה. ע כשיו אני חוזר לנייר הקודם. אין טענה כזו במשפט, זה לא רלוונטי, זה לא שייך ולא רלוונטי. תחזרי לנייר הקודם, בבקשה. הנייר הקודם קשור לחיפוש לפי מילות מפתח מומו ופילבר. לא אבנר, לא נתניהו. זה לא נובע.

שורה 15

עודד שחם

מר חדד, אבל נכון, דווקא מהטעם הזה אם העדה תכחיש, כפי שהכחישה בקודם, שאת כל הקובץ הזה היא לא הפיקה ולא ערכה, זה חוזר לידי התביעה וממשיכים.

שורה 18

עמית חדד

אבל אני בכל זאת אמרתי, יש כללים. לא, אבל יש כללים, איך זה נובע? איך בפרשת ההגנה אפשר להביא משהו שקשור?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, רגע. לצורך מה אדוני רוצה להגיש את המסמך הזה? לצורך מה אדוני רוצה להגיש את המסמך הזה?

שורה 22

אוראל בן מוחה

לפי המסמך הזה החיפוש התבצע בקובץ הוואטסאפ ונעשה ב - 7.3.2018 יחד עם החוקר שגיא גולדברג. העדה לא זכרה, היא גם לא זכרה אחרי זה מה היא סימנה או איך המתודולוגיה.

שורה 25

עמית חדד

פה כתוב שגיא דרך אגב.

שורה 1

אוראל בן מוחה

רק רגע, אני מציג את המסמך השני.

שורה 2

עמית חדד

דרך אגב, לגבי זה היא לא אמרה שהיא זוכרת מהמתודולוגיה, אבל זה.

שורה 4

עודד שחם

אנחנו מאזינים להסבר, אי אפשר ככה.

שורה 5

אוראל בן מוחה

בתאריך ה - 7.3 כותב שגיא גולדברג, עברתי יחד עם החוקרת שרה דוידי על חומרי מדיה שנתפסו מהחשוד ניר חפץ, דרך אגב זה אותו אייפון 7 שסומן א. י. יופי, אני רוצה לרדת למטה ולהראות לגברת דוידי שגם פה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

שגם פה מה?

שורה 9

אוראל בן מוחה

שגם פה הופק קובץ צ'אט במלואו. הגברת דוידי התייחסה לזה בחקירתה והיא אמרה שהיא בדרך כלל הייתה מצלמת או עורכת או גוזרת מקטע.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה מוסיף לנו המסמך הזה? מה אדוני רוצה להראות?

שורה 13

אוראל בן מוחה

אבל יש שאלה אחרי זה.

שורה 14

עודד שחם

שמה? תסביר.

שורה 15

עמית חדד

מה השאלה?

שורה 16

אוראל בן מוחה

אחרי זה אני רוצה להראות לגברת דוידי שמסומנות ההודעות הספציפיות שלה, שהיא התייחסה אליהן בדוח, רק כדי להבהיר את הנקודה הזאת.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

התשובה שלה ברורה, היא הסבירה מה היא עושה.

שורה 20

אוראל בן מוחה

התשובה שלה לא ברורה לי, כי היא אומרת אני לא הייתי מוציאה את כל הצ'אט הזה, אלא הייתי גוזרת בדרך כלל, הייתי מדגישה את החלקים הרלוונטיים. אני רוצה להראות לה שזה קיים, ובמקרה הספציפי הזה זה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הבנתי, פה היא כן הוציאה את כל הצ'אט? אני לא הבנתי.

שורה 3

עמית חדד

היא לא הוציאה, זה לא שלה בכלל.

שורה 4

אוראל בן מוחה

רק רגע, שרה דוידי, אם תוכל לתת לי לענות לבית משפט. שרה דוידי והאדון שגיא גולדברג בשני המקרים הוציאו את כל הצ'אט. פעם אחת מקבוצת הפמיליה, פמליה, ופעם שנייה את כל ההתכתבות.

שורה 7

עמית חדד

בכוונה אתה אומר"פמיליה"? זה כמו שעורכת הדין תירוש אומרת נאשם?""

שורה 9

עודד שחם

מר חדד זה מאוד מפריע.

שורה 10

אוראל בן מוחה

אתה יכול לשבת? קשה לי שאתה על הראש שלי.

שורה 11

עמית חדד

כן, במקום להעיר לו על זה שהוא אומר"פמיליה", אולי זאת ההערה נכונה.

שורה 13

אוראל בן מוחה

גם פה במזכר של שגיא גולדברג, כשהוא נמצא יחד עם שרה דוידי, הוצא כל הצ'אט. גם במזכר של הגברת שרה דוידי הוצא כל הצ'אט. שרה דוידי אומרת שבכלל היא לא עושה את זה, אלא גוזרת מקטע. פה אנחנו רואים שהם, מה שהם עשו זה להוציא את כל הצ'אט. ולכן אני רוצה להציג לה את זה.

שורה 17

עודד שחם

ולכן?

שורה 18

אוראל בן מוחה

ולראות אם היא תזכור שהם הוציאו את כל הצ'אט, אני רוצה גם להראות לה.

שורה 20

עודד שחם

ומכאן מה? ולכן מה תהיה המסקנה? נגיד שנלך עם אדוני, מה המסקנה?

שורה 22

אוראל בן מוחה

ולכן המסקנה אדוני, שהגברת דוידי הוציאה את כל הצ'אט ואת המזכר הזה על צרופותיו שייך לה. הרי באה הגברת שרה דוידי ואומרת אני לא, בדרך כלל אני עושה אחרת.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

איך אנחנו יודעים שכאן היא הוציאה את כל הצ'אט?

שורה 3

אוראל בן מוחה

אני אראה את זה לכולכם.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אל תראה לנו.

שורה 5

אוראל בן מוחה

אנחנו רואים Report Export ואז אנחנו רואים כמה הודעות יש פה.,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה נותן לנו? מה זה מוסיף לנו?

שורה 7

עמית חדד

לא, זה גם לא נכון, גם העובדות לא נכונות.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה נותן לנו?

שורה 9

אוראל בן מוחה

הגברת דוידי הייתה מעבירה את הצרופות גברתי, שחתומות על שמה.

שורה 10

עמית חדד

היא אמרה שזה לא כתב היד שלה.

שורה 11

אוראל בן מוחה

אני רוצה ל ראות ולהזכיר לה את זה גברתי. אני יכול לראות גם בסיכומים.

שורה 13

עמית חדד

אם אפשר להשיב.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, רגע. טוב, אנחנו נקבל את ההתנגדות.

שורה 15

אוראל בן מוחה

בסדר גמור.

שורה 16

עמית חדד

רק אני אומר כוכבית, העובדות אינן נכונות.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד תכניס אותה.

שורה 18

עמית חדד

זה מה שאמרנו שמותר אדוני במסגרת הזאת. רק אמרתי, זו הכוכבית המפורסמת.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד.

שורה 21

עמית חדד

בסדר, גברתי.

שורה 1

עודד שחם

אנחנו לא אמורים לשמוע את טיעון עמדתו של אדוני.

שורה 2

עמית חדד

לא, לא הצעתי טיעון, רק אמרתי אנחנו חלוקים על העובדות.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, בבקשה. כן, מה השאלה אליה? מה השאלה?

שורה 5

ז'ק חן

יופי. את אמרת שבדרך כלל את, אם יש הודעות ספציפיות שאת רוצה להדגיש, כמו שעשית פה ב - 2 וב - 3 את היית גוזרת או מצלמת את ההודעה, בעצם מדגישה אותה, נכון? יופי., אני רוצה להראות לך שסימנתם את אותן הודעות שהתייחסת אליהן, סימנתם או סימנת, את אותן הודעות שהתייחסת אליהן גם ב - 2 וגם ב -. 3

שורה 9

שרה דוידי

אני לא הפקתי את הדוח הזה

שורה 10

ז'ק חן

את לא הפקת את הדוח הזה?

שורה 11

עודד שחם

היא אמרה, העידה שהיא לא הפיקה את הדוח הזה.

שורה 12

ז'ק חן

אוקיי

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

זהו? אדוני סיים?

שורה 14

ז'ק חן

רק רגע. אני רוצה לדבר איתך רגע על המייל הזה, על אותו מייל שבעקבותיו הלכתם למר אלי לוי.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאל את השאלה.

שורה 17

ז'ק חן

אוקיי, אני מסתכל רק על. אמרת שאת חושבת שזה נתן עוד כיוון לחקירה ושאריה, ובמענה לשאלה של חברי, שאריה שאלת אותו מה קורה עם זה או משהו בסגנון הזה, הוא אמר שבודקים את זה. את לא יודעת להגיד לי מה קרה עם זה ואיך התקדמו וככל ונעשו פעולות בעקבות זה.

שורה 21

שרה דוידי

לא

שורה 22

ז'ק חן

אוקיי

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה לך.

שורה 1

עמית חדד

אין חקירה חוזרת, כבודכם.

שורה 2

ז'ק חן

אבל אני רק רוצה להגיד לגברתי בדרך החוצה, לא מעכב אפילו 20 שניות. הבקשה שלנו היא לא שבית המשפט ייתן הוראה לעדים פוטנציאליים, אלא שייתן כן הוראה למנהלים שלהם שהולכים לדבר איתם, כי מהם מצופה, בית המשפט מצפה, לפחות הציפייה של בית המשפט, שישתפו פעולה עם חקר האמת ולא יגידו להם אל תבואו. וגם אני משלם להם משכורת, גם אתם כבודכם. תודה רבה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

עדות שרה דוידי, יום עדות 1 מתוך 1, 03.05.2026

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.