פרוטוקול 03.05.2026

תמליל פרוטוקול מוקלט

בוקר טוב לכולם. תיק פלילי 67104-01-20, היום 3 במאי 2026. אנחנו בבית המשפט המחוזי בירושלים. גברת שרה דוידי בוקר טוב.

כבודכם אני ביום חמישי הייתי בהוכחות וגם היום הייתי אמור להיות בהוכחות רק שסיימנו את התיק בסוף הדיון, כך שהגעתי אבל ביקשתי מחברי עו"ד ז'ק חן: , כיוון שלא ידעתי שאני אוכל להגיע, שיחקור, אז הוא התכונן והכין, אז הוא יחקור את העדה.

בסדר גמור.

בסדר גמור.

יש תיקים כאלה שאחרי דיון או שניים מסתיימים.

נעים להזכר.

מספרים שיש דבר כזה.

ע"ה 17 - גב' שרה דוידי, לאחר שהוזהרה כדין, משיבה לשאלות עו"ד ז'ק חן בחקירה

נגדית:

תציגי את עצמך.

שרה דוידי, דסקאית מודיעין ברשות לניירות ערך

עדיין? היום?

ראש תחום מסחר

העדה לא הייתה ברשימת העדים, נכון?

לא

היא עלתה לנו בדיונים האחרונים.

נכון. בוקר טוב שבוע טוב גבירתי. מה שלומך את בסדר?

בסדר גמור. כן. תודה

יופי. סיפרת שאת עובדת רשות ניירות ערך במחלקת מודיעין

נכון. ביחידת המודיעין

ביחידת המודיעין. כך היה גם בשנת 2017

כן. ביחידת המודיעין תחת יחידת המסחר. יחידת המודיעין מחולקת לשני צוותי הערכה ומודיעין וצוות מסחר. אז באותה התקופה הייתי שייכת לצוות המסחר ביחידת המודיעין.

והיום?

ועכשיו אני דסקאית מודיעין ביחידת המודיעין

דסקאית מודיעין הערכה כמובן?

לא. מודיעין עניינים טכניים )(

העדת כבר בבית משפט פעם?

לא

מעולם לא

לא

אוקיי. מי המנהל שלך היום?

היום יש לי ראש צוות בשם דורית סלמון ומנהלת היחידה היא פולינה קריב עניינים טכניים )(

את הגברת פולינה גובזמן קריב אנחנו מכירים. היא מנהלת היחידה שלך היום?

היא מנהלת היחידה. כן. מעליי יש את מנהל מחלקת חקירות, מודיעין ובקרת מסחר

שהוא לביא אבנת

נכון

ב - 28 באפריל 2026, לפני ממש מעט זמן, פנה אליך עו"ד חדד וביקש שתבואי להכנה לקראת הדיון היום. נכון?

כן

כן. אבל את סירבת להגיע

כן

למה?

לא חשבתי שיש צורך

את זוכרת הכל מ - 2017?

לא, אני לא זוכרת הכל, עברה תקופה, אבל,

אבל?

לא, כלום. אני,

לא רצית להיזכר שאלה.?

לא, לא רציתי להגיע. לא חשבתי שיש צורך להגיע

לא רציתי להגיע זה עניין אחד. 'לא חשבתי שיש צורך' כאשר את אומרת ש - 2017 זה היה מזמן וייתכן ואת לא זוכרת דברים, זה עניין אחר.

אוקיי

אז אם את חושבת שאת לא זוכרת דברים משנת 2017, מן הסתם זה גם טבעי שדברים מסוימים לא זוכרים לפני כל כך הרבה שנים, אז מדוע לא רצית להגיע, לרענן את זיכרונך?

אין לי תשובה

אין לך תשובה?

לא

טוב. עם מי דיברת על ההגעה שלך לעדות היום?

עם מנהל המחלקה, עם לביא אבנת

עם לביא אבנת?

כן

ועם הגברת פולינה גובזמן קריב?

אני הודעתי במשרד שאני נמצאת היום בירושלים, אני מניחה שהיא יודעת

כן אבל אני שואל לא על הנחה. דיברת איתה?

לא, לא דיברתי

לא אמרת לה שאת מגיעה היום?

לא

הבנתי. ולמה ישר למנהל היחידה ולא למנהלת הישירה שלך?

אני מרגישה יותר נוח לדבר איתו

מאשר איתה?

כן

למה?

כי הוא מנהל המחלקה

אבל למה לא איתה?

הוא מנהל המחלקה שלי

היא המנהלת הישירה שלך

הוא מנהל המחלקה

הבנתי. ומה היה בשיחה, הודעת לו שאת זומנת לעדות ומה הוא אמר לך?

מה הוא אמר?

'תרענני את זיכרונך, תסתכלי בתיק,' 'אל תחששי, הכל בסדר את צריכה ללכת?',

לא, הוא אמר לי ש-,

'אל תלכי לראיון, לריענון זיכרון.'

הוא אמר לי שאני חייבת להגיע היום, וזהו. הוא אמר

ובקשר לראיון אצל, הריענון זיכרון אצל עו"ד חדד, מה הוא אמר לך?

הוא גם אמר שאני לא חייבת ללכת

שאת לא חייבת ללכת?

כן

אבל את לא אמרת לו 'אבל בכל זאת, אולי לרענן את הזיכרון מ - 2017, אדוני המנהל, שווה לרענן?'

לא

לא?

ברגע שהוא אישר את זה וזה היה בסדר, אז,

שהוא אמר לך שזה בסדר שאת לא הולכת לראיון?

כן

כך נהגת?

כן

הבנתי. תראי, העיד כאן אריה זיידנשטדט. את מכירה א ותו, נכון?

כן. הוא היה ראש הצוות שלי באותה תקופה

ועובד איתך היום?

במחלקה אחרת. הוא ברשות אבל במחלקה אחרת

מתי פגשת אותו פעם אחרונה?

אני לא זוכרת מתי פגשתי אותו. אנחנו נמצאים באותו בנין, הוא בקומה שניה ואני בקומה חמישית.

בשבוע החולף פגשת אותו?

לא

דיברת איתו?

לא

עקבת אחרי העדות שלו פה במשפט?

ראיתי. כן

ראית איפה?

זה היה באחד מהערוצים, נדמה לי ב"עין השביעית"או ב"סרוגים", באחד מה-,

בעין השביעית או בסרוגים ראית דיווח על העדות שלו, פה במשפט?

כן. ראיתי את מה שהתפרסם. כן

כן. ואם קראת בעין השביעית או בסרוגים אז אני מניח שקראת מה שהתפרסם שהוא גם הזכיר אותך?

נכון

ומה את זוכרת שהוא אמר כשהוא הזכיר אותך?

אני לא זוכרת, לא, לא זוכרת מה הוא אמר

את לא זוכרת מה הוא אמר

לא

אבל קראת את הדיווח שבו בעדות שלו הוא מדבר עליך?

כן

כן. ומתי קראת את זה? הוא העיד פה ביום ראשון שעבר, אני מניח שהדיווח עלה בעין השביעית או באותו יום מאוחר או למחרת, או יומיים אחר כך. אני לא עקבתי. נכון?

כן. כאילו זה היה אחרי ה-, אני לא זוכרת באיזה יום זה היה

אולי ביום שני, שלישי, משהו כזה, קראת?

שני שלישי, לא זוכרת באיזה יום זה היה. סביר להניח

כן אבל אם הוא העיד ביום ראשון סביר להניח, נכון?

כן

יכול להיות אפילו באותו יום בלילה או בערב, אני לא יודע מתי התפרסמה הכתבה או הדיווח אבל,

אבל ראיתי את זה שם

ראית את זה שם. וחלפו כמה ימים?

שבוע, אנחנו ביום ראשון

שבוע

פחות משבוע

שבוע. כמה פעמים קראת בעיתון או בדיווח תקשורתי שמאזכרים אותך בקשר לחקירה או למעורבות שלך בחקירה? חוץ מהפעם הזאת.

אף פעם

אף פעם. זאת אומרת זו פעם ראשונה

נכון

ואת לא זוכרת מה היה לפני שבוע כשאזכרו אותך פעם ראשונה לכל עם ישראל?

למה אתה מתכוון שאני לא זוכרת?

שאלתי אותך מה את זוכרת שסיפר אריה זיידנשטדט שקראת בדיווח ואמרת 'אני לא זוכרת?'

נכון. אני לא זוכרת

מלפני כמה ימים?

אני זוכרת שה -, כאילו הסיטואציה הייתה קצת מוזרה שהשם שלי הוזכר. אבל אני לא זוכרת,

מה זאת אומרת מוזרה?

כי בגלל שזה פעם ראשונה שהשם שלי מוזכר

אז היה לך מוזר שהשם שלך הוזכר?

כן. כן

אבל את זוכרת שממה שקראת הסכמת עם הדברים? או שחשבת שמה שנאמר שם לא נכון?

אני זוכרת שהוא אמר שאני מצאתי מסמך, שאני העברתי לו לראות, הוא היה ראש הצוות שלי, כן, זה היה, זה מה שראיתי שם.

כן. וזה לא מוזר?

לא

הייתה לך הסתייגות מהדברים?

לא הייתה לי הסתייגות מהדברים כיוון שבכל תיק חקירה שהייתי שותפה לו מאז שאני ב יחידת המודיעין, יש לנו נוהל שאנחנו כאנשי מודיעין עוברים על חומרי מחשב, חומרי חקירה שנתפסים במהלך החקירה, ובמידה ואנחנו רואים שיש מסמך שיכול לעזור לחקירה אז אנחנו מעבירים את זה לראש הצוות ואז ראש הצוות מטפל מול מנהל המחלקה, מול הייעוץ המשפטי, אז התהליך עצמו הוא לא היה חריג או מוזר או שונה, זה שהשם שלי הוזכר, זה היה,

זה היה הדבר המפתיע מבחינתך?

המפתיע. כן

כי אף פעם זה לא קרה קודם

נכון

נכון. ולכן זכרת את זה?

כן

אז למה אמרת שאת לא זוכרת?

כי אני לא זוכרת, אני זוכרת בגדול, אני לא ירדתי לפרטים של הכתבה

לא, לא שאלתי אותך

אני לא זוכרת אחד לאחד מה נאמר בכתבה

לא שאלתי אותך לצטט מתוך הכתבה. בסדר?

אוקיי. אז לא. אוקיי

אוקיי. עכשיו, אני מניח שמכיוון שפעם ראשונה שאת מעידה, מן הסתם את קצת נרגשת, בואי, בנחת. לא נתפוס אותך בשום דב ר. בסדר? אני אציג לך גם את הדברים, תחשבי טוב לפני שאת עונה, בסדר?

אוקיי

לא מיד 'לא זוכרת' ואז מסתבר שאת כן זוכרת. טוב? הנה, זו היתה אפיזודה, אבל נלמד ממנה. טוב?

בסדר

טוב. הוא סיפר לנו שעל פי הנוהל מחלקת המודיעין אוספת מידע בשלב הסמוי של החקירה נכון?

נכון

כן. ואת תוצרי החקירה אתם מעבירים ליחידת החקירות. נכון?

זה עובר לפורום אכיפה,

אני מבקש שחברי יקפיד על שאלות בחקירה ראשית כבודכם. תודה. אני עד עכשיו ישבתי.

מה אתם עושים עם, אני לא רוצה להתווכח בשלב הזה. ננסה להתקדם ככה, אם אני אראה שאנחנו נתקעים,

למרות שאלה שאלות טכניות שאפשר גם...

נכון. חבל להתווכח. אני אנסה לשנות, ככל שאני אתקל במקום שבו אני אצטרך לחקור בחקירה נגדית וזה יהיה חשוב, נשמור את הוויכוח לאחר כך אם יהיה. בסדר? מה אתם עושים עם תוצרי החקירה שאתם אוספים במחלקת המודיעין?

אנחנו מעלים את זה ליו"ר ולצוות המשפטי, והוא מחליט על הוראת פתיחה בחקירה או גניזה, טיפול אחר, או אכיפה מינהלית. זה נתון להחלטת יו"ר הרשות.

הבנתי. כלומר אתם דולים, אתם עוברים על חומר שנתפס, שמגיע אליכם,

בשלב המודיעיני זה יכול להיות מידע מודיעיני שמגיע, יכול להיות דרישות שהוצאנו על פי צו בית משפט מחברי בורסה וכולי, ואז אנחנו מעבדים את החומר הזה ו-,

ומעבירים אותו הלאה

מעבירים אותו הלאה. כן

אבל ככל שנפתחת החקירה ואתם נחשפים לחומר שנתפס במסגרת חקירה שנתפסה, זה על פי צווים, כמו שאמרת?

כן. בהחלט

כן. והצווים מגדירים את החיפוש ואת גדריו, נכון? בצו כתוב מילות חיפוש לפעמים, כתוב תקופות לפעמים, כתוב מה מותר, מה אסור לעשות. נכון?

תראה, אנחנו בדרך כלל כאנשי מודיעין, אני מדברת בשם עצמי גם, אנחנו לא בהכרח רואים את הצווים שמתקבלים בחקירות. אנחנו מקבלים הוראות מראש הצוות, בחקירות שמטפל בחקירה, או ממנהל מחלקת חקירות ואנחנו בעצם מסייעים לחקירה, לחוקרים. אז כל התהליך, בר גע שתיק יוצא ממני, ברגע שהוא קיבל הוראת פתיחה בחקירה, אז אנחנו כבר לא מעורבים בכל מה שקשור להוצאת צווים, לחקירה נוספת שהם עושים, לזימון של העדים, לחקירות, זה כבר שלב שאנחנו לא מעורבים בו.

כלומר בסיטואציה שבה אתם מחפשים בתוך חומר שנתפס על פי צווים, נכון?

כן

לא בהכרח את רואה את הצווים. נכון? זה מה שאת אומרת?

כן

יכול להיות שאת רואה אותם, אבל לא בהכרח

לא בהכרח

אבל ראית כבר צווים?

אני לא זוכרת מתי בפעם האחרונה,

קרה לך אי פעם, לא עם הפעם האחרונה, שראית צווים?

לא ראיתי צווים

לא ראית צווים. זאת אומרת את פועלת על פי הוראה או הנחיה של מחלקת החקירות, נכון?

כן

שפועלת על פי צו

נכון

ובמסגרת ההוראה הזאת הם אומרים לך 'תשמעי, זה מה שצריך לחפש, אלה גדרי החקירה, תקופות, נושא החשדות', מה הם אומרים לך במסגרת ההנחיה או ההוראה הזאת?

זה הרבה יותר מוגדר, זאת אומרת נניח שחוזרים מחיפוש, מעתיקים מחשבים, מעתיקים חומרים, אז אנחנו כמה אנשי מודיעין, מחלקים בינינו את ה -, או שאנחנו מקבלים הוראה מי יבדוק מה, וככה אנחנו עובדים.

אבל בואי תסבירי עוד טיפה, אחר כך אנחנו נגיע למקרים קונקרטיים

לפי נושאים? לפי מילות חיפוש? לפי מה מחלקים?

זה לפי נושאים

לפי חשדות?

כן. אנחנו מכירים בגדול את החשדות, אנחנו יושבים גם בתדריך לקראת המבצע, לקראת החקירה הגלויה, וגם הרבה פעמים התיקים מגיעים מאיתנו, זאת אומרת מיחידת המודיעין. אני לא טיפלתי בתיק הספציפי הזה אבל כן הייתי שותפה נניח לתדריך שהיה לקראת המבצע.

התיק הספציפי הזה זה חקירת בזק, נכון?

בזק. כן

בזק ניירות ערך

בזק ניירות ערך

אז היית בתדריך?

הייתי בתדריך

מי העביר את התדריך?

לדעת י ראש, אני לא זוכרת אבל בדרך כלל זה ראש הצוות שהתיק נמצא בטיפולו. בזמנו ראש הצוות היה יריב עמיעד.

יריב עמיעד. והיית בתדריך

הייתי בתדריך

ובמסגרת התדריך את לומדת מה החשדות, מה הנושאים, נכון?

כן

אחר כך, במסגרת התדריך נותנים לכם לאנשי המודיעין,

לא, זה אחר כך. זה אחר כך כשהם חוזרים מהחיפוש

זה אחר כך כשנתפס החומר. כשהם חוזרים מהחיפוש

כן

ואז יש ישיבה נוספת 'הנה, אלה הארגזים שתפסנו בחיפוש' למשל אצל שאול אלוביץ', אצל אור אלוביץ,'

נכון

אצל אורנה אלוביץ', לא חשוב, או הטלפונים או מה שזה לא יהיה, 'תבצעי חיפוש'. נכון?

כן

מי נתן לך את ההנחיה הזו כשחזרו מהחיפושים?

יריב עמיעד

יריב עמיעד. הבנתי. עכשיו ובעקבות החיפושים האלה, אני חושב שהזכרת את זה קודם, אתם מפיקים חומרים או מסתכלים על חומרים, מעבדים אותם, מגיעים לתובנות, נכון?

אנחנו לא מעבדים אותם ואנחנו לא מגיעים לתובנות, אנחנו מעבירים אותם לחקירות בעצם לחוקר ולייעוץ המשפטי.

היה נדמה לי שדיברת על זה שאתם מעבדים אבל,

לא, זה בשלב של החקירה הסמויה

הבנתי

זה לפני שהתיק מקבל הוראת פתיחה בחקירה

כלומר אתם מסייעים לצוות החקירה בחיפוש אחרי שנפתחה החקירה הגלויה,

כן

ואתם מעבירים את תוצרי הגלם ליחידה החוקרת?

נכון

בלי תובנות, בלי הערכות, בלי כלום

בלי תובנות, בלי הערכות, בלי שום דבר

בלי שום דבר. אבל מה ש-,

אני רוצה לשאול שאלת הבהרה. סליחה אדוני, אבל החיפוש שגבירתי מבצעת שלאחריו מפיקה מסמכים, גבירתי מפיקה מסמכים שהם רלוונטיים לחקירה ולחשדות שגבירתי מכירה, אני מניח. כי יכול להיות שבחומר המחשב יש הרבה מאוד עניינים שאולי לא רלוונטיים?

כן. נכון

ועוד שאלה קודמת. גבירתי עוברת על כל החומר? בהיעדר מילות חיפוש אז בעצם עוברים כרונולוגית?

כן, עברנו כרונולוגית והפקתי חומרים שנראו לי קשורים לחקירה עצמה

זאת אומרת גבירתי לא מפיקה חומרים שלא קשורים לחקירה?

לא. אם יש ספק אז אני מעלה את זה כמובן בפני ראש הצוות החוקר ואז אני מקבלת הנחיות.

ואם יש חומרים אחרים שעשויים ללמד על דברים אחרים, אולי חשדות אחרות, אם זה לא קשור לחקירה, גבירתי לא מפיקה אותם.

אני לא מפיקה אותם, אני יכולה להראות אותם

מה זאת אומרת להראות? כדי להראות אותם מה, את לוקחת את המחשב, והולכת עם זה לזה? מה זה להראות?

אני יכולה לקרוא לראש הצוות, להראות לו איך שזה נראה על המחשב

למרות שזה לא קשור לחיפוש המקורי?

לא, כי זה שלבים מאוד ראשוניים של החקירה והרבה פעמים יש עוד דברים שיכולים לשפוך אור על החקירה עצמה.

לכן שאלתי, ואם יש דברים שיכולים לשפוך אור על החומרים האחרים, גבירתי גם בזה תתעסק? גם בזה תתמקד?

לא, לא, חומרים אחרים לא

אז אם נאמר לנו שגבירתי ביקשה להציג לעד שהזכיר את שמך חומר שלא קשור לחקירה, מה זה אומר?

זה אומר שלא הייתי בטוחה אם זה קשור או לא קשור לחקירה, אם זה היה קשור לחקירה אז הייתי מפיקה אותו בעצמי, כיוון שהיה לי ספק, אז העליתי את זה בפני ראש הצוות.

וגבירתי זוכרת שזה אכן כך היה?

כן

זאת אומרת שהיה ספק שזה אולי כן קשור לחקירה?

כי אחרת אני מפיקה ואני מסמנת בעצמי

כן אבל מי אמר לך שלא הפקת וסימנת בעצמך, בהמשך לשאלות בית משפט? איך ידעת שבית משפט מדבר על חומר שלא הפקת וסימנת בעצמך?

לא, כי הוא שאל אם אני,

לא. בית משפט לא שאל, לא דיבר על הפקה וסימון

על סימון לא דיברתי, זה גבירתי אמרה.

כי זה חלק מהתהליך של העבודה

אבל איך את יודעת שאת לא סימנת? חלק מתהליך העבודה. למה ענית ישר לשאלה שלא נשאלת? ש'אני מראה ולא סימנתי'? אולי קראת את זה שזה היה קשור בעדות של זיידנשטדט? מלפני שבוע? יכול להיות?

יכול להיות

יכול להיות. אז הנה, אנחנו זוכרים עוד פרט שקראת מתוך העדות שלו

כן, הדברים,

ואת עונה גם מבלי שנשאלת בהתאם לעדות שלו, נגיע לזה. עכשיו ענית לשאלות בית משפט, פשוט כדי לא להשאיר את זה כך, אבל נגיע גם לזה, שאת עוברת על תיבת המייל כרונולוגית. מה זאת אומרת כרונולוגית? מהיום הראשון את עוברת מייל - מייל?

כן

ממתי שנוצרה התיבה?

לא,

אז תסבירי?

שוב, אני כבר מקבלת את התיבה מוגדרת. זה לא משהו שאני,

מה זה מוגדרת? מה הכוונה?

מה זה מוגדרת?

אני מניחה ש - עוד פעם, שהיא מתייחסת לתפקיד, לתקופה של החשדות. לא מיום היווסדה של התיבה.

אז בואי אני אעזור לך. בסדר? בתיק בזק תקופת החשדות נגעה לכל המאוחר מהשליש הראשון או לקראת המחצית הראשונה של. 2015 החקירה הגלויה שבה נתפסה תיבת המייל הייתה ביוני 2017. נכון? כלומר אנחנו מדברים על תיבת מייל שאוגרת לפחות שנתיים ומעלה מיילים. נכון?

כן. אם זה מה שאתה

תחילת 2015 עד יולי 2017 אנחנו מדברים על שנתיים ושלושה חודשים. נכון?

כן

בשנתיים ושלושה חודשים אדם אוגר את קציר יומו במייל הרבה מאוד מיילים. את אומרת לנו עכשיו כאן שעברת מייל - מייל מתוך תיבת המייל של שאול אלוביץ' בשנתיים ושלושה חודשים האלה?

אני קיבלתי הנחיה לעבור על כל תיבות המייל שנתפסו. אם זה היה כל המיילים שהיו בתיבת המייל, אני לא יודעת.

לא אבל גבירתי זוכרת איך היא נוהגת בדרך כלל. זה... יכול להיות שיש אלפי מיילים, עשרות אלפי מיילים,

אז כן, אז אני עוברת על הכל

זה עשרות אלפי מיילים

נכון. היינו כמה אנשים ועברנו על כל,

עשרות אלפי מיילים של תיבת המייל שנכנס, מיילים שנכנסים, מיילים שיוצאים, של יו"ר קונסורציום של הרבה חברות, פריטים שנמחקו, פריטים שנשלחו, על הכל עברת.

עברתי. כן

כן?

ממש עשיתי,

מייל - מייל

התבקשתי לעבור על תיבת המייל של שאול אלוביץ' בבזק, לא תיבת מייל פרטית

בבזק

וכן, ועברתי,

מייל - מייל?

כן

הבנתי. טוב. ואחרי שאת עוברת מייל - מייל, מה שמעניין אותך, או שאת מפיקה בהתאם לתדריך החשדות שקשורים לחקירת בזק, נכון?

אהה

ואז את מסמנת. נכון?

כן

כן. או שאם את נתקלת,

היא אמרה את זה,

אני מסכם את מה שהיא אמרה רק כדי להבין

אדוני חוזר על דברים שנאמרו. אין צורך.

בסדר. רק כדי להבין

אם אפשר כבודו,

היא אמרה, היא העידה על כך.

היא העידה על זה בתשובות לשאלות של בית משפט

אין פה משהו דרמטי.

נכון, אבל עדיין.

זה פשוט יקצר....

כדי לעשות נקודה וממנה להמשיך, או, כדי להבין את שני מצבי העולם. או שאת רואה דברים מעניינים שיכולים להיות קשורים לחקירה אבל את לא בטוחה בזה, ואז את מראה את זה לזיידנשטדט.

אני לא יודעת אם ההגדרה 'מעניינים' היא נכונה

אז מה כן? מה כן? גבירתי אמרה ש-,

זה יכולים להיות דברים שיכולים לסייע לחקירה

יכולים לסייע לחקירה. ואז גם אם את לא מפיקה ומסמנת כי את לא בטוחה, את מראה לזיידנשטדט.

כן

כן

אולי לעוד אנשים?

כן אבל היא זכרה את זיידנשטד ט ואמרה שהוא היה ראש הצוות והיא זוכרת, היא גם אמרה לי שככל הנראה, זה לא שהיא זוכרת מזמן אמת, אלא מתוך הדיווח שהיא קראה מהעדות של זיידנשטדט. נכון?

לא. אני גם זוכרת שזה מה שהיה

אבל את גם קראת את זה בדיווח

גם קראתי את זה. נכון

טוב. עכשיו, את יודעת איפה התוצרים הגולמיים של פעולות החיפוש שאת היית מעורבת בהם, למשל בתיבת המייל, נשמרים?

לא

איפה את שמרת את זה?

אני הדפסתי, סימנתי, וכתבתי מתוך, אני כותבת על התדפיס מתוך מה הוצאתי את זה, ואז כל החומר עובר איך שהוא למחלקת החקירות. בצורה מרוכזת.

עובר למי?

למחלקת חקירות. ליחידת החקירות

זה לגבי המקרה הראשון. ולגבי המקרה השני שאת רואה משהו שיכול לסייע בחקירה אבל את לא מפיקה ומסמנת אלא מראה לאריה זיידנשטדט כי הוא היה ראש הצוות, איך הפעולה הזאת, את מתעדת אותה?

אני לא מתעדת

את לא מתעדת?

לא

אז איך נדע עליה?

איך נדע עליה? במידה וראש הצוות מחליט שיש, שזה כן חומר שיכול לעזור בחקירה, אז הוא מסמן אותה או שהוא מעביר את זה לחקירות והם מסמנים את זה.

ואם למשל הוא מחליט, משום מה, שזה לא מסייע באישוש החשדות, אבל יש שם משהו שאת ראית שיכול לסייע לנו להגנה בהפרכת החשדות, והוא לא מפיק ומסמן את זה, אז לא נדע?

אה, אין לי תשובה לזה

אין לך תשובה

זה בדרך כלל, יש, זה תחומי אחריות

אז הוא אחראי, לא את?

כן

כן. עכשיו, פרוץ חקירת בזק היה ב - 20 ביוני 2017. בסדר? נקודת זמן. אלי לוי היה ראש מחלקת החקירות.

הוא היה מנהל יחידת החקירות. מנהל מחלקת חקירות. הוא גם היה אחראי על המודיעין וגם על בקרת מסחר. נכון.

כלומר גם אחראי על מודיעין וגם על בקרת מסחר, מעל כולם יש את אלי לוי

כן

ואריה זיידנשטדט אמרת שהוא היה ראש הצוות שלך. מי היה מעל אריה?

עתניאל אפק. הוא היה מנהל יחידת המודיעין

ומעליו?

אלי לוי

אלי לוי. מי היו אנשי המודיעין הנוספים איתך בצוות שסייעו לקראת הפרוץ ואחרי הפרוץ ליחידת החקירות?

אה,

לאנשי החקירות

כן כן. רגע, אני מנסה להיזכר. לדעתי כל היחידה הייתה מגויסת לטובת העניין הזה כי זה היה תיק גדול. היו שם כל אנשי היחידה בעצם.

כל אנשי היחידה. את זוכרת מה עשית לפני הפרוץ? אמרת שלפני הפרוץ גם קיבלתם מידע מודיעיני או ממידע גלוי וניתחתם ואז עשיתם הערכות.

לא אני טיפלתי בזה, חבר לצוות, חבר למודיעין. הוא

מי זה?

יעקב קאופמן ז"ל, הוא נפטר בינתיים. הוא היה דסקאי מודיעין שטיפל בתיק הזה, הוא היה חשבונאי, והוא טיפל ב-, כיוון שזה היה תיק חשבונאי מתחילתו, אז הוא טיפל בתיק הזה.

כלומר המפגש הראשון שלך אישית עם התיק הזה היה בתדריך שקיבלתם לפני הפרוץ?

כן

הבנתי. עכשיו, את זוכרת מה היה בתדריך? מה אמרו לכם בתדריך, יריב עמיעד?

דיברו על עסקת בזק ויס, דיברו על החשדות שזה היה פרטים מטעים בדוחות כספיים, קבלת דבר במירמה,

על ידי מי?

אלוביץ'. שאול אלוביץ.'

ממי?

הוא בעצם, כל העיסקה של רכישת יס על ידי בזק, הייתה כביכול נגועה. אז זה היה התיק

זה אגב כבודכם הוויכוח שהיה בישיבה הקודמת, המדינה ביקשה עכשיו ב - case no לחזור בה מטענת הק בלת דבר במרמה, אז פשוט לעשות צדק עם שאול אלוביץ', כי השמות עולים בתיק אחר. כדי ליישר קו.

אבל זה מה ש - שאלת מה היה בתדריך, אז זה מה שהיה.,

כן כן, זה בסדר, אבל אז זה החשד שהיה

זה היה החשד. כן

זה היה החשד. אז יריב עמיעד דיבר על עסקת בזק יס, דיבר על חשדות למרמה על ידי שאול אלוביץ' מול בזק באותה עסקה, ועל חשדות בהקשר של חוק ניירות ערך. נכון?

כן

את זוכרת עוד משהו שיריב עמיעד דיבר עליו?

לא

לא. בטח לא חקירת נתניהו, לא שמעת את נתניהו באותו תדריך, נכון?

לא, ממש לא

ממש לא. בסדר. כשאמ רתי לך 'לא נתניהו' זה לא נתניהו האבא ולא נתניהו הגברת ולא נתניהו הבן ולא נתניהו בכלל.

בכלל

בכלל. לא קשור. גם בחקירת בזק, יו"ר שלה

נכון, היה שם את לינור יוכלמן שהיתה היועצת המשפטית,

ומזכירת החברה

שהרבה מהחומר נסב סביבה, היה את סטלה הנדלר שהיתה המנכ"לית, מי עוד היה שם, זהו.

אור אלוביץ.'

אור אלוביץ' ואורנה אלוביץ', יכול להיות?

אורנה היא בת הזוג שלו. היא לא הייתה חשודה. אולי הזכירו אותה

יכול להיות שהזכירו אותה

היא לא חשודה. בשום פנים ואופן לא

....

אולי זה קשה קצת אבל,...

לא, ממש לא.

היא לא הייתה חשודה. בסדר. לא משנה. אלה החשודים שאת זוכרת בקשר למה שאמרת עכשיו, עבירות על חוק ניירות ערך ומירמה בקשר עם עסקת בזק.

כן

זה היה התדריך איתו יצאתם לדרך

נכון

בשום פנים ואופן לא נתניהו, לא משפחת נתניהו, לא חקירת 4000, ולא חקירת 3000 ולא חקירת 1000 ולא חקירת 2000.

לא

נכון?

כן

כן. את גם מחייכת כשאת אומרת 'לא', 'ממש לא' אמרת קודם

כן' זה נכון?'

כן זה נכון מה שהוא שואל?

כן, לא, אני אחזור, לא,

לא, אל תחזרי. את מאשרת את מה שהוא אמר?

כן

את אומרת 'כן' כי הוא אומר 'לא', את תגידי 'כן,' שלא יהיה,

אוקיי. שלא יהיה. אוקיי. בסדר

היא גם אמרה 'ממש לא' קודם

רואים שאני לא מיומנת

זה בסדר. רק כשנקרא את הפרוטוקול שלא יהיה,

איפה שאנחנו חושבים מתוך הניסיון שלנו שעלולה להיות אי הבנה, אז אנחנו נדייק איתך פעם נוספת. בסדר?

אוקיי. בסדר

טוב. האם בתדריך וואלה עלה? וואלה זה אתר חדשות ששייך בשרשור לבזק. הוא לא שייך לעסקת בזק יס. היה משהו שקשור בוואלה?

יש, אני חושבת שכן ואני אסביר. לא, אנחנו רוצים להיות,

למה את מחייכת?

לא, כי,

כי?

כי כשעושים תדריך אז מפרטים תמיד על בזק, על החברה

כן

ואז מראים את האחזקות שלה וביס, היו לה אחזקות ביס קודם, אחזקות בחלל תקשורת ובין היתר היה גם את האחזקות בוואלה.

למה את מחייכת כשאת עונה לי?

לא לחייך?

לא, זה בסדר, אבל,

אני לא מבינה מה לא בסדר

לא, את בסדר גמור, אבל פשוט את, זה עושה לי רושם ש-,

יש סיבה או משהו,...

שמה?

תיכף נראה. אוקיי

זה ההקשר שבו עלה בזק? בסקירה הזאת?

עלה וואלה

עלה וואלה.

כן

כלומר בעץ האחזקות כשמציירים בתדריך את עץ האחזקות של בזק, אז וואלה מצוינת שם בשרשור.

כן

זה ההקשר שזה עלה?

זה ההקשר שזה עלה

אבל לא בהקשר של חשדות. הרי בעץ האחזקות יש בערך 20 או 30, אל תתפסי אותי על המילה, של חברות קשורות, חברות בנות, חברות בת, חברות אחזקה, אין סוף חברות.

אז הכל מופיע, הכל אמור להופיע בתדריך,

מופיעה גם וואלה, אחת מ-,

אבל וואלה, כן, היא מוכרת יותר, היא גדולה יותר מבחינת ה-,

ממש לא. וואלה היא האחרונה בשרשרת המזון

כן אבל היא,

היא מה?

היא מוכרת

היא מוכרת בשם?

בשם. כן

בסדר, אבל לא מוכרת בחשדות שקשורים לעסקת בזק יס?

לא, החשדות התייחסו,

לעסקת בזק יס

בזק יס, ולדוחות הכספיים של חברת יס ומה שהוצג לציבור

יפה. לכן חוזרת שאלה למקומה כדי שלא תישאר אי בהירות, וואלה לא הייתה בשום צורה ואופן לחשדות.

כן

נכון?

כן

מבחינת העבירות, אז דיברת על, רק, אני אגיד לך מה קורה, כשאתה זז כל הזמן עם הכיסא, אני נבהל. אני נדרך.

כשיהיה משהו תקום. טוב? אם תרצה להתנגד, תקום.

ברור. ברור.

אז עו"ד חן לא יידרך כל פעם כשאתה זז."

עכשיו, אז סיפרת על החשדות שעלו בתדריך, עבירות ניירות ערך ועבירות המרמה בקשר עם עסקת בזק - יס, מתי לראשונה, אם בכלל, שמעת על עבירת השוחד שיכולה להיות קשורה בתיק בזק ניירות ערך. אם בכלל? שמעת על זה בכלל?

ברור

מתי?

לקראת החקירה השלישית

של 4000?

לא, לא. בתיק בזק היה את החקירה הראשונה של בזק ויס. אחר כך הייתה עוד חקירה שקשורה לבזק ועסקת חלל. והחקירה השלישית הייתה החקירה שאתה מדבר עליה.

או. אז עכשיו בואי נדבר על החקירה השלישית. החקירה השלישית, אם אני מבין נכון את מה שאת מדברת עליו, מה שנקרא 'מס' 3', עוד לפני חקירת 4000 שנדבר עליה ועל חלקך בה, שנפתחה בפברואר 2018, את מדברת עדיין על חקירת בזק, הייתה חקירה שבדקו את המעורבות של פילבר שהיה מנכ"ל משרד התקשורת, בהקשר של יחסיו עם חברת בזק. נכון? לזה את מתכוונת?

אתה יכול לחזור על השאלה? אני לא,

אתה שואל על החקירה השלישית שהיא דיברה?

כן. חקירה מס' 3 או פרשה מס' 3 בחקירת בזק. על זה את מדברת, נכון?

כן

כן

גבירתי יכולה לספר לנו מה הייתה חקירה מס', 3 גם בסדר. מה שגבירתי זוכרת.

אז אני לא הייתי מעורבת כבר בתיק הזה כי זה לא תיק שצמח מתוך יחידת המודיעין. זה משהו שהיה איזה שהוא המשך של בזק 1 ו - 2, ואני כדסקאית מודיעין לא הייתי מעורבת בתהליך הזה.

במס' 3?

גם לא במס'. 2

לא במס' 2 ולא במס' 3?

כן

כל המעורבות שלך הייתה במס' 1?

הייתה במס' 1. כן. סליחה רגע, אני רק רוצה לציין משהו, שבחקירה השלישית המשטרה הייתה מעורבת, ואז אנחנו ישבנו, אנשי המודיעין יחד עם ה - ישבנו וכן עשינו שם חיפושים.,

ישבתם מה?

איפה?

חיפושים. היו חיפושי,

בחקירה מס' 3 המשטרה הייתה מעורבת?

לא רגע, יכול להיות שאני מבל-,

רגע אחד. לא הבנתי. אמרת שהמשטרה הייתה מעורבת ואז אנשי המודיעין ישבו,

לא, רגע, רגע,

תמשיכי את המשפט.

שניה, שניה. אני פשוט, בגלל שהייתי רק בחלק הראשון של החקירה אז זה מה שאני זוכרת היטב. זאת אומרת, גם בגלל שהתיק צמח מתוך יחידת המודיעין, למרות שלא הכרתי אותו אבל ידעתי שהיחידה הולכת להציג אותו.

את מה את זוכרת היטב?

את החקירה הראשונה

אוקיי. אבל דיברנו על החקירה השלישית, התחלת לומר משהו על מעורבות של המשטרה ופגישה של המודיעין עם המשטרה או,

לא פגישה. זה לא הייתה פגישה. אני חושבת ש-,

אמרת שאנשי המודיעין ישבו עם מי?

שעברנו על חומרי מחשב

עם מי?

יכול להיות שזה היה גם עם חוקרים שאני לא מכירה. מהמשטרה כנראה

במסגרת חקירה 3 של בזק?

אז אולי אני מתבלבלת, אני לא,

תראי, אנחנו לא רוצים לתפוס אותך על בלבול בסדר? אז אני אקדים טיפה ואתן לך נתון אנחנו רואים טביעות אצבע שלך ומסמכים שאת קשורה בהם בחיפושים במרץ 2018. מרץ 2018, אין מחלוקת שזה לא חקירת בזק, זה חקירת 4000 אולי לזה את מתכוונת?.

יכול להיות

כי שם גם המשטרה הייתה מעורבת

יכול להיות. יכול להיות שזה הסיפור

אז עכשיו, בסדר? אוקיי. אז יכול להיות שמזה נובעת אי ההבנה,

יכול להיות

שהיא נובעת מתוך זה שזה קרה לפני הרבה מאוד שנים ויכול להיות שדברים מתבלבלים לך.

יכול להיות

ולכן עכשיו אני חוזר איתך לחקירת בזק. לא הגענו לחקירת 4000

לתיק הראשון?

לתיק הראשון, השני והשלישי

לחקירה הראשונה כפי ש-,

לחקירה הראשונה, אבל את הזכרת שהיתה גם חקירה מס' 3

לחקירות של רשות ניירות ערך.

של ניירות ערך

אוקיי. להבדיל מחקירת המשטרה, אנחנו ברשות ניירות ערך.

אנחנו ברשות ניירות ערך עכשיו. הזכרת שיש תיק מס' 3 נכון?

כן

בהקשר ששאלתי אותך האם שמעת על השוחד. עכשיו, האם יכול להיות שעל השוחד את שמעת, כמו שראינו עכשיו, בפברואר - מרץ, 2018 לא בחקירת בזק.

שוב, כשאתה אומר 'חקירת בזק', אני מתייחסת מבחינתי לאותה חקירה ראשונה

לא הייתה מעורבת בחקירה השניה והשלישית, היא אמרה את זה קודם. לכן...

כן אבל היא הזכירה, אני שאלתי אותה, אני אזכיר לאדוני, ואני אולי אשאל אותה שוב עכשיו, אחרי שהיא קצת עשתה סדר בזמנים ובפרשיות. בסדר? בואי נעשה את זה יותר פשוט, ועל הבסיס הזה אני אשאל שוב. חקירת בזק שראינו איך היא התחילה, מה החשדות שעומדות בבסיסה,

רק שאלה, זה חשוב לנו לצורך העניין?

כן. זה חשוב. זה חשוב. אנחנו מיד מכאן נלך ונראה מה נעשה

אוקיי, בסדר. אני שואלת.

כן כן. חקירת בזק התחילה כפי שהראיתי לך בחקירה גלויה, סמויה עוד לפני כן, אבל בחקירה גלויה ביוני, ב - 20 ביוני 2017 והיא נמשכה עד סוף אותה שנה. בסדר? ההמלצות של רשות ניי רות ערך לפרקליטות עברו בסוף אותה שנה. בסדר? היא לא חצתה את, 2018 ל - 2018. אוקיי? חקירת 4000 הנושא שאנחנו עוסקים בו פה, היא התחילה בפברואר, הגלויה,, ב - 18 בפברואר. 2018 כלומר חודשיים אחר כך. הצח"מ הוקם שבועיים - שלושה לפני כן. כלומר בסביבות ינואר. בסדר?. 2018 הצח"מ המשותף, ניירות ערך ומשטרה. אלה נתוני הבסיס. בסדר? הם לא במחלוקת, מבחינת ציר הזמן.

אוקיי

עכשיו אנחנו מדברים רק על חקירת בזק

חשוב שאדוני יבהיר, חקירת בזק נדמה לי, שהעדה מתכוונת מה שהיא הגדירה 'החקירה הראשונה.'

כן

לכאן אני מגיע. חקירת בזק עסקה בשלוש פרשיות. מה שאת קראת 'החקירה הראשונה ' ודיברת עליה, שמעת עליה תדריך, סיפרת מה החשדות.

כן

עבירות על חוק ניירות ערך, מרמה בעסקת בזק - יס, שאול אלוביץ' חשוד, ופירטת את יתר החשודים, נכון?

כן

כן. אבל הזכרת שבאותה חקירת בזק עד סוף 2017 היו עוד שתי פרשיות. מס ', 2 ומס' 3 שבהן לא היית מעורבת.

אני לא יודעת, 2017 אני לא יודעת, אני לא מכירה את התאריכים האלה.,

לא, זה אני נותן לך כנתון. את דיברת על 2 ו - 3. 2 ו - 3 זה רק חקירת בזק. תאמיני לי

אני לא יודעת. אני לא יודעת

אז עכשיו חוזרת שאלה למקומה, האם את יודעת מתי בפעם הראשונה שמעת על חשדות לשוחד?

מתי בפעם הראשונה? לא, אני לא זוכרת,

כי את הזכרת את זה בהקשר של חקירה 3, קבלי ממני נתון, אין טענה לשוחד כל שהוא שאנחנו דנים פה היום במסגרת חקירת בזק.

נדמה לי שהעדה לא אמרה שהיא שמעה לראשונה ענייני שוחד בחקירות בזק.

לא, היא אמרה בחקירה מס'. 3

היא אמרה 'בחקירה מס' 3.'

אנחנו נשמע את ההבהרות, גבירתי העידה קודם מתי היא שמעה לראשונה אם בכלל, על חקירת שוחד במסגרת תיקי בזק? היה דבר כזה? ואם כן, מתי?

אני לא זוכרת מתי זה היה, זה עלה באיזה שהוא שלב,

בקשר לחקירות בזק?

אני כבר איבדתי את הביטחון אבל, כי, שוב, אני חוזרת, המעורבות שלי הייתה ואני יודעת מה היה בתיק בזק הראשון. מעבר לזה זה דברים שכבר התנהלו במחלקת חקירות ולא ביחידת המודיעין.

אז מה, גבירתי שמעה במסדרון? שמעה בתקשורת? כי השוחד עלה בשנים...

זה עלה כל כך הרבה בהמ ון הקשרים ואני לא יודעת לשים את האצבע על נקודת הזמן,

מתי?

משהו שטיפלת, אם בכלל, על משהו שטיפלת?...

לא טיפלתי בוודאות, אני לא יודעת לשים את האצבע מתי עלה הנושא הזה

טיפלת באיזה שהיא חקירת שוחד?

לא

לא

אז לכן ממה שהיא שמעה,

ולא ביקשו ממך גם לטפל בחקירת שוחד?

לא

ולא הפקת חומרים שקשורים בחקירת שוחד?

כשאתה מדבר על חקירת שוחד אתה מדבר על תיק 4000?

כל שוחד שהוא. בעולם ובסביבה

התבקשת לחפש משהו שקשור בשוחד?

בעבירת שוחד בכלל.

כן. היו חיפושי מחשב

אלה עם השוטרים, מה שאמרת, אבל זה הראיתי לך, זה היה במרץ 2018

זה היה יותר מאוחר

זה היה יותר מאוחר. בחקירה שלנו

נכון. זה היה הרבה יותר מאוחר

אבל בחקירת בזק, הנה, אז שמנו נקודה, לא נתבקשת, לא תודרכת וממילא גם לא עסקת בחקירת שוחד?

לא

אוקיי. 'לא', כלומר אני צודק

לא עסקתי בחקירת שוחד

לא עסקת בחקירת שוחד

אני שוב אקפיד שזו תהיה חקירה ראשית.

בסדר אבל... לנסות להבהיר כי היא לא לגמרי זוכרת. עבר הרבה זמן.

אנחנו מנסים להבהיר.

אין בעיה, אבל,

עבר הרבה זמן, היא לא הייתה בריענון, אנחנו מבקשים להבהיר. אפשר לעשות את זה יותר קצר, אפשר לעשו ת את זה יותר ארוך. אבל אנחנו בכל מקרה מקבלים כל תשובה שלה.

אנחנו לא רוצים שתהיה העמימות הזו, היא לא דרושה ולכן אנחנו מבהירים. כן.

טוב. אריה זיידנשטדט שהעיד כאן שבוע שעבר סיפר שאלי לוי הוא היה זה שהזכיר לראשונה את המילה 'שוחד' בתקופ ת חקירת בזק יס כבר. את יודעת על זה משהו? זה מרענן את זיכרונך זה אומר לך משהו??

לא

לא. שמעת את אלי לוי מדבר על שוחד?

לא

לא. ובכל מקרה את לא חקרת בעניין הזה, לא ביקשו ממך לחקור בעניין הזה. נכון? אלא בשלבים יותר מאוחרים שנגיע אליהם, מרץ 2018, החקירה הנוכחית?

כן. אני לא הייתי מעורבת בשום דיון אחר כך או אחרי ה-,

בשום חקירת שוחד. כן. אז לא אלי לוי, שמעת מישהו אחר מדבר על שוחד בזמן חקירת בזק?

לא

לא. הבנתי. את זכרת שפילבר, את ידעת שפילבר נחקר במסגרת הפרשה הזאת? פרשה 3 בתיק בזק.

אני יודעת שהוא נחקר, אבל אני לא יודעת לאיזה שלב לשייך אותו

הבנתי. את עסקת בפילבר?

אני חושבת שבאיזה שהוא שלב עשינו חיפושי מחשב עליו

עשיתם חיפושי מחשב עליו. אילן ישועה, אומר לך משהו?

כן. הוא,

מנכ"ל וואלה

וואלה

כן. איך הוא קשור לחקירה שע סקת בה? קבלת דבר במרמה, עסקת בזק יס?

הוא לא היה קשור

לא היה קשור. זאב רובינשטיין?

לא מכירה את השם

לא מכירה את השם. עכשיו תראי, בתיק בזק למשל תפסת את ההסכם בין יורוקום לבזק זה סומן בראשי התיבות של שמך, אני אראה לך את זה רק כדי שנדע על מה מדברים. הנה, את רואה את הסימון למעלה, זה ההסכם בין יורוקום לבין בזק מה - 16 בפברואר 2015, מסומן למעלה בראשי תיבות של שמך, עם תאריך של ה - 21 ביוני 2017, שזה יום אחרי הפרוץ, וכתוב"מתוך אסופת מסמכים מהחדר של אור אלוביץ'". זה כתב ידך? זה סימון,

כן

כן. זו דוגמה למשל לפעולה שלך אחרי הפרוץ, בסדר? מתוך חומר שמביאים לך, זה לא ממייל.

לא. זה מסמכים שהיו של אור אלוביץ.'

זה נתפס בחדר של אור אלוביץ', את עוברת עליו, ראית, זה קשור בתדריך, בחקירה, הסכם עסקת בזק יס, את מסמנת ושולפת החוצה. נכון?

כן

כן. וזה כתב היד שלך?

כתב היד שלי

את היית בחיפוש בבית של אור אלוביץ?'

לא

את השתתפת בחיפושים בתיק הזה?

אני לא זוכרת. אני חושבת שכן

של מי?

זה אני כבר לא זוכרת

זה את כבר לא זוכרת

אני זוכרת רק שזה היה מבצע גדול ובדרך כלל במבצעים גדולים אז כל אנשי המודיעין מצטרפים ל-,

ל-?

או לחיפושים או למעבר על החומרים,

מעבר על חומרים אנחנו רואים

אז כן, אבל אני לא זוכרת אם הייתי גם פיזית בחיפוש

אבל את לא זוכרת,

גם באותה תקופה,

את חושבת שהיית בחיפוש, את לא זוכרת אצל מי?

רגע, אני חושבת ש -, תראה, באותה תקופה הילדה שלי הייתה ממש קטנה בבית ובדרך כלל מי שעם ילדים קטנים לא יוצא לחיפושים כי החיפושים הם מוקדם בבוקר. אז אני חושבת ש: - בגלל זה יכול להיות שאני לא, פשוט לפי התאריך אני,,

שלא היית בחיפוש?

שלא הייתי בחיפוש

אוקיי. טוב. על כל פנים המסמך הזה הופק על ידך, סומן על ידך,

כן

לא הופק. סומן על ידך,

סומן

מתוך חומר שנתפס בהתאם לתדריך שקיבלת וסיפרת עליו קודם. שיש בו את החשדות, החשודים, העסקה, כל הנושא הרלוונטי?

כן

והמסמך הזה על פניו הוא בהחלט רלוונטי, עסקה בין יורוקום לבין בזק. נכון?

כן

כן. אפשר לסמן את זה כדי שנדע פשוט בפרוטוקול למה היא התייחסה

זה יהיה נ/4540.

נ/4540 זה היה, הגשנו את זה בנט גבירתי, את הודעת הוואטסאפ.

רגע, זה נספח למשהו שהוא כבר הוגש? או שאת מגישה חדש?

אני אזכיר, היה אצל מר זיידנשטדט, היה הודעת הוואטסאפ.

לא משנה, המוצג האחרון שהוגש היה 4539.

לא, היה 4540 כי הגשנו את זה אחרי העדות של,

אוקיי. בסדר.

מוגש ומסומן נ/4541

מישהו עובר על ה -, אז מעבירים לך ארגז שנתפס בחדר של אור אלוביץ', כמשל, את עוברת וראינו כדוגמה מסמך שאת שולפת ומסמנת, כי הוא קשור בתדריך, בנושא, בחשדות, במעורבים. נכון?

כן

כן. מישהו עושה לך בקרה על הסינון שעשית?

ברור. זה עובר לחוקרים,

לא, עובר לחוקרים מה שאת מסננת. מישהו חוזר עכשיו לתוך החומר,

כן. החוקרים עוברים אחר כך על כל החומר

על כל החומר מחדש?

מחדש. כן. כש - זה קצת... כשיש קצת יותר זמן זה עובר, אני מניחה, כן.,

את מניחה?

כן. שעוברים,

את לא יודעת

אני לא יודעת בוודאות. לא

את לא יודעת בוודאות שהם עוברים על זה. עכשיו, הנה, המסמך הזה למשל, למי את מציגה אותו?

אני מעבירה את זה כמו כל שאר המסמכים לראש הצוות,

אריה זיידנשטדט

לא, או לראש הצוות אריה זיידנשטדט או לראש צוות החקירות

הבנתי. או לראש הצוות שלך במודיעין,

או לראש הצוות בחקירות

והוא מעביר את זה הלאה,

כן

או לראש צוות החקירות

כן

ואיך את מחליטה למי?

מה המבחן?

מה את מראה למי?

לא יודעת להגיד

כן, כשאת אומרת 'או לאריה זיידנשטדט או לראש צוות החקירות', ראש צוות החקירות, למי את מתכוונת? ליריב עמיעד?

ליריב עמיעד. כן. באותה תקופה

כן. הבנתי. אם את רואה משהו שהוא לא רלוונטי, כי תפסו בחדר של אלוביץ' הרבה דברים, מן הסתם, אולי יש שם איזה משהו אישי שלא קשור לשום דבר, את לא מוציאה ומסמנת אותו, נכון?

לא

הוא לא רלוונטי

הוא לא רלוונטי

הוא לא רלוונטי. יש כאן הצעה של חברי אולי זה יעזור לך, כי לא ידעת להגיד לפי מה את מראה לאריה זיידנשטדט ראש הצוות שלך ולפי מה את מראה לראש צוות החקירות יריב עמיעד, חברי מציע לך, אם זה קשור לחקירה – לראש צוות החקירות יריב עמיעד. אם זה לא קשור לחקירה – לאריה זיידנשטדט מה את אומרת על ההצעה הזו?.

אני לא יודעת. אני לא יודעת. לא יודעת להגיד. זה הרבה פעמים תוך כדי לחץ של חקירה, יכול להיות שראש הצוות עסוק בחקירה עצמה, יכול להיות שאני אפנה ליועץ המשפטי, יכול להיות שאני, שוב, זה מניסיון של תיקים, של הרבה תיקים בעבר. אין הנחיה מדויקת למי אני מעבירה את ה-,

את משתתפת בישיבות שבועיות אחר כך או יומיות?

לא

או במעבר בין שלבים?

לא

לא

חקירות

לא לא, בישיבות אני מתכוון הפנימיות. הגענו לנקודה, בואו נראה מה נאסף עד עכשיו, מההחשדות,

אז כן. יש. יש לכל מי שמשתתף במבצע יש ישיבת עדכון,

יש ישיבת עדכון

לקראת סוף היום הראשון או לקראת יום החקירות הנוסף, אז יש, יש ישיבות,

ואת משתתפת בהן. אם לקחת חלק

אם אני, כן, אז אני משתתפת

ולקחת פה חלק, אנחנו רואים

כן

אז את משתתפת?

כן

ואז אם יש משהו שאת זוכרת שהעברת, אבל אולי לא בא לידי ביטוי בישיבה, אז את מציפה את זה, את מדברת?

לא, לא. אני רק שומעת. החוקרים וראש צוות החקירות מנהלים את ה-,

את רק צופה?

אני רק צופה, אם יש להם תובנות שעלו במהלך החקירה הגלויה הם מציפים את זה, לא משהו ש-,

את לא זוכרת שום מעורבות שלך בדיבור, או בכיוון?

אין מעורבות שלי. אין מעורבות שלי בישיבות,

או בהצפת נושאים?

אין מעורבות שלי בישיבות האלה

אין מעורבות שלך

אני שוב מבקש שהחקירה תהיה חקירה ראשית. היא גם עונה פעם אחת וחוזרים ושואלים את אותה שאלה.

עו"ד חן, נחזור למסלול.

טוב. בסדר. תראי, בתיק 4000, נעזוב רגע את בזק, עוד מעט נחזור. עכשיו אנחנו עוברים לתיק 4000 שנפתח גלויה בפברואר 2018. בסדר? שהוחלט על הצח"מ המשותף כמה שבועות קודם לכן, בינואר 2018 אחרי סיום חקירת בזק. אנחנו ממוקמים בזמן?.

אני לא זוכרת תאריכים

לא, אני אומר לך, קבלי נתון

אם אתה אומר, אז כן. כן

חקירת בזק הסתיימה, הממצאים והמסקנות הועברו עם המלצות בסוף 2017. חולפים כמה שבועות, מחליטים על הקמת צח"מ משותף, יש חקירה סמויה קצרה וב - 18 בפברואר 2018 נפתחת חקירה גלויה בנושא שאנחנו התכנסנו פה אליו היום. בסדר? זה נתון.

אוקיי

זה כדי למקם אותך בזמן, לעזור לך. עכשיו, בתיק הזה, בחקירה הזאת שנפתחה ב - 2018, ל א חקירת בזק ברשות ניירות ערך, אלא חקירה של הצח"מ המשותף בתיק 4000, מה שידוע תיק 4000, ששם החשדות הם שונים לגמרי, לא קשורים למה שהעדת עליו עד עכשיו, אנחנו רואים פה מסמך ת/512 כבודכם, למשל, בוא נראה... את מזהה את הסימון. נכון?

כן

סליחה?

כן

סימון שלך

כן

מתוך המייל של שאול אלוביץ.'

כן

כן

אפשר לקבל את זה מודפס?

כן. שאול אלוביץ' כותב מייל. את רואה? עכשיו, שימי לב לתאריך של הסימון

אוקיי

ש. ד/1, 26 ביולי 2017 זה מועד חקירת בזק

כן

בסדר?

אהה

מתוך ד. מ/1, 22.6.2017 שזה תפיסת המייל של שאול אלוביץ'. טוב?

כן

אוקיי. אבל זה נמצא בתיק 4000. זה מתוך חומר החקירה של תיק 4000. כלומר לקחו חומרים מתוך חקירת בזק, והעבירו אותם לתיק 4000.

אוקיי

בסדר? את מכירה על זה משהו?

לא, אני לא מכירה את הדברים האלה, שוב,

את יודעת משהו מזה?

לא

הבנתי. פעם ראשונה שאת נפגשת עם זה?

כן

כן. ועל כל פנים, הפקת את זה במסגרת חקירת בזק. נכון?

כן

את רואה, כתוב שם"טלפוניה"בואי נראה רגע את המייל הזה. שאול אלוביץ' כותב מייל ב - 17 בפברואר, אפשר לראות למעלה, 2016. והוא מעביר מייל בעצם. הנושא שלו הוא טלפוניה. את רואה? למי, הוא מעביר את זה הלאה. אולי צריך לקרוא את זה מלמטה. נתחיל מלמטה.

אוקיי

את רואה? יש לנו כאן מסמך מה - 17 בפברואר, "אספקת שירות טלפוניה במתכונת מכירה חוזרת ריסייל ברשת בזק"המסמך הזה שממוען לעו"ד אבי ליכט, עובר במייל, את רואה? מאסף וסרקרוג, אל שלמה פילבר, הנושא טלפוניה, אסף וסרקרוג משרד האוצר, ושלמה פילבר מעביר אותו בנושא הטלפוניה, מן הסתם לסטלה הנדלר מנכ"ל בזק שמעבירה לאלי קמיר, את רואה פה? לאלי קמיר? שלמה פילבר אלי קמיר? "שלמה פילבר מאת אל אלי קמיר"את רואה?

כן. כן. ראיתי. אוקיי. ואחר כך זה עובר,

ואחר כך מאת אלי קמיר לסטלה. את רואה?

כן

ואחר כך מסטלה לשאול אלוביץ'. את רואה?

כן

כן. ומגיע לשאול אלוביץ' בסדר?

כן

מה את יכולה להסביר לנו, לספר לנו, שנושא הטלפוניה שראינו מתוך המייל של שאול אלוביץ', שאת מפיקה ביוני 2017 במסגרת חקירת בזק, קשור לחקירת בזק?

אני ראיתי את המייל מסטלה הנדלר שהיא הייתה אחת מהחשודות ב -, השם שלה עלה בתדריך בכל אופן, לשאול אלוביץ'. עכשיו, בגלל זה, זה,

קבלי נתון, יש מאות אם לא אלפים של מיילים מסטלה הנדלר לשאול אלוביץ' בשנתיים וחצי הרלוונטיות שעליהם הופקדת. למה דווקא את זה?

אני לא יודעת אם רק את זה. היו הרבה מסמכים שהוצאתי,

אנחנו יודעים בדיוק מה הוצאת. אז הנה אני מראה לך את זה. מעטים שבמעטים. למה את זה?

בגלל התכתובת בין סטלה הנדלר לשאול אלוביץ.'

מה יש בתכתובת הזאת בין סטלה הנדלר שמעבירה מסמך בנושא הטלפוניה לשאול אלוביץ?'

אני חוזרת לתיק המקורי. בתיק המקורי שאול אלוביץ' לא היה אמור לשבת או להיות מודע לדיונים שנסבו סביב,

עסקת בזק יס

עסקת בזק יס

שניה,

מה זה שניה?

לא, לא להסתכל עליהם. לא להסתכל עליהם.

אני לא מסתכלת עליהם

הם לא אמורים לתת תשובות.

הכל בסדר.

הכל בסדר. אבל תסתכלי עלי. ואל תקשיבי לרעשים מפה כי הם יכולים לבלבל אותך. אז עכשיו, התחלת לומר,

הסיבה היחידה שהוצאתי את המייל הזה זה בגלל הקשר בין סטלה הנדלר לאלוביץ', היה לנו חשד שהוא מקבל את המידע אודות העסקה או מהיועצת המשפטית או מסטלה הנדלר, נדמה לי שהיא הייתה המנכ"לית באותה תקופה, וזאת הסיבה שהוצאתי את המייל הזה.

עכשיו קבלי נתון. אין שום קשר, אבל שום קשר בעולם לנושא הטלפוניה שהוא נושא המייל הזה, לעסקת בזק יס. אפס קשר. אפס. אפילו לא מיליגרם של קשר. שום קשר. עסקת בזק יס, זה עסקת בזק יס, טלפוניה זה עולם אחר.

יכול להיות שזהות האנשים, זה היה הקריטריון שעל פיו,

זה היה הקריטריון כי וון שאני לא הכרתי את התיק לעומקו מבחינת המסמכים, מה שידעתי זה את ה - חיפשנו את הקשר בין האנשים, וכמה אלוביץ' היה חשוף למידע,,

כן אבל אני כרגע אמרתי לך שכמה אלוביץ' היה קשור למידע של הטלפוניה, זה לא רלוונטי לנושא שהגדרת היטב.

אני לא נכנסתי, לא קראתי את המסמך המצורף,

לא קראת?

שלפתי את המסמך הזה בגלל הקשר,

תסתכלי אבל על התאריך. מתי הסתיימה עסקת בזק יס?

אני לא זוכרת

ביוני 2015. כלומר הושלמה תמה ונשלמה בחודש יוני 2015. אנחנו מדברים על 7, 8, 9 חודשים לפני המייל הזה. אז בנושא זה לא קשור לעסקת בזק יס, בתאריכים זה לא קשור לעסקת בזק יס,

זה רק הקשר בין,

רק הקשר בין האנשים

בין האנשים

עכשיו האנשים, יש לנו מנכ"לי ת בזק סטלה הנדלר, ויש לנו יו"ר דירקטוריון בזק, שאול אלוביץ'. יש אלפי מסמכים שעוברים ביניהם, בין המנכ"לית לבין היו"ר. למה דווקא זה?

עדיף לא לשקר.

לא, אני לא, ההערות,

הכל בסדר

כן, ההערה של מר חדד אדוני הייתה מיותרת.

לא, זה ממש,

הכל בסדר. תנסי לאמץ את זיכרונך זה לא קשר בין האנשים

איך המסמך הזה מסומן?

ת/512

גבירתי אמרה שייתכן שזהות האנשים. יש פה גורמים נוספים במייל. יכול להיות שגם הם היו רלוונטיים? כ מו פילבר למשל? אני שואל, זאת אומרת..

לא, לא, לא

או אלי קמיר או משהו?

לא לא, זה הקשר בין סטלה הנדלר ושאול אלוביץ'. המידע שהיא הייתה מעבירה לו או שהוא קיבל ממנה, החקירה התמקדה גם בעניין הזה של המעורבות שלו בעסקה.

נתנו לה גם את ההצעה שיכול להיות שזה קשור בפילבר אבל היא שוללת. מדוע את שוללת בכזאת נחרצות את ההצעה של בית המשפט, שזה לא קשור לפילבר?

שמה, מה ההצעה?

ראינו שבזמנים זה לא עסקת בזק יס. ראינו שבנושא זה לא עסקת בזק יס. אין שום קשר לעסקת בזק יס. ולכן את אומרת 'זה רק בגלל הקשר בין האנשים. רק זהות הדמויות.'

כן

אבל גם ראינו ואנחנו יודעים וגם הדעת נותנת שיש אלפי מיילים ומסמכים שעוברים בתקופה של שנתיים וחצי בין מנכ"ל של חברה ליו"ר של חברה. ולכן חוזרת שאלה למקומה, למה דווקא זה. ואז מציע לך בית משפט 'יכול להיות שיש עוד אנשים שבגללם הפקת את זה, למשל פילבר', הראיתי לך שפילבר מעביר את המסמך הזה לאלי קמיר שמעביר אותו לסטלה הנדלר שמעבירה אותו לשאול אלוביץ' אולי בגלל זה, אבל שללת את זה. אמרת ממש לא.''

לא

את רוצה לחשוב על התשובה שלך פעם נוספת?

אני רוצה אם אפשר שהעדה תצא, אני רוצה להתנגד,,

להתנגד למה?

נתון שחסר שיש בו כדי להטעות את העדה.

להטעות?

לא בזדון חלילה.

נתון שחסר?

בבקשה

לצאת?

אתה רוצה ללחוש לי כדי שאני אציג לה את הנתון ואז נחסוך לה את היציאה?

רגע.

אבל זה מה שבית משפט הציע לה. אני גם הצעתי לה את זה קודם. חברי מבקש להזכיר את מה שאני אמרתי לך קודם שבפרשה 3 פילבר היה מעורב. את זוכרת שאמרתי לך קודם?

כן

כן. ועכשיו נקשור את זה לשאלה של בית משפט בכל זאת, כי אמרת אמנם שאת לא מעורבת בפרשה 3, אמנם אמרת את זה, אבל עכשיו אולי צריך לחשוב על זה פעם נוספת במרחק הזמן נוכח העובדה שפילבר שמעורב בפרשה 3, בסדר? אז מכיוון שפילבר מעורב בפרשה 3, למרות שאמרת שלא עסקת בפרשה 3, מציע לך בית משפט שהפקת את זה בגלל מעורבות פילבר בפרשה 3 והטלפוניה. מה את אומרת?

לא

לא. אתה רוצה עוד משהו להזכיר לה?

תאריך.

תאריך. חברי מבקש שתסתכלי על התאריך. הוא מבקש להזכיר לך את התאריך. את יודעת מה, בואי נעשה משהו חדשני, כדי שלא תצאי פשוט. חברי ישאל אותך איזו שאלה שהוא רוצה, ונמשיך. העיקר להזכיר לך. בסדר? אנחנו לא מכשילים אותך. אנחנו מנסים כולנו, בית משפט, חברי, אני, להזכיר לך. תזכיר לה.

אני מזכיר לך או מנסה להזכיר לך שפרשה 3 עסקה בהתנהגות של פילבר לטובת בזק בין היתר בנושאים שקשורים לטלפוניה וההפרדה המבנית והחקירה הזו התחילה ב - 12 ביולי 2017 זה מזכיר לך משהו?.

הסיפור של ההפרדה המבנית אני זוכרת שזה עלה בתדריך, בתדריך? לא. זה לא עלה בתדריך. היה את העניין הזה שלשאול אלוביץ' אסור היה להיות מעורב ולדעת על העסקה.

בסדר. לא קשור. אנחנו שבעה חודשים אחרי העסקה, וטלפוניה לא קשור בעסקה. לא קשור. אז בית משפט הציע לך, אני הצעתי לך, עכשיו חברי הציע לך. את לא זוכרת למה הפקת את זה.

לא, אני לא זוכרת. אני חושבת שזה היה בגלל הקשר בין סטלה לבין אלוביץ.'

שזה אני אומר לך, לא הגיוני, אבל שאלתי אותך כבר שלוש פעמים, אז נתקדם הלאה בסדר? טוב. עכשיו, תספרי בבקשה לבית המשפט את תהליך הכניסה שלך לתיק 4000. איך נכנסת לתיק 4000?

זה לא היה כניסה, כניסה של כל המחלקה, כל היחידה

יחד עם כל המחלקה וכל היחידה

אוקיי. איך נכנסנו? אני זוכרת שהיינו בתדריך, אבל אני לא זוכרת מעבר לזה, אני זוכרת שכן עברתי על חומרים, קיבלתי הנחיות, בתיק 4000 כבר היה, קיבלנו הנחיות חיפוש לפי מילות מפתח.

כן, עכשיו דיברת על שלושה מרכיבים. תדריך, חומרים והנחיות לחיפוש לפי מילות מפתח

כן. זה,

מי העביר את התדריך?

זה היה במשטרה

זה היה במשטרה. מי העביר את התדריך?

אני לא זוכרת. לא זוכרת

שוטר או איש ניירות ערך?

שוטר

וגם אנשי ניירות ערך העבירו או לקחו, נטלו חלק בהדרכה או רק בהקשבה?

אני לא זוכרת

את לא זוכרת. שוטר, מי? את יודעת להגיד לנו?

לא, אחר כך הוא פרש מהמשטרה. יואב יכול להיות?

יואב תלם?

יכול להיות

קצין בכיר?

כן. כן. זה היה קצין בכיר

שפרש מהמשטרה. יואב תלם. את השם 'יואב' את הזכרת

כן. אני חושבת שזה היה הוא

את חושבת שהוא העביר את התדריך. ועכשיו את אמרת שעברת על החומרים. נכון?

כן

החומר

אהה

איזה חומר? מה את זוכרת?

אני לא זוכרת, יש זכ"דים לכל החומרים

סליחה?

יש, עשיתי תרשומת לכל ה-,

על מה שעברת?

כן

עשית תרשומת על מה שעברת?

כן. בוודאי. כן

אוקיי. נראה לך גם כמה תרשומות, תגידי לנו אם לזה התכוונת

אוקיי

הרבה חומר? מעט חומר?

היו הרבה חומרים שעברתי עליהם

הרבה חומר. וחומר שהוא חדש לכם או חומר מניירות ערך, או גם וגם?

אני לא זוכרת. הכל רשום במה שהעברתי לחקירות

הבנתי. וההנחיות לעשות לפי מילות חיפוש, מי העביר לכם?

אני לא זוכרת אם זה היה יריב או עתניאל. אחד משניהם

אבל מניירות ערך בכל מקרה

כן

לא השוטרים הכתיבו לך את מילות החיפוש

לא

יריב או עתניאל, אחד משניהם?

כן

ועשית את החיפוש לפי מילות החיפוש שהם נתנו לך?

כן

בחומר שאת לא זוכרת להגיד לנו אם הוא חומר שכולו הגיע מהמשטרה או חומר שנאסף ברשות לניירות ערך, או גם וגם? את לא זוכרת.

אני לא יודעת להגיד את זה

את רק אומרת שזה צריך להיות רשום, ואני אראה לך עוד מעט זכ"דים, תגידי לי אם לזה התכוונת. טוב?

אוקיי

טוב. ב - 4000 את גבית הודעות מאנשים? חקרת אנשים?

לא לא. בשום תיק לא גביתי הודעות ולא חקרתי אנשים

בסדר גמור. מי הדמויות המרכזיות שנחקרות ב - 4000 את יודעת?

לא

מי החשודים ב - 4000 את יודעת?

לא. גם לא. כאילו,

את מחפשת חומר,

שוב, קיבלתי מילות מפתח לעשות את החיפוש

בסדר, אבל אני מניח, שניה, נלך לאט - לאט. אני מניח שאת מקבלת מילות מפתח, את משתתפת באקט חקירתי בחקירה חשובה. צוות משותף בין משטרה לבין ניירות ערך, אנחנו מכירים אירוע כזה, נכון?

כן

כן. אז את לא מגיעה למשרד לא רואה כלום, לא שומעת כלום,

לא, ברור שלא

מכניסה מילות חיפוש, מה שיוצא – יוצא, ואני מרוצה. את יודעת באיזו חקירה את משתתפת.

כן

יפה. מכיוון שאת יודעת באיזה חקירה את משתתפת, ולא רק זה, היית בתדריך שנתן אותו יואב תלם: שתיאר את החשדות.

כן

אז אני מנסה לרענן את הזיכרון. מה החשדות בתיק 4000 שיואב תלם סיפר עליהן ובעקבותיו את גם נוטלת חלק בחיפושים? מתוך חומר?

היה שם את עבירת השוחד,

עבירת השוחד. הנה, את רואה, זה קורה. שמי נתן למי? מה שאת זוכרת

מה שאני זוכרת, היה את שלמה פילבר שנכנס לתפקיד במשרד התקשורת, היה את מר בנימין נתניהו: שהיה שר התקשורת,

כן. שר התקשורת וראש הממשלה

אני זוכרת שהוזכר השם של אילן ישועה

אילן ישועה. שאול אלוביץ?'

כן

ברור

כמובן

איריס אלוביץ?'

אני לא זוכרת לגביה. אני זוכרת שהיא הייתה, שעשו חיפוש אצלם בבית אבל אני לא יודעת עד כמה היא הייתה בתיק בזק הראשון.

כן. גם אני חושב שהיא לא, לא חשוב, תעזבי את התובנות שלי. חפץ? ניר חפץ?

אני לא זוכרת אם הוא היה בשלב הזה

הבנתי. בגדול, אני אציג לך ברשותו של חברי, פשוט רק כדי לרענן את הזיכרון. אין פה מחבואים. אנחנו גם כולנו יודעים על מה נסובה או מה היה החשד המקורי בתיק 4000. זה שראש הממשלה קיבל משאול אלוביץ' שוחד בצורה של סיקור אוהד מאתר וואלה שאילן ישועה היה המנכ"ל שלו.

אוקיי

והשתמש בפילבר שהיה מנכ"ל משרד התקשורת תקופה מסוימת, על מנת להיטיב עם שאול אלוביץ' ובזק. זה האירוע. זה פחות או יותר תואם את הזיכרון שלך של הפרשה שבה לקחת חלק?

כן. בגדול

בגדול כן. כן כן. ברור. אנחנו מדברים רק בגדול. בסדר. ופה למעשה זה חשדות אחרים לגמרי מחקירת בזק, מרמה, עסקה, בזק - יס, אין נתניהו, אין כלום. זה כבר עולם אחר, נכון?

את מבינה את השאלה? את חושבת?

לא, כי, אני לא ממש מבינה את השאלה אבל, אני חוזרת שוב לתיק בזק הראשון. כל העסקה ... הייתה תלויה... באישור של משרד התקשורת. אז עכשיו לנתק את עסקת יס מכל ה -, אני לא יודעת איפה עובר הגבול בין,

הגבול עובר בחשדות. עסקת בזק יס, החשד בחקירת בזק היה, כפי שתיארת, ששאול אלוביץ' כבעל עניין וכבעל שליטה התערב בהליך המכירה של מניות של חברה שבאחזקתו הפרטית, לחברה שבשירשור גם היה לו עניין בה, בזק, במעורבות... הייתה צריכה לא להיות. זה הקבלת דבר במרמה. במוקד הסיפור הזה או החשד הזה, זו הייתה עסקת בזק יס. המשא ומתן למכירת יתרת האחזקות של,

לא, האישור של העסקה הזאת גם

שניה. עסקת בזק יס עומדת גם היא במוקד החשדות בתיק 4000 אבל מזווית אחרת לגמרי ובחשדות אחרים לגמרי, שקשורים באישור העסקה על ידי משרד התקשורת.

אז אני לא יודעת, שוב, העסקה... אישור, זה מעבר לעניין של הדוחות הכספיים,

האישור נחקר במסגרת פרשת בזק?

אבל האם האישור של משרד התקשורת נחקר במסגרת פרשת בזק, כולל מעורבותו של מר נתניהו?

אני חושבת שזה לא היה בתדריך הראשון

זה לא היה בתדריך הראשון. ועכשיו השאלה, חוץ מהתדריך הראשון, האם זה את חקרת את זה? את חקרת?

אם אני חקרתי?

כן. חקירה נגד ראש ממשלה להליך האישור של עסקת בזק - יס?

לא חקרתי

לא חקרת. האם שמעת שיש חקירה שאחרים חוקרים נגד ראש הממשלה בחקירת בזק, שבה הוא לא חשוד ואין אישור יועמ"ש? שמעת דבר כזה?

האם, לא את חקרת את זה, את הליך האישור, האם שמעת שמישהו אחר מחברייך חקר את הליך האישור?

אני לא יודעת מה נעשה במחלקת חקירות

לא יודעת זה אומר שהתשובה היא"לא". לא שמעת. כי אם היית שומעת, היית יודעת

אז שמעת או לא שמעת שחוקרים את הליך האישור במסגרת חקירת בזק?

אני יודעת שזה נושא שעלה. אני לא יודעת אם הוא נחקר או מה נעשה עם זה. אני לא יודעת.

כן. ברור שהוא עלה, גם אנחנו תכף נראה מדוע התשובות המהוססות האלה במרחק הזמן ועל סמך הזיכרון, כי יש פה איזה משהו, בסדר? נפענח אותו ביחד. טוב. היה לך ממשק עם, עכשיו אנחנו חוזרים לתיק 4000, אחרי התדריך של יואב תלם, היה לך ממשק עם חוקרי משטרה, או שאת עובדת רק עם המנהלים שלך ברשות לניירות ערך?

מי זה ביחד?

מי זה?

אני לא זוכרת את השם

סימן?

לא כלום

לא כלום. תשובת... אז איך עושים חיפוש במחשב ביחד?

יושבים ביחד

יושבים ביחד ועוברים לפי מילות חיפוש

כן

ומי כותב את הזכ"ד?

אני כתבתי זכ"ד. אני זוכרת שכתבתי זכ"ד. כן, אני זוכרת שכתבתי

את לא יודעת אם הוא כתב או לא כתב על אותה פעולה

אני לא יודעת

ואם את כתבת זכ"דים, אז אנחנו נראה"אני והחוקר ביצענו חיפוש". את צריכה לתעד מה היה שם.

סביר להניח

סביר להניח. טוב, תכף נראה. עכשיו תראי, אני רוצה להציג לך מסמך, הוא ברקוד 4167 אפשר להראות לה? אני מבקש גם להגיש אותו. זה מסמך מה - 10.4.2018.

זה יהיה נ/4542 תודה רבה..

את רואה, התאריך הוא 10.4 נכון? 2018. תיק 317. 317 זה תיק בזק, זה לא תיק 4000 4000 נפתח רק ב - 18 אז אני מניח שזה מתייחס לתיק בזק. את רואה?',

מי זו אורנה?

אורנה אלוביץ' זו אשתו של אור אלוביץ', בנו של שאול. את רואה, את כותבת הנדון חיפושי מחשב תיק בזק, טלפון נייד של אורנה אלוביץ'". עכשיו, תיק בזק הסתיים," הסתיים בסוף שנת 2017 באפריל..

אבל היו 2 תיקים

סליחה שנייה. לא, שני התיקים, פרשה 2, פרשה 3 ופרשה 1 הסתיימו בסוף 2017 עם המלצה של הרשות לניירות ערך שהועברה לפרקליטות. עכשיו אנחנו באפריל 2018, חודשיים אחרי הפרוץ בתיק 4000.

אוקיי

בסדר? את שומעת תדריך מיואב תלם, יש צוות חקירה משותף, את מקבלת עכשיו מילות חיפוש, את אומרת שאת יושבת עם חוקר שצמוד אלייך, ואתם עושים חיפוש בחומרי מחשב בין היתר, נכון?

כן

יפה. אנחנו רואים, הנה, דוגמה. באפריל 2018, חודשיים אחרי הפרוץ, אתם עושים חיפוש בטלפון הנייד של אורנה אלוביץ'. את רואה?

כן, כתוב

אשר סומן"שלומי חגי 2 מי זה שלומי חגי?"

זה כנראה החוקר. הוא לא איש רשות

הוא לא איש רשות. את רואה שגם"שלומי חגי 2.18.2.18 ", זה בדיוק תאריך הפרוץ של תיק 4000, כלומר בתיק 4000 תופסים גם את הטלפון של אורנה אלוביץ'. לא במסגרת תיק בזק, זה נגמר כבר חודשים קודם. תפסתם את הטלפון של אורנה אלוביץ'. מי תפס? שלומי חגי. זה לא אומר שהוא יושב איתך עכשיו לעשות את החיפוש בטלפון. זה אומר שהטלפון סומן"שלומי חגי", נכון?

זה הטלפון? כן, יכול להיות שזה הטלפון

לא, כתוב

כן, שלומי חגי. כן, זה הטלפון

זה הטלפון

הטלפון

אז השם הזה מזכיר לך שחוץ מזה שהוא תפס את הטלפון ב - 18.2 הוא גם זה שישב איתך?

את לא יודעת

קראתי לא נכון

קראת לא נכון. אוקיי, טוב, אז חידדנו את הנקודה הזאת, אנחנו עדיין לא יודעים מי זה השוטר שישב איתך בחיפוש. אז עכשיו את עושה חיפוש בטלפון הנייד של אורנה אלוביץ.' את כותבת"לא עלו ממצאים". "לא עלו ממצאים"זה בהתאם לתדריך של יואב תלם והחשדות והפרשה שמה צריך לחפש?

זה בהתאם למילות חיפוש שקיבלתי.... או מהיועץ המשפטי

איפה מילות החיפוש? זה גם לא הגיוני, כי כתוב"החיפוש היה בקובצי שמע ובתמונות בלבד", אז אני מניח שאין בקבצי שמע ובתמונות. לא, אבל עכשיו אני מדבר על החיפוש הזה. אז אני מניח שמכיוון שהחי פוש היה בקובצי שמע ובתמונות בלבד ולא היו הודעות וואטסאפ, זה לא חיפוש שנעשה על פי מילות חיפוש. את מסכימה איתי?

זה הגיוני

הגיוני. את מסכימה איתי?

כן

כן. והנתונים במכשיר כתוב גם מתקופה לתקופה. מה חיפשת?

אני לא זוכרת. עברתי על כל מה

כל הנתונים בין ה - 15.2.18 סליחה,, 27.8.17 עד ה - 15.2.18 שהם קבצי שמע ותמונות.,

כן, אז עברת על כל הקבצים ועל כל התמונות. לפי מה? לא מילות חיפוש, אז עכשיו לפי מה את מחפשת? מה את מחפשת שמה? תמונות מאתר סקי? תמונות ממה?

אנחנו מחפשים בדרך כלל מסמכים

כן? בקבצי שמע אתם לא שומעים, אתם לא מחפשים. בתמונות. יפה, אז בתמונות את מחפשת מסמכים, לא עלו ממצאים. עכשיו, בקבצי השמע, מה? לפי מה?

אני לא זוכרת

סליחה?

אני לא זוכרת

את לא זוכרת. עכשיו, חקירת בזק, התקופה שהיא חקרה הייתה תקופת עסקת בזק - יס, הסכמנו כבר, נכון? והעסקת חלל שהיו בשנת 2015, בסדר? חקירת 4000 היא בין סוף 2012 עד סוף 2016. נתון. זה מה שקיבלתם בתדריך, לא יכולתם לקבל אחר כך. מה לך לחפש בטלפון הנייד של אורנה אלוביץ', שהיא כלל לא חשודה בפרשה, חיפוש כזה חופשי בקבצי השמע ובתמונות, לתקופה שהמוקדם שבה הוא הרבה, הרבה, הרבה אחרי סוף התקופה הרלוונטית לשתי הפרשות? גם בזק וגם 4000.

לא אני מחליטה מה מחפשים. יש ראש צוות, יש מנהל יחידה, יש מנהל, יש יועץ משפטי לא אני מקבלת החלטות מה.

כן, אבל את היית תדריך. אמרו לך מה החשדות ב -. 4000 אנחנו לא בחקירת בזק, אנחנו בחקירת 4000.

ובהקשר הזה, אנחנו לא בחקירת בזק, אני רואה הנדון"הנדון חיפושי מחשב תיק בזק". הוא מופיע בתיק בזק, וגם במזכר רשום תיק 03.2017, אז זה כן בזק או לא בזק?

כב' השופט עודד שחם: אז גם 4000 ובזק היו תיק אחד?

סליחה?

4000 ובזק היו תיק אחד? זה מה שגברתי אומרת, נכון?

הכל מרוכז בתיק אחד, כן

הבנתי. ואחרי שאנחנו מדברים על תיק אחד, לא בזק ולא 4000 מופיעים בתקופה הרלוונטית בין יולי 18.

מה זה אומר"תיק אחד?"

מה זה אומר"תיק אחד?"

מה זה אומר"תיק אחד"? בזק ו - 4000?

מבחינת הרישום שלנו במערכת, יש לנו מערכת לניהול הוכחות והכל מופיע. אם אני כותבת זכ"ד, הכל אני מכניסה לתיק הזה.

מכניסה ל - אבל מה זה אותו תיק??

זה, אני שוב אומרת, אני כאילו לא, לא מבינה את ההבדל בין התיק הראשון. אני יודעת מה ההבדל, כן? אני יודעת מה ההבדל, אבל.

תיק הוא תיק ניירות ערך, תיק 4000 הוא תיק משטרה.

אוקיי, אבל

אפילו נלך להבחנה הזו. מה זה אומר שזה אותו תיק?

כב' השופטת ר' פרידמן - פלדמן - אב"ד: תיק שהוא מה? תיק של בזק, תיק של אלוביץ,' תיק של שוחד, תיק של מרמה? תיק של מה? תיק של הכל? תיק.

לא, לפי התאריכים זה לא... זאת אומרת זה לא האירוע הראשון,,

אז זה לא אותו תיק.

לא אותו תיק, אבל אני לא יודעת איך

אני פשוט. לא, תנסי, שאני אנסה להבין מה זה אומר"הכל אותו תיק."

לא אותו תיק, אבל בנדון זה מופיע"תיק בזק". למה לא"תיק 4000"? זה 4000 גם אפילו במזכר בתאריך. אנחנו מדברים על אוקטובר 2018, זה מצד שמאל רואים שזה הרבה אחרי סיום החקירה, אז עדיין יש חקירות, פעולות חקירה בתיק בזק, זה אוקטובר 2018.

כן, כן, אפריל, בסדר. גם אפריל 2018 זה אחרי הפרוץ

אני לא יודעת

את לא יודעת. ועכשיו אני חוזר לשאלה שלי

יכול להיות שהתבקשת לבצע פעולות חקירה בחומרים שנעשו בהם חיפושים בתיק שקשור לתיק בזק, אבל אגב תיק חדש, תיק 4000?

אז שוב, אני לא יודעת. כלומר, אני לא חלק מהחקירות, ואני רק מקבלת... בעצם תוך סיוע. אז אנחנו קיבלנו הוראות ממחלקת חקירות מה לחפש. כן טלפון, לא טלפון? אני לא הייתי שם.

אוקיי

לא אני הבאתי את הטלפון למשרד

בקשר, רק נבהיר דבר אחד, בקשר לשאלה האחרונה של בית המשפט זה לא יכול להיות, משום שהטלפון נתפס ב - 18.2.18, שזה תאריך הפרוץ של 4000. ולכן זה לא חומר שהיה בתיק בזק בכלל. אנחנו אחרי שנגמר תיק בזק ועבר לפרקליטות, בסדר? זה פברואר 18.' אז את זה קודם כל הסברנו.

למה צריך לרשום"בזק"? זה מה שאני לא מבין, אם זה תיק אחר. למה בזק? מה הקשר לבז ק? תיק בזק נגמר, הטלפון נתפס בפרוץ של תיק 4000. למה צריך לרשום"חיפושי מחשב תיק בזק"? למה? זאת אומרת, מה הסיפור של זה. לא, כי זה גברתי ערכה את המסמך, לכן אני שואל. לא הייתי שואל אם גברתי לא הייתה עורכת את המסמך, גברתי חתומה על המסמך, ערכה את המסמך.

את, פשוט זה לא נקלט בפרוטוקול, את לא יודעת להשיב לשאלה

אין לי תשובה היא אמרה.

אה, אין לי תשובה. סליחה, לא שמעתי. אוקיי, אז עכשיו אני חוזר לשאלה שלי. תמונות אמרת, חיפשנו מסמכים שקשורים לחקירה, חקירת 4000, נכון? אפריל 2018 לפי התאריך. י פה. איזה, את לא יודעת להגיד לנו איזה מסמכים חיפשתם. מסמכים שקשורים, אני מניח, בתדריך שקיבלת מיואב תלם.

לא, אבל בגלל ההנחיות המסודרות, אני. ממחלקת חקירות

ממחלקת חקירות. כלומר, בעקבות התדריך קיבלת הנחיות מסודרות מיחידת החקירות של הרשות לניירות ערך?

כן

כן? וחיפשת בתמונות מסמכים שקשורים בתדריך ובהנחיות המדויקות בקשר עם תיק 4000 וצוות החקירה המשותף, נכון? כן. קבצי שמע, עמדנו על זה כבר, זה לא יכול להיות מסמכים, נכון? מה את אמורה לשמוע?

כן יכולות להיות שיחות

כן. בין מי למי? בין אורנה לבין?

שאול?

לבין שאול. מה השיחות בין אורנה לבין שאול, בתאריכים שבין אוגוסט 17', אני מזכיר לך הזמן הרלוונטי לחקירת 4000 הוא סוף 16'. עכשיו אנחנו 8, 9 חודשים אחר כך, אוגוסט 17', כלומר אנחנו אחרי פתיחת חקירת בזק, שנפתחה ב - 20.6, חודשיים אחרי פתיחת חקירת בזק. חודשיים אחר כך, קבצי שמע עד פברואר 18' זה מועד פתיחת החקירה ב - 4000. אתם מחפשים מה דיברה אורנה אלוביץ' בתקופת חקירת בזק עד הפרוץ של 4000. למה? על סמך מה? מה הבסיס? מה חיכית למצוא שם? זה לא קשור לחשודות בבזק, זה לא קשור לחשודות ב - 4000.

אני חוזרת ואומרת,. אני לא יודעת

אבל מה הייתה ההנחיה? את קיבלת את ההנחיה. אם זה לא קשור בבזק ולא קשור ב - 4000, מה ההנחיה שביקשו ממך לחפש בתקופה שאחרי פתיחת חקירת בזק ועד פתיחת חקירת 4000 מה, מה ביקשו ממך לשמוע, לחפש מסמכים, קבצי שמע??

אני לא יודעת, אני לא זוכרת, אבל הכל היה בהנחיה של יחידת החקירות

לא, זה שזה היה בהנחיה של יחידת החקירות, ויחידת החקירות, שוב, רק כדי שנראה מי נותן את ההנחיה הלא חוקית הזאת, מסע הדייג כזה, הפגיעה בפרטיות הזאת, שלא על פי שום חשד, שום צו, שום כלום, בחודשיים אחרי, שמתחילה חודשיים אחרי שנפתחה חקירת בזק עד פתיחת חקירת 4000, זה את אומרת זה לא אני, קיבלתי הוראות. מי נתן את ההוראה? יחידת חקירות זה שם. מי נתן? את זכרת קודם שיש לנו.

ויריב עמיעד, אמרתי

יריב עמיעד ואלי לוי

אז יש שלושה. או זה, או זה, או זה, או שלושתם

אלי פרש

סליחה? אלי פרש בסוף, 2017 אבל יכול להיות שכן, הוא לא יכול היה להגיד לך עד ה - 15.2.2018.

אני לא זוכרת את התאריך שהוא פרש, אני לא יודעת

בסוף 2017. אז נשארנו אם כך עם עותניאל ויריב עמיעד. אחד משניהם אמר לך לתקופה הזאת, שהיא לא רלוונטית לחשדות של בזק והיא לא רלוונטית לחשדות של 4000, היא לתקופת החקירה של תיק בזק עד הפרוץ של ב - 4000 תחפשי בטלפון של אורנה אלוביץ,', מה? אחד מהשניים, יריב או עותניאל. מה תחפשי?

שוב, אני לא זוכרת בדיוק מה היה שם

אבל אני רואה שאת מתחילה להיזכר, כי קודם לא זכרת. עכשיו את לא זוכרת במדויק

כן, מה כן? כן זוכרת, אמרת שמה?

מומו פילבר מה?

שם, מחפשים את השם. יכול להיות שזה היה

יכול להיות, את לא יודעת. את משערת. את לא זוכרת, משערת

הטלפון הנייד של גברת אורנה אלוביץ' נתפס, אני מניח, על דרך של צו. לא נבדק הצו? ממתי הצו? באיזה קשר הצו ניתן? לא יודע אם אנחנו אמורים להכיר את זה, אם זה קשור לתיק ה - 4000.

בהקשר, הוא נתפס ב - 18.2 בהקשר של טענות השווא שהוליכו שולל את בית המשפט בדבר חשדות וכאלה. היא לא חשודה בכלום, בשום דבר.

כן. בכלום, בכלום.

בצו אבל?

בכלום לא חשודה. בכלום. זה כמו שהם לוקחים את הטלפון של אדוני, כי הוא קשור לתיק ה - 4000 הוא הרי יושב במוטב, אולי השם של פילבר יעלה..

כן, טוב.

זה פשוט לא ייאמן. טוב, אבל זה היה רגע של אוורור. בכל מקרה, את לא זוכרת להגיד מה חיפשת.

לא

לא. עכשיו אני אראה לך עוד מזכר שלך. ברקוד 14, סליחה, ברקוד 4178 זה נ /,2055 נ/. 2055 הנה, עלה. רק את זה אין לנו, סליחה. אז זה יהיה טיפה לא נוח, נגדיל. את יכולה לראות את זה גם במסך מולך. את רואה, קודם כל תאשרי שזה מזכר שלך, כן. עכשיו, גם פה אנחנו רואים תיק 317 והנדון חיפושי מחשב תיק בזק, למרות שאנחנו מדברים על, על חקירה. את יודעת מה? בואי נתחיל הפוך, נתחיל עם התאריכים, כי יש פה בלבול בתאריכים, בסדר? ואחרי שאנחנו נתקבע בתאריכים, אז יחזרו השאלות ששאל אותך בית משפט, למה במסגרת תיק, למה כתוב"תיק בזק."

זה 2018 לפי למטה.

כן, אבל זה סותר. אם אנחנו רואים תאריך מתחת השם שרה דוידי, כתוב 8.3.17. אבל למעלה כתוב, בדיוק, אוגוסט 18 '. ואם תראי לה את התוכן, אנחנו נראה שהתוכן מלמד שהתאריך הנכון הוא 2018 ולא, 2017 בסדר? מדובר בטלפון של ניר חפץ שנתפס ב - 4000 בפברואר 18'. גם בהמשך, את רואה מזכר ממרץ 18', עוד מזכר ממרץ 18 את רואה?'.

לא, אני רואה שפה הייתה כנראה טעות בתאריך, כי

איזה תאריך?

כתוב"החיפוש נעשה ביום."

הנה, למטה שוב יש 2017.

החיפוש נעשה ביום 7.7.2018 יחד עם שגיא חוקר משטרה.,

7.3

7.3, סליחה. ושורה מתחת זה 2017, אז יכול להיות, יכול להיות

קודם כל תאשרי לי שהמרץ, הזכ"ד לא יכול היה להיכתב בשנת 2017, נעמוד על התאריך הזה, אלא הוא נכתב בשנת 2018 במסגרת תיק. 4000 ניר חפץ, טלפון שנתפס ב - 18.2.2018, נגמר תיק בזק אני מזכיר לך, אנחנו עכשיו בתיק 4000.

הטלפון נתפס רק בפברואר 18 אז לא, אני מניח.',

לא, אז זו כנראה טעות

נכון. אז קודם כל המזכר הזה נרשם בשנת 2018 נכון?

בסדר, נרשם בשנת 2018 במסגרת תיק 4000 נכון?

כן

כן. נחסוך את השאלות שבית המש פט שאל אותך שוב ושוב. למה כתוב אם כך"תיק בזק" בנושא וכתוב תיק מרץ 17 ' שזה תיק בזק. התשובות הן אותן תשובות שהשורה התחתונה שלהן היא"אני לא יודעת". אז לא נשאל אותך שוב את אותן שאלות האלה. בסדר. ניר ניר חפץ: , אין לו שום קשר לתיק בזק, לעסקת, אישור עסקת בזק - יס, שאת חקרת או היית מעורבת או שמעת עליה במסגרת חקירת פרשת בזק, נכון?

כן

כן. ואז אנחנו רואים למטה שאת מחפשת בטלפון של ניר חפץ את המילה"מומו פילבר," את השם מומו פילבר, נכון?

זה מה שכתוב

כתוב. ולכן זו גם טעות. זה לא 8.3.17, זה 8.3.18, משום שאת לא תחפשי בטלפון בשנת 2017 כאשר הוא נתפס בשנת 2018, נכון? כן. אנחנו רואים גם שאת החיפוש את עושה יחד עם שגיא, חוקר משטרה. לזה התכוונת?

כן

זה מזכיר לך את השם שהיה יחד איתך?

זה לא מזכיר לי את השם, אבל אם זה כתוב, זה כתוב

אם זה כתוב, זה כתוב. כלומר, כשאת מבצעת חיפוש עם מישהו נוסף את כותבת, כמו פה, וזכ"דים קודמים שהראיתי לך שלא כתוב שעשית את זה עם מישהו אחר, עשית לבד, אחרת היית רושמת.

סביר להניח

סביר להניח. עכשיו, מי נתן לך פה לחפש"מומו פילבר"בטלפון של חפץ?

אחד המנהלים. או ראש היחידה שלי או ראש צוות החוקרים

או יריב עמיאל או?

עותניאל אפק

או עותניאל אפק. בסדר. אמר לך"תחפשי מומו פילבר בטלפון של ניר חפץ."

כן

כן, וזה מה שכתבת. עכשיו בואי נראה את התוצרים. קפץ במילות החיפוש בהתכתבות וואטסאפ עם אדם מסוים. סעיף 1 את רואה?

כן

שחפץ כותב ב - 18.4.17 שהוא בדרך לקפה עם מומו. זה העותק של התביעה, אנחנו נותנים לה, למרות שהוא מסומן, אין לי בעיה.

מסומן שם המילה אייפון 17.

בסדר, אז תתעלמי מהסימונים. בסדר? שלא תתבלבלי. אבל זה בסדר. טוב, אז את רואה, קיבלת את המז כר לידך, ויש לך אותו גם במסך. אחד קפץ מהחיפוש שב - 18.4.17 חפץ כותב שהוא בדרך לקפה עם מומו. את רואה?

כן

ואז את מפיקה את ההתכתבות הזאת ומסמנת אותה, נכון? טוב. בסעיף 2 כתוב התכתבות וואטסאפ בין אנשי קבוצת הפמליה.""

פמליה.

מה?

פמליה, לא?

כתוב פמליה, אלא אם כן זה פמיליה בכתיב חסר, אבל אני לא יודע שפמיליה מגיעים לרזולוציות של כתיב חסר. אז ניר חפץ, שלמה פילבר, שי חייק, בועז סטמבלר, יואב הורוביץ ורן ברץ. את רואה?

כן

הם חברי הפמליה. ושם את מצאת בקבוצה הזאת התכתבות מה - 17.2.17, שם פילבר כותב על אי סדרים, זיופים, במהלך קמפיין הבחירות, בסדר? וגם את זה סימנת, נכון? למה? מה זה קשור לחקירה?

אני לא זוכרת

לא, זה, קבלי ממני, לא קשור. לא לבזק, לא ל -, 4000 לא לאלכימיה של בזק ו - 4000, לא לכלום בעולם ובסביבה, כן למה??

אני לא זוכרת

את לא זוכרת, אבל את חיפשת

כן, עולה, פילבר מזכיר את השם של ישראל כץ. ישראל כץ, את יודעת הוא שר, נכון?

כן

אי סדרים, שר

הוא היה שר באותה תקופה?

אני חושב שכן, ואם לא חבר כנסת, למעשה זה אותו דבר. היה שר התחבורה, לא קשור מה, מה זה קשור? לאיזה חקירה בעולם זה קשור הדבר הזה?

אני לא יודעת

אבל את הפקת את זה

אני הפקתי בהתאם להנחיות המנהלי

הם אמרו לך"ישראל כץ אי סדרים כספיים בליכוד?"

לא, לא

אז מה זה"בהתאם להנחיות?"

כל מה שהיה קשור למומו פילבר

כל מה שקשור למומו פילבר?

זה מה שרשום. חיפוש לפי מפתח"מומו פילבר."

לא, מה זה מקפיץ? זה מקפיץ הרי אינסוף דברים. "ראיתי את התמונה של פילבר בעיתון." פילבר, תודה על ההזמנה לבת מצווה של הילד או הנכדה. הילדה או הנכדה, לא בא."" פילבר, אתה בחור יפה.""

לו הממצאים הבאים. הממצאים הבאים צריכים להיות זיקה למשהו, אני מניח.

בדיוק. את לא זוכרת, אבל קבלי ממני שזה לא קשור בשום צורה ואופן, ולא יכול להיות קשור בשום צורה ואופן, לחשדות שנחקרו בתיק 4000 או לחשדות של בזק או לנושאים שקשורים.

היא לא זוכרת, אז נתקדם.

לא, לא, זה בסדר, אבל.

זה לא עוזר שאדוני מזכיר.

סליחה?

היא לא זוכרת פשוט, אז אתקדם.

לא, אבל זה, אני עכשיו מנסה להסביר לה כי אני נותן לה נתון שהוא לא במחלוקת. אין ממצא כזה כמו סעיף 2 שקשור בחשדות הנחקרים בתיק בזק או בתיק 4000 אין, ואין על זה מחלוקת..

מה השאלה, אם היא חקרה במקביל עוד פרשייה? מה השאלה אליה?

למשל, למשל. גברתי, בואי, אני רוצה להסביר. אפילו בנוכחות העדה, אין לי בעיה.

אני פשוט מנסה, אם היא לא זוכרת, אז מה אנחנו מחפשים?

לרענן את זיכרונה בחקירה נגדית. זה אירוע שעל פניו הוא חמור.

בחקירה נגדית?

על פניו הוא חמור.

אני מבינה שאדוני מנסה להזכיר לה.

לא, אבל גברתי, "אני לא זוכר"לא יכול להיות עיר המקלט של מעשים לא חוקיים וחמורים. ולכן בהקשר הזה, אפשר לשאול עוד שתי שאלות.

עורך דין חן, אני לא אמרתי שלא, אני מנסה להבין מה אדוני.

אז אני מנסה לומר קרה כאן אירוע פלילי. אני רוצה לא להסתפק בתשובה הראשונה, "לא זוכרת". אני רוצה להזכיר.

איך להזכיר? אני רק שאלתי איך להזכיר.

בדיוק, זה מה שאמרתי. אמרתי בפעם הראשונה"אני רוצה להזכיר". עכשיו, איך אני מזכיר? אני מזכיר את זה בזה שקודם כל אני נותן לה נתון שהוא לא במחלוקת. הנתון שהוא לא במחלוקת, זה שישראל כץ לא קשור בחקירת בזק, ישראל כץ לא קשור בחקירת 4000, אי סדרים בבחירות בליכוד לא קשורים בחקירת בזק, הם גם לא קשורים בחקירת 4000. על זה אין מחלוקת. ולכן, מכיוון שזה לא קשור לחשדות, ממילא זה לא קשור לצווים שהתירו לכם לעשות חיפוש במדיה מגנטית, עולמו של אדם הפרטי. ולכן הסברך בתור מי שערך את החיפוש, והפיק את התוצרים האלה בניגוד לצו שניתן, בניגוד לחשדות שניתנו, מה ההסבר שלך לפעולה? אני מטיח בך, הלא חוקית, הפלילית, השערורייתית הזאת. תשובה.

אל תעני, אני מבקש להתנגד ושהעדה תצא.

אז תצאי החוצה. עכשיו תצאי, בסדר?

כן. המזכר לא בפנינו, כבודכם. אני אשמח אם הוא יהיה על הלוח, אפשר? תודה. אנחנו רואים שהעדה עשתה חיפוש לפי"מומו פילבר"בטלפון של ניר חפץ.

לא, אנחנו רואים שהיא מדברת על אי סדרים כספיים וזיופים.

נכון, ואנחנו רואים שהיא סימנה את כל ההתכתבות של הקבוצה הזאת, קבוצת הפמיליה או הפמליה, אני צוחק, בתור ש"ד 2. עכשיו, בתוך הקבוצה הזאת אנחנו רואים את סעיף 3, יש שם התייחסות של פילבר, זה כן רלוונטי, היא פשוט סימנה את כל הקבוצה. עכשיו, אם ניתן יהיה לעיין.

אבל השאלה היא אחרת, אבל השאלה היא מכוח מה היא עשתה חיפוש בחשדות לזיופים בקמפיין הבחירות, שהיא מקבלת היתר לחיפוש בדברים אחרים. זו השאלה. אם אני מבינה אותה נכון.

אז אני אסביר את ההתנגדות. העילה להתנגדות היא שאין בפניה את כל הסימון, ולכן רציתי שזה יהיה בפניה. וכל קבוצת הוואטסאפ נמצאת פה. נמצאות פה התכתבויות.

אבל נושא החקירה.

נכון, אבל נמצאות פה התכתבויות מה - 20.6.16 עד התכתבויות מיום עד ה - 16.1.18, כבודכם. בתוך ההתכתבויות האלה נמצאת גם אותה התכתבות שהיא בחרה לציין.

אבל היא בחרה לציין גם את ההתכתבות הזאת.

נכון, אז אפשר לשאול אותה למה היא בחרה לציין את זה.

זה מה שהוא שאל עכשיו.

ולא, לא להטיח בה שזה מה שהיא חיפשה בניגוד לצו וכולי וכולי.

אבל כתוב שזה, אבל, אבל ממש כתוב.

לא, כתוב שהיא חיפשה"מומו פילבר". וכשמחפשים"מומו פילבר" ו"דגים"מוצאים את הקבוצה.

דגים"אנחנו מסכימים איתך."

את אותה קבוצה, כי אני לא יודע מה אני מחפש, אני מחפש"מומו פילבר"ואז אני מגיע לקבוצת וואטסאפ. כנראה שזה מה שקורה, היא קוראת את קבוצת הוואטסאפ.

למה היא בכלל מציינת את הנושא?

זו שאלה שצריך להפנות לעדה, אבל כן לציין בפנייה שזה בטח כל קבוצת הוואטסאפ. זה לא שהיא מוציאה הודעות וואטסאפ ספציפיות מתוך הקבוצה.

היא מסמנת התכתבות כזו, היא מוציאה.

התכתבות ספציפית מסומנת ש"ד 2.

עורך דין חדד. עורך דין חדד.

לא נכון. לא התכתבות ספציפית מסומנת כש"ד 2, אלא כל קבוצת הוואטסאפ מסומנת ש"ד 2.

לא, לא אדוני.

כן, אם חבריי יוכלו לרדת למטה.

אדוני, רק רגע. רגע, אני קוראת את סעיף. 2

אם כבודכם ירד מטה, לכן אני אומר, לא צריך.

אפשר לראות את אותו ש"ד 831?

כן, אם תוכלו לרדת עמוד אחד למטה. תודה. ש"ד 2 היא כל קבוצת הוואטסאפ בין המשתתפים הבאים, בניהם מומו פילבר. 218 הודעות, מתחילות ב - 10.6.2016 וממשיכות עד העמוד האחרון, עד ה - 16.10.2018 כבודכם. בתוך זה יש את כל.,

עורך דין חן, השאלה של אדוני היא על מה שהופק או על מה שנרשם במזכר?

עכשיו חברי נתן לי רעיון לשאול גם על ההפקה. אני שאלתי על מה שנרשם, אבל מה שהוא אומר עכשיו הוא כל כך חמור, שאני מיד עובר עכשיו גם לשאול על מה שהופק.

אז ראשון ראשון, אחרון אחרון.

ראשון ראשון, אחרון אחרון. ראשון שאלתי.

חברים, אתם מדברים ביחד, אני לא מבין מילה.

התשובה לאדוני היא כן. על מה שנרשם.

על מה שנרשם. אז השאלה היא מדוע מתוך כל הדברים האלה, מדוע היא בחרה לציין דווקא את העניין הזה של הסרטון?

להציף את הדבר הזה.

בסדר גמור. זה לא מתנגדים.

כן, כן, ההתנגדות לא הייתה.

הבנתי, אבל זהו אין התנגדות.

אז אולי נקדים כבר את ההתנגדות לשאלה הבאה, כדי שהיא לא תצא שוב.

כן, מה השאלה הבאה?

כדי לקצר את הזמן היום. השאלה הבאה זה כיצד קורה שמפיקים התכתבות בקבוצת אנשים, 213 הודעות, שכבר מתוך מה שרשום בזכ"ד, כן? רובן ככולן לא קשורות בכלל. ההודעות אינן קשורות, ורובן ככולן של הנפשות המופיעות שם לא קשורות.

לא קשורות למה?

לחשדות בתיק 4000.

היא ביצעה חיפוש לפי מילות חיפוש. מומו מופיע בכל קבוצה.

זה לא עובד ככה, טוב, נו. לא, אבל פה חברי מתבלבל, אז אני אשיב להתנגדות שלו, בסדר? אני אשיב בצורה מסודרת. כשיש צו שאומר"תחפשו חומר בתוך מדיה מגנטית", שמכילה עולם ומלואו, אנחנו יודעים, מכירים את הפסיקה של בית המשפט העליון ועל הזהירות הנדרשת וכו', שהפיקו חומר שקשור בחשדות הנחקרים, זה מחייב. זה לא המצב. זה הצו, זה גדרו. לא יכול להיות אחרת.

השאלה של אדוני ברורה. מה עילת ההתנגדות לשאלה הזאת?

רק רגע, כבודכם.

מה?

רק רגע, שנייה כבודכם. אני מסתכל בצו.

יכול להיות גם, מר חן. יכול להיות, כפי שהעדה נדמה לי, עכשיו היא לא כאן, אבל היא די רמזה או שלא נאמר העידה על כך, שהיא פחות הייתה קשורה לצו, אלא יותר להנחיות שהיא קיבלה. ייתכן שכל ממצא שעולה לפי החיפוש מילות המפתח, הכל הופק.

הכל?

הכל הופק, הופק. לכן מומו פילבר.

בסדר, פה יש לנו קושי בדרך העבודה שהיא תיארה, אבל אני אשאל אותה שוב בעקבות תמיהת בית המשפט, אני אשאל אותה שוב על דרך העבודה. הרי מה היא תיארה כדרך עבודה? "הייתי בתדריך של יואב תלם על הפרשה. הייתי בתדריך ספציפי מאוד ממוקד של המנהלים שלי, שגם נתנו לי מילות חיפוש, הנה דוגמה, ויצאתי לחיפוש." כשהיא יוצאת לחיפוש, אנחנו רואים שהיא מפיקה, תודה לחברי, את ה - 213 הודעות של אותה קבוצה כולה, וכותבת זכ"ד. ובזכ"ד היא מציפה את 1, 2 ו - 3. 3 קשור לחשדות הנחקרים, בסדר?

גם 1.

סליחה?

גם 1 על הקשר בין מומו..

ועל הקשר, אם אנחנו רוצים, שהוא הלך איתו לשתות כוס קפה, בסדר? בסדר, נו. אבל 2, 213.

אבל על זה כבר שוחחנו.

לא, אני עונה לבית המשפט. זאת אומרת, אם בשיטת העבודה הזו.

אדוני שאל אותה לגבי שיטת העבודה, מה בדיוק הפיקה.

אז אני אשאל אותה שוב לגבי שיטת העבודה.

בסדר, 100%. ולגבי 2 אני מבין שאין התנגדות.

לגבי, לגבי למה היא בחרה לציין את זה?

כן, למה, למה.

אבל אדוני שאל אותי לגבי הצו, אז אני ארצה לענות לאדוני.

מה לגבי הצו? היו שתי סוגיות. זו הסוגיה הראשונה, על זה אין התנגדות.

נכון.

לגבי הסוגיה השנייה, חברו של אדוני אמר שהוא נשאל שאלה אחרת, בהמשך להערת חברי ונתקדם משם.

אוקיי.

אז ניתן להתקדם לכאורה.

בסדר גמור.

אוקיי, תודה.

תודה.

עכשיו, מזכירה לי חברתי הטובה, עורכת הדין פירר, עוד דבר, עוד נתון שצריך להיות בפני כבודכם, בסדר? למרות שאנחנו לא, רק כדי להבין שיש התכתבות בין מומו פילבר לחפץ שלא הופקה על ידה.

אה, לא הופקה.

היא לא הופקה. זאת אומרת, היא בחרה להפיק משהו ספציפי.

בסדר, אז זה נשאר. הגברת פירר, הגברת רוצה להעיר משהו? תכתוב לעורך דין חן.

בואי נתחיל לראות שוב את צורת העבודה שלך, בסדר? כדי שלא נשגה כאן. סיפרת שהיית, המפגש הראשון שלך עם תיק 4000 היה בתדריך שהעביר יואב תלם לצוות המשותף. אנשי הרשות לניירות ערך ואנשי המשטרה, נכון? אחר כך הוספת שהיו תדריכים ספציפיים וממוקדים של המנהלים שלך, יריב עמיעד ועותניאל אפק, נכון? כך גם אמרת. יפה. אחר כך הוספת ואמרת שהחיפושים שהתבקשת לערוך היו על פי מילות חיפוש, נכון?

כן

כן. המייל הזה הוא

חלק מהחיפושים

חלק מהחיפושים. כי ראינו עם אורנה אלוביץ' תמונות וקבצי שמע שזה לא מילות חיפוש, לא יכולת לזכור למה ולמה התקופה הזאת, חלפנו על זה. עכשיו אנחנו בהקשר של הזכ"ד הזה, בסדר? פה זה על פי מילות חיפוש. פה זה על פי מילות חיפוש.

כן

בסדר. עכשיו, את מזינה כותרת"פילבר", נכון? מומו פילבר, נכון? כך כתוב

במילות חיפוש?

בחיפוש הזה בטלפון של ניר חפץ

זה מה שכתוב בסוף סעיף. 3

כתוב"חיפוש לפי מילות מפתח מומו, פילבר". את רואה?

כן

כן. יש אינספור תוצאות של"מומו פילבר", בסדר? בטלפון של חפץ. קבלי נתון, בסדר? מתוכם. את יודעת מה, אני אראה לך כדי שזה לא יישאר באוויר. ועכשיו תעלי, אני אראה לך למשל התכתבות בין מומו פילבר לבין חפץ, שלא הפקת לפי הזכ"ד ולא מצורף לזכ"ד, בסדר? רק נצרוב את הנקודה הזאת. הנה, זה למשל התכתבויות בין מומו פילבר לחפץ שאותה לא הפקת. יש לנו את מספר המוצג? מיד אנחנו ניתן לה את מספר המוצג, בסדר? את בחרת להפיק ולצרף לזכ"ד קבוצת משוחחים, קבוצת וואטסאפ, בסדר? זה סעיף 2 לזכ"ד שלך. הנה, אז חברי נתן לך קודם, והוא חוזר ונותן לך עכשיו את הזכ"ד עם הצרופה לו. את רואה?

אני רואה, אבל אני חושבת שלא אני הוצאתי את התדפיס הזה

התדפיס שמצורף לזכ"ד לא את הוצאת?

זה איזשהו ניתוח פורנזי, אני לא חושבת, אני לא יודעת

אנחנו קיבלנו אותו משודך לזכ"ד

היא רואה את אותו דבר שאנחנו?

כן, כן. אבל יש סימון שלך, את רואה? על ההפקה הפורנזית. ש"ד 2 זו את? תסתכלי במסך.,

זה כתב ידך? זה את רשמת שם?

בעמוד הראשון של ההפקה הפורנזית, "ש"ד 2. 8.3.18 זו את? למעלה."

אני חושבת שזה לא סימון שלי

שמה?

זה לא סימון שלי

מישהו כותב, מישהו מרשה לעצמו לרשום את שמך? לא הבנתי

הש' שלי היא יותר גדולה

אז מה, מישהו זייף את שמך?

אני לא יודעת

מפעולת חקירה שנעשתה באותו יום שמצוינת בזכ"ד?

זה לא נראה כמו כתב היד שלי

כן, זה נראה לא כתב היד שלך, אם אנחנו משווים את זה למזכר קודם שהראיתי לך. אז זו פעם ראשונה שאת רואה שמישהו חותם בשמך על פעולת חקירה של הפקת התכתבות?

אני לא אמורה לדעת

עכשיו אני אגיד לך, תסתכלי במזכר, תסתכלי על המזכר. תסתכלי במזכר, בבקשה. המזכר זה העמוד הראשון לפני ההפקה. את רואה? את רואה שגם בסעיף 2 וגם בסעיף 3 את מציינת, וזה מזכר שלך, נכון?

כן

את מציינת"סומן ש"ד 2, 8.3.18 ". את רואה? וגם בסעיף 3"סומן ש"ד 2, 8.3.18 נכון?",

כן, זה מה שכתוב

ועכשיו נראה רגע את העמוד הראשון של ההפקה הפורנזית, ש"ד 2, 8.3.18. אז אחד משניים, או שזו את שרשמת את זה ולכן ציינת את זה במזכר, או שמישהו אחר רשם את זה והש"ד 2 שרשמת במזכר זה בכלל לא המסמך הזה.

רגע, אבל פה אני מציינת מספר, אסופה של מסמכים. כל מה שאני רואה עכשיו, בכל מה שאני זוכרת, אבל אני רואה פה התכתבות מיום כך וכך.

נכון

נכון? ואחר כך כתוב באותה קבוצת וואטסאפ כך וכך. ופה יש רשימה שלמה של

213

זה לא מתאים לך להגדרות במסמך? המסמך הזה לא תואם את ההגדרות של המסמכים שסימנת, שאת כותבת, או שהוא כן תואם?

לא, אני לא יודעת, אני לא יודעת להפיק את הדוחות האלה, זה מתוך מערכת פורנזית כנראה. אני לא יודעת.

אנחנו מנסים להבין בסך הכל

אז אחד חתום?

מה? סליחה?

חתום למטה, חתום?

כן, כן.

כן. זו החתימה שלך.

זו החתימה שלי

כן. ולכן, אולי אני אשאל אותך בשאלה פתוחה. כשאת כותבת זכ"ד כזה, על פי דרך עבודתך, בסדר? תעזבי רגע את הנייר עצמו ואת ההפקה הפורנזית. כשאת כותבת נספח כזה ומסמנת את מה שאת מסמנת, סליחה, מה את מפיקה? הרי את לא סתם מהססת. זאת אומרת, זה לא, זה לא בכך תואם. מה את מפיקה בדרך כלל?

פה, פה, במקרה הזה. נאמר ולא היית רואה עכשיו

התכתבויות ווטאסאפ.

אם לא היית רואה את המסמך הפורנזי והייתי שואל אותך מה הפקת בסימן ש"ד 2, 8.3.18? לפי הזכ"ד, מה היית עונה לי?

אולי צילום מסך. אני לא זוכרת, אבל

לא, מה היית עונה?

זה תואם? זה תואם, זה שאת אומרת התכתבויות וואטסאפ, זה מתאים?

אני לא יודעת. אני לא יודעת איך להפיק את הדוחות האלה בכלל

את לא יודעת לה פיק את הדוחות. אז אני אציע לך מה את מנסה לומר לבית המשפט אבל בהיסוס, בסדר? אני אציע לך, שמתוך קבוצת ההתכתבות הזאת, הייתה התכתבות ספציפית אליה התייחסת במזכר, שאותה צילמת בצילום מסך או הדפסה של עמוד, אבל לא הדפסת את כל ה - 213 הודעות. זה אני מציע לך, שאת לא הד פסת. ולכן מה שאני מציע לך הוא נכון, כשאת כותבת מזכר ואומרת"סומן ש"ד 2 בקשר לישראל כץ, זיופים בבחירות וכו'", מה שאת צירפת או הפקת מתוך הקבוצה זה רק זה, זה רק ההתכתבות הזאת. לא כל המסמך הפורנזי.

טוב, תחזור על השאלה שלך.

כן, חזרתי כבר פעמיים.

תראה לה את סעיף 2. היא גם אמרה את זה מקודם. הכוונה שהיא סימנה.

אז בוא נעשה את זה פעם שלישית. אני אראה לך את סעיף 2 תסתכלי בבקשה במזכר., תאשרי לי שמכיוון שלא הפקת את הדוח הפורנזי תחת מידע פוזיטיבי, ומכיוון שאת מכירה את דרך עבודתך, לפי סעיף 2, מה שהפקת וסימנת זו אותה התכתבות שמצוינת בסעיף 2 בלבד.

זה מה שכתוב

זה מה שהפקת. נכון?

כן

כן. ועכשיו חוזרת השאלה למקומה, אחרי שעשינו את כל זה, בסדר? מדוע זה מה שבחרת להפיק מתוך קבוצת ההתכתבות הזאת, כשזה לא קשור לחשדות הנחקרים, לא בתיק בזק ולא בתיק 4000?

אני לא זוכרת

ואני אציע לך, במסגרת החקירה, ההנחיות, קודם כל נעשה ככה. את פעלת במסגרת ההנחיות שקיבלת, גם זה ברור לנו, נכון? או שאת מעידה על זה, או יכול להיות שלא?

עכשיו, מכיוון שמי שנתן לך את ההנחיה ל א מכיר את האירוע הזה שמתואר פה בסעיף 2, על אי סדרים כספיים וזיופים והאזכור של ישראל כץ בהקשר הזה, מי שמנחה אותך לא מכיר את זה. הדעת נותנת שההנחיה שקיבלת זה החשדות בתיק 4000 וכל דבר אחר שמעורר חשד מסוים כלשהו, גם אם לא קשור בחשדות.

אני לא יודעת מה הם הממונים עליי ראו או לא ראו

לא שאלתי מה הם ראו

רק רגע. אתה אמרת ש -

שאני זאת, שהם לא מודעים למה שקורה

הם נתנו לך הוראה להפיק, לחפש

לחפש

נכון

אבל זה לא אומר שהם לא עברו על הממצאים בעצמם אחר כך

לא אמרתי אחר כך, אני מדבר על לפני. את הפקת

אני הפקתי אותם

יפה, למה? אם זה לא קשור בחשדות אז הצעתי לך, כי ההנחיה שאת קיבלת היא תפיקי כל מה שקשור בחשדות, אבל בנוסף, איפה שאת רואה חשד, עבירה פלילית, או המילה זיופים או עבירה אחרת או משהו, גם תפיקי ותרשמי זכ"ד. גם אם זה לא קשור לחשדות. זה ההסבר היחיד, אלא אם כן לא נתנו לך הוראה כזאת ואת עושה את זה על דעת עצמך בניגוד לצו, בניגוד לחוק, בניגוד להכל.

אני מתנגד.

למה?

אני מתנגד.

השאלה, השאלה, השאלה אם ההנחיה הייתה להפיק מה שקשור לחשדות הספציפיים, ואם את מוצאת עוד חשד לפלילים, להפיק גם אותו. כל, בכל פלילי, בכל נושא אחר. זו השאלה, זה מה שאולי יסביר את סעיף 2, לכן עולה השאלה, כי סעיף 2 לא קשור לחשדות שאותם חקרו אז. אז השאלה אם הייתה הנחיה להוציא גם דברים אחרים שנראים פליליים או רק להתמקד בחשדות שנחקרו אז?

אני לא זוכרת

לא זוכרת.

36 שנה ביחידות המודיעין. זו הייתה שיטת העבודה, זאת אומרת לא היה משהו חריג בשיטת העבודה.

אלוהים ישמור.

השאלה אם שיטת העבודה היא לחקור נושא ספציפי, ואם נתקלים בדרך במשהו פלילי אחר אז להוציא גם אותו. משהו אחר.

אני לא יכולה

אני שואלת עכשיו על שיטת עבודה של 30 שנה.

בשלב הזה של הבדיקה, אני כחוקרת מודיעין לא יכולה לדעת אם יש פה חשד לפלילי. זאת אומרת, זה התפקיד של היחידה המשפטית, זה התפקיד של החוקרים. להם יש את כל המידע, את כל התמונות.

אבל את כותבת"עולה חשד לאי סדרים כספיים", זה את כתבת.

לא אבל.,

זה משהו שאת.

זה משהו שעלה מתוך ההתכתבות וואטסאפ, זה לא משהו שאני

הוא עלה מההתכתבות, אבל הוא לא קשור לנושא שנחקר באותה עת. ולכן עולה השאלה למה הוצאת אותו? למה חיפשת אותו בכלל? למה הוצאת אותו אם אלו היו הנחיות אחרות שקיבלת, זו שאלה. או שלא, או, זאת אומרת, למה שתוציאי משהו אחר?

אני הוצאתי רק מה שקיבלתי... בשום תיק בשלב הזה של הבדיקה או בכל שלב אחר גם אחר כך, אין את כל התמונה המלאה.

לא, אבל גברתי אמרה 30 וכמה שנים ניסיון רב, זה לא חיפוש ראשון.

כן, נכון

ויכול להיות שגם בחיפושים קודמים עלו דברים שהיו דברים שלא קשורים לאותם חשדות. בתיקים אחרים היית מפיקה את הנתונים האלה משום שזה נראה לא תקין, אני לא רוצה להגיד פלילי, לא תקין, לא ראוי, לא נכון. היית עושה, היית נוהגת כך גם מבלי ש -

לא, זה רק אם הייתי חושבת שאולי יש פה כיוון חקירה חדש או משהו שיכול לסייע לתיק

ואם זה לא קשור לחקירה ואין פה שום דבר חדש, אלא זה כשלעצמו אולם עשוי לעורר, עלול לעורר איזשהי.

אז אני לא מעבירה את זה לראש צוות או, אני מתייעצת. אני אף פעם לא מקבלת החלטה כזאת.

גם כאשר זה לא קשור לחקירה, את בכל זאת מפיקה או לא מפיקה?

אני מתייעצת

את מתייעצת.

את לא מפיקה בלי להתייעץ, זה מה שאת אומרת.

אני אף פעם לא, כי אני לא רואה את התמונה. כחוקרת מודיעין אני לא... כן רואה, מנהל החקירה כן רואה. רק הם יכולים להגיד לי.

ואם זה נרשם בזכ"ד, זה אומר מה? זה לפני ייעוץ, אחרי ייעוץ, כשביקשו ממך לרשום בזכ"ד?

זה אחרי ייעוץ

ואז התבקשת כאן לרשום.

ואז אני שולפת את החומרים ואני מזכ"דת אותם

אוקיי.

ולכן זה מה שבית המשפט בעצם כיוון בשאלות אלייך, וזה מה שאני כיוונתי בשאלות אלייך. את לא מחליטה להיות פרטיזנית ועל דעת עצמך להפיק דברים שהם בניגוד לצו, בניגוד לחשדות.

כן, אבל קיבלת הנחיות, ולכן הצעתי לך שמי שנתן לך את ההנחיה, ועכשיו הוספת גם את האישור להפיק ולסמן דברים שלא קשורים לחקירה, אלה המנהלים שלך, לא על דעת עצמך, נכון?

נכון

תודה

עורך דין חן, מה מצבנו עכשיו עם החקירה שלה?

חוץ מזה שאנחנו מתקדמים.

אנחנו נעשה הפסקה.

עשיתי שליש בערך, אבל אני חושב שאפשר להפוך את השליש לשני שליש, או לחצי.

לשלושה רבעים.

נצא עוד מעט להפסקה.

אז נעשה הפסקה עכשיו?

נעשה הפסקה.

בסדר גמור. סליחה?

אנחנו עושים הפסקה. גברת דוידי עד 12:30, בסדר?

שוב שלום. הפרוץ של חקירת בזק היה ב - 20.6.2017, בסדר? עמדנו על זה. האם את שמעת שבחקירה החוקרים הטיחו בפילבר שהמחיר נגזר מהתוכן? שמעת משהו כזה?

לא

לא. האם שמעת שהחוקרים אמרו לו שבעולם של בזק יש עוד קלפים?

לא

האם שמעת?

רגע, אני רק אבקש שוב להיצמד לחקירה ראשית. יש לך חקירה ראשית?

זה לא מוצלח לך? לא, אני לא מציע לה. שאלתי האם היא שמעה ואם כן אני אשאל. היא אומרת שלא, אני ממשיך הלאה.

אין לי דרך לשאול את זה אחרת.

מה ידוע לך, ככל שידוע לך.

ואם הוא ישאל עד כמה?

עד כמה שמעת, אז היית אומרת לו את אותה תשובה.

זה אותו דבר.

זה לא משהו דרמטי, אז תן לחקירה לזרום, זה לא דבר קשה.

אני נותן.

בינתיים זה ממש פרטי מידע. לברר על פרטי מידע.

האם שמעת שאמרו לו ואם כן, לפילבר, ואם כן אז תפרטי ממי, מתי ובאיזה הקשר, שזה העולם שבקומה הראשונה מה שאתם חוקרים. והאם שמעת ואם כן פרטי, מי אמר, איך נוד ע לך ובאיזה הקשר אמרו לו שאם מנקים, מנקים את הכל?

לא

לא. והאם שמעת וידעת שפילבר הבין כבר בחקירת בזק, שמחפשים את ראשו של נתניהו וחוקרים סביב זה, למרות שהוא לא היה חשוד, למרות שהצווים לא היו בעניינו, למרות שאלה לא היו החשדות של תיק 4000 שנולד מאוחר יותר? סליחה?

לא

לא שמעת את זה. הבנתי. האם את כל מה שאמרתי לך שמעת בהקשרים אחרים, לא בהקשר של פילבר דווקא? שמדברים על נתניהו בחקירת בזק?

לא

מעולם לא שמעת את השם נתניהו בחקירת בזק?

לא, שמעתי את השם נתניהו, אבל לא שמעתי את המשפטים האלה

לא, לא את המשפטים האלה, שמעת את השם נתניהו בהקשר של חקירת בזק? כך אמרת

כשאני אומרת"תיק בזק", אני מתייחסת לתיק הראשון

כן

זה בשבילי היה תיק בזק

כן, אז האם שמעת בקשר לתיק בזק, התיק הראשון, את השם נתניהו?

לא

לא. והאם בתקופה שנחקר תיק בזק, התיק הראשון, תיק מספר 2, ותיק חלל ותיק מספר 3 פילבר מול בזק, האם שמעת את השם נתניהו?

כן, שמעתי

באיזה הקשר?

אני כבר לא זוכרת. אני לא הייתי כל כך מעורבת ב - 2 ו -. 3

אבל באיזה הקשר זה עלה? מה, עברת במסדרון, שמעת"נתניהו?"

לא, לא, בהקשר שהוא היה שר התקשורת

ו-?

אני לא זוכר

חשדות, אנחנו חוקרים את המעורבות שלו, צריך לחקור את המעורבות שלו, משהו בעולמות האלה?

את מתכוונת לתיק 4000 בפברואר 2018 אחרי שהסתיימה חקירת בזק?

כן

הבנתי. אוקיי

הבנתי. עכשיו תראי, אני רוצה להראות לך צו, נ/3187. זה הצו מכוחו נתפסה תיבת המייל של שאול אלוביץ'. אני מזכיר לך, בתחילת היום עמדנו על זה שאת עשית חיפוש בתיבת המייל. לשאלתי או לשאלת בית המשפט, את אמרת שאת החיפוש עשית, למרות שזה שנתיים וחצי של תיבת מייל שאת צריכה לעבור עליה, שעשית חיפוש כרונולוגי ומתוכו הפקת דברים שנראו לך, בהתאם לתדריך שקיבלת ובהתאם להוראות מפורשות של מנהליך. בסדר? אני מסכם נכון פחות או יותר? זה הצו שמכוחו נתפסה תיבת המייל של שאול אלוביץ'. עכשיו, אם תסתכלי על הצו את תראי, הצו הוא מה - 19 ביוני 2017.

יום לפני הפרוץ?

כן, יום לפני. מי שנותן את הצו זה השופטת פוזננסקי, בסדר? וגם בבקשה וגם בצו מפורטים החשדות שהעדת עליהם. את רואה? עבירות לפי חוק ניירות ערך, חשד לביצוע עבירות לפי חוק העונשין, בכלל זה עבירות של קבלת דבר במרמה, מרמה והפרת אמונים, עבירות מנהלים בתאגיד, בסדר?

כן

הפרת אמונים בתאגיד אנחנו מדברים, לא הפרת אמונים של עובד ציבור. את יודעת את ההבדל?

לא

לא, אוקיי. והשופטת, זו הבקשה, והשופטת מתירה להפיק חומר מתוך המייל בהתאם לחשדות שהביאו בפניה, החשדות של בזק שעליהם העדת. אפשר להראות את ההחלטה של בית המשפט? נעתרת לבקשה, בסדר? ובמסגרת החיפוש, בדיוק בהתאם לבקשה, לצורך קידום החקירה, על החשדות שבה, איתור ראיות הקשורות לחקירה. את רואה? ואין להשתמש בצו למטרה שלא מפורטת לעיל, ואין להשתמש בו יותר מפעם אחת ושהוא תקף ל - 60 יום, את רואה?

30

30 סליחה,, 30 ימים את רואה? אלה התנאים. חקירה,. 30 יום, אי אפשר להשתמש בו לשום מטרה אחרת ואי אפשר להשתמש בו יותר מפעם אחת. בצו. את העדת כבר שפעלת מכוח ההנחיות של הממונים עלייך, אבל גם העדת, אם אני לא טועה, שמעולם לא ראית צו?

לא, לא ראיתי את הצו

זאת אומרת, את הצו מקבלים המנהלים שלך?

אני מניחה שהצוות שמטפל בתיק עצמו

הצוות שמטפל. ומה שאת מקבלת זה רק הנחיות"קחי את תיבת המייל שתפסנו מכוח צו ותבצעי חיפוש."

כן

וההנחיות היו ממוקדות, מה לחפש, נכון? כך העדת

קיבלתי הנחיה לעבור על תיבת המייל של שאול אלוביץ' בבזק

בבזק, כן

זה היה, לא, אני לא יודע אם יש תיבות נוספות, אבל אני קיבלתי, קיבלתי הנחיה לעבור על תיבת המייל של שאול אלוביץ' בבזק.

בבזק. עכשיו, אומר לנו יריב עמיעד שההנחיות שהוא נתן מכוח הצו הזה, זה לחפש לפי מילות חיפוש. את אומרת כרונולוגית.

אני לא קיבלתי מילות חיפוש

סליחה?

אני לא קיבלתי מילות חיפוש

לא קיבלת מילות חיפוש. איך את כל כך בטוחה? אולי את לא זוכרת? רעננת את הזיכרון שלך לפני שבאת הנה?

אז ספרי, מה הסתכלת?

רציתי לראות אם ההנחיות. רציתי לראות את התדריך מתי הוא היה

כן

את הפקודה של התדריך

כן

זהו

מאיפה קיבלת את זה?

מה זאת אומרת מאיפה קיבלתי את זה?

את התדריך?

אני מדברת על תיק בזק

תיק בזק, תיק בזק. ממי קיבלת את זה?

קיבלתי את זה ממחלקת חקירות

כלומר?

גם השתתפתי בתדריך וגם

לא, לא, אין טענה, אני רק רוצה לברר את מה שאת מספרת עכשיו

אה אם קיבלתי? אז כן קיבלתי ממחלקת חקירות

ממי?

אני לא זוכרת אם היחידה הפיצה את זה, או הצוות שחקר

מי זה הצוות שחקר?

ו-?

אני רואה שעל הצו חתום

שפיץ, ליאור שפיץ

ליאור שפיץ, אז הוא כנראה היה חוקר בצוות

חקרה גם מרכזית הייתה פולינה גובזמן - קריב, שהיא המנהלת שלך היום

נכון

אז יכול להיות שגם היא נתנה לך את הפקודה, את התדריך ואת החומר שחיפשת אותו

לא בדרך כלל, זה היה לפני שבוע. מה בדרך כלל? איזה שבוע? זה היה לפני יומיים

מי נתן לך אותו?

הוא היה לי במיילים, מה זאת אומרת מי נתן לי אותו? אני קיבלתי אותו בזמנו כזימון לתדריך שהיה.

הבנתי, אז זה לגבי המועד

כן, אבל גם

אבל התוכן?

התוכן גם היה שם

של התדריך?

כן

מזמנים אותך לתד ריך וכבר יש בו את כל התוכן של מה שהולכים להגיד לך בעל פה?

כן

כלומר יש מסמך, אם אני מבקש ממך לשלוח לנו אותו, שבו התדריך לפני החקירה, מה שנאמר לכם בעל פה על ידי יריב עמיעד כפי שהעדת, כתוב ממילא במייל שנמצא אצלך, כן?

לא שאלת, אבל הייתה לך גישה למייל שלך כשהתכוננת לחקירה פה

כן

ועכשיו, האם את אומרת באחריות, זו שאלה. את יכולה לטעות בה, את יכולה לתקן שהסתכלת במייל וראית לא רק זימון לתדריך של יריב עמיעד, אלא גם את תוכן התדריך?

וזה במייל שלך שנשלח לפני התדריך? או בחומר שקיבלת ממחלקת חקירות?

כששולחים תדריך, סליחה, כן, שולחים איזשהו תדריך

שולחים זימון

כן, ואז הם מצרפים גם תדריכים. לפעמים זה הרבה חומר, משהו כזה, אז הם רוצים שאנשים יגיעו.

זה את אומרת בדרך כלל

נכון

מתוך ניסיונך רב השנים

נכון

אבל עכשיו אנחנו מדברים על מה שהיה לפני יומיים - שלושה

אוקיי

אז בואי תנסי להיזכר לא מה היה לפני 36 שנה עד היום, אלא מה היה לפני יומיים - שלושה

כן, שלחו תדריך לדעתי, כן

מה זה לדעתך? מי נתן לך אותו עכשיו, לפני העדות?

עכשיו, לפני העדות?

כי זה מה ששאלתי

לא, זה היה לי במייל

זה מה שהיא חיפשה. היא אמרה שהיא חיפשה במיילים שלה.

אוקיי, ושם מצאת את התדריך?

כן

מה עוד מצאת שם?

מצאתי הנחיות של יריב

הנחיות של יריב במייל שלך?

כן

אוקיי, מה עוד מצאת שם?

מה עוד? לא יודעת, לא התעמקתי בזה יותר מדי. אני קיבלתי טלפון ביום שני אני חושבת, כן. זהו.

זהו, זימון לתדריך, התדריך או עיקריו והנחיות ספציפיות של יריב עמיעד לחיפוש במחשבים.

זה היה, היה לנו גם, יריב שלח זימון גם לפגישה של, הוא נתן כמו תדריך לאלה שעברו על חומרי המחשב.

כן

אבל זה יש רק זימון ל -

הבנתי, אז זה הדבר הרביעי. אבל את אומרת יש 3 דברים, אחד זימון לתדריך הראשון לפני הפרוץ, שניים התדריך או עיקריו שנמסר לכם גם בעל פה, גם זה במייל.

את חושבת

כן, כן

היה במייל. מה זה סביר? זה היה לפני יומיים - שלושה. זה היה במייל? זה היה במייל שלוש, הנחיות ספציפיות אמרת של יריב עמיעד לגבי חיפוש במיילים.

זימון לישיבה

וארבע, זימון לישיבה שבה הוא נותן תדריך בעל פה לחיפוש במיילים

כן

כן. עכשיו אני בסעיף 3 של ההנחיות ה ספציפיות. אז ההנחיות הספציפיות של יריב עמיעד לחיפוש במיילים.

אוקיי

שמה, בהנחיות הספציפיות, כן? לחיפוש במיילים. מה, מה ההנחיות? זה היה לפני יומיים שלישי התקשרו אלייך, יש לנו את רביעי, חמישי ימי עבודה. נכון? והיום יום ראשון. מה ההנחיות?

אני יכולה להסתכל על זה?

אז אני מבקש שתסתכלי בזה עוד פעם ותשלחי לנו. אני אגיד לך גם למה אני אומר את זה, ומיד אני גם אראה את זה, משום שקודם כל התחלתי להראות לך שיש פער בין מה שיריב עמיעד מעיד פה, שהוא נתן הנחיה לחפש לפי מילות חיפוש, ואת אומרת שעשית חיפוש כרונולוגי, בסדר? פער שאנחנו צריכים ליישב אותו, נכון?

עכשיו חלק מההנחיות גם היו לא, אתה יודע

זאת אומרת איפה שזה לא מסתדר, זה בעל פה?

לא

אז מה את מנסה להגיד?

נתחיל עם מה שיש. למה לתת את ראשנו במה שאין ולא זוכרים, וזה היה מזמן?

בסדר

או קיי. אז במה שיש, את אומרת שההנחיה של יריב עמיעד ספציפית, אני אראה במייל, כי את עובדת רק לפי הנחיות. אנחנו נראה, זה רשום במייל שלך, שאותו ראית לפני יומיים, "תעשי חיפוש כרונולוגי מייל - מייל במייל של שאול אלוביץ'". סליחה?

יכול להיות

כך כתוב? מה זה"יכול להיות"? זה היה לפני יומיים

אני לא יודעת. אני לא יודעת להגיד לך את זה. ראיתי את ההשתלשלות של, לא, הייתי צריכה לרענן את זכרוני גם מבחינת התאריכים, ומתי היה החיפוש ומתי היה המבצע.

אבל את אומרת שהיו הנחיות של יריב עמיעד

היו הנחיות, אני לא זוכרת לאיזה תיק

זאת אומרת יכול להיות גם בבזק, גם ב - 4000?

יכול להיות שזה היה בתיקים המאוחרים

ויכול להיות שזה היה גם על התיקים המוקדמים יותר?

אני לא זוכרת

את לא זוכרת. את לא זוכרת, טוב. למרות שזה היה לפני יומיים

נכון, אבל אני לא זוכרת את התאריך

הבנתי. עכשיו, מה את כן זוכרת מהמייל הזה, למשל של יריב עמיעד, ההנחיות הספציפיות? איזה מילות חיפוש למשל, אם יש?

זה היה, זה אני זוכרת בוודאות, זה היה שלמה פילבר

כן, זה ראינו. זה זכ"ד שלך

נכון

אוקיי

זה מה שאני זוכרת

עורך דין חן, רק לשים ציון דרך, אנחנו צריכים לסיים. 5 דקות לפני 15:00.

אה, זה חדש.

אני אומרת לכם את זה כי אנחנו כבר ב - 13:00.

חשבתי שהיום זה עד 16:00.

קודם כל, היום היו אמורות להיות שתי עדות, אני רואה שהעדה הזו ממלאת את הזמן. אבל עורך דין חדד, אין לי טענות, אני רק אומרת שברגע שמשתי עדות נהייתה אחת, זה היה נראה אוטומטית שהדיון מתקצר.

שום טענה. אני אכוון את עצמי לסיים לפני 15:00.

לא, אני אומרת רק זה לא היה קודם, כי.

לא, בית המשפט רוצה לסיים ב - 15:00 לא,. 100% אין טענה. אז אני אומר,, אני מקבל את מה שבית המשפט שאל עכשיו כדי לכוון את עצמי. 100%, אז אני מכוון את עצמי לסיים לפני 15:00.

%100 תודה..

אז את זוכרת רק מה שהראיתי לך היום במייל. מומו פילבר, אני מזכיר לך, מומו פילבר בטלפון של חפץ, זה בכלל חקירת 4000 זה מה שאת זוכרת..

שואל על מה שהיא ראתה.

מה שהיא ראתה לפני יומיים במיילים שלה, בהנחיות הספציפיות של מה שהיא קיבלה מיריב עמיעד. זה הדבר היחיד שאת זוכרת, זה מה שהראיתי לך במקרה היום. ומה שלא הראיתי לך היום, את לא זוכרת כלום.

לא זוכרת

אבל יש במייל דברים נוספים או הנחיות נוספות?

אני לא זוכרת

מה שראית לפני יומיים את לא זוכרת?

אני לא זוכרת

הבנתי. וחיפוש כרונולוגי שאמרת, הרי באת בביטחון ואמרת"עשיתי חיפוש כרונולוגי בתיבת המייל של שאול אלוביץ."'

לא בדרך כלל, אני מדבר מתוך זיכרון

מה, מה חיפשת במייל? את אומרת שאת לא זוכרת. מה, מה, כשנכנסת מה חיפשת? הרי דברים שחיפשת את כנראה תזכרי.

חיפשתי בעיקר תאריכים. חיפשתי תאריכים

נו?

שלא זכרתי בדיוק מתי זה היה

אוקיי.

זהו, זה בעיקר

אוקיי.

זה בעיקר. עכשיו תראי, אני רוצה לעבור איתך על חלק מהתוצרים שאת תיארת והפקת, בעקבות החיפוש בתיבת הדואר של שאול אלוביץ'. את מעידה כאן שהחיפוש נערך על פי הנחיות מדויקות של יריב עמיעד, נכון?

כן

כן. שום דבר משל עצמך, אלא על פי הנחיותיו, נכון? ושזה מקבל ביטוי בתיבת הדואר האלקטרוני שלך, שאותה בדקת לפני יומיים - שלושה.

כן

כן, כדי לרענן את זיכרונך. וכדי לרענן את זיכרונך מתוך תיבת המייל שלך, ובלי טובתנו שתבואי אלינו לרענן את הזיכרון, לזה סירבת.

נכון

נכון. אגב זה, יש לך הסבר, את עובדת מדינה, נכון? מסורה, 36 שנה, נכון? את רואה את עצמך עובדת או דואגת רק לאינטרס של התביעה? של מחלקת החקירות? או איך היא רואה את עצמה? מיד גברתי תראה את השאלה הבאה.

או של הציבור ושל חקר האמת? רמז, התשובה הנכונה היא האופציה השנייה שהצגתי לך. מה את אומרת?

האם את רואה את עצמך מחויבת אך ורק למחלקת החקירות?

אתה שואל אותה על מה שהיא מחפשת?

סליחה?

אתה שואל אותה על מה שהיא מחפשת?

לא, לא, לא, לבוא לריאיון. אני פתחתי עכשיו סוגריים, אני מיד חוזר לחיפוש.

אוקיי.

כשמזמינים אותך, עורך דין חדד, לבוא לרענן את זיכרונך, כי זה היה בכל זאת בשנת 2017, תחילת, 2018 המעורבות שלך בתיק. כמה שנים זה? המון. וכדי שלא תימצאי במצב שאת נמצאת בו היום מהבוקר, לא זוכרת בכלל, פתאום נזכרת לשיעורים, ועוד פעם לא זוכרת ועוד פעם כן זוכרת ועוד פעם לא זוכרת. אז כדי לרענן את הזיכרון, בדרך כלל מזמינים עד שאנחנו, צד רוצה להביא אותו, לרענן את הזיכרון. מראים לו מסמכים, היינו מראים לך את כל מה שאנחנו מראים לך היום. בחרת שלא לבוא, והממונה עלייך, מי זה שהעדת שאמר לך שאת לא חייבת לבוא? לביא אבנת. עכשיו אני שואל אותך את עובדת מדינה, עובדת ציבור 36 שנה, נכון? נכון?

כן

האם המחויבות שלך היא לפרקליטות, למחלקת החקירות ולהוראות וההנחיות של לביא אבנת, או לחקר האמת ולציבור? רמז, אמרתי לך אפילו כדי לעזור לך, שלא נתקשקש פה עכשיו 10 דקות, התשובה השנייה שהצעתי לך היא הנכונה.

אני לא, אני לא רואה סתירה בין הדברים.... אני התייעצתי עם לביא אבנת כי אני לא הייתי מודעת. אני ידעתי שאני חייבת לבוא להעיד, אבל אני לא ידעתי אם אני חייבת להגיע ... מה זה אומר, במה זה כרוך ולכן התייעצתי איתו. אין לי מחויבות לפרקליטות או ל -

יש לך מחויבות לאמת

ו - 2017 זה היה לפני כמה שנים? אנחנו כבר 9 שנים אחרי. ו - 9 שנים לזכור אירועים כפי שאנחנו רואים היום ומקבלים בהדגמה ישירה, את לא חושבת שיש בזה טעם לרענן את זיכרונך ממסמכים, מפעולות חקירה שעשית, מדברים שאנחנו מחזיקים בתוך המשפט ודנים בהם כבר הרבה שנים?

אז כל מה שעשיתי, כל מה שאני תמיד עושה, בהתאם להנחיות של הממונים עליי. לא יזמתי שום דבר.

הבנתי, ולכן אם אני מבין נכון את גישתך, תאשרי לי אם כן או לא ואז אני אסגור סוגריים, אחד את מתייעצת עם לביא אבנת שאומר את לא חייבת בכלל לבוא לרענן את זיכרונך אצל עורך דין עמית חדד, הוא ההגנה, את לא צריכה ללכת אליו.

זה אחד. שתיים, ממילא את בתפיסה או בגישה שכשתבואי לפה לבית המשפט, תגידי שכל מה שעשית היה בהנחיית הממונים עלייך, ולכן לא צריך לרענן את הזיכרון. לא משנה מה אני אראה לך, זה היה בהנחיית הממונים עלייך.

זה עובדות

בסדר, עובדות. אני מתקן את השאלה. אחד, את לא צריכה ללכת להגנה ולעמית חדד כדי לרענן את זיכרונך על אירועים לפני 9 שנים. שתיים, ממילא העובדות הן שאני מילאתי הוראות, ולכן לא משנה מה יראו לי, אלה ההוראות שקיבלתי. אני מדייק?

אני לא יודעת, אני לא יודעת

את מסבירה למה לא באת לריאיון, לריענון זיכרון. את אמרת

אני לא מסירה

כן, אבל בתשובה לשאלות שלי, את אמרת, את אמרת, ביוזמתך

אולי השאלה היא אחרת. לא רצית לבוא הרי, נכון? אחרי זה את לא היית שואלת מה... שלו.

לא, אני שאלתי אותו כי לא ידעתי מה לעשות

אבל אחרי שאמרו לך שאת לא חייבת, זו בחירה שלך, למה בכל זאת לא הלכת? זו השאלה. את באמת לא חייבת, אבל זה מה ששואל עורך דין חן. הבנו שהתייעצת, אבל הוא שואל למה בחרת בסוף, כשהבחירה בידך, לא לבוא. זו אם אני מבינה השאלה.

לא, ראיתי... שאני לא חייבת

אבל יכולת לבחור שכן או לבחור שלא. למה בחרת בכל זאת לבוא?

כי יותר נוח לך, כי לא רצית, כי חשבת שזה לא טוב, כי חשבת שזה כן טוב. פשוט למה, למה בחרת?