פרוטוקול 11.05.2026

העתק תמליל פרוטוקול מוקלט – הושמטו חלקים בדלתיים סגורות

טוב, בוקר טוב. אנחנו בתיק פלילי - 01 - 67104 20. היום 11.05.2026. ביום 11 במאי 2026 הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב.. רק יש לי כאן מישהו ממשמר בתי המשפט? אני רוצה עוד פעם לוודא שאין לנו אולם שידור. אין לנו קשב במקום אחר. רק שיאשרו לי את זה. אמרו שאין, אבל אני רוצה, איפה הוא? רק רגע. אין אולם שידור, לוודא. אין אולם שידור והאולם נעול. שלא תהיינה תקלות. נעול. אוקיי, בסדר, טוב. אז אנחנו בדיון בדלתיים סגורות. לפרוטוקול אני אומרת, שהוא יהיה ממילא בדלתיים סגורות, אבל אני א וציא אחר כך איזושהי החלטה שתיידע שהייתה לנו ישיבה בלשכה עם מר נתניהו, באי כוח הצדדים, לסיים את הדיון ב - 12:45 בשל פגישות מדיניות וביטחוניות. ואנחנו מתחילים. מתחילים את היום. דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום

תמליל פרוטוקול הדיון שהתקיים בדלתיים סגורות, הושמט מהעתק פרוטוקול זה. סיום דיון בדלתיים סגורות

טוב, אפשר לפתוח את אולם השידור. אנחנו לפרוטוקול סיימנו את הדיון בדלתיים סגורות. נעשה 5 דקות הפסקה. שלום לכולם, לכל מי שהצטרפו עכשיו. בוקר טוב, צהרים טובים. אני רק חוזרת על מה שאמרתי. כל מה שהיה בדיון עד עכשיו בדלתיים סגורות, יש לגביו איסור פרסום. מכאן ואילך הדלתיים פתוחות. תצא החלטה בסוף היום. מר גליקמן, מאחר שכבר שאלת, מה שיהיה זה שהייתה ישיבה בלשכה והדיון יסתיים בשעה רבע ל - 13:00 בשל עניינים ביטחוניים ומדיניים של מר נתניהו. בהחלטה זה פשוט... כתוב אבל העיר לי השופט שחם שאפשר להגיד אותה כבר, אז הוא צודק, אז.

כן, מר נתניהו, אנחנו ממשיכים.

באיזה נושא אנחנו? יש לו כותרת או זה רק סגירה של פינות?

אנחנו מסוף התקופה הרלוונטית לכתב האישום, אוקיי? מסוף התקופה הרלוונטית.

לאחר התקופה הרלוונטית?

רגע, אתה תכף תשמע. בסוף 2016 התפרסם בתקשורת על חקירה צפויה בעניינך בקשר לאיש עסקים, ואני רוצה לשאול את אדוני, אם אדוני זוכר במי הוא חשב שהחקירה הזאת עוסקת?

אני זוכר שהיה לנו הרבה מאוד אפשרויות, כי היה לנו מושג במה מדובר. אמרתי שאני זוכר שהייתה תהייה גדולה, כי אין לנו מושג במעורבות מדובר ואני לא זוכר את כל השמות שדובר בהם. בין השאר אני זוכר שהייתה שאלה.

לצופה באולם) לא לצלם, לא לצלם.(

הם לא ישראלים.

אפשר לבקש את זה.

אוקיי.

pictures take can't You.

אוקיי.

mind your in it print you Can כן.?

בין השאר, התחלת לומר שהייתה לכם, היה לכם

כן

תשלים את התשובה

אמרתי שאני זוכר שאחת השאלות שחשבנו, שאולי זה בא מעניין המבקר, כי המבקר, ראינו כבר שהוא בדק פעם כמה דברים, אז זה יכו ל. כל מיני דברים, לא ידענו בדיוק. התשובה היא לא ידענו. העלינו כל מיני השערות, אני לא זוכר אותן כרגע, אבל אם העדתי על זה, אז תראי לי. אני אשמח להתייחס.

אני מבררת כרגע את

אני לא זוכר כרגע

אתה לא זוכר. אתה זוכר שהשם אלוביץ' היה בשמות? כי אמרת המבקר, אז אני מבינה שאתה. אתה זוכר שגם חשבתם על מר אלוביץ', שהחקירה עוסקת בו, נכון?

לא חשבנו שזה עוסק בו, אבל חשבנו שהמבקר, זה יכול להיות דרך שרשור של המבקר לא בגלל היחסים שלי עם אלוביץ', אלא בגלל שכבר היה מקרה שהמבקר העלה משהו, והמשטרה הלכה וחקרה את זה. בהרבה הילולה כמובן, בהרבה רעש בתקשורת, וזה פרשת הקבלות והנסיעות כפי שקוראים לזה, כן? והמשטרה הלכה ובדקה את זה בעקבות דוח מבקר שהיה ריק מתוכן, ואחר כך התברר שלא היה שם שקל, אפילו אגורה אחת של כסף שנלקח או שהשתמשנו בו בצורה לא ראויה. לא היה booking Double, לא היה כלום, שום דבר, אבל הייתה חקירת משטרה בעקבות המבקר. עכשיו, המבקר הוציא כאן איזה דוח, אני לא זוכר בדיוק, שהעלה את השאלה לגבי אלוביץ', ולכן הנושא הזה עלה האזכור הזה. לא כי היה לזה תוקף פנימי, אלא משום שהמשטרה חוקרת גם כשהמבקר עושה דברים הזויים, ואז הוא עשה דברים הזויים, חוקרים את הדברים האלה.

אני אומרת לך מר נתניהו, שהשם של אלוביץ' היה הראשון ברשימה של אדוני. אדוני זוכר את זה?

לא

שהשם של אלוביץ' היה הראשון?

לא

עורך דין חדד, אם יש התנגדות, תתנגד.

לא, אין התנגדות.

אז תשב. אדוני ענה לא, לא זוכר? לא זוכר?

לא זוכר

אוקיי. אני אומרת לך מר נתניהו, שאתם כבר הייתם אחרי גידי וייץ, והייתם אחרי הסכם ניגוד עניינים שבעצם נקבע בעניינו של מר אלוביץ'. ואתם כבר הייתם אחרי, כמו שאתה כל הזמן מספר לנו, אחרי בדיקה של משרד המשפטים ושל המבקר האם צריך לפתוח את ההחלטות לאחור, והוחלט לא לפתוח את ההחלטות לאחור. אני גם אומרת לך שבשלהי דצמבר 2016 אתה כבר לא השר שמתעסק בזה כבר לא מעט זמן, כבר מיוני 2016, ולכן לכאורה על פניו אין סיבה שאלוביץ' יהיה ברשימה של אדוני.

רגע, מה השאלה?

זאת השאלה

מה? אני לא הבנתי מה השאלה.

אז אני אומרת לאדוני, אני אגיד לאדוני. אני אומרת לאדוני שהסיבה שמר אלוביץ' נמצא ברשימה של אדוני, ואדוני חושב עליו בתור חקירה צפויה, היא בגלל שאדוני ידע היטב, יותר מכל אחד אחר, שהוא ל א גילה את מלוא מערכת היחסים בבדיקת ניגוד העניינים לשלומית ברנע פרגו או לכל אחד אחר, והוא לא גילה את ההנחיות שהוא נתן למר פילבר בענייני בזק. זאת הסיבה שאדוני חושב על אלוביץ.'

שני הדברים שאמרת הם שקרים. אני לא הסתרתי משלומית פרגו דבר, ואני לא הנחיתי את פי לבר בדבר. מה שהיה זה מה שתיארתי לך לפני רגע. ידענו שיש איזו בדיקה של המבקר. הבדיקה של המבקר נגעה לאלוביץ'. זה שהוא עושה את זה, זה לא אומר שהיה איזשהו פגם ביחסים שלי עם אלוביץ', והעובדה היא שהוא הביא לחקירה שנמשכה, אני לא זוכר כבר כמה, שנה ומשהו יותר, עם הר בה תופים ומחולות. הוא הביא לחקירה פלילית, כן? על שימוש, איך אומרים, מה זה היה? פרשת הנסיעות, פרשת הקבלות, אני כבר לא יודע איזה שמות הם הדביקו לזה השרלטנים האלה בתקשורת, כן? פשוט שרלטנים. והתברר שלא היה כלום. אז ידענו שיכול להיות שאם משהו שנמצא בבדיקת המבקר, זה יכול להשתרשר, זה בהחלט יכול להשתרשר. זה עלה כאפשרות.

מר פילבר אמר שאתה פגשת לא מעט אנשי עסקים וקיבלת לא מעט החלטות כלכליות בענייני אנשי עסקים. אתה מסכים איתו?

בענייני עסקים, לא בענייני אנשי עסקים. בענייני דברים מבניים בכלכלה

אז אתה מסכים איתו?

שמה? לא, אני לא מסכים

שאתה פגשת והכרת לא מעט אנשי עסקים

שפגשתי לא מעט אנשי עסקים? כן. אני לא זוכר שקיבלתי החלטות פרטיות בעסקים שלהם. להפך, אני חושב שהוכח פה, במהלך השנים הללו שאני מעיד פה והדוגמאות שנתנו, שההפך הגמור קורה. אבל זה מה שאמרת, בענייני בעלי עסקים. זה נשמע כאילו אני מתערב לעסק הפרטי של מישהו.

אני יודעת לאן אתה לוקח את זה, אני רוצה להסביר לך למה התכוונתי

לא לאן אני לוקח, לאן את לוקחת

אני רוצה להסביר למה התכוונתי. א' הוא אמר שפגשת לא מעט אנשי עסקים, על זה אמרת נכון, נכון?

כן, בהחלט

והדבר השני

רובם דרך אגב מחוץ לארץ

רובם מחוץ לארץ, אוקיי

אני מסתכל על הלוח שלי, כבודכם, שאני מסתכל על אנשי עסקים, הרוב המכריע שאני פוגש אותם, וזה יכול להיות ברוב ממש עצום, לא רק בימים אלה, לאורך השנים. זה דווקא משקיעים פוטנציאל יים מחוץ לארץ שאני מנסה לעודד אותם להשקיע בכלכלת ישראל. לפעמים באים גם מקומיים, אבל אני לא עוסק בעניינים הפרטיים שלהם. בדרך כלל זה מופנה או למשרד המקצועי או שיש שאלה של מדיניות ושינויים מבניים במשק שאני נדרש להם.

אתה קיבלת החלטות שמשליכות על אנשי עסקים לא מעטים, נכון? לא בעניינים הפרטיים שלהם, אבל החלטות כלכליות כאלה ואחרות שמשליכות על לא מעט אנשי עסקים.

זו שאלה על כל האזרחים? למה על אנשי עסקים?

אני דיברתי על אנשי עסקים

כל הרפורמות הגדולות שעשיתי. משפיעות על אנשי עסקים, על פרקליטים, על שופטים, על אזרחים, על מורים, כני ילדים ועל.

זאת תשובה טובה

זאת התשובה

התשובה היא כן אני מבינה

התשובה היא על כל יתר האנשים.

בסדר, אוקיי, אז אפשר גם לענות כך. בסדר. אני מתקדמת, בסדר? תראה, אני רוצה להראות לך רגע דברים שאמרת בחקירה שלך, בסדר? אני מפנה אותך לת/328 ת /.328, תגידו לי את העמוד. זה מתחיל מממצאי החקירה עולה. עמוד 123, שורה 7. מממצאי החקירה עולה שבדצמבר, לא, זה לא זה. מממצאי החקירה עולה, שבתקופה הזאת שהחלו השמועות בתקשורת, בעמוד הבא.

הנה, שורה. 6

מממצאי החקירה עולה, שבתקופה הזאת שהחלו השמועות בתקשורת על חקירה חדשה בנוגע ליחסים שלך עם אנשי עסקים או מקורבים, אתה חששת במיפוי שעשית פנימי, שהחקירה נוגעת או ליחסך עם אלוביץ' או ליחסך עם פאקר. אז מה? אתה עונה, למה דווקא את שני אלה מיפית? לא יודע, לא. אתה זוכר עובדה כזאת? אני לא זוכר את זה. כל הזמן מאשימים אותי בדברים. אנחנו לא מאשימים. למה דווקא את שני האנשים האלה מיפית? כי אלה אנשים הפוטנציאליים, לא מדבר איתך על נוני. דיברת על פאקר ועל שאול אלוביץ'. אני לא זוכר. למה דווקא אותם מיפי ת? אני לא זוכר דבר כזה. וגם בהמשך, אתה לא זוכר דבר כזה? לא, אני לא זוכר דבר כזה. ואתה ממשיך, אתם שואלים אותי, יש כאן תשובה, אתה יכול לקרוא. אתם שואלים אותי, אני לא יכול להגיד לכם.

תשאירו לו לקרוא.

כן, אני משאירה. אה, סליחה, עד שורה 15.

אז הוא לא זוכר, כן, הלאה.

לא, גם לא. גם לא נשמע לי כל כך הגיוני, אבל לא משנה. אני לא יכול להגיד לכם כן, לא זוכר דבר כזה. יש לך הסבר, מר נתניהו, מדוע בחקירה שלך אתה אומר שאתה לא זוכר שמיפית את מר אל וביץ' כמי שנמצא ברשימה של האנשים שאתה חושש שהחקירה עוסקת בעניינם, ואילו היום, לא רק היום, בעדות שלך, אתה יודע לספר לנו שזה מה שהיה. אתה מסביר לנו למה, אבל אתה אומר שזה מה שהיה.

עורכת דין תירוש, מהחקירה של מר נתניהו הוא אומר לא זוכר דבר כזה. אפשר לפרט? זה לא זוכר דבר כזה, זה לא זוכר שדבר כזה קיים כלל, לכן קשה להשוות את זה עם תשובה אחרת.

שמה, התשובה. אני משווה עם התשובה שלו בבית המשפט, שהוא מדבר שאלוביץ' היה ברשימה. הוא רק מסביר לנו שזה בגלל המבקר ודברים כאלה.

הוא נתן הסבר, הוא לא אמר את זה מתוך זיכרון.

מה זאת אומרת? שמר נתניהו יגיד, אדוני, שמר נתניהו יגיד שכשהוא אמר כאן על הדוכן אלוביץ', שזה לא היה מתוך זיכרון. גם בית המשפט צריך לדעת אם הוא מעיד כאן מזיכרון או מתוך הכנה או מתוך משהו.

תסתכלי גם מה הוא אומר, אני לא רוצה לומר בקול.

אני לא רואה עכשיו.

את שואלת שאלה. שנייה, אני אומרת לך וכו, ואז הוא אומר. עכשיו, עכשיו, תוך כדי שאנחנו כותבים.

כן, כן אדוני.

לא, אבל, טוב. טוב, עבר הזמן, עבר הזמן. אני מסכים אדוני, מסכים.

רוצה שאני אראה עדות ראשית?

לא, זה עכשיו, עכשיו הוא אמר.

כן, מר נתניהו

בזמן החקירה עצמה, אני לא זכרתי. אחר כך יש רענון והם מציגים לך את כל הפרטים וכו, אז אתה יכול להיזכר יותר. בוודאי שברגע שהם שואלים, אני לא יודע בדיוק. אני גם אומר כאן דבר מעניין, אני חושב, לא? מה, לא חוקרים כאן דברים שהם לגמרי תקינים? זאת אומרת, אני צריך, חוקרים דברים שהם לכאורה לא תקינים? אחר כך מדברים שהם תקינים, חוקרים דברים תקינים. לא התייחסתי להרשימה הזאת ברגע שאמרו לי את זה, אבל רעננו לי את הזיכרון אחרי, לקראת חקירה ראשית.

ומה נזכרת? נזכרת שמר אלוביץ?'

מה שאמרתי לך לפני רגע. אמרתי שנזכרתי שהייתה חקירה של מבקר המדינה על אלוביץ', ושבהחלט יכול להיות שאף על פי שלא היה שם שום פגם, באופן מדהים החקירה של מבקר המדינה עצמו, כן? אבל זה אחר כך. בחקירה של מבקר המדינה עצמו ומשרד המשפטים ומשרד התקשורת, עדיין יכולים היו להעלות את זה כאפשרות, זה הכל.

מר נתניהו, מר חפץ סיפר כאן, ענה על זה לעורך דין חדד, כשעורך דין חדד ניסה לומר לו, או אמר לו, שמר מוזס לא עלה ברשימה של אדוני. ומר חפץ סיפר שיוסי כהן סיפר לו, שהוא ישב עם אדוני וחלב אותך במשך כמה שעות לגבי השמות האפשריים ברשימה הזאת.

תעצור, יוסי כהן הוא עורך דין.

רגע, מר, עורך דין חדד. אנחנו רוצים להתנגד בפני הנאשם או שאנחנו רוצים שהוא יצא?

כן, כן, בפניו. רק אני אומר שתשימי לב, זו לא התנגדות, שימי לב לסוגיות של חיסיון, זה הכל.

אני בהחלט אעשה, לא, לא, לא, רק רגע.

זה הכל, אני לא מוסיף, אני לא רוצה.

אני בהחלט חושבת שאני רשאית לחקור על זה, ואם צריך אז אני אסביר מדוע. אז אני שואלת את אדוני, קודם כל, אם אדוני מאשר את הדברים האלה שסיפר חפץ כאן לעורך דין

לשאלה שלו?

שמה, שמוזס לא עלה?

שעל פי עדותו של יוסי כהן ישב עם בנימין נתניהו, והוא אמר שהוא ישב איתו 4 שעות, וניסה מה שקרוי לחלוב אותו מה יכולות להיות האפשרויות.

אני לא זוכר שישבתי איתו 4 שעות ואני לא זוכר שהוא חלב אותי

לא זוכר שישבתי איתו?

לא

ישבת איתו?

אני לא זוכר. שוב, אני פשוט אגיד לכם

שוב כבודכם, כן, אבל עדיין יוסי כהן אמנם הוא לא פה אבל הוא עורך דין.

מי שדיבר על עורכי הדין ועל הרשימה הזאת זה מר נתניהו, ולכן מותר לי בהחלט לשאול אותו. אי אפשר גם להגיד.

קודם כל אני שמח שהכלל שמי שמגלה חלק קטן, צריך לגלות הכל, כמו שאנחנו הגשנו בבקשה ביחס לפרוטוקולים. אני רק מציין את זה כבודכם כשירצה לדון בבקשה, אין הבדל בין החיסיון.

אני מדברת.

לחיסיון חזק יותר. רק אני פשוט מדגים את ההתייחסויות.

אם תמשיך להתנגד ככה סרק, אז לא נוכל להתקדם. אני אציע לך מר נתניהו, אני אציע לך מר נתניהו, שיש לך טקטיקה בחקירה. אני כבר אמרתי אותה כמה פעמים והנה עוד דוגמה לכך. אדוני לא יודע מה יש בידי החוקרים, ולכן אדוני אומר שהוא לא זוכר. לאחר שמוצגות ראיות וראיות חזקות, גם עדות חפץ, גם אלוביץ' שמספר מה חפץ אמר לו בפגישת השיבוש בעקבות הדברים הא לה, לאחר שאדוני נחשף לראיות ויודע ורואה שיש ראיות חזקות, אז מתאים את גרסתו לדברים וגם אז מצמצם. גרסה מתפתחת אנחנו קוראים לזה בהגהה המשפטית. וזה קורה בעוד הרבה מקרים. תגובת אדוני?

קשקוש. אני זוכר מה שאני זוכר ואחר כך מרעננים. אני יכול לזכור

אני רוצה להתנגד.

רגע, אם עורך דין חדד ימשיך להעיר פה, אנחנו לא נסיים. אני ממש מנסה לקצר.

אני אגיד, כבודכם, אפשר היה להבין, החוקרים של הזיכרון האנושי כיצד הוא עובד, באיזה צורות אנשים משחזרים דברים אחרים, מה הם זוכרים ברגע הראשון ואחר כך מה מצטרף לזה. זה פשוט מייתר את השאלה האבסורדית הזאת.

אוקיי

בעצם לא זקוקים לזה, כי כל אחד מכבודכם וכל אחד פה בקהל מכיר את זה, איך עובד הזיכרון שלו.

מר נתניהו, איך אתה התייחסת, עד כמה אתה התייחסת ברצינות למחשבה שהחקירה תעסוק במר אלוביץ'? חשבת שזה אכן יהיה?

לא חשבתי, כן חשבתי. זו עלתה אחת האפשרויות. לא ידעתי במי זה יעסוק, לא היה לי מושג. במקרה שלי אין גבול לטרלול. זה היה יכול להיות כל אחד, ועדיין לא חזיתי את כל מה שהוטח בי, כי פשוט אין גבולות, אין גבולות.

אתה אמרת כאן בראשית באופן שונה ב עניינו ממה שאתה אומר כאן, אבל שמי שהכין את הרשימה זה עורכי הדין שלך, ושאתה חשבת שאלוביץ' זה בדיחה. אדוני עומד על הדברים האלה?

לא זוכר בדיוק, אבל אם אמרתי, תראי לי את זה. אם אמרתי, אני יכול להתייחס לזה

אני יכולה להציג לך, אדוני. אני מציגה מעמוד 3.6.25. 46,733, שורה. 9

זה בראשית?

כן, בראשית. 46. זה בנגדית, אבל מצטטים לו משהו גם מהראשית. זה 3.6, זה ראשית לא? אוקיי, אז אולי בנגדית. למה יש רשימה של 10 אנשים, 10, 12 אנשים? מי עורך אותה ולצורך מה? עורכי הדין הכינו אותה, עורכי הדין הביאו את השם של אלוביץ', לא אני. אני חשבתי שאלוביץ' זאת בדיחה. זאת הייתה התגובה האמיתית שלי, האותנטית. כולם יודעים את זה. אז התגובה האמיתית, האותנטית שכולם יודעים, אדוני שכח אותה היום? לא זוכר אותה היום, כי אדוני לא ענה אותה כאן.

אני לא זוכר את כל, הרי כולם יודעים אם ניר חפץ העיד, שהתפרסמה הכתבה האבסורדית והשקרית של גידי וייץ, הוא מספר. עכשיו, אני פשוט ביטלתי את זה, גיחכתי את זה. הוא אומר זה היה לגמרי אותנטי, וזה עד המדינה שלכם מספר את זה, וזה כמובן היה נכון. וכשזה עלה פה, ועכשיו אני נזכר בזה באמת ואני לא יכול לזכור את זה, יש לי עוד כמה דברים שמעסיקים את מוחי כולל עד 3:00 לפני הבוקר בכל היום. 08:00 בבוקר. יש דברים שמעסיקים אותי, אז אני לא זכרתי, אבל התשובה היא שהתחושה שלי לגבי אלוביץ' מלכתחילה הייתה שזה מגוחך. ואמרתי בתגובה אמיתית ואותנטית אז שזה קשקוש ועל זה אתם לא קובלים מן הסתם. ומנגד כשזה עלה פה, אז גם כן היה קשקוש, בגדר קשקוש. אז מה?

למעשה אדוני, אני מתקדמת, גברתי, אני מתקדמת

ושוב, גם אמרתי שאם זה עלה, זה עלה בעקבות ההתעניינות של מבקר המדינה כשמדובר שאין בו כלום, אין בו כלום. אז זה קשקוש, וזה באמת התברר כקשקוש.

אדוני זוכר שבעקבות כך, בעקבות הפרסומים הללו, אותם פרסומים שהובילו למיפוי השמות, אדוני גם פונה למר פילבר ומשוחח איתו?

לא

לא זוכר. אז אני אומר לך שפילבר מספר, פילבר מספר, אני אגיד לך את מכלול הדברים, שאתה מתקשר אליו בעקבות שמועות על חקירה שחשבת שזה נוגע לאלוביץ,' ששאלת אותו, אני מפנה מיד לכל המקומות, אני אומרת רגע בפרפרזה כי זה הרבה מקומות בחקירה ארוכה. אני אומרת בפרפרזה ואני אפנה לכל המקומות. שאתה מתקשר אליו בעקבות שמועות על חקירה, שחשבת שזה נוגע למר אלוביץ', כשאתה שאלת אותו אם יש משהו שעשיתם לא תקין במשרד התקשורת בקשר לאלוביץ', והוא אומר לך על עסקת בזק - יס, ששם יש חתימה שלך, ובאותה נשימה גם אומר לך שזה בהמלצת הגורמים המקצועיים. ופילבר מספר שהוא נותן לך כבר את הדרך להתגונן לגבי מה שיש נגדך, ושהשאלה של אדוני אליו לא היי תה שאלה תמימה, אלא זאת הייתה שאלה בקונטקסט של איפה אתה חשוף כלפי חוץ. עכשיו אני אפנה את כבודכם.

בוא נראה את זה ביחד. אני מבקש שנראה את זה ביחד.

סליחה, עורך דין חדד, אני מבקשת את תגובתך, ואני אפנה את חבריי למקטעים, אבל אני מבקשת את תגובתך.

אם תראי לי את זה אני אוכל להגיב

לא רק זה אני גם רוצה, עם כל הכבוד, ראש הממשלה מבקש לראות את החומר הגולמי. כך נהגנו תמיד.

לא ביקש.

עכשיו ביקש.

אחרי שעורך דין חדד... אז אני רק אומרת שאנחנו לא נצליח לסיים. לא נצליח לסיים. אין בעיה, זה לא עניין שלי. זה לא עניין שלי. רק רגע, אני אפנה אתכם. לא, זה לא מה שביקשתם.

אם הוא ביקש לראות את החומר אז לא מראים לו.

לא, הוא לא ביקש, עד שאתם ביקשתם להראות לו.

סליחה?

מה לעשות? זה סדר הדברים.

עכשיו אני יכול להגיד לך

זה סדר הדברים.

זה ממעיט את הבקשה שלו? מבטל אותה? זה משנה משהו?

בוא נר אה את זה. נראה את זה, אני רק אומרת ומזהירה, אנחנו לא נצליח לסיים היום.

איזה איומים אלו? זה איומים כאלה.

עורכת הדין תירוש, אנחנו היום מסיימים גברתי.

אז אם ככה אני מבקשת לעשות את זה בפרפרזה זאת עמדת התביעה.. אני מוכנה להגיד כזה דבר, סליחה כבודכם. עמדת התביעה היא שאלה הדברים שעולים מהדברים של מר פילבר. זה סיכום הדברים של הגרסה שלו לשיטת התביעה לגבי, בחקירות שלו, ויש חלק מהדברים שהוא גם חוזר על זה בעדות שלו. לגבי השיחה הזאת מותר לנו להטיח, בוו דאי אם בית המשפט רוצה לקצר ושאנחנו נסיים היום, מותר לנו להטיח את עמדתנו לגבי גרסתו של מר פילבר את השיחה, ושמר נתניהו יתייחס לזה. כן זוכר, הוא אמר לפני זה שהוא לא זוכר שיחה. אני מנסה להזכיר לו. אני יכולה להראות לו את כל המקטעים, אבל המקטעים לא קצרים.

אני אקרא מהר

אז אוקיי, אז בוא נראה. אני אומרת, אמרתי לגברתי, לכבודכם. אני מפנה, אצלי זה עמוד 45 החלק השני של העמוד. ת /,619, הודעה מיום 28.2. החלק השני של העמוד, בסדר? זה 45, 46 בסדר? בוא נראה את זה. זה מספר מקטעים, תראה אותם. אני אמרתי לאן אני מפנה,, אני אפנה כל מקום שאני מוצאת לנכון להפנות אליו. אני מפנה. סביב הנושא של התחלת השמועות אודות חקירת נתניהו ואיש עסקים בדצמבר, אתה פוגש את נתניהו, הוא קורא לי, הוא קורא לנתניהו, קורא לך, הזמין אותי, ושואל אותך אם עשית משהו, היה משהו, אם יש משהו לא תקין, משהו לא תק ין במהלכים שעשינו במשרד התקשורת עם אלוביץ'. למה הוא צריך לשאול את זה? שואלים, כנראה מתוך מודעות שהיה ניגוד עניינים כבר. ומה אתה עונה לו? אני אומר לו, אתה יכול לקרוא זה בפניך, אני קוראת את מה שמסומן לי, אבל אני אומר לו שהנושא היחיד שהוא חתום עליו. הנושא היחיד שאני רואה בעיה, שאני רואה בעיה, משהו כזה, זה הנושא שאתה חתמת למרות שקיבלת.

לא עד כדי כך מהר

בסדר גמור, תקרא

סליחה רגע, רק רגע. אני מבקשת שתצא החוצה. אני מבקשת שתצא החוצה. אני מבקשת שאתה תצא החוצה. תקום בבקשה ותצא החוצה. אפשר להוציא אותו בבקשה? תצא את זה בבקשה החוצה. אם תתנהג באולם בית משפט כמו שצריך, זה לא יעצבן אף אחד. סליחה רגע, אפשר מישהו מהביטחון?

כן, מה השאלה?

רק רגע, אני אראה לך את כל הקטעים

את הקטע הזה קראתי, עכשיו תעבירי לי

אני מפנה גם למקטע נוסף בהמשך, בתשובה שלך לביבי, מה עומד מאחוריה? איך הוא שואל החוקר? סליחה, עמוד 36, שורה 3, בתשובה שלך לביבי, מה עומד מאחוריה? כלומר אל תדאג, עבדת נכון, אין לנו שום בעיה. לא, לא. החוקר אומר אני רוצה לפרש, שנייה. אני שואל את המנכ"ל יש לי בעיה והמנכ"ל א ומר לי מה פתאום? שם פעלת לפי כיסוי מקצועי. אני אסביר לך, בדיוק הפוך, למה הוא שואל אותי דווקא על זה? כי הוא מבין ש -, החוקר אומר לו הוא לא שאל אותך דווקא על זה, אתה אמרת לו דווקא על זה. לא, שאל אותי על אלוביץ'' ומשרד התקשורת. הוא לא שאל אותי על שום דבר אחר. חקירת איש עסקים, מה? פגש את חיים סבן, הוא פגש כל מיני, הוא הבין שיש שם משהו בעייתי, הוא לא טיפש. ואני כיוונתי אותו לזה מאותה סיבה בדיוק, כשבאתי ואמרתי לו תשמע, זה המקום היחיד שבו באמת יש ממש חתימה שלך ושיקול הדעת שלך, שאתה מקבל את ההחלטה. אבל כאילו רציתי להגיד, כאילו נתתי לו כבר את התשובה, את התירוץ, איך הוא יכול להתגונן. אז אתה נותן לו בעצם את התירוץ? אני נותן לו את התירוץ איך הוא יכול להתגונן. אני לא מנסה להרגיע אותו, הפוך. אני איתו, אני בצד שלו. אני בעצם, הוא בא אליי שנפתור לו את הבעיה ואני אומר לו בעצם. אני מפנה אותך גם, אצלי זה עמוד 48 חברים, ת/611.

זה פשוט עכשיו יהיה מצבור, אז שתראה לו את זה, תגובתו, אחר כך זה, זה.

אבל זה, זה...

אבל מה השאלה? גברתי זוכרת את השאלה?

אני אסביר את השאלה, אני אסביר את השאלה.

20 מרכיבים בשאלה. הקטע הזה סותר חצי מהמרכיבים.

טוב, זה כבר תשובה למר נתניהו. באמת, באמת.

יש דברים, גברתי, אני חושב שההערה הזאת היא...

עורך דין חן, עורך דין חן.

אתם תשמעו את השאלה ואתם תראו בדיוק מה הכוונה.

עורך דין חן, עורך דין חן. אם אנחנו רוצים לסיים בשעה שהתכוונו לסיים, אז בואו נתקדם, כי עורכת דין תירוש צריכה לסיים היום. תנו לה לסיים את החקירה כדי שנוכל לסיים בז מן, שנוכל לסיים בזמן. היא צריכה היום לסיים את החקירה.

אני התייחסתי להערה הקודמת של גברתי, ובעניין הזה.

אני גם עניתי לאדוני.

לא הייתה כוונה כזאת, גברתי, גברתי כבר מכירה אותי כמה שנים ויודעת שלא הי יתה כוונה כזאת. האמרה הזאת עכשיו מייצרת לי בעיה, משום שכל דבר שגברתי אומרת באמפליפיקציה במקומות מסוימים, מקבלת פרשנות על גבי פרשנות והתקפות שאנחנו לא צריכים לשאת בהם. לא בשביל זה אנחנו עורכי דין, לא בשביל זה אנחנו מקיימים את חובתנו המקצועית...

עורך דין חן, כל מה שאני יכולה להציע לאדוני, זה שתפסיק להתייחס למה שיעשו. תתייחס למה שיש פה, ולא למה שיקרה אחר כך.

אז אני מתייחס.

ומה שאני מבקשת עכשיו, שנמשיך, לא.

ההערה של גברתי לגבי מה שהיה עכשיו, הייתה האשמה שלא הייתה במקומה גברתי.

עורך דין חן, אני לא אענה לאדוני עכשיו, אדוני לא רוצה אחר כך לענות לי ואני אענה והוא יענה. אדוני זה סגור.

גברתי יודעת שאני לא מכניס תשובות לעדים. גברתי יודעת את זה.

אדוני ייתן לנו להמשיך עכשיו עם הדיון, כדי שנוכל לסיים בזמן, כי עורכת הדין תירוש תסיים היום את החקירה.

אבל אי אפשר. אני לא אסיים, אני גברתי לא אסיים. מודיעה.

היום אני לא קמתי, גברתי היום אני קמתי פעם אחת. פעם אחת.

עכשיו אתה מעכב, עכשיו אתה מעכב.

אבל עכשיו אני מדבר עם בית המשפט.

עורך דין חן, אדוני לא מדבר איתי עכשיו. סיימנו, שמעתי מה שאדוני אמר, סיימנו את השיח הזה. אנחנו ממשיכים.

בסדר, אז זה חשוב לי שבית המשפט.

אנחנו רואים מה קורה כאן.

אז אני מבקש שבית המשפט יכבד אותי כמו שאני מכבד אותו, זה כל מה שאני מבקש, במיוחד שבית המשפט מכיר אותי.

עורך דין חן. אפשר להמשיך, כן.

אוקיי. אני מפנה למקטע נוסף, ת/611ב', הודעה מיום 21.2. זה נראה לי בעמוד 38 שזה מתחיל. עכשיו שוב, בשיחה הזאת, שנה אחר כך הוא אומר לך האם יש משהו בעייתי מול אלוביץ' שעשינו במשרד התקשורת? השאלה הזאת, האם היא שאלה של בן אדם שאומר אני מבחינתי נתתי לך לפעול book the By. אתה כמנכ"ל עשית אולי משהו שהיה פישי? אומר חוקר נוסף, סיבכת אותי במשהו? החוקרת בדיוק. והם ממשיכים לדבר כששואלים, ואז, ואומרת החוקרת לא, זאת שאלה שהיא כזאת תמימה, האם סיבכת אותי במשהו? ואומר פילבר לא, היא לא תמי מה בכלל. מקשה החוקרת, אבל היא נשמעת תמימה. רגע, היא נשמעה תמימה אומר מר פילבר. היא אומרת בדיוק, היא נשמעה תמימה. אז רגע, אז אני אומר, היא לא תמימה לחלוטין. לשר ומנכ"ל שעובדים בין שניהם ונתת למנכ"ל שלך... והוא אולי סיבך אותך. היא לא תמימה במקרה הספציפי הזה, לשר שיודע שאחד המפוקחים חבר שלו, הוא חבר שלו, יש בעייתיות בלטפל בעניינים שלו, והוא נותן לך הנחיה להיטיב איתו, להיות חיובי איתו, ללכת לקראתו וזה לא, אז זה לא תמים לשאול אם. ואז אומר לו החוקר לא, אז זה בעצם, אז בעצם כשהוא שואל אותך, כוונתו לך, האם יש משהו שיכול לחשוף לנו את כל הסיפור הזה? אומר פילבר בדיוק. והוא חוזר על זה גם בהמשך, אנחנו לא נראה, זה היה הקונטקסט של השיחה. ואני שואלת עכשיו, אחרי שהראיתי קטעים, ואני אומרת לך שגם בעדות הוא מאשר שהשיחה לא הייתה תמימה. ואני שואלת אותך מר נתניהו, עכשיו ככה. פילבר מספר כמו שראינו אחרי שראינו מקטעים, שבאת אליו אחרי שמועות על חקירה שעומדת להיפתח, אמרת לו שאתה חושב שזה על אלוביץ'', שאלת אותו אם יש משהו שעשיתם לא תקין במשרד התקשורת בקשר לאלוביץ'', הוא אומר לך על עסקת בזק - יס שם יש את החתימה שלך, ובאותה נשימה גם אומר לך שזה בהמלצת הגורמים המקצועיים, והוא אומר שהוא בעצם נתן לך את הדרך להתגונן עם מה שיש נגדך, ושלשיטתו זאת לא הייתה שאלה תמימה, אלא בקונטקסט של איפה אתה חשוף. תגובתך?

שקר מוחלט

אוקיי. עכשיו כשהוא אומר לך, אתה בא ואומר שמשהו לא תקין, והוא אומר לך האם יש משהו.

שקר מוחלט שאני חשבתי שאני שותף למשהו לא תקין. זה שקר, לא חשבתי לרגע ואגב, זה מתברר לכם כאן מכל הבדיקות שעשיתם. אני לא יכול לערוב לדברים שפילבר אומר שם וכולי, אבל מה מסתבר? מה, פילבר סידר את כל התקנות האלה? את כל בזק - יס פילבר סידר? פילבר היה שם כשה יועצת המשפטית אישרה את זה, את המיזוג, לפני שהוא בכלל הגיע? כשבאו שם אבי ברגר וכל הצוות הזה לפני שהוא בכלל הגיע? ואישרו את המיזוגים וכולי. לא פילבר ולא בטיח ולכן, לכן, עצם הטענה שלה שאני חשבתי שאני שותף למשהו שהוא לא תקין, זה שקר מוחלט. לא חשבתי את זה לרגע.

אוקיי, אני אומרת לך מר נתניהו, מר פילבר אומר, אתה שואל אותו אם עשינו משהו לא תקין במשרד התקשורת שקשור לאלוביץ''. מר פילבר אומר לך.

עשינו? אני לא אמרתי את המילה הזאת

לא אמרת. מה אמרת?

לא זוכר. לא עשינו במובן שאני הייתי שותף לאיזשהו מעשה. אני חשבתי שיש איזה מעשה תקין. לא זוכר בדיוק מה שאלתי, אבל בטוח לא שאלתי את זה משום שידעתי שלא עשינו שום דבר. ועכשיו השאלה לגבי החתימות שמדברים עליהן, שהוא אומר כאן זה האליבי, זה, זה. מה זאת אומרת זה אליבי? אתם חקרתם את זה, אתם אולי הסתרתם את כל מה שהתגלה פה, א בל בסוף זה התגלה, שהכל בא מהדרגים המקצועיים למטה. ולפני פילבר, תוך כדי פילבר ואחרי פילבר, לא היה פה שום דבר. אבל אני כבר אמרתי שיכולים לחקור אותי על דבר תקין ולהציג אותו כדבר פלילי, הרי זה כל הטרלול שמתבצע במשפט הזה. הם חיפשו, הם גילו שזה תקין, אז היו צריכ ים להמציא משהו שהוא לא תקין. כיוון שבחקיקה או ברגולציה הכל היה תקין, אז היו צריכים להמציא, אבל יש לך איזה, איך קוראים לזה? היענות חריגה. אין לך כיסוי חריג, אז יש לך היענות חריגה. קונסטרוקציה שלא נמצא מאז הקמת הדמוקרטיה על ידי תומאס ג'פרסון, כן? פשוט לא יאומן.

מר נתניהו, אני אומרת לך שבדיוק התשובה שמר פילבר נותן לך, למרות שאתה לכאורה לשיטתך לא עסקת במשרד התקשורת, לא יודע מה היה במשרד התקשורת ויכולת את זה לענות בחקירות שלך, אבל בכל החקירות שלך, באמת מה שאתה אומר זה את כל הגורמים המקצועיים שפילבר מספר לך בח קירה, שהוא נתן לך את זה כתירוץ להתגונן וזה התירוץ שאתה מתגונן איתו בחקירות שלך.

הוא הכחיש את זה.

הוא לא הכחיש את זה. זה לא נכון עובדתית.

אבל הוא הכחיש.

טוב, בסדר.

אב ל עורך דין חדד, אי אפשר ככה. הוא לא הכחיש את כל השיחה, הוא אמר שהוא לא זוכר אותה.

לא, הוא הכחיש מה שמייחסים לו שפילבר אמר.

מה שמייחסים לו, אבל עכשיו אני לא במה שמייחסים לו.

כהנחה לשאלה הבאה,... ולכן אני אומר הוא הכחיש.

אבל הוא הכחיש ואני מראה לו שבחקירות שלו, בשונה ממה שמר נתניהו אומר לנו כאן היום, הוא בהחלט משתמש בתירוץ הזה ואומר שוב ושוב שהעסקה הזאת הייתה בדיוק כמו שפילבר מתאר, באישור כל, זה לא נכון, אבל זה מה שפילבר נותן לו, שזה היה באישור כל הגורמים המקצועיים וזה מה שמר נתניהו אומר בחקירות שלו.

זה הוא אומר גם הרגע.

בסדר... באמת, אי אפשר ככה. אבל אי אפשר.

צריך להתקיים עם דברים כדי שלא יפריע....

לא, לא חושב באמת, מה עשיתי שאי אפשר ככה? מה עשיתי שאי אפשר ככה? הרי אי אפשר כאלה תשובות, אז היא אומרת שאי אפשר ככה.

אבל היא משיבה לשופט בר - עם.

בסדר, קחי תעני, נראה איזה תשובה אני נותנת לשופט בר - עם.

הוא אמר את זה גם כאן הרגע.

גברתי, אני יודעת שהוא אמר את זה כאן הרגע. אנחנו מראים, ואני חושבת שרואים את זה גם בחקירות שלו, אנחנו לא נציג אותן, שמר נתניהו, יכל היה להגיד אני לא עוסק בזה, אני לא עסקתי בזה. אני לא עסקתי בזה. אני אומרת שגם התשובות שלו בחקירה שלו, האימוץ של הדברים שפילבר אומר לו, ושהוא אומר זה היה בליווי כל הגורמים המקצועיים וכו', היא הנותנת שהוא לקח את הפירוט הזה ממר פילבר.

אבל השיב ונתקדם. גברתי תסיק את המסקנות.

אבל זה שהוא אומר את זה, זאת ראיה באמת... ולכן הצגתי לו את זה.

מה השאלה של גברתי, עורכת הדין תירוש? גברתי שואלת אם הוא אימץ את ההסברים?

בדיוק מה שאמרתי לו, שהוא אימץ את הפירוט הזה שהמר פילבר נתן לו לתוך החקירות שלך, וזה באמת, ככה התגוננת בחקירות שלך אדוני. זה מה שאני מציגה לך.

אני מבקש להתנגד, שיצא החוצה. כבר כששלומית ברנע פרגו, אני מזכיר, כל הנושא הזה בכלל נבדק על ידי מבקר המדינה לפני החקירה. כבר בתרשומת עם שלומית ברנע פרגו, ממתי התרשומת, יש לנו את התאריך? זה הרבה לפני המועדים הרלוונטיים.

עורך דין חדד, השאלה הייתה רק אם הוא אימץ תראו את התירוץ של פילבר.

אבל יש, אבל יש.

התירוץ שלו בחקירה. זו השאלה.

אבל גברתי שנייה תשמע את ההתנגדות שלי עד הסוף. ממרץ 2016, לפני שהיו פרסומים, כבר בתרשומת כתוב שכל ההחלטות התקבלו על ידי הגורמים המקצועיים. אז זה לא תירוץ של פילבר ולא שום דבר, זה סתם פשוט האמת. אבל לבוא ולהגיד לו שזה הוא עונה לראשונה בחקירה.

איפה אמרתי לראשונה שהוא עונה?

כנראה שזה אפשר, כנראה שזה אפשר. ועם הדרמות הגדולות וכו.' אנחנו רואים כבר לפני כן, מרץ 2016, כתוב, אומר ראש הממשלה כל ההחלטות היו עד היום של משרד מתווה כחלון או של גלעד, וראש הממשלה לא הושפע מההחלטות וכו', גורמים מקצועיים. והוא אומר אפילו אם אתם יכולים לבוא ולבדוק את ההחלטות, תבדקו אותן. הכל כבר נעשה הרבה הרבה לפני כן. עכשיו פילבר, אנחנו נראה בחוזרת מה הוא אומר או לא אומר.

חבל על הזמן, אני מתקדמת. חבל על הזמן.

בסדר, בצדק.

לא, לא בצדק, פשוט אי אפשר לנהל ככה חקירה, אבל אני מתקדמת.

אני רואה את התדרוכים שלכם אחורה. אני רואה את זה.

הפוסל במומו, אני אגיד את זה בפעם ה - 1,000.

בסדר, אני מוכן לוותר על חיסיון, תוותרי גם את. אני מוכן, בכל יום. בכל יום, בכל שעה. נביא את כולם פה לעדות. בכל רגע.

תביא את מי שאתה רוצה, אתה מאיים?

לא.

קדימה, תביא.

בדיוק זה מה שאני אומרת.

אני לא רוצה להגיד לך....

מר נתניהו, אנחנו מתקדמים. אנחנו מתקדמים. אדוני זוכר, אגב, לפי מה שמר פילבר אומר לאדוני, שהעסקה בחתימתו הייתה באישור הגורמים המקצועיים, על פניו, לכאורה, אין שום דבר בעייתי בעסקה הזאת, נכון? אדוני לא שואל אותו אז למה אתה אומר לי את זה? מה בעייתי בה?

כבודכם, סליחה.

שאלה אחרת. שאלה אחרת.

שאלו אותו מקודם על השיחה.

לא לדבר לידו, לא לדבר לידו. זאת הבקשה.

אני מבקש את בית המשפט, בלי שאני אומר את המילים, אני חושב שזה המשך הדברים שבית המשפט אמר מקודם, שאני חושב שבית המשפט ראוי שיתערב.

זאת שאלה אחרת, סליחה, זאת שאלה אחרת.

טוב, בסדר, זאת שאלה אחרת.

מר נתניהו, לכאורה לפי מה שמר פילבר אומר לך שהעסקה אושרה על ידי, העסקה בחתימתך אושרה בידי הגורמים המקצועיים, לכאורה על פניו אין בה שום דבר בעייתי, נכון מר נתניהו?

מה השאלה, כן?

נו, אז מה, מה השאלה?

אני שואלת את מר נתניהו.

האם לטעמו אין בזה שום דבר בעייתי.

בלי קשר לשום דבר, בלי קשר לזנב שפילבר אמר.

עורך דין חדד.

עורך דין חדד.

אני לא אתייחס לדברים שמר פילבר אומר. אני רוצה להתייחס לדבר, אני רוצה להתייחס לשאלה הבסיסית. האם אני חשבתי וידעתי שכל מה שאני חותם עליו נעשה.

זאת לא השאלה

אבל זה כן השאלה, משום שאת, תני לי בבקשה להשלים את תשובתי ואחר כך תוכלי להגיב לתשובתי. את אומרת פילבר בא ונותן תירוץ. יש לך תירוץ שכל הדברים שנעשו, נעשו בחתימתך, סליחה, בהמלצת גו רמי המקצוע. נתן לך תירוץ. אז אני אומר שהיה פה דוח מפורט של משרד התקשורת, משרד מבקר המדינה ומשרד המשפטים שבדקו, בגלל שהם רצו לבדוק האם מידת החברות שלי עם, הידידות או חברות עם אדון אלוביץ', אז הם בדקו את שאלת ניגוד עניינים. אמרו, בלי קשר לשאלת ניגוד עניינים, אמרו בדקנו ומצאנו שלא היה שום דבר, שום צעד שראש הממשלה עשה, או שום צעד שהוא נקט או שום מסמך, אני לא זוכר בדיוק את הסיכום שלהם, שלא נעשה בהמלצה של גורמי המקצוע. זאת אומרת, פעלתי לפי גורמי המקצוע. אז מה, גם הם נתנו לי תירוץ? גם הם היו חלק מהקנוניה? גם משרד המשפטים, גם מבקר המדינה, גם משרד מבקר המדינה, גם משרד התקשורת? כל הפקידות הזאת, כולם היו חלק? זאת האמת. ואת מנסה בכל הקונסטרוקציות המטורפות האלה, בשיחת התאנים, בשיחת הינשופים, בשיחת הזה וזה, כל מיני, שיחת הנחיה שהייתה עם היד למטה והיד למעלה. הם בדקו את זה. אתם הסתרתם את הדוח הזה, שזה ראיית זהב, זה ראיית פלטינום. הם בדקו כל דבר ודבר ולא היה להם נטייה כזו או אחרת, פשוט בדקו אחרי הכתבה האבסורדית של גידי וייץ וכל מכל השדים הזה, הלכו ובדקו שלושה משרדי ממשלה ומצאו שלא היה כלום. עד כדי כך שמי היה שם? דינה זילבר, לא מהאהובות הגדולות שלי, זאת הייתה המסקנה. אז עכשיו אם פילבר אמר או לא אמר את זה, Whether true. be to happens It truth the it's truth, the it's when And truth. the it's... or excuse an it's.

מר נתניהו, אני לא אתווכח איתך

זאת האמת. אם את תרצי תרגום ליידיש אני מוכן לעשות

אני אומרת לך שאנחנו כבר דיברנו על בזק - יס ועל כולם ועל הדוחות האלה, מאחר שאתה לא היית חלק מהבדיקה, אלא מר פילבר סיפר כאן בדיור על הבדיקות האלה, אנחנו לא ניכנס על זה מולך. חבל על הזמן.

גברתי תשאל, כן.

אדוני זוכר שאחרי השיחה עם מר פילבר, למרות שאדוני יודע שהכל היה לשיטת אדוני בהתאם לדרגים המקצועיים, אדוני מבקש מיואב הורוביץ' שיבקש ממר פילבר את המסמכים של העסקה? אדוני זוכר את זה?

לא

לא זוכר את זה. לא זוכר. אז אם יש לנו גם מייל של יואב הורוביץ' וגם עדותו של פילבר.

יואב הורוביץ' העיד פה? הוא העיד פה יואב? העיד פה?

סליחה, עורך דין חדד, זאת התנגדות? זאת התנגדות? לא זוכר. מתקדמת. הוא לא זוכר. מתקדמת. לא זוכר? לא זוכר. בסדר. נתקדם. בסופו של דבר נפתחת חקירה והיא לא עוסקת בינואר, 2016 והיא לא עוסקת, ב - 2019, והיא לא עוסקת באלוביץ', אלא היא עוסקת בנוני מוזס, אוקיי?

לא, יש לך.

סליחה, עורך דין חדד, לא להפריע לי. יש, נפתחת חקירה שעוסקת בנוני מוזס ולא בענייני אלוביץ'. סליחה, נו באמת, אבל לא להפריע לי עכשיו. זה לא חשוב. היא לא עוסקת במר אלוביץ', בסדר? זה העניין. וב - 20.6.2017, חצי שנה אחר כך, נפתחת חקירת בזק ניירות ערך. יש פרסומים על החקירה הזאת. היא חקירה ב - 20.6 שעוסקת בדברים שמתרחשים בתוך בזק. וועדות בלתי תלויות, חומרים שמוזמנים, דברים שמתרחשים בתוך דירקטוריון בזק לכאורה, בתוך בזק, ואחד החשודים בהם הוא מר אלוביץ', אוקיי? מה שאני שואלת אותך, מר נתניהו, לפני שפורצת פרשה 3, זאת אומרת הפרשה שמר פילבר מעוכב לחקירה בתוך בזק ניירות ערך, אם אדוני זוכר, בשלב מסוים ביולי עושים חיפוש אצל מר פילבר ומעכבים אותו לחקירה ופורצת פרשה, 3 שזה מה שמתרחש במשרד התקשורת, עוד לפני 4000. חשד להטבות של מר פילבר כלפי בזק במשרד התקשורת. אבל לפני כן, בין ה - 20.6 לבין ה - 12.7, אתה שוב פונה למר פילבר ושואל אותו הפעם אם החקירה נוגעת למשרד התקשורת. אדוני זוכר את זה?

לא

לא זוכר את זה. בוא נראה דברים שפי לבר אומר, אולי זה יזכיר לך. ת/623, הודעת פילבר מיום 18.3.2018. אצלי זה בעמוד 7, שורה 27, 623א'. כן, נזכרתי בזה עכשיו, זה פה? נזכרתי בזה עכשיו, הייתה פגישה שלי נוספת עם ראש הממשלה. פגישה נוספת עם ראש הממשלה, ממש פגישה קצרצרה ביוני, 2017 אחרי שנפתחת חקירת רשות לניירות ערך נגד בזק ולפני שאני נעצרתי. היה פער של 3 שבועות בין לבין. אתה נעצרת ב - 12.7, החקירה נפתחה ב - 20.6. כן, משהו כזה. לא נעצרת, עוכבת. הייתה לך פגישה, זו לא הייתה פגישה יזומה, לא הייתה, זו לא הייתה פגישה יזומה. הוא שמע שאני נמצא, באתי ליואב, הוא שמע שאני נמצא והוא ביקש שאני אכנס. אז הוא שאל אותי, אני קוראת את מה שהוא אומר, האם חקירה שמתנהלת נגד בזק, משרד התקשורת מעורב? אני אמרתי שלא. מהבנה שלך? בהבנה שלי אז. זה גם מה שהצגתי למשרד כולו. וזהו, הוא ממש ביקש אינפורמציה. איזו אינפורמציה? לא, הוא רצה לדעת, דובר, אם החקירה, המידע שלי מעבר לתקשורת, אם יש איזושהי מעורבות בענייני משרד התקשורת, נחקרים בענייני משרד התקשורת. ואני כמובן באותו שלב לא ידעתי, לא חשדתי ואמרתי לו גם שלא. אז אני שואלת אותך, מר נתניהו, א' אם זה מזכיר לך משהו, וב' יחסית למישהו שמתייחס כל כ ך בביטול ובגיחוך לחקירה הצפויה בענייני אלוביץ' ולנושא של אלוביץ', אדוני די מתעניין בנושא, הייתי אומרת.

אני לא זוכר דבר מהדבר הזה, דבר מהדבר הזה. ואיך אני יכול לזכור את זה? זה לפני 10 שנים, אם זה קרה. אגב, מתי הוא נותן את זה? לפני השבר החשמלי או אחרי? מתי הוא אומר את הדברים האלה? סתם מעניין אותי לדעת. לפני הפסקת החשמל, כן? זה לפני הפסקת החשמל?

מר נתניהו, אדוני מתבקש להשיב לשאלה כדי שנוכל

עניתי

הוא ענה לך.

בסדר. אני מציעה לך שאתה מבקש מידע ממר פילבר בפעם הראשונה ובפעם הזאת, מכיוון שאתה שוב מודאג, אתה מבקש להיערך לחקירה אפשרית ומנסה לדלות מידע כדי להיערך. וזאת בניגוד לטענה שלך, שלא חששת ולא היית עסוק בכלל בחקירת אלוביץ.'

אז אני אמרתי לך את מה שאמרתי. אני אמרתי לך שבמקרה שלי בודקים אותי כשאני קשר למהדרין. אין לי שום קשר, מה זה שייך? תעלי כל מיני דברים, כן? יעלו לך. איך הם עושים? עושים ועדת בדיקה, נכון? לפני החקירה, כמו עכשיו עם התקשורת, כן? שרוצים לסגור ערוץ מתחרה למען הדמוקרטיה, שלא יהיו קולות חלילה שהם סותרים, עושים ועדת בדיקה. זה הכל פוליטי לחלוטין. באמת, מי מתייחס לזה בכלל? אני מתייחס לזה, אגב, לוועדת בדיקה על ערוץ 14. אז אני אומר, איך אומרים? הערת אגב, אני אומר זו שערורייה. זה ניסיון להשתיק ולסגור ערוץ דמוקרטי, כמו שיש פה עוד מעט עם ישראל היום, ואני אומר אף אחד לא צריך לשתף פעולה עם זה, אף אחד. זה פשוט ציד מכשפות, ציד מכשפות.

עורכת דין תירוש, שאלה הבאה.

דיקטטורי, פשוט ככה

אוקיי. אדוני, כשאדוני חשב שאולי תיפתח חקירה בעניין אלוביץ' בסוף 2016, וגם אולי בתקופה הזאת, אבל בוודאי בסוף 2016, אדוני חשב שאלוביץ' הוא אחד המועמדים שתיפתח חקירה בעניינם ובא לשאול את מר פילבר לגבי משרד התקשורת, מה שאדוני שאל או לא שאל. וגם הפעם. אדוני, אני שואלת את אדוני אם אדוני סבור שזה לגיטימי לפנות לאדם שצפוי להיחקר גם בחקירה ולשאול אותו על דברים ולדבר איתו על החקירה הצפויה?

שוב, פשוט מבלי, מה שמקודם אדוני שאל, נעשה את זה ככה.

אז אני אומר, אז אני אומר לאדוני, אני אטיח באדוני שאדוני אין לו גבול חוקי ולמרות שאדוני, זאת ההטחה שלנו בעניין הזה.

נדמה לי שזה, אני מטיח את זה בך... אתם לא מכבדים את זכויות הנחקרים, אתם מזייפים, אתם סוחטים, אתם פורצים לטלפונים של אנשים, אתם מפשיטים אותם. לי אין גבולות? לכם אין שום גבולות. אין לכם שום גבולות.

אוקיי, אני אומרת לאדוני, שאדוני, למרות שאדוני סבור שעשויה להיפתח חקירה בעניין אלוביץ' בקשר למשרד התקשורת, אדוני פונה לפילבר ומדבר איתו על החקירה הצפויה. זה מה שאני מציגה לאדוני.

אמרתי לך שהם לא זוכרים שהיה דבר כזה

אוקיי, בסדר, אז אנחנו מתקדמים. ב - 12 ליולי. ב - 12 ליולי, כמו שפילבר ראינו בחקירה שלו, פילבר נעצר ונפתחת חקירה של פרשה 3, מה שאנחנו קוראים לה, שלגבי ההטבות שפילבר חשוד בהן שנתן לבזק ומשרד התקשורת. הוא נעצר. אתה וודאי יודע על כך בזמן אמת, נכון?

מתי ידעתי על זה שהוא נעצר?

על זה שיש חקירה בעניין מר פילבר ואלוביץ' ובזק. אדוני יודע על זה בזמן אמת, נכון?

אני מנסה להיזכר, והאמת היא שאני לא בטוח מה ידעתי, אם הוא נעצר, א' אם הוא נעצר. ב' האם הוא נעצר בעניין פנימי של בזק. אם הוא נעצר בעניין, אני לא זכרתי את זה. אני לא יכול להגיד לך. אני יכול להגיד לך דבר אחד. אני הבנתי, זה לקח לי קצת זמן להבין, זה הכל פרומו. זה הכל פרומו למעשה הסחיטה שניסיתם לעשות ועשיתם אגב. זה הכל פרומו. לא היה לכם שום עניין אובייקטי בי בשום דבר אמיתי. אתם רציתם פשוט, איך אומרים ביידיש? up him set To ולסחוט אותו ולאיים עליו בחיסול משפחתו וחיסול פרנסתו, כדי שייתן עדות שקר עליי. הוא נתן אותה, ואחר כך נסוג ממנה או לפחות ברובה כאן בבית המשפט. אז זה התהליך של זה, אבל אני לא זוכר את הפרטי פרטים של זה, מה היה סדר הדברים הנוראיים שעשיתם כדי לנסות ללכוד את האיש הזה או לסחוט אותו.

אני רוצה להראות לך מוצג נ/3191, מעמוד 28 אפשר לראות את זה, אני אומרת לך, יש הרבה מאוד שם. זה קובץ של פרסומים שהגישו סנגורים, אני לא יודעת אם זה הסנגורים שלך או ההגנה, בסדר? אז אני מראה לך קובץ פרסומים מהתקופה הרלוונטית. אני אומרת לך שיש כאן הרבה, אנחנו רואים דוח של מבקר המדינה, נתניהו לא דיווח על קשריו עם אלוביץ,' פילבר סגר עניינים עם בזק. אפשר לראות את התאריך, תרדו למטה.

איפה זה מתפרסם?

12.7.2017, ממש במועד פרשה 3 זה בדה מרקר למשל. אפשר רגע לרדת למטה? סליחה, שנייה, תרדו עוד קצת למטה, בבקשה. אני אומרת לך כאן, אגב, כאן רואים מה שכתוב במודגש שחור, זה אדוני בוודאי יודע, זה הפניות לכתבות אחרות, נכון? אדוני מכיר את זה שיש באתר תמיד הפניות לכתבות אחרות. וזה כתבות אחרות, נתניהו הגיש למבקר תצהיר כוזב והסתיר את קשריו עם אלוביץ' ומילצ'ן.

מה השאלה גברת תירוש?

רק רגע, אדוני. אדוני, אני לא ספידומטר, אני בכל זאת חייבת להציג את הדברים בצורה מסודרת, גם אם אנחנו לקראת הסוף. אז אדוני. רגע, אני אשאל, אני אשאל, רק רגע. אני מציגה לך את הכתבות כאן. הכתבות עוסקות, יש כאן שלל כתבות. אני אומרת לך גם בהמשך הקובץ הזה, כן, זאת פרשת 4000, אדוני רואה? הגיע הזמן לחקור את הקשר בין נתניהו לבזק. הקשר בין נתניהו לאלוביץ'. סליחה, רק רגע, אדוני ייתן לי לשאול ואחר כך ישיב. אני אומרת לך שגם בהמשך, בפרסומים אחרים, יש באותה תקופה שלל, אפשר לא להפריע לי? עורך דין חדד. יש באותה תקופה שלל פרסומים, שלל פרסומים עת פילבר נעצר, ובתקופה הזאת שנחקרת פרשה 3, שלל פרסומים שעושים קשר בין החקירה של מר פילבר לאדוני, לבין מר אלוביץ', לבין הכתבה של גידי וייץ. שלל פרסומים שחבריי הגישו אותם כאן, הם נמצאים בקובץ הזה. אני שואלת את אדוני ואומרת לאדוני, שסביר להניח שכל הכתבות האלה לא חמקו מעיני אדוני. משהו מהם, משהו משהו.

את שואלת אותי האם ידעתי?

רק שנייה, אני רוצה לשמוע את השאלה.

אני שואלת את אדוני, אני שואלת את אדוני האם ידעת בתקופה הזאת על כך שיש פרסומים שמקשרים בין החקירה של מר פילבר לבין, לבינך, לבין מר אלוביץ?'

אני לא זוכר א' מתי נודע לי שפילבר נעצר. אני לא זוכר בדיוק, אני לא זוכר את כל הפרטים של הענן המכוער והמלאכותי שיצרו כאן. מעניין כמה הוא מלאכותי, אתם רואים את זה, מבקר המדינה, את זה לא שמתם בכתום, אין ראיות להתערבות רוה"מ לטובת אלוביץ'. פרט קטן, אין ראיות להתערבות רוה"מ לטובת אלוביץ', שזה יסוד היסודות של כל הדברים האלה. אבל אפשר לשים, אבל הוא חקר. הוא חקר המבקר בעצמו, הוא חקר והוא גילה את זה גם. אבל את זה הסתרתם, הבאתם את המשפט האבסורדי הזה שהסתרתם, לא רק את המסקנה של מבקר המדינה אלא של משרד המשפטים וגם משרד התקשורת ודינה זילבר וגם אחרים, את זה הסתרתם ויצרתם כאן איזו עננה. עכשיו אני צריך לדעת מה היה בין פילבר לאלוביץ'. אני יודע מה הוא עשה שם?

זה לא מה ששאלתי

אז את שואלת אותי אם ידעתי, ידעתי שיש עננה. כמות, כמות היקף השקרים, היקף הדיבות שמכוונים אליי הוא בהיקף כזה כבר אז, שאין לי אפשרות לעקוב אחר כל דבר. אני מבין שהם מנסים לתפור אותי, אני מבין שהם מנסים לתפור את האנשים לידי, אני מבין שהולכים לסחוט אותם, זה אני מבין. ואני מבין, אבל לא ידעתי כמה הולכים לעשות את זה. לא יכולתי לדעת שהולכים לסגור את החשמל, להעביר את מה שהם הצליחו לגרד באמצעים השונים. לא ידעתי שמפעילים אמצעים כאלה על 13,000 אזרחי ישראל בכל המעגל שלי. לא ידעתי את חוסר ההגינות המוחלט של משטרת ישראל בחקירות, באגף החקירות שם בהנחיית הייעוץ המשפטי. לא העליתי על דעתי שהם מסוגלים לעשות את הדברים האלה, לזייף מסמכים, להסתיר מסמכים, להכניס לאנשים פשפשים, לפלוש לגופם, לעשות דברים איומים. לא, לא העליתי על דעתי את כל זה. א בל ידעתי דבר אחד, ידעתי שאני לא התערבתי כהוא זה בהחלטות של הדרג המקצועי, כפי שהם מצאו בבדיקות שלהם, וידעתי שאני לא קיבלתי שום סיקור חיובי, להפך קיבלתי סיקור איום ונורא מהאתר וואלה. ואלה שני הנדבכים שקרסו, קרסו תחת בדיקת העובדות. עכשיו, מה את מנסה? לחלץ ממני?

לא, אני לא מנסה, אני שואלת שאלות

נתתי לך תשובה, לא ידעתי על שום דבר

אמרת שידעת שהייתה עננה, אתה לא זוכר בדיוק איזה פרסומים ידעת, אבל ידעת שהייתה עננה. אני רוצה להציג לך פוסט שאתה מפרסם באוגוסט 2017.

אני לא יכול לזכור את זה עכשיו, איך אני יכול לזכור את זה?

רק רגע, מר נתניהו באמת, אנחנו רוצים להתקדם, אני מבינה

זה לא נראה ככה.

הערה מיותרת

אני אשמח שתתקדמי, אבל כבודכם אני חייב, אין לי ברירה, לעזוב עוד 2 דקות

לא, דיברנו על רבע ל - 13:00 וזה מה שדיברנו

רבע ל - 13:00 אם אפשר יותר שאלות קצרות,. תשובות קצרות, ואז נסיים ברבע ל - 13:00.

אדוני, אנחנו נסיים ברבע ל - 13:00 סליחה, עורכת דין פירר, אין צורך בהערות שלך אני רוצה להתקדם. אני מציגה לך, באוגוסט 2017 אדוני מפרסם פוסט שמדבר על היחס שלו, מדבר על, מוצג לך ועל.

איזה מוצג זה?

נ/4381. מפורסם פוסט שאתה מדבר על השיח שלך עם מו"לים, עורכים ראשיים ועיתונאים, אוקיי? ואתה מדבר על כך שאין לך מה להסתיר, על חברך שלדון אדלסון וכל הדבר הזה. נהגתי לשוחח מעת לעת.

שאלה. זה מונח לפניו, כן.

כן, חברי הציג לך את זה ואמר לך, בוא נראה את זה, 46,026, אם זה משקף את מה שהעדת פה ואתה אמרת כן, זה משקף. ואז אמר לך חברי תשים לב, אתה מפרסם את הפוסט ב - 31.8.2017. מתי זה ביחס לחקירה שנפתחה, תיק 4000? נדמה לי שהיא נפתחה בתחילת השנה, בתחילת 2018. ואז אומר לך חברי שזה לפני שמישהו חלם בכלל על פתיחת חקירה בתיק 4000. סליחה עורך דין חדד, לא ביקשתי הערות. לפני שמישהו חלם בכלל על פתיחת תיק 2000 כתוב, אבל הכוונה שלו הייתה לתיק 4000 אז ראשית כדי שנעשה סדר בדבר הזה,. ובעצם מה שהכוונה כאן הייתה, להגיד אני תיארתי את שיטות העבודה שלי ועד כמה לגיטימי לעבוד מול מו"לים, בלי קשר לשום חקירת 4000. אני מציגה לך, קודם כל נסכים על זה שהפוסט הזה מתפרסם אחרי שנפתחת חקירת 2000, שעוסקת במערכת היחסים שלך עם מו"ל בעל השליטה בידיעות אחרונות, נכון מר נתניהו?

עובדתית אם את אומרת, לא בדקתי את זה

אוקיי. ואני גם אומרת לך שהפוסט הזה שלך מפורסם בדיוק באותה תקופה, באותה תקופה שכמו שהראינו וכמו שאתה אמרת, יש, סליחה עורך דין חדד, לא להפריע לי עכשיו.

תחזירי את הפוסט על המסך, זה לא להפריע ולא להפריע. באמת.

זה להפריע, סליחה, זה להפריע. עורך דין חדד הוא לא העד והוא לא יגיד לי מה לעשות, עם כל הכבוד. הפוסט מפורסם כשיש עננה כמו שאדוני אמר, שנוגעת, שמתייחסת בתקשורת ליחסי נתניהו - אלוביץ' - בזק - פילבר. בדיוק אז הפוסט מפורסם, באותה תקופה. ולכן אני מציעה לאדוני שהפ וסט הזה, בניגוד לאיך שהציגו לך את זה בהגנה, הוא לא נטול הקשר, הוא לא במקרה, הוא בהחלט צופה את החקירות האלה, מתייחס לחקירות האלה, מתייחס לעננות האלה. ולא בכדי אתה מפרסם אותו אז ולא לפני כן.

ראש הממשלה, אם תוכלי לצאת. זה פשוט, זה, א' שיציגו את הפוסט על המסך.

אני לא חייבת, הצגתי אותו קודם ואני לא חייבת. הצגתי קודם.

גברתי, גברתי, באמת גברתי, גברתי, צריך להסתכל על הפוסט, אני לא רוצה לתת תשובות.

מה זה, מראים לך לרגע

אין דברים כאלה, משהו שהופיע ונ עלם. אפשר לקרוא את זה שנייה? ראש הממשלה תצא. באמת נו, כנראה שאין גבול למבוכה של שאלות הפרקליטות. אין גבול, אין גבול. אפשר לשים את זה על המסך?

אני אדלג על השאלה ואני אשאל. למה שתדלגי על השאלה?

אני אדלג על השאלה. אני אדל ג על השאלה... אני מוותרת על השאלה ואני אציג את זה בסיכומים.

אז אני אומר שהוא לא נמצא פה....

לא, לא, מה זה אני אגיד שהוא לא נמצא פה?

עורך דין חדד.

ולא מראים לו את זה.... מראים לרגע אחד וזה נעלם. באמת, כמה מביך אפשר להיות?

מביך אתה את עצמך. אתה זה ששאלת אותו או העורך דין שאל אותו, אני לא זוכרת, אם זה היה ללא קשר לשום דבר.

זה קשור לבג"צ שהיה. באמת, אין תחתית שלא תגיעו אליה....

אני יכולה גם להציג בעליון שאתה אמרת שאתה לא יודע מי כתב את הפוסט הזה. גם את זה אני יכולה להציג, מר חדד. חסה עליך.

חסה עליי? אל תחוסי עליי. באמת, את רק צריכה לחוס על עצמך, את במבוכה.

לא, אני לא במבוכה בכלל.

כשאתם שומעים תובעת במדינת ישראל שאומרת.

עורכת הדין תירוש, כמה זמן נשאר לגברתי?

יש עוד 10 דקות קודם כל. נשאר לי קצת יותר, אבל אני רוצה לסיים.

גברתי תסיים ב - 10 דקות?

לא נראה לי.

לא נראה, אז חסר טעם עכשיו להיות בלחץ הזה, שעושה פה מה שעושה.

זה לא יהיה הרבה, זה יהיה אני מקווה חצי דקה.

עורכת הדין תירוש, מחר שכולם יהיו פה בבוקר.

ברור, ברור, ברור.

לא יחכו. בבוקר גברתי תעשה את הרבע שעה שלה.

בסדר.

ואנחנו נעבור.

בסדר גמור. תודה, כבודכם. - ההקלטה הסתיימה - הוקלד על ידי דקל חמד