פרוטוקול 07.08.2024

אב"ד: אפשר?

כן.

אב"ד: בוקר טוב לכולם היום 07 באוגוסט 2024 תיק פלילי 67104-01-20 שלום לכם, איך הפגרה?

נפלאה. מעולם לא הרגשנו חופשה, פגרה יותר, יותר ידידותית. אני בטוחה שכבודכם מאוד שמח לפגוש גם אותנו.

אב"ד: אנחנו מאוד שמחים, למה לא?

לא נדברתם, עשיתם בכל זאת.

אז אה, כן. אני אגיד שבשבועיים האלה גם לא הייתה לנו באמת פגרה אלא המשכנו, הצדדים המשיכו לעבוד ולהידבר ויש אה, הרבה מחלוקות שצומצמו ובעצם אני, אני חושבת, אני אומרת את זה בזהירות, שהמקומות שבהם אנחנו נצטרך את עזרת בית המשפט או את החלטת בית המשפט הם מאוד מאוד מצומצמים אממ... כי חלקם, או שהגענו להסכמה או שיש לנו החלטה שנודיע לכם אז אה, אה, אני, אני אתחיל רגע להגיד מה, מה יש ואני אחלק את זה קודם כל, וכמובן כל דבר שאני אה, אנחנו נגיד ו-, וחבריי כמובן אה, יגידו את מה שהם מוצאים לנכון. קודם כל לגבי העבר,

נעשה את זה במרוכז.

כן, אני עושה את זה במרוכז ואז אם יש לכם, אלא אם כן אתם רוצים להתייחס ספציפית לדברים אבל אני ניסיתי לכתוב לעצמי גם את כל ההערות שלכם אז אם אני מפספסת משהו תעקבו אחריי גם. קודם כל לגבי העבר, אני מפרידה את זה לגבי דברים שכבר הוגשו לבית המשפט שזה אה, עובדות מוסכמות שהוגשו והודעות שהוגשו ואחר - כך נדבר על מה לא סיימנו גם לקראת הדיון האחרון ובינתיים סיימנו אבל אני כן רוצה להתייחס לעבר אה, אז אה, ההגנה והתביעה באו בדברים ביניהם כמו שאמרתי אה, אני מצהירה לפרוטוקול שחבריי בדקו, שוב, לגבי כל עד ועד של העבר ושלחו לנו בעצם רשימה של עדים אה, שבהם הם כן, לשיטתם, נתנו הסכמה מפורשת לאמיתות התוכן ואני רוצה להקריא את זה לפרוטוקול כי לגבי זה יש לנו בעצם הסכמה רלי לשם, העד רלי לשם ת /.680 ההודעה מוגשת לפי סעיף 10 ב) לאמיתות התוכן. רגע, יש לי משהו בשבילכם,(

מתנה?

רשימה חדשה, סליחה.

זה על בסיס מה ששלחנו לכם?

הכל זה על בסיס מה ששלחתם. פשוט עשינו אה, אז נתתי לכם לעקוב טבלה ועשינו טבלה,

אה.

זה לא לבית משפט זה רק אה, רק להם, בסדר?

תודה.

זה בסדר לכם אחד כרגע?

אם יש עוד אחד אז ניקח, אם לא אז נסתדר.

טליה גרסלר ת/682 ההודעה מוגשת לפי סעיף 10(ב) לאמיתות התוכן. קים לוי שזה ת/686 ו - 688 ההודעה מוגשת לפי סעיף 10 ב) לאמיתות התוכן. מוטי אלמליח זה ת /(684 אה, היא מוגשת על - פי סעיף 10(ב) לאמיתות התוכן בכפוף לתוספת מוסכמת שאני אקריא אותה לפרוטוקול 'לפי המועד בו החל השיח בין מר מוטי אלמליח לבין מר ניר חפץ באשר לאפשרות העסקתו של האחרון בחברת בזק בינלאומי, התקיים בחודש 11/2014 (על - פי יומנו של מר ניר חפץ) הפגישה בין השניים התקיימה ביום 13/11/2014 וטיוטת הסכם העסקה הועברה למר ניר חפץ ביום 01/12/2014.' מבדיקה פשוט שערכנו גברתי התוספת הזאת לא הוכרעה בזמנו לפרוטוקול בעת הגשת ההודעה ולכן אנחנו הקראנו את זה כרגע היום, אני מתייחסת לפרוטוקול מיום 04/07/2022. אייל חיימובסקי ב - 03/23 במסגרת דיוני 140,

אב"ד: איזה מוצג?

מה?

אב"ד: מה המספר מוצג?

אז זהו שלא היה מספר מוצג. ב - 03/23 במסגרת דיוני 144 אצל כבוד השופט שחם הודענו על הגשת הודעתו בכפוף להשחרות. לבדיקתנו היא לא הוגשה רק הודענו את זה, זה נשמט מהצדדים. כעת, לאחר דין ודברים אנחנו מגישים אותה ללא השחרות אבל עם כן שתי הסתייגויות שצורפו וסומנו והכל מוגש לפי סעיף 10(ב) לאמיתות התוכן ואנחנו מגישים את ת/1593 וההסתייגויות שזה שני הסעיפים ש - הם ת /,150 אלף,,

אב"ד: רק שניה, שניה. ת/1593 בפעם שעברה הייתה לנו סדרה של מוצגים, רק רגע. שניה אחת. שניה אחת. כשדיברנו פעם שעברה, עורכת - דין תירוש,

כן.

אב"ד: אממ... רשום גם ב -, בהחלטה שיצאה באותו יום, הגענו ל-, הייתה סדרה של מוצגים שלגביהם לא הייתה הסכמה לכן הם לא הוגשו. אחד מהם היה ת/1593 זה היה זה? זאת אומרת זה אותו אחד?

זה לא היה זה אבל נעזוב אותו בצד, אנחנו סימנו עכשיו מחדש את מה שלא הוגש, כל מה שלא הוגש,

אב"ד: אוקי.

סימנו מחדש חוץ מכאלה ששריינו אותם אז, יש מוצגים ספציפיים ששוריינו אז.

אב"ד: שוריינו אלף חמש מאות (לא ברור,) 1590.

נכון.

אב"ד: שזה היה המסרונים. מחת"קים 1591,

נכון.

אב"ד: ועוד שניים שנשארו פתוחים,

כן.

אב"ד: אז זה אחרים.

נכון.

אב"ד: אוקי.

אז אני מגישה בעצם את הודעת העד אייל חיימובסקי לאמיתות התוכן ת/1593. בת/1593(א) יש שתי עובדות נוספות מוסכמות אז אני מגישה אותן יש כאן אה, גם עותק ל - ,

אלה לא עובדות אני רוצה להבהיר, אלה לא עובדות.

אז הסתייגויות?

זה לאמיתות התוכן בכפוף לשתי ההבהרות האלה.

אב"ד: שתי ההבהרות האלה, כן.

פשוט כדאי שנקרא את ה(לא ברור,)

מאה אחוז, בסדר גמור.

הוא מעיד על משהו כללי כשהוא השתתף ב(לא ברור,)

אב"ד: זה הבהרות לגבי ההסכמה.

נכון.

אב"ד: הבהרות לגבי ההסכמה.

לגבי התוכן שאנחנו מסכימים.

זה לא הבהרות על ההסכמה זה הבהרות של אה,

כן, זה מה שאמרתי.

אז כן, כן. (לא ברור – מרוחק מהמיקרופון) עצמו.

אב"ד: אה וזה ההוספה (לא ברור – רעשי הקלטה) וזה המשך לא ברור), בסדר גמור.(

בסדר?

אב"ד: אוקי.

אז אני מגישה את זה ויש כאן עותק שניתן לסריקה.

אב"ד: אוקי, בסדר גמור.

ועוד עדה מהעבר שלומית ברנע פרגו שזה ת/1437 שהיא הגשה לאמיתות התוכן לפי סעיף 10(ב) תוך שמירת ההסתייגויות המקובלות שההגנה חזרה עליהן.

באישום הראשון.

באישום הראשון, כן. כן. היא נחקרה נגדית אז,

כן, כן.

בהקשרים האחרים.

נכון.

אוקי. יש עדים נוספים, עד כאן העדים מהעבר שהוגשו שיש עליהם הסכמות. עכשיו אני עוברת לרשימת עדים שהוגשו בעבר שאין עליהם הסכמות. אני מדברת על איה בן פורת ת/1447 שזה עובדות מוסכמות, אני מדברת על ברוריה מנדלסון שזה הוקרא לפרוטוקול,

רגע, איה בן פורת הוגשו עובדות מוסכמות?

הוגשה עובדה, הוגשו עובדות מוסכמות. תכף אני אגיד את ה -, אני רק משרטטת לנו במי אנחנו עוסקים כרגע, משהו שאין,

אז אולי נלך אחד אחד?

לא אדוני אני רוצה להגיד רגע משהו באופן כללי, בסדר?

טוב.

אב"ד: ברוריה מנדלסון הוקרא לפרוטוקול?

ברשות, ברשות חברתי פשוט אה, אני לא רוצה להפריע אבל אה, זה, זה, זה מה שטיפה מבלבל ואני חושב שבעקבות זה גם באה הערת בית המשפט. זה לא עדים שאין לגביהם הסכמות. יש עכשיו אי הסכמה לגבי מה שהוסכם.

כן, כן, נכון. זה ברור.

היו הסכמות,

זה עדים שהוגשו,

נרשמו בפרוטוקול הסכמות,

נכון.

הוצהרו לפרוטוקול הסכמות,

נכון.

' לכן חשבתי שכדאי שנלך אחד אחד אבל בסדר הגברת תלך בדרכה.

אדוני, אדוני ישמע, אדוני ישמע את מה שאני אומר ויעדיף שזה יהיה ביחד.

אין שום בעיה.

סמוך עליי.

אבל אולי כדאי להבחין בין מצב שבו מוגשות עובדות מוסכמות לבין הודעות של עדים שלגביהם,

אני מסכימה גם עם זה אדוני אני, אני מיד ישרטט את זה כי אני, אני מסכימה עם שני הדברים שכבודכם אמרו.

אב"ד: פרוטוקול ישיבה עמוד?

איה בן פורת ת/1447 הוגש עובדות מוסכמות, מדברים ביחד )(

אב"ד: לא ברור,)(

מיום 29/01/24.

אב"ד: לא ברור) ברוריה מנדלסון?(

לא, זה היה איה בן פורת. ברוריה מנדלסון,

אב"ד: עובדות מוסכמות מיום?

אין לי את ה-, את ה - תכף צריך למצוא את זה,,

אב"ד: עובדות מוסכמות מיום?

אם את רוצה,

כן.

עובדה מוסכמת הוקראה פרוטוקול ביום 29/01/24.

29/01/24 עובדה מוסכמת שהוקראה. רובל והולצמן זה ת/1448 גם עובדות מוסכמות.

רובל והולצמן? זה שני אנשים שונים?

הולצמן. שני אנשים ו -,

מתמחים ממשרד שמרון.

מתמחים ממשרד שמרון זה נמצא באותו מסמך.

זה בזוג כאילו?

כן זה נמצא באותו מסמך אדוני.

מתי זה הוקרא לפרוטוקול? כדאי להפנות את בית המשפט למראה המקום של ההסכמה, של גדר ההסכמה.

אז אני, אני, בסדר.

ב - 08/07.

אוקי.

במהלך העדות של (לא ברור.)

בסדר. ב - 08/07.

כן.

אב"ד: רגע זה,

הולצמן ורובל.

אב"ד: של המתמחים?

רובל והולצמן כן.

כן.

אב"ד: ב - 08/07?

כן. יונתן שכטר שזה ת/1393 יש שם גם הודעה וגם עובדות מוסכמות.

אב"ד: שוב פעם, ת?/

מתי זה הוקרא?

1393 אנחנו, אני לא חושבת שזה הוקרא לפרוטוקול, נראה לי ש - אולי כן? אלון הביא את זה?

תראי את המייל ששלחתי.

לא, אתם הפניתם למיילים בינינו.

וגם לפרוטוקולים.

לא בטוח. לא כתוב, אני לא רואה שכתוב. רגע, שניה, יש לי את זה.

ב - 11/03/24. ב - 11/03/24.

כן, אוקי. בסדר. רפי שמיר ת/1449 שהוקרא לפרוטוקול,

08/07/24.

ב - 08/07/24 וטלי שלי זה עובדה שהוקראה לפרוטוקול מיום 15/03/23. עכשיו לגבי ה-, קבוצת העדים הזאת שבאמת כפי שכבוד השופט בר - עם העיר, מתחלקים רובם זה עובדות מוסכמות, יש שם שניים שזה הודעות שזה העד רפי שמיר והעד יונתן שכטר שיש לו גם עובדות מוסכמות באישומים האחרים. כפי שהובהר בדיון האחרון על - ידי חבריי ולנו יומיים קודם לכן או שלושה ימים קודם, אני לא, שלא יתפסו אותי במילה, בעצם חבריי הודיעו לנו שלא מדובר בעובדות מוסכמות כמו שכתוב בכותרת של עובדות מוסכמות וכמו שאנחנו הבנו את זה, כמו שלדעתנו אין דרך אחרת להבין את זה אלא מדובר לשיטתם בגרסת עד מוסכמת חלף ראשית ונגדית זאת אומרת זה מה שהעד היה אומר במקום ראשית, הם הוא, לו הוא היה כאן בדוכן בראשית ובנגדית. אנחנו מבקשים לומר בעניין הזה כמה דברים.

אבל בשעה שהוסכם על עובדות מוסכמות במובחן מהודעות,

אב"ד: משה תסתכל על זה.

אני רוצה להבין, לא, רק חידוד אחד כדי שאני רוצה להבין פשוט אם אפשר.

אב"ד: אוקי.

בשעה שהוסכם במועד ההסכמה, האם העובדות המוסכמות הוגשו כעובדות או על דרך של הצגת הודעת העד ושהתביעה ביקשה,

לא, היה מסמך שכתוב עליו בכותרת עובדות מוסכמות וזה גם נאמר עובדות מוסכמות,

ככה זה הוגש?

והסייגים שנשמעו לפרוטוקול נשמעו סייגים שמדברים על, מדברים ביחד )(

לא ברור) סייגים,(

עדות שמועה, סברה,

לא ברור,)(

אבל ככה זה הוגש ולטעמנו זה הוגש ככה וזה דובר בינינו ככה, גם עצם ה -, הקריאה של דבר בשם עובדות מוסכמות ועובדה,

רגע, רגע, גברתי לא משיבה לי,

כן.

ולצד זה גם הוגשו הודעות של עדים שלגביהם, גברתי מבקשת לראות בהם גם סוג של עובדות מוסכמות? אני רוצה להבין אם,

לא.

באיזה אופן זה,

אז לגבי, אני רוצה להפריד,

כן.

בין העובדות המוסכמות רגע,

כן.

לבין ההודעות בהסכמה, בסדר?

אז זה מה שאני רוצה לשמוע, כן.

אני רוצה רגע לדבר על העובדות המוסכמות תכף נדבר על ההודעות בהסכמה.

אוקי.

שתי ההודעות בהסכמה. לגבי העובדות המוסכמות,

כן.

אנחנו סבורים שהעמדה הזאת של ההגנה היא עמדה שלא יכולה להתקבל לא, אין בה כל סבירות אה, נקרא, זה נקרא 'עובדות מוסכמות' זה לא נקרא 'גרסת עדה מוסכמת' או 'עד מוסכם' אה, היא הוקראה לפרוטוקול לא נשמעו סייגים שלא מדובר בעובדות מוסכמות. יותר מזה, אם כבודכם יבחן את העובדות המוסכמות עצמן ואני אומרת לכם שמאחורי העובדות המוסכמות היה משא ומתן ממושך בין ההגנה לתביעה על כל פסיק ו-, ו -, ונקודה ופרט שם ולפעמים הפשרה הייתה שהוכנס משפט לדבריה של העדה אה, כך וכך אז אם הכל זה 'לדבריה של העדה' למה צריך להכניס בפסקה מסוימת 'לדבריה של העדה'? הרי הכל זה 'לדבריה של העדה'. לכן, אנחנו חושבים ואנחנו רואים בהתנהלות הזאת, אני אפתח כדי שאני לא אכעס ואני לא כועסת אני רק אומרת שזאת התנהלות בעינינו לא מקובלת אה, לחזור מהסכמות במובן הזה שיומיים לפני הסוף כשאנחנו מבינים שזה הרגע האחרון ואנחנו מבינים כולנו שאנחנו רוצים להתקדם עם ההליך הזה ואחרי שנשמעו עדים וויתרנו על עדים שהתכוננו הרבה לדיונים האלה וויתרנו להם אחרי משא ומתן ארוך וקשה עם ההגנה, לפעמים לילות שלמים אה, אני וגברת פירר בן נון ובהסכמות למשל על הגברת איה בן פורת על כל פסיק ומילה, היום להגיד או יומיים לפני הדיון לבוא ולהגיד 'בעצם זה לא עובדה מוסכמת' כמו שכתוב עליה וכמו שדיברנו 'אלא רק הסכמנו שזה מה שלדברי העדה הכל' בעינינו זאת התנהלות שאין לה מקום ו -, והיא לא אה, מקובלת בשום צורה ואנחנו גם אומרים כמו שאמרנו בדיון הקודם, לא בנקל, ויש על זה פסיקה, משתחררים מהסכמות צריך לבקש את רשות בית המשפט, צריך להגיש טעם מיוחד לדבר הזה ולא הוגש דבר כזה. לפני שאני אגיד מה המסקנה שלנו מהעניין אני רגע רוצה לעבור להודעות אה, שהוגשו.

אב"ד: שניה, שניה אחת. שניה.

אפשר רק להפנות אותנו איפה זה נאמר? האם זה הוגש על דרך של מסמך לבית המשפט העובדות המוסכמות?

כן.

זה הוקרא לפרוטוקול?

לא, אני הצגתי את ה(לא ברור) שהוגשו לבית המשפט,

אב"ד: אני מחזיקה, אני מחזיקה,

אני רוצה למשל להפנות,

אב"ד: אני מחזיקה את ההחלטה ב - 48 פתוח.

של מי זה?

אב"ד: רובל והולצמן.

כן.

אב"ד: 'הסכמה זו מבלי לוותר, מבלי לגרוע מטענות ההגנה מתואר על - ידי רלוונטיות שעה שסוגיה זו אינה מוזכרת בכתב האישום ושיטת ההגנה לא נוגעת לסוגיות השנויות במחלוקת, הסכמה זו אינה מהווה ויתור ואינה גורעת מטענת ההגנה בדבר' אה זה חיסיון 'אין לראות בהסכמה זו ויתור על טענות חיסיון, הפרתו ביחס לעדים בכלל' זה, זה אנחנו בחיסיון. אממ...

יש לגברתי את ההסכמה הזו? אני יכול לעיין בה?

אב"ד: יש לך את זה.

לא, אני לא מצליח להיכנס.

אין לי, לא הבאתי איתי את כל ההסכמות אדוני.

אני לא, לא הצלחתי להיכנס דרך ה - זה, אז לכן אני,,

אב"ד: תיכנס לתיק.

כי זה חשוב גם באיזה אופן זה הוגש.

אב"ד: תיכנס לתיק.

אוקי בואי נראה תכף.

בפרוטוקול נאמר כך,

אב"ד: שניה. שניה.

אני רק אומרת מה נאמר,

אב"ד: רגע, רגע.

סליחה.

נאתר את המסמך.

אב"ד: ת/1448 רגע..

איפה זה בפרוטוקול?

אב"ד: 1448.

בפרוטוקול מיום 08/07 עשרים, וואי אין לי את המראה מקום. 08/07/24 אני אקריא אין לי את המראה מקום.

אב"ד: זה היה ממש בהתחלה, לא?

מה? אז אני אומרת 'כמו שכבודכם יודע ההגנה והתביעה עשו מאמצים לא מעטים לכדי להגיע לכל מיני הסכמות ביחס לעדים שונים. אנחנו לא מגישים היום את כולם כי אנחנו עדיין בדין ודברים טיפין טיפין אני,'

יש לכם, גברת תירוש,

כן.

סליחה שאני קוטע אותך.

כן, סליחה.

יש לכם דרך למצוא את המקום?

כן.

אם אתם מקריאים מהפרוטוקול פשוט כדאי שאנחנו נדע באיזה עמוד זה.

בסדר. תכף חברתי תאתר. אני רק אומרת, בסוף אני אומרת 'אני מגישה מספר מוצגים בהסכמה' מציינת לפרוטוקול את המוצגים. עורך - דין חן אומר ש'כל זה חלף עדויות מעבר לשניים שנותרו לפרשת התביעה'. השופט שחם,

אב"ד: אנחנו בעמוד 40545.

ועורך - דין חן אומר 'אנחנו מנסים לקדם ולקצר חלף עדים'. עכשיו, חבריי בעצם באים ואומרים אה, ש-, ו-, ו -, ולעיתים גם במיילים. נכתב לנו לעיתים 'כן' לעיתים 'לא' שזה חלף ראשית ונגדית. אני אומרת שכשמדובר בעובדות מוסכמות וכתוב על זה עובדה מוסכמת לא משהו אחר,

אב"ד: עורך - דין ז'ק חן אומר שם את מה שגברתי אמרה שהם טוענים היום, שזה חלף עדות.

אז אוקי.

אב"ד: גברתי אמרה 'מוסכם שזה מוגש כאילו העד אמר (לא ברור,')

לא, אני לא אמרתי את זה שזה מוסכם שהעד אמר, זה לא, זה לא, אני לא אמרתי,

אב"ד: גברתי אמרה קודם שה -,

הגנה, זאת הפרשנות של ההגנה.

אב"ד: שהגנת העד, (לא ברור) נאמר גם אז.

איפה זה נאמר אז?

אב"ד: חלף עדות. כל זה חלף עדות.

חלף עדות, ברור שחלף עדות. איפה חלף עדות זה אומר שזה לא עובדות מוסכמות? עובדות מוסכמות חלף עדות. זאת המשמעות.

ברגע שמגישים עובדות מוסכמות,

אז זה עובדה מוסכמת.

רגע. מתי שמגישים עובדות מוסכמות בהיבט הדיוני פחות חשוב מי אמר מה אמר, זו עובדה מוסכמת,

נכון אבל זה לא מה שחבריי אומרים היום.

אוקי בסדר אבל לא, אם זה מוגש אמנם כותרת 'עובדות מוסכמות' אבל יש הפניה לעדות וכך הלאה וחלף וחקירה נגדית אז זה כבר משנה את התמונה כי באופן עקרוני זה מצביע יותר על הודעה מאשר על עובדה מוסכמת.

אנחנו, עוד פעם, אנחנו לא יודעים על מה זה מצביע. אנחנו יודעים איך הדברים נאמרו, איך הדברים לובנו בינינו, שכתוב על זה 'עובדה מוסכמת' חבריי הקריאו סייגים מאוד מאוד ברורים, יכלו להגיד 'זה לא לאמיתות התוכן, זה לא עובדה מוסכמת' רבותיי זה לא עובדה מוסכמת זה רק עובדה שהעדה אמרה את זה פה.''

זה ראיה לאמיתות תוכן אולי אבל זה לא שולל מההגנה לטעון טענות.

לא, אבל הם אומרים שזאת לא ראיה לאמיתות תוכן זה בדיוק העניין.

זה ראיה.

זאת הטענה שלהם שזה לא לאמיתות תוכן.

אם הם יסכימו שזו ראיה זה בסדר?

אבל רק רגע. יתנו לי כבודכם רגע,

לא, אבל אם גברתי מסכימה,

מה? שמה?

שמדובר בראיה לאמיתות תוכן לא שולל את ה -, לא שולל מההגנה את האפשרות לטעון כנגד הראיה כמו בכל ראיה שמוגשת כראיה לאמיתות תוכן.

לא, כשראיה, אלף חבריי חולקים על זה שזה ראיה לאמיתות תוכן,

לעזוב את חבריי, שאלתי את גברתי על העמדה של גברתי האם גברתי מסכימה,

כשראיה מוגשת לאמיתות תוכן,

כן.

אז מה שזה נאמר שאי - אפשר להגיד שהעדה הזאת שיקרה למשל.

מה זאת אומרת? אני לא מכיר בהליך הפלילי שמוגשת ראיה כראיה לאמיתות תוכן ששוללים מההגנה לטעון טענות כנגד הראיה. זה גם בכל, זה פשיטא כמעט.

אם יש הסכמה, לא,

זה לא אומר שהטענות יתקבלו,

זה ברור, הסכמות בין הצדדים לא מחייבות את בית המשפט אבל כשהצדדים מסכימים,

לא, אבל איך גברתי רואה את הדברים?

אז אני אומרת, כשהצדדים, לא כשאני מגישה ראיה לאמיתות תוכן, אם התביעה מגישה ראיה לאמיתות תוכן אין הסכמה מהצד השני יכולים לטעון מה שהם רוצים, אם יש הסכמה,

לא, יש הסכמה להגיש את הראיה, יש הסכמה להגיש את ההודעה או את אותו עניין, לא רוצה להשתמש במילה עובדה מוסכמת כי לטעמי זה משקל אחר אבל נעזוב את זה לרגע, מגישים את זה כראיה לאמיתות תוכן במובחן מראיה לעצם אמירת הדברים. זו ראיה. השאלה האם בכך גברתי מבקשת,

כן.

או סבורה שההגנה מנועה מלטעון כל טענה למרות שזה הוגש כראיה.

לא, בוודאי, ברגע שמסכימים על עובדה, אנחנו רואים את זה כך. ברגע שמסכימים על עובדה, שני הצדדים מסכימים על עובדה,

עובדה זה מוציא מגדר הדיון.

נכון.

אם זה עובדה ש - לכן אני אומר,,

אז חבריי לא יכולים לטעון כנגד העובדה אבל הם באים ואומרים היום בניגוד אגב לעדים מסוימים שהם כן הסכימו, לגבי העדים האלה הם אומרים 'אמנם כתוב על זה גם עובדות מוסכמות אבל כאן אנחנו לא מסכימים שזה עובדה מוסכמת אנחנו כל מה שאנחנו מסכימים זה שהעד אמר את זה'. אני רגע רוצה להתקדם שניה ברשותכם להודעות ואני גם יגיד את המסקנה שלנו בסופו של דבר מזה. לגבי הודעות אה, שני עדים הוגשו הודעות בהסכמה ש -, הוגשו עוד אבל לגבי שניים חבריי בעצם באים ואומרים 'ההודעות האלה לא הוגשו לאמיתות התוכן אלא הוגשו רק לעצם אמירת הדברים חלף ראשית ונגדית.'

זה משהו אחר.

זה מה שהם אומרים זה העד יונתן שכטר והעד רפי שמיר אה, הם בעצם מצביעים על,

איפה? שנראה איזה הודעה זו, סלחה.

רפי שמיר זה הודעה ת/1449 אדוני.

אוקי.

ויונתן שכטר זה,

1393.

1393.

בסדר. בבקשה.

הם בעצם באים ואומרים 'כשאנחנו אמרנו חלף ראשית ונגדית זה לא הסכמה לאמיתות התוכן זאת רק הסכמה שזה חלף ראשית ונגדית' זאת אומרת לאמירת הדברים בראשית ובנגדית. אני אומר אה, בזהירות ואני מפנה בעניין הזה לפסקי דין,

איפה הדברים האלה משתקפים בחומר שבפנינו? העמדות של הצדדים, יש איזשהו הודעה על, סליחה, הודעה שקיבלנו על הסכמה? יש איזה נייר?

אני אגיד, אני אגיד, כן, אני אגיד לגבי רפי שמיר,

עמוד בפרוטוקול.

לגבי רפי שמיר בפרוטוקול מיום אה, 08/07 זה מה שהקראתי עכשיו,

כן.

אנחנו אומרים שאנחנו מגישים,

עמוד, עמוד.

מוצגים בהסכמה.

עמוד?

עמוד, מצאנו את זה?

שניה.

תכף. כתוב 'חלף עדים' אבל אה,

מה נאמר שם בפרוטוקול? שמה?

בפרוטוקול שהוצהר זה כתוב, עורך - דין חן אומר 'חלף עדים,'

ב - 08/07.

כן, ב - 08/07.

אני רואה את ה-, אני עכשיו ב - 08/07 אני רק רואה את האמירה הספציפית לגבי העד הזה.

כן.

אנחנו מדברים עכשיו על שכטר ועל שמיר.

על שמיר ועל שכטר. כן. ולגבי שכטר אממ... כתוב, זה בפרוטוקול אממ...

שכטר זה 1393 אמרנו, נכון?

פשוט בפרוטוקול נכתב רק 'טרם הדיון הוגשו לנט המשפט המוצגים כך וכך' שזה הודעת יונן שכטר ועובדות מוסכמות ובמיילים בינינו,

איפה זה כתוב? כל זה כתוב בפרוטוקול?

פשוט זה, זה הוגש כהודעה. ההודעות האלה של יונתן שכטר הוגשו כהודעה אז לא נאמר שום דבר אה,

אני פשוט מנסה למצוא את המקום המדויק שבו הדברים נאמרו כדי לקרוא בדיוק מה היה הטקסט שהיה בפנינו.

של יונתן שכטר.

למיטב זכרוני, אנחנו נמצא את העמוד, אבל למיטב זכרוני כשהוגשו הודעות, אולי נחפש את,

אני לא רוצה שנעבוד עם זיכרון,

לא, זה לא הוגש על ידינו,

אני רוצה לראות את הטקסט של הפרוטוקול.

כן, כן.

זה הוגש, זה לא הוגש בבית המשפט, זה הוגש לנט,

כן אבל זה,

יונתן שכטר,

אה זה לנט?

יונתן שכטר הוגש לנט אה, כן. אה ת/1393 ו - 1394 זה,

אני בפרוטוקול של ה - 08/07 רק תפנו אותי לאיפה זה? זה בעמודים הראשונים צריך להיות.

אני לא יודעת אם זה,

איזה עמוד? 4543?

רפי שמיר יונתן שכטר.

לא, יונתן שכטר זה לא בפרוטוקול הזה. יונתן שכטר זה, זה דיון שאלון היה כאן, עורך - דין גילדין היה כאן.

מה זה?

40544.

40544 זה רפי שמיר.

רק רגע, 40544? אוקי. שניה אחת.

זה לגבי רפי שמיר כבודכם.

אז מה לטענתכם נאמר שם על רפי שמיר?

לא, כל מה שנאמר הקראתי, שזה חלף עדים.

חלף עדויות.

כן. אני רוצה להגיד רגע משהו מעל זה אני, אין לי, אני בהחלט מודעת לזה,.

אני רואה שהגברת אמרה כך 'כרגע אני מגישה מספר מוצגים בהסכמה' ואז היא מתחילה להגיד את המוצגים.

נכון.

'1446, 1447 ככה אני קורא.'

נכון.

ורפי שמיר זה 1449.

נכון.

אני מבין. ואז יש, ואז נאמר משהו על 1447 שזה לא רפי שמיר עובדות מוסכמות כבר הוגשו וכולי לא רלוונטי. וזהו. זה כל מה שנאמר.

נכון.

טוב, אוקי.

רגע אדוני יקשיב,

אני לא, לא עושה פרשנויות,

אדוני יקשיב.

אני כרגע קודם כל רוצה להבין איפה אני נמצא.

כן. אני, אני אומר. אני גם אגיד יותר מזה, במיילים בינינו, בין ההגנה לתביעה, היו בהחלט מקומות, אני חושבת שרפי שמיר זה אחד מהם וגם יונתן שכטר זה אחד מהם, שנכתבו המילים 'חלף ראשית ונגדית', הם אמרו לנו 'אנחנו מגישים אותם חלף ראשית ונגדית' אני רוצה רגע לומר משהו,

ומה המשמעות של חלף ראשית ונגדית?

אז אדוני זה בדיוק מה שאני רוצה לומר.

כן.

אנחנו מכירים שהודעה מוגשת חלף ראשית ונגדית אין דרך להגיש הודעה או אנחנו לא הכרנו ולא מכירים דרך להגיש הודעה מלבד סעיף 10(ב) שזה כשאין מחלוקת על תוכן הגרסה. גם פסק הדין, אני מפנה לפסק דין בעליון רע"פ 10383-06 בעמוד 5 לפסק הדין בנבו ועמוד 7, שם בעצם בית המשפט העליון משרטט שתי חלופות ביחס להגשת הודעה בהסכמה. אחת שזה לאמיתות התוכן והשנייה כשמדובר בהסכמה מסויגת היא הגשה חלף ראשית. חלף ראשית ואז ההגנה יכולה לבחור לחקור נגדית או לוותר על נגדית אבל זאת ההסכמה המסויגת שבית המשפט העליון משרטט, לא הסכמה,

איזה פסק דין? סליחה, מה הפסק דין?

06 - 10383 בעמוד 5 ובעמוד 7 לפסק הדין בנבו. אין לי מראה מקום מדויק אלא, וגם אני מפנה לערכאה דיונית אמנם, מחוזית, בית דין צבאי לערעורים 5-12 פרץ נגד התובע הצבאי עמוד 30 עד 31. למעשה חבריי מציעים חלופה אחרת שאנחנו לא הכרנו ואליה לא כיוונו. אני גם יגיד שבמיילים שאנחנו העברנו לחבריי,

שמה החלופה?

החלופה היא חלף ראשית ונגדית.

מה זה אומר לשיטתה כפי שגברתי מבינה?

זה אומר, מה שאני מבינה זה שזה מה שהעד אמר.

כן.

זה מה שהעד היה אומר,

אב"ד: זה מה שהעד היה אומר,

על הדוכן.

אב"ד: אם הוא היה על דוכן העדים.

נכון.

אב"ד: נניח שהעד היה עולה על דוכן העדים,

זה מה שהוא היה אומר.

אב"ד: אומר בחקירה הראשית ובחקירה הנגדית בדיוק את מה שקשור, ככה היה נראה הפרוטוקול,

נכון.

אב"ד: ואי - אפשר היה לטעון שום דבר כנגד העדות הזאת?

אנחנו לא מכירים הגשת, במשפט,

אב"ד: אני שואלת, האם זה היה הפרוטוקול שלנו?

כן.

אב"ד: העתק הדבק.

בוודאי שאפשר היה לטעון מה שרוצים אבל בית משפט היה מתרשם מהעד. זה כל ההבדל במשפט פלילי, בית המשפט היה מתרשם מהעד. כאן חבריי, ולכן לדעתנו בא סעיף 10(ב) כדי להגיד הדרך היחידה במשפט פלילי שעד, לקבל את אמרת העד בלי שבית המשפט יתרשם מהעד זה כשיש הסכמה בין הצדדים על תוכן הגרסה.

לא, אבל השאלה אם זה מונע מההגנה לטעון כל טענה, לטעון, אני לא אומר שהיא תתקבל, אני אומר מה המשקל של טענה בשים לב לעובדה שהם הסכימו או יותר נכון ויתרו על חקירה נגדית שלהם, האם זה מונע מהם לטעון כל טענה? שתעלה הטענה תיבחן לגופה.

אז ראשית,

בוודאי שמי שמבקש לטעון בנושא מהימנות העד שהוא ויתר על חקירה נגדית בהעדר טעם משכנע זו טענה,

בסדר, אדוני ברור, נכון,

אז מה הקושי לאפשר להם לטעון את הטענה? אני לא מבין.

זה לא עניין של לאפשר,

אלא מה?

זה לא עניין של לאפשר זה עניין של איזה הסכמה הייתה כאן,

זו הסכמה.

ואיזה הסכמה ניתן היה לעשות. לשיטתנו איך שאנחנו מבינים את הפסיקה, את הדין, ההסכמה, אנחנו לא מכירים את ה -, אנחנו, אני רק יגיד כי יש לי גם המשך שכבודכם בוודאי אה, אה, ישמח עליו אבל אני כן רוצה להגיד את הדברים.

אב"ד: כן.

אנחנו לא הכרנו שיטה כזאת.

אב"ד: שנתחיל מהשמחות?

מה? לא, היה לי חשוב להגיד את הדברים כמו שהם כי אנחנו כן מלינים על ההתנהלות הזאת. אני רוצה להגיד כבודכם שאנחנו העברנו בחלופת,

אב"ד: רק שניה, שניה. שניה. עורך - דין חן שומעים עד פה שיח, בסדר?

סליחה אני מתנצל.

בחלופת מיילים בין הצדדים,

אבל אני רואה בפסק הדין שהגברת הפנתה אותנו אליו,

כן.

קודם כל רע פ בדן יחיד אני מניח את זה בצד."

כן.

'משהוגשו הודעות עדי התביעה בהסכמה ונותניהן לא נחקרו בחקירה נגדית יש לראות במבקש כמי שוויתר על חקירתם הנגדית של העדים.'

נכון.

בסדר. 'בנסיבות אלו קביעת משקלן הראייתי של האמרות מסורה לשיקול דעתו של בית המשפט על - פי המבחנים הנוהגים לעניין' זאת אומרת כל המבחנים, יש, אנחנו מכירים מבחנים פנימיים ומכירים מבחנים חיצוניים אז אני לא, לא, לא כל - כך מבין, זה אומר שגם כשקיבלנו לפי 10(ב) לא נפל העיפרון. אפשר לטעון טענות לפי המבחנים הפנימיים, אפשר לטעון טענות לפי המבחנים החיצוניים, זה לא אומר שהעובדות האלה הן מוסכמות. עובדות מוסכמות זה משהו אחר לחלוטין. עובדות מוסכמות אומרות שביום פלוני הייתה פגישה או ביום פלוני לא הייתה פגישה.

נכון. זה לא חשוב מי אמר את זה, זה הודעה מוסכמת.

בדיוק. אין אמרה ואין זה יש עובדה. אנחנו לא פה. זה הכל.

אוקי.

נדמה לי שאני מסתכל אפילו דרך הפרספקטיבה של פסק הדין הזה, אני אגיד במאמר מוסגר, הוא לא אומר משהו אחר ממה שאפשר היה להבין מהחוק, לא בטוח שאני רואה את המחלוקת.

אוקי. אנחנו ראינו מחלוקת בכך,

אם זה הטענה המשפטית שלכם אני לא רואה כאן שום דבר שההגנה, אני גם לא ראיתי שההגנה עושה 'לא, לא, לא' עם הראש כשאני דיברתי,

אני,

אז לכאורה,

כן.

אני אומר את הדברים בזהירות המתחייבת, יש פה קומנ - גראונד משפטי,

אוקי. אני על העובדה ההיא שההגנה לחלק מההודעות הסכימה לפי 10(ב) וחלק מההודעות אמרה 'אנחנו לא מסכימים' ולא אמרה 'זה יהיה חלף ראשית ואנחנו מוותרים על נגדית,'

מה זאת אומרת 'אנחנו לא מסכימים'? רק סליחה גברתי,

אלא אמרה 'זה חלף ראשית' לדעתנו המציאה מושג,

גברתי כל מה שאני אומר,

מושג חדש,

אני אומר,

'חלף ראשית ונגדית' לטעמנו אין דבר כזה,

אני אומר גברת,

המשמעויות המשפטיות יכולות שאני,

אני אומר לגברת, נדמה לי ש -, אני לא בטוח שהגברת צודקת גם לפי פסק הדין הזה.

אוקי.

כל מה שאני אומר הוא שכשיש עובדות מוסכמות יש עובדות מוסכמות. זה לא גרסה וזה לא עדות וזה לא תוכן אמרה וזה לא שום דבר כזה. יש עובדות ועליהם אנחנו לא נתווכח.

מסתבר שמתווכחים גם על עובדות מוסכמות.

אבל גם, גם כשהסתכלתי על אותם שני מתמחים אה, רובל ואני לא זוכר את שמו של האחר,

הולצמן.

אז אני רואה מה כתוב שם, מה שכתוב שם, חלק מהדברים, חלק לא קטן, הם לא עובדות.

אבל אצל איה בן פורת אדוני יראה דברים אחרים.

אז אני אומר שגם כשהכותרת היא 'עובדות מוסכמות,'

נכון, זה תלוי מה כתוב.

מסתכלים על התוכן רואים שזה לא בהכרח באמת עובדות מוסכמות. הוא אומר 'למיטב זכרוני' 'אינני זוכר' 'יתכן שכך', כל השלושה דברים האלה הם לא עובדות מוסכמות.

אוקי.

זה גרסה. אז חזרנו לעולם של מבחן פנימי, מבחן חיצוני וכן הלאה.

בסדר.

אז אני אומר, ברמה הפרקטית שאני צריך בסוף לגשת לחומר ראיות ולהגיד 'אוקי מה עולה מה לא עולה' אני לא בטוח שהמחלוקת היא כל - כך חדה כפי ש,

אז אני, אלף יש עובדות,

כפי ש-, כפי ש - כפי שהוצג,,

כן. אז אני רק אומרת, יש עובדות מוסכמות גם אחרות,

בסדר.

שהוצגו כאן, שהם עובדות לא רק זיכרונות.

בגלל זה אני יורד לרזולוציה הזאת ואני הולך אחד אחד.

ושם זה עובדות מוסכמות.

טוב.

אבל מעבר לכך, אנחנו כן מבינים את ה-, אה, אה, הצעה של חבריי כ -, או ההבנה של חבריי כהבנה ייחודית שלא באה, שלא ראינו אותה, מדברים ביחד )(

אני עדיין (לא ברור) גברתי אני לא מבין מה ההבנה של חבר -,

אבל אדוני ייתן לי לסיים אני באמת מנסה לסיים,

לא, אבל אני לא מבין את ההבנה, גברתי מנסה להציג את ההבנה לשיטתה,

כן.

ואני לא מבין את זה,

אוקי.

אז לכן קשה לי ללכת למסקנה, אני לא מבין מה זה 'ההבנה של חבריי?'

כן.

נדמה לי, אני באמת, אני,

כן.

אני מאוד מאוד משתדל לומר דברים,

כן.

אני לא רואה פה מחלוקת, זאת אומרת מה שאני מבין מכל העניין, גברתי מוכנה לקבל, נדמה לי, את העובדה שההודעות יוגשו כראיה לאמיתות תוכן,

אבל הם לא מקבלים את זה.

רגע, רגע, אני מדבר על גברתי לא עליהם. תכף נדבר, גברתי תגיד לי 'כן' אני אפנה אליהם.

כן. נכון.

כראיה לאמיתות תוכן,

נכון.

נקודה.

נכון.

המשמעות של קבלת הודעה כראיה לאמיתות תוכן לא שוללת אפריורית מהגנה לטעון כל טענה כפי שטוענים בעניין כל ראיה. עכשיו, איזה משקל אם תעלה טענה שנוגעת למהימנות וכיוצא באלה במקום שהם ויתרו על חקירה נגדית, נשים את זה בצד, זה בית המשפט ישקול אבל אין, לא ניתן לשלול מההגנה לטעון טענות, אני לא מכיר הליך כזה. העובדה שאלא אם כן ופה אני מסכים עם חברי, אם הוגשו עובדות מוסכמות זה משהו אחר לא משנה מי אמר אותם.

מה ההבדל, אני אשאל את אדוני מה ההבדל,

אז אני רק, אני רק ישלים, אני רק ישלים,

בין הסכמה, בין הגשת הודעה לאמיתות,

אני רק ישלים,

להגשת הודעה שלא לאמיתות תוכן?

אני אשלים. אני, רגע, רגע, אני תכף יאמר גם את זה אבל לפני כן, קודם כל את האבחנה הבסיסית שאני רואה אותה, שמצהירים לפרוטוקול על עובדות מוסכמות מה זה משנה מי אמר את זה? מחר זורחת השמש זו עובדה מוסכמת זה לא רלוונטי זה לא שנוי במחלוקת, לא יהיה ניתן יהיה לטעון כנגד זה,

אוקי.

זו עובדה מוסכמת. שמוגשת הודעה תוך ויתור על חקירה נגדית, בסדר, יטענו טענות. עכשיו, יש כמובן,

זה לא מה שהם אומרים אדוני, הם לא אומרים 'הגשנו את ההודעה,'

גברתי מסכימה לזה?

וויתרנו על חקירה נגדית,''

אבל רגע, אבל גברתי מסכימה לזה?

בוודאי שאני מסכימה לזה.

זאת אומרת גברתי מסכימה שהם לא יהיו,

אבל זה לא מה שהם אומרים הם רוצים ליהנות מכל העולמות,

לא מכולם העולמות, לא, לא.

בוודאי שכן. 'לא ויתרנו על חקירה נגדית זה מה שהעד אמר אבל זה לא לאמיתות תוכן'. לשיטתנו זה יצור שאין לו,

אבל גברתי, אבל עם כל הכבוד גברתי לא משיבה לי.

כן.

גברתי מסכימה שאם ההודעות יתקבלו כראיה לאמיתות תוכן,

כן, אני מסכימה איתך.

זה לא שולל מההגנה לטעון כל טענה כפי שגברתי,

לא, לא כל טענה.

למה לא?

לא כי, כי בדיוק,

לטעון, לא אמרתי לקבל. כן.

לטעון, לפי סעיף 10 ב) הם לא יוכלו להגיד,(

שמה?

העד שיקר' לא,'

יוכלו להגיד, למה לא יוכלו להגיד? איפה זה כתוב בחוק?

אז מה המשמעות של אמיתות התוכן?

אז אני מסביר לגברתי,

זה סתם להגיש לבית משפט?

לא, אני מסביר לגברתי,

אני לא מבינה.

את האבחנה הבסיסית שבעיניי זה מוסכמות יסוד בין עובדה מוסכמת שאי - אפשר לטעון שום דבר כנגד העובדה,

אבל, אבל אני לא,

אני אסביר.

אב"ד: גברת תירוש.

כן.

אני אסביר, אני אסביר.

אב"ד: בהקלטה זה לא ילך אם אתם אחד בתוך השני.

אוקי סליחה.

כשמגישים הודעה, מגישים הודעה, אמרה, כאמרה שהיא ראיה לאמיתות תוכן אז היא מוגשת לבית המשפט כראיה, כלומר היא קבילה אבל ההגנה יכולה לתקוף את משקל הראיה כפי שזה נעשה בכל מקרה,

סעיף 10 ב) מדבר על משהו אחר אדוני,(

רגע, רגע, נעזוב את 10 ב,)(

לא על קבילות.

אני מכיר את 10(ב) נעזוב רגע את 10(ב) אני מדבר לגבי המהות כרגע. אחרי זה נמצא את העיגון הפורמלי לזה גם אם צריך. אני לא בטוח שאמרו בפרוטוקול 10(ב) וגם אם נאמר זה לא סותר, לטעמי לפחות.

אוקי, בסדר.

אבל העובדה שמוגשת ראיה לאמיתות תוכן לא מונע מההגנה לתקוף את הראיה לשיטתם בכל דרך אפשרית, על - פי הדין. זה לא אומר שבית המשפט יקבל את הטענות, אנחנו נבחן את הדברים לגופם. בין היתר, טענות שנוגעות למהימנות ואמינות יש משקל לעובדה, זו הפסיקה שמונחת גם בפניי בהקשרים אחרים שההגנה ויתרה על חקירה נגדית, יש לזה משקל.

אוקי.

עכשיו, אני לא אומר שזה סותר לחלוטין,

טוב.

אם גברתי מסכימה לפרופוזיציה הזו אני אעבור להגנה לא צריך לשמוע את גברתי יותר.

רק רגע. אני, אני מסכימה לפרופוזיציה הזאת אני רק אומרת כן,

כן.

אני אומרת, אנחנו אומרים, המדינה אומרת שלפי, לפי, לשיטתנו כשמגישים הודעה בשונה מכל ראיה יש דרך חוקית לעשות את זה היא נעשית לפי 10(ב). אני גם יגיד שבמיילים שאנחנו פני -,

גברתי לא משיבה לי וחבל.

כן, אני אומרת,

שאלתי אם גברתי מסכימה,

אבל אם אדוני ייתן לי באמת אני חושבת שאין בינינו,

לא, אם היא מסכימה לא צריך לתת,

אין, אין,

אז אני אפנה להגנה.

לא, מדברים ביחד )(

גברתי תסכים אז אני אפנה להגנה לשאול למה הם (לא ברור,)

אבל אדוני יקשיב לי, אין צורך.

כן.

באמת שאין צורך.

אין צורך?

באמת, אני תכף,

אוקי בבקשה.

תכף יניח את דעתו של אדוני.

בבקשה. בבקשה.

אני מבטיחה להניח את דעתו של אדוני.

בבקשה.

ומעולם לא הבטחתי ככה, ככה שאני אעשה, הפעם אני מבטיחה.

בבקשה.

אני אומרת, זאת עמדתנו המשפטית. אנחנו אה, גם במיילים שהעברנו להגנה כתבנו לא פעם, לדעתי פעמיים אני ספרתי, שהדרך להגשת הודעות היא לפי סעיף 10(ב) ולא קיבלנו הסתייגות מזה רק יומיים לפני הדיון, מה שמלמד שגם חבריי לא הרגישו הכי בנוח כי מצאו לנכון לכתוב הצהרה כזאת, למען הסר ספק גם לאחור. אני אה, אני,

זה פשוט לא נכון.

בסדר אז אתה תגיד את מה שאתה רוצה.

לא, אבל עובדתית מה שאמרת זה לא נכון.

אז אני, אתה רוצה שאני אפנה למיילים האלה? אני אפנה למיילים האלה, בסדר.

לא, זה אומר בדיוק הפוך שכשנאמר 10(ב) נאמר 10 ב.)(

שניה.

כשלא נאמר 10 ב), לא נאמר.(

לא, לא נכון. לא נכון.

איך את הופכת את זה?

אני,

פעם, פעמיים נאמר 10 ב.)(

חברים אנחנו,

אני מבטיחה,

אתם, אתם רוצים שאנחנו עכשיו נשמע ראיות על השיג ושיח ביניכם? לא נשמע עכשיו הרי עדויות וראיות על זה, יש, יש גבול גם לדברים האלה צריך לזכור גם את זה.

אוקי. אני כן רוצה,

אנחנו לא מקיימים עכשיו,

לא, בסדר אני מבינה את זה.

משפט על תוכן חוזה, בסדר? עם עדויות מה אמר פלוני למי.

אוקי.

צריך לעצור את זה באיזשהו מקום.

בסדר אה, אני, בסדר. אני לא יציג ראיות אבל אנחנו אמרנו שלמען הסר ספק,

גם אנחנו לא נציג ראיות.

למען הסר ספק הודעות בהסכמה מוגשות לפי סעיף 10(ב) ככה אנחנו מבינים את הדברים.

טוב.

יחד עם זאת, ואחרי שאמרתי,

אדוני אני אצטרך להתייחס לזה כי זה אמירה לא נכונה.

אב"ד: רגע, רגע, חכה, תן לה,

אדוני הנחה לא להיכנס לראיות נאמר בדיוק הפוך.

לא, אז אני צריכה להקריא.

אב"ד: תן לה לסיים.

מייל. מייל מיום 17/12/23,

בבקשה.

'למען הסר ספק, למען הסר ספק הודעות בהסכמה מוגשות בהתאם לסעיף 10 ב) לפקודת הראיות. היינו, שתוכן האמרה אינו שנוי במחלוקת.( נא עדכנו'. אני פונה לכל עורכי הדין אבל הפניה הייתה לעורכת - דין נועה מילשטיין כי הם ביקשו לחקור את שלומית ברנע פרגו,

לא יאומן.

מה 'לא יאומן'? תן לי להשלים.

זה בכלל לא בתיק שלנו.

מה הקשר? אני פונה לכולם אנחנו מגישים,

כי בתיק שלנו,

רגע, תן לי להשלים תן לי לדבר, אתה תקום אחר - כך אני לא אפריע לך.

בסדר.

אב"ד: הנה זה.

המהלך היה כזה דבר, בכל ההסכמות אנחנו פונים לכל הסנגורים.

גברת תירוש אתם שוב גוררים אותנו לבדוק,

אבל חברי אומר 'זה לא נכון' אז אם זה לא נכון אני אקריא.

בוודאי שזה לא נכון.

אב"ד: עורך - דין חן ניתן לך לדבר.

בסדר אבל אני לא אחסם בעניין הזה כי היא מציגה מצג לא נכון.

אב"ד: עורך - דין חן, עורך - דין חן, עורך - דין חן,

תאפשר לה להשיב.

אב"ד: הבנו שיש מחלוקת גם על המחלוקת.

נכון.

אב"ד: עכשיו נשמע מה, מה שיש לעורכת - דין תירוש לומר.

בלי קונצים.

אני רק יגיד שבית המשפט ידע על זה. בלי קונצים אני אומרת את האמת איך שאני מבינה אותה. אני ראיתי שאתם מבינים דברים אחרים.

אני מבקש,

כן.

גברת תירוש,

כן.

זה בקשה שלי, לא של חבריי,

כן.

להתרכז במה שהוצג לנו, בסדר?

אוקי, בסדר.

מה שהיה ביניכם אני לא בטוח שיש לנו את הכלים,

אוקי.

או מעבר לזה, לבדוק בדיוק מי אמר מה ומה נובע מזה.

אם חברי לא יכנס לזה אני גם לא אכנס לזה.

אבל נכנסת לזה.

אם, אם חברי רוצה להתייחס אני,

אב"ד: בואי,

אני אשלים.

אני מדבר עכשיו עם הגברת.

בסדר.

כשחברך ידבר אני אדבר איתו, אני לא מדבר עם שניכם ביחד.

אז אני אעזוב את זה אדוני, בסדר?

בסדר?

אני אעזוב את זה. בכל מקרה, זה מה שרציתי לומר, אחרי שאמרתי את כל הדבר הזה ופרסתי את עמדתנו וגם שאנחנו סבורים שההתנהלות של ההגנה בעניין הזה לא הייתה התנהלות תקינה ונכונה אה, אנחנו מתוך רצון לקדם את שמיעת התיק והאינטרס הציבורי שיש לכולנו בקידום ההליך, בחנו את ששת - שבעת העדים הללו שנותרו בעצם במחלוקת לגבי איך הוגשו הדברים, המחלוקת היא על ההסכמה ואנחנו לא נבקש לזמן מתוכם, לפרק את ההסכמה שחבריי מסכימים לה, להביא עדים נוספים מתוכם ואנחנו מתקדמים על זה קדימה. עם ההסכמה כפי שהוצגה לפרוטוקול שזה בעצם הסכמה לעצם אמירת הדברים על - ידי העד.

בסדר, נו, זה אפשר לפתוח בזה.

לא, אנחנו, היה לנו כן חשוב להגיד את הדברים.

היא דיברה 40 דקות על העניין הזה.

אני כן יגיד שהודעה ת/1449 הודעתו של רפי שמיר וצרופותיה שהוגשה לבית המשפט בדיון הקודם, בשל טעות ההודעה הוגשה ללא השחרות שהוסכם עליהן, לא רבות אבל בכל זאת היו שם כמה השחרות,

אב"ד: היא נסרקה?

שהוסכם עליהם עם חבריי, אנחנו הודענו לחברינו ברגע שגילינו את זה ואנחנו נבקש להחליף את המוצג הזה במוצג שכולל את ההשחרות.

אב"ד: שניה אחת. שניה, שניה.

זה 1449?

כן.

אב"ד: כן. רק רגע.

זה הוגש ב - 08/07.

אב"ד: רק רגע אחת. יש איזושהי בעיה עם זה.

מה הבעיה?

אב"ד: בעיה, אני לא מצליחה לפתוח את זה בכלל.

זה לא משנה זה עניין טכני.

אב"ד: אני רוצה להפוך את זה לחסוי, זה לא טכני זה להפוך אותו לחסוי.

להפוך לחסוי?

אב"ד: זה מסמך בלי השחרות הוא צריך להפוך לחסוי קודם.

אבל זה עניין טכני המזכירות תהפוך את זה לחסוי. דברי עם מחשוב, לא עכשיו.

זה מייל מה - 17 אה כן.?

רגע, את עוברת להסכמות האחרות?

כן, כן.

אז שניה אני מבקש אולי בנקודה הזאתי שנשיב ואז נעבור להסכמות האחרות.

אב"ד: רק רגע.

היה נדמה לנו שהמדינה מטעמיה (לא ברור,)

אז אני לא מבין, אז בשביל מה? בשביל שיכתבו עוד פעם שהתביעה מעכבת את סיום פרשת ההגנה? והשופטים נחמדים עם ההגנה? בשביל מה זה היה כל ההצגה הזאתי 45 דקות?

זה לא עניין של הצגה,

לכבוד מה זה היה?

יש לזה מבחינתנו משמעות לעמדה הזו,

עורך - דין חן, ;

עמדה משפטית,

היא מסיימת ואומרת 'ולמרות זאת אנחנו הולכים לשיטת ההגנה,'

אמרת לי לא לכעוס היום ואתה כועס.

לא ברור.)(

אז זה להניח את דעתם של מי? אנחנו סטטיסטיים פה? בית משפט למה? יש לזה שמות בעולם המשפט, ניצול לרעה של הליכי משפט למטרות זרות וכיוצא באלה דברים,

סליחה?

למה? למה זה נעשה 45 דקות?

חברי התחיל את הבוקר ואמר לי לא לכעוס,

אגב זה,

כן.

לא לכעוס,

להגיד את הדברים בנחת אז אני מציעה את אותו דבר.

אז אני מבקש לטעון, אני מבקש לטעון בעניין הזה.

אב"ד: ניתן לך,

כדי להגיד שההתנהלות שלנו לא תקינה,

אב"ד: עורך - דין חן,

כדי להגיד שהיו הסכמות שלא הגענו,

אב"ד: עורך - דין חן,

כדי לקרוא דברים לא נכונים שנאמרו בינינו,

אב"ד: עורך - דין חן בוא נסיים קודם כל עם עורכת - דין תירוש אחר - כך נראה מה קורה אתכם, חכה.

מה קורה איתנו? אני באתי לטעון.

אב"ד: בסדר. בסדר.

היו לי דברים אחרים לעשות היום, מדברים ביחד )(

אב"ד: לא ברור) הטיעון (לא ברור,)(

והיו לי גם דברים אחרים לעשות בישיבה הקודמת כבודכם,

אב"ד: עורך - דין חן,

של אלו עדיי, ובין לבין,

אב"ד: עורך - דין חן,

לקרוא כותרות בעיתונים.

אב"ד: עורך - דין חן,

היו לי הרבה מאוד דברים לעשות,

אני שמחה לגלות שהכותרות,

גם ברגע זה יש לי מה לעשות.

אב"ד: עורך - דין חן,

אנחנו רואים שלכותרת יש הרבה משמעות זה דבר שלמדנו.

אני מבקש את הזכות להגיב על הדברים הקשים שנאמרו כאן ללא תכלית.

אוקי.

עכשיו מה?

אני רוצה להגיש את ההודעה המושחרת ת/1449.

אב"ד: שני עותקים? למשוך, למשוך, אני מנסה לבדוק מה קרה עם העותק הקודם ואני לא מצליחה לראות שזה לא נסרק בינתיים פתוח. בסדר. אוקי.

בדיון הקודם ביקשנו להגיש מסמכים שנתפסו על - ידי העדה פולינה גובזמן קריב, בהמשך להחלטת בית משפט מיום 27/07 אני רק אזכיר, בסוף הדיון של הגברת גובזמן קריב ביקשנו להגיש מסמכים,

המסמך היה מה - 27/07?

כן החלטה מיום 27/07/23 אבל אני רק יגיד שהפרוטוקול של הדיון של הגברת גובזמן קריב התחיל ב - 10/01 נדמה לי 23 בסוף הדיון ביקשנו להגיש מזכרים שהיא תפסה,. מסמכים שהיא תפסה ביניהם גם מסרונים. ההגנה התנגדה להגשת המסרונים אם כבודכם זוכר אה, בכל מיני טענות, היה על זה דיונים גם בכתב וגם בעל - פה ובסופו של דבר בית משפט נתן החלטה התיר לנו להגיש ואמר לנו להשחיר שיח פרטי שאינו רלוונטי. אני רק יגיד שחוץ מהמסרונים יתר המסמכים אמרנו שנגיש אותם כבר ביחד עם המסרונים. לגבי המסרונים, למעשה לפני הדיון הקודם הודיעו לנו ההגנה שהם מתנגדים, אני רק מזכירה לבית המשפט, שהם מתנגדים להגשת מסרונים בתקופה שאינה רלוונטית לכתב האישום היינו 2017 אנחנו הודענו להם,,

זה שמענו בדיון האחרון.

נכון. אני רק אה, אנחנו הודענו להם,

כן, כן.

למה אנחנו מתנגדים להתנגדות שלהם ושאין לזה זכר בהחלטה, בית המשפט למעשה אמר לנו שכל צד יכתוב אה, פסקה, אנחנו בעניין הזה הגענו להסכמה שלפיה קיבלנו את הצעת בית המשפט ש -, וכך אנחנו עשינו במסמכים שנגיש לבית המשפט, הוצאנו את התקופה שאינה רלוונטית לבית משפט, אנחנו שומרים,

כתב האישום, כתב האישום.

כתב האישום, כן. זאת אומרת 2017,

כן בסדר, בסדר.

זאת אומרת 2017 אנחנו שומרים לעצמנו את הזכות,.

בסדר.

להגיש אותם במהלך פרשת ההגנה, חבריי הציבו את התנאי שזה יהיה בכפוף לרלוונטיות וזה מקובל עלינו. זאת אומרת אם הם ירצו כשאנחנו מגישים להתנגד למשהו זה מקובל.

התנאי, התנאי שכתוב בפקודת הראיות.

זה ברור.

זה הכל.

זה ברור. לא,

זה הדין.

לכן זה ברור,

לא בדיוק נכון,

לא, לא התכוונו שזה כר אה, זה,

אז לכן, אז לכן,

אז אנחנו מגישים עכשיו את המסרונים האלה,

אב"ד: 1572,

ללא 2000 זאת אומרת עד סוף 2016 ואנחנו גם מגישים מסמכים. עכשיו, לגבי המסמכים, בדיון הקודם כבודכם אולי לא שם לב אבל חבריי שאלו על שני מסמכים מתוך המסמכים, אמרתי שהגברת פולינה תפסה עוד מסמכים שלגביהם לא הייתה במהלך הדיון לפני שנה ומשהו טענה כלשהי ולכן הכנו אותם אה, אה, להגשה. שני מסמכים, חבריי פנו אלינו בעניין הזה ושאלו אותנו מכוח מה אנחנו מבקשים להגיש אותם, לגבי שני מסמכים. מדובר בשני מסמכים שכתוב עליהם, אני יכולה להראות אותם לבית המשפט, כתוב עליהם אה, לא כתוב אה, (פג), זאת אומרת שזה ראשי התיבות של הגברת פולינה גובזמן קריב אלא כתוב עליהם מתוך, מתוך (דמ), אוקי?

כתוב עליהם בכתב יד.

בכתב יד. הסימון של חוקר כתוב 'מתוך.'

טוב.

במהלך ריענון הזיכרון העדה זיהתה אותם כמסמכים שהיא תפסה ובמזכר לריענון אנחנו כתבנו סעיף כללי אני יכולה להראות אותו לבית המשפט, סעיף כללי שמדבר על זה שאנחנו נגיש עם העדה מסמכים שהיא תפסה ושלחנו מייל עם רשימת המסמכים כולל שני המסמכים הללו. לא באה אז התנגדות, בקשת הבהרה או משהו כזה וגם בדיון כשאמרנו לא באה התנגדות או בקשת הבהרה.

הם לא הוגשו בסוף?

שניה. בינתיים הם לא הוגשו כי חיכינו עם כל המסרונים. חברי, חבריי באים עכשיו ונשמע מה הם אומרים. אני מקבלת את זה, חבריי אומר 'מה? את תופסת אותי על מה שהיה בעבר? ואם פספסתי את זה?' אז יכול להיות.

אם היא תסכים לשמוע אותי אז אני לא אגיד 'מה? את תופסת אותי.'

בסדר, אז אני לא יודעת,

טיעון כמו שצריך לבית משפט.

אז אני אשמע, אני אשמע טיעון כמו שצריך אני לא יודעת לגבי שני המסמכים האלה מה עמדת חבריי כי לא קיבלנו עדיין תשובה לדבר הזה אז בינתיים אני רגע מגישה הכל,

אז יש כרגע שני מסמכים בצד.

אוקי.

כן אדוני.

מה קווים לדמותם? כאילו איך הם מסומנים?

אני יציג אותם.

אני נותן לבית משפט אותם? יש לי עותקים.

אב"ד: לא, שיהיה לנו לפרוטוקול.

רק שנדע פשוט, אני רוצה פשוט רגע להבין, אני מסמן לעצמי כאילו,

אתה יכול להראות לו.

בסדר אין בעיה, מאה אחוז.

אב"ד: רגע זה, זה,

זה שני מסמכים?

אב"ד: לא, זה, לא יודעת מה, מה,

אולי יש פה שלושה העתקים.

אב"ד: יש פה ארבעה עותקים? שלושה? מה?

הנה, הנה סליחה זה פשוט אה,

אב"ד: לא, זה בסדר, זה עותקים של אותו הדבר?

לא, לא נורא,

אצלך יש שלושה עותקים.

אב"ד: מה אני מחזיקה?

לא ברור?)(

אב"ד: ארבעה יש לי.

יש לי עוד.

אב"ד: מה שאני מחזיקה,

סליחה על הבלגן.

אב"ד: רגע, רק רגע.

מסומנים?

מסומנים, מסומנים.

אב"ד: קודם כל זה, זה, זה אפשר להחזיר לעורך - דין חן,

אז רגע זה אותו דבר לפי דעתי מה שלקחתי ומה ש -,

לא, יש אחד שכתוב עליו אה, יש הבדל בנמענים.

אצלי על כולם כתוב משהו (דב)1 22680.

מתוך.

דמ.)(

דמ )(. 1

מתוך (דמ)1 כן.

הם נראים מאוד דומים אבל,

אז על כולם, על כולם כתוב אותו דבר.

באחד מהם,

כן.

אם כולכם יראו את ההבדלים, באחד מהם יש עוד שרשור על (לא ברור,)

אב"ד: תחלק את מה שאצלך.

לחלק?

אב"ד: אתה קיבלת שלושה. לא, לא, שלושה.

לחלק לכם.

אב"ד: כן.

כבודכם צריך עוד?

כן, שניה אחת.

אב"ד: שניה אחת.

אז זה דבר אחד, ומה השני?

אב"ד: רגע, רגע.

זה המסמך השני?

אב"ד: אני לא יודעת אם זה השני.

השני זה (לא ברור.)

לא, זה גם (לא ברור.)

אב"ד: זה נראה כאילו אני מחזיקה אותו מסמך.

שניהם מתוך (דב)1

נכון.

אז לא היו מסמך, זה המסמך (לא ברור,)

לא, זה לא אותו מסמך אני לא יודעת מה יש לכם,

אב"ד: יש לנו, זה מה שיש לנו,

זה מסמך נורא דומה אז (לא ברור), זה הכל.

דב )(2 מה זה (דב ),2?

שהוא אה, שהוא לא בסוף הוא בהתחלה.

עכשיו תירוש רק נתנה כדי שנוכל להשוות, את רואה? צריך להיות אחד כזה. מר חן, את זה אדוני לא נתן לנו, נכון? את הדבר הזה.

נתתי הכל.

אב"ד: כל מה שיש לנו נראה אותו דבר.

אדוני נתן לנו מה שהם קראו (לא ברור,)

לדעתי פשוט זה חולק לשתי חבילות.

לא, לא, לא.

אב"ד: רגע, תן לי רגע את מה שהוא נתן.

את זה החזרתם לי? את זה החזרתם לי?

זה מה שהם מכנים ת/ אחד, אחד,

אב"ד: יש לנו הרבה כאלה. הרבה מזה יש לנו.

זה מה שהתביעה מכנה ת/1580 א,)(

אב"ד: עוד מזה ועוד מזה.

אבל יש גם ת/1580 ב) אדוני רואה עם הלוגו הזה של בזק?(

כן.

שזה לא נמצא על הת/1580 א) פשוט זה מסמך אחר.(

אב"ד: רגע, משה,

כן.

אני לא ראיתי.

אב"ד: משה תן לי רגע את שלך.

אולי יש אני לא ראיתי.

אב"ד: רגע, אני מחזירה לך את מה שנתתם. עודד תן לי רגע את מה שהם נתנו. אני נותנת לכם חזרה הכל.

בסדר.

אב"ד: תבדקו.

אז עכשיו אנחנו יודעים מה הסימון 1580 א,)( 1580 ב.)(

לא, זה הסימון, זה התפים.

כן, כן בסדר זה בשביל הרפרנס שלנו שנדע מה אנחנו מדברים.

כן.

שני המסמכים,

אני לא אומר שאני מסמן או לא מסמן.

אה בסדר.

שני המסמכים חופפים כשבמסמך אחד יש תופסת,

זה מה שאמרה הגברת תירוש, בדיוק.

שאול אלוביץ' אה,

בדיוק.

אב"ד: אור אלוביץ.'

אור אלוביץ.'

אב"ד: נכון.

ראיתי, בסדר. זה הלוגו הזה שראיתי שם.

נכון.

כן.

בסדר. אוקי.

אב"ד: הנה משה.

כן.

אב"ד: באחד יש תוספת. אוקי. עכשיו מה לגבי המסמכים האלה? יש מחלוקת?

אז זה מסמכים שתפסה הגברת פולינה גובזמן,

אב"ד: הם לא מוגשים כרגע.

אנחנו רוצים להגיש אותם לא לאמיתות התוכן אגב שמה שכתבה שם מישהו נכון או לא אלא לזה שזאת הייתה ההתכתבות שנמצאה במחשבים והיא תפסה אותם ואני לא רואה מניעה להגיש את זה אה, אנחנו הודענו לחברינו, לא שאלנו על זה שאלות זה נפל,

איפה אנחנו רואים, אני מבין ש -,

אב"ד: רגע אבל החזרתי לכם גם את הראשון.

אבל היא עכשיו (לא ברור.)

אני מבין שאין לנו מזכר מזמן אמת,

נכון.

שמתאר את תהליך ההפקה של המסמכים האלה.

נכון.

מה שיש לנו אם הבנתי נכון מה שהגברת אמרה זה שבראיון שנערך לגברת לא ברור) היא התייחסה להפקת המסמכים האלה.(

היא, במזכר הריאיון אנחנו, היא, הצגנו לה מסמכים שונים שהיא תפסה לגבי שני המסמכים האלה, הצגנו לה אותם גם ושאלנו 'מסמכים שתפסת' ואז מה שכתבנו להגנה במזכר ריאיון זה סעיף כללי שאומר,

אני נותן להם את מזכר הריאיון.

בסדר, שיהיה בפנים.

לא, אז תיתן להם גם את המייל, בסדר? אם אתה רוצה.

כל מה שאת רוצה רק שהם ידעו מה שהמזכר הריאיון.

בסדר.

איזה סעיף זה?

לא ברור) אחרון.(

רבקה, רבקה קחי.

סעיף אחרון במזכר?

במזכר וזה המייל ש -,

אז רק שניה אחת.

ש(לא ברור) ביחד. כן, סעיף אחרון במזכר.

סעיף אחרון במזכר 'עם העדה יוגשו מזכרים שערכה'? סעיף הזה?

כן.

אב"ד: מסמכים שונים שתפסה.

ותפסה. ואז יש מייל שמפרט את המסמכים הללו ובתוכם,

מאיזה תאריך?

עשרים ו -,

שנוכל לאתר פשוט.

05/12 תכף אני אסתכל.?

25/12?

אני לא בטוחה תכף אני אה, אולי כבוד השופט שחם יגיד לנו איזה תאריך יש על המייל שחבריי יוכלו לאתר.

25/12/2022 ואיפה אני רואה כאן הגברת תירוש (דמ ).1? בפירוט. אני רואה פא גימלים, איפה אני רואה דלת ממים?

זה במייל הזה? אה, ללא ברקוד כן, סליחה. לרגע נבהלתי. בסוף,

כן.

אדוני יסתכל ללא ברקוד ואז כתוב,

אהה. אוקי. בסדר, טוב. מאה אחוז.

זאת הייתה הדגמה מה קורה שמנסים לחפש את המטמון.

בסדר, חבריי יודעים לחפש היטב ופונים אלינו כשרוצים.

דלתנו פתוחה.

בנפש חפצה.

לכל פניה שלכם.

לכל פניה שלכם ובאמת כשאמרתם לנו השבוע של איזה מסמכים שלחנו לכם את המסמכים עצמם, אז למה לזלזל ב'דלתנו פתוחה'? ואם היית מבקש ממני, מדברים ביחד )(

לא ברור.)(

חברים. חברים, חברים. בעדות שלה הייתה איזושהי התייחסות ספציפית על שני המסמכים האלה?

לא.

לא.

בראשית או בנגדית?

לא.

לא הייתה.

לא התכוונו. התכוונו להגיש את זה כמסמכים תפוסים.

הכל בסדר אני שואל שאלות עובדתיות,

כן.

כדי להבין מהי התשתית שיש לנו.

לא.

זה הכל, זה כל הסיבה שאני שואל.

לא.

טוב. מאה אחוז.

אז לזה מתנגדים למסמכים האלו להגיש אותם?

אני לא יודעת נשמע, לא קיבלתי עדיין תשובה כי אני אגיד, מדברים ביחד )(

את ההצעה של,

לא קיבלנו תשובה כי לפני יומיים הם ביקשו מאיתנו את המסמכים, לא איתרו אותם, שלחנו להם הם ביקשו מאיתנו אתמול עוד דבר ולא הספקנו לקבל מהם כנראה תשובה אז נשמע מה התשובה, לא, לא יודעת.

בסדר, אז אנחנו נשמע מסודר אחר - כך, בסדר.

אב"ד: הלאה. מה עוד יש לנו?

כן, זה. אז אני רגע, אז אני לא מגישה עוד את פולינה כי זה חלק מזה. אפשר,

אפשר להגיש את פולינה כפוף לשני המסמכים האלה שנשמע מה ההגנה אומרת.

אוקי אז אני מגישה אותם.

אב"ד: אז מה אתם מגישים כרגע?

לא, זה כבר אצלנו אפשר להגיש את זה.

אז אולי, אולי כבודכם לפני ההגשות הטכניות כי בזה חברתי סיימה את הטיעון שלה, יש לנו בעצם שתי מחלוקות,

לא, יש לי עוד דברים, מה זאת אומרת?

לא, לפני שאת מגישה אני אומר, טכנית עכשיו.

אה, אני שאלתי.

כי עכשיו הצבת בפני בית המשפט את נושא העדים של העבר ואת שני המסמכים של פולינה, נכון?

נכון.

יש מחלוקות נוספות?

כן.

אה יש מחלוקות נוספות.

אז אני מציע לרכז את זה.

נכון.

יהיה לנו בלגן נורא.

אז הנה אז,

נכון, נכון.

אב"ד: למה? זה רק להגיש.

(לא ברור) להחזיר וזה, אחר - כך ההגשות זה רץ הם גם לא צריכות להעסיק אתכם בזה.

עורך - דין חן, אני חשבתי שנעבוד במתוכנת של כל נושא ל(לא ברור,)

גם אני חשבתי.

עורכת הדין תירוש מעדיפה לרכז את כל הדברים ש-,

לא, לא אכפת לי. לא, אין לי, אין לי,

אין לי בעיה שתרכז אני רק אומר שעכשיו אין צורך להעסיק את בית המשפט עכשיו ולהגיש קלסרים על קלסרים על קלסרים על קלסרים. זה כל זה מוסכם זה הסכמנו, יש הרבה הסכמות. את זה תשאיר לסוף. יש עוד סוגיה במחלוקת תרכז,

אב"ד: מה זה משנה בסוף או בהתחלה? היא תשים את זה על הדוכן וזהו.

לא, אפשר לסרוק אצל אריאל אצל ה(לא ברור) שם.

הוא רוצה להחיש את התהליך עכשיו.

ועכשיו גם כשהדברים טריים, שמעתם פה שמעתם פה,

אין לי בעיה לעצור גם.

אב"ד: טוב שימי את זה בצד, תנו לנו בסוף,

לא, אין לי בעיה יש עוד (לא ברור,)

לא, זה הדבר השלישי שבמחלוקת, יהיה בלגן אני למוד לקח מהישיבה הקודמת.

לא, רגע. אני כן הולכת, סליחה רגע. יש סדר של מוצגים שאנחנו הולכים לגביהם כי גברתי מסמן את המוצגים לפי סדר ויש מוצגים שהם בהסכמה אבל אני מקריאה את זה לפרוטוקול כמוצגים בהסכמה.

מה שאת רוצה. אין בעיה, מה שאת תרצי.

אם אתם רוצים לעצור רגע ולדון בפולינה אפשר, בגברת גובזמן, אפשר. אם אתם רוצים, מה, מה ש - באמת,,

שניה. אמרת שיש עוד סוגיה שבמחלוקת.

יש אבל רק רגע.

היא אמרה יותר מסוגיה אם הבנתי נכון.

נכון.

יותר מסוגיה?

כן.

טוב, פספסנו משהו.

קודם כל יש את, אני רק מקריאה לפרוטוקול ת/1591 זה מחת"קים שהם מסומנים אצלנו, נגיש את זה אחרי זה, לא צריך. הם מסומנים אצלנו (א) עד (י), מחת"קים של מר אילן ישועה, גברת איריס אלוביץ', בית אלוביץ' 073 שזה מחת"ק מעון ראש הממשלה, משרדי יורוקום, ניר חפץ, קים לוי, שאול אלוביץ', שלמה פילבר וגיל שפר, כל אלה מסומנים ת/1591 מ(א) עד (י) גברתי. זה מוצג ששוריין בפעם הקודמת.

אב"ד: כן. זה אתם מגישים עכשיו?

אנחנו כן.

אב"ד: אין בעיה? אין מחלוקת?

אנחנו אחר - כך נגיש את הכל אבל אני רק אומרת את זה. זה מוסכם.

בסדר.

מוסכם כמו שאמרתי (לא ברור) לגבי המשמעויות והמשקלים והפרשנויות, זה מחת"קים. אנחנו לא,

נכון, מחת"קים.

לא, לא כופרים בנתונים עצמם שזה,

אז אני לא, לא רשומה לי,

קשור לזה כמה שניות באיזה תאריך.

ברור, ברור, ברור, ברור.

אבל מה האקסטרפולציות על המסמך,

מה המשמעויות, ברור, ברור.

כן, ברור.

זה לא עובדות, זה לא עובדות מוסכמות.

זה רק מחת"קים. עכשיו, דבר אחד שלא אמרתי ולא ביקשתי המסרונים,

כן רק שניה, רגע, סליחה רגע שניה, עוד דיוק. עוד דיוק.

רק סליחה, רק לדייק, מה שכתבנו לכם במייל,

אז סליחה, פספסתי.

עוד דיוק וזה גם כתוב במייל, כל מה שיש במסמך זה מה שיש במסמך. כלומר, אם כתוב שמנוי זה מספר טלפון התקשר למנוי מספר טלפון אז זה מנוי למספר טלפון ולא הבת דודה של ההוא שמחזיק את הטלפון שהתקשר.

ברור, ברור. מה שיש יש, מה שאין אין.

נכון, בדיוק.

אבל זה ברור מה שאדוני אומר.

כן. דבר נוסף שלא אמרתי וכדאי שאני אגיד שאנחנו ביקשנו, אנחנו מבקשים שמוצגים מסוימים של המסרונים שהגברת גובזמן קריב תפסה לא יסרקו לנט בגלל עניינים של סודיות עסקית וכיוצא ב -, בעיקר זה. אז אם אפשר לבקש את זה. אני אגיד איזה מוצגים זה שהם יסרקו כחסויים לציבור ופתוחים לעיון הצדדים, זה בעצם מה שאנחנו מבקשים. היבטים שקשורים באו חיסיון או סוד מסחרי ככל שיטענו,

אב"ד: שיחה כחסוי איזה מוצגים?

1578 עד 1580.

אב"ד: עד אחת חמש,

שמונה אפס. אחר - כך,

אב"ד: 78 עד 80.

כן. 1582 עד 85.

אב"ד: כן.

1589 עד 1590.

וגם לגבי אותם מסרונים אם אפשר להוסיף, יכול להיות שהחמצתי וחברתי אמרה, כבודכם אלה המסרונים שהיו במחלוקת וכבודכם נתן החלטה ארוכה בעניין הזה לקבל במגבלות שכתובות בהחלטה שלכם, זאת אומרת ככל שמדובר באמרת נאשם שאול אלוביץ,'

נכון, נכון.

האחרים אתם לא מוצאים לנכון לנתן כדי להבין את ההקשר אבל זה רק לעצם אמירת ה - הבנת ההקשר, אוקי? אז אנחנו כשהסכמנו לזה הסכמנו כמובן בגדרים של ההחלטה.,

ההחלטה שלנו נשארת אדוני.

נכון.

ההחלטה נשארת אבל אנחנו נותנים הסכמה אז כדי שלא יבואו ויגידו,

ברור.

אנחנו הלכנו צעד נוסף,

לא התכוונתם לחרוג מהפרמטרים שקבענו בהסכמות.

ברור שלא.

יפה.

תוך כמובן, כבודכם ובכל הכבוד, שמירת הטענות, הרי אנחנו אז התנגדנו להכנסת המסמכים אני אתן לכם דוגמא פילבר פספסו לשאול אותו אז הכניסו באותה הזדמנות, אור ושאול אנחנו טענו שזה שיח חסוי על - פי חוק בין אב לבן,

לא, הטענות שמורות. בזה לא הכרענו גם נדמה לי ששמרנו את זה באופן מפורש.

נכון.

כן.

לא, אבל השיח נכנס.

נכון.

אנחנו חשבנו שאי - אפשר להכניס,

השיח נכנס אבל לא הכרענו בטענות בחיסיון וכן הלאה ולכן הטענות האלה שמורות לכם.

תודה.

אב"ד: רק שניה אחת. כל המוצגים שגברתי דיברה עליהם עכשיו לסרוק כחסוי נמצאים שם בקלסרים?

של הגברת פולינה גובזמן כן.

אב"ד: אז אולי כן תגישו אותם כי עכשיו יש לי חסויים ואין לי מוצגים. זה שני עותקים?

כן. אחד זה צד אחד וסריקה של,

אב"ד: מה יש לנו שם? תני לי לפרוטוקול מה יש שם.

יש שם מת/1572 עד,

אב"ד: 72?

1572 עד ת/15890 כשת/1580(א) ו(ב) זה השני המסמכים המדוברים שעותק אחד נמצא אצל כבודכם אז הוא נלקח מאחד הקלסרים שם, בסדר?

אב"ד: כן.

אני נתתי להם עוד שלושה מכל אחד.

לא, בסדר אבל אלה מסומנים ב(א) ו(ב) אז זה מתוך הקלסרים שם שאחר - כך יהיה שם חסר אז צריך יהיה לשים את זה שם.

אב"ד: אוקי.

בסדר?

אב"ד: כן.

אם, אם בית המשפט יקבל את זה.

אב"ד: אם יוגש להוסיף אם לא יוגש להוציא מאחד הקלסרים.

נכון.

אב"ד: אוקי.

זהו. רגע. עכשיו,

שניה, שניה.

סליחה.

מקודם בעניין המחת"קים זה המסמך הקודם שהוגש בהסכמה אז אחרי שחברי אמרה אנחנו הוספנו הסתייגויות בעל - פה מתוך הזיכרון אבל עכשיו אני רואה שגם לא דייקנו עד הסוף כי יש עוד איזושהי תוספת. אני מבקש פשוט להקריא את ההסכמה לפרוטוקול ואז אין, אין ולא תהיה מחלוקת ו-, וזה, כך נכתב לחברתי וזו הייתה ההסכמה להגשת המחת"קים. 'נסכים להגשת כל המחת"קים של נאשמים ועדים שהעידו בהליך. הסכמתנו היא לכך שבתאריכים הנקובים במחקרי התקשורת אכן יצאו והתקבלו שיחות והודעות ממספר המנוי שלגביו הופק מחקר התקשורת אל מספרי המנוי השונים המופיעים שם, אנו שומרים על כל טענותינו באשר למשמעותן, משקלן והרלוונטיות של מחקרי התקשורת'. עד כאן כבודכם אמרתי פחות או יותר לפרוטוקול בצורה מבולגנת קצת אבל זו התוספת 'וכן על טענות נוספות הקשורות בהפקה ובסינון שנעשו בעת הפקתם' שלמשפט הנוסף הזה קמתי ואמרתי את כל ה -,

אין בעיה.

בסדר.

מקובל. נשמט מאיתנו כנראה.

הכל בסדר.

אנחנו מגישים, אנחנו מגישים את דקלה שמש בעניינה אנחנו מגישים גרסת עדה מוסכמת. אלה העדים שבדיון הקודם לא הגענו עדיין להסכמות בעניינם ומאז גם עשינו שני הצדדים עוד עבודה. אז אני אומרת העדה דקלה שמש זאת גרסת עדה מוסכמת כמו שאנחנו קוראים לה כרגע זאת אומרת זה מסמך שאומר מה העדה הייתה מעידה כאן,

אב"ד: הייתה מעידה בדוכן.

להבדיל מעובדות מוסכמות.

להבדיל בעינינו מעובדות מוסכמות.

בסדר.

אב"ד: לא ברור.)(

מה?

אב"ד: איך סימנתם?

מסומנת 1594 וכן צרופה שהיא תכתובת מייל מתאריך,

להבדיל מאמיתות התוכן.

כן להבדיל מאמיתות התוכן, וכן צורפה שהיא תכתובת מייל שסומנה ת/1594 א.)(

יש לך (לא ברור)? זה בנוסח האחרון ש(לא ברור?)

אב"ד: יש לי פה שניים, שני עותקים יש פה?

כן. אחד אה, כן.

אב"ד: שלא יחסר.

העדים הבאים הם גם, הם ביחד. שם אנחנו מגישים עובדות מוסכמות בעניינם של העדים אלידור בלייטנר, מאיר לוין ואבי ליכט. המוסכמות לאמיתות התוכן תחת ההסתייגויות הכלליות של ההגנה,

אב"ד: תאמרי לי שוב את השמות.

אלידור בלייטנר, מאיר לוין ואבי ליכט. בעניינם אנחנו מגישים עובדות מוסכמות לאמיתות התוכן תחת ההסתייגויות הכלליות של ההגנה ביחס לעדויות סברה ושמועה וכן צרופות לעובדות האלו ואנחנו נבקש לסמן אותם ת/1595 והצרופות הן (א) עד ח) אותו דבר.( דובר לא מזוהה: ת/19?

5 והצרופות,.

75?

1595.

מה אמרתי?

1595 והצרופות הן (א) עד (ח.)

אב"ד: זה בלייטנר לוין?

כן וליכט. העדה הבאה היא הגברת שירה גרינברג אנחנו נבקש להגיש בעניינה עובדות מוסכמות לאמיתות התוכן תחת ההסתייגויות הכלליות של ההגנה ביחס לעדויות סברה ושמועה ת/1596. לא, פשוט (לא ברור) נועה אנחנו נשלח לך במייל. אין מספיק עותקים אבל,

כבודכם רק בלי להפריע לחברתי, כל העדים האלה שהם העדים שלא העידו (לא ברור) שהגענו להסכמות ביניהם, חלק לעצם שזה חלף ראשית ונגדית רק הגרסה, חלק לאמיתות התוכן כפי שחברתי מציגה, חברתי לא הכינה לנו העתק של מה שהוגש ואני אגיד זה בסדר, זה בסדר,

לא ברור.)(

רק רגע. מה הקושי? הרי אנחנו הגענו להסכמות האלה אחרי אינסוף התכתבויות ואז ויתורים הדדיים ואלה מורידים את הפסקה הזאת ואנחנו מורידים את הפסקה הזו וכולי וכולי וכולי. בסופו של דבר יש מוצר מוגמר. את המוצר המוגמר שהוגש עכשיו חברתי העבירה לנו במייל, כן? אבל אנחנו לא עשינו את ההשוואה ושוב, מחמת כל הניירת שמא נפלה שגגה אז אנחנו נבדוק את זה, לא יודע לא יודע זה בסדר, אנחנו נבדוק את זה בנט שזה מתאים,

שזה מתאים להסכמות, ברור.

בדיוק כי כמו שהייתה טעות בעניין ההבהרה שמה אז אם יש איזושהי טעות אז אנחנו,

אין בעיה, אנחנו, אנחנו לשיטתנו הדפסנו נוסחים סופיים אבל,

טעות לעולם חוזרת.

הכל בסדר.

עורך - דין חן זה ברור.

בסדר.

גם אם נפלה טעות לא קרה כלום, זה טעות.

בסדר. לגבי מר אבי אלקלעי כן. יש, רוב הדברים בהסכמה ויש כאן איזושהי מחלוקת קטנה שאנחנו,

כן. קודם כל מה הרוב?

הרוב זה ת/אחת, חמש, אני רק יזכיר לכבודכם במה מדובר. במהלך העדות של אבי אלקלעי בתום היום הראשון של העדות אני שאלתי את כבודכם, היה עוד להמשיך חקירה ראשית למחרת, שאלתי את כבודכם אם תהיה הסכמה להגשת מיילים במרוכז של אבי אלקלעי כדי שאני אקצר את החקירה הראשית. כבודכם שאלו אם זה לא כמו, תכף נגיע למחלוקת אבל בקיצור התשובה הייתה כן, שאני אגיש במרוכז מיילים כדי שאני אקצר את החקירה הראשית וחבריי הסכימו, תכף נדבר על המחלוקת אבל אני רגע שמה בצד את המחלוקת לגבי הסכמה, ולכן יש כאן מיילים בהסכמה של אבי אלקלעי שהוסכם להגיש אותם במרוכז. אנחנו העברנו למרות שהייתה החלטה כזאת אבל העברנו לחברינו רשימה של כל המיילים, לרוב המיילים הם הסכימו וזה מוצגים ת/1597 עד 1632 זה מיילים שיש לגביהם הסכמה.

1632?

כן.

אב"ד: שלוש, שתיים.

וגם שני מוצגים שהוגשו בחקירה של אלקלעי ת/6969 ות/970,

אב"ד: עוד פעם, ת/שש,

ת/969 ות/970 אנחנו מבקשים להגיש אותם בצבע, בסדר? יש שם עניינים של כיתוב אנחנו מבקשים להגיש אותם מחדש בצבע, גם על זה הודענו להסכמה וזה מקובל.

טוב.

אז את זה קודם כל אני מבקשת להגיש.

לא הסכמנו על הצבעים.

רגע,

זה תציפו אחר - כך.

איזה צבע בחרתם בסוף?

אנחנו נטען בעניין הזה.

בדיוק.

היום הייתי בוחרת רק צהוב.

יש התנגדות גורפת.

מה נותר במחלוקת?

כן. מה שנותר במחלוקת בעצם כששלחנו לחברנו את ה -, את המיילים, הם ציינו בפנינו, אני עושה רגע פרפרזה ואם אני לא אדייק אז חבריי ידייקו בוודאי. רק רגע, שניה. בעצם הם אמרו שיש קובץ, יש מספר מיילים שהוא לא נשאל עליהם שום דבר ולכן הם מתנגדים להגשתם. בעניין הזה אני רוצה קצת להזכיר את מה שהיה, בדיון כשאנחנו ביקשנו את הרשות הזאת להגיש,

עמוד?

בדיון?

כן.

בדיון אדוני אומר?

כן, כן, כן.

רגע.

שנוכל כולנו לראות במה מדובר.

בסדר, רק שניה. דיון מיום 12/09/23 עמוד 32059 ואילך. שלושת העמודים האלה 32059, 32060 ו - 32061 בדיוק כשאני ביקשתי,.

רק שניה אחת.

סליחה, סליחה.

אב"ד: שלוש, שתיים,

אפס, חמש, תשע,

זה סוף הדיון אני רואה.

סוף הדיון. זה בעצם עמוד אחר - כך. 32060 מתחיל בשאלה שלי.

כן.

עכשיו, אני בעצם מבקשת לדעת ואני גם מסבירה שיש שתי קבוצות מיילים גם בעמוד הזה וגם בעמוד הבא בהמשך הדברים שלי אני מסבירה שיש שתי קבוצות מיילים. יש קבוצת מיילים אחת שהוא אה, הוצגו לו בחקירה, הוא נשאל שאלה כללית שאמר שזה משקף את הדברים, לא שאלות פרטניות ויש מיילים פרטניים יותר וגם מיילים שאנחנו הצגנו לו בריענון ונתן אמירה פרטנית וכולי. אנחנו כן הצגנו לטעמנו בדיוק את מה שהיה וגברתי אפילו שאלה באיזשהו שלב 'רגע, אנחנו לא עוד פעם בדיון של ינון מגל?' כי כפי שכבודכם בוודאי זוכרים לינון מגל לא הוצגו המיילים בחקירה, בריענון אמנם הוצגו לו מיילים אבל הוא לא נשאר לקרוא אותם אז בעצם לא הוצגו לו בכלל אז היינו בסיטואציה שלא הוצגו בכלל וזה מה שאני אומרת בעצם לגברתי שזה לא אותו דבר בגלל שכאן זה מיילים שהוצגו לו בחקירה במרוכז לעומת מיילים, הוצגו לו גם מיילים פרטניים וגם בוכטה של מיילים 'תסתכל עליהם' ושאלה כללית ואנחנו ביקשנו להגיש אותם.

אז אין מחלוקת שזה הוצג בחקירה?

בוודאי שיש.

יש מחלוקת כנראה.

מה זה הוצג?

כנראה יש מחלוקת, רגע. כנראה יש מחלוקת,

טוב, גברתי מסכימה שאם זה לא הוצג בחקירה זה דומה לינון מגל? אם זה לא הוצג.

אם זה לא הוצג בחקירה זה דומה ל -,

מה זה המחלוקת?

זה דומה לינון מגל ואז גם אי - אפשר להתנגד,

אוקי,

כי בית המשפט נתן החלטה שזה לא לאמיתות התוכן אלא לעצם אמירת הדברים אפשר להגיש את ינון מגל אז גם לזה אי - אפשר להתנגד לחלוטין,

הבנתי.

אבל אנחנו אומרים לא, זה הוצג ואני רוצה להפנות בהקשר הזה, אני מפנה בעניין הזה בעצם אם אה, יש לנו מייל שבו הם אומרים לנו איזה מיילים לא מסכימים וזה שלוש קבוצות מיילים, בסדר? שלוש קבוצות מיילים. אחד זה מתוך (פג)100 לא נמשיך את הכל אני רק עושה סדר לבית המשפט, בסדר? אחד זה מתוך (פג)100 אחד זה מתוך (פג ),200 והשני זה מתוך (עע)20. שלוש קבוצות של אה, בחקירה של העד הוא נשאל מציגים לו את הקבוצה (עע)20 נניח, מראים לו תכתובות ספציפיות אבל אז,

יש לנו את ההודעה?

מהלך החקירה נמצא בפנינו?

לא.

לא.

ההודעה לא הוגשה אני יכולה להגיש, להפנות.

את רוצה להראות לנו את הקטע הספציפי אולי כדי שנוכל להתרשם?

כן.

אוקי נעשה את זה עכשיו.

רגע. רק שלצערי יש לי העתק אחד.

אב"ד: בסדר, רק כדי שנוכל לעקוב.

אפשר להקריא (לא ברור?)

אב"ד: יש לך את זה במחשב להקריא?

יש לך במחשב להקריא?

אב"ד: איפה, איפה בהודעה? גברתי יכולה להפנות?

כן, אני מפנה בהודעה. זה מתחיל בגיליון,

זה מה זה זה? שלושה קבצים?

אב"ד: שלושה קבצים, זה לא,

כן זה הודעה 145(ב) גיליון 46 למעלה כתוב הגיליון,

אפשר לחבר ואז להקריא?

שניה, שניה.

אב"ד: גיליון 46.

יש לכם את המסמך?

כן. אתם רוצים (לא ברור?)

כן, אם אפשר.

אב"ד: מה, שורה 5 שמה (עא) זה מתוך (פג) זה תעבור בבקשה על המיילים?

זה קבוצה אחת של העדים,

של המיילים.

של המיילים. אני רוצה להפנות,

אב"ד: שיש בהתחלה גם,

זה עמוד 46 מה עוד יש?

רגע, שניה. זה הקבוצה שמראים לו ואז השאלה הרלוונטית שאני מתייחסת אליה, כי בהתחלה מראים לו מיילים ספציפיים מתוך הקבוצה הזאת.

כן.

אב"ד: כן.

בסדר? אבל אז אני מפנה לעמוד 48 שורה 3.

אב"ד: רגע. 'ביחס לכל יתר התכתובות,'

'המוצגות כאן' כן. כי כך זה נעשתה החקירה הזאת. הראו לו דברים ספציפיים ושאלו אותו שאלה כללית. אני מזכירה שזאת חקירה, חקירת השלמה.

הגברת מפנה לעמוד 46 בחקירה שלו?

46 כדי להראות על איזה קובץ מדובר שזה קובץ כללי (עע)20 שמתוכם יש לחברי התנגדות למיילים מסוימים והשאלה ה -,

48 שורה. 3

שורה 3 נכון.

זה (עע)20.

20 אחר - כך,

(לא ברור). בסדר, אני אסתכל אחר - כך.

אחר - כך יש בשורה 14 בעמוד 48,

אני רוצה לרשום. זה (עע)20.

נכון. בשורה 14,

עכשיו היה פה (פג)100,

בשורה 14,

שורה 14 בעמוד?

48.

כן, מה נאמר שם?

אנחנו מציגים בפניך אסופת מיילים נוספת המסומנת (פג )'100 והשאלה המתייחסת לזה,

אב"ד: תעיין בבקשה,''

תעיין,''

'תעיין בהם בבקשה' בעמוד הבא בעמוד 49 אחרי שמתייחסים לתכתובות ספציפיות 'מה עוד רואים במיילים?' 'פחות,'

אב"ד: שורה?

שורה 6 ואילך,

אב"ד: אה 6 אני רואה, כן.

פחות או יותר את אותו הדבר התייחסויות לכתבות ביקורתיות' וכולי וכולי '' האם זאת הייתה שגרת העבודה?' וכולי. זאת שאלה כללית.'

זה בא בזיקה להיום.

כן.

טוב, הגברת מפנה אותנו לדברים לא, כדי שנראה ש - את מה היה המהלך,,

כן.

המהלך היה מציגים מיילים, מציגים דברים ספציפיים ושאלה כללית. זה. עכשיו אני גם מפנה לקובץ האחרון,

כן.

כן.

בעמוד 50 שורה 1 זה פג )(200 ואני מפנה לשורה 11.

אב"ד: כן, 'תעבור בבקשה על התכתובות, מעיין בתכתובות,'

מה שורה 11 זה השאלה??

כן. השאלה הכללית אחרי השאלות הספציפיות.

אהה. טוב.

אב"ד: אוקי.

זה היה מהלך החקירה.

אז מה שאתם מבקשים שאנחנו נעשה הוא שנקבל גם את הדברים האלה?

אנחנו מבקשים לקבל את המיילים האלה גם כי זה מיילים שהוא העד הזה היה צד להם הוא נשאל עליהם באופן כללי,

לאחר שהוא עיין בהם.

אנחנו על השאלה הכללית הזאת כבודכם ויתרנו בגלל ה - ההסכמה של חבריי,,

ברור.

במהלך הדיון. גם עברה מאז, עברו מאז כמה חודשים טובים אנחנו לא ביקשנו להביא אותו שוב כדי לשאול אותו את השאלה הכללית הזאת ולכן אנחנו מבקשים מכל הסיבות האלה להגיש את המיילים האלה.

טוב, בסדר.

גם את המיילים האלה.

אז זה אלקלעי.

כן.

אוקי.

טוב, (לא ברור) סיימנו, נכון?

זה שישה מיילים כבודכם רק אני אומרת.

פג )(100 (פג ),200 (עע ),20 ביחד שישה מיילים?

לא, זה קבוצות מיילים ומתוכם יש כאלה שהם הסכימו כי כאלה שהייתה התייחסות פרטנית של העד בין אם בחקירה ובין אם בריענון, הם מדברים, הדלתא של,

אז אולי אם הגברת רק תגיד לפרוטוקול על מה המחלוקת, על איזה מיילים בדיוק.

אוקי.

מייל מיום כך וכך, מייל מיום כך וכך וכולי.

בסדר.

שלא, שלא,

בסדר גמור.

שיהיה ברור על מה מדובר.

בסדר גמור כי זה מתוך, אני רק רציתי להראות את המהלך אבל אה, אני אגיד, יש לי את זה בעצם גם במייל שלהם אני חושבת.

מייל שלנו מה - 23/07.

יש את הטבלה ש -,

רגע. לא, לא, שניה.

זה להבדיל מזה שאני צריך לחפש בנט מה ש -,

לא, אז רק צריך שהפרוטוקול ישקף, אנחנו לא צריכים לראות, איפה המחלוקת.

אב"ד: לא ברור.)(

לא, את המייל.

אה.

היא אמרה שזה במייל שלנו הרישום הפרטני של הניירת.

כן. בסעיף. 1

בדיוק ואז זה (לא ברור,)

אב"ד: עניינו לאחר מעבר על הטבלה הנוספת איננו מתנגדים,''

אז מה המיילים שבמחלוקת?

יש שמה את הפירוט שלהם.

הנה יש שם את המיילים זה לא שישה מיילים זה שישה שרשורי מיילים.

חברתי אמרה רק כדי שאפשר יהיה להתמצא שהיא הפנתה ל(פג)100, 200 ועוד איזה,

עע )(20.

המיילים האלה כולם שייכים לתוך קבוצות המיילים שהפניתי אליהם.

הבנתי. אני פשוט עכשיו מורה נבוכים.

זה המיילים ש(לא ברור,)

במייל לא כתוב (פג)100, 200,

נכון.

אלא כתוב שם 'המיילים הספציפיים.'

אני רציתי בדיוק את זה אבל שהפרוטוקול ישקף,

בדיוק.

כדי שנדע אחר - כך על מה אנחנו נדרשים,

והמיילים האלה, מה שאני אומרת המיילים שמופיעים בסעיף 1 של מייל ההגנה הם מתוך (פג)100 (פג ),200 ו(עע)20.

אב"ד: מה מייחד את השישה האלה מכל האחרים?

שישה אמרנו? כן.