ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות בנימין נתניהו, יום עדות 13 מתוך 97, 26.02.2025

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול הרשמיPDF נפתח בלשונית חדשה

עמוד 42847

נוכחים: ב"כ המאשימה, עו"ד יהונתן תדמור, עו"ד יהודית תירוש, עו"ד ניצן וולקן, עו"ד גל פורה, עו"ד ספיר יזראלביץ ועו"ד דור בן ארצי נאשם 1 וב"כ, עו"ד עמית חדד, עו"ד נועה מילשטיין ועו"ד ישראל וולנרמן ב"כ נאשמים 2 ו-3, עו"ד ז'ק חן ועו"ד נועה פירר (בהעדר הנאשמים) פרוטוקול הדיון התקיים בבית-המשפט המחוזי בתל-אביב. פרוטוקול הדיון הוקלט. העיד: ע"ה 1 – נאשם 1 – המשך חקירה ראשית. הוגשו מוצגים: נ/4030, נ/4031, נ/4032, נ/4033. הוגשו שני דיסק און קי, הכוללים שני סרטונים – נ/2132א', נ/3990א'. החלטה הדיון הבא קבוע ביום שני 3.3.2025 בשעה 10:00. ניתנה היום כ"ח שבט תשפ"ה, 26/02/2025 במעמד הנוכחים.

עמוד 42848

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
שלום לכולם. היום 26 בפברואר 2025. תיק פלילי 67104-01-20 של בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון מתקיים גם היום בבית המשפט המחוזי בתל אביב.
שורה 6
יהונתן תדמור
כבודכם בוקר טוב. אני רוצה במילה אחת להתייחס לתגובה שהוגשה אתמול בערב ביחס לבקשה לפרסום פרוטוקול של הדיון ביום שני שעבר
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא רוצה להיכנס לדיון על זה עכשיו, אז אם אתם רוצים תכתבו לנו כמה מילים.
שורה 10
יהונתן תדמור
אז נכתוב בסדר גמור
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
דיון פה שמתחיל במילה אחת נגמר בהרבה מילים
שורה 12
יהונתן תדמור
בסדר גמור, אני מקבל, אנחנו נגיש תגובה בכתב.
שורה 13
עמית חדד
אנחנו כמובן נגיש תגובה לתגובה שבכתב.
שורה 14
יהונתן תדמור
ואנחנו נגיש תגובה לתגובה
שורה 15
עמית חדד
מאה אחוז, אפשר להמשיך את זה עד קץ הימים.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מר לוין בוקר טוב, מה שלומך?
שורה 17
איתמר לוין
אם אפשר לעשות הפסקה לאחר אחת עשרה וחצי, ...
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אחת עשרה וחצי זה אומר שאנחנו רק מתחילים את הדיון, אנחנו כמובן משתתפים בצער המשפחה ויתר המשפחות של נרצחים ושל חללים אבל אנחנו נקיים את הדיון כסדרו, כמובן שאתם חופשיים לצאת לאירוע.
שורה 21
עמית חדד
אולי עשר דקות אפשר לעשות בזמן הזה אם זה גם יתאים
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עשר דקות זה אף פעם לא עשר דקות.
שורה 23
עמית חדד
לפעמים עשר דקות הן רק עשר דקות גברתי.

עמוד 42849

שורה 1
נועה מילשטיין
רק עניין טכני, בהחלטה נרשם שהוגשו בדיון הקודם עד סוף המוצגים שהובאו לכבודכם אבל לא הוגשו כל המוצגים בדיון הקודם, הם יוגשו,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הם הוגשו, לא הייתה התייחסות לכולם, מה שאני רושמת זה מה שיש אצלי.
שורה 5
עמית חדד
כן, מאה אחוז, רק רצינו שהפרוטוקול ישקף את הדברים.
שורה 6
נועה מילשטיין
ברור ויש סרטון שצורף לנ/3990 שהוא בדיסק און קי. סרטון נוסף שהצגנו נ/2132 אז גם הוא
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. עו"ד חדד בבקשה

ע"ה 1 – נאשם 1 - לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה ראשית

שורה 12
עמית חדד
ראש הממשלה אנחנו בפריט 93, אני מקריא לך אותו, אירוע מיום 1 במרץ 2015, שינוי הכותרת של סיקור נסיעת הנאשם נתניהו לארצות הברית. שינוי הכותרת נעשה במעורבות הנאשמת איריס אלוביץ', זה עוד אירוע שאין בו טענה למעורבות שלך, לפנייה שלך, לא בדיוק יודעים מה העמדה ביחס למודעות שלך אבל יש כאן איזושהי טענה שהנראות של האתר השתנתה אז נראה ביחד מה רואים. עוד קודם לכך ראש הממשלה אנחנו רואים שאנחנו בחודש האחרון לפני מועד הבחירות וחפץ פנה לוואלה במשך השבועיים האלו פעם אחת בלבד, ב-23 בפברואר 2015 אני מבקש שתסביר אם אתה הנחית אותו לפנות לוואלה באופן תדיר יותר מאשר הוא פנה בפועל? האם זה מפתיע אותך שהוא פנה רק פעם אחת בלבד?
שורה 21
בנימין נתניהו
לא, זה לא מפתיע אותי אבל כבודכם ברשותכם ביחס לדברים שנאמרו כאן קודם לכן, אנחנו מלווים עכשיו בדרכם האחרונה את שירי ביבס ושני ילדיה הקטנים אריאל וכפיר ואני חושב שראוי אולי וזה יפתור גם את הבעיה שנקום לדקה דומיה גם להיזכר מול מי אנחנו נלחמים, עבור מה אנחנו נלחמים וגם לאשש עוד יותר את המחויבות שלנו להחזיר את כולם הביתה.

עמוד 42850

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אני חושבת שכולנו זוכרים במי אנחנו נלחמים ועל מה אנחנו נלחמים. אני מציעה שכרגע נמשיך. אני מבינה שבאחת עשרה וחצי יש משהו אז כרגע נמשיך.
שורה 5
עמית חדד
מאה אחוז. ראש הממשלה לגבי שאלתי למה חפץ לא פונה בכל התקופה הזאת? האם אתה נתת איזושהי הנחיה מיוחדת לפנות לוואלה?
שורה 7
בנימין נתניהו
לא. חפץ לא פונה בפנייה מיוחדת במשך שבועיים שאנחנו במאני טיים של מסע הבחירות ובעצם הקיום, הוא לא פונה משום שכל הטענה של כתב האישום היא פשוט שגויה, היא לא נכונה כי אחרת היה פונה אליהם כל הזמן, ולא, אני לא נתתי לו הנחיה מיוחדת לפנות לוואלה אלא לפנות לכל אמצעי התקשורת.
שורה 11
עמית חדד
ראש הממשלה כתב האישום טוען לקשר חריג, דפוס שיטתי שונה מהרגיל, אני מבקש שתתייחס לזה בשים לב לעובדה שחפץ פונה במשך שבועיים פעם אחת לוואלה, האם זה חריג, דפוס שונה או כל דבר אחר שכתב האישום מעלה בדעתו על הקשר עם וואלה?
שורה 14
בנימין נתניהו
קודם כל הוא לא חריג כי הוא פונה לכלי תקשורת אחרים והמשקל של וואלה הוא משקל שולי באופן כללי, הוא שולי וזה גם מתבטא במכתב שהוא כתב בזמן אמת על החלק היחסי של וואלה בפעילות שלו. רואים את זה גם במספר הפניות שלו, איך אומרים? אם בכלל, זה חריג כלפי מטה לעומת אחרים משום שהוא פחות חשוב, לא חריג אבל הוא פרופורציונאלי לחשיבות של וואלה שהיא בוודאי משנית בלשון המעטה ולכן כתב האישום שאומר את ההיפך הגמור הוא בעצם נסתר על ידי עובדות ברורות, כולל תדירות הפניות באמת, אני לא רוצה להגיד הזעומה הזאת, היא לא זעומה, היא מתואמת למה שוואלה, מה שחריג זה הטענה שזה חריג.
שורה 22
עמית חדד
זה נכון. ראש הממשלה הפריט עוסק בהמראה שלך לנאום בקונגרס, שוב, אין פה טענה למעורבות, הדרך שבה צופה מן הצד יכול לראות את האתר, היא קריטית לסוגיה שלנו בוא נראה את הפריט, זו הכותרת שהייתה לאורך כל שעות הבוקר, זה נ/4002, או עימות חזיתי? נתניהו נוסע לארצות הברית, בליכוד מקווים להחזיר שני מנדטים, רואה את זה?

עמוד 42851

שורה 3
בנימין נתניהו
כן
שורה 4
עמית חדד
הכתבה עולה בשבע וחצי.
שורה 5
בנימין נתניהו
כן, רואה.
שורה 6
עמית חדד
עכשיו, בוא נראה בכל זאת את הדגימות של האתר, נ/4003, שוב עימות חזיתי, שוב אתה הולך לקושש מנדטים לפי הנטען בוואלה בשעה 10:21, נ/4004, העימות הוא חזיתי ועדיין המשימה לקושש מנדטים, ובוא נראה גם את הכתבה עצמה. זה נ/694. נתניהו יוצא לארצות הברית, הליכוד מקווים להחזיר שני מנדטים, אתה רואה, שבע וחצי?
שורה 10
בנימין נתניהו
כן
שורה 11
עמית חדד
חבר כנסת בליכוד מקווה שבזכות הנאום יישמר סדר יום ביטחוני, יביא אותנו לישורת האחרונה עם יתרון. אתה רואה? זה חבר כנסת אנונימי בליכוד. אני מבקש שתתייחס לכתבה הזאת ולכותרות שראינו, האם מבחינתך אילו כותרות טובות, מצוינות, נהדרות, נדיבות, מהוות היענות חריגה?
שורה 15
בנימין נתניהו
לא. הכתבה היא באופן ברור מגמתית ושלילית משום שאני יוצא לארצות הברית, לפני היציאה בסדר? אז הם נותנים את זה והם אומרים בליכוד מקווים להחזיר שני מנדטים, זאת אומרת הנסיעה היא לא כדי לעצור את הגרעין האיראני, לא כדי להגן על ביטחון ישראל מאיום קיומי אלא כדי להחזיר שני מנדטים ומי נותן את זה? גורם אנונימי, תמיד זה גורם אנונימי, אז בכלל, איך אומרים? זו הטיה עיתונאית נגד של אמיר תיבון שהוא מתמחה בזה.
שורה 20
עמית חדד
אתה רואה את הכותרת? גם את המסגור, את כותרת הגג
שורה 21
בנימין נתניהו
כן, עימות חזיתי
שורה 22
עמית חדד
זה כותרת חיובית מבחינתך?
שורה 23
בנימין נתניהו
לא

עמוד 42852

שורה 1
עמית חדד
מה המטרה שלה? מה הבנת בזמן אמת?
שורה 2
בנימין נתניהו
אני חושב שהייתה לנו בעיה לצאת נגד תוכן הנאום משום שבכל זאת אנשים וחלק גדול יותר בוודאי מהמצביעים שלי, מצביעי הימין הבינו שיש פה בעיה, יש פה בעיה גדולה עם איראן שניסתה אז וממשיכה לנסות להתחמש בנשק גרעיני ולכן הם לא רוצים לתקוף את הבעיה עצמה אז הופכים את זה לתכסיס פוליטי לפני הבחירות וכמובן גם אחר כך זה גם אמור להרוס טענה נוספת שלהם זה שזה יהרוס את היחסים עם ארצות הברית.
שורה 7
עמית חדד
וזה מסגור שהוא טוב לך?
שורה 8
בנימין נתניהו
מסגור רע
שורה 9
עמית חדד
סכסוך פוליטי שזה יהרוס את היחסים עם ארצות הברית?
שורה 10
בנימין נתניהו
זה מסגור רע מאוד
שורה 11
עמית חדד
עכשיו, בהקשר של
שורה 12
בנימין נתניהו
זה הפרומו, זה הפרומו
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, בכתבה כתוב על רקע קריאות בקרב חברי קונגרס להחרים את נאום נתניהו בשלישי, ימריא היום ראש הממשלה לוושינגטון. בוא נראה את קבלת הפנים באמת, זה יהיה רלוונטי גם, אחר כך נראה את זה, פריט ספציפי
שורה 16
בנימין נתניהו
עוד שלילי, שלילי, שלילי.
שורה 17
עמית חדד
מה ההתייחסות שלך לכותרת המשנה שהולכים להחרים אותך?
שורה 18
בנימין נתניהו
כן, כן, זה חלק מאותה התקפה, ניסיון להחרים, תיכף נראה
שורה 19
עמית חדד
נסתכל על תוכן הכתבה, אולי נועה נעבור על זה בזריזות. אתה רואה?
שורה 20
בנימין נתניהו
כן.
שורה 21
עמית חדד
לא פני הדברים בביקור הנוכחי, הטענה, אתה רואה את הטענות שדיברת עליהן מקודם?

עמוד 42853

שורה 1
בנימין נתניהו
כן, הם גם יצרו, הייתי אומר קודם כל הייתה גם ציפייה שההחרמה תהיה רבתי, זאת אומרת שכל הדמוקרטים לא יופיעו, זאת אומרת חצי מהקונגרס לא יופיעו ומייצרים את הפרומו השלילי לנאום בלי להתייחס כמובן לנושא עצמו.
שורה 4
עמית חדד
עכשיו בוא נראה מה קורה בתוך וואלה, שורה 7603 ברול, כותבת הגב' אלוביץ' בוקר טוב, ראיתי את הכתבה, יוצא שהמניע לנאום פוליטי, חשבתי שכותבים על ההסכם ולמה מהווה איום? קודם כל אתה מסכים עם מה שהיא אומרת?
שורה 7
בנימין נתניהו
לחלוטין
שורה 8
עמית חדד
וישועה כותב לה את צודקת, גם אני קצת מאוכזב אבל עדיין זו הכתבה הכי מאוזנת שתמצאי לגבי הנאום בכל המדיה, בכל אופן נדאג למאמר דעה נוסף בכיוון הנכון. אתה מסכים עם מה שישועה אומר שזו הכתבה הכי מאוזנת?
שורה 11
בנימין נתניהו
לא, הוא משקר.
שורה 12
עמית חדד
ואז היא כותבת רק הסבר נטו מהו ההסכם, יבש וענייני, מאמר מערכת אינפורמטיבי, לא צריך דעה, בסדר ואולי להוציא ממנדטים מהכותרת. עכשיו, אני רוצה להציג לך, אתה רואה ב-8:42 כותבת איריס אולי להוציא מנדטים מהכותרת, אנחנו ראינו כבר מקודם שגם בשעה 10:21 הכותרת היא אותה כותרת, הכותרת עם המנדטים. עכשיו, אני רוצה להציג לך את הטענה, בכל זאת יש פה איזה טענה בתוך הרול שזו כתבה מאוזנת והוגנת. אני רוצה להראות לך את ידיעות אחרונות, נתחיל מידיעות אחרונות, מצד שמאל אתה רואה יש אותך עומד מול הכותל, חובתי לנסוע ולהסביר את הסכנות לישראל בהסכם עם איראן, מצד שני, את הרצוג מתנגד לאיראן גרעינית אך חייבים לשמור על היחסים עם ארצות הברית, אתה רואה?
שורה 22
בנימין נתניהו
כן
שורה 23
עמית חדד
נסיעה במחלוקת. אני מבקש שתשווה את זה לעומת הכותרת של וואלה

עמוד 42854

שורה 1
בנימין נתניהו
טוב, פה לפחות יש ויכוח, זה לא רק לקישוש קולות אלא יש דעות כאלה וכאלה. זה כמובן, זה באמת יותר מאוזן, עדיין אני חושב שלילי אבל לפחות ניסיון להביא את שני הצדדים.
שורה 3
עמית חדד
בוא נראה את ישראל היום. אני רוצה להתריע מפני הסכם מסוכן, אתה רואה את זה?
שורה 4
בנימין נתניהו
כן, זה כמובן חיובי.
שורה 5
עמית חדד
לעומת, אמר ישועה שהכתבה שלו היא הכי מאוזנת, אתה מסכים עם הדברים האלו אחרי שראינו את זה?
שורה 7
בנימין נתניהו
לא. אפשר לראות אולי גם כלי תקשורת אחרים אם יש לך.
שורה 8
עמית חדד
זה נ/4006 מה שהראיתי.
שורה 9
נועה מילשטיין
הכל ביחד.
שורה 10
עמית חדד
עכשיו, אחרי שרואים את התכתובת עם איריס אלוביץ' בשמונה וחצי לערך, הכותרת נשארת אותה כותרת שעות ארוכות, ראינו שהיא נדגמה גם ב-10:22, ואז בשעה 11:30 עולה כותרת חדשה וכותב ישועה לאיריס תסתכלי עכשיו בעמוד בית בידיעה הראשית. אתה רואה את זה, זה שורה 7,608.
שורה 14
בנימין נתניהו
כן
שורה 15
עמית חדד
עכשיו בוא נסתכל ביחד. כתב האישום מדבר על שינוי כותרת, פה לא כתוב שום דבר על שינוי כותרת, עכשיו אני רוצה להראות לך את הכתבה ותגיד לי אם זה בכלל שינוי כותרת או אולי משהו אחר. בוא נראה את זה, זה נ/696, נאום המריבה כתוב למעלה, מקודם היה כתוב עימות חזיתי, עכשיו נאום המריבה, נתניהו המריא לוושינגטון, שליחות היסטורית, שליחות גורלית והיסטורית, בטרם יציאתו לדרכו לארצות הברית לקראת הנאום השנוי במחלוקת לקראת יום שלישי אמר ראש הממשלה אני מרגיש שאני שליח של כל אזרחי ישראל גם של אלה שלא מסכימים איתו, ולמטה כתוב בליכוד מקווים נחזיר שני מנדטים שזו הכתבה הקודמת. עכשיו תסביר אם זה שינוי כותרת כפי שנטען בכתב האישום?

עמוד 42855

שורה 1
בנימין נתניהו
קודם כל זה לא שינוי כותרת, זה שני אירועים שונים, אחד זה לפני שאתה ממריא ואחר כך כשאתה ממריא וכשאתה מגיע לשדה התעופה הם יכולים לכתוב מה שהם רוצים לפני, ראיתם איך הם כותבים את זה וממסגרים את זה, זה פחות טוב, הוא אמר זה הכי טוב מכולם? זה לא הכי טוב מכולם, ראיתם שיש יותר טובים כולל בידיעות אבל הדבר השני שהם אומרים שינוי כותרת, איזה שינוי כותרת. אני פה עומד בפני המטוס, אני לא עומד להמריא, אני פה כבר ממריא, ואני ממריא וכשאני מגיע לשדה התעופה תמיד, אין דבר כזה, אני לא זוכר אולי תמצאו איזה יוצא מן הכלל, לא זוכר שלא נותנים את האמירה של ראש הממשלה על כבש המטוס, תמיד נותנים, זה חריג מאוד לא לתת לכן קודם כל זה אירוע אחר, מה זה שינוי כותרת? זה אירוע אחר ולכן בכלל יש התייחסות אחרת אבל חוץ מזה הם מכניסים בחזרה כמובן את, בליכוד מקווים להחזיר שני מנדטים באותה עת, גם כשהם נותנים את מה שאמרתי.
שורה 12
עמית חדד
מה לגבי המסגור הזה פה למעלה? נאום המריבה?
שורה 13
בנימין נתניהו
זה שלילי אבל הנקודה היא, הנקודה שהם אומרים שזה שינוי כותרת לטובה, קודם כל זה לא לטובה, זה המינימום ההכרחי וכולם עושים את, כל כלי התקשורת האלקטרוניים והאחרים נותנים תמיד את הדבר הזה.
שורה 16
עמית חדד
מה זה את הדבר הזה? תסביר ראש הממשלה
שורה 17
בנימין נתניהו
את האמירה של ראש הממשלה על כבש המטוס לפני יציאתו לנסיעה מדינית, זה כמעט, אני לא יכול להגיד מאה אחוז אבל כמעט תמיד זה ניתן בכל כלי התקשורת. הרעיון שזה שינוי כותרת זה אבסורד, זה ממש שני דברים נפרדים, זה לא אותה, אבל הם מנסים להחזיר דווקא הפוך, הם מנסים להחזיר בחזרה את האלמנטים הקודמים בתוך הכתבה הזאת. האירוע השתנה, הכותרת צריכה להשתנות אבל הם מנסים להחזיר את האלמנטים השליליים.
שורה 22
עמית חדד
ראש הממשלה עד כמה מבחינתך העובדה שוואלה שהתחילו את כל הבוקר בכמה שעות כפי שראינו את הכותרות הקודמות, נתניהו יוצא לארצות הברית, עימות חזיתי, בליכוד מקווים להחזיר שני מנדטים, זה לפני הנסיעה שלך, לפני העלייה שלך למטוס שהם אחר כך נותנים את הסטייטמנט שלך לעליה

עמוד 42856

שורה 3
בנימין נתניהו
לא לפני העלייה, לפני שאני מגיע לשדה התעופה,
שורה 4
עמית חדד
לפני שאתה מגיע לשדה התעופה
שורה 5
בנימין נתניהו
זה בבוקר מוקדם
שורה 6
עמית חדד
ואחר כך כשאתה מגיע לשדה התעופה הם נותנים, הם מצטטים אותך, כמה מבחינתך זו היענות חריגה, זה דבר שהוא לא שגרתי? דבר שהוא מוזר, שהוא נעשה בעד פעולה הקשורה בתפקידך?
שורה 9
בנימין נתניהו
זו תהיה אי היענות חריגה אם לא היו מצטטים, כולם עושים את זה.
שורה 10
עמית חדד
ואם
שורה 11
בנימין נתניהו
את עליה למטוס אני מתכוון
שורה 12
עמית חדד
והעובדה שהם ממסגרים את זה עם נאום המריבה ועדיין משאירים בכותרת הראשית להחזיר שני מנדטים זה דבר שהוא חיובי מבחינתך?
שורה 14
בנימין נתניהו
הוא לא חיובי, את החובה שלהם לתת את הציטוט שלי בשדה התעופה הם מוהלים בספין שהם רוצים, העיקר זה להשיג שני מנדטים אבל המדהים הוא שהדבר הזה מופיע כפריט בכתב האישום, זה שוחד. הדיווח השגרתי הזה,
שורה 17
עמית חדד
זה שינוי כותרת
שורה 18
בנימין נתניהו
קודם כל זה לא שינוי כותרת כי זה אירוע אחר אז כדאי שהם ידעו, יכולים גם קצת לחקור, לבדוק ושנית היו יכולים לבדוק מה קורה בכל כלי התקשורת האחרים, זה פריט בכתב האישום, זה דבר מדהים, שוחד. על זה טרללו מדינה שלמה בחמש מערכות בחירות והפסדתי בחירות בגלל זה, שוחד. עמדו אנשים על הגשרים, שוחד, מרמה, הפרת אמונים, זה השוחד? נתנו כותרת לראש הממשלה על יציאתו לארצות הברית לנאום היסטורי, כתבו כתבה זה השוחד.

עמוד 42857

שורה 1
עמית חדד
ראש הממשלה, אתה רואה כותב ישועה לאיריס אלוביץ' בשעה 12:08 תסתכלי עכשיו בעמוד הבית בידיעה הראשית, אני רוצה להראות לך שבשעה 1:20 כבר הייתה כותרת ראשית אחרת, נ/697, בשעה 11:21 שזה 11:20, הכיס העמוק, האם היהודים באמת שולטים באמריקה? אתה רואה עד כמה זה חיובי שהכותרת הזו מופיעה פחות משעה ומוחלפת בכיס העמוק, האם היהודים באמת שולטים באמריקה?
שורה 6
בנימין נתניהו
קודם כל הם הורידו את הכתבה הזאת יחסית לכתבה של המנדטים, זה הקודם, ההודעה ירדה מהר מאוד, החליפו את זה בכותרת אחרת והכותרת הזאת תהיתי למה הם פתאום מעלים את הכתבה הזאת שהיא ממש אנטישמית, פשוט אנטישמית, גובלת באנטישמיות. קודם כל הם רצו להחליף, להוריד את הכתבה הסטנדרטית של ציטוט מה אמרתי בכבש המטוס אבל אני חושב שיש להם גם מטרה אחרת נוספת וזה שהם יודעים שאני נוסע קודם כל לאירוע של איפאייק, האירוע השנתי של איפאייק קדם לנאום שלי בקונגרס והם, אני חושב שזה רמיזה לזה, סברה, סברה.
שורה 13
יהודית תירוש
אז אני מבקש להזכיר, עו"ד חדד אולי תזכיר לנאשם
שורה 14
עמית חדד
הנה נזכר, ראש הממשלה בשבילך
שורה 15
יהודית תירוש
לא צריך סברות
שורה 16
עמית חדד
הוא גם ראש הממשלה שלך. אני רוצה להציג לך את הכותרת הבאה שמופיעה ככותרת ראשית בדגימה בשעה, אחרי הכתבה שראינו את הכתבה המשונה הזאת יורדת, בשעה 9:22 זה נ/4007 עולה הכותרת הבאה, שוב, אני בכוונה מראה את הכל. אנחנו א. בבחירות. שנית, ניר חפץ אומר שזה הזמן היחיד שוואלה בכלל הייתה לו איזה חשיבות ו-ב. בגלל העובדה שאנחנו מדברים על פריטים שהם עוסקים בלי מעורבות שלך, בלי ידיעה אפילו נטעת שלך לכן השאלה איך האתר נראה היא בהחלט שאלה קריטית אז האוהלים חזרו לרוטשילד, עובדי כי"ל יצטרפו מחר להפגנות, המחאה חוזרת. אתה רואה את זה?

עמוד 42858

שורה 1
בנימין נתניהו
כן
שורה 2
עמית חדד
בוא נראה את הכותרת הבאה שתחליף את הכותרת הזאת, נעשה את זה פשוט בצירוף בהתאם להנחיה של בית המשפט נ/4008 בשעה 10:24 - עומס אדיר בבית החולים שיבא, מחכים שעות, אל תפנו אלינו אמבולנסים, אתה רואה את זה?
שורה 5
בנימין נתניהו
כן
שורה 6
עמית חדד
ונתקדם עוד, כותרת הבאה שתחליף את הכותרת הזאת, זה נ/4009, אתה רואה? זמני המתנה ארוכים מהרגיל, מאות אנשים במיון לא שוכחים לרגע את החיים עצמם ואת סכנת האיום האיראני, אתה רואה?
שורה 9
בנימין נתניהו
כן
שורה 10
עמית חדד
ועכשיו אנחנו מתקדמים לכתבה הבאה, מחכים, עומס כבד, מחכים שעות בתור. שלוש מאות אחוז תפוסה בבית החולים שיבא, זה בבוקר יום המחרת.
שורה 12
בנימין נתניהו
כן
שורה 13
עמית חדד
עכשיו אני מראה לך, זה האתר, ראינו כותרת ראשית אחרי כותרת ראשית, אני מבקש שתתייחס בבקשה לטענה שאתה יכולת באיזושהי צורה להבין שמשהו טוב קורה בוואלה מבחינתך, חריג לטובתך, שיש היענות חריגה, שיש משהו?
שורה 16
בנימין נתניהו
לא. לא יכולתי להבין את זה כיוון שלא עקבתי אחרי כל כתבה וכתבה אבל אתם רואים כאן בבירור שזירה של שלושה צירי התקפה, פשוט. 1. זה מני נפתלי
שורה 18
עמית חדד
מטעם מי?
שורה 19
בנימין נתניהו
מטעם וואלה, מה זה מטעם מי? מטעם וואלה עכשיו הם נגדי. עכשיו, 1. זה הציר של מני נפתלי. הציר השני זה הנאום והציר השלישי אני קורא לו הזקנה במסדרון, אז יכולה להיות גם הזקנה ברוטשילד, או הזקנה במפעלים או בבתי חולים, זה התרגיל שהפעיל אהוד ברק לקראת הבחירות ב-99 עם עשרות מיליארדי דולרים בעמותות,
שורה 23
עמית חדד
מיליוני דולרים

עמוד 42859

שורה 1
בנימין נתניהו
נכון, עשרות מיליוני דולרים, הוא יכול תמיד לבוא ולטעון נגד זה וזה נחקר, מטואטא מתחת לשטיח אבל שמה הקמפיין היה הזקנה במסדרון, כמובן לא היו זקנות במסדרון אצל ממשלות המערך כמובן, פתאום יש ברוטשילד, תראה לי בבקשה את התמונה של רוטשילד, עכשיו הזקנה מחכה במסדרון בבית החולים בנהריה כן? עכשיו הזקנה מחכה, עם ישראל כולו, זה אוהלים זהים כמובן שנקנו בכסף טוב של העמותות האלה, עכשיו פשוט חידשו את זה, חידשו את הקמפיין הזה והם עושים את זה ימים לפני הבחירות אותו הדבר, אז יש כאן שלושה דברים שהם כל הזמן שזורים.
שורה 8
עמית חדד
קמפיין של מי?
שורה 9
בנימין נתניהו
של הרצוג בבירור זה נגד הליכוד.
שורה 10
עמית חדד
מבחינתך אתה ראית בכותרות האלו, ברצף הכותרות היענות חריגה לטובתך?
שורה 11
בנימין נתניהו
ראיתי בהם התגייסות מוחלטת נגדי והתגייסות מוחלטת לטובת יריבי הפוליטיים.
שורה 12
עמית חדד
נעבור ל-2 במרץ, השעה 8:17 אבי יששכרוף מפרסם כתבה, סערת הנאום, אנשים שיצטרכו לכבות את השריפות שהדליק נתניהו. אתה רואה את זה?
שורה 14
בנימין נתניהו
כן
שורה 15
עמית חדד
זה נ/531, שוב הולך בתורת הקיבוץ, בשעה 1.29, 15V מעלה סרטון בתוך שעה הוא נמצא כבר בוואלה, צפו סרטון שיצרו רועי כפרי וואניה היימן ל-15V קורא לשלוח את ביבי הביתה. אתה רואה את זה?
שורה 18
בנימין נתניהו
כן
שורה 19
עמית חדד
זה נ/698. ובגוף הכתבה תראה שכתוב שזה סרטון שעלה לפייסבוק בשעה האחרונה. אתה יודע, אולי תתייחס לזה וגם בשים לב לזמן שלקח לפרסם משהו על גרטה שדיברנו, דיברנו עליה בדיון הקודם.
שורה 22
בנימין נתניהו
טוב, פה הם לוקחים את 15V שאמרתי כבר לבית המשפט שזה גוף פוליטי מתערב בבחירות, שוב, עם מימון אדיר, אדיר מחוץ לארץ שאני חושב שהוא לא חוקי ושגם את זה טאטאו מתחת לשטיח וכאן הם נענים מידית, הם נענים תוך שעה, בעוד שזה לקח איזה מאבק מתמשך כדי להעלות את השבע שניות האלה של גרסה בסוף איזה סרטון אחר שסיכם את, לא זוכר כבר מה זה היה, סיכום של האירועים, כן. על אמירה אחת חיובית היה צריך להיאבק ופה זה נכנס, איך אומרים? פתוח לרווחה ליריבי השונים המפלגתיים והעמותות האפקטיביות השונות שמשרתות אותם.

עמוד 42860

שורה 6
עמית חדד
אתה הרגשת גם באותו זמן, במהלך כל הבחירות באופן כללי שאתה מקבל היענות חריגה? שיש קשר מיוחד עם וואלה?
שורה 8
בנימין נתניהו
לא, הפוך.
שורה 9
עמית חדד
בשעה 8:55 אמיר תיבון מעלה עוד כתבה שלילית
שורה 10
בנימין נתניהו
כן, מה הפעם?
שורה 11
עמית חדד
זה נ/698 עמוד 6 ב-PDF, בכיר במערכת הביטחון ניסה להניא את נתניהו מהנסיעה. אתה רואה את זה?
שורה 13
בנימין נתניהו
כן
שורה 14
עמית חדד
אתה יכול להתייחס לכתבה הזאת?
שורה 15
בנימין נתניהו
קודם כל זה לא בכיר במערכת הביטחון, זה פוליטיקאי בהווה, הוא חבר, באיזה מפלגה הוא היה?
שורה 17
עמית חדד
יש עתיד
שורה 18
בנימין נתניהו
יש עתיד, כן, אז זה פוליטיקאי, הם לא אומרים שהוא חבר יש עתיד, ראש השב"כ לשעבר בלי לאזכר את זה כמובן והוא גם תוהה אם בכלל התייעצתי עם ראשי מערכת הביטחון, במקרה התייעצתי אבל זה לא חשוב, אבל עוד פעם, הנסיעה לארצות הברית הוא ניסיון לקושש עוד כמה קולות, זאת אומרת הם עושים כותרת נוספת שלילית שבעצם מבטלת את הלגיטימיות והצורך בנאום הזה ועושים את זה בעצם כתרגיל בחירות.

עמוד 42861

שורה 1
עמית חדד
עכשיו, זה 2 במרץ, אנחנו עוברים יום קדימה, זה יום הנאום. אולי תספר בבקשה לבית המשפט איך היה הנאום מבחינתך?
שורה 3
בנימין נתניהו
הנאום לא רק מבחינתי, מבחינת גם אלה שנכחו שם וגם מבחינת רבים רבים אחרים בעולם, לא רק בארצות הברית, זה היה נאום, הם קראו לזה נאום היסטורי, זה התקבל בתשואות רמות כולל במה שנקרא סט... מבחינת אלה שהחרימו זה היה כעשרה או שניים עשר אחוז מכלל הפורום גם של הסנאט וגם של הזה, זאת אומרת שהייתה הופעה גדולה מאוד בדבר הזה, זה קיבל כיסוי בכל כלי התקשורת העולמיים וקיבל כיסוי מהותי, זאת אומרת אנשים הבינו שאני אומר שאסור ללכת להסכם הזה, ההסכם הזה יאפשר לאיראן אוטוסטרדה של התחמשות תחת מעטה לגיטימיות של מעצמות העולם, יאפשר להם להעשיר, לא להעשיר, לשפר את מערך הצנטריפוגות שלהם פי עשרות מונות תחת הסכם בינלאומי, תחת הכשר בינלאומי, ימנע התקפה עליהם, בעצם יביא אותם למדינת סף גרעינית בהכשר בינלאומי, זה בדיוק מה שהוא אמור היה לעשות ולכן יצאתי נגד זה. זה התקבל שם בתשואות גדולות אני חייב להגיד, גם של דמוקרטים.
שורה 14
עמית חדד
כך אתה תופס את האירוע, כך תפסו כפי שאתה מבין את הנאום בעולם. בוא נראה את הכותרת הראשית בוואלה לראות אם זה מותאם בדרך שבה אתה תופס את האירועים לבין איך שוואלה פרסמו אותם. ב-3 במרץ עם סיום הנאום יש כותרת ראשית, נ/2149, תגובה חריפה, כותרת הגג - אובמה לא צפה בנאום נתניהו ואז ציטוט - "לא היה משהו חדש". מבחינתך זה מסגור שתואם ותתייחס גם לתמונה שפרסמו שם.
שורה 20
בנימין נתניהו
בסדר, לגבי התמונה פה אני לא אתווכח איתך, היה לנו פעם ויכוח על תמונה מסוימת, זה ברור שהתמונה היא שלילית, קודרת, מסתכלת למטה וכו' ואובמה מסתכל למעלה וכו', אבל זה לא התמונה, הם לא דנים בנאום, הם לא דנים בנאום, בתוכו, יש פה פשוט ביטול במידה מסוימת הגחכה כן?

עמוד 42862

שורה 1
עמית חדד
אתה רואה? כתוב למטה מעליב ומתנשא?
שורה 2
בנימין נתניהו
כן, ברור. תסתכל עם איראן, מנהיגת המיעוט ננסי פילוסי טענה כי הייתה על סף דמעות, לא מתוך הזדהות, כתוב.
שורה 4
עמית חדד
כתוב, הייתה על סף דמעות כשהוא דיבר: מעליב ומתנשא. האם זה מסגור חיובי לנאום שלך?
שורה 5
בנימין נתניהו
שלילי
שורה 6
עמית חדד
זה תואם את הדרך שבה אתה תפסת את הנאום, שבה חווית את הנאום בזמן אמת?
שורה 7
בנימין נתניהו
קודם כל הוא לא ענייני, הוא לא מתאר מה נאמר בנאום, זה הכל ביקורת והצלפה נגד הנאום בלי להתייחס כמובן, בכותרות לפחות.
שורה 9
עמית חדד
זה תואם את הדרך שבה אתה ציפית שוואלה יסקרו כאן? שכלי תקשורת יסקרו את הנאום הזה?
שורה 11
בנימין נתניהו
לא
שורה 12
עמית חדד
מבחינתך זו היענות חריגה? זה דבר חיובי?
שורה 13
בנימין נתניהו
זו עוינות חריגה
שורה 14
עמית חדד
עכשיו בוא נראה את התכתובות מ-3 במרץ 2015 שאתה כמובן לא צד להן, בין ישועה למר הרצוג, בוא נבין מה קורה פה כשהם מנסים לדבר על היענות חריגה. זה נ/1278, זה כמובן מהדברים שהתגלו. כותב יצחק בוז'י הרצוג כך - סליחה יקירי על ההפרעה אבל נאומי בעוטף עזה מול נאומו של ביבי לא הועלה באתר למרות שזה שודר בלייב בכל הערוצים. תוכל לבדוק? בודק. למרות שלדעתי ראיתי באתר, אם לא, אז מיד נעלה. אני מבין שכוונתך לנאום, של הנאום כולו, שהרי ידיעה על דבריך יש בעמוד הבית כותב ישועה, בכל אופן הנחיתי להעלות את הנאום כולו. אז עונה לו יצחק הרצוג, היא עלתה לא מזמן אז תודה יקיר, אכן שידרו את הנאום, משום מה הורידו אותו אז אשמח שיעשו לו לינק מהכתבה, סליחה ותודה. בוצע. כותב ישועה. תודה. ואז דבר מדהים כותב ישועה להרצוג אחרי שבוז'י כותב לו תודה, כותב לו - ממש אין בעד מה, לכבוד הוא לי. עכשיו, זה לא חומר שהועבר אלינו, זה חומר שהתגלה, זה חומר שאנחנו חושבים שהוסתר בכוונת מכוון. עכשיו,

עמוד 42863

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זה חלק מהשאלה עו"ד חדד?
שורה 4
עמית חדד
כן, ודאי.
שורה 5
יהודית תירוש
אנחנו לא צריך לומר שוב אנחנו מוחים על דברים כאלה, זה לא נכון, זה לא היה, הסברנו את זה הרבה פעמים וחברי לא היה אז בדיונים, אולי הוא לא שמע.
שורה 7
עמית חדד
בית משפט ישאל את התביעה האם זה הועבר בחומר? איך אפשר להגיד שזה לא היה? כמה אפשר לייצר מציאות פיקטיבית. זו שאלה גברתי, ודאי שזו שאלה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, זה לא חלק מהשאלה, זה דברים שכבר שמענו אותם ולא צריך לחזור עליהם
שורה 11
עמית חדד
זה חלק מהשאלה, מבחינתי העובדה שזה הוסתר זה חלק מהשאלה
שורה 12
יהודית תירוש
אז אני מתנגדת לשאלה כי אני רוצה לענות
שורה 13
עמית חדד
לא שמעת את השאלה בכלל, איך את מתנגדת.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני לא שאל את השאלה
שורה 15
עמית חדד
אבל גברתי לא שמעה את השאלה, תיכף נראה. ראש הממשלה מבחינתך כמי שמנהלים נגדו משפט על היענות חריגה ואתה שומע שהחומר הזה הוסתר מה אתה כנאשם בתיק מרגיש ביחס לזה?
שורה 18
יהודית תירוש
אני מתנגדת.
שורה 19
עמית חדד
וזה רלוונטי לטענת ההגנה מן הצדק
שורה 20
יהודית תירוש
אז אני מבקשת להתנגד. חברי נמצא בחקירה ראשית, נתחיל בזה. הוא לא יכול להניח בתוך השאלה שהדברים האלה הוסתרו, להבדיל מלא הועברו, הם לא הועברו,
שורה 22
עמית חדד
אני מקבל את התיקון, לא הועברו

עמוד 42864

שורה 1
יהודית תירוש
לא, לא, סליחה אני רוצה להשלים את ההתנגדות עכשיו. אי אפשר ליצור מצב שחברי רק שואל שאלות ומניח בתוכן הנחות שנועדו כל כולם לפגוע בתביעה, לא מספיק שהנאשם עושה את זה כשהוא ראש ממשלה, פוגע בתביעה, פוגע בלגיטימיות של עבודת שלטון החוק, לא מספיק
שורה 5
עמית חדד
שלטון החוק?
שורה 6
יהודית תירוש
גם חברי בתוך השאלות שלו, בתוך ההנחות שהוא מניח הוא מניח שזה הוסתר אז אני אומר החומר הזה לא הועבר, החומר הזה מעולם לא הוסתר, אנחנו מוחים על האמירות האלה ובוודאי הם לא חלק מחקירה ראשית לגיטימית.
שורה 9
עמית חדד
כבודכם אני מבין שהתביעה,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
תשנה את הנוסח של השאלה
שורה 11
עמית חדד
לא, אני קודם כל אשיב ואחר כך אני אשנה את הנוסח. אני מבין שהתביעה מעוניינת בשלטון, זה אני מבין, אני מבין במה הם מעוניינים, בשלטון, הם אומרים את זה.
שורה 13
יהודית תירוש
לגיטימי שככה סנגור מדבר באולם? באמת.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 15
עמית חדד
גברתי לא הפריעה לה כשהיא דיברה אני מבקש את אותו יחס
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 17
עמית חדד
לא, לא עו"ד חדד כשהיא דיברה ואמרה דברים נוראיים עלי בית משפט לא הגן עלי, לא, אני לא אעבור על זה לסדר היום, לא יכול להיות שהתביעה אומרת שאני פוגע בשלטון החוק כשאני שואל שאלה? זה לא יקרה, אני מבקש להעיר לתביעה, אני כמובן אשנה את הנוסח כפי שבית המשפט ביקש, כמובן אבל אני מבקש את הגנתו של בית המשפט. אני אמרתי את זה גם כשהיא התחילה ואמרה לא הוסתר, אני חושב שזה כן הוסתר ואני מוכן לקבל את הנוסח שלא הועבר, אמרתי את זה מיד, פגיעה בשלטון החוק? פגיעה בשלטון החוק זה לא להעביר את החומר הזה, זו פגיעה עצומה בשלטון החוק. לבוא ולהגיש כתב אישום שהוא כל כך מופרך זו פגיעה בשלטון החוק, מי שהמערכת הזו יקרה לו לא עושה את המהלך הזה, לא יכול להיות. מי שכותב שינוי כותרת כשלמעשה מדובר בכלל באירוע אחר הוא פוגע בשלטון החוק אבל עם כל הכבוד,

עמוד 42865

שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אני מבינה שלאדוני יש המון זמן בחקירות, באמת כך אני מתרשמת מהבוקר, לאדוני יש המון זמן
שורה 6
עמית חדד
מהבוקר?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
למרות ההערות שלנו על אופן החקירה ועל דרך החקירה ולאדוני יש גם עכשיו המון זמן לעמוד כאן ולומר דברים במקום להמשיך את החקירה.
שורה 9
עמית חדד
אז להשאיר אמירות תלויות באוויר גברתי?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תשאל ואל תתחיל, עו"ד חדד רק רגע, יותר מדי פעמים קמה התביעה ומתנגדת ואדוני אומר אני משנה את השאלה, שוב, היא קמה ומתנגדת, אני משנה את השאלה
שורה 13
עמית חדד
זה לא בסדר? אז אין בעיה אני להבא אעמוד
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי לא נגיע למצב של עדויות סברה, ולא נגיע למצב של הנחות שאין להם בסיס.
שורה 16
עמית חדד
סליחה אין בסיס לטענה שזה הוסתר? זה חומר קריטי, זה חומר קריטי שלא הועבר לנו, אין בסיס להנחה שזה הוסתר? אני רוצה ממצא של בית המשפט שייתן החלטה בית המשפט, אני עומד על הנוסח המקורי, אני עומד על הנוסח המקורי, שייתן החלטה. אני בסך הכל רוצה לקצר הליכים, אני רוצה החלטה, אני מבקש שבית המשפט יקבע
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
החלטה - ההתנגדות מתקבלת. בבקשה תשאל שאלה עכשיו.
שורה 21
עמית חדד
אז אני חוזר לאותה שאלה שבית המשפט יקבע
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
ההתנגדות התקבלה
שורה 23
עמית חדד
לא, אני מבקש נימוקים, אני מבקש נימוקים

עמוד 42866

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני עובר את הגבול
שורה 2
עמית חדד
אני לא עובר שום גבול, הטענה שלנו שזה הוסתר מאיתנו היא טענה מהותית. שבית המשפט יקבע ממצא, באמת
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני עובר את הגבול
שורה 5
עמית חדד
אני לא עובר את הגבול
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני עובר את הגבול
שורה 7
עמית חדד
שאנחנו פוגעים בשלטון החוק
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אדוני סיים את החקירה שלו אנחנו נעשה עכשיו הפסקה ואולי נעבור לעו"ד חן שצריך לחקור, אם יש לאדוני עוד שאלות אז אדוני ישאל אותן. אדוני לא יעבור את הגבול כי ההתנגדות התקבלה
שורה 11
עמית חדד
לא, אני לא מקבל את זה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל שאלה
שורה 13
עמית חדד
אני לא מקבל את זה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני לא מקבל אבל אתה הכללים
שורה 15
עמית חדד
ראש הממשלה אני חוזר על השאלה שלי
שורה 16
בנימין נתניהו
כן, מה השאלה?
שורה 17
עמית חדד
החומר הזה לא הועבר לנו. ההגנה טוענת שהוא הוסתר מאיתנו, זאת טענת ההגנה, טענה שאם בית המשפט רוצה להכריע בה שיכריע בה, אני מבקש את ההתייחסות שלך לעובדה שלשיטת ההגנה ולשיטת התביעה החומר לא הועבר, לשיטת ההגנה הוא הוסתר בדרך לא דרך, האם מבחינתך זה רלוונטי לנושאים שעליהם נחקרת?
שורה 21
בנימין נתניהו
זה סופר רלוונטי משום שמה שרואים פה בהתכתבות הזאת זו היענות מתרפסת, מלאה, הדלת פתוחה לרווחה, ממש אין בעיה, לכבוד הוא לי, אני מבצע את זה מיד, אני שם את זה, אני מעלה את זה שוב כדי שזה יהיה, זאת אומרת אין היענות כל כך בוטה, כל כך מלאה לצד השני שהיא מגחיכה את הטענה שבגלל שינוי כותרת שהיא לא שינוי כותרת, באותו רגע, באותו יום, באותו יום בשעה שהם ... התביעה שדואגת לשלטון החוק כביכול כן? פשוט בדיחה כן? התביעה לוקחת שני אירועים שיש להם ואומרת זה שינוי כותרת אחד מהשני, אבסורד אבל כשיש את הדבר הזה שהיה בידי התביעה ועל זה אין ספק, זה היה בידי התביעה, הדבר הזה לא עבר אלינו והוא מוכיח שחור על גבי אימייל כן? הוא מוכיח שיש פה דלת פתוחה לרווחה ונכונות לעשות הכל לצד השני, ליריבים, אבל את ההיענות החריגה הם לא נותנים למר הרצוג וליריביי, הם מאשימים אותי בהאשמת שווא. זה לא שלטון החוק, זה תפור, זה אבסורד, ואני אגיד לכם עוד פעם, אתם לא תמנעו ממני מלהגיד שמה שאתם עשיתם יחד עם החוקרים המוטים שסחטו והכריחו בסחיטה באיומים עדים להפוך לעדי מדינה ולתת עדות שקר אני לא קורא לזה שלטון החוק, אף אחד לא קורא לזה, הפארסה הזו ברורה, כל אחד מבין את הפארסה הזאת כבר.

עמוד 42867

שורה 12
עמית חדד
זה הפוך משלטון החוק, זו עמדת ההגנה?
שורה 13
בנימין נתניהו
משלטון החוק, כן.
שורה 14
ז'ק חן
סליחה שנייה עמית. כבודכם אני פשוט רוצה להציע, אני חושב שזה לטובת ההליך, פשוט איזה שני צעדים לאחור, מצד כולם
שורה 16
יהודית תירוש
גם מצד הנאשם?
שורה 17
ז'ק חן
מצד כולם
שורה 18
נועה מילשטיין
אפשר לא להעיר
שורה 19
יהודית תירוש
שלטון החוק, זה נרשם בפרוטוקול, שלטון החוק, כן, זה מה שאמר הנאשם.
שורה 20
ז'ק חן
למה הם מפריעים? אני מנסה ללכת שנייה אחת אחורה לטובת כולם.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מה רצית לומר?
שורה 22
ז'ק חן
שלטון החוק נאמר כאן שזו הייתה פגיעה אגב הצגת השאלה ולכן אין להלין גם על דברים אחרים. עכשיו אפשר רגע להרגיע, הדבר שאותי מטריד זה שניתן היה בטעות לקבל את הרושם, בטעות לקבל את הרושם שבית המשפט כבר קבע ממצא בשאלה שהיא מהותית ושנויה במחלוקת, בטעות אפשר היה לקבל את הרושם הזה. אני מבקש שבית המשפט יבהיר שאין בשלב הזה שום קביעת ממצא, אחרת,

עמוד 42868

שורה 4
משה בר-עם
אדוני קיבל החלטה? אדוני ראה שיש קביעה כזאת?
שורה 5
עמית חדד
כן, זה מה ששמענו, ודאי.
שורה 6
ז'ק חן
בבקשה
שורה 7
משה בר-עם
בית המשפט קבע משהו בעניין הזה?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
בית המשפט לא קבע שום דבר, בית המשפט קובע ששאלות צריכות להישאל כמו שאלות בחקירה ראשית ואם יש התנגדות שמתקבלת אז צריך לעבור שאלה הבאה, זה מה שבית המשפט החליט וכך הדיון צריך להתנהל.
שורה 11
משה בר-עם
לא נקבע ממצא
שורה 12
ז'ק חן
לא נקבע ממצא, זה הכל, זה מאוד חשוב. תודה.
שורה 13
עמית חדד
א. אני אתקדם ואני אנסה להתקדם גם בנחת, בסדר כבודכם, בכל זאת התחושה הייתה ואני אומר,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תגיד כלום, תשאל את השאלה הבאה.
שורה 16
עמית חדד
התחושה הייתה שכאילו נקבע ממצא בעניין הזה, אני רוצה להתנצל, לא עניתי ולא שום דבר. התחושה הייתה שנקבע ממצא בעניין הזה, אני מבין שטעיתי, שלא נקבע ממצא כי אפשר היה להבין מההתנגדות מתקבלת כאילו שנקבע ממצא, אין ממצא וזה בסדר ואני מתנצל ואני ממשיך. ראש הממשלה עד כמה נראה לך הגיוני, או מבחינתך עד כמה זו היענות חריגה בוואלה לטובתך שביום שהנאום שלך בקונגרס יהיה זה מול זה, אחד מול השני באתר וואלה, את הנאום שלך בקונגרס ואת הנאום של הרצוג בישראל? הנאום כולו כפי שראינו בהתכתבויות.

עמוד 42869

שורה 1
בנימין נתניהו
אני חושב שזו היענות חריגה מאוד לטובת הרצוג, בדרך כלל עשו את זה גם בעולם, אתה ראית את כל ההתכתבויות, את כל הדיווחים האחרים, לא היה דבר כזה, היענות כזאת. זאת אומרת, ההיענות החריגה היא בבירור ליריביי ולא לנו. משקל כן, המשקל הוא שונה, האחד זה נאום ברמה העולמית והשני זה נאום של אופוזיציונר בפורום מצומצם, אין הקבלה.
שורה 5
עמית חדד
והכתבה ביחס לנאום הרצוג היא 1279. אני עובר לפריט 94. תוכל להשוות אולי רק, ראינו את הכותרת לנאום שלך, נאום המריבה, נאום המחלוקת וכו', ניסה לקושש קולות, עכשיו אני מראה לך את הכותרת בעניין של הרצוג, הרצוג בעוטף עזה, נאום נתניהו מחבל קשות ביחסי ישראל-ארצות הברית.
שורה 9
בנימין נתניהו
כן, בנאום שלי יש לך, מראים את אובמה, או מראים דברים אחרים של לתקוף, כאן הם נותנים את הרצוג כפי שהוא, כמו שהוא, פייס ווליו, הרצוג בעוטף עזה, נאום נתניהו מחבל קשות ביחסי ישראל-ארצות ברית. עכשיו תראה גם את הכותרת משנה, בכירים הגיבו מכל הקשת הפוליטית, בנט שיבח, מרצ גינתה וכו', ...
שורה 13
עמית חדד
שקול לזה שקמרון יגיע לכנסת ויגיד לנתניהו שהוא מסכן את ישראל.
שורה 14
בנימין נתניהו
ההבדל המהותי והנתפס מידית זה שלהרצוג הם נותנים בלי, בכותרת הראשית שזה מה ש- 90% מהאנשים או 80% מהאנשים רואים, מאה אחוז רואים את זה אבל כמה ממשיכים הלאה? מעטים. בכל אופן, כאן
שורה 17
עמית חדד
זו הכותרת שאתה קיבלת
שורה 18
בנימין נתניהו
כן, שמו את אובמה מולי ואת הרצוג נתנו כפי שהוא בלי שום ביקורת ובלי שום איזון.
שורה 19
עמית חדד
אנחנו עכשיו בפריט 94. אירוע מיום 4 במרץ 2015, שיפור סיקור הנאום נתניהו בקונגרס, שיפור הסיקור נעשה במעורבות בני הזוג אלוביץ'. אתה רואה את זה?
שורה 21
בנימין נתניהו
כן

עמוד 42870

שורה 1
עמית חדד
זה עוד פריט שלא נטען בקשר אליו למעורבות שלך, לא נטענה קיומה של פנייה, לגבי שאלת המודעות לאור החלטת בית המשפט הדברים לא ברורים ולכן אנחנו חוקרים אותך גם ביחס לזה. בוא נראה איך האתר נראה באותו יום מנקודת מבטו של צופה מבחוץ. אנחנו יום לאחר הנאום בקונגרס שהיה ערב קודם לכן, לפנות בוקר עולה כתבה הבאה - בליכוד מרוצים, נאום מרשים שיחזיר הביתה מתלבטים. רואה את זה?
שורה 6
בנימין נתניהו
כן
שורה 7
עמית חדד
אני מבקש להתייחס למסגור שהנאום יחזיר הביתה מתלבטים.
שורה 8
בנימין נתניהו
טוב, זה שוב, לא מתייחסים לתוכן הנאום אלא פשוט איך, זה פוליטי, הכל פוליטי.
שורה 9
עמית חדד
תסתכל גם בנאום המשנה, מודים, גם מנדט או שניים יעזרו
שורה 10
בנימין נתניהו
כן. כן. מקווים בליכוד, כן. בקיצור זה מסגור פוליטי לגמרי ולא ענייני לשאלה מה אנחנו עושים מול האיום הזה של הסכם שיכול להביא אותנו לסכנת קיום, בשביל זה הלכתי לוושינגטון.
שורה 13
עמית חדד
אתה רואה שיש פה בליכוד, מקווים בליכוד כל מיני גורמים אנונימיים הם מודים, גם מנדט או שניים יעזרו, ישיב הביתה את מי שזלג למפלגות אחרות, אתה רואה? מבחינתך זה מסגור חיובי? מסגור טוב?
שורה 16
בנימין נתניהו
שלילי מאוד, שלילי.
שורה 17
עמית חדד
נתקדם להמשך הבוקר, הכותרת הראשית מדור החדשות בשעה,
שורה 18
בנימין נתניהו
זאת אומרת הם היו יכולים לתת דבר אחר, בליכוד מרוצים, נאום שהביא את האינטרס הלאומי של ישראל לבמה העולמית, נאום שבאמת הזהיר את העולם מפני התחמשות איראן בנשק גרעיני במסווה של הסכם עם המעצמות, יכלו להגיד את זה, לא, זה נאום מרשים שיחזיר הביתה מתלבטים רק כדי לחדד את מה שהם עושים פה, לכאורה, בסדר, בליכוד מרוצים אז זה כביכול כתבה חיובית, היא לא חיובית, היא שלילית ומטרתה בעצם לנגח את המוטיבציה מאחורי הנאום, כן.

עמוד 42871

שורה 1
עמית חדד
ראש הממשלה הכתבה הקודמת היא נ/4010. עכשיו נתקדם טיפה בבוקר, ניכנס לתוך היום 10:25, אנחנו רואים בראש החדשות, בראש חלק החדשות באתר כתוב - האם נאום נתניהו דווקא עוזר לאובמה לאשר את ההסכם הרע? אתה רואה את זה?
שורה 4
בנימין נתניהו
כן. כן
שורה 5
עמית חדד
זה נ/2150, עכשיו בוא נראה את הכתבה ואת כותרת המשנה שלה של אמיר תיבון. האם נאום נתניהו דווקא עזר לאובמה לאשר את ההסכם הרע? בוא נדבר תכלס, נאום נתניהו נועד לשכנע 15 סנטורים דמוקרטים לעבור צד ולתמוך בחקירה נגד ההסכם המתגבש, תגובות אחרי הנאום גרמו דווקא לסחף בכיוון ההפוך. המתווה שהציגה הסכם איראן לא ריאלי ואת כל הדברים הוא צפוי לשמוע בימים הקרובים מגורמים בבית הלבן. זה נ/529. מה התגובה שלך? זה סיקור חיובי שאתה מקבל?
שורה 11
בנימין נתניהו
לא, זה סיקור שלילי מאמיר תיבון שהוא מאוד עקבי, זה התיק שלו בהתקפה התלת ראשית מני נפתלי, נאום והזקנה במסדרון, אמיר תיבון הוא אחראי להוביל את הציר של, הוא מוביל בכל אופן את הציר של ההתקפה ועכשיו הוא אומר גם שזה בכלל היה נאום שבעצם עוזר לאובמה כן? הוא שוב, הוא לא נכנס למהות הנושא אבל הוא בעצם טוען לא רק שזה נועד לקושש קולות אלא זה גם לא ישיג את המטרה שלשמה הוא נועד שזה לשים מקלות בגלגלי ההסכם המסתמן.
שורה 17
עמית חדד
עד כמה הפרשנות הזאת של מר תיבון מבחינתך נאמנה למציאות?
שורה 18
בנימין נתניהו
לא, היא הפוכה מהמציאות אבל אנשים לא יודעים את זה. אובמה לא היה לו את היכולת להעביר טריטי, הוא לא רצה לנסות להעביר טריטי, אמנה, אבל הוא עשה את זה, אני לא אכנס לזה אבל הוא עשה איזה תרגיל די מתוחכם ובעצם מה שיצא כתוצאה מהנאום היו איזה שישה או שבעה סנטורים דמוקרטים שתמכו, זה לא מספיק כמובן לרוב של שני שליש שדרוש לשים וטו על הצעה שאובמה הביא אבל הוא חשב שהוא ייתקל בבעיה אחרת ולכן הוא חמק מהשאלה הזאת אבל מה שקרה זה שבסוף השגנו רוב יותר גדול בעקבות הנאום, בעקבות הנאום יותר דמוקרטים הצטרפו למה שנקרא איראן ניוקלייר ... מה זה יצא? זאת אומרת זה השפיע מאוד על אנשים שישבו שם ובעצם נוצר רוב שגובר על וטו שאובמה ניסה גם להפעיל, הוא ניסה להפעיל וטו על איראן ניוקלייר אגרימנט... הוא עושה את הדבר הבא, הוא מחייב את הממשל האמריקאי, כל ממשל אמריקאי להביא לאישור את ההסכם, הסכם הגרעין עם איראן כל תשעים יום, ולכן זה מייצר כיסא מפלט שאם אתה רוצה לצאת ממנו, מטוריטי כמעט אי אפשר לצאת, זה מאוד קשה, אפשר אבל זה הרבה יותר קשה אבל מאיראן ניוקלייר רביו אקט, אתה יכול כל תשעים יום, כל שלושה חודשים אתה יכול לצאת אם אתה רוצה, זה אגב, בדיוק מה שקרה אחר כך עם טראמפ, הוא נכנס והוא חיכה לגמר תשעים, נדמה לי שהיו תשעים יום ראשונים שהוא לא נגע, בתשעים יום השני הוא בא וביטל, פשוט ביטל את ההסכם. זה כתוצאה מהנאום, הנאום הזה הסית רוב מוצק שגובר על וטו כתוצאה מזה שהוא הביא דמוקרטים, הוא גם הסית את דעת הקהל, לא הסית, הוא חיזק מאוד את ההתנגדות בדעת הקהל להסכם גרעין עם איראן. דעת הקהל האמריקנית. זאת אומרת שאמיר תיבון שמתיימר להבין בנושאים האלה לא הבין את הדבר העיקרי, המטרה הושגה במובן הזה, כמה שיכולת.

עמוד 42872

שורה 15
עמית חדד
זה עדיין מופיע מתחת לפרשנות הזאת מופיע נאום של הרצוג עם הסיור שלו ועם הווידאו.
שורה 16
בנימין נתניהו
כן
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, בנוסף יש כמובן המשך לסדרה האהובה והמוכרת, הממיאדה, אתה זוכר שראינו כבר כמה פעמים ממידיות כאילו?
שורה 19
בנימין נתניהו
כן. כן
שורה 20
עמית חדד
זה נ/790, ממיאדה, הרשת צוחקת על נאום נתניהו בקונגרס. אני מראה לך את כל זה, נועה תראי שוב את כתב האישום, את הפריט, יש פה טענה לשיפור סיקור הנאום שלך בקונגרס בסדר?
שורה 23
בנימין נתניהו
כן

עמוד 42873

שורה 1
עמית חדד
לכן חשוב שנראה. אנחנו מדברים על אותו יום, אנחנו ב-4 במרץ, אתה רואה? הממיאדה: הגיע סוף סוף הנאום שכולנו חיכינו לו והגולשים מיהרו להעלות ממים וסטטוסים מצחיקים נגד ובעד הנאום, הנה כמה נבחרים. אז בוא נראה בעמוד הראשון יש את, לא משנה, בוא נראה את הביביס' גאי, יש פה המון לעג על הנאום, יש פה אפילו את התמונה הזאת ביביס' גאי, אתה רואה שיש פה אדם שכולם עומדים ומוחאים כפיים במהלך הנאום ובן אדם אחד יושב ואתה רואה? כתוב ביביס גאי, אתה רואה?
שורה 7
בנימין נתניהו
כן.
שורה 8
עמית חדד
זה כמובן רומז
שורה 9
עודד שחם
מר חדד
שורה 10
עמית חדד
כן, אני אתקדם, בכל מקרה זו סוגיה מוכרת
שורה 11
עודד שחם
אנחנו מבינים את האינסינואציה, אפשר להתקדם.
שורה 12
עמית חדד
כמובן עוד ועוד ועוד דברים שהופכים אותך ללעג ולבוז. מבחינתך זו כתבה חיובית?
שורה 13
בנימין נתניהו
שלילית
שורה 14
עמית חדד
זה שיפור הסיקור ביחס לנאום שלך?
שורה 15
בנימין נתניהו
לא, זה ניסיון של הגחכה והייתי אומר ביטול וגם להתנגד, צריך לעמוד אדם בקהל שמוחא כף או מרים יד, אתה תהיה הבודד הערכי שעומד נגד ההמון המוסת. כן, כביכול.
שורה 17
עמית חדד
באותו יום עולה עוד כתבה בוואלה עם, אני אפילו לא אחזור על זה, זה נ/792, אמירה של ניסויים של ג'ון סטיוארט ביחס לנאום, אתה רואה את זה?
שורה 19
בנימין נתניהו
כן. כן.
שורה 20
עמית חדד
אתה זוכר את הפריט של גרטה?
שורה 21
בנימין נתניהו
כן, גרטה שהיא פרשנית מאוד, וכתבת מאוד בכירה היינו צריכים להיאבק, כך עבד הדוברות שלנו הייתה צריכה להיאבק כדי לקבל את השבע או שמונה שניות שלה, או כמה שהיא קיבלה אבל פה על ג'ון סטיוארט אחרי השחקן החשוב, איך קראו לו? מארק אופלו אז מגיע הקומיקאי ג'ון סטיוארט והוא מקבל כותרת מוגדלת, כמובן גסת רוח על ביטול, זה וואלה.

עמוד 42874

שורה 3
עמית חדד
ראש הממשלה תטען התביעה
שורה 4
בנימין נתניהו
וואלה, ההיענות החריגה לנתניהו, שנתנו כותרת על הנסיעה שלי בכבש המטוס.
שורה 5
עמית חדד
שהדוברות נאבקה כדי להכניס, אתה מודע למאבקים כאלו כדי להכניס את גרטה או את,
שורה 6
בנימין נתניהו
לא, לא מודע אבל אני יודע באופן כללי. אני עכשיו הרי בהכנה ראיתי את הדברים האלה, וכל האבסורד של התביעה מתגלה, איך הם יכלו להגיד שכתבה, לתת פשוט כותרת שגם היא שובצה בעוינות מכבש המטוס זה היענות חריגה כשכל מה שאתם רואים פה החל מהשיחה עם הרצוג שלא הגיעה אלינו, וההתמסרות הזאת של שידור חי מלא, ונתקן, והכתבות העוינות האלה, זה לא היענות חריגה, זה בסדר, זה בסדר אם אני קים ג'ון... זה בסדר אני מניח אבל זה לא בסדר אם אתה מסתכל על זה באופן אובייקטיבי.
שורה 12
עמית חדד
זה נ/792. אני עובר ל-נ/2152 עוד כתבה באותו יום, הרצוג: נגדיל את תקציב הבריאות ב-1.2 מיליארד שקל
שורה 14
בנימין נתניהו
כן
שורה 15
עמית חדד
מבחינתך זה סיקור חיובי לך? זה חלק מהשיפור,
שורה 16
בנימין נתניהו
לא, זה חלק, זה פשוט תשדיר בחירות או תשדיר טוקינג פוינט של בחירות שזה הציר השלישי, אמרתי מני נפתלי, הנאום וזו הזקנה במסדרון, אז אנחנו נביא 1.2 מיליארד שקל לזקנה במסדרון, אגב, בפועל אני הכפלתי את תקציב הבריאות לא ב-1,2, כמעט הכפלה, מיליארדים רבים רבים אבל זה לא חשוב כן? זה הערת אגב שהיא לא סברה דרך אגב.
שורה 20
עמית חדד
אנחנו ביום 4 במרץ 2015 ואומרים לנו סיקור אוהד או היענות חריגה או השד יודע מה בדיוק, בוא נעבור על שערי העיתונים מאותו יום, זה יום דרמטי למדי אחרי הנאום ההיסטורי בקונגרס וננסה לראות אם מישהו יכול בכלל להעלות בדעתו שאתה מקבל שיפור כותרות בוואלה. למשל הארץ, נתניהו לקונגרס : ההסכם רע. אובמה: הוא לא הציג אף חלופה. תוכל להתייחס לזה?

עמוד 42875

שורה 3
בנימין נתניהו
כן, אני חושב שלפחות הכותרת היא מאוזנת אפשר להגיד ככה, אני חושב שההסכם באמת רע, זה מה שאמרתי, צריך הסכם טוב ועל אובמה הוא אומר, הוא לא הציג אף חלופה, זה שונה.
שורה 6
עמית חדד
בוא נראה את ידיעות אחרונות. אתה רואה תמונה גדולה שלך, צריך הסכם טוב יותר?
שורה 7
בנימין נתניהו
כן, זה המסר, זה בדיוק היה המסר, צריך הסכם טוב יותר.
שורה 8
עמית חדד
מבחינתך זה עדיף מהפרסום של וואלה שיש למעשה את אובמה שאומר,
שורה 9
בנימין נתניהו
כן, ידיעות אחרונות הוא מאוד עוין, מאוד מאוד עוין אבל הוא באופן ברור הוא נותן סיקור וכותרת לאין ערוך יותר טובה משל וואלה. נוגע בלב העניין.
שורה 11
עמית חדד
בוא נראה את מעריב
שורה 12
בנימין נתניהו
כן, גם, אותו דבר
שורה 13
עמית חדד
אותו דבר שלילי כמו וואלה?
שורה 14
בנימין נתניהו
לא
שורה 15
עמית חדד
אז תסביר
שורה 16
בנימין נתניהו
זה תמצית של מה שאמרתי, אחד משלושת המסרים העיקריים של הנאום הם מביאים אותו, כן. אז יש אובמה בצד אבל אין להשוות.
שורה 18
עמית חדד
גדול יותר ממך?
שורה 19
בנימין נתניהו
לא.
שורה 20
עמית חדד
אם אתה יכול להיות מפורט ראש הממשלה
שורה 21
בנימין נתניהו
טוב, רואים לגמרי שביחס לוואלה זה לאין ערוך יותר מאוזן, יותר הגון.
שורה 22
עמית חדד
בוא נראה את ישראל היום, אולי שם זה פחות טוב מוואלה כי בכל זאת טוענים שפעלו לשפר את הכותרות בוואלה.

עמוד 42876

שורה 1
בנימין נתניהו
כן, טוב
שורה 2
עמית חדד
נאום נתניהו כמו שעון מעורר, נעביר חוק שיחייב להביא את ההסכם לקונגרס
שורה 3
בנימין נתניהו
זה בדיוק מה שקרה, בדיוק מה שקרה שזה התוצאה המעשית של הקונגרסיונאלית של הדבר הזה אבל המנדט להניא את דעת הקהל זה לא פחות חשוב, להציג תנאים לאיראן זה בדיוק אחד מהדברים.
שורה 6
עמית חדד
זה נ/4011. הכל ביחד נ/4011 כל הכותרות האלו. עכשיו ראש הממשלה שוב אני מראה לך את כתב האישום, ראינו את הכותרת, את הפריט בכתב האישום, אתה היית אמור להבין את זה כנראה לבד שהנאום שלך מסוקר באופן משופר בוואלה עם מעורבות בני הזוג אלוביץ' אז עכשיו כשראינו את הסיקור בהארץ, ידיעות, מעריב, ישראל היום אני מבקש שתתייחס לדברים.
שורה 11
בנימין נתניהו
ברור שהם היו מאוד שליליים, לא נגעו בשום צד מהותי של הנאום ובעצם זה טענה אבסורדית להגיד שזה הכי מאוזן שיש, זה הכי לא מאוזן שיש וזה מה שישועה אומר לבעלים כן? הוא אומר מה אתם רוצים? זה הכי מאוזן שיש. באופן כללי כך הוא כל הזמן מציג את זה, יש שאלה אם הוא מאמין בזה או שהוא רק משתמש בזה כמניפולציה מולם, בשני המקרים זה לא, זה דברים רעים ביותר.
שורה 16
עמית חדד
עכשיו בוא נראה
שורה 17
בנימין נתניהו
וזה לא משקף היענות חריגה לי, זה משקף עוינות חריגה לי.
שורה 18
עמית חדד
בוא נראה עכשיו את הכתבה שהיא כנראה בסיס ההתכתבות בתוך וואלה, זה נ/529 ראינו אותה כבר מקודם
שורה 20
בנימין נתניהו
כן, ראינו אותה
שורה 21
עמית חדד
בסדר? האם נאום נתניהו דווקא עוזר לאובמה לאשר את ההסכם הרע? בוא נראה את ההתכתבות שאת זה לא ראינו מקודם. שורה 7,655. כותבת הגברת אלוביץ' אפילו בכיתוב בתמונה של ביבי, ששים נעדרו, אפשר גם שש מאות היו ואפשר גם עובדתית ראש הממשלה בקונגרס, יש תחושה שיש למישהו אג'נדה ברורה וזה לא טוב, האתר מזה זמן לא נייטראלי. עכשיו בוא נראה באמת איך הדברים נראים בכתבה ואז נחזור להתכתבות הזאת. אתה רואה? כתוב ששים חברי קונגרס דמוקרטים החרימו את הנאום. קודם כל תגובתך.

עמוד 42877

שורה 5
בנימין נתניהו
היא שואלת שאלה טובה, הרי היה צפי שפורסם ברבים שמרבית הדמוקרטים לא יבואו כלומר שחמישים אחוז רק יבואו ועכשיו באו תשעים אחוז או 88% זה לא חשוב לצורך העניין אבל כאן הכותרת, מתחת לתמונה, אגב, קוראים כיתובים מתחת לתמונות, זה אני אומר לך מבדיקות, ששים חברי קונגרס דמוקרטים החרימו את הנאום לכן היא מעלה שאלה למה אתה לוקח, הכוס מלאה ב-90% הכוס ריקה עם ששים דמוקרטים, הכוס לא מלאה עם 90% מהקונגרס והסנאט, כן.
שורה 11
עמית חדד
ראש הממשלה אני מבקש את ההתייחסות שלך למה שאומרת הגברת אלוביץ' והאם זה מתאים גם לדברים שלך בזמן אמת בתקופת בחירות, כי שוב, טוענת התביעה שאתה קיבלת היענות חריגה בתקופה הזאת ואומר ניר חפץ שזו התקופה היחידה ששינתה. כותבת הגברת אלוביץ' יש תחושה שיש למישהו אג'נדה ברורה, הכוונה היא כמובן אג'נדה שלילית נגדך, האם זה מתאים לדברים שאתה חשבת בזמן אמת ביחס לוואלה?
שורה 16
בנימין נתניהו
לחלוטין.
שורה 17
עמית חדד
כותבת, ממשיכה וכותבת גב' אלוביץ' האתר מזה זמן לא ניטרלי, האם אתה הרגשת שוואלה הוא לא ניטרלי ביחס אליך בזמן אמת?
שורה 19
בנימין נתניהו
מזה זמן? כל הזמן, הרגשתי שהוא עוין ולפעמים עוין יותר מהאחרים כולל מכלי תקשורת שהם מאוד עוינים לי, מאוד תוקפים אותי. הייתה כאן עוינות חריגה והייתי אומר היענות חריגה ליריביי, זה מה שאתה רואה כל הזמן, דוגמא אחר דוגמא אחר דוגמא.
שורה 22
עמית חדד
ראש הממשלה אתה היית מודע לכל השיח הזה הפנימי?
שורה 23
בנימין נתניהו
לא

עמוד 42878

שורה 1
עמית חדד
ביקשת ממנה לכתוב משהו?
שורה 2
בנימין נתניהו
לא, שום דבר
שורה 3
עמית חדד
היא דיווחה לך?
שורה 4
בנימין נתניהו
לא
שורה 5
עמית חדד
היא שלחה לך אולי באיזושהי דרך את הכתבות, את הניסיון של המאמץ שלה?
שורה 6
בנימין נתניהו
לא.
שורה 7
עמית חדד
טוב. עכשיו, אתה רואה שמפנה גב' אלוביץ', תראה את הגלובס, אז בוא אנחנו נראה את הגלובס, זה נ/787, דרך אגב, היית ביחסים שוחדיים עם גלובס?
שורה 9
בנימין נתניהו
לא
שורה 10
עמית חדד
קיבלת היענות חריגה שקשורה בתפקידך?
שורה 11
בנימין נתניהו
לא
שורה 12
עמית חדד
בוא נראה מה כותב הגלובס - הימין בארצות הברית, נתניהו צ'רצ'יל של זמננו, צריכים מנהיג כזה. הפסקה הראשונה, אין דרך אחרת לתאר זאת, הימין האמריקאי ... לראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו, המנהיג שהוא כל דבר שאובמה הוא לא, כדברי השדרן הימני רוש לימבו, איש התקשורת המשפיע ביותר ביקום הרפובליקני ושדרן הרדיו הנשמע ביותר באמריקה הצפונית. בפסקה השלישית כתוב - מי שראה את קבלת הפנים לה זכה נתניהו בהיכנסו אתמול לאולם הגדול של בית הנבחרים לפני נאומו, לא יכול היה מאשר להתרשם מההתלהבות הגואה הספונטאנית של מאות אנשים שצבאו וכו', אני לא אקריא את כל המחמאות. יש לנו גם סרטון של הכניסה, נגיש אותו, לא צריך להציג אותו, חבל על הזמן. אני מבקש את התגובה שלך למאמר בגלובס ולהשוואה שלו אל מול הדברים שראינו בוואלה?
שורה 22
בנימין נתניהו
כן, כמובן את ההיפוך הגמור, זה כתב של גלובס, שאין לי הבנה שוחדית איתם וגם לא לכיתובים היותר מאוזנים, לא הייתה לי הבנה שוחדית עם ידיעות אחרונות בלשון המעטה, לא עם מעריב ולא עם ישראל היום, ולעומת זאת יש לי, אמורה להיות לי הבנה שוחדת בטלפתיה כן? כמה שנים לפני זה, עם אלוביץ' ועם רעייתו על סיקור חיובי או איך שהם יקראו לזה ואתם רואים שהסיקור הוא סופר שלילי וכאן אתם מקבלים מגלובס, גלובס אומר את מה שפירשו גם לגבי קבלת הפנים שהם תקפו אותה בוואלה וגם לגבי המהות של הנאום, הדרך שבה הוא התקבל, כן.

עמוד 42879

שורה 6
עמית חדד
עכשיו, לקראת השעה אחת, יש ברול התכתבות על כתבה חדשה שעלתה, בוא נראה אותה, שורה 7,672 עלתה ידיעה חיובית, אפתח, כותב ישועה לאלוביץ', לגבי אלוביץ' ולאלוביץ', עולה לראשית, הנחיתי להקפיץ את זה לראשית במקום זועבי. בוא נראה את הכתבה הזאת, אתה רואה? כותב ישועה עלתה ידיעה חיובית, עונה לו אלוביץ' ראיתי, מציג מגוון דעות, לא מוטה. זה כל מה שאומרת הגברת אלוביץ', לא מוטה. עכשיו אני מבקש את ההתייחסות שלך לכתבה. כמובן מי צודק מבחינתך, מנקודת מבטך, ישועה או גבי אלוביץ'? נתניהו שב לארץ, רבים בעולם שמעו את מה שיש לישראל לומר, אתה רואה את זה?
שורה 14
בנימין נתניהו
כן
שורה 15
עמית חדד
יש גם בדיקה כמה מחיאות כפיים קיבל נתניהו בהשוואה לנאומו הקודם בקונגרס. עכשיו בוא נתחיל לעבור על זה. בפסקה הראשונה זה אתה, דברים שאתה אומר, אתה רואה?
שורה 17
בנימין נתניהו
כן
שורה 18
עמית חדד
התרשמתי שמבינים טוב יותר מדוע העסקה הזאת היא רעה. הפסקה השנייה ערך הוושינגטון פוסט ערך ניתוח של מחיאות הכפיים, הסטנדינג אוביישן וכתוב שהיה נמוך יותר מאשר הנאום הקודם, היה נמוך יותר גם מזה שהושמע לכבוד הנשיא ברק אובמה. כמה זה בכלל רלוונטי הנושא הזה? חיובי, שלילי?
שורה 22
בנימין נתניהו
זה לא רלוונטי, קודם כל זה ברור שהכוונה היא לשנמך, ומביאים כאן סטטיסטיקה שהיא אבסורדית משום שברור שהנאום הקודם לא היה נתון במחלוקת וברור שהנאומים שלו אובמה שהם כנראה מתייחסים אליהם זה הסטייט אוף דה יוניון שפחות או יותר כל חברה, לא, כל שלוש מילים אתה מקבל סטנדינג אוביישן לאורך שירותם של עשרות נשיאים כך שזה שלילי אבל מביאים את השלילי.

עמוד 42880

שורה 4
עמית חדד
כתבת החדשות של ה-CNN מופיעה בפסקה הבאה כתגובה מסקרנת, כריסטיאנה
שורה 5
בנימין נתניהו
אה, מאפו, כן
שורה 6
עמית חדד
השוותה אמש את נתניהו לד"ר סטריינג' ...מומחה הגרעין המטורף מסרטון של סטנלי קובריק, אתה רואה? זה היה נאום מאוד סטריינג' לאבי אמרה, שלוש פסקאות, סליחה, במשטר. בתום הנאום, הנאום צייר תמונה של עתיד אוטופי וביחס יש משטר רוצח שמפזר נשק גרעיני כדי להשמיד את כל העולם, אתה רואה את זה?
שורה 10
בנימין נתניהו
כן
שורה 11
עמית חדד
והיא התייחסה לחלקים אחרים בנאום, לא שמענו שום דבר חדש. אתה רואה, יש פה, מבחינתך האם זו כתבה חיובית?
שורה 13
בנימין נתניהו
לא
שורה 14
עמית חדד
מאוזן?
שורה 15
בנימין נתניהו
מאוד שלילית, מתעלם מהמחמאה שמשווים אותי לפיטר... אבל זה בסדר, זה מאוד שלילי זה ברור וגם תימהוני כזה, על מה אנחנו מדברים, מה זה האיום? איראן מאיימת על העולם? מאיימת על המזרח התיכון? נו, באמת, מה זה ההגזמה הזאת? זאת אומרת זה מאוד שלילי ושוב מגחיך, מבטל, כן. זה רק שניים, קיבלנו את הוושינגטון פוסט וקיבלנו את ... מה עכשיו?
שורה 19
עמית חדד
עכשיו
שורה 20
בנימין נתניהו
יש עוד לא?
שורה 21
עמית חדד
כן, יש עוד, אני לא יודע למה זה לא מופיע
שורה 22
בנימין נתניהו
לפי מה שאני רואה יש לכם אחרי זה
שורה 23
עמית חדד
היה, אני לא יודע למה פה זה לא מופיע

עמוד 42881

שורה 1
בנימין נתניהו
זה נמחק, אני זוכר, אני חושב שהם הכניסו עוד, בסך הכל נדמה לי ארבעה או חמישה פריטים בתוך הכתבה שליליים מאוד ויש שם את הקבור בסנדוויץ' ככה לקראת הסוף, אבל לא בסוף, את האמירה של ראש לימבו שמשבח אותי, משווה אותי לצ'רצ'יל וכו' אבל,
שורה 4
עמית חדד
מסיימים, מקנחים בגיון סטיוארט
שורה 5
בנימין נתניהו
מקנחים עם ג'ון סטיוארט, זאת אומרת יש כאן ארבעה שליליים ואחד חיובי שזור בשיטת הסנדוויץ' הידועה ועם זה היא חושבת שזה מאוזן, אני לא חושב שזה מאוזן זה לא מאוזן, בכותרת זה יותר מאוזן, בגוף הכתבה זה מאוד שלילי, זה בסך הכל שלילי.
שורה 8
עמית חדד
מבחינתך ראש הממשלה כשאתה רואה את מכלול הסיקור בוואלה בעניין הזה כולל כתבה שהיא לא מוטה כדברי איריס, שהיא מאוזנת, אבל גם את יתר הכתבות שראינו באותו יום אתה חש שפעלו לשיפור הסיקור שלך כפי שנטען בכתב האישום?
שורה 11
בנימין נתניהו
לא, הם פעלו נגד הנאום בכל דרך אפשרית והם זרקו פה איזה, אמרתי לכם, פראבדה משופר, זה איזה צימוק אחד לעוגה המורעלת כדי שיגידו יש שם צימוק אז מה אתה רוצה? זה השיטה שלהם ואני חושב שהטענה שלה הייתה מוצדקת אבל המענה לא היה, לא, אני לא חושב שהמענה היה מה שנדרש פה.
שורה 15
עמית חדד
ראש הממשלה
שורה 16
בנימין נתניהו
ארבע כתבות שליליות ואחת חיובית, בארבעתם התייחסויות שליליות ואחת חיובית.
שורה 17
עמית חדד
ראש הממשלה אם אתה או מי מטעמך היה פונה ומדבר עם איריס אלוביץ' היית אומר לה שזו כתבה מאוזנת או מוטה?
שורה 19
בנימין נתניהו
מוטה
שורה 20
עמית חדד
טוב. ---- יש מעטפה.
שורה 22
יהודית תירוש
זה נקלט?
שורה 23
בנימין נתניהו
אני צריך שתי דקות אם אפשר, חמש דקות?

עמוד 42882

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עכשיו?
שורה 2
בנימין נתניהו
כן, חמש דקות.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
חמש דקות. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה עו"ד חדד
שורה 7
עמית חדד
ראש הממשלה אנחנו עוברים לפריטים 95, 96 בכתב האישום. אני אקריא לך אותם. ... מיום 5 במרץ 2015, זה שוב זה יום שיש בו שני פריטים, דרדור כתבה העוסקת מחשש מביטול של פרויקטים ביטחוניים על ידי ארצות הברית בעקבות נאומו של הנאשם נתניהו בקונגרס, הכתבה דורדרה במעורבות הנאשם אלוביץ', ופריט נוסף 5 במרץ 2015 הורדת מגאזין סוף השבוע של וואלה לצורך הסרת כתבות פרופיל של מני נפתלי, המגאזין הוסר במעורבות ישועה בידיעת הנאשם אלוביץ' ובהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג אלוביץ'. ביום 7 במרץ 2015 פורסמה הכתבה בנוסח שונה וחשיפה מצומצמת. זו הטענה. עכשיו, בשני הפריטים האלו אין טענה למעורבות שלך, אנחנו חושבים שאין טענה למודעות שלך לתכתובות הפנימיות, אני אשאל אותך לגבי זה, קודם כל אנחנו כבר עשרה ימים לפני הבחירות ובמשך שלושה שבועות מ-14 בפברואר יש רק פנייה אחת של חפץ, האם אתה הנחית את חפץ לפנות באופן תדיר יותר לוואלה? באופן מיוחד לוואלה?
שורה 18
בנימין נתניהו
לא.
שורה 19
עמית חדד
עכשיו אני רוצה שנבחן את הסיקור שבוצע באותו מועד בוואלה, שוב, כי אין טענה למשהו ספציפי שלך והאם אתה יכולת להבחין בכלל שקורה משהו בוואלה שאמור להופיע כפריט בכתב אישום, שיש שני פריטים, סליחה, בכתב האישום באותו יום. בשמונה בבוקר אמיר תיבון מעלה כתבה על הנאום, כתבה נוספת על הנאום, הכותרת היא - אובמה מחייך: אחרי נאום נתניהו הדמוקרטים נגד סנקציות על איראן. כמה סנטורים דמוקרטיים אשר תמכו בעבר בעיצומים נוספים על טהראן הודיעו לאחר נאום ראש הממשלה בקונגרס כי אם הנושא יעלה להצבעה בקרוב יצביעו נגד. הסיכוי שה... תשרוד וטו נשיאותי קלוש ביותר. עד כמה מדובר בכתבה חיובית, הוגנת, היענות חריגה?

עמוד 42883

שורה 5
בנימין נתניהו
זו כתבה שלילית ברורה, בסופו של דבר גם לא נכונה משום שהנושא לא היה אם זה יבוא להצבעה אלא מה באמת יהיה האמצעי לחייב את הממשל האמריקאי, את הנשיא האמריקאי להביא את זה בפני הקונגרס כל שלושה חודשים, אבל ברור, זה תקיפה.
שורה 8
עמית חדד
זה נ/528
שורה 9
בנימין נתניהו
ציר הציר, ציר הנאום כן?
שורה 10
עמית חדד
אפשר לראות שבשעה 10:28 בבוקר הכותרת הראשית היא - יש עתיד גילתה גם את השכבות החלשות
שורה 12
בנימין נתניהו
כן, זה ציר הזקנה, הזקנה ברוטשילד, הזקנה במסדרון, הזקנה בהשד יודע איפה, שוזרים את עצמם, את צירי התקיפה נגדי, כן.
שורה 14
עמית חדד
עכשיו, ביחס לכתבה של אמיר תיבון אין טענה לדרדור, אבל יש ברול את ההתכתבות הבאה שורה 7,682, אני מבינה שאמיר תיבון ראה את אובמה, כותבת הגברת אלוביץ', אני מבינה שאמיר תיבון ראה את אובמה מחייך ולכן גם הוא מחייך. אז עונה לה ישועה, ראיתי, ניישר אותו לאט לאט והיא עונה לו עץ עקום לא מתיישר. אני מבקש את התגובה שלך לדברים, קודם כל האם אתה מודע להתכתבות הזאת?
שורה 19
בנימין נתניהו
לא
שורה 20
עמית חדד
האם אתה לקחת חלק מההתכתבות הזאת? ביקשת שאיריס אלוביץ' תכתוב לישועה את הדברים?
שורה 22
בנימין נתניהו
לא
שורה 23
עמית חדד
האם קיבלת איזשהו דיווח מאיריס, מהגברת אלוביץ'?

עמוד 42884

שורה 1
בנימין נתניהו
לא.
שורה 2
עמית חדד
עכשיו, מה העמדה שלך ביחס למה שכותבת הגברת אלוביץ' שעץ עקום לא מתיישר?
שורה 3
בנימין נתניהו
טוב, זו הדעה הבסיסית שלי כשאני מדבר עם אלוביץ' אני מדבר איתו, ואני מדבר איתו כן? מעט יחסית, מעט מאוד יחסית אבל על מה אני מדבר איתו, אני אומר לו את זה. זה DNA, אין לך מה, מה זה משנה אם תדבר עם הודעת דובר כזו או הודעת דובר אחרת, זה לא משנה, אם הסטאף שלך הוא מורעל לכיוון, מוטה, נקרא לזה ככה, לכיוון צד אחד הדרך היחידה שאתה יכול באמת לשנות דברים, זה לשנות את הסטאף אבל הוא לא שינה את הסטאף בעקבות הדברים האלה שאמרתי, הוא הלך הפוך, הכניס לשם את אלקלעי, הוציא את מגל, הכניס את אלקלעי וזה רק הולך למקום אחר ופה היא מבטאת חרף הניסיונות שלה הדי פאתטיים אני חייב להגיד לתקן איזה כתבה לעשות אותה קצת יותר מאוזנת אז היא אומרת את האמת, עץ עקום לא מתיישר. על זה אמר עמנואל קנט, אני לא יודע אם היא קראה אותו אבל זה אמר עמנואל קנט הוא אמר : There is not a straight line in the crooked timber" "of humanity אז אני אומר : There is not a straight line in the crooked tree of 'walla אפשר לתרגם את זה.
שורה 15
עמית חדד
ראש הממשלה, בכתבה הבאה
שורה 16
ז'ק חן
כדאי לתרגם את זה.
שורה 17
בנימין נתניהו
אין קו ישר בעץ העקום של האנושות,
שורה 18
ז'ק חן
לטובת המתמללים
שורה 19
בנימין נתניהו
עמנואל קנט כתב, עמנואל קנט, פילוסוף, הוא כתב אין בעץ העקום של הטבע האנושי, אין קו ישר, אז אני אומר בעץ העקום של וואלה אין קו ישר, זה לא משנה מה תעשה, אתה רוצה תחליף את העץ אבל בעץ העקום של וואלה אין קו ישר. היא אומרת את זה, איך היא אמרה? עץ עקום לא תיישר? היא צודקת, צודקת לגמרי אבל זה הנקודה הבסיסית שאני אומר לאלוביץ' שפגשתי אותו לא כתעשיין

עמוד 42885

שורה 1
עמית חדד
ראש הממשלה מבחינתך העץ העקום של וואלה התיישר לאורך התקופה?
שורה 2
בנימין נתניהו
הוא רק מתעקם יותר ויותר.
שורה 3
עמית חדד
אני מציג לך את הכתבה הבאה, כשבכתבה הזאת עוסק הפריט, הפריט הראשון מאותו יום - חשש במערכת הביטחון, האמריקאים יעכבו עסקאות. אתה רואה את זה?
שורה 5
בנימין נתניהו
כן.
שורה 6
עמית חדד
זה נ/795, ובוא נראה, הכתבה הזאת עולה ב-5:45 אפשר לראות כאן, אני רוצה להראות לך שתי דגימות מהאתר בשעה 6:23 זו כותרת ראשית, המתיחות ביחסים ובשעה 7:27 נ/798 מבחינתך שוב, לאור העובדה שאין טענה למעורבות או ידיעה אפילו נטענת או נרמזת שלך עד כמה הכתבה הזאת מקבלת בולטות?
שורה 10
בנימין נתניהו
היא מקבלת בולטות גדולה מאוד. זו כותרת ראשית.
שורה 11
עמית חדד
בוא נחזור לכתבה אני רוצה לדעת עד כמה מבחינתך מדובר בכתבה הגונה ואני רוצה להפנות אותך לכמה דברים, לפער בין הכותרת הראשית לכותרת, אולי תביאי לראש הממשלה את הכתבה.
שורה 14
בנימין נתניהו
כן
שורה 15
עמית חדד
שנייה ראש הממשלה, בכל זאת זה פריט בכתב האישום גם לא נטען שאתה מעורב בו.
שורה 16
בנימין נתניהו
כן, בבקשה
שורה 17
עמית חדד
הפער בין הכותרת הראשית לכותרת המשנה, העובדה שבתוך הכתבה כתוב שיש התייחסות לגורמים אנונימיים, העובדה שכתוב שהפגיעה החלה לפני חודשים, לפני שהחל השיח בתקשורת האמריקאית על הכוונה שלך לנאום בקונגרס, אני מבקש שתתייחס לכל זה אם מבחינתך מדובר בכתבה חיובית?
שורה 21
בנימין נתניהו
הכתבה היא מאוד שלילית אבל היא גם מאוד שקרית משום שמה שהם אומרים בתוך הכתבה הם בעצם רוצים להגיד הנאום הביא לפגיעה ברכש כשהם אומרים בתוך הכתבה שזה לא, זה התחיל כמה שבועות לפני כן

עמוד 42886

שורה 1
עמית חדד
חודשים
שורה 2
בנימין נתניהו
חודשים, סליחה, איפה הציטוט המדויק?
שורה 3
עמית חדד
זה גם המסך צבוע
שורה 4
בנימין נתניהו
הגורמים אמרו כי הפגיעה בתפקוד ובתיאום בין הצדדים החל לפני כמה חודשים עוד לפני שהחל השיח בתקשורת האמריקאית על הכוונה שלי לנאום בפני הקונגרס, אז זה קודם כל חודשים, זאת אומרת הכותרת כאן, תחזור בבקשה לכותרת שנראה אותה, עם התמונה,
שורה 7
עמית חדד
בצל המשבר
שורה 8
בנימין נתניהו
בצל המשבר, כן, הנאום בקיצור עשה את זה. זה לא נכון בעליל, אגב, זה באמת לא נכון היה, אני אומר לא רק שטוענים את זה, גם עובדתית לא נכון, זה אני מוסר לכם כבודכם. הדבר השני זה ציטוט אנונימי,
שורה 11
עמית חדד
הנה כתוב פה
שורה 12
בנימין נתניהו
כן, עם זו נדמה שהנאום יחד עם ... מתחילים לתת אותותיהם, זאת אומרת מקשרים את זה לנאום וזה גורם אנונימי תמיד כמובן ומה עוד? הם מבקשים תגובה ממשרד הביטחון נכון?
שורה 14
עמית חדד
נכון
שורה 15
בנימין נתניהו
למה הם מבקשים תגובה ממשרד הביטחון? משרד הביטחון מופיע שם בתמונה? התמונה היא שלי, אני אמור להיות הגורם שמעכב את העסקאות האלה אז בבקשה שיפנו אלי. לא עשו לא זה ולא את זה, בקיצור זה מאוד מוטה, מאוד מטעה
שורה 18
עמית חדד
בתמונה משרד הביטחון מופיע?
שורה 19
בנימין נתניהו
לא, אני מופיע, עוד פעם, אתה רוצה שנריב על טיב התמונה?
שורה 20
עמית חדד
לא, תגיד מה דעתך
שורה 21
בנימין נתניהו
לדעתי התמונה רעה מאוד.
שורה 22
עמית חדד
עכשיו, הכתבה הזאת יורדת לקראת השעה שמונה בערב, עד כמה אתה חש אז ובטח עכשיו כשאתה מודע לכל הדברים שאתה מקבל היענות חריגה או הטבה או יתרון?

עמוד 42887

שורה 1
בנימין נתניהו
אני חש את ההיפך הגמור, איך אפשר לא לחוש את זה? איך אפשר לחשוב, מדוע שאני אחשוב אחרת כשאני רואה, אני לא עקבתי אחרי כל דבר אבל היה ידוע לי שוואלה הוא פחות או יותר בסקאלה הוא הקיצוני ביותר ליד אחרים כן? שלא נטעה, אבל הוא עובר את האחרים, איך אומרים? הוא עושה את האקסטרה מייל, הוא עושה את המאמץ המיוחד.
שורה 5
עמית חדד
ראש הממשלה אני רוצה,
שורה 6
בנימין נתניהו
איך אני יכולתי לחשוב שאני מקבל בשום שלב איך יכולתי לחשוב שאני מקבל היענות חריגה או סיקור חיובי או שזה אתר הבית, כל הדברים ההזויים האלה שהשתלשלו בזמן זה או אחר לכתב התביעה, ההיפך הוא הגמור, כל אחד מבין את זה. אפשר לעבור את זה, אגב, יש מחקרים סטטיסטיים שמראים את זה אבל אני חושב שמספיק לראות את מה שאנחנו דולים כאן ברשת העכורה הזאת.
שורה 11
עמית חדד
ראש הממשלה אני רוצה להראות לך את ההתכתבויות וגם לשאול אותך אם אתה מודע וגם איך האתר תופס את עצמו ואם זה מתאים לתפיסה שלך. כותב ישועה לאבי אלקלעי בשורה 7,688 לרול - אבי אתה חייב להתיישר עם הקו של החברה אנחנו ממש כל שעה מובילים משהו נגד ביבי, אני לא רוצה את זה, אין את זה באף אתר. אתה רואה את זה?
שורה 16
בנימין נתניהו
כן
שורה 17
עמית חדד
אז קודם כל האם אתה מודע להתכתבות הזאת?
שורה 18
בנימין נתניהו
לא
שורה 19
עמית חדד
האם זה תואם את מה שאתה מרגיש בזמן אמת?
שורה 20
בנימין נתניהו
לחלוטין
שורה 21
עמית חדד
מה שכתוב פה?
שורה 22
בנימין נתניהו
לחלוטין
שורה 23
עמית חדד
תסביר, תפרט בבקשה

עמוד 42888

שורה 1
בנימין נתניהו
תראה, מה שישועה אומר, שלא נטעה כן? הוא מדבר עם אבי אלקלעי, ישועה אמרתי לכם זה פראבדה מושכל, אתה אומר אתה לא יכול להשתגע, אתה יכול להיות שלושת רבע משוגע אתה לא יכול להיות מאה אחוז משוגע, אתה צריך פה ושם לעדן, לשבץ, ללטף, איך הוא אמר? מול הסטירות גם לתת איזה ליטוף פה ושם אבל אלקלעי שהוא חסיד, איך אומרים? כומר משולהב כן? והוא לא יכול לוותר על זה והוא אומר לו אתה גורם נזק, ברור שאתה, פשוט זה פראבדה לא משופר זה נזק, פראבדה משופר זה יותר טוב.
שורה 7
עמית חדד
ראש הממשלה פחות העניינים האלו מעניינים אותי, יותר מעניין אותי הדבר הבא שהוא כן בידיעתך. אומר פה ישועה שוואלה מובילים כל שעה משהו נגדך
שורה 9
בנימין נתניהו
נכון
שורה 10
עמית חדד
ושאין את זה באף אתר אחר, האם זה מתאים לתפיסה שלך בזמן אמת או לא?
שורה 11
בנימין נתניהו
לחלוטין, אמרתי לכם כולם היו שליליים, רובם היו שליליים אפילו שליליים מאוד אבל וואלה עלתה על כולם, באמת עלתה על כולם
שורה 13
עמית חדד
עלתה לחיוב?
שורה 14
בנימין נתניהו
לשלילה, אמרתי לך פה הם עושים את ההתקפה התלת ראשית, מני נפתלי, נאום, הזקנה ברוטשילד, השד יודע, או איפה שהם רוצים, זה מכה אחרי מכה, אחרי מכה, אחרי מכה וכשמנסים להביא איזה משהו, איזה תגובה או איזה משהו לאזן אז אם כבר מסכימים לעשות הם תוקעים לך איזה סכין בצד התגובה או בצד המאמץ שאתה עושה, אם הם כבר מסכימים כן? אז מעלים איזה גרטה לשבע שניות ואחר כך כל הכלים פתוחים נגדך.
שורה 19
עמית חדד
ראינו איך העלו את גרטה
שורה 20
בנימין נתניהו
גרטו את גרטה
שורה 21
עמית חדד
גרטו את גרטה, בוא נראה מה קורה בהמשך בהתכתבות בין אלוביץ' לבין ישועה בשורה 7,696. כותב שאול - שים לב שבגוף הכתבה נאמר שהקשיים החלו לפני מספר חודשים
שורה 23
בנימין נתניהו
מי אומר את זה?

עמוד 42889

שורה 1
עמית חדד
שאול אלוביץ' לישועה, איך זה קשור לנואם? אתה רואה את זה?
שורה 2
בנימין נתניהו
כן
שורה 3
עמית חדד
ואז כתוב אני מטפל. עכשיו, קודם כל האם אתה מודע להתכתבות הזאת?
שורה 4
בנימין נתניהו
לא
שורה 5
עמית חדד
אחרי שראינו את הכתבה ואת מה שיש בה ואת הכותרת אני מבקש את ההתייחסות שלך לדברים ולשאלה איך אתה צופה בזה בזמן אמת, האם אילו דברים חיוביים, שליליים?
שורה 7
בנימין נתניהו
לא יכול להגיד לך שאני זוכר את ההתייחסויות האלה אבל אני זוכר באופן כללי את ההתגייסות של וואלה נגד וכשאתה קורא את זה אתה רואה מה עושה כאן איריס אלוביץ'? אומרת לו
שורה 10
עמית חדד
זה שאול אלוביץ'
שורה 11
בנימין נתניהו
סליחה, שאול אלוביץ' אומר לו כאן, הוא אומר לו דבר עובדתי, הוא קורא את הכתבה והוא רואה שהם סותרים את עצמם אבל כל הכותרת אומר בגוף הכתבה נאמר שהקשיים האלו החלו בכלל לפני מספר חודשים אז איך זה קשור לנואם? שזה בעצם מה שהם יוצרים בכותרת ובתמונות אז זה ברור לכם, אז מה הוא עושה? הוא אומר מה שכל אחד שהיה קורא את זה היה מבין וזה נחשב למה? להיענות חריגה?
שורה 16
עמית חדד
כן, הכל זה היענות חריגה?
שורה 17
בנימין נתניהו
זה הפעלה? מה זה? איך זה נכנס כפריט בכתב אישום? זה השוחד? שאלוביץ' מסתכל על האתר שלו ושם לב ואומר ככה במטותא, רגע, איך זה יכול להיות? זה היענות חריגה? על מה שהוא מדבר על האמת? על מה?
שורה 20
עמית חדד
בוא נמשיך ראש הממשלה.
שורה 21
בנימין נתניהו
האמת היא באמת חריגה פה.
שורה 22
עמית חדד
כתבה נוספת שעולה באותו מועד היא הכתבה הבאה, זה המועד של שני הפריטים שאין טענה למעורבות שלך בהם, ב-5 במרץ אנחנו ימים לפני הבחירות,

עמוד 42890

שורה 1
בנימין נתניהו
זה גם פריט?
שורה 2
עמית חדד
לא, זה לא פריט, זה בין פריטים, בין פריטים אבל באותו יום
שורה 3
בנימין נתניהו
זה המב"ם.
שורה 4
עמית חדד
יש פה מדור שהושמע בחדשות הלילה, אתה רואה, זה נ/799 ציטוט על אדלסון - החל מנאום נתניהו בקונגרס הועלה מחדשות הלילה הפרשן הבכיר של הניו יורק טיימס תומאס פרידמן, בין היתר, אמר שנתניהו דיבר בעולמו של שלדון אדלסון, ומחוץ לקונגרס זו אמריקה האמיתית אך הדברים לא שודרו. עורך התכנית, הסיבות להשמטת ציטוט הן טכניות, הכתבה היא ביקורת של וואלה על סיקור של ערוץ 2, אני מבקש את ההתייחסות שלך לתגובה שלך אם זה מלמד על אתר משועבד, חיובי, נהדר, היענות חריגה בתקופת בחירות?
שורה 10
בנימין נתניהו
לא, ערוץ 2 היה מאוד מאוד מאוד שלילי נגדי אבל הוא לא היה שלילי מספיק כי הוא השמיט כתבה על שלדון אדלסון ואז באה משטרת העיתונות, משטרת מחשבות העיתונות, משטרת
שורה 12
עמית חדד
של מי?
שורה 13
בנימין נתניהו
של וואלה, וואלה רואה את עצמה, אני אומר בתפקידה האולטרא שלילי היא גם אמורה למשטר את האחרים וטו קיפ דם ... כי הם סוטים, איך הם העזו להוריד את הדברים, אגב אני חייב להגיד לך, פרידמן שהוא אובססיבי כלפי ממש הוא אומר דבר אחד, דיבר בעולמו של שלדון אדלסון ומחוץ לקונגרס זו אמריקה האמיתית. אני חייב להגיד שהוא צודק שמחוץ לבלט ווי של וושינגטון זה באמת אמריקה האמיתית רק שהיא מסכימה איתי ולא איתו, ואגב, זה גם בא לידי ביטוי בסוף בקונגרס.
שורה 19
עמית חדד
ראש הממשלה אנחנו, מבחינתך זו כתבה שהיא חיובית?
שורה 20
בנימין נתניהו
לא, זה ברור שלא
שורה 21
עמית חדד
אנחנו מדברים עכשיו על הפריט השני, ראינו את הפריט הראשון אתה רואה זה דרדור כתבה העוסקת בחשש מביטול של פרויקטים ביטחוניים, עכשיו הפריט השני מאותו היום שגם הוא אין בו טענה למעורבות שלך, הורדת מגזין סוף השבוע של וואלה לצורך הסרת כתבה פרופיל על מני נפתלי. אז בוא נראה את הכתבה. יש פה טענה שהכתבה הזאת לא עלתה ב-5 במרץ ושהיא עלתה רק ב-7 במרץ בנוסח שונה ובחשיפה מצומצמת, זו הטענה.

עמוד 42891

שורה 3
בנימין נתניהו
אז מה?
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, בשם האב, מיהו אב הבית שתובע את משפחת נתניהו, יאיר אלטמן כותב את זה. אתה רואה את זה?
שורה 6
בנימין נתניהו
כן
שורה 7
עמית חדד
זה נ/4014. תיכף נעסוק בטענה לדחיית מועד העלאת הכתבה, כתוב ובמשמעות אם זה בכלל מעניין אותך או לא, כתוב שהכתבה עלתה ב-7 במרץ 2015 אבל אם תסתכל בתגובות אני רואה שתגובות 1 עד 18 רואה את התאריך?
שורה 10
בנימין נתניהו
כן, 5 במרץ
שורה 11
עמית חדד
5 במרץ כפי שטוען כתב האישום
שורה 12
בנימין נתניהו
שזה כביכול נדחה מאז
שורה 13
עמית חדד
שזה נדחה מהמועד הזה. אתה רואה? ויש שם, אנחנו ספרנו 18 תגובות מ-5 במרץ ואחר כך יש עוד תגובות, 19 עד 34 מה-6 במרץ זה חשוב להראות שזה רץ גם ב-5, גם ב-6, אז אני אבקש את העמדה שלך למה שנטען בכתב האישום שהכתבה לא הועלתה ב-5 במרץ או הורדה ב-5 במרץ כשיש לנו תגובות מה-5 ומה-6 במרץ.
שורה 17
בנימין נתניהו
טוב, זה ברור שזה סותר את הטענה הזאת משום שאיך יכולות להיות תגובה לכתבה שלא הועלתה? מן הסתם, עלתה בתאריך שהם טוענים שהיא לא עלתה ונדחתה.
שורה 19
עמית חדד
אתה מודע בכלל בזמן אמת לשאלה אם זה עלה, נדחה, ירד?
שורה 20
בנימין נתניהו
לא, אני לא מודע, אני עסוק בקמפיין שיכריע את גורל הממשלה בראשותי אז אני לא מייחס, איך אגיד לך? לא נכנס לפרטי הפרטים של וואלה ולא נכנס לוואלה.
שורה 22
עמית חדד
ראש הממשלה, נניח שהכתבה נדחתה, אני רוצה לרגע לזרום עם ההיגיון של כתב האישום מ- 5 במרץ ל-7 במרץ עד כמה זה משמעותי בשבילך? עד כמה זה חשוב בשבילך?

עמוד 42892

שורה 1
בנימין נתניהו
חסר משמעות
שורה 2
עמית חדד
קצת אולי לפחות, אתה מקבל משהו?
שורה 3
בנימין נתניהו
חסר משמעות, מה זה משנה? כתבת יחצ"ניות על מני נפתלי אז זה משנה אם זה בתאריך כזה או כעבור 48 שעות? אין לזה משמעות אבל כנראה שזה יצא לפני כי אחרת אי אפשר להסביר את התגובות האלה.
שורה 6
עמית חדד
עכשיו, הבחירות הם ב-17 במרץ, הם נקבעו ל-17 במרץ 2015, מבחינתך, בשים לב למועד הבחירות זה משנה אם זה ב-5 במרץ, ב-7 במרץ?
שורה 8
בנימין נתניהו
לא. אני לא בטוח שאפילו זה לא הפוך
שורה 9
עמית חדד
מה זאת אומרת הפוך?
שורה 10
בנימין נתניהו
שיותר קרוב יותר טוב מבחינת היריבים שלי אבל זה לא עניין אותי, לא עסקתי בזה.
שורה 11
עמית חדד
אתה אומר שזה אפילו יותר רע שזה פורסם אחרי?
שורה 12
בנימין נתניהו
ברור, ברור
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, לכתבה אין תגובה מטעמך או מטעם רעייתך. עד כמה היה מקום מבחינתך לבקש תגובה?
שורה 15
בנימין נתניהו
מה זה היה מקום? ודאי שהיה מקום, כל הדבר הזה זה התקפה אחת עלינו ותשבחות למני נפתלי שמוצג כאן כאיזה מן רובין הוד ישראלי, לוחם עממי בקיסר ובקיסרית וכו' וכו'. אתה תדון קצת במני נפתלי? או שכבר דנו בו
שורה 18
עמית חדד
בית משפט אמרתי, לדעתי לא ייאלץ לקבוע ממצא בשאלת המהימנות של מני נפתלי, אני חושב שזה מוסכם על כולם
שורה 20
בנימין נתניהו
לא דיברתי על המהימנות שלו
שורה 21
עמית חדד
גם לא על דברים אחרים שלו. הוא רק נושא שסוקר מבחינתנו.
שורה 22
בנימין נתניהו
אוקי.

עמוד 42893

שורה 1
עמית חדד
אם תוכל לעיין בכתבה ראש הממשלה, אם תוכל לומר לי מבחינתך יש טענה בכתב האישום, אני מראה לך שוב, שוב, אין טענה למעורבות שלך לכן חשוב לי כשאתה קורא האם אתה מבין משהו, כתוב שהיא הורדה ופורסמה בנוסח שונה, אתה רואה?
שורה 4
בנימין נתניהו
כן
שורה 5
עמית חדד
בנוסח שונה, אז אני מבקש שתקרא, תסתכל עליה ותגיד לי אם מבחינתך הנוסח הוא נוסח שיש בו משום היענות אפילו לא חריגה, סתם היענות כלפיך, אולי כלפי מישהו אחר?
שורה 7
בנימין נתניהו
כן, טוב בסדר, זה כתבת יחצ"נות מלאה
שורה 8
עמית חדד
לך?
שורה 9
בנימין נתניהו
למני נפתלי ונגדי.
שורה 10
עמית חדד
כשאתה קורא את זה אתה יכול להבין באיזושהי צורה גם אם אתה היית יושב ולומד כל תג ותג בכתבה הזאת שהיא עברה עיבוד לטובתך?
שורה 12
בנימין נתניהו
ממש לא.
שורה 13
עמית חדד
יש פה את ה-C.V שלו
שורה 14
בנימין נתניהו
הכל, מה, הם לא מספרים, הם מספרים שהיה לוחם נהדר, הם לא מספרים שהמפקד שלו לקח ממנו, טוב, לא חשוב
שורה 16
עמית חדד
לא משנה, לא צריך ממצאים ביחס למני נפתלי אבל מבחינתך וזה מה שחשוב לי, אתה יכולת לדעת באיזושהי צורה גם אם היית מתעמק וקורא כל אות וכל פסיק אפילו היית יכול לדעת שיש פה משהו ששונה לטובתך?
שורה 19
בנימין נתניהו
בשום אופן לא, בשום אופן לא
שורה 20
עמית חדד
עכשיו, הכתבה זכתה
שורה 21
בנימין נתניהו
אני לא יכולתי להתרשם כך.
שורה 22
עמית חדד
כתב האישום טוען שהכתבה זכתה לחשיפה מצומצמת, אתה רואה?
שורה 23
בנימין נתניהו
כן

עמוד 42894

שורה 1
עמית חדד
אנחנו ראינו שהיא עלתה כבר לפני ה-7 במרץ למרות מה שכתוב בכתב האישום, ראינו תגובות גם מ-5 וגם מ-6 במרץ ובסך הכל הכתבה הזאת תזכה ל-74 תגובות, אני מראה לך.
שורה 3
בנימין נתניהו
כן, מהטוקבקים.
שורה 4
עמית חדד
יש עוד, יש 74 אנחנו נגיש את זה מסודר. אני מראה לך למשל פריט בכתב האישום, כתבה שכתב האישום טוען שהיא גרמה לשיפור הסיקור שלך אתה רואה? הכתבה הזאת נתניהו שב לארץ, ראינו את זה לא מזמן
שורה 7
בנימין נתניהו
כן.
שורה 8
עמית חדד
רבים בעולם שמעו, בוא נראה כמה תגובות פה יש? טרם התפרסמו תגובות, אתה רואה?
שורה 9
בנימין נתניהו
כן, אפס
שורה 10
עמית חדד
אפס. הכתבה שכתוב שהיא זכתה לחשיפה מצומצמת עבורך ולטובתך יש 74 תגובות
שורה 11
בנימין נתניהו
כן, זאת אומרת למני נפתלי 74 ולי אפס, 74-אפס לטובת מני נפתלי. טוב, אני לא מאמין שקיבלנו אפס תגובות, אני לא מאמין כי זה חריג ביותר ואני רוצה לומר לכבודכם שיש דרכים לאתר לעשות מניפולציה אם מקבלים תגובות או לא מקבלים תגובות.
שורה 14
עמית חדד
ראש הממשלה רק לגבי, עזוב, זה פחות מעניין.
שורה 15
בנימין נתניהו
לא, זה 74-אפס.
שורה 16
יהודית תירוש
זה סברה, זה ידיעה?
שורה 17
עמית חדד
אבל את רואה שאני עוצר אותו, את רואה את זה, את ממש רואה, אני שמעתי, בית משפט העיר לי, אני לוקח ברצינות את מה שבית משפט אומר, אני עושה את זה ואז את קמה ועושה את זה במקביל, למה?
שורה 20
בנימין נתניהו
טוב, 74-אפס
שורה 21
עמית חדד
ראש הממשלה רק מבחינתך האם אתה ידעת שהכתבה הזאת מקבלת חשיפה מצומצמת?
שורה 22
בנימין נתניהו
לא

עמוד 42895

שורה 1
עמית חדד
יכולת לדעת את זה? מישהו הודיע לך? התקשרו אליך? עדכנו אותך תשמע, אנחנו מורידים מגאזין, מעלים את זה כך, מלווים מפה, מלווים משם?
שורה 3
בנימין נתניהו
לא היה לי מושג וגם לא ידעתי על הכתבה שלי מה שהיה צריך להיות הדבר הטבעי שהנחתי שזה מופיע בכל האתרים, זה אכן הופיע בכל האתרים והשאלה של מני נפתלי, כמה זה הופיע? בכמה טוקבקים, מי מתעסק בזה בכלל? אני מתעסק בזה? אני לא מתעסק בזה.
שורה 6
עמית חדד
הכתבה שלך, הכוונה במרכאות?
שורה 7
בנימין נתניהו
כן, שלי,
שורה 8
עמית חדד
רק שזה יהיה ברור לפרוטוקול
שורה 9
בנימין נתניהו
ההודעה הזאת על כבש המטוס דבר שנעשה, אני מניח, אלפי פעמים בתולדות מדינת ישראל מבן גוריון וצפונה ודאי מאות רבות,
שורה 11
עמית חדד
כן, קראו לזה שינוי כותרת
שורה 12
בנימין נתניהו
כן, קראו לזה שינוי כותרת, זה ההיענות החריגה וכמובן שהיא זוכה לאפס, זה תמוה, זה לא סברה, זה תמוה שזה אפס תגובות, אני לא זוכר דבר כזה, לא יודע איך זה קרה אבל פה יש 74 אז איך אפשר להגיד שזה הושתק, הכל הפוך, עולם הפוך.
שורה 15
עמית חדד
ראש הממשלה אני רוצה להראות לך את ההתכתבות שכבר ראינו אותה, פשוט היא עכשיו ברצף, ברצף הדברים ב-6 במרץ,
שורה 17
בנימין נתניהו
כן, מה עכשיו?
שורה 18
עמית חדד
שורה, 7,758 כותב ישועה לאלוביץ', טוב אני שומר על קשר יומיומי עם כחלון ובוז'י למקרה ש... כן, כמו כן, לא טוב לך להיות מאה אחוז מזוהה איתו
שורה 20
בנימין נתניהו
מי אומר למי?
שורה 21
עמית חדד
כותב את זה ישועה לאלוביץ', אני שומר על קשר יומי עם כחלון ובוז'י למקרה ש... ואלוביץ' כותב לו הזנחת את הרוסי שהוא היחיד שעליו אפשר לסמוך. עכשיו, שאלתי אותך לגבי השאלה אם אתה מכיר את הדברים וכו', אמרת שלא, גם אמרת שזה לא מפתיע אותך כי לכולם יש קשרים כאלו, אני מראה לך את זה כי אנחנו נמצאים ממש 11 ימים לפני הבחירות, האם מבחינתך העובדה, אתה ידעת על איזשהו קשר שוחד עם הרוסי כפי שנטען פה? עם כחלון או עם בוז׳י בינם לבין וואלה?

עמוד 42896

שורה 5
בנימין נתניהו
לא, ברור שלא.
שורה 6
עמית חדד
אתה יודע מה המשמעות שרק עליו אפשר לסמוך? באיזה מובן אפשר לסמוך עליו?
שורה 7
בנימין נתניהו
קודם כל אני חייב להגיד אני לא מכיר את השיח הזה, אף על פי שאני לא מצפה לדברים מיוחדים יש פה משהו קצת מאכזב אבל גם מאיר עיניים. הוא אומר הזנחת את הרוסי שהוא היחיד שעליו אפשר לסמוך. היחיד. משמע, על נתניהו אי אפשר לסמוך, הוא היחיד שעליו אפשר לסמוך, עכשיו כמובן שלפי הסטנדרט ההזוי שהתביעה הביאה כאן היית צריך לחקור אותם, אבל אף אחד לא מעלה על דעתו לחקור אותם והרי ההתכתבות הזאת הייתה אצלם, מה זה? אולי יש שם קשר זיקה, קשר שוחד?, זה לא קיים. חוק יש כשמדברים באחרים, חוק אין כשמדברים עלי.
שורה 14
עמית חדד
ראש הממשלה פריט 97. אירוע מיום 7 במרץ 2015 דרישה להפסיק את השידור החי מעצרת השמאל לקראת בחירות 2015, שינוי אופן סיקור העצרת. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' וכן באמצעות חפץ לישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. אנחנו נסתכל על זה, אני כבר אומר לך ראש הממשלה יחד עם פריט נוסף, פריט 109, אירוע מיום 15 במרץ 2015, דרישה לסיקור עצרת הימין לקראת הבחירות לכנסת ה-20. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה, הדרישה טופלה במעורבות הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. ההנגדה היא הנגדה מעניינת לראות אם ומי קיבל היענות חריגה בוואלה. לפני שנתחיל אני רוצה להציג לך את ריכוז השיחות בינך לבין אלוביץ' בסמוך לעצרות האלו. אפשר לראות שמ-21 בפברואר לא שוחחת איתו עד ה-7 במרץ. אתה רואה את זה?

עמוד 42897

שורה 3
בנימין נתניהו
כן
שורה 4
עמית חדד
זה 15 יום בחודש האחרון לבחירות, למה לא דיברת איתו בכל התקופה הזאת?
שורה 5
בנימין נתניהו
אני בקושי מדבר איתו
שורה 6
עמית חדד
יש טענה לקשר חריג, תדיר
שורה 7
בנימין נתניהו
לא, אין קשר חריג, פעם בכמה זה? פעם ב-15 יום? זה בזמן בחירות, זה אומר הכל. אין, איך אומרים? העץ העקום? חבל לדבר עם העץ העקום כשאין לך נגר שם שינסר אותו
שורה 9
עמית חדד
אז למה בעצם אתה יוצר קשר במועד של עצרת השמאל?
שורה 10
בנימין נתניהו
קודם כל יש רגעים שאתה, אמרתי שגם בהשפעתו של ניר חפץ הוא אמר תשמע, אתה לא יכול, אתה חייב לדבר עם בעלים, אגב, לא רק איתו, אתה חייב לדבר עם בעלים, גם האחרים היו עוינים כן? אז תדבר איתם ותדבר גם עם אלוביץ' אז דיברתי עם אלוביץ'. על מה אני מדבר פה? שיחה, זה כבר דיברנו, אני חושב שזה על מני נפתלי בעיקרון, כן
שורה 14
עמית חדד
לא, זו לא זו
שורה 15
בנימין נתניהו
אז על מה אתה מדבר?
שורה 16
עמית חדד
זה, השיחות האלה?
שורה 17
בנימין נתניהו
אה, שתי אלה?
שורה 18
עמית חדד
זה כנראה שיחה אחת, זה שיחה ושיחת העברה
שורה 19
בנימין נתניהו
זה שיחה אחת, זה שיחת העברה, כן, זו שיחה אחת. על מה אני מדבר איתו? בטח זה לפני עצרת השמאל נכון?
שורה 21
עמית חדד
כן
שורה 22
בנימין נתניהו
אני אומר לו בטח תשמע תהיה מאוזן
שורה 23
עמית חדד
אתה זוכר ראש הממשלה? לפני הבטח, אתה זוכר את השיחות האלו?

עמוד 42898

שורה 1
בנימין נתניהו
במעומעם אני לא יכול להגיד לך שאני זוכר אבל אני בטוח שדיברתי איתו על עצרת השמאל, מתי עצרת השמאל,
שורה 3
עמית חדד
לא הציגו לך בחקירות את השיחות האלו כך שלא יכולנו לקבל זיכרון יותר טרי שלך
שורה 4
בנימין נתניהו
אם היו אומרים לי אז הייתי יכול להיזכר. אני יכול לשאול מתי הייתה עצרת השמאל?
שורה 5
עמית חדד
קודם כל חשוב שהפרוטוקול ישקף שאתה מנסה להסיק איזשהו היסק לוגי
שורה 6
בנימין נתניהו
הפלגה לוגית
שורה 7
עמית חדד
כן, הפלגה לוגית, אתה רואה? 7 במרץ פריט 97 והשיחה, לכן אנחנו מראים לך את הדברים יחד, השיחה היא ב-7 במרץ.
שורה 9
בנימין נתניהו
כן. זאת אומרת העצרת היא באותו יום?
שורה 10
עמית חדד
כן
שורה 11
בנימין נתניהו
באיזה שעה?
שורה 12
עמית חדד
שבע וחצי, זה 7:47
שורה 13
בנימין נתניהו
זאת אומרת הס, אני אומר בהיקש לוגי זה ברור אני מדבר איתו על עצרת השמאל, על מה אני מדבר כאן? אני מבקש ממנו להיות הגון, להיות מאוזן, השד יודע מה.
שורה 15
עמית חדד
עכשיו, אתה את תוכן השיחה הספציפי אתה זוכר, אתה מצליח לזכור?
שורה 16
בנימין נתניהו
לא.
שורה 17
עמית חדד
למיטב זיכרונך זו שיחה חריגה באותו יום?
שורה 18
בנימין נתניהו
לא
שורה 19
עמית חדד
ביחס לעצרת השמאל?
שורה 20
בנימין נתניהו
לא, לדעתי דיברתי עם הרבה גורמים
שורה 21
עמית חדד
מה זה גורמים?
שורה 22
בנימין נתניהו
בעלים
שורה 23
עמית חדד
של מי? של קבוצות כדורגל?

עמוד 42899

שורה 1
בנימין נתניהו
לא, של אמצעי תקשורת, כן. אני זוכר שהיה ניסיון, אני לא יכול לזכור את השיחה הספציפית אבל אני זוכר שהיה ניסיון כולל גם של המערכת, היא הייתה מגויסת. יש כאן שני אירועים, אירוע אחד של עצרת השמאל וימים, כמה ימים לאחר מכן עצרת הימין וברור שאנחנו מתגייסים התגייסות כלל תקשורתית לנסות להביא את הקו שלנו, את הטיעונים שלנו בשני האירועים.
שורה 6
עמית חדד
אז זו שיחה שהיא חריגה?
שורה 7
בנימין נתניהו
היא ממש לא חריגה, היא גם מוסברת, זה ברור לגמרי
שורה 8
עמית חדד
כשאנחנו גם רואים שתי שיחות לאלוביץ' ב-14 במרץ יום לפני המועד של עצרת הימין, עצרת הימין היא ב-15 במרץ,
שורה 10
בנימין נתניהו
כן, לפני זה אני רואה שיחות שהן כנראה לא שיחות
שורה 11
עמית חדד
אנחנו נעבור על הכל ראש הממשלה
שורה 12
בנימין נתניהו
הן כנראה לא שיחות
שורה 13
עמית חדד
נעבור על הכל
שורה 14
בנימין נתניהו
זה שניות, כן.
שורה 15
עמית חדד
אתה רואה יש שיחה אחת של 19 שניות ושיחה של
שורה 16
בנימין נתניהו
כן, ומתי העצרת?
שורה 17
עמית חדד
העצרת היא ב-15 במרץ
שורה 18
בנימין נתניהו
טוב, כן שם יש שש דקות
שורה 19
עמית חדד
אז אתה יודע מה? אולי תתייחס לשיחות של 19 שניות ושל 20 שניות
שורה 20
בנימין נתניהו
לא, לא, זה לא שיחות, זה שיחות תיאום
שורה 21
עמית חדד
תיאום, מה הכוונה תיאום?
שורה 22
בנימין נתניהו
זמין, לא זמין? וכו'
שורה 23
עמית חדד
עכשיו, על מה שוחחת בשיחה הזאת של דקה וחצי, שוב, תסתכל על השעה היא 10:47 בערב?

עמוד 42900

שורה 1
בנימין נתניהו
שזה יום לפני?
שורה 2
עמית חדד
יום לפני עצרת הימין
שורה 3
בנימין נתניהו
בטח אמרתי, אני מניח שאמרתי לו, זה ברור שזה קשור לעצרת הימין
שורה 4
משה בר-עם
מר חדד הוא לא זוכר
שורה 5
בנימין נתניהו
אני לא זוכר
שורה 6
עמית חדד
לא זוכר בסדר, אפשר היה לשאול אותו בחקירה שלו, להציג לו אז לפני שנים, משהו
שורה 7
משה בר-עם
זה עניין אחר, זה עניין אחר, כרגע הוא לא זוכר
שורה 8
בנימין נתניהו
אני לא זוכר, אני זוכר שקיימתי שיחות, לא שיחה, שיחות עם כמה וכמה גורמים לקראת שתי העצרות, זה אני זוכר
שורה 10
עמית חדד
רק ראש הממשלה, גורמים, מישהו יחשוב שזה גורמים ביטחוניים, גורמים מדיניים,
שורה 11
בנימין נתניהו
עורכים ראשיים או בעלים, אני כבר לא זוכר
שורה 12
עמית חדד
בעלים של?
שורה 13
בנימין נתניהו
אמצעי תקשורת.
שורה 14
עמית חדד
עכשיו, ראינו סביב ההצהרות האלו שיש שיחות שלך עם אלוביץ' שתיים וחצי דקות לפני העצרת של השמאל, גם יש לפני עצרת הימין איזה כמה דקות, עכשיו כמה היה לדברים חשיבות בעיניך בזמן אמת לסיקור הזה של העצרות, של הסיקור שלהן?
שורה 17
בנימין נתניהו
הייתה בעיני חשיבות גדולה אחרת לא הייתי מתקשר עם הגורמים השונים, עם גורמי התקשורת השונים.
שורה 19
עמית חדד
עד כמה אתה נתת חשיבות לשיחות באופן מיוחד, לשיחות עם אלוביץ' לעומת שיחות עם כלי תקשורת אחרים?
שורה 21
בנימין נתניהו
לא נתתי שום עדיפות לאלוביץ'.
שורה 22
עמית חדד
בוא נעבור על האירועים סביב כל עצרת. אנחנו ב-7 במרץ 2015, עשרה ימים לפני הבחירות. יש עצרת של השמאל בוא נראה את הדיווח דווקא במעריב. בהפגנה שכותרתה ישראל רוצה שינוי צפויים להשתתף עשרות אלפי בני אדם, בין הנואמים בעצרת ראש המוסד לשעבר מאיר דגן, אתה רואה? אלה בכיכר

עמוד 42901

שורה 3
בנימין נתניהו
כן
שורה 4
עמית חדד
וכתוב שהעצרת תחל בשבע וחצי, אתה רואה?
שורה 5
בנימין נתניהו
כן
שורה 6
עמית חדד
זה נ/4015. עכשיו אתה מתקשר לאלוביץ' בשעה, ראינו את זה מקודם, 7:47 אתה זוכר, זה מה שאמרנו אותה שיחה קצרה, באותה שעה בדיוק פונה חפץ לישועה וכותב לו כך, שורה 7,847 שידור עשיר, הכוונה היא ישיר מהכיכר, רואה את זה?
שורה 9
בנימין נתניהו
כן.
שורה 10
עמית חדד
ובהמשך בשורה 7,848 הוא כותב יש אצלכם שידור חי של הפגנה רק לא ביבי שזו תעמולה ובשורה 7,849 הוא כותב, וגם אפילו אין באולפן מישהו שלנו. אז מה זכור לך מהדברים, אם בכלל?
שורה 13
בנימין נתניהו
אני זוכר, אמרתי אני זוכר שהיה מאמץ רחב כדי לנסות לתת איזשהו איזון בשידורים האלו, אני לא זוכר את המקרה הזה אבל מה שהוא אומר פה בעצם אתם נותנים שידור חי ואין לכם, זה על טהרת השמאל, אין פה שום דובר, בדרך כלל שמים איזה דובר של הצד השני
שורה 16
עמית חדד
הוא גם אומר שזה ממש תעמולה
שורה 17
בנימין נתניהו
הוא אומר שזה תעמולה, כן, כן. בסדר, זה תפקידו, הוא עושה את תפקידו
שורה 18
עמית חדד
עד כמה זה חריג,
שורה 19
בנימין נתניהו
אני מתכוון מי שעושה את תפקידו זה הדובר כן?
שורה 20
עמית חדד
עד כמה זה חריג שדובר פונה לכלי תקשורת, מעביר ביקורת, הוא אומר שידור ישיר, זו תעמולה, כמה זה התנהלות חריגה יוצאת דופן, מיוחדת?
שורה 22
בנימין נתניהו
זה היה חריג אם הוא לא היה עושה את זה, הוא היה פשוט מועל בתפקידו
שורה 23
עמית חדד
זה קורה רק בוואלה?

עמוד 42902

שורה 1
בנימין נתניהו
לא, אני בטוח שזה קרה לרוחב השדרה, אני זוכר שהיה מאמץ, איך נקרא לזה? מאמץ כלל תקשורת, לא כל, אני לא יודע אם דיברו עם NRG כן? אבל אני זוכר שזה היה מאמץ שמכוון לכלי התקשורת, לכל כלי התקשורת, או רוב כלי התקשורת.
שורה 4
עמית חדד
אתה זוכר שאמרת לחפץ תדבר רק עם וואלה זה דבר חשוב שתדבר רק עם וואלה?
שורה 5
בנימין נתניהו
ממש לא
שורה 6
עמית חדד
תראה, חפץ העיד כאן בבית המשפט והוא אמר בעמוד 8,377 לפרוטוקול שהוא התלונן בצורה רחבה בפני כל כלי התקשורת. כמה זה מתאים למה שאתה זוכר בזמן אמת?
שורה 8
בנימין נתניהו
זה תואם את זה במדויק. אני גם לא יודע כל פנייה ופנייה, אני לא יודע מה הוא אמר לערוץ 2 או מה הוא אמר לשד יודע, על כל האחרים, אין לי מושג.
שורה 10
עמית חדד
תראה, בשורה 7,850 אפשר לראות פנייה של אלוביץ' לישועה, כותב לו - אין לי מושג אבל זה ממש, זה הודעה שהוא מעביר, אבל זו ממש תעמולת בחירות וכתוב כנראה, הניר חפץ כנראה בטח מניר חפץ, אתה רואה את זה?
שורה 13
בנימין נתניהו
כן
שורה 14
עמית חדד
בשעה 8:25 בשורה 7,858 דיברתי עם ניר חפץ, נכניס תגובות שלהם. אז קודם כל האם זה דבר חריג?
שורה 16
ז'ק חן
זה אומר ישועה לשאול
שורה 17
עמית חדד
ישועה לשאול, האם זה דבר חריג שלעצרת שמאל יכניסו תגובות של אחרים, האם זו היענות חריגה?
שורה 19
בנימין נתניהו
זה חריג שהם לא נתנו את זה מראש, זה לא חריג שהם באים לתקן את זה וזה לא חריג שחפץ מתלונן.
שורה 21
עמית חדד
אתה תופס את זה בזמן אמת כאיזה הטבה מיוחדת שניתנת לך בעד פעולה הקשורה בתפקידך?
שורה 23
בנימין נתניהו
לא.

עמוד 42903

שורה 1
עמית חדד
נוצר איזה קשר מושחת שראשיתו ב-27 בדצמבר 2012 בארוחת ערב שלא דיברתם בה על בוק?
שורה 3
בנימין נתניהו
בטלפתיה לפני שנים? לא
שורה 4
עמית חדד
האם אתה מרגיש שזה דברים שקורים לך בגלל איזשהו סיכום, כיוון של מנגנון של קבלת היענות חריגה?
שורה 6
בנימין נתניהו
ברור שלא, אני מקבל כאן עוינות חריגה ואי היענות באופן שיטתי והיריבים שלי מקבלים דלת פתוחה, הם לא צריכים לפנות בכלל, אבל כשצריך אז הרצוג גם פונה ואומר לו, איך הוא אמר? כבוד הוא לי, תפנה אלי עשר פעמים ביום אם צריך. שם יש דלת לרווחה אבל אין צורך להתכתב, אומרים מה, יש מגעים ביניכם, ברור כשחפץ פונה או במקרים הבודדים שאני פונה אני פונה משום שאין לנו היענות חריגה, אין לנו היענות בכלל, יש דלת חסומה עם סדק צר בעוד שהיריבים שלנו יכולים להיכנס,
שורה 12
עמית חדד
הסדק הצר הוא תוצאה של הבנה שוחדית ביניכם?
שורה 13
בנימין נתניהו
לא, הסדק הצר הוא כתוצאה מזה שאין הבנה ושהמערכת מגויסת נגדנו באופן חריג, מה שלא נכון לגבי יריבינו שלא צריכים לפנות בכלל, לא צריכים לפנות הם לא צריכים כלום, זה מגויס מפני עצמו, זה עושה את העבודה בכוחות עצמו. זה מה שיש פה, אבל זה ברור שיש פה, אי אפשר להתעלם מזה ולכן הדבר המדהים הוא לא רק שהם התעלמו מזה בחקירות ובתביעה שבאה אחריה, אלא שהם גם מטים את האינפורמציה הפוך ויוצרים כאן אלה האשמות השוחד שהן הפוכות, במקום לקבל היענות חריגה או סיקור אוהד או אתר הבית זה בדיוק הפוך, אתר הכי עוין, הכי מגויס נגדנו והכי,
שורה 20
עמית חדד
ראש הממשלה בוא נמשיך
שורה 21
בנימין נתניהו
והכי נענה ליריבים.
שורה 22
עמית חדד
אני רוצה להציג לך את תמונת האתר משעה 8:25. בסדר? ומשעה 9:25 זה נ/4016 ו-נ/4017 בוא נראה איך זה נראה, אנחנו אחר כך גם נסתכל על דברים, אני מזכיר אנחנו עושים את שני הפריטים זה לצד זה. שידור חי, רבבות בעצרת להחלפת נתניהו, ישראל צועדת לאסון, אתה רואה את זה?

עמוד 42904

שורה 3
בנימין נתניהו
כן
שורה 4
עמית חדד
בעירייה מעריכים את מספר הנוכחים כ-35 אלף, בין הנואמים ראש המוסד לשעבר מאיר דגן, עמירם לוין משתתף באירוע ויש ציטוט שלו - המצב קריטי, אתה רואה את זה?
שורה 6
בנימין נתניהו
כן
שורה 7
עמית חדד
יופי, בשעה 9:25 בערב התמונה היא - מהפך עכשיו. מהפך עכשיו, מהפך עכשיו, שמאל זה מרצ, רבבות בעצרת, מאיר דגן - משבר המנהיגות החמור מקום המדינה, בוא תראה את הראשית, כותרת הגג, רוצים שינוי. עכשיו אנחנו כבר בשמונים אלף באו לעצרת למען החלפת השלטון. יש אלטרנטיבה אומר ראש המוסד לשעבר. אתה רואה? מגיעים לנו חיים טובים יותר.
שורה 12
בנימין נתניהו
כן
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, מבחינתך זה סיקור אוהד, לטובתך, לטובת המחנה השני.
שורה 14
בנימין נתניהו
לא, זה סיקור מאוד מאוד אוהד ליריבים שלי. תראה לרגע את התמונה הקודמת? זו תמונה מעולה אני משבח אותה, רואים את, אתה לא יכול לדעת בדיוק כמה יש בקהל, רואים קהל גדול וישראל רוצה שינוי מול העיניים ואחר כך בשני הם ממקדים את המסרים, מהפך עכשיו, זה עבודה טובה, עבודת יחצ"נות טובה, לטובת יריביי כן
שורה 18
עמית חדד
אתה יכול להראות לי איפה רואים את התגובה שלכם? שלך או של הליכוד בעמוד הראשי?
שורה 19
בנימין נתניהו
לא, אין תגובה.
שורה 20
עמית חדד
עכשיו, בשעה 8:47 ישועה שולח לחפץ את ההודעה הבאה, בוא נראה את זה. שינינו, הכותרת, דיברתי עם שי חייאק, מי זה שי חייאק?
שורה 22
בנימין נתניהו
דובר שלנו

עמוד 42905

שורה 1
עמית חדד
ונכניס תגובות בולטות שלכם וכמו כן הנחיתי לקטוע תוך עשר דקות את השידור החי. עכשיו, כמובן המצג הוא לא נכון כי יחלפו 23 דקות עד שהשידור החי ירד, רק בשעה 10 :9 ישועה שולח לחפץ את ההודעה על הורדת השידור, השידור החי ירד. הנה, אתה רואה את זה?
שורה 4
בנימין נתניהו
כן
שורה 5
עמית חדד
עכשיו, אני מבקש שתתייחס לעובדה שהעצרת מתחילה בשעה שבע וחצי ועד 10 :9 יש שידור ישיר ואחר כך עוצרים את השידור הישיר בשעה 9:10 אם אתה רואה את זה כהיענות מבחינתך, כקבלה של הבקשה שלך של השיחה שלך ככל שדיברת בנושא הזה? של הפנייה של חפץ שאומר לו שזו תעמולת בחירות?
שורה 9
בנימין נתניהו
תראה מה הוא עושה פה ישועה, הוא משקר עוד פעם, הוא אומר אני מוריד את זה, איך הוא אמר? תוך עשר דקות נכון?
שורה 11
עמית חדד
כן
שורה 12
בנימין נתניהו
הוא מוריד את זה אחרי 23 דקות, העצרת הסתיימה אז מה אתה מוריד את השידור החי של המנקים שמטאטאים את האשפה? נגמר, הנאומים נישאו וזהו אז זה חסר משמעות ההבטחות שלו.
שורה 15
עמית חדד
מבחינתך זו היענות? ראינו את הסיקור, אנחנו רואים את כמות השידור החי שהייתה, את משך השידור החי, את הכותרות אתה רואה בזה דרישה שנענתה? אתה רואה בזה בכלל דרישה שלך?
שורה 18
בנימין נתניהו
א. אין דרישה שלי אבל ב. אנחנו רואים דבר ברור, זה הפוך מזה, בעצם נתנו את כל הבמה גם ללא תגובה, אני לא רואה את התגובה, היא מתקיימת באיזשהו מקום?
שורה 20
עמית חדד
תיכף אנחנו נראה.
שורה 21
בנימין נתניהו
ודאי השידור החי היה מלא עם הדגשים על הסיסמאות הדרושות. היענות מלאה ליריביי הפוליטיים ואי היענות על הדרישה הבסיסית לגבי השידור החי של חפץ שזה הדבר העיקרי יותר מכל דבר אחר, זה הדבר העיקרי וזה לא בוצע בניגוד להבטחתו.

עמוד 42906

שורה 1
עמית חדד
כן, גם חפץ אמר שכבר בשלב הזה שפכו את המים עם התינוק, עמוד 8,377 לפרוטוקול. עכשיו, מיד עם תחילת העצרת, הוא אמר שהורדת השידור החי הוא הגדיר אותה כאילו שפכו את המים עם התינוק, כלומר שזה כבר מיצו את האירוע
שורה 4
בנימין נתניהו
אחרי, כן
שורה 5
עמית חדד
מיד עם תחילת העצרת ובמשך כל הערב והלילה עולה כתבה על העצרת שהיא כותרת ראשית באתר, בוא נראה את זה
שורה 7
בנימין נתניהו
זאת אומרת, רק כדי להבין כבודכם חפץ שרואה את כל הדברים האלה ורואה ששפכו את המים עם התינוק, ושדבריו לא נענה במידה שהוא משדר לי משהו בכל הזמנים האלה, בכל תקופת הבחירות הוא לא משדר לי, עלה בידינו, וואלה בידינו, הוא בעצם משדר הפוך, וואלה, הוא מנסה מפה ומשם והוא לא מצליח, אני רק זוכר את זה.
שורה 11
עמית חדד
זה היה בכלל שידור כזה, וואלה עניין אותך מספיק כדי,
שורה 12
בנימין נתניהו
לא, שאלת אותי, אתה שואל אותי כל פעם על פריט זה או אחר, אני רק זוכר באופן כללי וואלה הוא שלילי, הוא סופר שלילי, זה מה שאני מבין, אני לא נכנס לכל פריט כזה או אחר לבד מעת לעת שאני פונה למשל שפניתי לאלוביץ' בעניין, זה ברור לי שפניתי בעניין ההפגנה של השמאל ואחר כך הפגנה של הימין, זה אני זוכר, אני לא זוכר ספציפית את השיחות אני זוכר שפניתי לו ולבעלים אחרים בעניין הזה אבל ככה לא נכנסתי לדברים האלה, זה לא עניין אותי.
שורה 18
עמית חדד
ראש הממשלה אני רוצה להראות לך את הסיקור של האירוע הזה, זה נ/701(א) עולה הכתב הבאה, הגשנו את זה עכשיו עם התמונות שנקראות א', אפשר לראות רבבות בכיכר רבין. דגן : המשבר החמור מקום המדינה, נתניהו נלחם רק על הישרדותו הפוליטית
שורה 21
בנימין נתניהו
אני תמיד נלחם רק על הישרדותי הפוליטית
שורה 22
עמית חדד
והנה יש את התגובה של דגן
שורה 23
בנימין נתניהו
בלשון סגי נהור, אני אף פעם לא נלחם על שרידות המדינה לפי היריבים שלי.

עמוד 42907

שורה 1
עמית חדד
אתה רואה? הליכוד: דגן איש שמאל מתוזמר, דיסקין אומר שאילו דברים שיוצאים מהלב
שורה 2
בנימין נתניהו
כן
שורה 3
עמית חדד
אז אם תוכל להתייחס לכותרת הראשית, האם היא טובה לך?
שורה 4
בנימין נתניהו
היא רעה ואם תסתכלו על כותרת המשנה אז גם רעה ועושים סנדוויץ'' ככה במקום הכי גרוע, באמצע, בין הליכוד, דגן איש שמאל ואז מיד דיסקין, זה דברים שיוצאים מהלב, כן. איך אומרים? בסנדוויץ'' בין דגן לדיסקין, שיטת המהילה הסנדוויצ'אית.
שורה 7
עמית חדד
זה טוב הסנדוויץ''?
שורה 8
בנימין נתניהו
לא, זה לא טוב.
שורה 9
עמית חדד
ראש הממשלה אנחנו ספרנו 13 תמונות פה,
שורה 10
בנימין נתניהו
אני חושב שאנחנו נותנים כאן סימפוזיון מעניין על מה זה עיתונות מגויסת ואיך מרמים את הציבור, איך עושים פייק ניוז באופן תעשייתי, זה בדיוק מה שקורה כאן, בוואלה עם כל הכבוד אף על פי שהווליום התעשייתי שלו הוא לא גבוה, המיומנות היא גבוהה, אני חייב להגיד.
שורה 14
עמית חדד
גבוהה לטובתך?
שורה 15
בנימין נתניהו
נגדי, מגויסת, פייק ניוז מאורגן, משוכלל אם כי לפעמים, איך אומרים? לפעמים יש התחלקויות ולא עושים את הפראבדה המשוכלל, זה יותר מדי, זה הפגם, צריך פראבדה משוכלל. מעת לעת צימוקים בעוגה המורעלת.
שורה 18
עמית חדד
ואתה חושב שהצימוקים האלה היא בעד פעולה הקשורה בתפקידך? אתה רואה בהם דבר חיובי?
שורה 20
בנימין נתניהו
קשורים בתפקידי?
שורה 21
עמית חדד
כן
שורה 22
בנימין נתניהו
אני לא מבין את השאלה

עמוד 42908

שורה 1
עמית חדד
שהם ניתנים בכלל? שהצימוקים האלה ניתנים לך כתוצאה מהבנה שוחדית בינך לבין שאול אלוביץ'
שורה 3
בנימין נתניהו
קודם כל הם צימוקים, במידה שהם ניתנים, בדרך כלל הם לא ניתנים כי המערכת יותר מדי מגויסת אז היא לא מוכנה לעשות את זה אבל במידה שהם ניתנים הם ניתנים כדי להיפך, לתת אמינות למתקפות הפייק ניוז, להשחרה,
שורה 6
עמית חדד
אתה רואה בזה אבל דבר שאתה מקבל לטובת פעולה הקשורה בתפקידך?
שורה 7
בנימין נתניהו
אני רואה בזה הפוך, את ההיפך הגמור
שורה 8
עמית חדד
יש פה 13 תמונות
שורה 9
בנימין נתניהו
לא רק אני רואה את זה, כל אחד שמסתכל על זה מבין איך האתר הזה מגויס לחלוטין.
שורה 10
עמית חדד
ראש הממשלה אתה רואה יש פה המון עמודים, 18 עמודים
שורה 11
בנימין נתניהו
כן
שורה 12
עמית חדד
המון תמונות, 13 תמונות
שורה 13
בנימין נתניהו
כן, זה בכתבה
שורה 14
עמית חדד
זה בכתבה ותגובת הליכוד בוא נראה איפה היא נמצאת? ראינו קצת בכותרת הראשית ואני מפנה אותך לעמוד 5.
שורה 16
בנימין נתניהו
כן, אז מה השאלה? איפה התגובה?
שורה 17
עמית חדד
שנייה ראש הממשלה, מחפשים. הנה, אתה רואה?
שורה 18
בנימין נתניהו
כן
שורה 19
עמית חדד
התקשינו אנחנו אפילו למצוא את זה כאן בדיון. בליכוד תקפו, פטפטת חסרת אחריות.
שורה 20
בנימין נתניהו
כן
שורה 21
עמית חדד
ואחר כך חוזרים לאמירות, אני מבקש שתתייחס
שורה 22
בנימין נתניהו
טוב, סנדוויץ'' בכותרת, סנדוויץ'' בכתבה ובתוך הכתבה וזה איך אומרים? סנדוויץ''.

עמוד 42909

שורה 1
עמית חדד
אוקי. עכשיו, בוא נעבור לכתבה ונראה עד כמה היא משקפת נכונה את האירועים החדשותיים שהיו בעצרת. יש את הנאום של מאיר דגן, אתה זוכר? ראינו את זה מקודם,
שורה 3
בנימין נתניהו
כן
שורה 4
עמית חדד
זה הנאום המרכזי, הוא מסוקר פה בהרחבה, כמעט מילה במילה לדעתנו ויש תמיכה לנאום מדף הפייסבוק של מר דיסקין שזה נאום מרגש, ראינו מקודם
שורה 6
בנימין נתניהו
כן. כן
שורה 7
עמית חדד
ויש את הנאום של מיכל סטאן, ואת הנאום של עמירם לוין, ראית את זה?
שורה 8
בנימין נתניהו
כן
שורה 9
עמית חדד
ואפילו אזרחים שהיו בעצרת מצוטטים בעמדה שלהם. ורדה מבצרה, עומר מנס ציונה
שורה 10
בנימין נתניהו
כן
שורה 11
עמית חדד
ואפילו כתוב שראש העיר היה שם והשחקן משה נוי, מנשה נוי, סליחה. באותה עצרת היה נאום נוסף אם אתה זוכר, אם אתה מצליח להיזכר של אדם בשם גרבוז אתה זוכר את הנאום הזה?
שורה 14
בנימין נתניהו
ועוד איך אני זוכר
שורה 15
עמית חדד
אתה מצאת התייחסות לנאום הזה בכתבה?
שורה 16
בנימין נתניהו
לא.
שורה 17
עמית חדד
כמה הנאום של גרבוז היה רלוונטי?
שורה 18
בנימין נתניהו
הוא בסוף היה הדבר החזק ביותר שיצא מהעצרת הזאת, עד שהוא לא דיבר כן? לפני שהוא דיבר זה הרעיד את אמות הסיפים כי בעצם הייתה שם אמירה, הוא תקף את, מה זה היה? מנשקי קמעות
שורה 21
עמית חדד
מנשקי מזוזות
שורה 22
בנימין נתניהו
מנשקי מזוזות, כן הוא תקף אותם, זה יצא למרחב בצורה חזקה מאוד אבל זה כמובן לא מופיע פה.

עמוד 42910

שורה 1
עמית חדד
נזכיר ראש הממשלה כדי שלפחות לפרוטוקול זה יהיה ברור. הנאום של גרבוז עזר למחנה הציוני?
שורה 3
בנימין נתניהו
לא, הוא פגע בו, הוא אפילו פגע בו מאוד
שורה 4
עמית חדד
וכמה הוא מופיע פה בכתבה?
שורה 5
בנימין נתניהו
הוא לא מופיע, הוא צונזר אמרתי לא צריכים,
שורה 6
עמית חדד
הצנזור הזה הוא לטובתך?
שורה 7
בנימין נתניהו
לא, זה צנזורה עצמית
שורה 8
עמית חדד
אולי מישהו פנה?
שורה 9
בנימין נתניהו
זו סברה, סליחה, אם פנו הרי הסברה היא לא מתנגדת התובעת, הייתה צריכה להתנגד, בוא נראה אם זה צנזורה עצמית או פנייה חיצונית, לא משנה, אמרתי, הם יודעים את המלאכה, מה לעשות, מה להביא, מה לא להביא, בפייק ניוז, בתעשיית הפייק ניוז הזאת שאתם רואים אותה כאן במערומיה ושהיא בעצם משקפת מה שקורה כל הזמן, כל הזמן. אני לא מדבר רק על וואלה כן? כל הזמן.
שורה 14
עמית חדד
אתה קיבלת פעם בוואלה צנזור או השמטה של נאום שהוא מאוד מזיק לך?
שורה 15
בנימין נתניהו
לא.
שורה 16
עמית חדד
עכשיו, לאחר הבחירות, אני רוצה להראות לך שאנשי וואלה ידעו היטב מה המשמעות של גרבוז, לאחר הבחירות יום לאחר הבחירות ב-18 במרץ כתוב ככה, זה נ/4018, בדרך לממשלת ימין, איך אפשר לנצח כשיש לך גרבוז? רואה את זה?
שורה 19
בנימין נתניהו
כן, רק שזה מופיע יום אחרי הבחירות, זה כבר מאוחר מדי, זאת אומרת בעצם זה הבעת תרעומת, אנחנו עשינו את העבודה שלנו, אנחנו צנזרנו, אנחנו לא העלינו את גרבוז ואחרי זה, אחרי שהלכו לקלפי אומרים איך עשיתם דבר כזה? איך הבאתם את הגרבוז הזה? באמת זה רק הייתי אומר מדגיש את העובדה שבוואלה ידעו מצוין מה המשמעות של גרבוז והם צנזרו אותו וזה ההיענות החריגה לי.

עמוד 42911

שורה 1
עמית חדד
כן, זה באמת לך? זו היענות חריגה?
שורה 2
בנימין נתניהו
לא, זה בלשון סגי נהור כמובן, זה היענות חריגה ליריביי ועל זה מופיע פה כתב אישום על, אנחנו מדברים על, היה בכתב האישום על הפנייה
שורה 4
עמית חדד
אני אראה לך את הפריט
שורה 5
בנימין נתניהו
מה הפריט?
שורה 6
עמית חדד
דרישה להפסיק את השידור החי מהעצרת בשמאל, האופן שבו שודרה העצרת.
שורה 7
בנימין נתניהו
אוקי, טוב, הפנייה של,
שורה 8
עמית חדד
שלך ושל חפץ. שינוי סיקור אופן העצרת. עכשיו ב-18 במרץ יש עוד כתבה, נקמת מנשקי המזוזות והקמעות, אתה רואה את זה?
שורה 10
בנימין נתניהו
כן
שורה 11
עמית חדד
הדרום המליך את נתניהו
שורה 12
בנימין נתניהו
כן. שוב, כן, פשוט אומר
שורה 13
עמית חדד
זה נ/4019
שורה 14
בנימין נתניהו
כן, זה מחזק את מה שאני אומר, הם ידעו יפה מאוד מה שהם עושים
שורה 15
עמית חדד
מה הם עושים?
שורה 16
בנימין נתניהו
מה הם עושים? הם מצנזרים נאום שניתן, שהיכה גלים בכל המדינה, הם מצנזרים אותו מהכיסוי שלהם משום שיש להם היענות חריגה ליריביי ואין להם שום היענות חריגה אלי וכשהם אומרים שיורידו, לקצר את השידור החי בסדר הוא עשה שידור חי, הוא אמר שהוא יקצר והוא לא נענה, והפנייה היא לגיטימית, הפנייה היא תתנו לנו איזה יכולת לתגובה ואז הם קוברים את התגובה הם פשוט לא בהיענות חריגה לנו ויש פה היענות באמת חריגה, ומאוד חצופה דרך אגב, לא לכלול את גרבוז זה חזרה לפראבדה טהור, פשוט פראבדה טהור. ברגעי המבחן הם עוזבים את הפראבדה המשופר ועוברים לפראבדה טהור לגמרי, הם פשוט מצנזרים. מרק ... לא היה, גרבוז לא היה באירוע, הוא יצא מהתמונה.

עמוד 42912

שורה 1
עמית חדד
ראש הממשלה אני רוצה להראות לך שוב את הדגימות של האתר עם הכותרות הראשיות כי תיכף אנחנו נעבור לעצרת הימין אז נורא חשוב לי שזה יהיה לנו, שיהיה בתודעתנו וטרי. אתה רואה? את זה ראינו, זה נ/4016, יש לנו גם את נ/4017 אתה רואה?
שורה 4
בנימין נתניהו
כן
שורה 5
עמית חדד
ויש לנו את נ/4020 - ביבי הביתה, עם ילדה שאוחזת בשלט ביבי הביתה, ביבי כשלת, לך הביתה, רוצים שינוי, אתה רואה את זה?
שורה 7
בנימין נתניהו
כן
שורה 8
עמית חדד
קודם כל מבחינתך זה כיסוי חיובי? הוא מהווה, איך טוען כתב האישום? שינוי באופן סיקור העצרת לטובתך?
שורה 10
בנימין נתניהו
לא. השינוי שהיה זה היה נגדי וזה הצנזורה של גרבוז, זה חתיכת שינוי. איך הם התעלמו מזה? גם כן מדהים
שורה 12
עמית חדד
העובדה שכתוב כאן למטה, ליכוד: דגן איש שמאל, חלק מקמפיין מתוזמר, במוצאי שבת הבאה בכיכר עצרת ימין, זה בדגימה האחרונה, זה מבחינתך היענות חריגה? זה דבר שגורם לך להבין שאתה מקבל משהו בעד פעולה הקשורה בתפקידך?
שורה 15
בנימין נתניהו
ממש לא, זה המינימום שבמינימום.
שורה 16
עמית חדד
עכשיו, במועד הזה ב-7 במרץ
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד כשתסיים נושא נעשה הפסקה, לא יודעת לאן הגעת.
שורה 19
עמית חדד
אפשר כאן גברתי
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אז נעשה הפסקה עד אחת.
שורה 21
עמית חדד
תודה גברתי. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

עמוד 42913

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 2
עמית חדד
כן גברתי. נועה אפשר לשים את הרול? ראש הממשלה ראינו לפני ההפסקה את הדרך שבה עצרת השמאל סוקרה את הדגימות של הכותרת הראשית. במועד הזה ב-7 במרץ 2015 שורה 7,955 שאול אלוביץ' כותב לישועה לדעתי הלא משוחדת אנחנו לא בדיוק בעדם ואפילו לא לגמרי ניטרליים. אני מבקש שתתייחס, קודם כל אתה מכיר את ההתכתבות הזאת מזמן אמת?
שורה 7
בנימין נתניהו
לא
שורה 8
עמית חדד
אני מבקש שבכל זאת תתייחס למה שכתוב פה בשים לב, הוא גם כותב אני מנסה לגייס את קלמן ליבסקינד ועוד מישהו כדי שיהיו לנו גם עיתונאים מהימין
שורה 10
בנימין נתניהו
מי אומר?
שורה 11
עמית חדד
ישועה כותב,
שורה 12
בנימין נתניהו
טוב, אבל הוא לא גייס אותם
שורה 13
עמית חדד
לא. עכשיו אני מבקש שאתה תתייחס לאופן שבו אתה רואה את האתר אל מול מה שנכתב פה שאנשי וואלה בינם ובינם בזמן אמת איך שהם רואים את האתר?
שורה 15
בנימין נתניהו
טוב, קודם כל מה שהוא אומר הוא מאוד עדין, הוא מאוד עדין, הוא בכלל, אני חייב להגיד שמה שמשתקף לי זה אדם שמנסה לרצות את כולם, מנסה לרצות אותי, מנסה לרצות את היריבים הפוליטיים שלי, מנסה לרצות את הפקידים ומנסה לרצות, ממש לרצות את אנשי וואלה, זה ברור כשמש כן?
שורה 19
עמית חדד
ראש הממשלה אני מבקש שתתייחס
שורה 20
בנימין נתניהו
אנחנו לא משוחדת, אנחנו לא בדיוק בעדם, לא בדיוק בעדם, מי יכול להגיד דבר כזה ואפילו לא לגמרי ניטרליים.
שורה 22
עמית חדד
אתה חשבת שהם ניטרליים? נעשה את זה יותר פשוט

עמוד 42914

שורה 1
בנימין נתניהו
הם מגייסים נגדנו, יותר מהאחרים, כמו המגייסים ביותר נגדנו ולפעמים אף יותר, זה לא אומר שמעת לעת הם לא זורקים צימוקים.
שורה 3
עמית חדד
ויש פה ראש הממשלה למעלה, כותב ישועה לשאול אלוביץ', אני מקווה לפחות שיקיימו את ההבטחות שיצא לנו משהו מזה, סליחה נעשה את זה לפי הסדר. כותב ישועה - אי אפשר יהיה אף פעם לרצותם, אני מקווה שלפחות יקיימו הבטחות שיצא משהו מזה, שיצא מזה משהו, ואז עונה לו אלוביץ' לדעתי הלא משוחדת אנחנו לא בדיוק בעדם ואפילו לא לגמרי ניטרליים. קודם כל האם אתה הכרת את ההתכתבות הזאת?
שורה 8
בנימין נתניהו
מי זה אומר? אבי אלקלעי אומר לאלוביץ'?
שורה 9
עמית חדד
לא, זה ישועה כותב לאלוביץ'
שורה 10
בנימין נתניהו
אה, ישועה, אי אפשר אף פעם לרצות אותם, ברור, איך אפשר לרצות? זה בדיחה כן?
שורה 11
עמית חדד
ופה כתוב לפחות שקיימו הבטחות
שורה 12
בנימין נתניהו
אין הבטחות
שורה 13
עמית חדד
אתה הבטחת משהו?
שורה 14
בנימין נתניהו
אני לא הבטחתי דבר
שורה 15
עמית חדד
רמזת איזושהי הבטחה?
שורה 16
בנימין נתניהו
גם לא.
שורה 17
עמית חדד
גם ישועה העיד שישועה אף פעם לא אמר שהיו הבטחות, הוא העיד פה בבית המשפט, אתה מבחינתך אתה רואה שכתוב פה את העניין שלא בעדם, אתה הרגשת שהאתר בעדך בזמן אמת.
שורה 20
בנימין נתניהו
לדעתי הלא משוחדת הם היו מאוד נגדי
שורה 21
עמית חדד
והם היו ניטרליים לדעתך בזמן אמת?
שורה 22
בנימין נתניהו
לא, ממש לא

עמוד 42915

שורה 1
עמית חדד
עכשיו, לפני שנעבור, וכשראית את הסיקור של העצרת, ראינו את השידור החי הארוך, את הכותרות
שורה 3
בנימין נתניהו
עצרת של השמאל.
שורה 4
עמית חדד
כן, של השמאל, אתה הרגשת שמנסים לרצות אותך?
שורה 5
בנימין נתניהו
לא
שורה 6
עמית חדד
והרגשת שאתה אולי לא מתרצה בקלות לכן אתה לא שמח?
שורה 7
בנימין נתניהו
גם לא
שורה 8
עמית חדד
אי אפשר אף פעם לרצות אותך אתה תמיד רוצה עוד ועוד?
שורה 9
בנימין נתניהו
גם לא, עוד פעם אני אומר לך, אני לא יכול להגיד לך שאני עקבתי אחרי השידור החי הה וכו' אבל אני זוכר באופן כללי שרבים מהם היו רעים וואלה בלט בהיותו רע עוד יותר הרבה פעמים, הרבה פעמים וגם הפעם
שורה 12
עמית חדד
עוד יותר מה?
שורה 13
בנימין נתניהו
עוד יותר שלילי, עוד יותר עוין
שורה 14
עמית חדד
בוא נראה את הסיקור של הימין, זה פריט 109, נתחיל, תיכף ניכנס יותר לעומק, נתחיל בדרך שבה הפריט הזה מופיע ככותרת ראשית. זה איזה אירוע מיום 15 במרץ 2015 דרישה לסיקור עצרת הימין לקראת הבחירות לכנסת ה-20. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. קודם כל, עד כמה צריך לדרוש כדי שיהיה סיקור לעצרת ימין?
שורה 19
בנימין נתניהו
למה צריך לדרוש? הוא נתן כבר לעצרת שמאל
שורה 20
עמית חדד
צריך לדרוש מכלי תקשורת או שזה אירוע חדשותי שממילא ראוי לאזכור?
שורה 21
בנימין נתניהו
זה אירוע חדשותי ראוי ביותר ובכלל אין מה להתווכח אחרי שהם נתנו כיסוי כזה לעצרת השמאל, אמרתי גם בפראבדה המשופר אין להם ברירה אלא לתת טיפול. זה לא דרישה, זה בקשה, לא בקשה, ציפייה לעיתונות מינימאלית.

עמוד 42916

שורה 1
עמית חדד
טוב, בוא נראה את הכותרות אחר כך נלך שלב שלב. בוא נראה את נ/4021 - רבבות בכיכר רבין, נתניהו: הצמחנו את הכלכלה. בנט שר על הבמה, מה אתה אומר על הכותרת הזאת?
שורה 3
בנימין נתניהו
לא רעה, טובה אפילו
שורה 4
עמית חדד
התמונה איך היא?
שורה 5
בנימין נתניהו
טובה
שורה 6
עמית חדד
התמונה בעדך?
שורה 7
בנימין נתניהו
כן, התמונה היא טובה.
שורה 8
עמית חדד
אתה מעורב בבחירת התמונה?
שורה 9
בנימין נתניהו
לא, אבל פעם ראשונה שאני רואה אותה אני חייב להגיד לך, טובה מאוד, תשלח לי עותק.
שורה 10
עמית חדד
עכשיו ראש הממשלה חל שינוי קצת, אנחנו עוברים, בוא נראה תמונה נוספת ב-נ/4022 כל אחד לעצמו, הימין הציג אחדות לקראת המאבק הפנימי על הקולות ומופיע אדון לבוש חולצה צהובה עם הכיתוב כהנא צדק! סימן קריאה, ואם תראה מבחינתך, בוא נתחיל בזה, מבחינתך זו תמונה חיובית? היא מועילה לך, מועילה לקו, זה חלק מהיענות חריגה שאתה מקבל בוואלה?
שורה 15
בנימין נתניהו
לא, זה תמונה רעה מאוד ותומכי כהנא היו שם במיעוט שבמיעוט, מצאו אחד מהם וזה אגיד לך שכלול האמירה שטי-שרט אחד שווה אלף כתבות, כן, הנה כהנא צדק, זה מעצרת הימין, כולם כהניסטים.
שורה 18
עמית חדד
עכשיו אני מבקש שתתייחס בבקשה לחיבור בין כל אחד לעצמו, אחדות, מציג אחדות והתמונה של כהנא צדק, מה המשמעות?
שורה 20
בנימין נתניהו
זה הייצוג של הימין, זה מה שהם אומרים. היה להם תמונה טובה, לא יודע כמה זמן היא החזיקה שם באתר התמונה הזו,
שורה 22
עמית חדד
אנחנו לא בדיוק יודעים אבל זו עוד תמונה
שורה 23
בנימין נתניהו
הביאו תיקון מהיר.

עמוד 42917

שורה 1
עמית חדד
בוא נראה, יש עוד תמונה של העצרת שזה בכל זאת יהיה לנו שלם. אתה רואה שיש עוד תמונה ששמו,
שורה 3
בנימין נתניהו
כן
שורה 4
עמית חדד
תמונה חיובית כמו התמונה הראשונה?
שורה 5
בנימין נתניהו
לא. תמונה שנבחרה אני חושב להראות כאן, תמונה נלעגת. נלעגת
שורה 6
עמית חדד
בוא נדון בנושא בצורה יותר מפורטת, ראינו איך זה נראה באתר
שורה 7
בנימין נתניהו
אני לא ראיתי תמונה כזאת מעצרת השמאל
שורה 8
עמית חדד
גם לא ראית תמונה כזו מעצרת השמאל של כהנא צדק?
שורה 9
בנימין נתניהו
לא
שורה 10
עמית חדד
בוא ניקח את הפריט הזה ונתעמק בו. מה הייתה ההנחיה שמסרת לחפץ, ככל שמסרת לו הנחיה ולכלל הדוברים ביחס לסיקור עצרת הימין?
שורה 12
בנימין נתניהו
קודם כל למכסם את הכיסוי, למכסם וכמובן להציג אותו עם המסרים שלנו, זה ברור.
שורה 13
עמית חדד
עד כמה הייתה הנחיה ספציפית לוואלה?
שורה 14
בנימין נתניהו
לא הייתה
שורה 15
עמית חדד
יכול להיות שאמרת לחפץ תשמע חשוב שזה יופיע בוואלה? וואלה זה העיקר? וואלה זה המרכז?
שורה 17
בנימין נתניהו
אין שום אפשרות כזאת.
שורה 18
עמית חדד
בוא נראה
שורה 19
בנימין נתניהו
וזה לא היה
שורה 20
עמית חדד
בוא נראה את הניתוח של יפעת בנושא הזה, זה נ/703. עצרת ימין, נמצאו בפרסומים הבאים, יש לך את זה בהארץ, במעריב, בידיעות אחרונות, עוד הארץ, מבט, חדשות ערוץ 2, חדשות ערוץ 10, היום שהיה, אתה רואה את זה?
שורה 23
בנימין נתניהו
כן

עמוד 42918

שורה 1
עמית חדד
עד כמה אתה דרשת מכל אותם כלי תקשורת לסקר את הנושא?
שורה 2
בנימין נתניהו
כמה דרשנו?
שורה 3
עמית חדד
הרי אומר כתב האישום
שורה 4
בנימין נתניהו
ביקשנו
שורה 5
עמית חדד
שהייתה דרישה
שורה 6
בנימין נתניהו
לא, מה פתאום
שורה 7
עמית חדד
לסקר את זה. עד כמה הסיקור של כלי התקשורת האחרים, של הארץ למשל הוא תוצאה של דרישה שלך?
שורה 9
בנימין נתניהו
תוצאה של אותה פנייה שפנינו לכל כלי התקשורת שבעצם חפץ פנה או דוברים אחרים, אין לי מושג אבל זו הייתה הציפייה הטבעית וזה מה שעבר, אין כאן שום דבר מיוחד ואין כאן דרישה לוואלה, זה פשוט עיוות של המציאות, זה עיוות של האמת.
שורה 12
עמית חדד
עד כמה זה אירוע חדשותי שראוי לסיקור עצרת ימין? תיכף נראה כמה אנשים שהיו שם.
שורה 13
בנימין נתניהו
ראשון במעלה
שורה 14
עמית חדד
צריך כדי שוואלה או שהארץ או ערוץ 1 ישדר את זה צריך לדרוש? צריך לייצר איזושהי מערכת יחסים שוחדית? מנגנון של היענות חריגה?
שורה 16
בנימין נתניהו
לא. לא.
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, ביום העצרת ישועה שולח את ההודעה הבאה לחפץ, שורה 8,497 ברול, היי איש, אתה רואה זה בשעה שבע וחצי, היי איש, שלחתי צוות ונשדר כמובן את העצרת בחי.
שורה 19
בנימין נתניהו
כן
שורה 20
עמית חדד
עד כמה אתה ראית בשידור העצרת, עצרת הימין בוואלה משום היענות, בטח היענות חריגה?
שורה 21
בנימין נתניהו
זה לא היענות, זה עיתונות מינימאלית שלפעמים וואלה חוטא בה
שורה 22
עמית חדד
ואפשר לראות שחפץ לא מבקש שום דבר ואפשר לראות ששולחים לו צילומי מסך שוואלה שלחו פושים ככל הנראה בפייסבוק, את יכולה להראות את זה נועה בשורה 8,520? פושים, שלחו פושים בפייסבוק לטענתם למיליון איש. וואלה לא ציפו שלמיליון איש פעמיים על השידור החי, האחרים, כולל חדשות 2 מתעלמים. ראינו מקודם שזה לא נכון, אתה ידעת על העובדה שוואלה הוציאו פוש?

עמוד 42919

שורה 4
בנימין נתניהו
לא
שורה 5
עמית חדד
אתה ביקשת פוש?
שורה 6
בנימין נתניהו
לא
שורה 7
עמית חדד
עודכנת על הפוש?
שורה 8
בנימין נתניהו
לא.
שורה 9
עמית חדד
אתה יודע בכלל מה המשמעות של פוש של וואלה אם יש להם בכלל מיליון אנשים שיכולים לפנות אליהם?
שורה 11
בנימין נתניהו
אני לא יודע ואני מסופק אם היה להם מיליון איש, אני לא רוצה להתווכח על המספרים אבל זה נראה לי הפרזה רצינית מאוד, בכל אופן לא הייתי מעורב בפוש, לא ידעתי עליו.
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, ראינו שלאורך עצרת השמאל הכותרת הייתה רבבות בכיכר, אתה זוכר שראינו את זה?
שורה 15
בנימין נתניהו
כן כן
שורה 16
עמית חדד
בוא נראה, אתה רואה? רבבות בעצרת להחלפת נתניהו. למשל, זו הכותרת ב-8:25 רבבות בכיכר, בוא נראה איך זה עלה, מההתכתבות אנחנו למדים בשעה 9:10 שמתקנים לעשרות אלפים, כלומר לפני כן זה היה אלפים בעצרת שלכם, רק ב-9:10 תיקנו את זה לעשרות אלפים. אתה רואה את זה?
שורה 20
בנימין נתניהו
כן
שורה 21
עמית חדד
מה עמדתך?
שורה 22
בנימין נתניהו
עמדתי שהדיווח הראשון היה דיווח שקרי כי היו שם המון, אני הייתי בכמה עצרות, זה נדמה לי העצרת השנייה בגודלה שהייתי והיו כמה, בתקופת אוסלו הייתה אחת יותר גדולה אבל זו הייתה עצרת גדולה מאוד. היה לנו ספק בהתחלה כמה יגיעו ואני זוכר את אנחת הרווחה שראינו שזה, הערכה שלי אף על פי שהמשטרה תמיד גימדה בצורה קיצונית כל הפגנה שלנו באותם ימים כן? כל הפגנה שלנו גומדה וגומדה וגומדה, ההערכה שלנו הייתה לפחות מאה אלף איש, בוודאי רבבות רבים, הם אמרו אלפים וזה שקר, זה פשוט שקר.

עמוד 42920

שורה 5
עמית חדד
ראש הממשלה עד כמה זה חריג שדובר פונה לכלי תקשורת ואומר תשמע זה לא אלפים, זה עשרות אלפים?
שורה 7
בנימין נתניהו
זה קרה, כל הזמן קרה כי כל הזמן גימדו
שורה 8
עמית חדד
ואם כלי תקשורת מתקן עד כמה זו היענות חריגה מבחינתך?
שורה 9
בנימין נתניהו
זה לא היענות חריגה, זה תיקון נדרש על פי אמות מידה אבל אתה שואל אותי כמה פעמים פנו? אין ספור פעמים, אין ספור פעמים לערוץ 2, לערוץ מה שהיום 13, מה זה היה אז? ערוץ 10, אין ספור פעמים, לא סתם, לא רק שזה לא חריג לצערי זה נדרש כל פעם וזה השגרה שבשגרה.
שורה 13
עמית חדד
עכשיו בוא נראה את הכתבות
שורה 14
בנימין נתניהו
קראו לזה קרב המספרים נדמה לי, הוויכוח, קרב המספרים. נו, אז ... הוא בתוך הקרב הזה, הוא לא מיוחד לוואלה, זה לא מיוחד לאירוע הזה, זה כל הזמן קורה.
שורה 16
עמית חדד
בוא נראה, נשווה את הכתבות, ראינו את הכתבה של עצרת השמאל עם 13 תמונות, אפשר לראות שבכתבה הזאת,
שורה 18
בנימין נתניהו
אגב, זו הייתה עצרת הרבה יותר גדולה מעצרת השמאל, הרבה יותר גדולה באופן משמעותי.
שורה 19
עמית חדד
פה אפשר לראות את נתניהו, בנט וישי בצד הימני יש סכנה שתקום ממשלת שמאל ופה אתה יכול לראות, המחנה הציוני, את התגובה בכותרת המשנה - מופע אימים, אתה רואה את זה?
שורה 21
בנימין נתניהו
כן
שורה 22
עמית חדד
רואים שבראש הכתבה היא גם הרבה פחות... ראינו 18 עמודים, פה 7 ופה יש שש תמונות ושם 13 תמונות. אני מבקש את התגובה שלך האם זה מלמד על היענות חריגה לך? או לליכוד?

עמוד 42921

שורה 1
בנימין נתניהו
לא, לא, זה מלמד על היענות חריגה ליריבים שלי, הדלת שם פתוחה לרווחה, הדיווחים נוטים עבורם, סקרים פיקטיביים או מחקרים שלהם שהם עשו מוצגים כדברים של וואלה וכו' וכו', אין לזה סוף.
שורה 4
עמית חדד
אתה זוכר שדיברנו על סיפור גרבוז, ראינו שבעצרת הוא הושמט
שורה 5
בנימין נתניהו
כן
שורה 6
עמית חדד
נחזור כפי שאמרת, אחר כך היו פרסומים, אני רוצה להציג לך אחד מהם בוואלה, אני מדבר על הפרסומים בוואלה. נועה את יכולה להראות את נ/4023? יאיר גרבוז כל טענותיי היו מופנות לשלטון ורק השלטון יכול להיעלב ממני. מבחינתך זו כתבה שהיא עוזרת לקו שלך?
שורה 9
בנימין נתניהו
לא. הם לא נתנו את הדברים שלו בזמן אמיתי, הם גם לא נותנים את הדברים שלו כאן, מה שהם נותנים זה את המענה של גרבוז אחרי האירוע כן? הם נותנים את המענה שלו ואיך אומרים? מנסים לתת לו להיחלץ מהמלכוד שהוא הכניס את עצמו לתוכה.
שורה 12
עמית חדד
בוא נראה איך זה מופיע באתר. נ/2160, אתה רואה? חצה את הגבול, הכותרת הראשית, כתב ערוץ 7 אלמנת צוק איתן הרגה את בעלה ועוד מייללת, ומאידך כתוב, סערת גרבוז כל טענותיי היו מופנות לשלטון ורק השלטון יכול להיעלב ממני. מבחינתך זה מסגור שהוא מהווה עבורך היענות חריגה?
שורה 16
בנימין נתניהו
לא, זה מהווה היענות חריגה ליריבים שלי שלא העלו את גרבוז בזמן אמת, שלא נתנו את הדברים שלו עדיין, לא רואה את זה בשום כתב אלא נותנים לו אחרי שמעלים איזה כותרת אחרת שהם תפסו, בהזדמנות זו הם משחילים את הכתבה הזאת שבעצם נותנת לו לבטל את דבריו, כן.
שורה 20
עמית חדד
עד כמה היה לך קשר לאותו כתב של ערוץ 7? אתה הזמנת אותו לעצרת באופן אישי?
שורה 21
בנימין נתניהו
לא
שורה 22
עמית חדד
ביקשת ממנו לומר את הדברים האלה?
שורה 23
בנימין נתניהו
לא, ממש לא

עמוד 42922

שורה 1
עמית חדד
ביקשת ממנו לנאום בעצרת?
שורה 2
בנימין נתניהו
לא.
שורה 3
עמית חדד
אוקי. בוא נראה, אנחנו עוברים פריט לפריט 98, אנחנו יום לאחר עצרת השמאל, אנחנו על עצרת הימין דילגנו אבל נחזור לדברים כסדרם. כתוב כך - אירוע מיום 8 במרץ 2015, פרסום כתבות המסקרות את נתניהו באופן חיובי, ישועה היה מעורב בפרסום הכתבות בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג אלוביץ' ואף עדכן את חפץ ורובינשטיין בכתבות אילו בידיעת הנאשם אלוביץ', אתה רואה? פה זה לא דרישה, זה עדכון על כתבות, זה פריט שונה משהו, אין פה טענה לידיעה שלך, למעורבות שלך, קודם כל עד כמה אתה מכיר את הדברים? האם ידעת שהיו כתבות שפורסמו בוואלה בהתאם להנחיה כללית של אלוביץ' ב-8 במרץ?
שורה 11
בנימין נתניהו
לא, לא ידעתי
שורה 12
עמית חדד
עד כמה אתה עודכנת שישועה עדכן את חפץ או את רובינשטיין בכתבות האלו?
שורה 13
בנימין נתניהו
אותו דבר, לא ידעתי שום דבר מזה
שורה 14
עמית חדד
בידיעת הנאשם אלוביץ' או בכלל?
שורה 15
בנימין נתניהו
לא ידעתי, אם זה נכון, לא יודע
שורה 16
עמית חדד
עכשיו גם חפץ וגם רובינשטיין לא העידו על העדכון האמור הזה, חפץ לא נשאל פה שום דבר בנושא, כמובן שרובינשטיין גם לא. בשעה 15: 6 נשלחת הודעה מישועה לחפץ, שורה 7,971 ברול, תסתכל על הראשית כותב ישועה לחפץ. חפץ עונה לו לוקינג, 7,980.
שורה 19
בנימין נתניהו
כן, לוקינג.
שורה 20
עודד שחם
אתם ב-8,000
שורה 21
עמית חדד
כן, כן, אז זה באמת 8,971.
שורה 22
עודד שחם
...798

עמוד 42923

שורה 1
עמית חדד
כן, כן, מצאנו, זה באמת כמו שאמרתי קודם, 7,971 ועכשיו 7980, לוקינג, ראיתי. האם אתה הכרת את השיחה זה?
שורה 3
בנימין נתניהו
לא.
שורה 4
עמית חדד
האם אתה יודע על מה ישועה מדבר עם חפץ?
שורה 5
בנימין נתניהו
אין לי מושג.
שורה 6
עמית חדד
האם חפץ רץ אליך והראה לך את אתר הבית?
שורה 7
בנימין נתניהו
לא, ממש לא
שורה 8
עמית חדד
האם הוא עדכן אותך שהוא ענה בהתחלה באנגלית ואחר כך בעברית לישועה?
שורה 9
בנימין נתניהו
לא עדכן אותי בשום שפה
שורה 10
עמית חדד
מבחינתך העובדה שישועה שולח לחפץ כתבה היא מהווה היענות, היענות חריגה?
שורה 11
בנימין נתניהו
לא
שורה 12
עמית חדד
אתה חשבת, בוא נראה, אני לא מגיש את זה כי התביעה לא הגישה את עמוד הבית אז אנחנו גם לא נגיש אותו. בוא נראה את זה, זה גם לא מופיע בפאסט פייג'ס ובכל הדברים האלו, אפרופו הדיון הקודם, הדברים שנאמרו, מקורב לנתניהו הדלפת המסמך תפגע באימון עם ארצות הברית. נראה את הכתבה, יומיים קודם לכן יש כתבה הבאה, בשעה שבע וחצי תיבון יוצא עם כתבה שהכותרת שלה, מסמך ההבנות החשאי, שליח נתניהו עוסקים בגבולות 67. אתה רואה את זה?
שורה 19
בנימין נתניהו
כן
שורה 20
עמית חדד
בכותרת הביניים נתניהו רצה להבטיח שהמסמך לא יתפרסם. את יכולה להראות את זה נועה? כותרת ביניים בתוך הכתבה. אני מציג לך עוד כתבה, קודם כל הכתבה הזאת היא כתבה, אתה יכול להסביר במה מדובר? האם זו כתבה חיובית מבחינתך? עשרה ימים לפני הבחירות היא מהווה היענות? הירתמות של האתר לטובתך אולי?

עמוד 42924

שורה 4
בנימין נתניהו
לא, זה פיגוע מכוון וגם שקרי כי הטענה היא כאן שבמגע עם הפלסטינים יצחק מולכו השליח המיוחד שלי הביא הצעה ממני לסגת לקווי 67, מה עוד שמה? אני לא יודע בדיוק מה עוד, זה שקר, זה פשוט שקר. אני חושב שהם ידעו שזה שקר אבל בכל מקרה הם חשבו שזה יעזור לנתק מצביעים ימניים ממני אז הם הדהדו את השקר.
שורה 8
יהודית תירוש
עדות סברה, אנחנו מתנגדים
שורה 9
בנימין נתניהו
פשוט שקר
שורה 10
עמית חדד
מבחינתך כשאתה רואה את זה, סברה, מה הסברה שלך
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
ענית על מה הם חשבו
שורה 12
עמית חדד
לא, הסברה שלו היא חשובה
שורה 13
יהודית תירוש
לא, התייחסתי למה שהם חשבו
שורה 14
עמית חדד
עו"ד תירוש שנייה
שורה 15
בנימין נתניהו
מי זה הם? וואלה אני מדבר על וואלה
שורה 16
עמית חדד
ראש הממשלה שנייה, אני לא רוצה שהדברים יתלהטו שוב ואני לקחתי על עצמי לדאוג לזה, אני מקווה שנצליח לעמוד בזה גם. כשאתה רואה כתבה כזאת מה אתה חושב? זו לא סברה, זה למעשה כתב האישום, איך אתה תופס את הדברים?
שורה 20
בנימין נתניהו
איך אני תופס את הדברים? איך אומרים? זה מכה ישר למפסעה או לכל איבר אחר שאתה רוצה, לפני הבחירות, כן.
שורה 22
עמית חדד
מבחינתך, מה קרה עו"ד תדמור?
שורה 23
יהונתן תדמור
שום דבר

עמוד 42925

שורה 1
עמית חדד
אמרת משהו
שורה 2
יהונתן תדמור
אני אשמח אם אפשר לשמור על שפה גם כלפי התביעה.
שורה 3
בנימין נתניהו
מה זאת אומרת? אני רואה בוואלה
שורה 4
עמית חדד
זה לא היה כלפי התביעה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
זה על הפרסום, על הפרסום
שורה 6
בנימין נתניהו
זה וואלה
שורה 7
עמית חדד
זה לא קשור לתביעה, לא קשור לתביעה, לא תביעה.
שורה 8
בנימין נתניהו
כן, בבקשה
שורה 9
עמית חדד
ראש הממשלה מבחינתך כשאתה רואה כתבה כזאת מה אתה חושב? שהיא מפורסמת כדי לעזור לקמפיין שלך?
שורה 11
בנימין נתניהו
לא. היא באה לפגוע ולהוריד מצביעי ימין או שיישארו בבית או שיצביעו למישהו אחר, זה שיוריד מהמנדטים שלהם, זו המטרה והיא מושגת באמצעי שקרי
שורה 13
עמית חדד
אתה רואה, יש פה את הכתבה הזאת שהיא הכתבה, כנראה שוב, היא לא מוגשת ולא הוגשה ואנחנו כמובן החקירה עליה לא גורעת מהמחדל של התביעה להגיש אותה, שהיא לא הגישה אותה וכמובן נתנגד להגשה שלה בהמשך אם תחשוב שאפשר לעשות את זה, כתוב חשיפת המגעים החשאיים, עד כמה מבחינתך זו כתבה חיובית, כותרת חיובית שחושפים לכאורה מגעים חשאיים?
שורה 18
בנימין נתניהו
לא, ברור שלא
שורה 19
עמית חדד
תסביר אבל, תסביר ראש הממשלה
שורה 20
בנימין נתניהו
הם רוצים לתת אמינות
שורה 21
עמית חדד
מבחינתך
שורה 22
בנימין נתניהו
זה רע, מבחינתי זה ברור, יש פה מסמך אם הוא מודלף, אז זה ברור שהוא אמיתי והטענה שהצעתי את קווי 67 זה אמיתי אבל אם אתה קורא לתוך הכתבה יעקב עמידרור שהוא דמות מוכרת וגם מוערכת כאדם ישר הוא אומר שזה פשוט שקר, הוא אומר את זה בתוך הכתבה, את זה הם לא אומרים, לא שמים פה, תשים לב מה הם אומרים, זה יפגע, לא יפגע ביחסים.

עמוד 42926

שורה 3
עמית חדד
מה הכותרת אומרת שזה מסמך
שורה 4
בנימין נתניהו
הכותרת הייתה צריכה להגיד שזה שקר, עמידרור אומר שזה שקר
שורה 5
עמית חדד
ומה הכותרת בפועל היא אומרת?
שורה 6
בנימין נתניהו
אתה רואה, חשיפת המגעים החשאיים מקורב לנתניהו, לא יועץ לביטחון לאומי לשעבר, הדלפת המסמך תפגע באימון עם ארצות הברית, אוקי?
שורה 8
עמית חדד
זה אומר שהמסמך הוא אמיתי?
שורה 9
בנימין נתניהו
בוודאי, אמיתי בוודאי אתה מסיק מזה שהוא אמיתי
שורה 10
עמית חדד
עד כמה פרסום של כותרת כזאת הוא היענות מבחינתך? אתה רואה בו כותרת חיובית שאתה מתגייס כדי להביא לך מצביעים, לעזור לך?
שורה 12
בנימין נתניהו
כותרת שלילית שנועדה לגרוע ממני מצביעים, זה, איך אומרים? זה משרת את הקמפיין של יריביי, זה מדהים
שורה 14
עמית חדד
בוא נעבור לפריט 99
שורה 15
בנימין נתניהו
והם יודעים שזה משרת את הקמפיין של יריביי
שורה 16
עמית חדד
זו סברה?
שורה 17
בנימין נתניהו
כן, סברה, אבל סברה מאוד סבירה
שורה 18
עמית חדד
סברה סבירה אבל עדיין סברה ובית משפט ביקש שלא נסבור
שורה 19
בנימין נתניהו
לפעמים אתה יודע, אתה יכול לגעת בתפר. כן.
שורה 20
עמית חדד
אירוע מיום 9 במרץ 2015 דרישה להסיר פרסום, סקר המצביע יתרון למחנה הציוני. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה וטופלה במעורבותו בהתאם להנחיה כללית של בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה.
שורה 23
בנימין נתניהו
כן, בוא נראה את הדרישה האיומה הזאת, הנפשעת, בוא נראה.

עמוד 42927

שורה 1
עמית חדד
ראש הממשלה אתה אומר את הדברים ברצינות?
שורה 2
בנימין נתניהו
לא.
שורה 3
עמית חדד
עד כמה מקובל, אולי לפני כן, באופן כללי, עד כמה זה מקובל לפרסם בתקשורת סקרים פנימיים?
שורה 5
בנימין נתניהו
מאוד לא מקובל, סקרים פנימיים של מפלגות
שורה 6
עמית חדד
אני מבקש מהניסיון שלך אם תוכל להסביר?
שורה 7
בנימין נתניהו
זה דבר שכמעט ולא נעשה, בוא נגיד אם הוא נעשה הוא לא נענה כי אף אחד לא לוקח סקר פנימי של מפלגה משום שברור שזה יכול להיות מהונדס לגמרי להביא את התוצאות שהם רוצים. זה כמעט ולא קורה.
שורה 10
עמית חדד
ראש הממשלה אני מציג לך את הכתבה שפורסמה בוואלה בעניין, רק לגבי סקר פנימי עד כמה הוא להבנתך נתון למניפולציות מהניסיון שלך לאורך השנים?
שורה 12
בנימין נתניהו
אם רוצים? בצורה מוחלטת. אם מישהו רוצה לעשות מניפולציה הוא יכול, הוא מזמין סקר פנימי, אתה יכול לסכם, לא אני אבל אתה יכול לסכם תוצאות עם סוקרים מסוימים ואתה מקבל את מה שאתה רוצה, אתה גם יכול להנדס את השאלות בצורה מסוימת כדי שתהיה התוצאה המסוימת. אתה יכול לעשות את שני הדברים והם עושים.
שורה 16
עמית חדד
אני רוצה להציג לך את הכתבה שפורסמה בוואלה בעניין הסקר הפנימי של המחנה הציוני. אופטימיות במחנה הציוני, יתרון גדול בסקרים הפנימיים, אתה רואה את זה?
שורה 18
בנימין נתניהו
כן
שורה 19
עמית חדד
של עומרי נחמיאס, על פי סקרים שנערכו עבור המחנה הציוני על ידי קלמן גאייר סוקר ותיק שעבד עם מפלגת העבודה, ליכוד וקדימה, הרצוג וליבני מקבלים 27 מנדטים לעומת 21 לנתניהו. זאת בניגוד לאמצעים האחרונים המצביעים על שוויון בין המפלגות. בליכוד סירבו להגיב. עד כמה אתה מעורב בהחלטה שלא להגיב?

עמוד 42928

שורה 1
בנימין נתניהו
אני לא זוכר בדיוק אבל זה כל כך לא ראוי לתגובה שאני לא מתפלא על ההחלטה הזאת
שורה 2
עמית חדד
בשים לב לתוצאות האמת שהיו ימים אחר כך,
שורה 3
בנימין נתניהו
כמה ימים לפני הבחירות אנחנו?
שורה 4
עמית חדד
שמונה ימים
שורה 5
בנימין נתניהו
טוב, אז הפער כאן הוא פלוס 6, פלוס 6 מנדטים לטובת מפלגת,
שורה 6
עמית חדד
המחנה הציוני
שורה 7
בנימין נתניהו
אני תמיד שוכח את השמות, משנים אותם במהירות כל כך גדולה שאתה לא יכול לעקוב. זה פלוס 6 מנדטים נכון? ואנחנו סיימנו ביתרון של 6 מנדטים נכון? 30-24 נכון? זאת אומרת שפער של 12 מנדטים, זה פער ענק אז אני לא מאמין שקלמן גאייר עד כדי כך, בוא נגיד, או שהוא באמת לא מיומן או שהוא, איך אומרים? גויס.
שורה 11
עמית חדד
ראש הממשלה איך סברת בזמן אמת שתוצאות הסקר הפנימי מגיעות לוואלה?
שורה 12
בנימין נתניהו
איך זה מגיע?
שורה 13
יהודית תירוש
אני מתנגדת לשאלה, זו ממש עדות סברה, מה זה איך סברת? זה כבר בשאלה שאלת את זה
שורה 15
עמית חדד
עוד פעם אני רוצה להסביר עו"ד תירוש
שורה 16
בנימין נתניהו
מה אני חושב.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מה היה קו המחשבה שלו
שורה 18
עמית חדד
זה ברור, אנחנו רוצים לדעת. הרי יש לכם טענה, שוב אילו פריטים בלי מודעות, איך הוא רואה את זה?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר עו"ד חדד
שורה 21
עמית חדד
זה פריט עם אי מודעות. ראש הממשלה מבחינת סטייט אוף מיינד
שורה 22
בנימין נתניהו
כשאני רואה סקר אני מבין שהרצוג או המחנה הציוני נתן את זה לוואלה, זה ברור כשמש. זה סקר פנימי.

עמוד 42929

שורה 1
עמית חדד
עד כמה כתבה כזו מסייעת לקמפיין הליכוד מבחינתך, למחנה הציוני?
שורה 2
בנימין נתניהו
זה מיועד לעזור להם ולפגוע בנו.
שורה 3
עמית חדד
עכשיו, מההתכתבות של חפץ, מההתכתבות עולה, בוא נראה את שורה 7,999 אתה רואה שחפץ פונה לישועה. בוא נקרא את זה, כי אתה אמרת שלא מפרסמים סקרים פנימיים, שזה מוזר, בוא נראה את הדברים בזמן אמת.
שורה 6
בנימין נתניהו
לא, פה הם עשו את זה
שורה 7
עמית חדד
כן, נכון, פה עשו
שורה 8
בנימין נתניהו
זה מאוד מאוד מאוד לא שגרתי
שורה 9
עמית חדד
בוא נראה אם זו המצאה מעכשיו שאנחנו אומרים שזה לא שגרתי או שבזמן אמת גם הדברים נאמרו. אופטימיות במחנה הציוני, יתרון גדול בסקרים הפנימיים. אתה רואה? חפץ שולח לישועה, והוא כותב לו מיד אחר כך, ממתי מפרסמים סקרים של מפלגות? לא ברור לכם שזה ספין? אתה רואה את זה?
שורה 13
בנימין נתניהו
כן
שורה 14
עמית חדד
עכשיו, עד כמה מדובר בדרישה? אני מזכיר לך את כתב האישום, אנחנו רואים,
שורה 15
בנימין נתניהו
הוא שואל אותו שאלה, זו תלונה הוא שואל אותו בצדק, תלונה לחלוטין מוצדקת מה אתם עושים? מה אתם מפרסמים סקרים פנימיים? אמרתי שהדלת פתוחה לרווחה, פשוט לרווחה, אוטוסטראדה, פשוט אוטוסטראדה, לא צריך שהרצוג יתקשר, פשוט שולחים את הסקר המפוברק הזה והם מפרסמים אותו, כותרת. כן.
שורה 19
עמית חדד
תראה, הכתבה היא נ/707 אתה רואה שהיא עולה בשמונה בבוקר
שורה 20
בנימין נתניהו
כן, נו?
שורה 21
עמית חדד
ואפשר לראות שהפנייה של חפץ היא בשעה 3:38 בסדר? זאת אומרת עוברות שעות ארוכות, עד כמה קודם כל מבחינתך מדובר בדרישה? עד כמה מדובר בתוצאה של סיכום חריג שנובע מיחס שוחד? שנוצר אי שם ב-27 בדצמבר 2012?

עמוד 42930

שורה 1
בנימין נתניהו
הפרסום הוא הזוי, הוא נמשך שבע שעות והקביעה שזה, הבעת תרעומת על הדבר ההזוי הזה שזה היענות חריגה? זה הזוי. יש כאן שני דברים הזויים צמודים זה לזה.
שורה 3
עמית חדד
חפץ מעיד בעניין הזה, קודם כל עד כמה זה לגיטימי, חריג לפנות בנושא הזה לבקש תיקון של כתבה מהסוג הזה?
שורה 5
בנימין נתניהו
סופר לגיטימי
שורה 6
עמית חדד
זה דבר שהוא רק בוואלה עשיתם דבר כזה? פנייה כזאת?
שורה 7
בנימין נתניהו
פנייה לסקרים?
שורה 8
עמית חדד
לא, באופן כללי, סוג כזה של,
שורה 9
בנימין נתניהו
הסקרים הפנימיים אני לא חושב שהיו במקומות אחרים
שורה 10
עמית חדד
ואם זה היה במקום אחר?
שורה 11
בנימין נתניהו
היינו פונים בדיוק באותה מידה.
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, חפץ העיד כאן בבית המשפט בעמוד 8,391 בשורה 9 ב-13 בדצמבר 2021. שאלה - שואל אותו עו"ד בן צור, משום שההנחה שלכם שיש פה התגייסות של וואלה במקרה הזה? אומר חפץ - זה חמור מאוד בעינינו, הדבר הזה הוא חמור. שאלה - חמור? תשובה - התנהלות חמורה של כלי תקשורת. למה ראיתם בזה דבר כל כך חמור? קודם כל האם ראיתם בזה דבר חמור ראש הממשלה?
שורה 17
בנימין נתניהו
חד משמעית כן
שורה 18
עמית חדד
למה?
שורה 19
בנימין נתניהו
למה?
שורה 20
עמית חדד
כן?
שורה 21
בנימין נתניהו
מה זאת אומרת, זה לקחת מכשיר שהוא, אגב, הוא שקרי כן? כי זה לא הסקרים שאנחנו ראינו באותה עת, הוא שקרי והוא מניפולטיבי, זה ברור, ברור שהוא יכול לפנות, איזו שאלה? זה נועד להטות את הבחירות באמצעי פסול, תביא סקר של סוקר, אני יודע, שלא עובד בשבילך ויפרסמו או לא יפרסמו אבל זה פסול.

עמוד 42931

שורה 3
עמית חדד
אתה רואה ראש הממשלה שכותב ישועה לחפץ, טיפלתי.
שורה 4
בנימין נתניהו
כן
שורה 5
עמית חדד
עד כמה ראית בזה אז, היום, היענות חריגה כלפיך, העובדה, ... הטענה העקרונית שמדובר בספין?
שורה 7
בנימין נתניהו
קודם כל הפנייה היא נכונה, הם לכאורה מקבלים את זה והוא לכאורה מטפל בזה, אני לא יודע אם הוא טיפל בזה. הוא טיפל בזה או לא?
שורה 9
עמית חדד
אני שואל אותך, אתה יודע מי טיפל בזה בכלל?
שורה 10
בנימין נתניהו
לא
שורה 11
עמית חדד
אתה מודע לזה בזמן אמת?
שורה 12
בנימין נתניהו
לא, אני רק זוכר שהיה את הסקר המעוות הזה כי הוא היה באמת חריג, זה דבר חריג לפרסם דבר כזה, זה אני זוכר.
שורה 14
עמית חדד
אז בוא נראה אם הוא היה באמת חריג או לא,
שורה 15
בנימין נתניהו
זה בהפלגת זיכרון, לא בהפלגה,
שורה 16
עמית חדד
בוא נראה אם זה חריג, יכול להיות שאתה טועה וזה פורסם בכל המקומות. אני רוצה להראות לך את נ/711 זו בדיקה של יפעת ביחס לשאלה האם הסקר פורסם במקומות אחרים, אפשר לראות שהוא לא פורסם בכלי תקשורת אחרים למעט וואלה.
שורה 19
בנימין נתניהו
כן
שורה 20
עמית חדד
אז מבחינתך העובדה שהסקר פורסם בוואלה האם זה מהווה היענות חריגה כלפיך?
שורה 21
בנימין נתניהו
זה מהווה היענות חריגה ליריביי ועוינות חריגה כלפינו, מי עושה דבר כזה? מישהו מוטה מאוד נגדנו, שוב, זה אבסורד להאשים אותנו בהיענות חריגה כשזה זועק לשמיים כשההיפך הוא הנכון.

עמוד 42932

שורה 1
עמית חדד
עכשיו, אנחנו עדיין ב-9 במרץ 2015 אותו יום שהמאשימה טוענת שאתה קיבלת פה היענות חריגה, אני רוצה להראות לך עוד כמה כתבות שפורסמו באותו היום. אני מציג לך את הפרסום הבא, זה נ/712 שאנן סטריט ההצבעה היא כדי שנוכל סוף סוף להגיד ראש הממשלה לשעבר בנימין נתניהו, אתה רואה? סולן דג נחש שהשתתף בכנס המתנדבים האחרון של ארגון 15V ונשא דברים, האם זה היענות עבורך?
שורה 6
בנימין נתניהו
לא. זה עוד פעם 15V זה מפלגה לכל דבר והם מהדהדים אותם גם כן.
שורה 7
עמית חדד
עכשיו, בוא נראה איך האתר נראה באותו יום, בוא נראה את הדגימה של 8:24 שעון ישראל, זה נ/4024, מחוץ למצעים, 2,500 מתים בכל שנה מזיהום אוויר ולאיש לא אכפת. סדרת כתבות חדשה זה חלק ראשון, אתה רואה שכתוב פה חלק ראשון בסדרת כתבות,
שורה 10
בנימין נתניהו
כן.
שורה 11
עמית חדד
החיים עצמם, על דברים שהורגים אותנו אך לא מוזכרים במערכת הבחירות. אותה כותרת מופיעה גם בדגימה של 9:24, נ/4025 והכתבה עצמה היא נ/4026, אם תוכל להתייחס לכותרת הראשית, לכותרת המשנה שמופיעה פה, להחלטה של וואלה להתחיל בסדרת כתבות כזאת שבוע לפני הבחירות, האם זה משרת אותך?
שורה 15
בנימין נתניהו
כן, זו החלטה, זה עיתוי שכמובן לא מקרי, הם רוצים להפעיל כאן את אחד משלושת המוקדים של התקיפה, אמרתי מני נפתלי, נאום והזקנה במסדרון, כרגע זה הזקנה בזיהום אוויר, כן. זה מה שהם עושים, אין כמובן, כמובן לא היה שאלת זיהום אוויר לפני וכמובן לא היה אחרי
שורה 19
עמית חדד
מה זה לפני או אחרי?
שורה 20
בנימין נתניהו
לפני ואחרי הבחירות שלנו אבל כשהיריבים נבחרים אין בעיה של זיהום אוויר ואין בעיה של זקנים וזקנות במסדרון.
שורה 22
עמית חדד
בהמשך אותו היום, בשעה
שורה 23
בנימין נתניהו
ממש לפני הבחירות, מתוזמן.

עמוד 42933

שורה 1
עמית חדד
זה מזומן לטובתך?
שורה 2
בנימין נתניהו
זה מזומן לרעתי וזה מהונדס לרעתי.
שורה 3
עמית חדד
אתה אמרת מזומן, נסקור את הטענה של הוזמן, תיכף נראה מה הוזמן האם לטובתך או לרעתך. בהמשך היום בשעה 9:22 יש עוד כותרת ראשית בנושא זה נ/4027, לא נשלים עם המצב, קריסת המפעלים בדרום, נערכים לשביתת ענק ביום חמישי, אתה רואה את זה?
שורה 7
בנימין נתניהו
כן
שורה 8
עמית חדד
ומבחינתך זה כתבות לטובתך? לטובת הקמפיין שלך?
שורה 9
בנימין נתניהו
לא. זה המשך של הזקנה, במקרה הזה לא באוהלים ההם ברוטשילד ולא במסדרונות בתי החולים ולא בזיהום האוויר במפרץ אלא שביתות ענק בדרום אני חושב, נכון? אולי ברחבי הארץ.
שורה 12
עמית חדד
ביום למחרת, בהמשך לפריט שראינו מקודם על המסמך, אתה זוכר שראינו את זה מקודם כאילו יש מסמך אותנטי כשאתה אומר שהוא מסמך שקרי, אפשר לראות את נ/4028
שורה 14
בנימין נתניהו
רק שימו לב, קריסת המפעלים כן? רק כדי להבין עד כמה הדבר הזה הוא מתוזמן ומתוזמר קריסת המפעלים, יום אחרי הבחירות, המפעלים האלה כולם קמים לתחייה, תחיית המתים, זה פשוט דבר מדהים, דבר מדהים, אין, בברית החדשה אין דבר כזה, קמים מיד לתחייה, קריסת המפעלים והכל מתוזמן, הכל מגויס והכל פייק ניוז אחד גדול.
שורה 18
עמית חדד
לטובתך?
שורה 19
בנימין נתניהו
לרעתי
שורה 20
עמית חדד
ביום המחרת יש שוב רפרנס, יש שוב אזכור של פריט בכתב האישום, פריט שראינו אותו מקודם לגבי המסמך
שורה 22
בנימין נתניהו
כן

עמוד 42934

שורה 1
עמית חדד
אתה רואה? זה מסמך וואלה חדשות, נתניהו הבטיח לאובמה מדינה פלסטינית וניסוג לחיקו של בנט, אפשר לראות אתה רואה שכתוב פה שהסכמת לקווי 67
שורה 3
בנימין נתניהו
כן כן
שורה 4
עמית חדד
עד כמה זה משרת את הקו שלך בבחירות?
שורה 5
בנימין נתניהו
זה פוגע חזק וזה גם שקרי
שורה 6
עמית חדד
כשאתה אומר ראש הממשלה פוגע חזק, אתה מתכוון שוואלה יכול לפגוע חזק בקמפיין שלך או שאתה מדבר באופן כללי לסוג כזה של,
שורה 8
בנימין נתניהו
לא, הארגומנט הזה במידת, הייתי אומר התפוצה שלו, כמובן שכשיש תפוצה יותר גדולה זה פוגע הרבה יותר אבל הארגומנט עצמו פוגעני וגם שקרי, לא הבטחתי דבר כזה, תאמין לי אם הייתי מבטיח דבר כזה הייתי ביחסים הרבה יותר טובים עם אובמה ולא הייתי.
שורה 11
עמית חדד
ראש הממשלה אתה הרגשת שוואלה הוא כלי תקשורת שיכול להכריע את הבחירות שלך?
שורה 12
בנימין נתניהו
לא. אבל הוא בהחלט היה נגדנו.
שורה 13
עמית חדד
אני רוצה להציג לך את הכתבה של אמיר תיבון נ/4029 מה שראינו בכותרת, ראש הממשלה הציג במהלך המון עמדות יוניות ושליחו הסכים לחזור לקווי 67 עם חילופי שטחים אך ברגע האמת נסוג מכך וחזר לבסיסו הפוליטי. גם בארצות הברית תוהים מיהו נתניהו האמיתי? החלק האחרון בסדרת הכתבות על נתניהו בעולם הערבי, יש סדרת כתבות, אני מבקש את התגובה שלך אם זה דבר חיובי שנועד לשרת אותך?
שורה 18
בנימין נתניהו
לא, זה שלילי, שלילי ושקרי.
שורה 19
עמית חדד
דיברת על שמזמינים, יש לנו את הפריט, נראה שוב את הפריט שבכתב האישום, ראינו אותו, נחזור טיפה אחורה, זה פריט על מני נפתלי על סיקור כתבת מגאזין אתה רואה את זה?
שורה 21
בנימין נתניהו
כן

עמוד 42935

שורה 1
עמית חדד
תיכף נראה את הכתבה הזאת שוב, נחזור אליה. אתה רואה? בשם האב, אתה רואה את זה ראש הממשלה? בשם האב, מני נפתלי, מיהו אב הבית שתובע את משפחת נתניהו, אתה רואה את שם הכתב?
שורה 4
בנימין נתניהו
יאיר אלטמן
שורה 5
עמית חדד
יאיר אלטמן, הוא היה פה והוא שמע את הדברים, אז זה שיש פריט כזה בכתב האישום, תיכף נראה מה הוא כתב בהקשר הזה.
שורה 7
משה בר-עם
אולי בינתיים מר חדד, נדמה שקו החקירה זה הוא קצת מיצה את עצמו לא? השאלות שאלות, התשובות תשובות,
שורה 9
עמית חדד
אנחנו עוד שנייה עוברים לניגוד העניינים, רק פשוט ראינו את הפרסום הזה עכשיו בהפסקה רק נראה את זה. אדוני שוב אני מזכיר ואני אנצל את הזמן עד שעו"ד מילשטיין תמצא את הדברים, ניר חפץ אומר הבחירות זה הזמן היחיד שוואלה רלוונטיים
שורה 13
משה בר-עם
בסדר אבל מר נתניהו נשאל והשיב
שורה 14
עמית חדד
אני מסכים לכן אני עובר, ממש סיימתי את החוברת הזאת ואני עובר לפרק של ניגוד עניינים, ממש ככה
שורה 16
משה בר-עם
אדוני זוכר ברקע את מספר הישיבות שאדוני לא ייקלע למצוקת זמן
שורה 17
עמית חדד
אני גם זוכר את האמירה של אדוני שאם נצטרך לקבל אורכה
שורה 18
משה בר-עם
בנסיבות שיצדיקו, אני לא רואה שכרגע אדוני
שורה 19
עמית חדד
אני זוכר גם שהדיון האחרון היה דיון קצר מאוד ואני מקווה, שוב, אנחנו גם עושים קיצוצים, אנחנו עושים קיצוצים ואנחנו נעשה. אני אמרתי, אני חושב שמה שנעשה זה פשוט נגיע לפריט מסוים, יש לנו איזה רעיון שהוא גם רעיון מסדר, זה לא סתם אקראי לעצור במספר מסוים אלא ברגע שראש הממשלה כבר מפסיק להיות שר תקשורת כשהוא לא עוסק, סליחה, בנושאים שקשורים לבזק בהתאם להנחיה יכול להיות אפילו שכל הפריטים הם הרבה פחות רלוונטיים אז אולי אנחנו נעצור, אנחנו מנסים לחשוב איך עושים את זה, אני לא מכיר קציבה של ישיבות של חקירה ראשית, כבודכם החליט אנחנו כמובן מנסים להתכנס לתוך הדברים, בשים לב לכל ההערות, אני חושב שכבודכם רואה שאנחנו,

עמוד 42936

שורה 4
משה בר-עם
אדוני יעבור לניגוד העניינים
שורה 5
עמית חדד
כן, רק העניין הזה, זה בכל זאת די חביב. ראש הממשלה כותב יאיר אלטמן אותו כתב של הכתבה בשם האב, הוא אומר התביעה לא שאלה אותי, לא שאלו אותו, יש כתבה לכאורה על נוסח וכו' שהנוסח שונה אבל היות ואני כתבתי אותה אגלה לכם סוד רלוונטי לכתב האישום, לא אני יזמתי אותה, קיבלתי דרישה מבעל תפקיד מאוד בכיר במערכת לעשות אותה, לא אזכיר שמות וכעובד מסור ביצעתי מה שהבוס ביקש ובמוחי התמים אז קצת תהיתי למה בקשה לכתבה שמחזקת יריב מר של ראש הממשלה אז מגיעה מאדם כל כך בכיר במקום מרכז הכתבים או אנשים שאני עובד איתם בדרך כלל אבל לא היה לי מושג אז. היענות חריגה אמרנו, כותב אותו כתב.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא עד הגנה עו"ד חדד?
שורה 14
עמית חדד
יכול להיות שכן, עכשיו ראינו את זה, אני בסך הכל מציג לראש הממשלה ואבקש את התגובה שלו.
שורה 16
יהודית תירוש
אז אני מתנגדת לשאלה
שורה 17
עמית חדד
לא שמעת את השאלה, עוד לא שמעת אותה, מקובל שכשמסיימים את השאלה
שורה 18
יהודית תירוש
סיימת
שורה 19
עמית חדד
הייתה שאלה? איך יכול להיות?
שורה 20
יהודית תירוש
כן, אמרת שאתה מציג ומבקש את תגובתו.
שורה 21
עמית חדד
זה מה שאמרתי? כן, זה מה שאמרתי שאני מבקש את תגובתו?
שורה 22
יהודית תירוש
זה מה ששמעתי
שורה 23
ז'ק חן
עמית, עמית, זה היה בלימה, עכשיו השהייה.

עמוד 42937

שורה 1
יהודית תירוש
באמת נו, ואו, ואו
שורה 2
ז'ק חן
זה בדיוק מה שקורה הוא עוד לא שאלת את השאלה ובום טראח. מה קרה?
שורה 3
יהודית תירוש
לא קרה שום דבר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה עו"ד חדד?
שורה 5
עמית חדד
יש פה עניין מה התרגום של ביטוי בצרפתית גברתי, יש שאלה כזאת.
שורה 6
ז'ק חן
האמת כואבת
שורה 7
עמית חדד
יש שאלה. ראש הממשלה השאלה א. האם ידעת שגורם בכיר בוואלה שהוא לא רכז כתבים או אנשים שהוא עובד איתם בדרך כלל ביקש והזמין את הכתבה הזאת ביחס לאב הבית מני נפתלי?
שורה 10
יהודית תירוש
אני מתנגדת להצגת השאלה, חברי מכיר את הכללים בחקירה ראשית, בחקירה ראשית בית המשפט הזה אפשר לו למרות שלטעמנו זה גם לא, להציג ראיות מחומרי החקירה, אנחנו הרכנו ראש בפני החלטת בית המשפט, בוודאי שבחקירה ראשית אי אפשר להציג ציוצים של אנשים שונים, בוודאי צריך, כי כך זה עובד בחקירה ראשית, מציגים לעד שאלות פתוחות ולא מציגים לו ציוצים של גורמים שונים ומעבר לכך הדרך להציג דברים שאומר אדם כזה או אחר הוא להביא אותו כעד הגנה ולאפשר לצדדים לחקור אותו על מה עוד נאמר ומה לא נאמר ומי נאמר, והכל בסדר, הכל בסדר. אנחנו לא התנגדנו לפני זה, אנחנו לא מבקשים להסתיר שום דבר מבית המשפט אבל זו לא הדרך להציג דברים.
שורה 18
עמית חדד
טוב, אני אענה על זה בשני משפטים וחברי ירחיב בנושא. 1. עד ההגנה הראשון במשפט הוא בנימין נתניהו, לאור העובדה שגם אם יאיר אלטמן שאתם הייתם צריכים לשאול ולחקור אם יש פריט בכתב האישום היה אמור להישאל על ידכם על הכתבה במיוחד כשאתם טוענים לשינויי נוסח ולבולטות והעדר בולטות ומה מקור הכתבה ואם יש היענות חריגה ולמי ההיענות החריגה לאור מה שראינו בכל הבחירות, אתם הייתם צריכים לשאול אותו אבל העובדה שסדר הדברים שקודם כל מעיד ראש הממשלה ואחר כך יעידו עדים אחרים ממילא הטענה שלך שאני לא יכול להציג לו דברים שאנשים אחרים יעידו עליהם בעתיד הופכת, או שאנחנו נצטרך להחזיר אותו לדוכן העדים דבר שלא מתקבל על הדעת או שאנחנו נוכל לבוא ולהציג את הדברים כאן ועכשיו ובהקשר הזה חברי ירחיב בנושא מבחינה משפטית, הדברים הם כבר, אנחנו בדרך מוכרת וידועה לכולם.

עמוד 42938

שורה 5
ז'ק חן
כבודכם אני מפנה לעמוד 7,255 לפרוטוקול, זה אגב הישיבה הראשונה מה מקובל, לא מקובל, כללים בחקירה ראשית וכו', אגב ההערה החוזרת הזאת. עמוד 7,255 לפרוטוקול מראים לחפץ התכתבות שהוא לא צד לה,
שורה 8
עמית חדד
בעדות ראשית
שורה 9
ז'ק חן
בעדות ראשית חברתי שעכשיו טענה כנגד האפשרות הזאת בכלל, וכמובן כבודכם אפשר. בעמוד 7,255, ת/409 מציגים לעד, זה התכתבות בין פילבר לבין קמיר. עדות דנה נויפלד, וזה רק דוגמאות, ת/503 מציגים לה אני מפנה לפרוטוקול בעמוד 10,923 היא יכולה להסתכל על שני המסמכים כיועצת משפטית של המשרד לתקשורת, להגיד איך הם מתיישבים זה עם זה למרות שהיא לא צד למסמכים, לא ראתה אותם ולא שום דבר. ת/476 עדיין נויפלד, אני מפנה לעמוד 10,766 שוב, יש לי גם את הפרוטוקול, גם פירוט של הדוגמא, אין צורך, אני רק אפנה לעמודים, אותה סיטואציה מראים לה מסמך שהיא בכלל לא צד לו, ומבקשים את התייחסותה. עדי קופולביץ', ת/731 בעמוד
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
המסמכים האלה הם מסמכים של עדים?
שורה 19
ז'ק חן
אז אני אומר, חלקם של עדים, חלקם על תנאי שיעידו עדים, כך בית משפט קבע.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד לא ידע להגיד לי שזה יהיה עד
שורה 21
ז'ק חן
הוא ודאי ענה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שהוא לא ידע
שורה 23
עמית חדד
לא, לא, אמרתי, אמרתי

עמוד 42939

שורה 1
ז'ק חן
אני כמובן לא קם כדי להביא את הדברים בפני שאלת גברתי, אני קם כדי להשיב לטיעוני חברתי בהתנגדותה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אני אומרת שזה אולי ההבדל
שורה 4
ז'ק חן
לא, זה לא ההבדל משום שחלק מהדברים שהוצגו זה אפילו לא לעדים, אני אתן דוגמא כי אני מיד מגיע אליה. למשל התביעה בחקירה ראשית הציגה התכתבויות עם הדה עדי קהאן היא מופיעה ברשימת עדי התביעה, עדי קאן
שורה 7
עמית חדד
וגם קמיר שאמרת מקודם
שורה 8
ז'ק חן
וגם קמיר הם מופיעים ברשימת העדים
שורה 9
עמית חדד
הם לא העידו
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
בחקירה הראשית של מי?
שורה 11
ז'ק חן
אז עכשיו אני מגיע כסדרו. קודם הראיתי על התכתבות שקמיר צד לה, הוא ברשימת עדי התביעה, לא הובא לעדות והתבקשה התייחסותו.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
התכתבותו של קמיר עם מי?
שורה 14
ז'ק חן
עם פילבר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
ומי נחקר על זה?
שורה 16
ז'ק חן
חפץ וקמיר ברשימת עדי התביעה לא הובא לעדות וביקשו את התייחסותו. אני מיד אגיע עכשיו להתכתבויות נוספות אז עדי קופולביצ' כנ"ל בעמוד 20,003, ת/731
שורה 18
יהודית תירוש
אני מוותרת על ההתנגדות, אני מוותרת על ההתנגדות
שורה 19
ז'ק חן
לא, לא, אבל אני לא סיימתי כי זה יחזור על עצמו
שורה 20
יהודית תירוש
אבל אני מוותרת על ההתנגדות
שורה 21
ז'ק חן
אני אתן את כל מראי המקום, כדי לראות מה מקובל בחקירה ראשית ומה הכללים באמת.

עמוד 42940

שורה 1
יהודית תירוש
אני מוותרת על ההתנגדות גברתי, לא בגלל שזה מקובל או לא מקובל, אני מוותרת על ההתנגדות לצורך ייעול
שורה 3
ז'ק חן
מכיוון שאני לא רוצה לחזור, רבותי רגע
שורה 4
יהודית תירוש
חברי מאוד רוצה לטעון
שורה 5
ז'ק חן
לא, אני לא רוצה לטעון ואני אודה לחברתי פשוט כדי שלא נחזור על זה בהזדמנות אחרת.
שורה 7
יהודית תירוש
לא, אני ויתרתי על ההתנגדות, ויתרתי, אפשר להציג לנאשם מה שהוא רוצה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן תשמור מה שכתוב
שורה 9
ז'ק חן
לסמן עד איפה הגעתי
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
כן
שורה 11
ז'ק חן
מפני שיש עוד התכתבויות שהראו
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תשמור את זה להזדמנות אחרת
שורה 13
עמית חדד
אבל למה גברתי? כשאני מקודם החלטתי לשנות שאלה בית המשפט אמר לי החלטה, אני אמרתי שאני מוכן לוותר על השאלה ואז בית משפט אמר לי שזה קורה וכו', חברתי התעקשה שבכל זאת היא תשלים וכו', אבל אין שום בעיה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא היה בדיוק בעניין דומה. אבל לא הבנתי בסוף קמיר יעיד או לא?
שורה 18
עמית חדד
האם יאיר אלטמן יעיד או לא יעיד?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
האם ... עכשיו יעיד?
שורה 20
ז'ק חן
חברתי אמרה שהוא לא יעיד
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
האם מי שאתם מצטטים אותו,
שורה 22
עמית חדד
אמרתי גברתי, אני לא אומר דבר,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה לא יודע?

עמוד 42941

שורה 1
עמית חדד
ברור שלא, רק עכשיו ראיתי את זה, לא דיברתי איתו, אני לא יודע אם הוא, אני מראה לך את זה, בהחלט יכול להיות שכן דרך אגב, בהחלט יכול להיות, נורא נחמד, נשמע ממנו מה בדיוק היה שם. ראש הממשלה עד כמה זה מפתיע אותך שבוואלה כמו שכתוב פה בעל תפקיד בכיר מאוד מבקש להכין כתבה מאוד שלילית בעניין שאתה רואה אותו כעניין חשוב, עניין של מני נפתלי, שאתה רואה אותו כאחד מהצירים של היריבים שלך?
שורה 7
בנימין נתניהו
כמובן שלא ידעתי על זה דבר, גם אתה לא ידעת משום שאף אחד מאיתנו, משום שזה פורסם רק כרגע אבל זה לא מפתיע אותי, זה לא מפתיע אותי, וואלה מגויסת. העץ עקום מאוד.
שורה 9
עמית חדד
אוקי, בוא נעבור לנושא ניגוד העניינים. ראש הממשלה מלבד אישום השוחד, כמובן ניגוד העניינים בתיק 4000 בסדר? שזה יהיה ברור, אנחנו נחזור בהמשך לפריטים ולאירועים של פילבר וכו' אבל נעשה לרגע אתנחתא מהפריטים. אנחנו, רק שנסביר למה אנחנו עושים את זה עכשיו כי כתב האישום טוען באופן שאנחנו לא מצליחים למשל למה? אבל שמתחילת 2015 פתאום צץ עניין ניגוד העניינים, לא לפני כן ולמה דווקא שם, זאת אומרת אפילו לא אחרי הבחירות אלא דווקא בתחילת 2015 למה בדיוק אין מענה בכתב האישום אבל בכל זאת אנחנו רוצים לחקור ולהראות ואני חושב שלפרק את הטענה הלא מוצלחת לטעמנו של כאילו יש ניגוד עניינים. ראש הממשלה לפני שנדבר באופן קונקרטי על הטענה שבאישום הראשון, אני רוצה לעבור ולדבר איתך באופן כללי על הכללים בניגוד עניינים שחלים על שרים אז איך אתה ידעת אילו קשרים אתה מקיים שיכולים להקים ניגוד עניינים, אילו קשרים לא מקימים ניגוד עניינים? מה צריך לדווח בשאלון? אם תוכל להסביר את זה?
שורה 21
בנימין נתניהו
התייעצתי עם עורכי דין שהם מומחים בדבר. הראשון שבהם הוא דוד שימרון שהוא באמת מומחה גדול ומוכר ככזה בנושא ניגוד עניינים, השני מיכאל רבלו לא פחות מזה, שני עורכי דין באמת מהשורה הראשונה והשלישי הוא במקרים מסוימים, לכאורה יכול לגעת בפלילים או משהו כזה, זה יעקב ויינרוט

עמוד 42942

שורה 3
עמית חדד
זיכרונו לברכה
שורה 4
בנימין נתניהו
נכון, וגם תוסיף לזה כמובן שזה בנוסף להתייעצויות, לא במקום התייעצויות, עם היועצת המשפטית לממשלה באותה עת וגם עכשיו.
שורה 6
עמית חדד
היועץ המשפטי
שורה 7
בנימין נתניהו
סליחה, היועצת המשפטית של המשרד, היועצת המשפטית למשרד ראש הממשלה.
שורה 8
עמית חדד
הבנתי, בכל מה שקשור לניגוד עניינים מי היה עורך הדין שליווה אותך וייעץ לך באופן תדיר?
שורה 9
בנימין נתניהו
דוד
שורה 10
עמית חדד
ולמה ביקשת מעורך דין שימרון ורבלו ומשרדו לטפל בסוגיות האלה עבורך?
שורה 11
בנימין נתניהו
משום שהם היו אנשים שהיו קרובים לי וגם אנשים שהערכתי את הייעוץ שלהם, היה להם ייעוץ מצוין.
שורה 13
עמית חדד
למה התייעצת איתם ולא רק עם היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה?
שורה 14
בנימין נתניהו
כי אני, איך אומרים? נכוויתי בפושרין כן? לא ברותחין אבל האשימו אותי בכל מיני האשמות, אני לא זוכר מה זה היה, במתנות אם אינני טועה, פרשת המתנות שנזרקה החוצה ואתה יודע מי שנכווה אז הוא נכווה ברותחין, נזהר בפושרין, אני נזהר פה במים קפואים עד כדי כך, אתה יודע, אתה נזהר עוד יותר, זהירות יתר.
שורה 18
עמית חדד
אם תוכל להסביר לבית המשפט איך עו"ד שימרון ואתה התנהלתם בכל מה שקשור לסוגיות האלה של ניגוד עניינים?
שורה 20
בנימין נתניהו
הוא היה מביא את הטופס והיה שואל אותי שאלות, הייתי נותן לו את התשובות והוא או מישהו מטעמו בדרך כלל היה ממלא את הטופס.
שורה 22
עמית חדד
אני רוצה להציג לך את שאלון ניגוד העניינים שנשלח למבקר המדינה ב-23 בנובמבר 2015, זה נ/3804, אנחנו כמובן נדבר בנושא ארוכות אבל רק כדי שבית המשפט יבין,

עמוד 42943

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה נ'?
שורה 2
עמית חדד
נ/3804 כבודכם. אנחנו נדבר בנושא ארוכות כמו שאמרתי אבל בוא נתחיל בדברים שהם כמעט טכניים. קודם כל כתב היד פה של מי הוא?
שורה 4
בנימין נתניהו
לא שלי.
שורה 5
עמית חדד
אתה יכול להיזכר של מי הוא?
שורה 6
בנימין נתניהו
או של שימרון או של מישהו אחר, לא יודע
שורה 7
עמית חדד
בסדר. בוא נראה את הריבועים בסעיפים 6 ו-8
שורה 8
בנימין נתניהו
הוא בהיר מדי ליד כתב היד שלי
שורה 9
עמית חדד
בוא נראה את סעיפים 6 ו-8 לשאלון, יש פה אתה רואה? איקסים כאלו, אתה מילאת את זה?
שורה 10
בנימין נתניהו
לא.
שורה 11
עמית חדד
בסעיף 8 יש משפט אני רוצה שנראה אותו, רואים עורכי הדין, דוד שימרון ויצחק מולכו, קיים הסדר ניגוד עניינים.
שורה 13
בנימין נתניהו
נכון
שורה 14
עמית חדד
זה משפט שאתה כתבת?
שורה 15
בנימין נתניהו
לא, אבל זה משפט ששיקף דברים שהם אמרו לי, זה היה בזמן, מתי זה? מאיזה שנה זה?
שורה 16
עמית חדד
2015
שורה 17
בנימין נתניהו
אני חושב שהם היו כאן בניגוד עניינים ביחס לחברות שהם ייצגו, חברות תקשורת
שורה 18
עמית חדד
נכון.
שורה 19
בנימין נתניהו
אז הם פנו אלי וכיוון שהם גם קרובים לי, ממה שהבנתי חייבים להתקיים שני דברים במצרף, 1. קרבה גדולה מאוד או של בן משפחה או של מישהו שהוא בקרבה דומה לזו של בן משפחה וזה בפירוש היה נכון לגבי שימרון ומולכו ובנוסף לזה שיכולה להיות פעולה שלי ספציפית, קונקרטית שמשפיעה עליהם ולכן זה שני המצרפים. המצרף הזה קיים פה ולכן זה מופיע פה.

עמוד 42944

שורה 1
עמית חדד
כבודכם בתיק אזרחי אחר כדי שלא תהיה איזושהי דרמה צריכים לתת תשובה עד שעה שלוש, השופט ביקש מאיתנו, אם אפשר חמש דקות הפסקה? הפעם לצרכים שלנו? זה בסדר?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
חמש דקות?
שורה 4
עמית חדד
חמש דקות זה רק שיחת ועידה קצרה וניתן תשובה שם, לא עניין דרמטי אבל עדיין ביקשו מאיתנו עד שלוש. תודה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה. חיכינו שמישהו יודיע לנו. בסדר, מוטי מהדוברות בסוף הודיע.
שורה 10
עמית חדד
כבודכם רק לגבי עניין הזמנים כמו שאמרתי אני רוצה בכל זאת לומר איזה מילה וחצי. אנחנו לוקחים מאוד ברצינות את ההחלטה של כבודכם, אנחנו לא ממשיכים כרגיל, בעניין בחירות אנחנו חושבים שאין מנוס מלהמשיך כרגיל אבל זה תיכף מסתיים, אחר כך אנחנו עושים שינויים דרמטיים אבל בבחירות כשעד המדינה אומר שזה הזמן הקריטי ביותר אנחנו חושבים ששם זה ממש, אם נחסוך שם משהו זה יכול לפגוע ממש בהגנה כבודכם לכן, זה לא שאנחנו מתעלמים וממשיכים כרגיל אל מול ההחלטה, חשוב היה להבהיר את זה, ושוב, אנחנו שומרים לעצמנו את האפשרות אם נצטרך משהו, איזה אורכה כזו או אחרת אז לבקש אותה אבל וודאי שאנחנו לא מתעלמים מהדברים, להיפך, ההיפך הגמור. אני חוזר ראש הממשלה לענייני ניגוד העניינים. בהמשך למה שאמרת בתשובה לפני ההפסקה שביקשתי אני רוצה שתתייחס לעובדה שרעייתך היא עובדת ציבור, היא משרתת כפסיכולוגית בשירות הציבורי, למה אתה לא כולל אותה למשל בשל ניגוד העניינים שלך? אני רוצה שבכל זאת נחדד את הדברים?

עמוד 42945

שורה 1
בנימין נתניהו
כי אין לי החלטות קונקרטיות שמשפיעות עליה וזה מצרף, אתה צריך גם קרובה, קרובת משפחה או מישהו שהוא בגדר קרבה כמו קרוב משפחה וגם השפעות קונקרטיות שמשפיעות אלא אם כן אתה משתגע ואתה אומר שזה, איך אומרים? הפרפר נו?
שורה 4
ז'ק חן
משק כנפי הפרפר
שורה 5
בנימין נתניהו
משק כנפי הפרפר ביפן משפיע על הגלים בחוף מאליבו
שורה 6
עמית חדד
ראש הממשלה נשים את הפרפרים נשאיר אותם בסדר
שורה 7
בנימין נתניהו
בסדר, תמיד אפשר לטעון
שורה 8
עמית חדד
אפשר לטעון אבל מה אתה מבין בזמן אמת?
שורה 9
בנימין נתניהו
מה אני מבין? בדיוק את זה, את מה שאמרתי עכשיו.
שורה 10
עמית חדד
תסביר בבקשה מתי חשבת בזמן אמת, מה חשבת בעניין הצורך לציין חבר קרוב בשל ניגוד העניינים, מה הוסבר לך, אם הוסבר לך?
שורה 12
בנימין נתניהו
בדיוק את זה, אם הוא חבר קרוב שאין לך שום דבר קונקרטי שמשפיע על, שלך כראש ממשלה שמשפיע עליו אז התשובה היא שאתה לא צריך ואם, בקיצור אם אין את המצרף זה אז אתה לא צריך להביא לכן זה לא משנה ואם הוא לא חבר קרוב אתה בטח לא צריך.
שורה 15
עמית חדד
ומה מידת הקרבה? למשל אם אכלת עם מישהו שתי ארוחות ערב מה מידת הקרבה?
שורה 16
בנימין נתניהו
הגדרתי את זה מדויק, עם אלוביץ' הייתה ידידות, מכרות, אני יודע איך תקרא לזה, מכיר אותו.
שורה 18
עמית חדד
אני מתכוון מה הוסבר לך לגבי אנשים שצריך ... בשל ניגוד העניינים, אמרת שזה תנאים מצטברים, קשר פונקציונאלי של התפקיד שלך כלומר שאתה יכול להשפיע עליו, כך אמרת?
שורה 20
בנימין נתניהו
כן
שורה 21
עמית חדד
ודיברת על חברות קרובה, כמה קרובה מבחינתך?
שורה 22
בנימין נתניהו
קרובה כמו בן משפחה קרוב.
שורה 23
עמית חדד
אוקי. עכשיו, עוד נדבר על זה כמובן בהרחבה אבל באופן כללי אם תוכל להסביר,

עמוד 42946

שורה 1
בנימין נתניהו
זה לא רק הוסבר לי, אמרו לי שזה קיים ככלל אוניברסאלי, לפחות כך נאמר לי, לא רק שאני פועל ככה ולא רק ששימרון ומולכו פועלים ככה אלא כולי עלמא פועלים ככה.
שורה 3
עמית חדד
אנחנו עוד נרחיב בזה כמובן ארוכות
שורה 4
בנימין נתניהו
זה מה שנאמר לי
שורה 5
עמית חדד
באופן כללי אם תוכל להסביר לי למה לא כללת בשאלון למשל את מר אלוביץ'?
שורה 6
בנימין נתניהו
כי הוא לא חבר קרוב, הוא בטח לא חבר קרוב כמו קרוב משפחה. גם לא חבר קרוב, כל ההגדרה היא לא נכונה.
שורה 8
עמית חדד
אם תוכל להסביר לי למה לא כללת את ארנון מילצ'ן בשאלת ניגוד העניינים בשנים 2009, 2015?
שורה 10
בנימין נתניהו
כי הוא דווקא חבר קרוב אבל בתקופה שאנחנו דנים בה הוא כבר היה בלי עסקים בארץ, מה שאני הבנתי שבשנת 2008 הוא בעצם יצא מכל עסקיו בארץ.
שורה 12
עמית חדד
ולכן אז מה? אז למה אתה לא,
שורה 13
בנימין נתניהו
אז לכן אין לך את שני התנאים המצטברים. אתה צריך גם שהוא חבר קרוב או קרוב כמו משפחה וגם שיש לך השפעות, השפעה עליו בפעולות קונקרטיות, לא זה היה קיים ולא זה היה קיים.
שורה 16
עמית חדד
ראש הממשלה אם תוכל בבקשה לספר לבית המשפט
שורה 17
בנימין נתניהו
סליחה, מספיק שאחד מהם לא קיים ואצל אלוביץ' הוא לא חבר קרוב ואצל מילצ'ן הוא לא, אין לו עסקים.
שורה 19
עמית חדד
אם תוכל בבקשה
שורה 20
משה בר-עם
מה התדירות של הסדר ניגוד עניינים? זה איזשהו הליך קבוע אחת לזמן או שפעם אחת, חד פעמי וזהו.
שורה 22
עמית חדד
אני יכול לענות על זה אם אדוני ירצה.
שורה 23
משה בר-עם
האם אז חל איזשהו שינוי בנסיבות?

עמוד 42947

שורה 1
בנימין נתניהו
תחילת קדנציה לדעתי או שחל שינוי בנסיבות
שורה 2
משה בר-עם
ואז אדוני
שורה 3
בנימין נתניהו
ואז אני מחויב לדווח שידווחו לי כי אתה לא תמיד יודע
שורה 4
משה בר-עם
חבר למשל, חבר יכול להיות חבר קרוב עם הזמן?
שורה 5
בנימין נתניהו
כן, מולכו ושימרון זו דוגמא מצוינת שהוא פנה אלי,
שורה 6
משה בר-עם
ואדוני הבין שכך צריך לעשות?
שורה 7
בנימין נתניהו
לא, הם פנו אלי גם, הם אמרו לי. ברור שהבנתי שכך צריך לעשות אבל אתה לא תמיד יכול לדעת אבל במקרה הזה הם באו ואמרו לי והיה גם מקרה קודם לכן עם בנק דיסקונט
שורה 9
עמית חדד
הנה בדיוק מקרה קונקרטי שמבהיר את הדברים. ראש הממשלה אם תוכל לפרט לבית המשפט מדוע כשהיית שר אוצר בשלב מסוים העברת את הטיפול בעניין ההפרטה של בנק דיסקונט לשר המשפטים דאז טומי לפיד זיכרו לברכה?
שורה 12
בנימין נתניהו
משום שזה היה נדמה לי מולכו לא? מולכו ייצג את אחד הרוכשים הפוטנציאליים של בנק דיסקונט ואז הוא ניגש אלי ואמר לי תשמע אני בניגוד עניינים כי אחרת אתה,
שורה 14
עמית חדד
אתה בניגוד עניינים?
שורה 15
בנימין נתניהו
אני אהיה בניגוד עניינים, סליחה, אתה יכול להחליט בנוגע לדבר שאני מציג אותו ואז הם קיבלו החלטה מאוד מעניינת
שורה 17
עמית חדד
מי זה הם?
שורה 18
בנימין נתניהו
מי מחליט על הדבר הזה? הייעוץ המשפטי?
שורה 19
עמית חדד
הייעוץ המשפטי
שורה 20
בנימין נתניהו
הייעוץ המשפטי, הם החליטו מאוד מעניין, הם אמרו אתה לא בניגוד עניינים, אלא אם כן אותו
שורה 22
עמית חדד
לא, זה בנושא אחר ראש הממשלה
שורה 23
בנימין נתניהו
זה לא זה? אני חושב שזה זה.

עמוד 42948

שורה 1
יהודית תירוש
אבל מה זאת אומרת חברי מתקן אותו שזה בנושא אחר את הנאשם, הנאשם מדבר
שורה 3
עמית חדד
הכל בסדר עו"ד תירוש
שורה 4
יהודית תירוש
אתה לא צריך לתקן אותו
שורה 5
עמית חדד
בנחת. הכל בנחת, הכל בסדר, מה קרה? סיכמנו, אמרנו, מה קרה, מה קרה?
שורה 6
יהודית תירוש
אתה לא יכול לתקן את הנאשם כשהוא באמצע העדות שלו.
שורה 7
בנימין נתניהו
אין בעיה, לא צריך לתקן אותי, אני לא זוכר. למיטב זיכרוני משחקים בגאציה קוראים בגאציה לתפוס אותך, לתפוס אותך, ללכוד אותך, הנה תלכדו אותי בזה שאני לא זוכר בדיוק
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נתניהו התחלת להגיד מה?
שורה 10
בנימין נתניהו
התחלתי להגיד ואני רוצה להשלים כבודה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תשלים
שורה 12
בנימין נתניהו
אז התשובה היא שאני זוכר שהיה מקרה ואני חושב שזה היה המקרה הזה שקשור במולכו שנאמר בייעוץ המשפטי אתה לא חייב לפסול את עצמך במקרה הזה אף על פי שהחברה שאתה הולך לדון בה היא מיוצגת על ידי מולכו אלא אם כן, ויכול להיות שאני טועה במקרה אבל זה אותו עיקרון, אלא אם כן מולכו עצמו הוא המייצג אותם בפניך, זאת אומרת הם צמצמו את זה עד למינימום האפשרי.
שורה 17
עמית חדד
אמרתי אפשר לתת לדברים להיות כפי שרוצה התביעה, אני לא כל כך מבין למה אבל נראה את הדברים בכל זאת, חשבנו לחסוך זמן בכל זאת קצבו לנו את הדיונים אבל אין ברירה. אז בואו נראה את זה בעניין,
שורה 20
יהודית תירוש
... מתקן את הנאשם בעדות שלו
שורה 21
נועה מילשטיין
למה הערות כל הזמן?
שורה 22
יהונתן תדמור
לא, כי אין הערות שלכם
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
ההערה הייתה לתת לו להשלים את המשפט.

עמוד 42949

שורה 1
נועה מילשטיין
בינתיים היו הערות אחרות, זה לא קשור למה,
שורה 2
עמית חדד
א. ההערות היו אחרות ו-ב. גברתי אם נאשם, אני חושב שאם עד ואפשר להראות דוגמאות למכביר בחקירה הראשית אבל אם הוא מחליף בין שני אירועים זה בסדר לבוא במיוחד שזה לא בליבת האישום כן? אנחנו מדברים על אירועים, זה עניין כשהוא שר אוצר אבל אין שום בעיה, הכל בסדר, התביעה אף פעם לא צורחת, אף פעם לא מתלהמת, כן.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, מה השאלה?
שורה 7
עמית חדד
ראש הממשלה אתה זוכר
שורה 8
ז'ק חן
גברתי אם צריך אני אביא לישיבה הבאה דוגמאות מהחקירה הראשית עשרות כאלה ל התערבות התביעה במהלך תשובת העד בחקירה הראשית, יש לנו גם פרק אחר על לתת לעד להשלים תשובה, יש, יש כל מיני כללים של החקירה הראשית.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
נגיע לפרקים האחרים
שורה 12
עמית חדד
הגענו אבל לזה לא הכנתי את עצמי, דנו בעניין עקרוני לא בעניין עובדתי
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מציעה שננצל את מלוא הזמן שניתן לחקירה הראשית ולא להתפזר לדברים אחרים.
שורה 15
עמית חדד
ראש הממשלה בוא נראה לך רק חלק קטן כדי לרענן את הזיכרון, למרות ששוב, באמת אפשר היה לוותר על כל זה.
שורה 17
ז'ק חן
עד שהוא ימצא את זה גברתי, שם יש פרוצדורה, פשוט זה מעניין, שם יש פרוצדורה, עד שהוא ימצא של מה שנקרא ריענון זיכרון העד, אפילו בלי לעבור את הפרוצדורה, העד לא נותן בכיוון אני מבקשת לרענן את זיכרונך מעמוד, שורה שמסרת לפני חמש...
שורה 20
יהונתן תדמור
זה לפי חוק הסדר הדין הפלילי עם כל הכבוד.
שורה 21
עמית חדד
בוודאי שגם להגנה יש אפשרות לרענן זיכרון בדיוק באותה צורה.
שורה 22
יהודית תירוש
לא אומרים לנאשם אתה טועה
שורה 23
ז'ק חן
אני מבקש לרענן את זיכרונו

עמוד 42950

שורה 1
עמית חדד
אני מבקש לרענן את זיכרונך ראש הממשלה
שורה 2
יהודית תירוש
אחרי שהוא משלים תשובה הכל בסדר, אחרי שהוא משלים תשובה
שורה 3
ז'ק חן
אנחנו נביא עכשיו
שורה 4
עמית חדד
אני רוצה להראות לך ראש הממשלה לרענן לך את הזיכרון
שורה 5
בנימין נתניהו
למען הסדר הטוב נתתי את אותה תשובה שהתכוונתי לתת מראש
שורה 6
עמית חדד
בסדר אבל אני בכל זאת רוצה לרענן לך את הזיכרון שחוות הדעת משנת 2015 לא בזמן שהיית שר אוצר אלא בחוות דעת בשנת 2015 נכתב בדיוק את מה שאמרת שגם אם יש לקוחות, את יכולה להראות את זה? לא בדיוק מה שאמרת אבל זה קשור לרשימת הלקוחות ומי מופיע וכו', ולעומת זאת בהחלטה שהייתה אז, כשהיית שר אוצר ב-2003-2004 מדובר היה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה היית באמצע משפט שאם יש לקוחות,
שורה 12
עמית חדד
אני חושב ככה נחסוך זמן, כשהיית שר אוצר דובר על זה שזה יעבור, הסמכות תעבור לטומי לפיד בנושא הזה, אתה זוכר את זה.
שורה 14
בנימין נתניהו
כן, נכון, זה היה הסיפור עם מולכו לדעתי בבנק דיסקונט
שורה 15
עמית חדד
נכון
שורה 16
בנימין נתניהו
נכון, נו?
שורה 17
עמית חדד
בוא נתקדם. אתה זוכר איך נוצר הפתרון הזה? למה הוא נוצר? מי פנה אליך ואמר לך משהו ביחס לבנק?
שורה 19
בנימין נתניהו
מולכו.
שורה 20
עמית חדד
מדוע לא כללת מראש את עו"ד מולכו בשל ניגוד העניינים שלך אז, ב-2009, ב-2003
שורה 21
בנימין נתניהו
צריכה להיות פעולה קונקרטית, כך אני הבנתי, צריכה להיות פעולה קונקרטית שלי שמשפיעה על עסקים שהוא מעורב בהם, עניינים שהוא מעורב בהם, כך אני מבין, כיוון שעד שאין, וכשהיה אז באמת מילאתי את הטופס של ניגוד עניינים בהתאם לכך וכשזה לא היה לא מילאתי, הוא היה קרוב אבל לא תמיד הייתי במצב כזה ואני יודע את זה בגלל שהוא מעדכן אותי.

עמוד 42951

שורה 3
עמית חדד
מה השתנה ב-2015 שפתאום מולכו נכלל בשל ניגוד העניינים כמו שראינו?
שורה 4
בנימין נתניהו
שהוא מייצג מישהו שעומד לקנות את בנק דיסקונט
שורה 5
עמית חדד
אני רוצה לרענן לך את הזיכרון
שורה 6
בנימין נתניהו
אה סליחה סליחה, אתה מרענן לי את הזיכרון. אני אסביר את זה, בשנת 2015 לדעתי הוא מייצג גורמי תקשורת שונים
שורה 8
עמית חדד
נכון ואתה?
שורה 9
בנימין נתניהו
ואני שר התקשורת או ראש הממשלה שהוא ממלא את התפקיד של שר התקשורת.
שורה 10
עמית חדד
ולכן?
שורה 11
בנימין נתניהו
ולכן הוא אומר לי אני מייצג חברות תקשורת ואני חושב שאני צריך להצהיר כאן על ניגוד עניינים.
שורה 13
עמית חדד
אנחנו נרחיב בנושא הזה בהמשך בצורה מסודרת, זו חוות הדעת
שורה 14
בנימין נתניהו
זה מה שקרה אז
שורה 15
עמית חדד
עכשיו ראש הממשלה בוא נדבר על האישום של הפרת אמונים בתיק 4000, בחלק הזה של האישום בוא נראה את זה, נטען שאתה ביצעת עבירה של מרמה, של הפרת אמונים בכך שעסקת בענייניו של אלוביץ' במשרד התקשורת למרות שהיית מצוי בניגוד עניינים בשל, ואני רוצה לצטט פה - "דפוס שיטתי ומתמשך של פניות מצידך ומצד בני המשפחה שלך והיענותם החריגה של הזוג אלוביץ'"
שורה 20
בנימין נתניהו
כן, היענותם החריגה
שורה 21
עמית חדד
במסגרת הפרק הזה נטען גם שאתה הסתרת ממבקר המדינה, מנציגי הייעוץ המשפטי לממשלה את העובדה שחרף הזיקה המהותית הזאת תיכף נבדוק אותה עד הסוף אתה טיפלת בענייני בזק ואלוביץ' וקידמת את האינטרסים של משרד התקשורת ואני אקדים ואומר שבניגוד לשלב השימוע, זה מאוד חשוב, כיום לא מיוחס לך ניגוד עניינים בשל טענה שיש קשר אישי קרוב בינך לבין אלוביץ', זאת אומרת הטענה הזאת נזנחה בשל חברות או משהו כזה,

עמוד 42952

שורה 3
בנימין נתניהו
כן, אלא?
שורה 4
עמית חדד
אלא רק בגלל הסיקור, דפוס שיטתי ומתמשך של בקשות לסיקור. זאת הטענה והטענה היא שזה מייצר, זה שם אותך בניגוד עניינים שפעולה בתוכו מהווה עבירה של מרמה והפרת אימונים. אני מקדים ואומר זה פעם ראשונה שאי פעם מישהו ניסה לטעון טענה כזאת כמו שאר האישומים האלו בכתב האישום שלנו, אז קודם כל נתחיל עם הטענה הבסיסית של כתב האישום, אני מבקש שתתייחס באופן כללי ועקרוני לטענה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה סעיף אתה?
שורה 10
עמית חדד
90 ו-91 גברתי בכתב האישום שזה באמת אישום יוצא דופן בחריגותו, באמת, אין אקוויוולנט כזה. אני מבקש שתתייחס באופן כללי ועקרוני לטענה שאתה מנוע מלעסוק בעניינו של בעלים של כלי תקשורת בשל פניות גם אם הן תדירות או לא תדירות מצידך בענייני סיקור
שורה 14
בנימין נתניהו
הן לא תדירות אבל זה לא חשוב, זה לא הדבר המדהים שיש פה. בעצם השאלה של ניגוד עניינים עומדת כפי שאמרתי וכפי שהבנתי את זה על שני תנאים מצרפיים, אחד, שיש לך קשר קרוב שלא היה עם אלוביץ', זה ברור ו-2. שיש לך צעדים שיכולים להשפיע עליו. פה כדי לייצר את הקשר הקרוב בקרבה של בן משפחה קרוב, הם מייצרים דבר חדש בתולדות המשפט, הם אומרים, הם מייצרים יש דבר שהוא שווי ערך להיות חבר קרוב או בן משפחה קרוב וזה זיקת,
שורה 20
משה בר-עם
מר נתניהו תשאיר את עניין המשפט למר חדד
שורה 21
בנימין נתניהו
סליחה?
שורה 22
משה בר-עם
תשאיר את העניין המשפטי למר חדד
שורה 23
בנימין נתניהו
לא, זה מה שהוסבר לי

עמוד 42953

שורה 1
עמית חדד
לא, אבל מה שחשוב לי אדוני
שורה 2
בנימין נתניהו
זה מה שהוסבר לי
שורה 3
עמית חדד
אני אראה לאדוני, יש פה טענה למודעות לניגוד עניינים וכו' ולכן אני שואל אותו
שורה 4
בנימין נתניהו
מה שהוסבר לי
שורה 5
עמית חדד
לכן אני שואל אותו, השאלה היא במישור המודעות בזמן אמת,
שורה 6
בנימין נתניהו
האם העובדה שאני מדבר עם בעלים על סיקור פוסלת את היכולת שלי
שורה 7
עמית חדד
אדוני יראה את סעיף 94 שצבענו על אף שהנאשם נתניהו היה מודע לזיקה זו וכו', ולכן השאלה, ולעובדה שהוא נתון במצב של ניגוד עניינים לכן זה לא עניין משפטי, זה כבר,
שורה 9
משה בר-עם
זה מה שאמר מר נתניהו
שורה 10
עמית חדד
לא, אני רק מסביר לאדוני ולכבודכם. ברגע שהתביעה טוענת שהנאשם נתניהו מודע לזיקה ולעובדה שהוא נתון במצב של ניגוד עניינים לכן השאלה, הסטייט אוף מיינד שלו האם קשר של,
שורה 13
משה בר-עם
אם זה סטייט אוף מיינד שלו אז נשמע את זה
שורה 14
בנימין נתניהו
כן, אז קודם כל ברור שהסטייט אוף מיינד שלי לא כלל את הדבר האבסורדי הזה, זו פעם ראשונה, אמרתי בערך 250 שנות דמוקרטיה מודרנית עולמית אין דבר כזה כי זה נוגע הרי בעצם העניין של הדמוקרטיה, מה זה דמוקרטיה, דמוקרטיה זה הקשר בין נבחרי ציבור לציבור, מה מתווך בין אנשי הציבור לציבור? משחר הדמוקרטיה, בהתחלה היו עלונים ואחר כך עיתונים ואחר כך היה רדיו ואחר כך, זאת אומרת אמצעי התקשורת זה כלי התיווך בין הנבחר ציבור לציבור וברגע שאתה מתערב בדבר הזה וזה מה שעושים פוליטיקאים, זה מה שעושים אנשי ציבור, זה מה שעושים אנשי ציבור נבחרים, הם משתמשים בקשר שלהם בתקשורת כדי להגיע לציבור, אחרת איך הציבור ידע מה הם? מה העמדות שלהם? אחרת איך הם ישמרו את המתנגדים שלהם, את היריבים שלהם? זה תנאי הכרחי לדמוקרטיה וכאן באים ומפלילים את הקשר הזה בטענה חדשה שלא הופיעה בשום ספרי המשפט או בתולדות המשפט, הם אומרים שהפנייה שלך לבעלים או לאיש תקשורת או לעיתונאי או לעורך יש בה בגדר הפללה כי אסור לך, זה זיקה, זה שם אותך בניגוד עניינים, כלומר מיליוני פוליטיקאים ואין ספור פוליטיקאים כאן נמצאים בניגוד עניינים פוטנציאלי, כל פוליטיקאי, מה הם עושים כל הזמן? הם מדברים עם התקשורת זה דבר אחד, ולכן הוסבר לי, לא הוסבר לי, בכלל לא עלה,

עמוד 42954

שורה 6
עמית חדד
ראש הממשלה חשוב שתתייחס למודעות שלך, לא ספרי המשפט וכו'
שורה 7
בנימין נתניהו
מה שאני ידעתי אף אחד לא אמר לי שיש בכלל בעיה כזאת, לא שימרון ולא מולכו ולא רבלו ולא ויינרוט ולא היועצת המשפטית של הממשלה, של משרד ראש הממשלה ולא שום אדם שדיברתי איתו ושום אדם שהכרתי, לא היה דבר כזה. הדבר הזה שיש כאן זיקת סיקור זה המצאה מיוחדת שהומצאה עבורי כדי לנסות לתפור לי תיק, זה בדיוק מה שהם עשו פה. איך יכול להיות שכל גדולי המשפטנים בארץ ובעולם, בארצות הברית, באנגליה, בצרפת אף אחד לא חשב על הדבר ההזוי הזה, תפרו תיק וכדי לתפור תיק יצרו דבר שאמור ליצור זיקה כמו חברות קרובה וכו' שהיא ביסוד הדמוקרטיה ואגב היא מסכנת לא רק את הדמוקרטיה בשיבוש המגע בין אנשי ציבור, כולל שרי תקשורת. גלעד ארדן כשהוא הלך לדון בפיצול ערוץ 2 הוא לא היה מדבר עם אבי וייס? אה, בגלל שהוא הולך לדון? זה אבסורד, אין דבר כזה זה לא היה בשום מקום, לא נתקלנו בזה וכולם ידענו שאני בקשר עם עיתונאים וכולם ידעו שאני בקשר עם בעלים, לרבות אלוביץ', אף אחד מהיועצים המשפטיים לרבות היועצת המשפטית למשרד ראש הממשלה לא באה ואמרה יש פה סיבה, זיקת סיקור, זה אבסורד, זה המצאה ותפירה וגם מסכנת את החיסיון העיתונאי, עוד מרכיב של הדמוקרטיה אתה גם מסכן את החיסיון העיתונאי.
שורה 21
יהודית תירוש
נכנסה מעטפה, לפרוטוקול.

עמוד 42955

שורה 1
עמית חדד
אנחנו עוד נראה את היועץ המשפטי לממשלה ב-2016 כשכבר יש את הכתבות ויש את הפניות מה בדיוק, האם הוא העלה בדעתו שיש זיקת סיקור או שהוא לא העלה שמקימה עבירה או בכלל. ראש הממשלה אתה מצוי בפוליטיקה לא מעט שנים, עד כמה אתה סברת או שמעת אי פעם שיש לפוליטיקאי כלשהו, אני מדבר לפני החקירות, בזמן החקירות, שיש איזושהי מניעה לפוליטיקאי לעסוק בעניין מסוים משום שהוא פונה תדיר, בוא נגיד שיש פניות תדירות לצורך סיקור ושאפילו כלי התקשורת נעתר באופן תדיר לאותו פוליטיקאי, עד כמה שמעת על דבר כזה, כמה הוסבר לך דבר כזה אם בכלל?
שורה 9
בנימין נתניהו
לא, לא נאמר לי בכלל וידוע, בוודאי ידעתי על קשרים תדירים של כל הפוליטיקאים כולל ראשי הממשלות כן? כולם, משרון ושמיר, לא שמיר, שמיר לא הייתי יודע במיוחד. שרון, אולמרט, לימים יאיר לפיד שגם העיד על זה פה במשפט כמה הוא היה נפגש עם נוני מוזס בבתים בסביון וכמה פעמים ביום וכו', כולם בקיצור.
שורה 13
עמית חדד
ראש הממשלה עד כמה את הונחית, אמרת שישבת עם עו"ד שימרון, עם עו"ד רבלו, וגם עם עו"ד מולכו, עד כמה חשבת או הוסבר לך שיש צורך לדווח על קשר תדיר או קשר בכלל עם עיתונאים במסגרת שלא יהיה ניגוד עניינים שעובר אחר כך למבקר המדינה, או בכלל?
שורה 16
בנימין נתניהו
בשום אופן לא
שורה 17
עמית חדד
למה?
שורה 18
בנימין נתניהו
משום שזה פגיעה, למה? קודם כל זו עובדה, קודם כל לא עדכנו, אף אחד לא אמר לי את זה, אף אחד עד הדבר ההזוי הזה ההמצאה הזו שהומצאה בשבילי לא שמעתי על דבר כזה אבל אף אחד לא אמר לי את זה וזה גם טבעי שהם לא יגידו לי את זה. אם אני יכול לדבר ביידיש, איטס דה קרימינל ... אוף פוליטיקס, זה מה שהם עושים פה, הם מפלילים את הפוליטיקה, הם מפלילים את הדמוקרטיה, הם מפלילים את החיסיון העיתונאי, זה מה שהם עושים.
שורה 23
עמית חדד
תסביר מה זאת אומרת חיסיון עיתונאי אם תוכל להרחיב בזה?

עמוד 42956

שורה 1
בנימין נתניהו
אתה חייב לחשוף את כל המגעים שלך עם העיתונות, אתה לא יכול, הרי על זה זה בנוי, הם לא חושפים פה את כל התדרוכים שהם עושים ואני לא מבקש מהם גם לעשות את זה אבל הם עושים את זה כל הזמן ולא רק הם עושים את זה, מי לא עושה את זה? פוליטיקאים עושים את זה, שוטרים עושים את זה, תובעים עושים את זה אפילו אומרים, טוב, לא רוצה להמשיך, מי לא עושה את זה, כולם עושים את זה.
שורה 6
עמית חדד
ראש הממשלה בהמשך על מה שאמרת
שורה 7
בנימין נתניהו
זה הבסיס של חופש העיתונות.
שורה 8
עמית חדד
בהמשך למה שאמרת על חיסיון עיתונאי אני מבקש שתתייחס בבקשה לטענה של כתב האישום לפיה אתה בגלל הקשר הנטען, הקשר השיטתי, הדפוס כפי שמכנים פה אתה היית צריך לדווח על הקשר שלך עם אלוביץ' בענייני הבקשות, בענייני הסיקור,
שורה 11
בנימין נתניהו
טוב, אם אתה רוצה לבטל את הדמוקרטיה אז תעשה מה שהם אומרים, מה פתאום? איזה שטויות זה? פשוט שטות, הבל, הבל מסוכן.
שורה 13
עמית חדד
אתה שמעת פעם על פוליטיקאי שהלך ודיווח על הקשרים שלו עם עיתונאים במסגרת כללי ניגוד העניינים?
שורה 15
בנימין נתניהו
לא.
שורה 16
עמית חדד
באופן כללי ראש הממשלה אני מבקש את ההתייחסות שלך לטענת כתב האישום לכך, ראש הממשלה למשל פוליטיקאי שכמו שדיברת על שר התקשורת ארדן אתה שמעת ממנו משהו אי פעם, איזושהי אמירה שאומרת שהוא מנוע מלפנות למשל לערוץ 2 כמו שציינת? אולי כלי תקשורת אחר?
שורה 20
בנימין נתניהו
לא
שורה 21
עמית חדד
שאמור להגיע לשולחנו, שעניינו של אותו כלי תקשורת אמור להגיע לשולחן שלו?
שורה 22
בנימין נתניהו
לא, וגם לא כחלון, כחלון למיטב ידיעתי וגם ארדן פנו גם לוואלה או לאחרים, אין לי ספק בזה כן? איזה שאלה, בכלל, כל ההמצאה הזאת, יש אבסורד, יש פה הרבה אבסורדים שהם פוגעניים והם שקריים אבל זה אבסורד מאוד מסוכן בשורש התיק הזה, הוא פשוט מביא למצב שאתה לא יכול לנהל את אחד מיסודות הדמוקרטיה, אחד מיסודות הדמוקרטיה שיש לך קשר של נבחרי ציבור עם הציבור באמצעות התקשורת.

עמוד 42957

שורה 4
משה בר-עם
על פי כתב האישום,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אולי הוא מדבר על עובדות בסדר?
שורה 6
עמית חדד
מה אדוני?
שורה 7
משה בר-עם
רציתי להעיר שאלא אם כן נמצא בסיטואציה של ניגוד עניינים אז יכול להיות שהשאלה היא קצת יותר מורכבת לגבי עצם הפנייה, זו השאלה.
שורה 9
עמית חדד
אבל ניגוד העניינים מבוסס על מה? הטענה היא שהפניות יוצרות ניגוד עניינים, זו הטענה בכתב האישום אדוני.
שורה 11
משה בר-עם
רק שזיקה קרובה עם זה, לכן,
שורה 12
עמית חדד
שנובעת אך ורק מהפניות הסיקור, אדוני יראה, זה מה שכתוב.
שורה 13
בנימין נתניהו
זו הטענה פה.
שורה 14
עמית חדד
אדוני בכתב החשדות הייתה, זה חשוב להבהיר, הייתה טענה לחברות וסיקור. באנו והראינו בשימוע אין חברות, זנחו את החברות, נשארנו רק עם הסיקור, הטענה היא שהבקשות לסיקור יוצרות למעשה ניגוד עניינים שפעולה בתוכו מהווה עבירה פלילית כן? אני מזכיר את כל הכללים ביחס לעבירה של הפרת אמונים, זו הטענה בכתב האישום. בסעיף 91 כשרוצים להסביר את מהות הקשר ביניכם שמייצר לשיטת כתב האישום ניגוד עניינים כתוב כך, אני מבקש להתייחס לשאלה שלי על רקע זה שכבר עברנו למעלה ממאה פריטים כתוב - נרקם קשר שהתבטא בדפוס שיטתי ומתמשך של העברות דרישות נתניהו ומשפחתו לזוג אלוביץ'
שורה 22
בנימין נתניהו
טוב, מה השאלה?

עמוד 42958

שורה 1
עמית חדד
ממה שראינו עד עכשיו מתאים לטענה של כתב האישום שהתפתח ביניכם דפוס שיטתי ומתמשך של העברת דרישות שאתה מודע לה?
שורה 3
בנימין נתניהו
לא. קודם כל זה לא נכון וכשרואים את 315 הטענות האבסורדיות האלה ושאחת קורסת אחרי השנייה היה קשר, אני לא אומר שלא היה קשר ביני לבין אלוביץ' אבל הקשר הזה היה קשר סטנדרטי, קשר שפועל, הוא היה, איך אומרים? הוא היה במסגרת הקשר הרגיל שהיה לי עם בעלים אחרים אז אולי היה צריך להביא גם אחרים, אולי היה צריך להביא אמצעי תקשורת אחרת שהיה לי קשר איתם אבל לא מביאים אותם, לא מביאים אותם כי הם מנסים להמציא כאן משהו. אני חייב להגיד לכם, לא היה קשר והטענה הזאת, לא היה דפוס שיטתי ומה זה? טוב, זה פשוט עיוות של הדבר אבל אני יכול להגיד לכם שקראתי את זה אני פשוט חשבתי שזה מגוחך ואם אתה שואל אותי, גם חשבתי שזה מגוחך וגם חשבתי שזה מסוכן מאוד, מסוכן מאוד לא לי, זו הייתה התגובה שלי שקראתי את זה, לא האמנתי, אני מוכרח להגיד לכם, אני לא האמנתי שראיתי את זה, לקח לי זמן להבין על מה הם מדברים פה?
שורה 13
עמית חדד
ראש הממשלה אני רוצה בכל זאת בהמשך למה ששאל כב' השופט בר-עם, בסעיף 90 תחת הכותרת מרמה והפרת אימונים מסבירים לנו מה מהות הקשר כי כמו שאמר כב' השופט בר- עם אם אתה בניגוד עניינים, פעולה בניגוד עניינים יכולה להיות אסורה, לאו דווקא פלילית אבל אסורה ואני רוצה להראות לך את כתב האישום על מה מבוססת הטענה של ניגוד העניינים? מה שם אותך בכלל בניגוד עניינים לפי כתב האישום. אתה רואה שכתוב פה בסעיף 90, יחסיו של הנאשם נתניהו עם הנאשם אלוביץ' בתקופה הרלוונטית ועם הנאשמת איריס אלוביץ' החל משנת 2015 איזה מועד אקראי שאנחנו לא יודעים להסביר למה דווקא שם? גיבשו זיקה מהותית בינו לבין בני הזוג אלוביץ' שהעמידה את הנאשם נתניהו במצב של ניגוד עניינים בעת שעסק בענייניהם של הנאשם אלוביץ' ושל קבוצת בזק. עכשיו יש הסבר, בין הנאשם נתניהו לבין בני הזוג אלוביץ' נרקם קשר שהתבטא בדפוס שיטתי ומתמשך של העברת דרישות של הנאשם נתניהו ומשפחתו, בידיעתו כמפורט בסעיף 23 לבני הזוג, התערבות בפרסומים בוואלה ובהענקת מתת מצד בני הזוג אלוביץ' כמתואר לעיל, הנאשם נתניהו בדמות היענות חריגה לדרישות האלו. עכשיו אני רוצה באופן כללי לשאול אותך, האם בזמן אמת אתה היית מודע והאם לאור מה שראינו עד עכשיו אתה סבור שנרקם קשר שהתבטא בדפוס שיטתי ומתמשך?

עמוד 42959

שורה 5
בנימין נתניהו
לא. אני חושב שהדרישות היו מינימאליות והכרחיות ואני חושב שהם לא נענו, הפוך, מה שאנחנו רואים פה כתוב כאן בהענקת מתת מצד בני הזוג אלוביץ' כמתואר לעיל לנאשם נתניהו בדמות היענות חריגה לדרישות האלו? קשקוש בלבוש, הפוך, הדרישות במידה שיש פניות שלי ולא של הדובר דרישות סטנדרטיות או רובינשטיין שממציא את עצמו מחוץ לניו סייקל ובכלל לא מדבר, זה מה שקורה פה, זה הדרישות, הדפוס השיטתי? לא דרישות, לא דפוס שיטתי וממושך ולא משהו שחורג מהקשרים שלי או של שרים או ראשי ממשלה או שרי תקשורת אחרים לאנשי או לבעלים או לאנשי תקשורת וכמובן הדבר השני הוא שהדבר האחרון שקיבלנו זה איך אומרים? הענקת מתת מצד בני הזוג אלוביץ', קיבלנו את ההיפך הגמור, פשוט ההיפך הגמור.
שורה 14
עמית חדד
ראש הממשלה אתה היית
שורה 15
בנימין נתניהו
שלא לדבר על כך שהם לא קיבלו שום הטבה רגולטורית, שום דבר, לא קיבלו שום דבר הטבה רגולטורית, קיבלו בדיוק מה שהדרגים המקצועיים ... שבסך הכל גרמו להם נזק לכלכלי.
שורה 17
עמית חדד
ראש הממשלה אתה חשת שהפניות של אלוביץ' לישועה שאתה העדת מקודם עליהם שאתה בכלל לא מכיר אותן, שמו אותך במצב של ניגוד עניינים בזמן אמת?
שורה 19
בנימין נתניהו
לא
שורה 20
עמית חדד
הרגשת דבר כזה?
שורה 21
בנימין נתניהו
בשום אופן לא
שורה 22
עמית חדד
היית מודע בכלל לפניות האלה?
שורה 23
בנימין נתניהו
לא

עמוד 42960

שורה 1
עמית חדד
עכשיו, בסעיף 92 כתוב וזה חשוב
שורה 2
בנימין נתניהו
איזה פניות?
שורה 3
עמית חדד
של ישועה לאלוביץ' ואלוביץ' לישועה? השיח הפנימי?
שורה 4
בנימין נתניהו
לא, שיח המניפולציה הדדי? לא, לא ידעתי.
שורה 5
עמית חדד
עכשיו, בסעיף 92
שורה 6
בנימין נתניהו
זה מה שנראה לי אני חייב להגיד לך
שורה 7
עמית חדד
וזה חשוב שנראה כי באמת זה נורא משונה כל טענת מרמה והפרת אימונים פה היא באמת חדשנית לא לחיוב אני אומר את זה, מאוד לא לחיוב
שורה 9
יהודית תירוש
זו חקירה ראשית, שאלה?
שורה 10
עמית חדד
כן, זו חקירה ראשית, שאלה. סעיף 92 כתוב קשר זה, הכוונה של מה שמתואר לפני כן, הפניות בדפוס שיטתי נטען ומתמשך כתוב קשר זה יצר בין הנאשם נתניהו לבין בני הזוג אלוביץ' זיקה מהותית שחרגה מקשר הגיל בין גורם מפוקח לגורם בעל סמכות שלטונית. עכשיו, אני מבקש שתתייחס כי התביעה לא חקרה בכלל איך נראה קשר רגיל בין גורם מפוקח לגורם בעל סמכות שלטונית, אין שום סרגל, לא בדקו את זה, שמענו פה על יאיר לפיד למשל שסיפר שהוא הולך לבתים של, גם העדת על זה מקודם, של בעלים של כלי תקשורת וכו', לבית של חבר ששם הוא פוגש בעלים של כלי תקשורת והוא שר אוצר שוודאי אחראי על עניינים של כלי תקשורת וכו', אני מבקש, של חברות אחרות, אני מבקש עד כמה אתה הרגשת בזמן אמת שהקשר בינך לבין בני הזוג אלוביץ' חרג מהקשר הרגיל בין גורם מפוקח לגורם בעל סמכות שלטונית?
שורה 20
בנימין נתניהו
קודם כל צריך להבין שרוב כלי התקשורת בארץ מפוקחים, חלק לא אבל רובם כן, בדרך זו או אחרת וגם לרוב הבעלים יש עניינים שהם הולכים לכל מיני עניינים עסקיים שמגיעים למשרדים שונים וכו', אז קודם כל כולם במובן הזה כולם בדרך זו או אחרת מפוקחים או רובם המכריע זה אחד. דבר שני, כולם מקיימים את הקשר, אנחנו יודעים את זה, על חלק מזה יעידו כאן אבל רק מקצת מהמקרים שקורים כאן חדשות לבקרים, כל הזמן, כל יום זה קורה בכל הממשלות לאורך השנים כל הדבר הזה זה קיים, זה קשר רגיל, הם לא יודעים מה זה קשר רגיל אולי הם יודעים אבל הם לא טרחו להגיד את זה, בצדק הם לא טרחו להגיד את זה כי זה הורס להם את הקייס, את המשפט אבל אני מעיד שאני יודע על קשר עצום, הצעתי לך פשוט תתחיל להביא את האנשים האלה ותעיד אותם אחד אחרי השני, תעיד אותם אחד אחרי השני ובאמת נקצר את המשפט הזה. בוא נעיד אותם אחד אחרי השני וזה יוכח שמה שאני אומר, מה שאני יודע, רק על מקרים שאני יודע, בוא נביא רק את המקרים אני יודע, לא סובר אלא אני יודע, בוא נביא אותם אחד אחרי השני, פוליטיקאי זה, פוליטיקאי זה, פוליטיקאי זה, ועורך זה ובעלים זה ובעלים זה.

עמוד 42961

שורה 11
עמית חדד
ראש הממשלה אתה מנסה להוכיח שהדבר, הם צריכים להוכיח את זה, לא אנחנו כתבנו שזה לא קשר רגיל, אני שם את זה בצד ובוא נתרכז במה שאמר בית המשפט
שורה 13
בנימין נתניהו
חבל, הסרגל חשוב
שורה 14
עמית חדד
לא במשפט אלא בעובדות.
שורה 15
ז'ק חן
בינתיים המלצת צפייה סדרה פנטסטית המו"לים. נפלאה
שורה 16
עמית חדד
כן, נכון, אני חושב שמי שרואה את זה וקורא את כתב האישום תולש את השערות שיש לו בראש.
שורה 18
ז'ק חן
נפלאה
שורה 19
בנימין נתניהו
אם יש.
שורה 20
עמית חדד
ראש הממשלה אני רוצה בכל זאת אני מבקש את השאלה,
שורה 21
ז'ק חן
חריגה מקשר רגיל בין גורם מפוקח
שורה 22
עמית חדד
כן, כן, חריגה. ראש הממשלה אני בכל זאת רוצה את השאלה שלי.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
תנו לעו"ד חדד לשאול

עמוד 42962

שורה 1
עמית חדד
את רוצה להביא לנו גם רשימת צפייה? לא צפית? צפית בכל פעמיים
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו בשאלה
שורה 3
עמית חדד
ראש הממשלה אני בכל זאת רוצה את התשובה
שורה 4
בנימין נתניהו
אל תתפלאו כבודכם, הם אומרים לי כל הזמן שאני חייב לראות את זה אז אמרתי אני לא חייב לראות את זה כי אני מכיר את זה אבל לא מהמקרה שלי, מהמקרים שמדובר בהם.
שורה 6
עמית חדד
ראש הממשלה אני בכל זאת רוצה את השאלה שלי ואם אפשר תשובה קצרה ומידיעה אישית שלך, עד כמה אתה חשת בזמן אמת שהקשר בינך לבין אלוביץ' סביב הבקשות לסיקור חורגים מקשר רגיל בין גורם מפוקח לגורם בעל סמכות שלטונית?
שורה 9
בנימין נתניהו
חשבתי שזה לא חורג בשום דבר, לא חשבתי על זה בכלל.
שורה 10
עמית חדד
אתה חשבת שזה קשר מיוחד, ייחודי?
שורה 11
בנימין נתניהו
לא קשר ייחודי, קשר עם בעלים של אתר זניח מבחינת ההשפעה הפוליטית שלו אתר זניח, כפי שהעידו כאן כן? אנשים שעבדו איתי והם יכולים להעיד שזה מה שחשבתי, זה מה שהם חשבו גם כן, זה מה שחשבנו כולנו.
שורה 14
עמית חדד
ראש הממשלה הזכרת כמה פעמים את ישראל היום, ראינו אפילו את רשימת הפניות לישראל היום,
שורה 16
בנימין נתניהו
כן
שורה 17
עמית חדד
אתה זוכר את רשימת השיחות עם עמוס רגב ושל אדלסון בא לעולם?
שורה 18
בנימין נתניהו
כן.
שורה 19
עמית חדד
איך?
שורה 20
בנימין נתניהו
איך היא באה? כי רצינו
שורה 21
עמית חדד
לא, לא כי רצינו, אתה רוצה אני ארענן את זיכרונך
שורה 22
בנימין נתניהו
תרענן אני לא זוכר
שורה 23
עמית חדד
הוגשה עתירה לפי חוק חופש המידע, אתה זוכר? אתה נזכר?

עמוד 42963

שורה 1
בנימין נתניהו
כן. אני זוכר שהייתה פנייה, שוב, באיזה טענה שזה משרת אותי בקמפיין בחירות או משהו כזה
שורה 2
עמית חדד
במקביל ובנפרד אני ארענן את הזיכרון. הייתה פנייה, עתירה לפי חוק חופש המידע לפרסם את רשימת השיחות שלך עם שלדון אדלסון ועמוס רגב,
שורה 4
בנימין נתניהו
כן, אבל למה הייתה הצדקה לזה?
שורה 5
עמית חדד
זה לא משנה למה, זה פחות מעניין
שורה 6
בנימין נתניהו
לא זוכר את ההצדקה, כן אני זוכר שהייתה בקשה, אכן, ופרסמנו את זה
שורה 7
עמית חדד
עכשיו, עד כמה נאמר לך שהייתה עתירה, הדברים טופלו על ידי היועץ המשפטי של משרדך, עד כמה נאמר לך אי פעם שהקשר שלך עם שלדון אדלסון שראינו שהוא הרבה יותר תדיר מהקשר עם אלוביץ', עד כמה נאמר לך, אם נאמר לך שהוא מקים ניגוד עניינים שאוסר עליך לעסוק בעניינים הקשורים אליו?
שורה 11
בנימין נתניהו
לעולם לא נאמר לי. זה היה ידוע, הקשר הזה היה ידוע.
שורה 12
עמית חדד
מה זאת אומרת היה ידוע? למי?
שורה 13
בנימין נתניהו
היה ידוע לציבור, תקפו כל הזמן את הקשר, עיתון של נתניהו, איך קראו לזה?
שורה 14
עמית חדד
ביביטון
שורה 15
בנימין נתניהו
ביביטון, כן. היה ידוע הקשר, זה התבטא הקשר, דבר אחד אני יכול להגיד היה באמת קשר אליהם באמת פניתי הרבה כי בניגוד לאלוביץ' הם לא היו באותם ימים לפחות, הם לא היו ימין, שלדון לא היה ימין מובהק, הוא לא אמר אני מזדהה איתך אבל אני מפחד להניע את כלי תקשורת שלי בכיוון שאני מאמין בו.
שורה 19
עמית חדד
מה נאמר לך ראש הממשלה ועל ידי
שורה 20
בנימין נתניהו
פניתי אליו הרבה מאוד
שורה 21
עמית חדד
על ידי יועץ משפטי לממשלה, יועצת משפטית למשרד ראש הממשלה, יועץ משפטי פרטי מולכו, דוד שימרון, מיכאל רבלו, יעקב ויינרוט, מישהו אמר לך תשמע לאור הקשר הזה, הסיקור, הבקשות לסיקור, הסיקור האוהד אסור לך לעסוק בעניינו של שלדון?

עמוד 42964

שורה 1
בנימין נתניהו
לא, לעולם לא
שורה 2
עמית חדד
האם נאמר לך למשל שבכל מה שקשור לחקיקה, החקיקה שהייתה, העצירה של החוק, אסור לך לטפל בזה כי אתה בניגוד עניינים לאור העובדה שאתה בקשר תדיר, בדפוס שיטתי מתמשך של העברת דרישות לישראל היום?
שורה 5
בנימין נתניהו
לא
שורה 6
עמית חדד
שמעת פעם דבר כזה?
שורה 7
בנימין נתניהו
לא נאמר לי, לא.
שורה 8
עמית חדד
העובדה שאתה נלחמת בחוק, זה דבר שהיה בגדר סוד מדינה?
שורה 9
בנימין נתניהו
היה גלוי לכל ואפילו היו הרבה מאמרים וכתבות טלוויזיוניות וכו', זה היה ידיעה של כולם.
שורה 10
עמית חדד
ואף אחד לא ניגש אליך, טפח על השכם, לחש באוזן ראש הממשלה אתה בניגוד עניינים?
שורה 11
בנימין נתניהו
לא
שורה 12
עמית חדד
אתה מסוקר על ידי העיתון הזה תדיר?
שורה 13
בנימין נתניהו
לא. לא.
שורה 14
עמית חדד
עכשיו, הטענה של כתב האישום היא שניגוד העניינים הייחודי הזה בינך לבין אלוביץ' בא לעולם כפי שאמרתי החל משנת 2015 עד תחילת שנת 2017 המדינה מייחסת כ-63 פניות מטעמך או מטעם בני המשפחה שלך על פני 24 חודשים, מתוכן נטען שב-40 הייתה מעורבות שלך. אנחנו עכשיו הולכים על המספר המקסימלי, ראינו את הדברים, ראינו כמה הדברים, נאמר בעדינות לא עולים בקנה אחד עם המציאות אבל אני רוצה בכל זאת ללכת לקיצון, על הבטוח מבחינתנו בהנחה שהייתה, קודם כל, אתה יודע מה? אולי לפני כן, עד כמה אתה היית מודע לאותן ארבעים פניות? הרי עברנו על הדברים?
שורה 21
בנימין נתניהו
חלק גדול נעשה שלא בידיעתי בכלל.

עמוד 42965

שורה 1
עמית חדד
גם בהנחה שאתה מודע ומעורב בארבעים פניות וכמובן השאלה שלי לא גורעת ממה שהוכחנו והראינו שאתה לא מעורב, עד כמה ארבעים פניות בשנתיים מייצרים בעיניך קשר חריג בין נבחר ציבור לגורם תקשורת בכיר?
שורה 4
בנימין נתניהו
אני חושב שההיפך הוא הנכון, מה שרואים שזה קשר, אני לא יודע אם הוא חריג כלפי מטה אבל בוא נבין סטטיסטית מה זה אומר, זה אומר שיש לך אחת וחצי פניות לכמה? לחודש, אחת וחצי פניות לחודש. זה כלום, פשוט כלום.
שורה 7
עמית חדד
זה לא מייצר,
שורה 8
בנימין נתניהו
לא, זה המקרה המקסימלי, כבודכם זה כשכל הפניות הם שלי בעליל זה הוכח שזה לא כך אבל נניח שזה היה כך אז זה אחת וחצי פניות בחודש, זה כלום, זה פשוט כלום, זאת אומרת אני מעריך שזה בערך חצי פנייה לחודש, משהו כזה. או פנייה בחודשיים.
שורה 11
עמית חדד
אני רוצה אבל להניח שזה,
שורה 12
בנימין נתניהו
דרך אגב זה בדיוק מה שקורה פה
שורה 13
עמית חדד
נניח שזה שלוש פניות בחודש
שורה 14
בנימין נתניהו
למי אכפת? נו באמת, זה אבסורד
שורה 15
עמית חדד
אתה מרגיש, אתה היית מרגיש ששלוש פעמים בחודש זה דבר שהוא חריג?
שורה 16
בנימין נתניהו
לא
שורה 17
עמית חדד
הוא מיוחד, הוא שונה?
שורה 18
בנימין נתניהו
לא
שורה 19
עמית חדד
הוא אחר?
שורה 20
בנימין נתניהו
אם חריג אז חריג כלפי מטה מול אמצעי התקשורת שאני באמת מעוניין בהם.
שורה 21
עמית חדד
עכשיו, בהמשך הדרך ראש הממשלה
שורה 22
בנימין נתניהו
ושיש להם השפעה בניגוד לוואלה. אתר של כלבים וחתולים שגם הוא מגויס אבל מגויס בשוליים כי ההשפעה שלו,

עמוד 42966

שורה 1
עמית חדד
מגויס לטובתך?
שורה 2
בנימין נתניהו
לא, מגויס נגדי אבל ההשפעה שלו היא שולית כפי שהוכח בעדות של, במסמך בזמן אמת של ניר חפץ שלא תואם איתי.
שורה 4
עמית חדד
ראש הממשלה אני רוצה לנסות להתקדם היום בנושא של ניגוד העניינים. בהמשך הדרך נטען בכתב האישום שבשנים 2015-2016 יש לך מעורבות וידיעה על עוד 120 פניות. עכשיו, אני אומר לך, ספרנו 95 אחוז מהפניות האלו באמצעות הדוברים, ניר חפץ, לירן דהן, בועז טמפלר, רן ברץ
שורה 8
בנימין נתניהו
95%?
שורה 9
עמית חדד
95%, אנחנו עוד נעבור שוב, לא על הכל בצורה מפורטת לאור ההחלטה של כבודכם אבל היינו רוצים להראות,
שורה 11
בנימין נתניהו
כמה יש בסך הכל?
שורה 12
עמית חדד
315 פריטים
שורה 13
בנימין נתניהו
לא, אבל אמרת 95%
שורה 14
עמית חדד
,120 ,120,
שורה 15
בנימין נתניהו
זאת אומרת שאם זה 5% מ-120
שורה 16
עמית חדד
נגיד שש-שבע, נגיד שמונה פניות
שורה 17
בנימין נתניהו
שמונה פניות, יפה מאוד, שמונה פניות לכמה זמן בבקשה?
שורה 18
עמית חדד
שנתיים
שורה 19
בנימין נתניהו
שמונה פניות בשנתיים, כמה זה יוצא?
שורה 20
עמית חדד
ראש הממשלה תעזוב את החשבון, אני שואל אותך קודם כל
שורה 21
בנימין נתניהו
אני אוהב חשבון
שורה 22
עמית חדד
אני יודע שאתה אוהב חשבון אבל האם פניות של דוברים,
שורה 23
בנימין נתניהו
זה אחת לשלושה חודשים

עמוד 42967

שורה 1
עמית חדד
יש 120 פניות בסך הכל, אה, אתה מדבר עליך על הדברים שלך?
שורה 2
בנימין נתניהו
כן.
שורה 3
עמית חדד
נשארת עם החשבון אבל אני רוצה בכל זאת שתתייחס לעובדה שיש 120 פניות של הדוברים שלך, 95% מהכמות הזאת זה פניות של דוברים, עד כמה מבחינתך זה מייצר, עד כמה זה חריג, עד כמה זה מייצר דפוס שיטתי, חריג, זיקה מהותית בינך לבין וואלה?
שורה 6
בנימין נתניהו
לא מייצר שום דבר, הדוברות השיטתית או הדוברות השגרתית היא לא קשר ייחודי, זה לא מתת, איך קוראים לזה? זה לא פנייה חריגה, זה הדבר הכי שגרתי, הכי שגור שישנו, אין בזה שום יסוד פלילי, אין בזה שום דבר מיוחד וכל הנושא הזה המהונדס מלכתחילה, הדבר המצוץ מן האצבע, הדבר הזה, הזיקה, זיקת הסיקור היא קורסת עקרונית אבל כאן היא קורסת גם ראייתית כי אין פה שום קשר כזה, הקשר לא קיים אז הוא קורס מצד זה ומצד זה, לדעתי הוא קורס מצד הארגומנט זה הרבה יותר חשוב אבל אני לא אכנס לדיון עמוק בעניין הזה אבל הוא קורס גם מבחינה עובדתית, על מה מדברים פה?
שורה 13
עמית חדד
ראש הממשלה למיטב ידיעתך אני אומר לך מה הכמות של הפניות, אומר לך 120 בשנתיים האלו, 95% מהדוברים, אם הייתי בודק את כמות הפניות של הדוברים האלו עם כלי תקשורת אחרת זו הייתה כמות שהיא קטנה בהרבה? שווה? גדולה?
שורה 16
בנימין נתניהו
קטנה, ברור לפי הדיווח, קודם כל קטנה
שורה 17
עמית חדד
עם כלי תקשורת אחרים הייתה קטנה?
שורה 18
בנימין נתניהו
לא, הפניות כאן
שורה 19
עמית חדד
ראש הממשלה תשובה מלאה שיהיה ברור
שורה 20
בנימין נתניהו
הפניות, אני חושב שהדברים מובנים, הפניות לוואלה באופן יחסי וודאי אינן גדולות יותר מפנייה לכלי תקשורת אחרים ולהערכתי קטנה בהרבה ושוב, אני מתייחס למספרים העצומים של הפניות שדיווח עליהם חפץ ואתם יכולים לראות סטטיסטית במה מדובר, זה פשוט זניח. ממש בתחתית הרשימה.

עמוד 42968

שורה 1
עמית חדד
בסעיף 93 לכתב האישום,
שורה 2
בנימין נתניהו
מתוך הנחה, לוקחים את המספרים שהתביעה מביאה ולוקחים את זה כאחוז ממספרי הפניות של חפץ ואתה מקבל שבריר, כמה אחוזים, לא יודע בדיוק כמה, אפשר לעשות את החשבון. אתה מחבר בזמן אמיתי, קודם כל עובדתית זה בשוליים ושנית, זה תיאוריה משפטית חדשה שבאה לנקב אותי, לרדוף אותי, לעשות ציד נגדי שאין לו שום בסיס לקיום המשפטי בעולם.
שורה 7
עמית חדד
אנחנו עוד נדבר על החדשנות של כתב האישום ועל האופן של החקירה וכו', חדשנות במרכאות. בסעיף 93 כתוב - זיקה זו, אנחנו עוברים פשוט סעיף סעיף, זיקה זו העמידה את הנאשם נתניהו בניגוד עניינים חריף מול בני הזוג אלוביץ' מחד גיסא, מתוקף תפקידו הציבורי הייתה על הנאשם נתניהו הסמכות לקבל החלטות בענייניו של הנאשם אלוביץ' אשר היה תלוי בו לצורך קידום אינטרסים עסקיים שלו ושל קבוצת בזק, מאידך גיסא, הנאשם נתניהו ובני משפחתו בידיעתו כאמור בסעיף 23 לעיל, דרשו מבני הזוג אלוביץ' ישירות ובאמצעות מתווכים כמפורט לעיל להתערב בפרסום באתר וואלה בהתאם לצרכיהם ולאינטרסים האישיים, הציבוריים והפוליטיים שלהם, זאת תוך שהנאשם נתניהו מודע לכך שבני הזוג אלוביץ' נענים בתקופות הרלוונטיות לכל אחד מהם כמפורט לעיל לדרישות שלו ושל בני משפחתו באופן חריג נוכח מעמדו ותפקידו הציבורי של נתניהו וכדי שיפעל לקידום האינטרסים שלהם. בוא נפרק, זה למעשה לוז האישום, נפרק את מה שכתוב פה בסעיף דבר דבר, באמת אחרי שעברנו את כל מה שעברנו עם הסיקור זה כמעט מגוחך לקרוא זה אבל נעשה את זה בכל זאת. הטענה הראשונה שבסעיף היא שהקשר הנטען בינך לבין אלוביץ', קשר שיטתי ומתמשך במסגרתו מועברות פניות ביחס לסיקור העמיד אותך במצב ניגוד עניינים כי יש לך סמכות לקבל החלטות. אני מבקש את ההתייחסות שלך לטענה שפניות של פוליטיקאי בנושא סיקור מחוייבות דיווח, מקיימות איזושהי בעיה, מניעות?

עמוד 42969

שורה 3
בנימין נתניהו
זה לא קיים, באותה מידה אמרתי כבר גלעד ארדן היה צריך לפנות, אסור היה לו לפנות לאבי וייס או למי שהוא פנה והוא פנה הרבה בענייניו משום שהוא היה הרגולטור שעסק בשאלת פיצול 2, או לפניו משה כחלון שגם כן טען, היה, בוא נגיד פעל הרבה מול אמצעי התקשורת, כולל וואלה, כולל וואלה ולפיכך אסור היה להם לעשות את זה, כמובן אף אחד לא טען את זה ולא טוענים את זה גם לגבי פוליטיקאים אחרים שהיו בעמדות כאלה ואחרות.
שורה 8
עמית חדד
ראש הממשלה בסעיף 93 אני רוצה את ההתייחסות העובדתית שלך, יש פה טענה ביחס למודעות שלך, הנה אתה רואה? וזאת תוך שהנאשם נתניהו מודע לכך שבני הזוג אלוביץ' נענים בתקופות הרלוונטיות לכל אחד מהם, כל אחד מהפניות כמפורט לעיל, הדרישות נוכח מעמדו ותפקידו הציבורי של הנאשם נתניהו, אז קודם כל האם אתה ידעת שהם נעתרים באופן חריג לפניות?
שורה 13
בנימין נתניהו
לא. לא ידעתי, קודם כל הרבה מהפניות לא ידעתי עליהם כפי שאנחנו עוברים כאן פרט פרט זה היתרון כבודכם שאנחנו עוברים פרט פרט, אפשר לראות כמה אני מודע לרובינשטיין או לפניות של חפץ,
שורה 16
עמית חדד
כמה אתה מודע או כמה אתה לא מודע?
שורה 17
בנימין נתניהו
כמה אני לא מודע, אני לא יכול להיות מודע אבל עובדתית אני לא מודע או לפניות של דוברים שהם שגרתיים, זה כלום, אין כאן שום,
שורה 19
עמית חדד
כמה אתה ידעת שהם נענים?
שורה 20
בנימין נתניהו
כמה אני מודע שהם נענים? איפה הם נענים?
שורה 21
עמית חדד
נענים באופן חריג?
שורה 22
בנימין נתניהו
איפה הם נענים באופן חריג, הם לא משפיעים כהוא זה, הם בעלים שאין להם השפעה כלשהי, הם צריכים להתחנן, נראה לי שאולי אנחנו לא מספיק אובייקטיביים, ראיתם את המקרה הזה? אז פעם אחת איריס אלוביץ' פונה ופעם אחת אלוביץ' פונה בצורה מהוססת, על מה הם מדברים פה? לא פונה. 1. אני לא מודע לרוב הדברים ואני לא מודע שיש פה איזה היענות מיוחדת משום שאני רואה שיש פה קודם כל אי היענות ועוינות מיוחדת מצד האתר הזה ומבחינת אלוביץ' ממה שאני קורא פה היום, לא ראיתי את זה בזמן אמיתי כי חשבתי שאין שום היענות, חשבתי שהוא ימין מפוחד, הוא אגב היה ימין מפוחד, הוא לא עושה כלום וההיענות העיקרית שאני דרשתי ממנו זה לא בסיקור, אמרתי לו תשנה את האנשים, הוא לא עשה כלום ומה שראיתי שהוא מינה אנשים יותר עוינים לי, זה מה שראיתי, לזה הייתי מודע.

עמוד 42970

שורה 8
עמית חדד
ראש הממשלה עד כמה ידעת, ראש הממשלה בכל זאת זו שאלה חשובה, עד כמה ידעת שבהנחה ובני הזוג אלוביץ' בכל זאת ניסו או עשו שינוי סיקור בסדר? ראינו מה שראינו, הדברים אני לא גורע כמובן ממה שהראינו מקודם, עד כמה ידעת שזה עשה נוכח מעמדך בתפקידך הציבוריים כדי שתפעל לקידום האינטרסים שלהם?
שורה 12
בנימין נתניהו
לא ידעתי בכלל וזה לא היה עוזר. לא העליתי את זה בדעתי משום שסיקור אוהד לא היה מקדם שום רגולציה וסיקור עוין לא היה, סליחה, בדיוק הפוך, לא היה מונע רגולציה סיקור אוהד וסיקור עוין לא היה מקדם אותה, זה פשוט לא קיים, כל מי שמכיר אותי יודע את זה. כל הטענה הזאת היא אבסורדית, שקרית, פשוט שקרית.
שורה 16
עמית חדד
נאמר לך פעם, נרמז לך על ידי אלוביץ' ראש הממשלה תשמע, אנחנו מתאמצים פה לא לשם שמיים, לא בגלל הזדהות אידיאולוגית אלא בגלל
שורה 18
בנימין נתניהו
הוא אמר הפוך
שורה 19
עמית חדד
שנייה ראש הממשלה, אני אסיים את השאלה ברשותך, כי אנחנו רוצים, מקווים לקבל ממך הטבות רגולטוריות?
שורה 21
בנימין נתניהו
הפוך, הוא אמר, א. הוא לא פנה אלי אף פעם ברגולציה, לא פנה אלי בשום דבר. אני פניתי אליו הרבה פעמים תשנה את ה-DNA, תשנה את האנשים, הוא לא עשה את זה. הוא תמיד אמר כן, כן, ועשה את ההיפך, או שלא עשה כלום, זה היה,

עמוד 42971

שורה 1
עמית חדד
אתה חשבת שהוא אומר כן כן כדי לקבל ממך שיפור ביחס לאינטרסים הרגולטוריים שלהם?
שורה 2
בנימין נתניהו
לא, אני חושב שהוא ענה כן, כן, משום שהוא באמת היה איש ימין אבל הוא היה איש ימין, זיק הלך אבל הכל נרשם, לא אגיד את המילה, הוא היה חסר יכולת, חסר יכולת, אפשר לתת את המילה באנגלית אבל לא נותן
שורה 5
עמית חדד
לא ניתן
שורה 6
בנימין נתניהו
הוא היה חסר יכולת, הוא חסר כוח רצון או השד יודע מה, לא הייתה לו, לא היה לו לא את הרצון ולא את היכולת לעשות שום שינוי ואמרתי לכם זה היה ברור לי מהר מאוד, אני ראיתי את זה מהר מאוד ולכן ניסיתי גם לעניין רוכשים שיקנו את זה, שיקנו את האתר הזה ולא רק את האתר הזה גם אתרים אחרים אבל הוא, הדבר האחרון שחשבתי שיש לי כאן, א. שיש איזשהו קשר בין הרגולציה או הדברים שאני צריך להחליט עליהם והסיקור באתר העלוב הזה או באתר לא עלוב, זה לא חשוב, מה שזה לא יהיה, לא חשבתי על זה לעולם והדבר השני שחשבתי שהוא מסוגל שהוא מקדם משהו מהדברים האמיתיים שעניינו אותי שזה היה שינוי האתר לא באופן ספציפי לסיקור זה או אחר, כל הפרופיל של האתר. זה אתר ימני, הוא אמר אני ימני, תהיה ימני.
שורה 15
עמית חדד
בסעיף 94 כתוב
שורה 16
בנימין נתניהו
או יותר נכון, קנית משוקן תהיה כמו שוקן אבל באמונות שלך.
שורה 17
עמית חדד
בסעיף 94 כתוב על אף שהנאשם נתניהו מודע לזיקה זו וכן לעובדה שהוא נתון במצב של ניגוד עניינים הוא פעל בהיותו ראש ממשלה ושר התקשורת בענייניהם של בזק והנאשם אלוביץ' כמפורט לעיל וזאת לעיתים תוך סטייה מן השורה באופן שהיה בו כדי להיטיב משמעותית עם הנאשם אלוביץ' ועם בזק. הנאשם נתניהו אישר תוך הפעלת סמכויות שלטוניות עסקאות בעלות ערך כלכלי עצום לנאשם אלוביץ' וכן דאג תוך רתימת עובדי ציבור הכפופים לו, פילבר, שרן וצפריר לזירוז הטיפול בעסקאות מסוימות והנחה לתעדף את ענייניו של הנאשם אלוביץ' ולהעניק לו יחס מיטיב והכל כמפורט בהרחבה באישום זה לעיל, בסדר?

עמוד 42972

שורה 1
בנימין נתניהו
כן
שורה 2
עמית חדד
אנחנו כמובן עוד נדבר על הטענות באריכות בהמשך ובכל מה שקשור לפילבר וכו', אבל אני רוצה עכשיו לקבל את ההתייחסות שלך לשתי טענות שעולות מתוך הסעיף שקראנו עכשיו. קודם כל תתייחס לטענה שאישרת תוך הפעלת סמכויות שלטוניות עסקאות בעלות ערך כלכלי עצום לאלוביץ' והאם לעובדה שלאישורים הייתה משמעות כלכלית עבור אלוביץ' הייתה חשיבות בעיניך?
שורה 7
בנימין נתניהו
לא. לא היתה וגם לא יצרנו לא ערך כלכלי עצום, אתה לא יוצר ערך כלכלי, קודם כל יש לך שאלה לפני זה, הייתה סטייה מן השורה, בוא נתחיל מה כן
שורה 9
עמית חדד
זו השאלה הבאה שלי ראש הממשל
שורה 10
בנימין נתניהו
אולי נתחיל בזה, ראשונה, אני חושב שנתחיל בזה
שורה 11
עמית חדד
תתחיל בזה
שורה 12
בנימין נתניהו
הם שמו את זה ראשון, אני רוצה לענות על זה ראשון. לא הייתה שום סטייה מן השורה משום שכשהתפרסמו כתבות או אני לא זוכר כבר מה היה, אז אני אמרתי, אני לא זוכר שאני אמרתי תבדקו, אמרתי תבדקו, אני אמרתי, לא הייתה שום סטייה מן השורה אדרבא תביאו תחקרו את זה ובאה המשנה ליועץ המשפטי לממשלה דינה זילבר, היא לא בדיוק הייתה ואיננה גם היום מגדולי תומכי כן? היא מרבה להפגין נגדי אני יכול להגיד לכם פשוט להבין והיו לי כל מיני עימותים איתה בזמן היותה משנה ליועץ והיא עשתה, היא הובילה לחקירה או בדיקה או השד יודע איך קוראים לזה של היועצת המשפטית והם הגיעו למסקנה שלא היה כלום, אפס, שום סטייה מן השורה אפילו לא,
שורה 20
משה בר-עם
מתי זה היה?
שורה 21
בנימין נתניהו
מתי זה היה?
שורה 22
עמית חדד
ב-2017

עמוד 42973

שורה 1
בנימין נתניהו
ב-2017 בדקה, את הבדיקה הזו בדיקה הזאת גם עשה משרד התקשורת, את הבדיקה הזאת עשה גם מבקר המדינה, כולם הגיעו לאותה מסקנה לא הייתה שום סטייה משום דבר כך שהטענה שהתביעה מעלה בכתב האישום היא שקרית, דבר ראשון היא שקרית, לפחות היא נסתרת על ידי עבודה מאוד יסודית שהם עשו שלוש זרועות של ביקורת עשו והגיעו למסקנה שלא היה שום סטייה, הכל היה בהתאם לדרישות של הדרג המקצועי. דבר שני, הדרג המקצועי מפעיל אותי לא אני מפעיל אותו, זה בדיוק הפוך, הפוך לגמרי, לא גייסתי אף אחד. דבר שלישי אף אחד לא יצר פה ערך כי הדברים האלה, תראו כבודכם יכול להיות שיש פה בעיה של הבנה כלכלית אני אגיד את זה, אני אנסה להיטיב או לא לשפוט באופן אוטומטי את התביעה כמו שהיא שופטת אותי לחומרה אז אני אתן להם, אני אהיה נחמד, או נדיב, אני אגיד אולי אין להם הבנה כלכלית לדבר אחד, כשאתה מאשר ברגולציה לשוק החופשי לעבוד אתה נותן למישהו למכור משהו, יש לו נכס הוא מוכר את זה למישהו אחר, לא עשית לו שום הטבה כלכלית, היה לו, לא יודע, מרצדס ששווה שמונה מאות אלף שקל, הוא מכר אותה למישהו כשמחיר השוק קבע שהיא שמונה מאות אלף שקל כי הוא משלם לו, אתה לא יצרת ערך, אתה העברת נכס מכיס לכיס, זה כל מה שעשיתי וזה מה שקורה פה עם כל האישורים, להוציא דבר אחד, להוציא דבר אחד, אתה יכול ליצור ערך בהחלטה ממשלתית, למשל אתה יכול להפוך קרקע חקלאית לקרקע לבנייה זה אתה מייצר ערך חד משמעית או אתה נותן הטבה,
שורה 19
עמית חדד
ראש הממשלה אנחנו נתייחס לזה בהמשך
שורה 20
בנימין נתניהו
כל כך נעים להתייחס לזה עכשיו, למה אתה עוצר אותי באמצע
שורה 21
עמית חדד
כי אנחנו צריכים להתקדם ובית משפט קבע לנו מספר ישיבות, מה אפשר לעשות?
שורה 22
בנימין נתניהו
כמו שיידעאלי אמר לגלדסון, ... אני רוצה לדבר על זה, זה חשוב. אוקי. בבקשה

עמוד 42974

שורה 1
עמית חדד
ראש הממשלה אתה רואה כתוב פה, נעשה את זה מאוד מאוד קצר, כתוב שאתה מודע לזיקה זו, האם ידעת שאתה ולעובדה שאתה בניגוד עניינים? היית מודע? האם היית מודע לזה בזמן אמת?
שורה 4
בנימין נתניהו
בשום אופן לא.
שורה 5
עמית חדד
האם אי פעם עד החקירה מיהו טען את זה?
שורה 6
בנימין נתניהו
אני לא חושב שהייתי בניגוד עניינים
שורה 7
עמית חדד
מישהו אבל פעם טען את זה בפניך?
שורה 8
בנימין נתניהו
לא.
שורה 9
עמית חדד
ודבר נוסף שאני רוצה שתתייחס אליו זה האם אתה רתמת את עובדי הציבור הכפופים לך, ושוב, ראש הממשלה ממש במשפט,
שורה 11
בנימין נתניהו
לא
שורה 12
עמית חדד
פילבר, שרן וצפריר לזירוז הטיפול בעסקאות מסוימות?
שורה 13
בנימין נתניהו
לא
שורה 14
עמית חדד
האם הנחית לתעדף את עניינו של נאשם אלוביץ' ולהעניק לו יחס מיטיב?
שורה 15
בנימין נתניהו
בשום אופן, אמרתי את ההיפך הגמור דרך אגב
שורה 16
עמית חדד
אנחנו כמובן עוד נרחיב בזה
שורה 17
בנימין נתניהו
בעדות של פילבר עד הוא נסחט הוא אמר את זה
שורה 18
עמית חדד
אנחנו נגיע, נגיע לפילבר
שורה 19
בנימין נתניהו
הוא אמר בדיוק את מה שאמרתי
שורה 20
עמית חדד
זה יהיה בנפרד
שורה 21
בנימין נתניהו
אין לי העדפות לאיש. תחי התחרות.

עמוד 42975

שורה 1
עמית חדד
ראש הממשלה מבחינתך אנחנו קצת דיברנו בזה בימים הראשונים של החקירה הראשית אבל בכל זאת אנחנו מדברים פה על ניגוד עניינים, מבחינת ההתנהלות שלך, מבחינתך האם היה איזהשהו שוני בין האישורים שחתמת עליהם בשנת 2010 ו-2011 ואפילו 2014?
שורה 4
בנימין נתניהו
לא
שורה 5
עמית חדד
לבין העניינים שחתמת עליהם ב-2015 שפתאום טוענים שיש ניגוד עניינים?
שורה 6
בנימין נתניהו
לא
שורה 7
עמית חדד
הרי על יד 2 חתמת בשנת 2014,
שורה 8
בנימין נתניהו
לפני שהייתי שר תקשורת ולפני שהם קנו את בזק, אני לא זוכר מתי הם קנו, אה, הם קנו את בזק, כן.
שורה 10
עמית חדד
ראש הממשלה אני אחלק את זה לשלוש תקופות. יש את
שורה 11
בנימין נתניהו
לא היה שום הבדל בין התקופה הזאת לתקופה הזאת
שורה 12
עמית חדד
יש את 2010-2011 זו תקופה שחתמת על שני אישורים שכתב האישום טוען שהם בעלי משמעות כלכלית משמעותית,
שורה 14
בנימין נתניהו
אבל זה היה לפני הטלפתיה, ההבנה הטלפתית
שורה 15
עמית חדד
זה היה לפני הטלפתיה, זה נכון
שורה 16
בנימין נתניהו
ההבנה השוחדתית הטלפתית
שורה 17
עמית חדד
נכון, ואחר כך יש לנו עוד שני אישורים בשנת 2014 של ביקום ויד 2 שם כבר לכאורה אתה בתוך ההבנה הטלפתית אבל אין טענה למרמה והפרת אימונים ביחס לאישומים האלו, אמרתי אני לא יודע להסביר למה 2015 זה קו פרשת מים, אחר כך יהיה את האישור של בזק- יס בשנת יוני 2015, האם מבחינתך יש איזשהו הבדל בהתנהלות שלך בתחושה שלך ביחס לשאלה, למודעות שלך שנמצא בניגוד עניינים כפי שטוען כתב האישום בין התקופות השונות?
שורה 22
בנימין נתניהו
לא, אין שום הבדל.

עמוד 42976

שורה 1
עמית חדד
לדעתי התייחסת בתשובה הכללית שלך לטענה של סטייה מן השורה, האם אי פעם אתה הנחית את מאן דהוא, התכוונת לסטות מן השורה? הכוונה לעשות פעולה שלא בדרך הרגילה שלה מבחינה מהותית?
שורה 4
בנימין נתניהו
לא וגם
שורה 5
עמית חדד
אולי מבחינה פרוצדוראלית?
שורה 6
בנימין נתניהו
לא, גם לא. גם הבדיקה או שלוש הבדיקות שנעשו אמרו את זה בצורה הכי ברורה והכי חדה ולא משתמעת לשתי פנים. הרעיון של הסטייה מן השורה בהחלטות שלי שזה בסיס, בעצם בסיס כתב האישום הזה הטענה הזאת נסתרת בצורה פרונטאלית על ידי שלוש רשויות פיקוח שעשו בדיקה שהם לא עשו כמובן.
שורה 10
עמית חדד
כשהציגו לחפץ ב-2018 את הטענה שאתה אמרת או שהוא אמר, סליחה, שאתה היית מוכן להתאבד עבור אלוביץ' הוא אמר בחקירה שלו ב-25 במרץ 2018, עמוד 29, שורה 2 עד 7, שואלים אותו - תגיד יכול להיות שאתה אמרת לשאול שראש הממשלה מוכן להתאבד בשבילו? הוא אומר - לא נראה לי, לא. לא נראה לי שאמרתי דבר כזה. למה? כי אני לא חושב שראש הממשלה מוכן להתאבד בשביל שאול, הוא לא מוכן להתאבד בשביל אף אחד. אני מבקש שתתייחס לדברים וגם לאופן שבו אתה מנהל את ענייניך והאם את הפעילות הציבורית שלך והאם יש, היא מושפעת משיקולים של חברויות?
שורה 17
בנימין נתניהו
לא
שורה 18
עמית חדד
או שיקולים מהסוג הזה של כתבות?
שורה 19
בנימין נתניהו
לא, מעולם לא היה קשר כלשהו בין שאלת הסיקור וההחלטות שלי אבל העיד על זה חפץ לא רק בידיעה בהיותו בסביבתי אלא כי הוא חטף בעצמו דפיקה על השולחן ואמרתי לו אתה לא תערב שיקולים של אף אחד בתוך, אתה רוצה לייצג אותו? תייצג אותו אל תבוא אלי, אל תעבוד אצלי, לא יודע מי זה בכלל, זה לא מעניין אותי, לא מעניין אותי מי זה, אם זה פלוני- אלמוני או אלוביץ', זה לא מעניין אותי והוא מתאר את זה נכון, הוא מתאר את זה במדויק.

עמוד 42977

שורה 1
עמית חדד
ראש הממשלה אנחנו עוברים לטענה נוספת בכתב האישום שהיא קשורה למילוי שאלון ניגוד העניינים בשנת 2015
שורה 3
בנימין נתניהו
סליחה, אמרת יצירת ערך לא?
שורה 4
עמית חדד
אמרתי יצירת ערך
שורה 5
בנימין נתניהו
כן, כשמדברים על יצירת ערך, 1,8 מיליארד שקל, כן. על מה? אתה לא מייצר ערך כשאתה בסך הכל נותן לרגולציה הרגילה של הכרת בעלות של אותו בעלים, זה פשוט להעביר מכיס אחד לכיס שני את מה שיש לו, אתה מייצר ערך אם אתה, או אתה פוגע בערך אם אתה עושה משהו שהוא שונה מפעולת השוק החופשי. במקרה של ההחלטות שלי כולן היו רגולטוריות, באו מלמטה, אבל עוד אחת שבאה ולא יצרו ערך ולא שום דבר, לא 1,8 מיליארד, שקר מוחלט, זה השוחד, מרמה והפרת אמונים? נתתי לו שני מיליארד שקל, שקר, לא נתתי לו שקל בדברים האלה שהם מתייחסים אליהם, לעומת זה כן פגעתי בו, אבל פגעתי בו חזק בגריעת ערך וזה כשפתחנו את המונופול בשאלה של השוק הסיטונאי, שם פגעתי בערך.
שורה 13
עמית חדד
ראש הממשלה האם יצירת ערך או גריעת ערך הם היו שיקול בשבילך אי פעם?
שורה 14
בנימין נתניהו
לא, זה לא שיקול אבל זה שיקול ציבורי.
שורה 15
עמית חדד
האם העובדה שאתה פוגע דווקא בשאול או נותן לשאול האם אי פעם זה היה משהו רלוונטי מבחינתך?
שורה 17
בנימין נתניהו
לא, זה לא מעניין, אני התייחסתי לא לצד התעמולתי,
שורה 18
עמית חדד
האם המחשבה שזה יגרום לך אולי תקבל סיקור חיובי אם תיתן לו רגולציה מיטיבה או שתקבל סיקור שלילי אם תיתן לו רגולציה מכאיבה, זה היה שיקול שאי פעם עבר בין אוזן שמאל לאוזן ימין שלך?
שורה 21
בנימין נתניהו
אף פעם
שורה 22
עמית חדד
אני רוצה לעבור לנושא הבא ברשותך ראש הממשלה, נשים את עניין יצירת הערך לרגע בצד. בסעיפים האלו מדברים על שאלון ניגוד העניינים, 96 עד 98 כתוב ככה - ביום 17 במאי 2015 לאחר הבחירות ובשעה שהנאשם נתניהו החל לכהן בתפקיד שר התקשורת שלח אליו מבקר המדינה מכתב המבהיר את החובות החלות על שרים בסוגיית גילוי הזיקות ומניעת ניגוד העניינים וכן שאלון לאיתור חשש לניגוד עניינים שנדרש הנאשם נתניהו למלא, על שאלון זה נמנע הנאשם נתניהו מלהשיב במשך חודשים ארוכים. ביום 28 במאי 2015 שב ופנה מבקר המדינה אל הנאשם נתניהו וציין כי מפניות שהתקבלו אצלו עולות טענות לניגוד עניינים של הנאשם נתניהו, של נאשם זה בתחום התקשורת בכלל ובייחוד ביחס לקבוצת בזק ולחשד להתנהלות מיטיבה של הנאשם נתניהו כלפיה וכלפי הנאשם אלוביץ', מבקר המדינה, זה אפרופו מה הוא אמר, שימו לב לתאריכים, הם מאוד חשובים, מבקר המדינה ביקש את התייחסות הנאשם נתניהו לעניין זה והוסיף כי ככל שיש לנאשם נתניהו זיקות נוספות הנוגעות לתפקידו כשר התקשורת עליו לפרטן. סעיף 98 - הנאשם נתניהו השיב לשאלון זה, לשאלון באמצעות בא כוחו עו"ד דוד שימרון ביום 20 בנובמבר 2015 במסגרת מענה זה התייחס הנאשם נתניהו ליחסיו עם שימרון ועם שותפו עו"ד יצחק מולכו בלבד והסתיר את יחסיו עם הנאשם אלוביץ', בתשובתו לפניות מבקר המדינה הסתיר הנאשם נתניהו גם את העובדה שחרף הזיקה המהותית הנובעת מיחסיו עם הנאשם אלוביץ' הוא טיפל בענייניהם של בזק והנאשם אלוביץ' וקידם את האינטרסים של משרד התקשורת תוך סטייה מן השורה. למען הסר ספק מערכת היחסים הנטענת פה היא מערכת יחסים של בקשות לסיקור. עכשיו, בוא נפרק את הטענות פה לחלקים ברשותך. אני רוצה להציג לך את המכתב של מבקר המדינה אליך, ביום 28 במאי 2015 ואת הנספחים שנלווים אליו, זה נ/4030. זה לא הוגש לבית המשפט?

עמוד 42978

שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
זה האחרון שהוגש בפעם שעברה לא?
שורה 22
נועה מילשטיין
האחרון היה 4029 ועכשיו

עמוד 42979

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
נכון, אני רואה מה כתבתי לי, היא צודקת. 4030 זה היום, בסדר.
שורה 3
עמית חדד
אז זה נ/4030. אפשר לראות שלמכתב של המבקר מצורף המכתב של חברי הכנסת הראל מרגלית, תסתכל עליו, בוא נראה מה הוא אומר, בסעיף 1, פיטוריו הטלפוניים של מנכ"ל משרד התקשורת מר ברגר, ראשית יובהר מנכ"ל משרד ממשלתי היא משרת אימון, זכותו של השר להודיע עם כניסתו לתפקיד על החלפתו של מנכ"ל המשרד ועם זאת הדרך בה נעשו פיטוריו של מר ברגר האיש העומד בראש המאבק במונופול התקשורת בזק ובעיקר העובדה שלמרות פיטוריו הבהולים טרם מונה לו מחליף מה שמעלה את השאלה מה הבהילות בפיטורים מידיים? מגבירה את החשד לגבי מניעיו וכוונותיו של המפטר. זאת ועוד, מנכ"ל משרד התקשורת המפוטר ניהל מאבק עיקש במונופול בזק ובמקלות שהוא תוקע בגלגלי התחרות בשוק הקווי, פיטוריו לאלתר של מר ברגר היטיבו מידית עם קבוצת בזק שאתר וואלה נמנה על החברות הבנות שלה והדבר אף בא לידי ביטוי בעליה בשווי השוק של מניית בזק בבורסה בתל אביב ויש עוד במכתב, בוא נראה, זה חשוב, יש בחלק האחרון שלו כי דיברנו על ניגוד העניינים כתוצאה מזיקת סיקור או האם זה דבר קיים או מומצא, ועוד לא אמרנו במכתב זה מילה אחת על זיקתו הישירה והקרבה ההדוקה של מר נתניהו לבעליו של היומון ישראל היום ולכך שכל החלטה שלו כשר התקשורת עלולה להיות נגועה באינטרסים גלויים וסמויים של בעליו של ישראל היום בשוק התקשורת הישראלית. אתה רואה את זה?
שורה 19
בנימין נתניהו
כן
שורה 20
עמית חדד
יופי. ראש הממשלה למי העברת את המכתב הזה של מבקר המדינה על נספחיו?
שורה 21
בנימין נתניהו
אני חושב שהעברתי את זה ליועצים המשפטיים
שורה 22
עמית חדד
אז בוא נראה, זה יהיה נ/4031 אני מניח,
שורה 23
בנימין נתניהו
כן, ליועץ המשפטי, כן. העברתי את זה לברנע

עמוד 42980

שורה 1
עמית חדד
בכל זאת אני רוצה שזה יוגש, זה צריך להיות מסודר, יש טענה להסתרה כתב האישום מדבר על הסתרה, מוסתר, הסתירו, זיקת סיקור חדשה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נ/4031.
שורה 4
עמית חדד
אתה רואה מי חתומה על המסמך הזה ראש הממשלה?
שורה 5
בנימין נתניהו
כן, שלומית ברנע פרגו.
שורה 6
עמית חדד
אתה רואה מה כתוב? ראש הממשלה העביר אליך את מכתבך שבסימוכין
שורה 7
בנימין נתניהו
כן
שורה 8
עמית חדד
אז מה המכתב הזה למד אותך?
שורה 9
בנימין נתניהו
שלא הייתה שום הסתרה שפניתי לגורמים המוסמכים בעניין הזה.
שורה 10
עמית חדד
זה עובר, זה מענה למבקר המדינה ויש העתקים פה, אתה רואה? לך ראש הממשלה וגם לגבי דינה זילבר
שורה 12
בנימין נתניהו
כן
שורה 13
עמית חדד
המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ייעוץ. אתה כעסת שראית שמפיצים את המכתב הזה עם התלונות שבו למבקר שהוא, שזה עובר למבקר, לדינה זילבר?
שורה 15
בנימין נתניהו
לא. אני העברתי את זה, אני רציתי את זה
שורה 16
עמית חדד
אני רוצה להציג לך, אתה זוכר? אני מראה לך שוב את לוחות הזמנים במכתב הזה, אתה רואה הוא במאי והמכתב המקורי הוא במאי ב-28 במאי,
שורה 18
משה בר-עם
של איזה שנה?
שורה 19
עמית חדד
2015 אדוני, המכתב המקורי של המבקר.
שורה 20
עודד שחם
של מרגלית זה ב-18 במאי
שורה 21
עמית חדד
נכון אדוני והמכתב של היועצת המשפטית של משרדך מ-11 ביוני, למה אני מראה את זה? כי אני רוצה שוב לחזור לכתב האישום שניגוד העניינים אתה משיב בסופו של דבר ב-20 בנובמבר, כלומר כל זה קורה לפני, כולם מודעים והכל, עכשיו אני רוצה להציג שוב את הסדר ניגוד העניינים שחתמת עליו לאחר הבחירות

עמוד 42981

שורה 3
בנימין נתניהו
לא, אחרי חצי שנה
שורה 4
עמית חדד
כן, אחרי שהמבקר מקבל את הפניות, אחרי ששלומית ברנע מקבלת את זה, אחרי שזה עובר לדינה זילבר אחרי כל הדברים האלה חשוב מאוד שנבין מה המצב המשפטי שכולם סברו שהוא קיים אז ואני אומר גם היום כי שום דבר לא השתנה, שעוני ניגוד העניינים לא שונו בהקשר הזה, אין זיקות סיקור בשום מקום גם היום
שורה 8
בנימין נתניהו
חוץ ממקום אחד
שורה 9
עמית חדד
איפה?
שורה 10
בנימין נתניהו
פה בבית המשפט הזה.
שורה 11
עמית חדד
נכון, ידעתי שתגיד את זה אבל בסדר. בוא נמשיך
שורה 12
בנימין נתניהו
מותר לי גם לתקן אותך נכון
שורה 13
עמית חדד
מותר. בוא נראה את הסדר ניגוד העניינים שלך, אתה רואה האם יש בו, אתה זוכר מי היה מעורב בהסדר הזה? אמרת שדוד שימרון?
שורה 15
בנימין נתניהו
אני מניח ששימרון
שורה 16
עמית חדד
ומי עוד? עורכת הדין ברנע פרגו הייתה מעורבת?
שורה 17
בנימין נתניהו
כן
שורה 18
עמית חדד
האם היא אמרה לך באיזשהו שלב והיו חודשים כמו שראינו, אמרה ראש הממשלה תשמע תתייחס לאלוביץ', יש פה טענה או לאלוביץ' או אולי לשלדון אדלסון בכל זאת יש טענה לסיקור אוהד, יומון שכותב כתבות חיוביות עליך.
שורה 21
בנימין נתניהו
לא.

עמוד 42982

שורה 1
עמית חדד
כתב האישום מציין שבשאלון ניגוד עניינים שמילאת כללת את עו"ד שימרון ועו"ד מולכו אך לא כללת התייחסות כלשהי לאלוביץ', אתה יודע להגיד למה עו"ד שימרון ומולכו נכללו בשאלון ניגוד העניינים בשנת 2015?
שורה 4
בנימין נתניהו
כי הם ייצגו גורמי תקשורת.
שורה 5
עמית חדד
עכשיו אם תראה, זה גם נושא שעלה במכתב של מרגלית
שורה 6
בנימין נתניהו
כן, המבקר הוא רוצה לדעת למה אני לא מגיש, נכון
שורה 7
עמית חדד
הנה אתה רואה את סעיף 4? ביני לביני נעשו במשרדי פניות מצד גורמי עיתונות בהן הועלו טענות בנוגע לקשרים עסקיים מהותיים של באי כוחך?
שורה 9
בנימין נתניהו
כן
שורה 10
עמית חדד
תחום התקשורת, רואה?
שורה 11
בנימין נתניהו
כן
שורה 12
עמית חדד
זאת אומרת יש פנייה, יש בה כמה סגמנטים והסגמנטים האלה מגיעים לבחינה, אחד מהם הופך להיות חלק מהסדר ניגוד העניינים השאר לא, אתה החלטת מה ייכלל או לא ייכלל בשאלון ניגוד העניינים? אתה באופן אקטיבי אמרת אל תכללו את אלוביץ', כן תכללו את אלוביץ'?
שורה 16
בנימין נתניהו
לא, ממש לא
שורה 17
עמית חדד
אתה הפעלת בכלל שיקול דעת בנושא הזה?
שורה 18
בנימין נתניהו
לא
שורה 19
עמית חדד
אני רוצה אותו כן, אותו לא?
שורה 20
בנימין נתניהו
ממש לא
שורה 21
עמית חדד
מי הפעיל את שיקול הדעת הזה?
שורה 22
בנימין נתניהו
שימרון ופרגו

עמוד 42983

שורה 1
עמית חדד
עכשיו, בוא נראה את הסדר ניגוד העניינים של שימרון אתה רואה, תגישי את זה, זה נ/4032, אני מראה לך את זה ראש הממשלה כי זה חשוב מאוד גם לשאלות שהופנו קודם אלינו, אתה רואה שכתוב בסעיף 2, במכתבו של מבקר המדינה צוינו פניות של גורמי עיתונות בנוגע לקשרים של גורמים עסקיים בתחום התקשורת עם משרד עו"ד א.ש. שימרון, י. מולכו פרסקי?
שורה 6
בנימין נתניהו
כן
שורה 7
עמית חדד
אתה רואה שאין אבל התייחסות כאן ליתר הנושאים שהיו במכתב, לא לענייני וואלה, לא לענייני ישראל היום, אתה רואה את זה?
שורה 9
בנימין נתניהו
כן
שורה 10
עמית חדד
זה על רקע מכתב שיש בו את כלל הטענות האלו ואין פה שום התייחסות לא לאלוביץ' ולא לשלדון אדלסון, השאלה שלי אם זה תוצאה של מניפולציה שעשית?
שורה 12
בנימין נתניהו
לא
שורה 13
עמית חדד
הסתרה שהסתרת?
שורה 14
בנימין נתניהו
שום הסתרה ושום מניפולציה, זה הבחינה האובייקטיבית שלהם וחוות הדעת שהם נתנו, אתה צריך לטפל רק בנושא הזה, לא התייחסו בכלל לטענות האלה או בדקו אותם והחליטו שאין מה להתייחס אליהם.
שורה 17
עמית חדד
עכשיו תראה, כתוב בנסיבות האלה אין מקום לקבוע כי עליך להימנע מלטפל בכל עניין המשפיע על לקוחות משרד עורכי הדין ואולם יהיה עליך מלטפל באותם עניינים שבהם משרד עורכי הדין מייצג את לקוחותיו
שורה 20
בנימין נתניהו
נכון
שורה 21
עמית חדד
לזה התכוונת מקודם כשאמרת את הדברים?
שורה 22
בנימין נתניהו
נכון, בדיוק

עמוד 42984

שורה 1
עמית חדד
אוקי. כלומר אם הוא מייצג למשל את הוט אתה יכול לטפל בהוט בכל נושא שבעולם למעט הנושא הספציפי ששימרון מייצג בו את הוט?
שורה 3
בנימין נתניהו
נכון
שורה 4
עמית חדד
זה מה שהבנת?
שורה 5
בנימין נתניהו
נכון
שורה 6
עמית חדד
ובשאר הנושאים אין לך ניגוד עניינים?
שורה 7
בנימין נתניהו
נכון
שורה 8
עמית חדד
אוקי. עכשיו אני רוצה להראות לך את המייל ששלחה עו"ד ברנע פרגו לעו"ד שימרון, זה נ/4033, דוד שלום רב, ראש הממשלה אישר את עקרונות ההסדר שנקבעו בחוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה באשר לטיפול בנושאים שבהם אתם מייצגים את לקוחות משרדיכם בתחום התקשורת, חוות דעת זו תקבל פומבי במסגרת חוק חופש המידע. אני מביאה לידיעתך על מנת שתודיעני האם יש לך הסתייגות כלשהי בנושא. האם באמת אתה הסכמת לכ... ההסדר?
שורה 14
בנימין נתניהו
כן
שורה 15
עמית חדד
למה?
שורה 16
בנימין נתניהו
למה? משום שאני לא רוצה להימצא בניגוד עניינים, מה זאת אומרת? אם הוא מייצג את האנשים האלה, על זה מדובר כן?
שורה 18
עמית חדד
נלחמת בזה? ניסית לצמצם את זה? אמרת שאתה לא מעוניין?
שורה 19
בנימין נתניהו
לא
שורה 20
עמית חדד
אתה כן רוצה לטפל בנושאים האלו?
שורה 21
בנימין נתניהו
לא, ממש לא. קיבלתי את העצה המקצועית שהם הביאו לי.
שורה 22
עמית חדד
עכשיו, עולה, בסעיף 96 שקראנו יחד נטען שאתה נמנעת מלהשיב במשך חודשים ארוכים לשאלון ניגוד העניינים, ניסו לצייר את זה כאילו שהסתרת משהו, ראינו את כל ההשתלשלות מה היה ברקע וכו', את הפניות, עכשיו אני אומר לך שאכן נכנסת לתפקיד במאי 2015 ההסדר עם מולכו ושימרון גובש רק ב-27 באוקטובר 2015, תראי את זה בבקשה, תראי את חוות הדעת, אתה רואה 27 באוקטובר, רק אז, אתה רואה? יהודה ויינשטיין היועץ המשפטי לממשלה ואחרי זה, זה נשלח לך ב-27 באוקטובר והשאלון עם ההפניה להסדר הספציפי הזה הועבר למבקר כבר ב-20 בנובמבר

עמוד 42985

שורה 6
בנימין נתניהו
כן
שורה 7
עמית חדד
23 בנובמבר והוא נחתם ב-20 בנובמבר. אתה יודע להגיד למה, עכשיו כשהראיתי לך את כל השתלשלות העניינים אתה יכול להתייחס לעובדה שכתב האישום טוען שלקח פרק זמן של חמישה חודשים כדי למלא את השאלון?
שורה 10
בנימין נתניהו
כן, זה לקח מסיבה פשוטה משום שמולכו התעכב בקבלת ההסדר שלו וברגע שזה הגיע וזה מה שעיכב את זה, אני לא יודע איפה זה התעכב אם זה היה אצל היועץ המשפטי או אצל משרד התקשורת, או אצל מולכו, אין לי מושג אבל זה התעכב וזה מה שעיכב את זה אחרת מה הבעיה? הייתי נותן את זה מיד, זה היה חשוב להשלמת הטופס וברגע שזה הגיע, לא ברגע, אני לא יודע אם שבועיים או שלושה שבועות אחר כך הגשנו את זה לכן לא היה כאן עיכוב והסתרה וכל הדברים האלה, היה פה פשוט איזה חסם בירוקרטי עד שקיבלנו את ההחלטה לגבי מולכו.
שורה 17
עמית חדד
אתה ביקשת לעכב באופן מכוון את המענה לשאלון ניגוד העניינים?
שורה 18
בנימין נתניהו
לא
שורה 19
עמית חדד
האם אתה מודע לזה, האם רצית להסתיר משהו ולכן התעכב במענה?
שורה 20
בנימין נתניהו
לא, תיארתי לכם בדיוק מה שקרה, לא הייתי מעוניין בשום דבר, לא עכבתי ולא שום דבר, זה פשוט המחסומים הבירוקרטיים אצלנו שמעכבים כל דבר, כל דבר ועניין אז זה התעכב גם פה אבל ברגע שקיבלתי את ההחלטה לגבי מולכו העברתי את זה קדימה.
שורה 23
עמית חדד
ולא רצית בכל זאת להסתיר משהו?

עמוד 42986

שורה 1
בנימין נתניהו
לא, לא רציתי להסתיר דבר, אין לי מה להסתיר, לא היה לי מה להסתיר ואין לי מה להסתיר.
שורה 2
עמית חדד
עכשיו, ראינו שכללת את עו"ד מולכו ושימרון בשאלון ניגוד העניינים ואת אלוביץ' וגם את שלדון אדלסון לא כללת, אני רוצה להציג לך את הדברים שאמר עו"ד שימרון בעדות שלו כאן בבית המשפט ואני מבקש את ההתייחסות שלך, עמוד 40,822 מ-10 ביולי 2024, שורות 1 עד 12, אולי אני אקצר טיפה. שואלים אותו, ראינו את העמדה שלך שנקרא לזה יחסי חברות מיוחדים, חברות אדוקה כפי שזה מופיע בדו"ח של משרד המשפטים, זו הייתה העמדה שלך באותה תקופה וזה זיקה שצריך להתייחס אליה ככל שיש פוטנציאל ניגוד עניינים? תשובה - אכן כן. שאלה - אכן, כן, מאה אחוז, אוקי. עכשיו, אתה מכיר היטב את הסביבה או הכרת היטב כשהעדת את הסביבה החברתית הקרובה של נתניהו? תשובה - נכון. שאלה - אתה גם אמרת אני מי שיכול להעיד על הסביבה הקרובה של נתניהו, ממש לא שמעתי את שמו של שאול אלוביץ'? תשובה - לא, לא אמרתי שלא שמעתי את שמו של שאול אלוביץ', זה לא אמרתי אבל בוודאי הוא לא היה בין החברים הקרובים או בין האנשים שיש ביניהם איזה קרבה מיוחדת, היכרות, לא מעבר לזה. אתה רואה את זה?
שורה 15
בנימין נתניהו
כן
שורה 16
עמית חדד
עכשיו, בשים לב למידת ההיכרות שלך עם שאול, קודם כל האם אתה חולק על הדברים?
שורה 17
בנימין נתניהו
לא, זה תיאור מדויק
שורה 18
עמית חדד
בשים לב למידת ההיכרות שלך עם שאול אלוביץ' אתה לא סבור שהיית צריך לציין את שמו בשאלון ניגוד העניינים?
שורה 20
בנימין נתניהו
אתה שואל אותי?
שורה 21
עמית חדד
כן, אותך
שורה 22
בנימין נתניהו
בוודאי שלא
שורה 23
עמית חדד
לאור מה שהוסבר לך על ידי עו"ד דוד שימרון?

עמוד 42987

שורה 1
בנימין נתניהו
כן, לא רק על ידו
שורה 2
עמית חדד
צריך לכלול אותו או לא?
שורה 3
בנימין נתניהו
לא
שורה 4
עמית חדד
אני רוצה להציג לך דברים נוספים
שורה 5
בנימין נתניהו
הוא לא קרוב משפחה והוא לא חבר קרוב. איך קוראים לזה? היכרות, לא מעבר לזה.
שורה 6
עמית חדד
עו"ד שימרון לא אמר לך שאם אתה מבקש ממישהו תדיר סיקור חיובי אתה בניגוד עניינים מולו?
שורה 8
בנימין נתניהו
לא אמר דבר כזה
שורה 9
עמית חדד
הוא אי פעם הסביר לך דבר כזה? הוא או שלומית ברנע פרגו? אולי רבלו?
שורה 10
בנימין נתניהו
אף אחד אני לא מכיר אף אחד בכלל ביקום שנאמר לו דבר כזה עדיין. ביקום המכרים שלי
שורה 11
עמית חדד
לדעתי לא עד החקירה שלך ולא מהחקירה שלך לא היה דבר כזה אבל בוא נמשיך. אני רוצה להציג לך את הדברים שהוא אמר בעמוד 40,825 לפרוטוקול, אבקש את ההתייחסות שלך. שאלה - מן המפורסמות ואתה כעורך דין של נתניהו בהקשר של מילוי השאלון לא הכרת שום חובה וגם לא פרקטיקה שמדווחים על קשר בין פוליטיקאים לאמצעי תקשורת בשאלון ניגוד עניינים? תשובה - נכון. שאלה - נכון, ולכן גם לא הנחית את נתניהו להגיד לו תשמע אם אתה פונה לאמצעי תקשורת תציין ניגוד עניינים? תשובה - לא, זה דבר שלא מתקבל על הדעת למה יש דוברים? כל המושג של דוברות, כל המושג של קשר עם תקשורת זה ליבת העשייה הפוליטית במדינה דמוקרטית, בדיקטטורות לא צריך, אתה כותב לבד את העיתון. שאלה - אוקי, וגם פונה למו"לים, אתה יודע שהוא פנה למו"לים, עורכים? תשובה - בוודאי. שאלה - באופן אישי? תשובה - בוודאי. שאלה - ולא העלית על דעתך וממילא לא הנחית אותו שיש חובה לדווח על עניין של, תשובה - לעניות דעתי אין חובה, אז אין שום סיבה שאני אנחה אותו לדווח על דבר שאין חובה לדווח, לא סתם שאין חובה לדווח, לא שהוא קרוב לרף, הוא רחוק קילומטר מהקיר. עכשיו, על רקע הדברים האלה אני שואל אותך אם זה דברים ששמעת ממנו, זה דברים שתואמים את ההנחיות שקיבלת בזמן אמת, עומדים בסתירה?

עמוד 42988

שורה 5
בנימין נתניהו
הוא אומר כאן את מה שאני הבנתי, אף אחד לא אמר לי גם הוא לא אמר לי שאני צריך לדווח על זיקה, אין דבר כזה, אף אחד לא, הוא אומר את זה אלא אם כן הוא קרוב אלי באיזה צורה ייחודית והוא אומר שהוא לא קרוב אלי, הוא רחוק קילומטר מהקיר, קילומטר מהקיר, לא רע, זה ניסוח טוב.
שורה 9
עמית חדד
ראש הממשלה מה הייתה, אם בכלל, מידת ההיכרות של דוד שימרון עם העובדה שאתה כפוליטיקאי עוסק לעיתים באופן הסיקור שלך ושל יריביך ומשוחח לעיתים באופן ישיר בעצמך עם בעלים של כלי תקשורת?
שורה 12
בנימין נתניהו
הוא ידע את זה מצוין
שורה 13
עמית חדד
עד כמה הוא מודע לזה?
שורה 14
בנימין נתניהו
היה מודע לזה לחלוטין, לא כל פנייה ופנייה אבל הוא ידע
שורה 15
עמית חדד
לא, באופן כללי,
שורה 16
בנימין נתניהו
מה שאתה אמרת עכשיו הוא היה מודע לזה לגמרי. כן.
שורה 17
עמית חדד
מה אמר לך עו"ד שימרון לאורך כל שנות כהונתך כנבחר ציבור ביחס לאפשרות שאתה עשוי להימצא במצב של ניגוד עניינים בשל פניות, אפילו פניות תדירות שלך או של בני משפחתך לכלי תקשורת שונים?
שורה 20
בנימין נתניהו
לא אמר לי מילה על זה.
שורה 21
עמית חדד
נאמר לך אולי פעם על ידי עורך דין אחר?
שורה 22
בנימין נתניהו
לא הוא ולא רבלו, ולא ויינרוט ולא אף אחד אחר.
שורה 23
עמית חדד
אולי ברנע פרגו אמרה לך דבר כזה?

עמוד 42989

שורה 1
בנימין נתניהו
לא, גם לא
שורה 2
עמית חדד
ויינשטיין שכתב את המכתב?
שורה 3
בנימין נתניהו
אף אחד.
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, האם מישהו אמר לך בשלב כלשהו שאם יש לך קשר תדיר או דפוס מתמשך של בקשות לסיקור עם איש תקשורת, עם בעלים של כלי תקשורת אתה צריך לציין אותו בשאלון ניגוד העניינים?
שורה 7
בנימין נתניהו
לא
שורה 8
עמית חדד
אם הוא מפוקח שלך אולי אז אתה צריך לכתוב אותו?
שורה 9
בנימין נתניהו
גם זה לא, אף אחד לא אמר לי
שורה 10
עמית חדד
מישהו בכלל שאל אותך שאלות כאלו בזמן שתחקרו אותך לצורך כתיבת שאלון ניגוד העניינים?
שורה 12
בנימין נתניהו
לא
שורה 13
עמית חדד
מה עורך דין שימרון ידע על הקשרים שקיימת עם בעלים של כלי תקשורת, למשל באופן ספציפי, למשל עם מר שלדון אדלסון?
שורה 15
בנימין נתניהו
הוא ידע, הוא הכיר את זה מצוין.
שורה 16
עמית חדד
באופן אישי?
שורה 17
בנימין נתניהו
כן, הוא ידע גם שלדון באופן פרטני, כן, לדעתי הוא ידע על כולם.
שורה 18
עמית חדד
עד כמה נאמר לך אי פעם על ידי עו"ד שימרון או על ידי ייעוץ משפטי או גורם משפטי כלשהו שהיחסים שלך עם שלדון אדלסון או כל בעלים אחר של כלי תקשורת יכולים להקים מצב של ניגוד עניינים, תלוי במידת הסיקור, בתדירות הסיקור, במידת ההיענות של כלי התקשורת?
שורה 21
בנימין נתניהו
זה לא נאמר לי אף פעם.
שורה 22
עמית חדד
עכשיו, אני אומר לך שאת שאלון ניגוד העניינים בשנת 2015 אתה מילאת שלושה שבועות לאחר שפורסמה הכתבה של גידי וייץ שעסקה בטענה שאתה ובני המשפחה שלך פונים לשאול אלוביץ' ולוואלה בענייני סיקור, בסדר? אנחנו יודעים, יש כרונולוגיה ברורה, האם לאחר מכן, לאחר שפורסמה הכתבה הזאת אנחנו נראה בהמשך מה קרה איתה, האם לא נאמר לך שהמצב העובדתי שנטען בכתבה אתה נדרש לציין את שאול אלוביץ' בשאלון ניגוד העניינים שאתה ממלא?

עמוד 42990

שורה 5
בנימין נתניהו
לא, לא נאמר לי, אף על פי שאני בטוח שהם היו מודעים לכתבה.
שורה 6
עמית חדד
כן, ודאי היו מודעים לכתבה, אנחנו נראה את זה בהמשך. במהלך חקירת המשטרה שלך החוקרים טענו שאתה לא סיפרת לעו"ד שימרון על הקשר שהיה לך עם שאול אלוביץ' בענייני הסיקור. אני רוצה להראות לך את זה, חילופי הדברים בינך ובין החוקרים ואני מבקש את ההתייחסות שלך, מהחקירה שלך מ-10 ביולי 2018 קובץ 942 עמוד 33. ראש הממשלה אני מחכה עד שנועה תעלה את החקירה. אני אומר לך שלא סיפרו לך, זאת אומרת, באים החוקרים ומעמתים אותך עם הטענה שאתה לא סיפרת על קשר הסיקור עם אלוביץ' לדוד שימרון, החוקרים לא מספרים לך שאתה חותם על שאלון ניגוד עניינים שלושה שבועות אחרי הפרסום של גידי וייץ, שטען בדיוק את הטענות האלו. עכשיו אני מקריא לך את הדברים. יריב עמיעד שואל אותך - מאה אחוז, את העובדה הזאת לא שמת בפניו, ואתה עונה - לא שלא שמתי בפניו. הוא מתעקש איתך - לא שמת בפניו, יורם נעמן אומר שהוא יהיה עד הגנה דרך אגב, לא שמת. הוא אומר את זה, ואז אתה עונה לא חשבתי על זה בכלל. מאה אחוז, זה לא עניין אותי, אז עובדתית לא שמת? אתה רואה מתעקשים איתך, טוב בסדר, אתה אומר אז כנראה לא שמתי בפניו, כן, כן
שורה 20
בנימין נתניהו
אני מדבר על דוד שימרון נכון?
שורה 21
עמית חדד
כן, מדברים על דוד שימרון, ואז אתה אומר ממש הסתיר את הקשרים, זה הרי כולם ידעו את זה, ואז שואל אותך - כן, מקודם שאלתי אותך ואתה אומר, רגע, אני שואל אותך אתה אמרת הסתרת, אין לי מה להסתיר, הדבר הזה ידוע במובן הזה שזה בחלל הציבורי. עכשיו אני שואל אותך האם לאור העובדה שהשאלון נחתם בכלל אחרי הפרסום של גידי וייץ שטוען בדיוק את הטענות האלו, האם דוד שימרון היה מודע או לא מודע לטענה שאתה פונה לשאול אלוביץ' בענייני סיקור שקשורים לוואלה?

עמוד 42991

שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
ככל שהוא יודע.
שורה 5
עמית חדד
ככל שאתה יודע
שורה 6
בנימין נתניהו
ככל שאני יודע, הוא יודע בטח, הוא יודע את זה, יש את הכתבה של וייץ כולם ידעו את זה.
שורה 7
עמית חדד
והראיתי לך גם את הפנייה של מבקר המדינה ושל מרגלית בנושאים האלה
שורה 8
בנימין נתניהו
נכון
שורה 9
עמית חדד
אז דוד שימרון ידע או לא ידע ככל שאתה,
שורה 10
בנימין נתניהו
ידע.
שורה 11
עמית חדד
אנחנו חקרנו כאן
שורה 12
בנימין נתניהו
אני מניח שהוא ידע, אני זוכר שהוא ידע, אני לא זוכר במדויק אבל אין מצב שהוא לא ידע, אין מצב.
שורה 14
עמית חדד
נעשה את זה אחרת, הכתבה של גידי וייץ זה אירוע שאתה הכרת אותו?
שורה 15
בנימין נתניהו
אני זוכר את זה שזה יצא או משהו כזה, כן.
שורה 16
עמית חדד
אתה הסתרת את הכתבה של גידי וייץ מעורך דין שימרון?
שורה 17
בנימין נתניהו
בשום אופן לא, לא הסתרתי שום דבר.
שורה 18
עמית חדד
אתה אספת את כל העותקים של עיתון הארץ כדי שעו"ד שימרון לא יראה את זה?
שורה 19
בנימין נתניהו
לא, לא אספתי
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, זה כבר,
שורה 21
עמית חדד
למה לא? יש טענה שהוא לא ידע, טוענת המדינה.
שורה 22
בנימין נתניהו
הוא ידע יפה מאוד ואני מניח שפרגו, אני בטוח שהיא ידעה את זה כולם ידעו
שורה 23
עמית חדד
תיכף נראה כולם כולם כולם ידעו, אין פה בכלל שאלה בנושא הזה, תיכף אנחנו נראה את זה. אנחנו חקרנו כאן בבית המשפט את צחי הנגבי שכיהן כשר התקשורת לאחר כהונתך אני רוצה להקריא לך את הדברים שהוא אמר ולבקש את ההתייחסות שלך. זה פרוטוקול מ-5 במרץ 2024, עמוד 37,557 שורות 5 עד 12. שנייה אחת, נראה את זה ואולי אחרי זה כבר נשים נקודה. בבקשה אני אחדד את השאלה, מעולם לא שמעת פוליטיקאי שאמר שבשל סיקור א', ב', ג', חיובי, שלילי, נניח חיובי, הוא יפסול את עצמו מלדון או להצביע או לקבל איזושהי החלטה בגלל הסיקור שלו? תשובה - בכנסת לדעתי אין בכלל מצב שבו אדם לא מצביע בכל נושא שהוא אלא אם כן באמת הייעוץ המשפטי של הכנסת קובע שיש ניגוד עניינים. יש מקרים בודדים, ובצד הממשלה? תשובה - בממשלה שרים עושים הסכם ניגוד עניינים, אני לא מכיר הסכם ניגוד עניינים לפחות בתשעת המשרדים שאני הייתי, שעוסק בהקשר של סיקור לכאן או לכאן. האם הדברים שאומר צחי הנגבי מתאימים לידיעות שלך בזמן אמת?

עמוד 42992

שורה 12
בנימין נתניהו
לחלוטין.
שורה 13
עמית חדד
שאלה אחרונה בנושא הזה וברשות בית המשפט גם להיום, האם סברת שאתה נדרש לכלול בשאלונים בעלים של כלי תקשורת ובמכוון נמנעת מלכלול אותם בשאלון על מנת שכן תוכל לעסוק בעניינם?
שורה 16
בנימין נתניהו
לא סברתי שאני צריך לכלול אותך ולא הסתרתי את זה.
שורה 17
עמית חדד
אולי עשית מניפולציה ולא כללת אתם כדי שתוכל לעסוק בעניינם וכך תוכל לקבל סיקור אוהד?
שורה 19
בנימין נתניהו
התשובה היא לא. עם סימן קריאה.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר נסיים להיום, אנחנו נפגשים ביום שני.
שורה 21
עמית חדד
ביום שני בעזרת ה'. הישיבה נעולה הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

מצאתם תקלה? יש לכם הצעה או הערה? נשמח לשמוע. רק התוכן נדרש.

יחד עם הפנייה נשלח גם הקישור לעמוד שבו אתם נמצאים, כדי שנדע על מה מדובר.