עדות סער שפירא, יום עדות 1 מתוך 1, 28.02.2024
לפי סדר הדברים.
עמוד 37183
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בוקר טוב לכולם. היום ה - 28 בפברואר 2024. תיק פלילי 67104-01-20 אנחנו עם מר סער שפירא. בוקר טוב לך..
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
בוקר מצוין.
ע"ת 104 מר סער שפירא, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית:
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני מבינה שאתה כאן כמי שהיה חוקר בתיק.
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני הייתי חוקר
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
היום אתה איפה?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני היום פנסיונר מאושר
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
פנסיונר מאושר זה תמיד טוב. אז אנחנו בחקירה ראשית.
שורה 13
גל פורה
חקירה ראשית
נתחיל קודם בהגשת מסמכים מוסכמים מת/1365 ועד ת/1368
שורה 14
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מסמכים מוסכמים עם הסתייגויות שרשומות.
שורה 15
גל פורה
חקירה ראשית
כן. עם הסתייגויות שרשומות לכבודכם בטבלה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה שני קלסרים זהים?
שורה 17
גל פורה
חקירה ראשית
כן
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אוקיי. בבקשה.
שורה 19
גל פורה
חקירה ראשית
סער בוקר טוב. תציג את עצמך בבקשה לבית המשפט, מתי פרשת מהמשטרה
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
פרשתי מהמשטרה בשנת 2023. רב פקד בדרגתי. בשש השנים האחרונות במשטרה שירתתי ביחידה הארצית. פרשתי לאחר שירות של כ - 30 שנה במשטרת ישראל.
שורה 22
גל פורה
חקירה ראשית
מתי הגעת ליאח"ה ומה היה התפקיד שלך בחקירות 1000 ו - 2000?
עמוד 37184
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני הגעתי ליאח"ה למיטב זכרוני במחצית הראשונה של 2017, למיטב זכרוני, כשהתיקים כבר התנהלו. מה עוד שאלת?
שורה 3
גל פורה
חקירה ראשית
באיזה שלב אתה,
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
התפקיד שלי בתיק היה חוקר ובתיק הזה גם קצינים בדרגתי שימשו חוקרים לכל דבר ועניין
שורה 5
גל פורה
חקירה ראשית
מי היו הממונים עליך בחקירות 1000 ו - 2000?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
הממונים עלי היו בנתיבי הפיקוד היה מומי משולם וכורש בר נור
שורה 7
גל פורה
חקירה ראשית
באיזו מידה, אם בכלל, היו פעולות חקירה שביצעת על דעת עצמך?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא היו כאלה
שורה 9
גל פורה
חקירה ראשית
אני אציג לעד שני מוצגים שהגשנו בהסכמה, את ת/1367 ות/1368
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה בקשות לצווי חיפוש?
שורה 11
גל פורה
חקירה ראשית
נכון. כן. אני מראה לעד את ת/1367 אם אתה יכול להסביר מי הוציא את הצו?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני מזהה פה את כתב ידי, גם את חתימתי
שורה 13
גל פורה
חקירה ראשית
מי נשוא הצו?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני ניגשתי לבית משפט להוציא את הצו הזה, הצו הזה זה צו לחיפוש במחשב ובסלולר, שנתפסו אצל פרח לרנר. הנסיבות שאני הוצאתי את זה, זה פשוט התבקשתי על ידי הממונים עלי להוציא את הצו הזה.
שורה 17
גל פורה
חקירה ראשית
אתה יכול להקריא בבקשה את מספר הצו ולהתייחס למילות החיפוש שמצוינות בצו?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
מספר הצו 3209/10/18
שורה 19
גל פורה
חקירה ראשית
ולמילות החיפוש?
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
מילות החיפוש הרלוונטיות הן"איתן", "איתן כבל" "ישראל היום" "חופש הצבעה". וכמובן עם ההסתייגות לגבי החיפוש בתנאים שלא תיפגע פרטיותו של האדם מעבר לנדרש. זה הכל. זה למעשה צו שתוחם אותנו כמשטרה לחפש רק על פי מה שניתן לנו.
שורה 23
גל פורה
חקירה ראשית
ועכשיו ת/1368 אם אתה יכול בבקשה אותו דבר להתייחס למי נשוא הצו ומילות החיפוש
עמוד 37185
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן. זה צו נוסף שבו אני מזהה את כתב ידי ואת חתימתי. צו שהוצא במועד אחר, הוא גם לפרח לרנר. שבו יש איזו שהיא בקשה להרחיב לעוד מילת חיפוש, מאחר והצו הקודם, לא יכולנו להשתמש בו למילת חיפוש נוספת אז כמובן שהלכנו לבית המשפט עם העניין הזה. זה הכל.
שורה 4
גל פורה
חקירה ראשית
אני רוצה רגע לחזור איתך, אתה אמרת שאתה הצטרפת למיטב זיכרונך למפלג ג' ביאח"ה במחצית הראשונה של 2017.
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
נדמה לי ככה
שורה 7
גל פורה
חקירה ראשית
אני אבקש לרענן את זכרונו של העד מסעיף 2 למזכר ראיון העד
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
ביחס למועד שבו הוא עבד?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ממתי הוא ביאח"ה.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מתי היה ראיון העד? מאיזה תאריך?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה זה חשוב? אם יש תאריך, אז נדע,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אז הוא זכר, עכשיו הוא לא זוכר,
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
למיטב זכרוני
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עו"ד חדד, תשמור את ההתנגדויות לדברים עקרוניים.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אני מסכים, אני פשוט הייתי שמח להבין איך זה קורה. גבירתי צודקת במאה אחוז,
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה שזה קורה, זה קורה.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, אבל איך זה קורה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עובדה שזה קרה.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כנראה שיש משהו שאנחנו לא מבינים.
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עובדה שזה קרה.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
טוב.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה הוא אמר בראיון?
עמוד 37186
שורה 1
גל פורה
חקירה ראשית
שגם אין חומרים שלו מהמחצית הראשונה של 2017,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה הוא אמר בראיון?
שורה 3
גל פורה
חקירה ראשית
הוא אמר שהוא היה קצין חקירות במפלג ג' ביאח"ה החל מהמחצית השניה של 2017, אז גם הצטרף לצוות החקירה של תיק 1000 ו - 2000 הוא אמר ראשונה, זה עוד חצי שנה,.
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני לא זוכר את המועד המדויק. אני מתנצל
שורה 6
גל פורה
חקירה ראשית
ביחד עם חומרי החקירה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
שניה כבודכם. זה כבר דבר שהוא כן חשוב וראוי להתעכב עליו כי גם אחרי שהקריאו לו את הדברים העד אומר 'אני לא זוכר.'
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז נשארת תשובתו שהוא לא זוכר. זו תשובתו.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כן אבל זה אומר שבראיון העד כתבו דבר שהוא לא יכול היה להגיד.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הוא לא אומר שהוא לא אמר את זה.
שורה 12
גל פורה
חקירה ראשית
סליחה, זה מתכתב עם מה שאמרתי
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מתכתב.
שורה 14
גל פורה
חקירה ראשית
בהחלט
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הוא לא העיד על מה היה שם בראיון, כרגע הוא לא זוכר.
שורה 16
גל פורה
חקירה ראשית
עכשיו, אני אציג לך שורה של מסמכים אם תוכל לעיין בהם. אני מראה לו את כל ה - מ"ה שהתנגדתם.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא לא, זה אפילו לא.. אולי כדאי שייצא העד ונסביר לבית המשפט את העניין.
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מסמכים אחרים, נוספים?
שורה 21
גל פורה
חקירה ראשית
מסמכים נוספים שהם לא מוסכמים
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
א. להביא לנו עותק ממה שאת רוצה להגיש וב. שהעד ייצא, נסביר את טיב ההתנגדות. זו התנגדות משפטית ממילא.
עמוד 37187
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
גבירתי מפנה עכשיו למסמכים שכתוב עליהם"מוסכם בכפוף ל -?"
שורה 3
גל פורה
חקירה ראשית
לא, אני מפנה למסמכים שלא בקלסר
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
שלא מוסכמים.
שורה 5
גל פורה
חקירה ראשית
נכון
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
נלך דבר - דבר. מה השאלה ומה גבירתי רוצה להציג לו ואז נשמע מה ההתנגדות. קודם כל נשמע את ההתנגדות. מה גבירתי רוצה להציג לו?
שורה 8
גל פורה
חקירה ראשית
אני רוצה להציג לעד שורה של מסמכים שהתקבלו ממבקר המדינה. הסיבה שאני רוצה להציג אותם לעד, אנחנו לא צריכים לשאול את העד על זה למעשה דבר, אנחנו בסך הכל רוצים להגיש מסמכים שהתקבלו אצל העד ממבקר המדינה, כראייה לזה שאלה המסמכים שהתקבלו ממבקר המדינה. זה הכל.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כבודכם אנחנו מתנגדים לזה. טעם ההתנגדות הוא מאוד מאוד פשוט. רק תראו מה אנחנו רוצים לתת לבית המשפט. העד יכול להיות בחוץ, בפנים, מה שתחליטי גל.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אלה המסמכים שעליהם יש,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, זה ההסבר להתנגדות. זה חלק מהחומר.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
קודם כל מה המסמכים שעליהם מדובר אנחנו לא יודעים.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אמרה חברתי 'אלה מסמכים שהתקבלו ממבקר המדינה.'
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
על מה הם?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
שאלון ניגוד עניינים, כל מיני מסמכים ממבקר המדינה. אין לי בעיה שגם זה יהיה אצל כבודכם.
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
אנחנו נמציא עותק לבית משפט.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
שיהיה עותק לבית המשפט ושבית המשפט יראה את הדברים.
עמוד 37188
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה בעצם המסמך שעל פיו הוא קיבל את המסמכים ממבקר המדינה?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
נכון. במסמך הזה כתוב במפורש"מסמך מבקר המדינה"אתם לא יכולים להגיש את החומר הזה לפי חוק, אסור לכם, זה לא ישמש ראיה בכל הליך משפטי או משמעתי, בהתאם לכך אין לזמן מי מעובדי משרד מבקר המדינה לשמש כעדים בכל הליך כאמור. הדברים האלה כתובים פה. זאת אומרת שהמסמכים נמסרו, דרך אגב שלא כדין לטעמנו, אבל זה לא משנה,
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
השאלה היא לאיזו תכלית גבירתי רוצה להגיש את המסמכים?
שורה 8
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
והם לא הוצגו לאף אחד מעולם.
שורה 9
גל פורה
חקירה ראשית
אני רוצה שהמסמכים האלה יהיו מסמכים שהתקבלו ממבקר המדינה. אחר כך מה אנחנו נבקש לטעון על בסיס התוכן של המסמכים, הרי זה מסמכים שקשורים בהסכמי ניגוד העניינים של נאשם. 1 מה אנחנו אחר כך נבקש לטעון על בסיס המסמכים האלה ומה כבודכם,
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אבל אי אפשר לטעון על בסיס המסמכים, לכאורה, אי אפשר, סעיף 30 לחוק, כך אומר החוק. העד יכול להעיד שהוא קיבל מסמכים ממבקר המדינה ואפשר אולי למסור את המכתב הזה, כך נדמה לי, אולי. אבל זהו, פה זה מסתיים, כי המסמכים לגופם, יש איתם בעיה אם גבירתי תרצה לטעון על פיהם.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כבודכם, סעיף 30 לחוק קובע"דו"חות, חוות דעת או כל מסמך אחר שהוציא או הכין המבקר במילוי תפקידו לא ישמשו ראיה בכל הליך משפטי או משמעתי".
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה ציטוט של הסעיף.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הקראתי. את החוק לא הבאתי לכבודכם בתחילת המכתב,.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא, אז אני שואלת, זה ציטוט.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כן. מגיע מבקר המדינה, מוסר חומרים למשטרה, שוב לטעמנו שלא כדין. המשטרה מקבלת את זה תחת ההתחייבות שהיא לא תשתמש בזה, ויש גם טיפ, או לא טיפ, יש שם איזה רעיון להלבנה, אנחנו יודעים שבתיק הזה יש הטרמה והלבנה כל הזמן. המשטרה לא מלבינה את החומרים. ספק אם היה מותר לה בכלל, אבל נשים את זה בצד. עכשיו מגיעים לפה ורוצים למסור מסמכים שבסיס הנתינה היה התחייבות שהמשטרה, הרי בזה שהיא קיבלה את המכתב היא לא אמרה לו, הנה, "מאשר קבלת החומרים ממבקר המדינה"כלומר יש אישור פה, יש פה אישור בכתב יד של סער שפירא. כלומר יש תנאים,
עמוד 37189
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אישור שהוא קיבל את המסמכים.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
בסדר, אבל אם אני אומר, יש תנאי, דרך אגב, זה לא..
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בוא נשאל אולי מהמדינה על יסוד מה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עזוב את התנאי, השאלה היא אם בהתאם לסעיף 30 לחוק מבקר המדינה אפשר או אי אפשר.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
בהקשר הזה גבירתי אני חייב לומר שאני חושב שיש שני מכשולים.
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
איפה המסמכים שרוצים להגיש?
שורה 12
גל פורה
חקירה ראשית
אנחנו רוצים להראות אותם לבית המשפט
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אפשר להציץ בהם שניה?
שורה 14
גל פורה
חקירה ראשית
כן
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
מסמך - מסמך כי הם לא אותו דבר, אדוני.
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
טוב, שאלון ניגוד עניינים. באיזה מובן השאלון הזה הוא מסמך שהכין המבקר במילוי תפקידו?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אדוני כתוב"או שהוציא המבקר או שהכין במילוי תפקידו."
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה מסמך שאדם מילא, וששלח אותו למבקר.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, המסמך עצמו זה מסמך שהמבקר הכין. הוא הכין את המסמך הזה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
המבקר הכין את שאלון,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כן. את הטופס. בהחלט. מי הכין את הטופס? אבל אני אומר שוב, יש פה מגבלה שהיא מגבלה כפולה. ודאי שגם תשובות למבקר.
עמוד 37190
שורה 1
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כבודכם יש את סעיף 30 ב..
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אדוני יש את סעיף. 30ב
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
30 ב זה משהו אחר..
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
"הודעה שנתקבלה אצל המבקר אגב מילוי תפקידו לא תשמש כראייה בהליך"כלומר זה גם התשובות למבקר בהקשר הזה, אדוני. אבל אני אומר שיש פה עניין פרלימינרי.
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
יש דיון שלם בשאלה מה זה הודעה כזו ולמה הכוונה.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אדוני לכן אני אמרתי שיש מכשול כפול ואני חושב שהמכשול הכפול הזה אמור לפתור לנו כל בעיה. הרי פסק דין שמש עוסק בסיטואציה שבה יש הבטחה, זאת אומרת המשטרה מקבלת חומר עם הסתייגות, 'אסור לך להשתמש בזה'. גם כאן המשטרה למעשה, למעשה זה אולי גם אפילו דומה לפרחי בהקשר הזה, באה משטרת ישראל, מקבלת חומרים על תנאי. על תנאי זה שהיא לא תשתמש וזה לא יוגש בהליך משפטי. הרי זה פרחי.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רק שניה. כרגע אתם רוצים להגיש את זה רק כמסמך שהוא קיבל?
שורה 15
גל פורה
חקירה ראשית
נכון
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כרגע להגיש רק כמסמך שהוא קיבל. זו הבקשה שלכם כרגע?
שורה 18
גל פורה
חקירה ראשית
נכון
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה התוכניות לגבי המסמכים האלה בהמשך?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כבודכם ישאל למי זה הוצג.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רק שניה אחת.
שורה 22
גל פורה
חקירה ראשית
אנחנו נבקש להתייחס לדברים שיש בתוך המסמכים האלה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה אמיתות התוכן.
עמוד 37191
שורה 1
גל פורה
חקירה ראשית
לא
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עו"ד חדד, אדוני רוצה לדבר בשמם?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
גבירתי אני דיברתי ל..
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אבל אנחנו שמענו.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אוקיי. כי האמת שהופתעתי, אז יכול להיות שדיברתי חזק יותר.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה תעשו? אוקיי, נניח שהמסמך עכשיו ייכנס לתיק, יסומן איך שיסומן. מסמך שיושב בתיק אין לו, הוא לא,
שורה 8
גל פורה
חקירה ראשית
אנחנו למשל נבקש להתייחס לדברים כדברים שהתקבלו מנאשם 1 אל מבקר המדינה. כדברים שנאשם 1 רשם והעביר למבקר המדינה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
המסמך הזה עכשיו ישב בתיק, אנחנו נשמע את העד הבא, את העד הבא, את העד הבא, איך המסמך הזה, מה תעשו איתו בפועל? מתי תגידו 'רגע, אני מציג לך מתי ולמי', תגידו 'אני מציג לך מסמך ת/ כך וכך,'
שורה 13
גל פורה
חקירה ראשית
למשל לנאשם
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה הוצג לנאשם בחקירתו?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע. רוצים להכשיר את המסמך כמסמך שהעד קיבל בלבד,
שורה 17
גל פורה
חקירה ראשית
נכון
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ואתם אם וכאשר יעיד מר נתניהו, אתם תבקשו לשאול אותו שאלות על המסמך הזה?
שורה 20
גל פורה
חקירה ראשית
נכון
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זו התכנית.
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אבל לא ניתן יהיה להעלות אף טענה ביחס לתוכן המסמך אלא באמצעות חקירת מר נתניהו, זו השאלה.
עמוד 37192
שורה 1
גל פורה
חקירה ראשית
לאמיתות תוכן המסמך אין מחלוקת
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
יש מחלוקת בשאלה מי חתום על המסמך?
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אם מר חדד לא חולק על כך, תגישו את זה...
שורה 4
גל פורה
חקירה ראשית
אני אגיד, רוב המסמכים האלה, היו הסכמות עליהם ב - 144 תחת הסתייגויות מסוימות, אבל היו הסכמות שנגיש אותם.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, לא נכון.
שורה 7
גל פורה
חקירה ראשית
רגע. תנו לי לסיים, אחר כך תגידו שלא
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע, אנחנו לא נכנסים לשם עכשיו. רק רגע.
שורה 9
גל פורה
חקירה ראשית
אתמול הודיעו לנו שמתנגדים לחלק מהמסמכים, המסמכים האלה,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לכל המסמכים.
שורה 11
גל פורה
חקירה ראשית
לכל המסמכים האלה שהתקבלו ממבקר המדינה. הכינו פה טיעון, אנחנו מגיבים לטיעון הזה, כרגע מה שאנחנו מבקשים זה רק לעצם זה שזה התקבל אצל העד.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כל המסמכים שאתם מבקשים להציג חתומים על ידי מר נתניהו?
שורה 15
גל פורה
חקירה ראשית
לא כולם
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מבקר המדינה..
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה מהות המסמכים האחרים?
שורה 18
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
רובם זה מסמכים של מבקר המדינה.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הביאו נייר, שאלון, הדברים גם מתכתבים עם מסמכים אחרים שהם בוודאי מבקר המדינה חתם עליהם, הוציא אותם וכולי, גם את השאלון הזה לא הציגו ל-,
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מר חדד, יכול להיות שצריך להסתכל על הדברים, לא כל המסמכים עשויים מאותו,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
את הכל צריך להדוף החוצה.
עמוד 37193
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כל המסמכים האחרים הם, אה, יש פה חלק של היועמ"ש.
שורה 2
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
יש מכתב אחד מ - 2003 שהרלוונטיות שלו היא,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כן, יש מסמך, מכתב מ - 2003 את זה אני.. שאפילו לא רוצים,,
שורה 4
גל פורה
חקירה ראשית
רוצים. כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
רוצים מכתב מ - 2003.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מרבית המסמכים הם מסמכים שערך מבקר המדינה.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
יש עוד מכתב מ -, 2003 אנחנו נראה היום, אני לא... אם ב - 2003 חקרו.
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
המסמכים שחתומים על ידי מבקר המדינה, אי אפשר להגיש את זה.
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
אדוני אנחנו נבקש לטעון במסודר. אנחנו לא נערכנו לטיעון משפטי בעניין הזה, אנחנו, עד אתמול בערב להבנתנו,
שורה 11
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
ב - 10:00 בבוקר.
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
סליחה. ב - 144 הייתה הסכמה לגבי הדבר הזה. אתמול עודכנו על ידי חבריי שיש התנגדות, לא עודכנו מה ההנמקה להתנגדות.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
שניה.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
משטרת ישראל לוקחת על תנאי מסמכים. "הנמקה להתנגדות."....
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עו"ד חדד, האם יש הסכמה ואפשר להסכים שהמסמכים כולם נתפסו על ידי העד? זאת אומרת אם נניח שאנחנו לא מקבלים אותם כרגע, זו אפשרות, לכן שאלתי מה יעשו איתם. בבוא היום כשירצו להשתמש בהם תעלה שוב השאלה אם אפשר או אי אפשר. השאלה אם אפשר להסכים כבר עכשיו שהמסמכים נתפסו על ידי העד או התקבלו על ידי העד כך שלא צריך כרגע להגיש אותם לצורך זה.
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
המטרה היא פשוט לא להצטרך להביא את העד פעם נוספת.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אדוני, אמרתי ברור.
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אדוני אמר ברור, אבל אז הוא נשאל אם הוא רוצה,
עמוד 37194
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
במקום להגיד 'ברור', להגיד 'אדוני אני מסכים ואנחנו מתקדמים.'
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אז התשובה היא שאפשר בהחלט. רק נאמר כך, אנחנו חושבים שכל המסמכים ש... לעשות בהם שימוש או להציג אותם, עוד כמה מילים בהקשר הזה, רק שכבודכם יידע, לא הוצג לאף אחד במהלך כל החקירות, לא הוצג מעולם נייר כלשהו מתוך המסמכים האלה.
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זו שאלה אחרת. זה נדבך נוסף אבל שאלה אחרת.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אדוני צודק, רק שהכל יהיה,
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כשנגיע לגשר מר חדד.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אם וכאשר נגיע, אם ירצו להציג את זה למישהו, בכל מקרה אני חושב שחשוב,
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא נצטרך להביא את מר סער מחדש כדי שיאשר שהוא קיבל את המסמכים.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא נצטרך להביא את מר סער מחדש, אמרת שאתה פנסיונר מאושר. נאפשר לו את זה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אפשר להסכים כרגע, זאת אומרת שהמסמכים לא יוגשו כרגע כי אתם לא באמת צריכים אותם כרגע, בכפוף לכך שההגנה לא תחלוק על כך שהעד הוא זה שקיבל את המסמכים.
שורה 17
גל פורה
חקירה ראשית
אולי נקריא רק את הסימונים שלהם
שורה 18
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כן. רק את הסימונים, כדי שזה יהיה רשום בפרוטוקול.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
נחזיר לכם את המסמכים ותכתיבו לפרוטוקול.
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
יש כאן פעמיים את אותו מסמך מה - 17 למאי 2015?
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
אולי אדוני קיבל משני מקורות שונים.
שורה 22
גל פורה
חקירה ראשית
לי זה רשום אז אני יכולה להקריא את כל ה-
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
גבירתי תקריא את כל רשימת המסמכים.
עמוד 37195
שורה 1
גל פורה
חקירה ראשית
מ"ה/14 מה - 17 במאי 2015 מ"ה /. 21 מה - 3.8.2015 מ /.57 מה - 31.7.2018 מ"ה /,24 מה - 27.10.2015 מ"ה /,43 מה - 3.2.2019 מ"ה /.2 מה - 11.3.2003 מ"ה /,5 מה - 21.10.2009 מ"ה /,25 מה - 20 בנובמבר 2015.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אוקיי. רק תחלקו במסמכים. אני כבר לא יודעת מה הגיע ממי.
שורה 6
גל פורה
חקירה ראשית
עכשיו אני גם אבקש להציג לעד דיסק תמליל ודו"ח פעולה של הקובץ שנקרא מיצ/20. קובץ DWB-02-05 אני אבקש מהעד לתאר את הפעולה שהוא עשה..
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
את לא מגישה,
שורה 9
גל פורה
חקירה ראשית
אני אבקש אחר כך גם להגיש את זה
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אחרי זה נראה אם צריך.
שורה 11
גל פורה
חקירה ראשית
אני אבקש לתאר על בסיס המזכר, בסיס הדו"ח פעולה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה השאלה אליו קודם כל, שנדע מה,
שורה 13
גל פורה
חקירה ראשית
אני אגיד. העד בסך הכל הפיק שיחה,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הוא לא הפיק.
שורה 15
גל פורה
חקירה ראשית
כתוב. קובץ שהופק
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא הוא הפיק.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
נשמע ממנו.
שורה 18
גל פורה
חקירה ראשית
בסדר. העד יתאר מה עולה מהמזכר שלו. אנחנו בסך הכל צריכים להגיש את זה באמצעותו
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מה זה בסך הכל. מה אתם מגישים?
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עוד לא מגישים מר חדד.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה ההתנגדות כרגע?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
קודם כל שיסביר מה הוא עשה, אחר כך נראה אם בכלל יש, אם המדינה חושבת שיש אפשרות להגיש באמצעותו.
עמוד 37196
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני ביצעתי כאן תמלול של תוכן שנמצא בתוך הדיסק הזה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
איך אפשר להגיש באמצעות,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
תמלול של מה? אתה יודע במה מדובר?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
כרגע אני לא זוכר בדיוק, אני רואה שהתמלול, אני גם כתבתי כמובן, שמי מופיע כאן, שיחה בין ניר חפץ: לאדם אחר. שאני כותב"אישה א'" אני קורא לזה, ויש פה חילופי דברים בין שני אנשים.
שורה 6
גל פורה
חקירה ראשית
אני אבקש מהעד להתייחס לסעיף 1 בדו"ח הפעולה שלו
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
בכל מקרה,
שורה 8
גל פורה
חקירה ראשית
לא רואים את זה אז תסביר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
תני לו לענות.
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
אוקיי. "בתאריך 9.2. צרבתי על גבי דיסק קובץ שהופק מתוך פריט שמספרו 80524337". מה שאני רוצה להסביר, בדרך כלל,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה זה אומר?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
בדרך כלל זה נמצא בתוך המערכת, ועל מנת לבודד את זה מתוך השרתים, אז אנחנו צורבים את זה. צורבים את אותו דבר, על כן, את אותו דבר שתמללתי, כמובן צריך להביא אותו והוא צריך להיות נייד ולא בתוך המחשב, אז אני צורב אותו על דיסק. במקרה זה אכן זה הוכן לי טכנית ומה שצריך זה פשוט להכניס דיסק ולצרוב את אותו קטע על מנת שהוא יהיה נייד, שהוא יהיה צמוד לתמלול עצמו.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כבודכם, אני לא מבין על בסיס מה רוצים להגיש פה,
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע, לא אמרו שרוצים להגיש.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אה, לא אומרים. סליחה. כי היא אמרה מקודם אבל יכול להיות שהיא חזרה בה.
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
שוב, העניין של השרשרת, לא צריך להגיש אותו,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אין פה שרשרת, הוא בסך הכל,
עמוד 37197
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני אומר אם נצטרך פעם,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הוא רק תמלל.
שורה 3
גל פורה
חקירה ראשית
הוא לא תמלל הוא צרב
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הוא רק תמלל גבירתי, מה הוא עשה?
שורה 5
גל פורה
חקירה ראשית
אולי אני אמשיך ואבקש ממנו להתייחס לנתיב הקובץ
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מה אכפת לי מנתיב הקובץ? כל מה שהוא עשה זה אמרו לו לתמלל, אז הוא שם על קובץ את ההקלטה שהוא תמלל, זה מה שהוא עשה. איך אפשר להגיש באמצעות מתמלל הקלטה? ההקלטה הזאת, הקלטה של ניר חפץ, לא הוגשה באמצעות ניר חפץ,
שורה 9
גל פורה
חקירה ראשית
כי התנגדתם
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אפשר בבקשה. תודה גל. התנגדנו. ההתנגדות התקבלה אז כנראה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עו"ד חדד מה מקור ההקלטה? הטלפון של ניר חפץ.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, ניר חפץ, הוא לא היה רק בטלפון הקלטות. לניר חפץ היה מאגר אין סופי של הקלטות שכנראה כל אדם בעולם יש לו לפחות הקלטה אחת בתוכו.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה מקור ההקלטה הזו?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הקלטות ניר חפץ. המאגר הגדול של ניר חפץ.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז זה ניר חפץ
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
נכון.
שורה 18
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
התנגדנו להגיש את זה דרכו, בית משפט קיבל את זה, עכשיו מנסים להכניס את זה.
שורה 20
גל פורה
חקירה ראשית
אולי נסביר מה היה. בוא נסביר מה היה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
תסבירו. בבקשה.
שורה 22
גל פורה
חקירה ראשית
ניר חפץ בחקירה הראשית שלו, ביקשנו להגיש את השיחה באמצעותו, חבריי התנגדו טענו שהשיחה לא הוצגה לו. בית המשפט אישר שאנחנו בעצם נשאל את ניר חפץ אז שתי שאלות, שאלה האם הוא הקליט את השיחה הזאת והאם הוא ערך בה שינויים. הוא השיב שהוא הקליט את השיחה הזאת ושהוא לא ערך בה שינויים, והסיבה שעשינו את זה, ושבית המשפט גם תיאר באופן מלא את השם של השיחה, היא כדי שנוכל להגיש את זה. גם אמרנו שכשיבוא חוקר אז נגיש את זה באמצעות חוקר.
עמוד 37198
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
ממש לא.
שורה 6
גל פורה
חקירה ראשית
רגע. אנחנו,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע, עו"ד חדד, אדוני יישב רגע.
שורה 8
גל פורה
חקירה ראשית
זו שיחה מוקלטת בין ניר חפץ לגברת שלומית ברנע - פרגו. אנחנו נרצה אחר כך להציג אותה לגברת שלומית ברנע - פרגו. אנחנו מבקשים להגיש אותה באמצעות העד שהפיק אותה, תמלל אותה, צרב אותה על דיסק. כל הפעולות הטכניות הללו.
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לכן אמרתי, כל מה שקשור לעניין הטכני, אני מניח שזה לא יהיה שנוי במחלוקת. לגבי התכנים, צריך להגיש את זה באמצעות מי שיכול לאמת את התכנים, שיכול להעיד על התכנים. מה העד יכול לומר?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אתם יכולים להפנות לפרוטוקול שבו,
שורה 15
גל פורה
חקירה ראשית
כן. זה פרוטוקול מה - 30 בנובמבר 2021
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
איזה עמוד?
שורה 17
גל פורה
חקירה ראשית
זה אמור להיות 72 ב-,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רק רגע אחד. איזה עמוד?
שורה 19
גל פורה
חקירה ראשית
אצלנו בגלל שהיה קטע בדלתיים סגורות, אז כתוב לי 72
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אוקיי, זה הפרוטוקול המצונזר.
שורה 21
גל פורה
חקירה ראשית
זה ממש סוף החקירה הראשית של ניר חפץ
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רק רגע. עמוד 72 לפרוטוקול המצונזר. לאיזה שורה גבירתי מפנה?
עמוד 37199
שורה 1
גל פורה
חקירה ראשית
זה ממש סוף החקירה הראשית שלו
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רק רגע. זה מתחיל לפני כן.
שורה 3
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כן. השיח מתחיל בעמוד 71.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה פרוטוקול העדות של חפץ.
שורה 5
גל פורה
חקירה ראשית
נכון
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה הייתה שם העילה להתנגדות?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
נורא פשוט כבודכם, ההקלטה הזו לא הוצגה לחפץ בחקירה שלו, שזה דבר שהוא חמור. היה ראיון עד, הציגו לו פריטים מסוימים שלא הוצגו בחקירה, ההקלטה הזו לא הוצגה גם בראיון העד, ומהטעם הפשוט שזה לא הוצג לחפץ לא בחקירה ולא בראיון העד, לא היה אפשר לבוא ולהציג לו את זה כאן בבית המשפט. זה טעם ההתנגדות, נדמה שזה טעם מבורר ופשוט. מעבר לזה שזו הקלטה צהובה ומכוערת שאני לא מבין למה צריך להגיש אותה, כן? ממש הקלטה שאני לא מבין חוץ מלהכפיש כל מיני דמויות, שזה אני מבין שזה סוג ספורט לאומי, אני לא מבין למה צריך את ההקלטה הזו, היא לא הוצגה כמובן לשלומית ברנע - פרגו, בהנחה והיא "אישה ב'" בהקלטה או"אישה א'", כמובן שגם לה זה לא הוצג בחקירה, ובכלל אני לא מבין את מה שמנסים,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בראיון כן הוצג לה?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אין ראיון. אני לא יודע אם אפשר להציג לה או לא בראיון, יש לנו טענה דרך אגב שברגע שלא הציגו לצד אחד של השיחה, אי אפשר להציג את זה לצד השני של השיחה. אנחנו לא חקרנו על ה-,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא הבנתי. אם לא הוצג לצד אחד אי אפשר להציג לצד השני? את זה לא הבנתי עכשיו.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
ממש ככה גבירתי. אם אין אפשרות, זה דבר אחד. אבל אם שני אנשים נחקרים משך שנים במשטרה, אחד מהם הגיע,
עמוד 37200
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אם היא הייתה נחקרת והוא לא נחקר אז אפשר היה לחקור אותה על זה.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אני חושב ששוב, בסוף אנחנו שואפים לאופטימום. לא תמיד המצב הוא מצב מקסימלי או אופטימלי. אנחנו רק שואפים לשם.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ההתנגדות היא אותה התנגדות,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אבל זו לא ההתנגדות בשלב הזה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ההתנגדות אז אדוני אומר הייתה כי לראשונה זה הוצג לעד פה?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
נכון.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זו הסיבה להתנגדות גם כרגע?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא. ההתנגדות כרגע היא הרבה יותר פשוטה. העד מה שהוא עשה זה לתמלל את השיחה. אי אפשר להגיש הקלטות באמצעות מתמלל. זה לא לפי שום כלל. עכשיו אני אקח את השיחה, אני אחבר אוזניות, אז אפשר להגיש באמצעותי ראיות? מי הוא בכלל?
שורה 14
גל פורה
חקירה ראשית
אולי נראה את המזכר ואז בית משפט יראה מה הוא עשה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לצורך מה אתם מגישים את זה כרגע?
שורה 16
גל פורה
חקירה ראשית
אנחנו מגישים את זה כ - זאת השיחה שהוקלטה בין שני הגורמים
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אבל מה תעשו עם זה אחר כך? הוא תמלל איזו שהיא שיחה, הוא לא יכול להעיד שזו השיחה שנעשתה כך או אחרת. הוא יכול להגיד 'שמעתי שיחה, כתבתי מה אני שומע' וזה מה שהוא יכול להגיד. הוא לא יודע יותר מזה. מה התכנית שלכם לגבי השיחה הזו בהמשך? זו אותה שאלה שהיינו בה לפני רגע לגבי המסמכים.
שורה 21
גל פורה
חקירה ראשית
בשיחה הזאת, תוכן הדברים שאנחנו, בגלל זה היא גם לא הוצגה למר חפץ. תוכן הדברים שאנחנו צריכים הם של הגברת שלומית ברנע - פרגו.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני מבינה שהיא לא נחקרה?
עמוד 37201
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אבל רציתם להציג לחפץ. אמרת שזו הסיבה שזה לא הוצג לחפץ.
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מר חדד, חברתו...
שורה 3
גל פורה
חקירה ראשית
לא הוצג לחפץ בראיון העד
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רצו להגיש אותו באמצעותו, לא להציג לו אותה.
שורה 5
גל פורה
חקירה ראשית
אנחנו לא הצגנו אותה למר חפץ בראיון העד. כי הדברים שאנחנו צריכים מהשיחה הם הדברים שנאמרים מהגברת שלומית ברנע - פרגו. היא עדת תביעה, היא ברשימה שחבריי ביקשו לדחות את עדותם כמה שיותר הלאה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
טוב, האם אפשר להגיע כאן לאותה הסכמה?
שורה 9
גל פורה
חקירה ראשית
לא, אנחנו לא נוכל להגיש את זה
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אתם מתכוונים להגיש באמצעות הגברת ברנע - פרגו את ההקלטה עצמה?
שורה 11
גל פורה
חקירה ראשית
לא. אנחנו רוצים עכשיו להגיש את ההקלטה עצמה. אני יכולה להראות לכבודכם את המזכר
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
איך אפשר באמצעותו להגיש את ההקלטה? האם גבירתי אומרת 'הוא תמלל הוא יכול להגיד 'שמעתי משהו?''
שורה 14
גל פורה
חקירה ראשית
הוא לא רק תמלל
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הוא רק תמלל.
שורה 16
גל פורה
חקירה ראשית
הוא לא רק תמלל
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הוא תמלל וצרב את ההקלטה על דיסק.
שורה 18
גל פורה
חקירה ראשית
אולי אני אראה לכבודכם את המזכר. גם לפני שהתחילה ההתנגדות אמרתי, אז אולי נשאל אותו, שיסביר מה...בקובץ.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הוא לא זה שביצע את ההקלטה של השיחה,
שורה 21
גל פורה
חקירה ראשית
נכון
עמוד 37202
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
והוא לא דובר בשיחה. הוא עשה פעולה טכנית. מישהו העביר את השיחה שהוקלטה לדיסק והוא תמלל את זה. זו פעולה טכנית. אבל הפעולה הטכנית הזו לא מכשירה את הראיה.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
פעולה טכנית גם היא סדר גודל שני. לכאורה. הוא לא צד ישיר לשיחה, והוא גם לא צד ישיר לתיעוד של השיחה, להקלטה של השיחה. הוא מישהו שקיבל משהו ועשה בו איזו שהיא פעולה של עיבוד.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
טכנית.
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז הוא יכול, ככל שהוא יכול להעיד על משהו, זה על אותה פעולה טכנית של עיבוד שהוא עשה. אבל כל השלבים הקודמים על פני הדברים, מה בדיוק תפקידו? אני לא הצלחתי להבין.
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
בשלב הראשון העיד מר חפץ וזה אדוני, אלה שתי השאלות שבית משפט התיר לנו לשאול כשהיתה התנגדות, האם הוא הקליט את השיחה והאם הוא עשה שינוי בשיחה. זאת אומרת,
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
וזה לא הוגש באמצעות מר חפץ?
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
לא אדוני, כי הייתה את ההסכמה שאנחנו לא מגישים בשלב הזה אלא רק מכשירים את השלב,
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מהו הטעם הענייני שבגינו זה לא ייעשה באמצעות הגברת ברנע פרגו, שכך אנחנו מבינים, אמורה להגיע לכאן? האם יש טעם ענייני כזה? כי אני מזהה סימן שאלה בסוף. מר עמית חדד:
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
קודם אני רק רוצה להבין את ההצעה של אדוני,
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני לא מציע כלום. אני כרגע בשלב של שאלות כדי להבין למה אנחנו בכלל בצומת הזאת, כי נדרשים לסוגיה. על פני הדברים, אם אדם שהוא צד לשיחה יכול להידרש אליה, אני לא יודע, ההגנה אולי יש לה טענות כאלה ואחרות, אבל את זה נשמע אם וכאשר.
עמוד 37203
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
אז א. אני רוצה לראות אם אפשר להסיר את הטענות, ככל שנניח אנחנו מציגים את זה לגברת ברנע - פרגו באי איזה שהם התנגדויות שיהיו, אבל הרי גברת ברנע - פרגו לא הקליטה את השיחה, לא הורידה את השיחה ולא הייתה חלק מהשרשרת. אז א. אני רוצה שנסיר,
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
גם העד לא הקליט את השיחה.
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
לא, אז את 'הקליט את השיחה', הבאנו אדוני.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מה זה רלוונטי? מה שיש לך, יש לך, מה שאין לך אין לך.
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
את השרשרת כולה עד לרגע הזה שהגענו,
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כל מה שהעד יכול לאשר זה שהוא קיבל לידיו איזו שהיא הקלטה וביצע בה פעולה של תמלול. זהו. כל מה שמעבר לזה, אלא אם כן הבנתי משהו לא נכון, העד לא יכול להגיד כנראה שום דבר שיסייע לנו. לגבי רבדים אחרים בעניין הזה, אם,
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
למה העד בעצם לא יכול להגיד שב-,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
העד פה, העד פה.
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מר חדד.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
היא לא יכולה 'למה העד לא יכול להגיד.'
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
על סמך המזכר.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, לא על סמך המזכר. העד פה, יכול להיות, אם היא רוצה להגיד, אבל למה שהעד לא יגיד?''
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הבנו. הבנו.
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עזוב את העד.
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
לצאת החוצה קצת?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע. תצא רגע החוצה.
העד יוצא מהאולם )(
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כן. בבקשה.
עמוד 37204
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
איפה הקושי בזה שהעד יגיד 'אני ביצעתי פעולת חקירה, קיבלתי את דיסק מסומן פריט מסומן כך וכך', שהוא פריט שאני יכולה להראות באמצעות ראיה אחרת שהיא אותו קובץ שנתן ניר חפץ, 'בקבצים שיש אצל ניר חפץ אני מצאתי את השיחה הזאת כמו שהיא מוקלטת,'
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
שוב, אני לא יודע מה יש בחומר אצלכם. העד יכול להעיד על פעולות חקירה שהוא עשה וזה הכל.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אתם טועים. הוא לא עשה את החיפוש. הוא לא איתר את החומר הזה אצל ניר חפץ:
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא יותר ולא פחות. רק הפעולות שהוא עשה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לכאורה הוא יכול להעיד שהוא העתיק משהו.
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
נכון. זה מה שאנחנו רוצים.
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אבל הוא לא צריך להגיש את התמליל.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה לא מכשיר את הראיה.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
אני מראה לכם רק את המזכר.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
גל, זה לא עובד ככה שאתם לא,
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
את המזכר.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
תנו לעו"ד חדד לראות קודם.
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
אתה מחזיק אותו ביד.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הכל בסדר, אבל גם אי אפשר לבוא ולהציג לבית המשפט בלי הסכמה שלנו דברים. מעבר לזה, העד אמר 'אני לא הפקתי, אמרו לי 'לך תתמלל את השיחה הזאת', 'הלכתי, הקשבתי לה, תמללתי, שמתי אותה על דיסק כדי שיהיה בנוח שיידעו מה תמללתי'. איך זה יכול להצדיק באיזו שהיא צורה או דרך, איך זה מכשיר את הגשת הראיה? זו השאלה.
עמוד 37205
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הוא יכול להעיד שהוא צרב על דיסק איזה שהוא קובץ והוא יכול להעיד שהוא תמלל אותו.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
נכון.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ואם זה כל מה שרוצים, אז לצורך זה אין בסיס להתנגדות כרגע. זה לא מכשיר את הראיה.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אבל אי אפשר להגיש את זה.
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אי אפשר להגיש.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
להגיש את זה כמשהו שהוא עשה, לא לאמיתות התוכן.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
גבירתי אבל אז יש בעיה של רלוונטיות.
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
שאלת הרלוונטיות היא שאלה אחרת.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, שאלת הרלוונטיות היא לא שאלה אחרת. ממש לא.
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
היא על מישור אחר. אני ביקשתי רגע להעיד על מה הוא עשה.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אי אפשר להגיש לעצם זה שהוא צרב דיסק. באמת.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
הוא הפיק מתוך פריט מס', כתוב המספר, קובץ בשם, כתוב השם,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
נו? מה זה קשור?
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
היה והדבר הזה יוגש, איך זה מקדם אותנו?
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
אז אמרתי אדוני, אני מבקשת, קודם כל אני רוצה להראות לבית המשפט שאצל ניר חפץ נתפסה הקלטה כזאת, שהתוכן שלה,
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
העד תפס אצל ניר חפץ הקלטה?
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
לא, אדוני זה שרשרת.
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
העד לא יכול להעיד על מה שנתפס אצל ניר חפץ.
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
לא.
עמוד 37206
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
שוב, אז אני מבקש לשאול מה אתם מקווים להסיק, להפיק מתוך מה שתגישו באמצעות העד הזה?
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
שהעד איתר וצרב את השיחה הזאת, פריט מסוים שמספרו פה, אני אומרת לכבודכם שהוא מדאטה של ניר חפץ, והעד איתר בתוך הפריט הזה את השיחה הספציפית הזאת, צרב אותה על דיסק, תמלל אותה והיא קיימת בתצורה הזאת וכרגע,
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ואם הפרוטוקול ישקף את הפרטים המזהים של אותן פעולות שהוא עשה כדי שאם תרצו בהמשך להציג את זה למישהו אנחנו נדע במה מדובר ואנחנו נדע שזה מה שהעד הפיק, איך אנחנו נימצא חסרים? הפרוטוקול ישקף את כל הפעולות האלה, אנחנו נדע בדיוק במה מדובר. כרגע אין תכלית או תועלת לקבלת המוצגים עצמם ואם אחר כך תבקשו לעשות שימוש ראייתי בזה ותעלה שאלה מי צרב, איפה איתר, איך איתר וכולי, תהיה תשובה בפרוטוקול.
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
נכון.
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ואתם תהיו בסדר, ההגנה תהיה בסדר. מר חדד,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אני רוצה להסכים אדוני.
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
להסכים זה בסדר. רק אני אסכים ואומר בתוספת להסכמה הזאת שלטעמנו לקחת הקלטה שהתמלול שלה הוא 21 עמודים ולהציג אותה בראיון עד למי שיש לה חמישה עמודי חקירה, זה דבר,
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אמר אדוני,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לעתיד.
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
על העתיד לא נדבר עכשיו.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
שלא יבואו ויטענו שהסכמנו למשהו.
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
תגידו במשפט אחד שאתם שומרים על כל הטענות, והתקדמנו. זה הכל.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה בדיוק מה שאני רוצה. זה הכל.
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
טוב, להתקדם. אפשר להתחיל את היום?
עמוד 37207
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
תנו לנו את כל הפרטים לפרוטוקול.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אין פה הרבה פרטים. זה שם נורא ספציפי.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא יודעים אם יש או אין, שלא תהיה אחר כך המחלוקת גם על מה דיברנו היום.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, יש שם שהוא חד - חד ערכי. פשוט קל להקריא אותו וזהו.
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
אני רוצה להבין למה אני מסכימה עכשיו.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
גבירתי לא מסכימה לכלום. גבירתי מסכימה כרגע לייתר את עדותו של העד ולהכתיב לפרוטוקול את מה שהיא רצתה שהעד יגיד בלי שהוא יגיד. ובלי להגיש את זה כרגע. זה הכל. אנחנו צריכים את הנתונים כדי שאם אנחנו נגיע למסקנה באחד מן הימים שזה משהו שניתן להגיש אותו, אז נדע מה הוא אותו דבר.
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
סליחה אני עוד חצי צעד אחורה, אם כבודכם לא אכפת לכם, אני עוד לא בדיוק הבנתי למה אני לא יכולה להגיש את זה לעצם זה,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זאת ההחלטה.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
לא, זאת לא ההחלטה. אני שאלתי. בית משפט רוצה להגיד לי...
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
גבירתי מכניסה לנו עכשיו לתיק הקלטה שיש טענות לגביה ותמליל שיש טענות לגביו,
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
אני לא חושבת שיש טענות לגבי זה שזה נתפס,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ואין סיבה להכניס את זה כרגע לתיק כשבעצם העד הזה לא יכול להכניס את זה לתיק. הרי גבירתי לא רוצה את זה רק כפעולה של העד. ביום מן הימים גבירתי תרצה את התוכן של הדברים.
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
אני ארצה שזה דברים שנאמרו בין עד אחד שהיה פה ואמר את זה,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
על זה הוא לא יכול להעיד.
שורה 23
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
לא, אבל אני כבר שואלת,
עמוד 37208
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
גבירתי רק רוצה את השרשרת, אז את השרשרת נעשה בלעדיו. לא תהיה מחלוקת על השרשרת, רק תכתיבו את כל הפרטים.
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
סליחה, גבירתי תגבש עמדה. תגיד כן – כן, לא – לא. ניתן החלטה, נתקדם. חבל על הזמן, 10:00 בבוקר, לא התחלנו את החקירה.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
ויש חקירה לעד.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז תכתיבו לנו את כל הפרטים.
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
זה מזכר של העד מיום ה-9 בפברואר 2020. אני אקריא. הוא בסעיף 1 מציין שהוא צרב על גבי דיסק קובץ שהופק מתוך פריט שמספרו 805424337. שם הקובץ הוא DWB0205 שהוא נמצא בנתיב הנ"ל ונתיב הקובץ הוא שרון כלכלי מאי 2011, שרון, טיוטות, עוד טיוטות, קורות חיים, כרונולוגיה מרץ 2011 שונות, אחרון בתפקיד. זהו.,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בסדר. על פי זה יהיה אפשר אחר כך לדעת על מה דיברנו. בסדר.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כן. אפילו בלי הקורות חיים ושונות.
העד חוזר לאולם )(
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
יש לגבירתי עוד שאלות לעד?
שורה 16
גל פורה
חקירה ראשית
כן. מה במסמך. 1
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
שגם לגביו יש מחלוקת?
שורה 18
גל פורה
חקירה ראשית
זה 179
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אפשר להעביר לנו?
שורה 20
גל פורה
חקירה ראשית
עכשיו אני מבקשת להציג לעד מסמך מ/179. זה זכ"ד מחקירתו של נאשם. 4
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה ראשית
אנחנו מתנגדים.
שורה 22
גל פורה
חקירה ראשית
עוד לא שאלתי
עמוד 37209
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
שמענו את ההתנגדות, אל תענה. נשמע את השאלה עד הסוף. מה השאלה אליו?
שורה 3
גל פורה
חקירה ראשית
אני אבקש מהעד לתאר מה הוא כתב בדו"ח הפעולה שלו ועל בסיס מה הוא כתב את הדברים
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
על מה דו"ח פעולה?
שורה 5
גל פורה
חקירה ראשית
זה דו"ח פעולה שמתייחס לדברים שהיו במהלך חקירתו של נאשם 4 עד לתפיסת טלפון נייד בתאריך ה-1 לפברואר 2018.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
פעולה שהוא עשה?
שורה 8
גל פורה
חקירה ראשית
נכון
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה ראשית
רק שהפעולה הזאת מתועדת כולה בחקירה של הנאשם, מה-1 לפברואר.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בסדר.
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה ראשית
כבודכם יש פה מזכר, פרפראזות של אמירות של נאשם 4 ודברים נוספים שלא נאמרו בתמליל. התמליל משקף בדיוק את הפעולה הזו. תמליל החקירה מה-1 לפברואר מוקלט. למה אני צריכה את הפרשנות של העד? שהיא לא תואמת את האמור בתמליל.
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
למה אי אפשר לשאול את העד על הפעולה שהוא עשה? הוא יעיד. תחילה מתוך זכרונו, לאחר מכן עם ריענון אם צריך ונשמע מה העד עשה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אולי גבירתי תשאל אותו פשוט וזהו.
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה ראשית
לא מתוך הזכ"ד. מתוך החקירה. יש תמלול של החקירה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הוא יכול מאיפה שהוא רוצה להגיד. אי אפשר להכתיב לו מאיפה.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא מציגים לו את שני המקורות.
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה ראשית
כבודה, לא מציגים לו את החקירה.
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא צריך להציג. בואו נראה.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, בהתחלה מזיכרון ודאי, אבל אם מציגים לו מקור אחד,
עמוד 37210
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
גבירתי תשאל אותו, אם הוא לא זוכר, גבירתי תציג לו את המזכר לרענן את זכרונו, ונתקדם.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, אז רק נבקש שאם מציגים לו את המזכר, שיציגו לו, נדמה שאת כל המקורות. יש גם תמליל שמתעד את זה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
התמליל – תמליל. כרגע גבירתי תציג לו את השאלה. מה השאלה אליו?
שורה 7
גל פורה
חקירה ראשית
בתאריך ה-1 לפברואר 2018 חקרת את נאשם 4, את מר נוני מוזס. במהלך החקירה עלה איזה שהוא עניין סביב טלפון נייד. תתאר לנו בבקשה מה אתה זוכר?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
למיטב זכרוני עלה איזה שהוא עניין של טלפון נייד ששימש אותו לצרכים מסוימים ואנחנו רצינו לקבל ממנו את אותו טלפון, והוא הביע הסכמה לתת לנו את זה. כמובן זה לקח זמן וזה תוך שיתוף ויידוע גם של עורכי הדין שלו וגם של מפקד היחידה שלי. תוך כדי תנועה. ובסופו של דבר הוא הביע את רצונו ויצאנו עימו לביתו על מנת להביא, ואני באופן אישי, לאחר שזה מה שנסגר, אז חבריי חיכו בחוץ ובאופן מאוד מאוד לא שגרתי עליתי לבדי עימו על מנת שהוא ייתן בידי מתוך הכספת שלו את הפלאפון, בהסכמה מלאה כמובן.
שורה 15
גל פורה
חקירה ראשית
אמרת 'צורך מסוים', שהטלפון שימוש לצורך מסוים. לאיזה צורך שימש הטלפון הזה?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
להבנתי או למיטב זכרוני זה היה משהו שקשור ל - לכאורה טלפון מבצעי או משהו כזה. אני לא זוכר בדיוק. האמת, אני פשוט לא זוכר. זה היה איזה שהוא טלפון, למר נוני מוזס היו מספר טלפונים, ואנחנו התכוונו לטלפון ספציפי מסוים שבו סברנו שיש איזו שהיא נגיעה למשהו שרצינו לבדוק ורצינו לקבל אינדיקציות מתוך התפיסה של הטלפון הספציפי הזה. וזהו, זה מה שהיה.
שורה 20
גל פורה
חקירה ראשית
אני אבקש להציג לעד בכל זאת את המזכר. סעיף 1 למזכר. אני אבקש לשאול מי סיפר על מה קיים בטלפון הזה ולמה שימש הטלפון הזה. עוד פעם את אותה שאלה מקודם.
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
טוב, קודם כל, המזכר הזה, כמובן אני מזהה את כתב ידי, אני כתבתי אותו. התייחסתי לחקירתו של מר נוני מוזס שסיפר לנו, אני פשוט כותב כאן שהוא סיפר לנו שלגבי הקשר שהוא קיים עם מר ארי הרו: , שהוא קיים קשר לטלפון, ארי הרו, לטלפון הקווי בבית מוזס, ומלבד השיחות האלה היו שיחות ביניהם שתועדו לטלפון הייעודי מה שנקרא. התבלבלתי במינוח, טלפון ייעודי שהיה ברשותו. אני לא זוכר אם הוא השתמש במילה 'ייעודי' או שזו פרשנות שלי, אבל זה היה טלפון שבו לכאורה תועדו, כך חשבנו, שיחות או רק, כמו תדפיסי שיחות, רצינו לראות מה בדיוק, מה התוכן בטלפון הזה שנוגע לקשר שלו עם ארי הרו, משום שזה היה נגיעה לנושא שנחקר כחלק מחשדות.
עמוד 37211
שורה 7
גל פורה
חקירה ראשית
מה הוא אמר שיש בטלפון הזה? אני עדיין בסעיף. 1
שורה 8
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
התמליל של החקירה של מר מוזס הוגש,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
גם לא שואלים חוקר מה,
שורה 10
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
רגע, הוגש עם מה שמר מוזס אמר לחוקרים בצורה מלאה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
טוב, שיענה.
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הוא נתן ביטוי לאימרה של חשוד בתוך מסמך נוסף. אפשר לשמוע את זה.
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני מקריא. "מלבד השיחות לטלפון הקווי שבבית מוזס הוא קיים את מרבית הקשר עם ארי הרו מטלפון ייעודי שהיה ברשותו"וזה הטלפון שאליו אני התייחסתי. שאותו אנחנו רצינו לקבל ממנו. זהו.
שורה 17
גל פורה
חקירה ראשית
ומה הוא אמר ככל שהוא אמר לגבי מסרונים?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
הוא אמר שהמסרונים נמצאים בטלפון הזה. כמובן שכשהוא אומר לי דבר כזה, זה מבחינתי מחזק את הכוונה או את הרצון או את ההנמקה שלנו למה לתפוס את הטלפון הזה.
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
את הצורך.
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן. בדיוק
שורה 22
גל פורה
חקירה ראשית
התייחסת מקודם לגבי תהליך של הסכמה שכלל את עורכות הדין של נאשם 4. אני מפנה אותך לסעיף 3 במזכר.
עמוד 37212
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה ראשית
פה אני מתנגדת. כל תהליך ההסכמה מופיע בחקירה,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא מופיע בחקירה. מה?
שורה 3
גל פורה
חקירה ראשית
אני מבקשת לשאול אותך, התייחסת לתהליך של הסכמה אבל זה משהו, אני אומרת לכבודכם, משהו שהיה טיפה תהליכי.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה השאלה?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
את לא יכולה להגיד לכבודכם.
שורה 7
גל פורה
חקירה ראשית
אני רוצה שהעד יתייחס,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
גבירתי תשאל אותו שאלה. אל תענה עדיין.
שורה 9
גל פורה
חקירה ראשית
התייחסת לתהליך של הסכמה, מה היו התנאים ככל שהיו התנאים לנאשם 4 לכך שתקבלו את הטלפון הזה?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע. אל תענה. יש בעיה עם זה?
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה ראשית
לא.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אוקיי. כן אתה יכול לענות.
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני לא זוכר מילה במילה אבל אני זוכר שהוא רצה בהקשר הזה להתייעץ עם עורכי דינו. אני לא זוכר אם הוא התייעץ, אני זוכר שאני שוחחתי עם מפקד היחידה שלי, זה אני זוכר בוודאות, שדיבר איתי על הסכמה של עורכי הדין של מר מוזס. זהו, אנחנו היינו מאוד מאוד זהירים עם העניין הזה כמובן מבחינת, שאנחנו צריכים את ההסכמה שלו. למיטב זכרוני אנחנו גם במקביל הלכנו להוציא צו בבית משפט, מישהו מחבריי, על מנת שזה יהיה בטוח גם מבחינת בית משפט. כי זה רגיש, זה בעלים של אמצעי תקשורת חשוב במדינה וזה לא דבר שבאים, תופסים וזהו.
שורה 20
גל פורה
חקירה ראשית
אני אבקש לרענן את זכרונו של העד מתוך סעיף 3 למזכר
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה לא בפניו?
שורה 22
גל פורה
חקירה ראשית
זה בפניו
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אז לא צריך לרענן את זכרונו.
עמוד 37213
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
שיקרא. אדוני רוצה להוסיף עוד משהו?
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן. סעיף 3 מדבר על זה שהוא היה חרד מאוד לפרטיותו וגם לאיפה הטלפון נמצא. ושוב, בהמשך גם הבנתי למה. זה היה אצלו בכספת שכנראה יש בה דברים נוספים, ושוב, זה הבעלים של אמצעי תקשורת חשוב במדינת ישראל, זה לא מובן מאליו שבאים ולוקחים ממנו משהו, מקבלים ממנו משהו.
שורה 6
גל פורה
חקירה ראשית
ומתוך סעיף 3 שאני מניחה שקראת, מה היה התנאי של נאשם 4 לזה שתקבל את הטלפון?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אלה לא שאלות פתוחות.
שורה 8
גל פורה
חקירה ראשית
לא רוצים שאני אקריא אז,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
המזכר מולו, לא צריך להקריא לו.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה היה התנאי?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני מקריא מדבריי
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אל תקריא, תגיד. תקרא אם זה,
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
אוקיי. "בתנאי שלא נלך,"
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, אומרים לך לא להקריא.
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
רגע, מי שנותן כאן הוראות זה,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זו ההוראה שקיבלת.
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
בסדר. אל תתווך
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מר שפירא, תקרא לעצמך ותענה לשאלה.
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אם הוא אומר את זה מתוך זכרונו אם מה שנכתב זה באמת משקף למה שאדוני היה שם, כדי לתת לנו קצת,
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
מה שהוא ביקש, שאנחנו לא נראה מאיפה הוא מוציא את המכשיר, שאנחנו לא נהיה בקשר עין זו בקשה שלראשונה בקריירה שלי נתקלתי בה. בהתייעצות כמובן עם מפקדיי הסכמנו לזה בגלל חשיבות העניין וגם בגלל הרגישות של העניין, וזה לא מובן מאליו ולא פשוט לעמוד בתנאי כזה.
עמוד 37214
שורה 1
גל פורה
חקירה ראשית
אני אשאל את העד עוד כמה שאלות לגבי אותו מזכר. לגבי אותו טלפון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה מזכר של כמה עמודים. זה מולו.
שורה 3
גל פורה
חקירה ראשית
בסדר. לא רציתם שנגיש אז נעבור דבר - דבר
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
תשאלי. תשאלי.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
גבירתי תשאל. התנגדתם להגשה אז נשמע שאלות.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
גבירתי, הכל בסדר.
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בוא נשמע שאלות.
שורה 8
גל פורה
חקירה ראשית
כשמר מוזס אמר שרק בלי קשר עין, מה הבהרתם לו ככל שהבהרתם לו ומה עשיתם ככל שעשיתם?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
הסברנו לו שהוא לא יכול עכשיו ללכת הביתה ולחזור אלינו עם המכשיר. זה לא דבר מקובל, ושאנחנו נשתדל, שוב, זה לא כתוב בשום מקום ולא נתקלתי בזה בשום מקום מעברי, כן, זה משהו שקרוב ללעצום עיניים, זה ללוות אותו לביתו ולא להסתכל לתוך הכספת,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כבר הבנו את העניין הזה.
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן. פשוט להיות איתו בחדר ולא להציץ לכספת כשהוא מוציא את המכשיר ונותן לנו
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה ראשית
שמענו פעם שלישית עוד רגע.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כבר שמענו את זה. איזה עוד שאלות יש?
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה ראשית
מה קשור לזה שלא הסכמנו להגיש? צריך לשמוע את זה שלוש פעמים?
שורה 17
גל פורה
חקירה ראשית
כן. יש עוד שאלות
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
על אותו דבר?
שורה 19
גל פורה
חקירה ראשית
זה הדבר האחרון. זהו המזכר האחרון שאנחנו נבקש להתייחס אליו. כשאמרתם לו שזה מהלך מאוד חריג מה הייתה תגובתו?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
התגובה הראשונית שלו זה, כי הוא הבין את הליווי, וזה גם אצלנו עוד לא היה בדיוק איך אנחנו בדיוק עושים דבר כזה, על מנת גם לספק את הרצון שלו לפרטיות והרגישות שלו לעניין, איך ניתן לקבל את זה בלי לפגוע. אמרנו שאנחנו לא יכולים שהתהליך יתבצע בלי שאנחנו נוכחים, זה בלתי אפשרי, ומצאנו בסופו של דבר פתרון יצירתי שהניח את דעתם של שני הצדדים שגם קיבלנו את מה שרצינו, הייתי איתו, בסופו של דבר עליתי איתו לבד לביתו, נכנסתי, עמדתי בפתח חדר השינה, את זה אני זוכר, ולא הצצנו לתוך הכספת. הוא פתח אותה לידי, לא הסתכלתי בדיוק טכנית איך הוא פותח ולא ראיתי מאיזה מקום בכספת הוא מוציא וגם לא ראיתי איזה תכנים יש בכספת. הוא הוציא, הגיש,
עמוד 37215
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בסדר. לא הסתכלת, עלית איתו, לא הסתכלת, והוא...
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן. הייתי בפתח חדר השינה, הוא הוציא מהכספת. מבחינתו זה היה בסדר גמור, לשביעות רצונו, ובזה נגמר העניין. ואף אחד מחבריי לא נכח, חיכו לנו בחוץ, מחוץ לבניין. הליך חריג ביותר.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
חקירה נגדית לעו"ד חדד.
ע"ת 104 מר סער שפירא, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתם כל כך רגישים לפרטיות, אני כל כך שמח לראות באמת איזה יופי
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זהו, אדוני סיים את החקירה?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי שיש לנו יום שלם
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז בבקשה.
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ציניות
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא חס וחלילה, למה ציניות, אני שמח לראות. זה יפה. מעריך את זה. תגיד לי מר שפירא, כמה שנים היית שוטר?
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
29.5. בין 29 ל - 30 שנה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ואתה לא זוכר מתי הצטרפת ליאח"ה, נכון? אמרת במחצית הראשונה של 2017, כך אמרת לפרוטוקול מקודם.
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר תאריך מדויק
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה גם לא זוכר אם זו מחצית ראשונה או שניה, לא זוכר. נכון? נכון מר שפירא?
עמוד 37216
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה, מיצינו את העניין הזה, לא?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נקבע כללים. בסדר? אני שואל שאלות, אתה עונה. אם אנחנו ממצים נושא, אני יכול להחליט מבחינתי, בית משפט יכול להורות לי למצות נושא, אתה, אין לך את הפררוגטיבה הזאת. בסדר? אלו הכללים. בוא נעשה את זה גם בנוח ובכיף. אתה פנסיונר מאושר, אני רוצה שתמשיך להיות מאושר. גם בחקירה הנגדית. אין סיבה להתעמת איתי, תאמין לי. ולא תמיד אתה תבין את הכוונה שלי, אבל מה שאני מבקש ממך זה לענות על השאלות כפי שהן נשאלות, אם אתה יודע את התשובה. אם אתה לא יודע, תגיד 'לא זוכר' 'לא יודע' 'תנסה לרענן לי את הזיכרון בסדר סער?'. מקובל? נהדר. עכשיו אני שואל אותך, אתה לא יודע להגיד לי אם זה מחצית ראשונה או שניה של 2017 נכון?.
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם מישהו כתב מפיך שאתה התחלת במחצית השניה של 2017, זה דבר שלא יכול היה להיאמר על ידך, כי אתה לא זוכר את זה. כמו שאמרת לי עכשיו. נכון?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם מישהו כתב מפיך,
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה העיכוב ב-, אני חשבתי שמיצינו את הנקודה. למרות זאת אני חוזר על זה. אמרתי שאינני זוכר את המועד המדויק.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אז רק אני אומר לכבודכם שמישהו רשם מפי העד שהוא התחיל במחצית השניה של 2017, ואלו בעיות בראיונות עד, כלליים, דיברנו, אני חושב שכשעושים,
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
את עדותו של העד שמענו. אפשר להתקדם.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, בסדר. המסקנות להמשך. בכל מקרה, אתה לפני שהיית קצין ביאח"ה, איפה היית?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתי קצין ב - הייתי בהרבה מקומות.,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא תן לי את הרצף
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את כל הרצף?
עמוד 37217
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נתחיל. נלך אחורה, נתחיל לקלף שכבה - שכבה
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתי חוקר ביחידה המרכזית בתל אביב
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה התפקיד האחרון שלך לפני יאח"ה?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נלך לפי הסדר
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אחורנית
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. הייתי קצין ביחידה הארצית לחקירות בינלאומיות, לפני זה הייתי קצין ביחידת אתג"ר, לפני זה הייתי מדריך בבית הספר לשוטרים בקורס חוקרים וקורס קצינים, לפני זה הייתי קצין, חוקר וקצין בימ"ר לכיש, ולפני זה חוקר ביחידה המרכזית בתל אביב.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תחום החקירות מוכר לך היטב, נכון?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מוכר
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מוכר, אל תצטנע. אתה מספר לי על עשרות שנים של חקירה. זה תחום שאתה בקי בוא. אתה מכיר אותו היטב?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה השאלה? תעבור לשאלה?
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר שפירא מותר לומר 'כן.',
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מותר. מותר גם להגיד 'לא'. דרך אגב, גם זה בסדר
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז התשובה היא 'כן?'
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. יופי. ואתה מכיר את הכללים ומקפיד בהם כמובן. נכון?
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מכיר את הכללים, בוודאי
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומקפיד בהם?
עמוד 37218
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. יופי. אתה מגיע ליאח"ה ב - 2017, אתה התבקשת, אתה זוכר מהי פעולת החקירה הראשונה שעשית בקשר לראש הממשלה או אשת ראש הממשלה?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. ממש לא זוכר
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. יכול להיות שלקחת חלק בהשלמות חקירה בתיק המעונות?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר כרגע. ממש לא זוכר
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. את נוני מוזס אתה זוכר שחקרת?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. יחד עם עידן אדירם
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עידן אדירם. נכון, זה היה ב-1 לפברואר 2018. בסדר? קח את התאריך ממני. אלא אם כן אתה זוכר אותו?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר תאריך מדויק. זה הראשון שאני ראיתי במזכר
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו, אתה ידעת, אני מניח שכשאתה מגיע לחקור את נוני מוזס ב-1 בפברואר, אתה מתכונן לחקירה כזו, נכון? זה תיק מהראשונים שלך ביאח"ה, אולי הראשון שלך, תיק גדול. סיפרת שאפילו בתיק כ זה משום מה קצין בכיר כמוך משמש כחוקר לכל דבר ועניין.
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ודאי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי. לכן אתה מתכונן לפני חקירה כזו. נכון?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה יודע במה דברים אמורים. אתה אמור לדעת. בוודאי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה עונה לי בצורה מאוד כללית. למשל אני מניח שקראת את החומר שיש בתיק עד לאותו מועד, להבין מה היה עד אותו שלב שאתה בא לחקור את נוני.
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשאני בא לחקור אותו אני מתכונן לפני
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אתה קורא את ההודעות של נוני אני מניח לפני כן, את ההודעות הקודמות שלו, כי היו כאלה בתיק.
עמוד 37219
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מתכונן. אני עושה הרבה דברים, אני מתכונן. חלק מהלהתכונן זה גם לקבל את ה -, זאת אומרת לשבת בישיבות גם עם מפקדיי כמובן ולדעת לאן, מה, מי, מו.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדון סער, אני שואל שאלה אחרת. גם אם אתה ישבת עם המפקדים ושמעת מה מי, או תוספת שהוספת 'מו,'
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שישבתי וקראתי חומרים שקשורים לנוני מוזס
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אתה ידעת שכבר בחודש נובמבר 2016 הוציאו צווי חיפוש לנוני מוזס ולבית ידיעות אחרונות?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי כרגע. לא זכור לי כרגע מה ידעתי אז בהקשר הזה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא ננסה לרענן לך את הזיכרון סער. שניה. מקודם זה עבד, הראו לך דברים, נזכרת. בוא נראה תיכף זה יהיה על המסך מולך וגם על המסך מאחוריך. אתה רואה? 30 בנובמבר, עידן אדירם, השותף שלך לחקירה, נכון? הוא מי שחוקר איתך.
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. הוא ישב, כן, חלק מהחקירה היה שותף שלי. לצורך העניין. אוקיי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. שותף שלך לחקירה. אתה רואה? הוא מוציא צו חיפוש לארנון מוזס, הידוע בשם נוני מוזס אתה רואה, יש את הכתובת שלו. נכון?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכרת את הצו הזה?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי כרגע
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זכור לך. היה גם צו נוסף מאותו יום לבית ידיעות אחרונות. את זה בטח אתה זוכר?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו מדברים על איזה תאריך?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל 30 בנובמבר
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
30 בנובמבר שנת?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
2016
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אלה שני הצווים שראינו קודם?
עמוד 37220
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שראינו ביום,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שראינו שנמצאים.
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא, אני רואה את זה היום לראשונה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לראשונה אתה רואה?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כרגע אני רואה את זה, היום. לא ראינו את זה כאן היום
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל יכול להיות שאז ראית את זה
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני יודע. אינני זוכר
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אזכיר לכבודכם שבדיון הקודם של עידן אדירם הראינו ודיברנו על הצווים האלה שהם הוצאו וכן דיווחו ולא דיווחו וכולי.
שורה 10
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נ/3356 ונ/3357.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק. זה כבר הוגש. אז את זה אתה לא זוכר אם ראית?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, כרגע אני לא זוכר
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטח אבל את הצווים לנוני מוזס מה - 21 בדצמבר 2016 אתה בטח זוכר, נכון? ראית את זה. בכל זאת, התכוננת לחקירה של נוני. אתה רואה? יש לנו עוד פעם צווי חיפוש.
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הבטחון הזה, לא להכניס לי מילים לפה בבקשה, אינני זוכר כרגע אם ראיתי את זה ספציפית אינני זוכר.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הראיתי לך צו מה - 30 בנובמבר. שני צווים. עכשיו אני מראה לך את נ/3358 נ /,3359, עוד שני צווים לנוני מוזס, אחד לבית שלו השני לבית ידיעות אחרונות. אני שואל אותך האם ידעת שפעמיים הלכו להוציא צווים לנוני מוזס, למעשה ארבע פעמים, אם אנחנו לוקחים בחשבון את בית ידיעות אחרונות.
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר איזה ידיעה על שני צווים או ארבעה צווים ידעתי. אינני זוכר כרגע. באמת שאני לא זוכר.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. אתה יודע להגיד משהו לגבי זה? אם מימשו את הצווים, לא מימשו את הצווים?
עמוד 37221
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא זכור לי כרגע
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עידן אדירם השותף שלך לחקירה הוא זה שמוציא את הצווים האלה
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני קורא כאן שעידן הוציא. אכן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. בסדר. אתה בטח ידעת שנוני מוזס נחקר לראשונה ב-4 בינואר 2017
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגבי התאריך,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עזוב את התאריך בצד, העובדה שהוא נחקר... אתה לא החוקר שמגיע אליו לראשונה ומטיח בו את החשדות.
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא, למיטב זכרוני כשאני הגעתי אליו זה היה כבר שהוא היה אחרי חקירות קודמות
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. ואתה ידעת שהצווים האלה לא מומשו לא בנובמבר, לא בדצמבר, לא בינואר, לא בכל שנת 2017.
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא זכור לי שידעתי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זכור לך. אתה יודע למה הם לא מומשו?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם לא זכור לי שידעתי איך אני אמור לדעת למה לא מומש משהו שלא ידעתי?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האמת שהיינו צריכים לדעת בקלות. יש בתחתית הצו מקום שצריך לכתוב למה הצו לא בוצע, רק השאירו אותו ריק, כדי שנצטרך לשאול את סער שפירא ב - 2024.
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי הנחה אתכם לחקור, אותך ואת עידן אדירם, לחקור את מוזס בפברואר 2018?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
העניין הונחה על ידי מומי משולם, על ידי כורש וכמובן בידיעה של הפרקליטות
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מומי משולם וכורש. תגיד לי, אתה עבדת בעבר עם מומי משולם איפה שהוא או שזו פעם ראשונה שאתה עובד איתו?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
עבדתי איתו לפני שנים רבות,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איפה?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ביחידה המרכזית בתל אביב
עמוד 37222
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת יש לכם היסטוריה ביחד. עבדת איתו לפני שנים רבות. מה זה לפני שנים רבות?
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מעל 20 שנה
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני מניח שהוא עזר לך גם להגיע ליאח"ה, נכון?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוא נגיד ש - מה זה הוא עזר לי?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמו שאמר כבוד השופט שחם, אפשר פשוט להגיד 'כן.'
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא לא. קודם כל, אני נמצאתי מתאים להגיע ליחידה הזאת, הוא מאוד רצה שאני אגיע למפלג שלו. נקודה. נורא פשוט.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי שהוא רצה. כן. אז הוא מאוד רצה שתגיע למפלג שלו
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ובמלוא הצניעות אגיד שרצו אותי גם במפלגים אחרים
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במלוא הצניעות
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני קובע בסוף
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שמומי עזב בסוף שנת 2017
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נו?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הוא הנחה אותך לחקור בפברואר 2018 לחקור את נוני?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר מי הנחה. יש סגל פיקוד ואני פשוט לא זוכר. אני לא זוכר מתי הוא, תמיד היה לי מעלי ראש מפלג וכל פעולה, אבל כל פעולה, לא היינו לוקחים על עצמנו לא חקירה, גם לא מתווה של חקירה על דעת עצמנו. אין מצב.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה מתווה של חקירה?
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה מתווה? זה הגבולות גיזרה שלנו. גבולות גיזרה זה נושאים שיכולים להיות רלוונטיים, ויש דברים לא לגעת בהם.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה למשל היה לא לגעת בו?
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר כרגע מה היה לא לגעת בו. אבל יש דגשים,
עמוד 37223
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סער, לאורך כל החקירה שלך בתיקי ראש הממשלה קיבלת הנחיות במה לא לגעת? אמרת שיש הנחיות לא לגעת.
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ספציפית, זה יותר במה כן לגעת. אלה הנושאים,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת שיש הנחיות במה לא לגעת. כך אמרת
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה למשל קיבלת הנחיה לא לגעת?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אינני זוכר, אבל לגעת בתחומים שנושקים לחשדות. זה הכל. שדברים אחרים אנחנו לא אמורים לגעת.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו נבחן ביחד את הדברים, יש לנו יום ארוך ושלם. נתקדם. על מה התבקשת לחקור את נוני מוזס, אתה זוכר?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אינני זוכר בדיוק
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה היו הנושאים? הוא כבר נחקר
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר כרגע
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא קראת את זה בראיון העד שלך?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
קראתי בראיון העד שלי ולמרות זאת כרגע אני לא זוכר מה בדיוק התבקשתי. אני רק יכול לומר בוודאות שאין מצב שאני נכנס לחקור מישהו בלי שאני יושב לפני זה ויש איזה שהוא תדריך מסודר. בוודאי שלא בתיק כזה.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לא יודע להגיד לי מה רצית מנוני מוזס בפברואר 2018?
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר במפורש, אבל,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מהחקירה, אני חושב שאני מבין מה רצית מנוני בפברואר 2018. אתה זוכר שהטחתם בנוני מוזס שהוא היה בקשר רציף עם ארי הרו מתחילת שנת 2014, מינואר 2014 ואילך?
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אבל אם זה מופיע בתמליל אז,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אקריא לך. בוא ננסה להיזכר אני מבין שאתה לא זוכר הרבה לגבי התיק הזה.,
עמוד 37224
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא עניין של זוכר. לא זוכר הרבה, אבל אם זה כתוב, זה מופיע
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר הרבה?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר את מה שאמרתי,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נראה מה אתה זוכר. בוא נבדוק
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה מבחן זיכרון?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מבחן זיכרון. אני מצפה שחוקר שמגיע לפה יידע על מה הוא חקר, את מי הוא חקר, למה הוא חקר, מה היה. איזו ציפייה מינימלית של ההגנה, יכול להיות שזו ציפייה מופרזת. יכול להיות. בוא נקרא אבל מה היה אצל נוני מוזס. זה מה-1 לפברואר, עמוד 8, אתה אומר לו כך: "הבנתי, למה אני אומר את זה? כי ההתנהלות מול החוק היתה למעשה בחודשים האחרונים של 2014, עכשיו אנחנו מבדיקה בחודשים האחרונים, 2014 בדיוק, ואנחנו רואים קשר למעשה, אפשר להגיד רציף, מתחילת שנת 2014 בינך לבין ארי הרו"אז למעשה אם אני מבין נכון אתם רציתם לחקור את נוני מוזס כדי להבין על מה הקשר הרציף בתחילת 2014 התחיל, נכון? כי חוק ישראל היום היה מאוחר יותר ולכן רציתם להבין על החתיכה הראשונה, על המחצית הראשונה של 2014 מה היה בה.,
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אל תכניס לי מילים לפה נכון לא נכון. מה שאני אומר, שמה שכתוב בתמליל זה מה שרצינו לדעת
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל מה הנושא? על מה חקרת אותו?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
חקרנו בין השאר גם על הנושא של הקשר עם ארי הרו. הרי זה מהות העניין שבגינו רצינו את המכשיר הסלולרי.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה שאמרתי הוא נכון? כלומר מה שהיה חשוב, אני אראה לך את זה דרך אגב גם בחקירה של ארי הרו: שאתה משתתף בה, שמה שעניין אתכם בתקופה הזאת בחקירה, זה מה היה במחצית הראשונה של 2014.
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אם זו הנקודה הספציפית שעניינה אותנו בכל הזה. ייתכן שחלק מהדברים. אם אני מעלה את זה כאן אז כנראה שזה דבר שאושר כחלק ממתווה החקירה ושעניין אותנו. אבל זה לא אומר שזה הדבר היחיד או לא היחיד שעניין, אני פשוט לא זוכר.
עמוד 37225
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך שזה, בטח אצל ארי הרו זה היחיד, אבל נתקדם. נלך עקב בצד אגודל, אתה לא זוכר הרבה, נתקדם.
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תוך כדי החקירה, אם אני מבין נכון, מוזס סיפר לכם שהוא נהג להתכתב בהודעות סמס עם ארי הרו, נכון?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי בדיוק מה היה, מה הוא אמר לנו בדיוק. אני מניח שאם הוא אמר לנו, שזה יופיע בתמליל.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר מה הוא אמר לך?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר כרגע מה הוא אמר
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז איך הרעיון של הטלפון עלה? בוא תשתף את בית המשפט
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אני באמת לא זוכר איך עלה הרעיון של הטלפון. אני פשוט לא זוכר את זה. איך אני יכול לזכור עכשיו מהתאריך,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ה-1 בפברואר 2018
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
יפה. איך בדיוק עלה הרעיון הזה. אם זה מופיע כאן, אז כמובן שמופיע גם איך התקדמה החקירה ומה שאלתי באיזה שלבים.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סער, לא 'אם ואם', אני שואל אותך, אתה באת לפה לתת תשובות
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא ענה שהוא לא זוכר והדברים שנאמרו דברים בחקירה יופיעו בתמליל.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי בסדר, הוא לא זוכר. אבל לפני כן הוא העיד על זה לכאורה, על הנושא הזה. לפני רגע הוא זכר בחקירה הראשית על הטלפון.
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור, על הטלפון, דיברנו על זה. אני חושב שמיצינו את העניין הזה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. לא התחלנו לדבר על זה לכן אני לא יודע איך מיצינו את העניין. אני לא דיברתי איתך בכלל
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הבנתי. אוקיי
עמוד 37226
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני רק אציע לאדוני, לא צריך לומר 'מיצינו' 'מיצינו' בפעם הרביעית, עו"ד עמית חדד: עושה את עבודתו, אדוני ישיב מה שהוא יודע.
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אז בוא נראה. אתה זוכר שהנושא של הטלפון עלה על ידי נוני מוזס?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שהנושא של הטלפון עלה במהלך החקירה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. ואתה אפילו כותב במזכר שהיה לך ממש מולך עד לפני רגע והעדת עליו ובית המשפט שמע את הדברים כאילו שאתה זוכר. קודם כל אתה לא זוכר אז את מה שכתוב פה במזכר.
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זאת אומרת אני לא זוכר? אני כתבתי את זה, אני זוכר שהייתה התדיינות עם החשוד בנושא הטלפון.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא התדיינות. אני שואל מי העלה את העניין הזה שיש טלפון?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את זה אינני זוכר, מי העלה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה העלית את זה? עידן אדירם העלה? מר מוזס העלה?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר טכנית מי העלה את זה בחקירה. ככל שהנושא הועלה, זה מופיע בתמליל
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא אני אקריא לך. חבל על הזמן, באמת, אני מבין שיהיה לנו יום לימודים ארוך
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, אולי שאלה לגבי יום לימודים ארוך. אנחנו עם כמה אילוצים ונצטרך היום לסיים ב - 15:00. אדוני אמר בפעם שעברה שכנראה נסיים איתו מוקדם, אבל אני רואה את אדוני עם חבילה גדולה של דפים.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה אתמול יום חופש.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני רואה גם הרכב מלא של עורכות הדין של מר מוזס.
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לנו יש חקירה קצרה אבל יש לנו.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לכן יש חקירה קצרה אבל יש לכן.
עמוד 37227
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי, גם השאלה היא איך העד יענה. אם הוא יגיד לי כל פעם שהוא מיצה את העניין כי חברתי שאלה אותו שאלות,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, לכן אני, כי אדוני אומר לו 'יום ארוך.'
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני אנסה לעשות את זה בדרך אולי יותר מותאמת לעד, מה שאני אקריא לו, אני מבין שבזיכרון אנחנו לא נאתר הרבה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק מר שפירא, אדוני חוקר ותיק, ואני מניחה לא פעם ראשונה שאדוני נחקר.
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ואדוני יודע שמיצינו חקירה ראשית ורק התחלנו חקירה נגדית. אז כל מה שמוצה בחקירה הראשית לא מוצה. הכל עולה אחר כך בחקירה הנגדית. בסדר? אז נחסוך את הדיון הזה.
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני קיבלתי כבר את ההערה ואני הפנמתי אותה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר שפירא, במזכר שלך כתוב"בתאריך 1 בפברואר 2018 במהלך חקירתו של מוזס", בוא נראה איך בדיוק זה היה. בסדר? פה כתוב"נוני מוזס סיפר לנו כי את מרבית הקשר שקיים עם ארי הרו הוא קיים בטלפון", תסתכל. הוא גם אומר לכם"אמרתי את זה בחקירות קודמות", דרך אגב, הוא גם סיפר על זה בחקירות קודמות, אבל לא משנה. ואפילו בחקירות הקודמות הטלפון הזה היה, רק אתכם זה לא עניין. תיכף נדבר על מה בדיוק היה, אבל אתה רואה, הוא מעלה את הנושא הזה. אתה רואה את זה? מר שפירא.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש את זה גם מולך.
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה שהוא אומר כאן ש-,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הוא מספר לכם על זה, נכון?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 37228
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו יוזמה שלו לספר לכם על זה
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. סיפר לנו על זה. כן, הוא סיפר לנו על זה
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם במזכר שלך אתה כותב"במהלך חקירתו נוני סיפר לנו"וכולי, זו יוזמה שלו. הוא מספר לכם עלזה.
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. זה מופיע. מה,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה שאתה אמרת שהטלפון, אתה רואה? אתה בא ואומר"זה טלפון שמיועד לשיחות"ואז הוא אומר לך"זה מיועד לסמסים", זה לא טלפון מבצעי ולא טלפון ייעודי אלא טלפון שהוא משתמש בו.
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. כך אני קראתי לזה, זו הייתה הפרשנות שלי
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, בעקבות העובדה שהוא מספר לכם על הטלפון, אתם מתחילים לתחקר אותו על הטלפון. נכון? תסתכל. אתה יכול לראות את ההמשך. עמוד 82, שורות 16. אתם שואלים שאלות על הטלפון להבין מה יש שם. נכון?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אנחנו שואלים אותו
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. ומוזס אומר לכם 'חבר'ה, למה אתם עושים דרמה? כבר דיברנו על הטלפון הזה, כבר סיפרתי לכם, אני אפילו הבאתי אותו', אתה רואה? "באחת מהחקירות שלי אני הבאתי אותו". נכון?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם הוא אומר כאן אז כנראה שהוא אמר
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא 'אם הוא אומר', אני שואל אותך שאלות
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא אומר. אני לא הייתי באותה חקירה שהוא הביא ככל הנראה. לזה אני מתייחס
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר שפירא, אני שואל אותך רק על דברים שאתה יודע. אני אומר שזה מה שמוזס אומר לכם, נכון?
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שהוא אומר מופיע כאן. כן. נורא פשוט
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. נורא פשוט. אני מסכים. כלומר אתם באים, שומעים על טלפון, מתחילים לשאול שאלות, מוזס אומר לכם 'חבר'ה, על מה הדרמה הגדולה? סיפרתי על זה בעבר, אפילו הבאתי את זה לאחת החקירות. אין פה דרמה'. נכון?
עמוד 37229
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אין פה דרמה או יש דרמה,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שהוא אומר לכם. אפילו הוא משתמש במילה"דרמה". הנה"להקטין טיפה את הדרמה."
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא אומר את זה. כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בטח שהוא אומר את זה. ואז הראיתי לך שלמרות שהיו לכם צווי חיפוש ותפיסה על הטלפונים וחיפוש בבית ידיעות אחרונות, חיפוש אגב לא רק לטלפונים, לכל נושא ועניין שרלוונטי לחקירה אצל נוני מוזס ובית ידיעות אחרונות, מעולם לא ביצעתם חיפוש כזה, את זה הראיתי לך מקודם. אתה זוכר? הראיתי לך את צווי החיפוש של נובמבר,
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הראית לי צווי חיפוש שמעולם לא, את זה לא זכור לי אם נעשה חיפוש או לא
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אומר לך שלא נעשה חיפוש. בסדר? עידן אדירם העיד פה לפניך
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר. מה הוא העיד, אני אעמוד מאחורי הדברים שלו
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד למה עד לנקודה הזאת לא עשיתם חיפוש? שאלת את עצמך, אתה מגיע לתיק,
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מטאטא חדש, כביטוי, כן? לא חלילה מטאטא, אתה מתכונן לחקירה של נוני מוזס, אתה לא שואל את עצמך איך יכול להיות חשוד בשוחד בתיק כזה, לא עשו חיפוש?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ייתכן ששאלתי את עצמי,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה ענו לך?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא לא. תן לי לגמור את המשפט. אני לא שואל ששללתי את זה, אני כרגע לא זוכר את הסיטואציה אם שאלתי ומה שאלתי. כי אני ממשיך את אותו עניין ששאלת אם הצווים האלה מוכרים לי. עברתי על חומרים, אינני זוכר את הנקודה.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נמשיך. אתה זוכר שבשלב הזה כשיש את עניין הטלפון, עידן אדירם עוצר את מהלך החקירה ומתעקש להבין איפה הטלפון הנייד הזה נמצא. אני אקריא לך. עמוד 88. "שאלה: יש משהו שמציק לי קצת. הטלפון ששימש אותך, איפה הוא, איפה הוא נמצא?" ואז הוא אומר"אני צריך לחפש אותו, אני חושב שאני אוכל להמציא לכם"ואז הוא אומר"בוא, בוא ניקח את האוטו שלי עכשיו, ואני, ניסע, נביא את הטלפון, בוא ניסע עכשיו". ואז הוא אומר"אפשר לעשות את זה בתום החקירה?" ואומר עידן אדירם"אני מעדיף עכשיו."
עמוד 37230
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. אז תשאל את אדירם מה הוא אמר ולמה הוא אמר. שאלת אותו
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סער, אתה מיד, עוד שניה, לפני ואחרי מדבר. זו חקירה שאתה נמצא בא. 'תשאל את אדירם'. אני שואל אותך. זאת אומרת מה שאני רואה זה, כי אתה חוקר מנוסה ואתה יודע שאם עד מדבר על טלפון שיש לו בו הודעות או סמסים, המהלך הטבעי הוא לנסות להשיג את הראיות האלה כדי לעזור לחקירה, נכון?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אני שואל אותך אם זה דבר חריג. זאת השאלה שלי. זאת אומרת מספר עד על התכתבויות שיש לו, האם זה חריג שמבקשים ממנו את הטלפון כדי לראות את ההתכתבויות, או שזה מהלך, מבחינתך, זה היה מהלך טבעי ורגיל?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתנו באופן טבעי, אם הוא מספר לנו על משהו, אנחנו נרצה לקבל את זה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. כלומר נחקר מספר לכם על התכתבויות שהוא מתכתב, והמהלך הטבעי והרגיל זה 'בוא, עוצרים, תביא את הטלפון, בוא ניקח את הטלפון, נראה בדיוק מה יש ומה אין' לאסוף ראיות לתיק, כדי באמת לקדם את חקר האמת.
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע. זה לא. אני אסביר גם למה. וזה בדיוק המקרה למה לא לרוץ אלא רגע, צריך ליידע למעלה, בכל זאת נוני מוזס בעלים של עיתון, לא הולכים ככה לבית של מישהו או לבית ידיעות אחרונות. לא עושים את הדברים האלה. ולכן, אני אומר אין ללכת ספונטני לתפוס טלפון אצל בן אדם כזה, בשביל זה כמובן אתה מיידע כלפי מעלה. אני זוכר גם שיחה שלי עם כורש בהקשר הזה.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדרבה. אז תיכף נדבר על זה. זה חשוב. מה שאתה אומר הוא את הדבר הבא: 'ודאי שאני כחוקר ברגע שאני יודע שיש ראיות בטלפון אני צריך ליידע את המפקדים שלי'. נכון?
עמוד 37231
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי ובוודאי שבתיק כזה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי ובוודאי שבתיק כזה
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו, אני מיידע את המפקדים שלי, יש פה רגישויות אולי שאני לא מכיר, אולי שאני לא יודע, אולי יש הבטחות, התחייבויות, אני לא יודע. אתה כחוקר לא מכיר.
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מכיר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואז אתה מציף, המפקדים יכולים להגיד לך 'קדימה, לך תאסוף את הראיות' או שהם יגידו לך 'עצור, אל תאסוף את הראיה הזאת', נכון?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם יגידו לי, ככל שהשיקולים שלהם יחליטו מה לעשות. בקטע הזה אני לא מכיר את כל התמונה, ועל כן זה משהו שאני צריך ליידע את המפקדים שלי.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אבל מה שחשוב לי שכחוקר מקצועי, זה שאתה מציף את זה למעלה זה לא כי אתה רצית להתנקם חלילה בנוני מוזס סתם לתפוס לו את הטלפון, אלא זה מהלך טבעי, נחקר מספר על סמסים או על התכתבויות, אז הולכים לתפוס את ההתכתבויות. מעדכנים את הפיקוד סליחה, כמו שאמרת. בנושא הזה. מה שאמרתי הוא מדויק?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו תראה, מה שקורה זה שאתה מדווח לכורש אמרת, ואמרת שאתה זוכר
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר פשוט את השיחה שלי, לא שיחה, שיחות
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא תספר לנו
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שדיברתי איתו מספר פעמים טלפונית, אני לא זוכר אם נכנסתי אליו למשרד. אבל שוחחנו על הנקודה הזאת. אני לא זוכר בדיוק מה נאמר אלא הנושא, התוכן של העניין שנוני מביע רצון או מביע הסכמה לתת, לספק לנו את הסלולר הספציפי הזה, ועל העניין של אם ואיך עושים את זה.
עמוד 37232
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. תיכף נדבר קצת על הדבר הזה. בכל מקרה, אתה באמת ערכת את המזכר הזה שראינו קודם, שחברותיי הראו לך אותו קודם. זה מזכר שאתה עורך במהלך החקירה, נכון?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר מתי בדיוק ערכתי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך. אני אראה לך למה זה ברור. אתה רואה"במהלך חקירתו של נוני"וגם אתה כותב פה,
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה. שכתוב"משתתף."
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אתה רואה? "יחד עמי משתתף בחקירתו של מוזס החוקר", לא 'השתתף' אלא 'משתתף'. וגם אתה יכול לראות את השעה, שאתה באמצע תהליך, עוד לא סיימת. אתה רואה? "נכון למועד הכנתו של דו"ח זה, שעה 13:40 היא אינה זמינה"כשמחפשים את עו"ד נגב.
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
למיטב זכרוני שיקפתי באותו זמן את מה שזה, להגיד לך שהסתכלתי באותה דקה על השעון? לא,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בערך
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל בוא נגיד שזה נעשה,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תוך כדי החקירה
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם יצאתי או שזה כבר שלבי סיום שכתבתי מיד אחרי. מבחינתי זה,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הסתיימה
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ההליך החקירתי הוא למעשה, אני מזכיר שהוא כולל גם את היציאה איתו וההבאה של הטלפון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה עוד לפני שיצאתם להביא את הטלפון, דרך אגב, עוד לפני שידעת שיש לך צו חיפוש. תיכף נדבר על זה. זה בשלב שבו אתם מבקשים את ההסכמה של נוני ללכת ולקחת את הטלפון, נכון?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו תראה, מה שנאמר פה על ידך זה שבאמת מוזס הסכים שתתלוו אליו לבית בתנאי שלא תראו מהיכן הוא מוציא את הטלפון. נכון?
עמוד 37233
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שאני כותב
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם מה שהעדת מקודם בחקירה הראשית
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זה מה שאני כותב
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר שפירא תראה, בית משפט, כשאתה העדת מקודם, הוא הניח שאתה מעיד מזיכרון. אלא אם כן אתה אומר 'אני לא מעיד מזיכרון, אני רק מקריא'. אבל התחושה הייתה שלי, אולי גם של בית המשפט,
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא היה חרד לפרטיותו
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שהיו לו תנאים. הוא מוכן לתת את הטלפון אבל בתנאים. נכון?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא רצה שאנחנו כן. זה היה מבחינתו מאוד מאוד רגיש, שאנחנו ניענה לבקשה שלו.,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו תראה מה אתה מבהיר למר מוזס לפי המזכר הזה"הבהרנו לחשוד מוזס שבהינתן סירובו כפי שמסר, הדבר מעלה חשד לשיבוש הליכי חקירה ומשפט והעלמת ראיות"זה מה שאמרת לו, נכון? אם כתבת את זה, זה אומר שאמרת לו את זה.
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אם זה מופיע בחקירה הכתובה, יכול להיות שזרקתי לו את זה באיזו שהיא יציאה לשירותים או משהו. אני לא זוכר בפירוש אותי אומר לו את המילים האלה.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת יכול להיות שאמרת לו את זה בשירותים?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אני פשוט לא זוכר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ככה כתוב
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא ראיתי בעדות, בקטע שהראית לי, אני לא ראיתי באיזה שלב אמרתי לו את זה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם כתוב אז אמרת לו את זה. דרך אגב, תראה מה כתוב. כתוב"הבהרתי לחשוד מוזס."
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא המצאת את זה
עמוד 37234
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא ממציא דברים
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ממציא. זאת אומרת שאמרת לו את זה. באמת הבהרת לו את מה שכתוב בסעיף 6 נכון?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר הבהרת לו ש"בהינתן סירובו כפי שמסר, הדבר מעלה חשד לשיבוש הליכי חקירה ומשפט והעלמת ראיות"אלו דברים שאתה, סער שפירא, אמרת לנוני מוזס. הבהרת לו.
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אוקיי
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
עכשיו,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגע שניה
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע לאן אתה חותר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי. אני חותר למקום היחיד שצריך לחתור אליו בסיטואציה הזאת. את הלכת בן חיים אתה מכיר היטב, נכון? חוקר מנוסה, דיברנו על הרקע בחקירות, הלכת בן חיים שנת 2012, אנחנו פה כבר ב - 2018 מכיר, נכון?.
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מכיר או לא? אני לא יודע מה זה 'אוקיי.'
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כרגע
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול להגיד 'לא מכיר' זה גם בסדר
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הלכת בן חיים קובעת שאם רוצים לעשות חיפוש אצל מישהו בלי צו חיפוש, נדרשת לא סתם הסכמה, אלא הסכמה מדעת או הסכמה מודעת. את זה אתה מכיר, נכון?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. יופי. והסכמה מודעת היא הסכמה שיש לה כמה תנאים. אחד התנאים הוא א. שאומרים לחשוד, לנחקר, 'אתה לא חייב למסור את החפץ הזה, אתה לא חייב להסכים לחיפוש'. שאת זה לא עשית. נכון? והדבר הנוסף הוא שאתה חייב להבהיר לאדם, לנחפש, שאם הוא יסרב, לא יאונה לו כל רע. זה לא יפעל לחובתו בשום צורה. זה לא יגיד לו.
עמוד 37235
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. להבנתי,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגע שניה. מה שאתה עושה פה זה בדיוק ההיפך, נכון?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה נכון?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאתה עושה בדיוק את ההיפך מהלכת בן חיים. כלומר אתה לא אומר למוזס שמותר לו לסרב למסור את הטלפון, ואתה אומר לו שאם הוא יסרב זה יעלה חשד לשיבוש הליכי חקירה ומשפט והעלמת ראיות, לא פחות ולא יותר. שבהינתן סירובו הדבר מעלה חשד לשיבוש. כלומר הפוך מהלכת בן חיים.
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. ההתייחסות שלי מדברת כאן על חשוד ולא על עד, ובנוסף להכל, רגע,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה שולל?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי, מה שאני רוצה לומר שבשורה התחתונה אנחנו נתנו או איפשרנו את הנושא הזה שלקשר עם עורכי דינו, בדיוק בהקשר הזה, על מנת שהוא ירגיש נוח ויידע עד הסוף אם הוא רוצה לתת או לא רוצה לתת. הרי אחרת לשם מה אנחנו יוצרים קשר עם עורכי דינו?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר שפירא, לשם מה אתה אומר לו שאם הוא יסרב הדבר מעלה חשד לשיבוש הליכי חקירה ומשפט והעלמת ראיות? בניגוד גמור להלכה של בית המשפט?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני סברתי שברגע שהוא לא רוצה, אז יש לו מה להסתיר. יש לו מה להסתיר, מבחינתי זה מעלה אצלי מחשבה שיש מה להסתיר. זה הכל.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כלומר נוני מוזס אומר 'יש טלפון, אני הבאתי אותו לחקירה הקודמת' אבל אצלך הסירוב שלו שתבואו ותפגעו לו בפרטיות, זה מעלה אצלך סימני שאלה וחשד לשיבוש הליכי חקירה והעלמת ראיות למרות שאין לך צו בשלב הזה.
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד אין לי צו, וכמובן לשם בטחון אנחנו גם הוצאנו צו
עמוד 37236
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מבין את הקושי בזה שאתם מבקשים הסכמה, דרך אגב, לא מודעת, אלא הסכמה כזו שהיא פסולה על פי דין, ובמקביל פועלים להוציא צו? הרי חלק מהתנאים להסכמה מדעת זה לומר לנחפש 'אתה לא חייב למסור את החפץ', אם במקביל כשאתה אומר לו את זה אתה מוציא צו שמחייב אותו למסור את החפץ, יש לך פה סתירה מניה וביה, אתה הרי אומר לאדם דבר שהוא לא נכון. לכן לא יכולה להיות, מסלול של הסכמה לא יכול לבוא ביחד עם הוצאת צו. אתה מבין מה אני אומר?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מבין מה אתה אומר
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לך תשובה?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אין לי תשובה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך תשובה. זה בסדר. אתם ממשיכים עם החקירה של נוני מוזס גם אחרי האירוע הזה, ומנסים להגיע עדיין לאיזו שהיא הסכמה, רק בשלב מאוחר יותר יהיה צו. אתה יכול להסביר לי למה בכלל ביקשתם הסכמה אם החלטתם להוציא צו?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי קודם כל אנחנו רוצים לקבל הסכמה של בן אדם. אנחנו לא רוצים מראש ללכת בניגוד לרצונו, אנחנו רוצים שהוא יסכים. עכשיו, אני לא זה שהלך לבית משפט. אני מניח שזה ברור, נכון?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סער, דרך המלך היא, למעשה הדרך היחידה, היא צו חיפוש. בסדר? זו הדרך היחידה לפי המחוקק עלתה שאלה אם יש עוד איזו שהיא דרך עפר ליד דרך המלך הזאת, אם יש. דרך עפר של הסכמה. זה פסק הדין בעניין בן חיים, בית המשפט השאיר, אמר 'דרך המלך היא צו חיפוש אבל אם יש הסכמה מודעת עם כל התנאים שלא התקיימו במקרה שלנו, אפשר לדבר על הסכמה'. עכשיו תסביר לי, למה אם אתם הולכים להוציא צו חיפוש, ואני אומר לך שאת צו החיפוש החלטתם להוציא רק אחרי שלא קיבלתם הסכמה, זאת אומרת בגלל שהיו את התנאים האלה, אז הלכתם להוציא צו חיפוש. האם זה דבר שהוא, או שלא, או שתגיד לי שהלכתם בבוקר להוציא צו חיפוש. בוא תגיד לי מה עשיתם פה.
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שבסיפור הזה היה חיוני לקבל את ההסכמה שלו,
עמוד 37237
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה?
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
משום שבלי שיתוף הפעולה שלו אני לא בטוח ואני לא יודע אם היינו, מה היינו הולכים? הולכים שם בכוח, פורצים לו כספת לבעלים של, זה נשמע לי עלול להיות, זאת אומרת זה בעיני, בוא נגיד במצב כזה אתה רוצה לאיין התנגדות של בן אדם בעניין הזה. בלי השיתוף פעולה גם לא הייתי יכול למצוא את הטלפון הזה.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה מה אתה אומר. אתה אומר דבר מאוד חשוב. אתה אומר 'ההסכמה הייתה קריטית כי בלעדיה יכול להיות שבכלל לא היינו מוציאים צו ולא היינו מממשים אותו', זה מה שאתה אומר לי.
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בלעדיה לא היינו מוצאים
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאמרת לפני רגע
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בלעדיה לא היינו מוצאים
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא תסביר לי
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את הצו צריכים להוציא. צריכים להוציא את הצו. אבל במקרה הזה הצו, לא בטוח, למיטב זכרוני בסיטואציה הזאת, לא בטוח שהצו לבדו יעזור לי באותה מידה. לא לא יעזור לי באופן מוחלט, אלא באותה מידה. במקום הזה אנחנו חשבנו שחשוב, שיש חשיבות עליונה לקבל את שיתוף הפעולה שלו ולא ללכת עם הראש בקיר.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ראש בקיר. אז לכן מאיימים עליו שזה ישמש ראיה לשיבוש
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאיימים עליו, אוקיי. בסדר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, אמרת מקודם, כתבתי מפיך ש'זה נורא רגיש לכן מבקשים את ההסכמה שלו, כי בכל זאת הוא בעלים של כלי תקשורת', נכון?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואולי יש דברים נוספים, קלסרים, כל מיני דברים. תגיד לי, לשיטתכם, דרך אגב, אני מסכים שהתיק הזה בעיני הוא פיקציה מהתחלה ועד הסוף, ודאי ללקוח שלי אבל בטח גם לנוני מוזס. לשיטתכם יש אדם שחשוד בשוחד לראש ממשלה. תראה מה קשורה בכלל הרגישות הזאת. ראינו שמנכ"ל משרד תקשורת, אתם זורקים אותו לכלא, למעצר לתקופות ארוכות, ניר חפץ הדובר של ראש הממשלה, ראשי סגל, עושים מה שרוצים, מחטטים בטלפונים, לוקחים את הטלפון של ארי הרו, קוראים כל שורה ושורה. מה היה פה רגיש לשיטתם אם האיש הזה חשוד במתן שוחד. אני מסכים, כנראה החשד הוא פיקטיבי, אבל אם באמת הוא חשוד, מאיפה באה הרגישות הזאת בכלל? מה רגיש בנוני מוזס יותר מאשר כל אחד אחר בתיק הזה?
עמוד 37238
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי, הנושא הזה של להתייחס אליו בדרך הזאת הוכתב מלמעלה. אני זוכר את כורש,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה, לא רוצים לקבל כתבה רעה בידיעות אחרונות? למה זה הוכתב מלמעלה?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני אומר שכורש היה איתנו בקשר ואנחנו ידענו שאנחנו צריכים, וכל פעולה שעשינו, כולל ללכת לשם, היה כמובן ביידוע ובהסכמה של הפרקליטות.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי זה בגלל שאלשיך עשה ראיונות בידיעות אחרונות? ואפילו רצה לכתוב ספר בהוצאת ידיעות אחרונות?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי מי מי?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלשיך. המפכ"ל שלך. היה לך מפכ"ל בשם רוני אלשיך
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
שמעתי עליו. אוקיי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שזה קשור לזה?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל סברה כזאת היא מדמיונך הקודח, אין שום קשר למציאות
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא תסביר לי סער, תן לי לא סברה מדמיוני הקודח. דרך אגב, אני אומר לך שאלה לא סברות, פעם אלשיך יבוא להעיד פה. אבל בוא תסביר לי למה חשוד בשוחד לשיטתכם לראש ממשלה, עם טובות, זאת אומרת החוק היה אמור להיות שווה לידיעות אחרונות לשיטת החוקרים, סכומי כסף פנטסטיים, לשיטתכם, כמובן שזה קשקוש אבל זה לא משנה, תסביר לי למה הוא זוכה ליחס כזה נעים שבאים ולא עושים חיפוש, ראינו, לא בנובמבר ולא בדצמבר, וגם כשכבר עושים חיפוש בפברואר אז זה חיפוש בתנאים נורא משונים, כך הסברת מקודם.
עמוד 37239
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. אני הסברתי,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ורוצים את ההסכמה שלו, ואי אפשר לעשות את זה בלי ההסכמה שלו, רק אם הוא יסכים
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כבר אומר, כל המהלכים שעשיתי הונחיתי לעשות אותם כך
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר את זה כבר.
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הונחיתי לעשות ככה ולא אחרת
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא אחרת
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב. הלאה.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה את הצווים שהוצאת. בסדר?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
איזה מהם?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הצווים האלה שאנחנו מדברים על נוני מוזס. מה זאת אומרת איזה מהם? אתה זוכר כמה צווים הוצאת?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
שהוצאתי?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהוצאתם. שהוצאתם. בסדר?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נשמע יותר טוב
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. מי בפיקוד החליט להוציא את הצו?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני יודע. אני רק יודע שצווים הוצאו בסמכות וברשות
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סמכות רשות תשאיר את זה לנו. אני שואל מי החליט
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא, לא לקבוע להשאיר את זה לכם, אני אומר,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שהוא לא יודע.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר, לעניות דעתי בסמכות וברשות של מפקד היחידה שלי כורש בר - נור,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כורש בר נור
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ועל דעת הפרקליטות
עמוד 37240
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על דעת המקום ועל דעת הקהל
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה היית חלק מהשיח שהוביל להחלטה להוציא צו?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה ידעת בכלל שפונים לבית המשפט להוציא צו במהלך החקירה?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
על צווים קודמים אינני זוכר כרגע
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא קודמים. על הצו הזה, למעשה אלו שני צווים. אני שואל אם אתה ידעת שפונים לבית המשפט תוך כדי החקירה בזמן שמדברים עם נוני מוזס לקבל את הסכמתו ולא מספר לו שאתם הולכים להוציא צווים, האם ידעת שבזמן הזה אתם הולכים להוציא צו בבית המשפט?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר באיזה שלב ידעתי אבל היה איזה שהוא שיח שנגע לנושא הזה, ברמה של מפקד היחידה.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לא יודע אם ידעת
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה אני לא יודע? באיזה שהוא שלב ידעתי
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שהוא לא זוכר.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במהלך החקירה
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לשים את הנקודה באיזה דקה ידעתי, אני לא יודע. באחד השלבים של יום החקירה הארוך הזה ידעתי שהולכים להוציא צו. בוודאי.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ידעת. בוודאי. עכשיו, מי שנשלח זה ערן כהן, נכון? להוציא את הצו
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר מי נשלח
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מראה לך. ערן כהן
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה תפקידו, מה הוא עשה באותו זמן?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא היה קצין חקירות
עמוד 37241
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אצלכם במפלג?
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד איך מר כהן ידע לספר לשופט אם אתה אומר ש - אתה לא דיברת עם מר כהן?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שזכור לי. האמת היא שאני גם לא הכנתי, בדרך כלל, בדרך כלל, תמיד, אין דבר כזה לבוא ולהסביר רק בעל פה. צריך לכתוב איזה שהם הסברים שיהיה סימוכין ששופט גם חותם עליהם. אתה לא יכול לבוא ככה לספר סיפור וככה blue the of out, אני אומר את זה בשביל להגיד שבשורה התחתונה לא אני הכנתי איזה שהוא מלל לבית משפט לערן כהן.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה דבר נורא מעניין. אתה בכלל לא דיברת, לפי מה שאתה אומר, עם ערן כהן
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא אמרתי שלא דיברתי, אל תכניס לי מילים לפה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז כן דיברת?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר האם דיברתי איתו באותה עת
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא זוכר.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. איך ערן כהן ידע מה להגיד לשופט מה לכתוב בדו"ח שהיה או לא היה?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איך ערן כהן ידע תשאל את ערן כהן. אם... תשאל אותו.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם אתה סיפרת לערן כהן,
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שזכור לי כרגע שעמדתי וסיפרתי לערן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, אני אשאל את ערן כהן איך? כמובן שהוא לא,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אמרתי 'אם.'
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם. אם. אתה לא יודע מה הוצג לשופט במהלך הדיון אני מבין?
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
תשאל אותו. את מי שהציג
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך אם אתה יודע מה הוצג?
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני לא יודע
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע. בסדר. עכשיו בוא נראה את שני הצווים האלה. אתה ידעת שהוצאו שני צווים?
עמוד 37242
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי, ידעתי שהוצא צו. ברבים או יחיד,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא צו. צווים. ידעת או לא ידעת?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני רואה,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה צו אחד לבית של מר מוזס, וצו שני לבית ידיעות אחרונות
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, אני ידעתי על הבית כי ראיתי את זה מולי כשהגענו, אבל לאזכור לי בוודאות, אני זוכר שהייתה התדיינות, אני זוכר שהוזכר בשיחה שלי עם כורש לגבי ידיעות אחרונות, כן או לא, אבל זה לא לפתחי,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז כן או לא? מה הוחלט?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר. יכול להיות שהוחלט שלא, זאת אומרת, בינתיים הוציאו צווים
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, חס וחלילה. מי יוציא? מישהו יעז להוציא צו בלי הנחיה של כורש? חס וחלילה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, ההנחיה הייתה בינתיים להוציא צווים, אחר - כך להחליט אם כן או לא ידיעות אחרונות
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי הנסיבות המדויקות
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. בוא נראה את הצו לבית של נוני מוזס. בסדר? נעיין בו ביחד
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה צו שמוצא בעקבות החקירה שלך, נכון? זאת אומרת זה הטריגר
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
חקירה והצטברות של דברים קודמים, צריך לשאול את ערן על סמך מה הוא הוציא את הצו. הוא עמד מול שופט, הוא הציג לו ככל הנראה דברים.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הטריגר מר שפירא, הטריגר
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור. זה היה באותו יום שאכן נערכה החקירה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הטריגר הוא החקירה, נכון? מה שקורה בחקירה, מה שנוני מספר. לכן הולכים להוציא את הצו
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי. פועל יוצא שאנחנו עושים את זה באותו יום
עמוד 37243
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראה, יש את שני הצווים. נ/3360/א ו - ב'. אני רואה את הצו של מוזס לבית שלו, תראה מה הותר לכם. אני רואה דרך אגב שהכתובת נרשמה באופן ספציפי, אתה רואה? לא נחזור עליה בקול אבל הכתובת מופיעה באופן מדויק, נכון?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה, כן, אני לא זוכר כרגע אם ואיך הסתכלתי על הצו, אני זוכר שדיווחתי שהוצא צו
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מימשת את הצו הזה
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה זה אתה לא זוכר?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל ערן מגיע במקביל שאני מגיע לבית, ערן הגיע גם כן לסביבת הבית,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר שפירא, לא אני החלטתי להביא אותך. מישהו חשב שאתה כנראה חוקר רלוונטי לתיק לכן החליטו להביא אותך.
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. מה השאלה?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל, אני רואה שפרטי המקום נכתבו באופן ספציפי ומדויק. נכון? לא נכתב סתם ככה 'כל מקום של נוני מוזס' אלא כתבתם באופן ספציפי.
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא 'כתבתם', כתב מי שכתב
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. באופן ספציפי
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך צריך לעשות, נכון?
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חייב להוסיף שמה שלא זכור לי שהתעמקתי בצו. מבחינתי ערן דיווח לי שיש לו את הצו ביד ושהוא הגיע.
עמוד 37244
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אני רואה את המזכר שלך. לפני המזכר, אני רואה שמה שהותר לכם לחפש, ומה שביקשתם לחפש זה חיפוש די רחב, כלומר זה לא הוגבל רק לטלפון הנייד של מוזס, נכון? כתוב"כל מסמך או חפץ הדרושים לחקירה לרבות התכתבויות, תרשומות, רשימת שמות, ספרי טלפונים, מכרזים,"
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כך זה יוצא מהמחשב בדרך כלל
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה. "מכרזים, פרוטוקולים, יומנים, מסמכי הנהלת חשבונות, ניירות עבודה, תכתובות, דואר אלקטרוני,". זאת אומרת, "לרבות מחשב"לא רק טלפון נייד, גם מחשב רגיל, סטנדרטי, אישי.
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל הדברים האלה ניתן לכם אישור מבית המשפט לתפוס, נכון?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככתוב
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ככתוב. זאת אומרת מה שאמרתי הוא נכון
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם זה מה שכתוב אז זה מה שכתוב.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה גבירתי. רק תאשר בקול
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מאשר. זה התוכן של צו שהוצא על ידי ערן כהן ואנא תשאלו אותו
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה יש את כל המלל הזה, אתה יודע? אתה אומר זה סטנדרט, ככה,
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה ככה יוצא מהמחשב אם לא מגבילים את זה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה את הצו לידיעות אחרונות. "טלפון סלולרי של ארנון מוזס הנמצא בבית ידיעות אחרונות ברחוב נח מוזס 1"
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת מקודם שזה כל מסמך, הנהלת חשבונות וכולי, זה כך יוצא מהמחשב. פה אני רואה משהו אחר. אני רואה שכתבתם...
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. אני אקדים ואומר שאת הדברים האלה תשאל את מי שהוציא את הצו הזה, למה הוא כתב את זה ככה במקום אחד ולא במקום אחר. לי אין את התשובה לזה.
עמוד 37245
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך את התשובה
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, כתוב פה שהטלפון נמצא בבית ידיעות אחרונות. הייתה לכם איזו שהיא אינדיקציה בעולם שהטלפון הזה נמצא בבית ידיעות אחרונות?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שזכור לי, אני אומר שוב, מתוך שיתוף הפעולה של נוני מוזס ככתוב בתמליל, עולה שהוא אמר לנו, זאת אומרת בסופו של דבר הוא הרי אמר לנו שזה נמצא בבית.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למה הוצאתם צו וכתבתם,
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, אני חוזר על אותה תשובה. למה הוצאתם. אנא לדבר ספציפית עם מי שהוציא את הצו הזה
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלות לאדוני, ככל שאדוני יודע על השיקולים, לאו דווקא מי שכתב או מי ש... אם אדוני יודע. אם אדוני יודע, יספר, אם לא יודע – לא יודע. נפנה למי שפנה,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וערן כהן יגיד שצריך לשאול את סער שפירא
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה שהוא יגיד את זה?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יודע למה? כי כך ראינו במשפט הזה. זה כך קורה
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני יודע
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע. בסדר. תגיד לי, יש לך מושג למה לא נאמר לבית המשפט בכל זאת 'הוצאנו צווים בעבר, הצווים לא קוימו', אין לך מושג למה זה לא צוין. למה לא שוקף מול בית המשפט?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אותה תשובה אני מניחה.
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
חברי קובע שזה לא נאמר לבית משפט. אינני יודע
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא קובע. אני יודע. אבל זה לא משנה. אין לך מושג
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני יודע. ריבונו של עולם
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני מתקדם. בסיום החקירה אתה נסעת לבית של מוזס לצורך מימוש הצו, נכון?
עמוד 37246
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נסעת לבית ידיעות אחרונות מעולם
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא נסעתי לבית ידיעות אחרונות. נסעתי לאן ש -, אני זוכר שהיו לי שיחות עם כורש, דיברנו על המתווה שאושר על ידו איך להיכנס, מי ייכנס, הוא אמר לי 'סער אני סומך עליך, הם נשארים בחוץ, אתה נכנס פנימה.'
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. זאת אומרת היה מתווה, יש לנו, תראה את החשד, שוחד. היה מתווה שקבע שבעצם מה שיקרה זה שאתם נכנסים לבית, אתה היחיד שעומד בפתח הדלת של החדר, חדר השינה של מוזס, נוני מוזס ניגש בעצמו לכספת, אתה לא מסתכל בכספת, לא רואה מה יש בה, לא יודע מה יש בה, הוא מוציא את הטלפון, מוסר לך את הטלפון ובזה החיפוש מסתיים?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אף פעם לא היה לך חיפוש כזה, נכון. בכל הקריירה שלך
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שזכור לי
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שזכור לך. אתה יודע להסביר לי שוב למה חשוד בשוחד, אמרתי, לדעתי כי ידעתם שזה לא באמת חשד בשוחד לכן חבל לפגוע לו בפרטיות, אבל למה חשוד בשוחד זוכה ליחס כזה?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר, את הדברים האלה צריך לשאול את מי שהחליט בדיוק על המתווה הזה וזה הכל
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. נשאל אותו. תגיד לי, אם ידעת מראש שאתה הולך לתפוס רק את הטלפון, ואפילו ראינו שזה לא,... אתה לא הולך לתפוס את הטלפון, אתה הולך לקבל את הטלפון. זה התיאור היותר מדויק. למה את הצו כתבתם באופן כל כך כללי"כל חפץ, כל מסמך, לרבות הנהלת חשבונות,"
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, הוא יחזור על התשובה הקודמת שלו.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. מקבל
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הלאה.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה את הזכ"ד שעשית. לא צריך,
עמוד 37247
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר להתקדם.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי שבאופן מכוון לא פעלתם כדי לתפוס חומרים נוספים, חומרי מחשב, מסמכים אחרים, נכון?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
באותו יום באותה סיטואציה באנו על מנת לתפוס את הטלפון שהוא ייתן לנו
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואותו בלבד
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אותו אחד. אנחנו גם לא ידענו לזהות. אנחנו ניזונים מפיו, אם הוא לא משתף פעולה אין לי את זה.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באופן מכוון, לא פעלתם כדי לתפוס טלפונים, חומרי מחשב, מסמכים או כל דבר אחר
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
פעלתי לפי מה שהונחיתי מהפיקוד בשיחותיי עם כורש באותו יום
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הונחיתי לתפוס את המכשיר הספציפי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לתפוס. לקבל
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? לא לחפש. לקבל
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בעגה המשטרתית זה נקרא לתפוס
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קודם כל לקבל ואז לסמן אותו
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. ולא ערכתם חיפוש מקיף בבית של מוזס ולא בבית ידיעות אחרונות, נכון?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. ואין לך מושג למה מבית המשפט ביקשתם הרבה יותר, את זה אמרת לי. נכון?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
עמוד 37248
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע. טוב. בוא נעבור לחקירה של ארי הרו. אמרתי לכם שמה שעניין אתכם בחקירה של מוזס זה השיחות במחצית הראשונה של 2014. השיחות בין ארי ובין מוזס. נכון? בסוף אישרת לי את זה.
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, אתה חקרת את ארי הרו ב - 29 בינואר 2018 נכון?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אני לא זוכר את התאריך אבל אני מסתמך,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי נראה לך את העמוד הראשון
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני מסתמך על זה שאתה אומר שחקרתי בתאריך הזה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. ארי הרו הוא עד מדינה כבר מאוגוסט 2017 נכון?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת. הוא עד מדינה זמן רב לפני זה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זמן רב לפני. והחקירה במועד הזה הייתה יחסית קצרה. נכון?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר את תכניה כרגע
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא אני ארענן לך את הזיכרון. שוב, הנושא לדעתי היחיד בחקירה הזו ובטח גם המרכזי, זה היה שוב, השיחות בין ארי הרו לנוני מוזס במחצית הראשונה של 2014.
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו, אנחנו כבר בשלב, בשלהי החקירה, אתם תיכף מעבירים את המסקנות שלכם לפרקליטות עם סיכום חקירה, אתה יודע להגיד לי,
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר את לוחות הזמנים, אני לא מאשר את הדברים שאתה אומר
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא צריך שתאשר, לוחות הזמנים כבר הוכחו
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד למה התבקשת בשלב הזה לבצע את החקירה הזאת?
עמוד 37249
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר כרגע, מה שאני כן זוכר זה שכמו כל החקירות בתיק הזה, הוכתבו הגבולות גיזרה והתחומים שאתה נכנס אליהם. וזה על דעת מפקדיי, ומרוח הדברים עלה שזה כמובן על דעת הפרקליטות. זה נאמר תמיד.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נאמר לך. אתה לא יודע אם הפרקליטות אישרה או לא אישרה. אתה לא דיברת עם הפרקליטות בהקשר הזה.
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה, אבל מפקדיי אמרו לי ש-,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מפקדיך, ברבים, עלומים
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מפי השמועה, אוקיי?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מפי השמועה. בסדר
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לצורך העניין
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לצורך העניין. זה מפי השמועה
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני לא בכל חקירה ישבתי עם הפרקליטות. מה שבטוח,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו חקירות אבל שכן ישבת עם הפרקליטות
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אינני זוכר איזה. רוחה של הפרקליטות הייתה תמיד ופיזית בחלק גדול מהחקירות נציגי הפרקליטות נכחו ביחידה ו-,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והנחו מה לעשות, איזה שאלות לשאול
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן?
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
למעשה ידעו בדיוק את מה אנחנו הולכים לחקור
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, וגם אמרו לכם איזה שאלות לשאול, איזה שאלות לא לשאול
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מדבר על תחומים. איך לסגנן את השאלה,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם את זה הם עשו
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את זה אתה אמרת,
עמוד 37250
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר דבר כזה. אבל כמובן שאת התחומים שנוגעים לחשדות או לדברים שרוצים להיבדק, אז כמובן נאמר לנו וקבעו, למעשה נקבע עד היכן, במה לגעת, באיזה נושאים לגעת.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה איזה יופי, כשאני שואל אותך ברבים אתה מיד מצמצם אותי 'תשאל עלי, מה שאני עשיתי,' פה אתה אומר 'נאמר לנו, הנחו אותנו,'
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגע, שניה. אז בוא, סער,
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, אבל אני רוצה להסביר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בלי 'רגע'. אני שואל שאלה, אתה ממתין. בלי להסביר. אני רוצה לדעת מי הנחה אותך, מי דיבר איתך מהפרקליטות ומתי זה היה.
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. אינני זוכר ספציפית כרגע, אני ישבתי בישיבות שישבו נציגי פרקליטות,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כרגע מי. אני לא זוכר כרגע מי. לא רק ישיבות. נכחו גם בחדרי בקרה מעת לעת, ונכחו,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי? מי אלו? מי הם אנשי הפרקליטות האלה, העלומים האלה?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אף אחד לא עלום
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא תספר לנו מי הם
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנשים שמנהלים את התיק הזה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי הם? מה השמות שלהם?
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני יודע אז אדוני יאמר, אם אדוני זוכר, יודע להגיד שמות.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא שמענו התנגדות. אז מה שאתה יודע תגיד.
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. גברת קרן צבירן, הדר, אלון גילדין, גברת ליאת בן ארי, יוני תדמור, פגשתי אותם מעת לעת, אם בסיטואציות של מסדרון או ישיבות אצל מפקדיי,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה מפקדיך? מה זה מפקדיך? מי אלה המפקדים האלה?
עמוד 37251
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לאורך התיק היה את כורש, שהיה,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. זה מפקד. לא 'מפקדיי'. מי עוד?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מומי, שעזב באיזה שהוא שלב
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת היו ישיבות בראשות מומי שגם נציגי פרקליטות נמצאים שם?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
היו, כן. אני לא יכול להגיד לך עכשיו ספציפית
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ישיבות אצל, מי עוד? אלה שני המפקדים או שהיו עוד מפקדים?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כרגע לא זוכר ויזואלית
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו רוני ריטמן. אתה זוכר ישיבות אצלו?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא ישבתי אצל רוני ריטמן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז מי עוד המפקדים?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כרגע זוכר את מומי ואת כורש
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתם יושבים בפגישות עם הפרקליטות, על מה אתם מדברים? מה אומרת הפרקליטות בישיבות האלה?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה אתה לא? אתה כן כן
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כרגע ספציפית
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רואה שמקודם התחמקת, הצגת שכאילו אתה לא זוכר כשאתה כן זוכר,
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא לא,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא תספר לנו מה היה בישיבות האלה
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר שבכל המפגשים עם פרקליטות ועם מפקדיי, אני אומר, אני ידעתי, זאת אומרת למעשה זה היה איזה שהוא מתווה שאלה הגבולות גיזרה שלו וככה חוקרים, ומבחינתי זה גם בסדר גמור כי בחקירה כל כך רגישה, צריך לשים את הגבולות.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
'מבחינתך' לא כל כך רלוונטי
עמוד 37252
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להבין סער, שאלות מה לשאול ומה לא לשאול, אלה דברים שגם שמעת מהפרקליטות, נכון?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לאיזה נושאים להיכנס
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולאיזה נושאים גם לא להיכנס
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ואיזה ראיות לקחת ואיזה ראיות לא לקחת
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה לקחת לא לקחת?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזה ראיות כן לוקחים, איזה ראיות לא לוקחים, אם יש ליווי כזה צמוד של הפרקליטות, ליאת בן ארי, יוני תדמור, שאר הפרקליטים שדיברת עליהם נמצאים, יושבים איתכם בישיבות כל הזמן, אומרים לכם מה לשאול ומה לא לשאול, אני מניח שגם יש, נכנסים לראיות, כן תופסים טלפון, לא לוקחים טלפון, כן לוקחים, לא עושים. אלה דברים שעלו. נכון?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הנושא של, שוב, הדוגמה של הטלפון היא דוגמה מצוינת של הנחיה ושל דו שיח ישיר ביני לבין כורש בר - נור, של המתווה. בוודאי.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נחזור לארי הרו. עוד מעט נחזור לנושא הזה שדיברנו עליו עכשיו. ארי הרו אתה חוקר אותו, בעמוד 15 אתה אומר לו את הדברים הבאים: אנחנו בדקנו. בדקנו. גם עשינו מחקרי תקשורת," גם זה לא איזה שהוא סוד, אנחנו מצאנו קשר, קשר שלך אפילו, קשר ככה די מתמשך עם נוני מוזס, בינך לבין נוני מוזס באופן ישיר. אתה יודע, גם טלפונים, שיחות יוצאות, נכנסות, גם סמסים, דברים כאלה. גם הביתה, גם בסלולרי שלו. זאת אומרת אם הייתי מנסה לשפוט את זה, זה הרבה הרבה פעמים"אתה זוכר שאמרת לו את זה?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר שאמרתי אבל אם זה מתומלל מפי אז ככל הנראה אמרתי
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר שבאמת עשיתם מחקרי תקשורת, טלפונים, שיחות יוצאות, נכנסות, גם סמסים, לבית וגם לסלולר?
עמוד 37253
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר כרגע עניינית את הנקודה הזאת
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היית אומר לו את זה אם לא עשיתם את הפעולות האלה?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אני באמת לא זוכר. אני לא זוכר למה התייחסתי. השאלה הבאה היא, 'יכול להיות שאמרת לו מדמיונך הקודח?' אני מעריך שלא, אבל אני לא זוכר ספציפית את הנקודה הזאת. זה הכל.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לעשות את הפעולות האלה של מחקרי תקשורת, שיחות יוצאות, נכנסות, סמסים, אלה פעולות שגרתיות, נכון?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
עושים פעולות כאלה, כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם מישהו רוצה לגלות את האמת, אז הוא מבצע פעולות מהסוג הזה. זה מה שאתה אומר. אתה אומר לו"עשינו טלפונים, יוצאות, נכנסות, סמסים, הביתה, גם לסלולר"נכון?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה עשיתם את זה?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי את זה, אני לא זוכר על סמך מה אמרתי את זה. זה הכל
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפעולות האלה, אם הן באמת נעשו, אלו פעולות שנועדו כדי לבדוק את הדברים, להגיע לחקר האמת או שעשיתם אותם כי רציתם להפיל את ארי הרו בפח?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל מה שאנחנו עושים זה בסוף, מה זה להפיל בפח?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך. האם עשיתם את זה כדי להגיע לחקר האמת?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל מה שהיינו עושים זה להגיע לחקר האמת. כל דבר שאנחנו עושים
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכדי להגיע לחקר האמת אז עושים סמסים, ושיחות יוצאות ונכנסות ואיכונים, ומחקרי תקשורת,
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
עושים את הדברים האלה על פי שיקול דעת. גם בדברים האלה אני לא עושה מה שאני רוצה, אלא אני מקבל הנחיות. 'תוציא צו כזה, תבדוק את זה'. התיק הזה נוהל, צריך להבין, בצורה ריכוזית מאוד.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של מי? של הפרקליטות
עמוד 37254
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם פרקליטות וגם מפקד היחידה. מהמשטרה. בוודאי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. בוא נמשיך. אתה הצגת לארי הרו מצג, אתה אומר לו כך, בעמוד 16"הבנתי, תראה במהלך כל 2014 אנחנו יודעים על קשר כזה או אחר אבל אינטנסיבי שלך עם נוני"וארי הרו אומר לכם"אהה"ואתה אומר"אנחנו רוצים להבין מה, איזה רקע. בסך הכל אתה יודע, זה דבר שהוא לא נראה לנו משהו מובן מאליו. אנחנו פשוט רוצים להבין את זה שתסביר. איזה מן קשר זה היה. עכשיו אני מדבר איתך כבר בחפיפה, זאת אומרת אני מסתכל", חפיפה הכוונה חפיפה של ארי הרו "אני מסתכל עלזה כבר בינואר. אפילו בתחילת ינואר אנחנו רואים כבר שיש לכם קשר. איך זה יכול להיות"ואז הוא אומר לך"אני לא מאמין שבתחילת ינואר היה קשר"ואתה אומר לו"אז בוא, אני רוצה להראות לך שוב, תחילת ינואר, אני מדבר על,"
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד רגע, גבירתי יש פה קו שבית משפט ייתן לנו קרדיט, אחר כך בית משפט יבין את הדברים. אני בכוונה מציג את זה ככה. "תחילת ינואר, אני מדבר על 11 לינואר, כבר יש לך שיחות איתו." זאת אומרת מה שאנחנו רואים פה זה שאתה אומר לארי הרו שיש קשר כבר בינואר 2014 בינו לבין נוני מוזס. נכון?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אני אומר לו ספציפית, נניח תחילת ינואר, אני מדבר על משהו שאני יודע. אני מניח. כרגע אני לא זוכר את זה מול עיני, אבל אם אמרתי לו את זה אז אמרתי לו את זה.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. התגובה הראשונה של ארי הרו הייתה"אני לא מאמין שבתחילת ינואר היה קשר"נכון? הקראתי לך את זה.
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מקשה עליו ואומר לו"אני רוצה להראות לך שוב, תחילת ינואר, אני מדבר על 11 לינואר, יש לך שיחות איתו."
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל זה אופייני לי לא לקבל דברים כמובן מאליו
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה"לא"? קודם כל זה מה שהיה. אתה יכול לראות את זה
עמוד 37255
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לא 'לא'. התשובה היא 'כן' קודם כל
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על מה אמרת 'לא?'
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רציתי להשלים את התשובה אז אמרתי 'לא, תן לי להשלים.'
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה. אז תשלים
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין מה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, השלמת אותה. קודם כל מה שאמרתי אז התשובה היא 'כן', נכון? לשאלתי. שאתה אומר לו שיש שיחות בתחילת 2014, הוא אומר לך"אני לא מאמין"ואתה אומר לו"אני רוצה להראות לך שוב, תחילת ינואר אני מדבר על 11 בינואר, יש לך שיחות איתו"נכון?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר את זה. כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. יופי. כלומר אתה מציג לו את התזה, את הכיוון החקירתי שלכם שיש שיחות בתקופת החפיפה של ארי הרו בינואר, 2014 הוא אומר לך שהוא לא מאמין ואתה מתעקש ואתה אומר לו שאתה תראה לו שיש שיחות כאלה, נכון?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו, בוא תראה מה עד המדינה ארי הרו אמר לכם בשלב הזה. הוא אומר לך כך, זה בעמוד 17"הקשר היחידי שלי איתו היה סביב החיבור עם ביבי, זאת אומרת אם היה טלפון אז היה כי ביבי ביקש ממני להתקשר אליו ולתאם פגישה"ואז אתה שואל"מה זה אומר? את מי החלפת בתפקיד"? "גיל שפר". ואז אתה ממשיך ואומר"גיל שפר הבנתי. אז זאת אומרת שאתה אומר שברגע שגיל עזב, אתה אומר שיכול להיות מצב שביבי כבר בהתחלה ביקש ממך?" "כן. בהחלט. יכול להיות". "שביקש ממך להיות בקשר עם נוני?" "כן"אומר לך ארי הרו. "באיזה עניין?" "זה היה תיאום אני מתאר לעצמי. אתה יודע, אני מזכיר לך ארבע שנים, אני גם לא מעורב, אתה יודע, אני לא מעורב מה שקורה במישור הזה. אני מתאר לעצמי בתחילה זה היה תיאום פגישה להעביר מסר על משהו בעיתון, לא יודע"זאת אומרת אתה אומר לארי הרו"תחילת 2014"ארי הרו אומר לך 'לא חושב שהיה דבר כזה' אתה מתעקש איתו וארי הרו בא ואומר לך, הוא מאשר לך 'הנה, כן, בהחלט, היו פגישות, היו שיחות, זה נוגע לתיאום פגישה להעביר מסר בעיתון' נכון? רק תאשר ב'כן.'
עמוד 37256
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אוקיי. בוא נמשיך. נמשיך את השיח, בעמוד 36, שוב, אתם מדברים על זה, הוא מאשר לך על השיח שהוא נזכר, יודע, השיח. בעמוד 36 נכנס כורש וכמובן כורש יש לו את"העדינות"שלו, אנחנו פעם נחקור אותו על זה, אז חוקר 3 זה כורש. "קיבלת את הכי טוב. בוא, בוא, חסר לנו דוגמאות ארי"דוגמאות, הכוונה לשיחות האלה בינואר פברואר, מרץ, אפריל, מאי, יוני 2014. ואז ארי שואל למה?" "דוגמאות. דיברת עם נוני. תן לי דוגמה על נוני"ואז הרו אומר"קודם כל אמרתי," תחלק את זה לשני חלקים. יש את החלק שזה ידיעה"כלומר ידיעות בעיתון, ואז אומר"ארי, תן לי דוגמה. תן לי דוגמה. דיברת על כתבה על יאיר, דיברת על כתבה, תן לי דוגמה. שנה שלמה של שיחות. דוגמה אחת אני רוצה"ואז הוא אומר"בסדר, תן לי לחשוב"ואז"מה לחשוב? תן דוגמה" מה פתאום הכלי המיותר הזה של חשיבה, מבחינתו של כורש. ואז הוא אומר"עוד פעם"ואז כורש עונה לו"סיפור אחד, דוגמה, ראבק"ואז הוא אומר"תראה, אתה יודע. אל תיתן לי עכשיו את המונולוגים של"ואז הוא אומר"זה לא העניין, אתה יודע", וממשיך ואומר כורש"אני רוצה דוגמה. התקשרתי, שאלתי אותו על כתבה, על זה, זה, זה וזה, דיברתי, תן לי דוגמה. שנה שלמה של שיחות יש לכם"ואז ארי הרו אומר"אני אנסה להיזכר, אני לא"הוא אומר"תנסה להיזכר" "תן לי שניה, כורש"ואז הוא אומר"תראה, פתחת לי את הריצ'רץ''. דבר" "תן לי לנסות". "אתה מרוב טיסות במחלקת עסקים התבלבלת, הזיכרון שלך זה" "לא, תראה", "מהגובה של 3000 רגל" אתה רואה, כורש ממש לוחץ עליו. על ארי הרו, נכון?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא שואל אותו באינטנסיביות
עמוד 37257
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שואל באינטנסיביות. בוא תסביר קודם כל מה זה אומר שהוא פתח לו את הריצ'רץ' ריבונו של עולם? איזה ריצ'רץ' ארי הרו פתח לכורש? אצלי יש ריצ'רץ' אחד בחליפה. בוא תסביר לי איזה ריצ'רץ' זה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא הוא אמר ולא הוא צריך להסביר.
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא צריך להסביר מה כורש אמר. שכורש יסביר לכם
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אבל נמצא שם. בחדר
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה הקשר? גם אתה שומע את זה אתה יכול להסביר את זה לא פחות ממני
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה שומע את החוקר שאומר,
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, זה לא משרת אותנו.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתקדם. בוא נמשיך. אני עובר לעמוד 37"טוב, תן לסער דוגמה"אחרי שהוא פתח את הריצ'רץ' והוא מתבלבל וגובה 3000 רגל. "תן לסער דוגמה"ואתה אומר לו"הוא ייתן, הוא ייתן דוגמאות, הכל יהיה בסדר"אתה מבועת. "הכל יהיה בסדר". וכורש יוצא.
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מנסה להרגיע את האווירה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. מנסה להרגיע את האווירה. ודאי שיכול להעיד אדוני על זה שהאווירה הייתה סוערת, זה הוא יכול להעיד.
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העיד, התקדמנו.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם על הריצ'רץ' הוא יכול להעיד
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכל בסדר, התקדמנו מר חדד.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עם אינטונציה כזו או אחרת....
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז כורש יוצא, הוא והריצ'רץ' שלו, ותראה מה קורה. הוא אומר"טוב, תן לי לחשוב, זה באמת לא, לא בגלל שאני לא רוצה. אתה יודע, אני לא התעסקתי בתקשורת, התרחקתי מהתקשורת, היו יועצים לתקשורת"ואז אתה אומר"לא, ברור לי, לא"ואז הוא אומר"בגלל זה אני אומר לך, גם אם היה נושא כואב, התפקיד שלי בכוח היה פשוט להעביר מסר. אפילו לא התעמקתי. הייתי קורא את העיתונים, לא הייתי רואה טלוויזיה, זה אפילו להגיד לך, היה נושא, תן לי לנסות"ואז אתה שואל"מה כאב לו בפרסום, מה, אתה יודע, יש דברים אתה יודע, נחרטים, נכון, שאמרו לך בראש אבל תנסה להוציא משהו, אבל זה דברים ששוכחים אותם"ואז הוא אומר לך"כן כן לא, אני לא, אני זוכר, אני מנסה להיזכר מה היה. אני זוכר מקרה ספציפי שעולה לי לראש, אני לא זוכר מה היה הסיפור, אני יודע שהיה, אני זוכר שהיה מקרה ספציפי שבו ביבי אמר לי 'דבר עם נוני' ואז אתה שואל אותו"מה זה, פרסום? צילום? משפחה? לא במשפחה?" ואז הוא אומר לך"אני זוכר שני מקרים". אתה רואה? כבר ארי אומר לך שהוא זוכר שני מקרים. אתה זוכר? נכון?
עמוד 37258
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נאמר
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. מאה אחוז
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה הוא מוסיף לנו כרגע?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד רגע
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הפאנץ' יבוא.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יבוא. אפשר להתקדם לשם
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר להתקדם אליו.
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו עושים דרך שנחזית להיות מעט ארוכה. עד שנגיע לשאלות שבהן העד יכול...
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני, זה מאוד אינדיקטיבי למה קרה בתיק הזה, לכן כדאי להראות את זה
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שאתם ממשיכים. אני מקבל, אבל אמרנו חוק הקיבוץ. אני אומר לך, תראה, יש עוד אז אנחנו רואים, ארי הרו אומר לך, דיברו במחצית הראשונה זה תיאום פגישות, ידיעות, אתה רואה"משהו ספציפי שביבי ביקש שכאב לו"ויש עוד דבר שעולה בשיחות האלה מה היה בחלק הראשון של שנת 2014, הוא אומר לך, אני אעשה את זה מהר, שפאקר הגיע וזה היה קשור לעניין הזה. כלומר,
עמוד 37259
שורה 3
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשרות שפאקר ירכוש את ידיעות.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, "שפאקר הגיע וזה היה קשור לעניין הזה"אתה רואה? יש לנו שיחות בקשר לידיעות, זאת אומרת ידיעות בעיתון, כתבות, יש לנו שיחות ביחס לתיאום פגישות בין ביבי, ראש הממשלה, לבין מוזס, ונושא נוסף זה פאקר שקשור לעניין זה פאקר זה עניין של רכישת ידיעות אחרונות. אתה רואה? נעה צבעה לך את זה בצהוב. אלה דברים שהוא מספר לכם על החלק הראשון של שנת 2014. נכון? לך.
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. יופי. עכשיו תראה איזה מקרה מפחיד ומוזר קרה לנו. באמת מפחיד ומוזר. הוא מפחיד כי קיבלנו תצוגת תכלית מה עדי מדינה יכולים לספר כשאירועים לא היו ולא נבראו. אתה אולי לא יודע את זה, אבל מסתבר שכל מסד הנתונים שאתה נשענת עליו, שבגללו את הטחת בארי הרו את ההטחות האלה שהיו פגישות או שיחות בינו לבין נוני מוזס במחצית הראשונה של שנת 2014, כל מסד הנתונים הזה שקרי. או שגוי.
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר שום דבר שמבחינתי בתיק,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר שניה?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, להגיד 'שקרי' זה כלפי שאני שקרן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, ממש לא
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
וזה מחוץ לתחום
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממש לא, זה לא מה שאני אומר. הפוך. אני אומר שאתה האמת שהיו שיחות כאלה, אבל לא היו שיחות כאלה באמת. למה? כי בסך הכל עשיתם טעות פשוטה, לא ידעתם שבחלק מהמקומות התאריכים הם יום - יום, חודש - חודש, שנה, ובחלק אחר מהנתונים שקיבלתם זה חודש - חודש, יום - יום, שנה. אתה מבין מה אני אומר?
עמוד 37260
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מבין מה אתה אומר
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו, מה ש -
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את זה. אני באמת לא זוכר את זה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הנה אני אומר לך. אני מראה לך מזכר של ראש המפלג שלך, של גילי
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
גילי בן שושן, כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בן שושן. והוא אומר בפירוש שנעשתה טעות. התהפכו תאריכים של 44 שיחות ולא היו בכלל שיחות בינואר, פברואר, מרץ, אפריל, מאי, יוני 2014. הכל טעות, הכל שגגה. דבר זה הביא רישום שגוי של 44 מועדים בשיחות שהתבססו החוקרים בין היתר, זה הוצג לארי הרו, נוני מוזס. זאת אומרת הייתה טעות. היום כולם יודעים לפי הנתונים, השיחות הראשונות מתחילות ביולי. 7 ביולי למיטב זכרוני.
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראה מה קורה, יושב עד מדינה, אתה שואל אותו בהתחלה על שיחות במחצית הראשונה, בתקופת החפיפה שלו. הוא אומר לך 'תשמע, אני לא מכיר דבר כזה,'
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה השאלה אליו?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מתעקש איתו
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלת אותו אם הכל, כל השאלות שלו היו מבוססות על טעות. אז מה השאלה עכשיו? אדוני אפיין. מה השאלה אליו עכשיו?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי, בעיני העובדה שעדי מדינה הם כאלה שמוכנים לשנות את הגירסה שלהם מקצה לקצה, ולספר,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל זו לא שאלה אליו.
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה מר חדד,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אשאל שאלה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה היא מה העד,
עמוד 37261
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. אני רציתי להניח את זה בפני כבודכם. זו הדרך
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. אדוני הניח. בסדר.
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העד נחקר, הוא צריך להישאל שאלות שיכולות,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אדוני, אני עוד רגע שואל שאלה. קודם כל הנחתי את הדברים
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם הוא יכול לעזור לנו. אם הוא לא יכול לעזור לנו, בסדר. החומרים הם חומרים, הייתה טעות, בסדר גמור, אתם תסבירו לנו מה המשמעות והכל בסדר.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הטעות היא בסך הכל אינדיקציה לזה שעדי מדינה יכולים לספר 'שמענו על ידיעות, על כתבות,'
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העד לא עוזר לנו בעניין הזה. רק דברים שהעד יכול לעזור.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מזל שנוני לא היה כזה. נוני עמד על שלו. אבל ארי הרו עד מדינה, כן, מספר על דברים שלא היו ולא נבראו.
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל מה העד, מה..
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רק שואל אם מישהו עדכן אותך כשאתה חקרת את ארי הרו, בטעות, והטעית אותו, בתום לב אולי, אבל הטעית אותו והוצאת ממנו תשובות בטעות?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתי עידכן אותי?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי שהוא. הרי אתה סיימת ב -. 2022 ב - 2019 מגלים שהייתה טעות
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כרגע
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר כרגע. מה שבטוח, שהנושא כנראה לא עלה בחקירה אחרת. אני לא זוכר כרגע את המזכר הזה של סנ"צ בן שושן.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ראית אותו. ואף פעם לא התעמקת בפלא הזה שעד נותן לכם,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עורך דין חדד, הזמן מוגבל. תשאל אותו מה שאנחנו יכולים לקבל ממנו. לא דברים שלא קשורים אליו.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתקדם
עמוד 37262
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כמו שנאמר, את הנקודה הזו מיצינו.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן כן. בסדר. באמת כמה קל לגרום לעד מדינה לספר על דברים שלא היו ולא נבראו. תראה, בשלב הזה של החקירה אתה עושה עוד משהו, אתה שואל את ארי הרו בעמוד 40 באותה חקירה, על פגישה שהוא סייע לתאם בין שאול אלוביץ' לפול מרינלי. אתה רואה את זה? אתה רואה, "אמרת שנתניהו נעזר בך לתיאום עם אלוביץ."'
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סיפרת שרוח הפרקליטות שרתה כל הזמן בכל מקום ותמיד ליאת בן ארי דיברה איתכם. אני שואל האם הם הינחו אתכם בגבולות גיזרה גם לחקור על אלוביץ', את ארי הרו? על הפגישות בין נתניהו לאלוביץ?'
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
למיטב זכרוני, כי אני, לא זכור לי שחרגתי מגבולות גיזרה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי אם למיטב זיכרונך חרגת
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. זה הכל
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אם למיטב זיכרונך באופן פוזיטיבי אתה הונחית על ידי הפרקליטות?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר שאלה כזו שאמרו לי 'תשאל שאלה כזו'. אבל,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למה שאלת על שאול אלוביץ?'
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע. אבל אני אומר, שכל תחום שנכנסתי אליו הוא תחום שבו, שעלה לפני זה מול מפקדיי ובמקרה הזה מול כורש בוודאות.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה? מה עניין של נוני מוזס לשאול אלוביץ?'
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר את ההקשר. אז אני מסביר שוב,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסביר לבית המשפט. מה הקשר ביניהם?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר את ההקשר המדויק שזה נשאל, מה שאני משוכנע, שאני לא חרגתי כהוא זה מהגבולות גיזרה שהתוו לי.
עמוד 37263
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני רוצה לומר יותר ממה שאתה אומר. זה שהנחו אותך לשאול על הפגישות בין שאול אלוביץ' לנתניהו, נכון? לא היית שואל את זה מעצמך. אני שואל,
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז מה שאני אומר, אני אומר כרגע אני לא זוכר את הנסיבות המדויקות,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אני אומר שגבולות הגיזרה היו מאוד ברורים
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, הפרוץ בתיק 4000 הוא שבועיים לאחר מכן
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גם אמרת דבר בסוף, אמרת שלא יכולה להיות סיטואציה שתשאל שאלה שלא קיבלת הנחיה,
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא שואל שאלות. לא נכנס, אני מאשר
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
וזה אדוני אומר בוודאות מתוך האופן שבו מתנהל ומנהל חקירות, וזה לא חקירה ראשונה של אדוני.
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן כן. כן
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בחקירה.....
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ובפרט בחקירות בתיק הזה
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז האם המסקנה ההגיונית היחידה שעולה מדברי אדוני זה שנושא שעלה על פי הנחיה שאדוני קיבל....
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אבל אני לא זוכר הנחיה ספציפית לשאלה כזאת. זאת אומרת לא יושב לי כרגע מול העיניים, אני יודע שאני לא חרגתי מגבולות גיזרה.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אתה אומר לו עוד משהו. "אמרת שנתניהו נעזר בך לתיאום עם אלוביץ'" אתה אומר לו את זה. "למה הוא צריך להיעזר בך? הוא ביחסים", הכוונה עם אלוביץ', "לפחות לפי הפרסומים, אני שומע שהוא ביחסים חבריים איתו. למה הוא צריך אותך בשביל זה". על איזה פרסומים אתה מדבר?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר כרגע למה התכוונתי אז
עמוד 37264
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה מדבר על פרסומים
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה, הכתבה של גידי וייץ?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר למה התכוונתי
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי הפנה אותך לפרסומים האלה? גם זה היה בשיחות עם הפרקליטות?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר לאיזה פרסומים התכוונתי ואת הסיטואציה הספציפית של מה נאמר, או תוכן של שיחה כזאת או אחרת, אבל התכוונתי לאיזה שהם פרסומים. בוודאי. זה לא משהו שעלה ממוחי הקודח.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. התכוונת לפרסומים. טוב. אתה חקרת את ארי הרו גם בחקירה נוספת ב - 17 בספטמבר 2018 בסדר?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רוצה לראות? אתה זוכר? אתה רואה, סער שפירא, ארי הרו
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
תאריך?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
17 בספטמבר 2018
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
17.9.18
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. זה הרבה אחרי סיכום החקירות בתיקי 1000 ו - 2000 אמרנו שהוא היה בפברואר.,
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לנו למה פתאום בספטמבר 2018 החלטת לחקור את ארי הרו?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את האירוע הספציפי, אבל כל מה שנעשה בכל שלב זה לא איזה גחמה שלי. סער שפירא מביא אותו,
עמוד 37265
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סער, למען הסר ספק אני לא טוען שאתה אדם עם קפריזות או גחמות, ולכן אתה חוקר אנשים אני שואל אותך על דברים שאתה זוכר. אם אתה זוכר למה חקרת אותו בספטמבר, הגד לנו. אם אתה לא זוכר, תגיד 'אני לא זוכר.'
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר את הנסיבות המדויקות, רק אני יכול לציין שעשיתי את זה בסמכות וברשות של מפקדיי.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, מקודם כששאלתי אותך על אלוביץ' האם זה היה בסמכות וברשות של מפקדיך, ככה התחמקת.
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה התחמקתי?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז התשובה היא 'כן', גם לגבי אלוביץ' זה ברשות ובסמכות מפקדיך?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני בהכל,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק תענה לי בכן ולא. בלי 'הכל'. על השאלה הספציפית ששאלתי
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
על מה שקודם עניתי מה שקודם. על מה שעכשיו, עכשיו
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
קודם הוא אמר שבכל תחום שהוא נכנס אליו היה מול המפקדים. זה מה שהוא אמר קודם.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו בחקירה הזאת, אני אנסה לרענן לך את הזיכרון, אתה שאלת את הרו ביחס לפגישה שנטען שהיא התקיימה בינו לבין לוין בשנת 2014 אתה נזכר?.
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא זוכר את הפרטים המדויקים של שאלה כזאת
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי סער, נתנו לך לקרוא את החומרים?
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני קראתי את החומרים
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ואתה לא זוכר. מתי היה ראיון העד שלך? זה היה לא מזמן
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. כן. מה הקשר? קראתי הרבה מאוד חומרים ואת ההקשר המדויק של כל שאלה או של כל נושא אני לא זוכר כרגע. מה לעשות?
עמוד 37266
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אז אני אומר לך שבחקירה הזאת אתה שאלת אותו בנושאים האלה. אתה זוכר שארי הרו לא זכר את הפגישה וגם לא את התוכן שלה?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כרגע אני לא זוכר את זה, אבל אם הוא לא זכר זה מופיע כאן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר שלוין תיאר פגישה בבית של ארי הרו, ארי הרו לא זכר שהוא פגש את לוין בבית שלו? אתה זוכר את זה? כלומר שהיה פער בין הדברים שכל אחד מוסר?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא זוכר במפורש
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. אז אין לך שום דרך להסביר לי למה אם יש שתי גירסאות שונות בנקודה ספציפית כזו אתה לא עושה עימות בין השניים כדי לבדוק?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זה שמחליט על פעולות החקירה. צר לי לומר. לא בתיק הזה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הצעת לעשות עימות?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שזכור לי כרגע
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע למה בכל תיק 1000 או 2000 מעולם לא עשיתם עימות? בתיק 1000 לא אספתם טלפונים? שום דבר, שום פעולת חקירה?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את הדברים האלה אתה קובע
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מסכים לגישתך ששום פעולת חקירה,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מהותית. זאת אומרת מעבר ללשאול את הדס קליין שאלות
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע. אני אומר בצורה פשוטה ואני אחזור על דבריי. ההחלטות מתקבלות יותר גבוה בתיק הזה, מהמקום שאני נמצא בו.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לנו איזה פעולות חקירה, אחרי שאתם רואים שארי הרו לא זוכר את השיחה הזאת, הפגישה הזאת בבית שלו, איזה פעולות חקירה עשיתם כדי לבדוק אם באמת הייתה פגישה?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כרגע
עמוד 37267
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע אם הוצאתם איכונים כדי לבדוק?
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כרגע לא זוכר. זה שתמשיך עם זה זה לא,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. נמשיך. אני אעבור נושא. קורה. אנשים לא זוכרים
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה חקרת את פילבר ב-2 במאי 2018
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר שחקרת אותו?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. גם פילבר הוא כבר עד מדינה בשלב הזה. נכון?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה גבית את ההודעה יחד עם רב - פקד גיל ראכלין, נכון?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
חלק מההודעה. בהמשך למיטב זכרוני מומי נכנס
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מומי זה מומי משולם?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מומי משולם
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מומי משולם, שבאותו זמן היה כבר בכלל ביאחב"ל
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ביאחב"ל. נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה הוא הגיע לחקירה הזאת, מומי משולם? האיש לא ביחידה בכלל
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את זה, מאחר ואני לא מפקדו ואני לא גרמתי לו להגיע את זה צריך לשאול אותו.,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא גרם לך להגיע ליאח"ה. אבל למה,
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע. צריך לשאול אותו, ו/או לחילופין את כורש בר - נור
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. כורש בר - נור. בסדר. אבל אתה זוכר שאתה גבית את ההודעה הזאת, נכון?
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שאני,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אתה ניהלת את החקירה הזאת
עמוד 37268
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ניהלתי?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היית בחקירה. חקרת, אני יודע?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתי בחקירה הזאת ביחד עם,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלת שאלות בחקירה הזאת
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו, אתה עשית מזכר באותו יום. נכון?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. את המזכר הזה אתה זוכר. אתה זוכר את המזכר הזה?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפשר רק לראות אותו? לרענן את זכרוני?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לפני כן. קודם אני שואל אם אתה זוכר את המזכר. לפני שאתה מתרענן בזיכרונך, תיכף נתרענן בו יחד.
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה לא מראה לי אותו אז אני,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול להגיד שאתה לא זוכר. זה בסדר
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל רגע, בבקשה שאני אדע על מה המזכר. אני אפילו לא,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אתן לך עותק. בבקשה. עכשיו אתה זוכר את המזכר הזה? קודם כל, הוא שלך, נכון? אתה חתמת, אתה ערכת אותו? סער?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אני חתום שם אז זה שלי. אני פשוט קורא
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא 'אם'. תענה. אתה צריך לענות קונקלוסיבית. זה מזכר שאתה ערכת אותו?
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אוקיי. אני מבקש להגיש אותו מוגש ומסומן נ/3758
שורה 22
עמית חדד
חקירה נגדית
אתה ציינת במזכר, אתה רואה את זה? זה מזכר שלך. אתה ציינת שבחקירה של מר פילבר עד המדינה,
עמוד 37269
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל אני חושב שחלה כאן איזו שהיא טעות
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הטעות?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא אותו אדם, וזה ודאי לא היה אותו תאריך
שורה 4
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה גם לא אותו תאריך אפילו, אבל רגע, אני אביא גם לכבודכם. זה לא המזכר.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הגשנו את הנכון?
שורה 7
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אבל הוא מוצג נכון על המסך.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זה לא המזכר שעכשיו אנחנו מדברים בו, על המזכר הזה נדבר אחר כך
שורה 9
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה כבר היה.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבר היה. אוקיי. אז זה מזכר מה-2 במאי. אתה הכנת אותו, נכון?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני הכנתי אותו, הוא חתום בחתימת ידי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. וממנו אני למד שבחדר החקירות נכח גם רב פקד שלומי חכמון
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו אנחנו מתייחסים למזכר הנכון. המזכר הזה מציין שבמהלך החקירה של עד המדינה פילבר נכח גם רב פקד שלומי חכמון. נכון?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהוא?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא היה נציג היחידה הכלכלית והוא ישב בחקירה, בלי להתערב כי הוא לא מכיר את ה-,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נציג היאל"כ
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר יש חקירה של יאח"ה ובחקירה של יאח"ה יש גם נציג יאל"כ בחקירה
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אתה יודע שאנחנו למשל, דרך אגב, היאל"כ לא היו מעורבים ב - 1000 ו - 2000 נכון?
עמוד 37270
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ואני עברתי על התמליל, לא ראיתי מילה שמוציא חכמון שרלוונטית לחקירה
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע למה הוא בכלל נכח בחדר החקירות?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את זה צריך לשאול אותו ולא אותי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או את כורש
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
או את כורש, או את אלי אסייג. ששלח אותו
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, אלי אסייג שלח אותו?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה שלח אותו? אם הוא שם אני מניח שזה על דעת מפקדיו
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלת?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא צריך לשאול. אתה מבין שהוא,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הוא בא? לוודא? לשמור עליו? להלך אימים?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא רפרנט. אני לא יודע מה, הוא כנראה זה שחקר אותו או היה ממונה על החקירה שלו ביאל"כ,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נו?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
וצריך לשאול אותם למה הם חשבו,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הוא, בייביסיטר שלו?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את זה תשאל אותו. לא אותי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך. אתה נמצא בחדר החקירות. אירוע נורא מוזר, מגיע מישהו שרק יושב שם כדי להלך אימים על עד.
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
להלך אימים?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך. לא יודע, תסביר מה הוא עשה. אתה אמרת שהוא בא לשמור עליו
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתי הוא נספח שלא אמור להתערב בחקירה, הוא הרפרנט שלו שם, וזה הכל. למה אני צריך להסביר?
עמוד 37271
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא תסביר לי מבחינתך מה הוא כן אמור לעשות. אתה אומר שהוא לא אמור להתערב בחקירה, מה הוא כן אמור לעשות? תסביר לבית המשפט.
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
שום דבר
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה, אין לכם מה לעשות?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא אמור, אני יודע, ללוות אותו. אני לא יודע מה הסדרים. הוא עד מדינה לכאורה של היחידה הכלכלית. עכשיו, יכול להיות שיש כל מיני ניואנסים שקשורים אולי לאבטחה, אולי לליווי שלו,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לאבטחה?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג. אבל מבחינתי אם הוא בא איתו,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בשלב זה הוא משוחרר כבר
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, זה שבן אדם משוחרר והוא לא כלוא, זה עוד לא אומר שיחידה לא נמצאת איתו בקשר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז שלומי חכמון הוא האבטחה שלו?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתי הוא מלווה אותו, נכנס, לא שאלתי את השאלה הזאת, אבל זה נראה לי טבעי. לא הייתה לי בעיה.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שזה לא נראה לך טבעי
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף אנחנו נקרא ביחד את הנייר הזה, נראה,
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נניח שלא, אז מה?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אל תגיד 'נניח שלא', אני אומר שזה לא היה לך טבעי
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל מה, אוקיי, אז תשאלו את שלומי חכמון למה הוא היה איתו או תשאלו את מי ששלח אותו או לא שלח אותו.
עמוד 37272
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אתה מחדש לנו חידוש ביחס לזה. עוד רגע. קודם כל אני אומר לך שבתיק הזה היו עוד עדי מדינה מיאל"כ שהעידו בתיק 1000 למשל ניר חפץ. אתה שמעת את השם הזה?.
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ידעת שהוא עד מדינה?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מן הסתם, כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה יודע שהוא העיד בתיק 1000 ו - 2000 נכון?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אני יודע? כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אתה יודע שבחקירות שלו לא ישב שום shepherd כזה, שום רועה או שומר? מהלך אימים או מה שזה לא יהיה?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כרגע, אם אתה אומר, אני יכול לאשר את זה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול לאשר את זה. גם כשארי הרו נחקר ביאל"כ לא היה שום רפרנט, למרות שהוא עד מדינה, שום רפרנט, שום שומר, שום מלווה לא הלך איתו לחקירות ביאל"כ.
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מן הסתם
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למה היה צריך אותו, את שלומי חכמון?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ריבונו של עולם, תשאל אותו למה הוא ישב איתו. למה היה צריך אותו. לא אותי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה מה אני יכול לשאול אותך. בסדר? בוא נראה את המזכר שלנו. במזכר כתוב כמה דברים תראה מה כתוב במזכר"במהלך החקירה עזבו החוקרים את חדר החקירות מספר פעמים לפרקי זמן שונים. במהלך החקירה יצא העד ביחד עם רפ"ק שלומי חכמון מחדר החקירות מספר פעמים, על מנת להתאוורר ועל מנת שהחוקר יעשן ויירד עימו לחצר מתקן לה"ב" זה נכון מה שכתבת?
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כתבתי,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שכתבת הוא נכון?
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כתבתי את זה מפי, כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר זה נכון?
עמוד 37273
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. עכשיו תסביר לי, ריבונו של עולם, למה צריך לעצור חקירה ולמה מי שיוצא מחדר החקירות זה רפ"ק שלומי חכמון ולא אחד מהחוקרים בתיק?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כשחזרתי לחדר החקירות, למיטב זכרוני הם לא היו, הם ירדו, חזרו. שאלתי את שלומי 'איפה הייתם' אני לא ידעתי על זה לפני זה, והוא אמר לי, 'הוא רצה להתאוורר, רציתי לעשן' או 'ששנינו רצינו לעשן'. אני לא זוכר.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לא. כתוב פה 'על מנת שהחוקר יעשן.'
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול להסביר לי למה לעזאזל עד מדינה מלווה חוקר שרוצה לעשן? חוקר שלא חוקר אותו בכלל.
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא לא. אבל קודם כל אי אפשר להפריד את זה ממה שכתוב לפני זה, 'על מנת להתאוורר,' עכשיו, אני לא צריך להסביר את שלומי באותו זמן, כי אני מדבר על מעשה שהוא כבר עשוי, שאני חוזר ואני מחליט שחשוב לי לתעד. מאחר והוא לא היה פרק זמן בחדר חקירות, מבחינתי זה היה מספיק חשוב לתעד את זה.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נדבר על מהות ההפסקה. אני רוצה להבין בכלל את הרעיון. יש שלושה חוקרים מיאח"ה בתיק. זאת אומרת אחד הוא מיאחב"ל, אבל הם עוד בהיסטוריה הוא ביאח"ה. מומי משולם, גיל ראכלין וסער שפירא.
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. יש לנו אדם שאנחנו לא יודעים מה הוא עושה שם, שלומי חכמון. ממה שכתוב פה, שאין לו תפקיד בחקירה, נכון?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לו שום תפקיד בחקירה הספציפית הזאת, בוודאי
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לו שום תפקיד בחקירה, ומה התפקיד שלו אתה לא יודע להגיד לי. נכון?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את זה צריך לשאול אותו
עמוד 37274
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נשאל, רגע, אנחנו לא ידענו את מה שאתה סיפרת בראיון העד שלך. חכה. עכשיו, ממה שאני קורא פה, עד המדינה במקום להיחקר על ידי שלושה חוקרים עמוסים וכאלה שרוצים בטח לסיים את החקירה, יוצא להפסקה כי החוקר רוצה לעשן. החוקר חכמון רוצה לעשן. אז עד המדינה הולך ללוות אותו. איזה מן דבר זה?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה העניין כלפי? אני, הדבר היחיד שעושה כאן ובצדק מבחינתי, זה מתעד את מה שהבנתי מהסיטואציה. זה הכל.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה? תסביר. אתה נמצא בחדר החקירות. שלומי חכמון אומר לעד המדינה 'בוא, אני רוצה לעשן, תבוא איתי'. זה דבר מופרע.
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא לא. אני לא זוכר שהוא היה לידי והוא אמר 'בוא', למיטב זכרוני אני ידעתי את זה אחר כך, או שהוא ליווה אותו לשירותים ואחרי זה המשיך איתו. אני לא זוכר. אבל השהות, אנחנו חיכינו למיטב זכרוני כמה דקות שהם יחזרו.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא כמה דקות. לא כמה דקות. בוא נראה כמה זמן חיכיתם. לא כמה דקות. זה היה שעה
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שעה. אני לא יודע כמה סיגריות אפשר לעשן בשעה, אבל לדעתי זה לא מעט
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את זה צריך לשאול את מר חכמון. לבריאות שלו
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לבריאות. כן לבריאות. תראה, אתם בחמש, ב - 56:17 דקות"נחקר ו... יוצאים מהחדר", ב - 13:55, שעה אחר כך, החקירה ממשיכה. בוא תסביר לי ריבונו של עולם מה היה פה. יש שלושה שוטרים בכירים, סגן ניצב, רב פקד ועוד רב פקד, יושבים על הידיים, מחכים ששלומי חכמון יסיים את הסיגריה שלו. מה אתה חושב, שאנחנו בגן? בכיתה א?'
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא. אין לי הסבר לזה. אני כתבתי,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הם עשו שם? מה, הוא צריך ללוות אותו לעשן?
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד. אדוני שאל אותו מספר פעמים. הוא אמר שאין לו הסבר לדבר הזה, העובדות נמצאות בפני אדוני.
עמוד 37275
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי הסבר מבחינתי. אני הרי לא נכחתי,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלת את חכמון 'תגיד לי, מה עשית כל כך הרבה זמן איתו? כמה זמן אתה צריך לעשן? מה פתאום שהעד שלי ילווה אותך לעישונים'?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את המילים המדויקות, אבל,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה, 'אתם הולכים למחששה ביחד? מה עישנתם שם'?
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה לא זוכר את המילים המדויקות אבל?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל את מה שהיה אני רשמתי כאן, על מנת להתאוורר, ועל מנת שהחוקר יעשן. עכשיו, את הדברים האלה, סביר מאוד להניח שאני אמרתי את זה, הצלתי את זה מפיו או מפיהם, זה לקח זמן. כן.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני אומר לך שאתה בזמן אמת חשבת שמשהו מוזר קורה פה. נכון? פתאום הפסקה כל כך ארוכה נכון?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה 'חשבת שמשהו מוזר קורה פה?'
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך. האם חשבת שזה נורא מוזר שהנספח הלא מובן הזה, שאנחנו לא מבינים מה בדיוק התפקיד שלו בחקירה של פילבר, יוצא איתו לשעה כדי, כי החוקר רוצה, מילא, אני מבין, הנחקר רוצה לעשן. אז העד, החוקר,
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, אני לא שיפוטי לעניין הזה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר שניה?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. יותר משניה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנחקר רוצה לעשן, אז חוקר מלווה אותו. נחקר לא יכול להסתובב לבד בחקירות. אבל חוקר רוצה לעשן? אז נחקר הולך ללוות את החוקר? זו פעם ראשונה שאני שומע את זה. טוב שהוא לא אמר לו שיבוא איתו לשירותים גם. מה פתאום עד מדינה הולך ללוות חוקר שאפילו לא אמור לחקור אותו? לכן ברור לי שאתה כחוקר ותיק ומנוסה, זה הדליק אצלך הרבה נורות אזהרה אדומות. בוהקות. נכון? שעה שלמה אתם יושבים שם.
עמוד 37276
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר איזה נורות זה הדליק או לא הדליק, רגע, עוד לא סיימתי, ואת הטעמים למה הוא יצא ולמה לפרק זמן כזה, אתה יכול לשאול גם אותו וגם אותו. אני ראיתי לנכון באותו זמן לציין שיצאו מהחקירה וחזרו אחר כך, מהטעמים האלה. כפי שהבנתי.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אנחנו חקרנו את מומי משולם. לא ידענו שחוקר מס' 3 זה חכמון. לא ידענו את זה מהחקירה, זה לא מופיע. אתה רואה? חוקר מס' 3, אין לו שם. יש אותך, יש סער שפירא, יש שמות אחרים, אבל את חכמון לא ידענו מהחקירה הזאת, מי שקורא אותה לא יודע את זה. עכשיו אני שואל אותך האם אתה בזמן אמת הרגשת שזו יציאה ארוכה מדי?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא חושב שהרגשתי ארוכה מדי או לא מדי. אני זוכר שציינתי את זה. אני לא,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה מה כתוב מפיך. בסדר? בראיון העד שלך. "באותה עת הוא סבר שהיציאה של פילבר מחדר החקירות הייתה לפרק זמן יחסית ממושך ולכן סבר שיש מקום לתעד את זה."
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הבנתי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה לא הבנת? כתוב,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מאיפה אדוני מקריא? מהריענון?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כתוב"הוא סבר", כלומר אתה, "שהיציאה של פילבר מחדר החקירות הייתה לפרק זמן ממושך יחסית."
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה 'ממושך'? אני מזכיר כאן גם שהחוקרים, גם אנחנו יצאנו להתייעצויות מעת לעת ואני גם כתבתי את זה. אוקיי? החוקרים.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הבנתי מה אתה אומר. חשבת שזו יציאה לפרק,
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא הדבר היחיד שהיה מבחינתי,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מוזר
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אל תכניס לי מילים לפה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה לא היה הדבר היחיד, שהיה מה?
עמוד 37277
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר, זה לא היה הדבר היחיד שציינתי. ציינתי גם את היציאות שלנו. ראיתי לנכון לציין את זה מאחר וזה היה פרק זמן יותר ארוך מהיציאות שלנו. האם ראיתי בזה, אני לא שיפוטי לגבי העניין הזה, ולא תוציא ממני יותר מזה כי אין.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא כתוב פה על שום הפסקה אחרת. על מה אתה מדבר?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
במהלך החקירה עזבו החוקרים את חדר החקירות מספר פעמים לפרקי זמן ""
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה לא כותב דרך אגב מי, נכון?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, עכשיו אני גם אזכיר שהיה גם מצב שהחוקרים שחוקרים כולנו עזבנו ושלומי נשאר איתו לבד בחדר. ככה ש -, ופה חשבתי שמאחר והייתה יציאה, מה שחשוב, וחשוב לי גם להבהיר את זה לבית המשפט, שמבחינתי חשוב הרציפות של החקירה ויותר מזה, רציפות תיעודית. שיהיה תיעוד. ועל כן מאחר והנחקר יצא מהחדר, חשוב לי לכתוב את זה.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל כתוב מפיך משהו אחר, סער, אתה בורח. כתוב ש"הוא סבר שהיציאה של פילבר מחדר החקירות הייתה לפרק זמן יחסית ממושך ולכן חשב שחשוב לתעד זאת". כך כתוב מפיך. תגיד שלא אמרת את זה, זה בסדר. תגיד משהו. שהוא...
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל פרק הזמן כזה שאני הייתי צריך לתעד את זה. לטעמי. אין כאן איזה שהוא נוהל מסודר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה לא פרק זמן ממושך יחסית?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
תלוי, מה זה 'ממושך יחסית'? הוא יצא לפרק זמן, ברגע,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אני שוב אומר,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא צריך לנסות על מישהו
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, רגע. אני אבהיר שוב. אם בנאדם יוצא לשירותים,
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני רוצה להבין, שלומי חכמון נכח בחקירה של העד, כך נאמר פה, אך אינו מעורב בחקירה', כלומר הוא לא שאל שאלות, הוא.... פסיבי?'
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא שאל שאלות בכלל. הוא לא אמור גם להכיר את התיק
עמוד 37278
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. הוא לא אמור גם להכיר את התיק.
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא לא
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז למה הוא ישב בחקירה? אדוני יודע?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, את זה צריך לשאול אותו ואת מפקדיו
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני לא שאל? אם מישהו מבקש להצטרף לחקירה, למה הוא מבקש להצטרף לחקירה, אדוני לא שואל את זה? זה נראה פשוט, ההליך, האמת זה נראה קצת טיפה מוזר, משום שאם הוא לא חלק מצוות החקירה,
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. למיטב זכרוני אמרו לי שזה איזו שהיא הנחיה
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הנחיה.
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. לא משהו מגחמה של,
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אמרו לאדוני להכניס, הנחיה, וזהו. לא שואלים.
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
וזהו, ובאותו אירוע לא ראיתי לנכון,
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גורם שהוא פסיבי, לא חלק מצוות החקירה. אדוני יקשיב לי,... יושב במהלך כל החקירה, לא שואל שאלות, בשלב מסוים לוקח את העד, יוצא איתו למשך שעה.
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני מתעד את זה, זה בסדר, אבל לא מעבר לזה. לא מברר, שואל?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני חשבתי שחשוב שאני אתעד בגלל,
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בוודאי שזה חשוב, השאלה מה היה נדרש לעשות מעבר לזה. לברר למה, מה הסיבה, מה היה במהלך ההפסקה, אולי הייתה המשך חקירה, אולי גם צריך לרשום מזכר בעניין הזה, כלום אדוני לא שואל?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. מה שהיה חשוב לי, וזה עלה כאן בסעיף 3, זה הנושא הזה, מאחר ואני לא רציתי כמובן שיהיה פתח לאיזה שהוא,
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שיעלו טענות כנגד אדוני, אדוני מתעד שאדוני לא היה. לא היה.
עמוד 37279
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא רק אני
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
החוקרים.
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם מומי וגיל ראכלין שמצויים בתיק החקירה, ראיתי אותם. היו איתי במהלך היציאות ורצינו לחזור ולא לחזור, ומדברים עם הפרקליטות ועם המפקדים שלנו. ולא היו, הם לא ירדו לדבר איתו.
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הם לא ירדו לדבר איתו.
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ירדו לדבר איתו. זה מה שהיה חשוב לי לתעד בסעיף, 3 לאור העניין שהייתה יציאה לפרק זמן כזה, ואני מניח, מה זה אני מניח? 'למה יצאתם החוצה אדון שלומי?' 'הוא רצה להתאוורר אני רציתי לעשן', ואת זה תיעדתי. היה חשוב לי פשוט.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה נראה לך הגיוני סער, שחוקר אומר לך שאתם, שלושה חוקרים יושבים בחדר ומחכים, בגלל ששלומי חכמון רצה לעשן?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל מה זה 'נראה לי הגיוני?'
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מקבל את זה אחר כך. לא לפני
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא שאלת אותו 'רגע, מר חכמון, תראה, סיגריה לוקח לעשן שלוש דקות, חמש דקות.'
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא שאל מר חדד. אדוני שאל וקיבל תשובה.
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שאלתי
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרת לחכמון 'תכין מזכר'? 'היית שעה עם הנחקר הזה. שלי. בוא תכין מזכר.'
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא אמרתי לו
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרת לו
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא אמרתי לו. כי גם לא חשבתי שהוא, שיש לזה, הוא לא מכיר את החקירה הזאת. הוא לא יכול,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא מכיר את החקירה. אבל הוא ישב שם כל החקירה. הוא שמע מה אתם שואלים
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד יש שאלות נוספות בעניין הזה?
עמוד 37280
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אני מתקדם אדוני. אני מתקדם. אני פשוט שואל את עצמי מי הדליק למי את הסיגריה וכמה זמן זה לקח.
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את זה צריך לשאול את שלומי חכמון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אני לא ידעתי. אנחנו נבקש להזמין מחדש את מר חכמון ונשאל אותו
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין שום בעיה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נמשיך. אני רוצה להמשיך באמת
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נצא להפסקה עוד מעט אז אדוני מתחיל נושא חדש?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. נושא חדש. אפשר לצאת עכשיו להפסקה אדוני
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נעשה חצי שעה הפסקה. אני חוזרת שאנחנו נצטרך לסיים איתו ב - 15:00 אז תסדרו ביניכם את הזמן שנשאר..
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש הרבה שאלות, והעד לא עונה בצורה פשוטה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כך הוא עונה.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא עונה, בסדר. ראינו
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא עונה. מה שעונה – עונה.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק עוד שאלה וחצי בנושא הקודם. מתי שאלת את חכמון מה הוא עשה בהפסקה? מתי זה היה?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר אם זה נעשה אחרי או שזה נעשה, נניח מחוץ לחדר חקירה בדלת כשאני מחכה לו, כזה איפה הייתם' או משהו כזה,'
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אני לא רואה בתמליל שאתה שואל אותו את השאלות האלה
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז זה כנראה לא נעשה בתוך חדר החקירות אם זה לא מופיע
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. טוב. אפשר לצאת להפסקה כבודכם הפסקה )( לאחר ההפסקה )(
עמוד 37281
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שבו בבקשה. הכל עובד אחרי הפסקות החשמל? היו הפסקות חשמל פה, רק לראות שהכל עובד. עו"ד חדד בבקשה.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אנסה גם מעט לקצר. אנחנו עוברים לנושא של פרח לרנר. אתה חקרת אותה ב-5 באוקטובר 2018 נכון?.
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וחודש אוקטובר 2018, כפי שאתה בוודאי יודע, זו תקופה כבר שאתם עושים השלמות חקירה בתיקים, נכון? אחרי שהעברתם את התיק לפרקליטות.
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי לגבי המועדים
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. לא נתווכח, כי אנחנו רוצים לחסוך זמן, חודש פברואר 2018 התיק עבר לפרקליטות. אתה חוקר אותה באוקטובר 2018 אתה יודע להגיד לי למה?.
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
איני זוכר את הסיבה המדויקת, ברור לי שכמובן זה בסמכות של מפקדיי ושל הפרקליטות
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אבל אין לך מושג למה התבקשת לחקור אותה
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כרגע אני לא זוכר
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי מה נושא החקירה של פרח לרנר?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שהוצאתי צו או שני צווים,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה נושא החקירה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי תזכיר לו. חבל על הזמן. תזכיר לו.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כרגע לא זוכר
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אתה לא זוכר איזו נקודה התבקשת לברר מולה? שום דבר?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כרגע אני לא זוכר
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. אתה יודע להגיד לי איך התכוננת לקראת החקירה של פרח? אני מניח שקראת חומרים רלוונטיים בתיק?
עמוד 37282
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני קראתי בזמנו חומרים,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל מה שהיה קשור לפרח לרנר, בטח קראת. בתיק
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
קראתי, גם היו הנחיות,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי תזכיר לו מה נושא החקירה אז הוא יזכור אולי גם מה הוא עשה.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, יש פה נקודה אחרת גבירתי. תיכף. זה לא כמו הנקודות, זו נקודה שונה מהנקודה הקודמת תראה, אתם מזמינים את פרח לרנר ב-2 באוקטובר 2018. בסדר? נראה לך את זה. קח את זה ממני כנתון. מי שמזמין אותה זה עודד בן משה.
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. עודד בן משה הוא חוקר אצלכם
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. עודד בן משה הוא חוקר אצלנו
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה רואה, אפשר לראות שהוא מזמין אותה לחקירה ב-4 באוקטובר, בסוף היא נחקרת ב-5 באוקטובר. היא גם לא הרגישה טוב. אתה רואה את זה?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, בין ה-2 באוקטובר ל-5 באוקטובר אתם מוציאים צווים. כמו שאמרת. אתה מוציא צווים נכון?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה את הצו. תראה, מה-2 באוקטובר, ביום שאתם מזמינים אותה לחקירה,
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ת/1367 כלומר הצווים האלה נועדו כדי להפיק חומרים לקראת החקירה של פרח, נכון?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו אתה חתום על הצו, נכון?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 37283
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד למה שמך מופיע בכתב יד בעוד היתר מודפס? זאת אומרת"רפ"ק", יודעים כבר מראש שזה יהיה רפ"ק, יודעים שהוא חוקר, יודעים שהוא מיאח"ה, אבל השם הפרטי שלך והמספר האישי מופיע בכתב יד.
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין סיבה מיוחדת לזה. זה לפעמים יוצא אם אתה מדפיס לפני, זה יוצא עם השם מודפס, לפעמים לא, ואז אתה,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא איזו שהיא סיבה מיוחדת
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. בכל מקרה יש חקירה של פרח לרנר, יש לכם את הטלפון, אתם רוצים,
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשור גם, אני מתחיל להיזרכ, נדמה לי שלמיטב זכרוני יש קשר גם לחוק ישראל היום או משהו כזה.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שאתה צודק. חוק ישראל היום. תיכף נראה את זה. בכל מקרה יש נחקרת, אתם מוציאים צו כדי לבדוק את הטלפון הסלולרי לראות מה יש ומה אין שיכול להיות רלוונטי לנושא החקירה, נכון?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אלמנטרי. נכון?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. עכשיו, אפשר לראות שמדובר בצו הרחבה. כלומר מה זה צו הרחבה? הדברים היו תפוסים מכח תיק אחר, אתה רואה, פל"א 364-011-15.
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. שנוהל על ידי אנשים אחרים במפלג אחר
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביאח"ה
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 37284
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכדי שאתה תוכל, זו חקירה אישית של פרח לרנר, נכון?
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה חקירה אישית?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו חקירה שלא קשורה למר בנימין נתניהו ראש הממשלה
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה, החקירה שם?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא נכחתי, לטעמי אפילו לא הייתי ביאח"ה באותה תקופה, אני לא זוכר,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, אבל אתה רואה שיש פל"א אחר
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה פל"א אחר. היה נושא חקירה שאני לא הייתי מעורה בו
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, אתה יודע אבל שזה לא קשור לראש הממשלה?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כרגע
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. אז אני אומר לך שזה לא קשור לראש הממשלה, זה נושא אישי של פרח
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה, כדי שתוכל לגשת לחומרים של פרח לרנר בתיק שלך, אתה הולך לבית המשפט ומבקש צו הרחבה, נכון?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי בלי צו הרחבה אסור לחטט בחומרים שנתפסו לצורך בתיק אחר. נכון?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא 'אוקיי'. נכון?
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. אז למה
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אני מוציא צו הרחבה, זה כי אני חושב שאני צריך לבדוק את הטלפון לגבי הדברים האלה, אז אני מוציא.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, מה שאני, הרי היה לך, החומר כבר היה תפוס אצלכם. נכון?
עמוד 37285
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ניגשת לחומר בלי צו הרחבה כי אסור לגשת לחומר שתפוס בתיק אחר לצורך התיק שלך. לכן הולכים לבית המשפט ומבקשים צו הרחבה, נכון?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הונחיתי להוציא צו הרחבה. על מנת לבדוק את מילות המפתח האלה, על מנת לקדם את החקירה אצלנו. מה היה שם אני לא יכול להגיד לך, אני פשוט לא הייתי שם.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה שמעת את השאלה שלי סער? השאלה שלי הייתה למה מוציאים צו הרחבה. והתשובה, רק תאשר לי אותה ב'נכון' כדי שנחסוך זמן, התשובה היא שאם תפסת,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו צריכים אישור שלו שזו הסיבה שבדרך כלל מוציאים או שאתה רוצה אישור שלו ספציפית על התיק הזה?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הוא עשה את הפעולה הזאת
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. אוקיי. אז הוא עשה.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שמוציאים צו הרחבה כי אתה לא יכול לגשת לחומר דיגיטלי בלי צו הרחבה, ולכן כדי שתוכל להפיק חומרים לצורך התיק שאתה חוקר, הוצאת צו הרחבה, נכון?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בתיק שלי, באותו הזמן, יכול להיות שזה גם קשור לתאריכים. כי יש,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי יש מה? נרד למטה לתאריכים
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה. "החיפוש מתבקש על התקופה שבין 26.10-18.11." אין לי מושג מה ומי הוציאו או לא הוציאו בתקופות אחרות ובאיזה חקירה. זה מה שאני רוצה להגיד.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שזו חקירה אחרת. זו חקירה אחרת בנושא אחר, תיק אישי של פרח
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. שאני לא מעורה בו
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאתה לא מעורה בו. ולכן אם רוצים להפיק חומרים,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, אדוני כבר שאל את זה ארבע פעמים.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי אני מתקדם. עכשיו, אפשר לראות שהצו הזה התבקש בתיק 2000, נכון? תראה למעלה את מספר הפל"א, זה הפל"א של תיק 2000 נכון?.
עמוד 37286
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני רואה שהבקשה שלכם הייתה תחומה בכמה מישורים, היא הייתה תחומה בתאריכים, למילות חיפוש, נכון?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואלו הגבלות שנועדו, מה, בגלל הרגישות של החומרים שיש אצל פרח?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בגלל, אני קיבלתי הנחיה כזו כולל לגבי תאריכים מדויקים,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל למה?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שעל מנת שנוכל לחפש בתאריכים מסוימים ולא בתאריכים אחרים
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן זה ברור לי, שזה מה שכתוב בצו. השאלה למה הייתה ההגבלה הזאת?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כרגע למה הייתה הגבלה, אבל לצורך העניין לקידום החקירה מפקדיי הינחו אותי לגבי התאריכים הספציפיים האלה.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה שכשאתה כותב אם היו צווים קודמים, אז אתה כותב"מדובר בבקשה להרחבת צו חדירה למחשב שניתן בשנת 2015"כלומר אתם כותבים שהיה צו קודם. כמו שצריך, נכון? אתה כותב שהיה צו קודם.
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. כי כך צריך לעשות. נכון? אם היה צו קודם צריך להודיע לבית המשפט שהיה צו קודם. נכון?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו, רק אחרי שאתה מקבל את צו ההרחבה אז מותר לך לגשת לחומרים הדיגיטליים ולחפש בהם עניינים שקשורים לישראל היום, כבל וכל המילים שכתבת שם, נכון?
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מטבע הדברים, מה שאני כותב ורוצה להוציא צו, על מנת שיותר לי על ידי בית משפט. בוודאי
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. כי לפני כן אסור לך, אחרי הצו מותר לך. נכון?
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 37287
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו אני רוצה להציג לך משהו שקיבלנו. אנחנו קיבלנו ברשימת חומרי החקירה פריט מס' . 561 נייר מה - 15 ביוני 2017. זו כבר המחצית השניה של 2017. זו תרשומת פנימית שערכה הגברת מיכל עילם: אתה מכיר את מיכל עילם?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אין ביאח"ה אחת כזאת
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מכיר. "מסמך פרח לרנר תמצית מנייד ומדוא"ל." אתה רואה?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה שכתוב כאן, כן. את המסמך עצמו אני לא זוכר
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שפרח לרנר עוד לא נחקרה באותו זמן, נכון, בתיק שלנו. החומר היחיד שיש זה באמת הנייד שלה והדואר האלקטרוני שנתפסו בתיק האישי שלה, ואני רואה שמיכל עילם הפיקה לתיק שלנו,
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אני יודע מי זו. כן. מישהי שפרשה לפני המון זמן. אני נזכר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כן. אצלכם ביאח"ה. בטח
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא הכינה מסמך"פרח לרנר תמצית מנייד ומדוא"ל". אני מניח שקראת את זה נכון? לפני החקירה של פרח?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בטוח שקראתי את זה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אין הרבה פרח לרנר לפני שאתה חוקר אותה
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל מה קראתי ולא קראתי, אני לא זוכר בדיוק
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שהונחיתי לחקור בתחומים מסוימים וכמה נברתי בחומרים של תיק אחר או לא נברתי, אין לי מושג.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא בתיק אחר. זה בתיק שלנו
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. אני לא זוכר
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר סער, אולי לא הבנת
עמוד 37288
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא, הבנתי היטב
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תרשומת פנימית בתיק שלנו. לא של מישהו אחר
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הבנתי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי, אתה יודע להסביר לי,
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להסביר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מכח איזו רשות וסמכות בלי צו הרחבה הגברת עילם הכינה מסמך עם תמצית מהנייד ומהדוא"ל של פרח לרנר?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אין לי שום מושג
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אתה יודע להגיד לנו למה אין לנו בחומר את העניינים הגולמיים? כלומר היא הכינה תמצית על בסיס חומרים מסוימים מהטלפון של הגברת לרנר.
שורה 11
גל פורה
חקירה נגדית
אני מתנגדת.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע. אל תענה.
שורה 13
גל פורה
חקירה נגדית
איך העד הזה יכול לדעת למה לא, קיבלתם את החומר,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איך הוא יכול לדעת זו שאלה אחרת. הוא יענה אם הוא יודע או לא. איך הוא יכול לדעת, אולי הוא יודע.
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אינני יודע
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע. טוב. אנחנו נבקש מהתביעה, עם כל הכבוד, אנחנו נבקש מהתביעה להמציא לנו את התרשומת הפנימית הזאת כי אין לנו את החומרים שאותם התרשומת הזו אמורה לסכם או לתמצת. ואנחנו חושבים שזו פעולה גם שנעשתה בלי צו, אין צו הרחבה לפני כן.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז תבקשו.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה, אני מבקש. עכשיו אני מבקש
שורה 22
גל פורה
חקירה נגדית
נבדוק.
עמוד 37289
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. תבדקו. בכל מקרה, באמצעות הצו הזה שכן ראינו שיש, אתם מפיקים שורה של חומרים ב-3 באוקטובר 2018 נכון? אני אראה לך..
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
באיזה תאריך אנחנו מפיקים,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דברים שאתם מפיקים לפני החקירה של פרח לרנר. אתה רואה את התאריך?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה את התאריך. כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אז מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו,
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
3 לחודש
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפני החקירה של פרח. החקירה שלה היא ב-5
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתם גם עושים שימוש בתוצרים האלה בחקירה. אתה עובר על התוצרים ועושה בהם שימוש בחקירה של פרח.
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אבל כרגע אני לא זוכר ספציפית אלא אני מאשר את דבריי כאן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אתה מאשר את דבריך כאן. עכשיו, ברור שאתם מפיקים את החומרים, צו ב-2, הפקת חומרים ב-3, הכל לטובת החקירה של פרח שאמורה הייתה להיות ב-4 ונדחתה ל-5 באוקטובר, נכון?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם היא נדחתה או שהיא לא יכלה להגיע. לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך. לא משנה, נדחתה, היא לא הייתה ב-4 כמו התיאום המקורי. עכשיו אני רואה שגם עידן אדירם גם הוא הפיק מסמכים, הוא טוען שזה מהדיסק של פרח לרנר או מהנייד או מהמחשב של פרח לרנר. אתה רואה? גם באותו תאריך.
עמוד 37290
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי, מה הוא יעשה עם זה?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר? מכיר? יודע?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הצו שלך
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר. אני רואה שעידן חתום על זה שהוא,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר לראות שגם המסמכים האלה הופקו מהצו ואני מניח שהמסמכים האלה ניתנו לך לקראת החקירה של פרח, נכון?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כרגע פוזיטיבית את זה. אני פשוט לא זוכר את זה, מה ניתן לי ומה לא ניתן. כמובן שהתכוננתי לחקירה כמו לכל חקירה. אבל,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לוקח את החומר שהופק מכח הצווים ועובר עליו ומחליט מה אתה מציג אותו מה אתה לא מציג אותו במהלך החקירה של פרח לרנר, נכון?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כאן אני רואה שזה הוצג על ידי חברי רפ"ק עודד בן משה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא על ידי חברך, זה"תשאלתי יחד עם רפ"ק סער שפירא את הגברת פרח לרנר". אתם ביחד
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, בסדר גמור. הוא כתב את זה והצגתי, אבל היינו כנראה שנינו בחקירה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בלי 'כנראה'. בוודאות שניכם הייתם בחקירה
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והשתמשתם בחומרים שהפקתם מתוך הצו הזה. בהמשך לצו. נכון?
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. יופי. עכשיו אתה יכול להסביר לי, אני אומר לך אולי לפני שאתה מסביר לי, את המסמכים שהפיק עידן אדירם ב-3 באוקטובר, הם הוגשו ת/1361 לא הצגתם לפרח לרנר בחקירה.,
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר. אני באמת לא זוכר
עמוד 37291
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה. אני אראה לך. אולי תיזכר
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה הצגנו בדיוק לפני חמש שנים?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני פשוט לא זוכר
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אבל אני אשאל אותך שאלה כללית יותר. אתם מפיקים לא הרבה מסמכים מהטלפון ומהמחשב של פרח לרנר. אתם מחליטים מה להציג ויש דברים שאתם לא מציגים. אם לא הצגתם, זה כי חשבתם שזה לא רלוונטי. אם היית חושב שזה רלוונטי, היית מציג את זה לפרח, נכון?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הקטע של 'אם היית חושב' ואתם, אני חוזר עוד פעם ומזכיר, שכל מה ש -, גם דברים שהצגתי או לא הצגתי, זה בהנחיה, אני אומר, ממש,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של הפרקליטות ושל המשטרה
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זה חשוב. זאת אומרת ההחלטות מה להציג ומה לא להציג בחקירה, זה גם הנחיה של הפרקליטות?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי. בסדר. זה אולי רלוונטי לטענה שלנו שאסור להציג בראיונות עד מסמכים שלא הוצגו בחקירה. עכשיו, אני רוצה להראות לך בכל זאת את המסמכים של עידן אדירם. כי הם לא הוצגו לפרח לרנר בחקירה. כן הצגתם מתוך הטלפון כל מיני התכתבויות, אבל את המסמכים האלה לא הצגתם. אתה רואה? פה היה לכם את המסמכים האלה, עידן אדירם סימן אותם ב-3 באוקטובר, לפני החקירה של פרח לרנר, ולא הצגתם אותם.
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם הם לא הוצגו אז הם לא הוצגו
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הם לא הוצגו כי ההנחיה הייתה לא להציג אותם. לא אתה מקבל החלטות כאלה מה להציג ומה לא, נכון?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 37292
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. מצוין. אתה רואה, יש פה כל טבלאות, יש שורה של טבלאות. לא הצגתם אותן לפרח, לא שאלתם אותה מי ערך, למה זה נערך. שום דבר. נכון?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי כרגע. אבל אם לא הצגנו, לא הצגנו. ברור
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אתה זוכר שפרח הייתה לחוצה כשהיא הגיעה לחקירה שלה, גם בגלל החקירה הקודמת שלה, החקירה האישית שלה? ולכן גם ניסית להרגיע אותה כל הזמן, להגיד לה 'תורידי את המתח?'
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, אבל זה מתאים לי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יכול להראות לך, תסתכל. אתה רואה? "תורידי מתח."
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זה ביטויים שלי
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן גם היה חשוב לך להבהיר לה שזה לא כמו התיק האישי שלה, שהיה תיק די מוזר, פעם נדבר בזה, אבל הסברת לה שאין קשר בין התיק האישי שלה לבין החקירה בתיק 2000 נכון?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שכתוב כאן, כתוב כאן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, אחרי שפרח הסבירה לכם באופן כללי על התפקיד שלה כיועצת של ראש הממשלה, אתה זוכר, היא הייתה יועצת של ראש הממשלה לענייני חקיקה, אתה זוכר את זה?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וההתנהלות של הגופים השונים בכנסת, התחלתם לדבר מהרמה הכללית ברמה הספציפית על חוק ישראל היום. נכון? אתה זוכר?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני זוכר שדיברנו איתה על חוק ישראל היום, כפי שאמרתי
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. ופרח תיארה לכם את התהליך. מה היה. אתה זוכר?
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה כתוב אז זה כתוב
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך אם אתה זוכר
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כרגע אני לא זוכר, אבל אם זה כתוב כאן, אז שאלנו אותה. יש כאן את השאלות שלנו ואת המענה לשאלות.
עמוד 37293
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. מעניין אם היה נחקר היה אומר לכם שהוא לא זוכר כל כך הרבה. הגברת לרנר התחילה להסביר לכם שהצעת החוק מ - 2014 היא למעשה חוליה בשרשרת ארוכה של הצעות חוק שהוגשו בנושא ישראל היום. אתה זוכר את זה?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. ספציפית אני לא זוכר את הנקודה הזאת
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אומר לך שזה כך היה ואז קטעתם אותה ובמקום לתת לה להסביר את הרצף הזה שהוא מאוד רלוונטי להבנת התהליך ומה קורה בתיק הזה, קטעתם אותה ואמרת"תתמקדי ב - 2014." אתה רואה את זה? זה כבר צבוע בצהוב מולך.
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן כן. אני רואה את זה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אמרנו – אמרנו
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא 'אם'. אין 'אם.'
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני אומר, ברור שכתוב. נו מה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. יופי. אתה יודע להסביר לי למה עצרתם את פרח, למה לא לתת לה להסביר שזו הצעת חוק פעם שלישית, למה הרקע לא היה חשוב לכם? אתה יודע להסביר לי למה זה לא חשוב?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה כאן שאמרתי את זה אחרי אמירתו של חברי עודד בן משה,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נו?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
"אני מדבר על 2014, כרגע אנחנו"ואז אני ממקד אותה. עכשיו, למה באותו רגע ספציפית 2014, לא זכור לי כרגע, זה רק יכול להיות רק מסיבות ענייניות.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי. שהפרקליטות הנחתה אותך
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא עושה דברים על דעת עצמי
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. בוא נמשיך
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר מה 2014, 2013, 2015 אני מדבר על,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
2015 לא רלוונטי. בוא נמשיך
עמוד 37294
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הבנתי. אוקיי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פרח אמרה לכם לאורך כל החקירה שלה, תאשר לי, והיא חזרה על זה שוב ושוב ושוב, שבזמן אמת ההבנה שלה הייתה שראש הממשלה מתנגד בכל כוחו ומאודו לחוק. נכון? אתה זוכר את זה? אם אתה זוכר....
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את מה שהיא אמרה לי, אבל אם מופיע כאן, אני מאשר. הייתה חקירה כזאת, אני השתתפתי בה.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר שהיא אמרה, אני אקריא לך כמה ציטוטים, אם אתה לא זוכר. "שיש תמיכה פוליטית רחבה לחוק. ראש הממשלה נתן הנחיות לסכל את החוק". זה מופיע אצלך בצהוב.
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר את זה עכשיו כשאתה רואה?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני רואה. אני שאלתי והיא ענתה מה שענתה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ושפרח אמרה לך"אני יודעת שיש שרים שהיו מצביעים בכל זאת, למרות שאין החלטת ממשלה בעד החוק"ואז אתה אומר לה"מורדים? יעני מורדים"והיא אומרת לך"מורדים, תקרא להם מורדים, אבל כן, יש הרבה שרים כאלה שכן, ואז המשמעות היא שראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם". אתה רואה? היא מספרת אפילו על שמות ספציפיים. "ציפי לבני, נפתלי בנט, איילת שקד, איווט ליברמן. ידענו שהם יצביעו בעד"אתה זוכר את זה?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. מה אני צריך לאשר כאן?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אם אתה זוכר את זה
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, העד חוזר ואומר שהדברים אם רשומים, זה אכן נאמרו על ידו. הוא לא מוסיף מעבר לזה, הוא לא זוכר.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי למה למרות ש -, אני עכשיו אחזור לרגע. למרות שהיא אומרת לכם את הדברים האלה, שראש הממשלה התנגד לחוק, שהיו שרים וחברי כנסת מהקואליציה שהיו תומכים בחוק. למה אתם לא מעמתים אותה למשל עם הטבלאות שראינו קודם? 'תראי, אבל בטבלאות כתוב כך, כתוב אחרת, מה המשמעות של הטבלאות'. אתה יודע לענות לי?
עמוד 37295
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני לא יודע לענות לך היום. מאותה סיבה שאמרתי כבר קודם
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי למה לא חקרתם את כל חברי הכנסת? הרי היא אומרת לכם שהיו פורצים פה את המשמעת הקואליציונית. לא רק היא אומרת את זה. למה לא חקרתם את חברי הכנסת לשאול אותם, 'בהנחה והייתה מתקבלת החלטה בוועדת שרים לחקיקה נגד החוק, האם היית מצביע בעד, האם היית מצביע נגד' אלה דברים שלא בדקתם. נכון?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
להגיד לי, לקביעה של 'נכון שלא בדקתם', לזה אני לא מסכים. כי אני לא,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז כן בדקתם, מצוין. תספר לנו
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא לא. מה שאני אומר, 'זה לא נכון שלא בדקתם דברים שהייתם צריכים לבדוק', זה לא להכניס לי מילים לפה. מה שאני אומר,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אם בדקתם את זה. לא אמרתי שהייתם צריכים או לא
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שאני אומר, מה שבדקנו – בדקנו, כנראה מה שלא בדקנו – לא בדקנו, נורא פשוט. עכשיו הטעמים,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על זה אני לא צריך אותך כעד. 'מה שבדקנו – בדקנו. מה שלא בדקנו – לא בדקנו.'
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע. הטעמים למה לחקור X, למה לחקור Y למה לעשות פעולה כזאת,,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הפרקליטות
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. ונתיבי הפיקוד אצלי
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. הפרקליטות ונתיבי הפיקוד אצלך
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע. כורש
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כורש
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יכול להיות מר חדד, שאין טעם לשאול את העד שאלות למה.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי הוא יודע אדוני
עמוד 37296
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא יודע, הוא לא זוכר.
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בשלב הזה מר חדד כבר יש לנו מספיק מתאם כדי להבין מה התשובה המסתברת.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אמרתי לאדוני שאני מקצר
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תתמקד אולי בדברים שהעד אולי יודע מידיעה אישית.
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני חושב שאדוני,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתקדם אדוני. אדוני, רק בשביל שתהיה התמונה שלמה. אלה דברים שהעד אומר בחקירות
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
' הוא לא מכחיש שהוא אמר אותם.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל אני שואל שאלות על דברים שהעד אומר בחקירות שלו
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, אבל אדוני שואל אותו,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לאדוני,... רק עתידות. עשינו את זה עם ארי הרו כשאמרתי שמיד אחרי עדותו התיק של ארנון ייסגר, עורך הדין שלו. באמת, הנה ארי הרו סיים, התיק נגד עורך הדין שלו נסגר ברוך השם, בלי העמדה לדין, אז גם פה עתידות. מר כורש בר - נור שיבוא לפה, יגיד 'אני לא יודע, תשאל את סער, הוא שאל' כמו שמומי אמר.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יגיד - יגיד. זו התשובה.
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני... מה אנחנו צריכים...
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שכורש יגיד
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. עתידות
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עתידות
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שיגיד – יגיד, אבל זו הסיבה שאנחנו שומעים...
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אחר כך יגידו 'למה לא שאלת את סער.'
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז הנה שאלת אותי
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא יגידו.
עמוד 37297
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יגידו. בסדר
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תזכיר לנו את זה בעמוד/שורה.
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני יגיד 'שאלתי ובית המשפט הנחה אותי בהמשך להפסיק לשאול שאלות... ' זה מה שאדוני יגיד.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העד חוזר על עצמו באותן תשובות.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. הנה, אדוני יראה כמה דפים אני מתקדם. רק שאלה כללית בכל זאת בשביל החששות שלי אתה לא זוכר שום דבר לגבי פרח למה שאלת או לא שאלת איזו שהיא שאלה.
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאלה ספציפית למה שאלתי או לא שאלתי, אני לא יכול לזכור אחרי חמש שנים
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. לעניין התומכים או המתנגדים לחוק, נכון? אתה לא זוכר שום שאלה
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלת כבר את השאלה, הוא אמר שאיננו יודע. הוא אמר 'דבר אדוני עם הממונים' וכן הלאה. אפשר להתקדם.
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, אני מזכיר, החלטות למעלה. למה זה, למה לא זה, למה X ולמה לא Y
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התקדמתי 50 שאלות עכשיו
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הנקודה מוצתה לפני כמה דקות.
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני הולך ומסיים.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, יש המון נושאים. מה פתאום?
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז בוא נעבור לנושא הבא.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגע. רק עוד שניה. תראה, יש נושא שהוא רלוונטי על דחיית הצעת החוק, מפלגת העבודה לא מעלה את הצעת החוק במועד מסוים אלא כמה ימים אחר כך. אתה זוכר את זה?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כרגע אני לא זוכר את זה,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי שלא
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אם אתה אומר את זה, אני מקבל במקרה הזה את הקביעה שלך
עמוד 37298
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אומרת לך פרח לרנר שיש שניים שעשו במלאכה הזאת
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע אדוני, ההודעה לא הוגשה, נכון? או שכן?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של פרח? לא
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ואדוני לא,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, היא תבוא, פרח
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הבנתי, רק ככל שיש הסכמה להגיש את זה, הדברים כתובים ואז אולי,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אנחנו נחקור את פרח. נחקור אותה על זה. תראה, מספרת לך פרח לרנר שהיא ביקשה גם מכבל וגם מבוז'י לדחות את הצעת החוק. את כבל הזמנתם לחקירה, את בוז'י לא. אתה יודע להסביר לנו למה בוז'י לא הגיע לחקירה?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני לא יכול להסביר את זה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתקדם. בסדר. צו הרחבה שאתה הוצאת ב-4 בנובמבר 2018 ת /,1368. אתה יודע להגיד למה הוצאת צו הרחבה לעוד ימים?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כרגע, אבל הונחיתי על ידי מפקדיי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באמת יכול להיות שאני אגיש לכבודכם את השאלות עם התשובה 'אני לא זוכר' 'אני לא זוכר'. זה יכול להיות.
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל סליחה, בתיק הזה,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר, אתה לא זוכר
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הגיע הזמן שאדוני יבין שחלק גדול מהדברים מי שבתחתית שרשרת המזון לא יודע,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אתה לא אומר 'אני לא ידעתי', אתה אומר שאתה לא זוכר. זה שונה
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אומר שבתחתית שרשרת המזון.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תחתית שרשרת המזון
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מה שהוא מעיד על עצמו.
עמוד 37299
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
במקרה הזה, עם כל הכבוד לדרגתי,
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
במקרה הזה. בוא נתקדם.
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא חוזר על אותה תשוב בווריאציות שונות כבר מזה זמן.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לא יודע להגיד מה מצאתם, מה היה חסר, למה הוצאת צו חיפוש? אתה מוציא את זה, אתה אמור ל -...
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אני קיבלתי הנחיה כאן לגבי מילת חיפוש נוספת, ישראל היום, שקיבלתי הנחיה כזאת ממפקדיי.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להבין, תראה, האמת שהתשובה לא מקובלת
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אסביר. אתה חתום על הצו?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אמור לשכנע את בית המשפט להוציא צו כזה,
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שוב, אני שם בצד את הפרקטיקה הזו שלא צריך לשכנע אף אחד ונותנים חותמת כחותמת גומי
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
חס וחלילה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא לא
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סער, מאה אחוז. זה לא נכון. נכון? יש שיח אמיתי, אתה צריך לשכנע את בית המשפט
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
שניה, כל דבר מגובה תמיד במסמך. אף אחד לא יחתום לי על צו אם אני לא אביא מסמך ואם אני לא אסביר את זה.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא אגיד את מה שיש לי להגיד בנושא הזה. בכל מקרה אבל אתה אמור לדעת במה מדובר, למה מוציאים צו. אתה אמור לשכנע את בית המשפט. אם בית המשפט ישאל שאלה אתה צריך להיות מסוגל לענות.
עמוד 37300
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כי זה,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא תסביר לי מה התשובה. הרי בית משפט לא ישתכנע מהתשובה שנתת פה
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה יכול להראות לי את הצו הקודם?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני יכול לתת לך את הצו הזה
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הבנתי אותך
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי הייתה החלטה להמשיך לחפש ולחסות דברים שאולי עשויים להיות קשורים לחקירה בתאריכים האלה לגבי המילה הזאת.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זה קראתי כמוך. לא הוספת לי כלום. אני שואל למה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין לו מה להוסיף.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הוא אמור, אתה מסכים איתי שאתה אמור לדעת את זה?
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין לו מה להוסיף.
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו מתחילים להתקרב לנקודת המיצוי לא של הנושא הזה.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתקדם
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
סליחה, אלא של החקירה כולה. משום שאנחנו חוזרים ומעירים,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל מה אני יכול לעשות אדוני? אני צריך לשאול. יש לי חובה לשאול
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שאדוני יכול לעשות זה להסיק את המסקנות המתבקשות ולהגיד שבלי שהדבר יהווה ויתור על איזו שהיא טענה שלכם לגוף האימות, מקצר את חקירתו. אנחנו יכולים,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני לא חושב שזה מספיק אדוני. יש משמעות לזה שהעד אומר שהוא לא יודע
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא. אני לא אומר שאני לא יודע. לא אמרתי שאני לא יודע, אני לא זוכר כרגע
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר שפירא סליחה, לא ביקשנו את ההתייחסות של אדוני.
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתנצל
עמוד 37301
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש משמעות, זה הבנו. את המשמעות אדוני יסביר לנו בסיכומיו. בינתיים הוא כבר קיבל, אני לא יודע במספר, אני מעריך,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תלת ספרתי
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
דו ספרתי נמוך, אולי,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, גבוה אדוני. אני אספור את זה
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז בשלב הזה, גם את הנקודה הזאת מיצינו. אז עכשיו אם יש עובדות שהעד יכול לסייע לנו, טוב. ואם לא, נדמה לי שאין צורך לבקש ממנו הסברים על כל מיני מהלכי חקירה.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שוב, התשובה היא, אני מתקדם בהתאם להנחיה של בית המשפט
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יוצא מן הכלל.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את אלקין אתה זוכר שחקרת?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אתה זוכר את החקירות שלו?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שחקרתי אותו. אני לא זוכר כרגע את התוכן של החקירה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר את התוכן של החקירה
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את התוכן של החקירה, אני רק זוכר שחקרתי אותו שזה היה גם על חוק ישראל היום
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הוא אמר לך, אתה זוכר?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא זוכר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. אני רוצה להגיע לפחות ל - 100 לא זוכר' אדוני. הרי דו ספרתי גבוה זה,'
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נדמה לי שאדוני כבר יש לו מספיק. אפשר להתקדם. הבנו, מספיק.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא אני אקריא לך. נעשה את זה כך, יש לי הרבה ציטוטים של אלקין, רציתי לשאול אותך שאלות. אבל אתה לא זוכר כלום למעשה, נכון?
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא אומר שאני לא זוכר כלום אבל אם זה נאמר כאן – זה נאמר כאן
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה מעבר למה שכתוב יש משהו שאתה זוכר גם?
עמוד 37302
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כרגע אני לא זוכר. אני זוכר את הישיבה שלי מול אלקין ואני זוכר שהכנתי סט של שאלות ושישבתי איתו אחרי שליבנו את הנושא עם הממונים עלי וזהו, ובסוף מעדכנים,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלה תשובות גנריות, מה שאתה נותן. שואלים אותך ספציפית על אלקין
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא עונה מה שהיה זה מה שבתמליל, מעבר לתמליל הוא ישב עם הממונים ואלה ההוראות.
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לאורך כל הדרך, מר חדד.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז נעשה את זה באמת רק, כי פשוט את אלקין רוצים להחסיר מאיתנו כעד, למרות שהוא מופיע אפילו בשמו בכתב האישום, בהודעה,
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שהוא, אם הוא לא יעיד, העד לא יעיד במקומו.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני רוצה שכבודכם יבין את גודל ה -, כדי להסביר לכבודכם כמה אלקין חשוב, אני יכול בהחלט באמצעות החוקר שלו.
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כדי להסביר כמה הוא חשוב זה לגוף העניין והעד הוא לא לגוף העניין. העד הוא מעיד על מהלכי החקירה. אז יש גבול סביר לכמה פרטים אפשר לרדת, במיוחד כשרמת הזיכרון של העד והיכולת שלו לתרום לנו, אפשר להתרשם ממנה. זה הכל.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מקבל אדוני
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא ממנו אנחנו נשמע על חשיבותו היחסית של מר אלקין.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר אדוני. אני מקבל. אתה זוכר, אני אראה לך את זה גם, זה אתה צריך לאשר, זה בהחלט מהלכי חקירה, שהייתה תכנית של אלקין מה לעשות עם החוק הזה, איך להילחם בו, לתת חופש הצבעה בוועדת שרים לחקיקה, ואחר כך לתקוע את החוק הזה באחת הוועדות ושראש הממשלה לא רצה בהתחלה את התכנית הזו, ושהיה צריך לשכנע אותו. הוא אפילו, משתמש אלקין במילים הלא מחמיאות"שמה שנקרא שכדאי להיאנס באלגנטיות ולא בברוטליות בסיטואציה הזאת. זה מה שאני זוכר, מעבר לזה אני לא ידעתי". אתה זוכר את הדברים האלה שהוא אמר?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שהוא 'מעבר לזה לא ידעתי, לא זכרתי', אני זוכר שהוא,
עמוד 37303
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא אומר שהוא לא זכר. הוא אומר שהוא, הוא זוכר מצוין. מה שהוא אומר, אתה לא זוכר אלקין זוכר מצוין. אלקין אומר שהייתה לו תכנית סדורה, תכנית מלחמה, מה יעשו עם החוק הזה.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, הוא איננו אומר שאלקין לא זכר, ממילא הוא לא עד על תוכן עדותו של מר אלקין. חבל על הדבר הזה. אנחנו לא נוכל בסוף להשתמש בשום דבר מזה.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני כן רוצה את הדבר הבא. אתה יודע להסביר לי למה אחרי שאלקין מספר לך על התכנית שלו, ההנחות לתכנית, העובדה שהוא חשב שבכירים בקואליציה יצביעו בעד החוק גם אם יטילו משמעת קואליציונית בוועדת שרים לחקיקה, הם עדיין יצביעו בעד החוק ולא נגד, אתם חקרתם את זה, עשית איזו שהיא פעולה כדי לבדוק את זה? שאלת מישהו שאלה בנושא הזה, לבדוק אם זה נכון או לא נכון?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא עשיתי שום פעולה על דעת עצמי
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה זוכר אם עשית משהו לא על דעת עצמך אלא בהוראת הממונים בעניין הזה? אתה זוכר משהו ש?...
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שזכור לי שעשיתי פעולה כלשהיא
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה זוכר משהו מהחקירה כולה? מלבד העובדה שהוא נחקר והדברים מדברים בעדם, משהו קשור לחקירה, מסביב, לפני, אחרי, תוך כדי?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא,
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה לא זוכר?
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שהונחיתי על הגבולות גיזרה. למיטב זכרוני גם יריב לוין נחקר באותו זמן במקביל, וכמובן שמסרנו דיווח מיידית.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. מסרתם דיווח
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב. מתקדמים. נעבור את אלקין מר חדד.
עמוד 37304
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן כן אדוני. אני מדלג על הכל. שוב, תחת ההנחה שזה לא ייזקף לחובתי העובדה שלא שאלתי את החוקר למה הם לא עשו פעולות.
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הפרוטוקול מוקלד מר חדד. כל מה שאמרנו כתוב שם.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. ציפי לבני, נעשה את זה גם קצר בשורה וחצי. אני מניח שגם לגביה,
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, היא נחקרה על ידי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, אז אותה אתה זוכר? אפשר לשאול אותך שאלות על החקירה שלה?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה שאלות על החקירה? היא נחקרה גם
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר על מה היא נחקרה?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא נחקרה, שוב, בהקשר לחוק ישראל היום. היא הייתה יו"ר ועדת השרים לענייני חקיקה באותו זמן.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה איזה יופי אתה זוכר. אז אפשר לשאול אותך שאלה על החקירות שלה, אתה תזכור?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני זוכר שהשמענו לה פסקול, ביקשנו ממנה להתייחס. זה מה שאני זוכר מהחקירה שלה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אתה זוכר שדיברת איתה על הפרוצדורה ביחס לוועדת שרים לחקיקה, איך זה עובד?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כרגע אני לא זוכר. אם כתוב,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר. את השאלות שלי אתה לא זוכר
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא לא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא 'אם כתוב.'
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אם יש תוכן, מה אני אמור להסביר או לפרש את התוכן?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא ביקשתי שתסביר, אני שאלתי אם אתה זוכר את זה
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד הוא איננו זוכר.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אינו זוכר. אתה זוכר שדיברתם על הרכב הוועדה, איך היא מקבלת החלטות? אתה זוכר את זה, לא זוכר?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שדיברנו על הנושא הזה
עמוד 37305
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דיברתם על הנושא. בסדר. אתה זוכר שציפי לבני, כמו פרח לרנר, רצתה לספר לכם על הצעות החוק הקודמות? אתה זוכר? לא זוכר?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
איפה?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה לא אם אתה רואה את זה כתוב אלא אם אתה זוכר. כתוב, יש לעו"ד חדד.
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כרגע אני לא זוכר
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר שכשהיא רצתה לספר לכם על העמדה שלה בנושא הזה, על מהלך ה-,
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני עושה את זה מאוד מהר אדוני. אנחנו נעשה את זה, נגמור את זה מהר מאוד
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין שום ערך מוסף.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר שחוקר, 3 כורש בר - נור אמר לציפי לבני כשהיא רצתה לספר קצת"זו לא הצעת החוק הראשונה"אז הוא עונה לה"לא שאלנו לעמדתך". אתה זוכר את חוסר הנעימות הזאת ושמיד אתם ממקדים אותה בנובמבר ובורחים מהצעות החוק הקודמות של ישראל היום?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שכורש נכנס לפרק זמן מסוים, ו-,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא עניין אותך הרקע?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, התערב בחקירה בצורה,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה זוכר את זה או שאתה אומר כי זה כתוב פה?
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
וקורא.
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני זוכר שכורש נכנס לחקירה לפרק זמן מסוים ושאל שאלות
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אתה זוכר שהוא קטע את גברת ליבני מלספר,
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי תשאל מר חדד את מר בר - נור, אני מבין שהוא אמור להגיע לכאן?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בעזרת השם
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אולי הוא עד יותר טבעי לשאול אותו שאלות מהסוג הזה?
עמוד 37306
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקבל. אתה ידעת כשחקרת את ציפי לבני שהיא קיבלה חוות דעת פרטית שהוכנה לבקשת ידיעות אחרונות? לפני ההצבעה על החוק?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי כרגע משהו כזה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זכור. אז ציפי לבני סיפרה לכם שהיא דיברה עם אורית קורן או עם ארז קמיניץ בנושא הזה של ישראל היום, אתה זוכר את זה?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כרגע אני לא זוכר,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קראתם לאורית קורן או לארז קמיניץ לשמוע מה היא בדיוק אמרה להם? לא קראתם להם,
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, אני לא זוכר את השמות האלה,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שאני לא חקרתי אותם. ולא הכרתי את ההיבט הזה של החקירה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את השאלה הבסיסית של איך ציפי לבני הייתה מצביעה אם הייתה מוטלת משמעת קואליציונית נגד החוק, לא שאלתם אותה, נכון?
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם הוא שאל,...
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם הייתי שואל זה היה כתוב
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היה כתוב. לא כתוב, לא...
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא כתוב, לא נשאל
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, חבל על הזמן. חבל גם על הזמן שלנו
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שאני רוצה להבהיר, שום דבר לא נשאל במקום אחר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סתם, אנחנו ניתקע בפקקים בגללך. אני מקבל את זה
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מקבל. אתה זוכר אם ידעת על הקשר של ציפי לבני וידיעות אחרונות לפני שחקרת אותה?
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי שידעתי
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדקת על הסיקור שהגברת ליבני קיבלה בידיעות אחרונות לפני ואחרי ההצבעה על החוק הזה?
עמוד 37307
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה לא מופיע אז כנראה שלא בדקתי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי שלא בדקת. אני שואל אם אתה זוכר שלא בדקת
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני מבקש מאדוני אם אפשר לא להפנות אותנו אם זה מופיע או לא מופיע, כי לא נזקקים לאדוני לעניין הזה. אדוני, רק על מה ש-,
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בדקתי. למיטב זכרוני לא בדקתי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. תראה, הגברת לבני ציינה שהיא קיבלה חוות דעת בעניין הזה. אני אראה לך. ואז"אני שאלתי אותם כי קיבלתי פניה אם מעניין אותי לקבל חוות דעת כלכלית שעוסקת באמת בפגיעה ברשות התקשורת מאחר"ואז תראה, חוקר 3 שזה כורש אומר"ברשותך גברת לבני, אנחנו קצת בדיון הזה שאנחנו מתייחסים אליו, כן"והוא למעשה גורם לה לא לספר על חוות הדעת.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נראה לי ששניהם אמורים להיות פה עדים, לא?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם הגברת לבני וגם כורש
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גם כורש וגם...
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי הוא זוכר אבל. בואו נראה, נוכל להצליב תשובות
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה יעזור לנו אם הוא זוכר אם זה,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה היה. למה כורש אומר לה לא לדבר על חוות הדעת הזאת
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז את זה לשאול את כורש
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נשאל את כורש. בסדר. אתה זוכר שחקרת את מאיר שטרית? חבר הכנסת לשעבר?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שחקרתי אותו
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר מה היה התפקיד שלו? למה חקרת אותו? תן לי לנחש, אתה לא זוכר
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כרגע אני לא זוכר. ידעתי אז
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. ידעת אז. או שכן או שלא. בכל מקרה אתה חקרת אותו כי בתקופה ההיא הוא היה ראש סיעת"התנועה"בראשות ציפי לבני ולכן הוא השתתף בישיבות הנהלת הקואליציה. אתה זוכר את זה?
עמוד 37308
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מזכיר לי את זה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז עכשיו אתה נזכר? או שאתה לא זוכר עדיין?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את הפרטים הספציפיים, אני זוכר שהיה איזה שהוא לינקג' בינו לבין,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אולי זוכר שחקרת אותו על הנהלת הקואליציה, על העובדה שהיא החליטה על חופש הצבעה ביחס לחוק ישראל היום?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר שהוא אמר לך שכל התנועה של ציפי לבני היו בעד החוק? אתה יכול להגיד 'לא זוכר' לא לקרוא. תגיד לי אם אתה זוכר או לא.
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה לא כתוב כאן מולי
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, אז בוא תגיד לי
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא זוכר את הפרט הזה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. בסדר. אתה זוכר שהוא אמר לך באופן ברור שראש הממשלה מתנגד להצעת החוק? זוכר? לא זוכר?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר כרגע
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. אתה זוכר שהוא אמר לך שהיה ברור שחלק מחברות הקואליציה יתמכו בחוק?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זוכר?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אני זוכר נכון, שלא היה יישור קו או משהו כזה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שמה?
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
במעומעם, שלא היה יישור קו או משהו כזה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יישור קו. הוא אומר לך שההחלטה של אלקין ולכן זו נקודה חשובה, ההחלטה של אלקין לתת חופש הצבעה לא הפתיעה אותו כי זו הייתה החלטה מתבקשת. כך הוא אומר"כי אלקין פיקח והוא הבין שלפי מערך הכוחות כל החלטה אחרת לא תעבור". אתה זוכר את זה?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את הפרט הספציפי הזה לא זוכר
עמוד 37309
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר. אתה זוכר שהוא גם העיד שראש הממשלה הפיל את הממשלה בגלל התמיכה שלו ושל חלק מחברות הקואליציה בחוק?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה חושב?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זוכר? לא זוכר? לא זוכר אני מניח
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב ש-,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן זוכר? לא זוכר?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה זוכר משהו? משהו שאתה זוכר?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ספציפית את העניין הזה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. בסדר. אתה יודע ששטרית אמר לכם 'חבר'ה, אתם רוצים אותי להסתמך עלי, יש מסמכים ספציפיים'. אתה זוכר בכלל מה הייתה התזה? סליחה, תיכף אני אחזור לשאלה שלי. מה הייתה התזה שניסיתם לחקור בעניין הזה של אלקין, שטרית, לוין, פרח לרנר? אתה זוכר מה הכיוון שניסיתם לבדוק אותו בכלל?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ניסינו לבדוק את ה-, בעקרון את ה -, את ההליך שקשור לחוק, כל הדינמיקה שהייתה קשורה לחוק הזה,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל מה רציתם, מה בדקתם?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
והדעות ואיך דברים זזו שם. זה מה שאני זוכר
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שפרח לרנר ואלקין ומאיר שטרית הסבירו לכם הסבר נורא ברור, ראש הממשלה התנגד, הכלים שהיו לו היו מאוד ספציפיים, הוא מימש את כל היכולות שלו כדי להתנגד לחוק הזה. בשים לב למערך הכוחות שהיה בכנסת. זה מה שאמרו לכם העדים האלה, נכון?
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו אני אומר לך ששטרית אמר גם שאם אתה רוצה את הפרוטוקולים, יש פרוטוקולים של הנהלת הקואליציה, רשום לכם בפרוטוקול של הנהלת הקואליציה מי כותב, הפרוטוקול, הוא למעשה מתאר שכל הנושאים האלה, כל השיח הזה שמתנהל בוועדת שרים לחקיקה, יש פרוטוקולים מסודרים. הוא אומר לך"אפשר לבקש את הפרוטוקולים של הנהלת הקואליציה ולהסתכל בהם, אז אתה יכול למצוא משהו כבר. שם היו כותבים מה זה, היו כותבים את ההחלטות"וכולי. הוא אומר לך את הדברים האלה. אתה רואה את זה?
עמוד 37310
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא אומר לי את הדברים האלה. אכן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. פעלת כדי לקבל את הפרוטוקולים?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא פעלתי באופן אישי לקבל את הפרוטוקולים
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא פעלת. בסדר. אתה יודע למה? נושא שהוא לכאורה מטריאלי, מה בוועדת שרים לחקיקה, מה נאמר, למה לא פעלתם לקבל פרוטוקולים?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד לך
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע. בסדר. נעבור למר כבל. גם את כבל הם לא מביאים. אתה חקרת ביום 18 בינואר 2018 את מר איתן כבל, נכון? חבר כנסת לשעבר.
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יחד עם ראש היחידה שלך כורש בר - נור
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. החקירה של מר כבל הייתה באזהרה
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, שכמובן החלטה כזו אזהרה או לא אזהרה, זה נקבע למעלה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, לפני כן חקרתם את כבל פעמיים כעד ולא כחשוד, נכון?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זכור לי שהוא נחקר לפני זה כעד בגלל זה הדגשתי שמעבר לאזהרה זה כמובן בהחלטה למעלה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למעלה. וכמובן שלפני שאתה מגיע לחקירה הראשונה של כבל באזהרה, אתה קורא את ההודעות הקודמות שלו ואת כל החומר הרלוונטי. נכון?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אתה היית בישיבות שבהן החליטו לחקור את כבל באזהרה?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא סבור, אני לא זוכר ישיבה כזאת שהייתי בה
עמוד 37311
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי מה החשד שבו חקרתם את איתן כבל? שאתה חקרת את איתן קבל?
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כרגע לא,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תן לי לנחש, אתה לא זוכר
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כרגע אני לא זוכר בדיוק את הפרטים המדויקים. או איזה, מה הייתה,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה החשד? שאיזו עבירה ביצע כבל? אתה חוקר אותו באזהרה. יש חקירה אחת באזהרה
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חבר כנסת לשעבר. אז חבר כנסת מכהן
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שהוא לא זוכר אז תציג לו את זה שוב.
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אם אני לא זוכר כרגע, אתה מנסה לאמת אותי על קוצו של יוד, אני פשוט לא זוכר
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קוצו של יוד? מה החשד שאדם נחקר על ידך באזהרה זה קוצו של יוד? מה, שאלתי אותך באיזו שעה התחילה החקירה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. בוא נראה ביחד. זה נוסח האזהרה"מודיעים לך שהנך חשוד", דרך אגב, זה אתה, נכון? סער שפירא. אתה אומר את הדברים.
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברוב עוונותיי כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן"חשוד בבקשה לקבלת טובות"כנראה"הנאה", לא"הונאה" "שלא כדין מאנשי עסקים בתחום התקשורת בקשר עם תפקידך כחבר כנסת כמובן."
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, ואני רוצה להגיד וזה כן על קוצו של יוד, שכשנותנים אזהרה בתיק כזה, אז אתה יודע בדיוק, אבל בדיוק איזה מילים להכניס.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. בוא תסביר לי איזה סעיף עבירה זה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה אומר 'אתה יודע.'
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
איך אני יודע? כי,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, מה זה אומר, אתה אומר 'אתה יודע.'
עמוד 37312
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אומר שאני מונחה. בתיק כזה במקום כזה אני מונחה על קוצו של יוד
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בדיוק מה, את המילים?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את המילים. בוודאי. על מנת שלא תיפול שגגה אז בדברים האלה,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. שלא תיפול שגגה
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מונחים אחד לאחד
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מהפרקליטות
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי העביר לי או מי, זה אני לא בדיוק זוכר. אבל כורש בוודאות, דיברנו על זה, אני זוכר, לפני זה, בוא נגיד, לא הפתיע אותי שהוא נכנס לחקירה או שהוא היה.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי איזו עבירה זו, לפי איזה סעיף? מה העבירה?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אמור להגיד? אני אמור לפרש את זה עכשיו?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אמור, אתה זה שמזהיר אותו. מה, השופטים צריכים להגיד איזו עבירה זו? איזו עבירה זו? אתה בא חוקר אדם באזהרה. מה זה? זה שוחד? זה הפרת אמונים? זה חוק המתנות? זה חוק פקודת המסים? לא יודע. מה זה? לפי פקודת מס הכנסה כי זה טובת הנאה והוא לא דיווח על טובת ההנאה הזו. מה זה הדבר הזה? עבירת מע"מ? מכס? מה זה?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בעקרון לטעמי הבסיס של זה זה הפרת אמונים
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה כתוב פה הפרת אמונים?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלת אותו לא מה כתוב, שאלת אותו מה... לפרש.
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
המילה לא כתובה. אבל אני אומר שהוכתב לי בוודאות באיזה מילים להשתמש
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא חשבת שצריך להגיד אם זו הפרת אמונים?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, אדוני שואל אותו מה זה אומר, כשהוא אומר לך מה הוא חושב שזה אומר,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, להיפך, אז אני שואל אותו למה לא כתבת. אם זה מה שזה אומר, למה לא כתבת הפרת אמונים.
עמוד 37313
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שאלה המילים שהכתיבו לו.
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הנחו אותו אמרו לו בדיוק באיזה מילים. כך הוא אמר.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנחו אותו. בדיוק. בסדר. עכשיו תראה, בעמוד 3 אומר כורש"בהמשך לשנה האחרונה נאספו ממצאים שמחייבים אותנו לחקור אותך כחשוד"אתה רואה את זה?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה את זה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא ממש מתנצל. הוא חייב לחקור אותו כחשוד. אתה יכול להגיד לנו מה הממצאים שאספתם בשנה האחרונה שחייבו אתכם לחקור אותו כחשוד?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כרגע אינני זוכר. מאחר ועשיתי אז הכנה לחקירה, אז כנראה שבאותה העת ידעתי או הוסבר לי או הובהר לי על אותם ממצאים שכורש מדבר עליהם.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתלבט אם להמשיך איתו או לעשות את זה עם כורש. רק אני חושש שכורש יגיד,
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נדמה לי התשובה טמונה בשאלה מר חדד.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא חוקר אותו, הוא שואל אותו, זה החוקר
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, התשובה טמונה בשאלה.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז רגע, אני אלך אבל בנתיב שבית המשפט מקודם עשה. אתה זוכר משהו מהחקירה הזאת מעבר למה שכתוב?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
חלק גדול מהפרטים הקטנים אני לא זוכר
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הפרטים הקטנים. הפרטים הגדולים. הגדולים מאוד. אתה זוכר? למה חקרתם אותו בחשד? איזו טובת הנאה הוא קיבל? איזו טובת הנאה קיבל כבל? זאת אומרת מה חייב אתכם לחקור אותו? מה טובת ההנאה שהוא קיבל?
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כרגע לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. אתה יודע להגיד, כתוב"תקשורת". איזה תקשורת? זאת אומרת באיזה תקשורת, ממי, מאיזה איש תקשורת הוא קיבל טובת הנאה?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כרגע לא זוכר במדויק את הפרטים
עמוד 37314
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. בסדר
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל למה אני צריך,
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הדברים הרי שמורים בפרוטוקול.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה אתה צריך לזכור את זה
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה חסר טעם, עו"ד חדד.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו הרי נחקור את כורש שיגיד שאין לו מושג על מה מדובר
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, אם אדוני יכול,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר דקה בלי העד? אני רוצה פשוט להסביר לכבודכם
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני אפילו יכול לומר לפרוטוקול מהם הנושאים שבהם הוא חשב לחקור אבל לנוכח התשובות שהוא קיבל הוא החליט לוותר על החקירה.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא תהיה לנו דרך להציג את זה. אין עדים. את כל העדים האלה התביעה החליטה,
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז התשובה, ואחר כך אתם תסבירו לנו מה המשמעות של זה.
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לזה משמעויות, אני מניח. אדוני,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
וזו לא סיבה להמשיך לשאול אותו שאלות שהתשובות הן לא זוכר' 'קיבלתי הוראות.''
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, הציגו לך בראיון העד שלך את החקירה של איתן כבל שחקרת?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני עברתי על הקלסרים
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אל תענה לי 'עברתי על הקלסרים'. אתה תמיד עונה ברמה הגנרית. אני שואל האם קראת את ההודעה של איתן כבל לקראת העדות שלך כאן.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה זוכר אם קראת את החקירה של,
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
קראתי את ההודעות של אנשים שחקרתי אותם
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה זוכר גם את של איתן כבל?
עמוד 37315
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי נעצור, שיקרא את החומר. שיקרא את החומר, אם אפשר כבודכם דקה אחת בלעדיו אני אסביר. לא תהיה לנו דרך אחרת להראות את זה וזה קריטי. זה קריטי דרך אגב ביותר מאופן אחד.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה קריטי? אם הוא אומר שהוא לא זוכר, אז הוא לא זוכר.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז שיקרא את החומר, שיעשה הכנה. מגיע לפה אדם, אני שואל אותו מה החשד, 'לא יודע' איזה תקשורת 'לא מכיר'. עם מי מדובר,
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא אמרתי 'לא יודע'. אני יודע הפרת אמונים. מה זה לא יודע?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה כן יודע. אז אני אחקור אותך
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, תמשיך.
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, אדוני יפנה אותנו למשמעויות שעולות מההתנהלות, מהתשובות לחקירה. מה זה יעזור עכשיו הפסקה מעבר ל?...
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר שחקרת את אביטל סומפולינסקי?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה חקרת אותה?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה קשור לסיפור של החוק ושל ההליך, היא הייתה שם יועצת משפטית בתפקיד בכנסת
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל למה, למה חקרת אותה?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר ספציפית. הוחלט שנחקור אותה ולכן הבאתי אותה לחקירה. למה ספציפית חקרתי, אני לא,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שכבל, בוא אני אסביר לך. בסדר, אתה לא זוכר כלום, נעשה בייבי - סטפס. כבל נחקר וסיפר סיפור על איך הצעת החוק הזו שהוא הגיש הגיעה לעולם. אתה זוכר את זה? חוק ישראל היום. אתה זוכר את הדברים?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נו, כן?
עמוד 37316
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן?
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה אומר לי אותם, או קיי
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא כי אני אומר לך. אני שואל אם אתה זוכר אותם
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, אני אגיד לאדוני מה ההתרשמות. ההתרשמות היא שהזיכרון של העד של מהלך הדברים הוא זיכרון כללי. אדוני, מה שמעניין אותו זה פרטי הפרטים.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פה זה לא פרטי פרטים אדוני
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, אני לא אומר את זה על דרך הטענה. בסדר? ולכן זה מקור הפער. כל פעם שאדוני מנסה לצלול לפרטים, אני אומר את זה בזהירות,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני זה לא פרטי פרטים. זה בציורים גדולים, במשיכות מכחול מקריות. לא ב-,
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא טענה לאדוני. זה תרגום של המצב.
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכל בסדר.
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על זה אין טענות לאדוני. מתארים את המצב. יש לו תשובות גנריות כלליות, הן לא מקדמות אותנו לשום דבר. אתם כל פעם...,
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני אומר לאדוני שוב. אתם יכולים גם לומר לפרוטוקול מהם הנושאים באופן כללי שחשבתם לחקור ושהחלטתם שבהינתן,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מקבל אדוני. אני כבר אומר. אנחנו רצינו לחקור את העד פה שלא זוכר לדאבוני את הדברים על מה שקרה עם איתן כבל. ומה שקרה עם איתן כבל לשיטתנו, אני פשוט לא יודע אם העד לא זוכר כלום, זה שהוא בא וסיפר סיפור על איך באה הצעת החוק הזו לעולם. כל מה שהוא סיפר התברר כשקר. דרך אגב, פעם אחר פעם אחר פעם, כלומר הייתה גירסה ראשונה, שניה, שלישית, רביעית, חמישית ושישית. וגם הגירסה השישית שלו התבררה כשקר, פשוט הפסיקו בשלב מסוים. עכשיו במקביל מה שקורה, איך בכלל איתן כבל בא לעולם ומציע, ובכלל הולך להציע את חוק ישראל היום, הוא מגיע למשרדים של ידיעות אחרונות לרון ירון להתלונן על זה"שוחטים אותי אצלך בידיעות אחרונות"הוא בא להתלונן על הסיקור הנוראי שהוא מקבל ויוצא עם זה שהוא מקדם,
עמוד 37317
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אני,
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו נקבל הסבר.
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אנחנו שומעים את כל העדות.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גבירתי יכולה להגיד שכל דבר שנאמר מקובל עליכם, שזה הנוסח הקבוע.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין סיכוי שמה שאמרתי הוא לא נכון. אין סיכוי. מה שמעכשיו זה בטון. זה אפילו לא, יש דברים שהם debatable, זה לא. זה ציטוטים מפורשים. הולך, מגיע איתן כבל, אומר לרון ירון"אתם שוחטים אותי"הוא פוגש גם את נוני מוזס, אחרי שהוא אומר ש"שוחטים אותי בידיעות אחרונות"קורה הדבר המופלא הבא, הוא יוצא עם הצעת חוק למען התקשורת וידיעות אחרונות, או החוק להגנת התקשורת. והוא אומר"בזמן הזה הסיקור שלי השתפר באופן דרמטי"זה מה שמספר איתן כבל. עכשיו אני נותן לכבודכם, כמובן גם שכבודכם ייזכר לא רק בתיק שלנו 2000 שזה מאוד חשוב, אבל גם אולי בתיקים אחרים. יושבים שני אנשים, מבינים בדיוק מה קורה, כל אחד מה היכולות של השני, הסיקור משתפר, מה שלעולם לא קרה במקרה אחר, והוא הולך ומקדם הצעת חוק. גם השאלה מאיפה הגיעה הצעת החוק והגרסאות והטיוטות וכולי, כל זה קיים, זה בחקירות שלו. לרבות שבירת הגרסאות של איתן כבל והעובדה שאיתן כבל מספר שהוא כתב את החוק לבד, התברר שזה לא נכון, שאתי ונדל כתבה עבורו, התברר שזה לא נכון, שזה סומפולינסקי,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא עשה את הבדיקות האלה גבירתי. הוא חקר את כולם. רצינו להראות את זה באמצעותו, מה עשו, מה לא עשו, המסקנות הנדרשות בהקשר הזה, הוא לא זוכר כלום אז אלו הדברים, ושוב אני תחת ההנחיה של בית המשפט שאין צורך להיכנס לזה כי העד לא זוכר שום דבר. אלא אם כן נזכרת במשהו ממה שאמרתי? לא נזכרת.
עמוד 37318
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה מעבר?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, אתה מכיר את מה שאמרתי
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרת אמירה, אני לא זוכר, אני לא יכול אפילו כרגע להיכנס לפרטים הקטנים
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בפרטים הגדולים שדיברתי עכשיו, אותם אתה מאשר שאלו הממצאים שלך בחקירה?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. היו כמה חקירות, מה עלה בכל חקירה אינני זוכר
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחלק גדול מהחקירות, זה מה שעלה, מה שאמרתי עכשיו?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. יופי. עכשיו תראה, אתה חוקר את איתן כבל, הראשונה ב - 18 בינואר 2018. זו פעם ראשונה שאיתן כבל מוזהר. עכשיו תראה, הנביא ברוך קרא מפרסם את הדברים הבאים. באותו יום.
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי מי?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברוך קרא. עיתונאי. בתיק שלנו יש לעיתונאים כוחות נבואיים. הקולגה של ברוך קרא, הוא גילה לנו שלא הביאו את פאקר, וכל פעם יש לנו כל מיני עתידות שיבקשו לדחות תאריכים של ברייטון, כל פעם אנחנו מגלים,
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד מה השאלה לעד?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אדוני לא יודע איזו חקירה כיפית זו של איתן כבל שלקחתם אותה ממני. באמת. אז טיפה ליהנות בברוך קרא, זה המינימום.
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכל בסדר. מה השאלה לעד?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רואה, ברוך קרא מפרסם באותו יום שאתה חוקר את מר כבל"גורם אכיפה: חקירת כבל נועדה למנוע לזות שפתיים. אין פה באמת תיק פלילי". איזה דבר מדהים באמת, הראיות על כבל הן פי אלף יותר ממה שיש נגד מוזס, נגד נתניהו, נגד אלוביץ', אבל לא משנה. ראית את הציוץ הזה?
עמוד 37319
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם ראיתי? שמעתי את השטות הזאת כמה פעמים. אם זה מכאן? לא יודע
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז שמעת את הדבר הזה
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בחוץ. לא במשטרה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה בחוץ? איפה שמעת את זה? מה זה בחוץ? ספר לי. איפה זה החוץ הזה, איפה הוא נמצא?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
החוץ הזה זה יכול להיות גם אשתי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאשתך שמעת את זה?
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד.
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה לעשות שאשתי גם קוראת עיתון הארץ
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הוא אומר שהוא מכיר את זה. אבל זה לא עיתון הארץ. זה ברוך קרא. ערוץ 13
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר. מאה אחוז. לא מתוך המשטרה. מה לי ובכלל לאנשי תקשורת?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע באמת שכל החקירה של כבל נועדה כדי לסתום טענת הגנה על אכיפה בררנית, לכן חקרת אותו באזהרה? לכן כורש אומר לו אנחנו חייבים לחקור אותך". אתה מכיר את זה?"
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו חייבים לחקור אותך', אמירה כזאת הייתה של כורש.'
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל למה, למה 'אנחנו חייבים'? לא התנצלו בפני נתניהו 'תשמע, ראש הממשלה, אנחנו פשוט חייבים,'
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי מר חדד אדוני ישאל את מר כורש ברנור?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את כורש. נשאל
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר באופן חד משמעית שלי לא ידוע שאני שימשתי כלי לחקירה כזאת של לזות שפתיים לטעמי אני חוקר עניינית. נקודה.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. טוב, שאדוני יראה את הדפים
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, אני רואה כמה אדוני.... זה ברור.
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו רואים.
עמוד 37320
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, אתה עשית סיכום חקירה של איתן כבל. נכון?
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כרגע, אבל מסכמים כל יום את ה - כמה שורות.,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, מסכמים את התיק. נכון? מסכמים את התיק של ראש הממשלה, מסכמים את התיק של איתן כבל, אתה לקחת חלק בזה. אתה חוקר בתיק.
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כולנו לקחנו חלק, אני לא זוכר מה כל אחד סיכם
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר אם אתה סיכמת את ענייני כבל הצודקים?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא להכניס לי מילים לפה. מה זה צודקים לא צודקים?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מכניס לך מילים לפה. זו שאלה שלי. איך שאלה שלי יכולה להכניס לך מילים לפה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה אם לא היה סיכום של כל, על סיכום החקירה.
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, למיטב זכרוני מי שסיכם את התיק היה גיל ראכלין
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ייתכן שאנחנו כולנו סייענו בידו בפריט כזה או אחר,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר שהחקירה של כבל או בדיקת הגרסאות של כבל הובילה פעם אחר פעם אחר פעם לזה שכבל משקר?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כרגע אני לא, זאת אומרת,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. כרגע לא. נראה בהמשך
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו חקרנו אותו הרי כמה פעמים
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם אתה זוכר שכל דבר שכבל אמר שבדקתם אותו התברר כשקר. על מאיפה הצעת החוק, האם זו הצעה שהוא כתב, שמישהו הכין עבורו, האם הוא פגש את נוני לפני שהוא הביא את הצעת החוק, האם הוא החליף איתו טיוטות, האם הוא קיבל,
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר קביעה כזאת שאדון איתן כבל משקר לאורך כל הדרך. אני לא זוכר קביעה כזאת. לא שותפתי בקביעה כזאת.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה חוקר אותו אתה אומר לו שזה לא נכון
עמוד 37321
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה קשור?
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, שאלת והוא ענה כמיטב יכולתו.
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין מה לעשות. אדוני שמע הנחיה. גם אדוני עובד על פי הנחיות.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני עובד על פי הנחיות, רק אם כבודכם היה רואה את הציטוטים פה,
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה לעשות, איך נאמר, זה מה יש. זה מה יש.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה יש. אתה זוכר עוד משהו דרך אגב עד שאני מדפדף, עוד משהו מהחקירה של כבל?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גמרת לדפדף?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גמרתי לדפדף. אבל לא נעים לא לחכות לתשובה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תמשיך. העד לא עונה. תמשיך.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי למה התיק נגד כבל נסגר? מה כתבתם בסיכום שלכם בהמלצות?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חוזר עוד פעם, אני לא כתבתי את ההמלצות בסופו של דבר
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. כורש מאשר את ההמלצות?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מודע למה הוא אישר או לא אישר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מודע. בסדר. אז באמת ראינו שהנביא ברוך קרא צדק, החקירה לא אמיתית, למרות אלף שקרים וכל מה שנאמר. נעבור נושא באמת כמו שבית משפט, אנחנו גם פועלים על פי הנחיות. אתה חוקר את דוד שמרון ב - 15 בדצמבר 2017 נכון?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את החקירה הזאת אתה זוכר
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. יופי. ואתה חוקר אותו יחד עם עודד בן משה, נכון? את דוד שמרון?
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אתה זוכר מי, היה עוד מישהו שנכנס לחדר החקירות חוץ מכם?
עמוד 37322
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי כרגע,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זכור
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אני לא שולל את זה. מעת לעת נכנסים ויוצאים בכירים כאלה או אחרים, חוקרים אחרים, אנחנו גם יוצאים להתייעץ. יש תנועה.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי יש תנועה. אתה יודע, זו החקירה השנייה של דוד שמרון בתיק. נכון?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. למיטב זכרוני זו החקירה הראשונה שאני נכנס אליה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה צודק. זיכרונך, הנה, אתה רואה אתה זוכר היטב. אתה זוכר שזה אחרי שדוד נחקר בתיק 3000?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר במפורש, אני רק מזכיר שתיק 3000 לא נחקר אצלנו ביחידה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד למה קוראים לתיק 3000 3000? זאת אומרת יש 1000, 2000, אחר כך 4000. למה 3000 נקרא 3000 אתה יודע להסביר, נכון??
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. ממש לא
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי שלא
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואת כל מה שאני יודע, אני יודע מהתקשורת
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מהתקשורת. שמענו
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא להאמין לה, נכון? לא להאמין
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נמשיך. אתה השוטר הראשון שאמר לנו שהוא צורך תקשורת, כולם הסבירו לנו שהם מעולם לא צורכים תקשורת. אבל זה בסדר. בוא נראה כמה דברים שקורים בחקירה, נראה עם דברי הפתיחה שלך למר שמרון. אתה אומר לו"שואלים אותך וחלק מהשאלות שנשאלו זה שאלות שגם אנחנו שאלנו אותך בחקירה הקודמת, שדני ומומי שאלו אותך, שהתשובות אנחנו פשוט לא מבינים אותן עד תומן. וכמובן אני מניח שאתה תרצה לספק לנו תשובות. שלא בהכרח שיספקו אותנו, אבל שיספקו את האמת מה שנקרא". למה שהתשובות שלו בהכרח יספקו אתכם?
עמוד 37323
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, יספקו זה נניח משהו שאנחנו חושבים שהיה. אבל אני מדגיש בסוף שהן צריכות לייצג את האמת, שלא יהיו אי הבנות כאן. הוא לא צריך לרצות אותנו. זה מה שנאמר במשפט הזה.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, תגיד לי, אתה יודע שבחקירה הזאת אתם שאלתם את דוד שמרון במשך 100 עמודי תמליל את אותה השאלה, אין סוף פעמים? אותה שאלה בדיוק. אני אגיד לך מה השאלה. האם הוא היה מודע לתוכן השיחות בין נתניהו למוזס. מה בדיוק, על מה היו השיחות. אתם שאלתם את השאלה הזאת מיליון פעמים.
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאלנו בהרבה וריאציות
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הרבה וריאציות. במשהו שהוא כמעט OCD זה חוזר שוב ושוב. דוד אומר לכם"אני לא יודע " ואתם שואלים אותו שוב, הוא אומר לכם"אני לא יודע"ואז אומרים עוד פעם והוא אומר עוד פעם"לא יודע"ו"לא יודע"ו"לא יודע"ו"לא יודע". אתה זוכר את זה?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר ששאלנו הרבה פעמים. אמרתי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה שאלתם אותו כל כך הרבה פעמים? שואלים שאלה, קיבלתם תשובה. שואלים שוב, קיבלתם תשובה. פעם שלישית, רביעית, חמישית, שישית. למה צריך מאה או 150 פעמים לשאול את אותה שאלה?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו חשבנו באותו זמן ככל הנראה שזה לא האמת לאמיתה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הייתה לכם ראיה שזו לא האמת לאמיתה?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר על מה הסתמכתי אז, אבל היינו סבורים שאם אנחנו שואלים עוד פעם על משהו שהוא אומר 'אני לא יודע' זה כנראה שאנחנו חושבים אחרת.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, אתה מבין את הבעייתיות בזה שאנשים יתנו לכם תשובות שווא אם אתם שואלים אותם, במיוחד אדם שנחקר בתיק האישי שלו במקביל, אתם שואלים אותו שוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב את אותה שאלה, לא מציגים דרך אגב שום דבר. זה לא שמשהו מתחדש. לא סמסים, לא ווטסאפים, לא מסמכים, לא גרסאות של עדים אחרים. סתם. לשאול את אותו אדם שוב.
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, אנחנו שואלים אותו גם עוד כמה שאלות שם. לא?
עמוד 37324
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד כמה שאלות
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד לך מה השאלות הנוספות ששאלת אותו. אתה ניסית לגרום לדוד שמרון לתת תשובות, לפני התשובות, אני תיכף אגע במה שרציתי לומר לך. שאלת את דוד שמרון על המעורבות שלו ברכישת הבית בקיסריה על ידי פאקר. אתה זוכר את זה?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני, כן. משהו של תיווך או,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. למה זה עניין אתכם? מה זה רלוונטי לחקירה?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר למה היא נשאלה, אבל אני זוכר בוודאות שהונחיתי לשאול את השאלה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על ידי מי?
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על ידי המפקדים.
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
המפקדים. מה לא ברור?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני רוצה, הפרקליטות גם? גם הפרקליטות?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. מפקדיי בוודאות
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. מפקדיך בוודאי. טוב. תגיד לי, מה עניין אתכם אם מנחם זילברברג קיבל עמלה או לא קיבל עמלה. מה זה רלוונטי לתיק?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כרגע לא,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע להגיד לך
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטח. נמשיך. אני עובר מהר. אתה זוכר שאתה התעקשת, אתה שאלת את דוד שאלות שנמצאות בליבת החיסיון שלו מול ראש הממשלה, והוא אמר לך 'אדוני יש חסיון אני לא יכול לענות' ואתה התעקשת איתו שייתן לך תשובה, ואמרת שהוא מתחמק, מתכסה בחסיון, או כל מיני – לשיטתנו – הבלים אחרים? אתה זוכר את זה, כן?
עמוד 37325
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר את הטענה הזאת. אני גם זוכר לפני זה שהנושא הזה עלה ושהונחיתי לשאול. לא הייתי מעז לשאול שאלות באינטנסיביות כזאת. הנושא הזה של כן חסיון/לא חסיון, עלה.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עלה אבל הוא אומר לכם
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז הוא אומר. מתוך ההנחיות שאני קיבלתי, למיטב זכרוני גם בדקתי את זה יותר מפעם אחת שם, ואמרו לי,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סער, תראה,
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי, מה, לאן אנחנו מגיעים?''
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אתם חוקרים עורך דין של ראש ממשלה. בסדר? עורך דין של חשוד שלכם. והוא אומר לכם 'יש חסיון' על כמה נושאים. הוא אומר 'חבר'ה, הסרת החיסיון שאני קיבלתי תחומה וגדורה לעניינים שקשורים לנסיבות ההקלטה של נוני מוזס', נכון?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לי שום מנדט או סמכות לדבר איתכם על שיחות אחרות שלי עם ראש הממשלה מעבר לזה '' נכון? זה מה שהוא אומר לך?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו תראה מה אתה אומר לו. דרך אגב יש פה הרבה מלל שאתה מנסה, אתה אומר לו שהוא יכול לדבר על זה ו'אתה יכול לדבר, אתה יכול' והוא אומר לך"לא, אני לא יכול. אני לא יכול. זה קודש הקודשים החיסיון הזה". אני מדלג כדי לקצר.
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אומר, אני שוב מבהיר, שאני חד משמעית,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סער, לא סיימתי את השאלה שלי. לא סיימתי את השאלה. ואז תראה מה אתה אומר לו. שוב, זה אחד המופעים, אני מקצר פשוט. אנחנו נעשה את זה עם עו"ד שמרון. "מאחר ואנחנו לא משאירים עגבניות פצועות", אני לא יודע איזה עגבניות משאירים פצועות, אבל בדקנו את זה. זה מה שאמרת. "בשטח, אנחנו לא עוברים הלאה לפני שאנחנו מסיימים וממצים משהו, אני הצעתי וברור לך למה יצאתי, אני הלכתי להתייעץ עם הגורמים המקצועיים המוסמכים אצלנו, בנוגע לטענת החיסיון שלך גם בשאלות קודמות. והם סבורים לעניות דעתנו שלא יכולה להישמע מבחינתך טענת חסיון לגבי השאלות שנאמרו לפילבר ומילצ'ן וזאת מכמה טעמים"כל אחד מהם לא משכנע. קודם כל תגיד לי, אין מזכר על התייעצויות שלך עם הגורמים המוסמכים המקצועיים, נכון?
עמוד 37326
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי אלה הגורמים המוסמכים המקצועיים האלה?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מפקדיי ו-,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה מפקדיך? מי אלו? מי זה מפקדיך?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה יכול, זה כנראה כורש
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כורש. והוא גורם מסמך מקצועי? מה הוא מבין בזה בכלל כורש?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע. רגע. רגע
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כורש
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע. יש גם יועץ משפטי אצלנו ביחידה שהיה באינטנסיביות בעניינים, ויש,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה, מי היועץ המשפטי הזה? קודם כל איך קוראים לו?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
איך קוראים לה. מי הייתה באותו זמן,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תן לו שניה מר חדד.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בטח. זה עבד עד היום
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
יעל הראל
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יעל. הנה. יעל הראל. איתה התייעצת?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כרגע בוודאות. זה יכול להיות גם נציג הפרקליטות. זה יכול להיות גם בשיחת טלפון כשאני אומר 'גורמים מוסמכים' אני מתכוון לזה, כי אני לא הייתי שואל או הייתי יורד מנושא, ואני מבהיר את זה כאן, לא הייתי נכנס לזה וגם מתעקש על זה אם לא הייתי מקבל הנחיה כזאת. חד משמעית.
עמוד 37327
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סער, אתה אומר שהגורמים המוסמכים זה יכול להיות המפקד שלך כורש בר נור, נכון? זה מה שאמרת מקודם. זה מוקלט.
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכל מקרה,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגע
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין בלעדיו
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אז יש לנו את כורש בר - נור, ואתה אומר 'יכול להיות שדיברתי עם יעל הראל ויכול להיות שדיברתי עם הפרקליטות.'
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
או שכורש דיבר, או שיכול להיות בנוכחותי או שיכול להיות בשיחת טלפון בנוכחותי
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או שלא דיברתם איתם. אתה לא זוכר
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשאני אומר 'הגורמים המוסמכים' במקרה הספציפי הזה, לא היינו עושים צעד כזה בלי גיבוי של פרקליטות.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. גיבוי של פרקליטות
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אני אומר לך שלא דיברת עם אף אחד
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא דיברתי עם אף אחד?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יצאתי ונכנסתי להגיד את המשפט הזה
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי כורש בר - נור
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה אתה אומר על זה?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא דיברתי עם אף אחד
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק עם כורש בר - נור
עמוד 37328
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומבחינתך מפקד היחידה הוא לא גורם מוסמך אם הוא בקשר עם הפרקליטות או אני
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יכול להיות שדיברת, שאלה עובדתית. יכול להיות שדיברת, שאתה דיברת רק עם כורש בר - נור? אתה לא יודע מה הוא עושה הלאה, אבל יכול להיות שאתה התייעצת רק איתו?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה יכול להיות
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות. טוב. אז כשאתה אומר שהלכת להתייעץ עם הגורמים המקצועיים המוסמכים, נאמר בעדינות שכורש הוא לא גורם מקצועי מוסמך. ואז אתה נותן שורה של טענות למה לשיטתך יש חסיון או אין חסיון, שנתניהו לא לקוח או כל מיני דברים כאלה,
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגע שניה
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רק שוב מבהיר, לא הייתי מעז לעשות צעד כזה בלי גיבוי מלמעלה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן כן. ואז אומר לך דוד את הדבר הבא. בוא תראה. הוא אומר לך"כל עצה משפטית שאני נותן ללקוח שלי, בין אם זה עניינו של לקוח ובין אם העניין לא עניין של לקוח, נתון לחסיון בכל הכבוד לגורמים המקצועיים"ואז הוא אומר לך"אם הגורמים המקצועיים האלה יביאו לי עכשיו אישור של ועדת האתיקה מלשכת עורכי הדין"בסוגריים - הגורם היחיד המקצועי המוסמך בנושא, היחיד. שאליו לא פנית, נכון?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אישית לא פניתי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא פנית. בסדר. שזה הגורם היחיד"ואם תביא לי תשובה שמותר בשמחה. או צו מבית משפט." צו מבית משפט דרך אגב לא מתאים בהקשר הזה, ועדת אתיקה זה כן הכלי המתאים. אבל לא הלכת ופנית לוועדה.
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא הלכתי ופניתי
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם לא אף אחד אחר. אתה יודע שדוד אמר לך"תשמע, אתה בא ומנהל איתי שיח ארוך להפר חסיון להפר חסיון להפר חסיון, תגיד לי, תביא לי אישור של ועדת אתיקה"אתה אומר לו"לא, לא צריך ועדת אתיקה. גורמים מוסמכים זה מספיק"ואז הוא שואל אותך, בעמוד 17 שורה 2"מי זה הגורמים המוסמכים? מי זה אמר?" שואל אותך דוד. אתה רואה את זה? סער?
עמוד 37329
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. מה אתה עונה לדוד? אתה רואה?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. ש'אני לא צריך להגיד לך מי אמר.' כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא חושב שזה רלוונטי? אם אתה טוען בפני עורך דין דוד שמרון שיש גורמים מקצועיים מוסמכים, לא סתם, לא פחות. הם גם מקצועיים וגם מוסמכים. שאומרים שאין חסיון בנקודה שהיא מאוד רגישה, החיסיון עו"ד לקוח, אני מקווה שאתה מבין את הרגישות. אתה לא חושב שאתה צריך להגיד לו מי זה אותו גורם מוסמך מקצועי?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מבחינתי, הוא אמור להבין את זה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אמור להבין את זה?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הוא לא מבין. הוא אומר לך
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתי זה גם על דעת הפרקליטות
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא להגיד
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא להגיד. לא להגיד זה אני מחליט באותו רגע. אני לא רוצה לפרט לו מעבר
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככה. אין איזה סיבה מיוחדת. אני לא רוצה לפרט לו מעבר. 'זה אמר ככה זה אמר ככה' אני אומר לך שאני בדקתי עם הגורמים המוסמכים.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה מה קורה פה. אומר לך דוד שמרון"חס וחלילה חס וחללה אני רוצה לומר לך משהו, אם גורם ראשי"כנראה"רשמי" "של מדינת ישראל פרקליט מחוז, יועץ משפטי לממשלה או משהו כזה, רוצה לומר לי 'אדוני, אין לדבר הזה חסיון', יתכבד ויגיד 'אני פרקליט מחוז ת"א אזרחי' או וואט אבר 'אומר לך ככה'". אתה רואה את זה?
עמוד 37330
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן אני רואה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כלומר הוא אומר לך. ואז אתה אומר לו"אוקיי", "אבל לשמוע בכל הכבוד, לשמוע שמישהו אמר, לא משכנע אותי"דרך אגב תשובה מאוד אינטליגנטית של דוד שמרון. הוא אומר לך 'מה, אתה בא ואתה אומר לי איזה גורמים עלומים', אתה מכנה אותם מקצועיים ומוסמכים. למה לא אמרת לו? הוא מתעקש איתך 'תגיד לי מי אמר את זה.'
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני הבנתי שמבחינתו זה להביא מישהו מהפרקליטות שיגיד לו את זה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נו?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
או יועץ משפטי בשם אומרו. ואני חשבתי שזה לא, מה זה אני חשבתי? אף אחד לא יבוא ויגיד לו את זה ככה. ואני אמרתי לו, 'כשאני בא אליך עם שאלה כזאת יש לי את זה מהגורמים המוסמכים. אני אומר לך ואני לא רוצה לפרט בפניך'. נורא פשוט. כך אני חשבתי להגיד לו באותו זמן.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מצליח להבין. סליחה
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, שאלת אותו יותר מפעם אחת. זוהי תשובתו, הוא חוזר עליה. אפשר להתקדם.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. מקבל. תגיד לי, פנית לפרקליטות ואמרת להם 'דוד רוצה לדעת מי זה הגורם המקצועי שאומר שאין חסיון', שאלת את המפקד שלך, את כורש בר נור?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
דיברתי עם המפקד שלי ויותר מפעם אחת,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והוא הנחה אותך לא להגיד?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא הנחה אותי לא להגיד
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה היה ממש עניין פרטי שלך
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה עניין פרטי שלי? אני לא,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
החלטה אישית שלך
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה החלטה אישית שלי? אני,
עמוד 37331
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם לא המפקד שלך אמר לך לעשות את זה ולא הפרקליטות אמרה לך לעשות את זה, ואתה עשית את זה,
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא אמר לי להגיד את המשפט הזה. אני לא זוכר כרגע שהוא אמר לי להגיד משפט כזה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז ההחלטה לא לספר לו מי אותו גורם מקצועי, זו החלטה שלך?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה החלטה שלי? כשאני מוציא משפט מהפה, זה כאן לא עניין של החלטה של איזו שהיא החלטה גדולה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה אם קיבלת איזו שהיא הנחיה לא לומר לשימרון, עם מי התייעצת?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
למיטב זכרוני זה היה כורש ולמיטב זכרוני גם זה היה או בטלפון או שהיה פרקליט בסביבה. אני לא יכול לנקוב בשם.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, השאלה אם קיבלת הנחיה לא לומר לשימרון מיהו אותו גורם שאישר,
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי שקיבלתי הנחיה כזאת
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שכשאומר לך דוד שמרון 'ראה, יש חסיון, אסור לי, בשמחה הייתי מדבר על זה,' התשובות שלך כלפיו זה א. אין חסיון. הגורמים המקצועיים המוסמכים אומרים שאין. דרך אגב, הם טועים ממש לכן לא נראה לי שיש גורם מוסמך מקצועי שיעלה בדעתו דבר כזה.
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה מרמז חברי?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד רגע. ואז אתה אומר לו שהוא 'מתכסה בחסיון' שהוא למעשה משתמש בזה כתירוץ כדי לא לתת תשובות.
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? זה מה שאתה אומר לו
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 37332
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא חושב שיש פה בעיה? בא עורך דין ואומר 'יש פה חסיון' ואתה מטיח בו ש'זה תירוצים, והוא מתכסה.'
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אני אומר את זה בכזה בטחון,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תשובה אמיתית
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, אם אני אומר את זה בכזה בטחון זה אומר שאני מדבר לא על דעת עצמי. זה אומר שבדקתי את העניין, אני הרי לא הייתי חוזר על זה, זה עניין שהוא רגיש.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת זו ההנחיה שקיבלת. זאת אומרת ההנחיה שקיבלת היא לומר לדוד שמרון 'תשמע אדוני, אם אתה טוען חסיון, אנחנו חושבים שאתה שקרן, שאתה משתמש בזה באופן ציני ומניפולטיבי?'
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את הדברים האלה,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלו ההנחיות שקיבלת
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא באיזה מילה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא את המילה. את הדברים
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את הדברים שיש לנו את הזכות לקבל את המידע הזה ממנו. בוודאי
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם את העובדה ש'אם אתה לא מביא זה אומר שאתה מניפולטיבי, שקרן, מתכסה, לא רוצה לומר את האמת,... להגיד תשובות אמיתיות?'
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם מישהו אחר כינה אותו כך או אחרת
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בלי הכינויים. אני מדבר באופן כללי
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני עמדתי על זה שהוא ייתן לנו תשובות ואני וידאתי ויותר מפעם אחת לפני זה, שיש לי את הרשות לבקש, לדרוש, לבקש שהוא יענה לי לעניין ולא יתכסה מאחרי החיסיון. כשאמרתי את זה, אני מלא בטחון שקיבלתי את הגיבוי לשאול את זה ולהתעקש על הנקודה הזאת.
עמוד 37333
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר שפירא, תסביר לי, למה אין חסיון בשיחה שערך ראש הממשלה ודוד? למה אין חסיון ביניהם?
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה רוצה שאני אסביר לך את זה?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני לא אסביר לך את זה עכשיו
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא תסביר. בסדר
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני לא חושב שזה תפקיד שלי להסביר את זה כרגע
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא התפקיד שלך. בסדר
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, הלאה.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מדלג. כבודכם לא רואה את העמודים שעפים להם ככה במהירות רבה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רואים, רואים.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שמישהו ישב וכתב אותם, וטרח ועמל, במקום לטייל ביום הבחירות, בחג הדמוקרטי
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא הולך לאיבוד. זה יגיע לעד אחר.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא דמיין בכלל שיכול להיות שיבוא עד ויגיד שהוא לא זוכר שום דבר, מקטן ועד גדול
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
לא להכניס לו מילים.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יכניס לו מילים? טוב, בסדר. את צודקת. מאה אחוז. אני מכניס מילים. אתה זוכר שדוד שמרון בשלב מסוים אחרי שאתם, דיברנו על זה שחקרת אותו באופן רקורסיבי כמו לולאה אין סופית, על אותן שאלות בנושא הפגישות של נתניהו ומוזס, זה אישרת לי מקודם, אתה זוכר? אישרת לי מקודם.
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אתה זוכר שדוד שמרון אמר לכם בשלב מסוים, בעמוד 60, יש עוד 40 עמודי תמליל, "אתם מבקשים בכוח בכף נעליים ולא יודע מה עוד, וככה בכוח להכניס דברים שלא היו". אתה זוכר שהוא אמר לכם את זה?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר, לא את המשפט הזה, אבל אני זוכר שהוא התבטא בצורה הזו של 'אתם רוצים,'
עמוד 37334
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רוצים מה?
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתם רוצים להכניס לי בכוח.''
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כף נעליים. אתה יודע, כף נעליים זה אם יש רגל גדולה ונעל קטנה עם כף נעליים אתה מכניס את הרגל פנימה.
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את הביטוי הזה לא, אני זוכר שהוא אמר 'אתם רוצים להכניס לי בכוח.'
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. וזה לא הפריע לכם, נכון? פשוט המשכתם שוב, להמשיך עוד 40 עמודים שאתם מטמטמים אותו עם הדבר הזה.
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה לא מפריע לי, כנראה, לא כנראה, בוודאות קיבלתי את הגיבוי לשאול ולהמשיך לשאול את זה. כן.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה מה הוא אומר לך בעמוד 61"אתם מנסים להכניס לי לפה. מנסים להכניס לי לפה דברים."
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד הוא כבר אישר שנאמרו דברים ברוח הזאת על ידי מר שמרון.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר אדוני, אמרנו. אני מבין שאדוני לא מתרשם ממעבר העמודים המהיר שלנו
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מתרשם מאוד.
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מתרשמים. מתרשמים.
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני גם שולל את הטענה הזאת. 'לא לא לא.'
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה שולל אבל עדיין חוזר ושואל את אותה שאלה
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה שולל אותה, בסדר. אתה שולל אותה. דרך אגב, הראיתם לו ראיות? 'דוד תשמע, אתה טוען א' אנחנו אומרים ב', בוא תראה ראיות שמוכיחות שב' זה הדבר הנכון ולא א''? הראית לו איזו שהיא ראיה, בדל ראיה?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר שהראיתי לו ראיה באותה עת
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא באותה עת ולא בכלל. בסדר. בוא נמשיך. אני מדלג. תראה מה אומר לכם דוד. הוא אומר לכם"אם אני אישאל 50 פעם אז אתה תמצא ניואנסים בכל מיני אותיות", אתם כבר מטמטמים אותו. יושב האיש האציל הזה, הישר הזה, הטוב הזה, דוד שמרון אצלכם, ואתם שואלים אותו שוב ושוב, מנסים לדייק איתו. 'פה אמרת א, פה זה א', מה ההבדל', אז הוא אומר לכם"די, אתם שואלים אותי 50 פעם את אותה שאלה,"
עמוד 37335
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד שאלת אותו.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. שאלתי. טוב
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש עוד מישהו שהוא חקר?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. יש. הוא היה די עסוק. הוא לא זוכר כלום, אבל הוא היה עסוק. busy Busy
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כי הוא חקר הרבה אנשים. הוא היה עסוק אז הוא לא זוכר.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם, תראו מה נשאר. אנחנו בשלהי החקירה
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה אופטימי?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אופטימי. תאמין לי, הייתי צריך לחקור אותך, אם מישהו היה נותן לך להתרענן או שהיית מוכן. אתה חקרת את נהגי ראש הממשלה קובי לוי, שלום מלכה, אשר יששכר, איתן שמואל. נכון? או שאתה לא זוכר?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
חקרתי מספר אנשים שהיו נהגים במשרד ראש הממשלה. כל שם ספציפי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אתה קראת את ההודעות שלהם לפני שבאת לפה לבית המשפט?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
עברתי עליהן. להגיד לך ש-,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עברת עליהם. אתה זוכר משהו מהדברים?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היו כולם או ש - שכחת מישהו?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך אם קראת או לא קראת. אתה שואל אם שכחתי מישהו?
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר שפירא, השאלה היא אם אתה זוכר פרטים מהחקירות הללו.
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר ששאלתי אותם לגבי הובלות, משלוחים, דברים כאלה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הובלות, משלוחים של שמפניות ממילצ'ן?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 37336
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שבהודעות הכתובות שלנו אין רמז, רמז, אצל מי מהנהגים האלה, ששאלת את השאלות האלה. אז יכול להיות ששאלת ולא כתבת? כי זה לא מוקלט.
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא, מה זאת אומרת אין רמז?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין. לא אצל קובי, לא אצל שלום, לא אצל אשר ולא אצל איתן, אין רמז ששאלת על משלוח
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בדיוק זוכר את הניואנסים
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא ניואנסים. זה ניואנס? זה הדבר היחיד שאמרת שאתה זוכר. תראה, אני מבין שאתה צורך הרבה תקשורת גם ביחס למשפט שלנו, נכון?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממש לא. מצוין. אז בוא תגיד לי מה אתה זוכר מהחקירות שלהם, כי אני לא רואה ששאלת אותם שאלה אחת בנושא הזה. אף אחד מהם. דרך אגב, אפילו יש לי פה שאלה כתובה, איך יכול להיות שלא שאלת אותם על משלוחי שמפניות או סיגרים, או האם שמו להם בבגאז' שמפניות או סיגרים.
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר בוודאות
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לא זוכר כלום בעצם מהחקירות האלה
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
תגיד עוד פעם את השמות?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קובי לוי, אתה זוכר אותו עכשיו כשאני אומר את השם בקול?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. מי הבא בתור?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר אותו או לא? לא 'מי הבא בתור.'
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר לזהות בפנים. היו מספר נהגים,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למה אתה שואל אותי על שמות? שלום מלכה, אשר יששכר, איתן שמואל. אתה זוכר אותם?
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שהיו מספר נהגים שנחקרו ב-,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אומר לך, תראה אינטואיטיבית מה אמרת לי ששאלת אותם, שאלה שלא שאלת, זה על המשלוחים האלה. שזה נושא שהיית צריך לשאול אותם, נכון?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי אז אתה מעמת אותי עם משהו שאני לא זוכר. אוקיי. אז?
עמוד 37337
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, עכשיו אנחנו הולכים ל'לא זוכר.'
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא, לא. אנחנו הולכים, אם משהו כזה, אתה מוליך אותי לאן?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מוליך. אני שואל שאלות של זוכר/לא זוכר. מה יותר פשוט?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי, אז עם מה אתה מעמת אותי? מה שאמרו לי, מה ששאלתי אותם, כתוב
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני אומר לך שבניגוד למה שאמרת מקודם ששאלת אותם על משלוחי שמפניה, לא שאלת אותם על משלוחי שמפניה. או שזה לא מתועד. אולי שאלת, אמרו לך שלא, ולא כתבת. גם זה יכול להיות.
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
חס וחלילה. כל דבר שאמרו לי אני זוכר שהייתי גם באיזו שהיא חנות בירושלים, ובוודאי, אמרו לי תשובה.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד, מה אכפת לי מחנות בירושלים? אני שואל אותך על נהגים. אתה מדבר איתי על חנות בירושלים? החנות בירושלים היא נהג?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, כי זה, אין דבר כזה של מתאים/לא מתאים ש -, אל תרמז על דברים כאלה. של מתאים לי לשאול או לא מתאים לי לשאול. הגבולות גיזרה בכל מקרה נקבעו לפני זה. אני לא עושה שום דבר על דעת עצמי בתיק הזה, ריבונו של עולם.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, זאת אומרת גם פה זה הנחיה של הפרקליטות מה לשאול ומה לא לשאול?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ברמה של 'תשאל את השאלה הזאת, תסגנן אותה ככה' אבל הגבולות גיזרה, אתה נשלח, אני רוצה להסביר את הדינמיקה.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן בבקשה
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפני שאתה הולך לחקירה, לפני שאתה עושה כל פעולת חקירה בתיק הזה, יש, אבל תמיד, יש תדרוך מפורט, לפעמים זה רק עם מומי, לפעמים מומי וכורש, לפעמים עם כורש,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ופרקליטות
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפעמים חלק שפרקליטות נוכחת. אין דבר כזה של גם לעשות משהו, אפילו ברמה של להוציא צו
עמוד 37338
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר שפירא תראה, אני אומר לך שאתה לא שאלת את כל הנהגים שהקראתי לך האם הם ראו במו עיניהם ארגז או ארגזי שמפניה, האם העמיסו להם שמפניה כשהם נסעו עם ראש הממשלה למילצ'ן, לא שאלת שאלה כזו. אצלי לא כתובה אפילו שאלה אחת כזו.
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע את זה? זה לא נראה לך מוזר? למה שלא תחקור? אתה הרי את הנושא הזה, זה הנושא הראשון שחשבת שחקרת עליו. אחרי כל כך הרבה שנים.
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כרגע
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. ודאי שלא. אני אומר לך, דרך אגב אני שאלתי את הנהגים כאן בבית המשפט, אף אחד מהם לא זכר. כל אחד שלל לחלוטין שמפניה, ארגז שמפניה, סיגרים, שלל לחלוטין את הדברים האלה. אולי גם אתה שמעת תשובה כזו בחקירה שלך?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין מצב שאני אשמע משהו שאני בהליך של עדות ואני לא אכתוב אותו, אני אדלג עליו
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ראינו. טוב
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה שאני אעשה דבר כזה?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד, לא חשבת, אם אתה מכיר את התיק שנכון לחקור, אנחנו רואים שלא שאלת. ואתה אומר שלא יכול להיות ששאלת ולא כתבת, אז לא חשבת שנכון לשאול את הנהגים, 'הדס קליין מספרת על העמסות של שמפניה, על זה שראש הממשלה מגיע, שמים לו בבגאז' שמפניה,'
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני דווקא זוכר משום מה, אני כבר לא זוכר מי, איזה שהוא נהג שקיבל במבשרת ציון במקרה שם בכומתה בחניה,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פה זה הנהג של שרה. ויקטור סרגה. תיכף נדבר עליו. אני מדבר על נהגים של ראש הממשלה
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הבנתי. אז אני לא זוכר מישהו אחר שעשה את זה, ואני זוכר,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה לא שאלת אותם?
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר את הטעם כרגע. למה דווקא שאלה כזו או אחרת
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו לא... חשובה? יש את הדס קליין, שמוסרת גרסאות סותרות,
עמוד 37339
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, אדוני שאל...
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שאלתי. לא שאלתי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלת. בסדר. ויקטור סרגה, אתה חקרת אותו, הנה אפילו אתה זוכר
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק אם הוא מציף את זה. סיפרת שאתה זוכר, על מבשרת, אתה זוכר, ויקטור סרגה שהוא סיפר לך. תגיד לי, אנחנו שמענו פה את ויקטור סרגה ביחד בבית המשפט, הוא מספר על אירועים מאוד מאוד מאוד מצומצמים על פרק זמן, אתה יודע מה, נתחיל אחרת. נראה לך את ההודעה של ויקטור. לא שאלת את ויקטור מתי,
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נדמה לי שהוא מדבר על פעמיים - שלוש או משהו כזה, יכול להיות?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נראה. אתה יודע להגיד לי למה לא שאלת את ויקטור מתי הוא עבד?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד לך
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה לא שאלת אותו? שנדע מה טווח הזמנים, מתי הוא עבד?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שזו טועות מקצועית שלי?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
העלית בדעתך?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. לא מעלה בדעתי דבר כזה
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להסביר היום למה שאלתי או לא שאלתי על הזמנים
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרי אתה אומר פעמיים - שלוש, זה משנה אם פעמיים - שלוש ביום, או פעמיים - שלוש בשש שנים נכון?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשבוע או בחודש או בשנה. אני מסכים איתך שזה רלוונטי
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? זה משנה. ולא שאלת את השאלות האלה
עמוד 37340
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מסכים איתך שזה רלוונטי, מה שאני זוכר רק, פתאום קפץ לי בגלל השמות, ויקטור סרגה, שהיה כזה ושבאמת, ש - בחניה.,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא עניין אותך מתי זה היה? לנסות להבין מתי, בתקופת ההתיישנות, לא בתקופת ההתיישנות, מה היה באותו זמן, היה אירוע, יום בחירות, לא יום בחירות, רצו לתת מתנה לקראת משהו, פסח, לא שאלת את השאלות האלה.
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את השאלה הזאת
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שהוא שאל כתוב, עו"ד חדד.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, סרגה הוא הנהג היחיד שהוזמן לעדות במאי. 2017 בסדר? אחר כך הנהגים האחרים של נתניהו ייחקרו בהמשך, בדצמבר 2017 אתה יודע להגיד לי למה דווקא סרגה מכל הנהגים,. לכאורה הוא לא הנהג של נתניהו, אלא רק של שרה, למה אותו הזמנתם לעדות?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, אני לא יכול להסביר לך למה הוא הוזמן ספציפית
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שהייתה לכם ידיעה שהוא עוין את הגברת נתניהו, שהוא תבע אותה?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע על זה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אישית לא יודע על זה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע. בסדר. רק קיבלת הנחיה
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, כשאתה יושב עם סרגה והוא מספר לך על, כלשונך, על שניים - שלושה מקרים, לא הצפת למעלה את הבעיה, את חוסר ההתאמה בין הסיפורים שהדס קליין, שוב, לא בחקירה הראשונה שלה, בחקירה הראשונה היא מספרת ההיפך, אבל את הפער בין מה שמספר ויקטור סרגה לבין הנרטיב שאתם מנסים לאמת אותו?
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
למיטב זכרוני הוא נפגש עם איזה שהוא נהג שנשלח מאצלה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שמעת את מה שאני אומר
עמוד 37341
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני שמעתי היטב
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אולי לא הבנת
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא העליתי. לא העליתי שום דבר
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא העלית. כי לפי מה שהדס מספרת צריכים להיות מאות אינטראקציות כאלה של משלוחים מגיע ויקטור, מספר על, כמו שאתה, לפי מה שאתה זוכר, על שניים - שלושה מקרים. לא ראית את חוסר ההתאמה?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני זוכר שהיה בעדות באמת עניין של שניים - שלושה מקרים
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני שואל, לא ראית את הבעיה? שניים - שלושה מקרים אל מול מאות אינטראקציות כאלה שאמורות היו להיות לפי הדס? הצפת את זה למעלה?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר, כל חקירה שלנו יש לה סיכום ומעבירים ידנית,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני שואל אם אתה באת ואמרת 'תראו חבר'ה זה לא מתאים.'
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. טוב. אתה זוכר שאתה חקרת גם את אפי אזולאי?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את השם אני זוכר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה התפקיד שלו?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
משהו, לא אב בית
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אב בית. למה לא? תראה איזה יופי אתה זוכר את הדברים. אב בית בבלפור. בסדר?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אתה יודע להסביר לי למה החקירה שלו לא מתועדת בווידאו ואודיו?
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להסביר פה, אני רק יכול להגיד שכל חקירה אלצנו על פי הצורך. למה היא לא מתועדת? זה לא מהדברים, כל חקירה היא על דעת מפקדיי, זה קשור לזמינות של חדרי חקירות, של נגישות באותו זמן, ולא מעבר. ויש שיקולים של המפקדים למעלה. אני הרי לא רואה את כל התמונה.
עמוד 37342
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את עידן אדירם אתה מכיר, נכון?
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עידן אדירם הוא איש טכני, נכון? יש לו מכשירי הקלטה, דברים כאלה. ביקשת ממנו מכשיר הקלטה?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אני ביקשתי ממנו?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ביקשתי ממנו, אבל אני אומר שוב, שזה לא רק,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה יודע שיש לו מכשיר הקלטה, למה אתה לא הולך לבקש ממני?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, למה יש לו? יש בכלל בלה"ב מכשירי הקלטה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
המון מכשירי הקלטה. למה אתה לא הולך ומבקש?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר את הסיטואציה הספציפית, אני רק יכול להגיד שזה לא השיקול היחיד. יש שיקולים,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע שיש עשרות מכשירי הקלטה בלה"ב
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, אבל אי אפשר לבוא אלי ולא לתת לי להשלים את הדבר
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה. תשלים
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר שיש שיקולים של המפקדים שמעלי מה להקליט ומה אין צורך להקליט. אני לא הייתי מודע לשיקולים האלה, ומבחינתי תיכנס,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סער,
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רוצה רק להבהיר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכל דבר, כמובן שאני נכנס להקליט אז יודעים שאני מקליט, ועולה השאלה 'החקירה הזאת צריכה להיות מוקלטת או לא' ויש חדר פנוי, אין חדר פנוי, הדברים עולים.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע שיש עשרות מכשירי הקלטה בלה"ב, נכון?
עמוד 37343
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה יש עשרות מכשירי הקלטה? אני הסברתי, יותר מזה אתה לא יכול להוציא ממני. אין מה להוציא ממני.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אתה יודע שעידן אדירם יש אצלו מכשירי הקלטה, הוא איש טכני. אתה יודע את זה,
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה הוא,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא שותף שלך. למה אתה לא פונה אליו לבקש מכשירי הקלטה?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר את הסיטואציה הספציפית, אני רק אומר, ואמרתי בפירוש שיש עניין גם של זמינות באותו רגע, כן? אתה שואל אותי על משהו שאתה קבעת שלא שאלתי או כן שאלתי. אני לא זוכר אם שאלתי, אני אומר שיש זמינות ויש גם עניין של שיקולי מפקדים שאני לא מכיר.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. לא ערכת מזכר על זה שלא היה מכשיר הקלטה זמין או משהו כזה
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי לא צריך מזכר
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי אולי לא ראיתי בזה דבר חריג?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. מאה אחוז. עכשיו, בחקירה הזאת אתה גם לא שואל את אפי אזולאי לתקופת העבודה שלו. אני יכול להראות לך את זה. אתה יכול להסביר לי למה? ממתי עד מתי הוא עבד? עובד?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר למה לא שאלתי שאלה ספציפית
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו אני אומר לך שאפי אזולאי התחיל לעבוד ב -, 2012 דרך אגב, גם סרגה. סרגה עוד ב - 2007,
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רק רוצה להוסיף עוד משהו קטן. אם אני אראה אותה עכשיו סביר להניח שאני יכול למצוא גם עוד מקומות 'וואלה, למה לא שאלתי את זה וגם את זה וגם את זה', ברור לי.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה צודק. לשאול מתי מישהו עבד זה משהו קטן. בכל מקרה, יחד עם סרגה הם מכסים תקופה ארוכה מאוד. הוא עבד עד שלב החקירה מ - 2012, סרגה עבד לפני כן. אתה זוכר שחקרת אותו על האינטראקציות שלו עם יונתן חסון או עם הדס, כלומר על קבלת שמפניות או סיגרים או עם מילצ'ן?
עמוד 37344
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את אפי אזולאי?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שהיו שאלות שנשאלו על הנושא
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא תראה מה חקרת אותו למשל. אתה אומר"מחומר החקירה עולה גם כי אתה העברת הודעה מהסלולרי שלך להדס קליין שמספרת 'זכור לי שפעם אחת קיבלתי הודעה בטלפון הנייד שלי מאפי שהיה אב הבית של בני הזוג שבה הוא כתב ששרה ביקשה שנוסיף שמפניה או ורודים או משהו בסגנון, למשלוח של אוכל שהיינו אמורים לשלוח לה'" אתה רואה, אתה מטיח בו את זה שהוא שלח הודעה.
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם הטחתי בו דבר כזה זה משום שזה משהו ש - זה עובדה שהובאה בפניי שיש לה סימוכין.,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זאת אומרת הסימוכין צריכה להיות ההודעה עצמה, נכון? ההודעה בין אפי להדס
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הסימוכין צריך להיות, יכול להיות גם מהעדות של הדס לצורך העניין
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, סליחה, מקודם דיברנו, סיפרת לי, באיזה יופי סיפרת שכשנוני מוזס מספר על ההתכתבות שלו עם ארי הרו,
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע לאן אתה חותר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לאן אני חותר?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה חותר לסיפור של למה הוציאו או לא הוציאו להדס קליין. אז תחסוך ממני את זה,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נו?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אין לי תשובה לזה. ומבחינתי יש שיקולים של מפקדים ואותם אתה תשאל
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, סליחה, אני לא מבין. אתה מגיע לחקירת משטרה. אתה חוקר בכיר, ותיק, 20 ומשהו שנים חוקר. אתה בא ומטיח באפי אזולאי שהוא שלח הודעה. אתה לא שואל את עצמך 'למה אין לי את ההודעה הזאת'? זה מתקבל בכלל על הדעת שאתם פועלים בצורה הזאת? שפלוני אמר ששלחו לו הודעה?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שאני מסתמך על העדות של הדס קליין. אני הרי לא ממציא מהראש, נכון?
עמוד 37345
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל למה לא לקבל את ההודעה עצמה? אתה לא מבין שההודעה עצמה חשובה? היא אומרת לך 'משהו בסגנון', הסגנון חשוב מה בדיוק נאמר.
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מבין את מה שאתה אומר והתשובה שלי היא חוזרת עוד פעם
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהיא?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
שהיא שאני הסתמכתי על מה שהיה ומה שנמסר לי על ידי מפקדיי,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלת את עצמך למה, אבל לא אמרת, כשוטר בכיר, רב פקד, אתה לא,
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נו כן?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרת 'חבר'ה, איפה ההודעה הזאת? למה אין לנו את ההודעות טקסט האלה'?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני למיטב זכרוני הסתמכתי על, אולי על עדות של הדס קליין,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל צריך לבדוק אותה. מה זה עדות של הדס קליין?''
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אתה,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד.
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה, מה אתה מנסה, להכניס אותי לשיקולים של מי הוציא או לא הוציא? זה לא לפתחי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לפתחך. טוב
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתקדם. כן. נקצר את הכל. תגיד לי, אפי אומר לכם שהיה מקרה אחד ויחיד לאורך כל התקופה שהוא קיבל, שזה מקרה אחד שהוא ביקש לקבל שמפניה. הוא בכלל אומר שזו הייתה יוזמתו. לא בכלל יוזמה של שרה. זה מה שאומר אפי אזולאי. תגיד לי, אתה כחוקר לא יכול להכריע בין הדברים, נכון? אתה לא יודע, אין לך את ההודעה עצמה, יש לך את מה שאפי אומר, זה בכלל לא קשור לשרה, 'אני ביקשתי', 'זה היה רק פעם אחת ויחידה', יש את הדס שמספרת על מיליארד מקרים. מה אתה אמור לעשות כחוקר כשיש גירסאות סותרות?
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי,
עמוד 37346
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב הוא אומר לך יותר מזה, הוא אומר 'אני לא זוכר בכלל דבר כזה. אם זה היה, זה היה פעם אחת.'
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
מה, תפנה לאן?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
168 בהודעה של אפי אזולאי. כלומר, הוא שולל את זה, הוא אומר 'אם זה היה, זה היה פעם אחת.' עכשיו זה יותר מדויק. עכשיו אני שואל אותך איך,
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לאן אתה רוצה להגיע באמצעותי בהקשר הזה?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשיש לך את הבל פיה של הדס, שלא מסתדר עם כל הראיות האובייקטיביות שבעולם
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. ואני זה שמחליט כמובן על כל פעולות החקירה בתיק, ובגלל זה אתה שואל אותי את זה. נכון? אני אומר את הדברים בציניות.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול להסביר למה את הטלפון של אזולאי אתה לא תופס? אתה החוקר בתיק. אתה חוקר אותו. כדי לבדוק, הייתה הודעה כזאת או לא הייתה הודעה כזאת. אולי היו עשרים הודעות, אולי אפס?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא, לא נאמר לי לתפוס את הטלפון שלו על ידי מפקדיי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נאמר לך. טוב
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, התשובות, כמו שאדוני אמר קודם, הגנריות, חוזרות על עצמן פעם אחר פעם.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו בשלהי האירוע
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אבל זה, אפילו שלהי גם זה לא, לא מנחם.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, בחקירה, אני אומר לך שאתה שואל אותו שאלות. לכן ברור לי שהצפת את זה למעלה אתה רצית לתפוס את הטלפון או לתפוס טלפונים. כי אתה אומר לו"ספר על המקרה הזה, מקרים דומים בהם שוחחתם או הסתמסתם אתה והדס או עובדים אחרים של מילצ'ן ופאקר". הוא אומר לך"אני לא זוכר, דברים שאתה מעלה עכשיו אני לא זוכר". דרך אגב גם את ההודעה מהדס הוא לא זכר. הוא אמר"אם היה זה היה פעם אחת". ואז אתה שואל אותו"האם רק אתה משתמש בסלולרי שלך"ואז כתוב"זה הסלולרי היחיד שלי. אני משתמש 050 -, ככה וככה המספר, בשימוש אישי, ולפעמים מחוץ לעבודה אשתי משתמשת בעבודה. זה... שיכול לבקש שיחה, אבל לא זכור לי שימוש ספציפי"כלומר אתה ממש, נראה שזה מעניין אותך, ענייני הסמסים. לכן אתה שואל על הטלפון, מי משתמש, מתכתבים או לא מתכתבים, אתה לא שואל את זה להשכלה הכללית שלך, נכון?
עמוד 37347
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מתאר לעצמי שרציתי את התמונה המלאה. כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התמונה המלאה זה לבוא, להוציא צווים, או לתפוס את הטלפון ולראות איזה הודעות יש או אין או לעשות לפחות מחקרי תקשורת. נכון? לכן אתה שואל את השאלות האלה.
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני שואל כי אני רוצה לדעת. לצורך התיק, לא לטובתי האישית
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אם אתה רוצה לדעת, אז יש פעולות שצריך לעשות כדי לבדוק את זה, נכון? הרי מה זה עוזר לך שיש לו את המספר 050 - כך וכך וכך? זה לא עוזר בכלל. זה יכול לעזור רק אם תעשו איזו שהיא פעולה נוספת. נכון? סער? מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מבין מה הוא ענה לי כאן, ושוב, אין לי מה להוסיף על זה. אין לי מה להוסיף על זה. מה אתה רוצה שאני אגיד לך?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסביר לי למה רצית לדעת אם הם שוחחו.... ולמה מספר הטלפון
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה רציתי לדעת. מבחינתי באופן טבעי רציתי לדעת את זה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה, בשביל מה? מה מעניין אותך אם אשתו משתמשת בטלפון? מה זה רלוונטי?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה רלוונטי?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אני אגיד לך למה,
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. למה אתה מפחד להגיד את זה?
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, לא
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תגיד
עמוד 37348
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע מה אתה טוען וזה בסדר, אני לא זוכר בדיוק באותה סיטואציה מה חשבתי לעצמי. אני רוצה להרחיב את היריעה ולדעת את כל הדברים האלה.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
להרחיב את היריעה. הכוונה היא של לתפוס את הטלפון של אפי, אולי גם של הדס, לעשות מחקרי תקשורת לראות מי דיבר עם מי. זו הרחבת היריעה, נכון? אתה שוטר מנוסה, ברור שזה מה שאתה רוצה לעשות פה. למה אתה מתאמץ לא להגיד את האמת?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מתאמץ לא להגיד את האמת
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תענה לי. מה זה להרחיב את היריעה?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא נכנס לשיקולים
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל מה אתה רצית לעשות פה? אתה שואל את זה. אתה המפקד בשטח
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בתיק הזה אין מפקד בשטח
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק הפרקליטות
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא אמרתי את זה. זה לא נכון. יש את כורש, חלק מהזמן יש את מומי, חלק מהזמן יש את גילי, וזהו. ואני מביא,
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יכול להיות שביקשת, סליחה אדוני, לבצע פעולות נוספות, ובמפורש קיבלת הנחיה שלא? הגבילו אותך?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי שקיבלתי הנחיה מסוימת
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יכול להיות ששאלת...
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שבטוח, שכל העדות נקראת על ידי המפקדים. אין עדות שעוברת ממני, נזרקת לתיק החקירה ומי שמעליי לא קורא אותה.
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לבצע פעולות נוספות. בעקבות העדות....
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בפועל לא בוצעו פעולות נוספות. אבל אין עדות שלא נקראת עד המילה האחרונה, בתיק כזה. אתה גם מוודא באופן אישי בתיק כזה ששום דבר לא נכנס בלי ש-,
עמוד 37349
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אם כולם קראו את התיק הזה וזה מה שעשיתם, זה מדאיג אותי מאוד. אני רוצה להאמין, לפחות אני אשן יותר טוב בלילה אם אני אאמין שאף אחד לא קרא כלום.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו שאלה לעד?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא שאלה. זו אמירה
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה, זו אמירה, זו קביעה. כולם, אני מתכוון למפקדיי. הישירים ואלה שמעליהם
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מפקדיך. נחקור אותם
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, השאלה הבאה.
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלה אחרונה. אין, מר חדד, הדברים ברורים.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. בסדר. אתה זוכר שאפי סיפר לך שבכלל הבאת שמפניה זה רק לארוחת ערב, בפעמים האלה שהביאו ארגז שמפניה, בחלק מהמקרים גם בקבוקים בודדים, 1, 2. שזה היה לארוחת ערב, ושאם זה לא לארוחת ערב, הוא אומר"זה ליום נישואין או ליום הולדת". אתה זוכר? הוא אומר"ממה שאני זוכר חוץ מאירוח, כלומר כשהיו מתארחים ואז היו באים עם כמה בקבוקי שמפניה, אם היו שולחים את הדברים האלה בימי הולדת, אירועים מיוחדים נוספים."
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר בגדול שעניין של אירועים מיוחדים
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. בדקת את זה? הרי יש הבדל בין קו אספקה לבין זה שאם באים להתארח אז מביאים בקבוק שמפניה או שניים, ואם יש יום הולדת או יום נישואין או זכייה בבחירות, וכל דבר אחר, שולחים בקבוק שמפניה במתנה. בדקת את זה?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא בדקתי את זה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בדקת. טוב. אתה חקרת אדם יקר בשם איירה ריינהרט
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
חקרתי אותו
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חקרת. אני חושב שזה גם אקורד טוב לסיום, תיכף כבודכם יבין את משחק המילים המשובח. מה חקרת על מר ריינהרט? אתה יודע מה, נעשה את זה קל. פשוט לא בא לי 'לא זוכר'. אתה חקרת את מר ריינהרט,
עמוד 37350
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
על עניין של פסנתר
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על עניין של פסנתר
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה הפסנתר הזה, מתי התקבל הפסנתר הזה? מי נתן את הפסנתר?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כרגע אינני זוכר, זה היה לאיזו שהיא יום הולדת,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יום הולדת. בר מצווה של יאיר נתניהו
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בר מצוה. רגע. רגע. לא להתפרץ. מה שאני זוכר, שקיבלתי,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנחיה
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
את ההנחיה הזאת,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי. ממי?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע. ה'בוודאי' הזה הוא מזלזל
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממי? ממי?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני באמת קיבלתי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממי, ברור שקיבלת. דרך אגב, סער, אתה... שאני מזלזל, אני ממש לא מזלזל. ברור שכל מה שעשית זה על פי הנחיות.
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אגיד גם יותר מזה. אנחנו חקרנו כאן בירושלים, אנחנו באנו אליו לירושלים וחקרנו במטה ימ"ר ירושלים, הקצו לנו חדר, ישבנו עם הבן אדם, הוא היה לחוץ לנסוע לחו"ל יום למחרת, אני זוכר היטב, וקיבלנו הנחייה לחקור את הנקודה הזאת שקשורה במתנה בנושא של פסנתר.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו בוא נדייק לבית המשפט. אתם חוקרים את מר ריינהרט ביולי 2018 נכון?
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אתם חוקרים, כבודכם שישמע את זה טוב, "מתן פסנתר לבר המצווה של יאיר נתניהו." פסנתר משומש, אבל לא משנה, פסנתר.
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת. עניין של התיישנות? מה?
עמוד 37351
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך. יאיר נתניהו יליד. 1990 לפי כל שיטה, בר המצווה שלו זה ב -, 2003 אנחנו ב - 2018, כלומר 15 שנים חלפו. בוא תסביר לי למה ואיזו עבירה ומה יש בזה, שיאיר נתניהו קיבל מחבר של המשפחה פסנתר לבר המצווה שלו?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אגיד קודם כל שנושא של התיישנות, אני לא כאן על תקן פרשן, עם כל הכבוד, נושא כזה צריך להידון בשלבים יותר מתקדמים מאשר שאתה לוקח את זה בחקירה.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, כלומר אתה אומר שזה לא התיישן
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא אומר כן התיישן או לא התיישן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
15 שנים, יש חקירות שלא מתיישנות, למשל רצח. אז אולי אנחנו שם
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה. תן לי להשלים את דבריי
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תשלים. בטח
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
יופי. לי נאמר ללכת לחקור אותו על זה. כן? אם יש באותו זמן, סביר להניח שיש, שזה היה לפני הרבה שנים. לי נאמר ללכת לחקור אותו על הפרט הזה ואכן אני ועודד בן משה הלכנו וחקרנו אותו על הפרט הזה.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזה יופי. את אפי אזולאי אתם לא חוקרים בהקלטה, אבל את מר ריינהרט אתם חוקרים בהקלטה על פסנתר שהוא נתן ליאיר נתניהו לבר המצווה ב - 2003. איזו עבירה חשבתם שתמצאו שם, במר ריינהרט והפסנתר שלו?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מר ריינהרט, לצורך העניין, כנראה שהיה איזה שהוא, שאפילו לא ראיתי את המידע, זה נמסר לי, אני לא זוכר באיזו דרך, לחקור על העניין הזה, מבחינה זאת של איזו שהיא מתנה בהרבה כסף, שהתקבלה, כך אני הבנתי את זה. שהתקבלה במשפחה.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פסנתר ש. עולה הרבה כסף בכלל
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע. אני גם בהמשך, למיטב זכרוני, אני גם שאלתי כמה זה עולה, הוא אמר שהוא לא זוכר או לא יודע, אשתו קנתה או משהו כזה, שאלתי את השאלה הזאת. לא קיבלתי עליה תשובה.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסביר לי, באמת, זה 2003 ראש הממשלה הוא לא ראש ממשלה.,
עמוד 37352
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא צריך להסביר כאן שום דבר
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא צריך להסביר?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי צריך להסביר? לפחות שאני אדע את מי לשאול. את מי אני צריך לשאול? היה לכם אישור יועץ בכלל לחקור את איירה ריינהרט על הפסנתר שלו מ - 2003?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא ישבתי עם מר מנדלבליט בשביל לשאול אותו את זה, אם הוא נתן או לא נתן. אני מבחינתי זה בסמכות וברשות כשאני מקבל כל דבר בתיק הזה.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, בסוף החקירה, דבר מדהים. אתם חוקרים את איירה הזה על הפסנתר שלו מ - 2003 ובסוף עוד אומרים לו, שואלים אותו מתי הוא צפוי לחזור לישראל, כי אולי יהיו לכם עוד שאלות בנושא הזה.
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי. אני חושב שזו גם שאלה אך טבעית
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אך טבעית
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאולי אם אני אעלה עוד מידע, עוד חומר, אולי דברים אחרים,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי. אולי בגן יאיר קיבל מתנה גם?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אולי גם בגן?
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב. תודה רבה.
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא, זה מיותר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטח
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אך טבעי שאנחנו נשאל שאלה כזאת
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, אתה זוכר שקיבלת ב - 31 ביולי 2018 מסמכים ממבקר המדינה, נכון?
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי שלא הוצאתם צו כדי לתפוס את המסמכים האלה?
עמוד 37353
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר שהצגתי צו. לא זכור לי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מכוח מה אתה קיבלת את המסמכים האלה בלי צו?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מכוח זה שהממונים עלי אמרו שיש לי סמכות לתפוס את זה,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזו סמכות?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע רגע. לא התעמקתי בסעיף, אני רק יכול לומר שגם לא לקחתי את זה ממישהו זוטר במשרד מבקר המדינה, גם הציגו לי את מבקר המדינה מר שפירא, וגם הוא הקצה את עוזרו האישי לסייע לנו בזה, כך שזה היה על דעתו. ומבחינתי אני ידעתי שזה ידוע לכל הגורמים ושמבחינתי אני לוקח משהו שמותר לי לקחת.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מכיר את סעיף 2.9 לחוק הגנת הפרטיות? 2.9 קובע שאם מידע פרטי נמסר לאדם מסוים למטרה א', אסור לאותו אדם לעשות שימוש במידע הפרטי למטרה ב.' או במקרה שלנו, אם ראש הממשלה מוסר מידע פרטי למבקר המדינה, אסור למבקר המדינה למסור את המידע שלו למשל למשטרה. בלי אישור של ראש הממשלה. אתה מכיר? אלא אם כן יש צו. צו שיפוטי. אתה מכיר את המגבלה הזאת?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר את הסעיף הספציפי הזה, מבחינתי ברגע שמפקדיי הורו לי לעשות את העניין הזה, אני יודע,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה המפקדים האלה, שנדע לשאול אותם? מי זה מפקדיך הרבים האלה? כורש?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כורש בוודאות יידע,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. כורש. בסדר. כורש מספיק לנו. בוא נמשיך. אתה מעולם לא הצגת למי מהנחקרים שאספת ממבקר המדינה, נכון?
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפילו לא עמוד אחד
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה?
עמוד 37354
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי לא הייתה הנחיה להציג את המסמכים האלה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, דוד שמרון נחקר על ידך
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחרי שאספת את המסמכים, נכון? לא, נחקר על ידך לפני שאספת את המסמכים
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא קראת לו, למשל ראינו שיש שם מסמכים שנחזים להיות מסמכים שדוד שלח
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה לא הצגת אותם לדוד שמרון?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אומר שהגורמים הממונים עלי לא סברו שאני צריך להציג את זה למישהו
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי,
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, אדוני שומע שאומר העד 'לא קיבלתי הנחיה לעשות פעולה א'', מה זה יעזור אם אדוני ישאל אותו עוד כמה שאלות,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. שמענו שלא היה צו, זה דבר חשוב
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא דיברתי על הצו. דיברתי על ה-,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני, אני,
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי צו בכל אופן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. לא זכור לך צו. אני רק רוצה לשאול על זה. אני כן רוצה לשאול. אתה קיבלת, כשקיבלת את המסמכים, ראינו מקודם, את הנייר ש... שאסור להשתמש בזה.
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. יש שם נייר, אני זוכר, אני גם חתום על זה שקיבלתי את המסמכים. אישור שלי. כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו, כשאתה מאשר את זה, אתה למעשה מאשר את התנאי שמבקר המדינה הציג לך
עמוד 37355
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני מאשר שקיבלתי את זה לצורך השרשרת. אני כאן השליח לצורך העניין להעביר את זה לגורמים,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סער, אתה זוכר שדוד נהיר אמר לך שאסור לך לעשות שימוש במסמכים האלה?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה העוזר. אני זוכר שראיתי את זה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר שהוא אמר לך שאסור לך לעשות שימוש במסמכים האלה? אתה יכול להגיד 'לא זוכר.' זה בסדר. אמרת...
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני זוכר שזה כתוב כאן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. יופי. אתה זוכר שכתוב"לפיכך יש להלבין את כל התיעוד המועבר אליכם לצרכי חקירה כך שכל מסמך שיהיה דרוש למשטרה בבוא היום, ייתפס על ידה בגוף המבוקר בהתאם לסמכויות התפיסה של המשטרה?"
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שקראתי את המסמך הזה. זה כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. פעלתם בצורה הזאת כדי להלבין את החומרים?
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ידוע לי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ידוע לך
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני העברתי את זה על פי בקשת מפקדיי, וזה הכל
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. את זה כן הגישו. לא אמרת לעו"ד נהיר, 'מר נהיר היקר, עם כל הכבוד זה לא חל על המסמכים האלה, אני לא מקבל את עמדתך המקצועית המשפטית?'
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא אמרתי את זה,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרת לו את זה
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, רגע. אני יודע שכשאני הגעתי אליו, הם היו כבר מדווחים מהממונים עלי שאני אגיע ואני אבדוק ואקח מסמכים ספציפיים, ולא ראיתי איזה שהוא צורך להבהיר לו מה ייעשה עם ה -, מה עוד שגם לא ידעתי מה ייעשה או לא ייעשה.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. לא ידעת. בכל מקרה לא פעלתם, לא הלבנתם את המסמכים האלה בשום צורה?
עמוד 37356
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי זה הלבנתם?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה. אתה לא הלבנת
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא עשיתי פעולה כזאת. נקודה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא עשית. בסדר. ולכן אני אומר לך שבגלל זה גם לא הצגתם את זה לאף אחד כי היה לכם איסור, לפי מה שאמר לכם מבקר המדינה. נכון?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה נכון?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שבגלל זה לא הצגתם את זה לאף אחד
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה שזה בגלל זה, אל תכניס לי מילים לפה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הצגנו משיקולים שלי לא הובהרו. נקודה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. סער, ב - 19 בפברואר 2018 אתה תפסת מסמכים ממשרד התקשורת? רק נגיש את האיסור הזה. דרך אגב, כשהבאת את זה למפקדים שלך לא שמעת התנגדות מהם 'מה פתאום אסור להשתמש בזה' כלום. קיבלו את זה.
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני העברתי את זה, פיזית למי נתתי אני לא זוכר, אבל הנושא לובן. הרי אני הגעתי לשם. מי ששולח אותי לשם עשה שיעורי בית. הוא יודע והוא מכיר את זה וגם אני מכיר את זה.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה הגורם ששלח אותך לשם שעשה שיעורי בית?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני נשלחתי על ידי מפקדיי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה מפקדיך?
שורה 19
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
מוגש ומסומן נ/3759
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הסברתי לך שהיה, מתי זה היה?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
31 ביולי 2018
שורה 22
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מומי כבר לא היה,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה רק כורש?
עמוד 37357
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, גילי היה באותה תקופה,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי המפקד שלך, מי שלח אותך?
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אומר, כורש עוד היה, ונדמה לי שגילי כבר החליף את מומי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כורש ודאי מעורב בזה?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי. יופי
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין דבר כזה שאני אביא מסמכים כאלה ממבקר המדינה על דעתי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו נחקור את כורש ונשמע מה הוא אומר
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
על דעתי? חס וחלילה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטח. סער, ב - 19 בפברואר 2018 אתה תפסת מסמכים ממשרד התקשורת, נכון? ביחס לתמורה הראויה שיש לגבות מערוץ 10 בגין הארכת הזיכיון?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה את המזכר
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נדמה לי שמשרד האוצר?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, משרד התקשורת. זה מזכר שאתה ערכת?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אני מציג לך את המסמכים שתפסת ממשרד התקשורת. זה הוגש כבר נ/3709, אנחנו רק רוצים לבסס את זה שזה נתפס ממשרד התקשורת.
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
למיטב זכרוני גם עוד לפני שקראתי, אני לא הייתי שם לבד,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לבד או לא, אלה המסמכים שתפסת?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה צילום של המעטפה של זה
שורה 22
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לנו מעטפה. זה הוגש בדיסק.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלו הדברים שתפסת?
עמוד 37358
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. רק נגיש את זה. וסיימנו מוגש ומסומן נ/3760.
שורה 4
עמית חדד
חקירה נגדית
אני שוב חוזר על זה שאנחנו דילגנו פה על ערמות של חומר בגלל אופן ואופי הדברים
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה רבה. יש לכם שאלות?
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
יש לנו גם שאלות. אפשר כמה דקות?
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו מסיימים עוד מעט אז,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני גם אשמח לחמש דקות הפסקה.
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
רק אם אפשר. אם אי אפשר, אני ממשיכה.
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נצא לחמש דקות הפסקה.
הפסקה )(
לאחר ההפסקה )(
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלה
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
כבודכם, אנחנו אמרנו גם לחברתי, אנחנו צריכים שתי דקות בסוף, כבודכם, יש לנו הגשה שחייבים לעשות אותה היום כי היא לקראת הדיון של יום שלישי הבא.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
האם הודעתם לצדדים מה אתם מתכוונים להגיש? שלא נתחיל פה דיון?
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
זה ב - 4000 וזה על דעתם.,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ביום שלישי הבא אנחנו ב - 4000?
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
כן. זה מה שאנחנו נעדכן.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב. אז שתי דקות בסוף.
שורה 23
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
כן.
עמוד 37359
ע"ת 104 מר סער שפירא, משיב לשאלות עו"ד איריס ניב - סבאג בחקירה נגדית:
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
צהריים טובים
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
צהריים מצוינים
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נעים מאוד, עו"ד איריס ניב - סבאג, אני יחד עם חברותיי נוית נגב ויאנה פוגל סלוצניק, אנחנו מייצגות את נוני מוזס. כמה שאלות, זה לא יהיה ארוך. אני מבינה שאתה הצטרפת לצוות 2000 במחצית השניה של 2017 נכון?
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הצטרפתי במהלך התיקים, כן
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
והגישו כאן בהסכמתנו כמובן, בכפוף להסתייגויות, את התמלולים שאתה ביצעת לשתי השיחות
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
השיחה הראשונה מה-4 לדצמבר, בין ביבי נתניהו למר מוזס והשיחה השניה מה - 13 לדצמבר, גם כאן אלה תמלולים שלמעשה אתה נתבקשת לבצע. נכון?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, אני רק מסייג שהיו שם איזה חמש דקות באנגלית שאני ביקשתי לא לעשות אותן בעצמי משום שזו לא שפת אמי, שאני יודע, אני שולט באנגלית, אבל חשבתי שעדיף שיעשה את זה מישהו אחר, אז רק את הקטע בעברית אני תמללתי. מה זה תמללתי? אני קיבלתי איזה שהוא מוצר שתומלל אצלנו על ידי איזו שהיא בחורה למיטב זכרוני, והתבקשתי לעבור על זה, לחדש, להוסיף, אולי לתקן.
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זהו בדיוק, שעל זה אני רוצה להתעכב איתך. אני מבינה קודם כל, התמלולים הראשונים שכרגע הוגשו גם בתיק בית המשפט בהסכמה, הראשונים שאתה נתבקשת לבצע, אחד הוא מה - 28 לנובמבר 2018 והשני הוא מה - 13 לדצמבר 2018. אבל אלה שני התמלולים, אחד של השיחה הראשונה, אחד של השיחה השניה,
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלה הראשונים שלי?
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אלה הראשונים שלך בדיוק
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 37360
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל אמרת לי כעת שעבדת על איזה שהוא בסיס
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, הבסיס למיטב זכרוני קיבלתי איזה שהוא, אני לא זוכר את שם, אבל איזו שהיא משקלטת, למיטב זכרוני ואני התחלתי על איזה שהוא שלד של משהו.
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז אולי רק תאמר, אתה זוכר, זה שלד היה? מי הבחורה, מי המשקלטת? יש משהו שאתה זוכר?
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את השם שלה, אבל אני זוכר את זה בוודאות שאני קיבלתי את זה,
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שהיה בסיס שעל פיו עבדת
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
שהיה איזה שהוא בסיס, שעליו, אבל אני קיבלתי את המנדט לשנות על פי מה שאני שומע
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זאת אומרת שמעת ובמקביל עברת ותיקנת את מה שצריך לתקן?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל הכל תוך כדי שמיעה.
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרבה יותר מפעם אחת
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ולא עשית את זה ב'עקוב אחר שינויים'? עשית את זה למעשה על הבסיס שקיבלת,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
סליחה, הרי החומר קיים.
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז אני שואלת איך הוא עשה. מה הטכניקה שהוא עשה. אני לא יודעת מה הטכניקה. אין לי את הטכניקה כבודה, יש לי את המוצר המוגמר. האם עשית את זה על בסיס איזה שהוא 'עקוב אחר שינויים' או שלקחת את הבסיס ועליו הוספת, שינית, תיקנת?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
למיטב זכרוני, היו גם מקומות של איזה שהוא שיח של שניות או דקות שלא היה מובן, אז נאמר לי לעבור,
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
היו הרבה כאלה
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לעבור עוד פעם ולשמוע, וגם לשים לב לדברים מסוימים, האם אכן זו המילה או לא המילה
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זאת אומרת נתבקשת, אם אני מבינה נכון, אני פשוט, אין זכ"ד על זה אז אני רוצה להבין ממך נתבקשת על סביב מקטעים ספציפיים בשיחה?
עמוד 37361
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נתבקשתי לשים לב למקטעים ספציפיים, אבל עברתי על הכל ולא פעם אחת ולא פעמיים ולא חמש.
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עברת?
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
עברתי. כן. עברתי על הכל
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מאה אחוז. אני רוצה להציג לך, לנו יש בחומר תמלולים מ - 2016
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
סליחה, עו"ד ניב סבאג שאלה. אני לא זוכרת, ההקלטות קיימות?
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ההקלטות בכפוף לטענות הקבילות שלנו. הן קיימות. הן בתיק
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, אבל ההקלטות קיימות?
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן כן
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז למה כל החקירה על איך הוא תמלל ומה הוא תמלל? זאת אומרת, הרי אפשר לבדוק את התמלול. אני מנסה להבין את החקירה.
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אסביר לכבודה. יש שני היבטים שקשורים לתמלולים. ראשית, התמלולים האלה עברו שני טיובים. התמלול המקורי שקיים בחומר, אנחנו לא יודעים שהוא אכן התמלול שהוצג לנחקרים,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתם שואלים מבחינת מה שהוצג לנחקרים.
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון. אין לנו אותו
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לכן אני שואלת מה החשיבות.
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אין לנו אותו
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הבנתי. קיבלתי תשובה לשאלה. בסדר. לא הבנתי למה כל השאלה הזאת,
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה חשוב לפעולות החקירה כבודה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כשיש תמלולים ואפשר לדעת אם הם מדויקים או לא.
עמוד 37362
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, זו לא הבעיה. הבעיה היא מה הוצג לנחקרים, שאלת הטיוב, אנחנו בטוחים שעוד אפשר לטייב את זה עוד.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גבירתי ענתה לי. בסדר.
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל הקלטות הוגשו מה, בדיסק או בדיסק - און קי, איך?
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
הקלטות הוגשו,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
הקלטות הוגשו, כן, כי הוגש קובץ אלקטרוני,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הוגש קובץ שהוא לא הקובץ הנכון, שהראינו בבקשה שלנו ש... קובץ...
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
לא, סליחה רגע.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מסביר כי הנושא עלה.
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תן לה להסביר
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסבירי.
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
הוגשו, הרי כבודכם, זו ההחלטה בעצם שכבודכם נתן לפני שבועיים. הוגשו קבצים עם העד רוני לוי, והוגשו שני קבצים, היו טענות של ההגנה לגבי הקבצים האלה, וכבודכם ראה את זה בבקשה. אנחנו שלפנו אחרי.... לחקירה ונשלף טכנית פעם נוספת ההקלטות עם השם המקורי שלהם וזו ההחלטה האחרונה שכבודכם נתן, וזה נמצא בתצורה הזאת, ואנחנו נגיש את ה-,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. לכן שאלתי על מה החקירה.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
צריך להוציא את ה...
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אנחנו נבקש להגיש את הקבצים עם סיום של, 2016 כמו ש -, גם בחקירה של מקסים. ואז יהיו בעצם שניהם.
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה כל זה לשאלת הקבצים. אני לא בשאלת הקבצים. אני כרגע בשאלת הטיוב
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו בשאלה של איזה נוסחים של תמלול היו.
עמוד 37363
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר משהו בהקשר הזה.
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
צריך להתקדם, לא?
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני מבקשת שיורשה לי להתקדם, אני אנסה לעשות את זה יעיל ככל הניתן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק הערה בנושא הזה, לנו יש טענה לזה שהשלמת חקירה נעשתה בלי אישור היועץ המשפטי לממשלה, שזו השלמת חקירה פסולה, שהקבצים הם לא אותם קבצים....
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו לא שם עכשיו.
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מאה אחוז, בסדר גמור. ברור.
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אנחנו לא בקבצים כרגע. אז אני חוזרת לשאלה שלי. אני מציגה לך, לנו בחומר החקירה, התמליל הראשון בזמן, בסדר? הוא לא הראשון לטעמנו אבל הוא הראשון בזמן שניתן לנו, הוא תמליל מ - 2016 של מודיעין סיגינט. כבודכם, הוא הוגש על ידינו כנ/3376 נ /,3377, כי זה שתי השיחות. אני שמה את זה בפניך. קודם כל, אם תוכל לעיין בזה, כי אנחנו מנסים לברר,
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זאת הגירסה הראשונה?
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אם זאת הגירסה שמולה עבדת. אני לא יודעת מול מה עבדת. האם זו הגירסה שמולה עבדת? אמרת בחורה, וכאן יש כמה מתמללים. יש גברת בעמוד 1 בשם ענבל פארן, עמוד 24 עדן צורף, עמוד 36 מעין מנחם, עמוד, 47 אילנה זקס. זאת אומרת יש פה מספר מתמללים שאנחנו לא יודעים אם אכן זה התמלול שעל בסיסו עבדת.
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר את התמלול שעל בסיסו עבדתי, אני רק זוכר שהייתה, שקיבלתי את זה כחומר גלם שהייתה חתומה מישהי מהסיגינט אצלנו, של המודיעין.
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מישהי מהסיגינט. גם זה אגב מהסיגינט,
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן כן
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל בכל מקרה, בחומר גלם שקיבלת, האם נשמר באיזה שהוא מקום את ההפניה הספציפית לקטעים שביקשו ממך לטייב?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שזכור לי שבפעם הראשונה שעשיתי ביקשו ממני לטייב
עמוד 37364
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אלא?
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב, אם אני זוכר נכון, הייתה בעיה של, היו קטעים של דברים שכתבו 'לא מובן', והיה חשוב קודם כל לדעת,
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל הפנו אותך לאותם קטעים ספציפיים, שביקשו ממך,
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אם עברו איתי מילה - מילה. מבחינתי המשימה הייתה לעבור מהתחלה עד הסוף, לא לוותר בקטע הזה, ועשיתי את זה יותר מפעם אחת.
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אתה כתבת זכ"ד על זה? יש איזה שהוא מזכר על זה? כי אנחנו לא מצאנו זיכרון דברים על הפעולה הזו. יש איזה שהוא זכ"ד שכתבת על זה? מה ביקשו ממך, לשם מה ביקשו ממך, מה הסיבה, מה הבסיס?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אינני חושב שרשמתי, אם לא מצאתם בחומר, אינני חושב שרשמתי מזכר. הבקשה הייתה מאוד פשוטה, לטייב את זה. ואני יכול להגיד שלא התרכזתי ספציפית ב -, זאת אומרת, היו מקומות שעבדתי עליהם עוד פעם ועוד פעם מטבע הדברים, אבל אני עברתי על הכל. על הכל. כי אני בסוף צריך להיות חתום על הכל, ולא על המילה הזאת או על המילה הזאת.
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן, אנחנו מיד נעסוק בזה כי גם טייבת אחרי שנה פעם נוספת
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אחרי שנה. טייבת פעם ראשונה בנובמבר 2018 וכעבור שנה נתבקשת פעם נוספת,
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נתבקשתי על ידי,
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
על ידי מי?
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
גיל בן שושן, אני זוכר
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
פעם נוספת, בנובמבר 2019
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. נכון
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אוקיי. אז תראה, אני מתעניינת בכל זאת, אני רוצה להבין מה הציגו לנחקרים. כשהתחילה החקירה הגלויה של תיק 2000, הציגו קטעים מהשיחה, אבל לנו אין את התמליל שאיתו עבדו החוקרים ואיתו בעצם חקרו את הנחקרים. אין לנו את זה. מה שיש לנו זה את מה שהצגתי לך מ - 2016 שהוא לא זהה למה שהוצג לנחקרים, את זה אנחנו יודעים מתוך,
עמוד 37365
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זהה, זאת אומרת שהייתה מהדורה,
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שהייתה עוד מהדורה
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מוקדמת מזאת?
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כנראה
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם מוקדמת מזאת, אז סביר להניח שאני אפילו לא מכיר אותה
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אותי מעניין לדעת, האם אתה, בדיוק, האם אתה נתקלת בה, ראית, כשביקשו ממך לטייב ב - 2018, האם נתנו לך יותר מגירסה אחת?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני קיבלתי, למיטב זכרוני, אני לא מתחייב על תאריכים, אבל למיטב זכרוני נתנו לי את הגירסה האחרונה שהייתה, שלכאורה היא,
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שאנחנו לא יודעים אם זו אכן זו, כי אתה לא זוכר
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר מה הייתה האחרונה, אבל את האחרונה בוודאות, את האחרונה הקיימת
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אוקיי. אז אני רוצה לעבור איתך,
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל בכל מקרה אני לא ראיתי יותר מדי, אני מבחינתי החשיבות קודם כל שיש את הקובץ, הקובץ קול והתמלול שלי ואני עומד מאחוריו.
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן, אז אני אומר לך כבר, אנחנו בכל זאת מוצאים חשיבות למה אמר הנחקר ומה הופיע בשיחה אני מיד אציג לך.
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל אני כן שואלת אותך את הדברים האלה כרקע, משום שאתה חקרת את נוני מוזס ב-1 בפברואר 2018 זו חקירה יחד עם עידן אדירם, אתם שניכם חקרתם. אני אומרת לך את זה כנתון,. חברי חקר אותך על כך, אני לא אחזור על הדברים,
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מפקפק
עמוד 37366
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל אתה חקרת את נוני מוזס ב-1 לפברואר 2018. זה עוד לפני שנתבקשת לטייב בנובמבר 2018
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נובמבר זו האחרונה או לפני האחרונה?
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נובמבר זו אחת לפני האחרונה
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו כעובדה, אתה הולך לחקור את מר מוזס, אני רוצה לדעת האם לפני החקירה עיינת באחד מהתמלילים של השיחה, לצורך החקירה שלו ב-1 לפברואר 2018.
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
סביר להניח, אם זה הוצג לו בחקירה אז כמובן,
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אתה אומר 'אם'. אני לא שואלת אם, אני מיד אראה לך מה נעשה בחקירה. אני שואלת האם אתה כחוקר שעומד לחקור את נוני מוזס, עיינת באיזה שהוא תמלול?
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש בידי,
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
יש בידך תמלול
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש בידי באותו זמן איזה שהוא תמלול, אני רק נזכר עכשיו שבשלב הרבה יותר מאוחר יכול להיות שנשאלתי איפה התמלול הזה או משהו כזה.
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מישהו שאל אותך איפה התמלול הזה?
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נדמה לי שמאיזו שהיא סיבה חיפשנו אותו. אבל נשאלתי, לא הייתה לי תשובה לזה
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
יכול להיות שזה היה אפילו לבקשתנו כעת בשלב הזה של המשפט?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא. לא כרגע
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אוקיי. אז זה היה בשלב החקירה?
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם לא, זה היה תקופה יותר מאוחרת. בדרך כלל אני מסמן, יכול להיות שבגלל טעות בתום לב, כי בדרך כלל אני מסמן את אותו עותק ספציפי, אפילו לא צילום שלו, בעט כחול על מנת שלא יהיו אי הבנות שזה לא צילום של זה, והוא מצורף אחרי זה לעדות. ז את אומרת, ככה אנחנו עובדים בדרך כלל.
שורה 23
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בדרך כלל. ובמקרה הזה אתה זוכר אם כך עבדתם?
עמוד 37367
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר במקרה הזה,
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שבאיזה שהוא שלב אחר כך חיפשנו, אני כמעט בטוח שחיפשנו כזה דבר
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שהיה שלב שחיפשתם
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נדמה לי ש-,
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני באופן עקרוני רוצה לדעת האם אתה זוכר,
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני גם, אני לא מוכן להתחייב על זה אבל נדמה לי. כי אני לא זוכר אצל מי,
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ולא מצאתם?
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אבל אני זוכר שנשאלתי על זה
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כי אנחנו ראינו שהיה איזה שהוא קובץ כנראה של ציטוטים נבחרים, ציטטות נבחרות שהחוקרים עבדו איתן, ולא הצלחנו לקבל את הקובץ הזה ולא הצלחנו להתחקות אחריו. אז עכשיו אתה אומר, יכול להיות, אולי, אני מעלה.... שהקובץ שאתה מדבר עליו זה אותו קובץ, שעבדו עם איזה שהוא ציטטות נבחרות שהוא הקובץ שנעלם?
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
קודם כל, אני לא יודע שנעלם
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, נעלם מבחינתך. לא נעלם,
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא יודע. אני אפילו לא זוכר אם זה היה קשור ספציפית לחקירה. אני זוכר שאיזה שהוא מסמך חיפשנו שהוצג לאיזה שהוא נחקר.
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ולא מצאת. מה שחשוב לי זה שלא נמצא
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא,
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כי אני גם תרה אחר המסמך הזה
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני גם לא בהכרח קושר את זה לספציפית לחקירה הזאת ולזה. מה שכן, היו כמה גירסאות ויש עליהן תאריכים וכל אחת עוקבת לקודמת.
עמוד 37368
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תראה, לפני שמזמינים את מר מוזס לחקירה ב-1 לפברואר, שזאת חקירה כבר שהיא שלב פאזה של השלמת חקירה, זה ברור לחלוטין שזה לבקשת הפרקליטות. אני אומרת לך את זה כנתון, יש לנו בחומר אינדיקציות שהפרקליטות כבר בשלב הזה ביקשה השלמת חקירה וזה נעשה לבקשתה. לפני שאתם, אתה ועידן אדירם, מזמנים את נוני מוזס, אתה אומר 'יש להניח שכן עיינתי באיזה שהוא תמלול של השיחה', נכון?
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
או שאני מכיר אותו באותו זמן,
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
או שאתה מכיר אותו אבל או ש -. אני רוצה לשאול אותך שאלה אחרת. האם לפני שאתם הולכים לחקור את נוני מוזס, או מי שמוסר לכם את אותן שאלות לחקירה של מר מוזס, האם אתה בודק בכלל איזה קטעים הוצגו בחקירות הקודמות? איזה קטעים מהשיחה הוצגו בחקירות הקודמות של נוני מוזס?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בהכרח
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא בהכרח. והאם אתה בודק את השאלה,
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, שניה, לא סיימתי
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 15
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה כמו שאני לא יכול להתחייב שאני שואל שאלה שנשאלה כבר בחקירה קודמת
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל אתה בכל זאת קורא את החקירות הקודמות
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני קורא אותן, זה נכון,
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה הרבה חומר. זה חקירות מאוד כבדות,
שורה 19
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכל נכון, אבל לפעמים,
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז אתה קורא אותן?
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפעמים אתה קורא, מתכונן, ואז אתה מקבל איזה שהוא מתווה. וקורים מקרים, אני לא שולל את זה.
עמוד 37369
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן, אבל אם המסמך של אותן ציטטות נבחרות לצורך העניין, אותם מקטעים, לא נמצא, אז גם קצת קשה להתרענן איזה מקטעים הוצגו/ לא הוצגו. נכון? או שאתה אומר שהתרעננת מה הוצג או לא הוצג.
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה הוצג בחקירה קודמת?
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בחקירות קודמות
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברמת העיקרון. אני לא זוכר ספציפית כאן שעברתי על
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ברמת העיקרון
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל ברמת העיקרון אנחנו מתרעננים במה שהוצג כבר, כי אנחנו,
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
האם היית ער לעובדה שבמהלך כל החקירות הקודמות לפני ה-1 לפברואר, לא הוצגה לו בשום שלב השיחה במלואה והוצגו ממש מקטעים ספורים. אתה ער לעובדה הזאת לפני שאתה חוקר אותו ב-1 לפברואר?
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני לא זוכר כרגע שהייתי ער באותו זמן לעובדה הזאת
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
והאם אתה זוכר בכל זאת שלקראת החקירה, האם מישהו בכלל מעלה לדיון את האפשרות, אולי בשלה העת להציג סוף סוף לנוני מוזס את השיחה בשלמותה? אולי, 'הנה עכשיו מזמנים אותו להשלמת חקירה, אז עכשיו נקדיש זמן במלאת שנה לאירוע'?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי שהסוגיה הזאת עלתה
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא עלתה
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא אמרתי 'לא עלתה'. לא זכור לי שעלתה
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא זכור לך שהיא עלתה. ואם אני בכל זאת אומרת לך שבמשך כל החקירה של ה-1 לפברואר 2018 לא הצגתם לו בכלל תמליל, שום דבר, שום מקטע מהשיחה? אתה,
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה אני אמור להגיד? אם את אומרת ואת קראת את הכל ולא הצגנו,
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אתה יודע להסביר לי אבל האם הצורך הזה עלה?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להסביר
עמוד 37370
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
יכול להיות שהצורך עלה ומישהו אמר 'לא להציג לנוני מוזס את השיחה?'
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר תיאוריה כזאת
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז אני כן רוצה להציג לך כעת את המקטע מהחקירה, אנחנו לא בעולמות של תיאוריה, אנחנו לגמרי בעולם המעשה,
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר גמור. אין בעיה
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אנחנו ב-1 לפברואר 2018, במהלך החקירה של מר מוזס, עידן אדירם מתחיל להציג לו איזה שהוא קטע מהשיחה המוקלטת ושואל אותו על המקטע הזה בפרפראזה, החל מעמוד 125 בשורה 27, ומתחיל לחקור אותו"אני רוצה לצטט לך"ומתחיל לבקש את ההתייחסות שלו.
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
חברתי מחפשת את העותק
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא לא. אני מיד מראה לך. לא אני מחפשת, דווקא במקרה הזה הנחקר מבקש. בעמוד השני, הוא מבקש התייחסות של הנחקר, של מר מוזס, ואז מר מוזס אומר לו"אני רוצה לראות את התמלילים. אם אתה, אני רוצה לראות את התמלילים"ואז עידן אדירם אומר לו"אין בעיה, אני אבקש שיביאו אותם. אני אבקש שיביאו". עכשיו אני שואלת אותך, אני אומרת לך כנתון, לא הביאו ולא נענו לבקשתו. זה אומר שהיה בפניכם תמליל והייתה איזו שהיא החלטה לא לתת לו, אחרת אני לא יכולה למצוא הסבר מדוע לא מציגים לו את התמליל.
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מה התייחסותך?
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר שהסוגיה הזאת עלתה. אין ויכוח על זה שהוא רצה לראות את התמליל
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, אני גם לא רוצה להתווכח. אני רק אומרת לך, הנקודה עלתה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שהוא לא זוכר.
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
עלתה מבחינתו שהוא רוצה לראות וככל הנראה בחקירה הזאת לא הוצג לו. את הסיבה אינני יודע
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
את הסיבה אתה לא יודע
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
עמוד 37371
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו אני בכל זאת חוזרת, הרי פונים אליך סביב נובמבר 2018 בבקשה תטייב את אותם קטעים.''
שורה 2
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכוונה בסיבוב השני שתיארתי, אצל גילי בן שושן?
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, בסיבוב הראשון
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, עוד בסיבוב הראשון שאומרים לי. אה
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אולי לא השלמתי את השאלה הקודמת, אני כן אשלים אותה, כשאומר עידן אדירם"אני רוצה לצטט לך מספר דברים"זה נשמע על פניו שהוא מצטט מאיזה שהוא מסמך, שמשהו נמצא בפניו, ולא מראים לנוני מוזס. השאלה אם זה אותו מסמך ציטטות?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני חושב שבאופן טבעי צריך לשאול את עידן אדירם, כי הוא זה,
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
באופן טבעי,
שורה 10
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, רגע. הרי אם זה עלה, הסוגיה הזאת עלתה מולו, מה הוא הציג? אני אומר שבדרך,
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, אני שואלת אותך משום שאתה נתבקשת לטייב. אני לא סתם חיכיתי להציג לך את השאלה הזאת, משום שבכל זאת אתה עסקת בתמלילים האלה.
שורה 13
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז אני מיד אגיע לשאלה הבאה שלי ואתה תראה שבסופו של דבר היה איזה שהוא בסיס שעל פיו עבדתם. אז לא ייתכן שאתם יושבים מול נחקר, ואין לכם את התמליל פיזית. מה זה 'אני אבקש שיביאו?' היה לכם פיזית איזה שהוא מסמך שעבדתם איתו, לא?
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מעלה איזו שהיא סיטואציה שמסמך נמצא מולנו ואומרים 'אני מבקש ש', - לא מכיר דבר כזה.
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא מכיר. טוב. לא היה, לא היה, נמשיך
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גבירתי ערה לזמן שהולך ומתקצר, גבירתי, אנחנו מסיימים עוד עשר דקות.
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא נשאר לי עוד הרבה
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, אני רק,
עמוד 37372
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק לוודא.
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק לוודא.
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אמרתי שיש לי חקירה קצרה ואני אעמוד בכך. אני כן חוזרת איתך לסיטואציה שבה אתה מתבקש לטייב בנובמבר 2018.
שורה 5
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
שזה התמלול הראשון שלי
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שזה התמלול הראשון שלך, אחרי שחקרתם את נוני מוזס, אחרי שנחקרו הרבה מאוד גורמים, ואתה אמרת לי קודם, אין לך זכ"ד, אתה לא זוכר מדוע נתבקשת לטייב. אמרת 'כנראה להבהיר כל מיני דברים ש -,'
שורה 9
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא כנראה
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שאני זוכר, שהיו שם די הרבה מקומות שלא היה כתוב שום דבר. 'לא ברור' 'לא ברור' 'לא ברור,'
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ואתה טייבת
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
וביקשו ממני לעבור על זה. שמישהו מצוות החקירה, זה היה נורא חשוב שאנחנו כשותפי סוד, שיש לנו, איך להגיד את זה, אנחנו נעשה את זה הכי טוב. אנחנו נעבור על זה, יש לנו סבלנות,
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
סער, הטענה היא לא כלפיך
שורה 17
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא מצטדק
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תראה, אתה עשית את זה בנובמבר 2018. כנראה הייתה איזו שהיא מטרה מאחרי הדבר הזה. רק אני אומרת לך ואני רוצה שתתייחס, אחרי שטייבת את ההקלטה ויש פערים, פערים משמעותיים, ואני גם מיד אציג לך לפחות שתי דוגמאות, יש פערים בין מה שהיה בפני החוקרים לבין מה שאתה טייבת. אני שואלת אותך האם מישהו פנה אליך, קודם כל האם אתה הצפת בכלל את הפערים האלה מול הגורמים שמעליך?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי שהצפתי דבר כזה
עמוד 37373
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
והאם מישהו פנה אליך ואמר לך 'תראה, אנחנו ביקשנו לטייב, בוא תראה לנו, יש איזו שהיא התייחסות, אנחנו רוצים לראות אולי נזמן את אחד הנחקרים ונציג את השינויים, עכשיו כששמענו אחרת?'
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי שהנושא הזה עלה. מה שכן זכור לי שאחרי פעם, כי זה חתיכת עבודה,
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן. זה הרבה עבודה. אין שאלה
שורה 6
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בפעם האחרונה אני ישבתי להערכתי כחודש ימים
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז מה חשבת, שאתה עושה את זה לריק?
שורה 8
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לריק
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עשית כאן טיוב מאוד משמעותי ודרמטי, ואתה לא מציף שום פער ולא אומר 'בואו, עכשיו תראו, יש פערים, אני שמעתי טוב יותר. בואו תתייחסו?'
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מתייחס כרגע למהדורה האחרונה שהייתה באיזה שהוא שלב מאוחר כבר
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז באיזה שהוא שלב אמרת את זה? זאת השאלה. אמרת את זה 'שימו לב, יש פה פערים, יש פה מילים שאני הוספתי'
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
יודעים,
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מי זה יודעים?
שורה 16
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
יודעים זה המפקדים שלי, כן, אנחנו יושבים ואני אומר, עוד פעם, בעמוד הזה, הרי הם רואים את זה, גם מורידים את זה אלי. אם יש קטע מסוים שאין בו מלל, אז יודעים, אוקיי, מה הוספת.
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל עשית עבודה גדולה ומשמעותית ובעצם אתה אומר לי עכשיו שלא פנית לממונים עליך ואמרת 'בואו נראה מה עושים עם זה, הרי ביקשתם ממני לטייב, טייבתי, השקעתי בזה שעות, בואו נראה מה עושים עם זה, איזו פעולת חקירה?'
שורה 21
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא זכור לי שהעליתי את הנקודה הזאת ספציפית
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זאת אומרת שהעובדה שלא נעשתה שום פעולת חקירה אחרי הטיוב, היא עובדה שידעת אותה בזמן אמת?
עמוד 37374
שורה 1
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא חושב שנתתי את ליבי לנקודה הספציפית הזאת
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ובכל זאת סיפרת פה על ישיבות שהתקיימו יחד עם הפרקליטות גם, נכון? לא רק עם הממונים עליך.
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
חלק, גם ישיבות וגם היו מגיעים אלינו נציגי הפרקליטות
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז האם בישיבות עם הפרקליטות לא עולה הסוגיה הזאת 'בואו תעיינו בטיוב, תראו, יש פה דברים שאולי משליכים על הגרסאות של הנחקרים?'
שורה 7
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מטבע הדברים, גירסה כזאת עלתה גם למפקדיי וגם לנציגי הפרקליטות. זה אני אומר חד משמעית. אבל לא מעבר לזה, כי אני לא זוכר שדנתי, אני באופן אישי, בנקודה הזאת מה לעשות עם הגירסה היותר מאוחרת. לא זכור לי שדנתי בנקודה.
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שלא דנת אתה אישית, אבל שזה בכלל לא נדון גם? זו לא סוגיה שעלתה?
שורה 11
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי, אם הסוגיה הזאת הייתה עולה לפתחי, אני מעריך שהייתי, לא זכור לי שהסוגיה הזאת עלתה לפתחי.
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תראה, אני שואלת אותך משום ש - אני אתן לך כדוגמה,, בסדר? כאילוסטרציה לפער
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא נתן תשובה.
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שלא... לא יעזרו,
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן אבל אני רוצה בכל זאת לחדד את ההשלכה שיש לזה, זה קצת תמוה ש-,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל הוא נשאל על עובדות. על מה שהוא עשה. השלכות זה לא אליו.
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון. אני אשאל על הפעולה החקירתית. אני אשאל על הפעולה הספציפית. אני כן אתן את זה באמת רק לצורך הדוגמה. עלתה סוגיה של אמירה ספציפית בשיחה שטענו כלפי נוני מוזס שהוא הציע לנתניהו שיכניס כתב מטעמו לעיתון, ונוני השיב והתייחס בגירסה שלו ואמר 'אני לא דיברתי על כתב, זה היה יותר בעל דעות ימניות, כותב מאמרים בעל דעות ימניות' והתייחס לנקודה הזאת, ומומי הטיח בו באחת החקירות הראשונות 'מה פתאום? אתה אמרת 'כתב' לא אמרת שום דבר בעל דעות ימניות' ואז אתה הולך ומטייב את התמלול. אני מראה לך את הדין ודברים שהתפתח בין החוקרים לבין נוני מוזס,
עמוד 37375
שורה 4
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בחקירה שאני לא נכחתי בה?
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בחקירה שלא, שאתה כנראה קראת לקראת החקירה של ה-1 לפברואר
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
תני את הרפרנס.
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הרפרנס זה ה-4 לינואר 2017, 400, מתחיל בעמוד. 14 החקירה הראשונה. כשאתה הצעת לו, הצעת לו להכניס איזה מישהו שיכתוב סיקור שהוא יהיה לטובתו"ונוני משיב"אני רוצה בעיתון גם שמאלנים גם ימנים, לא רק איתו, כמעט עם כל פוליטיקאי מהימין שאני מכיר שיביאו כותבים ימניים שכותבים טוב"ואז מומי אומר"לא שואל אותך אם להביא כותבים ימניים" "כתב מטעמו"אומר דני יופה. "זאת אומרת כתב שהוא יגיד לך איזה לשים בעיתון, יש דבר כזה?" ונוני אומר לו"לא, אני אומר דעות ימניות. דעות ימניות"ואחרי זה נוני מתווכח איתו. "תקשיב לי טוב, מי שתרצה. לא ימני, מי שתרצה. תגיד לי. היום הוא אצלי כותב בשבילך"וכן הלאה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה התכלית של להציג לו את זה?
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני מגיעה. ובכל זאת בשלב שמומי מציג את זה לנוני, מה שעמד לפניו זה כנראה אותו תמליל מ - 2016 שבו באותו מקטע ספציפי שהם מתייחסים, המילה 'ימני' לא מופיעה. ואחרי זה אתה הולך ושומע את התמלול ועושה טיוב להקלטה ומשפר את התמליל, ותראה מה מופיע בטיוב. נוני אומר "תגיד לי ש -, יש, עדיין יש" (לא ברור, רעשים) "תן לי ימני לכתוב. אני אומר לך את זה כבר הרבה זמן"עכשיו אני נתתי לך, זה בדיוק אילוסטרציה למה שנוני אמר בחקירה, הציגו לו קטע שאין בו את המילה 'ימני', לא טוייב ה'ימני' בעת שחקרו אותו. עכשיו אתה הולך בנובמבר 2018 מטייב, שומע את המילה 'ימני' ומוסיף אותה. מוסיף אותה, כי תיקנת והוספת, זה רק דוגמה אחת. הוספת כמה וכמה תוספות. אתה בכלל הצפת כלפי מי מהממונים עליך את המשמעות של הפער הזה?
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שזכור לי אני רק זוכר שהעברתי עם התיקונים.,
עמוד 37376
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא ענה על זה קודם.
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הוא ענה באופן כללי ועכשיו הוא נשאל ספציפית
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
ספציפית, לא שזכור לי ספציפית את המילה הזאת
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לו את אותה תשובה עכשיו....
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב. תודה רבה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו צריכים לסיים.
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו צריכים לסיים גבירתי, אמרנו ב - 15:00.
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בסדר גמור. אני רק אראה אם יש לי עוד משהו. בסדר, אבל בגדול כל טיוב שאני הייתי מראה לך כרגע, כן, איזו שאלה גנרית,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שהוא לא הציף.
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כל טיוב, אתה לא הצפת אף אחד מהשינויים
שורה 12
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה לא הצפתי? יש את הגירסה הקודמת, יש את הגירסה החדשה,
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
וזהו
שורה 14
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני הראיתי למומי והראיתי אחרי זה לגיל, 'הנה כאן', יכול להיות שסימנו איפה יכול להיות פער, איפה יכולה להיות בעיה, אבל לא ספציפית אני אומר את ה -, אני לא זוכר את המילה 'ימני', וכל מילה אחרת שתראי לי,
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אתה לא זוכר
שורה 18
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אותה
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל בכל מקרה את ניירות העבודה של דברים שאולי הצפת, הראית, יש איזו שהיא,
שורה 20
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
בואי נגיד שזה עבר כלפי מעלה. אין דבר כזה שמשהו שנכנס לתיק החקירה ולא עבר לא אצל מומי או לא אצל גילי.
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל רק החליטו לא לעשות עם זה שום פעולה חקירתית
שורה 23
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אל תכניסי לי מילים לפה
עמוד 37377
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל זה כבר אישרת
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
את זה הוא לא אמר.
שורה 3
סער שפירא
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי החליטו, זו פרשנות
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בסדר גמור. תודה רבה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה לגבירתי. חקירה חוזרת אין.
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
לא.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין. אוקיי. העד משוחרר. תודה רבה לך.
שורה 8
סער שפירא תודה רבה.
חקירה נגדית
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתם רק מגישים דברים?
שורה 11
טפת מויאל
חקירה נגדית
כן. לתיק 4000. בשם צוות 4000.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי. אז רק,
שורה 13
טפת מויאל
חקירה נגדית
לא, אני רק צריכה לומר, בשבוע הבא ביום שלישי,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יום שני ראיתם את ההודעה.
שורה 15
טפת מויאל
חקירה נגדית
כן. יום שני בוטל, וביום שלישי יעיד צחי הנגבי במסגרת האישום הראשון ויש הסכמה בין הצדדים להגיש את ההודעה שלו חלף עדות ראשית, ולכן על מנת שתהיה לכבודכם שהות לעיין בדברים, יש כאן את התמליל של ההודעה וגם את הצרופות. בקלסר אחד התמליל ובקלסר השני הצרופות.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי.
שורה 20
טפת מויאל
חקירה נגדית
רק ביקשו ממני לציין, זה סומן ת/1351 זה אותו ת/ שבטעות,,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שהיה חסר.
שורה 22
טפת מויאל
חקירה נגדית
כן. אז הת/ יהיה 1351. חלק מהצרופות גם הוצגו לעדים אחרים והוגשו, אז לשם הנוחות סימנו איזה ת/ הם כדי שאפשר יהיה ל...
עמוד 37378
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כמה עותקים יש כאן?
שורה 2
טפת מויאל
חקירה נגדית
יש כאן עותק אחד בחד צדדי כדי שאפשר יהיה לסרוק.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. תודה רבה לכם. תודה לכולם. - הדיון הסתיים -