עדות יורם נעמן, יום עדות 3 מתוך 6, 01.02.2026

טוב. בוקר טוב לכולם. היום 21 בינואר 2026, ת"פ 67104-01-20 היום 1 בפברואר, הדיון מתקיים בירושלים. אל הדוכן חזר מר יורם נעמן... לך. האזהרה עומדת בתוקף ואנחנו ממשיכים.

גברתי, רק עניין טכני לפני שאנחנו מתחילים, סליחה. יש קובץ אחד של ההודעה של בנימין נתניהו מיום 03/03/2018.

זה התהליך השגוי?

כן, לבדיקתנו לא נסרק, מקטעים אחרים של התמליל כן נסרקו והמקטע הזה לא נסרק, אז אני מבקשת רק, יש לי פה עותק בשביל כבודכם ואני מבקשת רק -,

אז אולי צריך לסרוק את הכל מהתחלה.

יתר המקטעים נמצאים, אני לא יודעת שצריך לסרוק אותם עוד פעם. זה הרי מחולק לקבצים, זה תמליל ארוך שהוא מחולק לקבצים שהגשנו כל קובץ בנפרד, לכל קובץ יש גם מספור.

אוקי. גברתי סימנה את המספר שלו?

אני אכתוב על גבי הקובץ.

אז תכתבי את המספר, צד אחד לא דו צדדי, כן?

כן, זה חד צדדי.

אוקי. אז תרשמו את המספר ואיזה קטע. אולי כשיהיה לי תיק פתוח אני אכנס רגע לראות על מה מדברים. בסדר?

אוקי. בסדר גמור. אני אומרת רק שזה יהיה לפרוטוקול.

נתחיל וכשיהיה פתוח אולי אחרי ההפסקה או משהו.

אין בעיה רק לפרוטוקול זה ת/326/ב אחר כך נבדוק אם יש צורך או לא. תודה.

כן. בבקשה.

גברתי אמרה שיש גם עניין טכני.

כן, צריכים לסיים היום ב - 15:00 כי יש לי ישיבה. אני לא יודעת טכני או מהותי, אבל זה -,

בסדר. אז שני דברים ביום ראשון הבא יש לנו דיון בבית המשפט מחוזי בערעור אנחנו לא מבקשים שום דבר רק נעדכן שעו"ד חן יחקור את השעות הראשונות של הבוקר יום ראשון הבא.

בבית המשפט מחוזי איזה?

בלוד, מרכז. פשוט ניסינו למצוא פתרונות אחרים ולא מצאנו, זה הפתרון.

אוקי. אז מצוין.

אוקי. דבר שני, ישראל וולנרמן שבר את היד אתמול בתאונת אופניים לכן הוא לא הגיע הוא ביקש לעדכן.

איך הוא מרגיש?

כמו מי ששבר את היד בתאונת אופניים, קצת שבור, למרות שלרוב הוא נופל הוא לא נשבר אבל הפעם זה לא הצליח.

טוב. תמסור לו החלמה טובה ושירגיש טוב.

אני אמסור לו בוודאי. דבר אחרון, המדינה המאשימה הגישה תגובה ביחס לרשומות. אני אבקש להגיב.

תגובה ביחס ל - אנחנו יש לנו כל כך הרבה תגובות ודברים.?

נכון, גברתי צודקת. ביחס לשאלה האם יש חובה לערוך רשימה שכוללת את התרשומות הפנימיות ובהקשר הזה כתבה המדינה תגובה שאנחנו לא מכירים כמותה שאם היא משוכנעת שחומר מסוים לא אמור להימסר להגנ ה ממילא היא לא חייבת לפרט אותו ברשימת חומרי חקירה. זה דיסרטציה שלמה של 12 עמודים אנחנו נבקש להגיב בימים הקרובים.

אוקי. רק מתי הוגשה התגובה של המדינה?

ב - 21 בינואר.

יש כל כך הרבה דברים שמוגשים.

נכון, האמת שיש לנו עוד בקשות מוכנות שאנחנו בינתיים לא מגישים אותן.

אז חכו אתן, כן. כי אנחנו מקבלים חומרים ועוברים עליהם.

כן, כן. נכון.

אז תגישו תגובה, אין בעיה.

בסדר.

אין בעיה אוקי.

רק מתי אתם תגישו?

בימים הקרובים. לא משנה, בימים הקרובים נגיש את זה.

בסדר אוקי. זהו?

מר נעמן בוקר טוב

בוקר טוב

אתם חקרתם את שאול באזהרה כבעלים של בזק ושל אתר וואלה נכון?

כן

והטענה ביסודה ששאול נחשד במתן טובות הנאה באמצעות אתר וואלה

בהחלט

בהחלט. ובטובת הנאה שדיברנו עליה בשבוע שעבר זה אתר משועבד סיקור אוהד, סיקור אוהב כל מה שראינו ביחד נכון?

ודברים נוספים

ודברים נוספים, זאת אומרת עוד טובות הנאה. לדעתי אין

אוקי

בסדר? אם אתה מכיר אתה יכול לפרט. בבקשה

זה עניין של עובדים כאלה או אחרים

אמרתי אתר משועבד כמו שקראת לזה

בסדר, אתה דיברת על פרסומים ואמרתי גם

לא, לכן נתתי את כל הקטגוריות אתר משועבד, מינוי של האנשים. אין בעיה. וכו'. בסדר גמור.

מינויים כן

בכותרת

כן

אבל כל השעבוד הזה הוא של אתר וואלה

כן

כן. עכשיו, ראש התאגיד אלוביץ ביצע עבירות לשיטתכם באמצעות התאגיד.

כן

נכון. כמובן אני כופר בזה, אבל זה התזה החקירתית שאתם קידמתם וטענתם וסיכמתם וגם ימים הגיע לשינוי של היענות חריגה שאתה בהגינותך אמרת שאתה לא מבין מה זה ולא חקרתם את זה.

אני לא אמרתי שאני לא מבין, אבל אמרתי שאנחנו בדקנו סיקור אוהד

לא, אמרת שלא חקרתם היענות חריגה

כן. כן

אוקי. אתה מבין מה זה היענות חריגה? כי אני לא, בוא תסביר לי, אז לא אמרת שאתה לא מבין.

אמרתי לך שאני לא זוכר את המינוח הזה

לא, לא זוכר, הוא לא קיים

אוקי

אין מה לזכור, זה לא דבר שידעת ושכחת, זה פשוט -,

אז תשאל אותי על מה שאתה רוצה

לא, אבל אמרת עכשיו וזה מעניין אותי כי אולי אנחנו נלמד אותך, אני אמרתי שאתה לא מבין ואני לא מבין ואמרת אני לא אמרתי שאני לא מבין מה זה היענות חריגה. אז אנא ממך תסביר לי מה זה היענות חריגה.

אני מניח שהיענות חריגה זה משהו שצריך להוכיח בהשוואה למקומות אחרים ולהראות מהי ההיענות החריגה.

אוקי. בסדר. ואתם אבל לא בדקתם מקומות אחרים

אני לא אמרתי שלא בדקנו, אנחנו בדקנו סיקור אוהד

לא, אני שואל בדקתם מקומות אחרים?

לא

לא. אוקי. אז כן אמרת שלא בדקתם אבל בוא נמשיך הלאה אני לא רוצה לברוח מהקו שלי, למרות שהתשובות שלך פותחות לי דברים נוספים. בכל מקרה אם אני מסכם מה שאנחנו דיברנו בדקות המועטות האלה אלוביץ הוא יו"ר הדירקטוריון של וואלה הוא אורגן בוואלה, נכון?

הוא הבעלים

הוא הבעלים. ויו"ר הדירקטוריון

גם. גם

ההתכתבויות שהיו לכם בין שאול אלוביץ ובין ישועה שהיה מנכ"ל בוואלה נכון?

כן

נכון. וגם התזה החקירתית היתה שבזק קיבלה הטבות רגולטוריות בשווי רב.

כן

כן. ובזק הוא תאגיד שקיבל למעשה בעקבות השוחד הנטען קיבל הטבות רגולטוריות. זה הטענה, זה מה שחקרתם.

עצם החתימה

זה הכל כמובן לא נכון, אבל אני אומר זה מה שחקרתם

בעצם החתימה על הסכם המיזוג בין בזק ובין יס

אנחנו עוד נדבר על זה

אוקי. כאן נוצרה הבעיה והבעיה נוצרה בגלל החברות שבין בנימין נתניהו הוא חבר של שאול אלוביץ והוא בכובעו כשר התקשורת היה מנוע מלחתום על הסכם מיזוג גם אם הגורמים המקצועיים חתמו על כך, הוא היה צריך לבוא ולומר זה חברי, אני לא יכול לחתום על העסקה הזאת.

אתה י ודע, נפתח סוגריים, אתה יודע, אני לא עומד בפיתוי. אתה יודע איזה סוג של חברות הוא כזה שמונע?

כן. כן. זאת השאלה הראשונה שאני שאלתי אותו בחקירה

מצוין

תראה, זה לא אני אמרתי את זה, בנימין נתניהו חתם על תצהיר שבו הצגתי לו אותו הוא אמר שאול אלוביץ הוא חברי ורעי מזה 20 שנה. לא אני טענתי את זה במקביל הוא גם חתם על ההסכם של מיזוג בזק יס בלי לומר שאנחנו חברים.

אז זה הקושי

לא, אני אומר גם הוא חתם על ההצהרה הזאת לפני החקירה, אז אי אפשר להיאחז בשתי קצוות המקל או שאתה חבר שלו או שאתה לא חבר שלו. אז אם אתה לא חבר שלו אז אל תצהיר שאתה חבר שלו. אם הצהרת שאתה חבר שלו כשאני בא ושואל אותך אז אתה לא יכול להגיד לי אל תתייחס לתצהיר, זה מה שהוא אמר לי.

הבנתי. טוב. מה גיליתם אבל שהוא חבר שלו או לא חבר שלו?

שוב פעם, אני לא אמרתי שהוא חבר שלו. בנימין נתניהו בעצמו טען את זה, אני לא טענתי את זה.

לא, בסדר, אני שם בצד

אבל אם הוא טען את זה למה שאני אסתור אותו?

אה. טוב. למשל יש בכל זאת איזשהו וקטור שנדמה לי שהמשטרה אמורה ללכת בכיוון הזה של גילוי האמת אתה יודע עם כל הכבוד, נניח שעכשיו אני אמרתי שאני החבר הכי טוב בעולם של מישהו מהקהל, אז אמרתי וחתמתי. והצהרתי.

אתה עושה תצהיר ומבחינתי תצהיר זה הצהרה לבית המשפט

אני שואל מה גיליתם אבל

מה זה מה גילינו?

האם הוא חבר שלו או לא חבר שלו

אני קיבלתי את ההצהרה הזאת

ולא בדקתם אותה

כפי שהיא, אני לא צריך לבדוק ברגע שהוא אני חבר הוא חבר שלי מזה 20 שנה אני לוקח את זה כעובדה, זה לא אני אמרתי זה לא מישהו אחר.

אז זה למעשה, אני רוצה להבין, זה הפסול בתיק?

לא

אז מה הפסול?

הפסול הוא כפי שאמרתי אתה חבר שלו על פי הצהרתך, אתה מנוע מלחתום על ההסכם גם אם אנשי מקצוע חתמו עליו הוא היה צריך לבוא ולומר זה חברי כפי שהצהרתי ואני מנוע מלחתום על ההסכם הזה.

הבנתי. ושמה -,

פה יש בעיה, כי החתימה על חתימה אין ספק הוא חתם

חתם

זה שהוא טען שהוא חבר שלו בתצהיר אחד ועוד אחד זה שניים זהו

טוב. תזכור את זה בראש אנחנו עוד נגיע לזה

אוקי. אני -,

נראה שאין אפילו אחד ובמילה אין עוד אחד ומילה זה לא שווה שתיים כל זה תזכור.

אבל אני עם זה הגעתי לחקירה

אה. כן, אני יודע, עם זה הגעת לחקירה

באתי עם התצהיר הזה ותבדוק זאת השאלה הראשונה שאני שאלתי אותו

מאה אחוז, אבל זאת העבירה לשיטתך בתיק?

חלק

חלק. אוקי. בסדר. שמעתי אנחנו נפרק את זה. תראה שלא יישאר מזה ביחד תסכים אתי שאפילו פירור לא יישאר מזה היום אבל אני רוצה בכל זאת בקו שלי, אמרתי לא עמדתי בפיתוי כי אני רציתי בכל זאת לקבל את התשובה אבל נמשיך הלאה. אני רוצה שתסביר לי אתה יודע מה נעשה את זה הפוך. תאשר לי שאתה יודע שאם יש פעולה עבריינית או חשד לביצוע עבירה על ידי אורגן של תאגיד לטובת התאגיד אז גם התאגיד עצמו חשוד ויכול להיות נאשם גם בפלילי. אתה מכיר את זה.

אני רוצה שתפרט לי

אוקי. נניח שמנכ"ל של חברה נותן שוחד כדי שהחברה -,

בוא נדבר ספציפית על התיק

בוא נדבר ספציפית

אל תיתן לי תיאוריות

מה שתרצה. שאול אלוביץ לשיטתכם לוקח את וואלה נותן באמצעות זה שוחד או מה שזה לא יהיה לראש הממשלה, מקבל את טובת בזק הבעלים של וואלה ולוואלה מקבל הטבות רגולטוריות ששוות כסף אז גם התאגיד עצמו חשוד בפלילים.

זה התזה החקירתית בגדול

שגם התאגיד עצמו

כן, שגם התאגיד עצמו. בהחלט

זה ברור, זה נקרא תורת האורגנים אתה מכיר את זה

אני לא מכיר את זה אבל בהחלט כן, גם התאגיד עצמו

אוקי. עכשיו, למשל -,

כישות משפטית נפרדת

נפרדת זה דבר שאתה מכיר

כן

אוקי. יופי. למשל כשאתה חקרת את השר ליברמן בחשד לקבלת שוחד דרך חברת הייעוץ גם חברת הייעוץ היתה חשודה.

זה לא רלוונטי. אני כרגע לא נמצא בתיק הזה

אין בעיה. תיק 3000 אתם גם חקרתם שורה ארוכה של תאגידים. נכון?

שוב פעם, זה לא רלוונטי לתיק ואני כרגע -,

לא, זה כן רלוונטי ואנחנו נראה את זה בהמשך

אוקי

למשל אני אקריא לך כתבה מסוימת שאולי אתה מכיר אותה התפרסמה בוואלה אני חושב, כמו כן פשטו עליהם חוקרי היל"ק על משרדי האוצר על משרדי קצא"א כשבידיהם צו מבית המשפט השלום בראשון לציון במטרה לאתר חומרים העוסקים בפרשת הצוללות ובפרט בדוד שרן החשוד כי הסווה את נתיב השוחד בעסקת הרכש. בהמשך צפויים החוקרים לפשוט גם על משרד ראש הממשלה, במשטרה סירבו להגיב. זאת אומרת הם יודעים להוציא צווים לתאגידים.

אין לי מה להתייחס לתיק 3000 כרגע

תכף נגיע, אתה תתייחס, תכף בית המשפט יחייב אותך

אוקי. בסדר

אבל בכל מקרה, אתם יודעים להוציא צווים לתאגידים

מוציאים כן

זה דבר שבשגרה

אפשר. כן

כן, ואפילו על משרדי הממשלה אתם יודעים לפשוט עם צווים אם יש צורך

כן

כן. ומשום מה יש מקום אחד שזכה לחסינות למרות שהוא המקום שנתן את השוחד בשבילו ועבורו וכו' וזה תאגיד וואלה. לוואלה לאורך כל ניהול תיק 4000 באופן חריג אולי אפילו פעם אחת ויחידה שאני ראיתי דבר כזה בתיק באיזשהו תיק, לא הוצאתם אפילו צו אחד לוואלה, לא ביצעתם שום חיפוש בוואלה, אתה יודע להסביר לי למה?

תראה, כפי שאמרתי לך, אני לא ניהלתי את התיק הזה ואני לא ראש הצח"מ.

לא ראש הצח"מ

מי שניהל אותו זה יואב תלם ואלי אסייג. אבל מעבר לזה היה לנו את אילן ישועה שהוא למעשה אורגן מאוד רציני בתוך התאגיד והוא נתן לנו -,

אדרבא, ואתה אמרת שצריך לחקור אותם באזהרה

כן. בסדר

נו?

אני אחזור על זה עוד פעם אם צריך

נו, אז הוא נתן לכם

הוא נתן לנו, הוא נתן לנו את כל החומרים

רק מהטלפון שלו

הטלפון שלו כלל -,

איך אתה יודע שזה כל החומרים? אולי יש מיילים רלוונטיים בין כתבים?

אז היו שם מספיק חומרים

אה, מספיק חומרים

רלוונטיים כן, כדי לבסס את החשד

אולי יש התכתבויות עם עורכים אחרים? כתבים, דברים רלוונטיים, כתבות לראות איך היו נראות לפני כן ואחרי כן. איך יכול להיות שוואלה בהקש ר הזה זה המקום שבו נעשית העבירה לטובתו נעשית העבירה בו נעשית העבירה איך אפשר לא ללכת לבדוק מה קורה שם?

היה שיתוף פעולה מלא איתם ואנחנו קיבלנו מהם את כל החומרים גם בלי צווים.

טוב. עם מי היה שיתוף פעולה מלא?

עם אילן ישועה

אתה אומר איתם, א בל הבעלים זה אלוביץ ואלוביץ לפי מה ש -,

אלוביץ הוא החשוד בתיק, כן

הוא החשוד והוא הבעלים

כן

נו?

הוא ינסה להסתיר כמה שיותר

אז למה אתם לא באים עם צווים, הולכים ותופסים את המחשבים לראות מה יש.

אז שוב פעם אני חוזר לזה שאילן ישועה מסר לנו את מלוא החומרים שנדרשו.

אילן ישועה, טוב

כן

הוא העביר לכם את מלוא החומרים כולל התכתבויות לא רק עם נתניהו? למשל עם פוליטיקאים אחרים?

כרגע אני לא זוכר. אני לא יכול לומר לך -,

אתה אמרת בהגינותך שחריג צריך לעשות השוואה, נכון?

כן. כן

כך אמרת בהגינותך. אז בדקתם איך הוא מתכתב עם פוליטיקאים אחרים?

לא. לא שאני יודע

איך ישועה מתכתב עם אלוביץ ביחס לפוליטיקאים אחרים?

שוב פעם, אני לא חקרתי גם את אילן ישועה. אבל אני קראתי את החומרים כשהתחלנו את החקירה לקראת כמובן החקירה של בנימין נתניהו.

איך אתה יודע שישועה העביר את מלוא החומרים? אולי הוא העביר חלק הרי אתה טוען שישועה למעשה הוא עבריין וצריך לחתום אתו על הסכם עד המדינה. מאיפה הביטחון והאמון שהוא העביר את מלוא החומרים? הרי הוא התנה תנאי שתקבלו את החומרים רק אם לא יחקרו אותו באזהרה.

אני -,

איך יכול להיות שאתה סומך עליו באופן כזה מלא שאתה לא בודק אולי הוא לא העביר את כל החומרים?

אנחנו קיבלנו את החומרים עוד בתקופה של הרשות לניירות ערך

כן

עוד לפני שהם הגיעו לצח"מ המשותף

איך אתה יודע שזה הכל?

אז אוקי. זאת טענתך

אני שואל אותך איך אתה יודע שזה הכל?

אני לא יודע אם זה הכל

אוקי. בסדר. תגיד לי יש לי עוד שאלה. יש סיכום תיק, אנחנו דיברנו עליו ראינו שהעברת הערות וקראת אותו.

לא העברתי שום הערות

לא העברת הערות. בסדר לא העברת

ואם העברתי הערות אלה הערות טכניות

אוקי. בסדר. לא העברת

דו"ח סיכום החקירה הוא לא גולת הכותרת, בוא נאמר נשים את הדברים על דיוקם.

תעמיד דברים על דיוקם

דו"ח סיכום החקירה הוא משהו אתה יודע שעושה סדר לפרקליטים אולי למפקדים, אבל אין לו שום משמעות.

אוקי. בסדר. אני חולק עליך

אז אני אומר לך

בכל מקרה, יש לי שאלה, למה לא כללתם את התאגיד בסיכום התיק?

אני לא יכול לזכור

איך יכול להיות? אתם לא חוקרים את וואלה, אתם לא כוללים את התאגיד, הרי זה באמת אתה יודע, זה לחם חוקכם, להעמיד לדין תאגידים זה לחם חוקכם.

אני לא זוכר

לחקור תאגידים זה דבר שאתם עושים כל הזמן

אני לא זוכר מה היה בדו"ח סיכום החקירה. באמת חלפו כבר 8 שנים, אני קראתי אותו. יכול להיות שיש שם משהו, אתה לא קראת את דו"ח סיכום החקירה אז אתה לא יכול לומר את הדברים האלה.

אז יש שם התייחסות לתאגיד?

אני לא יודע. אבל אתה אומר את זה בביטחון כאילו -,

אני אומר לך בביטחון -,

דו"ח סיכום החקירה זה דו"ח פנימי

אני אומר לך בביטחון

סליחה, אתה קראת את דו"ח סיכום החקירה? אני שואל אותך שאלה

אני שואל אותך שאלה

אז אני אומר לך -,

בסוף כל האמת תתגלה

בבקשה. בסדר

יורם, תאמין לי, גם אם מהנהנים בראש ועושים כן או לא מצד התביעה ולא וכן, עדיף להימנע מזה דרך אגב.

אני מתייחס לשאלות שלך

אז תענה לי

אז אני אומר לך -,

התייחסתם או לא?

אני לא יודע

אתה לא יודע

אמרתי לך שאני לא זוכר

אז אני אומר לך שלא התייחסתם

חלפו 8 שנים

רק רגע. רק שניה. בהקלטה כל מה שיירשם מדברים ביחד. אוקי? אחד - אחד.

אוקי. בסדר. אני מקבל. אז אני אומר לך שבדו"ח סיכום החקירה אין התייחסות לתאגידים אתה יודע להסביר לי למה?

ואני אומר לך שאתה לא יודע אם יש או אין

טוב. ואחרי שאמרת את זה ובהנחה ומה שאני אומר שזה נכון ואין התייחסות לתאגיד אתה יודע להסביר לי למה?

אני לא צריך להסביר לך כי שוב פעם אני אומר לך אני לא יודע אם מה שאתה אומר זה נכון כי אתה לא קראת את דו"ח סיכום החקירה.

לא צריך -,

ואני לא זוכר את דו"ח סיכום החקירה

בהנחה ומה שאני אומר זה נכון. בהנחה

אני לא מתעסק בהנחות

לא מתעסק בהנחות

לא

אוקי. בסדר. טוב. אנחנו עוד נראה את זה בהמשך. אתה יודע שוואלה העניק סיקור מאוד אוהד למשטרה ולפרקליטות בכל מה שנוגע לחקירות ראש הממשלה?

אני לא יודע על זה

אתה לא יודע על זה

לא

אתה יודע שהיו קשרי סיקור בין המשטרה ובין הפרקליטות ובין וואלה?

לא

אני מתנגדת לשאלה.

שייצא.

עו"ד חדד מניח הנחות, טוען פה טענות לא מראה שום ראיות בעניין הזה לעד. כן, זאת ספקולציה של עו"ד חדד ומה שבעיניי לא היתה להישאל ככה אבל משנשאלה ככה מה שאני מבקשת זה שיובהר לעד שמדובר בטענה של ההגנה ולא מעבר לזה. זה נשמע כאילו עכשיו עו"ד חדד מציג ראיות לעניין הזה ויש לו בסיס לעניין הזה.

לשיטתנו.

הכל לשיטתו רק שיובהר לעד זה מה שאני מבקשת.

כן, עו"ד חדד, לשיטתנו?

מה היה קורה אם אלוביץ היה טס לאנטרקטיקה. יורם, אני ממשיך לשיטתנו, התקיימו קשרי סיקור בין המשטרה והפרקליטות ובין וואלה אתה מכיר את הדברים?

לא

לא. אתה יודע שלשיטתנו דוברי הפרקליטות והמשטרה היו בקשר מאוד אינטנסיבי עם וואלה?

אני לא יודע

אתה לא יודע. לרבות אולי אפילו בעיקר ביחס לתיק 4000

באמת שאני לא יודע על זה

תכף נראה. אתה יודע שאפילו הדוברת על הפרקליטות בתיק שלנו הילה קובו היא מוואלה? היא הגיעה מוואלה?

לא

לא. טוב. אני רוצה להראות לך כתבה בוואלה מה - 19 בנובמבר 2018

זה סוף החקירה כמעט

את יכולה לשים על המסך בבקשה? רק רגע. סליחה. 17 בנובמבר 2017

לפני החקירה

כן

אוקי

עוד לפני החקירה. גברתי אפשר להעביר?

אנחנו ניסינו הבוקר לסדר לכם את השולחן -,

הצליחו?

זה לא עבד. לא עבד.

לא עבד. אוקי. נתניהו נחקר בפעם השישית שמעון קיבל הצעה להיות עד מדינה.

זה מופיע פה?

כן, אתה רואה את זה? הנה יש לך גם על המסך שלך

אוקי

נתניהו נחקר בפעם השישית, שמעון קיבל הצעה להיות עד מדינה. במשך יותר מ - 4 שעות הציגו חוקרי יאח"ה בפני ראש הממשלה.

זה סומן?

עכשיו זה יסומן. במשך יותר מ - 4 שעות הציגו חוקרי יאח"ה בפני ראש הממשלה ממצאים נוספים במסגרת חקירת פרשת המתנות המכונה תיק אל ף. במסגרת פרשת הצוללות הציעו החוקרים לשימרון לחתום על הסכם עד המדינה ופשטו על מוסדות ממשלתיים במסגרת בדיקות העוסקות בדוד שרן.

אוקי

אתה הכרת את הכתבה הזאת?

לא

לא. תגיד לי -,

אפשר לקבל את הכתבה?

כן, ברור. אתה דאגת להעביר כתבות שפורסמו בוואלה בקשר לחקירות?

למי?

לשוטרים אחרים השוטרים שלך

לא, אני לא זוכר שעסקתי בזה

הבנתי. כתבות שמחמיאות למשטרה ופוגעניות כלפי ראש הממשלה

נ/4518.

אני לא זוכר

אתה זוכר שאני שאלתי אותך על דוד שמרון על הצעה שהוא קיבל להיות עד מדינה ואתה אמרת שאתה לא מכיר.

אני לא אמרתי, אנחנו לא מציעים הצעות לחשודים להיות עדי מדינה

אתם לא מציעים

אנחנו לא מציעים

למה זה אסור להציע?

לא שאסור

אז למה אתם לא מציעים?

כי זה אמור לבוא ממנו אנחנו פשוט מציגים לנחקרים שלנו החשודים את מצבם בתיק והם אלה שצריכים לקבל את ההחלטה אם להיות עדי מדינה או לא.

כי אני אראה לך בעקבות מה שאמרת אז אני אאסוף את זה ואני אראה לך שהצעתם גם הצעתם לחשודים בתיקים שלנו להיות עדי מדינה. בצורה הכי ברורה שיש וכל מי שהגיע לפה ונחקר והצגנו לו את זה הודה נכון, הוצע לנו להיות עד מדינה.

אני לא מכיר את זה

אתה לא מכיר את זה

לא

בסדר. עכשיו, אני אגיד לך עוד משהו כללי, כי יש לנו עוד הרבה לבלות ביחד.

אוקי

שזה דבר נורא מעניין כל המפקדים אמרו אנחנו למעלה זה יורם רלוונטי וכל הפקודים אמרו אנחנו למטה זה יורם. ואז מגיע יורם ואומר זה למעלה או למטה זה לא אני. דבר נורא מעניין, אני אראה לך את זה בהמשך.

תראה עמית, גם אם מהדהדים שקר מאה פעם הוא לא הופך להיות אמת

אז הם שיקרו? בסדר

לא. האמת היא -,

נראה את זה ביחד

תן לי לסיים

תן לו לסיים לענות.

תראה, יואב תלם היה פה וראש היחידה היה פה

היו

אני מניח ששאלתם אותם מה היה התפקיד שלהם

כן

אני לא יודע מה הם אמרו

אני אראה לך

אבל אני אומר לך שהם אלה שהיו ראשי הצח"מ אלה שניהלו את התיק והם אלה שקבעו את המדיניות, הם אלה שקבעו מי יהיו החוקרים והנחקרים.

אני אציג לך את זה. נראה ביחד

אז אוקי

תמשיך, תמשיך אבל מה רצית להגיד?

לומר שאני ניהלתי את החקירה הזאת כדי שזה יתאים לתזה שלך זה לחטוא לאמת.

לחטוא לאמת. בסדר. נראה ביחד

כן

עכשיו, משם הכתבה הזאת ניקח את הציטוט שאני הקראתי לך מקודם, אתה יכול לראות בקשר ביחס לקשרי הסיקור הקרובים בין המשטרה וואלה, גורם המקו רב לחקירה טען כי היא עשויה להיות דרמטית ובעלת משמעות רבה מאחר וראש הממשלה נחשף לחומר חקירה חדשים שלא הוזכרו עד כה בתקשורת. אתה רואה, אלה דברים שמגיעים מבפנים.

אני לא מכיר

אתה לא מכיר. בסדר. אתה ידעת שוואלה מסקרים אתכם? את הכתבה הזאת אתה מכיר אותה?

לא

לא. עכשיו תראה, יש ב - 20 בפברואר 2018 יומיים אחרי הפרוץ, הפרוץ שלנו הוא ב - 18 בפברואר 2018, אתה יכול לראות שמפקח יל"ק שמי זה אלי אסייג: ?

כן

אתה אמרת שהוא זה שניהל את התיק והתווה את הדרך

יחד עם יואב תלם כן

כן, אבל הוא נמצא מעל יואב תלם

כן, אבל יואב היה ראש זרוע החקירות וגם אלי אסייג. כמובן הוא ראש היחידה שניהם ביחד.

אוקי. בסדר. עכשיו תראה, בוואלה בתיק שעוסק בסיקור בוואלה כותרת פנטסטית המגייס האיש למשימות מיוחדות שיביא את עדי מדינה בתיקי נתניהו, אתה רואה את זה?

כן

תת ניצב אלי אסייג פיקד על 4 יחידות מר כזיות, פיצח את תיק רצח רוז פיזאם וחקר את זאב רובינשטיין במשטרה סומכים על מפקד היחידה כלכלית כאדם שצריך לשכנע את ניר חפץ למסור חומר שיפליל את ראש הממשלה. אתה רואה?

כן

אתה הכרת את, אתם בתיק של סיקור אוהד, וואלה

לא, אני לא מכיר את זה

זה הגוף שבו בוצעה העבירה ואני רואה כתבות תדמית מפנקות לראש הי חידה שחוקרת את הסיפור של וואלה כשוואלה מקומה התפקד משום מה, מהסיכום חקירה ולא המליצו להגיש כתב אישום.

תראה, קודם כל אין בעיה עם סיקור אוהד. בוא נתחיל מזה

אבל כן -?

כן. אבל כשאתה זה שצריך לחתום על ההסכם של בזק - יס אז יש פה כבר בעיה.

א ה, ואם אתם אלה שצריכים אם להעמיד לדין את וואלה אז -,

אנחנו לא מעמידים לדין. אנחנו לא מעמידים בוא נדייק בסדר?

אני שואל אותך. להוציא צווים לוואלה. האם לסכם על וואלה, שם אין בעיה?

עמית, המשטרה לא מעמידה לדין

אתם אלה שמחליטים אם חוקרים את וואלה אם מוציאים צווים לוואלה זה אתם מחליטים נכון?

כן

יופי. ובזמן הזה אתם מקבלים אני אראה לך דרך אגב ארגזים של סיקור אוהד. דרך אגב מלוכד, המגייס, האיש של המשימות המיוחדות שיביא את עדי המדינה בתיק נתניהו. אני רוצה להבין אתם מקבלים החלטות ביחס לוואלה באותו זמן אתם נהנים מסיקור אוהד הדוברים שלכם מדברים שם, אתה יכול לראות. זה באמת זו צביעות זה סטנדרט כפול מופרע הרבה יותר מחקירה.

אבל שוב פעם, קיבלת תשובה ממני

טוב. בוא נמשיך

אין בעיה עם סיקור אוהד, הבעיה היא כאשר אתה צריך להטיב עם החבר שלך בחקירה -,

מה יותר להטיב -,

אבל מה -,

מה תאמין לי אני מכיר -,

אז יש סיקור אוהד על ראש היחידה

כן

מה הוא נתן בתמורה?

לא חקר את וואלה ולא סיכם על וואלה

אתה באמת מאמין לזה?

ולא הוציא צווים לוואלה, מה זה מה הוא נתן? הרי אם אתה מדבר על התנהלות חריגה אני לא מכיר תיק אחד שנחקר בצורה כזאת, אחד. אז אם יש לנו התנהלות חריגה ויש סיקור מלוקק, אתה יודע, אין כתבה כזאת על בנימין נתניהו: ראש הממשלה האיש של משימות מיוחדות שיביא את השלום. או שיילחם. אין כתבה כזאת.

יש לך ראיה אחת שאתה יכול להראות לי שהסיקור הזה של ראש היחידה .

מה זה ש -?

יש לך ראיה אחת שאתה יכול להראות לי שהסיקור הזה של ראש היחידה בתנאי שהוא לא יוציא צווים לוואלה?

יש לך -,

יש לך ראיה כזו?

יש לך ראיה להראות לי -,

אתה אומר פה האשמה חמורה

יש לך ראיה אחת להראות לי שבנימין נתניהו לא היה חותם על הסכם בזק יש אלמלא או שהיה סיכום מוקדם בכלל? יש לך ראיה אחת כזו בתיק?

כן

לא. אתה יודע יותר מזה, רק רגע יורם, אבל אני מדבר. רק שניה

טוב. דבר

אין בתיק ראיה אחת, אחת שמלמדת שבנימין נתניהו דיבר עם אלוביץ ואמר לו אני אחתום על הנייר רק אם תיתן סיקור אוהד. אין טענה לסיכום הזה תקרא את כתב אישום. אין.

אל תענה בבקשה.

הוא לא שאל. הוא לא שאל.

טו ב. אני מתקדם בוא נמשיך, בוא נראה עוד כתבה שמתפרסמת בוואלה

לא, בכל זאת, אני רוצה לענות

אם אדוני רוצה לענות בבקשה שאדוני ישיב.

יש פה ראיות אובייקטיביות ראש הממשלה חתם על מסמך לחברו, הוא זה שחתם, הוא לא היה אמור לחתום על המסמך הזה. ברגע שהוא חתם יש פה כבר בעיה.

אובייקטיבית אלי אסייג -,

עו"ד חדד, הוא חזר על מה שהוא אמר כבר -,

כן, לא, בסדר, זה עדיין די מדהים בעיניי, אבל בסדר. זה מלמד אותנו משהו על המלצה של השופטים לזרוק את תיק 4000 מהחלון.

אדוני חוזר ואומר שהבעייתיות שהוא חתם על אותו מסמך למרות שהוא הצהיר במקום אחר.

בדיוק

אני שואל את אדוני מידת הקרבה בחברות לא רלוונטית לשאלה?

כן, אבל בוודאי שכן

אז לא היה מקום לחקור את מידת הקרבה, אלא לקבל את זה כזה לכאורה, כפי שאדוני מתאר, כנתון שמלמד על זיקה בעייתית או שלילית?

כן, זה נתון שניתן על ידי בכבודו ובעצמו ראש הממשלה שהוא בא וחותם ואומר -,

לא, אני רק שואל האם מידת הקרבה בחברות בזיקה לעובדה שכן יש או אין איזושהי השלכה פלילית היא לא רלוונטית לבחירת גורמי החקירה?

היא רלוונטית. בהחלט כן, כבודו

אתם בחנתם את זה את מידת הקרבה?

אני בחנתי את המסמך

המסמך מדבר -,

המסמך מדבר בעד עצמו, הוא קליר קאט

אולי אני לא מסביר את עצמי, אני לא מסביר את עצמי. המסמך מדבר על חברות.

חברות ורעות מזה 20 שנה

נכון. ואני שואל את אדוני האם יש רלוונטיות למידת הקרבה שבין החברות? יש חברות מסוג א', חברות יותר אדוקה, חברות קרובה, חברות כמו אחים? אינני יודע, יש כל מיני. אדוני מבין למה אני מתכוון.

כן, ברור, חד משמעית

אז פשוט אני שואל את אדוני, האם זה רלוונטי לצורך הזיקה למה שהוא קיבל?

החלט, בהחלט

אם זה רלוונטי האם בדקתם את זה?

אז אני אומר שהבדיקה שלנו היא למעשה בעצם ההצהרה עצמה, וזה על פניו היה -,

אז לא בחנתם את מידת הקרבה, לקחתם את ההצהרה כפי שהיא, וזה הניח לדעתכם שזה כשלעצמו מספק.

מספק, כן

בחקירה לפחות.

ומה שאמרתי קודם לכן התצהיר הזה ניתן לפני שהוא נחקר

לא, זה ברור, זה ברור, זה ברור.

ולכן פה אני מניח ראש הממשלה הדבר האחרון שאפשר להגיד עליו שהוא חותם על מסמך בלי שהוא מבין מה הוא עושה.

הכל נכון, אני שאלתי את אדוני. אבל לא צריך לחזור על זה. אדוני אמר בסדר.

בסדר

רק אתה יודע מה, בכל זאת, לגבי החברות, בכתב האישום אפילו אין טענה לחבר ות כזאת, כי ברור שזה לא חברות מהסוג שמקים ניגוד עניינים. כתוב מקיימים קשרי חברות מזה 20 שנה. אתה יודע שהם לא היו זה באירועים של זה. זו לא חברות שהדין מדבר עליה כיוצרת ניגוד עניינים, אבל את זה נשים בצד. אמרתי, אני אחקור אותך על זה בנפרד. בסדר? אין אפילו טענה כזו בכתב האישום. אבל אני שמח לראות איך עובד הראש המשטרתי. לא, חלילה, אישי שלך, אלא כמשטרה. עוד כתבה שמתפרסמת, לפני חקירת ראש הממשלה, ממש קשר אינטימי בין וואלה לבין החוקרים, 28 בפברואר 2018, כך יפעלו החוקרים, שלב אחר שלב. נעה, אני רואה אבל שהכותרת פה שונה.

עו"ד חדד, רק לפרוטוקול, היה לנו עד עכשיו נ/4518 נ /,4519, נ/4520.

תודה, גברתי. אוקי, כך יפעלו החוקרים, שלב אחר שלב. אחד המפקדים הקודמים של היחידה הארצית לחקירות הונאה, שחקר בעבר את מפקד, את אחד מראשי הממשלה, אמר בשיחה עם וואלה, כמפקד יחידה, אין לך הרבה אינטראקציה עם הנחקר במהלך חקירה. אני מדלג, החוקרים יפעלו בשלבים -,

איפה אתה סליחה?

באמצע, באמצע החקירה. באמצע, לקראת הסוף. החוקרים יפעלו בשלב כזה, בשלב אחר. אמורים להפתיע את נתניהו עם ראיית זהב שבינתיים נחשבת לסודית. אתה רואה, יודעים מה יש לכם ראיות זהב סודיות. אנחנו עוד מחכים לראיית הזה ב, פרשת תביעה שלמה חיכינו לראיית זהב. חקירה נגדית מחכים לראיית זהב, עוד לא מצאנו. למי היה חשוב להדליף שיש לכם ראיית זהב לפני החקירה של בנימין נתניהו?

אני לא מכיר את הכתבה

אתה לא מכיר, טוב. אבל לא היתה לכם שום ראיית זהב, לא סודית ולא בכלל, אפילו לא ראיית ברונזה.

מר חדד.

טוב, בסדר, בוא נמשיך. טוב, בואו נתקדם. תגיד לי, אתם עושים תרגילי חקירה של פרסומים כאלו לפני חקירות?

אני לא מכיר את זה

לא מכיר. טוב. בכתבה יש נתניהו יודע שבשל היותו שר אוצר לשעבר הוא התקשה לטעון, וכתוב שהוא נתן הטבות לבזק במיליארד שקל וכו'. אתה מכיר את הטענה הזאת שהיתה?

עצם החתימה על המיזוג, זו ההטבה שלה, מיליארד שקל, שאתה מדבר עליה.

בסדר, עוד נדבר על זה. אבל אם בזק קיבלה מיליארד שקל איך יכול להיות שבזק לא בסיכום התיק? אין המלצה להגיש כתב אישום נגד בזק, אין כלום?

כן. אני מתנגדת לשאלה.

אוקי, בסדר. שייצא.

בבקשה.

תחזור על השאלה, עו"ד חדד, על -,

אם הטענה היא שבזק קיבלה מיליארד שקל איך יכול להיות שבזק לא נמצאת בסיכום התיק כחשודה.

כן. העד הבהיר הרבה יותר מפעם אחת שהוא לא כתב את סיכום התיק, כשהערות שלו לסיכום התיק היו הערות טכניות, וגם לשאלה קודמת זהה לחלוטין בעניינה של וואלה אמר שהוא לא יודע לענות. אז עכשיו עו"ד חדד, וגם נשאלת השאלה מאיפה לעו"ד חדד יש את סיכום החקירה? אני בטוחה שאנחנו - כשהוא שואל לגבי השאלות אני בטוחה שזה יתברר לנו בהמשך הדברים. גם שאלה, כשמדובר בתרשומות פנימיות -,

טוב. ההתנגדות לא נוגעת בזה.

לא, לא, לא הבנתי. מה השאלה?

אתה אומר לו כל מיני דברים על סיכום החקירה.

גב' וולקן, נימוק ההתנגדות ברור.

אוקי -,

יגיד שהוא לא יודע הוא לא יודע.

אז הוא יגיד שהוא לא יודע.

הוא כבר אמר את זה. הוא כבר אמר אני לא יודע.

לא נכון, שאלתי אותו על וואלה. עכשיו אני שואל על בזק.

זה סיכום אחר על בזק, נכון? סיכומים נפרדים.

זאת השאלה.

אותו סיכום, אותו סיכום הוא אומר אני לא מכיר.

אנחנו לא יודעים אם אותו סיכום או לא. הוא יגיד לא יודע ונתקדם.

אוקי.

אולי הוא כן יודע.

אולי אם תשאל אותו 30 פעמים הוא יידע.

ד רך אגב, אני רק בניגוד למה שאמר עו"ד וולקן, יורם נעמן לפחות בכתובים, צחי, בשעה טובה סיימתי לקרוא את הסיכום, מחר אעביר לך את כל התיקונים, דרך אגב אחלה סיכום, בניגוד לטענה הראשונה שהוא לא קרא את הסיכום ולא ראה את הסיכום.

זה ממש, זה ממש -

הוא פשוט נתפס משקר.

לא, הוא פשוט לא נתפס ולשקר, הוא אמר בפירוש שהוא העביר תיקונים טכניים, וזה לא משנה שום דבר. הראו לו את זה כבר בחקירה הקודמת, אנחנו בשידור חוזר.

חבל על כל השיח הזה.

שידור חוזר.

ניצן.

עו"ד וולקן, באולם בשבילך.

כן הוד רוממותך, עו"ד וולקן מה שתרצי.

טוב. מר נעמן, חזרנו אליך כן.

אין בעיה תבחרי תגידי לי, אני מוכן איזה תארים שתרצי אני מוכן. טוב ההתנגדות נדחתה. אני אשאל אותך שוב.

כן

אני שואל שוב. לגבי בזק, דיברנו מקודם על וואלה

כן

עכשיו אני שואל על בזק, כשאתה טוען שקיבלה מיליארד שקלים, חתימה וכו', למה היא לא נמצאת בסיכום החקירה כחשודה רלוונטית?

תראה, קודם כל, המשטרה לא מגישה כתבי אישום, בואו נתחיל מזה

נכון

ואפשר לשאול את הפרקליטות למה הם לא הגישו כתב אישום נגד בזק ואני יודע שהדבר הזה גם נבדק ברשות לניירות ערך קודם לכן, ויכול להיות ששם היה איזשהו כן סיפור בכתב אישום נגד בזק עצמה.

הטענה היתה -,

אני לא מכיר את זה

אתה יודע מה, בוא, אני אשתף אותך. והטענה היתה ששכחו את ידיעות אחרונות ואת וואלה, שכחו. הרי גם ידיעות אחרונות, שהמפכ״ל הולך ומקבל שם ראיון שער מלטף תוך כדי חקירת תיק 2000, דבר מדהים, תוך כדי שתיק 2000 נחקר הוא הולך ומקבל ועושה סיור בבית ידיעות אחרונות, ומקבל סיקורים יוצאי דופן, גם באופן מתמיה, גם את ידיעות אחרונות שכחו, למרות שזה תאגיד רלוונטי.

אין בעיה עם סיקור אוהד. אמרתי את זה, ואני אחזור על זה שוב פעם

סליחה, אם יש -,

סיקור אוהד

טוב. אותה תשובה כמו מוואלה, אין צורך לחזור.

כן, לא יודע, חוקרים את ראש הממשלה על סיקור אוהד כל הזמן

אבל סיקור אוהד בתמורה למשהו שהוא נתן, שוב פעם, זה -,

התשובה ברורה.

רגע, בתמורה לאי חקירה הוא אי העמדה לדין זה מותר?

אני לא מכיר את זה

לא מכיר את זה

אנחנו לא חקרנו דברים כאלה

יש לך, היתה לך איזושהי ראיה שראש הממשלה יודע כשהוא חותם על הנייר הזה שאתה דיברת עליו מקודם בתמורה לסיקור אוהד? שיש במודעות של ראש הממשלה איזושהי בדל ראיה.

תראה, ראש הממשלה יודע ששאול אלוביץ הוא חבר שלו. זה עובדתית

אני שאלתי

שניה, אז הוא לא צריך לחתום גם -,

טוב

זה כבר לא קשור לסיקור אוהד. אנחנו מדברים פה אפילו על עבירת הפרת האמונים.

לא, כי אני שאלתי שהיה ספציפית, אבל קיבלנו תשובה אחרת. כן, בסדר טוב, בואו נעבור לדון קצת על תיק 3000. בסדר? במסגרות שהותרו לנו כמובן. הגם שאחרי אפי אזולאי נדמה שהמסגרות היו רחבות בהרבה, אבל אנחנו נשאר במסגרות המוכרות. אתה שימשת ראש מפלג של תיק 3000 זה נכון?

ראש מפלג כן

שניהל את תיק 3000?

לא ניהלתי, לא

היו עוד מפלגים שחקרו?

לא מי שניהל את התיק זה יואב תלם, שהיה רז"ר חקירות, ומוטי, מוטי, אני לא. -,

כל הזמן את בורח מהכל

לא, אני לא

אני מבין לך, בצדק, גם אני הייתי בורח מהתיקים האלו. אני שואל אם אתה ראש המפלג.

אני ראש המפלג שתכלל את התיק הזה, בדיוק כמו בתיק 4000, אבל אתה צריך להבין את המהות.

בסדר

לא אני מקבל את ההחלטות, בתיק ליברמן אני ניהלתי את התיק. כן, אני הייתי ראש הצח"מ.

אוקי. בסדר

פה זו לא הגדרה

לא הגדרה

אז בוא תדייק

אתה תבחר את ההגדרה. מה אתה רוצה יותר מזה? תיק 3000 נפתח לאחר התיקים הראשונים של ראש הממשלה, 1000 ו - 2000, נכון? אם אתה רוצה, אני אעזור לך.

לא, אני לא זוכר, אבל -,

חקירה גלויה בתיק 2000, בתיק 1000, 02 בינואר 2017 חקירה ראשונה בתיק 2000, 5 בינואר נעה תקני אותי אם אני טועה לדעתי אני לא טועה.

מה השאלה?

ואחר כך תיק 3000 בא לעולם

יכול להיות

נכון. אתה יודע כראש מפלג למה התיק כונה תיק 3000? ולמה התיק הבא 4000? למה התיק כונה 3000?

כן

למה?

תראה, אף אחד לא יודע את זה אבל אני קבעתי את המספר הזה

או, סוף - סוף מצאנו את האיש. יופי, אז בוא תסביר לי למה 3000. אתה קבעת, למה 3000?

זה היה בהמשך לחשדות שהיו בתיק הזה

כן

אני חושב שזו היתה אפילו טעות

שניה

שוב פעם, שניה. אני באופן ספונטני פניתי ליחידה הרושמת וביקשתי לקרוא לתיק 3000.

למה 3000? סוף - סוף מצאנו את האיש

אז אני אומר לך זה טעות

לא, אבל למה?

אני לא שאלתי טעות.

קודם כל למה אחרי זה אדוני יכול לומר השאלה אם יש לזה סיבה או משהו?

הסיבה?

אם היתה סיבה.

למה לא תיק, לא יודע, ניקח מספר ראשונים

לא. מה עבר לך בראש הזה? זו השאלה.

אני אומר בכנות, אני לא זוכר, אבל אני זוכר מפגש שהיה לנו עם המפכ״ל, רוני אלשיך, והוא שאל בצורה אפילו קצת כועסת למה 3000? זו היתה טעות, והודיתי שזו היתה טעות.

יורם, תקשיב, אני לא שאלתי טעות

שוב פעם, אני לא יכול לומר לך, אני לא זוכר

אני אומר שכל התיקים פה הם טעות

אני לא זוכר. באמת שאני לא זוכר. עמית, אני ישר אתך ואמרתי לך -,

א', לדאבוני, לפעמים אתה ישר יותר לפעמים אתה ישר פחות. אבל אני אומר -,

אז אני אומר לך שזו היתה טעות

בסדר. אני לא שאלתי אם זו טעות

אני אומר זו היתה טעות

התשובה היתה שהוא לא זוכר -,

גברתי, שני ה, זה לא נכון, זו לא היתה תשובה ראשונה. שניה.

גברתי, אם אפשר שלא בנוכחות העד אני אסביר לבית המשפט.

נכון, אתה אמרת שזה בהמשך לחשדות קראת 3000 כך אתה אמרת בסדר? כך אמרת.

תראה שוב פעם -,

רגע, נכון? רגע, זה מה שאמרת?

אני לא אמרתי בהקשר לחשדות שקשורים לתיקים 1000, 2000

אז תסביר לי בהמשך לאיזה חשדות?

שוב פעם, היה חשד, לכאורה, היתה איזושהי תזה שלמעשה שמרון הוא שלוחו של בנימין נתניהו בכל מה שקשור לעסקה הזאת שמה.

אוקי, אוקי, אז לכן -,

אז אתה יודע, בהתחלה אנחנו מיד רושמים את התיק, סברנו, אבל -,

סברתם מה?

שאולי ראש הממשלה קשור לתיק הזה, סברנו

בגלל זה קראת לו 3000 לא כמו שגברתי אמרה שאתה לא זוכר. אתה זוכר היטב.

אני אומר אבל -,

אני לא אמרתי, הוא אמר.

גברתי, אני נעזר בגברתי.

אבל מהר מאוד הבנתי שזו היתה טעות, זה כבר נרשם

רגע, שניה, אבל בכל זאת אני רוצה להבין, מגיע תיק, אין לכם בדל ראיה נגד בנימין נתניהו.

אבל אני אומר לך -,

אין לכם אפילו אישור יועץ משפטי

כן, אבל זו היתה התזה החקירתית ההתחלתית

מצוין. אנחנו נראה, אני אומר לך דרך אגב שהיא מעולם לא עזבה את יחידה החוקרת.

אוקי

אף פעם לא עזבה אותה. כמו שהשכינה לעולם לא הסתלקה במקומות מסוימים, גם התזה הזאת שהיתה לכם בראש מעולם לא הסתלקה, והדברים שלך, כמו שלא היה אכפת לכם מה אישר היועץ המשפטי דרך אגב בכל התיקים, בטח ב - 4000 גם פה לא כל כך עניין אתכם, לא כל כך עניין אתכם, אבל אני רוצה להבין. אתם קוראים לתיק 3000 - 3000 בגלל התזה החקירתית שתגיעו לבנימין נתניהו.

ח החשד ההתחלתי בתלונה שהיתה, לכאורה שעו"ד שמרון מנצל את הקרבה שלו לבנימין נתניהו כדי לממש את העסקה הזאת.

זה לא אותו דבר, אני כתבתי מפיך. אדוני אמר שלוחו של בנימין נתניהו

אדוני אמר שלוחו.

נכון. לא שהוא מנצל. אל תשנה את העובדה

כן, אני שוב פעם אני לא זוכר את המינוח

לא, לא, אני אסביר לך אתה בהחלט מבין. יש הבדל אם הוא שלוחו ואז בנימין נתניהו: פועל ואז העבירה היא של בנימין נתניהו ואז לכן 3000 לבין דוד שמרון, כשאף פעם לא מסתכל בחושך מנצל איזושהי קרבה נטענת לבנימין נתניהו.

זה הכי קרוב. נכון

יופי. ולכן אתם חשדתם שבנימין נתניהו מעורב

כן

ואז קראתם לתיק הזה 3000

כן. אל תענה, בבקשה, אני רוצה להתנגד.

קראתם לתיק הזה 3000

אני רוצה להתנגד.

לא, אבל הוא השיב.

שייצא.

אבל, אדוני, אי אפשר ככה.

אבל הוא השיב. זה מה שאמרתי. על מה ההתנגדות אם הוא השיב?

לא, אבל אני קמה, אני לא רוצה להפריע לעו"ד חדד.

גברתי צודקת, אבל כל מה שאני אמרתי כרגע שאין טעם שהוא ייצא זה הכל.

לא משנה, הוא ענה.

היא טועה, היא לא צודקת. היא לא צודקת. היא גם טועה.

הוא ענה כן מה לעשות?

בסדר, אבל אם עו"ד חדד ממשיך בקו הזה אז אני בכל זאת רוצה להתנגד.

אני אמשיך.

איזה קו? אני לא יודע איזה קו.

מה הקו? אולי שיצא החוצה ונשמע מה קו החקירה.

איזה קו? איזה קו? מה אנחנו עושים?

אנחנו לא בתיק 3000, אבל לאן זה הולך? יש התנגדות -,

התנגדות למה? אין שאלה. אבל רק רגע, סליחה, אבל אני אוהב את הדרך הזאת זה בסדר גמור. רק אני מבקש שבשני שלישי ורביעי נפעל בו, באמת, באותה מתכונת.

עו"ד חדד, הנושא של תיק 3000 כבר דובר על זה פעם. עכשיו, אדוני אמר, בגבולות שהותרו.

נכון.

יש כאן התנגדות להמשך חקירה לגבי תיק 3000.

באמת, מאיפה גברתי יודעת שזאת ההתנגדות?

היא אמרה, זה מה שאמרה הרגע.

שזה בקשר לתיק 3000?

היא לא שמעה את השאלה הבאה אפילו.

הכלל של כבודכם -,

היא אמרה אם הוא ממשיך בחקירה בתיק 3000 אני רוצה להתנגד.

לא, היא התכוונה על קביעת השם 3000.

אולי אני אגיד למה אני התכוונתי.

זה מה שהיא אמרה זה ההבנה שלי לפחות.

אני רוצה לדעת רק לפני כן אם חברתי ברוב טובה תאמר על מה היא מתנגדת.

כי אין למה להתנגד.

כשהכלל הוא שיש שאלה, היא עדות.

אז נשמע על מה היא מתנגדת.

זה הכלל.

אני רק מבקש, גברתי, את אותו יחס, הכל בסדר, אותו יחס סלחני להתנגדויות על שאלות שכבר לא קיימות.

אבל אין יחס.

אותו יחס. גם אותו דבר שייצא ונעשה בלי שאלות. הכל בסדר, אני בעד. אני ממש בעד. רק מבקש דין אחד לכולם. זה מה שאני מבקש.

- אב"ד: מה ההתנגדות של גברתי?

כן אתה נורא מקופח. ההתנגדות כזאת. אנחנו כרגע בתיק 4000. קו השאלות הזה, הוא שאלות על תיק 3000. וזה היה די ברור. ועו"ד חדד גם התכוון להמשיך בקו הזה.

מה זה די ברור? זה נאמר.

בסדר. אז -,

הצלחנו לפצח את העובדה למרות שאמרת בפירוש מה -,

כן. מה שאני רוצה לומר זה שכבודכם כבר קבע את גבולות הגזרה לגבי הדברים שניתן לחקור עליהם כאן באולם שהם קשורים לתיק 3000. והדברים האלה הם במקום שבו יש קשר בין השאלות שנשאלות, למיטב הבנתי, ובית משפט ידייק אותי אם יש צורך, אבל כשיש -,

אנחנו לא יודעים עוד אם יש קשר או אין קשר.

אבל גברתי, השם שקראו לזה או לא קראו לזה במשטרה על זה אנחנו מדברים, ואם קראו לזה 7000 אז מה?

אבל לא קראו לזה 7000.

רגע אחד. אבל לא לזה גברתי התנגדה.

לא, אני מתנגדת לזה, אני מתנגדת לזה שקו השאלות שיש כאן, ובו עו"ד עמית חדד: מתכוון להתקדם, הוא קו שאלות שקשור לתיק 3000 אי אפשר,. כבודכם לא יקבע ממצאים לגבי תיק 3000, אלא בנושאים שקשורים לתיק שלנו.

נשמע את השאלות שלו ונראה.

אבל אני חושבת שאם אנחנו, בעיניי יש כאן גלישה מוחלטת. אני מבקשת שבית המשפט יהיה ער לזה שיש קווי גזרה בכל מה שנוגע לחקירה על תיק 3000.

עו"ד חדד פתח את החקירה בזה שיש קווי גזרה, זה היה המשפט הראשון שלו.

אבל הוא פתח בזה שיש קווי גזרה, הוא רק לא שומר עליהם. שני דברים שונים לגמרי.

לא, לא, לא, אנחנו לא במקהלה עכשיו. הגברת וולקן, נדמה לי שאת קווי הגזרה האלה אנחנו קבענו.

בהחלט.

אז אפשר לצאת מהנחה שאנחנו ערניים להם. בכל מקרה, תודה על הסבת תשומת הלב.

אוקי, בסדר גמור.

אפשר להמשיך.

אנחנו גם יכולים לאורך הדיונים מדי פעם להסב את תשומת הלב?

אתם עושים את זה חדשות לבקרים.

אתם עושים את זה -,

ככה בהפסקה בלי שאלה?

מר חדד, אתם עושים את זה חדשות לבקרים.

עושים את זה בכל זאת.

טוב, בסדר.

טוב. אני חושב שלא.

אבל אנחנו לפחות מנסים לעשות את זה.

שני הצדדים.

אוקי. בסדר. טוב, בסדר. תודה, תודה על תשומת הלב. אני ממשיך, התנגדות הזאת נדחתה מכל מקום. תאשר לי שידעת פוזיטיבית שבתיק 3000 היועץ המשפטי לממשלה לא התיר לכם לחקור בעניינו של ראש הממשלה. נכון?

נכון

יופי ולכן הפעולות בתיק 3000 לא היו יכולות להיות מופנות נגד ראש הממשלה. זה ברור.

כן

יופי. עכשיו, אני אומר לך שלמרות שלא היה לכם אישור של היועץ המשפטי לממשלה, התיק א' כונה 3000 הסברת לנו למה, אבל בכל זאת, חקרתם על ראש הממשלה תוך כדי, תוך כדי תיק 3000.

לא יודע אם חקרנו על ראש הממשלה. אתה יודע, בעדויות יש דינמיקה, וכשעדים מזכירים את ראש הממשלה, אז אתה, שאלות ההמשך הן שאלות שקשורות לאותן תשובות שנותנים לך.

ואם אני אומר לך -,

זה לא שעכשיו אתה בא וחוקר ספציפית על עבירה מסוימת, אלא זה שאלות נלוות.

טוב, אנחנו -,

שבא לך בוגי יעלון ומספר על הישיבות שהיו לו עם ראש הממשלה, ועל כל מה שנאמר שם, זה אך טבעי לבוא ולשאול את השאלות. זה לא -,

אז זה מה שהיה פה אתה חושב?

אני חושב שכן

זאת אומרת, לא באו ואמרו לאנשים שהיו פה עדים שבאו ואמרו, ביררנו

מר חדד, זו תשובתו ואנחנו כבר מתחילים.

לא, גברתי, אנחנו לא נכנסים לשום מקום. זה הכל עם פרוטוקולים מתוך הדיונים כאלה.

אבל זה כבר שאלות על תיק 3000.

גברתי, גברתי, תאמיני לי, אנחנו כבר, אנחנו למודי ניסיון.

נכון.

הכל כבר במקומות שצריך -,

אתם למודי ניסיון.

נכון, נכון.

תתקדם.

אני אומר לך שחוקרים שלכם, חוקרים שלך שאלו, ביררו כיוונים ביחס למעורבות של ראש הממשלה.

אנחנו בתיק 3000 עכשיו?

בבקשה, תנסה לשים לב.

בוא ניקח, אתה יודע, אנ י אקריא לך. דוד שרן, שניה, שניה, בואי תשמעי את השאלה שלי לפני שאת מתנגדת. דוד שרן -,

אל תענה לשאלה.

כי דוד שרן אתה יודע שהוא נחקר בתיק 3000?

כן

יופי. אתה יודע שפה בבית המשפט, ב - 16 בינואר 2023, אני מקווה שעו"ד ניצן וולקן: לא תתנגד להקריא דברים שעו"ד שרן אמר פה בבית המשפט שלנו.

אולי כן, אני לא יודעת מה. אל תענה.

אולי, אולי, הכל יכול להיות. בעמוד 23,060 שורה 18, שאלה - והנה פה למשל, בציטוט שהתירו לי לשאול אותך, אומרים לך, תשמע, אומר לך כנר שוב, החוקר, חוקר מרכזי בתיק 4000 אני מדבר, אני מקריא לו מתיק 3000, אתה בראש הלשכה של נתניהו יודע דברים, מכיר דברים, מכיר את הלכלוכים, יודע הכל, בוא תספר לנו הכל, בוא תספר לנו מה אתה יודע. בסדר? זה נחקר בתיק 3000.

כן

ואז, מה הבנת כש הוא אמר לך את הדברים האלו? ואז הוא עונה, אז אמרתי את זה גם בעבר, אם הייתי מדמיין שמישהו, שראש הממשלה אמר, שטייניץ אמרו משהו באחד ההקשרים האלה, אז הייתי יכול להיות עד מדינה, או אחד מהדברים הנחמדים שעוזרים לי בחיים, למזלי לא היתה לי דילמה כי הם אף פעם לא אמרו לי דברים וכו'. אבל אתה ידעת, נעה תעלי למעלה, שחוקר שלך בתיק 3000 בא ואומר לראש סגל של ראש הממשלה בעבר, דרך אגב, השלישי בתור היה את ארי הרו ראינו, גיל שפר, ודוד שרן, אתה, בראש הלשכה של נתניהו, יודע דברים. יש עכשיו גם רביעי. כן. מכיר דברים, מכיר את הלכלו כים, יודע הכל, בוא תספר לנו הכל, בוא תספר לנו מה אתה יודע. בתיק, בלי אישור יועץ משפטי לממשלה, ביחס לראש הממשלה.

אני לא מכיר את זה

לא מכיר, בסדר. בוא נמשיך. דרך אגב, זה תקין בעיניך?

אני מתנגדת לשאלה.

מר חדד.

למה? הוא המפקד שלו.

לא, אנחנו לא בעניינים של חוות דעת שלו פה. על דברים שהוא לא מכיר.

אתה קראת את החקירות של בתיק 3000?

אני מתנגדת לשאלה.

אז תתנגדי, אז שייצא.

הוא ענה כבר לא.

לא קראת את החקירות בשלושת אלפים?

לא קראתי את כולם

התנגדתי ו -,

רגע, אל תענה רק.

את החקירה של דוד שרן, קראת?

אני מבקשת, כן. כבודכם יקבעו ממצא בשאלה אם מר נעמן קרא את ההודעות בתיק 3000, לא קרא את ההודעות בתיק 3000 היתה שם חריגה,, יש בית משפט אחר שידון בשאלות האלה. עם כל הכבוד, ואנחנו בהחלט גולשים כאן בעיניי מגבולות הגזרה שכבודכם קבעו, ובעיניי זה לא תקין.

עו"ד חדד.

להשיב על זה?

כן.

כן.

אדוני מתכוון באופן ניהול החקירה באופן שזהה לתיק 4000, מזה אדוני מבקש ללמוד?

אני באמת, אני מתקשה, באמת, אני מתקשה להבין את ההתנגדות וגם את העובדה שבית משפט מבקש ממני להשיב על זה. אני חייב להודות. אנחנו רואים, דרך אגב, אני מראה פרוטוקול מתיק 4000, בסדר? אני יכול לשאול שאלות על פרוטוקול מתיק 4000. כשבאים בתיק בלי אישור יועץ, שאין מחלוקת שאין שם אי שור יועץ, אין מחלוקת, אומר החוקר הראשי, ראש המפלג היה אסור לנו לשאול על בנימין נתניהו, ואני מראה שם שבאים לראש סגל של ראש הממשלה ואומרים לו אתה בראש הלשכה של נתניהו יודע דברים, דרך אגב, התדהמה -,

לא, אבל השאלה הזו נשאלה, אבל על השאלה הזו ענה.

אז על מה גברתי מעירה?

על זה שאדוני ממשיך באותו קו חקירה.

ברור, אני רוצה להבין איך קורה דבר כזה. תיק 4000, למען הסר ספק, דרך אגב, בנימין נתניהו לא חלק מתיק, 3000 לא יקבעו שום ממצא בעניין הזה, זה לא רלוונטי תיק 3000 זה לא קשור. עכשיו מעבר לזה, בכל מקרה, אני,, לנו יש טענה, באמת, אני מתקשה, נתתם לשאול על התיק המשמעתי של אפי אזולאי, שלא רלוונטי בעניין שלנו בכלל נתתם לשאול, למרות שזה מאוד רלוונטי.

אדוני יטע ן במקום אחר אבל מה אדוני יטען ביחס לתשובות שיקבל בכיוון הזה?

בסך הכל ביחס לעובדה שהיחידה החוקרת שהיום שמענו שקוראים את תיק 3000 סוף סוף גילינו מי הבן אדם, כולם אמרו אני לא יודע.,

מה אדוני יטען? מה אדוני יטען?

הטענה תהיה, כמו שאנחנו מקדמים אותה והראינו אותה לאורך כל הדרך, שבתקופה הרלוונטית הלכו וחיפשו דברים נגד ראש הממשלה מן היקב ומן הגורן, בלי אישור היועץ, ופה יש לנו כמו שיש ב -,

זאת אומרת, כפי שלכאורה עשו את זה בתיק 3000 כך עשו את זה בתיק 4000 זאת תהיה הטענה? אני רוצה להבין את הטענה.

נכון. אני אומר יותר מזה, יש, הרי כשרוצים לעשות איזשהו אקספרימנט אז יש קבוצת ביקורת, כדי שנוכל לדעת איך מתנהלים, עם אישור בלי אישור וכו', כי יש טענה, יש מחלוקת, האם בתיק 4000 היה אישור או לא היה אישור וכו'. ואנחנו טוענים שחרגו מהאישורים, והאישורים לא הפריעו להם אף פעם, והנה יש תיק שלגביו אין מחלוקת בין התביעה להגנה שאין אישור, ובכל זאת הולכים ו - אין מחלוקת, כן? ובכל זאת הולכים בעדות שיטה אפילו, הולכים ושואלים על בנימין נתניהו בתיק אחר. עכשיו יותר מזה, תכף אני אראה שהשאלות בתיק 3000 הן גם ויזה לתיק 4000. זה הציטוט הבא שלי. ומה שאני רוצה להקריא, רק לגבי השאלה הבאה, שכבודכם ידע, כי אני לא יודע מה, איך אפשר בכלל לכתוב, עם כל הכבוד, אדוני, משהו, לפני שיודעים מה השאלה הבאה שלי. השאלה הבאה שלי, כי על זה רק יכולה להיות החלטה, זה ציטוט מ - 23,070, ששם אני שואל את מר דוד שרן - וכשאמרו לך את זה, למשל, אומר לך כנר אני אומר לך, אתה צריך לקחת את ההחלטה לעזור לעצמך, אתה צריך לבוא ויש לך קלפים, יש לך קלפים, אל תענה לי. יש לך קלפים, אם לא יהיה לך מה למכ ור, לא הייתי מדבר אתך, יש לך מה למכור. מקודם אמר יורם נעמן שלא מציעים לאנשים להיות עדי מדינה, זה מה שהוא אמר, אני מראה לו את זה, ואני מראה לו שדוד שרן הבין, א', כל אחד מבין מה זה אומר, יש לך מה למכור וכו', ואני שואל אותו, ואז כתוב, דוד שרן אומר, בוא תהיה ע ד מדינה ונסגור אתך, אז אני רק שואל אותו איך זה מסתדר עם העובדה שלפני רגע הוא אמר שהם לא מציעים להיות עד מדינה.

זאת שאלה אחרת.

זאת השאלה שאני שואל, זאת השאלה הבאה.

זה הקו שאדוני הפסיק כבר לשאול.

כבודכם יש עניין שלישי וקצר. ברשות בית המשפט, עניין שלישי וקצר, אם אפשר להעלות את זה רק למראה המקום הקודם. איפה זה רלוונטי בוודאי לתיק 4000. כאשר שואלים את מר שרן, שהוא גם היה בתיק 4000 כבודכם זוכר הוא נחקר כאן. כמדומני אפילו התביעה אומרת שהיא תבקש איזה בדיקה מסוימת של 10 א. משהו דומה. אתה מכיר דברים, מכיר את הלכלוכים, יודע הכל, בוא תספר לנו, בוא תספר לנו מה אתה יודע. ולדעת -,

אבל על השאלה הזו הוא ענה, עו"ד חן, על השאלה לגבי זה הוא ענה. זה הוצג לו והוא ענה שהוא לא מכיר. על זה הוא ענה.

כן, ואז זה מתחבר לדבר הבא שאני רציתי לומר. זה בוודאי שאלה שמקיפה גם את 4000 כל דבר שדוד שרן יודע כראש הלשכה והוא לכלוך, דבר לא תקין, תבוא ותספר.

נשאל וענה.

סליחה?

נשאל וענה על זה.

לא, ואז השאלה היתה האם אתה מכיר? הוא אמר לא, אחר כך באיזשהו תיקון הוא אמר לא קראתי הכל. פה זה הולך לעניין המהימנות שלו. א,' כן תקבעו, לשאלת בית המשפט כן תקבעו ממצא. במופע הראשון לא היה לו לומר כלום על תיק 4000.

עו"ד חן, אנחנו לא בסיכומים כעת.

לא, לא, אבל איך כבודכם - אני אומר, העד, גם בפעם הקודמת, לדעתי גם בפעם שלפניה, וגם בפעם הזאת, גם בפעם הקודמת, הוא נוקט בשיטה של אני יצאתי בחמש. מעליי, מלפניי, מצדדיי, מאחורי.

אבל אנחנו לא בסיכומים כעת.

אבל אני לא מסכם, אדוני.

אנחנו באמצע חקירה, אפשר עו"ד חדד אחר כך אדוני יגיד לנו מה המשמעויות, מה הוא לומד מהעדות.

לא, אני תוהה מדוע רלוונטי להמשיך ולחקור אותו, איך יכול להיות שהוא לא זוכר כשהוא -,

כרגע אישרנו את השאלה שעומדת על הפרק.

זו השאלה.

השאלה הזאת שאלה אחרת לגמרי עכשיו לפי מה שאני מבינה.

לא, לא, זה לגמרי שאלה.

גברתי, אני שאלתי אותו האם הוא קרא את ההודעה, הוא אמר, לא, לא זוכר, אולי, לא יודע.

לא, זה לא נכון.

אז על מה היתה ההתנגדות? אולי אני טעיתי.

לדעתי ממש על זה התנגדת וקמת ואמרת בית משפט לא יקבע ממצא אם הוא קרא או לא קרא, אז היא התנגדת. ואז אמרתי, הסברתי לבית המשפט מה השאלה הבאה שלי. ונדמה שבית המשפט, לאור השאלה הבאה שלי, הבין את הקו.

נשמע את השאלה הבאה.

לא התכוונתי לסכם.

לא, אבל אני מבקשת רגע להתייחס לדברים שעו"ד חדד. אני מבקשת להתייחס לזה.

אין צ ורך. כל הנושא הזה של הקשר בין תיקים, כבר דובר עליו, אין צורך. אם זה קשור זה קשור, זה לא קשור אז זה לא קשור.

אני חוזר ואני שואל. בסדר? סליחה, אני חוזר ומקריא לך.

כן

תיק 3000, אין אישור יועץ, אין מחלוקת לגבי זה. אתה אישרת את זה מקו דם ואמרת שאסור. שואל החוקר שלך, כנר אתה בראש הלשכה של נתניהו יודע דברים, מכיר דברים. מכיר את הלכלוכים, יודע הכל. בוא תספר לנו הכל, בוא תספר לנו מה אתה יודע. מקודם אמרת שאין הצעות להיות עדי מדינה.

שמה?

שאתם לא מציעים לאנשים להיות עדי מדינה

אני לא מכיר את העניין הזה שהמשטרה מציעה לעדים להיות עדי מדינה

ומה זה פה?

משקפים להם את המצב שלהם

זה שיקוף המצב פה?

איפה הוא פה מבקש ממנו להיות עד מדינה?

אני שואל, יכול להיות שהוא לא היה צריך להיות מדינה, אני לא יודע

אני לא יודע על מה אתה מדבר, בוא תגיד לי דברים ספציפיים

אני שואל אותך. פה, פה, כשאומרים לו, תספר לכלוכים על ראש הממשלה

אני מתנגדת לשאלה.

לא, אבל זה -,

אני מתנגדת לשאלה, אבל הוא ממשיך ואני מתנגדת לאופן הצגת השאלות כאן.

איזה שיקוף?

אני מתנגד.

אני באמת לא מבין. סליחה, אני לא מבין למה גברתי מתנגדת. אנחנו התרנו את השאלה.

אדוני, אני לא רוצה לדבר כשהעד כאן.

לא, אבל אנחנו חזרנו וחוזרים לדבר שכבר שוחחנו עליו.

לכאורה ההתנגדות הוכרעה. גברתי רוצה שהוא יצא שוב?

לא, אני לא רוצה שהוא יצא שוב. כן.

אני לא מכיר את השאלה הזו, אני רואה אותה פעם ראשונה

פעם ראשונה. כן. בסדר. בוא נראה, אני מתקדם טיפה. עכשיו, אני כבר אומר לך, אני לא מאמין, לא מעלה בדעתי שאתה, כראש המפלג, לא קורא הודעה של דוד שרן.

אבל אתה שוב זה שאני ראש מפלג, אני לא ראש הצח"מ

אתה לא ראש הצח"מ

אני אחד מהקצינים שאמור לבצע בנישה מסוימת, בדיוק כמו כל הקצינים האחרים.

אתה ידעת שהציעו לדוד שמרון להיות מדינה?

לא

לא? לא. טוב, בסדר. שמעת על זה?

א

לא? אוקי. בוא נראה. דוד שרן העיד עוד משהו, אני מראה לך בעמוד 23,070, שורה 19 וכשאמרו לך את זה, למשל אומר לך כנר ועכשיו ציטוט,, אני אומר לך, אתה צריך לקחת את ההחלטה לעזור לעצמך. אתה צריך לבוא ויש לך קלפים. יש לך קלפים. אל תענה לי, יש לך קלפים. אם לא היה לך מה למכור, לא הייתי מדבר אתך. יש לך מה למכור. עכשיו אני שואל אותך, דוד שרן כמובן הבין שהכוונה היא להיות עד מדינה, אבל אתה אמרת שלא מציעים לאנשים להיות עדי מדינה.

זה לא הצעה

זה לא הצעה

לא

יופי. אז תסביר לי מה זה אומר למכור

אז אני אומר לך זה שיקוף של המצב של אותו חשוד -,

שהוא עובד בחנות?

לא, משקפים לו את מצבו ונותנים לו לקבל את ההחלטה

שאתם בסטיונרים בשוק? מה זה אומר יש לך מה למכור, יש לך קלפים, אם לא הצעה להיות עד מדינה?

טוב, עו"ד חדד, זו תשובתו. אנחנו נעשה עם זה -,

גברתי, הוא לא כפוף למידה מינימלית של היגיון בריא?

עו"ד חדד, באמת עו"ד חדד, הוא נשאל והוא ענה הטקסט לפנינו, הלאה.

בסדר גברתי, מאה אחוז. זה תמיד מדהים אותי אבל אני יודע שאין גבול לפרשנות האנושית וליצירתיות, אבל זה עדיין מדהים אותי. כל פעם אני לומד מחדש. אני חשבתי שאנחנו כפופים ללשון הטבעית, אבל מסתבר שלא.

מר חדד, זה כבר לשלב אחר שלנו.

אנחנו כן כפופים למידה.

למידה. בסדר, מאה אחוז. יש אתר מידה שעשה פעם המחקר וגילה שכל התיק הזה הוא קשקוש מקושקש, אבל בסדר.

למידה אנחנו כפופים כולנו.

כן, בוא נתקדם. תגיד, אתה ידעת על ההצעה? אני אומר לך שזו הצעה להיות עד מדינה, בסדר? אני גם אומר לך שההרכב שנמצא פה זה מה שהוא חושב. וכל אדם בר דעת, נגיד, מעל איי - קיו מינימלי, אני חושב שהוא קורא את הטקסט ומבין זה כך. אתה ידעת שיש כוונה להציע לדוד שרן להיות עד מדינה?

כן, אני מתנגדת. אל תענה בבקשה, ואני מתנגדת לשאלה.

טוב, אבל הוא כבר ענה עליה. בואו נמשיך.

הוא אמר הוא לא ידע, אבל בסדר.

ידעת -,

אז אולי אני אקדים את ההתנגדות שלי כדי שבפעם הבאה שאני אקום, היא תהיה לפני כבודכם.

איזה רעיונות. איזה רעיונות.

הוא עונה מהר, אולי בכל זאת תעמוד.

לעמוד כל הזמן? כאילו, מה גברתי רוצה?

לא, תעשי מה שאת רוצה. את יכולה לעמוד, לי זה לא מפריע. תעמדי, תעמדי.

אי אפשר להתנגד לפני שנשאלה השאלה.

אוקי. בסדר.

תעמדי, תעמדי. בסדר. לפני שדוד שמרון נחקר -,

הוא התלוצץ, עו"ד וולקן."

לא, הוא אמר שזה לא מפריע לו.

זה לא מפריע לו, אבל אני חושב שזה לא מכבד אותך.

מר נעמן, חכה קצת עם התשובות שלך לראות -,

זה לא מפריע לי. אין לי בעיה. את יכולה באמת לעמוד.

כן, הלאה. הלאה.

לפני שדוד שמרון נחקר אתם זיהיתם אותו כדמות מפתח בתיק?

על איזה תיק אנחנו מדברים?

תיק 3000.

יש התנגדות.

הוא היה מעורב בתיק והם חשדו שהוא שולחו וכך הלאה אז עד כמה הוא היה ב - 3000 אנחנו לא נדע ולא -,

טוב, תחזור, יורם תחזור, תחזור. אני מסכים שהוא ענה על זה לפני כן, אבל בכל זאת התביעה רוצה להתנגד לכל שאלה. בסדר.

התביעה רוצה שתשאל שאלות רלוונטיות.

עו"ד חדד, אולי נחזור לתיק שלנו.

גברתי, אם גברתי, באמת, אם בית משפט לא מבין שזה בליבת התיק שלנו העניינים האלו, אז אני מוכן שנעצור ואני אסביר לבית המשפט. שוב, באמת, אבל אני חושב שזה לא הזמן לעשות את זה. שאלתי אותך, אנחנו גם עוד כמה שאלות מסיימים את זה.

עוד כמה שעות עם מה אנחנו נסיים?

עם 3000 לא שעות. שאלות..

שאלות. שאלות.

לא הבנתי למה גברתי פתאום הופתעה. אוקי. שאלתי אותך מקודם האם ידעת על הכוונה לנסות ולגייס את דוד שמעון כעד מדינה? ענית שלא. בסדר? אתה זוכר?

כן

כן. באיזה שלב גילית שהם מנסים להציע להיות עד מדינה?

אל תענה.

אני אומרת שוב, כבודכם לא יוכלו לקבוע ממצאים ביחס לשאלת ההצעות שהוצעו או לא הוצעו לעורך דין שמרון בחקירה של תיק 3000. מה גם שבעצם, ברור. זה מאוד ברור מאופן ההצגה, כאן מוצגת תמונה מאוד מאוד חלקית של משפטים מסוימים מתוך הודעה, שלא נמצאת בפני העד בתיק אחר. מה כבודכם בדיוק יעשו עם הדבר הזה כשיש בית משפט אחר שדן בתיק 3000? אני מתנגדת, וההתנגדות שלי היא רלוונטית לשאלה הזאת, וככל הנראה, גם לשאלות מכאן והלאה. אנחנו צריכים להתמקד בדברים שהם רלוונטיים לתיק הזה.

עו"ד חדד, תשובתך.

אני באמת חושב, זה נושאים שהוכרעו על ידי כבודכם אולי 6 פעמים.

אדוני צריך להשיב.

- צריך להשיב, דבר מדהים.

מה היתה השאלה?

מתי הוא ידע על ההצעה?

על ההצעה לשרן להיות עד מדינה.

לא שרן, דוד שמרון. דוד שמרון הוא עד במשפט.

- מתי הוא ידע על ההצעה שהוצעה לדוד שמרון? הוא אישר שהוא ידע קודם?

הוא אומר שהוא לא ידע.

שהוא לא ידע, אז למה -,

הוא לא ידע.

אם הוא לא ידע אז איך אפשר לשאול אותו -,

אדוני, אדוני יסמוך עליי תכף, בהמשך חקירה. רגע, לא, אני לא רוצה עד הסוף. ככה, קודם כל אנחנו הראינו שההצעות להיות עד מדינה בתיקים האלו לא היו ייחודיות רק לתיק 3000, אלא כמו שאמרו לדוד שרן, לספר כל לכלוך שאתה יודע יש לך מה למכור, לכן בית המשפט כבר התיר בעבר לשאול את השאלות האלו. אם יש צורך, היו התנגדויות כאלו, רק לאחרונה אצל דוד שמרון 15 ביולי. 2024 אנחנו שואלים אותו את השאלות האלו אחרי שהיתה התנגדות ארוכה של התביעה, התביעה נדחתה. בית משפט התיר. בית משפט התיר. כנראה לדעתי גם אצל מי שאת חקרת זה היה אצל צחי?

כן, אצל צחי

כן, אצל צחי היתה את אותה התנגדות, בית משפט התיר. אנחנו הולכים בתוך המתווה שבית המשפט הזה קבע. זו לא הצעה להיות עד מדינה ב - 300 זו הצעה להיות עד מדינה באופן כללי בכל התיקים. הראינו את זה, יש גרסאות אם יש צורך להציג. אני באמת מתקשה להבין איך אנחנו כל פעם חוזרים על אותה התנגדות וכל פעם בית המשפט מבקש מאתנו לבוא ולהשיב על אותה התנגדות. יש החלטות של כבודכם בעניין הזה. הוא הבן אדם הרלוונטי. הוא זה שקרא לתיק 3000, תיק 3000. אלו פקודים שלו שאמרו שהם פעלו בפררוגטיבה שלו. את הפקודים שאלנו אותם. אומר, למשל, דוד שמרון, זה בפרוטוקול חסוי, אבל אם יש צורך, עמוד 41,002.

רגע, רגע, רגע.

היתה אפילו התנגדות ארוכה ש -,

שניה אחת, שניה, אני אמצא את המקום.

חבל לבזבז על זה.

אתה יכול להפנות אותי לתאריך בבקשה?

15 ביולי 24, עמוד 41,000.

רגע.

תפני גם לצחי חבקין להחלטות שלהם בהתנגדויות.

אני אגיד רק שההתנגדות היתה.

15 ביוני איזה עמוד?

41,002, אבל ההתנגדות היתה אפילו יום קודם. ובבית משפט, זה לא היה יום קודם, אלא בדיון הקודם ב - 10 ביולי בית משפט ביקש לקבל תעודת חסיון בתיק 3000, ואז נתן החלטה והתיר לחקור על ההצעה לדוד שמרון - ,

איזה עמוד?

מיד אמצא. שהיתה מחוץ לחדר החקירות.

איזה עמוד?

רק רגע.

גברתי, גם אין לנו הרבה שאלות פה. אני חושב ששוב אנחנו מבזבזים המון זמן.

רק שניה. מה לעשות?

בסדר. כי זה הוכרע כבר, הוכרע, הוכרע. כל הנושא הוכרע.

41002.

תסתכלו גם על חקירתו של צחי חבקין, אותה התנגדות. על אותה שאלה, אותה התנגדות. אם צריך להציג את זה על המסך, זה הוכרע, גברתי. נעה, תציגי את המסך, את צחי.

אל תעלי מה שחסוי.

ההחלטה של כבודכם היא דווקא בפתח הדיון של ה - 15 ביולי.

שימי על המסך, נעה.

לא, זה חסוי.

עמוד? בחלק החסוי זה?

כן. הדיון מתחיל מ - 40,990 אבל רגע אמצא את ההחלטה של כבודכם. עמ' 40,999 ככודכם אומר שעכשיו -,

רגע, רגע. רגע, תני לנו להגיע לשם. רגע.

שורה 15.

רק רגע. איפה השאלה שעליה התקיים כל הדיון הזה?

אחר כך יש את השאלה שבית משפט התיר, שהוא בעמוד הבא משורה. 2

רק רגע. עוד פעם 41,000?

41,000.

41,000?

לא. לא. לא. 41,000.

41,000.

כן.

גברתי, גם אצל צחי חבקין אותה שאלה אותה התנגדות.

רק רגע. רגע.

אפשר להמשיך כבודכם?

רגע.

אני אומרת רק שכאן היה מדובר על משהו ש -,

גם כאן זה אותו דבר, גברתי. נו, אנחנו באמת, גברתי תסלח לי אנחנו סתם הולכים סביב עצמנו.

אז אם כבר נחקר על זה אז נתקדם.

לא הוא לא נחקר על זה.

אם זה חשוב.

ברור שזה חשוב. זה חשוב.

בסדר. אם זה חשוב אז נבדוק את זה. מה לעשות שכבר דובר על זה? נבדוק את זה.

אם אדוני רוצה לשאול אותו על שיחה שהתקיימה לכאורה עם עו"ד שמרון ביחס למה שהתרנו.

ברור.

נראה לי על פניו שזה בסדר. אבל בלבד שזה בגבולות ההיתר -,

ברור, אני לא חורג לשום מקום, אני לא מבין. גברתי ראתה בצעד אחד שחרגנו מכל ההחלטות של כבודכם בחקירה שלנו היום? אפילו לא במילימטר. על תיק 3000 יש החלטה בנושא הזה, אם כבודכם -,

הנה עכשיו יש לנו תיק 3000.

גברתי יש החלטות שלכם בנושא. אנחנו בנינו את החקירה בצורה הזאת.,

רק רגע.

מר חדד. רגע.

אני גם לא רוצה - לא, אין פה עוד אין סוף שאלות. אנחנו משקיעים המון זמן, זה משהו רק קצר.

כבודכם, אני מבקשת להפנות גם לאלה שתי אמירות של כבודכם.

אנחנו לא סיימנו, לא סיימנו את זה. בית משפט ביקש שניה הפסקה, אנחנו לא סיימנו להפנות. אז אולי כדאי לתת.

כשכבודכם יסיימו לעיין אני אבקש להפנות.

אז יש לנו עוד הפניות.

רק שניה, שניה אחת. אני אתן לכם להמשיך, רק רגע.

אז היא תקטע אותנו באמצע הרצף עכשיו?

אני לא אקטע, הם יכולים להפנות למה שהם רוצים.

כשתענו, אם צריך להשיב לזה אז תשיבו לכל ביחד.

גם בעדותו של דוד שרן, ב - 16 בינואר 2023, בעמוד 23,043 כבודה אמרה לעו"ד חדד אנחנו לא מנהלים את תיק 3000 ולא מקבלים -,

אין מחלוקת על זה שלא מנהלים את תיק 3000. השאלה אם בשאלה הזו זה תיק 3000 או תיק שלנו.

אז אני אומרת, השאלה שעו"ד חדד שאל היא שאלה הרבה יותר רחבה ממה שנשאל, מה שהספקתי לראות בפרוטוקול, שנשאלה אז, זה דבר אחד. דבר שני, כן חשוב לי להגיד מה המשמעות המעשית של זה שכבודכם יתירו לשאול את השאלות האלה עכשיו שנצטרך להביא, הוא חוקר אחד, היו מן הסתם עוד חוקרים רבים בתיק 3000, כבודכם רוצים שנביא עדי הזמה לשמוע לגבי טענות שעולות כאן?

איזה עדי הזמה? תביאו, תביאו, אדרבא, תביאו את כולם.

מה שאתם רוצים להביא תביאו, תשאלו, תבקשו, תביאו.

כן, בתיק 3000 -

תביאי עדי הזמה, תאמיני לי, אני אשמח. דרך אגב, העדים הרלוונטיים זה כנר אורי, והוא באמת עדי הזמה.

עו"ד חדד, לא צריך להמשיך, אנחנו נאפשר לו להשיב לשאלה הזו, אפשר להכניס אותו.

כן, עדי הזמה.

זה מה שזה אומר.

כשנגיע לשם נגיע לשם, אפשר להכניס אותו.

בסדר פשוט זה לא מפתיע בשום צורה, כי זה כבר נחקר -,

נעה, כללים של עדות הזמה ראינו שהם לא עד הסוף ידועים בפרקליטות ראינו את זה, עדי ההזמה. חקירות מפרשת תביעה, עדי ההזמה.

טוב.

אתה ידעת על הכוונה לגייס את שמרון להיות עד מדינה?

לא

באיזה תיק? תשאל את השאלה.

אבל למה את מפריעה? יש התנגדות תתנגדי.

גברתי, אם היינו מתנגדים רבע מזה היינו חוטפים, באמת, היינו חוטפים איום בהוצאות אישיות.

צודק. לא בהוצאות אישיות, אבל צודק שזה לא במקום. כן.

עכשיו, ידעת אחר כך שהציעו להיות עד מדינה?

אמרתי לך שלא ידעתי

אוקי, בסדר. עכשיו, אני רוצה להבין. זה אירוע שקורה, אתה ראש המפלג והוא קורה מתחת לאף שלך?

אני שוב פעם אומר לך, אני ראש המפלג, אני לא ראש הצוות

הוא אמר שהוא לא יודע, איך הוא יענה מתחת לאף או לא מתחת לאף?

אתה מתבלבל במונחים. זה שאני ראש מפלג אמרתי לך שאני אחד מצוות החקירה. אני לא מנהל את החקירה. יש מנהלים של החקירה הזאת.

אז אני מחדש לך שרצו לגייס את דוד שמרון כעד מדינה?

הוא אמר שהוא לא יודע.

אני רוצה לדעת רק מתי הוא למד על זה? מתי?

אז תשאל אותו מתי הוא למד על זה.

זה בדיוק מה שאני שואל

אני לא ידעתי. תשאל את החוקר שניסה לעשות את זה. אני לא יודע

לא, אני שואל אותך מתי אתה למדת את זה

אני לא למדתי את זה. לא זוכר בכלל

אוקי. אז עכשיו אני מחדש לך

כן

בסדר, זה מה שרציתי לדעת. תגיד לי, זה נראה לך תקין שמנסים לגייס -,

מר חדד. מר חדד. תתקדם.

בסדר, רציתי בכל זאת. אני רוצה להראות לך, הודעה מ - 19 בנובמבר 2017, נוכל להציג אותה -,

הודעה?

נציג אותה עכשיו על המסך.

של מי?

הודעת וואטסאפ.

של מי?

אה, הודעה.

מסרון.

שלך, שלך, שלך, מר נעמן

אני לא ידעתי, רק עכשיו אתה מחדש לי

זה לא מכבד, נכון?

לא מכבד, כן.

מכבד שאת עסוקה למסך. זה ממש מכבד.

הנה. אוקי, עכשיו, אתה רואה זאת קבוצה שנקראת 3000 נכון?

אוקי

אתה רואה? אתה חבר בקבוצה כתוב יורם

כן

ויורם, אתה, ב - 19 בנובמבר 2017 שולח כתבה מוואלה, שאמרת שאתה לא מכיר אותה. נתניהו נחקר בפעם השישית, שמרון קיבל הצעה להיות עד מדינה.

נו, מה זה אומר?

אמרת שאתה לא יודע על זה שהוא קיבל הצעה להיות עד מדינה. אתה שולח את זה.

זו כתבה

לא, הוא אמר שאתה מחדש לו עכשיו אתה.

אתה אמרת שאני מחדש לך. שאלתי מתי אתה למדת על זה

אבל זו כתבה. מה אתה, אתה דיברת אם בחקירה ידעתי

לא, אני שאלתי אותך גם אחר כך מתי למדת, ושאלתי אם אני מחדש לך אז אמרת שכן.

אז אני לא זוכר גם את הכתבה הזו

וגם אמרת דרך אגב שמה שהראיתי לך מהחקירה זו לא הצעה וכו.'

נכון