עדות בנימין נתניהו, יום עדות 21 מתוך 97, 02.04.2025

שלום לכולם. היום 2 באפריל 2025. תיק פלילי 67104-01-20 אנחנו בבית המשפט המחוזי בתל אביב.. שני עניינים. א. אנחנו צריכים את ההודעה שלכם בעניין הפגרה, אם אנחנו לא מקבלים הודעה אנחנו נקבע כי מחכים להחלטה שלנו בתורנויות של הפגרה.

בהסכמה שלא בהסכמה שלי, אבל בהסכמה של כולנו או הסכמה שנכפתה עלי אנחנו נבקש שזה יהיה שבוע אחד, נכון לשבוע הראשון.

אנחנו הצענו את השבוע הראשון וביקשנו שזה יהיה ב - 21 וב -. 22 ב - 23 יש לנו איזשהו קושי

ולמה לא בשבוע השני?

יש קשיים לכולם. טיסות לחו"ל, נסיעות, חופשות.

זה השבוע השני של הפגרה

לא, זה אומר שאין פגרה

למה אין פגרה? יש בעוד חודש.

גברתי יותר ממוזמנת לנהל את המשא ומתן... אבל אז יש לנו רצף, יש לנו רצוף

לא, לא שאלתי למה בשבוע ראשון, שאלתי למה לא בשני השבועות? אנחנו רוצים לקיים ארבעה דיונים

כבודכם אני רוצה לומר משהו בהקשר הזה.

אם אנחנו לא יכולים להתחיל בשבוע השני

לא, אנחנו יכולים להתחיל בשבוע הראשון ולהמשיך בשבוע השני

זו בקשה משותפת של כל הצדדים, גם על דעת המדינה וגם על דעתנו שלא יהיה גם בשבוע השני. אני אומר דרך אגב בהקשר הזה, בטח בשים לב להגנה של ראש הממשלה שנמצאת פה כל הזמן, לנו אין, אנחנו נהיה בכל התיקים, אין צוותים שמתחלפים אנחנו צריכים את החופש הזה כמים לצמא ולכן אנחנו מבקשים במשותף גם התביעה אני חושב, בטח התביעה מצטרפת לדברים שלי שאנחנו נעשה את זה בשבוע הראשון, שוב, עד היום זה לא היה, אנחנו מבינים את הצורך להתקדם. אני חושב שכבודכם רואה את המאמץ יוצא הדופן של כולם, גם של התביעה, גם שלנו לקדם את הדברים ואנחנו מבקשים שזה יהיה בשבוע הראשון.

אנחנו נקבל החלטה ונודיע לכם. עניין שני רק הערה, אנחנו הבנו שהבקשה לביטול, שינוי לגבי אתמול שהגיעה בלילה בהסכמה הייתה בלתי צפויה, לעניינים דחופים, עניינים שצצו עם הביטול של הדיון אתמול אבל אנחנו לא הולכים למסלול של ביטול דיונים עם עילות חדשות שלא קשורות אלינו, די לנו במה שיש לנו בתיק

גברתי מעלה בדעתה שאני מעוניין בביטולים מהסוג הזה או שאני רוצה ביטולים מהסוג הזה, חפץ בביטולים הזה?

עו"ד חדד אני לא מעלה בדעתי כלום, היה אירוע

ברור, מובן מאליו, מה השאלה בכלל?

אני לא מעלה בדעתי, למען הסר ספק

מה שיכולתי לבוא ולהגיד זה יום הנישואין שלי אז אני מבקש חופש לנסוע לאנשהו, לא, לא ביקשתי, יש טרוניה בבית

זה יום הנישואין שלך?

כן

מזל טוב

יש טרוניה בבית אבל הנה לא ביקשתי חופש, יכולתי אבל זה לא מהעילות שדיברנו עליהם מראש אז לא רציתי להוסיף עילה חדשה.

זה היה למען הסר ספק, נראה לי שאנחנו נתחיל.

כבודכם אני רק חושב שצריך... שזה יהיה שבוע אחד, השבוע הראשון וזה החלטה שלכם גם לעובדה שהיו לפחות שלוש פגרות בפרשת התביעה ששם בכלל לא עלתה השאלה ולא התבקשה הבקשה והאינטרס הציבורי לא דחק בנו, נראה לי שכשאנחנו מגיעים לפרשת ההגנה והעומס עלינו באמת גדול אז גם בזה צריך להתחשב.

אנחנו נתחשב בכל

אנחנו התחשבנו בתביעה בפרשת התביעה, אני חושב שיש מקום להתחשב גם בנו למרות שזה אינטרס שלנו להחיש את המשפט אבל אני פשוט לא מצליח להבין מה פתאום, מגיעים לפרשת ההגנה ועכשיו אנחנו מדורבנים כשמכים בנו, מצליפים בנו מאחור כאילו מה קרה? תודה.

תודה עו"ד חן. אנחנו נשקול את כל מה שנאמר פה ונודיע מה אנחנו מחליטים.

תודה.

אפשר לחזור לחקירה

תודה כבודכם, אנחנו בכל זאת נרצה לסיים כפי התכנית היום את תיק 4000

רק שנייה, אנחנו גם דיברנו על אפשרות גברתי מאחר וגברתי מתישהו אמרה, באחד הדיונים אמרה ארבעה מועדים, אנחנו בעצם מציעים שני מועדים בשבוע הראשון אז גם דיברנו על האפשרות להוסיף עוד שני מועדים לפני הפגרה, זאת אומרת או בשבוע הקודם או בשבוע לפני כן כדי שסך הכל יתווספו ארבעה מועדים והפגרה בגלל תכנונים של אנשים גם בצוות התביעה וגם בצוות ההגנה

אנחנו חשבנו

לא, לא, זה לא אנחנו, זה הם. אנחנו זה הם.

אני מצטער על ההערה האחרונה שלי, אני רק דרבנתי אותה בקשר של עוד מועדים, אני מושך בחזרה את ההערה האחרונה והיא תמשוך את ההצעה הזאת.

זה למקרה שאנחנו נתעקש על ארבעה מועדים מציעים,

נכון, אני מציעה ששניים עוד יהיו לפני הפגרה, זאת ההצעה

אנחנו מאמינים ומקווים שבסוף עם כל הכבוד יש מישהו שאנחנו סוחבים את הרכבת הזאת, היא רבת קרונות וארוכה והמועדים האלו לפה ולשם לא ישנו ומותר גם להיות קצת בחופש.

כן אבל החליפו קטר, עכשיו הקטר הוא ההגנה

בכל מקרה אנחנו נבקש היום לרוץ, אנחנו גם ננסה לסיים את תיק 4000 ולרוץ על הכל, אז אני מתנצל מראש אם לא כל השאלות ינוסחו בדיוק בדיוק כפי חקירה ראשית וכו,' אם יש כמובן טרוניה בהקשר הזה בתביעה ראשית להתנגד. אני ארצה לעבור מאוד מהר גם אבקש מראש הממשלה תשובות קצרות כדי שנוכל לסיים, לעמוד כמה שאפשר בלוחות הזמנים.

בסדר, מאה אחוז. המדינה לא תתנגד אלא אם היא תחשוב שזה קריטי.

כן, אז אני אומר את הדברים.

ראש הממשלה אנחנו עוברים לפריט 299, גברתי אם אפשר לשחרר את המסך אירוע מהימים 26 עד 27 בנובמבר 2026, דרישה לסיקור פוסט שהעלה הנאשם נתניהו בעניין אופן טיפול בשריפות. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, אני מזכיר שאנחנו עוסקים בדוברים שהם אינם חפץ. נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רן ברץ לישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה וזה מבוסס על הרול שורות 24,072 עד 24,076. זמין, כן, הבוס שלי העלה פוסט בפייסבוק על הקמת טייסת כיבוי, כל ההתייחסות לזה של מבקר המדינה בדו"ח 2010 לא המליץ על כיבוי אווירי, הכל נכון, כל הסיפור על הטייסת זה קרדיט שלו, אפשר לתת לעניין הזה משהו טוב אצלכם בדגש על ההבדל בין מנהיגות לביקורת. כן, מטפל. רן ברץ הסביר פה בבית המשפט שהוא וכל מערך הדוברות ביקשו לתת בולטות לעניין הזה, 13 בדצמבר 2023, עמוד 33,210, שורות 18 עד 21. האם זו עבודה יוצאת דופן של דובר? עבודה רגילה?

רגילה לגמרי

עד כמה אתה הנחית את ברץ לפנות בעניין הזה דווקא לישועה או דווקא לוואלה?

לא לוואלה ולא לישועה

עד כמה רן ברץ עדכן אותך מראש או בדיעבד שהוא פנה לישועה ושהכתבה עלתה?

הוא לא עדכן אותי, הוא עשה עבודת דוברות וזה להכין את התוכן לפעמים יחד איתי, הרבה פעמים בלעדי וההפצה היא בלעדי אלא אם כן יש איזה סיבה מיוחדת לפנות למישהו ספציפי, לא היה במקרה הזה.

רן ברץ אומר ששואלים אותו אם הפנייה היא דרישה? הוא משיב ב - 13 לדצמבר 2023, אני רוצה להגיד היו יחסים ידידותיים, אני לא חושב שמאיזשהו כלי תקשורת באתי בדרישות, זה יחסי עבודה, יחסים בסך הכל טובים אפילו מול כתבים ועורכים בכלי תקשורת שלא אהבתי עדיין השתדלתי לשמור על פסים מקצועיים. עד כמה זה חריג לעבודה עם וואלה לפי מה שאתה יודע?

לא, זה שגרתי, ככה אמור לפעול דובר וגם דובר שנכנס הוא מייצר קשר ראשוני. ברץ גם התרשם קצת, אולי קצת בנאיביות בהתחלה מהקשר הזה אבל הוא התפכח מהר מאוד.

ב - 13 בדצמבר 2023 פה בבית המשפט בעמוד 33,211, הוא אומר שהפוסט והקידום שלו נעשו לא בידיעתך ולא במעורבות שלך, עד כמה אתה עודכנת בדיעבד שכתבה עלתה בוואלה?

לא עודכנתי, אני לא זוכר בכלל את, אני זוכר את הנושא אני לא זוכר בכלל את הקשר עם וואלה, הקשר עם וואלה מופיע בכתב האישום אבל לא במציאות. כל דבר וואלה, מרכז היקום והישות שלנו, אתר זניח לחלוטין שמופיע ברשימה.

ראש הממשלה הבטחתי תשובות קצרות

זה קצר, אני מקצר גם את מה שאני אגיד לך, אתר זניח ואני יודע שהוא פנה אליו ולא בהנחיה מפורשת שלי אלא בתפוצת הנאטו הוא מופיע שם, אי שם ליד גרינלנד. גרינלנד זה חשוב היום.

גרינלנד זה חשוב

מאוד חשוב

נ/4249 פרסומים נוספים בעניין הזה

כן

פריט, 300 זה גלובס, מאקו, רשת 13 הארץ ובהחלט יכול להיות שיש עוד רבים אחרים., פריט, 300 רן ברץ ב - 27 בנובמבר 2016, הוא פונה לסקר ישיבת ממשלה בחיפה בעקבות גל השריפות, בהמשך הוספת דברי ראש עיריית חיפה לכתבה. יש טענה שאתה היית מעורב בדרישה, היא הועברה מברץ לישועה.

לדעתי זו לא דרישה ושנית לא הייתי מעורב בה

אוקי

זה קצר מספיק?

זה קצר מספיק, זה מופיע ברול בשורות 24,170 זה פורסם גם במעריב, ערב חדש, המוסף, נ/4242 ושוב אני אומר את זה פעם אחת, אני לא אחזור על זה יותר, בהחלט יכול להיות שזה מופיע בעוד כלי תקשורת רבים אחרים. עד כמה אתה ביקשת מרן ברץ לפנות לישועה כדי להוסיף לדברים של יונה יהב שיפרסם בנושא ישיבת הממשלה?

לא ביקשתי

עד כמה דווחת מראש או בדיעבד בנושאים האלו?

לא דווחתי, הייתי עסוק בדברים יותר חשובים וגם וואלה במידה והיו מדווחים לי על תקשורת אולי היו נותנים לי דיווח כללי אבל לא דיווח פרטני לאתר השולי ובדרך כלל הארסי הזה.

זה דברים של יונה יהב פורסמו גם בהודעה של מזכיר הממשלה נ/4243. לא נשאל שאלות בנושא הזה. פריט 301, דרישה, רק לגבי הפריט הקודם לא איתרנו שום דגימות שמראות את הכתבה הזאת באתר הבית. גם החוקר לא איתר, בסדר, בוא נמשיך

זאת אומרת שהוא הופיע במקומות האחרים אבל לא הופיע פה?

אנחנו לא יודעים, אנחנו לא איתרנו

או שהופיע זמן קצר מאוד

או שלא הופיע. לא ידוע פריט 301 אירוע מ - 27 בנובמבר 2016 דרישה לסיקור ביקורה של שרה נתניהו בחיפה., הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה באמצעות הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. ב - 27 בנובמבר 2016 בשעה 10:45 חפץ שולח לישועה להודעה לעיתונות, שורה 24,238 ברול. חפץ שולח תמונות מהביקור, הוא הוסיף, פעם ממה שהייתם ראוי לדעתי, שורה 24,245. יש איזושהי התנהלות בתוך המערכת, הכתבה עולה. עד כמה אתה מעורב בניסוח ההודעה הזאת?

לא מעורב

עד עסקת בדברור של ההודעה הזאת לכלי התקשורת השונים?

לא עסקתי, עסקתי באירוע שהיה מרגש מאוד כי חנכנו שם בית כנסת לזכרו של הנער לוחם האש אלעד ריבר שעל שמו קראתי גם את טייסת הכיבוי, אימא שלו שאיבדה אותו, הילד היחיד שלהם, זוג מבוגר, אחרי עשר שנים שהם חיכו לילד, קיבלו את הילד הזה, הילד נשרף למוות, חייהם הסתיימו פחות או יותר אבל חזרו לתחייה קצת עם ההקדשות האלה לזכרו. לימים הצליחו להביא עוד ילד לעולם, זה מאוד מרגש אותי, הייתי מעורב בזה. בניסוח או ההפצה של זה לא הייתי מעורב בכלל.

עד כמה ידעת שזה נשלח לוואלה או ביקשת שזה יישלח לוואלה?

לא ידעתי ולא עסקתי בכלל בהפצה

כלי תקשורת נוספים שמפרסמים זה מעריב, מקור ראשון, 0404 נ /,4244 ובהחלט יכול להיות שזה מופיע בעוד מקומות. פריט 305, אירוע מהימים 3 בדצמבר 2016 עד 4 בדצמבר 2016, דרישה לפרסום כתבה של הנאשם נתניהו שפורסמה בעיתון אקונומיסט, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות סטמבלר לישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. זה מבוסס על שורות 24,660 עד 661 לרול. סטמבלר שולח לינק לאקונומיסט וישועה וכותב לו ראה אם תוכל לתת לזה ביטוי. יש את הכתבה באקונומיסט היא נ/. 889 עד כמה אקונומיסט הוא עיתון נחשב?

הוא עיתון משפיע מאוד

עד כמה אתה מודע לאיזה כלי תקשורת פנה סטמבלר בבקשה להעלות את הכתבה הזאת?

אין לי מושג, אני מניח שלכולם

עכשיו, ישועה העיד שמדובר בפנייה קורקטית ומנומסת ושהוא הולך לתת למאמר ביטוי כמו כלי תקשורת אחרים, זה 16 ביוני 2021, עמוד 4,056 לפרוטוקול וגם בחקירה הנגדית זה מופיע. זה עמוד 2,598 ב - PDF הכתבה פורסמה בוואלה נ /,690 אבל גם במעריב, בישראל היום ואולי בעוד כלי תקשורת, נ/691. עד כמה אתה רואה בזה שוואלה פרסמו את זה יחד עם כלי תקשורת אחרים כהיענות חריגה או משהו מיוחד בוואלה?

שום דבר חריג, עבודה עיתונאית שגרתית

פריט, 306 אירוע מ-4 בדצמבר 2016 דרישה לפרסום כתבה על חשיפת הראל סגל ביחס לרביב דרוקר, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רן ברץ לישועה, הדרישה טופלה במעורבות ישועה בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. עד כמה אתה מודע להנחיה כללית של אלוביץ' נתן לישועה להיענות לבקשות שלכם?

אין לי מושג על שום הנחיה, אין לי מושג

אתה הרגשת שיש הנחיה כללית כזאת?

לא. אני הרגשתי, קודם כל הרגשתי שהוואלה הוא אתר בעייתי מאוד, גם עוין וגם קשה, גם קשה אבל לא ידעתי עד כמה הוא קשה עד עבודת ההכנה הזאת שאתה מביא לי הודעות דוברות שגרתיות ומה שאני רואה פעם אחר פעם וגם אתם רואים את זה כבודכם זה שעם וואלה זה תמיד קשה, זה קשה, אתה מנסה להעביר משהו אבל הכת השלטת שם מה, אנחנו נשדר משהו של קים? אנחנו מעדיפים להתפטר

נגיע לזה

מוסיפים לזה עוקץ, זה לא קורה, זה לא קורה ב - NRG, זה לא קורה במאקו, זה לא קורה ב - Y-NET שהוא מאוד עוין, זה לא קורה בהארץ, זה לא קורה, רק בוואלה זה קורה, זאת אומרת לא רק שאני לא רואה היענות חריגה, אני רואה בדיוק את ההיפך. אי היענות חריגה ועוינות חריגה, שהיא חריגה לעומת אחרים כי הכל הולך קשה בגלל המבנה, בגלל הצופן המאוד אנגוניסטי של האנשים בפנים, ה - DNA שם הוא מאוד בעייתי, זה מה שאני רואה וזה גם מה שאתם רואים אם אתם מסתכלים על זה, על הדוגמאות האלה שהן מאירות עיניים, זה בדיוק מה שרואים כאן. הודעות דוברות שגרתיות שנתקלות בבעיות או מוכמות, או מסולקות, או מעוותות ולזה קוראים שוחד, בשעה שמופיעות בצורה נקייה בכל כלי התקשורת, ברוב כלי התקשורת האחרים. אי אפשר להבין איך הדבר הזה גובש לכתב האשמה על שוחד.

שורה 24804 ברול, יש התכתבות. אילן מה העניינים, הראל סגל חשף בגל"צ חשש ש... ניסה להפליל את עופר וינטר ושלא יקבל מינוי כמחט גבעתי, אשמח אם איזה פולו אף קטלני אצלכם זה מבחינתי אומר, וכו'. מטפל. עד כמה מדובר באירוע חדשותי שראוי לפרסום מבחינתך?

מאוד

רן ברץ העיד שאין לו שום זיכרון שהוא דיבר איתך בנושא הזה. עד כמה אתה זוכר? זה עמוד 33,212 מ - 13 בדצמבר 2023 עד כמה אתה זוכר שיחה ביניכם בנושא הזה?

לא זוכר שום דבר

החוקר לא איתר את הכתבה בדף הבית. בוא נמשיך, אבל הוא כן איתר כתבה של ברוכי קרא שמגן על תחקיר של דרוקר מאותו יום בשעה 7:52 בוא נתקדם.. פריט 309, בועז סטמבלר כתבה על מעורבות נתניהו בהקמת כוח בין מדינתי, דרישה לפרסום כתבה על מעורבות הנאשם ב-8 בדצמבר להקמת כוח בין מדינתי. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות סטמבלר לישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. באותו יום יש פסגה בינך לבין מנהיגי קפריסין ויוון, אתה העלית פוסט בנושא הזה, זה נ/4245 - קיימנו היום בירושלים מפגש פסגה בין ישראל, יוון וקפריסין, נשיא קפריסין, ראש ממשלת יוון, חתמנו על הסכמים בין המדינות לקידום הטכנולוגיה, המחקר והפיתוח עבור פרויקטים משותפים וכו' וכו.' עד כמה זה אירוע חשוב מבחינה מדינתית?

אתמול שוחחתי עם ראש ממשלת קפריסין, שלשום היה פה ראש ממשלת יוון, הדיונים דנים לא רק ביחסים בילטראליים וכלכלה ותיירות ודברים כאלה, הם דנים בראש ובראשונה בענייני ביטחון, ביטחון אזורי. היסודות של, לא יודע אם לקרוא לזה הברית הזאת המזרח תיכונית הונחו בפגישה הזאת, אני חשבתי שהיא מאוד מאוד חשובה והיום עבור מדינת ישראל אני מוכן להגיד לכם שהיא מאוד מאוד מאוד חשובה מהיבטים רבים, היבטים שלא צריך לפרט אותם אבל הם גלויים לעין ולכן זה היה דבר חשוב אז וזה נשמר עד היום, זה מתבטא בשיתופי פעולה למשל בזה שחיל האוויר טס בשמי יוון ויש לנו תרגילים משותפים, זה אירוע מאוד מאוד חשוב שהתחיל אפילו עם ציפרס שהיה ראש ממשלה מהשמאל ונמשך עם מיצוטקי שהוא ראש ממשלה מהימין ונמשך עם קפריסין שבה התחלף ניקוס בניקוס בעצם, זה שני נשיאים מאוד חיוביים. זה אירוע מאוד משמעותי.

וגם סטמבלר העיד שמדובר באירוע משמעותי, עמוד 10,295 לפרוטוקול

כן, וואלה לא חשב כך

עד כמה מדובר באירוע שראוי לפרסום לאור החשיבות שאמרת, שהענקת לו?

גם אם לא כולם הבינו את זה, זה היה ראוי לפרסום אז וזה למיטב ידיעתי התפרסם בקשת רחבה של כלי תקשורת

זה פורסם בשורה של כלי תקשורת נ/894 ועוד כלי תקשורת נ/4246 כן,, Y-NET, NRG, ישראל היום, ערוץ 2, רשת ב', יש עוד ערוץ 2 עוד רשת ב' ואולי גם עוד מקומות. גם נ /,893 בוואלה בוא נראה איך זה נראה שם, איך התייחסו לאירוע הזה בוואלה, כולם פרסמו, בוא נראה איך זה בוואלה. זה ברול בשורה 25,197 שם זה מתחיל - איך פספסנו אירוע כל כך חשוב, זה מתחיל ככה, יעלה, הודעה ראשית? לא. זה מפגש לפני כמה שעות, ראשית... בסדר? תקפידו שהתמונה תהיה של קים ולא של שטייניץ. קים השתתף באירוע הזה?

עבדך

עכשיו זה כבר אבירם אלעד, ממשיכים לכנות אותך קים למרות שזה, אתה ידעת דרך אגב שכולם בוואלה מכנים אותך ככה?

לא

זה מפתיע אותך?

בדיעבד כשאני זוכר את המשטמה שהייתה שם זה לא מפתיע אותי אבל זה מדכא שכך אנשים מסתכלים, פשוט מדכא

אחרי ההתנהלות

אבל אני לא יודע, מה, אתה מתחרה באחמדיניג'אד עוד כשהם עושים את האזכורים של היטלר אולי זה צעד אחד פחות נורא, לא יודע.

שאלה קשה. יש המשך התכתבות בנושא הזה בשורה 25,208

מה אומרים?

יש מערכת הודעות עם דברי ראש הממשלה פגישה עם היווני והקפריסאי. זהו בעצם, זה מה שיש פה. עכשיו, אפשר לראות שהכתבה הזאת פורסמה וסטמבלר מבקש להשאיר את הידיעה, שורות 21,211 ושוב ממשיכים ללגלג על החשיבות של האירוע הזה.

איפה זה?

25,211 סליחה. יום מהפכני, אתה רואה? ככה מלגלגים על זה קצת

זה אבירם, כן, טוב לאנשים האלה יש הבנה היסטורית עמוקה, היא מתבטאת גם פה, היא מתבטאת גם בגחמה הזאת שאני עסקתי בה לאורך השנים עם הניסיון להאדיר את העניין האיראני, החיפוש של נשק גרעיני כאילו זה באמת יכול לסכן אותנו, אלה הדיבורים שהיו כאן, הכל גחמות, הכל,

עד כמה ראש הממשלה ידעת,

הכל זלזול. סליחה?

עד כמה הייתה פנייה ספציפית לוואלה?

לא, לא ידעתי על פנייה ספציפית

סעיף 311

אבל שאלת אותי מה אני רואה בזה, אתה מדבר על קים ועל זה, בסדר, על אחמידיניג'אד והיטלה והשד יודע מה עוד אבל אני אומר הדבר שמדכא, הכי מדכא זה שיש פה באמת עניינים שקשורים בביטחון הלאומי שלנו ובקיום שלנו והאנשים האלה אפילו לא פתוחים לשמוע כיוון שהם במשטמה כל כך גדולה נגדי זה מעוור אותם, פשוט מעוור אותם, הם לא מוכנים להתייחס לגופו של עניין ולגופו של הביטחון הלאומי שלנו וזה משפיע על הקוראים, על המספר הלא גדול שיש להם, זה משפיע גם כן.

דרישה על פרסום כתבה על ביקור הנאשם נתניהו בקזחסטאן, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה מסטמבלר לישועה, הדרישה טופלה במעורבות ישועה בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג ובידיעתם. זה מבוסס על שורה 25,325 ברול. בועז כותב לישועה שיש המון חומר על ביקור אזרבייג'ן

כן

מדובר בביקור מדיני שלך בקזחסטאן סליחה, לאחר מכן אפשר לראות שבועז סטמבלר שולח עוד שתי הודעות לעיתונות, אחת של פגישה עם נשיא קזחסטאן, אחרת לאחר הפגישה עם ראש ממשלת קזחסטאן, כמה זה מקובל להוציא הודעות וחומרים מביקור כזה?

סטנדרטי לגמרי

כמה חומר כזה מופץ דווקא לוואלה?

לדעתי הוא הופץ בתפוצה רחבה, לאו דווקא לוואלה

עד כמה אתה ביקשת מסטמבלר להעביר את החומר דווקא לישועה?

לא ביקשתי, לישועה?

כן, לישועה לוואלה?

לוואלה? קודם כל תשאל לוואלה ולישועה לדעתי לא היה לי בכלל קשר איתו,. 1 . 2 לא ביקשתי לוואלה ו-3 לא ביקשתי, אמרתי תפיץ.

בוא נראה, סטמבלר נחקר על הפריט הזה בעמוד 10,296 הוא אומר ככה, בוא נתקדם לפריט 311, ביקור מדיני בקזחסטאן, כן, שוב, כמובן לא חקרו אותך, ביקור מדיני כשלעצמו בדרך כלל זה נושא שמסקרים אותו נכון? כן. בביקור מדיני, במדינה כמו קזחסטאן שהביקורים הקודמים היו ספורים בשנים לפני כן זה אירוע תקשורתי, זה לא פוטין, זה לא אובמה אבל זה עדיין אירוע תקשורתי נכון? תשובה - זה היה אירוע, היו שם שתי מדינות, אזרבייג'ן וקזחסטאן שתי מדיניות מוסלמיות שראש הממשלה נוסע אליהם, זה אירוע. כן. אז אתם מוציאים מספר, בשל היותו של האירוע מוציאים מספר הודעות דוברות, זכור לך? כי זה מופיע בחומר? תשובה - כן. יש אירוע הרי, פגישות וכו' וכו' וכל אירוע כזה מקבל ביטוי בהודעה? נכון. אנחנו רואים פה, הצגנו את המסמך של יפעת ואפשר להגיד שזה הופיע כמובן בהארץ, מעריב, לונדון וקירשנבאום, בישראל היום, Y-NET ואיפה לא? נכון. וגם בוואלה? התשובה - יכול להיות, כן. תאשר לי כי חלק אני משתמש בכוונה בביטוי בנאלי, נורמאלי מאותו דבר, נכון? תשובה - נכון. עד כמה הפרסום בכל כלי התקשורת האלו הוא חריג, או שונה? או נובע מקשר מושחת?

לא נובע משום קשר מושחת, הוא רוטיני לגמרי והעובדה שזה הודעות דובר שגרתיות שמופיעות כאן כשוחד זה אבסורד, שפרסמו בכל כלי התקשורת

פורסם בהארץ, מעריב, לונדון וקירשנבאום, ישראל היום, Y-NET, נע נע 10. צבע הכסף בכאן 11, תכנית השעה הבינלאומית בכאן 11 כל זה כבר סומן נ/2301 ו - נ/2303

אז מה לעזאזל זה עושה פה?

ומצאנו בעוד מקומות, בקול ישראל, בשעה הבינלאומית ברשת ב', בעוד מקומות, זה נ/4247 יכול להיות שיש עוד. פריט. 312 אירוע מ - 17 בדצמבר 2016, דרישה לפרסום כתבה על כך שהנאשם נתניהו הנחה את השר ארדן לפעול לאכיפה נגד בנייה לא חוקית במגזר הערבי. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות סטמבלר לישועה שפעל בהתאם להנחיה הכללית של בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. זה מבוסס על שורה, 25,560 ברול. תדרוך בשם הכתב, ראש הממשלה בנימין נתניהו שוחח בצאת השבת עם השר גלעד ארדן... מעבר לשליחת ההודעה הזו לא הייתה התכתבות נוספת. עד כמה אתה מעורב בניסוח ההודעה הזאת?

ייתכן מאוד שאני מעורב בניסוח, כן

עד כמה אתה מעורב בדברור שלה בכלל ולוואלה בפרט?

אפס

עד כמה היה חשוב לך שההודעה הזו תישלח דווקא לוואלה?

לא לוואלה, היה חשוב לי שהיא תופץ

עד כמה מדובר בהודעה חריגה, יוצאת דופן?

לא, היא לגמרי לגמרי נורמאלית, רוטינית

סטמבלר העיד בנושא הזה והסביר את הדברים בעמוד 10,297, הוא אומר שתדרוך בשם כתב זה לא הודעה רשמית של הלשכה זה הכתב מספר שנתניהו הנחה כאילו מטעמו. עד כמה זה דברים חריגים?

לגמרי לגמרי שגרתי

זה פורסם בשער בת רבים, שורה של אתרים, נ/4248 פריט 313, אירוע מיום 21 בדצמבר 2016 דרישה לפרסום כתבה על השתתפות הנאשם נתניהו ורעייתו במפגש עם ספורטאים, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רן ברץ לישועה, הדרישה טופלה על ידי ישועה בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג אלוביץ' ובידיעתם. ברץ שולח לישועה את ההודעה הבאה לעיתונות, שורה 25,704 לרול. יש הודעה לעיתונות. עד כמה היית מעורב בניסוח של ההודעה לעיתונות הזאת?

לא הייתי מעורב בה

עד כמה ביקשת שההודעה תישלח דווקא לוואלה?

לא ביקשתי בכלל

עד כמה היה חשוב לך שההודעה תפורסם דווקא בוואלה?

לא היה חשוב לי

עד כמה דיווחו לך שזה יפורסם בוואלה דווקא?

לא ביקשתי, לא שלחתי, לא דיווחו לי וזה לא עניין אותי

טוב, אני מקריא לך את מה שאומר ברץ בזריזות - 13 בדצמבר 2023. עמוד 33,213, זה אייטם שאין סיבה שלא יעלה בכלי תקשורת נכון? אם אתה יכול לראות על המסך? תשובה - מבחינתי יש טעם לפגם אם זה לא עולה בכלי תקשורת שתפקידו בין השאר לדווח על דברים כאלה,... מבחינתי זה מובן מאליו. עכשיו, עם זה אני... ב - Y-NET מה המסקנה שלך מזה? תשובה - במקרה הזה עשו את עבודתם כהלכה וגם פה לא לבקשת נתניהו? תשובה - לא זה בקבוצת נאטו, וזה גם לא בעדכון חוזר לנתניהו? זה שיח שלך ושל ישועה כחלק מהעבודה השוטפת שלך נכון? תשובה - כן. עד כמה אתה מסכים עם הדברים?

עד כמה אני מסכים עם הדברים?

כן

בוודאי, אני חושב שהיה גם מעניין לעשות דבר אחר, הצעתי לחוקרים לעשות את זה רק שהם לא עשו שום דבר, אמרתי תבדקו אצל ראשי ממשלה אחרים אירועים כאלה או אירועים אחרים, דיווחים, לא הייתי מודע לכל הפריטים האבסורדים האלה אבל אמרתי להם קחו כל פריט ותראו, ראש ממשלה אחר או רעייתו או אירוע כזה או אירועים אחרים בואו נראה, לא רק שזה לא חריג ביחס לוואלה שאני משתף את כל האתרים האחרים וכו', הדוברים, באופן רוטיני אלא בוא נראה מה קורה אצל פוליטיקאים אחרים בדברים האלה, בוא נעשה פשוט השוואה? כמובן שאת המחקר הזה הם לא עשו ובדין מבחינתם לא עשו כי הם לא רצו את הדין ואת הצדק, הם רצו ליצור פריים לפי התגובה של קים או שונאים קים בתוך הכת המטורללת הזאת בתוך וואלה וזהו, תשמע, איך אפשר לסבול את זה, את ההתערבות הזאת? עוד פעם, עוד פעם היא באה, עוד פעם קים, גברת קים, כל הדברים האלה, מבחינתם זה באמת להכניס כאן טרף להיכל, מה זה? איך אפשר, זה קודש הקודשים. זה כתב האישום על השטויות האלה, הבל הבלים, הבל הבלים, אין מילה אחרת. אין מילה אחרת.

זה סוקר גם ב - YNET נ/899

הודעות דוברות שגרתיות מופיעות כאן, מה אתה רוצה שאני אגיד לך, ספורטאים, שרה בלונדינית מתמיד, מה אתה רוצה שאני אגיד לך? לכם כבודכם באמת זה בלתי נתפס מה שקורה כאן.

סיימנו ראש הממשלה עם ההודעות של הדוברים. אנחנו נמשיך אחר כך עם עוד פריטים אני רוצה שתתייחס לאמירות עקרוניות של הדוברים, אני רוצה להקריא לך כמה חלקים ולקבל את ההתייחסות שלך. נתחיל עם בועז סטמבלר הוא עבד בלשכה שלך כדובר מחודש אוגוסט 2016 עד שנת 2018, 2015, 2016, לא משנה בוא נקרא את הפרוטוקול, זה מהחקירה הראשית, אחר כך נראה גם את הנגדית. עמוד 10,140 שאלה - אוקי. אנחנו עוברים לדבר על אתר וואלה ואני רוצה לשאול, בוא נדבר רגע על אתר וואלה. תראה לי איך התייחסת לדוברים לוואלה בשיחות ביניכם בלשכת ראש הממשלה? תשובה - היה ידוע שבאתר וואלה אפשר לשנות בכותרת ולדאוג למיקומים טובים. שאלה - מה עוד חוץ מכותרות ומיקומים טובים? תשובה - תמונות. שאלה - מה אפשר לעשות עם תמונות? תשובה - להכניס יותר תמונות ולשים אותם במיקומים בולטים. שאלה - עד כמה ניתן היה לבקש את זה שזה ייענה בגופי תקשורת אחרים? תשובה - לבקש ניתן, ההיענות הייתה מאוד קטנה. שאלה - באיזה עוד גוף ניתן היה לבקש ושזה ייענה חוץ מוואלה? תשובה - בישראל היום. במקום נוסף ב - 10,143 שאלה - עד כמה דיבר איתך מר נתניהו בנוגע לפניות לוואלה? תשובה - לעיתים רחוקות. זה אומר אם לא הצלחתי במשהו אז הוא שאל בדקת בוואלה? או דיברת עם וואלה לצורך העניין. שאלה - אני אבקש לרענן את זיכרונך מההודעה בסדר? אני מקריאה מעמוד 13 שורות 12 עד 14 - אני לא יודע להגיד לך כמה פעמים אבל קרו, קרו כמה פעמים, זה פחות ראש הלשכה, יותר ראש הממשלה פנה אלי ואמר לי לפנות לוואלה. ידוע שוואלה זה אתר שתוכל להכניס בו דברים או לשנות בו דברים. בעמוד 10,149 - אז כמו שאמרתי התדירות יכולה להיות פעם בשבוע, יכולה להיות גם פעם בשלושה שבועות, זה לא משהו שהוא כל יום אבל קרו מספר פעמים כאלה. עכשיו, בחקירה הנגדית האמירות הכלליות של סטמבלר פורקו לגורמים ולדעתי לא נשאר מהם הרבה, זה 31 בינואר 2022 עמודים 10,210-10,213. תתייחס בבקשה לאמירה של סטמבלר שהייתה תפיסה שבוואלה אפשר להכניס יותר דברים וגם לטענה שלו שאתה היית פונה אליו אחת לשבועיים - שלושה ומבקש ממנו להכניס דברים דווקא לוואלה וכשאתה עושה את זה אני מבקש שתתייחס לעוד כמה עובדות. סטמבלר עבד בלשכה בין השנים 2015 עד 2018, אוגוסט 2015. דרך כל התקופה הרלוונטית לכתב האישום,

סליחה, סליחה, באמת, יש כאן חקירה ראשית. שאלת אותו שאלה בחקירה ראשית, אני לא מתנגדת הרבה אבל תן לו לענות.

אין בעיה

מה שסטמבלר אומר שביקשתי ממנו כמה פעמים אבל לא בתדירות סדירה לפנות לוואלה לתקן, להחליף הדבר הזה פשוט לא נכון, פשוט לא נכון. זה לא נכון ואני וודאי לא חשבתי שוואלה זה אתר נוח שאפשר לבקש ממנו דברים, אני גם מציין ואני למדתי את זה שהחוקרים לחצו על סטמבלר ביחד לאשתו והוא כבר ידע שהוא על הכוונת אז הוא כנראה שיודע מה לספק, מה מצפים ממנו.

אני מבקשת להזכיר לנאשם שצריך לדבר מידיעה אישית ולא עדויות סברה.

אני רציתי למקד אותו ולמרכז אותו,

אתה רצית אבל יש לנו גם תפקיד פה ואנחנו עושים את התפקיד שלנו

אז לא מתנגדים לתשובות של עד עד כמה שאני יודע

לא, אפשר להזכיר לעד להעיד עדויות סברה

להזכיר זה בסדר, הזכרנו

סברה, סברה לדעתי מבוססת מאוד

אוקי, לדעתך

זאת סברה, אני אומר. אני יכול לציין שזו עדות סברה

אני מראה לך עוד דברים של מר סטמבלר הוא אומר פה קודם כל אני שואל אותך כמה שאלות מקדימות, אומרים שיש לך זיכרון שהכתיבה המדינית הייתה עוינת את נתניהו? תשובה - נכון. אתה זוכר את זה בוואלה בשנים שאתה היית? תשובה - כן. הנושא המדיני זה נושא שבהחלט הוא אחד מאבני היסוד של חשיבות לראש הממשלה? תשובה - אחד מתחומי הליבה של העבודה שלנו. סטמבלר אומר שהאתר היה עוין מבחינה מדינית, עד כמה זה נכון מבחינתך?

זה נכון

הוא אישר שבפן הפוליטי האתר היה יותר עוין מאשר אוהד אותך. דרך אגב, הוא אומר גם שהוא לא עסק בפרשת מני נפתלי, בפרשת המעונות, הוא אומר שהוא לא יודע איך זה סוקר בוואלה. עד כמה מבחינתך אילו נושאים שהיו חשובים?

מאוד

אני אומר לך גם שהוא אמר בתחום הביטחוני הוא אמר שזה יותר עובדתי, הוא לא עסק בתחום הסיקור של מני נפתלי ובפן הפוליטי הוא גם אומר שהוא היה אתר עוין מאשר אוהד. עכשיו, ראש הממשלה אנחנו עברנו על 15 פניות של בועז סטמבלר לישועה, זו תקופה שבין אוגוסט 2015 ולכל אורך שנת 2016 שזה בערך פחות מפנייה לחודש, זה כל מה שיש בכתב האישום, עד כמה זו תדירות גבוהה?

תדירות נמוכה מאוד

יחסית לכלי תקשורת אחרים?

נמוכה מאוד

דבר נוסף, עברנו על כל הפניות של סטמבלר לוואלה ולא ראינו שום פנייה ביחס להוספת תמונה שהיא ייחודית לוואלה שלא הופצה לכלי תקשורת אחרים, או שינוי כותרת, לא ראינו שום דבר כזה, אתה מכיר פניות אחרות של סטמבלר כי ראינו שבמשטרה הוא אמר, בבית המשפט הוא חזר על הדברים שהוא אמר במשטרה, אנחנו רואים שבכתב האישום לא מיוחסת, אין אירוע כזה, אתה מכיר פניות כאלה של מר סטמבלר להוסיף תמונה? אתה הנחית אותו להוסיף תמונה או לשנות כותרת?

לא, וגם הראיות החפציות שאתם מראים פה זה אומר שלא היה גם דבר כזה, זאת אומרת מה שהוא אמר לא נתמך על ידי מה שקרה איתו, זה פשוט לא היה ואני בטח לא אמרתי לו להכניס תמונה, לשנות תמונה, שום דבר.

הוא פעם בא ודיווח לך ואמר לך תשמע אתה יודע בוואלה אני רוצה עוד תמונה, נותנים לי אחד פלוס אחד, יש כפל מבצעים?

הוא לא בא וכמעט שאני לא זוכר, זה קורה, אני לא יכול להגיד לך שזה אף פעם לא קורה אבל זה כמעט לא קרה, אני לא מתעסק בתחום, באמת לא מתעסק בתחום וגם לא מתעסק בכתבות, לא כמה זמן זה שודר, איפה זה שודר וירד מראשית לבית למשנית, לנגיעות, כל המושגים האלה שאני מגלה עכשיו. כבודכם אני לא הכרתי את כל הדרדור והנגיעות והטעמים והשד יודע מה, דובדבנים שיש בכל הדברים, מי התעסק עם זה בכלל? אני לא התעסקתי עם זה, התשובה לשאלה שלך, לא, לא בא אלי, לא אמר לי מילה על הדברים האלה ואני לא אמרתי לו מילה.

טוב, נעבור למר חייק לאמירות שלו

כבודכם בלי לפתוח את העניין רק אבל בעניין הסברה ועל מה היא מבוססת והאם היא קלוטה מהאוויר או לא, סטמבלר העיד על זה, בעמוד 10,298 גברתי תראה את זה

אנחנו לא בסיכומים סליחה, מה זה הדבר הזה בכלל? אני שמחה שיש אחידות בהגנה אבל עם כל הכבוד

אין שאלה אבל, הוא רק ציין

אני מבקש להשיב

לא, אני לא סיימתי, אם צריך לענות אז אני אגיב

מה שסטמבלר אמר נמצא בפרוטוקול, אנחנו בעדות על מה הוא יודע, לא על מה הוא ראה שמישהו אחר אמר.

אז ככה גברתי אז אני רוצה להסביר בנחת ובאורך רוח בלי שמפריעים לי ובלי גם העלבונות האלה, זה לא מתאים אחרת הכל פה יידלק ותהיה מדורה ולא נצליח לבור את המוץ מן הבר, האחידות הזאת וגם על זה אני אשיב בעצם 1 על פי כלל שכבודכם קבע לא מתערבים בתשובות העד, חברתי קמה באמצע תשובתו.. בפרשת התביעה אנחנו זוכרים שעד אחרי עד, אחרי עד, אחרי עד שניסינו להגיד שיש איזושהי סטייה בית משפט אמר אבל זה תשובת העד, זאת תשובת העד וחברתי זאת שעמדה על זה שאסור להתערב באמצע תשובת העד אז פה אנחנו מתחילים ברגל שמאל של התביעה, לא שלנו. 2. מכיוון שהיא כבר קמה באמצע תשובת העד ובעקבות זה בית המשפט העיר והסביר שוב למר נתניהו שאנחנו לא עוסקים בעדויות סברה, כל מה שרציתי להגיד שבעמוד 10,298 לפרוטוקול סטמבלר מעיד על זה, כבודכם יראה

עדיין הוא לא יכול להעיד על זה

אבל פה, וזה הדבר השלישי, כאשר מכינים עד לעדות שלא לומר נאשם לעדות הוא חשוף אולי להבדיל מכל עד אחר לכל החומר שיש נגדו, כולל חומר העדויות ולכן כשהוא מציין משהו הוא רשאי לציין משהו מתוך מה שלמד מתוך החומר, הוא מגן על עצמו.

סליחה, הוא לא יכול להעיד לא עדויות שמיעה ולא עדויות סברה, גם דיברנו על זה כמה פעמים

אבל זה לא עדות סברה, הוא מצטט את מה שהעיד סטמבלר

עו"ד חן, לא, זה לא תפקידו לצטט, לזה יש לכם תפקיד בסיכומים

עכשיו הערה אחרונה מכיוון שחברתי העירה אחרי שאמרתי את שלושת הדברים האלה, אני לא יכול שלא להתייחס גם לעניין של האחידות הזאת. אני אמרתי ואני חוזר וחוזר ואומר משום שהדבר הזה מוצא את מקומו לא רק בבית המשפט באמירות האלה שלדעתי הן לא במקום, וגם הן לא מכובדות, וגם הן לא קולגיאליות, התשובה לכך היא ברורה, מר נתניהו והלקוחות שלי הם נמצאים באותה סירה, נטען כלפי אלה מה שנטען כלפי זה וכבר אותה הבנה בעקבות ארוחת הערב. האינטרסים במובן הזה להדוף את הבל ההבלים הזה הוא משותף לחלוטין, אין שום ניגוד ולכן כל הטפטופים האלה הם לא במקומם, ממש לא במקומם. מר נתניהו הוא עד הגנה שלי, מס' 1, חשוב מאוד ולכן יש לי כאן אינטרס מובנה בשם בני הזוג אלוביץ' להעמיד את הדברים על נכונם, ושישמעו אותו בנחת. זה לא היה במקום ההערה הזאת.

זה בדיוק מה שאנחנו אומרים ואגב, אין בינינו מחלוקת, זה בדיוק מה שהתכוונו לומר אבל,

לא, אני שמעתי אחרת

אני לא יודעת מה שמעת, מה שאתה קורא זה לא ענייננו, זה מה שאנחנו אומרים בדיוק ואני שמחה שחברי אומר את זה וזה עכשיו לפרוטוקול וזה בדיוק מה שאנחנו אומרים, זה דבר ראשון. דבר שני, ללא קשר לעדויות הנאשם שיכולות להיות רק עדויות מכלי ראשון ולא עדויות סברה, אני יוצאת כנגד העובדה שחברי עו"ד חן מסכם במהלך עדות של נאשם. הדרך הזאת שחברי קם ואומר הערות והוא אומר זה נמצא בפרוטוקול, זה בעמוד זה לבית המשפט זאת לא הדרך המקובלת וזה בניגוד לסדרי הדין, זה הכל. אם אנחנו בסיכומים אפשר גם שאנחנו נסכם, אם אנחנו לא בסיכומים כמו שאנחנו לא נמצאים בסיכומים אז חברי לא צריך לקום ולהגיד גברתי אני מזכיר שזה גם נמצא בעמוד זה וזה, כנגד זה,

עכשיו שמעתי את כולכם אנחנו חוזרים על הכללים, עדות, לא עדות שמיעה, לא עדות סברה, אני מציינת לפרוטוקול, תהיינה בסיכומים.

כן, אני לא הפניתי אבל אם כבר האמת אבל,,

אפשר גם גברתי לא להפריע באמצע תשובת העד?

אפשר גם לא באמצע תשובה של העד ושהעד יסיים אפשר לקום ולהזכיר את הכללים.

גברתי צודקת, צודקת

ראש הממשלה בכל זאת אתה בזכות עורכת דין תירוש אז אולי נשאל אותך כמה שאלות

עו"ד חדד מה השאלה?

פספסתי בדיחה גברתי. ראש הממשלה תראה, בעמוד 10,298 סטמבלר מספר שהיה איזשהו עניין שניסו לחקור אותך, זאת אומרת שחשבו שיש איזה אירוע שניסית לפנות בשם אשתך להתקבל לאתר נכון. חשבו שיש בזה, עשו מזה עניין? נכון. ואין שום עניין בסך הכל מה שנעשה זה שאתה פנית וחשבת שאולי אפשר לסייע לבת הזוג שלך להתקבל במסגרת התפקיד שלה נכון? נכון. בוואלה? נכון. עד כמה אתה ידעת שמר סטמבלר ניסה לסייע לרעייתו להתקבל, לבת זוגו, אני לא יודע אם לרעייתו להתקבל לוואלה לתפקיד כלשהו?

בזמן אמתי?

כן?

לא ידעתי

לא ידעת. בסדר. עד כמה ידעת שחקרו את סטמבלר בנושא הזה?

לא ידעתי

נעבור למר חייק. חייק היה דובר פוליטי בשנים 2015-2019. הוא עבד בקמפיין הבחירות ששל 2015, במסגרת צוות תגובות יחד עם עופר גולן, יונתן אוריך וטופז לוק. בנספח א' אפשר למצוא עשר פניות של חייק הוא התייחס בעדות שלו בוואלה בתקופת בחירות, אני רוצה להקריא לך כמה דברים, אני מבקש את ההתייחסות שלך. חייק לא העיד בחקירה ראשית בבית המשפט, ההודעה שלו הוגשה כ - ת/642, ריענון העד איתו זה ת/, 463 בהודעה שלו מ - 20 בפברואר 2018 זה גיליון 6 שורה 19 חייק אמר שוואלה הוא אתר החדשות השני בחשיבותו רק ל - Y-NET מה ההתייחסות שלך? האם אתה חשבת ככה? האם זה נכון?

לא. קודם כל זה כאילו להגיד הגעתי שני אבל במרוץ שיש פה רק שני, הגעתי למקום השני במרוץ שיש בו רק שני מתחרים אבל הרבה הרבה ביהיינד מאחור ומה זה אומר? זה אומר שכנראה הוא חושב על זה במונחים אינטרנטיים, אני הייתי מסתכל על זה, זה נכון, הוא אתר שולי אינטרנטי ואין הרבה אתרים, האתר המוביל הוא כמובן - YNET. בחדשות ספק אם וואלה באמת יכול להיחשב כאתר חדשות כי הוא מעורב בכל מיני דברים אחרים אבל,

למשל אתר הארץ מבחינתך הוא אתר יותר חשוב מוואלה או לא?

לאין ערוך יותר חשוב, גם יותר משפיע ווואלה לא קובע שום סדר יום, אין לו אג'נדה לא בשדה המדיני הפוליטי, אין לו שום דבר. בעצם בשום דבר, חוץ מכמה קמפיינים שהוא הוביל, למשל מני נפתלי, מבחינתי זה היה המקרה אבל צריך לדרג אותו במדרג, המדרג מופיע באופן מד... למדי במענה של חפץ למבקר המדינה בזמן אמת והוא מדרג אותו. הוא אומר נתחיל בערוץ 2 או 12 אני כבר לא זוכר איך זה נקרא אז, וזה יורד אחר כך לערוצי הטלוויזיה האחרים ואחר כך זה יורד ל - YNET ולידיעות אחרונות ולמעריב ול - NRG וכו' וכו' והם מופיעים במדרג התחתון, זה החשיבות של וואלה ולכן האמירה הזאת שאפשר לחשוב שזה האתר השני בחשיבותו הוא לא אתר השני בחשיבותו, הוא ככלי תקשורת הוא שולי מאוד בחשיבותו, באמת הייתי שם אותו, אם הייתי צריך לדרג אותו בערך,

בראש החבית, בתחתית החבית?

לא, לא, אני יכול להגיד לך בדיוק איפה הייתי שם אותו, לא בדיוק, פחות או יותר. אם אתה לוקח מ-1 עד 10, 10 זה הרבה, זה הכי משפיע ו-1 הכי פחות משפיע, הייתי אותו בין 2 ל-3, אולי, 3 לדעתי ב-2 זה החשיבות וככה דירג אותו גם חפץ בדיווח למבקר המדינה שלפניכם..

אני רוצה להציג לך את חלק מראיון העד שלו, במהלך מערכת הבחירות של 2015 העד פעל בעיקר במסגרת צוות תגובות יחד עם עופר גולן, עם אוריך ולוק, במהלך עבודתו כדובר הפוליטי של נאשם 1 העד פעל בעיקר מול תא הכתבים הפוליטיים ותא כתבי הכנסת. העד מסר שמבחינת אתרי החדשות עבודתו התמקדה בתגובות לפרסומים ביקורתיים כאשר עיקר הביקורת הגיעה מ - YNET. בהמשך הדברים שמסר בחקירתו הסביר העד שבהיבט הפוליטי וואלה תקפו אותנו, אנחנו במידה פחותה מ - YNET, כן מסר העד שבוואלה אפשרו להכניס תגובות לפרסומים ולבקש שהפרסום יהיה יותר הוגן. העד מסר שעבד בעיקר מול עומרי נחמיאס וטל שלו וכי שניהם היו כתבים מצוינים שכייף לעבוד מולם. אני מבקש את ההתייחסות שלך. אתה ידעת על הקשר שלו עם נחמיאס ושלו, עד כמה דווחת בנושא הזה? עד כמה אתה תפסת את הדברים בצורה כזו?

א. לא ידעתי ו - ב. לא תפסתי את זה כך. אני חושב שלדוברים לפעמים יש נטייה בגלל היחסים האישיים שיכולים להיות טובים, הם צריכים לפחות להיות טובים לערבב בין זה לבין מה שיוצא, מה התוצאה הסופית וכל אחד גם חושב אני עשיתי משהו אז זה יצא יותר טוב ממה שהיה יוצא בלי זה אז יש להם איזה מן הטיה אפשרית, אצל חלקם, לא אצל כולם, אני חשבתי שוואלה זה אתר עוין, לא הייתי מודע לזה וגם אם הייתי מודע לזה לא הייתי חושב אחרת וכשאני רואה את התוצר לאורך השנים זו לא סברה, ידעתי את זה גם בזמן אמיתי, וואלה מבחינתי היה אתר עוין, מתחרה ב - YNET, קשה להתחרות ב - YNET לפעמים משיג אותו בעוינותו.

ראינו גם מה וואלה אומרים על עצמם רן ברץ, אני רוצה להתייחס לדברים שהוא העיד תוך כדי החקירה אבל אני רוצה בכל זאת שתיתן התייחסות לחלק בעדות שלו, פרוטוקול מ - 13 בדצמבר 2023, עמוד 33,148 משורה 16 - עד כמה שיתפת אותו, שואלים את רן ברץ, עד כמה שיתפת אותו שבכך שלדעתך וואלה משתפת פעולה יותר מאחרים? תשובה - אני מניח שאמרתי לו, בהחלט. שאלה - אתה אומר אתה מניח? תשובה - כן, כי אני לא, שאלה - אתה לא זוכר? אז אני רוצה להקריא מה אמרת בהודעה כדי שתגיד לי אם מה שאמרת שם זוכר? בסדר. אני מפנה לגיליון 6, שואלים אותך - הוא ידע שאלוביץ' משוחח איתך ומנסה לעזור? אז הוא עונה - לא ממני, יכול להיות שהוא יודע אך לא ממני אבל הוא כן יודע ממני שוואלה משתפת פעולה יותר מאחרים, בדרך כלל הוא עושה פרצוף לא מרוצה כשהוא שומע את זה. לא מרוצה ממני ולא מרוצה מוואלה והשאר לא קשור. אבל אני שואלת אותך - אתה אומר כאן מאוד מבדיל כי אני יודע ממני שוואלה משתפת פעולה יותר מאחרים? תשובה - כן. אני לא אמרתי אחרת אבל אני רק, שאלה - אני צריכה לשאול את זה. אז עו"ד בן צור אומר - הוא התחיל להגיד אני רק, תני לו להשלים בטובך ואז תשאלי שאלה. תשובה - אני אומר לך למה אני מעריך את זה, זכרתי אז, זה באמת היה יותר קרוב לאירוע אבל עניינים שוטפים לחלוטין, זאת אומרת מדברים עם כל כלי התקשורת, שואלים מי פרסם, אני אומר וואלה פרסמו, ולא, זה דבר, אני ממש אומר באמת אם היית מנסה לפלח את זה בחשיבות זה צ'רי פיקינג, זה טיפות בים. הנושא הזה של וואלה היה, בגלל זה אני גם לא זוכר כמעט שום דבר שקשור חוץ מהדברים שרעננתי וכו', כי זה לא היה משמעותי ולא היה בשיחה. בחקירה נגדית הוא אומר בעמוד 33,163 שואלים אותו - אתה תיארת גם בחקירה הראשית, עסקתם אתה וחברתי בשאלה אם וואלה משתפים פעולה, או לא משתפים פעולה, אתה אמרת כשנתניהו שומע את זה הוא עושה פרצוף לא מרוצה. אמרת לא מרוצה ממני, לא מרוצה מוואלה? תשובה - כן. זו פרשנות. כן. שאלה - בסדר, זאת אומרת ככל שאתה התרשמת נתניהו לא היה שותף לאיזו דעה שוואלה משתפים פעולה? אני מדלג טיפה - תשובה - ההתרשמות שלי הייתה שהוא חושב שוואלה, יש התנגדויות שאנחנו מתנגדים. תשובה - ההתרשמות שלי הייתה שהוא חושב שוואלה הוא עוד אתר כמו שקראתי לו עוין, זאת אומרת שיש בו הרבה הטיות נגדו והרבה פרסומים שליליים. שאלה - בוודאי לא אתר אוהד לו? תשובה - זה ברור. שאלה - זה ברור? כן. ואתה לא ראית אותו פונה באופן אישי בבקשות לקבל משהו שמישהו הגדיר סיקור אוהד משאול אלוביץ', מאיריס אלוביץ', מאילן ישועה? תשובה - לא. אני מבקש להתייחס גם לאופן שברץ מתאר את התפיסה שלך את וואלה, בענייני טראפיק אני יכול להיות עד מומחה לענייני נתניהו אני פ... וההתרשמות הייתה שהוא חושב שוואלה הוא עוד אתר כמו שקראתי לו עוין, זאת אומרת שיש בו הרבה הטיות נגדו, פרסומים שליליים. גם תתייחס לעובדה שהוא איזה טיפות בים? תתייחס לשני הביטויים האלו בבקשה.

הוא מתאר במדויק את היחס שלי כפי שתיארתי אותו גם כאן לאורך העדויות שלי, וגם לאורך השנים, ככה ראיתי את וואלה, איך אפשר היה לראות אותו אחרת שאנחנו נחשפים, כמובן לא ראיתי את כל החומרים העוינים האלה שאנחנו מעלים כאן אבל היה לי מספיק כדי לדעת את זה ולכן אני חשבתי שהוא במידה מסוימת הוא היה קצת נאיבי, הוא בא, כמה זמן הוא היה? ארבעה חודשים? הוא נכנס, אני חושב שהוא היה תחת הרושם של המפגש הראשוני שלו עם אנשי וואלה, עם אילן ואני לא יודע, אלוביץ' וכו,' אני חושב שכשהוא יצא הוא כבר הבין איפה זה, בכל אופן זה הרושם שאני הייתי נתון תחתיו ואמרתי את זה, ביטאתי את זה בדרכים שונות, הוא מתאר את זה כאן. טיפה בים? טיפות באוקיינוס.

מה זה אומר?

כלום, זה אתר שולי, פשוט אתר שולי, לא אתר, לא אתר משמעותי, לא קובע סדר יום, הוא עוסק, הקוראים אצלו נכנסים לאתר הזה לדברים אחרים, אמרתי כחובב כלבים בילדותי ואחר כך בבגרותי, באמצע היה חלל, שאני קורא לו אתר של כלבים וחתולים זה לא נאמר בדגרדציה, זה לא נאמר בבוז, זה אתר של אנשים שיש להם אינטרסים אחרים, סגנון חיים, כל מיני שירותים, זה לא אתר שיש לו השפעה פוליטית כלשהי, זה היה יכול להיות, זה מה שציפיתי מאלוביץ' לעשות וגם אמרתי לו את זה, תעשה מזה אתר. יש לך את המכשיר את התשתית האינטרנטית, תעשה עם זה משהו, תהיה שוקן, או אנטי שוקן, מה זה חשוב, תהיה אתה, תשים שם את האנשים שלך ואתה תראה מה יקרה, זה יקפוץ, יקפוץ לשמיים, אתה תראה מה יקרה. אמרתי את זה גם לאחרים. למשל לערוץ 14 גם, רואים בדיוק מה קרה אבל הוא לא רצה את זה, הוא לא רצה את זה משום שהוא, מסיבות שונות, הוא לא רצה את זה. דרך אגב, הוא יכול היה לעשות את זה אבל כנראה לא רצה, זו העובדה, מה לעשות?

ראש הממשלה אני עובר לדבר איתך על לירן דן, הוא מוזכר בכתב האישום. יש לו שתי פניות בנספח, התביעה ויתרה עליו, אני רוצה להקריא לך כמה דברים שלו. ב - 22 בנובמבר 2018 הוא נחקר, הוא היה ראש מערך ההסברה במשרד ראש הממשלה, הוא עבד מאוגוסט 2011 ועד אוגוסט 2015, זה פרק זמן משמעותי של כתב האישום, ראש מערך ההסברה. זה פרק זמן משמעותי ביחס לכתב האישום, הוא אומר ככה בגיליון 3, שורה 59 עד 62 - ספר על הפעמים בהם ישועה פנה אליך בעניינים הקשורים לתקשורת במסגרת תפקידך בלשכת ראש הממשלה? תשובה - לא זוכר דברים כאלה. אתה לא זוכר דברים כאלו או לא היה? תשובה - יכול להיות שהוא פנה כמו שפונים אליו כל הגורמים בעולם התקשורת מתוקף תפקידי. בגיליון 4 שורות 98 עד 111 מופיעה שאלה, אתה היית פונה ישירות לאילן ישועה בעניינים הקשורים לפרסום בתקשורת ובאתר וואלה בפרט? תשובה - שוחחתי עם אילן כפי ששוחחתי עם גורמים רבים בתקשורת במסגרת תפקידי. שאלה - מה אופי הבקשות שלך מאילן ישועה? תשובה - כמו כל עורך ראשי של כלי תקשורת שבו מתקיימת אינטראקציה במסגרת תפקידי. שאלה - עם אילו עורכים ראשיים היית בקשר במסגרת תפקידך בלשכת ראש הממשלה? תשובה - אבי וייס וחברת החדשות גולן יוכפז מחדשות 10, ירון דקל מגלי צה"ל וכל כלי תקשורת שתיקח שעבדנו מולו באינטנסיביות בפעמים שהיה צורך דיברתי עם העורך הראשי. שאלה - אם אערוך בדיקת התקשרויות בין עורכי התקשורת שציינת וגם אחרים אני אראה את אותה כמות התקשרויות כמו אילן ישועה בתקופת מכירת יד 2? תשובה - כיוון שאני לא מכיר שום דבר מיוחד שקרה בתקופה הספציפית הזאת, אם תיקח על פני ארבע שנים את האינטראקציה שלי עם אנשי התקשורת אז לא תמצא משהו מיוחד. שאלה - האם אילן היה מקבל את בקשותיך בחפץ לב יותר מאשר עורכים ראשיים אחרים? תשובה - לא. בגיליון 6 שורות 183 עד 187 שאלה - במהלך עבודתך בלשכת ראש הממשלה ביבי הפנה אותך לאתר וואלה לטובת פרסומים כאלה ואחרים מתוקף תפקידך? מתוקף עבודתך? תשובה - לא היה שום דבר שונה בין כלי תקשורת כזה או אחר במסגרת מילוי תפקידי בלשכת ראש הממשלה. שאלה - הייתה העדפה כזאת או אחרת לפניות שיצאו מלשכת ראש הממשלה או על ידי משפחת נתניהו לאתר וואלה מכלי תקשורת אחרים? תשובה - לא. עד כמה הדברים האלו תואמים את מה שאתה מכיר בזמן אמת, עד כמה הם עומדים בסתירה למציאות?

הם תואמים לחלוטין את מה שהיה בזמן אמת, לירן דן הוא דובר מאוד מאוד, קודם כל מאוד מוכשר, מאוד ישר, מאוד מדויק, מאוד מקצועי. השוק משקף את זה.

ראש הממשלה אתה רואה ששואלים את לירן דן את השאלה אם אערוך בדיקת התקשרויות בין עורכי התקשורת שציינת וגם אחרים אראה את אותה כמות התקשרויות מול אילן ישועה בתקופת מכירת יד 2 אתה רואה את זה??

כן

אומרים לו נעשה מחקר תקשורת ונראה, נוכל לעשות השוואה אולי לראות סרגל, התחלה של סרגל, עד כמה הציגו לך מחקר תקשורת שעשו בהשוואה כזו כדי לראות אם יש יותר תקשורת עם וואלה מאשר כלי תקשורת אחרים?

לא הציגו לי דבר וביקשתי לא רק שיציגו לי, ביקשתי שיעשו סרגלים, סרגל כזה או סרגל אחר לראות מה חריג, מה לא חריג? מה נהוג, מה לא נהוג?

אפילו לחפץ לא עשו את זה, בוא נמשיך אני עובר לסוגיה נוספת אחרי שעברנו על הדוברים, ההתייחסות שלך היא לכך שבהתכתבויות של ישועה עם הדוברים ניתן לראות לא פעם שישועה שולח לינק לכתבות, בין אם מדובר בכתבה שעלתה בעקבות פניה או כתבה שעוסקת בך או מי מבני המשפחה שלך ללא שום פניה. בכל ההתבטאויות איתרנו פעם אחת שהדוברים בועז סטמבלר באופן ספציפי כתב לישועה שהוא יראה לו, או אראה לו, זה שורה 12,442 לרול, והכוונה הייתה, זה עסק בכתבה על צעיר יהודי שעלה לישראל לאחר שהוא שוחח איתך שנה לפני כן בעצרת האו"ם. עד כמה באופן סיסטמתי הדוברים שלך הראו לך כתבות שעולים בוואלה?

הם לא היו מראים לי באופן סיסטמתי כתבות מוואלה, אני חייב להגיד לכם הם לא היו מראים לי באופן סיסטמתי כתבות בכלל, זאת אומרת, לא הייתי, פשוט הייתי עסוק מדי אז לא הייתי מקבל דיווח, הערב היה כך וכך בערוצי הטלוויזיה וכו', גם היום, דרך אגב, היום אני מקבל איזה תדפיס קטן שאומר מה היה אבל זה לא היה נהוג, בוואלה בוודאי שזה לא היה קיים.

עד כמה הדוברים היו מראים לך את עמוד הבית של וואלה, מעדכנים אותך, תשמע הכתבה עלתה פה למעלה, היא הייתה שעה כאן, אחר כך היא ירדה אחרי שעתיים

זה אף פעם לא קרה, פשוט לא קרה, לא קרה אפילו פעם אחת

אחר כך היא ירדה לחדשות, מחדשות

אני חוסך זמן לבית המשפט, חבל, לא קרה אף פעם, לא זוכר מקרה אחד, אולי זיכרוני מטעה אותי,

מישהו פעם דיבר איתך בכלל על מיקום של כתבה ועל מיקום שזה על הגבוה, זה על הנמוך, זה על החזק, זה על החלש?

אתה מדבר על זמן, לא היה זמן, אין לי זמן ועוד דבר, אין לי עניין אוקי? אבל יכול להיות מצב, אני לא אומר שאם יש איזה כתבה פיקנטרית משהו מיוחד, משהו מפוצץ איזה ארס מיוחד שצריך לטפל בו, ברור שהם מראים לי את זה אבל באופן שיטתי,

אני מדבר על שגרה ראש הממשלה?

לא קיים

ראינו, עברנו, עוד לא 315 נעבור עליהם, נסיים היום אבל על הרוב המוחלט דברים שמביאים לך ואומרים לך תשמע, זה עלה, זה עלה פה בעמוד הזה, זה עלה במקום הזה?

הרוב המוחלט לא ידעתי שנשלח אפילו, לא רק אם זה, לא ידעתי אם זה נשלח

אני רוצה להראות לך בהקשר הזה דברים שאומר רן ברץ פרוטוקול מיום 13 בדצמבר,

על הבחור הזה הייתי רוצה דווקא אם אתה יכול, זה מראה משהו על האתר, על הבחור שהחליט לעלות לארץ, ראיתי את זה בהכנה.

אנחנו נגיע לזה ראש הממשלה, נגיע לזה

זה מאוד מעניין

יש פריט, זה פריט

צריך לראות את הפריט הזה. אתה צריך לראות כדי להאמין

כן, זה נורא ואיום בוא נראה מה אומר ברץ, עכשיו אתה מספר בהודעה שלך שלפעמים פנית, זה עמוד 33,192 מ - 23 בדצמבר 2023, עכשיו אתה מספר בהודעה שלך שלפעמים פנית לאילן ישועה כדי שוואלה יעשו פולו אף על דברים שעלו בתקשורת ואז לפעמים אילן היה שולח לך לינק ואתה היית מעביר את זה לניר חפץ כדי שהוא יראה לשרה נתניהו. נכון? תשובה - כן. עכשיו, וזה עשית מתוקף ההבנה שלך שחפץ שהוא האיש של שרה לעניינים האלה, נכון? תשובה - דובר זה משרת אימון, הוא הדובר שלה ולכן אני מכבד את זה. עכשיו, כששאלת את הדברים האלה ניר חפץ כפי שאמרת כדי שיראה לשרה ההבנה שלך הייתה שהוא הולך ומראה את זה לשרה נתניהו ולא לבנימין נתניהו נכון? תשובה - נכון. עכשיו, כמובן שאם רצית להראות משהו לבנימין נתניהו היית יכול? תשובה - הייתי מראה לו בעצמי. שאלה - היית מראה לו בעצמך ואתה לא עושה את זה? תשובה - לא. ולמה אתה לא עושה את זה? מתוך תפיסה שמה? תשובה - כי זה לא מרכז העניין הלשכתי. שאלה - או העניין שלו? תשובה - כן, אני אומר העבודה בלשכת ראש הממשלה היא עניינים מדיניים, זה ליבת העיסוק בזה הזמן מושקע ואפילו כלפי התקשורת בזה הזמן מושקע בעניינים החשובים,, כלכלה, ביטחון, יחסי חוץ ועניינים פוליטיים שזה לא הלשכה אבל חלק, זה ליבת העיסוק. זה מה שמעניין אותו שאני אביא לו. בעניינים אחרים, ענייני ליכוד יש לו מערך דוברות. לענייני משפחה יש לו מערכת דוברות. עכשיו, ולכן לא הדפסת לו ידיעות על שרה נתניהו בוואלה סלבס או בוואלה אופנה? תשובה - לא. בעמוד 33,194 משורה 13, העניין הזה ממשיך. ולמה אתה לא עושה את זה? תשובה - זה לא שאני לא עושה את זה, אני עושה את זה, עוד פעם, כולנו מתעדפים את הזמן לפי משימות וחשיבותן. אני חושב, אני יכול להעריך שכמות הזמן שתדרכתי כל כתב מדיני שהוא הרבה יותר גדולה מהזמן שהשקעתי בוואלה בסך הכל. שאלה - כי לא היה כלי תקשורת שנתפס בעיניך כחשוב? תשובה - כי הוא לא היה בלב העניינים האלה, זאת אומרת זה לא היה, לא השפעה ולא כמות קוראים ולא, זה לא היה מקום הכי חשוב אז בסוף אתה יכול להגיע גם לוואלה אבל זה אחרי שעברת בדברים היותר חשובים.

מה השאלה?

עוד רגע גברתי אני מסיים עוד שורה. אני רוצה פשוט את ההתייחסות שלו עכשיו, וגם לא קיבלת שום פידבק אחר מראש הממשלה שדווקא כן חשוב לו וואלה? תשובה - לא. האם הדברים האלו עולים בקנה אחד עם ההתנהלות שהייתה בזמן אמת בלשכה? האם הם עומדים בסתירה?

לחלוטין

לחלוטין מה?

לחלוטין, זה תואם בדיוק את מה שהוא מתאר

עד כמה אתה היית מעורב בהתנהלות שבין ניר חפץ לבין רעייתך בהצגת כתבות או לא הצגת כתבות?

כמעט ולא אלא אם זה נגע למני נפתלי או דברים כאלה מהסוג הזה, היו שניים - שלושה דברים כאלה אז הייתי מעורב.

היו יותר משניים - שלושה דברים אבל,

אבל התשובה היא לא, לא הייתי מעורב וגם ניר חפץ העיד על זה, זה נכון, הוא העיד, אמרתי לו אתה לא צריך לחזור אלי, יש לך, תעשה מה שאתה מבין.

אני עובר לסעיף 39 בכתב האישום, יש שם טענה, 39 לאישום הראשון - התערבות של הנאשם נתניהו באתר וואלה בא לידי ביטוי גם באפשרות שניתנה לו ולרעייתו, בידיעתו להביע במספר הזדמנויות עמדתם ביחס לאישור או פסילת מועמדים לתפקידים של עורכים וכתבים באתר. פניותיהם של בני הזוג אלוביץ' לנאשם נתניהו ורעייתו בעניין זה באו על רקע תלונה שאלה הפנו לבני הזוג אלוביץ' בנוגע לעורכים או כתבים באתר. אני מבקש את ההתייחסות שלך לטענה שלרעייתך ולך ניתנה הזדמנות להביע עמדה ביחס לאישור או פסילת מועמדים לתפקידים של עורכים וכתבים באתר.

קודם כל לא פסלנו ולא אישרנו, אין לנו זכות וטו, לי בוודאי אין זכות וטו וגם לרעייתי לא אבל אם שואלים את דעתי אני יכול להביע אותה. מעת לעתה מר אלוביץ' ולא רק הוא אלא אורחים רבים אחרים היו פונים אלי כיוון שהייתי מתלונן אז היו אומרים בוא, יש לך מישהו להצביע? עורך כזה, כתב כזה? אגב מכולם,

תוכל לפרט ראש הממשלה?

כן. עוזי ורטהיים, אלי אזור, ירון דקל, אני יכול לזכור עוד, אני בא ואומר לכם תראה איזה אתר מוטה יש לכם או איזה ערוץ מוטה יש לכם וכו' וכו' ואז הם אומרים טוב, נו, אז תציע, בבקשה, תציע ומעת לעת גם הם היו אומרים, מעלים שמות ואני הייתי מביע את דעתי, בדרך כלל לא הייתי מביע את דעתי, בדרך כלל לא הייתי, הייתי אומר אתה יודע, אתם יודעים אתם לא צריכים לשאול אותי, אתם יודעים יפה מאוד, אתם יכולים לבחור, זה היה מן, איזה מן פירואט כזה, איזה מן ריקוד בלאט כזה שהם באים והם רוצים להרחיב ולגוון, הם כמובן לא רוצים לגוון והם לא עושים את זה, בדרך כלל לא רוצים אבל יש את הפניות האלה ואתה מביע את דעתך ואחר כך הם עושים מה שהם רוצים, זה פחות או יותר כמו אצל כולם וזה קיים עם וואלה, בדיוק אותו דבר.

זה נעשה רק איתך, רק אליך פנו אנשים?

לא, הם פונים גם לרבים אחרים. פונים לפוליטיקאים אחרים, זה אני יודע, שמעתי, פונים לפוליטיקאים אחרים, אומרים להם התייעצנו, מתייעצים איתם, זה בשיח הפנימי של אנשי ציבור זה מוכר מאוד ולפעמים אנשים מתרברבים ואומרים אני שמתי את האיש הזה או מקטרים, רוטנים על אף שהוא פנה אלי ואמרתי לו אל תיקח אותו, הוא לקח אותו, זו תופעה מאוד שגורה. אמרתי לו לא לקחת אותו והוא לקח אותו, תראה מה האיש הזה עושה לי עכשיו? כמה פעמים שמעתי את זה מפוליטיקאים? הרבה. זאת אומרת שההתייעצות הזאת קיימת.

שני מינויים ראש הממשלה מרכזיים בתקופה הרלוונטית בוואלה הם של אבי אלקלעי ואבירם אלעד, עד כמה אתה אישרת אותם, נתת אור ירוק, דחפת, רצית אותם, ביקשת אותם?

לא, לא אישרתי אותם ולא ביקשתי אותם

נדבר באמת על אבירם אלעד, על אלקלעי דיברנו לפני כן. אבירם אלעד אתה לא נשאלת על כך בחקירות שלך אבל במהלך המשפט עלתה איזושהי טענה שאתה היית מעורב או התבקשת להביע דעה ביחס למינוי שלו, אני רוצה להציג לך את העדות של רן ברץ בהקשר הזה, מ - 13 בדצמבר 2023, עמוד 33,195,- במהלך הפגישה הזאת מציגים לך שעומדים למנות את אבירם אלעד לעורך נכון? תשובה - כן. שאלה - אני אתן לך רקע שעולה מההודעה של שאול אלוביץ' שמספר ששרה נתניהו כנראה שמעה על המינוי הצפוי הזה והיא סברה שלאבירם אלעד יש עמדות שעוינות את נתניהו, אני מוסיפה כנראה בגלל מאמר ביקורתי שהוא כתב בעניין שלו, והיא משוחחת עם איריס אלוביץ' שהיא ידידה שלה והיא מביעה בפניה את דעתה. אתה אמרת שבפגישה הזאת הציגו בפניך את אבירם כציוני, כמי שרוצה להפוך את האתר ללאומי יותר? נכון. איריס דיברה בשבחו מולך נכון? תשובה - כן. שאלה - סיפרת בהודעה שלך שסיפרת לנתניהו על המינוי הצפוי, אמרת נתניהו לא היה מרוצה מהמינוי הזה, אמרת גם נתניהו לא אמר לך משהו מילולי אבל איך הגעת למסקנה שהוא לא מרוצה מהמינוי? תשובה - אני אומר זו הפרשנות של התגובות הפיזיות. שאלה - שהיו? איך הן התבטאו? תשובה - זה הבעת פנים או תנועת יד של חוסר שביעות רצון. שאלה - שהיו לך מספיק שעות עם נתניהו כדי להבין? תשובה - כדי לפרש אותם. אני מדלג טיפה. לגבי השיחה שהייתה לך עם, שאתה הבנת כחוסר שביעות רצון שלו מהמינוי תאשר לי שני דברים, 1 הוא לא אמר לך שום דבר מעבר לחוסר שביעות רצון שאתה זיהית?. תשובה - מאשר. עכשיו, הוא בטח לא אמר לך משהו, לך לשאול אלוביץ' ותגיד לו שלא ימנה את אבירם? תשובה - לא, לא. שאלה - לא היה? תשובה - לא היה. שאלה - אוקי. וגם לא מישהו מבני המשפחה פנה אליך בנושא הזה? תשובה - לא. לא שרה נתניהו? לא. לא הייתה פנייה כזאת? תשובה - אלי לא. עד כמה הדברים של ברץ מדויקים?

אני לא זוכר את השיחה הזאת אבל אם הוא הביע את זה, אם הוא אמר את זה אני בטוח שאני בשלב הזה, איך אומרים? בשלב הזה בחיי, בחיי מול וואלה אני כבר יודע שזה חסר ערך, אין לי אימון בזה. הרי בעצם מהרגע שהוא הוציא את מגל או יותר נכון מגל הוציא את עצמו הוא הלך לאן שהוא הלך עם אלקלעי ואחר כך, זה כבר היה ברור לי שיש לו על האתר הזה אולי איזשהו הערכה, זה לא ישועה, זה להימכר, ושמישהו אחר ייקח אותו וישנה ויעשה את מה שהוא מאמין לפי ערכים שאותו קונה מחזיק בהם ולכן לא התייחסתי לזה, הדבר האחרון, אני כבר הבנתי, זה לא פוגע במרשך כן? אבל אם הוא היה רוצה אני מדבר על עו"ד חן, אם הוא היה רוצה היה עושה ואני לא חשבתי שהוא רוצה ועושה אבל אני,

חשבת שהוא נותן לך היענות חריגה שאתה מקבל אצלו היענות חריגה?

לא. לא חשבתי לרגע ולא חשבתי ואני מניח שאם הציגו לי את השם אני אמרתי בטח עוד איש שמאל כמיטב מסורת וואלה, אני מניח שאם אמרתי משהו מעבר לעיקום האף שדיבר עליו ראש הממשלה בגין, בוודאות עיקמתי את האף, מעבר לזה אני לא יודע אם עשיתי תנועה כזאת.

ראש הממשלה אותו אבירם הראינו כבר כתבה שלו, טור דעה שלו, סליחה, הוא אמר דעה, נתניהו תתרגל ל... איום הגרעין האיראני, את זה הוא כותב ב - 2013

כן, ראייה קדימה, ראייה קדימה מרשימה

כן, הוא ראה לרחוק, הוא ראה למרחוק זה נ/444. כמובן הראינו גם את הפסקה הסוגרת את המאמר הזה. הנושא האיראני מתי, עוד נעשים מאמצי החייאה אחרונים אבל התמונה ברורה. עד כמה מבחינתך האדם הזה הוא איש שמחזיק בעמדות ימניות או מאוזנות שתמכת במינוי שלו?

לא, זה ברור שלא, אני לא זוכר פשוט כמה התנגדתי, מעניין, לא רק הנושא האיראני מת, זה מראה על כושר החיזוי שלו, על ההבנה שלו. הוא גם מסיים את זה עם עקיצה, תצא מהבית ברחוב בלפור כי יש כבר נרות ריחניים, ההלוויה, כן, ולחשוב על הנושא הבא, בוא נמצא את התירוץ הבא, את הגחמה הבאה אחרי שהשטות האיראנית הזאת ירדה מעל הפרק.

עכשיו, היה,

אני לא חשבתי שהיה

ראש הממשלה אתה עיכבת את המינוי של אבירם אלעד?

לא, לא עיכבתי

עיכבת, דרשת, אמרת תמתינו?

לא עיכבתי ובמידה שהיו מראים לי את זה הייתי חושב שהוא לא תומך נלהב

זה מוכח שבאמת לא היה עיכוב כזה. נתקדם יש את המינוי של יואב גולן, הייתה איזושהי טענה כזאת שהתערב במינוי הזה. אני רוצה להציג לך את ההתכתבות הפנימית בין ישועה לאלוביץ' שורות 12,594, אני רק אציין שחפץ העיד שטיפנבורן אמר לו שאבירם אלעד הוא איש שמאל ושהוא אמר לך את זה. בוא נתקדם, יואב גולן, אנחנו ברול בשורה 12,594, יואב גולן שאני מבין שמועמד לראש מערכת החדשות זה בן ברית וחבר קרוב של בן כספית, הוא אחראי לחלק גדול מהכתבות החיסול שהיו במעריב, וכו'. יש שם ברית דמים ויום אחד הוא יעזוב או יכעס, הכל יהיה שפוך בחוץ. בודק, אל תתקדם. כותב אלוביץ' קיבלתי וטו נוסף על אותו האיש, אין כוונה בכלל לקחת אותו אבל זה לא טוב שניר מתעסק עם זה, הוא לא יודע לשתוק ומחר זה יצא שהוא קובע מי יהיה הדסק, צריך להיזהר. קיבלתי את הוטו השני עם הכוח האחר החשוב יותר. ראש הממשלה האם אתה התערבת והבעת עמדה ביחס לאפשרות למנות את יואב גולן כעורך בוואלה?

אני לא זכרתי את זה כששאלו אותי, ראיתי את זה בחומר אבל במידה שהיו אומרים לי על הרקע שלו כפי שתיארת אותו עכשיו בוודאי שהייתי חושב שזה שלילי וייתכן שאמרתי את זה בזמן,

אתה יכול להטיל וטו כלפי משהו?

אני לא יכול להטיל וטו על כלום, ועובדה שגם אם הייתי רוצה והייתי אומר זה לא מתאים הוא לא טוב, אף אחד לא יתחשב בזה, זה לא קיים. אגב, זה לא קיים בשום מקום.

ראש הממשלה אתה זוכר משהו ביחס לאיש הזה?

לא

יש לך איזשהו זיכרון שדיברת על יואב גולן?

לא, אין לי מושג אפילו איך הוא נראה ולא זוכר אבל יכול להיות שהסבו את תשומת ליבי לזה אז הייתי אומר לך את דעתי לפי מה שתיארו כאן, מה שניר אומר מידיעה אישית.

אז בוא נראה באמת כמה דברים שעלו מהמשפט. ב - 23 בנובמבר 2021 בעמוד 7,254

אני אומרת, אני לא יודעת, יש חלקים שהסכמנו בדיעבד לפתוח אותם, אני לא יודעת,

את יכולה להסתכל שנייה אולי את תעזרי לי עם זה? עמוד 7,254, הטקסט עצמו ודאי שאין סיבה שהוא יהיה בדלתיים סגורות. אני לא רואה שום דבר בטקסט הזה אבל בכל מקרה אני רק אקריא אותו, גם לא נציג.

אני חושבת שזה גם לא היה בדלתיים סגורות, ראיתי בכותרת

לא משנה, אני אקריא למען הזהירות, רק תסתכלי תראי שאין שם שום דבר

אין בעיה, לא נראה לי שיש בעיה.

לא משנה, רק אקריא

לא נראה לי בעיה, אתה יכול להציג את זה גם.

כן, תציגו

לא נראה לי שהחלק הזה היה בדלתיים סגורות

גם לדעתי לא אבל אמרת אז צריכים להיות זהירים בזה

פשוט זה הופיע בחלק,

כן, כן, ראיתי, הכל בסדר, לא משנה, אז אני רק אקריא כן, הייתה פנייה אחת של שאול אלוביץ' שגם קרא לי לביתו, זה היה בביתו פיזית, לא ידעתי על מה אני מגיע ואז הוא ביקש ממני שאני בעצם אעביר אצל משפחת נתניהו מינוי שהוא רצה לבצע שעורך וואלה של עיתונאי בשם יואב גולן. יואב גולן היה סגן שלי כשהייתי עורך ראשי של מעריב והכרתי אותו, במקרה הזה אמרתי לאלוביץ' במקום שאני לא רק שאני לא אעביר את זה, אני אגיד למשפחת נתניהו שזה דבר שהוא לא טוב, בוא נקרא לזה הצד שלנו, והסיבה הייתה מה שאמרתי למשפחת נתניהו זה שיואב גולן,... שואל אותו רגע, בעקבות חברי אתה אומר שמשפחת נתניהו תאמר למי? תשובה - ראש הממשלה בנימין נתניהו במקרה הזה גם לרעייתו לשניהם שיואב גולן הוא מתקופת מעריב, הוא היה מאוד מאוד קרוב לבן כספית שעבד גם בעיתון ומבחינתו של בנימין נתניהו וגם מבחינתה של שרה נתניהו בן כספית הוא לא דגל אדום, הוא דגל שחור, למעשה אפשר לומר שהוא בן שלושת הדגלים הכי שחורים שיש בתפיסה של המשפחה של ראש הממשלה. הוא אומר בעדות שלו, חפץ אומר שהיחסים האישיים בינו לבין גולן הם איבה ברמות הכי גבוהות ושגולן חיפש דרך לנקום בו. עד כמה אתה זוכר את הדברים שמתאר חפץ? עד כמה אתה נזכר שהתערבת או אמרת משהו ביחס למר גולן?

לא זכרתי את זה אבל זה לא אומר שזה לא היה

רק שלא תהיה בעיה, כל הפרוטוקול הזה פתוח

היה כתוב למעלה

לא בפרוטוקול הזה

אתה הטלת וטו?

לא הטלתי שום וטו, גם לא הייתה לי זכות

אם אתה לא זוכר אולי כן הטלת וטו?

אין לי אפשרות להטיל וטו

אולי אמרת לו אני מטיל וטו?

לא, זה בטוח לא אמרתי כי אני לא אומר את זה אבל נשמע לי שאם מישהו אמר את זה, זה דווקא ניר חפץ, ככה זה נראה.

אתה אמרת את זה?

לא, לא אמרתי את זה. התשובה היא חד משמעית לא אמרתי את זה. אני מטיל וטו? יש לי וטו על מישהו?

אני רוצה להראות לך במסגרת החקירה,

וזה בשאלה של, זה לא סגי נהור אלא רטורית, התשובה היא לא, אין לי וטו על אף אחד

עכשיו, אמרת שחפץ אולי הטיל עליו וטו, אני רוצה להציג לך את ההתכתבויות,

זה לא אומר שלחפץ לא הייתה סמכות אבל עוצמה של ההתנגדות שלו זה נשמע מאוד נחרץ בעניין הזה, אני בטוח, הוא אומר שהוא ביטא את זה לאלוביץ', אני לא.

בוא נראה באמת התכתבות אחת בין חפץ לפילבר, השנייה בין פילבר לאלי קמיר. הוא כותב חפץ לפילבר - מומו יש בן אדם בשם יואב גולן לשעבר סגן עורך מעריב שמועמד לוואלה, זה חבר קרוב של בן כספית ושפוט שלו, יש ביניכם ברית אסטרטגית של שנים ויש וטו על האיש, כותב פילבר לקמיר, עד כמה אתה ידעת על שיח שמתקיים בין פילבר לבין חפץ ובכלל עם פילבר בקשר למינויו של יואב גולן לתפקיד בוואלה?

לא היה לי מושג

עד כמה ביקשת מפילבר לכתוב לאלי קמיר? עד כמה ידעת שפילבר בכלל מכיר את אלי קמיר?

לא ידעתי שהוא מכיר אותו ולא ביקשתי, כל ההתכתבות הזאת לא ידועה לי

עד כמה אתה אמרת לפילבר ישירות או דרך מישהו שאתה מטיל וטו על יואב גולן?

לא אמרתי לו דבר כזה וגם לא היה דבר כזה

עד כמה אתה הנחית את חפץ להעביר דרך פילבר מסר לקמיר שהיה מעורב ושהוא יעביר לשאול אלוביץ' שיש וטו ביחס למינוי של יואב גולן?

אז ככה, זה חפץ לפילבר, לקמיר שיעביר לאלוביץ' נכון?

כן

התשובה שאני לא מעורב בזה בכלל,

עד כמה ידעת? כמה זה קשור אליך?

לא ידעתי וזה לא קשור אלי אבל אם אני רוצה להגיד לאלוביץ' אל תיקח את הבחור הזה גולן אני מרים אליו טלפון ואומר את זה, מה זה, זה מסר לזה, זה מסר לזה, מסר לזה? מה זה מרוץ השליחים הזה? ועוד הם מנסים לערב אותי בזה.

אומר חפץ שהיחסים האישיים בינו לבין גולן הם של איבה אישית ברמות הכי גבוהות, ושגולן חיפש כל דרך לנקום בו. עד כמה אתה ידעת את זה?

לא ידעתי כלום. לא עסקתי באדון גולן, יכול להיות שחפץ אמר לי איזה מילה בעניין הזה אז עוד פעם, אפי התעקם אני מקווה שלכיוון השני כדי לאזן את עיקומי האף אבל מעבר לזה שום דבר.

עד כמה זה עניין שלך או עניין של חפץ לפי מה שאתה רואה?

בוודאות כאן לפי העדות הזאת זה עניין חזק מאוד של חפץ, ייתכן שהוא גם גייס אותי לעניין

אתה זוכר שהוא גייס אותך לעניין הזה?

לא

אני חושב שאז אמרנו בלי סברות

לא, התשובה היא לא

עד כמה אתה הבעת את עמדתך ביחס לכתבים אחרים, אמיר תיבון או עומרי נחמיאס, האפשרות להביא לוואלה את אלמוג בוקר?

שמה, להביא אותם או להרחיק אותם?

להביא אותם, להרחיק אותם? עד כמה אתה הבעת את עמדתך?

לא הבעתי את עמדתי. אתם כבר מבינים כבודכם שאני בשלב הזה, זה מהר מאוד דרך אגב קרה, איבדתי אימון שיש כאן רצון אמיתי לעשות שינוי בהרכב ואני מתנהל, בעיקר בהשפעה של ניר חפץ אני חייב להגיד, הוא המשיך, תהיה בקשר וכו' וכו' ותוך כדי זה אני מנסה פעם למכור אותו לרוכש הזה, ופעם למכור אותו לרוכש הזה משום שאני בתוך תוכי מבין שיש פה מבנה אנושי מסוים ותרבות מסוימת שזה לא יעזור כל הדברים האלה הם בשוליים, אולי פה אתה תכניס משהו ושם משהו אבל זה חסר משמעות. אמרתי את זה גם, כל היחס שלי גם, אתם רואים את הדוברים שנכנסים וכל אחד מסביר שיש, בין אם זה סטמבלר או חייק או ברץ, הם מדווחים את אותו דבר, הם עדיין מלאי, לא רוצה להגיד עוז ועיזוז אבל הם עדיין מקווים שיש יחסים טובים ואני בעצם אומר חברה, זה לא זה, זה גם לא יהיה זה, זה בעצם מה שיוצא מכל העדויות האלה וזה משקף באמת את הגישה שלי.

ואתה חשבת ראש הממשלה כשאנחנו רואים את כל המכלול הזה שאתה מקבל בוואלה היענות חריגה, משהו שהוא מיוחד, שהוא בעד פעולה הקשורה בתפקידך כדי שאתה תיתן רגולציה יותר טובה או עדיפה?

לא, אני לא חשבתי אף אחד מהדברים האלה כי אף אחד מהדברים האלה לא היה קיים, לא נתתי לו שום העדפה, להיפך, זה הכל חשבון אובייקטיבי, הוא קיבל בעצם הרעות ולא הטבות בסכום הכולל של הכסף.

אתה חשבת שיש קשר בין הדברים באיזשהו שלב?

לא, אני לא קישרתי בין שום דבר, אני לא חשבתי שהסיפור הוא אוהד, לא חיפשתי ממנו דבר, לא התערבתי בעריכה שלו, מהר מאוד הבנתי שהדבר היחיד שהוא יכול לעשות זה לשנות את האנשים ומהר מאוד הבנתי שהוא לא רוצה, אולי בפנים אידיאולוגית חד משמעית הוא הזדהה איתי וזה מה שבאמת כאב לי בעניין עם שאול, ממש כאב לי בעניין עם שאול שהוא באמת, הוא ורעייתו הם באמת קודם כל אנשים טובים, אנשים שבאמת מזדהים עם הדברים שלי אבל כשזה הגיע לעשות את השינוי באתר הם לא רק שהם לא עשו באתר, זה הלך והתדרדר בתקופה שלי.

כבודכם אפשר חמש דקות הפסקה נעבור לנושא אחר? שבע דקות הפסקה

מאה אחוז.

תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

כן, אפשר להמשיך

רק לפני כן כבודכם ניתן את הקלסרים ביחס לפרק האחרון בתיק הזה

אנחנו ב - 4252?

אני לא יודעת

אני אסתכל

כן, כן, 4252.

זה יהיה נ/4252 עד נ/4296.

גברתי אמרה שגם לנצח יש סוף, למספרים אין סוף זה אנחנו יודעים לפחות תודה כבודכם. אנחנו נעבור בזריזות יוצאת דופן על 35 פריטים אחרונים ואחר כך נעבור לכמה נושאים מסכמים ביחס לתיק הזה. אני אנסה לפחות לעשות את זה בזריזות יוצאת דופן, יש כמה פריטים שאולי נתעכב יותר. פריט 170

חזרנו אחורה?

אנחנו קיבצנו כמו שכבודכם אמר לפי נושאים כדי שנוכל לרוץ מהר, לא לדאוג אנחנו לא מתחילים מ - 170 עד הסוף, יש 35 פריטים. זהו. 35.

הבעיה שאני צריך לעבור על 315.

אתה צריך גם בשם שאול אלוביץ' וגם בשם איריס לעבור על הכל , 170 מ - 17 באוגוסט 2015 דרישה לדרדור כתבה על הוצאות מעון ראש הממשלה. הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' וטופלה במעורבותו. הדרישה נענתה. זה באמת עוד אחד מהפריטים בז'אנר האהוב של הוצאות מעון ראש הממשלה. רואים שוואלה השקיעו בנושא הזה בשנת 2013 כתבות, באוגוסט 2015 עולה כתבה על הוצאות מעון ראש הממשלה, דו"ח שמתפרסם בשנת, 2014 עולה שההוצאה הייתה נמוכה ב - 400 אלף שקל מהשנה הקודמת, זה ירידה של 19% בעקבות הדו"ח וואלה מעלים כתבה, זה נ /.4252, אתה חושב שהכתבה, תסתכל עליה ראש הממשלה, זו כתבה שהיא חיובית? אתה חש היענות חריגה? שהכותרת היא הוצאת מעון ראש הממשלה בשנת 2014 שני מיליון שקל?

התשובה היא שלילית

אוקי. עכשיו, לאחר פרסום הכתבה ניר חפץ פונה לוואלה, יש התנהלות בין ישועה לבין אלוביץ' שורות 12,310, תשנו את הכותרת לחיוב, ירידה של 400 אלף בהוצאות, אגב, כך היה בעבר עם הוצאות בית הנשיא עם המון נקודות. הכותרת לא השתנתה כפי שראינו. חפץ העיד על הפריט הזה גם במשטרה וגם בבית משפט, הוא אישר שהפנייה בעניין הזה שלו, ניר כותב לשאול שזה בוואלה הכותרת היא יותר רעה אפילו מ - YNET. עכשיו, חפץ אומר גם במשטרה וגם בבית משפט שהפנייה בעניין הזה הייתה יוזמה אישית שלו בלי שהוא עדכן את רעייתך, בטח שלא אותך. הוא אומר שזה עבודה שלו שגרתית כדובר וכל זה ב - 15 בדצמבר 2021 עמוד 8,530. עד כמה אתה היית מעורב בפנייה של חפץ?

לא הייתי מעורב

עד כמה היית מודע לפנייה של חפץ?

גם לא הייתי מודע

עד כמה התעסקת בכותרת של הכתבה והשווית בינה לבין YNET?

לא עסקתי ולא השוויתי

פריט, 178 זה אירוע מ - 27 באוגוסט 2015 עד 28 באוגוסט 2015. דרישה לסיקור נסיעתו של הנאשם נתניהו לאיטליה, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' וכן באמצעות רובינשטיין וחפץ לנאשם אלוביץ', הנאשמת איריס אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. דרך אגב, עד כמה אתה תנחה להעביר שהרבה אנשים יעבירו את אותו מסר להרבה אנשים בכלי תקשורת?

לא הבנתי

עד כמה אתה, עד כמה זה מתאים לך שאתה תבוא ותנחה הרבה מאוד אנשים להעביר את אותו מסר לאותו כלי תקשורת ולאנשים אחרים באותו כלי תקשורת, איזה בלגאן שכזה?

קודם כל בכלל לא ברור שאני מנחה, אתה נוסע לאיטליה,

תיכף נדבר בפריט עצמו, אני שואל באופן עקרוני

לא, אני רוצה להסביר את זה. אני נוסע למדינה מסוימת, אני לא בא ואומר עכשיו אני יושב עם כל הדוברים ואומר להם תודיעו שאני הולך, אתה יודע מה? אני הולך לעשות כך וכך וכך, זה אוטומטי, זה התפקיד שלהם. הם באים אלי ואומרים לי אנחנו נעשה איזה הצהרה ליד המטוס, אחר כך מה אתה רוצה לעשות? איזה מסיבת עיתונאים שם? ומעבר לזה, לא מסיבת עיתונאים, איזה סטייט מנט שם, כל השאר זה צריך להבין את זה, זה אירוע, אני עושה את האירוע, אני אפילו לא עוסק בדברור האירוע, הם עוסקים בזה.

אז בוא באמת נעבור על זה מהר ראש הממשלה

ככה זה עובד, אז כל הרעיון הזה שאני בא ואומר לו, ותכניס לוואלה וכל זה, זה מגוחך. א. זה לא היה ככלל, כל, כמה יש פה? 150 הודעות דוברות שזה בסיס השוחד, הודעות דוברות סטנדרטיות, את זה אני לא עוסק בזה, אז תמצא שם חמישה, שישה, עשרה צימוקים שהרמתי לאלוביץ' איזה טלפון ואמרתי לו תשמע יש כאן משהו שקשור בבן שלי, ויש כאן משהו אחר שקשור באח שלי,

עד כמה זה ייחודי לאלוביץ' אל מול כלי תקשורת אחרים?

אני עושה את זה במקביל לאחרים כי זה דבר שנוגע לי, אז זה מה שמוצג כאן, כבודכם זה מה שמוצג כאן, כל הרעיון הזה שאני מפעיל אותם במיקרו ועוקב אחר אם זה הופיע באתר הבית וירד ודורדר וכל הכתב האישום המגוחך הזה שלא היה לו, אין לו שום זכר במציאות, זה דבר שהומצא לטובת האשמת פייק עלי וזה מה שקורה פה, שום דבר אחר וזה השוחד, מרמה והפרת אימונים שיש פה.

ראש הממשלה 27 באוגוסט 2015 אתה יוצא לביקור רשמי באיטליה. במסגרת הביקור אתה נפגש עם ראש ממשלת איטליה, אתה לוקח חלק בתערוכת אקספורט שיש החלטה של ממשלה ביחס אליה ותקציב של 40 מיליון שקל, פורסמה החלטת הממשלה ביחס לתקציב גם באתר הרשמי של הממשלה וגם בהחלטת הממשלה בדבר הנסיעה שלך לאיטליה, זה נ/864. הביקור סוקר על ידי שורה ארוכה של כלי תקשורת, זה נ/866 נ /,865. ישועה נחקר ביחס לפריט הזה והשיב תשובה הברורה הבאה בעמוד 4,004 בפרוטוקול ב - 15 ביוני 2021. זה אמור להתפרסם בכל כלי התקשורת בישראל? תשובה - בכל כלי תקשורת יהא אשר יהא. עד כמה אתה מסכים עם ישועה בהקשר הזה?

לגמרי

רואים שורה של עדויות שקשורים לביקור באיטליה, מתחיל רובינשטיין ששולח הודעה לישועה עם תמונה שלך ושל רעייתך עולים למטוס וכותב, שלום ידידי, מבקשים שתעלה את יציאת ראש הממשלה לביקור רשמי באיטליה. אחר כך רובינשטיין שולח עוד כמה הודעות בנושא. עד כמה אתה פנית לרובינשטיין, ידעת שהוא בכלל פונה לוואלה ומבקש לסקר את הנושא הזה?

לא פניתי לרובינשטיין, לא דיברתי איתו מילה, לא בצורה ישירה ולא בצורה עקיפה, הוא איך אומרים? נדחף לעניין כדרכו, כפי שראיתם, כבר הוכחנו.

אלקלעי שולח הודעה לישועה שבה הוא מעדכן אותו בהודעה שהוא שלח לשי חייק היי שי,, מה העניינים, אני רואה שראש הממשלה בחופשה באיטליה, אשמח שאם אתה מוציא פפראצי כמו אמש עם אס... בכנרת

מי זה אומר?

זה אלקלעי ששולח לחייק. אשמח שאם אתה מוציא פפראצי כמו אמש עם הס... בכנרת שוואלה ניוז תקבל ראשוניות לכמה שעות פלוס טקסט מלווה ואז נוכל לפרסם. בכלי תקשורת אחרים יעשו זאת אחרינו. אתמול עלה אצלנו בראשוניות אחר הצהריים, צוטט בגיא פינס בערב ועלה לידיעה לעיתון הבוקר,... שבת שלום אבי. אפשר לראות פה שאלקלעי פונה לשי ולא להיפך ומבקש ממנו לקבל חומרים, עד כמה אתה מכיר את הדברים האלו?

לא מכיר בכלל

עד כמה פנייה כזו של אלקלעי מהווה היענות חריגה?

קודם כל זה פנייה שלו, זה לא היענות, זו פנייה, זו פנייה לרכילות שזה דרך אגב דבר שבוואלה בהחלט מתחרה בו, אז כנראה שהייתי על הכנרת, התאמנתי שם עם החסקה הזה, קוראים לזה ספאי, חתרתי קצת, צולם הדבר, זה יצא החוצה אז כנראה זה פורסם וזה עשה, הוא מתחרה על,

עד כמה אתה אמרת בוא ניתן את התמונה עם הסאפ לוואלה, וואלה זה אתר הכי חשוב

לא אמרתי, לא אמרתי בכלל תיתן תמונה, הם צילמו והעבירו

בנוסף אפשר לראות בהתכתבויות בפניות של חפץ לאלוביץ' ולישועה בעניין, הבוס צלצל מאיטליה, העבירו למערכת שלכם ציטוט וצילומים שלו משם ושואלים אם אפשר להעלות את זה באתר, מניר. מפמליית ראש הממשלה באיטליה שלחו ציטוטים וגם ויז'ואל של ראש הממשלה למערכת שלכם, אפשר לפרסם באתר? אתה רואה איפה זה? שורות 12,701

כן

חפץ למעשה מבקש חומרים מהדוברים שנמצאים יחד איתך באיטליה, אפשר לראות את זה אחר כך, כי הוא לא שם איתך נכון? הוא לא בנסיעה איתך?

ככל הנראה לפי זה

לאחר שחפץ ככל הנראה מקבל חומרים מהדוברים שנמצאים איתך בנסיעה הוא שלח לישועה את ההודעה לתקשורת הבאה, הודעה לעיתונות, שורה 12,707.

כן

יש פה טקסט ארוך

זה בביתן האקספורט במילאנו אם אני לא טועה

אפשר לראות שלפי ההודעה שאלוביץ' שלח לחפץ, ששלח מקודם, כתוב הבוס שלי צלצל מאיטליה, בחקירה הראשית חפץ הניח איזושהי סברה שהוא קיבל שיחה מבועז סטמבלר ושבועז סטמבלר אמר לו שאתה ביקשת מחפץ לפנות לוואלה, זה ב - 24 בנובמבר 2021, עמוד 7,384 שורה, 18 חפץ העיד בבית המשפט שהוא לא זוכר מעורבות שלך, ב - 24 בנובמבר 2021, עמוד 7,384, שורות 14-15 את סטמבלר המאשימה לא חקרה בעניין הזה בכלל.. עד כמה אתה פנית לבועז סטמבלר וביקשת ממנו לפנות לחפץ שיפנה בתורו לפרסום בוואלה?

אין סיכוי, והתשובה היא שלא עשיתי את זה

עד כמה יש לך זיכרון שהתקשרת לחפץ וביקשת לפרסם לפעול לפרסום הביקור באופן כללי?

באופן כללי?

כן, אם אתה זוכר

אמרתי לכם כבודכם שזה סטנדרט, לא צריך לפנות אליו, זה הוא צריך לבצע, אני לא חושב שפניתי אליו. במקרה שהיה שיח זה היה השיח, לך תדברר את זה וזה הכל.

עד כמה פנית לחפץ דרך סטמבלר או ישירות וביקשת ממנו לפנות דווקא לוואלה לצורך פרסום הביקור באיטליה?

לא היה, לא היה

יום לפני הנסיעה שלך ב - 26 באוגוסט 2015 יש שיחה בין המעון לבין הנייד של אלוביץ', לגבי חודש אחרי השיחה הקודמת שקיימת עם שאול אלוביץ', שיחה של שתי דקות, עד כמה אתה זוכר את תוכן השיחה?

לא זוכר, איך אני יכול לזכור את זה? זה כבר עשר שנים, אני לא זוכר שיחות שהיו לי לפני שבועיים.

עד כמה אתה

אלא אם כן זה משהו מאוד חשוב

עד כמה השיחה הזאת קשורה לנסיעה לאיטליה?

סביר להניח שאם זה ערב הנסיעה?

כן

אם זה ערב הנסיעה זה בהחלט יכול להיות שעשיתי שיחה עם קבוצה של עורכים או בעלים כפי שנהגתי לעשות, להגיד שימו לב לדבר הזה, שימו לב, כאן דרך אגב היה, זאת אומרת פה הייתה נסיעה שהיה לה גם ערך כפול, ערך כלכלי משום שאנחנו שם היינו באקספורט, זה התמקד ביכולת הכלכלית, היה שם קיר, אמרתי מה יגידו אזובי הקיר, היה שם קיר עצום עם כל מיני דשאים וכל מיני גידולים קיר כזה עומד, מאוד מרשים ורצינו למכור את הטכנולוגיה הישראלית, את הטכנולוגיה החקלאית שלנו.

עד כמה נושאים רגולטוריים עלו בשיחה הזאת?

אפס

החוקרים עשו

בשתי הדקות האלה

החוקרים עשו בדיקה ומצאו שהביקור שלך באיטליה עלה בוואלה תחת מדור תיירות בעמוד 6 לדף הבית, תחת מדור תיירות. עד כמה אתה מעוניין שהביקורים שלך בחו"ל יעלו תחת מדור תיירות?

תראה, אני מאוד מעריך מדריכי תיירות אבל אני לא נמנה על אחד מהם ולשים את זה במדור תיירות זה פשוט לקבור את זה, זה ביקור שהוא גם מדיני וגם כלכלי ולשים את זה במדור תיירות לשים את זה מבחינתם בתחתית החבית והם עשו את זה בכוונה.

טוב, בוא נראה, שלושה שבועות חולפים, יש פריט נוסף, פריט 184. 19 בספטמבר עד 20 בספטמבר, 2015 דרישה לפרסום כתבה על כך שתביעתו של גיא אליהו נגד שרה נתניהו נועדה לצורך כיסוי חובותיו. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה מהנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. אף אחד לא נחקר על הפריט הזה במסגרת פרשת התביעה, אני כבר אגיד לך שבתאריך הזה רואים שיחות בין מעון ראש הממשלה נייד או לבית של אלוביץ', תיכף אציג לך. אנחנו עוסקים בתביעה שהגיש העובד גיא אליהו נגד העסקתו במעון ראש הממשלה, ראינו שוואלה סיקרו את הנושא הזה בבולטות כשהוא הגיש את התביעה באפריל 2014, זה פריט 44 לכתב האישום. הכתבה עלתה והייתה בעמוד הבית כמה שעות כאחת מהכותרות הראשיות. בוא נראה רק דגימה אחת של האתר, בעצם זה פריט 44 זה פחות חשוב, עברנו אותו., חמישה חודשים אחרי וואלה מעלים את הכתבה הבאה, תציגי את זה, לא צריך להגיש. בעל חוב בתביעה נגד שרה נתניהו לצורך כיסוי חובות הימורים, כתוב אפשר לראות שלידי וואלה הגיעו הקלטות בלעדיות של אנשים שגיא אליהו היה חייב להם כספים, באותו יום רואים כמה שיחות בין המעון לבין אלוביץ'. שיחות של 49 שניות, שיחה של דקה ו - 47. דקה ו -, 45 עד כמה יש קשר בין השיחות האלה ובין הכתבה על החובות של גיא אליהו? אתה זוכר על מה השיחות?

לא זוכר על מה זה

אם היו מראים לך את השיחות האלו בזמן החקירה היה סיכוי גדול יותר שתזכור על מה מדובר?

זה גם כן היה אחרי שחלף זמן אבל היה לפחות סיכוי יותר טוב שאני אזכור כי עכשיו אין לי שום אפשרות לזכור במרחק זמן כזה, בלי איזה קישור מיוחד.

פריט. 185 פרסום מ - 20 בספטמבר, דרישה לפרסם את תגובת עורך דינה של משפחת נתניהו לעדות עובדת לשעבר מעון ראש הממשלה, במסגרת תביעתו של גיא אליהו. הנאשם אליהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. נטען שאתה מעורב בדרישה. נראה את הדברים מהר מהר. 20 בספטמבר יש כתבה בוואלה זה נ/915, עובדת לשעבר מעון ראש הממשלה, שרה נתניהו נתנה לי בומבה ביד. כמה הכתבה הזאת חיובית?

מאוד שלילית

עד כמה מצופה שוואלה תפנה ותוסיף תגובה מטעמה של רעייתך לכתבה כזאת?

זה, איך הייתי אומר? דרישה עיתונאית המינימאלית

בשעה 8:34 חפץ פונה לישועה וכותב יקירי, אין תגובה שלנו באייטם שלכם, עם לינק. זה שורה 13,329. שולח לינק לכתבה ואז יש עורך דין יוסי כהן ידיד משפחת נתניהו מסר בתגובה בשורה 13,325. עד כמה אתה היית מעורב בניסוח התגובה הזאת?

אני חושב שהייתי מעורב כי זה נוגע למני נפתלי

עד כמה היית מעורב בדברור של התגובה הזאת לכלי התקשורת?

אפס

עד כמה ידעת שאם חפץ שולח או לא שולח את התגובה לאילן ישועה, לשאול אלוביץ,'

לא היה לי מושג

ישועה העיד העלאת כתבות מהסוג הזה, כתבה מהסוג הזה ושליחת תגובה כדי שתיכנס בכתבה זה דברים שהם א' - ב'. זה ב - 16 ביוני 2021 עמוד 4,083. הראינו במשפט והוצג שהתגובה גם הוצגה ופורסמה ב - YNET נ /,916. עד כמה הכנסת התגובה ל - YNET הייתה חלק מעסקה שוחדית או איזשהו אירוע של היענות חריגה?

לא הייתה שום עסקה שוחדית ושם היענות חריגה אבל מה שיש פה זה פשוט עבודה עיתונאית שגרתית שלא תמיד נענית בכלל, לא נענית באופן חריג, נענית בכלל על ידי YNET זה מה שחריג פה, בכלל ש - YNET לא נענה

שוואלה, וואלה

שוואלה לא נענה

וואלה פרסם את זה

בסדר אז הוא מפרסם את זה לגמרי רגיל, זה לא חריג אבל מה שחריג שהוא לא מפרסם את זה או שהוא מצניע את זה או שהוא קובר את זה, או שהוא מסובב את הכת יחד עם זה, זה חריג.

זה חריג שלא פונים מראש, זה דבר שהוא חריג?

כן. זה חריג לרעה

אוקי. אירוע מיום 9 בדצמבר, 2015 דרישה למניעת פרסום על יאיר נתניהו

מספר האירוע?

198 דרישה למניעת פרסום על יאיר נתניהו, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ,', הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. איך חפץ שולח צילומי מסך, לא צריך להעלות את השמות, לא צריך. ב - 14,551 לרול, צילומי מסך שמבקשים תגובה על חברה נטענת של בנך, אני לא מציג את זה כדי לא לחזור על השמות, כתוב שיאיר כותב לכתב הזה שזה, סליחה, או לניר, הוא כותב שזה שקר. את ההודעות האלה שלח אלוביץ' לישועה, אפשר לראות שהייתה למעשה פנייה של אדם סרור שהוא כתב הברנז'ה של וואלה, עד כמה אתה הכרת את אדם סרור? עד כמה שוחחת איתו? עד כמה ידעת שהוא פנה לבנך או לניר?

לא הכרתי אותו. לא ידעתי שהוא פנה ועדיין אני לא מכיר אותו

אפשר לראות שיאיר טוען שהפרסום ביחס לחברה החדשה הוא שקר, הוא שקרי

כן

ואין אף כלי תקשורת אחר שפרסם את הידיעה הזאת, עד כמה אתה היית מעורב בכל ההתנהלות הזאת?

לא הייתי מעורב בזה בכלל

עד כמה היית מודע לפנייה של וואלה, להכחשה של יאיר, לתשובה של ניר חפץ, להתנהלות בתוך וואלה?

לא ידעתי את זה בכלל עד ההכנה הזאת, לא הכרתי את המקרה

עד כמה ידעת שניר חפץ פנה לשאול בעניין הזה?

לא ידעתי

עד כמה זה נתפס אצלך כאירוע חריג שנערכת פניית שאילתה ביחס לטענה מסוימת שהיא טענה לא נכונה ויוצאת הכחשה בנושא הזה?

שוב, עבודה עיתונאית יומיומית, אני מקווה שהיא מתרחשת גם במקרה הזה שלנו משום שהרבה פעמים מוציאים דברים בלי לבקש תגובה או בלי לתקן את הטעויות.

עכשיו, במסגרת ההתכתבות אפשר לראות שיאיר כותב שלא יעזו להעלות דבר כזה ואם הם מתעקשים לערב את אלוביץ', למה שיאיר יגיד דבר כזה אם הם מתעקשים, אם וואלה מתעקשים,

למה שיאיר?

אם אתה יודע, רק אם אתה יודע, האם ידעת שיאיר אמר את זה?

זו שאלה אחרת

גברתי צודקת, אני מקבל את הדיוק. האם ידעת שיאיר כתב את זה?

לא ידעתי, יאיר שירת בדובר צה"ל הוא יודע יפה מאוד למי לפנות, קול טופ גיא, גו טו דה טופ גיא. הוא לא צריך לקבל,

יכול להיות שהוא אמר את זה כי הוא יודע ששאול אלוביץ' צריך אותך?

עו"ד חדד

מקבל, בסדר פריט 201. אירוע מיום 28 בדצמבר 2015, דרישה לפרסום תגובת משפחת הנאשם נתניהו לחקירתה הצפויה של שרה נתניהו. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה שהיה מעורב בטיפול בה בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג אלוביץ'. הדרישה נענתה. אפשר לראות שב - 28 בדצמבר 2015 חפץ שולח לישועה את ההודעה הבאה, שורה 14,776 ברול - בתגובה לאייטם על החקירה הצפויה ביום חמישי נמסר מטעמה של משפחת נתניהו הטענות כלפי רעיית ראש הממשלה שרה נתניהו הן עורבא פרח, לא היו ולא נבראו וזה דבר שיוכח באופן ברור וחד משמעי. חפץ נחקר ואישר שמדובר בהודעה סטנדרטית שהופצה לכל כלי התקשורת והתפרסמה בכל כלי התקשורת, זה ב - 15 בדצמבר 2021 עמוד 8,541. ישועה גם אישר שמשעה שנשלחה תגובה יש הכרח לפרסם אותה, פרוטוקול מ - 16 ביוני 2021 עמוד 4,086. התגובה פורסמה בכלי תקשורת רבים, ערוץ 2 גלובס ואחרים. זה גם נ /,919 וגם נ/4253. עד כמה אתה היית מעורב בניסוח התגובה?

לא הייתי מעורב

עד כמה היית מעורב בדברור של התגובה?

גם לא

עד כמה ביקשת במיוחד שהתגובה תישלח לוואלה?

לא ביקשתי ועדיין יש לי שאלה, במה עסקינן? מה זה עושה פה בכלל? מה זה? מה זה עושה פה? זה כל כך מגוחך אי אפשר כבודכם אי אפשר לא להשתומם, מה זה? זה תגובה לאיזה העמדה לדין, נשלח הודעת דובר וזה מופיע כשוחד, אני לא יכול שלא להתקומם על העובדה שאני יושב פה אחרי עשר שנים על הודעות דוברות אידיוטיות והדבר הזה נחשב לשוחד וכשאני מספר את זה לציבור בישראל, לאנשים, אומרים זה לא יכול להיות. זה אדם, אחרי אדם, אחרי אדם, אחרי אדם אומר זה לא יכול להיות, אני אומר להם זה נכון.

ראש הממשלה אנחנו חייבים להתקדם, אני רוצה לסיים

זה לא הצגה מה שאני עושה פה, זה לא הצגה מה שאני עושה פה, זה דבר כל כך אבסורדי שאי אפשר להאמין מה אתה שואל אותי את השאלות האלה? במה אתה עוסק? במה אנחנו עוסקים פה?

פריט 203, אירוע מהימים 10 בפברואר 2016 עד 11 בפברואר 2016 דרישות לדרדור כתבה על פסק דין בתביעה שהגיש מני נפתלי ופרסום תגובת משפחת הנאשם נתניהו. הנאשם נתניהו מעורב בדרישות, הדרישות הועברו באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישות טופלו במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישות נענו. ב - 10 בפברואר 2016 ניתן פסק דין של בית הדין לעבודה, בית הדין האזורי לעבודה בעניין מני נפתלי, עד כמה מדובר באירוע תקשורתי?

זה אירוע

באותו יום חפץ שלח הודעה, את ההודעה הבאה - תגובת משפחת נתניהו, יש פה טקסט שלם, חפץ העיד שמדובר בתגובה סטנדרטית שנשלחה לכל כלי התקשורת והתפרסמה בכל כלי התקשורת מ - 15 בדצמבר 2021 עמוד 8,541. עד כמה אתה היית מעורב בניסוח ההודעה הזאת?

הייתי מעורב

עד כמה היית מעורב בדברור של התגובה הזאת?

בכלל לא

עד כמה היה חשוב לך שחפץ ישלח את התגובה הזאת דווקא לוואלה?

זה לא עניין אותי

זה מופיע גם בכלי תקשורת אחרים כמובן נ/2184 עוד פרסומים שאנחנו מגישים זה נ /,4254 חפץ שלח הודעה נוספת בעניין הזה בשורה 15,188 הגברת ביקשה שיופיע בגדול. עד כמה אתה ביקשת שהתגובה תופיע בגדול?

לא אני ביקשתי, אומרים לך מי ביקש

עד כמה אתה ידעת, בהנחה וזה נכון זה כמובן עדות שמיעה אבל עד כמה אתה ידעת שהגברת ביקשה שזה יופיע בגדול?

לא ידעתי

עד כמה אתה יודע אם הגברת ביקשה שזה יופיע בגדול רק בוואלה או בכל המקומות האחרים?

אין לי מושג

הפריט טוען שהייתה דרישה גם לדרדור הכתבה, אנחנו לא הצלחנו למצוא שום פנייה בנושא הזה אבל בכל זאת לא מצאנו ברול שום דבר ביחס לזה אבל בכל זאת למען הסר ספק האם אתה ביקשת, פנית, התעניינת, שאלת אם אפשר לדרדר את הכתבה?

שלילי לכל השאלות

פריט. 204 אירוע מ - 11 בפברואר 2016 דרישה לפרסום תגובה נוספת מטעם משפחת הנאשם נתניהו לפסק הדין בתביעה שהגיש מני נפתלי. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה וטופלה במעורבות הנאשם אלוביץ.' הדרישה נענתה. ביום למחרת ב - 11 לפברואר 2016 יש תגובה נוספת ששולח חפץ שורה 15,239 תגובה נוספת שלנו, ויש תגובה. עד כמה אתה היית מעורב בניסוח התגובה הזאת?

כן, אני חושב שהייתי מעורב

דרך אגב, מישהו שאל אותך בחקירה שלך את השאלות האלה?

לא, אני לא זוכר, לדעתי לא הייתה שום שאלה כזאת

עד כמה אתה היית מעורב בדברור של התגובה הזאת בכלל ולוואלה בפרט?

לא הייתי מעורב

כמו שהעידו חפץ, ישועה וגם אתה, תגובה נוספת פורסמה בכלי תקשורת רבים, YNET, גלובס, N-12 ועוד ועוד ועוד. נ/2185 נ /,4255. שוב, בהחלט יכול להיות שיש עוד הרבה, אנחנו רק לא מסוגלים לחפש את הכל. עד כמה אתה חש היענות חריגה של תגובה שהופצה ופורסמה בכל כלי תקשורת מופיעה גם בוואלה, עד כמה אתה מרגיש שהיא היענות חריגה, התגייסות מיוחדת של האתר בעד פעולה הקשורה בתפקידך?

אין פה שום היענות מיוחדת, אין פה שום פעולה מיוחדת, זו פעולה סטנדרטית שמופיעה באמת לרוחב כלי התקשורת.

עד כמה זה קשור לתפקיד שלך כשר התקשורת, לרגולציה מבחינתך?

לא קשור לאף אחד מהדברים

פריט 207 - אירוע מהימים 17 בפברואר, 18 בפברואר 2016 דרישה לפרסום כתבה בנוגע לדבריו של עו"ד יוסי כהן התוקף את התנהלות המשטרה בנוגע לתלונה שהוגשה נגד מני נפתלי. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה וכן הועברה על ידי שרה נתניהו לנאשמת איריס אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. דיברנו כבר על תלונה שהוגשה נגד מני נפתלי, זה פריט נוסף בעניין הזה. באותו יום נפתח משפט הדיבה שהגיש מני נפתלי נגד כמה אנשים שתוארו כמקורבים למשפחה שלך. יוסי כהן, דוד שימרון ואחרים. ב-1 במרץ 2016 בשעה 8:01 חפץ שלח לישועה את ההודעות הבאות, אפשר לצלצל? העובדת שהתלוננה נגד מני נפתלי, יש לינק לכתבה במעריב. כתבה של קלמן ליבסקינד מהבוקר, אבי תחשוב הכי נקי, עיתונאית מקצועית נטו, איך זה שתלונה, יש פה טקסט שלם לגבי זה, איך יכול להיות שלא חוקרים את זה וכו', ולא עולה לתקשורת? חפץ לא זכר את המקרה אבל העיד את הדברים הבאים ב - 24 בנובמבר 2021, שורות 19 עד 25. שאלה - אתה אומר, אני מבקש לתת בולטות באתר וואלה, מנמק את בקשתי? אני אומר שביצעתי במקביל לבקשתי לאתרים ידידותיים נוספים אם כי לא באותו נוסח שאמור כאן. יחד עם זאת, אני זוכר שעשיתי זאת על סמך בקשה מפורשת של ראש הממשלה ושל רעייתו, ככל הנראה גם עו"ד יוסי כהן היה בתמונה עם כולנו לכן אני חושב שהפנייה שלי לא רק לאתר וואלה, לכל האתרים הידידותיים? תשובה - אתה רואה שאני אומר שם שאני חושב, זה בלתי אפשרי לזכור. למי הפצת? אני יכול להסיק לפי איך שזה מנוסח, אין אפשרות לזכור דבר כזה. עד כמה אתה ביקשת מחפץ לפנות לוואלה דווקא בנושא הזה?

לא לוואלה אבל אני זוכר את המקרה של מני נפתלי, מני נפתלי הטריד את העובדת שלנו סווטלנה

דיברנו על זה, ברשותך

הוא גם הטריד עוד אחת שחששה לפנות, לא רק עובדת אחת, עובדת שנייה והיא סירבה לפנות אחרי שהיא ראתה שאיימו על סווטלנה שהיא תגיע לנווה תרצה אם היא תתלונן אז היא לא הלכה.

עד כמה הבקשה הייתה מיוחדת או ספציפית לוואלה?

לא, לא לוואלה אבל בהחלט רציתי שזה יפורסם לרוחב שהוא בא ותובע את אנשי או מקורבי כדאי שאנשים ידעו עם מי יש לנו עסק, לא רק איתו, עם קצין משטרה חוקר שעשה מעשה פשע ואף אחד לא נדרש לזה.

הכתבה הזאת במעריב

פשע, פשע

היא נ/1772

מאיים לשלוח את המתלוננת לנווה תרצה בגלל שהיא התלוננה נגד עד שמנסים באמצעותו לטפול נגדנו האשמות שווא. זה נורמאלי הדבר הזה?

המתלוננת ועורך הדין שהתראיינו בגלי צה"ל באותו בוקר זה עולה משורות 15,362 לרול, בהמשך להתכתבות שאול אלוביץ' שולח לישועה צילומי מסך מפרסום הריאיון של עו"ד יוסי כהן שהעניק בנושא לערוץ 2 נ /,4256. לפי ההתכתבות היה גם פרסום ברדיו קול ישראל, עד כמה היו לך יחסים שוחדיים עם מעריב, גלי צה"ל, קול ישראל ואולי מקומות אחרים שזה פורסם בהם?

לא היו לי יחסים כאלה

עם וואלה אולי היה לך יחסים שוחדיים?

גם לא

בעקבות הפרסומים השונים ככל הנראה גם רעייתך פנתה לגברת אלוביץ', שורות 15,411, יש פה איריס יקרה נודע לי ברגעים אילו שאפילו שאתם לא נותנים יד לאמת, אפילו גל"צ, ערוץ 2 וקול ישראל ראיינו את עורך הדין של צביה עוזרת בית שהגישה תביעה על הטרדה מינית וכו.' עד כמה אתה היית גורם שפנה, עד כמה אתה פנית לאיריס אלוביץ'? עד כמה ידעת שרעייתך פונה לאיריס אלוביץ?'

לא פניתי ולא ידעתי שהיא פנתה

עכשיו, למרות שמעריב, גלי צה"ל, ערוץ 2, קול ישראל ויכול להיות שעוד כלי תקשורת אחרים העלו פרסומים בנושא הזה, אבי אלקלעי היה איתן בדעתו שהעלאת הפרסום היא ביזיון ונזק בלתי הפיך למערכת, זה עולה משורות 15,440 ברול. עד כמה אתה מסכים עם אבי אלקלעי שזה פרסום כזה הוא נזק בלתי הפיך, שזה ביזיון?

אני חושב שהביזיון הוא שהוא מדבר ככה, יש כאן ידיעה חדשותית ראשונה במעלה שבעצם מקריסה את האינטגריטי, האמינות של העד הזה שגנב מצרכים מהבית, הטריד, כמעט אנס אותה בחדר השינה שלנו, אז האם זו ידיעה חדשותית ראויה? ועוד איך, כך ראו גם כלי תקשורת אחרים, בוואלה העורך הזה, ראש הכת או אחד מכוהני הכת זה ביזיון בכלל להעלות את זה וזה אומר לכם מה זה וואלה, זה האתר שאמור לתת לי היענות חריגה? או לתת לי עוינות חריגה.

הכותרת היא, עורך דינה של המתלוננת נגד מני נפתלי היא נמצאה אמת בפוליגרף, אריק רוזט... שמלווה את מני נפתלי בשנתיים האחרונות התייחס הבוקר לזכייתו של מרשו בתביעה האזרחית נגד רעיית ראש הממשלה, לדבריו זו רק ההתחלה, יש לנו רוח גבית בעקבות הזכייה של נפתלי בשבוע שעבר. עד כמה כתבה שמתחילה בסיפור, בהבאת יועץ התקשורת שמלווה את מני נפתלי היא היענות חריגה לך, או היענות בכלל לבקשה שהופנתה לוואלה?

שוואלה, שאבי אלקלעי מדבר כבר על סלידתו מקים, זה עבדכם, והצורך בכל זאת להעלות משהו אז הוא מעלה את זה שוב בסיבוב, אמרתי וואלה או שלא מעלים או שקוברים או שמערבבים או שדוקרים, פה הוא דוקר, הוא מתחיל ישר בדקירה. זה שונה, וואלה הוא חריג במובן הזה, הוא חריג גם מכלים אחרים שהם לא בהכרח אוהדים, בחלקם עוינים שהוא נמצא כאן אז להאשים אותי בזה שקיבלתי היענות חריגה מהאתר הזה? זה אבסורד, בלאו הכי זה אבסורד, הקונסטרוקציה המשפטית היא אבסורדית, לא ראיתי דבר כזה אבל מעבר לזה גם התימוכין שלה הם הפוכים מן האמת, בדיוק הפוך, כל דבר, אתה רואה את זה בכל דבר. ידיעה עיתונאית ראשונה במעלה הוא מכניס את הדקירה קודם כל נגד מני נפתלי הוא קודם כל דוקר אותנו עם מני נפתלי.

טוב בוא נראה נושא נוסף. פריט 212 אירוע מ-1 במרץ 2016 דרישה לפרסום שמו של העיתונאי גל"צ שהושעה על רקע בדיקה בחשד להטרדה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' וישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', גם לאחר שפורסם בכלי תקשורת אחרים כי הבדיקה הסתיימה וכי העיתונאי הוחזר לתפקידו. פרסום בנושא בוואלה עוכב במעורבות בני הזוג אלוביץ' ובאותו מועד פורסם שיש עיתונאי מגלי צה"ל שהושעה ב... להטרדה מינית, בהתחלה שמו לא פורסם, אחר כך הובהר שמדובר בעיתונאי מסוים ספציפי. הפריט מבוסס על התכתבויות של חפץ עם ישועה, אלוביץ' ואלקלעי. חפץ שלח הודעות וכלל בהם פרטים על החשדות, שורות 15,740. חפץ דחף את אנשי וואלה לפרסם את שמו של העיתונאי, אפשר לראות את זה בשורות האלו. זה מופיע וממשיך גם בשורות 15,746, 15,747, לאחר מכן חפץ העביר גם את הפרטים של הדס שטייף ואמר שהיא מוכנה לדבר בנושא אוף רקורד. בהמשך יצאה הודעה רשמית שאותו אדם חזר לעבודתו בגלי צה"ל, בהתכתבויות הפנימיות בין ישועה לבין איריס ושאול אלוביץ' הם החליטו לפרסם את החזרה לעבודה של אותו אדם רק אחרי ש - YNET יפרסמו בעצמם את הדברים. אותו אדם לא העיד במשפט אבל נגבתה ממנו הודעה והוא סיפר שבזמן אמת הוא קיבל שיחות מעיתונאים שסיפרו לו שחפץ דוחף את הנושא שלו בתקשורת, זה בעמוד 13 להודעה של אותו בן אדם מ-1 במאי 2018 וגם בגיליון 3 שורות 78-79 להודעה שלו. עד כמה יש לך קשר לתלונות שהוגשו נגד אותו אדם?

אין לי שום קשר, לא מכיר

עד כמה אתה דחפת ויצרת את התלונות ושל תחקירים שאותו אדם פרסם בעבר או התכוון לפרסם בסמוך להגשת התלונות?

לא דחפתי, לא הכרתי את האדם, לא היה לי שום קשר לזה

עד כמה אתה היית מעורב בפנייה של חפץ ב-1 במרץ 2016 לאלוביץ', ישועה או אלקלעי ביחס לפרסום שמו של אותו אדם, ולאחר מכן עיכוב הפרסום על כך עד שהבירור יסתיים?

לא הייתי מעורב, לא ידעתי עליה, לא יודע מי זה האיש, כל הפרשייה הזאת

באותו יום ניתן לראות שקיימת שיחות, סליחה שקיימות שיחות בין משרד ראש הממשלה לבית, ולאחר מכן לנייד של שאול אלוביץ'. זה קורה בשעה 11:52 עד 11:53 אני רוצה להציג לך את היומן שלך שפורסם לפי חוק חופש המידע מאותו יום, זה נ/4258, אפשר לראות שבמועד השיחה בשעה 11:50 אתה נמצא בביקור במקום שלא פורט, זה בין עשר וחצי לשלוש, אתה רואה? נסיעה ואז ביקור במקום שלא פורט. עכשיו, לפני הדיון בדקנו את הדברים

וגם לפני יש

כן, יש לך נסיעה לפני כן

כן אני זוכר

זה מקום, אני אוסיף, זה ביקור במקום מסווג שגם היום אי אפשר לפרט את המיקום. עד כמה וכשאתה נמצא בביקור כזה אתה מתקשר לאלוביץ' ומדבר איתו על אותה כתבה?

לא, להערכתי גם אין אפשרות פיזית אפילו לעשות את זה. א. לא, התשובה היא לא

רואים שיש שיחה מהלשכה, עד כמה אתה התקשרת מהלשכה באותו זמן?

לא התקשרתי

עד כמה דיברת איתו בנושא הזה בכלל, על אותו אדם שאתה אומר שאתה לא, עד כמה דיברת ביחס לאותו אדם וביקשת,

לא דיברתי על אותו אדם, אין לי קשר לאותו אדם, גם לא ידעתי מי זה וגם היום אני לא יודע מי זה. אני יודע מי זה השם, אתה לא חוזר עליו פה אבל לא מכיר את האיש. לא הכרתי אותו ולא עסקתי עם האיש.

אם חפץ נמצא בלשכה באותו זמן הוא יכול להתקשר למישהו מהלשכה?

ודאי

שעתיים לפני אותה שיחה שאנחנו רואים במחקרי התקשורת בשעה 9:40 אלוביץ' כותב לישועה כך - הצלחתי לגייס שוב את הגדול לסייע, רצוי לא לפשל בימים אלה. עכשיו, אנחנו רואים שלפני אותה שיחה, השיחה הקודמת, זאת אומרת הטקסט הזה הוא ב - 9:41 באותו יום יש שיחה ב - 11:52-53 אבל לפני כן שיחה קודמת היא ב - 24 בספטמבר 2015, כלומר זה חודשים ארוכים שאין שום קשר ביניכם

כן

אז עד כמה בתחילת חודש מרץ 2016 שאול אלוביץ' גייס אותך לסייע לו באיזושהי דרך?

לא גייס אותי בשביל שום דבר, כלום, אני גם לא עוסק,

אתה זה הגדול בכלל?

לא יודע אם אני זה הגדול, יכול להיות גדול אחר

ראינו פה עוד שם שאלוביץ' כינה אותו כגדול

בכל אופן אותי הוא לא גייס לכלום, מתי זה התאריך הזה?

ב-3 בינואר 2016

אוקי, בסוף 2015 אני כבר מתנתק מכל עסקי מרצוני כן? בהתנדבות

3 בינואר? או 1 למרץ

סליחה, במרץ, במרץ. 1 במרץ 2016

1 במרץ 2016 בסדר, אז אני קודם לכן כבר מנותק, לא שהייתי עוסק במשהו, הוא לא היה מגייס אותי לכלום, הוא גם לא גייס אותי לכלום אבל במקרה הזה זה בעליל לא נכון כי אני לא עוסק בזה, לא עוסק בשום אחד מהדברים שלו אז במה הוא הצליח? עוד פעם הוא עושה שיחת הנאה ומוטיבציה לעובדים שלו? ואני לא יודע אם זה אני, אני לא יודע אם אני הגדול או יש כאן גדול אחר. אם אני הגדול אז זה לא אומר כלום. שום דבר.

פריט, 213 אירוע מ-2 במרץ

זה אפילו לא ב..., זה לא יכול להיות ב..., זאת אומרת בשיח הזה האם הוא מאמין שהוא באמת התייחס אלי יפה זה ישנה משהו? סביר להניח שלא כי בזמן הזה הוא יודע שאני אפילו בקונסטרוקציה הזאת זה לא קיים אז הוא כנראה הוא מניע עובד כאן, אם זה אני, אם הגדול זה אני, אין אפשרויות אחרות.

2 במרץ 2016 דרישה לפרסום כתבה לפניית חברת הכנסת שרון השכל ליועמ"ש בבקשה לחקור את התנהלות המשטרה בעניינו של מני נפתלי. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ, כתוב נאשם, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ,' הדרישה נענתה. 2 במרץ 2016 חברת הכנסת שרון השכל הוציאה מכתב לשר הביטחון פנים אז גלעד ארדן לחקור את התנהלות המשטרה בעניינו של מני נפתלי, את המכתב חפץ שלח לישועה ב-2 במרץ 2016, ז השורה 15,582 ברול. עכשיו, בניגוד לטענה בכתב האישום פניות ליועץ המשפטי לממשלה ולשר לביטחון פנים, חפץ הוסיף יש מצב לאייטם על זה? זה שורה 15,850. חפץ ככל הנראה העביר את הפנייה גם לאלוביץ' והוסיף לו בשורה 15,854 בקשה אישית ממנו (ממנו) שיהיה אייטם משמעותי על זה. ניר חפץ העיד על הפריט הזה בחקירתו הראשית ואמר אני שואל האם מר נתניהו מעורב בהעברת, תשובה - חד משמעית כן, משיכולת... של חבר כנסת במקרה הזה שרן השכל יפנו ליועץ המשפטי הרעיון עצמו הגיע מכיוון של שרה אבל מי שניהל את האירוע זה בנימין נתניהו וזו דרכם של איך שמתנהלת סיעת הליכוד, זה לא יכול להיות ששרן השכל לא תשלח דבר כזה ללא אישורו של ראש הממשלה. ראש הממשלה עד כמה אתה היית מעורב במכתב ששלחה חברת הכנסת שרן השכל לשר לביטחון פנים?

הייתי מעורב בהנעה של זה אבל כך אני זוכר, כי חשבתי שזה דבר ראוי ודבר הכרחי, כמובן הלובי של אנשים, אף אחד מארגוני הנשים לא נזעק לדבר הנורא הזה ולפשע הזה שעשה אותו קצין שאיים לשלוח אותה על תלונה על אונס אם אינני טועה אבל בוודאי להטרדה קשה, הוא לא עשה את זה וכאן היה צריך, אף אחד לא בא, אף אחד לא קם, אף אחת לא קמה אז עלתה באמת ההצעה עד כמה שאני זוכר לגייס חברת כנסת או חברות כנסת ואני בהחלט הייתי מעורב בזה. אני לא חושב שהייתי מעורב בניסוח, הניסוח נראה לי קצת לא,

אני שואל אותך ראש הממשלה

אני לא חושב שהייתי מעורב, תראה לי את הניסוח אני אגיד לך אם הייתי מעורב בניסוח

זה פחות משנה, יותר מעניין אותי עד כמה אתה היית מעורב בהפצת המכתב של שרן השכל דווקא לוואלה?

בהפצה לא

עד כמה ביקשת או ידעת שניר פונה דווקא לוואלה?

לא ידעתי את זה

המכתב פורסם בעוד כלי תקשורת נוספים נ/4259. עד כמה היית צריך להפעיל קשר שוחדי עם כלי תקשורת אחרים כדי שיכניסו את,

לא הפעלתי שום קשר שוחדי או קשר אחר כלשהו. אין קשר שוחדי ולא הפעלתי שום קשר, יש דובר בשביל זה.

ישועה העביר את המכתב למיכל קליין עורכת החדשות של וואלה שהגיבה בצורה פושרת אפשר לראות את זה ב - 15,857 ברול, אפשר אייטם אם מתעקשים אבל מאוד נמוך, שרן השכל היא ח"כית מאוד לא מוכרת הרי, אפשר לראות את הדגימות של האתר בוואלה ב - נ/4,260 ו - 4,261 שזה תוך זמן קצר כבר לא קיים, אין לזה זכר בכל אתר הבית. פריט 217 אירוע מ-8 במרץ 2015, דרישה לפרסום כתבה על פוסט שפרסמה חברת הכנסת מירי רגב בנוגע למני נפתלי. הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. ב-8 במרץ חפץ פונה לישועה שלח לו צילומי מסך וכתבה שפורסמה בערוץ 2 וכותב, זה בשורות 16,064 - מירי רגב פרסמה פוסט לרגל יום האישה בנוגע למני נפתלי, תוכלו לסקר. לאחר מכן חפץ שולח לישועה שהוא יכול להיעזר בנושא הזה בדוברת של השרה רגב ובשרה רגב עצמה. בחקירה במשטרה חפץ אמר שהוא עסק בנושא מול השרה רגב או שרה רעייתך ולא מולך. בחקירה הראשית הוא טען שאתה היית מעורב ואישרת את הפוסט שפרסמה השרה רגב

מי אמר את זה?

חפץ

שאני אישרתי את הפוסט של השרה רגב?

כן, היו לו כמה גרסאות בהקשר הזה. בחקירה הנגדית כשהוצג לחפץ מה הוא אמר במשטרה, הוא אמר שהוא מתלבט ביחס לתשובה שלו משום שבכל מה שקשור למני נפתלי הנחייה שלך הייתה לאשר מולך את הדברים. עד כמה אתה היית מעורב בפרסום של הפוסט של השרה רגב בעניין מני נפתלי?

אני לא חושב שהייתי מעורב בפוסט עצמו, אולי בהנעה אבל לא בניסוח

עד כמה אתה ביקשת מחפץ לפנות דווקא לוואלה כדי לפרסם את הפוסט של השרה רגב?

לא ביקשתי שום פנייה ספציפית, רציתי את זה בכל כלי התקשורת, והיה ראוי שכל כלי התקשורת יפרסמו את זה.

באמת פורסמו הדברים של רגב, פורסמו בעוד כמה מקומות, במאקו, בישראל היום, אולי בכלי תקשורת נוספים. נ/4262. פריט 218 דרישה לפרסום כתבה על פנייה של חברות הכנסת מהליכוד ליועץ המשפטי לממשלה בנוגע להחלטה שלא להעמיד לדין את מני נפתלי. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' וישועה. הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. יום למחרת חפץ שולח לישועה את המכתב ששלחו כמה חברות, דרך אגב, כשאנחנו רואים את הפרסומים, סליחה שאני עוצר, פרסומים בכלי תקשורת אחרים איך זה קורה? זה קורה באופן שונה להבנתך, לידיעתך מאשר האופן שבו הם מגיעים לוואלה או שזה קורה באותה דרך?

בדיוק באותה דרך

יום למחרת חפץ שולח לישועה את המכתב ששלחו כמה חברות כנסת מהליכוד ליועץ המשפטי לממשלה בנוגע להחלטה שלא להעמיד לדין את מני נפתלי, שורות 16,126. יש פה חמש חברות כנסת ששלחו ליועץ המשפטי לממשלה מכתב, חדשות 2 שידרו את זה במהדורה בערב, נודה להתייחסות רחבה אם אפשר. יש פה את שמות חברות הכנסת. מכתב שנשלח

כן, זו ידיעה חדשותית חשובה. אם חמש חברות כנסת מתלוננת נגד אדם שהטריד מינית אישה אחרת והמערכת מתעלמת מזה בוודאי שזו ידיעה חדשותית מאוד ראויה.

ראש הממשלה כל מה שאני מראה לך עולה בכלל לכדי דרישה או שזה פניות של דוברים, עד כמה זו דרישה כל הדברים האלו?

זו פנייה, זו פשוט הפניה של ידיעה חדשותית, כל הניסוח הזה הוא מגוחך באמת

עד כמה אתה היית מעורב בהוצאת המכתב הזה?

מתחת לכל ביקורת. כן בבקשה

עד כמה היית מעורב בהוצאת המכתב הזה?

לא הייתי מעורב, במה? בעידוד?

בהוצאת המכתב של חברות הכנסת?

לעודד אותן? כן, ודאי,

הניסוח הספציפי?

לא, לא חושב

ניר חפץ מעיד שמדובר בנושא שמתפרסם בכלי תקשורת רבים בלי טובות, זה ב - 15 בדצמבר 2021, עמוד 8,543, שורה 13.

נכון, צודק

עד כמה אתה סברת שזה נושא שראוי לפרסום?

לחלוטין

עד כמה ביקשת מחפץ שישלח את המכתב דווקא לוואלה?

לא, לא ביקשתי

זה פורסם בכלי תקשורת אחרים, נ/1737 ו - נ/4263 ואני חוזר ואומר וייתכן בהחלט שבעוד הרבה מקומות אחרים. לאחר שהמכתב פורסם בוואלה ישועה שלח לחפץ קישור, הם מתכתבים ביניהם, זה שורה 16,194. הכתבה מוואלה נשלחה אליך, יש פה קישור, ניר חפץ אומר פגז, יצא מדהים, עכשיו בבוקסה ראשית, חדשות עמוד הבית, דיווחתי הכל כפול 2. חפץ אומר שכשהוא כותב דיווחתי הכל כפול 2 הוא מתכוון שהוא דיווח לך ולרעייתך. אפשר ללמוד מזה על כל הדברים האחרים שהוא לא כתב את זה אבל לא משנה בכל מקרה עד כמה חפץ דיווח לך שהמכתב של חברות הכנסת פורסם בוואלה דווקא?

אני לא זוכר

לפי המזכר של החוקר, הכתבה עלתה, אפשר לראות את הדגימות זה נ/4264 חבל על הזמן., פריט 221. אירוע מהימים 10 במרץ עד 11 במרץ 2016 דרישה לפרסום על הגשת ערעור מטעם המדינה על פסיקת פיצוי ממני נפתלי, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה. הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ,' הדרישה נענתה. ב - 10 במרץ 2016 הפרקליטות הגישה ערעור על פסיקת בית הדין לעבודה בעניין ההוצאות שפסקו למני נפתלי, באותו יום בשעה 11:20 חפץ שולח לישועה את ההודעה הבאה, שורות 16,389 לרול - הפרקליטות ערערה על פסק הדין בעניין מני נפתלי, אנו מבקשים מאוד שהכותרת לאייטם חזק יילקחו מהקטע הזה. יש צילום מסך עם הערעור של הפרקליטות. זה ת/383. עכשיו, ישועה מעביר את הפנייה למיכל קליין, קליין משיבה לו - היי, עלה אצלנו אייטם אצלנו בנושא אתמול בשעה תשע בערב וקיבלו מקום מכובד מיוזמתנו, זה ניוז חשוב. אז היא שולחת לו גם לינק לכתבה. אפשר לראות את זה, זה נ/4265. אפשר לראות גם מהכתבה שהיא עלתה לראשונה ב - 10 במרץ 2016 בשעה 9:08. עד כמה אתה היית מעורב בפרסום ערעור המדינה בעניין מני נפתלי?

לא הייתי מעורב

עד כמה פרסום הכתבה שעתיים לפני הפנייה של חפץ עולה כדי היענות חריגה לפנייה של חפץ שעתיים לאחר מכן?

איך זה יכול להיות היענות חריגה לדבר שמפרסמים לפני ועוד לפני שיש בקשה או פנייה

ראש הממשלה יש תחום בפיזיקה שעוסק בסיבתיות הפוכה שבודק אם אירועים בעתיד יכולים להשפיע על אירועים בעבר, אני רק רוצה לשלול את הדבר הזה. זה קורה אולי, אולי חלקיקים קוונטיים אני רוצה לשאול אם זה קרה פה אולי?

זה לא קרה

זה פורסם

לא יכולה להיות פה היענות חריגה, גם זה אבסורד, כמה אבסורדים אפשר להכניס לתוך הצ'ולנט הזה, באמת, נו?

נ/884 ו - נ/4266, חפץ נשאל על האופן שבו הוא פנה לוואלה, הוא אומר הפרקליטות ערערה על פסק דין בעניין מני נפתלי, אנחנו מבקשים מאוד שהכותרת, הוא אמר שאין לו זיכרון ספציפי ביחס לפנייה הזאת אבל באופן כללי, עכשיו אני מצטט מ - 24 לנובמבר 2021, בעמוד 7,396 תשובה - אני לא זוכר שאמרתי את זה ספציפית לאייטם הזה, אני לא זוכר את האייטם הזה, אני מאשר לך שבוואלה הייתה שליטה הכי גבוהה לאיך ייראה האייטם, כמה זמן יהיה בכותרת. הייתה רמת שליטה גבוהה מאוד בקבוצת ערוץ 20 ולכל היתר הרבה פחות, אפילו ישראל היום. וואלה היה, אתה יודע, בקצה הפירמידה, מיגדלור בנושא הזה זה היה וואלה

מי אומר את זה?

חפץ. בעמוד 7,395 הוא אומר אני מניח שבגלל הסיפא כי לא הרשיתי לעצמי לכתוב ככה במקרים רבים בכלי תקשורת אחרים, זה סיפא, אפשר לכתוב אותה אבל היא מראה על רמה גבוהה של ביטחון שיעשו מה שאתה מבקש. בדרך כלל מתנסחים יותר. זה מה שהוא אומר בראשית שלו. אחר כך בנגדית הוא אומר דברים, הוא נאלץ לחזור בו מהדברים האלו. אני מבקש את ההתייחסות שלך, לפני כן אני אראה לך שגם פרסום ב - YNET למשל יש התייחסות לאותה פסקה בדיוק שחפץ הפנה אליה, בהודעת הערעור שהגישה המדינה, זה נ/884 אולי נשאל את זה אחרת, לא צריך, בית משפט יכול לראות., עד כמה הפנייה של חפץ לוואלה והבקשה לכותרת של האייטם היא לקחו מפסקה ספציפית בערעור מלמד על קשר שוחדי, מיוחד בין חפץ לבין וואלה, בינך לבין וואלה?

זה לא מלמד על שום דבר, מה גם שבדיוק אותו דבר קורה בכלי תקשורת אחר עם אותה הדגשה, אז מה, שם יש קשר שוחדי?

ואם זה לא היה קורה בכלי תקשורת אחר?

גם לא משנה. זה פניות, עבודת דובר שגרתית שבמקרה זה יש לך הוכחה, עוד הוכחה, לא רק שזה מתפרסם בכלי תקשורת אחרים אלא שמתפרסם עם אותה הדגשה שכביכול ההדגשה היא שמוכיחה, ההדגשה מדגישה את השוחד, נו, אז זה ברור לכם שזה מת לפני...

לאחר שישועה שולח לחפץ סינק לכתבה חפץ משיב לו, טוב, טופל, תודה כשחפץ נשאל בחקירה הראשית מה הכוונה בהודעה זו? הוא השיב - התשובה עכשיו היא הסתכלות על טקסט לומר לך מה המשמעות, זה לא מבוסס על זיכרון אוקי? דרך אגב, זה מדהים, אז לא עצרו אותו מלסבור סברות כששאלו אותו בחקירה הראשית, אני רואה פה בחלק הזה, נורא מעניין. התביעה, זה לא הפריע כל כך לתביעה, מעניין למה. אז טופל, תודה, זה אומר שאמרתי לראש הממשלה בנימין נתניהו שזה בוצע. הוא אומר שזה לא על סמך זיכרון, אף אחד לא קטע אותו, לא אמרו לו, לא הסבירו לו. מוזר. עד כמה יש לך זיכרון שחפץ דיווח לך דווקא על הפרסום בוואלה?

לא זוכר דבר כזה

גם חפץ לא, הוא העיד על זה. לאחר מכן ניתן לראות עיסוק בתוך וואלה אם להעלות את הכתבה שוב לאתר הבית, לגבי מיקום הכתבה, כמה זמן להשאיר אותה, באיזה מקום באתר? עד כמה אתה עסקת והיית מעודכן בשאלה איפה נמצאת הכתבה? על הערעור שהגישה המדינה, האם היא למעלה, למטה, באמצע, חזק, חלש? גבוה, נמוך?

לא עסקתי בזה פה ואני לא זוכר שעסקתי בזה בכלל במשהו מהפריטים כאן

טוב, יש עוד אירוע, פריט 222, 13 במרץ 2016 עד 14 למרץ 2016, דרישה לפרסם דברים שעו"ד כהן בנוגע לערעור שהגיש מני נפתלי, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה. הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', ב - 13 במרץ 2016 מני נפתלי הגיש גם הוא ערעור על פסק דין של בית הדין האזורי, באותו יום בשעה 6:06 חפץ שולח לישועה את התגובה של עורך הדין של רעייתך. זה שורה 16,490 לרול. ניר חפץ אישר שהתגובה הועברה רחב, זאת אומרת לכלי תקשורת רבים ולא רק לוואלה זה בפרוטוקול ב - 15 בדצמבר 2021, עמוד 8,550. אפשר לראות שזה פורסם בכלי תקשורת רבים, נ/885 אם תשים לב כתב האישום לא טוען שהפנייה נענתה, אתה רואה?.

כן

היא באמת לא פורסמה התגובה, מה שאפשר לראות שחפץ מפנה ישועה לאפשרות שכותב הערעור מטעם הפרקליטות שזה עורך הדין גיל לימון יתדרך את הכתבים של וואלה, פשוט שמענו פה שאין תדרוכים של פרקליטות בעניינים, של ד"ר גיל לימון, אז יכול להיות שהוא עוד לא היה דוקטור אבל נטען שאין דבר כזה תדרוכים של פרקליטות ביחס לתקשורת ובאמת יש שיחת רקע כזאת אבל לא מספיק כדי לייצר אייטם, זה בשורה 16,531 לא משנה. תעזבי,, חבל. ההתכתבות ממשיכה, חפץ מעלה רעיון נוסף והניסיונות האלה של וואלה לא צולחים בסוף ולא עולה שום דבר. עד כמה אתה מודע לכל הניסיונות, המאמצים האלו בוואלה?

לא מודע להם

עד כמה אתה מודע שלמרות כל המאמץ, למרות כל הניסיון וואלה לא מעלה שום דבר?

גם לזה אני לא מודע

כמה אי העלאת תגובה כפי שהעלו כלי תקשורת אחרים מהווה היענות חריגה ביחס אליך?

זה, אני לא יודע, זה כבר גרגירים פיזיקאליים שאני לא מכיר, אתה אומר קוונטיים עתידיים או יורד אחורה, ומשפיע לפני האירוע העתידי, מה זה? אני לא יודע איך לקשור את זה בכלל. מה יש כאן? הייתה פנייה שלא נענתה וזה נחשב להיענות חריגה, טוב.

שנענתה אבל בכלי תקשורת אחרים

שנענתה בכלי תקשורת אחרים

טוב, פריט. 223 אירוע מ - 20 במרץ 2016, דרישה לפרסום, פרסום כתבה על בקשת שרה נתניהו לפסילת מוטב בית הדין לעבודה הדן בתיקי אליהו ולאחר מכן דרישה לעריכה מחדש של הכתבה. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ,' הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. עוברים כמה ימים, יש עוד הודעה של חפץ, בשורות 16,624 ברול - אתה הראשון שאני שולח לו ולאבי לפני כולם. אז חפץ מצרף את ההודעה שהוא שלח לכל כלי התקשורת. בא כוחה של רעיית ראש הממשלה, יש פה איזה טקסט כזה, יחד עם תוכן הבקשה לפסילת המוטב וגם צילום מסך של הבקשה עצמה. אפשר לראות שמדובר בפנייה גנרית, מהפסקה השנייה אפשר לראות, אנא העבר, העבירי אלי כאן את כתובת המייל שלך שאוכל לשלוח את בקשת הפסילה המלאה כפי שהוגשה לבית הדין בקובץ וורד. עד כמה מדובר בהודעה שנשלחה רק לוואלה?

לא, זה ברור שזו תפוצה רחבה מאוד

עד כמה אתה מודע בכלל שנשלח גם לוואלה, עד כמה מעדכנים אותך שוואלה היא בין הנמענים?

לא מודע לזה בכלל

עכשיו, זה מפורסם בשורה ארוכה של כלי תקשורת, זה נ/945 ו - נ/4267 הכתבה עולה בוואלה, זה נ/944 ואז חפץ שולח לאלוביץ' את ההודעה הבאה - שאול הקטעים של נעמי לנדאו ושל התזכורת על פסק הדין המעוות יותר ארוכים מהניוז על בקשת הפסילה, כלומר יש את מה שחפץ ביקש אבל על זה הלבישו קטעים ארוכים יותר את מה שאומרת עורכת הדין של מני נפתלי וקטעים מפסק הדין. עד כמה אתה היית מעורב או מודע לפנייה הזאת של חפץ?

לא היית מעורב בזה בכלל

עד כמה זה מלמד אבל על היענות חריגה בוואלה?

זה מלמד הפוך שמה שמתפרסם במקומות אחרים נורמאלי, פה הם מיד מכניסים את, פה הם מכניסים לא את הסכין, הם מכניסים את החרב, פשוט מערבבים את זה, זה תקיפה של עורכת הדין של מני נפתלי, כן, התעשיינית, לתעשייה היא הפכה את זה.

אנחנו מתקדמים לפריט 245. 29 במאי 2016 דרישות הנוגעות לאופן סיקור המלצת המשטרה בעניין שרה נתניהו לשיפור הסיקור בעניין זה או דרדור הכתבות. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישות, הדרישות הועברו באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ', הדרישות טופלו במעורבות בני הזוג אלוביץ.' באותו יום הודיעה המשטרה על,

אתה יכול לעצור רגע בבקשה?

כן

יש פה שטנץ פשוט שטנץ קובעים דרישה כך וכך, בעניין הזה, הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישות, הדרישות הועברו באמצעות חפץ או מישהו, X לנאשם אלוביץ', והדרישות טופלו במעורבות בני הזוג, זה פשוט לא משתנה, אין קשר לא רק, אין קשר בכלל בין ההאשמה הזאת הקבועה הזאת, זה פשוט לא מעניין, אתה ממלא אותה בחצץ פשוט לקחו איזה מן תבנית כזאת עם כתובת היחידה על התבנית וזורקים פנימה חצץ, ירקות, שאריות, לא ברור מה, אין שום קשר, זה פשוט דרישה סטנדרטית, זה אבסורד, זה חוזר על עצמו כדי לטמטם את האוזן, לטמטם את השכל ולחשוב שבאמת יש פה איזה מטען של דרישות. בוא נבחן, בבקשה עכשיו תשאל אותי, זה מה שאני רואה פה וזה מה שכבודכם רואים פה, לא יכול להיות שמישהו שמסתכל על זה לא רואה את זה אחרת, מה זה? איך מעזים לגבב מאגר של שטויות כאלה שכל כך קל לסתור אותן, אז בוא נסתור אותן, בבקשה תשאל אותי על הארגז החצץ הזה, בבקשה.

אני אשאל ואחר כך אני אבקש לצאת להפסקת צהריים באותו יום הודיעה המשטרה על סיום החקירה בעניין של רעייתך. מיכל קליין אישרה שהודעת המשטרה פורסמה בכותרת ככותרת ראשית בוואלה וגם יצא פוש בעניין. זה 19 באוקטובר 2021, עמוד 5,986. היא גם אישרה שזו חשיפה מקסימלית לכתבה גם כותרת ראשית וגם פוש. הפרסומים בכלי תקשורת אחרים זה נ/1766, 1765 וגם נ/4268, בוא נראה את הכתבה שפורסמה בוואלה. במשטרה קיימת תשתית ראייתית נגד שרה נתניהו בגין קבלת דבר במרמה. ניתן לראות בהתכתבויות, זה נ/1764, ניתן לראות בהתכתבויות שככל הנראה חפץ התקשר לשאול ואמר לו שהכותרת של הכתבה כאילו המשטרה המליצה להעמיד לדין את רעייתך בשלוש פרשות אינה נכונה. כתוב - היי ניר, אילן בחו"ל ולא עונה, תגידו בבקשה למיכל שהכותרת לא נכונה, אני לא מדבר עם אף אחד למעט אילן. באמת אני אומר לך שהמשטרה לא המליצה בהודעה שלה על העמדה לדין, הדברים גם פורסמו בכלי תקשורת אחרים, הפרסום ב - YNET - בניגוד לנעשה בהודעות מסוג זה הפעם לא הודיעה המשטרה באופן רשמי על פי המלצתה. גם בהארץ זה מופיע, הודעת המשטרה חריגה ביחס להודעות אחרות מסוג זה שנשלחות לעיתונות, בדרך כלל מצוין אם ממצאי החקירה ביססו את החשד לעבירות או לחילופין כתוב אם ישנה המלצה לכתבי אישום. אפשר לראות שקיים דיון בשאלה אם המשטרה המליצה להעמיד לדין את רעייתך כי הודעת המשטרה לא הייתה ברורה. עד כמה תיקון הכותרת נעשה בידיעתך או לבקשתך?

לא, לא בידיעתי ולא לבקשתי

עד כמה זה דבר שהוא מוצדק מבחינתך לפנות לבקש לשנות את הכותרת?

ברור שכן, אם הכותרת מעוותת את מה שהמשטרה אכן לא המליצה אז היה צריך לתקן אותה, מה יותר פשוט מזה?

עכשיו בוא נראה מה קורה בתוך מערכת וואלה, אולי זה ילמד אותנו משהו כי יש טענה שבמשטרה אף אחד לא מתדרך במערכת אכיפת החוק, אז אפשר לראות את הדברים הבאים, בשורה 18,253 - אני בטיסה בחמש שעות הקרובות, תתאפקי. לא אומר לך לא לדווח חלילה אבל תביני שהמשטרה קצת משתמשת בנו, לא הוגן לכתוב דבר אחד בדו"ח ואחר כך לומר לכם לכתוב משהו שהם עצמם לא מוכנים לכתוב בדו"ח. אתה רואה, המשטרה מוציאה הודעה שבה לא כתוב משהו אבל מתדרכת ומבקשת לכתוב דברים הפוכים בכותרות, דורשת אפילו.

הסנגור של המשטרה

הסנגור של המשטרה, לומר לכם, דרך אגב, אפרופו דרישה, לומר לכם, עד כמה זה מקובל שמוציאים הודעה לתקשורת ובתדרוך... שהוא מעט שונה? לא מעט, אולי הרבה שונה?

אתה שואל אותי פה?

כן

אני לא יודע אם פה זה היה מקובל אבל אני חווה את זה בימים אלה כל הזמן, זה מה שהם עושים בלי סוף, או שנותנים פשוט תדרוכים שקריים או שהם נותנים תדרוכים עמומים ואחר כך מתדרכים מאחורי הגב יחד עם הפרקליטות פשוט במסע ציד אין סופי שמתחיל פה דרך אגב והוא לא נגמר, ספרתי שלושים פרשיות אבל פרסמתי רק עשרים כי אי אפשר לשים את המסך, זה פשוט אנשים משתעממים, שלושים פרשיות, פרשת הבקבוקים, פרשת ענייני הגן, פרשת הנרות ופרשיות כאלה ואחרות.

יש עוד, יש עוד ראש הממשלה

יש עוד ועוד ועוד, כל הזמן יש פרשיות מפוצצות, פרשיית זיוף הפרוטוקולים, מתפוצץ. פרשת סחיטת הקצין בלשכת רוה"מ, מתפוצץ. עכשיו יש לנו פרשיות חדשות, כל הזמן פרשיות, פרשיות והם מתדרכים, מה זה מתדרכים? ניאגרה של תדרוכים, גם מהפרקליטות וגם מהמשטרה. יש לכם הוכחה חפצית פה אבל זה לא מעניין, אתם יודעים את זה ואני לא צריך להוכיח את זה.

עד כמה אתה מודע, בתוך וואלה אנחנו רואים שישועה ביקש מקליין להוסיף לדיווחים תמליל לכאורה והערכה, עד כמה אתה מודע לכל השיח הזה בתוך וואלה?

לא מודע בכלל

עד כמה זה חריג שהם מוסיפים את המילים לכאורה כשיש חשדות?

לא, זה צריך

עכשיו, אגב, סביב אופן פרסום ההמלצות ביחס לרעייתך שאול אלוביץ' כותב, אני רוצה להראות לך בשורות 18,213 ו - 18,275 וואלה התחפשה להארץ, השתגעתם לגמרי, אף אחד חוץ מהארץ ווואלה לא העז לצאת עם כותרת כזאת שגם אינה נכונה. בשורה 18,275 - אנחנו יכולים להתמזג אם הארץ. עד כמה חשבת שהאמירות האלו מגוחכות? שוואלה זה אתר שאתה מקבל בו היענות חריגה, סיקור חיובי?

בזמן אמיתי אני לא ידעתי את זה

לא, אני שואל עד כמה אתה חשבת, אתה רואה אלוביץ' אומר שוואלה היא כמו הארץ, צריכים להתמזג עם הארץ, עד כמה אתה חשבת שהאמירה הזאת לא נכונה? שהם דווקא שונים מאוד מהארץ?

זה בדיוק מה שאמרתי לשאול, אמרתי לו תחליט אתה שוקן או אתה לא שוקן

ראש הממשלה עד כמה אתה חשבת שוואלה הוא אתר שונה מהארץ, דומה להארץ?

לא חשבתי שהוא שונה מהארץ. זה האבסורד שיש פה, לא פה, לא במשפט אלא מחוץ,

אתה יודע למה שאול אומר את זה אם הפרקליטות טוענת שזה אתר שהוא כל כך אוהד אותך, במשטרה אמרו לך שזה אתר הבית שלך,

הוא בעליל הסכים איתי רק שהוא לא פעל בעניין הזה. הוא הסכים איתי אבל לא היה לו את כוח הרצון לשנות את זה, הוא לא רצה לשנות את זה, אם הוא היה רוצה באמת היה לו את הכוח לעשות את זה. פחד מהכת שם.

אפשר לבקש הפסקה? תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

שבו בבקשה. עו"ד חדד בבקשה

כן. שני הפרסומים הבאים עוסקים באחיך המנוח יוני נתניהו. אחד עוסק בפרסום פרקים מתוך ספר שיצא לזיכרו והשני ביחס לפרסום הודעת גינוי למערכון של אסף הראל בערוץ 10 שלעג למותו. נתחיל בפריט 251 ברום הימים,, 30 ביוני עד 5 ביולי 2016, דרישות לפרסומים מתוך ספר על יוני נתניהו, הנאשם נתניהו מעורב בדרישות, הדרישות הועברו מהנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ', הדרישות טופלו במעורבות הזוג אלוביץ', הדרישות נענו. בשנת 2016 יוצא ספר שכותרתו מבצע יהונתן בגוף ראשון, הספר, חבריו של יוני זיכרו לברכה ליחידה, כתבו קטעים לזיכרו, הספר יצא לכבוד ארבעים שנה למבצע אנטבה שזכה גם לשם מבצע יהונתן. אפשר לראות בהתכתבות שאלוביץ' אומר שאתה ביקשת לפרסם אייטם על פרסום הספר, ב - 19,003 ביקשת להכין אייטם יפה, צריך איש קשר, זה הגיע ישירות ממנו.. כך כתוב. אפשר לראות שמחקרי התקשורת ב - 30 ביוני 2016 וב-1 ביולי 2016 יש כמה שיחות ממעון ראש הממשלה לנייד של אלוביץ'. עד כמה אתה, קודם כל עד כמה אתה זוכר את תוכן השיחות?

אני זוכר שפניתי לאלוביץ' בעניין הזה, זה היה מאוד חשוב לי, זה היה ספר שפורסם עשרות שנים אחרי נפילתו של אחי באנטבה, ופעם ראשונה שחבריו לקרב שם דיברו, כל הזמן במשך השנים אחי כתב משהו שהוא הקליט אותם ונאמר שהוא מזייף, שהוא משקר, והוא מעצים את חלקו של יוני ופתאום הנה הם מדברים, האנשים האלה שהם לא מורגלים לדבר בדרך כלל והם פשוט איששו אחד לאחד את כל מה שעידו כתב, שנסתרו לפעמים גם בתקשורת עוינת שגררה גם את אחי לתוך הקמפיין נגדי ולכן זה היה מאוד חשוב לי לא רק כי זה הספר על אחי אלא כי באמת זה אנשים שאגב, רובם לא תומכים פוליטית, אפילו הפוך אבל הם דיברו ביושר על מה שהיה וגם היה אירוע מרגש שבו השיקו את הספר. האמת יצאה לאור בצורה שאי אפשר פשוט להתמודד איתה. זה מה שקרה פה, אז לכן זה היה מאוד חשוב לי ואני חושב שדיברתי לא רק איתו, דיברתי עם עוד כמה מו"לים למיטב זיכרוני.

ישועה אישר שזה פרסום שיש בו עניין ושהוא הכי לגיטימי בעולם, ב - 16 ביוני 2021, עמוד 4,146 אני מזכיר לך שפרקים מהספר פורסמו גם במוסף שבעה ימים, אתה זוכר את זה?.

כן. אני זוכר את זה. דרך אגב, שבעה ימים זה לא בדיוק, זה ידיעות אחרונות נכון?

כן

לא בדיוק תומכים גדולים שלי נכון?

זה נ/951

ומתי זה התפרסם? מה התאריך של זה? ב - 2016 והבחירות היו ב - 2015, זה היה הוא הא מה קרה?

8 ביוני 2016

הקהל צעק שם בערב הכרזת הניצחון, הוא שר הוא הא מה קרה? נוני אכל אותה. זאת אומרת יש כאן כמה חודשים לאחר הדבר הזה שבו היה לי עימות מאוד מאוד חריף עם המו"ל של ידיעות אחרונות, הם מפרסמים במוסף שלהם קטעים מהספר

וגם ב - YNET זה מופיע

וגם ב - YNET שעל YNET לא צריך אפילו,

זה דגימון למוסף

זאת אומרת שהייתה כאן היענות אנושית שאני מאוד מעריך אותה דרך אגב

היענות חריגה ראש הממשלה? היא קשורה לתפקיד שלך?

לא

בעד פעולה הקשורה בתפקידך?

היא קשורה בתפקידו של אחי

זה נ/951 שלושה פרקים שנכתבו על ידי הרמטכ"ל לשעבר שאול מופז, מפקד הסיירת דאז עומר בר - לב וקצין המודיעין של סיירת מטכ"ל פורסמו בוואלה. השיח בתוך וואלה הוא די מעניין בהקשר הזה, שווה לראות אותו. ב-3 ביולי 2016 בשעה חמש כותב אלוביץ' לישועה - אילן מקווה שהחברה שלנו, בשורה 19,090 אילן מקווה שהחברה שלנו לא ימנעו את פרסום הפרקים עקב דעותיהם הפוליטיות. עד כמה חשבת שהדעות הפוליטיות בוואלה הם בעדך ואתה מקבל שם היענות חריגה?

ידעתי שהם נגדי, לא ידעתי עד כמה הם נגדי עד שלא התכוננתי לעדות הזאת

ב-4 ביולי 2016 בשעה 10:21 אלוביץ' כותב לישועה - אילן לא שקט, הפרקים היו צריכים להיות מפורסמים החל מהיום, אני חושש שסניף מרץ מרדים אותך. עד כמה זה מתאים לתפיסה שלך את האתר?

מתאים

עד כמה פרסום הפרקים ב - YNET או בוואלה הם חלק מהבנות שוחד שלך עם מישהו בידיעות אחרונות בשעה ימים, בקבוצת ידיעות אחרונות, בוואלה?

לא בשום מקום

פריט. 252 אירוע מ-6 ביולי עד 7 ביולי, 2016 דרישה לפרסום גינוי לסרטון שפרסם אסף הראל, הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה. הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ.' אני רוצה להציג לך את הסרטון של אסף הראל, זה נ/952... באפריקה.. מציגים סרטון באולם בית המשפט )( מספיק, זה מגעיל כל כך שקשה לראות את זה עד הסוף. ישועה אמר שהסרטון הוא סרטן כלשונו מ - 16 ביוני 2021, בעמוד 4,148. חפץ כותב בשורה 19,182 לרול - ראית את הביזיון הזה בתכנית של אסף הראל בערוץ 10 הוא שולח קישור,? שנאתם לביבי מעבירה את ערוץ 10 על דעתו. אז כתוב - אילן החבר צלצל לניר לקניה וביקש לתקוף את ההתקפה הגסה של אסף הראל על יוני נתניהו. הוא השתמש בביטוי התקפה מבחילה. שורה 19,189. אתה יכול להתייחס לאירוע הזה בכלל באופן כללי? ולשאלה אם פנית לניר ואם ביקשת מניר לפנות דווקא לוואלה או לכולם?

אני חושב שזה מבחיל זו מילה מתונה, פשוט מתונה. כן, בוודאי, פניתי לניר וביקשתי ממנו שיפיץ את זה בכל מקום, את ההתקפה, לתקוף את הדבר הזה. זה סימן של ריקבון מוסרי עמוק מאוד. ריקבון מוסרי עמוק עמוק מאוד. עמוק מאוד.

עד כמה ביקשת שרק וואלה יגנו את האירוע?

רק כדי לחשוב, תתאר לך שהיינו עושים איזה פרודיה ארסית על פאבל פרנקל כי הוא היה מהצד השני של, סליחה, לא על פאבל פרנקל, הוא דיבר על מרד גטו ורשה כן, על מרדכי אנילביץ', תתאר לך שהיינו מבזים את זיכרו של מרדכי אנילביץ' כי הוא היה מהצד של השמאל ולא מהצד של הימין, הרי היו שם שתי קבוצות שנלחמו ברגעי הייאוש האחרונים של העם היהודי, כך הם ראו את זה, הם מרימים דגל לנצח. דגל הגבורה, תתאר לך שהייתי תוקף את מרדכי אנילביץ' שאותו אני מעריץ דרך אגב, זה פשוט מטורף, זה באמת זה ריקבון כל כך עמוק שהמילה מבחיל לא מתחילה לתאר אותו אבל ברור שאני אמרתי את זה גם לניר. לא זוכר אם במילים אלה אבל משהו דמוי זה.

אמרת לו אבל ניר תפנה לוואלה? חשוב שוואלה, זה בעיקר וואלה?

לא, אמרתי לו תפנה ותתקוף את זה, לא זוכר שאמרתי תפנה בכלל, אמרתי תדאג לתקוף את זה, זה הכל. אני כל כך הזדעזעתי שהפסקתי, בדרך כלל לא דיברתי איתו, יש לי הרי דוברים שם, מה יש לי לעשות, אבל כאן התקשרתי אליו ואמרתי לו שהוא צריך לתקוף את זה.

ישועה אמר שמדובר בפנייה מקובלת ואנושית לגנות את הדבר הזה, זה עמוד 4,148 מ - 16 ביוני 2021. אני מזכיר לך שמאות תלונות הוגשו, נפתח הליך הפרה נגד ערוץ 10, בסוף אסף הראל התנצל. היו פרסומים בהקשר הזה, נ/951

זה לא שאלות אליו. זה לא שאלה נכון?

אני יכול להפוך את זה לשאלה אליו אבל,

אז בשביל מה אנחנו עוברים את זה עכשיו? רצית להתקדם

אני ממש מתקדם, עוד שנייה גברתי. עוד שנייה נ/953 נ /,954 עד כמה, אני רוצה להראות לך את הפרסום, עד כמה היה חשוב לך שיהיה פרסום בוואלה, אני אראה לך את הפרסום בוואלה, תראה מה קרה מאחורי הקלעים באתר, הסרטון של אסף הראל שהכניס את הגולשים בשם השנאה לרוה"מ מותר לחלל את זיכרו של יוני, אתה רואה הם פשוט לקחו תגובות של גולשים ושמו את זה בכתבה. קודם כל אתה הכרת את הכתבה הזאת?

לא

קודם כל זה מתחיל בזה שיש שוב את הסרט למעלה, הסרטון, זה מתחיל עם הסרטון ואז יש גולש כזה אומר, גולש כזה אומר, גולש אחר אומר, זה הכל, זו כל הכתבה. שלושה גולשים ושלוש תגובות. זה מה שהתכוונת כשאמרת ניר תשמע צריך לגנות את הדבר הזה, זה אירוע מבחיל?

לא

ריקבון מוסרי?

לא, התכוונתי על הרבה יותר מזה

אני אומר לך שבתוך הרול אפשר לראות שבוואלה פשוט אין מי שמוכן לגנות את זה. בסדר? אני לא מצליח לגייס כותב אחד, כן, בתוך וואלה

בתוך וואלה?

כן, בתוך וואלה, אני לא מצליח לגייס כותב אחד, אפילו מהסטיריקנים של הימין לכתוב על אסף, לא מגנים עניין, סורי. יש פה עוד, זה אלקלעי כותב, ניסה להשיג כותב אתה יודע אבל איש לא גילה בכך עניין, אחי, מאגר כותבים ימנים, אין כלום, אף אחד לא מוכן. תמצית ההתנהלות בוואלה בריטואל קבוע כותבת איריס אלוביץ' אני מרחמת עליך אילן באמת, שעות של בקשות, המון רצון, לא יכולים להוציא דבר. לא צריך להיות ימני כדי לגנות את דבריו של אסף הראל, מספיק להיות שפוי, הרי לא יהיה עורך בקרוב, גם לא כתבים ימניים, אני מציעה מדור מרחבי הרשת, בקיצור, אין בתוך וואלה שטוענים שבו אתה מקבל היענות חריגה, לא מצליחים למצוא אחד שיגנה את זה אז בסוף עושים איזה משהו אקלקטי כזה מרחבי הרשת של תגובות אנונימיות. היית מודע לזה בזמן אמת?

לא

זה מפתיע אותך?

בדיעבד לא

פריט 257

אולי לא מפתיע אבל זה עדיין מזעזע אותי

זה אתה שקיבלת בו היענות חריגה לפי הנטען

אני חושב שלא צריך, לא יודע איך לתרגם את זה, בלועזית... פשוט אבסורד

פריט 257, 11 עד 14 ביולי 2016 דרישה לפרסום כתבה המתייחס לפוסט שפרסמה פרופ ', גביזון זיכרה לברכה בפייסבוק,... עוול בסיקור שרה נתניהו, הדרישה הועברה לנאשם אלוביץ' באמצעות גורם שאינו ידוע למאשימה. הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ,' הדרישה נענתה. זה פריט שאף אחד לא העיד עליו. הגברת פרופ' רות גביזון פרסמה פוסט בפייסבוק שעסק ביחס של התקשורת כלפי רעייתך, וואלה פרסמה את דבר הפוסט ב-7 ביוני 2016 נ /.4269, הדברים של גביזון גם פורסמו במקומות נוספים, נ/4270 נ /,4271. עד כמה מדובר בפוסט שיש בו עניין תקשורתי שפרופ' גביזון אומרת דברים כאלה?

אני מציע שתראה מה היא אומרת. יש כותרת נכון? היא אומרת תחושת אי הצדק שלי לפעמים מתקוממת במיוחד כלפי מה שנראה כפגיעה באדם באמצעות מערכת המשפט משיקולים שלפחות אצל חלק מהשחקנים המרכזיים נראים לא ענייניים ולא הוגנים וכו' וכו.'

שום דבר לא השתנה

זאת שאלה עו"ד חדד

זו קביעה. זו קביעה. בהקשר הזה קביעה, כשאני רואה את ההתנהלות בטח בתקופה האחרונה זו קביעה, פשוט קביעה.

כבודכם זה רלוונטי לחקירה ההערות האלה?

כן. הפרסום, גם בכתב האישום אני מניח בעקבות פנייה כלשהי, אלא שזה גורם לא ידוע

לא, היא אומרת כאן שהיא חושבת שהתקשורת היא חד צדדית נגד רעייתי. אני חושב שזו אמירה כיוון שהיא באה מתוך, משפטנית שהייתה ידועה, דמות בכירה אני חושב שזה מאוד ראוי לפרסום, זה ברור כשמש. כן. הדברים, הרי מביאים הרבה פעמים, בוואלה ראיתי שהביאו את מרקו פאלו על הנאום שלי בקונגרס, מרקו פאלו הוגה דעות ידוע, שחקן בהוליווד כן? אז אני חושב שהדברים של רות גביזון בעניין של רעייתי הם ראויים לא פחות, בוא נגיד ככה, גם לפי הקריטריון של וואלה.

טוב, אלוביץ' כותב, זה שצלצל לא מכיר את האירוע הקודם, שורה 19,370. יום לפני כן בשעה 10:32 בלילה ניתן לראות שיחה קצרה בין המעון, בין מעון ראש הממשלה לבין הנייד של אלוביץ', עד כמה יש קשר בין השיחה הזאת ובין הפנייה בעניין גביזון, עד כמה אתה זוכר את השיחה הזאת?

אני לא זוכר את השיחה

עכשיו, למרות שהפנייה הנטענת, הפרסום הוא מ-7 ביוני, השיחות הן מ - 10 ביולי. הפריט הוא בכלל מ - 11 ביולי, בסדר? לוחות הזמנים פה חשובים.

לא הבנתי

הפריט פורסם, תראי את הפריט, אתה רואה הפרסום הוא מ-7 ביוני, כתב האישום מדבר על אירוע מ - 11 ביולי,

11 ביולי אני מבקש לכאורה לפרסם את זה ארבעה ימים קודם לכן?

זה פורסם ארבעה ימים קודם לכן

זה קצת, יש פה

דיברנו על סיבתיות הפוכה

איקס פרטיקל.... זה פנטסטי. טיימינג ספייס

עד כמה יש קשר בין השיחה הזאת?

בעליל לא, אין קשר

עכשיו,

אם כי אני לא זוכר על מה דיברתי אבל זה לא יכול להיות שדיברתי על זה,

יכול להיות שדיברת על רגולציה של בזק?

לא, לא דיברתי

בסופו של דבר עולה טור דעה של יוסי לוי שעוסק בחקירות שנפתחו נגדך, אנחנו לא יודעים אם זה קשור לזה או לא, מ - 14 ביולי, רוצים להחליף את נתניהו? משא ומתן מתחיל בקלפיות ולא ביאח"ה

זו עצה טובה מאוד

כן, אבל לא מיישמים אותה. לא מיישמים אותה. עכשיו זה יאחב"ל, לא יאח"ה במקום לטעון בכל בוקר בציפייה דרוכה לעוד בדיקה או חקירה שאולי תביא להחלפת נתניהו, עדיף שיריביו יתמקדו בעבודה על קול הבוקר. מי שמצפה שהמשטרה תכתירו ולא הוא בזכות עצמו משום שאין בכוחו לנצח במבחן דמוקרטי היום בקלפי לראוי לכתר ויש שם איזה אזכור של הפוסט של פרופ' גביזון. זה נ/4272. עד כמה יש קשר בין, עד כמה זה קרה בגללך? אתה ביקשת את הכתבה הזאת מיוסי לוי?

לא

מוואלה, או שיפנו ליוסי לוי בהקשר הזה?

לא, לא ביקשתי

עד כמה בכלל הכתבה הזו קשורה, תראי שוב את הפריט, זה חודש וארבעה ימים, זה יוני ויולי, עד כמה זה קשור לעוול, אני מזכיר הפריט עוסק בעוול בסיקור של שרה נתניהו. עד כמה,

קודם כל זה לא קשור

תראי שוב, רוצים להחליף את נתניהו ביאח"ה ועוד, עד כמה זה קשור בכלל לעוול שעושים לרעייתך?

לא. זה נושא אחר, הנושא של רעייתי מופיע בכלל לפני השיחה אז זה בלתי אפשרי והנושא הזה מופיע חודש אחרי, בלי קשר גם למה שמחברים לו, את עניין גביזון חיברו את זה, עשו כאן איזה, גם לתפור צריך לדעת, גם לתפור, אפילו תפירה הם לא יודעים לתפור כאן, מה זה? אני לא מבין מה קורה כאן בכלל. אז התשובה היא אני לא יודע על מה דיברתי, חודש לפני לא דיברתי על יוסי לוי, וארבעה ימים אחרי לא דיברתי על הכתבה שכבר הייתה.

פריט, 289 גברתי רואה שמקודם היינו ב - 170 ושאלה אותי, פריט 289 אירוע מ - 15 בנובמבר , 2016 דרישה לפרסום תגובת הנאשם נתניהו לידיעה לפיה מבקר המדינה יבדוק טענות של עובדת לשעבר נגד שרה נתניהו. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה, הדרישה נענתה. ב - 15 בנובמבר אמנון אברמוביץ' מפרסם שמבקר המדינה עתיד לבדוק את הטענות של עובדת מעון ראש הממשלה לשעבר ביחס לרעייתך. חפץ פונה לוואלה ומבקש להכניס את התגובה המלאה לוואלה, לצד אותם מכתבים שכתבה אותה עובדת בעבר שבה היא מביעה הערכה לרעייתך, זה שורות 23,069 עד 74. עד כמה אתה מעורב בניסוח התגובה הזאת? אם אתה זוכר ראש הממשלה.

אני זוכר, אני בודק קודם כל את הסגנון

אני רואה שזה מה שאתה עושה

לפי הסגנון אני יכול לדעת אם זה לא אני, אבל אני לא יכול לדעת, לא זוכר

עד כמה אתה מעורב באופן אישי בהפצת התגובה לכלי התקשורת השונים?

בוודאות אני לא מעורב

עד כמה אתה מכווין את מאן דהוא לפנות דווקא לוואלה לדאוג ששם זה יפורסם?

לא עשיתי את זה

עד כמה ביקשת מחפץ לפנות לוואלה?

לא ביקשתי

עד כמה התגובה הזו עלתה רק בוואלה? לא צריך, זה פורסם גם בכלי תקשורת נוספים נ/4273 הרבה כלי תקשורת. עכשיו, אני מראה לך את הכתבה שוואלה העלו, זה נ/, 4274 מבקר המדינה פתח בבדיקת הטענות שהועלו בתחקיר וואלה. ערוץ 2 דיווח כי התחקיר של גב' סוויד נפתחה בבדיקה, לשכת נתניהו ויש את התגובה שלכם. עד כמה זה חריג,

זה שיטה חדשה, מעלים טענות סרק ומפעילים לחץ תקשורתי תוך כדי בדיקה. איך אומרים? עכשיו אני יכול לצטט צרפתית כן?... אתה יודע את ההמשך?

לא, אבל בטח ז'ק יודע

ככל שזה משתנה זה נשאר אותו דבר. הלאה. אז מה השאלה?

ואז זו הייתה שיטה חדשה יכול להיות

כן, נו?

בכל מקרה עד כמה זה היענות חריגה שיש בכותרת המשנה את התגובה? זה דבר שהוא חריג, יוצא דופן?

זה מתחייב

ראינו הרבה פעמים שזה לא קרה עכשיו, הכתבה עצמה עד כמה היא חיובית?

שלילית מאוד

בהתכתבויות אפשר לראות עיסוק בשאלה אם הכתבה נמצאת באתר הבית או לא? הבקשה להחזיר את הכתבה לאתר הבית לאחר שהיא ירדה. פשוט אני מדלג, חבל על הזמן. זה איזשהו משחק מסוים בתוך הרול, חבל על הזמן. עד כמה אתה מודע למה קרה עם הכתבה בתוך האתר? עד כמה אתה בכלל מכיר את הכתבה הזאת בוואלה?

לא מכיר את הכתבה, לא מכיר את כל השיח הפנימי בוואלה, אין לי גם דרך להכיר את השיח הפנימי הזה.

אם זה באתר הבית זה הופיע בלי התגובה ורק אחר כך זה הופיע עם התגובה זה דבר שהוא חיובי מבחינתך?

לא, זה היה צריך להופיע ישר עם תגובה, הם היו צריכים לבקש תגובה ולפרסם אותה אבל הם לא עשו את זה ולפי מה שאני זוכר בהכנה הם אחר כך היו צריכים לתקן את זה. התיקון על הטעות הזאת זה נחשב להיענות חריגה. בכלל, על הודעת דוברות.

פריט 303, אנחנו בקידומת 3. אנחנו באמת בפריטים האחרונים לכתב האישום, הם כולם מחודש דצמבר 2016 פניות של חפץ. היו עוד כמה פריטים אחרים., 2 בדצמבר 2016 דרישה לפרסם את תגובת עורכי דינה של שרה נתניהו בנוגע לחקירתה, הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה. ב-2 בדצמבר 2016 רעייתך נחקרה במסגרת פרשת המעונות, הפרסום בתקשורת דיברו על חקירה שארכה למעלה מ - 11 שעות, בעקבות הפרסומים חפץ שלח את תגובת עורכי הדין של רעייתך גם לוואלה. אתה רואה? גם אני מופיע שם. עורכי הדין כהן ועמית חדד, התגובה שלנו, מעבר לזה אין שום דבר. ישועה מעביר את התגובה למיכל קליין ומתפרסמת ידיעה בנושא נ/931. ניר חפץ אישר כאן שפרסום תגובה לחקירה זה דבר אלמנטארי, שהוא הפיץ את התגובה לכל כלי התקשורת וזה פורסם בכל כלי התקשורת. ב - 15 לדצמבר 2021 עמודים 8,544 עד 8,545. גם ישועה אישר שמדובר בתגובה שגרתית שפורסמה בכל כלי התקשורת, 16 ביוני 2021, עמוד 4,104 עד כמה אתה היית מעורב בניסוח התגובה?.

לא הייתי מעורב

עד כמה עסקת בדברור של התגובה הזאת לכלי התקשורת?

לא הייתי מעורב

עד כמה ידעת וכיצד ולמי בדיוק חפץ מעביר את התגובה?

רגע, אם תראה לי את זה אני אגיד לך אם הייתי מעורב או לא, בכל זאת, שאלת, אני אגיד לך. לא הייתי מעורב.

אני חייב להודות שלי אין שום זיכרון מהתגובה הזאת, אבל בסדר, אולי לך התגובה פורסמה בכלי תקשורת רבים, נ/931 נ /,4275. עד כמה אתה התעניינת ובדקת אם זה פורסם בוואלה, איך זה פורסם בוואלה?

לא בדקתי

לא פתחת את המחשב שלך לראות אם זה פורסם, איפה זה מופיע בוואלה?

כיוון שלא היה לי מחשב לא היה לי מה לבדוק

פריט 304. אירוע מהימים 2 בדצמבר עד 3 בדצמבר 2016 דרישות לעיכוב פרסום תמלילי חקירתה של שרה נתניהו, פרסום תגובה ביחס לפרסומים באחת הכותרת לאחר פרסום הכתבה, הנאשם נתניהו מעורב בדרישות, הדרישות הועברו באמצעות חפץ לנאשמת אלוביץ' ולישועה, הדרישות טופלו במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישות נענו. במקביל היו בני הזוג אלוביץ' מעורבים בעריכה ושיפור של פרסום עתידי של חקירתה של שרה נתניהו שאמורה להתפרסם בוואלה בכפוף לאישור הנאשם נתניהו ורעייתו. באותו הקשר חפץ שלח כמה הודעות לאחר פרסום דברים מתוך חדר החקירות של רעייתך. אז זה היה משהו חדש שקראו לו הדלפות, שמעת על זה פעם ראש הממשלה?

מעת לעת

אנחנו עוד נעסוק בהדלפות בנפרד. אז ניר חפץ מוציא תגובה רשמית מטעמך, שורה 24,489 - מטעמו של ראש הממשלה נמסר בתגובה לדברים ששידר משה נוסבאום, אתה רואה? הדלפות ותמלילים מזויפים על חקירת הגב' נתניהו חמורה משני טעמים. עד כמה היית מעורב למסור תגובה?

נראה לי שהייתי מעורב

עד כמה התגובה הופצה רק לוואלה?

היא הופצה לכולי עלמא אני בטוח

יש פרסומים נ/4276, לאחר מכן חפץ הוסיף וכתב לישועה ואיריס את הדברים הבאים, שורות 24,561 ברול, אנחנו הולכים לפנות ליועץ המשפטי לממשלה בתלונה על התרגיל המסריח שנעשה כאן, גם הדלפה מזויפת לערוץ 2 שמטרתה לחמם את סיידוף ופחימה על שרה. ראינו גם דברים כאלה פה במשפט וגם גיל שפר הוציא תגובה שמנסים לגייס אותו כעד מדינה נגד נתניהו. זה עובר כל גבול ומישהו חייב לכתוב על זה. זה לא עבד. שערורייה, אדבר עם מיכל ואבירם, יכול לתדרך אותם או את אבי אשכנזי. עכשיו, לאחר מכן רואים שחפץ ביקש להמתין עם הפרסום ועדכן בבוקר למחרת את ישועה שיצא מכתב תלונה מסודר ליועץ המשפטי ואז יבקש לפרסם ב-3 בדצמבר 2016 שעה 11:37. שורה 24,596. בשעה6:05 הוא שולח, אחלה, תן לי קצת לפני כולם, אתה רואה יש פה סידור ביניהם על הפצה של זה. עד כמה אתה היית מעורב בפניות של חפץ לוואלה?

לא הייתי מעורב בכלל

הכתבה עם התגובה עולה בוואלה, כותרת שלה הייתה - סנגורי שרה נתניהו לחקור את ההדלפות. אז זה עזר פעם?

לא. היו לפי ספירה שלי

אמרת מאות רבות של,

בערך 550 הדלפות, אף אחת, כולן פליליות, רובן מעוותות ומוטות עם זיופים

כמה מהם נחקרו אבל?

אף אחת מהן, אף אחת מהן וגם השיטה הזאת של לנסות להפליל מישהו, לקחת אותו כעד מדינה, אני לא ספרתי, המספר עולה על עשרים פרשיות שאני הואשמתי בהם או נחקרתי עליהם או נבדקתי עליהם וכו', ושהואשמתי בהם בתקשורת. המשטרה והפרקליטות עצרו עשרות, עשרות של העוזרים שלי, כמעט אין מישהו בסביבתי שלאורך השנים לא נעצר, לא נשאל, לא נחקר, חלק הפכו, שניים הפכו באיומים ישירים לעדי מדינה, זה ציד מתמשך, הכל נסגר כמעט חוץ מהפרשיות החדשות שמייצרים עכשיו ושלושת התיקים האלה, אבל זה מה שהיה כאן, היה כאן ציד מתמשך, אי אפשר להתעלם מזה, אין דבר כזה בדמוקרטיה המערבית כלשהי, יש את זה, אין דבר כזה, אין התגייסות כזו של מערכת אכיפת החוק להפר את החוק ולהביא האשמות שווא ותקשור, עבודה כזו בסימביוזה כזאת בין תקשורת לגורמי האכיפה הפרקליטות והמשטרה, אין דבר כזה בעולם. הדבר הזה מתבטא בדברים שאנחנו רואים כאן,

מר חדד

בדברים שאנחנו רואים כאן, איך העזתי לומר את הדברים האלה כבודכם

בוא נמשיך

כבודכם אני רק אבקש אי אפשר להפוך את עולם בית המשפט לפלטפורמה לנאומים נגד רשויות האכיפה, ולכן בכל זאת הנאשם צריך להתמקד בעובדות ובאירועים.

אילו עובדות, אילו עובדות

זה לא עובדות זה הערכות של הנאשם

זה לא הערכות, זה הוכח, אני הייתי מתקדם קדימה אבל אם כבר אמרת אילו עובדות, הן הוכחו במשפט לטעמנו, עדים רבים העידו עליהם, לרבות עדי תביעה שלכם, שוטרים נאלצו להודות בדברים האלו. ראינו גם אפילו לאחרונה את הדברים האלה.

אני מחדדת את בקשתי, מרחב בטוח צריך להיות גם לגופי האכיפה באולם הזה, לא רק לנאשם עם כל הכבוד.

במיוחד שהם נטולי הגנה

מרחב בטוח זה אומר שאנחנו לא יכולים לטעון את טענותינו?

יש הבדל בין לטעון טענות וטיעון משפטי

עו"ד חדד

אני רציתי להתקדם, את זו שקמת, את פתחת את הדלת

לא אנחנו פתחנו בזה ולא בפעם הראשונה.

תתקדמו.

אני מתקדם גברתי. חפץ פונה לישועה בשורות 24,710 - למה סנגורים? ועוד בכותרת? אין לה כתב אישום, השתגעתם? אתה כן. עד כמה אתה היית מעורב בפנייה הזו של חפץ, דרך אגב, חפץ מעיד שזה היה מיוזמתו האישית ללא בקשה כלשהו ב - 15 בדצמבר 2021 עמוד 8,531 שורה 16. עד כמה אתה ידעת על הפנייה הזאת? עד כמה אתה היית מודע לה? עד כמה דווחת בדיעבד?

לא ידעתי עליה וגם לא דווחתי בדיעבד

במקביל ב-3 עד 5 במרץ 2016 שאול, איריס וישועה עוסקים רבות בעד ונגד כחלון, העלאת כתבות, משיכת כתבות מגלובס, עריכת תחקירים, דרדור כתבות חיובית עבור כחלון. אנחנו לא נעבור עליהם יחד אבל מראות עיניים ביחס לתיק שלנו אני שם את זה בצד. עד כמה אתה ידעת על העיסוק של וואלה בכחלון, להעלות, להוריד, לקחת?

לא, לא ידעתי לא על כחלון וגם לא על האחרים שנתגלו כאן

עד כמה זה מפתיע אותך?

לא מפתיע אותי בכלל, הם עסקו ביניהם, זאת אומרת כשאני רואה את העולם הדמיוני שלהם שהם חושבים שהסיקור ישפיע על מדיניות דבר שאני בטוח שלא קרה שם אז זה לא מפתיע אותי שהם במיינצט הזה שהם חושבים שזה באמת משנה אבל אני לא חושב שזה, אני לא יודע אם הם באמת האמינו בזה, לא יודע אבל בוודאי שזה לא היה נכון לגבי, ואני גם לא מאמין שזה היה נכון לגבי האחרים.

בדצמבר, אני רק מזכיר כמובן שבדצמבר 2016 אתה אפילו לא במשרד התקשורת אבל בוא נמשיך. פריט 308, 6 בדצמבר 2016 דרישה לדרדור מאמר דעה שלפיו המלחמה של הנאשם נתניהו בתקשורת אינה משרתת, דרך אגב ראש הממשלה, אם אתה לא במשרד התקשורת בשלב הזה, הרגשת פתאום שוואלה הם עוד יותר ארסיים כלפיך שמשהו השתנה? פתאום איבדת כמו שמשון שגזרו את שיערו, שסיפרו אותו, פתאום לא רוצים להיענות יותר או פחות? היה שוני ביחס של אלוביץ' אליך?

לא, המשטמה שלהם הייתה עקבית למדי

זה לא השתנה פתאום? אתה לא שר תקשורת אז יותר רעים אליך, פחות רעים?

לא, הם היו באותו, אבל המלחמה שלי בתקשורת נכון? אפשר לראות את הכתבה? המלחמה של נתניהו בתקשורת, אין לי מלחמה בתקשורת, התקשורת נלחמת בי.

לא הצגתי את הפריט, זה פריט 308

הצגת.

לא, לא הקראתי אותו גברי

הקראת.

בסדר, פריט 308 אפשר לראות את הכתבה. בסדר. זה עוד פריט שאף אחד לא העיד לגביו., ב-6 בדצמבר 2016 עקיבא נוביק העלה כתבה בוואלה ברנז'ה האם המלחמה של נתניהו בתקשורת משרתת את בוחריו? לא ממש. זה נ/4277 עד כמה נחשפת לכתבה הזאת?

לא נחשפתי, אני נחשף אליה עכשיו רק תיקון קטן, התקשורת נלחמת בי, אני לא נלחם בתקשורת, כמובן בתגובה אני נלחם בתקשורת, איזה שאלה? בהטיה כזאת? ומה שרות גביזון אמרה שזה מקוטב לגמרי? ודאי, ודאי שנילחם.

גם ניר חפץ לא נחקר כהוא זה בנושא הזה

כמובן שהתקשורת לא מאמינה בזה כי היא חושבת שהעמדות שלה מאוזנות ולגמרי הוגנות ושיתוף הפעולה שתיארתי זה בסדר, זה חלק מהדמוקרטיה.

יש פה שיח בין אלוביץ' וניר חפץ, כנראה, עד כמה אתה מכיר את השיח שלהם ביחס לכתבה שאתה אומר שאתה לא מכיר אותה?

אני לא מכיר אותה

אוקי. זה שורות 25,009 עד 25,023

את השיח ביניהם? אני לא מכיר את השיח הפנימי אני גם לא זוכר

פריט 314, אחר כך נעבור, נסיים את זה ונעבור לעוד כמה קטגוריות אחרונות, כמה פריטים של רובינשטיין עם הצוללות, ש... של יאיר ובזה אני מקווה לסיים, בטוח שנסיים את הפריטים. 24 בדצמבר 2016 דרישה לעריכת פרסום העוסק בנאומו של הנאשם נתניהו נגד ממשל אובמה והאו"ם. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשמת איריס אלוביץ' ולישועה. הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. זה עוד פריט שאף אחד לא נחקר עליו. ב - 24 בדצמבר אתה נשאת נאום בעקבות החלטת האו"ם נגד ההתנחלויות בישראל, זה פורסם בכלי תקשורת רבים מאוד, נ/4278 ויכול להיות שזה רק חלק מכלי התקשורת. בוואלה גם סיקרו את הנאום נ/4279 בעקבות הפרסומים האלו חפץ פונה לישועה ולאיריס אלוביץ '. שורה 25,817 - אילן היי, טל שלו נתנה בכתבה בוואלה רק שני משפטים מהנאום של ביבי עכשיו שבו תקף את אובמה ואת האו"ם, מיד עברה לפרשנות וציוצים של בנט ושקד. אפשר כמו במאקו לתת תמליל של כל דברי ראש הממשלה? מבקשים. הנה מאקו, והנה וואלה, הפנייה של חפץ הייתה בשעה 9:31 בערב. עד כמה אתה היית מעורב בפנייה של חפץ לוואלה?

לא הייתי מעורב

חפץ הוסיף, מבקשים, עד כמה אתה בין המבקשים האלו?

אני לא בין המבקשים

לעבות את הכתבה בוואלה?

אני לא בין המבקשים וחפץ כבר העיד שהוא היה משתמש בשמי באופן ישיר לפעמים ואני מסיק כאן באופן עקיף כדי לנסות לקבל קצת יותר תוקף לבקשות שלו.

עד כמה עיבוי כתבה כדי שדברים שנשאת יפורסמו כמו שפורסמו במאקו נתפסת בעיניך כהיענות חריגה עבורך? חריגה מעבודת הדובר הסטנדרטי?

זה לגיטימי לגמרי וסטנדרטי לגמרי, אין בזה שום דבר מיוחד

פריט 315, אירוע מיום 26 בדצמבר 2016, דרישה לפרסום כתבה ודרישה לפרסום תמונות רבות מהשתתפות של הנאשם נתניהו ורעייתו בערב הוקרה ללוחמי אש בחיפה. הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. באותו יום חפץ פונה לישועה ולאלוביץ' עם תמונות מהאירוע, אירוע הצדעה לכוחות הכיבוי, ההצלה והביטחון שלקחו חלק בהתמודדות עם שריפות באזור חיפה בנובמבר 2016. חפץ מעביר שורה של תמונות ומוסיף בשורה 25,890 תוכל להכניס כמה שיותר צילומים מהאירוע הערב? לשכת ראש הממשלה מפיצה הודעה לתקשורת, סך הכל שש, קרדיט, קובי גדעון אין בעיה. עד כמה היית מעורב בדברור של האירוע הזה?

לא הייתי מעורב בכלל

פעם ביקשת מחפץ לשלוח את התמונות האלו או תמונות בכלל לוואלה?

לא ביקשתי

לוואלה דווקא?

לא בכלל ולא דווקא

עד כמה הכרת את הפנייה של חפץ לוואלה?

גם לא הכרתי

עד כמה חפץ עדכן אותך שהוא פנה לוואלה ואמרו לו שיש או שאין בעיה?

הוא לא עדכן אותי

זה מפורסם גם בכלי תקשורת נוספים, זה נ/4280 סיימנו את הפריטים של חפץ. עכשיו יש לנו עוד כמה חובות. פריט 164, ולא גברתי לא נמשיך משם עוד פעם עד 315. אירוע מ-5 באוגוסט 2015 דרישה לפרסום נאומו של הנאשם נתניהו למוסדות וקהילות יהודיות בארצות הברית בנושא הסכם הגרעין. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' והנאשמת איריס אלוביץ'. הדרישה טופלה במעורבותם של בני הזוג אלוביץ,' הדרישה נענתה. אתה רואה שכתוב הדרישה נענתה, נראה את הדברים ביחד. קודם כל תתייחס בבקשה לשאלה כיצד וואלה, התייחסת איך וואלה סיקרה את המאבק שלך בגרעין האיראני, בחצי משפט ראש הממשלה.

היא תקפה את העמדה שלי במשך שנים ובאופן כללי גם וגם באופן פרטני עם אמיר תיבון שקיבל את התיק על הנושא הזה.

אוקי. 5 באוגוסט 2015 שאול אלוביץ' שולח לישועה את ההודעות הבאות. חייבים להעלות לאתר וואלה בשידור חי שהוא עבר לקהילות היהודיות בארצות הברית והביע ראש הממשלה נתניהו שוב את התנגדותו לעסקת הגרעין וכו'. הוא כותב שזה מזאב, לדעתי כבר ראיתי את זה אתמול בערב, איפה? בעמוד הבית? אני לא ראיתי, ראיתי אייטם של הנאום, לא את הנאום עצמו. בחדשות בטלוויזיה, בסדר מטפל. אין פה הודעה ישירה של רובינשטיין לישועה או לאלוביץ' לכן אנחנו לא גורעים מהעובדה שההודעות האלו הן עדויות שמיעה. עכשיו, באמת ישועה צדק, רק הפרסום כולל סרטון הנאום שודר בוואלה יום קודם לכן ב-4 באוגוסט 2015 זה נ /,, 932 אז באמת אלקלעי מתקן את ישועה ואומר לו ראה מייל, עלה אמש, נ/950, ידיעה עם פלייר של הנאום, הכוונה עם סרט. שורה 12,066. עדיין זה מופיע בכתב האישום למרות שזה ברור שזה דבר שפורסם בלי קשר לשום דבר אבל בכל זאת עד כמה אתה ביקשת מרובינשטיין לפנות לוואלה בהקשר הזה?

לא ביקשתי מרובינשטיין לפנות לוואלה בעניין הזה וגם בכל העניינים האחרים שהובאו כאן בפני והעדתי לגביהם. מה שיש פה אבל זה לא, יש פה דבר מעניין אבל, זה מראה לכם כמה רובינשטיין, זה שוב הוכחה, עוד הוכחה כמה רובינשטיין מנותק מהדברור של המשרד שלי, זה פורסם יום לפני, הוא פונה יום אחרי והם אומרים לו שמע פרסנו את זה כבר וזה היענות חריגה, זאת אומרת זו פנייה חריגה, מה שבאמת חריג זה הפנייה שלו, מה אתה פונה? קופץ?

עד כמה ידעת שרובינשטיין פונה בעניין לאלוביץ' או לוואלה?

לא היה לי מושג

עד כמה חשבת, עד כמה הרגשת שאתה מקבל היענות מכך שרובינשטיין פונה לישועה יממה לאחר שהנאום שלך ממילא שודר בוואלה?

א. לא חשבתי על כך כלום כי לא ידעתי כלום, לא ידעתי על זה דבר אבל זה מוכיח עד כמה התזה הזאת, יש פה איזה שבעים - שמונים פניות של רובינשטיין שרובן ככולן קשורות, אתם יכולים כבר לבד לפענח,

אליך? קשורות אליך?

לא, לא קשורות אלי אלא מעת לעת הוא חורג, אתה רואה שהוא קופץ לכאן וכבר אמרו ראינו את זה כאן שהם אומרים תשמע, הוא רוצה, הוא בתחרות עם ניר חפץ להראות מי חשוב, איך הוא אמר? מי חשוב לה? מי יותר חשוב לה?

לה זה אתה?

לא, לה זה לא אני,

אתה ידעת על התחרות הזאת?

לא, לא ידעתי על התחרות הזאת, גם לא ידעתי את כל הפניות האלה של רובינשטיין שלעיתים קרובות מתוך כוונות טובות אני חייב להגיד, אני חושב, זה פיל בחנות חרסינה, מה הקשר? יש לך כאן הוכחה חיה, מה הקשר של רובינשטיין? עוד הוכחה יש כאן. רובינשטיין לא קשור ללשכה, לא קשור לדברור שלי, אני קצת מכבד את הדברור שלי, הדברור שלי יותר בזה שהם לא יפנו למחרת לבקש פרסום על נאום שפורסם יום קודם לכן, זה מראה, זה עבודה פרטיזנית ואפשר להגיד גם באותן אותיות פרטצ'י.

כלי תקשורת נוספים שפרסמו את הנאום זה נ/4281 פריט, 167 אירוע מהימים 11 ו - 12 באוגוסט 2015. דרישה לפרסום כתבה על השתתפות הנאשם נתניהו ורעייתו בהקרנת הסרט על מבצע סבנה. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשמת איריס אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. את הפריט הזה פתחה הכתבה של, עם הפריט הזה גידי וייץ פתח את הכתבה שלו מאוקטובר 2015, הכתבה בהארץ. הפריט עוסק בהקרנת הסרט סבנה, בהקרנה הזו אתה ורעייתך נכחתם וגם ראשי הממשלה לשעבר פרס וברק. הפריט מבוסס על ההודעות הבאות, איריס אלוביץ' שולחת בקבוצה שלה עם שאול וישועה את ההודעה הבאה - הערב הייתה הקרנה של הסרט סבנה בהשתתפות ראש הממשלה ורעייתו, תדאגי שכאשר מגיעות תמונות והודעות רשמיות שמיד יעלו (מזאב) לפחות שתי תמונות של הזוג. עכשיו, אנחנו חוזרים על ההסתייגות שלנו מהודעות מועברות של זאב שהן לא קבילות, בכל מקרה הקרנת הסרט פורסמה בכלי תקשורת נוספים זה נ/851 ואולי בנוספים. עד כמה עסקת באלה היכן ואיך סוקרה הקרנת הסרט?

לא עסקתי בזה בכלל

ישועה אישר שכתב של וואלה נכח בהקרנה, זה ב - 15 ביוני 2021 עמוד 3,999, ישועה גם אישר שמבחינת בולטות של הכתבה באתר הבית אין שוני בין וואלה לבין אתר מאקו, אותו עמוד. שעות לאחר מכן, בשתיים ורבע איריס אלוביץ' מעבירה הודעה שלטענתה היא קיבלה מזאב רובינשטיין, שורה 12,224,

שתיים ורבע מתי?

בשתיים בצהריים, 14:15 והיא כותבת את ההודעה לכאורה מזאב - ביקשתי בשמם שזה יקבל במה רצינית וכנראה לא קיבל, עכשיו ביקשו שיעלה עם התמונות האלה, היא רותחת, חבל. עד כמה אתה ידעת על הפניות? עד כמה היא רותחת זה אתה רותח, עד כמה אתה רותח?

לא, אני לא רותח ואני גם לא

עד כמה אתה מודע למצב של רתיחה?

אני לא מודע כי היא רותחת

עד כמה הרגשת שרעייתך רותחת?

לא ידעתי את זה בכלל

היא רתחה בכלל?

אין לי מושג, אני לא יודע מזה

עכשיו, מה שאומר שככל הנראה איריס אלוביץ' כתבה לזאב ששי חייק היה מרוצה מהסיקור והתגובה,

זה הדובר שלי, דובר שלי מרוצה מהסיקור אבל רובינשטיין לא מרוצה מהסיקור כי היא רותחת. הוא מבקש

ואז היא כותבת לו את זה וזאב עונה לה מי זה שי חייק? היא כתבה לי שטיפה עלי ועליכם תיכף אשלח שלא יעבור הלאה. עד כמה אתה כתבת שטיפה?

אין לי שום מושג

עד כמה אתה מודע בכלל אם רעייתך כותבת שטיפות, לא כותבת שטיפות?

אין לי מושג על כל ההתכתבות הזאת

אתה לא עובר בערב על ההודעות של רעייתך לראות אם היא כתבה או מה היא כתבה לאיריס?

לא

מה ההתייחסות שלך לזה שזאב רובינשטיין לא יודע מי זה שי חייק, הוא אומר מי זה שי חייק, היא כתבה לי, לא יודע אם מי זה, זה במובן של לזלזל בו, או מי זה במובן שהוא לא יודע מי זה? אני לא יודע.

זה שוב אומר שרובינשטיין פועל באופן עצמאי, הוא לא מחובר אלי, לא מחובר לדוברות, לפעמים מקבל קטעים מהדוברות או מאתרי ההפצה הכלליים ולפעמים הוא מדבר עם רעייתי, לפעמים הוא מדבר מטעם עצמו.

תראה מה אומר השיח הפנימי, מה ישועה כותב - מהתנהלותי מול זאב בעבר קלטתי יותר מפעם שהוא מלבה את היצרים כדי לקבל נקודות, אתה עושה כן עם הראש?

תראה,

הוא ליבה פעם את היצר שלך דרך אגב?

לא. שלי לא, אבל אנחנו רואים פה פשוט פעם אחר פעם שהרבה פעמים הוא פשוט נדחף לעניינים, הוא פשוט,

הוא קיבל אצלך נקודות ראש הממשלה

לא

הייתה לך איזה טבלה קטנה עם,

לא, לא הייתה לי טבלה וכל מלחמת הקרדיטים על מי להביא תמונה יותר טובה זה לא, א לא דיבר אלי כי אף אחד לא עשה לי את זה וגם לא מדבר אלי היום.

זה פריט ראש הממשלה שביקשנו להתעכב בו אז נתעכב בו עוד אירוע מהימים 18 באוגוסט עד 19 באוגוסט 2015, דרישה לפרסום כתבה בנוגע לעלייתו ארצה של חייל בודד וזאת לאחר מפגש שלו בעבר עם הנאשם נתניהו שציין בפניו שמקומו בארץ. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לישועה ולנאשם אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. רובינשטיין פונה לישועה ולשאול עם הסיפור הבא, שורה 12,368 - ידידי שלום, אנא ספרו הסיפור והתמונות. לפני שנה כאשר ביקר ראש הממשלה נתניהו בעצרת האו"ם ניו יורק ניגש לראש הממשלה צעיר וביקש שראש הממשלה יחתום לו על הספר מכתבים ליוני. ראש הממשלה שוחח עם הבחור הצעיר, מנדי פרידמן מניו ג'רסי וכתב לו איחולים והצלחה בעלייה לישראל. הוא אמר לו בעל פה, מקומך בארץ ישראל. היום מילא מנדי את אשר כתב לו ראש הממשלה ועלה לישראל עם 59 צעירים וצעירות, חיילים בודדים. אבי אלקלעי התבקש לטפל בבקשה הזאת וכותב לישועה כך - הסיפור יעלה כפי שקים מספר אותו בעוד פחות משעה. אתה רואה?

כן

הסיפור האמיתי של מנדי פרידמן כמה מפתיע שונה מהגרסה של קים, לא ספר ולא חתימה ולא בזכות ולא בגלל, אני לא פחות מבטוח שאתה מבין את החומרה של המצאת סיפורים עיתונאיים בהוראת השלטון. עוד יום טוב לכולנו. זהו, זה מה שיש שם

עוד יום בצפון קוריאה

כן, אתה רואה, זה מה שכתוב. עכשיו, מלבד העובדה שישועה שלח לינק לכתבה לרובינשטיין, סטמבלר וחפץ אין לנו שום דבר. עד כמה אתה מכיר את הפנייה הנטענת של רובינשטיין לוואלה בנושא?

לא הכרתי

עד כמה אתה ביקשת מרובינשטיין לפנות לוואלה בנושא הזה?

גם לא ביקשתי

עד כמה האמירה של אבי אלקלעי נכונה שלא היה ספר, לא הייתה חתימה, לא היה כלום?

טוב, בדיעבד ראיתי כאן את מה, אני לא זכרתי

אז בוא נראה, נ/4282,

כשאמרתי עוד יום בצפון קוריאה זה היה כמובן בלשון סגי נהור

אתה מזהה?

כן. כן

אתה רואה? כי אמרו של, של מי כתב היד הזה?

שלי

תגדילי טיפה

וי בסט ווישז פור יור עליה

מה זה עליה? עליה זה במדרגות, בהר?

זה יכול להיות עליה בתורה אבל הכוונה היא עליה לארץ

הוא לא בגיל של עלייה לתורה נכון?

אולי נתתי לו את זה לפני

אולי,

זו סברה

לא, כי אמר מר אלקלעי הסיפור האמיתי, כמה מפתיע שונה לחלוטין, לא ספר, לא חתימה, לא בזכות, לא בגלל, המצאת סיפורים עיתונאיים בהוראת השלטון. בוא נראה את הספר, אתה רואה את השם שלו?

כן, זה ספר ששמו מכתבי יוני

מכתבי יוני, אז מה זה? ממש המצאה של השלטון כל הדבר הזה?

לא, זה סיפור שאגב חזר על עצמו פעמים רבות, ניגשו אלי הרבה, באמת הרבה צעירים בעיקר צעירים במהלך השנים שעלו לארץ בעקבות קריאת התרגום של מכתבי יוני באנגלית והם עלו לארץ וכמה מהם גם נפלו, כמה מהם היו חיילים בודדים, הוא בריא אני מקווה אבל הוא היה אחד מהם.

עד כמה עודכנת בדיעבד על עליית הכתבה הזאת?

סליחה? לא עודכנתי, אני לא זוכר

פריט. 189 אירוע מ-6 באוקטובר 2015, דרישה לסיקור ביקורה של שרה נתניהו אצל אישה שנפצעה בפיגוע וכן סיקור ביקורו של ראש הממשלה נתניהו בזירת הפיגוע. הדרישה הועברה משרה נתניהו באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. הפריט הזה מבוסס על התכתבות, אין פה טענה על מעורבות שלך, הייתה רק מעורבות של שרה, חבל להציג את כל הטקסט. עד כמה אתה מעודכן? עד כמה אתה יודע ששרה פנתה לשיטתם, פנתה לרובינשטיין שיפנה לאלוביץ' כדי שיפרסם כתבה בנושא הזה?

לא מכיר את זה בכלל

טוב, נתקדם. רובינשטיין משתמש פה למרות שלא נטען שאתה מעורב אבל במילים אני לא עונה להם, עד כמה זה לך? עד כמה אתה אמרת לו משהו ביחס לפרסום הזה? עד כמה ידעת על הפרסום הזה בוואלה?

לא ידעתי, לא דיברתי איתו והוא לא דיבר איתי

עכשיו, רובינשטיין בהודעות שהוא שולח לאחר השעה שמונה מתייחס, הוא אומר שאין שום כיסוי לביקור שלך במקום הפיגוע, אני רוצה להראות לך שבוואלה כבר בשעה 2:16 כן הייתה כתבה בנושא, נתניהו על ביקורת שרים

אני לא יודע על מה הוא מדבר

חבל על הזמן, בכל זאת יש בוואלה התייחסות

הוא אומר שאין התייחסות?

כן, אבל לא רואים את התמונה, זה נ/4283

מה השאלה?

אני פשוט חוסך בשאלות גברתי. יכול לשאול שאלות, פשוט חוסך בזה ... פגישה של רעייתך עם אשת הנרצח, עלתה כתבה לפני שרובינשטיין פנה לאלוביץ' וישועה, זה נ/4284. עד כמה אתה מודע לכל האירוע הזה ראש הממשלה? לכל השיחות, לכל ההתכתבות, לכל הפנייה הזאת?

אני לא מודע בכלל אבל מה שאומרים כאן,

אתה רואה שהפניות האלה קורות אחרי שכבר יש כתבות בוואלה בנושאים האלו

אני לא מודע לזה אבל מה שאני רואה פעם אחר פעם שרובינשטיין הייתי אומר מזהה אירוע הוא מזהה משהו שהוא חושב כמחסור בכיסוי אירוע אז הוא מתערב, לעיתים באופן עצמאי, אף פעם לא ביוזמתי,

אני רוצה להראות לך משהו ראש הממשלה

אף פעם לא בידיעתי, אף פעם לא בתיאום איתי

כתב האישום טוען שזה אתה, אתה

טוב, זה תבנית החצץ, ראינו את זה

שנייה אחת, אולי היו לתביעה ראיות? יכולות לעזור לנו, לא רק את מה שאתה אומר וההיגיון הבריא והשכל הישר, כל הראיות האחרות שבעולם, אולי היו עוד ראיות. יש לו תחרות עם ניר חפץ, זה על זאביק רובינשטיין, 13,670 ברול

מי אומר את זה? שאול?

כותב את זה שאול. יש לו תחרות עם ניר חפץ לקרבה אליה, ברור. שניהם מתחרים מי יראה לה שאנחנו לא בסדר, הכנסתי לו בכוונה, לא, שניהם מתחרים על להביא לה הישגים, כל אחד וסגנונו. זאב חבר שלי אך לא סולידי, ניר לא חבר שלי אך הוא יותר סולידי. אני יודע. למה הם לא אומרים שניהם מתחרים על ראש הממשלה? להראות לראש הממשלה את הכתבות? מי יראה לראש הממשלה?

כי הם לא מתחרים על ראש הממשלה, זה ברור כשמש

אבל כתב האישום נגדך?

נו, אז מה? מה הקשר בין כתב האישום למה שהיה? אין שום קשר בכלל

עד כמה אתה ידעת בכלל על המלחמה על הלב של רעייתך, אם הייתה מלחמה כזו בכלל בין רובינשטיין לבין ניר?

לא, לא הייתי מודע. קודם כל האם זה נכון? התזה שלו נראית נכונה, היא נראית ככה, היא נראית נכונה אבל מה שהיה צריך להבין שעם רובינשטיין אני בכלל לא בקשר איתו, אין לי מושג מה שהוא עושה. ניר חפץ נשכר על ידי ועל ידי רעייתי שיהיה הדובר שלה, של המשפחה אז הוא בוודאי צריך לעשות את העבודה הזאת והוא עושה אותה, זה מה שידעתי.

רבו על ליבך?

לא, על ליבי

אם רבו על ליבך?

אם רבו על הלב של מישהו בתחרות הסמויה הזאת שמדברים עליה כאן זה לא על ליבי

רעייתך פעם שיתפה אותך, תשמע יש את זאביק הוא מתמודד בצד מסלול אחד?

לא

חפץ מתמודד במסלול שני, שניהם יצאו לריצה, היום חפץ מוביל, מחר זאביק מוביל?

ממש לא

היו ביניכם שיחות כאלה?

ממש לא

טוב, הסיקור הזה מופיע גם בכלי תקשורת נוספים, נ/4285 פריט 194, אירוע מהימים 26 עד 27 בנובמבר 2015, דרישות לסיקור השתתפות שרה נתניהו בחתונה של כלה שמשפחתה איבדה את יקיריה בפיגוע וכן דרישות לשיפור הסיקור בעניין הזה. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' ולישועה. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. רובינשטיין שולח לישועה את ההודעה הבאה בשורה 14,219 ברול - ערב טוב, שרה כעת בחתונה של הזוג שהאבא נרצח עם הבן לפני שבועיים, יהיה חשוב להכניס לפחות שתיים - שלוש תמונות, יהיו אורחים, שלא יעירו אותי בלילה. עד כמה אתה היית מעיר את רובינשטיין בלילה נגיד שלא הייתה כתבה כזאת? נזכיר שהלילה שלו מתחיל נורא מאוחר יחסית ללילה שלך אז זה צריך להיות באמת מאוד מאוד מאוחר, אני צריך להעיר אותו.

קודם כל לא הערתי אותו, לא דיברתי איתו, לא יודע בכל הארבע שנים האלה או כמה שזה,

ראש הממשלה אני שואל אם היית מעיר אותו,

לא, לא הערתי פה ולא הייתי באירוע אבל אני לא יודע, אני חושב שדיברתי איתו קומץ פעמים, ממש קומץ פעמים.

ישועה מעביר את הפניה לאלקלעי, מוסיף שההחלטה אם לפרסם לשיקולו. ביקשו להכניס ידיעה ותמונה על שרה בחתונה לשיקולך. עד כמה אתה ביקשת את, שרובינשטיין יעביר את הטקסט הזה?

לא ביקשתי כלום

את הסיקור על החתונה?

שום דבר

בוא נראה את הכתבה, נ/4286.... נישאה צעירה שאיבדה את אביה ואת אחיה בפיגוע. בוא נספור כמה תמונות יש פה של הגברת נתניהו. כמה תמונות ספרת ראש הממשלה של רעייתך?

אפס

פה כתוב שצריך להיות שתיים - שלוש לפחות. אפס

טוב, אני חושב שוואלה יצאו מגדרם כדי להבטיח שלא יהיו תמונות אז אם הוא שלח את התמונות אז זה אי ההיענות היא חריגה. אם אשת ראש הממשלה מגיעה צפוי שיראו אותה, זה בכל זאת,

בוא נראה ב - YNET זה גם פורסם שם. מי זאת שמופיעה פה, מי זאת?

כן, אשתי

ב - YNET זה כן מופיע, מה זה, כי היו לך יחסים שוחדיים עם YNET בתקופה הזאת? אז בגלל זה קיבלת,

לא, לא בתקופה הזאת ולא בשום תקופה

זה נ/4287

וואלה יצאו מגדרם כדי שהיא לא תהיה, זה ברור כשמש, אתה רואה את זה. אשת קים, זאת אשת קים. זה צפון קוריאה, מה זאת אומרת?

יש קטע וידיאו ביום למחרת,

הם נלחמים למען החופש והקדמה והעצמאות העיתונות

אה, יש טענה לשיפור סיקור באייטם הזה. קודם כל עד כמה אתה ידעת בכלל שרעייתך,

לשון סגי נהור, אתה אמרת לי כל פעם להדגיש, ציניות לא עוברת

ראש הממשלה עד כמה אתה ידעת על הפניות האלו בעניין החתונה לוואלה ל - YNET? לכלי תקשורת אחרים?

לא ידעתי בכלל

עד כמה ידעת שהייתה פנייה לבקש לשפר את הסיקור?

גם לא ידעתי

אז באייטם שמתפרסם ביום למחרת יש קטע וידיאו קצר, לא ציטוט של רעייתך זה נ/4288, רעייתך לא מוזכרת באייטם הזה בכלל, כלומר מי שלא פותח את הווידאו לא יודע על זה שהיא בכלל נכחה בחתונה. כן יש שם אבל פוליטיקאים אחרים שכן צוינו כמי שנכחו באירוע, מוטי יוגב, אלי ישי, אורי אריאל, אלי בן דהאן.

כן

אני מציג את זה שלמחרת, נ/4288 אסמכתא 64 הבא בתור

כן, אז מה אתה רוצה לשאול?

חבל על הזמן

לא, אני אגיד לך, אז אם אתה לא רוצה לשאול אני רוצה לענות. מותר לי? הם מדברים על משטר קים, על להטות את הכיסוי לשלטון, בדיוק הפוך, מה שהם עושים פה זה מצנזרים בצנזור סובייטי, פשוט מעלימים, מוציאים מהתמונות אחר כך נותנים את הפוליטיקאים שהיו שם והם מוציאים אותה,

יש אפילו ליצנים

יש שם את הליצנית פיצי בסדר, זה מה שהם עושים פה. זה פשוט עיתונות סובייטית, זה מה שיש לך כאן, אתה רוצה בכלל, ברור. נון פרסן קוראים לזה. זה מה שהם עושים פה

יש המון המון שמות, בסדר, אפשר להתקדם

זה בוודאי מקרי, זה לא מקרי, זה מכוון וזה משקף את אי ההיענות החריגה בוואלה

עד כמה ידעת בזמן אמת?

לא ידעתי שום דבר עד שלא עשיתי את ההכנות לא היה לי מושג

לא ידעת שיש ציטוט של פיצי הליצנית אבל לא של רעייתך?

לא

טוב. יש מקומות אחרים שדווקא כן הזכירו את זה, זה נ/. 4289 תיכף נגיע לפיצי אני רוצה לעבור לנושאים שעוסקים בפרשת הצוללות. פריט 290, שלושה פריטים, נלך עליהם מהר. אירוע מיום 16 בנובמבר 2016, עיכוב פרסום בנוגע לתחקיר העוסק בפרשת הצוללות ובשלב מאוחר יותר הסרת כתבה שעלתה בעניין. הפרסום עוכב והכתבה הוסרה במעורבות בני הזוג אלוביץ'. פריט 292, אירוע מיום 16 בנובמבר 2016, פרסום עמדת המל"ל, עכשיו כשאני חושב שכבודכם שאל אותנו על תיק 3000 איך הוא קשור לתיק? אז אנחנו מצאנו עוד דרך לקשור אותו לתיק. אירוע מיום 16 בנובמבר 2016 פרסום עמדת המל"ל לפיה רכש הצוללות מגרמניה לא הושפע מלחצים חיצוניים. הפרסום עלה במעורבות ישועה ובידיעת בני הזוג אלוביץ.' פריט 295 - עריכת פרסום מ - 19 בנובמבר 2016, 1. פרסום העוסק בהתבטאות של אהוד ברק על פרשת הצוללות, הפרסום נערך במעורבות בני הזוג אלוביץ'. היו שלושה פריטים פנימיים, אין שום פנייה נטענת ממי שיש לו איזשהו קשר אליך. נשאל כמה שאלות בודדות בהקשר הזה ראש הממשלה. עד כמה אתה סברת שהסיקור של וואלה על פרשת הצוללות היה מיטיב או שנמנעו מלעסוק בפרשה?

הוא היה שלילי, הם לא נמנעו מלעסוק בפרשה, אני יודע שעסקו בה זה היה שלילי עד שלילי ביותר.

עד כמה פרשת הצוללות נתפסה אצלך כפרשה שהסיקור בעניינה חשוב עבורך?

מאוד חשוב, אני הוצגתי כבוגד כמישהו שעשה עסקה אפלה כדי להרוויח בצע כסף על רכישת צוללות וכלי שיט מיותרים. התזה הייתה שיש לי בן דוד, בן דוד שלי הוכתם משום שהיה לו חברה עם רכיב למתכת לייצור מתכת שהלך לרכיב אחר בחברה אחרת, שהלך לחברת טיסנקון שקיבלה מתכות. כשרשרו אחורה את ערך המתכת של הצוללות וכלי השיט,

לא, בסוף זה היה לטיסנקון מעליות אבל

רגע, רק שנייה, תן לי להשלים. כששרשרו אחורה את הנפח, את המשקל של המתכת בצוללות ובכלי השיט ועשו בדיקה כמה זה היה מגיע לחברת הביניים הזאת, ואחר כך לחברה שלי היו, כשהייתי אזרח הייתי ראש האופוזיציה היה לי אחוז או לא זוכר כמה בחברה. השרשור היה כמה מאות דולרים וכמה אלפי דולרים היה לבן דוד שלי, רק שהייתה בעיה אחת המתכת שסופקה בשרשור הזה לטיסנקון היא לא הייתה עבור, לא קנו בכלל בצוללות את המתכת שיוצרה ברכיבים הללו, כלומר לא היה שקל, לא היה דוישט מרק אחד, לא היה דולר אחד. את זה ידעו מהר מאוד, מוקדם מאוד משום שכתבים ישראליים פנו לטיסנקון מוקדם והם ידעו את זה ביניהם, הייתה קבוצה שידעה את זה היטב אבל הם הסתירו את הפרט הזה, זאת אומרת שאין שום בסיס, אין יכולת להרוויח שקל או דולר או דוישט מרק, זה דבר ראשון. זה לא הפריע להרוס את חייו של בן דודי שנפטר בינתיים, יהודי ציוני נפלא, פשוט אדם נפלא, פשוט הרסו לו את החיים וגם את בן דוד שני שלי דוד שימרון שגם אותו גררו לתוך השפל ואמרו שהוא קיבל, כמובן שהוא בסופו של דבר יצא בלי כלום, בלי שום דבר, פשוט הרסו חיים של אנשים על כלום, על דבר שאפשר היה להוכיח אותו מלכתחילה שאין שום אפשרות לקבל פרוטה וזו הייתה התזה שרשור אחורה על מתכת שלא סופקה, מעולם לא סופקה. את זה ידעו, לדעתי כבר בשבוע הראשון. אם לא ידעו את זה אז הייתה כאן הזנחה פושעת של החוקרים, היו יכולים לברר את זה תוך דקה.

עד כמה עסקת בסיקור התקשורתי של פרשת הצוללות?

סליחה?

עד כמה עסקת בסיקור התקשורתי של פרשת הצוללות?

עסקתי גם עסקתי