פרוטוקול 02.05.2022 — שלמה פילבר

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב. היום 2 במאי 2022. אנחנו בתיק פלילי - 67104 01-20. בוקר טוב מר פילבר, האזהרה עדיין בתוקף. אני רואה שכולם הצליחו להגיע בזמן, לפלס את דרכם. אנחנו ממשיכים. בבקשה

שורה 8

ז'ק חן

כן, יום חג

שורה 11

ז'ק חן

אני בתחילת היום אולי רק לקראת מה אנחנו הולכים. תחילת היום זה לסיים את הנושא שהתחלתי בו בשבוע שעבר, בסוף יום רביעי, ואחר כך נעבור לביטול ההפרדה המבנית. בוקר טוב מר פילבר

שורה 14

שלמה פילבר

בוקר טוב, חודש טוב

שורה 15

ז'ק חן

חודש טוב. בחקירה הראשונה ברשות לניירות ערך אתה מספר שהגעת לתפקיד בגישה שונה משל קודמך בתפקיד, קצת שונה, קצת פתוחה, זה נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

כן. אכן

שורה 18

ז'ק חן

ת/601 בעמוד 15 שורה 18. אני מדלג על הציטוט, אלה דברים שאתה אומר, כפי שאמרתי לך הכל יהיה בכתובים. הגישה שלך אמרה שאתה צריך לזהות מול החברות מה חשוב להם, מה כואב להם כדי שתוכל לאמוד איך לנהל את ההידברות מולם כדי לקדם את המטרות שלך נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

אני ניסיתי ללמוד, כן, לבנות מערכת יחסים שבנויה על אינטרסים משותפים בין המשרד לבין החברות.

שורה 1

ז'ק חן

כן, וזה הבסיס למה שסיפרת פה גם בחקירה הראשית, בעדות הראשית וגם בחקירה הנגדית לתפיסה שלך שצריך לשבת מולם, לבנות את יחסי האימון, דרך זה שאתה מסתכל להם בלבן של העיניים, זה ביטוי שלך נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

כן, הידברות

שורה 5

ז'ק חן

הידברות, כן. עכשיו, הגישה הזו שלך לא הייתה מיוחדת וקונקלוסיבית כלפי בזק נכון? זה עם כל החברות?

שורה 7

שלמה פילבר

בהחלט, עם כל השוק

שורה 8

ז'ק חן

ייתכן והייתה תשומת לב מיוחדת לבזק והוט בגלל הגודל של החברה, בגלל החשיבות שלהן לשוק התקשורת אבל הגישה הזאת ככלל הייתה ביחס לכל החברות בשוק נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

בהחלט, כן. יש מטבע הדברים חברות שיש יותר פעילות של המשרד כלפיהן אז מטבע הדברים זה גם בא לידי ביטוי.

שורה 12

ז'ק חן

נכון, ולכן מדידה כמותית להבדיל מאיכותנית גם אם תראה יותר פגישות עם הוט או עם בזק לעומת חברות אחרות זה לא בגלל איזושהי העדפה או תעדוף אלא פשוט בגלל החשיבות, הגודל היחסי ומטבע הדברים גם הסוגיות או ריבוי הסוגיות שקשורות בחברות האלה נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

כן, נכון

שורה 16

ז'ק חן

עכשיו, זה לא רק בתחום הטלקום אלא גם, אני עוד מעט אראה לך גם בעניין הזה, אלא גם בתחום התקשורת

שורה 18

שלמה פילבר

המדיה, כן, בהחלט

שורה 19

ז'ק חן

נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

כן, בהחלט, היו לי הרבה מאוד מפגשים עם מנהלי רשתות התקשורת

שורה 21

ז'ק חן

אני רוצה, שוב, אני אנסה להסתפק בהפניות בלי ציטוטים אבל במקומות מסוימים איפה שזה קצת חשוב בלשונו אני כן אקריא ואני אראה לך את הדברים כפי שאתה אומר אותם. אני מפנה ל - ת/601 קובץ 3467 מעמוד 20 שורה 10. אתה מדבר על הדברים האלה שדיברנו כאן גם בקטעים הקודמים שהפניתי אליהם, אתה אומר שהמדיניות שלך הייתה לייצר שיתוף פעולה עם כל החברות, אתה רואה?

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

ז'ק חן

ובמסגרת הזו עשית מפגשים עם כל בעלי החברות ומנהלי החברות למיניהם ופתחת ערוץ ברמה הבין אישית של ההיכרות, אתה רואה?

שורה 6

שלמה פילבר

נכון

שורה 7

ז'ק חן

ואתה אפילו נוקב בשמות שלי אישית עם אדם צ'סנוב, מי זה אדם צ'סנוב?

שורה 8

שלמה פילבר

הוא יושב ראש פרטנר

שורה 9

ז'ק חן

יושב ראש פרטנר, עם אמיר

שורה 10

שלמה פילבר

זה לא אמיר, זה עמי... שהיה יושב ראש של סלקום

שורה 11

ז'ק חן

יושב ראש של סלקום, גם עם שאול אלוביץ' פעם ראשונה בחיי שהכרתי אותו. מי עוד היה שם עם טל גרנות בהוט נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

כן, נכון

שורה 14

ז'ק חן

זאת אומרת אתה נותן את השמות, הבעלים, בעלי המניות, נושאי המשרה הבכירה

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

ז'ק חן

שאול אלוביץ' היה יושב ראש בזק, אדם צ'סנוב יושב ראש פרטנר,

שורה 17

שלמה פילבר

אמיר... יושב ראש סלקום

שורה 18

ז'ק חן

טל גרנות מנכ"לית הוט, ברמה שאפשר לדבר כאילו בשיחה פתוחה ולחשוף איזושהי דינמיקה של בדיקות של רגולטור, של מפוקח, הכל מתוך הבנה שיש לי... כללי מאוד מאוד ברור במשרד, זאת אומרת אני לא יכול לקבל שום החלטה לבד, אני לומד את העניין, אני מקשיב, אני מסמן גבולות גזרה שאף פעם לא סימנתי אותם בשיחה סגורה, שלא אמרתי אותם בעל פה בדיונים במשרד, בדיוני אסטרטגיה ביו ניים איט. אם אני מבין מה שאתה אומר כאן יש כאן שני חלקים, החלק הראשון אתה נפגש בפגישות אחד על אחד מסתכל בלבן של העיניים עם בעלי התפקידים הבכירים מצד אחד, נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

ז'ק חן

אתה בונה אימון, בודק את השטח, כיוון הרוח וכו' אבל מצד שני

שורה 5

שלמה פילבר

שומע גם את הטענות שלהם, את הדברים שחשובים להם, את הדברים שכואבים להם

שורה 6

ז'ק חן

כן. החלק השני הוא שאחר כך אתה מפרמן את הכל בתוך התהליכים במשרד נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

כן, אני מתווך את זה לצוות עד כמה שזה בא לידי ביטוי איפה שזה רלוונטי ואחר כך התהליכים עצמם חייבים להיות בסוף מסודרים.

שורה 9

ז'ק חן

כן. עכשיו, בחקירה מנסים לקחת אותך בכל מה שקשור לדרך הזו שלך הלא פורמאלית כביכול בפגישות בארבע עיניים, בלבן של העיניים יותר לכיוון של בזק או לאנשי בזק. אני אתן לך דוגמא, ואתה לא מקבל את זה, אני אתן לך דוגמא אני מפנה ל - ת/608(ב) זה חקירה מ - 18 בפברואר 2018, ברקוד 2375 בעמוד 14. במענה לשאלות החוקרים בדבר הפגישה שלך עם קמיר שהם חשבו שהיא חריגה, בימי החקירה הקודמים הראיתי לך מדוע היא לא חריגה אותה פגישה במוצאי שבת, אתה נפגש עם כולם וכו', לא נחזור על זה, אומר לך אודי אבוקסיס אתה בחודש הזה נכנס למשרד בסדר? דבר ראשון ולפני השינויים מוצאי שבת מחוץ למשרד, חריג? עמדנו על זה, לא נחזור, זה לא הנקודה שלי פה. יום יומיים אחר כך, אנחנו יודעים שזה יום אחר כך ב - 14 ביוני אתה נפגש עם שאול אלוביץ' גם אבל אתה עוצר אותו פה, אתה אומר לו גם עם כולם, עם כולם. הוא ממשיך פגישה עם שאול אלוביץ', נכון, אני נפגש עם כולם. כלומר הם מנסים לייחד את זה לחריגות עם אנשי בזק, שאול אלוביץ', קמיר אבל לך חשוב לומר לחוקרים, לעצור אותם ולהגיד להם שמה שהם רואים כחריג הוא לא חריג, אתה נפגש עם כולם נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

שהתהליך הזה או הדינאמיקה הזאת מתרחשת עם כולם

שורה 1

ז'ק חן

כן. עכשיו, מדיניות הדלת הפתוחה הזו שלך היא לא סודית, היא לא ערוץ חשאי או סודי, כולם ידעו את זה.

שורה 3

שלמה פילבר

נכון נכון, אני לא הסתרתי את זה

שורה 4

ז'ק חן

כל השוק ידע את זה, אתה נפגש עם המנהלים, הם ודאי יודעים, כל החברות יודעות אבל אני אראה לך עוד סימן לזה בהסתמסות שלך דווקא עם ניר חפץ ב - 27 באוקטובר 2015 שוב,. אנחנו ממש ארבעה חודשים אחרי שאתה בתפקיד, זה נ/2520 כותב לך ניר חפץ - אני מקבל ריקושטים, אתה רואה?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

ז'ק חן

זה בשורה 202 כבודכם, אני מקבל ריקושטים מגורמים בענף הסלולר ומענף הטלוויזיה על דברים שאמרת להם בפגישות סגורות. יש עליה לרגל ממש עליה לרגל מכנים את זה כן?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

ז'ק חן

ודיבור שאתה עם עוצמה אדירה וזו סכנה גדולה, אל תיתן אימון באף אחד, שמור קלפים קרוב. עצה של חבר, נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

אוקי. כן

שורה 15

ז'ק חן

העצה פחות מעניינת אותי כמו שמעניין אותי מה היא משקפת? כלומר היה ידוע ומדובר שאתה נפגש עם כולם, אנחנו רואים, הוא מדבר על ענף הסלולר ועל ענף הטלוויזיה, זאת אומרת ענף התקשורת והמדיה וענף הטלקום מתוך מה שהוא שמע, הבשורה מתפשטת ואתה נפגש עם כולם נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

כן

שורה 20

ז'ק חן

ואתה אומר לו קיבלתי, נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן, נכון. זה ארבעה - חמישה חודשים אחרי שנכנסתי למשרד

שורה 22

ז'ק חן

כן, זה מה שהשוק יודע, זה מה שקורה. עכשיו, עם החברה השנייה בשוק התקשורת, חברת הוט בגודלה כן?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

ז'ק חן

אתה נהגת להיפגש באופן עקבי ותדיר גם מחוץ למשרד ובארבע עיניים נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

ז'ק חן

ביומיים הקודמים בשבוע שעבר אגב הנושאים שעסקנו בהם בשבוע שעבר הראינו לך כמה דוגמאות עם פגישות שלך עם טל גרנות בארבע עיניים שמבקשת להיפגש איתך וכו', זוכר?

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

ז'ק חן

בהתכתבות איתה נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 9

ז'ק חן

במסמכים. תראה מה אתה אומר בחקירה בעניין הזה ב - ת/602 מיום 13 ביולי 2017 בקובץ 3531 בעמוד 104 החוקרת אומרת תגיד על מסמך המדיניות עם מי דיברת בהוט? מסמך המדיניות זה המסמך של מדיניות ההמשך של כחלון שהוא האצת פריסת התשתיות וביטול ההפרדה המבנית, בהקשר של הוט זה היה דחיית החובה שלה לפריסה האוניברסאלית אז היא שואלת אותך פאולינה עם מי דיברת בהוט כדי לראות האם זה רק עם בזק או עם הוט? ואתה אומר בעיקרון אני יושב לא מעט, תמיד. עם מי? עם טל גרנות מה שראינו בשבוע שעבר ונוסיף ונראה עכשיו, נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

ז'ק חן

היא באמת מנכ"לית. אני יושב איתה גם כן בבתי קפה. נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן, נכון

שורה 19

ז'ק חן

וראינו את זה

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

ז'ק חן

בשבוע החולף, נראה עוד כמה דוגמאות אבל אלה רק דוגמאות, יש המון הרעיון שלך, ושוב אתה מסביר זה לחוש את השטח, לאסוף מודיעין גם, ללמוד על כיוון הרוח אצל החברות המפוקחות נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

וגם לרתום אותם לא פחות מזה, כי בסוף אני צריך את שיתוף הפעולה שלהם, הם צריכים להרגיש אימון ברגולטור ובהחלטות.

שורה 3

ז'ק חן

כן, אז תראה למשל את הרעיון הזה שאני הבעתי בפניך ואתה הוספת עליו איך הוא מתבטא בחקירות שלך. אני מפנה לחקירה מיום 16 ביולי 2017 ת /,603 בקובץ 3561 בעמוד 74 אתה מספר שמבחינת תפיסת העולם שלך מהרגע שעשית עם הוט, מהרגע שאני עם הוט אני ניהלתי דיונים עקרוניים, נלך להוט בסדר? נרחיק עדותנו, נרחיק עדותנו הכוונה,

שורה 7

שלמה פילבר

מבזק, כן

שורה 8

ז'ק חן

ניהלתי דיונים עקרוניים על איך צריך להיראות המתווה באופן כללי עם טל, עם בעלי המניות שלה

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

ז'ק חן

זאת אומרת אתם מדברים כבר קונקרטית באותם מפגשים בארבע עיניים, בלבן של העיניים עם מנכ"לית הוט ועם בעלי המניות שלה על איך צריך להיות המתווה בהיבט של הוט.

שורה 13

שלמה פילבר

בעלי המניות אני מתכוון פה, לפחות פעם אחת אני זוכר, אולי היה יותר שמגיע נציג של חברת אלטיס הבינלאומית מחו"ל ואנחנו עושים מפגש משותף איתה ואיתו בעניינים האלה.

שורה 15

ז'ק חן

והדבר החשוב זה ששוב במסגרת אותן פגישות של עיצוב המתווה לפני שמפרמנים אותו במשרד נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

כן, לפני שאני חוזר למשרד ומתחיל את עבודת הרגולציה הפורמאלית

שורה 18

ז'ק חן

והמתווה עם הוט שהיה במקביל, אנחנו נראה גם שהוא דווקא קרה לפרקים קרם עור וגידים הרבה יותר מאשר עם בזק, היה דחיית החובה של הוט וזה מבחינתה חיסכון של המון כסף נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן, בהחלט, מאות מיליונים לפחות

שורה 22

ז'ק חן

לפרוס, החובה שלה לפרוס את התשתית שלה

שורה 23

שלמה פילבר

חובה שיש לה כבר מ - 2003, 2004 ומתגלגלת ונגררת משר לשר ומשנה לשנה

שורה 1

ז'ק חן

ואתה דוחה אותה תמורת זה שהיא תשקיע את הכסף,

שורה 2

שלמה פילבר

בשדרוג הרשת שיש לה היום ברוב השטח, ב - 80% מהשטח

שורה 3

ז'ק חן

זאת אומרת בשינויים המחויבים פחות או יותר אותו רעיון מסדר של מתווה מול בזק מול הוט, פגישות לא פורמליות, מחוץ למשרד, המנכ"לית, בתי קפה, בעלי המניות.

שורה 5

שלמה פילבר

נכון

שורה 6

ז'ק חן

לפני שאתה מפרמל את זה במשרד נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

נכון

שורה 8

ז'ק חן

אני מפנה למשל לעוד מקום בהודעות שלך, בהודעה מ - 13 ביולי 2017 קובץ 3558 בעמוד 40 אתה שוב חוזר על זה על מערכת היחסים עם הוט, מנכ"לית הוט. החוקר אומר לך שהוא עייף ממונחים מושגים, הוא מדבר איתך על אנשים, הוא רוצה ממך דברים קונקרטיים ואז אתה נותן לו את הדברים הקונקרטיים בסדר?

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

ז'ק חן

אומר עייפתי ממונחים אומר החוקר, בוא אני מדבר איתך על אנשים ואז אתה מדבר איתו על מערכת היחסים שיש לך עם מנכ"לית הוט. אומר לך יריב, אבל שונה, אמרת שמנכ"לית הוט היא שונה הייתה, באיזה בחינה? ואז אתה מתקן אותו, לא שונה, אמרתי שהיא דומה, לא שונה, דומה במובן הזה היא דומה, היא שונה במובן הזה שזה לא במיילים ובוואטסאפים, אני יושב איתה פעם בחודש בבית קפה על כל הנושאים שיש. נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

ז'ק חן

עכשיו מיכל פליישר מי זו?

שורה 20

שלמה פילבר

מיכל פליישר זו סמנכ"לית רגולציה של הוט

שורה 21

ז'ק חן

של הוט. אני רוצה להראות לך מה אתה מספר על העבודה מולה, ת/602 חקירה מ - 13 ביולי קובץ 3531 בעמוד 106. אתה מספר, שלא נתבלבל יש מיכל פליישר שהיא סמנכ"לית הרגולציה בהוט ויש את שרון פליישר שהיא סמנכ"לית הרגולציה של בזק

שורה 1

שלמה פילבר

בבזק, כן

שורה 2

ז'ק חן

עכשיו אנחנו מדברים על

שורה 3

עודד שחם

פליישר?

שורה 4

שלמה פילבר

אחת פליישמן, אחת פליישר

שורה 5

ז'ק חן

לא, שתיהן פליישר, אצלו בזיכרון של הטלפון רשום פליישמן. גם אנחנו התבלבלנו לקח לנו זמן לפענח את זה, זה היה הרבה יותר קשה מאשר לפצח את סעיפי כתב האישום. עכשיו תראה, אז אתה מספר שאותה גברת מיכל פליישר שהיא סמנכ"לית הרגולציה של הוט המקבילה של שרון מבזק הייתה אצל עדי וכו', היא באה כמעט כל יום, היא באה כמעט כל יום. אומרת לך פאולינה זה עושה לך תחושה לא נוחה? אתה אומר לא, לא, להיפך, אנחנו כל הזמן משתפים פעולה. מיכל נמצאת הרבה מאוד, אנחנו יושבים ואנחנו מדברים, עדי מדברת איתה, אני מדבר איתה פחות, מדבר איתה אני לפי נושאים עבדנו מול הוט לגמרי פתוח על המתווה. אתה רואה?

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

ז'ק חן

אתה כל הזמן עושה הקבלה בין הוט לבין בזק גם בקידום המתווה והמדיניות שלך שדיברנו עליה כבר וגם בצורת העבודה מולה נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

כן. נכון

שורה 17

ז'ק חן

אז זה היה הוט, אבל לא רק הוט, אמרנו מול כל החברות לפני כמה דקות אז בוא נראה את סלקום. אתה דיברת קודם בעל פה על עמי הראל, בוא נראה מה אתה אומר עליו בחקירה שלך מיום 12 ביולי 2017 בקובץ 3467 בעמוד 26. אומרת לך פאולינה - לא, יש משהו לא מקובל בלהיפגש עם אנשים? אתה אומר, לא, לא, לא, לא, אני חושב שזה כן מקובל לחלוטין וצריך לעשות את זה. אני אומר עוד פעם, יש לי הגנה, ההגנה שלי במרכאות בעניין הזה הייתה כיוון שכשאני באתי למקום הזה אני בא להיפגש עם עמי הראל יו"ר סלקום בסדר? אני מניח שאתה נותן אותו לצורך הדוגמא?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

ז'ק חן

הוא רצה לראות אותי כדי להבין ממני איפה אני חי בעולם של מיזוג גולן

שורה 3

שלמה פילבר

וסלקום, כן

שורה 4

ז'ק חן

וסלקום, זה הסוגיה שעניינה את עמי הראל, מיזוג גולן וסלקום, אז הוא רצה לבדוק בתור מנכ"ל המשרד איפה אתה נמצא,

שורה 6

שלמה פילבר

מה עמדתנו בעניין

שורה 7

ז'ק חן

מהי עמדתך ביחס לעניין הזה?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

ז'ק חן

הם הולכים למהלכים גדולים שעולים להם הרבה מאוד כסף, הם רוצים להבין, אנחנו מחליפים דעות, כל אחד מהם יודע תמיד, זאת אומרת אני לא באמת בקטע של לגנוב איתו סוסים או משהו, בדיוק הפוך, כלומר זה שאני נפגש איתו וזה שהוא בודק אצלי את כיוון הרוח ואני בודק אצלו את כיוון הרוח, כך אני מבין את מה שאתה אומר כאן, ואנחנו נפגשים בפגישות פורמאליות ובהרבה פגישות מחוץ למשרד, זה לא אומר שאנחנו גונבים סוסים ביחד, זה חלק מהעבודה, זה מה שאתה אומר.

שורה 15

שלמה פילבר

לגמרי ואני גם תמיד הדגשתי גם בזמן אמת וגם בחקירות שאני לכולם אמרתי את אותו דבר, זאת אומרת, גם את הדברים הנעימים וגם את הדברים הלא נעימים, אצל כל אחד זה תמיד התהפך אולי אם זה לא היה נעים לזה וזה לא היה נעים לזה וכו', אבל אני את תמונת המצב, את השקפת העולם שלי, תפיסת העולם שלי, את הכיוונים של הפעילות הצגתי בכל אחת מהמפגשים האלה בין אם זה היה בפורום יותר רחב, בין אם זה היה בפורום אינטימי בדיוק את הדברים.

שורה 21

ז'ק חן

ואחר כך אתה ממשיך ואומר משורה 17 אני בא ומציג את עמדתי, אני מציג אותה אחר כך בצורה הכי ברורה בישיבות מדיניות, בישיבות הנהלה, בדיונים בכנסת, בכל מקום אחר מה עמדתי, כלומר זה לא נשאר בינך לבין אותו יושב ראש, מנכ"ל, בעל מניות בארבע עיניים, אתה מפרמל את זה אחר כך בכל פורום פתוח,

שורה 3

שלמה פילבר

או מפרמל או לפי הצורך חוזר על זה, למשל בנושא גולן סלקום היה קו גדול נגיד ככה, בין תפיסת משרד התקשורת, לתפיסתי לבין תפיסת משרד האוצר והיה דיון בוועדת הכנסת על העניין הזה של חברי כנסת, באתי לשם ואמרתי את אותם דברים שאמרתי לעמי הראל ואת אותם דברים שאמרתי גם לאדם צ'סנוב שהתעניין במסגרת היותו יו"ר בפרטנר מה אנחנו הולכים לעשות עם סלקום, אמרתי גם לחברי הכנסת אותו דבר.

שורה 8

ז'ק חן

את כל זה אנחנו נראה. אני כבר אומר לך ביום הראשון של החקירה בפרק הפתיחה דיברנו על המדיניות שלך, על החזון, נגענו גם בנקודות האלה ודיברת באופן כללי, בלי מסמכים. ביום השני של החקירה וקצת עכשיו אני מראה לך זה גם על סמך דברים שאמרת לא עכשיו פה בבית משפט כשאתה ממציא אותם בזמן האחרון אלא אמרת את זה כבר מהחקירה הראשונה שלך ועד החקירה האחרונה שלך. אני עכשיו מיד אראה לך ונעבור למסמכים מזמן אמת, זאת אומרת זה בשלושה שלבים, קודם בעל פה, אחר כך בחקירות ומה שאמרת בחקירות אני אראה לך שגם נתמכים במסמכים כתובים בזמן אמת בפרוטוקולים, ב - SMS, בישיבות בתוך המשרד, מחוץ למשרד, הכל כתוב.

שורה 16

שלמה פילבר

אני מעריך כך

שורה 17

ז'ק חן

הכל כתוב. ואיפה אתה נפגש עם עמי הראל למשל, ת/601, חקירה מיום 12 ביולי 2017 קובץ 3467 בעמוד 33 עמי הראל אתה אומר,

שורה 19

שלמה פילבר

ועידת הסלולר העולמית, לא ליגת הסלולר העולמית, בסדר בעיות של תמלול

שורה 20

ז'ק חן

ליגה זה משהו אחר

שורה 21

שלמה פילבר

כן, כן, בברצלונה יש הרבה ליגות

שורה 22

ז'ק חן

לא רק בברצלונה, יש לנו ליגה של פקידי שומה, יש לנו ליגה של פרקליטים רכילות ופה אנחנו מדברים על ועידת הסלולר בסדר?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

ז'ק חן

אז כשהייתם בברצלונה בוועידת הסלולר העולמית למשל נפגשת איתו?

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

ז'ק חן

אז אומרת לך פאולינה אז בדרך כלל בתי קפה, בתי מלון, אתה אומר לה או אצלם לפעמים, אני זוכר איזה פעם אחת במשרדים.

שורה 6

שלמה פילבר

כן, הייתה פעם אחת שהגיע נציג של אלשטיין מארגנטינה, חבר דירקטוריון, סגן יושב ראש דירקטוריון או משהו בסגנון הזה אז הם הזמינו אותי אליהם, נסעתי אליהם למשרד ל - IDB בתל אביב בעזריאלי וישבתי איתם על העניינים האלה.

שורה 9

ז'ק חן

כן. פאולינה אומרת לך אצלם במשרדים, אצלם בבית? אתה אומר לא משרדים, הכוונה היא לא, כן במשרדים, בבית לא, במשרדים. אני קורא נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

ז'ק חן

לא היה בבית הפרטי אלא במשרדים? נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

עם סלקום זה היה במשרדים שלהם

שורה 14

ז'ק חן

פה ושם נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

כן, עם ניר שטרן המנכ"ל כן יצא לי אני חושב גם לא מעט להיפגש לצורך העניין בבתי קפה מה שנקרא.

שורה 17

ז'ק חן

תיכף נראה. יש הרבה מה לראות ונראה את זה במסמכים

שורה 18

משה בר-עם

צריך את כל אחד אחד אחד? אם העד מאשר את מה שאדוני מציג לו ואדוני מראה לו באופן לא מדגמי אבל מראה מסמכים שמחזקים את מה שאומר העד כרגע בעדותו אז השאלה אם זה לא... אם אדוני יביא עוד דוגמא ועוד דוגמא ועוד דוגמא, אני שואל?

שורה 21

ז'ק חן

אין מנוס אדוני, אני אמרתי גם לעד אני אומר את זה כאן, אין כאן סודות. הרבה מאוד מהחקירה הראשית או מהעדות הראשית שהוצגה לעד נתנה דגש על ערוץ סודי, חשאי, בינו לבין אנשי בזק, בלבן של העיניים, במשרד לא יודעים וכו', אנחנו נפרק את זה לגורמים. עכשיו, כדי לפרק באופן כללי, לזרוק אמירות בחלל האוויר זה לא מספיק לכן הוא דיבר על זה בעל פה, לכן אני מראה לו דברים שהוא אומר בהודעות שלו,

שורה 3

משה בר-עם

בחקירה הראשית שמדובר בערוץ סודי חשאי? העד אישר בעדותו?...

שורה 4

ז'ק חן

לא, שם זה נשאל אחרת, לא אמרו לו זה חשאי, סודי, קודם כל אמרו לו כן חשאי ואמרו דיסקרטי, זה כן אמרו לו אבל לא אמרו לו במפגיע אתה הסתרת את זה כי עשית משהו לא טוב אמרו לו נכון שלא סיפרת, למשל שאלה, נכון שלא סיפרת לשר הנגבי שנפגשת עם הזה? אז אנחנו גם נגיע לזה, לא תישאר אבן לא הפוכה אבל הכל במסמכים, זה ההבדל, הכל במסמכים, הכל. יש ערך פה דווקא בחקירה הזו כבודכם יש ערך כאן להראות את המאסה, אני מדלג על הרבה מאוד מקומות ואני עדיין אתן רק מדגמים אבל המדגמים הם הרבה אני חייב לומר ויש חשיבות למאסה כי המאסה היא מרסקת את הטענה הזו לחלוטין, אין ברירה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן בהמשך לשאלה של השופט בר - עם אני מבינה את עניין המסמכים אבל אם העד חוזר כאן על דברים שהוא אמר בחקירה למה צריך להראות לו הנה אני אראה לך שגם אמרת את זה? זאת אומרת אתה שואל אותו שאלה, הוא עונה לשאלה ואתה אומר אני אראה לך שגם אמרת את זה בחקירה, למה אנחנו צריכים לעבור? אם הוא לא חוזר זה סיפור אחר אבל אם הוא חוזר כאן על הדברים?

שורה 16

שלמה פילבר

אז אני אסביר, אני מודה לגברתי על השאלה ופה המטרה היא מעט שונה. אחד מקווי ההגנה שלו זה לא סוד מהעד הראשון ראינו את זה ועד העד הזה זה האופן בו מציגים לעדים גם בחקירה ובעקבות זה גם פה בבית המשפט איים אבודים, קטע מפה, קטע משם, התכתבות כזו, התכתבות אחרת ואנחנו משרטטים כמו שהיינו רגילים כשהיינו ילדים בעמוד 3 מאחורה מחברים את הנקודות בקו ויוצאת תמונה אוקי? מה שאנחנו עושים כאן וזה מאוד מאוד חשוב זה לרצף את כל מה שיש בין הנקודות, כל מה שיש בין הנקודות וזה כולל גם את הדברים שהוא אמר בחקירותיו ששוללים המצאה מהזמן האחרון, לא רק במסמכים

שורה 23

יהודית תירוש

מה זה המצאה מהזמן האחרון? סליחה, מה זה המצאה מהזמן האחרון

שורה 1

ז'ק חן

זה ביטוי משפטי כדי לשלול טענה של המצאה מהזמן האחרון

שורה 2

משה בר-עם

בדותה מהזמן האחרון

שורה 3

ז'ק חן

בדותה, קוראים לזה המצאה

שורה 4

יהודית תירוש

זה לא נכון פשוט

שורה 5

בועז בן צור

זה מונח משפטי.

שורה 6

ז'ק חן

אז אנחנו מרצפים את כל הדף הזה בכל מיני נקודות וראה זה פלא, לא יוצא לנו דב, יוצא לנו ילד עם כובע טמבל מתחת לעץ, בכלל תמונה אחרת לגמרי ולכן אי אפשר לחלוף על זה, אי אפשר לחלוף על זה, לא רק חסרים מסמכים שלא הוצגו לעדים ואני לא צריך לתת כבודכם דוגמא, לא נסכם כאן למרות שאני מאוד מתגרה לעשות את זה מישועה דרך כל עד נראה את זה, הראינו ונסכם על זה מסמכים מהותיים לסיפור אלא גם קטעים מעדויות ודברים שאנשים אמרו שהם שונים מהאופן שבו הוצגו פה בבית המשפט בעדויות הראשיות בהקשר של העד הזה באופן ספציפי. כבודכם זוכר בעדות הראשית כאשר ניסה לדבר על מורכבות, כאשר רק חשאי, ורק בזק וכו' והוא ניסה לדבר, ושיקולים, הוא ניסה לדבר על מורכבות במדיניות ושיקולים, ואנשים וכו' מחזירים אותו לאותן הודעות חסרות,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה עו"ד חן אם את הריצוף הזה אי אפשר לעשות בסוף כי את ההודעות יש לכם. אתם מציגים עכשיו את מה שבעצם אתם רוצים להראות בסוף.

שורה 17

ז'ק חן

כן, אבל גברתי מה שהדהד פה גם בזיכרון השיפוטי שלכם זה את ההפניה שוב ושוב ושוב במהלך החקירה הראשית אז אני ארענן את זיכרונך לאותם קטעי הודעות שלו, עשרות פעמים, אני ארענן את זיכרונך אבל מתוך מה נעשה ריענון הזיכרון וכאן הערך המוסף של להראות את מה שהוא אמר בהודעות, ריענון זיכרון נעשה מקטעים מסוימים בהודעות כאשר מדובר במסכת הרבה יותר רחבה ומקומות אחרים בהודעות שאותם אני מראה עכשיו, עם ריבנצ' למה שהוצג באופן חלקי בעדות הראשית אבל אני אקיים כמובן את הנחיית בית המשפט אבל אני רוצה להסביר קודם ובתוספת, וזה מאוד חשוב אנחנו תמיד צריכים לזכור שאותן הודעות היו הודעות מאוד מאוד חסרות כי הן לא התייחסו לכל התמונה, לכל המסמכים, וגם כשהעד ניסה להסביר בחקירות שלו כיוונים מסוימים הוא נחסם, לכן המהלך,

שורה 4

משה בר-עם

בעדות כאן בבית המשפט הוא לא ממש נחסם כאשר הוא הדגיש או הרחיב והוא הבהיר את המורכבות ואת העובדה שהוא נפגש עם גורמים נוספים, חברות נוספות, נדמה לי, זה היה בעדות הראשית. אתה רוצה לבוא ולחזק את זה,

שורה 7

ז'ק חן

אני אומר מדוע, משום שזה עלה בצורה אקלקטית ממש ממש במספר משפטים מפוזרים על פני שבעה ימים של חקירה, שישה ימים של חקירה ראשית רק בנושא תיק 4000 כאשר זה נבלע בתוך ההדגשה רק בזק, רק שיקול אחד, זה מה שהיה. אנחנו חייבים להראות וזה חלק מהקו שלנו שהיו ניסיונות שלו להסביר את זה בחקירה, היו ניסיונות להרחיב ולהסביר את זה גם פה בבית המשפט בעדות הראשית, אנחנו מראים את הסימנים בחקירה שזה לא המצאה מהזמן האחרון, בדותה מהזמן האחרון ואת זה אנחנו נתמוך במסמכים מזמן אמת שגם הם לא הוצגו לו, לא בחקירה ולא בעדות הראשית, אבל אני מקבל את מה שבית המשפט אומר במובן הזה שיש עניין של מידה, יש עניין של מידה ולכן בהרבה מאוד מקומות,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא חושבת שתהיה התנגדות שתציגו אם וכאשר נגיע לסיכומים כשהמדינה תציג קטעים תוכלו להציג קטעים נגדיים, אני לא חושבת שמישהו יגיד זה לא הוצג בדיון אז אי אפשר להציג את זה. אם היה נאמר משהו אחר אז ודאי צריך להציג לו אבל אם הוא אומר אותו דבר ורק כדי להגיד לו תראה גם אמרת את זה, אז, זה בשבילנו הרי אז בשבילנו אפשר יהיה בבוא היום.

שורה 20

בועז בן צור

אני יכול להגיד משפט אחד? סליחה

שורה 21

ז'ק חן

כן, רק לסיים לענות לבית משפט. ראשית אני שומע את בית המשפט אני אצמצם למקסימום את מה שאני יכול, הרבה יותר ממה שזה מצומצם כבר עכשיו כי יש עוד הרבה מאוד מופעים אחרים, כבודכם יכול לדמיין, זה גם ככה מדגמי אבל אני אצמצם הרבה יותר ונגיע למסמכים עצמם מזמן אמת. זה חשוב, זה ראשית. שנית, אני חייב לומר משהו, כבודכם אני מעולם לא הייתי שופט וכנראה גם לא אהיה אבל יש איזה, אני בטוח שהתפיסה שלכם מתגבשת גם במהלך הדברים והרשמים שאתם מקבלים תוך כדי הדיון. לחכות לשנת 2031 ששם אנחנו נעלה מהאוב קטעים מהדפים המצהיבים של חקירות במשטרה ששמעתם על דבר קיומם עשור קודם והם נמסרו עוד עשור לפני כן,

שורה 7

משה בר-עם

זו עמדתו, זו עמדתו מהחקירה הראשית אני זוכר אותה היטב, הוא חזר והדגיש

שורה 9

ז'ק חן

התווכחו עם עמדתו

שורה 10

משה בר-עם

בסדר התווכחו זה לגיטימי, זה בסדר אבל מה שחשוב זה מה שהעד אומר והעד נדמה לי, אולי אני טועה, הוא יבהיר אבל העד חזר והוסיף פה משהו, מורכבות, זה לא פשוט והוא הבהיר, זאת אומרת המסד הבסיסי התשתית קיימת כבר מהחקירה הראשית אז אדוני רוצה לחזק במידה מסוימת זה בסדר, אבל השאלה היא רק עד כמה?

שורה 14

ז'ק חן

זה המידה ואני אצמצם למקסימום

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור רוצה לומר משהו?

שורה 16

בועז בן צור

העד אמר ואומר וזה מופיע ויש חשיבות לטעמנו גם להראות את ה... החפציות ואת המסמכים.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

לא דיברנו על המסמכים, דיברנו על החקירה.

שורה 19

בועז בן צור

אה, כי היה רושם שזה לגבי המסמכים

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, לא, לפחות ההערה שלי לא התייחסה למסמכים אלא לחקירה אוקי?

שורה 22

ז'ק חן

אז אני אפעל על פי הנחיית בית המשפט, על פי עצת בית המשפט אני אפעל ואני אצמצם למקסימום אולי אני רק אאזכר זה גם יעזור לכם את המקום בלי להקריא בסדר?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי.

שורה 2

ז'ק חן

אז זה היה הוט. עכשיו אנחנו בפרטנר, ת/601

שורה 3

שלמה פילבר

זה היה סלקום

שורה 4

ז'ק חן

סלקום סליחה, עכשיו אנחנו בפרטנר, זה היה הוט וסלקום ועכשיו אנחנו עוברים לפרטנר, שוב, קטע קצר פה הדגש ואני רוצה שתראה אותו זה שאתה מספר שנפגשת עם שטרן גם בבית קפה ועם צ'סנוב גם בחדרו במלון ריץ,'

שורה 7

שלמה פילבר

ריץ' בהרצליה ואינטר קונטיננטל בתל אביב, הוא היה מגיע מלוס אנג'לס והיה שוכר סוויטה ואני הגעתי אליו לפגישות.

שורה 9

ז'ק חן

בסוויטה?

שורה 10

שלמה פילבר

כן, במלונות שבהם הוא התאכסן באותה תקופה שהוא הגיע לארץ

שורה 11

ז'ק חן

כן. חלק מהפגישות אתה לא תיעדת ביומן נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

חלק כן, חלק לא

שורה 13

ז'ק חן

חלק כן, חלק לא, ת/601 כבודכם מ - 12 ביולי 2017 קובץ 3467 בעמוד 25 אתה מספר שלא תיעדת את הכל ביומן ואתה אומר למשל לא תמיד תראי את אדם צ'סנוב, אתה עושה איתו דיאלוג נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

ז'ק חן

לגבי צורת העבודה שלך שאחרי הפגישות הלא פורמאליות האלה היית מפרמל את התהליכים במשרד, אני מפנה ל - ת/601.

שורה 19

שלמה פילבר

לא תמיד באופן מידי כי לפעמים תהליכים ארכו שבועות וחודשים, זאת אומרת זה היה דיאלוג, חוזרים, מדברים, מנסים.

שורה 21

ז'ק חן

הקטע הקודם של הלוח זה שנתת דוגמא של צ'סנוב למקרים שבהם לא תיעדת את כל הפגישות ביומן. הקטע שאני עובר איתך עליו עכשיו לעניין הפירמול במשרד זה ת/601 בקובץ 3467 בעמוד 51.

שורה 1

שלמה פילבר

אגב, בדרך כלל מי שדאג להכניס ליומן או לא להכניס ליומן זה היה הנהג שלי. הרבה פעמים הפגישות האלה נקבעות מהרגע להרגע כי כמו שאמרתי היה מגיע יושב ראש פרטנר רוצה פגישה, מרימים טלפון למשרד אז אני הייתי סוגר את הפגישה לפעמים בהודעת SMS מולו, משהו בסגנון הזה ובדרך כלל אחר כך הנהג שלי היה דואג שבלשכה ירשמו את הדברים. היו פעמים שנפגשתי עם בזק שזה היה עצמאית שלי בלי הנהג, נסעתי מהבית לביתו של אלי קמיר או משהו כזה אז גם זה לא נכנס ליומן.

שורה 7

ז'ק חן

כן. עכשיו גם גורמים אחרים במשרד נפגשו מחוץ למשרד בבתי קפה בפגישות לא פורמאליות, אתה ידעת על זה נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

על חלק מסוים

שורה 10

ז'ק חן

אתה ידעת למשל על המנכ"ל הקודם שקדם לך ברגר שנהג להיפגש בפגישות לא פורמאליות, לא מתועדות, לא מתועדות כולן ביומן בוודאי, מחוץ למשרד, עם כל מיני גורמים?

שורה 12

שלמה פילבר

בטח לא בהיקף רחב, אולי פעם, פעמיים או משהו

שורה 13

ז'ק חן

אז פה לא צריך להקרין כי ה ברגר וזה גם טרום זמנו אני רק אפנה לפרוטוקול שיהיה לנו נוח שהוא נפגש עם מספר רב של מפוקחים בפגישות לא פורמאליות ולא מתועדות, זה בין עמודים 6432 ל - 6434 לפרוטוקול. דוגמא ספציפית זה הפגישות שהיו לו עם אלי קמיר אז כשייצג את פרטנר ואחר כך את חלל

שורה 17

יהודית תירוש

סליחה אני מתנגדת

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

צריך להוציא את העד?

שורה 19

יהודית תירוש

אפשר להוציא

שורה 20

ז'ק חן

אין צורך, חבל

שורה 21

יהודית תירוש

אני רק אומרת שחברי מציג את הפגישות עם קמיר כחלק מהפגישות שעשה המנכ"ל הקודם עם מפוקחים אבל מר ברגר היה כאן ואמר שהפגישות עם קמיר היו בעיקרון פגישות חבריות, פגישות שלא קשורות לפגישות עם מפוקח כפי שהוא מציג את זה למר פילבר ולכן ההשוואה בין הדברים היא השוואה שאיננה ממן העניין.

שורה 3

בועז בן צור

אגב, האמנת למה שהוא אמר?

שורה 4

יהודית תירוש

אוי, באמת, אני מציעה בלי ההערות האלה

שורה 5

ז'ק חן

היו הרבה מאוד פגישות עם קמיר זה נכון שהוא ניסה לומר שהיו פגישות על הא ועל דא, הייתה חקירה נגדית מאוד ארוכה על הא ועל דא ובסופו של דבר הוא גם לא שלל שהוא דיבר איתו על ענייני פרטנר. יותר מזה, אני מזכיר לכבודכם וזה בתשובה ישירה למה שחברתי אמרה אנחנו הראינו לעד קובץ עבה הסנגור מסמן באצבעותיו קובץ עבה של התכתבות בין קמיר לבין אור אלוביץ' ששם קמיר מדווח לאור אלוביץ' באופן תדיר, אור אלוביץ', שמענו אלוביץ', לא לשמוח, לא קשור לבזק קשור לחברת חלל על הפגישות המקצועיות שהיו לו עם ברגר

שורה 12

יהודית תירוש

הפגישות הם במשרד עם מר ברגר

שורה 13

ז'ק חן

לא, לא במשרד, לא במשרד ובכל מקרה עם קמיר, הלאה פגישות לא במשרד ועם קמיר בענייני חלל וכשהראיתי לו את זה אז הוא מיד זכר שאכן היו לו פגישות בעניינים מקצועיים עם קמיר, זה התיאור הנאמן, המדויק מלמעלה עד למטה לכן גם הפניתי לעמודים ועכשיו כבודכם אני לא אתפתה כי אני שומע את הנחיית בית המשפט, לא עכשיו להתחיל להקרין ולהקריא כדי שנראה שאני צודק. הפניתי לעמודים ונראה מי צודק בסיכומים.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו?

שורה 19

ז'ק חן

זה לא אליו, ברגר היה טרם זמנו, אני רק מפנה לשלמות התמונה, ברגר עוד לפניו. גם בעמוד 6496 לפרוטוקול הוא מספר שבין הפגישות שהיו לו עם קמיר, אפילו היו אצל קמיר במשרד תלוי במיקום הגיאוגרפי שהוא היה באותו זמן, בבית קפה ליד הבית שלו. אגב, מה שאמרה חברתי עכשיו בהערת ביניים שבמשרד זה בעמוד 6496 ולא מיוחד לקמיר ולבזק, הוא מספר ב - 6509 עם כל בכירי החברות המפוקחות.

שורה 1

שלמה פילבר

אגב כבודכם סעו לדובנוב 8 ביום חמישי בתל אביב ותראו את כל מדינת ישראל, את כל צמרת הרגולטורים במדינת ישראל מנהלת מפגשים כאלה באופן קבוע ותדיר פעם בשבוע.

שורה 3

ז'ק חן

זה מיקום מאוד נוח משום שזה בדיוק בקרן הרחובות שבו יושבים משרדי לשכת עורכי הדין אז עכשיו הם בבית קפה, אחר כך הם יהיו שם, עולם כמנהגו נוהג.

שורה 5

בועז בן צור

לא רק בימי חמישי אני יכול להעיד מידיעה אישית.

שורה 6

שלמה פילבר

אני מכיר את הדינאמיקה הזאת בימי חמישי, אני לא הסתובבתי שם אני מודה אבל שמעתי

שורה 7

ז'ק חן

טוב, אז גם לגבי דובנוב עשינו פרסום. אז זה היה ברגר אבל טרום זמנך אתה ידעת שהרן לבאות נפגש?

שורה 9

שלמה פילבר

פעם אחת ידעתי

שורה 10

ז'ק חן

עם נציגי החברות המפוקחות וגם בבתי קפה?

שורה 11

שלמה פילבר

אני על מקרה אחד ידעתי עם פרטנר, לא יותר מזה

שורה 12

ז'ק חן

וזה הפתיע אותך?

שורה 13

שלמה פילבר

כן. גם הפתיע אותי אבל לא ידעתי על מקרים אחרים

שורה 14

ז'ק חן

זה היה לא עם אדם צ'סנוב, זה היה עם?

שורה 15

שלמה פילבר

זה היה עם המנכ"ל וסמנכ"ל רגולציה עם נוח הקר ועם איציק בנבנישתי

שורה 16

ז'ק חן

נגיע לזה, כי זה אירוע חשוב שצריך להתייחס אליו. בשבוע שעבר הראיתי לך גם פגישה שהופתעת ממנה, למדת ממנה אחרי קיומה כשהוא יושב עם קמיר אם אתה זוכר בתקופת הורדת התנאים, הוא נפגש עם קמיר, אתה זוכר?

שורה 19

שלמה פילבר

כן. זה אני זוכר

שורה 20

ז'ק חן

מטעם בזק, הרן לבאות

שורה 21

שלמה פילבר

כן

שורה 22

ז'ק חן

מסלול שלא ידעת עליו נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

בזמן אמת לא ידעתי עליו

שורה 1

ז'ק חן

ולגבי הפגישות שלו עם פרטנר אנחנו עוד נגיע, זה נושא. גם עם סטלה הוא נפגש לקפה נכון?

שורה 2

שלמה פילבר

לא יודע, אני רואה את זה פה

שורה 3

ז'ק חן

כבודכם 2521 סטלה הנדלר, הגברת סטלה הנדלר מנכ"ל בזק נ/2521 זה היה הרן לבאות, שוב, דוגמאות בלבד, יש יותר, הוא יגיע, נדבר, הכל בסדר. מימון שמילה ידעת גם שהוא נפגש מחוץ למשרד?

שורה 6

שלמה פילבר

לא, אבל גם לא אסרתי אף פעם על אף אחד לעשות את זה

שורה 7

ז'ק חן

גם לא אסרת על אף אחד. נ/2522 כבודכם, שוב אני לא אקריא, אני מדלג, זה מופיע שמה הוא קובע פגישה עם הגברת סטלה הנדלר ומתאמים איפה. עכשיו נקודה מעט שונה שאני רוצה לדייק אותה זה היה ציר דו כיווני, זאת אומרת זה לא רק אתה מסתכל בלבן של העיניים, לומד על כיוון הרוח, על כוונותיהם, מנסה לבנות אימון, לגייס אותם אליך וכו', גם הם הבינו שבסוג התקשורת הזו מערכת היחסים צריכה להיות הדדית והם גם צריכים לא להפתיע אותך ולעדכן אותך בפעולות שהם נוקטים נכון? זה היה הרעיון בסופו של דבר, אחת ממטרות הביניים להגיע,

שורה 14

שלמה פילבר

גם לבדוק מבחינתם דברים שהציקו להם וכאבו להם, זאת אומרת אצל סלקום ופרטנר זה בעיקר נבע בדרך כלל פגישות כאלה לפי בקשתם, זה בעיקר היו דברים שהם רצו לשמוע ממני.

שורה 16

ז'ק חן

כן, אבל אני אתן לך דוגמא למשל איפה הצד השני מרגיש מחויב בלא להפתיע אותך ולספר לך מראש על המהלכים שלו כי פתחתם במסלול הידברות, עכשיו זה לא התכתבות בבג"צים ומחול החרבות. אני אתן לך דוגמא אחת. אני רוצה להפנות ל - נ/2523 התכתבות של קמיר איתך, אתה רואה? מ-8 באפריל, מה זה? זה אמריקאי? זה רגיל אז ב-4 באוגוסט 2015 בסדר?.

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

ז'ק חן

כן, זה גם הגיוני 4 באוגוסט 2015 ממש סמוך לאחר כניסתך לתפקיד. בוקר טוב, שני עדכונים קטנים, במסגרת הבג"ץ אנחנו מוציאים לבית משפט התייחסות לעמדת סלקום ומראש מודיעים לך מה הם הולכים לעשות, כמו כן מוציאים לשמילה מכתב הנוגע להתנהלות סלקום בפאסיבי. להבנתי אף אחד מהשניים לא אמור להעסיקך מעבר לידיעה, זאת אומרת תדע שזה מה שאנחנו הולכים לעשות. אם חשוב לך לדבר על זה לפני שמשגרים או אחרי? אני זמין. מה שאני מבין ממה שקמיר עושה, אנחנו ביחסי דיבור עכשיו בדרך החדשה שאתה נוקט אותה עם כל החברות, אנחנו לא רוצים להפתיע אותך ואז תהיה, גם מונח שנכנס ללקסיקון הישראלי בשנים האחרונות, מיס קלקולציה, אז כדי שלא תהיה מיס קלקולציה שתחשבו שאנחנו הולכים למלחמה כי זה בתור מסגרת של עמדות לבג"ץ וכו' אנחנו אומרים לך מה אנחנו הולכים לעשות ואתה לא צריך להיות,

שורה 8

שלמה פילבר

אתה לא צריך לטפל בזה

שורה 9

ז'ק חן

אתה לא צריך לטפל בזה, אתה לא צריך להיות מופתע מזה נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

לידיעה בלבד מה שנקרא

שורה 11

ז'ק חן

לידיעה נכון? כאן זה עובד בשני הכיוונים הדרך הזו של ההידברות נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

ז'ק חן

עכשיו, אני עובר איתך לתת פרק אחר קצר, נעשה את זה ממש קצר כי גם פה ראינו כבר כמה וכמה דוגמאות וזה השימוש בג'ימייל שלך בסדר?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

ז'ק חן

האם השימוש בג'ימייל שלך נעשה על מנת לכונן ציר חשאי, פסול שנועד להסתיר ולמנוע, אתה לא עשית שימוש בג'ימייל שלך במסגרת איזושהי קונספירציה של קושרים כדי להסתיר מעשים אסורים, פליליים וכיוצא באלה נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

לא. לא. א. עד לחקירה הראשונה ועד שהציגו לי את סוגיית הג'ימייל מבחינתי הייתי אדיש לחלוטין באיזה צורת תקשורת אני מתקשר אם זה טלפון, אם זה SMS אם זה וואטסאפ, אם זה היה ג'ימייל אם זה טלפון. דבר שני ואני אמרתי אותו בחקירה, אני לא מחקתי כלום,, השארתי את הכל, זאת אומרת לא היה לי איזה משהו להסתיר.

שורה 1

ז'ק חן

ודבר שלישי הראינו לך מהתכתבות בשבוע שעבר כמה דוגמאות שבהן אתה אומר תשלחו לי בג'ימייל כי אני לא מצליח לפתוח את המייל של המשרד.

שורה 3

שלמה פילבר

זה מעבר לכמה פעמים שהיו תקלות קשות בשרת הממשלתי שלא אפשר להעביר קבצים, נספחים לטלפון ואני את רוב ההתקשרות שלי באמת עשיתי לא במשרד אלא בטלפון או בזמן נסיעה או בפגישות מחוץ למשרד.

שורה 6

ז'ק חן

בשבוע שעבר ראינו ולא אציג לך שוב שאתה עם הכרזתך אבל לפני כניסתך לתפקיד ב-7 ביוני עם הכרזתך עוד ב - 19 ו - 20 במאי, כלומר מספר שבועות קודם אתה מעביר להרבה מאוד גורמים את הג'ימייל הפרטי שלך.

שורה 9

שלמה פילבר

כן, אבל אז עוד לא היה לי מייל ממשלתי

שורה 10

ז'ק חן

נכון, אבל אתה מעביר להם את זה?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

ז'ק חן

כדי שהתמונה תהיה מלאה ושלמה, הכירו אותו נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

אני מבחינתי לא ראיתי שום הבדל בין מייל שקיבלתי מהמדינה לבין תיבת מייל שאני פתחתי בעצמי.

שורה 15

ז'ק חן

אפילו מול המחלקה המשפטית. אני אתן לך דוגמא למשל ב - נ/2524 עם יעל מלם

שורה 16

שלמה פילבר

יעל מלם, כן

שורה 17

ז'ק חן

אתה כותב לה שטרם ראית נוסח של מכתב מסוים ולכן תשמח שיעבירו לך אותו לג'ימייל שלך אתה רואה?

שורה 19

שלמה פילבר

כן

שורה 20

ז'ק חן

אתן לך דוגמא נוספת, הפעם עם דנה נויפלד נ/2525 מתוך החומר אתה ב-9 בדצמבר 2016 אתה לא מקבל אימייל של המשרד בטלפון אז את כל התכתובת ננהל במייל הפרטי שלי, פילבר וכו', אתה רואה?

שורה 23

שלמה פילבר

כן, זה אותה תקופה שבה הייתה ממש התקלה

שורה 1

ז'ק חן

כן, ופשוט שתי דוגמאות קצרות רק כדי להשלים את התמונה בשימוש של הג'ימייל שוב מהומה על לא מהומה ולראות שחור איפה שאין צורך, לא רק אתה עשית שימוש בג'ימייל אני מראה לך למשל התכתבות של הרן לבאות נ/2366 שגם הוא כותב שהוא לא מצליח לפתוח את המייל של העבודה ומבקש לשלוח לו מסמך למייל הפרטי הוא בוודאי לא מנסה לכונן איזשהו ערוץ חשאי, סודי, קונספירטיבי לא מיוחס לו דבר כזה נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

ז'ק חן

ויש גם, אין צורך להראות אני פשוט רק אומר כדי שחברתי תדע שהגשנו את המוצג הזה, גם עם השר צחי הנגבי נ/2526 מסתבר שגם,

שורה 9

שלמה פילבר

כן, זה מאוד בלט, צחי הנגבי כשר ביקש ממני שאת ההתכתבויות בינינו שנעשה, שנשלח אל הג'ימייל שלו כי המייל האחר היה מייל של הכנסת והוא היה בעיקר במשרד והוא אומר כדי שהתקשורת תהיה זמינה ורציפה את זה יש לו בטלפון ואת זה הוא מקבל כל הזמן.

שורה 12

ז'ק חן

עכשיו לגבי מה מועבר במיילים המשרדיים או הפרטיים לא בתוך המשרד אלא למפוקחים באופן כללי, לא רק לגב' סטלה הנדלר מבזק. מעת לעת מעבירים מידע שהוא טיוטות, עוד בגדר טיוטות לפני שהבשילו למפוקחים נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

ז'ק חן

טיוטות של מסמכים, הצעה לשינויי נוסח, תיאום של מועדים של הוצאת הודעות לציבור למשל זה גם אחד הדברים שראינו הרבה, זה לא היה דבר שהיה ייחודי ליחסים שלך עם בזק?

שורה 18

שלמה פילבר

לא, בשום מקום לא נאמר אף פעם וגם בפרקטיקה שהתעסקנו איתה לא היה איזה מן איסור להעביר בדיאלוג שלך עם גופים מפוקחים להעביר מסמכים או טיוטות או דברים מהסוג הזה. לפעמים עשינו את זה יותר, לפעמים עשינו את זה פחות. בעבר הבנתי שעשו את זה קצת יותר, משהו בסגנון הזה אבל יש גם לי מקרים שאני זוכר עם מפוקחים אחרים שכשדיברנו איתם על סוגיות שנגעו אליהם ושהיינו צריכים להכין עבורם מסמכים אז חלק מהשיח היה טלפוני וחלק מהשיח בסוף יושבים בצד השני עורכי דין שהם תמיד רוצים לראות בעין איך זה בדיוק כתוב ואיך זה בדיוק מנוסח ואיך בדיוק,

שורה 3

ז'ק חן

במיוחד זה גם הגיוני כאשר מגיעים להבנה מסוימת ולפני שמוציאים מסמך רשמי או בהודעה לתקשורת או במסמך מדיניות, או במסמך כוונות אז מעבירים לצד השני כי הצד השני גם נותן משהו כדי לראות אם זה מקובל עליו. אתם לא תתחילו לריב אחרי שכל צד הבין אחרת את הסיכום או את ההבנה נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

דוגמא מאוד בולטת שאני זוכר ששם הייתה אינטנסיביות כזאת של הלוך - חזור הייתה באמת עם גולן טלקום, עם סלקום כשהיא רכשה את גולן טלקום ששם היו מעורבים הרבה מאוד משרדי עורכי דין והיה שם הרבה מאוד ניואנסים כאלה ואחרים של אחזקות ושל משמעויות ועשינו את זה אגב מול היועצת המשפטית הקודמת של משרד התקשורת... רובינשטיין שהיא זו שקיבלה את המסמכים האלו.

שורה 12

ז'ק חן

אנחנו זוכרים מר פילבר שאנחנו מדברים כרגע על הבסיס, הרי אתה כבר ביום החקירה הראשון של החקירה הנגדית אנחנו הסכמנו שאתה חרגת והגזמת בהעברת מסמכים או טיוטות פנימיות, לפעמים הערות פנימיות של המשרד אבל זו הייתה מן היסחפות כי היית צריך אותם וגם אני עכשיו מראה את ההיסחפות על רקע אחר שזה גם היה הבסיס שמעבירים להם מסמכים עוד בשלב הטיוטות נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

אמרתי שאני לא שמתי לעצמי שום גבולות בעניין הזה וניהלתי דיאלוג פתוח מאוד ודי ברור לי שבגבולות שקיימים, נקרא לזה המנהל הציבורי אני אמרתי ברמת האתיקה, לא ברמת, לא משהו פלילי

שורה 20

משה בר-עם

לא באשר לאמצעי אלא באשר לתוכן

שורה 21

שלמה פילבר

לא, דווקא בדינאמיקה של העבודה כאילו ברמה כזאת או אחרת, בתכנים שוב, אפשר להתווכח הרי אני אסביר והסברתי במה ניהלתי דיאלוג ובמה לא ניהלתי דיאלוג. אמרתי באחת העדויות בהתחלה שאני מול בזק, קיבלתי מול בזק מעל עשרים החלטות בעשרים נושאים, זאת אומרת החלטות בעשרים נושאים, כל החקירה הגדולה הזאת מתנהלת על שלושה נושאים, על ההפרדה המבנית, על הטלפוניה ועל המתווה בעצם ועוד כמה דברים קטנים על הדרך, זאת אומרת באופן כללי התנהלתי, התנהלנו בעניינים הרבה פעמים עם כל הגילוי, עם כל הרצון הטוב וההידברות גם היו מקרים שבהם אנחנו הורדנו החלטות פרסמנו אותם וזהו, וכזה ראה וקדש אז אולי אמרתי טלפונית אני הולך להוציא את זה או היה דיאלוג מוקדם ואמרתי להם לא יעזור לכם את זה אנחנו נוציא או דברים מהסוג הזה. בנושאים, בתחומים האלה שבהם רציתי להגיע איתם להבנות כדי לחסוך את כל התהליכים של שימועים ושל תהליכים פורמאליים כן העברתי טיוטות וגם טיוטות שהוכנו,

שורה 9

משה בר-עם

אדוני אומר שזה לא בהכרח תואם את הנוהל

שורה 10

שלמה פילבר

בדיוק, בעניין הזה אני אומר, זה היה אולי טיפ טיפה פחות מקובל אבל זה נעשה מתוך כוונה להגיע להסכמות ולהבנות,

שורה 12

ז'ק חן

כי אתה צריך אותם

שורה 13

משה בר-עם

עם כולם? גם עם גורמים אחרים או רק עם בזק?

שורה 14

שלמה פילבר

עם בזק זה היה מאוד דומיננטי אבל אני יכול להביא מקרה או שניים אחרים גם עם אחרים שעשינו את זה, כן.

שורה 16

משה בר-עם

מאוד דומיננטי כי היו יותר עניינים עם בזק?

שורה 17

שלמה פילבר

כי הנושא הזה מאוד מאוד כבד והתארך לאורך זמן וכל השוק היה מעורב בו, והיה בו המון אמוציות והמון יצרים של כל הצדדים, גם האוצר, גם עובדי המשרד, גם חברות אחרות אז כל העניין הזה קיבל, התנפח מעבר לפרופורציות רגילות.

שורה 20

ז'ק חן

אז בשבוע שעבר אנחנו ראינו, שוב, עם אותה כוכבית של היסחפות שזה נבע מהרצון להידברות וגם בעיקר כי אתה צריך אותם ואז נספחת וזה חצה את הגבול, דיברנו על זה.

שורה 22

שלמה פילבר

היה גם וגם, כמו שאמרתי גם כי הייתי באמת צריך אותם במרכאות נקרא לזה ככה וגם כי רציתי להאיץ תהליכים.

שורה 1

ז'ק חן

להאיץ תהליכים

שורה 2

שלמה פילבר

אני צריך להזכיר כאילו אני בעולם הזה של המתווה הזה שאנחנו מדברים עליו נכפה עלי חצי שנה של הקפאה בעצם כל שלב מינואר 2016 עד שנכנס השר הנגבי או בוא נגיד שהוא נכנס דה - פקטו זה כבר היה יולי, אוגוסט, זאת אומרת אנחנו מדברים פורמאלית הוא מונה ביוני, אנחנו מדברים בין שישה לשמונה חודשים שבעצם נאלצתי לשבת ולחכות ולא יכולתי לקדם את המתווה,

שורה 7

ז'ק חן

שהוא המדיניות שלך?

שורה 8

שלמה פילבר

שזו המדיניות שלי בגלל שאין שר ואין החלטות ואין מי,

שורה 9

ז'ק חן

נראה את זה במסמך, נראה את זה בהתכתבות בינך לבין עדי קאהן מיד, בסדר? ביטוי להקפאה הזו שנכפתה עליך מפני אותה מדיניות שכל כך האמנת בה של האצת פריסת הסיבים כשמהצד השני אתה נותן לבזק את ביטול ההפרדה המבנית שאת זה מיד אנחנו נראה בפרק הבא של ביטול ההפרדה המבנית בסדר? נראה את זה גם בכתובים. היום, אם קודם דיברת על קידום מדיניות וההיסחפות בתוך זה כי אתה גם צריך את בזק בנקודה הזאת של חציית הקו בסוג התכנים וההערות של המסמכים הפנימיים אז היום הדגש הוא שזה מתחיל מתשתית שהתכתבות כזו של טיוטות וכו' היא מקובלת, היא נעשית רק שאנחנו מדברים כאן על מידה נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

אתה אומר, כן, דיברנו, הסברנו את זה

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה היא מה אתה אומר.

שורה 19

שלמה פילבר

אני אמרתי כבר, כן, שהנפח והעוצמה והזה יצר איזשהו סוג של חריגות אתית אני קראתי לזה, לא חריגות פלילית. אני לא חושב שמה שעשיתי שם היה בעייתי מבחינת הסמכויות אבל כן, אם אתה עושה את זה פעם אחת זה סיפור, זה בעיה קטנה. אם אתה עושה את זה לאורך זמן ובצורה אינטנסיבית זה פחות מקובל בשירות הציבורי ובתהליכים שנקבעו במשרד. שוב, אמרתי בעבר, בשום מקום לא פגשתי איזשהו נוהל מסודר של נציבות שירות המדינה, של התקשי"ר שקובע איך מבשלים נקניקיות, איך עושים רגולציה, זאת אומרת אנחנו רואים מקרים של רפורמות אדירות שנסגרות בתוך לילה אחד בחדרי חדרים, אני יודע מה? דירה שלישית של האוצר שרק בג"ץ עצר אותה אבל אף אחד לא אמר שזה פלילי, אמרו זה לא היה תקין מבחינת התנהלות ותהליכי מנהל ציבורי ודברים מהסוג הזה, כן.

שורה 5

ז'ק חן

בסדר. ראינו בשבוע שעבר התכתבות שהייתה לך עם טל גרנות, אני לא אציג לך אותה עוד פעם, שוב, נקצר נ/2483 שבו היא מבקשת פגישה איתך בארבע עיניים ואתם נדברים להיפגש או בשישי או במוצ"ש, אתה מעדיף מוצ"ש לא נחזור על זה שוב, הראיתי לך.

שורה 8

שלמה פילבר

זוכר, כן

שורה 9

ז'ק חן

אבל בוא נראה את המשך הביטוי בכתובים, שוב, לא בהודעות שלך, קודם הראיתי לך את הדברים שאמרת בהודעות על הפגישות עם טל גרנות, בכתובים במסמכים מזמן אמת ששוב גם הם לא התעכבו עליהם נקרא לזה ככה, בחקירות שלך, וגם נראה את התוכן שלהם בסדר?

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

ז'ק חן

אנחנו מדברים פה על 2 בספטמבר 2016 אתה רואה? אתה כותב לטל גרנות ביקשתי שתשלחו אלי ואליה, זה נ/2528, לי כתוב כאן 9 בפברואר דווקא, זה פחות חשוב לי התאריך זה יכול להיות 2 בספטמבר זה יכול להיות 9 בפברואר בסדר? אפשר לעלות למעלה ולמטה לראות באיזה

שורה 17

שלמה פילבר

אני חושב שאני יודע מה זה, כן

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

זה הפוך

שורה 19

ז'ק חן

אז זה 9 בפברואר אבל התוכן מעניין כאן. ביקשתי שתשלחי אלי ואליה מכתב פורמאלי שטוען שאין לה סמכות. כלומר אתה מזמין מפוקחת, מנכ"ל הוט שתשלח אליך כמנכ"ל משרד התקשורת מכתב ואתה גם מדבר על תוכנו. הראו לך דוגמא כזו למשל רק דוגמא כזאת בהקשר של בזק ואמרו לך מה זה, אתה מתאם מכתבים אז אני מראה לך עכשיו למשל שאתה עושה את זה עם הוט, לא בכתב האישום.

שורה 1

שלמה פילבר

כן, זה היה רק לא להפוך את זה לאניגמה, זה היה מול יפעת בן - חי שגב שהיא אחראית על מוצעת שידורי הכבלים והלוויין וכשהוט רצו להוציא איזושהי חבילה שהיה בה קישור גם של שידורים וגם של סוג של טריפל, גם של שירותי תקשורת ויפעת בעניין הזה הייתה מאוד קשוחה כלפיהם ואני דווקא כן עודדתי את הקטע הצרכני ולא ראיתי בעניין הזה ואמרתי לה. טל"התלוננה"כלפי שאני אעזור לה, אמרתי לה תשלחו לי מכתב ואני בהמשך אדבר עם יפעת גם בעניין.

שורה 7

ז'ק חן

אבל לא רק תשלחו לי מכתב, תשלחו לי מכתב ושם תכתבו שלד"ר בן - חי שגב אין סמכות על הקטע הזה. זאת אומרת תטעינו אותי בטיעונים, בנימוקים שאני אוכל לעזור ולקדם נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 10

ז'ק חן

דומה למצב שהוצג לך בעדות הראשית,

שורה 11

שלמה פילבר

נכון

שורה 12

ז'ק חן

שבו אתה אומר תשלחו לי טיעונים כדי שאני אוכל להציג אותם פה בתוך המשרד נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

כן. נכון

שורה 14

ז'ק חן

זה חשאי, סודי, פלילי, אסור?

שורה 15

שלמה פילבר

לא, שוב, זו הייתה הדינאמיקה הזאת עכשיו כשאנחנו נכנסים קצת למהות ולא לדרך שבה בעצם מבחינתי היה לי קו מאוד מאוד ברור ונחרץ שעמדתי עליו וכשכל פעם היה מגיע גורם כזה או אחר ומנסה להעלות טיעונים כאלה או אחרים אז אני גם עשיתי את זה בשיתוף פעולה עם המפוקחים כדי להגיע, ברמת הידברות כדי להגיע להסכמות כדי בעצם לפתור בעיות מה שאני קראתי, זאת אומרת, לחלץ פקקים, להסיר חסמים.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם זה היה ערוץ חשאי?

שורה 21

שלמה פילבר

לא, זה לא ערוץ חשאי, ממש לא, זה דוגמא קלאסית של איך התנהלתי ביומיום בשוטף ולא הסתרתי את זה מאף אחד.

שורה 23

ז'ק חן

כמו במקרה

שורה 1

שלמה פילבר

זה היה סגנון הניהול שלי גברתי

שורה 2

ז'ק חן

כמו במקרה של הוט יש דוגמאות דומות מול בזק נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

ז'ק חן

וכמו במקרים שהראו לך בעדות הראשית ובחקירה שלך מול בזק יש גם מול הוט וחברות אחרות כמו שאני מראה לך כאן כדוגמא נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

נכון

שורה 7

ז'ק חן

אמרתי לך רק מסמכים, לא הבל פה, לא נאומים כשאתה מדבר על מורכבות, כשאתה מדבר על תמונה כשאתה מדבר על, אני רוצה אבל להסביר אני מראה לך את זה במסמכים, לא נסתפק בהצהרות.

שורה 10

שלמה פילבר

זה אגף לב המחלוקת ביני לבין הפרקליטות בסוגיה של חקירת הרשות לניירות ערך שאני טענתי שאין לי שלושה מיליון שקל ושנתיים, אני כאילו ראיתי בעניין הזה, לא ראיתי בעניין הזה שום דבר פלילי גם אחרי שנחקרתי וזה התייעצתי עם עורכי הדין שלי, הפרקליטות התעקשה מאוד בעצם ללכת על הפורמליסטיקה הזאת ועל הדרך ועל התהליך ולהפוך אותו להפרת אימונים, זה בעצם לב המחלוקת ביני לבין הפרקליטות על הסוגיה של ההתנהלות שלי במשרד התקשורת שלא קשורה לתיק 4000.

שורה 16

ז'ק חן

כן. עכשיו אני מראה לך עוד מסמך נ/2529 שגם הוא מבטא את אותה, ושוב, עם טל גרנות מנכ"ל הוט ששוב הוא מבטא את אותה התקשרות שמדברת על תוכן, לא על הא ועל דא, תוכן העבודה המקצועית באופן לא פורמאלי בסדר?

שורה 19

שלמה פילבר

כן

שורה 20

ז'ק חן

היא מבקשת ממך אוף רקורד, אוף רקורד הכוונה בינינו נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן

שורה 22

ז'ק חן

האם יש אפשרות לקבל מידית צו שעה על מה ששוחחנו, זה ציר חשאי, זה פלילי? זה סודי, זה חמור?

שורה 1

שלמה פילבר

זה תהליך מאפיין של צורת ההתנהלות שלי

שורה 2

ז'ק חן

כן. כמו עם בזק כך עם הוט נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

ז'ק חן

כמו עם הוט כך עם בזק נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

וגם עם אחרים, כן

שורה 6

ז'ק חן

וגם עם אחרים. בוא נראה עוד דוגמא נ/2530 שוב עם טל גרנות, פה בזווית אחרת, היא מתארת איתך מועד שבו אתה תוציא כי זה נוח לה, כלומר לה לא באופן אישי פרטי אלא לחברת הוט שהיא עומדת בראשה הודעה מסוימת בסדר? אתה רואה?

שורה 9

שלמה פילבר

באיזה שורה?

שורה 10

ז'ק חן

בשורה. 86 ב - 87 אתה מפרסם אחר כך את המסקנות של הוועדה הראשוניות, כלומר היא יודעת שאתה עומד לפני פרסום של מסקנות של ועדה, על איזה ועד המדובר?

שורה 12

שלמה פילבר

מדובר על הוועדה להסדרת שידורים, מה שנקרא ועדת פילבר שהוט הייתה שם לקוח מרכזי, נאמר ככה, במסגרת זאת שהיא הייתה אחת הנפגעות הגדולות מההחלטות האלו.

שורה 14

ז'ק חן

וב - 14 בינואר היא כותבת לך אני אשמח אם אתה תוציא את זה אחרי 18 אני מניח שזה השעה שש בערב

שורה 16

שלמה פילבר

כנראה שכן

שורה 17

ז'ק חן

או שזה תאריך, אני לא יודע, אחרי 18 אם ניתן. אתה רואה?

שורה 18

שלמה פילבר

כנראה זה תאריך כי אני רואה שאני כותב אחר כך יש סבירות קטנה שזה יידחה

שורה 19

ז'ק חן

יידחה לראשון וכו'

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

ז'ק חן

כלומר אין גם שום פסול או פגם כי יש עבודה מהותית שאתה עושה בהתאם לאינטרס הציבורי, עכשיו בשוליים מתי יפרסמו, האם זה יידחה לבקשת החברה, אם אפשר להתחשב למה לא? נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

כן. זה חלק,

שורה 2

משה בר-עם

גם אם יש פסול הטענה של אדוני מה נעשה,

שורה 3

ז'ק חן

נכון, קודם כל אין פסול, אני לא בא ואומר זה לא רק אנחנו פה גם הוט פה, אני אומר לא הוט פה ולא אנחנו פה, לא אנחנו פה ולא הוט פה. אין פה לא מסלול חשאי ולא קונספירציה ולא מתחבאים בחושך בסמטת רחוב חשוכה וגונבים סוסים, זו צורת ההתנהלות שלך שנובעת מהאופי שלך, שנובעת מהדברים שרצית לקדם ולקבל מול החברות המפוקחות וזה ביטוי לזה נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

כן, אמרתי, זה מאפיין

שורה 9

ז'ק חן

וכמו, הראו לך דוגמאות למשל גם בתיאום מועדים בעדות הראשית שלך מול בזק זו דוגמא מול הוט נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

ז'ק חן

וכמו הוט כך בזק נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

לא היה הבדל מבחינתי מהותי, נאמר כך

שורה 14

ז'ק חן

נכון. טוב. אני רוצה להראות לך עוד דוגמא נ/2531 עוד התכתבות עם טל גרנות מהוט היא רוצה לוודא שאחרי כל התקשורת אתם לא מוציאים גם הודעת דוברות, ברור שזה מיותר עכשיו הודעה באתר תחת הודעה לתקשורת ממילא פורסמה כבר בהרחבה בתקשורת, כלומר פרסום מסוים ושוב פחות חשוב לי על מה אבל פרסום מסוים שככל הנראה פגע בחברת הוט, לא מצא חן בעיניה והיא מדברת עם המנכ"ל, מספיר רעש היה אל תצאו בתופים ובמחולות באמצעות הודעה של דוברות נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

כן, משהו כזה

שורה 21

ז'ק חן

משהו כזה, ואתה אומר אל דאגה נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 1

ז'ק חן

אוקי. זה בנושא הזה. עדיין בנושא הזה 2532 כמה שורות למעלה אם אפשר לראות היא מבקשת ממך תוציאו משהו לקוני לפחות, זאת אומרת היא גם, כאילו עוד פעם בעיניים חשדניות,... עכשיו ונגיד ציר חשאי, מכתיבים לך, מה ההודעות לתקשורת של משרד התקשורת שזה חלק מהעבודה שלך, אתה לא ראית את זה ככה.

שורה 5

שלמה פילבר

הם מאוד חששו מהמסקנות של הוועדה שיגרמו לבריחה של לקוחות שלהם והם ניסו כמה שפחות לעשות מזה רעש ומבחינתי לא הייתה לי בעיה כי וואנס המסקנות יפורסמו אני הערכתי שהתהליך בשוק יקרה מעצמו והדינאמיקה תקרה מעצמה ואין לי עניין דווקא לריב עם חברת הוט שהיא חברה אחרת. זה פחות או יותר היו התאריכים שבהם פורסמו המסקנות.

שורה 10

ז'ק חן

אבל רק כדי שלא תהיה תקלה כי שוב, התוכן פחות חשוב לי, מה שחשוב לי זה ההחלטות הרגולטוריות שאתה מנהל שיח לא פורמאלי גם לגבי תוכנם, תיאום לגבי המועד, התאריכים, עוצמתם וכיוצא באלה, אנחנו ההתכתבות הקודמת הייתה מפברואר, אנחנו מדברים על אותה וועדה?

שורה 14

שלמה פילבר

כן, כי היו מסקנות ביניים והיו מסקנות סופיות

שורה 15

ז'ק חן

הבנתי, זאת אומרת ההתכתבות הקודמת הייתה בהקשר רק כדי שנבין בהקשר למסקנות הביניים של הוועדה?

שורה 17

שלמה פילבר

כן, אחרי מהשימוע לשוק ואחרי השימוע לשוק היו מסקנות סופיות

שורה 18

ז'ק חן

ופה אנחנו מדברים בדיוק, המסקנות הסופיות זה באוגוסט 2016 נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

כנראה או שיכול להיות גם שמדובר פה על הפריסה האוניברסאלית, על ההודעה של הפריסה האוניברסאלית, אחד מהשניים, שני הסוגיות האלה כאבו להם.

שורה 21

ז'ק חן

הבנתי. טוב. תראה בבקשה גם את ההתכתבות שיש לך עם שרון פליישר סמנכ"לית הרגולציה בהוט נ/2533, מיכל פליישר, הנה טעיתי, הנה המקור לטעות שלך, אתה רואה? כשרשמת אותה לראשונה כנראה באנשי הקשר כתבת מיכל פליישמן

שורה 1

שלמה פילבר

פליישמן, אצלי זה מופיע באמת ככה

שורה 2

ז'ק חן

אז זו מיכל פליישר סמנכ"לית הרגולציה בהוט נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 4

ז'ק חן

שלמה היי, שוחחתי אתמול עם הרן ביחס לארכה שנחוצה לנו במענה לשימוע המורכב ביחס לשוק הסיטונאי, בין היתר, בשל עומס עבודה ונושאים סופר מהותיים על הפרק, שבוע הבא כידוע ועדת פילבר והדיון במועצה בנושא התעריפים אני שולחת לכם מכתב בנושא, נודה להתייחסותכם המהירה והמתחשבת. אתה רואה?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

ז'ק חן

ואז היא מוסיפה ואומרת - בנוסף מזכירה לשלוח לי מענה ביחס לפריסה, הכיוון לדעתי צריך להיות ועכשיו היא אומרת לך מה המענה שלך אליה צריך לכלול. תודה על המענה, גם מילות הנימוס זה נחמד, אנו פונים, אני אענה עכשיו בשמה בסדר? היא כותבת מה מר פילבר יכתוב, תודה על המענה, אני הגברת פליישר, אין בעד מה, מר פילבר אנו פועלים בימים אלה לכינוס הוועדה המייעצת ומתן ארכה כמוסכם. היא ממש כאילו מכתיבה לך את המכתב. עכשיו שוב, עיניים קטגוריאליות שמחפשות ציר חשאי, אי תקינות, ייחודיות, חריגות, הייתה מתקדמת בחקירה רק בנושא הוט, ייתכן שזו המסקנה שהיו מגיעים אליה כפי שהגיעו לגבי בזק, אנחנו מרחיבים את הזום במסמכים לא בהבל פה ואנחנו רואים שמה שיוחד לבזק נעשה גם במקרה של הוט נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן. אני אדגיש פה גם כי יש פה את השלביות. המתווה עם הוט כלל את ביטול, בעצם אישור להם לא לבצע את הפריסה האוניברסאלית בת - 9% הנוספים שהיה להם בתמורה לכניסה למשא ומתן על מתווה, מציאת פתרון אלטרנטיבי במקום באמצעות כבלים, באמצעות טכנולוגיה אלחוטית איך לעשות שידורים באזורים האלה שבהם הם לא פרוסים ואז לקבל סופית את הפטור הזה. פה אנחנו מדברים על פברואר ובעצם אני קיבלתי החלטה שעצרה החלטות של שרים קודמים, אמרתי מ - 2003 יש דרישה, הייתה דרישה של ועדה שנעשתה ב - 2014 נדמה לי שהוט חייבים עד סוף 2016 וזה התאריך שפה היא לחוצה עליו לסיים פריסה ב - 64 ישובים. פורמאלית, טכנית מהרגע שהיינו מגיעים למרץ אם אין מכתב שלי בעצם הם נמצאים בהפרה בדיוק כמו ההפרות האחרות הטכניות שראינו ותיאורטית אפשר על הפרה כזאת לתקוע להם שניים - שלושה מיליון שקל קנס אז זה היה מאוד חשוב לה שאני אוציא מכתב שלי שבא ואומר אני עצרתי את זה, אנחנו פועלים לכינוס של הוועדה המייעצת, אנחנו בעצם נקבל את ההחלטות בהתאם זה פחות או יותר רוח הדברים של מה שיש פה.

שורה 7

ז'ק חן

כן. זה בחודש פברואר שאמרת שזה היה סביב ההתכנסות של ועדת פילבר

שורה 8

שלמה פילבר

לא, לא, אני מבדיל בין שני דברים, זה לא בשידורים זה שייך להדדיות תקרא לזה, לעצירת הפריסה בפריפריה שאני עצרתי. אני בעצם קודם נתתי להם את ההטבה וחטפתי כותרת של מיליארד שקל הטבות ואז נכנסתי איתם לתהליך בעצם של בניית המתווה כשבסוף השנה יצא לפועל.

שורה 12

ז'ק חן

להם, איתנו וכו' זה הוט?

שורה 13

שלמה פילבר

כן, הוט

שורה 14

ז'ק חן

לא בזק?

שורה 15

שלמה פילבר

לא, לא. הוט

שורה 16

ז'ק חן

בסדר אבל אנחנו לא בתיק הוט אז נתקדם קצת תראה את נ /.2534 אמרנו זה היה בחודש, הקודם היה בחודש מרץ ועכשיו אנחנו בחודש אוגוסט, עכשיו אתה כותב לה אתה רואה? אתה כותב לה בהתחלה תדברי עם עדי, בכל מקרה המסמך הקובע והיא מדברת איתך על הודעת הדוברות, יש טעויות מהותיות, נתונים לא נכונים. אתה שולח אותה לדבר עם העוזרת שלך נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

זה כבר התהליך הסופי כמו שאמרנו, זאת אומרת פה כבר השר הנגבי חתם על התהליך שהתחלתי אותו בפברואר, שבו עצרתי בעצם את הפריסה אבל בתמורה לזה קיבלנו הסדר, בנינו הסדר אלטרנטיבי.

שורה 1

משה בר-עם

זו החלטה של השר, זו לא החלטה של אדוני.

שורה 2

שלמה פילבר

זו הייתה החלטה שלי שאני הבאתי לחתימתו, האמת שיכולתי לקבל אותה אבל בגלל שהשר הקודם הוא זה, בגלל סיפור של ועדה מייעצת, הקימו שם בחוק ועדה מייעצת לשר שתקבע את הכללים.

שורה 5

משה בר-עם

השר הוא הגורם שאדוני סבר שצריך לקבל את ההחלטה בצורה פורמאלית?

שורה 6

שלמה פילבר

עוד פעם, סוג של חתימת קיום כזאת

שורה 7

משה בר-עם

אדוני הסביר לשר שהייתה... בעניין הזה?

שורה 8

שלמה פילבר

כן, ודאי. כשיגיע הזמן אני אסביר את זה, אני עשיתי עשרות אם לא עשרות רבות של שעות עם השר הנגבי שלימדתי אותו את כל התורה והוא איש פיקח ומיומן מאפס, ממש מאפס. זאת אומרת אף פעם לא הבאתי לו איזה נייר כולל כשנגיע לביטול ההפרדה המבנית בבזק וכל הדברים האלה. הוא היה מודע לכל, לכל הפרטים.

שורה 12

ז'ק חן

ושוב פה במיקוד שאנחנו מדברים עליו עכשיו הרקע לאותה התכתבות מאוגוסט עם עדי פליישר

שורה 14

שלמה פילבר

עדי קאהן, מיכל פליישר ועדי קאהן

שורה 15

ז'ק חן

מיכל פליישר, סליחה, מיכל פליישר זו איזושהי הודעה שהיא ראתה שלא מוצאת חן בעיניה כי היא מלאה טעויות והטעיות ונתונים לא נכונים, אתה רואה?

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

ז'ק חן

ואז אתה שולח אותה לדבר עם עדי קאהן נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

נכון

שורה 20

ז'ק חן

אתה אומר בכל מקרה המסמך הקובע הוא ההודעה לציבור באתר נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

שזו ההחלטה הפורמאלית בעצם ולא הודעת הדוברות לתקשורת

שורה 22

ז'ק חן

כן, ואז אתה גם כותב לה את יכולה לשלוח אלינו תגובה עם הערותיו על ההודעה ואנו נענה כי המחייב זה המסמך באתר נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

ז'ק חן

הערותיו של מי?

שורה 3

שלמה פילבר

כנראה צריך להיות הערות

שורה 4

ז'ק חן

אוקי, כנראה ההערות, בסדר. אגב, רק בהמשך לתשובה שנתת לשאלות בית המשפט כשאתה הסברת הכל מאפס לשר צחי הנגבי ואנחנו נראה את זה בפרק ביטול ההפרדה המבנית את השיח מול השר הנגבי, נניח לזה גם תשתית כתובה, לא רק דיבור ואתה מעדכן אותו, מלמד אותו והכל, אתה לא מכניס אותו לפרטים ומעדכן אותו אני התכתבתי עם מיכל פליישר,

שורה 8

שלמה פילבר

לא

שורה 9

ז'ק חן

כתבתי לה ככה, היא כתבה לי ככה נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

לא, לא. אף פעם לא אמרתי לו עם מי נפגשתי, מתי נפגשתי, כן שיקפתי את השיחות

שורה 11

ז'ק חן

ולא עם טל גרנות מנכ"ל הוט, כתבתי לה ככה, היא כתבה לי ככה וכמו מה שראינו קודם נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

לא. פרטים מהסוג הזה בדרך כלל לא

שורה 13

ז'ק חן

ולכן כששאלו אותך בעדות הראשית האם סיפרת לשר הנגבי על ההתכתבות הזאת עם הגברת סטלה הנדלר? השאלה המלאה אם אנחנו עולמנו לא צר כעולם נמלה אלא מרחיבים את הזום כפי שלא סיפרת לו על ההתכתבות הזאת עם הוט, עם פרטנר, עם סלקום נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

נכון

שורה 17

ז'ק חן

זו האמת

שורה 18

שלמה פילבר

הוא ידע שאני מנהל איתם מגעים, הוא ידע שאני בקשר איתם, הוא לא ידע איך, מתי, איפה?

שורה 19

ז'ק חן

ומכאן אני למד שכפי שלא ספרת לו על ההתכתבות עם גב' הנדלר היה רגע של שקט באולם, קונספירציה, זה חשאי, סודי, לא לגלות, אולי להסתיר כשאנחנו רואים שאתה לא מכניס לו את הפרטים האלה גם התכתבויות שלך עם יתר המפוקחים הלא פורמאליות אז המסביר שלא מדובר על שום דבר שהוא ציר חשאי, סודי וכו' אלא פשוט שלא הכנסת או תו לפרטים האלה?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון

שורה 2

משה בר-עם

זה בעניינים דומים מבחינה מהותית, זאת אומרת לעיתים הנושא הוא זה שמצדיק הרחבת הסבר כן או לא, השאלה אם זה מדובר גם באותו לבל מבחינה תוכנית?

שורה 4

שלמה פילבר

פה זה היה מתווים מאוד מאוד דומים בהיקף מאוד מאוד משמעותי ודרמטי לשוק וכמו שאמרתי אני את המתווה שעשיתי עם בזק היה לי מאוד חשוב, לי היה חשוב לגרור בשיערות את הוט להיכנס למתווה כדי לא להשאיר את בזק לבד בשוק.

שורה 7

משה בר-עם

מבחינת ההסבר לשר

שורה 8

שלמה פילבר

אני אומר אותו דבר, אלה היו שתי החלטות מאוד דרמטיות, נאמר ככה, של המשרד בנושא של התשתית הקווית.

שורה 10

ז'ק חן

ואחרי שאתם מתכתבים על ההודעה הזאת נ/2535 רק כדי לסיים היא בעצם אומרת לך תמשוך את ההודעה, אתה רואה בשורה 41 אתה רואה??

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

ז'ק חן

רק משיכת ההודעה כדי שלא,

שורה 14

שלמה פילבר

טוב זה הרבה פעמים, תמיד האובר לחץ של המפוקחים שמנסים, כן, הם רואים שאני נענה או שאני טוב אז הם מנסים ללכת עוד צעד אחד.

שורה 16

ז'ק חן

זאת אומרת לא רק אתה נסחפת, צורת השיח הלא פורמאלית הזאת בלבלה לעיתים ולפרקים גם את מי שאתה מתכתב איתו, המפוקח עצמו נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

ז'ק חן

והוא חושב שהוא יכול לדבר איתך לפעמים כאילו אתה חבר שלו או חייב לו משהו נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

ז'ק חן

אבל זה לא המצב, פשוט השיח הביא להיסחפות הזאת?

שורה 22

שלמה פילבר

בדרך כלל שמתי גבולות, זאת אומרת איפה שחשבתי שזה, שהגענו כבר להבנות אז שם עצרתי.

שורה 1

ז'ק חן

וככה עם בזק, כך עם הוט, כך עם סלקום, כך עם פרטנר, שם עצרת ושמת גבולות לכולם?

שורה 2

שלמה פילבר

בדרך כלל כן

שורה 3

ז'ק חן

בדרך כלל. תראה התכתבות נוספת נ/2535 עם גברת מיכל פליישר - מומו שלום, עיינו בהמלצות הוועדה ויש תיקון נוסח קטן שאנחנו מציעים לשלב בהחלטה על מנת שתהיה למשרד גמישות בגיבוש המתווה העתידי. שלחתי לך מייל בנושא, הנוסח שהצענו הוא רחב ויאפשר לכם כמובן לקבל כל החלטה עתידית. השארת הגמישות היא מאוד מהותית בנסיבות העניין. אודה לך אם תעיין במייל ותעדכן אותי. תודה מראש. כלומר, פה אתם מדברים על עניין מהותי, יש כבר המלצות ועדה.

שורה 9

שלמה פילבר

פה זה ועדת השידורים מה שנקרא אני חושב

שורה 10

ז'ק חן

סמנכ"לית הרגולציה של הוט מבקשת להכניס בצורה של התכתבות לא פורמאלית איתך תיקון נוסף נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

כן. נכון

שורה 13

ז'ק חן

ואתה כותב לה ראיתי, בסדר, מקבל, נדבר אחרי החג. נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

ז'ק חן

אתה לא מחייג 100?

שורה 16

שלמה פילבר

לא. זה דוגמא קלאסית לאיך הרבה פעמים הפידבק שאני מקבל מהמפוקחים יוצר גם לפעמים חידודים או אני מבין איפה כואב להם, איפה היבלות שלהם ואז אני לעצמי כבר עושה את החשבון אם זה חשוב לנו או לא חשוב לנו. אם משהו לא חשוב אז אני מוכן להיענות להם, אם זה משהו מהותי אז לא.

שורה 20

ז'ק חן

אז ראינו כמה דוגמאות, יש עוד, אבל רק כמה דוגמאות, אפשר לקצר עם הוט, המנכ"ל גב' טל גרנות, סמנכ"לית רגולציה גב' מיכל פליישר. בוא נראה כמה דוגמאות עם פרטנר. בסדר?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 23

משה בר-עם

אחת תספיק לנו.

שורה 1

ז'ק חן

אחת תספיק? טוב. הנה, תראה, נ/2536 אז ניתן אחת

שורה 2

שלמה פילבר

איזה תאריך זה?

שורה 3

ז'ק חן

אני חייב לומר יש לי אחת בסדר? פה אני לא מקצר. זה לא נעים יש בפרק פרטנר התכתבויות באירועים אחרים אז שם אני אנסה לקצר אבל בנקודה הזאת מספיקה אחת. אתה רואה 6 באוקטובר או 10 ביוני, שלום מומו מקווה שאתה בטוב, רציתי להבהיר שאנחנו מתנגדים נחרצות לתרגיל האחרון של גולן עם הוט, אנחנו נחושים שהמהלך היחידי האפשרי שחוקי הוא כניסה של גולן להסכם שיתוף רשתות אמיתי עם השקעות ובעלות על רשת, לדעתנו לא ייתכן שגולן יזגזג לאחר (צריך להיות) שהונה את, לא יודע מה, מדינת NVO לא יודע מה זה

שורה 10

שלמה פילבר

לאחר שהונה את המדינה NVO זה סוג המדידה על הרשת

שורה 11

ז'ק חן

הבנתי, מילים קשות הוא אומר על החברה המתחרה נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

ז'ק חן

קשות מאוד מול מנכ"ל משרד התקשורת בשיח לא פורמאלי. נוסף ההסכם בין הוט לגולן הוא לדעתנו NVO דה - פקטו, מיזוג עם גולן, הוט שלמה או מבטיחה את החוב של גולן לסלקום, יש כאן ריבוי של צעדים לא חוקיים, תקוותיו (צריך להיות) שמשרד התקשורת יגיב בהתאם, במהירות ובעוצמה לדחות מהלך כזה, לא סביר ששוב המערכות הרגולטוריות ייקחו חודשים לבחון את התרגיל האחרון וכו'. בטח שישנם משקיעים המוכנים לקנות את גולן ולהשקיע בשיתוף רשתות, לוקשים של הוט כביכול כך ואחרת אינם נכונים. רציתי שעמדתנו תהיה ברורה, איציק גם יצור איתך קשר בנושא. תודה, מאחל לך שבת שלום. אדם, אדם זה אדם צ'סנוב מפרטנר?

שורה 21

שלמה פילבר

כן, הוא שולח את זה מלוס אנג'לס

שורה 22

ז'ק חן

הוא שולח לך מלוס אנג'לס דברים שבדם ליבו, שהם כולם מקצועיים נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

ז'ק חן

עם טענות קשות ביותר שהוא מפנה למנכ"ל משרד התקשורת באותה התקשרות לא פורמאלית כלפי מתחרה שלו נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

נכון

שורה 5

ז'ק חן

ובשפה הייתי כותב די בוטה נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

ובאותו זמן הוא מאחורי גבי תופר אותי אצל מבקר המדינה ואני נותן לו את כל היחס המקצועי באמת הענייני כאילו שני הדברים מתנהלים בנפרד, לא נוקם, לא חוסם אותו, זאת אומרת שזה לא ישתמע כאיזה רכילות, הייתה החלטה מסודרת בדירקטוריון פרטנר בתחילת 2016 ללכת בכל הכוח על הראש של הרגולטור במבקר המדינה. זה החלטות מסודרות.

שורה 10

ז'ק חן

נגיע

שורה 11

שלמה פילבר

אני רק אומר את זה כדי להראות שאני מתנהג איתם בהוגנות לכל הכיוונים

שורה 12

משה בר-עם

אתה לא יודע על זה באותו זמן?

שורה 13

שלמה פילבר

אני יודע, אני יודע לא פורמאלית, אני יודע את זה משמועות, אני יודע את זה מחברים שעובדים איתם, אני יודע את זה ממבקר המדינה שבא אלי עם כל מיני טענות שאני רואה אותם אבל היום אני יודע את זה בוודאות.

שורה 16

ז'ק חן

הבנתי. ובכל מקרה מי שלא יודע את מה שהוא כותב לך שהוא מקצועי, שהוא מלין על מתחרה שלו שהיא גולן נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן, פרטנר מאוד מאוד מאוד חששו מהמהלך של מיזוג גולן - סלקום שעלול לפגוע בהם ובלקוחות שלהם ולתת כוח עודף לסלקום. לי הייתה גישה אחרת שאני טענתי שחלק מהקריסה של מערך הסלולר הייתה בגלל ריבוי שחקנים ולכן אני תמכתי במיזוג באופן עקרוני ועל זה היה לנו דיאלוג מאוד,

שורה 22

משה בר-עם

אבל לא שיש פה בקשה שמשרד התקשורת מנסח איזושהי הודעה?

שורה 1

שלמה פילבר

הוא מעלה את טענותיו, זה סוג דיאלוג שהיה לי עם כל אחד מהמפוקחים, כמו שאמרתי הרבה פעמים,

שורה 3

ז'ק חן

הלבן של העיניים

שורה 4

שלמה פילבר

באופן הלא פורמאלי, נגיד ככה

שורה 5

ז'ק חן

מה זה לא באופן פורמאלי? אין פה פרוטוקול, גולן טלקום אתה ודאי לא עשית העבר של ההודעה הזאת לגולן טלקום כדי שתראה מה המתחרה שלה אומר עליה בפני מנכ"ל משרד התקשורת?

שורה 8

שלמה פילבר

שזה אולי הפוך ממה שטענו כלפי אבל בסדר

שורה 9

ז'ק חן

נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

אוקי

שורה 11

ז'ק חן

ובעניין מאוד מאוד מאוד מהותי ומקצועי נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

כן, זה חלק מצורת השיח שניהלתי עם המפוקחים, לפעמים שיח קשה, לפעמים שיח לא מסכים, חולק.

שורה 14

ז'ק חן

כן. אז זו הייתה דוגמא אחת, זה היה המקרה שאני מביא לך בפרטנר בשלב הזה, אני אחזור לפרטנר אחר כך. אני רוצה להראות לך עכשיו סלקום גם דוגמא. ניר יוגב מי היה?

שורה 16

שלמה פילבר

ניר יוגב זה המקבילה של שרון ושרון, של הסמנכ"ליות רגולציה בחברות אז הוא היה סמנכ"ל רגולציה של סלקום

שורה 18

ז'ק חן

ושוב, טעימה של ההתכתבויות עם ניר יוגב, למשל מ - 11 בדצמבר 2016 נ /,2537 אתה רואה?

שורה 19

שלמה פילבר

כן

שורה 20

ז'ק חן

אתה עכשיו נמצא בפגישה ואתה מתכתב איתו בעיצומה של הפגישה נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן

שורה 22

ז'ק חן

והוא שואל אותך מה קורה בפגישה הזאת, אתה רואה?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

ז'ק חן

וגם מדבר איתך לגופו של עניין שאפשר לנטרל טענה של בזק שנכנסים למתקנים בכך שייבחר קבלן שהיא עובדת איתו, הם תמיד יוכלו לשלוח מפקח מטעמם, אתה רואה?

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

ז'ק חן

אני מניח מכאן כמה גרוע מצבנו, כבל עובד אצלכם אתה מקניט אותו,

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

ז'ק חן

אני רואה שכאן אתה מנהל ישיבה עם מפוקח אחד, ככל הנראה בזק ויש מתחרה של בזק שמחוץ לישיבה מזין אותך בטענות שמועלות בפניך על ידי,

שורה 8

שלמה פילבר

לפי התאריך אני חושב שמדובר בישיבה שהייתה אצל יושב ראש ההסתדרות במסגרת חוק ההסדרים, במסגרת סעיף התשתיות כשהיה שם קרב גדול כמו שאמרנו אם כן ייתנו להיכנס, לא ייתנו להיכנס למתקנים וכו.'

שורה 11

ז'ק חן

אז נחבר, ההסתדרות הכוונה היא ועד העובדים של בזק נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

שבזק גייסו את ועד העובדים שלהם לפגישה אצל יושב ראש ההסתדרות כדי, זה חלק מתהליך מפעל הנקניקיות הרגולציה וחקיקת חוקים כלכליים.

שורה 14

ז'ק חן

אז אנחנו כבר לא ב-1 במאי, חלפנו אותו ועכשיו אנחנו חוזרים במנהרת הזמן דווקא ל - 11 בדצמבר במסגרת פגישה בנושא פריסת התשתיות, עוד העובדים של בזק מגייס את ההסתדרות. אתה נמצא שם, צריך לתת תשובות ללחץ שמופעל עליך ממתחרה של בזק תוך כדי ישיבה בעיצומה מציע לך כל מיני הצעות כיצד לנטרל את הטענות נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

נכון

שורה 19

ז'ק חן

הבנתי, ושוב, זה ביטוי לדרך עבודה לא פורמאלית אבל מבחינתך גם,

שורה 20

שלמה פילבר

תקשורת ישירה

שורה 21

ז'ק חן

כי בסופו של דבר אתה מכנס את הכל ואת ההחלטות שאתה מקבל הן החלטות על השולחן, גלויות, אחרי שאתה שומע את כל הדעות המקצועיות נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

בסוף זה יגיע לוועדת הכלכלה של הכנסת לחקיקה ששם יש את עמדת המשרד. עמדת המשרד זה מה שעובדי המשרד יציגו בשמי אחרי שאני שמעתי את כולם.

שורה 3

ז'ק חן

עכשיו אנחנו בפרק הבא, בפרק ביטול ההפרדה המבנית כיצד כל הדברים האלה מתכנסים לדיונים רשמיים פתוחים בהם שומעים את כל הדעות במשרד, עשרות, אני מצטער כבודכם שם אי אפשר לקצר כי זה מסמכים שהם מהותיים אבל יש מאות, זה החלק שגם ככה זה הדלדל פה, נגמרה החקירה הראשית, אני מניח שידלדל עוד יותר אבל מאות מסמכים ולא יהיה מנוס. בסוף זה מתכנס וכך כל פרק, הדדיות, טלפוניה, אנחנו נראה איך הכל מתכנס הכל על השולחן, דיונים וקידום. זה הדוגמא אחת בהתכתבות עם סלקום.

שורה 9

שלמה פילבר

הייתי אומר שתלך דווקא לשורה 20,777 שאומר אשמח אם תוכל לעדכן בסיום, אני לא רוצה להיות מופתע מחר בדיון. זה מסוג הסגנון של באמת איך הם הבינו שבסוף אני, גם אם אני מתעקש אני לא מוריד להם פטיש חמישה קילו על הראש בלי להודיע להם.

שורה 12

ז'ק חן

בלי להודיע, בלי הפתעות, ראינו את זה עם פרטנר, ראינו את זה עם בזק, אנחנו רואים את זה עם הוט, עם סלקום, עם כל השאר. עכשיו אני אחלוף מהר, אני רציתי לצטט לך אבל באמת אין צורך על מה העידה דנה נויפלד בכל מה שקשור להעברת טיוטות, להערות, תלוי בנסיבות, תלוי בקונטקסט אם זה בסדר, אם זה לא בסדר, נחלוף על זה. גם הרן לבאות והפניה להודעה שלו, ציטטנו את זה לדנה נויפלד, אין צורך שנצטט לך מה הוא אומר על העברת טיוטות כולל דוגמא של העברת טיוטת מדיניות לקבלת הערות המפוקח, גם על זה אני אפסח. יש נקודה שאני כן רוצה להתעכב עליה כי היא גם אירוע בחקירה כי מה שאתה עברת בחקירה כאשר התווכחו איתך על העניין הזה, התווכחו גם מאוד מאוד עם עדי קאהן, אני למדת את זה למשל מההתכתבות הזאת, למשל, אבל לא רק, יש את ההודעות שלה. היא שולחת מייל למשטרה לחוקר אתה רואה?

שורה 23

שלמה פילבר

כן, לערן שחם שביט

שורה 1

ז'ק חן

זה לרשות ניירות ערך, ערן שחם שביט, נכון,

שורה 2

שלמה פילבר

זה עורך הדין שלהם

שורה 3

ז'ק חן

היועץ המשפטי דאז, והיא כותבת לו ערן שלום, בהמשך לחקירה בה ביקש ממני יריב להעביר אליו דוגמאות למיילים שהעברתי באמצעות ההוט מייל שלי לגורמים אחרים בשוק פרט לבזק אז ראינו אצלך הרבה מאוד דוגמאות וקיבלנו הרבה מאוד הסברים אבל גם היא נשאלה על זה ומבקשים ממנה דוגמא אז היא שולחת מצ"ב מייל ליושב ראש IBC דורון כהן היישר מההוט מייל שלי מסמכים בגדר טיוטה והיא מצרפת טיוטות, אתה רואה?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

ז'ק חן

וגם צילומי מסך בוואטסאפ אתה רואה?

שורה 10

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 11

ז'ק חן

היא אומרת להם אתם יכולים לאמת את זה אצלכם, הטלפון שלי אצלכם פשוט תפתחו ותראו, אתה רואה?

שורה 13

שלמה פילבר

כן, כן, קראתי את ההודעה

שורה 14

ז'ק חן

ואחר כך מייל נוסף היא אומרת שהיא תשלח לו אבל הנה דוגמא זאת אומרת גם היא הותקפה סביב הנושא הזה של הציר החשאי וגם היא אומרת חברים, זה לא ציר חשאי ואין שמה חסמב"ה.

שורה 17

שלמה פילבר

זאת הפרקטיקה

שורה 18

ז'ק חן

זאת הפרקטיקה, צורת העבודה והנה דוגמא. אתה מאשר שאתה ידעת,

שורה 19

שלמה פילבר

אני לא ידעתי בזמן אמת, אני רואה עכשיו את ההתכתבות הזאת. את ההתכתבויות שלה באופן כללי כן, אני אומר אבל האימייל הזה אני רואה פעם ראשונה

שורה 21

ז'ק חן

כן, זה נ/2359 כבודכם

שורה 22

משה בר-עם

אצלנו זה 8

שורה 23

שלמה פילבר

2538

שורה 1

ז'ק חן

2358 תודה אדוני

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

זה המסמך האחרון שיש לנו. זה המסמך האחרון אצלנו.

שורה 3

ז'ק חן

יש לנו כבודכם עוד קלסר חזרה לבזק ששואלים אותך בחקירות למה אתה נוהג כך עם בזק? שוב, ראינו שנהגת כך עם כולם אבל זה לא בא לידי ביטוי בחקירות, החקירות התמקדו בבזק ושואלים אותך למה נהגת כך עם בזק? שוב, זווית ראייה מאוד צרה מראים לך מה שהם קוראים לו הציר החשאי או הדיסקרטי, מה זה הדבר הזה? מעניינת התשובה שלך ת/601(ג) מ - 12 ביולי 2017 קובץ 3506 בעמוד 89 אני אקריא לך בסדר? אתה אומר כך - אין פה סיפור אני אומר לך באמת, יכול להיות שטעיתי בהתנהלות אבל לשנייה אחת אני לא מכיר, לא הכרתי, לא ידעתי מה קורה, מבחינתי הדבר היחיד שאני רציתי לקבל מבזק היה את הסיפור של התשתיות, זה הכל. אני ניסיתי, יכול להיות שהלכתי קצת רחוק מדי בניסיון לשכנע אותם להביא אותם לתהליך הזה, אולי שיתפתי אותם יותר אבל מבחינתי מהתחלה עד הסוף זה היה במקום הזה. האם נוכח כל מה שהראיתי לך מהבוקר עד עכשיו בדוגמאות בלבד תומך במה שאמרת כאן? תומך במה שניסית לומר כאן לחוקרים?

שורה 15

שלמה פילבר

כן, זה החוקר פה לוי אמרתי זה היה ראש מחלקת החקירות של הרשות לניירות ערך זה היה החוקר הבכיר וזה היה בקטע מאוד דרמטי בחקירה נדמה לי ביום השני או אפילו ביום הראשון אבל זה מבטא בגדול את המחלוקת שמהיום הראשון הייתה לי עם החוקרים ואחר כך גם עם הפרקליטות ביחס לתהליך של כל החקירה הזאת, לתהליך שעלה מתוך כל החקירה הזאת.

שורה 20

ז'ק חן

ושוב, ביטוי להלכתי רחוק מדי אבל בוודאי לא בכוונות חס וחלילה זדוניות או פליליות או כאלה?

שורה 22

שלמה פילבר

אמרתי, התנהגתי לא כמו רגולטור

שורה 1

ז'ק חן

פה אני מקבל את העצה, אני רק אציין לפרוטוקול ת/601(ד) חקירה מיום 12 ביולי 2017 קובץ 3515 בעמוד 39. אתה אומר שהדחקת, רצית להתקדם להישגים, קיצרת את התהליך אבל בסוף תמיד חזרתי לאנשים ואמרתי להם, אתה רואה?

שורה 4

שלמה פילבר

כן, אי אפשר לעשות את זה בלעדיהם, אני לא יכול לעשות את זה בלעדיהם. יכול לא להסכים לכל מה שכל אחד אומר אבל את התהליך בדרך כלל העברתי דרך המסננת של המשרד.

שורה 6

ז'ק חן

כבר בחקירה אתה הבנת שההתנהלות הזאת הולכת לגבות ממך מחירים כבדים נכון? שוב, התנהלות כפי שראינו שאתה בצורה כזאת או אחרת, במידה כזאת או אחרת, שוב, תלוי לפי גודל החברה והעניין ומשך הטיפול וכו' הייתה גם מול כל החברות המפוקחות האחרות כן?

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

ז'ק חן

אתה ידעת שזה הולך לגבות ממך מחיר?

שורה 11

שלמה פילבר

מהרגע שדפקו לי בדלת בפעם הראשונה ולקחו אותי ויצאו כותרות ענק בתקשורת אני מכיר את התהליכים, אני יודע איך זה עובד, אין דרך חזרה.

שורה 13

ז'ק חן

אז תראה את ת/601(ד) קובץ 3515 בעמוד 53 פאולינה - לא, מה כל זה? מה זה? אתה אומר זה התנהלות לא תקינה. התנהלות לא תקינה? התנהלות. מה נו, נו, נו? לא יודע, אני אומר לך עזבי זה עוד יהיה אני מבין טוב מאוד את המחירים אתה רואה?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

ז'ק חן

לא, אני מבין טוב מאוד את המחירים שיהיו לי בחיים בגלל הדבר הזה. אתה רואה?

שורה 18

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 19

ז'ק חן

ובקובץ 3515 בעמוד 96 אתה אומר, אני חושב שזה אותו קובץ, כן, בעמוד 96 אתה אומר, אחרי שהם מציגים לך את ראיות הניצחות לאותו מה שהם קוראים מסלול חשאי אבל רק בהיבט של בזק ושוב, הראיתי לך את התמונה שזה תמונה שקרית, אין מילה אחרת, זה לא חצי אמת גרועה משקר, זה פרומיל של האמת. תשמעי, נראה רע מאוד, כמו שאת מציגה את זה זה נראה רע מאוד, בואי נגיד שבדיעבד ההתנהגות שלא היה צריך לעשות אותה בסגנון הזה ובצורה הזאת, זה קשר הדוק מדי עם מפוקח, עדיין כל זה נעשה מתוך סוג של דיאלוג שהתהדק ותוך כדי שמירה ומבחן התוצאה ודברים מסוימים וכל דבר אני קיבלתי את עמדת המשרד. אני רק רציתי להבין יותר איפה אני עומד ומה קורה, ומה אמיתי, ומה לא אמיתי, זה מה שהניע אותך אתה אומר לה, גם אם זה נראה רע מאוד, נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

זה מאפיין את הטענה שלי כלפי החקירה הזאת מהיום הראשון

שורה 6

ז'ק חן

ובקובץ 3525 בעמוד 3 אתה נתקל בקיר, אומר לה אין לי איך לשכנע אותך, ברור שטעיתי אבל כל מה שעשיתי נעשה באמת בתום לב אמיתי אני אומר לך, אני כאילו לא מסתיר. אתה רואה?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

ז'ק חן

אני יודע שיש ברקע על הזמן כאילו מי שאמר לי, הרי זה מה שהטיחו בך החוקרים כל הזמן, מי שלא אמר לי, ממש לא, נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

נכון

שורה 12

ז'ק חן

והראיתי לך היום שלא, נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

מאיזה יום החקירה הזאת?

שורה 14

ז'ק חן

12 ביולי

שורה 15

שלמה פילבר

ביום הראשון אוקי, בסדר

שורה 16

ז'ק חן

והראיתי לך שלא, מה שאתה אומר לה כאן אלה דברים נכונים

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

ז'ק חן

אף אחד לא היה ברקע להגיד לך תעשה כך או תעשה אחרת נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

מהרגע הראשון הבנתי כשעוד הייתי בחדר החקירות הבנתי שאת ההקשר הכללי שאיתו אנחנו יושבים איתו פה היום כי זה עמד ברקע כל הזמן עם כותרות בעיתונות.

שורה 21

ז'ק חן

ותראה את הטרגדיה, היא אומרת לך, זה ממש, בוא נגיד את זה פשוט, זה פשוט בדיחה לנוכח מה שראינו הבוקר זה שקר, העולם שלי מדבר ראיות, בוודאי מדבר ראיות כשמערכת ההתכתבות רק עם סטלה הנדלר ולא מראים לך את כל השאר, שקר וכזב. העולם שלי מדבר ראיות אבל תראה מה אתה אומר לה, המסמכים שהצגת ושוב, רק בזק, מראים שטעיתי בהתנהלות זה בכלל לא שאלה, אני אומר בסדר, זה ברור, רק אני אומר עשיתי את זה בתום לב מוחלט מתוך כוונה טובה. אתה רואה?

שורה 4

שלמה פילבר

כן

שורה 5

ז'ק חן

נדלג על עוד קטע ואז יריב עמיעד על הפשע נגד האנושות הזה מסכם ואומר לך ב - ת/602 היי, חקירה ב - 13 ביולי קובץ 3558 בעמוד 22 אני אומר שאתה היום צריך להבין ושוב, הכל סביב הציר החשאי עם סטלה הנדלר, הכל סביב זה בלי להראות לך את כל התמונה שהראיתי לך אותה פה שנים אחר כך וחיים שנמחקו אחר כך. אני אומר שאתה היום צריך להבין שאתה יותר לא שלמה פילבר מנכ"ל משרד התקשורת, תראה לאן הגענו. אתה אומר לו נכנע, זה ברור. הגיע הרגע עם כל העולם הזה נגמר בשבילך ואני, אני מתאר לעצמי, אתה רואה? החטא ועונשו.

שורה 12

שלמה פילבר

אני אמרתי מהרגע שדפקו לי בדלת נגמר הסיפור. לא חשוב מה יתברר בסוף או לא יתברר בסוף אבל,

שורה 14

ז'ק חן

החטא ועונשו. אתה אומר כל הזמן אבל אני הבנתי את זה ברגע שדפקו לי בדלת, אתה ראית גם מה הציגו לך בחקירה, לא רק שדפקו לך בדלת, מה הבנת?

שורה 16

שלמה פילבר

לא, אני הבנתי בשלב הזה שמהרגע שגוף ממשלתי עושה כזאת חקירה ועוצר מנכ"ל משרד ממשלתי, המערכת לא יודעת לוותר, להגיד סליחה טעינו, זאת אומרת לא יהיה מצב שאחרי 15 יום יגידו לי טוב, סליחה אדוני אתה צודק, כל מנכ"ל משרד ממשלתי שולח לפעמים בג'ימיילים, תחזור למשרד והיה לי אחרי זה ויכוחים של חצי שנה, קודם כל הרחקה מהמשרד, אמרתי אין בעיות, אם אתם רוצים אני משעה את עצמי. לא, הרחקה וצווים של שופטים וכל מיני דברים מהסוג הזה ואני מכיר את זה, זאת אומרת מערכת לא יודעת להגיד טעיתי אז מרגע שהטענות נעשתה, מבחינתי הטענות נעשתה כי אני חושב שהם פירשו לא נכון את מה שהם ראו אז היה ברור לי שהמשחק הזה, העניין הזה נגמר, התפקיד שלי במשרד התקשורת כבר לא, אני לא אחזור לשם.

שורה 3

ז'ק חן

קודם הזכרתי לך שנשאלת בעדות הראשית האם סיפרת על התכתבות מסוימת אבל מאפיינת עם סטלה הנדלר שנקרא הציר החשאי לשר צחי הנגבי, אמרת שלא. בעדות הראשית, סתמת ולא פירשת. היום הראיתי וגם אישרת לי קודם שגם לא סיפרת על"הציר החשאי"מול הוט, מול סלקום, מול פרטנר, הראיתי לך דוגמאות נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

ז'ק חן

בחקירה שאלו אותך לא על השר צחי הנגבי, שאלו אותך על שמילה כי את שמילה הפחידו עם הציר החשאי של בזק הוא אמר ואו, לא ידעתי ותראה את ההסבר שלך ללמה לא אמרת. ת/604(ב) קובץ 356 בעמוד 45 שואלים אותך למה הוא לא ידע על המסמכים? ההתכתבות כן?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

ז'ק חן

אתה אומר אני גם לא ראיתי בזה איזה משהו דרמטי, עכשיו זה הופך להיות, אולי עתידי מבחינתכם הפלילית, עתידית, אבל בזמן אמת לא ראית בזה משהו דרמטי, זה לא משהו שאתה רץ וממלא עליו דו"ח.

שורה 15

שלמה פילבר

נכון

שורה 16

ז'ק חן

נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

ז'ק חן

אני חושב שזה בסדר גמור

שורה 19

שלמה פילבר

היא שאלה אותי למה לא מילאת זיכרון דברים על השיחות שעשיתי עם מפוקחים? למה לא כתבת לך זיכרון דברים? אתה כותב מחברות? אמרתי לה לא, אני לא כותב, אני עובד.

שורה 21

ז'ק חן

הבנתי. כבודכם אני את החלק של הפלטפורמה שהתחלתי ביום רביעי סיימתי עכשיו. אני עובר פרק להפרדה המבנית ואם אפשר כמה דקות הפסקה ואז נעבור לזה, תודה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אז נעשה עשר דקות הפסקה.

שורה 1

ז'ק חן

תודה גברתי ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

שבו בבקשה.

שורה 5

ז'ק חן

כן מר פילבר אז אנחנו סיימנו את הנושא ההוא כמו שאמרתי לך, כל מה שניסית לומר אותו גם בחקירות שלך אני הראיתי לך גם בכתובים בזמן אמת, לא המצאות, לא מהרהורי לבך, לא כשאתה מנסה לשכנע ללא תשתית עובדתית וראייתית, אמנם לא הראו לך אותם בחקירה, אני הראיתי לך אותה כאן בבית המשפט. לא פנטזיות, רק מסמכים. בסדר? ככה נמשיך עד סוף החקירה. הפרק הבא זה ביטול ההפרדה המבנית, רק מסמכים ויש המון בסדר?

שורה 11

שלמה פילבר

בסדר

שורה 12

ז'ק חן

שתי נקודות רק כבודכם בביטול ההפרדה המבנית רק שנזכיר לעצמנו העד דיבר על זה שזה היה הצד השני כי הוא צריך לרתום את בזק לתת לה משהו תמורת המדיניות שלו והחזון שלו לקדם את פריסת התשתיות של הסיבים האופטיים. נעבור על כל שנת 2016 משום שהדגשים עד כאן היו רק, הדגשים אני מדבר, אירעו גם קצת לפני ואחרי אבל הדגשים היו בשני מסמכים עיקריים. באמצע 2016 מה שנקרא מסמך מדיניות ההמשך של מר פילבר

שורה 17

שלמה פילבר

לקראת סוף 2016

שורה 18

ז'ק חן

ומכתב הכוונות בסוף 2016, אבל בין לבין ולפני זה מה שאנחנו צריכים להראות כאן במסמכים שזה לא יישאר רק ברמת האמירות. עכשיו, ביום החקירה הראשון שלך אתה דיברת על המדיניות שלך והחזון שרצית לקדם נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן

שורה 22

ז'ק חן

וזה היה בעל פה נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

אני זוכר

שורה 1

ז'ק חן

וביום החקירה השני אני הראיתי לך שאתה דיברת על אותה מדיניות וחזון שרצית לקדם, זה היה יום רביעי שעבר בחקירות שלך ברשות בניירות ערך וחזרת על זה גם במשטרה כשנתנו לך נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

נכון

שורה 5

ז'ק חן

ועכשיו אני רוצה להראות לך את התימוכין ובזה תתמקד החקירה במסמכים מזמן אמת מכל הסוגים, התכתבויות, פרוטוקולים, דיונים בוועדת הכנסת, בהרצאות שנתת וכו' ובזה אנחנו נתמקד.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם רוצים לתת לנו עוד קלסר?

שורה 9

ז'ק חן

כן, תודה. עכשיו אני רוצה להתחיל עם הרצאה שנשאת בכנס של שיראלי דיפנס אתה זוכר

שורה 10

שלמה פילבר

כן, בסוף 2015

שורה 11

ז'ק חן

ב-9 בנובמבר 2015 חמישה חודשים אחרי שאתה כבר בתפקיד.,

שורה 12

שלמה פילבר

שם אני חושף בפעם הראשונה את המתווה של השקעות בתשתיות

שורה 13

ז'ק חן

כבודכם התמליל הוא נ/2539 ו - נ/2539 א) של הדברים שמר פילבר נשא בכנס.(

שורה 14

עודד שחם

א' זה חוות דעת.

שורה 15

ז'ק חן

כן, זה הרגל רע משום שהתמליל הבא שאני אציג אחר כך הוא בלי חוות דעת כזו, זה תמליל שלנו אבל ככל שיהיו תיקונים אז התביעה ודאי תעשה אותם. זה פשוט הוצאות גדולות מדי. בהרצאה אתה דיברת על האופן שבו אתה רואה את שוק התקשורת

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

ממתי ההרצאה.

שורה 19

ז'ק חן

ב-9 בנובמבר 2015 אתה דיברת על האופן שבו אתה רואה את שוק התקשורת נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

נכון

שורה 21

ז'ק חן

וזה בעקבות ואני מצטט - "מאות פגישות עם הנהלות חברות התקשורת המפקחות על ידי משרד התקשורת, עם רגולטורים לשעבר בשוק, עם אנליסטים, עם כלכלנים רבים."

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

ז'ק חן

אני מאוד שמאות זה בטח על לשון הגוזמה, אתה פה נושא הרצאה אנחנו בנובמבר, חמישה חודשים אחרי הכניסה לתפקיד.

שורה 3

שלמה פילבר

עשרות רבות

שורה 4

ז'ק חן

אבל בטח זה עשרות רבות נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

ז'ק חן

של פגישות שקיימת נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

ז'ק חן

עם אותם אנשים

שורה 9

שלמה פילבר

זה יכול להגיע למאה פלוס, לא למאות

שורה 10

ז'ק חן

יכול להגיע למאה פלוס, אתה לא שולף מהשרוול מדיניות וחזון ועכשיו אתה מקדם אלא אתה למדת את המשרד, נפגשת עם עשרות רבות מאה פלוס גורמים רלוונטיים מקצועיים כולם וגיבשת את אותה מדיניות נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

ז'ק חן

עכשיו, במסגרת הדברים שהסברת שם בהרצאה שלך שם אתה יוצא לשוק באמירה הזו אתה הסברת שדברים שאתה אמרת גם כאן שבכל מה שקשור לתחום התקשורת הניידת השוק עבר מהפיכה גדולה בשנים החולפות שהתבטאה בהורדת מחירים דרמטית לצרכנים ולצד ההטבה הברורה לצרכנים כי ירדו מחירי הסלולר בסדר? אנחנו כולנו זוכרים את זה נוצרה מצוקה מאוד גדולה לחברות המפוקחות והגענו למצב שהחברות האלה מנסות לדחות או להימנע כליל כתוצאה מזה מהשקעות חדשות בתשתית. נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

כן, זו הייתה מסקנה עיקרית שלי"מהנזק"שנגרם מרפורמת הסלולר שהייתה טובה כשלעצמה אבל זה,

שורה 1

ז'ק חן

כן, אבל אני ברשותך רוצה לעצור אותך ולא להתעכב יותר מדי אבל על שני ראשי נזק שיש בזה לצד ההטבה הגדולה בהורדת המחירים. האחד, כפי שאמרת החברות מגיעות לדעתי באחת העדויות הקודמות אתה דיברת,

שורה 4

שלמה פילבר

היה שלב שבו הם מגיעים לאפס רווחים ועם צפי כבר להפסדים

שורה 5

ז'ק חן

עם צפי להפסדים, הסכנה היא לא רק שאין להם כסף והן לא רוצות להשקיע בתשתיות שזה מה שרצית שיעשו כדי לקדם את התשתיות בארץ אלא גם שהן עלולות לקרוס ואז יש גם פגיעה בתחרות נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

היה חשש לקריסה של חברת סלולר אחת לפחות

שורה 9

ז'ק חן

ואז מטבע הדברים גם פגיעה בתחרות

שורה 10

שלמה פילבר

זה סוג של כאוס, כן

שורה 11

ז'ק חן

סוג של כאוס ופגיעה אבל זו הייתה התפיסה שלך כרגולטור?

שורה 12

שלמה פילבר

נכון

שורה 13

ז'ק חן

זה היה השוק הנייד, כשאתה עברת לסקור את מצב שוק התקשורת הנייח, שוב, על פי תפיסתך ועל פי מה שאתה למדת אנחנו לא בוועדת חקירה ובית המשפט הזה לא יקבע, כך אנחנו לא נזמין אותו לקבוע מסמרות בדבר המדיניות הראויה והנכונה אבל זה מה שאתה ראית בצורה אותנטית מבחינת התפיסה שלך אחרי שלמדת ונפגשת עם כל האנשים נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

ז'ק חן

בין אם אתה צודק ובין אם אתה טועה נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

כן. זה ניתוח שלי של מצב השוק ושל הדברים שנדרשים עכשיו כתוצאה מזה

שורה 20

ז'ק חן

אז תיכף נגיע לדברים שנדרשים אבל דיברנו על השוק הנייד. עכשיו השוק הנייח, אתה ציינת שהמאפיין העיקרי של השוק הנייח זה המעבר לאינטרנט בפס רחב ודעיכה של הטלפון הנייח נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

ז'ק חן

זה בעמוד 3 שורה 8 לתמליל

שורה 2

שלמה פילבר

אני זיהיתי כבר אז משהו שלקח למשרד ולאנשים שלו שלוש - ארבע שנים כמעט לזהות, אני לא יודע כמה אנשים שמים לב אבל ב - 2014,, 2015 בעיקר ב - 2014 כל עולם הפלטפורמת המסרים המהירים, זאת אומרת מי שזוכר אז מסנג'ר של פייסבוק הייתה מאוד מאוד דומיננטית ואחר כך נכנסה וואטסאפ והיה תקופה שגם וייבר, אנשים פשוט הפסיקו לדבר בטלפון ועברו להסתמס, היום זה כבר בדיחה להגיד את זה אז אם נשאל אנשים פה באולם כמה אנשים דיברו שיחת טלפון מטלפון נייח בשבוע האחרון אני מעריך שזה שואף לאפס, רק ממשרדים ממשלתיים וממשרדים ציבוריים.

שורה 9

ז'ק חן

לא, לא מהמשרד

שורה 10

שלמה פילבר

או מהבית

שורה 11

ז'ק חן

הקו היחיד שבו אני מדבר עם אימא של רעייתי

שורה 12

שלמה פילבר

זהו, אבל היום אנשים כבר לא מדברים בטלפון אבל זה היה תהליך שהוא היה ממש בהתרסקות, הייתה איזה התרסקות דומה הייתי אומר במחירי השיחות הבינלאומיות שפעם הייתה בוננזה של שוק התקשורת ובאיזשהו שלב ברגע שהייתה איזושהי רפורמה הכל קרס אז זה היו תהליכים מאוד מהירים בשוק הזה לכן אמרתי אני ראיתי כבר את הדעיכה של הטלפוניה בצורה מאוד מאוד משמעותית.

שורה 17

ז'ק חן

ובכלל כאשר השוק הזה הוא מאוד דינאמי בגלל ההתפתחויות הטכנולוגיות נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

נכון

שורה 19

ז'ק חן

ומה שנכון לאתמול אבל ממש כהרף עין יכול להיות כבר לא רלוונטי להיום או למחר?

שורה 20

שלמה פילבר

השירותים משתנים במהירות

שורה 21

ז'ק חן

השירותים משתנים במהירות ולכן גם המדיניות שנגזרת מהמצב בשוק

שורה 22

שלמה פילבר

חייבת להיות מהירה ולהתאים את עצמה לשוק

שורה 23

ז'ק חן

חייבת להתאים את עצמה לשוק ובמהירות נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון

שורה 2

ז'ק חן

ועל בסיס התפיסה הזו שלך אתה התייחסת בהרצאה שלך לשני צירי פעולה של המשרד מול החברות הגדולות בזק והוט. למה דווקא בזק והוט?

שורה 4

שלמה פילבר

כי הם היו שתי חברות התשתית והם היו חברות שגם היה להם את הכסף

שורה 5

ז'ק חן

להשקיע בתשתית?

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

ז'ק חן

כן. פה בקטע הזה, זה קטע חשוב אני רוצה להשמיע לך אותו ממש, זה קטע של שתי דקות כבודכם מתוך כל ההרצאה הזאת אנחנו לקחנו שני קטעים של שתי דקות אבל זה קטע של שתי דקות שאני רוצה להשמיע לך, את מר פילבר לפני כמה שנים. משמיעים קטע מוקלט באולם בית המשפט )( אוקי, זה הקטע שני הצירים.

שורה 12

שלמה פילבר

סליחה, ההסכמות העקרוניות עם בזק זה פגישת התאנים והיין, זה סוגר את הפינה. זה היה,

שורה 13

משה בר-עם

פגישת התאנים והיין?

שורה 14

שלמה פילבר

המפורסמת אצל אלוביץ', זאת אומרת מכל ההרצאה הזאת זה בעצם המסר שרציתי להעביר לשוק, כל השאר היה התפאורה של העניין ואת המשפטים האלה כתבתי אחרי שהייתה לי את הפגישה איתו והיה לי את הסיכומים איתו ושימו לב שאני מדבר שם בסגנון אחר קצת כלפי הוט וכלפי בזק. אצל בזק הייתה טיפ טיפה יותר אפולטיגה עוד בשלב הזה.

שורה 18

ז'ק חן

אני שמעתי את השוני בסגנון שאתה מדבר, אתה מדגיש כשאתה נכנס לבזק את הבשורה לשוק, אתה אומר להם יהיו השקעות ותשתיות של מיליארד דולר

שורה 20

שלמה פילבר

נכון

שורה 21

ז'ק חן

זו בשורה, אתה ממש מתרגשת

שורה 22

שלמה פילבר

נכון

שורה 23

ז'ק חן

אתה מביא מתנה לשוק, לא מתנה לבזק נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

כן. כן. מבחינתי זה לב החזון והמתווה שלי

שורה 2

משה בר-עם

לא בלי תמורה כמובן?

שורה 3

שלמה פילבר

לא, אמרתי גם ביטול ההפרדה המבנית של כחלון ויישום שוק סיטונאי אפקטיבי, אלה היו שני התנאים שמופיעים במסמך אבל אני הכנסתי לזה גם את נושא התשתיות.

שורה 5

ז'ק חן

בהוט הייתה גם תמורה שהייתה שווה מאות מיליונים כפי שאמרת וזה דחיית, ואתה מדבר על זה על הפריסה,

שורה 7

שלמה פילבר

עם הוט אני מדבר בצורה יותר וודאי כי זה כבר היה בתהליכים שזה כבר עלה בדיונים במשרד וזה כבר נאמר להוט.

שורה 9

ז'ק חן

תיכף נגיע

שורה 10

שלמה פילבר

לא, אני סתם מציין את זה כי בתאריכים אני זוכר את זה, אני זוכר שכתבתי, אני בדרך כלל מדבר די חופשי, את ההרצאה הזאת כתבתי ותכננתי אותה, זאת אומרת ממש חזרתי עליה ושיפצתי את הנוסח והקפדתי על המילים שם לכן קראתי אותה מהכתב.

שורה 13

ז'ק חן

זה לא מגונה מר פילבר

שורה 14

שלמה פילבר

לא, לא, אני אומר זה היה חשוב לי מאוד כי זה היה מבחינת גם לדייק במילים ולא רק להציג את החזון.

שורה 16

ז'ק חן

ושוב אני אומר זה לא מגונה כי התרגשת להביא לשוק בשורה של השקעה בתשתיות של מיליארד דולר נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן, בהחלט מבחינתי היה סימון של פסגה של הצלחה

שורה 19

ז'ק חן

נכון, אבל ברוח רל"ב

שורה 20

שלמה פילבר

שבוע - שבועיים אחר כך התפרסמה הכתבה של גידי וייץ

שורה 21

ז'ק חן

לא, אני לא מדבר על זה, אני מדבר על רק לא בזק, ברוח רק לא בזק

שורה 22

שלמה פילבר

לא, אני אומר מבחינתי כשאנחנו עושים את לוח הזמנים אז אני מבחינתי הייתי פה יוצא לדרך מיד.

שורה 2

ז'ק חן

מאה אחוז מר פילבר אבל תהיה איתי, לאט לאט, אני אעבור איתך על מסמכים תאמין לי אתה תאמר כל מה שאתה רוצה לומר מסמך, מסמך. ברוח רק לא בזק כל הפגישות האלה שאתה מתאר שנעשו כבר עם הוט וכבר היו דיונים וכבר נסגר איתם על המתווה אותם אנחנו לא מוצאים בחומר.

שורה 6

שלמה פילבר

לא, עוד לא נסגר המתווה, זה בדיוק מה שאני הצגתי גם לפני חצי שעה. היה איתם ועם אנשי המשרד כבר על השולחן את הרעיון, זאת אומרת היה דיון איתם כשבדיון דיבר על הפריסה האוניברסאלית ואני עצרתי את הפריסה האוניברסאלית וזה מה שראינו פה שהם ביקשו שאני גם אתמוך את זה במסמכים במטרה להגיע לדיונים והדיונים התחילו והתמשכו לאורך חודשים ארוכים וזה הפגישות שהיו עם טל גרנות, עשר פגישות האלה לפחות ואחר כך עד שצחי הנגבי נכנס לקח חודשים ארוכים עד שזה נגמר.

שורה 12

ז'ק חן

כן כן אבל זו הנקודה שאני רוצה להתמקד עליה, כי אתה אומר ואני מצטט ממה ששמענו עכשיו - בשבועות האחרונים נפגשתי עם מנהלי חברת הוט והעליתי בפניהם את ההצעה וכו,'"

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

ז'ק חן

נדלג, - הוט בוחנת את ההצעה

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

ז'ק חן

ביטוי לפגישות, לדיונים וכו' אנחנו לא מוצאים בחומר לכן אמרתי רל"ב, רק לא בזק, לעומת זאת,

שורה 19

משה בר-עם

באיזה חומר?

שורה 20

שלמה פילבר

חומר החקירה, אגב, גם ההרצאה הזו לדעתי היא לא בחומר. נכון?

שורה 21

יהודית תירוש

לא בחומר.

שורה 22

שלמה פילבר

זה לא המצאה שלך פה בבית משפט או בעת דחק ומצוקה אתה מנסה להגיד אבל זה לא רק בזק, היה גם הוט אלא בזמן אמת נובמבר 2015 מר פילבר. לכן ההשקפה המקצועית הזו שאתה מתרגש להביא את בשורתה לציבור בנובמבר 2015 זה לא עמדה מקצועית. ראינו שסיפרת שנפגשת עם עשרות גורמים, מאות, תיקנו לעשרות רבות מעל מאה גורמים מקצועיים בשוק, זה לא איזה מדיניות שנשלפה מהשרוול, המצאה או משהו שנכפה עליך על ידי כל גורם שהוא, גורם פוליטי, גורם אחר חברת בזק, משהו שנכפה עליך, זה כמו שראינו ביום רביעי, כינית הבייבי שלך.

שורה 6

שלמה פילבר

אני גיבשתי את המתווה הזה

שורה 7

ז'ק חן

וכינית אותו והראיתי לך ציטוטים מתוך החקירות שלך שכינית את זה, זה היה הבייבי שלי

שורה 8

שלמה פילבר

נכון

שורה 9

ז'ק חן

שהוא כל כולו שלך נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

המתווה כמתווה הוא שלי, הוא יוזמה שלי מלאה

שורה 11

ז'ק חן

כן, שלך מלאה. עכשיו, אנחנו יודעים ובהמשך נראה את זה גם במסמכים שהוט קיבלה, אתה אמרת פה שהיא בוחנת ב-9 בנובמבר לימים אנחנו יודעים שהוט קיבלה את המתווה נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

קיבלה כן, את שלב א' שלו מה שנקרא וצחי הנגבי חתם על הסכמה לבטל את חובת הפריסה האוניברסאלית ב - 9% ולחצי השני של המתווה כבר לא הספקתי להגיע.

שורה 15

ז'ק חן

כן, אבל הוא חתם על הדחייה של הפריסה האוניברסאלית ששווה להוט מאות מיליונים תמורת התחייבות של הוט נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

ז'ק חן

לשדרג את הרשת נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

כן, פתרונות טכנולוגיים אלטרנטיביים לפריסה ושדרוג הרשת

שורה 20

ז'ק חן

אבל זה עוד לפני שהיא עשתה את זה

שורה 21

שלמה פילבר

לפני שהיא נכנסה להשקעות, כן

שורה 22

ז'ק חן

היא רק התחייבה?

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

ז'ק חן

וההתחייבות הזו כיצד גובתה? במכתב, בערבות בנקאית? בהפקדה של כסף אצל הנאמן או היה מכתב דומה לזה שראינו את המכתב של בזק למשל?

שורה 3

שלמה פילבר

היה את ההחלטה שהשר הנגבי חתם עליה שאנחנו הכנו לו

שורה 4

ז'ק חן

זה החלטה של השר הנגבי?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

ז'ק חן

מבחינת הוט כיצד היא התחייבה

שורה 7

שלמה פילבר

מבחינת הוט לא הייתה שום התחייבות

שורה 8

ז'ק חן

זאת אומרת כאשר הציגו לך בעדות הראשית את אותו מכתב התחייבות של בזק לימים כאשר היא מקבלת את המתווה שהצעת לה לפרוס את רשת הסיבים האופטיים ונפנפו לך במסמך הזה כאילו הוא לא שווה את מה שכתוב עליו קודם כל הוא שווה הרבה, אנחנו נדבר על זה כשנגיע אבל מעבר לזה אצל הוט זה לא היה מצב שונה. היא התחייבה, היא התחייבה.

שורה 12

שלמה פילבר

הם שניהם במסגרת מפוקח ורגולטור תמיד יש לנו את האופציה וזה מה שאני ראיתי מול עיני רוחי בתום שנה אם היא לא משתפת פעולה אני מחיל חזרה את חובת הפריסה האוניברסאלית, זאת אומרת אני משית עליה את זה.

שורה 15

ז'ק חן

לכן להתחייבות יש תוקף משום שאתה הרגולטור ויש לך כוח לאכוף אותה בטוב או ברע נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

משה בר-עם

אתה לא נדרשת לבטוחות כדי להחליט?

שורה 18

שלמה פילבר

לא, לא, אף פעם לא ביקשנו בטוחות, יש החלטה לפעמים היא צופה פני עתיד ודרך אגב הוט פה הפריסה האוניברסאלית הזאת נגררה אז כבר 12 שנה, זאת אומרת היו החלטות והייתה התחייבות של הוט והיא לא עמדה בהם לאורך 12 שנה, זה היה אגב חלק מהטענות כלפי באותה תקופה הייתה אצל חלק מהעיתונאים זה הנה הוט כבר לא עשתה את זה היא גם לא מתכוונת לעשות את זה עכשיו.

שורה 23

ז'ק חן

ובכל זאת כדי לקדם היית צריך לקבל את אותה התחייבות ולעבוד עם זה נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

ז'ק חן

וגם פה הייתה גם התחייבות מבזק שנגיע לזה, סוף הסיפור, ספוילר, הייתה גם התחייבות של בזק לקיים את מה שנדרש ממנה

שורה 4

שלמה פילבר

היה את המכתב שחתמה עליו סטלה הנדלר

שורה 5

ז'ק חן

שחתומה עליו גב' סטלה הנדלר

שורה 6

שלמה פילבר

מנכ"לית החברה

שורה 7

ז'ק חן

נגיע אליו. וכמו הוט, כך בזק וכמו בזק כך הוט בכל מה שקשור להתחייבות של הצד שלהם במתווה נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

ז'ק חן

אין שוני?

שורה 11

שלמה פילבר

לא

שורה 12

ז'ק חן

טוב. גם עם הוט הרבה מהפגישות כדי להגיע למתווה הזה אנחנו ראינו גם את סוג ההתנהלות שלך, בהתחלה זה בפגישות בלבן של העיניים, פגישות פרטיות, פגישות בארבע עיניים, אחד מגשש אצל השני בודק את כיוון הרוח. מדברים על הרעיון הכללי, מסכמים כיוון ואז מפרמלים במשרד נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

ז'ק חן

וגם את זה אנחנו נראה, גם במקרה של הוט וגם במקרה של בזק עכשיו, פה אתה אמרת רק כשהצגתי לך שיש הרצאה ב-9 בנובמבר 2015 אתה אמרת כן, זה המקום שאני יוצא לשוק עם,

שורה 20

שלמה פילבר

עם המידע, עם הבשורה

שורה 21

ז'ק חן

עם המתווה, עם התכנית, נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

נכון

שורה 23

ז'ק חן

והתייחס לזה ממש כאל אירוע להרצאה הזאת?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

ז'ק חן

ככל שהיו מגעים עם הוט, עם בזק בקידום המתווה והרעיון לפני כן, במה שנקרא על ידי התביעה הציר החשאי ועל ידינו כפי שראינו כאן לא חשאי ולא שום דבר, אולי לא פורמאלי אבל לא חשאי עכשיו אתה מספר, רץ לספר לחברה. מה זה החברה? זה כל השוק וכל העולם, זה הרצאה פתוחה על עשרות פגישות שהיו לך איתם, סליחה, מתקן, לא אמרת את המילה עשרות. על פגישות שהיו לך איתם עם החברה הזו ועם החברה הזו וגיבוש ההסכמות עם אלה וגיבוש הסכמות עם אלה, הנה אתה מציף את מה שעבד,

שורה 8

שלמה פילבר

זה סוג של, נקרא לזה, אומרים בחומר מודיעיני הלבנה. אני,

שורה 9

ז'ק חן

הלבנה אבל לא חס וחלילה במובן השלילי

שורה 10

שלמה פילבר

כן, לא פלילי אלא הלבנה במובן של מקורות

שורה 11

ז'ק חן

המשטרה נוהגת להלבין צווים אצל שופטים אז חס וחלילה שלא יתפרש,

שורה 12

שלמה פילבר

לא, לא

שורה 13

ז'ק חן

אנחנו כל כך חוששים פה מכל מילה והקונוטציה שלה

שורה 14

שלמה פילבר

זאת הכוונה, הכוונה היא שבעצם אני מסכם ומוציא החוצה ומפרסם בעצם את השיחות, את השיחות האלה....

שורה 16

ז'ק חן

ולכן גם מהטעם הזה אין מקום לדבר על איזשהו ציר חשאי שנודע להסתיר משהו הרי כל התכלית שלו זה להגיע להבנות כדי שברגע שסגורים על כיוון אפשר לעבוד, להודיע,

שורה 18

שלמה פילבר

נכון, אפשר גם באמירה כזאת אני גם נועל אותם, זאת אומרת צריך לדעת את זה, אני לא הייתי יוצא בזה לפני שהיה לי באמת את הסיכומים וההבנות.

שורה 20

ז'ק חן

כן, ולכן כאשר אתה מדבר, כאשר מדברים על ביטול הפרדה מבנית והפתעות במשרד ועבודה בלוח זמנים צפוף וכו' כשאנחנו יודעים שמדובר בתוצרים שהם במחצית 2016 ובסוף 2016 אנחנו רואים שכבר בסוף 2015 לא רק במשרד ידעו שזה הכיוון, שזו הדרך ביטול הפרדה המבנית על בסיס מתווה כחלון מ - 2011 אלא כל השוק ידע ושמע על זה וברבים הודעת על זה, שום הפתעה.

שורה 3

שלמה פילבר

כן, אני גם חזרתי על זה בכל מיני הזדמנויות אחרות, גם במפגשים עם חברות וגם בדיונים בתוך המשרד.

שורה 5

ז'ק חן

כן. עכשיו אני רוצה רגע אחד לעשות הפסקה עם ההרצאה הזאת ולקפוץ אל סוף הדרך בתאריכים. בפברואר 2017 כבודכם נ/2540 מצאנו מסמך שכותב לך אלי כהן שהוא מנהל תחום טכנולוגיות עתידיות.

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

ז'ק חן

מהנייר הזה אנחנו למדים שאתה שלחת אותו להשתתף בוועידה שנתית של ארגון ה - FTTH נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

FTTH זה ביטוי, זה סוג של שירות, זה סוג של סיבים אופטיים, הוא נסע, כן בעצם, אני רואה שזה גם ארגון, נכון. ארגון אירופאי שעסק בסיבים האופטיים, כן. ריכז את כל הפעילות באיחוד האירופאי.

שורה 14

ז'ק חן

ארגון שמרכז את פריסת הסיבים האופטיים באירופה בשיתוף פעולה עם האיחוד האירופאי שהתקיימה במרסיי צרפת, מה שמעניין אותי בנייר הזה זה דווקא הסיכום שלו שם הוא כותב לך, פשוט אני מרחם על כל הנוכחים כאן ולא מקריא מילה במילה למרות שהוא מרתק, הוא כותב לך בסיכום שלו,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מי שלח את זה?

שורה 19

ז'ק חן

אלי כהן, הוא מנהל תחום הטכנולוגיות העתידיות במשרד התקשורת

שורה 20

שלמה פילבר

זה נושא שאני הכנסתי אותו, אני עשיתי איזשהו שינוי מבני - ארגוני במהלך 2016 ואני בניתי איזשהו אגף חדש שקראתי לו טכנולוגיות עתידיות וסייבר שבעצם התפקיד שלו היה בדיוק לעשות את המחקר הבינלאומי הזה של מה קורה בעולם, להביא למשרד את הידע הזה ומהרגע שהוא מוטמע אצל החברות הוא הופך להיות, עובר לאגפים האחרים לטיפול השוטף.

שורה 3

ז'ק חן

והוא כותב לך בסיכום שכרטיס הכניסה לליגה, הנה, פעם נוספת ליגה, של הטכנולוגיות העתידיות הינו פריסת סיב אופטי עד לבית במודל כזה וכזה בלבד

שורה 5

שלמה פילבר

FTTH ה - H זה HOME זה בעצם להגיע בסיב טוב הום. כל טכנולוגיה שמשלבת זוגות נחושת במקטע הסופי הינה בעלת טכנולוגיה עתיד, טכנולוגיה בטווח הארוך כפי שציינתי. עידן הנחושת נמצא לקראת סיומו, כן. זה סוג של ויכוח שהיה במשרד בין עולם האתמול לעולם המחר. דיברנו בשבוע שעבר על זה שהרן לבאות דיבר על זה שאפשר לפרוס סיבים אופטיים בכמה מאות מיליוני שקלים ומבקר המדינה שדיבר על זה שזה בעצם קיים כבר בפריסה זה הויכוח, זאת אומרת יש אפשרות לפרוס סיבים עד לארון הסף של בזק שנמצא במרחק של בין כמה עשרות לכמה מאות מטרים מהבית ואז כדי לחסוך את הכסף הכבד של השחלה של סיב אופטי מאותו ארון סף עד לדירה זה החלק היותר מורכב. היום עושים את זה, התשתית הייתה נחושת ואז ניסו למצוא כל מיני פתרונות טכנולוגיים היברידים כאלה של מערכות שבעצם יהפכו את הנחושת לחצי סיב, זאת אומרת יגבירו את קצב המוליכות שלו או הסטרימינג שיש בו, היה על זה דיון שלם אם זה הפתרון או לא הפתרון, נדמה לי שקראו לזה, אני לא זוכר את השם עכשיו, ברח לי. אגף כלכלה למשל בא ואמר אפשר לעשות את זה, אין בעיה לעשות את זה וזה פותר את כל הבעיה כי זה ויכוח גדול היה מה אנחנו רוצים שיהיה באמת ועל סמך זה מה אנחנו משיתים על החברות.

שורה 20

ז'ק חן

ותמיכה מקצועית, לא בניגוד לעמדה מקצועית, תמיכה מקצועית של מי שעומד בראש התחום הזה אנחנו מוצאים לעמדה שלך כאשר הוא אפילו לא מתאפק ומכנה את אותה תפיסה מיושנת עידן הנחושת. אתה רואה? הוא שם את זה במרכאות, אתה רואה?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

ז'ק חן

כן, הגיע הזמן להתקדם. אתה סיפרת שבעמדה הזאת אתה אחזת עוד שנים קודם

שורה 2

שלמה פילבר

מה זה שנים? שנה קודם, מה זה שנים?

שורה 3

ז'ק חן

שנה קודם, אנחנו מדברים פה בפברואר 2017 אנחנו רואים שאתה כבר בנובמבר 2015 כבר מספר על הבשורה הטובה, אתה צודק, לא מאות, עשרות ומעל מאה, לא הרבה שנים, מעל שנה וחצי - שנתיים.

שורה 6

שלמה פילבר

נכון. כן. זה התחזק אצלי מאוד גם אחרי שהייתי בפברואר בוועידת הסלולר בברצלונה וגם אחרי שפגשתי את כל החברות הבינלאומיות וראיתי איך באמת עובדים בעולם.

שורה 8

ז'ק חן

עכשיו אני רוצה להראות לך מסמך נוסף, נ/2541 אני כבר אומר לך שמעיון בו נראה שהוא קטוע, אם תלך עד העמוד האחרון יש בו 16 עמודים אבל הם לא מסתיימים בדרך כל מסמך בחתימה ותיקים אלא נדמה שהוא קטוע, אתה רואה?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

ז'ק חן

על כל פנים ככה אנחנו קיבלנו אותו

שורה 13

שלמה פילבר

אני אמרתי בשבוע שעבר שבמענה לדו"ח מבקר המדינה אני הכנתי את המבוא ועדי עבדה על המסמך עצמו, זה המבוא והוא ממנו אין חתימה, כי ממנו עוברים לפירוט של הסעיפים כמה מאות עמודים נוספים ואחר כך יש את החתימה בסוף.

שורה 16

ז'ק חן

הבנתי. עכשיו תראה בעמוד 7 בסעיף א' במסמך שאתה הכנת יש סוגיה והיא האם ביטול ההפרדה המבנית הוא מדיניות, בזה התמקדו, רק בצד אחד הצד אולי החשוך של הירח לעת עתה,

שורה 19

משה בר-עם

זה חדש... הוא יכול לזכור

שורה 20

ז'ק חן

בדיוק, והוא ביטול ההפרדה המבנית, לא לכל המתווה שמדבר על מה מקבלים מבזק תמורת זה שזה העיקר ובהתייחס לזה הייתה שאלה האם מדובר במדיניות חדשה או בעצם במדיניות המשך למדיניות קיימת.

שורה 1

שלמה פילבר

זה במסגרת מה שאמרתי בשבוע שעבר שבמענה למבקר המדינה אנחנו עסקנו בארכיאולוגיה במקום ברגולציה וחפרנו אחורה במשרד כי הלחץ שהופעל עלינו ממבקר המדינה היה עצום ואז באמת גילינו שבדברי ההסבר לחוק ההסדרים של 2013 שהתקבל בהחלטת ממשלה מסודרת ועבר, הופיע שם שבמקביל ליישום השוק הסיטונאי ייערך שר התקשורת לביטול ההפרדה המבנית. זאת אומרת, יש החלטת ממשלה פורמאלית, מסודרת שבאה ואומרת משרד התקשורת, שר התקשורת נא לעשות הפרדה מבנית.

שורה 7

ז'ק חן

כן. וזה החלטת ההמשלה במסגרת חוק ההסדרים לשנת 2013

שורה 8

שלמה פילבר

זה חוק ההסדרים שבו גם עברו כל התיקונים של השוק הסיטונאי שאחר כך יושמו

שורה 9

ז'ק חן

זאת אומרת אנחנו מדברים על ועדת חייק, אחר כך אנחנו מדברים על, סליחה, על מסמך המדיניות של כחלון

שורה 11

שלמה פילבר

נכון

שורה 12

ז'ק חן

ועדת חייק וביטוי לרעיון ביטול ההפרדה המבנית גם בהחלטת ממשלה

שורה 13

שלמה פילבר

זה השלב השני אחרי מסמך כחלון. מסמך כחלון היה מסמך המדיניות ואז ישבו הנסחים של הצעות החוק בחוק ההסדרים ותרגמו בעצם את מסמך כחלון לסעיפי חקיקה ובמסגרת זו זה מופיע שם בדברי הסבר בצורה מסודרת.

שורה 16

ז'ק חן

של החלטת הממשלה?

שורה 17

שלמה פילבר

של החלטת הממשלה שבה היו צריכים לעשות כל מיני תיקונים בחוק הבזק ובחוק התקשורת כדי לאפשר חלק מיישום, מהחלטות של השוק הסיטונאי.

שורה 19

משה בר-עם

הלחץ של מבקר המדינה בעקבות פניות אליו הייתה שלכאורה מדובר במדיניות חדשה?

שורה 21

שלמה פילבר

זה מה שהוא טען כלפי. הוא טען כלפי שזה מדיניות חדשה וצריך לבחון אותה וצריך עכשיו לעשות ועדות

שורה 23

משה בר-עם

ואתה מסביר מהיכן היא הגיעה?

שורה 1

שלמה פילבר

כן, אני באתי ואמרתי מה זאת אומרת, אני בסך הכל לוקח את מסמך כחלון ואני מיישם אותו. אז אמרו לי מסמך כחלון, התחילו ויכוחים בתוך המשרד על הפרשנות שלו ואז הלכנו לחפש יותר לעומק וראינו שבעצם הפרשנות כבר הוכרעה דברי ההסבר להצעת חוק.

שורה 4

ז'ק חן

להחלטת הממשלה מס' 157 נגיע אליה בסדר?

שורה 5

שלמה פילבר

אוקי

שורה 6

ז'ק חן

גם ממסמכים, לא יישאר בעלמא, גם מה שאתה אומר למבקר לא יישאר בעלמא, נראה א המסמך בסדר?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

ז'ק חן

אבל אתה ממשיך ואתה אומר כאן, אתה מדבר על עמדת הלשכה המשפטית במשרד התקשורת נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

איפה זה?

שורה 12

ז'ק חן

מיד בהמשך, לעמדת הלשכה המשפטית במשרד התקשורת, ההחלטה קושרת בין ביטול ההפרדה המבנית למסמך המדיניות. בסדר?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

ז'ק חן

ואתה מבקש להדגיש כי גם החוליה הנוגעת לקביעת מדיניות האצת השקעות היא פועל יוצא של מסמך המדיניות של השר כחלון ועל כן אין במדיניות ההמשך המבוקרת במסמך במסגרת טיוטת הדו"ח של... כדי לשנות את מדיניות המשרד.

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

ז'ק חן

אלא מימוש, בהמשך אתה מדבר על מימוש מדיניות קודמת אשר עוגנה במסגרת החלטת ממשלה נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן

שורה 22

ז'ק חן

אלה דברים נכונים, נכוחים?

שורה 1

שלמה פילבר

זאת הייתה עמדתי בצורה חד משמעית ואני תמכתי אותה בלי סוף מסמכים במענה למבקר המדינה.

שורה 3

ז'ק חן

אז אנחנו נראה חלק מהם

שורה 4

שלמה פילבר

הוא לא רצה לקבל את זה, הוא טען, אני זו הייתה עמדתי חד משמעית, תמכתי אותה,

שורה 5

ז'ק חן

אז אנחנו נראה את המסמכים שכאן בסדר? קודם כל נתחיל במסמך המדיניות של כחלון לרענן את הזיכרון, לראות האמנם יש שם ניצנים או רעיון של ביטול ההפרדה המבנית במסמך מדיניות שאושר על ידי הממשלה? נ/1873. אגב תאשר לי רק שבמסמך המדיניות של כחלון כשמדברים על האפשרות לבטל את ההפרדה המבנית כי זה רעיון מיושן בכפוף להתקדמות השוק הסיטונאי, השוק הסיטונאי צריך להיות יעיל ומתקדם, הם אפילו נוקבים בזמן כמדומני, תשעה חודשים, משהו כזה.

שורה 11

יהודית תירוש

לאחר יישום השוק

שורה 12

ז'ק חן

כן, כן, אפילו... בכמה חודשים אחרי יישום השוק הסיטונאי שמה אין את המחיר הנוסף שיבקשו לגבות מבזק והוא פריסת התשתיות של הסיב האופטי נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

נכון. המחיר הנוסף הוא בעצם סעיף 17 שאני קשרתי בין שניהם. אני כרכתי למרות שזה לא כרוך

שורה 16

ז'ק חן

או, וכאן רציתי להגיע לסעיף 17, באיזה מובן? מסמך כחלון בא ואמר יש שוק סיטונאי, כמה חודשים, יהיה שוק סיטונאי יעיל, אחרי כמה חודשים אני מבטיח את התחרות, כמה חודשים אחרי יישומו שנראה שהוא עובד כמו שצריך נבטל את ההפרדה המבנית שהיא בכלל רעיון ישן שנועד להיות איזשהו פלסתר לטובת איזון השוק וקידום התחרות כי לא היה שוק סיטונאי יעיל עד לאותה עת. זה הרעיון המסדר שלו נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 22

ז'ק חן

אתה למעשה באת ואמרת לא, לא רק שתבוטל ההפרדה המבנית, השוק הסיטונאי ונחכה תשעה חודשים אחרי שייושם עד הסוף כאשר אנחנו נמצאים בסוף 2016 כבר שני השלבים הראשונים, כבר שלושת השלבים שלו לפי תקנות ארדן התקיימו, פברואר, מאי, ספטמבר אבל לא נחכה תשעה חודשים כי עכשיו אני הולך להטיל עליהם משהו הרבה הרבה יותר גדול והוא השקעה בפריסת התשתיות.

שורה 4

שלמה פילבר

נכון

שורה 5

ז'ק חן

נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

ז'ק חן

כי כחלון לא נתן להם, טובת הציבור אנחנו מודים לו על זה אבל מבחינת חברת בזק את העונש הזה

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

ז'ק חן

להכניס את היד לכיס ולהשקיע עכשיו

שורה 11

שלמה פילבר

הוא לא חייב והוא לא קשר בין שני הדברים

שורה 12

ז'ק חן

הוא לא קשר בין שני הדברים, זה מה שאתה קשרת

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

ז'ק חן

פה אנחנו מחדדים בדיוק את המדיניות שלך החדשה זה לא מדיניות חדשה, זה מדיניות המשך לכן זו מדיניות המשך אני קורא לה

שורה 16

שלמה פילבר

היא מתבססת על המסמך הזה והיא נותנת פרשנות או הנחיות נוספות על המסמך, על בסיס המסמך הזה כשהמסמך הזה מבוסס על ועדה ציבורית גדולה של ועדת חייק שהיא הייתה ועדת חייק.

שורה 19

ז'ק חן

כלומר לא מדובר במדיניות חדשה אלא במדיניות המשך אבל ההמשך מתבטא בתוספת החובה של בזק בפריסת התשתיות של הסיבים האופטיים נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

נכון

שורה 22

ז'ק חן

שזה בעלות ענקית נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

ז'ק חן

עכשיו תראה,

שורה 2

שלמה פילבר

אגב, אני גם אימצתי את, למרות שזה בחצי פה, לא נאמר פה, אני אימצתי את המסמך הזה גם על הוט.

שורה 4

ז'ק חן

כן, כן, גם על הוט, אנחנו נגיע להוט, יש פרק הוט ספוילר. מה שאמרתי לך הכל אנחנו נראה, הוט בזק, בזק הוט, הוט בזק, חקירה רל"ב, רק לא בזק.

שורה 6

משה בר-עם

רציתי רק להבהיר, השוק הסיטונאי במתכונת המקורית הייתה לאפשר לחברות ולגורמים נוספים לרכב על תשתית של בזק ולכן היה... של המחירים וכך הלאה?

שורה 8

שלמה פילבר

נכון, נכון

שורה 9

משה בר-עם

זה. 1 ו-2. החלק הנוסף העתידי שאדוני ביקש לכרוך זה הנושא של הסיבים האופטיים שזה צריך עוד השקעה נוספת?

שורה 11

שלמה פילבר

כן, נכון, שזה השקעות חדשות, זאת אומרת,

שורה 12

משה בר-עם

והחברות האחרות גם ייהנו מכך?

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

משה בר-עם

במסגרת הרכיבה הקודמת.

שורה 15

שלמה פילבר

נכון, הרכיבה התבססה על הרשת הקיימת, על רשת ה - ADSL

שורה 16

משה בר-עם

והתמורה לבזק זה חלקם לרכוש את הזכות הזאת

שורה 17

שלמה פילבר

בדיוק, על זה היו הרבה מאוד,

שורה 18

משה בר-עם

למה שבזק תשקיע בסיבים האופטיים ולא תהיה השתתפות של חברות אחרות? זו הנקודה העיקרית.

שורה 20

שלמה פילבר

אני קודם כל באופן ריאלי ראיתי שבזק היא היחידה שיש לה כיס עמוק עכשיו להיכנס לפרויקט תשתיות כאלה ו - ב. החברות האחרות עדיין היו ממותגות כחברות סלולר, לא כחברות תשתית. היחידה שהיה ויכוח אם היא חברת תשתית או חברת שידורים זה היה הוט כי יש להם תשתית אבל הם באו ואמרו התשתית משרתת את השידורים, אנחנו מבחינתנו לא מעניין אותנו התשתית. אני באתי ואמרתי לא יש לכם תשתית, אתם תעשו גם עליה שוק סיטונאי ואתם גם אותה תשדרגו.

שורה 3

ז'ק חן

בתחילת המסמך אנחנו רואים, לא זה, המסמך הקודם שאתה כותב למבקר את המבוא בין ה - 16 עמודים ראינו שאתה מדבר וגם דיברת פה בעדות שלך על החלטת ממשלה שהלכת והראית שהמדיניות שאתה מקיים עכשיו קיבלה עיגון למעשה בהחלטת ממשלה נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 7

ז'ק חן

עכשיו אני רוצה להציג לך את החלטת הממשלה נ/1869 שוב, הכל בכתובים. סליחה, אני מציג לך את דברי ההסבר לתיקון של חוק התקשורת בזק ושירותים, אתה רואה?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

ז'ק חן

פה מדובר בהוראה מחייבת את משרדי הממשלה, לא רק שזה בוא כל אחד יעשה כאוות נפשו, יש לנו החלטת ממשלה, יש לנו תיקון חקיקה, זו החלטה מחייבת נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

נכון

שורה 13

ז'ק חן

זה לא, אתה יודע, עם כל הכבוד לחזון ולמדיניות וכו' צריך לפעול על פי החלטות ממשלה במדינה מתוקנת נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

כן. ברור

שורה 16

ז'ק חן

את ההחלטה הזו שאנחנו רואים את הביטוי שלה בתיקון החקיקה, בדברי ההסבר בהתאם למסמך המדיניות של השר כחלון עם התפתחותו של השוק הסיטונאי בישראל צפויה להתבטל בהדרגה ההפרדה המבנית הנוהגת בשוק התקשורת הנייחת וזאת למעט אם ראה השר כי ביטול ההפרדה המבנית עלול לגרום לפגיעה ניכרת בתחרות ובעניינו של הציבור. יובהר כי ביטול ההפרדה המבנית צפוי להביא לחיסכון ניכר למפעילים ולייעול הפעילות בענף. כלומר מדברים על ביטול ההפרדה המבנית,

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 1

ז'ק חן

מדברים מה היה הרעיון המסדר מלכתחילה להכניס את אותו כלי מיושן אבל הרעיון הוא שברגע שיתאפשר צריך לבטל אותו נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

כן. זאת המשמעות של ביטול ההפרדה המבנית

שורה 4

ז'ק חן

זו המשמעות של ביטול ההפרדה המבנית, עכשיו זה ב - 13 במאי 2013

שורה 5

שלמה פילבר

נכון

שורה 6

ז'ק חן

כלומר טרם זמנך נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

טרם זמני, כן, ואפילו,

שורה 8

ז'ק חן

לכן כל הרעיון של ביטול ההפרדה המבנית אם נסתכל לרגע במקרו לא רק שזה לא הפתעה, בא פילבר מנכ"ל חדש משנה את כיוון הספינה, רוצה לתת הטבות לבזק ביטול ההפרדה המבנית וכו' זה דבר שדובר בו מימים ימימה עוד הרבה לפני זמנך נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

ז'ק חן

ולא רק שדובר בו לפני זמנך הוא קיבל עיגון ממש בהחלטת ממשלה נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

ז'ק חן

על בסיס מסמך המדיניות של השר כחלון נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

זה מה שמופיע פה, כן

שורה 16

ז'ק חן

זה מה שמופיע פה. עכשיו, את כל הדברים האלה בחקירה הציגו לך?

שורה 17

שלמה פילבר

לא

שורה 18

ז'ק חן

גם לא את המסמך שכתבת למבקר, ממילא גם לא את המסמכים שהפנית למבקר ביניהם זה?

שורה 19

שלמה פילבר

לא. גם אני ידעתי וגם היה איזה סשן ברשות לניירות ערך שבו אני הטחתי בחוקרת שמטיחה בי אמרתי לה אוקי, הבנתי, אתם זרוע חקירה של מבקר המדינה כי מבקר המדינה עשה שם תרגיל שאני לא יודע מה המשמעות שלו. הפרסום של דו"ח מבקר המדינה היה בארבע אחרי הצהריים ביום שבו אני נעצרתי בשש בבוקר כשבשש בבוקר אני דופקים לי בדלת יריב עמיעד נכנס אלי הביתה, אני יושב על המחשב וכותב את ההודעה לתקשורת של התשובה שלי לדו"ח מבקר המדינה ונכנסים אלי גורמי אכיפה ולוקחים אותי ועוצרים אותי עם צו של שופט. מה שאני יודע כעורך דין וכאזרח במדינת ישראל אם יש חשש לעבירה פלילית אסור למבקר המדינה לפרסם דו"ח. יומיים קודם שופט בישראל חותם שהולכים לעשות לי מעצר וחיפוש בבית ומבקר המדינה באותו בוקר מפרסם את הדו"ח שלו ואני פוגש את כל המסמכים האלה אחר כך בחדר החקירות, התופעה הזאת היא תופעה שאותה אני לא מכיר.

שורה 6

ז'ק חן

אנחנו גם לא הכרנו אבל אנחנו זוכרים אותה

שורה 7

שלמה פילבר

רגע, עכשיו אני ידעתי ואני אמרתי, אני ידעתי שאסור להשתמש במסמכים שנמסרו למבקר המדינה לטובת אמצעי חקירה, באיזשהו שלב הטחתי בחוקרת, הבנתי את זרוע החקירה, המשיכה איתי עוד עשר דקות כנראה מהקונטרול מישהו טרח להגיד אסור בשום פנים ואופן, צריך לתקן את זה ואז היא כאילו מנו וור לפרוטוקול אומרת לי מה פתאום? אנחנו יש לנו את כל המסמכים, אנחנו לא קיבלנו את זה ממבקר המדינה, אנחנו לא בקשר עם מבקר המדינה וכו' אבל כמו שאמרתי אני חושב שזה או מהדיסק של הרן או מזה אבל היה שם תיאום מלא ולפחות ממה שאני ראיתי גם בתקשורת אחר כך, מראיונות שנתנו אנשי מבקר המדינה הם העבירו חומרים במקביל.

שורה 15

ז'ק חן

עכשיו תראה, את ההחלטה הזו לא הציגו לך כפי שאמרתי לך לא בחקירות שלך גם לא בעדות הראשית שלך, לא ברשות ניירות ערך, לא במשטרה והיא הייתה כפי שאמרנו אחת מאבני היסוד למדיניות שלך נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן. נכון, נכון

שורה 19

ז'ק חן

להטיל על שר התקשורת, תראה את בסעיף 2 אם אפשר להקרין את זה בבקשה

שורה 20

משה בר-עם

אדוני חוזר ואומר מידי פעם לא הציגו לך מסמך כזה, לא הציגו מסמך כזה, לא כל מסמך צריך להציג לעד.

שורה 22

ז'ק חן

ברור

שורה 1

משה בר-עם

אז יכול להיות שדווקא למסמך הספציפי הזה התקבל איזשהו חוק, העד בהכרח חייבים להציג לו, אני מבין שזה מסמך שמשרת אולי את רשויות התביעה, את רשויות החקירה אבל לא בהכרח יש התייחסות של העד לעניין אלא אם כן יש כוונה להטעות.

שורה 4

ז'ק חן

לא, לא, אנחנו עד עכשיו לא בעולם ועד עכשיו ברוך ה' אנחנו גם רגועים, לא בעולם של ייחוס כוונות והטעיות וכל זה, זה גם לא מעניין, מה שחשוב זה שיש קורפוס שלם של מסמכים עצום, עצום, עצם. ראיתם חלק עד עכשיו ביומיים, במשך יומיים וחצי ואתם תראו עוד הרבה מאוד בימים הבאים שהוא נפקד מקומו מהחקירה, לא ניתן להבין את מעשיו, את פעולותיו, את מניעיו בהעדר אותם מסמכים ולכן מה לי המניע מלכתחילה? אלא רק עצם העובדה שהתשובות שהוא נותן בחקירות שלו ואחר כך מצמידים אותו אליהם בריענון הזיכרון בעדות הראשית נסמך על מסכת שלמה חסרה, זה הכל, זו הסיבה שאני מציג את זה.

שורה 11

יהודית תירוש

אני רק אזכיר את מה שהוסכם עליו בדיונים הקודמים שכשחברי מזכר, מסכם, נואם למה העד אמר ככה או אחרת בחקירות שלו, אני הייתי בכל זאת מבקשת שהעד יצא. יש איזשהם גבולות מסוימים

שורה 14

ז'ק חן

אוי באמת

שורה 15

יהודית תירוש

באמת באמת, אתה מסביר לעד למה הוא אמר כך ולא אמר אחרת זה נראה לי בכל זאת,

שורה 17

ז'ק חן

מה זאת אומרת? אני הטחתי בו את זה, אני יומיים וחצי מטיח בו את זה

שורה 18

יהודית תירוש

לא, אתה לא רק מטיח

שורה 19

ז'ק חן

זה גם סוד, זה ציר חשאי? זה חקירה נגדית על סמך פרוטוקול רשום לאוזנייך ובאוזניו

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן בוא נמשיך.

שורה 21

ז'ק חן

אז בסעף 2 אם אפשר לראות בבקשה כתוב להטיל על שר התקשורת לעשות כל הנדרש על מנת ליישם את מדיניותו כפי שבאה לידי ביטוי במסמך המדיניות בנושא הרחבת התחרות בתחום התקשורת הנייחת, שוק סיטונאי מיום 2 במאי, 2012 להלן מסמך המדיניות כמפורט להלן וככל שיידרש לתקן את חוק התקשורת. אתה רואה? זו הסמכה לשר התקשורת לקדם את אשר הוחלט, לרבות,

שורה 3

שלמה פילבר

אותה החלטת ממשלה?

שורה 4

ז'ק חן

כן, כן, החלטת ממשלה, אתה רואה?

שורה 5

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 6

ז'ק חן

לרבות ביטול ההפרדה המבנית תראה את סעיף ב' בהחלטת הממשלה - שר התקשורת ייערך לביטול ההפרדות המבניות, אתה רואה?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

ז'ק חן

ברחל בתך הקטנה החלטת ממשלה, ממשלת ישראל המוסמכת בשנת 2013 אתה רואה?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

ז'ק חן

ולכן כשאתה כותב למבקר המדינה שמדובר במדיניות המשך שההיפך, אתה רק מוסיף עליה את אותה מחויבות כלפי בזק ומפנה להחלטת ממשלה זו החלטת הממשלה שכיוונת אליה, החלטה מס' 157 מ - 2013

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

ז'ק חן

במסגרת חוק ההסדרים נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

נכון

שורה 18

ז'ק חן

תסתכל גם על נ/2542 זה דברי ההסבר להחלטת הממשלה והראיתי לך אותו קודם

שורה 19

שלמה פילבר

זה מה שהראית לי קודם

שורה 20

ז'ק חן

בסדר, זה מה שהראיתי לך קודם, נתקדם. כפי שאתה כתבת למבקר המדינה זו גם העמדה שזכתה לגיבוי הלשכה המשפטית במשרד התקשורת נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

כן. כן, על המסמך תשובה עבר את כל הגורמים במשרד כולל הלשכה המשפטית, כולל כל הסמנכ"לים האחרים.

שורה 1

ז'ק חן

בסדר. תראה את בסעיף 14 בבקשה בנ/1873, שר התקשורת יבחן את נושא הפריקות של שירותי השידור הטלוויזיוני הכלולים בסלי שירותים משותפים הכוללים גם שירותי בזק ניידים או נייחים או שירותי גישה הרחבת הפס, ביטול ההפרדה המבנית בין ספקי התשתיות לבין תחום הטלוויזיה הרב ערוצים ייעשה בהינתן אפשרות סבירה לספק חבילת שידורי טלוויזיה בסיסית באמצעות רשת האינטרנט על ידי ספקים חסרי תשתית נייחת כלל ארצית.

שורה 6

שלמה פילבר

פה העולם התהפך. כשהמסמך הזה נכתב אף אחד לא פנטז וחלם שתהיה לנו טלוויזיה על גבי אינטרנט בסגנון של סלקום T.V ופרטנרT.V ונטפליקס זה היה נראה חלום רחוק אז כדי לא לתקוע את ביטול ההפרדה המבנית כי YES שהיא חברת שידורים היא אחת מחברות הבנות שצריכות להתמזג אז יש את הסעיף הזה שבמקור הוא נועד בכלל לסייג, לבוא ולהגיד רק אם כבר יהיה פתרון אפקטיבי אפשרי אלטרנטיבי

שורה 11

ז'ק חן

אפשרות סבירה

שורה 12

שלמה פילבר

אפשרות סבירה, רק אז גם הפרדה מבנית בין YES לבזק תבוטל, בפועל מה שקרה זה שכמו שאמרנו ההתפתחות הטכנולוגית רצה קדימה מהר מאוד ובסוף הדבר היחיד שהיה וודאי בתקופה שאני נכנסתי שבו כבר יש שירות אלטרנטיבי ויש תחרות משוכללת זה היה הטלוויזיה הרב ערוצית על גבי אינטרנט.

שורה 16

ז'ק חן

סלקום כבר מדצמבר 2014

שורה 17

שלמה פילבר

סלקום כבר השיקה, פרטנר הצהירה שהיא משיקה. נטפליקס כבר עבדה בעולם והתכוונה להיכנס לישראל, עידן פלוס היה משהו אנכרוניסטי מהעולם הישן, לא, זה לא באמת היה טלוויזיה רב ערוצית, היה ניסיון של האוצר להפוך את זה, לא, זה היה קיים אבל זה היה פתרון שנתן חמישה ערוצים ולא את כל,

שורה 21

ז'ק חן

חמישה ערוצי טלוויזיה?

שורה 22

שלמה פילבר

כן. זה היה קיים, זה היה בסדר, המשרד לא ראה בעידן פלוס אלטרנטיבה

שורה 1

ז'ק חן

הבנת

שורה 2

שלמה פילבר

הוא כן ראה בסלקום T.V פרטנרT.V ונטפליקס בהחלט

שורה 3

ז'ק חן

אלטרנטיבה. נטפליקס, טוב

שורה 4

שלמה פילבר

אני דיברתי אז בוועדה שלי על חדירה של נטפליקס לישראל בשיעור חדירה של 25% בוועדה ומה עושים עם זה? כולם הסתכלו עלי כאילו אני איזה עב"ם שנפל מהירח, זה היה ב - 2015, 2016.

שורה 7

ז'ק חן

עכשיו מעט על ועדת חייק דיברנו על מסמך המדיניות של השר כחלון, דיברנו על החלטת הממשלה, הכל עוד הרבה לפני תקופת, 2012 החלטת ממשלה מ - 2013 בתווך בין לבין אחרי ארוחת ערב המפורסמת מתקיימת גם, ועדת חייק ממליצה את המלצותיה נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

לא, ועדת חייק הייתה ב - 2011 אני חושב, היא הייתה עוד קודם

שורה 11

ז'ק חן

היא הייתה לפני?

שורה 12

שלמה פילבר

היא הייתה לפני, היא הייתה בין 20101 ל - 2011 משהו כזה

שורה 13

ז'ק חן

אבל מאמצים את,

שורה 14

שלמה פילבר

האימוץ היה אימוץ על ידי מסמך כחלון והמעבר ליישום של מסמך כחלון היה באמצעות החלטת הממשלה של 2013.

שורה 16

ז'ק חן

ומסמך כחלון כפי שהראיתי לך מאומץ, אותה מדיניות בהחלטת ממשלה כולל תיקוני החקיקה ב - 2013,

שורה 18

שלמה פילבר

נכון

שורה 19

ז'ק חן

לבית המשפט אני רק ממקם אותנו בזמן, אחרי ארוחת הערב המפורסמת, כלומר אנחנו באים ואנחנו מקיימים מסמך מדיניות שהוחלט עליו עוד הרבה לפני ב - 2011 נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

המלצות ניתנו בסוף, 2011 המסמך התגבש ב - 2012 והעיגון שלו באופן סטטוטורי נעשה ב - 2013. בחוק ההסדרים שזה סוף 2013.

שורה 1

ז'ק חן

מכיוון שוועדת חייק עסקה בזה בנושאים אלה ונושאים משיקים לאלה שקשורים במדיניות ההמשך שלך והחזון שלך, אתה רצית ללמוד מה היה שם אבל ישר מפי האנשים עצמם נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

ז'ק חן

ואתה קיימת מפגשים עם חברי ועדת חייק כמנכ"ל משרד התקשורת?

שורה 5

שלמה פילבר

מה שקרה זה שלאורך כל המחצית הראשונה של 2016 יש איזה ריגרסיה בעמדה של עובדי המשרד, הם לא מספרים לי כמובן שיש החלטת ממשלה ושאני לא צריך לשאול אותם בכלל אבל כאילו הם הפרשנים של מסמך כחלון, הם מתחילים לעשות לי פרשנות למסמך כחלון מה זה שוק סיטונאי אפקטיבי, מה זה לא שוק סיטונאי אפקטיבי. מה צריך להיות, מה לא צריך להיות, כן טלפוניה, לא טלפוניה, כל הדברים האלה ואז באיזשהו שלב אמרתי למה אני צריך לשמוע את עובדי אגף כלכלה? תביאו את אנשי ועדת חייק זימנתי את כולם למשרד ושאלתי אותם ישירות מה הייתה הכוונה, מפי הסוס, מה הייתה כוונתכם.

שורה 12

ז'ק חן

ולמפגש הזה שגם הוא לא בציר חשאי עם חברי ועדה ציבורית, ועדת חייק אתה זימנת את כל צמרת המשרד.

שורה 14

שלמה פילבר

נכון

שורה 15

ז'ק חן

את מימון שמילה נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

נכון

שורה 17

ז'ק חן

את יאיר חקק,

שורה 18

שלמה פילבר

את כל מי שהיה

שורה 19

ז'ק חן

לא, לא, חשוב לי השמות אני מצטער כי חלקם גם הפכו להיות עדים פה. את מיודענו הרן לבאות נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן

שורה 22

ז'ק חן

את חיים גירון זיכרונו לברכה נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

ז'ק חן

את עדי קופולוביץ' שהיא יד ימינו של הרן לבאות

שורה 2

שלמה פילבר

נכון

שורה 3

ז'ק חן

תמר ארז אני לא יודע מי היא?

שורה 4

שלמה פילבר

היא גם כלכלנית באגף כלכלה שעסקה בשוק הסיטונאי

שורה 5

ז'ק חן

את עדי קאהן גונן,

שורה 6

שלמה פילבר

היא הייתה היועצת המקצועית שלי, כן

שורה 7

ז'ק חן

ובשולחן עגול פורום רחב עם חברי ועדת חייק שלא יהיו ויכוחים מה הפרשנות הנכונה ולמה התכוון המשורר שקוראים לו מסמך המדיניות של כחלון ישבת עם האנשים שעסקו בדבר נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

ז'ק חן

ושם כל אחד היה יכול להעלות שאלות ולאתגר,

שורה 12

שלמה פילבר

חלק מהטענה הייתה שהעולם השתנה ומה שהם כתבו בזמנו לא מתאים להיום, בין היתר, מבחינת קצב היישום וכל מיני דברים. עלו שם במסגרת מה שאני קראתי שחקני הוטו כל מיני טענות שמה שהם אמרו הם לא התכוונו לזה באמת או לא חשבו שיהיה ככה אז אמרתי אז בוא נשמע מהם מה הייתה כוונתם, כי הם בסך הכל די צפו את השוק העתידי.

שורה 16

ז'ק חן

נכון. וזימנת לפגישה הזו עם חברי ועדת חייק גם את אנשי הלשכה המשפטית?

שורה 17

שלמה פילבר

נכון

שורה 18

ז'ק חן

נכון? היו שם גם עורכות הדין, גם עורכת הדין דנה נויפלד וגם עורכת הדין איה בן פורת נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

כן, היה, או יעל, לא זוכר

שורה 20

ז'ק חן

מטרת הפגישה הייתה לשמוע מה הייתה כוונתם נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן, נכון

שורה 22

ז'ק חן

ומה הציפיות שלהם, נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

ז'ק חן

ולראות שבאמת המדיניות שאתה מגבש במשרד תואמת את הרעיון

שורה 2

שלמה פילבר

בוא נגיד לא התחלתי לרדת איתם לפרטים ופרטי פרטים של דקדוקי עניות, הוויכוח הגדול היה סביב האם התקיים שוק סיטונאי אפקטיבי, זאת אומרת האם מה שאנחנו רואים עכשיו מול העיניים שלנו, אז זה היה, לא זוכר באיזה תאריך זה היה אבל היו כבר כמה מאות אלפי לקוחות שעברו בין החברות לשוק סיטונאי, האם זה נקרא שוק סיטונאי אפקטיבי, האם זה מה שהם ראו בעיני רוחם כשהם יזמו את הרפורמה הזאת.

שורה 7

ז'ק חן

כן. אם אני חוזר לכנס של ישראל דיפנס כבר בסוף 2015, נובמבר 2015 שאותו הראינו אני מפנה כבודכם לעמוד 4 שורה 15 לאותו מסמך לתמליל, אין צורך להקרין, אתה אומר שמה בדיוק בקשר עם הנקודה האחרונה שלך אני סבור שעלינו להתאים את מדיניות משרד התקשורת למציאות בפועל וליכולות הריאליות של השוק העסקי בשנים הקרובות תוך חתירה לשמירה על עליונות טכנולוגית. בימים אלה התחלנו לגבש במשרד מתווה ראשוני למדיניות מעודכנת שתבטיח את המשך התחרות עם לפחות ארבע קבוצות תקשורת חזקות מחד ואת המשך ההשקעות וטכנולוגיה ותשתית מתקדמת מאידך, שוב, הדהוד חזק של שני הרעיונות נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

ז'ק חן

שמירה על התחרות מחד, זה כל הרעיון של השוק הסיטונאי והשקעה בטכנולוגיה ותשתיות נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

נכון

שורה 19

ז'ק חן

ואת זה אתה אומר כבר בנובמבר 2015 נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

נכון

שורה 21

ז'ק חן

והדבר החשוב הוא שבנובמבר 2015 אתה יוצא קבל עם ועולם ואומר התחלנו לגבש במשרד מתווה ראשוני למדיניות כזו, נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

ז'ק חן

והמדיניות הזו תאשר לי, אנחנו נראה את זה במסמכים כוללת גם את הרגל של ביטול ההפרדה המבנית.

שורה 3

שלמה פילבר

של ההשקעה בתשתיות, אה, כן

שורה 4

ז'ק חן

אתה עם הראש בהשקעה בתשתיות אני עם בזק אל תשכח, אצלי זה ביטול ההפרדה המבנית

שורה 5

שלמה פילבר

נכון

שורה 6

ז'ק חן

שלא קרה אגב מעולם. עכשיו, לא רק ההרצאה בישראל דיפנס ולא רק כל מה שראינו עכשיו, שוב, במסמכים על מדיניות קיימת ומדיניות המשך כולל החלטת ממשלה אתה קיימת גם ימי אסטרטגיה נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

ז'ק חן

מה זה? אתה רוצה קצת לספר? בחודש נובמבר 2015?

שורה 11

שלמה פילבר

כן. אני כחלק מתהליך עבודה סדור בתוך המשרד אספתי את צמרת המשרד, את הצמרת המורחבת, זאת אומרת היו שם להערכתי כמה עשרות עובדים ומה שנקרא פה עדכון המדיניות עשיתי איזשהו תהליך של תכניות עבודה ועיבוד, גיבוש מדיניות מחדש ודיונים וחילקנו שם את האנשים לקבוצות דיון ולקחנו את הסלולר, לקחנו את העולם של הנייח ואת השידורים, כל אחד מהדברים כדי לראות איפה צריך לעשות את זה. אני רואה שיש פה רשימה גדולה מאוד של אנשים,

שורה 17

ז'ק חן

אנחנו נגיע

שורה 18

שלמה פילבר

של 25 איש לפחות או משהו כזה, נדמה לי יומיים שלמים

שורה 19

ז'ק חן

אז לא נגיד את כל השמות אבל כל האגפים, יש את הלשכה המשפטית, יש את אגף כלכלה, יש את אגף,

שורה 21

שלמה פילבר

כל המשרד ובדרג מנהלים בכירים ובדרג מנהלי ביניים, מזכירות לא הזמנו אבל כל השאר כן

שורה 22

ז'ק חן

כבודכם מה שמוצג עכשיו זה נ/2543 אני אתן לך גם את הנייר עצמו

שורה 1

שלמה פילבר

הנה, אגב, שכרנו לצורך הגיבוש של ימי עיון האלה חברה מקצועית, את רותם אסטרטגיה שהם גם ליוו אותי באותה תקופה הם עשו גם את השינוי מבנה ארגוני וגם את הדברים האחרים ובאמת הנה היו פה קבוצות דיון גם לנושא האינטרנט, הסייבר, התאמת הרגולציה לשוק של המחר, שוק הסלולר, שוק הנייח, מיקוד רגולציה זה גם סוגיה של עודף רגולציה שקיים במשרד של כל הדברים האלה ויש למטה גם את ראשי הצוותים של קבוצות העבודה, אז הרן לבאות היה אחד מהם, נתי שובר עוד סמנכ"ל, סליחה, יש פה את החלוקה לקבוצות עבודה, כשיש בכל אחת, הרן לבאות היה על הנושא של הסלולר, אני רציתי גם לאתגר אז הרן שהתעסק בנייח זה לא חכמה גדולה שהוא עכשיו יבוא ויאשש את כל מה שהוא עשה שלוש שנים, שמתי אותו על הסלולר. מוני שמילה שהיה בפיקוח ואכיפה שמתי אותו על הנייח, זאת אומרת רציתי שכל אחד יוביל, יאתגר את הקולגות שלו ביחס למדיניות שהם גיבשו עד עכשיו.

שורה 11

ז'ק חן

בימי האסטרטגיה האלה דנתם במדיניות של ההשקעה בתשתיות פס רחב ושל הקלות תמורת השקעה נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

נכון, כן, זה היה צוות ששמילה הוביל

שורה 14

ז'ק חן

אני אציג לך שקף אחד מתוך המצגת שהוצגה באחד המושבים, זה אצלי מופיע כעמוד 51 בנומרטור 24 לברקוד 3281 אתה רואה? דרכי פעולה אפשריים..

שורה 16

עודד שחם

זה בעמוד האחרון

שורה 17

ז'ק חן

בעמוד האחרון, תודה. דרכי פעולה אפשריות. הוט כמחוללת תחרות אתה רואה

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

ז'ק חן

הקלות להוט בתמורה להפניית השקעות ל - FTTH המוכר לנו אתה רואה?

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

ז'ק חן

שימוש הדדי בתשתיות פאסיביות לכלל השחקנים במשק, אתה רואה?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 23

ז'ק חן

תמריצים כלכליים מכווני השקעות, הפרדה בין תשתיות לשירותים, אתה רואה את כל זה?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

ז'ק חן

כלומר כבר בנובמבר 2015 בימי עיון או ימי אסטרטגיה מרוכזים לכלל הגורמים במשרד, כולם ללא יוצא מן הכלל שעוסקים בכל התחומים, הרעיון שלך להקלות או מה שנקרא תמריצים ובשפת כתב האישום, הטבות על השולחן לדיונים רבי משתתפים וגיבוש בהקשר של אותה מדיניות שאתה רוצה להוביל נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

ז'ק חן

לא מתחת לשולחן, לא צריך להיות חשאי ונסתר, לא חסמב"ה ולא סודי סודות נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

נכון

שורה 9

ז'ק חן

אני שאלתי את עצמי מה זה ה - T השני, זה פייבר HOME THE TO

שורה 10

משה בר-עם

ה' הידיעה

שורה 11

ז'ק חן

כן, ה' הידיעה. זה ה - T השני

שורה 12

שלמה פילבר

יש פייבר טו בילדינג גם כן, ההבדל בין הדירה לבין גבול המגרש

שורה 13

ז'ק חן

עכשיו אני רוצה להראות לך מסמך נוסף נ/2544 ולשאול אותך אם אתה מכיר אותו, מזהה אותו.

שורה 15

שלמה פילבר

כן. אני לא זוכר בדיוק באיזה הקשר הוא נכתב אבל זה תכנית העבודה הממשלתית

שורה 16

ז'ק חן

לא, לא, אנחנו נגיע גם לתכנית העבודה הממשלתית, גם לזה אנחנו נגיע

שורה 17

שלמה פילבר

לפי העימוד שלו זה אני כתבתי אותו, נאמר ככה

שורה 18

ז'ק חן

כן, כן, אתה כתבת אותו

שורה 19

שלמה פילבר

אני הדפסתי אותו פיזית

שורה 20

ז'ק חן

הדפסת? הקלדת אתה מתכוון?

שורה 21

שלמה פילבר

הקלדתי אותו, ערכתי אותו

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

ממתי המסמך?

שורה 1

ז'ק חן

המסמך הזה אנחנו לא יודעים ממני

שורה 2

שלמה פילבר

לפי הפונט, אני אומר לפי צורת העימוד שלו זה אני

שורה 3

ז'ק חן

כן, אנחנו לא יודעים ממתי הוא אבל יש לנו סימנים אני מיד אעמוד עליהם שממקמים את זה בתקופה בסדר? אתה כותב מהם יעדי המשרד לשנים הבאות? קפיצת מדרגה בהשקעות תשתית, שמירה על ישראל כמובילה וכו', עייפנו מלחזור על כל זה, זה מופיע במסמך, לא נחזור נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

ז'ק חן

ושוב אתה מדבר על הוט, אתה רואה? והתחייבותה וחברת בזק והסכמתה העקרונית, אתה רואה?

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

ז'ק חן

ממש תחת שוק התקשורת הנייחת אתה רואה את זה?

שורה 12

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 13

ז'ק חן

תוך שלוש שנים בכל מדינת ישראל סיב אופטי נכון? ועוד פעם הסכום, אתה רואה?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

ז'ק חן

בחלק הראשון של העמוד

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

ז'ק חן

עכשיו, אלה נקודות שאתה כתבת לעצמך בראש, בוא נראה אם אנחנו מצליחים לרענן ביחד את זיכרונך כדי לסדר לך בצורה מסודרת את תפיסת העולם שאתה מגבש, עליה כבר למדנו בעל פה ובכתב ראינו את זה בהרצאות שלך, זה מתאים? זה עולה בקנה אחד? זה מזכיר לך משהו?

שורה 21

שלמה פילבר

זה לגמרי לגמרי, זה יכול להיות אפילו נייר שכתבתי לקראת אחת ההרצאות או הצגה של הדברים האלה, זה פחות או יותר, זה לא פחות או יותר זה בדיוק. א. זה אני כתבתי, זה אני הדפסתי גם אני אומר וזה גם כתוב בצורה כזאת של להציג את כל החזון בצורה מקצועית, מדורגת, שלב אחרי שלב.

שורה 3

ז'ק חן

אני מראה לך אותו עכשיו ואני רוצה שתשמור אותו אצלך ביד ותראה רגע קטע בחקירה שלך ת/605 אני מפנה כבודכם, זה חקירה מ - 23 באוקטובר 2017 בעמוד 276.

שורה 5

יהודית תירוש

איזה קובץ סליחה?

שורה 6

ז'ק חן

אני חושב שאין לי את מספר הקובץ, זה חקירה מ - 23 באוקטובר בעמוד 276 אתה אומר סליחה, עד סוף דצמבר, משהו כזה, 2015. אתה אומר, אתם מדברים על איזשהו נייר שהכנת לעצמך בסדר?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

ז'ק חן

זה הקונטקסט ובפועל לא הראיתי לו את זה. מי זה לו?

שורה 11

שלמה פילבר

לראש הממשלה

שורה 12

ז'ק חן

הוא לא קרא את זה, לא אמרתי לו את זה בעל פה בבריף הרבה יותר קצר. אתה רואה?

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

ז'ק חן

אני אומר עוד פעם, בהמשך אתה אומר אתה מספר שזה מקביל לתפיסה באותו כינוס וכו' ואז אני מדלג, אתה אומר אני אומר עוד פעם, דיברנו על זה בפעם הקודמת, אני נכנסתי לשוק, היה לי, או לשוק, היה לי חודש ללמוד לפני, היה לי חודשיים להיפגש בצורה אינטנסיבית עם כולם, מהר מאוד סידרתי את הקלפים על השולחן, ראיתי מה בתמונה, לא היה יותר מזה אז מאתגרת אותך החוקרת, היא שואלת אותך - אוקי, אתה מספר לי את כל הדברים האלה בעל פה אבל הכנת את המסמך, חתמת על המסמך הזה? אתה אומר לא. היא מציגה לך מסמך אחר, זו הייתה תפיסת עולם כשהתחלתי לשווק אותה ואז היה ימי דיון, ימי אסטרטגיה מה שהראיתי לך כאן של המשרד, הצגתי אותה היו כל מיני הזדמנויות אחרות, הצגתי אותה. לא, כי אמרת לי שכתבת מסמך? כי ככל הנראה המסמך שהיא מראה לך זה לא המסמך הזה, אז היא אומרת לך - לא, כי אמרת לי שכל התפיסה שלך הבאת לידי ביטוי במסמך, היא מאתגרת את מה שאתה אומר.

שורה 3

שלמה פילבר

אני כותב זה היה נקודות

שורה 4

ז'ק חן

אז אתה אומר לא, זה לא היה מסמך, זה היה נקודות

שורה 5

שלמה פילבר

זה היה נקודות, ככה אני כותב נקודות

שורה 6

ז'ק חן

ולכן זה מה שאני רוצה שתחבר פשוט בין אותו... שם בחקירות לבין המסמך הזה

שורה 7

שלמה פילבר

כנראה זה באמת מסכם בבריף, בראשי פרקים את כל הסוגיות ומחבר את כולם ביחד

שורה 8

ז'ק חן

וזה סוף 2015?

שורה 9

שלמה פילבר

כנראה, כן

שורה 10

ז'ק חן

ואני לא זוכר למי עוד, מבחינתי זה היה לסדר לעצמי את התובנות, את המחשבות. היא שואלת למי הראית את המסמך? אז אתה אומר, כתבת את זה לעצמך עם גופים חיצוניים? לא. כל מה שעשיתי אחרי זה במקביל בכלל בכל התקופה הזאת זה היה בדרך כלל בעל פה או בפורומים תקשורתיים או בהודעות לתקשורת או בתגובות לתקשורת בכל מיני רמות כאלה, כלומר כאשר אנחנו מדברים על גופים חיצוניים חוץ מהודעות לתקשורת, תגובות וכו' זה מסמך שאתה כתבת לעצמך, אנחנו נראה עכשיו את כל הרעיון הזה בעשרות ומאות מסמכים של דיונים בתוך המשרד אבל כרגע אנחנו מדברים על הרעיון החוצה אז ראינו את ההרצאה, ראינו את המשך המדיניות, ראינו מה כתבת למבקר, ראינו את החלטת הממשלה עכשיו אנחנו רואים נייר שאתה כתבת לעצמך ומביע את אותו רעיון, לא נפל משמיים נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

לא

שורה 20

ז'ק חן

וזה המסמך שאתה מדבר עליו בקטע שהקראתי לך ככל הנראה?

שורה 21

שלמה פילבר

ככל הנראה זה מאוד מסתדר, מאוד מתחבר גם כי זה כמו שאני אמרתי, זה אני כתבתי את זה, זה גם מסדר את כל הנקודות שגיבשו אצלי בסוף את המניעים למתווה וגם את הפתרונות שצריכים להינתן.

שורה 1

ז'ק חן

אתה אומר ככל הנראה כי גם אם זה לא המסמך הזה שאתה מתייחס אליו בחקירות הוא ככל הנראה זה, אבל גם אם זה לא זה אז זה מסמך אחר דומה בנקודות שאומר את אותו תוכן נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

מרכז 90% הייתי אומר מהטיעונים והסוגיות שהעליתי בכל אחד מהדיונים בהמשך

שורה 5

ז'ק חן

בסדר. שוב, בסוף 2015 תחזור בבקשה למסמך, אני אראה לך שאתה אומר שהנהלת הוט בוחנת את ההצעה שהחברה תתחייב לשדרג את הרשת שבבעלותה לרשת של סיב אופטי מתקדם ובתמורה יבחן המשרד את ביטול חובת הפריסה האוניברסאלית בה מחויבת החברה וביטול ההפרדה המבנית. נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

ז'ק חן

אתה רואה את זה?

שורה 11

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 12

ז'ק חן

זה לגבי הוט

שורה 13

שלמה פילבר

זה כמעט מילה במילה מה שאמרתי בהרצאה אז יכול להיות שהכנתי את זה במקביל

שורה 14

ז'ק חן

נכון, ואתה מתייחס גם לנקודה הבאה, נ/2544 ושם התייחס לקטע של חברת בזק כולל מה שבאמת נשאת בהרצאה קבל עם ועולם, לא שמרת את זה אצלך במגירה, לא קיבלת את זה כמן משמיים אלא פיתוח של מדיניות שלך בדבר הפריסה שלה ואל מול זה רעיון ההפרדה המבנית, סוף 2015 נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

ז'ק חן

עכשיו תשים לב שכבר פה וזה נקודה חשובה כי אנחנו נחזור לזה אתה מדבר לא רק על ההפרדה המבנית שזה המושג שהשתמשו בו, זה ההפרדה הגדולה כבר במסמך המדיניות של כחלון, רעיון ביטול ההפרדה התאגידית והתפעולית עולה כבר בסוף 2015 נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 1

ז'ק חן

מדוע אני מציג לך את זה כאן? אני אומר לך שפה במשפט נשמעה טענה שבאו ואמרו הרעיון של הפרדה תאגידית למרות שזה הרבה יותר קטן והרבה פחות"הטבה"אבל עלה כהפתעה, כהמצאה שלך בסוף 2016 בלי לתת זמן למשרד להגיב, להתכונן, לבחון משמעויות ולדעת על מה מדובר, כך זה הוצג. יש לך משהו לומר על טענה כזאת?

שורה 5

שלמה פילבר

אני לא יודע מה הוצג פה אבל אני יודע שלי בחקירה נשאלתי מאיפה המצאת את ההפרדה התאגידית. לא זכרתי להגיד במדויק אבל,

שורה 7

ז'ק חן

אז עכשיו כדי לחשוף אומרת חברתי שזה הוצג אז אחת הטענות של עו"ד נויפלד פה בחקירה היה אגב הכנת המסמך והזמן הקצר שהיה להכין אותו היה, אני אומר לך מה אמרו נגדך ואני מציג לך את זה כתזה, תשמע ותגיב, שכל נושא ההפרדה התאגידית נפל משמיים בלי שהמשרד שמע בכלל על ההמצאה הזאת ממש בסמוך לתגיבו תגיבו עד יום ראשון. אני מראה ששנה קודם בנובמבר 2015 שנה קודם כבר שמים את נושא ההפרדה התאגידית והתפעולית על השולחן, כך אני מציג לו ואני מבקש את התייחסותך.

שורה 13

שלמה פילבר

זה הרבה יותר מזה כי במהלך תחילת 2016 בכל מיני דיונים שהיו אצלי בחדר בירושלים אני זוכר את זה כמו היום על הלוח גם עם נציגי האוצר, גם עם נציגי כלכלה, גם עם אחרים כל פעם היינו יושבים על הלוח, מחלקים להפרדה חשבונאית, תאגידית, תפעולית ובודקים כל אחד מהמרכיבים של השוק הסיטונאי על מה הוא משפיע, על מה הוא לא משפיע? מה אפשר לקדם? מה עדיין אין שוק סיטונאי אפקטיבי וכו.'

שורה 18

ז'ק חן

הבנתי. עכשיו אני רוצה להציג לך מסמך נוסף שגם הוא לא הראו לך אותו בחקירה, שוב, במסגרת פריסת התמונה המלאה והיכולת שלך בכלל להתווכח עם החוקרים לגבי מה עשית, מתי עשית, ולמה עשית? בוודאי נתונים מאוד מאוד רלוונטיים בכתובים בזמן אמת. מסמך נוסף שלא הראו לך נ/2545, זה גם לא בחומר החקירה אז אולי זו הסיבה שלא הראו לו כי לא הלכו לחפש אותו, זה תכנית העבודה ל - 2016 אני חושב ש - א' - ב' כאשר טוענים הפתעה, הפתעה הנחתה, הנחתה, מהר, מהר, הולכים לראות מה תכנית העבודה של משרד ממשלתי מסודר. תכנית העבודה של משרד התקשורת לשנת 2016 אתה רואה?

שורה 4

שלמה פילבר

כן. מכיר

שורה 5

ז'ק חן

מכיר, תכנית העבודה לשנת 2016 אני מניח היא נכתבה, עבדו עליה ופורסמה בתחילת שנת 2016 נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

נכון

שורה 8

ז'ק חן

צופה פני עתיד נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

ז'ק חן

עכשיו, תכנית העבודה הרשמית של משרד התקשורת אולי פה יש תשובה בגוף השאלה וזו שאלה די,

שורה 12

שלמה פילבר

מתגבשת בסוף 2015 תחילת 2016

שורה 13

ז'ק חן

אבל היא גם לא סוד במגירה, סוד כמוס לפרה ולסוס אלא כל השוק יודע זה חלק מהרעיון של משרד ממשלתי לבוא ולבשר איפה אנחנו ולאן אנחנו הולכים נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 16

ז'ק חן

לא סוד, לא הפתעה ולא הנחתה נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

נכון

שורה 18

ז'ק חן

ובתכנית העבודה נ/2545 תראה מה כתוב בהקדמה, משרד התקשורת הוא הרגולטור האמון, את זה אנחנו יודעים, בשנת 2015... מאוד משמעותיות בשוק גם על זה דיברנו כמו גם המשך פיתוח התחרות בכל אמצעי התקשורת על מנת שישראל תמשיך להיות מובילה בתעשיות עתירות ידע. יש צורך בפיתוח מואץ של תשתיות אולטרה רחבות פס ניידות ונייחות, שזה הרעיון שלך נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

ז'ק חן

כדי להבטיח את המשך הפיתוח הכלכלי בישראל, עם דגש על קירוב הפריפריה למרכז, מתן גישה למשאבים דיגיטאליים מתקדמים, תחומי תעסוקה וכו' וכו', ולכן בשנת 2016 וזה הדבר החשוב המשרד התמקד, אתה מודעי לא רק למשרד, לכל עם ישראל שהמשרד התמקד בבניית מסגרות רגולטוריות שתעודדנה השקעה מואצת בתשתיות אולטרה רחבות פס יחד עם הקפדה על כללי התחרות וקידום רווחתו של הצרכן באמצעות איזון מושכל בין מחירי השירותים... ולפיתוח התשתיות לצד דגש על שרידות המערכות הן בשגרה והן בעיתות חירום. אתה רואה?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

ז'ק חן

הרעיון המסדר של פיתוח התשתיות בתחילת 2016 על השולחן לכל עם ישראל נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

ז'ק חן

תראה בבקשה על הפרק של מטרות ויעדים פריסת תשתיות אולטרה רחבות פס לישראל, קודם ראינו את ההקדמה, עכשיו קצת מפרקים את זה ביעדים, קביעת מדיניות של שר התקשורת בעניין הזה, קביעת מסגרת להמשך קיום התחרות בין בעלי תשתיות בעידן ה - FTTH,

שורה 15

שלמה פילבר

זה שוק סיטונאי על סיבים אופטיים

שורה 16

ז'ק חן

על סיבים אופטיים, זה מה שרציתי שתסביר וכמובן שכל מי שקורא את זה ועוסק בתחום מבין את זה.

שורה 18

שלמה פילבר

אני אגיד גם, זה אולי הייתה המחלוקת הכי גדולה שלי עם אגף כלכלה ועם ברגר ועם, כתבתי את זה גם באריכות. עבדו על השוק הסיטונאי שלוש שנים ועבדו, בנו את המחירים מלמטה למעלה, זה יהיה רלוונטי אחר כך למחיר הטלפוניה ולכל מיני דברים ודברים מהסוג הזה. עכשיו, כדי להשית על גוף מפוקח לתת הנחה או לתת את השירותים שלו במחיר מסוים אתה כמדינה כרגולטור חייב להוכיח שזה מה שעולה לו פלוס רווח סביר אז אתה מתחיל מאפס מתחיל לבנות ורב על כל ריבוע באקסל אם זה ככה או ככה וממה זה נובע ומכל מיני דברים מהסוג הזה ולי זו נראתה שיטה של מיקרו רגולציה מטורפת שכמעט נותנת אפשרות לעימות על כל שורה באקסל ולוקחת שלוש שנים ואז באתי ואמרתי בואו נלך על רכיבה כלכלית, הרי בסוף זה לא מעניין אף אחד ומפה הייתה הגישה למשל בטלפוניה של בואו נעשה ריסייל מינוס 40%. כשאתה מוריד 40% אתה אומר אתה תמכור ב - 40% הנחה לחברות האחרות את השירות שלך זה בוודאות משאיר שולי רווח גם לחברות,

שורה 6

משה בר-עם

למה 40? למה לא 30, למה לא 50?

שורה 7

שלמה פילבר

נדמה לי, אני לא זוכר אם העדתי על זה אני כבר מבולבל קצת אבל היה הרי את הדיון לגבי הטלפוניה אם זה יהיה 25%, סעיף 17, סעיף 4. בזק הציעה 25% אני הורדתי את זה ל - 40%.

שורה 9

משה בר-עם

מי ביקש לדעת כדי לבדוק כדי לדעת

שורה 10

שלמה פילבר

אין כלים, הכלים הם בסף

שורה 11

משה בר-עם

זו... שרירותית

שורה 12

שלמה פילבר

לא, הם לא שרירותיים

שורה 13

משה בר-עם

הם במשא ומתן?

שורה 14

שלמה פילבר

כן. בסוף הם משאירים איזושהי רצועה של מרווח. אתה יוצא מנקודת הנחה שחברה ממוצעת מרוויחה 15% רווח תפעולי, רווח גולמי לפני מס או משהו בסגנון הזה. יש גם כללים של רווחים בתוך השוק, כמה חברות תקשורת מרוויחות או לא מרוויחות, במקרה הזה הם הפסידו אז אתה בא ואומר אוקי, ניקח 15% הם באו ואמרו ניתן 10% מרג'ינג, מרווח שחברות ימכרו את המוצר שלנו ב - 10% יותר נמוך. אני אמרתי כדי שתהיה תחרות יותר משוכללת בוא נוריד עוד 15% ניתן לחברות האלה מרווח הרבה יותר גדול, זה היה נראה לגמרי סביר ונורמאלי. עכשיו, מה היתרון בסיפור הזה? אם היית בא וקובע בהחלטה אחת, איך היה אומר לי חיים גירון,... סימפל, היית בא ואומר ההחלטה של משרד התקשורת היא ששוק סיטונאי ייתן בהנחה של 40% אוטומטית ברגע שבזק עוברים לסיבים אופטיים הם מוכרים את השירות הזה במאה שקל, החברות יקבלו את זה בששים שקל, נגמר הסיפור. אתה לא צריך לעבוד פה ולעשות אין סוף שימועים ואין סוף עבודות כלכליות וזה עובד מהר ויעיל.

שורה 3

משה בר-עם

אבל עדיף שזה יהיה בהסכמה ולא בהחלטה רגולטורית.

שורה 4

שלמה פילבר

לא, גם בהחלטה רגולטורית יש הבדל וזה היה הוויכוח שלי עם ברגר האם אתה בא ואומר אוקי. אני אוריד מספיק מלמעלה כי את המחיר המפוקח בזמנו המשרד כבר בדק וקבע אז אתה בא ואומר מהמחיר הזה אני מוריד עכשיו ובמקום להרוויח, זה היה 5 שקלים שדיברנו עליהם ובסוף הגענו זה המרווח, בסוף רבו שנה שלמה על 5 שקלים על קו טלפון שזה 60 שקל למשפחה לשנה, למי שצריך את זה ולא כולם צריכים את זה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן כשתגיע לנקודה שאפשר לעשות הפסקה.

שורה 10

ז'ק חן

אז אני אסיים רק את המסמך הזה

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

כשאפשר נצא להפסקה

שורה 12

ז'ק חן

אין בעיה. רק לגבי המסמך הזה. אני רוצה להפנות אותך לסעיף שמדבר על מדדי התפוקה אתה רואה?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

ז'ק חן

פה יש דברים מעניינים כי תראה בתחילת 2016 וגם זו נקודה שהיא מהותית לנו פה במשפט, אגב דדליין שקשור לביטול ההפרדה המבנית בתחילת 2016 מה מועד הסיום?

שורה 17

שלמה פילבר

12/2016 זה כמו שאמרתי מקודם שאם לא היה לי את העיכוב האקסוגני הזה של חילופי שרים אני מבחינתי הייתי מוכן תוך שלושה - ארבעה חודשים עם הדבר הזה

שורה 19

ז'ק חן

כן, כן, אבל מה שמעניין אותנו מר פילבר לפעמים זה קצת דברים אחרים ממה שמעניינים אותך זה זה שבמסגרת התפיסה שלך לקידום האצת הפריסה של הסיבים וכו' אתה שמת לעצמך תאריך יעד של סוף שנתל 2016

שורה 22

שלמה פילבר

סוף שנת, 2016 כן

שורה 23

ז'ק חן

זה לא תאריך יעד או דדליין שהוכתב לך שדרשו ממך בעלי עניין,

שורה 1

שלמה פילבר

לא, לא

שורה 2

ז'ק חן

שכפו עליך הר כגיגית, זה היה אינטרס שלך נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

נכון וגם הרחקנו את זה כיוון שאתה מדבר על תכנית עבודה ממשלתית וכולם רואים אותה ועובדים עליה אז לקחנו את שולי הביטחון והעברנו את זה לרבעון הרביעי.

שורה 5

ז'ק חן

לרבעון הרביעי של 2016 ומתוך האינטרס שלך בתפיסה שלך נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

כן. זו הייתה התכנית אז

שורה 7

ז'ק חן

ודבר אחרון ביחס למסמך הזה, שני דברים אחרונים ביחס למסמך הזה, נעשה אותם מהר, המסמך הזה מדבר על בזק והוט נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

כתוב פה, כן

שורה 10

ז'ק חן

כתוב פה, אתה רואה?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

ז'ק חן

על שני המפעילים האוניברסאליים בזק והוט הם השחקנים שיכולים לקדם את זה נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

ז'ק חן

שוב, תחילת 2016 ואתם מדברים שעד דצמבר 2016 גם תהיה טיוטת תיקון רישיונות נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

נכון

שורה 16

ז'ק חן

את המסמך הזה סיימתי כבודכם

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

נעשה הפסקה.

שורה 18

ז'ק חן

כן. תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

שבו בבקשה. בבקשה עו"ד חן.

שורה 22

ז'ק חן

צהריים טובים מר פילבר

שורה 23

שלמה פילבר

צהריים טובים

שורה 1

ז'ק חן

לפני ההפסקה הראיתי לך את תכנית העבודה של המשרד לשנת 2016 התעכבנו עליה וראינו שכל הרעיון של המדיניות שלך, האצת פריסת הסיבים מול חברת הוט ובזק, כל הרעיון מופיע שמה. בעקבות הפרסום הזה קבל עם ועולם המתחרות מזדעקות, אתה זוכר פניות אליך מטעם חברת סלקום ובזק?

שורה 5

שלמה פילבר

גם סלקום וגם

שורה 6

ז'ק חן

סליחה, סלקום ופרטנר

שורה 7

שלמה פילבר

גם פרטנר וגם סלקום, כן

שורה 8

ז'ק חן

נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

פרטנר הייתה הרבה יותר דומיננטית, סלקום גם הביעה מחאה אבל מחאה סולידית יותר נאמר ככה, פרטנר נכנסנו לעניין הזה בכל הכוח, הם הזמינו עבודה כלכלית נדמה לי גם שהוכיחה מה המשמעויות של זה. היו לי גם הרבה מאוד שיחות איתם, חלקם שיחות מאוד קשות, אז הייתי אומר נוצר המשבר ביני לבין פרטנר בעניין הזה אבל גם סלקום. א. זה עלה בכל דיון עם החברות האלה ואני כל הזמן אמרתי להם חברים תראו, אני לא אחראי למה שהתרחש פה בשנים האחרונות שגרם לכם עכשיו להגיע לעברי פי פחת מבחינת הכנסות אבל אי אפשר לעצור את שוק התקשורת, אי אפשר לעצור את ההתפתחות, אי אפשר לחכות שאתם תתאוששו. אני מוכן לעזור לכם ודיברתי איתם על לעזור להם בכל מיני כיוונים אחרים, אגרות תדרים, חלק מהמדיניות שלי לגבי מיזוג גולן - סלקום נבעה מהקטנת השחקנים בשוק כדי לייצר תחרות יותר הוגנת, כל מיני דברים מהסוג הזה אבל אמרתי להם אני לא עוצר את התשתיות.

שורה 20

ז'ק חן

הבנתי, עכשיו, מכיוון שסיפרת שההתנגדות המאסיבית יותר הייתה מפרטנר, פרטנר יש לנו גם פרק נפרד אני אראה לך רק ולצורך ספציפי נוסף את נ/2373 הפנייה של ניר שטרן מנכ"ל סלקום אליך בעניין הזה. הוא פונה אליך ב-3 לפברואר 2016 כלומר לא רק כל עם ישראל יודע, במשרד יודעים, אתה כבר בנובמבר 2015 מדבר על זה, המדיניות שלך גלויה, ברורה, ידועה ומנומקת מדיניות ההמשך שלך כן? אלא בעקבות שתכנית העבודה אנחנו רואים את הפנייה של סלקום מפרסומים באמצעי התקשורת, לאחרונה נודע לנו כי משרד תקשורת שוקל לקבל החלטה בדבר ביטול ההפרדה המבנית החלה על קבוצת בזק, זה 3 בפברואר.

שורה 4

שלמה פילבר

כן

שורה 5

ז'ק חן

שכמובן הוא שם את הפרוז'קטור על חלק מהתכנית הגדולה מבחינתך זה לא העיקר, זה התפל התכנית הגדולה שלך הייתה האצת פריסת הסיבים נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

ז'ק חן

אבל פה זה עוקץ אותו ואתה משיב לו, התשובה שלך מעניינת, נ/2374 כי אתה עונה לו ואתה אומר לו שלום ניר, תודה על המכתב המלומד, קראתי אותו בעיון רב, נראה לי, וזה הדבר המעניין, אתה חוזר לסעיף 17 במסמך המדיניות של השר כחלון, כלומר הרעיון שהמדיניות שלך היא מדיניות המשך בהתאם לאמור במדיניות השר כחלון עולה כבר אז בפברואר 2016 לא רק בתגובה למבקר המדינה שנה אחר כך ואחר כך בחקירות שלך ברשות ניירות ערך ובמשטרה אלא בזמן אמת, אתה רואה?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

ז'ק חן

ואתה אומר לו בשפה מנומסת, אתה שכחת להתייחס לסעיף אחרון במסמך המדיניות של השר כחלון ואתה מצטט אותו ולכן אנא ממך, זה בעצם מה שאתה אומר לו נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

כן, נכון. אני רומז לו שיש גם את הסוגיה הזאת של האצת התשתיות שגם היא צריכה להילקח בחשבון מבחינתי כרגולטור במערכת השיקולים של שוק מאוזן.

שורה 19

ז'ק חן

כן, כי הוא שם את הפרוז'קטור על ביטול ההפרדה המבנית

שורה 20

שלמה פילבר

הוא שם על התחרות ושוק סיטונאי וכו'

שורה 21

ז'ק חן

ואתה מפנה לתמונה הרחבה שאתה אמון עליה בתור הרגולטור שאתה אותה מבקש לקדם נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

ז'ק חן

ומכאן הכריכה גם שאתה עושה בין השניים?

שורה 2

שלמה פילבר

כן

שורה 3

ז'ק חן

כן. ב-7 בפברואר מכתב מחברת פרטנר אבל דיברת על זה ארוכות אז לא נתעכב עכשיו בחודש פברואר 2016 אתה גם נוסע לברצלונה, אתה זוכר?

שורה 5

שלמה פילבר

כן ועידת הסלולר העולמית, זה היה אירוע אולי הכי דרמטי והכי משמעותי בשוק התקשורת העולמית, כל שנה בברצלונה עד לקורונה. עכשיו חזרו קצת ושם בעצם אתה מתעדכן בחידושים הכי אף דייט שיש בשוק התקשורת העולמי.

שורה 8

ז'ק חן

מה קורה בעולם?

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

ז'ק חן

לנסיעה הזאת נסעת עם חיים גירון זיכרונו לברכה נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

נכון, כן, צירפתי אותו כי הוא סמנכ"ל הנדסה

שורה 12

ז'ק חן

ומבחינתך זו הייתה נסיעה משמעותית כדי לראות במו עיניך?

שורה 13

שלמה פילבר

מאוד דרמטית

שורה 14

ז'ק חן

מה קורה בעולם הרחב. אנחנו מיד נראה את זה ואת הביטוי ומיד כשחזרת אתה מכנס את המשרד לעדכן אותם בחדשנות הטכנולוגית המתפתחת, כך אתה העדת פה בחקירה הראשית. לא נחזור על זה, נכון? חזרת, קראת לכל ההנהלה?

שורה 17

שלמה פילבר

אני יכול לחדד רק ש - 2016 יותר מכל שנה אחרת הייתה באמת שנה של פריצת דרך כי אחרי הרבה מאוד שנים שדיברו על הדור החמישי ודיברנו על יכולות הסיבים זו פעם ראשונה שהונדורים, חברות הענק הבינלאומיות הצליחו להציג פריצת דרך טכנולוגית שזה אומר תוך שלוש שנים זה בתוך השוק.

שורה 21

ז'ק חן

כן, אז הנה למשל בעדות הראשית אתה מנסה להסביר היבט נוסף של אותה מורכבות מה קורה בעולם לעומת ישראל שברמת התשתיות נמצאת הרבה מאחור, ולא חושבת בכלל על קדימה ובוא לא נשאיר גם את האמירה הזאת ללא מסמך בכתב בזמן אמת, זה התפקיד שלי פה בחקירה הנגדית ואני רוצה להציג לך את נ/2546 התכתבות שלך בזמן אמת עם עדי קאהן ככל הנראה מברצלונה.

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

ז'ק חן

אתה מספר לה על חוויותיך שם, אתה רואה?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

ז'ק חן

ואתה מספר לה שמאוד מעניין וגם מאוד חשוב להבין עד כמה אנחנו לא מבינים איפה אנחנו ואיפה העולם, על זה היא אומרת לך אני רוצה הרחבה על זה בהמשך ואתה מספר לה שוב מה שאמרת בעדות הראשית בהבל פיך. אני מראה לך את זה בהתכתבות מזמן אמת עם עדי קאהן העוזרת לך, העולם הולך לעידן חדש מעבר לדלת, כל היזמים הישראליים מפתחים כבר לדור 4 ו-5 ול... ואנחנו תקועים עם מפעיל חמישי, שישי ועוד עשרה ש"ח הנחה, את זה לא הצלחתי להבין, עוד 10 ש"ח הנחה, אני מניח שזה בציניות.

שורה 12

שלמה פילבר

זה עשרה ש"ח הנחה לחבילת סלולר מה שיביא את הדרמה הגדולה לציבור הצרכנים הישראלי.

שורה 14

ז'ק חן

אנחנו זוכרים את התקופה הדרמטית של הורדת מחירי הסלולר ועל העגלה הזו באותה תקופה כולם רצו לקפוץ נכון? אבל המציאות הרבה יותר מורכבת, זה מה שאתה בעצם אומר?

שורה 16

שלמה פילבר

לא. תראה אסור לחטוא למציאות. היו מחירים סלולר ברמות של מאות שקלים לחודש, זו הייתה חזירות נוראית ומה שעשה המשרד ומה שהוביל השר כחלון היה דרמה משמעותית מאוד.

שורה 19

ז'ק חן

זה אמרתי

שורה 20

שלמה פילבר

כחלון עצמו אמר לי שהוא לא חלם בעיני רוחו שהמחירים ירדו מ - 90-100 שקל לחבילה, המחירים באירופה נעו סביב, בתקופה שלי סביב 70-80 שקל לחבילה ואנחנו בישראל הגענו לרמות של שני קווי סלולר בארבעים שקל שזה בעצם לחלק בחינם סלולר לאנשים. עכשיו, בסוף מאחורי קווי הסלולר האלה עומדת תשתית שעולה מאות מיליונים שצריך לחדש אותה כל הזמן ושם בעצם היה הכשל

שורה 3

ז'ק חן

זה מה שדיברנו קודם, מהלך מאוד מאוד טוב, אסור שייגרר למחוזות שמוביל למצב של קריסת החברות כי זו פגיעה בתחרות,

שורה 5

שלמה פילבר

נכון

שורה 6

ז'ק חן

אבל מעבר לזה אין להם את הכסף להשקיע בתשתיות

שורה 7

שלמה פילבר

האוצר היה איתי אז בקרב,

שורה 8

ז'ק חן

רגע, ואין להם כסף להשקיע בתשתיות כפי שאמרת בהרצאה בנובמבר 2015

שורה 9

שלמה פילבר

נכון, נכון

שורה 10

ז'ק חן

זה ההקשר לעניין שלנו

שורה 11

שלמה פילבר

נכון. והקרב שלי עם האוצר בנושא הסלולר היה האם להשאיר את גולן בשוק או למזג אותו עם אחת החברות והם עוד לחצו אותי ונגיע לחוק ההסדרים, להכניס גם מפעיל שישי שזה אקס - פון.

שורה 14

ז'ק חן

ואת הרעיון שלך להשקעה בתשתיות, שוב, כשאנחנו רואים שהוא על השולחן כבר קבל עם ועולם אחרי עשרות פגישות עם אנשי מקצוע נודע באותה יציאה פומבית שלך בנובמבר 2015 מקבל ביטוי בתכנית העבודה של ראשית 2016 של המשרד, מעוררת את תגובת השוק כבר ראינו את זה, אתה מביע גם בפני כנסת ישראל נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

נכון

שורה 19

ז'ק חן

אני רוצה להציג לך פרוטוקול דיון בוועדת הכלכלה נ/2547 מיום 7 במרץ 2016, שוב, אנחנו מהדהדים כאן את ההפתעה הגדולה ברגע האחרון איך אתה מפיל עלינו עכשיו עבודה על ביטול הפרדה התאגידית והמבנית ומה פתאום אתה נחפז כאשר החופזה הזאת כאילו נועדה לשרת את בזק, אז אנחנו מראים עבודה רצינית, יסודית, מקצועית שמתחילה הרבה הרבה לפני, וודאי שהאחרונים לדעת הם לא אנשי משרד התקשורת, הם"מופתעים"במרכאות נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

בהחלט, אגב, זו הייתה ישיבה שלא מן המניין שכונסה לפי בקשה של, רואים בכותרת על סדר היום דיון דחוף כאילו של סדרה של חברי כנסת שאין להם שום קשר לשוק התקשורת ושבדיעבד אני חושב שאני מזכיר את זה פה, זה היה לובי פוליטי של החברות, זה בסדר גמור, לגיטימי. באתי, הסברתי, הכל בסדר אבל במסגרת מה שנקרא הניסיונות לעכב את התהליכים של בעיקר פרטנר וגם סלקום אז היה דיון על זה. מבחינתי זו הייתה אבל הזדמנות באמת להציג לכנסת את,

שורה 9

ז'ק חן

אבל ככה דמוקרטיה עובדת

שורה 10

שלמה פילבר

לגמרי, אין לי בעיה, תמיד הופעתי, תמיד הסברתי באריכות

שורה 11

ז'ק חן

אתה מפרסם את המדיניות שלך ובמה היא כרוכה, מי שמתנגד לה פונה אליך בכתב, מפעיל לוביסטים

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

ז'ק חן

פונה לחברי כנסת, מזמנים ישיבות, ככה זה עובד וזה טוב

שורה 15

שלמה פילבר

לגמרי

שורה 16

ז'ק חן

אבל כשאתה מסביר שם בוועדת הכנסת אתה אומר כשאני הגעתי למשרד אחד הדברים שאני אמרתי וזה גם יצא בכותרות ראשיות זה שאני באתי ואמרתי שאני מעדיף לאכול את הענבים ולא לריב עם השומר ואתה מסביר, המדיניות שהייתה במשרד לפני כן הייתה מדיניות של ללכת לעימותים ובתי משפט עם בזק, לנסות לכופף את הדברים בכוח, אני ניסיתי לקחת את הנושא הזה צעד אחד אחורה, להתחיל להגיע לאיזושהי הידברות כזו או אחרת, להוריד את כולם מהעצים כדי להתחיל לעבוד, זה לקח כמה חודשים אני חושב שהתקדמתי בזה יפה מאוד. הדברים האלה הם דברי אמת שאתה אומר לחברי הכנסת? אתה מאמין בהם?

שורה 23

שלמה פילבר

כן, כן, זה מה שאמרתי אז

שורה 1

ז'ק חן

אתה מאמין בהם אז, אתה מאמין בהם היום?

שורה 2

שלמה פילבר

בהחלט

שורה 3

ז'ק חן

אלה מניעיך, מניעיך כשרים במסגרת התכנית הכוללת לקדם את החזון ואת המדיניות שלך נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

כן, זה מה שאמרתי בזמן אמת שם בכנסת

שורה 6

ז'ק חן

והכל בזמן אמת ובמסמכים. עכשיו אני רוצה להראות לך עוד מסמך מזמן אמת נ/2378 זה מייל של רן אורנבך למחלקה המשפטית. מי זה רן אורנבך, עם העתקים לאגף כלכלה אגב,

שורה 8

שלמה פילבר

לא זוכר, נדמה לי עורך דין אבל אני לא בטוח, אולי

שורה 9

ז'ק חן

כן, תראה את הנושא שלו, סוגיות לבחינת ביטול הפרדה מבנית בבזק ותראה את התאריך 25 במאי, אתה רואה?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

ז'ק חן

כלומר לא רק שדובר על זה מתחילת השנה ועוד מנובמבר 2015 אלא בתוך המשרד מדברים על זה ב - 25 במאי, לא הפתעה ולא כלום. שלום, בהמשך השיחה שלכם עם עמי, הוא פונה למחלקה המשפטית כולל עורכת הדין דנה נויפלד, מצ"ב טיוטה ראשונית בנושא הפרדה מבנית בבזק. עמי זה עמי גילה נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

נכון

שורה 17

ז'ק חן

שהוא?

שורה 18

שלמה פילבר

הוא עוד אחד מהסגנים של הרן לבאות באגף כלכלה

שורה 19

ז'ק חן

ופה בשל לוח הזמנים הצפוף שקבע המנכ"ל, שוב, אנחנו מדברים על תכנית שלך כשאתה למדת אותה בחודשים הראשונים לכניסתך לתפקיד, סליחה, למדת את המשרד גיבשת אותה, אמרת שהיא כולה שלך, בייבי שלך, היא מופיעה בתכנית העבודה של המשרד לשנת 2016 אתה מודיע עליה קבל עם ועולם, מודיע לשוק עליה ועכשיו אנחנו כבר במאי,... זמן של חודשים, מה לעשות? ואתה קובע לוח זמנים צפוף אתה מבקש הערות, סליחה, רן אורנבך ראש אגף רגולציה במשרד התקשורת מבקש הערות עד למחרת בשעה 11.00 נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

ז'ק חן

הוא לא רואה בזה איזה,

שורה 5

שלמה פילבר

זאת אומרת אני קורא כמוך ומאשר לך את המסמכים האלה, אני לא ראיתי אותם

שורה 6

ז'ק חן

אני יודע שלא ראית אותם, זה התפקיד שלנו פה להראות לך את התמונה

שורה 7

שלמה פילבר

בסדר

שורה 8

ז'ק חן

עכשיו, יש טענות כלפיך שבסוף אותה שנה ב - 2016 אני מדבר חצי שנה אחר כך אתה לוחץ מהר מהר נא להגיב על טיוטת מסמך מדיניות ההמשך שאתה כותב אבל אנחנו רואים שלא רק שכולם יודעים על זה, לא רק שהכרזת ולא רק שזה בתכנית העבודה של המשרד אלא פה כבר בחודש מאי מבקשים התייחסויות של הלשכה המשפטית לטיוטה ראשונית בנושא ההפרדה המבנית בבזק, חצי שנה קודם.

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

ז'ק חן

נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

כן. אני יכול גם להעריך, אני לא יודע, צריך לבדוק את לוחות הזמנים שאנחנו מדברים פה על מאי, במאי נחתם הסכם ניגוד העניינים הסופי של ראש הממשלה נתניהו והיה מדובר שהסמכויות עוברות ומבחינתי דיברתי בתחילת היום על העיכוב שנכפה עלי של חודשים אז אני חושב שבעקבות זה שהבנתי שיש כרגע איזושהי פריצת דרך או התחלת התנעה אז גם לחצתי את האנשים להתקדם בעניין הזה כדי להתחיל להניע את התהליכים.

שורה 20

ז'ק חן

הבנתי. אבל על כל פנים הם במאי ומהר מהר שאנחנו רואים שעליו הלינו כאן הוא בסוף שנת 2016.

שורה 22

שלמה פילבר

כן, זה משהו אחר זה מכתב הכוונות, נכון

שורה 23

ז'ק חן

אבל אנחנו תיכף נראה גם את זה ביוני, לא במאי וגם את מכתב הכוונות בדצמבר. תיכף נראה

שורה 1

עודד שחם

מה קרה עם המסמך הזה?

שורה 2

שלמה פילבר

המסמך הזה אם אני מזהה נכון הוא בסוף מופיע כאחד הנספחים של מכתב הכוונות, זאת אומרת זה מכתב שיצא במאי שאנחנו קראנו לו מכתב ההתנעה, ביוני אני חושב לבזק שקראנו לו מכתב ההתנעה והוא מופיע בסימוכין של מכתב הכוונות בסוף השנה.

שורה 5

עודד שחם

המכתב הזה נשלח ביוני לבזק?

שורה 6

שלמה פילבר

בסוף הוא נשלח לבזק, כן

שורה 7

ז'ק חן

מכתב הכוונות זה מכתב שנשלח לבזק, אנחנו רואים שטיוטה שלו מוקדמת שלו מופיעה כבר ב - 26 במאי. אם אדוני יראה בהמשך לכבוד הגברת סטלה הנדלר הנדון הפרדה מבנית,

שורה 9

יהודית תירוש

זה לא טיוטה שלו אבל, אתה מציג כאילו זה טיוטה של מכתב הכוונות ואין קשר. הטיוטה של מכתב מ - 30 ליוני נשלח לבזק, זה לא מה שהוא אמר, אני מדייקת.

שורה 11

ז'ק חן

בסדר, בין אם אמרתי ובין אם לא אמרתי אני מסכים לכל מה שאמרת

שורה 12

עודד שחם

למה המסמך הזה מראה, אני רואה טיוטה ממאי כן? למה הוא נושא תאריך של 3 באוגוסט?

שורה 14

ז'ק חן

לא אדוני, זה תאריך הדפסה ככל הנראה. שוב, אנחנו מכירים את אותו באג כרגיל שכשמדפיסים מסמך אז הוא מקבל באופן אוטומטי תאריך.

שורה 16

יהודית תירוש

אוגוסט 2017 אדוני, אם אדוני יראה בצד ימין של הלכבוד 2017 קפץ.

שורה 17

עודד שחם

בסדר, בסדר.

שורה 18

ז'ק חן

זה הטמפלט האוטומטי בסדר? לכן המכתב הראשון אותה טיוטה אנחנו רואים שמי שמכינים אותה זה באגף רגולציה בשיתוף כלכלה, משפטים, נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן. זה נועד, אדוני העדתי בעדות הראשית אני חושב שהמכתב הזה יצא כדי לכנס את כולם חזרה,

שורה 23

ז'ק חן

לא את זה, את זה לא ראית

שורה 1

שלמה פילבר

זה זה, זה מכתב, סליחה לא את זה

שורה 2

ז'ק חן

שנייה נעשה סדר. את מה שאני מראה לך עכשיו במסמכים שבפניך לא ראית?

שורה 3

שלמה פילבר

לא ראיתי

שורה 4

ז'ק חן

מה שאתה ראית את התוצר הסופי שהוא מכתב הכוונות לגב' סטלה הנדלר

שורה 5

שלמה פילבר

לא, לא

שורה 6

ז'ק חן

לא מכתב הכוונות סליחה, בשלה השעה נקרא לו

שורה 7

שלמה פילבר

נכון, בדיוק בשלה השעה

שורה 8

ז'ק חן

לגברת סטלה הנדלר מחודש יוני

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

ז'ק חן

שסביבו היה הפתעה

שורה 11

שלמה פילבר

נכון, צודק. כולם צודקים

שורה 12

יהודית תירוש

לא סביבו היה הפתעה הפתעה גם

שורה 13

ז'ק חן

אז אם לא, אז הנה עוד מחלוקת הצטמצמה ונמחקה אבל עצרנו אותך באמצע

שורה 14

שלמה פילבר

לא, בסדר, זה מה שאמרתם, זה המכתב של בשלה השעה בסוף שחודש אחר כך יצא לבזק

שורה 15

ז'ק חן

אוקי. עכשיו, טיוטת המכתב הזו של בשלה השעה היא גם מוכנה לקראת דיון שמתקיים במשרד התקשורת למחרת שגם עליו קצת פסחנו אז אנחנו נתעכב עליו וזה סיכום דיון מ - 26 במאי 2016 נ/. 2377 אתה רואה? נושא - הפרדה מבנית, אתה רואה?

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

ז'ק חן

את המסמך הזה אתה ראית עד עכשיו שאני מראה לך אותו?

שורה 20

שלמה פילבר

לא הספקתי לעיין בו

שורה 21

ז'ק חן

תעיין בבקשה

שורה 22

שלמה פילבר

אני לא זוכר אם ראיתי אותו במהלך החקירות בשלב כזה או אחר

שורה 23

ז'ק חן

אוקי, פייר אינף

שורה 1

שלמה פילבר

לא זוכר, לא

שורה 2

ז'ק חן

תשים לב משתתפים פה שוב הרן לבאות ואנשי כלכלה

שורה 3

שלמה פילבר

בעיקר אנשי אגף כלכלה

שורה 4

ז'ק חן

אתה רואה, רון אורנבך ראש אגף רגולציה אתה רואה?

שורה 5

שלמה פילבר

כן, כן, חוץ מעדי זה אנשי אגף כלכלה, זה דיון שלי איתם

שורה 6

ז'ק חן

דיון שלך איתם בנושא ההפרדה המבנית

שורה 7

שלמה פילבר

בנושא הפרדה המבנית על בסיס כל מיני הסתייגויות שהיו להם ושרציתי לשבת איתם ולדון בהם.

שורה 9

ז'ק חן

וללבן?

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

ז'ק חן

שוב, דיון מסודר, לא הנחתה, לא הפתעה, לא סתימת פיות, לא שליפת מסמכים ממגירה על נושא שאתה מדבר עליו כבר מסוף 2015 ראינו ודנים בו ברצינות ולעומק נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

עודד שחם

המחלקה המשפטית השתתפה בדיון הזה?

שורה 15

שלמה פילבר

לא, כי זה היה סוגיות כלכליות בעיקרן הסיכום דיון שמופיע שם בעמוד האחרון בסעיף 4 אומר מסמך לבזק יצא לאחר פרסום הטלפוניה והמסמך התוצר הסופי מה שנקרא, המכתב בשלה השעה יצא כמובן עם, גם עם העתק לדנה ולהרן ושניהם כמובן עברו על המסמך.

שורה 18

ז'ק חן

בהמשך לשאלת בית המשפט הדיון הזה הוא דיון מקצועי בעניין כלכלה, כשזה יבשיל זה עובר מחלקה משפטית, אנחנו רואים, נגיע לזה, נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

כן, בדרך כלל זה מה שקורה

שורה 21

ז'ק חן

אבל לפני כן אני רוצה שוב להשלמה, אנחנו נראה שזה הגיע למחלקה המשפטית כמובן להערותיה אבל לפני כן אני רוצה לחזור יום אחורה עם המסמך הקודם שהראיתי לך כאשר מעבירים את טיוטת מסמך בשלה השעה מכותבת המחלקה המשפטית, אתה רואה? יעל מלם יפה, איה בן פורת, דנה נויפלד, אתה רואה?

שורה 3

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 4

ז'ק חן

זאת אומרת הם בלופ של ההכנה של מכתב בשלה השעה בדיון המקצועי עם אגף כלכלה הם לא נמצאים, זה תיאור נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

כן, זה נכון וזה בדרך כלל גם מקובל, זאת אומרת הם בדרך כלל נכנסו לתמונה כשהיה צריך להכין את המסמכים הסופיים על בסיס ההסכמות של גורמי המקצוע האחרים.

שורה 8

ז'ק חן

עכשיו בוא תראה, אני גם מנסה לקצר כאן כי בגדול זה דיון שבו הרן לבאות כופר, לא כופר ברעיון של ביטול ההפרדה המבנית, הוא אומר צריך לחשוב על מתווה נכון לעשות את זה, הוא די כופר ברעיון התמריצים, זה השורה התחתונה של עמדת הרן כפי שבאה לידי ביטוי במסמך הזה, אני צודק?

שורה 12

שלמה פילבר

איפה אתה רואה את זה?

שורה 13

ז'ק חן

תסתכל הרן לבאות אתה רואה?

שורה 14

שלמה פילבר

באופן כללי אמרתי הייתה רגרסיה אצלו בעמדה שהוא בא פתאום ואמר למרות מסמך כחלון אין צורך בהפרדה המבנית, פעם אחת, ואחר כך גם בדיונים המתקדמים יותר שהיו אצל השר הנגבי הוא הציג כל מיני עמדות ביחס לעניין הזה, עמדות אמביוולנטיות.

שורה 17

ז'ק חן

לגיטימיות, בסדר אבל תראה למטה בחינה עם תמריצים להשקעה עתידית יהיו חלק מהמתווה, כלומר אנחנו צריכים לחשוב על מתווה חדש ומודרני לביטול הפרדה המבנית וצריך לבחון תמריצים. אתה רואה?

שורה 20

שלמה פילבר

אני אגיד גם, תראה הייתה גישה של אגף כלכלה שהיא גישה שלא מופיעה במקומות אחרים התחיל אותה ברגר כמה חודשים לפני כן ואגף כלכלה פתאום עשה רגרסיה ואימץ אותה והאוצר גם כן התלהב ממנה פתאום

שורה 23

ז'ק חן

תיכף נגיע לאוצר

שורה 1

שלמה פילבר

זה היה לעשות הפרדה מבנית אבל בין חברת תשתיות לחברת שירותים, זאת אומרת להפחית את בזק מכל שאר החברות הבנות שלה לחלוטין. הם הביאו את המודל של בי. טי. של חברת בריטיש טלקום ששם זה נעשה, יש דיונים עד היום אם זה כן הצליח או לא הצליח אבל זה המקרה היחידני בעולם ובכל מקרה אם אנחנו מדברים על מדיניות חדשה, זאת מדיניות חדשה.

שורה 6

ז'ק חן

הבנתי. אז פה אני מוצא איזשהו ביטוי לפקפוק שלו או לצורך לבחון האם במתווה לביטול ההפרדה המבנית כלומר הוא לגמרי בתוך הרעיון של תכנית העבודה של המשרד לביטול ההפרדה המבנית אבל שאלה, צריך לבחון האם התמריצים יהיו חלק מהמתווה או לא, כך אני מניח, זה עמדת הרן, נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

ז'ק חן

ותראה איך אתה מסכם את הדיון, אתה אומר שמתדולוגיית העבודה תתבצע כך, בחינת האינטרסים החשובים ביותר לבזק, למה צריך לבחון את האינטרסים החשובים ביותר לבזק?

שורה 13

שלמה פילבר

כי אנחנו רוצים לעבוד איתם, אנחנו רוצים לקבל מהם את הסיבים, אני רוצה שבסוף להגיע איתם להסכמות

שורה 15

ז'ק חן

נכון וכדי להגיע איתם להסכמות אתה צריך למפות את האינטרסים הכי חשובים לבזק ודרך זה לראות האם אתה יכול למשוך אותם לתכנית הגדולה שלך נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 18

ז'ק חן

קביעת לוחות זמנים, לוחות זמנים הופך להיות... ראינו שתכנית עבודה שמת לעצמך יעד עד דצמבר 2016 לסיים עם זה, אנחנו כבר במחצית 2016 אז קביעת לוחות זמנים זה דבר חשוב נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן

שורה 22

ז'ק חן

והוצאת מכתב כוונות על השולחן, לא הפתעה, לא נפל מהירח, לא אמן נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

יהודית תירוש

סליחה שוב, למרות שחברי אמר שהוא מקבל את הדברים ולא חולק עלי הוא בכל זאת מציג את הדברים אחרת, זה לא מסמך כוונות, אי אפשר להציג אותו כמסמך כוונות, זה מסמך,

שורה 4

שלמה פילבר

לא, לא, אם אני מבין נכון, אם אני צריך לפרש את עצמי או את הסיכום הזה הכוונה הייתה להוציא את מכתב הכוונות העתידי שיצא באמת בסוף בדצמבר כאילו הכוונה פה היא לסדר את השלבים, שלבי העבודה אז אנחנו מדברים על בחינת האינטרסים החשובים, מדברים על קביעת לוחות זמנים, בסוף צריך להיות איזשהו מכתב כוונות לבזק מעבר למכתב בשלה השעה אני מדבר ויציאת מסמך משלים למדיניות. שני דברים שאני עבדתי עליהם לקראת סוף השנה, אם אני מבין נכון את הסיכום אבל יכול להיות שזה, אני לא זוכר מה בדיוק היה לפני שש שנים, חמש שנים.

שורה 11

ז'ק חן

בסדר אבל אנחנו יודעים לקרוא, כתוב הוצאת מכתב כוונות, לא אני כתבתי, אתה כתבת נכון? גם לתובעת אני אומר.

שורה 13

שלמה פילבר

עדי כתבה אבל זה כנראה מה שאני אמרתי שם

שורה 14

ז'ק חן

כן, כן, מן הסתם אתה גם חתום על הפרוטוקול הזה אתה רואה?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

ז'ק חן

וגם כתוב יציאת מסמך משלים למדיניות של השר כחלון שכולל את המתווה של לוחות זמנים, מבנה הדירוג, מגבלות ותנאים נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 19

ז'ק חן

כלומר ממש אתה רותם לעשייה עם אבני דרך את יישום אותה מדיניות עליה שוב לא נחזור, שם קוד, אנחנו מדברים עליה מזמן והיא פתוחה לכולם וידועה לכולם כולל השוק, כולל אנשי המשרד, נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 23

ז'ק חן

לרבות ביטול ההפרדה המבנית נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

כחלק מהמתווה הזה, כן

שורה 2

ז'ק חן

רק כחלק, אנחנו שמים עליה את הפרוז'קטור פה אבל זה חלק מהמטרות של חקירה נגדית להראות שהיא חלק ממדיניות הרבה יותר גדולה שעליה נעשתה עבודה מאוד גדולה בסדר?

שורה 4

שלמה פילבר

כן, ויש גם את סעיף 4 באמת שבו אני כבר כורך את הטלפוניה. מסמך בזק יצא לאחר פרסום הטלפוניה

שורה 6

ז'ק חן

כן, אבל אנחנו נחזור לזה בפרק הטלפוניה, ספוילר

שורה 7

שלמה פילבר

בסדר

שורה 8

ז'ק חן

וכאן משרד ממשלתי שהמנכ"ל שלו אומר אוקי. הנה הדעות, שמענו, הנה המדיניות, תכנית העבודה, לעבודה הציפייה היא שגורמי המקצוע עכשיו ילכו לשולחן השרטוטים ויתחילו לעבוד נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

זה מה שצריך לקרות

שורה 12

ז'ק חן

זה מה שצריך לקרות, וזה מה שקרה?

שורה 13

שלמה פילבר

לא ממש, הייתה גרירת רגליים שדיברנו עליה

שורה 14

ז'ק חן

שדיברנו עליה כבר, לא נחזור בסדר?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

ז'ק חן

עכשיו תראה מה אתה כותב לעדי קאהן במוצאי שבת ב - 28 במאי, אנחנו מתקדמים עכשיו עקב בצד אגודל באותם ימים של סוף חודש מאי, 28 במאי נ/2547 אתה רואה?

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

ז'ק חן

כמה תובנות שבת, אתה רואה?

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

ז'ק חן

א. חייבים לקבוע עם תמי ורותם לו"ז צפוף להתחיל ליישם את שינוי המבנה הארגוני, כולל הוצאת מכרזים, זה דבר שאנחנו מדברים עליו הרבה מאוד זמן והוא אחד הנדבכים בתכנית שלך נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

לא. לא. זה משהו אחר. רותם זה רותם אסטרטגיה וזה היה מה שאמרתי, אני עם החברה הזאת עשיתי המלצה של שינוי מבנה ארגוני בחברה וזה איוש משרות חדשות ושינויים

שורה 3

ז'ק חן

אה, סליחה, סליחה, אני רואה שינוי אצלי ישר זה ביטול ההפרדה המבנית, צודק. סליחה, טעות שלי. ב. פה אני מקווה שאני לא מתבלבל ואני חוזר לנושא שלנו, במחשבה שנייה הרן גורר אותנו לחשיבה מחדש של שינוי ביטול ההפרדה המבנית. זה החושבים מחדש

שורה 7

שלמה פילבר

כן, נכון, זה הרגרסיה שאמרתי

שורה 8

ז'ק חן

שוב, רגרסיה לא בעל פה, רגרסיה בכתב בזמן אמת. כך אתה הבנת לפחות. כל סטייה ממתווה כחלון תגרור, כשאתה צמוד למתווה כחלון נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

ז'ק חן

כל סטייה ממתווה כחלון תגרור אותנו לעבודות אין סופיות לפתח לדרישות אוצר, חברות ולביקורת מצד כולם כולל תקשורת. רוצה שהמכתב במתווה יהיה צמוד למתווה כחלון.

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

ז'ק חן

זה אתה כותב לעדי נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

ז'ק חן

אתה מנסה לקדם את התכנית הגדולה שלך נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

זה מה שעשיתי בדרך כלל

שורה 18

ז'ק חן

וזה מה שעשית בדרך כלל. עכשיו, על זה שנעשית עבודה מקצועית במשרד, ועל זה שזה על השולחן ושולחן השרטוטים אתה גם מתבטא ציבורית נ/2548 תראה, אתה מספר ב - 15 ביוני 2016 שבנושאים המרכזיים גם בנושאים המרכזיים שבהם נדרשת החלטת מדיניות הפריסה האוניברסאלית הוט וביטול ההפרדה המבנית בבזק נערכת עבודה מקצועית במשרד שתוצג לשר שיקבע, נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

לשר שייקבע

שורה 1

ז'ק חן

שייקבע, סליחה, נכון?

שורה 2

שלמה פילבר

כן

שורה 3

ז'ק חן

אנחנו ביוני באותם ימים נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

כן, זה הסיבה כנראה שהתחלתי להאיץ את זה בסוף מאי כי הבנתי שיש לנו שר חדש ויש עם מי לעבוד.

שורה 6

ז'ק חן

זה מה שאמרת קודם עכשיו אתה רואה לזה עוד סימן שצדקת נכון

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

ז'ק חן

בכתובים בזמן אמת. נ/2549 עוד ביטוי פומבי לנושאים שדיברת עליהם כאן, רק נראה את זה, אין צורך לחזור על הכל. אתה רואה? גידול מדהים בעומס על הקווים, החברות לא משקיעות.

שורה 11

שלמה פילבר

כן, זה היה החשש שלי

שורה 12

ז'ק חן

זה היה החשש שלי ולכן אתה עובד במשרד במרץ כדי לקדם את פני החשש נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

ז'ק חן

האם אתה זוכר שבחודשים האלה ישראל הידרדרה למקום ה - 35 בכל מדדי ה - ICT שרק תאשר רק תאשר זה מדדי התקשוב הלאומי לישראל ובפס הרחב הסלולרי ירדנו למקום 58?

שורה 16

שלמה פילבר

לא זוכר את המספרים אבל אני זוכר שעקבתי אחרי זה וכל הזמן הייתה הידרדרות לאורך כל השנתיים האלה שאני הייתי במשרד.

שורה 18

ז'ק חן

שמה מבטא המדד הזה?

שורה 19

שלמה פילבר

המדד הזה מבטא, בעצם יש איזשהו מדד בינלאומי שנקבע לפי מהירות גלישה, לפי מספר פרמטרים שבסוף הם איכות השירות שמקבל הצרכן והביקושים עולים בעולם כל הזמן ואם אין את ההשקעות הנדרשות אז ממילא יש הידרדרות, יש עומסים גדולים יותר על הרשת, כדי שנבין זה בלתי אפשרי, זאת אומרת זה לא תלוי בנו, מספיק שסדרות מסוימות החליטו לעבור מ - S.D ל - H.D כמו שראינו אז שמה זה אוטומטית הכפלה של העומס על הרשתות, סתם אנקדוטה שפעם היינו בסיור בסלקום בחדר הבקרה שלהם הם סיפרו שיום אחד משום מקום באמצע סתם יום של חול פתאום הייתה להם כמעט קריסת מערכות בצריכה והם ניסו להבין מה קורה כאילו? שום דבר מיוחד לא קרה, לא פיגוע, לא יום כיפור, לא שום דבר אז פתאום התברר שערב קודם

שורה 5

ז'ק חן

שפרצה חקירה בעניינו של נתניהו

שורה 6

שלמה פילבר

לא, שערב קודם פייסבוק החליטו שכשאתה נכנס לפיד שלך ויש שם סרטון וידיאו במקום שאתה תצטרך ללחוץ עליו כדי שהוא יעבוד הוא יתחיל לרוץ לבד אז אוטומטית ברגע שכל מי שנכנס לפייסבוק התחיל לרדת לו סרטוני הווידאו והעומס במכה אחת היה מטורף ועד שהם התאימו את עצמם לעניין הזה, זאת אומרת בגדול אנחנו תלויים לחלוטין בתהליכים שקורים מבחוץ, ביקוש של הצרכנים ואנחנו חייבים להיות ערוכים לזה, אין יכולת שליטה על זה.

שורה 11

ז'ק חן

והנקודה שמעניינת אותי כאן זה הצורך במהירות

שורה 12

שלמה פילבר

נכון

שורה 13

ז'ק חן

כשאתה מדבר על מהר מהר אתה עושה את זה וראינו שבתכנית העבודה כבר מתחילת השנה אתה קובע יעד דצמבר 2016 המהירות נובעת משום שהשינויים הם דחופים, מידיים ברמה אולי לא יומיומית,

שורה 16

שלמה פילבר

אנחנו בפיגור גדול מול העולם

שורה 17

ז'ק חן

כן, אבל בהיבט של הזמן, עזוב פיגור גדול מול העולם

שורה 18

שלמה פילבר

נכון, נכון, אכן אנחנו חייבים לסגור פער במהירות

שורה 19

ז'ק חן

אנחנו בפיגור גדול מול העולם גם בטיפול בפליטת,

שורה 20

שלמה פילבר

גזי חממה

שורה 21

ז'ק חן

ונתנו לעצמנו עד 2030 להגיע לאיזשהו יעד, כאן אין לך זמן זה המערכות קורסות, צריך מהר מהר נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

אני מאוד חששתי מהקטע הזה של ביקושים ושיביאו לקריסה של המערכות

שורה 1

ז'ק חן

ובמובן הזה גם נגרם מתח בינך לבין תפיסה שוב, שהיא לא לגנאי במובן הטהור שלה, חס וחלילה לא בא להטיל ספק ביושרתם של אנשים אבל תפיסה אחרת, מיושנת שאומרת לאט לאט. אתה אומר מהר מהר וראינו למה ויש תפיסה אחרת שאומרת לאט לאט נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

כן. בגדול כשעלה סיפור העומסים והגידול בעומסים אז היה לי ויכוח עם אגף כלכלה שהם באו ואמרו התקן באירופה הוא של שניים וחצי מסכים פר בית אב, זה מה שאנחנו צופים שיהיה ואם אתה לוקח את מהירות גלישה של בזק היום ואתה מכפיל את זה בשתיים וחצי, גם אם אתה מקדם, בקיצור עשו לי את החשבונות שהכל בסדר. אני אמרתי חברה אצלי בבית ארבעה אנשים, שמונה מסכים, כולם בשימוש זה לא עובד לפי הספר זה עובד לפי השימוש בפועל. היום כל ילד מחזיק שני מסכים יחד, אנשים יש להם מסכים בארבעה חדרים הם מדליקים, הם לא מכבים כשהם יוצאים מחדר לחדר, כאילו הסיכוי לקריסה כזאת הוא מאוד מאוד גבוה בהנחה שהסטרימינג פתאום מתחיל לרוץ קדימה ואנחנו נמצאים עם תשתית ישנה.

שורה 13

ז'ק חן

כן, ושוב ביטוי לזה הכל במסמכים ובזמן אמת, 9 באוגוסט 2019 לא בזמן אמת סליחה,, 9 באוגוסט 2019 אנחנו כבר אחרי פתיחת החקירה אתה כבר עמוק עד מדינה. נ/2551 אתה מדבר, אני מדבר שוב בהיבט של האיטיות והמהירות, אתה אומר זו הרעה החולה השנייה של הפקידות במשרד התקשורת, תהליך התייעצות שלוקח בשוק הפרטי ימים בודדים, נגרר על פני שבועות. כל החלטה יוצאת באיחור של חודשים, לא ניתן להוביל יותר מתהליך אחד במקביל, הבירוקרטיה וקידוש התהליכים במקום מבחן התוצאה יצרו ניתוק מהשטח ומהמציאות שמתרחשת בשוק. זה מבטא פחות או יותר את מה שדיברנו עכשיו לצורך הקיצור?

שורה 21

שלמה פילבר

כן, עם קורטוב של מרירות מסוימת

שורה 22

ז'ק חן

כן, אתה בבית

שורה 23

שלמה פילבר

בבית, עושה דברים אחרים אבל רואה את מעשי ידי טובעים בים

שורה 1

ז'ק חן

מעשה ידיך טובעים בים

שורה 2

שלמה פילבר

זה נאמר בתגובה לאיזשהו פרסום של גדי פרץ אני רואה, של כתב התקשורת של גלובס משהו

שורה 3

ז'ק חן

הבנתי, אגב, אם אנחנו מדברים על גבי פרץ, אני פותח רגע סוגריים הוא היה אדברסר מאוד רציני של בזק נכון? ואגב זה גם שלך, כמעט כל דבר שאתה עשית זה זכה לתגובות.

שורה 5

שלמה פילבר

לא

שורה 6

ז'ק חן

לא?

שורה 7

שלמה פילבר

לא אדברסר, אני לא יודע מה זה אדברסר אבל הוא, הם כולם בוא נגיד ככה, ברמה כזאת או אחרת ביקרו את התהליכים אבל התעלמו מכל מיני סוגיות שאני הצפתי.

שורה 9

ז'ק חן

אתה ידעת, שמעת, ידעת או שמעת שגבי פרץ פנה למר אלוביץ' ולחברות סלולר אחרות וביקש לעבוד אצלם כסמנכ"ל רגולציה?

שורה 11

שלמה פילבר

לא

שורה 12

ז'ק חן

אתה שמעת שלימים שזה לא הצליח הוא ביקש מכל חברות הסלולר ובעניין הזה יש גם כתובים וחתימות של חברות הסלולר שהוא ייצג את חברות הסלולר?

שורה 14

שלמה פילבר

לא

שורה 15

ז'ק חן

היחידים שסירבו לחתום היו אגב פרטנר, ידעת מזה?

שורה 16

שלמה פילבר

לא

שורה 17

ז'ק חן

האם אתה ידעת שהוא הושעה לימים משום שזה לא היה גלוי באמת אבל משזה התגלה הוא הושעה מכתיבה בענייני בזק בעיתון גלובס?

שורה 19

שלמה פילבר

לא, גם לא ידעתי

שורה 20

ז'ק חן

אוקי. עכשיו אני חוזר איתך, זה פתחתי סוגריים אגב ההערה שלך על גבי פרץ. עכשיו אני חוזר איתך למכתב בשלה השעה. המכתב הזה, נתחיל בזה קודם כל ומיד אני אראה לך מה אתה אומר על זה אבל אני מציג לך כפרופוזיציה לתגובתך שהמכתב בשלה השעה בחודש יוני היה אבן דרך ניסיון שלך להבקיע ציון דרך חשוב מאין כמותו ביישום המדיניות שלך, מה אתה אומר על זה?

שורה 3

שלמה פילבר

המכתב הזה היה בעיקר ניסיון לגדר את ההתבדרות שהייתה, זאת אומרת את הרגרסיה הזאת של אגף כלכלה פתאום שחזר מכל מיני הסכמות שהיו לפני כן והבנות ברורות במשרד בעצם לרתום את כל המשרד לנקודת פתיחה אחת שבאה ואומרת אוקי. הולכים להפרדה מבנית, הולכים על בסיס מתווה כחלון, לא פותחים את זה עכשיו מחדש, לא מסתכלים אחורה, לא בודקים כל מיני דברים אחרים כמו שאמרנו לפני כמה דקות ומפה מתחילים, אוקי. עכשיו יש כמה סוגיות שצריך לפתור אותם לפני שנגיע לשם.

שורה 9

ז'ק חן

כלומר חציית הרוביקון?

שורה 10

שלמה פילבר

זה סוג של חציית הרוביקון, תקרא לזה מכתב התנעה של התהליך

שורה 11

ז'ק חן

הבנתי, זה אני לא אראה לך אני אצמצם גם פה, ת/601(ב) עמוד 47 אתה מכנה את זה כנקודה שבה נחצה הרוביקון, יש יישור קו.

שורה 13

שלמה פילבר

נגמר הוויכוח בפנים אם כן או לא ויש GO NO GO מה שנקרא

שורה 14

ז'ק חן

הבנתי, עכשיו הולכים קדימה. אתה גם אומר באותה הודעה בעמוד 50 מבחינתך שמת דגל נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

ז'ק חן

זה ביטויים שמבטאים את מה שאמרת עכשיו נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

נכון

שורה 19

ז'ק חן

וכל מה שקרה לימים בחודש דצמבר אנחנו, אגב, הוא היה מתוכנן לצאת הרבה קודם אבל אמרת שהייתה הקפאה בגלל בדיקת ניגוד העניינים נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

נכון, זה מה שאמרתי

שורה 22

ז'ק חן

נגמר, הסתמן שר חדש, שמים דגל, מה שקורה חצי שנה אחר כך בדצמבר מבחינתך זה היה הבשלה של אותו מכתב?

שורה 1

שלמה פילבר

זה היה השלמה של התהליך הזה

שורה 2

ז'ק חן

השלמה של התהליך נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

כן, הוא גם מופיע, באותו מכתב כוונות זה מופיע בסימוכין כאחד האסמכתאות לתהליך

שורה 4

ז'ק חן

אז אחרי לימוד המשרד, גיבוש המדיניות ובאסטרטגיה, ויכוחים, הסתייגויות, דיונים ודיבורים עם כל הגורמים שרק אפשר זה המקום שאתה מתכנס ואומר אוקי, זו עכשיו המדיניות ומריצים אותה כשהיא מבשילה בסוף 2016 נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

ז'ק חן

והדבר האחרון שניתן לומר אגב שהמדיניות הזאת יושמה, קודם כל הוחלטה בתכנית העבודה לשנת 2016 וגם יושמה בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים למעט אולי הרן עם אותה הסתייגות שצריך מתווה אחר לביטול ההפרדה המבנית שלא כולל תמריצים נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

כן. חוץ מאגף כלכלה אפשר לומר שהרוב הגדול ממה שאני זוכר, גם חיים גירון, גם שמילה, גם אחרים שמעורבים בזה, כמובן עדי, אחרים, נאמר ככה, לגבי המכתב הזה הייתה הסכמה מלאה שיוצאים לדרך

שורה 14

ז'ק חן

ולכן זה לא בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים. נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

השאלה מה משקלו של כל אחד, אצל מי. כן, בגדול זה בסדר, זה לגיטימי ואני אגיד יותר מזה בוועדת חייק ישב סמנכ"ל כלכלה של משרד התקשורת, זאת אומרת זו הייתה ועדה של אנשי ציבור שהמליצה על ההפרדה המבנית ועל כל הדברים האלה, הוא התנגד, הוא הוציא דעת יחיד מתנגדת להפרדה המבנית, זאת אומרת מסורתית לא יודע מה שמים להם בקפה או באוניברסיטה העברית בירושלים אבל זו הייתה התנגדות מסורתית כזאת של אנשי הכלכלה לעניין הזה. מבחינתי היו שיקולים הרבה יותר רחבים לעניין.

שורה 21

ז'ק חן

אבל בעמדה שלך תמכו

שורה 22

שלמה פילבר

הרוב המוחלט

שורה 23

ז'ק חן

הרוב המוחלט של אנשי המקצוע של המשרד?

שורה 1

שלמה פילבר

של המשרד, כן

שורה 2

ז'ק חן

של בכירי המשרד

שורה 3

שלמה פילבר

לפחות לא הביעו שום התנגדות עקרונית

שורה 4

ז'ק חן

כן. עכשיו אני חוזר איתך לטיוטה שהראיתי לך קודם נ/2378 שהעביר רן אורנבך במחלקה המשפטית ולאגף כלכלה בסדר? לטיוטת מכתב בשלה השעה. ממאי, מ - 26 במאי.

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

ז'ק חן

אתה רואה שהטיוטה קיבלה הערות מגורמים באגף הכלכלה ומהמחלקה המשפטית נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

זה מה שמצורף פה כל ההעתקים, כן. אני לא עובר על הכל אבל כן, בסדר

שורה 9

ז'ק חן

אתה רואה הערות?

שורה 10

שלמה פילבר

אני רואה, עקוב אחרי השינויים, כן, הערות של כולם

שורה 11

ז'ק חן

בסדר. עכשיו אני רוצה להראות לך ב - ת/601(ב) דברים שאמרת בחקירה שלך ברשות ניירות ערך בעמוד 47, קובץ 3497 ביחס למכתב הזה בסדר? מי שכתב את כל המכתב הזה מהתחלה ועד הסוף זה היה הרן, היה חשוב לי שהוא יכתוב אותו ושהוא, ושזה יהיה בהסכמתו כדי לגמור אחת ולתמיד את ההדלפות האלה, המלחמות האלה, כן הפרדה מבנית, לא הפרדה מבנית, כן מתאים, לא מתאים, כן הגיע הזמן, לא הגיע הזמן, אני עומד עם המתווה שלי כבר מדצמבר, נובמבר, דצמבר חצי שנה קודם, זה ראינו במהלך הרבה שעות היום נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

ז'ק חן

רוצה לקדם אותו. מבין שההפרדה המבנית היא מבחינתי המפתח, רוצה לעשות את זה ומרגיש שכל הזמן תוקעים לי מקלות בגלגלים ואני מבחינתי רציתי לעלות שלב, רציתי לבוא ולהגיד אוקי. גמרנו לדבר אם כן או לא הפרדה מבנית הדברים האלה נכונים?.

שורה 21

שלמה פילבר

כן. זה מה שאמרתי בחקירה, כן

שורה 22

ז'ק חן

והם נכונים?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

ז'ק חן

ולכן הרבה לפני יציאת המכתב החשוב הזה שהוא מכתב בשלה השעה אנחנו גם ראינו שמתכנסת עבודה במשרד וזוכה להתייחסויות ולעמדות ודיונים, ראינו דיון אצלך וכו', נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

ז'ק חן

עכשיו אני רוצה להראות לך עוד מסמך, התכתבות שלך עם עדי קאהן מזמן אמת, נ/2553 היא כותבת לך ככה - שלחתי לך מייל כתגובה למייל עיכוב לו"ז שהרן שלח לך. כלומר כולם רואים את העיכוב לו"ז.

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

ז'ק חן

אני בקצה שלי היא כותבת, הם מריחים את החולשה שלך ועושים משחקים. מומו אתה חייב לגרום לדברים לקרות ולקבל החלטות ובראש ובראשונה על פאסיבי כי זה אמבוש. הדברים מזדחלים וכל אחד מנתב את האג'נדה שלו בהצלחה די גדולה חוץ מהאג'נדה שלך כראש המשרד הזה,

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

ז'ק חן

הרמה המקצועית ירדה, מסמכים על הפנים, הרן לא עובר על חומרים שיוצאים מהם, אנשים בשאננות, בחוסר הלימה, מלא אנשים מהשוק פונים אלי ביום כי המשרד לא נותן מענה. אני בתחושות קשות, צריך ניעור רציני. אתה כותב לה מקבל, נדבר בערב. כלומר התחושות האלה שתיארת קודם, לא נחזור עליהם הן די משותפות לך ולעדי קאהן נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן. אני אמרתי באחת ההזדמנויות בחקירה העיכוב הזה שבעצם הקפאה הזאת של חצי שנה יצרה לי מצב כמעט בלתי הגיוני כי מבחינתי הייתי אמור לטפל במכלול של נושאים כולל טלפוניה, כולל דברים אחרים. אני מעוכב בעיקר בסיפור ההפרדה המבנית/ההשקעות, שזה הדבר שחשוב לי בגלל העיכוב הזה שאני לא יכול להתקדם איתו. אני צריך לג'נגל עם כדורים באוויר כמו שאמרתי גם בחקירה הנגדית כמו שאמרתי גם בחקירות במשטרה אחר כך, אני לא רוצה לריב איתם. אני לא רוצה לריב עם בזק, אני לא רוצה להגיע לפיצוץ, אני כן רוצה להגיע להסכמות ואני בעצם מנוע בגלל הסוגיה הזו ואני לא יכול לספר לאנשים בדיוק למה ואיך ואני מנסה להרוויח זמן, נקרא לזה, בסוף אנשים מרגישים את זה. התיאור פה הוא מאוד מדויק, זאת אומרת זה גרם לאיזשהו סוג של כל ממזר מלך וכל אחד מרגיש שהוא יכול לדחוף את זה ולדחוף את זה וגם החברות ניצלו את ההזדמנות.

שורה 5

ז'ק חן

עכשיו היא כותבת לך את זה בכלל בהקשר אחר, בהקשר שזה היה הטריגר מה שהיה שם זה סכומים של חישוב עלויות, איזה טבלה שהיא הייתה צריכה לקבל מכלכלה של חישוב עלויות באיזה עניין,

שורה 8

שלמה פילבר

כן, חישוב כפול של תדרים

שורה 9

ז'ק חן

אבל זה היה הטריגר שמביא אותה לתת מנהמת ליבה תלונה רחבה וכללית יותר

שורה 10

שלמה פילבר

כן, זה מה שאמרתי, גם שחקני וטו זאת אומרת בסוף אנשים מרגישים באיזשהו מקום, מריחים חולשה וכשמריחים חולשה אז מנסים לסכל, לתקוע מקלות בגלגלים או שזה ענייני או זה לא ענייני, או שזה באותו נושא, או שזה בנושאים אחרים אבל אני הרגשתי די מתוסכל באותה תקופה.

שורה 14

ז'ק חן

כן. עכשיו ראינו שמבחינתך המכתב הזה היה דגל, היה חציית הרוביקון,

שורה 15

שלמה פילבר

נכון

שורה 16

ז'ק חן

היה, גמרנו לדבר, זה בתכנית העבודה, חיכינו מספיק, די לתקוע מקלות בגלגלים רצים קדימה ומובן הזה המסמך הזה הוא אבן דרך משמעותית נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

ז'ק חן

בכל מה שקשור לקידום הרפורמה, לא רפורמה אבל מדיניות ההמשך שלך הגדולה ובכללה גם ביטול ההפרדה המבנית.

שורה 21

שלמה פילבר

יישום התכנית הכוללת

שורה 22

ז'ק חן

יישום התכנית הכוללת, מכתב מאוד חשוב נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

ז'ק חן

בחקירה הראשית, בעדות הראשית בעמוד 12461 כבודכם שורות 7-8 חברתי ניסתה לקבל את האישור שלך שמכתב בשלה השעה לא היה בעל חשיבות במובן הזה שלא היו בו איזה שינוי תנאים מהדברים הקודמים שדיברו במשרד. אתה לא הסכמת איתה, אתה כן חשבת שמדובר במסמך חשוב כפי שהסברת עד עכשיו ונתתי לך,

שורה 5

שלמה פילבר

מאיפה אתה מקריא את זה?

שורה 6

ז'ק חן

מהפרוטוקול של העדות הראשית שלך

שורה 7

שלמה פילבר

אפשר לראות את זה

שורה 8

יהודית תירוש

אתה יכול להפנות?

שורה 9

ז'ק חן

הפניתי, עמוד 12461 את רוצה שנקרא את זה ביחד, שורות 7-8

שורה 10

יהודית תירוש

אני רק שואלת.

שורה 11

ז'ק חן

בבקשה, שנייה נמצא את זה בסדר?

שורה 12

יהודית תירוש

תוכל להגיד מאיזה יום זה?

שורה 13

ז'ק חן

12461. זה יותר מדי בשבילי. שאלה - וגם אמרת שהמכתב הזה יצא בגלל כל מיני כותרות, כל מיני דברים כאלה שהייתה פתאום רגרסיה בהחלטה בכלל אם עושים הפרדה מבנית וזאת הסיבה שהיה לך חשוב להוציא את המכתב הזה, זה לא שהיה בו איזה שינוי תנאים מהדברים הקודמים שדיברו במשרד. אז אתה אומר, זה בדיוק מה שאמרתי על המכתב בספטמבר, אני בספטמבר, יולי, אוגוסט, ספטמבר מזהה רגרסיה משמעותית, עכשיו אתה מדבר על הרגרסיה זה חזון, אתה מנסה להבין מה מפריע להם, אתה רואה?

שורה 19

שלמה פילבר

כן

שורה 20

ז'ק חן

פעם שנייה אתה מרחיב בסוגיית הטלפוניה בהמשך אתה רואה? אז היא אומרת, זאת אומרת כמו שאני אומרת לך המכתב הזה לא משנה את התנאים, לא משנה מצב. אתה אומר לה - לא, לא הוא משנה כבר כל מיני דברים שנאמרו במאות שעות האלה של הדיונים בהסכמות ביני לבין הרן, שינויים של השוק, כל מיני דברים כאלה ואחרים. את הכל מיני דברים כאלה ואחרים אחרי שמציגים לך תזה שהוא לא משנה כלום אנחנו ראינו בהרחבה במסמכים מזמן אמת עד כאן למה הוא חשוב, נכון?

שורה 3

יהודית תירוש

הפסקת כאן, אתה רוצה להמשיך?

שורה 4

ז'ק חן

לא. אני רוצה לעצור כאן

שורה 5

יהודית תירוש

בסדר

שורה 6

ז'ק חן

אני לא יודע מה יש בהמשך פשוט, קשה לי לקבל את ההכתבה

שורה 7

שלמה פילבר

השאלה מאיזה גובה אתה מסתכל, אם אתה מסתכל מחמישים אלף רגל אז אין שינויים, אם אתה מסתכל על משלושים אלף רגל יש שינוי, יש פה ניואנסים כאילו אבל אני חושב,

שורה 9

ז'ק חן

בוודאי שאי אפשר לדבר בהכללה כזאת בלי מסמכים

שורה 10

שלמה פילבר

לא, לא, אני חושב

שורה 11

ז'ק חן

בלי לסקור את כל מה שהראיתי לך

שורה 12

שלמה פילבר

אני חושב שמה שאמרנו פה כל השעות האחרונות מציג את התמונה שהובילה למכתב, את המוטיבציה שלי להוציא את המכתב

שורה 14

ז'ק חן

היותר מורכבת, היותר בפרטים שמדברת על כל המסד של הסאגה הזאת שהתגלגלה במשרד התקשורת תקופה כל כך ארוכה נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

ז'ק חן

טוב. אתה אומר בפרוטוקול בעמוד 12,460 זה מה שביקשת שאני אמשיך? לא, זה לעלות דווקא, זה דווקא לעלות, אתה אומר שהמכתב הזה היה חשוב לך גם עבור שני המכותבים שנמצאים למטה שזה הרן לבאות ודנה נויפלד.

שורה 20

שלמה פילבר

נכון, כן. זה מה שנקרא לקשור אותם לתוך התהליך

שורה 21

ז'ק חן

לקשור אותם לתוך התהליך ולכן הוא לא פחות מאבן דרך במאמץ לממש את המדיניות שעליה דיברנו כל כך הרבה נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

ז'ק חן

בסדר. בעמוד 12,459 אתה אומר זה לא מכתב כוונות זה ניסיונות להבקיע נכון?

שורה 2

שלמה פילבר

כן, זה היה כמו שאמרתי זה היה התחלה

שורה 3

ז'ק חן

זה היה התחלה, עכשיו, למרות שהמכתב בשלה השעה הזה הכעיס דווקא את בזק נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

כן, כי הם ראו בזה רגרסיה

שורה 5

ז'ק חן

הם ראו בזה רגרסיה. אז הם משיבים לך במכתב ארוך למכתב בשלה השעה, שוב, ניתן היה לחשוב מאופן הצגת הדברים שפה רצת אצת, שרבטת משהו לטובת בזק אז ראינו מי הכין את זה ומי עסק בזה ובאיזה דיונים עשו את זה לפני, אבל בוא נראה איך בזק חווים את זה. 7 ביולי 2016 ת/503 כבודכם. זה מענה בדיוק למכתב שלהם, אתה רואה?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

ז'ק חן

והדבר הראשון שחשוב להם להגיד בוא מר פילבר מ - 2012 אימצו כבר, אימץ שר התקשורת את עיקר המלצותיה של ועדת חייק שבמסגרתה גם ביטול ההפרדה המבנית נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

ז'ק חן

והגיע הזמן להתחיל שמשרד התקשורת יפעל בדחיפות לביטול ההפרדה המבנית מ - 2012 אנחנו כבר ב - 2016 ארבע שנים אחר כך ולא ימשיך לעסוק בדיונים ושימועים שמביאים להגדלת העיכוב הקיים ממילא ולהעצמת הפגיעה בחברה. כלומר, בזק חוות את זה כי הנה נכנסים עכשיו לעוד סאגה אנחנו בכוונת המשרד לבחון, ולשקול אבל אתם תצטרכו להכניס יד לכיס, האצת תשתיות וכו', הם מתמקדים פה ובקטעים שהראיתי לך בתהליך שעכשיו בוודאי ייקח גם עוד הרבה זמן למה שהבטיחו להם כבר בשנת 2012 שאמור לקרות במהרה.

שורה 19

שלמה פילבר

אני הייתי אומר, קודם כל זה נכון שהם

שורה 20

ז'ק חן

אני מקריא לך

שורה 21

שלמה פילבר

בקליפת אגוז אני אגיד מה הוויכוח אז יותר, פחות היה אכפת להם התשתיות הייתה הבנה על התשתיות הם הבינו שהם יעשו את זה, הם לא הלינו על זה בצורה כזאת או אחרת, הם רצו את הביטול של ההפרדה המבנית. הוויכוח היה בעצם האם הולכים לפי זמן או לפי ביצועים, זאת אומרת בזק החזיקו בעמדה שלה שבאה ואומרת יש לוחות זמנים שנקבעו במסמך כחלון, תשעה חודשים, עברו תשעה חודשים, אין שום שוק סיטונאי, צאו לדרך ואגף כלכלה התחיל לבחון כל אחת מהסוגיות מבחינת רמת ביצועים האם זה כבר הגיע לשוק סיטונאי אפקטיבי או לא וזה בעצם היה סלע המחלוקת, נגיד ככה, שאני מצאתי את עצמי בין שניהם וצריך לגשר. עכשיו, בכל נושא כמובן היו דברים שרצו הרבה יותר טוב מהמצופה, היו דברים שרצו פחות טוב מהמצופה אבל בתוך הסיפור הזה אני הייתי צריך להתנהל.

שורה 8

ז'ק חן

יותר טוב או פחות טוב מהמצופה ותוך כבר יישום רפורמת השוק הסיטונאי,

שורה 9

שלמה פילבר

בתוך מתווה כחלון, מתווה כחלון שהוא מסגרת שבתוכה כל השחקנים עובדים

שורה 10

ז'ק חן

הבנתי

שורה 11

שלמה פילבר

אז הטלפוניה היה פחות, ה - BSA מה שנקרא האינטרנט היה הרבה יותר, היה שם מולטי קסט שזה היה מן פנטזיה שתכננו שתהיה אפשרות לשדר טלוויזיה על אינטרנט והתברר שהטכנולוגיה הזאת בכלל לא רלוונטית ואף אחד לא רוצה אותה וסלקום ופרטנר מצאו בעצמם טכנולוגיה אחרת ואין צורך בזה אז כל אחד נתפס לסוגיה המקצועית שלו או למרכיב המקצועי ולהגיד זה כן בסדר, זה לא בסדר, לקבוע נורמות חדשות כאלה ואחרות.

שורה 16

ז'ק חן

ובהקשר הזה של הדברים האחרונים שאתה אומר כאשר אתם כותבים ב - 30 ביוני במכתב בשלה השעה שאתם בוחנים בשלב זה את ביטול ההפרדה המבנית מבחינת בזק, צודקת, לא צודקת זה לא כל כך חשוב אבל אנחנו לא בוועדת חקירה מי צודק פה, אבל מבחינתה היא מלינה על כך, היא אומרת אתם בוחנים והזמן חולף נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

כן. כן. הם גם, נדמה לי שסטלה הגיעה אחר כך למשרד גם כן והם מבחינתם ראו במכתב הזה רגרסיה.

שורה 22

ז'ק חן

כן. עכשיו הפוגה קטנה, בתחילת היום פתחנו בהרצאה בנובמבר 2015 עכשיו חלפו כבר כמה חודשים ואתה נושא עוד הרצאה לציבור שהיא מאוד מעניינית, זה בפורום להגבלים עסקיים על שם אלי הורוביץ' בפקולטה לניהול באוניברסיטת תל אביב במסגרת כנס טלקום בישראל, איך ממשיכים מכאן? אתה זוכר את זה?

שורה 3

שלמה פילבר

נכון, כן, כן, אני זוכר היטב

שורה 4

ז'ק חן

ההרצאה הזו ניתנה ב - 16 ביולי 2016 בוא נראה איך אתה, זה אתה?

שורה 5

שלמה פילבר

זה אני ופה אני גם מרצה בעל פה, אפרופו מה שאמרתי שהקראתי בכתב, זה היה 45 דקות

שורה 6

ז'ק חן

כן. גם פה הייתי רוצה כן להקרין לך זה חשוב מנקודת המבט של שמונה - תשעה חודשים אחרי נובמבר 2015 לראות את הדברים שאתה אומר, הקרנה קצרה של שתי דקות, בוא נשמע אותם, נ/2533 א) כבודכם.( משמיעים קטע מהרצאה מוקלטת באולם בית המשפט )( הרשמת את עצמך, אתה מסכים לכל מילה?

שורה 11

שלמה פילבר

תראה כמה החקירות עושות אותך ראויות. אני מכיר את ההרצאה הזאת, כן, אני חושב שהיא מסכמת היטב את האג'נדה שלי.

שורה 13

ז'ק חן

בהמשך אני קטעתי כאן כדי שנתרענן אבל בוא נראה עוד שתי דקות

שורה 14

שלמה פילבר

אתה רוצה להגיד שההמשך הוא יותר חשוב

שורה 15

ז'ק חן

או, לכן עצרתי, נתרענן ועכשיו זה יותר חשוב, באתי לבזק בסדר? (משמיעים קטע מהרצאה מוקלטת באולם בית המשפט) בסדר? הוט, בזק, בזק הוט נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

נכון

שורה 19

ז'ק חן

אני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם, לא נבקש פרשנות וחזרה עליהם. אמצע 2016 עולה עם התכניות המוקדמות שלך שראינו מסוף 2015 ביטוי של תכנית העבודה מתחילת 2016, עבודה שנעשית במשרד במהלך חודש מאי, מכתב הכוונות לבזק, עכשיו אנחנו בסוף חודש מאי,

שורה 23

שלמה פילבר

מכתב בשלה השעה

שורה 1

ז'ק חן

כן, מכתב בשלה השעה מיוני

שורה 2

שלמה פילבר

לא, יוני זה מכתב הכוונות,

שורה 3

ז'ק חן

סליחה?

שורה 4

שלמה פילבר

מכתב הכוונות הוא של דצמבר

שורה 5

ז'ק חן

אני כל הזמן מתבלבל עם השמות. מכתב בשלה השעה מיוני, וההרצאה שאתה נושא שוב, מול כל העולם שמפרט את המדיניות, את החזון שלך, היא לא הפתעה

שורה 7

שלמה פילבר

היו שם כל צמרת שוק התקשורת

שורה 8

ז'ק חן

בחודש יולי, 2016 כל צמרת משרד התקשורת

שורה 9

שלמה פילבר

לא משרד התקשורת, שוק התקשורת. זה היה פתוח

שורה 10

ז'ק חן

למהלך הזה שלך אתה הצלחת לרתום את השר הנגבי נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

בהמשך, כן

שורה 12

ז'ק חן

אתה סיפרת בתחילת היום, פשוט פתחת סוגריים וסיפרת בתחילת היום שמהרגע שהתבררו שאלות ניגוד העניינים והוטלה המשימה על השר הנגבי לטפל בענייניה של בזק והטלקום אתה לימדת אותו, ישבת איתו, זכית לאוזן קשבת, פרסת בפניו את כל מה שראינו עד היום נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

ז'ק חן

ושיתפת אותו בכל התהליכים נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

כן, כל מה שעשית היום בתקציר של ארבע שעות עשיתי איתו עדי ואני בהיקף של כמה עשרות שעות, פגישות על פגישות וגם בכנסת, גם במשרד ממש מ - א' כולל כל הרציונל, כל מה שצריך עם מסמכים, עם מאבקי הכוח, עם השחקנים בשוק, זאת אומרת היה חשוב לי שתהיה לו את התמונה המלאה ולא להסתיר ממנו שום דבר.

שורה 21

ז'ק חן

וברזולוציה גבוהה אם זה עשרות שעות, אני חשבתי שאנחנו בכמה שעות ברזולוציה גבוהה אז עשרות שעות זה רזולוציה עוד יותר גבוהה?

שורה 23

שלמה פילבר

הוא ישב והקשיב, אני טרחתי להציג בפניו את כל מה שאפשר מבחינה מקצועית אני מדבר

שורה 1

ז'ק חן

כן. אתה הצלחת לרתום לא רק את השר הנגבי המהלך הגדול שלך אלא גם את רוב רובם כמו שאמרת קודם של הגורמים המקצועיים במשרד התקשורת ואת מנכ"לי החברות בזק והוט נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

כן

שורה 5

ז'ק חן

שבלעדיהם אי אפשר?

שורה 6

שלמה פילבר

נכון, במשרד היה דיון אצל השר הנגבי, אני לא יודע אם הצגתם את זה פה או לא הצגתם, אם דיברנו על זה או לא אבל היו סדרה של דיונים ששם עם צמרת המשרד במצטבר להערכתי קרוב לעשר שעות של דיונים אצלו שבהם פחות או יותר סוכמו הדברים.

שורה 9

ז'ק חן

כן. אני רוצה להציג לך את זה ת/612(א) ברקוד 1831 בעמוד 34 זה חקירה מיום 22 בפברואר 2018 אתה כבר עד מדינה כי הם רוצים לדעת עד כמה, לא מעניין אותם כל מה שראינו כאן וגם וודאי לא מעניין אותם השר צחי הנגבי, מעניין אותם מר נתניהו והם שואלים אותך איפה החיבור שלו? אנחנו כבר ראינו, גם בעדות הראשית אמרת ביוזמתך גם ראינו בחקירה הנגדית, כבר ציינת, אני מניח שאתה עוד תישאל על זה בהרחבה את מר נתניהו ראשו היה מונח במה שנקרא המדיה ופחות בטלקום נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

ז'ק חן

ואתה אומר לא, אני חייב לציין פה בצורה חד משמעית ונחרצת באמת כמו שאמרתי גם בעדויות אצלך, כלומר זה ברשות ניירות ערך, אתה מפנה אחורנית, וגם בעדות ביום הראשון, מבחינת כל הקשר עם ראש הממשלה נותק מבחינתי ברמת דיווחים וברמת הנחיות אי שם ב - 2017 שנודע לי על הפגישה לגבי הסכם ניגוד עניינים

שורה 20

שלמה פילבר

2016

שורה 21

ז'ק חן

רינת סבן מתקנת אותך ואומרת לך 2016 אנחנו יודעים שבדיקת ניגוד העניינים היה כבר מסוף, 2015 נובמבר - דצמבר ונמשך עד אפריל - מאי 2016 ואתה אומר 2016, סליחה והפנייה שלי ליועץ המשפטי לממשלה מאותו זמן הקפדתי מאוד נחרצות, סליחה, הקפדה מאוד נחרצת (לא ראיתי טוב) לא לעדכן את ראש הממשלה בשום דבר לא לדבר איתו על כלום. זה נכון הדברים האלה? אתה עד מדינה פה.

שורה 3

שלמה פילבר

זה חלק, אני העדתי בעדות הראשית אמרתי את זה גם בעדות, אני אמרתי שבסוף מבחינה עובדתית, עוד רגע נדבר על זה, בסוף עומד לי בראש השיחה הראשונה שעשיתי איתו שממנה הבנתי את גבולות הגזרה וגבולות הגזרה מבחינתי היו שלא הולכים מכות ולא רבים ולא מתכסחים עם בזק, אמרתי שזה גם וגם, אמרתי שזה מורכב, אמרתי את כל דברים האלה אז אני אומר מבחינה עובדתית א. מפברואר לא דיברתי איתו מילה ולא חצי מילה על שום דבר, זה כמו שאמרתי את זה פה ויותר מזה אני גם אמרתי בחקירה, הוספתי את זה בריענון, נדמה לי שנחקרתי על זה בקצרה ספציפית בעניין הזה, אני עשיתי פרה - רולינג אצל היועץ המשפטי לממשלה מהרגע שצחי הנגבי נכנס. אני נכנסתי לעוזר, לגיל... היום משנה ליועץ באתי אליו מיוזמתי ואמרתי לו תקשיב אתה היית מעורב עכשיו בכל סיפור ניגוד העניינים של ראש הממשלה, לי יש מתווה עם בזק כרגע צחי הנגבי נכנס אני רוצה לדעת אם יש לי איזושהי מגבלה שנובעת מהעובדה שראש הממשלה מינה אותי להיות מנכ"ל להמשיך במתווה. אז הוא אמר לי אני חייב לדווח על זה, אמרתי לו בדיוק בשביל זה אני בא, אני עושה פרה - רולינג עכשיו וזהו. אני אשמח מאוד שתיתן לי תשובה ואז באמת אחרי שבוע הוא חזר אלי טלפונית ואמר לי תשמע, בדקתי את העניין כנראה שהוא התייעץ עם אבי ליכט או משהו כזה, אתה יכול להמשיך כרגיל במשרד בתהליכים הרגילים שאתם עושים ואז מבחינתי זה היה יותר סוג של קלירנס ללכת לצחי הנגבי לעשות ריסטרט ולהתחיל את כל המערכת מחדש.

שורה 19

ז'ק חן

תשובה מאוד ארוכה אבל אני עוד מהדהד אצלי תחילתה. אני עוצר רגע לפני שאני נותן לך עוד דברים שאתה אומר אחרי שאתה עד מדינה ומתמקד איתך על תחילת התשובה שלך, קטנה הזאת של גבולות הגזרה ובוא נתמקם כאן בסדר? נושא חשוב מאוד. ראשית, בנשוא הזה אני מבטיח לך אתה תיחקר ימים ארוכים

שורה 23

שלמה פילבר

אני מתאר לעצמי, הובטח לי כבר

שורה 1

ז'ק חן

הובטח לך אני גם מבטיח לך ימים ארוכים, לא שייך אלי. לא ידעתי מזה, אני, לא השתתפתי, אני, אני גם לא אוהב את הדיבור הזה אני, מר אלוביץ' לא היה, לא ידע, לא השתתף, לא הזמין, לא ביקש. לא שייך. יראה לך עו"ד בן צור מה היה בימים ארוכים אבל מכיוון שדאגת כאן להכניס בתחילת התשובה שלך מה שלא שאלתי אותך, אני שאלתי אותך אם ברמה העובדתית מה שאתה מתאר כאן, האם עמדת איתו בקשר בתקופה הזאת? התשובה שלך ניתנה בחקירה, התשובה לזה היא נכון, לא עמדתי איתו בקשר נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

אני אמרתי גם בחקירה

שורה 8

ז'ק חן

אז למה מצאת לנכון להכניס את ההשחלה הזאת?

שורה 9

שלמה פילבר

כי בדיוק כמו בחקירה הראשית כשניסיתי לתת את התמונה המורכבת וכמעט הפכתי לעד עוין בעקבות זה, ועדיין התעקשתי לבוא ולהגיד את התמונה המורכבת, אני אומר אותה גם עכשיו, כל מה שהצגת פה במשך היום הוא נכון, והוא חלק מהתמונה ויש גם את העדות שלי במשטרה.

שורה 13

ז'ק חן

לא, מר פילבר אבל בוא תראה איזה יופי. בחקירה הראשית כשאתה ניסית להציג את התמונה המורכבת אמרו לך מלוא הארץ, מלוא הארץ זה אותם גבולות גזרה, אותה שיחה שאתה דיברת

שורה 16

שלמה פילבר

לא, לא, אני אמרתי בחקירה גם במשטרה וגם בזה שמבחינתי בשלב הזה

שורה 17

ז'ק חן

לא אתה, אני אומר מה הוצג לך, מה בית המשפט שמע כאן, מה הדהד כאן

שורה 18

שלמה פילבר

זה משהו אחר

שורה 19

ז'ק חן

רגע אני ארענן את זיכרונך כשדיברת על שיקולים ומורכבות ודיונים ומסמכים ומדיניות, לא, לא, רגע נרענן את זיכרונך. אנחנו בחקירה נגדית באים ומשלימים את החורים כתשתית, כתשתית

שורה 22

שלמה פילבר

זה בסדר

שורה 1

ז'ק חן

אני כבר אומר לך, הנה ספוילר, כתשתית לזה שמה שהניע אותך וכך אישרת עד לרגע זה ומה שאתה פעלת בו זה אמונה כנה שלך, מדיניות שהיא הבייבי שלך מורכבת, מקצועית על סמך דיונים כדי לקדם אותה בביטול ההפרדה המבנית

שורה 4

שלמה פילבר

אני אמרתי את זה גם בחקירה במשטרה. אני אמרתי שאני פעלתי מקצועית, אמרתי

שורה 5

משה בר-עם

לא, אבל הוספת ואמרת גם וגם.

שורה 6

שלמה פילבר

אמרתי גם וגם, אמרתי שככל שמישהו

שורה 7

משה בר-עם

אותם מעניין יותר הגם

שורה 8

שלמה פילבר

נכון ואני על זה אמרתי בחקירה הרבה פעמים שככל שמישהו השתמש בכוונותיי הטהורות, נגיד ככה, בלי שאני ידעתי כי אני אמרתי שאני לא ידעתי שום דבר עד שהגעתי למשטרה אז הוא זיהם את שיקול הדעת שלי, זה הביטוי שאני השתמשתי בחקירה וזהו, אני עד היום לא יודע להגיד באמת אם היה או לא היה ואם היה גם וגם או לא היה גם וגם. אני מעיד פה על הנתונים.

שורה 13

ז'ק חן

אבל מר פילבר מה שאנחנו עושים במהלך הימים האחרונים, במהלך היומיים האחרונים אנחנו רואים שסימנים שאתה נתתי התבררו שנעשו בכלל לפני מינויך ולפני הפגישה עם מר נתניהו מסכים איתי?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

ז'ק חן

ראינו איך הזיכרון מתעתע עד כדי כך שמינית את עצמך לעמוד בראש ועדה שבכלל שמילה עמד בראשה ועדה שאמרת שלקחת אותה אליך אחרי אותה פגישה עם מר נתניהו נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

נכון

שורה 20

ז'ק חן

תעתועי הזיכרון פרפרי תעתוע כל זה ראינו ביומיים הראשונים. מה שאנחנו רואים בהקשר של ביטול ההפרדה המבנית, אגב, בין לבין ראינו שכפי שהתייחסת והתנהלת מול בזק התנהלת מול כל החברות האחרות, גם את זה ראינו?

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

ז'ק חן

נכון. דבר נוסף שראינו כי היה עלול להתקבל רושם אחר ואנחנו מניחים כרגע בצד כן הייתה פגישה, לא הייתה פגישה, את זה כבר יראו לך שלא הייתה, פגישה, היו לך עשרות פגישות עם מר נתניהו אבל לא בתוכן הזה שנתת באותם ארבעים שניות, זה שזה לא פתאום אף אחד לא מבין את ההתנהלות של פילבר שהיא הראייה לכך שהייתה הנחיה כזו, אנחנו רואים שזה הבייבי שלך, זה בנפשך זה המדיניות שלך, זו האסטרטגיה שלך, אתה עובד על זה, אתה מקיים דיונים, אתה מרצה על זה, אתה כותב על זה, אתה בכנסת, אתה בכל מקום נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

נכון, נכון

שורה 8

ז'ק חן

נכון, ולכן ולו ביחס

שורה 9

שלמה פילבר

ביחס, זה בדיוק

שורה 10

ז'ק חן

רגע, ולו ביחס שוב אנחנו אחר כך נראה שזה יחס של מעל לאפס אבל לשיטתך איפה שאתה אוחז עכשיו בנקודה הזאת ולו ביחס בין המניעים לפעילותך, המקומות שהם נובעים מהם, היוזמה לפעילות, העומק שלה העבודה במשרד זה לא לטובת בזק כמו שאמרת אני לא עובד אצל שאול נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

נכון

שורה 15

ז'ק חן

אלא לטובת קידום המדיניות שאתה החלטת עליה, בצדק, לא בצדק, נכונה, לא נכונה אבל ראינו את העבודה הקשה ורק את תחילתה נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

אני אף פעם לא אמרתי ואני גם עכשיו לא אומר שהצד המקצועי לא היה הדומיננטי, הוא תמיד היה הדומיננטי. הוא תמיד היה דומיננטי, ברקע של הדברים פעם יותר, פעם פחות אמרתי את זה בהרחבה בחקירה הראשית,

שורה 20

יהודית תירוש

שורה 21

ז'ק חן

לא, עכשיו הייתה כאן אמירה כבודכם אני לא רוצה להדהד אותה חזרה אבל היא מיותרת, בואו לא נתקלח אבל נכון שאת לוקחת אותה בחזרה? שמא היא נקלטה בפרוטוקול נכון?

שורה 23

יהודית תירוש

אני בחקירה נגדית עכשיו?

שורה 1

ז'ק חן

לא, אני מבקש אני לא רוצה להדהד אותה שוב, היה כאן אירוע מיותר

שורה 2

משה בר-עם

אני לא שמעתי

שורה 3

ז'ק חן

אבל הפרוטוקול שמע, טוב, נסתפק בזה שאמרתי שעו"ד תירוש הייתה כאן הערה שהיא לא התנגדות.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

המקליטה אומרת שלא נקלט

שורה 6

ז'ק חן

הכי טוב

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אנחנו לא יודעים מה נאמר. את המשפט האחרון של העד אני לא שמעתי

שורה 9

שלמה פילבר

אני אמרתי כמה פעמים גם בריענון וגם במקומות אחרים וגם פה, בסוף זה עניין של חמישים גוונים של אפור ואם זה אחוז אחד או עשרים אחוזים שיחליט בית המשפט, תחליטו אתם על סמך הנסיבות, בשביל זה אמרתי שהתמונה היא מורכבת וצריך לראות את כולה.

שורה 12

משה בר-עם

אבל עכשיו אדוני אומר, אולי נדמה לי לראשונה את המונח דומיננטי.

שורה 13

שלמה פילבר

לא, אני אמרתי אני חושב כמה פעמים שאני מעולם לא קיבלת אף החלטה אם לא האמנתי בה ולא חשבתי שצריך לעשות אותה. ביחס כן, אני אומר זה בהחלט היה דומיננטי ואתה גם רואה את זה מבחינת ההשקעה של האנרגיה שהשקעתי בדברים. אני אמרתי משפט אחר שאולי זה יכול להשתמע ממנו, אני אמרתי את המשפט של מאחרי החודש הראשון אני פרשתי כנפיים וככל שעבר הזמן ההחלטה הייתה פחות ופחות משפיעה אז זה בסוף הגוונים של האפור שהולכים ומתפוגגים. עוד פעם, אני לא יודע להעריך בצורה מדויקת, אני מעולם לא עשיתי אף החלטה רק בגלל שאמרו לי וגם בחקירות אני אמרתי, הבאתי דוגמאות שבהם מר נתניהו פנה אלי וביקש ממני לעשות דברים שברגע שקפץ אצלי איזשהו דגל אדום כזה או אחר עליתי אליו למשרד ואמרתי לו אני לא אעשה את זה והבאתי את זה כדוגמאות בתוך החקירה, אז כל מה שעשיתי, עשיתי באמונה מלאה שזה נכון לטובת שוק התקשורת. מה נעשה מאחורי גבי? לא יודע עד היום.

שורה 1

ז'ק חן

כן, וזה הדומיננטי מה שהראיתי לך בכתובים מזמן אמת

שורה 2

שלמה פילבר

ברור שזה הדומיננטי

שורה 3

ז'ק חן

זה ברור לי שזה הדומיננטי, זה מדבר בעד עצמו שזה הדומיננטי להבדיל מהבל פיך

שורה 4

שלמה פילבר

זה אלפי שעות של עבודה יומיומית שבסוף זה כל יום 14 שעות, שנה שלמה לעבוד ואתה רואה פה את השיקולים ואת הדילמות ואת המאבקים ואת כל הדברים האלה, סוגיה שהייתי צריך להעיד עליה היא הייתה בסוף מאוד מינורית. היא הייתה ברקע של הדברים אבל,

שורה 7

ז'ק חן

ושוב, בלי להקדים את המאוחר כי לפרק של אותה פגישה עוד לא הגענו והוא יהיה ארוך מאוד, שים בצד, אני רוצה להיאחז בתשובה שנתת עכשיו לבית המשפט שאתה אומר לדוגמא אני אפילו אמרתי שאחרי כחודש פרשתי כנפיים.

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

ז'ק חן

אתה מונית ב-7 ביוני נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

ז'ק חן

2015 נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

נכון

שורה 15

ז'ק חן

כלומר אחרי כחודש, אתה יודע מה? קח חודשיים פרשת כנפיים אנחנו מדברים על חודש יולי - אוגוסט נכון? שפרשת כנפיים?

שורה 17

שלמה פילבר

נכון

שורה 18

ז'ק חן

כל הפרק של ההפרדה המבנית שאנחנו מדברים בו עכשיו הוא בכלל,

שורה 19

שלמה פילבר

הוא כולי שלי, אני אמרתי את זה גם בעדות הראשית

שורה 20

ז'ק חן

הוא כולו שלך, הוא בא הרבה יותר מאוחר מאותם חודש - חודשיים נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

התפיסה ואני אמרתי את זה גם בחקירות, גם ברשות ניירות ערך וגם במשטרה, גם לפני החתימה וגם אחרי החתימה וגם אתה רואה את זה, המתווה היה שלי.

שורה 23

ז'ק חן

כולו שלך כי הוא גם בא אחרי אותם חודש - חודשיים?

שורה 1

שלמה פילבר

גם אבל גם בגלל שלא דנתי על זה אף פעם וזו הייתה יוזמה שלי שאני גיבשתי אותה ואני ייצגתי אותה ואני נלחמתי עליה והיא הייתה הבייבי שלי כמו שאמרת

שורה 3

ז'ק חן

אבל לא דנת עליה, בוא, שלא תהיה אי הבנה, דנת עליה הרבה במשרד, לא דנה עליה עם נתניהו.

שורה 5

שלמה פילבר

לא דנתי עליה עם ראש הממשלה, דנתי עליה עם השר הנגבי הרבה מאוד, כן

שורה 6

ז'ק חן

אבל לא עם נתניהו?

שורה 7

שלמה פילבר

עם נתניהו לא

שורה 8

ז'ק חן

וזו הנקודה שאיתה יצאנו לשוט ועכשיו אנחנו חוזרים אליה, זה גם מה שאתה אומר בחקירה שלך אחרי שאתה עד מדינה.

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

ז'ק חן

זה שלך, לא דנת בעניין הזה שום דבר נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

בעניין הזה של ההפרדה המבנית

שורה 13

ז'ק חן

שקרה אחרי אותו חודש - חודשיים?

שורה 14

יהודית תירוש

זה לא מה שהוא אמר במשטרה.

שורה 15

ז'ק חן

אל תפריעי

שורה 16

יהודית תירוש

אל תגיד לי לא להפריע, אני יכולה להתנגד לשאלה שאומר חברי, אמר חברי זה מה שאמרת גם במשטרה אז אני אומרת,

שורה 18

פורר

אנחנו מציגים מהמשטרה

שורה 19

יהודית תירוש

לא, מה שהוא אמר במשטרה זה לא כל מה שהוא אמר במשטרה לגבי שיחות עם מר נתניהו על ההפרדה המבנית.

שורה 21

ז'ק חן

זה באמת לא יפה, אני מציג לעד בחקירה נגדית מה הוא אומר אחרי שהוא עד מדינה ב - 22 בפברואר במשטרה. מה לא היה לגיטימי במה שאני מציג לו? למה צריך עכשיו להשחיל זה לא כל מה שאמרת ועוד מפי מי שהביא לשיטה הטובה את הפרומיל של האמת בפני בית המשפט, אנחנו גם אותו נכסה, זה לא פרופורציה של מעט מול מאה, זה אפס מול מאה.

שורה 3

יהודית תירוש

לפני כן אמרתי משהו על איפה האמת? קם חברי ונזעק על אמירה שאמרתי איפה האמת? עכשיו הוא אומר את זה ברחל בתך הקטנה איפה האמת כמו שהם כל הזמן חוזרים על הדברים איפה האמת לפני העד ולא לפני העד.

שורה 6

בועז בן צור

מותר לנו להגיד את זה מאה פעם, אלף פעם.

שורה 7

יהודית תירוש

גם אני חקרתי בחקירה נגדית, אני מזכירה

שורה 8

ז'ק חן

לא רק שזו חקירה נגדית כבודכם, זו האמת לאמיתה, האמת לאמיתה האובייקטיבית והעובדתית כולה בכתובים, שנייה, אולי את מדברת על אמת אחרת, כולה בכתובים, כולה ממוסמכת, זה מה שנעשה בחקירות רשות ניירות ערך בפניכם. מה נעשה במשטרה בפניכם, מה נעשה בעדות ראשית בפניכם, מה הוא נשאל, איזה סוגיות הוצגו לו, כיצד הוצגו לו ואיזה מסמכים הוצגו לו? וכל זה מול החקירה הנגדית, פשוט, אפילו לא צריך ויכוח. אני הלנתי על זה שאני הצגתי לו עכשיו חלק מחקירה שלו במשטרה, ביקשתי את התייחסותו אליה, אני מפנה שאלה לגיטימית, זה מה שאמרת במשטרה? יצאנו לסיבוב הזה ואנחנו חוזרים אליו, לקטע הזה אז למה היה צריך להגיד לו זה לא כל מה שאמרת? לא לגיטימי, לא יפה, לא בסדר. בוא אני אראה לך עוד כמה דברים שאמרת. אומרים לי חברי וזה דגש חשוב שמה שאתה עושה עם בזק ועליו דיברנו אתה עושה גם עם הוט נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

נכון

שורה 20

ז'ק חן

לשיטתך לא הייתה הנחיה הוט, לא הוט, כן הוט

שורה 21

שלמה פילבר

לא, בוודאות לא

שורה 22

ז'ק חן

נכון, ואתה עושה גם עם הוט?

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

ז'ק חן

גם לשיטתך, זה חשוב, מר פילבר שלא יהיו אי הבנות, אנחנו לא מסכימים לשיטתך אבל מה שהראיתי לך שאתה עושה בעניין של בזק אתה עושה גם בעניין של הוט. אנחנו כל הזמן הולכים יד ביד, בזק - הוט, הוט - בזק נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

נכון

שורה 5

ז'ק חן

תודה. אני רוצה להראות לך מסמך ת/487 מר פילבר רק בהיבט אחד אני מבקש להודות לך, אחד, כי על ההשחלה הזאת זה תמשיך ותיחקר מעבר למה שאמרתי לך, עשית לנו הפוגה מהמסמכים הרגולטוריים, היה קצת, לרגע הקפצת פה, בסדר, נחזור, נחזור לזה, יהיה עוד מעניין. אני מציג לך את ת/487 זה פגישה ב - 25 באוקטובר 2016 כותבת דנה נויפלד תרשומת, אתה רואה? מומו דיון על המסמך מדיניות לאחר שלימד את צחי באיחור של שבעה חודשים בהעדר שר שיכול לעסוק בכך. הנה ביטוי למה שסיפרת קודם, אתה זוכר?

שורה 12

שלמה פילבר

כן. זה הדיון הגדול של ההנהלה שאמרתי שהתכנס אצל צחי אחרי חג הסוכות

שורה 13

ז'ק חן

אבל מתעד את מה שאמרת פה בהיבט של הקפיאה בזמן והלימוד של השר הנגבי את הסוגיות והצעידה קדימה וחציית הרוביקון במכתב בשלה השעה נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

כן. נכון, זה גם מופיע נדמה לי בפרוטוקול עצמו של הדיון

שורה 16

עודד שחם

באיזה עמוד של המסמך?

שורה 17

ז'ק חן

עמוד. 10 יש שם נומרטורים

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, כן, 10.

שורה 19

עודד שחם

אפשר להמשיך

שורה 20

ז'ק חן

שוב, להבדיל מדברים בעל פה מר פילבר זה אולי גם הזמן המתאים להדהד את זה שוב, להבדיל מדברים בעל פה שכל מה שאנחנו מתמודדים איתו כאן ונמשיך ונתמודד איתך אילו דברים בעל פה, אנחנו מראים לך מסמכים בכתב על כל פרופוזיציה שאנחנו מניחים בפניך, רק בכתב, לא מדובשך ולא מעוקצך גם כאשר הוא בא בקטנה.

שורה 1

שלמה פילבר

בסדר, אני עונה לשאלותיך

שורה 2

ז'ק חן

טוב. עכשיו נחזור לנושא הפגישות במשרד ועניין ביטול ההפרדה המבנית אני מציג לך את נ/2379(א) שוב, זה עוד מסמך, עוד פגישת הכנה, עוד עבודה מקצועית שהייתה חסרה מהספר נציף אותה ונשאל כמה שאלות בעניינה. אתה רואה את המשתתפים, נושא: הפרדה מבנית, פלוס מומו, עדי, הרן, אסף, אתה רואה?

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

ז'ק חן

גם איתם אתה עושה פגישות עבודה מקצועיות בכפית במודיעין או שגם כפית מודיעין משתתפת בפגישה?

שורה 9

שלמה פילבר

לא, לא, זה בכפית מודיעין אבל זה היה אם אני זוכר נכון, בזק עשו הצגת תכלית של פריסת סיבים אופטיים בעיר מודיעין, היה להם סוג של פיילוט בעיר מודיעין וכולנו הלכנו לראות את זה ובזק הזמינו לשם גם את התקשורת ואחרים, אז אני מעריך שזה היה פגישה שנקבעה בסמוך או לפני, או אחרי.

שורה 13

ז'ק חן

באותה הזדמנות נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

ז'ק חן

ואתם יושבים ומכינים את הפגישה עם בזק שמיד נראה אותה נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

זה כנראה היה לפני התצוגה, לפני ההצגה של פריסת הסיבים

שורה 17

ז'ק חן

כן. אגב, לפגישה הזו אין לנו פרוטוקול מה שמעלה אצלי את המחשבה, את ההרהור, את האפשרות שמעבר לכל מה שאני מראה לך בכתובים על פגישות עבודה ודיונים והעמקה כזו או אחרת היו עוד פגישות שלא קיבלו ביטוי בפרוטוקול כתוב נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

בהחלט, כל פעם, כל מה שלא נקבע מראש ביומן והיה אצלי במשרד ועדי ישבה וכתבה סטנוגרמה או סיכום דברים אז אמרתי, אני לא מתעד זיכרונות דברים. אם הייתה לי שיחת מסדרון עם הרן עשר דקות או שיחת טלפון או זה, זה לא בא לידי ביטוי.

שורה 1

ז'ק חן

עכשיו תראה, בעקבות מכתב התשובה עם בזק ובהתאם למה שכתבת לבזק ב - 30 ביוני במכתב בשלה השעה כתבת שם שתתקיים פגישה עם החברה, אנחנו רואים פה פגישת הכנה עם החברה ואכן מתקיימת ב-9 באוגוסט.

שורה 4

שלמה פילבר

אוקי

שורה 5

ז'ק חן

פגישה עם בזק נ/2379 זה שבוע אחרי אגב אותה פגישת עבודה של המשרד בקפה כפית

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

ז'ק חן

כן? אתם יושבים עם בזק ומקיימים ישיבת עבודה, אתה רואה?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

ז'ק חן

יושבים שם הרן לבאות, עדי קאהן, אסף... ממשרד האוצר, כולם גורמי מקצוע נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

זה יום חמישי? אפשר לבדוק?

שורה 11

ז'ק חן

נבדוק. למה זה חשוב לך לבדוק?

שורה 12

שלמה פילבר

כי יש לי הרושם, לא, לא, זאת פגישה שאחריה היה את הפיצוץ עם הרן נדמה לי שזאת פגישה שהודלפה, אני חושב. אוקי.

שורה 14

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

---- יום שלישי.

שורה 15

שלמה פילבר

יום שלישי? לא, זה לא זה, אז כנראה שהייתה פגישה קודם

שורה 16

ז'ק חן

מהצד השני מטעמה של בזק יש לנו את סטלה הנדלר ושרון פליישר סמנכ"ל רגולציה נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

נכון, כן

שורה 18

ז'ק חן

ובפתח הישיבה אתה מספר שיצא מכתב לבזק בשלה השעה, זה אותו מכתב מ - 30 ביוני שראינו ליישם ביטול הפרדה מבנית במדורג עם מגבלות. אתה נצמד למתווה המדיניות של כחלון עם התאמות, שלחנו את המכתב על מנת לשמוע את דעתכם ולשמוע פתרונות. אחת החלופות של ביטול ההפרדה המבנית תוחלף בהפרדה חשבונאית אתה רואה?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 1

ז'ק חן

אמנם זה לא כלי מספק להערכתי, הצד השני של הספקטרום הוא הפרדה מבנית בין החברה הקמעונאית לסיטונאית. אתה נותן את מגוון האפשרויות שהפרדה מבנית זה הכי בקצה אחד

שורה 3

שלמה פילבר

כן, זו הייתה תפיסה שהרן ואסף וסרצוג הציגו כאילו, כן

שורה 4

ז'ק חן

ובצד השני הפרדה חשבונאית נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

כן, נכון

שורה 6

ז'ק חן

איפה ההפרדה התאגידית בתוך הספקטרום הזה?

שורה 7

שלמה פילבר

מקום טוב באמצע, איפה בדיוק?

שורה 8

ז'ק חן

לא, לא בדיוק

שורה 9

שלמה פילבר

זה יותר חזק מהפרדה חשבונאית אבל זה עוד לפני ביטול, נקרא לזה ככה, הפרדה תפעולית או השירותים, בעצם האפשרות לתת טריפל, לתת מכירה, חבילת שירותים מאוחדת. נאמר ככה.

שורה 12

ז'ק חן

וסטלה משיבה, כן, כן, הפרדה אנחנו יודעים שזה הפרדה של המטות ועלויות כפולות של מטה כפול

שורה 14

שלמה פילבר

זו הפרדה תאגידית בעצם עושה איחוד של המטות אבל עדיין במקום חברות בת נפרדות דובר על חטיבות נפרדות כשכל חטיבה עובדת מול הלקוח, מול הצרכן בנפרד. YES מוכרת לו שידורים ובזק בינלאומי מוכרת לו אינטרנט ובזק מוכרת לו קו טלפון במקום לעשות את זה בחבילה אחת בטריפל כמו שהוט עושה את זה שזה ההפרדה המלאה בעצם, זה ביטול ההפרדה המלא.

שורה 19

ז'ק חן

כמו שהוט עושה או עשתה?

שורה 20

שלמה פילבר

עושה גם היום

שורה 21

ז'ק חן

גם היום וגם אז?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 1

ז'ק חן

תראה את התשובה של סטלה הנדלר. ביטול ההפרדה המבנית היה צריך להיות כבר מבוצע על פי מסמך המדיניות של כחלון אך אנחנו מבינים את החששות של המשרד וצריכים גם ללמוד כיצד לענות על החששות, נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

כן, זה מה שאמרתי שהעמדה של בזק הייתה שבעצם ביטול ההפרדה צריך להיות ללא תנאי

שורה 5

ז'ק חן

וצריך לזכור את העקרונות, מדובר בחברה ציבורית, חובת שקיפות, דיווחים לבורסה ובכלל על העדר אפליה, אתה רואה?

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

ז'ק חן

וניקח על עצמו גם חובה נוספת, החובה הנוספת שהיא מדברת עליה זה האצת או השתתפות, זה מה שהיא צריכה לתת זה בפריסת התשתיות, למה היא מתכוונת.

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

ז'ק חן

כן?

שורה 12

שלמה פילבר

כן, זו הייתה ההסכמה

שורה 13

ז'ק חן

החובה הנוספת הזאת שהייתה במסמך המדיניות של כחלון?

שורה 14

שלמה פילבר

עוד פעם?

שורה 15

ז'ק חן

החובה הנוספת מעבר לזו שהייתה במסמך המדיניות של כחלון?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

ז'ק חן

נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

ז'ק חן

שאתה העמסת עליהם נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 21

ז'ק חן

זה מחוץ לגבולות הגזרה של כחלון?

שורה 22

שלמה פילבר

זה מעבר,

שורה 23

ז'ק חן

זה להוסיף עליהם עוד חובה?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון, להחמיר עליהם, להשית עליהם הוצאה נוספת

שורה 2

ז'ק חן

זה מחוץ לגבולות הגזרה להקל על בזק כי זה מכביד על בזק נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

ז'ק חן

עכשיו, בדיון הזה גם הרן מתבטא ומעלה שאלות שנוגעות להפרדה המבנית, אתה רואה? אני אראה לך דוגמא,

שורה 6

שלמה פילבר

כן,... הוא יציג דו"ח הוצאות והכנסות של מקטעי פעילות, הפרדה חשבונאית וכו'

שורה 7

ז'ק חן

הוא דן בנושאים האלה נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

כן, צמצום רווחים

שורה 9

ז'ק חן

עכשיו תראה יש לדיון הזה סיכום

שורה 10

שלמה פילבר

רגע, התאריך הוא?

שורה 11

ז'ק חן

אמרתי לך 9 באוגוסט 2016 אבל רגע צריך לראות, כן, זה הפגישה

שורה 12

שלמה פילבר

כן, כן, המסמך יצא מאוחר יותר

שורה 13

ז'ק חן

כן, ב-1 בדצמבר, זה חודשיים אחרי, זה דבר רגיל שתרשומות של פגישות עבודה יוצאות בעיכוב כזה? אנחנו ראינו כבר דוגמאות בתקופת ברגר, נכון, פה יש ארבעה חודשים אחרי, אנחנו ראינו דוגמאות בתקופת המנכ"ל ברגר לפערים עצומים בהכנת מסמכים ותרשומות אז אמרו לנו שזה טריוויאלי או בנאלי או משהו בסגנון הזה.

שורה 17

שלמה פילבר

זה קצת חריג, עדי הייתה מאוד יעילה זה בדרך כלל היה בטווחים של בין שבוע לשלושה שבועות

שורה 19

ז'ק חן

אז מה קרה כאן?

שורה 20

שלמה פילבר

לא יודע, יכול להיות שזה נשכח, יכול להיות שהיה איזה עיכוב עדי הייתה אחראית על הדברים האלה רק מה שהרן מעלה פה הסוגיות האלה זה אחד הדברים שאתה מתעסק ומכלה זמן, הרבה מאוד זמן על כל מיני דברים שבסוף מתבררים בכלל כלא רלוונטיים זה כשעשינו את הפגישות עם הנהלת בזק במשרד אצלי עם דנה ומזכירת החברה של בזק והיועץ המשפטי, אני מדבר לקראת מכתב הכוונות אז התברר שבכלל כל הדרישות להפרדה חשבונאית שערן מדבר עליהם או ההפרדה בין דירקטוריונים או חוסר העברת מידע, כל הדברים האלה קיימים בבזק וקיימים בידיעה ובדין מ - 2007 באישור רשות לניירות ערך, זאת אומרת המשרד פשוט התעסק בסוגיות, או העלה סוגיות שהן היו לא רלוונטיות. זה אחד מהם פה כל הסיפור הזה של ההפרדה החשבונאית שעסקנו בו, כילינו בו עשרות שעות.

שורה 6

ז'ק חן

עשרות שעות ועכשיו בוא נראה את הסיכום של אותה פגישה. אגב יש לך, אתה זוכר את הפגישה עם אנשי בזק או שזה המסמך הזה מזכיר לך?

שורה 8

שלמה פילבר

היו הרבה מאוד פגישות אני לא יכול לזכור בדיוק כל פגישה שהייתה

שורה 9

ז'ק חן

אז אתה מסתמך על מה שכתוב?

שורה 10

שלמה פילבר

אני מסתמך על מה שכתוב ומה שכתוב אחרי שחתמתי ואחרי שקראתי במיוחד בסוגיות האלה זה בדרך כלל מדויק.

שורה 12

ז'ק חן

כי חתמת על המסמך הזה?

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

ז'ק חן

גם אם באיחור?

שורה 15

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 16

ז'ק חן

ואז מן הסתם, זכרת?

שורה 17

שלמה פילבר

כן, כן, ודאי

שורה 18

ז'ק חן

אם חתמת?

שורה 19

שלמה פילבר

ודאי, ודאי

שורה 20

ז'ק חן

ובסיכום אתה אומר ככה, בזק צריכים לעשות, להציג יחידה סיטונאית מופרדת חשבונאית, רשימה של כל ה... שהיא מציעה, מדדים של שירות לסיטונאים וקמעונאים, מכניזם של... זה לא קורה, פריקות בפלאפון על מנת שזה לא יעכב, ייקבע דיון לתחילת ספטמבר אתה רואה?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

ז'ק חן

ולפני דיון עם בזק, דיון פנימי עם האוצר אתה רואה?

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

ז'ק חן

אז אתה זוכר אם התקיים דיון עם האוצר בעקבות הפגישה הזאת?

שורה 5

שלמה פילבר

לא זוכר, אני זוכר שהיה דיון אחד שהיה שלי עם הרן אבל גם פה אסף היה אז אני לא יודע להגיד.

שורה 7

ז'ק חן

אז בוא נראה את נ/2380 וננסה להיזכר יחדיו. ב-1 בספטמבר אתה רואה?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

ז'ק חן

התקיימה פגישה בנושא בראשות שלמה פילבר המנהל הכללי עם משרד האוצר, אתה רואה?

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

ז'ק חן

זה בדיוק כפי שכתוב במסמך הקודם בספטמבר תתקיים פגישה עם משרד האוצר

שורה 12

שלמה פילבר

וזה היה ביום חמישי, זה היה דיון עם הרן ועם אסף וסרצוג שממנו התפוצץ כל העניין לכן שאלתי אם זה היה זה.

שורה 14

ז'ק חן

אה, לזה אתה מתכוון?

שורה 15

שלמה פילבר

שבו דיברתי לראשונה

שורה 16

ז'ק חן

אל תנחש, אמרתי לך הכל במסמכים

שורה 17

שלמה פילבר

לא, לא, שלראשונה חשפתי בצורה די ברורה את התהליך שאנחנו הולכים להפרדה מבנית זה לקח שעתיים עד שזה היה בכותרת ראשית בעיתון.

שורה 19

ז'ק חן

כן, זה יום חמישי

שורה 20

שלמה פילבר

אז זה כנראה זה, אוקי

שורה 21

ז'ק חן

עכשיו, זו לא הייתה פגישה פשוטה, הייתה פגישה קשה?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון, האוצר היה אבן נגף מאוד קשה לעבור אותה ורציתי לעבור אותה למרות שלא הייתי חייב אבל אני במסגרת הניסיונות לגייס את כולם אז גם הם אמרו לי שאני חייב לגייס את אסף.

שורה 4

ז'ק חן

כן, אבל הרפרנט אומר שגם אם בטווח הארוך יהיה ביטול הפרדה מבנית זה בטח לא במתווה שאתה הצעת?

שורה 6

שלמה פילבר

נכון, בדיעבד כשנגיע לשלב של חוק ההסדרים ושל כל המאבק עם האוצר יצוף מעל פני השטח יש פה גם סימנים לעניין. הם מבחינתם דיברו על IBC, סלקום, פרטנר כאלטרנטיבה והם לא רצו את ביטול, הם רצו לעכב את ביטול ההפרדה המבנית של בזק כדי לאפשר לחברות האחרות את האופציה הזאת.

שורה 10

ז'ק חן

עכשיו בוא תראה איך אתה מתרשם מהדיון הזה. נ/2554, אתה כותב פה לעדי קאהן בציניות אתה רואה?

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

ז'ק חן

סיכום הפגישה עם אסף אתמול, הרן עשה אחלה רגולציה רק תיתן לשמילה לאכוף אותה, אתה יכול בינתיים לצאת לחופש לשנתיים, תחזור ב - 2019 והכל יהיה בסדר, משל.

שורה 15

שלמה פילבר

כן, זה מה שאמרתי מקלות בגלגלים, מה שאמרתי באלגנטיות שחקני וטו, זה חוזר על עצמו

שורה 16

ז'ק חן

למה צריך מנכ"ל, אנחנו מסתדרים יפה בלעדיך, מה אתה מפריע לנו, תחזור עוד שנתיים

שורה 17

שלמה פילבר

זה יותר מזה, הרן לבאות אמר אני יודע מה השר והמנכ"ל שלי רוצים ואני אסכל את זה וזה מה שהוא עשה

שורה 19

ז'ק חן

תצא ותחזור בעוד שנתיים נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

כן. זה מבטא את התסכול, כן

שורה 21

ז'ק חן

בסדר, עדי קאהן אומרת את שהיא אומרת כשהיא תגיע נציג לה את הדברים האלה גם להתייחסותה, הכל באותה רוח נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

ז'ק חן

לפי גישתך אם השוק ממשיך להתנהל כפי שהם רוצים ומה שהיה קודם להגעתך אנחנו נגיע לקטסטרופה תקשורתית בטלקום, נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

פה אפשר לראות מה שנקרא במסמכים כמו שאתה אומר, אתה מחפש משהו אחד, אני מחפש משהו אחר, אתה יכול לראות את קוצר הראות של אנשי האוצר לאורך כל הדרך. זאת אומרת בסוף הם הצליחו, הם סיכלו אבל זה בדיוק הקטע הזה של להתעסק

שורה 6

ז'ק חן

אני אגיד לך מדוע אני מחפש משהו אחד ואתה מחפש משהו אחר, אתה מחפש לעשות צדק עם עצמך אל מול המתקפות הפרועות שעמדת בהם בתקופה כל כך ארוכה,

שורה 8

שלמה פילבר

גם

שורה 9

ז'ק חן

ואותי, עם כל הכבוד לך, אתה עד מדינה את עצמך חילצת, יותר מעניין אותי האנשים שסיבכת ולהתמודד עם הדברים שאתה אמרת בתוספת שני משפטים בין רשות ניירות ערך למשטרה, שני משפטים שפתרו לך את הצרות בחיים אבל הכניסו אחרים לצרה מאוד גדולה ולכן אני פורש בפניך את התשתית ולכן זה מה שמעניין אותנו פה בבית המשפט, לא אם אתה צדקת או לא צדקת מר פילבר

שורה 14

שלמה פילבר

בסדר, נדבר על זה בפרק ב'

שורה 15

ז'ק חן

אז אנחנו נוסיף ונדבר על זה

שורה 16

משה בר-עם

כמה צריך לפרוס תשתית, כמה? אדוני פורס תשתית שלא שנויה במחלוקת. תשתית שהוצגה לעד היא לא שנויה במחלוקת, הוא חוזר ומאשר, ומאשר ומאשר

שורה 18

ז'ק חן

לא, מה שאני מציג לו שנוי במחלוקת. עד עכשיו כבודכם לא שמע עליה בכלל. מה זה לא שנויה במחלוקת.

שורה 20

משה בר-עם

לא, כל מה שאדוני הציג בחקירה נגדית שזה פעל להגשים את החזון והוא עשה את המעשים שהוא עשה, הוא מאמין בזה, הכל בסדר, זה נכון אבל אדוני ער לעניינים אחרים בצדק כי שם צריך לנסות,

שורה 1

ז'ק חן

אבל אדוני אני חייב להגיב לדבר הזה, אדוני אני חייב להתייחס לדבר הזה, שוב, אני רוצה להתייחס לדבר הזה בנחת, אין לי בעיה שהעד יהיה, שהוא יצא

שורה 3

יהודית תירוש

עדיף שהוא יצא

שורה 4

ז'ק חן

אם אתה יכול לצאת. זה מה שהצעתי לחברתי אגב שכל פעם שהיא חושבת שלא טוב שהעד ישמע את הדברים אז שיצא אבל זה לא קשור אליו מה שאני הולך לומר עכשיו אבל אני רוצה להתייחס לשאלה. זה הרבה יותר מורכב אדוני, זה הרבה יותר מורכב בנוסף לכל מה שאמרתי קודם ואני לא אחזור עכשיו אל מול הצגת הדברים והקיבוע שלהם בתודעה, מה היה כשאנחנו מרפרפים מפרח לפרח ואנחנו מראים את כל זר הפרחים מעבר לזה, נשים את זה לרגע בצד. כתב האישום מדבר וזה מוטיב חוזר בו שפעולותיו של האיש הזה היו בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים וכל כך למה? כדי להראות בצורה נסיבתית כמובן כי הוא לא קושר בין הפעילות שלו לבין איזושהי הנחיה או הוראה

שורה 13

משה בר-עם

ברור שזה נסיבתית העד אישר כבר בחקירה הראשית עמדה שונה, זאת אומרת לא היה צריך את החקירה הנגדית כדי לומר את הדברים שהוא אמר בהקשר הזה, אני מתמקד רק בזה.

שורה 16

ז'ק חן

אדוני עם כל הכבוד בחקירה הראשית הציגו פה מצג כאילו בזה שהוא מציג עמדה שונה הוא עוין, כאילו יש פער בין מה שהוא מעיד פה לבין מה שהוא העיד שם, אני מראה לא רק שאין פער אלא, ואני לכן הקראתי את ההודעות אבל קיבלתי את עצת כבודכם שאפשר להתקדם מההודעות, ושבקטעים שלא הוצגו לו כאשר הוצג שיש פער, אלא אני מראה מסמכים מזמן אמת שתומכים בכך שזו האמת ולכן וזה בדיוק המטרה של החקירה הנגדית, כאשר כתב האישום בא ואומר הייתה הנחיה על סמך 40 שניות בעל פה, אנחנו עכשיו עמלים עשרה אנשים להוציא מהבאר את האבן הזו, איך אנחנו עושים את זה? הרי אף אחד לא היה שמה, וזה בעל פה וזה בהבל פה, אנחנו בכל הדרכים של חקירה נגדית מאפשרת לנו לעשות את זה. בסימני אמת, אגב, ישבתי עם שאול ב - 14 לחודש וסיפרתי לו בפגישה בארבע עיניים על מה שהיה קודם, נתתי סימנים, יום וחצי הראיתי שהסימנים האלה מתקיימים באופן מלא ומוחלט ובכתובים זה לא שהוא מתמסר ומודה, בכלל לפני המינוי שלו. זה שיטה אחת. שיטה אחרת אני מראה שכל השדה הפרחים הזה זה לא בהבל פיו שצועקים כאן עוין לנו מתמסר להם אלא בדיוק ההיפך, אני מראה שהוא לא מתמסר אלא הפוך גמור, אומר אל מול מסמכים כי אין לו ברירה אחרת את האמת, כאשר הוא דיבר על אותה מורכבות ואמרו לו בוא נרענן את זיכרונך, אתה עד עוין לא היה לזה שחר לעוינות הזאת, ראיתם הדגמה כעת חיה כי יש לו שכפ"ץ, הוא צריך שכפ"ץ שלא יעמידו אותו לדין חס וחלילה אחרי האיומים שהוא קיבל בתקשורת, לא באחריותם חס וחלילה. דבר שלישי כתב האישום אחד מהרעיונות המרכזיים שלו כראייה נסיבתית להוכיח את אותם דברים בהבל פה אל מול מסמכים בזמן אמת שאנחנו מראים עכשיו זה הפעולה הקונסיסטנטית שלו בניגוד לעמדת גורמי המקצוע. כבודכם יראה סעיף סעיף, זה לא עניין שלו לסכם כל פרק ולהגיד לו עכשיו אני מפנה אותך לסעיף 79(ג) עכשיו אני מפנה אותך לסעיף 79(ב) ותגיד מה דעתך על זה, אבל סעיף סעיף בקשר לציר החשאי, בקשר לניגוד עמדת הגורמים המקצועיים, בקשר לזה מתפרק אל מול מסמכים מזמן אמת ולכן אי אפשר להסתפק באמירה הוא כבר אישר שהוא עשה, כבודכם בסוף יצטרך גם לקבוע ממצאים של מהימנות ומשקל אל מול מסמכים זה עד מדינה ועד מדינה כבודכם,

שורה 18

משה בר-עם

אדוני יצטרך להתמודד ייתכן עם טענה שהעד חזר לא פעם ואמר גם וגם, זאת אומרת משל שהוא פעל כי כך הוא האמין אבל גם לכאורה מתוקף איזושהי אמירה או הנחיה או איך שהוא מגדיר את זה, זאת ברקע, אם יסתבר שזה נכון אז תתעורר בעיה כי העובדה שהוא פעל כפי שהוא פעל גם מטעם נוסף היא לא בהכרח, אם יתברר,

שורה 22

ז'ק חן

לא, לא תתעורר בעיה כבודכם ובעניין הזה זה טעם נוסף מדוע צריך לעבור על הכל. קודם כל, עוד פעם, שטר שאנחנו נפרע אותו כבודכם זו השקפתנו כמובן בכל הכבוד הראוי לא יוכל לקבוע ממצא שהייתה הנחיה כזו, פשוט לא יוכל משום שכובד הראיות, ההיקף שלהם, העומק שלהם, הגובה שלהם מול ההתרחשות בחקירה והתוספת בעל פה הזאת אל מול אופיו של העד, אל מול מה שהתרחש כאן בחקירה ראשית ובחקירה נגדית אי אפשר יהיה לחלץ שם שורש, זה קודם כל ולכן זה התמודדות אחת. אגב, גם וגם, גם לו יצויר שלהבדיל ממדינת אוטופיה של שלטון חוק במדינה אחרת שבה אין אלא אנחנו ככה מחליטים גם וגם אני אומר את זה בכל הכבוד, חס וחלילה שלא זה, אבל גם וגם אז את הגם הזה צריך לראות בפרופורציה שלו ומה הוא אומר ומבחינה משפטית מה הוא אומר, הרי מבחינה משפטית צ'פכה לכתף בדרך החוצה שזו הנקודה הארכימדית של כתב האישום כאן, היא יכולה להקים כתב אישום תקדימי על סיקור אוהד תמורת הטבות רגולטוריות, מה שלימים הפך להיות היענות חריגה תמורת פעולות שלטוניות על זה, על נקודת ציר הזו הדלה הזו, המצומקת הזו בגם וגם, אנחנו נראה שהיא גם לא קיימת אבל בגם וגם הזה על זה כולנו יושבים ולכן אדוני אין מנוס, אני מצטער, החקירה של חברתי בעדות ראשית לקחה שישה ימים בדרך כלל המפתח הוא שלוש לאחד לטובת ההגנה בחקירה נגדית,

שורה 14

יהודית תירוש

חמישה 4000 ועוד יום

שורה 15

ז'ק חן

לא, זה היה שישה על 4000 ספרתי

שורה 16

יהודית תירוש

לא. לא

שורה 17

ז'ק חן

לא? ספרתי לא טוב, תראי מה הזיכרון האנושי מעולל לאנשים, זה היה לא מזמן פרפרי תעתוע.

שורה 19

משה בר-עם

טוב, הבנו בסדר, נעבור את זה

שורה 20

ז'ק חן

אבל פרח שחור שכמותי יסתפק בשישה ימים בדיוק כמוה. לא יותר, לא בשלוש לאחד בסדר? אגב פרפרי תעתוע. אבל זו הייתה תשובה לבית משפט, אין מנוס, אנחנו מצטערים אדוני, זרקו לבאר צריך לעמול ולהוציא.

שורה 23

משה בר-עם

בסדר

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להכניס אותו.

שורה 2

ז'ק חן

כן, תודה. בספטמבר מתקיימת פגישה נוספת בראשותך, הקודמת הייתה ב-1 לספטמבר עכשיו הפגישה ב - 13 לספטמבר נ/2381 זה לא יום חמישי, תראה פגישה נוספת בה משתתפים מטעם משרד האוצר מר אסף וסר... ועומרי בן חורין אתה רואה?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

ז'ק חן

הנושא שלה זה עוד דיון בנושא ההפרדה החשבונאית, אתה רואה?

שורה 7

שלמה פילבר

הם מטרטרים אותי פה. אגף כלכלה

שורה 8

ז'ק חן

אותך מעניין שמטרטרים אותנו מעניין אין הפתעה, דנים ודנים ודנים והחלטת ככה או החלטת אחרת אבל זה לא היה מהשרוול נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

לא

שורה 11

ז'ק חן

זה לא היה שרלטני נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

לא, ממש לא

שורה 13

ז'ק חן

זה היה חלק מתוצאה של דיונים מעמיקים עם שמיעת כל הדעות נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

לגמרי, זאת אומרת נתתי להם פה גם את האפשרות, גם לאנשי האוצר וגם לאנשי אגף כלכלה שאני לאורך הדרך לא הסכמתי איתם והתכוונתי בסוף גם ככל שנקבל את הגיבוי של השר על ללכת אם צריך גם על הראש שלהם אבל נתתי להם את ההזדמנות להציג את כל מה שהם רוצים.

שורה 18

ז'ק חן

כן, ובסוף הדיון הזה הנוסף אחרי שכל הדעות מושמעות גם של האוצר וגם של אגף כלכלה אתה מבקש להעלות את הנושא מול בזק יש ליצור מסמך בין שני עמודים עם עקרונות הפעולה להפרדה החשבונאית, אתה רואה?

שורה 21

שלמה פילבר

כן

שורה 22

ז'ק חן

מתקדמים בתהליך

שורה 23

שלמה פילבר

שלחתי בעקבות זאת, נדמה לי שהם נפגשו עם החשב או עם סמנכ"ל הכספים של בזק כדי,

שורה 1

ז'ק חן

אני רוצה להראות לך ואני אחלוף על זה מהר, יש עוד הרבה שאלות ביחס לכל מסמך אבל עוד פעם נאמנה עלי קריאתו של בית המשפט מה שאנחנו יכולים לקרוא לבד לא נזדקק לך, זה לא אומר, אתה מקבל העתק מכל מסמך. אני רוצה להתעכב על מסמך

שורה 4

שלמה פילבר

אני קורא, אני מסתכל

שורה 5

ז'ק חן

תאמר את כל מה שיש לך לומר. אני רוצה להפנות יומיים אחר כך, ב - 15 בספטמבר נ/2382 זה היה עוד דיון בנושא ההפרדה המבנית

שורה 7

שלמה פילבר

יומיים אחר כך כבר, כן

שורה 8

ז'ק חן

ועוד דיון עם משרד האוצר נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

פה גם אנשי בזק משתתפים

שורה 10

ז'ק חן

ופה החידוש הוא שמצטרפים גם אנשי בזק

שורה 11

שלמה פילבר

נכון

שורה 12

ז'ק חן

זאת אומרת יש דיונים פנימיים במשרד לבד, יש דיונים פנימיים במשרד בתוספת אנשי בזק חלק מההידברות והפירמול של היחסים ויש דיונים בין המשרד לבין משרד האוצר לבד כפי שראינו ב-1 וב - 13 בספטמבר ויש דיונים של כל אלה, משרד התקשורת ומשרד האוצר יחד עם בזק נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

נכון

שורה 17

ז'ק חן

חלק מתהליך נורמאלי וחשוב נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

ז'ק חן

אתה חשבת שהדיון הזה אני רוצה להזכיר לך הוא דווקא אפקטיבי היה, תעיין בו רגע, אגב, זה יום חמישי נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

אז אולי זה היה, אוקי

שורה 22

ז'ק חן

אני אגיד לך מה, אנחנו מבלבלים אחד את השני, יום חמישי היה אצלך סימן להדלפה, זה הדיון שהודלף אבל הוא לא ביום חמישי אני מיד אראה לך.

שורה 1

עודד שחם

15.9 זה דווקא כן

שורה 2

ז'ק חן

זה דווקא כן? אמרו לי לא. סליחה, תודה

שורה 3

שלמה פילבר

בסוף אפשר להתאפס לפי ה - SMS הזועמים של אדם צ'סנוב לשר צחי הנגבי

שורה 4

ז'ק חן

למה השר צחי הנגבי הראה לך SMS זועמים?

שורה 5

שלמה פילבר

הוא לא הראה לי אבל הוא אמר לי

שורה 6

ז'ק חן

הוא אמר לך?

שורה 7

שלמה פילבר

הוא אמר לי, זה היה הסיפור

שורה 8

ז'ק חן

אדם צ'סנוב מנכ"ל

שורה 9

שלמה פילבר

יום חמישי היה דיון אצלי על הפרדה מבנית, כנראה בעקבות זה היה את הזימון הדחוף של אנשי פרטנר בעקבות זה הייתה הדלפה בגלובס, בעקבות זה היה את הוצאת האימייל שלי לאנשי המשרד מי דיבר? והרן לבאות שלא אמר שום דבר ויום שני שאחרי זה התברר לי דרך מנכ"ל פרטנר שבעצם היה לו איזה מן מיני שימוע בשדרות רוטשילד על ידי הרן לבאות ואז כשחזרתי אחורה אז אמר לי צחי הנגבי שכל סוף השבוע הוא הסתמס עם אדם צ'סנוב עם הודעות זועמות.

שורה 15

ז'ק חן

זה המסגור נשים אותו רגע בצד ונלך לאט לאט

שורה 16

שלמה פילבר

אבל איפה אתה רואה שאני חשבתי שזה אפקטיבי?

שורה 17

ז'ק חן

אפקטיבי

שורה 18

שלמה פילבר

איפה?

שורה 19

ז'ק חן

אתה פשוט אומר את זה באחת החקירות שלך

שורה 20

שלמה פילבר

אה, בסדר

שורה 21

ז'ק חן

שהדיון היה אפקטיבי

שורה 22

שלמה פילבר

בסדר, אני לא זוכר באיזה

שורה 1

ז'ק חן

סליחה ב - SMS לעדי קאהן, מתקנים אותי

שורה 2

שלמה פילבר

אוקי, זה הגיוני, זה בזמן אמת

שורה 3

ז'ק חן

בזמן אמת אבל מה שמעניין פה זה באמת

שורה 4

שלמה פילבר

אפקטיבי זה אומר שהם לפחות שיתפו פעולה או הראו צורך, הראו את עצמם משתפים פעולה החבורה הזאת

שורה 6

ז'ק חן

אבל כך חשבת כי כמו שאתה אומר

שורה 7

שלמה פילבר

כן, נכון

שורה 8

ז'ק חן

המציאות טפחה על פניך בדמות כתבה בגלובס של גדי פרץ. אני רוצה להקריא לך את הפתיח שלה בסדר? משרד התקשורת החל לזמן מפעילים נסי... בנושא הפרדה מבנית בבזק כך נודע לגלובס. המטרה של משרד התקשורת היא לשמוע את עמדות המפעילים ובעיקר את עמדות פרטנר וסלקום לגבי האמצעים שיחליפו את ההפרדה המבנית הנהוגה היום בין בזק לחברות הבנות שלה.

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

ז'ק חן

זה הפתיח של הכתבה

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

ממתי הכתבה הזאת?

שורה 16

ז'ק חן

זה אחרי הדיון

שורה 17

שלמה פילבר

זה 15.9 צריך להיות

שורה 18

ז'ק חן

זה מ - 15 לספטמבר לא צירפנו אותה, היא מ - 15 לספטמבר, היא כתבה ארסית, אפשר לצרף אותה אבל זה 15 בספטמבר זו הכתבה שמתפרסמת, הקראתי לך כיצד היא נפתחת בסדר?

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

ז'ק חן

עכשיו תראה אתה ממשיך להתכתב עם עדי אתה מתכתב עם עדי ואתה כותב לה מה ההתייחסות שלכם לכתבה נ/2555 זה הרבה יותר חשוב מהכתבה עצמה, אתה רואה?

שורה 23

שלמה פילבר

אני לא רואה, אני אראה עוד רגע

שורה 1

ז'ק חן

ההודעה שלנו תהיה משמעות המהלך, הנעת תהליך ביטול ההפרדה, בשלב זה ביטול תאגידי המאפשר לחברה להתארגן תאגידית. בשלב הזה אין שום שינוי בפעילות התפעולית ובשירותים של חברת בזק ולכן אין שום שינוי בתנאי התחרות ובהשפעה של פעילות החברות האחרות בשוק. בחודשים הקרובים יגבש המשרד תוך שמיעת עמדת החברות האחרות את השינויים שיעשו בפעילות התפעולית והשירותים של בזק לספקיות וללקוחות תוך הבטחת הסדרים שיבטיחו את התחרות בכלל השוק.

שורה 7

שלמה פילבר

כן. זה משקף מדויק את הכוונה שלנו את מה שעשינו, את מכתב הכוונות

שורה 8

ז'ק חן

תאגידית קטן, תירגעו, אין לזה השפעה כרגע בשוק מבחינת התחרות,

שורה 9

שלמה פילבר

תאגידית בשפה אחרת זה בעצם נקרא לזה שינוי מבנה ארגוני פנימי בחברה בלי השפעה על השירותים של כלל השוק.

שורה 11

ז'ק חן

כן. היא כותבת אבל פרטנר נערכים לפיגוע ואתה עונה הם יצעקו, פרטנר תעתור לבג"ץ ותעוף הרן ואסף יצטרכו להחליט אם הם בתהליך או משחקים דובי לא לא. דנה תחליט, לא חשוב, בסדר אם היא רוצה להילחם איתנו או לא. עכשיו תראה את ההמשך, לפרטנר

שורה 15

שלמה פילבר

מה חשוב לה יותר כתבתי

שורה 16

ז'ק חן

כן, זה לא חשוב. לפרטנר רמזתי שיש מצב לביטול תאגידי בלבד והם הודו שנגד זה אין להם מה להגיד. זה אכן נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן, זה חלק מהשיח שהיה לי עם פרטנר אני לא זוכר בדיוק באיזשהו שלב, לפני או אחרי אבל היו לי שתי פגישות באותה תקופה עם אנשי פרטנר. אחת עם אדם צ'סנוב עצמו ועמי שלו קראו לו, לא זוכר, חבר דירקטוריון ---- אילון שלו

שורה 22

שלמה פילבר

אילון שלו שהגיעו ביום שישי לקפה כפית ליד הבית שלי ודיברתי איתם ואמרתי להם את הנקודה הזאת. אמרתי להם תראו הבטחנו שלא נפתיע אתכם כי הייתה לי הבטחה לסבן והייתה פגישה של ראש הממשלה עם סבן באיזשהו שלב בתחילת הדרך שבה בלי שראש הממשלה הבין בכלל על מה אנחנו מדברים שם סבן ואני, אמרתי לו אתה אל תדאג אני לא אפתיע אותך אז הוא אמר לי אוקי, זה בסדר והם עברו לדבר על נושאים אחרים. הוא כאילו הגיע לשם במטרה להתלונן עלי אבל

שורה 5

ז'ק חן

ושפך מים קרים על התלונה

שורה 6

שלמה פילבר

כן, אמרתי לו חיים אנחנו לא נפתיע אתכם וכו' ואז עמדתי במילה הזאת וזימנתי אותם ואמרתי להם חברה אנחנו הולכים לעשות הפרדה תאגידית, מה זה משנה לכם? מה זה מפריע לכם בכלל? אחר כך ישבתי גם עם נוח הקר סמנכ"ל רגולציה במקום אחר ושוב, הצגתי לו את הדברים האלה, זאת אומרת אני עמדתי במילתי מה שנקרא לא להפתיע והבהרתי להם בדיוק על מה מדובר.

שורה 11

ז'ק חן

ואתה אומר כמו ההחלטה להעברת המניות ב - YES לפני שנה, הם יצעקו על השלב הבא אבל אין להם קייס על השלב הזה

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

ז'ק חן

השלב הבא תאשר לי זה ביטול ההפרדה המבנית נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

ז'ק חן

שהוא אחרי 2016 נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

שהוא אחרי וכתבנו פה שהוא יהיה בשימוע גדול לשוק וזה מה שאמרנו,

שורה 18

ז'ק חן

וזה אחרי 2016?

שורה 19

שלמה פילבר

כן

שורה 20

ז'ק חן

כלומר מה שלתפיסתך אתה מבטא כאן בתכתובת לידי שאיתה השיח הוא אינטימי וכמו שאמרת רק אמת, וסיפרת לנו עכשיו שגם אמרת את זה לאנשי פרטנר קודם כל הוא נכון, נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

ז'ק חן

מבחינתך?

שורה 2

שלמה פילבר

הוא משקף לגמרי בדיוק את התכנית

שורה 3

ז'ק חן

את התכנית והוא מבטא בעצם מה אתם קופצים, אנחנו לא נותנים כלום לבזק ביתרון עליכם,

שורה 4

שלמה פילבר

נכון

שורה 5

ז'ק חן

עד סוף 2016 בהפרדה תאגידית. אנחנו בכל מה שקשור להפעלה מבנית אתם צודקים אבל זה יהיה אחרי,

שורה 7

שלמה פילבר

ככל שאתם מתכוונים לביטול לכל עולם השירותים והזה, זה אמור לקחת זמן

שורה 8

ז'ק חן

אמור לקחת זמן

שורה 9

שלמה פילבר

אחרי שימוע לשוק תוך שמיעת עמדות החברות האחרות

שורה 10

ז'ק חן

וכל זה בתוך 2017 או 2018 הלאה מכאן

שורה 11

שלמה פילבר

כן, מתוך השנתיים שבהם בזק פורסת את הסיבים האופטיים, במקביל אנחנו עושים את השימוע הגדול הזה,

שורה 13

ז'ק חן

בשפה שלנו מר פילבר כי אנחנו עובדים באזורי זמן אחרים, מחוץ לתקופה הרלוונטית לכתב האישום?

שורה 15

שלמה פילבר

כן, נכון

שורה 16

ז'ק חן

כי היא עד סוף 2016

שורה 17

שלמה פילבר

אגב, יש פה כן התייחסות למיזוג בזק - YES כי אני כותב פה, אני אומר פה שמבחינתי,

שורה 18

ז'ק חן

שנה לאחור

שורה 19

שלמה פילבר

כן, אבל אני אומר שמבחינתי בהתייחסות זה העברת מניות פנימית בתוך החברה זה לא עסק שיש לחברה אחרת מה להגיד עליו.

שורה 21

ז'ק חן

כן

שורה 22

שלמה פילבר

זאת אומרת בתפיסה של מה שאני אמרתי ההבדל בין העברת אמצעי שליטה לבין שימוע לשינוי בהסדרי שיווק או הסדרים לשוק.

שורה 1

ז'ק חן

הבנתי. ולכן בנקודת הזמן הזו מכיוון שאתה עושה המגדה בין ביטול ההפרדה התאגידית שזה בעצם אין שינוי בכל מה שקשור למתן יתרון לחברה אחת על פני רעותה להבדיל מההפרדה המבנית,

שורה 4

שלמה פילבר

נכון

שורה 5

ז'ק חן

אתה מדבר על שימוע במהלך הגדול

שורה 6

שלמה פילבר

נכון

שורה 7

ז'ק חן

אבל באותה נקודת זמן אתה חושב שלא צריך שימוע בשלב הזה לביטול ההפרדה התאגידית נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

כן, נכון

שורה 10

ז'ק חן

ואת זה אתה גם אומר לפרטנר זה לא רק לעדי כפי שסיפרת לנו עכשיו, נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

נכון

שורה 12

ז'ק חן

וזה לא מסלול חשאי מול סטלה,

שורה 13

שלמה פילבר

לא, לא, זו הייתה תפיסת עולמי ואמרתי גם הייתה לי מחלוקת עם דנה בעניין הזה ועד שצחי הנגבי לא כפה, אני אומר בשלב הזה מבחינתי זה העברת אמצעי שליטה

שורה 15

ז'ק חן

שלא דורשת שימוע?

שורה 16

שלמה פילבר

שינוי רישיון מהרגע להרגע

שורה 17

ז'ק חן

ושלא דורש שימוע נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

נכון

שורה 19

ז'ק חן

זו הייתה תפיסתך?

שורה 20

שלמה פילבר

נכון

שורה 21

ז'ק חן

נגיע אחר כך לעמדתה של עו"ד נויפלד שבסופו של דבר השר מקבל ונקבע שיהיה שימוע אבל זו עמדתך האותנטית שאתה מספר אותה גם לפרטנר?

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

ז'ק חן

היא לא עמדה שמוחלפת בציר חשאי בינך לבין אנשי בזק

שורה 2

שלמה פילבר

לא, לא

שורה 3

ז'ק חן

אתה אומר את זה למתחרים של בזק?

שורה 4

שלמה פילבר

אני אמרתי כמה פעמים שכל מה שאמרתי בשיחות בארבע עיניים שלי עם מפוקחים אמרתי גם למפוקחים אחרים לא בקטע של לגלות אלא בקטע שאני לא אמרתי עמדה אחת לזה ועמדה אחת לזה, אני לכולם הצגתי כל הזמן את תפיסת העולם שלי, את הטוב ואת הרע.

שורה 7

ז'ק חן

ולכן אין סודות?

שורה 8

שלמה פילבר

כן, מבחינתי לא היו סודות

שורה 9

ז'ק חן

עכשיו ביום 18 בספטמבר 2016 פונה אליך מנכ"ל הוט הגברת טל גרנות היא כותבת לך שכשם שאתה מקדם את ההפרדה המבנית גם אני רוצה, אתה רואה? נ/2384, הוט. זאת אומרת היא קיבלה את דחיית הפריסה האוניברסאלית, נגיע לפרק הוט, ספוילר, כבר באפריל 2016 מה שמקבלת בזק לטובת פריסת התשתיות היא רוצה גם בנוסף נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

נכון ועוד לפני שהתחייבה על פריסת תשתיות שלה

שורה 14

ז'ק חן

כן. כפל מבצעים מה שנקרא

שורה 15

שלמה פילבר

כן, ואגב אצלם כבר לא כל כך צריך ביטול הפרדה מבנית כי חוץ מהוט טלקום שנותנת קווי טלפוניה, סלולר כאילו הם ממילא כבר מוכרים את כל הטריפלים, זאת אומרת אין הפרדה מבנית שם. הפרדה המבנית היחידה היא בעצם למכור לא רק קו אינטרנט, טלפון ושידורים אלא להוסיף על זה קואדרו מה שנקרא, מבצע מרובע, גם קו טלפון. גם קו טלפון נייד

שורה 19

ז'ק חן

תראה בהנחיה שלך לאנשי המשרד, לגורמי המקצוע להשיב לגב' טל גרנות אתה נותן שוב את הקו הקונסיסטנטי שמלווה אותך מ - 2015 דרך 2016 עד לעת הזו חיה בהתאם למסמך כחלון תבוטל ההפרדה... שוק סיטונאי וקביעת תכנית ה...

שורה 22

שלמה פילבר

נכון

שורה 23

ז'ק חן

זה הקו המנחה בתשובה שצריכה להימסר לגברת טל גרנות נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

כן. אני אגב כמה חודשים לפני הנחיתי את אגף כלכלה שלא ממש הזדרז לעשות את זה להכין מתווה של הכנת שוק סיטונאי על הוט.

שורה 3

ז'ק חן

עכשיו תראה אנחנו מדלגים, רק לפני כן, הוט, בזק, בזק, הוט מבחינתך אין הבחנה?

שורה 4

שלמה פילבר

אותו דבר סיים, סיים מבחינת הפתרונות המקצועיים הרגולטוריים

שורה 5

ז'ק חן

כן ומבחינת המדיניות שלך לקדם את התפיסה שלך אל מול מה שנקרא הטבות, הקלות, רצונות או לא חשוב מה, נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

תמריצים

שורה 8

ז'ק חן

תמריצים, שכחתי את המילה

שורה 9

שלמה פילבר

אותה מדיניות תמריצים

שורה 10

ז'ק חן

כשבזק זה כפל מבצעים,

שורה 11

שלמה פילבר

הוט זה כפל מבצעים

שורה 12

ז'ק חן

סליחה, סליחה, הוט זה כפל מבצעים, סליחה סליחה זה עוד אישום מתווסף פה בקשה לתיקון כתב אישום מהר ועכשיו. עכשיו אני מדלג איתך ל - 26 בספטמבר תראה בבקשה ת/465 עדי קאהן כותבת מייל לברוריה מנדלסון מהמחלקה המשפטית, אליך, לאריק רשף, ליאיר חקק, הנושא הוא הפרדה מבנית. אתה רואה?

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

ז'ק חן

26 לספטמבר. ברוריה היי, בהמשך לשיחתך הטלפונית עם המנכ"ל בנושא שבנדון ראי מצ"ב את טיוטת תיקון הראשון את טיוטת המדיניות. אזכיר כי המסמכים לעינייך בלבד וכי נדרשת דיסקרטיות מוחלטת לעניין זה. אני רוצה להתעכב כאן רגע בסדר?

שורה 21

שלמה פילבר

בסדר

שורה 22

ז'ק חן

קודם כל ה - 26 בספטמבר אנחנו הרבה לפני אותו סוף שבוע בהלה, בעתה, תשיבו עד יום ראשון, כבר מעבירים למי? לברוריה מנדלסון סגניתה של דנה נויפלד אתה רואה?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון

שורה 2

ז'ק חן

טיוטה של הרישיון שמבטא את השינוי שבתוכו יש לנו את ההפרדה התאגידית המוצעת נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

כן, את הביטול של החברות הבנות והפיכתן לחטיבות בתוך החברה

שורה 4

ז'ק חן

נכון. ראינו את זה, זה מוצג בפני כבודכם בחקירה של דנה נויפלד טיוטת תיקון הרישיון, ראינו אז זה כבר ב - 26 בספטמבר לסגנית היועצת המשפטית של משרד התקשורת עם העתקים גם לאריק רשף ויאיר חקק, זה קודם כל דבר שני, גם טיוטת המדיניות נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

ז'ק חן

אתה רואה? לא בום נפל מהשמיים מעבירים טיוטה להתייחסות נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

ז'ק חן

כתוב אבקש התייחסותך ברוריה מנדלסון והתייחסותו של אריק לסוגיות הבאות

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

ז'ק חן

זה השלב שאתה אמרת בחקירה שלך ברשות ניירות ערך שצריך את מעורבות הלשכה המשפטית.

שורה 15

שלמה פילבר

כן, זה השלב שבו אנחנו

שורה 16

ז'ק חן

השאלה היא מכיוון אחר של בית המשפט ביחס למסמך מסוים בישיבה עם אגף כלכלה ללא משפטית אתה אמרת בהשאלה עוד לא בשלה השעה לכניסת הלשכה המשפטית.

שורה 18

שלמה פילבר

כשמגיעים לשלב של גיבוש המסמכים שם אנחנו מכניסים את הלשכה המשפטית. אחרי שיש כבר את הסיכום

שורה 20

ז'ק חן

וזה הביטוי של זה, אתה רואה?

שורה 21

שלמה פילבר

נכון

שורה 22

ז'ק חן

דבר נוסף, אתה מזכיר שהמסמכים הם לעיניה בלבד, המונח לעיניך בלבד שימש אותנו בקונטקסט של ציר חשאי, דיברנו עליו היום בבוקר באריכות, אריכות, ראינו התכתבויות עם גורמים אחרים שהם לא בזק לעיניך בלבד, לעינייך בלבד וכיוצא באלה דברים וראינו שאין מאחוריהם שום כוונה זדונית נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

אני אחרי טראומת ההדלפות לגלובס וכו' אני מנסה לשמור על סוג של מידור כמו שאמרנו ושל צוות אינטימי שעובד על העניין הזה בלי שהכל דולף לכל הכיוונים.

שורה 5

ז'ק חן

אבל המידור הוא לא מידור מהמחלקה המשפטית שאתה צריך את הערותיה

שורה 6

שלמה פילבר

לא, לא, מידור ממי שלא צריך לדעת וממי שרוצה לקלקל

שורה 7

ז'ק חן

כלומר זה לא מידור מפני המשרד או גורמים מקצועיים בו ולרוץ חשאי מול סטלה הנדלר

שורה 8

שלמה פילבר

יש לך פה את עדי, את יאיר חקק, את אריק רשף, עכשיו גם ברוריה מנדלסון זה ארבעה גורמים מרכזים במשרד.

שורה 10

ז'ק חן

לכן אני חוזר על שאלתי אבל תקשיב לה עד הסוף כי אתה קטעת אותי. המידור הוא לא מידור בציר חשאי אני עובד מול בזק וממדר את כל העולם הפוך, אתה מביא את זה לדיונים, את זה כבר ראינו לא נחזור על הכל, עכשיו אתה שם את זה על השולחן. בתוך המשרד אתה ממדר בגלל אותה מכת הדלפות.

שורה 14

שלמה פילבר

נכון

שורה 15

ז'ק חן

אבל אתה לא ממדר אגף או מחלקה, ודאי גם לא את המחלקה המשפטית כי אתה שולח את זה לסגנית היועצת המשפטית נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

נכון

שורה 18

ז'ק חן

ואת זה אנחנו רואים שוב בכתובים מזמן אמת, לא ציר חשאי, לא בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

נכון, בניגוד לעמדת גורם אחד שעשיתי איתו את כל הדיונים האפשריים, נתתי לו את האפשרות

שורה 22

ז'ק חן

הרן לבאות

שורה 23

שלמה פילבר

להשמיע את כל הטענות שלו ולא קיבלתי אותן

שורה 1

ז'ק חן

הרן לבאות?

שורה 2

שלמה פילבר

נכון, אגף כלכלה

שורה 3

ז'ק חן

זאת אומרת מעתה כשנאמר בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים זה לא בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים שלפי העניין לקחו איתך, דיברו איתך הסכימו איתך, לא הסכימו איתך

שורה 5

שלמה פילבר

זה בניגוד לעמדת אגף כלכלה שלפחות שניים מהגורמים שיש פה עכשיו הם כלכלנים בכירים שצמחו באגף כלכלה אבל לא מסכימים עם העמדה של הקבוצה האופוזיציונרית באגף כלכלה שזה הרן לבאות, עדי קופלוביץ', עמי גילה

שורה 8

ז'ק חן

שאמורה לקיים את המדיניות שלך מר פילבר עם כל הכבוד

שורה 9

שלמה פילבר

זה מה שאני ציפיתי להגיד את מה שיש לה להגיד מבחינה מקצועית,

שורה 10

ז'ק חן

אמרה, שמעת

שורה 11

שלמה פילבר

אמרה, קיבלה את זכות השמיע הרבה מאוד ישיבות וזה ובסוף להחליט או ששמים את המפתחות או שהם מקיימים את המדיניות.

שורה 13

ז'ק חן

והם מצאו את הדרך השלישית

שורה 14

שלמה פילבר

אז הם מצאו את הדרך השלישית

שורה 15

ז'ק חן

תקשורת, מקלות בגלגלים ולהקים עליך רעש וזעקה

שורה 16

שלמה פילבר

זה מה שאמרתי שבסוף אני פה

שורה 17

ז'ק חן

מר פילבר תסלח לי כל פעם אני כמעט נוטה לרחם עליך עד שאני נזכר מי באמת פה סובל

שורה 18

שלמה פילבר

בסדר, אתה יש לך את הקליינט שלך ואני יש לי את הקליינט שלי, זה בסדר גמור, אני ארבע שנים צריך ללכת עם אות קין על המצח וכל החבורה שיושבת שמה בקצה חוגגת עלי כשאני בעצם לצורך העניין אסיר כפות עם ידיים אחורה ולא יכול להגיב על כל מה שאני אומר פה עכשיו בזמן קצר אז גם אני שילמתי מחירים מסוג אחר, בסדר, לגיטימי.

שורה 22

ז'ק חן

מר פילבר אני לא מזלזל במחירים ששילמת אבל תתאר לעצמך את המחיר ששילמת, אות קין, זפת ונוצות יום יום שעה שעה עם כותרות פלוס כתב אישום?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון, הייתי ככה רחוק מזה

שורה 2

ז'ק חן

היית ככה רחוק מזה, נכון. עשה תנועה של הצמדת אצבעות

שורה 3

שלמה פילבר

כל התקשורת אמרה שפילבר דואג לפילבר אז אתה תדאג לאלוביץ' ואני אדאג לי, לי אין עורך דין. לא משנה, נו, עזוב.

שורה 5

ז'ק חן

אני אנסה גם לקצר כדי להגיע לנקודה מהר, נראה לי שזה הזמן לסיים, אז רק על דרך ההפניה בכל מה שקשור לעינייך בלבד יש התייחסות בחקירה מ - 23 באוקטובר בעמוד 344 אני לא יודע איזה ת' זה, לא כתוב לי,

שורה 8

יהודית תירוש

ת/605

שורה 9

ז'ק חן

ת/605? אתה מסביר ב - 344 שהתכוונת בזה שלפני שאתה תקבל תשובה מברוריה שהיא באמת אישה דיסקרטית, אין לי בעיה איתה אני אקבל תשובה מגדי פרץ

שורה 11

שלמה פילבר

נכון

שורה 12

ז'ק חן

אתה רואה? זה מה שאמרת גם כאן. זה כל הסיפור

שורה 13

שלמה פילבר

זה מהלך שממנו פחדתי ולא הייתי רוצה,

שורה 14

ז'ק חן

שוב, נכון, לא נכון באמת זה לא מענייננו

שורה 15

שלמה פילבר

כן, תחושה סובייקטיבית שלי

שורה 16

ז'ק חן

התחושה שלך שיכולה להיות מבוססת יותר, יכולה להיות מבוססת פחות היא התחושה שהביאה אותך לכתוב את הדברים האלה ולא חסמב"ה נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

נכון

שורה 19

ז'ק חן

אפשר גם לוותר על מסמכים בדרך לנקודה

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה רוצה לעצור עכשיו או שאתה בדרך לנקודה.

שורה 21

ז'ק חן

אני בדרך לנקודה מוותר על מסמכים כדי להגיע לנקודה הבאה. יש אופציה להתעכב עליהם בקלסר אצלכם אני חושב שיש את ת/566 זה מוצג של התביעה, היא יודעת לא צריך לתת לה אותו אבל רק שקוף שנדע שיש מסמך נוסף שאני מדלג עליו.

שורה 1

יהודית תירוש

איזה מסמך?

שורה 2

ז'ק חן

ת/566 טוב נחזור למסמך הזה מכירים את זה יותר טוב ממני פה בשלב הזה מחר אם אפשר?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מחר? אוקי. אז אנחנו מסיימים. יש מחר, מחר יום שלישי, מחרתיים אין.

שורה 6

ז'ק חן

כן, כן, אמרתי מחר

שורה 7

עודד שחם

מחר אנחנו נפגשים כרגיל

שורה 8

ז'ק חן

אז אם אפשר מבחינתכם, תודה רבה

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה, חודש טוב לכם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

עדות שלמה פילבר, יום עדות 10 מתוך 28, 02.05.2022

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.