ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות אילן ישועה, יום עדות 20 מתוך 33, 02.06.2021

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול הרשמיPDF נפתח בלשונית חדשה

עמוד 3174

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 היום ה-2 ביוני 2021 מר ישועה בוקר טוב..
שורה 5
אילן ישועה
בוקר טוב.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לעיתונאי מר איתמר לוין )( כן, אדוני מדבר בשם העיתונאים שהצטרפו היום לאולם?
שורה 8
איתמר לוין
נכון גבירתי. בוקר טוב, אנחנו מאוד שמחים להיות פה עם כולכם, יש לנו רק בעיה קטנה של תנאי עבודה שלדעתנו הם לא רק לא מספקים אלא אפילו מסכנים את הבריאות שלנו, משום שהאפשרות לשבת פה משך שבע שעות ביום שלושה ימים בשבוע על פני תקופה לא קצרה על ספסלים היא פוגעת בצורה משמעותית בגב, לא אכפת לי להגיד לפרוטוקול שאני לפני חודש כמעט אושפזתי על הדבר הזה, על הספסלים, לפטופים על הברכיים זה גם כן דבר שהוא לא בדיוק בריאותי ומומלץ לכן אנחנו מבקשים את עזרת בית המשפט להבטיח שיהיו לנו תנאים מינימליים לעשות את,
שורה 15
אילן ישועה
צוחק )(
שורה 16
איתמר לוין
אילן מה מצחיק? תנאים מינימליים לעשות את עבודתנו.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מר ישועה, זה לא מנומס.
שורה 18
אילן ישועה
לא, בגלל הגב שלי אני,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הגב שלך אני יודעת,...
שורה 20
אילן ישועה
זה היה בסימפטיה.
שורה 21
איתמר לוין
אם זה בסימפטיה, סליחה. בסדר. אני מתנצל.

מדברים ביחד )(

עמוד 3175

שורה 1
איתמר לוין
אם ירשו לי עוד דקה, יש פתרונות. היה לנו אולם צפייה, אנחנו יודעים שיש פה מצוקת אולמות, אבל אני לעניות דעתי בתור מי שנמצא לא מעט בבניין הזה, נדמה לי שלא כל האולמות תפוסים כל הימים אז יכול להיות שאפשר לחזור לפתרון הזה, אפשר ליצור אולם עיתונות מחוץ לבניין, להחיל עליו את כל הכללים וכמובן שנעמוד בהם. במשפטים אחרים המשפטים אפילו משודרים החוצה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מר לוין אני מתנצלת שאני מפסיקה את א דוני, אבל אנחנו פשוט לא אחראים על הנושא הזה. זה נושא שמטופל על ידי המזכירה הראשית, על ידי הסגנית שלה, זה נושא לא בטיפול שלנו איפה ישבו, איך ישבו, אנחנו שומרים על המגבלות של האולם שלנו, מעבר לזה כל מה שמחוץ לזה, זה לא בטיפול שלנו. אבל אני יכולה להגיד שאני יודעת שיש כאן מצוקה של אולמות, ולכן מה שנהניתם ממנו עד עכשיו להיות באולם אחר אני מניחה שנהניתם, כי גם יותר, שם גם אפשר להסתובב וכאן לא, זה כנראה לא אפשרי יותר. אבל כל דבר שנוגע לתנאים, לאיפה, איך, מה ומי, הכתובת היא לא אנחנו. אנחנו מקבלים אתכם בברכה אצלנו באולם, אנחנו לא אחראים על השאר.
שורה 14
איתמר לוין
ואנחנו שמחים להיות כאן. אם גבירתי תרשה לי עוד משפט אחד, אני בכל זאת חושב שלאמירה של כבודכם אפילו כהנחיה למזכירות למצוא פתרון או לעשות כל מאמץ למצוא פתרון, אני חושב שיש לה משקל, בעיקר כשאנחנו נמצאים בצורה מאוד אינטנסיבית ואני חושב שאת הפתרון ראוי למצוא כבר עד הדיון הבא, וברמה העקרונית, שוב, לעניות דעתי, נדמה לי שבעיות טכניות צריכות לסגת בפני עקרונות על שכולנו מכירים אותם של פומביות הדיון וחופש הביטוי וחופש העיתונות וחופש העיסוק, בעיות טכניות שיש – כמו שאמרתי קודם, יש להן פתרון – אנחנו פשוט מבקשים את עזרת בית המשפט כי נדמה לנו שבית המשפט יכול לתת למזכירות את ההנחיה הראויה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אני מציעה שתפנו באופן רשמי לגורמים שמטפלים בדברים האלה, תעשו פניה מסודרת רשמית וככל שיוכלו לעזור לכם, יעזרו. אם אי אפשר אז אי אפשר. בית המשפט לא נהנה פה מעודף אולמות, עודף מקום, רק ביומיים האחרונים השתנו כאן התנאים, אבל תפנו בצורה רשמית ומסודרת ואני בטוחה שאם יוכלו לעזור לכם יעזרו, ואם לא יוכלו, אז כל אחד יצטרך להסתדר עם מה שיש. אבל תפנו בצורה רשמית, מסודרת.

עמוד 3176

שורה 4
איתמר לוין
בסדר, כי אני חושש מאוד שבצורה הזאת אנחנו לא נוכל לעשות את עבודתנו.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב, אין לי מה להוסיף מעבר למה שאמרתי. אוקיי? אז סליחה, אבל זה מה שאני יכולה לומר. אנחנו נתחיל את הדיון עכשיו, ואני שוב יכולה רק להציע שתפנו למי שצריך בצורה מסודרת ואני בטוחה שאם אפשר, יעזרו לכם. ככל שזה אפשרי. בסדר?
שורה 8
איתמר לוין
תודה גבירתי.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תודה בכל אופן. אני רק רוצה להזכיר לכל מי שהצטרף אלינו לאולם, יש חובה לשבת עם מסכות באולם. כל מי שקשה לו לנשום, לא יכול להוריד את המסכה באולם. אני אומרת את זה כבר, כי אנחנו בבוקר והיום עוד ארוך. אנחנו ממשיכים. בבקשה עו"ד בן צור, בוקר טוב לאדוני.
שורה 13
בועז בן צור
בוקר טוב כבודם.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בבקשה.

ע"ת 1 - מר אילן ישועה, לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד בועז בן - צור בהמשך

חקירה נגדית:

שורה 18
בועז בן צור
מר ישועה, אנחנו בפריט השני שמופיע באותו נספח א'. הפריט הזה אומר שהייתה דרישה להעלות כתבה על עבודתה של רעייתו של נפתלי בנט במסעדה לא כשרה. עכשיו, המונח 'דרישה', 'פניה' אני שם אותו בצד כרגע, תאשר לי שדבר לא פורסם בעניין?
שורה 21
אילן ישועה
אני מאשר
שורה 22
בועז בן צור
טוב. תאשר לי גם שאין לך שמץ של מושג אם פניה שכזו שלא פורסמה, מי יזם אותה, איך יזם אותה, איזה דובר, איזה גורם? אתה לא יודע.

עמוד 3177

שורה 1
אילן ישועה
שמץ של מושג, זה לא נכון, יש לי שמץ של מושג. זה הועבר מזאב
שורה 2
בועז בן צור
מזאב
שורה 3
אילן ישועה
אפשר להשלים את התשובה?
שורה 4
בועז בן צור
בבקשה
שורה 5
אילן ישועה
זה הועבר מזאב רובינשטיין ולאורך הדרך בהתכתבויות כשהייתה התנגדות של המערכת לנושא האייטם על אשתו של בנט שאתה מציין אותו, אז הוא אמר וכתב וזה הועבר אלי, שהנושא של אשתו, היה עוד נושא, נדמה לי אלדד יניב, היו שני נושאים שהוצגו, זה חשוב לו ולה בטירוף, זאת אומרת לאורך הדרך היו מספר פעמים בתוך התהליך שניסו ללחוץ על המערכת ועליי כן לעשות את זה, שהבהירו שלהם זה חשוב, הכוונה לראש הממשלה ורעייתו. אז שמץ של מושג, עכשיו תעשה עם זה,
שורה 11
בועז בן צור
אני אעשה עם זה כי יהיה לנו פרק שלם בסוגיה של הגורמים המעורבים, אתה אומר שמישהו אמר שלמישהו זה חשוב.
שורה 13
אילן ישועה
מישהו כתב. כן
שורה 14
בועז בן צור
מישהו כתב. תודה
שורה 15
אילן ישועה
נכון
שורה 16
בועז בן צור
אז אנחנו כרגע בפריט השני, אתה עושה תנועה, עד כאן,
שורה 17
אילן ישועה
נכון
שורה 18
בועז בן צור
אנחנו בפריט השני שלא עלה, עכשיו, האם אתה יודע שהיה דיון תקשורתי לפני ואחרי בסוגיה הזאת, במקומות אחרים, לא בוואלה?
שורה 20
אילן ישועה
בנושא אשתו של בנט?
שורה 21
בועז בן צור
כן. זה נושא שהעסיק את הציבור הדתי, זה נושא שהעסיק את,
שורה 22
אילן ישועה
לא
שורה 23
בועז בן צור
אז אני רק אניח לך מספר כתבות, אתה אומר 'לא', אני אניח מספר כתבות, אפילו להקרין אותן

עמוד 3178

שורה 1
אילן ישועה
אה, סליחה, רק במילה אחת, תיקון קטן. למיטב זכרוני כשהמערכת אז הביעה התנגדותה ואני חזרתי לשאול ולזאב עם ההתנגדות לעניין של אשתו של בנט, נדמה לי שציינו שזה נושא ממוחזר. אז יכול להיות שמזה כן ידעתי אז שזה כבר היה, אבל אני לא זוכר שראיתי את הידיעות.
שורה 4
בועז בן צור
אז אנחנו מסתפקים בשניים. אחד – לא עלה, השניים – שהיה דיון תקשורתי בכלי תקשורת אחרים. אנחנו נגיש,
שורה 6
אילן ישועה
שאלת אותי אם ידעתי
שורה 7
בועז בן צור
אז אתה אומר שבגלל שזה כבר נושא שעלה אז
שורה 8
אילן ישועה
עכשיו אני, לא, לא הלכתי להסתכל על זה. לא הלכתי להסתכל
שורה 9
בועז בן צור
בסדר. תודה. אנחנו נגיש את זה בריכוז
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אדוני אולי רוצה להמשיך בינתיים או שאנחנו עם זה?
שורה 11
בועז בן צור
הנה אנחנו מגישים גבירתי, ממש שניה אחת
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רק תגידו לנו מה יש פה.
שורה 13
בועז בן צור
יש פה פרסומים מאוחרים ומוקדמים ממעריב, מכיכר השבת, מחדרי חדרים, מסרוגים ומחדשות . 12 ומ - NRG.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כמה סך הכל?
שורה 16
בועז בן צור
שישה פרסומים גבירתי שש כתבות מוגשות ומסומנות נ/381
שורה 20
בועז בן צור
עכשיו אנחנו בפריט השלישי מר ישועה,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רק תגיד לנו מה, כי הפריט השלישי...לכתב האישום
שורה 22
בועז בן צור
נספח א'. אנחנו בפריט השלישי בנספח א.'
שורה 23
יהודית תירוש

עמוד 3179

שורה 1
בועז בן צור
סליחה? תקבלי, גברת תירוש. מחקר תקשורת אנחנו עשינו. שם יש פניה לגבי פרסום שעניינו שהליכוד זכה בעתירה להסרת שלטים ומודעות שפרסמה מפלגת הבית היהודי. בסדר? אוקיי. בוא נראה את הרקע.
שורה 4
יהודית תירוש
שניה, רק סליחה. אם רצית להגיש משהו, אני קיבלתי שלושה, יכול להיות שיש עוד שלושה,
שורה 6
בועז בן צור
תיכף אני אתן לך את ההשלמה. כן
שורה 7
יהודית תירוש
השאלה אם רצית להגיש משהו בשביל להגיש או רצית שהעד יתייחס לדבר הזה?
שורה 9
בועז בן צור
אני אגיד לך בדיוק מה קורה. אנחנו ראינו 1 שלא היה, לא עלה שום דבר.. 2. אנחנו רואים גם שיש רקע תקשורתי לכל הנושא., 3
שורה 11
יהודית תירוש
אז רגע, כשאתה אומר,
שורה 12
בועז בן צור
אני באמצע משפט
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תני לו לענות. רגע.
שורה 14
בועז בן צור
3. אני שמעתי אתמול את בית המשפט ובהקשרים מסוימים, מסוימים, אני אצמצם, ולא אעבור אחד - אחד - אחד ולא אשאל את העד, אבל אלה פרסומים בתקשורת בדיוק בסוגיה הזו שלא עלתה בוואלה, עלתה במקומות אחרים, ולכן אני מגיש וחוסך כרגע את השאלה האם זה עלה ועלה ועלה. זו הסיבה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד תירוש, יש התנגדות למשהו?
שורה 19
יהודית תירוש
אני פשוט,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אם זו התנגדות.
שורה 21
יהודית תירוש
כן. אני מדברת רק על התנגדות. העבירו לי בינתיים רק ארבע כתבות ואני מסתכלת עליהן תוך כדי. והכתבות האלה עוסקות במשהו שונה מאשר מה שהדרישה שהועברה. לכן אני חושבת שכשמציגים משהו, צריך להציג אותו רגע לעד, שהוא יראה את זה, או שאם לא, אז אני באה ואומרת כאן את ההתנגדות, שזה לא הדרישה שהועברה לעד. הדרישה שהועברה לעד היא על רעייתו של מר בנט שעבדה במסעדה לא כשרה,

עמוד 3180

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור אמר שלא פורסם.
שורה 4
בועז בן צור
נכון
שורה 5
יהודית תירוש
לא פורסם בוואלה. אבל הוא נתן להבין בשאלה שלו שכל הדברים האלה פורסמו במקומות אחרים.
שורה 7
משה בר-עם
ומה העד יכול לתרום אם יוצגו לו כתבות שפורסמו במקומות אחרים? אני לא,
שורה 9
יהודית תירוש
אין בעיה, אבל זה פשוט לא... אז כשמציגים משהו,
שורה 10
משה בר-עם
הרי הכתבות מוגשות לעצם העובדה שהיה פרסום....
שורה 11
בועז בן צור
אני אעשה, אני אעזור לך
שורה 12
יהודית תירוש
לא, אל תעזור לי. תודה. אני כן רוצה להבהיר. חברי אומר כאן,
שורה 13
משה בר-עם
אנחנו חוזרים כאן לדיון מאתמול.
שורה 14
יהודית תירוש
לא, חברי אומר כאן דברים, מציג טענה עם איזו שהיא עובדה בתוך הטענה ואומר גם שהכתבות שהוא מגיש הן כתבות שתומכות בטענה שלו. האמירה שלו והמוצגים שמוצגים נשארים כאן בחלל הפרוטוקול ובאולם בלי שום התייחסות כי הוא לא נתן את זה לעד.
שורה 17
משה בר-עם
התייחסות של מי?
שורה 18
יהודית תירוש
אז אני מתייחסת לזה ואומרת שהוא מטעה בשאלה שלו. הוא אומר בשאלה לעד,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע אחד,
שורה 21
יהודית תירוש
רגע, אבל אפשר להשלים את התשובה?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע, עו"ד בן צור, אולי אדוני יחזור על השאלה. אדוני נתן לנו קובץ של כתבות מ-,

עמוד 3181

שורה 1
בועז בן צור
אני אתן את ההקשר במשפט אחד. הייתה פניה, הפניה לא נענתה. לא היה שום דבר. אוקיי? יכולתי לעצור פה. אבל אני גם מראה שהסוגיה של, נקרא לזה אדיקותו של מר בנט, והעובדה אם אשתו היא דתיה או לא דתיה, זה סוגיה שהעסיקה את התקשורת, ולכן אמרתי לצורך זה, הגשתי את אותם פרסומים כדי להראות את ההקשר.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אין טענה שיש כאן פרסום בנושא המסעדה הלא כשרה.
שורה 6
בועז בן צור
לא. אין
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אין טענה, זה כתבות,
שורה 8
בועז בן צור
לא, אמרתי שהנושא,
שורה 9
יהודית תירוש
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע, עו"ד תירוש, רגע.
שורה 11
משה בר-עם
גבירתי לא צריכה לקום כל רגע.
שורה 12
בועז בן צור
זה לא נורא מרגש, האמיני לי, יש דברים יותר מרגשים
שורה 13
יהודית תירוש
לא מרגש,
שורה 14
בועז בן צור
את... מאוד נרגשת
שורה 15
יהודית תירוש
צריך לדייק. קטן וגדול צריך לדייק.
שורה 16
בועז בן צור
זה חד וחלק. קטן וגדול מדייק... בגדולים
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד תירוש, אם עדיין גבירתי רוצה,
שורה 18
בועז בן צור
אני רוצה להגיד משפט אחד,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע.
שורה 20
בועז בן צור
לא, אני אעשה את זה פשוט. פשוט לא יאמן
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע. אני אתן לכם לומר. אני רק רוצה שנדייק. מה שאדוני הגיש זה חמש כתבות מכלי תקשורת שונים שאינם וואלה,
שורה 23
בועז בן צור
נכון. לפני ואחרי. נכון

עמוד 3182

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע. שעניינן משפחת בנט,
שורה 2
בועז בן צור
אני אגיד מה העניין. משפחת בנט, אוכלים במסעדות לא כשרות כן כשרות, אדוקים, דתיים, זה הסיפור.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע. בני הזוג בנט, והן לא קשורות לאותה כתבה, לא אותו פרסום שנטען ושלא פורסם.
שורה 6
בועז בן צור
לא פרסום, נכון. אני אשלים רגע במענה. חבל, זה ייקח עשרים ישיבות כל הסיפור הזה שלנו. יש עוד אחד לבית משפט,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: יש לנו חמש כתבות.
שורה 9
בועז בן צור
אז הנה השישי
שורה 10
יהודית תירוש
לי יש ארבע. אז אם אפשר,
שורה 11
בועז בן צור
אז הנה, נשלים לך את הכל. אמרתי לך, התקשורת כולה תצוף בסוף. חוץ מה... שלכם
שורה 12
יהודית תירוש
אין שום בעיה. גם כל מה שלא רלוונטי,
שורה 13
בועז בן צור
מה שלא רלוונטי, יתחילו להעביר את הטלפונים
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כן. מה אדוני רצה לומר?
שורה 15
בועז בן צור
מה שרציתי לומר, אני די חוזר על עצמי כבר בעניין הזה. הייתה פניה, הפניה לא נענתה, יכולתי לעצור בכך, הראיתי שהסוגיה הזו היא סוגיה שהעסיקה את התקשורת. כשאני אומר 'הסוגיה הזאת,' הסוגיה כן כשר, לא כשר, אכלו במסעדה כשרה, האדיקות שלהם, זה הסיפור. זה הכל. לא יותר ולא פחות. אני יכול לעבור כתבה - כתבה ולשאול את העד, שמעתי את בית המשפט, בהקשרים מסוימים אני אצמצם את העניין הזה, זה כתבות שהתפרסמו, דוברות בעד עצמן, קשורות לעניין, ואני יכול להתקדם לדעתי.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי. עו"ד תירוש?
שורה 22
יהודית תירוש
אני רק,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: ההתנגדות עדיין בתוקף?

עמוד 3183

שורה 1
יהודית תירוש
אני רק רוצה לדייק את ההתנגדות שלי, בסדר? ובעדינות, השאלה עכשיו נוסחה אחרת מהשאלה קודם. אני מפנה לכך שחלק ניכר מהכתבות או חלק מהכתבות, לפי מה שהספקתי לראות הן בכלל מ - 2018,
שורה 4
בועז בן צור
אמרתי לפני ואחרי
שורה 5
יהודית תירוש
אוקיי. אז בסדר. לא באותו זמן,
שורה 6
בועז בן צור
אמרתי לפני ואחרי
שורה 7
יהודית תירוש
ולא עוסקת במסעדה שעליה, בדרישה שהתבקשה...
שורה 8
בועז בן צור
טוב
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד תירוש, אני רק רוצה להזכיר שאנחנו אתמול ביקשנו מעו"ד בן - צור לא לעבור נייר - נייר, לא להציג כל נייר, כי זה לא נותן כלום, אפשר פשוט לתת לנו ואנחנו נראה. בעצם זה מה שהוא עשה עכשיו.
שורה 12
יהודית תירוש
בסדר, ועדיין, כשמתלווה לזה אמירה, אם מגישים אין בעיה. אם מתלווה לזה אמירה היא צריכה להיות נכונה. זה הכל.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי. ההערה נרשמה, עו"ד בן צור,
שורה 15
בועז בן צור
אני שמעתי את ה-, ואני אומר, יש מקרים שאני אוציא אחד - אחד ובעקבות ההערה יש מקרים שאני אוסיף אחד - אחד. כדי שלא יהיו אחרי זה ויכוחים כאלה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אני לא חושבת שההערה של עו"ד תירוש קובעת את מתכונת הדיון אלא נראה לי שבית המשפט קובע את מתכונת הדיון. זה מה שניסינו לעשות אתמול, אז תתמקד בזה.
שורה 20
בועז בן צור
גבירתי אני מבקש להמשיך. בסדר גמור. אני בפרק השלישי. בסדר? אז ראינו ש-2 לא נענה, 1, נחזור אליו, אני כבר אומר לך, אני בשלישי. הטענה היא דרישה לפרסם כתבה שהליכוד זכה בעתירה להסרת שלטים ומודעות שפרסמה מפלגת הבית היהודי. טוב, עכשיו בוא נראה מה היה. אני אתחיל בלהציג כתבה ב - YNET, מה - 16 בינואר 2013 זה מוקרן כרגע..

עמוד 3184

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אתם נותנים לנו את זה?
שורה 2
בועז בן צור
כמובן גבירתי. הכותרת היא"חיבוק הדב של בנט. מככב בשלט אחד עם נתניהו."

כתבה מוגשת ומסומנת נ/382.

שורה 6
בועז בן צור
כותרת המשנה"בצעד חריג יוצא הבית היהודי בקמפיין חיובי שבו מופיע היו"ר בנט דווקא עם יריבו הגדול בגוש הימין, המטרה למשוך קולות מתנדנדים, בליכוד זעמו: 'גניבת דעת'. אתה רואה?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
זה הרקע. עכשיו תסתכל גם בפסקה השניה. ב - YNET. ש"נתניהו גויס לקמפיין בעל כורחו כחלק מהניסיון של הבית היהודי למשוך קולות נוספים מיתר מפלגות הימין ובעיקר מהליכוד". ואז גם בהמשך, "בכל מקרה, ההצגה של יריבים מאותו גוש יחדיו בקמפיין חיובי היא מהלך חריג". זה מה שכתוב, מוכר לך הרקע הזה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
עכשיו אני מציג לך כתבה שבעיתון הארץ פורסמה יום למחרת, ב - 17 לינואר כתבה מיום 17 לינואר 2013 מוגשת ומסומנת נ/383
שורה 18
בועז בן צור
הנה הכותרת, "הקמפיין החדש של בנט 'חזק ביחד עם ביבי'" ושוב יש התייחסות לקמפיין, תסתכל, בפסקה הראשונה, דוברת בעד עצמה, שהבית היהודי יוצא בקמפיין ששם יש את בנט לצד ראש הממשלה וכתוב 'חזקים ביחד בוחרים בנט'. אתה רואה?
שורה 21
אילן ישועה
כן. רואה
שורה 22
בועז בן צור
אז אתה מסכים איתי שהקמפיין, שתיכף נראה את המשמעות המשפטית שלו, היה נושא שהעסיק את התקשורת. הקמפיין של בנט?

עמוד 3185

שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
כן. עכשיו, ואז כשמוגשת, האם אתה יודע שהוגשה עתירה של הליכוד לוועדת הבחירות המרכזית?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
האם אתה יודע שניתנה החלטה של ועדת הבחירות המרכזית?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
האם אתה יודע מה ההחלטה של ועדת הבחירות המרכזית?
שורה 7
אילן ישועה
להסיר את החיבור הזה, להסיר את התמונה של ראש הממשלה
שורה 8
בועז בן צור
עכשיו אנחנו נגיש את ההחלטה כי ההחלטה חריפה, בטח בטרמינולוגיה המשפטית. החלטה של כבוד השופט רובינשטיין.

החלטת כב' השופט רובינשטיין מוגשת ומסומנת נ/384

שורה 13
בועז בן צור
אני מפנה אותך ל -, אתה יכול לקרוא כמובן הכל אבל זה דובר בעד עצמו, לפסקה ו' בעמוד השלישי, ושם נקבע ש'לדידי המקרה שלפנינו בא ב... של אלה השלטים שמוצגים יחד, עלולים ליצור בכל הכבוד את הרושם המוטעה כי השניים חברו יחדיו וההצבעה היא כזו וכזו' ולכן ניתן צו שאוסר על פרסום כפי שנעשה. עד כאן? את זה אתה מכיר. זה ראינו. עכשיו, האם אתה יודע בכמה כלי תקשורת פורסמה ההחלטה של ועדת הבחירות?
שורה 18
אילן ישועה
לא
שורה 19
בועז בן צור
אז בוא נראה. בוא נראה. היענות חריגה מספרים לנו. טוב. אני אראה לך כתבה, עכשיו אני אציג מספר כתבות, הנה כתבה ב - YNET, מה - 18 בינואר.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אתם מגישים אחד אחד או את כל ה-?
שורה 22
בועז בן צור
נגיש אחד - אחד. פה כבר, כן, אמרו לנו 'דרישה שנענתה'. אז תיכף נדבר על הפרודיה הזאת כתבה מ - YNET מוגשת ומסומנת נ/385

עמוד 3186

שורה 3
בועז בן צור
אז הנה כתבה ראשונה ב - YNET, 'נתניהו ובנט לא ביחד, יוסרו מודעות הבית היהודי'. ואז יש תיאור של מהלך הדברים כפי שהתייחסנו, אתה מבין שזה הפריט השלישי שדיברנו עליו, נכון?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
טוב. אני רוצה להציג לך כתבה שהתפרסמה בחדשות 12 מאותו יום כתבה מחדשות 12 מוגשת ומסומנת נ/386.
שורה 10
בועז בן צור
שוב, 'בנט ונתניהו כבר לא חזקים ביחד', אתה רואה, מה שהיה הוא שהווה, ואז שוב 'בעקבות העתירה הורתה הוועדה להסיר את שלטי התעמולה שבהם בנט נראה לצד נתניהו'. קבע השופט רובינשטיין שזה עשוי ליצור מצג שווא. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
טוב. אני אראה לך עוד שני פרסומים, בישראל היום כתבה מישראל היום מוגשת ומסומנת נ/387
שורה 18
משה בר-עם
מר בן - צור, הפרסומים הללו שאדוני מפנה אליהם היו בעקבות דרישה מטעמו של?
שורה 20
בועז בן צור
אדוני אני כבר,
שורה 21
משה בר-עם
זה העד לא יכול להשיב על זה, אבל זה אדוני אולי יודע.

עמוד 3187

שורה 1
בועז בן צור
לא נוח לי, אדוני, חמש דקות זה יגיע. בסדר? זה פשוט, זה כמעט קומדיה, דרך אגב, על חשבוננו עכשיו אני אגיד לך כך, אז ראינו בישראל היום אותו דבר, לא אשאל. עכשיו אנחנו גם יודעים, אגב, סליחה, בפרסום ב-, כתבה מישראל היום מוגשת ומסומנת נ/388
שורה 7
בועז בן צור
טוב. עכשיו, אני אומר לך גם את הדבר הבא, שלאתר בכלי תקשורת, נניח ב - YNET או שיש אתרים, זה אנחנו יכולים בכוחותינו הדלים משהו לעשות, אבל אנחנו גם פנינו, אני אתן איזה שהוא הקשר, כי זה חשוב, תגיד לנו מי זה, מחברת 'יפעת', הזכרנו אותה בהקשר אחר. אולי תגיד מה אתה יודע על חברת יפעת?
שורה 11
אילן ישועה
יפעת בקרת מדיה, חברה שסוקרת כל יום את כל התקשורת, גם מודפסת, גם הדיגיטלית, אלקטרונית, ומכינה ממנה תיעוד.
שורה 13
בועז בן צור
והיא נחשבת לחברה המובילה בתחום מחקרי המדיה נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן. בישראל
שורה 15
בועז בן צור
בישראל. אנחנו בישראל. עכשיו, אז אנחנו, אני אומר לך, אתה לא חייב להתייחס כמובן, מה שהתביעה לא עשתה אנחנו עשינו ואז אנחנו פנינו לקבל את הפרסומים שלא נמצאים, שלנו קשה לאתר אותם, נניח תמלילים בערוץ 10. ואז קיבלנו מ'יפעת', אני אציג את המסמכים שקיבלנו מהם, לגבי אותו אייטם. אני אציג שורה של תמלילים מערוץ 10, ערוץ 2, גל"צ, רשת ב' ועוד ערוץ 2, בסוגיה של ההחלטה של ועדת הבחירות. אני אתחיל בערוץ 10. ואחרי זה ערוץ 2, אולי נעשה את זה לפי סדר.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: נסמן את כולם ביחד. את כל האוסף.
שורה 22
בועז בן צור
אני מגיש עכשיו את ערוץ 2. אחרי זה אני מגיש את גלי צה"ל, ואני אגיש את רשת ב' ועוד ערוץ 2 אחד, מוגש ומסומן נ/389.

עמוד 3188

שורה 4
בועז בן צור
עכשיו, איך כל כלי התקשורת במדינת ישראל יודעים על ההחלטה של ועדת הבחירות? תן לנו את התשובה שלך?
שורה 6
אילן ישועה
הם מקבלים, אני מתאר לעצמי, גם מוועדת הבחירות וגם מהליכוד
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. ויש דובר, לוועדת הבחירות יש דובר. נכון? יש לו גם שם. אתה מכיר אותו? לא מכיר אותו? אבל אתה יודע שיש דובר לוועדת הבחירות?
שורה 9
אילן ישועה
אני מתאר לעצמי
שורה 10
בועז בן צור
נכון. וההחלטה מופצת לכל כלי התקשורת. החלטת ועדת הבחירות, כפי שמצאנו שהתפרסמה בכל כלי התקשורת, היא החלטה שמופצת מהדוברות של הוועדה לכל כלי התקשורת. נכון?
שורה 12
אילן ישועה
מן הסתם
שורה 13
בועז בן צור
מן הסתם. אבל בוא נראה מה קרה אחרי זה. הבית היהודי אחרי ההחלטה ניסתה למסמס את ההחלטה של כב' השופט רובינשטיין, אתה זוכר מה קרה אז?
שורה 15
אילן ישועה
לא. לא
שורה 16
בועז בן צור
היא נקנסה בסכום שנחשב שיא, של 70,000 שקל. בוא אני אראה לך מה קרה בהמשך, רק פשוט לסגור את הפריט הזה, אין לי שם אחר. אז אני מציג כרגע פרסום מ"הארץ,"

כתבה מעיתון הארץ מוגשת ומסומנת נ/390.

שורה 21
בועז בן צור
פה יש פרסום ב - YNET הנה, אתה רואה? 'הבית היהודי שוב הפרה,'. '72,000 שקל'. איך קראתם למר בנט אצלכם בהתכתבות הפנימית?
שורה 23
אילן ישועה
שובב, הדתי השובב

עמוד 3189

שורה 1
בועז בן צור
אוקיי פרסום מ - YNET מוגש ומסומן נ/391
שורה 5
בועז בן צור
NRG עוד פעם קנס פרסום מ - NRG מוגש ומסומן נ/392
שורה 9
בועז בן צור
תמליל מרשת ב'. ותמליל מערוץ. 1 תמליל מרשת ב' מוגש ומסומן נ/393 תמליל מערוץ 1 מוגש ומסומן נ/394
שורה 14
בועז בן צור
עכשיו, לפי 'יפעת' מר ישועה, ותיכף אני אבקש שאלה, קטנה, היה גם פרסום בנענע 10, תאשר לי שנענע 10 זה בעצם מה שהיום זה ערוץ 10, ערוץ 13?
שורה 16
אילן ישועה
האתר דיגיטל שלהם. כן
שורה 17
בועז בן צור
טוב. עכשיו, היו עוד, אבל באמת נדמה לי שמיצינו את הסוגיה הזו. עכשיו כמה שאלות אליך קודם כל, בחקירה שלך, תאשר לי שלא הראו לך, 'אוקיי, יש פריט מסוים, הוא עלה במקום א,' ב', ג', ד', ה'', מילה לא נשאלת ולא התייחסת. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
אמת
שורה 21
בועז בן צור
ועכשיו, בוא נראה את האייטם שעלה בוואלה. בסדר? זה היענות חריגה, כמו שאנחנו מבינים, פרסום מוואלה מוגש ומסומן נ/395

עמוד 3190

שורה 3
בועז בן צור
עכשיו בוא נסתכל גם על איך אתם סיקרתם את זה, אם רוצים פה לדקדק כבר עד הסוף, אצלכם הניסוח אגב הכי מתון, לא רוצה להגיד 'הכי', תמיד ניתפס בקצוות, אבל הוא מתון בהשוואה לניסוחים בכלי תקשורת אחרים, כי המונח זה 'להוריד' ולא 'להסיר', העניין של הטעיה שהיה חלק מההחלטה לא מופיע בתוך הכותרת, בכותרת המשנה. נכון? אתה ער לדקויות הללו?
שורה 7
אילן ישועה
אני יכול להתחיל להיות ער, להסתכל. אני לא, לא קראתי את הכל. אני לא יכול,
שורה 8
בועז בן צור
אז בוא אני אציג, רק אשאל אותך שאלות. אתה צודק, בוא נסכים ככה, שלהוריד,
שורה 9
אילן ישועה
שורה 10
בועז בן צור
שניה, בוא רק אשאל אותך שאלה. כי הטקסטים פה. אם מופיע הטעיה במקום א' ואצלכם לא מופיע, אז אין ספק שהמונח 'הטעיה' זה מונח חריף, נכון?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. ו'להוריד' או 'להסיר', כן? 'הצטווה להוריד' ו'הצטווה להסיר'. אתה מסכים איתי שלהסיר זה יותר חריף מאשר להוריד?
שורה 15
אילן ישועה
לא יודע
שורה 16
בועז בן צור
והמונח 'פסל'. הוא יותר חריף מאשר 'להוריד'. נכון?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
טוב. אז זה הפרסום בוואלה, עכשיו בוא נראה את ההמשך בוואלה. בסדר? הוא באותו נושא פרסום מוואלה מוגש ומסומן נ/396
שורה 22
בועז בן צור
בוא נראה מה וואלה עשתה באותו הקשר. קודם כל האם אתה יודע, שאלת מבוא, שאנחנו נמצאים שלושה ימים לפני הבחירות?

עמוד 3191

שורה 1
אילן ישועה
כן. אה, הבחירות ב -, 21 אנחנו ב - 19
שורה 2
בועז בן צור
ב - 22, 19
שורה 3
אילן ישועה
אה, ב - 22 אוקיי.?
שורה 4
בועז בן צור
כן. קורה
שורה 5
אילן ישועה
אה, כן
שורה 6
בועז בן צור
שלושה ימים. עכשיו, האם אתה יודע שיש איסור פרסום על תעמולת בחירות בתקופה הזו?
שורה 7
אילן ישועה
כן, נדמה לי שהוא לא חל על האינטרנט
שורה 8
בועז בן צור
נדמה לי שכן
שורה 9
אילן ישועה
מה?
שורה 10
בועז בן צור
נדמה לי שכן, תיכף אני אגיד לך באיזה הקשר. ואז, בוא תראה מה עשיתם עבור הקמפיין של בנט תראה את הפרסום. אחרי הפרסום של ההחלטה של ועדת הבחירות שראינו שהיה אצל כל הארסנל, אתם יוצאים בפרסום, בכתבה נוספת, 'מודעת בנט ונתניהו, פני ראש הממשלה כוסו בצבע.' אתה רואה את זה?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. ומה שנכתב שם זה שאחרי שהורו להסיר את החיבור הזה, ולפסול את המודעה, אז פעילי המפלגה מצאו פתרון יצירתי - או שובבי, זה אני מוסיף - לבעיה, ואז כדי להסתיר את פרצופו של ראש הממשלה ולא להסיר את המודעה כולה, צבעו את הפרצוף של נתניהו בצבע אפור. אתה רואה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
אז עכשיו, ואז בוא נראה איך זה נראה,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: יש את זה במה שהוגש.
שורה 22
בועז בן צור
יש את זה במודפס. אוקיי. התמונות במודפס. בסדר גמור. אז עכשיו בעצם מה שקורה כאן, רק בוא נסכם את וואלה בנקודה הזו, אחרי שהחכמולוגים הלכו ובמקום להסיר צבעו, בעצם זו התחכמות עם ההחלטה, אז בעצם חזרו, הפרסום הזה חוזר פחות או יותר על הקמפיין של בנט באותו שלב, נכון? תוך שובבות משהו.

עמוד 3192

שורה 3
אילן ישועה
למה?
שורה 4
בועז בן צור
למה זו גם תשובה. אוקיי. כי אתם מפרסמים את שלט הבחירות שלהם, אתם מפרסמים את פתק ההצבעה עם האותיות טב", מופיע... זה למה. מה אדוני בוחן בבקשה?"
שורה 6
אילן ישועה
אני מסתכל ורואה שמה שאמרת, אני לא מסכים עם מה אתה אומר. אני רואה שמה שאתה אומר של"טב"וכדומה מופיע גם בידיעות האחרות של העיתונים האחרים, למשל YNET שמציין על הקנס ועל זה, אז הוא גם שם את הדבר כי מתייחסים ל-,
שורה 9
בועז בן צור
ברור. לא הבנת, אני בקטע האחרון כרגע
שורה 10
יהודית תירוש
תן לו לענות.
שורה 11
בועז בן צור
אני בפרסום,
שורה 12
יהודית תירוש
שורה 13
בועז בן צור
לא, אני רק אמקד אותו
שורה 14
אילן ישועה
אני מבין שאתה בפרסום
שורה 15
בועז בן צור
אני בפרסום האחרון, שפני ראש הממשלה כוסו בצבע
שורה 16
אילן ישועה
כן. אני יודע, אני שם. וגם ב - YNET, זה אחרי. זה הפרסום האחרון, ב -. 20 אצלנו זה עוד ב - 19 אצלם זה עוד יום אחרי, ומתייחסים לזה שהם שוב הפרו את החוק, הם התבקשו, ו - YNET שם את זה, תסתכל, עם ה"טב"ועם הכל. זאת אומרת שהעיתונים מפרסמים אז הם מתייחסים לגופים האלה ודווקא כתוב מתחת 'לאחר פסילת הקמפיין, דמותו של נתניהו...' והכותרת מתחת לתמונה שבה הצללית נצבעה, 'רובינשטיין קיבל את הדעה כי המודעות גורמות להטעיית הציבור.' אני לא חושב שהכתב ניסה פה להתחכם. לשאלתך.

עמוד 3193

שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. האמת שזו לא חשובה, בכל אופן אני אשאל שתי נקודות על זה. YNET כותבים שהם הפרו ואתם כותבים שזה פתרון יצירתי. אתה רואה את ההבחנה בין השניים? יש לי עוד שאלה אליך,
שורה 3
אילן ישועה
אני רוצה להגיד רגע איזו שהיא נקודה
שורה 4
בועז בן צור
בבקשה
שורה 5
אילן ישועה
אני לא יכול כרגע לעשות השוואה, כל מה שכתוב אצלי במאמרים שונים לעשרה מאמרים שנתת אתה רוצה אז אני אשווה, אני רואה גם אצלי בזה שכתוב 'החליטה לפסול'. כתוב 'הורתה להסיר,' דרישה לפסול מועמד בבית יהודי', אני לא יודע, אתה לוקח איזו מילה מסוימת,'
שורה 8
בועז בן צור
מר ישועה, מר ישועה,
שורה 9
אילן ישועה
יכול להיות, כששאלת אותי האם 'פסל' זה יותר חריף, אמרתי לך כן. אני לא יכול,
שורה 10
בועז בן צור
אני אתקדם. מר ישועה, אני אתקדם. מאיפה קיבלתם את הקמפיין היצירתי הזה? הלך הכתב וצילם את המודעות עם ההתחכמות או שזה מה שהוציאו לכם? או שהבית היהודי הלך, צילם ושלח? מה אתה חושב?
שורה 13
אילן ישועה
א. אני אגיד למיטב זכרוני, אני לא זוכר במאה אחוז. 1 אני זוכר שנדרשנו להוציא צלמים
שורה 14
בועז בן צור
ממי נדרשתם? מי דרש?
שורה 15
אילן ישועה
נדמה לי אז שבתוך השלושה ימים האלה של הסאגה של זאב, שאול וכדומה, נדרשנו, או שבגלל הלחץ הזה אמרתי 'אני מוציא עכשיו צלמים', אני זוכר שדובר על הוצאת צלמים. אני לא זוכר בדיוק מה היה. בסדר? יכול להיות שקיבלנו את זה גם מהמפלגה של בנט, יכול להיות שקיבלנו את זה גם מהליכוד, אני לא יודע. כי גם הליכוד רצה להראות, אם עושים את זה לא בסדר, אז גם לו היה, אינני יודע. אבל אני זוכר גם שהיה קטע כשהוצאנו, אני זוכר שהוצאנו גם צלמים לסטיקרים כי אני זוכר שאני מדווח, באחד המקומות אני מוציא גם צלמים כי,
שורה 21
בועז בן צור
טוב. אז עכשיו בוא נסכם את האירוע הזה ונחזור לאירוע הראשון. אז מה שאנחנו רואים פה שהייתה החלטה של ועדת הבחירות, ההחלטה הזאת, תאשר לי, ההחלטה הזאת פורסמה בכל כלי התקשורת במינונים חריפים יותר או פחות, ואצלכם פחות חריף. עד כאן נכון?

עמוד 3194

שורה 1
אילן ישועה
אני לא חושב
שורה 2
בועז בן צור
אתה לא חושב שבכל כלי התקשורת? אתה לא חושב שהפרסום הוא פחות חריף?
שורה 3
אילן ישועה
אני אין לי כלים פה להשוות,
שורה 4
בועז בן צור
אין לך כלים, זה הלאה. נתקדם. פורסם בכל כלי התקשורת. עכשיו בוא נעבור,
שורה 5
אילן ישועה
רק שניה, אני רוצה לענות לשאלה
שורה 6
בועז בן צור
בבקשה
שורה 7
אילן ישועה
אני זוכר שבגלל שלא נענינו אז לנושא של הידיעה על אשתו של בנט, אז אני זוכר שבמהלך סוף השבוע היה לחץ בנושא הזה שהסטיקרים וה-,
שורה 9
בועז בן צור
למה אתה עונה לי כרגע?
שורה 10
אילן ישועה
על השאלה
שורה 11
בועז בן צור
תקשיב טוב. אני שאלתי אותך שאלה פשוטה. ההחלטה הזו הייתה והיא פורסמה בכל כלי התקשורת,
שורה 13
אילן ישועה
חריף יותר או חריף פחות
שורה 14
בועז בן צור
וחריף יותר או חריף פחות. נכון? ואז אתה מתחיל לספר לי כרגיל את סיפורי המעשיות. אם אתה אומר,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תן לו לענות. הוא מבין את השאלה, תן לו לענות.
שורה 17
אילן ישועה
אדוני, אתה רואה שאני זוכר את השאלה?
שורה 18
בועז בן צור
טוב. אני אתן לך לענות. אין בעיה, אני אתן לו לענות
שורה 19
משה בר-עם
מר בן צור, אדוני צריך לברור בקפידה את השאלות לעד. לא רק משום התשובות שאדוני צופה שהעד יכול להשיב, שלכאורה לא תואמות את הקו של אדוני, אלא משום גם המשקל שניתן לעדויות לגופן, באותן שאלות שאדוני שואל את העד. כי דעותיו, ככל שהן חשובות, הן לא דומות לידיעותיו. וסברה שמענה העד, אני לא יודע עד כמה הוא מומחה בתחום, ואדוני מבקש ממנו היבטים כאלה ואחרים, ואז אפשר לקבל תשובות אחרות.

עמוד 3195

שורה 1
בועז בן צור
אני מקבל את ההערה של בית המשפט. עכשיו,
שורה 2
אילן ישועה
אני חושב ש-,
שורה 3
בועז בן צור
אתה רוצה להשלים. בוא נשלים
שורה 4
אילן ישועה
אני רוצה להשלים. שאלת אותי האם אני חושב שהכיסוי בוואלה בהשוואה לכיסויים בעיתונים, בכלי התקשורת האחרים בנושא הזה, באישיו הזה של החלטת ועדת הבחירות והמודעה הזאת, הוא היה פחות חריף, אני משתמש במילה שלך, בהשוואה, קצת יותר מתון, יותר... אני לא זוכר,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זו שאלה עובדתית.
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
להסתכל בפרסום ולהגיד. הוא מספר סיפורים כרגיל. זה העד. שיטת ישועה סיפורי ישועה. תגיד אם זה יותר חריף או פחות חריף. בלי פולקלור.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא למה. אם זה פחות או יותר, אם אתה יכול לענות. לא למה, מה, ...
שורה 13
בועז בן צור
למה, ו... ואמרו,
שורה 14
אילן ישועה
אוקיי. אם אני זוכר שלחצו עלינו שלושה ימים ולכן היו יותר משתי ידיעות בנושא,
שורה 15
בועז בן צור
הוא לא עונה
שורה 16
אילן ישועה
רק שניה. אני עונה, זה לא משנה מה שאתה, תן לי בבקשה לענות. אני זוכר שהיו יותר משתיים, זה רלוונטי. אם אני זוכר, שבשלב מסוים אני אומר לשאול 'תשמע, אי אפשר, יש לנו כבר שלוש עכשיו על הנושא הזה, ואני לא יכול להעלות עוד נושא, אז את אשתו נעשה מחר'. אם אומרים.... 'אז תשאיר את זה כל הסוף שבוע וגם ביום ראשון', משך הזמן של זה, בראשית של בחירות, יש לזה משמעות. לכן אינני יכול להסכים לקביעה של עו"ד בן צור שאנחנו טיפלנו בנושא הזה של הסיקור בצורה פחות חריפה,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה שאתה אומר שזה לא משקף את מה שהיה?

עמוד 3196

שורה 1
אילן ישועה
נכון. זה לא משקף את מה שהיה. לא בדרישות, לא בהיענות לדרישות, שמתבטאת לא רק במודעות ובמספרן, לדעתי היו עוד, אתם עושים את הסקרים, אני לא מחליף אף אחד פה, אני לא מתחיל להוציא מודעות. אני זוכר שבשלב מסוים דובר על זה שיש כבר שלוש. ודבר שני, להשאיר את זה במקום ראשי ו'תשאיר את זה כל השבת שהחברים יראו'. זה הכל. זה מה שאני מציין.
שורה 5
בועז בן צור
טוב. השאלה שלי הייתה פשוטה. הפרסום גופו בהשוואה לפרסומים אחרים,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב, הוא ענה.
שורה 7
בועז בן צור
ענה. הפליג. אבל עכשיו אני הולך,
שורה 8
אילן ישועה
לא הפלגתי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הוא ענה.
שורה 10
בועז בן צור
ענה, לא משנה. הלאה
שורה 11
אילן ישועה
דנו פה בעדויות שפרסום נקבע לא רק על פי המודעה אלא איפה היא נמצאת וכמה זמן
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מר ישועה, זו לא הייתה שאלה עכשיו. אוקיי?
שורה 13
אילן ישועה
טוב
שורה 14
בועז בן צור
אז ראינו כך, ראינו את הפריט הראשון שאמרתם שהוא עלה, תיכף חברתי קמה ואמרה שהוא עלה,
שורה 16
אילן ישועה
מה זה הראשון, תזכיר לי?
שורה 17
בועז בן צור
הפריט הראשון שמופיע בכתב האישום זה התמיכה של בנט בלבני ויחימוביץ.'
שורה 18
אילן ישועה
נכון
שורה 19
בועז בן צור
היא אמרה 'לא, זה עלה', תיכף נתייחס לזה. ראינו פריט שני שלא עלה, אתה זוכר על מה אני מדבר?
שורה 21
אילן ישועה
אה, פריט שני עם אשתו, כן?
שורה 22
בועז בן צור
נכון. לא עלה, מסכימים
שורה 23
אילן ישועה
נכון. לא עלה

עמוד 3197

שורה 1
בועז בן צור
ופריט שלישי ראינו את ועדת הבחירות שעלה אצל כולם
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. ואנחנו כרגע בפרסום הזה של ועדת הבחירות. ואז, אתמול קמה חברתי ואמרה שהפריט הראשון נענה. אתה זוכר?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
והיא כמובן השתמשה במונח 'הטעיה' החביב עליה
שורה 7
יהודית תירוש
כי אמרת שזה לא עלה.
שורה 8
בועז בן צור
עכשיו אני מדבר. ואז אנחנו אמרנו, איך יכול להיות, הרי אנחנו בדקנו את האתר ולא ראינו איזו שהיא כותרת על התמיכה של בנט בלבני ויחימוביץ'. לא ראינו כותרת כזו. ואז יש לנו פה אחד במחיר של שניים או ההיפך. כי מה חברתי אמרה? ביחס לנ/395, שזה העניין של ועדת הבחירות בסוגריים - זה הפרסום הסטנדרטי - שם גם יש איזו שהיא פיסקה, בעמוד השלישי כבודם, על קמפיין נגדי של הליכוד. ואז הטענה הייתה, 'הנה, תסתכלו בעמוד 3, תסתכלו בפסקה הזו, וזו 'הדרישה נענתה'. אתה זה אתה זוכר? זה סידור של העובדות כרגע. זה זכור לך?
שורה 14
אילן ישועה
זכור לי ממתי? מאתמול?
שורה 15
בועז בן צור
מאתמול. מהדיון אתמול
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. אז עכשיו בוא נראה מה יש פה. את הדרישה נענתה, אני חוזר לפריט הראשון, קודם כל אתה מסכים איתי שכל העניין הזה מופיע לפי הטענה בפרסום אחד? 1 ו-3, כלומר, התמיכה של בנט בציפי לבני ו-3 זה הסרת המודעות, זה מופיע בפרסום אחד מה - 18 בינואר.
שורה 20
אילן ישועה
כן. זה מה שאני רואה
שורה 21
בועז בן צור
זה מה שאתה רואה, עכשיו בוא נבדוק את ה-,
שורה 22
אילן ישועה
אני אומר שאני לא יודע אם היה עוד אחד,

עמוד 3198

שורה 1
בועז בן צור
אתה לא יודע, האמן לי, אנחנו בדקנו, לא ראינו, הם מצאו איזו פסקה, בוא נדבר על הפיסקה הזאת.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור, זה המסמך שאתמול דיברנו עליו? רק לדעת,
שורה 4
בועז בן צור
אתמול שחברתי קמה ואמרה 'אתם לא ראיתם שיש איזה שהוא מקום,'
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בסדר. זה המסמך.
שורה 6
בועז בן צור
כן. אוקיי. כי אנחנו חיפשנו איזו שהיא כותרת לראות אם נענה, לא מצאנו. בסדר? אז אמרו 'הנה, יש לך פיסקה'. אז בוא נראה את הפיסקה הזאת. בוא נראה שכשאומרים 'הטעיה', לאן זה הולך ההטעיה הזאת. קודם כל, האם אתה יודע, טוב, אני ממשיך. עכשיו תראה, תסתכל מה קורה כאן. הפיסקה האחרונה בעמוד השלישי מתייחסת למה? בוא נקרא ביחד. לקמפיין של הליכוד. נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
כלומר שהליכוד עושה קמפיין, הליכוד עושה קמפיין של החיבור בין, שמתייחס לחיבור בין בנט לבין יחימוביץ'. עד כאן נכון? זה מה שכתוב.
שורה 13
אילן ישועה
לבני ויחימוביץ.'
שורה 14
בועז בן צור
לבני ויחימוביץ.'
שורה 15
אילן ישועה
נכון
שורה 16
בועז בן צור
בוא נסתכל רגע פיסקה אחרי זה. רק נמשיך לקרוא. ואז כתוב כך: 'הבחירה בהצגת ליבני כמחוברת לבנט מעניינת דווקא לאור הדברים החריפים בהם תקפה אמש את יו"ר הבית היהודי, כפי שנחשף בוואלה חדשות. 'אתה קיצוני, מסוכן למדינה ולא יודע מהי דמוקרטיה' הטיחה יו"ר התנועה בבנט כשנפגשו באולפנים'. אתה רואה?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אז בוא נראה מה יש לנו כאן. יש לנו את ההיפך. ואני אגיד לך מה זה ההיפך ואני אבקש את ההתייחסות שלך. 1. הרי מה שהתבקשתם לפי הטענה בפריט הראשון זה להראות שיש חיבור בין בנט לליבני ויחימוביץ', נכון?

עמוד 3199

שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. מה שכתוב כאן: 1. שיש קמפיין, בעמוד 3 למטה, יש איזה שהוא קמפיין של הליכוד, אבל 2. שזה לא מתיישב, 'לא מתיישב', כותב הכתב שלכם, כי יש בעצם תקיפה בין השניים. ההיפך מחיבור. נכון? כך כתוב.
שורה 5
אילן ישועה
כן. הוא מציג את זה כסתירה מסוימת
שורה 6
בועז בן צור
כסתירה מסוימת. אוקיי. רק שנסגור את העניין הזה, ורק שנסתכל רגע מה הייתה הכותרת ב - 17 לחודש, יום לפני כן, באתר. וזה הוגש, נ/. 380 הכותרת הראשית ב - 17 לחודש ב - נ/380, נקרין, הנה הכותרת. ביום הפניה שנעשתה שאמרו לכם או ביקשו מכם 'תראו שבנט תומך בליבני' הכותרת הראשית הייתה, מה? '
שורה 10
אילן ישועה
ליבני הטיחה בבנט'
שורה 11
בועז בן צור
'אתה קיצוני ומסוכן'. כלומר הפרדה מוחלטת, נכון?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
תודה
שורה 14
אילן ישועה
דרך אגב, בכותרת של ועדת הבחירות, בכותרת המשנה יש הפנייה לזה. אם כבר דנים בכותרות
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: שניה, עו"ד בן צור לא שומע אותך. עו"ד בן צור?
שורה 16
בועז בן צור
כן, אני ממשיך גבירתי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הוא מוסיף משהו.
שורה 18
בועז בן צור
הוא רוצה להוסיף,
שורה 19
אילן ישועה
לגבי הכותרות. כן. הכותרת של המאמר שדיברת עליו 'ועדת הבחירות: להוריד את מודעות בנט, ששם מופיע הקמפיין הנגדי ובסופו יש גם את הקטע שהוא לכאורה סותר את זה, בכותרת המשנה מופיע מה שהליכוד ביקש.
שורה 22
בועז בן צור
מה, קמפיין של הליכוד
שורה 23
אילן ישועה
בסדר

עמוד 3200

שורה 1
בועז בן צור
עצור. אתם דיבררתם קמפיינים של מפלגות יש עתיד, תנועה, מחנה הציוני, עם סרטונים והעליתם אותם בלי מילה של הסתייגות, מחשבה, ראינו אתמול. עד כאן נכון?
שורה 3
אילן ישועה
חלק
שורה 4
בועז בן צור
חלק. פה,
שורה 5
אילן ישועה
חלק קטן מהתמונה
שורה 6
בועז בן צור
רגע סליחה, פה יש איזו אמירה על קמפיין ויש רזרבציה של הכתב. נכון?
שורה 7
אילן ישועה
אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. דבר נוסף, מה שחשוב לנו שיש הבדל בין כותרת ראשית נכון? לבין איזה שהוא בעמוד 3 עם אמירה והסתייגות. אתה מסכים שיש פער, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
יש את הפירמידה שלימדת אותנו
שורה 11
בועז בן צור
יש את הפירמידה. כן
שורה 12
אילן ישועה
יש כותרת ראשית, כותרת משנה ואחרי זה הטקסט
שורה 13
בועז בן צור
אתה לומד תקשורת תוך כדי הדיון. בסדר. אולי תלמד גם משפטים ואז זה בכלל יהיה שלם
שורה 14
אילן ישועה
חס וחלילה
שורה 15
בועז בן צור
עכשיו דרך אגב, בוא נחזור, עזוב. אוקיי, אז ראינו בעצם פריט ראשון מה היה, תמונה מלאה, פריט ראשון עברנו, איך, מה. כרגע סגרנו את הנקודה הזו, פריט שני ראינו שלא, פריט שלישי ראינו שכל העולם מפרסם. בוא נעבור לפריט הרביעי. התשובה שלך, הנהנת בחיוב כמדומני?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
אז בוא נעבור לפריט הרביעי
שורה 20
אילן ישועה
אמרתי שראינו. כן. ראינו. כל מה שאתה אומר שראינו, ראינו
שורה 21
בועז בן צור
מה שראינו ראינו. אוקיי. פריט רביעי, יש דרישה להעלות פרסום על התבטאות של יניב, אלדד יניב, שקורא להצביע לבנט. אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
כן

עמוד 3201

שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו קודם כל, לא התפרסם דבר
שורה 2
אילן ישועה
נכון
שורה 3
בועז בן צור
נכון. בוא נראה בכל אופן עוד קצת, למרות שיכלתי לעצור פה, בוא נראה בכל אופן מה כן התפרסם בוואלה לגבי החבר אלדד יניב.
שורה 5
משה בר-עם
יש פה איזה שהוא מינוח שדורש אולי הסבר בהמשך. 'הדרישה טופלה', מה זה המונח 'טופלה'? זו טרמינולוגיה שאני כרגע לא מנתח אותה, אבל אני אומר לאדוני, אדוני ער לכך,
שורה 8
בועז בן צור
אדוני אני ער, סליחה, אני אומר את זה כך. אני ער לכל היגד שטבעו אותו פה, אני ער לניסיונות לייצר מתוך ההיגדים גופם איזה שהם מסקנות שכתוב 'דרישה' וזה משהו שנשלח בהודעת דוברות לכולם אז להגיד 'דרישה' זה מייצר איזה שהוא נרטיב, להגיד 'טופלה,'
שורה 11
יהודית תירוש
נאשם 2 הגדיר את זה כדרישות.
שורה 12
בועז בן צור
סליחה? מי הגדיר את זה?
שורה 13
יהודית תירוש
נאשם. 2
שורה 14
בועז בן צור
נאשם 2 הגדיר את זה כדרישות. את כל המסמך הוא הגדיר כדרישות או שזו המצאה שלכם? סליחה, יש 'הודעות לדוברות' יש 'אולי תשקלו להעלות', כל מיני דברים כאלה. יש דברים פנימיים, כל דבר הם קראו לו 'דרישה'. סתם המצאה. זה להנדס משהו. כמו הסיקור המוטה. אנחנו צריכים לשבור את כל הרגליים של כל הסיפורים הללו. עכשיו אני רוצה רגע להמשיך, יכולתי לעצור,
שורה 18
ז'ק חן
ברשותך, מכיוון שהיא העירה בקשר לנאשם 2 ובהמשך להערת אדוני. אנחנו ביקשנו לתקן את כתב האישום כדי שנדע מה גדר המחלוקת. כבודכם נתן החלטה, חבריי ישבו הרבה זמן והכינו את מסמך 315 הנקודות שהוא נספח. זו הזדמנות טובה לומר שבהחלט צריך לשים לב לניסוחים כי אנחנו עלולים לטעות שמדובר ב - 315 דרישות שהן חריגות ושהן נענו. כאשר קוראים בקפדנות, בקפדנות, כל אחד מהסעיפים אנחנו שמים לב ללוליינות הניסוחית, למשל השוו נא, שני סעיפים צמודים: אחד – הדרישה טופלה במעורבות והשני – הדרישה טופלה במעורבות ונענתה. בסעיף 4 שאוחז חברי יש רק 'טופלה' משמיע כאן, שלא נענתה. ממילא גם לא חריגה, אבל זה נניח לוויכוחים אחר כך. אבל ההערה הזאת,

עמוד 3202

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב, זה לא.. אין צורך להשיב.
שורה 4
ז'ק חן
אבל מכיוון שחברתי באמצע המענה של חברי מצאה לנכון, זה כנראה מדבק, 'שאול אלוביץ'' הפך להיות האחראי ל - 315. זו דוגמה, שמראה כיצד על פחות מכרעי תרנגולת, לוליינות ניסוחית, מן התחכמויות כאלה ואחרות אנחנו עכשיו נאלצים פה לחקור ולעשות ניתוח לב פתוח לכל התקשורת הישראלית, כאשר אנחנו מדקדקים בסדר האותיות ומנסים לפרש פרשנויות עדים מעוניינים שמדביקים את התביעה ב'אבל בסוף זה שאול.'
שורה 9
יהודית תירוש
גבירתי אני לא רוצה להשיב להתנגדות אבל אני כן רוצה להגיד משהו,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זו לא התנגדות זה תגובה להערה של גבירתי שלו לא הייתה נשמעת לא היינו שומעים את כל הסיפור הזה.
שורה 12
יהודית תירוש
אני מקבלת את זה אבל אני כן רוצה להגיד משהו על הנספח כי כן חשוב לשים את הדבר הזה כאן, להסביר, במיוחד לשאלת אדוני על הבדלים בניסוחים. אנחנו בדיון הראשון שדיברנו על הנספח בזמנו, אמרנו לכבודכם שלא הכל, כמו למשל גם באישומים אחרים, לא תמיד הכל מצוי בראיות פרטניות ולפעמים יש עדויות כלליות ואמר לנו בית המשפט בעצם תפרטו את הראיות שידועות לכם. אתם לא מתגרשים מהעדויות הכלליות שלכם שיבואו ויעידו '' ולכן זה נוסח כך. כשחברי אומר 'יריעת המחלוקת זה הנספח' אני שבה ואומרת, יריעת המחלקות היא כתב האישום, הנספח מתאר את הראיות הפרטניות שהיו לנו, אנחנו לא מתגרשים מהעמדה העקרונית שלנו שיש עדויות כלליות שהן לא מתות כשיש נספח. אם העד הזה או עדים אחרים ידברו על היענות ודרישות, שאין לנו את הראיות הפרטניות כמו שהיה יכול לקרות שגם לא היה לנו את הנספח ועדיין היו עדים באים ומדברים כאן על דברים כלליים ובית המשפט היה צריך להחליט אם הוא מקבל את זה או לא מקבל את זה, אנחנו שבים ואומרים, אנחנו לא נפרדים, יריעת המחלוקת היא כתב האישום והנספח כדברים שהיו לנו שם ראיות פרטניות ולכן גם הנספח מפורט כך, בגלל שבמקום שלא הייתה לנו ראיה פרטנית ואנחנו לא יכולנו להתחקות במדויק אחר האירוע הפרטני, אנחנו לא אמרנו משהו שסברנו שאינו מדויק. יש עדים רבים, לא רק העד ישועה, שמדברים על ההתנהלות באתר ומה שהיה שם והם חלק ממסכת הראיות כאן שתומכת בכתב האישום. חשוב היה לי להגיד את עמדתנו.

עמוד 3203

שורה 5
ז'ק חן
גבירתי, זו נקודה מאוד מאוד חשובה לצורך הבירור של מול מה אנחנו מתמודדים כאן בנקודת המחלוקת. זו נקודה מאוד חשובה. יכול להיות שהיא עלתה אגב איזו שהיא אמירה אזוטרית, אבל מה שחברתי עשתה עכשיו, בעקבות מה שאני חשבתי שאתמול היה רמז מטרים בהתבטאות דומה, אבל רמז מטרים, היא בעצם חוזרת אחורנית והדבר שוב עלי פרוטוקול, כאשר חברי עו"ד בן צור ביקש לברר מהי בדיוק זירת המחלוקת איתה אנחנו מתמודדים, בעקבות החלטת כבודכם, שקיבלה את טענותינו. וזירת המחלוקת, בורר מול בית המשפט, הם אותם 315 אירועים. אנחנו לא מתמודדים עם אירוע 316, ואנחנו לא מתמודדים עם אירוע 315. א. אנחנו מתמודדים עם 315 אירועים, זו זירת המחלוקת. זו המשמעות של החלטת כבודכם, שחור על גבי לבן, החלטה של שלושה שופטים של בית משפט מחוזי. זה גם דבר שנאמר חד משמעית באולם בית המשפט בדיון הראשון, רשום עלי פרוטוקול. מה שאומרת חברתי עכשיו, אם היא מתכוונת לכך שכדי להוכיח את האמור ב - 315 האירועים היא תשתמש במסכת עובדתית רחבה יותר מאשר זו שנוגעת לכל אירוע ואירוע, אני יושב. זכותה. בוודאי. אבל אם היא אומרת שהיא לא מגבילה את עצמה ל - 315 אירועים, אנחנו עכשיו באירוע גדול. הרבה יותר גדול מכל 315 האירועים שבכתב האישום. אנחנו באירוע גדול. היא למעשה לא מקבלת את החלטת בית המשפט, היא למעשה מבקשת לומר שהיא שומרת לעצמה את הזכות לאירועים נוספים והיא למעשה אומרת בכך שהיא פורמת את יריעת המחלוקת, שחשבנו לתומנו שהוגדרה היטב בהחלטה והובהרה עלי פרוטוקול גם בהסכמת המאשימה בדיון הראשון, ואנחנו נמצא את המופע בפרוטוקול.
שורה 22
משה בר-עם
אדוני, אני לא בטוח, אני קורא פה את כתב האישום ואת הזה, אבל לא צריך לקבל החלטה...

עמוד 3204

שורה 1
יהודית תירוש
ממש לא.
שורה 2
ז'ק חן
ממש כן. וזה כתוב שחור על גבי לבן, גם בהחלטה וגם ב...
שורה 3
יהודית תירוש
ההחלטה של כבודכם,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע. כן. מה גבירתי התחילה לומר? לא לחזור על אותו דבר, כי גבירתי..
שורה 6
יהודית תירוש
אני לא אחזור על כל הדברים,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא, לא לחזור.
שורה 8
יהודית תירוש
אבל אנחנו כן אומרים, בוודאי שקיבלנו את החלטת בית המשפט שביקשו לפרט, בית המשפט ביקש לפרט את הידוע לנו ואנחנו בוודאי לא מגבילים את עצמנו ל - 315 אירועים,
שורה 11
ז'ק חן
מה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: גבירתי אמרה את זה לפני דקה. את זה גבירתי אמרה כבר.
שורה 13
יהודית תירוש
נכון. זו לא פעם ראשונה שאנחנו אומרים את זה, אמרנו את זה מהיום הראשון.
שורה 15
ז'ק חן
ממש לא.
שורה 16
בועז בן צור
אני רוצה, זה גם חשוב,
שורה 17
יהודית תירוש
רק אני אוסיף,
שורה 18
בועז בן צור
לא, עכשיו אני
שורה 19
יהודית תירוש
שורה 20
בועז בן צור
אבל אמרתי שזה עניין חשוב
שורה 21
יהודית תירוש
אבל אתה תענה, רק רגע. אני רק מוסיפה משהו. אסור?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מישהו יכול להפנות אותנו לתאריך של ההחלטה? כדי שנראה מה בדיוק כתוב בה, מה הניסוח המדויק שלה?

עמוד 3205

שורה 1
בועז בן צור
להיות קונקרטי... בין היתר, לפרט. זו ההחלטה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא, אנחנו זוכרים את תוכן ההחלטה.
שורה 3
ז'ק חן
לא, לא. האם זה גדר המחלוקת או לא.
שורה 4
משה בר-עם
מה התאריך, זה הכל.
שורה 5
ז'ק חן
ה - 14 בדצמבר, וכבודכם, אנחנו מפנים,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע עו"ד חן,
שורה 7
ז'ק חן
בסדר. בנוסף להחלטה, לפרוטוקול הדיון שאנחנו נפנה אתכם אליו גם.
שורה 8
יהודית תירוש
פרוטוקול הדיון הוא מה-6 לדצמבר.
שורה 9
ז'ק חן
שבדיוק השאלה הזו עלתה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע.
שורה 11
ז'ק חן
לא של התיקון. של אחרי התיקון. שלא תיפול חלילה כאן טעות, בניווט שלנו פה בזירת המחלוקת.
שורה 13
יהודית תירוש
אני רק מקריאה מעמוד 464 גבירתי,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע, יש לנו את ההחלטה.
שורה 15
יהודית תירוש
אבל חשוב לי להקריא מהפרוטוקול.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עוד שניה, רגע.
שורה 17
בועז בן צור
את דבריו של?
שורה 18
יהודית תירוש
של כבוד השופט שחם במענה לדברים שאני אמרתי.
שורה 19
בועז בן צור
אחרי ההחלטה או לפני ההחלטה?
שורה 20
יהודית תירוש
לפני ההחלטה.
שורה 21
בועז בן צור
אז ההחלטה מדברת בעד עצמה
שורה 22
יהודית תירוש
אבל אני מפנה גם לפרוטוקול.
שורה 23
בועז בן צור
לא, יש כללים

עמוד 3206

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אפשר רגע לשמור על שקט? רק רגע.
שורה 2
בועז בן צור
זה סעיף 33
שורה 3
עודד שחם
אנחנו שם, זה בסדר.
שורה 4
יהודית תירוש
אפשר לומר משהו?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כן.
שורה 6
יהודית תירוש
אני מפנה גם בהחלטה כתוב אבל היא רפרנס למה שהיה בדיון לדעתי. בהחלטה כתוב בסעיף ב' 'ככל שהללו ידועים כן יש לפרט, ככל שהדבר ידוע למאשימה'. הדברים האלה לא,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: גבירתי תעיין בסעיף ד.'
שורה 9
משה בר-עם
לא, ככל שידוע למאשימה באמצעות מי פנו הצדדים. באמצעות. מדובר פה על הדרך,
שורה 11
יהודית תירוש
לא, לפני כן היה 'ככל שידוע למאשימה'. 'תפרט את הדברים ככל שידוע למאשימה.'
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: גבירתי תסתכל על סעיף ד.'
שורה 14
יהודית תירוש
אני תיכף על סעיף ד'. אני רק רוצה לומר משהו, אני תיכף אסתכל על סעיף ד' גבירתי. אני רוצה להפנות גם לפרוטוקול כי גם כב' השופט שחם וגם גבירתי כשפנתה לעו"ד בועז בן צור אחרי שהיה גם את השיח המוקדם, גם עם כב' השופט שחם, בעמוד 473 אמרה כבוד ה שופטת 'הם לא אומרים שהם לא רוצים להתחייב, הם רוצים לגבי חלק',
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: 473 ממתי זה?
שורה 19
יהודית תירוש
מה-6 לדצמבר.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אבל ההחלטה היא מה - 14 לדצמבר.
שורה 21
יהודית תירוש
בסדר גמור, אבל רגע אני רוצה להקריא כי אני חושבת שהדברים מתכתבים.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: גבירתי תקריא.

עמוד 3207

שורה 1
יהודית תירוש
גם כב' השופט שחם בעמוד 464 אומר לנו 'לכאורה אתם יודעים על המקרים'. אני אומרת 'לא על כל המקרים', אחרי שהסברתי שאפשר להעיד את העדים באופן כללי, והשופט שחם אומר 'שוב, הבנתי, בסדר, בלי למצות. כל מה שהגברת אמרה, אז אותם מקרים שאתם יודעים אתם צריכים לפרט' ובהמשך, 'בגלל זה התחלנו בשאלה מה ניתן, מה אתם יודעים. אם אתם לא יודעים, בסדר, מה שאתם לא יודעים אתם לא יכולים לכתוב, זה מובן, מה שכן יודעים, זאת שאלה אחרת' וכבוד השופטת בעמוד 473 אומרת לעו"ד בועז בן צור 'הם לא אומרים שהם לא רוצים להתחייב. הם אומרים לגבי חלק 'נכון שיש לנו פרטים שלא הכנסנו אבל ישנם עדיין חלקים שיש לנו לגביהם עדויות כלליות שאין בהם פרטי פרטים' ואומר עו"ד בועז בן צור 'אז גבירתי שיעשו את זה, אני מקבל. שיעשו את האנליזה'. מה שאני רוצה להגיד, והייתה לנו גם דוגמה לזה אתמול, ולכך גם התכוונו, גם מעדים אחרים. יש את ה -, הרי לכאורה לו היו לנו רק עדויות כלליות בלי טלפון ששומר את הדברים, היה בית משפט בא, שומע את העדויות הכלליות ומחליט את ההחלטות שלו. במקרה הזה יש לנו גם עדויות אבל יש גם דברים אחרים, למשל העד סיפר רק אתמול שהסיפור עם הגברת טלי בן עובדיה היה בסוף דצמבר תחילת,
שורה 14
בועז בן צור
היה... לא?
שורה 15
יהודית תירוש
רגע אבל. יש לנו גם עדים אחרים. גם הגברת טלי בן עובדיה היא כן עדה ובזה אני לא... והיא תגיע. אז יש לנו עוד עדויות כלליות שלא נמצאות כי לא הכל היו גם תקשורות אחרות, לא רק בטלפון. הרבה בסמסים, הרבה בהתכתבויות. ולכן לטעמנו, אני מיד קוראת, אני מיד אקרא את ההחלטה,
שורה 19
משה בר-עם
גבירתי טוענת כאן שנספח א' לא ממצה את אותם אירועים? ייתכן שעלו במהלך הדיון אירועים נוספים שמבססים את עבירת השוחד, זה מה שגבירתי אומרת בצורה מפורשת?
שורה 22
יהודית תירוש
כן, אני אומרת שההתנהלות של האתר, מפורטת בכתב האישום,

עמוד 3208

שורה 1
משה בר-עם
זאת אומרת יעלו אולי עדויות על אירועים מסוימים שההגנה לא יודעת עליהם. זאת אומרת היא תשמע אותם לראשונה במהלך העדות? זה מה שגבירתי אומרת? אני רוצה להבין. כאשר ההחלטה מדברת בצורה מפורשת שצריך לפרט.
שורה 4
יהודית תירוש
אנחנו פירטנו את כל האירועים שעלו מתוך הראיות. עדיין, התנהלות האתר מתוארת בכתב האישום והתנהלות האתר,
שורה 6
משה בר-עם
בסדר, התנהלות כללית מתוארת, אבל צריך להיות קונקרטיים, גבירתי הרי יודעת, זה מושכלות יסוד, כשמבקשים להרשיע אדם בעבירה צריך לייחס לו את העובדות שמקימות את העבירה וגבירתי פירטה לכאורה את...
שורה 9
יהודית תירוש
אבל אם הגברת, נניח, עדה תבוא ותגיד 'פנו אלי במספר מקרים להוריד כתבות ואני לא הסכמתי ועזבתי' ובא העד ומספר גם שהוא פנה וביקש להוריד כתבות ואין לנו את הראיות האלה בתוך הרול בגלל שהדברים היו בטלפונים,
שורה 12
משה בר-עם
אז אנחנו נרשיע על סמך אמירה כללית? אנחנו נתבקש להרשיע על אמירה כללית להוריד כתבות? מה, איזה כתבות, מתי, איפה, מה, כלום?
שורה 14
יהודית תירוש
אנחנו נבקש לייחס את האירועים האלה לנאשם גם מבלי להצביע על אירועים ספציפיים, זה לא היה עבירות ספציפיות. כבר אמרנו שאנחנו לא מייחסים עבירות נפרדות לכל אירוע, אבל אנחנו כן מדברים על התנהלות כללית שאפשר להוכיח אותה גם דרך עדים. זה מה שאני אומרת, לא אירועים ספציפיים נוספים. התנהלות כללית של אתר דרך עדים.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב. תודה לגבירתי.
שורה 19
בועז בן צור
רק משפט אחד. אנחנו באנו לנהל כאן משפט. כשאנחנו באנו לנהל כאן משפט אנחנו ראינו כתב אישום כללי בהתחלה, ומעורפל, ולכן ביקשנו דיוק, מיקוד ופירוט. זה מה שיש בפנינו. אני מבקש מבית המשפט לשים לב מתי קמה התביעה והתחילה להגיד 'לא, יש לנו עוד דברים', רק כשהתחלנו לגרד,
שורה 23
יהודית תירוש

עמוד 3209

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: די.
שורה 2
בועז בן צור
רק כשהתחלנו לגרד את הסיקור שהיה ולהתייחס לפריטים שמופיעים. אז אני אומר לכבודה, אנחנו הכנו את ההגנה שלנו על דעת מה שמופיע בכתב האישום וזה מה שגודר את הפלוגתאות, זה והמענה גודר את הפלוגתאות. כשאנחנו הלכנו ופירקנו את אותו נספח א', ולהראות מה זה דוברים, ומה לא קשור, ומה זה עניין פנימי, ומה לא הוסר, ומה המינון שישנו, ואיך זה נעשה עם האחרים ומה קורה בסיקור כולו, זה אחד מהבסיסים של ההגנה שלנו. עכשיו אם באה התביעה ואומרת 'לא, לא, סליחה, אתם יכולים להתכונן, זה הכל בסדר, אבל אני אגיד לכם שאולי תבוא איזו שהיא עדה ותגיד א', ב', ג'' אז נדמה לי שאם העדה כבר הייתה ומסרה הודעה ו - א' ב' ג' נמצא, ושהכינו את כתב האישום ואת התיקון של כתב האישום, אז כל מה שעדים אמרו היה בפניהם, על דעת כך הם היו צריכים לגבש את כתב האישום. כך זה עובד. כך הדברים הללו עובדים. אנחנו לא נוכל... הגנה, לא נוכל... הגנה בשום פנים ואופן עם איזו שמירה של איזו מחסנית 'שאולי מישהו יגיד משהו ואנחנו לא מוגבלים ולא כבולים' כי בדיון לפני אמר כך.... זה לא עובד.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב. זה משפט ארוך. אדוני אמר משפט אחד.
שורה 14
בועז בן צור
כן. משפט אבל עם סימן קריאה מבחינתנו בסוף
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: סיימנו את הנושא, אנחנו ניתן החלטה מאוחר יותר, אנחנו ממשיכים. סיימנו.
שורה 17
ז'ק חן
גבירתי, משפט קצר שלא מתווכח,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: שמענו את כולכם, אנחנו ניתן החלטה מאוחר יותר.
שורה 19
ז'ק חן
אבל גבירתי שמעה אחר כך את התביעה אני חושב שמה שאני רוצה לומר,,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: היא ענתה לטענות של אדוני.
שורה 21
ז'ק חן
לא,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי. משפט אחד.
שורה 23
ז'ק חן
שמעה את התביעה את התשובה שלי, אני מבקש,

עמוד 3210

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עוד משפט אחד. רק שלא יהיה ארוך.
שורה 2
ז'ק חן
משפט אחד.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כן.
שורה 4
ז'ק חן
משפט אחד. ועוד פעם, לא לגופו. אני חושב שההחלטה של כבודכם מדברת בעד עצמה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אז את זה צריך להגיד לנו?
שורה 7
ז'ק חן
לא, זה הפתיח. זה הפתיח למשפט שאני רוצה לומר. אני מבקש החלטה של בית המשפט בפעם הראשונה שמתייחס למה שהתביעה מנסה לעשות פעם אחר פעם, לא להכיר בהוראות הדין והחלטה של כבודכם. יש גבול.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: חשבתי שאתם מפנים להחלטה שכבר נתנו.
שורה 11
ז'ק חן
נכון. אבל חברתי מה אומרת? היא מבקשת מכם בדרך חתחתים לחזור בכם מהחלטה שכבר נתתם תוך הפניה לפרוטוקול של הדיון שקדם להחלטה שנתתם, כאשר, וזו לא הפעם הראשונה. הוראות הדין זה להעביר לנו חומר חקירה, היא לא עשתה את זה. הוראות הדין זה לכבד את החלטות בית המשפט, היא לא עושה את זה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד חן המשפט הסתיים.
שורה 16
ז'ק חן
ואני מבקש התייחסות לזה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תודה לאדוני. אנחנו ניתן החלטה מאוחר יותר ואנחנו ממשיכים עם העד. עו"ד בן צור בבקשה.
שורה 19
בועז בן צור
תודה. אז אנחנו בפריט הרביעי, מר ישועה, אני מחזיר אותך לנשכחות, לא רחוק מדי. קודם כל אמרנו הייתה פניה, דבר לא פורסם, זה סיכמנו. נכון? אלדד יניב.
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
לא פורסם. אוקיי. אז רק כדי לסגור את העניין יכולתי לעצור פה, אבל תסכים איתי גם ש-,
שורה 23
אילן ישועה
אה, נתת לי משהו. סליחה

עמוד 3211

שורה 1
בועז בן צור
כן. נתתי לך. אלדד יניב כותב באופן שגרתי כנגד ראש הממשלה נתניהו, נכון? אתה מסכים איתי רק על הדבר הזה?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. אז נגיש את זה, חבל להראות, חבל על הזמן, רק נגיש את המסמך הזה. בזה נגיע לפריט החמישי. הוגש. אוקיי.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זה הוגש? איזה מהם זה?
שורה 7
בועז בן צור
'להעניש את הפוליטיקאים על הבחירות'. זה כתיבה, זה אחת. יש אנציקלופדיה כזאת
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אני לא רואה את זה אצלי. זה סומן קודם או לא סומן? כי אני לא רואה אותו אצלי.
שורה 10
בועז בן צור
אומרים לי גבירתי שלא סומן
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא סומן. אז יהיה נ/397 כתבה מוגשת ומסומנת נ/397.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אה, אני רואה שזה סומן אבל אין לי אותו. הנה, יש לי. בסדר נ/397.
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. פריט 4 לא פורסם, אגב, יש לנו גם תוצאות של יפעת אבל מכיוון שזה אושר אז אין בעיה פריט 5 השתתפות אביו של בנט בהפגנה נגד יצחק רבין. אתה רואה?.
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
נכון שלא פורסם?
שורה 20
אילן ישועה
לא פורסם כי זה, מיד הורו לנו שנסוגים מזה
שורה 21
בועז בן צור
או. אז בוא נראה, בוא נבין את העניין פה. בוא נראה מה היה כאן בנושא הזה. לפי החומר. בקצר ותיכף נבין גם מה המשמעות של העניין. יש פניה של שאול, שמגיעה מזאב רובינשטיין,
שורה 23
אילן ישועה
פניה של זאב

עמוד 3212

שורה 1
בועז בן צור
של זאב, הפניה היא בשעה 9:51
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: למה אדוני מפנה?
שורה 3
בועז בן צור
זה לרול, גבירתי,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לרול הישן מה שאנחנו קוראים, ברול.
שורה 5
בועז בן צור
לא צריך להקריא גבירתי, אני פשוט רוצה לקצר. הייתה פניה,
שורה 6
עודד שחם
איזה מספר זה רק ברול, שנוכל לעקוב?
שורה 7
בועז בן צור
בבקשה אדוני, שורה. 1102 פניה ב - 19 לינואר 2013 בשעה 9:51. שעה ורבע לערך אחרי זה, באותו יום ב - 11:05,
שורה 9
אילן ישועה
במוצאי שבת, נכון?
שורה 10
בועז בן צור
כן. כותב לך שאול 'מהחבר' שזה רובינשטיין, תסכים איתי, 'לא להוציא את מה שהעברתי.'
שורה 11
אילן ישועה
נכון
שורה 12
בועז בן צור
זה שורה 1105 כבודם
שורה 13
אילן ישועה
נכון
שורה 14
בועז בן צור
אז בוא נראה מה קרה כאן. 1 הסכמנו שהאייטם לא פורסם?
שורה 15
אילן ישועה
אמת
שורה 16
בועז בן צור
טוב., 2 בוא נראה, וננסה להבין איתך. אוקיי? רובינשטיין פונה ואחרי שעה ו - 10 דקות אומר 'לא לפרסם'. עד כאן נכון?
שורה 18
אילן ישועה
נכון
שורה 19
בועז בן צור
אז עכשיו בוא נבין רגע מה, אני יודע שזו סברה, אבל מכיוון שלא חטאת במובן של, שיתפת אותנו במיליוני סברות, בוא ניקח עוד סברה שיש לך ואם אתה לא יודע זה גם בסדר. אני אומר לך שזו פניה שהייתה על דעתו של רובינשטיין בלבד, כי אדם לא משנה את דעתו תוך שעה ומי שהבין שבכלל אם יעלה, זה משרת את הקמפיין של בנט ולכן הפניה שהייתה על דעתו של רובינשטיין, שכנראה בדק, אלוהים יודע עם מי,

עמוד 3213

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה, בתור מה הוא יענה על זה?
שורה 2
בועז בן צור
בתור מי ששיתף אותנו בכל סברותיו... מדינת ישראל
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זו לא שאלה אליו.
שורה 4
אילן ישועה
בתור מי שמה?
שורה 5
בועז בן צור
טוב, אז אני אעשה את זה כך, אני מקבל את ההערה של גבירתי, במובן זה, אני אשאל אותך, אז בוא ניקח את העובדות, בסדר?
שורה 7
אילן ישועה
טוב
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. עובדה, אמרנו, 1. לא עלה – אישרת, 2. הייתה פניה ואחרי שעה ורבע מי שפנה אמר 'נא לא לפרסם'. עד כאן נכון?
שורה 10
אילן ישועה
נכון
שורה 11
בועז בן צור
טוב. אוקיי. עניין שלישי רק תגיד לי, שאישרת לנו אתמול, שהקמפיין של בנט לפי מה שהבנת אז בבחירות של 2013 זה שתוקפים אותו מהליכוד?
שורה 13
אילן ישועה
הבנתי,
שורה 14
בועז בן צור
הבנת ממה שראינו
שורה 15
אילן ישועה
מתוך מה שהצגת לי,
שורה 16
בועז בן צור
נכון,
שורה 17
אילן ישועה
שזה אחד המוטיבים המרכזיים
שורה 18
בועז בן צור
תודה. אוקיי. עכשיו רק אני, אוקיי, למעשה יכולתי לעצור פה אבל כדרכנו אנחנו קצת מרחיבים אבל טיפה כדי להראות איזה שהוא הקשר, אתה יודע, דיברנו על הקשרים לפעמים, קונטקסט, כמו שקראת לזה. הנושא הזה הוא נושא גם שנדון בתקשורת בכללותה. זה אתה יודע?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
טוב. אז בוא נציג כדי שהדברים יהיו ברורים על מה אנחנו מדברים, נציג חלק. אני מציג פרסום מ - YNET, מה - 19 בינואר 2013 פרסום מ - YNET מה - 19 בינואר 2013 מוגש ומסומן נ/398

עמוד 3214

שורה 4
בועז בן צור
אני אציג כתבה בעיתון הארץ ב - 18 לינואר 2013 כתבה מוגשת ומסומנת נ/399
שורה 8
בועז בן צור
אני יכול להפנות שם לעמוד 4 אבל חבל על הזמן, זה חלק מהעניין. אז בוא נתקדם. אוקיי?
שורה 9
אילן ישועה
להסתכל על זה?
שורה 10
בועז בן צור
לא, אין צורך. אמרת לי שהנושא הזה הופיע בתקשורת ואני מראה רק תקשורת שזה הופיע. חבל על הזמן. אין צורך שתקרא, כי בית המשפט יוכל, בעניין הזה יהיה לך, אחרי שאישרת להם. בוא נתקדם בפרסומים באתר. אנחנו נמצאים יומיים לבחירות, ואז וואלה עולים עם כתבה, אני אראה לך אותה. זה מוקרן כרגע ומיד נגיש.

פרסום מוואלה מוגש ומסומן נ/340 תוקן לנ /(400 ר. פ. פ).

שורה 17
בועז בן צור
זה פרסום בוואלה, יומיים לפני הבחירות. תחקיר עמוק, 'נפתלי בנט הוא הזוכה בבחירות ויקיפדיה'. אתה רואה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
יש שתי שאלות, כמומחה לויקיפדיה כמובן. אחד, זה פרסום חיובי לבנט, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
כן.. 2 אתה חושב ש -, בוא נשאל את האפשרויות. מישהו הלך וספר מה קורה בויקיפדיה של בנט או שבנט הלך והוציא את זה החוצה. מישהו, אני מתכוון מהעיתון?

עמוד 3215

שורה 1
אילן ישועה
לא, הם פרסמו את זה,
שורה 2
בועז בן צור
מי זה 'הם?'
שורה 3
אילן ישועה
הסניף הישראלי של קרן ויקימדיה פרסם את רשימת הפוליטיקאים
שורה 4
בועז בן צור
נכון. ומי שלח לכם את זה?
שורה 5
אילן ישועה
לא יודע. או שויקימדיה שלחו, אני מניח שהוא קידם את זה
שורה 6
בועז בן צור
מי זה 'הוא?'
שורה 7
אילן ישועה
בנט. שהוא ראשון
שורה 8
בועז בן צור
נכון. בסדר גמור. אוקיי. טוב. קידם את זה, רק כדי שהדברים יהיו נהירים, פשוט שלחו לכם כדי שתעלו את זה, זה קידם?
שורה 10
אילן ישועה
אני אין לי ידיעה. אני אומר, אתה שואל אותי האם זה סביר,
שורה 11
בועז בן צור
כן, סביר, הבנו
שורה 12
אילן ישועה
שמישהו שיצא ראשון בסקר של גוף לא תלוי יפיץ את זה בתקופת בחירות, התשובה שלי היא כן אין לי ידיעה. אם הכתב עשה את זה מזה שהוא קיבל מהם או ממנו.
שורה 14
בועז בן צור
מאה אחוז. בסדר גמור. יפה. אז הגענו לפריט השישי. לא נשארו לנו הרבה. תיכף גומרים את בחירות 2013 יש טענה,.
שורה 16
אילן ישועה
מה זה שישי? לא הבנתי
שורה 17
בועז בן צור
הפריט השישי בנספח א.'
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הנספח לכתב האישום.
שורה 19
בועז בן צור
הנספח שרוצים כרגע לפרוץ את גדריו
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אירוע.
שורה 21
אילן ישועה
אוקיי. בסדר
שורה 22
בועז בן צור
תקראו לזה אירוע, תקראו לזה דרישה,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד:...

עמוד 3216

שורה 1
בועז בן צור
אפשר לקרוא לזה אירוע, אפשר, פרשה, אפשר בכל מיני
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אין לו את זה לפניו.
שורה 3
בועז בן צור
אני מבין גבירתי, אני רק ציינתי את הטרמינולוגיות שנבחרות, יש בהן לפעמים משמעות,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זה מה שכתוב.
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. קודם כל, אז יש פה פניה, או דרישה, כך הם כתבו, בטענה להסרת פרסום של דברי ליברמן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: דרישה להסיר פרסום.
שורה 7
בועז בן צור
כן. מה שאמרתי. דרישה להסרת פרסום של דברי ליברמן שנתניהו יקבל בבחירות 40 מנדטים. זה הפריט. בסדר?
שורה 9
אילן ישועה
דרישה להסיר את זה?
שורה 10
בועז בן צור
כן. זה נשמע מוזר? נכון? אבל תיכף נראה
שורה 11
אילן ישועה
לא, כי זה נשמע טוב
שורה 12
בועז בן צור
נכון, זה בדיוק. קודם כל אבל, טוב, לא טוב – לא הוסר
שורה 13
אילן ישועה
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
נכון? לא הוסר. תיכף אני אראה לך. הדרישה. הם טוענים שהייתה דרישה להסרה ובוא נראה כרגע את האתר. אוקיי? אז בוא נראה את האתר ונראה שזה טוב/ לא טוב, לא הוסר. אז בוא נסתכל.
שורה 17
אילן ישועה
לא, הבנתי למה זה לא טוב
שורה 18
בועז בן צור
הבנת למה זה לא טוב. טוב. אוקיי. how Any טוב, לא טוב, בוא נסתכל על מה שיש לנו בשעה,,
שורה 19
אילן ישועה
זה הפוך ל'גוועלד.'
שורה 20
בועז בן צור
הנה, בוא נגיש. אני אציג לך את האתר במופעיו השונים ובוא נסתכל, מוגש ומסומן נ/341 תוקן לנ /(401 ר. פ. פ. )

עמוד 3217

שורה 1
בועז בן צור
בוא נראה אם זה הוסר
שורה 2
משה בר-עם
אדוני זוכר שהייתה דרישה כזו להסיר? מעבר לשאלה אם זה הוסר או לא הוסר. הייתה דרישה? כי הרישא מדבר על דרישה להסיר.
שורה 4
אילן ישועה
מעורפל
שורה 5
משה בר-עם
מעורפל?
שורה 6
אילן ישועה
אני כבר לא יודע אם זה, אני זוכר שהיה פעם אמירה משהו 'wording תוריד כבר את ליברמן.', עכשיו אני לא זוכר 'תוריד כבר את ליברמן,'
שורה 8
משה בר-עם
אדוני... בהקשר,
שורה 9
אילן ישועה
אני לא יודע אם זה היה פה או היה במקום אחר. אני זוכר באיזה שהוא מקום מעורפל, אבל אפשר להסתכל על זה ברול, ישן, חדש,
שורה 11
בועז בן צור
אז אני אראה כרגע. אמרו לנו שיש דרישה, ואמרו לנו 'הדרישה נענתה', אז בוא נבחן את הטענה נכון? מזל שיש לנו את החומר. אז הנה, אני מראה לך את הכותרת הראשית,
שורה 13
ז'ק חן
חלק מהחומר.
שורה 14
בועז בן צור
חלק. כמובן. אני מראה לך את האתר. הפניה הייתה ב - 12:41 ואז אני מראה לך, 13:31, תסתכל ותאשר לנו,
שורה 16
עודד שחם
איפה אנחנו רואים פניה ב - 12:41?
שורה 17
בועז בן צור
בשורה 1096
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אדוני ברול?
שורה 19
בועז בן צור
כן
שורה 20
אילן ישועה
אה, יש פניה אלי
שורה 21
בועז בן צור
כן. פניה, 'תסיר את הכותרת'. תצניע את הכותרת, להוריד כותרת
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: להוריד כותרת.
שורה 23
בועז בן צור
כן. בוא נראה מה היה באותו יום כתבה מוגש ומסומן נ/342 תוקן לנ /(402 ר. פ. פ).

עמוד 3218

שורה 4
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
גבירתי, לפני זה היה נ/390 ומשהו.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: סליחה. עברתי ל - 340 במקום ל - 400 זה מרוב מוצגים. נ /.340 – תוקן לנ/400. נ/341 – תוקן לנ/401.
שורה 7
ז'ק חן
גבירתי בשיטה הזאת נחזור ליום שלפני הגשת כתב האישום.
שורה 8
בועז בן צור
אז עכשיו, מה זה pages past תגיד רגע לבית המשפט?
שורה 9
יהודית תירוש
הוא כבר אמר.
שורה 10
משה בר-עם
באיזו שורה אדוני אמר שזה הופיע, הדרישה?
שורה 11
בועז בן צור
זה לא דרישה, זו הייתה פניה, אני רק אומר, בשעה 12:41 עכשיו אנחנו מסתכלים על האתר אחרי.,
שורה 12
משה בר-עם
לא, אדוני אומר שזה הופיע ברול? באיזו שעה?
שורה 13
בועז בן צור
12:41
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: ותודה על התיקון.
שורה 15
בועז בן צור
עכשיו נסתכל על האתר מה קרה אחרי, ונראה ששום דבר לא קרה פשוט. תאשר לי שכרגע אנחנו באתר בשעה 13:31 מר ישועה?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
כותרת ראשית, נכון? בוא תסתכל
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נמשיך הלאה, בשעה 14:30
שורה 21
אילן ישועה
באיזו שעה הפניה?

עמוד 3219

שורה 1
בועז בן צור
12:41, וזה נמצא שעות בתוך האתר שלכם, ואני אני אראה לכם שזה נמצא שעות בתוך האתר ושום דבר לא קרה, ולא... בוא רק נגיש את זה, פשוט שזה כבר יהיה. אין לנו להקריא, אבל אנחנו נגיש כרגע, כותרת משעה 14:30 מוגשת ומסומנת נ/403
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. השלב הבא, אנחנו מסתכלים ב - 15:30 תסתכל רגע מר ישועה,. 15:30
שורה 8
אילן ישועה
אין לי 15:30
שורה 9
בועז בן צור
הנה, תסתכל על המסך. תאשר לי שזה מה שנקרא אצלכם 'טעימה ראשונה?'
שורה 10
אילן ישועה
נכון מוגש ומסומן נ/404
שורה 14
בועז בן צור
זה בראש האתר כטעימה ראשונה, נכון? תסתכל איך זה נראה
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
טוב. הלאה. 16:30 מוגש ומסומן נ/405
שורה 20
בועז בן צור
ונסיים ב - 17:30 בוא תסתכל. זה מה שאנחנו רואים עכשיו,, 17:30, שוב ראש האתר כמה שקרוי טעימה ראשונה, נכון?
שורה 22
אילן ישועה
אין לי את זה
שורה 23
בועז בן צור
הנה, תראה מוגש ומסומן נ/406

עמוד 3220

שורה 4
בועז בן צור
אדוני מאשר? 17:30 ראש האתר, טעימה ראשונה?
שורה 5
אילן ישועה
טעימה. כן
שורה 6
בועז בן צור
סליחה?
שורה 7
אילן ישועה
כן. טעימה בעמוד הבית
שורה 8
בועז בן צור
תודה. טוב, אז מיצינו את הנקודה הזאת, אבל אני רוצה להתעכב על אירוע שהיה סיקור בעניין שלנו. אנחנו נמצאים בימים האחרונים לפני הבחירות. יש אירוע משמעותי, אני אקשר אותך לאירוע ונראה איך סיקרתם את הליכוד ואת הצד השני. ראש הממשלה, אני אזכיר, מודיע על המינוי של כחלון ליו"ר מועצת מנהל או רשות מקרקעי ישראל. זוכר את זה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
וזה גרר שתי מסיבות עיתונאים. אחת של הליכוד והשניה של העבודה. אוקיי?
שורה 14
אילן ישועה
אוקיי
שורה 15
בועז בן צור
עכשיו, אני אומר לך ששתי המסיבות הללו נאסרו לשידור על ידי יו"ר ועדת הבחירות. אוקיי?
שורה 16
אילן ישועה
אוקיי
שורה 17
בועז בן צור
עכשיו יש לנו שלוש אפשרויות. יש שתי מסיבות עיתונאים באותו נושא, אחת ליכוד, אחת העבודה ושתיהן נאסרו לפרסום. בוא אני אגיד לך שלוש אפשרויות, תגיד לי מה בחרתם לדעתך לעשות. אפשרות אחת שווה, לסקר את שתיהן,... לסקר את שתיהן. זו אפשרות אחת. אפשרות אחת, לתת סיקור שנקרא לו מוטה לליכוד, או אפשרות שלישית מוטה לעבודה. מה אתה חושב שבחרתם? יומיים לפני הבחירות, אותו אירוע קריסטלי, מה עשיתם אתה חושב?
שורה 22
אילן ישועה
אם אתה שואל אותי, אני מתאר לעצמי,
שורה 23
בועז בן צור
תנסה, אתה יודע, כן, אם אני שואל אותך ברור שזה.. אבל אני נותן לך את האפשרות

עמוד 3221

שורה 1
אילן ישועה
אם אתה שואל אותי, מוטה לעבודה
שורה 2
בועז בן צור
לא שמעתי? מוטה לעבודה. נכון
שורה 3
אילן ישועה
מתוך השאלה אני מבין. אחרת לא היית שואל כנראה
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. יום לפני הבחירות, בוא נראה מה עשיתם. בסדר? נעיין בפרסומים פשוט. הכתבה הראשונה היא יומיים לפני זה, יש כתבה על מינוי השר כחלון.

כתבה מוגש ומסומן נ/407

שורה 9
בועז בן צור
אם אתה רואה, הכותרת 'מחטף בחירות? כחלון ימונה ליו"ר מועצת מנהל מקרקעי ישראל.' 'יממה וחצי לפתיחה הודיע נתניהו 'המינוי במטרה להפחית מחירי הדיור'. יחימוביץ': 'פאניקה של נתניהו' 'מסיבת העיתונאים נאסרה לשידור בשל חשש תעמולה'. אתה רואה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. תסכים איתי שהכותרת 'מחטף בחירות?' בראשית, זה שלילי. נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
גם אני חושב. אוקיי. אני אפילו אחסוך כרגע את השאלה איך אתם מכניסים תגובות... בכותרת משנה, זה יהיה לנו פרק נפרד אולי. בוא נתקדם לסוף הכתבה. אתם כותבים שמסיבת העיתונאים נאסרה לשידור, במשנה, סליחה, 'בשל חשש תעמולה'. אבל התגובה כמובן של מפלגת העבודה, ובוא תסתכל בגוף הכתבה, מופיעה בהרחבה. תסתכל. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
תגובה טקסטואלית אתה מתכוון?
שורה 20
בועז בן צור
הנה, כן, תסתכל. אני מראה לך אותה. כמובן שזה פה, יש כאן 'הפאניקה של..' ו'גיהנום חברתי' 'זה תפקיד סרק', המסיבה נאסרה אבל הדברים מדווחים.
שורה 22
משה בר-עם
זה... אירוע ב..

עמוד 3222

שורה 1
בועז בן צור
לא, אדוני, אבל, אירועים אין מבחינתנו, לא שום דבר, אבל בוא נראה מה נעשה באותם ימים ואנחנו יומיים לפני הבחירות. הרי זה כל הרעיון. אוקיי.
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
בוא נתקדם. עכשיו, אני מציג לך עכשיו, יום לפני הבחירות יש מסיבת עיתונאים של מפלגת העבודה. כשנאסרה, אני מזכיר לך, מסיבת העיתונאים נאסרה לפרסום.

מוגש ומסומן נ/408

שורה 9
אילן ישועה
נפסלה לשידור
שורה 10
בועז בן צור
נפסלה לשידור
שורה 11
אילן ישועה
לכן כנראה אפשר לפרסם את התוכן
שורה 12
בועז בן צור
כן, בדיוק. אמרנו, בוא נראה מה פרסמתם או לא פרסמתם של הליכוד, אני כבר אמר לך, הליכוד, אמרתם 'מחטף בחירות' בלי להסביר את הרציונל או להתייחס, ובוא נראה מה עכשיו פרסמתם לגבי גברת יחימוביץ', טקסט מאוד ארוך, תאשר לי שזה טקסט מאוד ארוך בעניין של המינוי של כחלון.
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. אז אתם מסקרים את מסיבת העיתונאים פה ואתם כותבים מה אומרת הגברת יחימוביץ,' נכון? כמובן דברים חריפים. 'מינוי פאתטי' 'לא חוקי', 'נתניהו לא רוצה שהציבור יידע את האמת.'
שורה 19
אילן ישועה
נכון
שורה 20
בועז בן צור
עד כאן נכון. אוקיי. ויש גם צילום של מסיבת העיתונאים, שלחתם צלם. נכון? כך כתוב
שורה 21
אילן ישועה
כתוב ששלחנו?
שורה 22
בועז בן צור
צלם שלכם הופיע. אני אראה לך איפה זה כתוב,
שורה 23
אילן ישועה
יונתן רונן?

עמוד 3223

שורה 1
בועז בן צור
זה שלכם או שקיבלתם? תגיד לי
שורה 2
אילן ישועה
אני לא זוכר
שורה 3
בועז בן צור
אתה לא יודע
שורה 4
אילן ישועה
יש לנו הרבה פרילנסרים,
שורה 5
בועז בן צור
שתי אפשרויות. או ששלחתם או ש -
שורה 6
אילן ישועה
קיבלנו
שורה 7
בועז בן צור
קיבלתם. אוקיי. עכשיו, כדי להגדיל תורה ולהאדיר אז כמובן שמי שמופיע שם מגיב, זה יצחק הרצוג, והחבר שמולי, זה כדי לייצר את הגיוון, הפלורליזם.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב, בסדר, זה הכל לפנינו. מה השאלה?
שורה 10
משה בר-עם
מר בן צור, הדברים ברורים.
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. הנקודה ברורה. אוקיי. עכשיו בוא נראה מה היה אצל ה-,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אבל מה השאלה אליו, אנחנו רואים. בסדר. ראינו.
שורה 13
בועז בן צור
ראיתם. אז עכשיו בוא נראה כאן,
שורה 14
אילן ישועה
אני רואה שבסוף גם השר כחלון מתייחס
שורה 15
בועז בן צור
בסוף
שורה 16
אילן ישועה
סוף ה
שורה 17
יהודית תירוש
יש גם כתבה נוספת עם השר כחלון. לא מראים לו הכל. צריך להגיד את זה. כי אי אפשר,
שורה 19
בועז בן צור
לא, לא,
שורה 20
יהודית תירוש
בעינינו זה לא חלק מתזת כתב האישום....
שורה 21
בועז בן צור
בעינינו זה חלק שהיה,

עמוד 3224

שורה 1
יהודית תירוש
בסדר, לגיטימי. כשמציגים לעד רק ואומרים לו 'בוא נראה, זה ככה אתם התייחסתם באתר לנושא הזה', צריך רק להגיד לעד, 'אנחנו לא מביאים בפניך הכל כי יש גם כתבה עם כחלון על כחלון, שמדבר על זה'. זה לא מוצג כאן. זה בסדר, אבל רק שזה יהיה ברור.
שורה 4
בועז בן צור
חברתי, אני מתעב להשתמש בביטוי 'מטעה'. זה ביטוי ש -, זה מטבע עובר לסוחר. זה ביטוי לא חביב. בדרך כלל אנשים לא עושים את זה בכוונה. לכן אני אומר, לכן אני לא אשתמש בביטוי 'מטעה', אני אגיד שבסך הכל היא טועה בשניים אלה. 1. אני משווה את הסיקור של מפלגת העבודה ולעניין של הליכוד, ו-2. לגבי דברים שאמר כחלון, הם לוקחים בכלל ממקום אחר ומעלים את זה, לא קשור, כרגע לא נפליג לסמטאות הללו.
שורה 9
יהודית תירוש
טוב. בסדר.
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. בסדר. ואמרתי לך שאת לא מטעה. תראי איזה, קיבלת גם,.. עכשיו בוא רק נסכם את ה -
שורה 11
יהודית תירוש
אני לא מטעה, אני גם לא טועה במקרה הזה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כן. נסכם.
שורה 13
בועז בן צור
נסכם את העניין הזה. את מסיבת העיתונאים של הליכוד. 1 לא סיקרתם. ו-2. את ההודעה קראתם לה 'מחטף בחירות'. עד כאן עובדות. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
כך כתוב, כך אנחנו רואים
שורה 17
אילן ישועה
קראנו 'מחטף', קראנו, אם סיקרנו את ההם או לא, אני לא יודע, אין לפני את התיעוד
שורה 18
בועז בן צור
אז אני אומר לך
שורה 19
אילן ישועה
אם אתה אומר,
שורה 20
בועז בן צור
כן. אוקיי. תודה. בוא נגיע עכשיו לפריט 7 בסדר?. פריט 7 זה 'פרסום סיור שערך נתניהו במסגרת מסע הבחירות ושהוא קיבל את ברכתו של ניר ברקת.'
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: דרישה ל-,
שורה 23
בועז בן צור
סליחה?

עמוד 3225

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תגיד לו, זה לא לפניו. דרישה לפרסום.
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. בסדר. דרישה. התביעה טוענת וההגנה כופרת,
שורה 3
ז'ק חן
אבל אתה מזכיר לו שהתביעה טוענת,
שורה 4
בועז בן צור
כן בדיוק. התביעה טוענת שהייתה דרישה לפרסום
שורה 5
ז'ק חן
בחקירה הנגדית.. התביעה טוענת.
שורה 6
בועז בן צור
בכתב האישום יש נספח א', כרגע התביעה רוצה קצת לברוח ממנו, אני מקווה שלא יתנו לה, אבל כרגע בפריט 7 כתוב 'דרישה לפרסום סיור שערך נתניהו במסגרת מסע בחירות וקיבל את ברכתו של ניר ברקת'. אוקיי?
שורה 9
אילן ישועה
אוקיי
שורה 10
בועז בן צור
טוב יופי. עכשיו בוא נראה מה יש לנו פה. בוא נתחיל קצת ב -, נתחבר לאתר באופן כללי באותו שלב. אנחנו נמצאים יום לפני הבחירות. אז הנה לך פרסום ראשון באותו יום, יום לפני הבחירות.

פרסום מוגש ומסומן נ/409

שורה 15
בועז בן צור
יש כאן כתיבה של פרופ' סוזי נבות, מאמר פרשנות לגבי המינוי של השר כחלון, המינוי שראינו אותו קודם, וההתייחסות לכך היא שהמינוי אינו כדין. בסדר?
שורה 17
אילן ישועה
אוקיי
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. פרסום. נדמה לי שאחרי זה זה כמובן אושר, אבל בסדר, עכשיו בוא נסתכל עוד אייטם, באותו יום,
שורה 20
אילן ישועה
זה לא קשור למה שאמרת מקודם,
שורה 21
בועז בן צור
לא, אני רק מראה מה היה באתר באותו יום, בסדר? רק כדי שנקבל, אתה יודע, את האתר באותו יום. חשוב. בוא תזכור את הקמפיין של בנט שדיברנו עליו, שעמדנו עליו, הנה, תראה, עוד, זה הדהוד של הקמפיין.

עמוד 3226

מוגש ומסומן נ/410

שורה 4
בועז בן צור
בדקה ה -, 90 הליכוד משתמש גם ביגאל עמיר נגד בנט. אתה רואה את זה?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כמה כאלה אדוני עוד אדוני רוצה להציג לו?
שורה 6
בועז בן צור
מעט
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כי אנחנו שוב מתחילים לעבור על...
שורה 8
בועז בן צור
גבירתי, יום לפני הבחירות, זה מעט גבירתי, ואני רוצה להראות ששוחד בחירות זה הדבר האחרון שאפשר להגיד, זה הסנוקרות לפני הבחירות, זה מה שהיה פה. אבל זה מעט יהיה. עכשיו, בדקה ה - 90 הכותרת היא 'הליכוד משתמש גם ביגאל עמיר נגד בנט' אתה רואה?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
בוא נראה שני דברים רק. 1 הליכוד מודיע 'זה לא על דעתנו', אתה רואה? בכותרת המשנה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. ו-2. תזכור רגע, דיברנו כבר על המוטיבים שמשתמשים בשואה נגדו ועכשיו יגאל עמיר נגדו, כך הוא כל פעם מעלה סרטון שמישהו, שמישהו מעלה ואומר 'זה הליכוד תוקף אותי'. אתה זוכר שדיברנו על זה?
שורה 17
אילן ישועה
את השואה לא זכרת? אוקיי,
שורה 18
בועז בן צור
הגטו היהודי, אתה יודע, היו שם.. אוצר הדימויים זה משהו מרנין. כן
שורה 19
אילן ישועה
אוקיי
שורה 20
בועז בן צור
אז פה עוד פעם,
שורה 21
אילן ישועה
אוקיי
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נעבור לפריט 7. אז ראינו מה קורה לנו ביום הבחירות, בוא נעבור לפריט 7. ניר ברקת ראש העיר ירושלים דאז, נכון?

עמוד 3227

שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה מה נשלח. נשלחת הודעה לעיתונות. בוא נקרין אותה. כבודם, זה ברול ב - 1136 הנה, תסתכל רגע בטובך. בוא תעיין ותאשר לי שזו הודעה סטנדרטית לעיתונות, תיכף אני אראה לך איפה זה פורסם באמת.
שורה 5
אילן ישועה
כן. נראה הודעה סטנדרטית
שורה 6
בועז בן צור
סטנדרטית. עכשיו, תאשר לי שקיבלתם את ההודעות לעיתונות של מפלגות אחרות כדבר שבשגרה?
שורה 8
אילן ישועה
כן. לא הגיע אלי אבל כן
שורה 9
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה איפה זה פורסם,
שורה 10
אילן ישועה
לא הגיע אלי אבל כן,
שורה 11
בועז בן צור
אבל קיבלתם. עכשיו בוא נסתכל איפה זה פורסם, נראה רק חלק. נראה רק חלק איפה הדבר הזה פורסם. אז אני אציג תמליל מרשת ב.' תמליל מרשת ב' מוגש ומסומן נ/411
שורה 16
בועז בן צור
אז הגשנו משורה של כלי תקשורת את הפרסום של אותה הודעה לעיתונות. אוקיי?
שורה 17
עודד שחם
זה כמה פרסומים?
שורה 18
בועז בן צור
כן. היו כמה פרסומים כבודו
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כמה פרסומים יש?
שורה 20
בועז בן צור
נדמה לי שצריכים להיות שישה קובץ פרסומים מוגש ומסומן נ/412

עמוד 3228

שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. לא צריך... מר ישועה, חבל על הזמן שלך. זה דובר בעד עצמו. אז בוא נסכם רק את העניין הזה, הודעה לעיתונות, כך אישרת לנו ושאנחנו רואים שהופיע בעוד כלי תקשורת. עד כאן נכון?
שורה 3
אילן ישועה
רגע, זה משהו אחר קיבלתי
שורה 4
בועז בן צור
חבל על הזמן זה מופיע, מר ישועה, האמן לי
שורה 5
אילן ישועה
רק שניה. קיבלתי פשוט משהו אחר. כן
שורה 6
בועז בן צור
כן. יופי. אוקיי. אז עכשיו בוא נראה רק מה קורה באותו יום באתר. אני מציג כתבה נוספת או פרסום נוסף באותו יום, 'ביקורת על נתניהו'. עבור לעמוד 37.

כתבה מוגשת ומסומנת נ/413

שורה 11
בועז בן צור
אני אקצר את ההתייחסות לנושא הזה. פה יש משהו של דן מרגלית שכותב בישראל היום והעבירו אותו מעמוד לעמוד, מה שקורה כאן, וואלה, שניים במחיר מבצע, כלומר מבקרים גם את נתניהו וגם את ישראל היום. שלא ביקרו מספיק את נתניהו. זה בעצם מה שקורה לנו. נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
תודה. אוקיי. אז עכשיו הגענו לפריט 8. יום הבחירות. שם יש דרישה לפרסם את הנאשם נתניהו מביקור בכותל, בקלפי, להוריד תמונה של בנט, סרטון של הנשיא בקלפי. אז קודם כל נראה מה קרה. יום הבחירות,
שורה 18
אילן ישועה
לא שמעתי. מה הייתה הדרישה?
שורה 19
בועז בן צור
אומרים לנו ככה: לפרסם תמונות מביקור בכותל, שלו ורעייתו בקלפי, תמונה, להוריד, של בנט, וסרטון של הנשיא. בוא נראה מה קרה. בוא נסתכל מה קרה באתר שלכם, נתחיל באתר הבית.
שורה 21
אילן ישועה
בעמוד הבית
שורה 22
בועז בן צור
באתר הבית ביום הבחירות
שורה 23
אילן ישועה
מה זה אתר בית?

עמוד 3229

שורה 1
בועז בן צור
תסתכל, אני אלמד אותך משהו על וואלה. תיכף תראה
שורה 2
אילן ישועה
עמוד בית
שורה 3
בועז בן צור
זה סוקר מה קורה בכל היום. אתה יודע שיש לכם, יש מן פונקציה כזאת שסוקרת מה קורה בכל היום באתר?
שורה 5
אילן ישועה
ב - page past?
שורה 6
בועז בן צור
כן
שורה 7
אילן ישועה
לא
שורה 8
בועז בן צור
הנה, אנחנו מראים לך את יום הבחירות, זה כל התוצאות של יום הבחירות
שורה 9
אילן ישועה
כל הדגימות
שורה 10
בועז בן צור
כל הדגימות של יום הבחירות. בדיוק. אנחנו נגיש את זה כבודם, אבל אפשר לראות גם על המסך וגם פה.

מוגש ומסומן נ/414

שורה 15
עודד שחם
המוצג איננו קריא, מר בן צור. בצורה שזה הוגש, אי אפשר להבין,
שורה 16
בועז בן צור
אז אנחנו ננסה לטייב את העניין כבודו. אנחנו נרשום. אבל קבל ממני מר ישועה, ואתה יכול לעיין, אתה איתי מר ישועה?
שורה 18
אילן ישועה
כן. אני לא יכול לעיין, אבל בסדר,
שורה 19
בועז בן צור
בסדר, אני אומר לך, אגב, זה קל, אני אגיד לך ככה, התמונה, לכן זה קל, התמונה של ראש הממשלה נתניהו לא מופיעה בכל היום באתר הזה, אלא רק אחרי סגירת הקלפיות, 22:34. לכן אנחנו לא צריכים לקרוא פה כל טקסט, התמונה, אתה יכול להסתכל, בדקנו, לא מופיעה לאורך כל יום הבחירות. עד אחרי המדגמים של הטלוויזיה. בסדר?
שורה 23
אילן ישועה
זה דוגם אחת לכמה זמן?

עמוד 3230

שורה 1
בועז בן צור
הנה, זה מה שיש לנו. אתה יכול לספור כמה יש לך, פעם בשעה
שורה 2
אילן ישועה
פעם ב-?
שורה 3
בועז בן צור
פעם בשעה. הקלפיות נסגרו ואז מעלים. עובדה
שורה 4
אילן ישועה
אני אומר שיכול להיות תיאורטית שזה היה במרווחים
שורה 5
בועז בן צור
בעשר דקות. יכול להיות, אבל יכול להיות שבעיקר לא כי זה, אתה יודע, בכל אופן. תשמע, זה מה יש. יש לך זיכרון אחר? בוא נשים את זה יותר פשוט. אתה זוכר שזה עלה?
שורה 7
אילן ישועה
לגמרי לא
שורה 8
בועז בן צור
גם אני חושב שלא. הלאה. בוא נראה עכשיו את סרטון יום הבחירות,
שורה 9
אילן ישועה
אלא אם כן כתבתי בטקסט, עלה
שורה 10
בועז בן צור
תשמע, א. לדעתי לא כתבת, ב. אם כתבת אז אתה יודע, זה לפעמים לא, אבל בוא נראה את הסרטון עכשיו.
שורה 12
אילן ישועה
לא, אם כתבתי 'עלה' זה תמיד עלה
שורה 13
בועז בן צור
בוא נראה את הסרטון
שורה 14
דקלה סירקיס
: שניה, תעבור בינתיים.
שורה 15
בועז בן צור
אז בוא נדבר רגע על יום הבחירות. בסדר? תאשר לי שביום בחירות ברגיל שעד שהתוצאות מתפרסמות זה יום שהוא מת ולכן מראים לנו את הנשיא מצביע, את ראש הממשלה מצביע, את ראשי המפלגות מצביעים, נכון? ככה זה עובד בהרבה כלי תקשורת? אני תיכף אראה לך עשרים בערך.
שורה 19
אילן ישועה
בסדר, אוקיי. זה לא יום מת, זאת אומרת,
שורה 20
בועז בן צור
כן, אבל צריך למלא אותו. אתה יודע
שורה 21
אילן ישועה
אוקיי

עמוד 3231

שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אני רוצה להראות לך את הסרטון, זה כמה דקות אבל זה חשוב כי זה הסרטון של יום הבחירות שאומרים לנו שיש פה משהו של איזו שהיא היענות, השד יודע מה. אז בוא נראה את הסרטון של יום הבחירות שעולה בוואלה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה זה סרטון של יום הבחירות?
שורה 5
בועז בן צור
הם אומרים לנו גבירתי, שיש, זה מופיע בפריט 8,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אדוני מתייחס לסרטון של נשיא המדינה?
שורה 7
בועז בן צור
אני מראה את הסרטון שהועלה בוואלה באותו יום. בסדר? פריט 8 אז בוא נסתכל. זה הרפרנס.,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא, בסדר. רק לדעת.. סרטון יום הבחירות.
שורה 9
בועז בן צור
זה הרפרנס, סרטון ביום הבחירות, בוא נראה את הסרטון. בבקשה מוקרן סרטון )(
שורה 11
בועז בן צור
מי זה, רק כדי שיהיה ברור? זה הנשיא. נכון? זהו, עכשיו בוא נראה מה יש לנו פה. ראינו, תאשר לי כך, סרטון שהועלה בוואלה, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
כל ראשי המפלגות, מהנשיא, ראש הממשלה, כולם מופיעים בו. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
אמת
שורה 16
בועז בן צור
וגם בית המשפט התרשם כמה זמן ניתן לכל אחד לדבר או לא לדבר, לא צריך את הפרשנות שלך עד כאן, ראית, אתה מסכים איתי שכל אחד דיבר ודיבר והוקרן?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
תודה. לא, כי אצלנו זה שוחד. אצלנו שוחד הדבר הזה. עכשיו בוא נראה הלאה, בוא נראה מה קורה, סרטון הבחירות הזה. עכשיו בוא נראה מה קורה בכלל על דוגמאות של סיקורי ימי בחירות, אני אעשה את זה בקצרה, שראש ממשלה – אגב, פה שהיה לו זמן מסך הרבה יותר קצר יחסית, מסוקר תדיר בכל כלי התקשורת ביום בחירות.

עמוד 3232

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור, אני אסמן איך שהוא את הסרטון הזה, מתי שהוא תעבירו אותו ב-,
שורה 3
בועז בן צור
אולי קישור, אני מודה שאני, אנחנו נפעל,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אני אסמן אותו כנ/415, הוא לא אצלי. באיזו שהיא דרך תדאגו שזה יגיע כמוצג. זה רק הערה לפרוטוקול.
שורה 6
בועז בן צור
אני יכול להגיש כרגע, כדי לקצר, נגיש אסופה של סיקור של ראש הממשלה ביום בחירות, איך זה נראה. בגלובס, ב - YNET במאקו, בשורה ארוכה של כלי תקשורת.,
שורה 8
משה בר-עם
זהו? אנחנו מסיימים עם יום הבחירות של 2013?
שורה 9
בועז בן צור
כבודם, אני עוד 20 דקות - חצי שעה מסיים את 2013 אסופת סיקור ראש הממשלה מוגשת ומסומנת נ/416
שורה 13
בועז בן צור
אני אגיד מה אני מגיש בכל אופן שזה יהיה לפרוטוקול
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אתמול אדוני העריך בשעה את כל הסיפור הזה אם אני זוכרת נכון.
שורה 15
בועז בן צור
שעה וחצי, וגבירתי, אני בשעתיים וחצי, וכן, אני,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בסדר, אז תשתדל.
שורה 17
בועז בן צור
אמרתי. לדעתי זה רבע שעה - עשרים דקות. אני חושב שזה חשוב... את השוחד ביום הבחירות כשראש הממשלה הכי פחות נמצא שם וכולם מדברים והוא קיבל שוחד כי הראו את התמונה שלו. פשוט לא ייאמן.
שורה 20
משה בר-עם
רק למען הסדר, אדוני יעבור לאחר מכן ל - 2015 ויתמקד באירועים שם?
שורה 21
בועז בן צור
היום אדוני אני אמשיך בנושאים אחרים. ואני אגיע, יהיה גם 2015. ועוד. אבל אני רשמתי את הערת בית המשפט שאמר לי שאני לא מחויב להתייחס, כי אני התכוונתי כן להתייחס לכל פריט ופריט ולהראות, אבל אנחנו שמענו את ההערה של בית המשפט ואני אגדר את זה, לקטיגוריות, לא משנה באיזו שיטה, כי התכוונו לפרוך כל פריט שהם מדברים עליו, אבל נצמצם.

עמוד 3233

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב. יש לנו. בבקשה עו"ד בן צור.
שורה 4
בועז בן צור
סומן. אוקיי. עכשיו בוא רק נסגור את יום הבחירות, מה פורסם בוואלה. אז הנה תראה כותרת בוואלה, ביום הבחירות. יום משפיע, נכון מר ישועה?
שורה 6
אילן ישועה
ודאי כתבה מוגשת ומסומנת נ/417
שורה 10
בועז בן צור
הנה 'בריטניה במסר לבוחר הישראלי: תהליך השלום גוסס' כותרת משנה 'אזרחי ישראל בקלפיות, ויליאם הייג, שר החוץ מזהיר לגבי מדיניות ההתנחלויות שגורמת לישראל לאבד את תמיכתה, השעון מתקתק, השלכות הרסניות' אדוני רואה את זה, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
ואדוני יאשר לי כמובן שמבחינת נתניהו זה פרסום שלילי? בריטניה במסר לבוחר הישראלי
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
עכשיו בוא נעשה רגע איזה שהוא סיכום ביניים על מה שיש לנו. אמרו לנו שיש לנו ביום הבחירות, סליחה, עד הבחירות שמונה פריטים. אוקיי? אז בוא נעשה סיכום ביניים ונראה מה ראינו ביחס לאותם שמונה פריטים. לגבי הפריט הראשון, יחימוביץ', בנט – ראינו שהכותרת הייתה הפוכה, ראינו את זה ארבע שורות, קמפיין הליכוד, כתבה של וואלה, זה אתה זוכר.
שורה 20
אילן ישועה
לא זוכר שהכותרת הפוכה, זוכר שזה הופיע בפנים. לא ככותרת
שורה 21
בועז בן צור
לא ככותרת, והמערכת.. זה מה שראינו
שורה 22
אילן ישועה
זה הופיע בהקשר של ה-,
שורה 23
בועז בן צור
כן, בארבע שורות

עמוד 3234

שורה 1
אילן ישועה
לא, לא ככותרת הפוכה. זה הופיע בהקשר של,
שורה 2
בועז בן צור
להסרה של הידיעות
שורה 3
אילן ישועה
להסרה של הידיעות
שורה 4
בועז בן צור
נכון. אז ראינו
שורה 5
אילן ישועה
שולב בידיעה אחרת
שורה 6
בועז בן צור
כן. פריט שני גילת בנט לא פורסם
שורה 7
אילן ישועה
נכון
שורה 8
בועז בן צור
פריט שלישי – החלטה של ועדת הבחירות פורסמה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור, למה צריך לסכם?
שורה 10
בועז בן צור
גבירתי יש איזו מסקנה. יש פה שתי שאלות. נגיע לזה, זה חשוב לי
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב. בבקשה.
שורה 12
בועז בן צור
העניין השלישי, הסרה של המודעות של הבית היהודי פורסם board the across רחב, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אלדד יניב לא פורסם. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
נכון
שורה 16
בועז בן צור
הפגנות, אבא של בנט, לא פורסם
שורה 17
אילן ישועה
נכון
שורה 18
בועז בן צור
ליברמן לא הוסר. ראינו
שורה 19
אילן ישועה
הוא הורד, אני לא יודע אם זה היה בקצב,
שורה 20
בועז בן צור
היה חמש שעות באתר
שורה 21
אילן ישועה
לא יודע, אבל זה הורד מהראשית
שורה 22
בועז בן צור
הוא לא הוסר. זה היה באתר
שורה 23
יהודית תירוש
הוא הורד מהראשית הוא אומר.

עמוד 3235

שורה 1
דקלה סירקיס
למה את עוזרת לו?
שורה 2
יהודית תירוש
אני לא עוזרת, אני חוזרת על מה שהוא אמר.
שורה 3
בועז בן צור
אל תפריעי לי לחקירה. הרי ברור שבאינטרנט זה בראשית ויורד ויורד ויורד. זה לא הוסר, זה היה חמש שעות באתר מלמעלה עד..
שורה 5
אילן ישועה
אני לא
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אדוני שואל והוא אומר.
שורה 7
משה בר-עם
אדוני יתקדם. הוא אומר,
שורה 8
אילן ישועה
אני לא יודע את הקצב שזה הורד. זה הכל
שורה 9
בועז בן צור
אתה לא יודע, ראינו, חמש שעות. הלאה, סיור עם ניר ברקת ראינו שזה פורסם כהודעה לעיתונות בשורה של כלי תקשורת.
שורה 11
אילן ישועה
נכון
שורה 12
בועז בן צור
ויום הבחירות, ראינו, בית המשפט התרשם מהסיקור שהיה. עד כאן נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
יופי. אז עכשיו אני רציתי לשאול אותך את השאלה הבאה. אתה אמרת שהוטלו פצצות על בנט זה ביטוי שרשמתי. אני אמרתי לך, אפילו קפצונים לא היו. עכשיו אני ראיתי, לגבי בנט אתה יודע מה יש שם? כתבה אחת שאומרת שהורו להם להסיר את התעמולה וארבע שורות שהסתייגו מהם. זה בנט בבחירות של 2013, 'פצצות'. עכשיו תסביר לי, תיכף תראה את החיובי אצלו. איך באת לבית משפט גם בחקירה הראשית ואמרת 'היה קמפיין נגד בנט', ביום שהלכו לנשיא המדינה, לפני חודש ומשהו. יש לך כתבה אחת אינפורמטיבית גרידא, איפה הפצצות נגד בנט? זה הפוך.
שורה 20
אילן ישועה
אוקיי
שורה 21
בועז בן צור
כן מר ישועה?
שורה 22
אילן ישועה
אה, אני אשמח אם תזכיר לי בדיוק את ההקשר שבו אמרתי את זה

עמוד 3236

שורה 1
בועז בן צור
אמרת את זה שלוש פעמים. תקשיב טוב, אני אגיד לך את ההקשר. הרצף, תקשיב, אמרת את זה פעם אחר פעם. זה זכה לכותרות ראשיות ש'היו פצצות' בניסוח אחר, על בנט. אני אומר לך שזה הבל ורעות רוח, תקשיב טוב, אני אתן לך את השאלה.
שורה 4
אילן ישועה
שניה, אני רוצה לענות לך על השאלה בצורה ברורה. אני רק אומר עוד פעם, תגיד לי בדיוק את ההקשרים שאתה מצטט אותי.
שורה 6
עודד שחם
אדוני יכול להפנות אותנו איפה זה נמצא בפרוטוקול, שנוכל לראות?
שורה 7
בועז בן צור
למשל פרוטוקול מאתמול,
שורה 8
אילן ישועה
אתה לא חייב, אני יכול לענות גם בלי
שורה 9
בועז בן צור
למשל פרוטוקול מאתמול שהעד אמר שהיו 'הפצצות' ו'הפגזות' על בנט בתקופת הבחירות של 2013,
שורה 11
עודד שחם
לא, בסדר, אם זה לא בפרוטוקול בפנינו, בסדר.
שורה 12
בועז בן צור
כן. ובחקירה הראשית שלו הוא גם אמר, בחקירה הראשית הוא פתח בזה שהיו התקפות על בנט באתר לפי בקשות נתניהו,
שורה 14
עודד שחם
בגלל זה שאלתי איפה זה נמצא.
שורה 15
בועז בן צור
כבודו, אני לא זוכר אבל נבדוק את זה. זה היה אתמול, אין לנו את הפרוטוקול הזה,
שורה 16
עודד שחם
לא, אבל של הראשית כבר כן יש.
שורה 17
בועז בן צור
מן הסתם. נכון. אוקיי. אז אני אומר לאדוני, זה נאמר פעם אחר פעם. בסדר? זה אפילו נכתב בכלי התקשורת,
שורה 19
אילן ישועה
מה אמרתי בראשית? פצצות?
שורה 20
בועז בן צור
לא. 'מתקפות'. ופה אמרת אתמול, אני מזכיר לך גם את הדיאלקטיקה שהייתה בינינו. אתה אמרת 'הפצצות' או 'פצצות', ואני אמרתי לך 'קפצונים אין' כי ידעתי מה יש. ועכשיו אני מבקש,
שורה 22
אילן ישועה
בסדר. אני אענה

עמוד 3237

שורה 1
בועז בן צור
כתבה אחת אינפורמטיבית בארבע שורות, ותיכף אני אראה לך את הקמפיין החיובי שעשיתם לטובת בנט ואז תגיד לי איך העזת לבוא לבית משפט ולהגיד את הדברים הללו.
שורה 3
אילן ישועה
אוקיי. אנחנו, העדות שלי מתבססת, אני לא עשיתי סקרים באתר או בהשוואה של האתר לאחרים. העדות שלי מבוססת על הזיכרון שלי ועל מה שקראתי והוראות שאני קיבלתי משאול ומשאול ומזאב. בתאריכים 17-20 לחודש בינואר 2013, זה היה בעצם המופע הראשון של תחילת ההתערבות של שאול בצורה אינטנסיבית במה שקורה באתר.
שורה 7
משה בר-עם
אבל אדוני זוכר את ההקשר בהקשר לבנט בתקופה הזו עדיין גם היום?
שורה 8
אילן ישועה
כן. אני מתמקד,
שורה 9
בועז בן צור
אבל ראינו את הדבר. פשוט לא ייאמן מה שעושים פה. כן
שורה 10
אילן ישועה
אני אומר על סמך מה אני העזתי להגיד את הדבר הזה
שורה 11
בועז בן צור
באמת העזת
שורה 12
אילן ישועה
בין ה - 17 ל - 21 שזה יום ראשון, או, בין ה - 17 ל - 21 היה רצף למעשה של שיחות, אני זוכר, זה היה בוואטסאפ או בסמס, בין שאול וביני. זה מתועד בתוך החומר, ובין זאב לביני ששם פעם ראשונה פג... ואז שאול אומר לי 'אתה תקבל חומר מזאב רובינשטיין' אני מקבל קבוצה של,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הם מדברים על בנט?
שורה 16
אילן ישועה
כן. הכל על בנט עכשיו. הכל רק על בנט. האירוע 17 עד ה - 21 זה היה כולו על בנט. זה היה אירוע מתגלגל של ארבעה ימים שבהם כמנכ"ל פעם ראשונה התחלתי לקבל הוראות רצופות. אני מסכים, וואלה רק התחילה אז את צעדיה. העורכת נשלחה וינון נכנס. ואז יש שם רצף שבהתחלה שאול שולח לי, אני לא זוכר כמה קבצי מייל היו שם, שזה היה דבר חריג, שמועבר מזאב. זאב שלח לו במייל, שאול שולח אלי. ציינתי גם בעדותי שפה עוד שאול היה בתחילת דרכו ואמר לי 'יש לך מה לעשות עם השטויות האלה' ושלח לי את זה. ושגם אני שזה סימל את תחילת ההשפעה במובן שעוד התנהגנו חצי נורמלי, כי שאול שולח לי 'יש לך מה לעשות עם השטויות האלה', וגם כשאני מעביר את זה לינון ואבירם שהיו יחד איתו, דומני שהעברתי להם את זה במייל, מחקתי רק את זאב רובינשטיין, שלא יראו מאיפה זה בא, אני זוכר שכתבתי אפילו, 'זה חומר שהגיע אלי בעילום שם, די בטוח שהוא מגמתי, תבדקו ואם יש לזה ערך ציבורי וזה לא שטויות תפרסמו,' מסמל שזו הייתה תחילת הדרך של סיקור מוטה ועוד אני, נדמה לי שגם אני אמרתי פה בחקירה שלי שאחרי זה בשעות ובימים אחרי זה הייתי צריך לבלוע את המלים שלי חזרה כי יותר לא היה לי חומר שאני מקבל,

עמוד 3238

שורה 6
בועז בן צור
אל תגיד לי ש
שורה 7
אילן ישועה
אדוני תן לי לענות בבקשה. שאלת אותי משהו,
שורה 8
בועז בן צור
אין בעיה, תמשיך
שורה 9
אילן ישועה
אני אתן את התמונה המלאה
שורה 10
בועז בן צור
תמונת ההפצצה
שורה 11
אילן ישועה
ואז התחיל בעצם רצף שבמסגרתו, אני לא ספרתי את הידיעות שעלו ואני לא יודע אם מה שהוא הגיש זה הכל. לדעתי זה לא הכל. התחיל רצף של ידיעות לטובת בנט. הידיעות שעלו, אני זוכר שיש עוד ידיעות, גם 'למה אתה מתבכיין', אני זוכר שהיו עוד ידיעות, והרצף הזה נמשך על פני ארבעה ימים כשבתוכו הנושא של אשתו של בנט לא עלה בגלל התנגדות נחרצת שלנו, ואז נאמר 'טוב, כפיצוי לפחות תשאיר להם את זה כל השבת ועד יום ראשון שיראו את זה' ואז השארנו ידיעה, אני מזכיר, שידיעה זה לא רק חשוב לדגום אותה לרגע מסווים, אלא גם חשוב איפה היא הופיעה וכמה זמן היא הייתה. זה מה שמופיע בהוראות אלי. בהוראות אלי אני מקבל שישה - שבעה, שמונה מסמכי וורד, חריג, מעביר אותם, מלווים אותי על פני ארבעה ימים, כולל סוף השבוע, אני מעלה את הרצף של הידיעות האלה, לדעתי יש עוד ידיעות ממה שהיו פה וכאמור הרצף היה יותר גדול, ובסוף, כשאנחנו מחליטים לא להעלות את אשתו של בנט אז אומרים 'כפיצוי תעלו את האבא' ואז אחרי שעה אומרים 'אל תעלו את האבא' אבל לפחות את זה תשאירו עד יום ראשון. ודובר גם על איזה שהוא ראיון שאולי ינון יעשה עם ראש הממשלה ושם הוא ייתן לו אפשרות לשים את שאר הדברים. זה אז הייתה מבחינתי סובייקטיבית שאני נמצא מול הבוס שלי הפעם הראשונה שהזיזו את העורכת והתחילו לתת לי הוראות רצופות. זה הכל.

עמוד 3239

שורה 3
בועז בן צור
יופי, עכשיו תראה, אני אגיד לך כך, א. פעם ראשונה, תיכף נדבר, אבל ראינו הרי מנכ"ל מתערב יומיים ונמשיך לראות, כשאתה אומר 'הטלנו פצצות על בנט' זה לא אם מישהו דיבר איתך, כן/לא, זה הפרסום באתר.
שורה 6
אילן ישועה
אז,
שורה 7
בועז בן צור
עצור רגע. זו השאלה שלי ואני אתן לך את התשובה. הפרסום באתר זה הדבר הכי מינימליסטי שישנו לבד מהתמיכה בקמפיין. אבל לגבי נתניהו, הרי כתבתם בעשרות כתבות 'סכנה לדמוקרטיה' משטרים אפלים' 'חורבן' 'הרס,'' וכאן זה נראה לך כמובן טבעי. אבל אצל בנט שהוא צריך להוריד מודעה, זה פצצה. אדוני יכול ליישב את הפער ה - אני לא רוצה כרגע לכנות את זה בשום תואר,,
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
כן. בבקשה. תיישב מר ישועה. רק תיישב עם עובדות. לא עם תחושות, ולא עם מחשבות ולא עם רצפים ולא עם קונטקסטים. עובדות.
שורה 14
אילן ישועה
טוב. אז עובדה אחת, כמנכ"ל אני פעם ראשונה נמצא על רצף הוראות של הבוס שלי, רצף הוראות שמתועדות שהוגשו, זו עובדה אדוני.
שורה 16
בועז בן צור
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הוא עונה.
שורה 18
בועז בן צור
הוא עונה גבירתי? זו תשובה?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זו תשובתו.
שורה 20
אילן ישועה
בוודאי שזאת עובדה
שורה 21
בועז בן צור
אני שאלתי על פרסומים. הרי היית מנכ"ל שהתערב באתר הזה שנים. אני שאלתי אותך על פרסומים. לא על תחושות שלך. less care couldn’t I מהתחושות שלך. אני שואל מה פרסמתם באתר הזה ביחס לראש הממשלה וביחס לבנט.

עמוד 3240

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מר ישועה, השאלה כרגע היא לא לגבי ההתכתבויות אלא לגבי מה שיצא כפרסום.
שורה 3
אילן ישועה
אני עונה. אמרתי. 1 היו התכתבויות.. 2 הן יצרו יבול שאת חלקו לא הוצג פה לדעתי. אני זוכר,
שורה 4
בועז בן צור
הצגנו הכל מר ישועה
שורה 5
אילן ישועה
לא,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: התשובה היא שיש כנראה...
שורה 7
אילן ישועה
כן, 'הליכוד לבנט: מה אתה מתבכיין' יש את הכתבה הזאת פה? הצגת? על התאריכים שאנחנו מדברים עליהם.
שורה 9
דקלה סירקיס
מאיזה פריט?
שורה 10
אילן ישועה
אני לא יודע מאיזה פריט
שורה 11
בועז בן צור
סליחה, מר ישועה, אתה לא מדבר עם אף אחד חוץ מלהשיב לבית המשפט תשובה. בוא תענה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע, א. תוריד את הטון קצת.
שורה 13
בועז בן צור
אני אוריד את הקול. בסדר גמור. פשוט גבירתי יש דברים ש -, אני אומר את זה ברצינות כרגע כפרקליט, קשה אפילו לראות את השיבוש ה... הזה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע. בוא נקצר התשובה היא שלדעתך יש עוד פרסומים?
שורה 16
אילן ישועה
נכון
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זכורים לך פרסומים נוספים, זו התשובה?
שורה 18
אילן ישועה
זכרתי דבר אחד, אני לא אשב לעשות סטטיסטיקות
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי. זו התשובה.
שורה 20
אילן ישועה
לא, הוא שאל אותי עוד דברים. 3. משך הזמן, ביקשו ממנו 'אוקיי, אם אתה לא מעלה את זה כפיצוי תשאיר את זה כל הסוף שבוע ושבת' אז משך הזמן הוא גם קובע ואיפה זה נמצא, זה גם כן חשוב. ונקודה רביעית, אני לא מחליף את התביעה ואני לא עושה מחקרים ואני לא עשיתי מחקרי השוואה.

עמוד 3241

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא, השאלה הייתה לגבי מה שאדוני אמר, לא לגבי מה שהתביעה ...
שורה 3
אילן ישועה
בסדר. לגבי מה שאדוני אמר, ההוראות שהוא קיבל ומה שהוא פרסם, כולל דרך אגב ששאול גם אומר שם בתוך זה באיזה שהוא שלב, 'הסברתי לזאב שאי אפשר יותר להגזים כי כבר שואלים את המנכ"ל למה הוא נגד בנט.' שאול בעצמו כותב את זה שם, כי הוא מבין שזה לא הגיוני.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי, זו תשובתך. בסדר.
שורה 7
בועז בן צור
אני אומר לך שני דברים בנושא הזה, א. זה לא נשאל כמו שאתה אומר, ואני שאלתי אותך, כשאמרת שהייתה כתבה אחת ואולי עוד כתבה, זה מבחינתך הפצצות? רק כדי שבית המשפט ישמע, זה מבחינתך הפצצות על בנט?
שורה 10
אילן ישועה
מבחינתי אז,
שורה 11
בועז בן צור
כן או לא?
שורה 12
אילן ישועה
מבחינתי אז היה לחץ של ארבעה ימים,
שורה 13
בועז בן צור
עוד פעם,
שורה 14
אילן ישועה
לחץ של ארבעה ימים,
שורה 15
בועז בן צור
מה התפרסם? אתה לא מבין את השאלה
שורה 16
אילן ישועה
מה שהתפרסם אני אומר לך עוד פעם, פרסמנו, אני זוכר שאמרנו לו 'את הדבר הזה נדחה לראשון כי כבר פרסמנו היום שלוש נגד בנט.'
שורה 18
בועז בן צור
זה ההפצצה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
זה ההפצצה. תודה. עכשיו שניה אחת, כשכותבים על נתניהו במשך שבועות, אותן שבועות שלפני הבחירות, עשרות, עשרות כתבות של שחיתות ושל פגיעה בדמוקרטיה ושל משטרים אפלים ושל הגעה לפשיטת רגל ושל... איך אתה קורא לזה?
שורה 23
אילן ישועה
יש לי שאלה,

עמוד 3242

שורה 1
ז'ק חן
לא, אין לך שאלה. יש לך תשובה.
שורה 2
בועז בן צור
לא, יש לך תשובה. סליחה, זה השמדה, בטרמינולוגיה ההפצצתית
שורה 3
אילן ישועה
אני אתן לך,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תענה כמו שאתה יכול. מה שאתה יכול, אם אתה יכול, תענה.
שורה 5
אילן ישועה
ודאי שאני יכול
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רק שניה אחת, חכה רגע.
שורה 7
בועז בן צור
אתה לא יכול להתרכז ולעשות שני דברים? גם להשיב וגם,
שורה 8
אילן ישועה
אני יכול לגמרי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא, זה לא מרגיש שנוח שהעד עונה ו...
שורה 10
בועז בן צור
אה, בבקשה מר ישועה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כן. בבקשה מר ישועה.
שורה 12
אילן ישועה
הוא ראש ממשלה? ראש ממשלה בתקופת בחירות? הוא מכהן כבר זמן מה, לא זוכר אז כמה שנים זה היה כבר, שבע שנים, שש שנים?
שורה 14
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
ארבע.
שורה 15
אילן ישועה
אוקיי. ולדעתי בוואלה כמו בכלי התקשורת האחרים, זה טבעי שמבקרים את ראש הממשלה. אני לא חושב שאנחנו עשינו את זה יותר מאחרים, אתה הצגת אותנו, הצגת ידיעות אחרות חיוביות לראש הממשלה שמופיעות בעיתונים אחרים, עשית את הידיעות השליליות האלה שמופיעות אצל אחרים, אצל אחרים לא הופיעו ידיעות שליליות על ראש הממשלה?
שורה 19
בועז בן צור
אז אתה... היית כמו כולם?
שורה 20
אילן ישועה
לא,
שורה 21
בועז בן צור
תודה. יאללה. תודה. בוא נתקדם
שורה 22
אילן ישועה
לא יודע, זה מחקר. הצגת את מה שאתה רוצה בעיניך
שורה 23
בועז בן צור
טוב. נתקדם. בוא נראה רק את הסגירה של אחרי יום הבחירות איך זה פורסם,

עמוד 3243

שורה 1
אילן ישועה
דרך אגב, גם לגבי קטעי הווידיאו,
שורה 2
בועז בן צור
אין דרך האגב ואין דרך הישר
שורה 3
אילן ישועה
גם לגבי קטעי הווידאו בוואלה עולים הרבה קטעי וידאו ביום. אני לא יודע אם זה הקטע וידאו היחיד. מוצגת תמונה, אינני יודע אם היא היחידה. אני לא מחליף את ה-,
שורה 5
בועז בן צור
אתה לא התביעה אתה אומר
שורה 6
אילן ישועה
צדדים פה ואתחיל לעשות סקרים ואדגום את הכל וגם הדגימות שנתנו פה הן לא מציגות את היום במלואו.
שורה 8
בועז בן צור
אין ספק. הן מציגות בערך פי 700 ממה ש - בוא נראה מה קרה אחרי הבחירות באתר, מר ישועה,, שאלות - תשובות.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אנחנו עוברים לשאלה הבאה.
שורה 11
בועז בן צור
נכון
שורה 12
מיכל רוזן עוזר
זה מה ש, זו ההתנגדות של עו"ד תירוש וזה מה שהעד אומר. הנה, מצאנו.
שורה 13
בועז בן צור
כן. זה חלק מהמטלות של הריענון שקיבלת,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור, אפשר להתקדם?
שורה 15
בועז בן צור
בטח שאפשר. כבודם מוגש ומסומן נ/418
שורה 19
בועז בן צור
בוא נראה איך סוקרו התוצאות של הבחירות. אתה זוכר את התוצאות של הבחירות בשנת 2013?
שורה 20
אילן ישועה
בגדול. לא כל כך
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. אז הליכוד זכה, 31 מנדטים, יחימוביץ' אמרה שתרכיב ממשלה נדמה לי על ה - 15, אבל אנחנו רואים שזה עובד, עכשיו בוא נראה איך סיקרתם. קצר.
שורה 23
אילן ישועה
לא מה התוצאות תגיד, לא זוכר.,

עמוד 3244

שורה 1
בועז בן צור
מי ניצח בבחירות של 2013 אתה זוכר??
שורה 2
אילן ישועה
לא, אני לא זוכר. אני לא זוכר בדיוק מה היה שם
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. ראש הממשלה היה מר נתניהו, הליכוד קיבל 31 מנדטים, הורכבה קואליציה. בסדר עד כאן? אתה איתי?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
בוא נראה איך סיקרתם. אני רוצה להראות לך שלוש - ארבע כתבות רק לראות את ההקשר, ב - 23 זה יום למחרת הבחירות, 'בעולם מבינים, נתניהו יצא מוחלש מהבחירות'. אתה רואה?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי בוא נתקדם הלאה. אני רק מציג, אני לא שואל שאלות, ייתכן שאני אשאל שאלה אחת, אני אראה לך פה את יום המחרת, ה - 24 בינואר, מוגש ומוצג נ/419
שורה 14
בועז בן צור
'הגרעין האיראני לא מחכה לממשלה הבאה'. שוב, פה תסתכל בכותרת המשנה, ראש הממשלה מוצג כמוחלש, כמו בכתבה הראשונה. נכון?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
אתה מסכים איתי שמוחלש זה שלילי?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
הכתבה הבאה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/420
שורה 23
בועז בן צור
מדברים על כישלון הקמפיין. אתה רואה?

עמוד 3245

שורה 1
אילן ישועה
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
והכתבה האחרונה, בוא נראה מה כתוב כי עליה אני אתעכב קצת יותר כתבה מוגשת ומסומנת נ/421
שורה 6
בועז בן צור
בוא נקרא אותה ביחד. 'בנימין נתניהו עושה דופלגנגר', אולי תגיד לבית המשפט הזה דופלגנגר?
שורה 7
אילן ישועה
אין לי מושג
שורה 8
בועז בן צור
אין לך מושג. לוקחים תמונה של מישהו דומה ומלעיגים עליו. בסדר? פחות או יותר. אז בוא נראה מה כתוב. הבדיחה היא עליו, לא איתו. בוא נקרא ביחד. 'זמן רב שביבי מנסה להיות בעניינים אז הוא מעלה סטטוסים לפייסבוק וציורי פצצות ומשולשים כמו שהילדים אוהבים', ואז, אני מקצר, שינו את תמונת הפרופיל שלו לדמות שלו בארץ נהדרת. ואז, בוא נסתכל ביחד, אפשר להדגיש, הפסקה השניה. 'למעשה, למרות נצחונו הצפוי בבחירות הוא יכול לחזור לאפרוריותו, זו שבאה לידי ביטוי בתשדירי הליכוד ביתנו, משפחות אציליות שלו, של אשתו, מפת ארץ ישראל, צרור מסרים, כל כך סאחי, הקמת ממשלה רחבה או צרה או צרה צרורה, למרות כל זה חשוב להיות מגניב, אבל ביבי שוכח דבר אחד, בזמן שהוא ניסה לשכנע שישראל חזקה תחת מנהיג חזק, החזק האמיתי היום הוא... של אשתו שתחיה, יאיר לפיד, הוא יודע לנגד בגיטרה, לשיר ביטלס,... הקלינטונים, זה יותר מגניב' וזה נמשך ונמשך ונמשך. תסכים איתי שזה סיום לא רע למערכת הבחירות שהגחכה של נתניהו וכתיבה חיובית על אדון לפיד? כן? באתר השבוי כמובן.
שורה 19
אילן ישועה
זה כתיבה בתוך וואלה תרבות, אייטם עוד פעם אזוטרי בתוך וואלה תרבות. אני מסכים שהוא נגדו,
שורה 21
בועז בן צור
כן, והבדיחה היא על חשבון מי? עכשיו בוא נסתכל רגע איך סיכמו שני כותבים,
שורה 22
אילן ישועה
רגע, רק שניה
שורה 23
בועז בן צור
בבקשה

עמוד 3246

שורה 1
אילן ישועה
אוקיי. כן
שורה 2
בועז בן צור
עכשיו אני רוצה להראות לך שניים שכתבו על איך הם תפסו את האתר של וואלה בתקופה הרלוונטית. אני אתחיל באלי ציפורי, אלי ציפורי היה עורך משנה כמדומני בגלובס וכתב הרבה שנים. את זה אתה יודע?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
ואתה יודע שהוא ערך בדיקה,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה אדוני מציג לנו?
שורה 8
בועז בן צור
אני מציג לעד כתבה של גלובס ממרץ 2018 כתבה ממרץ 2018 מוגשת ומסומנת נ/422
שורה 12
משה בר-עם
אנחנו לקראת הסוף בעניין הזה מר בן צור?
שורה 13
בועז בן צור
כן. אנחנו לקראת הסוף. אלי ציפורי כפי שהוא כותב, בדק 4,000 כתבות ומאמרי דעה בוואלה. אני מפנה אותך לעמוד השני. יש שם הפניה שלו לפרסום באתר מידה ואחרי זה את הבדיקה שהוא עשה.
שורה 16
אילן ישועה
עוד פעם? מה עם אתר מידה? לא הבנתי
שורה 17
בועז בן צור
תסתכל בפסקה השניה
שורה 18
אילן ישועה
הוא מתבסס על אתר מידה כאילו?
שורה 19
בועז בן צור
לא, הוא אומר מה שפורסם באתר מידה, זה בפסקה השניה, בפסקה השלישית מה הוא, ציפורי, עשה. אוקיי, אז בוא נמשיך לשאול את השאלות. מה שהוא אומר, הוא אומר כך: 'אני פניתי לגוף שמתמחה, עברתי על כותרות של קרוב ל - 4,000 כתבות ודעות, שהשם 'נתניהו' הוזכר בשנים 2015- 2016 והוא אומר, המסקנה המידתית של מידה והמסקנה של הטענה של הארץ, התוצאה היא שאין עדות שנתניהו קיבל סיקור מלטף באתר באופן קיצוני, נהפוך הוא, רוב מאמרי הדעה היו נגד נתניהו' מצרף מדגם של הכול, 'ולטענה שאתר וואלה הוא אתר פרסומי של משפחת נתניהו אין אם כן רגליים במציאות.' והשאלה שלי היא כך, 1. אתה לא בדקת לא 400, לא 4000 ולא שום את הכתבות שהיו לכם בתוך האתר בתקופה הזו. נכון?

עמוד 3247

שורה 4
אילן ישועה
נכון
שורה 5
בועז בן צור
אתה גם לא ידעת, כשהתחלנו להראות כתבות, אמרת 'תשמע, חלק גדול אני לא מכיר', אני צודק?
שורה 6
אילן ישועה
נכון. זה לא עבר דרכי בכלל
שורה 7
בועז בן צור
לא עבר דרכך. ואתה גם לא יודע איזה בחינה נעשתה, אם נעשתה, על ידי הפרקליטות שהעידה אותך. נכון?
שורה 9
אילן ישועה
ברור
שורה 10
בועז בן צור
ברור. ואתה גם יודע שאתה נשענת מבחינתך, זה אתה כן יודע, על כמה, נקרא לזה 'עשרות' של כתבות. בהכללה. נכון?
שורה 12
אילן ישועה
כן. עשרות, 100, 80 לא יודע
שורה 13
בועז בן צור
בסדר גמור. יופי. אתה גם לא יודע מה פורסם באתרים אחרים ביחס לפריטים שמדברים איתנו בוואלה. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
נכון. ידע כללי, אבל לא, קראתי עיתונים אבל לא עשיתי סקר
שורה 16
בועז בן צור
מאה אחוז. אבל אתה כן יודע אם כך, מידע כללי, שחלק מהפריטים שהתפרסמו אצלכם בוואלה התפרסמו במקביל בכלי תקשורת נוספים?
שורה 18
אילן ישועה
זה ברור
שורה 19
בועז בן צור
זה ברור. עכשיו בוא נראה רגע את עמית סגל, אפשר להגיד שהוא הפרשן הפוליטי נניח המוביל, אני אפגע בכמה חברים שלי, אבל נניח המוביל במדינת ישראל בשנים האחרונות?
שורה 21
אילן ישועה
בכיר
שורה 22
בועז בן צור
בכיר. טוב. אז בוא נסתכל רגע מה הוא אומר. נסתכל על ראיון ואני אבקש את ההתייחסות שלך בקצרה.

עמוד 3248

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אדוני מגיש את זה?
שורה 2
בועז בן צור
כן. אנחנו נגיש את זה במדיה
שורה 3
משה בר-עם
ממתי זה ואיפה?
שורה 4
בועז בן צור
ב - 2018 באיזו שהיא מכללה. בית ספר לתקשורת אוניברסיטת אריאל.,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אני מסמנת אותו ותגישו את זה איך שהוא.
שורה 6
בועז בן צור
כן מוגש ומסומן נ/423 מוקרן סרטון )(
שורה 11
בועז בן צור
התייחסותך. אתה הרי לא קראת, לא ראית את הכל. הוא צרכן תקשורת אובססיבי, הוא אומר תשמע, לא רק שלא בעד, נגד'. התייחסותך הכללית.'
שורה 13
אילן ישועה
לציפורי לא להתייחס?
שורה 14
בועז בן צור
אתה יכול להתייחס לשניהם
שורה 15
אילן ישועה
תראה, לגבי ציפורי אני אומר מילה. הוא עוסק באופן אובססיבי בתיק הזה והכתיבה היא די חד מגמתית, תמיד בעד הנאשמים,
שורה 17
בועז בן צור
הוא עבד אז בגלובס. זה פורסם אז בגלובס
שורה 18
אילן ישועה
בסדר. ומה קרה אחר כך?
שורה 19
בועז בן צור
אני לא מבין, זה לפי איפה שהוא נמצא או לפי התוכן? מה אתה מספר לנו סיפורים? מה אתה רוצה להגיד לנו? דבר לגוף העניין. לא לגוף האדם.
שורה 21
אילן ישועה
כל פעם שתיתן לי לדבר אני אדבר, אחרת אני לא אצליח לדבר
שורה 22
בועז בן צור
לעניין
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כן מר ישועה.

עמוד 3249

שורה 1
אילן ישועה
ציפורי ידוע כעיתונאי שהוא בשנים האחרונות מאז שתיק 4000 יצא, הוא נחשב כמגויס, קראתי לזה 'שופר' אתמול, לטובתו, וכותב בצורה די מגמתית,
שורה 3
בועז בן צור
טוב, האמת זה טוב לנו
שורה 4
אילן ישועה
שניה אחת. אני לא אומר את זה אם זה טוב לך או לא, אני אומר לך מה שאני יודע. אני לא יכול להתייחס בצורה רצינית למה שהוא כותב. ואני לא יודע, יכול להיות שיש לו מחקר מבוסס שהוא עשה, אז בסדר. אז מציגים את המחקר. זה שמשהו נכתב בעיתון על ידי מישהו אני לא יכול להתייחס אליו, בטח כשאני יודע שהוא מגמתי. לגבי,
שורה 8
משה בר-עם
עמית סגל?
שורה 9
אילן ישועה
לגבי עמית סגל, עמית סגל הוא בהחלט עיתונאי רציני, הוא גם בנקודות מסוימות נחשב כמוטה לטובת ראש הממשלה, מדברים ביחד )(
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: די. שאלתם אותו שאלה, תנו לו לענות. צריך לתת לו לענות. כן.
שורה 13
אילן ישועה
הוא גם נחשב כמוטה לראש הממשלה, אבל הוא עיתונאי רציני. יכול להיות שזאת ההתרשמות הסובייקטיבית שלו, שזה הדבר, אני לא יודע מה לעשות עם אמירות כאלה של עיתונאים שאחד הוא לגמרי מגויס ונחשב שופר ושני לפחות נחשב כמישהו שאוהד או נמצא יותר במחנה, נוטה יותר למחנה שאוהד את ראש הממשלה. אני לא יודע מה להתייחס לתוך הדבר הזה. אם מראים לי מחקר מדעי ואומרים 'תשמע, דגמו כך וכך' ואיך מצאו את המילה 'ראש הממשלה' והאם זה בכותרת ראשית, ומדדו את זה לפי פרמטרים,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: התשובה ברורה.
שורה 20
אילן ישועה
כן, אז אפשר, אני יכול להתייחס למחקר ולהגיד 'אתה יודע מה, אני מבין את מה שאתה אומר' אבל זה אנקדוטלי וזה מוטה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור, אפשר להבין שאלה שאלות סיכום של הנושא עד כה?
שורה 23
בועז בן צור
אפשר להגיד שזו הייתה שאלת הסיכום של הנושא. אם מותר להציע כבודם,

עמוד 3250

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: ובזה סיימנו את הנושא עד כה?
שורה 2
בועז בן צור
כן. את הנושא של 2013 סיכמנו
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אז אנחנו נעשה את ההפסקה עכשיו. חצי שעה. רגע, אדוני רוצה משהו?
שורה 5
ז'ק חן
כן. אנחנו באנו לפרוטוקול של החקירות הנגדיות אגב שאלה שהתעוררה על חפיפה בחלק מהמוצגים של מוצגי ההגנה שהוגשו ומוצגי התביעה. בחלק מהמקרים ידענו לאתר, בית המשפט איתר וציין, אבל לא בכל המקרים, לכן ראינו לעצמנו חובה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אולי תגישו את זה דרך הנט כדי שזה יגיע בצורה מסודרת? זה חשוב כי זה עזרה לנו,
שורה 10
ז'ק חן
כן, בוודאי שנגיש את זה בנט, יש לנו גם עותקים ב - copy hard.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי אז אדוני ייתן עותק אבל תגישו את זה גם דרך הנט. שזה יגיע מסודר. תודה לך. אנחנו נפגשים עוד חצי שעה.

הפסקה )(

לאחר ההפסקה )(

שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אנחנו לאחר ההפסקה. קודם כל החלטה בנושא שעסקנו בו קודם החלטה בשים לב למחלוקת שהתגלעה בין הצדדים במהלך הדיון היום בכל הנוגע לנספח א' לכתב האישום, אנו מפנים לאמור בסעיף 33ד להחלטה מיום ה - 14 בדצמבר 2020, בה קבענו כי"אין מקום לדוגמאות וכאמור על המאשימה לפרט בכתב האישום ובנספח לו את הדרישות כלפי אלוביץ' ואת המתת". קביעות אלה, שלפיהן נספח א' לכתב האישום ממצה את הטענות ביחס לדרישות כלפי נאשמים 2 ו-3 וביחס למתת הנטען ביחס לדרישות אלה, עומדות בעינן ותוחמות את מסגרת ההתדיינות בסוגיה זו.

עמוד 3251

______________ ___________________ _______________ כ. ה. ר' פרידמן פלדמן כ. ה. משה בר - עם כ. ה. עודד שחם אב"ד שופט שופט

שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עד כאן ואנחנו ממשיכים. המשך חקירה נגדית.
שורה 9
בועז בן צור
תודה. אנחנו נרצה רק להגיש, לסגור את הנושא של סיקור יום בחירות עוד מספר פרסומים באגודה אחת.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא גמרנו? חשבתי שגמרנו את זה.
שורה 12
בועז בן צור
כן. רק ריכזנו פשוט
שורה 13
עודד שחם
כל זה זה אחד? טוב.

ריכוז סיקורים מוגש ומסומן נ/424

שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זה סיקור מכלי תקשורת שונים?
שורה 18
בועז בן צור
זה סיקור בכלי תקשורת שונים באופן כללי, אני רק אומר את ההקשר, של יום בחירות
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מיום הבחירות? הכל מיום הבחירות?
שורה 20
בועז בן צור
מכלי תקשורת שמסקרים ימי בחירות באופן כללי. איך זה, מה המודוס אופרנדי בעניין
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי. אנחנו עוברים לנושא הבא, כן?
שורה 22
בועז בן צור
אנחנו עוברים לנושא הבא. טוב, לפני שנעבור לנושא הבא שאלה אחת. הצגתי לך את הדברים של עמית סגל, התחלת להסביר לנו, 'שופר', 'חצי שופר,'
שורה 24
אילן ישועה
לא אמרתי 'שופר' 'חצי שופר.'

עמוד 3252

שורה 1
בועז בן צור
לא יודע,
שורה 2
ז'ק חן
אמרת 'מוטה.'
שורה 3
בועז בן צור
מוטה. אז מה שקורה, המשפט פה אתה יודע, הוא מיד משודר החוצה ואנשים מגיבים לעניין הזה אני מבקש את ההתייחסות שלך למה שהוא כתב לדברים שלך.
שורה 5
משה בר-עם
מי זה הוא? סגל?
שורה 6
בועז בן צור
סגל
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עמית סגל?
שורה 8
בועז בן צור
כן. כתב. 'לשמוע מאילן ישועה ביקורת על הטיה עיתונאית זה מופרך כמעט כמו לשמוע מאילן ישועה ביקורת על הטיה עיתונאית.'
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא שידרו לו את המחמאות שהוא קיבל פה?
שורה 11
בועז בן צור
זה אחרי ששידרו לו, אחרי שהוא קרא, הוא מגיב מהר ואני רוצה את ההתייחסות שלך מר ישועה, לדברים הללו. זה מופרך או לא מופרך? כמו שהוא כותב?
שורה 13
אילן ישועה
לא הבנתי מה הוא אומר
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. הלאה. תודה. עכשיו, אני רוצה קצת לפתוח פריזמה לתת את ההקשר על אתר וואלה בשוק התקשורת הישראלי. רן ברץ מוכר לך?
שורה 16
אילן ישועה
פגשתי אותו פעם אחת
שורה 17
בועז בן צור
ותפקידו היה ראש מדור ההסברה,
שורה 18
אילן ישועה
ראש מערך, לדעתי, ההסברה
שורה 19
בועז בן צור
מערך, במשרד ראש הממשלה. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
בשנת 2016
שורה 22
אילן ישועה
אה,
שורה 23
בועז בן צור
אני אומר לך

עמוד 3253

שורה 1
אילן ישועה
כן, אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
טוב. עכשיו אני אקריא לך מובאות ואני אבקש את ההתייחסות שלך. אומר רן ברץ בחקירה שלו מה - 19 לפברואר 2018 בעמוד 16, ברקוד 4261,
שורה 4
אילן ישועה
סליחה, איפה הוא אומר את זה?
שורה 5
בועז בן צור
בחקירה. הוא נחקר. הוא מסר עדות
שורה 6
אילן ישועה
אה, אוקיי
שורה 7
בועז בן צור
"האתר לא היה במוקד ההתעניינות שלי, רמת החשיבות ה יא בהתחלה טלוויזיה, אחר כך עיתונות מודפסת, רדיו ואז אינטרנט. הקשבים לא עוקבים אחרי וואלה באופן קבוע."
שורה 9
אילן ישועה
קשבים?
שורה 10
בועז בן צור
לא עוקבים אחרי וואלה באופן קבוע.""
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה זה קשבים?
שורה 12
בועז בן צור
קשבים, אני מניח שזה הדוברים, מי שאוסף מידע מהתקשורת. אז עכשיו בוא נעשה רגע את ההיררכיה ואני מבקש שתאשר לי את ההיררכיה. כלי התקשורת המרכזיים היו ונותרו מהדורות החדשות בטלוויזיה?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אתה יודע משהו בעניין הזה? זו שאלה?
שורה 16
בועז בן צור
כן. אני אומר, זו ההיררכיה, אם יש לו הסתייגות מההיררכיה, שיגיד
שורה 17
אילן ישועה
באיזו שנה הוא אמר את זה?
שורה 18
בועז בן צור
הוא העיד ב - 2018 והוא היה ראש מערך ההסברה ב - 2016 ואם אתה חושב שהטלוויזיה כערוץ המרכזי השתנתה מתי שהוא, אז אתה מוזמן להגיד את זה לבית המשפט. תיכף אני אקריא לך גם מה שאתה אמרת, זה יקל עליך אולי את התשובה.
שורה 21
אילן ישועה
עוד פעם תגיד את המשפט המדויק, אני מנסה להבין את ה-?
שורה 22
בועז בן צור
אנחנו דנים כרגע בתפיסה של אתר וואלה ככלי תקשורת ביחס למכלול כלי התקשורת שישנם
שורה 23
אילן ישועה
לא, אני מבין, אני רוצה להבין את המשפט רק,

עמוד 3254

שורה 1
בועז בן צור
אני אקריא לך שוב. "האתר לא הי במוקד ההתעניינות שלי. רמת החשיבות היא בהתחלה טלוויזיה, אחר כך עיתונות מודפסת, רדיו ואז אינטרנט"זו ההיררכיה שהוא מונה אותה. אני כבר אומר לך, היא מופיעה אצל כולם. ואני מבקש את ההתייחסות שלך.
שורה 4
אילן ישועה
מה זאת אומרת אצל כולם?
שורה 5
בועז בן צור
עזוב כולם, הלאה, תתייחס אתה. אני אומר לך,
שורה 6
אילן ישועה
אני רוצה להבין את השאלה כי זו אמירה כללית כזאת,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה דעתך לגבי מה שהוא אומר. זו דעתו והשאלה היא מה יש לך לומר. איך אתה רואה את המקום של אתרי האינטרנט ביחס לכלי התקשורת האחרים.
שורה 9
בועז בן צור
נכון. טלוויזיה, מודפסת, רדיו ואינטרנט. מבחינת החשיבות בקביעת סדר יום, סדר יום ציבורי בסדר? נעשה לך את זה יותר ממוקד.
שורה 11
אילן ישועה
אני חושב שהטלוויזיה והאינטרנט נמצאים במקום דומה. הם לא, עוד פעם, זה תלוי למה. כי אלה כלי תקשורת קצת שונים. כי בטלוויזיה אתה לא יכול להגיב, באינטרנט כן, יש רשתות חברתיות וכדומה. התופעה שהתרחשה במשך השנים האלה היא, זו תשובה קצת מורכבת, אני לא יכול להגיב ב'כן' ו'לא', זה שברור שהאינטרנט והתקשורת של האינטרנט והרשתות החברתיות וכדומה הפכו במשך הזמן לגורם המרכזי שקובע תוצאות של בחירות, מי ש-,
שורה 16
בועז בן צור
אנחנו לא בתוצאות של בחירות
שורה 17
אילן ישועה
הוא קובע השפעה פוליטית,
שורה 18
בועז בן צור
על סדר יום ציבורי
שורה 19
אילן ישועה
אז זה הכל, בסדר,
שורה 20
בועז בן צור
כן, ואתה לא רשת חברתית, אל תשכח
שורה 21
אילן ישועה
שניה, אני מנסה רגע לענות
שורה 22
בועז בן צור
בבקשה אדוני

עמוד 3255

שורה 1
אילן ישועה
אני חושב שהקביעה של סדר יום נעשית בגדול על ידי טלוויזיה, קביעת סדר יום. טלוויזיה כי בישראל יש מדורת שבט ויש תופעה של ריכוזיות, של מעט ערוצים,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי, טלוויזיה,
שורה 4
אילן ישועה
אז המהדורות חדשות הן קובעות יותר סדר יום. שוב, בישראל בגלל שיש ריכוזיות ובעיתון אחד גדול וכדומה אז קבוצת ידיעות היא בהחלט קבוצה שקובעת סדר יום, אבל החשיבות של אתרי האינטרנט עלתה עם השנים ומבחנת האימפקט שלהם ברור שהם הפכו להיות גורם מאוד מאוד משמעותי. אני לא יודע למדוד את זה בדיוק כי ישראל היא קצת אנומלית בעניין הזה, אבל אנחנו מתייחסים לישראל. הטלוויזיה חשובה, אני חושב שהייתי מדרג את זה טלוויזיה, אינטרנט ואחרי זה רדיו. כי בסוף מסתכלים על אחוזי הצפייה או על ה - sharing וכמה אנשים נמצאים, זה הרי לפי כמה מהזמן של המדיה שלהם, time media, אנשים נמצאים בכל אחד מהערוצים האלה. אז בסוף הם, דרך אגב, הכי הרבה נמצאים באינטרנט, אבל בגלל הריכוזיות של מדורת שבט בטלוויזיה, היא יכולה לקבוע יותר את סדר היום.
שורה 13
בועז בן צור
טוב. אז דיברנו על טלוויזיה, עכשיו בוא נראה מה אתה אמרת על עיתונות מודפסת. בסדר? דיברת עכשיו כרגע על ידיעות אחרונות, אמרת אמצעי תקשורת מודפס מרכזי, בוא נראה מה אמרת על עיתון הארץ ונבקש את ההתייחסות שלך. אגב, מבחינת החשיפה אני כבר אומר לך ותאשר אם אתה יודע, שמבחינת החשיפה של עיתון הארץ הוא נמצא אחרי ידיעות וישראל היום.
שורה 17
אילן ישועה
נכון
שורה 18
בועז בן צור
וייתכן שגם אחרי מעריב. ואתה אמרת ב-7 בינואר 2018 קובץ 3811 עמוד 18, "לא בהכרח מראה שההשפעה שלך נגיד היא כמו עיתון הארץ", אתה מתייחס לוואלה. "תראה, בעיתון יש איזה שהוא פער. לא בהכרח הרייטינג מצביע על ההשפעה, זאת אומרת טראפיק. להארץ נכנסים פחות ולדה מרקר מאשר לנו, 1/5 אבל זה יותר קובע סדר היום ",
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע נכנסים פחות,

עמוד 3256

שורה 1
בועז בן צור
הרבה פחות,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אנחנו מדברים על,
שורה 3
בועז בן צור
הארץ ודה מרקר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הארץ העיתון הכתוב או מהדורה? כי 'נכנסים'. נכנסים זה לא בדיוק קוראים. על מה הוא דיבר?
שורה 6
בועז בן צור
הוא דיבר על עיתון הארץ ודה מרקר ואפשר לשאול אותו מה הוא אומר. לא צריך לפרש אותו הוא אומר נכנסים, הוא אומר 1/5,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא, אדוני מקריא חלק, אולי זה..
שורה 9
בועז בן צור
אני אומר, אני אציג לך כך,
שורה 10
אילן ישועה
אני אקל עליך
שורה 11
בועז בן צור
בבקשה
שורה 12
אילן ישועה
פעם אחת מותר להקל עליך
שורה 13
בועז בן צור
להקל עלי? אתה לא מפסיק להקל. אתה מעיין שמנביע מתנות כל דקה, עוד לא הבנת את זה?
שורה 14
אילן ישועה
שניה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כן, אתה זוכר את זה, אתה זוכר את הדברים?
שורה 16
אילן ישועה
כן. מה שהתכוונתי לומר תואם את מה שאמרתי, אמרתי שהאינטרנט, ה - share של הזמן שאנשים נמצאים הוא הכי גבוה אבל בישראל למשל הטלוויזיה, זה אותו משפט, זה פרפראזה, הטלוויזיה קובעת יותר בגלל הריכוזיות מדורת שבט. על אותו משקל אמרתי שטראפיק הוא לא המדד היחיד לקביעה של השפעה של כלי תקשורת ונתתי כדוגמה שעיתון הארץ, למרות שהטראפיק שלו במודפס ובדיגיטל יחד, בסדר? שניהם יחד, הוא נניח 1/5 משל וואלה, בגלל הברנד שלו שהוא הרבה שנים נמצא וכדומה, הוא נתפס כעיתון שקובע יותר סדר יום מאשר למשל משהו שיכול להיות אתר. זה וריאציה על הדבר ההוא שאמרתי, אפשר לתת על הדברים האלה הרצאות שלמות.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בסדר.

עמוד 3257

שורה 1
בועז בן צור
נתקדם. אנחנו כרגע בסוף. 2012 חוזרים אחורה בזמן. ואנחנו רוצים לראות מה היה בוואלה בסוף 2012. איך היה וואלה בסוף, 2012 איך הוא נתפס דרכך. מפנה אותך לחקירה מה-7 בינואר 2018, קובץ 3811 עמודים 11 ו - 12. אומר החוקר 'למעשה וואלה מתי משנה את הקו שלה לאפיק יותר חדשותי סיקורי?' ואז אתה משיב '2013, תחילת 2013 מאשר?'.
שורה 5
אילן ישועה
לא, זו טעות
שורה 6
בועז בן צור
לא... טעית. אני אקריא לך את ההמשך כי אולי תחזור בך מטענת הטעות, את הדברים שלך אני אקריא לך, את ההמשך.
שורה 8
אילן ישועה
אני יכול להגיד לך את מה ש-,
שורה 9
בועז בן צור
לא, אני אקריא לך ואז תתייחס למה שאמרת. אני רוצה להקל עליך
שורה 10
אילן ישועה
תודה רבה
שורה 11
בועז בן צור
ואתה אומר כך, שואלת אותך החוקרת 'למה זה קורה?' ואז אתה אומר 'כי המודל של וואלה זה שוואלה צריכה להביא גולשים, רייטינג, והיא עושה את הכסף מזה שהיא מוכרת פרסום'. ואתה ממשיך, 'את הגולשים מהבינלאומי, זה שהם עשו אצלנו חיפושים, היה לנו מנוע חיפוש, השתמשו במייל של וואלה,'
שורה 15
אילן ישועה
בינלאומי?
שורה 16
בועז בן צור
אני קורא מה שתמללו מהחקירה שלך
שורה 17
אילן ישועה
הבינלאומי אני אמרתי שם?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: את הגולשים מבינלאומי' זה מה שכתוב.'
שורה 19
בועז בן צור
זה מה שכתוב. אני מקריא
שורה 20
אילן ישועה
את הגולשים מבינלאומי?
שורה 21
בועז בן צור
כך אמרת, תשמע, יש לי קושי עם אדם שכל הזמן לא מבין מה הוא אומר או מה הוא כותב, או מה, להבין, אני מקריא לך. תתייחס.

עמוד 3258

שורה 1
אילן ישועה
טוב. אבל אולי יש קונטקסט, אז אני אקרא לך את ההמשך שיהיה לך את הקונטקסט ואת הרצף ואז אתה אומר 'היה לנו מנוע חיפוש, השתמשו במייל של וואלה, היה, זאת אומרת הייתה לוואלה תיבת מייל מאוד ידועה שהרבה מאוד השתמשו, היא הייתה הרבה יותר מגוגל ואני נוכחתי לדעת באופן טבעי, בגלל התחרות של גוגל, ציינו בפעם שעברה את המעגל של התחרות, חיצוני, שזה גוגל, גוגל הציגה באופן טבעי מוצרים של חיפוש במייל שמגמדים את המוצר של וואלה והיה ברור לי שלאט - לאט אנשים יעזבו אותנו ולא יבואו אלינו בשביל חיפוש ובשביל מייל. ואז אמרתי 'אני אחזק את מה שהיה', התפתח לפני זה בצורה אופורטוניסטית, היו פה ושם 10, 15 איש, 20.' עכשיו בוא נעצור רגע כאן, ואחרי זה נמשיך להקריא לך. אני אגיד לך מה אני למד ממה שאתה אומר, ואחרי זה נפתח את זה. אתה אומר 'תשמע, היה לנו הרבה טראפיק, אבל המייל שהכניס לנו הרבה טראפיק מתחיל להיפגע בגלל התחרות של גוגל', עד כאן אתה מאשר?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. 'ואז אנחנו צריכים בעצם לבנות תוכן.'
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
והבניה של התוכן בהתחלה, אתה גם אומר, 'היו פה 10, 15, 20 איש'. הרי רומא לא נבנתה ביום אחד, נכון?
שורה 16
אילן ישועה
נכון
שורה 17
בועז בן צור
ואז אתה גם אומר ואני מבקש את האישור, 'היה תוכן בוואלה, הוא היה אופורטוניסטי, הוא היה סביב סלבס, ספורט, כמה ורטיקלים יותר זוטים', זה כנראה 'זוטרים', 'היה גם חדשות, אבל אני אמרתי, אנחנו לא נשרוד אם אנחנו לא נדע להעביר את הגולשים שעדיין באים אלינו, להתחיל להתרגל לצרוך תוכן. זו הייתה האידיאה שמאחורי זה, ואז בתחילת 2013 ואז אתה ממשיך.', עכשיו אני מבקש שתאשר לנו את מה שאתה אמרת. ומה שאתה אמרת זה שאתה מתחיל לבנות תוכן בתחילת 2013, בהתחלה זה עם בין 10-20 אנשים, זה אופורטוניסטי, ובהתחלה זה נע סביב כל מיני אלמנטים של סלבס, ספורט, ורטיקלים וגם חדשות. התייחסותך.

עמוד 3259

שורה 1
אילן ישועה
יש פה טעות כנראה שלי בציר הזמן. בגדול, אני הגעתי לוואלה ב - 2006, סוף 2006 והיא נשענה על שלושה עמודי תווך של טראפיק. סיבות שגורמות לאנשים להיכנס. אני אחדד, ואקצר ואגיע ישר לשאלה שלך תיכף. מייל, חיפושים ותוכן. אם אמרתי בינלאומי זה טעות, כי בוואלה כמעט לא היו גולשים בינלאומיים.
שורה 5
בועז בן צור
אנחנו לוקאלים. לוקאל פטריוטים. בוא נמשיך
שורה 6
אילן ישועה
כן. ל - YNET נכנסו יותר מהעולם. בוואלה פחות. ואנחנו נשענו, בתוכן באמת על תכנים קצת אופורטוניסטים אנקדוטליים כמו שציינת, ותכנים של עיתון הארץ, כי הוא היה עוד בבעלות. ציר הזמן הוא שב - 2010 עיתון הארץ יוצא. 2010, נדמה לי שזה הזמן. כשהארץ יוצא אנחנו כבר נערכים לפני זה וגם לאור המגמה שהוא יוצא, וגם לאור זה שהמייל והחיפוש יורדים, כדי להעלות את המשקל של התוכן. זאת אומרת שכבר ב - 2010, 2011 אני התבלבלתי פה בלוחות הזמנים אולי,, 2010-2011, וואלה משקיעה מאמצים ומשאבים גדולים בלבנות מערכת חדשות, וכפי שציינתי גם בעדותי קודם פה, אסטרטגיה של אתר אינטרנט מתבטאת בנדל"ן שהוא נותן לנושאים שונים בעמוד הבית שלו. כי אנשים באים לעמוד בית, ואם עד 2010-2011 התוכן של וואלה היה ברובריקה בשליש, או אפילו פחות מהשליש השמאלי של העמוד, בצד, כל השני שלישים האחרים היו לנושאים שונים, שהם יותר פורטליים מה שקראו, אינדקסים ושופינג ודברים אחרים, ב - 2011, אני לא זוכר אם זה 2010 או 2011, 2011 אני בטוח כבר, וואלה עשתה שינוי דרמטי בדף הבית כך ש -, דומה למה שיש היום אבל כמובן שזה התפתח, כשאתה נכנס, מה שאתה רואה בשני השליש הימניים שלך זה התוכן. התוכן הוגדל פי שניים ובתוך זה גם החדשות. ב - 2011 כבר היו לוואלה הרבה יותר אנשי חדשות, וגם ב -, 2012 וב -... זה לא היה 15, 20 איש, זה היה,
שורה 20
בועז בן צור
אני מקריא לך
שורה 21
אילן ישועה
אז טעיתי בלוחות הזמנים פה. הייתה תחנה נוספת זה נכון, ב - 2013, שבה בגלל שהאינטרנט הפך לרחב פס, כלומר מאפשר שיהיו עליו שידורי טלוויזיה, החלטנו להקים אולפן ולהביא אנקורים ולחזק עוד יותר את זה. זאת אומרת הייתה מדרגה. אבל דו"חות ועדת המידרוג התפרסמו כבר בסוף 2011 אם אינני טועה, אני כמעט בטוח בזה, ודו"חות ועדת המידרוג נתנו אז גם את הרייטינג של וואלה כאתר חדשות והוא היה כבר אז גבוה.

עמוד 3260

שורה 3
בועז בן צור
אנחנו נגיע לרייטינג,
שורה 4
אילן ישועה
בבקשה. אני רק מסביר לך את ציר הזמן
שורה 5
בועז בן צור
אז אני אסביר לך את מה אתה אמרת לגבי ציר הזמן, אני רוצה לבדוק את טענת הטעות שלך. כי אתה באותה חקירה דיברת כמה פעמים על 2013, תחילת 2013 עכשיו אני אמשיך לך את הציטוט,, וגם נתת בכך סימנים, כלומר למה זה בתחילת 2013, אתם מתחילים לבנות את החדשות. כי אתה אומר כך: אני אמרתי לא נשרוד אם אנחנו לא נדע להעביר את הגולשים שעדיין באים אלינו,' להתחיל להתרגל לצרוך אצלנו תוכן. אז זה היה האידיאה שמאחורי זה, ואז בתחילת 2013 מה שעשיתי, עשיתי שני דברים מהותיים לעניין בעיני. 1. בניתי אתר חדשות, קומה כך וכך, האולפן הראשון שבנינו, השקתי אותו לקראת מערכת הבחירות', והשני – אני מקצר – 'הבאתי את ינון מגל' אומר לך החוקר 'ינון מגל מגיע בתחילת 2013?' אתה אומר 'כן'. כלומר, אתה חוזר פעם שלישית על 2013, אתה נותן גם סימנים למה זה קורה בתחילת 2013, ועכשיו אתה אומר לי 'פשוט טעיתי בשנה - שנתיים,' כן או לא?
שורה 15
אילן ישועה
אני אומר לך את העובדות
שורה 16
בועז בן צור
את העובדות. שאז הן לא היו בחקירה
שורה 17
אילן ישועה
אדוני, היו שתי קפיצות. הייתה אחת ב - 2013 והייתה אחת ב - 2010-2011, שהיא סביב יציאה, זה עובדה, עיתון הארץ יצא ב - 2011,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב, זו תשובתו. אין טעם לחזור. מר ישועה, אין טעם לחזור.
שורה 20
בועז בן צור
תודה. עכשיו תראה, אומרת לך החוקרת, אני מדלג קצת קדימה, 'מתי התחלת לחשוב על זה,' כלומר התהליך של החדשות. אתה אומר 'זה תהלך שאתה רואה שיורד משהו', משהו זה המייל,' אני מוסיף. 'אתה כמנכ"ל צריך שיעלה'. החוקר: 'אז אם זה עלה בתחילת 2013 זה לוקח שנה? כמה זמן?' אתה: 'כן, זה תהליך. אני כבר הייתי בחברה שש שנים, הבנתי שלאט לאט אני צריך לבנות את התוכן, היה תהליך שנמשך'. אתה מאשר את הדברים הללו? מסתייג מהם?

עמוד 3261

שורה 3
אילן ישועה
אני מאשר את כל הדברים הללו ומסיט אותם למועד יציאת 'הארץ'. טעיתי בקטע הזה, ב - 2010- 2011.
שורה 5
בועז בן צור
תודה, אבל מה זה בינינו טעויות. תודה. התקדמנו
שורה 6
אילן ישועה
סליחה, יש,
שורה 7
בועז בן צור
אמרת שטעית, הכל בסדר
שורה 8
אילן ישועה
יש דו"חות של ועדת מידרוג ועשרה אמצעי מדידה אחרים והם התפרסמו אז. אז אפשר להסתכל על הדו"חות האלה.
שורה 10
בועז בן צור
טוב. אנחנו נסתכל על הדו"חות. אנחנו נסתכל על הדו"חות ונשאל אותך. אתה אומר לנו לגבי ה - ,
שורה 12
אילן ישועה
דרך אגב, זה לא רק דו"חות ועדת מידרוג, יש גם דו"חות כספיים של חברה שרואים גם את הכח אדם.
שורה 14
בועז בן צור
נגיע לדו"חות הכספיים בסדר? בוא נבדוק את זה
שורה 15
אילן ישועה
בבקשה
שורה 16
בועז בן צור
ניר חפץ מסר עדות כעד מדינה. אנחנו כמובן לא מקבלים כל מה שהוא אומר, אני רוצה להקריא מובאה ואת ההתייחסות שלך, אם אתה יודע. זה אחרי חתימת הסכם עד המדינה,
שורה 18
אילן ישועה
אחרי מה?
שורה 19
בועז בן צור
אחרי חתימת הסכם עד המדינה שלו. אתה יודע מה זה עד מדינה?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
תודה. ואז הוא אומר, בחקירה מה-5 במרץ 2018 'תכתבי כמה מילים על האופן שבו נתניהו ',,
שורה 22
יהודית תירוש
באיזה עמוד?

עמוד 3262

שורה 1
בועז בן צור
ברקוד 1809 עמוד 22 'תכתבי כמה מילים על האופן שבו נתניהו וגם אני רואים את אתר וואלה לאורך השנים, לאורך השנים, כן, בימים כתיקונם, בימים רגילים החשיבות של אתר וואלה היא מזערית. נקודה.'. הוא אומר 'נקודה' במקור. 'האתר כמעט שאינו משפיע על סדר היום הציבורי. הדברים בוודאי נכונים. אני אתן לכם דוגמה, עיתון הארץ, 60,000 עותקים, משפיע על עשרות ימים על סדר היום הציבורי של מדינת ישראל מאשר אתר וואלה עם למעלה מ - 100 מיליון'. עכשיו אני שואל אותך, אומר חפץ איך הוא ואיך הוא חושב או מתרשם שראש הממשלה תפס את האתר, אומר 'לאורך השנים בימים כתיקונם', אני כבר מוסיף – למעט תקופות בחירות – 'חשיבות מזערית', אפסית. התייחסותך?
שורה 9
אילן ישועה
אין לי מה להתייחס למה שהוא אומר, אני אומר רק, יש מחקרים. המחקרים מתייחסים לשני המדדים שציינו. מדד אחד מתייחס לטראפיק ובמדדי הטראפיק המדדים שהיו היו של ועדת המידרוג, TIM גוגל טרנדס, וכדומה, וכולם הראו שוואלה היא ראשונה.,
שורה 12
בועז בן צור
עכשיו בוא נדבר,
שורה 13
אילן ישועה
רק שניה. אני רוצה לענות לחלק השני
שורה 14
בועז בן צור
תענה לחלק השני, כן
שורה 15
אילן ישועה
בחלק השני הוא מתייחס לעוצמה שלך של הברנד, ולעוצמה שלך כגוף חדשותי. היא לא בהכרח תואמת את הטראפיק. כי כמו שאמרנו, יכול להיות שלעיתון הארץ נכנסים חמישית מוואלה, כשיגידו לאנשים מי הגוף החדשותי אחרי זה, יכול להיות שפי 3 יגידו שזה עיתון הארץ. אנחנו לכן קיימנו סקרי מודעות בוואלה לנושא של חדשות. כי אם אתה רוצה כהנהלה לכבוש מקום בתוכן, ובתוכן ציינתי פה כבר בעדותי ה - application killer, הדבר שהכי גורם לאנשים להיכנס כל יום הוא חדשות, אתה צריך לדעת איפה אתה ממוצב לא רק בטראפיק אלא גם במודעות. בסקרים האלה, שנעשו בתקופה שאתה מציין, וואלה הייתה שניה ל - YNET. וגם את זה ציינתי. זאת אומרת במודעות בלתי נעזרת ובמודעות נעזרת וואלה הייתה שניה ל - YNET זה מה שהיא הייתה.. מבחינת אתרי אינטרנט, לא השווינו את זה לגופים מודפסים כי ההשוואה בעייתית הייתה מבחינה מחקרית. זה מה שאני יכול,

עמוד 3263

שורה 3
בועז בן צור
אז בוא נמשיך. אנחנו מדברים כרגע על השפעה על סדר יום ציבורי. הוא אומר 'אפס'. עכשיו אני שואל אותך שאלה,
שורה 5
אילן ישועה
דרך אגב, אני רוצה משהו,
שורה 6
בועז בן צור
לא, אני שואל אותך שאלה
שורה 7
אילן ישועה
לענות לך על סדר היום הציבורי,
שורה 8
בועז בן צור
אני אדבר על סדר היום הציבורי,
שורה 9
אילן ישועה
כי פי משהו אתה צודק
שורה 10
בועז בן צור
אם אני צודק אז תשיב. כן
שורה 11
ז'ק חן
אנחנו כולנו עוצרים את נשימתנו.
שורה 12
בועז בן צור
גם הוא עצר כבר. נתקע
שורה 13
אילן ישועה
נירגע רגע מה-,
שורה 14
בועז בן צור
מהדרמה, כן
שורה 15
אילן ישועה
אז אני אמרתי טראפיק ואמרתי מודעות למותג או למותג כמותג חדשותי. שאת שני אלה מדדנו יכול להיות שמודעים אליך כמותג חדשותי ואתה פחות קובע סדר יום. קביעת סדר היום היא עניין שתלוי באמינות שלך וגם בראשוניות, אנשים רגילים את נעלי הבית הישנות שלהם. הם רגילים. אם הוא רגיל לקרוא עיתון מסוים, כוחו של הרגל, והעיתון הזה קובע לו לקורא את דעתו, אז להזיז מישהו שנמצא במקום אחד ולהיכנס, זה hill up, אתה נלחם. אז אני מודה פה שיכול להיות שבקביעת סדר יום, למרות שבטראפיק וואלה הובילה ושבמודעות כגוף חדשותי הייתה שניה ל - YNET, אני מודה שבקביעת סדר יום היא לא נתפסה עוד כגוף מספיק רציני ואני טענתי שמי ששם אותנו לראשונה על המפה באמת היה ינון,

עמוד 3264

שורה 1
בועז בן צור
שמענו את זה
שורה 2
אילן ישועה
ב - 2013 כי לזה אתה צריך, את האמינות אתה מקבל משמות של אנשים.,
שורה 3
בועז בן צור
אנקור, הכל בסדר, עכשיו אני שואל אותך ככה, תראה, אני אשאל אותך שתי שאלות בעניין הזה של סדר יום ציבורי. קח את השנים 2013-2016 ותן לנו מזיכרונך עשרה סקופים או סיפורים בלעדיים בוואלה שהמבחן הוא שאחרי זה הם עולים בכלי תקשורת אחרים בצורה משמעותית.
שורה 6
אילן ישועה
אני לא זוכר
שורה 7
בועז בן צור
גם אני לא. אבל אני אגיד לך מה אני כן זוכר. מה שהגוגל זוכר. כשאתה עושה בגוגל 'פרסום ראשון בוואלה', כלומר חשיפת וואלה, מה אתה חושב שעולה? היום, אתמול. בוא נסתכל, 'פרסום ראשון בוואלה,'
שורה 10
דקלה סירקיס
אין לנו.
שורה 11
בועז בן צור
אין לנו, אז אני אגיד לך, אפשר להיכנס לגוגל,
שורה 12
אילן ישועה
זה חסר משמעות
שורה 13
בועז בן צור
אני לא יודע אם חסר משמעות או לא, אני אומר עובדות
שורה 14
אילן ישועה
אתה לא, אבל אני יודע
שורה 15
בועז בן צור
אנחנו יודעים
שורה 16
אילן ישועה
אתה שואל אותי, לא?
שורה 17
בועז בן צור
קודם כל, סיפור אחד לא זכרת,
שורה 18
אילן ישועה
אתה שואל,
שורה 19
בועז בן צור
לא, אני אגיד לך, אחד לא זכרת,
שורה 20
אילן ישועה
אני גם לא זוכר סיפור אחד של ידיעות או סיפור של,
שורה 21
בועז בן צור
אתה לא זוכר סיפור של ידיעות?
שורה 22
אילן ישועה
לא, אני לא זוכר בלעדיות מי הביא כיוון ש -, אני אסביר כרגע, אתה רוצה שאני אסביר או שאתה לא רוצה?

עמוד 3265

שורה 1
בועז בן צור
לא. אני רוצה לשאול שאלה. אני אגיד לך מה כתוב ב'פרסום ראשון בוואלה,'
שורה 2
אילן ישועה
אין משמעות בחיפוש
שורה 3
בועז בן צור
אני לא יודע אם יש משמעות או לא, אני יודע מה כתוב. כתוב שזה, מיכל אנסקי תיכנס לנעליה של מישהי, אני לא יודע, וכל הפרטים על החתונה של דנה פרידר, כלומר, בהחלט תחקירים בסדר יום ציבורי מטלטל, כמו שאפשר להבין. נכון?
שורה 6
אילן ישועה
אין לחיפוש הזה שעשית משמעות
שורה 7
בועז בן צור
אין משמעות. בוא נתקדם. אומר ניר חפץ, ואני מבקש את ההתייחסות,
שורה 8
אילן ישועה
לא, אני... לך, שהוא קבע פחות סדר יום ציבורי
שורה 9
בועז בן צור
לא פחות. הוא לא קבע כלום. בוא נתקדם הלאה. אני אגיד לך מה הוא אומר ואני אבקש את ההתייחסות שלך, ואחרי זה אני אראה לך את אבירם אלעד. 'ביבי ואני מבינים', בעמוד 24,
שורה 11
אילן ישועה
מי אומר את זה?
שורה 12
בועז בן צור
חפץ
שורה 13
אילן ישועה
בבקשה
שורה 14
בועז בן צור
'טוב מאוד שוואלה והנה עכשיו ברגע החשיבות שלו היא אפס, אפס'. ובחקירה מה-5 למרץ 2018?
שורה 15
יהודית תירוש
אתה ממשיך להקריא את כל הפסקה הזו?
שורה 16
בועז בן צור
לא, אני אמרתי, בבחירות הוא אמר שיש חשיבות, אני שמתי את זה. ועכשיו אני אמשיך הלאה,
שורה 17
יהודית תירוש
'בלתי רגילה בשלושה - ארבעה חודשים' זה המשך הפסקה פשוט.
שורה 18
בועז בן צור
תקשיב מה אני רוצה להסביר לך, הרי בחירות אנחנו בודקים, יום - יום, נכון? פירקנו את 2013, את הפנטזיה הלא רומנטית הזו, אחרי זה נפרק את הפנטזיה העוד פחות רומנטית של 2015 ונגמור את זה. ואז הוא אומר כך: 'תקשיב מה שאני רוצה להסביר לך, ב - 18 במרץ 2015 אני וביבי we less care couldn’t מה יהיה כתוב בוואלה'. התייחסותך? אם יש לך?
שורה 22
אילן ישועה
זה ב - 18 למרץ כלומר מספר ימים,

עמוד 3266

שורה 1
בועז בן צור
אחרי הבחירות
שורה 2
אילן ישועה
זה לפני הבחירות, לא?
שורה 3
מיכל רוזן עוזר
לא, הבחירות ב - 17.
שורה 4
בועז בן צור
הבחירות ב - 17 אחרי.,
שורה 5
אילן ישועה
אה, זאת אומרת שבבחירות אפשר,
שורה 6
בועז בן צור
בבחירות הוא אומר שיש חשיבות. הוא אומר אחרי הבחירות האתר הזה מעניין את ראש הממשלה ואותי כקליפת השום. הוא גם דירג את ההיררכיה. טלוויזיה, מודפסת, רדיו, אינטרנט. זה מה שהוא דירג, אבל אני כרגע עזבתי את הדירוג. אני אומר לך כרגע,
שורה 9
יהודית תירוש
אבל באותו משפט הוא אמר 'שרה ויאיר'. אז אם אתה מקריא את המשפט, תקריא את המשפט. אם אתה לא מקריא,
שורה 11
בועז בן צור
נדמה לי ששרה ויאיר לא עומדים פה, ונדמה לי שצירפתם פניות של שרה ויאיר וייחסתם אותן לראש הממשלה, כדי להגדיל טובה ולהאדיר, ועכשיו את אומרת לי 'תגיד שרה ויאיר'. אז אני אומר שרה ויאיר.
שורה 14
יהודית תירוש
נדמה לי שיש ראיות בתיק שיוצגו לבית המשפט שגם מה שרעייתו ובנו של ראש הממשלה רצו, היה חשוב לו, ואותו עד שאתה מדבר עליו עכשיו. אז כשאתה מקריא משהו ואומר 'לנאשם 1 ולי זה לא היה חשוב' אז הוא גם אומר 'עזוב רגע את שרה ויאיר.' ועליהם הוא גם מדבר אחר כך.
שורה 18
בועז בן צור
אנחנו נגיע לשרה ויאיר, אנחנו נגיע לריבוי ואני שואל אותך נורא פשוט
שורה 19
אילן ישועה
בבקשה. אני שמעתי את השאלה
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. התייחסותך
שורה 21
אילן ישועה
התשובה שלי לא קשורה לשרה ויאיר, היא לא קשורה להערה של התובעת והיא לא קשורה גם לקול הרם שאתה שואל אותי. היא קשורה למציאות. לבוא ולטעון, אפילו בשנת 2013, 2014 או דקה אחרי הבחירות ב - 2015, שאתר האינטרנט עם הטראפיק הכי גדול, בתקופות שבהן כל הקמפיינים של הבחירות בעולם מוכרעים על ידי דיגיטל, לבוא ולטעון את זה, זה או אנכרוניסטי או מעיד על חוסר ידיעה או מעיד על זה שמישהו משקר. אז זה,

עמוד 3267

שורה 3
בועז בן צור
מי השקרן?
שורה 4
אילן ישועה
זה אפילו, תשמע, זה קשקוש לבוא, אתה יכול להגיד 'זה פחות חשוב לי מזה בקביעת סדר יום.' להגיד שהאתר עם הטראפיק, תראה, אתה לא יכול, אתה וניר, אפילו התובעת, לא יכולים לשנות את המידרוג של הטראפיק של וואלה. אתם לא יכולים לשנות אותו. הוא מופיע בכל אמצעי המדידה. והוא מעל האתרים האחרים ובחדשות נושק ל - YNET לכן להגיד משפט כזה בעולם,, זה כאילו אנחנו מקיימים עכשיו דיון האם האינטרנט פה כדי להישאר. אני זוכר שבשנת 2005 היו מזמינים אותי לכנסים 'האם האינטרנט יישאר' זה כאילו אתה נע במנהרת הזמן.
שורה 10
בועז בן צור
אז בוא נדבר על אבירם אלעד
שורה 11
אילן ישועה
תקשיב, לבוא ולהגיד שוואלה לא חשובה,
שורה 12
בועז בן צור
לראש הממשלה, חשוב לו אמצעי תקשורת אחרים. כן
שורה 13
אילן ישועה
לראש ממשלה שמודע עד הסוף לחשיבות של דיגיטל ושל אינטרנט, אז באמת לא שמעתי דבר מופרך מזה.
שורה 15
בועז בן צור
אז בוא נשמע הדברים המופרכים הנוספים של אבירם אלעד. ואני אבקש את ההתייחסות שלך בסדר?
שורה 17
אילן ישועה
אני אתייחס לכולם. כן
שורה 18
בועז בן צור
ברקוד 4269 תמלול מה - 21 פברואר 2018, עמוד 7. 'לדעתי כל ההנחיות האלה, הייתה עליהן אפס השפעה על הציבור.'
שורה 20
יהודית תירוש
אתה יכול לחזור מאיפה אתה מקריא?
שורה 21
בועז בן צור
4269 עמוד 7, שורות 1-14. אבירם אלעד. 'כל ההנחיות הכוונה כל הפניות, הייתה עליהן אפס השפעה על הציבור. 1. כי אנחנו כלי תקשורת אחד מני רבים, ודבר שני, מדובר על בקשות מאוד ספציפיות שחלקן לא התבצעו וחלקן במבחן התוצאה היו שוליים מאוד בהשפעה על הציבור.' דובר לא מזוהה: איפה זה בדיוק? באיזה עמוד?

עמוד 3268

שורה 2
בועז בן צור
7 אז בוא נראה. בוא נפרק את הזה, וההתייחסות שלך. 'מג"ד בדובדבן', 'מלח הארץ' תזכור רגע, אתה יודע, דיברת על זה 17 פעם בערך. הוא אומר קודם כל, 'כל ההנחיות' הוא קורא לזה, אפס השפעה על הציבור. כן/לא/לא יודע?
שורה 5
אילן ישועה
אני לא מסכים
שורה 6
בועז בן צור
לא מסכים. אז הוא אומר 'כי אנחנו כלי תקשורת אחד מני רבים.'
שורה 7
יהודית תירוש
רגע, אמרת לו שזה בבחירות של 2013 הוא אמר את זה, אבירם אלעד? זו הייתה השאלה ולזה הוא אמר. אם אני רואה נכון,
שורה 9
בועז בן צור
מה את רוצה? אני הקראתי לו. מה את רוצה כרגע?
שורה 10
יהודית תירוש
ראשית, אפשר לדבר גם יותר יפה, לא יקרה שום דבר.
שורה 11
בועז בן צור
זה את צודקת. רק אל תגידי שאני מטעה. ואז אנחנו נהיה סימטריים בסוגיה הזאת
שורה 12
יהודית תירוש
האפשרות להגיד התנגדות זה כשיש הטעיה. אני לא מדברת על הכוונה, אני מדברת על התוצאה. זה נשים בצד. אבל בלי קשר אפשר לדבר יותר יפה.
שורה 14
בועז בן צור
תחסכי את זה כבר
שורה 15
יהודית תירוש
השאלה נשאלה על בחירות 2013 והתשובה של העד ניתנה, לפי איך שאני קוראת את זה, על בחירות 2013. ולכן אם אתה אומר לו ואתה מציג את זה כאמירה כללית רוחבית על האתר בכל התקופה, זה לא מדויק. זה לא מה שהוא אמר. זה הכל.
שורה 18
בועז בן צור
תודה. עכשיו בוא נחזור לשאלה,
שורה 19
אילן ישועה
גם על 2013 זה לא נכון
שורה 20
בועז בן צור
ברור. ראינו את 2013 קפצונים, פצצות, ראינו
שורה 21
אילן ישועה
לא, אני אומר,
שורה 22
בועז בן צור
לא, עזוב. תענה לי לשאלה. אני שואל אותך שאלה, תענה לי לשאלה
שורה 23
יהודית תירוש
שאלת את העד שאלה, תן לו לענות.

עמוד 3269

שורה 1
בועז בן צור
תענה לי לשאלה. אני שואל אותך שאלה. אם אתה רוצה להשלים אז תשלים. 'אנחנו כלי תקשורת אחד מני רבים', זה מן הסתם נכון?
שורה 3
אילן ישועה
אז מה, אז מה אם אתה כלי תקשורת אחד מני רבים?
שורה 4
בועז בן צור
לכן מידת ההשפעה על סדר היום הציבורי היא פחותה
שורה 5
אילן ישועה
זה לא קשור
שורה 6
בועז בן צור
לא קשור
שורה 7
אילן ישועה
לא קשור. ברור שיש כמה כלי תקשורת אבל זה לא, אם אתה זורק משהו, תראה אנשים היום, אני רוצה להסביר משהו על למה אינטרנט שונה מכלים אחרים. הוא כלי צריכה ופה הטעות שלו. בשביל זה אני הייתי מנכ"ל והוא היה עורך ראשי. תקשיב רגע. צריך להבדיל בין כלי תקשורת סינכרוניים ל - א - סינכרוניים. נניח בערוצי הטלוויזיה, כשכולם משדרים מהדורת חדשות ב - 20:00 אז זה some zero, זה סינכרוני. יש מדורת שבט, לכן נלחמים כל כך על, אם רואים במהדורה של 2 לא רואים ב -. 10 האינטרנט זה לא ככה, הוא מרחק של קליק. הוא קורא ב - YNET, הוא קורא בוואלה, הוא קורא גם בעוד עשרה מקורות אחרים. אנשים מבלים שעות באינטרנט, וגם אז, לכן הריבוי של כלי תקשורת לא קשור. לדברים האחרים שציינת, חלקם נכונים. אתה רוצה לחזור להסביר לי?
שורה 16
בועז בן צור
טוב. נתקדם
שורה 17
אילן ישועה
בסדר. חלקם נכונים
שורה 18
בועז בן צור
עכשיו תראה,
שורה 19
אילן ישועה
שהדברים שביקשו הזויים חלקם. נכון. אז אולי זה לא השפיע
שורה 20
בועז בן צור
הוא אמר הזויים?
שורה 21
אילן ישועה
אה סליחה, אזוטריים או לא יודע מה אמרת, אמרת משהו. אמרת משהו על הדברים
שורה 22
בועז בן צור
שוליים

עמוד 3270

שורה 1
דקלה סירקיס
שוליים בהשפעה על הציבור.
שורה 2
בועז בן צור
מבחן התוצאה, היו שוליים
שורה 3
אילן ישועה
אני חושב שנכון, אני חושב שחלקם, כיוון שחלק מהסיקור שהתבקשנו לעשות היה בנושאים אזוטריים, אני לא הכחשתי את זה אף פעם, אני קראתי לזה הזוי, אתה צודק. אזוטריים, אז, וגם אנחנו לכן התפלאנו. אז באותם דברים ההשפעה של זה על סדר יום היא לא הייתה גדולה. זה טיעון נכון.
שורה 7
בועז בן צור
מצוין. עכשיו תראה, אני אגיד לך משהו אחד, כי קצת שאלנו לגביך, אני אתן רגע איזה שהוא הקשר. אתה היית בעצם מנכ"ל, איש שיווק שכל החיים המקצועיים שלו היה צריך להגן על התזה של הטראפיק מפני המתחרים. ולכן היו לכך מסעות, בס' וב - ע', אולי גם בש' וב - א' הסבר למה אתם אתר חשוב. בכל המלחמות על המפרסמים ומול גוגל ומול פייסבוק ומול מפרסמים, היה לך את ה-, אני שם לך את זה כרגע, את כתב ההגנה שלך, למה יש חשיבות לטראפיק ואמרתי לך את זה כהערה, אתה לא צריך להתייחס לזה, ועכשיו בוא נתייחס לחקירה שלך ברשות לניירות ערך. בהתחלה הייתם פורטל, נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן. אבל אז,
שורה 15
בועז בן צור
בוא נראה. הפורטל עסק במייל ובחיפושים
שורה 16
אילן ישועה
לא רק. פורטל זה אינדקס כמו יאהו
שורה 17
בועז בן צור
במשפט אחד, מה זה פורטל?
שורה 18
אילן ישועה
פורטל זה עמוד שאתה נכנס אליו והוא נותן לך אינדקס של הרבה תכנים או אתרים אחרים ואז אתה לוחץ ואתה יוצא משם. זו הנקודה. שאתה יוצא מהאתר.
שורה 20
בועז בן צור
עכשיו, בשנים 2008-2010 הייתם מאוד רווחיים?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
ואז מ - 2012 אתם מתחילים להפסיד כסף
שורה 23
אילן ישועה
אמת

עמוד 3271

שורה 1
בועז בן צור
ואז אתם צריכים בעצם כמו שאתה אמרת, לנסות להמציא את עצמכם מחדש. נכון?
שורה 2
אילן ישועה
נכון. כן
שורה 3
בועז בן צור
כן. ואז, אני מראה לך מה תהליך ההמצאה מחדש. אני מפנה אותך לכתבה מהעין השביעית מיולי 2013 שהכותרת 'תמיד תוכלו להתפטר' כתבה מיולי 2014 מוגשת ומסומנת נ/425 (הסימון בוטל בהמשך – המוצג כבר סומן נ/. 3 ר. פ. פ).
שורה 8
בועז בן צור
ואז בוא נעבור על הדברים ובוא נראה מה נאמר פה. אתה התראיינת, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
כן. לצערי
שורה 10
בועז בן צור
אמרת 'לצערי?'
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
למה? כי אנחנו מעמתים אותך עם דברים שאמרת?
שורה 13
אילן ישועה
לא, אף פעם לא מצטערים על ראיון שלא נותנים
שורה 14
בועז בן צור
כן. עכשיו תראה, ואז אתה מסביר,
שורה 15
עודד שחם
מר בן צור, זה לא הוגש כבר בעבר?
שורה 16
בועז בן צור
זה הוגש על ידי חברתי
שורה 17
עודד שחם
זה נראה מוכר הטקסט.
שורה 18
בועז בן צור
מוכר. כן. מוכר וחביב. אבל התשובה היא כן, זה הוגש. אני עושה דיון יותר רחב קצת בעניין הזה, זאת אומרת אני שואל קצת יותר רחב. אבל זה הוגש.
שורה 20
עודד שחם
בסדר, זו רק הייתה שאלה טכנית אם זה קיים כבר.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: ושאלה בהמשך לשאלה הטכנית, אם טכנית כדאי שיהיה לה סימון נפרד?
שורה 23
ז'ק חן
אני מיד אומר לכם, בנייר כתוב מה המספר שלו.

עמוד 3272

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי.
שורה 2
בועז בן צור
אז אפשר כבודם? או שזה,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מצאתם מה זה?
שורה 4
ז'ק חן
מחכים לי?
שורה 5
בועז בן צור
אז אולי נסמן את זה, ברשות בית המשפט
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תמשיך בינתיים, אחר נראה אם להשאיר או לשנות את הסימון.
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. אז בוא נסתכל רגע, אני מבקש את ההתייחסות שלך, בעיקר לדברים שלך
שורה 8
אילן ישועה
איזה עמוד אתה?
שורה 9
בועז בן צור
אני מראה לך את זה על המסך. עמוד 7 למטה
שורה 10
אילן ישועה
7 של המספור. בסדר
שורה 11
בועז בן צור
נכון. 'מערכת הדואר האלקטרוני של האתר', אנחנו ביולי 2013 'לעומת זאת מחזיקה מעמד., לדבריו מניין המשתמשים הפעילים בדואר האלקטרוני של וואלה, אלה שעושים שימוש לפחות פעם בחודש עומד על 2.5-3 מיליון, זה אולי קצת מתחת לג'ימייל, אבל זה עדיין מספר גדול מאוד.' מדויק לאותו שלב?
שורה 15
אילן ישועה
רק רגע, שניה. כן
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. אני מדלג קדימה 'אז המייל של וואלה נשאר עוגן ולצד זה,'
שורה 17
ז'ק חן
סליחה. אני הגשתי את זה. זה נ/. 3
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי. אז אני מבטלת את הסימון הקודם. ואנחנו בנ/. 3 סימון כתבה כנ /(425 מבוטל)
שורה 20
בועז בן צור
החקירה מתייחסת לנ/3 'ואז לצד זה פיתחנו מאוד את התוכן. תוכן טקסטואלי, חדשות, ספורט, כלכלה ומצד שני תוכן וידאו, סרטים, סדרות.'
שורה 22
אילן ישועה
כן
שורה 23
בועז בן צור
'פיתחנו גם בשנים האחרונות VOD שהפך להיות עוגן רייטינג מרכזי' עד כאן נכון?

עמוד 3273

שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
טוב. להבנתי יש לך שלושה עוגנים. אז. 1 דואר אלקטרוני, נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
2 עוגן של תוכן שכולל חדשות, בידור ואת כל מה שמאוגד תחת התוכן,
שורה 5
אילן ישועה
נכון
שורה 6
בועז בן צור
ו-3. VOD סרטים, סדרות. נכון?
שורה 7
אילן ישועה
אה, ה - VOD זה חלק מהתוכן. זה עוד סוג של תוכן
שורה 8
בועז בן צור
זה חלק או סגמנט, תחת הכותרת של התוכן יש לך גם את ה - VOD
שורה 9
אילן ישועה
סגמנט של התוכן. החיפוש גם עוד היה אז, עוד פעם, החיפוש הלך והתכווץ, היה חיפוש, היה מייל והיה תוכן, אפשר להפריד אם אתה רוצה בתוכן את התוכן הטקסטואלי יותר ואת ה - VOD לידו, הוא היה חשוב לנו כי הוא היה ז'אנר שונה. אפשר להפריד, אפשר לא להפריד, זה לא משנה. אבל הוא תוכן.
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נסתכל על גוגל טרנדס. אני אציג לך תרשים שלהם שרק נגיד שזה בעצם מדד אובייקטיבי של חיפושים שנעשים, נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן מוגש ומסומן נ/425
שורה 19
בועז בן צור
אז אנחנו הוצאנו את השנים 2013-2016 ומה שאנחנו רואים, העקומה הכחולה זה כניסה למייל, והעקומה האדומה זה כניסה לחדשות.
שורה 21
אילן ישועה
אוקיי

עמוד 3274

שורה 1
בועז בן צור
עכשיו, הגרף הכחול, אנחנו רואים שהיחס בין מי שחיפש וואלה דואר לבין מי שחיפש וואלה חדשות היה, שוב, תיכף נדבר על הפיקים, ביחס של 1:3 או 1:4.
שורה 3
אילן ישועה
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
אתה יודע מתי נולד הפיק? מתי יש לך את הפיק ב - 2014?
שורה 5
אילן ישועה
זה מבצע צוק איתן או משהו כזה
שורה 6
בועז בן צור
נכון. ואז זה מתנהל כמו אתר... יפה. עכשיו, ואז גם בדקנו את החיפושים לפי מערכת גוגל של אתר וואלה תחת מילות חיפוש, ובוא נראה מה הבדיקה העלתה.

מוגש ומסומן נ/426.

שורה 11
בועז בן צור
גוגל טרנדס, קוראים לזה, עו"ד תירוש. כלי שגם אותו היה צריך לבדוק לפני
שורה 12
עודד שחם
מר בן צור, מה זה בודק בדיוק?
שורה 13
בועז בן צור
אני אגיד לאדוני
שורה 14
עודד שחם
זה מספר כניסות?
שורה 15
בועז בן צור
כן. חיפושים. לפי מילה
שורה 16
עודד שחם
כמה אנשים הקישו את המילה 'וואלה' בגוגל?
שורה 17
בועז בן צור
בוואלה, וואלה חדשות, וואלה... וזה הגרפים. אז בוא נראה כך. וואלה זה הגרף הכחול, זה מינואר 2004 ועד כנראה המועד של ההוצאה. אתה רואה? עד היום.
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
ומה שאנחנו רואים בעצם שזה מגיע לפיק בערך בשנת 2011-2012, אתה רואה? ואז מתחילה הירידה. נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן

עמוד 3275

שורה 1
בועז בן צור
ולגבי הגרף הצהוב, מה שאנחנו רואים, זה מה שמשקף, הגרף של וואלה דואר, והוא מתנהג די דומה לגרף הקודם. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
והגרף האדום זה וואלה חדשות, אתה רואה?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. ואז מה שאנחנו רואים לגבי וואלה חדשות, שיש יותר התאמה בין ה גרף של הדואר לבין הגרף של החדשות. נכון?
שורה 8
אילן ישועה
לא בדיוק. יש התאמה בין הגרף של המייל לבין הגרף הכללי כי המייל הנפח שלו חשוב, זה משפיע על הכללי.
שורה 10
בועז בן צור
נכון. זה מה שאמרתי
שורה 11
אילן ישועה
המייל, לא ה - אה, סליחה.,
שורה 12
בועז בן צור
זה מה שנאמר. תודה רבה. אוקיי. עכשיו בוא נדבר קצת על כסף. אמרנו שמ - 2012 האתר מתחיל להפסיד, נכון?
שורה 14
אילן ישועה
אה, כמדומני. כן
שורה 15
בועז בן צור
כי אתה אומר בחקירה שלך מינואר 2018 קובץ 3828 עמוד 47 שורות 16-18, התייחסת לשנים הרלוונטיות לחקירה, זה מה שאני אומר, ואמרת 'וואלה לא מכניס הכנסות. וואלה זה רק הפסדים', זה מופיע כמה פעמים, ותיכף נראה גם את הדו"חות הכספיים.
שורה 18
אילן ישועה
אוקיי
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. אז אמרנו כך, 2008, 2009, 2010 רווחיים, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
טוב. אני אציג לך גם את הנתונים מהדו"ח התקופתי של וואלה לשנת 2010 נתונים מדו"ח תקופתי של וואלה לשנת 2010 מוגשים ומסומנים נ/427

עמוד 3276

שורה 2
בועז בן צור
בוא תאשר לי, אולי אתה גם זוכר את זה בעל פה, אני אגיד לך את הנתונים שישנם בשנים 2008, 2009, 2010,
שורה 4
אילן ישועה
אוקיי. כן
שורה 5
בועז בן צור
אז אני אגיד לך, ב - 2008 הפורטל מרוויח, אני מעגל, 20,500,000 נכון??
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: איפה זה?
שורה 7
בועז בן צור
זה בעמוד א'6 כבודם, בטבלה בראש העמוד. אתה רואה מר ישועה? זה פשוט
שורה 8
אילן ישועה
בהחלט
שורה 9
בועז בן צור
מתוך רווח כולל שאני מעגל אותו של 24 מיליון שקלים. נכון? 23,970,000. הפורטל 20.5, הסחר 3.4 אגרגטיבית,, 23,970,000 זה הרווח התפעולי של האתר, נכון?.
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
זה דו"חות שאתה חתום עליהם, לא? כמנכ"ל
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
כי אני רואה שאתה משתהה קצת
שורה 15
אילן ישועה
בסדר, אני לא זוכר את זה
שורה 16
בועז בן צור
אז הנה, ככה כתוב. עכשיו ב -, 2009 אני ב - א'5 הפורטל, אני מעגל,. 24 מיליון שקל והרווח המצרפי קרוב ל - 28 מיליון שקלים. נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
ב - 2010 הפורטל 11.7, אני מעגל, והרווח הכולל כ - 15.4 נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה מה קורה מ - 2010 שזה מתחיל להתגלגל לתקופות הרלוונטיות שלנו. אתה זוכר מה היו התוצאות הכספיות 2011-2012 עד סוף 2017?
שורה 23
אילן ישועה
לא, אני זוכר שהייתה ירידה

עמוד 3277

שורה 1
בועז בן צור
אז בוא נראה. יש לנו את הדו"ח הכספי של בזק משנת 2016 אוקיי?

דו"ח כספי לשנת 2016 מוגש ומסומן נ/428

שורה 5
בועז בן צור
אני אומר לך את הנתונים הבאים, נעשה את זה קצר כי נדמה לי שאתה חייב לזכור את זה. תראה, בדו"ח הכספי של בזק התוצאות של וואלה מאוחדות לתוך התוצאות של בזק.
שורה 7
אילן ישועה
אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. וזה מופיע תחת 'אחרים'. ומה שנאמר לגבי אחרים שהעיקר זה וואלה. אתה איתי? אתה עוקב אחרי?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
טוב. אז עכשיו, אתה גם אמרת בחקירה שלך לחבריי שההכנסות באתר היו כ - 190 מיליון שקל הכנסות. אתה זוכר.
שורה 13
אילן ישועה
120
שורה 14
בועז בן צור
120 מיליון שקלים
שורה 15
אילן ישועה
120 הכנסות ברוטו
שורה 16
בועז בן צור
ברוטו. אז עכשיו תראה, אני מפנה אותך לעמוד 7 ב - 2016, תאשר לי שוואלה מפסידה 34 מיליון שקל?
שורה 18
אילן ישועה
אוקיי
שורה 19
בועז בן צור
ב - 2015 15 מיליון שקל?
שורה 20
אילן ישועה
אוקיי
שורה 21
בועז בן צור
ב - 2014 יש גם את הרווח החד פעמי של יד 2,
שורה 22
אילן ישועה
אוקיי
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי. ו - 2013 יש לך הפסד של 4 מיליון שקלים

עמוד 3278

שורה 1
אילן ישועה
איפה זה?
שורה 2
בועז בן צור
בוא נציג, אפשר להגיש את הדו"חות? בוא נגיש את הדו"חות
שורה 3
עודד שחם
אנחנו קיבלנו 2014. לא קיבלנו 2013.
שורה 4
בועז בן צור
אני אגיש כבודם. אני מגיש את הדו"ח התקופתי של 2013 דו"ח תקופתי מוגש ומסומן נ/429
שורה 8
בועז בן צור
אז בוא נסכם מר ישועה,
שורה 9
עודד שחם
איפה אדוני ראה ש'אחרים' זה וואלה?
שורה 10
בועז בן צור
בכיתוב בביאור כבודו. אני אומר לאדוני כך, זה מופיע בתוך הביאור בטקסט
שורה 11
עודד שחם
אדוני מתכוון לסעיף 1.2.4?
שורה 12
בועז בן צור
מיד. 1.2, מתחת ל - 1.2.4
שורה 13
עודד שחם
כתוב שם גם בזק אונליין. אז לא ברור מה היחס בין וואלה לבזק און ליין? אנחנו יודעים?
שורה 15
בועז בן צור
אני יכול לדעת מה שכתוב, כבודו, כלומר ש'אחרים,'
שורה 16
עודד שחם
לא, בגלל שזה נכרך הכול ביחד, זה פשוט לא לגמרי חד מהדבר הזה על מה אנחנו מדברים. אבל זה הכי טוב שיש לנו?
שורה 18
בועז בן צור
זה מה שיש לי, בדיוק. נכון. אין לי את הדו"חות,
שורה 19
אילן ישועה
הדו"ח הוא לא דו"ח של וואלה, הוא דו"ח של בזק
שורה 20
בועז בן צור
בסדר, אבל הדו"חות של וואלה מתאחדים לתוך הבזק, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
בסדר, אבל אני לא, אני לא
שורה 22
בועז בן צור
תראה, הדיוק של הפסד של מיליון ימינה או שמאלה לא מעניין, תאשר לי,
שורה 23
אילן ישועה
אני לא יודע אם זה מיליון או 2 מיליון או 10

עמוד 3279

שורה 1
בועז בן צור
בדיוק. אבל אתם בשנים 2008 עד 2010 רווחיים ויפה,
שורה 2
אילן ישועה
נכון
שורה 3
בועז בן צור
ומ - 2011 מתחילים להפסיד ובסכומים משמעותיים. מ - 2012 סליחה. ראינו את הנתונים.,
שורה 4
אילן ישועה
זה לא מדויק
שורה 5
בועז בן צור
זה עניין אתה יודע, אמפירי, זה מספר. כמה הפסדתם ב - 2012?
שורה 6
אילן ישועה
לא, אני אסביר לך רגע
שורה 7
בועז בן צור
אל תסביר לי. תענה לי
שורה 8
אילן ישועה
מה ההבדל בין להסביר ולענות?
שורה 9
בועז בן צור
הסבר זה יותר יומרני. ולענות זה בית משפט
שורה 10
אילן ישועה
טוב. בסדר. אני אשתדל לענות ולא להסביר. בלי להסביר. בגלל שהצמיחה האורגנית של החברה נפגעה בעסקים הרגילים שלה של הכנסות מפרסום וההוצאות שלה גדלו בגלל תוכן, בגלל זה בדיוק גובשה האסטרטגיה של לעשות צמיחה אנאורגנית ורכשנו את יד 2. והרכישה של יד 2, פה נותנים את הנתונים נדמה לי של הפעילות של הפורטל. כשאתה אומר 'מפסידים ב - 2011-2012, זה היה של מה שקראו וואלה זון, של הפורטל. אבל הרכישה הזאת של יד 2, כמובן עד שמכרנו, כשמכרנו קיבלנו את הסכום הגדול. באותם שנים שהיא התאחדה, ההכנסות שלהם והרווחים שלהם איזנו את ההפסדים. אז אם אינני טועה, לכן התמונה של הפסד ב - 2011 ו - 2012 מותנה או אפילו היינו במאוחד, בעוד שסול לא הפסידה, סך הכל היינו ברווח.
שורה 18
בועז בן צור
הייתה לכם הכנסה חד פעמית,
שורה 19
אילן ישועה
לא אדוני, הכנסה חד פעמית זה ב - 2014
שורה 20
בועז בן צור
נכון
שורה 21
אילן ישועה
אתה אמרת עכשיו על השנים 2011-2012,. 2013 אז אני מסביר לך שב - 2011, 2012, 2013 וואלה נהנתה מההחלטה שלה לבצע רכישה אסטרטגית כזאת. שזה דרך אגב לא אסטרטגיה של וואלה, זה היה אסטרטגיה של גופי עיתונות בעולם שעברו לדיגיטל, והבינו שאם הם רוצים להרוויח בדיגיטל הם צריכים לחקות את מה שעזר להם להרוויח בעיתונות המודפסת. הזכרתי כבר פה שלמשל ידיעות, חלק גדול מהרווח שלו ושאר העיתונים המודפסים בעולם, המודעות מילים האלה, 'מכונית במצב טוב מרופא', שהיו משלמים 800 שקל על זה למודעה.

עמוד 3280

שורה 4
בועז בן צור
עכשיו מר ישועה, אז אנחנו ראינו, הדו"חות מדברים בעד עצמם,
שורה 5
אילן ישועה
לכן אני אומר, הדו"חות פה הם,
שורה 6
בועז בן צור
הכל בסדר. ואנחנו רואים את הגרף של הירידה,
שורה 7
אילן ישועה
לא, רק סליחה,
שורה 8
בועז בן צור
שניה, אני רוצה להשלים
שורה 9
אילן ישועה
הגרף הזה חסר משמעות
שורה 10
בועז בן צור
חסר משמעות
שורה 11
אילן ישועה
מה הוא אומר,
שורה 12
בועז בן צור
לא, אתה לא צריך להגיד כלום. אין ירידה
שורה 13
אילן ישועה
לא,
שורה 14
בועז בן צור
תקשיב, זו לא השאלה. אנחנו רוצים להתקדם. אני לא בגרף, אני הלאה בשאלה הבאה
שורה 15
אילן ישועה
אתה מראה גרף ואף אחד לא מבין מה רואים
שורה 16
בועז בן צור
אז לא חשוב, אני בשאלה הבאה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא חשוב, אם אין לו שאלה אז אין תשובה.
שורה 18
אילן ישועה
לא מבינים אז לא מבינים, אבל רואים תמונה. בסדר
שורה 19
בועז בן צור
תודה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הוא מנהל את החקירה.
שורה 21
בועז בן צור
עכשיו, תראה, אתה מנסה לייצר, כמו שאמרנו, בגלל המייל, בגלל הדואר, בגלל החיפושים, מנסה לייצר תוכן חדשותי. אתר חדשותי. נכון? זה אמרתי.
שורה 23
אילן ישועה
נכון

עמוד 3281

שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. ואתה רוצה לשמור דרך האתר על הטראפיק
שורה 2
אילן ישועה
אני רוצה לשמור דרך?
שורה 3
בועז בן צור
דרך החדשות על הטראפיק באתר
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
ואז יש לכם החלטה של מדיניות
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
ההחלטה של המדיניות היא שבעצם האתר יהיה מאופיין כאתר, אני מתבטא כרגע בעדינות אבל נראה אחרי זה את ההמשך, מה אני רוצה להגיד, אתה יודע?
שורה 9
אילן ישועה
צהוב?
שורה 10
בועז בן צור
או. אבל צהוב זו הגדרה רכה למה שישנו כי תיכף אני אראה לך איך ניתחו את האתר שלכם. צהוב עד כדי היותו גובל ב - מר ישועה? כי התראיינת על זה חמישים פעם או הרבה פעמים,,
שורה 12
אילן ישועה
ארוטיקה?
שורה 13
בועז בן צור
בפורנוגרפיה רכה
שורה 14
ז'ק חן
כחול.
שורה 15
בועז בן צור
כחול. בדיוק חברי עשה את כל הקשת של הצבעים
שורה 16
אילן ישועה
אני פשוט שומע אותך חוזר על זה אז אני כבר יודע,
שורה 17
בועז בן צור
אני חזרתי?
שורה 18
אילן ישועה
אני יודע לאן אדוני,
שורה 19
בועז בן צור
אני לוקח אותך למציאות, אני מנחית אותך על קרקע המציאות. אז עכשיו בוא נסתכל רגע, נחזור לאותה כתבה, נ/3 כמדומני,
שורה 21
אילן ישועה
הכל זה האנציקלופדיה בריטניקה של העין השביעית
שורה 22
בועז בן צור
העין השביעית זה שופר של מה שאתה אמרת. אז מה זה כרגע האנציקלופדיה בריטניקה של? לא הבנתי מה שאתה אומר כרגע.

עמוד 3282

שורה 1
אילן ישועה
מה זה שופר של מה שאמרתי?
שורה 2
בועז בן צור
לא יודע, אמרת כרגע, הסתכלת על הכתבה בעין השביעית, כשאני אומר לך מה אתה אמרת, ואתה אומר לי שזה אנציקלופדיה בריטניקה של משהו ולא הבנתי את הזה, אבל עזוב, חבל על הזמן. אין לנו זמן.
שורה 5
אילן ישועה
ראיון עיתונאי, מה זה, זה ראיון עיתונאי, הוא מבין כל מה שאני אומר? הוא כותב את זה במדויק? אני עורך את זה אחרי זה? זה לא וואלה שמושא ה... עורך את הכתבה.
שורה 7
בועז בן צור
דבריי הוצאו מהקשרם.''
שורה 8
אילן ישועה
לא ערכתי את הכתבה
שורה 9
בועז בן צור
טוב, אז בוא נסתכל כאן. תראה,
שורה 10
אילן ישועה
לא קרה שכתב לא מבין חלק ממה שאומרים? אני יכול להסביר את הכל
שורה 11
בועז בן צור
מר ישועה, בוא, אנחנו קודם כל שואלים, לפני שאתה מסביר את מה שאמרת, בלקמוס של ה'ציני,' לא התכוונתי' 'שבוי' 'שיקרתי' 'אולי' 'תבדקו', יש כל מיני ניירות לקמוס למה שאתה כותב היום.'
שורה 13
אילן ישועה
כשהתשובה לא מוצאת חן בעיניך אתה עובר ללקמוס
שורה 14
בועז בן צור
אני? אני מקריא לך מה אתה אומר ואתה אומר לי שאני... ממה שאתה אומר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור, מה השאלה.
שורה 16
בועז בן צור
לא צריך להתקוטט את הקטטות האלה. בסדר. מאה אחוז. עכשיו בוא נסתכל, מה, תחום התקשורת, העין השביעית, מגזין תקשורת שמנתח את התקשורת, זה אנחנו מסכימים?
שורה 18
אילן ישועה
לגמרי
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. ומה אתה אמרת. לפני שדבריך הוצאו מהקשרם כמובן. אז תראה, הכותרת של הכתבה, בוא נחזור אליה 'תמיד תוכלו להתפטר'. בעמוד 5, 'הניסיון למשוך גולשים רבים ככל הניתן אל תוך הידיעות קשור גם לסוגה ההולכת ונפוצה של כתבות בוואלה. במאמר מוסגר, אנחנו ביולי 2013. 'כתבות שהמכנה המשותף שלהן כונה מעל דפי אתר זה 'פורנוגרפיה רכה' זה עובר אישור שלי מתוך הבנה שלדברים כאלה יש גם משמעות טראפיקית מאשר מגל.' אדוני, מאשר את הדברים?

עמוד 3283

שורה 3
אילן ישועה
את מה אני מאשר?
שורה 4
בועז בן צור
את זה שיש כאן החלטה מערכתית לקחת כתבות שיש להן מכנה משותף של פורנוגרפיה רכה?
שורה 5
אילן ישועה
לחלוטין לא
שורה 6
בועז בן צור
לחלוטין לא
שורה 7
אילן ישועה
לחלוטין לא, ההיפך. כבר אמרתי את הדבר הזה
שורה 8
בועז בן צור
טוב. בסדר
שורה 9
אילן ישועה
אמרתי את הדבר הזה, לחלוטין לא. אמרתי. נשאלתי על זה פה ואני אומר, ואלה העובדות כשוואלה לא היה לה חדשות אז התוכן היה יותר מגזיני, צבעוני, והיא הייתה יותר באזורים הצבעוניים. ככל שוואלה נכנסה לחדשות היה לה נפח של תוכן חדשותי יותר, הוא תפס את החלק המרכזי של הזה, ודווקא החלק היחסי של התכנים שאתה קורא להם צהובים, או שאני גם יכול לקרוא להם צהובים, החלק של זה ירד ובוודאי לא הייתה שום הוראה לעשות כאלה דברים ולא הייתה שום הנחיה ולא היה שום...
שורה 15
בועז בן צור
אז בוא נעמת בין מה שאדוני אומר היום ביוני 2021 למה שהוא אמר ביולי 2013. בסדר? נשאל אותך, תגיד מה שאתה רוצה.
שורה 17
אילן ישועה
בבקשה
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. ואז יש פה שאלות תשובות, גם עם ינון וגם איתך. אומרים לך, אני אחסוך חלק מהדברים, יש הרבה ידיעות ארוטיות' ואז אתה אומר 'אבל מה רע בזה, תגידו לי, מה רע בזה?''
שורה 20
אילן ישועה
נו?
שורה 21
בועז בן צור
זו הייתה העמדה שלך?
שורה 22
אילן ישועה
התייחסתי לצדקנות שיש ידיעה שרואים ציצי או משהו כזה, כשזה מופיע בכל העיתונים, בכל גופי החדשות וגם אצלנו, ואמרתי שבעיני, זו הייתה התייחסות ערכית עקרונית.

עמוד 3284

שורה 1
בועז בן צור
אהה,
שורה 2
אילן ישועה
אהה, כן
שורה 3
בועז בן צור
יש לנו פה,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע, תן לו להשלים את התשובה.
שורה 5
אילן ישועה
כן, כן. זה בסדר
שורה 6
בועז בן צור
יש לנו פה את אמיל זולא, חופש הביטוי
שורה 7
אילן ישועה
אין פה שום אמיל זולא. זה בסדר. אילן ישועה לא אמיל זולה. אז זה מה שאמרתי שהצדקנות הזאת, גם אני אומר את זה במילותיי, בארצות הברית פוריטנים הכי גדולים ואסור להגיד את ה - F, והם הצדקנים הכי גדולים. אני מסביר את דבריי בתוך אותו ראיון ואומר 'ציירי הרנסנס ציירו אישה עירומה, אז מה, זה מונע?' אני גם אמרתי להם שבעיני הצהוב, דבר צהוב זה לכתוב כתבה עם תוכן לא ראוי. למשל לכתוב כתבה על הטרדה מינית על מישהו שלא הטריד מינית, זה פורנוגרפיה.
שורה 13
בועז בן צור
ברור. עכשיו תראה, העיתון, מכיוון שזה אנשים נבונים,
שורה 14
אילן ישועה
אתה מבין למה אני מתכוון
שורה 15
בועז בן צור
העיתון, האמת שלא,
שורה 16
אילן ישועה
אז אני אסביר לך אם אתה רוצה
שורה 17
בועז בן צור
לא, אין צורך
שורה 18
אילן ישועה
תשאל ואני אסביר לך. או לכתוב נגד משפחות שכולות, זאת פורנוגרפיה
שורה 19
בועז בן צור
אה,
שורה 20
אילן ישועה
לא מפריע לי ציצי של אשה שמופיעה. זה צריך להפריע
שורה 21
בועז בן צור
בוא נדבר על הפורנוגרפיה הפרטית שלך באתר, ישועה
שורה 22
אילן ישועה
זה טינוף. אתה מבין מה זה טינוף?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מר ישועה,

עמוד 3285

שורה 1
אילן ישועה
השתמשת במילה 'טינוף?'
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מר ישועה, תתמקד בשאלות.
שורה 3
אילן ישועה
ביום ה - 20 מותר פעם אחת לצאת מכליי,
שורה 4
בועז בן צור
מר ישועה, אתה גייסת עכשיו, מדברים ביחד )(
שורה 6
בועז בן צור
נתקדם. גם לשם נגיע. אמרתי לך שנקלף כל דבר וגם את ההזיה הזאת נקלף כמו ההפצצות על בנט.
שורה 8
אילן ישועה
תקלף
שורה 9
בועז בן צור
עכשיו בוא נתקדם. עכשיו תראה, בוא נתקדם בעמוד 6 למעלה,
שורה 10
אילן ישועה
איפה אנחנו?
שורה 11
בועז בן צור
בעמוד 6 אני מקריא לך.,
שורה 12
אילן ישועה
של מה?
שורה 13
בועז בן צור
של אותה כתבה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: העין השביעית.
שורה 15
בועז בן צור
קדימה, עזוב את זה כרגע, אתה שואל 'מה גוף תקשורת רציני, במה זה פוגע, למה זה פוגע' ואז אומר לך המראיין 'כשגולשים שלכם נכנסים כדי לקרוא חדשות וכל הזמן רואים בצדדים איברים אינטימיים הם מבינים שמתייחסים אליהם כאל... חרמנים ולא כמו אל בני אדם שרוצים לקבל מידע'. ואתה משיב, 'וזה בסתירה? שני הדברים האלה לא יכולים להיות אחד לצד השני? מה, אתה כלב מזיל ריר שאתה רואה ציצי צד אחד, אתה רץ הצידה ולא מסוגל לקרוא כתבה על אירן'? כלומר מה שאתה אומר, יש לכם אסטרטגיה. ארוטיקה ואירן. כן /לא?
שורה 21
אילן ישועה
לא, לא זה מה שאמרתי
שורה 22
בועז בן צור
תודה. לא זה מה שאמרת

עמוד 3286

שורה 1
אילן ישועה
לא, חד משמעית לא. אמרתי שזה פשוט מאוד צדקנות ונתתי גם את הדוגמה אחרי זה למה אני מתכוון. לא אמרתי שזו אסטרטגיה, לא אמרתי, ואני אומר לך שזה ההיפך, כמות הפורנוגרפיה ירדה.
שורה 4
בועז בן צור
טוב
שורה 5
אילן ישועה
זה לא פורנוגרפיה דרך אגב
שורה 6
בועז בן צור
בוא נסתכל,
שורה 7
אילן ישועה
תסתכל על רוב האתרים בעולם
שורה 8
בועז בן צור
בוא נראה מר ישועה,
שורה 9
אילן ישועה
בוא נראה
שורה 10
בועז בן צור
הייתה כתיבה של ד"ר יובל דרור באתר העין השביעית, מומחה, סוציולוג, שימש דיקן בית הספר לתקשורת במסלול האקדמי של המכללה למינהל, לימד... התקשורת של האוניברסיטה בתל אביב ובבן גוריון, לבדוק את המדיניות של וואלה. ואז הוא נכנס ל - page home וקרא את כל הכתבות. כתבה, שוב, יולי 2013 כתבה מוגשת ומסומנת נ/430
שורה 17
בועז בן צור
ואז הוא בודק יום אחד, בוא תסתכל, 1 ביולי 2013. ואז הוא אומר כך: 'במקום להיכנס לסוגיית האיכות,'
שורה 19
עודד שחם
באיזה עמוד אנחנו?
שורה 20
בועז בן צור
עמוד ראשון. 'במקום להיכנס לסוגיית האיכות בוא נדבר רגע על סוג האייטם והכמות. שוקי טאוסיג, עורך האתר העין השביעית, הפנה ביום שני ה-1 ביולי את תשומת לבי לכך שראיון עם ישועה עומד להתפרסם. הוא גם סיפר לי על טענותיו. החלטתי לעשות ניסוי ונכנסתי לעמוד הראשי, ה - page home של אתר וואלה. קראתי את כל ההפניות וכל האייטמים שהופיעו בו, הנה מה שמצאתי: הפניה לידיעה בוואלה סלבס מספרת את סיפורה הקורע לב של קייט אפטון, תחת הכותרת 'לוליטה: קייט אפטון עירומה על סוס'. ובה מוטמע קטע וידיאו המציג את הדוגמנית כשהיא ללא בגדיה העליונים'. זה תוכן סמי - פורנוגרפי? כן או לא, מר ישועה? אתה עושה תנועה כאילו 'אין לי,

עמוד 3287

שורה 5
אילן ישועה
בסדר. יכול להיות
שורה 6
בועז בן צור
יכול להיות. ואחרי זה הוא ממשיך. 'בהפניה אחרת', זה בעמוד 1 לכתבה, אמצע הפסקה השישית, 'יש הפנייה לוואלה סלבס, נכתב 'אביבית בר זוהר מזיעה בבגד ים' והוא כותב שהוא הבין שזו תמונה ריאליטי, שבחמש תמונות יש טקסט של 129 מילה, מוצגת בלי טיפת זעה, עם הרבה מאוד בגדי ים, סליחה, הפוך. מעט בגד ים, זה היה בגד ים בכל מקרה, בטעם טוב כמובן הכותרת: 'בגד ים קטנטן וסקסי במיוחד'. עכשיו שאלה אליך. א. זה מופיע, אי אפשר להתווכח עם זה נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. וזה כמובן מושך טראפיק, נכון מר ישועה?
שורה 13
אילן ישועה
תמיד ארוטיקה מושכת טראפיק
שורה 14
בועז בן צור
תודה. עכשיו בוא נמשיך הלאה. בעמוד 1 בפסקה אחרונה, ואחרי זה אני ממשיך לעמוד 2. 'עם הטקסט 'הנשיקה הלוהטת של סיינן מילר', אלוהים יודע מי, זה אני אומר,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זה המשך אותו עמוד?
שורה 17
בועז בן צור
כן. סוף העמוד הראשון תחילת העמוד השני. 'מופנים הגולשים בעמוד הבית לאייטם בוואלה אופנה, דוגמנית, הרוסה, נשיקה, כתבת וואלה גבר צילמה את עצמה כשהיא לבושה בבגדים מינימליים, מופיע בעמוד הבית, בהפניה שלה לטקסט נכתב 'חבל שאי אפשר ללכת עירומים בקיץ.' זה ענין שוב, ארוטי משהו? מר ישועה?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
יופי. הלאה. עמוד, 2 פה הגענו לתחקירים נוקבים של וואלה. פיסקה שניה. מפנים ל -, זה הפניה מהראשי, למדור 'וואלה גבר' ואז יש טקסטים, צר לי, זה מה שאתם כתבתם, לא אני, וגם לא נהיה צדקנים, 'שחקניות הפורנו הכי לוהטות בעולם חלק ד''. נכון? חלק ד', כלומר היה תחקיר נוקב וארוך שכרגע אנחנו בחלק ד' שלו. הטרילוגיה. זה לא טרילוגיה, כי זה חלק ד', כן, נכון? על שחקניות הפורנו שהצלחתם למצוא. זה מה שיש לכם באתר?

עמוד 3288

שורה 4
אילן ישועה
אוקיי
שורה 5
בועז בן צור
תודה. אוקיי. עכשיו בעמוד, יש לכם גם, זה לא נגמר כמובן, כי באותו יום הוא מצא גם את הלטיניות הכי לוהטות בעולם' 'שחקניות הגולף הכי לוהטות בעולם' 'הפוקר הכי לוהטות בעולם '' השחייניות הכי לוהטות בעולם' 'נהגות המרוצים' ו'היהודיות הלא ישראליות'. אז הרעיון ברור,' נכון? זה מה שיש לכם באתר, הוא מצא באותו יום.
שורה 9
אילן ישועה
כן. אם הוא מצא, והוא כתב,
שורה 10
בועז בן צור
כן. כנראה
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
עכשיו יש פה המשך כי, הוא אומר בעמוד 2, יש גם קישור לוואלה סינגלס, מה המשמעות החלומות הארוטיים שלכם' ואני אפילו אחסוך כבר כרגע את 'ליידי גודייבה' ופרויד, פרשנות של רכיבה על סוס, וגם עשרה בגדי ים מופיעים באותו יום, הרעיון ברור. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן. לגמרי
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. ויש לנו המשך, כי זה לא נגמר,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב, מה השאלה על כל זה. יש המשך, לא נגמר. מה השאלה?
שורה 18
בועז בן צור
איך האתר נתפס, זה הרעיון הבסיסי. אבל תיכף אני אגיע לזה. לשם אנחנו לוקחים את האירוע הזה. ויש פה, לכן אני אמשיך, פשוט זה לא נגמר הדבר הזה. ב'וואלה מזל טוב' ששם חשבנו, יש איזו אוירה יהודית של אתה יודע, מזל טוב כזה, אז מה שיש לנו, 'צילומי חתונה סקסיים'. נכון? זה כאילו החיבור לעולם התוכן היהודי. 'זוגות מתעדים רגעים אינטימיים מהבוקר שאחרי.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור,
שורה 23
בועז בן צור
הבנו את הרעיון?

עמוד 3289

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הרעיון הובן. מה השאלה. נראה לי ש... הרבה שאלות.
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי, השאלה היא כזאת. אחרי שהנחנו, אמרו לנו 'תביאו מומחה', היה מומחה שבדק את זה כבר אז, מצב נתון, כותב, ואני מבקש, העובדות הן, אי אפשר להתווכח איתן.
שורה 4
אילן ישועה
עובדות של יום אחד שהוא הסתכל
שורה 5
בועז בן צור
ברור. יום אחד. מה אתה רוצה?
שורה 6
אילן ישועה
מסתכל יום אחד. כלום
שורה 7
בועז בן צור
הוא אומר אתה, סליחה על הביטוי צבוע
שורה 8
אילן ישועה
הוא השווה את זה לאתרים אחרים?
שורה 9
בועז בן צור
זה הפרקליטות לא השוותה. אתה יודע, תמיד אנחנו אומרים 'הפרקליטות לא עשתה', אז הם לא עשו את זה. אגב, ב - YNET זה לא, לא בחדשות, עזוב, חבל על הזמן.,
שורה 11
אילן ישועה
שאל את שאלתך. כן
שורה 12
בועז בן צור
אני אשאל אותך שאלה. הוא אומר שאתה סליחה על הביטוי, ואני אבקש את ההתייחסות שלך, שאתה מגלגל עיניים ומתחסד כי אתה בא במן איזה טיעון מוזר שאומר 'תשמע, אם האקספרסיוניסטים העלו תמונות בתחילת המאה שנחשבות לנכס צאן ברזל בתרבות העולמית, אז גם אני בוואלה יכול לעשות את אותו דבר. זה הטיעון ההיפוקריטי שלך.
שורה 16
אילן ישועה
אוקיי
שורה 17
בועז בן צור
רק ההבדל הוא, שניה אחת. ההבדל הוא שאתה עושה את זה בשביל טראפיק, ואותך מעניין כסף, לא מעניין אותך אידיאולוגיה. נכון או לא?
שורה 19
אילן ישועה
כל מנכ"ל של גוף מדיה מעניין אותו רייטינג. אין מנכ"ל שלא מעניין אותו. אני קיבלתי את וואלה שבה נמצאים חלק מהאתרים האלה שנקראים, הוורטיקלים שנקראים וואלה זון וכדומה, שזה היה וואלה. זה היה וואלה של צעירים, שזה התכנים שנותנים להם, הוקמו הוורטיקלים האלה על ידי האנשים וזו הייתה המגמה שלו בהתחלה. אצלי לא הייתה שום הוראה לעשות כזה דבר בשביל רייטינג, זה לא עניין אותי הרייטינג הזה, אותנו עניין רייטינג של חדשות שמביא את הקהלים בקבוצות הגיל שמעניינות אותנו שלהם באים המפרסמים. תוכן כזה גם לא מושך מפרסמים. והקבוצות גיל של המפרסמים זה 27-54 בהם היינו צריכים להתחזק ולא 18,

עמוד 3290

שורה 3
בועז בן צור
צריך להראות טראפיק ישועה,
שורה 4
אילן ישועה
אדוני, אתן לך את התשובה. לא תמצא בשום מקום, בשום דיון, בשום מצגת של החברה שאני מעודד לשים ציצי או רייטינג וכדומה, דווקא את 'zone' סגרנו במשך הזמן, התמקדתי רק בתכנים הרציניים, עניתי באותו ראיון לשאלה ספציפית, אמרתי שהקטע של ציצי לא להגזים בתוך הקטע הזה, יש בזה קטע של פוריטניות. זה מה שעניתי, בנית מזה מדע שלם ותיאוריה שלמה. אני בשום מקום כמנכ"ל, לא בכתב ולא בעל פה, אף פעם לא,
שורה 9
בועז בן צור
במעשה
שורה 10
אילן ישועה
תקשיב לי טוב, לא עודדתי את זה, עסקתי רק בתכנים הרציניים, בניית ספריית ה - VOD, לא עשיתי הסכמים לדברים האלה, אבל אני רק אומר, מה שאתה מציין פה זה חלק מכל אתר. גם ליס יש תכנים ארוטיים, לכל אחד יש תכנים ארוטיים, גם במאקו, תבדוק את מאקו. YNET יכול להיות שלא,... מקום יותר קונסרבטיבי. מאקו שהתחיל בצד המגזיני שיותר דמה לוואלה,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הבנו. אדוני אומר..
שורה 15
אילן ישועה
תפתח אותו ותראה, מה יש במאקו. מחקר של יום אחד בלי השוואה לשום דבר,
שורה 16
בועז בן צור
תיכף גם נתקדם בציר הזמן. אני אגיד לך מה קרה בציר הזמן. הכבלים עוד יותר הוסרו, לא במובן האינטרנציונלי של הפרולטריון, אלא במובן של הבגדים. תיכף נראה את זה. אבל עכשיו בוא נראה מה אמר גלעד ארדן, שר התקשורת שנחקר בחקירה שלו. הוא אמר ב - 14 באוגוסט 2018 בעמוד 98 הוא מדבר על האתר.,
שורה 20
אילן ישועה
מתי? באיזה?
שורה 21
בועז בן צור
הוא נחקר באוגוסט 2018. הוא אומר לחוקר 'דרך אגב, באופן אישי אני בוואלה יותר אתר סקס מאשר אתר חדשות. כאילו אני לא לא, הוא לא באמת אתר כזה שמשפיע על פוליטיקאים ביום - יום שלו, אבל אני יודע שיש לו הרבה גולשים'. אומר לו החוקר 'אבל אתה יודע שהוא לא אתר סקס באמת?' אז הוא אומר כנס ותראה שכן.'' 2018, זו התפיסה שלכם, שר תקשורת, אין לו עניין בנושא הזה. אתם אולי יש לכם גלישה, אין לכם סדר יום, לא משפיע על פוליטיקאים, נתפסים כאתר סקס. התייחסותך?

עמוד 3291

שורה 5
אילן ישועה
קשקוש חסר משמעות
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. תשמע. כולם משקרים. כל היום כולם משקרים, חוץ מהעד שיושב פה. ינון מגל משקר, אבי משולם משקר, אראל סגל משקר, עמית סגל משקר, ארדן משקר. כולם משקרים חוץ מהעד בעל העניין. בוא נתקדם.
שורה 9
אילן ישועה
לכל שאלה ספציפית אני נותן את תשובתי
שורה 10
בועז בן צור
כן. לכל שאלה תשובה. אוקיי, בוא נתקדם
שורה 11
אילן ישועה
אתה מביא מחקרים מדהימים
שורה 12
בועז בן צור
עכשיו תראה, אני רוצה להמשיך, ונעבור כרגע, ראינו כתבה קודם ביולי 2013 אז אני אציג לך אבל כתבה מדצמבר 2013 את האבולוציה באתר. שוב, העין השביעית בודק אתכם., כתבה מוגשת ומסומנת נ/431
שורה 17
בועז בן צור
אתה יודע, פה יש כותרת שאני אחסוך את ה - הנה, היא ניצבת שם, מחסום של איבר אינטימי,, ואז השאלה 'האם הפורנו הפך סופית לקטגוריה לגיטימית באתר וואלה'. אתה רואה את זה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
ואז מה שנאמר שם, אני מקצר את הכתיבה. אחרי הבדיקה הקודמת ביולי הלכתם צעד קדימה והחלטתם בעצם לחשוף עוד יותר – אני מקצר את התיאור שישנו שם. נכון או לא נכון?
שורה 22
אילן ישועה
נכון או לא נכון מה? שזה התפרסם?
שורה 23
בועז בן צור
שזה התפרסם וזה משקף

עמוד 3292

שורה 1
אילן ישועה
כנראה, שמה?
שורה 2
בועז בן צור
שזה התפרסם וזה משקף את מה שהיה אצלכם באתר
שורה 3
אילן ישועה
לגמרי לא משקף, זה לא משקף, אתה נותן דוגמאות אנקדוטליות, שאני אומר לך, המגמה הייתה הפוכה. המגמה היא דומה לאתרים מגזיניים אחרים שהתחילו באתרים מגזיניים, לא הייתה אסטרטגיה כזאת, לא הייתה הכוונה כזאת, לא הייתה השקעה בכסף בזה. תפסו, תראה, הבעיה שלהם הייתה שאני עניתי להם לא מה שהם ציפו. אמרו 'יש ארוטי, לא לא, חס וחלילה' אמרתי 'זה צביעות' אז עשו על זה שני פולו - אפים, ושני הפולו - אפים האנקדוטליים האלה הפכו ל-,
שורה 8
בועז בן צור
אז בוא נראה מה כותב הכתב ומה צייץ ינון מגל העורך באותו שלב. תסתכל, אומר פה, אחרי שהוא מתאר פה כל מיני כתבות, ואז הוא אומר 'שאני אבין, פורנו הפך סופית לקטגוריה לגיטימית באתרי חדשות מיין סטרים' תהה כך וכך לנוכח התמונות החד משמעיות באתר שלכם,
שורה 11
אילן ישועה
לא הבנתי מה שאתה אומר. איפה זה, פה?
שורה 12
בועז בן צור
כן. בעמוד 1 למטה. הנה תסתכל. אתה יכול להסתכל במסך
שורה 13
אילן ישועה
לא, אני לא רואה טוב משם. שניה אחת. זה ב'תמיד תוכלו להתפטר?'
שורה 14
בועז בן צור
לא, אנחנו בהמשך,
שורה 15
אילן ישועה
מחסום הפטמות?
שורה 16
בועז בן צור
כן
שורה 17
דקלה סירקיס
סוף העמוד הראשון.
שורה 18
ז'ק חן
גם זה מוצג, כבודכם.
שורה 19
מיכל רוזן עוזר
זה כבר הוגש.
שורה 20
ז'ק חן
כן.
שורה 21
בועז בן צור
אז תראה מה הוא שואל ומה התשובה. 'האם זה הפך לקטגוריה לגיטימית, הפורנו,'
שורה 22
אילן ישועה
סליחה שניה
שורה 23
בועז בן צור
זה קצר, ישועה

עמוד 3293

שורה 1
אילן ישועה
רגע, אני לא רואה טוב. זה בזה?
שורה 2
בועז בן צור
כן. למטה
שורה 3
אילן ישועה
מצאתי. סליחה
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. ואז מצייץ העותר 'רך'. לא לא היה, לא נברא, העד מצחקק )(
שורה 6
בועז בן צור
העד מצחקק. קדימה מוגש ומסומן נ/431 גם נ /(60 ר. פ. פ).
שורה 10
ז'ק חן
אבל זה גם נ/60.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב, אני אשאיר את הסימון הזה כי זה רצף אבל נרשום גם נ/60.
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. ואז בוא נתקדם גם ל - 2016, אבי אלקלעי. האם תכנים כאלה הם תכנים שמתאימים לוואלה או לאתר חדשות, והכותרת היא, זה נדמה לי לא הוגש כבודם.

כתבה מוגשת ומסומנת נ/432

שורה 17
בועז בן צור
יש פה חידוש עולמי, אנחנו לא וושינגטון פוסט ואז פרסמו כאן איזה סרטון פורנוגרפי של צעירים שיכורים ויש איזה רציונל או אידיאולוגיה למה זה נכון לפרסם את זה, ומה שהעורך אומר מבחינתנו יש כאן סיפור ואנחנו לא וושינגטון פוסט'. משקף? לא משקף את התפיסה?'
שורה 20
אילן ישועה
אני אומר עוד פעם,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זה 2016.
שורה 22
בועז בן צור
זה 2016, נכון. ספטמבר 2016

עמוד 3294

שורה 1
אילן ישועה
אוסף של סיפורים אנקדוטליים שלא משקף את הפוליסי של החברה, לא משקף את ההנחיה. ינון צייץ, נו בסדר, ינון צייץ. ינון אוהב לצייץ, לעשות פרובוקציות, אז הוא צייץ את מה שהוא צייץ.
שורה 3
בועז בן צור
זה אלקלעי,... את האתר שלכם
שורה 4
אילן ישועה
בסדר, תקשיב רגע אחד עוד פעם, אין לך שום מחקר, אני אומר לך עוד פעם, האתר בהשוואה לתקופה שאני הגעתי הקטין, כי לפני זה זה הדברים שהיו. הקטין את זה, בוודאי שלא עסקתי בזה אני אף פעם, בוודאי שאנחנו לא עסקנו בזה, זה קרה, אז הוא ענה לך מה שהוא ענה. יכול להיות שזה שטות שהעלו את זה, אז הוא הצדיק את עצמו.
שורה 8
בועז בן צור
טוב, הלאה, בוא נתקדם רגע אחד. תיכף נעבור לנושא נוסף. בוא נדבר על המכירה. וואלה נמכרה בשנת 2020?
שורה 10
אילן ישועה
עכשיו
שורה 11
בועז בן צור
עכשיו?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
אתה היית מעורב בתהליך המכירה?
שורה 14
אילן ישועה
לא
שורה 15
בועז בן צור
אתה יודע בכמה היא נמכרה?
שורה 16
אילן ישועה
60 או 70 או 80,
שורה 17
בועז בן צור
לא זה 60 אבל זה נטו כי היו 12 מיליון שקל בקופה לכן זה 48 מיליון. עד כאן על זה אתה יודע?
שורה 18
אילן ישועה
בסדר
שורה 19
בועז בן צור
בסדר. מה מכרו בתוך וואלה? בוא נגיד, זה את ה - VOD ואת האפליקציות ובוב ספוג ואת המייל,, הכל נמכר כמכלול. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
בובספוג? מה זה בובספוג?
שורה 22
בועז בן צור
כן, יש את האפליקציה של בובספוג, אפליקציה מבחינת הטראפיק שלה, תאמין לי בדקנו, יותר מהחדשות וה - page home שלכם לפעמים.

עמוד 3295

שורה 1
אילן ישועה
עם מי בדקת שזה יותר מה - page home
שורה 2
בועז בן צור
אנחנו נראה אחר כך
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא חשוב, נו, זה לא האישיו.
שורה 4
בועז בן צור
שאלתי, אז התמורה של המכירה שיקפה את כל המכלול שהיה לוואלה כולל המוניטין מן הסתם?
שורה 5
אילן ישועה
אני מניח. כן
שורה 6
בועז בן צור
אתה מניח. אוקיי. עכשיו, אתה יודע בכמה גלובס למשל נמכר? אתר חדשות,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בכמה נמכר וואלה?
שורה 8
בועז בן צור
וואלה נמכר ב - 48 מיליון שקלים, זה כולל את כל המכלול שיש שם, כולל את כל האפליקציות והמייל והכל והכל, כולל חדשות. הנה, יש כתבה על הנתונים של וואלה, על המכירה של וואלה.

כתבה מוגשת ומסומנת נ/433

שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. ואני אתן לך רק דוגמה את גלובס,
שורה 14
אילן ישועה
100 מיליון או משהו, גלובס היה 100 מיליון?
שורה 15
בועז בן צור
גלובס נמכרו, 75% ב - 100 מיליון כלומר שווי כולל של כ - 140 מיליון שקל. בסדר?
שורה 16
אילן ישועה
אוקיי
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי, לגלובס אין את כל האפליקציות וה - VOD, אצלם החדשות זה המיין סטרים, ה - CORE של ה-,
שורה 19
אילן ישועה
חדשות כלכליות
שורה 20
בועז בן צור
חדשות כלכליות אוקיי. מאה אחוז. נגיש את זה. אגב, גם מכרו את האולפנים, כן? בתוך המכירה של וואלה 48 זה גם האולפנים.,
שורה 22
אילן ישועה
לא, האולפנים פורקו

עמוד 3296

שורה 1
בועז בן צור
או, כשאתה אומר 'פורקו,'
שורה 2
אילן ישועה
אחד מהם פורק נדמה לי. אני לא יודע, לא יודע מה קרה שם
שורה 3
בועז בן צור
למה הם משרתים, למה הם משמשים?
שורה 4
אילן ישועה
גוד - פארם
שורה 5
בועז בן צור
לגוד - פארם. בדיוק. נכון מסמך על מכירת גלובס מוגש ומסומן נ/434
שורה 9
משה בר-עם
מר בן צור לאן אדוני לוקח אותנו בחקירה הזו?
שורה 10
בועז בן צור
אני לקחתי עד עכשיו כבודו, ובנקודה הזו באמת הגעתי, להראות איך האתר נתפס. בסוף אני אגיד את זה בקול רם, אני רוצה לבדוק נסיבות במקרה הזה, בלי להרחיב יתר על המידה,
שורה 12
משה בר-עם
על האתר, האפיונים שלו, המשקל שלו, איך הוא התנהל?
שורה 13
בועז בן צור
נכון. איך הוא נתפס בחוץ
שורה 14
משה בר-עם
ומעכשיו?
שורה 15
בועז בן צור
ועכשיו נדבר על נושא אחר. עכשיו תראה, אתה אישרת, זה רק מבוא, שאתה לא שוחחת פעם אחת בטלפון, פעם אחת ראית את ראש הממשלה, לא דיברת איתו שום שיחה ממשית אף פעם, נכון?
שורה 17
אילן ישועה
אמת
שורה 18
בועז בן צור
ועם הגברת שרה נתניהו מעולם לא דיברת, לא נפגשת. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
נכון
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נדבר פה על השחקנים בגזרה ומה אתה אמרת עליהם. בוא נראה קודם כל מה אתה אמרת על שאול. אתה אמרת, אני מפנה לחקירה במשטרה מה - 23 לינואר 2018 קובץ 3833, עמודים 47-48 אתה אומר כך, 'הוא היה עושה לי מניפולציות, גם תמיד, גם כשלפעמים,.
שורה 23
יהודית תירוש
סליחה, איזו חקירה? אתה יכול להפנות שוב?

עמוד 3297

שורה 1
בועז בן צור
23 בינואר 2018, קובץ 3833. אני חוזר 'הוא היה עושה לי מניפולציות גם תמיד, ותשמע, גם כשלפעמים הוא היה אומר לי הוא התקשר, לא שזה היה מופרך, אבל הרבה פעמים חשבתי שהוא משקר לי, לא האמנתי לשום דבר ממה שהוא אומר לי'. משקף?
שורה 4
אילן ישועה
מה אתה אומר? משקף?
שורה 5
בועז בן צור
אני מקריא לך את דבריך, ואתה אומר 'תשמע, שאול היה עושה לי מניפולציות, זה הרבה פעמים חשבתי שהוא משקר לי ולא האמנתי לשום דבר ממה שהוא אומר לי', הקראתי לך. אתה רוצה להסתייג מהדברים שאמרת או שזה משקף את מה שהיה במצב תודעתך אז?
שורה 8
אילן ישועה
מה שהיה במצב, אה, מה שאני זוכר לגבי מה שהאמנתי, לא האמנתי, עוד פעם, אני לא יודע בדיוק לגבי איזה הקשר מה שאמרתי פה, אם זה קשור לדוגמה ספציפית או משהו, היו כמה נקודות ספציפיות, היו מקרים לאורך הדרך שלהם למשל כשדיברתי והם אמרו לי 'אוי, יש טלפון עכשיו, זה בטח הוא על הקווי' לא האמנתי. לא הייתי בטוח. היו מספר,
שורה 12
בועז בן צור
אמרת 'הרבה פעמים'. תקשיב, בחקירה שלך אמרת 'הרבה פעמים חשבתי שהוא משקר לי'. אז הרבה פעמים זה לא פעם אחת, הרבה פעמים. זה הסטייטמנט שלך.
שורה 14
אילן ישועה
אז אולי טעיתי, אני לא יודע
שורה 15
בועז בן צור
איפה טעית? עכשיו או אז?
שורה 16
אילן ישועה
אני חושב שאולי טעיתי אז,
שורה 17
בועז בן צור
אולי טעית
שורה 18
אילן ישועה
חלק מהפעמים, תראה,
שורה 19
בועז בן צור
בסדר, אז אולי טעית
שורה 20
אילן ישועה
שניה, תן לי לענות
שורה 21
בועז בן צור
לא לא צריך. טעית
שורה 22
אילן ישועה
חלק מהפעמים,

עמוד 3298

שורה 1
בועז בן צור
כן, בבקשה. סליחה. נכון. הרבה פעמים האמנתי, הרבה פעמים לא האמנתי. בסדר? זה מה שאני יכול להגיד. יש מקרים שהאמנתי, יש מקרים שלא האמנתי. לא כל מילה ניואנס, אני לא יודע.
שורה 3
אילן ישועה
טוב. בוא נעבור לחקירה שלך מה - 23 בינואר 2018 קובץ 3833 עמוד 30, שורות 15 ואילך. אתה אומר כך: 'תשמע, עוד פעם,'
שורה 5
בועז בן צור
אני רוצה רגע להגיד מילה אחת, זה חשוב מאוד
שורה 6
אילן ישועה
אז זה קשור, אני,
שורה 7
בועז בן צור
לא, במקרים שזה היה תיאטרלי, עכשיו הוא 'בדיוק יש טלפון אוי ואבוי זה הוא' או ש'זה היא' או ניר לא יודע' כשאני יודע שניר בתוך הלופ, זה היו מקרים שהיה נראה לי שזה כאילו לא אמיתי,' לזה אני מתכון. והיו מקרים אחרים שקיבלתי המון פרטים ועכשיו הוא מתקשר ואחרי חצי שעה עוד פעם, ואחרי חצי שעה, בהם כן האמנתי. התכוונתי המקרים התיאטרליים לא האמנתי.
שורה 11
אילן ישועה
אוקיי. בוא נתקדם. הפניתי אותך לקובץ 3833 עמוד 30. 'תשמע,' אתה אומר 'עוד פעם, גם אני רוצה להגיד לך, אתה צריך להבין. לא גם כל דבר שאמרו זה בהכרח נכון. תראה, אני אומר עוד פעם, אתה צריך להבין, זה דיברו הרבה שטויות'. אז יש לנו הרבה פעמים לא האמנת והרבה שטויות.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הוא אומר 'גם אני.'
שורה 16
בועז בן צור
'גם אני', כן כן. בהחלט. זה השאלה הבאה. בסדר גמור. אז כשאתה אומר 'דיברנו', נעשה את זה כרגע בריבוי, 'דיברנו הרבה שטויות', בוא תאפיין לנו את, אתה לא יכול הרי לזכור את כל השטויות שאמרת במהלך כל השנים, כי אין לזה כנראה גבול, אז בוא תגיד לנו, תאפיין את ה... של השטויות. בשיח הרלוונטי.
שורה 20
אילן ישועה
אוקיי. תראה, יש פה תיעוד של הרבה מאוד שנים. כבר אמרתי שיש אנשים שהקליטו אותם עשר דקות ואחד קרא לאחד מניאק ואחד קרא לשני חמור.
שורה 22
בועז בן צור
אתה דיברת על הקלטות עכשיו?
שורה 23
אילן ישועה
לא, אני מדבר כללי

עמוד 3299

שורה 1
בועז בן צור
אה
שורה 2
אילן ישועה
ובתוך שיח כזה יש את הכל. את כל האספקלריה. יש הקצנה, יש אמת, ויש הגזמה, וכדומה. אני אתן לך דוגמה למשל שתאהב בטח, שכשאמרנו שהיה שיח בקבוצה ש'ניצחנו לך את הבחירות,' בסדר? קראת לזה הפיל וה-,
שורה 5
בועז בן צור
והנמלה. שעברו ביחד את הנהר והנמלה אומרת 'איך עברנו ביחד'. נכון. אתה מסכים לתיאור הזה,
שורה 6
אילן ישועה
אהבתי את הדוגמה. רק שניה. אז הסברתי פה כבר אחרי זה, לא חשבתי או שאני לא חושב שגם הם חשבו שהסכימו איתו וכן, בטח וכדומה, אז זה שיח כזה קצת רברבני שאומרים 'ניצחנו לו את הבחירות'. אמרתי, הייתה הרגשה טובה, ידענו שעזרנו הרבה, אז אמרנו 'ניצחנו' אז מה? היה לנו מחקר? היה לנו מחקר כמו המחקרים שאתה מציג פה.
שורה 10
בועז בן צור
אז דיברת על שטות אחת, אבל אמרת שדיברתם הרבה שטויות. אז בוא תאפיין עוד שטויות
שורה 11
אילן ישועה
אני אומר עוד פעם, לאורך הדרך יש כל כך הרבה דברים שדוברו ובתוכם יש לשון הגזמה, גם שלי וגם שלהם אני מניח, וכשאמרנו, כשהם אומרים לפעמים 'שמאל קיצוני' בתחילת המשפט ואחרי זה צוחקים על השמאל הקיצוני או שאני אומר לפעמים 'זה שמאל קיצוני', או שהם אומרים 'אפס', אני לא חושב שהם מתכוונים שזה אפס, או ש-,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב. הרעיון הובן.
שורה 16
בועז בן צור
נמשיך את הרעיון כי יש פה עניין לטעמנו משמעותי
שורה 17
אילן ישועה
היה הכל בשיח
שורה 18
בועז בן צור
הכל היה בשיח. עכשיו תראה, אני מקריא לך מה-7 בינואר 2018 קובץ 3812 עמוד 15. אתה גם אמרת כך: שלא האמנת לאף מילה של אף אחד שם בהקשר לפניות שהגיעו מזאב רובינשטיין. אני אקריא לך את הציטוט, שאמרו לך 'היא מרוצה, היא מרוצה,'
שורה 21
יהודית תירוש
אתה יכול להגיד שוב רגע מאיפה?
שורה 22
בועז בן צור
3812 עמוד 15
שורה 23
אילן ישועה
אה, כן

עמוד 3300

שורה 1
בועז בן צור
ואתה אומר כאן כך 'אני לא האמנתי דרך אגב לאף מילה של אף אחד שם כי צריך להבין שבחצר הביזנטי הם היו רבים גם מי מרצה אותה.'
שורה 3
אילן ישועה
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מה שאתה אומר כך, שהיו אמירות 'כן, היא מרוצה', וזה מגיע מזאב רובינשטיין, ממישהו אחר, אתה אומר 'תשמע, אני לא האמנתי למילה אחת של אף אחד שאומר את זה.'
שורה 6
אילן ישועה
אוקיי. בגדול, באמת במיוחד לגבי זאב, קצת פחות לגבי ניר, לא האמנתי לכל דבר שאמרו לי,
שורה 7
בועז בן צור
מי זה אמרו לי?
שורה 8
אילן ישועה
זאב
שורה 9
בועז בן צור
לא, בוא נהיה ממוקדים כרגע
שורה 10
אילן ישועה
ולפעמים ניר, אוקיי? יותר זאב אבל. כיוון שהייתה לו לשון תמיד של הגזמה וכדומה וגם במקרים שהוא אמר לי לפעמים 'לא מרוצים' כשפתאום מישהו אחר, אני זוכר שהייתה שיחה ששי סטומבלר אמר 'מרוצים' ופתאום זאב אחר כך אומר 'לא'. אז חשבנו שהוא מנסה, זה משהו שגם דיברתי עליו אז עם איריס או עם שאול, אני לא זוכר, אמרתי 'אני חושב שמנסים להרוויח פה קופונים על חשבוננו'. אז שוב פעם, הקטע לא להאמין לאף מילה, לקחתי את הכל עם הרבה ספק, את מה שאומרים לי,
שורה 16
בועז בן צור
מצוין
שורה 17
אילן ישועה
כי חשבתי שכל אחד מנסה בחצר הביזנטית להביא אולי עוד הישג ל-,
שורה 18
בועז בן צור
בוא נראה תיכף את הסיפסור בשם של, שיש לך, אתה קראת לזה חצר ביזנטית, זו הבחירה שלך אתה אומר, 'תראה, שאומרים לך שהיא מרוצה, באותה מידה יכולנו להניח', ויש לך שפה בוטה פה אז אני, 'באותה מידה יכולנו להניח שזה', סליחה על הביטוי, אבל זה מה שכתוב 'חרא', ו - 'שזה בעצם לא טוב והוא נלחם על זה ואני לא ייחסתי לזה חשיבות' אתה אומר 'תשמע, מישהו אמר לי שהיא מרוצה, באותה מידה יכולתי להניח שזה בדיוק ההיפוך המוחלט.'

עמוד 3301

שורה 1
אילן ישועה
לא, התכוונתי שיכול להיות שהוא אומר לי 'היא מרוצה' ובמקביל לה הוא אומר 'תשמעי, הם עשו את זה, אבל את יודעת, הם לא הלכו עד הסוף ולקח לי זמן ללחוץ על', התרשמתי שכמות הלחצים שם היא כל כך גדולה בתוך החצר שאני לוקח את הכל salt of grain a with לזה התכוונתי., כשלא היו מרוצים אבל האמנתי לזה. כי אז חטפנו.
שורה 5
בועז בן צור
כן. עכשיו, כשאתה משתמש בביטוי 'החצר' בוא נתעכב על העניין הזה קצת, 'החצר הביזנטית' או 'ביזנטינית' אפשר לקרוא לזה פעמיים. אז אני מבין שאתה לא היית בחצר ever, נכון? כמו שאתה קורא לזה, פיזית לפחות?
שורה 8
אילן ישועה
בבלפור אתה מתכוון?
שורה 9
בועז בן צור
למה אתה מתכון כשאתה אומר 'חצר.'
שורה 10
אילן ישועה
זה מטפורה, בסביבת ראש הממשלה
שורה 11
בועז בן צור
בסביבה, אוקיי. עכשיו, כמה שחקנים או אנשים יש בסביבת ראש הממשלה? אני אגיד לך ככה, יש משפחה, יש דוברים, יש אנשי תקשורת, יש גורמים נוספים. נכון? זה רחב?
שורה 13
אילן ישועה
נכון
שורה 14
בועז בן צור
יופי. אז עכשיו אתה אומר לנו, רק כדי להבין, כי צריך לעשות את ה - up set, כי אנשים לפעמים כל מיני דברים, בעיקר שיש לזה ארבע קומות לפעמים של הבדל, אז אתה אומר 'תשמע, כל אחד בחצר בעצם הוא יכול להגיד משהו,...זה לא משקף, הוא יכול משהו בשביל לרצות, הוא יכול לא לומר אמת'. זו הכוונה פחות או יותר בתפיסה שלך, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן. זו ההגדרה של חצרות ביזנטיות
שורה 19
בועז בן צור
לא, ההגדרה של חצרות ביזנטיות דרך אגב זה שיש שליט אחד שהאנשים מתחנפים. אבל זה, כי פשוט, זה חבל, אל תתיימר. אוקיי.
שורה 21
אילן ישועה
בסדר. אוקיי
שורה 22
בועז בן צור
אז עכשיו תראה, אתה גם אמרת ש'זאב הוא קשקשן', נכון? אפיינת אותו כך

עמוד 3302

שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. ואז גם אמרת לגבי היזון חוזר, כלומר שהיה, אני מקצר, שהיו כתבות אז מה שאתה אמרת, שלגבי שרה נתניהו שמעת מפעם לפעם שהיא מרוצה, לגבי ראש הממשלה לא שמעת?
שורה 4
אילן ישועה
פחות. כן. היה פעמים ספורות
שורה 5
בועז בן צור
כי אני אגיד לך, אתה אומר 'בקטע של ביבי לא הרגשתי שיש בזמן אמת פידבקים ממנו'. זה מה שאמרת.
שורה 7
אילן ישועה
נכון. הרבה פחות
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, פנו אליך, איתך היו בקשר שני גורמים.. 1 זאב רובינשטיין ו-2. ניר חפץ. והיו אחרי זה,
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
לא, שניה, בוא נמשיך רגע, היו כמובן דוברים אבל אנחנו כרגע מדברים בשניים האלה
שורה 12
אילן ישועה
עיקריים. נכון
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אתה ידעת, ותאשר לי כי זה מופיע, שכלשונך, 'זאב רובינשטיין מייצג את הגברת,' את שרה.
שורה 15
אילן ישועה
בעיקר. לעתים הוא פרץ להם
שורה 16
בועז בן צור
אמרת ש'הוא זה היא, הוא מטפל בגברת' בוא לא נתווכח כרגע, המרבית, או העיקר, המרבית המוחלטת זה,
שורה 18
אילן ישועה
העיקר זה מולה
שורה 19
בועז בן צור
מולה. יופי. ונחסוך את המובאות זה ישנו, אתה אומר גם ש'התחושה שתמיד הידיעות שהוא הביא היו כמעט תמיד קשורות אליה'. כך אמרת.
שורה 21
אילן ישועה
נכון
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. בסדר גמור. עכשיו,

עמוד 3303

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור, כשאדוני יגיע לנקודה שאפשר לעשות, נעשה כמה דקות הפסקה.
שורה 3
בועז בן צור
מתי שנוח לגבירתי. אפשר עכשיו גם
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אני לא רוצה להפסיק באמצע הנושא.
שורה 5
בועז בן צור
מבחינתי אפשר לעשות הפסקה כעת אם זה נוח לבית המשפט. זה בסדר
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אז נעשה עשר דקות הפסקה.

הפסקה )(

לאחר ההפסקה )(

שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אנחנו ממשיכים.
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. אז עצרנו מר ישועה, כשרובינשטיין, עיקר הידיעות שהוא הביא, אתה אמרת, היו קשורות בשרה נתניהו. עכשיו אני רוצה להגיד לך על ניר חפץ מה הוא אומר ומה אתה אמרת ואני מבקש את ההתייחסות שלך. אומר ניר חפץ כך, בברקוד 1834, 5 במרץ 2018 עמוד 16: 'לעתים כאשר רציתי לטשטש את העובדה שמדובר בשרה או אפילו יאיר, ייחסתי את הדבר לראש הממשלה באופן אישי או להגדרה יותר מעורפלת שהיא כוללת את כולם. לא רציתי שיהיה בצד השני משהו ששרה ביקשה, כי זה לא מכבד, לא רציתי, לא מכבד אותי לפעמים, יכול להיות מקרה, למשל מקרה טיפוסי, אם אתה עוסק באיזה עניין של שרה, הייתה במקלט לנשים מוכות, בסדר, יש מצב שאני אכתוב שיכניסו את השש תמונות האלה שהוא ביקש. אבל זה היא ביקשה'. תמצות של מה שהוא אומר, הוא אומר, תראה, אני עובד עבור שרה נתניהו, אבל לעתים כשאני פונה אני אומר 'כולם מבקשים' או 'ראש הממשלה ביקש', למרות שהיא ביקשה את זה. זו גם הייתה התחושה שלך?
שורה 22
אילן ישועה
אין לי, לא יכול, לא זוכר, לא יכול לדעת
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי. אתה לא זוכר

עמוד 3304

שורה 1
אילן ישועה
לא כל כך שמתי לב מה הוא אומר. התקשורת איתו הייתה מאוד מינימלית. להבדיל מזאב שזה היה צבעוני וכדומה. לא זוכר שהוא התבטא כמעט...
שורה 3
בועז בן צור
בוא נמשיך. עכשיו תראה, הוא גם אומר את הדברים הבאים, למה הוא משתמש בשם של ראש הממשלה למרות שיש פניות שהן פניות של שרה נתניהו. והוא אומר בברקוד 2348 מה-7 במרץ 2018 בעמוד 37 כך: 'לעומת זאת, כל מילה ששרה אמרה לי לקחתי בשיא הרצינות ופעמים רבות פעלתי בהתאם. כמו כן צריך לזכור שאני תמיד הייתי יותר קרוב לשרה מאשר לביבי.' יודע, לא יודע להתייחס לכך?
שורה 8
אילן ישועה
לא, אין לי מושג
שורה 9
בועז בן צור
טוב. בסדר גמור. עכשיו, רק אני אגיד לך שאנחנו התייחסנו לבחינה הראשונית של הנספח לכתב האישום, אותו נספח א', אז חלק גדול זה עניינים פנימיים בתוך וואלה, ואם אנחנו בודקים אז חלק מהפניות שמופיעות, שנטען שהן במעורבות ראש הממשלה, חלק גדול מתוכן, זה נוגע לשרה נתניהו באמצעות רובינשטיין וחפץ שהעידו שהם בעצם הרבה יותר קרובים לשרה נתניהו והפניות היו מטעמה שלה.
שורה 14
יהודית תירוש
הצגה לא מדויקת של הדברים, אני אומרת את זה בצורה עדינה.
שורה 15
בועז בן צור
הכי מדויקת
שורה 16
יהודית תירוש
לא, לא מדויקת כי יש, אני לא רוצה להעיד במקום העדים שעוד יעידו כאן, כשהם העבירו פניות של שרה נתניהו, מה ידע, באיזה מקרים נאשם 1 ידע ולא ידע. אתה מציג לו שאלה כללית שהיא לא מדויקת.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אני לא חושבת שעל זה הוא דיבר. אולי תחזור על השאלה.
שורה 20
אילן ישועה
אני לא הבנתי את השאלה
שורה 21
יהודית תירוש
אולי לא הבנתי את השאלה גבירתי,
שורה 22
בועז בן צור
אני אנסח אותה אחרת. אני אקריא לך מה אומר ינון מגל. נעשה את זה יותר פשוט. בסדר? בברקוד , 1655 חקירה מה - 18 לפברואר 2018, בעמוד. 12 ינון מגל: 'תשמע, הוא' – הוא זה ישועה – 'היה מדבר הרבה על הגברת, על הגברת. אוקיי? כאילו שכל הסיפור בכלל הוא מגיע מהאזור של הגברת.' התייחסותך?

עמוד 3305

שורה 3
אילן ישועה
אני לא זוכר את השיחות עם ינון, ברור דיברתי עליה, במקרים הספציפיים, יכול להיות
שורה 4
בועז בן צור
יכול להיות. הוא ממשיך
שורה 5
אילן ישועה
אני לא זוכר את כל ה-,
שורה 6
בועז בן צור
אתה אומר יכול להיות, אתה אומר, אתה זוכר שדיברת עליה,
שורה 7
אילן ישועה
לבטח אני זוכר שדיברתי עליה כי אני זוכר את כמה מהבקשות שהיו, היה השמלה, היו הנרות וזה, אז זה היה סביבה. לא זוכר.
שורה 9
בועז בן צור
בוא נמשיך להקריא. בסדר? הוא אומר מה הוא מתרשם ממך. הוא מתאר את הרושם האותנטי שלו מהדברים שאתה אמרת לו.
שורה 11
יהודית תירוש
לאיפה אתה מפנה?
שורה 12
בועז בן צור
עכשיו אני מפנה לברקוד 1655, 18 לפברואר 2018 בעמוד 14 'אילן היה מדבר על האזור של הגברת אז זה יכול להיות ניר חפץ, יכול להיות זה הגברת, זה הסביבה של האנשים כאילו, מהאזור שלה לדעתי יותר מאשר מהאזור של ביבי'. מה שאני אומר לך שמה שעולה מהדברים הללו, נדמה לי שאתה לא שולל את זה, שהעיקר היו פניות שקשורות, הן מהאזור של גברת נתניהו. זה מה שבתוך וואלה נתפס.
שורה 17
אילן ישועה
אני לא שולל ואני לא... פשוט אני לא זוכר, לא כימתתי את זה. כשאנחנו מדברים עכשיו אני נזכר גם בדברים שהיו קשורים לרוה"מ והיו מול ינון, אז אני זוכר שהוא כתב לי איזה שהוא יום 'אי אפשר לא להעלות דברים שקשורים לראש הממשלה', באחת הקבילות שהוא כתב, אבל אני אומר עוד פעם, תראה, אני זוכר לבטח שהיה לגביה, עכשיו כשדיברנו תוך כדי זה נזכרתי בדוגמאות גם לגביו, לא כימתתי את זה.
שורה 22
בועז בן צור
בוא נמשיך. כי ינון מגל מכמת
שורה 23
אילן ישועה
בסדר גמור

עמוד 3306

שורה 1
בועז בן צור
בוא נמשיך לברקוד, 1655 מה - 18 בפברואר 2018 עמוד 22. 'בתחושה שלי הייתה שהקשר, כאילו שכל הסיפור הזה, הוא דרך שרה. זו התחושה בגדול, שזה לא ביבי'. הוא חוזר פעם אחר פעם, התחושה שלו, ההתרשמות, השיח הפנימי שלכם בתוך וואלה, ההבנה שלכם הייתה שהעיקר, המרבית, החלק הגדול זה פניות שנוגעות לשרה נתניהו. נכון? זה מה שהוא אומר, אין לו שום סיבה להגיד דברים לא נכונים.
שורה 6
אילן ישועה
תשובתי הקודמת זהה,
שורה 7
בועז בן צור
מה תשובתך
שורה 8
אילן ישועה
אני אומר עוד פעם, השיח הכללי בוואלה?
שורה 9
בועז בן צור
ביחס לפניות אומר ינון מגל, אני תיכף אקריא לך את מיכל קליין, כדי שאתה,
שורה 10
אילן ישועה
לא, חשבתי שאתה מדבר בהתחלה, חשבתי שאתה מדבר בהתחלה רק על ינון
שורה 11
בועז בן צור
לא, אמרתי,
שורה 12
אילן ישועה
כי בתקופת ינון באמת בהתחלה היה יותר שרה. אוקיי,... סליחה. אתה רוצה לשאול?
שורה 13
בועז בן צור
ינון היה עורך עד מתי?
שורה 14
אילן ישועה
עד בערך אמצע 2014, כשהיה קצת, קצת זז, הוא נשאר למעשה עד סוף 2014 וביוני - יולי,
שורה 15
בועז בן צור
יוני איזו שנה?
שורה 16
אילן ישועה
2014
שורה 17
בועז בן צור
כן. מתי הוא מסיים את תפקידו בוואלה?
שורה 18
אילן ישועה
פורמלית נדמה לי שהוא סיים את זה בינואר 2015 משכורות אחרונות
שורה 19
בועז בן צור
מתי מיכל קליין הייתה? משנה לעורך הראשי?
שורה 20
אילן ישועה
מיכל נכנסה, גם אבי אלקלעי, נכנסו אז נדמה לי שניהם,
שורה 21
בועז בן צור
מתי? תמקם אותנו
שורה 22
אילן ישועה
אני חושב שזה, ברור שהתחלתי לעבוד יותר ישירות דרכה נדמה לי מאמצע 2014 או שאלקלעי, אני כבר לא זוכר.

עמוד 3307

שורה 1
בועז בן צור
התחלת, עד מתי?
שורה 2
אילן ישועה
מה?
שורה 3
בועז בן צור
עד מתי פחות או יותר
שורה 4
אילן ישועה
מיכל עד מתי?
שורה 5
בועז בן צור
כן
שורה 6
אילן ישועה
מיכל המשיכה אחר כך עד הסוף. זאת אומרת כשאבירם הגיע,
שורה 7
בועז בן צור
בסדר. היא המשיכה. בוא נראה מה היא אומרת. היא אומרת בברקוד, 4265 הודעה מה - 20 בפברואר 2018 בעמוד 11 'ניר חפץ נהג לשלוח אלי תמונות, הרבה, וציטוטים של רעיית ראש הממשלה באירועים בהם נכחה. אף פעם לא בדברים שקשורים לראשות הממשלה, אלא לדברים אישים'. זו התפיסה שלה של מה שהיה. מסכים?
שורה 11
אילן ישועה
אני אמרתי לך מה התפיסה שלי. אני מתרשם שהיו הרבה ידיעות עליה והרבה ידיעות עליו
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אבנר הופשטיין, מה היה התפקיד שלו?
שורה 13
אילן ישועה
מי?
שורה 14
בועז בן צור
אבנר הופשטיין
שורה 15
אילן ישועה
לא היה לו תפקיד אצלנו
שורה 16
בועז בן צור
הוא כתב אצלכם?
שורה 17
אילן ישועה
לא
שורה 18
בועז בן צור
הוא לא כתב שום דבר?
שורה 19
אילן ישועה
אולי, אני לא יודע. לא זכור לי שהוא כתב. הוא היה בגלי צה"ל
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי
שורה 21
אילן ישועה
לא, לא זכור לי שהוא כתב אצלנו
שורה 22
בועז בן צור
טוב. עכשיו אז בוא,
שורה 23
אילן ישועה
יכול להיות שהוא כתב פעם מאמר דעה, אבל אני לא מודע לזה

עמוד 3308

שורה 1
בועז בן צור
הוא לא כתב מאמרים בוואלה?
שורה 2
אילן ישועה
אולי. אני לא זוכר. לא הייתי מודע לזה
שורה 3
בועז בן צור
הופשטיין מעיד שהוא כתב מאמרים בוואלה. אגב, אתה לא יודע מי הכותבים בוואלה?
שורה 4
אילן ישועה
היו לנו מאות פרילנסרים, יכול להיות שהוא היה פרילנסר, אני לא חושב שהוא עבד. יכול להיות שהוא היה פרילנסר באיזה שהוא שלב.
שורה 6
בועז בן צור
הוא היה,
שורה 7
דקלה סירקיס
הוא היה עצמאי.
שורה 8
בועז בן צור
תקשיב. אני לא מדבר כרגע אם הוא נמצא על ה - role pay שלכם כפרילנסר או מקבל משכורת קבועה. הוא כתב מפעם לפעם בוואלה. אתה יודע את זה?
שורה 10
אילן ישועה
אז, לא הייתי מודע לזה, וזה לא צריך להפתיע, היה לנו במערכת כ - 200 פרילנסרים או יותר, שהמערכת, זה פול שלהם שהם מכירים אותם, אני בכלל לא מכיר אותו, לא פגשתי אותו אף פעם, פנו אליו אולי פעם לכתבה וזהו. אני לא יכול להכיר כל אחד. היה תקציב כללי לפרילנסרים שהם במסגרתו יכולים לפעול כרצונם. אני לא הכרתי כמעט אף אחד.
שורה 14
בועז בן צור
אז למעשה לא הכרת אותם, וגם לפי מה שאני הבנתי מתשובות קודמות שלך והקשרים אחרים אתה גם לא ידעת מה הם כתבו. נניח אם הוא כותב על ראש הממשלה או על שרה נתניהו, אתה אפילו לא נכנסת לבדוק מה הם כתבו.
שורה 17
אילן ישועה
לא
שורה 18
בועז בן צור
לא נכנסת,
שורה 19
אילן ישועה
אלא אם כן הופניתי אליהם
שורה 20
בועז בן צור
אלא אם כן הופנית. או קיי. כי הוא אומר למשל, הוא נחקר,
שורה 21
אילן ישועה
אבנר הופשטיין?
שורה 22
בועז בן צור
כן. נחקר. חקרו אותו לא בגלל גלי צה"ל אלא חקרו אותו בגלל וואלה. אתה גם יכול להבין את זה כמובן, נכון? ואז הוא אומר בברקוד 544 מ-1 במאי 2015 בעמוד 2, שואלים אותו 'כשהיית כותב על פוליטיקה היו מגבלות?' הוא אומר 'בדרך כלל לא, אבל אני זוכר שכתבתי מאמר ואמרו לי ש'ביבי תכתוב הכל, אבל שרה זה רגיש'. זה מה שהתפיסה שלו בוואלה, שוב, אין לך סיבה לסתור את הדברים שלו. נכון?

עמוד 3309

שורה 4
אילן ישועה
יש לי סיבה מוחלטת לסתור את הדברים שלו
שורה 5
בועז בן צור
יש לך סיבה, בסדר גמור
שורה 6
אילן ישועה
אני סותר אותם לחלוטין
שורה 7
בועז בן צור
בוא נמשיך הלאה. תראה, בוא נראה איפה אנחנו עומדים כרגע כאן בעניין הזה, נעשה איזה שהוא מיקום של הנושא. יש לנו שני שחקנים, חפץ ורובינשטיין, שניהם, רובינשטיין כמעט מוחלט שרה נתניהו, כך אתה העדת, חפץ בעיקר שרה נתניהו,
שורה 10
אילן ישועה
חפץ?
שורה 11
בועז בן צור
בעיקר שרה נתניהו
שורה 12
אילן ישועה
סליחה, על זאב רובינשטיין אמרתי שהוצג כאיש הקשר לשרה, רוב הפעמים זה היה מולה ולעתים גם לגביו. במקרים קריטיים שכולם קפצו לנו לתוך הביצה. לראיון בשנת 2015 וכדומה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לגבי חפץ?
שורה 15
אילן ישועה
לגבי חפץ, בפירוש לא הייתה התרשמות שלי שהוא רק מול שרה
שורה 16
בועז בן צור
לא אמרתי 'רק מול שרה.'
שורה 17
אילן ישועה
לא, אני לא הרגשתי שזה היה יותר שרה מאשר ראש הממשלה,
שורה 18
בועז בן צור
זה היה שניהם לשיטתך?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
עכשיו, בתוך האתר, אנחנו רואים אנשים שאומרים, הם אומרים 'תשמע, אנחנו רואים שעיקר הפניות מבחינתנו היו פניות של או מטעם שרה נתניהו'. מאשר או לא מאשר?
שורה 22
אילן ישועה
לא מאשר

עמוד 3310

שורה 1
בועז בן צור
לא מאשר. אנחנו גם רואים שגם אתה אמרת פעם אחר פעם ביחס כמעט לכל אחד ואחד, שאתה גם לא מאמין, הרבה פעמים, הרבה מקרים, למה שאותם אנשים אמרו.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הוא לא נשאל על זה קודם?
שורה 4
בועז בן צור
הוא נשאל, אני רק מסכם את הנקודות גבירתי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד:...
שורה 6
בועז בן צור
טוב, הבנתי. אני אתקדם. בסדר גמור. אני אתקדם. עכשיו בוא נדבר עליך קצת מר ישועה. תראה, אתה, אני רוצה להראות לך שורה של התבטאויות שלך ביחס לראש הממשלה. חלק ראינו, חלק נראה. בסדר?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
תאשר לי שאתה אמרת שאתה סולד מראש הממשלה. זה ביטוי שלך
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
כן. תאשר לי שאתה אמרת שביבי הורס את המפעל הציוני?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
תאשר לי שאתה אמרת שאתה מעדיף שראש הממשלה יפסיד בבחירות ושיריב פוליטי שלו יזכה בבחירות?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
תאשר לי שאתה אמרת, אני אפנה אותך להתכתבות עם איתן מדמון מהחומר החדש. איתן מדמון הוא ידיד שלך, חבר שלך, נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה זה?
שורה 21
בועז בן צור
זה חלק מההתכתבות החדשה מוגש ומסומן נ/435

עמוד 3311

שורה 2
בועז בן צור
אתה אמרת, אני מצטט, סליחה, אתה כתבת, לא אמרת 'האסון הגדול ביותר למפעל הציוני יוביל לחורבן בית שלישי.'
שורה 4
אילן ישועה
אמרתי. כתבתי
שורה 5
בועז בן צור
כתבת והתכוונת. זה לחבר שלך. נכון?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
טוב. ובוא נמשיך הלאה. התכתבות נוספת עם מדמון מה - 28 ביולי 2014 שוב, מהחדש, התכתבות מיום ה - 28 ביולי 2014 מוגשת ומסומנת נ/436
שורה 11
בועז בן צור
אז אחרי חורבן בית שלישי אתה גם כותב 'החולשה שלו והטימטום הובילו לבידוד מדיני והוא יהרוס את המדינה'. זה מה שכתבת וזה מה שהתכוונת?
שורה 13
אילן ישועה
אמת
שורה 14
בועז בן צור
ובכתיבה נוספת שלך, התכתבות מוגשת ומסומנת נ/437
שורה 18
בועז בן צור
אתה כותב 'ביבי אפס.'
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
משקף את מה שאתה חשבת עליו?
שורה 21
אילן ישועה
נכון
שורה 22
בועז בן צור
ואני אפנה אותך להתכתבות נוספת עם הפרסומאי הדר גולדמן, שוב מהחומר החדש, אבל לפני שאני אפנה אותך, תאמר לי גם שהתבטאת מפעם לפעם שגם צריך להפיל את ראש הממשלה.

עמוד 3312

שורה 1
אילן ישועה
להפיל? אני לא זוכר שהשתמשתי במילה 'להפיל.'
שורה 2
בועז בן צור
באיזו מילה השתמשת?
שורה 3
אילן ישועה
אולי הבעתי תקווה שהוא יוחלף בבחירות,
שורה 4
בועז בן צור
לא, תקווה, לא תקווה חרישית. מונחים יותר קשים שהשתמשת
שורה 5
אילן ישועה
לבחירות אני לא זוכר
שורה 6
בועז בן צור
סליחה?
שורה 7
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
לא בכוח.
שורה 8
בועז בן צור
לא. תקווה, אתה יודע, יש,
שורה 9
משה בר-עם
אני מניח שאדוני לא תכנן הפיכה צבאית,
שורה 10
בועז בן צור
כן, נכון
שורה 11
אילן ישועה
אני לא יודע מה הוא יכול לייחס לי. הוא יכול לייחס לי גם הפיכה
שורה 12
בועז בן צור
אני שואל אותך. אגב, אני אסביר לך בהמשך, אחרי שתיחקר, אבל אני אגיד לך כך, תאמר לנו מה היו ההתבטאויות שלך, ראינו כבר את ה'אפס' ו'החורבן' ואתה סולד ממנו ואתה מתעב אותו, מה אמרת בנושא של הפלה של ראש הממשלה?
שורה 15
אילן ישועה
שורה 16
בועז בן צור
סליחה?
שורה 17
אילן ישועה
לא זוכר משהו ספציפי
שורה 18
בועז בן צור
ומה אתה זוכר באופן כללי?
שורה 19
אילן ישועה
כלום. ההתבטאויות האלה. הבעת תקווה שהוא יפסיד בבחירות
שורה 20
בועז בן צור
הבעת תקווה שהוא יפסיד בבחירות. אוקיי, בוא נתקדם. אני מראה לך את ההתכתבות עם הדר גולדמן.

התכתבות מר ישועה עם הדר גולדמן מוגשת ומסומנת נ/438

עמוד 3313

שורה 2
בועז בן צור
הכל מהחדש. אני אמרתי את זה ארבע פעמים. זה שוב מהחומר החדש. אתה כותב לו כך: 'מדינה מסכנה, רובה מפגרת, מנוהלת על ידי מטומטם עם הפרעת אישיות קשה'. בוא נפרק את הטקסט הזה להיגדים שלו. 1 מדינה מסכנה רובה מפגרת,.
שורה 5
אילן ישועה
זה ימי צוק איתן, נכון?
שורה 6
בועז בן צור
סליחה?
שורה 7
אילן ישועה
זה ימי צוק איתן?
שורה 8
בועז בן צור
לא שמעתי
שורה 9
אילן ישועה
זה ימי צוק איתן? אני שואל
שורה 10
בועז בן צור
יולי 2014
שורה 11
משה בר-עם
יולי 2014 סוף יולי..
שורה 12
בועז בן צור
עכשיו, כשאתה אומר 'מדינה מסכנה רובה מפגרת', אני מציע לך שבגלל שמרבית הבוחרים הצביעו לראש הממשלה, לפחות גושית נקרא לזה, אז העמדה שלך היא שזה מדינה מסכנה ושרובה מפגרת.
שורה 15
יהודית תירוש
רגע,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זו התנגדות?
שורה 17
יהודית תירוש
כן. אבל אני לא רוצה להפריע לעד לענות ואז אני כן אגיד משהו.
שורה 18
בועז בן צור
כן. אז אני מציע לך את ה-,
שורה 19
אילן ישועה
אני מסכים
שורה 20
בועז בן צור
אתה מסכים. אוקיי. ו-,
שורה 21
יהודית תירוש
אז עשיו אני כן,
שורה 22
בועז בן צור
אבל לא גמרתי לשאול על הטקסט הזה

עמוד 3314

שורה 1
יהודית תירוש
אבל הטקסט הזה הוא חלק מטקסט ביום מסוים שיש לו קרוב משפחה שנהרג בצוק איתן והדברים, בכל זאת, אין לי שום בעיה עם ההתבטאויות של העד, שהעד יעיד על מה שהוא רוצה,
שורה 4
בועז בן צור
לי יש בעיה עם ההתבטאויות האלה
שורה 5
יהודית תירוש
בסדר גמור, לא התכוונתי מהותית. התכוונתי מבחינה דיונית, העד צריך להעיד על כל התבטאות שלו והכל בסדר. אני רק אומרת שיש כאן התכתבות שלמה שלא מוצגת לעד, רק משפט אחד, ואני חושבת שצריך להציג לעד את ההתכתבות השלמה.
שורה 8
בועז בן צור
כן. עכשיו, אני מסכים ל-,
שורה 9
דקלה סירקיס
חומר שהוסתר....
שורה 10
יהודית תירוש
החומר לא הוסתר וההערה לא במקום.
שורה 11
בועז בן צור
אני מסכים לה, ההערה היא מאוד במקום ואו שהחומר נמסר בטעות או הוסתר, לא הצלחתי להבין את הגירסה שלכם,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כל הערה פותחת דיון מיותר.
שורה 14
בועז בן צור
נכון. הלאה, בוא נמשיך. אז אוקיי, הסכמת לחלק הראשון
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הוא שאל גם עוד דבר, אם זה היה בצוק איתן.
שורה 16
אילן ישועה
סליחה?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: שאלת אם זה מצוק איתן. אז עכשיו אנחנו כבר יודעים שכן.
שורה 18
ז'ק חן
אז המדינה הפכה להיות מסכנה,
שורה 19
יהודית תירוש
זה לא שידעתי את זה מידיעה אישית כמובן....
שורה 20
מיכל רוזן עוזר
כולם יודעים שיוני 2014 זה צוק איתן.
שורה 21
בועז בן צור
אני לא מבין את הסיפור הזה. כשאתה כתבת 'מדינה מסכנה רובה מפגרת' זה לא בזמן נתון. זה התפיסה הכוללת שלך לגבי העניין. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן

עמוד 3315

שורה 1
בועז בן צור
תודה. או. הלאה. ו'היא מנוהלת על ידי מטומטם עם הפרעת אישיות קשה' אז זה ראש הממשלה?
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. אגב, אתה יודע, יש, עכשיו תראה, אני רוצה רגע להגיד לך משהו אחד, אה, וגם לכן אמרת בדיון אתמול, אמרת לי גם שהלקוח שלי הוא שקרן למרות שהוא עוד לא העיד מילה וחצי מילה בבית המשפט, נכון? זה חלק מהתמה הכוללת.
שורה 6
אילן ישועה
אני לא יודע אם השתמשתי במילה 'שקרן,'
שורה 7
בועז בן צור
אמרת הלקוח שלך שקרן.''
שורה 8
אילן ישועה
יכול להיות
שורה 9
בועז בן צור
מה יכול להיות?
שורה 10
אילן ישועה
אמרתי שהוא לא דוגמה לאמינות
שורה 11
בועז בן צור
אמרת שהוא שקרן
שורה 12
אילן ישועה
יכול להיות. יכול להיות
שורה 13
בועז בן צור
הפרוטוקול רושם הכל
שורה 14
אילן ישועה
בסדר
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אני רוצה רגע להבין, תראה, אגב, רק להבין משהו, פשוט קצת להבין אותו אישית אתה יודע, לראש הממשלה יש תומכים, יש גורמים שממש לא תומכים בו, אבל אף אחד נדמה לי לא סובר שהוא 'אפס' 'מטומטם' כל הדברים שאתה כותב. ומה שאני אומר לך, שיש לך, אנחנו רואים את ההתכתבות שלך, טינה אישית קשה, קשה, סלידה עמוקה מראש הממשלה. זה מה שעולה מפה, מהטקסטים האלה, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
תראה, המונחים של שנאה, אתה גם אתמול זרקת את זה,
שורה 21
בועז בן צור
אמרתי 'טינה' 'סלידה.'
שורה 22
אילן ישועה
אתמול אמרת 'שנאה.'
שורה 23
בועז בן צור
גם

עמוד 3316

שורה 1
אילן ישועה
אמרת אתמול שנאה
שורה 2
בועז בן צור
גם
שורה 3
אילן ישועה
קשה לך אולי להאמין, זה לא נמצא אצלי במונחים של שנאה ואהבה,
שורה 4
בועז בן צור
אלא?
שורה 5
אילן ישועה
תקשיב רגע, יכול אזרח מדינה להתנגד לפוליטיקאי,
שורה 6
בועז בן צור
שורה 7
אילן ישועה
רגע אחד
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תן לו לענות.
שורה 9
בועז בן צור
בבקשה
שורה 10
אילן ישועה
יכול אזרח מדינה להתנגד לפוליטיקאי בלי שזה קשור לשנאה ואהבה בתוך הסיפור. אני מסכים שיש לי סלידה, אני מסכים שאני מתנגד בצורה נחרצת, אני מסכים להרבה מהדברים שכתבתי שם, כנראה שלגבי 'מטומטם', כנראה טעיתי, המציאות מוכיחה, אבל התכוונתי לא במובן של איי. קיו, התכוונתי במובן של ההתנהלות והתכוונתי במובן של ההתנהגות שהיא לא בסדר. לזה התכוונתי. וזה לא קשור לשנאה. כמה שתתפלל, זה לא קשור לשנאה. אני לא אוהב אותו, אבל זה לא קשור לאהבה או שנאה.
שורה 16
בועז בן צור
מר ישועה, תקשיב רגע, מותר לכל אזרח להחזיק בדעתו, אין שאלה
שורה 17
אילן ישועה
תודה
שורה 18
בועז בן צור
אין צורך להגיד תודה. זה חלק מהמשטר. מה שאנחנו רואים שהביטויים שאתה משתמש בהם,
שורה 19
אילן ישועה
זה לא כל כך ברור שזה חלק מהמשטר
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. זה הגיח,
שורה 21
אילן ישועה
כשמחלקים את האנשים לאוהבים ולשונאים, זה אחד מהמאפיינים של משטרים טוטליטאריים אהבה ושנאה נהוגה במשטרים טוטליטריים. אנחנו והם, אהבה, שנאה... יש את זה.
שורה 23
בועז בן צור
מר ישועה, אתה יודע מה מקום המפלט של, אבל נעזוב את זה כרגע

עמוד 3317

שורה 1
אילן ישועה
לא חיפשתי מפלט, עניתי לך על הכל
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הלאה. מה השאלה הבאה.
שורה 3
בועז בן צור
אני אומר לך כך, תקשיב רגע אחד. אני אמרתי לך שני דברים. כל אחד יכול להחזיק בדעתו ולומר את דעתו. אבל ביטויים שאתה משתמש בהם, ואין צורך לחזור כרגע בנושא הזה, זה ביטויים שמאופיינים על ידי תיעוב, טינה, סלידה, תבחר. זה הביטויים. הלשון שלך. תשובתך.
שורה 6
אילן ישועה
אני אומר לך עוד פעם, אין לי שנאה, לא אליו, לא לאשתו, לא לילדיו, זה לא עניין של שנאה. אתה צודק שיש סלידה. סולד מהתנהגותו.
שורה 8
בועז בן צור
תודה. אז הגענו לסלידה
שורה 9
אילן ישועה
לא שנאה. היא לא שנאה עיוורת, היא לא שנאה, זה לא נמצא שם. חלק, דרך אגב מהאנשים שמולם דיברתי ואיתם התבטאתי, כולל דרך אגב גם שאול ואיריס, שדיברנו על זה ואני אמרתי את מה שאמרתי,
שורה 12
משה בר-עם
מר חן, אדוני לא צריך לקום.
שורה 13
ז'ק חן
לא קם... ומשלב ידיים אדוני.
שורה 14
אילן ישועה
השתמשו באותה שיחה. אני לא חושב שהם שונאים אותו. השתמשו במילים לא פחות חריפות
שורה 15
בועז בן צור
כן
שורה 16
איריס אלוביץ
' די... מספיק.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: גברת אלוביץ.'
שורה 18
איריס אלוביץ
' גבירתי באמת, יש גבול. אנחנו לא נוכל לדבר ולא ל... בינינו, זה בלתי אפשרי כבר.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: גבירתי צריכה לשבת בשקט באולם. בלתי אפשרי, אז יוצאים החוצה. כבר דיברנו על זה.
שורה 21
אילן ישועה
למשל איריס, אפשר לתת דוגמאות או שאין צורך?
שורה 22
בועז בן צור
בוא נראה אותך מר ישועה. לא כל הזמן, לא אבא שאול, לא אמא איריס, אל תברח. תענה ל
שורה 23
אילן ישועה
אני לא בורח. עניתי על זה על עצמי

עמוד 3318

שורה 1
בועז בן צור
אנחנו שואלים אותך
שורה 2
אילן ישועה
אבל אמרתי שהייתי בתוך שיח שגם האחרים התבטאו כך
שורה 3
בועז בן צור
תשמע, אנחנו עברנו על ההתכתבויות, אוקיי?
שורה 4
ז'ק חן
איך זה קשור לשאלה שלך שאחרים?...
שורה 5
בועז בן צור
לא חשוב. גם הם
שורה 6
אילן ישועה
תשאל שאלה
שורה 7
בועז בן צור
אני שואל אותך, לכן אמרתי אל תברח. אבל תמשיך הלאה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה השאלה עו"ד חן?
שורה 9
אילן ישועה
אני לא ברחתי לשום מקום אבל זה רלוונטי לציין
שורה 10
בועז בן צור
הבנתי.... הלאה. עכשיו אני רוצה להראות לך דוגמה קריסטלית לסיקור של ראש הממשלה וסיקור של יאיר לפיד באותו עניין כדי להבין איך זה עבד אצלכם באתר. תראה, ב - 18 לאפריל 2013 אנחנו נגיש את זה עכשיו,, כתבה מוגשת ומסומנת נ/439
שורה 16
בועז בן צור
מפורסמת כתבה רחבה על יאיר לפיד שנכנס לרשימת 100 המשפיעים של ה - TIME הנה הכתבה, כמובן לפיד ברשימת המשפיעים, נתניהו בחוץ. אתה רואה?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. וכמובן 'שר האוצר מצפה להביס את הבוס שלו בבחירות הבאות'. אתה רואה?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. וכותרת ה -, הוא צריך להביס אותו בבחירות, ועכשיו תראה, יש פה תוכן לכתבה, שיש התלהבות בתקשורת העולמית מיאיר לפיד, אחד מ - 100 האנשים המשפיעים של המגזין היוקרתי TIME מ - 2013, נתניהו הודח, ואז הוא מופיע לצד מנהיגים בולטים מהעולם, נשיא ארצות הברית ברק אובמה, רעייתו מישל, נשיא סין, שליט צפון קוריאה, האפיפיור, חברי קונגרס, אמנים נסיכים וכן הלאה. אתה רואה?

עמוד 3319

שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
זו הכתבה. טוב. עכשיו, בוא נסתכל, זו כתבה של מערכת וואלה. נכון?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
זאת אומרת אני מניח שנשלח לכם חומר מכנראה, מיאיר לפיד או מתנועתו,
שורה 7
אילן ישועה
נכון. סביר
שורה 8
בועז בן צור
עכשיו בוא נסתכל רגע פה, כתבה קודמת, טל שלו, על המשפיעים של TIME, כתבה מוגשת ומסומנת נ/440
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זה שנה קודם.
שורה 13
בועז בן צור
כן נכון. בדיוק, אני רוצה להראות איך מסקרים סיקור אוהד ואיך מסקרים סיקור שבוי או מוטה או אלוהים יודע מה. אוקיי. הנה המשפיעים של TIME, שנה קודם. 'נתניהו וחמינאי ברשימה אחת'. אתה רואה?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
אז עכשיו בוא נראה את ה-,
שורה 18
ז'ק חן
זה מאותה חברה של משפחת נתניהו.
שורה 19
בועז בן צור
כן. זה מהאוהבים. זה מהאוהבים שלנו. כן. עכשיו תראה, יש פה עניין כמעט מתמטי. קריסטלי, כמו שקראנו לו. יש רשימת משפיעים של TIME פעם אחת נמצא לפיד ופעם אחת נמצא נתניהו., עד כאן נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן

עמוד 3320

שורה 1
בועז בן צור
ואז כשיש את המיסגור של וואלה, של המערכת, אצל יאיר לפיד הוא נמצא עם גדולי עולם, נכון? אתה מהנהן בחיוב.
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. ואצל נתניהו הוא נמצא עם המנהיג האיראני. כך הכותרת. נכון?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
טוב. בוא נתקדם, אגב, תסתכל רגע פה גם, תראה, הטקסט מופיע, אבל תראה את הכותרת שלכם 'ההישגים שלו כחייל ודיפלומט ו.. כלכלי', זה ב - TIME כותבים, שנטל סיכון פוליטי וה... את הסטטוס קוו, וראש ממשלה בשתי כהונות מדרגות אותו בין המנהיגים הגדולים בעולם, כך נכתב בדברי ההסבר לבחירה. דברים נאים, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
יופי. אז למה לכתוב בעניין הזה ש'נתניהו וחמינאי'? בכותרת? מה ההסבר?
שורה 12
אילן ישועה
דבר ראשון ברור שזה כותרת מגמתית נגדו,
שורה 13
בועז בן צור
לא שמעתי?
שורה 14
אילן ישועה
זו כותרת מגמתית נגדו. אני מסכים
שורה 15
בועז בן צור
אני גם חושב
שורה 16
אילן ישועה
ההסבר שאני יכול לתת הוא כזה, תראה, מערכת וואלה חדשות זה פחות או יותר אתה מקבל את מה שאתה קיבלת ושם, שכשאין מישהו שחותם, זה שלא היה מישהו משמעותי שכתב את זה, עבר על זה, ערך את זה. אז לקחו את זה פחות או יותר זה כנראה paste and cut כנראה ממה שהם קיבלו מיאיר לפיד.
שורה 20
בועז בן צור
את יאיר לפיד?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
ברור. paste and Cut נזכור את המונח הזה. כן

עמוד 3321

שורה 1
אילן ישועה
נכון. במקרה הזה טל שלו היא,
שורה 2
בועז בן צור
הפעילה שיקול דעת מיושב
שורה 3
אילן ישועה
עוד פעם, אני לא יודע אם השיקול דעת נכון או לא נכון, אני אומר עוד פעם, היא עיתונאית בעלת דעה משלה, פרשנית פוליטית, אז היא כתבה את זה כמו שהיא כתבה את זה, וזהו, זה שני מקרים, יכול להיות שאם היא הייתה כותבת על לפיד היא גם הייתה כותבת את זה עוקצני, אם זה לא הייתה...
שורה 7
בועז בן צור
אז בוא נראה את השנה קודם. בוא נראה שנה קודם, כי אמרתי לך, אתם מרעיפים טוב כל פעם בוא נסתכל שנה קודם, שנת 2011. הנה 100 המשפיעים של ה - TIME 'ביבי, ביבר ונסראללה.', כלומר, כתבה מוגשת ומסומנת נ/441
שורה 13
בועז בן צור
ותראה גם את, בכותרת המשנה, יש לך את אובמה, ויקיליקס, המייסד, אופרה ווינפרי, ביבר, ויליאם, ליאו מסי, אבל הכותרת שלכם, פעם שניה, פעם ראשונה שראינו זה חמינאי. הוא לידו. פעם שניה הוא ליד נסראללה. עד כאן עובדות, נכון?
שורה 16
אילן ישועה
כן, טוב, זה קצת יותר עם הומור
שורה 17
בועז בן צור
תשמע,
שורה 18
אילן ישועה
לא, כי כנראה ראו את ביבר, אז משך את ביבר ואז הם כבר נסחפו לנסראללה, לא יודע, אתה מייחס לכל דבר,
שורה 20
בועז בן צור
אני מתייחס,
שורה 21
אילן ישועה
אבל אני מסכים ש-,
שורה 22
משה בר-עם
שנסראללה הוא לא אדם מצחיק.
שורה 23
אילן ישועה
נכון. ראו את ביבי וביבר, ואחרי זה כנראה השלים להם את המשפט אז הם שמו,

עמוד 3322

שורה 1
משה בר-עם
הוסיפו.
שורה 2
בועז בן צור
הוסיפו על הדרך
שורה 3
אילן ישועה
זה יותר משזה משהו נגד ביבי, במקרה הזה זה כותרת של רייטינג מובהק. אני מסכים
שורה 4
בועז בן צור
אני אגיד לך מה הבעיה שלי,
שורה 5
אילן ישועה
אני מסכים שהיא לא בסדר
שורה 6
בועז בן צור
אתה מסכים שראינו פה רשימת משפיעים, 100, TIME, לפיד הכי חיובי, גדולי עולם, ראש הממשלה פעמיים חמינאי ונסראללה.
שורה 8
אילן ישועה
נכון
שורה 9
בועז בן צור
נכון. טוב
שורה 10
אילן ישועה
אני מסכים שנתניהו וחמינאי ברשימה אחת זה לא פייר
שורה 11
בועז בן צור
כן. טוב. הבנתי. בוא נתקדם
שורה 12
אילן ישועה
והביבי ביבר, וזה, אני אומר עוד פעם, זה מישהו שלקח את זה לכיוון ההיתולי קצת
שורה 13
בועז בן צור
כן. עכשיו בוא ניקח, אני רוצה קצת להראות כתיבה אצלכם, אנחנו עכשיו חוזרים לטעימה, כמו שקראת לזה, של האתר השבוי. ועל abuse אני רק רוצה להגיש את זה ולהעלות את זה..
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה אדוני מגיש?
שורה 16
בועז בן צור
אני מגיש עוד כתבה שהייתה, ב-4 באוקטובר 2015 כתבה מיום 4 באוקטובר 2015 מוגשת ומסומנת נ/442
שורה 20
בועז בן צור
טוב, בוא נראה מה יש לנו פה. תראה את הטקסט שמנסים להגיד לנו שהוא סאטירה. אני בעמוד 2 פסקה שניה. בוא ניכנס, כמובן שמי שכתב את זה מישהו במערכת, נכון? כי גואל סירנה, אני מניח שזה סיכול אותיות של יגאל סרנה ולא הוא כתב את זה. נכון?

עמוד 3323

שורה 1
אילן ישועה
אין לי מושג, אני חושב שזה מישהו מבחוץ
שורה 2
בועז בן צור
לא,
שורה 3
אילן ישועה
אני אגיד לך למה כן. כי כתוב 'כותב לוואלה ברנז'ה'. כשזה עיתונאי של וואלה לא כתוב 'כותב לוואלה ברנז'ה.'
שורה 5
בועז בן צור
בוא, א. זה עולה אצלכם, נכון?
שורה 6
אילן ישועה
ברור
שורה 7
בועז בן צור
עכשיו אתה חושב שיש עיתונאי בשם גואל סירנה?
שורה 8
אילן ישועה
כנראה שלא, לא יודע. אני מסכים שהצירוף אותיות הוא, אוקיי
שורה 9
בועז בן צור
אין עיתונאי למיטב הבדיקה שלנו, ולא צריך לבדוק את זה, כי אנחנו מכירים, בשם גואל סירנה זה מערכת וואלה כותבת. עכשיו בוא נראה,
שורה 11
אילן ישועה
לא, רגע, אה, לא, או שיכול להיות, הבנתי מה שאתה אומר. שיכול להיות שמישהו, בסדר. יכול להיות שזה מישהו מוואלה כתב ושייך את זה לגואל סירנה כי גואל סירנה לא קיים. בסדר.
שורה 13
בועז בן צור
בוא נסתכל מה נכתב שם. ואני בעמוד שני פיסקה ראשונה באמצע. 'המנהיג הפסיכופט שלנו ביבי מטורפיהו, זה אני המצאתי את הכינוי, החליט לטוס לבלות בארצות הברית, הוא יושב במטוס, מנותק לחלוטין מהכיבוש המשתולל, מהקשישים הפלשתיניים, הוא לגם שמפניה כפי שלגמו שנים לפניו אדולף היטלר ויוסף סטאלין בימים אפלים יותר'. אדוני רואה את זה?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. אז עכשיו, אתה יודע, יש פה עוד המשך, אני אראה לך עוד המשך בעמוד 3 סוף פסקה ראשונה. אני אקריא לך. סיקור אוהד, כן? רק אני בעניין הזה של הסיקור האוהד.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה השאלה אליו?
שורה 21
בועז בן צור
אני רוצה לשאול אותו כמה שאלות, רק אני אקריא לו מה ישנו כאן ואני אראה לו,
שורה 22
משה בר-עם
השאלה אם אדוני רוצה להמשיך ולהציג לנו את אופי האתר וכך הלאה,
שורה 23
בועז בן צור
חלק

עמוד 3324

שורה 1
משה בר-עם
הבנו את הנקודה, אדוני מבין, זאת אומרת,
שורה 2
בועז בן צור
אני אומר,
שורה 3
משה בר-עם
מבינים כבר במה עסק האתר ומה הוא פרסם לפי איך שאדוני הציג.
שורה 4
בועז בן צור
א. זה נכון,
שורה 5
משה בר-עם
אדוני יורד פה ברמות פשוט ולא בטוח שזה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה השאלה אליו?
שורה 7
בועז בן צור
אני
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בלי להקריא, ראינו את זה ולא צריך להקריא. הוא רואה את זה.
שורה 9
בועז בן צור
יש לך תיאור ככה, 'אחרי שהוא לגם דיו והלך להטיל את מימיו מהחלון, משתין עלינו בקשת,' אני חוסך את הזה, 'צוחק ברשעות, מנפנף בטפריו ועיניו לוהבות באש השטן'. קראת פעם את היהודי זיס? אתה יודע מה זה? זה תיאור גבלסי כבר כמעט. אתה מבין את זה?
שורה 12
אילן ישועה
אני מסכים
שורה 13
בועז בן צור
אתה מסכים. תודה. אז נחסוך כרגע את ה -, והתמונה דרך אגב, רק כדי להבין, מה זה החיבור של השטן עם משהו מהרייך כאילו? אפשר לחבר את זה ביחד? השלישי כמובן?
שורה 15
אילן ישועה
יכול להיות, אני לא ראיתי את הכתבה
שורה 16
בועז בן צור
סליחה?
שורה 17
אילן ישועה
אני לא ראיתי את הכתבה ואני מתפלא שלא ראיתי. זו פעם ראשונה שאני רואה אותה
שורה 18
בועז בן צור
ברור. אתה אמרת שהרבה כתבות אתה רואה אותן פעם ראשונה, נכון? זה מה שהבנתי מהחקירה הנגדית שלך.
שורה 20
אילן ישועה
כן, אבל זו כתבה שהיא באופן קיצוני, כתוב 'זהירות סאטירה' אבל ה'זהירות סאטירה', ברור שזה,
שורה 22
ז'ק חן
זה סאטירה?
שורה 23
בועז בן צור
זה סאטירה

עמוד 3325

שורה 1
אילן ישועה
ברור שזה לא סאטירה. אני מסכים שזה לא סאטירה
שורה 2
בועז בן צור
מתחת לכותרת, אין לי מה לעשות, אני מקריא מה שאתם כתבתם. 'הרודן הפסיכופט המשוגע והחולה,'
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור, מה...
שורה 5
בועז בן צור
אני מבין שזה לא נוח, אני,
שורה 6
משה בר-עם
לא, זה לא שזה לא נוח,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: א. זה לא נוח, זה נכון. הוא אמר מה שהוא אמר על זה.
שורה 8
בועז בן צור
אמר. כן
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אני לא חושבת שהוא חושב, לא נראה שמישהו חושב אחרת.
שורה 10
בועז בן צור
גבירתי, אנחנו בכתב אישום של שוחד על סיקור, כן? רק נבין על מה אנחנו מדברים פה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אבל הוא ענה. הוא ענה על השאלה, נתקדם.
שורה 12
ז'ק חן
הוא חושב אחרת. מי שהורס את החזון הציוני, ככה חושב.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא, הוא ענה על זה. הוא התייחס עכשיו והוא ענה.

מדברים ביחד )(

שורה 15
בועז בן צור
אני אמשיך. מי זו רחלי רוטנר?
שורה 16
אילן ישועה
מה זאת אומרת אתה אומר שאני חושב אחרת? אני לא מסכים לגמרי לכפירה הזאת. לא לתוכן ולא לצורה.
שורה 18
משה בר-עם
טוב, אפשר להסיר את התמונה ולהתקדם.
שורה 19
בועז בן צור
התקדמנו. מי זו רחלי רוטנר רק תאמר לי?
שורה 20
אילן ישועה
רחלי רוטנר הייתה כתבת תרבות אני חושב, או ב -,
שורה 21
בועז בן צור
תרבות
שורה 22
אילן ישועה
אני חושב שבתרבות
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי. והיא חלק מהמערכת, נקרא לזה, נכון?

עמוד 3326

שורה 1
אילן ישועה
כן, כן
שורה 2
בועז בן צור
כי פשוט זכויות היוצרים ליצירה המונומנטלית זה שלה
שורה 3
אילן ישועה
אני חושב שכן
שורה 4
בועז בן צור
אני גם חושב. אוקיי
שורה 5
אילן ישועה
כי.. הצילום, והטקסט פה מתאים לה, דבר כזה
שורה 6
ז'ק חן
הצילום שלה, אני לא בטוח שהאיור שלה.
שורה 7
אילן ישועה
אני יכול להאמין בהקשר לגואל סירנה וכדומה, אני בהתחלה כשאמרת גואל סירנה חשבתי שזה מי שכתב, אבל אני מסכים איתך שכנראה היא שכתבה את זה.
שורה 9
בועז בן צור
נכון. אני גם חושב שהיא כתבה
שורה 10
אילן ישועה
אני לא בטוח
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נתקדם. בוא נסתכל על כותבי מאמרים שהיו בתוך וואלה. לא, אולי נעבור נושא ואז נחזור על זה בחקירה הבאה. תראה, בוא נדבר קצת על אבי אלקלעי, עכשיו תקשיב רגע אחד. אנחנו לא בתהליך מקארתיסטי שאנחנו בודקים את ההטייה הפוליטית. אנחנו בודקים את השנאות לראש הממשלה. בסדר? זה הסיבה שלנו. סלידה ושנאה במערכת כלפי ראש הממשלה. זה מה שמעניין אותי.
שורה 16
ז'ק חן
באתר שעל פי הנטען הוא...
שורה 17
בועז בן צור
באתר שהוא אתר שבוי. זה הסיפור. עכשיו, אבי אלקלעי, אני אגיד לך מה הוא אומר ואני אבקש את ההתייחסות שלך, כי אתה מכיר אותו, היית איתו בקשר כמובן,
שורה 19
אילן ישועה
נכון
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. אז אני מפנה אותך להודעה שלו מה - 20 בפברואר 2018 ברקוד 4266 הוא אומר 'מהתחלה, גם בגלל שאני ידוע כשמאלן, וגם כאיש שלא מבצע את מה שהוא לא רוצה לבצע, היה ברור לי וכתבתי את זה בתגובה שכתבתי לכתבת תחקיר של גידי וייץ שהייתה בתקופתי, שהדעות שלי מנוגדות ב - 359 מעלות לאלו של ביבי ואינני מעריך את דעתו כפוליטיקאי ומדינאי'. ההתבטאות הגיאומטרית לא כל כך מוצלחת, אבל הכוונה מוצלחת, נכון?

עמוד 3327

שורה 3
אילן ישועה
כי הוא מגיע לאותה נקודה
שורה 4
בועז בן צור
נכון. כן. אבל בוא נראה כך,
שורה 5
אילן ישועה
הבדל של מעלה
שורה 6
בועז בן צור
בסדר. הוא התכוון ל - 180. זה קורה. טוב, עכשיו בוא נראה את העניין. הוא אומר תשמע, קודם כל אני משתייך למחנה פוליטי אחר. עד כאן נכון?
שורה 8
אילן ישועה
כן. זה לא היה סוד
שורה 9
בועז בן צור
בסדר גמור. אמרתי. עכשיו הוא אומר גם 'תשמע, מה שאני כתבתי למה שכתבתי לגידי וייץ, את התגובה, זה משקף את המציאות'. אני עושה פרפראזה על הדברים, הוא אומר, היה ברור לי וגם כתבתי את זה בתגובה שכתבתי לכתבת התחקיר של גידי וייץ שהדעות שלי מנוגדות לאלה של ראש הממשלה. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. והוא גם לא מעריך את דעתו כפוליטיקאי וכמדינאי. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
עכשיו, אתה יודע באיזה ביטויים הוא השתמש? באיזה רמות של תיעוב הוא השתמש כלפי ראש הממשלה? בביטוים?
שורה 18
אילן ישועה
אתה הקראת לי את זה
שורה 19
בועז בן צור
לא רק
שורה 20
אילן ישועה
הצגת את זה כמה פעמים. אמרת 'כלב מתועב,'
שורה 21
בועז בן צור
בסדר. עכשיו, אגב, הייתה לכם גם תפיסה אנטי ראש הממשלה, זה היה יסוד מוסד בתוך המערכת, אבל גם נניח לפעמים מהשמאל, מהימין גם כן קצת ככה זינבתם. ואני אתן לך דוגמה, למשל אתה זוכר חוץ מה'דתי השובב' לבנט, איך עוד כתבתם עליו?

עמוד 3328

שורה 1
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 2
בועז בן צור
למשל קראתם לו 'בניטו.'
שורה 3
אילן ישועה
אני?
שורה 4
בועז בן צור
אני מראה לך הודעה ששולח לך אבי אלקלעי, לא היה לו נעים ממך עם ראש הממשלה, אתה יודע,, לא נעים כל כך אבל בוא נראה בכל אופן,
שורה 6
אילן ישועה
לא הבנתי מה שאמרת, לא נעים לו,
שורה 7
בועז בן צור
לא חשוב. אני אראה לך הודעה מה - 27 בדצמבר 2014, שורה 6370 לרול
שורה 8
אילן ישועה
אני לא השתמשתי ב-,
שורה 9
בועז בן צור
בסדר. אמרתי בדיאלקטיקה שביניכם
שורה 10
אילן ישועה
כשמישהו אומר משהו כזה זה לא אומר דיאלקטיקה בינינו
שורה 11
בועז בן צור
אין בעיה. אז אנחנו כרגע באבי אלקלעי
שורה 12
אילן ישועה
בסדר
שורה 13
בועז בן צור
חדשות 10 הוא כותב, בוא נציג, בוא נסתכל,,
שורה 14
אילן ישועה
כל הדימויים שלקוחים מהרייך השלישי ודברים כאלה לא מקובלים עלי,
שורה 15
בועז בן צור
בניטו זה גם איטליה, בסדר,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בניטו' אומר אלקלעי.'
שורה 17
בועז בן צור
כן. אמרתי שאלקלעי. אמרתי שאומר אלקלעי
שורה 18
אילן ישועה
פעם ראשונה שאני שם לב לזה
שורה 19
בועז בן צור
בסדר. אוקיי. לא נורא
שורה 20
אילן ישועה
אבי אלקלעי, אמרתי לך כבר, התבטא קצת בצורה, הוא איש של מילים
שורה 21
בועז בן צור
אני רואה. איש של מילים, אוקיי, איש של מלים, ולמילים לפעמים יש משמעות שאני לא חושב שהוא, רק בוא נראה, נאפיין, נתקדם. 'חדשות 10 העלו את מועמדותו המשוריינת של מגל אצל בניטו, מגעים מתקדמים,'

עמוד 3329

שורה 1
אילן ישועה
חדשות 10 מה?
שורה 2
בועז בן צור
העלו את מועמדותו המשוריינת של מגל אצל בניטו, מגעים מתקדמים, דוביק יהיה הכי טוב '.' ואחרי זה הודעה נוספת, 17141 בניטו שר החינוך,''
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: יש לך את זה על המסך. רואה?
שורה 5
אילן ישועה
כן. בסדר. אני רואה
שורה 6
בועז בן צור
'בניטו שר החינוך מגיע ב - 9:00 לפגישה עם המערכת אם אתה כאן ומעוניין'. אתה רואה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. אז א. יש לנו את בניטו שמגיע, נכון? ואם זה כמובן עם פוליטיקאי, אם אתה רוצה, אז תהיה. זה מה שהוא כותב לך.
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. איך קראת להרצוג? יש לנו אתה יודע, את ה... וכלב מתועב, וזה ראש הממשלה, ו'אפס' ו - , ו-, ו - והרצוג 'יקירי'. ככה התכתבת איתו. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
נכון? אז יש לנו 'יקירי' מול הצד השני
שורה 15
אילן ישועה
טוב, לא התכתבתי עם ראש הממשלה
שורה 16
בועז בן צור
בסדר. אבל להרצוג קראת יקירי
שורה 17
אילן ישועה
יכול להיות שאם הייתי מתכתב איתו הייתי קורא לו יקירי
שורה 18
בועז בן צור
יכול להיות, אה, אבל לא היית מתכוון. טוב, הלאה
שורה 19
אילן ישועה
בלי להתכוון
שורה 20
בועז בן צור
בלי להתכוון. טוב. אז אוקיי, עכשיו בוא נסתכל כאן ואני אמרתי לך, אנחנו רק בוחנים את הדעות כלפי ראש הממשלה ואת הסלידה והתיעוב כי בסוף צריך שיהיה איזה מכלול של נסיבות ביחס לבית המשפט שיבדוק שאפשר לראות, הייתה עסקת שוחד, זה בדותא לדבר כזה, איך האתר הזה נראה. הלאה. אודי הירש, הוא היה המשנה לעורך הראשי?

עמוד 3330

שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
גם אצל ינון מגל וגם אצל אבי אלקלעי?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
טוב. תאשר לי שגם הוא, הייתה לו נקרא לזה, תיעוב כלפי ראש הממשלה?
שורה 5
אילן ישועה
סביר להניח
שורה 6
בועז בן צור
סביר להניח, בוא נראה את הכתיבה שמשקפת את הסבירות של ההנחה הזו
שורה 7
משה בר-עם
אדוני יסיים היום עם הצגת האתר? אני מדבר על הצגת האתר...
שורה 8
בועז בן צור
כנראה שלא אבל לא יהיה המשך רב בפעם הבאה
שורה 9
משה בר-עם
עד לסוף השבוע עם זה?....
שורה 10
בועז בן צור
כן, אני אתחיל את החקירה ביום שני ואז אני אעבור לנושא אחר כתבה מוגשת ומסומנת נ/443
שורה 14
בועז בן צור
בוא נראה, קודם כל זו כתבה שמתפרסמת בוואלה, נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן. או בפייסבוק, זה בפייסבוק. רגע, רק שניה,
שורה 16
בועז בן צור
וואלה, 12 ביוני. 2014 תסתכל. אתה יכול להסתכל על המסך מר ישועה,
שורה 17
אילן ישועה
זה אותו דבר, לא?
שורה 18
בועז בן צור
כן. פשוט אולי יותר נוח לראות
שורה 19
אילן ישועה
אוקיי
שורה 20
בועז בן צור
בסדר? כתבה בוואלה?
שורה 21
אילן ישועה
כן. כתבה בוואלה

עמוד 3331

שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו תראה, שוב, קצרה, כן? אין צורך ל -, 'ישראל מתפוררת, לכאורה הטובים ניצחו הרעים הפסידו' ואז הוא מכנה, תראה, הסיאוב הריקבון, ואז תראה הוא כותב גם, הוא קורא לו גם 'רוקח המזימות הכושל מקיסריה'. אתה רואה את זה?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
קודם כל אני רואה שא. זה משקף את דעתו, את עמדתו נכון?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. ו-2 גם אין שום בעיה להעלות את זה באתר, נכון? אמת מר ישועה?
שורה 8
אילן ישועה
כן, טוב, הוא היה עורך משנה, הוא העלה את זה
שורה 9
בועז בן צור
בסדר. אגב, כשהעדת, אני אציג לך מפעם לפעם כתבות, הכתבות הללו שמסרת את העדות שלך במשטרה בחקירה הראשית, כתבות דוגמת אלה, לא רק זאת, היו לנגד עיניך או בתודעתך?
שורה 11
אילן ישועה
לא
שורה 12
בועז בן צור
לא. גם אני חושב. הלאה. עכשיו, יש המשך. אני אחסוך חלק מהכתיבה. עכשיו בוא נדבר על אבירם אלעד. אמרתי לך, אין לי שום טרוניה לדעות של אנשים, יש לי ניסיון לאבחן ולאפיין את דעתם, עמדתם הבסיסית כאנשי מערכת כלפי ראש הממשלה. זה הסיפור. אוקיי?
שורה 15
אילן ישועה
לא חושב אחרת
שורה 16
בועז בן צור
גם אני לא חושב אחרת. הוא 2013-2015 ראש מערכת בחדשות, נכון? ב - 2016 הוא ממונה לעורך ראשי.
שורה 18
אילן ישועה
רגע, 2013 עד,
שורה 19
בועז בן צור
, 2015 ראש מערכת חדשות וב - 2016 הוא ממונה לעורך ראשי
שורה 20
אילן ישועה
הוא עזב לפני ינון, אז אני חושב שזה 2013-2014 כי ינון מסר לי על עזיבתו,,
שורה 21
בועז בן צור
בסדר, ואז הוא חוזר ב - 2016 כעורך ראשי
שורה 22
אילן ישועה
נכון. הוא חוזר ב - 15 לנובמבר
שורה 23
בועז בן צור
טוב. אוקיי. עכשיו הוא מפרסם גם מאמר דעה

עמוד 3332

שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. בוא נסתכל. 11 בדצמבר 2013 כתבה מיום 11 בדצמבר 2013 מוגשת ומסומנת נ/444
שורה 6
בועז בן צור
עכשיו תראה, 'נתניהו תתרגל, אין יותר איום הגרעין האיראני', אתה רואה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. ו'אחרי שנים של נאומים וספינים הסכם ז'נבה הוריד סופית את הסוגיה מסדר היום' אבירם אלעד מנתח את... ומציע לראש הממשלה למצוא לעצמו נושא אחר לפמפם, 'תקיפה? נו באמת'. עד כאן אתה רואה?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
טוב, הנושא האיראני, אנחנו יודעים שלא ירד מסדר היום, למרות התחזית ב - 2013 אבל זה כרגע לא הנושא שאנחנו,
שורה 14
אילן ישועה
נכון
שורה 15
בועז בן צור
נכון, אבל ההתייחסות למדיניות של נתניהו שבעצם זה מין ספין של ראש הממשלה. נכון? ושכדאי שיתרגל לעבור לספין הבא. אתה יכול להסתכל על הפסקה האחרונה כדי לראות את הסגירה. הנושא האיראני מת, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
נעשים מאמצי החייאה, התמונה ברורה, ההלוויה תצא מבלפור. 'נרות ריחניים כבר יש'. זה ככה, איזה סנוקרת קלה, down knock לשרה נתניהו, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
טוב. 'והגיע הזמן שבעל הבית יתחיל לחשוב על"הנושא"הבא' נכון?
שורה 23
אילן ישועה
נכון

עמוד 3333

שורה 1
בועז בן צור
טוב. ותסכים איתי פה בעניין הזה שזה משקף את עמדתו כפי שידעת אותה?
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
תודה. אמנון הררי. אמנון הררי היה הסגן של אבירם אלעד, נכון?
שורה 4
אילן ישועה
רק במילה אחת, לגבי הקטע שמשקף את עמדתו, ידעתי שזה משקף את עמדתו, זאת אומרת, אני לא הכרתי את המאמר מלכתחילה, אחרי שהוא הגיע אלינו נודע לי שהוא כתב את המאמר הזה, סליחה, אחרי שלקחתי אותו להיות עורך ראשי, נודע לי שהוא כתב, לא הופתעתי שהוא כתב, הוא לא כתב יותר מאמרים, לדעתי זה המאמר היחיד שהוא כתב כי הוא היה עורך ראשי או ראש דסק, ולא ידעתי שיש לו איזו שהיא עמדה נגד ביבי. מה שידעתי רק זה שהוא עזב, ינון אמר לי שהוא עזב בגלל ההתערבות, וכדומה. לא הייתה לו דעה אנטי - ביבי.
שורה 10
בועז בן צור
טוב. עכשיו בוא נדבר על אמנון הררי, הוא היה ראש דסק החדשות, נכון? בחלק ניכר מהתקופה, כנראה עד יולי 2015,
שורה 12
אילן ישועה
ראש דסק? אני לא בטוח,
שורה 13
בועז בן צור
חדשות. כן
שורה 14
אילן ישועה
הוא היה בכיר בחדשות. לא זוכר אם הוא היה ראש דסק
שורה 15
בועז בן צור
הוא היה בכיר בחדשות, אוקיי. בוא נראה את הכתיבה שלו
שורה 16
אילן ישועה
יכול להיות שהוא היה ראש דסק
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. אז בוא נסתכל על חלק מהמאמרים שנכתבו. אני מראה לך שני דברים, א. אני מראה לך מה נכתב כי זה חשוב, ו-2 מה העמדות של המערכת. אתה מבין את ההקשר, נכון?.
שורה 19
אילן ישועה
כן, רק שלגבי אבירם אמרתי לך
שורה 20
בועז בן צור
כן. מאה אחוז
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כמה יש?
שורה 22
דקלה סירקיס
שתיים.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אני אסמן את שתיהן ביחד.

עמוד 3334

מאמרים מוגשים ומסומנים נ/445

שורה 4
בועז בן צור
טוב. אז תראה, מאמר ראשון שאני רוצה להפנות אותך אליו, זה אוגוסט, 4 ב - 2013. 'תחפור ביבי תחפור', אתה רואה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
ומאמר נוסף שאני מגיש,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אז יש לנו שלושה מסמכים.
שורה 9
בועז בן צור
כן. יש כתיבה רחבה. מאמר נוסף שהגשנו זה 'לנתניהו יש הרבה מה ללמוד מרוחאני', ההקבלה, אתה יודע, של ראש הממשלה לחמינאי ורוחאני אצלכם היא חביבה עליכם, במסגרת הסיקור האוהד. וזה לא סאטירה. ואז תראה כאן כך מה שהוא כותב,
שורה 12
אילן ישועה
אנחנו ברוחאני?
שורה 13
בועז בן צור
אנחנו ברוחאני. 'בתגובתו המתלהמת 'מי שינסה אותנו יחטוף' זה כותרת המשנה, 'ויתר ראש הממשלה על שיפור מעמדה של ישראל'. אנחנו בכותרת המשנה. אמנון הראל סבור שראש הממשלה יכול לקבל שיעור מנשיא איראן. אתה רואה?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
ואז תראה, יש פה איזו שהיא תגובה, נרצח אזרח ישראלי, ראש הממשלה שיגר מסר חריף לחמאס, שלא ינסו אותנו, מי שניסה חטף, מי שינסה יחטוף, ואז יש לו לייקים, ואז מה שהוא כותב ש'נוסח תגובתו של נתניהו הבהמית והרדודה מסמל עד כמה הוא לא מצליח להבין או מסרב להבין את מעמדה הדיפלומטי של ישראל בעולם' וכתיבת המשך. אתה רואה?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. אז עכשיו גם תגובה מתלהמת וגם שהיא תגובה בהמית ורדודה, זה כמובן עוין באופן קיצוני, נכון?

עמוד 3335

שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
ונראה עוד כתיבה אחת, 2014, 4 בדצמבר. זה יום אחרי ההכרזה על הבחירות. בחירות 2015, יום אחרי שהוכרזו, הבחירות היו בחודש מרץ, יום אחרי ההכרזה על הבחירות, כרטיס הפתיחה, אתה יודע, לאתר וואלה על ידי איש מערכת 'מעגל הכשפים האכזרי של נתניהו' ואז, בוא נסתכל מה כתוב, 'ראש הממשלה פירט את הכישלונות, הביטחון המעורער, הכלכלה על הפנים, יוקר המחיה,'
שורה 6
אילן ישועה
רגע
שורה 7
בועז בן צור
אני בכותרת המשנה
שורה 8
אילן ישועה
אה, סליחה
שורה 9
בועז בן צור
תיכף נעבור לפסקת הסיום
שורה 10
אילן ישועה
לא חשבתי שאתה בנעמי שמר
שורה 11
בועז בן צור
נעמי שמר לא תצמח פה יותר, הבנתי. בסדר
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור, אני מניחה שיש לאדוני איזו שהיא שאלת סיכום לגבי הכל?
שורה 14
בועז בן צור
כן, יש שאלת סיכום
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אז אולי אדוני ישאל אותה.
שורה 16
בועז בן צור
הנה, אני רק מניח לו את זה ושואל שאלת סיכום. בהחלט
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אז אדוני ישאל אותה ונתקדם.
שורה 18
בועז בן צור
כן. בבקשה. אוקיי. עכשיו בוא נעבור לפסקה האחרונה ונקרא אותה. 'נראה שזו הטרגדיה הגדולה של הבוחר הישראלי. ככל שנתניהו יעשה עבודה הרסנית יותר בתור ראש ממשלה, הוא ישכנע אותנו למה רק הוא יכול להיות ראש הממשלה. בתנאים ההרסניים שהותיר ראש הממשלה הקודם, הוא, האם סוף כל סוף נצליח לצאת ממעגל הכשפים האכזרי הזה, האם סוף כל סוף יצליח הבוחר הישראלי להפוך את החרצוף של נתניהו לבדיחה על נתניהו ולא על הבוחר'. זה הסיומת המסעירה. אתה רואה את זה, נכון?

עמוד 3336

שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
כמה שאלות קצרות ובזה נסיים, מבחינתי, מבחינת בית המשפט כמובן, להיום. זה. 1 נגטיבי בצורה משמעותית, נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
2. זה דעותיהם, הראיתי לך, זה משקף את העמדות של אנשי המערכת שהצגתם לפחות כרגע, כפי שהם הופיעו בכתובים?
שורה 7
אילן ישועה
כן. בעמדות שונות. אנשים בעמדות שונות
שורה 8
בועז בן צור
נכון. חמינאי, כשפים, יש לנו אתה יודע, את כל הזה,
שורה 9
אילן ישועה
שוב, אני מבדיל בין רחלי רוטנר שהיה לה תפקיד אזוטרי בתרבות, עם המשהו שהיא חשבה שהוא סאטירה, הוא פשוט לא זה ולא זה, ובין אבירם בקצה השני שכותב פעם אחת מאמר נגד ביבי ולחלוטין מאוזן בגישה שלו, אתה עושה מזה מקשה אחת, אני לא,
שורה 12
בועז בן צור
הבנתי. הפרדת את אבירם
שורה 13
אילן ישועה
לבין, אמנון הררי שהוא נגדו, אודי הירש, נגדו, אני מסכים,
שורה 14
בועז בן צור
אלקלעי נגדו,
שורה 15
אילן ישועה
אלקלעי לא מסכים איתו אבל הוא לא נגדו, הוא לגמרי מאוזן והוגן בגישה שלו לכל אורך הדרך, הוא לא כתב נגדו, הוא לא יזם נגדו והוא שיתף איתי לגמרי פעולה בלעשות את מה שמבקשים, ולא פעל נגד זה. הוא התאים את עצמו.
שורה 18
בועז בן צור
עכשיו אני שואל אותך שאלה פשוטה
שורה 19
אילן ישועה
בבקשה. ודרך אגב, בחלק מהזמן הזה העורך היה ינון מגל. מעל האנשים האלה
שורה 20
בועז בן צור
מצוין. עוד יותר טוב. עכשיו, כל מה שאנחנו רואים כרגע זה מה שמתפרסם באתר. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
טוב. אתה יכול להראות לי באתר איזו שהיא כתיבה קרובה באפיונים שאנחנו רואים אותם, לגבי פוליטיקאי אחר?

עמוד 3337

שורה 1
אילן ישועה
נגד מישהו אחר?
שורה 2
בועז בן צור
כן, בעוצמות, בעוצמות, בתיעוב, באפיונים, בזיהויים, יש לך משהו שאתה יכול להראות לנו? לא משהו אזוטרי, תמיד אפשר. משהו כזה, מן מסע שיטתי ומתמשך?
שורה 4
אילן ישועה
תשמע, אין לי, אני לא חושב שיש מסע שיטתי ומתמשך, אתה נתת דוגמאות, אני לא יודע מה היה באתרים אחרים, ואני לא יודע מה היה באתר,
שורה 6
בועז בן צור
אצלכם
שורה 7
אילן ישועה
רק שניה, אצלנו, אני אומר לך תשובה, אני לא יודע מה היה אצלנו בכותבים אחרים
שורה 8
בועז בן צור
פוליטיקאים אחרים
שורה 9
אילן ישועה
פוליטיקאים. טל שלו כותבת,
שורה 10
בועז בן צור
שאלתי אם אתה יכול להראות, אתה מוזמן. אם אתה יכול להראות כתיבה,
שורה 11
אילן ישועה
אני לא עשיתי מחקר על זה, לא,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד:... לאדוני
שורה 13
אילן ישועה
אני אומר עוד פעם, אינני, אין לי, אני לא זוכר כאלה דברים,
שורה 14
בועז בן צור
גם אני לא
שורה 15
אילן ישועה
לא עשיתי על זה מחקר. גם את זה לא זכרתי
שורה 16
בועז בן צור
אני יכול לעצור כאן, ברשות כבודם אם זה בסדר
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי. בסדר גמור. רק יש לי שאלה לאדוני. יש מצב שאדוני מסיים את החקירה שלו בשבוע הבא?
שורה 19
בועז בן צור
לא גבירתי, אבל בשבוע אחרי זה אני אסיים
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי. ומאחר שאנחנו כבר רואים את האופק, מי העד הבא שאמור להעיד?
שורה 22
יהודית תירוש
העד הבא הוא לפי הרשימה שמסרנו לחברינו, אבירם אלעד.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי.

עמוד 3338

שורה 1
מיכל רוזן עוזר
כבודכם אפשר להגיד משהו?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כן.
שורה 3
מיכל רוזן עוזר
אני רק רוצה לומר משהו כי מרשתי גב' איריס אלוביץ' אמרה את שאמרה, אנחנו יודעים, יש כללים בבית המשפט וכמובן צריך לכבד אותם. אנחנו מתייחסים הרבה פעמים לכאבים פיזיים שאנחנו רואים אותם ומייחסים להם, נותנים להם אמפתיה ראויה ונכונה. יש גם אנשים שיושבים כאן עם כאבי לב ואת הדבר הזה רציתי גם להגיד לכבודכם.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי. תודה. תודה רבה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

מצאתם תקלה? יש לכם הצעה או הערה? נשמח לשמוע. רק התוכן נדרש.

יחד עם הפנייה נשלח גם הקישור לעמוד שבו אתם נמצאים, כדי שנדע על מה מדובר.