ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות רוני לוי, יום עדות 1 מתוך 1, 03.05.2023

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול הרשמיPDF נפתח בלשונית חדשה

עמוד 27325

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב. היום ה-3 במאי 2023, תיק פלילי 67104-01-20. אנחנו עם רפ"ק רוני לוי. בוקר טוב לך.
שורה 6
רוני לוי
בוקר טוב גבירתי.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, לפני האזהרה של העד?
שורה 8
עמית חדד
כן גבירתי. נבקש אם אפילו העד יוכל לחכות בחוץ, אני רוצה לומר משהו שלא קשור לעד.
שורה 10
רוני לוי
עוד פעם אני אחטוף צילומים?
שורה 11
עמית חדד
נבקש למעט בזה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מתנצלים.

העד יוצא מהאולם )(

שורה 14
עמית חדד
כבודכם, אנחנו ערב עדותו של עד המדינה ארי הרו. הוא אמור להעיד ביום שלישי ב"ה. וכרגיל, כל פעם לפני שמגיע עד מדינה, הדלפות מהפרקליטות. דרך אגב, זו הדלפה חמורה ביותר כי היא לכאורה מתוך הצוותים שמגיעים לבית המשפט, לא מדובר על הצוותים האלה ממש שמגיעים, אבל מתוך הפרקליטות, למען הסר ספק, אני ממש לא חושד בחבריי, ממש, אלו שנמצאים פה. אבל פתאום מפרסם ברוך קרא"בפרקליטות ישנה מחלוקת האם להגיש כתב אישום נגד שלמה פילבר"וכולי. עכשיו כבודכם, שלמה פילבר,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
קראנו. ואז... להפעיל לחץ על העד הבא?
שורה 21
עמית חדד
אין ספק בעניין הזה. הרי שלמה פילבר סיים להעיד לפני שנה. אם היינו רואים את זה בסיום עדותו, ניחא. היינו רואים את זה בסוף המשפט, אולי. מה פתאום זה מודלף ערב עדותו, שבוע לפני החקירה של ארי הרו אם לא כדי להגיד לו 'מר הרו, דיר בלאק, יש לך נתיב שאתה חייב לצעוד בו, אם לא, אנחנו שוקלים להגיש כתב אישום.'

עמוד 27326

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הטענה של אדוני שהפרקליטות ששוקלת דברים בכוונה מדליפה אותם לעיתונות כדי ליצור לחץ על העד הבא? זו הטענה? זאת אומרת, הפרסום הרי זה,
שורה 3
עמית חדד
לצערי זו לא טענה. לשים את זה במישור של טענה זו טעות. זו לא טענה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת אם...
שורה 5
עמית חדד
אגב, זה קרה לפני כן, אני מזכיר, לפני שפילבר הגיע,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת אם זו הטענה של אדוני.
שורה 7
עמית חדד
כן. אני אומר, זו לא טענה. לדאבוני זו עובדה. הרי אנחנו נמצאים במציאות שבה הדלפות כל הזמן יוצאות, שוטפות אותנו, אנחנו כבר לא, זה לא שאנחנו יכולים לנער מעלינו את ההדלפות האלה. אנחנו מבקשים לחקור אותן, לא חוקרים. הפעם זו אפילו לא הדלפה מתוך המשטרה.
שורה 11
משה בר-עם
ביום שני יש דיון בעניין הזה.
שורה 12
עמית חדד
ביום שני יש דיון בעניין הזה. נכון.
שורה 13
משה בר-עם
אפשר לשלוח עדכון גם לשם.
שורה 14
עמית חדד
נכון. צריך לשלוח עדכון גם לשם. ואולי כדאי שבית המשפט יאמר משהו בעניין הזה פעמיים. פעם אחת כשארי הרו יבוא לפה, לומר למר הרו 'תתעלם מכל הפרסומים, אתה צריך לומר רק את האמת, לא לפחד ממה שיעשו לך, אם יעשו לך אם תאמר אמת בבית המשפט', כי ראינו דרך אגב כשחקרנו את מומי משולם איך נראית החקירה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
למר הרו למיטב זכרוני יש כתב אישום תלוי ועומד.
שורה 19
עמית חדד
ודאי. אנחנו נראה לכבודכם. כתב אישום תלוי ועומד שהוא תלוי בעדות שלו פה והוא יכול להיעצר אם חלילה הוא לא יעיד בדיוק כפי שרוצים. מה המשמעות של האירוע הזה?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הבקשה של אדוני?
שורה 22
עמית חדד
1 כשיבוא ארי הרו, שבית משפט יבהיר לו,.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני יזכיר לנו את הבקשה.

עמוד 27327

שורה 1
עמית חדד
אני אזכיר את זה. דבר שני, שבית המשפט יאמר שוב משהו בעניין ההדלפות החוזרות ונשנות. הרי, אני לא יודע, אולי אפשר להאשים את הסניגורים בהדלפה הזאת. אולי גם הסניגורים מספרים מה קורה במחלקות בפרקליטות.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אמרנו יותר מפעם אחת. אנחנו נחזור על זה כמו תקליט שבור.
שורה 6
עמית חדד
א. כמות עושה איכות.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
בשביל זה אני מבינה הגשתם בקשות ועכשיו גם עתירות, ויש דיון. מה אנחנו,
שורה 9
עמית חדד
נכון. ואני מבקש, נכון, אבל אולי דווקא בהמשך לדברים שאמר כב' השופט בר - עם שבית המשפט יגיד עוד פעם משהו בנושא ואנחנו גם נציג את זה ביום שני בבית משפט העליון. אי אפשר עם זה. זה בלתי אפשרי. זה משבש את המשפט. גבירתי שאלה 'האם אני טוען ש-'. נשים בצד את הטענה. יושב עד המדינה ארי הרו ערב עדותו ורואה את הפרסום הזה שדרך אגב זה לא רק פרשנות שלי, אני ראיתי שכולם פירשו את זה בצורה הזאת. אני מאוד התלבטתי אם להעלות את זה כאן או לא, אתמול בלילה כשהלכתי לישון חשבתי לא לעשות עם זה כלום, כי אמרתי אולי ארי הרו לא ראה. היום קמתי וראיתי שהטוויטר,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לפחות לא ראיתי.
שורה 17
עמית חדד
כן אבל הטוויטר שוצף וגועש, בפורומים באינטרנט, כולם ברור להם שזה מסר ברור, שקוף לארי הרו. זה מה שהוא רואה. ההדלפות האלה משבשות לנו את המשפט. הן משבשות,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
נשמע אם יש להם מה להגיד.
שורה 21
עמית חדד
ושוב, זה לא הדלפה, יש פה ממש, בפרקליטות יש תמימות דעים, יש מחלוקת אם לעשות את זה עכשיו, אחר כך, אמירות שהן ממש מבטן הפרקליטות. זה לא יכול להיות. ושוב, למען הסר ספק, חבריי שמגיעים לבית המשפט, אני לא מעלה בדעתי, לא מדמיין שהם אלה שמדליפים את הדברים האלה.

עמוד 27328

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין, זה אמנם לא לכם הסיפור הזה, זה צוות אחר. אבל יש לאדוני מה להגיד? אדוני יודע משהו?
שורה 5
אלון גילדין
תמיד יש לי מה להגיד. קודם כל אני מודה לחברי על האמון. שנית, אני לא יודע מה מקור של פרסום עיתונאי כזה או אחר, אני בוודאי, אנחנו ככל שמקור פרסום עיתונאי הוא בהדלפה, אנחנו מוקיעים את זה, זה דבר שגורם נזק להליך ואין לי שום התנגדות שבית משפט יבהיר לארי הרו כמו שממילא הוא יבהיר לו, ואנחנו לא מצפים מאף עד, לא מעד מדינה ולא עם אף עד, שעליו להגיד אמת, ללא קשר לכל פרסום ולכל דבר אחר. בפני בית המשפט צריך להגיד רק אמת. אני מצר על פרסומים כאלה ואחרים במהלך המשפט הזה, או כנראה גם במהלך משפטים אחרים, ממש כמו חברי.
שורה 12
משה בר-עם
שמעתם מהעד משהו בעקבות העניין הזה?
שורה 13
אלון גילדין
מארי הרו?
שורה 14
משה בר-עם
מארי הרו.
שורה 15
עמית חדד
זה פרסום אתמול בלילה.
שורה 16
אלון גילדין
אני לא שמעתי ממנו אף מילה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין, תנסו לבדוק אם אפשר לראות, מקור עיתונאי – מקור עיתונאי, אבל תנסו לגשש איפה המידע הזה מסתובב ולנסות למצוא מאיפה הוא יכול לדלוף. כי אנחנו,
שורה 20
אלון גילדין
אני אעביר את המסר. גבירתי אומרת 'תנסו', אבל ההחלטות מתקבלות ולא בכדי העתירה שחברי הגיש מוכוונת, ההחלטות מתקבלות על ידי היועצת המשפטית לממשלה, אני אעביר את מה שבית משפט מסר.

עמוד 27329

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מניחה שהפורומים שיודעים את הדברים מאוד גדולים. זאת אומרת יש הרבה אנשים שיודעים כל דבר, אבל תנסו לבדוק את זה. תנסו לבדוק ושלא יהיו לנו עוד פרסומים.
שורה 4
אלון גילדין
כמו שחברי אמר, אנחנו לא, השליטה שלנו של האנשים שיושבים פה היא מאוד מוגבלת, אבל אנחנו נעביר את מה שבית משפט אומר לגורמים הרלוונטיים.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
זה באמת לא תורם. זה לא פרסומים טובים. כל הפרסומים האלה כשדברים מתנהלים, כשמתנהל משפט, ובמקביל יש כל מיני פרסומים מסביב, הם לא טובים.
שורה 9
אלון גילדין
אני אמרתי, אני חושב בדיוק אותו דבר.
שורה 10
משה בר-עם
אדוני מבין שזה עשוי לגרום לשיבוש כל החקירה.
שורה 11
אלון גילדין
אדוני, אני לא יודע, אני מסכים, זה יכול לגרום לשיבוש כל החקירה, אבל אני אגיד בצורה ברורה, אני מסכים עם חברי ועם מה שאומרים כבודכם. פרסומים כאלה כמו פרסומים אחרים שפורסמו במהלך השנים, הם בוודאי לא טובים וגורמים נזק ואנחנו מצטערים, אני וחבריי מצרים עליהם.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אז קודם כל אני מציעה, מאחר שאתם בקשר עם העד לפני שהוא מתחיל את העדות, שיובהר לו, שתבהירו לו גם אתם שמצופה ממנו לומר את האמת ואת כל האמת בבית משפט.
שורה 18
אלון גילדין
אני אדבר איתו היום.
שורה 19
עמית חדד
לא, דווקא הפוך. אני הייתי מעדיף שבית משפט יבהיר לו.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
בית משפט יבהיר לו בכל מקרה.
שורה 21
עמית חדד
אני אומר, לא שחברי, שחברי לא ידבר איתו אחרי האירוע.
שורה 22
אלון גילדין
אני יכול לדבר עם עד תביעה לפני עדותו, זה ברור.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
תראו, הרי אני מניחה שממילא מדברים איתו.

עמוד 27330

שורה 1
עמית חדד
למה?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
כי הוא עד תביעה..,
שורה 3
עמית חדד
אבל בהקשר הזה יש לנו יתרון על גבירתי. הראיונות עד היו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לא בהקשר של הפרסום והתביעה שהיא תדבר עם עד תביעה. אני מניחה שגם מדברים איתו לפני שהוא עולה פה על הדוכן. כל זמן שלא הסתיימה החקירה הראשית הם יכולים לדבר איתו. אני לא אומרת שידברו איתו על הדלפות. אני רק אומרת מה שבוודאי כבר אמרתם לו, לחזור ולהבהיר לו שהוא מחויב לומר את האמת בבית משפט.
שורה 8
עמית חדד
ולא לפחד מפרסומים כאלה ואחרים.
שורה 9
אלון גילדין
אני כך אעשה. בוודאי שאמרנו לו, בכל ראיון עד עם כל עד תביעה אנחנו מבהירים שהם חייבים להגיד אמת, לא עושים חשבון מה טוב למישהו, ואני לאור הערת בית משפט אעשה זאת בהחלט.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תרעננו את זכרונו שאלו הכללים.
שורה 13
אלון גילדין
אעשה זאת בהחלט.
שורה 14
עמית חדד
גבירתי אולי גם כדאי שחברי, הרי חברי אומר 'זה לא בסדר', 'זה לא תקין' וכולי, כמו שהיה פה העד מומי משולם שאמר שהוא מגנה את זה, זה לא סביר, זה לא תקין וכולי, ואני שאלתי אותו האם הוא בתחום המוסר במשטרה. חברי הוא פרקליט,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אז ביקשתי שיבדקו.
שורה 18
עמית חדד
חברי הוא פרקליט בכיר. יש פה מעשה פלילי על פני הדברים. הדלפה מתוך הפרקליטות.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד,
שורה 21
עמית חדד
הכלים הם לא כלים של גינוי. של מול עמוד הקלון.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אני חושבת שעו"ד גילדין הבין שאנחנו לא בתחום של גינוי אלא בתחום של לנסות לחפש מאיפה זה בא. הדברים היו מאוד ברורים.

עמוד 27331

שורה 1
עמית חדד
כן, נכון, גבירתי הייתה ברורה. חברי היה פחות.
שורה 2
אלון גילדין
אני אגיד רק, מעבר לדברים הברורים שאמרתי,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אני חושבת שאפשר לסמוך על עו"ד גילדין ש-,
שורה 4
אלון גילדין
בכיר יותר או פחות, הסמכות היא לא שלי. בואו רגע נגיד את הדברים ביושר. אני שומע את בית המשפט ואני אעביר את זה למי שהסמכות היא שלו. אבל אני מקבל את בית משפט וכך נעשה....
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להכניס את העד.

העד נכנס לאולם )(

ע"ת 46 – רפ"ק רוני לוי, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד גילדין בחקירה ראשית:

שורה 11
אלון גילדין
בוקר טוב
שורה 12
רוני לוי
בוקר טוב
שורה 13
אלון גילדין
תגיד לנו מה אתה עושה היום, מה תפקידך
שורה 14
רוני לוי
אני חוקר ביאח"ה מזה 24 שנים ו - 10 חודשים
שורה 15
אלון גילדין
מה הקשר שלך לחקירה של תיק שכונה global 3h
שורה 16
רוני לוי
אני הייתי חוקר בצוות הזה
שורה 17
אלון גילדין
מי היו החשודים בתיק?
שורה 18
רוני לוי
ארי הרו והראל ארנון
שורה 19
אלון גילדין
אתה זוכר מתי הייתה החקירה?
שורה 20
רוני לוי
המעבר לחקירה גלויה היה בדצמבר 2015 למניינם
שורה 21
אלון גילדין
אני רוצה להראות לך,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אתם מגישים?

מוגש ומסומן ת/ 843

עמוד 27332

שורה 1
אלון גילדין
אנחנו רואים שזה צו חיפוש. מי הופיע בפני השופט להוצאת צו החיפוש?
שורה 2
רוני לוי
אני הופעתי
שורה 3
אלון גילדין
שופטת. סליחה. התאריך? כתוב למעלה
שורה 4
רוני לוי
למעלה זה תאריך של כתיבת הצו
שורה 5
עמית חדד
בעמוד השני באמצע.
שורה 6
רוני לוי
כן
שורה 7
אלון גילדין
טוב, כתוב, 13 בדצמבר 2015
שורה 8
רוני לוי
13 בדצמבר. כן
שורה 9
אלון גילדין
אני אציג לך עכשיו את דו"ח החיפוש
שורה 10
עמית חדד
כבודכם, העותק שלכם הוא גם מאוד לא קריא?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 12
עמית חדד
אז אולי תיקחו את שלנו.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לקרוא אותו.
שורה 14
עודד שחם
הוא טיפה מטושטש אבל לא בלתי קריא.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לצרף אותו לאותו מוצג?
שורה 16
אלון גילדין
אפשר. כן. אה, זה... אז לא לצרף לאותו מוצג
שורה 17
עמית חדד
זה מצד שמאל למטה.

מוגש ומסומן ת/844

שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לקרוא את זה.
שורה 20
עמית חדד
לא, פשוט אנחנו הדפסנו את זה יותר קריא. חשבנו ש, אם אתם רוצים, יש לנו עותק יותר וב.
שורה 22
אלון גילדין
מי ביצע את החיפוש?
שורה 23
אלון גילדין
החיפוש, אני הייתי בחיפוש עם עוד שני חוקרים. אני ניהלתי את החיפוש

עמוד 27333

שורה 1
אלון גילדין
למה החיפוש לא נערך בפני עדים?
שורה 2
רוני לוי
לפי בקשת מחזיק המקום
שורה 3
אלון גילדין
אוקיי. אנחנו רואים ברישום בצו חיפוש, למה לא תפסתם את הטלפון הנייד של ארי הרו?
שורה 4
רוני לוי
לא מצאנו לנכון לתפוס אותו בנקודת הזמן ההיא
שורה 5
עמית חדד
זה גם לא חקירה ראשית. מה שאתה שואל.
שורה 6
אלון גילדין
למה לא תפסתם את הנייד, זו שאלה מאוד לראשית
שורה 7
עמית חדד
לא, מה תפסתם, מה לא תפסתם. זו אולי שאלה לראשית.
שורה 8
אלון גילדין
כתוב שלא. אין פה שום בעיה
שורה 9
רוני לוי
לא נתפס דבר בצו החיפוש
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לא נתפס שום דבר?
שורה 11
רוני לוי
לגבי השאלה למה לא תפסנו את הטלפון,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני אמר 'כתוב שלא'. לאן אדוני מפנה?
שורה 13
עמית חדד
רק תראה לנו איפה כתוב שלא תפסו טלפון, שאמרת שאתה יכול לשאול את זה.
שורה 15
אלון גילדין
בסעיף ה.'
שורה 16
עמית חדד
לא, בסעיף ה' כתוב שלא נתפס...
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד רק רגע. תיכף נראה הכל. לאן אדוני מפנה? יש לנו שני מסמכים.
שורה 19
אלון גילדין
סעיף ה' לדו"ח החיפוש
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
בדו"ח החיפוש יש: "להלן המוצגים שנתפסו"ויש קו. שלושה קווים.
שורה 22
אלון גילדין
אז שיסביר
שורה 23
רוני לוי
אם היה נתפס, היה נרשם. אם יש קו, זה אומר שלא נתפס בשלב הזה

עמוד 27334

שורה 1
עמית חדד
מר לוי, זו לא טענה כלפיך אלא לדרך שבה הוצגה על השאלה. אני מבקש לשמור על,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מסומן שלא נתפס כלום.
שורה 4
עמית חדד
מאה אחוז. אפשר לשאול, לא 'למה לא נתפס הטלפון הסלולרי', זו ממש שאלה מנחה, ספציפית ביחס לאירוע ספציפית שחברי רוצה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הרי אפשר היה לשאול מה נתפס ושהוא יגיד לא נתפס כלום ואז לשאול אותו.
שורה 8
עמית חדד
נכון.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. עברנו שלב. זה מסומן בנייר שעודכן.
שורה 10
אלון גילדין
אני רוצה להציג לך זכ"ד שכתב רפ"ק אסף וולפיש, זה כמובן, רק לפני שחברי קם, זה לא במקום זה רק להציג את התמונה המלאה. זה לא במקום עדותו של אסף וולפיש שיבוא ויעיד.
שורה 12
עמית חדד
זה הגשה על תנאי למעשה?
שורה 13
אלון גילדין
הגשה על תנאי, זה לא,
שורה 14
עמית חדד
זה לא במקום. אם עושים,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הגשה על תנאי.
שורה 16
אלון גילדין
הגשה על תנאי. אני לא אעשה לך,
שורה 17
עמית חדד
לא עניין של תעשה או לא תעשה. רק לוודא שזה הגשה על תנאי.
שורה 18
אלון גילדין
כן כן
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל על הוויכוחים האלה, באמת. החיפוש היה מתי? יום קודם?
שורה 21
אלון גילדין
החיפוש היה ביום 14.12.15 ואסף וולפיש כתב זכ"ד ביום 15.12.15 המתייחס לחקירה שהוא עשה יום קודם, 14.12.15 קרי באותו היום, קרי ביום של החיפוש. קודם כל מי זה אסף וולפיש?
שורה 23
רוני לוי
הוא הרמ"ח של הצוות. ראש הצוות היה. כתוארו אז

עמוד 27335

שורה 1
אלון גילדין
ממה שאתה יודע, אתה יודע להגיד למה אסף וולפיש כן תפס את הטלפון?
שורה 2
רוני לוי
אני לא יודע להגיד
שורה 3
אלון גילדין
וולפיש כותב במזכר פה על שיח עם עו"ד בלכר. אתה יודע את מי ייצג עו"ד בלכר?
שורה 4
רוני לוי
את ארי הרו
שורה 5
אלון גילדין
אתה מכיר את השיחה הזאת? אתה יודע משהו?
שורה 6
רוני לוי
לא, ראיתי רק את הזכ"ד אחר כך
שורה 7
אלון גילדין
אני מציג לך שוב על תנאי, דו"ח חדירה לחומר מחשב מאותו היום, של מספר הטלפון שערך אדם בשם,
שורה 9
עמית חדד
זה לא מה שהבאתם לנו.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
הגשתם עכשיו בקשה ל-,
שורה 11
עמית חדד
לא, זה לא מה שהוא התכוון להגיש.
שורה 12
אלון גילדין
לא,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
לא לזה אדוני מפנה? אוקיי. אני שמה אותו בצד.
שורה 14
משה בר-עם
אדוני יגיש את זה בהמשך?
שורה 15
אלון גילדין
כן
שורה 16
משה בר-עם
זה הרחבת צו חיפוש.
שורה 17
עמית חדד
נכון.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
תסמנו את כולם.

מוגש ומסומן ת/845/א

שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
זה דו"ח של אופיר דורון.
שורה 21
אלון גילדין
רוני מי זה אופיר דורון
שורה 22
רוני לוי
חוקר מיומן
שורה 23
אלון גילדין
כשאתה אומר חוקר מיומן,

עמוד 27336

שורה 1
רוני לוי
יש לו את הכישורים והיכולות וההכשרות,
שורה 2
אלון גילדין
סליחה, כיוון שלא הוא ערך, עשה את הדו"ח, זה כמובן מוגש על תנאי. אין מחלוקת. רק כשאתה אומר 'חוקר מיומן', במה?
שורה 4
רוני לוי
יש לו את היכולות וההכשרה להפיק ראיות מחומרי מחשב
שורה 5
אלון גילדין
אוקיי. עכשיו אני מציג לך צו מיום 13.3.16, מוגש ומסומן ת/846.
שורה 7
אלון גילדין
זה כבר בפני כבודכם?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. בקשה להוצאת צו חיפוש.
שורה 9
אלון גילדין
מי הופיע בפני השופט?
שורה 10
רוני לוי
אני
שורה 11
אלון גילדין
תספר על הנסיבות של הוצאת הצו הזה
שורה 12
רוני לוי
נתבקשתי על ידי קצין המודיעין של לה"ב,
שורה 13
אלון גילדין
מי זה היה?
שורה 14
רוני לוי
תת ניצב זריהן, להוציא צו הרחבה לצו שהוצא בדיוק שלושה חודשים קודם לכן כדי לאתר שתי שיחות שדובר עליהן בזמנו, שהיה מידע.
שורה 16
אלון גילדין
אתה יכול טיפה איזה שתי שיחות, מה אמרו לך?
שורה 17
רוני לוי
נאמר לי שיש שתי שיחות שבהן, שארי הרו הקליט, שבהן מדברים ראש הממשלה נתניהו וארנון מוזס.
שורה 19
אלון גילדין
מי אמר לך?
שורה 20
רוני לוי
תת ניצב זריהן בחומרים שהוא הביא לי שעסקו בזה. מסמכים
שורה 21
אלון גילדין
מה הקשר לאירוע לראש יאח"ה ערן קמין?
שורה 22
רוני לוי
ערן קמין אז היה ממלא מקום ראש יאח"ה והוא אמר לי שיש תיק סודי ושאני אפנה לתנ"צ זריהן
שורה 23
אלון גילדין
תגיד, אנחנו מסתכלים רגע על הצו. קודם כל למה הכותרת של הצו היא תיק 2000 ואין מס' פל"א?

עמוד 27337

שורה 1
רוני לוי
כי זה מה שעלה במסמכים שהיו ברקע
שורה 2
אלון גילדין
אני מסתכל על הצו, אני רואה שנכתב בצו"במידה ולא יימצאו השיחות בהעתק שברשות המשטרה מאושר לתפוס את הטל"ס בשנית. אתה יכול רגע להסביר את ה-,
שורה 4
רוני לוי
כן. בשלב הזה הטלפון כבר הוחזר לארי הרו ואנחנו חיפשנו רק בהעתק החומרים שנמצאים אצלנו לא הייתה לנו ודאות שבאמת נמצא את השיחות וההנחיה הייתה במסמכים שהומצאו לנו זה שנרשום את זה ככה, שבמידה ולא נמצא את השיחות, שהצו יכשיר אותנו לתפוס שוב את הטל"ס של ארי הרו.
שורה 8
אלון גילדין
אני רואה שביקשתם וקיבלתם, בצו כתוב ש"החדירה הנמשכת לחומר המחשב תיעשה ללא נוכחות עדים."
שורה 10
עמית חדד
לא זה,
שורה 11
אלון גילדין
זה מה שכתוב
שורה 12
עמית חדד
כן אבל זו הצגה לא נכונה. טוב, תסיים, אני אתנגד.
שורה 13
אלון גילדין
אני מקריא את מה שכתוב בצו. מה הצגה לא נכונה?
שורה 14
עמית חדד
אתה דוחף את הפרשנות שלך לתוך החקירה הראשית שהיא גם פרשנות שגויה משפטית במקרה הזה.
שורה 16
אלון גילדין
קודם כל, בלי ההערות האלה
שורה 17
עמית חדד
בלי הערות. בסדר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע. מאיפה אדוני מקריא?
שורה 19
אלון גילדין
את תוכן הצו
שורה 20
עמית חדד
ביקשתם וקיבלתם. כן.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
החלטת השופט. "לתפוס את החפצים הבאים. ייערך,"
שורה 22
אלון גילדין
ניתן להאזין ולתמלל שיחות אודיו וכל דבר אחר הקשור לחקירה ""
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שמסומן X זה ייערך,

עמוד 27338

שורה 1
אלון גילדין
לא, לפני זה. אני קורא מהטקסט
שורה 2
עמית חדד
מה זה 'הטקסט,'
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, עו"ד חדד.
שורה 4
אלון גילדין
כבודכם, חקירה ראשית, אם יש התנגדות, שיקום ותהיה התנגדות. אם לא, אז בבקשה לא להפריע לי.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מאה אחוז. לאן אדוני מפנה?
שורה 7
אלון גילדין
קודם כל מה פורטו בצו. "ניתן להאזין ולתמלל שיחות אודיו וכל דבר אחר הקשור לחקירה מתוך העתק הטל"ס שברשות המשטרה. לרבות מחשב וחומר מחשב ודבר המגלם חומר מחשב הנמצא במקום של אדם או של מוסד בחזקתו ו/או שימושו, לרבות חדירה נמשכת לצורך בדיקה,.... ו/או הפקת פלטים של מסמכים וחומרים הקשורים לחקירה. חדירה נמשכת לחומר מחשב תיעשה שלא בנוכחות עדים". עכשיו אני רוצה לשאול אותך את השאלה הבאה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
ואחרי זה מסומן משהו אחר.
שורה 13
אלון גילדין
רגע. על זה השאלה. אני רואה שבהרחבה, כתוב 'מאושר הרחבה לעניין טלפון סלולרי של... שנתפס והוחזר לארי הרו ניתן להאזין לתמלל שיחות וכל דבר אחר... מתוך העתק הטל"ס ברשות המשטרה"זו הייתה ההתחלה. עכשיו אני רוצה לשאול אותך את השאלה הבאה. אני רואה שבטקסט עצמו כתב כב' השופט"חדירה נמשכת לחומר מחשב תיעשה שלא בנוכחות עדים,"
שורה 17
עמית חדד
סליחה כבודכם אני כבר מתנגד. השופט לא כתב שום דבר. הטקסט הזה זה טקסט,
שורה 19
אלון גילדין
לא, רגע. ההתנגדות תהיה בסוף השאלה
שורה 20
עמית חדד
אבל אתה כבר מטעה כאילו השופט כתב.
שורה 21
אלון גילדין
לא משנה. ההתנגדות תהיה בסוף שאלה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
השופט חתם על טקסט.
שורה 23
עמית חדד
בדיוק. שלא הוא כתב.

עמוד 27339

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
ככה זה עובד תמיד.
שורה 2
עמית חדד
לא, כי חברי אמר"השופט כתב ש - זה לא נכון.".
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
ברגע שהוא חתם על זה זה הפך לטקסט שלו.
שורה 4
עמית חדד
לא, לא,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
נכון שהוא לא כתב אותו אבל הוא חתום על כל מילה פה.
שורה 6
עמית חדד
אין בעיה, הוא לא כתב את זה, הכל בסדר. רק בוא נדייק. כי מה שהוא כן כתב זה 'ייערך בפני שני עדים.'
שורה 8
אלון גילדין
לא, זה לא הגיוני. אני שאלתי שאלה וחברי יקום כשאני אגמור את השאלה חברי יתנגד
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נשמע את השאלה עד הסוף.
שורה 10
אלון גילדין
בטקסט של הצו נכתב"חדירה נמשכת לחומר מחשב תיעשה שלא בנוכחות עדים"אחרי זה יש סימון החיפוש ויש פה X - ים פה ו - X ים פה, אבל בסופו של דבר יש X, "החיפוש ייערך בפני שני עדים שאינם שוטרים"ולכן אני מבקש את התייחסותך לאופן מה ביקשתם מהשופט ואיך אתם הבנתם את הצו.
שורה 14
רוני לוי
הבקשה הייתה שהחדירה למחשב תיעשה שלא בנוכחות עדים, זאת בהנחה שיש תפיסה מחודשת של הטל"ס.
שורה 16
אלון גילדין
תסביר, חדירה למחשב לא באמצעות עדים?
שורה 17
רוני לוי
כן. בהנחה שיש תפיסה מחודשת של הטל"ס
שורה 18
אלון גילדין
אז אם יש תפיסה מחודשת של הטל"ס?
שורה 19
רוני לוי
אז ביקשנו שזה יהיה ללא נוכחות עדים
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני שאל מה הם ביקשו, זה מה שהוא אומר שהם ביקשו.
שורה 21
עמית חדד
קיבלת תשובה, תתקדם.
שורה 22
אלון גילדין
איך הבנת את ה - X?
שורה 23
עמית חדד
זו לא חקירה נגדית.

עמוד 27340

שורה 1
אלון גילדין
זאת לא חקירה נגדית
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שניה. אנחנו עוד לא ב'איך הבינו'. אם אנחנו חוזרים דף אחד אחורה, מסתכלים על הבקשה, הבקשה זהה, שלא בנוכחות עדים. זה מה שהם ביקשו.
שורה 4
משה בר-עם
זה מה שכתוב.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
בדף אחורה הם ביקשו שלא בנוכחות עדים. זה נמצא גם בצו וגם בבקשה.
שורה 7
אלון גילדין
נכון
שורה 8
עמית חדד
נכון.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אז מה הם ביקשו אנחנו יודעים. מה השאלה הבאה אליו?
שורה 10
אלון גילדין
השאלה הבאה, כשאתם באתם לממש את הצו, איך הבנתם מה אתם יכולים לחפש בלי נוכחות עדים ומה אתם יכולים לחפש רק בנוכחות עדים?
שורה 12
רוני לוי
אנחנו הבנו שככל שאנחנו מחפשים בהעתק הטל"ס זה ללא נוכחות עדים, ואם נצטרך שוב לתפוס את הטל"ס, אז שוב נצטרך להעלות את הסוגיה הזאת.
שורה 14
משה בר-עם
איזה סוגיה אדוני?
שורה 15
רוני לוי
אם תהיה נוכחות עדים או לא
שורה 16
משה בר-עם
לא, זה כתוב. נוכחות עדים.''
שורה 17
רוני לוי
כן. אני מתכוון שארי הרו שוב, כמו שהוא חתם פעם קודמת שהוא מוותר על זה. הנושא לא נדרש כי ממילא אנחנו רק חיפשנו בהעתק.
שורה 19
משה בר-עם
העתק שהיה ברשותכם?
שורה 20
רוני לוי
שהיה ברשותנו מתוקף הצו הקודם שהוצא שלושה חודשים קודם לכן
שורה 21
אלון גילדין
עכשיו, אני רוצה להראות לך שלושה מזכרים, שלושה דו"חות פעולה שאתה רשמת מוגש ומסומן ת/847 מוגש ומסומן ת/848 מוגש ומסומן ת/849

עמוד 27341

שורה 2
אלון גילדין
כבודכם עיין?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד שניה. בבקשה.
שורה 4
אלון גילדין
מה שרשום רשום, אבל בכל זאת כמה מילים ההתייחסות שלך. נתחיל בזכ"ד של ה - 18.10.20, תסביר רגע איך איתרת את השיחות האלה? את השיחות המוקלטות?
שורה 6
רוני לוי
אז הזכ"ד הראשון מה-3 למאי,
שורה 7
אלון גילדין
נתחיל דווקא מהאחרון
שורה 8
רוני לוי
אה, מהאחרון. השיחות אותרו בגלל המשקל הכבד של הקבצים מבחינת הקיי שלהם, היה קל מאוד לאתר אותן.
שורה 10
אלון גילדין
מה עשית אחרי שאיתרת את הקבצים האלה?
שורה 11
רוני לוי
האזנתי להן לראות אם זה מה שנתבקש
שורה 12
אלון גילדין
אוקיי. אחרי זה מה עשית עם יתר, קודם כל אחרי שאיתרת את השיחות האלה, מה עשית? ראית שאלה השיחות שהתבקשת לאתר.
שורה 14
רוני לוי
העברתי אותן לסיגנט לה"ב כמה שיותר מהר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
העברת את?
שורה 16
רוני לוי
לסיגינט לה"ב, את השיחות, לתמלול
שורה 17
אלון גילדין
מי תימלל אותן?
שורה 18
רוני לוי
יחידת הסיגינט של לה"ב
שורה 19
אלון גילדין
מה עשית אחר כך עם שאר קבצי השמע שהיו?
שורה 20
רוני לוי
נתבקשתי להאזין לעוד קבצי שמע, לראות במה מדובר
שורה 21
אלון גילדין
את החיפוש הזה בתוך המחשבים של המשטרה, שהיה אגור בהם הטלפון, עשית ללא נוכחות עדים.
שורה 23
רוני לוי
נכון

עמוד 27342

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
חיפוש בהעתקים.
שורה 2
משה בר-עם
בהעתקים שנשמרו במחשבים של המשטרה.
שורה 3
אלון גילדין
בדיוק. מה שאדוני אמר, זה מה שרציתי להגיד. השאלה שלי, אמרת שעשית אותן ללא נוכחות עדים והתייחסת קודם לאופן שאתה הבנת את הצו. היו לך סיבות נוספות לעשות את זה ללא נוכחות עדים?
שורה 6
רוני לוי
כן. הבנתי שהמהלך הזה הוא על דעת ארי הרו ובהסכמתו, וכמו כן היה את הזכ"ד של אסף שעו"ד בלכר וארי הרו מוותרים על נוכחות עדים בחיפוש בטל"ס.
שורה 8
אלון גילדין
אני רק אציין, אמרתי קודם שהזכ"ד של מר אסף וולפיש הוא על תנאי, זה לא מדויק כי חבריי בדיוני 144 הגענו להסכמה שאנחנו מגישים את הזכ"ד הזה,
שורה 10
עמית חדד
בכפוף לעדותו של אסף.
שורה 11
משה בר-עם
בכפוף לעדותו.
שורה 12
אלון גילדין
בכפוף לעדותו, וולפיש יעיד אבל,
שורה 13
עמית חדד
זה עדיין על תנאי.
שורה 14
אלון גילדין
עניין של הגדרה. אבל לא משנה, זה הבהרה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
בכפוף לעדותו זה על תנאי שהוא יעיד. זה אותו דבר.
שורה 16
עמית חדד
זה ודאי לא כמו ב..
שורה 17
אלון גילדין
אני לא חושב שזה חשוב, הוא יעיד על זה, לא כל כך משנה
שורה 18
עמית חדד
בכפוף לעדותו. נקודה. אם הוא לא מעיד,
שורה 19
אלון גילדין
בסדר. אתה יודע מה, בסדר
שורה 20
עמית חדד
אם הוא לא מעיד אין לך טעם לזכ"ד הזה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין, זו אותה משמעות.
שורה 22
אלון גילדין
בסדר. זה אותו דבר. למה רשמת את הזכ"ד השני רק ב - 2020?
שורה 23
רוני לוי
זה זכ"ד שנתבקשתי על ידי הפרקליטות, כדי להסביר את, להבהיר את הנסיבות

עמוד 27343

שורה 1
משה בר-עם
כתוב גם. כתוב...
שורה 2
אלון גילדין
בסדר. אדוני צודק. עניין אחרון שיש לי,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אלינו או אליו?
שורה 4
אלון גילדין
אליו אבל אני פונה פה לבית משפט. מה שאני רוצה לבקש מהעד זה להאזין לשיחות ולראות שהשיחות שאנחנו רוצים להגיש לבית המשפט הן אכן השיחות שהוא מצא בטל"ס. הוא אמר שבמשרדים שלנו הוא הקשיב, בשיחות קודמות, בהקלטות היה מילצ'ן, חבריי אמרו שאין להם טענה כזו. אז ככל שחבריי עומדים על העניין אני אצטרך לבקש ממנו לשמוע את השיחות ולהגיד שאלה אכן השיחות. ככל שחבריי מסכימים שהשיחות שבחומר החקירה שאנחנו מבקשים להגיש, הן אכן השיחות אפשר להימנע מזה.,
שורה 10
עמית חדד
איך הוא יידע? אתה תשמיע לו את כל השיחה עכשיו?
שורה 11
אלון גילדין
הוא זוכר. הוא שמע אותן ב - 2016
שורה 12
עמית חדד
אז מה אם הוא שמע אותן ב - 2016?
שורה 13
משה בר-עם
זה לא סומן?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
לא סומן כי הוא האזין לזה אצלכם? לא סימנתם למה הוא מאזין?
שורה 16
עמית חדד
אם זה סומן,... יש לך בעיה בשרשרת, אז לא, אנחנו לא נסכים.
שורה 17
אלון גילדין
אז אוקיי, אז אין ברירה
שורה 18
משה בר-עם
לא, אבל זה לא סומן? השיחות לא סומנו?
שורה 19
אלון גילדין
השיחות, כבודכם ראה את הזכ"דים. הוא כתב השיחות... וב - 2020 הוא תיאר את התהליך
שורה 20
עמית חדד
לא, אז התשובה היא שאנחנו לא מסכימים.
שורה 21
אלון גילדין
אז אנחנו נבקש, הוא שמע את זה, יש לכם את זה בחומר
שורה 22
עמית חדד
לא, אתה תשמיע לו עכשיו,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע.

עמוד 27344

שורה 1
אלון גילדין
אנחנו נבקש להשמיע לו עכשיו את השיחות
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אנחנו נעשה הפסקה, תשמיעו לו ושהוא... לא צריך אותנו.
שורה 4
עמית חדד
סליחה גבירתי, אנחנו,
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
זה נעשה בראיון.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, אבל כדי שהוא יאשר שלזה הוא האזין לא צריך שאנחנו נשב פה כשהוא מאזין. אם אתם רוצים נעשה,
שורה 8
אלון גילדין
כבודכם, אני גם מוכן להצהיר שהוא עשה את זה אצלנו במשרד
שורה 9
משה בר-עם
למה זה לא סומן? כמו בשרשרת...
שורה 10
עמית חדד
אנחנו לא מסכימים להגשה. אי אפשר לעשות את הדבר הזה לטעמנו, אי אפשר לבוא לעד ולהגיד לו 'בוא תגיד שזו השיחה שהאזנת לה ב - 2016,'
שורה 12
אלון גילדין
בוודאי. עד יכול להעיד על מה שהוא זוכר. ומה שהוא עשה
שורה 13
עמית חדד
לא, צריך להיות מזכרים בתיק, צריך שרשרת תפיסה, צריך לדעת שמה שהגשת לבית המשפט זה מה שהוא הפיק בזמנו.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, רשום כאן לאיזה קבצים הוא האזין. אין לנו שיחות שמסומנות כקבצים האלה, אנחנו מדברים על ה...
שורה 17
אלון גילדין
כן. מה שיש לבית המשפט זה התיעוד של הדברים. כתוב לאיזה קבצים הוא האזין ולנו יש את השיחות. לא היה, לכן היה את הזכ"ד מ - 2020, לא היה מצב שהשיחות האלה נגיד צמודות לאיזה זכ"ד, שודכו לזכ"ד. ולכן,
שורה 20
עמית חדד
לא היה,...
שורה 21
אלון גילדין
מה שאני מבקש מהעד, אני מוכן שזה יהיה כשבית משפט ייצא,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, צריך שהוא יקשיב עכשיו לשיחות?
שורה 23
עמית חדד
לא, אין צורך שהוא יקשיב לשיחות. זה גם לא יעזור בשום צורה ודרך.

עמוד 27345

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
למה לא יעזור?
שורה 2
עמית חדד
כי לבוא היום להגיד 'ב - 2016 אלו השיחות שאני האזנתי להן אז', הוא יודע אם זו אותה שיחה, אם לא נגרע ממנה משהו, אם זה הקובץ?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זו כבר שאלה לחקירה אחר כך לעד.
שורה 5
עמית חדד
זה מה שאמרתי. לכן אני מציע, ההצעה שלי היא,
שורה 6
משה בר-עם
נקבל את זה על תנאי ונחכה לחקירה נגדית, זה מה שאדוני אומר?
שורה 7
עמית חדד
לא רק זה, אני אפילו לא אומר לקבל את זה על תנאי, לא לקבל את זה בכלל במובן הבא, עוד שניה אסביר. נניח שעכשיו הוא ישמע יגיד 'כן, זו השיחה', הוא באמת זוכר שזו השיחה שהייתה אז?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי הוא זוכר, כן. אדוני ישאל אותו על זה בחקירה הנגדית.
שורה 12
עמית חדד
מצוין. אז זה מה שאמרתי. אז אנחנו נשאל אותו בחקירה נגדית אם הוא זוכר.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אז צריך שהוא ישמע אותן כדי שהוא יוכל לענות לאדוני בחקירה נגדית.
שורה 16
עמית חדד
אז עכשיו אנחנו נשב והוא ישמע שלוש שעות של שיחות?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אדוני רוצה, זה מה שנעשה. מה נעשה? אני רק לא מבינה למה הוא לא שמע את זה אצלכם.
שורה 19
אלון גילדין
הוא שמע את זה אצלנו
שורה 20
עמית חדד
הבעיה היא בעיה אחרת, למה אין מזכר מאז שמתעד שרשרת תפיסה כמו שצריך.
שורה 22
משה בר-עם
זה מה שאני שואל. זה לא סומן בשעה שזה...
שורה 23
אלון גילדין
עניתי אדוני. מה שיש זה שהוא כתב את הקבצים שהוא שמע ואיתר

עמוד 27346

שורה 1
משה בר-עם
לא אבל כשהוא שמע, אתם לא שומרים את זה באיזה שהוא דיסק או באיזה שהוא מקום אחר שיהיה שרשרת?
שורה 3
אלון גילדין
ברור. החומרים הם על דיסק, הם הועברו בחקירות לחומר חקירה. אין לו זכ"ד שמשדך, שאומר, הוא כותב איזה קבצים הוא שמע, הוא כותב מה היה בהם, אין לו את הזכ"ד ש-,
שורה 5
עמית חדד
אפשר להשלים חקירה פה בבית המשפט?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אחד.
שורה 7
אלון גילדין
אני אסיים אתה תענה
שורה 8
משה בר-עם
הוא מסביר. רק רגע.
שורה 9
אלון גילדין
אין לו זכ"ד עם שידוך כזה, עם שדכן, שאמר 'אלה השיחות שצמודות לזכ"ד'. עכשיו, כדי שלא יהיה ספק בעניין, כיוון שעד יכול להעיד על מה שהוא עשה ועל מה שהוא זכר, הוא שמע אותן ב - 2016 הוא שמע אותן במשרדנו. אגב,,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אחד, האם מה שהוא שמע במשרדכם מסומן באיזה שהוא אופן?
שורה 14
אלון גילדין
כן. זה השיחות שאני רוצה להגיש היום
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. הם הוא יכול לאשר שמה שהוא שמע ב - 2016 זה מה שהוא שמע במשרדכם?
שורה 17
אלון גילדין
כן ודאי. נשאל אותו עכשיו
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
ויש לנו סימון של מה שהוא שמע במשרדכם?
שורה 19
אלון גילדין
מה שהוא שמע במשרדנו זה הקובץ שאני רוצה להגיש היום
שורה 20
עמית חדד
בסדר. אז תגיש את זה על סמך ההצהרה שלך, אתה יכול לחקור אותו.
שורה 21
אלון גילדין
אם אתה לא סומך על ההצהרה שלי זה בסדר גמור, אז אני רוצה שהוא ישמע גם עכשיו כדי שלא יהיה ספק שבין לפני כמה ימים שהוא שמע,

עמוד 27347

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, האם אפשר לקבל את הצהרת הפרקליטות שזה מה שהוא שמע במשרדי הפרקליטות והוא יצטרך לומר האם מה שהוא שמע במשרדי הפרקליטות תואם את מה שהוא שמע ב - 2016.
שורה 4
עמית חדד
אני אומר לגבירתי, אנחנו נמצאים במשפט, לא בחקירה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת את אדוני האם אפשר להסכים על זה, כן או לא.
שורה 7
עמית חדד
בית משפט שאל אותי, אני רוצה להשיב תשובה שהיא מלאה. אנחנו רואים שכשחקרתי עדים והם ענו רחוק רחוק רחוק מהעניין, אז נתנו להם בכל זאת לענות, זאת תשובתם. אז רגע תשובתי, אני חושב שהיא בעניין ממש. אי אפשר לבצע השלמת חקירה במהלך משפט בלי הפרוצדורה של השלמת חקירה. מה שחברי מנסה לעשות כאן זה השלמת חקירה בתחפושת.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
למה?
שורה 12
עמית חדד
למה. כי כדי להגיש משהו לבית המשפט צריך שרשרת תפיסה, כמו שרשרת סם, מה לעשות. צריך לבוא ולהראות, אם טוענים שזה הבקבוק שהיה בזירה, צריך להראות שזה הבקבוק שנתפס, מה קרה איתו, שרשרת מוצג. אם אין את זה, אי אפשר לבוא לבית המשפט ולהגיד 'טוב, בוא נעשה... איזה קיצור דרך, בוא תגיד לי 'זה הבקבוק שהיה בזירה, נכון?' יגיד 'כן, אני זוכר, זה הבקבוק,'
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אם אתמול הוא אישר במשרדי הפרקליטות שהוא מזהה את הבקבוק כבקבוק שהוא תפס בזירה, ואומר לנו עו"ד גילדין 'לי הוא אמר אתמול שזה הבקבוק שהיה בזירה.'
שורה 20
עמית חדד
מצוין, אז אני אומר לו ש - less care t’couldn I, זה לא מעניין אותי מה הוא אומר או לא אומר, צריך שרשרת תפיסה מסודרת. אם אין שרשרת תפיסה,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אם לא יעיד פרקליט שזה הקובץ ש...
שורה 23
עמית חדד
לא, אבל מה...\

עמוד 27348

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע. אם לא יהיה עד שזה הקובץ שמר לוי שמע אתמול או שלשום או מתי שלא יהיה במשרדי הפרקליטות, אדוני אומר 'חסר לנו שלב בשרשרת.'
שורה 3
עמית חדד
נכון. זה מה שאני אומר.
שורה 4
משה בר-עם
מה שאדוני מבקש זה השלמת חקירה בעצם, זאת אומרת... הפרקליטות. זה מה שהפרקליטות צריכה לבקש.
שורה 6
עמית חדד
נכון. השלמת חקירה. נכון.
שורה 7
משה בר-עם
אין מנוס, זו השלמת חקירה,
שורה 8
עמית חדד
ודאי שזה השלמת חקירה.
שורה 9
משה בר-עם
איך אנחנו יכולים לדעת בוודאות שזה אותו קובץ?
שורה 10
אלון גילדין
כי,
שורה 11
משה בר-עם
סליחה.
שורה 12
עמית חדד
תיקון תקלה, השלמת חקירה. שאי אפשר לעשות במהלך משפט. תיכף נראה גם שהייתה השלמת חקירה אסורה.
שורה 14
משה בר-עם
אנחנו מנסים לראות איך אפשר להתגבר, זה לכאורה נראה עניין טכני אבל זה מהותי, כי זה כפי שנאמר בשרשרת... זה בדיוק אותו דבר, רוצים להיות בטוחים. איך אפשר לדעת שלא נעשו שם שינויים, מניפולציות, תיקונים? הוא צריך לאשר שזה מה שהוא שמע.
שורה 17
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
שנדע שזה החומר, לא?
שורה 18
אלון גילדין
כן אדוני. העד יכול להעיד על מה שהוא זוכר
שורה 19
עמית חדד
איך הוא יכול?
שורה 20
אלון גילדין
רגע. אני לא יכול ככה. אדוני שואל אותי שאלה, רק אני עונה, אחר כך שעו"ד חדד יענה כל דבר שהוא רוצה. עד יכול להעיד על מה שהוא זוכר. הוא שמע את הקובץ שמחומר החקירה, אם חברי לא מאמין לי שהשמעתי לו את הקובץ מחומר החקירה, זה עניין אחר, אז נשמיע לו עכשיו. אבל אם חברי מאמין בי, והוא נתן לי אמון בבוקר אז אני ארוץ על זה,

עמוד 27349

שורה 1
עמית חדד
זה לא קשור לאמון.
שורה 2
אלון גילדין
העד אומר מה שהוא זוכר. הוא אומר 'אני זוכר ששמעתי את השיחות האלה ב - 2016, אני שומע אותן עכשיו ואני מזהה שאלה השיחות.'
שורה 4
משה בר-עם
שזה כל השיחות?
שורה 5
אלון גילדין
כן
שורה 6
עמית חדד
אני רוצה להציע הצעה, סליחה,
שורה 7
אלון גילדין
רגע רגע, תן לבית המשפט,
שורה 8
עמית חדד
בסדר. סליחה אדוני.
שורה 9
עודד שחם
הקבצים שהמספרים האלה שלהם מפורטים. איפה הקבצים האלה נמצאים?
שורה 11
אלון גילדין
בחומר החקירה
שורה 12
עודד שחם
איך אנחנו יכולים בחומר החקירה למצוא את הקבצים האלה. הם נמצאים שם ברשימת חומר החקירה עם המספרים הללו?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אנחנו מתנתקים ממה שהוא שמע אצלכם. אנחנו חוזרים לזכ"ד של...
שורה 16
עודד שחם
שמע אצלכם, לא שמע אצלכם, הזכ"ד הזה לא מתעד שמיעה אצלכם.
שורה 17
אלון גילדין
לא, אבל מה שבידי ההגנה מתעד
שורה 18
עמית חדד
לא, לא.
שורה 19
עודד שחם
הזכ"ד הזה מתעד הקשבה, where ever, בסדר? ב - 2016.
שורה 20
אלון גילדין
נכון
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
אדוני, מה שאדוני רואה בסעיף 3 למזכר של ה - 21 באפריל 2016, אלה שמות הקבצים בהקלטה שאנחנו רוצים למסור בהמשך לבית המשפט.

עמוד 27350

שורה 1
עודד שחם
מצוין. בסדר גמור. השאלה שאני שואל היא שאלה של שיוך. איך אנחנו יודעים לשייך שהקבצים שאתם רוצים לתת לנו זה הקבצים שסומנו בצורה הזאת ב - 21 לאפריל 2016 זו השאלה היחידה שאני שואל..
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
יש ברשימת חומר החקירה, יש שורה שנקראת 'דיסק מסומן... 12.9.2018 הקלטות מפגשי רוה"מ ונוני מוזס' ובתוכו נמצאים כל הקבצים האלה.
שורה 6
עודד שחם
בדיסק הזה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מאיפה הדיסק ההוא?
שורה 8
עמית חדד
מי האבא של הדיסק הזה, מי האמא של הדיסק הזה?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, מי שחתום על אותו הדיסק הוא עד?
שורה 10
עמית חדד
לא, זה לא רוני לוי.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שאלתי אם זה רוני לוי.
שורה 12
אלון גילדין
הוא עד. כן
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא עד במשפט?
שורה 14
אלון גילדין
כן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
שרשרת....
שורה 16
אלון גילדין
זה אותם שמות קבצים. הוא עד
שורה 17
עודד שחם
הדיסק הזה יש לו רשימה מן הסתם כמו כל דיסק, יש לו רשימה של מה שהוא כולל?
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
יש את הדיסק אדוני, יש מעטפה,
שורה 20
עודד שחם
בסדר גמור, אם אני אכניס את הדיסק הזה למחשב שלי עכשיו, אני אראה את רשימת הקבצים, נכון? אני אראה את הסימון שכתוב כאן, 2014 1204 זה מה שאני אראה?
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
כן.
שורה 23
עודד שחם
יש לגברת שם, היא יכולה להראות לי את זה?

עמוד 27351

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
כן.
שורה 2
נועה מילשטיין
רק צריך לראות שהדיסק הוא מספטמבר 2018.
שורה 3
עודד שחם
אני מבקש סליחה, אני באמצע עכשיו.
שורה 4
עמית חדד
לא, זה פרט שחשוב לדעת.
שורה 5
עודד שחם
אני מבקש סליחה. אתם רוצים להעיר הערות אחר כך, תעירו הערות אחר כך.
שורה 7
עמית חדד
אנחנו לא רוצים להעיר הערות בכלל, אנחנו רוצים להוסיף מידע, אבל זה בסדר, נעשה את זה אחר כך.
שורה 9
עודד שחם
הכל חשוב מאוד, אני עכשיו באמצע. בסדר?
שורה 10
עמית חדד
מאה אחוז. תראי לנו מה את מראה לבית המשפט בבקשה.
שורה 11
עודד שחם
אולי כדאי שאחד מכם יראה,
שורה 12
עמית חדד
זה בדיוק מה שאנחנו עושים.
שורה 13
עודד שחם
אפשר גם שניכם.
שורה 14
עמית חדד
אני סומך על נועה.
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
זה מה שאדוני רואה גם בשורת הסריקה של המעטפה שזה נמצא ב...
שורה 16
עודד שחם
זה המסמך שכתוב עליו 'רשימת חומר חקירה 1000, 2000, נאשם 1', וזה וזה. יש פה פשוט רשימה של קבצים. 2014 1204, 2040011, 20141213,
שורה 18
עמית חדד
אדוני יראה את ההמשך.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
ועוד אחד. 20510..
שורה 20
עודד שחם
בסדר מאה אחוז..
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
המסמך PDF אם אדוני ילחץ עליו, יראה את המעטפה סרוקה עם כתב היד של אסף,
שורה 23
עודד שחם
מה זה מעטפה, סליחה?

עמוד 27352

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
אני אראה לאדוני. עם צילום של הדיסק עצמו.
שורה 2
עודד שחם
המעטפה הפיזית, מעטפת נייר.
שורה 3
משה בר-עם
זה צילום.
שורה 4
עמית חדד
זה לא שרשרת בכלל.
שורה 5
עודד שחם
חברים הכל בסדר. אנחנו פשוט קודם כל מנסים להבין את הפרמטרים.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הדיסקים קיימים?
שורה 7
עמית חדד
אני אומר לאדוני, חסרים פרטים שכדאי שאדוני יידע. תיכף נעשה את זה.
שורה 8
אלון גילדין
וגם החומר, גבירתי, גם בחומר החקירה,
שורה 9
עודד שחם
עו"ד חדד, אנחנו נשמע הכל מסודר. אני קודם כל רוצה את השכבה הראשונה. אני לא יודע לעשות שכבה שניה לפני שכבה ראשונה.
שורה 11
עמית חדד
לא, זה שכבה ראשונה.
שורה 12
עודד שחם
לא לא. אדוני לא יודע מה השכבה הראשונה שלי.
שורה 13
רוני לוי
לעד מותר להעיר בשלב הזה משהו?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אבל אתה יכול להרים את הכיסא, הוא עולה.
שורה 15
עודד שחם
אם הגברת יכולה להחזיר את זה לרשימה שהייתה קודם.
שורה 16
אלון גילדין
אדוני אני רק אומר עוד מילה, גם הקבצים כמו שהם בחומר החקירה,
שורה 17
עודד שחם
אני לא שומע עכשיו, שניה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
גבירתי אומרת שהדיסק קיים?
שורה 19
משה בר-עם
הדיסק קיים, נמצא.
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה נמצאים פיזית אותם דיסקים?
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
במשרד שלנו במן כספת כזאת.

עמוד 27353

שורה 1
אלון גילדין
רק מילה אחת, גם הקבצים שבחומר החקירה, זה השמות של הקבצים. זאת אומרת עושים, מאפיינים כאילו זה, אותם שמות של קבצים.
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
יש גם צילום של הדיסק.
שורה 5
עודד שחם
בסדר. מאה אחוז. את השכבה הזאת סיימנו?
שורה 6
עמית חדד
מבחינתנו לא.
שורה 7
עודד שחם
בגלל זה אני פניתי לתביעה, הבנתי שאדוני רצה להשלים משהו.
שורה 8
עמית חדד
בשכבה הזאת. אדוני תהה בטח, בוא נראה את זה.
שורה 9
נועה מילשטיין
אני לא יכולה להציג את זה כי זה בטרמינל.
שורה 10
עמית חדד
אז אי אפשר להציג.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי אדוני יגיד לנו קודם מה,
שורה 12
משה בר-עם
מה אדוני רצה להראות לנו.
שורה 13
עמית חדד
זה יהיה בכפול זמן. זה פשוט מאוד. אותו דבר, אותו מסך.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אותו מסך שראינו?
שורה 15
עמית חדד
כן. כבודכם אמור לראות.
שורה 16
עודד שחם
לצורך הפרוטוקול אני מצהיר שאני לא רואה שום דבר.
שורה 17
עמית חדד
כבודכם יראה שהתאריך עצמו הוא 2018 לא מ - 2016, כפי שאדוני רואה באמצע. ספטמבר. 2018 דבר שני, אדוני יראה את שם הקובץ, ששם הקובץ הוא ארוך יותר ממה שכתוב בדו"ח של מר לוי, כיוון שהוא ארוך יותר גם יש שם תאריך ב - 28 ביוני 2016, שזה אחרי המועד של הדו"ח שלנו, לכן לא יכול להיות שזו השרשרת של העד הזה וכולי.
שורה 21
עודד שחם
עכשיו כן עברנו לשכבה השניה. הבנתי מה המדינה אומרת, הבנתי מה אתם אומרים. בסדר גמור. זה דיון שלא נתעכב עליו. הבנו, בסדר. לשם מה נחוץ האקט של ההקשבה של העד? משעה שגם הזכ"ד שאנחנו ראינו, לציין את השם של הקובץ,

עמוד 27354

שורה 1
עמית חדד
אבל זה לא אותו שם אדוני. סליחה ש-,
שורה 2
עודד שחם
אני הבנתי. הבנתי. אני לא מכריע ב-,
שורה 3
עמית חדד
לא כולם ראו אדוני. אני פשוט רוצה להסביר לכבודם.
שורה 4
עודד שחם
אין שום בעיה, אדוני יראה לחבריי. משעה שיש את המספר הזכ"ד ויש את אותו מספר ברשימת חומרי החקירה וכולי כפי שהראיתם לנו, מה האקט של ההשמעה יוסיף? לצורך השיוך של העניין זה קיים. להגנה אני מבין יש טענות כאלה ואחרות, גם לגבי השם של המוצג, גם לגבי התאריך של המוצג, בסדר, מאה אחוז.
שורה 8
עמית חדד
ועוד הרבה טענות דרך אגב.
שורה 9
עודד שחם
מה שלא שמעתי אני לא יודע כמובן.
שורה 10
עמית חדד
בוודאי.
שורה 11
עודד שחם
זו אחת המגרעות המובנות,
שורה 12
עמית חדד
זה עוגת שכבות כפי שאדוני אמר. לכן אנחנו,
שורה 13
עודד שחם
הכל בסדר. אני רק שאלתי מה האקט של הקשבה יועיל עכשיו.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
הקשבה לא למה שאתם מחזיקים פה כרגע, אלא לדיסק המקורי.
שורה 16
עודד שחם
בסדר. לצורך בירור המחלוקת.
שורה 17
משה בר-עם
מה שרוצים להגיש.
שורה 18
אלון גילדין
דווקא בגלל שלחבריי יש טענות על השכבה הראשונה, אולי יש להם עוד טענות כאלה ואחרות, לא שמענו. נחוץ כי מעבר לזה שיש מעקב של שם הקובץ הזה מופיע אחר כך בתיק ויש עוד תיק, שרשרת כזאת, וגם מעבר לזה אני אגיד עוד נקודה, שגם היום אם אתה מסתכל בחומר החקירה, בקבצים האלה, אלה שמות הקבצים, אבל מעבר לזה העד כטענה חלופית, עד יכול להעיד על דברים שהוא, מה שהוא זוכר ממה שהוא עשה, ואם הוא שומע או אם יסכימו שהוא שמע אצלנו וזה אותו דבר, כי אני מצהיר שזה בדיוק אותו דבר שאני מביא היום, אני חושב שדי בכך אבל אין לי התנגדות שהוא ישמע עכשיו שוב. אז הדבר הזה יכול לרפא פגמים נוספים. יכול ליתן פלומבה, לתת סגירה מוחלטת של העניין הזה, שאלה אכן אותם קבצים שהוא איתר בשנת 2016. ולכן ככל שהטענה בשכבה הראשונה שלנו מתקבלת ויגידו 'הנה הקבצים האלה הופיעו אחרי זה שאסף העתיק את זה לדיסק, בדיוק את אותם קבצים, והנה, זה אותם שמות של קבצים גם היום' אז יש פה, די לנו בכך.

עמוד 27355

שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל.. שהוא שמע אצלכם, אני מבינה שאין לו שום דרך לזהות היום אלא בהקשבה.
שורה 8
אלון גילדין
אבל מזיכרון
שורה 9
משה בר-עם
להקשיב ולזכור. הוא צריך להקשיב.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, זה סומן, הוא סימן, הוא חתם על זה שאת זה הוא שמע. זאת אומרת אנחנו חוזרים צעד אחורה,
שורה 12
אלון גילדין
לא הבנתי עד הסוף את גבירתי
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
העד יכול להעיד שמה שהוא שמע אצלכם זה מה שהוא שמע ב - 2016.
שורה 15
אלון גילדין
נכון
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
האם הוא יכול להעיד שמה שאדוני רוצה להגיש כרגע זה מה שהוא שמע אצלכם?
שורה 18
אלון גילדין
את זה אני אומר
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל עו"ד חדד לא..
שורה 20
אלון גילדין
אני חושב שהוא יסכים
שורה 21
עמית חדד
כבודכם, חבל, לנו יש טענה, השלמת חקירה פסולה, אני מסכים לזה, אבל זו השלמת חקירה פסולה מבלי לגרוע מכל הטענות שלנו בהקשר הזה, לא נבוא ונכריח את כולנו לשמוע את זה. זה ארוך, משעמם בעיקר וקשה לשמוע.

עמוד 27356

שורה 1
אלון גילדין
אני וחברי נוהגים לאורך כל המשפט הזה לתת אמון זה בזה והבנתי שגם פה,
שורה 2
עמית חדד
לא, אני לא, אבל שוב,
שורה 3
אלון גילדין
אתה לא חושב ש.. לא נכון
שורה 4
עמית חדד
לא, אבל תחת זה שאני חושב שיש בעיה בשרשרת המוצג, אני לא גורע מטענותיי.
שורה 6
אלון גילדין
ברור
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד לא יתנגד עכשיו להגשה, והוא שומר על זכותו לטעון שהייתה השלמת חקירה פסולה.
שורה 9
עמית חדד
וטענות אחרות שאחר כך אנחנו נציג.
שורה 10
עודד שחם
וטענות נוספות.
שורה 11
אלון גילדין
רק כדי לסיים, מה שחברי אומר, כדי שיהיה ברור, שהוא לא כופר בעובדה שמה שאני רוצה להציג גם לבית המשפט זה מה שהשמעתי לעד בראיון עד.
שורה 13
משה בר-עם
אדוני, לזה הוא קרא השלמת חקירה. הוא מקבל את זה,
שורה 14
אלון גילדין
ברור, אני מבין את הטענה. אני רק רוצה שיהיה לפרוטוקול,
שורה 15
עודד שחם
התשובה היא נכון.
שורה 16
עמית חדד
אמת. התשובה היא כן.
שורה 17
אלון גילדין
כך חשבתי
שורה 18
עמית חדד
חברתי רוצה להגיד משהו.
שורה 19
נגב
מוסכם גם עלי, בכפוף לכך שהכינוי 'השלמת חקירה' אני לא חושבת שהוא מדויק, אני חושבת שמתבקש כאן תהליך של ריפוי מאוחר של פגם, אחד הפגמים, זה חשוב לי להבהיר, ואני לא חושבת שזה דבר שהוא אפשרי. לרפא בדיעבד פגם בדרך הזאת. אני גם לא בטוחה, כפי שכב' השופט שחם אמר קודם, שבשמיעה כזו יש כדי לרפא את הפגם, מפני ש-,

עמוד 27357

שורה 1
עודד שחם
אני לא הבעתי עמדה לכאן או לכאן, אני הייתי, השתדלתי לפחות להיות זהיר.
שורה 3
משה בר-עם
גבירתי לא יכולה לשלול את האפשרות שמשמיעים לעד את ההקלטה והוא היה מזהה שזו אותה הקלטה שהוא שמע גם ב - 2016, אז זה סוג של השלמת חקירה, אבל העיתוי הוא בעייתי אולי, אבל,
שורה 6
נגב
לא, להבנתי אבל לא זו השאלה. כי השאלה היא איזה קובץ מצא העד. להבנתי. השאלה היא איזה קובץ מצא העד בעת החיפוש הזה שהוא ערך בשנת 2016 ואני לא בטוחה שהשמיעה פותרת את השאלה.
שורה 9
משה בר-עם
טוב.
שורה 10
עודד שחם
יש לי רק שאלה טכנית לחלוטין. מתי היה ראיון העד?
שורה 11
אלון גילדין
פעמיים. אני אגיד רגע למה
שורה 12
עודד שחם
אני עכשיו שואל שאלה טכנית.
שורה 13
עמית חדד
ב - 14 בפברואר.
שורה 14
אלון גילדין
רגע, אני אענה, בכל זאת, שאלות מה קרה,
שורה 15
עודד שחם
משום אצלי רשום שהייתה הסכמה ב - 144 שראיון העד יוגש חלף ראשית.
שורה 16
עמית חדד
אבל מה לעשות, הם לא עשו את זה. שני דברים קרו אדוני.
שורה 17
עודד שחם
ייתכן שזה היה עשוי לחסוך את מה שאנחנו עושים עכשיו.
שורה 18
עמית חדד
אני אומר לאדוני, זה פשוט היה,
שורה 19
עודד שחם
בגלל זה שאלתי מתי זה היה.
שורה 20
עמית חדד
לא, זה לא היה. כי מה שקרה זה שהיה ראיון עד,
שורה 21
אלון גילדין
רגע, אבל עמית, אני אענה לבית משפט. בית משפט שאל אותי
שורה 22
עמית חדד
אין בעיה. אז התשובה היא רק,
שורה 23
עודד שחם
אני אאפשר, מר חדד. אני אאפשר. זה בסדר.

עמוד 27358

שורה 1
עמית חדד
אז תסביר אתה את העניין.
שורה 2
אלון גילדין
אני אומר כך, היה ראיון עד ב - 14 לפברואר 2023
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זה הראשון.
שורה 4
אלון גילדין
וזה היה הדיון ב - 144 אבל מאז פברואר, כי פשוט חשבנו שהוא יעיד עוד לפני מרץ, שבית משפט, הייתה תקופה שלא היו דיונים. ולאחר מכן ביקשנו ממנו לבוא שוב לעיין במסמכים באפריל 2023.
שורה 6
עודד שחם
והאקט של ההקשבה הייתה בפגישה השניה?
שורה 7
אלון גילדין
לא. זה היה בפברואר
שורה 8
עודד שחם
הבנתי. טוב.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
משהו נוסף מאפריל?
שורה 10
עמית חדד
כן.
שורה 11
אלון גילדין
אה, קצת שהוא הסביר את, נוסף קצת, מה שהוא הסביר עכשיו שהצו, שכתוב מה החלק שהוא הבין שצריך להיות בלי עדים והחלק שצריך להיות עם עדים, וזה, זה נוסף באפריל.
שורה 13
עמית חדד
ניסו.... איתו כמה בעיות בתיק. בסדר.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
לגבי ההקשבה ל-,
שורה 15
אלון גילדין
היא הייתה בפברואר 2023
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
לגבי זה לא היה שינוי?
שורה 17
אלון גילדין
לגבי זה לא. צריך היה להקשיב לזה פעם אחת. לא פעמיים
שורה 18
עודד שחם
מאה אחוז.
שורה 19
אלון גילדין
אז בקיצור, רגע, אז עכשיו לאור כל הבקשות והתנאים, מה שאני מבקש לעשות, אני אגיש לבית המשפט דיסק און קי עם קבצי השמע, אני אגיש לבית המשפט ככלי עזר את התמליל העדכני ביותר. ככל שחבריי יבקשו, יש תמלילים מוקדמים.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
זה שונה מהתמליל שהגישה לנו ההגנה?
שורה 23
אלון גילדין
כן. התמליל שהגישה ההגנה בחקירה של מומי משולם היה,

עמוד 27359

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
3370 - 3369.
שורה 2
אלון גילדין
אני לא זוכר, תגידי מה הנ/ הכי עדכני ואני אגיד שאליו אני מתייחס?
שורה 3
נועה מילשטיין
אנחנו נבדוק את זה.
שורה 4
אלון גילדין
עדיין, נראה לי שדרך המלך היא להגיש את זה כ - ת/. אני חושב שזה יותר נכון. זה משהו של התביעה.
שורה 6
נגב
אם אפשר לומר משהו לגבי התמלילים, אני חושבת שחברי לא יחלוק,
שורה 7
משה בר-עם
את התמלילים נקבל מתי?
שורה 8
נגב
התמלילים נמצאים בפני,
שורה 9
עמית חדד
כבודכם, אנחנו מתנגדים להגשה בכפוף לכל מה שאמרנו קודם ולדברים שיוצגו בהמשך.
שורה 11
משה בר-עם
עו"ד חדד, דובר כבר.
שורה 12
נגב
כנ"ל. ובכפוף לעוד דברים שיוצגו בהמשך.
שורה 13
עודד שחם
בכפוף לכל הטענות של ההגנה. בסדר?
שורה 14
נגב
לגבי התמלילים נראה לי חבל כבודכם, יש כבר בפני כבודכם,,
שורה 15
משה בר-עם
לא משנה. קיים, מודפס, הכל בסדר.
שורה 16
נגב
אין בעיה.
שורה 17
עודד שחם
התביעה רוצה להפנות לת/ ולא לנ/ בהקשר הזה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לנו... אני מניחה, ת/852 זה הראשונה, 853 זו השניה, נכון? מה - 29 ומה - 30 והדיסק און קי כולל את שתי השיחות..
שורה 20
אלון גילדין
הדיסק און קי, הקבצים עם מספר ה - ת/, כלומר השיחה הראשונה המוקלטת היא,
שורה 21
משה בר-עם
852 ו - 853.
שורה 22
אלון גילדין
לא, זה התמליל. 850 זה השיחה המוקלטת הראשונה, ו - 851 זה השיחה המוקלטת השניה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, לא הבנתי.

עמוד 27360

שורה 1
עודד שחם
הם נתנו שם אחר ל-,
שורה 2
אלון גילדין
שם אחר לשמע ושם אחר לתמליל
שורה 3
עודד שחם
זה כדי שאנחנו,
שורה 4
אלון גילדין
נתבלבל
שורה 5
עודד שחם
בדיוק.
שורה 6
עמית חדד
לבלבל את ה-,
שורה 7
אלון גילדין
בתוך הדיסק כשפותחים אותו, יש שני קבצים
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
סימנתם את ה... כמוצגים אחרים?
שורה 9
אלון גילדין
כן
שורה 10
עודד שחם
להבא אולי כדאי פשוט לעשות את זה אותו דבר, עם א' נגיד.
שורה 11
עמית חדד
אתה יכול לעשות את זה גם עכשיו.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אז יש לנו בדיסק את 850 ו - 851 ויש לנו תמלילים 852 ו - 853 בסדר..
שורה 14
נגב
מילה לגבי התמלילים כבודכם וההסכמה להגשתם, ראשית כפי שאמרתי, אנחנו הגשנו את שלושת הגלגולים של התמלילים שקיבלנו מהתביעה בזמנו, הראשון הוא מ - 2016 וזה מה שמתוכו הוצג, הוקרא לנחקרים בחקירותיהם. השניים המאוחרים יותר, אחד מ - 2018 ואחד מ - 2019. כן חשוב לי לומר שאנחנו כבר בשלב זה,
שורה 18
עודד שחם
הגרסה הזאת היא מ - 2019?
שורה 19
נגב
האחרונה. כך אמר לי חברי. ואני סומכת עליו כמובן. כן חשוב לי לומר שגם בגירסה הזו כפי שכבודכם יראו, יש שם הרבה מאוד 'לא ברור', חלק מהדברים אנחנו כבר עכשיו בשמע, אז שמענו ואני מניחה שיהיו עוד כאלה, כלומר שיהיה ברור לכבודכם, כדרכם של דברים כאלה שמן הסתם יהיו טיובים ונוכל להסכים,
שורה 23
משה בר-עם
תוכלו להסכים.

עמוד 27361

שורה 1
נגב
ונגיש עוד,
שורה 2
עודד שחם
' לאור הזדמנויות קודמות כדאי להגיש אחר כך בסוף את זה בצורה מסודרת.
שורה 3
נגב
בדיוק. ומוסכמת. אני חושבת שיהיה מקום. כי כל הזמן מתבררים דברים ומתחדדים. אז פשוט שזה יהיה על תנאי במובן זה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. אפשר להמשיך.
שורה 6
אלון גילדין
תודה רבה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית לעו"ד חדד.

ע"ת 46 רפ"ק רוני לוי, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

שורה 10
עמית חדד
ברשותך מר לוי נתחיל בעניין הזה שעכשיו קצת דנו בו. חבריי כתבו בסעיף 7 לראיון העד שלך מה - 14 בפברואר שאתה האזנת להקלטות. קודם כל תאשר לי שלא הקשבת לכל ההקלטות במשרדי הפרקליטות. נכון? לא ישבת והקשבת לכל השיחה מתחילתה ועד סופה?
שורה 13
רוני לוי
הקשבתי לחלקים נרחבים מהשיחה
שורה 14
עמית חדד
הבנתי. חלקים נרחבים, כלומר קודם כל, לשאלה שלי לכל השיחה, התשובה היא לא, לא האזנת לכולה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
שיחה או שיחות?
שורה 17
עמית חדד
שתי שיחות. אתה אומר האזנת לחלקים נרחבים, תיכף ננסה לפרוט את זה, אבל לכל השיחה לא האזנת. לא האזנת, נכון?
שורה 19
רוני לוי
לא
שורה 20
עמית חדד
לא. יופי. דרך אגב, אתה אומר 'חלקים נרחבים', מה אורך השיחות, אתה זוכר?
שורה 21
רוני לוי
שעתיים כל אחת
שורה 22
עמית חדד
שעתיים כל אחת. כמה זמן היית, בוא ניקח את הפגישה של ה - 14 בפברואר, מתי הגעת לפגישה בפרקליטות?

עמוד 27362

שורה 1
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
בערך. בוקר, צהריים, ערב?
שורה 3
רוני לוי
שעות הבוקר המאוחרות
שורה 4
עמית חדד
11?
שורה 5
רוני לוי
בערך
שורה 6
עמית חדד
מתי יצאת מהפרקליטות?
שורה 7
רוני לוי
בשעות הצהריים המאוחרות
שורה 8
עמית חדד
מה עשית בפרקליטות?
שורה 9
רוני לוי
ריענון, שמיעת שיחות
שורה 10
עמית חדד
תסביר לי, תהיה יותר ספציפי. בלי כותרות. ריענון, שמיעת שיחות. מי ישב איתך? מה היה, מה שאלו?
שורה 12
רוני לוי
ישבו איתי הפרקליטים,
שורה 13
עמית חדד
מי זה הפרקליטים? שמות
שורה 14
רוני לוי
אלון, קרן וריעננו את זכרוני. הראו לי את המסמכים שאני קשור אליהם
שורה 15
עמית חדד
כן. ו-?
שורה 16
רוני לוי
והקשבתי לשיחות
שורה 17
עמית חדד
הם השמיעו לך את השיחות? הם בחרו איזה קטעים להשמיע?
שורה 18
רוני לוי
הם הראו לי את השיחות. כן
שורה 19
עמית חדד
הבנתי. זאת אומרת הם ישבו איתך בחדר, כמה 10 דקות להשמיע לך שיחות? 20 דקות להשמיע לך שיחות?
שורה 21
רוני לוי
חלק הם ישבו ואחר כך אני המשכתי
שורה 22
עמית חדד
ואז מה, דילגת ככה בין קטעים?
שורה 23
רוני לוי
זיהיתי את מהות השיחה, מהות הדוברים

עמוד 27363

שורה 1
עמית חדד
בשביל לזהות את מהות השיחה ואת מהות הדוברים לא צריך להקשיב לחלק ניכר. אפשר להקשיב קצת בהתחלה. נכון?
שורה 3
רוני לוי
דילגתי אבל פחות או יותר הבנתי שזו השיחה,
שורה 4
עמית חדד
כן, אבל אתה,
שורה 5
רוני לוי
ברשותכם, אני רק אגיד משהו אחד. אנחנו הרי מדברים פה על שרשרת של מוצג. אנחנו מדברים על מוצג שהוא בעצם חומר מחשב, הוא קובץ מחשב, במקרה הזה הוא קובץ אודיו. אנחנו לא מדברים על איזה שהוא מוצג פיזית כמו בקבוק, כמו שציינת, והשם של המוצג הוא שם של מחרוזת של שמונה אותיות, שמונה ספרות ועוד שש ספרות. השמונה הראשונות זה היום, בדו ספרתי, החודש בדו ספרתי וארבע ספרות של השנה. והשש ספרות הימניות,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
יום של השיחה או של ההאזנה?
שורה 11
רוני לוי
יום של השיחה. של השיחה שהוקלטה, כפי שהיה בטל"ס של ארי הרו
שורה 12
עמית חדד
או, רגע, עכשיו בוא נבדוק את מה ש-,
שורה 13
רוני לוי
והשש ספרות הימניות הן השעה, בשתי ספרות, הדקה בשתי ספרות והשניה בשתי ספרות, כשהתחילה ההקלטה כפי שזה היה בטל"ס של ארי הרו שממילא זה העתק טל"ס של ארי הרו.
שורה 15
עמית חדד
או יופי. עכשיו תאשר לי בבקשה,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע. תן לו להמשיך.
שורה 17
רוני לוי
כשאנחנו אומרים על קובץ מחשב, לצורך העניין זה יכול להיות לא שיחה. זה יכול להיות קובץ של סקריפט, איזו תוכנה מסוימת, אתה אף פעם ברמה התיאורטית, אם תראה עוד פעם ועוד פעם, אני לא אוכל להגיד בוודאות מוחלטת כי זה בלתי אפשרי ולא אנושי להגיד שזה אותו דבר. למה דומה הדבר? אם אני רואה מכונית מסוג מסוים וצבע מסוים ומראים לי אותה אחר כך, אם יש שינוי כלשהוא באלטרנטור או בפלאג, אני אף פעם לא אוכל לדעת. זאת אומרת תיאורטית, ברמה התיאורטית לחלוטין, אין אפשרות לעולם להגיע למצב שאני אדע בדיוק ואזכור כל אות ומילה.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מעשית אם מתמללים, אפשר לראות אם התמליל זהה.

עמוד 27364

שורה 1
רוני לוי
לכן אז אני, מכיוון שאני,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
למשל.
שורה 3
רוני לוי
אז הקשבתי לשיחה,
שורה 4
עמית חדד
לא, למשל יש שרשרת תפיסה שהיא אמורה בדיוק להתגבר על מה שבית המשפט אמר.
שורה 6
רוני לוי
אז אני הקשבתי לשיחה אז ב - 2016 ואני בעצם אף פעם לא יכול תיאורטית לדעת אם כל אות וכל מילה נאמרה. שוב פעם. אתה, מה שנקרא, דוגם את השיחה. מזהה שזאת השיחה. זה מהות הדוברים, מהות השיח, וזה מבחינתי הזיהוי של השיחה ממני כחוקר.
שורה 9
עמית חדד
הבנתי. אז עכשיו רוני, תשמע, כשאני מסתכל, א. אתה אומר בהגינות 'אני לא יכול אף פעם לדעת אם זה אותו קובץ', אלא אם כן דרך אגב אתה לקחת את הקובץ הורדת אותו, שמת אותו בדיסק, חתמת עליו שזה הקובץ שאתה תפסת, ואז אנחנו יודעים שיש זיהוי פיזי, שרשרת תפיסה, בדיוק כמו עם הבקבוק, שזה הקובץ שאתה הורדת בזמנו. נכון?
שורה 13
רוני לוי
כן, אבל גם כאן,
שורה 14
עמית חדד
רגע. רק ברשותך עוד שאלה
שורה 15
אלון גילדין
תן לו להשלים.
שורה 16
עמית חדד
אחר כך אם תרגיש שחסר משהו, תשלים. אתה דיברת פה על שם הקובץ וכולי. תאשר לי שבאופן עקרוני אני יכול לקחת את הקובץ, לשמור על שמו, עם השניות וכולי, ולהחליף את כל התוכן שלו. נכון? באופן עקרוני.
שורה 19
רוני לוי
האישור שלי אליך הוא לא כמישהו שמומחה במחשבים אלא כ - sense common, כל אחד כאן יכול לאשר את זה.
שורה 21
עמית חדד
נכון. יופי. לא, אתה דיברת עם בית משפט כאילו שיש משמעות לשם הקובץ עד השניות וכולי
שורה 22
רוני לוי
לא, זה לצרכי זיהוי חד חד ערכי שזו השיחה בזמן שאני מאזין לה ב - 1 day, במרץ 2016

עמוד 27365

שורה 1
עמית חדד
אבל אתה לא יודע להגיד לנו אם מאז מרץ 2016 ועד היום מישהו לא שמר על השם של הקובץ והחליף את התוכן בתוכן אחר. אני לא אומר שזה קרה או לא קרה, אני רק אומר,
שורה 3
רוני לוי
ברור שאני לא יכול להגיד. אף אחד לא יכול להגיד בעולם
שורה 4
עמית חדד
מאה אחוז. חוץ משרשרת תפיסה מסודרת. עכשיו יותר מזה, תראה, כשאני מסתכל על שם הקובץ, אני אראה לך את זה,
שורה 6
רוני לוי
רגע, רק בעניין הזה של השרשרת,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, תן לו להשלים.
שורה 8
עמית חדד
כן אבל לא הייתה שאלה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, הפסקת אותו קודם באמצע.
שורה 10
עמית חדד
אתה רוצה להשלים? תשלים. בבקשה
שורה 11
רוני לוי
ממילא זה נמצא בשרתים של היחידה במחשבים. וכשיש שם קובץ חד חד ערכי, יכולים אותם גורמים מסיגינט להיכנס לאותו מקום ולהגיע לאותו נתיב עם אותו יעד והיעד הוא חד - חד ערכי. זאת אומרת אם אנחנו עולים ל - 30,000 רגל ומסתכלים על אותה שרשרת מוצג בעידן חדש של מחשבים, זו הזיקה והנתיב למקום.
שורה 15
עמית חדד
תיכף נראה. תיכף נבדוק את מה שאתה אומר. קודם כל תאשר לי בבקשה, אני מראה לך את שמות הקבצים. כבודכם, זה מה שהראיתי לכב' השופט שחם. לא כולכם ראיתם. אין דרך שאנחנו שמים את זה על המסך?
שורה 18
נועה מילשטיין
יש. זה עוד עולה.
שורה 19
עמית חדד
אולי נחכה שניה כדי שכולם יוכלו לראות. ברשותך
שורה 20
נועה מילשטיין
זה ייקח כמה דקות.
שורה 21
עמית חדד
תעשי רק צילום מסך של זה. אני לא צריך את הכל עניינים טכניים )(
שורה 23
עמית חדד
לא משנה. אני אראה לו ככה

עמוד 27366

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שאדוני מציג לו זה מתוך חומר החקירה?
שורה 2
עמית חדד
כן. מה שמקודם הראו לכב' השופט שחם
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מתוך חומר החקירה.
שורה 4
עמית חדד
כן. בוא נסתכל על הקבצים, זה למעשה מה שהוגש לבית המשפט. בוא תאשר לי כמה דברים
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה אולי לתת לו את הדף המקורי שלו? כי אדוני משווה למספרים.
שורה 7
עמית חדד
אוקיי. סעיף 3 זה מה שרואים עם שמות הקבצים. תסתכל על שם הקובץ, אמרת דקות, שניות וכולי, תסתכל, פתאום כתוב פה 2016 28/6. נכון? זאת אומרת הקובץ הזה הופק ב - 28.6.2016. לפי שם הקובץ. נכון?
שורה 10
רוני לוי
אני לא יודע אם זה הופק אבל זה שם שהוא לא, המספרים האלה לא מופיעים פה
שורה 11
עמית חדד
הבנתי. אז קודם כל, כבוד השופט שחם בעיקר, אתה ראית את זה, אז זה לא השם שמופיע אצלך בדף. נכון? במזכר שלך.
שורה 13
רוני לוי
לא. חלק מה-,
שורה 14
עמית חדד
בת/847 התוספת 20162806, 14:48:34 זה לא נמצא בדף. נכון?
שורה 15
רוני לוי
כן. כולל המילה 'פילטר' שלא נמצאת
שורה 16
עמית חדד
יופי. כולל המילה 'פילטר'. דרך אגב, פילטר זה אומר דרך אגב שזה עבר בפילטר מסוים. נכון?
שורה 17
רוני לוי
אני לא יכול להעיד על זה, אני לא טכנולוג בקטע של המחשבים
שורה 18
עמית חדד
כן אבל מגישים לבית המשפט קובץ, טוענים שזה הקובץ המדויק, אתה אמרת שאפשר לגשת לספריית האם במערכת, בעולם ממוחשב, המשמעות של המילה 'פילטר', זה לא נמצא ככה בקובץ, באייפון שתפסתם, באייפון זה נקרא בשם אחר. בלי 'פילטר', בלי '28.6.2016 נכון?'.
שורה 21
רוני לוי
נכון
שורה 22
עמית חדד
יופי. זאת אומרת שהקובץ הזה שהוגש לבית המשפט הוא לא הקובץ שאתה הפקת אז ב - 21 באפריל 2016 נכון?.

עמוד 27367

שורה 1
רוני לוי
רק לתקן, לא אני הפקתי אלא מה שקובץ שזיהיתי ומצאתי
שורה 2
עמית חדד
מאה אחוז. אז זה לא הקובץ שזיהית ומצאת ב - 2016
שורה 3
רוני לוי
שוב, אני לא יודע אם זה לא הקובץ, אני רק, כל מה שאני יודע זה שהחלק הנוסף, יש פה חלקים נוספים לשם. הדבר הזה ניתן גם לוודא באמצעות המשקל. יש משקל של 6 ספרות ב - KBIT.
שורה 5
עמית חדד
פה אין משקל. נכון?
שורה 6
רוני לוי
פה אין משקל, אבל,
שורה 7
עמית חדד
אז אי אפשר. אל תכניס פרטים סתם. אתה עד מטעם כולנו. נכון? אתה עד תביעה, אבל אתה אמור לבוא ולעזור בגילוי האמת. לא לנסות לטייב אותה לטובת צד אחד.
שורה 9
רוני לוי
חס ושלום, אני רק מציע לכם לגשת לקובץ המקורי ולראות אם המשקל הוא אותו משקל כשמדובר על 6 ספרות, ההסתברות, אם זה לא יהיה אותו משקל, זה גם זיהוי חד - חד ערכי.
שורה 11
עמית חדד
טוב. בוא תסכים איתי שבדף שלך אין שום משקל
שורה 12
רוני לוי
בדף שלי אין שום משקל
שורה 13
עמית חדד
יופי. עכשיו נסתכל כולנו על המסך כי סוף סוף רואים את זה. אנחנו יכולים לראות קודם כל שקבצים שעברו פילטר, לכן יש את הסיומת filter נכון? נכון רוני?.
שורה 15
רוני לוי
אני קורא כמוכן, אין לי מושג מה זה המילה פה filter
שורה 16
עמית חדד
בקובץ שאתה ראית לא היה filter נכון?
שורה 17
רוני לוי
למיטב זכרוני לא
שורה 18
עמית חדד
אוקיי. זאת אומרת שאלו לא הקבצים שאתה זיהית. נכון?
שורה 19
רוני לוי
שוב, לגבי הקבצים, אני לא יודע. השם של הקבצים יש בו תוספת. אני לא יכול להעיד אם זה אותם קבצים או לא אותם קבצים לפי השמות האלה כאן.
שורה 21
עמית חדד
מאה אחוז
שורה 22
עודד שחם
מר חדד, אדוני כבר שאל אותו והוא ענה את אותה תשובה.

עמוד 27368

שורה 1
עמית חדד
אני מבקש להוציא את הדיסק און קי הזה מהתיק שלנו בנסיבות האלה. בסדר? כן זיהה, לא זיהה, שמע, לא שמע, ישבנו פה דיברנו, קבצים שעברו פילטר, אין לנו שום דו"ח על פילטר. בסדר. נתקדם. כשאתה שמעת את הקבצים, תיכף ניגע בזה ונחקור בצורה שיטתית מסודרת, הכל, אבל בכל זאת את הריקוד הקטן הזה שלנו. כשאתה שומע את הקבצים באפריל 2016 אתה מאזין לכל הקובץ?
שורה 6
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
בפברואר.
שורה 7
עמית חדד
פברואר, אפריל, מתי שתרצה. אתה מאזין לכל הקובץ?
שורה 8
רוני לוי
באפריל, 2016 ב - one day?
שורה 9
עמית חדד
כן
שורה 10
רוני לוי
לדעתי לא האזנתי לכל הקובץ
שורה 11
עמית חדד
הבנתי. זאת אומרת שגם ממילא לא האזנת אז לכל הקובץ, לא האזנת היום לכל הקובץ ובהכרח אתה לא יכול להגיד אם כל הקובץ זהה לקובץ ששמעת את חלקו בפרקליטות. נכון?
שורה 13
רוני לוי
אני יודע לזהות שזה הדוברים, זה מהות השיחה. את עיקרי השיחה. באופן תיאורטי להגיד כל אות ומה היה, אני לעולם לא אוכל להשוות, אני לא יודע אם יש מישהו שיכול להשוות.
שורה 15
עמית חדד
מצוין. יש שרשרת תפיסה. זו הסיבה שיש שרשרת תפיסה. כלל כזה במשטרה. אתה יודע את זה היטב, אני קצת ביררתי ושאלתי. דיני ראיות. סליחה. דיני ראיות. אני מתנצל, אבל במשטרה אמורים לפעול לפי דיני הראיות.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה ששמעת, דיברנו על זה קודם אבל כמה שאלות, האם מה שאפשר לאתר היום, האם מה ששמעת ב - 2016, הועתק אז וסומן באיזה שהוא אופן? או שזה פשוט נשמר מתוך קובץ שיש במחשב ושמעת וזה לא סומן ספציפית? באותו... ב - 2018.
שורה 21
רוני לוי
על 2018 אני לא יכול להעיד, זה מפלג אחר, אני לא הייתי חוקר בתיק 2000. מה שאני יכול להעיד זה שאז במרץ 2016, הקשבתי לשיחות האלה, זיהיתי את השיחות, אני לא יודע אם סיגינט לה"ב תימלל אותן מתוך דיסק שמכיל את שתי השיחות... שיש שרשרת מוצג בתצורה הזאת.

עמוד 27369

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לא התימלול. השאלה שלי, הקשבת ב - 2016. אם נניח מה שהקשבת היה על תקליטור והיית מסמן את התקליטור בתאריך, היינו יודעים שזה התקליטור שהקשבת לו ב - 2016.
שורה 4
עמית חדד
אין, אין דבר כזה
שורה 5
רוני לוי
אבל הקשבתי לא מתוך תקליטור
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת. לא מתקליטור. אני שואלת אם יש סימון כלשהוא, של מה ששמעת ב - 2016 שאפשר להגיד 'סימנתי אז את מה שאני שומע.',
שורה 8
עמית חדד
לא, אין. לא גבירתי, אנחנו רואים שאין.
שורה 9
רוני לוי
הסימון בעצם הוא בנוי בחיבור של מספר ראיות. אחד זה הזכ"ד שלי מ - 21 לאפריל 2016 שאחר כך הורחב ב-3 למאי, ובעצם כשמחברים את זה למספר המוצג של ארי הרו של הטל"ס שלו, אפשר באמצעות שניהם להגיע לשיחה, לנתיב עצמו.
שורה 12
עמית חדד
גבירתי אין
שורה 13
רוני לוי
מה נעשה עם זה אחר כך בתפר בתיק 2000 אני לא יודע.,
שורה 14
עמית חדד
טוב. אין דבר כזה גבירתי. אנחנו יודעים. אין
שורה 15
משה בר-עם
על יסוד כל מה שאדוני אמר, ממה ששמענו כאן האם אדוני יכול לשלול מבחינה טכנית את האפשרות שאולי יש חלקים נוספים שהיו בשיחה המקורית שלא מופיעים בקבצים שהועתקו?
שורה 18
רוני לוי
אני לא יכול לשלול, לא יכול לאשר
שורה 19
עמית חדד
אני אומר יותר מזה כבודכם. כתוב filter. בקבצים כתוב filter אנחנו יודעים שנעשתה מניפולציה מה המניפולציה רק אנחנו לא יודעים.
שורה 21
אלון גילדין
מאיפה ה...
שורה 22
עמית חדד
טוב בסדר. יבוא פעם חוקר אחר, נשאל אותו מה המשמעות של filter תבדוק. אני בדקתי
שורה 23
אלון גילדין
נשאל חוקר אחר.

עמוד 27370

שורה 1
עמית חדד
בסדר. דרך אגב, אתה לא ראית את המילה filter אז כשחיפשת
שורה 2
רוני לוי
לא. אני נתתי את שם הקובץ איך שראיתי אותו
שורה 3
עמית חדד
יותר מזה, אתה סיפרת כאן בהתחלה, כשרצית להועיל למי שהביאו אותך כעד מטעמם, אז התחלת לספר על השם, על השניות, דקות וכולי, כאיזה שהוא סימון שאתה מזהה אותו כסימון אופייני לשם של קובץ, נכון?
שורה 6
רוני לוי
נכון
שורה 7
עמית חדד
אבל filter זה לא סימון אופייני לשם של קובץ, נכון?
שורה 8
רוני לוי
אני לא מכיר את המילה 'filter ומה המשמעות שלה.'
שורה 9
עמית חדד
תודה רבה. בוא נמשיך. אתה חוקר ותיק, נכון? אמרת 24 שנים ו - 10 חודשים
שורה 10
רוני לוי
כן. 298 חודשים
שורה 11
עמית חדד
הבנתי
שורה 12
רוני לוי
אני יכול גם בימים אבל אני לא רוצה להלאות אתכם
שורה 13
עודד שחם
זה נשמע כמו 'כן'. נשמע כמו גזר דין.
שורה 14
עמית חדד
בדיוק. אדוני אמר. אתה רב פקד ביאח"ה?
שורה 15
רוני לוי
נכון
שורה 16
עמית חדד
לפחות אנשים שפרשו מיאח"ה אומרים שאתה גם מאוד טוב במה שאתה עושה
שורה 17
רוני לוי
אל תאמין להם
שורה 18
עמית חדד
מאה אחוז. ואתה עסקת, לפחות מהזיכרון שלי, אבל בכלל, בפרשות רבות, רחבות היקף, נכון?
שורה 19
רוני לוי
בין היתר
שורה 20
עמית חדד
תמיד בין היתר. אבל גם,
שורה 21
רוני לוי
גם תיקים קטנים, ובינוניים

עמוד 27371

שורה 1
עמית חדד
גם תיקים קטנים. אנחנו לא מפלים בין גדולים לקטנים. ואני מניח שבתיקים כאלה אתה לומד את חומרי החקירה, אתה חי את התיק כדי לחקור, כדי לתשאל חשוד, אתה לומד אותו, את סביבתו, וכמובן בקי בכל הדברים הרלוונטיים לצורך תשאול אופטימלי. נכון?
שורה 4
רוני לוי
ברור
שורה 5
עמית חדד
ברור. ובשונה מהתיקים הגדולים שעליהם אתה גם נדרשת בעבר להגיע לבית המשפט ולהעיד, אצלנו אתה מצומצם שבמצומצמים, החומר שלך ראינו מקודם זה כמה זכ"דים קטנים, איזו שהיא הופעת אורח בתיק נכון?.
שורה 8
רוני לוי
איך שאתה מגדיר את זה
שורה 9
עמית חדד
איך שאני מגדיר את זה. אבל אני מתכוון שאתה לא היית חלק מהצוות שחקר את תיק 1000 או 2000 או 4000?
שורה 11
רוני לוי
לא, אני לא קשור אליהם
שורה 12
עמית חדד
אתה לא קשור לזה. וגם לא 3000
שורה 13
רוני לוי
וגם לא 3000
שורה 14
עמית חדד
1270 כל מיני מספרים אחרים,, 1501, סליחה שאני מפיל עליך כל מיני מספרים. אתה מכיר?
שורה 15
רוני לוי
לא זכור לי. לא מכיר
שורה 16
עמית חדד
לא. בחקירות אודליה כרמון ב - 2014 שהיו, גם לא
שורה 17
רוני לוי
גם לא
שורה 18
עמית חדד
הבנתי. עכשיו זה די נדיר שחוקר מצליח לחמוק מכל התיקים האלה, נכון?
שורה 19
רוני לוי
היינו עסוקים בתיקים אחרים שיפה השתיקה להם
שורה 20
עמית חדד
הבנתי. אז באמת נשתוק, אבל הם לא קשורים לראש הממשלה
שורה 21
רוני לוי
לא
שורה 22
עמית חדד
עכשיו, אצלנו אתה למעשה רלוונטי לשני צווי חדירה למחשבים ושלושה זכ"דים שכל אחד מהם,
שורה 23
רוני לוי
הם לא קשורים לראש הממשלה הנוכחי. אני רוצה להיות מדויק

עמוד 27372

שורה 1
עמית חדד
הנוכחי. אנחנו עם הנוכחי. לגבי קודמים, מישהו אחר רוצה לשאול, שישאל. בכל מקרה, אצלנו, שני צווי חדירה למחשבים, צווי חיפוש, דו"ח חיפוש, שלושה מזכרים. זה האירוע שלך אצלנו לפי מה שאנחנו רואים.
שורה 4
רוני לוי
נכון
שורה 5
עמית חדד
נכון. עכשיו אנחנו אומרים לך שלמרות שההופעה שלך היא הופעת אורח בטרמינולוגיה שלי, נדמה שנעשה מאמץ די גדול לתת כל מיני הסברים בדיעבד לאירועים שקרו. קודם כל תסכים איתי שמתוך שלושת המזכרים האלה יש מזכר אחד שנערך בחודש אוקטובר 2020.
שורה 8
רוני לוי
נכון
שורה 9
עמית חדד
נכון. אוקטובר 2020 מי שלא זוכר, זה 10 חודשים אחרי שהוגש כתב אישום. נכון?
שורה 10
רוני לוי
אני לא יודע מתי הוגש
שורה 11
עמית חדד
אז אני אומר לך. בינואר
שורה 12
רוני לוי
כתב אישום נגד מי?
שורה 13
עמית חדד
כתב האישום שלנו. בסדר? זאת אומרת שאתה נדרש לערוך מזכר לאחר שהוגש כתב אישום. קודם כל, האם ידעת את זה?
שורה 15
רוני לוי
הפרקליטות, שהם יותר חכמים ממני, ביקשו אז עשיתי
שורה 16
עמית חדד
א. לא כי אני חלילה מוריד מהם אלא אני לא מוכן שתקטין את עצמך. אבל אני שואל אותך שוב, האם ידעת שכשאתה עורך את המזכר, באוקטובר 2020, אתה למעשה מבצע השלמת חקירה כי כבר הוגש כתב אישום. האם זה נאמר לך?
שורה 19
רוני לוי
נאמר לי ברוח הדברים שמבקשים לפרט את שני הזכ"דים הקודמים, וכך נאמר לי. בלי שום כותרות ו - לא חשבתי מעבר לזה שום דבר.,
שורה 21
עמית חדד
האם הוצג לך אישור פרקליט מחוז? אנחנו אחרי שהוגש כתב אישום. אי אפשר לכתוב מזכרים ככה. או שבית משפט מורה, או שפרקליט מחוז נותן אישור. האם הוצג לך אישור פרקליט מחוז לכתוב מזכר? בתיק מתנהל?

עמוד 27373

שורה 1
רוני לוי
מבחינתי הפרקליטות זה אורים ותומים, גם במסמכים וגם בדברים. אם הם אומרים, אנחנו עושים.
שורה 3
עמית חדד
בוא, אתה בבית משפט תחת אזהרה. להגיד שבשבילך הפרקליטות היא אורים ותומים?
שורה 4
רוני לוי
כן
שורה 5
משה בר-עם
מבחינתו.
שורה 6
רוני לוי
מבחינתנו פונקציית המטרה שלנו היא חקר האמת, פונקציית המטרה שלהם זה אישומים. הם בודקים את התוחלת לזה, אם הם פונים אלינו, הכל עם אישורים.
שורה 8
עמית חדד
להגיד ש... זה בסדר
שורה 9
רוני לוי
אם אני אתחיל לבדוק את האישורים שלהם, אוי ואבוי
שורה 10
עמית חדד
זה אני מסכים איתך. רק להגיד שהם אורים ותומים? תגיד שהמטרה שלהם זה אישומים. זה אני מסכים. בכל מקרה,
שורה 12
רוני לוי
הם נשענים על המוצר שלנו
שורה 13
עמית חדד
אני מסכים איתך שהם מנסים, הם מתהדרים בנוצות לא להם. אבל בכל מקרה, המוצר שלכם, לך כשאתה מכין את המוצר, לא אמרו לך שזה מוצר שאתה מכין אותו אחרי הזמן, למעשה אחרי שהוגש כתב אישום, ולא הציגו לך אישור פרקליט מחוז.
שורה 16
רוני לוי
לא זכור לי דבר כזה אבל אמרו לי שזה בסדר גמור מה שאני עושה ואין עם זה שום בעיה
שורה 17
עמית חדד
בסדר. ודאי. בסך הכל יש הנחיות וכולי, חוק. לא אמור להטריד אף אחד. עכשיו למעשה, מי פנה אליך דרך אגב באוקטובר 2020 אתה יודע להגיד לנו?
שורה 19
רוני לוי
אלון
שורה 20
עמית חדד
אלון. והוא מבקש ממך הסברים לגבי הפעילות שלך בשנת 2016 נכון?
שורה 21
רוני לוי
לא הסברים, אבל יותר פירוט, מכיוון שיש שני זכ"דים וצריך להבהיר למה יש שני זכ"דים

עמוד 27374

שורה 1
עמית חדד
זה קצת מפתיע אותי. הזכ"דים האלה לא היו בחומר החקירה שהועבר לנו בהתחלה. הם רק נמסרו לנו אחר כך, עם המזכר שלך. בסדר? אז אני הייתי שמח לדעת אם תוכל להסביר לנו איפה היו הזכ"דים האלה.
שורה 4
רוני לוי
אין לי מושג. אני העברתי אותם ליועמ"ש לה"ב כי בזמנו זה היה תיק סודי שעוד לא התחיל בכלל במפלג ג', ותיק 2000 אז לא קרם עור וגידים. מה עשו עם זה בתווך, אין לי מושג.
שורה 6
עמית חדד
יועמ"ש לה"ב מי זה, זו?
שורה 7
רוני לוי
בחורה נחמדה, אני חושב שקוראים לה יפעת
שורה 8
עמית חדד
יפעת מה?
שורה 9
רוני לוי
לא זוכר. אפשר לבדוק את זה
שורה 10
עמית חדד
אפשר לבדוק את זה. היא עדיין יועמ"ש לה"ב?
שורה 11
רוני לוי
לא
שורה 12
עמית חדד
אוקיי. יפעת, בחורה נחמדה, יועמ"ש לה"ב,
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
אישה, עורכת דין, סליחה, לא אומרים עליה 'נחמדה', מעצבן.
שורה 14
רוני לוי
עורכת דין נחמדה
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
תודה על ההערה.
שורה 16
עמית חדד
אני בטוח שהיא נחמדה גם אם היא עורכת דין והיא נחמדה מאוד, בכל מקרה נבדוק בהמשך מי זו.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין יפעת משהו. אתה לא זוכר את שם משפחתה?
שורה 19
רוני לוי
לא
שורה 20
עמית חדד
לא. טוב
שורה 21
רוני לוי
תפקידים מתחלפים
שורה 22
עמית חדד
תפקידים מתחלפים. אז המסמכים האלה, אני אומר לך שהם לא היו חלק מחומר החקירה. אתה נתת אותם לפרקליטות או שהפרקליטות פנתה אליך עם המסמכים האלה?

עמוד 27375

שורה 1
רוני לוי
הפרקליטות פנתה אלי
שורה 2
עמית חדד
הבנתי. טוב, אז א. אנחנו היינו שמחים לדעת, הרושם שאנחנו קיבלנו, תסתכלי על המייל דרך אגב, אני חושב שהוא אולי אומר אחרת. בכל מקרה, הם פונים אליך, נותנים לך את המסמכים האלה, כן?
שורה 5
רוני לוי
כן
שורה 6
עמית חדד
ואז מבקשים ממך הבהרות ביחס למסמכים
שורה 7
רוני לוי
כן
שורה 8
עמית חדד
וההבהרות שלך זה למעשה, הזכ"ד שאנחנו קיבלנו מה - 18 באוקטובר 2020 לאחר הגשת כתב האישום. אמת?
שורה 10
רוני לוי
כן
שורה 11
עמית חדד
טוב. שזה ממש נשמע כמו השלמת חקירה. עכשיו, אז ב - 2020 אתה נותן הסברים מפורטים לגבי הפעילות שלך בתיק, שזה למעשה הדו"ח שדיברנו עליו,
שורה 13
רוני לוי
זה לא הסברים מפורטים, זה יישוב בין שני הזכ"דים
שורה 14
עמית חדד
יישוב בין שני הזכ"דים. כי מה, כי הייתה סתירה בין הזכ"דים?
שורה 15
רוני לוי
כדי לייעל את ההליך, כך הבנתי מהפרקליטות
שורה 16
עמית חדד
כדי מה?
שורה 17
רוני לוי
לייעל את ההליך, להסביר למה
שורה 18
עמית חדד
אוקיי. לייעל את ההליך. אפשר לייעל את ההליך, פשוט לבוא ולאמר 'הנאשם אשם, תנו הכרעת דין' וזהו, בלי דיני ראיות, בלי כללים.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
שורה 21
עמית חדד
לא, אני אומר, לייעל את ההליך. בסדר
שורה 22
רוני לוי
אני לא רוצה להגיב לדברים כאלה כמו שאני לא רוצה,
שורה 23
עמית חדד
אתה צודק. מר לוי, אתה ממש צודק

עמוד 27376

שורה 1
רוני לוי
תקרא לי 'רוני', חבל על המילה 'מר', זה מבזבז זמן
שורה 2
עמית חדד
רוני. אין בעיה. אתה יכול גם לקרוא לי עמית. זה בסדר. רוני, אנחנו רואים את הדו"חות האלה מ - 2020 ואז אתה מוזמן לראיון בפרקליטות. ב - 14 בפברואר 2023. שלוש שנים חולפות, קצת פחות משלוש שנים. ושוב, הסבר מפורט על הפעילות שלך. נכון?
שורה 5
רוני לוי
כן
שורה 6
עמית חדד
ואז קורה דבר מוזר, ב - 27 באפריל 2023 מזמינים אותך פעם נוספת לראיון עד. נכון?
שורה 7
רוני לוי
נכון
שורה 8
עמית חדד
זו הייתה יוזמה שלך? אתה רצית להגיד להם 'תשמעו זכרוני דהה,'
שורה 9
רוני לוי
לא, לא יוזמה שלי, אבל חלוף הזמן וזה היה בצדק, כי גם בריענון הראשון אני לא זכרתי דברים אנחנו עוברים על הרבה תיקים במקביל, עושים הרבה פעולות, אז היה דווקא ריענון במקום גם ב - 27 לאפריל.
שורה 12
עמית חדד
תמיד זה במקום. לא יכול להיות שהפרקליטות עושה משהו לא במקום, אתה אמרת 'אורים ותומים', רק אני אומר לך שב - 27 באפריל דיברתם על נושאים אחרים. שתיכף נדבר בהם. על השני עדים, לא שני עדים וכולי. נכון?
שורה 15
רוני לוי
זה רשום במסמכים שהועברו אליכם, אם אני אסתכל אני אדע
שורה 16
עמית חדד
כן. למשל כתוב במזכר הזה, למה ביצעתם את זה בלי שני עדים למרות שמסומן שני עדים. אתה זוכר?
שורה 18
רוני לוי
כמו שרשום. יש את המסמך שהפרקליטות העבירו לכל הסניגורים, זה מה שהיה
שורה 19
עמית חדד
ואם אני אומר לך שקראו לך לפגישה נוספת כי הם, בזמן שהכינו את העדות שלך כאן, זיהו בעיה? שכתוב בדו"ח, בצו חיפוש שהוא צריך להיעשות בפני שני עדים, ולכן הזמינו אותך לראיון והם אלו שהעלו את העניין הזה.
שורה 22
רוני לוי
אני לא הבנתי שיש בעיה

עמוד 27377

שורה 1
אלון גילדין
אני מתנגד. הסיבות למה זימנו אותו לראיון, זה לא שאלות, אפשר לשאול אותו,
שורה 3
עמית חדד
טוב. אני אומר לך שמי שהעלה את העניין של שני העדים זו הפרקליטות בראיון איתך. תגובתך?
שורה 4
רוני לוי
אני לא זוכר מי העלה אבל דנו בזה
שורה 5
עמית חדד
כן ודאי שדנתם. אני אומר לך, ודאי שאתה לא יזמת את זה. נכון?
שורה 6
רוני לוי
אני לא בטוח, כי יש את הניואנס בין X של השופט במקום מסוים שהוא עצמו, לא ברור אם ה - X למטה או X למעלה, יכול להיות שזה צד את עיני, אני לא בטוח מי העלה את זה.
שורה 8
עמית חדד
אם אני אומר לך שמה שקרה זה שבין לבין ריענון העד שלך הגיע ארי הרו לראיון עד, ובעקבות ראיון העד עם ארי הרו קראו לך, ושמי שהעלה את הנושא הזה זו הפרקליטות בשיחה איתך ולא להיפך. הם אלו שהעלו, הם הראו לך את הצו ושאלו אותך מה חשבת באותו זמן.
שורה 11
רוני לוי
אני לא יודע לאשר או להכחיש. לא ידעתי שארי הרו בכלל הגיע
שורה 12
עמית חדד
אם אני אומר לך גם שמי שנתן לך את התשובה שמופיעה בראיון העד, מי שדיבר איתך על התשובה הזו, כאילו למעשה החשיבות של שני העדים היא מינימלית או לא קיימת, זה בגלל שכבר בעבר ארי הרו הסכים שיחדרו לטלפון בלי נוכחות של שני עדים, את התשובה הזו זו תשובה שדוברה שם שנוצרה, אני לא רוצה לומר ביוזמת הפרקליטות, אבל בוודאי בשיחה עם הפרקליטות.
שורה 16
רוני לוי
זה נושא שעלה כבר בפברואר, בריענון הראשון
שורה 17
עמית חדד
בריענון הראשון. ואתה העלית את הרעיון הזה שבעצם בעבר ארי הרו ביקש להימנע משני עדים ולכן אולי זה בסדר כאן?
שורה 19
רוני לוי
כן. אני ראיתי את הזכ"ד של אסף ומזה זה נגזר
שורה 20
עמית חדד
הבנתי. כלומר זו מסקנה שהסקת בדיעבד, כשישבת בראיון העד שלך?
שורה 21
רוני לוי
לא יודע אם זו מסקנה שהסקתי בדיעבד, זו מסקנה ששוחזרה, כנראה את המסקנות שלנו ב - day one, בתחילת 2016.

עמוד 27378

שורה 1
עמית חדד
טוב. תיכף נדבר על הצו ונראה את זה. בוא באמת נחזור אחורה בזמן. אתה היית חלק מצוות החקירה שחקר את פרשת global 3h נכון?
שורה 3
רוני לוי
נכון
שורה 4
עמית חדד
סיפרת לנו, שני חשודים. אתה זוכר?
שורה 5
רוני לוי
כן
שורה 6
עמית חדד
ארי,
שורה 7
רוני לוי
ארי הרו והראל ארנון
שורה 8
עמית חדד
כן. ואת החקירה של מר ארנון מתי ביצעתם? מתי סיימתם את החקירה שלו?
שורה 9
רוני לוי
את התיק העברנו להערכתי בתחילת 2017
שורה 10
עמית חדד
בתחילת 2017 האם אתה יודע שהוא זומן לשימוע?
שורה 11
רוני לוי
אין לי מושג
שורה 12
עמית חדד
האם אתה יודע שיש השלמת חקירה בתיק שלו?
שורה 13
רוני לוי
לא יודע. אלי לא פנו
שורה 14
עמית חדד
אם אני אגיד לך שהתיק עוד חי, יש השלמת חקירה, חיקור דין בחו"ל
שורה 15
רוני לוי
אין לי מושג. לא עדכנו אותי ואני לא מתעדכן בזה
שורה 16
אלון גילדין
מה השאלה לעד?
שורה 17
עמית חדד
אני שואל אם הוא מכיר ויודע
שורה 18
אלון גילדין
הוא אמר 'אני לא יודע.'
שורה 19
עמית חדד
בסדר. אני מנסה,
שורה 20
אלון גילדין
שאלות על מה קרה בתיק של חשוד אחר,
שורה 21
עמית חדד
בתיק, לא חשוד אחר, של עד המדינה. וזה בסדר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא יודע.
שורה 23
עמית חדד
גבירתי, התשובה של העד היא בסדר. ההתנגדות של חברי קצת פחות

עמוד 27379

שורה 1
אלון גילדין
לא לחלק ציונים.
שורה 2
עמית חדד
בסדר. לא נחלק ציון. אתה זוכר, בית משפט אמר בישיבה של מומי משולם שאם אתה רוצה להתנגד, תקום, ייצא העד ואז תתנגד. בוא נשמור על הכלל הזה, אני חושב שהוא טוב גם עם החוקר רוני לוי.
שורה 5
אלון גילדין
הכל בסדר.... ההתנגדויות עם תוכן. אני יכול לשאול אותך שאלה, אין טעם שהעד ייצא וייכנס אם אין תוכן להתנגדות.
שורה 7
עמית חדד
התוכן בעיני, אני מבקש מה שבית משפט הורה, אני מבקש שמה שהוא הורה אז, שיחול גם עכשיו
שורה 8
אלון גילדין
בוא נקווה שזה יחול על שני הצדדים.
שורה 9
עמית חדד
מאה אחוז. עכשיו, ערן קמין היה באותו זמן ממלא מקום ראש יאח"ה?
שורה 10
רוני לוי
נכון
שורה 11
עמית חדד
והוא היה מטבע הדברים אחראי על חקירת הפרשה של 3h כראש יאח"ה.?
שורה 12
רוני לוי
כראש היחידה. כן
שורה 13
עמית חדד
ואסף וולפיש, אז רפ"ק, לימים סנ"צ,
שורה 14
רוני לוי
נכון
שורה 15
עמית חדד
ובהווה אזרח?
שורה 16
רוני לוי
כן
שורה 17
עמית חדד
הוא היה ראש צוות החקירה, נכון?
שורה 18
רוני לוי
נכון
שורה 19
עמית חדד
וולפיש קצין מוערך, מקצועי, נכון?
שורה 20
רוני לוי
ברור
שורה 21
עמית חדד
דרך אגב, באופן כללי, כשאתם חוקרים את פרשת 3h, כשארי הרו נחקר, אתם מתעדים את זה באודיו, נכון? זאת אומרת יש תיעוד וידאו - אודיו?

עמוד 27380

שורה 1
רוני לוי
אני לא זוכר. אני לא זוכר אם היה אז חובה בסוף 2015 לתעד חקירה עם חשדות כאלה, אם גם החשדות התחילו בתצורה מסוימת או החמירו אחר כך,
שורה 3
עמית חדד
בסדר. אתה לא זוכר אם חקרתם אותו, אם יש תמלילים או אין
שורה 4
רוני לוי
לא זוכר
שורה 5
עמית חדד
אגב, אתם הפקתם תמלילים בתיק הזה?
שורה 6
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 7
עמית חדד
כשגובים הודעה מחשוד, אתה למעשה אמור לשים את עיקרי הדברים בהודעה, נכון?
שורה 8
רוני לוי
נכון
שורה 9
עמית חדד
נכון. ויש חשיבות כל דבר שהוא מהותי, שיירשם בהודעה, נכון?
שורה 10
רוני לוי
ברור
שורה 11
עמית חדד
גם אם דרך אגב החקירה מוקלטת. עדיין הדברים החשובים, המטריאליים, צריכים להופיע בהודעה הכתובה, נכון?
שורה 13
רוני לוי
נראה לי שכן אלא אם, אוקיי
שורה 14
עמית חדד
אוקיי. עכשיו, נניח שעכשיו גבית הודעה, סיימת את החקירה ואז אתה למעשה מדפיס אותה ונותן לחשוד לקרוא אותה. נכון? חשוד, עד.
שורה 16
רוני לוי
אהה
שורה 17
עמית חדד
כן? 'אהה' אולי לא יהיה בתמלול
שורה 18
רוני לוי
כן. מה השאלה בבקשה?
שורה 19
עמית חדד
נגיד עכשיו שאותו עד רואה שבשורה 5 כתבת משהו והוא חושב אחרת, ובשורה 7 כתבת משהו והוא חושב אחרת, הוא חושב שהוא לא אמר את זה, הוא חושב שזה לא נכון, הוא מתחרט. הוא אמר שרוני לוי הוא חוקר גרוע, הוא רוצה לומר 'רוני לוי הוא חוקר מצטיין'. הוא מתחרט. בסיטואציה הזאת מה שעושים זה שמתקנים בכתב יד, נכון? וחותמים על יד ההודעה, נכון?
שורה 23
רוני לוי
נכון

עמוד 27381

שורה 1
עמית חדד
אופציה אחרת זה שאם זה תיקונים יותר מהותיים, שמקלידים בסוף ההודעה, שהנחקר רוצה לשנות ביחס לשורה כזאת, שורה אחרת. נכון?
שורה 3
רוני לוי
נכון. שיהיה תיעוד להיסטוריה ולשינויים עצמם
שורה 4
עמית חדד
שיהיה תיעוד להיסטוריה, כי חייבים שיהיה תיעוד להיסטוריה נכון?
שורה 5
רוני לוי
זה הכי נכון
שורה 6
עמית חדד
זה הכי נכון. דרך אגב, אין נוהג חלילה בלה"ב שאתם מוחקים או גורסים את ההיסטוריה אין
שורה 7
רוני לוי
אני לא מכיר דבר כזה, זה גם לא הגיוני
שורה 8
עמית חדד
זה גם לא הגיוני. זה חמור. אם מישהו אומר דרך אגב, שיש לכם נוהג כזה, הוא משקר. אין לך נוהג כזה.
שורה 10
רוני לוי
אני לא מכיר
שורה 11
עמית חדד
לא מכיר. הבנתי
שורה 12
רוני לוי
לה"ב זה מקום גדול. זה כמו מדינת ישראל
שורה 13
עמית חדד
לא, יאח"ה. סליחה. שביאח"ה יש. שאתם ביאח"ה ככה נוהגים, לגרוס גירסאות קודמות של עדים.
שורה 15
רוני לוי
אני לא מכיר דבר כזה
שורה 16
עמית חדד
ואם מישהו אומר את זה, הוא אומר דבר שהוא לא נכון, אתה לא נתקלת בזה אף פעם
שורה 17
רוני לוי
זה לא הגיוני. זה יפגע בחקר האמת
שורה 18
עמית חדד
בסדר. עכשיו, נחזור לפרשת 3h שלנו, ליד. אני מבין שהייתה חוקרת, לא יודע את הדרגה שלה, אבל יעל אפוטה.
שורה 20
רוני לוי
כן
שורה 21
עמית חדד
היא קצינה?
שורה 22
רוני לוי
היא הייתה אצלנו חוקרת, קצינה
שורה 23
עמית חדד
היא הייתה בפרשת 3h נכון?

עמוד 27382

שורה 1
רוני לוי
אני לא זוכר אבל הרבה חוקרים,
שורה 2
עמית חדד
היא הייתה בתיק
שורה 3
רוני לוי
זה רשום. אם היא עשתה משהו שם, זה רשום
שורה 4
עמית חדד
אתה זוכר, אתה חלק מטריאלי בצוות. אתה חוקר את ארי הרו. אתה לא זוכר אם היא הייתה בצוות או לא?
שורה 6
רוני לוי
שבע וחצי שנים, עברו מאז עשרות תיקים. אם רשום אז רשום, אז היא הייתה. יש אחת יעל אפוטה.
שורה 8
עמית חדד
יעל אפוטה יש רק אחת
שורה 9
רוני לוי
נכון. תרתי משמע
שורה 10
עמית חדד
איזה עוד חוקרים היו בצוות של 3h אתה כן זוכר?
שורה 11
רוני לוי
אני לא זוכר. אני יכול לראות את הרשימה,
שורה 12
אלון גילדין
סליחה, אתה רוצה שהעד ייצא?
שורה 13
עמית חדד
איזו התנגדות יכולה להיות לך על מי החוקרים ב - 3h
שורה 14
אלון גילדין
אתה גם לא רוצה שאני אתנגד ואז אתה שואל,
שורה 15
עמית חדד
תצא, מר לוי. סליחה שאני מטריח אותך
שורה 16
רוני לוי
אי אפשר לשים אטמים?
שורה 17
עמית חדד
אתה יודע מה, שיישאר
שורה 18
רוני לוי
אני אשמע, אני לא אקשיב
שורה 19
עמית חדד
אני סומך עליך
שורה 20
אלון גילדין
נושא תיק 3h עלה על ידי חבריי בבקשות לחומרי חקירה בפני בית המשפט. בית המשפט בעקבות זה עיין בכל החומרים של תיק 3h החליט שהם לא רלוונטיים למשפט,, חבריי ערערו על החלטת כבודכם לבית המשפט העליון, גם בית משפט בעליון עיין בחומרים של 3h ודחה את הערר בהקשר הזה. לאור זאת ששתי הערכאות קבעו שכל נושא החקירה של 3h אינו רלוונטי אני חושב ששאלות בהקשר שבית משפט קבע שאינן רלוונטיות, הן שאלות שאין מקום להמשיך אותן בקו החקירה הנגדית.

עמוד 27383

שורה 3
עמית חדד
כבודכם, אני לא יודע אם צריך להגיב להתנגדות כזו. אני האמת מופתע. 3h זו החקירה שהפכה את ארי הרו לעד מדינה. אנחנו הראינו פה אצל מומי משולם, שכדי להפוך אותו לעד מדינה מומי משולם כל הזמן אומר לו 'יש לך תיק גדול, תיק כבד, תיק חמור', אני ודאי רשאי לשאול שאלות על 3h אני חושב,,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה כיוון החקירה. אני עוד לא מצליחה להבין כי אדוני נכנס יותר ויותר לתיק 3h. מה...
שורה 9
עמית חדד
אני רוצה לשאול את השאלה הזאת. אני לא מכיר התנגדות כזאת, אני יכול לשאול אותו מי היו החוקרים ב - 3h.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני מתבקש...
שורה 12
עמית חדד
אז אני אומר לגבירתי. אם אני צריך להסביר למה אני רוצה לשאול שאלה, יש הבדל בין לקבל חומר שאני חושב שהיינו צריכים לקבל אותו, בטח אחרי מה ששמענו את מומי משולם ותיכף נדבר בנושא ואני לא מעלה בדעתי שכבודכם קיבל את כל חומרי החקירה של 3h לרבות תמלילים שלא היו באותו זמן, אני לא מעלה בדעתי שבית משפט ראה את החומר, אנחנו גם נשאל את עד המדינה על 3h אני זכאי,.
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
שורה 18
עמית חדד
ודאי שלא המצאתם את כל החומר ב - 3h, לדעתי גם לא המצאתם את כל החומר ב - 3h וקמת, תבדוק, כי קמת ואמרת דבר שהוא לא נכון לבית המשפט.
שורה 20
אלון גילדין
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לא עכשיו, הוא יסיים, אדוני יגיב.
שורה 22
עמית חדד
אבל אני חושב, באו לכבודכם ואמרו דבר שהוא לא נכון

עמוד 27384

שורה 1
אלון גילדין
לא, רק את הנקודה, סליחה, בוודאי בבקשה לחומרי חקירה חבריי טענו לעניין 3h ואנחנו השבנו,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל לא שמעתי את סוף ה..
שורה 4
אלון גילדין
סליחה, אני רק רוצה לתקן מה שאמרתי לא נכון. אני רק בודק אם נתנו חומרים או לא, בנקודה הזאת,
שורה 6
עמית חדד
למיטב זכרוני לא
שורה 7
אלון גילדין
אבל הדיון על 3h אם הוא רלוונטי או לא רלוונטי, מה שאמרתי עומד בעינו.
שורה 8
עמית חדד
כן, אז קודם כל, איך כבודכם יכול לדעת אם זה רלוונטי או לא. אני מזכיר לכבודכם, שוב, באמת דברים שהם א - ב', לטעמי, אני לא מבין את ההתנגדות, לכן זה בעיני א' - ב'. צו החיפוש שמכוחו נתפס הטלפון הוא ב - 3h בסדר? כבודכם ראה, יופי. אני זכאי לדעת, הטלפון ראינו, את החומרים שנתפסו, איך נתפסו, אם זה אותו קובץ, לא אותו קובץ וכולי, יש לנו טענה מטריאלית לגבי השתלשלות העניינים ב - 3h מה בדיוק היה שם,,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה שהוא ייצא?
שורה 14
עמית חדד
אמרתי בהתחלה. הוא אמר שהוא לא שומע או שהוא לא מקשיב
שורה 15
רוני לוי
לא, אני לא מקשיב. באמת שאני לא מקשיב
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
שומע ולא מקשיב.
שורה 17
רוני לוי
אני שומע ולא מקשיב
שורה 18
עמית חדד
אני שאלתי מי החוקרים ב - 3h באמת גבירתי, איזה אינטרס סותר יש בעניין הזה?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת מה הכיוון של אדוני. אם אדוני שואל על דברים שמשיקים.
שורה 21
עמית חדד
זה בדיוק מה שאני עושה. אני רוצה לדעת למשל האם יש חוקרים משיקים
שורה 22
נועה מילשטיין
למה שאלנו על יעל אפוטה?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
לשאול בקשר לשיחות זה דבר אחד. אני שואלת מה הכיוון.

עמוד 27385

שורה 1
נועה מילשטיין
לא, אבל למה שאלנו על יעל אפוטה? יעל אפוטה נכחה בחדר החקירות בתיק שלנו של ארי הרו. למשל.
שורה 3
משה בר-עם
עו"ד גילדין, אפשר להתקדם בכמה שאלות לראות לאיזה כיוון?
שורה 4
אלון גילדין
אני מתחבר פה למה שאמר בית המשפט. אם יש דברים שמשיקים בתיק שלנו, אני מסכים שיש רלוונטיות. אם יש שאלות בנוגע לתיק של 3h בית המשפט כבר קבע שהן לא רלוונטיות. בית המשפט קבע... הן לא רלוונטיות.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
בנקודות ש...
שורה 8
אלון גילדין
בדברים שמשיקים נראה לי סביר שישאל.
שורה 9
עמית חדד
אנחנו בינתיים שואלים על, כל הדברים האלה משיקים. אנחנו לא נבוא, ניקח את מה שאמר כבוד השופט שחם בעניין תיק 3000. לא נבקש מבית המשפט לקבוע ממצאים בפרשת 3h. בסדר? זה למען הסר ספק.
שורה 12
עודד שחם
לא רק שלא נבקש לקבוע ממצאים. אנחנו גם לא ניכנס לגופו של תיק 3h. אם יש סוגיות שעולות שם שיכולות להשפיע במישרין על ההכרעה במחלוקות כאן, זה משהו שאפשר לשקול. זה כקו מנחה.
שורה 15
עמית חדד
אני לא מבין מה זה אומר אדוני. סליחה, אני באמת לא מבין מה זה אומר. למשל ארי הרו נחקר ב - 3h במקביל לחקירה שלו אצלנו. בסדר? אני יכול לשאול אותו מה היה, באותה יחידה, באותה יאח"ה. אנחנו רואים אצלנו בחקירות שלנו פיעפוע של דברים מ - 3h. הוא מתייחס לדברים ב - 3h. אני רשאי לדעת האם בחקירה שלו ב - 3h הוא התייחס לדברים שקשורים לחקירה שלנו?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
זה צריך להיות רלוונטי לתיק שלנו. אני לא...
שורה 20
עמית חדד
ברור. ודאי שזה רלוונטי לתיק שלנו. אנחנו נראה לכבודה. גבירתי, אני שוב אומר, ההתנגדות בינתיים, לכן אמרתי, תהיתי ותמהתי למה אני צריך להשיב להתנגדות. השאלות האלה רק,
שורה 22
עודד שחם
תכלית ההתנגדות הייתה, עו"ד חדד, שאנחנו לא נברר עכשיו את תיק 3h.
שורה 23
עמית חדד
נכון. אז אני אמרתי את זה בעצמי

עמוד 27386

שורה 1
עודד שחם
לא רק לא נקבע ממצאים. גם לא נברר,
שורה 2
עמית חדד
אז אמרתי, אני מקבל. אדוני, כל הדברים האלה מקובלים. לכן אמרתי, אני חשבתי שאני לא צריך להשיב להתנגדות.
שורה 4
עודד שחם
אז זו הייתה מטרת ההתנגדות.
שורה 5
עמית חדד
מי היו החוקרים, אני רוצה לדעת, למשל, אני רוצה לדעת אם יש השקה
שורה 6
משה בר-עם
עו"ד חדד, הבנו, בסדר.
שורה 7
עמית חדד
כן, מר לוי
שורה 8
רוני לוי
רוני
שורה 9
עמית חדד
רוני. מי היו החוקרים שאתה זוכר שהיו בפרשת 3h
שורה 10
רוני לוי
אני אסביר משהו על הסד"כ של החוקרים. כשהתיק נמצא בחקירה סמויה יש לצורך העניין X חוקרים ולאט לאט, עם הפיכת החקירה לגלויה, זה עולה בפיק ולאט לאט זה גם אחר כך יורד.
שורה 12
עמית חדד
אז בוא נדבר על מי אתה זוכר
שורה 13
רוני לוי
מי שהיה אז במפלג, אסף, אני, אודי, מעבר לזה אני לא זוכר כי,
שורה 14
עמית חדד
מפלג של שלושה אנשים?
שורה 15
רוני לוי
המפלגים אצלנו משתנים חדשות לבקרים. אנחנו מדברים על משהו לפני שבע וחצי שנים
שורה 16
עמית חדד
אתה לא זוכר מי עוד חקר את פרשת 3h?
שורה 17
רוני לוי
לא. אבל יש רשימה, זה לא סוד
שורה 18
עמית חדד
איפה הרשימה הזאת?
שורה 19
רוני לוי
זה רשימה שהועברה לחומר החקירה, לפרקליטות. יש את כל העדויות
שורה 20
עמית חדד
בסדר. עכשיו, המזכר ראיון עד שלך אומר שחקירת 3h התחילה ב - 2015, אתה אמרת כאן שהשלב הגלוי שלה היה בדצמבר.
שורה 22
רוני לוי
נכון
שורה 23
עמית חדד
נכון. מתי התחיל השלב הסמוי?

עמוד 27387

שורה 1
רוני לוי
להערכתי בין תחילה לאמצע 2015
שורה 2
עמית חדד
אם אני אומר לך שזה באזור יוני? משהו כזה?
שורה 3
רוני לוי
יכול להיות. יכול להיות לפני. אני לא יודע. כי השלב הסמוי מבחינתי. אם זה התחיל במקומות אחרים, אני לא יכול להעיד על זה.
שורה 5
עמית חדד
אוקיי. רק שנבין בכל זאת מה אמרת כי אמרת דבר שהוא חשוב, יכול להיות שזה מתחיל במודיעין, נכון? אתה אומר במקום אחר, הכוונה היא במודיעין.
שורה 7
רוני לוי
יכול להיות
שורה 8
עמית חדד
ואז יכול להיות שזה אפילו התחיל לפני יוני 2015. תיכף אני אראה לך, אני אראה גם לכבודכם דבר מעניין בהקשר הזה,
שורה 10
רוני לוי
תיאורטית יכול להיות, אני פשוט לא,
שורה 11
עמית חדד
כן, שזה התחיל לפני ומה אולי עשו בזמן הזה. ולגבי נקודות ההשקה, אבל תחת מה שבית משפט אמר, אנחנו לא הולכים לברר או כל דבר אחר שאסור לעשות עם תיק 3h. עכשיו, מתי אתה, אם אתה זוכר, התוודעת לחקירה של 3h, זה ביוני? משהו כזה? מאי, יוני? יולי? אם אתה זוכר.
שורה 14
רוני לוי
אני לא כל כך זוכר, אבל הגיוני שכמה חודשים לפני הפרוץ
שורה 15
עמית חדד
הבנתי. ואז מה שקורה זה שמה, אסף וולפיש, אז ראש המפלג שלך קורא לך, אומר לך 'יש תיק כזה', איך זה עובד?
שורה 17
רוני לוי
זה חלק מהתיקים שנמצאים בפעילות שלנו במחלק
שורה 18
עמית חדד
אז רק תסביר לנו איך מצוותים אותך לתיק
שורה 19
רוני לוי
זה במחלק נמצא. זה תיק שהגיע למחלק
שורה 20
עמית חדד
הגיע למחלק, ואז מה קורה?
שורה 21
רוני לוי
זה לא שמחייב, כולם עובדים ביחד
שורה 22
עמית חדד
כמחלק?
שורה 23
רוני לוי
כן

עמוד 27388

שורה 1
עמית חדד
זאת אומרת הוא מגיע, הוא זורם אליכם מהמודיעין ואז אתם,
שורה 2
רוני לוי
אני לא יודע להגיד אם זה הגיע מהמודיעין. מודיעין זו אחת האפשרויות שתיק מגיע אלינו
שורה 3
עמית חדד
מה עוד יכול להיות?
שורה 4
רוני לוי
יכול להיות ממערכת האכיפה, ממערכת המשפט
שורה 5
עמית חדד
כן אבל זה לא תיק 3h אנחנו יודעים.,
שורה 6
רוני לוי
אני לא זוכר איך הוא הגיע
שורה 7
עמית חדד
אוקיי. אתה לא זוכר. עכשיו, אתה זוכר מה היו החשדות הראשוניים בפרשת 3h? רק ביחס לכבודכם, שלא יחשוב שאנחנו מסיגים פה גבול, יש את הצו שהוגש לכבודכם. בסדר? זה לגבי נקודות ההשקה.
שורה 10
רוני לוי
זה היה סיפור של הסדר ניגוד עניינים שחתם ארי הרו ושהוא לא מילא אותו כפי שהוא היה אמור למלא אותו.
שורה 12
עמית חדד
אתה זוכר איזה עבירות עבר?
שורה 13
רוני לוי
העבירות היו קבלת דבר במרמה כחשד, הפרת אמונים
שורה 14
עמית חדד
הבנתי. כלומר בהתחלה לא היה שוחד או דברים כאלה. נכון?
שורה 15
רוני לוי
אני לא זוכר את הכרונולוגיה אבל היה גם את הסיפור של מדגסקר
שורה 16
עמית חדד
זה אבל אחר כך, זה לא בהתחלה
שורה 17
רוני לוי
שוב, אני לא זוכר לגמרי. כקומפלקס זה ה-,
שורה 18
עמית חדד
אם אתה רוצה שארענן לך את הזיכרון,
שורה 19
רוני לוי
בבקשה
שורה 20
עמית חדד
תסתכל על צו החיפוש שאתם הוצאתם בדצמבר, אנחנו רואים שהחשדות זה ביצוע... קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות, מרמה והפרת אמונים. נכון? אין פה שוחד, לא מדגסקר, ולא שום דבר אחר. נכון? אתה יכול לראות גם את התוכן, זה גם הסיפור הזה שדיברת עליו ולא שוחד.
שורה 23
רוני לוי
לפי מה שרשום בצו זה לא עבירה שפורטה

עמוד 27389

שורה 1
עמית חדד
הבנתי. כלומר, בשלב הזה דצמבר, אנחנו עדיין בעולם התוכן של הסדר ניגוד העניינים שלו, קבלת דבר במירמה, הפרת אמונים. נכון?
שורה 3
רוני לוי
כן
שורה 4
עמית חדד
יופי. אתה יודע אם היו האזנות סתר בתיק 3h
שורה 5
רוני לוי
לא זכור לי
שורה 6
עמית חדד
יכול להיות שכן?
שורה 7
רוני לוי
לא, נראה לי יותר שלא, בסבירות גבוהה שלא
שורה 8
עמית חדד
אם אני אגיד לך שהיו במודיעין פעולות שנעשו לפני?
שורה 9
רוני לוי
אני לא יודע. לא זוכר את זה
שורה 10
עמית חדד
טוב. עכשיו, אתה חתום על הבקשה שהראיתי לך מקודם, אותו צו חיפוש מה-7 בדצמבר. נכון?
שורה 11
רוני לוי
נכון
שורה 12
עמית חדד
בוא נסתכל, בצד השמאלי העליון, אנחנו רואים פל"א ומספר. נכון?
שורה 13
רוני לוי
נכון
שורה 14
עמית חדד
שזה למעשה מספר התיק
שורה 15
רוני לוי
כן
שורה 16
עמית חדד
במערכת הפל"א. פל"א דוק. נכון?
שורה 17
רוני לוי
פל"א רגיל. לא פל"א דוק
שורה 18
עמית חדד
הייתה אז מערכת פל"א דוק? הייתה
שורה 19
רוני לוי
הייתה, אבל אני לא יודע באיזו רמה היא,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לך במסך ממולך מר לוי.
שורה 21
רוני לוי
כן. זה תיק פל"א
שורה 22
עמית חדד
פל"א זה מספר התיק המשטרתי. נכון?
שורה 23
רוני לוי
נכון

עמוד 27390

שורה 1
עמית חדד
איפה מתייקים דבר כזה? בתוך תיק הפל"א הזה, נכון?
שורה 2
רוני לוי
מתייקים את מה? את הצו?
שורה 3
עמית חדד
את מה שאנחנו רואים
שורה 4
רוני לוי
בתיק החקירה. כן
שורה 5
עמית חדד
בתיק החקירה, אבל יש לזה גם תיוק דיגיטלי אני מניח, נכון?
שורה 6
רוני לוי
לא תמיד זה בזמן אמת הדיגיטלי, בתקופה ההיא יכול להיות שגם סרקנו אחר כך
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
תנו לו עותק נייר.
שורה 8
עמית חדד
לא, לא צריך. בזה אנחנו מסיימים את זה. אבל בכל מקרה, יש את מספר הפל"א, הפל"א הזה זה מספר התיק, ואם אנחנו רואים את הפל"א – קח שיהיה לך בכל זאת, בית משפט ביקש – אם אנחנו רואים את המספר 463 וכולי, זה מספר הפל"א של תיק 3h נכון?.
שורה 11
רוני לוי
נכון
שורה 12
עמית חדד
ולכל תיק יש שם במובן הזה שיש לו פל"א שהוא מספר רץ סידורי. נכון?
שורה 13
רוני לוי
לכל תיק שהבשיל לרמה מסוימת, יש דבר כזה. כן
שורה 14
עמית חדד
לכל תיק שהבשיל לרמה מסוימת?
שורה 15
רוני לוי
שהפך להיות תיק חקירה
שורה 16
עמית חדד
אתה ראית פעם צו שאין בו פל"א, להוציא את תיק 2000 שתיכף נדבר עליו?
שורה 17
רוני לוי
לא, אני לא מכיר
שורה 18
עמית חדד
גם אני לא מכיר
שורה 19
רוני לוי
אולי יש במודיעין. אני לא יודע. מבחינתי כחוקר אני לא מכיר
שורה 20
עמית חדד
בסדר. זה חשוב. תיכף נדבר על זה. עכשיו, מי הנחה אותך לפנות לבית המשפט ולהוציא צו חיפוש בחדירה לארי הרו?
שורה 22
רוני לוי
זה חלק מההכנות לקראת ההפיכה לגלויה
שורה 23
עמית חדד
כן. מי הנחה אותך, אתה זוכר?

עמוד 27391

שורה 1
רוני לוי
אני לא זוכר מי הנחה, אבל זה היה חלק מהפעילות שלנו. זה היה חלק מעוד הרבה פעולות אחרות שבוצעו באותה,
שורה 3
עמית חדד
אתה זוכר איזה חומרים צירפת לבקשה לקבלת צו חיפוש?
שורה 4
רוני לוי
אני לא זוכר אבל יש פה תיעוד, ב. מ. 1
שורה 5
עמית חדד
לנו אין ב. מ. 1 אם אתה זוכר מה זה
שורה 6
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 7
עמית חדד
לא זוכר. אתה זוכר אם זה היה מידע מודיעיני, מה זה היה?
שורה 8
רוני לוי
לא זוכר
שורה 9
עמית חדד
חוץ ממך עוד מישהו הגיע לבית המשפט או שאתה הולך סולו?
שורה 10
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 11
עמית חדד
אתה לא זוכר. עכשיו, אפשר לראות שאת הבקשה אתה הכנת ב-7 בדצמבר, נכון?
שורה 12
רוני לוי
נכון
שורה 13
עמית חדד
והיא הוחתמה על ידי שופטת ב - 13 בדצמבר
שורה 14
רוני לוי
נכון
שורה 15
עמית חדד
יש סיבה לפער הזמנים הזה, אתה יודע להגיד לנו משהו עליו?
שורה 16
רוני לוי
ההבדל בין הכנת המסמך עצמו להגעה לבית המשפט
שורה 17
עמית חדד
הבנתי. תגיד לי, כשאתה מגיע לבית המשפט, אתה מגיע לכבוד השופטת איטה נחמן
שורה 18
רוני לוי
נכון
שורה 19
עמית חדד
אתה מעדכן אותה שבחיפוש אצל ארי הרו יכול להיות שתמצאו חומרים שקשורים שיש עליהם חסינות, שחלה עליהם חסינות? בכל זאת זה ראש ממשלה, חבר כנסת,
שורה 21
רוני לוי
אני לא חושב שהעליתי את הנושא הזה
שורה 22
עמית חדד
לא העלית את הנושא הזה. אמרת שיכול להיות שיהיו חומרים שקשורים לעבודתו בלשכת ראש הממשלה, שייכים לראש הממשלה, אדם שיש לו חסינות מכח חוק יסוד?

עמוד 27392

שורה 1
רוני לוי
אני לא דיברתי על מעשים של חסינות, ידעו מה התפקיד שלו היה בזמנו. אבל בזמן הזה הוא לא היה בתפקיד הזה.
שורה 3
עמית חדד
הבנתי. זאת אומרת אתם מגיעים לבית המשפט, לשופטת, אתם מבקשים על הזמן שהוא אדם שעובד עבור ראש הממשלה, זה הזמן הספציפי, תראה את המועדים שאתם מבקשים לגביהם, זה הרי כל החקירה שלכם עוסקת בתקופה שהוא היה,
שורה 6
רוני לוי
ראש מינהל הסגל
שורה 7
עמית חדד
ראש הסגל של ראש הממשלה
שורה 8
רוני לוי
כן. נכון
שורה 9
עמית חדד
ולכן יש בהחלט דברים שהוא מחזיק שיש עליהם חסינות, לטעמנו. אין בעיה, לטעמנו. ואתה אבל לא מעדכן את בית המשפט שום דבר בנושא הזה.
שורה 11
רוני לוי
הנושא הזה לא עלה בכלל, לא חשבתי על זה בכלל
שורה 12
עמית חדד
אוקיי. בסדר. מישהו אחר חשב על זה? שמעת פעם איזה שהוא שיח בנושא?
שורה 13
רוני לוי
לא, הנושא לא עלה
שורה 14
עמית חדד
לא. אוקיי. עכשיו, בדיון הזה שהתקיים ב - 13 בדצמבר נכתב איזה שהוא פרוטוקול או שרק באו, שמו חותמת וזהו?
שורה 16
רוני לוי
אין פרוטוקול
שורה 17
עמית חדד
אתה יודע אם השופטת עיינה במסמכים, סימנה אותם?
שורה 18
רוני לוי
כן
שורה 19
עמית חדד
זה היה רק אותו ב. מ.? היו עוד מסמכים? הבאת חומר?
שורה 20
רוני לוי
לא. רק ב. מ
שורה 21
עמית חדד
היה חומר נוסף שהבאתם?
שורה 22
רוני לוי
לא. רק ב. מ. לפי מה שאני
שורה 23
עמית חדד
ב. מ. מה, זה דו"ח סודי בעצם? זה כמו דו"ח סודי?

עמוד 27393

שורה 1
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
עכשיו, לפי הצו שקיבלתם הייתה לכם סמכות לתפוס ולחדור גם לטלפון הנייד של ארי הרו, נכון?
שורה 3
רוני לוי
נכון
שורה 4
עמית חדד
ולמעשה יש לכם אפשרות לבצע חיפוש, לחדור למחשבים בנוכחות שני עדים, נכון?
שורה 5
רוני לוי
נכון
שורה 6
עמית חדד
יופי. ואפשר לראות באמת שהצו הזה ממוקד בפרשה שאנחנו נכנה אותה ביחד, גם אתם כיניתם אותה, global 3h נכון?.
שורה 8
רוני לוי
נכון
שורה 9
עמית חדד
ואותר לכם לאתר מסמכים וחומרים שקשורים לחקירה בלבד. נכון?
שורה 10
רוני לוי
נכון
שורה 11
עמית חדד
עכשיו, לפי הוראות הצו שקיבלתם, תסתכל, ניתן היה לעשות שימוש בצו פעם אחת בלבד. תסתכל, אני אראה לך. "אין להשתמש בצו זה למטרה שאינה מפורטת לעיל"אתה רואה? ו"אין להשתמש בצו זה יותר מפעם אחת." נכון? כך כתוב.
שורה 14
רוני לוי
נכון
שורה 15
עמית חדד
נכון. עכשיו אתם מגיעים, דרך אגב, אם רוצים אחר כך לעשות עוד חיפוש, לאור העובדה שזה צו שאפשר להשתמש בו פעם אחת, צריך לחזור לבית המשפט ולבקש צו, נכון?
שורה 17
רוני לוי
כן. השאלה מה זה פעם אחת. מה בסיס החישוב שלנו
שורה 18
עמית חדד
בוא נראה. דו"ח חיפוש. אתם הולכים עם הצו הזה לארי הרו ועושים חיפוש. נכון?
שורה 19
רוני לוי
נכון
שורה 20
עמית חדד
יופי. זה דו"ח חיפוש, זה מוצג שאתם הבאתם. ת/844. אתם הולכים ומבצעים את החיפוש מכח הצו, נכון?
שורה 22
רוני לוי
נכון
שורה 23
עמית חדד
נכון. זה החיפוש שביצעתם בעקבות הצו, נכון?

עמוד 27394

שורה 1
רוני לוי
זה אתר אחד בחיפוש
שורה 2
עמית חדד
היה עוד אתר?
שורה 3
רוני לוי
יש את ההעתק שחוקר מיומן חדר שם ל - בדו"ח של אופיר דורון.,
שורה 4
עמית חדד
שניה, בוא נעשה סדר כדי לא לבלבל את בית המשפט זה דו"ח החיפוש היחיד שיש לנו מהצו הזה, נכון?
שורה 6
רוני לוי
זה דו"ח החיפוש בבית של ארי הרו
שורה 7
עמית חדד
יופי. ובנוסף יש לנו דו"ח פעולה שאומר שבבית של ארי הרו הוא נכנס למחשב ונכנס לתיבת הדואר האלקטרוני של ארי הרו. נכון?
שורה 9
רוני לוי
ודו"ח, גם סוג של דו"ח חיפוש. כן
שורה 10
עמית חדד
גם סוג של דו"ח חיפוש. ובעצם בזה נגמר החיפוש. אתם חתמתם,
שורה 11
רוני לוי
לא,
שורה 12
עמית חדד
מה לא? תסתכל על החתימה
שורה 13
רוני לוי
נסתיימו שני אתרים בחיפוש
שורה 14
עמית חדד
היה עוד אתר בחיפוש?
שורה 15
רוני לוי
באופן תיאורטי יכולתי עכשיו לנסוע איתו 4 שעות למשרד שלו שנמצא ב - ושם לעשות שוב חיפוש.,
שורה 16
עמית חדד
מאה אחוז, אבל לא נסעת איתו לשום מקום. נכון?
שורה 17
רוני לוי
הוא הגיע לחקירה. לקחנו אותו לחקירה
שורה 18
עמית חדד
הבנתי. לקחתם אותו לחקירה. כלומר שלב החיפוש למעשה מסתיים בדו"ח החיפוש שאנחנו רואים אותו, שאתה חתמת עליו, אתה הוספת ובצדק, שהיה גם דו"ח פעולה של החוקר אופי דורון רס"מ. נכון?
שורה 21
רוני לוי
כן. רק ברשותכם, לא הסתיים החיפוש הסתיים השלב הראשון בחיפוש.,
שורה 22
עמית חדד
הבנתי. והשלב השני איפה היה?
שורה 23
רוני לוי
הוא הסתיים כשאסף לקח את הטלפון שלו

עמוד 27395

שורה 1
עמית חדד
יש לך דו"ח חיפוש שאסף לקח את הטלפון שלו?
שורה 2
רוני לוי
הזכ"ד של אסף מבחינתנו הוא דו"ח חיפוש
שורה 3
עמית חדד
אם אני אומר לך שכשבית המשפט אומר 'אין להשתמש בצו הזה יותר מפעם אחת,' הכוונה היא שאתה הלכת למקומות שכתובים פה, תסתכל מה כתוב. ולחפש, ואתם החלטתם, ברגע שאתם החלטתם לא לתפוס דברים מסוימים, אולי נעשה את זה אחרת. בזמן שאתם פוגשים את ארי הרו בבית שלו אתם לא תופסים את הטלפון הנייד שלו, נכון?
שורה 7
רוני לוי
אנחנו לא תופסים את זה פיזית, אבל הוא מתלווה עם הטלפון אלינו וזה בחזקתו. ממשיך להיות בחזקתו, כמו שרשום בצו.
שורה 9
עמית חדד
לא, זה לא ממשיך להיות בחזקתו
שורה 10
רוני לוי
זה בחזקתו, הטלפון אצלו
שורה 11
עמית חדד
זה בסדר, הטלפון אצלו כמו שהטלפון שלי אצלי. אבל מבחינת החיפוש, אתם קיבלתם החלטה, כך אתה אמרת בהגינותך, וגם זה מופיע בכתובים, שלא חשבתם שיש צורך לתפוס את הטלפון.
שורה 13
רוני לוי
בשלב הזה, כן
שורה 14
עמית חדד
בשלב הזה. ולכן בשלב הזה החיפוש הסתיים, בשלב הזה, ולא תפסתם את הטלפון. בלי הטלפון כי אתה אמרת 'לא חשבנו שיש צורך לתפוס את הטלפון.'
שורה 16
רוני לוי
בשלב הזה,
שורה 17
עמית חדד
בשלב הזה
שורה 18
רוני לוי
לא מצאנו לנכון לקחת מחזקתו את הטלפון, ביקשנו שהוא יתלווה אלינו עם הטלפון. בשלב יותר מאוחר אסף החליט לתפוס לו את הטלפון פיזית.
שורה 20
עמית חדד
אתה בטוח שאמרתם לו 'תתלווה אלינו עם הטלפון?'
שורה 21
רוני לוי
כן
שורה 22
עמית חדד
תראה לי מזכר על זה
שורה 23
רוני לוי
זה לא רשום במזכר. כמו לא רשום,

עמוד 27396

שורה 1
עמית חדד
אז אתה זוכר מה היה בחיפוש ב - 2015?
שורה 2
רוני לוי
כן. אנחנו, את זה אני זוכר
שורה 3
עמית חדד
כן, את זה אתה זוכר. שאלתי מי החוקרים
שורה 4
רוני לוי
נכון. כי כאן אני הייתי
שורה 5
עמית חדד
כאן אתה היית
שורה 6
רוני לוי
וזה שאלה שעלתה לעצמי וחשבתי אם כן לקחת או לא לקחת והחלטתי לא לקחת בשלב הזה, פיזית, ממנו.
שורה 8
עמית חדד
הבנתי. זאת אומרת אתה לא לוקח את הטלפון שלו, אתה לא תופס, אין לנו שום מזכר שאומר שאמרת לו להתלוות אליך עם הטלפון, אבל אתה באורח פלאי, במאי 2023 זוכר שאמרת לארי הרו ש'תבוא עם הטלפון שלך פיזית לחקירה'. כן? זו הטענה?
שורה 11
רוני לוי
הסיבה, ככל הנראה, אם אני מנסה לשחזר,
שורה 12
עמית חדד
לא, בלי לשחזר. ישר מזיכרון לא מתוך שחזור.,
שורה 13
רוני לוי
בזיכרון אני אומר לו להתלוות אלינו עם הטלפון. כן. חד משמעית
שורה 14
עמית חדד
מזיכרון?
שורה 15
רוני לוי
כן. וגם ברור שהוא ייצא עם הטלפון
שורה 16
עמית חדד
וזה גם ברור שהוא ייצא עם הטלפון
שורה 17
רוני לוי
נכון. הטלפון הופך להיות חלק מהגוף שלך
שורה 18
משה בר-עם
החקירה הייתה מיד לאחר החיפוש?
שורה 19
רוני לוי
כן
שורה 20
עמית חדד
זאת אומרת, אני עוד פעם רוצה להבין. יש לך דו"ח, מזכר, משהו שכתבת בחיפוש הזה?
שורה 21
רוני לוי
לא
שורה 22
עמית חדד
יש מקום שכתבת 'אני מבקש ארי הרו תתלווה אלינו עם הטלפון?'
שורה 23
רוני לוי
לא

עמוד 27397

שורה 1
עמית חדד
לא. זאת אומרת אבל, מבחינת המסמכים שאני רואה, אני רואה שהחיפוש פה, כשאתם מכינים דו"ח חיפוש, זה חיפוש לכל המקומות, נכון? תסתכל. בוא נסתכל על זה עוד פעם. הרי פה, כשאתה עורך דו"ח חיפוש ואתה חותם אותו, בזה הסתיים החיפוש. כי זה נותן לך לחפש בכל המקומות. לכן אתה עורך דו"ח חיפוש, אתה יכול לרשום בו את כל הדברים שנתפסו. דרך אגב, אתה רואה שיש לך כתובת. נכון? תיאור המוצג, איפה הוא נתפס וכולי. לכן דו"ח החיפוש אמור לתאר את מלוא החיפוש. דרך אגב, לרבות אם אתה מסתובב איתו ארבע שעות, אז אתה עדיין לא עורך דו"ח חיפוש, לא חותם אותו, רק בתום החיפוש חותמים את דו"ח החיפוש. כאשר...
שורה 8
רוני לוי
לא, התשובה היא לא נכונה. אנחנו ממלאים גם דו"ח חיפוש במשרדים, במחסנים, לעתים במכוניות. האתר הזה של החיפוש הסתיים. זה מה שהמסמך הזה מעיד על זה.
שורה 10
עמית חדד
שהאתר הסתיים?
שורה 11
רוני לוי
החיפוש באתר, שנקרא הבית שלו, הסתיים
שורה 12
עמית חדד
יש עוד דו"ח חיפוש בתיק חוץ מדו"ח החיפוש הזה?
שורה 13
רוני לוי
לא
שורה 14
עמית חדד
לא. אם אני אומר לך, אתה יודע מה, בוא נקרא עד הסוף את מה שכתוב
שורה 15
נגב
ברשות כבודכם, אני אלך לדיון השני. עו"ד פוגל פה, ואני אחזור.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. תודה.
שורה 17
נוית נגב
יוצאת מהדיון )(
שורה 18
רוני לוי
אין דו"ח חיפוש בתצורה הזאת, יש את המסמך של אופיר דורון ואת המסמך של אסף
שורה 19
עמית חדד
לא, יש מזכר של אסף שהוא מתיימר לתפוס מכח צו שכבר תוקפו פג
שורה 20
עודד שחם
אנחנו מתחילים אבל טיפה לחרוג.
שורה 21
עמית חדד
כן. אדוני צודק
שורה 22
רוני לוי
המהות היא מהות של דו"ח חיפוש, בלי הכותרת של המילים 'דו"ח חיפוש.'

עמוד 27398

שורה 1
עמית חדד
אה, המהות. בלי הכותרת. בסדר. עכשיו תגיד לי, מה קרה פתאום שאסף וולפיש, אחרי שאתה החלטת כחוקר שמכיר את התיק, סיפרת לנו שאתה מתעניין בתיק, לומד אותו וכולי, לא לתפוס את הטלפון של ארי הרו, מה קרה שפתאום כשמגיעים לחקירה, אסף וולפיש תופס את הטלפון של הרו? מה קרה פתאום?
שורה 5
רוני לוי
זה לא שחור ולבן. השיקולים שלי אז נטו שלא לקחת. לצורך העניין, נדמיין את זה 60% - 40%. עם תחילת החקירה ועם התקדמות החקירה אסף החליט כנראה שהכף נוטה כן לקחת.
שורה 7
עמית חדד
אתה יודע להגיד לנו מה היה?
שורה 8
רוני לוי
לא. אני לא יודע את זה
שורה 9
עמית חדד
אם אני אומר לך שאסף קיבל הוראה בשלב הזה לתפוס את הטלפון?
שורה 10
רוני לוי
אין לי מושג
שורה 11
עמית חדד
אין לך מושג. אתה מודע לדברים? היית בחדר איתו
שורה 12
רוני לוי
הייתי בחדר אבל אין לי מושג שהוא קיבל הוראה
שורה 13
עמית חדד
אם אני אומר לך שבכלל כל האירוע הזה נועד כדי לתפוס לו את הטלפון. אתה יודע להגיד על זה משהו?
שורה 15
רוני לוי
מה זה האירוע הזה?
שורה 16
עמית חדד
כל האירוע של החיפוש. האירוע של להביא אותו לחקירה. הכל נועד כדי לתפוס למר הרו את הטלפון.
שורה 18
רוני לוי
לא, ממש לא. האירוע והחיפוש זה חלק מחקירה שהופכת לחקירה גלויה וזה חלק מהתנהלות רגילה לאורך השנים.
שורה 20
עמית חדד
כן, אבל ההתנהלות הרגילה היא שכשעושים חיפוש תופסים את הטלפון. הרי בזמן הזה אם הטלפון אצלו, ארי הרו יכול היה למחוק דברים, נכון?
שורה 22
רוני לוי
הוא לא ימחק. הוא איתנו, הטלפון בחזקתו והוא בתוך הליך, הוא כבר תחת מה שנקרא שליטה של החוקרים והמשטרה. הוא לא יעשה דבר כזה.

עמוד 27399

שורה 1
עמית חדד
אה, הוא לא יעשה. מספרים, לפחות על מישהי שאני יכול לחשוב עליה עכשיו, שבמהלך חקירה מחקה הודעות. ככה לפחות זכור לי איזה אירוע כזה. מספרים שדברים כאלה קורים. אתה אומר שזה לא קורה?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהוא אומר.
שורה 5
עמית חדד
בסדר. זה מה שהוא אומר. בסדר
שורה 6
רוני לוי
מבחינתי, מהבנתי מי זה ארי הרו, לא ראיתי חשש ל-,
שורה 7
עמית חדד
אוקיי. לא ראית חשש. בסדר. ובכל מקרה בזמן החיפוש לא תופסים לו את הטלפון, אתה חשבת שלא צריך, 60-40, 80-20, לא נתווכח על זה, מגיעים לחקירה ואז אסף וולפיש מחליט, אתה לא יודע אם זה בעקבות הוראה או לא, לתפוס לו את הטלפון. אמת?
שורה 10
רוני לוי
כפי שרשום
שורה 11
עמית חדד
כפי שרשום. עכשיו מה שכן קורה, דרך אגב, זו פעולת החקירה הראשונה שאתם עושים, החיפוש הזה?
שורה 13
רוני לוי
מה הכוונה?
שורה 14
עמית חדד
פעולת החקירה הגלויה הראשונה שאתם עושים
שורה 15
רוני לוי
לא, הדברים נעשים במקביל. אני לא יכול לדעת מה ראשון, מה שני
שורה 16
עמית חדד
אני מתכוון שב - 14 בדצמבר,
שורה 17
רוני לוי
היו מספר זירות
שורה 18
עמית חדד
אבל זה הפרוץ?
שורה 19
רוני לוי
זה הפרוץ. כן
שורה 20
עמית חדד
זה הפרוץ. כלומר לפני כן כל מה שקורה, אלו מהלכים סמויים, ככל שקורים. נכון?
שורה 21
רוני לוי
נכון
שורה 22
עמית חדד
עכשיו, אנחנו רואים שכבר הגיע איתך אופיר דורון וגרשון דובנבוים לבצע חיפוש בתיק
שורה 23
רוני לוי
נכון

עמוד 27400

שורה 1
עמית חדד
יופי. מי זה גרשון?
שורה 2
רוני לוי
חוקר ותיק
שורה 3
עמית חדד
אז גם הוא היה בצוות החקירה של 3h?
שורה 4
רוני לוי
כן
שורה 5
עמית חדד
כן. וגם אופיר?
שורה 6
רוני לוי
אופיר הוא החוקר המיומן ששייך לסייבר של לה"ב
שורה 7
עמית חדד
בסדר. עכשיו אתם, לפני כן אתה זוכר אם עשיתם חיפושים או גביתם הודעות מגורמים אחרים?
שורה 8
רוני לוי
אני מניח שהיו הודעות
שורה 9
עמית חדד
מניח שהיו הודעות. עכשיו, בוא נראה את המזכר של אופיר דורון, הבאתי לך אותו, אני חושב שהוא אצלך. נכון?
שורה 11
רוני לוי
כן
שורה 12
עמית חדד
אופיר דורון הוא חוקר מחשבים מיומן. כך אמרת. נכון?
שורה 13
רוני לוי
כן
שורה 14
עמית חדד
ולפי המזכר שלו אתה הנחית אותו לבצע חיפוש במחשב הנייד של ארי הרו שאותר על ידכם במהלך החיפוש. זה נכון?
שורה 16
רוני לוי
נכון
שורה 17
עמית חדד
את המחשב הנייד לא תפסתם
שורה 18
רוני לוי
נכון
שורה 19
עמית חדד
דרך אגב, לא רק שלא תפסתם, גם אחר כך כשפתאום אסף וולפיש רוצה לתפוס את הטלפון הנייד, לא חזרתם ותפסתם את המחשב הנייד של ארי הרו, נכון?
שורה 21
רוני לוי
נכון
שורה 22
עמית חדד
נכון. זאת אומרת רק הטלפון משום מה זכה לזה שיתפסו אותו בצורה משונה. נכון?
שורה 23
רוני לוי
כן אבל אני לא,

עמוד 27401

שורה 1
עמית חדד
כן. עכשיו בוא נראה מה עשה,
שורה 2
אלון גילדין
רגע,
שורה 3
עמית חדד
כן בבקשה. סליחה
שורה 4
רוני לוי
אני לא מכיר עם הטלפון הנייד שלו מי תפס או לא, זה מה שאני מנחה את אופיר דורון, להעתיק את המסמכים.
שורה 6
עמית חדד
טוב. יופי. עכשיו בוא נראה. במזכר הזה אנחנו רואים שאתה לא חיפשת בעצמך במחשב של ארי הרו, נכון?
שורה 8
רוני לוי
נכון
שורה 9
עמית חדד
מי שעשה את החיפוש זה אותו אופיר דורון?
שורה 10
רוני לוי
כן
שורה 11
עמית חדד
דרך אגב אחר כך אתה כן עושה את החיפוש? כלומר אחרי שהוא מעתיק את הדברים האלה, אתה הולך ועושה את החיפוש בתוך החומר המועתק?
שורה 13
רוני לוי
בהעתקים אנחנו כבר מחפשים. החוקרים. כן
שורה 14
עמית חדד
אנחנו' שבית משפט יבין, הכוונה היא?'
שורה 15
רוני לוי
החוקרים בתיק. כל אחד יכול להיכנס ולחפש בהעתקים
שורה 16
עמית חדד
כל אחד יכול להיכנס ולחפש בהעתקים. הבנתי. כל אחד, כל חוקר
שורה 17
רוני לוי
זה המהות
שורה 18
עמית חדד
לא, רק שנבין. כל אחד זה כל חוקר בתיק, כל חוקר ביאח"ה?
שורה 19
רוני לוי
כל חוקר בתיק
שורה 20
עמית חדד
וגם דרך אגב במודיעין, אם רוצים. נכון?
שורה 21
רוני לוי
אני מניח שכן
שורה 22
עמית חדד
מניח שכן. אוקיי
שורה 23
רוני לוי
אני לא מכיר איסור כזה

עמוד 27402

שורה 1
עמית חדד
לא, לא רק איסור. אני אומר לך שזה גם מה שקרה אצלנו. תיכף נראה. אתה זוכר איזה מילות חיפוש נתת לאופיר דורון? דרך אגב, זה חיפוש לא בטלפון הנייד, אלא במחשב הנייד.
שורה 3
רוני לוי
אני לא זוכר, זה המילים המרכזיות שהיו בפרשה
שורה 4
עמית חדד
אין בעיה. אתה יודע להגיד לנו איזה מילים?
שורה 5
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 6
עמית חדד
למשל 'נתניהו' הופיע שם?
שורה 7
רוני לוי
לא, זה בוודאות לא
שורה 8
עמית חדד
בוודאות לא. אז מה, איזה מילים?
שורה 9
רוני לוי
הנושא הזה בכלל היה, בגלל זה הוצא צו הרחבה, הוא בכלל לא היה ב -, הנושא הזה לא עלה, לא נתניהו ולא מוזס.
שורה 11
עמית חדד
לא נתניהו ולא מוזס. עכשיו, אתה יודע להגיד לנו איזה מילות חיפוש כן? כי משום מה זה לא כתוב פה בדו"ח.
שורה 13
רוני לוי
אני לא זוכר, אבל הייתה רשימה של כל השמות שהיו בתיק. global 3h וכל הדברים האלה
שורה 14
עמית חדד
טוב. עכשיו, מילות החיפוש האלה לא יתנו לנו למשל קבצי שמע, נכון? כי קובץ שמע, לך אולי זה ברור אבל כדי שכולנו נבין, קובץ שמע הוא לא חפיש, במובן שאני לא יכול לחפש 3h ולצפות שבתוך קובץ שמע אם המילים 3h מופיעות, או נאמרות, שהמחשב יחזיר לי תוצאה כזאת. בטח לא אז, ב - 2015.
שורה 18
רוני לוי
לפעמים אנחנו כן מחפשים קבצי שמע, השאלה מה החשדות בתיק. פה אני לא זוכר מה ביקשנו מהחוקר מיומן, אם גם קבצי שמע או רק מסמכים.
שורה 20
עמית חדד
הבנתי. בכל מקרה, פה אתה לא זוכר מה היה
שורה 21
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 22
עמית חדד
טוב. עכשיו לפי המזכר של אופיר דורון, אתה הנחית אותו לבצע גיבוי של חשבון כתובת הדוא"ל של ארי הרו מה-1 ביולי 2013 עד ל-1 ביולי 2015 אתה רואה?.

עמוד 27403

שורה 1
רוני לוי
כן. רק בבקשה תן לי דקה
שורה 2
עמית חדד
אתה יכול לראות את זה גם על המסך. צבעתי את זה בצהוב
שורה 3
רוני לוי
כן
שורה 4
עמית חדד
אתה יודע להגיד לנו משהו על התאריכים האלה, למה דווקא התאריכים האלה? מאיפה הבאת את התאריכים האלה? כתוב 'קיבלתי את הכוונת התאריכים מרפ"ק רוני לוי.'
שורה 6
רוני לוי
זה התאריכים של אזור החשדות שהיו ב - global 3h
שורה 7
עמית חדד
אני מזכיר לך, אני אגיד לך למה זה קצת מוזר לי. כי ארי הרו מתמנה במרץ 2014 ומתפטר בינואר 2015.
שורה 9
רוני לוי
כן אבל יש ספיחים לפני ואחרי
שורה 10
עמית חדד
אתה יכול להסביר לנו איזה ספיח יכול להיות מ - יולי 2013 ועד יולי 2015?
שורה 11
רוני לוי
לפעמים כדי להבין מה קרה בליבה אתה צריך לדעת את, לפעמים כדי להכיר את ליבת האזור החשוד, אתה צריך לדעת מה קרה לפני ומה קרה אחרי. מה הזיקה למשל של ארי הרו לאותה חברה global 3h, איזה סוג של ניגוד עניינים, איזה משא ומתן, מה היו התהליכים שקדמו וגם מה הספיחים שאחרי, כדי להבין כשהוא סיים את תפקידו,
שורה 15
עמית חדד
זה שולי בטיחות שכאלה. כדי לוודא שתופסים את הכל
שורה 16
רוני לוי
זה חלק מהתמונה הכללית. לא שתופסים את הכל, שהתמונה היא כללית וכך שהשנה המרכזית והליבה של העשייה היא יותר נכונה.
שורה 18
עמית חדד
הבנתי. עכשיו, ראינו את דו"ח החיפוש שהבאתי לך אותו. תאשר לי שלא תפסתם את המחשב הנייד של ארי הרו, למרות שביקשת להוריד את תיבת הדוא"ל של ארי הרו מהתאריך הזה,
שורה 20
רוני לוי
אני מאשר
שורה 21
עמית חדד
מאשר
שורה 22
רוני לוי
שלא תפסנו
שורה 23
עמית חדד
למעשה לא תפסתם כלום. כך אמרת גם מקודם. נכון?

עמוד 27404

שורה 1
רוני לוי
לא תפסנו כלום מעבר לזכ"ד של אופיר דורון ואחר כך מה שאסף,
שורה 2
עמית חדד
כן. זאת אומרת אתם הפקתם במקום את ההעתק של חודשים מסוימים מתיבת הדוא"ל, שנתיים, ומעבר לזה אין כלום בדו"ח החיפוש?
שורה 4
רוני לוי
נכון
שורה 5
עמית חדד
נכון. עכשיו, יכול להיות שגם ביחס לטלפון הנייד של ארי הרו ביצעתם חיפוש במקום?
שורה 6
רוני לוי
מה זאת אומרת חיפוש במקום? זה עבר,
שורה 7
עמית חדד
בדיוק כמו שעשית במחשב הנייד,
שורה 8
רוני לוי
לא, הטלפון שלו עבר לסייבר וזה לקח זמן
שורה 9
עמית חדד
לא, אני שואל, זה יכול להיות. זה אחר כך. אני שואל אם לפני כן, בבית של ארי הרו, כמו שעשיתם חיפוש למחשב הנייד, עשיתם גם חיפוש למכשיר הנייד.
שורה 11
רוני לוי
אני לא זוכר דבר כזה
שורה 12
עמית חדד
לא זוכר. עכשיו,
שורה 13
רוני לוי
יכול להיות אבל שבחקירה עצמה, כשהטלפון בחזקתו, אם הוא דיבר על משהו אז אנחנו מבקשים שהוא יראה לנו בטלפון חיזוק למה שהוא אומר. זה תהליכים שלפעמים קורים אבל אני לא זוכר אם זה היה פה.
שורה 16
עמית חדד
למשל כשאתם עושים את התהליכים האלה, אתם אומרים לו שהוא לא חייב להראות לכם את זה או דברים כאלה, או שפשוט אתם מבקשים ממנו והוא עושה וזהו?
שורה 18
רוני לוי
זה תמיד בהסכמה. אלא אם כן אנחנו צריכים לתפוס לו את זה, לפי,
שורה 19
עמית חדד
תמיד בהסכמה. הסכמה עם טופס הסכמה?
שורה 20
רוני לוי
אני לא זוכר אם בשלב הזה בדצמבר 2015 היה טופס
שורה 21
עמית חדד
ידעת אז מה זה הסכמה מדעת באותו זמן?
שורה 22
רוני לוי
אני לא זוכר אם בדצמבר 2015 זה היה בתוקף ה-,

עמוד 27405

שורה 1
עמית חדד
הבנתי. עכשיו, ממה שאני רואה מהדו"ח של אופיר דורון ארי הרו שיתף איתכם פעולה, נתן לכם את הקוד לשרת הדואר האלקטרוני שלו. כך כתוב.
שורה 3
רוני לוי
אוקיי
שורה 4
עמית חדד
תאשר לי שלא אמרתם לו שהוא לא חייב לתת לכם את הסיסמה, ושאם הוא לא ייתן לכם את הסיסמה זה לא יפעל לחובתו וכל הדברים האחרים שצריך לומר כשמבקשים ממישהו סיסמה?
שורה 6
רוני לוי
היה שיתוף פעולה איתו. אני לא זוכר שהיה,
שורה 7
עמית חדד
היה שיתוף פעולה. בסדר. עכשיו, ארי הרו היה בבית במהלך החיפוש, נכון?
שורה 8
רוני לוי
נכון
שורה 9
עמית חדד
ואז הוא נוסע יחד איתכם לתחנת המשטרה? הוא נוסע ברכב נפרד?
שורה 10
רוני לוי
אני חושב ש-,
שורה 11
עמית חדד
ברכב נפרד, נכון?
שורה 12
רוני לוי
ברכב נפרד לדעתי
שורה 13
עמית חדד
ברכב נפרד. לכן אתה לא יודע דרך אגב מה קורה בזמן הזה כשהוא ברכב נפרד. אין לך מושג. הוא נוסע, אתם אומרים לו 'תגיע, סור לתחנת המשטרה' והוא נוסע.
שורה 15
רוני לוי
נכון
שורה 16
עמית חדד
עכשיו, באותו יום מי חוקר את ארי הרו? אתה זוכר, אמרנו שבחקירה יש פיק כזה, כמו גאוס שכזה.
שורה 18
רוני לוי
כן
שורה 19
עמית חדד
אז מי נמצא בשלב הזה בחקירה? זאת אומרת מי חוקר את ארי הרו, מי חוקר נחקרים מקבילים ככל שהיו, את עורך הדין, אם הוא נחקר באותו זמן?
שורה 21
רוני לוי
אני לא זוכר מי חוקר את מי. את ארי הרו,
שורה 22
עמית חדד
מי חוקר את ארי הרו?
שורה 23
רוני לוי
לדעתי אני חקרתי את ארי הרו

עמוד 27406

שורה 1
עמית חדד
לדעתך? יכול להיות שלא?
שורה 2
רוני לוי
אני יכול, למיטב זכרוני אני חקרתי את ארי הרו ביום הראשון
שורה 3
עמית חדד
עם מי?
שורה 4
רוני לוי
עם גרשון ואסף היה חלקים מהחקירה
שורה 5
עמית חדד
אתה בטוח בזה או שאתה לא בטוח?
שורה 6
רוני לוי
למיטב זכרוני. אפשר לבדוק את זה
שורה 7
עמית חדד
ומי חקר את עורך הדין?
שורה 8
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 9
עמית חדד
והחשדות, אני מניח שחקרתם בהם את ארי הרו, זה החשדות שראינו בצו החיפוש?
שורה 10
רוני לוי
אני מניח שכן
שורה 11
עמית חדד
עכשיו, תאשר לי שבסוף החקירה אתם עשיתם, שוב, אין לנו את ההודעה אז אין לנו דרך לראות את זה, אבל אני מניח שאתם מזהירים את ארי הרו, כמו שאתם עושים בסוף כל חקירה, שאסור לו לדבר על החקירה עם אף אחד למעט עם עורך הדין שלו וכולי. נכון?
שורה 14
רוני לוי
זה נאמר או בעל פה או בכתב. כן
שורה 15
עמית חדד
הבנתי. ואתה זוכר מתי הייתה החקירה הבאה של ארי הרו? כלומר לאחר ה - 14 בדצמבר?
שורה 16
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 17
עמית חדד
חודש? שבוע? ימים?
שורה 18
רוני לוי
אני לא זוכר. כל הדברים האלה רשומים. אני לא זוכר
שורה 19
עמית חדד
הם רשומים, רק לא אצלנו. יכול להיות שהוא לא נחקר חודשיים אחר כך?
שורה 20
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
לא זוכר. תראה, ב"הארץ"פורסמה כתבה מיד בסמוך, דרך אגב, ארי הרו יבוא לפה, אני אשאל אותו אם אחרי שהוא יצא לחקירה הוא הדליף את דבר החקירה לתקשורת, ואת התוכן וכולי, אני יכול להניח שהוא יענה שלא.

עמוד 27407

שורה 1
אלון גילדין
ואנחנו נתנגד לשאלה.
שורה 2
עמית חדד
אוקיי. בסדר. תתנגד לשאלה. אחר כך תבואו לבית המשפט ותגידו שאתם נגד הדלפות
שורה 3
אלון גילדין
אני נגד הדלפות, אבל אני בעד פסקי דין של בית המשפט העליון. שהעליון קבע את שקבע.
שורה 5
עמית חדד
כן, זה כמובן לא נאמר. העליון ממש לא קבע את הדבר הזה. ארי הרו, אתה רואה? "הבכיר לשעבר בלשכת ראש הממשלה שנחקר בחשד להפרת אמונים, קבלת דבר במרמה"וכולי, יש פה תיאור מאוד מפורט על החקירה, על התוכן, על חברת הייעוץ. יש פה ממש ידע עמוק מתוך החקירה. אתה ראית את זה בזמן אמת?
שורה 9
רוני לוי
לא ראיתי, אבל חבל מאוד שיש את זה
שורה 10
עמית חדד
אני אמרתי לחוקר אחר,
שורה 11
רוני לוי
מבחינתנו כחוקרים זה דבר גרוע
שורה 12
עמית חדד
גרוע, לא גרוע, זה פלילי להדליף מחקירות. נכון? אתה יודע את זה
שורה 13
רוני לוי
להדליף ברור, אני לא יודע אם יש פה הדלפה, אבל עצם זה שיש כתבה כזאת, היא לא מועילה לנו לחקירות.
שורה 15
עמית חדד
אני יכול להראות לך מה כתוב. פרטים שהם אינטימיים מתוך החקירה. זו ודאי הדלפה. "עוד חושדים במשטרה כי הרו אף ממשיך לנהל את החברה". מי יודע מה חושבת המשטרה?
שורה 17
רוני לוי
אני לא יודע אם זו הדלפה מהחקירה. זה אתה אומר
שורה 18
עמית חדד
זה הכל פה מה חושבים במשטרה, מה אומרים במשטרה, מה אומרת המשטרה. מאיפה אתה חושב שזה מגיע?
שורה 20
רוני לוי
אין לי מושג
שורה 21
עודד שחם
ההערכות של העד לא מועילות.
שורה 22
עמית חדד
בסדר. אני מסכים. בכל מקרה אתם לא בדקתם, לא חקרתם מי הדליף מתוך החקירה הזאת?
שורה 23
רוני לוי
אני לא בדקתי

עמוד 27408

שורה 1
עמית חדד
כן. ודאי שלא. עכשיו, הכתבה הזאת גם קושרת בין חקירה של ארי הרו לחקירה נוספת שנוהלה ממש באותו זמן, של פרח לרנר. אתה מכיר את החקירה הזאת?
שורה 3
רוני לוי
זו חקירה שהתנהלה אצלנו במפלג, אבל אני לא מכיר פרטים. אבל השם מוכר
שורה 4
עמית חדד
כן. מעניין שלמדליף האלמוני היה חשוב לחבר בין החקירה של לרנר לבין החקירה של ארי הרו, פרח לרנר, רק בכל זאת שנדע, אתה יודע מה התפקיד שלה היה? היא גם הייתה בלשכת ראש הממשלה. נכון? אתה יודע את זה?
שורה 7
רוני לוי
אני חושב שהיא עבדה במשרד ראש הממשלה. כן
שורה 8
עמית חדד
כן. בלשכת ראש הממשלה. משרד ראש הממשלה. אתה היית חלק מהצוות שחקר את גב' לרנר?
שורה 9
רוני לוי
יכול להיות שבפעילות מסוימת, אבל לא מהצוות האורגני
שורה 10
עמית חדד
לימים דרך אגב גב' לרנר תהיה עדת תביעה בתיק שלנו, בתיק 2000. אתה יודע מי החליט לחקור את גב' לרנר דווקא בזמן הזה?
שורה 12
רוני לוי
לא
שורה 13
עמית חדד
אתה ידעת שבאותם מועדים שלה"ב 433 מגלה עניין מיוחד כל כך בסביבה של ראש הממשלה, ראש היחידה שלכם רוני ריטמן מעלה טענות לפיהן ראש הממשלה תפר לו תיק בכך שהוא שלח קצינה להתלונן נגדו על הטרדה מינית? אתה שמעת על זה?
שורה 16
רוני לוי
לא
שורה 17
עמית חדד
אתה שומע על זה פעם ראשונה עכשיו?
שורה 18
רוני לוי
היה בעיתונות דברים. מידע אישי שלי אני לא מכיר את העניין
שורה 19
עמית חדד
אפילו מהעיתונות. זאת אומרת, אתה מכיר את העובדה שרוני ריטמן, כך פורסם בעיתונות, כך הוא גם אומר בחקירות שלו, אנחנו נראה לו את זה פעם, וגם עורכי הדין שלו אמרו את זה, מכתבים, גם את זה נראה לו, שהוא טוען שראש הממשלה תופר לו תיק שהוא שלח קצינה להתלונן נגדו על הטרדה מינית. אלה דברים שהכרת אבל?
שורה 23
רוני לוי
אני זוכר חלקים ממה שאתה אומר, אני לא זוכר את הקישורים האלה

עמוד 27409

שורה 1
עמית חדד
תגיד לי, מישהו פעם עשה לך גילוי נאות, אמר לך משהו בהקשר הזה?
שורה 2
רוני לוי
לא
שורה 3
עמית חדד
ובכל זאת, זה לא הטריד אותך שפתאום יש אינפלציה בחקירות בסביבה של ראש הממשלה? פרח לרנר, ארי הרו, אחר כך עוד אין ספור חקירות שראינו פה שלא קשורות אליך אני מניח?
שורה 5
רוני לוי
לא היה לי מדד לבחון שיש פה אינפלציה. אני לא, אני לא גורם שמתכלל ומרכז את זה
שורה 6
עמית חדד
הבנתי. בסדר. כל סביבת נתניהו נחקרת, אבל אני מניח שזה לא קשור לעובדה שהוא חושב שניסו לתפור לו תיק. נחזור למהלך החקירה. בחקירה של ארי הרו באותו יום הוא מבקש להתייעץ עם עורך הדין שלו רועי בלכר, אתה זוכר את זה אני מניח?
שורה 9
רוני לוי
כן
שורה 10
עמית חדד
כן. ואז וולפיש מכין מזכר. זה המזכר של תפיסת הטלפון, בוא נראה אותו
שורה 11
רוני לוי
כן. אני מכיר אותו
שורה 12
עמית חדד
מכיר אותו. ובאמת הוא טוען, לטעמי בטעות, שהוא תפס את המכשיר מכח צו, הגם שהחיפוש נגמר לטעמנו. בכל מקרה, בשיחת טלפון שלו עם עו"ד בלכר, בלכר מאשר לו לבצע חיפוש והעתקה בטלפון, ללא נוכחות שני עדים. למרות שבהחלטת בית המשפט נכתב אחרת. אתה היית חלק מזה? אתה מכיר את זה? זוכר את זה? יודע?
שורה 16
רוני לוי
לא הייתי חלק מזה, אבל זה אותו משקל של החיפוש בבית כשארי הרו מבקש שלא יהיו עדים. אז הוא יכול לבקש גם פה שלא יהיו עדים.
שורה 18
עמית חדד
הבנתי. עכשיו הצו הזה אבל הוא צו שקשור ל - global 3h, נכון? גם ההסכמה הזו של עו"ד בלכר היא קשורה ל - global 3h.
שורה 20
רוני לוי
נכון. בשלב הזה אנחנו יודעים רק על 3h
שורה 21
עמית חדד
רק על 3h. אתה. אולי אחרים ידעו יותר. עכשיו, אתה הסברת כמו שאמרנו, שלא ראית צורך חקירתי לתפוס את הטלפון הנייד של ארי הרו. אני יכול להקריא לך את זה דרך אגב, לא אמרת 60-40 ולא שום דבר אחר, זה כתוב מפיך.

עמוד 27410

שורה 1
רוני לוי
זה לא שלא היה צורך. לא מצאתי לנכון לתפוס
שורה 2
עמית חדד
אני אקריא לך. "העד הסביר ביחס לחיפוש בביתו של ארי הרו שנערך ב - 14 בדצמבר 2015 שהטלפון הסלולרי של ארי הרו לא נתפס בעת ביצוע החיפוש משום שלא ראה בכך צורך". נכון?
שורה 4
רוני לוי
כפי שכתוב. כן
שורה 5
עמית חדד
כפי שכתוב. עכשיו, זה די תמוה לטעמי אבל בסדר, בכל מקרה,
שורה 6
רוני לוי
רק בעניין הזה ברשותך, זה לא מהלך אוטומטי שאנחנו עושים לתפוס טלפון, בטח שלא בסוף 2015. ב. לתפוס טלפון שהוא מחשב זה להיכנס לעולם ומלואו של בן אדם, וזה עניין של מידתיות גם.
שורה 9
עמית חדד
הבנתי. ואחרי החיפוש, אחרי שמסיימים אותו בחקירה תופסים את הטלפון
שורה 10
רוני לוי
כשמסיימים אתר אחד, חלק אחד בחיפוש, ארי הרו ממשיך להיות איתנו והטלפון בחזקתו
שורה 11
עמית חדד
אין אתר שנקרא לה"ב 433 לבצע שם חיפוש
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כבר דיברנו.
שורה 13
עמית חדד
כן, דיברנו על זה. אני מסכים
שורה 14
רוני לוי
זה אתר. אני טוען שזה אתר
שורה 15
עמית חדד
אתה טוען שזה אתר. בסדר. מותר לטעון הכל. עכשיו, בצו כן ביקשתם לתפוס מחשבים, נכון? אתה זוכר? הראיתי לך את הצו.
שורה 17
רוני לוי
כן
שורה 18
עמית חדד
אתה יכול להסביר לי למה הולכים לשופטת איטה ומבקשים את אישורה. נכון שלצערנו החתימות על צווים כאלה נעשות כפי שלדאבוננו הן נעשות, אבל אתם כיחידה חוקרת אומרים לה, לשופטת, שיש צורך כזה לתפוס טלפון, לתפוס מחשב. למה אתם מבקשים את זה מראש אם כמה ימים אחר כך אתה חושב שאין צורך כזה? הרי אתה הולך לבית המשפט, אתה אומר לו 'יש צורך, אני רוצה לתפוס טלפון לתפוס מחשב'. יומיים אחר כך אתה מחליט שאין צורך כזה?
שורה 23
רוני לוי
זה לא שאני מחליט. זה לא שחור ולבן

עמוד 27411

שורה 1
עמית חדד
אז למה ביקשת?
שורה 2
רוני לוי
התוצאה של הנדב"ר בזכ"ד היא לא היה צורך, אבל שוב אני אומר, ה'לא היה צורך' זה שיקולים לכאן ולכאן שעקפנו אותה, יש שיקולים טקטיים. למשל, אתה צריך שיתוף פעולה.
שורה 4
עמית חדד
שמעת מה השאלה שלי אבל?
שורה 5
רוני לוי
כן
שורה 6
עמית חדד
יופי. השאלה שלי הייתה למה ב - 13 בדצמבר כשאתה הולך לבית המשפט לבקש צו, אתה אומר לכבוד השופטת 'אני רוצה לתפוס את הטלפון, את המחשב.'
שורה 8
רוני לוי
אני רוצה את הפוטנציאל ואת היכולת לתפוס. אם אני אממש את זה, זה כבר עניין של מידתיות
שורה 9
עמית חדד
פוטנציאל. הבנתי. אם אני אגיד לך שזה פשוט שטנץ שאתם מעתיקים אותו מצו לצו, מצו לצו ואתם לא משנים שום דבר בין הצווים?
שורה 11
רוני לוי
אני לא יודע אם זה שטנץ. אבל אתה צריך תשתית חקירתית מינימלית, אתה מיישם אותה לפי מידתיות, במה שנקרא במידה שהיא אינה עולה על הנדרש.
שורה 13
עמית חדד
אם אני אומר לך שבכל הצווים באותה תקופה שהוצאתם, זה בדיוק הנוסח. מילה במילה, בצווים אחרים, פרשות אחרות. תגובתך?
שורה 15
רוני לוי
הגיוני שיהיה אב טיפוס של טופס, עם שינויים מחויבים
שורה 16
עמית חדד
לא, לא אב טיפוס. זה העתק הדבק
שורה 17
רוני לוי
אני לא יודע לאשר את זה. זה גורם מתכלל שמכיר את כל החקירות לרוחב ולאורך הזמן, יכול לאשר את זה, אני לא מאמין שיש 100% זהות. יש תמיד ליבה עם שינויים מחויבים.
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת המילים האלה, אני אומר לך 'לרבות מחשב, חומר מחשב ודבר המגלם חומר,'
שורה 20
משה בר-עם
הוא נתן תשובה.
שורה 21
עמית חדד
בסדר. אולי תסביר לנו מה השיקולים הטקטיים שלא לתפוס טלפון, שכן לתפוס? איך עובדים השיקולים הטקטיים האלה? שנדע מה השתנה בטקטיקה בין זמן החיפוש בבית לבין זמן החקירה דקה אחר כך?

עמוד 27412

שורה 1
רוני לוי
אולי אם אתה תופס לבן אדם טלפון, הוא מסתגר, הוא הופך להיות אנטי. אולי אם אתה משאיר את הטלפון אצלו הוא יותר משתף פעולה. גם ככה אקט של חיפוש הוא אקט לא פשוט לנחפש.
שורה 3
עמית חדד
אתה יודע להגיד לנו באיזו שעה אסף וולפיש תופס את הטלפון?
שורה 4
רוני לוי
מה רשום בזכ"ד?
שורה 5
עמית חדד
לא רשום בזכ"ד
שורה 6
רוני לוי
מן הסתם בשעות החקירה
שורה 7
עמית חדד
מה, עד מתי ארי הרו נחקר? אם אני אגיד לך שזה הרבה שעות אחרי שהתחילה החקירה?
שורה 8
רוני לוי
אני לא יודע
שורה 9
עמית חדד
אני אומר לך שזה לא נעשה מיד בחקירה כמו שאמרת, כי זה חיפוש שממשיך אחר כך עוד אתר, אלא החיפוש נגמר, התחילה החקירה, ארי הרו נחקר ארוכות ואז בשלב מאוחר יותר,
שורה 11
רוני לוי
אני לא אמרתי,
שורה 12
עמית חדד
שניה, תקשיב לי עד הסוף רוני. כשהוא נחקר שעות חקירה ארוכות ורק אחרי שעות חקירה ארוכות פתאום מגיע אסף וולפיש ותופס לו את הטלפון. תגובתך?
שורה 14
רוני לוי
אני אומר שהוא נחקר מיד אחרי החיפוש. באיזה שלב הטלפון נתפס בחקירה אני לא יודע
שורה 15
עמית חדד
ואם אני אומר לך שחלפו שעות ארוכות?
שורה 16
רוני לוי
יכול להיות
שורה 17
עמית חדד
יכול להיות. וזה לא משנה משהו מהתשובות שלך מקודם על השאלה אם זה המשך של החיפוש או לא?
שורה 19
רוני לוי
זה השיקולים של אסף, שהכף נטתה בשלב הזה כן לתפוס
שורה 20
עמית חדד
לא, זה לא שיקולים. זה בסך הכל, כי אתה ניסית קצת לחמוק למקום מסוים. בסך הכל הטענה שלי היא שהחיפוש נגמר. כשנגמר החיפוש התחילה החקירה. היו שלבים שונים. יש חיפוש, דרך אגב, חקירה מתחילה אחרי החיפוש? זה המבנה הטיפולוגי של הפעולה שלכם, נכון?
שורה 23
רוני לוי
נכון

עמוד 27413

שורה 1
עמית חדד
נכון. ואחרי שהתחילה החקירה ונגמר החיפוש חלפו כמה שעות ואז אסף וולפיש הולך ותופס את הטלפון.
שורה 3
רוני לוי
שוב, אני לא זוכר באיזה שלב הוא תפס, יכול להיות אחרי שעה, אחרי חצי שעה, שוב אני אומר,
שורה 4
עמית חדד
ויכול להיות גם אחרי חמש שעות
שורה 5
רוני לוי
תיאורטית יכול להיות. אסף צריך להעיד על זה
שורה 6
עמית חדד
אסף יעיד על זה. נשאל אותו
שורה 7
רוני לוי
ושוב, אני חוזר ואומר, החיפוש מבחינתנו, איך שאני רואה, הוא לא הסתיים
שורה 8
עמית חדד
לא הסתיים. אף פעם הוא לא מסתיים לשיטתך. למה שהוא יסתיים? תגיד לי, אין מגבלת זמן? שעה אחר כך, שעתיים אחר כך, חיפוש לא מסתיים?
שורה 10
רוני לוי
היום הראשון או עד שארי הרו נפרד מאיתנו
שורה 11
עמית חדד
הבנתי. עד אז החיפוש בתוקף, למרות שאישרת לי מקודם שהחיפוש מסתיים ואז מתחילה החקירה.
שורה 13
רוני לוי
לא, האתר. האתר. האתר בבית שלו הסתיים, יכולנו באופן תיאורטי, אם היה עולה בחקירה עכשיו שיש לו במקום, במחסן, לעצור את החקירה, לנסוע איתו ומתוקף אותו צו,
שורה 15
עמית חדד
מאותו צו?
שורה 16
רוני לוי
לחפש במקום אחר ולעשות עוד דו"ח כזה. אפשר לבדוק את זה
שורה 17
עמית חדד
לא נתווכח על העניין המשפטי. לדעתי אתה טועה בגדול, ואני מבקש ממך לא לנהוג כך בתיקים אחרים, אבל תפעל כחוכמתך. בכל מקרה, בעניין שלנו אתה אמרת לנו כאן שאתה זכרת שאתה אומר לארי הרו 'קח את הטלפון הנייד איתך' למרות שחלפו כל כך הרבה שנים,
שורה 20
רוני לוי
אני אגיד לך למה זכרתי. כי אני עושה את זה בעוד מקרים
שורה 21
עמית חדד
שניה, זה חשוב מה שאתה אומר. אז יכול להיות שאתה לא זוכר, רק אתה אומר, על דרך השיטה אתה מניח שאמרת גם לארי הרו את זה. נכון?

עמוד 27414

שורה 1
רוני לוי
גם בעבר הרחוק היו מקרים שלא לקחנו לבן אדם את הטלפון, ביקשנו שהוא ייקח את זה איתו ויתלווה איתנו לחקירה, יש פה גם שיקולים טקטיים.
שורה 3
עמית חדד
אבל לך אין זיכרון של האירוע הספציפי, אלא אתה מדבר על דרך השיטה. נכון?
שורה 4
רוני לוי
אצל ארי הרו אני כמעט בטוח ש-,
שורה 5
עמית חדד
כמעט בטוח
שורה 6
רוני לוי
שאמרתי לו שהוא ייקח את הטלפון
שורה 7
עמית חדד
איזה צבע חולצה ארי הרו לבש באותו יום? אתה יודע להגיד לנו?
שורה 8
רוני לוי
לא יודע. אני זוכר שהייתה לו מזדה. CX-5 הוא נסע אחרינו, ראיתי אותו במראה, צבע כהה
שורה 9
עמית חדד
נסע אחרינו. מאה אחוז
שורה 10
רוני לוי
כן. הוא גם די נדבק מאחורה אלינו
שורה 11
עמית חדד
זה באמת לא בסדר. יופי. אז את זה אתה זוכר. אז עכשיו אחרי שגילינו שאתה זוכר את המראה, ואת ה - CX5 איזה צבע?
שורה 13
רוני לוי
משהו כהה. אני עיוור צבעים
שורה 14
עמית חדד
משהו כהה. עיוור צבעים. אוקיי. אתה לא יודע להגיד לנו מתי אסף וולפיש נכנס לחקירה שלך ותפס טלפון?
שורה 16
רוני לוי
לא
שורה 17
עמית חדד
את זה אתה לא זוכר?
שורה 18
רוני לוי
זה מה שיפה בנפלאות הזיכרון חלקים שאתה זוכר, חלקים שאתה לא זוכר
שורה 19
עמית חדד
מאה אחוז. דרך אגב, לא צריך היה לרשום בזכ"ד את השעה?
שורה 20
רוני לוי
אני לא כתבתי את הזכ"ד
שורה 21
עמית חדד
אתה לא כתבת זכ"ד. בסדר. נמשיך. דרך אגב, מהתמליל, בהנחה והחקירה של ארי הרו הוקלטה, מהתיעוד החזותי, אנחנו נוכל לראות מתי תפסו לו את הטלפון. נכון?
שורה 23
רוני לוי
אם היא הוקלטה אז כן

עמוד 27415

שורה 1
עמית חדד
דרך אגב, גם בהודעה אני מניח שיש הודעת חוקר 'תפסנו את הטלפון של ארי הרו'. נכון? אתה אמור לכתוב את זה. 'אסף וולפיש נכנס לחדר החקירות', אני מכיר את אסף, הוא תמיד מקפיד לרשום את זה. כך הוא גם סיפר לי מזמן, בתיק אחר.
שורה 4
רוני לוי
אני מניח שכן. אבל אני לא זוכר את זה
שורה 5
עמית חדד
אתה לא זוכר את זה. אבל את הרכב הכהה של ארי הרו,
שורה 6
רוני לוי
כן. את זה אני זוכר
שורה 7
עמית חדד
את זה אתה זוכר
שורה 8
משה בר-עם
ונדבק מאחורה.
שורה 9
עמית חדד
נדבק מאחורה. זה קורה. הוא אמר, הזיכרון הוא סלקטיבי. זה מה שאמרת בעצם. נפלאות הזיכרון. עכשיו, בוא נראה מסמך נוסף בתיק. מה - 10 בפברואר 2016. אנחנו לא סימנו כי... כפילויות מחבריי.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
האחרון הוגש אתמול, 3391.
שורה 13
עמית חדד
בסדר מוגש ומסומן נ/3392
שורה 15
עמית חדד
נציג ותיכף נביא לכבודכם
שורה 16
משה בר-עם
הכל בסדר?
שורה 17
נועה מילשטיין
שאלתי אם הוא צריך הפסקה.
שורה 18
עמית חדד
אתה צריך הפסקה?
שורה 19
רוני לוי
לא. אני ממש לא. אני סבבה פה
שורה 20
עמית חדד
יש עוד חצי שעה הפסקה, אם אתה רוצה, אפשר לעשות גם עכשיו
שורה 21
רוני לוי
לא, אני בסדר
שורה 22
עמית חדד
זה לא מבחן אומץ. הכל בסדר
שורה 23
רוני לוי
מבחינתי אפשר לוותר על ההפסקה, אבל אני לא קובע פה

עמוד 27416

שורה 1
עמית חדד
לא, ב - 12:00,
שורה 2
משה בר-עם
כולם זקוקים להפסקה בשלב מסוים. זה בסדר גמור.
שורה 3
עמית חדד
אנחנו פשוט רוצים לסיים. אז נמעט בהפסקות
שורה 4
משה בר-עם
אדוני אמר שעד 12:00 הוא יסיים?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
דיברנו עד 12:00.
שורה 6
עמית חדד
אבל הייתה התחלה, וחברי חקר
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
שורה 8
עמית חדד
מתי נסיים היום. בסדר? נסיים בזמן שאין פקקים. למרות שזה כבר פחות אטרקטיבי
שורה 9
עודד שחם
אצלי כתוב שזה אמור להיות שלוש שעות.
שורה 10
עמית חדד
נכון. בסדר. טוב, נמשיך. שלוש שעות נסיים את זה
שורה 11
עודד שחם
מאה אחוז.
שורה 12
עמית חדד
דו"ח 10 בפברואר. 2016 נכון? אתה מכיר? אתה מכיר את הנייר הזה? זה דו"ח שמאשרים, שארי הרו חותם שהוא מקבל בחזרה את הטלפון שלו.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
את הדרכון שלו.
שורה 15
עמית חדד
לא, זה לא את הדרכון שלו. זה אפרים הרו, סליחה. לא ארי הרו. אפרים הרו מאשר שהוא קיבל את הטלפון של ארי הרו.
שורה 17
משה בר-עם
מי זה אפרים הרו?
שורה 18
עמית חדד
אני מניח שבן משפחה?
שורה 19
רוני לוי
כן. כנראה בן משפחה, אני לא זוכר אם זה אח שלו או מישהו, אבא שלו, לא יודע
שורה 20
עמית חדד
אבא שלו? אתה לא יודע להגיד מי זה? אפרים הרו שלוקח את הטלפון של ארי הרו, באמצע חקירה פעילה?
שורה 22
רוני לוי
זה כמעט שלושה חודשים אחרי שהתחילה החקירה,
שורה 23
עמית חדד
כן

עמוד 27417

שורה 1
רוני לוי
סליחה, חודשיים
שורה 2
עמית חדד
חודשיים
שורה 3
רוני לוי
כנראה שלא היה צורך יותר בטלפון. עובדה, גם את הדרכון החזירו לו
שורה 4
עמית חדד
רק שנבין את הדינמיקה, ארי הרו נחקר בדצמבר ואז חודשיים אחר כך, אתם נותנים לו בחזרה את הטלפון שלו? כלומר מה, לא מצאתם ראיות רלוונטיות בטלפון שלו?
שורה 6
רוני לוי
אני לא מכיר את המסמך הזה
שורה 7
עמית חדד
אתה בצוות החקירה
שורה 8
רוני לוי
כן, אבל אני לא מכיר את המסמך
שורה 9
עמית חדד
אם אני אומר לך שהמסמך הזה הוא חלק מתרגיל חקירה, אתה יודע להגיד משהו בנושא הזה?
שורה 10
רוני לוי
לא, אני לא מכיר תרגילי חקירה בשלב הזה, בטח שלא עם ארי הרו
שורה 11
עמית חדד
תגיד לי, זה הגיוני שיחזירו? אתה החוקר בתיק
שורה 12
רוני לוי
כן מאוד הגיוני.,
שורה 13
עמית חדד
שיחזירו בלי שאתה יודע?
שורה 14
רוני לוי
כן. כי יש המון מוצגים, המון פרשיות. החקירה הזאת לא הייתה רק על ארי הרו, היו שם עוד תתי פרשיות, ב - global 3h שקשורות לזה.,
שורה 16
עמית חדד
אמרת לי על עורך הדין. כששאלתי אותך מי עוד היו חשודים?
שורה 17
רוני לוי
כן. אבל בתוך הדבר הזה יש המון תתי פרשיות
שורה 18
עמית חדד
יש עוד אנשים שהיו חשודים?
שורה 19
רוני לוי
אלה החשודים, אבל מבחינת זירות חיפוש וגורמי חיפוש, היה שם ביקור של נשיא מדגסקר וכל הדברים האלה קשורים לעוד חברות,
שורה 21
עמית חדד
לא, אבל את זה ראינו שלא בשלב ההוא. ראינו את דו"ח החיפוש
שורה 22
רוני לוי
כן אבל מבחינת מסמכולוגיה כזאת יש המון, אין אף חוקר שחולש על כל המסמכים
שורה 23
עמית חדד
תגיד לי, למה אנחנו לא יודעים מי נתן לארי הרו את הטלפון?

עמוד 27418

שורה 1
רוני לוי
יכול להיות שזה רשום בפל"א. בדו"חות המחשב
שורה 2
עמית חדד
בפל"א. לא צריך להיות רשום בדו"ח מי החזיר לאפרים הרו את הטלפון?
שורה 3
רוני לוי
מה שחשוב בדו"ח זה שארו, נציג מטעמו קיבל את הטלפון, ויש זהות ל
שורה 4
עמית חדד
איך אתה יודע שהוא נציג מטעמו, אפרים הרו?
שורה 5
רוני לוי
אני מניח שמי שהחזיר ידע מה הוא עושה
שורה 6
עמית חדד
מי? מי החזיר?
שורה 7
רוני לוי
אני לא יודע
שורה 8
עמית חדד
אתה לא חושב שאנחנו זכאים לדעת מי החזיר לארי הרו את הטלפון?
שורה 9
רוני לוי
זה נמצא אבל לא במסמך הזה
שורה 10
עמית חדד
אה, לא במסמך הזה. זאת אומרת יש מזכר אחר, אתה חושב, בתיק?
שורה 11
רוני לוי
לא, שזה נמצא בתוך החלק המחשבי של הפל"א. במוצגים
שורה 12
עמית חדד
בחלק המחשבי של הפל"א
שורה 13
רוני לוי
מי שהחזיר סילק את המוצג, יש הליך כזה. יש החלטה על סילוק
שורה 14
עמית חדד
תגיד לי, יכול להיות שזה לא מישהו מצוות החקירה שלך? יכול להיות שמי שהחזיר זה מישהו מצוות אחר?
שורה 16
רוני לוי
זה לא נראה לי הגיוני
שורה 17
עמית חדד
לא נראה לך הגיוני. ואם אנחנו נראה שמי שהחזיר, אתה יודע להגיד לנו איזו החלטה התקבלה בפברואר? הרי אתם הולכים להמשיך לחקור את ארי הרו עוד תקופה. עוד שנה. אתה יודע להגיד לנו למה פתאום מחזירים את הטלפון?
שורה 20
רוני לוי
אני לא זוכר אבל בדרך כלל כל אדם שתופסים לו את הטלפון הוא תמיד פונה ומבקש שיחזירו לו כמה שיותר מהר, זה ככה בהרבה תיקים.
שורה 22
עמית חדד
ועל מה מחתימים אותו?
שורה 23
רוני לוי
על מסמך שהוא בסופו של דבר מקבל את הטלפון

עמוד 27419

שורה 1
עמית חדד
ועל מה מחתימים אותו, על עוד משהו? איזה מסמך שנקרא כלל הראייה הטובה ביותר? שמעת על זה פעם?
שורה 3
רוני לוי
כן
שורה 4
עמית חדד
שמעת. כן. זאת אומרת מי שמחזירים לו את הטלפון גם מחתימים אותו על מסמך שהוא מוותר למעשה על טענה בבית המשפט,
שורה 6
רוני לוי
תלוי ב-,
שורה 7
עמית חדד
תלוי במה?
שורה 8
רוני לוי
במי הבן אדם, בנחפש ובתקופות
שורה 9
עמית חדד
אה, במי הבן אדם. מה הכוונה? ב - 2015 בוודאי מחתימים על כלל הראייה הטובה ביותר. אנחנו ב - 2016, 10 בפברואר.
שורה 11
רוני לוי
כן
שורה 12
עמית חדד
אתה יודע להגיד לנו,
שורה 13
רוני לוי
אני לא יודע אם פה הוחתם. אני לא מכיר
שורה 14
עמית חדד
אתה לא מכיר. תגיד לי יש זכ"ד בתיק על בקשה של ארי הרו לקבל את הטלפון בחזרה?
שורה 15
רוני לוי
אני לא יודע
שורה 16
עמית חדד
אם אני אגיד לך שאין?
שורה 17
רוני לוי
אני לא יודע, צריך לבדוק את זה ביומן של המסמכים
שורה 18
עמית חדד
צריך לבדוק ביומן של המסמכים. אם אני אגיד לך שזה היה מהלך יזום להחזיר לו את הטלפון, זה יהיה מוזר בעיניך?
שורה 20
רוני לוי
אני לא יודע
שורה 21
עמית חדד
לא יודע. ראשי התיבות של הטלפון זה ר"ל
שורה 22
רוני לוי
נכון. זה ראשי התיבות של השם שלי. כשתפסנו את זה ב - 14 לדצמבר. אני סימנתי את זה
שורה 23
עמית חדד
תראה, יש קושי במה שאתה אומר

עמוד 27420

שורה 1
רוני לוי
אסף תפס ואני אחר כך רשמתי את זה
שורה 2
עמית חדד
אבל אתה יודע שמי שצריך לסמן זה מי שתפס. את הכלל הזה אתה מכיר, נכון?
שורה 3
רוני לוי
פיזית הוא תפס, אני סימנתי
שורה 4
עמית חדד
אבל זה לא תופסת. זה לא כדורגל מסירות. אני מוסר לך שמוסר להוא שמוסר לזה והנה גול. מי שתפס צריך לסמן. מה לעשות? זה הכללים. אתה מכיר את הכלל הזה. נכון מר לוי?
שורה 6
רוני לוי
אוקיי, אבל בשלב הזה אני מניח שזה סוג של צוותא. הוא תופס אני רושם
שורה 7
עמית חדד
צוותא. תראה, זה לא יכול להיות סיפור של צוותא כי אני שאלתי אותך אם אתה זוכר בכלל שאסף נכנס, אמרת שאתה לא זוכר. האם אתה זוכר, שראית אותו תופס, אמרת שאתה לא זוכר.
שורה 9
רוני לוי
אני זוכר שהוא נכנס, אני לא זוכר מתי זה היה בשלב של החקירה
שורה 10
עמית חדד
אתה זוכר בכלל שהוא תופס את הטלפון?
שורה 11
רוני לוי
כן
שורה 12
עמית חדד
את זה אתה כן זוכר?
שורה 13
רוני לוי
כן
שורה 14
עמית חדד
למרות שמקודם אמרת,
שורה 15
רוני לוי
אבל אני לא יודע להגיד באיזה שלב בחקירה הוא תפס
שורה 16
עמית חדד
בהתחלה, באמצע, בסוף?
שורה 17
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 18
עמית חדד
את זה אתה לא זוכר
שורה 19
רוני לוי
לא
שורה 20
עמית חדד
הבנתי. וכשהוא תופס את הטלפון, למה הוא לא מסמן אותו?
שורה 21
רוני לוי
כי אין לו בחדר החקירה מדבקות ודברים שאפשר לסמן, אתה בטעות, צריך לשים לב שאתה לא מדביק את זה על המסך או משהו.

עמוד 27421

שורה 1
עמית חדד
על המסך. תגיד לי, למה דו"ח הזכ"ד הזה הוא מה - 15 בדצמבר, 2015 ולא מה - 14 בדצמבר 2015? הזכ"ד של אסף וולפיש?
שורה 3
רוני לוי
צריך לשאול את אסף
שורה 4
עמית חדד
את אסף. הרי כשעושים חיפוש צריך לתעד במקום מה תפסת, נכון? זה אחד הכללים החשובים
שורה 5
רוני לוי
יכול להיות שהיו הרבה פעולות אחרות שקשורות למעצר, שחרור ממעצר, הוא בא ורק למחרת היה לו זמן לעשות את זה, אבל צריך לשאול אותו.
שורה 7
עמית חדד
הבנתי. נשאל אותו. בכל מקרה, מי החזיר, מה נסיבות ההחזרה, אתה אומר 'אני לא יודע כלום בנושא.'
שורה 9
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 10
עמית חדד
כן. ואם אני אגיד לך שאסף ב - 14 בדצמבר בשעה מאוחרת יחסית לקח את הטלפון, אתה כבר לא היית בחקירה באותו זמן, זה יכול להיות?
שורה 12
רוני לוי
אני זוכר שהוא לוקח לו את הטלפון
שורה 13
עמית חדד
אתה זוכר. עכשיו, לאחר שתפסתם את הטלפון של ארי הרו, ב - 15 בדצמבר, דרך אגב, אופיר דורון עורך עותק מלא של הטלפון. לא ב - 14.
שורה 15
רוני לוי
אוקיי
שורה 16
עמית חדד
אופיר הוא חוקר שלא נשאר עד שעות מאוחרות. נכון? חוקר מחשב מיומן בדרך כלל, השעות שלהם יותר נוחות, סליחה על הביטוי, יותר נוחות משל חוקר כמוך.
שורה 18
רוני לוי
אני לא בטוח בכלל. יש לפעמים תהליכים שלוקחים הרבה זמן ונכנסים לתוך הלילה, אבל אני לא מכיר את הלו"ז שלהם.
שורה 20
עמית חדד
אדרבה. אז אם זה נמשך לתוך הלילה, למה לא ביקשתם לבצע העתקה של הטלפון ב - 14 בדצמבר?
שורה 21
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 22
עמית חדד
לא זוכר
שורה 23
רוני לוי
מן הסתם יש הרבה מוצגים והרבה תפיסות, וזה נכנס לתור

עמוד 27422

שורה 1
עמית חדד
הרבה תפיסות. כן. המזכר הוא מה - 15 וגם ה-,
שורה 2
רוני לוי
גם לא תמיד מטפלים ישירות בתיק שלנו. יש תיקים אחרים גם של יחידות אחרות בלה"ב
שורה 3
עמית חדד
ואם אני אומר לך שהסיבה שאסף וולפיש הכין את המזכר ב - 15 בדצמבר, זה בגלל שרציתם לתת את זה להעתקה באותו יום ואז גיליתם שאין לכם בעצם שרשרת, שזה אחד הדברים שהחוקר המיומן מבקש, לכן הוכן המזכר?
שורה 6
רוני לוי
אני לא יודע
שורה 7
עמית חדד
לא יודע. עכשיו, אתם מבצעים עותק מלא של הטלפון ומייצרים מה שמכונה דאמפ, נכון?
שורה 8
רוני לוי
כפי שרשם אופיר בדו"ח שלו, איך שהוא קורא לזה
שורה 9
עמית חדד
כן. כך קוראים, אתה מכיר את השם. אני לא מחדש לך חידוש
שורה 10
רוני לוי
אני לא בדיוק יודע מה זה דאמפ, אבל,
שורה 11
עמית חדד
דאמפ זה העתק מלא של הטלפון
שורה 12
רוני לוי
עושים העתק, יש איזו, יש שמות שונים של,
שורה 13
עמית חדד
לא, אתה מסתכל על המזכר הלא נכון. אתה מסתכל על המזכר מהמחשב הנייד, אנחנו עכשיו מדברים על הטלפון הנייד.
שורה 15
רוני לוי
אני לא מכיר את השמות של הקבצים של החוקרים המיומנים, אבל הם עושים תמונה מלאה
שורה 16
עמית חדד
תמונה מלאה. עכשיו, אתה אמרת לי, ובוא נרחיב על זה קצת, שמי שמבצע למעשה את ההעתקה של הטלפון זה חוקר מחשבים מיומן, נכון?
שורה 18
רוני לוי
נכון
שורה 19
עמית חדד
ומי שאחר כך מחפש בתוך הטלפון זה אתם החוקרים
שורה 20
רוני לוי
נכון
שורה 21
עמית חדד
וגם אמרת לי 'גם למודיעין יש לו גישה לזה'. כך אמרת מקודם
שורה 22
רוני לוי
אני לא יודע אם למודיעין יש גישה לזה,
שורה 23
עמית חדד
זה מוקלט. אמרת מקודם וכולי

עמוד 27423

שורה 1
רוני לוי
אבל אמרתי שאני לא,
שורה 2
עמית חדד
חבל,
שורה 3
רוני לוי
שאני לא רואה שיש איסור לזה
שורה 4
עמית חדד
לא רואה שיש איסור. זאת אומרת שאתם החוקרים והמודיעין יושבים אחר כך על הטלפון ומנסים להפיק ממנו ראיות. נכון?
שורה 6
רוני לוי
לא, זה שיש פוטנציאל למודיעין לראות את זה או לקבל מאיתנו משהו, זה לא שאנחנו יושבים ביחד. אנחנו החוקרים עוברים על זה.
שורה 8
עמית חדד
אין בעיה. וגם המודיעין, דרך אגב, זו מערכת ממוחשבת, כך הסביר לנו גם יואב תלם, וכל אחד מדרגה מסוימת יכול לגשת לחומר הזה. נכון?
שורה 10
רוני לוי
כן
שורה 11
עמית חדד
זאת אומרת שאני יכול, נגיד שבאתי היום, יש לי קצת זמן פנוי, אני יכול להיכנס ולהתחיל למצות ראיות מתוך הטלפון כי טלפון זה עולם שלם, קשה למצוא בו את הידיים ואת הרגליים.
שורה 13
רוני לוי
ברשותך, מי זה 'אני' שאתה אומר?
שורה 14
עמית חדד
אני זה עכשיו רוני לוי
שורה 15
רוני לוי
בהנחה שיש לי הרשאה להיכנס לספריה הזאת,
שורה 16
עמית חדד
כן כן. בהנחה שיש לי הרשאה. כלומר אני חלק מצוות החקירה
שורה 17
רוני לוי
כן
שורה 18
עמית חדד
כן. ואז אני יכול לכלות את זמני בחיפוש ביש האין סופי הזה שנקרא טלפון סלולרי. בלי 'לכלות את זמני'. לנצל את זמני באופן ראוי בזה שאני אחפש בטלפון הסלולרי,
שורה 20
רוני לוי
בדיוק. יש איזה יעילות מסוימת, מה אתה אמור להשיג בכמה זמן אל מול תיקים אחרים שיש
שורה 21
עמית חדד
מאה אחוז. עכשיו, בהעתק הזה רק שנבין, יש שם למעשה את כל מה שיש בטלפון. כלומר את כל היומן שיחות, הודעות, וואטסאפ, תמונות, צילומים, הקלטות. כל מה שיש בטלפון פיזית יש גם בהעתק. נכון? הדו"ח הזה לא רלוונטי, זה דו"ח שעוסק בטלפון הנייד.

עמוד 27424

שורה 1
רוני לוי
מה שרשום בדו"ח של אופיר. אני לא זוכר. אבל שוב, בטלפון יש המון המון מידע
שורה 2
עמית חדד
יש שם למשל הקלטות, יש שם למשל תמונות, יש שם למשל הודעות
שורה 3
רוני לוי
בדרך כלל יש אודיו, וידאו, מסמכים, כל מה שיש בטלפון
שורה 4
עמית חדד
יופי. אז עכשיו, אז אמרת, אפשר לגשת לזה, החוקרים יכולים לגשת לזה מדרגה מסוימת, אם יש לך הרשאה. אתה יודע להגיד לנו למשל לזריהן יש, אין הרשאה?
שורה 6
רוני לוי
אני לא יודע
שורה 7
עמית חדד
לא יודע. עכשיו, לצוות החקירה את זה כבר אמרת, לכולו יש גישה, לאנשי המודיעין אמרת שאתה חושב שיש גישה, אבל אתה לא ישבת איתם בתיק הספציפי.
שורה 9
רוני לוי
לא, אני לא ישבתי עם אף איש מודיעין
שורה 10
עמית חדד
לא, זה לא מדויק שלא ישבת עם אף איש מודיעין, תיכף נדבר על זה
שורה 11
רוני לוי
לא, ואם אני בודק איתו חומרי מחשב
שורה 12
עמית חדד
תיכף נדבר על הישיבה שלך עם איש המודיעין. בכל מקרה, אתה יודע שיש מיצוי גם ברמה המודיעינית של הטלפון, אחר כך?
שורה 14
רוני לוי
אני לא יודע
שורה 15
עמית חדד
אני אומר לך שיש מיצוי ברמה החקירתית, גם אנשי המודיעין יכולים לבוא, לראות אם זה יכול לעזור להם ברמת המודיעין.
שורה 17
רוני לוי
עם התוצרים שאנחנו מפיקים?
שורה 18
עמית חדד
ההעתק הזה. עם ההעתק הזה
שורה 19
רוני לוי
הם יכולים להיכנס להעתק, אבל אני לא ישבתי עם אף איש מודיעין ובזמן הזה הסתכלנו על ההעתק של,
שורה 21
עמית חדד
הבנתי. ובכל מקרה, את זה כבר אמרת לי, יש הרים של חומר ואתם צריכים למצוא את נקודת האופטימום בין חיפוש אין סופי כי אפשר לחפש עד אין סוף בתוך המכשיר, לבין הזמן שיש לך. נכון?

עמוד 27425

שורה 1
רוני לוי
נכון
שורה 2
עמית חדד
ואז עושים חיפוש שהוא מושכל. למשל, מילות חיפוש, דרך אחת לחפש. נכון?
שורה 3
רוני לוי
נכון
שורה 4
עמית חדד
דרך אחרת,
שורה 5
רוני לוי
תקופות מסוימות
שורה 6
עמית חדד
זה תקופות. דרך אחרת זה גודל קובץ. נכון?
שורה 7
רוני לוי
נכון
שורה 8
עמית חדד
נכון. ויש בעיה עדיין בעולם המחשבים שהיא נפתרת לאט לאט, אבל זה שתמונות וקבצי אודיו הם לא חפישים, כלומר אלא אם כן יש להם שם, אבל בהנחה ואין להם שם, כדי לראות מה יש בתוך תמונה, שהשם שלה הוא מוצא אוטומטית, הוא מספר,
שורה 11
רוני לוי
אז אתה חייב לראות את התמונה
שורה 12
עמית חדד
צריך להיכנס לתמונה ולראות תמונה של רוני. תמונה של אדוני. לא חשוב
שורה 13
רוני לוי
או לראות אותה באייקונים אם היא בתצוגה מספיק גדולה
שורה 14
עמית חדד
הבנתי. ועדיין אני חייב לעבור אחד - אחד, אני לא יכול, אין מה שיחסוך לי את החיפוש האנושי
שורה 15
רוני לוי
אם יש באמת צורך לחפש תמונות. בהרבה תיקים אין צורך לחפש תמונות. בתיקים שלנו
שורה 16
עמית חדד
בתיקים שלכם. ואם אנחנו רוצים קבצי אודיו, אז מה לעשות, צריך להרכיב אזניות ולשמוע את הדבר הזה. נכון?
שורה 18
רוני לוי
להתחיל לשמוע. כן
שורה 19
עמית חדד
להתחיל לשמוע. ואז אתה מתחיל לשמוע, רלוונטי, לא רלוונטי, ומתקדם
שורה 20
רוני לוי
נכון
שורה 21
עמית חדד
זה מתועד איפה שהוא? לא. הפעולות האלה שחוקר עושה לא מתועדות. חוקר, איש מודיעין, כן/לא, מתועדות?
שורה 23
רוני לוי
אני לא יודע מה אחרים עשו. לא זוכר

עמוד 27426

שורה 1
עמית חדד
אתה
שורה 2
רוני לוי
אם חיפשתי בתצורה מסוימת, זיכ"דתי את זה
שורה 3
עמית חדד
לא, זיכ"דת, האם כתוב 'עברתי על הקובץ הזה, הזה', יש מזכר?
שורה 4
רוני לוי
אני לא זוכר, אני יכול לבדוק את זה
שורה 5
עמית חדד
לבדוק
שורה 6
רוני לוי
יש איזו שהיא כרונולוגיית חיפוש או צורה כללית של חיפוש
שורה 7
עמית חדד
יש כרונולוגיית חיפוש?
שורה 8
רוני לוי
ברמה מסוימת. הנושאים האלה גם שודרגו עם נהלים תוך כדי תנועה
שורה 9
עמית חדד
כן. שודרגו בעתיד. אני יודע. לא בתקופה הזאת לצערנו
שורה 10
רוני לוי
אני לא זוכר מה אז בדיוק היה, אבל יש איזה סוג של,
שורה 11
עמית חדד
תגיד לי, בתיק שלנו יש דבר כזה, ב - global 3h התיק המשיק לנו? יש משהו, מי עשה, מי לא??
שורה 12
רוני לוי
אני לא זוכר. אני לא יודע. אבל אני מניח שיש
שורה 13
עמית חדד
מניח שיש. ואז אנחנו נוכל לראות, אתה חושב שכל, למשל, אם מודיעין נכנסים לתיק, גם הם עושים תרשומת מה נכנסו או שאין לך מושג?
שורה 15
רוני לוי
אני לא יודע. אם זה בתיקי מודיעין, לנו אין גישה לתיקי מודיעין
שורה 16
עמית חדד
לכם אין גישה. וכל אחד בצוות החקירה שנכנס לתיק מכין מזכר? אם אני אגיד לך שנכנסים, יושבים, עובדים על זה ולא עושים שום מזכר. זה דבר שיפתיע אותך?
שורה 18
רוני לוי
אם לא מצאו כלום,
שורה 19
עמית חדד
אם לא מצאו כלום
שורה 20
רוני לוי
אמורה להיות אינדיקציה לפעולה
שורה 21
עמית חדד
כן. אבל אם לא מצאו כלום?
שורה 22
רוני לוי
אולי בעבר הרחוק לא עשו. בשלב הזה אבל תוך כדי זה עושים

עמוד 27427

שורה 1
עמית חדד
בסדר. עכשיו, למשל קבצי אודיו, אז יש משמעות לגודל של הקובץ, אם אנחנו רואים קובץ שהוא כמה KB, שאתה מבין במושגים האלה, שהמשקל שלו הוא כמה KB, אז בדרך כלל זה בטח קובץ לא רלוונטי ואפשר לדלג עליו די מהר, לא תשמע, זה יכול להיות צליל של פעמון או כל מיני דברים כאלה, קבצים גנריים שיש בטלפון,
שורה 5
רוני לוי
נכון
שורה 6
עמית חדד
ואם זה קובץ שהוא יותר גדול כנראה שיש בו תוכן שהוא, זה יכול להיות שיר, אבל אם זה עוד יותר גדול, אז כנראה שזה תוכן שהוא אחר. נכון?
שורה 8
רוני לוי
נכון
שורה 9
עמית חדד
זה די ברור. זאת אומרת לפי הגודל כבר אפשר לדעת בגדול האם זה שיר, זה יהיה 3-4 מגה - בייט, אם זה 100 מגה - בייט זה כנראה משהו אחר. נכון?
שורה 11
רוני לוי
נכון
שורה 12
עמית חדד
דרך אגב, גם אפשר לראות, אם שם של הקובץ הוא מספר, כמו שראינו מקודם כשדיברנו על מספרים, זה אומר שזה מזכר קולי. כלומר הקלטה. נכון?
שורה 14
רוני לוי
אני לא יודע אם זה קשור למזכר קולי אבל לא מעט קבצי וידאו מקבלים שם,
שורה 15
עמית חדד
לא, אנחנו מדברים על אודיו
שורה 16
רוני לוי
אודיו סליחה. גם וידאו מקבלים את השם שלהם מהתאריך המדויק ומהמועד המדויק שהם הוקלטו.
שורה 18
עמית חדד
שהם הוקלטו
שורה 19
רוני לוי
כן
שורה 20
עמית חדד
ולמשל אם זה שיר אז אנחנו נראה שם של שיר בדרך כלל, יהיה שם הקובץ
שורה 21
רוני לוי
נכון. אלא אם כן מישהו שר שיר והקליט את זה. ואז כן נראה מחרוזת כזו של שש ספרות ושמונה ספרות.

עמוד 27428

שורה 1
עמית חדד
אני מתלבט אם לשאול אותך איזה שירים שמעת בטלפון שאנשים מקליטים, אבל אני לא אעשה את זה.
שורה 3
רוני לוי
לא, אני אומר אם אתה רוצה להקליט את עצמך שר או מתרגל נאום ואז זה יעשה לך קובץ כזה של שש ושמונה, כמו שהיה בזה של ארי הרו שהוא הקליט.
שורה 5
עמית חדד
אני מסכים, זה לא קרה לי עד עכשיו שרציתי לעשות דבר כזה, אבל מי יודע. זה יכול לקרות. בכל מקרה, מי היה אחראי על החיפוש בטלפון של ארי הרו?
שורה 7
רוני לוי
אין מישהו אחד אחראי
שורה 8
עמית חדד
אין מישהו אחד אחראי?
שורה 9
רוני לוי
לא
שורה 10
עמית חדד
יש טלפון, קודש הקודשים. אין לו אבא? מי אחראי על זה?
שורה 11
רוני לוי
יש הרבה טלפונים בתיק הזה להרבה נחקרים. המטרה לקדם את התיק הזה
שורה 12
עמית חדד
מי אחראי על זה? מי אחראי? אסף וולפיש? ערן קמין? זריהן? אתה? מי?
שורה 13
רוני לוי
כל החוקרים אחראיים, כולם אחראיים
שורה 14
עמית חדד
כן אבל אתה מבין אז שכל החוקרים יכולים להיכנס לטלפון
שורה 15
רוני לוי
לא, רק אלה שיש להם הרשאה כי הם בתיק החקירה הזה
שורה 16
עמית חדד
כן אבל אתה הסברת לי שכל המחלק הוא בתיק החקירה. כך הסברת לי קודם כששאלתי אותך
שורה 17
רוני לוי
נכון
שורה 18
עמית חדד
אז זה לא מצמצם ממש
שורה 19
רוני לוי
המחלקים לא גדולים
שורה 20
עמית חדד
כמה זה מחלק? 10 אנשים?
שורה 21
רוני לוי
לא, הרבה פחות
שורה 22
עמית חדד
שמונה?
שורה 23
רוני לוי
הרבה פחות

עמוד 27429

שורה 1
עמית חדד
שבעה?
שורה 2
רוני לוי
אנשים בקורסים, בתיגבורים,... הבית
שורה 3
עמית חדד
כמה זה מחלק? למה אנחנו צריכים לנחש?
שורה 4
רוני לוי
זה משתנה
שורה 5
עמית חדד
היום אתה מחלק,
שורה 6
רוני לוי
כן. אבל היום המחלקים גדלו
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
בערך.
שורה 8
רוני לוי
בשנה וחצי האחרונות,
שורה 9
עמית חדד
לפני חודשיים. כמה זה? חמישה? שישה? שבעה? עשרה?
שורה 10
רוני לוי
חמישה בערך. פלוס מינוס
שורה 11
עמית חדד
מאה אחוז. אז בין שישה לארבעה. בסדר? ניקח את הפלוס מינוס שלך. אז יש לכשישה, כחמישה אנשים, יש גישה לטלפון?
שורה 13
רוני לוי
כן
שורה 14
עמית חדד
הבנתי. קודש הקודשים של אדם, ודרך אגב, מעבר כמובן למחלק, רק שנבין, יש כמובן מי שלמעלה בדרגות, גם יש לו אישור.
שורה 16
רוני לוי
את זה אני לא מכיר, אבל אתה אומר שאמרו שכן. אם יואב אמר, זה נכון
שורה 17
עמית חדד
כן. אז יש לנו חמישה פלוס כל מי שיש לו מספיק ברזלים על הכתפיים?
שורה 18
רוני לוי
מי שצריך לענות על זה מי שאחראי על ההרשאות ועל הרשתות, אבל הגיוני
שורה 19
עמית חדד
כן, בסדר. והטלפון נשמר תמיד במחשב. נכון? אפשר לגשת אליו
שורה 20
רוני לוי
ברשת מאובטחת של המשטרה
שורה 21
עמית חדד
של המשטרה. ואז אני יכול מהמשרד שלי, אם אני בצוות החקירה,
שורה 22
רוני לוי
לא מהמשרד שלך. ממחשבים ייעודיים לזה
שורה 23
עמית חדד
אם יש לי גישה למחשב ייעודי, אם אני קצין בכיר מספיק, אני יכול להיכנס ולראות מה יש בטלפון

עמוד 27430

שורה 1
רוני לוי
אני לא מכיר שוב את הפרוצדורה מה יכול לעשות,
שורה 2
עמית חדד
בוא נדבר עליך. אתה יכול?
שורה 3
רוני לוי
אני יכול רק לתיקים שיש,
שורה 4
עמית חדד
במחלק שלך
שורה 5
רוני לוי
כן
שורה 6
עמית חדד
לכל התיקים של המחלק שלך
שורה 7
רוני לוי
נכון
שורה 8
עמית חדד
נכון. ואז יכול לבוא בשישי בבוקר, אני חוקר חרוץ, לעבור על הטלפון ולהשקיע כמה זמן שאני רוצה או יכול מבחינת האופטימום של החקירה, ולראות מה יש בתיק. נכון?
שורה 10
רוני לוי
נכון
שורה 11
עמית חדד
ואתה אומר ובצדק, לא תמיד זה מזוכ"ד
שורה 12
רוני לוי
אני אומר שהשאיפה היא לזכ"ד ובטח ובטח אם מצאת משהו
שורה 13
עמית חדד
הבנתי. יש לי הערות מצוות ההגנה מפעם לפעם, אז ברשותך. מחברה בכירה בצוות ההגנה. עכשיו, אין מישהו שנותן הנחיות לחיפוש, נכון? זה סוג של error and trial ניסוי וטעייה..
שורה 15
רוני לוי
ההנחיות הן חלק מההתנהלות עצמה של החקירה. אנחנו יודעים מה אנחנו מחפשים והחקירה מתקדמת תוך כדי תנועה, תשתית הראיות מתחזקת או נחלשת,
שורה 17
עמית חדד
אז מה שאמרתי הוא נכון
שורה 18
רוני לוי
ובהתאם לזה יש צורך בחיפוש במחשב או לא צריך בחיפוש במחשב
שורה 19
עמית חדד
אז מה שאמרתי הוא נכון. זה ניסוי וטעייה. כלומר,
שורה 20
רוני לוי
זה לא שזה ניסוי וטעייה. זה משוואה דינמית כזאת
שורה 21
עמית חדד
אני אומר ניסוי וטעייה, אתה אומר משוואה דינמית, נדמה לי שאנחנו אומרים את אותו דבר. בכל מקרה, אין צ'ק ליסט או מתודולוגיה ברורה,
שורה 23
רוני לוי
ניסוי וטעייה זה יותר מדי אקראי. יש לנו בכל זאת איזו שהיא דרך

עמוד 27431

שורה 1
עמית חדד
איזו שהיא דרך שיש בה, אמרת לי, חיפוש לפי גודל, לפי תאריך, חיפוש לפי מילות חיפוש, נכון?
שורה 2
רוני לוי
כן
שורה 3
עמית חדד
כן. וגם יש, תסלח לי אולי על השימוש במילה הגסה שאומר עכשיו, אינטואיציה
שורה 4
רוני לוי
אינטואיציה של חוקר?
שורה 5
עמית חדד
כן
שורה 6
רוני לוי
חוש שישי?
שורה 7
עמית חדד
אינטואיציה, אני לא יודע חוש שישי
שורה 8
רוני לוי
קשה לי להעיד על זה כי אצלי החושים מאוד חלשים
שורה 9
עמית חדד
בסדר. אני בטוח שכולם פה באולם יחלקו עליך. בכל מקרה, אין אדם אחד אבל שמרכז אצלו, איך את כל החיפושים, נותן הוראות, בואו נעשה חיפוש לפי מילות חיפוש, וכולי, אין דבר כזה.
שורה 11
רוני לוי
לפעמים יש נישות מסוימות של חקירות ואז,
שורה 12
עמית חדד
בסדר. אבל במקרה שלנו לא היה דבר כזה
שורה 13
רוני לוי
לא
שורה 14
עמית חדד
טוב. ואילו מילות חיפוש חיפשתם, מה עשיתם, במקרה של ארי הרו אתה,
שורה 15
רוני לוי
global 3h ונגזרותיהן
שורה 16
עמית חדד
וביחס לקבצים שהם לא חפישים, אתה זוכר מה עשיתם?
שורה 17
רוני לוי
מה הכוונה לא חפישים?
שורה 18
עמית חדד
דיברנו. תמונות, אודיו,
שורה 19
רוני לוי
אני לא חיפשתי לא אודיו ולא וידאו, אלא מסמכים
שורה 20
עמית חדד
אני אומר לך שלכן דרך אגב בחרו בך אחר כך לבוא ולהוציא את הצו החדש, כי אתה לא חיפשת אבל האם ידוע לך שאחרים כן חיפשו בקבצי האודיו בטלפון?
שורה 22
רוני לוי
אני לא יודע
שורה 23
עמית חדד
כמו שאתם עושים דרך אגב בכל חקירה. כמעט בכל חקירה

עמוד 27432

שורה 1
רוני לוי
שוב, זה גם מתנהל, בתוך כדי תנועה. דצמבר, 2015 אתה רואה שגם לא תפסנו בכלל את הטלפון בהתחלה, אז אין איזה שטנץ קבוע.
שורה 3
עמית חדד
כן אבל תראה מה קורה, וזה חשוב מה שאתה אומר. החקירה מתקדמת. בשלב מאוחר יחסית של החקירה הראשונה לטעמנו מגיע אסף וולפיש, תופס את הטלפון, לטעמנו שלא כדין, לטענתך כדין, אולי. ואז החקירה מתקדמת. ב - 15 בדצמבר מעתיקים את כל הטלפון. אחר כך כן עושים מיצוי, גם עושים פעולות בתוך הטלפון לבדוק מילות חיפוש, דברים אחרים, כל חוקר יושב, יכול לפחות, יש לו את הפוטנציאל לעשות את זה, גם אחרים, ארי הרו איש מעניין, באותו זמן רוני ריטמן חושב שראש הממשלה עושה את מה שהוא עושה, אני מניח שהרצון לחפש עניינים, יש ברקע את בן כספית שאסור לומר את שמו, ואז הולכים ומחפשים בטלפון גם דברים נוספים. ואני אומר לך שבחיפוש הזה נתקלו בקבצי השמע. אתה מכיר את זה?
שורה 11
רוני לוי
את כל החלק של השאלה החל מרוני ריטמן וזה, אני לא מכיר
שורה 12
עמית חדד
לא מכיר
שורה 13
רוני לוי
שוב, אני מצטמצם למסגרת שלי
שורה 14
עמית חדד
תיכף נראה אם אתה מכיר או לא. אולי בכל זאת קווים משיקים למה שאמרתי עכשיו. בכל מקרה, כדי לדעת אם הקלטה היא רלוונטית לפרשת global 3h יש צורך לשמוע אותה. בזה תסכים איתי?
שורה 16
רוני לוי
נכון
שורה 17
עמית חדד
נכון. עכשיו, יכול להיות שאתה לא שמעת כמו שאתה אומר, אבל בהחלט יכול להיות שחוקר אחר או אדם אחר או מישהו אחר כן שמע את ההקלטה. נכון?
שורה 19
רוני לוי
אני לא יכול להעיד על זה
שורה 20
עמית חדד
לא יכול להעיד. אבל אתה כן יכול להעיד שבמתודולוגיה הכללית על שיטה, שמקשיבים לקבצים כדי לראות אם רלוונטיים או לא?
שורה 22
רוני לוי
תיאורטית כן

עמוד 27433

שורה 1
עמית חדד
כן. עכשיו, דו"חות של הפעולות שביצעתם בטלפון בתיק global 3h לא התבקשת לאתר על ידי חברי באוקטובר 2020 או עכשיו לקראת ריענון העד שלך?
שורה 3
רוני לוי
לא
שורה 4
עמית חדד
ואתה לא יודע אם יש בכלל דו"חות כאלה ואם יש, של מי?
שורה 5
רוני לוי
אני לא יודע. אפשר לבדוק בתיק
שורה 6
עמית חדד
אפשר. לא נתנו לנו, אמרו שזה לא רלוונטי. כך הצהירו בפני בית משפט. עכשיו, אנחנו רואים שלאחר שאתם עוברים על הטלפון שוב במסגרת תיק 2000 אתם דווקא עורכים, אתה עורך דו"ח פעולה מסודר, מה עשית, מה הפעולות, לאיזה הקלטות האזנת. זה מהמזכרים שראינו בבוקר.
שורה 9
רוני לוי
כן
שורה 10
עמית חדד
דו"חות כאלה אין לנו ב - global 3h
שורה 11
רוני לוי
אני לא אומר שאין. אני מניח שיש אבל שוב, יש הרבה מוצגי מחשב, הרבה נחקרים, ארי הרו היה רק אחד מהם, נכון שהוא והראל החשודים, אבל היו הרבה נחקרים שדרשו פעילות יותר רחבה.
שורה 13
עמית חדד
הבנתי. מה שאנחנו רואים זה כדי לבדוק אם יש הקלטות רלוונטיות או לא, הושיבו אותך ואתה הקשבת ל - 100 הקלטות שאין בהן שום דבר. יש שירים, הודעות קוליות של בני משפחה, 105. סליחה.
שורה 16
רוני לוי
כשעלה כל הנושא החדש הזה אז נתבקשתי ספציפית לעשות את זה
שורה 17
עמית חדד
כן. מה שאני רוצה לומר לבית המשפט זה שאין דרך לשלול את הרלוונטיות של ההקלטות, להוציא שמיעה להן. נכון?
שורה 19
רוני לוי
נכון
שורה 20
עמית חדד
וגם זה ב - global 3h, כלומר כדי לוודא שההקלטות לא רלוונטיות ל - global 3h צריך לשמוע להן?
שורה 21
רוני לוי
כן, אבל אז זה חלק מכלל פעולות, פה הייתה דרישה ספציפית
שורה 22
עמית חדד
כן, אני מסכים. זה חלק מכלל הפעולות, פה זה דרישה ספציפית, אבל כחלק מכלל הפעולות ב - 3h global יש להניח שמישהו היה צריך לבוא ולבדוק שההקלטות הן...

עמוד 27434

שורה 1
רוני לוי
לא בהכרח. יש המון קבצים, ואתה צריך לעשות תיעדוף, אתה לא יכול להיתקע עם הטלפון. הרבה פעמים אנחנו ממש ממש לא שומעים דברים, ומחפשים את מה שאנחנו רוצים, מתקדמים הלאה ומחזירים לו את הטלפון.
שורה 4
עמית חדד
מחזירים את הטלפון?
שורה 5
רוני לוי
מחזירים טלפון לנחקרים. אחרי שקיבלנו את מה שאנחנו רוצים
שורה 6
עמית חדד
זה אולי חשוב, כדי שבית משפט לא יקבל רושם מוטעה. אני אומר לך שאתם לא מחזירים את הטלפון אלא אם כן קודם כל חותמים על כלל הראייה הטובה ביותר. נכון?
שורה 8
רוני לוי
כן. לפחות משלב מסוים
שורה 9
עמית חדד
אני לא מבין מה זה משלב מסוים
שורה 10
רוני לוי
בעבר הרחוק גם היו מחזירים. אחרי זה,
שורה 11
עמית חדד
ב - 2016 כלל הראייה הטובה ביותר,,
שורה 12
רוני לוי
2016 אני מניח שכבר זה,,
שורה 13
עמית חדד
כן. בוא לא נדבר על שנות ה - 70 בסדר? אני יודע שאתה,,
שורה 14
רוני לוי
אוקיי, לפני 10, 12 שנה,
שורה 15
עמית חדד
אני יודע שאתה 23 ו - 10 חודשים וכולי, ואמרת לנו כמה חודשים זה וכמה ימים וכמה שעות אתה שוטר, זה חשוב. אבל אנחנו מדברים מ -. 2016 ב - 2016 לא מחזירים טלפונים בלי חתימה על כלל הראייה הטובה ביותר. כך שנו רבותינו.
שורה 18
רוני לוי
זה הנוהג
שורה 19
עמית חדד
זה הנוהג. דרך אגב, אפרים הרו היקר, הוא יכול לחתום על כלל הראייה הטובה ביותר?
שורה 20
רוני לוי
אני לא יודע
שורה 21
עמית חדד
שניה, אפרים הרו חשוד בתיק?
שורה 22
רוני לוי
לא, אפרים הרו הוא רק זה שקיבל את הטלפון
שורה 23
עמית חדד
אני שואל אותך, האם אפרים הרו שבא לקבל את הטלפון,

עמוד 27435

שורה 1
רוני לוי
לא נראה לי הגיוני. הטלפון לא שלו
שורה 2
עמית חדד
כן. כי הוא לא נחקר בתיק. זה לא הטלפון שלו
שורה 3
רוני לוי
נכון
שורה 4
עמית חדד
דרך אגב צריך גם הסכמה של אולי חשודים אחרים בתיק. כי זו ראייה גם בתיק שלהם. נכון?
שורה 5
רוני לוי
אני פחות בקי בזה, אבל זה נשמע לי הגיוני
שורה 6
עמית חדד
כן. נשמע הגיוני. ואישור של עורך הדין לא קיבלתם. או שאתה לא יודע?
שורה 7
רוני לוי
אני לא קיבלתי
שורה 8
עמית חדד
לא קיבלת. בסדר. בוא נראה. תגיד, כמה חקירות ארי הרו נחקר לפני שהחזרתם לו את הטלפון, אתה יודע?
שורה 10
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 11
עמית חדד
אחת, חמש, עשרים?
שורה 12
רוני לוי
בודדות. אני לא זוכר. להערכתי אחת - שתיים
שורה 13
עמית חדד
אתה מכיר עוד מקרה שהחזרתם טלפון למישהו פחות מחודשיים לאחר התפיסה שלו?
שורה 14
רוני לוי
כן. לפעמים אחרי יומיים. מסתבר שאתה תופס טלפון וזה טלפון שאדם צריך למחייתו
שורה 15
עמית חדד
או שזה טלפון של הבת שלו והוא לא רלוונטי
שורה 16
רוני לוי
טלפונים שאתה רואה שאין לך צורך בהם, או שאתה יכול מהר מאוד,
שורה 17
עמית חדד
ארי הרו טען את זה? שזה טלפון שהוא צריך למחייתו? שהוא חייב אותו?
שורה 18
רוני לוי
אני לא הייתי,
שורה 19
עמית חדד
אני אומר לך שהוא לא טען את זה
שורה 20
רוני לוי
אני לא יודע. מולי אני לא זוכר מה היה, אבל מה היה בינו לבין מי שהחליט להחזיר לו, אני לא יודע.
שורה 22
עמית חדד
הבנתי. אתם מסכמים את החקירה של ארי הרו בפברואר 2017
שורה 23
רוני לוי
לדעתי קודם, בפברואר 2017 זה אחרי כל הפרוצדורות, זה כבר העברה פיזית לפרקליטות

עמוד 27436

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה לעשות הפסקה פה?
שורה 2
עמית חדד
כן. נעשה הפסקה פה. בדיוק סיימנו כרגע
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
נצא לחצי שעה.

הפסקה )(

לאחר ההפסקה )(

שורה 6
עמית חדד
אני מדלג איתך טיפה, אשאל באופן כללי. לפני כמה זמן ערן קמין התראיין לתכנית עובדה, אתה צפית בתכנית הזאת?
שורה 8
רוני לוי
צפיתי חלקים ממנה
שורה 9
עמית חדד
טוב. אני רואה שהכל אתה עושה בחלקים
שורה 10
רוני לוי
אין זמן. אם היה 26 שעות ביממה הייתי מספיק יותר
שורה 11
עמית חדד
מאה אחוז. הוא אומר שם, ערן קמין, שהתמליל התגלגל אליו בשלב מאוד מוקדם. אתה הבאת לו תמליל של החקירה, של ההקלטה?
שורה 13
רוני לוי
אני לא שמעתי אותו אומר את זה
שורה 14
עמית חדד
לא שמעת? הוא אומר ככה: שהגיע אליו מידע בדמות שיחות אודיו, והוא אומר 'ראיתי חלק של תמליל שאני ראיתי, הוא לא נתן תמונה מלאה' וכולי. חבל, אני לא רוצה לבזבז את הזמן של כולם. אני שואל אותך שאלה לא על מה הוא אמר בראיון, זה פחות חשוב, אתה לא העד המתאים. אני שואל אם אתה יודע שלפני שאתה ניגשת לקבצים היה לערן קמין תמליל?
שורה 18
רוני לוי
אני לא יודע מזה. אנחנו הסתמכנו על מסמכים שהגיעו מראשי מערכת המשפט והאכיפה
שורה 19
עמית חדד
האם אתה נתת לערן קמין תמליל?
שורה 20
רוני לוי
אני לא זוכר דבר כזה. מי שעשה את התמלול זה סיגינט לה"ב
שורה 21
עמית חדד
הבנתי. אתה יודע אם היה תמלול חלקי בהתחלה? כי אנחנו רואים שכבר יומיים אחר כך יש תמליל די מלא, התמליל שאנחנו רואים למעשה. אתה יודע לומר משהו על זה?
שורה 23
רוני לוי
אני לא זוכר

עמוד 27437

שורה 1
עמית חדד
לא זוכר. טוב. בוא נדבר על מה שאתה סיפרת, שלדעתי זה חלק מהסיפור, ואני חייב לומר שאחרי שאני חוקר אותך פה מהבוקר, אני יכול להבין למה בחרו דווקא בך לבצע את הפעולות האלה של חיפוש החומר, ולטעמנו הלבנת ההקלטות, כמובן לטעמנו. אתה יודע להגיד לנו למה בחרו בך? למה דווקא אתה נשלחת למשימה המיוחדת הזאת?
שורה 5
רוני לוי
אין לי מושג. צריך לשאול את מי שבחר בי
שורה 6
עמית חדד
מי בחר בך?
שורה 7
רוני לוי
ערן קמין
שורה 8
עמית חדד
וקובי זריהן
שורה 9
רוני לוי
לא. קובי זריהן, ערן קמין דיבר איתי והפנה אותי לקובי זריהן. ערן קמין מכיר אותי מ - 98. עבדנו יחד.
שורה 11
עמית חדד
כן. אני חושב שזאת הסיבה שבחרו דווקא בך. בכל מקרה, הסיפור שאתה רואה, ובוא נדבר רגע על הפריזמה שלך, עם אולי חורי הצצה שהיו לך בדרך. מה שאתה מספר זה מה שאתה יודע, זה שיש חקירה שאתה מטפל בה, global 3h,
שורה 14
רוני לוי
שאני חלק מהצוות שמטפל בה. כן
שורה 15
עמית חדד
מאה אחוז. והטלפון נתפס שם, ראינו, הוחזר וכולי, כל הדברים המוזרים האלה. אולי לפני כן, חיפוש בטלפון, הרי אמרנו שיש שתי דרכים לחפש בטלפון. דרך אחת זה חיפוש בעותק, נכון? ודרך אחרת היא חיפוש בטלפון עצמו.
שורה 18
רוני לוי
אנחנו כחוקרים לא מחפשים בטלפון עצמו, בשביל זה זה מגיע לחוקר מיומן שעושה העתק מדויק והטלפון נשאר בלי שיגעו בו.
שורה 20
עמית חדד
אוקיי. אז בוא נדבר על זה רגע. כשאתם מקבלים טלפון אתם מכבים אותו, נכון?
שורה 21
רוני לוי
בעבר כיבו, אחר כך העבירו למצב טיסה. יש הנחיות בנושא
שורה 22
עמית חדד
אתם לא מחטטים בטלפון בעצמכם. או שכן?
שורה 23
רוני לוי
לא

עמוד 27438

שורה 1
עמית חדד
כן? יכול להיות שכן?
שורה 2
רוני לוי
יכול להיות מצב תיאורטי, שוב, אני לא רואה מצב שמול הנחקר עצמו,
שורה 3
עמית חדד
לא מול הנחקר
שורה 4
רוני לוי
לא. אנחנו לא עושים את זה. כי יש חשש לפגיעה במקור
שורה 5
עמית חדד
ולכן אתם לא פותחים אפליקציות ומסתכלים מה יש טלפון?
שורה 6
רוני לוי
לא. רק העתקים
שורה 7
עמית חדד
אתה כחוקר לא מכיר דבר כזה?
שורה 8
רוני לוי
אני לא מכיר
שורה 9
עמית חדד
ובשלב מסוים מכבים אותו אני מניח, גם אין בטרייה לנצח, או שהוא כבה לבד
שורה 10
רוני לוי
או מכבים, או מעבירים למצב טיסה
שורה 11
עמית חדד
לא, בסוף מה לעשות,
שורה 12
רוני לוי
בסייבר, הם כבר עושים את זה
שורה 13
עמית חדד
כן. הם מכבים
שורה 14
רוני לוי
להם יש תהליך מסודר
שורה 15
עמית חדד
הבנתי. טוב. זה אולי יהיה רלוונטי בהמשך. בכל מקרה, אתה מספר שמגיע אליך ערן קמין, הוא מצוות אותך לקובי זריהן, לעניין סודי, כך אתה אומר.
שורה 17
רוני לוי
נכון
שורה 18
עמית חדד
זאת אומרת הוא לא אומר לך מה זה?
שורה 19
רוני לוי
לא, הוא עצמו לדעתי, אני בספק אם הוא יודע. לדעתי הוא לא יודע
שורה 20
עמית חדד
או שהוא טוען אחרת בתכנית עובדה, אבל זה לא משנה
שורה 21
רוני לוי
בשלב שהוא מצוות אותי
שורה 22
עמית חדד
רק שתבין, קובי זריהן הוא כפוף שלו

עמוד 27439

שורה 1
רוני לוי
לא, הוא היה קצין מודיעין, אני לא חושב שהוא כפוף שלו. מדובר על מי שמילא את מקום ראש יאח"ה מול קצין מודיעין של כל לה"ב. זריהן היה קצין מודיעין של כל לה"ב.
שורה 3
עמית חדד
אז הוא לא כפוף? הם דרגות מקבילות?
שורה 4
רוני לוי
הם דרגות מקבילות
שורה 5
עמית חדד
דרגות מקבילות. ואז הוא מפנה אותך לזריהן שהיה, אמרת של כל לה"ב, כלומר הוא כפוף, רק שנבין, לרוני ריטמן?
שורה 7
רוני לוי
כן
שורה 8
עמית חדד
אוקיי. אז אותו זריהן שהוא כפוף לרוני ריטמן, שהוא קצין המודיעין של כל לה"ב, כן?
שורה 9
רוני לוי
כן
שורה 10
עמית חדד
כן? אתה נכנס אליו לחדר, בוא, ספר לנו קצת. תן קצת צבע. אני יודע שאתה עיוור צבעים אמרת, ובכל זאת.
שורה 12
רוני לוי
אני עיוור צבעים חלקי
שורה 13
עמית חדד
חלקי. אז אין בעיה. אז בצבעים שאתה יכול לראות
שורה 14
רוני לוי
אני נכנס אליו לחדר, הוא מסביר לי במה מדובר,
שורה 15
עמית חדד
מה הוא מסביר לך?
שורה 16
רוני לוי
שיש את ההקלטות המדוברות
שורה 17
עמית חדד
הוא אומר לך מה זה, מה יש, מה החשד?
שורה 18
רוני לוי
בגדול. כן
שורה 19
עמית חדד
מה הוא אומר?
שורה 20
רוני לוי
מציג לי מסמכים ומבקש שאני אוציא צו הרחבה בהתאם למה שיש במסמכים. רקע והנחיות
שורה 21
עמית חדד
תגיד לי, רק מה הוא אומר לך, מה יש בהקלטות?
שורה 22
רוני לוי
אני לא זוכר מילה במילה, אבל ברוח הדברים. מה הסיפור. הקלטות של נתניהו, מוזס

עמוד 27440

שורה 1
עמית חדד
טוב. ואז הוא אומר לך להוציא צו הרחבה. אתה הוצאת פעם צו הרחבה לפני כן? זו פעולה לא שגרתית. נכון?
שורה 3
רוני לוי
אני לא זוכר, היא נדירה. כן. היא יותר נדירה
שורה 4
עמית חדד
אני אומר לך לא נדירה. זו פעם ראשונה שאני רואה צו הרחבה. עד אז ומאז
שורה 5
אלון גילדין
שורה 6
עמית חדד
אני שואל אותך, האם,
שורה 7
רוני לוי
מהזווית שלי זה אירוע נדיר
שורה 8
עמית חדד
לא נדיר. אני אומר שהוא חד פעמי
שורה 9
רוני לוי
אני לא יודע אם הוא חד פעמי, אבל הוא נדיר
שורה 10
עמית חדד
אז בוא תספר לבית המשפט על עוד מקרה שבו הוצאת צו הרחבה
שורה 11
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 12
עמית חדד
טוב. אם אני אומר לך שדווקא המהלך של צו הרחבה הוא מהלך מלאכותי שהוא לא שגרתי בכלל ללה"ב, אתם לא מוציאים אף פעם צווי הרחבה בתיקים, והוא נועד להלבין משהו אחר, אירוע שקרה לפני כן. יש לך משהו להגיד בנושא הזה?
שורה 15
רוני לוי
לא, אני מכחיש את זה. בטח שלא בסיפור הזה
שורה 16
עמית חדד
אתה מכחיש. אתה לא מכחיש מידיעה אבל. אתה לא יודע מה היה לפני כן
שורה 17
רוני לוי
אני לא יודע, אבל זה לא נראה לי הגיוני. זה ממש,
שורה 18
עמית חדד
תיכף נראה. תגיד לי, כשבאים ואומרים לך על ההקלטות, איך הוא מתאר לך אותן. בוא תסביר לנו, לפני שנתקדם קדימה בחקירה. מה הוא אומר לך?
שורה 20
רוני לוי
אני לא זוכר לפרוטוקול כל מילה ומילה מה הוא דיבר,
שורה 21
עמית חדד
הוא אומר לך למשל, הוא אומר לך ממתי זה?
שורה 22
רוני לוי
אני לא זוכר. אבל,
שורה 23
עמית חדד
בטח לא תאריך מדויק נכון?

עמוד 27441

שורה 1
רוני לוי
השיחה הייתה קצרה מאוד, עם עיקרי הדברים והוא נשען על המסמכים שהיו אצלו. וזה המסמכים ששימשו אותנו.
שורה 3
עמית חדד
והמסמכים, אין תאריך מדויק
שורה 4
רוני לוי
תאריך מדויק של מה?
שורה 5
עמית חדד
של השיחות
שורה 6
רוני לוי
אני לא זוכר. אני יכול להסתכל על זה. אני חושב שכן יש. לא מדויק אבל יש הכוונה שם
שורה 7
עמית חדד
הכוונה על דצמבר, אולי תאריכים בגדול,
שורה 8
רוני לוי
ברמה כזאת. כן
שורה 9
עמית חדד
כן. אבל לא יום
שורה 10
רוני לוי
אני לא זוכר. אפשר לבדוק את זה
שורה 11
עמית חדד
אפשר לבדוק את זה. עכשיו, אתה אומר שהוא הכניס אותך לסוד העניינים. למי אתה מספר את זה?
שורה 13
רוני לוי
לאף אחד
שורה 14
עמית חדד
למפקד שלך?
שורה 15
רוני לוי
לא. הוא אמר לי שהוא לא בסיפור, ערן
שורה 16
עמית חדד
שערן לא בסיפור. לאסף וולפיש?
שורה 17
רוני לוי
לא. לאף אחד. רק אני מול,
שורה 18
עמית חדד
דרך אגב, הוא אומר לך 'ערן לא בסיפור'? אתה בטוח? מקודם שאלתי אותך, לא הזכרת את זה
שורה 19
רוני לוי
ערן מראש אמר לי שגם הוא לא בעניין הזה. אני מול זריהן
שורה 20
עמית חדד
לא, לא בעניין זה משהו אחר. אני שואל אם הוא אמר לך שערן לא יודע. כי ערן, לפחות מקולו שלו, אנחנו למדים אחרת. יכול להיות שהוא לא אמר אמת ב"עובדה". אני לא יודע. הוא יגיע לפה ונשאל אותו.

עמוד 27442

שורה 1
רוני לוי
אני מדבר על אותו יום שאני מוציא את הצו, ה - 13 למרץ 2016. בשלב הזה אני מבין שרק אני מול זריהן.
שורה 3
עמית חדד
אתה מול זריהן
שורה 4
רוני לוי
ומול סיגינט לה"ב
שורה 5
עמית חדד
הבנתי. מי בסיגינט לה"ב?
שורה 6
רוני לוי
הייתה שם מישהי
שורה 7
עמית חדד
בטוח
שורה 8
רוני לוי
ענבר
שורה 9
עמית חדד
אתה זוכר את שם המשפחה של ענבר?
שורה 10
רוני לוי
לא
שורה 11
עמית חדד
לא. זאת אומרת אתה טוען שערן שולח אותך לזריהן ולא יודע על מה מדובר? הוא אומר 'לך, אני לא יודע על מה מדובר?'
שורה 13
רוני לוי
כך אני הבנתי. כן
שורה 14
עמית חדד
כך אתה הבנת. דרך אגב, ושאלת אותו 'למה דווקא אני, מה זכיתי?'
שורה 15
רוני לוי
לא. הוא ראש היחידה, קיבלתי פקודה, אני עושה
שורה 16
עמית חדד
אתה לא חושב שזה קצת מוזר? אתה זה שתפס את הטלפון של ארי הרו, דווקא בך בוחרים. אולי יש קשר?
שורה 18
רוני לוי
אולי בגלל שזה ארי הרו ואנחנו בצוות של ארי הרו אז אחד מאיתנו,
שורה 19
עמית חדד
גם אסף וולפיש בצוות של ארי הרו. גם גרשון בצוות של ארי הרו וגם אחרים שאת שמם אתה לא זוכר.
שורה 21
רוני לוי
הוא מצא לנכון לפנות אלי. אני לא יודע, צריך לשאול אותו
שורה 22
עמית חדד
מצא לנכון לפנות אליך. אז אתה, מנקודת המבט שלך בצוות הסודי הזה יש את קובי זריהן, את אותה אפרת מסיגינט,

עמוד 27443

שורה 1
רוני לוי
ענבר
שורה 2
עמית חדד
סליחה, ענבר מסיגינט ואתה. עוד מישהו שאתה יודע שנמצא בצוות?
שורה 3
רוני לוי
יועמ"ש לה"ב גם הייתה בעניין
שורה 4
עמית חדד
איך אתה יודע שהיועצת המשפטית הייתה בעניין?
שורה 5
רוני לוי
אני לא זוכר איך זה היה, אבל אני הייתי אמור להעביר אליה את ה -, אני לא זוכר איך היא נכנסה לסיפור אבל היא גם הייתה אחר כך בסיפור.
שורה 7
עמית חדד
אתה לא יודע להגיד לנו איך?
שורה 8
רוני לוי
אני לא זוכר. אבל אני שולח אליה הרי את הזכ"ד
שורה 9
עמית חדד
ראיתי. תגיד לי, איזה חומר היה בפניכם מלבד מידע על קיומן, אתה אמרת שהיו חומרים. איזה חומרים היו אצלכם?
שורה 11
רוני לוי
היה את הצו הקודם, היה את הזכ"ד של אסף והיו עוד שני מסמכים חסויים מראשי מערכת המשפט והאכיפה.
שורה 13
עמית חדד
כן. לא ראשי. אנחנו יודעים. בית משפט גילה לנו. זה שי ניצן
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
לא, סליחה אני מתנגדת.
שורה 15
עמית חדד
מה לא? בית משפט הסיר את החיסיון בנקודה הזאת
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
במסגרת החיסיון של מי המסמך, הוא הסיר חיסיון פרט מי קיבל את המידע.
שורה 18
עמית חדד
אין בעיה. מאה אחוז. אז ראש מערכת הזה זה שי ניצן. בסדר? זה לא חסוי. זה לא חסוי, ואתה יודע, דרך אגב, במסמכים היו בלי להיכנס לשם, אני אקרא לו ר' או רועי, אבל בלי להיכנס לשם, מי מסר את המידע הכתוב במסמכים?
שורה 21
רוני לוי
מסמך אחד של רקע
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
לא, אתה לא עונה.
שורה 23
עמית חדד
למה?

עמוד 27444

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
כי אני מתנגדת. יש לי התנגדות.
שורה 2
עמית חדד
לא. מי היה
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
זה חותר גם אם השאלה מי היה,
שורה 4
עמית חדד
האם צוין במסמך מי נתן את המידע? זו השאלה. איך זה פוגע בחסיון? אתם כתבתם את זה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אם היה כתוב במסמך,
שורה 6
עמית חדד
אם, לא מי
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
גבירתי, כל מה שהוא מעבר לפרפרזה ומופיע במסמכים,
שורה 8
עמית חדד
אבל זה לא מעבר לפרפראזה
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
מעבר לפרפראזה ומופיע במסמכים הוא תחת חיסיון.
שורה 10
עמית חדד
א. זה לא נכון
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
אם מופיע פרט או לא מופיע פרט, זה גם תחת החיסיון.
שורה 12
עמית חדד
א. מה שאת אומרת הוא לא נכון
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
אני חושבת שכן.
שורה 14
עמית חדד
טוב. נאמר כך, אנחנו התלבטנו אם להגיש עתירה לגילוי ראייה בפרט הדי אומלל הזה שרועי בלכר הוא זה שמסר את המידע, שכולנו יודעים את זה, לרבות, דרך אגב ארי הרו שיבוא לפה אני מניח, רוני שיודע את זה, התביעה, אנחנו, משום מה הדבר הזה נותר סודי. התלבטנו אם להטריח את בית המשפט בעתירה לגילוי ראייה, אני מבקש, בואי נגיש את הדבר הזה, חבל על הזמן, את הסודות בכאילו האלה אנחנו נוותר עליהם. הכל גלוי, ידוע, זה חלק מדבר שהיה צריך להתגלות לנו ממילא, גם העובדה ששי ניצן הוא משום מה מקבל המידע וגם שמי שנתן את המידע זה רועי בלכר עורך הדין, לפחות, תיכף בהמשך עוד נגלה מה בדיוק קרה שם. אבל זה בהמשך ולא בטוח שעם העד הזה.

עמוד 27445

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
אז אני רק אומר שא. כמובן כל מה שאמר כאן חברי שהוא יודע והוא יודע, אני כמובן לא מאשרת ולא מכחישה את הדבר הזה, אבל אני כן אומרת שבית משפט ראה את כל המידע הזה,
שורה 4
עמית חדד
לא נכון
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
בית משפט ראה את כל המידע.
שורה 6
עמית חדד
לא נכון. בית משפט, לא המותב הזה. אני אזכיר לכם, אם זה מעניין,
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
אגב,
שורה 8
עמית חדד
לא, לא נכון. כבוד השופט בר - עם אמר בפירוש, כשאני שאלתי לגבי מקור, מי שמסר את המידע, כבוד השופט בר - עם אמר לי, ב. מ 1, או 2, אז אדוני אמר לי ש'מי מסר, לא מופיע'. לכן א. זה פרט שגולה לנו על ידי בית המשפט לכן יכול לשאול בנושא הזה, כי זה כבר גולה לנו, והיעדר העובדה שזה מופיע שם. תסתכלי אצלך על הב. מ 1 ו-2,
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
אני יודעת מה יש בב. מ 1 ו-2.
שורה 13
עמית חדד
אז מאה אחוז. את יודעת שהשם לא מופיע. לכן אני יכול לשאול אותו מה היה ומה הוצג לבית המשפט. שוב, בכפוף כמובן לתעודת חסיון כפי שהיא קיימת עכשיו.
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
איפה זה מופיע? אני לא מכירה שזה נאמר.
שורה 16
עמית חדד
נחפש. אין בעיה. אני אמצא לכם בפרוטוקול. הרי איך אני יודע שהשם שלו לא מופיע?
שורה 17
נועה מילשטיין
השופט בר - עם, אני אזכיר, אמר שהם לא יכולים לבחון אפילו אפשרות לגלות כי זה לא מונח בפניהם, המסמכים עם המידע הזה.
שורה 19
עמית חדד
נכון. כי המידע הזה לא מופיע במסמך. באמת, אצל כבוד השופט רומנוב דרך אגב, וזה נכון, שם זה כן כנראה הופיע.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
בכל אופן מה שחסוי – חסוי.
שורה 22
עמית חדד
כן. מסכים. גבירתי, אני לרגע לא חרגתי מזה. אני חשבתי שאפשר להתגבר על זה ב - הנה, אדוני,, בעמוד 1448 פעם היו מספרים כאלה, אדוני אומר"סליחה, אני רוצה להבין, אני פונה למדינה,, לכאורה בפרפרזה לא נאמר באיזה אופן הגיע המידע לידי רשויות האכיפה,.... בחומר הקיים, אני משער שעו"ד חדד מודע לעובדה שהוא.... ", לא, זה לא פה, תיכף אני אראה. יש אמירות שאדוני בדיוק אומר את הדבר הזה, אפשר למצוא את זה. אבל בכל מקרה אני לא שואל על מי, בינתיים, אין בעיה, אמרתי. אני אקרא לו ר', רועי, שם גנרי כזה. אבל בינתיים אני לא שואל אותך על מי. בסדר? זה גם לא חשוב לנו. אני רק שואל האם במסמכים שהצגת לבית המשפט הופיע מי מקור המידע?

עמוד 27446

שורה 7
קרן צבירן - לצטר
שוב, הרי התוכן של המסמך חסוי.
שורה 8
עמית חדד
אבל בית משפט שמע את ההתנגדות
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
שהוצגו לבית המשפט...
שורה 10
עמית חדד
סליחה, אני אבקש עדיין להתנגד. תוכן המסמך, הוא חסוי. מה מופיע בו, גם אם לא השם, העובדה, אם מופיעה עובדה או לא מופיעה עובדה מסוימת, הוא חסוי.
שורה 12
משה בר-עם
מה שכתוב זה מה שיש, מה שאין,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
כרגע השאלה היא על מה הוא הציג לבית משפט כשהוא בא לבקש צו הרחבה.
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
נכון. והמסמך הזה חסוי גבירתי.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זה אותו מסמך?
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
כן. יש מסמכים, הוגשו כמה מסמכים, אבל יש מסמכים במסמכים האלה שהם מסמכים חסויים, לא כולם, חלקם בית משפט ראה במסגרת בקשה ל - 74, הוא ראה את כולם.
שורה 20
עמית חדד
לא 74
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
שניה, אל תפריע לי. אני אעשה סדר.
שורה 22
עמית חדד
בבקשה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
גבירתי אומרת שהמסמך חסוי.

עמוד 27447

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
לא, אבל אני רוצה גבירתי שיהיה את כל הנתונים. במסגרת הבקשה ל - 74 הונחו כל הב. מ, תיכף זה יגיע, יש ארבעה ב. מ בצו הזה, הונחו כולם בפני בית המשפט הזה. יש בתוך, במסגרת ההחלטה בית משפט זה שיחרר חלק מב. מ. 2. לגבי החלק הזה אנחנו גם הוצאנו חסיון ומסרנו פרפראזה כי בית משפט התיר לנו כי היו שם פרטים חסויים אז הוצאנו חסיון ומסרנו פרפראזה. לכן אני רוצה להיות גם מדויקת כשאני אומרת לבית משפט, יש מסמכים שהם חסויים במסגרת המסמכים ויש מסמכים שהם לא חסויים שבית משפט אישר שהם למעשה חומר שלהגנה אין זכות טיעון ולכן, ואני עדיין אומרת שהשאלה של חברי עכשיו מה מופיע או לא מופיע, חותרת תחת החיסיון בית משפט רוצה, אני אראה. אבל השאלה אם זה מופיע, לא בנתון עצמו,. אבל אם קיים כזה נתון, היא גם חסויה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 11
עמית חדד
א. אדוני, בעמוד 1452 אומר"אם לכאורה המקור זהותו לא עולה מהנתונים בתעודת החיסיון" זה מה שאדוני אומר,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אם זה חסוי אז אדוני ימשיך.
שורה 14
עמית חדד
א. שוב אני אומר. קוראים לו רועי, אנחנו יודעים את זה, כולם יודעים את זה אבל אנחנו נמשיך אני אקרא לו רועי.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני יקרא לו איך שירצה.
שורה 17
עמית חדד
בסדר. יש בכל זאת פרפראזה, למרות מה ש -, בוא נתרכז בפרפראזה, בפרפראזה כתוב שהמידע נמסר על ידי, שארי הרו יודע על מסירת המידע. נכון? זה הופיע בב. מ. הזה? מה זה בכלל ב. מ. זה מזכר? מה זה?
שורה 20
רוני לוי
ב. מ. 1 זה היה רקע,
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
לא, רגע. סליחה. גם סוג המסמך, לגבי ב. מ. 2, אני מתנצלת, אבל זה גם תחת חסיון. לגבי ב. מ. 2 בית משפט שיחרר את,,
שורה 23
עמית חדד
מה זה ב. מ. 1?

עמוד 27448

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
אבל מה זה ב. מ. 1 זה חסוי.,
שורה 2
עמית חדד
אמרת על ב. מ.. 2
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
ב. מ. 1 בית משפט, לא חשף מה סוג המסמך הזה.,
שורה 4
עמית חדד
לא, א. את גילית מה זה, אמרת שזה תרשומת פנימית. את אמרת את זה
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
עדיין, אבל אמרנו תרשומת פנימית, ולא מעבר לזה. אני מבקשת, אנחנו כל הזמן,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה חסוי מכל זה?
שורה 8
עמית חדד
שום דבר
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
גבירתי, אם גבירתי רוצה אני אתן לבית משפט לראות.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
תרשומת פנימית.... תעודת חסיון....
שורה 11
עמית חדד
כן. שבית משפט יראה
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
אני אתן לבית משפט לראות.
שורה 13
עמית חדד
על ב. מ. 1 דרך אגב אין חסיון בכלל, זה תרשומת פנימית. את לא יכולה בכלל להתנגד לזה. אין שום חסיון על ב. מ.. 1
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
תרשומת פנימית, אם אין תעודת חסיון אז אולי היא לא נמסרה, אבל אם הם יודעים מה יש שם אז הם יודעים מה יש שם.
שורה 17
עמית חדד
חוץ מזה, תביאי לבית משפט את כל הב. מ. האלה, בואי נעשה עכשיו עתירה לגילוי ראיה, חבל על הזמן.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא נעשה עכשיו.
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
אנחנו לא נעשה עכשיו כי,
שורה 21
עמית חדד
אין לנו טיעונים. נגיד לבית המשפט, מדובר ברועי בלכר, אין שום סיבה להסתיר את הדבר,
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
אדוני אומר את זה שוב ושוב ושוב,

עמוד 27449

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני רוצה לבוא ביום שני ב - 11:30? לעתירה לגילוי ראייה?
שורה 3
עמית חדד
אפשר לפני
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
11:30 זה זמן טוב, לא?
שורה 5
עמית חדד
11:30 זה זמן מצוין. אני אנסה לפצל את עצמי גם פה וגם שם
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
אני לא מתייחסת עוד פעם להשערות של עו"ד חדד בדבר הזה,
שורה 7
עמית חדד
זה לא השערות. ב. מ. 1 זה לא חסוי
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
בוא נתקדם עו"ד חדד.
שורה 9
עמית חדד
בסדר. אני אתקדם. בכל מקרה ב. מ. 1 הוא לא חסוי. לא חסוי. נכון? תבדקי
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
אני לא עונה לך.
שורה 11
עמית חדד
למה? אם הוא חסוי או לא את לא עונה לי?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אם חסוי או לא חסוי.
שורה 13
משה בר-עם
אם חסוי או לא חסוי, זה גבירתי יכולה לומר.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
לא אם הוא תרשומת פנימית. אם יש עליו תעודת חסיון.
שורה 15
עמית חדד
לא, התשובה היא שלא, הוא לא חסוי
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
הוא חסוי.
שורה 17
נועה מילשטיין
אין עליו תעודת חסיון.
שורה 18
עמית חדד
זה בינארי. כן/לא. בלי אולי, אבל, יכול להיות
שורה 19
אלון גילדין
איך אנחנו... בלי לפגוע ב... זה לא שאנחנו לא יודעים את הנפשות,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הבנתי. יש עליו חסיון או אין עליו חסיון?
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
אנחנו שנייה מתייעצים איך אנחנו עונים לבית משפט בלי,
שורה 22
עמית חדד
בעברית

עמוד 27450

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
תראו, בתעודת חסיון, סליחה, כשיש תעודת חסיון כתוב על מה היא חלה. על איזה מסמכים ועל איזה מידע היא חלה.
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
כן גבירתי אבל לפעמים יש לינקג' וחיבורים שלא בהכרח אנחנו רוצים לעשות אותם.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל אתם עושים כי אם אתם לא רוצים לגלות מסמך מטעמי חסיון, אתם מוציאים תעודת חסיון.
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
זה נכון אבל יכול להיות, לכאורה, יכול להיות שמסמך יהיה פעם אחת במקום שהוא ייחשב כמסמך פנימי ופעם אחת אני גם אוציא עליו חסיון כי,
שורה 9
עמית חדד
לא, לא נכון
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל אם הוא מסמך פנימי, הוא מסמך פנימי לצורך זה שאתם לא מוסרים אותו אבל אין חסיון על המידע שיש בו.
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
אבל אותו מסמך יכול להופיע לי גם פה וגם שם.
שורה 13
עמית חדד
אז את צריכה להוציא חסיון על הכל
שורה 14
אלון גילדין
גבירתי לא יורדת לסוף דעתנו. אנחנו מבקשים שתי דקות.
שורה 15
עודד שחם
איפה תעודת החיסיון?
שורה 16
עמית חדד
תביאו אותה
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
לאדוני....
שורה 18
עודד שחם
בהחלט יכול להיות.
שורה 19
עמית חדד
רוני אני מתנצל, בסוף זה מתעכב אבל,
שורה 20
רוני לוי
בסדר גמור
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי נמשיך? או שזה נורא קריטי לך?
שורה 22
עמית חדד
זה יהיה קריטי בהמשך, אבל בינתיים שיביאו לכב' השופט שחם אם זה בסדר, את תעודת החיסיון אם ב. מ.. 1 חסוי או לא, אני אחזור לזה.

עמוד 27451

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מישהו מכם יכול בינתיים להקשיב? תעודת החיסיון והמסמכים.
שורה 3
עמית חדד
אתה יודע שב. מ. 1 זה לא בתעודת החיסיון. תענה קודם כל 'לא'. זה לא בתעודת החיסיון
שורה 4
אלון גילדין
אתה מכיר אותנו מספיק טוב. אם אתה רואה שאנחנו לא עונים תשובה ישירה אם זה לא בחסיון או כן בחסיון, סימן שאנחנו לא...
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם תעודת החיסיון מציינת מסמך או מציינת כל פרט שנוגע ל - שאז אולי מופיע מסמך אחר.,
שורה 8
עמית חדד
לא, יש רשימת מסמכים. באמת, על רועי בלכר צריך תעודת חסיון? באמת, נו. כשיבוא לפה עד המדינה אתם חושבים שהוא לא יספר מה הדינמיקה שהייתה?... שיש לו איזה חסיון כשזה שלו?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אם יש חסיון הוא לא יספר.
שורה 11
עמית חדד
אם הוא, זה שלו. החיסיון,
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
אסור לבית משפט לשמוע....
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
החיסיון זה של המדינה, זה לא שלו.
שורה 14
עמית חדד
בואו נגיש, צריך להגיש עתירה, שתהיה עתירה לגילוי ראייה בפני כבודכם, שכבודכם יחליט בזה תוך כדי החקירה של ארי הרו, אם צריך להסיר את זה או לא. זה שלו. הוא שלח.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא שלו זה של המדינה..
שורה 17
עמית חדד
לא, קודם כל גבירתי כמובן צודקת
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
כשהוצאה תעודת חסיון, מי שעשה פעולה לא יכול... חסיון שהוציאה המדינה.
שורה 20
עמית חדד
גבירתי צודקת אבל זה נועד להגן עליו. אז אם,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
על מה זה נועד להגן.
שורה 22
עמית חדד
זה לא בא להגן עליו? בסדר. נשמע ממנו כשיבוא לפה. שהוא יגיד ש-,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אלה כל המסמכים או זה שלושה עותקים?

עמוד 27452

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
זה שלושה עותקים גבירתי. יש פה,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה כדי לדעת איזה עובי של כל מסמך.
שורה 3
משה בר-עם
התשובה פשוטה. אם זה מופיע או לא מופיע.
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
יכולים להיות מסמכים בתעודת החיסיון שמופיע עליהם פה חסיון והם קיימים במקומות נוספים בחומר, לרבות כנספחים לכל מיני, ולכן הם יהיו,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע. שניה.
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
רק נפנה את בית המשפט,
שורה 8
עמית חדד
תפנו גם אותנו
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה נספח?
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
אני מפנה את בית המשפט לנספח ה'. מסמכים 18 - 14.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
ואיפה זה מופיע בתעודת החיסיון איזה פרק זה או סעיף??
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
תעודה לנספח ה', בדפים הראשונים....
שורה 13
נועה מילשטיין
אבל איך אפשר ללמוד מה...
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אם תמצאו את זה זה ילך פשוט יותר מהר.
שורה 15
עמית חדד
תראו איפה ב. מ. 1 חסוי
שורה 16
נועה מילשטיין
קרן, לעמוד 11 את מפנה?
שורה 17
משה בר-עם
התעודה כאן..,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, זה הנספח, אבל איפה כתוב מה בנספח ה,'
שורה 19
נועה מילשטיין
רשום בעמוד 11 בתחתית. 18 - 14 גורמי אכיפה חסויים.
שורה 20
עודד שחם
מה זה 18 - 14?
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
אני אתן לאדוני.
שורה 22
עמית חדד
זאת השאלה. נכון
שורה 23
אלון גילדין
אדוני יראה את המסמך אז אולי,

עמוד 27453

שורה 1
עודד שחם
חברים הכל בסדר. בשביל זה אני מבקש לראות. טוב מסמך אחד מאלף מילים. זה 14-18?
שורה 3
נועה מילשטיין
זה המסמך שאין לנו?
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
כן. אין לכם.
שורה 5
עמית חדד
האם ב. מ. 1 הוא אחד מהם? קודם כל. והתשובה היא לא, ב. מ. 1 הוא לא אחד מהם
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
איך אתה יודע?
שורה 7
עמית חדד
כי אני רואה שאתם לא עונים 'כן, זה בתעודת החיסיון אני הקשבתי לאלון גילדין היטב.',
שורה 8
אלון גילדין
אתה שומע את שתיקותיי.
שורה 9
עמית חדד
כן. נכון
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
אנחנו כן נעשה... אני מקבלת, 18 - 14 ב. מ....1.
שורה 11
עמית חדד
אין ב. מ. 1?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
18 - 14?
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
ב. מ.. 1
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה הם?
שורה 15
עמית חדד
לפני רגע אמרת,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
גבירתי רוצה להפנות לעמוד, לקטע ספציפי?
שורה 17
עודד שחם
בסדר, חברים, אוקיי. בגלל זה רציתי לעיין.
שורה 18
עמית חדד
כן. כולם עכשיו ראו שזה רועי בלכר, זה גם חשוב
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שניה. נראה את זה.
שורה 20
עמית חדד
בוא נמשיך. אז היה לכם,
שורה 21
אלון גילדין
רגע. נראה לי שהשופטים,
שורה 22
עמית חדד
כן. סליחה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מבינה שזה מדבר ממש על ההתחלה. או שאני טועה?

עמוד 27454

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
יש כמה עמודים גבירתי.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרתם ש - 18 - 14 זה כולל את ב. מ. 1?
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
זה ב. מ. 1.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אם הוא חסוי, הוא חסוי.
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
כן.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אם נאמר כאן שב. מ. 1 הוא חסוי, אז הוא חסוי.
שורה 7
משה בר-עם
הם לא ידעו לעשות את החיבור.
שורה 8
עמית חדד
לא, לא רק שלא ידענו, אנחנו,
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
העדפנו לא לעשות. לא ידענו אם זה...
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אז לא צריך אפילו לבדוק.
שורה 11
עמית חדד
עד לפני רגע לא ידענו שב. מ. 1 חסוי. זאת אומרת ב. מ., 2
שורה 12
נועה מילשטיין
ואיפה החיסיון על ב. מ. 2?
שורה 13
עודד שחם
ב. מ. 2 נמצא גם בתעודת החיסיון לפי מה ש...
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
זה בהשלמה, אדוני.
שורה 15
עודד שחם
נכון, ראיתי.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, השאלה הבאה לעד.
שורה 17
עמית חדד
טוב. אז היו חומרים, ב. מ. 1 שהוא כמה דברים כנראה, וב. מ. 2 ב. מ.,3 וב. מ. 4, אלו הדברים שהבאת לבית המשפט?
שורה 19
רוני לוי
כן
שורה 20
עמית חדד
כשאחד מהם, ה - ב. מ. 4 זה הנייר של וולפיש, נכון?
שורה 21
רוני לוי
נכון
שורה 22
עמית חדד
וצו החיפוש הקודם?
שורה 23
רוני לוי
זה. 3

עמוד 27455

שורה 1
עמית חדד
3. הבנתי. עכשיו, כשאתם מגיעים לבית המשפט, אתם מגלים לבית המשפט שהחומר הגיע בידיעתו של ארי הרו.
שורה 3
רוני לוי
אני מציג את ב. מ. 1 ו - ב. מ. 2 לבית משפט
שורה 4
עמית חדד
כן, אני מניח שאתה נשאל שאלות
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
הצגת לבית המשפט את ב. מ1 ואת ב. מ. 2?
שורה 6
רוני לוי
כן, אני מניח ש-,
שורה 7
עמית חדד
היו שאלות, לא היו שאלות?
שורה 8
רוני לוי
אני לא זוכר, אבל יכול להיות, אני מניח שהיו שאלות
שורה 9
עמית חדד
דיברתם על חסיון בשלב הזה, על חסינות?
שורה 10
רוני לוי
לא
שורה 11
עמית חדד
אמרת שיכול להיות שיש על החומר הזה חסינות, משהו?
שורה 12
רוני לוי
לא, לא העליתי את זה
שורה 13
עמית חדד
לא. הבנתי. עכשיו, בצו ההרחבה, שדיברנו פה מקודם, דרך אגב, איפה תייקת את כל החומרים שאספת בקשר לחקירה החדשה הזאת? איפה אתה מתייק אותם?
שורה 15
רוני לוי
היה קלסר, לדעתי, אני מנסה לחשוב. אני לא זוכר, אבל אני מניח שהיה איזה שהוא קלסר
שורה 16
עמית חדד
מניח. הייתה מערכת ממוחשבת? איזה שהוא קובץ תיקיה, מקום לשים את זה?
שורה 17
רוני לוי
אני לא זוכר אבל אני מניח שכן. הייתה ספריה במחשב גם לצו, לזכ"דים,
שורה 18
עמית חדד
איך קראו לה?
שורה 19
רוני לוי
אני לא זוכר. אולי 2000
שורה 20
עמית חדד
אולי. 2000 הבנתי. ובצו הזה, בצו ההרחבה שלנו, שהוגש לבית המשפט ב - 13 במרץ 2016, דרך אגב, אתה זוכר כמה זמן לפני כן ערן קמין פנה אליך? כמה זמן לקח לתרגם את הפניה של ערן קמין, אחר כך זריהן?

עמוד 27456

שורה 1
רוני לוי
לדעתי הוא פנה אלי בסוף שבוע, וזה היה בדיוק בתחילת שבוע. צריך לבדוק ביומן אם ה - 13 למרץ 2016 זה יוצא יום ראשון.
שורה 3
עמית חדד
כלומר ימים בודדים. כן?
שורה 4
רוני לוי
כן
שורה 5
עמית חדד
ובאמת העובדה שיש צו הרחבה, זה מלמד אותי שהבנתם שיש קושי להסתמך על צו חדירה שמקורו בתיק אחר. נכון?
שורה 7
רוני לוי
זה מה שהיה במסמכי הרקע, זה מה שנתבקשתי לעשות
שורה 8
עמית חדד
זה מה שנתבקשת לעשות. עכשיו, שאלתי אותך למה בצו הזה רואים את המספר 2000 ולא פל"א, ואמרת לי שאתה, תיכף נדבר על למה 2000 ולא משהו אחר, אבל אישרת לי שזו פעם ראשונה שראית צו שאין בו פל"א אלא יש בו מספר אחר. פעם ראשונה ויחידה. נכון?
שורה 11
רוני לוי
אני לא יודע אם פעם ראשונה, אבל זה נדיר
שורה 12
עמית חדד
נדיר. אני אומר לך שלא טיפלת בתיק אחר כזה שהיה בו צו שכתוב בו תיק 2000 או שם גנרי, שם כללי ולא פל"א.
שורה 14
רוני לוי
אולי בעבר הרחוק
שורה 15
עמית חדד
אולי. תגיד לי, למה דווקא המספר 2000?
שורה 16
רוני לוי
אני לא יודע, זה מה שהיה רשום במסמכי הרקע
שורה 17
עמית חדד
תראה, בראיון העד שלך היו לך תשובות חלופיות. שפה אתה מדבר ככה בביטחון, אולי זה היה רשום במסמכי הרקע, בראיון עד שלך אתה אמרת 'או שזה היה,'
שורה 19
רוני לוי
או שהוא אמר לי
שורה 20
עמית חדד
נכון
שורה 21
רוני לוי
כן, אבל אם הוא אמר לי ועל סמך מסמכי הרקע,
שורה 22
עמית חדד
מה זה 'הוא', רק שבית משפט יידע?
שורה 23
רוני לוי
זריהן

עמוד 27457

שורה 1
עמית חדד
זריהן. זאת אומרת יכול להיות שהוא אמר לך 2000, ויכול להיות שזה מתוך המסמכים. נכון? זה מה שסיפרת.
שורה 3
רוני לוי
כן כן
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, אתה מקבל חקירה שקוראים לה 2000. אתה ידעת אז מה זה חקירה שקוראים לה 1000?
שורה 5
רוני לוי
אני לא זוכר אם בשלב הזה ידעתי. בשלב מסוים בטוח ידעתי מה זה 1000 זה היה מפלג לידנו,, אבל בשלב הזה אני לא יודע אם קוראים לזה 1000.
שורה 7
עמית חדד
אתה יודע או לא יודע?
שורה 8
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 9
עמית חדד
אתה לא זוכר. אתה ידעת אבל שחוקרים שם עניינים של ראש הממשלה במפלג הצמוד
שורה 10
רוני לוי
זה בשלב מסוים. אני לא יודע אם זה היה במרץ 2016
שורה 11
עמית חדד
הבנתי. אתה יודע להצביע לנו על פרשה מהשנים, נגיד מהעשור האחרון, של פרשות בלה"ב שאין להן פל"א?
שורה 13
רוני לוי
בלה"ב? אני לא יודע
שורה 14
עמית חדד
ביאח"ה. איפה שאתה נמצא
שורה 15
רוני לוי
אני יודע להצביע מה ש-,
שורה 16
עמית חדד
בעשור האחרון, תיק אחר שלא היה לו פל"א. שהיה לו רק שם
שורה 17
רוני לוי
אני יודע להצביע ממה שהגיע לפנינו,
שורה 18
עמית חדד
בעשור האחרון
שורה 19
רוני לוי
אני לא זוכר דבר כזה
שורה 20
עמית חדד
לא זוכר. דרך אגב, לתיק 1000 היה פל"א מסודר. יש מספר. 276050-16. אתה יודע להסביר למה 1000 זכה למספר ו-,
שורה 22
רוני לוי
אולי כי זה תהליך מאוד ראשוני, ה - 2000 הזה היה בשלב הזה ואף אחד עוד לא, אני לא יודע מי נתן את השם 2000.

עמוד 27458

שורה 1
עמית חדד
כן. בוא נמשיך. אחרי שאתה, דרך אגב, בפל"א דוק אתה לא תיעדת שום דבר אני מניח?
שורה 2
רוני לוי
בתיק הזה לא
שורה 3
עמית חדד
יכול להיות שלפני שאתם פונים בכלל לבית המשפט אתם יודעים את התאריכים המדויקים של ההקלטות?
שורה 5
רוני לוי
לפני שאנחנו?
שורה 6
עמית חדד
לפני שאתם פונים לבית המשפט. כי הטלפון אצלכם
שורה 7
רוני לוי
לא, מבחינת הטלפון לא, כל הידע שלי הוא מהמסמכים שהיו בפניי, ואם שם היה רשום תאריך, אני צריך לראות מה היה בהם. אם היה רשום תאריך, אז אני יודע מה התאריך. אני חושב שהיה, למיטב זכרוני כן היה תאריך ברמת החודש והשנה.
שורה 10
עמית חדד
החודש והשנה. אבל תאריך מדויק של יום. אני אגיד לך למה אני יודע שלא, כי כשאתה מסביר איך איתרת את הקבצים אתה לא מספר 'הלכתי ליום הספציפי שאמרו לי'. אתה מבין? אתה מספר שפעלת לפי משקל. משקל הקובץ. גודל הקובץ.
שורה 13
רוני לוי
ב - 105 קבצים שכולם קטנים יחסית זה מיד עולה לשמיים ואתה רואה שני קבצים ענקיים והיה להם גם שם העתקים והכל היה הרבה יותר,
שורה 15
עמית חדד
כן, אבל אתה לא מציין 'ניגשתי לקובץ מתאריך כזה וכזה' זה מלמד אותי שאתה,
שורה 16
רוני לוי
לא בהכרח. כי יכול להיות שהמשקל קפץ
שורה 17
עמית חדד
אדרבה. אז תגיד לי שידעת מראש. ידעת את היום הספציפי?
שורה 18
רוני לוי
אם יורשה לי לעיין בב. מ. 1 או 2 אני אדע אם ידעתי
שורה 19
עמית חדד
אם כולנו נעיין בו, אין שום בעיה
שורה 20
רוני לוי
אז שוב, אני זוכר חודש ושנה, רמת יום אני לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
חודש ושנה. בסדר. עכשיו, לפני שאתם פונים לבית המשפט, אתה ידעת אתה אומר, ברמת החודש והשנה שאתם מחפשים הקלטות בחודש דצמבר, עם הפרש מסוים ביניהם.
שורה 23
רוני לוי
כן

עמוד 27459

שורה 1
עמית חדד
בוא נסתכל על אישור היועץ המשפטי לממשלה מה-3 במרץ 2016 מוגש ומסומן נ/3393
שורה 3
עמית חדד
תסתכל. אפשר לראות,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם רוצים לתת לנו משהו?
שורה 5
עמית חדד
עוד רגע. חברתי מסמנת את זה. אפשר לראות פה שב-3 במרץ היועץ המשפטי יודע את התאריך המדויק, 4 בדצמבר 2014, ואחת שבועיים מאוחר יותר. לא חודש ותאריך. אני אומר לך שיודעים את זה כי לפני כן מישהו אצלכם ידע כבר מה התאריך הספציפי. לא אתה, רוני. אני אומר לך שוב, בחרו בך מסיבה מאוד מסוימת.
שורה 9
רוני לוי
אם זה מסמך מתוך ב. מ. 1 או 2 אם השתי שורות האלה,
שורה 10
עמית חדד
לא, זה לא מתוך ב. מ
שורה 11
רוני לוי
שוב, אני לא זוכר ברזולוציה כזאת מה היה בב. מ. 1 או 2. אבל לצורך העניין אם יש רזולוציה כזאת, אז אני יודע מה היום לפי המסמכים האלה.
שורה 13
עמית חדד
לא, אבל אין רזולוציה כזאת. לפי מה שאתה סיפרת
שורה 14
רוני לוי
אז חודש ושנה אני בוודאות ידעתי
שורה 15
עמית חדד
ולכן, דרך אגב, אתה נכחת בישיבה הזאת בחודש מרץ?
שורה 16
רוני לוי
לא
שורה 17
עמית חדד
אתה יודע מי היה בישיבה הזאת? אין לך מושג?
שורה 18
רוני לוי
לא. בתוך המסמך, טוב, אין לי מושג,
שורה 19
משה בר-עם
זה ישיבה אצל היועץ? פרוטוקול ישיבה אצל היועץ?
שורה 20
עמית חדד
כן. רק זה מלמד אותנו שהם ידעו היטב את התאריך לא מהנתיב שתיכף, שאנחנו נראה בהמשך, את הנתיב לא המלא, נקרא לזה. אלא נתיב אלטרנטיבי. תראה, בפרפראזה של ב. מ. 2, לא, מיד הם יקפצו וחבל על הזמן.
שורה 23
רוני לוי
רק ברשותך, כשאתה אומר פרפראזה, פרפראזה של מה?

עמוד 27460

שורה 1
עמית חדד
לא, אני חושב שמיד חברי יבואו ויאמרו שעד שלא נסיר את המעטה המיותר הזה לא נוכל לשאול, ולדאבוני בצדק. אתה רואה, אז באישור הזה אנחנו רואים, זה לא אישור למעשה, זה בפרוטוקול כי אישור אין, אבל כתוב שהיועץ יודע בדיוק את התאריך הספציפי. זאת אומרת שאתם ידעתם בהחלט לפני שפניתם לבית המשפט,
שורה 5
משה בר-עם
אנחנו יודעים שזה פרוטוקול אצל היועץ?
שורה 6
עמית חדד
כן כן
שורה 7
משה בר-עם
זה הכל פשוט,
שורה 8
עמית חדד
כן. כך טענו חבריי
שורה 9
אלון גילדין
זה פרוטוקול מיום 3.3.16.
שורה 10
נועה מילשטיין
לא רק, השחרתם עד כדי כך שלא רואים שזה אצל היועץ.
שורה 11
משה בר-עם
לא, אני אומר זה אצל היועץ, פרוטוקול, אין פה כלום שהוא, אוקיי.
שורה 12
עמית חדד
זאת אומרת, עכשיו תאשר לי שכמו שאמרת שלמיטב זיכרונך בב. מ. האלה אין יום ספציפי. יש חודש ושנה, כמו שאמרת מקודם.
שורה 14
רוני לוי
אני לא יכול לאשר את זה,
שורה 15
עמית חדד
אני גם רואה את זה בפרפראזה. בפרפראזה כתוב 'בסוף חודש פברואר 2016.'
שורה 16
נועה מילשטיין
חודש דצמבר.
שורה 17
רוני לוי
הגיוני שככל שיש רזולוציה כזאת כבר לפני, זה יהיה בתוך ב. מ. 1 ו-2 אבל אני לא זוכר.,
שורה 18
עמית חדד
אלא אם כן הדברים לא הגיעו מאותו מקום. איך אני יודע את זה? בפרפראזה כתוב, אתה יודע מה זה פרפראזה, שאלת מקודם. זה מה שאנחנו מקבלים מהמידע המודיעיני. בב. מ. 1 למעשה, כך למדנו כרגע. 14-18. כתוב"בסוף חודש פברואר נודע לגורמי האכיפה", אמרנו שי ניצן, זה גולה לנו, "מידע אודות שתי הקלטות"אני אומר מרועי בלכר, "המתעדות פגישות שהתקיימו בסוף חודש דצמבר". עכשיו, זה לא סוף חודש דצמבר. יש גבול כמה צחוק אפשר לעשות מאיתנו להוציא חסיון על דבר שהוא עולה במובהק מהחומר, ואני לא רואה דרך אגב איך עד המדינה יוכל להעיד בנושאים האלה בלי לפחות לצמצם או לסייג וכולי.

עמוד 27461

שורה 3
משה בר-עם
כשנגיע לגשר.
שורה 4
עמית חדד
בסדר. אני באמת חושב שיש קושי, ביחס לראייה שרואים שהיא מוגשת כשהיא עוברת פילטר וזה לא הקובץ המקורי. בכל מקרה, לענייננו, אתה רואה שבפרפראזה שלנו כתוב שהפגישות התקיימו בסוף חודש דצמבר. חזקה על עורכי הפרפראזה, שאם זה נעשה ב-, אתה רואה, פגישה אחת מה - 4 בדצמבר, 2014 ה-4 בדצמבר 2014, לפי כל שיטה, גם כאלה שביום שלישי חושבים שהם בסוף שבוע, 4 בדצמבר זה לא סוף החודש. ולכן זה מלמד אותי שהפרפראזה הזאת שהיא אמורה להיות נאמנה לב. מ. 1 לא כוללת את התאריך ה-4 בדצמבר 2014, ולכן התאריך הזה לא הגיע משם אלא הגיע ממקום אחר. אנחנו יודעים מאיפה. מהטלפון של ארי הרו שנמצא אצלכם באותו זמן. תגובתך?
שורה 12
רוני לוי
א. אני לא חושב שזה מה שהיה, המקור המידע מבחינתי זה רק ב. מ. 1 וב. מ. 2, אולי התכוונו לחודש כסלו, סוף חודש כסלו.
שורה 14
עמית חדד
אולי התכוונו לכסלו
שורה 15
רוני לוי
אין לי מושג
שורה 16
עמית חדד
יכול להיות. זה תמיד קורה. למי זה לא קרה כבודכם, שהתכוונו לכסלו ויצא דצמבר
שורה 17
רוני לוי
השאלה אם מי שרשם את זה היה חובש כיפה
שורה 18
עמית חדד
כן. 4 בדצמבר
שורה 19
אלון גילדין
עו"ד חדד, בפרפראזה מאוחרת של ב. מ. 2, אתה רואה שכותבים בדיוק מה התאריך היה. התאריך כתוב, 4 בדצמבר 2014.
שורה 21
עמית חדד
כן. זה מדו"ח סיכום ישיבה
שורה 22
אלון גילדין
אבל זה באותו זמן.
שורה 23
נועה מילשטיין
זו הישיבה שאחרי הישיבה הזאת.

עמוד 27462

שורה 1
עמית חדד
זה זה חבר'ה, זה הישיבה אצל היועץ. זה לא החומר המודיעיני שהגיע משי ניצן. זה לא נכון
שורה 2
משה בר-עם
זה סיפור, פרפראזה על הישיבה ש...
שורה 3
עמית חדד
אתה קם ואתה אומר משהו, עוד פעם,
שורה 4
אלון גילדין
בסדר.
שורה 5
עמית חדד
לעד קשה אחר כך להשתחרר מדברים שאומר תובע
שורה 6
רוני לוי
אפשר ברשותכם שתי דקות הפסקה לשירותים?
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
זו אותה ישיבה שאנחנו מראים את זה.
שורה 8
עמית חדד
ברור, נו. זה ברור. מה השאלה בכלל?

העד יוצא מהאולם )(

שורה 10
משה בר-עם
מה קורה עם עו"ד נגב?
שורה 11
עמית חדד
אני לא יודע אם כבודכם שם לב שגם חברתי מביאה לנו שאלות תוך כדי, כדי למנוע צורך במה שאדוני אולי מכוון אליו.
שורה 13
עודד שחם
איפה אנחנו מבחינת הזמנים מר חדד?
שורה 14
עמית חדד
אנחנו בסדר. עוד 40 דקות לדעתי סיימנו. פחות
שורה 15
משה בר-עם
גלשנו מעבר לזמנים.
שורה 16
עמית חדד
בדגש על הפחות. אני חושב שזה גם נושאים בליבת העניין העד חוזר לאולם )(
שורה 18
אלון גילדין
החלק הלא מושחר בפרוטוקול, לא התבקשנו מבית משפט להציג כל מידע שהיה באותו זמן. מה שהתבקשנו מבית משפט, היועץ התבקש להראות איפה הוא הורה על הפעולה.
שורה 21
נועה מילשטיין
אין בעיה,... מופיע בחלק מהמזכר..
שורה 22
אלון גילדין
זה לא בפניי, אני לא יכול להגיד לך בוודאות, אבל תאריכים ומה מקור המידע.... אני רק מפנה, קודם אמרתי לחברי שבפרפרזה השניה, שמה שיש לעד, יש את התאריך. ואז חברי אמר לי 'בסדר, אבל אני חושב שבישיבה הזאת עלה התאריך אבל אולי התאריך הזה הגיע ממקום אחר'. אז מה שאני רק רוצה להגיד לחברי וגם לבית המשפט, שבפרפרזה כן כתוב שהישיבה עסקה במידע שהתקבל אצל רשויות האכיפה כשבועיים קודם לכן, לפיו קיימות שתי הקלטות. אז גם מהפרפרזה הזאת, אני לא יכול להתייחס למה שבחסוי, אבל גם מהפרפרזה הזאת עולה שהתאריך עלה מהמידע שהתקבל אצל רשויות האכיפה.

עמוד 27463

שורה 6
עמית חדד
אבל יש לך את המידע. זה כל המידע
שורה 7
אלון גילדין
אבל זה חסוי, אני לא יכול להגיד,
שורה 8
עמית חדד
לא משנה. שבית משפט יראה אם מופיע שם מידע. שאלתי אותו. הוא אמר שלא
שורה 9
אלון גילדין
אז אולי שבית משפט יראה. אני פשוט לא יכול להגיד. אני מבין נורא את חברי שהוא מנסה למצוא איזה נתיב, אבל המציאות,
שורה 11
עמית חדד
אל תדאג. המציאות תיכף, המציאות תטפח על פניכם בהמשך. אם זה לא היום,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 13
עמית חדד
בוא נמשיך. רוני, אתה יודע על המעורבות של שי ניצן באירוע?
שורה 14
רוני לוי
אני יודע רק על מה שהיה בב. מ. 1 ובב. מ.. 2
שורה 15
עמית חדד
שזה למעשה ששי ניצן, שוב, מזה הוסר החיסיון, ששי ניצן, אין מחלוקת בזה, ששי ניצן היה נמען המידע.
שורה 17
רוני לוי
כן
שורה 18
עמית חדד
כן. אתה יודע אם שי ניצן דיבר עם צוות החקירה?
שורה 19
רוני לוי
איתי הוא לא דיבר
שורה 20
עמית חדד
עם מישהו אחר שאתה יודע שהוא דיבר מצוות החקירה?
שורה 21
רוני לוי
אני לא יודע
שורה 22
עמית חדד
לא יודע. דרך אגב, אנחנו רואים מהפרפרזה שארי הרו או מי מטעמו העבירו את המידע לשי ניצן אתם הייתם בקשר עם ארי הרו או עם בא כוחו, רועי בלכר באותה תקופה. נכון?

עמוד 27464

שורה 1
רוני לוי
אני לא הייתי איתו בקשר
שורה 2
עמית חדד
עם ארי הרו? הוא נחקר
שורה 3
רוני לוי
אבל אני לא יודע בשלב הזה מעבר לחקירה הראשונה, אם הייתה עוד חקירה, וקשר, אני לא הייתי איתו. צריך לבדוק את זה.
שורה 5
עמית חדד
אתה יודע להסביר לנו למה ארי הרו, אמרתי באמצעות רועי, אבל אתה לא יכול להתייחס לזה, למה ארי הרו או מי מטעמו לא פנו ליחידה החוקרת למסור את המידע? למה פנו לפרקליט המדינה?
שורה 8
רוני לוי
לא יודע. את זה צריך לשאול אותם
שורה 9
עמית חדד
לא, אני שואל, שאלת אז את השאלה הזאת?
שורה 10
רוני לוי
לא. לא שאלתי
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
רגע, אני לא מבינה איך הוא יכול,
שורה 12
עמית חדד
למה, מה לא בסדר בזה? מה המשמעות לזה שבית משפט גילה לנו שזה שי ניצן? אם לא שנשאל למה זה שי,
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
לא על זה.
שורה 15
עמית חדד
אז עלמה?
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
אם הוא יודע למה הם לא פנו? למה הרו או מי מטעמו?
שורה 17
עמית חדד
לא הם. הרו,
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
אתה ניסחת את זה,
שורה 19
עמית חדד
הרו. הרו
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
אני לא מסכימה לניסוח שלך. וכמו שאתה ניסחת,
שורה 21
עמית חדד
את לא מסכימה. כן
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
כן. כי זה בידיעתו. לא מטעמו ולא שום דבר. אבל איך הוא יכול,
שורה 23
עמית חדד
אין בעיה

עמוד 27465

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהוא אמר.
שורה 2
קרן צבירן - לצטר
אבל לא משנה גבירתי, איך הוא יכול....
שורה 3
עמית חדד
ארי הרו אומר אחרת בראיון עד שהבאתם לנו, שאתם הרי יודעים, הריאיון עד שאתם נתתם לנו שארי הרו אומר אחרת ממה שאתם טוענים בפרפראזה. אבל נגיע לזה. אתה יודע להגיד לנו?
שורה 5
רוני לוי
אני לא יודע
שורה 6
עמית חדד
לא. אתה למעשה חוקר פרשה פעילה, global 3h ארי הרו הוא החשוד המרכזי, נכון?
שורה 7
רוני לוי
כן
שורה 8
עמית חדד
כן. שאלת את עצמך מה פתאום ארי הרו מוסר לנו בידיעתו, מטעמו, כל ביטוי אחר,
שורה 9
אלון גילדין
בידיעתו.
שורה 10
עמית חדד
אבל אתה יודע שבראיון העד שלך של ארי הרו זה כתוב אחרת אפילו למיטב זכרוני. אין בעיה אתה יודע למה בידיעתו נמסר חומר ביחס לקלטת? שאלת את עצמך?
שורה 12
רוני לוי
אני לא יודע אבל אני, הרקע לעניינים זה מה שכתוב בב. מ. 1 וב. מ.. 2
שורה 13
עמית חדד
אהה. עכשיו האם אתה יודע, כשאתם חוקרים את ארי הרו אחר כך, הרי יש עוד חקירות. הנושא הזה בטח צץ מטבע הדברים?
שורה 15
רוני לוי
לא, הוא לא צץ. אצלנו הייתה הפרדה. לא צץ
שורה 16
עמית חדד
במילה אפילו?
שורה 17
רוני לוי
לא, אפילו לא בחצי מילה. מבחינתי
שורה 18
עמית חדד
כן. כלומר אתה החוקר שחוקר אותו ב - 3h global, אתה יודע שהוא מסר, לא הוא מסר, אלא בידיעתו נמסר, החומר הזה לשי ניצן. אתה הולך ומפיק את החומר הזה, וכלום, אפס, שום מילה?
שורה 20
רוני לוי
חד משמעית פה אני זוכר בוודאות, ההפרדה פה ברורה, זה תיק אחר לגמרי. בשביל זה יש צו הרחבה.
שורה 22
עמית חדד
כן אבל למשל בתיק שלנו הוא מדבר על global 3h
שורה 23
רוני לוי
יכול להיות מהצד שלהם. שוב, אני לא יודע. אני לא הייתי בתיק 2000 אני לא יודע מה הם שאלו.,

עמוד 27466

שורה 1
עמית חדד
אתה היית בכל החקירות של ארי הרו?
שורה 2
רוני לוי
לא יודע. אני לא זוכר כמה חקירות היו
שורה 3
עמית חדד
יכול להיות שהיו חקירות שלא היית בהן?
שורה 4
רוני לוי
יכול להיות. כן
שורה 5
עמית חדד
יכול להיות ששם דיברו על הדברים האלה?
שורה 6
רוני לוי
לא נראה לי, זה גם לא, זה תיק אחר. זה פרשה אפילו לא משיקה מבחינתנו. מ - global 3h
שורה 7
עמית חדד
טוב. נשאל אותו כשהוא יבוא אם פעם הייתה איזו שהיא דיפוזיה מסוימת. בוא נסתכל שוב על הבקשה לצו הרחבה. אנחנו רואים שאתם כותבים שם שצו ההרחבה עוסק בחשד לעבירת שוחד.
שורה 9
רוני לוי
אוקיי
שורה 10
עמית חדד
מי אמר לך לשים את החשד הזה שם?
שורה 11
רוני לוי
אני לא זוכר מי אמר לי, אבל בשלב הזה של התיק, אני חושב שהנושא של מדגסקר, הוא העלה את הנושא של השוחד, את החשד לשוחד.
שורה 13
עמית חדד
כן אבל זה נורא מוזר. כי אנחנו מדברים על צו הרחבה בעניין נוני מוזס, ומה פתאום שיופיע פה שוחד, בתיק 2000 מי אמר לך לשים חשד למתן שוחד??
שורה 15
רוני לוי
החשדות הן מהתיק הקודם
שורה 16
עמית חדד
אהה
שורה 17
רוני לוי
כי בצו ההרחבה לצו חיפוש שיצא על בסיס נתונים, בסיס ראיות או חשדות מתיק קודם
שורה 18
עמית חדד
כלומר, אתם הולכים לבית המשפט, רק שנבין, זה חשוב. מבקשים ממנו צו, ואתה אומר בהגינותך, כשאנחנו שמים את העבירה נעברה, אתם שמים חשדות של תיק שהוא בעצם לא רלוונטי לצו הזה, התיק של global 3h הסברת לי עכשיו כאן לבית המשפט, שהוא אפילו לא משיק לתיק שלנו. נכון?
שורה 21
רוני לוי
נכון
שורה 22
עמית חדד
הבנתי. אתה לא חושב שצריך לומר לבית המשפט כשהולכים אליו לבקש צו, מה החשדות ביחס לתיק שאתם חוקרים?

עמוד 27467

שורה 1
רוני לוי
זה היה בפניו בב. מ. 1 ב. מ.. 2
שורה 2
עמית חדד
ב. מ1 ב. מ.,2, שוב, בית משפט קורא או לא קורא, לא ניכנס לדרך שבה מוציאים צווים במדינת ישראל, לא דרכך לפחות, אבל אתה אומר לי שהעבירה, נעברה עבירה, אתה למעשה העתקת את העבירות שקשורות לפרשת global 3h?.
שורה 5
רוני לוי
נכון
שורה 6
עמית חדד
הבנתי. בוא נמשיך. בפרוטוקול מה-3 במרץ 2016 שואלים את היועץ המשפטי, הוא אומר לפחות, שחור אומר, זאת אומרת חלק מושחר בתמליל"לנו חשוב שתגדירו לנו באיזה מעמד דבר הזה, בדיקה, חקירה", ואז י. מ, כלומר, יועץ משפטי אומר"בדיקה". אתה רואה?
שורה 9
רוני לוי
כן
שורה 10
עמית חדד
כן. האם אמרתם לבית המשפט שזו בדיקה?
שורה 11
רוני לוי
מן הסתם, ברגע שיש רק את המספר 2000 ואין תיק פל"א, אז זה נחזה להיות בדיקה, למרות שאני לא זוכר אם אני אמרתי את המילה 'בדיקה', אבל כל הדברים האלה רשומים בב. מ. 1 ב. מ.,2 עם הגדרות ברורות מה לעשות.
שורה 14
עמית חדד
לשיטתך בית משפט היה צריך להסיק מהעובדה שכתוב"תיק 2000 למעלה בקצה השמאלי," שבגלל שלא כתוב תיק פל"א, זו בדיקה. כן?
שורה 16
רוני לוי
שוב, אני לא זוכר רזולוציה בכלל שעלתה עם המילים בין בדיקה לחקירה, במילים של בית משפט
שורה 17
עמית חדד
אני אומר לך שלא היה שום דבר של בית משפט, הבאתם את החומר, קיבלתם חתימה והתקדמתם. כמו שקורה לצערי בבית משפט.
שורה 19
רוני לוי
אני לא חושב. היו שאלות וקראו את המסמכים
שורה 20
עמית חדד
קראו את המסמכים. איזה שאלות?
שורה 21
רוני לוי
בהקשר למה שרשום בב. מ. 1 ב. מ. 2 שופט תמיד שואל שאלות
שורה 22
עמית חדד
איפה הן תועדו השאלות והתשובות?
שורה 23
רוני לוי
הן לא מתועדות. כששופט שואל בהוצאת צו זה לא מתועד

עמוד 27468

שורה 1
עמית חדד
אין פרוטוקול?
שורה 2
רוני לוי
לא
שורה 3
עמית חדד
האם אתם הצגתם לבית המשפט שאתם מבקשים להקשיב לשיחות בין פוליטיקאי לבין מו"ל של כלי תקשורת מרכזי?
שורה 5
רוני לוי
סליחה בבקשה?
שורה 6
עמית חדד
האם הצגתם לבית המשפט, כשאתם הולכים לקבל את הצו הזה, שאתם מבקשים להקשיב לשיחות בין עיתונאי מוציא לאור, של עיתון, לבין פוליטיקאי?
שורה 8
רוני לוי
בית משפט רואה את מה שכתוב בב. מ. 1 ורואה את השמות. ראש הממשלה בנימין נתניהו וארנון מוזס.
שורה 10
עמית חדד
כתוב שם מה התפקיד של ארנון מוזס?
שורה 11
רוני לוי
כן
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, לפי צו ההרחבה הייתה לכם חובה לבצע את החיפוש בנוכחות שני עדים. דיברת על זה מקודם בחקירה הראשית, נדמה שקפצנו שוב ושוב בין תשובות. בוא נסתכל רגע שוב על צו ההרחבה. מי שכותב את הטקסט הזה"ולתפוס את החפצים הבאים: בהמשך לצו החיפוש כך וכך מאושרת ההרחבה"זה אתם.
שורה 16
רוני לוי
זה אני
שורה 17
עמית חדד
כן. דרך אגב, הפרקטיקה בעיני היא פסולה מאוד שמי שכותב את ההחלטה של השופט זה מי שמבקש את ההחלטה, אבל בעניין הזה נאמר את מה שיש לנו בהמשך. כלומר אתה כותב למעשה לשופט את ההחלטה. נכון?
שורה 20
רוני לוי
לא, אני רושם את הבקשה ותמיד זה גם מופיע כהצעה בהחלטה, השופט בדרך כלל, אם הוא חושב לשנות משהו, הוא משנה.
שורה 22
עמית חדד
הבנתי. כלומר אתה מגיש לבית משפט בקשה ואומר לבית משפט 'אני מצפה שזה מה שתחליט. זו ההצעה שלי'. נכון?

עמוד 27469

שורה 1
רוני לוי
זה מה שאנחנו מבקשים בעצם
שורה 2
עמית חדד
לא, סליחה. פה כתוב מה אתה מבקש. לגיטימי. אתה אומר לבית המשפט"אני מעוניין"כך וכך וכך וכך. זה בסדר.
שורה 4
רוני לוי
לשופט יש עשרות צווים,
שורה 5
עודד שחם
מר חדד, זה לא מדבר בעד עצמו?
שורה 6
עמית חדד
זה מדבר בעד עצמו. אבל זה מכעיס אותי בכל זאת, הגם שזה מדבר בעד עצמו
שורה 7
עודד שחם
אז אולי ניתן להתקדם. לא צריך לכעוס. הוא לא מוסיף,
שורה 8
משה בר-עם
מה הוא יכול לעשות?
שורה 9
עמית חדד
שככה מוציאים צווים במדינת ישראל?
שורה 10
עודד שחם
זה בסדר, זה בסדר. אנחנו רואים את זה.
שורה 11
עמית חדד
אז אדוני, אני מתקדם. עדיין, אני חושב שזה, כשמסתכלים על זה, זה עדיין, מותר לכעוס עוד שניה בנושא אבל אני מתקדם. נרד למטה. אז אתה למעשה כותב את הבקשה, אתה כותב את ההחלטה, ואז בית משפט, בניגוד למה שאתם כתבתם, שזה לא ייעשה בנוכחות עדים, דרך אגב, אתם סימנתם כנראה מראש"לא ייערך בפני עדים."
שורה 15
רוני לוי
לא. אנחנו לא מסמנים. זה כבר, זה אנחנו לא מסמנים
שורה 16
עמית חדד
אתה לא מסמן? אז למה בית משפט,
שורה 17
רוני לוי
זה כבר חוצפה לסמן לשופט ככה
שורה 18
עמית חדד
כן. זה חוצפה. אבל לכתוב לו את ההחלטה שלו זו לא חוצפה. אתה צודק
שורה 19
אלון גילדין
מה אתה רוצה ממנו?
שורה 20
עמית חדד
מה אני רוצה ממנו?
שורה 21
אלון גילדין
תבוא בטענות לשופט.
שורה 22
עמית חדד
אני לא בא בטענות לאף אחד. הוא רק אמר 'זו חוצפה לסמן', ואני אמרתי ש-,
שורה 23
רוני לוי
לסמן זה כבר משהו אחר. זה להראות שאתה באמת כבר מקבל את הזה, לא עושים

עמוד 27470

שורה 1
עמית חדד
בסדר. ולכתוב את כל התוכן, זה לא
שורה 2
רוני לוי
רק בעניין הזה ברשותך,
שורה 3
עודד שחם
אפשר להתקדם.....
שורה 4
עמית חדד
בסדר. בכל מקרה, אז אתה אומר שמה, השופט סימן ומחק?
שורה 5
רוני לוי
כן. זה כתב יד של, זה סימונים של השופט. או שופטת
שורה 6
עמית חדד
הבנתי. אז הוא מסמן בהתחלה, כי אתם מבקשים באמת שזה ייערך שלא בנוכחות עדים. נעה, תסמני את הטקסט 'שלא בנוכחות עדים.'
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו רואים את זה עו"ד חדד.
שורה 9
עמית חדד
אולי הוא לא רואה. בית משפט רואה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא רואה, הוא יודע, הוא גם כתב את זה. הוא אמר שהוא כתב את זה.
שורה 12
עמית חדד
כתב. עושים העתק הדבק מצווים אחרים. אבל לא משנה. אתה ודאי לא ישבת להקליד את זה, נכון?
שורה 14
רוני לוי
אני הקלדתי את זה
שורה 15
עמית חדד
הקלדת את זה? בעצמך או שעשית העתק מקובץ?
שורה 16
רוני לוי
אני הקלדתי גם את הקודם
שורה 17
עמית חדד
אה, גם את הקודם. בסדר. עכשיו, בטקסט הנוכחי הזה שהוא גלגול של טקסטים קודמים, אתם מציעים לשופט, כלשונך, שזה יהיה שלא בנוכחות עדים. גם כך אתם מבקשים. תראי לו את הבקשה נעה.
שורה 20
רוני לוי
כן, אני רואה
שורה 21
עמית חדד
בסדר? אתם מבקשים, אתה רואה, שלא בנוכחות עדים. ואז השופט שומע, או לא שומע, הוא קורא ומחליט. בהתחלה הוא נוטה, לפי מה שאתה אומר, אני חושב שאתם סימנתם,
שורה 23
רוני לוי
לא, אנחנו לא סימנו

עמוד 27471

שורה 1
עמית חדד
בסדר. מותר לי לחשוב. שאתם סימנתם, ואחר כך הוא או נמלך בדעתו, או מחליט שהסימון שלכם הוא לא מוצלח, ומוחק ומסמן בעיגול עם X שנדע שזו הבחירה הרלוונטית, "ייערך בפני שני עדים שאינם שוטרים נכון?".
שורה 4
רוני לוי
ככה כתוב
שורה 5
עמית חדד
כן. כי מקודם אמרת שאתה לא יודע מה בדיוק סומן, האם זה הסימון הנכון או זה הסימון הנכון, אז עכשיו אתה מרגיש יותר בטוח.
שורה 7
רוני לוי
מה שקורה זה שזה צו מורכב. גם אתה אמרת שזה צו נדיר. וצו בנוי משתי פאזות גם. פאזה אחת חיפוש בהעתק שנמצא ברשותנו ממילא ופאזה 2, במקרה שלא מצאנו את השיחות ונצטרך שוב לתפוס את הטלפון מארי הרו. אני הנחתי שהעדים זה למקרה שנצטרך לתפוס שוב, את ארי הרו, וגם... והיינו מקבלים את ההסכמה שלו כמו שהיה בצו הראשון.
שורה 11
עמית חדד
או שכן או שלא. תיכף נדבר בזה. בכל מקרה, תחת הכותרת פה"חיפוש"לא כתוב"החיפוש רק במקרה ונצטרך לתפוס את הטל"ס פעם נוספת"נכון? כתוב"החיפוש". נכון?
שורה 13
רוני לוי
איפה בבקשה?
שורה 14
עמית חדד
אתה רואה שכתוב"החיפוש"פה, בחלק הזה? "החיפוש ייערך בפני שני עדים שאינם שוטרים." זה בלי סייג. לא כתוב 'רק אם נתפוס את הטלפון פעם נוספת'. נכון? לא כתוב. זאת אומרת הפרשנות שלך היא פרשנות חתרנית משהו,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שזה ההנחה שלו.
שורה 18
עמית חדד
בסדר. עכשיו, בכל מקרה, למרות שכתוב לך שהחיפוש ייערך בפני שני עדים, אתם לא עורכים את החיפוש בפני שני עדים. נכון?
שורה 20
רוני לוי
נכון
שורה 21
עמית חדד
נכון. ונתת שני טעמים לזה גם פה בבית המשפט וגם בראיון העד שלך. טעם אחד היה שלשיטתך, זה למעשה דיברנו, שבגלל שלא תפסת את הטלפון, מה שקובע בית המשפט לא חל עליך. נכון?
שורה 23
רוני לוי
זה לא שלא חל עלי אלא אני עובד רק על ההעתק של הטל"ס

עמוד 27472

שורה 1
עמית חדד
כן. למרות שבית משפט יודע את זה, כי כמו שאתה אמרת שאני אמרתי, זה צו נדיר, צו הרחבה, ובכל זאת בית המשפט לא אומר לך 'רק במידה ותתפוס את הטלפון תבצע את החיפוש בפני שני עדים'. נכון?
שורה 4
רוני לוי
ככה אני מבין את זה, אבל אוקיי
שורה 5
עמית חדד
כך אתה מבין. דרך אגב, זו לא חקירה נמשכת ביחס לצו הזה, כי זו פעם ראשונה שאתה חודר להעתק עם הצו הזה. היא לא נמשכת משום מקום. זו חדירה ראשונה, החדירה שאתם עושים מיד אחרי, נכון?
שורה 8
רוני לוי
כל חדירה, זה שאלה ל - זה סמנטיקה.,
שורה 9
עמית חדד
החדירה הזאת אחרי הצו היא החדירה הראשונה
שורה 10
רוני לוי
אני לא יודע, כל חדירה שהייתה, הייתה חדירה ראשונה ומאותו רגע זה נמשך. זה שמחפשים עכשיו משהו אחר, זה עדיין נמשך מאז החדירה הראשונה.
שורה 12
עמית חדד
אתה צודק דרך אגב שהיא נמשכת ביחס לצו הקודם, אבל היא לא נמשכת ביחס לצו הזה. זו פעם ראשונה שאתם עושים את זה בצו הזה.
שורה 14
רוני לוי
זאת פאזה חדשה. כי מחפשים משהו אחר
שורה 15
עמית חדד
מאה אחוז. פאזה חדשה, ולכן היא לא נמשכת. עכשיו, אז הנימוק הזה לא עומד. הנימוק השני שלך היה, זה נימוק של הסכמה א - פריורית שכזו. או הסכמה, שיטה של הסכמה. 'ארי הרו הסכים שיחדרו לו לטלפון שלא בנוכחות עדים ב - global 3h, ולכן אני רשאי להניח שהוא יוותר על זכותו גם בעניין הזה'. כך זה נכתב מפיך.
שורה 19
רוני לוי
זה רובד אחד, רובד השני זה מה שהיה בב. מ. 1 ובב. מ.. 2
שורה 20
עמית חדד
אהה. הבנתי. כלומר שארי הרו הוא, שהמידע נמסר בידיעתו. זה בפרפרזה, זה מותר
שורה 21
רוני לוי
אז ככל שאפשר לענות על זה,
שורה 22
נועה מילשטיין
ארי הרו ידע....
שורה 23
עמית חדד
כן כן, אני אומר. זה מותר

עמוד 27473

שורה 1
רוני לוי
בפרפראזה אז כן
שורה 2
עמית חדד
זאת אומרת, אז אתה אמרת, בגלל שארי הרו ידע על מסירת המידע, שוב, לטעמנו באמצעות מר ר', דרך אגב, ידע, מדייקת אותי פה חברתי ובצדק, ידע זה לא הסכים לוותר על נוכחות שני עדים לחיפוש. זה שונה. למשל יכול להיות שהוא היה רוצה שתיכנסו רק למקום ספציפי, יכול להיות שלא. דרך אגב, ידע, גם לא בטוח שהוא הסכים לך לחטט לו בטלפון. תגובה?
שורה 6
רוני לוי
שוב, אנחנו גוזרים את הרצון שלו מאותו סטטוס של טל"ס שנתפס שלושה חודשים קודם והוחזר לו, ב. מ. 1 והזכ"ד של אסף מראים מה ה - mind of state של ארי הרו.
שורה 8
עמית חדד
רוני,
שורה 9
רוני לוי
מבחינתנו אין חיפוש מחדש שאני נדרש שוב לבקש את הסכמתו
שורה 10
עמית חדד
רוני תראה, א. בית משפט אומר לך 'קח שני עדים', מה אפשר לעשות. דבר שני, מה מונע ממך להרים טלפון לארי הרו או לבא כוחו שלשיטתנו מסר לכם את המידע, ולהגיד לו 'מר הרו', דרך אגב, זה לא משנה אם הוא מסר את המידע או לא, 'עו"ד בלכר, נא הסכמתכם, כפי שידעתם לעשות היטב בעבר, נא הסכמתכם שלא נבצע את החיפוש עם עדים שאינם שוטרים. בכפוף להוראת סעיף 26 לפקודת סעדים פליליים מעצר וחיפוש'. אתה קיבלת הנחיה לא לעשות את זה?
שורה 15
רוני לוי
המסמכים של ב. מ. 1 וב. מ. 2 הניחו שאין צורך בזה, אבל ממילא בכל מקרה לא פנינו
שורה 16
עמית חדד
הבנתי. מישהו הינחה אותך לא לפנות?
שורה 17
רוני לוי
לא, אין הנחיה פוזיטיבית שלא לפנות
שורה 18
עמית חדד
יכול להיות שזריהן אמר לך לא לפנות?
שורה 19
רוני לוי
לא, אני לא זוכר דבר כזה. לא
שורה 20
עמית חדד
לא, יש הבדל בין 'לא', ל'לא זוכר' ל'אולי.'
שורה 21
רוני לוי
לא, הוא לא אמר לי לא לפנות
שורה 22
עמית חדד
לא אמר
שורה 23
רוני לוי
זה לא משהו שעלה בכלל

עמוד 27474

שורה 1
עמית חדד
לא עלה. אז פשוט קיבלתם החלטה של בית משפט, עשיתם מה שאתם רוצים?
שורה 2
רוני לוי
לא מה שאנחנו רוצים. לפי החלטה של בית משפט
שורה 3
עמית חדד
החלטה של בית המשפט אומרת אחרת. אבל האמת היא, גם לפני כן כשחיטטתם בקבצים וראיתם דברים שאסור לכם לראות, זה,
שורה 5
רוני לוי
זה פרשנות. כי שוב, העתק טל"ס אצלנו
שורה 6
עמית חדד
כן. פרשנות. בוא נמשיך. רק תאשר לי, נראה לי ששאלתי אותך מקודם, גם בשלב הזה כשאתם מגיעים לכב' השופט אביב, אתם לא אומרים לו שיכולים להיות היבטים של חסינות?
שורה 8
רוני לוי
לא, אני לא מעלה, והנושא הזה לא עולה
שורה 9
עמית חדד
לא עולה. גם בשלב הזה. גם בחקירה הזאת. גם בצו הספציפי הזה?
שורה 10
רוני לוי
בצו. כן. לא עולה
שורה 11
עמית חדד
בסדר. דיברנו על הצו, בוא נדבר קצת על איתור ההקלטות. אתה מקבל את הצו ב - 13 במרץ, ואתה מאתר ומאזין לשתי השיחות האלה, נכון?
שורה 13
רוני לוי
נכון
שורה 14
עמית חדד
ואתה הסברת, כך גם שמענו פה, גם בראיון העד שלך, שהיה קל לאתר אותן כי הן היו קבצים שמנים מאוד, כבדים מאוד, אל מול קבצים שהם דקיקים בהרבה?
שורה 16
רוני לוי
נכון
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, אחרי שאתה מאתר את השיחות האלה, מה אתה עושה? ספר לנו
שורה 18
רוני לוי
אני לא זוכר לפרטי פרטים, אבל בגדול אני מעביר את זה לסיגינט לה"ב
שורה 19
עמית חדד
לא, אתה אומר שאתה יושב ומאזין. כמה שעות ישבת להאזין כששמעת? זאת אומרת איתרת אאוריקה, מצאת. למרות שידעתם מראש שזה שם, ידעתם את התאריך וכולי, אחרים בלה"ב כבר שמעו את זה, אבל אתה גם הצלחת למצוא את מה שכולם היו,
שורה 22
רוני לוי
כן. אני לא זוכר ברזולוציה כזאת. זה לא שהתעסקנו רק עם זה, ברגע שאיתרתי את השיחות העברתי את זה לסיגינט לה"ב.

עמוד 27475

שורה 1
עמית חדד
זאת אומרת לא ישבת והאזנת לכל השיחות, לפי מה שאתה אומר?
שורה 2
רוני לוי
לחלק מהן. כדי לדעת על מה מדובר, ושהחשדות עולים
שורה 3
עמית חדד
שניה. אני לא יודע מה זה 'חלק מהן'. אנחנו מדברים על שתי שיחות. בסדר? אני לא יודע מה זה חלק מהן. לחלק מהשיחות?
שורה 5
רוני לוי
לא הקשבתי לארבע שעות רצוף
שורה 6
עמית חדד
אוקיי. זה מה שאני אומר. לא ישבת
שורה 7
רוני לוי
גם יש העתקים לאותן שיחות אז גם להן לא ישבתי כי הם קבצים דומים
שורה 8
עמית חדד
לא ישבת. קבצים דומים
שורה 9
רוני לוי
ההד - ליין המרכזיים היו, והעברתי את זה ל-,
שורה 10
עמית חדד
איך החלטת להעביר את זה לסיגינט לה"ב? זה מה שזריהן,
שורה 11
רוני לוי
זו ההנחיה שהייתה
שורה 12
עמית חדד
של זריהן?
שורה 13
רוני לוי
כן
שורה 14
עמית חדד
ואז אתה נפרד מהאירוע?
שורה 15
רוני לוי
אני לא בדיוק נפרד מהאירוע כי בשלב מסוים אני מתבקש לבדוק את שאר הקבצים. ואז אני, אבל זה כבר פחות חשוב, זה משהו שברקע.
שורה 17
עמית חדד
ברקע
שורה 18
רוני לוי
אנחנו עושים דברים אחרים גם
שורה 19
עמית חדד
אז רק שאני אבין, זאת אומרת אתה דוגם את הקבצים כמו שאתה אומר, כלומר לא מקשיב לכולם, מזהה, זה ה"נעדר"שלנו, ואז אתה מוסר את האבוד לסיגינט לה"ב ובזה למעשה תם חלקך בנושא?
שורה 22
רוני לוי
זה לא בדיוק כי אני ממשיך,
שורה 23
עמית חדד
להוציא את החיפוש לעבור על שאר הקבצים לראות שאין משהו רלוונטי

עמוד 27476

שורה 1
רוני לוי
כן. בזה תם חלקי
שורה 2
עמית חדד
אהה. אתה ראית את התמליל פעם?
שורה 3
רוני לוי
בשלב מאוחר יותר, אני חושב שראיתי. לא יודע אם זה היה המוצר המוגמר הסופי, אבל אני חושב שראיתי.
שורה 5
עמית חדד
אז אתה לא יכול להגיד שאתה עוזב את האירוע ואז פתאום אתה רואה את התמלילים. למה אתה רואה את התמלילים?
שורה 7
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 8
עמית חדד
למה אתה רואה את התמליל?
שורה 9
רוני לוי
אולי הייתה איזו ישיבה, אני לא זוכר. אבל אני זוכר איזה שהם תמלילים או חלק מתמליל
שורה 10
עמית חדד
תראה, אתמול היה פה מומי משולם. גם אתמול דובר לא מזוהה: הוא אמר את זה שלשום.
שורה 12
עמית חדד
הוא אמר את זה שלשום אבל גם אתמול הוא היה פה. מה אפשר לעשות. והוא אמר שלשום"אנחנו בתמלילים רואים הערות חוקר". שאלתי אותו"מומי, מי זה החוקר הזה?" אז בלי שהוא נשבע בנושא אבל הוא אמר שסביר מאוד להניח שהחוקר זה אדוני.,
שורה 15
רוני לוי
לא אדוני, רוני. אני לא זוכר את זה, אבל אם אני אראה את המסמך, אז אני אוכל לראות אם זה כתב ידי.
שורה 17
עמית חדד
לא, זה לא כתב. היה תמליל בכתב יד שאתה ראית?
שורה 18
רוני לוי
לא, אם יש הערות חוקר וזה בכתב יד אז אני יכול לאשר אם זה אני
שורה 19
עמית חדד
לא, זה הכל מודפס
שורה 20
רוני לוי
אני לא זוכר דבר כזה
שורה 21
עמית חדד
אז בוא נראה. בוא נצפה בזה. דרך אגב, אתה היית קשור להכנת התמלילים?
שורה 22
רוני לוי
יכ.., לא, אבל, אני מנסה לחשוב,
שורה 23
עמית חדד
תראה, אתה התחלת להגיד 'יכול להיות', אחר כך אתה אומר 'לא.'

עמוד 27477

שורה 1
רוני לוי
אני מנסה לחשוב. אני מנסה עכשיו לחשוב
שורה 2
עמית חדד
מקודם סיפרת לנו על המזדה ש-,
שורה 3
רוני לוי
יכול להיות שרשמתי לעצמי כמה מילים, יכול להיות, במחשב, מה אני שומע, ברמה של כמה שורות. יכול להיות. שוב, אני לא זוכר את זה ברזולוציה כזאת.
שורה 5
עמית חדד
תסתכל על המסך למשל. בסדר? אתה יכול לראות 'הערת חוקר, נוני מציע'. אתה רואה? כל מיני הערות חוקר. זה אתה?
שורה 7
רוני לוי
זה לא אני. אני לא קורא לביבי ככה
שורה 8
עמית חדד
לא, לא אמרתי שאתה כתבת
שורה 9
רוני לוי
לא, אני לא אכתוב 'ביבי.'
שורה 10
עמית חדד
אה, אתה לא תכתוב 'ביבי.'
שורה 11
רוני לוי
לא. 'נתניהו' או 'ראש הממשלה'. 'ביבי' זו לא מילה שאני אכתוב
שורה 12
עמית חדד
מי הכין את הדבר הזה?
שורה 13
רוני לוי
לא יודע. אני מניח שסיגינט לה"ב
שורה 14
עמית חדד
לא, אבל סיגינט הם לא חוקרים
שורה 15
רוני לוי
לא משנה, אבל יכול להיות, אני לא יודע. מי עשה הערת חוקר אני לא יודע
שורה 16
משה בר-עם
הערת החוקר היה לאחר התמלול. התמלול לא היה... הערת חוקר.
שורה 17
רוני לוי
כן. אז אני לא יודע. זה כבר שלבים מתקדמים, אני לא יודע בדיוק מתי גם 2000 הפך לתיק חקירה לי נשאר רק לעשות את אותה הרשימה שביקשו, איזה עוד קבצי קול יש בהעתק הטל"ס. זו הפעילות היחידה שלי שהייתה.
שורה 20
עמית חדד
אני אגיד לך מה הקושי שלי עם התשובה שלך. מומי משולם אומר 'אני לא החוקר'. מומי משולם אומר 'כשאני כבר קיבלתי, נכנסתי לתיק, הדבר הזה היה'. כך הוא אומר. 'כשאני נכנסתי לתיק, היה תמליל'. בזמן הזה החוקר היחיד שאנחנו יודעים שנמצא בתיק הזה, זה אחד בשם רפ"ק רוני לוי, אדוני היקר. אין עוד חוקר. אז מי זה החוקר ששם לנו הערות? דרך אגב הערות שגויות אני חייב לומר, מגמתיות, מסולפות וכולי, לפעמים הערות הפוכות לתוכן. אני חושב שהחוקר הזה הוביל את כל מערכת אכיפת החוק לבלבול, דבר די נורא. אני שואל אם אתה היוזם של התאונה המשמעותית הזאת?

עמוד 27478

שורה 4
רוני לוי
אני לא עשיתי דבר כזה. אני לא זוכר פעילות כזאת. כי אני כבר מתעסק עם הקבצים האחרים כדי להגיד להם מה עוד יש שם, אני לא מתעסק עם הפרוטוקולים.
שורה 6
עמית חדד
אבל אין עוד חוקר, רוני. אין עוד חוקר
שורה 7
רוני לוי
אני לא יודע אם אין עוד חוקר
שורה 8
עמית חדד
או, מצוין. אז בוא תגיד לנו מי החוקרים הנוספים?
שורה 9
רוני לוי
אין לי מושג. כל הנושא הזה שלנו מתוך global 3h כרגע שעובר לתיק 2000 במפלג אחר, אנחנו לא קשורים לזה.
שורה 11
עמית חדד
תגיד לי, יכול להיות שחוקר אחר ב - global 3h גם הוכנס לסוד העניינים?
שורה 12
רוני לוי
לא, לא. זה אני לא חושב
שורה 13
עמית חדד
לא? אתה חושב שאם אסף וולפיש יבוא לפה ונשאל אותו אם הוא הכיר, ידע, שמע על האירוע הזה?
שורה 15
רוני לוי
אני לא יודע. אני לא יודע
שורה 16
עמית חדד
אתה לא יודע. מי זה החוקר הזה? שרק אתה,
שורה 17
עודד שחם
עו"ד חדד,
שורה 18
עמית חדד
אני מנסה בכל זאת
שורה 19
עודד שחם
אדוני שאל ארבע פעמים.
שורה 20
רוני לוי
אין לי מושג
שורה 21
עמית חדד
אוקיי. נבקש להורות לפרקליטות להגיד לנו מי החוקר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
יכול להיות שתרשום הערות בלי דבר כזה, בלי קשר לתיק הזה, יש מצב?

עמוד 27479

שורה 1
רוני לוי
אני לא חושב, כי אם זה פרוטוקול מסודר של סיגינט לה"ב, אני לא אעשה עליהם ביקורת. הם בדרך כלל אנשים ששומעים,
שורה 3
עמית חדד
לא, זו לא ביקורת
שורה 4
משה בר-עם
זה לא ביקורת.
שורה 5
רוני לוי
זה תוספות. אני שומע פחות טוב. אני שומע פחות טוב מאנשים מקצועיים שעושים,
שורה 6
עמית חדד
זה רק לקרוא, דרך אגב, זו אנליזה איכותית. לא שמיעתית
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה היא אם אתה תיקח פרוטוקול שתומלל, שיחה שתומללה, ותכניס לה הערות, לתוך התמלול תכניס הערות חוקר? על התמלול?
שורה 9
רוני לוי
אני אף פעם לא עשיתי את זה, בכל שנות, ולכן אני גם לא יכול, אני לא זוכר שעשיתי פה דבר כזה
שורה 10
עמית חדד
טוב. בסדר
שורה 11
משה בר-עם
מישהו מעיין בתמליל לפני שיש את החקירות עם הנחקרים? מקבל את התמליל? התמליל הגיע הרי, איזה שהוא גורם בכיר יותר אולי גם מעיין?
שורה 13
רוני לוי
זה כבר שלב שזה לא אצלנו. אנחנו לא היינו בתיק. 2000 אנחנו עשינו רק את העניין של להוציא את השיחות ומעבירים את זה הלאה וממשיכים לראות אם אין עוד שיחות בתוך ההעתק. מה נעשה הלאה בתיק 2000 והגורמים שמתעסקים בזה בכל לה"ב גם או ביאח"ה, אין לי מושג.
שורה 16
עמית חדד
בוא נראה עוד כמה דברים מוזרים. אז אתה לא יודע להגיד לנו מי החוקר?
שורה 17
רוני לוי
לא
שורה 18
עמית חדד
טוב, אם תיזכר תודיע. אתה זוכר אם התבקשת לעבור על התמליל ולסכם אותו?
שורה 19
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 20
עמית חדד
לא זוכר. עכשיו, במסגרת הבקשות של חברותיי בהקשר הזה, אנחנו קיבלנו נתונים טכניים, חלק מדו"ח חוקר המחשבים שערך לטלפון של ארי הרו. אני רוצה להראות לך כמה נתונים טכניים. אני אראה לך על המסך. בוא נצפה ביחד. אתה רואה? אלו נתונים טכניים ביחס לקבצים שהמדינה טוענת, שוב, לא מה שהוגש לבית משפט. דרך אגב, א. אתה יכול לראות שפה שמות הקבצים זה בלי filter ובלי כל מיני דברים כאלה. נכון?

עמוד 27480

שורה 3
רוני לוי
כן
שורה 4
עמית חדד
אוקיי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה הקבצים שאדוני מציג?
שורה 6
עמית חדד
אלה הקבצים שלכאורה היו בטלפון של ארי הרו
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
כל הקבצים? רשימה של כל הקבצים?
שורה 8
עמית חדד
לא הכל. ההקלטות
שורה 9
נועה מילשטיין
רק ההקלטות. רק שתי ההקלטות. פשוט יש שני עותקים של כל אחת מההקלטות. אז ארבעה.
שורה 11
עמית חדד
כן. משום מה, דרך אגב
שורה 12
נועה מילשטיין
כן. גם לזה אין הסבר.
שורה 13
עמית חדד
אתה יודע להסביר לנו דרך אגב למה היו שני עותקים מכל הקלטה?
שורה 14
רוני לוי
זה מה שהיה בטל"ס. אין לי מושג
שורה 15
עמית חדד
זה מה שהיה. הסיבה היא שמישהו נכנס לטלפון שלא כדין לפני כן, ורצה לוודא, לעשות עותק אבל בוא נמשיך. בוא נראה את הדברים המוזרים. קודם כל תאשר לי ששמות הקבצים הם לא שמות הקבצים שהראיתי לך מקודם עם 2016 ועם filter וכולי.
שורה 18
רוני לוי
הרישא שלהם,
שורה 19
עמית חדד
הרישא
שורה 20
רוני לוי
השמונה ספרות פלוס שש ספרות זה אותו דבר. הסיומת אחרי הנקודה היא שונה
שורה 21
עמית חדד
נכון. כלומר הקבצים שהובאו לבית המשפט אלו לא הקבצים שהיו בטלפון של ארי הרו
שורה 22
רוני לוי
זה אני לא יודע להגיד. אני יודע שהשמות של הקבצים, הכותרת שונה
שורה 23
עמית חדד
ודאי שהם שונים לפחות בשם. נכון?

עמוד 27481

שורה 1
רוני לוי
בסיפא של השם. כן. filter אל מול A4M זה דבר שונה
שורה 2
עמית חדד
ה - filter. שוב, אנחנו לא צריכים להיות מומחי מחשבים, ה - filter זה מניפולציה שקובץ עובר שהקובץ עובר.
שורה 4
רוני לוי
אני לא יודע. זה צריך להעיד מי שעשה את ההמרה הזאת
שורה 5
עמית חדד
אני מסכים. תחפש אותו בתיק, נראה אם תצליח. זה כמו לחפש את החוקר ממקודם, עם הערות החוקר השקריות. עכשיו בוא נראה את הדברים המוזרים באמת. אז אחרי שאמרנו שבאמת אלו לא אותם קבצים מה שהוגש לבית משפט, ומה שהיה בתיק, ומה שהיה לכאורה בטלפון, בוא נראה עוד כמה נקודות מוזרות. אפשר לראות שקובץ אחד, הקובץ הזה נוצר ביום 14 בינואר 2015. אתה רואה? ההקלטה הזאת. אתה רואה?
שורה 10
רוני לוי
של מי המסמך הזה?
שורה 11
עמית חדד
שלכם
שורה 12
רוני לוי
מי הכין אותו?
שורה 13
עמית חדד
חוקר המחשבים שלך
שורה 14
רוני לוי
אז צריך לשאול אותו. הוא לא שלי. צריך לשאול אותו מה זה אומר
שורה 15
עמית חדד
אתם באים לבית המשפט וטוענים שבדצמבר, ב-4 בדצמבר 2014 ההקלטה הראשונה נוצרה., ופתאום אנחנו רואים שהקובץ הזה נוצר ב - 14 בינואר 2015.
שורה 17
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
זה הקובץ שהוא... אנחנו קיבלנו את זה... כתוב שהוא עיין בעותק הזה וזה הקובץ שנאמר ש...
שורה 19
עמית חדד
רק אם תוכל להסביר לנו בבקשה
שורה 20
רוני לוי
אין לי שום הסבר. אני לא יודע מה זה, זה גם משקל קובץ שונה. הבייטים וכמות, זה 6,180,000, אני לא יודע מה זה אומר.
שורה 22
עמית חדד
אתה לא יודע מה זה אומר. טוב
שורה 23
רוני לוי
צריך לשאול את מי שהכין את זה

עמוד 27482

שורה 1
עמית חדד
נשאל. נשאל. אוקיי. עכשיו תראה, יש לנו modified גם,, 14 בינואר. דרך אגב, ארי הרו אומר שהוא לא נגע בקבצים האלה מהרגע שהוא יצר אותם. זו גירסתו, אנחנו נשמע אותה עוד מעט בבית המשפט.
שורה 4
רוני לוי
ינואר, 2015 אנחנו עושים את ה -, רק בדצמבר 2015 תופסים פעם ראשונה את הטלפון שלו
שורה 5
עמית חדד
תיכף. תיכף
שורה 6
רוני לוי
ינואר 2015 הטלפון היה אצלו
שורה 7
עמית חדד
נכון. אבל יש חקירה חסויה לפני כן, ואם נראה דבר מוזר של access, אתה רואה? ב-3 בספטמבר . 2015 אז זה אמריקאי, כלומר, חודש - יום - שנה. אתה יודע להגיד לנו?
שורה 9
רוני לוי
אין לי מושג מה זה, בשלב הזה הטלפון אצל ארי הרו, אנחנו עוד לא עשינו את התפיסה הראשונית אפילו.
שורה 11
עמית חדד
אז אני אומר לך שהייתה חדירה מרחוק לקובץ הזה,
שורה 12
רוני לוי
אין לי מושג
שורה 13
עמית חדד
ולכן אנחנו רואים access בתאריך הזה
שורה 14
רוני לוי
אני לא יכול להעיד על זה, זה כאילו שאני אעיד על קריסת בנקים אזוריים בארצות הברית עכשיו
שורה 15
עמית חדד
אבל בוא תסביר לנו, אתה יודע,
שורה 16
רוני לוי
אין לי מושג
שורה 17
עודד שחם
עו"ד חדד, הוא אמר שהוא איננו יודע.
שורה 18
עמית חדד
אבל אני רוצה להבין, העד הלך, הוא הפיק את החומרים
שורה 19
עודד שחם
אדוני שאל אותו...
שורה 20
רוני לוי
לא, אני לא הפקתי חומרים
שורה 21
עודד שחם
את זה הוא לא יודע.
שורה 22
עמית חדד
טוב, הוא לא יודע
שורה 23
עודד שחם
מה המשמעות של זה, אדוני יסביר לנו בזמן ובמקום.

עמוד 27483

שורה 1
עמית חדד
בסדר. מי יידע להסביר לנו את מועד יצירת קובץ שהוא לא מתאים?
שורה 2
רוני לוי
מי שהפיק את הקובץ הזה ומי שיצר קובץ filter יש כנראה איזה הסבר
שורה 3
עמית חדד
אהה. יש כנראה איזה שהוא הסבר. אתה ידעת שהתאריכים לא מתאימים? שהמאפיינים של הקובץ לא מתאימים למה ש-?
שורה 5
רוני לוי
לא, אני לא ראיתי את השמות של הקבצים
שורה 6
משה בר-עם
אני מניח שהמסמכים האלה נבדקו על ידי ההגנה, על ידי גורם, איש מחשבים, כדי שיסביר את המונחים?
שורה 8
נועה מילשטיין
לא, לא קיבלנו את המסמך המקורי.
שורה 9
עמית חדד
לא, א. לא קיבלנו את המסמכים המקוריים. וב. אדוני, לא, זה ברור, הקבצים לא נוצרו במועדים שהתביעה טוענת אותם.
שורה 11
אלון גילדין
לא.
שורה 12
עמית חדד
טוב, לא, בסדר. אנחנו נביא, יהיה מומחה מטעמנו שיבוא
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם חולקים על זה?
שורה 14
אלון גילדין
אנחנו חולקים.... מה שעולה פה ברור שההיווצרות של הקבצים האלה נוצרה לפני שהטלפון היה בידי המשטרה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר את זה. העד אמר את זה.
שורה 17
אלון גילדין
ויש שתי אופציות. או שזה משהו שקרה בטלפון, למישהו שהחזיק בטלפון באותו זמן, או שנכנסו עם איזו מערכת מרחוק הוציאו את זה,
שורה 19
עמית חדד
איזו מערכת ש-,
שורה 20
אלון גילדין
אוקיי, חלופה.
שורה 21
עמית חדד
נבדוק. יבוא עד המדינה לפה, נשאל אותו
שורה 22
אלון גילדין
בסדר, אבל זה עדיין... פגסוס, משהו כזה שנכנס,
שורה 23
עמית חדד
על כל ההתנהלות המשונה, תפיסת הטלפון. אסור להגיד פגסוס. מערכת

עמוד 27484

שורה 1
אלון גילדין
המערכת, נכנסו. בסדר. זאת, בראיות נסיבתיות צריך לבדוק תרחיש חלופי סביר. אוקיי. תרחיש חלופי סביר, דובר לא מזוהה: זה לא סביר פגסוס?
שורה 4
עמית חדד
זה לא סביר פגסוס. אז נחכה, לאט לאט, לאמת יש אופי מעצבן, היא מגלה את עצמה בסוף
שורה 5
משה בר-עם
אני רק תהיתי אם נערכה איזו שהיא בדיקה מוקדמת על ידי ההגנה. זה לא הנטל עליהם כמובן, זה המדינה צריכה להוכיח את מה שהיא טוענת באשר למקור או לאופן או לדרך שבה נוצר,
שורה 8
עמית חדד
אדוני, מה קרה פה בתיק המוזר שלנו? לוקחים את הטלפון של ארי הרו, מחזירים לו אותו בצורה לא סבירה בעליל בתיק מתנהל, מהר מאוד בחודש פברואר, ואחר כך מבקשים ממנו להחזיר. לא קיים, אין לנו עכשיו, כדי לבדוק את הפריצה לטלפון צריך את המכשיר הפיזי. והמכשיר הפיזי, בנסיבות עלומות נתנו אותו לאפרים הרו, באותו זמן, למרות שהיה תיק חקירה מתנהל. ואפילו אין לנו מזכר מי נתן, מי עשה. את זה אנחנו לא מקבלים.
שורה 13
משה בר-עם
טוב.
שורה 14
אלון גילדין
אז רק נאמר שהעד אמר וזה, אנחנו לא חושבים שהנסיבות הזויות להחזיר מכשיר טלפון לנחקר.
שורה 16
עמית חדד
כן כן. אני אזכיר לכם את זה כשאני אפנה עם נחקר אחר לבקש טלפון חודשיים אחר כך
שורה 17
אלון גילדין
קיבלת השראה. אבל הדבר השני, זה שמהמסמך הזה רואים שהתאריכים בהם נוצרו השיחות האלה, לא הקובץ של ההעתק, הוא בדיוק התאריך ש-,
שורה 19
עמית חדד
לא, לא נכון. אני אראה את זה שוב
שורה 20
נועה מילשטיין
למה... לשני לא.
שורה 21
עמית חדד
חבל, אתה אומר משהו, בית משפט שומע, חושב שהתביעה מדייקת. יש לצערי,
שורה 22
עודד שחם
עו"ד חדד, אנחנו לא קובעים עכשיו שום,

עמוד 27485

שורה 1
עמית חדד
לא משנה. אבל אומרים לכבודכם משהו, אני חושב שנכון, אז רק נסתכל בכל זאת. אני מזכיר, יש שתי פגישות. פגישה אחת ב-4 בדצמבר, באמת הקובץ מס' 23 הוא 4 בדצמבר, אבל אין פגישות ב - 14 בינואר. שזה למעשה הפגישה השניה. זה אמור להיות גם ב - 13 בדצמבר. אין פגישות.
שורה 4
אלון גילדין
שורה 5
עמית חדד
כן. מה אפשר לעשות
שורה 6
אלון גילדין
אין את המילה created בקובץ הזה.
שורה 7
עמית חדד
יש. יש. Created
שורה 8
אלון גילדין
לגבי הקובץ שיש ב-4 בדצמבר, זה...
שורה 9
עמית חדד
זה C,
שורה 10
אלון גילדין
כן, אבל זה המסמך, זה הקובץ...
שורה 11
עמית חדד
לא משנה. חבל
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל, אתם משערים השערות ומניחים הנחות.
שורה 13
עמית חדד
לא, גבירתי, אלו לא השערות. סליחה
שורה 14
עודד שחם
אנחנו לא נידרש לזה לגופו של עניין.
שורה 15
עמית חדד
לא, תידרשו לזה עכשיו
שורה 16
עודד שחם
זה לא הזמן ולא המסגרת הדיונית.
שורה 17
עמית חדד
כן אבל לבוא ולומר שהקבצים מתאימים כשהם לא מתאימים,
שורה 18
עודד שחם
אבל אנחנו לא שם.
שורה 19
עמית חדד
אדוני צודק במאה אחוז. אבל בכל זאת חשבתי שלהשאיר את זה כך אי אפשר. שהמסמך מדבר בעד עצמו.
שורה 21
עודד שחם
אנחנו מבינים, אנחנו יוצאים מהנחה שאם אתם לא אומרים אחרת, אז אתם חולקים על הדברים.

עמוד 27486

שורה 1
משה בר-עם
מה שאני מבין שהמכשיר הפיזי לא נמצא.... קיבל ואנחנו לא יודעים,
שורה 3
עמית חדד
לא, אין מכשיר פיזי. מה פתאום?
שורה 4
נועה מילשטיין
אחר כך ביקשו להביא את המכשיר כי הבינו שקרה מחדל והוא,
שורה 5
עמית חדד
לא, אין מכשיר פיזי. אין מכשיר פיזי. עכשיו, אתה המשכת להיות בצוות של global 3h נכון?
שורה 6
רוני לוי
כן
שורה 7
עמית חדד
ואתם עמדתם עם הפרקליטות המלווה, עם הפרקליטות בכל אותו זמן, נכון?
שורה 8
רוני לוי
סליחה שוב בבקשה?
שורה 9
עמית חדד
היה פרקליט מלווה בתיק global 3h
שורה 10
רוני לוי
אני כבר לא זוכר
שורה 11
עמית חדד
אני אעזור לך, מחלקה כלכלית פרקליטות המדינה
שורה 12
רוני לוי
אתה זוכר את השם?
שורה 13
עמית חדד
לא, אבל אני זוכר שזה היה המחלקה הכלכלית
שורה 14
רוני לוי
הגיוני שכן. הגיוני
שורה 15
עמית חדד
כן. אתה זוכר את השם?
שורה 16
רוני לוי
לא, אבל אם תגיד לי אני אאשר מיד
שורה 17
עמית חדד
טוב. תגיד לי מה היה החלק של רפ"ק רוטנברג בצוות חקירה של ארי הרו?
שורה 18
רוני לוי
אצלנו כלום. הוא היה במפלג ג.'
שורה 19
עמית חדד
מפלג ג?'
שורה 20
רוני לוי
כן. של מומי
שורה 21
עמית חדד
של מומי. אני רוצה להראות לך דבר מוזר, אפרופו מחלק ג' של מומי. נשים את הפרפראזה על הלוח. אנחנו קיבלנו פרפראזה בשם רפ"ק רוטנברג ש"נמסר למשטרה כי ארי הרו מוכן לדבר מבלי להיות עד מדינה ככל שיבין שהחבל על צווארו, לארי הרו מידע רב בכל הנושאים הרלוונטיים לביבי ושרה."

עמוד 27487

שורה 3
רוני לוי
פעם ראשונה שאני שומע על זה. אני לא מכיר את זה
שורה 4
עמית חדד
לא מכיר את זה. אתה יודע להגיד לנו האם, יכול להיות שהשתמשתם באבי רוטנברג לאיזה שהוא עניין בתיק?
שורה 6
רוני לוי
אני לא השתמשתי בו בשום עניין
שורה 7
עמית חדד
טוב. תגיד לי, היו אצלכם דיונים כיצד לגרום לארי הרו להבין, בלשונו הציורית של רפ"ק רוטנברג, שהחבל על צווארו? אתה זוכר דיונים כאלה?
שורה 9
רוני לוי
אני לא הייתי בשום דיון כזה ולא שמעתי על דיון כזה
שורה 10
עמית חדד
לא, האמת שאחרי החקירה שלך אני מאמין גם שלא ישתפו אותך. אחרי דצמבר 2015, איזה פעולות חקירה אתם מבצעים בתיק global 3h?
שורה 12
רוני לוי
פעולות כדי לחזק שם את החשדות לראות מה באמת קרה. שוב, אם אני אראה את יומן הפעילות אני אזכור, אבל היו שם מספר חברות והעברות כספים והיה צריך לבדוק את העסקאות שלהן אם היו עסקאות סיבוביות. היו לא מעט פעולות.
שורה 15
עמית חדד
הבנתי. תאשר לי בבקשה שכשהוא נחקר על ידכם לראשונה הוא לא הואשם בעבירת הלבנת הון
שורה 16
רוני לוי
אה,
שורה 17
עמית חדד
ראינו את הצו
שורה 18
רוני לוי
מה שכתוב באזהרה
שורה 19
עמית חדד
כן. אבל ראינו גם את הצו. בוא תאשר לי שלא התבקש חילוט רכוש כלשהוא של ארי הרו בהתחלה?
שורה 20
רוני לוי
אני לא יודע מה זה בהתחלה. בשלב מסוים כן נתבקש
שורה 21
עמית חדד
כן. בטח. אחרי שכבר יש את תיק 1000 אנחנו נראה את זה תיכף. כי החבל צריך להיות על צווארו, כך אומר אבי רוטנברג. אני רק אומר, כשאתם חוקרים אותו בהתחלה, אין חילוט, ואתם לא מזהירים אותו בהלבנת הון. נכון? לא נכון?

עמוד 27488

שורה 1
רוני לוי
אני לא זוכר שהיה הליך של חילוט בהתחלה, זה היה בשלבים יותר מאוחרים. ואני לא זוכר שאנחנו מזהירים אותו בהלבנת הון בהתחלה.
שורה 3
עמית חדד
לא אסרתם עליו לצאת מישראל בהתחלה ב - global 3h?
שורה 4
רוני לוי
אני לא זוכר, אבל לקחנו לו את הדרכון, כפי שהיום ראיתי בזכ"ד הוא הוחזר לו אחרי
שורה 5
עמית חדד
הוא הוחזר לו. הוחזר לו, משמע הוא יכול לצאת מהארץ
שורה 6
רוני לוי
מהשלב הזה. זאת אומרת שבשלב הראשון הוא לא יכל לצאת
שורה 7
עמית חדד
כן. כלומר מחודשיים אחרי החקירה הוא יכל לצאת מהארץ, אחרת לא הייתם מחזירים לו את הדרכון.
שורה 9
רוני לוי
ככה מסתבר. ככה מסתבר ואפשר לבדוק בתיק בדיוק
שורה 10
עמית חדד
כן. אפשר לבדוק בתיק. דרך אגב, זה דבר רגיל שמחזירים למישהו אחרי חודשיים את הדרכון? פרשה כזו של שוחד, מדגסקר, אתה מספר לנו, זה רגיל, כן?
שורה 12
רוני לוי
כן. היו תיקים ענקיים שהוחזרו,
שורה 13
עמית חדד
אחרי חודשיים? טוב
שורה 14
רוני לוי
גם לפני אפילו. כשיש, אפילו נוסעים ומחזירים לנו את זה. תלוי מה עומד מול מה. המון סוגים של תיקים.
שורה 16
עמית חדד
רגע, נוסעים ומחזירים?
שורה 17
רוני לוי
היו גם מצבים שבנאדם מוחזר לו הדרכון, הוא נוסע ומחזיר לנו
שורה 18
עמית חדד
כן אבל זה לא המקרה שלנו
שורה 19
רוני לוי
לא. היו כאלה שהוחזר להם גם אחרי שבועיים וחודש, והיו כאלה שהדרכון נשאר אצלנו המון המון זמן.
שורה 21
עמית חדד
בוא, תיתן שמות כדי שנבדוק את זה
שורה 22
רוני לוי
אני לא זוכר
שורה 23
עמית חדד
אחד. היו כאלה, אחד, לבית המשפט

עמוד 27489

שורה 1
רוני לוי
אני לא זוכר. אפשר לעשות שאילתה במחשבים
שורה 2
עמית חדד
בכל זאת, יש... מצטבר, לא שלי, אבל בטח עו"ד... ואחרים,
שורה 3
רוני לוי
אפשר לעשות שאילתה במחשבים לחתוך את זה לפי דרכון, לפי תיקים ולראות
שורה 4
עמית חדד
טוב. אני אומר לך שאין דבר כזה בתיקים מורכבים, שתוך חודשיים מחזירים את הדרכון
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
לא לצורך נסיעה.
שורה 6
עמית חדד
לא לצורך נסיעה ספציפית, אלא 'קח שיהיה לך.'
שורה 7
רוני לוי
אני לא יודע דבר כזה. זו שאלה של תכלול
שורה 8
עמית חדד
בסדר. עכשיו, כשחוקרים את ארי הרו בתיקי ראש הממשלה מביאים אותו הישר משדה התעופה אתה ידעת על זה משהו?
שורה 10
רוני לוי
לא ידעתי. אני לא הייתי בתיקים האלה
שורה 11
עמית חדד
בסדר. אני רק שואל. אתם הייתם מתואמים, זאת אומרת הצוותים, global 3h?
שורה 12
רוני לוי
לא
שורה 13
עמית חדד
אתם עדכנתם למשל את הצוות שחוקר את ארי הרו מה טיב החשדות, מה עוצמת החשדות?
שורה 14
רוני לוי
אני לא עדכנתי אותם בכלום ולא הייתי איתם בשום,
שורה 15
עמית חדד
לא אתה, אולי אתה, אולי אחרים בצוות
שורה 16
רוני לוי
אני יכול להעיד על עצמי. אני לא
שורה 17
עמית חדד
כי ראינו למשל את מומי משולם מגלה בקיאות מסוימת,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שלא.
שורה 19
עמית חדד
אני שואל, אולי הוא יודע אם אחרים עשו את זה
שורה 20
רוני לוי
מהזווית שלו הוא כנראה גילה בקיאות אז הוא ידע. אנחנו לא העברנו כלום. הדיפוזיה שדיברת עליה היא חד כיוונית כנראה.
שורה 22
עמית חדד
חד כיוונית כנראה
שורה 23
רוני לוי
מריכוז גבוה לריכוז נמוך בכימיה

עמוד 27490

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זהו?
שורה 2
עמית חדד
עוד חמש דקות בערך. אני רוצה להראות לך מזכר, הראו את זה אתמול חברותיי למומי משולם, זה המזכר בכתב יד בדו"ח בזכ"ד שעוסק בחזרה שלו מחו"ל, שכתוב 'לבדוק מזכר לגבי איך היה ידוע שהנדון עתיד לנחות ולכן... בנתב"ג'. זה כתב היד שלך?
שורה 5
רוני לוי
לא, כתב היד שלי מגעיל. זה כתב יפה
שורה 6
עמית חדד
אני לא מקבל את התיאור הראשון שלך ולא את השני. תגיד לי, ביחס לעוצמת החשדות נגד ארי הרו, לא ניכנס, אנחנו לא מנהלים פה את התיק, אבל למעשה זה היה תיק חמור מאוד, אם אני מבין נכון. היה שוחד, אמרת מדגסקר, היה הלבנת הון,
שורה 9
רוני לוי
אני לא יודע חמור מאוד, השאלה מה מדד הייחוס שלך
שורה 10
עמית חדד
מאה אחוז. אתה יכול להגיד שהוא לא היה חמור,
שורה 11
רוני לוי
אני לא יודע מה הבנצ'מרק שלך פה כי,
שורה 12
עמית חדד
לא, אני חושב שזה לא היה תיק בכלל, שלא היה לכם תיק. אני חושב שהכל עורבא פרח
שורה 13
רוני לוי
אין לי את הקנה מידה החמור מאוד ביחס ל
שורה 14
עמית חדד
אבל אתה החוקר שמנהל את התיק. אני רוצה לדעת, היה תיק, לא היה,... שיבוש?
שורה 15
רוני לוי
היתכנות לכתב אישום שמי שמטפל בזה זה הפרקליטות
שורה 16
עמית חדד
כן אבל אתה החוקר שמלווה את התיק. אני חייב להודות, אני כל פעם נע איתך מקצה לקצה. אני באמת חושב ש - global 3h זה תיק פיקטיבי שלא היה שום דבר מאחוריו, וארי הרו נסחט על לא עוול בכפו לאיזה שהוא הסכם עד מדינה. נראה את זה בהמשך, נשאל אותו.
שורה 19
רוני לוי
אני לא יודע לענות על זה אבל אם היית קורא את התיק אז יכולת לענות
שורה 20
עמית חדד
אז אני שואל אותך
שורה 21
רוני לוי
אני לא יודע להגדיר כאלה דברים 'חמור', 'חמור מאוד'. הייתה תשתית ראייתית שאנחנו חשבנו שכן צריך להעביר את זה הלאה לפרקליטות, אבל אם זה חמור או חמור מאוד, אני לא יודע.
שורה 23
עמית חדד
הבנתי. אז אתה משתמש בשפה די בינונית, נקרא לזה כך

עמוד 27491

שורה 1
רוני לוי
כי אני בינוני
שורה 2
עמית חדד
כי אתה בינוני. בסדר. עכשיו, החקירה של ארו נפתחה בדצמבר 2015 אתה יכול להסביר לנו,
שורה 3
רוני לוי
החקירה הגלויה, כן
שורה 4
עמית חדד
החקירה הגלויה. אמרנו לפני כן, אולי מאי, אולי לפני כן. אתה יכול להסביר לנו איך יכול להיות שארי הרו לא נעצר ולא נתפס לו רכוש באותו זמן, ופתאום ב - 24 בנובמבר 2016, שכבר יש את העניינים בתיק הרלוונטי המקביל, פתאום אתם בתיק שלכם מחליטים להקפיא לו נכסים במיליוני שקלים?
שורה 8
רוני לוי
אין לי תשובה לזה
שורה 9
עמית חדד
מי קיבל החלטה פתאום לקחת את ארי הרו שעוד לא הפך להיות עד מדינה, ולהקפיא לו רכוש במיליוני שקלים?
שורה 11
רוני לוי
אתה צריך לעלות למעלה בפירמידה ולבדוק
שורה 12
עמית חדד
מבחינתי אתה קצה הפירמידה
שורה 13
רוני לוי
אני לא
שורה 14
עמית חדד
היום אתה קצה הפירמידה, זה מה שיש לי
שורה 15
רוני לוי
אז אין לי תשובה
שורה 16
עמית חדד
זה חריג שתופסים בשלב כל כך מאוחר בחקירה פתאום רכוש?
שורה 17
רוני לוי
אני לא יודע אם תפסו בכלל באיזה שלב
שורה 18
עמית חדד
תפסו שני בתים בעיר מודיעין ועוד 5.1 מיליון שקל
שורה 19
רוני לוי
בתיק שלנו או בתיק 2000?
שורה 20
עמית חדד
כן. בתיק שלך. בתיק שלך
שורה 21
רוני לוי
אין לי מושג
שורה 22
עמית חדד
אבל אתה חוקר בתיק. אתה לא יודע את זה?
שורה 23
רוני לוי
לא, אני לא יודע על זה

עמוד 27492

שורה 1
עמית חדד
לא יודע. טוב, מעליך אתה אומר
שורה 2
רוני לוי
זה נישה אחרת. זה תפיסות
שורה 3
עמית חדד
כן. אולי נשאל את זריהן
שורה 4
רוני לוי
לא, זריהן לא קשור לזה לדעתי
שורה 5
עמית חדד
תגיד לי, חקרת אותו בכלל בשלב הזה?
שורה 6
רוני לוי
את ארי הרו אני זוכר את החקירה הראשונה איתו, מעבר לזה אני לא זוכר. יכול להיות שהייתה עוד חקירה, אבל אני גם את זה יכול לבדוק.
שורה 8
עמית חדד
מה, לפני כן אמרת שאתה זוכר טוב הכל וכולי,
שורה 9
רוני לוי
את החקירה ראשונה
שורה 10
עמית חדד
רק את הראשונה
שורה 11
רוני לוי
את זה אני זוכר
שורה 12
עמית חדד
אם חקרת אותו עוד פעמים אתה לא זוכר?
שורה 13
רוני לוי
אני לא זוכר, יכול להיות שהיה משהו. אם הוא היה, הוא היה קצר
שורה 14
עמית חדד
טוב. תגיד לי, מתי חקרתם את עו"ד ארנון באזהרה? באותו זמן? לא באותו זמן? עורך הדין של ארי הרו.
שורה 16
רוני לוי
אני חושב שבפאזה יותר מאוחרת מארי
שורה 17
עמית חדד
בוודאי שבפאזה יותר מאוחרת
שורה 18
רוני לוי
היה לו חלק בתכנון של ה-,
שורה 19
עמית חדד
בתכנון? הוא היה עורך הדין של ארי הרו, נכון?
שורה 20
רוני לוי
הוא יעץ לו
שורה 21
עמית חדד
יעץ לו. יעץ לו לא כספר או כנהג, אלא יעץ לו כעורך דין
שורה 22
רוני לוי
כעורך דין. אבל הוא לא ייצג אותו

עמוד 27493

שורה 1
עמית חדד
יעץ לו אבל לא ייצג אותו. בסדר. נשאיר לבית משפט את ההבחנה הדקה הזו. בכל מקרה, עורך הדין שמייעץ לו נחקר על ידכם באזהרה, נכון?
שורה 3
רוני לוי
בשלב מסוים כן
שורה 4
עמית חדד
בשלב מסוים כן
שורה 5
רוני לוי
בשלב יותר מאוחר
שורה 6
עמית חדד
בשלב יותר מאוחר. מי החליט לחקור את עורך הדין של ארי הרו באזהרה?
שורה 7
רוני לוי
אני לא יודע
שורה 8
עמית חדד
אם אני אומר לך שזה חלק מהמהלך להדק את החבל על צווארו כפי שלימד אותנו רפ"ק רוטנברג?
שורה 9
רוני לוי
אין לי מושג
שורה 10
עמית חדד
אין לך מושג. אתה חקרת אותו?
שורה 11
רוני לוי
לא
שורה 12
עמית חדד
אתה יודע להסביר לנו איך יכול להיות ששבע שנים אחרי החקירה עוד לא התקבלה החלטה בעניינו של הראל?
שורה 14
רוני לוי
אני לא יודע להסביר את זה כמו שאני לא יודע להסביר מה רמת האמינות של GPT chat. זה המרחק שלי בהבנה.
שורה 16
עמית חדד
מאה אחוז. אבל המרחק שלך לאירועים האלה הוא מרחק הרבה יותר קרוב כי אתה חקרת את הפרשה הזאת.
שורה 18
רוני לוי
זה נישה אחרת
שורה 19
עמית חדד
נישה אחרת. תראה, אמרתי לך שארי הרו, טוב, אתה אומר שאתה לא בטוח שחקרת אותו יותר מפעם אחת בעצם?
שורה 21
רוני לוי
נכון

עמוד 27494

שורה 1
עמית חדד
נכון. אז אתה לא יודע להגיד לנו אם בחקירות אחרות הוא דיבר על התיק שהוא נחקר כי למעשה החקירה שלך הייתה לפני שהוא נחקר בתיקים שלנו, ולך אין שום זיכרון מהחקירות, לכן שאמרת דיפוזיה לא דיפוזיה, זה הכל, סלח לי על הביטוי הלא מוצלח, קשקוש.
שורה 4
רוני לוי
בחקירה אחת או שתיים שחקרתי אותו, בוודאות הוא לא דיבר על הנושא האחר
שורה 5
עמית חדד
ברור. כי החקירות שחקרת היו בדצמבר 2015 והחקירות האחרות,
שורה 6
רוני לוי
גם אם חקרתי אותו אחר כך, אני בוודאות יודע שהנושא לא עלה, אני גם לא הייתי מאפשר שזה יעלה אם זה היה עולה.
שורה 8
עמית חדד
כן אבל אתה לא יודע להגיד לבית המשפט האם הוא נחקר אחרי שהוא נחקר לראשונה בתיק 1000 או 2000 אתה לא יודע להגיד לנו את זה בכלל..
שורה 10
רוני לוי
אם הוא נחקר מתי, אצלנו אחרי שנחקר בתיק 2000 אני לא יודע.?
שורה 11
עמית חדד
ואתה לא יודע אם אתה חקרת אותו
שורה 12
רוני לוי
לא, הם גם לא עדכנו אותנו
שורה 13
עמית חדד
לא, זה בסדר, למשל אני רואה שבתיק בחקירה שלו בענייני 1000, 2000 אז הוא מספר"הקמתי את חברת global 3h, שדרך אגב לא עשיתי שום דבר בניגוד לחוק", וכולי, הוא מספר על זה. לכן ברור לי שיכול להיות שגם בפרשה אצלכם לא רק שאתה חקרת, אתה זוכר רק חקירה אחת, יכול להיות שהוא כן מדבר 'תראו, חוקרים אותי, פרשת 1000, לא עשיתי כלום, אודליה כרמון זה קשקוש,'
שורה 18
רוני לוי
אצלנו זה לא עלה,
שורה 19
עמית חדד
אתה לא יודע כי לא היית שם
שורה 20
רוני לוי
אצלי זה לא עלה. בחקירות מולי
שורה 21
עמית חדד
בסדר. אצלך זה לא עלה. בסדר. אתה יודע להגיד לנו מכח מה ולמה קולגה שלך מומי משולם אמר שהתיק הוא חמור ביותר, חמור, הוא תיק גדול וכולי? אתה יודע?
שורה 23
רוני לוי
על איזה תיק, על global 3h?

עמוד 27495

שורה 1
עמית חדד
כן
שורה 2
רוני לוי
צריך לשאול אותו
שורה 3
עמית חדד
כן. שאלנו אותו. מומי שאל אותך, התייעץ איתך?
שורה 4
רוני לוי
לא
שורה 5
עמית חדד
יעל אפוטה, שאישרת לי שהייתה חלק מהחקירה של global 3h, היא ישבה ושוחחה עם ארי הרו במהלך החקירות שלו בתיקי נתניהו, אתה ידעת את זה?
שורה 7
רוני לוי
לא ידעתי. היא גם, גם אם היא הייתה חלק, היא הייתה חלק לדעתי באזור הפרוץ, באזור הפיכת החקירה לגלויה. היא לא הייתה בליבה של העשייה עם ארי הרו.
שורה 9
עמית חדד
לא בליבה, אז נגיד לא בלב אלא ביד או בכבד, בכל מקרה אתה לא יודע,
שורה 10
רוני לוי
לא
שורה 11
עמית חדד
לא. סיימנו. תודה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה עו"ד חדד. עו"ד נגב חזרת אלינו. יש לכם חקירה?
שורה 14
נגב
אם ניתן לבקש הפסקה, קצת להתעדכן במה שהיה ולראות מה נותר לנו, אם וככל שנותר לנו.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה זמן גבירתי צריכה?
שורה 16
נגב
רבע שעה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.

הפסקה )(

לאחר ההפסקה )(

שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית לעו"ד נגב.

עמוד 27496

ע"ת 46 רפ"ק רוני לוי, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד נוית נגב בחקירה נגדית:

שורה 3
נוית נגב
שלום רוני. שמי עו"ד נוית נגב ואני מייצגת את נוני מוזס
שורה 4
רוני לוי
נעים מאוד
שורה 5
נוית נגב
לצערי נעדרתי מחלק מהחקירה שלך, אבל השלמתי. תראה, קודם כל להבין משהו, בזכ"ד ת/848, אני מפנה אותך לסעיף 2. אתה מתאר פה את ההאזנה, בעצם יש כאן את ההאזנה לכלל השיחות בטלפון של ארי הרו, נכון, אם אני מבינה, אתה מתייחס פה גם לשתי השיחות וגם לשאר קבצי השמע. נכון?
שורה 9
רוני לוי
נכון
שורה 10
נוית נגב
ובסעיף 2 נכתב"ההאזנה התבצעה בהתאם לכללים שהותוו על ידי י. מ ולשכת אח"מ". אתה יכול להסביר למה התכוונת?
שורה 12
רוני לוי
זה הכוונה לב"מ 1 וב"מ 2 והיתה פניה נוספת של אגף החקירות שאני אבדוק מה יש בקבצי השמע הנוספים.
שורה 14
נוית נגב
כלומר, קודם כל אתה מדבר פה על הנחיות ספציפיות להאזנה הזו, לא על איזה הנחיות כלליות ש-,
שורה 16
רוני לוי
הכלליות זה היה כשהיינו צריכים לאתר את שתי השיחות בין מר נתניהו למוזס, וכאן הייתה פניה ספציפית נוספת, בגלל זה גם יש זכ"ד נוסף, שרצו פירוט יותר נוסף איזה שיחות יש.
שורה 18
נוית נגב
אז כשאתה אומר פה, אני פשוט רוצה להבין את המילים. צודקת חברתי, זה יקל עליך שגם בזכ"ד הראשון, ב - 847 כתבת את אותו נוסח.
שורה 20
רוני לוי
הכוונה לב. מ. 1 וב. מ. 2 והסיבה בכלל שיש את הזכ"ד הנוסף הזה שאני נתבקשתי ספציפית לפרט מהם הקבצים הנוספים שיש, וזה קרה בין התאריך של הזכ"ד הראשון ל-3 במאי.
שורה 22
נוית נגב
לזכ"ד השני. זה ברור. באמת יכולתי להפנות אותך גם לראשון באותה מידה. השאלה שלי היא מה פירוש 'הכללים שהותוו.'

עמוד 27497

שורה 1
רוני לוי
מה לחפש, מה מהות השיחה, מי הדוברים, מה משך השיחה
שורה 2
נוית נגב
זה לא כללים
שורה 3
רוני לוי
זה הרקע, והכללים, זה מה אני הייתי צריך לעשות
שורה 4
נוית נגב
שהוא?
שורה 5
רוני לוי
להוציא את הצו, להקשיב לשיחות
שורה 6
נוית נגב
זהו? אני מבינה את המילה 'כללים' כ'עשה ואל תעשה.'
שורה 7
רוני לוי
הנחיות. המילה 'הנחיות' יותר מתאימה
שורה 8
נוית נגב
אוקיי. אז הבנתי את זה. עכשיו תראה, אתה אמרת לחברי, אם הבנתי נכון, שכשמדובר בהעתק של טלפון אז כל חוקר יכול לחפש. וכך אתם נהגתם בתיק של,
שורה 10
רוני לוי
כל חוקר שמבחינת מידור, שמתעסק עם הפרשיה
שורה 11
נוית נגב
בסדר. אז תראה, אני מבקשת להציג לך. אתה מכיר את נהלי אח"מ תפיסה וחיפוש במחשב?
שורה 12
רוני לוי
אפשר לראות בבקשה?
שורה 13
נוית נגב
בוודאי. אני אפנה אותך באופן ספציפי לסעיף ה. 8 שבו נאמר"חיפוש בהעתק"המילה 'העתק' מודגשת. "חיפוש בהעתק מחומר המחשב יכול להיעשות במידת הצורך ובהשגחה והנחייה של חוקר מיומן על ידי החוקר המטפל בתיק". יש כאן הנחיית אח"מ מפורשת לגבי אופן החיפוש בהעתק.
שורה 17
רוני לוי
אני לא מכיר את ההנחיה הזאת אבל לגופו של עניין, ההעתק מיוצר על ידי חוקר מיומן, והשגחה והנחיה, אני לא מכיר מה זה השגחה והנחיה. חוקר מהימן אמור לשבת לידי, ליד כל חוקר ש-,
שורה 19
נוית נגב
מר רוני, סליחה, אנחנו לא כעת בוויכוח או דיון משפטי על פרשנות ההנחיות. אם אני מבינה נכון, אתם לא פעלתם בחיפושים האלה בהתאם להנחיה? אני שואלת כרגע, בעצם חברי מפנה אותי, גם על הצו הראשון, כלומר הצו שהוצא ב-3h וגם צו ההרחבה.,
שורה 22
רוני לוי
אני לא מכיר את ההנחיה הזאת

עמוד 27498

שורה 1
נוית נגב
בסדר. תודה. כבודכם לצערי יש לי עותק אחד בלבד, אנחנו נכין ונגיש. אמרת שאתה ביצעת חיפושים ולא זכרת, ראיתי שרשמה חברתי מפיך 'אם חיפשתי אז זיכ"דתי', נכון? הכנת זכ"ד.
שורה 3
רוני לוי
אם מצאתי משהו
שורה 4
נוית נגב
אם חיפשת ומצאת, גם עשית זכ"ד
שורה 5
רוני לוי
כן
שורה 6
נוית נגב
ואם חיפשת ולא מצאת?
שורה 7
רוני לוי
לא מניח שתמיד עשיתי זכ"ד
שורה 8
נוית נגב
יש לך זיכרון ספציפי בתיק 3h?
שורה 9
רוני לוי
לא
שורה 10
נוית נגב
יכול להיות שחיפשת ולא מצאת כלום ואז אין שום זכ"ד?
שורה 11
רוני לוי
יכול להיות
שורה 12
נוית נגב
ויכול להיות שמצאת ואז יש זכ"ד, או שאחרים חיפשו ומצאו וגם אז יש לקוות שיש זכ"דים
שורה 13
רוני לוי
מי שחיפש הוא עשה זכ"ד. כן
שורה 14
נוית נגב
עכשיו, לאחר השלב שבו בוצעו החיפושים בין אם על ידך ובין אחרים, בתיק הזה, בתיק 3h, אני אומרת לך שהיה שלב שבא קצין בכיר יותר ושאל אתכם לגבי החיפושים האלה. היה דבר כזה?
שורה 16
רוני לוי
אני לא מכיר
שורה 17
נוית נגב
בוא נחזור רגע לאמירה שלך של 'אם חיפשתי ומצאתי זיכ"דתי', אתה יודע שככלל, בחיפוש, אם מוצאים משהו, צריך להכין זכ"ד, נכון?
שורה 19
רוני לוי
ברוב, כן
שורה 20
נוית נגב
ואתה יכול להסביר את העובדה שכאן, בחיפוש הזה שבוצע בעקבות צו ההרחבה, לא הכנת זכ"ד?
שורה 21
רוני לוי
זה הזכ"דים מאפריל וממאי
שורה 22
נוית נגב
כן, אבל מתי היה החיפוש שלך?
שורה 23
רוני לוי
החיפוש התחיל ב - 13 למרץ

עמוד 27499

שורה 1
נוית נגב
ב - 13 במרץ הכנת זכ"ד?
שורה 2
רוני לוי
לא, כי לא הסתיים החיפוש. בהעתק, כי רצו גם לראות את שאר קבצי השמע, מבחינתי התקדמנו קדימה בדברים אחרים ואת שתי השיחות המדוברות העברנו הלאה, וכשרצו בעצם פוזיטיבית לדעת מה יש בשיחות האחרות, עשיתי את זה ורק כשסיימתי אז רשמתי זכ"ד.
שורה 5
נוית נגב
כלומר, כשחיפשת ומצאת את שתי השיחות והעברת אותן הלאה, כפי שאתה אומר,
שורה 6
רוני לוי
בשלב הזה אני לא מזכ"ד
שורה 7
נוית נגב
אף פעם לא מזכ"ד?
שורה 8
רוני לוי
לא, פה, כאן במקרה הזה
שורה 9
נוית נגב
פה אתה לא מזכ"ד. אז אני שואלת אם יש לך הסבר לכך שפה בשלב הזה לא זיכ"דת. הלא מבחינתך באותו שלב הסתיים העניין. אתה לא ידעת שיבואו אליך בעוד זמן ויגידו 'בוא תסתכל בקבצים האחרים', נכון?
שורה 12
רוני לוי
לא, אבל אני עדיין לא סיימתי את שאר השיחות
שורה 13
נוית נגב
למה?
שורה 14
רוני לוי
כי יש לנו עוד דברים לעשות וגם בתיק הזה עוד הרבה דברים לעשות. הדבר המרכזי היה לאתר את שני השיחות בין שני האדונים הנכבדים מר נתניהו ומוזס, וברגע שמצאתי את זה העברתי את זה הלאה, והעבודה הזאת הייתה עוד חלק מהמטלות שלנו שיש ברקע לעשות.
שורה 17
נוית נגב
אז אני לא מבינה, אתה ידעת מראש שאתה צריך להסתכל בשיחות האחרות? פשוט החלטת על דעת עצמך לדחות את העבודה הזאת?
שורה 19
רוני לוי
נתבקשנו לבדוק את השיחות אבל בהמשך רצו גם פירוט מדויק מה יש שם. אבל לבדוק כן
שורה 20
נוית נגב
אמרתי לך ואני לא אתווכח כי אני חושבת שהדברים ברורים, שהבקשה לשאר הקבצים הייתה רק בהמשך.
שורה 22
רוני לוי
לפירוט
שורה 23
נוית נגב
אני בכל זאת אשאל שוב,

עמוד 27500

שורה 1
רוני לוי
הפירוט. לבדוק את שאר הקבצים, זה גם משהו שנדרש וזה גם, אם זה לא נדרש, אני לא זוכר בדיוק, צריך להסתכל ב. מ 1, ב. מ 2, מבחינתנו זה היה כן הנחיה והסיבה שיש זכ"ד נוסף, כי רצו לפרט, לא פירטתי,... את הפירוט.
שורה 4
נוית נגב
זה אני הבנתי למה יש זכ"ד נוסף אבל זו לא השאלה שלי. אני אחזור לשאלה בכל זאת כדי לאפשר, כי אני חייבת לומר,
שורה 6
רוני לוי
מבחינתי החיפוש הסתיים באפריל. כן
שורה 7
נוית נגב
כן. אבל אני אומרת לך שההבנה שהחיפוש הסתיים באפריל היא גם הבנה בדיעבד וגם שבשלב ראשון, ברגע שאתה מוצא שתי שיחות ומעביר אותן הלאה, אני חושבת שזה ברור שהיה נדרש זכ"ד, ואני חושבת שזה היה ברור גם לך, ואני שואלת אם יש לך הסבר לדבר הזה, אם מדובר בתקלה או מסיבה אחרת.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אני חושבת שהוא ענה פעמיים. הוא אמר שהם התבקשו לבדוק עוד שיחות.
שורה 13
נוית נגב
בהמשך. ואני שואלת על השלב הזה
שורה 14
רוני לוי
מלכתחילה נתבקשנו לראות את כל שאר השיחות. ראיתי גם שיש 105 קבצים, שזה לא יותר מדי פשוט זה לקח זמן, זה נדחה עם עבודות אחרות ורק ב - 21 באפריל סיימתי.
שורה 16
נוית נגב
אז אני רוצה להבין, ההנחיה מראש הייתה לראות את כל הקבצים?
שורה 17
רוני לוי
לראות מה יש שם. ברגע שמדברים על דברים כאלה אז אתה כבר מסתכל מה יש עוד שם
שורה 18
נוית נגב
כן. ואז אתה החלטת לדחות את עשיית הזכ"ד על פעולה שביצעת,
שורה 19
רוני לוי
זה לא שהחלטתי בצורה מסודרת. צוק העתים ושאר העבודות כולל בתיק הזה,
שורה 20
נוית נגב
לא, השאלה שלי לא על העבודה. אלא על הזכ"ד. אתה ביצעת כאן פעולה במרץ. נכון? ב - 13 במרץ?
שורה 21
רוני לוי
כן. 13 למרץ למניינם
שורה 22
נוית נגב
יפה. עכשיו, זכ"ד נועד לתעד את ביצוע הפעולה בסמוך ככל הניתן למועד עשייתה, נכון? כדי לתעד על פי הזיכרון את מה שנעשה, נכון?

עמוד 27501

שורה 1
רוני לוי
צריך בסוף שיהיה תיעוד ורישום
שורה 2
נוית נגב
כן אבל הוא צריך להיות מדויק ונכון
שורה 3
רוני לוי
הוא היה חודש ושמונה ימים אחר כך
שורה 4
נוית נגב
נכון. אז אני שואלת שוב, אם אתה החלטת על דעת עצמך שלא לכתוב זכ"ד ב - 13 במרץ?
שורה 5
רוני לוי
כן. זה לא שהחלטתי, ככה קרה
שורה 6
נוית נגב
תודה
שורה 7
רוני לוי
על דעת עצמי
שורה 8
נוית נגב
כך קרה. ואני שואלת אותך אם יש אפשרות שהסיבה שלא כתבת זכ"ד ב - 13 במרץ היא שאתה ידעת כבר שיש זכ"ד על התפיסה של השיחות האלה, אולי מחיפושים בתיק 3h
שורה 10
רוני לוי
לא
שורה 11
נוית נגב
תודה רבה

ע"ת 46 – רפ"ק רוני לוי, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד גילדין בחקירה חוזרת:

שורה 14
אלון גילדין
שאלה ראשונה, הפנתה אותך חברתי לנוהל של אגף חקירות ומודיעין. אני רוצה לשאול אותך אם אתה מכיר את ההנחיות של חטיבת החקירות באגף חקירות ומודיעין המתייחסות לנוהל הזה שקובעות בסעיף 6 ככה: "חדירה למחשב והעתקת חומרי מחשב תיעשה על ידי חוקר מחשב מיומן שהוסמך לכך במיוחד. חיפוש בחומרי המחשב שהועתקו יתבצע על ידי חוקר הבקי ברזי החקירה ובדרכי ואופן החיפוש במחשב."
שורה 19
רוני לוי
כן. את ההנחיה הזאת אני מכיר
שורה 20
אלון גילדין
כלומר החיפוש עצמו לא צריך להיות אצל חוקר מחשב מיומן
שורה 21
רוני לוי
כן. את ההנחיה הזאת אני מכיר
שורה 22
עמית חדד
זו מסקנה גם לא נכונה ומה אתה רוצה מהעד. ואיך זה קשור לחקירה חוזרת?

עמוד 27502

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
שורה 2
אלון גילדין
שאלה שניה, אמרת לחברי ביחס לתיק 3h שהחשדות בתחום הלבנת ההון הגיעו בשלב יותר מאוחר. חברי הראה לך בהמשך חקירתו הנגדית שתפיסת הנכסים לארי הרו הגיעה בשלב מאוחר בחקירה. ושאלתי היא האם יש קשר בין החשדות שגיליתים או חשדתם בשלב יותר מאוחר על הלבנת הון, לתפיסת הנכסים?
שורה 6
רוני לוי
אני מניח שזה מה שהיה אבל אני לא זוכר את זה. אני לא הייתי קשור לתפיסות
שורה 7
אלון גילדין
תודה. אין לי שאלות יותר
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה.
שורה 9
אלון גילדין
יש לי בקשה קטנה,
שורה 10
נגב
סליחה, חברי,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תגישו את הנוהל ונראה אותו.
שורה 12
נגב
בוודאי כבודכם. אבל מסתבר שמה שחברי העיד כעת הוא מתוך נוהל שאנחנו לא זכאים לעיין בו, אז אני לא חושבת שאפשר לעשות דבר כזה. חברי הציג איזו שהיא פרשנות,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה נוהל שלא זכאים לראות?
שורה 15
נגב
ביקשנו לראות מתוך מה, אמרו לנו שלא ניתן לתת לנו. אני לא חושבת שאפשר לעשות דבר כזה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא אותו נוהל?
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
לא.
שורה 19
עמית חדד
שסותר נוהל אחר.
שורה 20
נגב
שסותר נוהל אחר, וזאת הטענה, אז,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תגישו שניכם את שני הנהלים.
שורה 22
עמית חדד
שהקראת ממנו לבית המשפט ולנו זה...
שורה 23
רוני לוי
מאיזה תאריך הנוהל?

עמוד 27503

שורה 1
אלון גילדין
אנחנו נעביר ונראה אם יש איזה משהו אחר, שאי אפשר, אנחנו נעביר להגנה.
שורה 2
עמית חדד
תעבירו להגנה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לשחרר את העד? מר לוי תודה רבה.

העד מר רוני לוי יוצא מהאולם )(

שורה 6
אלון גילדין
בקשה קטנה. ביום שלישי ארי הרו עולה להעיד והיום הגשנו לבית המשפט דיסק עם הקלטות ותמליל, ככל שבית המשפט יוכל לשמוע או לפחות לקרוא את התמלילים לפני, אני חושב שזה יהיה טוב יותר.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
את השיחות.
שורה 10
אלון גילדין
את השיחות. כן. אני חושב שזה יהיה טוב, אם בית משפט יוכל, אני אשמח.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. יש לי שאלה. אתם יודעים כבר מה קורה ביום שני? מישהו יודע משהו?
שורה 13
אלון גילדין
דיברתי עם חברי, אני אעדכן. לעניין עד אפשרי בתיק 1000,, 2000 חברי אמר ואני חושב שהוא צודק, שהוא רוצה להיות נוכח ואין לי גם עד שהוא יכול לבוא בלי ששני חבריי למעשה, ולמצוא עד לשעה וחצי, לא מצאנו עוד עד מתאים, ואני אודה ואומר שיש לנו הרבה עבודה והייתי שמח לא לבוא לשעה לפה. לגבי עד לתיק, 4000 דיברתי עם חברתי, היא אמרה לי ש-1. הם לא מוצאים כזה, 2 אחד מהסניגורים לא נמצא בארץ ולכן הם לא יוכלו לקיים דיון..
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת אומרת אין לנו דיון ביום שני.
שורה 19
אלון גילדין
בצר לנו אין לנו דיון ביום שני. אבל אני אגיד משהו חיובי לסיום. דיברתי עם חבריי, עשינו תכנית כזאת להמשך, אז ארי הרו יעלה, הוא לא עד ארוך כמו עדי המדינה הקודמים שבית משפט שמע, הוא יישמע כמה ישיבות. לאחר מכן, יתר העדים של הקבוצה, אנחנו ביחד מעריכים שהעדויות שלהם קצרות מאוד, הם משהו כמו, נוכל להביא מספר לא קטן של עדים ביום ונוכל להתקדם.

עמוד 27504

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
יש הערכה לגבי ארי הרו? לא ראיתי ב - 144,
שורה 2
משה בר-עם
כמה ישיבות?
שורה 3
אלון גילדין
נכון, כי לא דיברנו עליו. חקירה ראשית, אני מניח שתהיה יום אחד, לא יודע להעריך בדיוק עד כדי כך, אבל לא תהיה יותר מיום אחד אני מעריך
שורה 5
עמית חדד
אנחנו בין שלוש לארבע ישיבות. הוא עד המדינה בתיק. עד המדינה היחיד שלנו בתיק.
שורה 7
נגב
הייתי אומרת שתיים עד שלוש ישיבות.
שורה 8
משה בר-עם
למעשה לאחר ארי הרו אנחנו חוזרים לתיק 4000?
שורה 9
אלון גילדין
לא, יש לנו עוד עדים בקבוצה הזאת אבל הם עדים משמעותית יותר קצרים.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נשמע קצת הרבה בארי הרו.
שורה 11
אלון גילדין
כשאמרתי שזה יהיה קצר חשבתי ש - אולי זה יהיה קצר יותר.,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נשמע הרבה.
שורה 13
משה בר-עם
שמונה ישיבות.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
יש לו אני לא זוכרת כמה חקירות.,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אנחנו לא יודעים מה הוא אמר.
שורה 16
עמית חדד
כבודכם גם ראה בחקירה של מומי משולם מה עשו עם ארי הרו. אנחנו אבל בכל מקרה, אני אומר לכבודכם, המגמה היא לצמצם. אנחנו מצמצמים וכבודכם ראה שהורדנו יום פה, יום שם, אנחנו לא מתעלמים מהדברים של בית המשפט.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי, אז את יום שני ה-8 לחודש אני מבטלת. נתראה ביום שלישי. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

מצאתם תקלה? יש לכם הצעה או הערה? נשמח לשמוע. רק התוכן נדרש.

יחד עם הפנייה נשלח גם הקישור לעמוד שבו אתם נמצאים, כדי שנדע על מה מדובר.