עדות רוני לוי, יום עדות 1 מתוך 1, 03.05.2023
לפי סדר הדברים.
עמוד 27325
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בוקר טוב. היום ה-3 במאי 2023, תיק פלילי 67104-01-20. אנחנו עם רפ"ק רוני לוי. בוקר טוב לך.
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
בוקר טוב גבירתי.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד חדד, לפני האזהרה של העד?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
כן גבירתי. נבקש אם אפילו העד יוכל לחכות בחוץ, אני רוצה לומר משהו שלא קשור לעד.
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
עוד פעם אני אחטוף צילומים?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
נבקש למעט בזה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אנחנו מתנצלים.
העד יוצא מהאולם )(
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
כבודכם, אנחנו ערב עדותו של עד המדינה ארי הרו. הוא אמור להעיד ביום שלישי ב"ה. וכרגיל, כל פעם לפני שמגיע עד מדינה, הדלפות מהפרקליטות. דרך אגב, זו הדלפה חמורה ביותר כי היא לכאורה מתוך הצוותים שמגיעים לבית המשפט, לא מדובר על הצוותים האלה ממש שמגיעים, אבל מתוך הפרקליטות, למען הסר ספק, אני ממש לא חושד בחבריי, ממש, אלו שנמצאים פה. אבל פתאום מפרסם ברוך קרא"בפרקליטות ישנה מחלוקת האם להגיש כתב אישום נגד שלמה פילבר"וכולי. עכשיו כבודכם, שלמה פילבר,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
קראנו. ואז... להפעיל לחץ על העד הבא?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
אין ספק בעניין הזה. הרי שלמה פילבר סיים להעיד לפני שנה. אם היינו רואים את זה בסיום עדותו, ניחא. היינו רואים את זה בסוף המשפט, אולי. מה פתאום זה מודלף ערב עדותו, שבוע לפני החקירה של ארי הרו אם לא כדי להגיד לו 'מר הרו, דיר בלאק, יש לך נתיב שאתה חייב לצעוד בו, אם לא, אנחנו שוקלים להגיש כתב אישום.'
עמוד 27326
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
הטענה של אדוני שהפרקליטות ששוקלת דברים בכוונה מדליפה אותם לעיתונות כדי ליצור לחץ על העד הבא? זו הטענה? זאת אומרת, הפרסום הרי זה,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
לצערי זו לא טענה. לשים את זה במישור של טענה זו טעות. זו לא טענה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אני שואלת אם...
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
אגב, זה קרה לפני כן, אני מזכיר, לפני שפילבר הגיע,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אני שואלת אם זו הטענה של אדוני.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
כן. אני אומר, זו לא טענה. לדאבוני זו עובדה. הרי אנחנו נמצאים במציאות שבה הדלפות כל הזמן יוצאות, שוטפות אותנו, אנחנו כבר לא, זה לא שאנחנו יכולים לנער מעלינו את ההדלפות האלה. אנחנו מבקשים לחקור אותן, לא חוקרים. הפעם זו אפילו לא הדלפה מתוך המשטרה.
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
ביום שני יש דיון בעניין הזה.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
ביום שני יש דיון בעניין הזה. נכון.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
אפשר לשלוח עדכון גם לשם.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
נכון. צריך לשלוח עדכון גם לשם. ואולי כדאי שבית המשפט יאמר משהו בעניין הזה פעמיים. פעם אחת כשארי הרו יבוא לפה, לומר למר הרו 'תתעלם מכל הפרסומים, אתה צריך לומר רק את האמת, לא לפחד ממה שיעשו לך, אם יעשו לך אם תאמר אמת בבית המשפט', כי ראינו דרך אגב כשחקרנו את מומי משולם איך נראית החקירה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
למר הרו למיטב זכרוני יש כתב אישום תלוי ועומד.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
ודאי. אנחנו נראה לכבודכם. כתב אישום תלוי ועומד שהוא תלוי בעדות שלו פה והוא יכול להיעצר אם חלילה הוא לא יעיד בדיוק כפי שרוצים. מה המשמעות של האירוע הזה?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
מה הבקשה של אדוני?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
1 כשיבוא ארי הרו, שבית משפט יבהיר לו,.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אדוני יזכיר לנו את הבקשה.
עמוד 27327
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
אני אזכיר את זה. דבר שני, שבית המשפט יאמר שוב משהו בעניין ההדלפות החוזרות ונשנות. הרי, אני לא יודע, אולי אפשר להאשים את הסניגורים בהדלפה הזאת. אולי גם הסניגורים מספרים מה קורה במחלקות בפרקליטות.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד חדד, אמרנו יותר מפעם אחת. אנחנו נחזור על זה כמו תקליט שבור.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
א. כמות עושה איכות.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בשביל זה אני מבינה הגשתם בקשות ועכשיו גם עתירות, ויש דיון. מה אנחנו,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
נכון. ואני מבקש, נכון, אבל אולי דווקא בהמשך לדברים שאמר כב' השופט בר - עם שבית המשפט יגיד עוד פעם משהו בנושא ואנחנו גם נציג את זה ביום שני בבית משפט העליון. אי אפשר עם זה. זה בלתי אפשרי. זה משבש את המשפט. גבירתי שאלה 'האם אני טוען ש-'. נשים בצד את הטענה. יושב עד המדינה ארי הרו ערב עדותו ורואה את הפרסום הזה שדרך אגב זה לא רק פרשנות שלי, אני ראיתי שכולם פירשו את זה בצורה הזאת. אני מאוד התלבטתי אם להעלות את זה כאן או לא, אתמול בלילה כשהלכתי לישון חשבתי לא לעשות עם זה כלום, כי אמרתי אולי ארי הרו לא ראה. היום קמתי וראיתי שהטוויטר,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אני לפחות לא ראיתי.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
כן אבל הטוויטר שוצף וגועש, בפורומים באינטרנט, כולם ברור להם שזה מסר ברור, שקוף לארי הרו. זה מה שהוא רואה. ההדלפות האלה משבשות לנו את המשפט. הן משבשות,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
נשמע אם יש להם מה להגיד.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
ושוב, זה לא הדלפה, יש פה ממש, בפרקליטות יש תמימות דעים, יש מחלוקת אם לעשות את זה עכשיו, אחר כך, אמירות שהן ממש מבטן הפרקליטות. זה לא יכול להיות. ושוב, למען הסר ספק, חבריי שמגיעים לבית המשפט, אני לא מעלה בדעתי, לא מדמיין שהם אלה שמדליפים את הדברים האלה.
עמוד 27328
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד גילדין, זה אמנם לא לכם הסיפור הזה, זה צוות אחר. אבל יש לאדוני מה להגיד? אדוני יודע משהו?
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
תמיד יש לי מה להגיד. קודם כל אני מודה לחברי על האמון. שנית, אני לא יודע מה מקור של פרסום עיתונאי כזה או אחר, אני בוודאי, אנחנו ככל שמקור פרסום עיתונאי הוא בהדלפה, אנחנו מוקיעים את זה, זה דבר שגורם נזק להליך ואין לי שום התנגדות שבית משפט יבהיר לארי הרו כמו שממילא הוא יבהיר לו, ואנחנו לא מצפים מאף עד, לא מעד מדינה ולא עם אף עד, שעליו להגיד אמת, ללא קשר לכל פרסום ולכל דבר אחר. בפני בית המשפט צריך להגיד רק אמת. אני מצר על פרסומים כאלה ואחרים במהלך המשפט הזה, או כנראה גם במהלך משפטים אחרים, ממש כמו חברי.
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
שמעתם מהעד משהו בעקבות העניין הזה?
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
מארי הרו?
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
מארי הרו.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
זה פרסום אתמול בלילה.
שורה 16
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני לא שמעתי ממנו אף מילה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד גילדין, תנסו לבדוק אם אפשר לראות, מקור עיתונאי – מקור עיתונאי, אבל תנסו לגשש איפה המידע הזה מסתובב ולנסות למצוא מאיפה הוא יכול לדלוף. כי אנחנו,
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני אעביר את המסר. גבירתי אומרת 'תנסו', אבל ההחלטות מתקבלות ולא בכדי העתירה שחברי הגיש מוכוונת, ההחלטות מתקבלות על ידי היועצת המשפטית לממשלה, אני אעביר את מה שבית משפט מסר.
עמוד 27329
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אני מניחה שהפורומים שיודעים את הדברים מאוד גדולים. זאת אומרת יש הרבה אנשים שיודעים כל דבר, אבל תנסו לבדוק את זה. תנסו לבדוק ושלא יהיו לנו עוד פרסומים.
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
כמו שחברי אמר, אנחנו לא, השליטה שלנו של האנשים שיושבים פה היא מאוד מוגבלת, אבל אנחנו נעביר את מה שבית משפט אומר לגורמים הרלוונטיים.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
זה באמת לא תורם. זה לא פרסומים טובים. כל הפרסומים האלה כשדברים מתנהלים, כשמתנהל משפט, ובמקביל יש כל מיני פרסומים מסביב, הם לא טובים.
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני אמרתי, אני חושב בדיוק אותו דבר.
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
אדוני מבין שזה עשוי לגרום לשיבוש כל החקירה.
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
אדוני, אני לא יודע, אני מסכים, זה יכול לגרום לשיבוש כל החקירה, אבל אני אגיד בצורה ברורה, אני מסכים עם חברי ועם מה שאומרים כבודכם. פרסומים כאלה כמו פרסומים אחרים שפורסמו במהלך השנים, הם בוודאי לא טובים וגורמים נזק ואנחנו מצטערים, אני וחבריי מצרים עליהם.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אז קודם כל אני מציעה, מאחר שאתם בקשר עם העד לפני שהוא מתחיל את העדות, שיובהר לו, שתבהירו לו גם אתם שמצופה ממנו לומר את האמת ואת כל האמת בבית משפט.
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני אדבר איתו היום.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
לא, דווקא הפוך. אני הייתי מעדיף שבית משפט יבהיר לו.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בית משפט יבהיר לו בכל מקרה.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
אני אומר, לא שחברי, שחברי לא ידבר איתו אחרי האירוע.
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני יכול לדבר עם עד תביעה לפני עדותו, זה ברור.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
תראו, הרי אני מניחה שממילא מדברים איתו.
עמוד 27330
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
למה?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
כי הוא עד תביעה..,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
אבל בהקשר הזה יש לנו יתרון על גבירתי. הראיונות עד היו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
לא בהקשר של הפרסום והתביעה שהיא תדבר עם עד תביעה. אני מניחה שגם מדברים איתו לפני שהוא עולה פה על הדוכן. כל זמן שלא הסתיימה החקירה הראשית הם יכולים לדבר איתו. אני לא אומרת שידברו איתו על הדלפות. אני רק אומרת מה שבוודאי כבר אמרתם לו, לחזור ולהבהיר לו שהוא מחויב לומר את האמת בבית משפט.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
ולא לפחד מפרסומים כאלה ואחרים.
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני כך אעשה. בוודאי שאמרנו לו, בכל ראיון עד עם כל עד תביעה אנחנו מבהירים שהם חייבים להגיד אמת, לא עושים חשבון מה טוב למישהו, ואני לאור הערת בית משפט אעשה זאת בהחלט.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
תרעננו את זכרונו שאלו הכללים.
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
אעשה זאת בהחלט.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
גבירתי אולי גם כדאי שחברי, הרי חברי אומר 'זה לא בסדר', 'זה לא תקין' וכולי, כמו שהיה פה העד מומי משולם שאמר שהוא מגנה את זה, זה לא סביר, זה לא תקין וכולי, ואני שאלתי אותו האם הוא בתחום המוסר במשטרה. חברי הוא פרקליט,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אז ביקשתי שיבדקו.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חברי הוא פרקליט בכיר. יש פה מעשה פלילי על פני הדברים. הדלפה מתוך הפרקליטות.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד חדד,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
הכלים הם לא כלים של גינוי. של מול עמוד הקלון.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד חדד, אני חושבת שעו"ד גילדין הבין שאנחנו לא בתחום של גינוי אלא בתחום של לנסות לחפש מאיפה זה בא. הדברים היו מאוד ברורים.
עמוד 27331
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
כן, נכון, גבירתי הייתה ברורה. חברי היה פחות.
שורה 2
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני אגיד רק, מעבר לדברים הברורים שאמרתי,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אני חושבת שאפשר לסמוך על עו"ד גילדין ש-,
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
בכיר יותר או פחות, הסמכות היא לא שלי. בואו רגע נגיד את הדברים ביושר. אני שומע את בית המשפט ואני אעביר את זה למי שהסמכות היא שלו. אבל אני מקבל את בית משפט וכך נעשה....
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אפשר להכניס את העד.
העד נכנס לאולם )(
ע"ת 46 – רפ"ק רוני לוי, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד גילדין בחקירה ראשית:
שורה 11
גילדין
חקירה ראשית
בוקר טוב
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
בוקר טוב
שורה 13
גילדין
חקירה ראשית
תגיד לנו מה אתה עושה היום, מה תפקידך
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני חוקר ביאח"ה מזה 24 שנים ו - 10 חודשים
שורה 15
גילדין
חקירה ראשית
מה הקשר שלך לחקירה של תיק שכונה global 3h
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני הייתי חוקר בצוות הזה
שורה 17
גילדין
חקירה ראשית
מי היו החשודים בתיק?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
ארי הרו והראל ארנון
שורה 19
גילדין
חקירה ראשית
אתה זוכר מתי הייתה החקירה?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
המעבר לחקירה גלויה היה בדצמבר 2015 למניינם
שורה 21
גילדין
חקירה ראשית
אני רוצה להראות לך,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה אתם מגישים?
שורה 23
דובר לא מזוהה
חקירה ראשית
מוגש ומסומן ת/ 843
עמוד 27332
שורה 1
גילדין
חקירה ראשית
אנחנו רואים שזה צו חיפוש. מי הופיע בפני השופט להוצאת צו החיפוש?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני הופעתי
שורה 3
גילדין
חקירה ראשית
שופטת. סליחה. התאריך? כתוב למעלה
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
למעלה זה תאריך של כתיבת הצו
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
בעמוד השני באמצע.
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן
שורה 7
גילדין
חקירה ראשית
טוב, כתוב, 13 בדצמבר 2015
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
13 בדצמבר. כן
שורה 9
גילדין
חקירה ראשית
אני אציג לך עכשיו את דו"ח החיפוש
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כבודכם, העותק שלכם הוא גם מאוד לא קריא?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כן.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אז אולי תיקחו את שלנו.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אפשר לקרוא אותו.
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הוא טיפה מטושטש אבל לא בלתי קריא.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לצרף אותו לאותו מוצג?
שורה 16
גילדין
חקירה ראשית
אפשר. כן. אה, זה... אז לא לצרף לאותו מוצג
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה מצד שמאל למטה.
שורה 18
דובר לא מזוהה
חקירה ראשית
מוגש ומסומן ת/844
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אפשר לקרוא את זה.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, פשוט אנחנו הדפסנו את זה יותר קריא. חשבנו ש, אם אתם רוצים, יש לנו עותק יותר וב.
שורה 22
גילדין
חקירה ראשית
מי ביצע את החיפוש?
שורה 23
גילדין
חקירה ראשית
החיפוש, אני הייתי בחיפוש עם עוד שני חוקרים. אני ניהלתי את החיפוש
עמוד 27333
שורה 1
גילדין
חקירה ראשית
למה החיפוש לא נערך בפני עדים?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
לפי בקשת מחזיק המקום
שורה 3
גילדין
חקירה ראשית
אוקיי. אנחנו רואים ברישום בצו חיפוש, למה לא תפסתם את הטלפון הנייד של ארי הרו?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא מצאנו לנכון לתפוס אותו בנקודת הזמן ההיא
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה גם לא חקירה ראשית. מה שאתה שואל.
שורה 6
גילדין
חקירה ראשית
למה לא תפסתם את הנייד, זו שאלה מאוד לראשית
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, מה תפסתם, מה לא תפסתם. זו אולי שאלה לראשית.
שורה 8
גילדין
חקירה ראשית
כתוב שלא. אין פה שום בעיה
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא נתפס דבר בצו החיפוש
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא נתפס שום דבר?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
לגבי השאלה למה לא תפסנו את הטלפון,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אדוני אמר 'כתוב שלא'. לאן אדוני מפנה?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
רק תראה לנו איפה כתוב שלא תפסו טלפון, שאמרת שאתה יכול לשאול את זה.
שורה 15
גילדין
חקירה ראשית
בסעיף ה.'
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, בסעיף ה' כתוב שלא נתפס...
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עו"ד חדד רק רגע. תיכף נראה הכל. לאן אדוני מפנה? יש לנו שני מסמכים.
שורה 19
גילדין
חקירה ראשית
סעיף ה' לדו"ח החיפוש
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בדו"ח החיפוש יש: "להלן המוצגים שנתפסו"ויש קו. שלושה קווים.
שורה 22
גילדין
חקירה ראשית
אז שיסביר
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אם היה נתפס, היה נרשם. אם יש קו, זה אומר שלא נתפס בשלב הזה
עמוד 27334
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מר לוי, זו לא טענה כלפיך אלא לדרך שבה הוצגה על השאלה. אני מבקש לשמור על,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מסומן שלא נתפס כלום.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מאה אחוז. אפשר לשאול, לא 'למה לא נתפס הטלפון הסלולרי', זו ממש שאלה מנחה, ספציפית ביחס לאירוע ספציפית שחברי רוצה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הרי אפשר היה לשאול מה נתפס ושהוא יגיד לא נתפס כלום ואז לשאול אותו.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
נכון.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בסדר. עברנו שלב. זה מסומן בנייר שעודכן.
שורה 10
גילדין
חקירה ראשית
אני רוצה להציג לך זכ"ד שכתב רפ"ק אסף וולפיש, זה כמובן, רק לפני שחברי קם, זה לא במקום זה רק להציג את התמונה המלאה. זה לא במקום עדותו של אסף וולפיש שיבוא ויעיד.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה הגשה על תנאי למעשה?
שורה 13
גילדין
חקירה ראשית
הגשה על תנאי, זה לא,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה לא במקום. אם עושים,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הגשה על תנאי.
שורה 16
גילדין
חקירה ראשית
הגשה על תנאי. אני לא אעשה לך,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא עניין של תעשה או לא תעשה. רק לוודא שזה הגשה על תנאי.
שורה 18
גילדין
חקירה ראשית
כן כן
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
חבל על הוויכוחים האלה, באמת. החיפוש היה מתי? יום קודם?
שורה 21
גילדין
חקירה ראשית
החיפוש היה ביום 14.12.15 ואסף וולפיש כתב זכ"ד ביום 15.12.15 המתייחס לחקירה שהוא עשה יום קודם, 14.12.15 קרי באותו היום, קרי ביום של החיפוש. קודם כל מי זה אסף וולפיש?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
הוא הרמ"ח של הצוות. ראש הצוות היה. כתוארו אז
עמוד 27335
שורה 1
גילדין
חקירה ראשית
ממה שאתה יודע, אתה יודע להגיד למה אסף וולפיש כן תפס את הטלפון?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני לא יודע להגיד
שורה 3
גילדין
חקירה ראשית
וולפיש כותב במזכר פה על שיח עם עו"ד בלכר. אתה יודע את מי ייצג עו"ד בלכר?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
את ארי הרו
שורה 5
גילדין
חקירה ראשית
אתה מכיר את השיחה הזאת? אתה יודע משהו?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא, ראיתי רק את הזכ"ד אחר כך
שורה 7
גילדין
חקירה ראשית
אני מציג לך שוב על תנאי, דו"ח חדירה לחומר מחשב מאותו היום, של מספר הטלפון שערך אדם בשם,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה לא מה שהבאתם לנו.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הגשתם עכשיו בקשה ל-,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, זה לא מה שהוא התכוון להגיש.
שורה 12
גילדין
חקירה ראשית
לא,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא לזה אדוני מפנה? אוקיי. אני שמה אותו בצד.
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אדוני יגיש את זה בהמשך?
שורה 15
גילדין
חקירה ראשית
כן
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה הרחבת צו חיפוש.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
נכון.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
תסמנו את כולם.
שורה 19
דובר לא מזוהה
חקירה ראשית
מוגש ומסומן ת/845/א
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה דו"ח של אופיר דורון.
שורה 21
גילדין
חקירה ראשית
רוני מי זה אופיר דורון
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
חוקר מיומן
שורה 23
גילדין
חקירה ראשית
כשאתה אומר חוקר מיומן,
עמוד 27336
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
יש לו את הכישורים והיכולות וההכשרות,
שורה 2
גילדין
חקירה ראשית
סליחה, כיוון שלא הוא ערך, עשה את הדו"ח, זה כמובן מוגש על תנאי. אין מחלוקת. רק כשאתה אומר 'חוקר מיומן', במה?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
יש לו את היכולות וההכשרה להפיק ראיות מחומרי מחשב
שורה 5
גילדין
חקירה ראשית
אוקיי. עכשיו אני מציג לך צו מיום 13.3.16, מוגש ומסומן ת/846.
שורה 7
גילדין
חקירה ראשית
זה כבר בפני כבודכם?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כן. בקשה להוצאת צו חיפוש.
שורה 9
גילדין
חקירה ראשית
מי הופיע בפני השופט?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני
שורה 11
גילדין
חקירה ראשית
תספר על הנסיבות של הוצאת הצו הזה
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
נתבקשתי על ידי קצין המודיעין של לה"ב,
שורה 13
גילדין
חקירה ראשית
מי זה היה?
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
תת ניצב זריהן, להוציא צו הרחבה לצו שהוצא בדיוק שלושה חודשים קודם לכן כדי לאתר שתי שיחות שדובר עליהן בזמנו, שהיה מידע.
שורה 16
גילדין
חקירה ראשית
אתה יכול טיפה איזה שתי שיחות, מה אמרו לך?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
נאמר לי שיש שתי שיחות שבהן, שארי הרו הקליט, שבהן מדברים ראש הממשלה נתניהו וארנון מוזס.
שורה 19
גילדין
חקירה ראשית
מי אמר לך?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
תת ניצב זריהן בחומרים שהוא הביא לי שעסקו בזה. מסמכים
שורה 21
גילדין
חקירה ראשית
מה הקשר לאירוע לראש יאח"ה ערן קמין?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
ערן קמין אז היה ממלא מקום ראש יאח"ה והוא אמר לי שיש תיק סודי ושאני אפנה לתנ"צ זריהן
שורה 23
גילדין
חקירה ראשית
תגיד, אנחנו מסתכלים רגע על הצו. קודם כל למה הכותרת של הצו היא תיק 2000 ואין מס' פל"א?
עמוד 27337
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כי זה מה שעלה במסמכים שהיו ברקע
שורה 2
גילדין
חקירה ראשית
אני מסתכל על הצו, אני רואה שנכתב בצו"במידה ולא יימצאו השיחות בהעתק שברשות המשטרה מאושר לתפוס את הטל"ס בשנית. אתה יכול רגע להסביר את ה-,
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן. בשלב הזה הטלפון כבר הוחזר לארי הרו ואנחנו חיפשנו רק בהעתק החומרים שנמצאים אצלנו לא הייתה לנו ודאות שבאמת נמצא את השיחות וההנחיה הייתה במסמכים שהומצאו לנו זה שנרשום את זה ככה, שבמידה ולא נמצא את השיחות, שהצו יכשיר אותנו לתפוס שוב את הטל"ס של ארי הרו.
שורה 8
גילדין
חקירה ראשית
אני רואה שביקשתם וקיבלתם, בצו כתוב ש"החדירה הנמשכת לחומר המחשב תיעשה ללא נוכחות עדים."
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא זה,
שורה 11
גילדין
חקירה ראשית
זה מה שכתוב
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כן אבל זו הצגה לא נכונה. טוב, תסיים, אני אתנגד.
שורה 13
גילדין
חקירה ראשית
אני מקריא את מה שכתוב בצו. מה הצגה לא נכונה?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אתה דוחף את הפרשנות שלך לתוך החקירה הראשית שהיא גם פרשנות שגויה משפטית במקרה הזה.
שורה 16
גילדין
חקירה ראשית
קודם כל, בלי ההערות האלה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
בלי הערות. בסדר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע. מאיפה אדוני מקריא?
שורה 19
גילדין
חקירה ראשית
את תוכן הצו
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
ביקשתם וקיבלתם. כן.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
החלטת השופט. "לתפוס את החפצים הבאים. ייערך,"
שורה 22
גילדין
חקירה ראשית
ניתן להאזין ולתמלל שיחות אודיו וכל דבר אחר הקשור לחקירה ""
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה שמסומן X זה ייערך,
עמוד 27338
שורה 1
גילדין
חקירה ראשית
לא, לפני זה. אני קורא מהטקסט
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מה זה 'הטקסט,'
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע, עו"ד חדד.
שורה 4
גילדין
חקירה ראשית
כבודכם, חקירה ראשית, אם יש התנגדות, שיקום ותהיה התנגדות. אם לא, אז בבקשה לא להפריע לי.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מאה אחוז. לאן אדוני מפנה?
שורה 7
גילדין
חקירה ראשית
קודם כל מה פורטו בצו. "ניתן להאזין ולתמלל שיחות אודיו וכל דבר אחר הקשור לחקירה מתוך העתק הטל"ס שברשות המשטרה. לרבות מחשב וחומר מחשב ודבר המגלם חומר מחשב הנמצא במקום של אדם או של מוסד בחזקתו ו/או שימושו, לרבות חדירה נמשכת לצורך בדיקה,.... ו/או הפקת פלטים של מסמכים וחומרים הקשורים לחקירה. חדירה נמשכת לחומר מחשב תיעשה שלא בנוכחות עדים". עכשיו אני רוצה לשאול אותך את השאלה הבאה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ואחרי זה מסומן משהו אחר.
שורה 13
גילדין
חקירה ראשית
רגע. על זה השאלה. אני רואה שבהרחבה, כתוב 'מאושר הרחבה לעניין טלפון סלולרי של... שנתפס והוחזר לארי הרו ניתן להאזין לתמלל שיחות וכל דבר אחר... מתוך העתק הטל"ס ברשות המשטרה"זו הייתה ההתחלה. עכשיו אני רוצה לשאול אותך את השאלה הבאה. אני רואה שבטקסט עצמו כתב כב' השופט"חדירה נמשכת לחומר מחשב תיעשה שלא בנוכחות עדים,"
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
סליחה כבודכם אני כבר מתנגד. השופט לא כתב שום דבר. הטקסט הזה זה טקסט,
שורה 19
גילדין
חקירה ראשית
לא, רגע. ההתנגדות תהיה בסוף השאלה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אבל אתה כבר מטעה כאילו השופט כתב.
שורה 21
גילדין
חקירה ראשית
לא משנה. ההתנגדות תהיה בסוף שאלה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
השופט חתם על טקסט.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
בדיוק. שלא הוא כתב.
עמוד 27339
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ככה זה עובד תמיד.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, כי חברי אמר"השופט כתב ש - זה לא נכון.".
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ברגע שהוא חתם על זה זה הפך לטקסט שלו.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, לא,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
נכון שהוא לא כתב אותו אבל הוא חתום על כל מילה פה.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אין בעיה, הוא לא כתב את זה, הכל בסדר. רק בוא נדייק. כי מה שהוא כן כתב זה 'ייערך בפני שני עדים.'
שורה 8
גילדין
חקירה ראשית
לא, זה לא הגיוני. אני שאלתי שאלה וחברי יקום כשאני אגמור את השאלה חברי יתנגד
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אנחנו נשמע את השאלה עד הסוף.
שורה 10
גילדין
חקירה ראשית
בטקסט של הצו נכתב"חדירה נמשכת לחומר מחשב תיעשה שלא בנוכחות עדים"אחרי זה יש סימון החיפוש ויש פה X - ים פה ו - X ים פה, אבל בסופו של דבר יש X, "החיפוש ייערך בפני שני עדים שאינם שוטרים"ולכן אני מבקש את התייחסותך לאופן מה ביקשתם מהשופט ואיך אתם הבנתם את הצו.
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
הבקשה הייתה שהחדירה למחשב תיעשה שלא בנוכחות עדים, זאת בהנחה שיש תפיסה מחודשת של הטל"ס.
שורה 16
גילדין
חקירה ראשית
תסביר, חדירה למחשב לא באמצעות עדים?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן. בהנחה שיש תפיסה מחודשת של הטל"ס
שורה 18
גילדין
חקירה ראשית
אז אם יש תפיסה מחודשת של הטל"ס?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אז ביקשנו שזה יהיה ללא נוכחות עדים
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אדוני שאל מה הם ביקשו, זה מה שהוא אומר שהם ביקשו.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
קיבלת תשובה, תתקדם.
שורה 22
גילדין
חקירה ראשית
איך הבנת את ה - X?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זו לא חקירה נגדית.
עמוד 27340
שורה 1
גילדין
חקירה ראשית
זאת לא חקירה נגדית
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רק שניה. אנחנו עוד לא ב'איך הבינו'. אם אנחנו חוזרים דף אחד אחורה, מסתכלים על הבקשה, הבקשה זהה, שלא בנוכחות עדים. זה מה שהם ביקשו.
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה מה שכתוב.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בדף אחורה הם ביקשו שלא בנוכחות עדים. זה נמצא גם בצו וגם בבקשה.
שורה 7
גילדין
חקירה ראשית
נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
נכון.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז מה הם ביקשו אנחנו יודעים. מה השאלה הבאה אליו?
שורה 10
גילדין
חקירה ראשית
השאלה הבאה, כשאתם באתם לממש את הצו, איך הבנתם מה אתם יכולים לחפש בלי נוכחות עדים ומה אתם יכולים לחפש רק בנוכחות עדים?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אנחנו הבנו שככל שאנחנו מחפשים בהעתק הטל"ס זה ללא נוכחות עדים, ואם נצטרך שוב לתפוס את הטל"ס, אז שוב נצטרך להעלות את הסוגיה הזאת.
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
איזה סוגיה אדוני?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אם תהיה נוכחות עדים או לא
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא, זה כתוב. נוכחות עדים.''
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן. אני מתכוון שארי הרו שוב, כמו שהוא חתם פעם קודמת שהוא מוותר על זה. הנושא לא נדרש כי ממילא אנחנו רק חיפשנו בהעתק.
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
העתק שהיה ברשותכם?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
שהיה ברשותנו מתוקף הצו הקודם שהוצא שלושה חודשים קודם לכן
שורה 21
גילדין
חקירה ראשית
עכשיו, אני רוצה להראות לך שלושה מזכרים, שלושה דו"חות פעולה שאתה רשמת מוגש ומסומן ת/847 מוגש ומסומן ת/848 מוגש ומסומן ת/849
עמוד 27341
שורה 2
גילדין
חקירה ראשית
כבודכם עיין?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עוד שניה. בבקשה.
שורה 4
גילדין
חקירה ראשית
מה שרשום רשום, אבל בכל זאת כמה מילים ההתייחסות שלך. נתחיל בזכ"ד של ה - 18.10.20, תסביר רגע איך איתרת את השיחות האלה? את השיחות המוקלטות?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אז הזכ"ד הראשון מה-3 למאי,
שורה 7
גילדין
חקירה ראשית
נתחיל דווקא מהאחרון
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אה, מהאחרון. השיחות אותרו בגלל המשקל הכבד של הקבצים מבחינת הקיי שלהם, היה קל מאוד לאתר אותן.
שורה 10
גילדין
חקירה ראשית
מה עשית אחרי שאיתרת את הקבצים האלה?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
האזנתי להן לראות אם זה מה שנתבקש
שורה 12
גילדין
חקירה ראשית
אוקיי. אחרי זה מה עשית עם יתר, קודם כל אחרי שאיתרת את השיחות האלה, מה עשית? ראית שאלה השיחות שהתבקשת לאתר.
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
העברתי אותן לסיגנט לה"ב כמה שיותר מהר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
העברת את?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
לסיגינט לה"ב, את השיחות, לתמלול
שורה 17
גילדין
חקירה ראשית
מי תימלל אותן?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
יחידת הסיגינט של לה"ב
שורה 19
גילדין
חקירה ראשית
מה עשית אחר כך עם שאר קבצי השמע שהיו?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
נתבקשתי להאזין לעוד קבצי שמע, לראות במה מדובר
שורה 21
גילדין
חקירה ראשית
את החיפוש הזה בתוך המחשבים של המשטרה, שהיה אגור בהם הטלפון, עשית ללא נוכחות עדים.
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
נכון
עמוד 27342
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
חיפוש בהעתקים.
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בהעתקים שנשמרו במחשבים של המשטרה.
שורה 3
גילדין
חקירה ראשית
בדיוק. מה שאדוני אמר, זה מה שרציתי להגיד. השאלה שלי, אמרת שעשית אותן ללא נוכחות עדים והתייחסת קודם לאופן שאתה הבנת את הצו. היו לך סיבות נוספות לעשות את זה ללא נוכחות עדים?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן. הבנתי שהמהלך הזה הוא על דעת ארי הרו ובהסכמתו, וכמו כן היה את הזכ"ד של אסף שעו"ד בלכר וארי הרו מוותרים על נוכחות עדים בחיפוש בטל"ס.
שורה 8
גילדין
חקירה ראשית
אני רק אציין, אמרתי קודם שהזכ"ד של מר אסף וולפיש הוא על תנאי, זה לא מדויק כי חבריי בדיוני 144 הגענו להסכמה שאנחנו מגישים את הזכ"ד הזה,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
בכפוף לעדותו של אסף.
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בכפוף לעדותו.
שורה 12
גילדין
חקירה ראשית
בכפוף לעדותו, וולפיש יעיד אבל,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה עדיין על תנאי.
שורה 14
גילדין
חקירה ראשית
עניין של הגדרה. אבל לא משנה, זה הבהרה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בכפוף לעדותו זה על תנאי שהוא יעיד. זה אותו דבר.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה ודאי לא כמו ב..
שורה 17
גילדין
חקירה ראשית
אני לא חושב שזה חשוב, הוא יעיד על זה, לא כל כך משנה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
בכפוף לעדותו. נקודה. אם הוא לא מעיד,
שורה 19
גילדין
חקירה ראשית
בסדר. אתה יודע מה, בסדר
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אם הוא לא מעיד אין לך טעם לזכ"ד הזה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עו"ד גילדין, זו אותה משמעות.
שורה 22
גילדין
חקירה ראשית
בסדר. זה אותו דבר. למה רשמת את הזכ"ד השני רק ב - 2020?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
זה זכ"ד שנתבקשתי על ידי הפרקליטות, כדי להסביר את, להבהיר את הנסיבות
עמוד 27343
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כתוב גם. כתוב...
שורה 2
גילדין
חקירה ראשית
בסדר. אדוני צודק. עניין אחרון שיש לי,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אלינו או אליו?
שורה 4
גילדין
חקירה ראשית
אליו אבל אני פונה פה לבית משפט. מה שאני רוצה לבקש מהעד זה להאזין לשיחות ולראות שהשיחות שאנחנו רוצים להגיש לבית המשפט הן אכן השיחות שהוא מצא בטל"ס. הוא אמר שבמשרדים שלנו הוא הקשיב, בשיחות קודמות, בהקלטות היה מילצ'ן, חבריי אמרו שאין להם טענה כזו. אז ככל שחבריי עומדים על העניין אני אצטרך לבקש ממנו לשמוע את השיחות ולהגיד שאלה אכן השיחות. ככל שחבריי מסכימים שהשיחות שבחומר החקירה שאנחנו מבקשים להגיש, הן אכן השיחות אפשר להימנע מזה.,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
איך הוא יידע? אתה תשמיע לו את כל השיחה עכשיו?
שורה 11
גילדין
חקירה ראשית
הוא זוכר. הוא שמע אותן ב - 2016
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אז מה אם הוא שמע אותן ב - 2016?
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה לא סומן?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא סומן כי הוא האזין לזה אצלכם? לא סימנתם למה הוא מאזין?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אם זה סומן,... יש לך בעיה בשרשרת, אז לא, אנחנו לא נסכים.
שורה 17
גילדין
חקירה ראשית
אז אוקיי, אז אין ברירה
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא, אבל זה לא סומן? השיחות לא סומנו?
שורה 19
גילדין
חקירה ראשית
השיחות, כבודכם ראה את הזכ"דים. הוא כתב השיחות... וב - 2020 הוא תיאר את התהליך
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, אז התשובה היא שאנחנו לא מסכימים.
שורה 21
גילדין
חקירה ראשית
אז אנחנו נבקש, הוא שמע את זה, יש לכם את זה בחומר
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, אתה תשמיע לו עכשיו,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע.
עמוד 27344
שורה 1
גילדין
חקירה ראשית
אנחנו נבקש להשמיע לו עכשיו את השיחות
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז אנחנו נעשה הפסקה, תשמיעו לו ושהוא... לא צריך אותנו.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
סליחה גבירתי, אנחנו,
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
זה נעשה בראיון.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בסדר, אבל כדי שהוא יאשר שלזה הוא האזין לא צריך שאנחנו נשב פה כשהוא מאזין. אם אתם רוצים נעשה,
שורה 8
גילדין
חקירה ראשית
כבודכם, אני גם מוכן להצהיר שהוא עשה את זה אצלנו במשרד
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
למה זה לא סומן? כמו בשרשרת...
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אנחנו לא מסכימים להגשה. אי אפשר לעשות את הדבר הזה לטעמנו, אי אפשר לבוא לעד ולהגיד לו 'בוא תגיד שזו השיחה שהאזנת לה ב - 2016,'
שורה 12
גילדין
חקירה ראשית
בוודאי. עד יכול להעיד על מה שהוא זוכר. ומה שהוא עשה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, צריך להיות מזכרים בתיק, צריך שרשרת תפיסה, צריך לדעת שמה שהגשת לבית המשפט זה מה שהוא הפיק בזמנו.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עו"ד חדד, רשום כאן לאיזה קבצים הוא האזין. אין לנו שיחות שמסומנות כקבצים האלה, אנחנו מדברים על ה...
שורה 17
גילדין
חקירה ראשית
כן. מה שיש לבית המשפט זה התיעוד של הדברים. כתוב לאיזה קבצים הוא האזין ולנו יש את השיחות. לא היה, לכן היה את הזכ"ד מ - 2020, לא היה מצב שהשיחות האלה נגיד צמודות לאיזה זכ"ד, שודכו לזכ"ד. ולכן,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא היה,...
שורה 21
גילדין
חקירה ראשית
מה שאני מבקש מהעד, אני מוכן שזה יהיה כשבית משפט ייצא,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עו"ד חדד, צריך שהוא יקשיב עכשיו לשיחות?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, אין צורך שהוא יקשיב לשיחות. זה גם לא יעזור בשום צורה ודרך.
עמוד 27345
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
למה לא יעזור?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כי לבוא היום להגיד 'ב - 2016 אלו השיחות שאני האזנתי להן אז', הוא יודע אם זו אותה שיחה, אם לא נגרע ממנה משהו, אם זה הקובץ?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זו כבר שאלה לחקירה אחר כך לעד.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה מה שאמרתי. לכן אני מציע, ההצעה שלי היא,
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
נקבל את זה על תנאי ונחכה לחקירה נגדית, זה מה שאדוני אומר?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא רק זה, אני אפילו לא אומר לקבל את זה על תנאי, לא לקבל את זה בכלל במובן הבא, עוד שניה אסביר. נניח שעכשיו הוא ישמע יגיד 'כן, זו השיחה', הוא באמת זוכר שזו השיחה שהייתה אז?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אולי הוא זוכר, כן. אדוני ישאל אותו על זה בחקירה הנגדית.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מצוין. אז זה מה שאמרתי. אז אנחנו נשאל אותו בחקירה נגדית אם הוא זוכר.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז צריך שהוא ישמע אותן כדי שהוא יוכל לענות לאדוני בחקירה נגדית.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אז עכשיו אנחנו נשב והוא ישמע שלוש שעות של שיחות?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אם אדוני רוצה, זה מה שנעשה. מה נעשה? אני רק לא מבינה למה הוא לא שמע את זה אצלכם.
שורה 19
גילדין
חקירה ראשית
הוא שמע את זה אצלנו
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הבעיה היא בעיה אחרת, למה אין מזכר מאז שמתעד שרשרת תפיסה כמו שצריך.
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה מה שאני שואל. זה לא סומן בשעה שזה...
שורה 23
גילדין
חקירה ראשית
עניתי אדוני. מה שיש זה שהוא כתב את הקבצים שהוא שמע ואיתר
עמוד 27346
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא אבל כשהוא שמע, אתם לא שומרים את זה באיזה שהוא דיסק או באיזה שהוא מקום אחר שיהיה שרשרת?
שורה 3
גילדין
חקירה ראשית
ברור. החומרים הם על דיסק, הם הועברו בחקירות לחומר חקירה. אין לו זכ"ד שמשדך, שאומר, הוא כותב איזה קבצים הוא שמע, הוא כותב מה היה בהם, אין לו את הזכ"ד ש-,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אפשר להשלים חקירה פה בבית המשפט?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע אחד.
שורה 7
גילדין
חקירה ראשית
אני אסיים אתה תענה
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הוא מסביר. רק רגע.
שורה 9
גילדין
חקירה ראשית
אין לו זכ"ד עם שידוך כזה, עם שדכן, שאמר 'אלה השיחות שצמודות לזכ"ד'. עכשיו, כדי שלא יהיה ספק בעניין, כיוון שעד יכול להעיד על מה שהוא עשה ועל מה שהוא זכר, הוא שמע אותן ב - 2016 הוא שמע אותן במשרדנו. אגב,,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע אחד, האם מה שהוא שמע במשרדכם מסומן באיזה שהוא אופן?
שורה 14
גילדין
חקירה ראשית
כן. זה השיחות שאני רוצה להגיש היום
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אוקיי. הם הוא יכול לאשר שמה שהוא שמע ב - 2016 זה מה שהוא שמע במשרדכם?
שורה 17
גילדין
חקירה ראשית
כן ודאי. נשאל אותו עכשיו
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ויש לנו סימון של מה שהוא שמע במשרדכם?
שורה 19
גילדין
חקירה ראשית
מה שהוא שמע במשרדנו זה הקובץ שאני רוצה להגיש היום
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
בסדר. אז תגיש את זה על סמך ההצהרה שלך, אתה יכול לחקור אותו.
שורה 21
גילדין
חקירה ראשית
אם אתה לא סומך על ההצהרה שלי זה בסדר גמור, אז אני רוצה שהוא ישמע גם עכשיו כדי שלא יהיה ספק שבין לפני כמה ימים שהוא שמע,
עמוד 27347
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עו"ד חדד, האם אפשר לקבל את הצהרת הפרקליטות שזה מה שהוא שמע במשרדי הפרקליטות והוא יצטרך לומר האם מה שהוא שמע במשרדי הפרקליטות תואם את מה שהוא שמע ב - 2016.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אני אומר לגבירתי, אנחנו נמצאים במשפט, לא בחקירה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני שואלת את אדוני האם אפשר להסכים על זה, כן או לא.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
בית משפט שאל אותי, אני רוצה להשיב תשובה שהיא מלאה. אנחנו רואים שכשחקרתי עדים והם ענו רחוק רחוק רחוק מהעניין, אז נתנו להם בכל זאת לענות, זאת תשובתם. אז רגע תשובתי, אני חושב שהיא בעניין ממש. אי אפשר לבצע השלמת חקירה במהלך משפט בלי הפרוצדורה של השלמת חקירה. מה שחברי מנסה לעשות כאן זה השלמת חקירה בתחפושת.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
למה?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
למה. כי כדי להגיש משהו לבית המשפט צריך שרשרת תפיסה, כמו שרשרת סם, מה לעשות. צריך לבוא ולהראות, אם טוענים שזה הבקבוק שהיה בזירה, צריך להראות שזה הבקבוק שנתפס, מה קרה איתו, שרשרת מוצג. אם אין את זה, אי אפשר לבוא לבית המשפט ולהגיד 'טוב, בוא נעשה... איזה קיצור דרך, בוא תגיד לי 'זה הבקבוק שהיה בזירה, נכון?' יגיד 'כן, אני זוכר, זה הבקבוק,'
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע, אם אתמול הוא אישר במשרדי הפרקליטות שהוא מזהה את הבקבוק כבקבוק שהוא תפס בזירה, ואומר לנו עו"ד גילדין 'לי הוא אמר אתמול שזה הבקבוק שהיה בזירה.'
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מצוין, אז אני אומר לו ש - less care t’couldn I, זה לא מעניין אותי מה הוא אומר או לא אומר, צריך שרשרת תפיסה מסודרת. אם אין שרשרת תפיסה,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אם לא יעיד פרקליט שזה הקובץ ש...
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, אבל מה...\
עמוד 27348
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רק רגע. אם לא יהיה עד שזה הקובץ שמר לוי שמע אתמול או שלשום או מתי שלא יהיה במשרדי הפרקליטות, אדוני אומר 'חסר לנו שלב בשרשרת.'
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
נכון. זה מה שאני אומר.
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה שאדוני מבקש זה השלמת חקירה בעצם, זאת אומרת... הפרקליטות. זה מה שהפרקליטות צריכה לבקש.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
נכון. השלמת חקירה. נכון.
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אין מנוס, זו השלמת חקירה,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
ודאי שזה השלמת חקירה.
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
איך אנחנו יכולים לדעת בוודאות שזה אותו קובץ?
שורה 10
גילדין
חקירה ראשית
כי,
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
סליחה.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
תיקון תקלה, השלמת חקירה. שאי אפשר לעשות במהלך משפט. תיכף נראה גם שהייתה השלמת חקירה אסורה.
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אנחנו מנסים לראות איך אפשר להתגבר, זה לכאורה נראה עניין טכני אבל זה מהותי, כי זה כפי שנאמר בשרשרת... זה בדיוק אותו דבר, רוצים להיות בטוחים. איך אפשר לדעת שלא נעשו שם שינויים, מניפולציות, תיקונים? הוא צריך לאשר שזה מה שהוא שמע.
שורה 17
דובר לא מזוהה
חקירה ראשית
שנדע שזה החומר, לא?
שורה 18
גילדין
חקירה ראשית
כן אדוני. העד יכול להעיד על מה שהוא זוכר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
איך הוא יכול?
שורה 20
גילדין
חקירה ראשית
רגע. אני לא יכול ככה. אדוני שואל אותי שאלה, רק אני עונה, אחר כך שעו"ד חדד יענה כל דבר שהוא רוצה. עד יכול להעיד על מה שהוא זוכר. הוא שמע את הקובץ שמחומר החקירה, אם חברי לא מאמין לי שהשמעתי לו את הקובץ מחומר החקירה, זה עניין אחר, אז נשמיע לו עכשיו. אבל אם חברי מאמין בי, והוא נתן לי אמון בבוקר אז אני ארוץ על זה,
עמוד 27349
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה לא קשור לאמון.
שורה 2
גילדין
חקירה ראשית
העד אומר מה שהוא זוכר. הוא אומר 'אני זוכר ששמעתי את השיחות האלה ב - 2016, אני שומע אותן עכשיו ואני מזהה שאלה השיחות.'
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
שזה כל השיחות?
שורה 5
גילדין
חקירה ראשית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אני רוצה להציע הצעה, סליחה,
שורה 7
גילדין
חקירה ראשית
רגע רגע, תן לבית המשפט,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
בסדר. סליחה אדוני.
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הקבצים שהמספרים האלה שלהם מפורטים. איפה הקבצים האלה נמצאים?
שורה 11
גילדין
חקירה ראשית
בחומר החקירה
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
איך אנחנו יכולים בחומר החקירה למצוא את הקבצים האלה. הם נמצאים שם ברשימת חומר החקירה עם המספרים הללו?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אם אנחנו מתנתקים ממה שהוא שמע אצלכם. אנחנו חוזרים לזכ"ד של...
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
שמע אצלכם, לא שמע אצלכם, הזכ"ד הזה לא מתעד שמיעה אצלכם.
שורה 17
גילדין
חקירה ראשית
לא, אבל מה שבידי ההגנה מתעד
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, לא.
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הזכ"ד הזה מתעד הקשבה, where ever, בסדר? ב - 2016.
שורה 20
גילדין
חקירה ראשית
נכון
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
אדוני, מה שאדוני רואה בסעיף 3 למזכר של ה - 21 באפריל 2016, אלה שמות הקבצים בהקלטה שאנחנו רוצים למסור בהמשך לבית המשפט.
עמוד 27350
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מצוין. בסדר גמור. השאלה שאני שואל היא שאלה של שיוך. איך אנחנו יודעים לשייך שהקבצים שאתם רוצים לתת לנו זה הקבצים שסומנו בצורה הזאת ב - 21 לאפריל 2016 זו השאלה היחידה שאני שואל..
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
יש ברשימת חומר החקירה, יש שורה שנקראת 'דיסק מסומן... 12.9.2018 הקלטות מפגשי רוה"מ ונוני מוזס' ובתוכו נמצאים כל הקבצים האלה.
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בדיסק הזה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מאיפה הדיסק ההוא?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מי האבא של הדיסק הזה, מי האמא של הדיסק הזה?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע, מי שחתום על אותו הדיסק הוא עד?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, זה לא רוני לוי.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא שאלתי אם זה רוני לוי.
שורה 12
גילדין
חקירה ראשית
הוא עד. כן
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הוא עד במשפט?
שורה 14
גילדין
חקירה ראשית
כן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
שרשרת....
שורה 16
גילדין
חקירה ראשית
זה אותם שמות קבצים. הוא עד
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הדיסק הזה יש לו רשימה מן הסתם כמו כל דיסק, יש לו רשימה של מה שהוא כולל?
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
יש את הדיסק אדוני, יש מעטפה,
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בסדר גמור, אם אני אכניס את הדיסק הזה למחשב שלי עכשיו, אני אראה את רשימת הקבצים, נכון? אני אראה את הסימון שכתוב כאן, 2014 1204 זה מה שאני אראה?
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
כן.
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
יש לגברת שם, היא יכולה להראות לי את זה?
עמוד 27351
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
כן.
שורה 2
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
רק צריך לראות שהדיסק הוא מספטמבר 2018.
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני מבקש סליחה, אני באמצע עכשיו.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, זה פרט שחשוב לדעת.
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני מבקש סליחה. אתם רוצים להעיר הערות אחר כך, תעירו הערות אחר כך.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אנחנו לא רוצים להעיר הערות בכלל, אנחנו רוצים להוסיף מידע, אבל זה בסדר, נעשה את זה אחר כך.
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הכל חשוב מאוד, אני עכשיו באמצע. בסדר?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מאה אחוז. תראי לנו מה את מראה לבית המשפט בבקשה.
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אולי כדאי שאחד מכם יראה,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה בדיוק מה שאנחנו עושים.
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אפשר גם שניכם.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אני סומך על נועה.
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
זה מה שאדוני רואה גם בשורת הסריקה של המעטפה שזה נמצא ב...
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה המסמך שכתוב עליו 'רשימת חומר חקירה 1000, 2000, נאשם 1', וזה וזה. יש פה פשוט רשימה של קבצים. 2014 1204, 2040011, 20141213,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אדוני יראה את ההמשך.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ועוד אחד. 20510..
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בסדר מאה אחוז..
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
המסמך PDF אם אדוני ילחץ עליו, יראה את המעטפה סרוקה עם כתב היד של אסף,
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה זה מעטפה, סליחה?
עמוד 27352
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
אני אראה לאדוני. עם צילום של הדיסק עצמו.
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
המעטפה הפיזית, מעטפת נייר.
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה צילום.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה לא שרשרת בכלל.
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
חברים הכל בסדר. אנחנו פשוט קודם כל מנסים להבין את הפרמטרים.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הדיסקים קיימים?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אני אומר לאדוני, חסרים פרטים שכדאי שאדוני יידע. תיכף נעשה את זה.
שורה 8
גילדין
חקירה ראשית
וגם החומר, גבירתי, גם בחומר החקירה,
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עו"ד חדד, אנחנו נשמע הכל מסודר. אני קודם כל רוצה את השכבה הראשונה. אני לא יודע לעשות שכבה שניה לפני שכבה ראשונה.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, זה שכבה ראשונה.
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא לא. אדוני לא יודע מה השכבה הראשונה שלי.
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה ראשית
לעד מותר להעיר בשלב הזה משהו?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא, אבל אתה יכול להרים את הכיסא, הוא עולה.
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אם הגברת יכולה להחזיר את זה לרשימה שהייתה קודם.
שורה 16
גילדין
חקירה ראשית
אדוני אני רק אומר עוד מילה, גם הקבצים כמו שהם בחומר החקירה,
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני לא שומע עכשיו, שניה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
גבירתי אומרת שהדיסק קיים?
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הדיסק קיים, נמצא.
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
איפה נמצאים פיזית אותם דיסקים?
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
במשרד שלנו במן כספת כזאת.
עמוד 27353
שורה 1
גילדין
חקירה ראשית
רק מילה אחת, גם הקבצים שבחומר החקירה, זה השמות של הקבצים. זאת אומרת עושים, מאפיינים כאילו זה, אותם שמות של קבצים.
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
יש גם צילום של הדיסק.
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בסדר. מאה אחוז. את השכבה הזאת סיימנו?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מבחינתנו לא.
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בגלל זה אני פניתי לתביעה, הבנתי שאדוני רצה להשלים משהו.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
בשכבה הזאת. אדוני תהה בטח, בוא נראה את זה.
שורה 9
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אני לא יכולה להציג את זה כי זה בטרמינל.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אז אי אפשר להציג.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אולי אדוני יגיד לנו קודם מה,
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה אדוני רצה להראות לנו.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה יהיה בכפול זמן. זה פשוט מאוד. אותו דבר, אותו מסך.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אותו מסך שראינו?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כן. כבודכם אמור לראות.
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לצורך הפרוטוקול אני מצהיר שאני לא רואה שום דבר.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כבודכם יראה שהתאריך עצמו הוא 2018 לא מ - 2016, כפי שאדוני רואה באמצע. ספטמבר. 2018 דבר שני, אדוני יראה את שם הקובץ, ששם הקובץ הוא ארוך יותר ממה שכתוב בדו"ח של מר לוי, כיוון שהוא ארוך יותר גם יש שם תאריך ב - 28 ביוני 2016, שזה אחרי המועד של הדו"ח שלנו, לכן לא יכול להיות שזו השרשרת של העד הזה וכולי.
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עכשיו כן עברנו לשכבה השניה. הבנתי מה המדינה אומרת, הבנתי מה אתם אומרים. בסדר גמור. זה דיון שלא נתעכב עליו. הבנו, בסדר. לשם מה נחוץ האקט של ההקשבה של העד? משעה שגם הזכ"ד שאנחנו ראינו, לציין את השם של הקובץ,
עמוד 27354
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אבל זה לא אותו שם אדוני. סליחה ש-,
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני הבנתי. הבנתי. אני לא מכריע ב-,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא כולם ראו אדוני. אני פשוט רוצה להסביר לכבודם.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אין שום בעיה, אדוני יראה לחבריי. משעה שיש את המספר הזכ"ד ויש את אותו מספר ברשימת חומרי החקירה וכולי כפי שהראיתם לנו, מה האקט של ההשמעה יוסיף? לצורך השיוך של העניין זה קיים. להגנה אני מבין יש טענות כאלה ואחרות, גם לגבי השם של המוצג, גם לגבי התאריך של המוצג, בסדר, מאה אחוז.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
ועוד הרבה טענות דרך אגב.
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה שלא שמעתי אני לא יודע כמובן.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
בוודאי.
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זו אחת המגרעות המובנות,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה עוגת שכבות כפי שאדוני אמר. לכן אנחנו,
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הכל בסדר. אני רק שאלתי מה האקט של הקשבה יועיל עכשיו.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הקשבה לא למה שאתם מחזיקים פה כרגע, אלא לדיסק המקורי.
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בסדר. לצורך בירור המחלוקת.
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה שרוצים להגיש.
שורה 18
גילדין
חקירה ראשית
דווקא בגלל שלחבריי יש טענות על השכבה הראשונה, אולי יש להם עוד טענות כאלה ואחרות, לא שמענו. נחוץ כי מעבר לזה שיש מעקב של שם הקובץ הזה מופיע אחר כך בתיק ויש עוד תיק, שרשרת כזאת, וגם מעבר לזה אני אגיד עוד נקודה, שגם היום אם אתה מסתכל בחומר החקירה, בקבצים האלה, אלה שמות הקבצים, אבל מעבר לזה העד כטענה חלופית, עד יכול להעיד על דברים שהוא, מה שהוא זוכר ממה שהוא עשה, ואם הוא שומע או אם יסכימו שהוא שמע אצלנו וזה אותו דבר, כי אני מצהיר שזה בדיוק אותו דבר שאני מביא היום, אני חושב שדי בכך אבל אין לי התנגדות שהוא ישמע עכשיו שוב. אז הדבר הזה יכול לרפא פגמים נוספים. יכול ליתן פלומבה, לתת סגירה מוחלטת של העניין הזה, שאלה אכן אותם קבצים שהוא איתר בשנת 2016. ולכן ככל שהטענה בשכבה הראשונה שלנו מתקבלת ויגידו 'הנה הקבצים האלה הופיעו אחרי זה שאסף העתיק את זה לדיסק, בדיוק את אותם קבצים, והנה, זה אותם שמות של קבצים גם היום' אז יש פה, די לנו בכך.
עמוד 27355
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אבל.. שהוא שמע אצלכם, אני מבינה שאין לו שום דרך לזהות היום אלא בהקשבה.
שורה 8
גילדין
חקירה ראשית
אבל מזיכרון
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
להקשיב ולזכור. הוא צריך להקשיב.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא, זה סומן, הוא סימן, הוא חתם על זה שאת זה הוא שמע. זאת אומרת אנחנו חוזרים צעד אחורה,
שורה 12
גילדין
חקירה ראשית
לא הבנתי עד הסוף את גבירתי
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
העד יכול להעיד שמה שהוא שמע אצלכם זה מה שהוא שמע ב - 2016.
שורה 15
גילדין
חקירה ראשית
נכון
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
האם הוא יכול להעיד שמה שאדוני רוצה להגיש כרגע זה מה שהוא שמע אצלכם?
שורה 18
גילדין
חקירה ראשית
את זה אני אומר
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אבל עו"ד חדד לא..
שורה 20
גילדין
חקירה ראשית
אני חושב שהוא יסכים
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כבודכם, חבל, לנו יש טענה, השלמת חקירה פסולה, אני מסכים לזה, אבל זו השלמת חקירה פסולה מבלי לגרוע מכל הטענות שלנו בהקשר הזה, לא נבוא ונכריח את כולנו לשמוע את זה. זה ארוך, משעמם בעיקר וקשה לשמוע.
עמוד 27356
שורה 1
גילדין
חקירה ראשית
אני וחברי נוהגים לאורך כל המשפט הזה לתת אמון זה בזה והבנתי שגם פה,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, אני לא, אבל שוב,
שורה 3
גילדין
חקירה ראשית
אתה לא חושב ש.. לא נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, אבל תחת זה שאני חושב שיש בעיה בשרשרת המוצג, אני לא גורע מטענותיי.
שורה 6
גילדין
חקירה ראשית
ברור
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עו"ד חדד לא יתנגד עכשיו להגשה, והוא שומר על זכותו לטעון שהייתה השלמת חקירה פסולה.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
וטענות אחרות שאחר כך אנחנו נציג.
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
וטענות נוספות.
שורה 11
גילדין
חקירה ראשית
רק כדי לסיים, מה שחברי אומר, כדי שיהיה ברור, שהוא לא כופר בעובדה שמה שאני רוצה להציג גם לבית המשפט זה מה שהשמעתי לעד בראיון עד.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אדוני, לזה הוא קרא השלמת חקירה. הוא מקבל את זה,
שורה 14
גילדין
חקירה ראשית
ברור, אני מבין את הטענה. אני רק רוצה שיהיה לפרוטוקול,
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
התשובה היא נכון.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אמת. התשובה היא כן.
שורה 17
גילדין
חקירה ראשית
כך חשבתי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
חברתי רוצה להגיד משהו.
שורה 19
נגב
חקירה ראשית
מוסכם גם עלי, בכפוף לכך שהכינוי 'השלמת חקירה' אני לא חושבת שהוא מדויק, אני חושבת שמתבקש כאן תהליך של ריפוי מאוחר של פגם, אחד הפגמים, זה חשוב לי להבהיר, ואני לא חושבת שזה דבר שהוא אפשרי. לרפא בדיעבד פגם בדרך הזאת. אני גם לא בטוחה, כפי שכב' השופט שחם אמר קודם, שבשמיעה כזו יש כדי לרפא את הפגם, מפני ש-,
עמוד 27357
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני לא הבעתי עמדה לכאן או לכאן, אני הייתי, השתדלתי לפחות להיות זהיר.
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
גבירתי לא יכולה לשלול את האפשרות שמשמיעים לעד את ההקלטה והוא היה מזהה שזו אותה הקלטה שהוא שמע גם ב - 2016, אז זה סוג של השלמת חקירה, אבל העיתוי הוא בעייתי אולי, אבל,
שורה 6
נגב
חקירה ראשית
לא, להבנתי אבל לא זו השאלה. כי השאלה היא איזה קובץ מצא העד. להבנתי. השאלה היא איזה קובץ מצא העד בעת החיפוש הזה שהוא ערך בשנת 2016 ואני לא בטוחה שהשמיעה פותרת את השאלה.
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
טוב.
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
יש לי רק שאלה טכנית לחלוטין. מתי היה ראיון העד?
שורה 11
גילדין
חקירה ראשית
פעמיים. אני אגיד רגע למה
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני עכשיו שואל שאלה טכנית.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
ב - 14 בפברואר.
שורה 14
גילדין
חקירה ראשית
רגע, אני אענה, בכל זאת, שאלות מה קרה,
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
משום אצלי רשום שהייתה הסכמה ב - 144 שראיון העד יוגש חלף ראשית.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אבל מה לעשות, הם לא עשו את זה. שני דברים קרו אדוני.
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ייתכן שזה היה עשוי לחסוך את מה שאנחנו עושים עכשיו.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אני אומר לאדוני, זה פשוט היה,
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בגלל זה שאלתי מתי זה היה.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, זה לא היה. כי מה שקרה זה שהיה ראיון עד,
שורה 21
גילדין
חקירה ראשית
רגע, אבל עמית, אני אענה לבית משפט. בית משפט שאל אותי
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אין בעיה. אז התשובה היא רק,
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני אאפשר, מר חדד. אני אאפשר. זה בסדר.
עמוד 27358
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אז תסביר אתה את העניין.
שורה 2
גילדין
חקירה ראשית
אני אומר כך, היה ראיון עד ב - 14 לפברואר 2023
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה הראשון.
שורה 4
גילדין
חקירה ראשית
וזה היה הדיון ב - 144 אבל מאז פברואר, כי פשוט חשבנו שהוא יעיד עוד לפני מרץ, שבית משפט, הייתה תקופה שלא היו דיונים. ולאחר מכן ביקשנו ממנו לבוא שוב לעיין במסמכים באפריל 2023.
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
והאקט של ההקשבה הייתה בפגישה השניה?
שורה 7
גילדין
חקירה ראשית
לא. זה היה בפברואר
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הבנתי. טוב.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
משהו נוסף מאפריל?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כן.
שורה 11
גילדין
חקירה ראשית
אה, קצת שהוא הסביר את, נוסף קצת, מה שהוא הסביר עכשיו שהצו, שכתוב מה החלק שהוא הבין שצריך להיות בלי עדים והחלק שצריך להיות עם עדים, וזה, זה נוסף באפריל.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
ניסו.... איתו כמה בעיות בתיק. בסדר.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לגבי ההקשבה ל-,
שורה 15
גילדין
חקירה ראשית
היא הייתה בפברואר 2023
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לגבי זה לא היה שינוי?
שורה 17
גילדין
חקירה ראשית
לגבי זה לא. צריך היה להקשיב לזה פעם אחת. לא פעמיים
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מאה אחוז.
שורה 19
גילדין
חקירה ראשית
אז בקיצור, רגע, אז עכשיו לאור כל הבקשות והתנאים, מה שאני מבקש לעשות, אני אגיש לבית המשפט דיסק און קי עם קבצי השמע, אני אגיש לבית המשפט ככלי עזר את התמליל העדכני ביותר. ככל שחבריי יבקשו, יש תמלילים מוקדמים.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה שונה מהתמליל שהגישה לנו ההגנה?
שורה 23
גילדין
חקירה ראשית
כן. התמליל שהגישה ההגנה בחקירה של מומי משולם היה,
עמוד 27359
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
3370 - 3369.
שורה 2
גילדין
חקירה ראשית
אני לא זוכר, תגידי מה הנ/ הכי עדכני ואני אגיד שאליו אני מתייחס?
שורה 3
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אנחנו נבדוק את זה.
שורה 4
גילדין
חקירה ראשית
עדיין, נראה לי שדרך המלך היא להגיש את זה כ - ת/. אני חושב שזה יותר נכון. זה משהו של התביעה.
שורה 6
נגב
חקירה ראשית
אם אפשר לומר משהו לגבי התמלילים, אני חושבת שחברי לא יחלוק,
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
את התמלילים נקבל מתי?
שורה 8
נגב
חקירה ראשית
התמלילים נמצאים בפני,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כבודכם, אנחנו מתנגדים להגשה בכפוף לכל מה שאמרנו קודם ולדברים שיוצגו בהמשך.
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עו"ד חדד, דובר כבר.
שורה 12
נגב
חקירה ראשית
כנ"ל. ובכפוף לעוד דברים שיוצגו בהמשך.
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בכפוף לכל הטענות של ההגנה. בסדר?
שורה 14
נגב
חקירה ראשית
לגבי התמלילים נראה לי חבל כבודכם, יש כבר בפני כבודכם,,
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא משנה. קיים, מודפס, הכל בסדר.
שורה 16
נגב
חקירה ראשית
אין בעיה.
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
התביעה רוצה להפנות לת/ ולא לנ/ בהקשר הזה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
יש לנו... אני מניחה, ת/852 זה הראשונה, 853 זו השניה, נכון? מה - 29 ומה - 30 והדיסק און קי כולל את שתי השיחות..
שורה 20
גילדין
חקירה ראשית
הדיסק און קי, הקבצים עם מספר ה - ת/, כלומר השיחה הראשונה המוקלטת היא,
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
852 ו - 853.
שורה 22
גילדין
חקירה ראשית
לא, זה התמליל. 850 זה השיחה המוקלטת הראשונה, ו - 851 זה השיחה המוקלטת השניה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע, לא הבנתי.
עמוד 27360
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הם נתנו שם אחר ל-,
שורה 2
גילדין
חקירה ראשית
שם אחר לשמע ושם אחר לתמליל
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה כדי שאנחנו,
שורה 4
גילדין
חקירה ראשית
נתבלבל
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בדיוק.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לבלבל את ה-,
שורה 7
גילדין
חקירה ראשית
בתוך הדיסק כשפותחים אותו, יש שני קבצים
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
סימנתם את ה... כמוצגים אחרים?
שורה 9
גילדין
חקירה ראשית
כן
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
להבא אולי כדאי פשוט לעשות את זה אותו דבר, עם א' נגיד.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אתה יכול לעשות את זה גם עכשיו.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז יש לנו בדיסק את 850 ו - 851 ויש לנו תמלילים 852 ו - 853 בסדר..
שורה 14
נגב
חקירה ראשית
מילה לגבי התמלילים כבודכם וההסכמה להגשתם, ראשית כפי שאמרתי, אנחנו הגשנו את שלושת הגלגולים של התמלילים שקיבלנו מהתביעה בזמנו, הראשון הוא מ - 2016 וזה מה שמתוכו הוצג, הוקרא לנחקרים בחקירותיהם. השניים המאוחרים יותר, אחד מ - 2018 ואחד מ - 2019. כן חשוב לי לומר שאנחנו כבר בשלב זה,
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הגרסה הזאת היא מ - 2019?
שורה 19
נגב
חקירה ראשית
האחרונה. כך אמר לי חברי. ואני סומכת עליו כמובן. כן חשוב לי לומר שגם בגירסה הזו כפי שכבודכם יראו, יש שם הרבה מאוד 'לא ברור', חלק מהדברים אנחנו כבר עכשיו בשמע, אז שמענו ואני מניחה שיהיו עוד כאלה, כלומר שיהיה ברור לכבודכם, כדרכם של דברים כאלה שמן הסתם יהיו טיובים ונוכל להסכים,
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
תוכלו להסכים.
עמוד 27361
שורה 1
נגב
חקירה ראשית
ונגיש עוד,
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
' לאור הזדמנויות קודמות כדאי להגיש אחר כך בסוף את זה בצורה מסודרת.
שורה 3
נגב
חקירה ראשית
בדיוק. ומוסכמת. אני חושבת שיהיה מקום. כי כל הזמן מתבררים דברים ומתחדדים. אז פשוט שזה יהיה על תנאי במובן זה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
טוב. אפשר להמשיך.
שורה 6
גילדין
חקירה ראשית
תודה רבה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
חקירה נגדית לעו"ד חדד.
ע"ת 46 רפ"ק רוני לוי, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברשותך מר לוי נתחיל בעניין הזה שעכשיו קצת דנו בו. חבריי כתבו בסעיף 7 לראיון העד שלך מה - 14 בפברואר שאתה האזנת להקלטות. קודם כל תאשר לי שלא הקשבת לכל ההקלטות במשרדי הפרקליטות. נכון? לא ישבת והקשבת לכל השיחה מתחילתה ועד סופה?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הקשבתי לחלקים נרחבים מהשיחה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. חלקים נרחבים, כלומר קודם כל, לשאלה שלי לכל השיחה, התשובה היא לא, לא האזנת לכולה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שיחה או שיחות?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שתי שיחות. אתה אומר האזנת לחלקים נרחבים, תיכף ננסה לפרוט את זה, אבל לכל השיחה לא האזנת. לא האזנת, נכון?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. יופי. דרך אגב, אתה אומר 'חלקים נרחבים', מה אורך השיחות, אתה זוכר?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שעתיים כל אחת
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שעתיים כל אחת. כמה זמן היית, בוא ניקח את הפגישה של ה - 14 בפברואר, מתי הגעת לפגישה בפרקליטות?
עמוד 27362
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בערך. בוקר, צהריים, ערב?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שעות הבוקר המאוחרות
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
11?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בערך
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי יצאת מהפרקליטות?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשעות הצהריים המאוחרות
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה עשית בפרקליטות?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ריענון, שמיעת שיחות
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסביר לי, תהיה יותר ספציפי. בלי כותרות. ריענון, שמיעת שיחות. מי ישב איתך? מה היה, מה שאלו?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ישבו איתי הפרקליטים,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה הפרקליטים? שמות
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלון, קרן וריעננו את זכרוני. הראו לי את המסמכים שאני קשור אליהם
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ו-?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
והקשבתי לשיחות
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הם השמיעו לך את השיחות? הם בחרו איזה קטעים להשמיע?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם הראו לי את השיחות. כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. זאת אומרת הם ישבו איתך בחדר, כמה 10 דקות להשמיע לך שיחות? 20 דקות להשמיע לך שיחות?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
חלק הם ישבו ואחר כך אני המשכתי
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז מה, דילגת ככה בין קטעים?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זיהיתי את מהות השיחה, מהות הדוברים
עמוד 27363
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בשביל לזהות את מהות השיחה ואת מהות הדוברים לא צריך להקשיב לחלק ניכר. אפשר להקשיב קצת בהתחלה. נכון?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
דילגתי אבל פחות או יותר הבנתי שזו השיחה,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל אתה,
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברשותכם, אני רק אגיד משהו אחד. אנחנו הרי מדברים פה על שרשרת של מוצג. אנחנו מדברים על מוצג שהוא בעצם חומר מחשב, הוא קובץ מחשב, במקרה הזה הוא קובץ אודיו. אנחנו לא מדברים על איזה שהוא מוצג פיזית כמו בקבוק, כמו שציינת, והשם של המוצג הוא שם של מחרוזת של שמונה אותיות, שמונה ספרות ועוד שש ספרות. השמונה הראשונות זה היום, בדו ספרתי, החודש בדו ספרתי וארבע ספרות של השנה. והשש ספרות הימניות,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יום של השיחה או של ההאזנה?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יום של השיחה. של השיחה שהוקלטה, כפי שהיה בטל"ס של ארי הרו
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או, רגע, עכשיו בוא נבדוק את מה ש-,
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
והשש ספרות הימניות הן השעה, בשתי ספרות, הדקה בשתי ספרות והשניה בשתי ספרות, כשהתחילה ההקלטה כפי שזה היה בטל"ס של ארי הרו שממילא זה העתק טל"ס של ארי הרו.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או יופי. עכשיו תאשר לי בבקשה,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע. תן לו להמשיך.
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשאנחנו אומרים על קובץ מחשב, לצורך העניין זה יכול להיות לא שיחה. זה יכול להיות קובץ של סקריפט, איזו תוכנה מסוימת, אתה אף פעם ברמה התיאורטית, אם תראה עוד פעם ועוד פעם, אני לא אוכל להגיד בוודאות מוחלטת כי זה בלתי אפשרי ולא אנושי להגיד שזה אותו דבר. למה דומה הדבר? אם אני רואה מכונית מסוג מסוים וצבע מסוים ומראים לי אותה אחר כך, אם יש שינוי כלשהוא באלטרנטור או בפלאג, אני אף פעם לא אוכל לדעת. זאת אומרת תיאורטית, ברמה התיאורטית לחלוטין, אין אפשרות לעולם להגיע למצב שאני אדע בדיוק ואזכור כל אות ומילה.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מעשית אם מתמללים, אפשר לראות אם התמליל זהה.
עמוד 27364
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לכן אז אני, מכיוון שאני,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למשל.
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז הקשבתי לשיחה,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, למשל יש שרשרת תפיסה שהיא אמורה בדיוק להתגבר על מה שבית המשפט אמר.
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני הקשבתי לשיחה אז ב - 2016 ואני בעצם אף פעם לא יכול תיאורטית לדעת אם כל אות וכל מילה נאמרה. שוב פעם. אתה, מה שנקרא, דוגם את השיחה. מזהה שזאת השיחה. זה מהות הדוברים, מהות השיח, וזה מבחינתי הזיהוי של השיחה ממני כחוקר.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אז עכשיו רוני, תשמע, כשאני מסתכל, א. אתה אומר בהגינות 'אני לא יכול אף פעם לדעת אם זה אותו קובץ', אלא אם כן דרך אגב אתה לקחת את הקובץ הורדת אותו, שמת אותו בדיסק, חתמת עליו שזה הקובץ שאתה תפסת, ואז אנחנו יודעים שיש זיהוי פיזי, שרשרת תפיסה, בדיוק כמו עם הבקבוק, שזה הקובץ שאתה הורדת בזמנו. נכון?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל גם כאן,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגע. רק ברשותך עוד שאלה
שורה 15
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
תן לו להשלים.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחר כך אם תרגיש שחסר משהו, תשלים. אתה דיברת פה על שם הקובץ וכולי. תאשר לי שבאופן עקרוני אני יכול לקחת את הקובץ, לשמור על שמו, עם השניות וכולי, ולהחליף את כל התוכן שלו. נכון? באופן עקרוני.
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
האישור שלי אליך הוא לא כמישהו שמומחה במחשבים אלא כ - sense common, כל אחד כאן יכול לאשר את זה.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. יופי. לא, אתה דיברת עם בית משפט כאילו שיש משמעות לשם הקובץ עד השניות וכולי
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה לצרכי זיהוי חד חד ערכי שזו השיחה בזמן שאני מאזין לה ב - 1 day, במרץ 2016
עמוד 27365
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה לא יודע להגיד לנו אם מאז מרץ 2016 ועד היום מישהו לא שמר על השם של הקובץ והחליף את התוכן בתוכן אחר. אני לא אומר שזה קרה או לא קרה, אני רק אומר,
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור שאני לא יכול להגיד. אף אחד לא יכול להגיד בעולם
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. חוץ משרשרת תפיסה מסודרת. עכשיו יותר מזה, תראה, כשאני מסתכל על שם הקובץ, אני אראה לך את זה,
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, רק בעניין הזה של השרשרת,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, תן לו להשלים.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל לא הייתה שאלה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, הפסקת אותו קודם באמצע.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רוצה להשלים? תשלים. בבקשה
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממילא זה נמצא בשרתים של היחידה במחשבים. וכשיש שם קובץ חד חד ערכי, יכולים אותם גורמים מסיגינט להיכנס לאותו מקום ולהגיע לאותו נתיב עם אותו יעד והיעד הוא חד - חד ערכי. זאת אומרת אם אנחנו עולים ל - 30,000 רגל ומסתכלים על אותה שרשרת מוצג בעידן חדש של מחשבים, זו הזיקה והנתיב למקום.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נראה. תיכף נבדוק את מה שאתה אומר. קודם כל תאשר לי בבקשה, אני מראה לך את שמות הקבצים. כבודכם, זה מה שהראיתי לכב' השופט שחם. לא כולכם ראיתם. אין דרך שאנחנו שמים את זה על המסך?
שורה 18
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש. זה עוד עולה.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי נחכה שניה כדי שכולם יוכלו לראות. ברשותך
שורה 20
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ייקח כמה דקות.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תעשי רק צילום מסך של זה. אני לא צריך את הכל עניינים טכניים )(
שורה 23
עמית חדד
חקירה נגדית
לא משנה. אני אראה לו ככה
עמוד 27366
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שאדוני מציג לו זה מתוך חומר החקירה?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. מה שמקודם הראו לכב' השופט שחם
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מתוך חומר החקירה.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בוא נסתכל על הקבצים, זה למעשה מה שהוגש לבית המשפט. בוא תאשר לי כמה דברים
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה רוצה אולי לתת לו את הדף המקורי שלו? כי אדוני משווה למספרים.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. סעיף 3 זה מה שרואים עם שמות הקבצים. תסתכל על שם הקובץ, אמרת דקות, שניות וכולי, תסתכל, פתאום כתוב פה 2016 28/6. נכון? זאת אומרת הקובץ הזה הופק ב - 28.6.2016. לפי שם הקובץ. נכון?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם זה הופק אבל זה שם שהוא לא, המספרים האלה לא מופיעים פה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אז קודם כל, כבוד השופט שחם בעיקר, אתה ראית את זה, אז זה לא השם שמופיע אצלך בדף. נכון? במזכר שלך.
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. חלק מה-,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בת/847 התוספת 20162806, 14:48:34 זה לא נמצא בדף. נכון?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כולל המילה 'פילטר' שלא נמצאת
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. כולל המילה 'פילטר'. דרך אגב, פילטר זה אומר דרך אגב שזה עבר בפילטר מסוים. נכון?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יכול להעיד על זה, אני לא טכנולוג בקטע של המחשבים
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל מגישים לבית המשפט קובץ, טוענים שזה הקובץ המדויק, אתה אמרת שאפשר לגשת לספריית האם במערכת, בעולם ממוחשב, המשמעות של המילה 'פילטר', זה לא נמצא ככה בקובץ, באייפון שתפסתם, באייפון זה נקרא בשם אחר. בלי 'פילטר', בלי '28.6.2016 נכון?'.
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. זאת אומרת שהקובץ הזה שהוגש לבית המשפט הוא לא הקובץ שאתה הפקת אז ב - 21 באפריל 2016 נכון?.
עמוד 27367
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק לתקן, לא אני הפקתי אלא מה שקובץ שזיהיתי ומצאתי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אז זה לא הקובץ שזיהית ומצאת ב - 2016
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, אני לא יודע אם זה לא הקובץ, אני רק, כל מה שאני יודע זה שהחלק הנוסף, יש פה חלקים נוספים לשם. הדבר הזה ניתן גם לוודא באמצעות המשקל. יש משקל של 6 ספרות ב - KBIT.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פה אין משקל. נכון?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
פה אין משקל, אבל,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אי אפשר. אל תכניס פרטים סתם. אתה עד מטעם כולנו. נכון? אתה עד תביעה, אבל אתה אמור לבוא ולעזור בגילוי האמת. לא לנסות לטייב אותה לטובת צד אחד.
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
חס ושלום, אני רק מציע לכם לגשת לקובץ המקורי ולראות אם המשקל הוא אותו משקל כשמדובר על 6 ספרות, ההסתברות, אם זה לא יהיה אותו משקל, זה גם זיהוי חד - חד ערכי.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. בוא תסכים איתי שבדף שלך אין שום משקל
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדף שלי אין שום משקל
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו נסתכל כולנו על המסך כי סוף סוף רואים את זה. אנחנו יכולים לראות קודם כל שקבצים שעברו פילטר, לכן יש את הסיומת filter נכון? נכון רוני?.
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני קורא כמוכן, אין לי מושג מה זה המילה פה filter
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בקובץ שאתה ראית לא היה filter נכון?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
למיטב זכרוני לא
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זאת אומרת שאלו לא הקבצים שאתה זיהית. נכון?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, לגבי הקבצים, אני לא יודע. השם של הקבצים יש בו תוספת. אני לא יכול להעיד אם זה אותם קבצים או לא אותם קבצים לפי השמות האלה כאן.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, אדוני כבר שאל אותו והוא ענה את אותה תשובה.
עמוד 27368
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מבקש להוציא את הדיסק און קי הזה מהתיק שלנו בנסיבות האלה. בסדר? כן זיהה, לא זיהה, שמע, לא שמע, ישבנו פה דיברנו, קבצים שעברו פילטר, אין לנו שום דו"ח על פילטר. בסדר. נתקדם. כשאתה שמעת את הקבצים, תיכף ניגע בזה ונחקור בצורה שיטתית מסודרת, הכל, אבל בכל זאת את הריקוד הקטן הזה שלנו. כשאתה שומע את הקבצים באפריל 2016 אתה מאזין לכל הקובץ?
שורה 6
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
בפברואר.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פברואר, אפריל, מתי שתרצה. אתה מאזין לכל הקובץ?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
באפריל, 2016 ב - one day?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי לא האזנתי לכל הקובץ
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. זאת אומרת שגם ממילא לא האזנת אז לכל הקובץ, לא האזנת היום לכל הקובץ ובהכרח אתה לא יכול להגיד אם כל הקובץ זהה לקובץ ששמעת את חלקו בפרקליטות. נכון?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע לזהות שזה הדוברים, זה מהות השיחה. את עיקרי השיחה. באופן תיאורטי להגיד כל אות ומה היה, אני לעולם לא אוכל להשוות, אני לא יודע אם יש מישהו שיכול להשוות.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין. יש שרשרת תפיסה. זו הסיבה שיש שרשרת תפיסה. כלל כזה במשטרה. אתה יודע את זה היטב, אני קצת ביררתי ושאלתי. דיני ראיות. סליחה. דיני ראיות. אני מתנצל, אבל במשטרה אמורים לפעול לפי דיני הראיות.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה ששמעת, דיברנו על זה קודם אבל כמה שאלות, האם מה שאפשר לאתר היום, האם מה ששמעת ב - 2016, הועתק אז וסומן באיזה שהוא אופן? או שזה פשוט נשמר מתוך קובץ שיש במחשב ושמעת וזה לא סומן ספציפית? באותו... ב - 2018.
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
על 2018 אני לא יכול להעיד, זה מפלג אחר, אני לא הייתי חוקר בתיק 2000. מה שאני יכול להעיד זה שאז במרץ 2016, הקשבתי לשיחות האלה, זיהיתי את השיחות, אני לא יודע אם סיגינט לה"ב תימלל אותן מתוך דיסק שמכיל את שתי השיחות... שיש שרשרת מוצג בתצורה הזאת.
עמוד 27369
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא התימלול. השאלה שלי, הקשבת ב - 2016. אם נניח מה שהקשבת היה על תקליטור והיית מסמן את התקליטור בתאריך, היינו יודעים שזה התקליטור שהקשבת לו ב - 2016.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין, אין דבר כזה
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל הקשבתי לא מתוך תקליטור
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני שואלת. לא מתקליטור. אני שואלת אם יש סימון כלשהוא, של מה ששמעת ב - 2016 שאפשר להגיד 'סימנתי אז את מה שאני שומע.',
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אין. לא גבירתי, אנחנו רואים שאין.
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הסימון בעצם הוא בנוי בחיבור של מספר ראיות. אחד זה הזכ"ד שלי מ - 21 לאפריל 2016 שאחר כך הורחב ב-3 למאי, ובעצם כשמחברים את זה למספר המוצג של ארי הרו של הטל"ס שלו, אפשר באמצעות שניהם להגיע לשיחה, לנתיב עצמו.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי אין
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה נעשה עם זה אחר כך בתפר בתיק 2000 אני לא יודע.,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אין דבר כזה גבירתי. אנחנו יודעים. אין
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על יסוד כל מה שאדוני אמר, ממה ששמענו כאן האם אדוני יכול לשלול מבחינה טכנית את האפשרות שאולי יש חלקים נוספים שהיו בשיחה המקורית שלא מופיעים בקבצים שהועתקו?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יכול לשלול, לא יכול לאשר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר יותר מזה כבודכם. כתוב filter. בקבצים כתוב filter אנחנו יודעים שנעשתה מניפולציה מה המניפולציה רק אנחנו לא יודעים.
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מאיפה ה...
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב בסדר. יבוא פעם חוקר אחר, נשאל אותו מה המשמעות של filter תבדוק. אני בדקתי
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
נשאל חוקר אחר.
עמוד 27370
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. דרך אגב, אתה לא ראית את המילה filter אז כשחיפשת
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני נתתי את שם הקובץ איך שראיתי אותו
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יותר מזה, אתה סיפרת כאן בהתחלה, כשרצית להועיל למי שהביאו אותך כעד מטעמם, אז התחלת לספר על השם, על השניות, דקות וכולי, כאיזה שהוא סימון שאתה מזהה אותו כסימון אופייני לשם של קובץ, נכון?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל filter זה לא סימון אופייני לשם של קובץ, נכון?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר את המילה 'filter ומה המשמעות שלה.'
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה רבה. בוא נמשיך. אתה חוקר ותיק, נכון? אמרת 24 שנים ו - 10 חודשים
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. 298 חודשים
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול גם בימים אבל אני לא רוצה להלאות אתכם
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה נשמע כמו 'כן'. נשמע כמו גזר דין.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק. אדוני אמר. אתה רב פקד ביאח"ה?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפחות אנשים שפרשו מיאח"ה אומרים שאתה גם מאוד טוב במה שאתה עושה
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אל תאמין להם
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. ואתה עסקת, לפחות מהזיכרון שלי, אבל בכלל, בפרשות רבות, רחבות היקף, נכון?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בין היתר
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תמיד בין היתר. אבל גם,
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם תיקים קטנים, ובינוניים
עמוד 27371
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם תיקים קטנים. אנחנו לא מפלים בין גדולים לקטנים. ואני מניח שבתיקים כאלה אתה לומד את חומרי החקירה, אתה חי את התיק כדי לחקור, כדי לתשאל חשוד, אתה לומד אותו, את סביבתו, וכמובן בקי בכל הדברים הרלוונטיים לצורך תשאול אופטימלי. נכון?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. ובשונה מהתיקים הגדולים שעליהם אתה גם נדרשת בעבר להגיע לבית המשפט ולהעיד, אצלנו אתה מצומצם שבמצומצמים, החומר שלך ראינו מקודם זה כמה זכ"דים קטנים, איזו שהיא הופעת אורח בתיק נכון?.
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
איך שאתה מגדיר את זה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך שאני מגדיר את זה. אבל אני מתכוון שאתה לא היית חלק מהצוות שחקר את תיק 1000 או 2000 או 4000?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא קשור אליהם
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא קשור לזה. וגם לא 3000
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
וגם לא 3000
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
1270 כל מיני מספרים אחרים,, 1501, סליחה שאני מפיל עליך כל מיני מספרים. אתה מכיר?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי. לא מכיר
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. בחקירות אודליה כרמון ב - 2014 שהיו, גם לא
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם לא
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו זה די נדיר שחוקר מצליח לחמוק מכל התיקים האלה, נכון?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היינו עסוקים בתיקים אחרים שיפה השתיקה להם
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אז באמת נשתוק, אבל הם לא קשורים לראש הממשלה
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אצלנו אתה למעשה רלוונטי לשני צווי חדירה למחשבים ושלושה זכ"דים שכל אחד מהם,
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם לא קשורים לראש הממשלה הנוכחי. אני רוצה להיות מדויק
עמוד 27372
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנוכחי. אנחנו עם הנוכחי. לגבי קודמים, מישהו אחר רוצה לשאול, שישאל. בכל מקרה, אצלנו, שני צווי חדירה למחשבים, צווי חיפוש, דו"ח חיפוש, שלושה מזכרים. זה האירוע שלך אצלנו לפי מה שאנחנו רואים.
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו אנחנו אומרים לך שלמרות שההופעה שלך היא הופעת אורח בטרמינולוגיה שלי, נדמה שנעשה מאמץ די גדול לתת כל מיני הסברים בדיעבד לאירועים שקרו. קודם כל תסכים איתי שמתוך שלושת המזכרים האלה יש מזכר אחד שנערך בחודש אוקטובר 2020.
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקטובר 2020 מי שלא זוכר, זה 10 חודשים אחרי שהוגש כתב אישום. נכון?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מתי הוגש
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אומר לך. בינואר
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כתב אישום נגד מי?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתב האישום שלנו. בסדר? זאת אומרת שאתה נדרש לערוך מזכר לאחר שהוגש כתב אישום. קודם כל, האם ידעת את זה?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הפרקליטות, שהם יותר חכמים ממני, ביקשו אז עשיתי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. לא כי אני חלילה מוריד מהם אלא אני לא מוכן שתקטין את עצמך. אבל אני שואל אותך שוב, האם ידעת שכשאתה עורך את המזכר, באוקטובר 2020, אתה למעשה מבצע השלמת חקירה כי כבר הוגש כתב אישום. האם זה נאמר לך?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נאמר לי ברוח הדברים שמבקשים לפרט את שני הזכ"דים הקודמים, וכך נאמר לי. בלי שום כותרות ו - לא חשבתי מעבר לזה שום דבר.,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם הוצג לך אישור פרקליט מחוז? אנחנו אחרי שהוגש כתב אישום. אי אפשר לכתוב מזכרים ככה. או שבית משפט מורה, או שפרקליט מחוז נותן אישור. האם הוצג לך אישור פרקליט מחוז לכתוב מזכר? בתיק מתנהל?
עמוד 27373
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתי הפרקליטות זה אורים ותומים, גם במסמכים וגם בדברים. אם הם אומרים, אנחנו עושים.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא, אתה בבית משפט תחת אזהרה. להגיד שבשבילך הפרקליטות היא אורים ותומים?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מבחינתו.
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתנו פונקציית המטרה שלנו היא חקר האמת, פונקציית המטרה שלהם זה אישומים. הם בודקים את התוחלת לזה, אם הם פונים אלינו, הכל עם אישורים.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
להגיד ש... זה בסדר
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אני אתחיל לבדוק את האישורים שלהם, אוי ואבוי
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אני מסכים איתך. רק להגיד שהם אורים ותומים? תגיד שהמטרה שלהם זה אישומים. זה אני מסכים. בכל מקרה,
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם נשענים על המוצר שלנו
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מסכים איתך שהם מנסים, הם מתהדרים בנוצות לא להם. אבל בכל מקרה, המוצר שלכם, לך כשאתה מכין את המוצר, לא אמרו לך שזה מוצר שאתה מכין אותו אחרי הזמן, למעשה אחרי שהוגש כתב אישום, ולא הציגו לך אישור פרקליט מחוז.
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי דבר כזה אבל אמרו לי שזה בסדר גמור מה שאני עושה ואין עם זה שום בעיה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. ודאי. בסך הכל יש הנחיות וכולי, חוק. לא אמור להטריד אף אחד. עכשיו למעשה, מי פנה אליך דרך אגב באוקטובר 2020 אתה יודע להגיד לנו?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלון. והוא מבקש ממך הסברים לגבי הפעילות שלך בשנת 2016 נכון?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הסברים, אבל יותר פירוט, מכיוון שיש שני זכ"דים וצריך להבהיר למה יש שני זכ"דים
עמוד 27374
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה קצת מפתיע אותי. הזכ"דים האלה לא היו בחומר החקירה שהועבר לנו בהתחלה. הם רק נמסרו לנו אחר כך, עם המזכר שלך. בסדר? אז אני הייתי שמח לדעת אם תוכל להסביר לנו איפה היו הזכ"דים האלה.
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג. אני העברתי אותם ליועמ"ש לה"ב כי בזמנו זה היה תיק סודי שעוד לא התחיל בכלל במפלג ג', ותיק 2000 אז לא קרם עור וגידים. מה עשו עם זה בתווך, אין לי מושג.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יועמ"ש לה"ב מי זה, זו?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בחורה נחמדה, אני חושב שקוראים לה יפעת
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפעת מה?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר. אפשר לבדוק את זה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר לבדוק את זה. היא עדיין יועמ"ש לה"ב?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. יפעת, בחורה נחמדה, יועמ"ש לה"ב,
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אישה, עורכת דין, סליחה, לא אומרים עליה 'נחמדה', מעצבן.
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עורכת דין נחמדה
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
תודה על ההערה.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני בטוח שהיא נחמדה גם אם היא עורכת דין והיא נחמדה מאוד, בכל מקרה נבדוק בהמשך מי זו.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עורכת דין יפעת משהו. אתה לא זוכר את שם משפחתה?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. טוב
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תפקידים מתחלפים
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תפקידים מתחלפים. אז המסמכים האלה, אני אומר לך שהם לא היו חלק מחומר החקירה. אתה נתת אותם לפרקליטות או שהפרקליטות פנתה אליך עם המסמכים האלה?
עמוד 27375
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הפרקליטות פנתה אלי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. טוב, אז א. אנחנו היינו שמחים לדעת, הרושם שאנחנו קיבלנו, תסתכלי על המייל דרך אגב, אני חושב שהוא אולי אומר אחרת. בכל מקרה, הם פונים אליך, נותנים לך את המסמכים האלה, כן?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז מבקשים ממך הבהרות ביחס למסמכים
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וההבהרות שלך זה למעשה, הזכ"ד שאנחנו קיבלנו מה - 18 באוקטובר 2020 לאחר הגשת כתב האישום. אמת?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. שזה ממש נשמע כמו השלמת חקירה. עכשיו, אז ב - 2020 אתה נותן הסברים מפורטים לגבי הפעילות שלך בתיק, שזה למעשה הדו"ח שדיברנו עליו,
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא הסברים מפורטים, זה יישוב בין שני הזכ"דים
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יישוב בין שני הזכ"דים. כי מה, כי הייתה סתירה בין הזכ"דים?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כדי לייעל את ההליך, כך הבנתי מהפרקליטות
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כדי מה?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לייעל את ההליך, להסביר למה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. לייעל את ההליך. אפשר לייעל את ההליך, פשוט לבוא ולאמר 'הנאשם אשם, תנו הכרעת דין' וזהו, בלי דיני ראיות, בלי כללים.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני אומר, לייעל את ההליך. בסדר
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא רוצה להגיב לדברים כאלה כמו שאני לא רוצה,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה צודק. מר לוי, אתה ממש צודק
עמוד 27376
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תקרא לי 'רוני', חבל על המילה 'מר', זה מבזבז זמן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רוני. אין בעיה. אתה יכול גם לקרוא לי עמית. זה בסדר. רוני, אנחנו רואים את הדו"חות האלה מ - 2020 ואז אתה מוזמן לראיון בפרקליטות. ב - 14 בפברואר 2023. שלוש שנים חולפות, קצת פחות משלוש שנים. ושוב, הסבר מפורט על הפעילות שלך. נכון?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז קורה דבר מוזר, ב - 27 באפריל 2023 מזמינים אותך פעם נוספת לראיון עד. נכון?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו הייתה יוזמה שלך? אתה רצית להגיד להם 'תשמעו זכרוני דהה,'
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא יוזמה שלי, אבל חלוף הזמן וזה היה בצדק, כי גם בריענון הראשון אני לא זכרתי דברים אנחנו עוברים על הרבה תיקים במקביל, עושים הרבה פעולות, אז היה דווקא ריענון במקום גם ב - 27 לאפריל.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תמיד זה במקום. לא יכול להיות שהפרקליטות עושה משהו לא במקום, אתה אמרת 'אורים ותומים', רק אני אומר לך שב - 27 באפריל דיברתם על נושאים אחרים. שתיכף נדבר בהם. על השני עדים, לא שני עדים וכולי. נכון?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה רשום במסמכים שהועברו אליכם, אם אני אסתכל אני אדע
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. למשל כתוב במזכר הזה, למה ביצעתם את זה בלי שני עדים למרות שמסומן שני עדים. אתה זוכר?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמו שרשום. יש את המסמך שהפרקליטות העבירו לכל הסניגורים, זה מה שהיה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם אני אומר לך שקראו לך לפגישה נוספת כי הם, בזמן שהכינו את העדות שלך כאן, זיהו בעיה? שכתוב בדו"ח, בצו חיפוש שהוא צריך להיעשות בפני שני עדים, ולכן הזמינו אותך לראיון והם אלו שהעלו את העניין הזה.
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא הבנתי שיש בעיה
עמוד 27377
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מתנגד. הסיבות למה זימנו אותו לראיון, זה לא שאלות, אפשר לשאול אותו,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אני אומר לך שמי שהעלה את העניין של שני העדים זו הפרקליטות בראיון איתך. תגובתך?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר מי העלה אבל דנו בזה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן ודאי שדנתם. אני אומר לך, ודאי שאתה לא יזמת את זה. נכון?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בטוח, כי יש את הניואנס בין X של השופט במקום מסוים שהוא עצמו, לא ברור אם ה - X למטה או X למעלה, יכול להיות שזה צד את עיני, אני לא בטוח מי העלה את זה.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אומר לך שמה שקרה זה שבין לבין ריענון העד שלך הגיע ארי הרו לראיון עד, ובעקבות ראיון העד עם ארי הרו קראו לך, ושמי שהעלה את הנושא הזה זו הפרקליטות בשיחה איתך ולא להיפך. הם אלו שהעלו, הם הראו לך את הצו ושאלו אותך מה חשבת באותו זמן.
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע לאשר או להכחיש. לא ידעתי שארי הרו בכלל הגיע
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אומר לך גם שמי שנתן לך את התשובה שמופיעה בראיון העד, מי שדיבר איתך על התשובה הזו, כאילו למעשה החשיבות של שני העדים היא מינימלית או לא קיימת, זה בגלל שכבר בעבר ארי הרו: הסכים שיחדרו לטלפון בלי נוכחות של שני עדים, את התשובה הזו זו תשובה שדוברה שם שנוצרה, אני לא רוצה לומר ביוזמת הפרקליטות, אבל בוודאי בשיחה עם הפרקליטות.
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נושא שעלה כבר בפברואר, בריענון הראשון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בריענון הראשון. ואתה העלית את הרעיון הזה שבעצם בעבר ארי הרו ביקש להימנע משני עדים ולכן אולי זה בסדר כאן?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני ראיתי את הזכ"ד של אסף ומזה זה נגזר
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. כלומר זו מסקנה שהסקת בדיעבד, כשישבת בראיון העד שלך?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע אם זו מסקנה שהסקתי בדיעבד, זו מסקנה ששוחזרה, כנראה את המסקנות שלנו ב - day one, בתחילת 2016.
עמוד 27378
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. תיכף נדבר על הצו ונראה את זה. בוא באמת נחזור אחורה בזמן. אתה היית חלק מצוות החקירה שחקר את פרשת global 3h נכון?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סיפרת לנו, שני חשודים. אתה זוכר?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ארי,
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ארי הרו והראל ארנון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ואת החקירה של מר ארנון מתי ביצעתם? מתי סיימתם את החקירה שלו?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
את התיק העברנו להערכתי בתחילת 2017
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתחילת 2017 האם אתה יודע שהוא זומן לשימוע?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם אתה יודע שיש השלמת חקירה בתיק שלו?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע. אלי לא פנו
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אגיד לך שהתיק עוד חי, יש השלמת חקירה, חיקור דין בחו"ל
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג. לא עדכנו אותי ואני לא מתעדכן בזה
שורה 16
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מה השאלה לעד?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אם הוא מכיר ויודע
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא אמר 'אני לא יודע.'
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני מנסה,
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שאלות על מה קרה בתיק של חשוד אחר,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתיק, לא חשוד אחר, של עד המדינה. וזה בסדר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא יודע.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי, התשובה של העד היא בסדר. ההתנגדות של חברי קצת פחות
עמוד 27379
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא לחלק ציונים.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. לא נחלק ציון. אתה זוכר, בית משפט אמר בישיבה של מומי משולם שאם אתה רוצה להתנגד, תקום, ייצא העד ואז תתנגד. בוא נשמור על הכלל הזה, אני חושב שהוא טוב גם עם החוקר רוני לוי.
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הכל בסדר.... ההתנגדויות עם תוכן. אני יכול לשאול אותך שאלה, אין טעם שהעד ייצא וייכנס אם אין תוכן להתנגדות.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התוכן בעיני, אני מבקש מה שבית משפט הורה, אני מבקש שמה שהוא הורה אז, שיחול גם עכשיו
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בוא נקווה שזה יחול על שני הצדדים.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. עכשיו, ערן קמין היה באותו זמן ממלא מקום ראש יאח"ה?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והוא היה מטבע הדברים אחראי על חקירת הפרשה של 3h כראש יאח"ה.?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כראש היחידה. כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואסף וולפיש, אז רפ"ק, לימים סנ"צ,
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובהווה אזרח?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא היה ראש צוות החקירה, נכון?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וולפיש קצין מוערך, מקצועי, נכון?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, באופן כללי, כשאתם חוקרים את פרשת 3h, כשארי הרו נחקר, אתם מתעדים את זה באודיו, נכון? זאת אומרת יש תיעוד וידאו - אודיו?
עמוד 27380
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אני לא זוכר אם היה אז חובה בסוף 2015 לתעד חקירה עם חשדות כאלה, אם גם החשדות התחילו בתצורה מסוימת או החמירו אחר כך,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אתה לא זוכר אם חקרתם אותו, אם יש תמלילים או אין
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, אתם הפקתם תמלילים בתיק הזה?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשגובים הודעה מחשוד, אתה למעשה אמור לשים את עיקרי הדברים בהודעה, נכון?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ויש חשיבות כל דבר שהוא מהותי, שיירשם בהודעה, נכון?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אם דרך אגב החקירה מוקלטת. עדיין הדברים החשובים, המטריאליים, צריכים להופיע בהודעה הכתובה, נכון?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נראה לי שכן אלא אם, אוקיי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, נניח שעכשיו גבית הודעה, סיימת את החקירה ואז אתה למעשה מדפיס אותה ונותן לחשוד לקרוא אותה. נכון? חשוד, עד.
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אהה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן? 'אהה' אולי לא יהיה בתמלול
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. מה השאלה בבקשה?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נגיד עכשיו שאותו עד רואה שבשורה 5 כתבת משהו והוא חושב אחרת, ובשורה 7 כתבת משהו והוא חושב אחרת, הוא חושב שהוא לא אמר את זה, הוא חושב שזה לא נכון, הוא מתחרט. הוא אמר שרוני לוי הוא חוקר גרוע, הוא רוצה לומר 'רוני לוי הוא חוקר מצטיין'. הוא מתחרט. בסיטואציה הזאת מה שעושים זה שמתקנים בכתב יד, נכון? וחותמים על יד ההודעה, נכון?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 27381
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופציה אחרת זה שאם זה תיקונים יותר מהותיים, שמקלידים בסוף ההודעה, שהנחקר רוצה לשנות ביחס לשורה כזאת, שורה אחרת. נכון?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. שיהיה תיעוד להיסטוריה ולשינויים עצמם
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שיהיה תיעוד להיסטוריה, כי חייבים שיהיה תיעוד להיסטוריה נכון?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הכי נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הכי נכון. דרך אגב, אין נוהג חלילה בלה"ב שאתם מוחקים או גורסים את ההיסטוריה אין
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר דבר כזה, זה גם לא הגיוני
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה גם לא הגיוני. זה חמור. אם מישהו אומר דרך אגב, שיש לכם נוהג כזה, הוא משקר. אין לך נוהג כזה.
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מכיר. הבנתי
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לה"ב זה מקום גדול. זה כמו מדינת ישראל
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, יאח"ה. סליחה. שביאח"ה יש. שאתם ביאח"ה ככה נוהגים, לגרוס גירסאות קודמות של עדים.
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר דבר כזה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם מישהו אומר את זה, הוא אומר דבר שהוא לא נכון, אתה לא נתקלת בזה אף פעם
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא הגיוני. זה יפגע בחקר האמת
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, נחזור לפרשת 3h שלנו, ליד. אני מבין שהייתה חוקרת, לא יודע את הדרגה שלה, אבל יעל אפוטה.
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא קצינה?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא הייתה אצלנו חוקרת, קצינה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא הייתה בפרשת 3h נכון?
עמוד 27382
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אבל הרבה חוקרים,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא הייתה בתיק
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה רשום. אם היא עשתה משהו שם, זה רשום
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר, אתה חלק מטריאלי בצוות. אתה חוקר את ארי הרו. אתה לא זוכר אם היא הייתה בצוות או לא?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שבע וחצי שנים, עברו מאז עשרות תיקים. אם רשום אז רשום, אז היא הייתה. יש אחת יעל אפוטה.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יעל אפוטה יש רק אחת
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. תרתי משמע
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזה עוד חוקרים היו בצוות של 3h אתה כן זוכר?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אני יכול לראות את הרשימה,
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
סליחה, אתה רוצה שהעד ייצא?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזו התנגדות יכולה להיות לך על מי החוקרים ב - 3h
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אתה גם לא רוצה שאני אתנגד ואז אתה שואל,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תצא, מר לוי. סליחה שאני מטריח אותך
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אי אפשר לשים אטמים?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע מה, שיישאר
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אשמע, אני לא אקשיב
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני סומך עליך
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
נושא תיק 3h עלה על ידי חבריי בבקשות לחומרי חקירה בפני בית המשפט. בית המשפט בעקבות זה עיין בכל החומרים של תיק 3h החליט שהם לא רלוונטיים למשפט,, חבריי ערערו על החלטת כבודכם לבית המשפט העליון, גם בית משפט בעליון עיין בחומרים של 3h ודחה את הערר בהקשר הזה. לאור זאת ששתי הערכאות קבעו שכל נושא החקירה של 3h אינו רלוונטי אני חושב ששאלות בהקשר שבית משפט קבע שאינן רלוונטיות, הן שאלות שאין מקום להמשיך אותן בקו החקירה הנגדית.
עמוד 27383
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם, אני לא יודע אם צריך להגיב להתנגדות כזו. אני האמת מופתע. 3h זו החקירה שהפכה את ארי הרו לעד מדינה. אנחנו הראינו פה אצל מומי משולם, שכדי להפוך אותו לעד מדינה מומי משולם כל הזמן אומר לו 'יש לך תיק גדול, תיק כבד, תיק חמור', אני ודאי רשאי לשאול שאלות על 3h אני חושב,,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה כיוון החקירה. אני עוד לא מצליחה להבין כי אדוני נכנס יותר ויותר לתיק 3h. מה...
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה לשאול את השאלה הזאת. אני לא מכיר התנגדות כזאת, אני יכול לשאול אותו מי היו החוקרים ב - 3h.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני מתבקש...
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אומר לגבירתי. אם אני צריך להסביר למה אני רוצה לשאול שאלה, יש הבדל בין לקבל חומר שאני חושב שהיינו צריכים לקבל אותו, בטח אחרי מה ששמענו את מומי משולם ותיכף נדבר בנושא ואני לא מעלה בדעתי שכבודכם קיבל את כל חומרי החקירה של 3h לרבות תמלילים שלא היו באותו זמן, אני לא מעלה בדעתי שבית משפט ראה את החומר, אנחנו גם נשאל את עד המדינה על 3h אני זכאי,.
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי שלא המצאתם את כל החומר ב - 3h, לדעתי גם לא המצאתם את כל החומר ב - 3h וקמת, תבדוק, כי קמת ואמרת דבר שהוא לא נכון לבית המשפט.
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא עכשיו, הוא יסיים, אדוני יגיב.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני חושב, באו לכבודכם ואמרו דבר שהוא לא נכון
עמוד 27384
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, רק את הנקודה, סליחה, בוודאי בבקשה לחומרי חקירה חבריי טענו לעניין 3h ואנחנו השבנו,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל לא שמעתי את סוף ה..
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
סליחה, אני רק רוצה לתקן מה שאמרתי לא נכון. אני רק בודק אם נתנו חומרים או לא, בנקודה הזאת,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למיטב זכרוני לא
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל הדיון על 3h אם הוא רלוונטי או לא רלוונטי, מה שאמרתי עומד בעינו.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אז קודם כל, איך כבודכם יכול לדעת אם זה רלוונטי או לא. אני מזכיר לכבודכם, שוב, באמת דברים שהם א - ב', לטעמי, אני לא מבין את ההתנגדות, לכן זה בעיני א' - ב'. צו החיפוש שמכוחו נתפס הטלפון הוא ב - 3h בסדר? כבודכם ראה, יופי. אני זכאי לדעת, הטלפון ראינו, את החומרים שנתפסו, איך נתפסו, אם זה אותו קובץ, לא אותו קובץ וכולי, יש לנו טענה מטריאלית לגבי השתלשלות העניינים ב - 3h מה בדיוק היה שם,,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה רוצה שהוא ייצא?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי בהתחלה. הוא אמר שהוא לא שומע או שהוא לא מקשיב
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא מקשיב. באמת שאני לא מקשיב
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שומע ולא מקשיב.
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני שומע ולא מקשיב
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שאלתי מי החוקרים ב - 3h באמת גבירתי, איזה אינטרס סותר יש בעניין הזה?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני שואלת מה הכיוון של אדוני. אם אדוני שואל על דברים שמשיקים.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה בדיוק מה שאני עושה. אני רוצה לדעת למשל האם יש חוקרים משיקים
שורה 22
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה שאלנו על יעל אפוטה?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לשאול בקשר לשיחות זה דבר אחד. אני שואלת מה הכיוון.
עמוד 27385
שורה 1
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל למה שאלנו על יעל אפוטה? יעל אפוטה נכחה בחדר החקירות בתיק שלנו של ארי הרו. למשל.
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד גילדין, אפשר להתקדם בכמה שאלות לראות לאיזה כיוון?
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מתחבר פה למה שאמר בית המשפט. אם יש דברים שמשיקים בתיק שלנו, אני מסכים שיש רלוונטיות. אם יש שאלות בנוגע לתיק של 3h בית המשפט כבר קבע שהן לא רלוונטיות. בית המשפט קבע... הן לא רלוונטיות.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בנקודות ש...
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בדברים שמשיקים נראה לי סביר שישאל.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו בינתיים שואלים על, כל הדברים האלה משיקים. אנחנו לא נבוא, ניקח את מה שאמר כבוד השופט שחם בעניין תיק 3000. לא נבקש מבית המשפט לקבוע ממצאים בפרשת 3h. בסדר? זה למען הסר ספק.
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא רק שלא נבקש לקבוע ממצאים. אנחנו גם לא ניכנס לגופו של תיק 3h. אם יש סוגיות שעולות שם שיכולות להשפיע במישרין על ההכרעה במחלוקות כאן, זה משהו שאפשר לשקול. זה כקו מנחה.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מבין מה זה אומר אדוני. סליחה, אני באמת לא מבין מה זה אומר. למשל ארי הרו נחקר ב - 3h במקביל לחקירה שלו אצלנו. בסדר? אני יכול לשאול אותו מה היה, באותה יחידה, באותה יאח"ה. אנחנו רואים אצלנו בחקירות שלנו פיעפוע של דברים מ - 3h. הוא מתייחס לדברים ב - 3h. אני רשאי לדעת האם בחקירה שלו ב - 3h הוא התייחס לדברים שקשורים לחקירה שלנו?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה צריך להיות רלוונטי לתיק שלנו. אני לא...
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. ודאי שזה רלוונטי לתיק שלנו. אנחנו נראה לכבודה. גבירתי, אני שוב אומר, ההתנגדות בינתיים, לכן אמרתי, תהיתי ותמהתי למה אני צריך להשיב להתנגדות. השאלות האלה רק,
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תכלית ההתנגדות הייתה, עו"ד חדד, שאנחנו לא נברר עכשיו את תיק 3h.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אז אני אמרתי את זה בעצמי
עמוד 27386
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא רק לא נקבע ממצאים. גם לא נברר,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אמרתי, אני מקבל. אדוני, כל הדברים האלה מקובלים. לכן אמרתי, אני חשבתי שאני לא צריך להשיב להתנגדות.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז זו הייתה מטרת ההתנגדות.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי היו החוקרים, אני רוצה לדעת, למשל, אני רוצה לדעת אם יש השקה
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, הבנו, בסדר.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, מר לוי
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
רוני
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רוני. מי היו החוקרים שאתה זוכר שהיו בפרשת 3h
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אסביר משהו על הסד"כ של החוקרים. כשהתיק נמצא בחקירה סמויה יש לצורך העניין X חוקרים ולאט לאט, עם הפיכת החקירה לגלויה, זה עולה בפיק ולאט לאט זה גם אחר כך יורד.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נדבר על מי אתה זוכר
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי שהיה אז במפלג, אסף, אני, אודי, מעבר לזה אני לא זוכר כי,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מפלג של שלושה אנשים?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
המפלגים אצלנו משתנים חדשות לבקרים. אנחנו מדברים על משהו לפני שבע וחצי שנים
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר מי עוד חקר את פרשת 3h?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אבל יש רשימה, זה לא סוד
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איפה הרשימה הזאת?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה רשימה שהועברה לחומר החקירה, לפרקליטות. יש את כל העדויות
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, המזכר ראיון עד שלך אומר שחקירת 3h התחילה ב - 2015, אתה אמרת כאן שהשלב הגלוי שלה היה בדצמבר.
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. מתי התחיל השלב הסמוי?
עמוד 27387
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
להערכתי בין תחילה לאמצע 2015
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אומר לך שזה באזור יוני? משהו כזה?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות. יכול להיות לפני. אני לא יודע. כי השלב הסמוי מבחינתי. אם זה התחיל במקומות אחרים, אני לא יכול להעיד על זה.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. רק שנבין בכל זאת מה אמרת כי אמרת דבר שהוא חשוב, יכול להיות שזה מתחיל במודיעין, נכון? אתה אומר במקום אחר, הכוונה היא במודיעין.
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז יכול להיות שזה אפילו התחיל לפני יוני 2015. תיכף אני אראה לך, אני אראה גם לכבודכם דבר מעניין בהקשר הזה,
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תיאורטית יכול להיות, אני פשוט לא,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, שזה התחיל לפני ומה אולי עשו בזמן הזה. ולגבי נקודות ההשקה, אבל תחת מה שבית משפט אמר, אנחנו לא הולכים לברר או כל דבר אחר שאסור לעשות עם תיק 3h. עכשיו, מתי אתה, אם אתה זוכר, התוודעת לחקירה של 3h, זה ביוני? משהו כזה? מאי, יוני? יולי? אם אתה זוכר.
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא כל כך זוכר, אבל הגיוני שכמה חודשים לפני הפרוץ
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ואז מה שקורה זה שמה, אסף וולפיש, אז ראש המפלג שלך קורא לך, אומר לך 'יש תיק כזה', איך זה עובד?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה חלק מהתיקים שנמצאים בפעילות שלנו במחלק
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז רק תסביר לנו איך מצוותים אותך לתיק
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה במחלק נמצא. זה תיק שהגיע למחלק
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הגיע למחלק, ואז מה קורה?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא שמחייב, כולם עובדים ביחד
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמחלק?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 27388
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת הוא מגיע, הוא זורם אליכם מהמודיעין ואז אתם,
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד אם זה הגיע מהמודיעין. מודיעין זו אחת האפשרויות שתיק מגיע אלינו
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה עוד יכול להיות?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות ממערכת האכיפה, ממערכת המשפט
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל זה לא תיק 3h אנחנו יודעים.,
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר איך הוא הגיע
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אתה לא זוכר. עכשיו, אתה זוכר מה היו החשדות הראשוניים בפרשת 3h? רק ביחס לכבודכם, שלא יחשוב שאנחנו מסיגים פה גבול, יש את הצו שהוגש לכבודכם. בסדר? זה לגבי נקודות ההשקה.
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה סיפור של הסדר ניגוד עניינים שחתם ארי הרו ושהוא לא מילא אותו כפי שהוא היה אמור למלא אותו.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר איזה עבירות עבר?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
העבירות היו קבלת דבר במרמה כחשד, הפרת אמונים
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. כלומר בהתחלה לא היה שוחד או דברים כאלה. נכון?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את הכרונולוגיה אבל היה גם את הסיפור של מדגסקר
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אבל אחר כך, זה לא בהתחלה
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, אני לא זוכר לגמרי. כקומפלקס זה ה-,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אתה רוצה שארענן לך את הזיכרון,
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסתכל על צו החיפוש שאתם הוצאתם בדצמבר, אנחנו רואים שהחשדות זה ביצוע... קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות, מרמה והפרת אמונים. נכון? אין פה שוחד, לא מדגסקר, ולא שום דבר אחר. נכון? אתה יכול לראות גם את התוכן, זה גם הסיפור הזה שדיברת עליו ולא שוחד.
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפי מה שרשום בצו זה לא עבירה שפורטה
עמוד 27389
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. כלומר, בשלב הזה דצמבר, אנחנו עדיין בעולם התוכן של הסדר ניגוד העניינים שלו, קבלת דבר במירמה, הפרת אמונים. נכון?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אתה יודע אם היו האזנות סתר בתיק 3h
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שכן?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, נראה לי יותר שלא, בסבירות גבוהה שלא
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אגיד לך שהיו במודיעין פעולות שנעשו לפני?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע. לא זוכר את זה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, אתה חתום על הבקשה שהראיתי לך מקודם, אותו צו חיפוש מה-7 בדצמבר. נכון?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נסתכל, בצד השמאלי העליון, אנחנו רואים פל"א ומספר. נכון?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה למעשה מספר התיק
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במערכת הפל"א. פל"א דוק. נכון?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
פל"א רגיל. לא פל"א דוק
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הייתה אז מערכת פל"א דוק? הייתה
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתה, אבל אני לא יודע באיזו רמה היא,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לך במסך ממולך מר לוי.
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זה תיק פל"א
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פל"א זה מספר התיק המשטרתי. נכון?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 27390
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איפה מתייקים דבר כזה? בתוך תיק הפל"א הזה, נכון?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתייקים את מה? את הצו?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את מה שאנחנו רואים
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בתיק החקירה. כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתיק החקירה, אבל יש לזה גם תיוק דיגיטלי אני מניח, נכון?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא תמיד זה בזמן אמת הדיגיטלי, בתקופה ההיא יכול להיות שגם סרקנו אחר כך
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תנו לו עותק נייר.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא צריך. בזה אנחנו מסיימים את זה. אבל בכל מקרה, יש את מספר הפל"א, הפל"א הזה זה מספר התיק, ואם אנחנו רואים את הפל"א – קח שיהיה לך בכל זאת, בית משפט ביקש – אם אנחנו רואים את המספר 463 וכולי, זה מספר הפל"א של תיק 3h נכון?.
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכל תיק יש שם במובן הזה שיש לו פל"א שהוא מספר רץ סידורי. נכון?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לכל תיק שהבשיל לרמה מסוימת, יש דבר כזה. כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכל תיק שהבשיל לרמה מסוימת?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שהפך להיות תיק חקירה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה ראית פעם צו שאין בו פל"א, להוציא את תיק 2000 שתיכף נדבר עליו?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא מכיר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אני לא מכיר
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי יש במודיעין. אני לא יודע. מבחינתי כחוקר אני לא מכיר
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. זה חשוב. תיכף נדבר על זה. עכשיו, מי הנחה אותך לפנות לבית המשפט ולהוציא צו חיפוש בחדירה לארי הרו?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה חלק מההכנות לקראת ההפיכה לגלויה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. מי הנחה אותך, אתה זוכר?
עמוד 27391
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר מי הנחה, אבל זה היה חלק מהפעילות שלנו. זה היה חלק מעוד הרבה פעולות אחרות שבוצעו באותה,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר איזה חומרים צירפת לבקשה לקבלת צו חיפוש?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אבל יש פה תיעוד, ב. מ. 1
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לנו אין ב. מ. 1 אם אתה זוכר מה זה
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. אתה זוכר אם זה היה מידע מודיעיני, מה זה היה?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חוץ ממך עוד מישהו הגיע לבית המשפט או שאתה הולך סולו?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר. עכשיו, אפשר לראות שאת הבקשה אתה הכנת ב-7 בדצמבר, נכון?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והיא הוחתמה על ידי שופטת ב - 13 בדצמבר
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש סיבה לפער הזמנים הזה, אתה יודע להגיד לנו משהו עליו?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ההבדל בין הכנת המסמך עצמו להגעה לבית המשפט
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. תגיד לי, כשאתה מגיע לבית המשפט, אתה מגיע לכבוד השופטת איטה נחמן
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מעדכן אותה שבחיפוש אצל ארי הרו יכול להיות שתמצאו חומרים שקשורים שיש עליהם חסינות, שחלה עליהם חסינות? בכל זאת זה ראש ממשלה, חבר כנסת,
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב שהעליתי את הנושא הזה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא העלית את הנושא הזה. אמרת שיכול להיות שיהיו חומרים שקשורים לעבודתו בלשכת ראש הממשלה, שייכים לראש הממשלה, אדם שיש לו חסינות מכח חוק יסוד?
עמוד 27392
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא דיברתי על מעשים של חסינות, ידעו מה התפקיד שלו היה בזמנו. אבל בזמן הזה הוא לא היה בתפקיד הזה.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. זאת אומרת אתם מגיעים לבית המשפט, לשופטת, אתם מבקשים על הזמן שהוא אדם שעובד עבור ראש הממשלה, זה הזמן הספציפי, תראה את המועדים שאתם מבקשים לגביהם, זה הרי כל החקירה שלכם עוסקת בתקופה שהוא היה,
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ראש מינהל הסגל
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראש הסגל של ראש הממשלה
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן יש בהחלט דברים שהוא מחזיק שיש עליהם חסינות, לטעמנו. אין בעיה, לטעמנו. ואתה אבל לא מעדכן את בית המשפט שום דבר בנושא הזה.
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הנושא הזה לא עלה בכלל, לא חשבתי על זה בכלל
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר. מישהו אחר חשב על זה? שמעת פעם איזה שהוא שיח בנושא?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הנושא לא עלה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אוקיי. עכשיו, בדיון הזה שהתקיים ב - 13 בדצמבר נכתב איזה שהוא פרוטוקול או שרק באו, שמו חותמת וזהו?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין פרוטוקול
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע אם השופטת עיינה במסמכים, סימנה אותם?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה היה רק אותו ב. מ.? היו עוד מסמכים? הבאת חומר?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. רק ב. מ
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה חומר נוסף שהבאתם?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. רק ב. מ. לפי מה שאני
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ב. מ. מה, זה דו"ח סודי בעצם? זה כמו דו"ח סודי?
עמוד 27393
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, לפי הצו שקיבלתם הייתה לכם סמכות לתפוס ולחדור גם לטלפון הנייד של ארי הרו, נכון?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולמעשה יש לכם אפשרות לבצע חיפוש, לחדור למחשבים בנוכחות שני עדים, נכון?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. ואפשר לראות באמת שהצו הזה ממוקד בפרשה שאנחנו נכנה אותה ביחד, גם אתם כיניתם אותה, global 3h נכון?.
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואותר לכם לאתר מסמכים וחומרים שקשורים לחקירה בלבד. נכון?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, לפי הוראות הצו שקיבלתם, תסתכל, ניתן היה לעשות שימוש בצו פעם אחת בלבד. תסתכל, אני אראה לך. "אין להשתמש בצו זה למטרה שאינה מפורטת לעיל"אתה רואה? ו"אין להשתמש בצו זה יותר מפעם אחת." נכון? כך כתוב.
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו אתם מגיעים, דרך אגב, אם רוצים אחר כך לעשות עוד חיפוש, לאור העובדה שזה צו שאפשר להשתמש בו פעם אחת, צריך לחזור לבית המשפט ולבקש צו, נכון?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. השאלה מה זה פעם אחת. מה בסיס החישוב שלנו
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה. דו"ח חיפוש. אתם הולכים עם הצו הזה לארי הרו ועושים חיפוש. נכון?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. זה דו"ח חיפוש, זה מוצג שאתם הבאתם. ת/844. אתם הולכים ומבצעים את החיפוש מכח הצו, נכון?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. זה החיפוש שביצעתם בעקבות הצו, נכון?
עמוד 27394
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אתר אחד בחיפוש
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה עוד אתר?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש את ההעתק שחוקר מיומן חדר שם ל - בדו"ח של אופיר דורון.,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, בוא נעשה סדר כדי לא לבלבל את בית המשפט זה דו"ח החיפוש היחיד שיש לנו מהצו הזה, נכון?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה דו"ח החיפוש בבית של ארי הרו
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. ובנוסף יש לנו דו"ח פעולה שאומר שבבית של ארי הרו הוא נכנס למחשב ונכנס לתיבת הדואר האלקטרוני של ארי הרו. נכון?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ודו"ח, גם סוג של דו"ח חיפוש. כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם סוג של דו"ח חיפוש. ובעצם בזה נגמר החיפוש. אתם חתמתם,
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה לא? תסתכל על החתימה
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נסתיימו שני אתרים בחיפוש
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה עוד אתר בחיפוש?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
באופן תיאורטי יכולתי עכשיו לנסוע איתו 4 שעות למשרד שלו שנמצא ב - ושם לעשות שוב חיפוש.,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, אבל לא נסעת איתו לשום מקום. נכון?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא הגיע לחקירה. לקחנו אותו לחקירה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. לקחתם אותו לחקירה. כלומר שלב החיפוש למעשה מסתיים בדו"ח החיפוש שאנחנו רואים אותו, שאתה חתמת עליו, אתה הוספת ובצדק, שהיה גם דו"ח פעולה של החוקר אופי דורון רס"מ. נכון?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. רק ברשותכם, לא הסתיים החיפוש הסתיים השלב הראשון בחיפוש.,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. והשלב השני איפה היה?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא הסתיים כשאסף לקח את הטלפון שלו
עמוד 27395
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לך דו"ח חיפוש שאסף לקח את הטלפון שלו?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הזכ"ד של אסף מבחינתנו הוא דו"ח חיפוש
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אומר לך שכשבית המשפט אומר 'אין להשתמש בצו הזה יותר מפעם אחת,' הכוונה היא שאתה הלכת למקומות שכתובים פה, תסתכל מה כתוב. ולחפש, ואתם החלטתם, ברגע שאתם החלטתם לא לתפוס דברים מסוימים, אולי נעשה את זה אחרת. בזמן שאתם פוגשים את ארי הרו בבית שלו אתם לא תופסים את הטלפון הנייד שלו, נכון?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו לא תופסים את זה פיזית, אבל הוא מתלווה עם הטלפון אלינו וזה בחזקתו. ממשיך להיות בחזקתו, כמו שרשום בצו.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה לא ממשיך להיות בחזקתו
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה בחזקתו, הטלפון אצלו
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה בסדר, הטלפון אצלו כמו שהטלפון שלי אצלי. אבל מבחינת החיפוש, אתם קיבלתם החלטה, כך אתה אמרת בהגינותך, וגם זה מופיע בכתובים, שלא חשבתם שיש צורך לתפוס את הטלפון.
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשלב הזה, כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בשלב הזה. ולכן בשלב הזה החיפוש הסתיים, בשלב הזה, ולא תפסתם את הטלפון. בלי הטלפון כי אתה אמרת 'לא חשבנו שיש צורך לתפוס את הטלפון.'
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשלב הזה,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בשלב הזה
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מצאנו לנכון לקחת מחזקתו את הטלפון, ביקשנו שהוא יתלווה אלינו עם הטלפון. בשלב יותר מאוחר אסף החליט לתפוס לו את הטלפון פיזית.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה בטוח שאמרתם לו 'תתלווה אלינו עם הטלפון?'
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה לי מזכר על זה
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא רשום במזכר. כמו לא רשום,
עמוד 27396
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה זוכר מה היה בחיפוש ב - 2015?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אנחנו, את זה אני זוכר
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, את זה אתה זוכר. שאלתי מי החוקרים
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. כי כאן אני הייתי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כאן אתה היית
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
וזה שאלה שעלתה לעצמי וחשבתי אם כן לקחת או לא לקחת והחלטתי לא לקחת בשלב הזה, פיזית, ממנו.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. זאת אומרת אתה לא לוקח את הטלפון שלו, אתה לא תופס, אין לנו שום מזכר שאומר שאמרת לו להתלוות אליך עם הטלפון, אבל אתה באורח פלאי, במאי 2023 זוכר שאמרת לארי הרו ש'תבוא עם הטלפון שלך פיזית לחקירה'. כן? זו הטענה?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הסיבה, ככל הנראה, אם אני מנסה לשחזר,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בלי לשחזר. ישר מזיכרון לא מתוך שחזור.,
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בזיכרון אני אומר לו להתלוות אלינו עם הטלפון. כן. חד משמעית
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מזיכרון?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. וגם ברור שהוא ייצא עם הטלפון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה גם ברור שהוא ייצא עם הטלפון
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. הטלפון הופך להיות חלק מהגוף שלך
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
החקירה הייתה מיד לאחר החיפוש?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת, אני עוד פעם רוצה להבין. יש לך דו"ח, מזכר, משהו שכתבת בחיפוש הזה?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש מקום שכתבת 'אני מבקש ארי הרו תתלווה אלינו עם הטלפון?'
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
עמוד 27397
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. זאת אומרת אבל, מבחינת המסמכים שאני רואה, אני רואה שהחיפוש פה, כשאתם מכינים דו"ח חיפוש, זה חיפוש לכל המקומות, נכון? תסתכל. בוא נסתכל על זה עוד פעם. הרי פה, כשאתה עורך דו"ח חיפוש ואתה חותם אותו, בזה הסתיים החיפוש. כי זה נותן לך לחפש בכל המקומות. לכן אתה עורך דו"ח חיפוש, אתה יכול לרשום בו את כל הדברים שנתפסו. דרך אגב, אתה רואה שיש לך כתובת. נכון? תיאור המוצג, איפה הוא נתפס וכולי. לכן דו"ח החיפוש אמור לתאר את מלוא החיפוש. דרך אגב, לרבות אם אתה מסתובב איתו ארבע שעות, אז אתה עדיין לא עורך דו"ח חיפוש, לא חותם אותו, רק בתום החיפוש חותמים את דו"ח החיפוש. כאשר...
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, התשובה היא לא נכונה. אנחנו ממלאים גם דו"ח חיפוש במשרדים, במחסנים, לעתים במכוניות. האתר הזה של החיפוש הסתיים. זה מה שהמסמך הזה מעיד על זה.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהאתר הסתיים?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
החיפוש באתר, שנקרא הבית שלו, הסתיים
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש עוד דו"ח חיפוש בתיק חוץ מדו"ח החיפוש הזה?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אם אני אומר לך, אתה יודע מה, בוא נקרא עד הסוף את מה שכתוב
שורה 15
נגב
חקירה נגדית
ברשות כבודכם, אני אלך לדיון השני. עו"ד פוגל פה, ואני אחזור.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. תודה.
שורה 17
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יוצאת מהדיון )(
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין דו"ח חיפוש בתצורה הזאת, יש את המסמך של אופיר דורון ואת המסמך של אסף
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, יש מזכר של אסף שהוא מתיימר לתפוס מכח צו שכבר תוקפו פג
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו מתחילים אבל טיפה לחרוג.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אדוני צודק
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
המהות היא מהות של דו"ח חיפוש, בלי הכותרת של המילים 'דו"ח חיפוש.'
עמוד 27398
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, המהות. בלי הכותרת. בסדר. עכשיו תגיד לי, מה קרה פתאום שאסף וולפיש, אחרי שאתה החלטת כחוקר שמכיר את התיק, סיפרת לנו שאתה מתעניין בתיק, לומד אותו וכולי, לא לתפוס את הטלפון של ארי הרו, מה קרה שפתאום כשמגיעים לחקירה, אסף וולפיש תופס את הטלפון של הרו? מה קרה פתאום?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא שחור ולבן. השיקולים שלי אז נטו שלא לקחת. לצורך העניין, נדמיין את זה 60% - 40%. עם תחילת החקירה ועם התקדמות החקירה אסף החליט כנראה שהכף נוטה כן לקחת.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לנו מה היה?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני לא יודע את זה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אומר לך שאסף קיבל הוראה בשלב הזה לתפוס את הטלפון?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך מושג. אתה מודע לדברים? היית בחדר איתו
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתי בחדר אבל אין לי מושג שהוא קיבל הוראה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אומר לך שבכלל כל האירוע הזה נועד כדי לתפוס לו את הטלפון. אתה יודע להגיד על זה משהו?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה האירוע הזה?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל האירוע של החיפוש. האירוע של להביא אותו לחקירה. הכל נועד כדי לתפוס למר הרו את הטלפון.
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, ממש לא. האירוע והחיפוש זה חלק מחקירה שהופכת לחקירה גלויה וזה חלק מהתנהלות רגילה לאורך השנים.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל ההתנהלות הרגילה היא שכשעושים חיפוש תופסים את הטלפון. הרי בזמן הזה אם הטלפון אצלו, ארי הרו יכול היה למחוק דברים, נכון?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא ימחק. הוא איתנו, הטלפון בחזקתו והוא בתוך הליך, הוא כבר תחת מה שנקרא שליטה של החוקרים והמשטרה. הוא לא יעשה דבר כזה.
עמוד 27399
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, הוא לא יעשה. מספרים, לפחות על מישהי שאני יכול לחשוב עליה עכשיו, שבמהלך חקירה מחקה הודעות. ככה לפחות זכור לי איזה אירוע כזה. מספרים שדברים כאלה קורים. אתה אומר שזה לא קורה?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מה שהוא אומר.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. זה מה שהוא אומר. בסדר
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתי, מהבנתי מי זה ארי הרו, לא ראיתי חשש ל-,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. לא ראית חשש. בסדר. ובכל מקרה בזמן החיפוש לא תופסים לו את הטלפון, אתה חשבת שלא צריך, 60-40, 80-20, לא נתווכח על זה, מגיעים לחקירה ואז אסף וולפיש מחליט, אתה לא יודע אם זה בעקבות הוראה או לא, לתפוס לו את הטלפון. אמת?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כפי שרשום
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כפי שרשום. עכשיו מה שכן קורה, דרך אגב, זו פעולת החקירה הראשונה שאתם עושים, החיפוש הזה?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה הכוונה?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פעולת החקירה הגלויה הראשונה שאתם עושים
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הדברים נעשים במקביל. אני לא יכול לדעת מה ראשון, מה שני
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתכוון שב - 14 בדצמבר,
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היו מספר זירות
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה הפרוץ?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הפרוץ. כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הפרוץ. כלומר לפני כן כל מה שקורה, אלו מהלכים סמויים, ככל שקורים. נכון?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אנחנו רואים שכבר הגיע איתך אופיר דורון וגרשון דובנבוים לבצע חיפוש בתיק
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 27400
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. מי זה גרשון?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
חוקר ותיק
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז גם הוא היה בצוות החקירה של 3h?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. וגם אופיר?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אופיר הוא החוקר המיומן ששייך לסייבר של לה"ב
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו אתם, לפני כן אתה זוכר אם עשיתם חיפושים או גביתם הודעות מגורמים אחרים?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שהיו הודעות
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מניח שהיו הודעות. עכשיו, בוא נראה את המזכר של אופיר דורון, הבאתי לך אותו, אני חושב שהוא אצלך. נכון?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר דורון הוא חוקר מחשבים מיומן. כך אמרת. נכון?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולפי המזכר שלו אתה הנחית אותו לבצע חיפוש במחשב הנייד של ארי הרו שאותר על ידכם במהלך החיפוש. זה נכון?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את המחשב הנייד לא תפסתם
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, לא רק שלא תפסתם, גם אחר כך כשפתאום אסף וולפיש רוצה לתפוס את הטלפון הנייד, לא חזרתם ותפסתם את המחשב הנייד של ארי הרו, נכון?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. זאת אומרת רק הטלפון משום מה זכה לזה שיתפסו אותו בצורה משונה. נכון?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן אבל אני לא,
עמוד 27401
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. עכשיו בוא נראה מה עשה,
שורה 2
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רגע,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן בבקשה. סליחה
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר עם הטלפון הנייד שלו מי תפס או לא, זה מה שאני מנחה את אופיר דורון, להעתיק את המסמכים.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. יופי. עכשיו בוא נראה. במזכר הזה אנחנו רואים שאתה לא חיפשת בעצמך במחשב של ארי הרו, נכון?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי שעשה את החיפוש זה אותו אופיר דורון?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב אחר כך אתה כן עושה את החיפוש? כלומר אחרי שהוא מעתיק את הדברים האלה, אתה הולך ועושה את החיפוש בתוך החומר המועתק?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהעתקים אנחנו כבר מחפשים. החוקרים. כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו' שבית משפט יבין, הכוונה היא?'
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
החוקרים בתיק. כל אחד יכול להיכנס ולחפש בהעתקים
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל אחד יכול להיכנס ולחפש בהעתקים. הבנתי. כל אחד, כל חוקר
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה המהות
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, רק שנבין. כל אחד זה כל חוקר בתיק, כל חוקר ביאח"ה?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל חוקר בתיק
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם דרך אגב במודיעין, אם רוצים. נכון?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שכן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מניח שכן. אוקיי
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר איסור כזה
עמוד 27402
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא רק איסור. אני אומר לך שזה גם מה שקרה אצלנו. תיכף נראה. אתה זוכר איזה מילות חיפוש נתת לאופיר דורון? דרך אגב, זה חיפוש לא בטלפון הנייד, אלא במחשב הנייד.
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, זה המילים המרכזיות שהיו בפרשה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה. אתה יודע להגיד לנו איזה מילים?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל 'נתניהו' הופיע שם?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה בוודאות לא
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאות לא. אז מה, איזה מילים?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הנושא הזה בכלל היה, בגלל זה הוצא צו הרחבה, הוא בכלל לא היה ב -, הנושא הזה לא עלה, לא נתניהו ולא מוזס.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נתניהו ולא מוזס. עכשיו, אתה יודע להגיד לנו איזה מילות חיפוש כן? כי משום מה זה לא כתוב פה בדו"ח.
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, אבל הייתה רשימה של כל השמות שהיו בתיק. global 3h וכל הדברים האלה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, מילות החיפוש האלה לא יתנו לנו למשל קבצי שמע, נכון? כי קובץ שמע, לך אולי זה ברור אבל כדי שכולנו נבין, קובץ שמע הוא לא חפיש, במובן שאני לא יכול לחפש 3h ולצפות שבתוך קובץ שמע אם המילים 3h מופיעות, או נאמרות, שהמחשב יחזיר לי תוצאה כזאת. בטח לא אז, ב - 2015.
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפעמים אנחנו כן מחפשים קבצי שמע, השאלה מה החשדות בתיק. פה אני לא זוכר מה ביקשנו מהחוקר מיומן, אם גם קבצי שמע או רק מסמכים.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. בכל מקרה, פה אתה לא זוכר מה היה
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו לפי המזכר של אופיר דורון, אתה הנחית אותו לבצע גיבוי של חשבון כתובת הדוא"ל של ארי הרו מה-1 ביולי 2013 עד ל-1 ביולי 2015 אתה רואה?.
עמוד 27403
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. רק בבקשה תן לי דקה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול לראות את זה גם על המסך. צבעתי את זה בצהוב
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לנו משהו על התאריכים האלה, למה דווקא התאריכים האלה? מאיפה הבאת את התאריכים האלה? כתוב 'קיבלתי את הכוונת התאריכים מרפ"ק רוני לוי.'
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה התאריכים של אזור החשדות שהיו ב - global 3h
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מזכיר לך, אני אגיד לך למה זה קצת מוזר לי. כי ארי הרו מתמנה במרץ 2014 ומתפטר בינואר 2015.
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן אבל יש ספיחים לפני ואחרי
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול להסביר לנו איזה ספיח יכול להיות מ - יולי 2013 ועד יולי 2015?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפעמים כדי להבין מה קרה בליבה אתה צריך לדעת את, לפעמים כדי להכיר את ליבת האזור החשוד, אתה צריך לדעת מה קרה לפני ומה קרה אחרי. מה הזיקה למשל של ארי הרו לאותה חברה global 3h, איזה סוג של ניגוד עניינים, איזה משא ומתן, מה היו התהליכים שקדמו וגם מה הספיחים שאחרי, כדי להבין כשהוא סיים את תפקידו,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה שולי בטיחות שכאלה. כדי לוודא שתופסים את הכל
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה חלק מהתמונה הכללית. לא שתופסים את הכל, שהתמונה היא כללית וכך שהשנה המרכזית והליבה של העשייה היא יותר נכונה.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו, ראינו את דו"ח החיפוש שהבאתי לך אותו. תאשר לי שלא תפסתם את המחשב הנייד של ארי הרו, למרות שביקשת להוריד את תיבת הדוא"ל של ארי הרו מהתאריך הזה,
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מאשר
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאשר
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שלא תפסנו
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למעשה לא תפסתם כלום. כך אמרת גם מקודם. נכון?
עמוד 27404
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא תפסנו כלום מעבר לזכ"ד של אופיר דורון ואחר כך מה שאסף,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. זאת אומרת אתם הפקתם במקום את ההעתק של חודשים מסוימים מתיבת הדוא"ל, שנתיים, ומעבר לזה אין כלום בדו"ח החיפוש?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו, יכול להיות שגם ביחס לטלפון הנייד של ארי הרו ביצעתם חיפוש במקום?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זאת אומרת חיפוש במקום? זה עבר,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק כמו שעשית במחשב הנייד,
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הטלפון שלו עבר לסייבר וזה לקח זמן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני שואל, זה יכול להיות. זה אחר כך. אני שואל אם לפני כן, בבית של ארי הרו, כמו שעשיתם חיפוש למחשב הנייד, עשיתם גם חיפוש למכשיר הנייד.
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר דבר כזה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. עכשיו,
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות אבל שבחקירה עצמה, כשהטלפון בחזקתו, אם הוא דיבר על משהו אז אנחנו מבקשים שהוא יראה לנו בטלפון חיזוק למה שהוא אומר. זה תהליכים שלפעמים קורים אבל אני לא זוכר אם זה היה פה.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל כשאתם עושים את התהליכים האלה, אתם אומרים לו שהוא לא חייב להראות לכם את זה או דברים כאלה, או שפשוט אתם מבקשים ממנו והוא עושה וזהו?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה תמיד בהסכמה. אלא אם כן אנחנו צריכים לתפוס לו את זה, לפי,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תמיד בהסכמה. הסכמה עם טופס הסכמה?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אם בשלב הזה בדצמבר 2015 היה טופס
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ידעת אז מה זה הסכמה מדעת באותו זמן?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אם בדצמבר 2015 זה היה בתוקף ה-,
עמוד 27405
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו, ממה שאני רואה מהדו"ח של אופיר דורון ארי הרו שיתף איתכם פעולה, נתן לכם את הקוד לשרת הדואר האלקטרוני שלו. כך כתוב.
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי שלא אמרתם לו שהוא לא חייב לתת לכם את הסיסמה, ושאם הוא לא ייתן לכם את הסיסמה זה לא יפעל לחובתו וכל הדברים האחרים שצריך לומר כשמבקשים ממישהו סיסמה?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה שיתוף פעולה איתו. אני לא זוכר שהיה,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה שיתוף פעולה. בסדר. עכשיו, ארי הרו היה בבית במהלך החיפוש, נכון?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז הוא נוסע יחד איתכם לתחנת המשטרה? הוא נוסע ברכב נפרד?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב ש-,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברכב נפרד, נכון?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברכב נפרד לדעתי
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברכב נפרד. לכן אתה לא יודע דרך אגב מה קורה בזמן הזה כשהוא ברכב נפרד. אין לך מושג. הוא נוסע, אתם אומרים לו 'תגיע, סור לתחנת המשטרה' והוא נוסע.
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, באותו יום מי חוקר את ארי הרו? אתה זוכר, אמרנו שבחקירה יש פיק כזה, כמו גאוס שכזה.
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מי נמצא בשלב הזה בחקירה? זאת אומרת מי חוקר את ארי הרו, מי חוקר נחקרים מקבילים ככל שהיו, את עורך הדין, אם הוא נחקר באותו זמן?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר מי חוקר את מי. את ארי הרו,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי חוקר את ארי הרו?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי אני חקרתי את ארי הרו
עמוד 27406
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לדעתך? יכול להיות שלא?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול, למיטב זכרוני אני חקרתי את ארי הרו ביום הראשון
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עם מי?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עם גרשון ואסף היה חלקים מהחקירה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה בטוח בזה או שאתה לא בטוח?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
למיטב זכרוני. אפשר לבדוק את זה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומי חקר את עורך הדין?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והחשדות, אני מניח שחקרתם בהם את ארי הרו, זה החשדות שראינו בצו החיפוש?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שכן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, תאשר לי שבסוף החקירה אתם עשיתם, שוב, אין לנו את ההודעה אז אין לנו דרך לראות את זה, אבל אני מניח שאתם מזהירים את ארי הרו, כמו שאתם עושים בסוף כל חקירה, שאסור לו לדבר על החקירה עם אף אחד למעט עם עורך הדין שלו וכולי. נכון?
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נאמר או בעל פה או בכתב. כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ואתה זוכר מתי הייתה החקירה הבאה של ארי הרו? כלומר לאחר ה - 14 בדצמבר?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חודש? שבוע? ימים?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. כל הדברים האלה רשומים. אני לא זוכר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הם רשומים, רק לא אצלנו. יכול להיות שהוא לא נחקר חודשיים אחר כך?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. תראה, ב"הארץ"פורסמה כתבה מיד בסמוך, דרך אגב, ארי הרו יבוא לפה, אני אשאל אותו אם אחרי שהוא יצא לחקירה הוא הדליף את דבר החקירה לתקשורת, ואת התוכן וכולי, אני יכול להניח שהוא יענה שלא.
עמוד 27407
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
ואנחנו נתנגד לשאלה.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר. תתנגד לשאלה. אחר כך תבואו לבית המשפט ותגידו שאתם נגד הדלפות
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני נגד הדלפות, אבל אני בעד פסקי דין של בית המשפט העליון. שהעליון קבע את שקבע.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, זה כמובן לא נאמר. העליון ממש לא קבע את הדבר הזה. ארי הרו, אתה רואה? "הבכיר לשעבר בלשכת ראש הממשלה שנחקר בחשד להפרת אמונים, קבלת דבר במרמה"וכולי, יש פה תיאור מאוד מפורט על החקירה, על התוכן, על חברת הייעוץ. יש פה ממש ידע עמוק מתוך החקירה. אתה ראית את זה בזמן אמת?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ראיתי, אבל חבל מאוד שיש את זה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אמרתי לחוקר אחר,
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתנו כחוקרים זה דבר גרוע
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גרוע, לא גרוע, זה פלילי להדליף מחקירות. נכון? אתה יודע את זה
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
להדליף ברור, אני לא יודע אם יש פה הדלפה, אבל עצם זה שיש כתבה כזאת, היא לא מועילה לנו לחקירות.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יכול להראות לך מה כתוב. פרטים שהם אינטימיים מתוך החקירה. זו ודאי הדלפה. "עוד חושדים במשטרה כי הרו אף ממשיך לנהל את החברה". מי יודע מה חושבת המשטרה?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם זו הדלפה מהחקירה. זה אתה אומר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הכל פה מה חושבים במשטרה, מה אומרים במשטרה, מה אומרת המשטרה. מאיפה אתה חושב שזה מגיע?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ההערכות של העד לא מועילות.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני מסכים. בכל מקרה אתם לא בדקתם, לא חקרתם מי הדליף מתוך החקירה הזאת?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בדקתי
עמוד 27408
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ודאי שלא. עכשיו, הכתבה הזאת גם קושרת בין חקירה של ארי הרו לחקירה נוספת שנוהלה ממש באותו זמן, של פרח לרנר. אתה מכיר את החקירה הזאת?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו חקירה שהתנהלה אצלנו במפלג, אבל אני לא מכיר פרטים. אבל השם מוכר
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. מעניין שלמדליף האלמוני היה חשוב לחבר בין החקירה של לרנר לבין החקירה של ארי הרו, פרח לרנר, רק בכל זאת שנדע, אתה יודע מה התפקיד שלה היה? היא גם הייתה בלשכת ראש הממשלה. נכון? אתה יודע את זה?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שהיא עבדה במשרד ראש הממשלה. כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בלשכת ראש הממשלה. משרד ראש הממשלה. אתה היית חלק מהצוות שחקר את גב' לרנר?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שבפעילות מסוימת, אבל לא מהצוות האורגני
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לימים דרך אגב גב' לרנר תהיה עדת תביעה בתיק שלנו, בתיק 2000. אתה יודע מי החליט לחקור את גב' לרנר דווקא בזמן הזה?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה ידעת שבאותם מועדים שלה"ב 433 מגלה עניין מיוחד כל כך בסביבה של ראש הממשלה, ראש היחידה שלכם רוני ריטמן מעלה טענות לפיהן ראש הממשלה תפר לו תיק בכך שהוא שלח קצינה להתלונן נגדו על הטרדה מינית? אתה שמעת על זה?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה שומע על זה פעם ראשונה עכשיו?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה בעיתונות דברים. מידע אישי שלי אני לא מכיר את העניין
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפילו מהעיתונות. זאת אומרת, אתה מכיר את העובדה שרוני ריטמן, כך פורסם בעיתונות, כך הוא גם אומר בחקירות שלו, אנחנו נראה לו את זה פעם, וגם עורכי הדין שלו אמרו את זה, מכתבים, גם את זה נראה לו, שהוא טוען שראש הממשלה תופר לו תיק שהוא שלח קצינה להתלונן נגדו על הטרדה מינית. אלה דברים שהכרת אבל?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר חלקים ממה שאתה אומר, אני לא זוכר את הקישורים האלה
עמוד 27409
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, מישהו פעם עשה לך גילוי נאות, אמר לך משהו בהקשר הזה?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובכל זאת, זה לא הטריד אותך שפתאום יש אינפלציה בחקירות בסביבה של ראש הממשלה? פרח לרנר, ארי הרו, אחר כך עוד אין ספור חקירות שראינו פה שלא קשורות אליך אני מניח?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא היה לי מדד לבחון שיש פה אינפלציה. אני לא, אני לא גורם שמתכלל ומרכז את זה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. בסדר. כל סביבת נתניהו נחקרת, אבל אני מניח שזה לא קשור לעובדה שהוא חושב שניסו לתפור לו תיק. נחזור למהלך החקירה. בחקירה של ארי הרו באותו יום הוא מבקש להתייעץ עם עורך הדין שלו רועי בלכר, אתה זוכר את זה אני מניח?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ואז וולפיש מכין מזכר. זה המזכר של תפיסת הטלפון, בוא נראה אותו
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני מכיר אותו
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מכיר אותו. ובאמת הוא טוען, לטעמי בטעות, שהוא תפס את המכשיר מכח צו, הגם שהחיפוש נגמר לטעמנו. בכל מקרה, בשיחת טלפון שלו עם עו"ד בלכר, בלכר מאשר לו לבצע חיפוש והעתקה בטלפון, ללא נוכחות שני עדים. למרות שבהחלטת בית המשפט נכתב אחרת. אתה היית חלק מזה? אתה מכיר את זה? זוכר את זה? יודע?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הייתי חלק מזה, אבל זה אותו משקל של החיפוש בבית כשארי הרו מבקש שלא יהיו עדים. אז הוא יכול לבקש גם פה שלא יהיו עדים.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו הצו הזה אבל הוא צו שקשור ל - global 3h, נכון? גם ההסכמה הזו של עו"ד בלכר היא קשורה ל - global 3h.
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. בשלב הזה אנחנו יודעים רק על 3h
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק על 3h. אתה. אולי אחרים ידעו יותר. עכשיו, אתה הסברת כמו שאמרנו, שלא ראית צורך חקירתי לתפוס את הטלפון הנייד של ארי הרו. אני יכול להקריא לך את זה דרך אגב, לא אמרת 60-40 ולא שום דבר אחר, זה כתוב מפיך.
עמוד 27410
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא שלא היה צורך. לא מצאתי לנכון לתפוס
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אקריא לך. "העד הסביר ביחס לחיפוש בביתו של ארי הרו שנערך ב - 14 בדצמבר 2015 שהטלפון הסלולרי של ארי הרו לא נתפס בעת ביצוע החיפוש משום שלא ראה בכך צורך". נכון?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כפי שכתוב. כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כפי שכתוב. עכשיו, זה די תמוה לטעמי אבל בסדר, בכל מקרה,
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק בעניין הזה ברשותך, זה לא מהלך אוטומטי שאנחנו עושים לתפוס טלפון, בטח שלא בסוף 2015. ב. לתפוס טלפון שהוא מחשב זה להיכנס לעולם ומלואו של בן אדם, וזה עניין של מידתיות גם.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ואחרי החיפוש, אחרי שמסיימים אותו בחקירה תופסים את הטלפון
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשמסיימים אתר אחד, חלק אחד בחיפוש, ארי הרו ממשיך להיות איתנו והטלפון בחזקתו
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין אתר שנקרא לה"ב 433 לבצע שם חיפוש
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כבר דיברנו.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, דיברנו על זה. אני מסכים
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אתר. אני טוען שזה אתר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה טוען שזה אתר. בסדר. מותר לטעון הכל. עכשיו, בצו כן ביקשתם לתפוס מחשבים, נכון? אתה זוכר? הראיתי לך את הצו.
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול להסביר לי למה הולכים לשופטת איטה ומבקשים את אישורה. נכון שלצערנו החתימות על צווים כאלה נעשות כפי שלדאבוננו הן נעשות, אבל אתם כיחידה חוקרת אומרים לה, לשופטת, שיש צורך כזה לתפוס טלפון, לתפוס מחשב. למה אתם מבקשים את זה מראש אם כמה ימים אחר כך אתה חושב שאין צורך כזה? הרי אתה הולך לבית המשפט, אתה אומר לו 'יש צורך, אני רוצה לתפוס טלפון לתפוס מחשב'. יומיים אחר כך אתה מחליט שאין צורך כזה?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא שאני מחליט. זה לא שחור ולבן
עמוד 27411
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למה ביקשת?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
התוצאה של הנדב"ר בזכ"ד היא לא היה צורך, אבל שוב אני אומר, ה'לא היה צורך' זה שיקולים לכאן ולכאן שעקפנו אותה, יש שיקולים טקטיים. למשל, אתה צריך שיתוף פעולה.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שמעת מה השאלה שלי אבל?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. השאלה שלי הייתה למה ב - 13 בדצמבר כשאתה הולך לבית המשפט לבקש צו, אתה אומר לכבוד השופטת 'אני רוצה לתפוס את הטלפון, את המחשב.'
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רוצה את הפוטנציאל ואת היכולת לתפוס. אם אני אממש את זה, זה כבר עניין של מידתיות
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פוטנציאל. הבנתי. אם אני אגיד לך שזה פשוט שטנץ שאתם מעתיקים אותו מצו לצו, מצו לצו ואתם לא משנים שום דבר בין הצווים?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם זה שטנץ. אבל אתה צריך תשתית חקירתית מינימלית, אתה מיישם אותה לפי מידתיות, במה שנקרא במידה שהיא אינה עולה על הנדרש.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אומר לך שבכל הצווים באותה תקופה שהוצאתם, זה בדיוק הנוסח. מילה במילה, בצווים אחרים, פרשות אחרות. תגובתך?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הגיוני שיהיה אב טיפוס של טופס, עם שינויים מחויבים
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא אב טיפוס. זה העתק הדבק
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע לאשר את זה. זה גורם מתכלל שמכיר את כל החקירות לרוחב ולאורך הזמן, יכול לאשר את זה, אני לא מאמין שיש 100% זהות. יש תמיד ליבה עם שינויים מחויבים.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת המילים האלה, אני אומר לך 'לרבות מחשב, חומר מחשב ודבר המגלם חומר,'
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא נתן תשובה.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אולי תסביר לנו מה השיקולים הטקטיים שלא לתפוס טלפון, שכן לתפוס? איך עובדים השיקולים הטקטיים האלה? שנדע מה השתנה בטקטיקה בין זמן החיפוש בבית לבין זמן החקירה דקה אחר כך?
עמוד 27412
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי אם אתה תופס לבן אדם טלפון, הוא מסתגר, הוא הופך להיות אנטי. אולי אם אתה משאיר את הטלפון אצלו הוא יותר משתף פעולה. גם ככה אקט של חיפוש הוא אקט לא פשוט לנחפש.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לנו באיזו שעה אסף וולפיש תופס את הטלפון?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה רשום בזכ"ד?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא רשום בזכ"ד
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מן הסתם בשעות החקירה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה, עד מתי ארי הרו נחקר? אם אני אגיד לך שזה הרבה שעות אחרי שהתחילה החקירה?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שזה לא נעשה מיד בחקירה כמו שאמרת, כי זה חיפוש שממשיך אחר כך עוד אתר, אלא החיפוש נגמר, התחילה החקירה, ארי הרו נחקר ארוכות ואז בשלב מאוחר יותר,
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא אמרתי,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, תקשיב לי עד הסוף רוני. כשהוא נחקר שעות חקירה ארוכות ורק אחרי שעות חקירה ארוכות פתאום מגיע אסף וולפיש ותופס לו את הטלפון. תגובתך?
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר שהוא נחקר מיד אחרי החיפוש. באיזה שלב הטלפון נתפס בחקירה אני לא יודע
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם אני אומר לך שחלפו שעות ארוכות?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות. וזה לא משנה משהו מהתשובות שלך מקודם על השאלה אם זה המשך של החיפוש או לא?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה השיקולים של אסף, שהכף נטתה בשלב הזה כן לתפוס
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה לא שיקולים. זה בסך הכל, כי אתה ניסית קצת לחמוק למקום מסוים. בסך הכל הטענה שלי היא שהחיפוש נגמר. כשנגמר החיפוש התחילה החקירה. היו שלבים שונים. יש חיפוש, דרך אגב, חקירה מתחילה אחרי החיפוש? זה המבנה הטיפולוגי של הפעולה שלכם, נכון?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 27413
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ואחרי שהתחילה החקירה ונגמר החיפוש חלפו כמה שעות ואז אסף וולפיש הולך ותופס את הטלפון.
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, אני לא זוכר באיזה שלב הוא תפס, יכול להיות אחרי שעה, אחרי חצי שעה, שוב אני אומר,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ויכול להיות גם אחרי חמש שעות
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תיאורטית יכול להיות. אסף צריך להעיד על זה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אסף יעיד על זה. נשאל אותו
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ושוב, אני חוזר ואומר, החיפוש מבחינתנו, איך שאני רואה, הוא לא הסתיים
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הסתיים. אף פעם הוא לא מסתיים לשיטתך. למה שהוא יסתיים? תגיד לי, אין מגבלת זמן? שעה אחר כך, שעתיים אחר כך, חיפוש לא מסתיים?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היום הראשון או עד שארי הרו נפרד מאיתנו
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עד אז החיפוש בתוקף, למרות שאישרת לי מקודם שהחיפוש מסתיים ואז מתחילה החקירה.
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, האתר. האתר. האתר בבית שלו הסתיים, יכולנו באופן תיאורטי, אם היה עולה בחקירה עכשיו שיש לו במקום, במחסן, לעצור את החקירה, לנסוע איתו ומתוקף אותו צו,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאותו צו?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לחפש במקום אחר ולעשות עוד דו"ח כזה. אפשר לבדוק את זה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נתווכח על העניין המשפטי. לדעתי אתה טועה בגדול, ואני מבקש ממך לא לנהוג כך בתיקים אחרים, אבל תפעל כחוכמתך. בכל מקרה, בעניין שלנו אתה אמרת לנו כאן שאתה זכרת שאתה אומר לארי הרו 'קח את הטלפון הנייד איתך' למרות שחלפו כל כך הרבה שנים,
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אגיד לך למה זכרתי. כי אני עושה את זה בעוד מקרים
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, זה חשוב מה שאתה אומר. אז יכול להיות שאתה לא זוכר, רק אתה אומר, על דרך השיטה אתה מניח שאמרת גם לארי הרו את זה. נכון?
עמוד 27414
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם בעבר הרחוק היו מקרים שלא לקחנו לבן אדם את הטלפון, ביקשנו שהוא ייקח את זה איתו ויתלווה איתנו לחקירה, יש פה גם שיקולים טקטיים.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל לך אין זיכרון של האירוע הספציפי, אלא אתה מדבר על דרך השיטה. נכון?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אצל ארי הרו אני כמעט בטוח ש-,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמעט בטוח
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאמרתי לו שהוא ייקח את הטלפון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזה צבע חולצה ארי הרו לבש באותו יום? אתה יודע להגיד לנו?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע. אני זוכר שהייתה לו מזדה. CX-5 הוא נסע אחרינו, ראיתי אותו במראה, צבע כהה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נסע אחרינו. מאה אחוז
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. הוא גם די נדבק מאחורה אלינו
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה באמת לא בסדר. יופי. אז את זה אתה זוכר. אז עכשיו אחרי שגילינו שאתה זוכר את המראה, ואת ה - CX5 איזה צבע?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
משהו כהה. אני עיוור צבעים
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
משהו כהה. עיוור צבעים. אוקיי. אתה לא יודע להגיד לנו מתי אסף וולפיש נכנס לחקירה שלך ותפס טלפון?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זה אתה לא זוכר?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שיפה בנפלאות הזיכרון חלקים שאתה זוכר, חלקים שאתה לא זוכר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. דרך אגב, לא צריך היה לרשום בזכ"ד את השעה?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא כתבתי את הזכ"ד
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא כתבת זכ"ד. בסדר. נמשיך. דרך אגב, מהתמליל, בהנחה והחקירה של ארי הרו הוקלטה, מהתיעוד החזותי, אנחנו נוכל לראות מתי תפסו לו את הטלפון. נכון?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם היא הוקלטה אז כן
עמוד 27415
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, גם בהודעה אני מניח שיש הודעת חוקר 'תפסנו את הטלפון של ארי הרו'. נכון? אתה אמור לכתוב את זה. 'אסף וולפיש נכנס לחדר החקירות', אני מכיר את אסף, הוא תמיד מקפיד לרשום את זה. כך הוא גם סיפר לי מזמן, בתיק אחר.
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שכן. אבל אני לא זוכר את זה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר את זה. אבל את הרכב הכהה של ארי הרו,
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. את זה אני זוכר
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זה אתה זוכר
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ונדבק מאחורה.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נדבק מאחורה. זה קורה. הוא אמר, הזיכרון הוא סלקטיבי. זה מה שאמרת בעצם. נפלאות הזיכרון. עכשיו, בוא נראה מסמך נוסף בתיק. מה - 10 בפברואר 2016. אנחנו לא סימנו כי... כפילויות מחבריי.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
האחרון הוגש אתמול, 3391.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר מוגש ומסומן נ/3392
שורה 15
עמית חדד
חקירה נגדית
נציג ותיכף נביא לכבודכם
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכל בסדר?
שורה 17
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי אם הוא צריך הפסקה.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה צריך הפסקה?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני ממש לא. אני סבבה פה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש עוד חצי שעה הפסקה, אם אתה רוצה, אפשר לעשות גם עכשיו
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני בסדר
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא מבחן אומץ. הכל בסדר
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתי אפשר לוותר על ההפסקה, אבל אני לא קובע פה
עמוד 27416
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, ב - 12:00,
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כולם זקוקים להפסקה בשלב מסוים. זה בסדר גמור.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו פשוט רוצים לסיים. אז נמעט בהפסקות
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני אמר שעד 12:00 הוא יסיים?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
דיברנו עד 12:00.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הייתה התחלה, וחברי חקר
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי נסיים היום. בסדר? נסיים בזמן שאין פקקים. למרות שזה כבר פחות אטרקטיבי
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אצלי כתוב שזה אמור להיות שלוש שעות.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בסדר. טוב, נמשיך. שלוש שעות נסיים את זה
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מאה אחוז.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דו"ח 10 בפברואר. 2016 נכון? אתה מכיר? אתה מכיר את הנייר הזה? זה דו"ח שמאשרים, שארי הרו חותם שהוא מקבל בחזרה את הטלפון שלו.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
את הדרכון שלו.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה לא את הדרכון שלו. זה אפרים הרו, סליחה. לא ארי הרו. אפרים הרו מאשר שהוא קיבל את הטלפון של ארי הרו.
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מי זה אפרים הרו?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מניח שבן משפחה?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כנראה בן משפחה, אני לא זוכר אם זה אח שלו או מישהו, אבא שלו, לא יודע
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבא שלו? אתה לא יודע להגיד מי זה? אפרים הרו שלוקח את הטלפון של ארי הרו, באמצע חקירה פעילה?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה כמעט שלושה חודשים אחרי שהתחילה החקירה,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
עמוד 27417
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה, חודשיים
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חודשיים
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כנראה שלא היה צורך יותר בטלפון. עובדה, גם את הדרכון החזירו לו
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק שנבין את הדינמיקה, ארי הרו נחקר בדצמבר ואז חודשיים אחר כך, אתם נותנים לו בחזרה את הטלפון שלו? כלומר מה, לא מצאתם ראיות רלוונטיות בטלפון שלו?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר את המסמך הזה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה בצוות החקירה
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל אני לא מכיר את המסמך
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אומר לך שהמסמך הזה הוא חלק מתרגיל חקירה, אתה יודע להגיד משהו בנושא הזה?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא מכיר תרגילי חקירה בשלב הזה, בטח שלא עם ארי הרו
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, זה הגיוני שיחזירו? אתה החוקר בתיק
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן מאוד הגיוני.,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שיחזירו בלי שאתה יודע?
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כי יש המון מוצגים, המון פרשיות. החקירה הזאת לא הייתה רק על ארי הרו, היו שם עוד תתי פרשיות, ב - global 3h שקשורות לזה.,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת לי על עורך הדין. כששאלתי אותך מי עוד היו חשודים?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אבל בתוך הדבר הזה יש המון תתי פרשיות
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש עוד אנשים שהיו חשודים?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלה החשודים, אבל מבחינת זירות חיפוש וגורמי חיפוש, היה שם ביקור של נשיא מדגסקר וכל הדברים האלה קשורים לעוד חברות,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל את זה ראינו שלא בשלב ההוא. ראינו את דו"ח החיפוש
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן אבל מבחינת מסמכולוגיה כזאת יש המון, אין אף חוקר שחולש על כל המסמכים
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, למה אנחנו לא יודעים מי נתן לארי הרו את הטלפון?
עמוד 27418
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שזה רשום בפל"א. בדו"חות המחשב
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בפל"א. לא צריך להיות רשום בדו"ח מי החזיר לאפרים הרו את הטלפון?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שחשוב בדו"ח זה שארו, נציג מטעמו קיבל את הטלפון, ויש זהות ל
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך אתה יודע שהוא נציג מטעמו, אפרים הרו?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שמי שהחזיר ידע מה הוא עושה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי? מי החזיר?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא חושב שאנחנו זכאים לדעת מי החזיר לארי הרו את הטלפון?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נמצא אבל לא במסמך הזה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, לא במסמך הזה. זאת אומרת יש מזכר אחר, אתה חושב, בתיק?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, שזה נמצא בתוך החלק המחשבי של הפל"א. במוצגים
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחלק המחשבי של הפל"א
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי שהחזיר סילק את המוצג, יש הליך כזה. יש החלטה על סילוק
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, יכול להיות שזה לא מישהו מצוות החקירה שלך? יכול להיות שמי שהחזיר זה מישהו מצוות אחר?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא נראה לי הגיוני
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נראה לך הגיוני. ואם אנחנו נראה שמי שהחזיר, אתה יודע להגיד לנו איזו החלטה התקבלה בפברואר? הרי אתם הולכים להמשיך לחקור את ארי הרו עוד תקופה. עוד שנה. אתה יודע להגיד לנו למה פתאום מחזירים את הטלפון?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אבל בדרך כלל כל אדם שתופסים לו את הטלפון הוא תמיד פונה ומבקש שיחזירו לו כמה שיותר מהר, זה ככה בהרבה תיקים.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועל מה מחתימים אותו?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
על מסמך שהוא בסופו של דבר מקבל את הטלפון
עמוד 27419
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועל מה מחתימים אותו, על עוד משהו? איזה מסמך שנקרא כלל הראייה הטובה ביותר? שמעת על זה פעם?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שמעת. כן. זאת אומרת מי שמחזירים לו את הטלפון גם מחתימים אותו על מסמך שהוא מוותר למעשה על טענה בבית המשפט,
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תלוי ב-,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תלוי במה?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
במי הבן אדם, בנחפש ובתקופות
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, במי הבן אדם. מה הכוונה? ב - 2015 בוודאי מחתימים על כלל הראייה הטובה ביותר. אנחנו ב - 2016, 10 בפברואר.
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לנו,
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם פה הוחתם. אני לא מכיר
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא מכיר. תגיד לי יש זכ"ד בתיק על בקשה של ארי הרו לקבל את הטלפון בחזרה?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אגיד לך שאין?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, צריך לבדוק את זה ביומן של המסמכים
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
צריך לבדוק ביומן של המסמכים. אם אני אגיד לך שזה היה מהלך יזום להחזיר לו את הטלפון, זה יהיה מוזר בעיניך?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע. ראשי התיבות של הטלפון זה ר"ל
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. זה ראשי התיבות של השם שלי. כשתפסנו את זה ב - 14 לדצמבר. אני סימנתי את זה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, יש קושי במה שאתה אומר
עמוד 27420
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אסף תפס ואני אחר כך רשמתי את זה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה יודע שמי שצריך לסמן זה מי שתפס. את הכלל הזה אתה מכיר, נכון?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
פיזית הוא תפס, אני סימנתי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה לא תופסת. זה לא כדורגל מסירות. אני מוסר לך שמוסר להוא שמוסר לזה והנה גול. מי שתפס צריך לסמן. מה לעשות? זה הכללים. אתה מכיר את הכלל הזה. נכון מר לוי?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי, אבל בשלב הזה אני מניח שזה סוג של צוותא. הוא תופס אני רושם
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
צוותא. תראה, זה לא יכול להיות סיפור של צוותא כי אני שאלתי אותך אם אתה זוכר בכלל שאסף נכנס, אמרת שאתה לא זוכר. האם אתה זוכר, שראית אותו תופס, אמרת שאתה לא זוכר.
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שהוא נכנס, אני לא זוכר מתי זה היה בשלב של החקירה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר בכלל שהוא תופס את הטלפון?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זה אתה כן זוכר?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למרות שמקודם אמרת,
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אני לא יודע להגיד באיזה שלב בחקירה הוא תפס
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהתחלה, באמצע, בסוף?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זה אתה לא זוכר
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. וכשהוא תופס את הטלפון, למה הוא לא מסמן אותו?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי אין לו בחדר החקירה מדבקות ודברים שאפשר לסמן, אתה בטעות, צריך לשים לב שאתה לא מדביק את זה על המסך או משהו.
עמוד 27421
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על המסך. תגיד לי, למה דו"ח הזכ"ד הזה הוא מה - 15 בדצמבר, 2015 ולא מה - 14 בדצמבר 2015? הזכ"ד של אסף וולפיש?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
צריך לשאול את אסף
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את אסף. הרי כשעושים חיפוש צריך לתעד במקום מה תפסת, נכון? זה אחד הכללים החשובים
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שהיו הרבה פעולות אחרות שקשורות למעצר, שחרור ממעצר, הוא בא ורק למחרת היה לו זמן לעשות את זה, אבל צריך לשאול אותו.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. נשאל אותו. בכל מקרה, מי החזיר, מה נסיבות ההחזרה, אתה אומר 'אני לא יודע כלום בנושא.'
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ואם אני אגיד לך שאסף ב - 14 בדצמבר בשעה מאוחרת יחסית לקח את הטלפון, אתה כבר לא היית בחקירה באותו זמן, זה יכול להיות?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שהוא לוקח לו את הטלפון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר. עכשיו, לאחר שתפסתם את הטלפון של ארי הרו, ב - 15 בדצמבר, דרך אגב, אופיר דורון עורך עותק מלא של הטלפון. לא ב - 14.
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר הוא חוקר שלא נשאר עד שעות מאוחרות. נכון? חוקר מחשב מיומן בדרך כלל, השעות שלהם יותר נוחות, סליחה על הביטוי, יותר נוחות משל חוקר כמוך.
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בטוח בכלל. יש לפעמים תהליכים שלוקחים הרבה זמן ונכנסים לתוך הלילה, אבל אני לא מכיר את הלו"ז שלהם.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדרבה. אז אם זה נמשך לתוך הלילה, למה לא ביקשתם לבצע העתקה של הטלפון ב - 14 בדצמבר?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מן הסתם יש הרבה מוצגים והרבה תפיסות, וזה נכנס לתור
עמוד 27422
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרבה תפיסות. כן. המזכר הוא מה - 15 וגם ה-,
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם לא תמיד מטפלים ישירות בתיק שלנו. יש תיקים אחרים גם של יחידות אחרות בלה"ב
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם אני אומר לך שהסיבה שאסף וולפיש הכין את המזכר ב - 15 בדצמבר, זה בגלל שרציתם לתת את זה להעתקה באותו יום ואז גיליתם שאין לכם בעצם שרשרת, שזה אחד הדברים שהחוקר המיומן מבקש, לכן הוכן המזכר?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע. עכשיו, אתם מבצעים עותק מלא של הטלפון ומייצרים מה שמכונה דאמפ, נכון?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כפי שרשם אופיר בדו"ח שלו, איך שהוא קורא לזה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כך קוראים, אתה מכיר את השם. אני לא מחדש לך חידוש
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בדיוק יודע מה זה דאמפ, אבל,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דאמפ זה העתק מלא של הטלפון
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עושים העתק, יש איזו, יש שמות שונים של,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אתה מסתכל על המזכר הלא נכון. אתה מסתכל על המזכר מהמחשב הנייד, אנחנו עכשיו מדברים על הטלפון הנייד.
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר את השמות של הקבצים של החוקרים המיומנים, אבל הם עושים תמונה מלאה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תמונה מלאה. עכשיו, אתה אמרת לי, ובוא נרחיב על זה קצת, שמי שמבצע למעשה את ההעתקה של הטלפון זה חוקר מחשבים מיומן, נכון?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומי שאחר כך מחפש בתוך הטלפון זה אתם החוקרים
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם אמרת לי 'גם למודיעין יש לו גישה לזה'. כך אמרת מקודם
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם למודיעין יש גישה לזה,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מוקלט. אמרת מקודם וכולי
עמוד 27423
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אמרתי שאני לא,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חבל,
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאני לא רואה שיש איסור לזה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא רואה שיש איסור. זאת אומרת שאתם החוקרים והמודיעין יושבים אחר כך על הטלפון ומנסים להפיק ממנו ראיות. נכון?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה שיש פוטנציאל למודיעין לראות את זה או לקבל מאיתנו משהו, זה לא שאנחנו יושבים ביחד. אנחנו החוקרים עוברים על זה.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה. וגם המודיעין, דרך אגב, זו מערכת ממוחשבת, כך הסביר לנו גם יואב תלם, וכל אחד מדרגה מסוימת יכול לגשת לחומר הזה. נכון?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שאני יכול, נגיד שבאתי היום, יש לי קצת זמן פנוי, אני יכול להיכנס ולהתחיל למצות ראיות מתוך הטלפון כי טלפון זה עולם שלם, קשה למצוא בו את הידיים ואת הרגליים.
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברשותך, מי זה 'אני' שאתה אומר?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני זה עכשיו רוני לוי
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהנחה שיש לי הרשאה להיכנס לספריה הזאת,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן כן. בהנחה שיש לי הרשאה. כלומר אני חלק מצוות החקירה
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ואז אני יכול לכלות את זמני בחיפוש ביש האין סופי הזה שנקרא טלפון סלולרי. בלי 'לכלות את זמני'. לנצל את זמני באופן ראוי בזה שאני אחפש בטלפון הסלולרי,
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדיוק. יש איזה יעילות מסוימת, מה אתה אמור להשיג בכמה זמן אל מול תיקים אחרים שיש
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. עכשיו, בהעתק הזה רק שנבין, יש שם למעשה את כל מה שיש בטלפון. כלומר את כל היומן שיחות, הודעות, וואטסאפ, תמונות, צילומים, הקלטות. כל מה שיש בטלפון פיזית יש גם בהעתק. נכון? הדו"ח הזה לא רלוונטי, זה דו"ח שעוסק בטלפון הנייד.
עמוד 27424
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שרשום בדו"ח של אופיר. אני לא זוכר. אבל שוב, בטלפון יש המון המון מידע
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש שם למשל הקלטות, יש שם למשל תמונות, יש שם למשל הודעות
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדרך כלל יש אודיו, וידאו, מסמכים, כל מה שיש בטלפון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אז עכשיו, אז אמרת, אפשר לגשת לזה, החוקרים יכולים לגשת לזה מדרגה מסוימת, אם יש לך הרשאה. אתה יודע להגיד לנו למשל לזריהן יש, אין הרשאה?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע. עכשיו, לצוות החקירה את זה כבר אמרת, לכולו יש גישה, לאנשי המודיעין אמרת שאתה חושב שיש גישה, אבל אתה לא ישבת איתם בתיק הספציפי.
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא ישבתי עם אף איש מודיעין
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה לא מדויק שלא ישבת עם אף איש מודיעין, תיכף נדבר על זה
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, ואם אני בודק איתו חומרי מחשב
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נדבר על הישיבה שלך עם איש המודיעין. בכל מקרה, אתה יודע שיש מיצוי גם ברמה המודיעינית של הטלפון, אחר כך?
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שיש מיצוי ברמה החקירתית, גם אנשי המודיעין יכולים לבוא, לראות אם זה יכול לעזור להם ברמת המודיעין.
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עם התוצרים שאנחנו מפיקים?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ההעתק הזה. עם ההעתק הזה
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם יכולים להיכנס להעתק, אבל אני לא ישבתי עם אף איש מודיעין ובזמן הזה הסתכלנו על ההעתק של,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ובכל מקרה, את זה כבר אמרת לי, יש הרים של חומר ואתם צריכים למצוא את נקודת האופטימום בין חיפוש אין סופי כי אפשר לחפש עד אין סוף בתוך המכשיר, לבין הזמן שיש לך. נכון?
עמוד 27425
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז עושים חיפוש שהוא מושכל. למשל, מילות חיפוש, דרך אחת לחפש. נכון?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אחרת,
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תקופות מסוימות
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה תקופות. דרך אחרת זה גודל קובץ. נכון?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ויש בעיה עדיין בעולם המחשבים שהיא נפתרת לאט לאט, אבל זה שתמונות וקבצי אודיו הם לא חפישים, כלומר אלא אם כן יש להם שם, אבל בהנחה ואין להם שם, כדי לראות מה יש בתוך תמונה, שהשם שלה הוא מוצא אוטומטית, הוא מספר,
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אתה חייב לראות את התמונה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
צריך להיכנס לתמונה ולראות תמונה של רוני. תמונה של אדוני. לא חשוב
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
או לראות אותה באייקונים אם היא בתצוגה מספיק גדולה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ועדיין אני חייב לעבור אחד - אחד, אני לא יכול, אין מה שיחסוך לי את החיפוש האנושי
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם יש באמת צורך לחפש תמונות. בהרבה תיקים אין צורך לחפש תמונות. בתיקים שלנו
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתיקים שלכם. ואם אנחנו רוצים קבצי אודיו, אז מה לעשות, צריך להרכיב אזניות ולשמוע את הדבר הזה. נכון?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
להתחיל לשמוע. כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
להתחיל לשמוע. ואז אתה מתחיל לשמוע, רלוונטי, לא רלוונטי, ומתקדם
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מתועד איפה שהוא? לא. הפעולות האלה שחוקר עושה לא מתועדות. חוקר, איש מודיעין, כן/לא, מתועדות?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה אחרים עשו. לא זוכר
עמוד 27426
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם חיפשתי בתצורה מסוימת, זיכ"דתי את זה
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זיכ"דת, האם כתוב 'עברתי על הקובץ הזה, הזה', יש מזכר?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, אני יכול לבדוק את זה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לבדוק
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש איזו שהיא כרונולוגיית חיפוש או צורה כללית של חיפוש
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש כרונולוגיית חיפוש?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברמה מסוימת. הנושאים האלה גם שודרגו עם נהלים תוך כדי תנועה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. שודרגו בעתיד. אני יודע. לא בתקופה הזאת לצערנו
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר מה אז בדיוק היה, אבל יש איזה סוג של,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, בתיק שלנו יש דבר כזה, ב - global 3h התיק המשיק לנו? יש משהו, מי עשה, מי לא??
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אני לא יודע. אבל אני מניח שיש
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מניח שיש. ואז אנחנו נוכל לראות, אתה חושב שכל, למשל, אם מודיעין נכנסים לתיק, גם הם עושים תרשומת מה נכנסו או שאין לך מושג?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע. אם זה בתיקי מודיעין, לנו אין גישה לתיקי מודיעין
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכם אין גישה. וכל אחד בצוות החקירה שנכנס לתיק מכין מזכר? אם אני אגיד לך שנכנסים, יושבים, עובדים על זה ולא עושים שום מזכר. זה דבר שיפתיע אותך?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם לא מצאו כלום,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם לא מצאו כלום
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמורה להיות אינדיקציה לפעולה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אבל אם לא מצאו כלום?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי בעבר הרחוק לא עשו. בשלב הזה אבל תוך כדי זה עושים
עמוד 27427
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, למשל קבצי אודיו, אז יש משמעות לגודל של הקובץ, אם אנחנו רואים קובץ שהוא כמה KB, שאתה מבין במושגים האלה, שהמשקל שלו הוא כמה KB, אז בדרך כלל זה בטח קובץ לא רלוונטי ואפשר לדלג עליו די מהר, לא תשמע, זה יכול להיות צליל של פעמון או כל מיני דברים כאלה, קבצים גנריים שיש בטלפון,
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם זה קובץ שהוא יותר גדול כנראה שיש בו תוכן שהוא, זה יכול להיות שיר, אבל אם זה עוד יותר גדול, אז כנראה שזה תוכן שהוא אחר. נכון?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה די ברור. זאת אומרת לפי הגודל כבר אפשר לדעת בגדול האם זה שיר, זה יהיה 3-4 מגה - בייט, אם זה 100 מגה - בייט זה כנראה משהו אחר. נכון?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, גם אפשר לראות, אם שם של הקובץ הוא מספר, כמו שראינו מקודם כשדיברנו על מספרים, זה אומר שזה מזכר קולי. כלומר הקלטה. נכון?
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם זה קשור למזכר קולי אבל לא מעט קבצי וידאו מקבלים שם,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אנחנו מדברים על אודיו
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אודיו סליחה. גם וידאו מקבלים את השם שלהם מהתאריך המדויק ומהמועד המדויק שהם הוקלטו.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהם הוקלטו
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולמשל אם זה שיר אז אנחנו נראה שם של שיר בדרך כלל, יהיה שם הקובץ
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אלא אם כן מישהו שר שיר והקליט את זה. ואז כן נראה מחרוזת כזו של שש ספרות ושמונה ספרות.
עמוד 27428
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתלבט אם לשאול אותך איזה שירים שמעת בטלפון שאנשים מקליטים, אבל אני לא אעשה את זה.
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני אומר אם אתה רוצה להקליט את עצמך שר או מתרגל נאום ואז זה יעשה לך קובץ כזה של שש ושמונה, כמו שהיה בזה של ארי הרו שהוא הקליט.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מסכים, זה לא קרה לי עד עכשיו שרציתי לעשות דבר כזה, אבל מי יודע. זה יכול לקרות. בכל מקרה, מי היה אחראי על החיפוש בטלפון של ארי הרו?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין מישהו אחד אחראי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין מישהו אחד אחראי?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש טלפון, קודש הקודשים. אין לו אבא? מי אחראי על זה?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש הרבה טלפונים בתיק הזה להרבה נחקרים. המטרה לקדם את התיק הזה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי אחראי על זה? מי אחראי? אסף וולפיש? ערן קמין? זריהן? אתה? מי?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל החוקרים אחראיים, כולם אחראיים
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל אתה מבין אז שכל החוקרים יכולים להיכנס לטלפון
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, רק אלה שיש להם הרשאה כי הם בתיק החקירה הזה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל אתה הסברת לי שכל המחלק הוא בתיק החקירה. כך הסברת לי קודם כששאלתי אותך
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה לא מצמצם ממש
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
המחלקים לא גדולים
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה זה מחלק? 10 אנשים?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הרבה פחות
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שמונה?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרבה פחות
עמוד 27429
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שבעה?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנשים בקורסים, בתיגבורים,... הבית
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה זה מחלק? למה אנחנו צריכים לנחש?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה משתנה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היום אתה מחלק,
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אבל היום המחלקים גדלו
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בערך.
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשנה וחצי האחרונות,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפני חודשיים. כמה זה? חמישה? שישה? שבעה? עשרה?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
חמישה בערך. פלוס מינוס
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אז בין שישה לארבעה. בסדר? ניקח את הפלוס מינוס שלך. אז יש לכשישה, כחמישה אנשים, יש גישה לטלפון?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. קודש הקודשים של אדם, ודרך אגב, מעבר כמובן למחלק, רק שנבין, יש כמובן מי שלמעלה בדרגות, גם יש לו אישור.
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
את זה אני לא מכיר, אבל אתה אומר שאמרו שכן. אם יואב אמר, זה נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אז יש לנו חמישה פלוס כל מי שיש לו מספיק ברזלים על הכתפיים?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי שצריך לענות על זה מי שאחראי על ההרשאות ועל הרשתות, אבל הגיוני
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, בסדר. והטלפון נשמר תמיד במחשב. נכון? אפשר לגשת אליו
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברשת מאובטחת של המשטרה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של המשטרה. ואז אני יכול מהמשרד שלי, אם אני בצוות החקירה,
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מהמשרד שלך. ממחשבים ייעודיים לזה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם יש לי גישה למחשב ייעודי, אם אני קצין בכיר מספיק, אני יכול להיכנס ולראות מה יש בטלפון
עמוד 27430
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר שוב את הפרוצדורה מה יכול לעשות,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נדבר עליך. אתה יכול?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול רק לתיקים שיש,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במחלק שלך
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכל התיקים של המחלק שלך
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ואז יכול לבוא בשישי בבוקר, אני חוקר חרוץ, לעבור על הטלפון ולהשקיע כמה זמן שאני רוצה או יכול מבחינת האופטימום של החקירה, ולראות מה יש בתיק. נכון?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה אומר ובצדק, לא תמיד זה מזוכ"ד
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר שהשאיפה היא לזכ"ד ובטח ובטח אם מצאת משהו
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. יש לי הערות מצוות ההגנה מפעם לפעם, אז ברשותך. מחברה בכירה בצוות ההגנה. עכשיו, אין מישהו שנותן הנחיות לחיפוש, נכון? זה סוג של error and trial ניסוי וטעייה..
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ההנחיות הן חלק מההתנהלות עצמה של החקירה. אנחנו יודעים מה אנחנו מחפשים והחקירה מתקדמת תוך כדי תנועה, תשתית הראיות מתחזקת או נחלשת,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה שאמרתי הוא נכון
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ובהתאם לזה יש צורך בחיפוש במחשב או לא צריך בחיפוש במחשב
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה שאמרתי הוא נכון. זה ניסוי וטעייה. כלומר,
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא שזה ניסוי וטעייה. זה משוואה דינמית כזאת
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר ניסוי וטעייה, אתה אומר משוואה דינמית, נדמה לי שאנחנו אומרים את אותו דבר. בכל מקרה, אין צ'ק ליסט או מתודולוגיה ברורה,
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ניסוי וטעייה זה יותר מדי אקראי. יש לנו בכל זאת איזו שהיא דרך
עמוד 27431
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזו שהיא דרך שיש בה, אמרת לי, חיפוש לפי גודל, לפי תאריך, חיפוש לפי מילות חיפוש, נכון?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. וגם יש, תסלח לי אולי על השימוש במילה הגסה שאומר עכשיו, אינטואיציה
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינטואיציה של חוקר?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
חוש שישי?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אינטואיציה, אני לא יודע חוש שישי
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשה לי להעיד על זה כי אצלי החושים מאוד חלשים
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני בטוח שכולם פה באולם יחלקו עליך. בכל מקרה, אין אדם אחד אבל שמרכז אצלו, איך את כל החיפושים, נותן הוראות, בואו נעשה חיפוש לפי מילות חיפוש, וכולי, אין דבר כזה.
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפעמים יש נישות מסוימות של חקירות ואז,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אבל במקרה שלנו לא היה דבר כזה
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. ואילו מילות חיפוש חיפשתם, מה עשיתם, במקרה של ארי הרו אתה,
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
global 3h ונגזרותיהן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וביחס לקבצים שהם לא חפישים, אתה זוכר מה עשיתם?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה הכוונה לא חפישים?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דיברנו. תמונות, אודיו,
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חיפשתי לא אודיו ולא וידאו, אלא מסמכים
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שלכן דרך אגב בחרו בך אחר כך לבוא ולהוציא את הצו החדש, כי אתה לא חיפשת אבל האם ידוע לך שאחרים כן חיפשו בקבצי האודיו בטלפון?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמו שאתם עושים דרך אגב בכל חקירה. כמעט בכל חקירה
עמוד 27432
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, זה גם מתנהל, בתוך כדי תנועה. דצמבר, 2015 אתה רואה שגם לא תפסנו בכלל את הטלפון בהתחלה, אז אין איזה שטנץ קבוע.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל תראה מה קורה, וזה חשוב מה שאתה אומר. החקירה מתקדמת. בשלב מאוחר יחסית של החקירה הראשונה לטעמנו מגיע אסף וולפיש, תופס את הטלפון, לטעמנו שלא כדין, לטענתך כדין, אולי. ואז החקירה מתקדמת. ב - 15 בדצמבר מעתיקים את כל הטלפון. אחר כך כן עושים מיצוי, גם עושים פעולות בתוך הטלפון לבדוק מילות חיפוש, דברים אחרים, כל חוקר יושב, יכול לפחות, יש לו את הפוטנציאל לעשות את זה, גם אחרים, ארי הרו איש מעניין, באותו זמן רוני ריטמן חושב שראש הממשלה עושה את מה שהוא עושה, אני מניח שהרצון לחפש עניינים, יש ברקע את בן כספית שאסור לומר את שמו, ואז הולכים ומחפשים בטלפון גם דברים נוספים. ואני אומר לך שבחיפוש הזה נתקלו בקבצי השמע. אתה מכיר את זה?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
את כל החלק של השאלה החל מרוני ריטמן וזה, אני לא מכיר
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מכיר
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, אני מצטמצם למסגרת שלי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נראה אם אתה מכיר או לא. אולי בכל זאת קווים משיקים למה שאמרתי עכשיו. בכל מקרה, כדי לדעת אם הקלטה היא רלוונטית לפרשת global 3h יש צורך לשמוע אותה. בזה תסכים איתי?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו, יכול להיות שאתה לא שמעת כמו שאתה אומר, אבל בהחלט יכול להיות שחוקר אחר או אדם אחר או מישהו אחר כן שמע את ההקלטה. נכון?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יכול להעיד על זה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יכול להעיד. אבל אתה כן יכול להעיד שבמתודולוגיה הכללית על שיטה, שמקשיבים לקבצים כדי לראות אם רלוונטיים או לא?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תיאורטית כן
עמוד 27433
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. עכשיו, דו"חות של הפעולות שביצעתם בטלפון בתיק global 3h לא התבקשת לאתר על ידי חברי באוקטובר 2020 או עכשיו לקראת ריענון העד שלך?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה לא יודע אם יש בכלל דו"חות כאלה ואם יש, של מי?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע. אפשר לבדוק בתיק
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר. לא נתנו לנו, אמרו שזה לא רלוונטי. כך הצהירו בפני בית משפט. עכשיו, אנחנו רואים שלאחר שאתם עוברים על הטלפון שוב במסגרת תיק 2000 אתם דווקא עורכים, אתה עורך דו"ח פעולה מסודר, מה עשית, מה הפעולות, לאיזה הקלטות האזנת. זה מהמזכרים שראינו בבוקר.
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דו"חות כאלה אין לנו ב - global 3h
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא אומר שאין. אני מניח שיש אבל שוב, יש הרבה מוצגי מחשב, הרבה נחקרים, ארי הרו היה רק אחד מהם, נכון שהוא והראל החשודים, אבל היו הרבה נחקרים שדרשו פעילות יותר רחבה.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. מה שאנחנו רואים זה כדי לבדוק אם יש הקלטות רלוונטיות או לא, הושיבו אותך ואתה הקשבת ל - 100 הקלטות שאין בהן שום דבר. יש שירים, הודעות קוליות של בני משפחה, 105. סליחה.
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשעלה כל הנושא החדש הזה אז נתבקשתי ספציפית לעשות את זה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. מה שאני רוצה לומר לבית המשפט זה שאין דרך לשלול את הרלוונטיות של ההקלטות, להוציא שמיעה להן. נכון?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם זה ב - global 3h, כלומר כדי לוודא שההקלטות לא רלוונטיות ל - global 3h צריך לשמוע להן?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל אז זה חלק מכלל פעולות, פה הייתה דרישה ספציפית
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אני מסכים. זה חלק מכלל הפעולות, פה זה דרישה ספציפית, אבל כחלק מכלל הפעולות ב - 3h global יש להניח שמישהו היה צריך לבוא ולבדוק שההקלטות הן...
עמוד 27434
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בהכרח. יש המון קבצים, ואתה צריך לעשות תיעדוף, אתה לא יכול להיתקע עם הטלפון. הרבה פעמים אנחנו ממש ממש לא שומעים דברים, ומחפשים את מה שאנחנו רוצים, מתקדמים הלאה ומחזירים לו את הטלפון.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מחזירים את הטלפון?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מחזירים טלפון לנחקרים. אחרי שקיבלנו את מה שאנחנו רוצים
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אולי חשוב, כדי שבית משפט לא יקבל רושם מוטעה. אני אומר לך שאתם לא מחזירים את הטלפון אלא אם כן קודם כל חותמים על כלל הראייה הטובה ביותר. נכון?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. לפחות משלב מסוים
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מבין מה זה משלב מסוים
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בעבר הרחוק גם היו מחזירים. אחרי זה,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ב - 2016 כלל הראייה הטובה ביותר,,
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
2016 אני מניח שכבר זה,,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בוא לא נדבר על שנות ה - 70 בסדר? אני יודע שאתה,,
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי, לפני 10, 12 שנה,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יודע שאתה 23 ו - 10 חודשים וכולי, ואמרת לנו כמה חודשים זה וכמה ימים וכמה שעות אתה שוטר, זה חשוב. אבל אנחנו מדברים מ -. 2016 ב - 2016 לא מחזירים טלפונים בלי חתימה על כלל הראייה הטובה ביותר. כך שנו רבותינו.
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הנוהג
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הנוהג. דרך אגב, אפרים הרו היקר, הוא יכול לחתום על כלל הראייה הטובה ביותר?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, אפרים הרו חשוד בתיק?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אפרים הרו הוא רק זה שקיבל את הטלפון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך, האם אפרים הרו שבא לקבל את הטלפון,
עמוד 27435
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא נראה לי הגיוני. הטלפון לא שלו
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כי הוא לא נחקר בתיק. זה לא הטלפון שלו
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב צריך גם הסכמה של אולי חשודים אחרים בתיק. כי זו ראייה גם בתיק שלהם. נכון?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני פחות בקי בזה, אבל זה נשמע לי הגיוני
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. נשמע הגיוני. ואישור של עורך הדין לא קיבלתם. או שאתה לא יודע?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא קיבלתי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא קיבלת. בסדר. בוא נראה. תגיד, כמה חקירות ארי הרו נחקר לפני שהחזרתם לו את הטלפון, אתה יודע?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחת, חמש, עשרים?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בודדות. אני לא זוכר. להערכתי אחת - שתיים
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מכיר עוד מקרה שהחזרתם טלפון למישהו פחות מחודשיים לאחר התפיסה שלו?
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. לפעמים אחרי יומיים. מסתבר שאתה תופס טלפון וזה טלפון שאדם צריך למחייתו
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או שזה טלפון של הבת שלו והוא לא רלוונטי
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
טלפונים שאתה רואה שאין לך צורך בהם, או שאתה יכול מהר מאוד,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ארי הרו טען את זה? שזה טלפון שהוא צריך למחייתו? שהוא חייב אותו?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא הייתי,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שהוא לא טען את זה
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע. מולי אני לא זוכר מה היה, אבל מה היה בינו לבין מי שהחליט להחזיר לו, אני לא יודע.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אתם מסכמים את החקירה של ארי הרו בפברואר 2017
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי קודם, בפברואר 2017 זה אחרי כל הפרוצדורות, זה כבר העברה פיזית לפרקליטות
עמוד 27436
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה רוצה לעשות הפסקה פה?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. נעשה הפסקה פה. בדיוק סיימנו כרגע
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נצא לחצי שעה.
הפסקה )(
לאחר ההפסקה )(
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מדלג איתך טיפה, אשאל באופן כללי. לפני כמה זמן ערן קמין התראיין לתכנית עובדה, אתה צפית בתכנית הזאת?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
צפיתי חלקים ממנה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אני רואה שהכל אתה עושה בחלקים
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין זמן. אם היה 26 שעות ביממה הייתי מספיק יותר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. הוא אומר שם, ערן קמין, שהתמליל התגלגל אליו בשלב מאוד מוקדם. אתה הבאת לו תמליל של החקירה, של ההקלטה?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא שמעתי אותו אומר את זה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שמעת? הוא אומר ככה: שהגיע אליו מידע בדמות שיחות אודיו, והוא אומר 'ראיתי חלק של תמליל שאני ראיתי, הוא לא נתן תמונה מלאה' וכולי. חבל, אני לא רוצה לבזבז את הזמן של כולם. אני שואל אותך שאלה לא על מה הוא אמר בראיון, זה פחות חשוב, אתה לא העד המתאים. אני שואל אם אתה יודע שלפני שאתה ניגשת לקבצים היה לערן קמין תמליל?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מזה. אנחנו הסתמכנו על מסמכים שהגיעו מראשי מערכת המשפט והאכיפה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם אתה נתת לערן קמין תמליל?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר דבר כזה. מי שעשה את התמלול זה סיגינט לה"ב
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אתה יודע אם היה תמלול חלקי בהתחלה? כי אנחנו רואים שכבר יומיים אחר כך יש תמליל די מלא, התמליל שאנחנו רואים למעשה. אתה יודע לומר משהו על זה?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
עמוד 27437
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. טוב. בוא נדבר על מה שאתה סיפרת, שלדעתי זה חלק מהסיפור, ואני חייב לומר שאחרי שאני חוקר אותך פה מהבוקר, אני יכול להבין למה בחרו דווקא בך לבצע את הפעולות האלה של חיפוש החומר, ולטעמנו הלבנת ההקלטות, כמובן לטעמנו. אתה יודע להגיד לנו למה בחרו בך? למה דווקא אתה נשלחת למשימה המיוחדת הזאת?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג. צריך לשאול את מי שבחר בי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי בחר בך?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ערן קמין
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וקובי זריהן
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. קובי זריהן, ערן קמין דיבר איתי והפנה אותי לקובי זריהן. ערן קמין מכיר אותי מ - 98. עבדנו יחד.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אני חושב שזאת הסיבה שבחרו דווקא בך. בכל מקרה, הסיפור שאתה רואה, ובוא נדבר רגע על הפריזמה שלך, עם אולי חורי הצצה שהיו לך בדרך. מה שאתה מספר זה מה שאתה יודע, זה שיש חקירה שאתה מטפל בה, global 3h,
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאני חלק מהצוות שמטפל בה. כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. והטלפון נתפס שם, ראינו, הוחזר וכולי, כל הדברים המוזרים האלה. אולי לפני כן, חיפוש בטלפון, הרי אמרנו שיש שתי דרכים לחפש בטלפון. דרך אחת זה חיפוש בעותק, נכון? ודרך אחרת היא חיפוש בטלפון עצמו.
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו כחוקרים לא מחפשים בטלפון עצמו, בשביל זה זה מגיע לחוקר מיומן שעושה העתק מדויק והטלפון נשאר בלי שיגעו בו.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז בוא נדבר על זה רגע. כשאתם מקבלים טלפון אתם מכבים אותו, נכון?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בעבר כיבו, אחר כך העבירו למצב טיסה. יש הנחיות בנושא
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתם לא מחטטים בטלפון בעצמכם. או שכן?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
עמוד 27438
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן? יכול להיות שכן?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות מצב תיאורטי, שוב, אני לא רואה מצב שמול הנחקר עצמו,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מול הנחקר
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אנחנו לא עושים את זה. כי יש חשש לפגיעה במקור
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אתם לא פותחים אפליקציות ומסתכלים מה יש טלפון?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. רק העתקים
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה כחוקר לא מכיר דבר כזה?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובשלב מסוים מכבים אותו אני מניח, גם אין בטרייה לנצח, או שהוא כבה לבד
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
או מכבים, או מעבירים למצב טיסה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בסוף מה לעשות,
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסייבר, הם כבר עושים את זה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. הם מכבים
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
להם יש תהליך מסודר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. טוב. זה אולי יהיה רלוונטי בהמשך. בכל מקרה, אתה מספר שמגיע אליך ערן קמין, הוא מצוות אותך לקובי זריהן, לעניין סודי, כך אתה אומר.
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת הוא לא אומר לך מה זה?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא עצמו לדעתי, אני בספק אם הוא יודע. לדעתי הוא לא יודע
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או שהוא טוען אחרת בתכנית עובדה, אבל זה לא משנה
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשלב שהוא מצוות אותי
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק שתבין, קובי זריהן הוא כפוף שלו
עמוד 27439
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא היה קצין מודיעין, אני לא חושב שהוא כפוף שלו. מדובר על מי שמילא את מקום ראש יאח"ה מול קצין מודיעין של כל לה"ב. זריהן היה קצין מודיעין של כל לה"ב.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הוא לא כפוף? הם דרגות מקבילות?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם דרגות מקבילות
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרגות מקבילות. ואז הוא מפנה אותך לזריהן שהיה, אמרת של כל לה"ב, כלומר הוא כפוף, רק שנבין, לרוני ריטמן?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז אותו זריהן שהוא כפוף לרוני ריטמן, שהוא קצין המודיעין של כל לה"ב, כן?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן? אתה נכנס אליו לחדר, בוא, ספר לנו קצת. תן קצת צבע. אני יודע שאתה עיוור צבעים אמרת, ובכל זאת.
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני עיוור צבעים חלקי
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חלקי. אז אין בעיה. אז בצבעים שאתה יכול לראות
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני נכנס אליו לחדר, הוא מסביר לי במה מדובר,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הוא מסביר לך?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שיש את ההקלטות המדוברות
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אומר לך מה זה, מה יש, מה החשד?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בגדול. כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הוא אומר?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מציג לי מסמכים ומבקש שאני אוציא צו הרחבה בהתאם למה שיש במסמכים. רקע והנחיות
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, רק מה הוא אומר לך, מה יש בהקלטות?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר מילה במילה, אבל ברוח הדברים. מה הסיפור. הקלטות של נתניהו, מוזס
עמוד 27440
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. ואז הוא אומר לך להוציא צו הרחבה. אתה הוצאת פעם צו הרחבה לפני כן? זו פעולה לא שגרתית. נכון?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, היא נדירה. כן. היא יותר נדירה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך לא נדירה. זו פעם ראשונה שאני רואה צו הרחבה. עד אז ומאז
שורה 5
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך, האם,
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מהזווית שלי זה אירוע נדיר
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נדיר. אני אומר שהוא חד פעמי
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם הוא חד פעמי, אבל הוא נדיר
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא תספר לבית המשפט על עוד מקרה שבו הוצאת צו הרחבה
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אם אני אומר לך שדווקא המהלך של צו הרחבה הוא מהלך מלאכותי שהוא לא שגרתי בכלל ללה"ב, אתם לא מוציאים אף פעם צווי הרחבה בתיקים, והוא נועד להלבין משהו אחר, אירוע שקרה לפני כן. יש לך משהו להגיד בנושא הזה?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני מכחיש את זה. בטח שלא בסיפור הזה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מכחיש. אתה לא מכחיש מידיעה אבל. אתה לא יודע מה היה לפני כן
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, אבל זה לא נראה לי הגיוני. זה ממש,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נראה. תגיד לי, כשבאים ואומרים לך על ההקלטות, איך הוא מתאר לך אותן. בוא תסביר לנו, לפני שנתקדם קדימה בחקירה. מה הוא אומר לך?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר לפרוטוקול כל מילה ומילה מה הוא דיבר,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אומר לך למשל, הוא אומר לך ממתי זה?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אבל,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטח לא תאריך מדויק נכון?
עמוד 27441
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
השיחה הייתה קצרה מאוד, עם עיקרי הדברים והוא נשען על המסמכים שהיו אצלו. וזה המסמכים ששימשו אותנו.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והמסמכים, אין תאריך מדויק
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תאריך מדויק של מה?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של השיחות
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אני יכול להסתכל על זה. אני חושב שכן יש. לא מדויק אבל יש הכוונה שם
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכוונה על דצמבר, אולי תאריכים בגדול,
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברמה כזאת. כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אבל לא יום
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אפשר לבדוק את זה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר לבדוק את זה. עכשיו, אתה אומר שהוא הכניס אותך לסוד העניינים. למי אתה מספר את זה?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לאף אחד
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למפקד שלך?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. הוא אמר לי שהוא לא בסיפור, ערן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שערן לא בסיפור. לאסף וולפיש?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לאף אחד. רק אני מול,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, הוא אומר לך 'ערן לא בסיפור'? אתה בטוח? מקודם שאלתי אותך, לא הזכרת את זה
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ערן מראש אמר לי שגם הוא לא בעניין הזה. אני מול זריהן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא בעניין זה משהו אחר. אני שואל אם הוא אמר לך שערן לא יודע. כי ערן, לפחות מקולו שלו, אנחנו למדים אחרת. יכול להיות שהוא לא אמר אמת ב"עובדה". אני לא יודע. הוא יגיע לפה ונשאל אותו.
עמוד 27442
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מדבר על אותו יום שאני מוציא את הצו, ה - 13 למרץ 2016. בשלב הזה אני מבין שרק אני מול זריהן.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מול זריהן
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ומול סיגינט לה"ב
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. מי בסיגינט לה"ב?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתה שם מישהי
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטוח
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ענבר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר את שם המשפחה של ענבר?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. זאת אומרת אתה טוען שערן שולח אותך לזריהן ולא יודע על מה מדובר? הוא אומר 'לך, אני לא יודע על מה מדובר?'
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כך אני הבנתי. כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך אתה הבנת. דרך אגב, ושאלת אותו 'למה דווקא אני, מה זכיתי?'
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. הוא ראש היחידה, קיבלתי פקודה, אני עושה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא חושב שזה קצת מוזר? אתה זה שתפס את הטלפון של ארי הרו, דווקא בך בוחרים. אולי יש קשר?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי בגלל שזה ארי הרו ואנחנו בצוות של ארי הרו אז אחד מאיתנו,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אסף וולפיש בצוות של ארי הרו. גם גרשון בצוות של ארי הרו וגם אחרים שאת שמם אתה לא זוכר.
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא מצא לנכון לפנות אלי. אני לא יודע, צריך לשאול אותו
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצא לנכון לפנות אליך. אז אתה, מנקודת המבט שלך בצוות הסודי הזה יש את קובי זריהן, את אותה אפרת מסיגינט,
עמוד 27443
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ענבר
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, ענבר מסיגינט ואתה. עוד מישהו שאתה יודע שנמצא בצוות?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יועמ"ש לה"ב גם הייתה בעניין
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך אתה יודע שהיועצת המשפטית הייתה בעניין?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר איך זה היה, אבל אני הייתי אמור להעביר אליה את ה -, אני לא זוכר איך היא נכנסה לסיפור אבל היא גם הייתה אחר כך בסיפור.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע להגיד לנו איך?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אבל אני שולח אליה הרי את הזכ"ד
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראיתי. תגיד לי, איזה חומר היה בפניכם מלבד מידע על קיומן, אתה אמרת שהיו חומרים. איזה חומרים היו אצלכם?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה את הצו הקודם, היה את הזכ"ד של אסף והיו עוד שני מסמכים חסויים מראשי מערכת המשפט והאכיפה.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. לא ראשי. אנחנו יודעים. בית משפט גילה לנו. זה שי ניצן
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
לא, סליחה אני מתנגדת.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה לא? בית משפט הסיר את החיסיון בנקודה הזאת
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
במסגרת החיסיון של מי המסמך, הוא הסיר חיסיון פרט מי קיבל את המידע.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה. מאה אחוז. אז ראש מערכת הזה זה שי ניצן. בסדר? זה לא חסוי. זה לא חסוי, ואתה יודע, דרך אגב, במסמכים היו בלי להיכנס לשם, אני אקרא לו ר' או רועי, אבל בלי להיכנס לשם, מי מסר את המידע הכתוב במסמכים?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מסמך אחד של רקע
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
לא, אתה לא עונה.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה?
עמוד 27444
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
כי אני מתנגדת. יש לי התנגדות.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. מי היה
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
זה חותר גם אם השאלה מי היה,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם צוין במסמך מי נתן את המידע? זו השאלה. איך זה פוגע בחסיון? אתם כתבתם את זה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם היה כתוב במסמך,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם, לא מי
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
גבירתי, כל מה שהוא מעבר לפרפרזה ומופיע במסמכים,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה לא מעבר לפרפראזה
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
מעבר לפרפראזה ומופיע במסמכים הוא תחת חיסיון.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. זה לא נכון
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אם מופיע פרט או לא מופיע פרט, זה גם תחת החיסיון.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. מה שאת אומרת הוא לא נכון
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אני חושבת שכן.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. נאמר כך, אנחנו התלבטנו אם להגיש עתירה לגילוי ראייה בפרט הדי אומלל הזה שרועי בלכר הוא זה שמסר את המידע, שכולנו יודעים את זה, לרבות, דרך אגב ארי הרו שיבוא לפה אני מניח, רוני שיודע את זה, התביעה, אנחנו, משום מה הדבר הזה נותר סודי. התלבטנו אם להטריח את בית המשפט בעתירה לגילוי ראייה, אני מבקש, בואי נגיש את הדבר הזה, חבל על הזמן, את הסודות בכאילו האלה אנחנו נוותר עליהם. הכל גלוי, ידוע, זה חלק מדבר שהיה צריך להתגלות לנו ממילא, גם העובדה ששי ניצן הוא משום מה מקבל המידע וגם שמי שנתן את המידע זה רועי בלכר עורך הדין, לפחות, תיכף בהמשך עוד נגלה מה בדיוק קרה שם. אבל זה בהמשך ולא בטוח שעם העד הזה.
עמוד 27445
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אז אני רק אומר שא. כמובן כל מה שאמר כאן חברי שהוא יודע והוא יודע, אני כמובן לא מאשרת ולא מכחישה את הדבר הזה, אבל אני כן אומרת שבית משפט ראה את כל המידע הזה,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נכון
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
בית משפט ראה את כל המידע.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נכון. בית משפט, לא המותב הזה. אני אזכיר לכם, אם זה מעניין,
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אגב,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא נכון. כבוד השופט בר - עם אמר בפירוש, כשאני שאלתי לגבי מקור, מי שמסר את המידע, כבוד השופט בר - עם אמר לי, ב. מ 1, או 2, אז אדוני אמר לי ש'מי מסר, לא מופיע'. לכן א. זה פרט שגולה לנו על ידי בית המשפט לכן יכול לשאול בנושא הזה, כי זה כבר גולה לנו, והיעדר העובדה שזה מופיע שם. תסתכלי אצלך על הב. מ 1 ו-2,
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אני יודעת מה יש בב. מ 1 ו-2.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מאה אחוז. את יודעת שהשם לא מופיע. לכן אני יכול לשאול אותו מה היה ומה הוצג לבית המשפט. שוב, בכפוף כמובן לתעודת חסיון כפי שהיא קיימת עכשיו.
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
איפה זה מופיע? אני לא מכירה שזה נאמר.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נחפש. אין בעיה. אני אמצא לכם בפרוטוקול. הרי איך אני יודע שהשם שלו לא מופיע?
שורה 17
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השופט בר - עם, אני אזכיר, אמר שהם לא יכולים לבחון אפילו אפשרות לגלות כי זה לא מונח בפניהם, המסמכים עם המידע הזה.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. כי המידע הזה לא מופיע במסמך. באמת, אצל כבוד השופט רומנוב דרך אגב, וזה נכון, שם זה כן כנראה הופיע.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בכל אופן מה שחסוי – חסוי.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. מסכים. גבירתי, אני לרגע לא חרגתי מזה. אני חשבתי שאפשר להתגבר על זה ב - הנה, אדוני,, בעמוד 1448 פעם היו מספרים כאלה, אדוני אומר"סליחה, אני רוצה להבין, אני פונה למדינה,, לכאורה בפרפרזה לא נאמר באיזה אופן הגיע המידע לידי רשויות האכיפה,.... בחומר הקיים, אני משער שעו"ד חדד מודע לעובדה שהוא.... ", לא, זה לא פה, תיכף אני אראה. יש אמירות שאדוני בדיוק אומר את הדבר הזה, אפשר למצוא את זה. אבל בכל מקרה אני לא שואל על מי, בינתיים, אין בעיה, אמרתי. אני אקרא לו ר', רועי, שם גנרי כזה. אבל בינתיים אני לא שואל אותך על מי. בסדר? זה גם לא חשוב לנו. אני רק שואל האם במסמכים שהצגת לבית המשפט הופיע מי מקור המידע?
עמוד 27446
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
שוב, הרי התוכן של המסמך חסוי.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל בית משפט שמע את ההתנגדות
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שהוצגו לבית המשפט...
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, אני אבקש עדיין להתנגד. תוכן המסמך, הוא חסוי. מה מופיע בו, גם אם לא השם, העובדה, אם מופיעה עובדה או לא מופיעה עובדה מסוימת, הוא חסוי.
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שכתוב זה מה שיש, מה שאין,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כרגע השאלה היא על מה הוא הציג לבית משפט כשהוא בא לבקש צו הרחבה.
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
נכון. והמסמך הזה חסוי גבירתי.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה אותו מסמך?
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
כן. יש מסמכים, הוגשו כמה מסמכים, אבל יש מסמכים במסמכים האלה שהם מסמכים חסויים, לא כולם, חלקם בית משפט ראה במסגרת בקשה ל - 74, הוא ראה את כולם.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא 74
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
שניה, אל תפריע לי. אני אעשה סדר.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גבירתי אומרת שהמסמך חסוי.
עמוד 27447
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
לא, אבל אני רוצה גבירתי שיהיה את כל הנתונים. במסגרת הבקשה ל - 74 הונחו כל הב. מ, תיכף זה יגיע, יש ארבעה ב. מ בצו הזה, הונחו כולם בפני בית המשפט הזה. יש בתוך, במסגרת ההחלטה בית משפט זה שיחרר חלק מב. מ. 2. לגבי החלק הזה אנחנו גם הוצאנו חסיון ומסרנו פרפראזה כי בית משפט התיר לנו כי היו שם פרטים חסויים אז הוצאנו חסיון ומסרנו פרפראזה. לכן אני רוצה להיות גם מדויקת כשאני אומרת לבית משפט, יש מסמכים שהם חסויים במסגרת המסמכים ויש מסמכים שהם לא חסויים שבית משפט אישר שהם למעשה חומר שלהגנה אין זכות טיעון ולכן, ואני עדיין אומרת שהשאלה של חברי עכשיו מה מופיע או לא מופיע, חותרת תחת החיסיון בית משפט רוצה, אני אראה. אבל השאלה אם זה מופיע, לא בנתון עצמו,. אבל אם קיים כזה נתון, היא גם חסויה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. אדוני, בעמוד 1452 אומר"אם לכאורה המקור זהותו לא עולה מהנתונים בתעודת החיסיון" זה מה שאדוני אומר,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם זה חסוי אז אדוני ימשיך.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. שוב אני אומר. קוראים לו רועי, אנחנו יודעים את זה, כולם יודעים את זה אבל אנחנו נמשיך אני אקרא לו רועי.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני יקרא לו איך שירצה.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. יש בכל זאת פרפראזה, למרות מה ש -, בוא נתרכז בפרפראזה, בפרפראזה כתוב שהמידע נמסר על ידי, שארי הרו יודע על מסירת המידע. נכון? זה הופיע בב. מ. הזה? מה זה בכלל ב. מ. זה מזכר? מה זה?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ב. מ. 1 זה היה רקע,
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
לא, רגע. סליחה. גם סוג המסמך, לגבי ב. מ. 2, אני מתנצלת, אבל זה גם תחת חסיון. לגבי ב. מ. 2 בית משפט שיחרר את,,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה ב. מ. 1?
עמוד 27448
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אבל מה זה ב. מ. 1 זה חסוי.,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת על ב. מ.. 2
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
ב. מ. 1 בית משפט, לא חשף מה סוג המסמך הזה.,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, א. את גילית מה זה, אמרת שזה תרשומת פנימית. את אמרת את זה
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
עדיין, אבל אמרנו תרשומת פנימית, ולא מעבר לזה. אני מבקשת, אנחנו כל הזמן,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה חסוי מכל זה?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שום דבר
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
גבירתי, אם גבירתי רוצה אני אתן לבית משפט לראות.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תרשומת פנימית.... תעודת חסיון....
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. שבית משפט יראה
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אני אתן לבית משפט לראות.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על ב. מ. 1 דרך אגב אין חסיון בכלל, זה תרשומת פנימית. את לא יכולה בכלל להתנגד לזה. אין שום חסיון על ב. מ.. 1
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תרשומת פנימית, אם אין תעודת חסיון אז אולי היא לא נמסרה, אבל אם הם יודעים מה יש שם אז הם יודעים מה יש שם.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חוץ מזה, תביאי לבית משפט את כל הב. מ. האלה, בואי נעשה עכשיו עתירה לגילוי ראיה, חבל על הזמן.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו לא נעשה עכשיו.
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אנחנו לא נעשה עכשיו כי,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לנו טיעונים. נגיד לבית המשפט, מדובר ברועי בלכר, אין שום סיבה להסתיר את הדבר,
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אדוני אומר את זה שוב ושוב ושוב,
עמוד 27449
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני רוצה לבוא ביום שני ב - 11:30? לעתירה לגילוי ראייה?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר לפני
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
11:30 זה זמן טוב, לא?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
11:30 זה זמן מצוין. אני אנסה לפצל את עצמי גם פה וגם שם
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אני לא מתייחסת עוד פעם להשערות של עו"ד חדד בדבר הזה,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא השערות. ב. מ. 1 זה לא חסוי
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בוא נתקדם עו"ד חדד.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני אתקדם. בכל מקרה ב. מ. 1 הוא לא חסוי. לא חסוי. נכון? תבדקי
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אני לא עונה לך.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה? אם הוא חסוי או לא את לא עונה לי?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם חסוי או לא חסוי.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם חסוי או לא חסוי, זה גבירתי יכולה לומר.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא אם הוא תרשומת פנימית. אם יש עליו תעודת חסיון.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, התשובה היא שלא, הוא לא חסוי
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
הוא חסוי.
שורה 17
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין עליו תעודת חסיון.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה בינארי. כן/לא. בלי אולי, אבל, יכול להיות
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
איך אנחנו... בלי לפגוע ב... זה לא שאנחנו לא יודעים את הנפשות,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא הבנתי. יש עליו חסיון או אין עליו חסיון?
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אנחנו שנייה מתייעצים איך אנחנו עונים לבית משפט בלי,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בעברית
עמוד 27450
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תראו, בתעודת חסיון, סליחה, כשיש תעודת חסיון כתוב על מה היא חלה. על איזה מסמכים ועל איזה מידע היא חלה.
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
כן גבירתי אבל לפעמים יש לינקג' וחיבורים שלא בהכרח אנחנו רוצים לעשות אותם.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל אתם עושים כי אם אתם לא רוצים לגלות מסמך מטעמי חסיון, אתם מוציאים תעודת חסיון.
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
זה נכון אבל יכול להיות, לכאורה, יכול להיות שמסמך יהיה פעם אחת במקום שהוא ייחשב כמסמך פנימי ופעם אחת אני גם אוציא עליו חסיון כי,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא נכון
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל אם הוא מסמך פנימי, הוא מסמך פנימי לצורך זה שאתם לא מוסרים אותו אבל אין חסיון על המידע שיש בו.
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אבל אותו מסמך יכול להופיע לי גם פה וגם שם.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז את צריכה להוציא חסיון על הכל
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
גבירתי לא יורדת לסוף דעתנו. אנחנו מבקשים שתי דקות.
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איפה תעודת החיסיון?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תביאו אותה
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
לאדוני....
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בהחלט יכול להיות.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רוני אני מתנצל, בסוף זה מתעכב אבל,
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר גמור
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי נמשיך? או שזה נורא קריטי לך?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה יהיה קריטי בהמשך, אבל בינתיים שיביאו לכב' השופט שחם אם זה בסדר, את תעודת החיסיון אם ב. מ.. 1 חסוי או לא, אני אחזור לזה.
עמוד 27451
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מישהו מכם יכול בינתיים להקשיב? תעודת החיסיון והמסמכים.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע שב. מ. 1 זה לא בתעודת החיסיון. תענה קודם כל 'לא'. זה לא בתעודת החיסיון
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אתה מכיר אותנו מספיק טוב. אם אתה רואה שאנחנו לא עונים תשובה ישירה אם זה לא בחסיון או כן בחסיון, סימן שאנחנו לא...
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה אם תעודת החיסיון מציינת מסמך או מציינת כל פרט שנוגע ל - שאז אולי מופיע מסמך אחר.,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, יש רשימת מסמכים. באמת, על רועי בלכר צריך תעודת חסיון? באמת, נו. כשיבוא לפה עד המדינה אתם חושבים שהוא לא יספר מה הדינמיקה שהייתה?... שיש לו איזה חסיון כשזה שלו?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם יש חסיון הוא לא יספר.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם הוא, זה שלו. החיסיון,
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אסור לבית משפט לשמוע....
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
החיסיון זה של המדינה, זה לא שלו.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בואו נגיש, צריך להגיש עתירה, שתהיה עתירה לגילוי ראייה בפני כבודכם, שכבודכם יחליט בזה תוך כדי החקירה של ארי הרו, אם צריך להסיר את זה או לא. זה שלו. הוא שלח.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא שלו זה של המדינה..
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, קודם כל גבירתי כמובן צודקת
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כשהוצאה תעודת חסיון, מי שעשה פעולה לא יכול... חסיון שהוציאה המדינה.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי צודקת אבל זה נועד להגן עליו. אז אם,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על מה זה נועד להגן.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא בא להגן עליו? בסדר. נשמע ממנו כשיבוא לפה. שהוא יגיד ש-,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אלה כל המסמכים או זה שלושה עותקים?
עמוד 27452
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
זה שלושה עותקים גבירתי. יש פה,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה הייתה כדי לדעת איזה עובי של כל מסמך.
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התשובה פשוטה. אם זה מופיע או לא מופיע.
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
יכולים להיות מסמכים בתעודת החיסיון שמופיע עליהם פה חסיון והם קיימים במקומות נוספים בחומר, לרבות כנספחים לכל מיני, ולכן הם יהיו,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע. שניה.
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
רק נפנה את בית המשפט,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תפנו גם אותנו
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איזה נספח?
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אני מפנה את בית המשפט לנספח ה'. מסמכים 18 - 14.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ואיפה זה מופיע בתעודת החיסיון איזה פרק זה או סעיף??
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
תעודה לנספח ה', בדפים הראשונים....
שורה 13
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל איך אפשר ללמוד מה...
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם תמצאו את זה זה ילך פשוט יותר מהר.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראו איפה ב. מ. 1 חסוי
שורה 16
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קרן, לעמוד 11 את מפנה?
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התעודה כאן..,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, זה הנספח, אבל איפה כתוב מה בנספח ה,'
שורה 19
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רשום בעמוד 11 בתחתית. 18 - 14 גורמי אכיפה חסויים.
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה 18 - 14?
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אני אתן לאדוני.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת השאלה. נכון
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אדוני יראה את המסמך אז אולי,
עמוד 27453
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חברים הכל בסדר. בשביל זה אני מבקש לראות. טוב מסמך אחד מאלף מילים. זה 14-18?
שורה 3
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה המסמך שאין לנו?
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
כן. אין לכם.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם ב. מ. 1 הוא אחד מהם? קודם כל. והתשובה היא לא, ב. מ. 1 הוא לא אחד מהם
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
איך אתה יודע?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אני רואה שאתם לא עונים 'כן, זה בתעודת החיסיון אני הקשבתי לאלון גילדין היטב.',
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אתה שומע את שתיקותיי.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. נכון
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אנחנו כן נעשה... אני מקבלת, 18 - 14 ב. מ....1.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין ב. מ. 1?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
18 - 14?
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
ב. מ.. 1
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איפה הם?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפני רגע אמרת,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גבירתי רוצה להפנות לעמוד, לקטע ספציפי?
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, חברים, אוקיי. בגלל זה רציתי לעיין.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כולם עכשיו ראו שזה רועי בלכר, זה גם חשוב
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק שניה. נראה את זה.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נמשיך. אז היה לכם,
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רגע. נראה לי שהשופטים,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. סליחה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני מבינה שזה מדבר ממש על ההתחלה. או שאני טועה?
עמוד 27454
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
יש כמה עמודים גבירתי.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אמרתם ש - 18 - 14 זה כולל את ב. מ. 1?
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
זה ב. מ. 1.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אם הוא חסוי, הוא חסוי.
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
כן.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם נאמר כאן שב. מ. 1 הוא חסוי, אז הוא חסוי.
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הם לא ידעו לעשות את החיבור.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא רק שלא ידענו, אנחנו,
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
העדפנו לא לעשות. לא ידענו אם זה...
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז לא צריך אפילו לבדוק.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עד לפני רגע לא ידענו שב. מ. 1 חסוי. זאת אומרת ב. מ., 2
שורה 12
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואיפה החיסיון על ב. מ. 2?
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ב. מ. 2 נמצא גם בתעודת החיסיון לפי מה ש...
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
זה בהשלמה, אדוני.
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נכון, ראיתי.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, השאלה הבאה לעד.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אז היו חומרים, ב. מ. 1 שהוא כמה דברים כנראה, וב. מ. 2 ב. מ.,3 וב. מ. 4, אלו הדברים שהבאת לבית המשפט?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשאחד מהם, ה - ב. מ. 4 זה הנייר של וולפיש, נכון?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וצו החיפוש הקודם?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה. 3
עמוד 27455
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
3. הבנתי. עכשיו, כשאתם מגיעים לבית המשפט, אתם מגלים לבית המשפט שהחומר הגיע בידיעתו של ארי הרו.
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מציג את ב. מ. 1 ו - ב. מ. 2 לבית משפט
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אני מניח שאתה נשאל שאלות
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הצגת לבית המשפט את ב. מ1 ואת ב. מ. 2?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני מניח ש-,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו שאלות, לא היו שאלות?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, אבל יכול להיות, אני מניח שהיו שאלות
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דיברתם על חסיון בשלב הזה, על חסינות?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת שיכול להיות שיש על החומר הזה חסינות, משהו?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא העליתי את זה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. הבנתי. עכשיו, בצו ההרחבה, שדיברנו פה מקודם, דרך אגב, איפה תייקת את כל החומרים שאספת בקשר לחקירה החדשה הזאת? איפה אתה מתייק אותם?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה קלסר, לדעתי, אני מנסה לחשוב. אני לא זוכר, אבל אני מניח שהיה איזה שהוא קלסר
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מניח. הייתה מערכת ממוחשבת? איזה שהוא קובץ תיקיה, מקום לשים את זה?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אבל אני מניח שכן. הייתה ספריה במחשב גם לצו, לזכ"דים,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך קראו לה?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אולי 2000
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי. 2000 הבנתי. ובצו הזה, בצו ההרחבה שלנו, שהוגש לבית המשפט ב - 13 במרץ 2016, דרך אגב, אתה זוכר כמה זמן לפני כן ערן קמין פנה אליך? כמה זמן לקח לתרגם את הפניה של ערן קמין, אחר כך זריהן?
עמוד 27456
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי הוא פנה אלי בסוף שבוע, וזה היה בדיוק בתחילת שבוע. צריך לבדוק ביומן אם ה - 13 למרץ 2016 זה יוצא יום ראשון.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר ימים בודדים. כן?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובאמת העובדה שיש צו הרחבה, זה מלמד אותי שהבנתם שיש קושי להסתמך על צו חדירה שמקורו בתיק אחר. נכון?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שהיה במסמכי הרקע, זה מה שנתבקשתי לעשות
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שנתבקשת לעשות. עכשיו, שאלתי אותך למה בצו הזה רואים את המספר 2000 ולא פל"א, ואמרת לי שאתה, תיכף נדבר על למה 2000 ולא משהו אחר, אבל אישרת לי שזו פעם ראשונה שראית צו שאין בו פל"א אלא יש בו מספר אחר. פעם ראשונה ויחידה. נכון?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם פעם ראשונה, אבל זה נדיר
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נדיר. אני אומר לך שלא טיפלת בתיק אחר כזה שהיה בו צו שכתוב בו תיק 2000 או שם גנרי, שם כללי ולא פל"א.
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי בעבר הרחוק
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי. תגיד לי, למה דווקא המספר 2000?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, זה מה שהיה רשום במסמכי הרקע
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, בראיון העד שלך היו לך תשובות חלופיות. שפה אתה מדבר ככה בביטחון, אולי זה היה רשום במסמכי הרקע, בראיון עד שלך אתה אמרת 'או שזה היה,'
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
או שהוא אמר לי
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל אם הוא אמר לי ועל סמך מסמכי הרקע,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה 'הוא', רק שבית משפט יידע?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זריהן
עמוד 27457
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זריהן. זאת אומרת יכול להיות שהוא אמר לך 2000, ויכול להיות שזה מתוך המסמכים. נכון? זה מה שסיפרת.
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה מקבל חקירה שקוראים לה 2000. אתה ידעת אז מה זה חקירה שקוראים לה 1000?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אם בשלב הזה ידעתי. בשלב מסוים בטוח ידעתי מה זה 1000 זה היה מפלג לידנו,, אבל בשלב הזה אני לא יודע אם קוראים לזה 1000.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע או לא יודע?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר. אתה ידעת אבל שחוקרים שם עניינים של ראש הממשלה במפלג הצמוד
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה בשלב מסוים. אני לא יודע אם זה היה במרץ 2016
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אתה יודע להצביע לנו על פרשה מהשנים, נגיד מהעשור האחרון, של פרשות בלה"ב שאין להן פל"א?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בלה"ב? אני לא יודע
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביאח"ה. איפה שאתה נמצא
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע להצביע מה ש-,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בעשור האחרון, תיק אחר שלא היה לו פל"א. שהיה לו רק שם
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע להצביע ממה שהגיע לפנינו,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בעשור האחרון
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר דבר כזה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. דרך אגב, לתיק 1000 היה פל"א מסודר. יש מספר. 276050-16. אתה יודע להסביר למה 1000 זכה למספר ו-,
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי כי זה תהליך מאוד ראשוני, ה - 2000 הזה היה בשלב הזה ואף אחד עוד לא, אני לא יודע מי נתן את השם 2000.
עמוד 27458
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בוא נמשיך. אחרי שאתה, דרך אגב, בפל"א דוק אתה לא תיעדת שום דבר אני מניח?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בתיק הזה לא
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שלפני שאתם פונים בכלל לבית המשפט אתם יודעים את התאריכים המדויקים של ההקלטות?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפני שאנחנו?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפני שאתם פונים לבית המשפט. כי הטלפון אצלכם
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, מבחינת הטלפון לא, כל הידע שלי הוא מהמסמכים שהיו בפניי, ואם שם היה רשום תאריך, אני צריך לראות מה היה בהם. אם היה רשום תאריך, אז אני יודע מה התאריך. אני חושב שהיה, למיטב זכרוני כן היה תאריך ברמת החודש והשנה.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
החודש והשנה. אבל תאריך מדויק של יום. אני אגיד לך למה אני יודע שלא, כי כשאתה מסביר איך איתרת את הקבצים אתה לא מספר 'הלכתי ליום הספציפי שאמרו לי'. אתה מבין? אתה מספר שפעלת לפי משקל. משקל הקובץ. גודל הקובץ.
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ב - 105 קבצים שכולם קטנים יחסית זה מיד עולה לשמיים ואתה רואה שני קבצים ענקיים והיה להם גם שם העתקים והכל היה הרבה יותר,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל אתה לא מציין 'ניגשתי לקובץ מתאריך כזה וכזה' זה מלמד אותי שאתה,
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בהכרח. כי יכול להיות שהמשקל קפץ
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדרבה. אז תגיד לי שידעת מראש. ידעת את היום הספציפי?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם יורשה לי לעיין בב. מ. 1 או 2 אני אדע אם ידעתי
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם כולנו נעיין בו, אין שום בעיה
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז שוב, אני זוכר חודש ושנה, רמת יום אני לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חודש ושנה. בסדר. עכשיו, לפני שאתם פונים לבית המשפט, אתה ידעת אתה אומר, ברמת החודש והשנה שאתם מחפשים הקלטות בחודש דצמבר, עם הפרש מסוים ביניהם.
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 27459
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נסתכל על אישור היועץ המשפטי לממשלה מה-3 במרץ 2016 מוגש ומסומן נ/3393
שורה 3
עמית חדד
חקירה נגדית
תסתכל. אפשר לראות,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתם רוצים לתת לנו משהו?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד רגע. חברתי מסמנת את זה. אפשר לראות פה שב-3 במרץ היועץ המשפטי יודע את התאריך המדויק, 4 בדצמבר 2014, ואחת שבועיים מאוחר יותר. לא חודש ותאריך. אני אומר לך שיודעים את זה כי לפני כן מישהו אצלכם ידע כבר מה התאריך הספציפי. לא אתה, רוני. אני אומר לך שוב, בחרו בך מסיבה מאוד מסוימת.
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה מסמך מתוך ב. מ. 1 או 2 אם השתי שורות האלה,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה לא מתוך ב. מ
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, אני לא זוכר ברזולוציה כזאת מה היה בב. מ. 1 או 2. אבל לצורך העניין אם יש רזולוציה כזאת, אז אני יודע מה היום לפי המסמכים האלה.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל אין רזולוציה כזאת. לפי מה שאתה סיפרת
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז חודש ושנה אני בוודאות ידעתי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן, דרך אגב, אתה נכחת בישיבה הזאת בחודש מרץ?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע מי היה בישיבה הזאת? אין לך מושג?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. בתוך המסמך, טוב, אין לי מושג,
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה ישיבה אצל היועץ? פרוטוקול ישיבה אצל היועץ?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. רק זה מלמד אותנו שהם ידעו היטב את התאריך לא מהנתיב שתיכף, שאנחנו נראה בהמשך, את הנתיב לא המלא, נקרא לזה. אלא נתיב אלטרנטיבי. תראה, בפרפראזה של ב. מ. 2, לא, מיד הם יקפצו וחבל על הזמן.
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק ברשותך, כשאתה אומר פרפראזה, פרפראזה של מה?
עמוד 27460
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני חושב שמיד חברי יבואו ויאמרו שעד שלא נסיר את המעטה המיותר הזה לא נוכל לשאול, ולדאבוני בצדק. אתה רואה, אז באישור הזה אנחנו רואים, זה לא אישור למעשה, זה בפרוטוקול כי אישור אין, אבל כתוב שהיועץ יודע בדיוק את התאריך הספציפי. זאת אומרת שאתם ידעתם בהחלט לפני שפניתם לבית המשפט,
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו יודעים שזה פרוטוקול אצל היועץ?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן כן
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה הכל פשוט,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כך טענו חבריי
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה פרוטוקול מיום 3.3.16.
שורה 10
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא רק, השחרתם עד כדי כך שלא רואים שזה אצל היועץ.
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אני אומר זה אצל היועץ, פרוטוקול, אין פה כלום שהוא, אוקיי.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת, עכשיו תאשר לי שכמו שאמרת שלמיטב זיכרונך בב. מ. האלה אין יום ספציפי. יש חודש ושנה, כמו שאמרת מקודם.
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יכול לאשר את זה,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני גם רואה את זה בפרפראזה. בפרפראזה כתוב 'בסוף חודש פברואר 2016.'
שורה 16
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חודש דצמבר.
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הגיוני שככל שיש רזולוציה כזאת כבר לפני, זה יהיה בתוך ב. מ. 1 ו-2 אבל אני לא זוכר.,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלא אם כן הדברים לא הגיעו מאותו מקום. איך אני יודע את זה? בפרפראזה כתוב, אתה יודע מה זה פרפראזה, שאלת מקודם. זה מה שאנחנו מקבלים מהמידע המודיעיני. בב. מ. 1 למעשה, כך למדנו כרגע. 14-18. כתוב"בסוף חודש פברואר נודע לגורמי האכיפה", אמרנו שי ניצן, זה גולה לנו, "מידע אודות שתי הקלטות"אני אומר מרועי בלכר, "המתעדות פגישות שהתקיימו בסוף חודש דצמבר". עכשיו, זה לא סוף חודש דצמבר. יש גבול כמה צחוק אפשר לעשות מאיתנו להוציא חסיון על דבר שהוא עולה במובהק מהחומר, ואני לא רואה דרך אגב איך עד המדינה יוכל להעיד בנושאים האלה בלי לפחות לצמצם או לסייג וכולי.
עמוד 27461
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כשנגיע לגשר.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני באמת חושב שיש קושי, ביחס לראייה שרואים שהיא מוגשת כשהיא עוברת פילטר וזה לא הקובץ המקורי. בכל מקרה, לענייננו, אתה רואה שבפרפראזה שלנו כתוב שהפגישות התקיימו בסוף חודש דצמבר. חזקה על עורכי הפרפראזה, שאם זה נעשה ב-, אתה רואה, פגישה אחת מה - 4 בדצמבר, 2014 ה-4 בדצמבר 2014, לפי כל שיטה, גם כאלה שביום שלישי חושבים שהם בסוף שבוע, 4 בדצמבר זה לא סוף החודש. ולכן זה מלמד אותי שהפרפראזה הזאת שהיא אמורה להיות נאמנה לב. מ. 1 לא כוללת את התאריך ה-4 בדצמבר 2014, ולכן התאריך הזה לא הגיע משם אלא הגיע ממקום אחר. אנחנו יודעים מאיפה. מהטלפון של ארי הרו שנמצא אצלכם באותו זמן. תגובתך?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
א. אני לא חושב שזה מה שהיה, המקור המידע מבחינתי זה רק ב. מ. 1 וב. מ. 2, אולי התכוונו לחודש כסלו, סוף חודש כסלו.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי התכוונו לכסלו
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות. זה תמיד קורה. למי זה לא קרה כבודכם, שהתכוונו לכסלו ויצא דצמבר
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
השאלה אם מי שרשם את זה היה חובש כיפה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. 4 בדצמבר
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
עו"ד חדד, בפרפראזה מאוחרת של ב. מ. 2, אתה רואה שכותבים בדיוק מה התאריך היה. התאריך כתוב, 4 בדצמבר 2014.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. זה מדו"ח סיכום ישיבה
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל זה באותו זמן.
שורה 23
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו הישיבה שאחרי הישיבה הזאת.
עמוד 27462
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה זה חבר'ה, זה הישיבה אצל היועץ. זה לא החומר המודיעיני שהגיע משי ניצן. זה לא נכון
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה סיפור, פרפראזה על הישיבה ש...
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה קם ואתה אומר משהו, עוד פעם,
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסדר.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לעד קשה אחר כך להשתחרר מדברים שאומר תובע
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפשר ברשותכם שתי דקות הפסקה לשירותים?
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
זו אותה ישיבה שאנחנו מראים את זה.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, נו. זה ברור. מה השאלה בכלל?
העד יוצא מהאולם )(
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה קורה עם עו"ד נגב?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא יודע אם כבודכם שם לב שגם חברתי מביאה לנו שאלות תוך כדי, כדי למנוע צורך במה שאדוני אולי מכוון אליו.
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איפה אנחנו מבחינת הזמנים מר חדד?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו בסדר. עוד 40 דקות לדעתי סיימנו. פחות
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גלשנו מעבר לזמנים.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדגש על הפחות. אני חושב שזה גם נושאים בליבת העניין העד חוזר לאולם )(
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
החלק הלא מושחר בפרוטוקול, לא התבקשנו מבית משפט להציג כל מידע שהיה באותו זמן. מה שהתבקשנו מבית משפט, היועץ התבקש להראות איפה הוא הורה על הפעולה.
שורה 21
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה,... מופיע בחלק מהמזכר..
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה לא בפניי, אני לא יכול להגיד לך בוודאות, אבל תאריכים ומה מקור המידע.... אני רק מפנה, קודם אמרתי לחברי שבפרפרזה השניה, שמה שיש לעד, יש את התאריך. ואז חברי אמר לי 'בסדר, אבל אני חושב שבישיבה הזאת עלה התאריך אבל אולי התאריך הזה הגיע ממקום אחר'. אז מה שאני רק רוצה להגיד לחברי וגם לבית המשפט, שבפרפרזה כן כתוב שהישיבה עסקה במידע שהתקבל אצל רשויות האכיפה כשבועיים קודם לכן, לפיו קיימות שתי הקלטות. אז גם מהפרפרזה הזאת, אני לא יכול להתייחס למה שבחסוי, אבל גם מהפרפרזה הזאת עולה שהתאריך עלה מהמידע שהתקבל אצל רשויות האכיפה.
עמוד 27463
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל יש לך את המידע. זה כל המידע
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל זה חסוי, אני לא יכול להגיד,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא משנה. שבית משפט יראה אם מופיע שם מידע. שאלתי אותו. הוא אמר שלא
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אז אולי שבית משפט יראה. אני פשוט לא יכול להגיד. אני מבין נורא את חברי שהוא מנסה למצוא איזה נתיב, אבל המציאות,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אל תדאג. המציאות תיכף, המציאות תטפח על פניכם בהמשך. אם זה לא היום,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נמשיך. רוני, אתה יודע על המעורבות של שי ניצן באירוע?
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע רק על מה שהיה בב. מ. 1 ובב. מ.. 2
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה למעשה ששי ניצן, שוב, מזה הוסר החיסיון, ששי ניצן, אין מחלוקת בזה, ששי ניצן היה נמען המידע.
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אתה יודע אם שי ניצן דיבר עם צוות החקירה?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
איתי הוא לא דיבר
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עם מישהו אחר שאתה יודע שהוא דיבר מצוות החקירה?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע. דרך אגב, אנחנו רואים מהפרפרזה שארי הרו או מי מטעמו העבירו את המידע לשי ניצן אתם הייתם בקשר עם ארי הרו או עם בא כוחו, רועי בלכר באותה תקופה. נכון?
עמוד 27464
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא הייתי איתו בקשר
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עם ארי הרו? הוא נחקר
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אני לא יודע בשלב הזה מעבר לחקירה הראשונה, אם הייתה עוד חקירה, וקשר, אני לא הייתי איתו. צריך לבדוק את זה.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להסביר לנו למה ארי הרו, אמרתי באמצעות רועי, אבל אתה לא יכול להתייחס לזה, למה ארי הרו או מי מטעמו לא פנו ליחידה החוקרת למסור את המידע? למה פנו לפרקליט המדינה?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע. את זה צריך לשאול אותם
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני שואל, שאלת אז את השאלה הזאת?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא שאלתי
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
רגע, אני לא מבינה איך הוא יכול,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה, מה לא בסדר בזה? מה המשמעות לזה שבית משפט גילה לנו שזה שי ניצן? אם לא שנשאל למה זה שי,
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
לא על זה.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז עלמה?
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אם הוא יודע למה הם לא פנו? למה הרו או מי מטעמו?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הם. הרו,
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אתה ניסחת את זה,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרו. הרו
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אני לא מסכימה לניסוח שלך. וכמו שאתה ניסחת,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את לא מסכימה. כן
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
כן. כי זה בידיעתו. לא מטעמו ולא שום דבר. אבל איך הוא יכול,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה
עמוד 27465
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מה שהוא אמר.
שורה 2
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אבל לא משנה גבירתי, איך הוא יכול....
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ארי הרו אומר אחרת בראיון עד שהבאתם לנו, שאתם הרי יודעים, הריאיון עד שאתם נתתם לנו שארי הרו אומר אחרת ממה שאתם טוענים בפרפראזה. אבל נגיע לזה. אתה יודע להגיד לנו?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אתה למעשה חוקר פרשה פעילה, global 3h ארי הרו הוא החשוד המרכזי, נכון?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. שאלת את עצמך מה פתאום ארי הרו מוסר לנו בידיעתו, מטעמו, כל ביטוי אחר,
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בידיעתו.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה יודע שבראיון העד שלך של ארי הרו זה כתוב אחרת אפילו למיטב זכרוני. אין בעיה אתה יודע למה בידיעתו נמסר חומר ביחס לקלטת? שאלת את עצמך?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אבל אני, הרקע לעניינים זה מה שכתוב בב. מ. 1 וב. מ.. 2
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אהה. עכשיו האם אתה יודע, כשאתם חוקרים את ארי הרו אחר כך, הרי יש עוד חקירות. הנושא הזה בטח צץ מטבע הדברים?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא לא צץ. אצלנו הייתה הפרדה. לא צץ
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במילה אפילו?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אפילו לא בחצי מילה. מבחינתי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כלומר אתה החוקר שחוקר אותו ב - 3h global, אתה יודע שהוא מסר, לא הוא מסר, אלא בידיעתו נמסר, החומר הזה לשי ניצן. אתה הולך ומפיק את החומר הזה, וכלום, אפס, שום מילה?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
חד משמעית פה אני זוכר בוודאות, ההפרדה פה ברורה, זה תיק אחר לגמרי. בשביל זה יש צו הרחבה.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל למשל בתיק שלנו הוא מדבר על global 3h
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות מהצד שלהם. שוב, אני לא יודע. אני לא הייתי בתיק 2000 אני לא יודע מה הם שאלו.,
עמוד 27466
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה היית בכל החקירות של ארי הרו?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע. אני לא זוכר כמה חקירות היו
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שהיו חקירות שלא היית בהן?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות. כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות ששם דיברו על הדברים האלה?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא נראה לי, זה גם לא, זה תיק אחר. זה פרשה אפילו לא משיקה מבחינתנו. מ - global 3h
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. נשאל אותו כשהוא יבוא אם פעם הייתה איזו שהיא דיפוזיה מסוימת. בוא נסתכל שוב על הבקשה לצו הרחבה. אנחנו רואים שאתם כותבים שם שצו ההרחבה עוסק בחשד לעבירת שוחד.
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי אמר לך לשים את החשד הזה שם?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר מי אמר לי, אבל בשלב הזה של התיק, אני חושב שהנושא של מדגסקר, הוא העלה את הנושא של השוחד, את החשד לשוחד.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל זה נורא מוזר. כי אנחנו מדברים על צו הרחבה בעניין נוני מוזס, ומה פתאום שיופיע פה שוחד, בתיק 2000 מי אמר לך לשים חשד למתן שוחד??
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
החשדות הן מהתיק הקודם
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אהה
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי בצו ההרחבה לצו חיפוש שיצא על בסיס נתונים, בסיס ראיות או חשדות מתיק קודם
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר, אתם הולכים לבית המשפט, רק שנבין, זה חשוב. מבקשים ממנו צו, ואתה אומר בהגינותך, כשאנחנו שמים את העבירה נעברה, אתם שמים חשדות של תיק שהוא בעצם לא רלוונטי לצו הזה, התיק של global 3h הסברת לי עכשיו כאן לבית המשפט, שהוא אפילו לא משיק לתיק שלנו. נכון?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אתה לא חושב שצריך לומר לבית המשפט כשהולכים אליו לבקש צו, מה החשדות ביחס לתיק שאתם חוקרים?
עמוד 27467
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה בפניו בב. מ. 1 ב. מ.. 2
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ב. מ1 ב. מ.,2, שוב, בית משפט קורא או לא קורא, לא ניכנס לדרך שבה מוציאים צווים במדינת ישראל, לא דרכך לפחות, אבל אתה אומר לי שהעבירה, נעברה עבירה, אתה למעשה העתקת את העבירות שקשורות לפרשת global 3h?.
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. בוא נמשיך. בפרוטוקול מה-3 במרץ 2016 שואלים את היועץ המשפטי, הוא אומר לפחות, שחור אומר, זאת אומרת חלק מושחר בתמליל"לנו חשוב שתגדירו לנו באיזה מעמד דבר הזה, בדיקה, חקירה", ואז י. מ, כלומר, יועץ משפטי אומר"בדיקה". אתה רואה?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. האם אמרתם לבית המשפט שזו בדיקה?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מן הסתם, ברגע שיש רק את המספר 2000 ואין תיק פל"א, אז זה נחזה להיות בדיקה, למרות שאני לא זוכר אם אני אמרתי את המילה 'בדיקה', אבל כל הדברים האלה רשומים בב. מ. 1 ב. מ.,2 עם הגדרות ברורות מה לעשות.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לשיטתך בית משפט היה צריך להסיק מהעובדה שכתוב"תיק 2000 למעלה בקצה השמאלי," שבגלל שלא כתוב תיק פל"א, זו בדיקה. כן?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, אני לא זוכר רזולוציה בכלל שעלתה עם המילים בין בדיקה לחקירה, במילים של בית משפט
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שלא היה שום דבר של בית משפט, הבאתם את החומר, קיבלתם חתימה והתקדמתם. כמו שקורה לצערי בבית משפט.
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב. היו שאלות וקראו את המסמכים
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קראו את המסמכים. איזה שאלות?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהקשר למה שרשום בב. מ. 1 ב. מ. 2 שופט תמיד שואל שאלות
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איפה הן תועדו השאלות והתשובות?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הן לא מתועדות. כששופט שואל בהוצאת צו זה לא מתועד
עמוד 27468
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין פרוטוקול?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם אתם הצגתם לבית המשפט שאתם מבקשים להקשיב לשיחות בין פוליטיקאי לבין מו"ל של כלי תקשורת מרכזי?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה בבקשה?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם הצגתם לבית המשפט, כשאתם הולכים לקבל את הצו הזה, שאתם מבקשים להקשיב לשיחות בין עיתונאי מוציא לאור, של עיתון, לבין פוליטיקאי?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בית משפט רואה את מה שכתוב בב. מ. 1 ורואה את השמות. ראש הממשלה בנימין נתניהו וארנון מוזס.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתוב שם מה התפקיד של ארנון מוזס?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, לפי צו ההרחבה הייתה לכם חובה לבצע את החיפוש בנוכחות שני עדים. דיברת על זה מקודם בחקירה הראשית, נדמה שקפצנו שוב ושוב בין תשובות. בוא נסתכל רגע שוב על צו ההרחבה. מי שכותב את הטקסט הזה"ולתפוס את החפצים הבאים: בהמשך לצו החיפוש כך וכך מאושרת ההרחבה"זה אתם.
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. דרך אגב, הפרקטיקה בעיני היא פסולה מאוד שמי שכותב את ההחלטה של השופט זה מי שמבקש את ההחלטה, אבל בעניין הזה נאמר את מה שיש לנו בהמשך. כלומר אתה כותב למעשה לשופט את ההחלטה. נכון?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני רושם את הבקשה ותמיד זה גם מופיע כהצעה בהחלטה, השופט בדרך כלל, אם הוא חושב לשנות משהו, הוא משנה.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. כלומר אתה מגיש לבית משפט בקשה ואומר לבית משפט 'אני מצפה שזה מה שתחליט. זו ההצעה שלי'. נכון?
עמוד 27469
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שאנחנו מבקשים בעצם
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, סליחה. פה כתוב מה אתה מבקש. לגיטימי. אתה אומר לבית המשפט"אני מעוניין"כך וכך וכך וכך. זה בסדר.
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לשופט יש עשרות צווים,
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, זה לא מדבר בעד עצמו?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מדבר בעד עצמו. אבל זה מכעיס אותי בכל זאת, הגם שזה מדבר בעד עצמו
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אולי ניתן להתקדם. לא צריך לכעוס. הוא לא מוסיף,
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה הוא יכול לעשות?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שככה מוציאים צווים במדינת ישראל?
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה בסדר, זה בסדר. אנחנו רואים את זה.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אדוני, אני מתקדם. עדיין, אני חושב שזה, כשמסתכלים על זה, זה עדיין, מותר לכעוס עוד שניה בנושא אבל אני מתקדם. נרד למטה. אז אתה למעשה כותב את הבקשה, אתה כותב את ההחלטה, ואז בית משפט, בניגוד למה שאתם כתבתם, שזה לא ייעשה בנוכחות עדים, דרך אגב, אתם סימנתם כנראה מראש"לא ייערך בפני עדים."
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אנחנו לא מסמנים. זה כבר, זה אנחנו לא מסמנים
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא מסמן? אז למה בית משפט,
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה כבר חוצפה לסמן לשופט ככה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. זה חוצפה. אבל לכתוב לו את ההחלטה שלו זו לא חוצפה. אתה צודק
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מה אתה רוצה ממנו?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה אני רוצה ממנו?
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
תבוא בטענות לשופט.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא בא בטענות לאף אחד. הוא רק אמר 'זו חוצפה לסמן', ואני אמרתי ש-,
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לסמן זה כבר משהו אחר. זה להראות שאתה באמת כבר מקבל את הזה, לא עושים
עמוד 27470
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. ולכתוב את כל התוכן, זה לא
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק בעניין הזה ברשותך,
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר להתקדם.....
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. בכל מקרה, אז אתה אומר שמה, השופט סימן ומחק?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זה כתב יד של, זה סימונים של השופט. או שופטת
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אז הוא מסמן בהתחלה, כי אתם מבקשים באמת שזה ייערך שלא בנוכחות עדים. נעה, תסמני את הטקסט 'שלא בנוכחות עדים.'
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו רואים את זה עו"ד חדד.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי הוא לא רואה. בית משפט רואה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא רואה, הוא יודע, הוא גם כתב את זה. הוא אמר שהוא כתב את זה.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתב. עושים העתק הדבק מצווים אחרים. אבל לא משנה. אתה ודאי לא ישבת להקליד את זה, נכון?
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני הקלדתי את זה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הקלדת את זה? בעצמך או שעשית העתק מקובץ?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני הקלדתי גם את הקודם
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, גם את הקודם. בסדר. עכשיו, בטקסט הנוכחי הזה שהוא גלגול של טקסטים קודמים, אתם מציעים לשופט, כלשונך, שזה יהיה שלא בנוכחות עדים. גם כך אתם מבקשים. תראי לו את הבקשה נעה.
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני רואה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר? אתם מבקשים, אתה רואה, שלא בנוכחות עדים. ואז השופט שומע, או לא שומע, הוא קורא ומחליט. בהתחלה הוא נוטה, לפי מה שאתה אומר, אני חושב שאתם סימנתם,
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אנחנו לא סימנו
עמוד 27471
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. מותר לי לחשוב. שאתם סימנתם, ואחר כך הוא או נמלך בדעתו, או מחליט שהסימון שלכם הוא לא מוצלח, ומוחק ומסמן בעיגול עם X שנדע שזו הבחירה הרלוונטית, "ייערך בפני שני עדים שאינם שוטרים נכון?".
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככה כתוב
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כי מקודם אמרת שאתה לא יודע מה בדיוק סומן, האם זה הסימון הנכון או זה הסימון הנכון, אז עכשיו אתה מרגיש יותר בטוח.
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שקורה זה שזה צו מורכב. גם אתה אמרת שזה צו נדיר. וצו בנוי משתי פאזות גם. פאזה אחת חיפוש בהעתק שנמצא ברשותנו ממילא ופאזה 2, במקרה שלא מצאנו את השיחות ונצטרך שוב לתפוס את הטלפון מארי הרו. אני הנחתי שהעדים זה למקרה שנצטרך לתפוס שוב, את ארי הרו, וגם... והיינו מקבלים את ההסכמה שלו כמו שהיה בצו הראשון.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או שכן או שלא. תיכף נדבר בזה. בכל מקרה, תחת הכותרת פה"חיפוש"לא כתוב"החיפוש רק במקרה ונצטרך לתפוס את הטל"ס פעם נוספת"נכון? כתוב"החיפוש". נכון?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
איפה בבקשה?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רואה שכתוב"החיפוש"פה, בחלק הזה? "החיפוש ייערך בפני שני עדים שאינם שוטרים." זה בלי סייג. לא כתוב 'רק אם נתפוס את הטלפון פעם נוספת'. נכון? לא כתוב. זאת אומרת הפרשנות שלך היא פרשנות חתרנית משהו,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שזה ההנחה שלו.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, בכל מקרה, למרות שכתוב לך שהחיפוש ייערך בפני שני עדים, אתם לא עורכים את החיפוש בפני שני עדים. נכון?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ונתת שני טעמים לזה גם פה בבית המשפט וגם בראיון העד שלך. טעם אחד היה שלשיטתך, זה למעשה דיברנו, שבגלל שלא תפסת את הטלפון, מה שקובע בית המשפט לא חל עליך. נכון?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא שלא חל עלי אלא אני עובד רק על ההעתק של הטל"ס
עמוד 27472
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. למרות שבית משפט יודע את זה, כי כמו שאתה אמרת שאני אמרתי, זה צו נדיר, צו הרחבה, ובכל זאת בית המשפט לא אומר לך 'רק במידה ותתפוס את הטלפון תבצע את החיפוש בפני שני עדים'. נכון?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככה אני מבין את זה, אבל אוקיי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך אתה מבין. דרך אגב, זו לא חקירה נמשכת ביחס לצו הזה, כי זו פעם ראשונה שאתה חודר להעתק עם הצו הזה. היא לא נמשכת משום מקום. זו חדירה ראשונה, החדירה שאתם עושים מיד אחרי, נכון?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל חדירה, זה שאלה ל - זה סמנטיקה.,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
החדירה הזאת אחרי הצו היא החדירה הראשונה
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, כל חדירה שהייתה, הייתה חדירה ראשונה ומאותו רגע זה נמשך. זה שמחפשים עכשיו משהו אחר, זה עדיין נמשך מאז החדירה הראשונה.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה צודק דרך אגב שהיא נמשכת ביחס לצו הקודם, אבל היא לא נמשכת ביחס לצו הזה. זו פעם ראשונה שאתם עושים את זה בצו הזה.
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת פאזה חדשה. כי מחפשים משהו אחר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. פאזה חדשה, ולכן היא לא נמשכת. עכשיו, אז הנימוק הזה לא עומד. הנימוק השני שלך היה, זה נימוק של הסכמה א - פריורית שכזו. או הסכמה, שיטה של הסכמה. 'ארי הרו הסכים שיחדרו לו לטלפון שלא בנוכחות עדים ב - global 3h, ולכן אני רשאי להניח שהוא יוותר על זכותו גם בעניין הזה'. כך זה נכתב מפיך.
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה רובד אחד, רובד השני זה מה שהיה בב. מ. 1 ובב. מ.. 2
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אהה. הבנתי. כלומר שארי הרו הוא, שהמידע נמסר בידיעתו. זה בפרפרזה, זה מותר
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז ככל שאפשר לענות על זה,
שורה 22
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ארי הרו ידע....
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן כן, אני אומר. זה מותר
עמוד 27473
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בפרפראזה אז כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת, אז אתה אמרת, בגלל שארי הרו ידע על מסירת המידע, שוב, לטעמנו באמצעות מר ר', דרך אגב, ידע, מדייקת אותי פה חברתי ובצדק, ידע זה לא הסכים לוותר על נוכחות שני עדים לחיפוש. זה שונה. למשל יכול להיות שהוא היה רוצה שתיכנסו רק למקום ספציפי, יכול להיות שלא. דרך אגב, ידע, גם לא בטוח שהוא הסכים לך לחטט לו בטלפון. תגובה?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, אנחנו גוזרים את הרצון שלו מאותו סטטוס של טל"ס שנתפס שלושה חודשים קודם והוחזר לו, ב. מ. 1 והזכ"ד של אסף מראים מה ה - mind of state של ארי הרו.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רוני,
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתנו אין חיפוש מחדש שאני נדרש שוב לבקש את הסכמתו
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רוני תראה, א. בית משפט אומר לך 'קח שני עדים', מה אפשר לעשות. דבר שני, מה מונע ממך להרים טלפון לארי הרו או לבא כוחו שלשיטתנו מסר לכם את המידע, ולהגיד לו 'מר הרו', דרך אגב, זה לא משנה אם הוא מסר את המידע או לא, 'עו"ד בלכר, נא הסכמתכם, כפי שידעתם לעשות היטב בעבר, נא הסכמתכם שלא נבצע את החיפוש עם עדים שאינם שוטרים. בכפוף להוראת סעיף 26 לפקודת סעדים פליליים מעצר וחיפוש'. אתה קיבלת הנחיה לא לעשות את זה?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
המסמכים של ב. מ. 1 וב. מ. 2 הניחו שאין צורך בזה, אבל ממילא בכל מקרה לא פנינו
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. מישהו הינחה אותך לא לפנות?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אין הנחיה פוזיטיבית שלא לפנות
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שזריהן אמר לך לא לפנות?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא זוכר דבר כזה. לא
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, יש הבדל בין 'לא', ל'לא זוכר' ל'אולי.'
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא לא אמר לי לא לפנות
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמר
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא משהו שעלה בכלל
עמוד 27474
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא עלה. אז פשוט קיבלתם החלטה של בית משפט, עשיתם מה שאתם רוצים?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מה שאנחנו רוצים. לפי החלטה של בית משפט
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
החלטה של בית המשפט אומרת אחרת. אבל האמת היא, גם לפני כן כשחיטטתם בקבצים וראיתם דברים שאסור לכם לראות, זה,
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה פרשנות. כי שוב, העתק טל"ס אצלנו
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. פרשנות. בוא נמשיך. רק תאשר לי, נראה לי ששאלתי אותך מקודם, גם בשלב הזה כשאתם מגיעים לכב' השופט אביב, אתם לא אומרים לו שיכולים להיות היבטים של חסינות?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא מעלה, והנושא הזה לא עולה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא עולה. גם בשלב הזה. גם בחקירה הזאת. גם בצו הספציפי הזה?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בצו. כן. לא עולה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. דיברנו על הצו, בוא נדבר קצת על איתור ההקלטות. אתה מקבל את הצו ב - 13 במרץ, ואתה מאתר ומאזין לשתי השיחות האלה, נכון?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה הסברת, כך גם שמענו פה, גם בראיון העד שלך, שהיה קל לאתר אותן כי הן היו קבצים שמנים מאוד, כבדים מאוד, אל מול קבצים שהם דקיקים בהרבה?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אחרי שאתה מאתר את השיחות האלה, מה אתה עושה? ספר לנו
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר לפרטי פרטים, אבל בגדול אני מעביר את זה לסיגינט לה"ב
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אתה אומר שאתה יושב ומאזין. כמה שעות ישבת להאזין כששמעת? זאת אומרת איתרת אאוריקה, מצאת. למרות שידעתם מראש שזה שם, ידעתם את התאריך וכולי, אחרים בלה"ב כבר שמעו את זה, אבל אתה גם הצלחת למצוא את מה שכולם היו,
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני לא זוכר ברזולוציה כזאת. זה לא שהתעסקנו רק עם זה, ברגע שאיתרתי את השיחות העברתי את זה לסיגינט לה"ב.
עמוד 27475
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת לא ישבת והאזנת לכל השיחות, לפי מה שאתה אומר?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לחלק מהן. כדי לדעת על מה מדובר, ושהחשדות עולים
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה. אני לא יודע מה זה 'חלק מהן'. אנחנו מדברים על שתי שיחות. בסדר? אני לא יודע מה זה חלק מהן. לחלק מהשיחות?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הקשבתי לארבע שעות רצוף
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זה מה שאני אומר. לא ישבת
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם יש העתקים לאותן שיחות אז גם להן לא ישבתי כי הם קבצים דומים
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ישבת. קבצים דומים
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ההד - ליין המרכזיים היו, והעברתי את זה ל-,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך החלטת להעביר את זה לסיגינט לה"ב? זה מה שזריהן,
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו ההנחיה שהייתה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של זריהן?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתה נפרד מהאירוע?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בדיוק נפרד מהאירוע כי בשלב מסוים אני מתבקש לבדוק את שאר הקבצים. ואז אני, אבל זה כבר פחות חשוב, זה משהו שברקע.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברקע
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו עושים דברים אחרים גם
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז רק שאני אבין, זאת אומרת אתה דוגם את הקבצים כמו שאתה אומר, כלומר לא מקשיב לכולם, מזהה, זה ה"נעדר"שלנו, ואז אתה מוסר את האבוד לסיגינט לה"ב ובזה למעשה תם חלקך בנושא?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא בדיוק כי אני ממשיך,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
להוציא את החיפוש לעבור על שאר הקבצים לראות שאין משהו רלוונטי
עמוד 27476
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. בזה תם חלקי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אהה. אתה ראית את התמליל פעם?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשלב מאוחר יותר, אני חושב שראיתי. לא יודע אם זה היה המוצר המוגמר הסופי, אבל אני חושב שראיתי.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לא יכול להגיד שאתה עוזב את האירוע ואז פתאום אתה רואה את התמלילים. למה אתה רואה את התמלילים?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה אתה רואה את התמליל?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי הייתה איזו ישיבה, אני לא זוכר. אבל אני זוכר איזה שהם תמלילים או חלק מתמליל
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אתמול היה פה מומי משולם. גם אתמול דובר לא מזוהה: הוא אמר את זה שלשום.
שורה 12
עמית חדד
חקירה נגדית
הוא אמר את זה שלשום אבל גם אתמול הוא היה פה. מה אפשר לעשות. והוא אמר שלשום"אנחנו בתמלילים רואים הערות חוקר". שאלתי אותו"מומי, מי זה החוקר הזה?" אז בלי שהוא נשבע בנושא אבל הוא אמר שסביר מאוד להניח שהחוקר זה אדוני.,
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא אדוני, רוני. אני לא זוכר את זה, אבל אם אני אראה את המסמך, אז אני אוכל לראות אם זה כתב ידי.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה לא כתב. היה תמליל בכתב יד שאתה ראית?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אם יש הערות חוקר וזה בכתב יד אז אני יכול לאשר אם זה אני
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה הכל מודפס
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר דבר כזה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נראה. בוא נצפה בזה. דרך אגב, אתה היית קשור להכנת התמלילים?
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכ.., לא, אבל, אני מנסה לחשוב,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אתה התחלת להגיד 'יכול להיות', אחר כך אתה אומר 'לא.'
עמוד 27477
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מנסה לחשוב. אני מנסה עכשיו לחשוב
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקודם סיפרת לנו על המזדה ש-,
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שרשמתי לעצמי כמה מילים, יכול להיות, במחשב, מה אני שומע, ברמה של כמה שורות. יכול להיות. שוב, אני לא זוכר את זה ברזולוציה כזאת.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסתכל על המסך למשל. בסדר? אתה יכול לראות 'הערת חוקר, נוני מציע'. אתה רואה? כל מיני הערות חוקר. זה אתה?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא אני. אני לא קורא לביבי ככה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא אמרתי שאתה כתבת
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא אכתוב 'ביבי.'
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, אתה לא תכתוב 'ביבי.'
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. 'נתניהו' או 'ראש הממשלה'. 'ביבי' זו לא מילה שאני אכתוב
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי הכין את הדבר הזה?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע. אני מניח שסיגינט לה"ב
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל סיגינט הם לא חוקרים
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא משנה, אבל יכול להיות, אני לא יודע. מי עשה הערת חוקר אני לא יודע
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הערת החוקר היה לאחר התמלול. התמלול לא היה... הערת חוקר.
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אז אני לא יודע. זה כבר שלבים מתקדמים, אני לא יודע בדיוק מתי גם 2000 הפך לתיק חקירה לי נשאר רק לעשות את אותה הרשימה שביקשו, איזה עוד קבצי קול יש בהעתק הטל"ס. זו הפעילות היחידה שלי שהייתה.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד לך מה הקושי שלי עם התשובה שלך. מומי משולם אומר 'אני לא החוקר'. מומי משולם אומר 'כשאני כבר קיבלתי, נכנסתי לתיק, הדבר הזה היה'. כך הוא אומר. 'כשאני נכנסתי לתיק, היה תמליל'. בזמן הזה החוקר היחיד שאנחנו יודעים שנמצא בתיק הזה, זה אחד בשם רפ"ק רוני לוי, אדוני היקר. אין עוד חוקר. אז מי זה החוקר ששם לנו הערות? דרך אגב הערות שגויות אני חייב לומר, מגמתיות, מסולפות וכולי, לפעמים הערות הפוכות לתוכן. אני חושב שהחוקר הזה הוביל את כל מערכת אכיפת החוק לבלבול, דבר די נורא. אני שואל אם אתה היוזם של התאונה המשמעותית הזאת?
עמוד 27478
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא עשיתי דבר כזה. אני לא זוכר פעילות כזאת. כי אני כבר מתעסק עם הקבצים האחרים כדי להגיד להם מה עוד יש שם, אני לא מתעסק עם הפרוטוקולים.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אין עוד חוקר, רוני. אין עוד חוקר
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם אין עוד חוקר
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או, מצוין. אז בוא תגיד לנו מי החוקרים הנוספים?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג. כל הנושא הזה שלנו מתוך global 3h כרגע שעובר לתיק 2000 במפלג אחר, אנחנו לא קשורים לזה.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, יכול להיות שחוקר אחר ב - global 3h גם הוכנס לסוד העניינים?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא. זה אני לא חושב
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא? אתה חושב שאם אסף וולפיש יבוא לפה ונשאל אותו אם הוא הכיר, ידע, שמע על האירוע הזה?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע. אני לא יודע
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע. מי זה החוקר הזה? שרק אתה,
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מנסה בכל זאת
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני שאל ארבע פעמים.
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. נבקש להורות לפרקליטות להגיד לנו מי החוקר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יכול להיות שתרשום הערות בלי דבר כזה, בלי קשר לתיק הזה, יש מצב?
עמוד 27479
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב, כי אם זה פרוטוקול מסודר של סיגינט לה"ב, אני לא אעשה עליהם ביקורת. הם בדרך כלל אנשים ששומעים,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זו לא ביקורת
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא ביקורת.
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה תוספות. אני שומע פחות טוב. אני שומע פחות טוב מאנשים מקצועיים שעושים,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה רק לקרוא, דרך אגב, זו אנליזה איכותית. לא שמיעתית
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה היא אם אתה תיקח פרוטוקול שתומלל, שיחה שתומללה, ותכניס לה הערות, לתוך התמלול תכניס הערות חוקר? על התמלול?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אף פעם לא עשיתי את זה, בכל שנות, ולכן אני גם לא יכול, אני לא זוכר שעשיתי פה דבר כזה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. בסדר
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מישהו מעיין בתמליל לפני שיש את החקירות עם הנחקרים? מקבל את התמליל? התמליל הגיע הרי, איזה שהוא גורם בכיר יותר אולי גם מעיין?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה כבר שלב שזה לא אצלנו. אנחנו לא היינו בתיק. 2000 אנחנו עשינו רק את העניין של להוציא את השיחות ומעבירים את זה הלאה וממשיכים לראות אם אין עוד שיחות בתוך ההעתק. מה נעשה הלאה בתיק 2000 והגורמים שמתעסקים בזה בכל לה"ב גם או ביאח"ה, אין לי מושג.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה עוד כמה דברים מוזרים. אז אתה לא יודע להגיד לנו מי החוקר?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אם תיזכר תודיע. אתה זוכר אם התבקשת לעבור על התמליל ולסכם אותו?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. עכשיו, במסגרת הבקשות של חברותיי בהקשר הזה, אנחנו קיבלנו נתונים טכניים, חלק מדו"ח חוקר המחשבים שערך לטלפון של ארי הרו. אני רוצה להראות לך כמה נתונים טכניים. אני אראה לך על המסך. בוא נצפה ביחד. אתה רואה? אלו נתונים טכניים ביחס לקבצים שהמדינה טוענת, שוב, לא מה שהוגש לבית משפט. דרך אגב, א. אתה יכול לראות שפה שמות הקבצים זה בלי filter ובלי כל מיני דברים כאלה. נכון?
עמוד 27480
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה הקבצים שאדוני מציג?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלה הקבצים שלכאורה היו בטלפון של ארי הרו
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כל הקבצים? רשימה של כל הקבצים?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הכל. ההקלטות
שורה 9
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק ההקלטות. רק שתי ההקלטות. פשוט יש שני עותקים של כל אחת מההקלטות. אז ארבעה.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. משום מה, דרך אגב
שורה 12
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. גם לזה אין הסבר.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להסביר לנו דרך אגב למה היו שני עותקים מכל הקלטה?
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שהיה בטל"ס. אין לי מושג
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שהיה. הסיבה היא שמישהו נכנס לטלפון שלא כדין לפני כן, ורצה לוודא, לעשות עותק אבל בוא נמשיך. בוא נראה את הדברים המוזרים. קודם כל תאשר לי ששמות הקבצים הם לא שמות הקבצים שהראיתי לך מקודם עם 2016 ועם filter וכולי.
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרישא שלהם,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרישא
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
השמונה ספרות פלוס שש ספרות זה אותו דבר. הסיומת אחרי הנקודה היא שונה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. כלומר הקבצים שהובאו לבית המשפט אלו לא הקבצים שהיו בטלפון של ארי הרו
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני לא יודע להגיד. אני יודע שהשמות של הקבצים, הכותרת שונה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי שהם שונים לפחות בשם. נכון?
עמוד 27481
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסיפא של השם. כן. filter אל מול A4M זה דבר שונה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ה - filter. שוב, אנחנו לא צריכים להיות מומחי מחשבים, ה - filter זה מניפולציה שקובץ עובר שהקובץ עובר.
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע. זה צריך להעיד מי שעשה את ההמרה הזאת
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מסכים. תחפש אותו בתיק, נראה אם תצליח. זה כמו לחפש את החוקר ממקודם, עם הערות החוקר השקריות. עכשיו בוא נראה את הדברים המוזרים באמת. אז אחרי שאמרנו שבאמת אלו לא אותם קבצים מה שהוגש לבית משפט, ומה שהיה בתיק, ומה שהיה לכאורה בטלפון, בוא נראה עוד כמה נקודות מוזרות. אפשר לראות שקובץ אחד, הקובץ הזה נוצר ביום 14 בינואר 2015. אתה רואה? ההקלטה הזאת. אתה רואה?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
של מי המסמך הזה?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלכם
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי הכין אותו?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חוקר המחשבים שלך
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז צריך לשאול אותו. הוא לא שלי. צריך לשאול אותו מה זה אומר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתם באים לבית המשפט וטוענים שבדצמבר, ב-4 בדצמבר 2014 ההקלטה הראשונה נוצרה., ופתאום אנחנו רואים שהקובץ הזה נוצר ב - 14 בינואר 2015.
שורה 17
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
זה הקובץ שהוא... אנחנו קיבלנו את זה... כתוב שהוא עיין בעותק הזה וזה הקובץ שנאמר ש:
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק אם תוכל להסביר לנו בבקשה
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי שום הסבר. אני לא יודע מה זה, זה גם משקל קובץ שונה. הבייטים וכמות, זה 6,180,000, אני לא יודע מה זה אומר.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע מה זה אומר. טוב
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
צריך לשאול את מי שהכין את זה
עמוד 27482
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נשאל. נשאל. אוקיי. עכשיו תראה, יש לנו modified גם,, 14 בינואר. דרך אגב, ארי הרו אומר שהוא לא נגע בקבצים האלה מהרגע שהוא יצר אותם. זו גירסתו, אנחנו נשמע אותה עוד מעט בבית המשפט.
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ינואר, 2015 אנחנו עושים את ה -, רק בדצמבר 2015 תופסים פעם ראשונה את הטלפון שלו
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף. תיכף
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ינואר 2015 הטלפון היה אצלו
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אבל יש חקירה חסויה לפני כן, ואם נראה דבר מוזר של access, אתה רואה? ב-3 בספטמבר . 2015 אז זה אמריקאי, כלומר, חודש - יום - שנה. אתה יודע להגיד לנו?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג מה זה, בשלב הזה הטלפון אצל ארי הרו, אנחנו עוד לא עשינו את התפיסה הראשונית אפילו.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אומר לך שהייתה חדירה מרחוק לקובץ הזה,
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אנחנו רואים access בתאריך הזה
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יכול להעיד על זה, זה כאילו שאני אעיד על קריסת בנקים אזוריים בארצות הברית עכשיו
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל בוא תסביר לנו, אתה יודע,
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, הוא אמר שהוא איננו יודע.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני רוצה להבין, העד הלך, הוא הפיק את החומרים
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני שאל אותו...
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא הפקתי חומרים
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
את זה הוא לא יודע.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, הוא לא יודע
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה המשמעות של זה, אדוני יסביר לנו בזמן ובמקום.
עמוד 27483
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. מי יידע להסביר לנו את מועד יצירת קובץ שהוא לא מתאים?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי שהפיק את הקובץ הזה ומי שיצר קובץ filter יש כנראה איזה הסבר
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אהה. יש כנראה איזה שהוא הסבר. אתה ידעת שהתאריכים לא מתאימים? שהמאפיינים של הקובץ לא מתאימים למה ש-?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא ראיתי את השמות של הקבצים
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני מניח שהמסמכים האלה נבדקו על ידי ההגנה, על ידי גורם, איש מחשבים, כדי שיסביר את המונחים?
שורה 8
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא קיבלנו את המסמך המקורי.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, א. לא קיבלנו את המסמכים המקוריים. וב. אדוני, לא, זה ברור, הקבצים לא נוצרו במועדים שהתביעה טוענת אותם.
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, לא, בסדר. אנחנו נביא, יהיה מומחה מטעמנו שיבוא
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתם חולקים על זה?
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אנחנו חולקים.... מה שעולה פה ברור שההיווצרות של הקבצים האלה נוצרה לפני שהטלפון היה בידי המשטרה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר את זה. העד אמר את זה.
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
ויש שתי אופציות. או שזה משהו שקרה בטלפון, למישהו שהחזיק בטלפון באותו זמן, או שנכנסו עם איזו מערכת מרחוק הוציאו את זה,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזו מערכת ש-,
שורה 20
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אוקיי, חלופה.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נבדוק. יבוא עד המדינה לפה, נשאל אותו
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסדר, אבל זה עדיין... פגסוס, משהו כזה שנכנס,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על כל ההתנהלות המשונה, תפיסת הטלפון. אסור להגיד פגסוס. מערכת
עמוד 27484
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
המערכת, נכנסו. בסדר. זאת, בראיות נסיבתיות צריך לבדוק תרחיש חלופי סביר. אוקיי. תרחיש חלופי סביר, דובר לא מזוהה: זה לא סביר פגסוס?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא סביר פגסוס. אז נחכה, לאט לאט, לאמת יש אופי מעצבן, היא מגלה את עצמה בסוף
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני רק תהיתי אם נערכה איזו שהיא בדיקה מוקדמת על ידי ההגנה. זה לא הנטל עליהם כמובן, זה המדינה צריכה להוכיח את מה שהיא טוענת באשר למקור או לאופן או לדרך שבה נוצר,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני, מה קרה פה בתיק המוזר שלנו? לוקחים את הטלפון של ארי הרו, מחזירים לו אותו בצורה לא סבירה בעליל בתיק מתנהל, מהר מאוד בחודש פברואר, ואחר כך מבקשים ממנו להחזיר. לא קיים, אין לנו עכשיו, כדי לבדוק את הפריצה לטלפון צריך את המכשיר הפיזי. והמכשיר הפיזי, בנסיבות עלומות נתנו אותו לאפרים הרו, באותו זמן, למרות שהיה תיק חקירה מתנהל. ואפילו אין לנו מזכר מי נתן, מי עשה. את זה אנחנו לא מקבלים.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב.
שורה 14
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אז רק נאמר שהעד אמר וזה, אנחנו לא חושבים שהנסיבות הזויות להחזיר מכשיר טלפון לנחקר.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן כן. אני אזכיר לכם את זה כשאני אפנה עם נחקר אחר לבקש טלפון חודשיים אחר כך
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
קיבלת השראה. אבל הדבר השני, זה שמהמסמך הזה רואים שהתאריכים בהם נוצרו השיחות האלה, לא הקובץ של ההעתק, הוא בדיוק התאריך ש-,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא נכון. אני אראה את זה שוב
שורה 20
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה... לשני לא.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חבל, אתה אומר משהו, בית משפט שומע, חושב שהתביעה מדייקת. יש לצערי,
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, אנחנו לא קובעים עכשיו שום,
עמוד 27485
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא משנה. אבל אומרים לכבודכם משהו, אני חושב שנכון, אז רק נסתכל בכל זאת. אני מזכיר, יש שתי פגישות. פגישה אחת ב-4 בדצמבר, באמת הקובץ מס' 23 הוא 4 בדצמבר, אבל אין פגישות ב - 14 בינואר. שזה למעשה הפגישה השניה. זה אמור להיות גם ב - 13 בדצמבר. אין פגישות.
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. מה אפשר לעשות
שורה 6
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אין את המילה created בקובץ הזה.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש. יש. Created
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לגבי הקובץ שיש ב-4 בדצמבר, זה...
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה C,
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן, אבל זה המסמך, זה הקובץ...
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא משנה. חבל
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חבל, אתם משערים השערות ומניחים הנחות.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, גבירתי, אלו לא השערות. סליחה
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו לא נידרש לזה לגופו של עניין.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, תידרשו לזה עכשיו
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא הזמן ולא המסגרת הדיונית.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל לבוא ולומר שהקבצים מתאימים כשהם לא מתאימים,
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל אנחנו לא שם.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני צודק במאה אחוז. אבל בכל זאת חשבתי שלהשאיר את זה כך אי אפשר. שהמסמך מדבר בעד עצמו.
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו מבינים, אנחנו יוצאים מהנחה שאם אתם לא אומרים אחרת, אז אתם חולקים על הדברים.
עמוד 27486
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שאני מבין שהמכשיר הפיזי לא נמצא.... קיבל ואנחנו לא יודעים,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אין מכשיר פיזי. מה פתאום?
שורה 4
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחר כך ביקשו להביא את המכשיר כי הבינו שקרה מחדל והוא,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אין מכשיר פיזי. אין מכשיר פיזי. עכשיו, אתה המשכת להיות בצוות של global 3h נכון?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתם עמדתם עם הפרקליטות המלווה, עם הפרקליטות בכל אותו זמן, נכון?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה שוב בבקשה?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה פרקליט מלווה בתיק global 3h
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כבר לא זוכר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אעזור לך, מחלקה כלכלית פרקליטות המדינה
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה זוכר את השם?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל אני זוכר שזה היה המחלקה הכלכלית
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הגיוני שכן. הגיוני
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אתה זוכר את השם?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל אם תגיד לי אני אאשר מיד
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. תגיד לי מה היה החלק של רפ"ק רוטנברג בצוות חקירה של ארי הרו?
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אצלנו כלום. הוא היה במפלג ג.'
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מפלג ג?'
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. של מומי
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של מומי. אני רוצה להראות לך דבר מוזר, אפרופו מחלק ג' של מומי. נשים את הפרפראזה על הלוח. אנחנו קיבלנו פרפראזה בשם רפ"ק רוטנברג ש"נמסר למשטרה כי ארי הרו מוכן לדבר מבלי להיות עד מדינה ככל שיבין שהחבל על צווארו, לארי הרו מידע רב בכל הנושאים הרלוונטיים לביבי ושרה."
עמוד 27487
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
פעם ראשונה שאני שומע על זה. אני לא מכיר את זה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מכיר את זה. אתה יודע להגיד לנו האם, יכול להיות שהשתמשתם באבי רוטנברג לאיזה שהוא עניין בתיק?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא השתמשתי בו בשום עניין
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. תגיד לי, היו אצלכם דיונים כיצד לגרום לארי הרו להבין, בלשונו הציורית של רפ"ק רוטנברג, שהחבל על צווארו? אתה זוכר דיונים כאלה?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא הייתי בשום דיון כזה ולא שמעתי על דיון כזה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, האמת שאחרי החקירה שלך אני מאמין גם שלא ישתפו אותך. אחרי דצמבר 2015, איזה פעולות חקירה אתם מבצעים בתיק global 3h?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
פעולות כדי לחזק שם את החשדות לראות מה באמת קרה. שוב, אם אני אראה את יומן הפעילות אני אזכור, אבל היו שם מספר חברות והעברות כספים והיה צריך לבדוק את העסקאות שלהן אם היו עסקאות סיבוביות. היו לא מעט פעולות.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. תאשר לי בבקשה שכשהוא נחקר על ידכם לראשונה הוא לא הואשם בעבירת הלבנת הון
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראינו את הצו
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שכתוב באזהרה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אבל ראינו גם את הצו. בוא תאשר לי שלא התבקש חילוט רכוש כלשהוא של ארי הרו בהתחלה?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה זה בהתחלה. בשלב מסוים כן נתבקש
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בטח. אחרי שכבר יש את תיק 1000 אנחנו נראה את זה תיכף. כי החבל צריך להיות על צווארו, כך אומר אבי רוטנברג. אני רק אומר, כשאתם חוקרים אותו בהתחלה, אין חילוט, ואתם לא מזהירים אותו בהלבנת הון. נכון? לא נכון?
עמוד 27488
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר שהיה הליך של חילוט בהתחלה, זה היה בשלבים יותר מאוחרים. ואני לא זוכר שאנחנו מזהירים אותו בהלבנת הון בהתחלה.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אסרתם עליו לצאת מישראל בהתחלה ב - global 3h?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, אבל לקחנו לו את הדרכון, כפי שהיום ראיתי בזכ"ד הוא הוחזר לו אחרי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא הוחזר לו. הוחזר לו, משמע הוא יכול לצאת מהארץ
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מהשלב הזה. זאת אומרת שבשלב הראשון הוא לא יכל לצאת
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כלומר מחודשיים אחרי החקירה הוא יכל לצאת מהארץ, אחרת לא הייתם מחזירים לו את הדרכון.
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככה מסתבר. ככה מסתבר ואפשר לבדוק בתיק בדיוק
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אפשר לבדוק בתיק. דרך אגב, זה דבר רגיל שמחזירים למישהו אחרי חודשיים את הדרכון? פרשה כזו של שוחד, מדגסקר, אתה מספר לנו, זה רגיל, כן?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. היו תיקים ענקיים שהוחזרו,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחרי חודשיים? טוב
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם לפני אפילו. כשיש, אפילו נוסעים ומחזירים לנו את זה. תלוי מה עומד מול מה. המון סוגים של תיקים.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגע, נוסעים ומחזירים?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היו גם מצבים שבנאדם מוחזר לו הדרכון, הוא נוסע ומחזיר לנו
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל זה לא המקרה שלנו
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. היו כאלה שהוחזר להם גם אחרי שבועיים וחודש, והיו כאלה שהדרכון נשאר אצלנו המון המון זמן.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא, תיתן שמות כדי שנבדוק את זה
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחד. היו כאלה, אחד, לבית המשפט
עמוד 27489
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אפשר לעשות שאילתה במחשבים
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכל זאת, יש... מצטבר, לא שלי, אבל בטח עו"ד... ואחרים,
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפשר לעשות שאילתה במחשבים לחתוך את זה לפי דרכון, לפי תיקים ולראות
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אני אומר לך שאין דבר כזה בתיקים מורכבים, שתוך חודשיים מחזירים את הדרכון
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא לצורך נסיעה.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לצורך נסיעה ספציפית, אלא 'קח שיהיה לך.'
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע דבר כזה. זו שאלה של תכלול
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, כשחוקרים את ארי הרו בתיקי ראש הממשלה מביאים אותו הישר משדה התעופה אתה ידעת על זה משהו?
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ידעתי. אני לא הייתי בתיקים האלה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני רק שואל. אתם הייתם מתואמים, זאת אומרת הצוותים, global 3h?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתם עדכנתם למשל את הצוות שחוקר את ארי הרו מה טיב החשדות, מה עוצמת החשדות?
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא עדכנתי אותם בכלום ולא הייתי איתם בשום,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אתה, אולי אתה, אולי אחרים בצוות
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול להעיד על עצמי. אני לא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי ראינו למשל את מומי משולם מגלה בקיאות מסוימת,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שלא.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל, אולי הוא יודע אם אחרים עשו את זה
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מהזווית שלו הוא כנראה גילה בקיאות אז הוא ידע. אנחנו לא העברנו כלום. הדיפוזיה שדיברת עליה היא חד כיוונית כנראה.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חד כיוונית כנראה
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מריכוז גבוה לריכוז נמוך בכימיה
עמוד 27490
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זהו?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד חמש דקות בערך. אני רוצה להראות לך מזכר, הראו את זה אתמול חברותיי למומי משולם, זה המזכר בכתב יד בדו"ח בזכ"ד שעוסק בחזרה שלו מחו"ל, שכתוב 'לבדוק מזכר לגבי איך היה ידוע שהנדון עתיד לנחות ולכן... בנתב"ג'. זה כתב היד שלך?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, כתב היד שלי מגעיל. זה כתב יפה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מקבל את התיאור הראשון שלך ולא את השני. תגיד לי, ביחס לעוצמת החשדות נגד ארי הרו, לא ניכנס, אנחנו לא מנהלים פה את התיק, אבל למעשה זה היה תיק חמור מאוד, אם אני מבין נכון. היה שוחד, אמרת מדגסקר, היה הלבנת הון,
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע חמור מאוד, השאלה מה מדד הייחוס שלך
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אתה יכול להגיד שהוא לא היה חמור,
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה הבנצ'מרק שלך פה כי,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני חושב שזה לא היה תיק בכלל, שלא היה לכם תיק. אני חושב שהכל עורבא פרח
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי את הקנה מידה החמור מאוד ביחס ל
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה החוקר שמנהל את התיק. אני רוצה לדעת, היה תיק, לא היה,... שיבוש?
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היתכנות לכתב אישום שמי שמטפל בזה זה הפרקליטות
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל אתה החוקר שמלווה את התיק. אני חייב להודות, אני כל פעם נע איתך מקצה לקצה. אני באמת חושב ש - global 3h זה תיק פיקטיבי שלא היה שום דבר מאחוריו, וארי הרו נסחט על לא עוול בכפו לאיזה שהוא הסכם עד מדינה. נראה את זה בהמשך, נשאל אותו.
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע לענות על זה אבל אם היית קורא את התיק אז יכולת לענות
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני שואל אותך
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגדיר כאלה דברים 'חמור', 'חמור מאוד'. הייתה תשתית ראייתית שאנחנו חשבנו שכן צריך להעביר את זה הלאה לפרקליטות, אבל אם זה חמור או חמור מאוד, אני לא יודע.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אז אתה משתמש בשפה די בינונית, נקרא לזה כך
עמוד 27491
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי אני בינוני
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אתה בינוני. בסדר. עכשיו, החקירה של ארו נפתחה בדצמבר 2015 אתה יכול להסביר לנו,
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
החקירה הגלויה, כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
החקירה הגלויה. אמרנו לפני כן, אולי מאי, אולי לפני כן. אתה יכול להסביר לנו איך יכול להיות שארי הרו לא נעצר ולא נתפס לו רכוש באותו זמן, ופתאום ב - 24 בנובמבר 2016, שכבר יש את העניינים בתיק הרלוונטי המקביל, פתאום אתם בתיק שלכם מחליטים להקפיא לו נכסים במיליוני שקלים?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי תשובה לזה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי קיבל החלטה פתאום לקחת את ארי הרו שעוד לא הפך להיות עד מדינה, ולהקפיא לו רכוש במיליוני שקלים?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה צריך לעלות למעלה בפירמידה ולבדוק
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מבחינתי אתה קצה הפירמידה
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היום אתה קצה הפירמידה, זה מה שיש לי
שורה 15
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אין לי תשובה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה חריג שתופסים בשלב כל כך מאוחר בחקירה פתאום רכוש?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם תפסו בכלל באיזה שלב
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תפסו שני בתים בעיר מודיעין ועוד 5.1 מיליון שקל
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בתיק שלנו או בתיק 2000?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בתיק שלך. בתיק שלך
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה חוקר בתיק. אתה לא יודע את זה?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא יודע על זה
עמוד 27492
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע. טוב, מעליך אתה אומר
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נישה אחרת. זה תפיסות
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אולי נשאל את זריהן
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זריהן לא קשור לזה לדעתי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, חקרת אותו בכלל בשלב הזה?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
את ארי הרו אני זוכר את החקירה הראשונה איתו, מעבר לזה אני לא זוכר. יכול להיות שהייתה עוד חקירה, אבל אני גם את זה יכול לבדוק.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה, לפני כן אמרת שאתה זוכר טוב הכל וכולי,
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
את החקירה ראשונה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק את הראשונה
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
את זה אני זוכר
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם חקרת אותו עוד פעמים אתה לא זוכר?
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, יכול להיות שהיה משהו. אם הוא היה, הוא היה קצר
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. תגיד לי, מתי חקרתם את עו"ד ארנון באזהרה? באותו זמן? לא באותו זמן? עורך הדין של ארי הרו:
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שבפאזה יותר מאוחרת מארי
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי שבפאזה יותר מאוחרת
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה לו חלק בתכנון של ה-,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתכנון? הוא היה עורך הדין של ארי הרו, נכון?
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא יעץ לו
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יעץ לו. יעץ לו לא כספר או כנהג, אלא יעץ לו כעורך דין
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כעורך דין. אבל הוא לא ייצג אותו
עמוד 27493
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יעץ לו אבל לא ייצג אותו. בסדר. נשאיר לבית משפט את ההבחנה הדקה הזו. בכל מקרה, עורך הדין שמייעץ לו נחקר על ידכם באזהרה, נכון?
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשלב מסוים כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בשלב מסוים כן
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשלב יותר מאוחר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בשלב יותר מאוחר. מי החליט לחקור את עורך הדין של ארי הרו באזהרה?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אומר לך שזה חלק מהמהלך להדק את החבל על צווארו כפי שלימד אותנו רפ"ק רוטנברג?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך מושג. אתה חקרת אותו?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להסביר לנו איך יכול להיות ששבע שנים אחרי החקירה עוד לא התקבלה החלטה בעניינו של הראל?
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להסביר את זה כמו שאני לא יודע להסביר מה רמת האמינות של GPT chat. זה המרחק שלי בהבנה.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אבל המרחק שלך לאירועים האלה הוא מרחק הרבה יותר קרוב כי אתה חקרת את הפרשה הזאת.
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נישה אחרת
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נישה אחרת. תראה, אמרתי לך שארי הרו, טוב, אתה אומר שאתה לא בטוח שחקרת אותו יותר מפעם אחת בעצם?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 27494
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אז אתה לא יודע להגיד לנו אם בחקירות אחרות הוא דיבר על התיק שהוא נחקר כי למעשה החקירה שלך הייתה לפני שהוא נחקר בתיקים שלנו, ולך אין שום זיכרון מהחקירות, לכן שאמרת דיפוזיה לא דיפוזיה, זה הכל, סלח לי על הביטוי הלא מוצלח, קשקוש.
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בחקירה אחת או שתיים שחקרתי אותו, בוודאות הוא לא דיבר על הנושא האחר
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. כי החקירות שחקרת היו בדצמבר 2015 והחקירות האחרות,
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם אם חקרתי אותו אחר כך, אני בוודאות יודע שהנושא לא עלה, אני גם לא הייתי מאפשר שזה יעלה אם זה היה עולה.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל אתה לא יודע להגיד לבית המשפט האם הוא נחקר אחרי שהוא נחקר לראשונה בתיק 1000 או 2000 אתה לא יודע להגיד לנו את זה בכלל..
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם הוא נחקר מתי, אצלנו אחרי שנחקר בתיק 2000 אני לא יודע.?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה לא יודע אם אתה חקרת אותו
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הם גם לא עדכנו אותנו
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה בסדר, למשל אני רואה שבתיק בחקירה שלו בענייני 1000, 2000 אז הוא מספר"הקמתי את חברת global 3h, שדרך אגב לא עשיתי שום דבר בניגוד לחוק", וכולי, הוא מספר על זה. לכן ברור לי שיכול להיות שגם בפרשה אצלכם לא רק שאתה חקרת, אתה זוכר רק חקירה אחת, יכול להיות שהוא כן מדבר 'תראו, חוקרים אותי, פרשת 1000, לא עשיתי כלום, אודליה כרמון זה קשקוש,'
שורה 18
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אצלנו זה לא עלה,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע כי לא היית שם
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אצלי זה לא עלה. בחקירות מולי
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אצלך זה לא עלה. בסדר. אתה יודע להגיד לנו מכח מה ולמה קולגה שלך מומי משולם אמר שהתיק הוא חמור ביותר, חמור, הוא תיק גדול וכולי? אתה יודע?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
על איזה תיק, על global 3h?
עמוד 27495
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
צריך לשאול אותו
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. שאלנו אותו. מומי שאל אותך, התייעץ איתך?
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יעל אפוטה, שאישרת לי שהייתה חלק מהחקירה של global 3h, היא ישבה ושוחחה עם ארי הרו במהלך החקירות שלו בתיקי נתניהו, אתה ידעת את זה?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ידעתי. היא גם, גם אם היא הייתה חלק, היא הייתה חלק לדעתי באזור הפרוץ, באזור הפיכת החקירה לגלויה. היא לא הייתה בליבה של העשייה עם ארי הרו.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בליבה, אז נגיד לא בלב אלא ביד או בכבד, בכל מקרה אתה לא יודע,
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. סיימנו. תודה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה רבה עו"ד חדד. עו"ד נגב חזרת אלינו. יש לכם חקירה?
שורה 14
נגב
חקירה נגדית
אם ניתן לבקש הפסקה, קצת להתעדכן במה שהיה ולראות מה נותר לנו, אם וככל שנותר לנו.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כמה זמן גבירתי צריכה?
שורה 16
נגב
חקירה נגדית
רבע שעה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר.
הפסקה )(
לאחר ההפסקה )(
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חקירה נגדית לעו"ד נגב.
עמוד 27496
ע"ת 46 רפ"ק רוני לוי, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד נוית נגב בחקירה נגדית:
שורה 3
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלום רוני. שמי עו"ד נוית נגב ואני מייצגת את נוני מוזס
שורה 4
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נעים מאוד
שורה 5
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לצערי נעדרתי מחלק מהחקירה שלך, אבל השלמתי. תראה, קודם כל להבין משהו, בזכ"ד ת/848, אני מפנה אותך לסעיף 2. אתה מתאר פה את ההאזנה, בעצם יש כאן את ההאזנה לכלל השיחות בטלפון של ארי הרו, נכון, אם אני מבינה, אתה מתייחס פה גם לשתי השיחות וגם לשאר קבצי השמע. נכון?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובסעיף 2 נכתב"ההאזנה התבצעה בהתאם לכללים שהותוו על ידי י. מ ולשכת אח"מ". אתה יכול להסביר למה התכוונת?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הכוונה לב"מ 1 וב"מ 2 והיתה פניה נוספת של אגף החקירות שאני אבדוק מה יש בקבצי השמע הנוספים.
שורה 14
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר, קודם כל אתה מדבר פה על הנחיות ספציפיות להאזנה הזו, לא על איזה הנחיות כלליות ש-,
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכלליות זה היה כשהיינו צריכים לאתר את שתי השיחות בין מר נתניהו למוזס, וכאן הייתה פניה ספציפית נוספת, בגלל זה גם יש זכ"ד נוסף, שרצו פירוט יותר נוסף איזה שיחות יש.
שורה 18
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז כשאתה אומר פה, אני פשוט רוצה להבין את המילים. צודקת חברתי, זה יקל עליך שגם בזכ"ד הראשון, ב - 847 כתבת את אותו נוסח.
שורה 20
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכוונה לב. מ. 1 וב. מ. 2 והסיבה בכלל שיש את הזכ"ד הנוסף הזה שאני נתבקשתי ספציפית לפרט מהם הקבצים הנוספים שיש, וזה קרה בין התאריך של הזכ"ד הראשון ל-3 במאי.
שורה 22
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לזכ"ד השני. זה ברור. באמת יכולתי להפנות אותך גם לראשון באותה מידה. השאלה שלי היא מה פירוש 'הכללים שהותוו.'
עמוד 27497
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה לחפש, מה מהות השיחה, מי הדוברים, מה משך השיחה
שורה 2
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא כללים
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הרקע, והכללים, זה מה אני הייתי צריך לעשות
שורה 4
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהוא?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
להוציא את הצו, להקשיב לשיחות
שורה 6
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זהו? אני מבינה את המילה 'כללים' כ'עשה ואל תעשה.'
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הנחיות. המילה 'הנחיות' יותר מתאימה
שורה 8
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז הבנתי את זה. עכשיו תראה, אתה אמרת לחברי, אם הבנתי נכון, שכשמדובר בהעתק של טלפון אז כל חוקר יכול לחפש. וכך אתם נהגתם בתיק של,
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל חוקר שמבחינת מידור, שמתעסק עם הפרשיה
שורה 11
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אז תראה, אני מבקשת להציג לך. אתה מכיר את נהלי אח"מ תפיסה וחיפוש במחשב?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפשר לראות בבקשה?
שורה 13
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי. אני אפנה אותך באופן ספציפי לסעיף ה. 8 שבו נאמר"חיפוש בהעתק"המילה 'העתק' מודגשת. "חיפוש בהעתק מחומר המחשב יכול להיעשות במידת הצורך ובהשגחה והנחייה של חוקר מיומן על ידי החוקר המטפל בתיק". יש כאן הנחיית אח"מ מפורשת לגבי אופן החיפוש בהעתק.
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר את ההנחיה הזאת אבל לגופו של עניין, ההעתק מיוצר על ידי חוקר מיומן, והשגחה והנחיה, אני לא מכיר מה זה השגחה והנחיה. חוקר מהימן אמור לשבת לידי, ליד כל חוקר ש-,
שורה 19
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר רוני, סליחה, אנחנו לא כעת בוויכוח או דיון משפטי על פרשנות ההנחיות. אם אני מבינה נכון, אתם לא פעלתם בחיפושים האלה בהתאם להנחיה? אני שואלת כרגע, בעצם חברי מפנה אותי, גם על הצו הראשון, כלומר הצו שהוצא ב-3h וגם צו ההרחבה.,
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר את ההנחיה הזאת
עמוד 27498
שורה 1
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. תודה. כבודכם לצערי יש לי עותק אחד בלבד, אנחנו נכין ונגיש. אמרת שאתה ביצעת חיפושים ולא זכרת, ראיתי שרשמה חברתי מפיך 'אם חיפשתי אז זיכ"דתי', נכון? הכנת זכ"ד.
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם מצאתי משהו
שורה 4
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם חיפשת ומצאת, גם עשית זכ"ד
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם חיפשת ולא מצאת?
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מניח שתמיד עשיתי זכ"ד
שורה 8
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לך זיכרון ספציפי בתיק 3h?
שורה 9
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 10
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שחיפשת ולא מצאת כלום ואז אין שום זכ"ד?
שורה 11
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 12
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ויכול להיות שמצאת ואז יש זכ"ד, או שאחרים חיפשו ומצאו וגם אז יש לקוות שיש זכ"דים
שורה 13
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי שחיפש הוא עשה זכ"ד. כן
שורה 14
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, לאחר השלב שבו בוצעו החיפושים בין אם על ידך ובין אחרים, בתיק הזה, בתיק 3h, אני אומרת לך שהיה שלב שבא קצין בכיר יותר ושאל אתכם לגבי החיפושים האלה. היה דבר כזה?
שורה 16
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר
שורה 17
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נחזור רגע לאמירה שלך של 'אם חיפשתי ומצאתי זיכ"דתי', אתה יודע שככלל, בחיפוש, אם מוצאים משהו, צריך להכין זכ"ד, נכון?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברוב, כן
שורה 20
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה יכול להסביר את העובדה שכאן, בחיפוש הזה שבוצע בעקבות צו ההרחבה, לא הכנת זכ"ד?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הזכ"דים מאפריל וממאי
שורה 22
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל מתי היה החיפוש שלך?
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
החיפוש התחיל ב - 13 למרץ
עמוד 27499
שורה 1
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ב - 13 במרץ הכנת זכ"ד?
שורה 2
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, כי לא הסתיים החיפוש. בהעתק, כי רצו גם לראות את שאר קבצי השמע, מבחינתי התקדמנו קדימה בדברים אחרים ואת שתי השיחות המדוברות העברנו הלאה, וכשרצו בעצם פוזיטיבית לדעת מה יש בשיחות האחרות, עשיתי את זה ורק כשסיימתי אז רשמתי זכ"ד.
שורה 5
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר, כשחיפשת ומצאת את שתי השיחות והעברת אותן הלאה, כפי שאתה אומר,
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשלב הזה אני לא מזכ"ד
שורה 7
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אף פעם לא מזכ"ד?
שורה 8
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, פה, כאן במקרה הזה
שורה 9
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פה אתה לא מזכ"ד. אז אני שואלת אם יש לך הסבר לכך שפה בשלב הזה לא זיכ"דת. הלא מבחינתך באותו שלב הסתיים העניין. אתה לא ידעת שיבואו אליך בעוד זמן ויגידו 'בוא תסתכל בקבצים האחרים', נכון?
שורה 12
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל אני עדיין לא סיימתי את שאר השיחות
שורה 13
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה?
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי יש לנו עוד דברים לעשות וגם בתיק הזה עוד הרבה דברים לעשות. הדבר המרכזי היה לאתר את שני השיחות בין שני האדונים הנכבדים מר נתניהו ומוזס, וברגע שמצאתי את זה העברתי את זה הלאה, והעבודה הזאת הייתה עוד חלק מהמטלות שלנו שיש ברקע לעשות.
שורה 17
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני לא מבינה, אתה ידעת מראש שאתה צריך להסתכל בשיחות האחרות? פשוט החלטת על דעת עצמך לדחות את העבודה הזאת?
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נתבקשנו לבדוק את השיחות אבל בהמשך רצו גם פירוט מדויק מה יש שם. אבל לבדוק כן
שורה 20
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי לך ואני לא אתווכח כי אני חושבת שהדברים ברורים, שהבקשה לשאר הקבצים הייתה רק בהמשך.
שורה 22
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפירוט
שורה 23
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני בכל זאת אשאל שוב,
עמוד 27500
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הפירוט. לבדוק את שאר הקבצים, זה גם משהו שנדרש וזה גם, אם זה לא נדרש, אני לא זוכר בדיוק, צריך להסתכל ב. מ 1, ב. מ 2, מבחינתנו זה היה כן הנחיה והסיבה שיש זכ"ד נוסף, כי רצו לפרט, לא פירטתי,... את הפירוט.
שורה 4
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אני הבנתי למה יש זכ"ד נוסף אבל זו לא השאלה שלי. אני אחזור לשאלה בכל זאת כדי לאפשר, כי אני חייבת לומר,
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתי החיפוש הסתיים באפריל. כן
שורה 7
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אבל אני אומרת לך שההבנה שהחיפוש הסתיים באפריל היא גם הבנה בדיעבד וגם שבשלב ראשון, ברגע שאתה מוצא שתי שיחות ומעביר אותן הלאה, אני חושבת שזה ברור שהיה נדרש זכ"ד, ואני חושבת שזה היה ברור גם לך, ואני שואלת אם יש לך הסבר לדבר הזה, אם מדובר בתקלה או מסיבה אחרת.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני חושבת שהוא ענה פעמיים. הוא אמר שהם התבקשו לבדוק עוד שיחות.
שורה 13
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהמשך. ואני שואלת על השלב הזה
שורה 14
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מלכתחילה נתבקשנו לראות את כל שאר השיחות. ראיתי גם שיש 105 קבצים, שזה לא יותר מדי פשוט זה לקח זמן, זה נדחה עם עבודות אחרות ורק ב - 21 באפריל סיימתי.
שורה 16
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני רוצה להבין, ההנחיה מראש הייתה לראות את כל הקבצים?
שורה 17
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לראות מה יש שם. ברגע שמדברים על דברים כאלה אז אתה כבר מסתכל מה יש עוד שם
שורה 18
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ואז אתה החלטת לדחות את עשיית הזכ"ד על פעולה שביצעת,
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא שהחלטתי בצורה מסודרת. צוק העתים ושאר העבודות כולל בתיק הזה,
שורה 20
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, השאלה שלי לא על העבודה. אלא על הזכ"ד. אתה ביצעת כאן פעולה במרץ. נכון? ב - 13 במרץ?
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. 13 למרץ למניינם
שורה 22
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. עכשיו, זכ"ד נועד לתעד את ביצוע הפעולה בסמוך ככל הניתן למועד עשייתה, נכון? כדי לתעד על פי הזיכרון את מה שנעשה, נכון?
עמוד 27501
שורה 1
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
צריך בסוף שיהיה תיעוד ורישום
שורה 2
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל הוא צריך להיות מדויק ונכון
שורה 3
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא היה חודש ושמונה ימים אחר כך
שורה 4
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אז אני שואלת שוב, אם אתה החלטת על דעת עצמך שלא לכתוב זכ"ד ב - 13 במרץ?
שורה 5
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זה לא שהחלטתי, ככה קרה
שורה 6
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה
שורה 7
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
על דעת עצמי
שורה 8
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך קרה. ואני שואלת אותך אם יש אפשרות שהסיבה שלא כתבת זכ"ד ב - 13 במרץ היא שאתה ידעת כבר שיש זכ"ד על התפיסה של השיחות האלה, אולי מחיפושים בתיק 3h
שורה 10
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 11
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה רבה
ע"ת 46 – רפ"ק רוני לוי, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד גילדין בחקירה חוזרת:
שורה 14
גילדין
חקירה חוזרת
שאלה ראשונה, הפנתה אותך חברתי לנוהל של אגף חקירות ומודיעין. אני רוצה לשאול אותך אם אתה מכיר את ההנחיות של חטיבת החקירות באגף חקירות ומודיעין המתייחסות לנוהל הזה שקובעות בסעיף 6 ככה: "חדירה למחשב והעתקת חומרי מחשב תיעשה על ידי חוקר מחשב מיומן שהוסמך לכך במיוחד. חיפוש בחומרי המחשב שהועתקו יתבצע על ידי חוקר הבקי ברזי החקירה ובדרכי ואופן החיפוש במחשב."
שורה 19
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה חוזרת
כן. את ההנחיה הזאת אני מכיר
שורה 20
גילדין
חקירה חוזרת
כלומר החיפוש עצמו לא צריך להיות אצל חוקר מחשב מיומן
שורה 21
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה חוזרת
כן. את ההנחיה הזאת אני מכיר
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
זו מסקנה גם לא נכונה ומה אתה רוצה מהעד. ואיך זה קשור לחקירה חוזרת?
עמוד 27502
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
חקירה חוזרת
שורה 2
גילדין
חקירה חוזרת
שאלה שניה, אמרת לחברי ביחס לתיק 3h שהחשדות בתחום הלבנת ההון הגיעו בשלב יותר מאוחר. חברי הראה לך בהמשך חקירתו הנגדית שתפיסת הנכסים לארי הרו הגיעה בשלב מאוחר בחקירה. ושאלתי היא האם יש קשר בין החשדות שגיליתים או חשדתם בשלב יותר מאוחר על הלבנת הון, לתפיסת הנכסים?
שורה 6
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה חוזרת
אני מניח שזה מה שהיה אבל אני לא זוכר את זה. אני לא הייתי קשור לתפיסות
שורה 7
גילדין
חקירה חוזרת
תודה. אין לי שאלות יותר
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תודה רבה.
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
יש לי בקשה קטנה,
שורה 10
נגב
חקירה חוזרת
סליחה, חברי,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תגישו את הנוהל ונראה אותו.
שורה 12
נגב
חקירה חוזרת
בוודאי כבודכם. אבל מסתבר שמה שחברי העיד כעת הוא מתוך נוהל שאנחנו לא זכאים לעיין בו, אז אני לא חושבת שאפשר לעשות דבר כזה. חברי הציג איזו שהיא פרשנות,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה זה נוהל שלא זכאים לראות?
שורה 15
נגב
חקירה חוזרת
ביקשנו לראות מתוך מה, אמרו לנו שלא ניתן לתת לנו. אני לא חושבת שאפשר לעשות דבר כזה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה לא אותו נוהל?
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
חקירה חוזרת
לא.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
שסותר נוהל אחר.
שורה 20
נגב
חקירה חוזרת
שסותר נוהל אחר, וזאת הטענה, אז,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תגישו שניכם את שני הנהלים.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
שהקראת ממנו לבית המשפט ולנו זה...
שורה 23
רוני לוי
העד בדוכן
חקירה חוזרת
מאיזה תאריך הנוהל?
עמוד 27503
שורה 1
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אנחנו נעביר ונראה אם יש איזה משהו אחר, שאי אפשר, אנחנו נעביר להגנה.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
תעבירו להגנה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אפשר לשחרר את העד? מר לוי תודה רבה.
העד מר רוני לוי יוצא מהאולם )(
שורה 6
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
בקשה קטנה. ביום שלישי ארי הרו עולה להעיד והיום הגשנו לבית המשפט דיסק עם הקלטות ותמליל, ככל שבית המשפט יוכל לשמוע או לפחות לקרוא את התמלילים לפני, אני חושב שזה יהיה טוב יותר.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
את השיחות.
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
את השיחות. כן. אני חושב שזה יהיה טוב, אם בית משפט יוכל, אני אשמח.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
בסדר. יש לי שאלה. אתם יודעים כבר מה קורה ביום שני? מישהו יודע משהו?
שורה 13
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
דיברתי עם חברי, אני אעדכן. לעניין עד אפשרי בתיק 1000,, 2000 חברי אמר ואני חושב שהוא צודק, שהוא רוצה להיות נוכח ואין לי גם עד שהוא יכול לבוא בלי ששני חבריי למעשה, ולמצוא עד לשעה וחצי, לא מצאנו עוד עד מתאים, ואני אודה ואומר שיש לנו הרבה עבודה והייתי שמח לא לבוא לשעה לפה. לגבי עד לתיק, 4000 דיברתי עם חברתי, היא אמרה לי ש-1. הם לא מוצאים כזה, 2 אחד מהסניגורים לא נמצא בארץ ולכן הם לא יוכלו לקיים דיון..
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זאת אומרת אין לנו דיון ביום שני.
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
בצר לנו אין לנו דיון ביום שני. אבל אני אגיד משהו חיובי לסיום. דיברתי עם חבריי, עשינו תכנית כזאת להמשך, אז ארי הרו יעלה, הוא לא עד ארוך כמו עדי המדינה הקודמים שבית משפט שמע, הוא יישמע כמה ישיבות. לאחר מכן, יתר העדים של הקבוצה, אנחנו ביחד מעריכים שהעדויות שלהם קצרות מאוד, הם משהו כמו, נוכל להביא מספר לא קטן של עדים ביום ונוכל להתקדם.
עמוד 27504
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
יש הערכה לגבי ארי הרו? לא ראיתי ב - 144,
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כמה ישיבות?
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
נכון, כי לא דיברנו עליו. חקירה ראשית, אני מניח שתהיה יום אחד, לא יודע להעריך בדיוק עד כדי כך, אבל לא תהיה יותר מיום אחד אני מעריך
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אנחנו בין שלוש לארבע ישיבות. הוא עד המדינה בתיק. עד המדינה היחיד שלנו בתיק.
שורה 7
נגב
חקירה חוזרת
הייתי אומרת שתיים עד שלוש ישיבות.
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
למעשה לאחר ארי הרו אנחנו חוזרים לתיק 4000?
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לא, יש לנו עוד עדים בקבוצה הזאת אבל הם עדים משמעותית יותר קצרים.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה נשמע קצת הרבה בארי הרו.
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כשאמרתי שזה יהיה קצר חשבתי ש - אולי זה יהיה קצר יותר.,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה נשמע הרבה.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
שמונה ישיבות.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
חקירה חוזרת
יש לו אני לא זוכרת כמה חקירות.,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
טוב, אנחנו לא יודעים מה הוא אמר.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
כבודכם גם ראה בחקירה של מומי משולם מה עשו עם ארי הרו. אנחנו אבל בכל מקרה, אני אומר לכבודכם, המגמה היא לצמצם. אנחנו מצמצמים וכבודכם ראה שהורדנו יום פה, יום שם, אנחנו לא מתעלמים מהדברים של בית המשפט.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אוקיי, אז את יום שני ה-8 לחודש אני מבטלת. נתראה ביום שלישי. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד