עדות בנימין נתניהו, יום עדות 36 מתוך 97, 03.06.2025

שלום לכולם. היום 3 ביוני 2025. תיק פלילי 67104-01-20 הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב.. אנחנו פותחים את החקירה הנגדית של התביעה. אני רק מזכירה מר נתניהו שהאזהרה לומר את האמת עדיין בתוקף עד סוף העדות. עו"ד תדמור בבקשה.

בוקר טוב מר נתניהו. אני אחקור אותך בתיק 1000 איתו אנחנו נתחיל את החקירה הנגדית

מתחילים בתיק 1000?

מתחילים בתיק 1000

ראשית הודאה בטיבו של תיק 4000

הערה מיותרת, אם זו התנגדות, תקום מר נתניהו אתה נחקרת במסגרת תיק 1000 לראשונה ב-2 בינואר 2017 זה ת /,825 החקירה תואמה מראש מול הלשכה שלך נכון? לפי לוחות הזמנים?

עד כמה שאני זוכר

בסך הכל נחקרת על ידי היחידה הארצית לחקירות הונאה זה בשתי הפרשות אבל 1000 ו - 2000 אני שואל אותך עכשיו רק על 1000, נחקרת בסך הכל שמונה פעמים, מהם ארבע יוחדו לפרשת, לתיק 1000, פעמיים לתיק 2000, אנחנו לא נדון בו היום כי עו"ד קלינמן לא נמצאת ופעמיים היו מעורבות. אתה מאשר? כל החקירות תואמו.

לא יכול לזכור את כל הפרטים האלה אבל,

כן, זה לא במחלוקת רק כל החקירות האלה תואמו מראש מול לשכתך

אתה מבקש שאני אאשר?

בהחלט

אז אני מאשר שנחקרתי, אני מאשר שאין לי את הרישום של הפגישות הללו אבל אם אתה אומר אין לי סיבה שאתה בעניין הזה לא אומר אמת, בעניין הזה.

אני אומר רק את האמת מר נתניהו ונתקדם מר נתניהו היו חקירות שלקח לך זמן מהזמן שנעשתה הפנייה ללשכה ועד שנמצא זמן מתאים לקיים אותם, את זה אתה זוכר?

לא

בחקירה הראשונה לדוגמא היועץ המשפטי לממשלה הודיע לך באופן אישי ב - 12 בדצמבר 2016 כי הוא החליט לזמן אותך לחקירה וזה נעשה כמעט חודש ימים לפני החקירה הראשונה שלך בתיק, אתה זוכר את זה?

אתה יכול להפנות אותנו למקום שבו יש זימון ב - 12 בדצמבר?

יש מוצג שהוא, רק שנייה אחת, הוא מסמך שהוגש לתיק בית המשפט, מזכר של היועץ המשפטי לממשלה שבה הוא מודיע שהוא עדכן את מר נתניהו ב - 12 בדצמבר, אני לא חושב שזה במחלוקת.

יש מחלוקת, אני לא מכיר את הנתון, אני רוצה לדעת על מה הוא מבוסס. יש מחלוקת, אין מחלוקת,

זה הוצג לבית המשפט במסגרת ההתנגדויות לאישורי היועץ כבודכם, מזכר של היועץ המשפטי לממשלה,

יש להם מסמך בתיק, רק אם תוכל להפנות את מר חדד? פשוט לצורך ההפניה פשוט שנהיה כולנו על אותה קרקע ונוכל להתקדם.

עם כל הכבוד המסמך הזה למיטב הזיכרון בית משפט לא קיבל אותו למרות שהגשתם אותו לבית המשפט, הוא לא מוצג בתיק, הוא לא ראייה, הוא לא מזכר מזמן אמת.

יש כתב בית דין לתיק הזה

לא, מה זאת אומרת כתב בית דין? זה שאתם כתבתם משהו זה לא הופך את זה לראייה בתיק.

סליחה, אז אני מציע לך מר נתניהו

תציע

אני אתקדם, זה לא באמת, ההודעה על הזימון שלך לחקירה נעשתה חודש ימים לפני שהחקירה התבצעה בפועל, אדוני זוכר? תגיד כן או לא ואנחנו נתקדם

אני לא מבין את השיטה הזאת, אמר חברי יש תאריך, נקב בתאריך ספציפי 12 בדצמבר אמר שיש ראייה בתיק, יש מזכר של היועץ המשפטי לממשלה

עכשיו זו לא ראייה, עכשיו זו סתם הצעה

סתם הצעה שלו.

אני לא מכיר את זה

אדוני זוכר שהוא היה בקזחסטן באזרבייג'ן וביקש לדחות לצורך תיאום עד אחרי הביקור?

גם את זה אני לא זוכר

לא זוכר. בהמשך אמרת לחוקרים

אבל זה מאוד מעניין

מעניין, בסדר גמור. בהמשך אתה אמרת לחוקרים שאתה זקוק להתראה לפני חקירה נוספת והם נענו לכך, אתה זוכר את זה?

לא

אז אני אפנה אותך להודעתך מיום 5 בינואר 2017 ת/826(ג) עמוד 112, שורות 31

אין שורות, לא, אין שורות

17 עד, 31 אל תפריעו לי, אם תרצו להתנגד תקומו

אני מתנגד

לאיזה ת' הפנית?

אני מפנה ל - ת/826(ג) עמוד 112 אתה מתנגד?

כן, תסיים רק.

אני רואה אצלנו א' ו - ב', סרוק א' ו - ב'

כן, כי ג' הם התמלילים

לא קיבלנו אותם?

יש כאן תמלילים ב - ב'

הגשנו אותם, יכול להיות שבאופן טכני הם לא,

יש לנו ב - ב' תמלילים

אז יש ב - ג' התמלילים, התמלילים ב - PDF החפישים, כדי שגם לחברי וגם לנו יהיה אני זוכר שמכיוון שבמשפט היה אי פעם, יש גם עותק PDF וגם עותק לא PDF, אנחנו נבקש להגיש PDF שהם כולם יהיו ג.'

של אותו מסמך?

כן, שהוא פשוט יהיה חפיש ויאפשר לשני הצדדים להיות באותה נקודה

הוא שונה מבחינת התצורה שלו מ - ב?'

לא, לא, הוא לא שונה והוא כבר הוגש להבנתי

לאיזה עמוד אתה מפנה.

---- זה יכול להפנות לעמודים אחרים

כלומר שהם לא זהים?

הם לא זהים בעימוד, הם זהים בתוכן

אולי אתה יכול להפנות אותנו ל - ב?'

מה אתה רוצה לשאול אותו על זה, הרי זה אומר את ההיפך ממה שאמרת.

רגע אחד

אז אם אפשר להתקדם אני אתקדם ואני אשאל, אני עוד לא סיימתי לשאול את השאלה

תשאל את השאלה

אז אני קורא לך מההודעה הזאת,

מה השאלה

רק עניין טכני, עדיין לא רואים כאן וזה מאוד מקשה עלינו.

בהחלט צריך לסדר את זה

הם ראו את זה גם לפני הדיון וזה פשוט בלתי אפשרי,

נבקש שיטפלו בזה. אולי תחליפו מסכים כדי שיהיה לכם מסך באמצע, כי יש עוד מסך.

בשני המסכים זה לא, שני אלה לא עובדים

שניהם לא עובדים

לא משנה, לא צריך לעצור, הכל בסדר רק מבקש לתקן.

מה השאלה?

אני קורא לך מר נתניהו דברים שלך. טוב, עכשיו אתם רוצים לעשות את זה עוד פעם? אתם יכולים להגיד לי? משום שאני, יש פה רעש ברקע, צריך להתארגן לעוד כמה דברים. אז אומר לך החוקר מר כורש, להתארגן בוודאי אני אדבר עם יואב כי דיברתי איתו, אם וכאשר אני אדבר איתו לגבי מועד נוסף, אם וכאשר אתה אומר. אתה לא מצפה שנאמר לך כרגע, סיימנו את החקירה. אתה אומר לא, אני שואל, אני מדלג כמה שורות, אתה אומר אתם לא יכולים להגיד לי ברגע זה,

אל תדלג.

אתה לא מצפה, לא, אני שואל, בסופו של דבר מאוד חשוב אדוני רק רוצה להזכיר אתה עונה אתם לא יכולים להגיד לי ברגע זה. אתה זוכר שביקשת שיעדכנו אותך?

תעצור שנייה, אני לא מבין מה השאלה? אתה זוכר שעדכנו אותך מה? קודם כל שתהיה שאלה שאפשר להבין אותה שגם ההגנה תוכל להבין אותה, מה השאלה?

מה לא ברור בשאלה

האם אתה זוכר שעדכנו אותך

האם אתה זוכר שביקש שיעדכנו אותך מראש לפני מועד חקירה נוסף?

תעצור ראש הממשלה, לא לענות. אני מבקש שהוא לא יענה. 1 בחקירה ניסו לייצר פה איזה, לפחות ממה ששמעתי לפני השאלה,.

כבודכם רק רגע, אם מר חדד מתנגד אז יצטרכו שמר נתניהו יצא, מר נתניהו זה יקרה היום כנראה לא מעט אז אין ברירה, כך זה עם כולם.

כולם סופרים צעדים.

בסדר גמור

שלא ילך רחוק רק

תגיד לו שלא ילך רחוק, אני לא יודע אם מותר לי להגיד בהתאם להחלטה של כבודכם. צריך לדבר גם על חתונה שהפרקליטות אמרה שצריך לבקש מכם רשות להשתתף בה בשבת חתן

למה להציג את זה ככה? אמרנו שבית המשפט ואנחנו מאפשרים כמובן, לא נתנגד כדי שתשתתף בשמחה ובלבד שלא יהיה כל קשר ולא יהיה שיח על התיק, אז עכשיו אתה מציג את זה? הרי לפי החלטת ההרכב אתה צריך לפנות.

אפשר להשאיר את זה בצד?

רק נגמור עם העניין הזה, זה בסך הכל המשך לעניין ההוא

מה ההתנגדות עו"ד חדד.

1 צריך להציג לראש הממשלה את העובדות במלואן. ודאי שמתאמים איתו את החקירה הבאה, זה לא במחלוקת, איך אפשר לחקור מישהו מבלי לתאם איתו את החקירה ולכן אני לא מבין וזה לא מה נאמר פה.

השאלה הייתה אם הוא ביקש שיתאמו איתו מראש

ודאי שיתאמו איתו מראש,

אז מה הבעיה?

כי זה לא מה שנאמר בהתחלה, רגע, הייתה שאלה קודמת הטענה הייתה שהוא ביקש זמן רב מראש לדעת ואני מזכיר שהחקירה הראשונה של ראש הממשלה שהייתה ב-2 בינואר והחקירה השנייה היא ב-5 בינואר, שלושה ימים אחר כך, רק צריך להציג, פשוט להניח בפניו את הנתונים האלו.

איך זה סותר את השאלה לא הבנתי,

לא אמרתי זמן רב, יש לי פה את השאלה, בהמשך אמרת לחוקרים שאתה זקוק להתראה לפני חקירה נגדית.

אנחנו מתירים את השאלה,

אנחנו רק מבקשים שיציגו לו את העובדה שהוא נחקר ב-2 בינואר וב-5 בינואר.

אנחנו מתירים את השאלה כפי שנשאלה.

אחרי שמוציאים אותו צריך לחשוב מתי שזה הזמן, זה לא פשוט.

כשתתקבל ההקלטה נראה את השאלה הקודמת שהייתה לפני העדכון שלה ולשאול האם תיאמו איתך מראש את החקירה, נדמה שזו לא שאלה שצריך לשאול אותו.

תחזור על השאלה מר תדמור

השאלה הייתה מר נתניהו אם זה נכון שבהמשך אתה אמרת לחוקרים שאתה זקוק להתראה לפני חקירה נוספת והם נענו לכך?

אתה מתייחס עכשיו לתמליל הזה?

כן

אז אני מבקש לראות את התמליל, אני גם ביקשתי שזה יהיה כתוב ומודפס, יש לכם את זה?

כן

אני יכול לראות את זה?

אביא לך בהחלט

קצת לפני גם, כמה עמודים, קצת אחרי

אדוני יקבל את העמוד ואם הוא יצטרך את העמוד לפני אנחנו גם ניתן אותו. כמובן

מה שכן הייתי מבקש אם אפשר להדפיס קצת יותר גדול, קצת

אפשר להגדיל על המסך אדוני

תגדילו לו על המסך.

תגדילו לו על המסך אני חושב שזה יהיה הכי נוח

אוקי. זה מתחילת החקירה מה שאני רואה כאן?

זה סוף החקירה.

זה עמוד 112 לחקירה. מה שסוף הם מסיימים את החקירה,

אני מבין זו החקירה הראשונה, רק כדי להבין, זו החקירה הראשונה?

השנייה

השנייה, אה, בחקירה השנייה כשהם שואלים אותי כל מיני שאלות ואז הם באים לשאלה של מה ההמשך?

אם יהיה המשך ואתה אומר מה שאתה אומר, לכך התייחסתי

זו חקירה שנייה מ-5 בינואר.

אתה אומר

אפשר להגיד לו מתי הייתה החקירה הראשונה.

הראשונה הייתה ב-2 בינואר

וזה ב-5 בינואר?

כן

אוקי. סליחה פשוט קראתי, קראתי את העמוד הראשון, קפצתי לעמוד האחרון

אני לא מפריע לאדוני אבל לא בטוח שיש צורך, אני מפנה אותה לשורה ספציפית

אתם יכולים לשאול כמה שאתם רוצים בנחת, גם לי מותר לראות את החומרים

אני לא מאיץ בך אני רק אומר שפה זה עניין יחסית נקודתית

כבודכם אולי ננצל את הזמן כשאנחנו מקיימים את הכללים שנקבעו בפרשת התביעה של עמוד למעלה, עמוד למטה, לכל עד תביעה שהיה שיקרא הכל בנחת.

הוא קיבל.

אני אומר, בזמן הזה אפשר לנצל אותו כדי לדעת מתי תיק 4000 ייחקר שנדע גם את הזמן שלנו.

אנחנו בהחלט אומרים לעו"ד חן חברנו שיש עכשיו זמן מה, אנחנו נחקור בתיק 1000 והוא יכול לכלכל את צעדיו בהתאם.

בסדר, אבל עו"ד חן תדבר איתם אחר כך.

אנחנו נגיד מראש לפני שנחקור

אני מבינה שאתה רוצה למלא לנו את הזמן אבל בכל זאת.

זמן מה?

אנחנו נעדכן את חברינו מראש לפני,

טוב, יש לכם איזושהי הערכת זמן.

החקירה תארך זמן גברתי, כן, החקירה תארך זמן

ברור שזמן

מר חדד אני באמצע תשובה לשאלת בית המשפט

עו"ד תדמור לא צריך להגיד לנו כעת, כל מה שאני אומרת תעדכנו את עו"ד חן ככל שאתם יכולים שיתכנן את הזמן שלו.

בהחלט, אנחנו ננסה לעשות מאמץ, להיות יעילים ולהתקדם

מר נתניהו יכולים להמשיך?

בסדר, הכל בנחת, אם אתם יכולים לדוגמא מהיום להגיד לי זמן רב לפני. נעשה את זה ככה.

וגם תפנה אותם לפרוטוקול.

זמן מה רב לפני

כן. מה השאלה בבקשה שוב?

אדוני אני חוזר על השאלה, האם אתה מאשר שאתה אמרת לחוקרים שאתם יכולים להגיד לי משום שאני צריך להתארגן לעוד כמה דברים, לעדכנך מראש ולהודיע לך על המועד הבא.

הבעיה שלי הייתה שהייתי נתון כפי שאני נתון היום בכל המשימות שלי כראש ממשלה, כקוריוז אני מספר לכם כבודכם שאתמול בלילה בשעה עשר וחצי בלילה עד אחת עשרה דיברתי עם מזכיר המדינה של ארצות הברית מרקו רוביו, ואנחנו דנים בעניינים והוא רוצה שיחת המשך ואני אומר לו מרקו יש עם זה קצת בעיה כי אני צריך להתכונן באחת עשרה בלילה כן? לחקירה הראשית כי אני עסוק בעוד כמה דברים במשך היום. הוא אומר אני לא מאמין, אני לא מאמין הוא אומר לי, בוא נגיד ככה אני לא האמנתי שאני צריך, חשבתי שיש עוד כמה, קודם כל חשבתי שזה בדיחה כל החקירה הזאת אבל חשבתי שיש עוד כמה דברים שכרוכים בעבודתי כראש הממשלה באותה עת וגם בימים האלה שמחייבים אותי להתארגן מראש כדי שאני אוכל למלא את חובתי ולהעיד, לתת עדות בחקירה ואחר כך לתת עדות במשפט, מה הרע בזה?

מר נתניהו השאלה שלי לא אם אתה אדוני אדם עסוק או לא אדם עסוק כי אני חושב שזה לא בקונצנזוס. השאלה אם הייתה התחשבות בבקשה שלך ואתה מאשר שכן?

שמה?

שביקשת שיודיעו לך מראש כדי שתוכל להתארגן וכך היה?

אני לא רואה שהם אומרים שהם יעשו את זה

וזה לא נעשה אדוני?

סליחה?

לא תיאמו איתך את החקירה הבאה מראש?

הם חייבים

עצור, אני מתנגד לשאלה

אני לא מבין את השאלה

איך אפשר שלא לתאם איתו את החקירה מראש?

מר חדד לא לתת תשובות לעד, לא לענות במקום מר נתניהו

רלוונטיות למשל, רלוונטיות, הטעייה, מציגים בפניו מציאות שבה אפשר לחקור אותו בלי לתאם מראש, אז הוא אומר הנה תראה איזה הטבה קיבלת? בחרת שיתאמו איתך מראש. ואי.

עו"ד חדד אין עילה להתנגד. מה הייתה התשובה.

נתקדם ואדוני ימתין עם האנרגיות להמשך.

כן, יהיו דברים לריב עליהם. השאלה מה אתה אומר?

אין אפשרות, האמת היא פשוטה, אין אפשרות לבוא אלי בהפתעה וליפול עלי, אין דבר כזה

ביקשת והייתה התחשבות נכון?

השאלה הייתה האם ביקשת והאם נענו לבקשה, לא אם אפשר או אי אפשר, או ימנעו ממך,

הודיעו לי מראש אבל זו לא בקשה מיוחדת, זו רוטינית, אין אפשר לחקור ראש ממשלה בלי להודיע לו מראש, אין כאן שום דבר מיוחד שקיבלתי, אין אפשרות כזאת, אתה לא יכול לבוא אני נכנס לראש הממשלה. כן, גברתי.

התשובה היא כן, כן. לא, לא, יש אפשרות, אין אפשרות זו השאלה. אם זה כן וגם אם זה מקובל וגם אם עושים כך לכולם עדיין התשובה היא כן.

התשובה היא כן זה מקובל ואין אפשרות אחרת

מר נתניהו החקירות הוגבלו בזמן מצידך למקסימום ארבע - חמש שעות, למרות שהחוקרים ביקשו לחקור יותר, זה נכון?

תמתין,

אז רגע שיצא

שיצא

אולי תחלק את השאלה לשני חלקים קודם לכל ונראה למה מזה ההתנגדות.

אני אתחיל עם החלק הראשון, אני מודה לגברתי. מר נתניהו החקירות הוגבלו מצידך למקסימום ארבע עד חמש שעות נכון?

אל תענה בבקשה, שהעד יצא.

כן כבודכם? אתם צריכים להורות לי לצאת

בהחלט, אם עורך הדין שלך ממליץ אז זה בסדר

להזכיר אולי פרט ששכחת, אני מזכיר שבמהלך החקירות הראינו את זה במסגרתו של מומי משולם ושל כורש ברנור אנחנו אמרנו שראש הממשלה מבקש לקבל את התמליל של השיחות שלו עם נוני מוזס, הוא אומר להם שהוא יפנה את הזמן, כמה זמן שצריך וכו' אז אי אפשר לבוא ולהגיד לו שהוא הגביל את זה לארבע - חמש שעות ולא להזכיר לו שכשהוא ביקש לראות דברים מסוימים אז הוא הסכים לבוא ולהאריך את המועדים והמשטרה אמרה לו, המשטרה באה ואמרה שאין צורך ואמרו לו בפעם הבאה נראה לך ולא הראו את זה מעולם אז אם רוצים להציג שיראו תמונה שלמה.

כבודכם צריך להשיב?

לא, ההתנגדות נדחית. אפשר להכניס אותו.

אנחנו לא מעלים על דעתנו שמשהו חלילה אולי נמצא איזשהו מנגנון אחר לכניסה וליציאה כי כרגע זה

מי הכניס את עדי התביעה בזמן שהם יצאו? לא, בלי להטיל דופי

לא מטיל שום דופי

יצאו, יצאו, ודאי שיצאו

מנגנון אחר לצורך מה?

לכניסה ויציאה. כרגע עו"ד מילשטיין הלכה לקרוא למר נתניהו מהחדר ההמתנה

מי הכניס את עדי התביעה? מי זה שיצא

זה לא משנה מי קורא לו ואם אתם דווקא רוצים

אז אנחנו נעשה את זה

מישהו מהנוכחים, נוכחות יכול להיות קבוע ולנהל את זה, זה לא משנה מי עושה את זה.

אנחנו נעשה את זה גברתי, בהחלט

זה כמובן לא היה בפרשת התביעה כשעדי התביעה יצאו החוצה

זה באמת לא משנה מי מכניס אותו חזרה.

ההתקטננות הזאת לא הייתה,

עדי התביעה לא המתינו בחדר אחר אלא הם עמדו מחוץ לאולם וקראו להם כשהדלת נפתחת, הכל בסדר. בנחת כמו שאומרים.

כבודכם היא יכולה ללכת לקרוא לו?

כן, היא יכולה ללכת לקרוא לו.

מר נתניהו השאלה הותרה ואני חוזר עליה. החקירות הוגבלו מצידך למקסימום ארבע עד חמש שעות נכון?

אני הייתי מבקש לראות את כל ההתייחסויות שלי לשאלת הזמנים,

מר נתניהו אם אתה זוכר תענה, אם אתה לא זוכר, אם אתה לא יודע תגיד שאתה לא יודע.

אני זוכר משהו אחר ולכן אני רוצה לראות את הדברים. אני זוכר שבכמה וכמה פעמים אני אמרתי לחוקרים אתם צריכים עוד זמן? תגידו לי בבקשה, אני מוכן, אני אפנה את הלוח ולדעתי יש תמליל של הדברים האלה, זה מה שאני מבקש לראות את ההתייחסויות. יכול להיות שבפעמים מסוימות כראש ממשלה ברור שיש מגבלות של זמן אבל אני זוכר דווקא ההיפך שאני יצאתי מגדרי כמה וכמה פעמים ואמרתי להם אני מפנה את הלוח כי אולי היה לי עומס של אירועים ביטחוניים או מדיניים שחייבו אותי, או כלכליים שחייבו אותי להצטמצם. כאן במקרה הזה אני זוכר אפילו שביקשתי כיוון שהייתי פנוי אז אמרתי קחו עוד זמן, תשאלו עוד זמן. עכשיו, זה מה שהייתי רוצה לראות, אפשר לראות את זה בבקשה?

מר נתניהו, התמלילים בפני בית המשפט, אני שואל אותך מה אתה זוכר

אבל הם לא בפני

אני לא אציג עכשיו את כל התמלילים

למה לא? כי זה סותר את הטענה שאתה מנסה לקדם, בגלל זה אתה לא מראה את זה

מי שמנהל את החקירה עכשיו זו התביעה, אם אין התנגדות שמתקבלת,

הוא ענה גברתי, הוא ענה, זה שהתובע רוצה להתנצח איתו זה עניין של התובע.

הערה מיותרת מר נתניהו אני אומר לך שאתה מראש הגבלת את התפקיד של יואב,

הוא ענה לך.

הוא השיב, הוא השיב.

הוא ענה לך.

אוקי. עכשיו, זה ברור לך וזה באמת קשור בעובדה שאתה ראש ממשלה שזה מצב חריג. אף נחקר אחד שפונה למשטרה ומבקש להודיע לו מראש ומודיע גם כמה זמן תיערך החקירה.

אני מתנגד. ראש הממשלה הוא לא מומחה בחקירות למיטב הידיעה, מזמינים פה סברה, זה חריג, אני לא יודע אם זה חריג, מה היה עם ראשי ממשלה קודמים.

אני מתקדם

מה היה עם חברי כנסת

מר תדמור תתקדם

התקדמתי. מר נתניהו אתה עצמך אמרת בחקירות, אני אפנה אותך... לגבי המשך החקירות אתה מאשר את זה, אתה רוצה לראות את זה?

כן, הייתי רוצה לראות

בבקשה מהחקירה שלך מ-2 בינואר היא ת/825 אנחנו סימנו ג' אבל אצל כבודכם בינתיים זה ב', עמוד 97 אפשר להראות למר נתניהו, כבר נציג לך ומציגים לך את זה גם על הלוח כרגע. אני אזכיר לך שזו החקירה הראשונה, מדברים,

זה ממש העמוד האחרון?

לא, עכשיו אנחנו בחקירה ב-2 בינואר. ביקשתם חקירה נוספת נכון? אומר ראש הממשלה לחוקר כורש,

איפה זה?

ו' זה הורוביץ?'

מר חדד

למה, מראים תמליל אני לא זכאי לדעת מי הדובר כשמציגים, מי הדובר.

אני חושב שיואב שנכנס ומתאמים איתו את הזמן

אדוני יכול להסתכל בתמליל ולראות, זה התמליל.

סליחה גברתי, למה פעם היה כלל כזה שפעם הסתרנו את זהות הדובר. כתוב יואב, אני רשאי לדעת,

עו"ד חדד תן לו לענות לשאלה.

לדעתי זה תמליל של ישיבת בית משפט

זה לא ישיבת בית המשפט

למה, אני זוכר שגברתי אמרה שלנצח אין סוף.

זה כשיגיעו למה שאני אומרת, בינתיים אנחנו במה שהוא אומר.

אתה קורא לאדם בשם יואב, אולי זה מזכיר לך מי זה יואב הזה שאתה קורא לו?

כן, כן, זה יואב הורוביץ'

אז הנה ענינו גם

אבל תן לי דקה, אני אענה לך. תודה

ממתי החקירה הזאת?

2 בינואר גברתי, זו החקירה הראשונה

כן, מה השאלה עוד פעם? שאמרתי שקנט בי אופן פור אבר? קודם כל ברור שטעיתי, זה אופן אנד פור אבר, תראו כמה שנים זה כבר נמשך הדבר הזה, אז קודם כל זו הנחה או סברה כמו שאומרים שהתבררה לפחות מפוקפקת ושנית, תראה מה הוא אומר לי?

מה הייתה השאלה?

השאלה הייתה מר נתניהו

אני עונה לך

האם אתה מאשר שאתה אמרת שאין זמן בלתי מוגבל וזאת האמירה באנגלית, אתה אמרת אותה באנגלית קנאט בי אופן אנד פור אבר ואנחנו לא מדברים על מה בדיעבד אלא על מה שאתה אמרת וזו לא סברה לחוקרים ביחס לתיאום המועד,

תראה מה החוקרים אומרים, אני קראתי כאן, אני רוצה להכניס את זה לקונטקסט, שאלת, אתה לוקח משפט, מוציא אותו מקונטקסט, בוא נכניס ואתו לקונטקסט. זה חשוב מאוד לראות מה החוקרים אומרים בתגובה. אז הם אומרים ככה, כורש אומר, נתאם את זה, אנחנו יודעים שזמנך יקר, אין טענה, דני אומר אין טענה באדוני, אנחנו מבינים, זמנך יקר וכו' וכו,' וכורש אומר תודה על זמנך היקר. זאת אומרת גם החוקרים מבינים שיש פה בעיה של זמן של ראש ממשלה ו... זו הנחה, זו אמירה כללית שאומרת תשמע לא יעלה על הדעת שזה יימשך שנים על שנים.

אנחנו מדברים על החקירה מר נתניהו, אני מתקדם, לכן החקירות שלך

אבל זו התגובה והתגובה שלהם גם כן שהם מבינים שזה לא בלתי מוגבל, בסוף יש ראש ממשלה, הם בעצמם אומרים את זה.

בתגובה לבקשה שלך

אבל אני מאוד שמח שהבאת את זה, אני שמח שנתת לי לקרוא את זה

כל מה שתרצה לקרוא אתה תקרא

תודה

לכן החקירות שלך כחשוד אני אומר עכשיו היו יחסית קצרות, נערכו בין שלוש לחמש שנות כל פעם, אתה זוכר את זה?

אני לא זוכר את פרטי השעות במדויק

היו מקרים שהחוקרים תכננו להמשיך עוד אבל אתם אמרתם שצריך לסיים את זה, אתה זוכר?

אני זוכר, אמרתי לך, הפוך, אני זוכר שבפירוש אמרתי להם קחו עוד זמן, תביאו עוד זמנים, אני מוכן לפנות את הלוח שלי, זה מה שאני זוכר.

אני נותן לך רק כדוגמא את ת/827(ג) זו חקירה שלך מ - 27 בינואר 2017 היא הסתיימה בשעה אחת למרות שכורש החוקר מבקש עד אחת וחצי, יואב הורוביץ נכנס לחדר ומבהיר שלא ניתן להמשיך. אתה זוכר את האירוע הזה מר נתניהו?

אני לא זוכר אירוע ספציפי

אין צורך להראות את זה, זה כתוב החקירות מתקיימות בלשכה שלך, במעון ראש הממשלה בבלפור, לא במתקן משטרתי זה נכון?

נכון

אתה לא מעוכב בוודאי וגם לא עצור, לא שום דבר שדומה לזה?

נכון

אתה מאשר. אמרנו שהחקירות תואמו מראש, לא היית מופתע נכון? הייתה לך הזדמנות להתכונן לחקירות וגם נערכת אליהם.

כמיטב יכולתי, לא היה לי זמן

למעשה היועץ המשפטי לממשלה נתן פומבי לכך שכבר ניתן אישור לקיומה של בדיקה בעניינך בהודעה רשמית של משרד המשפטים זה נ/4298 בחודש יולי 2016 נ /.4298 הודעת היועץ המשפטי לממשלה על פתיחה בבדיקה היא מיולי 2016.

אבל פה כתוב שאין חקירה, זה הפוך ממה שאמרת.

אמרתי שהיועץ הודיע על פתיחה בבדיקה, קראתי בדיוק ביולי 2016

כתוב פה שאין חקירה

מר חדד, אמרתי נפתחה בדיקה

אז מה זה קשור לחקירה?

לא קשור בכלל. מר נתניהו אתה ידעת שנפתחה בדיקה ביולי 2016 חצי שנה לפני, יותר מחצי שנה לפני שאתה נחקר לראשונה?

אני לא זוכר בדיוק, אני לא יכול לזכור את הדברים האלה אבל אם יש את ההודעה אז אני לא מתווכח איתה.

אתה ידעת אבל בוודאי לכל המאוחר ב - 12 בדצמבר שהיועץ המשפטי לממשלה מודיע לך שהוא מזמן אותך לחקירה ועד שהיא נערכה חלפו שלושה וחצי שבועות. 2 בינואר.

זה קשור להתנגדות הקודמת, לא מצאנו מסמך מ - 12 לדצמבר

מה אדוני זוכר? אדוני זוכר שהוא ידע מראש או לא ידע מראש על זימונו, לא זימונו, על הגעת חוקרים אליו לחקירה באזהרה ב-2 בינואר?

אין אפשרות שלא ידעתי מתי הייתה החקירה, אני לא יכול להגיד לך מתי הודיעו לי אבל אין דבר כזה שהם יפלו על הדלת בבלפור, אין דבר כזה, יתר על כן שאלת שאלה גם מקודם נכון? על זה שאין פתאום יש דברים שמקצרים חקירה, יש כל מיני דברים שמקצרים משפט אולי אמרו אה, זה פיקטיבי ואחר כך מתברר שיודעים למה יצאתי ומה היה בזירה כזו או בזירה אחרת, אתם כמובן לא יודעים על דיונים אחרים באותה מידה, בדיוק אותו דבר מה שקורה במשפט קרה גם שם בחקירות. אני לא רואה בזה שום דבר מיוחד.

מר נתניהו אתה פגשת את עורכי דינך כמובן בתקופה שלפני החקירה על בסיס יומיומי ונערכתם לחקירה נכון?

עצור, אני מתנגד. חיסיון עורך דין לקוח אם הוא פגש עורכי דין, התכוננת? באמת גם מה הרלוונטיות של הדברים האלה.

העובדה שהוא התכונן היא לא קשורה בשום חיסיון עורך דין - לקוח

תשאל אותו אם הוא התכונן, לא אם היה מפגש עם עורכי הדין.

שאלנו עיתונאי האם עדה שמספרת שהיא בקשה את בן כספית, את הדס קליין רק רצינו לשאול משהו לצרוך החקירה ואסור לשאול את זה.

מר תדמור אל תשאל על קשר עם עורכי דין, תשאל עליו.

מר נתניהו נערכת לחקירות?

כמיטב יכולתי והיא הייתה מועטת כיוון שהייתי עסוק בדברים אחרים

עשית את זה בעצמך?

הנה, שנייה, זה לעקוף את ההוראה של כבודכם

קודם כל אין חיסיון

בית המשפט קיבל את ההתנגדות.

הוא לא שאל אם הוא דיבר עם עורכי הדין שלו.

מר נתניהו אתה רוצה לענות?

מן הסתם, כן

לא היית לוט בערפל בשאלה על מה תיחקר, ידעת שמדובר בחשד לקבלת טובות הנאה ומתנות מאנשי עסקים נכון?

אני לא זוכר אם זה היה פה או היה יותר מאוחר, לא יכול לזכור. איפה זה פורסם? אני יכול לראות?

אתה רוצה לראות איפה זה פורסם?

כן

אני אומר לך מה אתה אמרת בראשית מר נתניהו, בחקירה הראשית לעורכי דינך

לא, איפה זה פורסם שזו החקירה בזמן הזה הייתי רוצה לראות

אני מקריא לך את מה שאתה אמרת ואני אראה לך מיד אם תרצה את הפרסומים אוקי? קודם כל אתה אמרת בעמוד 44,896 מתאריך 9 באפריל

אתה מציג את זה על המסך?

ב-9 באפריל בשנה זו?

כאן, כאן עכשיו לעורך דין חדד בחקירה ראשית

הוא לא אמר, זה בשאלה

רגע. אני קורא לך מר נתניהו. עד כמה

אם אפשר להקריא מהתשובה שלו

כן, הכל אני אקרא. נקרא את השאלה. אני באמצע שורה, אני זוכר, בסדר, עכשיו עד כמה בדצמבר 2016 אתה סברת שעתידה להיפתח חקירה בעניין היחסים שלך עם אלוביץ'? אתה אומר - לא סברתי, ידעתי שהייתה בדיקה של מבקר המדינה שאני ביקשתי אותה דרך אגב, ובהחלט השם של אלוביץ' עלה שם משום שיש איזה משהו שלא נבדק אבל מעבר לזה היו שם איזה עשרה - אחד עשר, שניים עשר שמות של אנשי עסקים. אני לא מכיר כל כך הרבה אנשי עסקים. אתה זוכר שדנת עם אנשים נוספים על אנשי עסקים שיכולים להיות אנשי עסקים?

א. אם אפשר לרדת עד הסוף למטה

כל מה שצריך. זאת התנגדות?

כן, לבוא ולהציג את כל הקטע ואמירה מטעה, אתה אמרת לו, כשאני מתנגד אני מבקש ממך לא לקטוע אותי, נתתי לך לשאול את השאלה עד הסוף, למרות שאתם הרבה פעמים קטעתם אותנו בשאלות שלנו, הקטע הזה לא מציג את מה שנאמר מקודם על ידי חברי. 2 אני רק מבקש שתקריא אותו עד הסוף, זה הכל..

מר נתניהו זה בפניך אתה יכול לקרוא

כתוב כי הפסקת, לא, אבל זה לא לפרוטוקול

כתוב אני לא מכיר כל כך הרבה אנשי עסקים, אמנם

אין קשר ואין קשר אלי, זה לא מקרי, אז לא ידענו בדיוק במה מדובר

תן לו לראות עד סוף העמוד

הוא יראה

כן, שני דברים, אני יכול לקרוא את זה?

אם אין לו נייר אז הוא לא רואה.

עמוד לפני, עמוד אחרי

אין בעיה אנחנו מיד ניתן גברתי

תודה רבה

תגיד שוב איזה עמוד זה? עו"ד תדמור

44,896. אדוני אני גם אציג לך את הבקשות, את הכתבות, אתה ביקשת לראות אותם

רגע בוא נלך דבר דבר

מאה אחוז, אז בבקשה, מיד ניתן לו את העמוד למרות שזה בפניו, אפשר להעלות ולהוריד ככל שתרצה, אתה מעדיף נייר, בסדר

אני מעדיף נייר, אני מהדור הישן אתה יודע

אדוני דיבר פעם אחת על הדיגיטציה ועל כמה,

אני יודע, אני קורא ספרים, אתה מדפדף כמה דפים אחורה,

אין בעיה, אנחנו נערכנו, ביקשת ונערכנו לזה

תודה, אני מעריך את זה מאוד. אוקי. איפה זה מתחיל פה? זה החלק הזה, זה החלק המקדים? מה שהייתי מבקש כבודכם אם אפשר פשוט לארגן לי כאן מנורה, יכולה להיות עם בטרייה אז אני אראה

מאחר והתביעה תסכים לנו אז אנחנו נביא.

אין התנגדות למנורה

תודה.

יש לך טלפון סלולרי שאני יכול להשתמש בו?

אז אולי יגדילו את זה פשוט על המסך

מצוין, תודה רבה

התביעה מסכימה גם לזה.

רגע זה לא פתוח על,

זה פתוח על מסרים תת הכרתיים. בסדר? מסרים תת הכרתיים, זה בצליל שרוב האנשים לא שומעים, לכל התשובות לכל החקירה. אתה רוצה להביא לו את הטלפון שלך מר תדמור?

זה חקירה שעו"ד חדד שואל אותי?

בהחלט, בחקירה ראשית כאן בבית המשפט

זה ייקח עוד דקה. כן

כן, אז השאלה שלי, קודם כל אתה אמרת כאן שהיו שם עשרה אנשים, אחד עשרה אנשים ברשימה ביקשת לראות את הפרסומים שלפני אז אני מציג לך אדוני פרסום מ - 30 בדצמבר 2016

זה לא הוגש עדיין?

לא הוגש עדיין אז,

תנו לראות

לא תנו לראות ולא בכלל. אין. התביעה מסיימת את הבאת ראיותיה, אין צורך, תודה.

קודם כל הנאשם ביקש לראות

הוא רצה לראות

לא, תודה, לא, תודה רבה.

הוא ביקש לראות

הנאשם גם מבקש בואו נסיים את המשפט הזה, תודיעו כבר שאתם חוזרים מכתב האישום ונסיים את הכל, אם הוא ביקש, הנה אני מבקש בשמו אז אתה רוצה? אני מבקש בשמו.

אתה מבקש,

התביעה מביאה את ראיותיה בפרשת התביעה, כך קובע חוק סדר הדין הפלילי, כך גם כבודכם אמר כמה פעמים במהלך המשפט הזה, זה סדר הדברים, לא מביאים ראיות בפרשת ההגנה, לא מגישים ראיות בפרשת ההגנה, התביעה היא זו שמנהלת, אני מזכיר, היא זו שמנהלת, נציג עוד מעט פסיקה אבל היא זו שמנהלת את החקירה במיוחד בתיק שאין סוף במובן

למה צריך את הפרסומים?

כבודכם אני לא ביקשתי להציג פה פרסום, הנאשם ביקש לראות פרסום ואנחנו מיד נגיע לטיעון הזה כי אנחנו כמובן חולקים עליו

חולקים על זה?

מר חדד טועה בעניין הזה וכמו שנעשה פה במשפט ואנחנו נטען בעניין. אנחנו הבנו שיש טענה כזאת, אנחנו נטען באריכות לעניין ההצגה במהלך חקירה נגדית לצורך השלמת השאלה והבנתה על ידי בית המשפט, זה לא הגשה לאמיתות תוכן אבל כאן הנאשם ביקש ואני נותן לו לבקשתו לעיין כי הוא אומר היו פרסומים, אני מסכים שהיו פרסומים ואם הוא מבקש לראות אני לא רואה מה טעם ההתנגדות? זה לא לאמיתות תוכן.

למה אתה מתנגד לבקשה

מי שאמר שהיו פרסומים בניגוד למה שנאמר על ידי התובע המלומד זה התובע, הוא אמר ראשון שהיו פרסומים.

בוודאי

בואו נעצור, אני כל פעם חוזר למשרד לבחינות מהסוג הזה ורואה שמה שאמרנו הוא נכון. נעשה את זה גם פה. הוא אמר שהיו פרסומים, עכשיו הפרסומים האלה לא הוגשו בפרשת התביעה, אין אפשרות להגיש ראיות חדשות במהלך פרשת ההגנה.

הוא מבקש להציג, הוא עוד לא מגיש כראייה מר חדד, הוא רוצה להציג.

רק להציג לו?

כן, הוא ביקש לעיין בזה.

אני כאן מוכרח להגיד, אני אין לי צורך בזה, מר נתניהו ביקש את זה

אז אני מציעה מאחר שעורך דינו מתנגד אז מה נתניהו עכשיו מבין שמה שהוא ביקש עורך דינו מתנגד אז,

אין שאלה, שלא יובן מכך גברתי שאני חושב שאני לא יכול להציג לו כרגע כתבה

אתה לא יכול להציג לו

ברור שאני יכול, כתבה שנוגעת אליו

כשתרצה מיוזמתך ניכנס לזה.

עוד יותר מזה, הכתבה הזאת, היא אחרי, יום אחרי, תסתכל, מה לעשות? הייתה חקירה ראשונה, תסתכל. מה לעשות? לא משנה אבל זה סתם קוריוז שבכלל, אבל זה באמת לא משנה.

בסדר, יש הרבה מאוד כתבות בימים האלה

אז בוא תמשיך.

אתה יכול לחזור על השאלה שלך בבקשה?

מר נתניהו אתה נערכת לחקירה וידעת גם על מה אתה עומד להיחקר, ידעת שמדובר בטובות הנאה מאנשי עסקים נכון?

סליחה, אתה מדבר בתיק 1000 או בתיק 2000?

מר חדד אני שאלתי את השאלה ואני אמרתי בתחילת היום שאנחנו מדברים על תיק 1000 בלבד ולכן זה ברור שאני מדבר על טובות הנאה.

זה לא יעבוד ככה, זה לא יעבוד ככה

ב - 2000 אין טובות הנאה, ב - 2000 יש הצעת שוחד

תתקדם נו.

אני לא זוכר בדיוק את הנסיבות, אני זוכר שהייתה שאלה של אנשי עסקים, אני זוכר שהדבר האחרון שאני חששתי ממנו זה אלוביץ' כי העידו גם, נדמה לי גם ניר חפץ ואני מעיד, חשבתי שזה בדיחה, התייחסתי לזה כאל בדיחה, אפילו ביטלתי את זה אמרתי, ממש ביטול מלגלג אפילו, זה עדות בזמן אמיתי של מה שהייתה תגובתי, זו אכן היה ככה ולכן לא אני העליתי את שמו של אלוביץ' ברשימת אנשי עסקים כי לך תדע אני לא עושה הטבות לאנשי עסקים, עשיתי להם, אני חושב ששחררתי כאן את הכלכלה, או הובלתי את שחרור הכלכלה שעשה רבים מהם עשירים אפילו עשירים מופלגים, לא נדבר על יחסי,

מר נתניהו השאלה שלי הייתה לא אם עשית טוב לאנשי עסקים או לא, האם ידעת שהחקירה,

אני עונה לך, אם תיתן לי, אתה שואל ואני עונה לך

בבקשה, כן

הדבר האחרון שחשבתי שקודם כל כיוון שאין ליחסים מיוחדים עם אנשי עסקים אז העלו באופן תיאורטי, אני לא העליתי את אלוביץ', מי שהעלה את אלוביץ' זה עורכי הדין, זה גם נאמר פה.

למה יש רשימה של עשרה אנשים, עשרה - שניים עשר אנשים, מי עורך אותה ולצורך מה?

עורכי הדין הכינו אותה, עורכי הדין הביאו את השם של אלוביץ', לא אני, אני חשבתי שאלוביץ' זה בדיחה. זו הייתה התגובה שלי האמיתית, האותנטית, כולם יודעים את זה. זו בדיחה אני לגלגתי על כל הדבר הזה. בזמן אמיתי אמרתי שזה מגוחך, מה, כמה כתובות עלובות באתר הזניח הזה והעוין הזה מעניין אותי כקליפת השום.

ניר חפץ העיד כאן, הוא סיפר שהכתבה הזאת הובילה לרעידת אדמה בסביבתך אתם ניסיתם להבין במה החשדות עוסקים

איזו כתבה ואיפה הוא העיד את זה, תציג בבקשה.

אני קורא לך מחקירת ניר חפץ, בבקשה, בעמוד 7,312

מאיזה תאריך?

23 בנובמבר 2021

אני חייבת לדעת איך אדוני מוצא לפי עמודים כי אצלנו זה לא,

אני בנט

אז אצלנו זה נט אחר.

איזה עמוד?

לגברתי זה 7,312

אולי אפשר לראות פשוט איך זה נראה אצלכם כי אחרת זה,

בהפסקה

גם לכם זה יהיה יותר קל

בסדר, אז נעשה את זה בהפסקה

לא הבנתי, אתם לא מקבלים תמליל עם מספר עמוד למטה?

לא, לא, זה מאורגן אצלנו לפי מספרי עמודים

אצל כבודכם זה מעמוד 1 ועד העמוד הנוכחי. אצלנו זה מחולק לפי תאריכים.

אנחנו מדברים על עמוד 7,312 בשורה 3 - היו פרסומים בעיתון הארץ שעומדת להיות איזושהי חקירה נוספת, רעידת אדמה, אני לא זוכר בדיוק את המונחים ואני הייתי במשרדו של חדד, של עו"ד חדד, שאלתי אותו מה להערכתו זה הולך להיות? זו הייתה שיחת היום אצלנו והוא העריך בסבירות גבוהה, הוא לא יודע, הוא העריך בסבירות גבוהה שיחסי אלוביץ' ונתניהו בציר הזה. אתה זוכר את זה מר נתניהו?

לא, אני זוכר דבר אחר, מה שאני זוכר שהסיבה שעורכי הדין, או יותר נכון גיליתי את זה כי אני לא זוכר את האירוע עצמו אבל אחר כך בריענון זיכרון מה שאני זוכר זה מה שאני גיליתי זה שהסיבה שעורכי הדין ולא אני העלו את השם של אלוביץ', אני לא העליתי את אלוביץ', אלוביץ אמרתי לכם זה בדיחה אבל הם העלו את זה משום שהייתה אז אם אינני טועה בדיקה של מבקר המדינה ועל כן הם העלו את זה, לא אני העליתי את זה.

מר נתניהו יש שם עוד שמות,

לעניין הפרסומים המגוחכים האלה בוא נראה כמה הם מטורללים שהיו בעיתונים

מר נתניהו אישרת כאן בחקירה, אף אחד לא זנח שום תיק ומספיק עם ההערות האלה

מה השאלה

שמבחינתי לא במקום. אישרת כאן

אביעד גליקמן אמר מזמן שיתחילו ב - 1000 אני אראה לכם, אם את רוצה שנדבר על זה באמת.

עו"ד תירוש. עו"ד תדמור בבקשה.

כן, תודה כבודכם אני צריך עזרה. אני אומר ככה, אישרת בחקירה ראשית מר נתניהו את דברי חפץ לפיה נערכה רשימה, חפץ סיפר שבמקום גבוה ברשימה הזאת היו גם אנשי עסקים פאקר ומילצ'ן. למה חשבתם

רק תפנה למקום

פרוטוקול? עמוד?

אני אפנה. הצגת את זה בחקירה ראשית אני כבר אראה את זה. אני מפנה לעמוד 44,896 שורה 22.

ישיבה מ-9 באפריל אם אתם מחפשים.

בהפניה הזו יש כמובן, נדמה לי שגם השם של מילצ'ן היה שם במקום גבוה והייתה ברשימה של עשרה או אחד עשר סיגמנטים ממש בכל שורה. כבר נמצא את פאקר.

א. נדמה לי שזה לא כמו שאמרת

מר חדד זו התשובה שלך לעד? או שהעד צריך לענות? אחר כך היה כתוב פאקר נדמה לי שהוא גם שורה לפני. מר נתניהו אתה מאשר,

אני יכול לראות?

לראות? בחקירה ראשית, בבקשה

תפנה לחפץ אבל

אנחנו נפנה למה שאנחנו רוצים

אמרת מר חפץ אז תפנה

אמרתי שאישרת בחקירה ראשית את דברי חפץ

הוא אמר שהוא אישר בחקירה ראשית.

זה בדיוק מה שקרה

אני אסביר את טיב ההתנגדות. חברי אומר חפץ אמר ש...

לא אמרתי

אפשר פעם אחת לעצור ונעשה פשוט אחורה אחורה ונשמע כולנו מה נאמר, אני פשוט.

עו"ד חדד, עו"ד חדד קודם הוא נשאל על חפץ והציגו לנו פרוטוקול אחר, דברים שאמר חפץ בעדותו, זה היה קודם. עכשיו אנחנו בחקירה ראשית של מר נתניהו אוקי? עכשיו מה הבעיה?

מצוין

רק אולי שמר נתניהו יצא בבקשה

לא, זה עניין משפטי, זה לא עניין עובדתי

איזה עמוד עוד פעם?

אני מפנה לעמוד 44,896 משורה 22

ראש הממשלה תצא, אני שומע את עו"ד גילדין שלא יגיד אחר כך שבגלל זה אנחנו, אנחנו לא נעשה את מה שעשו לנו. רק לא רחוק. צריך להפנות לתשובות, לא לשאלות. במיוחד אם השאלה, הוא אמר דרך אגב, הוא אומר שני דברים, שלושה דברים. א. בתביעה התנגדה גם שלושה ביחד,

כן, אבל לא ישמעו את זה אחר כך, יתמללו ויהיה כתוב לא ברור, לא ברור.

1. נאמר פה, אפשר לא תוך כדי? זה מפריע, את מדברת איתו אבל את מדברת מרחוק ואני שומע. 1. לא כתוב שהם הופיעו אלא כתוב נדמה לי וכו', נדמה לי, יכול להיות, לא סגור עד הסוף ואני מקריא מדברים שלכאורה אמר חפץ, זו השאלה שלי. השאלה שלי זה לא מה חפץ אמר זו שאלה, זו לא ראייה שאפשר להפנות אליה, צריך להפנות לתשובה. השאלה הסופית עכשיו עד כמה בדצמבר 2016 זאת השאלה אתה סברת שאתה ידעת שתיפתח חקירה בעניין היחסים שלך עם אלוביץ', והתשובה היא לא סברתי, ידעתי שהייתה בדיקה של מבקר המדינה. בניגוד למה שעו"ד תדמור אמר שאתה אישרת כאילו מילצ'ן ופאקר הופיעו ברשימה זה לא מופיע בתשובה של ראש הממשלה אז רוצה חברי להפנות לדברים של חפץ כאן בבית המשפט,

כבודכם אמרתי שבחקירה הראשית אישרת, זה הוצג על ידי ההגנה, בכלל לא חשבתי שיש בזה מחלוקת אבל אין בעיה. קודם כל הצגתי ומר נתניהו יכול לקרוא את מה ששאלו אותו ומה שהוא ענה ואני אפנה לחפץ

רגע, לחפץ אתה יכול לשנות את השאלה אבל השאלה הייתה על דברים שהוא אמר בחקירה הראשית אז אם זה מופיע בחקירה הראשית תפנה ואם זה ניר חפץ: אז,

גברתי זה מופיע, הוא נשאל על הרשימה הזאת

אפשר להחזיר אותו חזרה. אתם, אתם, לא חשוב מי.

אני קם משום שאלוביץ' לא נוכח כאן, זה ברור שבשאלה כשמקריאים לו דברים מפי ניר חפץ: , יראו כבודכם וישוו את הנוסח לעמוד 7,313 בחקירה של חפץ, זה לקוח מתוך העדות של ניר חפץ:

נו, בסדר.

הוא לא מאשר גם

להבנתי הייתה החלטה של ההרכב, אם הוא לא יאשר אנחנו נשמע

מה הייתה ההחלטה של ההרכב

מתקדמים, קוראים למר נתניהו

לא, אבל אתה צריך להציג את הדברים כהווייתם.

אמרת שתשנה את השאלה

אם אתה מציג את חפץ אז תציג את חפץ

אני אציג את החקירה הראשית ואת דברי חפץ בסדר מר חדד? ונראה שאין פה שום עניין, לא היה צריך להוציא ולהכניס ועם המאבטח.

אולי תשימו כיסא פה שלא יצטרך להיטלטל הלוך וחזור.

מר נתניהו

תגיד לנו לאן אתה מפנה?

לא, אני קיבלתי את הערת ההרכב, אני מפנה לו עכשיו משהו אחר, לניר חפץ ראשית

עמוד?

עמוד 7,313 שורה 13 מ - 23.11

חקירה של מר חפץ שלא נתבלבל.

אני קורא. בראש הרשימה היה כתוב אלוביץ' אחר כך

זו החקירה של מר חפץ?

מר חפץ מעיד כאן בבית המשפט מר נתניהו אוקי? בירושלים, לא כאן בראש הרשימה היה כתוב אלוביץ' ואחר כך היה כתוב פאקר, נדמה לי שגם אני על זה לא סגור עד הסוף, נדמה לי שגם השם מילצ'ן היה שם במקום גבוה והייתה רשימה של אולי עשרה או אחד עשרה סיגמנטים ממש שם בכל שורה. אתה זוכר את הדברים האלה מר נתניהו?

מה זה את הדברים האלה?

אתה זוכר שהייתה רשימה עם 11 סיגמנטים ובתוכם שמות של אנשי עסקים?

מה שאני זוכר זה שעורכי הדין הכינו את הרשימה, לא אני הכנתי אותה

זה ממש בלב חיסיון. אני אמרתי שאני לא מוותר על החיסיון. אני רק אזכיר אתם חקרתם את חפץ על זה, אני טענתי שזה עמוק בתוך חיסיון גם אז בגלל ענייני שיבוש חפץ, לבוא ולקחת הערכות מה עורכי הדין עשו, על המתודולוגיה מאיפה הם ליקטו את המידע אני חושב שזה עמוק,

זה חילופי דברים שאמרו בין עורך הדין ללקוח.

כבודכם הוא אמר את זה בראשית, הוא אמר את השמות, הוא פרץ את החיסיון, אני לא רואה שום אפשרות, אתה קראת,

הוא הקריא קטע מתוך הפרוטוקול והתשובה הייתה בקשר למשהו אחר ונדמה על פני הדברים שטענת החיסיון איננה נעדרת יסוד.

לא רק זה אני אמרתי,

מר חדד, מר חדד

מר נתניהו אני מפנה אותך גם לחקירה ראשית, אני שואל אותך עכשיו לא חיסיון, כן חיסיון, אתה זוכר שפאקר ומילצ'ן היו גבוה ברשימה הזאת מר נתניהו?

תמתין ראש הממשלה, תמתין. סליחה, אני מתקשה להבין, גם תשים את החלק שבו אני מקריא, תעלה למעלה, אני שם בצד ענייני חיסיון, אנחנו כמובן לא מוותרים על הטענות האלה.

איזה עמוד זה היה?

44,896

רק שנייה אחת

אני אומר את זה בפירוש

רגע, רע

ושם בצד את ענייני החיסיון אתה אומר

וכמובן לא מוותרים על הטענות אני אומר

רגע, עמוד?

עמוד 44,896 משורה 22

לא, משורה 6

כן, אני עם כל הקטע

אז אי אפשר להגיד שורה 22. זה 44,897 משורה. 6

זו שאלה כאן, זו תשובה כאן.

השאלה נדמה לי אחרי כל הקטע הארוך הזה היא בשורות 11 ו - 12 בעמוד 44,897 והשאלה היא עד כמה סברת במועד כך וכך שעתידה להיפתח חקירה, זאת השאלה. נדמה לי שגם על כך הוא השיב, אז ייתכן שכדאי לשקול עם

בסדר גמור אדוני, אני רק שואל אותו האם הוא זוכר שבאותה רשימה היו לא רק,

ההגנה אומרת שיש פה חיסיון

אבל ההגנה פרצה את החיסיון

היא לא פרצה, היא הציגה מהעדות של,

שורה 21, רגע. אתה זוכר מי הרכיב את הרשימה הזאת ועל בסיס מה? עורכי הדין, זו כבר שאלה למר נתניהו בחקירה הראשית עו"ד חדד אדוני שאל אותו על רשימה, הוא אמר שעורכי הדין הכינו אז אדוני לא יכול עכשיו להתנגד לשאלה בחקירה נגדית.

בוודאי שאני יכול ואני אסביר, בוודאי שאני יכול. א. על זה ראש הממשלה ענה כבר לגבי הרשימה, אני מזכיר את מהלך הדברים, אם אפשר לעלות למעלה העיד ניר חפץ לטעמנו המדינה העידה אותו תוך פריצה של החיסיון על השיח של ראש הממשלה עם עורכי הדין שלו, זה החטא הקדמון, החטא הקדמון הזה היה, נעשה, יעשו כך כמו שהעידו את ויינשטיין על שיחות שלו עם ראש הממשלה בלי שהוא ויתר על חיסיון.

תפנה גם לעמוד הבא בשורה. 3 סליחה

ואני אומר פה בפירוש אנחנו לא מוותרים על החיסיון.

לא, ונשאל ראש הממשלה, תמשיך עם התשובה, בשורה 3 אתה אישרת,,

אתה אישרת ליוסי כהן לספר על תוכן שיחה שלך איתו? ככל שהיית השיחה כזו ניר ניר חפץ: - לא, ברור שלא. חפץ מספר וכו'. הפוך אני בסך הכל רוצה לבסס את החיסיון לבוא ולהראות שהטענה הזאת היא טענה שיש לגביה חיסיון ושניר חפץ כאיש סודו לפי הטענות, לפי קביעת הפסיקה העובדה שניר חפץ מעורב כיועץ תקשורת או ווט אבר, לא פורץ את החיסיון וזה שחפץ מעיד על זה, זה חלק גם מחיסיון, אילו הכללים. עכשיו, אני רק מזכיר גברתי אנחנו לגבי חיסיון רך יותר, חיסיון עיתונאי, גברתי חיסיון עיתונאי מקור כשהדס קליין מספרת שהוא המקור של בן כספית, שהיא מספרת שהיא יושבת איתו, שהיא מספרת על מה שהיא אומרת לו, שהיא מספרת את כל הדברים האלו כבודכם קבע שהחיסיון, שאסור לשאול את השאלות בנושא הזה למרות שהיא אומרת אני מקור של בן כספית, היא גם אחר כך הייתה מופעלת על ידי המשטרה, ראינו את זה אבל זה לא מנע לבוא ולהגביל, הפוך, אני פה רוצה לבסס את הטענה של חיסיון ולכן אני שואל גם בהמשך אתה אישרת לניר חפץ לבוא ולהגיד את זה? זה בדיוק. עכשיו, יוסי כהן לא פרץ כי אז הוא היה בסך הכל, אם הוא יועץ תקשורת אז יכול להיות שהוא חלק מהצוות. יותר מזה, אני אומר גברתי למען הסר ספק אם מישהו יבוא ויחשוב, יהיה מישהו שיטען שאנחנו בהתנהגות ויתרנו על חיסיון אז אני מבהיר הבהר היטב אם אפשר לעלות למעלה טיפה - אנחנו כמובן לא מוותרים על הטענות האלו אבל זה מופיע בפרוטוקול ואז אני מתייחס לזה כדי להסביר שיש חיסיון.

כבודכם אני רוצה להשיב על הדבר הזה ברשות כבודכם כך, קודם כל ההגנה שואלת והנאשם עונה בחקירה ראשית, עורכי הדין ערכו את הרשימה, קרי, התייחס לרשימה. לא רק שהוא מתייחס לרשימה הוא גם אומר מי היה ברשימה, מר אלוביץ' היה ברשימה, הוא מספר לנו, אני מפנה לכמה שורות למעלה הוא מספר לנו מי היה ברשימה, אלוביץ' היה ברשימה. הסנגורים שלו אומרים שהם שומרים על החיסיון ומציגים לו שהיו גם, שהם מתייחסים לחפץ בחפץ לא התנגדו מטעמי חיסיון עורך דין - לקוח ולא טענו טענה שאסור לחפץ להעיד על זה, אני אפנה את כבודכם לפרוטוקול והיום אומרים אחרי שהוא אמר, אחרי שהוא נשאל, התייחס לעניין הזה בחקירה ראשית ואמר שם אחד מהרשימה, עורכי הדין כתבו אותה לטענת ההגנה אסור למדינה להשלים ולשאול אחרי כל מה שנפתח כאן לאמת אותו עם זה שהוא לא היחיד ושעוד שני עסקים שהם רלוונטיים למשפט הזה היו רשומים ברשימה הזאת. אני מבקש מכבודכם לאשר לי לשאול את השאלה.

זה חיסיון, זה חיסיון מובהק. אני רוצה להזכיר עוד נקודה כבודכם, נתון שהוא רלוונטי. רק אני מזכיר כבודכם מהנקודה הזאת של חפץ, אני מזכיר גם את הקונטקסט של הדברים. חפץ מספר שבעקבות האירוע הזה הוא על דעת עצמו הולך לאלוביץ' וכו' כדי לבצע את השיבוש שהוא יעשה בלי לעדכן את ראש הממשלה, בלי שראש הממשלה מודע וכו', ולכן כל הסיפור הזה הוא רלוונטי, ככל שהוא רלוונטי על הנקודה הזאת, לא על השאלה מה יש ברשימה, מי הרכיב את הרשימה.

אתה אומר דברים שאני לא חושב שמר נתניהו צריך לשמוע כרגע. מבחינת התשובה, מה זאת אומרת?

אתה חוקר אותו עכשיו בנושא הזה?

אבל מה אתה אומר על כל, אתה לא מבין את הבעיה? אני מתקדם. חפץ מספר כאן, אני לא שואל עכשיו על עורכי הדין ב - 23 בינואר בעמוד 7,313 שורה 5, תנו לי רגע לראות. מר נתניהו אני שואל אותך שאלה אחרת, האם אתה חשבת בתקופה ההיא שהחקירה עשויה לעסוק במילצ'ן או בפאקר? אחד מהשניים?

לא ידעתי במה זה יעסוק אבל הנושא של אלוביץ' שעלה בתקשורת

השאלה הייתה על מילצ'ן ופאקר

לא זוכר על מילצ'ן או פאקר, אני לא עסקתי בהם, אני חשבתי שזה מגוחך כל הדבר הזה היה רדיפה, זה עלה בעקבות, כל הסיפור הזה עלה בעקבות איזה כתבה של גידי וייץ

מילצ'ן או פאקר?

לא זכרתי

אתה לא זוכר שהם היו באיזה רשימה?

לא, אני לא זוכר. אני לא יכול להגיד לך שהם לא היו, אני לא זוכר את זה, אני עסקתי בדבר אחד, אמרתי יש פה רדיפה מטורפת,

בסדר, לא זוכר, לא זוכר.

אבל ברשותכם אני רק רוצה להשלים משפט אחד, יש פה דבר מטורף משום שאני אף על פי שפתחתי את כלכלת ישראל והרבה אנשים התעשרו וטוב שהתעשרו, עשו דברים טובים אני לא עזרתי לטייקונים, לעשירים, לאנשי עסקים, לא נעזרתי בהם, לא עשיתי להם טובות, לא הייתי בקשר איתם, רובם המכריע פועל נגדי היום, אין לי קשר אליהם והדבר הזה היה בעיני אבסורד, זה לא סתם היה לא נכון זה היה אבסורד לא נכון.

מר נתניהו

זו התשובה שלי, תודה

לא זוכר, לא זוכר

מה חשבת שחקירה יכולה לעסוק חוץ מאלוביץ?'

באמת נו, כבודכם אנחנו חוזרים

מה לא לגיטימי?

חשבתי שהיא לא יכולה לעסוק בכלום

לא אדוני אני שואל אותך

אתה שאלת אותי ואמרתי לך,

השאלה היא מה הוא חשב

עו"ד תדמור לא חשבתי שזה יעסוק בכלום, חשבתי שזה הכל רדיפה, הכל מצוץ מן האצבע, חשבתי שזה מגוחך, הגבתי בזמן אמיתי על הדבר שהיה בתקשורת שזה בדיחה.

מר נתניהו את מכתיר את זה כרדיפה, אני לא מתווכח איתך כרגע על הדבר הזה אבל על מה יחקרו? מה חשבת?

לא חשבתי

אמרת שהיו הרבה אנשים, היו שמות, מה חשבת?

אני חוזר עוד פעם ואומר לך אני התייחסתי בעיקר לדבר הזה שנקרא הבדיחה של אלוביץ,' אני לא זוכר שהתייחסתי לאחרים ולא התייחסתי לאחרים.

אני מתקדם. מר נתניהו ההיערכות שלך עם עורכי הדין הייתה לא רק לפני החקירה הראשונה, הייתה לפני כל אחת מהחקירות נכון?

שוב, אני מתנגד

זכות ההיוועצות, הכל בסדר, אני לא שואל על שום דבר מה נשאל שם, לא על התוכן, מה לא בסדר בשאלה? היא לא נוגעת בחיסיון בכלל.

היא נוגעת.

מר נתניהו?

מה, אם הכינו אותי לחקירות?

כן

נו, ודאי, אני לא שונה מכל נחקר אחר. ברור

אני רק מעירות לי חברותי להשלמת התמונה, אני לא מתווכח כמובן, כבודכם החליט, כשחפץ נחקר חקרו אותו גם על זה שמוזס לא היה ברשימה. זאת אומרת, במשפט הזה הרשימה אותה רשימה של דצמבר 2016 הייתה כאן על השולחן, לא היו שם התנגדויות של חיסיון עורך דין - לקוח, שאלו מי כן ומי לא, ואני מתקדם.

אני אביא לכם מטפחת בסדר? אני אביא לכם מטפחת.

ההערה לגמרי מיותרת. באמת אפשר להימנע מההערות המיותרות האלה הלא מכבדות האלה?

שאלה הבאה.

כן, נתקדם

תודה, מטפחות אנחנו מקבלים מאנשים אחרים אז נערכת מר נתניהו?

ברור

ברור, נתקדם. אני מקווה שגם כבודכם רואה שאני מעביר עמודים

כן, אנחנו רואים.

אני לא יכול לשאול כמה זמן אתה

לא, לא. מר נתניהו כל אימת שביקשת הפסקה בחקירה קיבלת, נכון?

הפסקה בחקירה תוך כדי החקירה?

כן

אני יודע, לפעמים יוצאים לשירותים

כן, לא חשבתי שיש בעיה עם זה, אני שואל אותך ואתה מאשר כשביקשת הפסקות קיבלת

גם פה, מן הסתם. אין לי את היכולות של אסד האב, שבע שעות בלי כלום, לא ללכת לשירותים, זו הכוונה.

סליחה, אנחנו לא שומעים

שבע שעות בלי ללכת לשירותים

לא חשבנו שיש צורך בזה. לא הייתה שום חקירה של שבע שעות אז לא היית צריך

גם חמש

תאשר לי מר נתניהו שעורכי הדין שלך נכחו במעון בבלפור בסמוך לחדר החקירה בכל חקירה שנערכה?

בחלק בוודאי, האם בכל חקירה אני לא יכול לדעת

וכל אימת שביקשת הפסקה גם כדי להתייעץ עם עורכי הדין שלך החוקרים התירו לך את זה נכון? תוך כדי חקירה.

רגע שנייה, למיטב זיכרוני זו הצגה מטעה, יש מקום שראש הממשלה ביקש והוא לא קיבל. אז לא להציג לו

זה לא נכון

זו הייתה התנגדות.

מה שאני זוכר כבודכם זה שהייתי יוצא, לא הייתי מדבר עם עורכי הדין, זה לא היה חלק מהזה ועורכי הדין הקפידו על זה ואני גם הקפדתי על זה, אלא אם כן אני לא זוכר אם הייתה שאלה משפטית שאני צריך להיוועץ איתם ואז הייתי אומר לחוקרים אבל ככה, לא הייתי מדבר איתם.

השאלה הייתה אם כשביקשת לצאת להתייעץ אם אפשרו לך, זו הייתה השאלה

אני לא זוכר, אני לא זוכר שביקשתי להתייעץ, אני זוכר שלא התייעצתי איתם כשהייתי יוצא החוצה לשירותים במסגרת חמש או שש או ארבע שעות.

לא כשיצאת לשירותים, כשביקשת לצאת להתייעץ ונתנו לך ויצאת להתייעץ?

אני מתנגד, בעמוד 79 ב-5 בינואר כפי שהתביעה, עו"ד תדמור ודאי זוכר היטב,

רגע שנייה, הנאשם כאן באולם עם כל הכבוד

הוא ראש הממשלה שלך

תראה לי מקומות

זה לא מבחן זיכרון

אדוני מתנגד אז שהעד יצא, זה הכל

כן, אני מתנגד. הכל בסדר, דרך אגב אני יכול לעשות את זה גם בלי לומר את הדברים בקול ורק להפנות.

אדוני יכול היה להפנות, בדיוק.

בסדר אבל הוא רוצה שיצא, שיצא.

זו אולי הדרך הטובה ביותר

זה מה שרציתי לעשות אדוני.

בסדר כבר נאמרו דברים.

אז אם זה, אז אני מתנצל אבל אני אנסה לעשות את זה בדרך של הפניה ואז זה הכי פשוט.

בסדר גמור

אבל עכשיו כשהוא לא פה אז אני ארשה לעצמי לדבר. בעמוד 79

זה משהו שנמצא בפנינו?

כן. אנחנו רק יודעים להגיד איזה ת' זה.

ת/826

באופן מטעה התביעה מציגה את זה כ - ג', אבל זה ב' עמוד 79, זה יהיה ג', מה שעתיד להיות ג'. שם יש, ושוב, זה לא מבחן זיכרון ואם התביעה יודעת שיש מקומות שהוא ביקש עורך דין ולא נתנו לו אז אפשר פשוט או להציג את הכל או לא להגיד את הדברים באופן מטעה.

כבודכם ממש לא באופן מטעה, אני מציג את עמוד 80, תנו לי להתייעץ איתם אומר, כתוב פה ראש הממשלה, תנו לי להתייעץ איתם, הוא מתכוון לעורכי הדין, רואים פה, אפשר גם לבדוק לגבי... אם אפשר את החיסיון אומר לו גבר, אני מניח שזה חוקר הגבר הזה, ובהמשך בחקירה מ-6 במרץ שאני כבר אציג לו אומרים לו אני חושב שאני אתן לכם תשובה על שימרון, לא קיבלנו תשובה. רגע, אני אעשה הפסקה אני אתן לכם את התשובה, רגע דקה אחת, רק שנייה מר חדד, תן לי להשלים. עורכי הדין נמצאים בחדר הסמוך יושבים ומחכים וכשמר נתניהו מבקש לצאת להתייעץ איתם בשאלות משפטיות אנחנו נראה, הוא מקבל הפסקה. עכשיו, יש לזה מבחינתנו משקל מסוים ואני שואל אותו על זה, אין פה שום עילה להתנגדות.

אני אסביר את ההתנגדות

גם אם לפני רגע אמרו לו עוד רגע

לא, גם אם אמרו לו עוד רגע לא נתנו לו אבל אני רוצה להסביר. יש סוגיה של ויתור על חיסיון, נקודה שעולה שם, ויתור מסוים על חיסיון ביחס להתייעצות ביחס לאפשרות לקבל מתנות, על זה הוא יוצא, ושואלים אותו אם הוא מוכן לוותר על חיסיון, בנקודה הספציפית הזאת, לא כדי להיוועץ בחקירה.

אנחנו מיד נראה נקודות נוספות

תסתכל למשל בעמוד, 34 בסדר

אבל אין שום בסיס להתנגדות כשהשאלה שלי בדיוק אמרה את זה ואפשר להתקדם

אבל הוא השיב.

אבל אדוני מניח שהוא זוכר את מה שהיה בשנת 2017? ב-5 בינואר? אבל כשאנחנו חקרנו עדים התביעה התעקשה,

הוא יגיד שהוא לא זוכר אז הוא לא זוכר

שנייה אחת, הכל בסדר, בסוף כבודכם יקבע, זה בסדר, אנחנו גם לא, כבודכם קובע ומה שאתם עושים אנחנו אומרים ואילו הכללים אני רק אומר שאם מציגים מצב שאתה ביקשת ונתנו לך כשלמשל ב - 25 בינואר בעמוד 34 אומר תן לי להתייעץ עם עורכי הדין להתייעץ איתם בעניין הזה, ואז שואל אותו כורש אתה רוצה להתייעץ עם עורך הדין? וזה בעניין ההשמעה של ההקלטות ואי השמעה של ההקלטות ואם אתה נתרנסקי ולא נותנים לו להיוועץ בנושא הזה כשהוא אומר יש לי זכות לבוא ולראות את כל התמלילים ולא נותנים לו אז לבוא ולהגיד שנותנים לו להיוועץ בכל נושא עם עורכי דין זה פשוט מצג שהוא מטעה. המקום היחיד שאנחנו רואים שנותנים לו לדבר עם עורכי הדין זה ביחס לסוגיית ויתור על החיסיון שזה בעיני דבר שהוא מחויב

כבודכם

כל פעם אתה אומר כבודכם, כבודכם כשאני מדבר. זה דבר שהוא מחויב על פי הכללים ולכן זה בכלל לא אותו דבר כמו ללכת להיוועץ במהלך חקירה עם עורכי דין דווקא כשהוא מבקש פה בעמוד 34 כמו שאמרנו מקודם, 35,

אני רוצה להשיב לדבר הזה ברשות כבודכם. כבודכם אני אומר כך, אני מזכיר גם לחברי מר עמית חדד: אנחנו בחקירה נגדית כבר,,

תן לו לאפשר את החקירה, הוא יענה

כבודכם הותווה בפה במשפט שאני בהחלט ונערכנו,

אנחנו מאפשרים את השאלה.

הוא רוצה בחוזרת, בבקשה

אתה צריך להציג את כל המופעים לא רק למעלה ולמטה

אני לא צריך להציג את כל המופעים

מר תדמור דחינו את ההתנגדות, חבל על הוויכוח.

מר נתניהו השאלה הותרה ואני מפנה אותך למקומות, זו דוגמא, למשל ב-5 בינואר ב - ת/826(ג) בעמוד 80,

אנחנו רוצים שתציג לו גם את,

תציגו לו בחוזרת מה שתרצו

לא, אנחנו,

אתה אומר

לא הציגו לו שום דבר, זה מעט שונה.

מר חדד לא זכרתי את הנוהל של הפנס

זה נוהל הצ'יפ הסודי

תעלה קצת למעלה, תעלו קצת שנראה על מה מדברים.

כן, תעלו קצת למעלה

מה אתה מראה לי? אולי תראה לי ואז אני אוכל לקרוא לפני ואחרי

אם אפשר להציג גם את עמוד 35 כמו שביקשנו.

יש פה עמוד 79, 80, 81, אני לא מבין מה זה, 81 ו - 82 עו"ד תדמור קודם כל על מה אתה רוצה שאני אתייחס?

שאלתי אותך האם זה נכון שאתה ביקשת מידי פעם להתייעץ עם עורכי דינך שישבו בחדר הסמוך ואפשרו לך ואני מראה לך נקודה אחת שביקשת והם אמרו לך בבקשה.

הבנתי

אנחנו מבקשים שיראו את כל המקומות לרבות את המקום שאני לא רוצה לומר כשהוא פה, את המקום שהפנינו אליו מקודם.

אני רוצה להפנות להתנגדות זהה של חברי עו"ד גילדין בחקירה של ארי הרו מ - 10 במאי 2023 עמוד 27,746 שהוא אמר שאי אפשר להציג מצג כאילו בזמנו אצל ארי הרו זה היה שלא נתנו לו לאכול ולשתות, זה בדיוק אותו דבר, בית המשפט אמר שאי אפשר להציג מצג כזה. אז עכשיו או להציג את כל המצגים או לשאול שאלה פתוחה בלי להראות מצג חלקי.

ואפשר להפנות, רגע עו"ד גילדין לא סיימנו. עו"ד גילדין בוא נפנה למקום. ב - 10 במאי 2023

בהמשך דובר על זה שבחקירה החוזרת אפשר יהיה להשיב

לא בזה, לא בזה.

לא בזה גברתי, כדאי שגברתי תראה את ההחלטה של גברתי

לא אמרתי שבזה, אמרתי שהיו בהמשך החלטות שאפשר יהיה להציג בחקירה החוזרת, לא נלך לחפש אותם בפרוטוקול אבל היו החלטות כאלה.

יש איזה סוף בסך הכל אנחנו מדברים על אותה חקירה. נעשה את זה ככה, אני לא זוכר מקרה שבאותה חקירה עמוד 35 למעלה בלי להגיד מה יש שם, יש שם דבר אחד שלא ייתנו לראש הממשלה לעיין גם במה שיש ב - 35, מה כל כך קשה? נועם פה הוא שולט היטב במחשב, יעלה לעמוד 35

מר חדד לא מנהל את החקירה הנגדית ועם כל הכבוד לחברי אנחנו לא אמרנו אפילו כל פעם אמרנו כשביקשת, אמרנו ביקשת ואפשרו לך, ואנחנו לא חשובים שאני צריך בחקירה נגדית.

תוכלו בחקירה החוזרת להעלות את זה.

כן, מר נתניהו אתה מאשר?

אני עכשיו קורא, פשוט מנסה להבין מה אני קורא. יש פה שני מקבצים של סטנוגרמות. 1 עמוד 79-80 ואחד מ - 6.3.17

כן, שני אירועים

שני אירועים, זה שני אירועים שונים

רק שנייה אדוני כדי שנעשה סדר, אני מודה לאדוני על ההערה כי לא ידעתי שכבר הציגו לך גם את התמליל הבא, אז קודם כל הפניתי אותך,

אתם נתתם לי

כן, בסדר גמור אז אני מודה לך על ההערה. קודם כל הפניתי אותך ל - ת/826(ג) שזה ה-5 בינואר ושם הפניתי אותך לעמוד 80 וגם הציגו לך את,,

זה עמוד 79-80?

כן

ממתי זה?

זה מ-5 בינואר וגם הציגו לך, קיבלת כבר את ההפניה הבאה שהיא מ-6 במרץ 2017 שזה ת/828(ב) עמוד 1 שורות 33-40 וגם שם אתה אומר אני אעשה הפסקה אני אתן לכם את התשובה שכורש אומר,

אז אתה מאפשר לי לקרוא את זה אבל יש לי שאלה לפני כן, יש עוד מקומות

אדוני יש עוד דוגמאות אני אציג לך אותם בהמשך

ואתה לא רוצה להציג לי אותם עכשיו?

אני כרגע שואל אותך על המקומות האלה ואני מבקש ממך, שאלתי שאלה פשוטה האם כשביקשת להתייעץ עם עורכי דינך שישבו בחדר הסמוך זה התאפשר?

אני רוצה את ה-6 במרץ 2017.

שמנו על המסך

סליחה רגע, יש פה הפסקה? אתה יכול לרדת לרגע?

אין פה הפסקה.

נועם אתה בטח יודע אם יש הפסקה פה. איפה ההפסקה, כי אתה מציג את זה כדוגמא של הפסקה, אולי עוד למטה. אולי בעמוד הבא, אולי אחר כך?

מר חדד תיכף אני אגיד לך מתי ההפסקה

בסדר אבל אתה מציג את זה, זה מצג

מר חדד

כן, איפה ההפסקה

כבר אנחנו נראה מר נתניהו אני שואל אם אתה זוכר

בסוף החקירה זה הפסקה, זה נכון.

זה לא סוף החקירה ואפשר לצפות בהם ואולי ההרכב יצפה בהם ואנחנו ביום אחד ואני אומר אדוני, האם אתה זוכר

לא, לא, אני מבקש שתפנה להפסקה לפני שהוא יענה, בלי לחזור, בית משפט ביקש להראות איפה ההפסקה, תכבד את השאלה אם לא שלנו, אם לא של ראש הממשלה, של ראש ההרכב.

אני לא חושב שיש בעיה עם כבוד שאני נותן להרכב, אני בהחלט,

סוף ההפסקה.

אנחנו נמצא את זה כבודכם, אני אעבור כרגע לשאלה הבאה

שאלת אותי שאלה לא?

אני שואל אם אתה זוכר

אני קורא

אז תקרא

האם השאלה כרגע מתייחסת לשתי החקירות האלה ספציפית או שזו שאלה כללית?

אלה דוגמאות גברתי

אני שואלת אם השאלה של אדוני היא כללית או אם נתנו לו הפסקות לצורך התייעצות? אם זו שאלה כללית או שזו שאלה ספציפית.

זו שאלה ספציפית כרגע על שני האירועים האלה אבל היא מתייחסת, הם רק דוגמאות למקומות שאפשר יהיה גם להראות ולהפנות אותם בהמשך.

כרגע זו שאלה ספציפית, אדוני ירצה לשאול שאלה כללית שישאל.

כן, אנחנו רואים שב-6 במרץ,

מר חדד יש לך טלפון

לי אין טלפון

חשבתי שזה מהטלפון שמשמש כפנס

אתה יכול לתת לו את הטלפון שלך כדי שלא תגיד שאני מעביר לו מסרים בטלפון

הוא יכול להביא פנס רגיל שהוא לא טלפון

יש מקום להפניה?

אנחנו נמצא את זה, אנחנו כרגע שואלים שאלה לגבי הבקשה להתייעץ עם עורכי הדין שנמצאים,

האם זו שאלה כללית או שאלה ספציפית. אם זה כללי הוא לא צריך את כל העיון הזה.

בית המשפט ביקש לדעת איפה ההפסקה, אני גם רוצה לדעת איפה ההפסקה אחרת זו דוגמא מטעה, אומרים לו הנה,

הדוגמא היא לא מטעה כי הוא אומר שאני צריך להתייעץ על זה עם עורכי הדין שלי ועורכי הדין נמצאים בחדר ליד

מה זה רלוונטי

אנחנו כבר נמצא גברתי

אדוני שאל האם כל פעם שהוא ביקש להתייעץ עם עורכי הדין נתנו לו, אדוני הראה שהוא ביקש, עוד לא הראה שנתנו לו. אם יש לאדוני הפניה,

לא, תראה איפה ההפסקה

אז חבל על הזמן, אז אני לא מוצא את ההפסקה כרגע

זה אומר שלא נתנו לו.

אז נעבור לשאלה הבאה

זה המצב כרגע

זה מה שהוא ביקש ולא נתנו לו. לא נתנו לו, אז תראה איפה ההפסקה, מה הבעיה?

תעבור כרגע לשאלה הבאה. מר נתניהו אנחנו עוברים כרגע לשאלה הבאה אחר כך או שיחזרו לזה או שלא יחזרו לזה.

טוב, בבקשה

אז התשובה פה ואנחנו נראה את זה אם יהיה צורך שכרגע עברו נושא ואמרו לך,

שאלה הבאה

עכשיו אני עובר איתך, אני אומר לך מר נתניהו ואתה גם בעצם כבר אישרת את זה שעורכי הדין שלך היו שם ואתה גם התייעצת איתם תוך כדי, יכול להיות שזה נעשה גם בהפסקות שכיניתם את זה הפסקה ביולוגית, אולי יצאת לשירותים אבל לעיתים גם תוך כדי התייעצת עם עורכי הדין שלך, אתה לא זוכר את זה?

אני זוכר ההיפך, אני אומר אם היה התייעצות טכנית בסטנוגרמה זה מה שראיתי כרגע, אני עוד לא מגיב לזה אז זה היה דבר שהיה ספציפית אבל אני לא דיברתי עם עורכי הדין שלי, הפקדנו על זה.

אז למה הם ישבו שם?

בדיוק לשאלה אם יש בעיה טכנית עם סטנוגרמה או משהו אחר לדוגמא, והיו, הרי היו מקרים כאלה. הקביעה שלך ששאלת אותי עכשיו איננה נכונה, לא התייעצתי איתם תוך כדי החקירה.

בסדר גמור

הוא אמר לא התייעצתי

אבל לא עם סימן קריאה גברתי

הבנתי, לא, זה לא.

תראה מר נתניהו אתה אפילו התבדחת עם החוקרים שלך על כך שעו"ד ויינרוט המנוח נותן לך את התשובות בשירותים, אני אפנה אותך ל - 27 בינואר, אתה היית ער לזה והם היו ערים לזה, תיכף נפנה למה שמומי משולם אמר פה בבית המשפט שאתה התייעצת עם עורכי דינך כל אימת שביקשת.

בשירותים?

לא בשירותים, יצאת לשירותים

חד משמעית לא עשיתי את זה

לא עשית את זה, אז אני אפנה אותך למשל ב - 27 בינואר ב - ת/827(ג) עמוד 96 כבר יציגו את זה. אתה מתבדח עם החוקרים על כך שעו"ד ויינרוט שנמצא שם לא נותן לך פתקים בשירותים.

אני יכול לראות את זה?

זה הפוך, הפוך, כבודכם זה לא ילך, זה לא ילך.

השאלה אם אתה עומד על כך שלא התייעצת עם עורכי הדין שלך זמן שנחקרת במהלך החקירה?

לא. אני אמרתי, הייתי מאוד מדויק ואתה מנסה כנראה או שאתה לא שומע, אני לא מיטיב להסביר את עצמי אז בוא אני איטיב להסביר את עצמי אוקי? לא התייעצתי איתם בזמן החקירה פשוט לא, טאבו. מה שכן היה זה לפעמים היו נושאים משפטיים שעלו,

כבודכם שיציג את הדברים, הייתה פה הצגה מטעה

לא הייתה שום הצגה מטעה, אמרתי

אז אני מבקש שיציגו את זה

מר נתניהו ייתן תשובה, השאלה אם יש, שייתן תשובה

כן

כדאי לראות את זה כבודכם

אני יכול לראות את ההתייחסות הזאת?

מר נתניהו אני שאלתי אותך האם אתה עומד על כך שלא התייעצת עם עורכי הדין ונתת תשובה. אני אומר לך שכל פעם שהיה נושא חדש שהפתיע אותך אתה ביקשת הפסקה, בין היתר, לשירותי אבל גם יצאת כדי להתייעץ עם עורכי הדין שלך, אתה מאשר את זה?

ממש לא

אתן לך דוגמא

לא. אני אומר דבר אחר, אתה עשית קישור שאין בו שום יסוד מעת לעת הייתי יוצא אבל לא הייתי מתייעץ עם עורכי הדין שלי על נשוא החקירה, מה שכן היה מעת לעת וראיתי את דוגמא אחת, למשל לשאלת הסטנוגרמות או שאלות אחרות משפטיות, בזה הייתי מתייעץ איתם ולא רק שהייתי מתייעץ איתם הם אומרים לי, כאן הוא אומר לי, תביא לי לרגע את הדבר הזה, הוא אומר לי תתייעץ עם עורכי הדין שלך, הוא אומר לי אז אתה בא ומאשים אותי בזה, המשטרה אומרת לי אתה יכול להתייעץ עם עורך הדין שלך הוא בחוץ ועכשיו אתה מביא את זה,

מה גם שלא נתנו לך הפסקה כדי להתייעץ אבל אם אפשר להציג את העמוד הספציפי לראש הממשלה.

אבל אני רוצה לראות את השירותים בבקשה. תראה את השירותים, אתה דיברת על זה אני רוצה לראות את זה.

לא נכון, אני אמרתי וזו לא הייתה שום הטעיה, אני אמרתי

אי אפשר להשאיר את שאלת השירותים פתוחה

אפשר להתקדם

די עו"ד חדד

הוא ממש מטעה אותו כבודכם.

השאלה של השירותים היא שאלה מאוד מעניינת

שאלה הבאה, הוא ענה, השאלה הבאה.

כן, תראה למשל כשהחוקרים מציגים לך לראשונה את הנושא של הוויזה של מילצ'ן לארצות הברית, הנושא מוצג לך ואתה מבקש לצאת להפסקה. אני מראה לך ב-9 בנובמבר 2017 זו פעם ראשונה שמציגים, זה ת/829(ב) בעמוד, 113 וגם אני אפנה אותך בהמשך ל-9 בנובמבר 2017 זו אותה חקירה בעמוד 65 זה הפניה קודמת, מציגים לך,

השאלה על הוויזה זה פעם ראשונה בנובמבר?

מציגים לך את נושא הוויזה ואתה מבקש הפסקה. בעמוד 65 מציגים לך את נושא הפטור ממס של תושבים חוזרים, עמוד 65 אתה מבקש הפסקה, רוצה לראות את זה?

אתה מראה לי את זה, כן, בבקשה

אתה מאשר את זה. עוד נקודה מר נתניהו בקשר לחקירות שלך, תאשר לי שלא נערך אצלך חיפוש וגם לא הוצג לך צו להמצאת מסמכים?

סליחה סליחה רגע, אתם רצים מהר, אני לא מספיק לעקוב, לא מפסיק לפתוח

הוא לא אישר

לא יודע מה הוא אישר

הייתי רוצה אם אתה

הוא אישר שהוא ביקש הפסקה, זה מה שהוא אישר

כתוב מה שכתוב, צריך שהוא יאשר, אם כתוב אני מבקש,

עו"ד חדד אדוני לא מכתיב את החקירה.

כתוב שם הפסקה, אתה יכול להציג את זה? כתוב ביולוגית

ביולוגית

אבל אמרתי

זה שונה מזה, זה שונה

עו"ד חדד השאלה הייתה אם הוא ביקש הפסקה

ולכן היה חשוב לראות את הקטע שלא הראו מקודם שהתביעה לא הראתה מקודם.

עו"ד חדד שאלה הבאה.

מר נתניהו אני שאלתי וביקשתי שתאשר שלא נערך חיפוש במעון בבלפור או בכל מקום אחר

לא נכון

מר נתניהו שלא נערך לך חיפוש במעון בבלפור

אולי גופנית לא נערך חיפוש

לא רק גופנית

אבל היו פעולות שהשוטרים עשו עם הכניסה לחדר, החדר שבו הם שאלו אותי הם עשו שם שורה של דברים, אני לא יודע בדיוק מה הם.

איזה פעולות הם עשו?

לא יודע, מה הם עשו? אני לא יודע

התקינו את חומרי

התקינו ודאי, אבל אני לא יודע מה הם עשו

איזה דברים?

לא יודע

אני שואל, אתה אומר

אני לא הייתי בחדר

אני גם לא הייתי

אני לא הייתי בחדר, היה איש שלי למען הסדר הטוב, איש אבטחה שעמד בכניסה אבל אני לא עקבתי מה הם הולכים לעשות.

היו צווים להמצאת מסמכים

היו צווי המצאת מסמכים?

בוודאי

והעברתם דברים לפי צו המצאת מסמכים?

אני אזכיר לך, התשובה היא כן כפי שאתה יודע שלומית ברנע פרגו,

לא מדבר, אני מדבר על מר נתניהו באופן אישי במעון בבלפור. הוא באופן אישי, אליו, חיפוש, חיפוש בבית בצו לדברים שיש בבית.

אני לא זוכר

עכשיו, בסוף החקירה הראשונה ביקשו ממך החוקרים אם נשארו אצלכם סיגרים, מתנות, דברים כאלה, מעילים, תכשיטים הם ביקשו לתעד את זה, אמרת שאתה צריך להתייעץ עם עורך דין, אתה זוכר את זה?

לא. אתה יכול להראות לי?

אני מפנה ל-2 בינואר 2017 ת/825 ג )(

אפשר לראות?

בטח

עמוד?

עמוד 95. אומר לך כורש נכון שזה אי נוחות אבל בחקירה רגילה לצורך העניין אני רוצה לקחת, לראות אותם, לתעד אותם. אתה אומר אני אשאל את עורכי הדין שלי, אני לא יודע מה

אפשר לראות?

כן, כן, מראים לך

השאלה אם החוקרים חזרו לזה, הוא אומר שהוא ייוועץ האם חזרו לזה בחקירה הבאה?

תראו לו את ההמשך. כן, השאלה הבאה

אמרת שאתה צריך להיוועץ, נועצת ואתה זוכר מה היה עם זה? אישרת את זה?

איפה נועצתי

אני שואל אותך?

לא זוכר, אם תראה לי, למה להיזכר, תראה לי את,

מר נתניהו אני אשאל כפי שאני מוצא לנכון

אני צריך לזכור את זה? לפני כמה שנים זה? שש?

שמונה שנים

טוב, הוא לא זוכר, לא זוכר

כבודכם אני לא מתחמק, אני פשוט יש דברים שאני יכול לזכור, יש דברים שבלתי אפשרי לזכור, לכן אם הוא יראה לי את הכל אז במקום להסתובב, נדע אם כן או לא, במקום לחפש איזה גאוצ'ר.

למה היית צריך להתייעץ על זה?

סליחה?

למה היית צריך להתייעץ, אומר לך החוקר זה מה שאנחנו עושים, אנחנו מתעדים דברים כאלה

לא יודע, אני לא משפטן, אני לא יודע מה מקובל ומה לא מקובל

בסוף החקירה השנייה ב-5 בינואר אומרים לך, אני מפנה לעמוד 109 חוזרים איתך לזה, מבקשים ממך מרצונך הטוב והחופשי לתת לתעד קופסאות סיגרים ובקבוקי שמפניה שנותרו אצלכם, לא נתת לחוקרים, אמרת שאתה צריך להתייעץ אז אתה שוב מתייעץ, אנחנו מדברים על,

רגע שנייה, אפשר? אם יש הפניות למקומות האלה

כן, כן

אם אפשר לרגע לאט כדי שנספיק לראות את זה לפני שאתה פשוט מקריא וממשיך.

אני מקבל את ההערה, אעשה את זה יותר לאט

תחזור להפניה, תחזור רק כדי שיוכלו למצוא

ת/826(ג) עמוד 109 מ-5 בינואר. אומרים לך ככה, אומר לך כורש לגבי נושא אחר, בחקירה הקודמת ביקשתי ממך אם שמורים לך פה סיגרים ובקבוקי שמפניה שאלתי אותו, הוא אמר לי אתה לא עושה חיפוש, יש הפרדת רשויות, זה אני מבין לגבי הייעוץ, איך? אומר לך כורש, יש הפרדת רשויות, העניין הזה בחיפוש בבית, אני לא ביקשתי לעשות כאן חיפוש אדוני, ביקשתי ממך, לא יודע אני אשאל אותו פעם, האמת היא שאני לא, מרצונך הטוב והחופשי אם יש פה משהו שנוכל לתעד? אני מצטער שאני לא כורש, אז הוא אומר לך אני לא זוכר, אני אבדוק, אוקי? אוקי. אנחנו ביקשנו לתעד ולא לעשות חיפוש ראש הממשלה, אז מה אתם רוצים בדיוק? תגיד לי מה אתם, נועצת שוב? אתה זוכר מה היה עם זה?

תמשיך להקריא, אם יש לך תכשיט וראש הממשלה אומר אין תכשיט ולכן אי אפשר לתעד את מה שאין.

בסדר, תכשיט אין

זה חשוב

אין בעיה, זה פה בפניו

לתעד אם יש לך תכשיט? שים לנו אותו פה. איזה תכשיט? אין לי שום תכשיט

מאה אחוז, אבל אני שאלתי לגבי הסיגרים והשמפניות, לא אמרת שאין, אמרת שצריך להתייעץ.

אמרתי שאני אבדוק, מה שיש פה, ממה שאני קורא, חבל, הייתי קורא עוד, יש עוד? אפשר לקרוא עוד? אפשר לראות על מה זה היה? תמשיכו רגע, תמשיכו פשוט על מה זה היה. מה ההמשך?

מר נתניהו השאלה אם זה משנה פה כרגע

תן לקרוא, הנה התכשיט שינה מאוד, בוא תמשיך

האם אתה אפשרת מרצונך הטוב והחופשי לתעד את הטובין שנשארו אצלך בבלפור במועד החקירה?

קודם כל אני יכול לראות את ההמשך? אני מבקש על מה זה היה? אני שואל, מה ההמשך? אם 700 אלף חוצה את הרף הנורמאלי אמרתי אני צריך לערער על זה, זה ההמשך?

מר נתניהו אנחנו עוברים הלאה

זה ההמשך של החקירה. לא, אני שאלתי מה ההמשך

מה שמראים לך זה מה שמתועד

מה זאת אומרת? זה נקטע באמצע?

מר נתניהו זה ההמשך

זה ההמשך? סליחה רגע. אני יכול להמשיך?

מר נתניהו החקירה כאן ממשיכה אבל זו לא השאלה שלי, אפשר לקרוא אותה כרגע

כן, אוקי. אז התשובה מה שאני רואה כאן זה שאני חוזר עם התשובה שהפרשנות לפחות של מה שכנראה או אני חשבתי או עורכי הדין שלי חשבו שיש פה כניסה להפרדת רשויות. כשאתה הולך לחפש או שיש בזה משהו שמעיד על פלישה לתוך הזכות של הרשות האחרת אתה לא נכנס לתוך חיפושי בתים, אתם יודעים את זה, זה לא קיים. זה מה שאני מבין שהתשובה. הוא אומר לי לא, זאת לא הכוונה, אז אני אומר לו אוקי. אני אבדוק עוד פעם זה מה שיש פה. מה קרה אחר כך? אני לא יודע.

אני שאלתי על לתעד את הדברים מרצונך הטוב והחופשי

ואני אומר שאני רוצה לבדוק את זה

סליחה אני מתנגד. קודם כל, זה משפטי לגמרי, מנסים לעשות פה חיפוש הרי בניגוד לחוק, אפילו הלכת בן חיים לא מתקיימת פה, לא עומדים בתנאים, לא אומרים לו שהוא רשאי לוותר,

מה זה עכשיו כבודכם? זה משפטי?

זה עניין משפטי חד וחלק.

תשאל שאלה עובדתית. הוא נשאל כרגע שאלה עובדתית מה הוא ביקש ומה הוא עשה או לא עשה.

והתשובה היא שביקשתי לבדוק את זה עוד פעם

ובדקת ומה הייתה התשובה?

לא יודע, תראה, איך אני אדע?

אני שואל אותך, אתה נתת לצלם? מזיכרונך נתת לצלם?

לא, אני לא חושב אבל אני לא זוכר מה הייתה התשובה

אז נתקדם

לא, לא, זו שאלה, אולי ויתרו על זה, אתה קבעת, אתה קבעת, יש פה חילופי דברים. סליחה אני עונה בצורה מאוד מדויקת על סמך מה שאני רואה פה ואני לא מנסה כאן לשתול דברים או להקיש דברים, אני אומר דבר פשוט אני אומר יש פה עניין של הפרדת רשויות והוא אומר בכל זאת אנחנו רוצים לתעד, ואני אומר אוקי? אני אבדוק את זה עוד פעם. מה קרה בהמשך? אני לא יודע.

מר נתניהו השאלה לא מה כתוב, מה כתוב אנחנו יכולים לקרוא, השאלה מה אתה זוכר?

אני אמרתי שאני לא זוכר. גברתי אני אומר עוד יותר פשוט, תראה לי מה היה בהמשך אז אני אזכור. אני לא מבין מה הבעיה פה? מה הבעיה להראות לי?

אף אחד לא אומר שיש בעיה, אני שאלתי שאלה ונתת תשובה, אנחנו מתקדמים בחקירות שלך אמרת רק אמת נכון?

ממה שידעתי באותה עת, זה לא אומר שלא טעיתי זה גם לא אומר,

לא שאלתי אם לא טעית

בחקירות אני הוטעיתי רבות עם שקרים שהחוקרים אמרו

מר נתניהו אני שאלתי אם אתה ביודעין לא אמרת אמת?

לא. מה שזכרתי אמרתי, מה שלא זכרתי לא אמרתי ויש דברים שגם הוטעיתי בהם או שפשוט שכחתי.

ואתה שיתפת פעולה עם החוקרים והשבת להם כפי יכולתך נכון?

נכון

ניר חפץ שהעיד פה הוא מאוד התפעל ממך, הוא הגדיר אותך כאן בבית המשפט את הזיכרון שלך כזיכרון פנומנאלי אתה מסכים עם זה?

לא

אני מפנה לחקירה נגדית,

אין צורך הוא אמר שהוא לא מסכים

אתה לא מסכים, על כל פנים אין לך בעיית זיכרון נכון מר נתניהו?

לכולם יש, גם לי מעת לעת

אבל אנחנו ראינו בחקירה הראשית כמה דוגמאות ליכולת הזיכרון שלך, למשל זכרת דברים ששאול אלוביץ' אמר לך לפני שלושים שנה בפגישה, אני מפנה למשל ל - 41,343 בשורה 22. זכרת

לפני שלושים שנה הוא לא הכיר אותו.

אפשר להפנות?

תפנה אותנו

הוא הפנה ל - 41,

מישהו מעלה בדעתו שנצליח למצוא את זה,

אני מקבל שוב, אני בסך הכל, עוד מעט אני אשאל כמה זמן

זה עניין שלך, אתה מחליט לבזבז את היום הראשון שלך.

מר חדד אני לא חושב שאני מבזבז שום דבר, תודה על ההערה

עמוד 41,343 בסדר? רשמתם לכם?

לא, אנחנו מוצאים, לא רושמי

תרשמו כי הוא כבר התקדם הלאה.

לא, גברתי אי אפשר להתקדם, אנחנו רוצים לראות.

מתי הייתה ההפסקה?

איפה מדבר ראש הממשלה על תוכן שיחה לפני שלושים שנה?

אם אפשר תעלה את זה על המסך

עמוד 41,343 שורה 22

אני רואה רק שאין תוכן שיחה על זה.

רק איפה ההצגה הזאת

הייתי שומע אותו מדבר כשנתנו הזדמנות

באיזה שורה אתה עו"ד תדמור

היו קבוצה של ארבעים - חמישים, שלושים אנשי עסקים והוא היה ביניהם, לא הכרתי אותו באופן אישי אבל הייתי שומע אותו מדבר.

טוב, התנגדות.

הצגה מטעה

2025 פחות 2003 נניח, זה מ - 99 זה גם לא מגיע לשלושים

זה מגיע במקרה הטוב לעשרים שנה

דבר שני איפה כתוב פה שהוא זוכר שיח ספציפי.

הוא אומר שהוא שומע אותו מדבר ופורש את משנתו, אתה זוכר את זה מר נתניהו?

אי אפשר להגיד לבית המשפט שהוא בא ואומר אתה זוכר שיחה ספציפית מי אמר מה? איך זה נאמר? על סימני הפיסוק

איפה זה בפרוטוקול? עוד פעם.

21344 בגיליון שלנו

ציטטתי גם מה אמר עו"ד תדמור, זכרת דברים שאמרת

לא הכרתי אותו אבל אני שומע אותו מדבר כשנתנו הזדמנויות וניסיתי תמיד לתת הזדמנות לכולם לדבר, שמעתי אותו וזכרת את זה.

זה קשור לאמירה שזכרת?

זכרתי אותו מדבר

זו השאלה עכשיו.

מר נתניהו אתה זוכר את הדברים האלה?

כרגע זו השאלה

שנייה גברתי, זה עניין של טכניקה בסוף עו"ד תדמור אומר אמרת ככה וככה בעמוד זה וזה והמשיך ואז יש שאלה ותשובה, אנחנו לא מספיקים לראות. אנחנו רואים שההצגה היא לא מדויקת ולכן אנחנו מבקשים מעכשיו לעצור את זה לפני שאנחנו קופצים.

מאה אחוז ואני לא עושה פה שום דבר לא מדויק. אתה נפגש פה עם שאול אלוביץ' ואתה שומע אותו מדבר, מר נתניהו

אם אני זוכר דברים ספציפיים שהוא אמר? לא. אני זוכר באופן כללי שידעתי ונאמר לי אני לא זוכר אם כתוצאה מ... אני לא יכול להגיד מה הוא אמר באופן פרטני אבל אני זוכר שהוא היה, הוא הזדהה עם הגישה הכלכלית שלי, זה אני זוכר, לא כולה, אבל אני זוכר שהוא היה ונאמר לי שהוא לא מזדהה רק, נאמר לי אני מניח כי הרי אתם נותנים לי בריפינג על כל אחד ואחד שיושב שם ועליו נאמר שהוא מזדהה איתך גם כלכלית וגם איתך מדינית. עכשיו, הוא לא פרש שם, הוא לא אמר אני מתנגד לחזור לקווי 67 או השד יודע מה, הוא לא אמר את הדברים, לא זוכר את זה בכלל, מה שאני זוכר שידעתי כתוצאה ממכלול הדברים שיש לו הזדהות... איתי, זה מה שאני זוכר ואני לא זוכר שום אמירה ספציפי שהוא אמר אני גם לא יכול לזכור, אתה יודע, איך אני יכול לזכור? יש כמה שיחות בחיים שלי שאני זוכר.

מר נתניהו אני מתקדם, הבנתי את התשובה

הלאה, שאלה הבאה

יש כמה שיחות בחיים שלי שאני זוכר, יש דברים שאני זוכר בבירור והם מאוד דרמטיים, אחרת אני לא יכול לזכור אותם, מי יכול לזכור שיחות לפני עשרים שנה?

הלאה, שאלה הבאה.

מר נתניהו אפילו את השיחה במדויק פגישה עם מוסי ורטהיים זיכרונו לברכה בבית קפה זכרת איפה בדיוק ממוקם בית הקפה הזה ועכשיו אני עושה את זה לאט, בעמוד 41,399, תאריך 21 בדצמבר 2024. מר נתניהו אני אשאל את השאלה, עמוד 41,399

שנייה ראש הממשלה

לאיזה שורה אתה מפנה?

אני מפנה לשורה 8

זאת אומרת שהוא זכר מיקום של בית קפה?

מר חדד אתה מפריע לי, אם אתה מתנגד אז תתנגד

זה שורה 21.

---- זה מתחיל ב - 20 גברתי וממשיך הלאה.

ביוגרפית

ההערות האלה, אתם יושבים ליד מר נתניהו ואתה מעיר הערות

קודם כל זה מאוד מרענן, בדרך כלל אומרים עלי שאני דמנטי אז זה בכלל התקדמות גדולה מאוד.

לא אמרתי שום דבר שדומה לזה, להיפך, החמאתי לך וניסיתי שתאשר שיש לך זיכרון פנומנאלי.

לא, פנומנאלי אין לי ואני יכול להעיד כיוון שאתה שואל את זה, הרי זו הכוונה שלך אז אני יכול להעיד דווקא ביחס לדברים שאני נחקר עליהם שיש דברים מאוד חשובים שהם לטובתי שלא זכרתי, למשל, את חוות הדעת של עורכת דין פרגו ברנע, ברנע פרגו שלא זכרתי שהיא מאוד מאוד תומכת במה שאני אמרתי על יכולת לקבל מתנות מחברים, לא זכרתי, למשל,

לא שאלתי מה שלא זכרת, שאלתי על זה שכן זכרת

אני רוצה להראות לך

אל תתווכח עם התשובה של העד

שאלת אותו איך הזיכרון שלו.

אני אתן לך עוד דוגמא גם קשור לזה במקרה. יש חוות דעת של ארנון מילצ'ן ספציפית על התכשיט, עניין התכשיט שכל כך חשוב לכם, שלא זכרתי, זה דבר שהוא סופר עוזר לי, עובדה שלא זכרתי שנשאלתי על זה, אחר כך נזכרתי אז הזיכרון שלי הוא זיכרון כמו כל אדם, כמו הזיכרון שלך.

מר נתניהו אמרת שחס וחלילה מישהו אמר שאתה דמנטי, מי אומר שאתה דמנטי?

או, יש. לסשן הבא אני אביא לך ראיות חפציות

מה, מהתקשורת?

על הנושא הזה, חסר פה, יש פה כתבים ששיתפו עם זה פעולה עם השטות הזאת. זה במקביל לסרטן שיש לי בלבלב.

מר נתניהו אני אומר לך שהזיכרון שלך הוא זיכרון מצוין, לכל הפחות אין לך בעיית זיכרון רפואית, זה ברור ואתה בחקירות בוודאי זכרת עוד יותר טוב ממה שאתה זוכר היום כי זה היה יותר קרוב לאירועים, זה נכון? נתון.

האם זה נכון

יש דברים שזכרתי ויש דברים שלא זכרתי, אני לא משווה את זה, ככל שחולף הזמן אתה שוכח פחות

השאלה הייתה אם הזיכרון שלך אז היה יותר טוב ממה שהוא היום?

יותר קרוב לאירועים בדרך כלל זה נכון אבל מה שקרה אחר כך שהיו גם הכנות ובהכנות היה מה שלא היה בחקירות, הראו לי מסמכים, הראו לי כל מיני ראיות, עדויות של אנשים זה דבר אחר לכן זה לא נכון בהכרח, לפעמים בחקירות זה הפוך, בחקירות הרי הם הסתירו ממני דברים.

השאלה הייתה על הזיכרון לא על מה שהציגו לך.

אז אני אומר שהזיכרון לא עובד באופן שרירותי ואתה יכול לגרות את הזיכרון, כשאנחנו מנסים להיזכר במשהו אנחנו כל הזמן מפעילים במוח איזה סייענים, זה לא קרה בחקירות, עשו הפוך, ניסו להסתיר ולהטעות ולעומת זה בהכנות לחקירה כן הביאו את הדברים ולכן הרבה פעמים אני נזכרתי בדברים שלא נזכרתי בהם בחקירות דווקא בהכנות.

מר נתניהו אני אומר לך שאתה באמת עשית איזושהי הבחנה כזאת ואתה בחקירות שלך בחרת להשתמש בצמד המילים לא זוכר כל אמת שהשאלה לא הייתה נוחה לך ולא בגלל שהטעו אותך ואנחנו ספרנו ואתה במהלך החקירות שלך אמרת לא פחות מ - 1788 פעמים אני לא זוכר.

אתה מדבר על תיק 1000 או על הכל?

על תיק 1000 ו - 2000, אני לא עשיתי את ההבחנה הזאת אבל הנקודה הזאת מאשר שהחקירות רצופות במילים לא זוכר.

אני הייתי משווה את זה אם תיקח את אותו פרק זמן של חקירות לחוקרים שחקרו אותי הם כל דבר יצאו מכאן ואמרו לא זוכר, לא זוכר, לא זוכר. אני כן זוכר, זכרתי דברים מסוימים אבל דברים שהיו בעליל לטובתי לא זכרתי ולכן אין כאן זיכרון סלקטיבי.

אז אני אומר לך שזה גם הלך והתגבר, זה לא לתקשורת ולא שום דבר, אני פשוט שואל שאלות שרלוונטיות,

אז אני רוצה להגיד לך שהזיכרון שלי לדעתי טוב יותר

תענה רק לשאלה בבקשה. בחקירה הראשונה אמרת לא זוכר זה ת/825(ג) אמרת רק ששים פעמים אבל בהמשך יש חקירות שבהם אמרת מאות פעמים לא זוכר, 200 פעמים למשל לפחות

סליחה אני מתנגד, שיראה את הקונטקסט

השאלה מה השאלה?

שיראה את הקונטקסט אי אפשר לבוא ולהציג את זה בצורה הזאת, אני לא מדבר על התובעת בן ארי איך היא לא זכרה דברים בסיסיים שחקרה אותם.

מה אתה מכניס עכשיו את ליאת בן ארי

כולל איפה הבית שלה היא לא זוכרת.

אני מבין אותך אבל היא פרשה ואני שואל אותך מר נתניהו אני מציע לך שאתה השתמשת במינוח לא זוכר כל אימת שהיה לך לא נוח ולא כי לא ידעת את התשובה.

טוב, אני יכול להשיב לזה?

כן, אתה יכול להשיב.

התשובה היא לא נכון ואני אגיד לך גם למה זה לא נכון כי אני בחקירה יכול לשאול אותך כל מיני שאלות, מתי בני אדם התחילו ללבוש בגדים? כן? לא יודע, לא זוכר. אתה יכול לשאול אותי, תלוי מה השאלה, מה השאלה? אתה רוצה שנעבור אחד אחד? נעבור אחד אחד אתה לא יכול לבוא ולהגיד לי מה שקורה בחקירות כאלה ואחרות, כולל בחקירות של השוטרים שלכם, וכן, גם התובעת ב - ט' או ב - ת' ליאת בן ארי שבאה ואומר לא זוכרת על הדברים הכי פשוטים שקשה להאמין שאדם לא זוכר. אני לא בא ואומר את זה, אני עניתי כמיטב זיכרוני אבל אם אתה רוצה לעסוק במחקר סטטיסטי אז בוא תעשה מחקר סטטיסטי לאורך כל התחקירים ולאורך כל החקירות של במשפטים ואז נדע

מה נתניהו השאלה לאדוני הייתה שאלה מאוד ספציפית, האם כשאמרת לא זוכר זה היה כדי לא לתת תשובה?

התשובה היא לא, כי לא זכרתי

התשובה לא, בסדר. הלאה.

עברנו הלאה. מר נתניהו אתה נפגשת עם עורכי הדין שלך בין הדיונים בחקירה הראשית נכון?

סליחה?

עשיתם היערכות מישיבה לישיבה נכון?

עוד פעם אני אמשיך עם החיסיון?

לא חיסיון, זה חיסיון אם נערכתם מפעם לפעם? אפילו אמרת, אני שואל אותך אם זה נכון שנערכת מדיון לדיון?

אני מנסה לחשוב אם היה פעם יוצא מן הכלל

לא, לא נתפוס את העניין הזה

בגדול?

בגדול כן

וגם במהלך הדיונים עצמם אתה ועורכי הדין שלך נכנסתם לחדר המנוחה כל פעם שבית משפט יצא להפסקה, זה נכון?

איפה, פה?

פה, בחדר הזה שאתה הולך אליו

כן

נכון. אתם כמובן דיברתם על השאלות שתישאל אחרי,

פעם שנייה, שוב, אני מתנגד מה דיברנו, אני מבין שהקונספט של חיסיון אולי זר טיפה אבל הוא,

אל תיכנס לענייני החיסיון