עדות צחי חבקין, יום עדות 1 מתוך 4, 03.11.2025

העתק תמליל פרוטוקול מוקלט – הושמטו חלקים שנשמעו בדלתיים סגורות

בוקר טוב לכולם, אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20, היום 03 בנובמבר 2025 אנחנו ממשיכים עם העד חבקין, הדיון מתקיים בירושלים.. עמית חדד: , השעה 10: 00.

בוקר טוב גברתי.

מה היה הבוקר בדרכים?

אז א' הדרכים היו כפי שכולם יודעים אבל גם היה הסיפור בבוקר עם המעצרים אז אני קפצתי כמה דקות.

לא נראה לי שעוצרים בדרך לירושלים. זאת אומרת מה קרה בדרכים היום?

אז אמרתי גברתי, שני דברים, אחד, הדרך היתה קשה, זאת אומרת לקח חצי שעה יותר מבדרך כלל ואני עצרתי לכמה דקות בלהב בגלל הפרשה שהתפוצצה הבוקר, אז מעט איחרתי, אני מודה לכבודכם על הסבלנות.

זה לא מקובל, אני כבר אומרת.

שמה? לא מקובל שמה?

לא מקובל כשצריך להיות פה ב - 09:30 אז עושים עוד דברים בדרך שבגללם מאחרים. אם יש אירוע בדרך קורה, אירועים בדרך קורים, פקקים חריגים קורים כל מיני דברים, אבל בעיניי זה לא מקובל.

טוב. בכל זאת, אז אני הייתי אמור להגיע בזמן, אני יצאתי מוקדם כדי להספיק את שני הדברים. הדרך היתה חריגה הבוקר אני התנצלתי.

חריגה זה חריגה.

טוב.

טוב. האזהרה מהפעם שעברה כמובן בתוקף.

צחי, אחרי הישיבה הקודמת אני הזמנתי אותך וביקשתי ממך לבוא להכנה ואתה הצבת את הקושי ואמרת לי שאתה רוצה לקבל הגנה לפי סעיף 47. ב. לפקודת הראיות.

כן.

אתה יכול להסביר?

כן. אתה שאלת אותי שאלות בדיון הקודם, שאלות שאתה דיברת על המשמעות החוקית שלהם ואחרי שנועצתי בעו"ד זה מה שאמרתי.

אוקי. אז אנחנו נבקש מבית המשפט לתת למר חבקין הגנה לפי סעיף 47 ב לפקודת הראיות כלומר איסור שימוש בדברים שהוא יאמר, כדי שנוכל לנהל שיח חופשי ופתוח.

על איזה חלק מהשאלות אנחנו מדברים? על מה?

באופן כללי, על השאלות שהוא יישאל כדי שהוא יוכל לענות. אנחנו יודעים היום שחבקין הוא זה שפנה ב - 2018 לדובי שרצר כדי לספר לו על מעשים פליליים לשיטתנו, היה שיג ושיח בנושא הזה בדיון הקודם פלילי לא פלילי וכו', אני רוצה שמר חבקין לא יחשוש מהפללה עצמית ולכן אנחנו רוצים שהוא יקבל הגנה. זה מהלך שהוא לגיטימי. אני לא מעלה על דעתי שהתביעה תתנגד לזה. כדי שנוכל לבוא לברר את האמת, האמת חשובה. בדיוק בשביל זה נוצר סעיף 47 ב. כדי שנוכל לנהל מהלך מהסוג הזה.

נשמע את המדינה.

אנחנו לא יודעים, כבודכם, חברי לצערי לא פנה אלינו לפני, אני מבין שהוא נפגש עם מר חבקין ומר חבקין אמר לו את הדברים כנראה לא היום בבוקר, בדרך אלא קודם לכן, הוא לא פנה אלינו, הוא לא נימק בפנינו. אנחנו לא יודעים להגיד, אין לנו את הנתונים.

אולי נשמע שאלה שבה -,

אם חברי היה פונה אלינו מבעוד מועד אנחנו היינו יכולים לבחון את הדברים כדי לגבש עמדה. בנסיבות שכרגע נוצרו שחברי מבקש את זה כרגע בעוד שאני מבין שמר חבקין ביקש את זה לא היום בבוקר, וחברי לא פירט לי את הטעמים לבקשתו אני לא יכול להתייחס לזה.

טוב. אז בואו נפרט את בקשתי. לא יכול להתייחס. בקשות בהליך פלילי הן בעל פה, כך מורה הדין. אין תקנה 56 לסדר הדין האזרחי שמחייבות בקשות בכתב. זה דבר ראשון. דבר שני, הטעמים הם ברורים, הם למעשה כולם מפורטים בדיון הקודם. צחי חבקין בשנת 2018 הלך למח"ש ורצה למסור מידע על התנהלות, אנחנו אמרנו פלילית, הוא אמר לא תקינה של המשטרה. אנחנו נראה בהמשך יש מסמכים שאנחנו חושבים שעצם החתימה עליהם -,

אנחנו לא מדברים על הפללה עצמית.

הוא לקח בחלק מהדברים חלק. אני לא רוצה את הוויכוחים שהיו פעם שעברה של הקטנה, של צמצום, אני רוצה שהעד יוכל להעיד בצורה חופשית. כדי שהוא לא יבוא ויחשוש מזה שאולי הוא מפליל את עצמו, הוא העלה את הנושא הזה של אי הפללה. אני חושב שזה דבר שהוא הכי לגיטימי בעולם, זה לא משנה הרי שום דבר למשפט שלנו, צריך לזכור, 47 ב. לא עוסק במשפט שלנו, הוא עוסק בסך הכל במשפטים אחרים שלא יהיה אפשר להשתמש בדברים שהוא אומר כאן באירועים אחרים ולכן אני לא מבין את השקלא וטריא אנחנו צריכים לחשוב ולשקול. אנחנו רוצים לגלות כאן את האמת, אנחנו רוצים לדעת מה נעשה בתיק הזה.

ב - 47 ב. אני עכשיו רעננתי את זכרוני, כתוב מבקש אדם להימנע ממסירת ראיה מחמת שהיא עשויה להפלילו.

נכון. גם עדות, גם עדות.

השאלה אם יש לנו בקשה כזו של העד.

כן.

אם הוא מבקש להימנע ממסירת ראיה שעלולה להפלילו.

אדוני, כבודכם זוכר את הדיון הקודם. בדיון הקודם זה דברים שעשיתי גם בבית המשפט, כב' השופט בר - עם שאל שאלות, פונה למח"ש פתאום לא פלילי כן פלילי וכו'. אין אדם משים עצמו רשע. אני מבין את זה, הוא לא רוצה לבוא להגיד על אירועים מסוימים לתת להם את מלוא המשמעות שלהם. אני רוצה לחקור אותו בצורה פתוחה.

אז אולי נשמע ממנו.

בבקשה.

כן.

מה הוא מבקש בעניין הזה ונדמה לי שזה נקודת ההתחלה.

אני רק אשלים את מה שאמרתי, כי באמת הופתעתי. שני דברים, האחד, בדיון הקודם מר חבקין אמר שהמעשים הם לא לא חוקיים, ומה שנאמר פה בבית המשפט על ידי עד אחר שמר חבקין אמר לו בזמן אמת אני לא קשור, אני לא מעורב במעשים פליליים. אז אם באמת, אני לא חושב שהעד ההוא כמובן שיקר, מר חבקין אמר והעיד על עצמו בפניו שהוא לא קשור ולא מעורב במעשים פליליים.

בוא נשמע, נשמע את העד.

נשמע אותו. אני פשוט, נשמע, אני אומר רק שעל פניו -,

נשמע את העד, למה על פניו? נשמע את העד ונראה מה הוא אומר.

טוב.

בדיון הקודם נשאלתי שאלות לגבי דברים שהיו לי במחשבה כשפניתי לשרצר. אני קראתי להם לא תקינים, עו"ד חדד השתמש במילים קשות יותר והוא דיבר על שאלת החוקיות שלהם. אני לא יודע איזה פרשנות ייתן בית המשפט, איזה פרשנות ייתנו אנשים אחרים שיקראו את הפרוטוקול. כדי לא לשים את עצמי במצב בעייתי, אולי, בהמשך זה מה שאני מבקש.

מה?

הגנה 47 ב. שהדברים שאני אגיד לא ישמשו בהליך כלשהו.

אדוני סבור שחלק מהעדות שאדוני ימסור על שאלות שאדוני יישאל יש בהן אולי כדי ליצור איזה שהוא קושי?

אני לא יודע. אני לא רוצה לתת פרשנות משפטית מראש לכל שאלה שאני אישאל.

לא, מה שמטריד את אדוני אני מניח -,

מה שמטריד אותי זה מה שהיה בדיון הקודם. אני דיברתי על פעולות לא תקינות, עו"ד חדד קרא להן פליליות. אני לא יודע איזה פרשנות ייתן מי להם, אז אני, זה מה שאני מבקש.

יש משהו אחר שמפריע לאדוני?

מה זה משהו אחר?

אני לא יודע, אני שואל.

אני לא יודע מה אני אישאל בחקירה נגדית, אני מבין שיש לו עוד זמן.

אוקי.

עו"ד גילדין, אדוני רוצה להוסיף משהו?

כן.

אחרי שהעד אמר מה שאמר.

כן. אני מכבד את העד ואת רצונו, מעבר לעובדה שהוא לא הגדיר את זה כדברים לא חוקיים והוא אמר למר שרצר שהוא לא מעורב בשום דבר פלילי, אני רוצה להוסיף נקודה אחת. אין לי, לי ואני חושב שגם לכם, אין נתונים כדי להכריע. זאת אומרת תארו לכם, כמובן שזה לא המקרה, שהעד היה אומר שהוא היה מעורב אני לא רוצה להגיד רצח, עבירה נוראה. כן? יכול להיות שבאיזון לא הייתם מלכתחילה נותנים לו הגנה, כבודכם נכון? כי אתם לא יודעים על מה מדובר. אתם לא יודעים אם כרגע, אנחנו שמענו משרצר שאין מעשים פליליים, שמענו מהעד שאין מעשים פליליים. ככל שיש מעשים פליליים אתם לא יודעים איזה מעשים פליליים וגם אני לא. כן? מאיזה מעשים פליליים החשש. מובן שבמלאכת האיזון שכבודכם אמור לשקול הוא רוצה לשקול כשהוא נותן לאדם הגנה על מה הוא נותן לו הגנה? אולי הוא נותן לו הגנה על דבר נורא ואיום?

הנושא של ההגנה הוא לא מפני חקירה שלו או כל דבר אחר, הנושא של ההגנה הוא שהתשובות שניתנות כאן לא תוכלנה לשמש.

איזון זה לא קשור זה לא -,

אז אני -,

זה לא רלוונטי.

אני לא שומע את גברתי.

רק רגע, האפשרות החלופית היא שהוא פשוט לא יענה. הוא יגיד שהוא חושש מהפללה עצמית ולא יענה. זאת אומרת זה או שהוא ידבר כאן וזה לא יוכל לשמש, או שהוא פשוט לא ידבר וממילא זה לא ישמש.

גברתי, זה לא יששכרוב זה לא -,

רק רגע, עו"ד חדד.

אני חושב, כבודכם, ככל שאתם, לכאורה, אתם הייתם אמורים תמיד, לא משיקול דעת, כי תמיד זה או שהוא ידבר או שהוא לא ידבר. המחוקק נתן לבית המשפט שיקול דעת. ואני אומר למה המחוקק נתן שיקול דעת? המחוקק נתן שיקול דעת לבית המשפט כדי שיאזן את הדברים ולדעתי קשה לבית המשפט -,

איפה אדוני ראה, במה אדוני תולה את האמירה שלו על שיקול הדעת?

אני אומר, כי ההגנה היא לא אוטומט, בית המשפט צריך, מבקשים ממנו ואז בית המשפט בוחן.

צריך לבקש, נכון.

ואז בית המשפט -,

אני רואה את הסעיף ככה, כתוב ביקש אדם להימנע בסדר? ממסירת ראיה ובית המשפט דחה את הבקשה והראיה נמסרה כתוב לא תוגש.

נכון.

לא כתוב, אני לא רואה כאן רשאי או לשקול.

לא, סליחה.

כתוב לא תוגש.

אני אשיב לאדוני.

זה ב - 47 ב. שהוא בא אחרי 47 א. שמדבר על חסיון מפני הפללה עצמית.

נכון אדוני.

אז אני לא בטוח שאני מזהה איפה אדוני מוצא את אותו שיקול דעת שהוא דיבר עליו.

אז אני אענה לאדוני. כאשר נדרש לבקש מבית המשפט, בית המשפט יכול לאשר ובית המשפט יכול לדחות. סעיף 47 ב. עוסק במצב שבית המשפט דחה. אז כאשר מישהו מבקש משהו מבית המשפט לעולם זה לא אוטומטי. כשמבקשים, כשאני מבקש לפעמים דברים מאדוני, אז בית המשפט מחליט אם להיענות לבקשה שלי או לדחות את הבקשה שלי, ובהגדרה -,

אדוני לא רוצה שנשמע את כל האמת?

אדוני, אני -,

לא, זה קצת מטריד אותי העובדה שאדוני, אני אומר לאדוני מה מטריד אותי, אדוני -,

אדוני, אם אני יכול להשלים רק את התשובה ואני אענה לאדוני, אני מבטיח.

טוב.

אבל אני פשוט קשה לי כשיש 3 שופטים ואחד שואל אותי שאלה, אני אתייחס, אני אתייחס. אבל אני אומר לכב' השופט שחם, בהגדרה כשמישהו מבקש משהו מבית המשפט מה -,

מה ביקש העד?

העד ביקש הגנה שאם יאמר משהו -,

אדוני מבין שהוא ביקש -,

לכן אני לא אומר שצריך לדחות את הבקשה, אני אומר רק שלבית המשפט יש שיקול דעת ואז אני אומר זאת התשובה שלי לאדוני, שאני חושב שאם מבקשים דברים מבית המשפט תמיד יש לבית המשפט שיקול דעת. ואז אני אומר שאם לבית המשפט יש שיקול דעת בית המשפט צריך לדעת כך או כך הוא צריך את הנתונים כדי להחליט.

לכאורה שיקול הדעת הוא של בית המשפט לאפשר לו להימנע או לא לאפשר לו להימנע. לפי הסעיף איך שאני קוראת אותו, אם בית המשפט קיבל את הבקשה אז הוא יימנע מלמסור את הראיה, אם בית המשפט דוחה את הבקשה אוטומטית -,

היא לא תוגש.

הוא מקבל הגנה. זה ככה אני קוראת את סעיף ב.

אז לא צריך דבר מבית המשפט.

לא.

צריך לבקש בצומת הראשונה, זאת אומרת צריך לבקש להימנע ממסירת ראיה. once אנחנו החלטנו שאנחנו רוצים לשמוע את הראיה, ההגנה הולכת עם זה, על פי לשון הסעיף, יד ביד. כך כתוב. זה הכל. שיקול הדעת לא נתון לגבי ההגנה.

עו"ד גילדין, יש לך את הסעיף מולך?

כן, גברתי.

אתה מתנגד?

אני בכלל לא מתנגד. אני אומר רק -,

אנחנו בדיאלוג -,

רק רגע, חברי ביקש או העד ביקש, הוא ביקש הגנה. הוא לא ביקש לא להגיש ראיות.

אדוני צודק ובגלל זה אנחנו שאלנו את השאלה.

אוקי.

אדוני צודק לגבי ההתחלה של הדיון אבל היה המשך לזה.

לעצם ההגנה שזוכה העד למיטב הבנתי, שוב, אם מישהו היה מדבר אתי יום קודם אני הייתי יכול לתת תשובה מדוקדקת יותר לבית המשפט, למיטב הבנתי, אם אני קורא את 47 א. אז קיימת הגנה. השאלה לעניין של הגשת הראיה. נכון? ולעניין הזה קשה לי להביע עמדה ולכב' השופט אני אומר אני לא רוצה שהוא לא יענה על אף שאלה, אין לי שום רצון לעצור דבר, אבל אם אני נדרש להביע עמדה במשהו שאני לא יודע ואם אדוני צריך לקבל החלטה במשהו שהוא לא יודע לדעתי יש פה קושי.

כדי שהעד יעיד עדות מלאה חופשית ומרצון, העד, לא מר חדד, הוא מבקש הוא אומר יש לו חשש במיוחד כשאנחנו לא מנותקים מהדיון הקודם ומהרקע הכללי, והוא סבור שיכול להיות שאם הוא לא יקבל את ההגנה הוא לא יעיד על עניינים שחשובים אולי לבית המשפט, אז אדוני שם מחסום שלא נשמע את זה?

חס וחלילה, אני לא שם מחסום אדוני, אני רוצה רק שהנתונים יובאו בפני בית המשפט ובפניי שאני אוכל לגבש עמדה ואתם תוכלו גם לגבש עמדה.

עוד לא שמענו את השאלות -,

אין נתונים, הוא יישאל שאלה הוא יענה מה שהוא עונה או לא עונה אז יהיו לאדוני הנתונים. עד שאין שאלה שבה -,

גברתי, כשתהיה שאלה כזאת שהם מבקשים, אז אני אוכל להתייחס כשנגיע לשאלה.

מה?

כשנגיע לנקודה אני אוכל להתייחס. אני לא יודע על מה לענות לכבודכם, אני לא רוצה לחסום אף אחד, אבל אני לא יודע מה לענות.

העמדה ברורה, מר גילדין.

טוב. אנחנו נצא רגע לשתי דקות. תישארו פה.

בבקשה כבודכם.

תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה. המשך דיון בדלתיים פתוחות

קודם כל הדיון שהיה עד עכשיו בדלתיים סגורות יש לגביו איסור פרסום. עכשיו לגבי הבקשה של העד לסעיף 5... תשאל שאלה אני מבקשת לא להשיב אנחנו נקבל החלטה נקודתית אם לחייב את העד או לא. ורק כעת נאמר שסעיף 47(ב) קובע שככל שבית משפט דחה בקשה להמנע מפסילת ראית והראיה נמסרה, הראיה הזו לא תוגש... זה סעיף 47 ב.)(

זה אומר שאם אנחנו מחייבים אותך להשיב לשאלה אתה משיב לשאלה ואי אפשר להשתמש בהליך חוקר מעכשיו.

כן.

אנחנו הופתענו לגלות, כולם הופתעו לגלות שאתה קצין בצוות חקירה שפנה בזמן אמת למח"ש ביחס לתיקי ראש הממשלה נכון?

כן.

בגלל ההפתעה אני שאלתי אותך בחקירה הקודמת ככה באופן ככה אקלקטי ניסיתי לקבץ כמה שיותר כדי שאנחנו נוכל לקחת את המידע, לעבד אותו, לעבוד אתו ולהציג את מה שאנחנו נתחיל היום לעשות בצורה מסודרת, לעבד את החומר, להתחיל לעבוד על הדברים. לא מן הגורן ומן היקב, אלא עם תובנות שרק הצלבה של הדברים, חומרים נוספים לימדו אותנו ואני מקווה שנצליח לעשות את זה היום. אני אומר שוב, לטעמי, אתה הקטנת מאוד את הדברים בחקירה הקודמת. גם שמענו היום את הבקשה שלך להימנע מהפללה עצמית אני חושב גם היא מאוד רלוונטית, בכל אופן, היום אני רוצה לעשות את הדברים בצורה מסודרת מאוד. אנחנו דיברנו כבר על ניסיון באופן כללי שלך כחוקר וקצין בלהב. רק כדי שזה יהיה ברור לשופטים מה הקשר שלך לתיקים אני רוצה לעבור אתך במהירות על פעולות חקירה והמעורבות שלך בתיקים שלנו. תאשר לי ב - 2016 אתה היית ראש צוות החקירה בדרגת רב פקד מפלג ג' ביאח"ה.

נכון

ב - 2016 ראשי המפלג האחרים היו יורם נעמן, אוהד גניס שלאחר מכן הוחלף על ידי אסף וולפיש ומומי משולם.

נכון

מומי משולם היה ראש המפלג הכי פחות מנוסה בתיקי שחיתות ביאח"ה בסוף 2015 תחילת 2016 זה נכון?

כן

והוא הגיע מהימ"ר למעשה אותו מומי משולם, לפני כן הוא היה בימ"ר

בימ"ר תל אביב, כן

והתיק הזה למעשה התיק הראשון שלו בתחום השחיתות, יכול להיות שבמקביל הוא עשה את התיק של מטה יהודה, לפי מה שבדקנו, אבל אלו הצעדים הראשונים שלו בעולם התוכן הזה, נכון?

נכון

עכשיו, אתה לקחת חלק בצוות המצומצם שהתחיל לטפל בתיקי נתניהו כבר במחצית הראשונה של 2016 זה נכון?

כן

ואתה חקרת ולקחת חלק גם בחקירת תיק 1000 בראשיתו נכון?

השאלה מאיפה אתה מתחיל אותו. זאת אומרת, אני נכנס לדעתי, למיטב זיכרוני בתחילת 16' כמו שאמרת במחצית הראשונה של 16'. אם היו דברים שהצטברו עוד קודם אז אני לא הייתי שם עוד לפני.

נעשה את זה כך, למיטב ידיעתך אתה נמצא בתיק מראשיתו, זה נכון?

תיק 1000 כן, עם כל ההגדרות של הישן והחדש וזה

עם כל ההגדרות

כן. כן. 1000 החדש

1000 החדש בוודאי, אבל גם לפני 1000 החדש

כן. כן

אתה היית כשאודליה כרמון ובכירי הליכוד

נכון. נכון

בסדר גמור. עכשיו, אתה מסתבך באמת, כי לפני שקראו לתיק 1000 תיק 1000 אתה היית חלק מהצוות שטיפל בכל המידעים שהצטברו אצלכם בעניינו של ראש הממשלה. נכון?

נכון

ואתה היית גם חלק מחקירת תיק 2000. כמעט מראשיתו, מחודש מאי או יוני 2016 זה נכון?.

מיוני 2016 נכון

ותאשר לי שבצוות המצומצם שלקח חלק בחקירות של נתניהו בחודשים הראשונים של החקירה ב - 2016 היו אתך החוקרים הבאים, מומי משולם שהוא היה ראש המפלג.

כן

ליז כהן, עודד ראם, עודד בן משה, איתי רמות, דני יופה ועידן אדירם שהצטרף קצת יותר מאוחר.

אני לא זוכר מתי כל אחד מהם הצטרף או היה חלק מפעולות, אבל כן, אלה האנשים שטיפלו בתיק. כן.

עכשיו, תאשר לי שמי שקיבל את ההחלטות, את ההחלטה שהצוות הזה, הצוות של מומי משולם הוא יהיה הצוות שמטפל בתיקי נתניהו היה ממלא מקום מפקד היחידה ערן קמין.

נכון

והוא עשה את זה בהנחייתו, אישורו של אחד בשם רוני ריטמן, מפקד להב

אני לא מכיר את האישור שניתן, אבל צוות החקירה בתיק מהסוג הזה אין ספק צריך לעבור מחליט או מאשר.

אוקי

אין מצב שהוא לא יודע מי

עכשיו, בוא נסביר קצת על הקשר בין ריטמן למומי משולם. תאשר לי בבקשה שריטמן רוני הכיר את מומי משולם מהעבודה המשותפת שלהם בימ"ר תל אביב.

נכון

והם עבדו בצמוד שנים רבות

כן. כשריטמן בכיר ממנו כמובן

ריטמן בכיר ממנו כמובן

מבוגר ממנו ובכיר ממנו

מבוגר ממנו ובכיר ממנו, אבל מכירים שנים רבות

כן. כן

לכן הוא גם בחר בו לנהל את התיקים האלה שלנו. עכשיו, בתיק הזה רגישות כזאת ראש הממשלה אין דבר כזה שראש צוות החקירה לא נבחר על ידי ראש היחידה, זה פשוט דבר שלא יכול לקרות.

לא, כי ערן קמין החליט

ורוני ריטמן מעליו

אמרתי, אני לא מכיר את האישור או את ההחלטה או זה, אבל זה ברור שהוא לפחות יודע.

כן. לפחות

אם לא אישר, אם לא החליט

אוקי. עכשיו תאשר לי שריטמן היה ידוע בכך שהוא ראש להב מאוד ריכוזי הוא מעורב בחקירות השונות.

נכון. כן

והדברים הם נכונים בכלל וביתר שאת, בחקירות ראש הממשלה אנחנו אחר כך נרד לפרטים, אני מדבר עכשיו באופן כללי בשלב הזה.

כן

אוקי. עכשיו, כדי שבית המשפט, כדי שלבית המשפט תהיה איזו שהיא תמונה כללית באמת ממעוף הציפור על העשייה שלך בתיקי ראש הממשלה, אני רוצה שתאשר לי כמה דברים. אתה לקחת חלק בחקירה הסמויה של מה שמכנים היום תיק 1000 ותיק 1000 הישן, זה נכון?

כן

ובין היתר אתה חקרת את ראש הסגל של ראש הממשלה, גיל שפר, באוגוסט 2016.

כן

אתה גם ביצעת פעולות חקירה רבות בקשר למלון רויאל ביץ.'

נכון

בספטמבר, אוקטובר 2016

כן

מימוש צווים, חקירת עובדים במלון

נכון

ואתה היית בקשר עם עו"ד של ארי הרו לפחות בחודש יולי 2016 אולי לפני כן.

אני הייתי אתו בקשר, אני לא זוכר את המועד, אבל אני הייתי אתו בקשר כן.

טוב. אנחנו נראה לך אחר כך. תאשר לי שאתה גם גיבשת יחד עם מומי משולם את תכנית החקירה הראשונית של תיק 1000 שבה נכללו נושאי החקירה, איזה פעולות חקירה יש לבצע, דרכי הפעולות. תכנית, קודם כל זה נכון?

כן

וזה התכנית שהיועץ משפטי לממשלה לא אישר, למעט רויאל ביץ' נכון?

דיברנו על זה בדיון הקודם. נכון

נכון. ואנחנו כמובן נחזור לזה עוד מעט ונראה את האישור ואת החריגה מהאישור. הפעם אנחנו כבר יודעים מה בדיוק צריך לשאול, לא מגששים באפילה. עכשיו, אתה החלפת את רוטנברג בתיק המעונות אחרי שהוא עבר תפקיד, נכון? אבי רוטנברג היה בתיק המעונות ואתה לקחת חלק בהשלמות תיק המעונות במחצית השניה של 2016. וגם גבית חלק מההודעות שם. נכון?

כן. אני לא זוכר כמה אבל כן, אני החלפתי

לפחות הודעה אחת

כן. כן

עכשיו, בין היתר, אתה חקרת את אחד השפים של מילצ'ן אדם בשם עידן צנציפר.

נכון

נכון. אנחנו נראה אחר כך למה הוא חשוב ומה בדיוק קרה שם. ואחר כך בכל זאת אני רוצה להסביר לבית המשפט שאתה היית ב - 1000 הישן, ב - 1000 החדש, בתיק 2000 בתיק המעונות ועכשיו נראה עוד למה אתה דמות כל כך רלוונטית למשפט שלנו. אתה עבור ליל"ק ואתה היית אחד מחברי הצוות שלקח חלק גם בתיקים 3000 ו - 4000 נכון?.

נכון

בתיק 3000 ו - 4000 אתה חקרת את בן דודו ועו"ד של ראש הממשלה דוד שמרון.

נכון

ואתה חקרת גם את איתן צפריר ביום הפרוץ בתיק 4000

מוכר לי השם, אני לא זוכר את האירוע

אני יכול להראות לך את ההודעה. אני חושב שנעה גם הראתה לך את זה בהכנה אם לא אז נראה לך שוב.

אני לא זוכר, אבל בסדר

דנה נויפלד, נכון?

כן

ארי הרו, מיכאל רבלו, שלומי ברנע פרגו

נכון

וגם בתיק 4000 אתה נכחת, לקחת חלק בישיבות סטטוס שהתקיימו

כן

גם שם יש דברים מאוד חשובים, נראה את זה בהמשך. אתה היית גם בקשר עם בכירי יל"ק ולהב גם בפגישות עם פרקליטים מלווים.

נכון

וגם עם החוקרים ברשות לניירות ערך

נכון

אתה היית גם הקצין שנתנו לו להיות אחראי לסכם את תיק החקירה בתיק 4000 זה נכון?

כן. שוב, רק אנחנו דיברנו על זה גם בדיון הקודם, יש את החלק -,

בהיבט של המשטרה

כן. כן. בהיבט של המשטרה כן

בהיבט של משטרה. עכשיו, את הסיכום של תיק 4000 אתה ביצעת במהלך המחצית השניה של 2018?

קיץ 2018 כן. אני לא זוכר בדיוק מתי, אבל זה היה קיץ 2018

המחצית השניה

כן, כן, אני זוכר קיץ, כן

אוקי. עכשיו, אבישי גרינצייג פרסם דברים שאמר עליך מר אסייג בסיכום, אני אראה לך את הסיכום עצמו, בוא נראה מה נאמר עליך.

עוד פעם?

את סיכום הריאיון שלך, כשאתה עוזב. ראיון פרידה. בוא נראה

מתי?

ב - 18 בפברואר 21.'

גברתי, אפשר?

רק רגע. אני חושבת שכבר עשיתי את זה קודם. זאת אומרת עשיתי, אני לא יודעת אם זה עובד.

אז ננסה שוב.

כן, ניסיתי ולא.

אני אנסה שוב. לא הולך? אולי אתם לא מחוברים?

התחברתי. אני לא יודעת.

רק שניה.

הנה נראה לי שזה עשה את זה.

נראה לי שאתם לא מחוברים למחשב.

לא, זה עשה איזו שהיא תזוזה. הנה. אצלנו רואים במסך.

ננסה מהתחלה. רק שניה.

טוב. אני אקריא, חבל, נחסוך זמן וגברתי אם אפשר לבקש שמישהו יסדר את זה ואני פשוט אקריא.

אני אבקש ממישהו שיסדר את זה.

בסדר? אז הוא כותב, קודם כל מי עשה לך את הריאיון סיכום?

מפקד היחידה, אם אני לא טועה זה היה ראיון שהוא עשה לי לפני שהוא סיים את תפקידו.

כן. כן. לפני סיום תפקיד שלו

שלו. כן. תת ניצב אלי אסייג

נכון

אנחנו לא מגישים את זה, אבל יש לי שני עותקים, אני יכולה לתת לבית המשפט.

אני אקריא, בסדר. כותב אליך אלי אסייג, אלי אסייג העיד פה במשפט, הוא היה מפקד היל"ק בתקופת תיק 4000 ו - 3000 נכון?

3000 אני חושב שרק בסוף, בזה.

נכון, אתה צודק

4000 כולו, כן

4000 כולו, הוא אומר ככה מבחינתי צחי הוא ראש מפלג לכל דבר ועניין גם להכיר לו תקופה כזו בקדנציה. ראוי לציין שהקצין היה דמות מפתח בתיקים הכי מורכבים שהיו בעשור האחרון ואני יכול להעיד עליהם, בדגש על תיקי 3000 ועל 4000 התרומה של הקצין בפרשיות שציינתי היתה משמעותית ואף יותר. מדובר בקצין אינטליגנט מקצועי מאוד ובעל יכולת הפעלה של האנשים שבאה לידי ביטוי בכל התקופה ששירת תחת פיקודי. אלו דברים שאמרו עליך. התיאור הזה הוא מדויק? באמת לקחת חלק משמעותי מאוד בתיקים 3000 ו - 4000 ואתה קצין אינטליגנט, מקצועי מאוד בעל יכולת וכו' וכו?'

אתה רוצה שאני אעיד על עצמי?

בוא נגיד לפחות על המעורבות שלך בתיקים

כן. היתה לי מעורבות לא פעוטה בהם

אוקי. עכשיו, לפני שנעבור על דברים בצורה כרונולוגית אני רוצה לדבר אתך על נושא שנגענו ובצורה מאוד לא מסודרת בדיון האחרון, ואני רוצה שנעשה אותו בצורה מסודרת. אני חושב שעכשיו כל החיילים על הלוח אפשר להבין בדיוק את סדר הדברים ומה בדיוק קרה ולמה רצו לפנות בעניין הזה לדובי שרצר. אנחנו עוד נדבר על זה בהמשך, גם דיברנו על זה קצת מקודם. אבל בהתחלה מה שהיה בעניינו של ראש הממשלה זה אסופה של ידיעות מודיעיניות או ידיעות כאלה שחלקן הפכו להודעה כתובה שנגבתה מבן כספית באפריל 2016 זה נכון?.

כן

עכשיו, בן כספית מסר להם מידעים ובהודעה הכתובה שלו

סליחה רגע כבודכם.

היו מידעים, אני אתקן, אני אתקן.

רק רגע.

חבל.

אני רוצה להגיד משהו. אני מבקש גם מבית המשפט להנחות את חברי גם את העד, העד לא אמר דבר, אבל אני מבקש בכל זאת להנחות אותו כבר. כל נושא של מודיעין.

זה לא מודיעין.

מידעים זה מידע שקשורה למודיעין.

מידע, אני אגיד מידע.

תן לי להשלים את המשפט בבקשה. אני מבקש מבית המשפט להנחות את חברי ואת העד, כל נושא שקשור למידעים על פניו הוא עשוי להיות דבר שבחוק בתעודת החיסיון ולכן אני מבקש -,

אם יש חסיון תגיד.

לא, אני לא אציג.

עו"ד חדד, אפשר לשמוע את המשפט עד הסוף.

אני לא אספיק להגיד, ולכן אני מבקש להנחות את חברי ובפרט את העד שלא יגיד דברים שקשורים למידע שהם מקבלים ממקורות ממודיעין, אלא אם כן ואם כן נצטרך, אני לא יודע, לבחון אם הדבר הזה בתעודת החיסיון או לא, אבל אני לא אוכל לטעון לתעודת החיסיון אם מישהו יגיד משהו לפני ולכן אני מבקש מראש להיזהר בנקודה הזאת.

מה הבקשה?

אני מבקש שהעד לא יתייחס לנושא של תחום המודיעין, מבלי שיש לנו הזדמנות לבחון אם זה בתעודת החיסיון, כי אחרת אין טעם, אני לא אספיק.

אז כל שאלה בתחום המודיעין אדוני רוצה לפני כן לבדוק אם יש חסיון?

כן. ובפרט העד, העד מאוד מנוסה והוא לא צריך אותי, אבל רק שלא יגיד דברים -,

העד יודע אם יש תעודת חסיון.

העד לא יודע אם יש תעודת חסיון. אתם אומרים זה עוד לפני, הרבה לפני שכל התיק.

יש לכם דרך בכלל לאתר עכשיו בכל שאלה אם יש או אין תעודת חסיון?

אז אני אדע, כי יש לי במחשב, כן, וגם אני יודע. בגדול בוא נתחיל בצורה מאוד פשוטה. שמות של האנשים -,

טוב. בואו ננסה -,

מסר סתם.

לא, אני לא חושב רק אני רציתי שלא יהיה מכשול.

הדברים כבר ברורים, דברים ידועים אבל חבל פשוט על הזמן של כולנו.

אוקי. תעשו מאמץ שלא -,

בסדר, ועם כל הכבוד, עליי אין תעודת חסיון, אני שואל שאלות, מותר לי לשאול כל שאלה והדברים הם -,

אם יש לכם תעודת חסיון -,

הדברים הם פומביים, ואני אראה לגברתי, הדברים פומביים בתקשורת, עברנו כבר את האירוע הזה, יש החלטות של כבודכם. בתקשורת הכל, בן כספית בקולו מספר שהוא הלך ומסר מידע וכו.'

עו"ד חדד, אדוני -,

אתם הגשתם בקשה לגילוי ראיה חסויה.

כן, אנחנו עברנו כבר את הסיפור הזה.

בית המשפט החליט, אל תעשה את זה.

עברנו את הסיפור הזה.

היו מידעים, בסדר? של אדם מסוים שיש לו שם משפחה ספציפי ואחר כך באפריל 2016 הוא מוסר לכם את המידע בצורת הודעה. נכון?

נכון.

עכשיו, בהודעה הכתובה שלו מאפריל 2016 שוב, לטעמנו, מבלי להפר את תעודת חסיון, המידע הזה נמסר לכם על ידו לפני כן ב - 2016 בהודעה הכתובה שמשום מה לא קיבלנו את כולה, עד היום אני לא מבין למה, אבל זה ההחלטה של הפרקליטות ואחר כך בית המשפט לא שינה אותה. כתוב בשורה 106 מילצ'ן הביא כל הזמן מתנות, סיגרים ואלכוהול, את זה אני יודע ממקור. כך אומר בן כספית בהודעה. תאשר לי שהוא גם צירף לכם רשימת מקורות לדברים שלו.

זהו, חזר המסך.

חזר המסך, את יכולה לשים את זה?

כן.

אוקי. שניה רגע.

רק רגע כבודכם, אני רוצה רק רגע לבדוק.

זה מההודעה הכתובה, זה מתוך ההודעה הכתובה. בסדר? זה בוודאי אין לזה חסיון. זה מה שאתם מסרתם לנו.

זה גם הוגש.

לא, רק רגע. בית המשפט שאל אני לא הייתי בטוח שאני אדע, אני צריך לבדוק מה בחסיון.

אין שום חסיון.

רק רגע, רק נגיד זה ההודעה -,

ההודעה כתובה, אבל אתם שואלים על נספח שהוא לא חלק מחומר חקירה.

רק רגע. אני רוצה להשיב.

אני לא יודע, אני צריך לבדוק. אוקי? אני צריך לבדוק מאיזה סיבה זה לא חלק מחומר חקירה.

שאלה מאוד טובה, אתם טענתם טענה שהיא רלוונטית ואנחנו נשיב שזה טענה נאמר בעדינות מוכשרת או טענה של חסיון השד יודע מה, כך או כך, היה נספח, קודם כל פה כתוב שמילצ'ן הביא כל הזמן מתנות סיגרים ואלכוהול, את זה אני יודע ממקור. ולהודעה היתה צרופה של המקורות של בן כספית.

ההודעה הוגשה נ/302.

כן. נכון?

אני לא זוכר אם היה נספח להודעה הספציפית הזאת אבל היו לנו שמות שאפשר היה להמשיך.

כלומר את המקורות של בן כספית

אני זוכר שהיתה לנו רשימה של האנשים שאיתם אפשר היה לדבר כדי לברר את העניינים, אני לא זוכר אם זה מההודעה או מידיעות אחרות שהתקבלו, אני לא זוכר.

טוב. אני ארענן את זיכרונך

תרענן

תכף נמצא את זה באופן ספציפי, בכל מקרה היתה את ההודעה של בן כספית והוא נתן לכם את רשימת המקורות שלו למידע שהוא מסר, נכון?

אני אומר עוד פעם, היו לנו שמות של האנשים, הודעה הוא מסר -,

הנה. הנה זה

אז תראה לי. אוקי

זה מהעדות של מומי משולם מה - 20 בפברואר 2023 עמ '. 25,240.

בסדר? נרשם מזכר נפרד על ידי אלון צרפתי.

אוקי. אני זכרתי שהיה זה, אני לא זוכר שזה סמוך לעדות.

מאה אחוז. בסדר. אז הוא מסר לכם את המידע הזה ונתן לכם את המקורות למידע שלו. נכון?

כן

יופי. בסדר, מאוד עיתונאי מצדו שמגינים על מקורות אבל מה לעשות, אנחנו לומדים דינים אחרים על תקשורת, טלפונים, מקורות וכו'. עכשיו, אני רוצה לרענן את זיכרונך שמילצ'ן בהחלט היה ברשימה שהבאתם למנדלבליט היועץ משפטי לממשלה לצורך קבל אישור והוא פשוט לא אישר לכם את מילצ'ן. אני רוצה לרענן את זיכרונך. בדיון האחרון אתה אמרת שאתה לא זוכר, יכול להיות שכן, אבל אתה לא בטוח אז בוא ננעץ את הדבר הזה שזה יהיה ברור.

אתה מדבר על הרשימה הארוכה שאני הכנתי?

נכון. שמילצ'ן הופיע שם

כן

אז בוא נראה את הדברים אני ארענן את זיכרונך ממה שאומר מר כורש ברנור, שהוא היה ראש היחידה שלך נכון? תת ניצב.

כן

שהוא בוודאי בקיא יודע

בוודאי

בוודאי. עכשיו בוא נראה מה הוא אומר. זה ההודעה מה - 08 באפריל 2024 עמ', לא הודעה סליחה, זה עדות עמ' 39,278. אתה יכול לראות גם מאחורה וגם מפה. ב - 26 ביוני היה כבר תיק משטרה שכונה תיק 1000, לא 1000 הישן, 1000 היום, תשובה כותרת של המסמכים האלה. כן. אני שואל אותו לא, עניין של מתנות ממילצ'ן והדברים האלה זה דבר שבדקתם ב - 26 ביוני? הוא אומר בדקנו לא, אבל השם מילצ'ן היה מוכר. למה לא בדקתם? אני אגיד לך למה כי היועץ לא הרשה לכם לבדוק את זה נכון? תשובה: הנושא היה מוכר. אני שואל אותו תענה לשאלה שלי. הוא אומר שניה, שניה, השם הזה יחד עם הרבה שמות הגשנו תכנית. בסדר? אז הנה הוא אומר לך כורש השם הזה היה גם היה ויש פה, דרך אגב, עוד את ההמשך שואלים גם השופטים שהוא אומר שגם לא אישרו לחקור את הנושא של מילצ'ן, אפשר לראות את זה מופיע. האם היה לכם אישור?

איפה הוא אומר את זה?

הנה, ממש פה.

איפה? איפה? אני שמח שאתה דרוך ונלהב אבל כתוב ב - 26 ביוני האם היה לכם אישור לחקירה מהיועץ בעניין מילצ'ן? התשובה לא. איפה, איפה, איפה. פה, פה, פה.

אז רק רגע, אני מבקש להתנגד.

אין הטעיה, אפילו לא היתה שאלה, בסדר?

לא שמענו את השאלה.

נכון, קודם כל, האם מילצ'ן הופיע ברשימה?

עכשיו כשאתה מראה לי את זה התשובה היא כן.

יופי. עכשיו, אומר לנו כורש -,

רגע, כבודכם, אני עומד ומבקש להתנגד.

אוקי. בינתיים זה מה שאנחנו רואים. אין משהו אחר מעבר לזה.

עכשיו, למרות שאין אישור לטעמנו בסדר? כדי למנוע התנגדויות וגם לפי מה שאתה אומר אתה בשלב הזה אתה מכיר אישור לחקור את מילצ'ן?

לא.

על מילצ'ן?

לא

יופי. אתה חוקר אדם בשם צנציפר. עידן צנציפר ב - 01 באוגוסט 2016

אוגוסט כן

01 באוגוסט, כן. אני אומר לבית המשפט, עידן צנציפר הוא עבד כשף אצל ארנון מילצ'ן, בסדר? זה נ/3341. תאשר לי שאתה החוקר שלו כתוב רפ"ק צחי חבקין:

כן

יופי. ותראה מה השאלה הראשונה שלך אליו? שאלה: תספר על עבודתך אצל ארנון מילצ'ן, למרות שאין לך אישור לחקור בעניין ארנון מילצ'ן, כך אישרת לי מקודם.

נכון

נכון. ובכל זאת, אתה שואל על ארנון מילצ'ן, כל החקירה היה על מילצ'ן, על ארוחות, על נתניהו. תגיד לי, איך אתה חוקר, באיזה תיק אתה חוקר את מר צנציפר, אתה יודע? אני אעזור לך.

תעזור לי

אנחנו קיבלנו את החקירה הזאת במסגרת תיק המעונות, ולא קיבלנו את זה בתיק 1000, 2000, לא 1000 הישן, לא שום דבר, קיבלנו את זה בתיק המעונות.

כמו שאמרת מקודם, אני החלפתי את אבי רוטנברג כשהוא עזב ביוני אם אני לא טועה 2016 זה מסתדר שזה תיק המעונות.

יופי. עכשיו, תאשר לי שנחקרים שהגיעו אליכם בנושאים אחרים למשל בתיק המעונות כמו מר צנציפר ניצלתם את ההזדמנות כדי לשאול אותם גם בנושאים שהיועץ משפטי לממשלה לא אישר לכם לשאול.

אני מאשר

עכשיו, אני אומר לכבודכם, אני חושב שהוא זכאי להגנה לפי סעיף 47 ב אני חושב שזה -,

הוא ענה על השאלה.

כן, אבל הוא לא -,

מר חדד.

אוקי. טוב.

קיימנו דיון.

הוא אמור לבקש לא אדוני.

פירטנו את הפרמטרים. בסדר?

אני חושב בכל זאת כבודכם, שאחר כך לא תצא תקלה תחת ידי. אני סנגור לפני הכל.

אנחנו היינו הכי חדים וברורים שיש.

אז ברשותכם, אני רוצה להבהיר עוד משהו. אם יש שאלה שאתה חושב שהיא עשויה, אפשר גם עכשיו בדיעבד לשאלה הקודמת גם זה דבר שאני ראיתי שקיים בפסיקה. גם אם אתה חושב שכדאי לקבל הגנה לפי סעיף 47 ב. תגיד לבית המשפט. גם בדיעבד, גם אם זה שניה אחר כך.

אז אני חוזר על מה שאמרתי בתחילת העדות שלי וכיוון שלא ידעתי מה אני אישאל היום העדות הקודמת שלי כללה הרבה מאוד שאלות על כל מיני נושאים שאני לא יודע איזה פרשנויות ניתן להם אז אני חוזר על בקשתי מתחילת העדות גם על השאלה הזאת וגם על שאלות אחרות שמישהו יוכל לפרש אותן אולי בדרך -,

השאלה הזאת נענתה. אם יש שאלה שאתה חושב שאתה לא יכול להשיב עליה ואתה חושש להפללה עצמית אתה תגיד, תבקש מה שתבקש ונקבל החלטה.

אוקי. אז אני מבקש גם על השאלה הזאת.

השאלה כבר נענתה.

אז אני אשאל אותה שוב.

אז תשאל אותה שוב.

אל תשאל אותו שוב. אין משמעות שתשאל אותו שוב.

אבל להוסיף שאנחנו כן מבקשים לקבל תשובה לשאלה, מחייבים אותו להשיב על השאלה.

נכון.

שהוא השיב עליה.

אני רק אומר לאדוני, יש את פסק הדין בעניינו של הרב הראשי לשעבר תכף אני אזכר בשמו.

עו"ד חדד.

שם כל הסוגיה הזאת -,

עו"ד חדד.

אכן יש משמעות גם אפילו רגע אחר כך.

עו"ד חדד.

בסדר, גברתי, בסוף הוא עד הגנה שאני הבאתי, גם אם הוא היה עד תביעה אני הייתי רוצה לדאוג לו בהקשר הזה.

אדוני סנגור.

נכון. אנחנו יושבים בדיונים ויש דיונים לפנינו, ואני מתעלף אפילו וכו'. אבל בסדר. מר צנציפר מספר לכם על העוזרת של מילצ'ן הגברת הדס קליין אתה רואה?

כן. זה מודגש בצהוב.

כן. עכשיו, אז לאחר שבן כספית מספר לכם על המתנות, על מקור המידע שלו אני מוסיף הדס קליין, אתה שומע את המידע הזה גם מצנציפר שהעוזרת של מילצ'ן זו הדס קליין, נכון?

נכון

עכשיו, גם מלכה אבן חן נחקרת במסגרת החקירות באוגוסט 2016 אתה מוביל את החקירות היום נכון?

זה בתיק המעונות?

זה כנראה לא בתיק מעונות. כנראה ב - 1000 הישן

מתי זה, מתי ההודעה?

04 באוגוסט 2016

04 באוגוסט זה אני, כן

אוקי. עכשיו, גם פה אתה יכול לראות שיש כותרת ארנון מילצ'ן, אין לכם אישור יועץ אבל יש ארנון מילצ'ן. שאלה מה ידוע לך על ארנון מילצ'ן? הוא חבר וכו'. זה נ/3710 למה חוקרים על ארנון מילצ'ן אם אין אישור יועץ?.

אני חוזר על בקשתי מבית המשפט, אם יורו לי להשיב

תשיב.

כמו שאמרתי קודם, שאלנו בנושא הזה עוד לפני שהיה לנו היתר.

אוקי. עכשיו, אני אומר לך שהחקירה של מלכה אבן חן הועברה אלינו משוחרת, אפשר לראות שיש למעלה מ - 22 גיליונות אנחנו קיבלנו 2 עמודים. גם עמודים זה לא מדויק, מושחרים. אתה מכיר מקרה שמעבירים חומרי חקירה מושחרים כאלה אם אין חסיון בתור שוטר?

אם אין חסיון איזה סיבה יש להשחיר?

שאלה טובה. עכשיו -,

רק רגע, אני מתנגד. סליחה כבודכם.

הוא ענה כבר, מה זה אתה מתנגד? הוא ענה.

אז אני אבקש שלא יישאלו שאלות כאלה, בגלל רלוונטיות זה הושחר ובית המשפט ראה את זה וקבע שאין מקום להתערב בשיקול דעת התביעה, אין פה מתנות אין פה כלום. לא שאלו על הדברים האלה. אם היה בית המשפט היה מתיר.

אוקי. בסדר.

אוקי? אפשר להגיד מה לא, אין לא בצנציפר ולא פה שאלות על מתנות.

זה סיכומים? הרי אין שאלה אפילו.

אבל אני מתנגד לשאלה למה השחרתם אז אני מתנגד, השחרנו כי זה לא רלוונטי.

אוקי. בסדר.

אין בכל החקירות האלה שאלות מילצ'ן נתן מתנות לא נתן מתנות.

זאת אומרת הוא גם מתנגד וגם עונה במקום העד, בפניו של העד, כשגברתי תמיד מבהירה לנו שאסור לעשות את זה אחרי תשובה של העד.

הוא לא העד ש -,

אה, הוא לא העד?

הוא לא עד תביעה.

אני שאלתי כל מה שאני שאלתי זה האם הוא מכיר, שאלה עובדתית פשוטה, אני הרי בכל זאת קיבלתי חומרי חקירה בהרבה מאוד תיקים מעולם לא ראיתי שלוקחים הודעה ומשחירים את החלקים שהתביעה חושבת שהם לא רלוונטיים. אלא אם כן יש פגיעה בפרטיות או חסיון. אני שאלתי אותו אם הוא מכיר דבר כזה. מותר לשאול על חריגות של מהלך כזה. אני לא שאלתי אותו למה אתה השחרת כי הוא לא השחיר, זה שאלה לגיטימית, אבל חבל, הוא ענה על זה כבר.

אוקי. הלאה.

זה מהלך שהפרקליטות -,

עו"ד גילדין, השאלה לא היתה מה אתם עשיתם.

נכון. ממש לא, ממש לא.

הוא לא זה שהשחיר.

אבל אני שאלתי אותו למה השחרת?

עו"ד גילדין.

הוא לא השחיר.

הוא לא השחיר והוא לא נשאל -,

תאשר לי שלא השחרת אתה את ההודעות. בסדר? זה סביר? נבהיר את הנושא הזה. אם משום מה זה מציק. גם היא מספרת לכם על מילצ'ן וגם היא מספרת לכם על הדס. בוא תראה. נעה, את יכולה לצבוע את הדס? הנה, יש עוזרת ששמה הדס, שורה 473.

אני רואה, כן.

אוקי. עכשיו, גם מלכה נשאלת ישירות על מתנות. בוא תראה. 507 - למה מילצ'ן ואחרים ייתנו מתנות לשרה וביבי. אתה רואה?

כן

גם את זה שאלתם בלי אישור מהיועץ. ואם אתה צריך הגנה תבקש מבית המשפט.

כן. אם בית המשפט יורה לי להשיב

תשיב.

אז כן, כמו שאני אמרתי קודם, אני ראיתי כבר במספר הזדמנויות.

טוב. עכשיו, אתה לקחת חלק גם בחקירה של גיל שפר. נכון?

כן.

למה בכל זאת אם זו היתה ההנחיה, למה אדוני בכל זאת ניהל את החקירה במתכונת הזאת שנשאלו שאלות שלכאורה חורגות מהאישור שקיבלתם לשאול?

אני חושב שאני אמרתי את זה בדיון הקודם. בזמן אמת בטח לא בתקופה הזאת הלכתי וחיפשתי איפה כתוב אישור ולא שאלתי שאלות מיותרות. ההנחיה הכללית היתה לשאול, בוא נגיד בלי איזה מגבלות מיוחדות, אני לא חפרתי בזה, לקח לי זמן כשאני ראיתי גם דברים אחרים שאני חשבתי על אי תקינות של הדבר הזה.

אי תקינות, כן, זה פלילי.

ככה אני קראתי לזה קודם.

כן. כשאתה אומר קיבלתי הנחיות הכוונה הנחיות מהמפקדים שלך

בוודאי

ודאי. עוד נדבר על ההנחיות מהמפקדים בהקשר הזה

אני לא ניהלתי אותה על דעתי בלי לשאול אף אחד

נדבר על זה. ראינו כל מה שעשית פה בנושא הזה, אנחנו נתקדם. זה החקירה של גיל שפר. זה תמלול.

כן. כן אני רואה

זה נ/3340 תאשר לי שגם בחקירה הזאת, קודם כל תאשר לי שאתה אחד החוקרים אתה יכול לראות.

כן, זה כתוב

זה כתוב. צחי חבקין

כן

וזה באוגוסט 2016. זה נכון 17 באוגוסט?

כן

יופי. עכשיו, גם בחקירה הזאת חוקרים את שפר על ארנון מילצ'ן, בוא אני אראה לך למשל עמ' 63. רק רגע. תכף נראה בדיוק מה קורה בחקירה המשונה הזו. אתה צריך להסביר לי אותה, אני עד היום לא מבין אותה.

איפה, באיזה שורה?

שורה 4 למשל אתה שאלת על מילצ'ן. ואז אתה אומר אני רק זרקתי תגיד לי אתה את השמות אבל תדבר על מילצ'ן. כן. אפשר לראות שגם אתה בעמ' 178 אתה אומר לו מילצ'ן. ואז גיל שפר אומר.

תראה לי

הנה תסתכל. צחי, אני רוצה לעשות לך את החיים קלים, אני גם פותח לך את זה על המסך.

אה לא. יש לי הארד קופי יותר טוב מזה?

אין יותר מהארד קופי. אני חושב שאתה העד השני שמתעקש על הארד קופי, ראש הממשלה ואתה, לדעתי.

באמת?

כן

באיזה שורה ב - 178? אני לא רואה את זה

תסתכל על המסך, שורה 17

כן, אני רואה. כן

על מילצ'ן וכו' מה הוא עושה ארנון מילצ'ן אתה רואה?

כן. כן

יש לו חברת מה?

אני רואה, אני רואה. כן

אתה שואל עליו על הביזנס, סרטים, סטודיו. עכשיו, אנחנו עוד נדבר על החקירה הזאת ארוכות, כי אני חייב להודות שאני לא מבין אותה, היא חקירה נורא נורא משונה. לטעמנו, מסע דיג רבתי, מנוגד לחוק תכף נדבר על זה, אבל תאשר לי שגם פה אתם שואלים שאלות בענייני מילצ'ן למרות שאתם ביקשתם אישור והיועץ משפטי לא אישר לכם לחקור בנושא הזה.

אני מאשר

בכפוף להגנה מבית המשפט

בכפוף לאותה, כן, בית המשפט מנחה אותי ואני עונה

אם אפשר כבודכם, לנושא הזה הוא יקבל פשוט הגנה כללית ולא שאלה - שאלה.

אפשרנו לו להשיב.

אפשרתם. בסדר. עכשיו, בוא נמשיך נראה מה עוד יש לכם על מילצ'ן. אוגוסט 2016 יש מידע שמומי משולם - תכף אנחנו נחזור לזה, לכן אני לא לוקח לך את זה. אבל אוגוסט 2016. יש שם מידע חומר חקירה אחר לסנגוריה, מקבלים דני יופה ומומי משולם. ארנון מילצ'ן מימן פינוקים רבים לשרה נתניהו. בין היתר ארוחות שף בבית ראש הממשלה, תכשיטים.

אני רואה. כן.

יכול להיות שבגלל זה הלכת מעידן צנציפר בתיק המעונות בגלל שקיבלת מידע פה? כי הוא שף של מילצ'ן?

אני לא זוכר, אני לא זוכר מה היתה הסיבה -,

גם זה באוגוסט

אני לא זוכר

בוא אני אראה לך. טוב. אתה לא זוכר

לא

טוב. בסדר. עכשיו, אני מניח שאתה כמי שקצין בכיר בצוות החקירה הכרת את המידע הזה נכון?

כן

אז בשלב הזה היה לכם שלב מידעים עדויות על מילצ'ן על מתנות וכו.'

נכון

נכון. עכשיו, בוא נדבר על חודש ספטמבר 2016. אני חושב שפה עכשיו דייקנו את הכל ואנחנו מבינים את התמונה לאשורה. אני מקווה שתוכל לאשר את הדברים. שוב, אם יש צורך תבקש הגנה מבית המשפט גם שהנושא הזה עצמו נדמה שהוא מכוסה בהגנה של בית המשפט. אז אתם מבצעים את כל הפעולות שראינו ביולי ואוגוסט אמרנו עוד נחזור לגיל שפר, ובחודש ספטמבר אתם שבים ומבקשים להציג את הדברים ליועץ משפטי לממשלה לבקש ממנו אישורים, זה נכון?

אני לא זוכר מועד מדויק, אבל זה מסתדר לי בזמן, כן

עוד פעם, נעשה את זה שזה יהיה קל. אתם ב - 01 לספטמבר מקבלים יש ישיבה ביחס למלון ברויאל ביץ' אז אתם שבים ומבקשים אישור על פעולות חקירה, על שלל פעולות חקירה נכון?

אמרתי את זה גם ביום עדות הקודם שלי, אני הכנתי רשימה ארוכה שכוללת הרבה מאוד דברים מתוכם היועץ משפטי לממשלה דאז אישר פעולה אחת מלון רויאל ביץ.'

ולא מילצ'ן ולא שום דבר אחר

לא

למרות שמילצ'ן הופיע שם

אנחנו ראינו שכורש בעצם מאשר שמילצ'ן היה ב -,

גם זה מסתדר עם הזיכרון שלך

כן, זה מסתדר

אוקי. עכשיו, יש ישיבה אצל היועץ ב - 01 לספטמבר 2016 ויש נתיב פעולה אחד ויחיד שמאושר לכם. לא שום דבר אחר, הכל נסגר. רק רויאל ביץ, זה נכון?

נכון

אוקי. עכשיו, תאשר לי, בוא נמשיך הלאה. אני אדלג על זה. עכשיו, מה שהותר לכם אותו נתיב יחיד, לא מילצ'ן ולא שום דבר אחר, הנתיב היחיד שהותר לכם לחקור אפשר לראות את זה גם בנייר מושחר הזה שהוא יותר שחור מלבן. נ/2918 זה לבדוק את הלינה או השימוש, לטעמנו חשד מוזר, אבל נדבר על זה גם בהמשך, שיאיר נתניהו עושה שימוש בחדר מלון שממומן על ידי ג'ימס פאקר. זה החקירה.

כן

בשלב הזה זה מה שהם חשבו, אחר כך אנחנו נראה. עכשיו, באותו שלב כמו שאמרתי שזה יהיה ברור כיווני חקירה אחרים שכן אושרו לכם, מילצ'ן אף פעם לא אושר, אבל כיווני חקירה שכן אושרו ידידי הליכוד, אודליה כרמון, פריימריז של 2009 הכל נסגר, נשארים עם נתיב אחד, זה דבר יחיד, זה מה שאתה זוכר.

נכון

אוקי. עכשיו, תאשר לי שהתחושה שאתם קיבלתם, התחושה שלך אחרי הישיבה אצל היועץ היתה נאמר בעדינות שהוא לא התרשם מכל כיווני החקירה שניסיתם לייצר, מילצ'ן ואחרים וזה אפילו יצר אצלכם תסכול.

אני לא יודע אם ההגדרה הנכונה היא לא התרשם, זה צריך לשאול אותו, אני מדבר על עובדות.

כן. אז בוא תדבר על עובדות

הוא התיר לנו כמו שאמרתי גם בישיבה הקודמת ואני אומר את זה שוב, הוא התיר לנו ללכת למלון רויאל ביץ' ולבדוק את החשד הזה של לינה של יאיר נתניהו שם בדירה של ג'ימס פאקר.

שאר העניינים

אתה רוצה לדבר על התחושות שלי? אני יכול להגיד אותם עוד פעם אמרתי אותם גם בדיון הקודם. אבל אני הייתי מתוסכל ואני חשבתי שהוא עוצר אותנו מלבדוק דברים אחרים שהיו בעיניי בעלי פוטנציאל גדול יותר.

אבל הוא בעל הסמכות

אין ויכוח

זה ההחלטה שלו מה לאשר ומה לא לאשר

אני כותב

גם אם אתה מתוסכל עד שמים, בסוף אתה כבול בהחלטה שלו

נכון

לא רק אתה, גם המפקדים שלך

נכון

אתם לא יכולים לעשות אובר רולינג ליועץ משפטי לממשלה. אין הליך כזה

נכון

אפשר, אני אראה תכף מה עשיתם, תדרכתם נגדו, תכף ניגע בזה. לא אתה, חס וחלילה. אולי, אני לא יודע אלא אם כן תגיד, אבל אנחנו נראה מה עשיתם. עכשיו, בוא נדבר קצת על איך נולדה חקירת הדירה הזאת. בסדר? הנתיב היחיד ומה עשיתם, איך השתמשתם בחקירת הדירה כדי לעקוף את הגבלות היועץ. באוגוסט 2016 אתם מקבלים מידע, אפשר לראות את זה, נעה פירר: זה נ/3298 נמסר למשטרה כי יש אדם שפרטיו יכולים להימסר למשטרה ויסכים להעיד על מימון שהיית יאיר נתניהו על ידי ג'ימס פאקר, מלון סי אנד סאן.

כן

ככה הדברים מתחילים. דרך אגב לכן אתם הולכים בספטמבר לבקש את האישור עם תכנית כי אתם מקבלים את המידע הזה באוגוסט, זה נכון?

נכון

יופי. עכשיו, גם מומי משולם וגם כורש ברנור אישרו שאותו אדם שיסכים להעיד על מימון שהיית יאיר נתניהו, זה הנהג של יאיר נתניהו אותו רועי רוזן שראינו את השם שלו מושחר, לא משוחר. הוא לא משוחר, מכל אותו טופס מושחר באישור היועץ ב - 01 בספטמבר זה נכון?

כן

אוקי. עכשיו, חמושים במידע הזה אתם לוקחים את המידע יחד עם רשימה שיש בה גם את מילצ'ן וניגשים ליועץ משפטי לממשלה ורואים שהתקיימה ישיבה אצל היועץ משפטי לממשלה ב - 01 לספטמבר, זה הישיבה שאתה דיברת עליה, נכון?

אני לא זוכר

זה הפרוטוקול שלה

אז יכול להיות שהיתה יותר מאחת שדנו ברויאל ביץ', אני לא יודע. אני זוכר שאני הייתי באחת, אני עצמי, אפשר אולי אם יש משתתפים תגיד לי אם אני הייתי.

אין לנו רשימת משתתפים, זה מושחר. מושחר. הכל מושחר

אני לא רוצה לטעות. אני הייתי בישיבה אחת שאני זוכר אותה. אולי אני הייתי גם בעוד.

מר חבקין, אני מבקש, אני מדבר רק על הזיכרון שלך

אז אני מדבר על הזיכרון שלי

אתה פה להעיד על זיכרונות שלך

אז אני אמרתי. כי אני הכנתי רשימה ארוכה עם שמות של האנשים קודם הראיתם לי שכורש אומר שגם ארנון מילצ'ן היה שם אז אני מאשר את זה. אני הכנתי את הרשימה הזאת בעצמי, הלכנו לדיון אצל היועץ והוא אישר את הפעולה היחידה כמו שדיברנו עליה במלון רויאל ביץ'. אם היו דיוני ביניים ששם הוא אישר רועי רוזן או לא רועי רוזן אני לא יודע מה התאריך.

אוקי. בסדר. זה ה - 01 לספטמבר. אנחנו רואים את זה. עכשיו, מה שאפשר לראות כדי לקבל אישור לבצע פעולה אחת ויחידה, לחקור את הנהג של יאיר נתניהו נדרשתם במיוחד ליועץ משפטי לממשלה כדי לקבל אישור קונקרטי, את זה אנחנו רואים נכון?

כן

יופי. עכשיו, ברור שאתה לא מכיר אישור גורף לחקור עבירות על טוהר המידות או כל מיני אישורים גורפים כאלה.

אני לא מכיר אישור גורף

אוקי. עכשיו, בוודאי שלא קיבלתם אישור או אתה לא מכיר אישור גורף לחשוד חשד כללי ואמורפי של קבלת טובות הנאה או עבירות על טוהר המידות, או כל דבר כזה.

אני לא מכיר

אוקי. עכשיו, אני רוצה להראות לך מה אומרת דנה וייס ביחס לאותה ישיבה.

מי?

דנה וייס אני אקריא לך, כתבת בערוץ 12. אולי אז 2. מראיינת את מנדלבליט בכיסוי. זה סיפור בו מנדלבליט כאילו הולך ברחוב ובמקרה פוגש את דנה וייס. מהלך כזה, לא רוצים לבוא להגיד שהוא מתראיין דווקא לדנה וייס, אז עושים תחפושת, כאילו.

מה השאלה?

לא, בסדר. רק כמובן סיפור חיובי ומלטף וכו.'

שאלה, שאלה.

אוקי. בסדר. האמת שיש לי הרבה מה להגיד על ענייני דיומא אבל -,

עו"ד חדד, השאלה אליו, בבקשה.

בסדר, גברתי. בסדר. רגע לפני שהחקירה מגיעה למבוי סתום בני יצחקי מקבל אישור ללכת בעקבות יאיר נתניהו, כך הוא מגיע למלון שבו התארח נתניהו ג'וניור על חשבון ג'ימס פאקר. שזה מתאים למה שאתה מכיר.

כן.

וגידי וייץ כותב ב - 09 בספטמבר 2016 זה יהיה נ/5507 במקביל נכנסת הבדיקה בעניין נתניהו לישורת האחרונה קרוב ל - 20 נמסרו גרסאות ופעולות חקירה נעשו לפחות בשתי מדינות מעבר לים, מבין הפרשיות שנבדקו נותרה אחת משמעותית המצויה בשלבי בחינה עם חשדות מוצקים, הבדיקה נמשכת במשך חודשים אחרונים עשויה להפוך לחקירה פלילית נגד ראש הממשלה אם לא הבדיקה כולה תיגנז. כלומר, זה היה הפינאל האחרון שיש חקירה אחת, הנושא הזה של הרויאל ביץ' אם זה יבשיל יהיה תיק אם זה לא יבשיל הכל נסגר, היועץ משפטי כמו שאמרת חדל את כל כיווני החקירה האחרים. נכון?

כך כתב גידי וייץ

לא, אבל כך גם אתה מכיר, אני לא אמרתי מה גידי וייץ

אני לא יודע מה היה קורה אם אנחנו לא היינו מגיעים לשם, אין לי מושג

בתקופה הזאת -,

אם זה ייגנז או לא ייגנז, זה מחשבות לעתיד

לא, הוא עצר את כל קווי החקירה האחרים

אמרתי, הוא לא אישר לנו שום פעולה אחרת מלבד הנושא של רויאל

גם קווי החקירה שכן חקרתם על ידידי הליכוד וכו' נחדלו בשלב הזה

נכון

תכף אנחנו נראה גם את התסכול שהיה

נכון

נכון. ואז זה היה הדבר הסיכוי האחרון לתיקי נתניהו. לצאת בכל זאת לפקוע מהביצה ולהפוך לחקירה פלילית. זאת אומרת זה היה הסיכוי האחרון, נכון?

אפשר לראות את זה ככה

אפשר לראות את זה ככה. אוקי. מאה אחוז. עכשיו תגישי

בדיון האחרון של אמנון אליעד מצאנו מזכר שלא הוגש, אדוני, 5506.

55 או 45 משהו אצלי בסימונים אולי שגוי.?

אולי -,

תעזרי לנו עם הסימונים.

רק רגע, 45 אני שוב מסתכלת על הפרוטוקולים אלא אם כן פספסתי אחד אחרי השני.

טוב. נגיש את זה אחר כך מסודר, חבל על הזמן. נגיש אחר כך מסודר.

בסדר.

עכשיו, בדקתם בשלב הזה אתה אמרת בדקתם את כל הטענות טיסות, אימונים, היועץ משפטי עצר אתכם. נכון? כך אמרת, הוא חדל אתכם, הוא לא אישר את הקווים האלה.

כן. מה זה קווים? יש דברים שאני זוכר, טיסות אני לא זוכר מה נבדק ומה הוא חדל, אודליה כרמון אני זוכר מצוין. ומה אמרת השלישי?

בחירות לפריימריז

היה משהו כזה, כן. אני זוכר. כן

עכשיו, נשאר לכם דבר אחד, הסיכוי האחרון של התיק בכל זאת להגיח לאוויר העולם, להגיע יום אחד לבית המשפט, הסיפור של יאיר נתניהו. כשאנחנו מסתכלים על הפרוטוקול אנחנו רואים שמדובר ברועי רוזן אז דברו גם עם רועי רוזן, זה בעמ' 5, אפשר לראות שהאישור שניתן לכם אחרי שאתם באים זה אישור נורא נקודתי. דרך אגב, בבייבי סטפס, תכף אנחנו נראה את זה, נראה גם את מידת השליטה של היועץ מה הוא רוצה מבחינתו איך הוא מצפה לנהל את התיק הזה. אבל בספטמבר אפשר לראות שהוא נותן אישור מאוד נקודתי להתחיל לחקור את רועי רוזן. נכון? זה מה שראינו קודם ביחד.

כן

עכשיו, אחרי החקירה של רועי רוזן שהוא אומר לכם שזה לא מלון סי אנד סאן כמו שראינו במידע המודיעיני מאוגוסט, לא מודיעיני, במידע מאוגוסט אתם מבינים שזה מלון רויאל ביץ' ואז אתם מכינים ומגיעים ליועץ משפטי לממשלה, אני כבר אראה לך את האישור שהוא נותן לכם ב - 12 בספטמבר וב - 18 לספטמבר. זה נ/3325. מקובל על היועץ שתבוצע בדיקה עם המלון, המלון זה רויאל ביץ' נכון?

כן

כן. שתבוצע בדיקה עם המלון ביחס לסטטוס הדירה שבה דובר, כמו שדיברנו לגבי פעולות נוספות שמבקשים לבצע בהקשר הזה נבקש לקבל פירוט. אתה רואה את זה?

כן

טוב. וב - 18 בספטמבר בוא נראה איך הדברים מסוכמים. לאחר שהדברים הובאו בפני היועץ סוכם -,

זה לפני שאני מגיע לרויאל ביץ' או אחרי?

זה יום לפני, אתה תפנה ב - 19 בספטמבר וזה ב - 18 בספטמבר

אוקי

המשטרה תפנה תחילה בבקשה להוצאת צווים וכו', בסדר? כי אנחנו רואים שזה מה שקורה, המשטרה תברר מול ה - כמו כן, ביקש, זה מול המלון,. לדעתנו, כמו כן ביקש היועץ בהמשך לאישור שכבר ניתן כי תבוצע בדיקת סטטוס הדירה של ג'ימס פאקר במלון. בסדר? זה האירוע.

כן

עכשיו, אתה רואה שהיועץ מחדד מאוד את האישור שלו ומאשר לבצע בדיקת סטטוס לדירה של ג'ימס פאקר במלון. זה נכון?

כן

אוקי. יופי. עכשיו, לבדוק את הסטטוס זה אומר לבדוק האם פאקר הוא הבעלים של הדירה, האם הוא שוכר שלה, האם הוא משלם לפי שימוש או באופן חודשי, האם הוא משלם תשלום מיוחד על הנוכחות של יאיר שם, נכון? זה מה שרציתם לבדוק. בין היתר.

בין היתר

אבל זה גם העיקר, נכון? האם יש תשלום -,

העיקר זה לראות שהוא באמת בא לשם, שזה נכון

אתה צודק

שיש בסיס יותר -,

קודם כל לבדוק אם הוא מגיע לשם ואם הוא מגיע לשם מה אופן התשלום האם זה שהוא מממן את הדירה עבור יאיר, האם זה הדירה שלו.

גם, גם

אוקי. בסדר. עכשיו, אתה סיפרת בישיבה הקודמת פה בבית המשפט שזכורה לך במיוחד שיחה שקיימת עם מומי משולם בנושא הזה. נכון?

קיימנו הרבה שיחות בנושא הזה

לא, בנושא של אישור שהעובדה שהיועץ אישר רק את הדבר הזה ולא דברים אחרים.

כן. כן

אפילו אתה סיפרת שחזרתם חזרה מישיבה אצל היועץ נכון?

נכון

זה זיכרון חי שלך אתה זוכר אותו?

כן

כן. ודיברתם ביניכם באותה נסיעה על מה קרה בישיבה אצל היועץ?

נכון

נכון. ואמרתם היה לך תסכול גדול מזה שהיועץ משפטי לממשלה לא אפשר לכם לחקור את הכיוונים האחרים ורק את זה.

נכון

זה הכעיס אתכם

אני אדבר בשם עצמי כן

ואם אתה הסתכלת על מומי בהתרשמות שלך הוא רווה נחת מזה?

הוא לא הביע התנגדות גדולה לדברים שאני אומר, הוא לא אמר לי שאני טועה.

אז בוא בכל זאת -,

אז אני לא יודע מה הוא חשב או לא חשב בעצמו הוא די הסכים אתי

הוא הסכים אתך

הוא די הסכים אתי. כן

שהיועץ משפטי קצץ לכם את הכנפיים אני אהיה בוטה, כי הוא האיש של נתניהו ונתניהו מינה אותו לכן הוא מאפשר לכם לחקור רק נתיב שיוביל אתכם לדרך ללא מוצא.

כך חשבתי

כך חשבת וכך שיתפת את מומי משולם

נכון

ומומי משולם לא אמר לך הס, מה אתה עושה, מה אתה אומר? מה פתאום, היועץ משפטי הוא קודש קודשים. אלא להפך, הוא הסכים אתך, לפחות מהביטוי החיצוני של הדברים שהוא אמר לך.

כן

אוקי. עכשיו, מה שקורה זה שאתם יוצאים משם הבטן כועסת, כואבת, היועץ משפטי מגביל אתכם ואתם רוצים לחקור בענייני מילצ'ן ואני רואה את זה, זה פשוט חוזר כל הזמן. מילצ'ן, מילצ'ן, מילצ'ן, היועץ לא מאפשר וזה מעצבן. נכון?

נכון

נכון. עכשיו, בישיבה שאתה היית גם מומי היה, נכון? לכן אתה חוזר אתו ביחד.

כן. כן

גם הוא יודע שמה שהותר זה רק המלון ולא מילצ'ן ולא כל דבר אחר

מן הסתם

מן הסתם. עכשיו, בוא נראה מה קורה במלון ואיך משתמשים במלון כמסלול עוקף לחזור למה שלא הותר לכם לחקור בסדר? זה מה שתכף נראה את זה ביחד. וגם נראה דבר מעניין איך מומי לא אמר אמת בבית המשפט. גם את זה נראה. 19 בספטמבר 2016 תאשר לי שאתה ומומי משולם מגיעים למלון רויאל ביץ.'

מאשר

אתם מתשאלים כמה עובדים במקום

כן

ובין היתר, אתם תשאלתם את ולרי סימוב שהוא -,

אני לא זוכר את השמות שלהם, אבל -,

אז תסתכל. זה לא מבחן זיכרון מר חבקין

אז תראה לי

פגש את איילה ולרי סימוב

כן, אני רואה

עכשיו, הוא מספר לכם שהעוזרים של פאקר מוריס, הדס קליין ויונתן חסון הוא מספר לך עליהם, אתה יכול לראות. אתה רואה? ולרי מכיר את הדס ויונתן עוזריו של פאקר.

כן

וגם השם הדס קליין מופיע פה

כן

אתה רואה? ראינו הדס קליין כבר הרבה פעמים לפני כן. עכשיו, אני אומר לך, אתה יודע מה בוא נעשה את זה בצורה חיובית יותר, אנחנו ביום של דברים חיוביים. אני רוצה להציג לך הודעה שמומי שלח לך שאתה נתת לי אותה. הודעה בינך ובין מומי משולם, שמלמדת שמומי לא אמר אמת בבית המשפט. לטעמנו. נעה את מגישה את זה? זה ההודעה ממתי אתה יכול להגיד?

כתוב 19 בספטמבר

סליחה, אנחנו רוצים לראות.

ברור, אני שאלתי ממתי ההודעה, הכל בסדר.

בסדר, עדיין.

בבקשה. בבקשה. עכשיו, בוא נקרא את ההודעה.

מה גברתי מגישה עכשיו?

4506...

רק רגע. אוקי.

זה 4507.

תודה. 8450?

כן.

תודה.

אני מקריא את ההודעה, ממש לא מאמין לו, תדע מר כורש בנדון אי אפשר להימנע ואני כבר לא סומך עליו. על כורש כנראה.

מה? מי סומך?

הוא כותב לך מומי משולם ממש לא מאמין לו.

איזה הודעת וואטסאפ? בין?

בין מומי משולם ובין מר חבקין, קודם כל תאשר לי שזה ההודעה ביניכם.

זה ההודעה בינינו.

אוקי. אז אני מגיש אני מבקש לסמן וכו'. כותב לך חבקין ב - 19 לספטמבר היום שאתם נמצאים במלון תאתרו מחר את הדס קליין במערכת. משולם כותב לך נכון?

כן

מעניין אם זה אותה אחת

כך כתוב

כך כתוב. זאת אומרת שאתם דיברתם במלון על העובדה שמעניין אם הדס קליין שראינו שהיא מופיעה ממה שנאמר לכם במלון אם זה אותה הדס קליין שקשורה למילצ'ן נכון?

כן

כן. אתם הבנתם שיכול להיות שזה אותה הדס קליין ולכן הוא אומר לך לוודא במערכת שזה אותה הדס קליין העוזרת של מילצ'ן.

כן

כן. ואחרי שאתם בודקים במערכת אתם רואים שזה אותה אחת נכון? אנחנו יודעים שזה אותה אחת.

לגבי מערכת אין איזה מערכת, אתה יודע של זה

זה לא מעניין אותי עם זה מערכת עם המון כפתורים

תבדוק בנתונים שיש לנו ותראה שאותה הדס שדיברו עליה האחרים אז זה אותה אחת שהיום מדברים עליה במלון.

מצוין, וזה אותה אחת

זאת אותה אחת

זאת אותה אחת. כך גיליתם

כן

זאת אומרת למשך תקופה ארוכה אתם שומעים מצנציפר, אבן חן ואחרים, ראינו את זה, גם בן כספית לטעמנו על אותה גב' קליין שהיא עוזרת של מילצ'ן, נכון?

כן

אתם יודעים שהגברת קליין קשורה למתנות אותו תחום שלא מאפשרים לכם לחקור, נכון?

כן

כן. ואז אתם מגלים שאפשר להביא את אותה הדס קליין באמצעות האישור שיש לכם בעניין של המלון.

עכשיו אתה שואל אותי על להביא אותה או זה שהבנו מי זאת?

קודם כל נתחיל מזה שהבנתם מי זאת

כן

יופי. עכשיו, בוא נראה. עכשיו, אם מומי משולם אמר בעדות שלו שהוא לא הכיר את קליין לפני שהיא נחקרה בעניין של המלון, הוא לא ידע שמדובר בעוזרת של מילצ'ן לפני שהיא נחקרה. ניקח מילים עדינות - הוא לא אומר את האמת.

הוא טועה

הוא טועה. עכשיו בוא אני רוצה להראות לך מה הוא אמר, בוא נחווה ביחד את הטעות שלו. בוא נראה. אני שואל אותו ב - 17 באפריל 2023. נעה, את יכולה לשים על המסך? עמ' 26219 שאלה.

רק רגע

חבקין זה אדם שהולך אתך למלון רויאל ביץ נכון? רב פקד חבקין. הוא אומר לך כן. חבקין חודש לפני כן חוקר את צנציפר. שומע על הדס קליין העוזרת של מילצ'ן בסדר? תשובה: כן. שאלה: יופי. הוא זה שמגיע אתך וחוקרים את הגב' דואן ביחד נכון? תשובה: נכון. הוא לא אומר לך לא, הוא לא אומר לך, אני שואל אותו אם הוא לא אומר לך שזה הדס קליין מקודם? הוא אומר לא, ואני שואל אותו אדוני המפקד, דע לך, הדס קליין אני מכיר אותה היא העוזרת לא רק של פאקר היא גם של מילצ'ן. תשובה: אז אני אומר לך חד משמעית לא. אז חד משמעית הוא משקר נכון? כי חד משמעית הוא יודע יש לנו הודעה מזמן אמת שהוא יודע במאה אחוז שאותה קליין, הוא אפילו נזכר בזה הוא יודע הוא אומר שזאת קליין של פאקר היא קליין של מילצ'ן.

אז אם נלך קודם כל לניסוח שלך, אדוני המפקד, מומי היה גם החבר שלי אני לא קורא לו אדוני המפקד. אבל יכול להיות שהנוסח שהוא מצוין פה הוא לא מדויק. אבל כן, זה עלה באיזו שהיא שיחה ואם הוא אמר לך בבית המשפט לא, הוא כנראה או טועה או לא זכר.

אני מבין שיש את הקשר שתיקה בין -,

לא, זה לא שתיקה, הוא אומר -,

רוצים לגונן אחד על השני. מומי משולם הוא קדוש נסתר

הוא טעה

זה לא רלוונטי גם. בבקשה כבודכם. לא צריך להאריך.

אני רוצה להאריך. אני רוצה להאריך.

מבחינה עובדתית המידע הוא לא נכון מה שהוא מסר בעדות בבית המשפט.

נכון, נכון.

לא, זה גם -,

אתה מפריע לבית המשפט, עונה במקום העד.

אדוני צודק, אני לא צריך להפריע לבית המשפט, אני רוצה רק לחדד את מה שאני אומר.

לא. לא. לא. מר גילדין, לא.

אין תמיד מה לחדד.

הוא רוצה לחדד, לענות במקום.

הלאה. שאלה הבאה.

רק אישרת את שאלתו של כב' השופט בר - עם נכון?

כן.

כלומר, המידע הזה הוא מידע לא נכון מה שהוא אומר בבית המשפט

כן

יופי. עכשיו, בוא נדבר על הזימון של גב' קליין לחקירה. ביום 26, לשיטתנו בסדר? נוכיח את זה גם בהמשך בעתיד, ב - 26 בספטמבר יש אישור לחקור את הדס קליין, אני אומר לך רק ואך ורק בענייני המלון בסדר?

תראה לי

אין לי להראות לך

אוקי

מה שאתה מכיר זה שגם הדס קליין נחקרה בענייני המלון, לא בענייני מתנות, לא הזמינו אותה, לא היה לכם אישור באותו זמן לחקור על ענייני מילצ'ן, נכון? אישרת לי את זה מקודם. נכון?

כן

אוקי. עכשיו, אתם אמרתם שרוצים לחקור אותה ביחס למלון כי הגברת דואן אמרה לכם, אני אומר לך שהקשר שלה לאירוע הוא קשר רופף ביחס לחומר שלכם, יש קשר כזה, אני לא אומר שלא, אבל אני אומר לך שהמוטיבציה פתאום להזמין אותה לחקירה באה נוצרה בגלל שגיליתם שמדובר באותה גב' קליין העוזרת של מילצ'ן, שמומי משולם טרח לוודא ולבדוק לפני כן במערכת, אני לא יודע אם זה, אתה אמרת זה לא מערכת כזו מתוחכמת, או לא מערכת, מה שזה לא יהיה לוודא שזה אותה קליין. נכון?

אני לא יודע מה המוטיבציה, אתה מדבר אתי את מוטיבציה

אני לא מדבר על מוטיבציה. אני אעשה את זה אחרת. אתם ידעתם שאתם מביאים אותה בנושא אחד וישאלו אותה גם בנושא נוסף.

אנחנו מבינים שמזמינים אותה בנושא אחד מסוים ואם תראה לי שהיא נשאלה בנושאים אחרים אז כנראה שאני אאשר לך את זה.

אוקי. בסדר גמור. בוא נראה

תראה לי מה היא נשאלה

בסדר

אני לא ישבתי איתה מעולם

אני יודע שלא ישבת איתה מעולם. אבל אתה יודע שזימנו אותה רק בעניין של המלון. נכון?

כן. כן

זה היה גדר האישור שלכם

זה למיטב ידיעתי היה האישור אז. כן

יופי. עכשיו אני רוצה להראות לך באמת על מה היא נחקרה. אפשר לראות שב - 7 עמודים חוקרים אותה על המלון ואז פתאום שואלים אותה, את יכולה לעבור לעמוד 7 לדעתי שורה 135. שאלה -,

זה נ/2886.

כן, 2886. האם ג'ימס פאקר או ארנון מילצ'ן נתנו לזוג נתניהו מתנה כלשהי? חריגה מהאישור, נכון?

אני אמרתי, אני לא יודע על אישור עניין של המתנות באותה עת.

כן, אתה לא יודע. קצין בכיר. ואני אומר לך יותר מזה, שהיתה לכם שיטה, אישרת את זה מקודם, מביאים מישהו, סיפרת מקודם על המעונות, חוקרים אותו על מתנות, מביאים אותו על מלון ושואלים אותו על מתנות. זה נכון?

אני מתנגד.

שייצא.

שייצא, אבל אני לא הייתי חושב שיש -,

אוקי.

אני מתנגד, כי לא הוא שאל אותה, לא הוא חקר אותה, כן? הוא לא יודע למה שואלים אותה את השאלה הזאת כי לא הוא שאל אותה, הוא אמר מה הוא יודע. אני הכרתי אישור לגבי מלון, וזה מה שההיכרות שלו. אין לו מה לתרום פה לבית המשפט משהו מידיעה אישית, משהו שהוא חווה, משהו שהוא -,

אם הוא לא יודע הוא יגיד שהוא לא יודע.

לא יודע - לא יודע.

אם כן הוא יודע אז הוא יענה.

ממתי אפשר להתנגד לשאלה שיכול להיות שהעד לא יודע מה התשובה.

הוא יענה מה שיענה.

איך אפשר להתנגד לשאלה הזאת?

הוא לא עונה מה שהוא לא יודע.

גברתי, מטעמי רלוונטיות, זה לא רלוונטי השאלה.

אני רוצה להוכיח שדיברו על זה. שידעו.

אבל זה לא מה שאתה שואל. אם אתה שואל אם לפני זה דיברו.

אם הוא יודע שיענה. שיענה.

יענה, יענה. בוא נתקדם. חבל על הזמן.

אוקי. מר חבקין ההתנגדות נדחתה. אני חוזר על השאלה, אני אשאל אותה באופן כללי כשיטה שאתה מודע לה ביחידה באותה תקופה ואז ננסה לברר בעניין הזה שלנו. באותה תקופה בגלל התסכול ואולי מסיבות נוספות, תכף נראה את חקירת שפר בהמשך. אתם יודעים שיש היתר לשאול על דבר אחד אבל אם כבר מישהו נמצא אצלכם אז אתם מרשים לעצמכם לחרוג מגדר האישור לשאול שאלות בנושאים נוספים, אישרת את זה מקודם. זה נכון?

נכון.

יופי. וגם כאן מגיעה הדס קליין, למיטב ידיעתך, האישור הוא רק בנושא של המלון ופתאום אנחנו רואים ששואלים אותה גם בנושא של המתנות. למיטב ידיעתך, זה נעשה תוך חריגה מהאישור.

אמרתי, למיטב ידיעתי לא היה אישור לזה

יופי

לפני הודעתה

לא, רק כדי לקשור לעדות הקודמת שניתנה ביום הקודם. זה מסוג הדברים שאדוני ביקש לדווח למר שרצר על עניינים אי תקינים כפי שאדוני הגדיר אותם.

כן.

זה בהקשר הזה.

כן.

זה בדיוק לא תקין. קורה ששוב, יועץ משפטי לממשלה מחליטים לעשות לו אובר רולינג, אני אומר לך שזה פלילי, לכן אני חושב שטוב שאתה מבקש ומקבל את ההגנה מבית המשפט. זו דעתי. אבל ברור שאתה לא פעלת על דעת עצמך בכל האירועים האלה.

נכון.

זה הכל המפקדים שלך. כולם, אף אחד לא הסתרת את זה לא ממומי משולם, לא מכורש ברנור, לא מרוני ריטמן.

שמת לפניי פה את הודעתו הארוכה של גיל שפר עם מומי אני פה, לא לבד

בסדר, שהוא מפקד שלך

כן

כן. כולם היו מעורבים בזה

כולם? אני לא יודע כולם, אני כן וגם חלק מהאחרים

תכף נראה עוד בהמשך על פיצולי הודעות וכו'. על דברים שונים ומשונים נראה ביחד. עכשיו, אותו דבר עשיתם גם ביחס ליונתן חסון, זה נכון? אני הראיתי לך את זה בישיבה הקודמת. הבאתם -,

אני ישבתי אתו? זה אני ישבתי אתו?

לא, אתה לא ישבת אתו, לא. אבל גם הוא נחקר באותו יום

מה הסיבה שחקרת על דברים שאין להם אישור?

באותה תקופה אני לא ישבתי וחשבתי על אישורים ועל מה בדיוק צריך ואיך, מה שנקרא עבדנו וזה נראה לנו נורמלי שאנחנו קצת מרחיבים.

קצת.

לא הבנתי. הרי הגעתם עם רשימה ליועץ משפטי והוא אישר לכם רק את -,

נכון, אין לי הסבר טוב לדבר הזה. זאת אומרת זה לא איזה, אני לא זוכר איזה משהו מתוכנן -,

מה הסיבה? בלי קשר להסבר טוב או לא טוב.

אין סיבה, פשוט זרמנו עם השאלות, אני אגיד את זה ככה. הרי ידענו היה לנו מידע קודם על כל מיני אירועים כפי שראינו בידיעות שהוצגו.

שלא היה לכם אישור לחקור עליהם.

שלא היה לנו אישור לחקור עליהם. נכון.

באתם וביקשתם רשימה ולא היה לכם אישור לחקור על זה.

נכון.

אז למה בכל זאת?

אין לי תשובה טובה לתת לגברתי. אני פשוט זרמתי עם מהלך הדברים.

יש תשובה רעה, אין תשובה טובה, יש תשובה רעה, כי אתם החלטתם שהיועץ משפטי לממשלה הוא קרוב לנתניהו ומודע על ידו ולכן עם כל הכבוד לגדר האישומים שלו, אתם, סליחה על הביטוי, תכניסו אותו להריון ואז תבקשו אישור זה מה שחשבתם.

אני בעצמי לא זוכר שאני ישבתי וחשבתי לטובת, זאת אומרת למעט בנקודה הספציפית שאנחנו דיברנו עליה, אבל -,

אמרת שאתה היית מתוסכל.

תן לו רק להשלים את התשובה שלו.

סליחה, אדוני צודק.

במהלך החקירות שאני נוכח בהם או אני מודע להם ונשאלו שאלות שחורגות מההיתר כפי שדיברנו עליהם, אני לא ישבתי ועשיתי חשבונות היועץ אישר או לא אישר או מה הסיבות שהוא לא אישר. זה פשוט זרמנו עם מהלך הדברים עם אירועים שידענו על קיומם מידיעות מודיעיניות כאלה או אחרות.

אני לא מקבל את מה שאתה אומר. עובדה -,

לא, אבל אמרת אירועים שסברתם שיש טעם לחקור.

נכון.

לא קיבלתם אישור לחקור בגינם, אדוני גם מתאר גם את התחושה ואת ההרגשה שהיתה לו כשהוא יצא מהשיחה עם היועץ.

נכון.

ובכל זאת, כשהדברים עלו בחקירה אדוני בכל זאת בחר כן לשאול באותם נושאים שלגביהם לא קיבלתם אישור. אז זה לא רק זרמנו, היה פה עניין והיה פה רצון כן לוודא, לחקור בנושאים האלה.

את התיאור של השיחה כשיצאתי מדיון היועץ היא בספטמבר, השאלות שאני לפחות שואל פה הן מוקדם לכך. אני לא זוכר ש -,

אה, זה עוד לפני האישור?

עוד לפני כן, עוד לפני שבאנו עם הדבר הזה.

כורש מדבר שגם ביוני לא היה לכם אישור.

אם כורש אומר ביוני, בסדר, אני מאמין לו.

אתה לא יכול לעשות את זה באופן הזה.

אין בעיה. אז אני -,

טוב. אני חוזר בי מהשאלה. בוא נתקדם.

אני רוצה להגיד משהו לבית המשפט, שהעד ייצא.

אדוני לא יכול להגיד משהו, יש חקירה. אדוני לא יכול להגיד.

אבל אם -,

אתה לא יכול לעשות את זה תוך כדי.

חברך לא אומר כלום, הוא שואל את העד שאלות.

נכון.

הוא לא שואל את העד שאלות, כבודכם. זה לא נכון.

אני לא שואל שאלות אז מה אני עושה פה?

הוא אומר דברים לבית המשפט ו -,

הוא ישאל שאלות, אדוני לא אמור להגיב עכשיו לשום דבר. הוא ישאל שאלה ואדוני יתנגד. שאלה הבאה עו"ד חדד.

שאלה הבאה. אני אומר לך מר חבקין, שגם עצם העובדה שאתה רוצה לפנות בנושא הזה לדובי שרצר שנתיים אחר כך מלמדת שהיתה לכם הודעת חטא והניסיון להפוך את זה לאיזה שהוא משהו כזה היתולי שמקבלים אישור אבל מתקדמים ושואלים עוד שאלות. למה לא, אפשר. אני חושב שזה לא מצב הדברים, עובדה שאתה רצית למסור את המידע הזה בצורה אנונימית. חששת למסור אותו וחשבת גם שמשהו לא תקין בזה, אני אומר פלילי, כי למח"ש מוסרים מידעים פליליים. ולכן זה ברור לי שלפחות משלב מסוים הבנתם שאתם חוצים את הקווים. תכף נראה את גיל שפר.

בזמן אמת אני לא ישבתי וחשבתי על יש לנו אישור או אין לנו אישור, אני לא ביקשתי לראות אישור ולא דקדקתי, היה לנו מידע, לפחות במקרים שאתה מראה לי ואני שואל אני מאשר שאני חרגתי מאי ההיתר שהיה כאן.

אתה רוצה להקל

לא. לא. לא. אני אומר, אני אומר לך על עצמי שנתיים אחר כך כשכבר במהלך הדרך הזאת נחשפתי לדברים נוספים חשבתי על פעולות נוספות שעשינו וזה אחד הדברים שהיו לי בראש. כן.

לא הבנתי. באמת לא. אתה שוטר בכיר בתקופה ההיא, נכון?

אני ראש מחלק, רב פקד, כן.

אוקי. בכיר כמו שאמרתי שיודע מה זה חקירה כזאת. אני לא מצליחה להבין מה זה לא הבנתי, לא חשבתי, רק עשיתי, זרמתי. אני לא מצליחה להבין, באמת אני לא מצליחה להבין את זה.

אני חוזר שוב, בזמן אמת אני לא ביקשתי לראות היתרים וזרמתי עם כיווני חקירה שנראו לי שאני יודע אותם שיש לי פוטנציאל בהם ולא דקדקתי, אני מאשר בזה.

אתה יודע שצריך אישור נכון?

אני יודע שצריך אישור.

אדוני מודע לכך שאי אפשר לחקור בלי אישור. אדוני גם יודע שצריך אישור ספציפי.

נכון.

סליחה, אז איך אפשר להסתדר עם זרמתי, לא חשבתי. באמת אני שואלת בכנות, איך הדברים מסתדרים?

אז זה, אמרתי שאין לי תשובה טובה לזה, אני חוזר על תשובתי.

טוב. אני אתקדם עם העובדות.

לא דקדקתי בזה בזמן אמת.

כן, לא דקדקת, אני אומר לך שאתם הייתם, ואנחנו נראה, רציתם להשיג כל מידע על בנימין נתניהו זה ההסבר וזאת התשובה האמתית וחקירת גיל שפר, אם יש ספק מבטלת את הספק הזה. ואני אומר לך יותר מזה, אני חושב שיש דברים שחשבתם שלא תיתפסו אז עשיתם והיו דברים שחשבתם שתיתפסו כמו צווי חיפוש שזה פעולה אקטיבית שם שצריך לקבל אישור ספציפי ולכן לא עשיתם גם את זה אנחנו נראה בהמשך. שזה -,

זה שאלה אליו?

כן.

מה השאלה?

אם זה שאלה שיענה. מה שחששתם שתיתפסו לא עשיתם ומה שידעתם שלא תיתפסו כן עשיתם. זה היתה השאלה.

אני לא זוכר שבשנת 2016 עבר לי בראש משהו שאני אתפס בו. לא עבר לי.

לא, אבל אדוני לא מוטרד במהלך החקירה שהיו נושאים שלגביהם אין אישור, שאדוני יודע שנדרש אישור מתוקף מעמדו בצוות בכירותו ובכל זאת אדוני זורם? אני לא מבין את ההקשר הזה, נראה לי קצת לא רציני פשוט, ואני בטוח שאדוני הוא חוקר רציני ולכן אני מתקשה לקבל הסבר כזה.

ולכן תשובתי הקודמת שאין לי תשובה טובה אני חושב שהיא -,

אלא אם כן כן הוטרדת ולכן הלכת לדובי שרצר.

אבל כב' השופט שואל אותי בזמן אמת, אני לא מדבר על זמן אמת, אנחנו מדברים על שנתיים קדימה.

נכון, כולכם רציתם להביא את הקרקפת. אבל זה לא שאלה אז אני ממשיך. עכשיו, אותו דבר קרה עם יונתן חסון, אני הראיתי לך את זה, חבל על הזמן של כולם גם שם אחרי שמסתיימת ההודעה שלו פתאום באים ושואלים אותו על מתנות, למרות שאין אישור. וזה קו שנורא רציתם לקדם, זה אתה יכול לאשר לי. הקו של המתנות ממילצ'ן זה קו שנורא רציתם לחקור אותו, נכון?

כן.

כן. ואז לא נתנו לכם דרך הדלת אז באים דרך החלון. קורה. אין תשובה טובה.

מה אתה רוצה להגיד לך?

בוא נתקדם. הוא השיב.

כן. בסדר, מאה אחוז. עכשיו אני רוצה ללכת, אני סיימתי את הנושא הזה, אני רוצה ללכת ל - 1000 הישן, הדברים האלה מה עשיתם בשלבים האלה, בשלבים דרך אגב שהפרקליטות מיסוי וכלכלה לא היתה, צריך לומר את זה גם ביושר, מה היה? היה הדלפות, הדברים נחקרו לא נחקרו, אני חושב שיש פה גם סיפור שחשוב מאוד שבית המשפט יכיר אותו ויידע מה קרה בתקופה הזאת. עכשיו, תיק 1000 בחרתם מספר ככה יפה לראש הממשלה שיהיה סריות 1000, 2000, 3000, 4000 עד אין סוף.

אני לא בחרתי את השמות של התיקים.

אבל אתה ידעת שקוראים תיק 1000, 2000, 3000

כן. כן

דרך אגב אתה יודע למה תיק 3000 נקרא תיק 3000 למה הוא בסדרה??

זה שאלה לענייננו?

בוודאי, אנחנו נראה לגברתי, כל השאלות שגברתי שאלה קודם בתיק 3000 אנחנו נראה שזה מובהק ממש, פשוט, אבל אין על זה חולק והוא זה שעשה את זה. אז אני רוצה לדעת, השאלות של גברתי, מה שמטריד את גברתי עכשיו מטריד אותי מאוד גם בהמשך. אבל בכל זאת אני רוצה לדעת, זאת אומרת ראש הממשלה לא חשוד בתיק 3000 נכון? לא היה חשוד אף פעם בתיק 3000.

לא.

לא היה לא אישור לא קטן לא גדול, לא אודליה כרמון, שום אישור בתיק 3000 לחקור את בנימין נתניהו.

לא

לא. אז למה קוראים לתיק הזה 3000 מראש כלומר ואחר כך יבוא תיק 4000 למה, תסביר לי את זה?

כיוון שאני לא קבעתי את השם של התיק אני יכול רק לנחש. אם אתה רוצה שאני אנחש.

השאלה אם אדוני יודע גם אם לא קבע.

לא. לא. לא. בלי ניחושים.

לא, אני לא יודע אבל אני -,

מידיעה לא מהשערות.

לא, זה הערכה שלך, דיברתם על זה ביחידה?

לא, אני לא זוכר שאני דיברתי על זה עם מישהו.

טוב. אני רוצה להציע לך הצעה ואנחנו נראה את זה אחר כך גם בעובדות מגובות שחיפשתם היטב היטב את בנימין נתניהו גם בתיק 3000 למרות שלא היה לכם אישור. זה נכון?

מה זה חיפשתם?

שאלתם שאלות כדי לראות אם בנימין נתניהו מעורב למרות שלא היה לכם אישור לחקור על מעורבותו בתיק הזה.

לא היה לנו אישור חקירה שלו ושאלנו שאלות שהתשובות עליהן יכולות היו להתקשר אליו.

בלי אישור

נכון. לא היה אישור

לכן במקרה קוראים לתיק 3000 כי מחפשים את בנימין נתניהו אבל נעשה את זה באמת בצורה מסודרת.

גם בעניין הזה אדוני פנה למר שרצר לאחר מכן? בהקשר הזה של החקירה הזאת?

לא. לא. לא.

אז אדוני אומר את זה רק היום, אז הוא לא חשב שזה אכן אולי בעייתי?

אז לא, אותה תשובה שאולי רלוונטית לשאלתך הקודמת, אני לא חשבתי אז על אישור לא אישור, כי זה גם באמת לא התקדם לחשד כלפי ראש הממשלה.

אני אומר לך אני לא מקבל את התשובה שלך אבל כשנגיע לתיק 3000 אנחנו נראה את הדברים ביחד, זה לא מתקבל על הדעת ושם לא יכולה להיות אפילו מחלוקת. אבל זה עדות שיטה מאוד חשובה. בית המשפט שאל אותך בכל זאת אני רוצה תשובות פשוטות. אתה ידעת שתיק נגד ראש הממשלה יכול להיפתח רק באישור של היועץ משפטי לממשלה, נכון?

פתיחה?

אני לא יודע, חקירה של ראש הממשלה מחייבת אישור של היועץ משפטי לממשלה. זה בוודאות. האם כל פעולה האם פתיחת קבלת ידיעה, האם זה, אני לא יודע להגיד לך בדיוק.

חקירה של תיק של ראש הממשלה בוודאי שצריכה אישור

וגם בדיקה

לא כל פעולה

גם בדיקה בעניינו של ראש הממשלה מחייבת אישור של יועץ משפטי לממשלה.

גם בדיקה

גם בדיקה. אוקי. בסדר גמור. אני יכול להראות לך מה שאמר וינשטיין בהקשר הזה הוא מחזק את הדברים שאמרת וגם פסיקה אבל חבל על הזמן בוא נדלג על זה. הדברים האלה ידועים גם למפקדים שלך, נכון?

אני מניח

כן. מומי אומר שהוא לא ידע את הדבר הזה. זה לא, אם מומי משולם אומר שהוא לא יודע שצריך אישור של היועץ משפטי לממשלה זה מוזר כי הוא הגיע ליועץ לבקש אישורים נכון?

אין, אני לא יודע מה זה מוזר או לא מוזר

טוב. בסדר, אתה צודק. עכשיו, אתה שירת ביאח"ה בסוף 2015 תחילת 2016 תחת הפיקוד של ממלא מקום ראש יאח"ה ערן קמיל אחרי הפטירה המצטערת של אפרים ברכה.

כן

ובמרץ 2016 ערן קמין מסיים את התפקיד שלו וכורש ברנור ממונה להיות ראש יאח"ה זה נכון?

אני לא זוכר את החודש. אבל -,

2016

כן

הם מחליפים אחד את השני

כן

כורש מחליף אותו

נכון

וראשיתו של מה שאנחנו מכנים היום תיק 1000 עוד בישן זה התחיל בשלב שערן קמין היה ראש יאח"ה זה נכון?

מסתדר בתאריכים

וגם תיק 2000 עוד נדבר על זה.,

תיק 2000 זה יוני מבחינתי אני מכיר אותו ביוני, אני לא יודע בדיוק מתי הוא התחיל.

אני אומר לך כנתון ואחר כך נבדוק את הדברים בטח גם אתה יודע פרט מסוים בהקשר הזה אבל תיק 2000 התחיל למעשה המידע הגיע בעניין הזה בתחילת 2016 ויש ישיבה בנושא הזה אצל היועץ בחודש מרץ 2016. פברואר - מרץ הגיע מידע ובמרץ יש ישיבה אצל היועץ.

אוקי

עכשיו, שני התיקים האלה 1000 ו - 2000 מתחילים בתחילת 2016 נכון?

כן

והתיק הזה תיק 1000 זה תיק שאתה היית ממונה עליו, אני רוצה להקריא לך מה הוא אומר עידן אדירם בהקשר הזה.

מי זה?

עידן אדירם. אתה מכיר אותו?

כן. כן

כן. אוקי. הוא אומר לפי דעתי 1000 הישן זה מה שהחל ביחד עם מפלג ג' כאשר הרמ"ח היה צחי חבקין, ובשלב הזה ההתחלתי אני לא הייתי בצוות החקירה. מה הוא אומר זה נכון?

אני לא זוכר מתי הוא נכנס אבל אם הוא אומר כנראה הוא לא טועה

בשלב הראשון, נכון? שזה התחיל עם מפלג ג' אתה היית הרמ"ח

כן. כן

אוקי. ובהמשך הוא אומר ב - 21 לפברואר 2024 עמ' 36,796 הוא אומר ככה שורה 23 - כן. כן, אני הייתי במפלג ג'. ואכן במפלג ג' היה לי חקירה סמויה שעמד בראשה רפ"ק צחי חבקין. זה נכון?

כן

יופי. וזה התרחש בסמוך למועד שרוני ריטמן שם, אתה יודע את זה, כשרוני ריטמן מאשים את ראש הממשלה והסביבה שלו בזה שתופרים לו חקירה פלילית של הטרדת -,

אני לא הכרתי את זה בזמן אמת

הוא לא סיפר לכם על זה אף פעם?

לי לא. אני לא שמעתי אותו מדבר על זה

כשגילית שריטמן העליל, אין לי מילה אחרת, אבל לפחות העלה כאפשרות מבין עוד כמה אפשרויות שבנימין נתניהו הוא זה שתופר לו את התיק לא חשבת שצריך לגלות את זה לכם כראש היחידה שלכם שעוסק בתיק הזה?

אולי הוא צריך לגלות למפקדים שלו. לא לי. אני פקוד עוד לא במדרג ישיר מולו.

הבנתי. טוב. כמובן הוא לא דיווח על זה לאף אחד. עכשיו, כורש ברנור מונה לראש יאח"ה בחודש מרץ רשמית, הוא התחיל במאי אבל הוא כבר התחיל בחודש אפריל לעשות חפיפה. כך הוא מספר בסדר? עכשיו, כורש העיד שתיקי נתניהו התחילו כמקבץ של ידיעות מודיעיניות והודעה כתובה של בן כספית והכל נעשה במחצית הראשונה של 2016 אתה מאשר את הדברים. נכון?

כן. אם כורש אומר

עכשיו, אתה ידעת אם יש הבדל בין הידיעות המודיעיניות ובין ההודעה של בן כספית?

עוד פעם. לא, אני לא -,

בסדר, יכול להיות שזה ייגע במה שנגעת מקודם אז אני אדלג על זה. בן כספית סיפר אני אקריא לך דברים שהוא אמר ברדיו בתחנה 103 זה לדעתי הוגש כבר. זה נ/4305 הוא אומר ככה. הוא מספר על אינדיקציה שלו עם חוקרי המשטרה, על זה בוודאי אין חסיון זה גם הוצג לבית המשפט והוגש.

לא. לא. לא. בכל זאת, אני אבקש -,

בכל זאת תמתין רק רגע. בסדר? אל תענה מיד תמתין.

אל תענה, אל תענה.

בסדר. המשטרה פנתה אליי בעקבות פרסומים שלי. כך הוא מספר שאלה אותי אם אני מכיר את זה ואת זה. אמרתי כן. שאלה אותי אם אני מוכן לעזור לתת להם? אמרתי כן, גם מחר אם יפנו אליי אני אגיד כן. גאה בזה, אקח את זה לבית דין של מעלה, אחד, שניים, לא פרסמתי שום דבר, כאילו הקטע של הדיבה. אגב, הם היו צריכים להפעיל עליי לחץ התחילו התותחים הכבדים להפעיל עלי לחץ ובסוף נעתרתי ואני לא מתחרט על זה. אני לא ידעתי ועכשיו אני יודע, אתה גם זרקת לי את זה באחת התכניות, אפרופו פרסום ראשון שאני זה תיק 1000, עכשיו אני יודע שאני עזרתי להם להשיק את תיק 1000 אז מה ידוע לך על האמירה הזאת של בן כספית שהוא עזר לכם להשיק את תיק 1000 חכה, אולי חברי רוצה להתנגד.,

כן, עו"ד גילדין?

כבודכם, הוא שואל פה את העד מה ידוע לו על דברים שבן כספית, להקריא את הדברים של בן כספית שהתפרסמו זה דבר אחד, אבל לשאול את העד מה הוא יודע כשכבודכם יכול לראות חרף תעודת חסיון שהשם של העד עולה בהקשר של עניינים שקשורים בתיק 1000 אז זה משהו אחד להקריא מבן כספית וזה משהו אחר לשאול את העד מה הוא יודע על מה שבן כספית אומר כאן. זה יכול לפגוע בחסיון.

מה?

מר חדד.

תחזור על השאלה.

אפשר לראות את החיסיון?

איך אנחנו מקבלים תשובה בלי לפגוע בחסיון?

אולי שיראו את החיסיון.

שאלה כללית.

אני מצטער, אנחנו מתמקדים על דבר שאדם אמר באופן פומבי, איך זה יכול לפגוע באיזה שהוא חסיון?

השאלה שאתה שואל את העד, כי העד יודע דברים שבחסיון ואת זה אתה יודע שהעד הזה יודע דברים שחסויים בתעודת החיסיון.

נעשה את זה אחרת. אתה פגשת את בן כספית? האם אתה פגשת את בן כספית?

כן.

כן. יופי. אתה יודע שהוא מסר הודעה במשטרה?

כן

יופי. אירוע כזה נעשה את זה כדי למנוע ספק, מה זה? אתה יודע אם אתה פגשת אותו אחרי, ההודעה נמסרה ב - 11 באפריל, אתה יודע מתי אתה פגשת את בן כספית?

כבודכם, אני מתנגדת, זה ממש להיכנס לעניינים שבחסיון.

חסיון.

טוב. בוא, תתקדם. תמשיך ב - 12:00 נעשה הפסקה, בינתיים תתקדם הלאה.

בסדר, אני אומר רק לכבודכם, זה נקודה טובה אולי לעצור, כי ענייני החיסיון שמעלים פה, אבל אנחנו חושבים שלא יכול להיות חסיון אחרי שאדם מסר הודעה במשטרה.

זה כבר -,

לא, אנחנו לא ידענו שזה אחרי.

לא, אנחנו לא ידענו שזה אחרי, לא נכון.

מה?

לא ידענו שאחרי שהוא מסר הודעה יש טענה שהוא מסר מידעים.

אני לא אומר שהוא מסר מידעים. בכלל לא. אני אומר רק -,

זה היה -,

אני לא אומר וגם לא לא אומר. אני אומר רק דבר אחד.

מה שמסר בהודעה מסר בהודעה.

טוב. אני ניקח את ה - למרות שחושבים שזה לא נכון מבחינה משפטית אנחנו ניקח את הקו שאם יש ספק אין ספק. חבל על הזמן.

טענה מהסוג הזה עלתה בזמנו.

לא, אבל לא ידענו -,

אני מבין מה אדוני אומר.

יש אפילו גם אמירות של שופטים בעניין הזה. מצג שבו אדם מוסר הודעה ואחר כך מוסר מידעים בצורה אנונימית. זה האמת בעייתי מאוד.

אנחנו לא ידענו את זה.

אני אשאל אותו באופן כללי. בסדר.

לא אישרנו דבר כזה.