עדות בנימין נתניהו, יום עדות 15 מתוך 97, 04.03.2025

בבקשה. כן. בוקר טוב לכולם. עו"ד חדד בבקשה.

בוקר טוב כבודכם, אפשר להתחיל ביחס לדיון מחר. אני דיברתי עם רב פקד רינת סבן שהודיעה לי שהיא התחילה קורס השבוע הראשון והיא מבקשת בכל לשון של בקשה שלא להגיע מחר. בעקבות ההודעה הזו אני דיברתי עם חבריי ועלתה הצעה שבהסכמה נבקש שנישאר ביומיים בשבוע בלי יום שלישי. לחודשיים הקרובים בקשה בהסכמה.

הנימוק לזה הוא -?

רינת סבן זה הנימוק?

לא, רינת סבן זה לא הנימוק. זה הטריגר לשיח.

צריך נימוק.

שוב, אין הלימה בנימוקים בין הצדדים. כלומר הטענות שהתביעה הציגה הן לא הטענות שאנחנו מקבלים. השאלה אם מוגשת בקשה כזו בהסכמה אם זה -,

טענות שהתביעה הציגה ככל שהן אותן טענות שהועלו על הכתב הן נדחו. אז הטענות האלה אנחנו שמים בצד.

אנחנו לא מקבלים גם את הטענות האלה.

אנחנו שמים אותם בצד, כי הן נדחו.

נכון.

מה הטענה של ההגנה?

הטענה של ההגנה, שוב, בסוף לנהל חקירה, יש קודם כל את הטענה שהעלתה התביעה שאנחנו כמובן דוחים אותה בשתי ידיים שזה לכאורה ישפיע -,

למה התביעה הסכימה? מה הנימוק של התביעה, למה התביעה הסכימה ליומיים? מה הנימוקים שלכם.

כל צד עם הנימוקים שלו. וגם מבינים את הקושי של ההגנה שהוצגה בפנינו. בוודאי שלנו יש את הנימוקים שלנו. ההגנה לא מקבלת את הנימוקים שלנו אבל ערה לנימוקים שלנו ולה יש את הנימוקים שלה.

מה עם האינטרס הציבורי לנהל את המשפט?

האינטרס הציבורי לנהל את המשפט הוא דבר שהוא -,

פג?

לא, ממש לא פג, חלילה לא פג.

הוא נסוג מפני שמיעת עדי הגנה?

אנחנו חושבים שבנסיבות שנוצרו החריגות ביותר שזה לשמוע שגם בית המשפט התייחס לזה, שזה לשמוע עדויות הגנה בזמן עדות הנאשם, כשמדובר על 8 דיונים בשלב הזה, ולכן אמרנו אנחנו כרגע הבקשה הזו לחודשיים הקרובים. כי מדובר ב - 8 דיונים תקופה מאוד קצובה. אז אנחנו חושבים שבנסיבות האלה האינטרס הציבורי בקידום המשפט לא יינזק אל מול הנזק שבעינינו יכול להיות לצדדים כמו שאנחנו דיברנו עם חבריי. אלה דברים.

עו"ד חדד, אדוני רוצה לנמק משהו להוסיף? אנחנו ניתן אחר כך החלטה אבל -,

כבודכם מכיר את הדברים. אנחנו אמרנו אותם פעם אחר פעם.

זאת אומרת אנחנו בבקשה לעיון חוזר בהחלטה.

לא, בסוף אנחנו עושים מה שבית המשפט אומר, כבודכם יודע את זה. אנחנו אתמול היינו עד 01:30 בלילה כולם ערים סביב הדיון היום להכין אותו במקביל מנסים להכין להביא, מקיפים את העולם כדי שהדברים יהיו, נעה באמת עד, כל אחד בנפרד, נעה אתמול כדי להכין את האסמכתאות לדיון את הקובץ שאנחנו רוצים להגיש במקביל בהמשך להחלטה של כבודכם לקציבת מועדים אז אנחנו עושים הכל. הכל ידוע בפני כבודכם. אני חושב שזה לא עיון מחדש, יש הסכמה של המדינה.

המדינה מסכימה היום לעמוד על יומיים בשבוע אז זה -,

הוא שאמרתי.

טוב. ניתן את ההחלטה. ברור. לא עכשיו. כן.

טוב. היא מבקשת או מסכימה ומבקשת, לא משנה, לא ניכנס לניואנסים. אנחנו כן נרצה, אנחנו נמשיך עכשיו אם הבחירות, אחר כך אנחנו נגיש קובץ, שוב אנחנו פשוט מכינים את זה 13 פריטים שנעבור עליהם מאוד מאוד מהר כמעט טלגרפית רק להציג את הדברים, כמה שאלות מרכזות כמו שכבודכם הציע ואחר כך נעבור לפריטים, בכל זאת, רק במסגרת של היום נעבור לפריטים שדילגנו עליהם שגם אותם ננסה לעשות נורא נורא מהר ולהתחיל להתקדם לעניין הפריטים כדי להבין. אני חושב שהדברים, ברגע שאנחנו מסיימים את הבחירות אז הדברים אני מקווה מגיעים למיצוי.

כבודכם, יש מוצגים שהוטחו ולא הוגשו עד נ/48. זה בסדר רץ.

אוקי. בסדר גמור.

טוב. ראש הממשלה, אנחנו עצרנו אתמול בפריט 108 אפשר להתחיל גברתי?

כן.

בפריט 108 כך כתוב בו, אירוע מ - 15 במרץ 2015. דרישה לערוך קטעים מהריאיון של הנאשם נתניהו. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' וכן על ידי חפץ וישועה, זה מה שאנחנו ראינו בהבהרה הזאת. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ' הדרישה נענתה.

רק רגע. זה לא -,

גברתי, אפשר לתפעל את המסך?

ניסיתי קודם, הוא מתחיל לעבוד רק כשאתם בפנים.

כן, כנראה. הנה עכשיו זה עובד. הנה. עובד עכשיו. עכשיו, אתמול כבר אנחנו ראינו, ראש ממשלה, אתה רואה שכתוב פה שהדרישה הועברה על ידי חפץ אתה רואה?

כן.

כן. ואתמול אנחנו ראינו את הדרישה, לא דרישה אבל ראינו את הדקות ואנחנו ראינו שזה לא הוסר. הפריט הזה משום מה מופיע פעמיים, האירוע הזה מופיע פעמיים גם בפריט 100.

לא, לא ראינו שזה נדרש על ידי חפץ, ראינו שזה הוצע על ידי Walla

נכון, הוצע על ידי Walla וחפץ מעביר את הדקות של -,

כן. כן

וראינו גם את הקטעים האלה בראיון

כן

עכשיו אתה רואה שזה מופיע גם פה בפריט 100 דרישה לעריכת הריאיון טרם פרסומו באתר. עכשיו זה פשוט מופיע שוב בפריט 108 כי יש הודעה נוספת ברול בהקשר הזה.

כן

עכשיו, עד כמה ידוע לך על בקשה נוספת ב - 15 במרץ לערוך קטעים מהריאיון?

אני לא יודע, אני לא מכיר את זה

ב - 16 במרץ 2015 מתפרסם בWalla ראיון שלך עם נחמיאס

אני חושב שאם מדברים על עריכה קודם כל צריך -,

אז אני רוצה להראות לך את ההודעה ברול

אתה מדבר על נחמיאס?

לא, לפני

לפני נחמיאס. אני חושב שיש כאן משהו מאוד חשוב

כן, אני רוצה להראות לך כי מפה אני חושב שהתביעה לקחה את הטענה שהדרישה נענתה.

אוקי

כתוב ככה לגבי הריאיון, הבוס דיבר אתי -,

שורה.

שורה, 8496 אוקי. לגבי הריאיון הבוס דיבר אתי וביקש להוציא שני קטעים, הכל בוצע כפי שביקשתם. מבין שחוץ מזה היה בסדר. עכשיו אנחנו ראינו אתמול ששני הקטעים, ראינו מהם הקטעים האלה. ישועה כותב את זה לחפץ.

כן.

לכן כתבו שהדרישה נענתה כנראה. כי אף אחד לא בדק את הריאיון עצמו אנחנו ראינו אתמול מה ביקש חפץ בהמשך להצעה של Walla. אנחנו ראינו שהקטעים האלה מופיעים ואני שואל אותך האם עכשיו כשאתה רואה את זה זה משנה את התשובה שלך.

שמה, שאנחנו ביקשנו -,

לא, שבאמת היתה דרישה בכלל והדרישה נענתה

לא. הדרישה לא נענתה. קודם כל, לא היתה דרישה, הדרישה באה, הרעיון ההצעה באה אם אני לא טועה מישועה. הצד של Walla בכל אופן. היו שני קטעים, הקטעים האלה לא הוסרו, הם שודרו במלואם, אבל יש דבר אחד שאתה לא אומר כאן, זה חשוב, היתה עריכה, זה לא נכון שלא היתה עריכה. היתה עריכה והם הוציאו ביוזמתם קטע שאני אמרתי על מאיר דגן שתקף אותי ואני השבתי להתקפה הזאת והדבר הזה הוצא. זאת אומרת במידה והיתה -,

לבקשתך הם הורידו את זה?

לא, לא לבקשתי לא, בניגוד לבקשתי. זאת אומרת הם הציעו עריכה שאנחנו נבחר. אנחנו נתנו להם את הקטעים הם שידרו את הקטעים ואחר כך הם הוציאו ביוזמתם הם עשו עריכה על מאיר דגן, על הדבר שאני ביקשתי לעשות על מאיר דגן. זה הפוך, כל טענת העריכה היא בדיוק הפוך. צריך להפוך את זה על הראש. לא אנחנו יוזמים את העריכה. הם נענים לדברים שלנו, אבל הם מבצעים עריכה חד צדדית נגדי. זאת אומרת הפוך.

אוקי. אנחנו ראינו בדיוק את שני הקטעים שמדברים עליהם להוריד את הבלוק הזה והבלוק ההוא.

כן

זה שורה 8219 לרול, וראינו ששני הקטעים האלה שדווקא כן חפץ ביקש בהמשך להצעה של Walla, קטעים האלה נשארו.

כן

והביקורת על מאיר דגן שלך הוסרה. האם אתה ביקשת להסיר את הביקורת הזאת?

לא. אני לא ביקשתי

עכשיו ההודעה הזו מה - 15 במרץ חפץ מדווח לך עליה, אתה מודע בכלל להתכתבות הזאת בין חפץ וישועה?

לא

בוא נמשיך הלאה. ב - 16 במרץ מתפרסם ראיון שלך ב - Walla עם נחמיאס.

כן

בוא נראה את התמונה באתר. זה נ/4046. מצביעים נגד הזרם, הכותרת הראשית ולמטה כתוב נתניהו ל - Walla - ציפי ובוז'י מה הם היו, לא עשו כלום. מה זכור לך לגבי הריאיון?

לא הרבה. אני לא זוכר. שהוא התקיים

איזה בולטות הוא קיבל ממה שאתה רואה פה?

מינורית

האם הוא היה באיזה שהוא שלב כותרת ראשית אתה יודע?

לידיעתי לא. לפי ההכנה שאנחנו עשינו לא

עכשיו, הריאיון הזה מפורסם במקביל לראיון עם ציפי לבני אתה רואה?

כן

אתה יכול לראות פה את הריאיון למטה עם ציפי לבני

כן

כמה ראית בראיון הזה משום היענות העובדה שגם ציפי לבני מקבלת ראיון וגם אתה?

הם עושים ראיון אתי והם עושים ראיון עם לבני. מה היענות? מה מיוחד פה?

אז בוא נמשיך הלאה. אחר כך נחזור עוד לראיון נוסף שהוא יהיה באתר אתה זוכר אם היה ראיון לפני כן לבוז'י?

סליחה?

אם היה ראיון גם למתמודד נוסף נגדך באתר לפני כן?

כן, היה לבוז'י לדעתי גם בבולטות גדולה גם

בוא נעבור לפריטים 101, 103, 106 ננסה לרכז אותם ביחד. רק רגע. אלה פריטים שעוסקים במני נפתלי. הם רובם פריטים, אירוע מיום, אני מקריא את 101 - אירוע מיום 11 במרץ 2015. דרישה להסרת כתבה העוסקת בתצהיר שהגיש מני נפתלי. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ'. הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. 103 אירוע מיום 12 במרץ אירוע פנימי - דרדור כתבה על מני נפתלי, דרדור הכתבה בוצע במעורבות הנאשם אלוביץ' וישועה. הפריט שלישי אירוע מיום 15 במרץ 2015 - הסרת כתבה שעסקה במני נפתלי הכתבה הוסרה במעורבות הנאשם אלוביץ' וישועה. באף אחד מהפריטים האלה לא נטען לאיזו שהיא מעורבות שלך כמו שאתה ראית. בשניים מהפריטים אין פניה כלשהי, פריט אחד יש פניה נטענת של רובינשטיין. עד כמה זכורה לך מעורבות שלך באותם מועדים בעניינו של מני נפתלי?

לא זכורה לי שום מעורבות

מה ידוע לך על הפניה הנטענת של רובינשטיין? אתה היית מעורב בה אתה ביקשת אותה אתה ידעת עליה? תכף אנחנו נראה את הדברים.

לא, אני לא ידעתי עליה עד ההכנה כמובן, אני לא ידעתי עליה דבר ואני לא ביקשתי דבר.

היו גם כמובן -,

עדיין לא מצאתי מקרה אחד שאני פניתי לרובינשטיין, אני חייב להגיד לכם. ואני חזרתי על זה היום ואני חוזר על זה היום. פשוט -,

היה לך איזה שהוא קושי לדבר עם אלוביץ' בעצמך?

יש כאן, אני לא יודע איזה פיל בחנות חרסינה אבל יש פה איזה מן תופעה של אדם שנוטה ליוזמה ומקבל יוזמות, לא ממני, לא מיועד אתי לא עובד אתי זורק מה שהוא זורק פנימה. לפעמים נענה לפעמים לא נענה. בדרך כלל בתחינות איש יקר, אהוב שלי, השד יודע מה, זה מה שקורה. מה הקשר של -,

כמה אבל אתה מעורב בדברים?

אני לא מעורב בכלל

עכשיו, בכל אופן -,

עוד פעם, אני אמרתי אני לא יודע אם יש מקרה אחד או שניים לאורך כל העשרות פניות האלה של רובינשטיין שאני ידעתי עליהן, אבל אני לא זוכר כרגע אפילו מקרה אחד.

אנחנו נעבור על הדברים, ראש ממשלה

אפילו אחד אני לא זוכר

בוא נתקדם. אני רוצה שנספיק היום להקיף הרבה פריטים. בוא ניכנס לפרטים -,

ויש לי דובר, וקוראים לו ניר חפץ והוא עובד ואני מדבר אם אני רוצה אני יכול לדבר עם אלוביץ'. מה לי ולרובינשטיין?

אז ראינו את פריט 101. זה דרישה להסרת כתבה שעוסקת בתצהיר שהגיש מני נפתלי, הפניה הנטענת של רובינשטיין. בוא אני אראה לך את הכתבה. הכתבה היא נ/4047. נפתלי נדרש להסביר כיצד דלף לידיו התצהיר הגנוז של שרה נתניהו.

כן. טוב

בית הדין הורה לו לנמק איך הגיע לידיו התצהיר

כן

הכתבה עוברת תהליך מעניין בעמוד הבית של Walla. בהתחלה היא מופיעה כידיעה ראשית בחדשות. אני אראה לך את זה זה נ/724. אתה רואה זה הכותרת הגדולה, זה בשעה 07:23. בשעה 08:24 הכתבה הזו מטפסת למעלה, כלומר ההפך מדרדור היא מטפסת. פרשת המעון נפתלי נדרש להסביר כיצד דלף לידיו התצהיר הגנוז של שרה נתניהו. אתה רואה זה כבר כותרת שניה מתחת לכותרת הראשית.

כן

באתר. ראש ממשלה, אתה רואה את זה?

חיובי

אוקי. עכשיו, זה נ/4048. זה גם המצב בשעה 09:25

כן

רק רגע. אוקי. עכשיו, אין פניה ישירה מרובינשטיין אז כמובן כל מה שאני הולך לשאול זה רק הודעה שנטען שהיא מועברת זה לא גורע מהסכמות שלנו או היעדר הסכמות בנושא הזה. אני מציג בפניך את שורה 8,101 ברול.

כן

שאול, היא כתבה לי כעת סוף הדרך לכעס, שאול שלח לי היום כתב לראיין את ראש הממשלה. במקום להודות לו שהוא עשה איתם את אחד הראיונות הראשונים בסבב שלח ראיון עוין, פרסם ראשון את התצהיר של מני נפתלי בגניבה, העביר לשופטת, בושה, למה הוא עושה את זה? הוא רוצה להפיל את ראש הממשלה? מה קורה פה? אני חשבתי שהוא יהיה מרוצה ששכנעתי אותו לראיון ב - Walla.

מי אומר את זה שהוא שכנע אותי?

שאול מעביר הודעה

אה, הוא שאול שכנע אותי

לא. לא. לא

זה ההודעה מרובינשטיין

לא. רק רגע. זה ההודעה שרובינשטיין כנראה מעביר לשאול

כן. אוקי

והוא כותב לו שהוא כנראה קיבל, רק טוען הוא כותב שאול - היא כתבה לי כעת סוף הדרך לכעס. שאול שלח היום כתב, בסדר?

כן. אבל הוא אומר אני חשבתי שיהיה מרוצה ששכנעתי אותו לראיון ב - Walla רובינשטיין שכנע זה מה שהוא אומר?

לא. זה ראובן מעביר, ראש הממשלה, רובינשטיין מעביר לשאול הודעה שכנראה הוא מקבל ממישהו.

אה. הבנתי. כן

בסדר?

אוקי. כן, הבנתי

תסתכל על הדברים

אוקי. בסדר הבנתי

עכשיו, שאול מעביר לישועה הודעה שהוא קיבל מרובינשטיין. אמרנו את זה כמובן אנחנו לא מודים, יש פה עדות שמיעה על עדות שמיעה על עדות שמיעה על כל המשתמע. אנחנו כמובן לא מוותרים על כללי הקבילות וכו.' בכל זאת אנחנו שואלים מבלי לגרוע מההסתייגות שלנו ביחס לקבילות, אלא היעדר קבילות למעשה.

כן

עכשיו, ככל שהטלפון השבור הזה של ההודעות מייצג משהו שהיה בפועל עד כמה מדובר בדרישה להורדת כתבה?

זה לא דרישה. זה בקשה. בוא נגיד. כן. בטח לא ממני

עד כמה אתה המקור של הבעת התרעומת הזאת?

אני לא המקור של זה, אני לא עוסק בזה אני לא הייתי מעורב בזה בשום צורה.

עכשיו, אפשר לראות בהודעה המועברת הזאת נטען ש - Walla קודם כל אתה רואה שכתוב היא כתבה. היא זה -,

זה לא אני. היא זה לא אני

אוקי. רובינשטיין שכנע אותך לעשות את הריאיון, הוא דיבר אתך על זה?

לא. סימן קריאה

אוקי. עכשיו, אפשר לראות בהודעה הזו וזה דבר בעיני מאוד מעניין כתוב ש: - Walla היו צריכים להתנהל בצורה הגונה גם ביחס לראיון וגם ביחס למני נפתלי אתה רואה את זה?

כן

אתה רואה האם הסיבה שמופיעה פה היא בגלל שאתה ביחסי שוחד עם אלוביץ' ובגלל שאתה נתת לו רגולציה מטיבה כבר במשך שנתיים וחצי?

לא, הסיבה שהיא נותנת פה זה שהוא מתנהג בנבזות ובעצם בניגוד לכל כללי העיתונות. וההוגנות.

תסתכל ראש ממשלה מה כתוב

כן. במקום להודות לו שהוא עשה את אחד הראיונות בסבב, אני נותן לו את אחד הראיונות הראשיים בסבב כן? מה הוא עושה? כן? אז הוא שולח ראיון עוין לפרסם ראשון את התצהיר שמני נפתלי בגניבה העביר לשופטת. כן? זה ברור. אני הולך לקראתו ונענה ונותן לו פרסום ראשון, שזה בשבילם טוב בשביל Walla זה דבר חיובי. והוא גומל בעיתונות מאוד מאוד עוינת מאוד עוינת. כן. וזה הנושא. אין זכר לרגולציה אין זכר להבנה שוחדית הכללית.

למה לא באים ואומרים, כמו בתפילה כשמבקשים דברים בתפילה אז מזכירים את מעשי האבות.

כן

שמהם בגלל הדברים האלה שנעשו אז אנחנו מבקשים היום דברים. למה לא מבקשים פה אומרים לשאול שאול, ב - 27 לדצמבר סיכמנו, יש בינינו הבנה שאני מקבל היענות חריגה ואתה מקבל רגולציה. אני עומד בחלקי בעסקה במשך שנתיים וחצי. אתה מפר את העסקה. למה לא כותבים את זה? למה כותבים שמגיע לך יחס הגון והוגן בגלל הריאיון הראשון שנתת ולא בגלל דברים אחרים.

כי התזה של הבנה השוחדית מופרכת לא היתה ולא נבראה, מופרכת לחלוטין, שקרית פשוט. במילה יותר פשוטה.

אוקי. עכשיו תסתכל שוב על הפניה הזאת האם יש בה בכלל בקשה, תחינה, דרישה להורדת כתבה?

האמת לא. בקריאה נוספת, זה פשוט הבעת תרעומת

עכשיו, אני מזכיר הפריט -,

הבעת תרעומת ומוצדקת. דרך אגב

הפריט אני מראה לך שוב את פריט 101

כן

אתה רואה דרישה להסרת כתבה העוסקת בתצהיר, נגיד שאנחנו יודעים כבר שגם תחינה גם בבקשה אנא כתב אישום כתוב דרישה. בסדר אוקי. זה בעיה לשונית בעיה אולי משפטית. אבל בכלל יש פה אפילו תחינה להורדת כתבה?

לא. אין פה. התביעה בוודאי תוכל להגיד העד או הנאשם איך שאתם קוראים לי, אני אמרתי שיש פה בקשה לכן אני לא קראתי בעיון, כשאני קורא אני רואה שאין פה אפילו בקשה או תחינה או התחננות אין פה אפילו את זה, פשוט הבעת תרעומת איך אתם עושים דבר כזה.

עכשיו, כתב אישום טוען -,

גם קוראים לזה דרישה

דרישה להסרת כתבה העוסקת בתצהיר

כן

עכשיו אני רוצה להראות לך את הכתבה הזו ואני רוצה שתתייחס לשאלה האם הדרישה נענתה לאור העובדה שהכתבה קיימת.

לא, היא לא נענתה

זאת אומרת זה נ/727

לא, פה זה -,

רק רגע. נ/4047 סליחה

המסרון הזה שראינו קודם לכן זה בא בתגובה לדבר הזה נכון?

כן

אוקי. טוב

עכשיו בוא נמשיך הלאה ונראה מה קורה. רק רגע. זה לא פה. רק רגע עכשיו אפשר לראות שההתכתבות מתחילה בשעה 22:36 בלילה אתה רואה את זה?

כן

זאת אומרת 4 שעות אחרי שהכתבה נמצאת באתר. עד כמה בכלל מדובר, בהנחה ומדובר בבקשה וראינו שזה לא בקשה, עד כמה מדובר בבקשה שהיא בכלל מתבקשת במועד רלוונטי, אחרי שהכתבה מופיעה באתר 4 שעות.

טוב. זה רובינשטיין מזוקק פונה בשעה מאוחרת מאוד, אני יודע שהוא נמצא בארצות הברית וזה כבר מחוץ, זה כבר איך אומרים זה הופיע וכיכב בשעות השיא.

עכשיו, יום למחרת עולה כתבה נוספת בעניין של נפתלי. אני רוצה להראות לך אותה. זה נ/727.

כן

ההסבר של נפתלי על דליפת תצהיר שרה נתניהו יוגש בסודיות

כן

בית הדין לעבודה קיבל את בקשת אב הבית לשעבר לדחות הגשת תצהיר בו יסביר כיצד קיבל לידיו תצהיר גנוז של שרה נתניהו. כמו כן, נקבע כי פרטיו לא ייחשפו כדי למנוע פגיעה במדליפים, אתה רואה את זה?

כן

עד כמה מדובר בכלל בידיעה חדשותית?

מה שהם רוצים זה לקיים את הסטורי הזה, מדברים כל הזמן על התצהיר וכו' על פרשת מני נפתלי, בקיצור, הם צריכים לקיים תצהיר על זה. אני מזכיר לכם שזה אחד מ - 4 תצהירים חשובים בקמפיין זה מני נפתלי, זה הזקנה במסדרון, זה איראן, וזה הרצוג אלה ארבעת הצירים ומקיימים אותם שוזרים אין להם דרך מיוחדת לקיים את מני נפתלי אז הם מקיימים את זה בתודעה הזאת.

ראש ממשלה שנבין על מה החדשות האלה בתיק של מני נפתלי על זה שמני נפתלי היה צריך להעביר את התצהיר עד שעה.

שהוא קיבל דחייה

כן. משעה 13:00 הוא קיבל דחייה לשעה 17:00

נון סטורי זה לא צריך בכלל לעלות לאתר, אבל הם מקיימים את זה משום שהם רוצים את מני נפתלי. השם מני נפתלי, רובין הוד הנהדר, אביר המוסר.

עד כמה -,

שפוגע בשחיתות של נתניהו. אחרי שהוא גנב מצרכים או לפחות נראה שהוא גנב מצרכים בהיקפים אסטרונומיים.

ראש ממשלה, ראינו את התרעומת של רובינשטיין שאולי הוא מעביר למישהי אחרת, ככל שזה רובינשטיין. עד כמה הפרסום של יום למחרת על עוד אירוע שאתה אומר שהוא נון issue של מתן ארכה של 4 שעות ופרסום של האירוע הזה ב - Walla עד כמה זה מהווה היענות לתרעומת הזו של רובינשטיין.

תראה, היפוך מהתרעומת ש - זאת אומרת במקום להתייחס לתרעומת ולא לתת אזכורים שאין בהם שום ערך חדשותי הם מעלים את זה עוד פעם. מקיימים את זה, אז זה הפוך מהיענות, זה אי היענות אני הייתי אומר זה היענות לקמפיין הרצוג, על הקמפיין הזה נגדי בימים האחרונים ממש בערב הבחירות.

אנחנו נראה את ערב הבחירות. בשעה 13:50 הכתבה הזו עולה

כן

בשעה 16:22 אפשר לראות שהכתבה עדיין נמצאת בעמוד הראשי. במדור חדשות.

כן

כן. זה נ/729. עד כמה הפרסום הזה והעובדה שהוא שעתיים וחצי באתר מהווה היענות לכם או אי היענות למני נפתלי או קיום של התרעומת הזו שאנחנו ראינו.

שום היענות לתרעומת, מכנים את האג'נדה של השארת מני נפתלי בתודעה כדי לפגוע בנו. זה לא היענות לנו, זה עוינות לנו.

עכשיו תראה, ראש ממשלה, אתה היית מעורב בהודעה ששלח רובינשטיין אתה היית מעורב?

לא, אני לא הייתי מעורב לזה ואני לא הייתי מודע לזה

עכשיו תראה, כותב ישועה לאלקלעי בשורה 8245. רק שניה אחת. תעשה לי טובה, תעיף כבר את מני, עוד מעט יעלה כבר עובש בעמוד הבית.

נו?

מבחינתך הכתבות, רק שנבין זה פריט אתה אומר לי נו

תשמע, זה פריט ישועה ואלקלעי, זה פריט בכתב האישום?

כן, פריט 103. היתה כתבה שהופיעה 4 שעות באתר

כן

4 שעות, סליחה כמה שעות באתר וראינו את ההודעה הזו זה פריט 103

זה פריט בשחיתות. הדיון פנימי שישועה אומר לו תגיד הגזמת גם בשביל התקיפות על נתניהו, הגזמת אתה מחזיק את הנון סטורי הזה 4 שעות, כן? הוא אומר לו את זה.

כמה שעות לא 4 שעות

כמה שעות לא משנה, כמה שעות והוא אומר לו תוריד כבר את הדבר הזה זה מעלה עובש. זה כבר איך אומרים, זה כבר מביך. כי הוא אומר לו כל הזמן האסטרטגיה של ישועה היא נורא פשוטה הוא מתעב אותי, הוא רוצה שאני אפסיד, אנחנו רואים את זה. הוא מברך כל פעם שיש לו איזו שהיא ידיעה על איזה סקר שהרצוג הולך לנצח. אבל הוא אומר אי אפשר להגזים אתם צריכים להיות קצת יותר מתוחכמים, אתם צריכים להיות קצת משופר או משוכלל כמו שאני קורא לה. אז הוא אומר תעיף את זה כבר. אז כשהוא אומר את זה בפנים זה היענות לדרישה שאני לא נתתי, אני לא ידעתי עליה. על הורדה של נון סטורי. זה אבסורד. זה שוחד?

כן

התכתבות פנימית ביניהם?

ראש ממשלה, אתה מודע לזה?

סליחה?

אתה מודע -,

לא, אני לא מודע לכל ההתכתבויות

כצופה מהצד באתר אתה מרגיש שאתה זוכה בוואלה למסע איכותי לקראת הבחירות?

לא, אני מרגיש את ההפך הגמור. במידה, כי אל תחשוב שאני נתתי את כל תשומת לבי, בלשון המעטה כן?

אבל עכשיו כשאני מראה לך -,

את תשומת לבי ל - Walla האתר -,

עכשיו כשאני מראה לך את הדברים

כשהיה את דב גיל הר ועוד איך כעסתי מאוד ראיתם מה עשיתי בתגובה צלצלתי מיד לאלוביץ'. לא בבקשה, בתרעומת. אבל Walla מבחינתי כשאני מסתכל על זה עכשיו זה אבסורד גם אני רואה את ההתכתבות הזו זה ברור לגמרי כל הסיפור של תצהיר מני נפתלי ותחזיק אותו ככה ותקיים תעשה לו הנשמה מלאכותית כזאת והוא אומר טוב. תשמע הנשמת אותו מספיק, תוריד אנחנו בכל זאת, אתה יודע מסתכלים. כן.

בוא נמשיך הלאה ונראה מה -,

או רואים, או מישהו וזה עובר את הגבול כן? עובר את הגבול

אנחנו 5 ימים לפני הבחירות

כן. עוד מעט יעלה עובש הוא אומר לו

עכשיו אנחנו עוברים ליומיים לפני הבחירות. אנחנו שוב עם כתבה עם מני נפתלי.

הוא לא אומר לו עוד מעט, הוא לא אומר לו זה היה מספיק פה הוא לא אומר, עוד מעט יעלה עובש כלומר הגדשת את הסאה. מותר לך זה בסדר אבל בוא העלה עובש כבר. זה פרט בכתב האישום?

בוא נמשיך ראש ממשלה

זה פשוט מדהים כן

ב - 15 במרץ -,

שוחד. מרמה והפרת אמונים זה השוחד? סליחה כן

כן

כל היום נשמע את פריטים?

כן, אדוני.

אבל הרבה.

אנחנו נשמע המון - המון פריטים, אני אמרתי הבחירות אנחנו חושבים שאי אפשר.

התשובות הן אותן תשובות השאלות אותן שאלות. אני לא מקל ראש באמירות של מר נתניהו, אבל הדברים -,

בשבוע הבא אנחנו נעבור, נכון, אבל אני אמרתי, אני לא רואה איך אפשר, אני חושב גם על החקירה נגדית וכו'. אחר כך אנחנו נעבור למתכונת אחרת קצת. אני מזכיר שתמה מרכזית שהוטחה בראש ממשלה על ידי החוקרים זה ש - Walla נתן לו את הבחירות. זה טענה. זה טענה שטענו אותה בלי חיוך. כן? יש חוקרים שבאו וצעקו על ראש ממשלה את הטענות האלה. אנחנו רוצים לראות איך נתנו לו.

אני מדבר על הפריטים, חלק -,

זה, איך נתנו לו את הבחירות אם לא באמצעות -,

לא, אבל התשובות של מר נתניהו חוזרות על עצמן.

אני אנסה לרוץ מהר יותר.

אני אנסה לגוון את תשובותיי.

הכל בסדר, אדוני, הכל טוב.

יש לכם בסוף מספר ימים קצוב. אתם מחלקים אותו איך שאתם רוצים.

לא. לא. לא. בכל זאת אני עדיין קשוב לכבודכם.

אבל אנחנו מזכירים לכם על הימים.

כבודכם, אני חושב שגם אני הסברתי וגם אני אמשיך להסביר. אנחנו -,

לא צריך לחזור. לא.

לא. אני בכל זאת רוצה לומר כי הדברים עלו. אנחנו מקבלים את ההחלטה של כבודכם במובן הזה שאנחנו עושים מאמץ עליון. אנחנו הולכים היום לעבור על עשרות פריטים. זה פי עשרה אני חושב מיום רגיל.

זה לא בהכרח שמבקשים מאדוני לקצר כשלעצמו רק לצורך הקיצור, אלא הדברים שחוזרים על עצמם לא בטוח שיש להם פה ערך מוסף.

תכף נגיע, אני אומר לאדוני, תכף נגיע לטענה של ערבים נוהרים לקלפיות. חייבים להתייחס, זה עוד רגע. יום הבחירות לטעמנו, הימים האלה של הבחירות זה טענה שהיא באמת עומדת בסתירה למציאות אובייקטיבית כפי שתכף נראה אותה כמובן לטענתנו. אני לא רואה שוב, אנחנו חותכים בבשר, באמת חותכים מגיעים לשריר אבל בבחירות אני לא רואה איך אנחנו יכולים לדלג על זה אדוני. זה ממש בנפשה של ההגנה. שאר הדברים אנחנו נראה גם לכבודכם, אני מקווה שכולנו נרווה נחת מהצמצומים שאנחנו נעשה ועושים. עכשיו, ראש ממשלה, בשורה 8256 ברול עוד לפני שאני עובר אנחנו עדיין ב - 12 במרץ. רק רגע. רק שניה. הנה. אתה רואה ראש ממשלה? ב - 12 במרץ בשורה 8256 כותב ישועה לאלקלעי - אבי, אנחנו מגזימים בקו השמאלני באתר, תשים לב בבקשה. אם זה מתאים למה שאתה חשבת ביחס לאתר כי יש טענה שאתה הרגשת שאתה מקבל פה עוינות חריגה באתר הזה בתקופת הבחירות.

לא. האם זה תואם את מה שאני הרגשתי? כן, זה תואם. אבל תשימו לב כבודכם, תשימו לב הוא אומר אנחנו מגזימים בקו השמאלני. אין שאלה לגבי הקו השמאלני, אנחנו מגזימים בקו השמאלני. זה אומר שהאתר הזה מוטה נגדי ולהגיד שהוא נענה ונהיה אתר הבית שלי או שיש פה עוינות חריגה אלי. אין דבר כזה. מתוך עצמם כמו שהם רואים את זה הם מבינים את זה רק שהם חיים, יש להם איזה שהוא ניתוק מסוים מהמציאות אבל לא בעניין הזה. הם לא מבינים עד כמה הם מגזימים בקו השמאלני.

ראש הממשלה אני עובר פריט

פה הוא מנסה לתקן אותו קצת. כן

פריט 106 גם שם אין שום פניה נטענת שלך

כן

גם לא להבנתנו גם לא טענה למודעות. אירוע מה - 15 במרץ 2015. הסרת כתבה שעסקה במני נפתלי. שוב מני נפתלי.

כן

הכתבה הוסרה באמצעות מעורבות הנאשם אלוביץ' וישועה

כן

אני מציג בפניך את הכתבה נ/732

כן

הכתבה כמובן לא הוסרה, נעשה את זה פשוט קצר, לאור העובדה שהידיעה מופיעה באתר, בניגוד למה שכתוב בכתב האישום. מני נפתלי כך הגיע לידי התצהיר הגנוז של שרה נתניהו. עכשיו, אנחנו ראינו את הכתבה הקודמת שנותנים לו ארכה, עכשיו הוא מגיש.

כן

הוא רוצה לשמור את זה בסודיות כדי לא למנוע במדליפים. והנה עכשיו יש כתבה כך הגיע לידי התצהיר הגנוז. מבחינתך הפרסום התדיר הזה בעניינו של מני נפתלי מהווה חלק מהיענות חריגה שאתה מקבל מ - Walla?

חלק מהיענות חריגה הם רוצים לקיים תודעה של פרשת מני נפתלי שבאותם ימים שכך לאורך השנים עם הגילויים, אבל לא נעלם לגמרי. אבל באותה עת זה היה בשיא העניין.

ראש הממשלה לאור הערת השופטים אני רוצה לעשות הכל מהר מהר מאוד.

כן, תעשה

זאת אומרת השורות האלה ברול שורות 8376 אתה רואה כותב אלוביץ' לישועה, עוד פעם מני נפתלי? מה יהיה הסוף? ב - YNET הפסיקו לפרסם עליו. אנחנו נשארנו נושא הדגל.

כן

שוב אני מזכיר יש פה פריטים, 3 פריטים לכאורה הסיכום שלך עוסקים בהיענות חריגה לכאורה שאתה מקבל ב - Walla ביחס למני נפתלי.

כן

כותבים פה ב - YNET הפסיקו לפרסם עליו ואנחנו נשארנו נושא הדגל אני מבקש את ההתייחסות שלך לזה.

זו אמירה מאוד מאוד משמעותית משום ש - YNET הוביל את הקמפיין עלי בעוצמות גבוהות מאוד. 5 ימים לאחר מכן כשאנחנו מנצחים את הבחירות ואני בא לגני התערוכה מה צועקים האנשים? מה הם צועקים? הם צועקים הו - הו מה קרה, נוני אכל אותה. זאת אומרת הם ראו והבינו ש: - YNET ונוני מוזס שהוא בעליו יחד עם ידיעות אחרונות הם מובילים את הקמפיין. כולם הבינו את זה. אבל עכשיו הוא אומר ב - YNET הפסיקו לפרסם עליו על מני נפתלי ואנחנו נשארים נושא הדגל זאת אומרת זה מראה לך עד כמה הטענה של היענות חריגה ב - Walla היא אבסורדית וכל אחד יבין את זה.

ראש הממשלה אני רוצה להתקדם ברשותך. אני מראה לך שהכתבה הזאת היתה באתר עלתה ב - 13:00 ורק בשעה 16:00 כותב אלקלעי לישועה קרוב בשעה 15:48 בשורה 8486 לרול - לא היתה לו ידיעה להחליף. כעת יש אף ברגע זה. כלומר הכתבה הזו נמצאת כמעט 3 שעות באתר. אין טענה למעורבות שלך כצופה מהצד עד כמה אתה יכול להבין שמדובר בהיענות חריגה?

יש פה הנשמה מלאכותית חריגה, זה מה שיש פה. של ידיעות עוינות בנושא של מני נפתלי. כן.

אני מתקדם לפריט 102. אירוע מיום 12 במרץ 2015. דרדור כתבה על תמיכתו של שמעון פרס בהרצוג. שמעון פרס ז"ל בהרצוג. דרדור הכתבה בוצע במעורבות הנאשם אלוביץ' וישועה. עכשיו, אנחנו ראינו את זה כבר אתמול את הכתבה הזאת. עכשיו, ראינו את העמוד עכשיו נראה את הכתבה. פרס מוציא הודעת תמיכה שלו בהרצוג, הידיעה עולה בשעה 11:29. זה נ/4049. אני שאלתי אותך אתמול, אני רוצה פשוט לקצר, עד כמה הכתבה הזאת על כך ששמעון פרס תומך בהרצוג ואתה אמרת שזה מובן מאליו, הוא היה במפלגת עבודה וברור שהוא יתמוך במועמד של מפלגת העבודה. הכתבה עולה בכותרת ראשית.

כן

זה נ/734 בשעה 12:24 אנחנו רואים דגימה שלה באתר

כן

עד כמה הבולטות שניתנה לכתבה הזאת מהווה היענות לך או היענות להרצוג?

לא, זה ברור שזה היענות להרצוג. שוב, זה הקו הרביעי עכשיו. מני נפתלי, הפרוזדור, המסדרון -,

ראש ממשלה -,

ועכשיו הרצוג, זה בסדר הם עושים את זה -,

שקול ואמין

זה הטיה ברורה לטובת הרצוג, הם לא מביאים כאן ערב הבחירות איזה תמונה יפה של מישהו שאומר עלי את המילים. אבל בסדר, זה מוטה להרצוג כפי שאני אמרתי.

זו כותרת ראשית -,

הציר הרביעי, כן

זה כותרת ראשית גם בשעה -,

אין לזה הצדקה להיות כותרת ראשית

זה ממשיך להיות כותרת ראשית גם בשעה 01:22. זה נ/335. עד כמה הבולטות שניתנה לכתבה מהווה היענות לך או היענות להרצוג?

היענות להרצוג באופן ברור

אני מציג בפניך הדפס של כל הכותרות הראשיות של אתר מאקו לאותו יום זה נ/739.

כן

עכשיו, אני אעשה את זה קצר, אני אומר לך שאין פה כותרת ראשית אחת שדומה לכותרת הראשית הזאת שנמצאת בוואלה. כלומר אין פה הודעה של מנהיג שקול ואמין ופרס הודיעה על תמיכתו בהרצוג לראשות ממשלה.

כן

אני מבקש את ההתייחסות שלך ביחס לטענה שאתה מקבל היענות חריגה בוואלה.

אתה רואה את זה, הנה הסרגל, אתה רוצה סרגל יש סרגל. אתר מאקו הוא לא אתר משועבד שלי. זה לא, הוא אתר אפילו אני הייתי אומר לא חיובי, כן? אבל הוא לא מעלה את זה.

בשעה 02:23 לאחר שלוש שעות הכתבה כבר לא כותרת ראשית באתר. אבל היא כותרת ראשית של מדור החדשות.

זאת אומרת הנשמה מלאכותית שוב

זה נ/736 בשעה 02:23. גם בשעה 03:22 זה נ/737 מה העמדה שלך לגבי היקף החשיפה? האם זה היקף מצומצם?

זה היקף מוגזם אם בכלל היה צריך להעלות את זה אבל ברור שהם עושים כל דרך לקיים את זה. מה שהם קוראים דרדור זה ההפך, זה לא דרדור של הכתבה זה קיום של הכתבה בציפורניים הם שומרים אותה.

בשעה 04:22 הידיעה מתחילה להתדרדר ועכשיו היא לשונית במדור החדשות.

כן

לצד הידיעה על התצהיר של מני נפתלי

כן

זה נ/738

שוזרים את ה -,

כן

כן

מבחינתך הדרדור הזה הוא דבר שהוא חריג לטובתך? זה חלק מהסייקל הרגיל של ידיעות באתר?

הוא חריג שזה לא נעשה יותר מהר, שהיה בכלל צריך לדרדר, כי זה לא היה צריך להיות שם. הידיעה המקורית ניחא, מקבלים. אבל כל הדרך שהעלו את זה לראשית ואחר כך שומרים ושומרים ויורד. אין כאן שום דבר זה לא לטובתי, זה לטובת קיום המלאכותי הזה.

בוא נראה כמה מוזר שבכלל זה מופיע בכתב האישום. הנושא הזה נכלל בכתב האישום בעקבות רצף הודעות שאני כבר הצגתי לך אותו. חוץ מהודעה אחת זה שורות 8244 לרול.

כן

הוא כותב שאול אלוביץ' לישועה

כן, מה הוא כותב?

רק רגע, סליחה רגע. תעיף כבר את פרס ומני, אתה רואה?

כן

ואז ישועה כותב לאלקלעי וזה מה שחשוב, תעשה לי טובה, תעיף כבר את מני. עוד מעט יעלה כבר עובש בעמוד הבית. זה מה שאני הראיתי לך.

כן

אבי דרדרת את מני. עכשיו, עד כמה, אתה רואה את הפניה של אלוביץ' שאול, תעיף כבר את פרס ומני.

כן

אתה רואה שישועה כשהוא מעביר הוראה אופרטיבית הוא כותב עשה לי טובה תעיף כבר את מני. עוד מעט יעלה כבר עובש בעמוד הבית. עד כמה יש בכלל הוראה ביחס להרצוג בעניין הזה?

לא, אין הוראה ביחס להרצוג, להפך, את הרצוג הם משאירים

מה זה את הרצוג?

את פרס הם משאירים. כאילו הם רוצים כרגע לחזק מאוד את הרצוג. הציר הרביעי, אתה יודע, שוזרים את הצירים ביחד, מוציאים את האחד, שזה קשה באמת להסביר בכלל איך הם מכנים את הכתבות האלה על נפתלי ועכשיו משאירים את התמיכה של פרס בהרצוג כי פרס שהרצוג ייבחר, זהו. זה הכל.

אז אנחנו רואים בעצם שאין דרדור של הכתבה, זאת אומרת אין הוראה על דרדור הכתבה.

לא ברור למה אנחנו צריכים את זה. אני מצטער.

אני מתקדם.

אפשר לקרוא את הרול.

אני מקבל למרות שזה קשה להבין למה זה מופיע בכתב האישום. אבל אני מתקדם אדוני.

לא, אני לא ממעט משום טענה שיש להגנה.

אני מתקדם. בכל מקרה, האם אתה בזמן אמת הרגשת שמדרדרים את הכתבה על הרצוג לטובתך בעד פעולה קשורה בתפקידך?

אני לא הרגשתי בזמן אמתי על הדבר הזה. כי לא עקבתי אחרי הדרדור והצעדים סליחה, האבסורדיים האלה. לא, אני לא ראיתי את זה בכלל, אבל אני אמרתי אני ראיתי את Walla כמאוד עוין, מאוד עוין.

בוא נתקדם ראש הממשלה

בדרך כלל גם שולי

בוא נתקדם

לא ביממה האחרונה

בוא נראה את פריט 105

כן

רק רגע. זה אירוע מיום 14 במרץ 2015. הסרת פרסום על היעדר השפעה של נאום נתניהו בקונגרס על המגעים להסכם הגרעין עם איראן. הכתבה הוסרה במעורבות הנאשם אלוביץ' וישועה. גם כאן מדובר על פריט ללא מעורבות או פניה שלך, את הכתבה אני הראיתי לך כבר. היא נ/741 איך השפיע נאום נתניהו על שיחות הגרעין.

כן

ניתן לראות שהכתבה עולה בשעה 10:00 בבוקר

זה יום הבחירות?

לא, 3 ימים לפני הבחירות

כן

אמיר תיבון הוא זה שכותב אותה. כמובן. אנחנו דיברנו אתמול על ההבדל על זה שלקחו את מגזין אסייתי ודחקו את מה שכותב הוושינגטון פוסט. זה לא מה ש - את זה אנחנו עשינו אתמול. מבחינתך ראש הממשלה, קודם כל הכתבה הזאת היא כתבה אוהדת ניטרלית?

שלילית עם כותרת שלילית

אוקי. עכשיו, הכתבה הזאת עולה בסביבות 10 בבוקר והיא עולה כותרת ראשית. בסדר? היא ממשיכה להיות כותרת ראשית גם בשעה 12:20.

יחד עם הכותרת ראשית וכותרת המשנה זה כמובן שלילי. כן. בכלל מה הם מעלים את זה בכלל?

תכף נראה מה קורה

כי זה ציר איראן. כן

זה נ/742

אוקי

עכשיו, כמשקיף באתר כי אתה לא מודע הרי לתכתובות, תכף אני אשאל אותך אם אתה מודע להתכתבויות הפנימיות אבל כמשקיף מהצד, עד כמה אתה רואה בזה היענות חריגה? הדבר טוב לך?

זה עוינות חריגה וגם מלאכותית שבה הם רוצים מעלים חוות דעת של איזה מגזין בעל ערך מזערי, אני לא מכיר אותו. דעת הקהל לא מכירה אותו.

עכשיו -,

והם מעלים את זה כדי לנגח את מה שעשיתי בקונגרס. כן

עכשיו, בשעה 12:54 בשורה 8393 לרול ישועה כותב לאלקלעי את הדבר הבא. איראן היה מיותר לגמרי בקונטקסט של אירוע הימים האחרונים ונתפס על ידי שאול כדווקא על משהו שלא מופיע באף מקום ואנחנו לוקחים בהובלה באנטי. אני רוצה לדעת האם זה מתאים לתחושה שלך בזמן אמת ביחס לעובדה - Walla מובילים את האנטי, שמפרסמים נגדך דברים שלא מופיעים בשום מקום אחר.

כן, תואם

אלקלעי משיב לישועה את הדברים הבאים בשורה 8395 לרול. בלחץ הוחלף, זה הכתבה שאנחנו דיברנו עליה בסדר? הוחלף כבר ו - 30 דקות תיבון יורד מטה. עכשיו, אתה מכיר את התכתובות הפנימיות האלה בתוך Walla?

לא, בכלל לא

עד כמה כמסתכל מהצד אתה חושב שהאתר הזה עוין או לא עוין?

הוא עוין מאוד

בשעה 05:42 ישועה כותב לאלקלעי את הדברים הבאים. ברול 8424. אבי ראה, אנחנו מעלים כתבה אחרי כתבה נגד ביבי. דיסקי, איראן, צוק איראן. אני לא חושב שאתה עושה את זה בכוונה אבל זה מה שיוצא. לא עוזר כל הדיבורים והבקשות שלי אני מדבר אתך על רגישות ב - 48 שעות אלו ואחרי חצי שעה עולה כתבה על צוק איתן בזווית ברורה נגד ביבי. הכתבה לגבי איראן כנ"ל עם קו ברור נגד הנאום. במקום לתת סקירה של מה שקורה היום שזה בעצם אמור להיות הנושא שוב עיקר הכתבה, מחזור הפרשנות של תיבון נגד הנאום, והרי יש גם כאלו לאו דווקא אני, כתוב בסוגריים, שמצביעים על כך שמאז הנאום יש הקשחה ברורה שלו בתנאי ההסכם 15 שנים ולא 10 וכיוצא בזה. אתה רואה?

כן

מה העמדה שלך ביחס למה שהוא אומר ישועה? האם זה תואם את תפיסת הדברים שלך בזמן אמת ביחס לעוינות באתר או שזה דווקא עומד בסתירה?

זה מינורי, אני חושב שאני הייתי נותן לך כאן רשימה הרבה יותר ארוכה והבאנו את הרשימה הזאת של כל הדרכים האפשריות שהם עושים בהעלמת כתבות, שינוי כתבות, בהורדת כותרות שלנו והעלאת כותרות שלהם. וכו' וכו'. אז זה מקצת הדברים כן.

דברים שהם לטובתך?

דברים שהם לרעתי באופן ברור

אוקי. טוב. נעבור עכשיו לפריט -,

היענות חריגה לצד השני

טוב. בוא נתקדם. אני רוצה לעבור שנתחיל את העניין של העימות, את הדרך בה Walla סיקר את העימות שהיה לך בערוץ. 2

כן

אני רוצה להראות דקה. מה זה? 25 שניות מתוך העימות הזה כי על זה, רקע לפריט בכתב אישום. זה מוצג נ/4050 אנחנו מראים מדקה 01:52.

כן

תסתכל. בסדר? אתה זוכר את הדברים האלה?

איך אפשר לשכוח?

אתה יכול להרחיב טיפה

הרצוג אמר שהוא ישמור על נתניהו מאוחדת, זה כמובן העלה, אני לא יודע מה המבט שלי, אתה יכול אולי להראות.

רואים מעט שביעות רצון. אני חושב

כן, אני חושב ששביעות רצון מאופקת יחסית, אבל בחוץ זה הבעיר תבערה גדולה -,

חשוב עליך מאוחדת ראש הממשלה

חד משמעית. אבל אני אומר זה עשה באמת גלי הדף גדולים מאוד ובעצם פגע בכל העימות הזה הוא היה עימות של אמבוש של ערוץ 2 שהוא היה אמור לסיים עם הרצוג ואז לבוא אלי או הפוך, אני לא זוכר כבר. ולא לחבר בינינו. הם חיברו באופן מלאכותי מתוך כוונה שכנראה שזה יעזור להרצוג, זה ברור. אין ספק לגבי הכוונה שלהם. בכל אופן, זה יצר אפקט בומרנג ברגע שהיה החילופים האלה. אז כן, אני זוכר את זה היטב. זה היה דבר שרץ בציבור ברשתות ואני חייב להגיד גם באמצעי התקשורת.

בוא נראה את ההתכתבויות הפנימיות ב - Walla נראה איך הם סיקרו את זה, שוב.

זה היה כל העימות הזה היה קצר מאוד. הוא היה שלוש או ארבע דקות לדעתי, לא יותר.

טוב. בוא נראה איך הם סיקרו את זה

אבל זה היה המסמר של העניין באופן ברור. לא היה שם שום דבר. כן

שואל ישועה את אלקלעי הוא כותב לו - לא צפיתי בעימות. איך היה? שורה 8449 ברול. אז אלקלעי כותב מתחילים ראיון כעת. לא מטיב עם בוז'י אז כותב לו ישועה חבל. כמה זה מתאים למה שאתה חשת בזמן אמת ביחס של Walla של ישועה של אלקלעי כלפיך, שהם עושים הכל כדי שתזכה בבחירות הם מעוניינים שתזכה בבחירות?

הם עשו הכל כדי שאני לא אזכה בבחירות, בגבול מה שהם חשבו מה שלפחות ישועה קיווה שזה יהיה אפשרי. כן. לא תמיד הוא הצליח להשתלט על אנשי הכת מתחתיו. בדרך כלל לא הצליח להשתלט עליהם. הכת פעלה כפי שהיא מבינה. הוא רצה את זה שלילי אבל הוא רצה שזה לא יעלה עובש, כך הוא אמר. כן.

מה לגבי, טוב. רק רגע. בוא נראה איך הדברים סוקרו ב - Walla ביחס לעימות הזה. בשידור חי, עימות טלוויזיוני מפתיע בין נתניהו להרצוג. השניים התראיינו במקביל בערוץ 2 והפנו זה לזה שאלות. למה אתם מגנים את הבניה בירושלים, האם תתחייב שראש הרשימה הגדולה ירכיב את הממשלה אתה רואה את זה?

כן

כן. בוא נראה את הכתבה עצמה. זה נ/2170. עכשיו, הכתבה היא נ/749 אפשר לראות כותרת היא דרך אגב, עוד רגע נראה את הכותרת. פיניתי בניה בירושלים. הרצוג: העולם יודע שאתה חלש.

כן

בגוף הכתבה הרצוג השיב בתגובה כי מי ששם את ירושלים על המוקד הוא נתניהו. שאף אחד לא מדבר על חלוקתה. לדבריו, הוא שם אותה בכל בחירות והוא הופך אותה לשיח בינלאומי מיותר. אני אשמור על ירושלים מאוחדת מלוכדת בריבונות ישראל. אתה רואה?

כן

עכשיו, רק בסוף הידיעה יש התייחסות למרות שהביאו ציטוט, אתה ראית זה לכאורה מופיע בציטוט, כתוב בסוף הידיעה ממש בסוף - בשלב מסוים יו"ר האופוזיציה התבלבל בלשונו במהלך העימות ואמר לשמור על נתניהו מאוחדת. זה בסוף. עכשיו, אם תוכל להגיב לכתבה הזאת מבחינתך אם זה היענות חריגה לטובתך.

מנסים בכל דרך לקבור את האמירה האומללה הזו. גם שמים בפיו דבר שהוא לא אמר. הוא לא אמר אני אשמור על ירושלים מאוחדת. כן. הוא לא תיקן גם את עצמו דרך אגב. היה יכול להגיד אני אשמור על נתניהו מאוחדת, לא, אני התכוונתי ירושלים מאוחדת. זה לא קרה. אז הם מצטטים אותו ציטוט שקרי בסדר, הם קוברים את זה כמיטב יכולתם. שיטת -,

בשבילך?

בשבילו

היענות חריגה עבורך?

היענות חריגה מאוד עבורו

עכשיו -,

ואי היענות כלפיי. זה ברור. כל הכיוון הזה הוא - כמה עוד נצטרך להוכיח אבל נוכיח. כן. כי יש עוד דברים יותר דרמטיים.

בסדר. עכשיו בוא נתקדם ליום מחרת

כן

15 במרץ 2015 יומיים לפני מועד הבחירות

כן

Walla מעלה כתבה נוספת - סדרה של זמרים נגד נתניהו. דנה אינטרנשיונל נגד ביבי יום שלישי מהפך. מבחינתך זו כתבה שמהווה היענות חריגה עבורך?

לא. זה סדרת הזמרים שפתאום באה לעולם כן? יש הרבה זמרים שהיו יכולים לראיין שהם בעדי כן? יש גם כוכבי קולנוע יותר גדולים -,

זה -,

אבל הם לא מעלים את זה וזה הכיוון, אוקי

באותו יום הרצוג מתראיין ל - Walla

כן

אנחנו יכולים לראות שזה עולה כותרת ראשית

כן

בשעה 11:23

כן

זה נ/755. הרצוג ל - Walla הליכוד יוכל לשבת בממשלה שלי. בשעה 01:23 עדיין כותרת ראשית זה נ/2172. מבחינתך זה חלק מהיענות חריגה שאתה מקבל ב - Walla?

לא, מקבל את קו קמפיין מאוד חשוב, דרך אגב זה חשוב מאוד כבודכם, זה ניסיון ממש בשלבים האחרונים של הקמפיין לקחת מצביעים שלנו, אני לא יודע אם כל כך לקחת מצביעים שלנו אלא להשאיר אותם בבית כן? זה לא הבעיה אתם תהיו שם, אין סיבה לרוץ לקלפיות כי אתם תיוצגו. זה גם פניה למצביעים בתפר בין שתי המפלגות.

ראש הממשלה, אנחנו ראינו מה קורה כשהם רוצים להשאיר אותך מאוחדת איך זה מופיע ב - Walla.

כן

פריט 110 הוא אירוע הפוך. לכאורה, לא מאוד הפוך, לכאורה

כן

דרישה לשינוי כתבה ב - 16 למרץ, זה יום לפני הבחירות, דרישה לשינוי כתבה הנוגעת לכך שהנאשם נתניהו התבלבל בדברים שהוא אמר בראיון. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה. הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה.

כן

בוא נראה יש טענה שאתה מקבל באתר הזה היענות חריגה. בוא נראה את דגימת האתר מה - 16 במרץ 2015. בשעה 04:29. זה נ/752. נתניהו שוב התבלבל - בניתי את הר חומה ב -. 1977 אתה רואה? ראינו מה קורה עם הרצוג.

כן

הרצוג מתקנים לו את הציטוט פשוט, יש ציטוט מתוקן. זה כמובן לא הופיע בכותרת, לא שהוא מתבלבל ולא כלום. הוא לא צריך אפילו לבקש ואצלך זה שוב מתבלבל בניתי את הר חומה ב - 1977.

כן

ראש הממשלה, למה אתה מבולבל כל הזמן?

מי אמר שאני מבולבל? אני לא מבולבל

זה כתוב ב - Walla

נו, אז שוב, איפה שוב?

כתוב נתניהו שוב מתבלבל

נו, אז אולי נראה את הבלבול שלי?

בוא נראה את הבלבול שלך

בוא נראה את הבלבול

הדברים מופיעים ככה

זה סרטון לא?

אתה זוכר את הדברים? אני לא חושב שיש לנו פה את הסרטון. אתה זוכר את הדברים? אפשר להראות את זה פה. בוא נראה. הנה ציטוט לא סרטון אלא ציטוט.

כן

אנחנו נמצאים כאן בשכונת הר חומה, שכונה שאני יזמתי את הקמתה ב - 1977. סליחה, 1997 בקדנציה הראשונה שלי כראש הממשלה. בסדר? ראינו נשמור את נתניהו מאוחדת. זה מתוקן מצוחצח, אתה אומר התבלבלת בשנה.

לא. זה לא מתוקן, הוא לא תיקן את זה

לא, מתוקן על ידי Walla

Walla מתקן. הוא לא

Walla מתקנים את זה

כן

ואתה אומר סליחה, 1997

כן

וזוכה לכותרת שניה בחשיבותה באתר - נתניהו שוב מתבלבל

שוב

בניתי את הר חומה ב - 1977 ורק בתוך הכתבה עמוק אתה יכול לראות את הטקסט שאתה מתקן את עצמך באותו משפט.

כן

אני מבקש את העמדה שלך ביחס לפריט הזה. עד כמה, על האירוע הזה עד כמה זה מלמד על היענות חריגה עבורך ב - Walla שאתה מרגיש שהיא כולה קשורה בתפקידך כדי שתיתן רגולציה מטיבה לאלוביץ' או שאתה תרגיש שאתה זכית בבחירות בעקבות Walla או השד יודע מה.

לא, הם לא צריכים לעלות את זה בכלל, משום שזה באמת תיקון מידי בניגוד להרצוג שהם בכלל לא כיסו, כאן הם מעלים, זה יוצא בשיחה ובדיבור וכל אחד חווה את זה, אתה מתקן את זה על המקום ואף אחד לא מתייחס לזה. אני מתייחס גם להר חומה משום שהר חומה בניגוד, הערת סוגריים אבל הר חומה היה ניסיון של הפלסטינים בעצם להיכנס לתוך ירושלים לכיוון דרום ואני בניתי את הר חומה רבין החליט עקרונית לעשות את זה אבל הוא לא עשה את זה. בגלל שהיה לחץ בינלאומי אדיר נגד זה. ואני עשיתי את זה על אף הלחץ הבינלאומי הזה. וספגנו שם התקפות קשות מאוד מהקהילה הבינלאומית, כולל שר החוץ הבריטי, יהודי דרך אגב שהלך והתחבק עם מנהיגים פלסטינים כצעד התרסה נגד ההחלטה הזאת והיו גם בתוך המדינה כאלה שאמרו מה אתה עושה? מה אתה מתלקח זה היה דבר שפעלנו כדי לשמור על אחדות ירושלים. דרך אגב היא היתה פשוט נחצה שם בחלק הדרומי פשוט היו שכונות תריס פלסטיני פשוט שעמד להיכנס ולהתחבר עם השכונות הצפוניות. זה היה לנו במודיעין דרך אגב כלומר אנחנו ראינו את זה בעיניים. אז קודם כל המאמץ נגד חלוקת ירושלים היה אמתי, והאופוזיציה תקפה אותנו על כך שאנחנו עושים את המהלך הזה. אז קודם כל עובדתית כן היה ויכוח על אחדות ירושלים ואיך שומרים עליה, כמובן כל זה לא מופיע אלא לבסוס 77 שתוקן בשניה.

טוב. ראש הממשלה, בעקבות -,

הר חומה יש שם נדמה לי 40 או 50 אלף תושבים זה כבר עיר בתוך עיר

טוב. עכשיו, כולנו מתגעגעים לירושלים. ברול בשורה, אחרי שאנחנו ראינו את Walla את היענות החריגה שלא אתה מקבל והפוך מהיענות חריגה שאתה מקבל את הזובור שאתה מקבל ב - Walla.

כן

יש את ההתכתבות הזו בין חפץ לישועה שעליה מבוסס הפריט. הוא קודם כל שולח את התמונה של הכותרת הזאת. הנה. יומן בחירות - נתניהו מתבלבל. בניתי את שכונת הר חומה ב - 77' ראינו שבעמוד הבית זה מופיע שוב מתבלבל, פה זה סתם מתבלבל. אתה רואה את זה?

כן

כן. ואז זה שולח ניר חפץ לישועה הוא כותב לו אילן, עם חמישה סימני שאלה הוא תיקן את עצמו באותו משפט זה כותרת? ואז שאול כותב אפשר לראות שגם שאול שולח לישועה מניר - זה באמת מטומטם. מה קרה לנו? תתקנו את זה בהקדם האפשרי. עד כמה זו דרישה, קודם כל, ראינו מה ניר כותב אילן, עם חמישה סימני שאלה, הוא תיקן את עצמו באותו משפט. זה כותרת. עד כמה זה דרישה בכלל עד כמה זה בקשה?

זה עוד הבעת תרעומת מסדרת הבעות התרעומת המוצדקות לגמרי. וגם אם זה היתה דרישה זה בסדר גמור. רק שזה אפילו לא הגיע לכלל דרישה. זה פשוט תרעומת.

לא, זה הגיע לכלל שוחד, לפי כתב אישום

לכלל שוחד, זה שוחד. כן. איזה דובר לא היה מגיב ככה? אני לא הכרתי את זה, דרך אגב, אבל זה לא חשוב. מי לא היה מגיב ככה? פשוט זה לא בא בחשבון.

מבחינתך לתקן את הכותרת ואחר כך הכותרת משתנה. את יכולה להראות את הכותרת? עד כמה אתה ביקשת מחפץ לפנות לישועה בעניין הזה? או לשאול?

אני לא ביקשתי

עד כמה חפץ עדכן אותך שהוא פונה לישועה בעניין הזה?

אני לא זוכר שהוא עדכן אותי

או לשאול

אני לא זוכר. אני לא זוכר שהוא עדכן אותי

בסדר בוא נתקדם

אנחנו עסוקים מאוד בתוך הקמפיין

ראש הממשלה, עכשיו כשאתה רואה את הפריט הזה ואת הדרך בה Walla נהגו בך אתה מרגיש שאתה קיבלת היענות חריגה באתר הזה בזמן אמת או עכשיו?

באופן ברור האמת היא הפוכה, כך הרגשתי בלי לרדת לכל פרט ופרט. ואני חושב שהכללת הפריטים האלה שמצביעים על ההיענות החריגה להרצוג ועל אי היענות חריגה אלינו היא מראה עד כמה כתב אישום הוא אבסורד, פשוט אבסורד, זה פריט בשוחד, אלה הפריטים בשוחד.

כן

הפריטים שמראים ההפך הגמור הם מוצגים כפריטים בשוחד

לא טרח לראות איך הרצוג -,

לא, אבל אני אמרתי לחוקרים תבדקו, תבדקו. באותו רגע אני לא הערכתי עד כמה זה מגויס, הרי זה מערכת מגויסת, זה לא מעניין אותם בכלל.

אולי בזמן אמת אתה חשבת שדווקא די טוב לך?

לא, אין סיכוי, אני חשבתי שזה דבר איום, אבל אמרתי תבדקו, איך אתם אומרים את הדברים ההזויים הללו. תבדקו. הם בדקו משהו? רולים זה מה שהם עשו כאן.

הם לא בדקו כלום. כן

ככה מנהלים תביעה?

ראש הממשלה אני הבטחתי שאנחנו מתקדמים היום מהר

כן, בסדר, כשאבסורד זועק לשמים מותר לי לזעוק בתוך חלל האוויר לשניה, כן, בבקשה.

אפילו שתי שניות. האמת שסוג כזה של אבסורד אפשר גם לצעוק ימים שלמים. בסדר.

זה חקירה ראשית או זה סיכומים?

16 במרץ, גם וגם. 16 במרץ 2015 דרישה לפרסום תגובת הנאשם נתניהו לביטול הרוטציה בין הרצוג ללבני. זה יום לפני הבחירות. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה. הדרישה הועברה מהנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' ובאמצעות חפץ וישועה הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ'. הדרישה נענתה. עכשיו, בערב הבחירות לבני מודיעה על הסכמה שלה לבטל את הרוטציה עם הרצוג. מבחינתך מה הטיפול התקשורתי באירוע הזה?

עוד פעם. בערב הבחירות כן. היא מודיעה נכון.

מבחינתך זה אירוע תקשורתי שמחייב טיפול?

ועוד איך, מה זה? זה דבר מרכזי, זה היה אירוע מרכזי, זה היה הקלף אחרון שלהם, אני אמרתי כבר לכבודכם שבבחירות אתה מנסה לשמור את הקלף האחרון לרגע האחרון נתתי את הדוגמה אז עם כחלון והבינוי. וכאן הם עושים דבר שהוא מבחינתם הוא תרגיל פוליטי שקוף, משמעותי מאוד בעיני, זה ברור, אני חשבתי שזה האירוע חשוב כי הרי הבוחרים לא רוצים את ציפי ופחות יש להם יחס שלילי מופחת להרצוג, או יחס אפילו ניטרלי ואם אתה מוריד את ציפי מאיזה רוטציה זה מאוד עוזר לקמפיין שלהם. בוודאי שזה אירוע רציני מאוד והיה דרושה תגובה שלנו.

ראש הממשלה, אני רוצה להציג לך הודעה שלא היתה, אנחנו טענו הוסתרה ולא אהבו את הביטוי הזה, אבל בוודאי לא הועברה לנו בחומרי חקירה. רק בזכות חוסר כשרונו הטכנולוגי של עו"ד חן גילינו את החומר הזה. כן. יכול להיות שמיד עם מתן ההודעה בשעה 19:40 בערב שולח ישועה להרצוג את ההודעה הבאה.

כן

יישר כוח, אתה רואה את זה?

כן

יישר כוח, תודה. אתה קיבלת פעם הודעות כאלה מישועה, יישר כוח?

לא

מי ייתן ותזכה בבחירות

לא, אם אנחנו מגלים מה שלא פורסם זאת אומרת את הדברים שגילינו אחר כך בהתכתבות הפנימית אז אנחנו ראינו כמה הוא מתעב אותי, כמה הוא רוצה שאני אפסיד, כמה הוא חושב שאני אסון למדינה. כמה הוא חושב שיקרה אסון למדינה אם אני אנצח שוב.

בוא נראה את הכתבה שעולה ב - Walla נ/2173. 12 שעות לפני, ברגע האחרון, 12 שעות לפני פתיחת הקלפיות לבני מוותרת על הרוטציה.

כן

אתה רואה כתוב החלפת נתניהו היא הדבר החשוב למדינת ישראל. אתה רואה את זה?

כן

אוקי. עד כמה זה כותרת שהיא אוהדת אותך או מביאה את העמדה שלך או אני רוצה שתתייחס בבקשה לכותרת שאנחנו ראינו בערב בחירות ב - 2013 כשאתה אמרת שתמנה את הרצוג להיות ראש מנהל -,

לא את הרצוג

סליחה, את כחלון להיות ראש מנהל מקרקעי ישראל, אתה זוכר איך הדברים סוקרו ב - Walla.

כן, זה היה מחטף

מחטף בחירות

מחטף בחירות. טוב. פה זה לא מחטף בחירות

גם היה את המילה פניקה

פה זה לא מחטף בחירות, זה לא פניקה. פה זה מובא בדיוק כפי שזה הוכתב ממטה הרצוג. וכמובן שאין, אני לא רואה לא בכותרת ולא בכיתוב מתחתיו שום תגובה שלנו.

בוא נראה את הידיעה עצמה. זה נ/4053

כן

רק רגע. אפשר לראות שבפתח הידיעה יש ראיון עם גב' לבני

כן

שנעשה באותו בוקר

כן

כן. רק רגע. פה כתוב אתמול לבני מתראיינת ל - Walla חדשות

כן

אני מציג בפניך את הידיעה שעסקה בתגובת הליכוד לביטול הרוטציה אפשר לראות שהכתבה הזו עולה בשעה 20:08. זה נ/4054. הליכוד על ביטול הרוטציה - מהלך ציני להבטחת ממשלת שמאל. גם בידיעה הזאת אפשר לראות -,

זה מופיע שעתיים יותר מאוחר

כן, יותר מאוחר וגם עוד פעם יש הפניה לראיון של לבני. אתה רואה? לבני Walla חדשות אתמול.

רק רגע, זה מופיע ב - 08:00 בבוקר?

לא, בערב

בערב. אוקי. בבקשה

רק אפשר לראות שבתגובה של הליכוד בשתי הכתבות יש את הריאיון של גברת לבני.

כן

גם פה. גם פה. אני מזכיר לך שגם אתה התראיינת באותו בוקר, אבל הם שמו את הריאיון עם גב' לבני בתגובה שלכם. מה עמדתך ביחס לזה? האם זה משרת את הקמפיין שלך?

לא. מקשרים את זה ללבני זה ברור כשמש, מה? גם אם שמים את זה שעתיים יותר מאוחר, הם היו יכולים מיד לשים את זה. אבל מעבר לזה, זה ברור שהם מקשרים את זה הם רוצים להדהד באמת צעד מאוד חשוב לטובת הרצוג. צעד מאוד חשוב.

עכשיו, אנחנו ראינו בשעה 20:30 את הכותרת הראשית עם לבני. בוא נראה את הכותרת הראשית בשעה 21:30 אני מזכיר אנחנו ערב בחירות בוא נראה את נ/4055. כותרת ראשית ב - Walla.

כן

אתה רואה מה הכותרת?

כן

של מי?

הכותרת היא שלהם

בוא נראה בשעה 22:30. זה נ/4056. מה הכותרת הראשית?

עדיין שלהם

שלהם. אוקי. אני עשיתי מה שנכון, אתה רואה?

כן

הכותרת משתנה. כלומר לא קרה שום דבר מקודם, זה היה ציפי לבני מוותרת על הרוטציה עכשיו יש תמונה של גברת לבני עם זה שהיא עשתה מה שנכון. מבחינתך העובדה שיש רצף זה מופיע ככותרת ראשית משנים אפילו את הכותרת, זה דבר שהוא חיובי הוא בעדך הוא בעד הקמפיין שלך?

מתואם צעד בצעד עם הקמפיין של הרצוג. או לפחות תואם צעד לצעד, לדעתי גם מתואם, את הקמפיין של הרצוג במטרה לעזור לו ולפגוע בנו.

אוקי. עכשיו, בשעה 23:15 בלילה חפץ שולח ל - Walla את ההודעה הבאה נגיש את הכתבות כמובן זה נ/4057 בשעה 23:15 בלילה שורה 8666 ברול. זה למעשה הפריט בכתב האישום.

כן

אנחנו ראינו, דרך אגב, שהכתבה על התגובה כבר עלתה ב - 20:00 ועכשיו יש את הפריט ברול. ראש הממשלה בנימין נתניהו אמר הערב הודעה על ביטול הרוטציה זה תרגיל הונאה שנועד להגדיל את הפער בין מפלגת העבודה לליכוד, זה מה שקורה כרגע. אם הפער לא ייסגר מפלגת העבודה תוכל להקים ממשלת שמאל. עד כמה התגובה הזו נשלחה רק ל - Walla?

היא נשלחה לכולם. תפוצת נאט"ו פלוס

אז בוא נראה באמת פרסומים בכלי תקשורת אחרים. למשל במקור ראשון, רק רגע. זה נ/4058, אתה רואה נתניהו הודעה על ביטול הרוטציה תרגיל הונאה. אתה יכול לראות שזה אותו טקסט.

כן

כן, זה מופיע גם בישראל היום. עד כמה פניה לשורה של כלי תקשורת ובכללם ל - Walla לפרסום תגובה נתפסה אצלך כהתנהגות חריגה מול Walla?

לא היתה שום התנהגות חריגה או מיוחדת מול Walla. היתה הפצה לכל כלי התקשורת.

עכשיו, עד כמה אתה עוסק בדברור של זה דווקא ל - Walla?

אני לא עוסק בכלל בדברור של זה. אני עוסק בניסוח ההודעה זה ברור. אבל בהוצאה או הפצה של זה אני לא מעורב בכלל. לא Walla ולא שום גורם אחר.

עכשיו, חפץ שלח לישועה את ההודעה הבאה. אילן, אפשר לעשות מזה ראשית, אתה רואה?

כן

זה בשעה 11:15 מה הכוונה? קודם כל אתה מודע להתכתבויות הספציפיות האלו?

לא

מה זה אומר לעשות מזה ראשית?

זאת אומרת לעשות מזה כותרת ראשית, להעלות את זה למעלה

אוקי. עכשיו, תראה, כמובן שלא חקרו אותך על הדברים האלה במשטרה אבל בכל זאת ננסה לראות אם אתה מצליח להיזכר. אנחנו ראינו שחפץ פונה בשעה 23:15 לישועה, 3 דקות קודם לכן אנחנו יכולים לראות שיחה מאלוביץ', שיחה מהמעון לאלוביץ' במשך 6 דקות. אתה מצליח לזכור על מה מדובר? אתה זוכר על מה מדובר?

זה מיד אחרי הפרסום של התגובה שלנו?

זה 6 דקות לפני מה ששולח, 3 דקות סליחה לפני ההודעה ששולח חפץ

זה נראה לי, זאת אומרת לפי הסמיכות

קודם כל אם אתה זוכר

לא, אני לא זוכר את פרטי השיחה. אבל אני יכול לעשות את הקשר הלוגי הפשוט. זה ממש דקות לפני תגובה על דבר שאנחנו ראינו אותו כדבר מרכזי ויכול להיות מכריע בקמפיין. אז מן הסתם אני דיברתי אתו ואמרתי לו תכלול את השיחה שלנו.

עד כמה שוחחת רק עם ישועה בעניין הזה, סליחה, עם אלוביץ' בעניין הזה

אני זוכר שהנושא הזה היה בראש מעייננו. אני לא זוכר את פרטי השיחה עם אלוביץ', אני לא יכול להגיד לך שאני זוכר עכשיו בדיוק מה היה בשיחה. כן? אבל לדעתי אני דיברתי עם כל הבעלים שאני יכולתי לדבר באותו רגע.

אוקי

רצינו להדהד את זה, זה היה חשוב, אנחנו ראינו בזה באמת נקודת תפנית אפשרית לטובתם ולכן אני מדבר עם בעלים.

עכשיו בוא נראה מה קרה -,

אבל אני לא יכול להגיד, אני לא זוכר פשוט

גם לא חקרו אותך על זה

אם היו חוקרים אותי אני הייתי אומר להם בדיוק מה היה שם

בוא נראה מה קרה באתר לאחר השיחה שלך עם אלוביץ' והפניה של חפץ לישועה. אנחנו ראינו שחפץ כותב שזה יכול להיות ראשית. בוא נראה את הדגימה של האתר משעה 23:30. ציפי לבני ל - Walla - אני עשיתי את מה שנכון. אתה רואה? זה נ/4059.

כן, זה אחרי השיחה

כן, אחרי השיחה ואחרי ההודעה. אתה מצליח למצוא בכותרת ראשית את התגובה?

לא, אין לזה זכר. לעומת זה אני רואה כאן כותרת נוספת כחלון - הליכוד מפיץ קלטת שקרית שבה אני תומך בנתניהו.

זה דבר לטובתך?

לא. זה דבר מאוד לרעתי. כן? אבל אין זכר לדבר מרכזי שאנחנו רצינו להגיב על הרוטציה.

אתה רואה משעה 19:00 עד 23:30 העניין הזה ביטול רוטציה הוא כותרת ראשית ב - Walla.

נכון

עד כמה מדובר בהיענות חריגה לטובתך?

זה היענות מיוחדת ויכולה להיות גם גורלית מבחינתי לטובת הרצוג

במקביל יש את ההתכתבות הבאה. שורה 8672 ברול. ניר שלח לאבי את תגובת ביבי עכשיו. לדברי ציפי בראשית תבקש כמו ששם את ציפי בראשית ישים את תגובת ביבי. אני אסייע. בסדר? הוא כותב ישועה לחפץ - ניר, שלח לאבי את תגובת ביבי עכשיו לדברי ציפי בראשית ותבקש כמו ששם את ציפי בראשית ישים את תגובת ביבי, אני אסייע. אחר כך הוא כותב אני דיברתי עם אבי, שלח -,

רק רגע. מי כותב את זה? סליחה

ישועה הוא ממשיך לכתוב

לא, זה ישועה

ישועה לחפץ. הוא אומר לו ניר, שלח לאבי את תגובת ביבי עכשיו לדברי ציפי בראשית ותבקש שכמו ששם את ציפי בראשית ישים את תגובת ביבי.

טוב

אני אסייע

טוב

אחר כך הוא ממשיך והוא כותב אני דיברתי עם אבי, שלח את הדברים עם ביבי והוא ישים בראשית. אבל אתה חייב לפנות אליו אז חפץ כותב לו טוב אני שלחתי לו.

אוקי

עד כמה הדברים משקפים, קודם כל עד כמה מדובר בדרישה של חפץ אם יש פה פניה של ישועה לחפץ?

לא. זה לא דרישה של חפץ זה ציפייה שהדבר הזה ייעשה. זה ברור כשמש הוא אומר לו תשלח אז הוא אומר אני שלחתי.

עכשיו, האם הפניה של חפץ לאלקלעי עזרה? רק אני אציין כשאנחנו עברנו על כל הדגימות מאותו לילה ב - Walla באף דגימה אין כותרת ראשית שלך.

נכון. אז היא לא נענתה

עכשיו, אם נעבור באמת על הדגימות, על הדגימה הבאה בשעה 02:00 בלילה אנחנו כבר רשמית ביום הבחירות כמובן. בוא נראה מה אנחנו רואים. ספינים, הכפשות ואלפי מתנדבים, הקרב מאחורי הקולות. ציפי לבני ל - Walla אני עשיתי את מה שנכון.

זה ביום הבחירות

כן, זה יום הבחירות

אוקי

זה בלילה בשעה 02:00 בלילה

כן

יש לך בראש מדור החדשות את הליכוד בלחץ, סערה סביב הקלטה ישירה של כחלון. אתה רואה את זה?

כן

מבחינתך זה אתר שנעתר לפניות של חפץ?

לא, לא נעתר לפניות הוא עושה הכל אבל הכל מבחינת תפיסתו כדי לעזור ליריב שלי.

עכשיו בוא נחזור שוב לפריט. נקרא אותו וננסה לסכם את זה. אירוע מה - 16 במרץ 2015. דרישה לפרסום תגובת הנאשם נתניהו לביטול הרוטציה בין הרצוג ללבני, הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה מהנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ', ובאמצעות חפץ וישועה הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. עד כמה הפניה של חפץ עולה כדי דרישה? אנחנו ראינו אותה מקודם.

היא לא באה כדרישה. היא באה כהודעה

עד כמה ההודעה הזו -,

נדמה לי זה גם עדות שמיעה לא?

בסדר, זה פחות משנה. עד כמה היא נענתה ראש הממשלה?

היא לא נענתה, זה הכל הפוך. נו. כביכול שיש כאן איזו שהיא דרישה לעשות משהו לא סביר. אתה מבקש לביטול הרוטציה זה תגובה, כן? התגובה שלנו שהדבר האלמנטרי ביותר מבחינת כלי תקשורת, הדבר הזה פשוט מצונזר החוצה הם פשוט לא מוכנים לעשות את זה. הם קוברים את זה כמיטב יכולתם בעצם מעלימים את זה ואז אומרים והדבר הזה כמובן מוצג כמובן הפוך מהאמת ועוד מוצג כפריט של שוחד בכתב האישום.

כבודכם, אפשר 10 דקות הפסקה?

לא יכולים למשוך עוד?

יכולים למשוך.

חבל, אנחנו רק שעה וחצי אחרי תחילת הדיון.

נמשוך.

אם משהו דחוף אז תגידו.

לא, לא דחוף, לא דחוף.

אם אפשר אז בוא נמשיך.

אנחנו ממשיכים. בסדר גמור. אנחנו ביום ארוך במיוחד הבאנו גם ארוחת ערב.

מצוין טוב מאוד.

לא הבאנו לכולם אבל אני מתנצל. אנחנו עוברים לפריט 112. אירוע מיום 16 במרץ 2015 עד 17 במרץ 2015. דרישה לקיים ראיון אוהד עם הנאשם נתניהו ביום הבחירות לכנסת. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה באמצעות חפץ ורובינשטיין לנאשם אלוביץ' וישועה במעורבות הנאשמת אלוביץ'. הדרישה נענתה. זה אירוע באמת זה פריט חמוד במיוחד. אתה זוכר כמה ראיונות ניהלת בימים הסמוכים לבחירות בכלי תקשורת השונים?

עשרות רבות, אני חושב לפחות 50.

במהלך ששת הימים לפני הבחירות כולל יום הבחירות אתה מקיים 3 ראיונות ב - Walla.

כן

הראשון ב - 11 במרץ 2015 והשני ב - 16 במרץ 2015. ואחרון ביום הבחירות ב - 17 במרץ.

אוקי

אני רוצה להזכיר רק שהרצוג התראיין ל - Walla ב - 15 למרץ 2015, לבני התראיינה ב - 16 למרץ פעמיים בבוקר ובערב ל - Walla והרצוג ולבני התראיינו יחד ל - Walla ב - 17 במרץ 2015. עד כמה התנהלות שלך חריגה ביחס ליריביך הפוליטיים?

לא, היא פחותה, המספר הראיונות שלי פחות ממספר ראיונות של היריבים שלי בדיוק באותם ימים.

עד כמה הדבר הזה חריג ביחס לכלי תקשורת אחרים?

זה לא חריג בכלל, אבל אם זה 50 נניח 60 ראיונות וקיימתי כמה? 3 אז זה אומר כמה זה? 5 אחוז. רק כדי להבין את המקום של Walla בתוך הפסיפס הזה.

אם תוכל להרחיב -,

הראיונות פחות מהיריבים שלי ושולי יחסית להיקף הראיונות שלי עם כלי תקשורת אחרים. לזה קוראים סרגל כן? זה לא קיים פה בשום מקום.

עכשיו, אם תוכל להתייחס בהקשר הזה למועדי שני -,

אפרופו המילה חריג. מה זה חריג? חריג לעומת מה? אז הנה יש כאן סרגלים שאומרים שזה לא חריג.

ראש הממשלה אם תוכל להתייחס למועד של שני הראיונות ב - 16 במרץ וב - 17 במרץ למשמעות ביחס לאיסור חוקי או היתר חוקי שקיים.

כן. טוב. אין איסור חוקי ביחס ליומיים של לפני הבחירות. ביחס לכלי אינטרנטי Walla הוא כלי אינטרנטי ולכן כל דיבור שיעלה ואכן עלה מתוך Walla כלפינו שזה תעמולה הוא, תכף זה ייראה כאן, זה פשוט שקר. זה פשוט שקר הם ידעו שזה שקר. אבל הם מהדהדים שקר או מייצרים שקר כדי למנוע מאתנו להשלים, להעביר דברים שאנחנו רוצים להביא. לעומת זאת הם מהדהדים בחופשיות רבה את הדברים של יריבינו כי זה כנראה לא נחשב לתעמולה שניהם היו תעמולה, וזה בסדר זה תעמולת בחירות. אבל הם צנזרו את שלנו ואפשרו את שלהם.

ראש הממשלה, עד כמה יש קשר, ככל שיש קשר, בין המועד שבו אתה מתראיין פעמיים ל - Walla ב - 16 ו - 17 במרץ לאיסור חוקי?

זו הסיבה שאני מתראיין שם. אחרת אני לא הייתי מתראיין שם חוץ מאותן ראיונות, אותו ראיון מוזר שהתפתיתי לשידוליו של חפץ, כן.

בוא נראה מה קורה בראיון הזה, ראיון אוהד, כך זה כתוב בכתב האישום

כן

ב - 16 במרץ 2015 יש התכתבות שאלוביץ' מציין שהגיע מזאב, אנחנו לא גורעים כמובן מההתנגדות שלנו לקבילות, היעדר קבילות של התכתבויות האלה.

כן

שורה 8637. תכף נגיע אליה. הנה. שאול, שוב שואלים אותי על הריאיון מחר בבוקר, מה קורה? מזאב. הרגע אבי הודיע לי שגם בוז'י וציפי ביקשו. הנחיתי אותו להתקשר לניר ויציע גם לו אתה רואה את זה?

כן

עד כמה אתה היית מעורב בהנחיה של רובינשטיין בעניין ראיונות ביום הבחירות?

אני לא הייתי מעורב בכלל, אני לא דיברתי עם רובינשטיין

עד כמה סברת ש - Walla מעניקים לך היענות בהקשר הזה כשפנו לניר ואמרו לו שאנחנו עושים -,

זה לא היענות -,

ראש הממשלה, אני רק אסיים ברשותך. אנחנו עושים ראיונות לציפי ובוז'י ונעשה גם ראיון לך. עד כמה אתה הרגשת שזה היענות חריגה או יש בזה משהו מיוחד?

זה לא היענות חריגה. הוא הולך לראיין את היריבים שלי והוא מציע שאנחנו נעשה ראיון במקביל ליריבים או במענה יריבים, זה לא משנה. זאת אומרת אין כאן שום דבר חריג, הוא פונה לציפי ובוז'י. הוא פונה אלינו גם.

עכשיו, באותו ערב. רק רגע

דרך אגב במקרה שלהם הוא אומר שבוז'י וציפי ביקשו הם ביקשו, אנחנו לא ביקשנו, רובינשטיין לא מייצג אותי. יש לי דובר קוראים לו ניר כן? אז הם מציעים בוז'י וציפי ביקשו ואז Walla מבקשים מאתנו לזה קוראים בקשה.

היענות חריגה

היענות חריגה כן

כמובן בציניות. ראש הממשלה, בשורה 8647 ברול ב - 16 במרץ בשעה 09:27 מופיע כך - בבקשה שוב, תבקש משאול ראיון טוב ומפנק בבוקר הבחירות יום שלישי בבוקר. דחוף לסדר את זה.

מי זה אומר את זה?

זה ההודעה, זה כתוב לך ממנה לזאב

אוקי. טוב

שוב, מבלי לגרוע -,

זאת אומרת זה דרך רובינשטיין

כן

טוב. כן

ממנה לזאב והוא מעביר את ההודעה

כן

שוב מבלי לגרוע מהטענות שלנו להיעדר קבילות ועדויות שמיעה. שאול, אני חייב להגיד לך שאני כעת נזרקתי מתחת לגלגלי האוטובוס. זאב - אני לא יודע מה לעשות, ניר לא הגיב, אצלצל אליו ואדבר עם זאב. מה הקשר בינך ובין ההודעה שהוא כותב אלוביץ' ממנה? ממנה לזאב?

אין לי שום קשר. זה רובינשטיין כותב את זה

ממנה לזאב

רק לא רואים את זה פה על המסך

כן. רואים ממנה לזאב

עכשיו כן

אוקי. כתוב ממנה לזאב

כן, זה רובינשטיין

ממנה זה אתה?

לא

אתה מודע לפניות ממנה?

לא

ככל שהיו בכלל פניות כאלה? אתה יודע להגיד אם היו בכלל פניות ממנה?

לא. אני לא יודע על זה כלום שום דבר, לא כלום כן? אני לא יודע על זה כלום. דבר. אוקי?

עכשיו, כתוב שניר לא הגיב. אתה רואה?

כן

ניר לא הגיב? אתה יודע להגיד על מה מדובר?

כנראה שלא הגיעה בקשה או שניר לא חשב שזה רציני. אני לא יודע. או ראוי, דרך אגב זה מעניין. תראה מה הוא אומר אחר כך, הוא אומר אני מסתכל ולומד אותו פשוט. שאול, אני חייב להגיד לך שאני נזרקתי מתחת לגלגלי אוטובוס. איך אומרים את זה באנגלית - זה לא עליך. זה מעניין בכלל, הוא מדבר על עצמו. הוא מנסה להשיג כאן איזה הישג.

אתה זרקת את רובינשטיין מתחת לגלגלי אוטובוס ב - 16 למרץ?

לא, בכלל לא

אתה ידעת שהוא נזרק בכלל?

לא

שאוטובוס בסביבה -,

רובינשטיין נדחף כל פעם הוא מנסה להראות את חשיבותו כמה הוא עושה דברים וכו' וזה מה שקורה פה.

אני לא שואל על -,

לא, התשובה היא לא, חד משמעית

האם אתה מודע לזה שהוא מתחת לאוטובוס?

לא

שהוא מחפש אוטובוס להיזרק תחתיו

לא, אני לא מכיר את האוטובוס

אתה לא מכיר. אוקי. רעייתך לפחות מישהו יכול לטעון שממנה אולי זה מרעייתך, שרעייתך מדברת אתו.

אני לא יודע בכלל אם זה נכון

ככל, אתה מודע לזה אבל בכלל?

לא. לא

לא

לא בזמן אמת וגם היום אני לא בטוח שזה היה

טוב

פשוט האיש רוצה להאדיר את עצמו בכל מקום אני עשיתי וזהו

כן

כן

רק רגע. רק שניה. ואז רואים מאוחר יותר בלילה ישועה שולח לניר חפץ את ההודעה הבאה - תדבר עם אבי, צריך לסגור על לוגיסטיקה ואם צריך עדכן אותי ואסייע ככל שנדרש. אתה רואה?

לא, אני לא רואה את זה. אני לא רואה

רק רגע. רק שניה. כי המספר שכתוב פה לא נכון. זה כנראה 8669. דבר עם אבי. רק רגע. כן. עכשיו, דבר עם אבי, צריך לסגור על לוגיסטיקה. זה 8669.

כמו שאומרים מי אומר למי ומתי? מי מדבר כאן

הוא כותב ישועה לניר חפץ

אה, לניר חפץ טוב

דבר עם אבי, צריך לסגור על לוגיסטיקה ואם צריך עדכן אותי ואסייע ככל שנדרש. הנחיתי שיאפשרו לביבי לעלות לשידור מתי שירצה לפני ציפי ובוז'י או אחרי, כפי שאתה מבין זה יעסוק בהחלטה של ציפי. אין בקבוקים, אין יוקר דיור כל זה כבר עשו.

אוקי. טוב

קודם כל מה אתה למד מההודעה הזו?

אני למד שהוא מבצע את מה שהם החליטו ביניהם שהם צריכים לתת ראיון מקביל לי ואז הוא אומר לו תאם את זה. והוא נותן גם התחייבות שזה יהיה ראיון בעצם אוהד ענייני וכו' וכו'.

עד כמה הדברים האלה מתיישבים עם הטענה בכתב האישום שאתה דרשת את קיום הריאיון?

זה לא מתיישב זה הפוך לגמרי

עכשיו, בסמוך לראיון אתך יש כאמור את הריאיון עם הרצוג בכותרת ראשית. את יכולה להראות? תכף נראה את זה. הרצוג ל - Walla חדשות, אדבר עם כל המפלגות כולל הליכוד.

כן

מבחינתך עד כמה הכותרת הזו משרתת אותך?

משרתת היטב את הקמפיין של הרצוג

התמונה

תמונה טובה, אני חייב להגיד

עכשיו בוא נראה את הריאיון עצמו

באיזה שעה זה?

אני לא יודע, ממה שאני ראיתי פה זה שעה 11:24

אוקי. כן

בוא נראה את הריאיון עצמו

זה יום הבחירות נכון?

כן

אוקי

עכשיו, מה היו הסיכומים לפני הריאיון הזה שקיימת עם Walla?

הריאיון הזה?

שתכף נדבר עליו הריאיון שעוסק בו הפריט. ראינו את ההתכתבויות ביחס אליו.

עוד פעם, שיהיה הוגן, ענייני, ייתנו לסיים משפט, לא יהיו שאלות תגרניות וכו'. ככה. זהו פחות או יותר.

מה קרה בפועל אתה זוכר?

ההפך הגמור

ההפך הגמור?

כן

אתה מכיר את הביטוי - תשטה בי פעם אחת תתבייש לך תשטה בי פעמיים שאני אתבייש?

מה אתה רוצה לזרוע מלח?

אני שואל אותך למה עשית את זה?

שתי מילים ניר חפץ

טוב. בוא נראה קצת מה קורה כי בכל זאת אני מזכיר כתב אישום טוען, רק רגע. כתב אישום טוען את הטענה הבאה. האמת שאפילו זה עומד בסתירה לרול, אני לא יודע איך עושים את זה אבל בסדר. אירוע מיום 16 במרץ, דרישה לקיום ראיון אוהד, הדרישה נענתה. אתה רואה את זה?

כן

כן. אוקי. עכשיו בוא נראה שיש לנו את, כתב אישום מהדהד בראשנו, בוא נראה את המציאות.

כן

קצת לפני הריאיון -,

קודם כל הדרישה לקיום הריאיון באה מהם. שניים הריאיון שהיה צריך להיות אוהד וענייני או לפחות -,

הוא היה צריך להיות אוהד? מישהו אמר לך שהוא יהיה אוהד?

לא, האמת שאני צריך לתקן את עצמנו. רצינו ראיון הוגן

אוקי

בו אני אוכל להתבטא ולא רק יתריסו ויעשו, איך הוא אמר בקבוקים? נכון?

כן

כלומר ענייני בקיצור

תכף נראה כמה הוא היה ענייני

כן. זה היה, אז הכל הפוך, נו

ראש הממשלה, קצת לפני הריאיון ישועה שולח ל -

הדרישה נענתה תכף נראה אם היא נענתה. כן

אנחנו יכולים לראות שהוא שלח לו את ההודעה הבאה. שורה 8731

כן

רק רגע. בוא נראה. נלך לסוף. רק רגע. שולח ישועה לינון מגל - מקווה שיהיה טוב לעם ישראל, בנט היה מאוד בלחץ אתמול. העלינו אחרי שפנה אלי ידיעה על איך הליכוד והמחנה מנסים לגנוב מלפיד ומהבית. כמובן שאף אחד לא הוציא פירוט שיחות לראות את השיחות של ישועה עם כל מיני פוליטיקאים אנחנו היינו מקבלים אני חושב תמונה מאוד מעניינת ביחס להיענות חריגה וכו'.

וארוכה

כן. עד כמה אתה ידעת שהידיעה ב - Walla שעלתה בעניין גניבת קולות על ידי הליכוד עלתה לבקשת בנט?

אני לא ידעתי

אוקי. אני מתקדם עם הריאיון. ב - 10:00 בבוקר ביום הבחירות מתקיים אתך ראיון.

לא, הנקודה היא אני חושב שאתה אמרת את זה במרומז, הנקודה היא שהם מדברים זה מה שאתה רואה פה. הם מדברים עם פוליטיקאים אחרים. אתה לא רואה את מלוא ההתכתבויות אתה לא יודע מה הוא אמר שם, אבל אתה רואה מה אנחנו מדברים וכשאתה רואה מה אנחנו מדברים זה, איך אומרים, אתה רואה שאנחנו, איך אומרים, מנסים להכניס לפעמים בשפיץ לתוך סדק של הדלת ואנחנו בדרך כלל או שלא מצליחים או שהם טורקים את הדלת על השפיץ פוגעים בבוהן. כן.

התביעה טוענת שאתה מצליח לפעמים להכניס משהו בסדק בגלל שזה פעולה הקשורה בתפקידך בגלל התפקיד שלך כשר תקשורת, בגלל שזה נועד כדי שתיתן רגולציה מטיבה. כך חשת בזמן אמת?

לא, חשתי את ההפך. בדרך כלל לא הצלחנו להכניס בסדק ואם הצלחנו מסתבר עכשיו בדיעבד שזה משום שאדון ישועה, שבאמת תיעב אותי אבל בכל זאת הוא חשב שזה טו מאץ' מגדישים את הסאה. זה מעלה עובש. ניסה לאזן -,

אתה אומר בדיעבד, בזמן אמת -,

לשכלל אותה כן

אתה אמרת בדיעבד זה אומר שבזמן אמת אתה חשבת שזה כן בעד -,

בזמן אמת אני חשבתי מה שזה כאן רק שאני מגלה את זה הרבה יותר איך אומרים בפרטיו בשיטתיות ואני חייב להגיד בנבזיותו. אני חשבתי שזה עוין מאוד אבל אני לא ידעתי עד כמה זה עוין.

טוב. בוא נראה את הריאיון, אני מזכיר כתב אישום עוסק בראיון אוהד עם דרישה שנענתה. זה ראיון קצר מאוד. זה ראיון של 5 שאלות ואנחנו לא נדלג על אף שאלה.

במקביל לראיון שעושים עם לבני. כן?

כן. ואנחנו לא נדלג על אף שאלה. אוקי. נעבור שאלה שאלה בסדר ראש הממשלה.

כן

מר נתניהו, החדשות האחרונות מוועדת הבחירות הן שהשופט ג'ובראן קנס את הליכוד בגלל הפצתה של הקלטה של משה כחלון שכביכול קורא לבוחרים להצביע בעדך. השופט ג'ובראן הציג את העניין הזה כמצג שווא, הטעיה של הבוחרים ואני שואל אותך האם גם על העניין הזה אתה מתנצל בפני הציבור כולו? זה חלק מראיון אוהד לשיטת כתב אישום?

לא. פתיחה עם אגרוף לפרצוף, כן

אז בוא נראה יכול להיות -,

פרצוף שלי, כן?

כן. אולי סטירה וליטוף, תכף נראה. השאלה השניה אבל למה להציג את ההקלטה הזו כאילו היא חדשה? למה להטעות את הבוחרים? אני משתמש בלשונו של השופט ג'ובראן הרי זה אתה האיש שהזהרת מפני הונאה של ערב הבחירות.

עוד אגרוף. כן

לא ליטוף?

לא

אוקי. עכשיו שאלה שלישית. מה שלא ברור לנו זה למה אתה מכנה את התרגיל הזה שכביכול בוז'י וציפי כלשונך עשו כהונאה, מה פה הונאה?

עוד אגרוף

יש להניח, הוא שואל אותך דב בשאלה רביעית, יש להניח שמה שציפי ובוז'י עשו זה פשוט איזה שהוא תרגיל פוליטי לפני סיום הבחירות אבל השאלה שעולה לנו זה אם כשהבטחת את מנהל מקרקעי ישראל לכחלון במערכת הבחירות הקודמת והאם החזרה שלך מנאום בר אילן זה לא הונאה לפי הרציונל שלך.

שני אגרופים במכה אחת

אולי אחרון חביב. יכול להיות שרוצים שומרים את הטוב לסוף, לפעמים זה קורה אתה אוכל ארוחה לא טעימה בסוף אתה משאיר לך משהו שהוא טעים יחסית להישאר עם טעם טוב בפה. אדוני, יש לנו את הסקרים האחרונים שהותרו לפרסום. והם מצביעים על פער של 4 מנדטים בינך ובין המחנה ציוני. השאלה היא האם בדיעבד אתה מתחרט על שבחודש דצמבר אתה פיטרת את לבני ואת לפיד. האם אולי זה היה מיותר ולה היו צריכים את מערכת הבחירות הזאת?

אגרוף סיום

אוקי. עכשיו, אני מזכיר לך שכתב אישום טוען שאתה קיבלת פה ראיון אוהד.

כן. טוב

זה אוהד?

זה חייב להיות בדיחה. כן

תראה, אולי אנשים מהצד חשבו שזה אוהד יכול להיות שאתה רגיש מדי, בוא נראה איך אנשים מהצד ראו את הריאיון הזה בזמן אמת.

כן

בוא נראה את הרול בשורה 8736. אנחה את דוביק להפסיק עם הקו הזה זה בניגוד מוחלט לסיכום שלי אתך.

כן. מי זה אומר את זה?

הוא כותב ישועה לאלקלעי את זה

כן, טוב

עד כמה הדברים האלה משקפים את המציאות שהריאיון היה בניגוד גמור למה שסוכם?

לחלוטין

אוקי. כמובן שזה גם עומד בסתירה לעדות של דב גיל הר. בוא נראה אולי בהמשך הם חושבים שהריאיון הזה משתפר. בשורה 8741 לרול כתוב פה - אבי, הוא שוב קוטע אותו. עם המון המון סימני שאלה.

כן, זה לא רק השאלות זה גם הקטיעות באמצע

סימני קריאה סליחה

לא רק השאלות העוינות גם הקטיעות כמובן שהם התחייבו שזה לא יהיה כן.

אוקי. זה ישועה כותב לאלקלעי. שאול אלוביץ' כותב לישועה - דב גיל הר מגעיל. אתה רואה את זה?

כן

עד כמה זה משקף את מה שקרה במציאות?

כמה זה משקף אם אני חושב שדב גיל הר מגעיל?

לא, את העובדה שאתה הרגשת שהריאיון עוין אותך

מאוד

עכשיו, לקראת סוף הריאיון מצויה התכתובת הבאה. שורה 8746. דוביק ישאל שאלה חיובית. אז הוא עונה לו הוא כותב ישועה לאלקלעי, ושאול אלוביץ' כותב בלתי נשלט ולא אובייקטיבי.

כן

קודם כל עד כמה אתה נשאלת בסוף שאלה חיובית?

לא נשאלתי

עברנו על כל השאלות

נכון

יש משהו שם חיובי?

לא

טוב. עד כמה אתה מסכים עם האמירה שגיל הר הוא לא אובייקטיבי?

מאוד

אולי הוא לא אובייקטיבי לטובתך?

לא, מאוד סובייקטיבי נגדי. סליחה הוא מאוד מוטה נגדי, זה הדרך היחידה להגיד את זה. אני לא מאמין גם שהוא חשב שהוא אובייקטיבי אם כי בכת קים ג'ון גיל אתה יכול לחשוב שזה ראיון סביר מבחינתם.

איך אתה -,

מה הם עשו כבר?

ראש הממשלה, זו הפעם השלישית -,

בלשון סגי נהור. זה ראיון אולטרה עוין מכה בצרורות של אגרופים ומפר חד משמעית את ההסכם שהיה והיה הסכם שלא יתמם. כן.

ראש הממשלה, זה פעם שלישית שאתה בקשר אישי עם מערכת Walla בבחירות.

כן

איך אתה חווה את הקשר האישי הזה עם Walla? כאתר שאתה מקבל בו היענות חריגה?

תראה, אמנם יכול להיות פה תסמונת אישה מוכה כן? כיוון שחזרנו לתוך הדבר הזה. אבל ברור שחטפנו מכות איומות. זה לא מתפרש אחרת. ולא יכול להתפרש אחרת והתביעה לא היתה יכולה לפרש את זה אחרת. והחקירה של השוטרים היתה יכולה בדקה אחת להביא את זה.

עכשיו, ראש הממשלה, אני מזכיר כתב אישום ממשיך טוען שאתה קיבלת ראיון אוהד.

כן, טוב

אני רוצה להציג לך התכתבות, את ההודעה ששלח ישועה לניר חפץ בשורה 8761.

כן

אין לי מה לומר, היה מגעיל ובניגוד לכל מה שסוכם. הוא כנראה עשה את זה בכוונה, נערוך את זה ונעלה כותרת חיובית במילא לא יהיה כמעט צופים בשעה הזו. עד כמה זה ניחם אותך שממילא לא יהיה כמעט צופים, אם בכלל היו צופים, עד כמה אתה עוסק בזה בכלל בזמן אמת?

בשביל מה אני עושה את הראיונות האלה שלא יהיה לזה צופים? אני לא מבין. הוא אומר נעלה כותרת חיובית וממילא לא יהיה צופים. זאת אומרת ישימו כותרת חיובית על הדבר נורא הזה אבל בלאו הכי לא יהיה לזה צופים. זאת אומרת תודה רבה. מה אני מדבר לעצמי? אני יכול לעשות את זה במקלחת, בשביל מה אני הולך ל - Walla? בכל זאת הולך ל - Walla כדי שלפחות יהדהדו את הדברים שלנו אם אפשר בלי ההתקפה הפרועה הזו אז הוא אומר לי לא יהיה צופים. תודה רבה. אז בשביל מה אנחנו הולכים לשם?

קודם כל, דב גיל הר העיד -,

דרך אגב מעת לעת כולנו מדברים במקלחת נכון?

ראש הממשלה -,

אבל זה לא היה הכוונה פה

דב גיל הר אמר שלא היה סיכום ולא -,

או שרים במקלחת. כן

ראש הממשלה, דב גיל הר העיד פה שלא היה שום סיכום, הוא התעקש שלא היה סיכום. אני מבקש שתתייחס בבקשה לדברים בשים לב האם היה סיכום בשים לב למה שכתוב בהודעה של ישועה שהוא שולח לחפץ.

חד משמעית היה סיכום. עכשיו, קודם כל היה סיכום. עכשיו, זה לא יכול להיות גם אחרת. דב גיל הר עשה את הדבר הזה, אני יורה על אלוביץ' והם כולם אומרים מה עשית, מה עשית? עכשיו הולך להיות ראיון שני, אז אתם מעריכים שאחרי שהם אמרו לי שיש סיכום שלא אמרו לו? כן? לא אמרו לו? הרי זה בלתי, זה לא, אני אומר היה סיכום, האם סביר שהסיכום הזה לא הגיע לגיל הר? לדעתי הוא שואף למינוס.

אוקי. ניר חפץ מגיב להודעה הזו - אם מישהו אומר שאין דבר כזה סיכומים ב - Walla ולא יכול להיות דבר כזה. אני מבקש שתתייחס בבקשה לזה בשים לב שהוא אומר אין סיכומים לא היה סיכום. אין בכלל דבר כזה סיכומים. תתייחס בבקשה לזה בשים לב מה שאנחנו רואים פה גם מזמן אמת הודעה.

כן. נו זה ברור. יש מדברים על הסיכום, סיכמנו את הדבר הזה. הוא גיל הר מכחיש את זה אבל זה לא נכון כמובן. כן.

עכשיו, ניר מגיב לישועה, רק רגע איפה זה? בסדר, זה יופי

על מה?

על מה שהוא מציע לו -,

שישנו את הכותרת. כן. טוב

עד כמה אתה מודע לכל ההתנהלות הזאת להודעה של ישועה לניר

לא, אני לא מודע

לעובדה שניר עונה זה בסדר, זה יופי

לא, אני לא מודע לזה

אוקי. מה לגבי העובדה שנפתחה לכם כותרת חיובית? זה דבר מיוחד למי שנותן ראיון?

לא, זה דבר מוכר ומוסכם וזה קורה כל הזמן. שוב, כל מי שכאן בעיתונות הוא יודע שיש סחר ומכר על קיום ראיונות מכיר את זה שמבקשים כותרת חיובית או כותרת אוהדת או כותרת -,

זה דבר חריג ב - Walla זה דבר שמקבלים רק ב - Walla?

לא. זה דבר שקיים בעיתונות מקדמת דנא וגם היום

אוקי. עכשיו, בוא נראה איך הדברים היו באתר. הכתבה לראיון שלך עולה בשעה 10:23 באמת היא עולה כותרת ראשית. אתה רואה את זה?

כן

זה נ/765

אוקי

רק רגע. יש לנו דגימה משעה 10:26 שזה כותרת ראשית זה נ/766. כמה זמן ציפית שהיא תישאר כותרת ראשית?

כמה שיותר

עכשיו, מיד אחריך מתראיין הרצוג. הכתבה שלו עולה בשעה 11:02. כלומר פחות מ - 40 דקות אחריך הכותרת ראשית משתנה.

כן

נראה את זה. רק רגע. הכתבה עצמה זה נ/2178 הדגימה זה נ/767

כן

רק רגע. אוקי. מבחינתך אתה קיבלת זמן חשיפה שהוא חריג שהוא מיוחד לראיון שלך?

לא. קצר מאוד. אבל כל דקה חשובה, בוא נראה כמה הוא קיבל

עכשיו, בשעה 12:18 ישועה שולח לחפץ את ההודעה הבאה. כמה דקות עולים לראשית אז בשעה 12:31 ישועה שולח לחפץ תסתכל על הראשית.

כן

דגימה של 12:23 שזה באמת הכותרת הראשית, נ/4061. כמובן לא הסוף, בשעה 01:15 הרצוג חוזר להיות בכותרת הראשית. זה נ/768. הרצוג ב - Walla פתאום נתניהו מדבר, הוא חייב תשובות אמתיות.

כן

ישועה שולח לאלקלעי בזמן הזה בשורה 8821 תחזיר אחרי הרצוג שוב את ביבי לראשית. ואז תן כותרות שביקש שיחליפו מהלומות דרך האתר כל היום.

טוב

אתה רואה את זה?

זה יום הבחירות?

כן. עד כמה זו היענות חריגה לך?

שמה?

שמחליפים בינך ובין הרצוג

זה לא היענות חריגה

עד כמה זה קשור אליך בכלל?

זה לא קשור אלי וזה דבר נכון לעשות, אני לא יודע אם זה נעשה לדעתי זה לא נעשה.

עכשיו -,

אבל זה דבר הגיוני. כן

עכשיו, ראש הממשלה, בוא נראה איזה כתבה חזרה לראשית, ראש הממשלה.

כן

תפתחי אותה שוב, פתאום נתניהו מדבר. אתה רואה? פתאום נתניהו מתראיין מגיע לאזרחי ישראל תשובות אמתיות. אתה רואה מי כותב את הכתבה הזאת?

כן

מי?

גיל הר

מי עוד?

הילה קובו

אתה יודע מי זו הילה קובו?

היא כותבת, היא יושבת כאן. אני מניח שהדיווחים שלה מכאן מאוד מאוזנים נכון?

מאוד מאוזנים

כמו זה. כן

בוא נתקדם. דב גיל הר כשהוא כותב, טוב. בוא נתקדם. רק רגע. עכשיו שעה 13:05 ביום הבחירות, 20 דקות לפני הדגימה הזו שאני הראיתי לך עם הרצוג חפץ שולח את ההודעה הבאה. אני הראיתי לביבי מה יש בראשית. מבסוט. אתה היית מבסוט מהכותרת הראשית ב - Walla?

ממש לא ובחיים אני לא הייתי משתמש במונח הזה

איזה מונח?

מבסוט

אוקי

אני הייתי מבסוט עם החוויה הזאת שלי. חוויה כפולה הזאת שספגתי

עד כמה אתה היית מבסוט להיווכח במה שאני הראיתי לך שמיד לאחר שחפץ מראה לך את הכותרת היא כבר נעלמה מהאתר לגמרי?

זה ברור שלא. אבל קודם כל צריך להבין מה קורה פה. אנחנו כרגע איך אומרים בישורת האחרונה. אנחנו נלחמים על דקות ושניות. אם ניר בא ומראה לי משהו כזה אני אומר טוב. טוב. עבור הלאה. אז אם טוב. טוב. תעבור הלאה זה מבסוט וזה פחות או יותר מה שהיה בכל הדברים האלה. כן.

בוא נראה. יכול להיות שאתה אומר דבר שהוא עומד בסתירה לחפץ אני רוצה שתתייחס בבקשה לגרסה של חפץ.

בוא נראה. כאן הוא אומר מבסוט

קודם כל אתה אמרת -,

אני לא אמרתי לו אין שום אפשרות. א' אני לא אמרתי ואין אפשרות שאני אגיד דבר כזה אחרי הדברים שספגתי. כן.

אז בוא נראה מה חפץ אומר זה חשוב להבין איך הדברים שלך מתורגמים לפעמים להודעות כתובות.

כן

פה בבית המשפט בדיון ב - 13 בדצמבר 2021 עמ' 8440 לפרוטוקול שורה 16 ואילך הציגו לחפץ את הגרסה שלו מהחקירה הוא אומר את הדברים הבאים. עמ' 35 שורה 14 ואז מקרינים את הקטע מהחקירה המוקלטת. ואז הוא אומר אז בוא נראה מה אתה אומר כאן מר חפץ. אתה אומר נתחיל עם הסוף. מעולם לא קרה שנתניהו הביע איזו שהיא שביעות רצון ביחס לשאול ואילן. תשובה - אף פעם לא אמר לי כזה דבר. אתה רואה את זה?

אני לא רואה כלום

אתה לא רואה, סליחה. רק רגע. אני חשבתי שאתה רואה כבר. רק שניה אחת. רק רגע. אומר עו"ד בן צור לחפץ. בוא נראה מה אתה אומר כאן מר ניר חפץ: , אתה אומר נתחיל עם הסוף מעולם לא קרה שנתניהו הביע איזו שהיא שביעות רצון ביחס לשאול ואילן. חפץ מאשר והוא אומר אף פעם הוא לא אמר לי כזה דבר. קודם כל האם זה נכון?

כן

האם אי פעם אתה אמרת לחפץ אני מרוצה, שאול מצוין הוא נהדר

לא, אף פעם. לא

אוקי. עכשיו, בהודעה שלו במשטרה מה - 12 במרץ 2018. עמ' 14. הוא אומר ככה - שואלים אותו על המילה הספציפית הזאת מבסוט.

כן

הוא אומר נתניהו לא השתמש במילה הזאת. לא משתמש במילה הזאת סליחה. אני רוצה להראות לך את זה ראש הממשלה, כי זה חשוב לי שתעקוב.

כן

זה נ/1971. אני אקריא לך ראש ממשלה. שואלים אותו על המילה הזאת מבסוט. הוא אומר זה מילה שלי. ואז הוא אומר נתניהו לא משתמש במילה הזו. ליאור שפיץ החוקר חוזר נתניהו לא משתמש במילה הזו? אז הוא אומר את שביעות הרצון שלו. אז ליאור שפיץ אומר מילה שלי. ניר חפץ אומר אני קולט מול שי, ליאור שפיץ אומר את שביעות הרצון. ואז חפץ אמר הוא לא אמר אני מרוצה. הוא לא אמר את זה, זה לא עובד, זה לא. ואז ניר שוורץ החוקר אומר הוא לא אמר אני מרוצה, הוא לא אומר אני מרוצה? ניר חפץ אומר לו הוא לא אומר. ואז שוורץ שואל זה לא נתניהו? ניר חפץ: אומר הוא לא אומר, הוא יכול לחייך, הוא יכול לתת כבר הערה על הדבר הבא, הוא לא אומר. ואז שפיץ אומר אתה אומר שאול ואילן הצליחו אתה אומר לו משהו אתה נותן לו פידבק על שאול ואילן? אז חפץ אומר אני לא זוכר במקרה הזה. שפיץ אומר אוקי. האם אתה זוכר בכלל התבטאות שלו? עם כל הכבוד לשאול ואילן. אף פעם עונה חפץ. שביעות רצון מהעבודה שלהם שביעות רצון מביבי. אז הוא אומר חפץ תקשיב, ואז הוא שואל אותו החוקר מעבודה של שאול ואילן? חפץ עונה לא רק שאני לא זוכר זה מעולם לא קרה. עכשיו, אני מבקש את ההתייחסות שלך לגרסאות של חפץ בעניין הזה ולהודעה שנשלחה. מישהו יכול לחשוב שאתה היית מבסוט.

כן. מה שהוא אמר במשטרה זה נכון. ולא נכון שאני אמרתי מבסוט, אני אמרתי במקרה הטוב הוא אומר אני מחייך ותעבור הלאה, בסדר. אם זה מה שהיה זה תואם יותר את המציאות. מה שקרה זה, אנחנו במרוץ נגד הזמן כבודכם, עזוב אותי, לך, בסדר, עבור. אני מניח שמה שהיה לא מניח, אני משוכנע שמה שהיה זה אוקי. בסדר תעבור הלאה, בוא, אין לנו זמן, קדימה זוז.

אתה זוכר בכלל שהוא הציג לך את הכותרת הזו?

אני לא זוכר את זה. אבל אני זוכר שלא היה לי זמן לעסוק אתו בדברים בוא נעבור לראיון הבא, בוא נעבור להודעה הבאה, בוא נזוז מהר - מהר. הדבר האחרון שעניין אותי חוץ מזה שחטפתי אגרופים מאלוביץ' פשוט זה לא עניין אותי. הם היו כמה? בערך 5 אחוז מהראיונות שנתנו זאת אומרת יש 95 אחוז מראיונות אחרים הוא שלילי, תודה רבה. תזוז. הם סידרו אותנו אני לא רוצה להשתמש במילה יותר בוטה. הם סידרו אותנו, עזוב אותי. יאללה בוא נעזוב תעבור הלאה.

אני עובר עכשיו לפריט 113. זה אירוע מ - 17 במרץ, כלומר זה יום הבחירות לכנסת 20. דרישה לפרסום ציטוט שהנאשם נתניהו לפיו לא יקים ממשלת אחדות אלא יפנה לנפתלי בנט. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. אתה רואה את זה?

כן

אוקי. עכשיו, לצורך הפריט הזה אנחנו חוזרים ביום הבחירות לשעה 07:00 בבוקר. שורה 8,686 ברול חפץ כותב לישועה - תוכל לתת בולטות? אז יש הודעה - ראש הממשלה בנימין נתניהו אמר הבוקר יום שלישי, 17 במרץ 2015, רבים שואלים אותי למי אתקשר ראשון אחרי הבחירות, הטלפון הראשון יהיה למרים פרץ והטלפון השני יהיה לנפתלי בנט. כדי להתחיל בהקמת ממשלה של המחנה הלאומי, לא תהיה ממשלת אחדות עם שמאל בראשות העבודה. אתה רואה את זה?

כן

על מה מדובר?

הודעת דובר סטנדרטית

אבל מה מהות ההודעה?

אה. מהות ההודעה? אני מנסה לבטל את הרעיון של ממשלת אחדות שהליכוד יהיה בתוכה, אלא שאני אקים ממשלה עם השותפים מהימין.

מי ניסה לקיים את הרעיון ההפוך של האחדות?

הרצוג

הרצוג. אוקי. עכשיו, בכתב האישום מדובר על דרישה אתה ראית?

כן

עד כמה מדובר על דרישה?

יש פה הפצת הודעת דובר. איזה דרישה יש פה מה זה?

עד כמה ההודעה הזו נשלחה ל - Walla באופן מיוחד?

לא נשלחה, אני בטוח שזה, אני לא בטוח, אני יודע שכל הידיעות האלה נשלחו בתפוצת נאט"ו. אני לא עסקתי בתפוצה הזאת אבל זה היתה ההנחיה שלי.

עכשיו, כלי תקשורת רבים פרסמו את ההודעה הזו, אני רוצה להראות לך את זה.

כן

זה נ/2179

כן

זה מופיע בערוץ, 7 בגלובס, ב - NRG ב - YNET

כן

גם במבזק של YNET. בישראל היום. במאקו, בסרוגים בכיכר השבת אפילו באתר אקטואלי.

כן. אני מניח שעם אף אחד מהם לא היתה הבנה שוחדית, כן

אתה מניח? יכול להיות שאתה טועה בהנחה?

אני משער. אוקי. אני אמרתי את זה בלשון ציניות. לא היתה הבנה שוחדית עם אף אחד.

יפעת הוסיפה כל הפריטים שאני אמרתי זה נ/2179 יפעת משווה ומוסיפה אייטמים בערוץ 2 בגל הפתוח.

כן

זה מופיע גם זה נ/770. עד כמה חשת היענות או היענות חריגה בכלי תקשורת כולם בכלל, שפרסמו את הדברים שלך ביום הבחירות?

זה נראה לי טבעי והכרחי. הם לא יכלו להתעלם מזה וגם לא ניסו להתעלם מזה.

עכשיו בוא נראה מה קורה עם ההודעה הזו ב - Walla. ההודעה נשלחה ב - 07:00 בבוקר פחות או יותר. שעה ורבע אחר כך ב - 08:12 ישועה שולח אני קיבלתי.

כן

זה שורה 8,691 ברול

כן

הנה אני קיבלתי. סליחה 8,693 ברול

כן

עד כמה מבחינתך התגובה של ישועה אני קיבלתי, שעה ורבע אחרי שחפץ שולח את ההודעה ביום הבחירות זו היענות לפניה?

זה בכוונה אני הייתי אומר. עיכוב

האם זו היענות?

לא. זה לא היענות, זה אי היענות משום שזה לוקח בערך שניה כדי להעביר את זה. זה נשלח כמה? באיזה שעה?

ב - 07:00