עדות אילן ישועה, יום עדות 9 מתוך 33, 05.05.2021

בוקר טוב. אנחנו בתיק פלילי 20 - 10401 - 67 היום ה-5 במאי 2021 על הדוכן העד מר ישועה, בוקר טוב..

בוקר טוב.

עו"ד ז'ק חן בבקשה.

בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר ישועה

בוקר טוב

אחזנו אתמול בסוף היום בהתכתבות של ה - 17, 18, 19 ועצרנו באמצע, לפני שניתנה לך ההזדמנות לסיים את הכל. אז אני אבקש אם אפשר להעלות את זה ותמשיך מאותה נקודה.

זה אמור לעלות, אמור לעלות גם למר ישועה היום.

סימנו אתמול את המקום שבו עצרנו

ב - 18 ב - 12:49?

כן

חזרנו למה שהפסקנו אתמול?

כן. בדיוק באותה נקודה. מר ישועה תסתכל אחורה, אתה תראה את המיקום

אמרתם 12:49?

כן. AM

12:49:22

בדיוק. אוקיי. אז אנחנו מוכנים. אני יכול להמשיך בבקשה?

אוקיי. 12:49 משאול אלי, מועבר מה שכנראה זאב מעביר לו, תוספת למסעדה, שהוא טען שחזרה בתשובה וכדומה, שהתחתנו לפני 13 שנים ולפני 7 שנים היא עבדה במסעדה. בעמוד הבא, סליחה,

תוכל לציין רק את השעה? יהיה לנו קל יותר למצוא

כן. בוודאי. לא, אני רק אומר משהו כללי, שיש פה רצף עכשיו ביני לבין שאול ואבירם וכדומה שמטפלים בהעלאת הידיעה על הסטיקרים. זה לא קשור למסעדה, אז אני אדלג על זה כי אמרנו שנתמקד בנושא של המסעדה. נזכיר שהיו שם שני אייטמים, אחד שקשור לסטיקרים שבהם הייתה תמונה של בנט יחד עם ביבי והם הגישו על זה אחר כך,

שוועדת הבחירות הורתה,

נכון. שוועדת הבחירות הורתה אחר כך להוריד את זה וכדומה, והאייטם השני כרגע זה האייטם של אשתו, השפית, והיה אייטם של אלדד יניב, שזה שני אייטמים שהיו בדיון. הנושא של האבא עוד לא עלה עכשיו, הוא עלה רק לקראת הסוף. אוקיי. אז אני ממשיך. אני מדלג ל - 18.1, AM 1:07:41 זאת אומרת ביום שישי בעצם אחרי חצות, נכון? כן..

1:07:04?

1:07:41

זה מה שאתה אומר 'ואז נלך לישון,'

לפני כן טיפלנו בסטיקרים ובדברים אחרים שהיו קשורים לקמפיין נגד בנט ואז אני אומר 'נלך לישון ומחר נטפל בשרצים וביניב'. ובאלדד יניב. השרצים זה המסעדה, הידיעה על השפית. ואז שאול אומר לי 'לא יאומן שהגדול', כלומר ראש הממשלה, 'יושב ומחכה שעות לידיעה הבאה ואנחנו לא מצליחים להעלות שטות כזאת'. טוב. אחר כך הפעם הבאה, אוקיי, אני מדלג ל - 18.1, AM 1:22:32. שוב, בכל הטווח הזה בין הדבר הקודם שהראיתי לבין זה, יש את הדינמיקה של הטיפול בידיעות השונות האחרות וכדומה, ואז שוב חוזרים לדבר הזה שהוא יותר בעייתי. סליחה, שאול מעביר לי את זה פה, אחרי שהעלינו כבר את הדבר הקודם, אומרים לי 'תשאיר הרבה זמן' אז הוא אומר 'מהחבר, בבקשה שישאירו את זה קצת למחר בגלל שעת הלילה, ושמחר יעלו למשך השבת עד מוצאי שבת את המסעדה ואלדד יניב'. זה מועבר לי, בעצם זאב כותב, ושאול מעביר לי את מה שזאב כותב. אני ממשיך רגע ברצף כמה ידיעות כי זה רלוונטי פה, אני מעביר את ההנחיה למערכת להנחות גם כמו שהנחיתי להשאיר את זה, את הידיעה הקודמת כנראה על הסטיקרים והייתה עוד ידיעה אז, אני מנחה להשאיר את זה, אבירם עונה לי 'אוקיי', הוא ראש דסק החדשות, אני מעדכן גם את שאול שהנחיתי להשאיר, כפי שביקשו ממני. ואני אומר 'בשאר נטפל מחר' אני מסביר שזה, למה לוקח לי זמן לעשות את הידיעות האחרות, כי אני לא מקליד לבד, יש מערכת, עורכים וכדומה, וזה גם עוד פעם, שעת לילה, וזה שעות שאם פתאום אני אזעיק אנשים, אני מסביר, אז זה יכול גם לשרוף אותנו כי אני מזעיק על דבר כזה, זה לא דבר שגרתי. זה לא שהיה פיגוע או שיש משהו שמצדיק קריאה של אנשים מהבית. זה גם סוף שבוע. אוקיי. ואז שאול מעביר לי בשעה 1:29:33, זה משהו שהוא מעביר לי לדעתי מזאב, כי השפה היא של זאב פה 'מבקש עד 11:00 ויעקוב על ההמשך ממחר'. הוא ממש מבקש דחיפה עד יום שני בערב, חשוב לו סופ"ש. אני מזכיר שאנחנו ב - 18.1.13, ב - 21 זה הבחירות. נמצאים אז יומיים - שלושה לפני בחירות, אתמול הסתכלתי קצת על החומר וראיתי שהעלינו לא פחות משמונה ידיעות נגד בנט בין ה - 14 לינואר ל - 18 לינואר. היינו בעיצומו של קמפיין גדול נגד בנט. אני ממשיך אם כך ל - AM10:27:05,

כל מה שאדוני כרגע קורא ובודק זה כדי לבסס את הטענה שאדוני היה בלחץ או שהפעילו לחצים, אני מנסה פשוט לקשור לדיון של אתמול.

השאלה, הדיון שהיה אתמול, זה הכל עלה סביב הדיון והחומר שהוגש לגבי יום אחד, ה - 17 לחודש, ונאמר שבעצם שאול אמר 'זה שטויות' ו-,

טען שהיה מסע לחצים,...

ואמרתי שהיה מסע לחצים,

אז אני אומר, מה שאדוני כרגע קורא ומקריא זה על מנת לבסס את הטיעון הזה שהיה מסע לחצים? אני שואל.

כן. זה מה שהתבקשתי,

כפי שאדוני הרגיש, בסדר. אני מבין.

אני התבקשתי, 'תראה איפה זה באמת ב - 18, 19', ואז אני מתמקד בזה להראות, הייתה שאלה אם זה לחץ או לחץ מטורף וכדומה,

הבנתי. אז זה אמור לבטא את הלחצים שאדוני..

זה מבטא את זה, כן, אני אמרתי שיש פה משהו שבאמת, זאת אומרת אני אומר, זה באמת נכון שההתבטאויות של שאול בתוך הרצף הזה היו בהתחלה התבטאויות לגמרי סבירות. זאת אומרת,, הוא אומר 'יש לך משהו לעשות עם אוסף השטויות', דרך אגב, גם אני מזכיר שבעדות הראשית שלי יש שם מייל שאני מעביר אחרי ששאול אומר לי 'אוסף השטויות', אני מעביר את זה למערכת ואני אומר 'הועבר לי בעילום שם', אני חתכתי שם שלא יראו שזה מזאב, אני מעביר את זה לאבירם, לינון, לכל המערכת, 'הועבר לי בעילום שם, תראו מה אתם יכולים לעשות עם זה, תבדקו, זה בטח מגמתי, ואם כן', כי גם רוח המפקד הייתה שזה אוסף של שטויות. וזה באמת היה עוד הימים הראשונים, זה בעצם אירוע ראשון, וגם אחר כך כששאול אומר בכמה מקומות, הלחץ שלו הוא לא, זה אירוע שהוא התחיל בעצם, השלושה ימים האלה,

אדוני אמר, זה סוף שבוע,

נכון. אני אומר, השלושה ימים האלה הם מאפיינים בעצם את האסקלציה

כבודכם,

את האסקלציה שגם שאול עבר וגם אני. ממצב שהוא חושב שזה אוסף שטויות למצב שבמשך שלושה ימים, כולל שבת, כולל לילה, הידיעות של זאב מועברות אלי. אז אתה יודע, הבוס שלי מעביר לי את הידיעה מזאב, ההנחיה הכללית הייתה לענות לדברים האלה. זה לא מועבר אלי, אם הוא לא רוצה, אני אומר עוד פעם, גם הוא חשב שזה שטויות בהתחלה. גם הוא חשב שזה לא בסדר, וגם בהמשך הוא אומר את זה פעם - פעמיים. אבל העובדה הייתה שאני ממשיך לקבל את זה. אז אם אתה לא רוצה, למה אתה ממשיך להעביר לי את זה? כדי שאני אגיד, ואז בסופו של דבר כדי כל מה שאני, אם אתה רוצה שאני אקצר, אני אומר, יש פה תהליך של שלושה ימים, בתוך התהליך הזה אני ממשיך לקבל את רצף הידיעות האלה ובסוף דרך אגב, המערכת ואני אומר, 'מספיק. צריך להעביר קו', אתם רוצים אני... או שאני אקצר ואני אומר את זה ישר, אני אומר 'מספיק, צריך להעביר קו, אי אפשר להמשיך עם הדבר הזה', אני אומר לשאול 'אנחנו לא יכולים להעלות את העניין הזה של הזה', אז אני ממשיך עם עו"ד חן שאמר 'הידיעה הזאת בסוף לא עלתה.'

שתי הידיעות

הידיעה של האבא תיכף אני אפרט. אבל אני נוגע בידיעה הזאת, ואני אגע בידיעה השניה

כשאתה אומר 'הידיעה הזאת' פשוט בית משפט,

של השפית. סליחה. הידיעה של השפית לא עלתה,

ולא עלתה גם הידיעה של האבא, שבזה אתה תיגע עוד מעט. אבל,

תן לו להשלים. אתה מתפרץ לדבריו.

גברת תירוש, אבל אני נותן לו, אני פשוט מנסה לעשות סדר, כי יש פרוטוקול שיירשם והדברים יהיו מבולבלים. אני רוצה לעזור בזה.

הוא אמר שהוא תיכף יגיע לזה.

אני אגיע לזה, אני אסביר תיכף מה קרה עם הידיעה של האבא. הידיעה הזאת לא עלתה, אבל בוא נכיר בסיטואציה. אני המשכתי לקבל ובצורה אינטנסיבית. אני נמנע מלהקריא עכשיו את הכל כי אנחנו מקצרים ואני מבין את זה, 'בוא תראה', 'בוא תראה', 'בוא תראה', 'בוא תראה'. זה מועבר על פני שלושה ימים ובסוף אני אומר, לא בזכותי, בזכות המערכת שאמרה, 'אי אפשר לעשות דבר כזה'. אני אומר לו, אחרת זה היה עולה, הידיעה הזאת. אז אם אני מתבקש משך שלושה ימים ובסוף המערכת אומרת 'לא,' אז הדבר הזה נחשב שזה משהו שאתה רוצה להתפאר בו, בסדר. בבקשה. לגבי האבא, אני רק אומר את הידיעה לגבי האבא, מה שקרה זה שהנושא של האבא עלה אז בסוף אחרי שאמרנו שלא, רגע, אני אתקדם, אז אני מדלג על הכל,

למה, למה....,

עו"ד תירוש, זה פשוט לא יאומן

יש לנו את הכל. הבנו את העקרון. הוא מפנה והבנו.

אפשר להימנע מזה?

אתה ביקשת ממנו להראות איפה יש לחץ בטענה שאין לחץ. העד ביקש לעבור אחד - אחד כי אתה ביקשת ממנו לעבור אחד - אחד,

נכון

אז זה מה שהוא עושה.

לא הבנתי את הדו שיח הזה עכשיו.

עו"ד תירוש נתנה הוראה לעד אחרי שהעד אמר 'עכשיו אני אראה לכם את הדוגמה' אז היא אמרה לו 'למה, תעבור אחד - אחד'. אז אני, א. אין לי בעיה שהוא יעבור אחד - אחד, אנחנו מחכים ללחץ הגדול. יהיה לנו ויכוח. דבר שני אני מבקש שלא תעיר הערות לעד. זה הכל.

עו"ד חן, הוא הראה לנו, עברנו חלק מהזמנים. אני מבינה שההמשך הוא באותה רוח ואותו דבר, ואנחנו יכולים אני מניחה לראות את זה לבד.

נכון

אוקיי. אנחנו עוברים, רצית להראות לנו משהו לגבי האבא. תגיד לנו תאריך ושעה.

כן. אז שניה, אני רק מסביר שניה לפני זה את הקונטקסט של מתי הועבר לנו הקטע של האבא. ב - 19.1 בשעה 12:18:35 פה זה הסשן האחרון של הלחץ לגבי המסעדה והשפית,, אשתו של בנט, ששאול אומר לי, אני אומר שאני לא אוכל, ואז הוא אומר 'אני אנסה לעשות ועידה שתסביר לחבר והוא ינסה להסביר הלאה למרות שאני בטוח שלא יצליח' להסביר, כי הוא יודע שזה לא רציונלי, ואז בא פה רצף של שלושה מסרים שלי שאני אומר 'זה יזיק להם,' 12:19, 12:21, ו - 12:... זה מה שאמרתי לכם לפני רגע, 'די צריך להעביר קו, הכותרת של אתמול' ואז אני עוזב את זה, זאת אומרת אני הבהרתי שזהו. זה נגמר. ב - 19.1, 12:40:31 שאול מעביר לי עוד פעם מזאב 'אני מתחנן הוא רצה להתקשר אליך שוב, הסברתי לו שינון מגל', אנחנו בשבת, אני מזכיר, בצהריים. 'הסברתי לו שינון מגל שומר שבת' אומר זאב, וממשיכים בכמה הידיעות הקרובות לחץ, עוד פעם, ממשיך עוד פעם לחץ. שאול מראה לי שזאב רוצה לפגוש אותו בדחיפות ואני אומר ב - 13:01, שבת בצהריים 'הם פוגעים בעצמם, לא ניתן מרגע לרגע, תהיה התפטרות המונית'. כי זה היו, אני מזכיר, בעצם הימים הראשונים של בניית הלחץ האינטנסיבי בינואר, זה המקרה הראשון למעשה של המודל של התערבות ברמה כזאת אינטנסיבית שאנחנו עובדים, ואז בגלל שאני סירבתי, הוא דיבר איתי גם בטלפון שאול, אני לא זוכר בדיוק מה היה בשיחה, אני מניח שזה היה סביב זה, אינני זוכר את זה, ואז כפיצוי לזה שלא העלינו את השפית, מעביר שאול מהחבר, מזאב 'תבדוק אפשרות לאור ההשוואה החצופה שעשה נפתלי בין רצח האופי שעשו לביבי אחרי רצח רבין למתקפה כביכול על הכיפות הסרוגות של הליכוד וההסתה החמורה בדבריו ב'פגוש את העיתונות', אני מציע שתבדוק את התמונות מההפגנה נגד רבין וחנוכת צומת כפר שמריהו, שם תגלה את אביו של בנט' וכדומה. אין צורך שאני אקריא את זה. פה עולה לראשונה בעצם שאני אעשה אולי איזו שהיא קומפנסציה לסיפור הזה, ואני אומר 'אני אשב עם הצוות ונראה' וכדומה, ואנחנו לא, סליחה, הם אחרי זה אמרו, הנה, הם די אחרי זה התעשתו ואמרו, שאול מעביר לי את זה מיד אחרי זה 'מהחבר, לא להוציא מה שהעברתי לך האחרון על בנט, לגרוס'. זהו, זה ה-,

אז בעקבות שאלת בית המשפט שני דברים, רק כדי שניישר, אתמול זה היה בשעות אחר הצהריים והעד פשוט בתשובה לשאלת אדוני אמר 'הראו לי אתמול רק את ה - 17'. נתחיל בזה שבחקירה הראשית הציגו לעד את המסמך הזה שבפני כבודכם של ה - 17, 18, 19, אבל לא הייתה שום התייחסות בשאלות ובתשובות העד לדברי שאול מה - 17, גם ש'נראה לו שזה אוסף שטויות' וגם ש'נראה לו שלא ניתן לעשות עם זה כלום'. זה דבר ראשון אבל,

לא, רגע, שניה.

אז אני יושב. אני רגיל לשבת כשקמים. את פשוט... אני באמצע משפט

לא,

גברת תירוש הוא יסיים אז נשמע את גבירתי, אי אפשר...

לא, אבל הוא אמר, זה דבר אחד,

גבירתי אומרת 'לא', כי מה, כי היא רוצה להיכנס לדברי,

גבירתי תשיב כשהוא יסיים.

כשהוא יסיים. אלה הכללים. מה לעשות.

כן עו"ד חן.

אז זה דבר ראשון. כלומר אני רציתי לשים את הזרקור על הדבר שחלפו עליו ביעף בחקירה הראשית. כי הרי על ה - 18 ו - 19 ובנט שמענו בתחילת החקירה הראשית ובסוף החקירה הראשית. זה דבר ראשון.

לא הבנתי לצורך מה ההערה עכשיו. באיזה הקשר אדוני אומר את זה. היינו פה כל הזמן, אנחנו, אני מנסה להבין מה ההקשר של זה.

ההקשר, הסברתי, זה תשובת העד לכבוד השופט בר עם כשהוא אומר 'הראו לי רק את ה - 17' אז אני מזכיר שהראו לו גם את ה - 18 וה - 19 בחקירה הראשית ואני שם את הזרקור על ה - 17. זה ההקשר.

אני חושבת שהוא התייחס פשוט לדפים שהוא קיבל אתמול.

גבירתי, אני לא תוקף אף אחד

נראה לי זו ההתייחסות כי אלה היו הדפים.

אני לא תוקף ואני לא בא בטענות. אני פשוט שם את הדברים בקונטקסט כי אחר כך הם קצת נעלמים.

אנחנו יודעים, הרי זה חלק מ - 380,

ואם בית המשפט יודע אז אני שמח. פשוט שלא יישאר תלוי באוויר. זה הכל. זו הנקודה שרציתי להדגיש. את הנקודה השניה שכחתי, אז היא כנראה לא מספיק חשובה, פשוט משום שחברתי קמה. עכשיו יש לי רק כמה שאלות השלמה בעניין הזה לעד ואני אשב כי חברתי רוצה לומר משהו.

נכון. אם חברי מציג משהו שנשאר תלוי באוויר לדעתו, זאת לא שאלה, אז אני כן רוצה לומר, כי הוא הציג את הדברים לא נכון, העד אמר לפני כן שהוא ענה לשאלות שהוצגו לו. וכזכור, או שלא זכור, אז אני אגיד, ביחס לכל הקובץ הזה הדבר היחיד ששאלנו אותו, כי זה מה ששאלנו אותו במזכר הריענון, זה הצגנו לו הודעות שהועברו מזאב רובינשטיין והוא התבקש להגיד אילו הודעות שמר שאול אלוביץ' העביר לו הועברו מזאב רובינשטיין, על כל ההודעות. זאת השאלה היחידה שיכולנו לשאול כי זאת השאלה היחידה שעלתה מהמזכר, וזאת השאלה היחידה ששאלנו. אז אם חברי העמיד דברים על דיוקם, גם אני אעמיד דברים על דיוקם.

כן עו"ד חן, מה העניין השני. אנחנו באמצע חקירה של עד, אני לא כל כך מבינה את המסגרת. מה העניין השני שאדוני רוצה לומר?

אני שכחתי כי הפריעו לי

בואו נתקדם.

אם אני אזכר אני אומר אותו. כנראה שזה לא מספיק חשוב

בסדר. אנחנו באמצע חקירה, חבל עכשיו להיכנס לזה.

חבל גם להפריע

טוב. בואו נתקדם. מה השאלה הבאה. אנחנו עדיין באותו קובץ?

כן. יש לי שתיים - שלוש שאלות רק בהקשר הזה ואני ממשיך. מר ישועה, אתה תיארת מן קו כזה שבתחילה מר אלוביץ' אומר לך 'זה שטויות, לא נראה לי שניתן לעשות עם זה משהו' אבל אחר כך, עצם זה שהוא מעביר לך את ההודעות המרובות של זאב רובינשטיין, מבטא את הלחץ שהוא מעביר אליך, נכון?

נכון

לאורך היומיים הנוספים

כן

עכשיו אני רוצה להציג לך כמה אמירות של שאול אלוביץ' במהלך היומיים הנוספים, ה - 18 ו - 19, שאנחנו נראה שלאורך הדרך הוא בעצם משאיר את שיקול הדעת אצלך. הוא מעביר לך את ההודעות אבל משאיר את שיקול הדעת אצלך. ראית אותן, אני מניח, כאשר עברת על ה - 18, 19, וגם אם אני לא טועה הזכרת את זה בתשובה הקודמת, נכון?

היה פה התנהגות,

אני יכול להפנות

קודם כל כן, בהחלט אני חושב שההתנהגות של שאול פה בצורת ההעברה שמאפשרת לי גם לומר למערכת 'תסתכלו על זה בצורה נורמלית' וגם אחר כך לאורך, זה לא ברמה האגרסיבית שהייתה אחר כך. זה היה אירוע ראשון, אפשר לראות פה את ה - pattern של בניית הלחץ עליו והלחץ עלי.

אבל הלחץ עליך כך הרגשת אותו, זה בהעברת ההודעות המסיבית ששאול מקבל ומעביר אליך, כאשר גם ב - 18 וגם ב - 19 הוא משאיר את הדברים לשיקול דעתך ושואל 'אם ניתן' 'אם אפשרי,' אם אתה חושב', 'ואולי לא'. נכון?'

תראה, זה,

אתה רוצה שאני אראה לך? אתה אמרת פשוט שראית

אני אענה ואחר כך אתה יכול, אני אענה קודם לשאלה אולי ואחר כך אתה יכול להראות מה,

קודם כל השאלה אם יש הודעות כאלה בקבצים שעברת, אם יש כאלה הודעות.

לדעתי יש אולי איזה פעם אחת או משהו כזה, אני רק אומר עוד פעם, הקונטקסט ביני לבין שאול לגבי זאב, צריך להבין את הנקודה. הרי זה מועבר לי והוא לא אומר לי, הוא מעביר לי את זה בתוך הרצף ואנחנו דנים כל הזמן באפשרות להעלות את זה. אני אומר עוד פעם, היה פה, עצם ההעברה הזו אל תוך הלילה ואל תוך השבת, וכדומה. הרי שאול הרי הוא חושב שזה דבר נורא, אז הוא יכול להשאיר את זה אצלו ולא להעביר לי את זה. וזה הבוס שלי, הוא מעביר לי את זה בשבת בלילה, הוא מעביר לי את זה בשישי בלילה ידיעה אחרי ידיעה אחרי ידיעה אחרי ידיעה אחרי ידיעה אחרי ידיעה, והגדול מחכה. אתה שואל אותי האם פה בתוך הסיפור הזה, בהתחלה הוא עוד התנהג,

או, אנחנו מגיעים לשאלה

אני אומר, זה הקונטקסט הכולל, פה התחילה להיבנות הטרגדיה של דבר לא סביר בעליל של שלושה ימים, זה הקטע, ובתוך זה אתה שואל האם היו קטעים שהוא היה בהתחלה יותר בתחום הנורמלי, כן. אבל אני הרגשתי את הלחץ. תראה מה אני אומר לו בסוף: 'המערכת נטרפת כבר, אני לא יכול כבר, כל המערכת תתפטר', ובסוף,

מר ישועה, אתה זוכר את השאלה שלי?

כן. אני זוכר את השאלה

התשובה לכך היא פשוטה וגם בית המשפט שאל אותך. האם במהלך הדרך ב - 18, 19, יש עוד מקומות שמר אלוביץ' פונה אליך ומשאיר לך לשיקול הדעת ואומר לך,

יכול להיות שיש עוד מקום אחד שאני לא זוכר, תראה בבקשה

אז אני אראה לך

אתה רוצה, אני אעבור על זה,

לא, אנחנו נחסוך זמן עכשיו כי אחרת אנחנו נבזבז את כל היום על זה ואנחנו נצטרך להאריך את משך החקירה הנגדית.

בבקשה

למשל תראה בבקשה, ב -, 18 ב - 10:27:05

AM?

כן. אז את ה - 17 ראינו, את האמירות של שאול, עכשיו תראה ב - 18 ב - 10:27:05. AM למשל

כתוב פה שעה? כי אני לא רואה משהו כזה.

זה מתחיל ב - 12 דובר לא מזוהה: AM10:27:05

אני מייד אמצא כבודכם, יכול להיות שיש לי פה אזכור לא נכון

' שורה 28.

אני אגיד לך למה אתה מתכוון. 18.1, 12:19 'אל תסתכן בשום אופן', נכון?

לא לא, הוא אמר 10:27.

אני התכוונתי ל - 18.1, ב - 10:27,

בוס יקר.''

אין.

למה אין? יש

אמרת AM,

אמרתי AM, וזה AM מה לעשות?

זה בהמשך. תסתכלו על המספור של השורות.

18, 10:27AM?

נכון. אתה רואה את זה? אתה יכול לראות על המסך גם

אני לא מוצא

אתה יכול להסתכל במסך

מצאתם?

אדוני ילך לשורה, יותר נוח. שורה.

במספור השורות זה 1018 תסתכל מצד שמאל..

יש שורות?

בעמודה האחרונה מצד שמאל יש שורות.

אין לך?

לי אין

אני יכול לגשת אליו להראות לו?

כן.

בסדר. זה לא מופיע ברצף נכון?

לא, זה ברצף נכון. גם לי כאן לקח זמן. כי 12 AM, זה בלילה. ואז ההמשך היום בבוקר.

אז ההודעה אומרת ככה, שאול מעביר לך הודעה מזאב: 'בוס יקר, תודה רבה, שוב התנצלותי. זה הדאון - סייד בבחירות, הלחץ וההיסטריה, נדבר בעל פה, עכשיו חשוב לי שירדו לי מהווריד', ועל ידי זה כנראה ממך, 'גל שני שיהיה בבקשה היום עד מוצ"ש, מאוחר בלילה. המסעדה ואלדד, עוד כמה ימים נחזור למוטב'. ואז שאול שואל אותך ב - 18 בינואר, ב - 10:28 'זה אפשרי בכלל?' אז הנה למשל מקום שאמרתי לך, אתה גם העדת על זה שלאורך הרצף הוא שואל אותך, הוא מביע. נכון?

נכון

כן. תראה למשל, ב - 18.1 ב - 15:10:36 הנה, זה

תגיד את השורה,

איזו שעה?

שעה 10:36, שורה 1034.

זה לא 10:36, זה 15:10:36.

שורה 1035 גברת תירוש, מספרי שורות זה יהיה הנוח ביותר..

אוקיי.

עכשיו אני שואל, יהיה משהו היום או כלום '' הוא פשוט שואל אותך. ואז אתה מסביר לו. רצף ההודעות אחר כך זה שאתה מסביר לו מה ניתן לעשות, מה לא ניתן לעשות וכולי, מול הדסק. נכון?

נכון

יש גם קטע שהפנית אליו מוקדם יותר אבל דילגת על הודעה חשובה,

אל תסתכן?''

אני אתן לך את מספר השורה פשוט

אין לו שורות. תן לו יום ושעה ותן לנו שורות. גם וגם.

בסדר

אתם יודעים תאריך ושעה? הוא ימצא את זה בינתיים.

פשוט העד הקריא הבוקר הודעה לפני והודעה אחרי ואת ההודעה הזאת הוא דילג עליה, מן הסתם לא בכוונה, אבל אני רוצה להראות לו.

אין בעיה, ממתי זה?

אתה זוכר עם מה התחלת הבוקר? מה הקראת?

זה היה ב - 12:49 אולי זה,.

לא, זה אחרי. זה אחרי. טוב, הנה, מיד נמצא

אתה רוצה להוביל לידיעה שהוא אומר 'אל תסתכן?'

לא, גם את ה'אל תסתכן' יש, אבל אני מדלג על זה כי את זה כבר עשינו אתמול. לא, יש ידיעה אחרת,

מהתחלה, מה שאמרתי היום?

כן

אוקיי רגע. כן, אני זוכר

התחלנו היום ב - 12:49 זה אחרי זה.,

איזה תאריך?

18.1.

אחרי זה, אחרי זה

אני התחלתי ב - 12:49 ב - 18.1,

אחרי. טוב, נעזוב את זה

שניה רגע. תגיד את המלל נמצא את זה.

אבל למה אתם מלחיצים?

אולי תתקדם,

ניסינו לעזור לך.

אבל זה לא עוזר. אנחנו מחפשים

אז לא נעזור. אין בעיה.

עו"ד חן, שאלה אחרונה לגבי הקובץ הזה?

כן. אני מצטער שזה מתעכב

בסדר, תמצאו את זה. לא קרה כלום.

הנה, בשורה 1103, העד הקריא

יום ושעה אתה יכול להגיד?

ב - 19 לינואר בשעה PM 9:54:58. העד הקריא את ההודעה שלפני, אם אפשר לגלול טיפה כדי שנראה כי הוא הקריא גם את ההודעה שאחרי, אחר כך, אבל את ההודעה הזאת היה דילוג.

בשורה 1103.

כן. ופה אתה כותב ככה: 'נשב עם הצוות מחר ונראה מה ניתן לעשות. דרך אגב, פה אני מסכים לגמרי עם ההבחנה שיש הרבה חילונים שהולכים אחריו בלי להבין במה מדובר, ההתנהלות שלו בנושא הזה מתוחכמת. הרבה חילונים שכחו לגמרי באיזו מפלגה מדובר'. עכשיו, זה נאמר בהקשר של הסטיקרים אני מניח, נכון?

יכול להיות

של הכיסוי של בנט,

לא זוכר. יכול להיות. כנראה

וזו הייתה דעתך הכנה או מה?

אני חושב שכן. אני לא זוכר כבר את כל הקונטקסט. תראה אנחנו היינו כבר מאמצע ינואר בעצם,, מה - 14 לינואר, מה שאתה רואה פה זה בעצם מקטע קטן. אתה צריך להבין את הקונטקסט כולו.

כמו כל המקטעים הקטנים שאתה מפנה אליהם. כמובן שאנחנו נבין את כל הקונטקסט

לא, אתה רוצה את התשובה שאני אגיד לך באיזה קונטקסט אני עניתי, בסדר? בין ה - 14, אני אתמול פשוט ספרתי, כי הפסקנו באמצע, הלכתי הביתה ולא היה לי מה לעשות אז ספרתי וראיתי שבמשך, 14 לינואר עד ה - 18, 19 לינואר, וואלה הייתה,

מר ישועה, על איזו שאלה אתה עונה עכשיו?

וואלה הייתה בעיצומו, אני עונה לשאלה שלך,

אז ברשותך רק רגע. תראה מר ישועה, אנחנו מתנהגים יפה אחד לשני, אני רק מבקש, באמת מבקש, אחרת זה יתארך לבלי די. השאלה שלי הייתה פשוטה, ואנחנו בחקירה נגדית, הכללים הם שאני שואל ואתה משיב לשאלה שלי. לא לדברים אחרים שאחר כך אתה שותל כותרות, אלא לשאלה שלי.

זו אמירה...

זו בדיוק האמירה הנכונה. אני שאלתי פה את ההתייחסות שלך, ואני מטיח את זה בעד,

חבל. תחזור.....

שזו מטרתו, שהוא לא עונה לשאלות

תן לו לענות על זה.

כשאני אסיים את שאלתי

רגע, עו"ד תירוש, אני מבקשת, יש לגבירתי התנגדות, גבירתי תקום ותתנגד. אני לא מוכנה שמתנהל כאן דו שיח, גבירתי קמה - יושבת, קמה - יושבת, ומדברת ישירות. אין, זה בהפסקה.

אני שאלתי אותך לגבי שורה 1103 האם זו עמדתך או לא עמדתך. אני מבקש לדבר הזה תשובה ולא כותרות.

אני מתעלם מכל ההערות על הכותרות ואני אענה עניינית

זו השאלה עכשיו, לזה אתה עונה.

בבקשה. אז אני עונה. העמדה שלי פה, מה שאני אומר את זה פה, נמצא בתוך שיח של שבועיים שבהם אני ושאול מדברים כל יום על בנט. אני עונה,

נשאלת קודם כל אם מה שכתוב שם זו עמדתך. זו הייתה השאלה.

אני אומר עוד פעם, זו עמדה בתוך, לא שאני פתאום בא נותן עכשיו משנה מדינית שלי על בנט, אני אומר באיזה קונטקסט זה נאמר. יש פה שבועיים שכל יום אנחנו מדברים על בנט אני והוא, ויכול להיות שבאותו רגע זה מה שחשבתי. אני חושב שכן. אני רק אומר, אני רק מסביר את הקונטקסט כי אני חושב שהוא חשוב,

לא, בסדר, רק שאלו אם זו עמדתך, לא שאלו...

אני חושב שכן, שבאותו רגע זה מה שחשבתי

אוקיי.

אני רוצה להסביר, אני לא מומחה לבנט ואני לא מומחה למה שהיה שם ביניהם, עוד פעם. מאז כולם נהיו מומחים לזה. אני רק אומר, בתוך זה היה רצף של קמפיין, אני גם פה הרי באחד המקומות אומר לו 'תשמע, זה כבר יהיה שלוש ידיעות באותו יום שאנחנו מעלים נגד בנט' למה אני אומר את זה? כי היה רצף של ידיעות נגד בנט שכל הזמן אני ושאול דיברנו, ואני רק אתן דוגמה, חוץ מקמפיינים שעלו נגד בנט, שמונה ידיעות, היה סקר שעשינו סקר בחירות,

מר ישועה, השאלה הייתה מאוד פשוטה. לא צריך להרחיב. זו הייתה שאלה, אני לא יודעת מה המשמעות של השאלה הזאת אבל זו הייתה השאלה.

טוב. אני מנסה רק לומר כבודה, שהיו דיונים ביני לבין שאול,

מה שאתה אומר, שהיה לזה הקשר,

כן. ודיונים ביני לבינו על מה שקורה בין בנט לבין זה, מנעו מאתנו להעלות סקר שבנט מתחזק בשני מנדטים וסביב זה היה דיון שלם ביני לבין שאול בימים שלפני על בנט ובנט מול זה. אז בהקשר הזה אני מדבר. כאילו לוקחים עכשיו ואומרים 'הייתה משנה מדינית לי וזה מה שאני חשבתי ולכן הכל זה נעשה', אז יש הקשר רלוונטי, אני לא לוקח חודש אחורה, אני לוקח יומיים אחורה ובתוך זה אומרים לי 'אל תעלה בשום אופן סקר שמראה שהליכוד שומר על כוחו ציפי מתרסקת', שזה טוב לליכוד,

מר ישועה, אדוני לא צריך להרחיב מעבר למותר. יש לעתים תחושה שאדוני באיזו נימה אפולוגטית מנסה להוסיף. אין צורך. נתקדם.

הסיטואציה היא קצת אפולוגטית ואני מצטער אם אני אפולוגטי, בסדר. אוקיי. אני מסביר את הקונטקסט, באמת שזה היה הקונטקסט.

אני אומר לך משהו, אל תחפש מה עומד מאחורי השאלות. מה שעומד מאחורי השאלות בסוף ישאלו אותך באופן מפורש, אז תענה פשוט לשאלות, זה יחסוך כאן את כל ההתנגדויות והשיחות האלה.

אני רוצה לומר משהו. דבר ראשון אני מקבל את העצה,

לא, תשתדל באמת לענות לשאלות.

דבר ראשון אני מקבל את העצה, ואני אצמצם את ה -, אני לא מנסה לנחש, אני עונה את מה שאני חושב. אני רק אומר, במקומות שבאמת בהם,

אין צורך להוסיף. זו הייתה השאלה, ענית לה והכל טוב. תשתדל לענות ישירות לשאלה.

תודה רבה

עוד התייחסות אחת, גבירתי, אני חושב שזו עוד התייחסות אחת למשהו שהוא אומר ובזה אני ממשיך,

שהוא אומר כאן, ב-?

כן, כאן. אני מפנה לשורה, דובר לא מזוהה: 1040.

אתה אומר כך: 'אני מאוד,

סליחה, תגיד לי רק,

18 לינואר,

זה 18 ב - PM 3:17:34.

אני אקרא מפה. בסדר

זה מוצהב אצלך במסך. 'אני מאוד חושש לכפות את זה היום, זה יתפוצץ לנו במיוחד לאור הרצף של היממה האחרונה, היו מאות אלפי צפיות בכתבה הראשית עם התמונה של הגדול לגבי צו המניעה והסטיקרים, זה הצליח מאוד, הם צדקו לגמרי כשדחפו את זה, מהלך נבון'. זה מה שאתה אומר לשאול. שאלתי אליך, מה ציפית שהוא יבין מהאמירה 'הם צדקו, מהלך נבון?'

שמבחינתם זה היה מהלך נכון, מהלך טקטי נכון, מה שהם עשו עם הסטיקרים, שוב, בהקשר של השיחות שלנו.

הבנתי. טוב. סיימנו עם הנושא הזה, עם ההשלמה הזאת, כבודכם. נמשיך הלאה. מר ישועה, אתה מסרת תשע הודעות במשטרה, נכון?

כן

אני לא אמנה את כל הימים, אבל תאשר לי בבקשה, שמונה הודעות ראשונות שלך הן בין ה - 28 בדצמבר 2017 לאמצע פברואר, עד 8 בפברואר, השבוע הראשון של פברואר 2018, זה שמונה ההודעות הראשונות, נכון?

כן

אני לא מונה את כל התאריכים, אין צורך, אבל שמונה הודעות בפרק זמן מאוד קצר מה - 27 או 28 בדצמבר 2017 עד ה-8 בפברואר 2018 נכון?.

נכון

אחר כך הפסקה ארוכה מאוד של עשרה וחצי חודשים בערך, נכון?

נכון

ואז אתה מוסר את ההודעה התשיעית שלך ב - 20 בנובמבר 2018 נכון?

נכון

וזו פעם אחרונה שהיית במשטרה, נכון?

כן. זאת אומרת זאת הייתה פעם ראשונה ואחרונה, כי שאר ההודעות היו ברשות. זאת הייתה פעם ראשונה שהייתה ב - 433.

כן. ששמונה ההודעות הראשונות ניגבו ברשות בשיתוף פעולה עם המשטרה מההודעה השלישית או הרביעית, ברשות,

מהשביעית

מהשביעית?

כן

אוקיי. תודה. וההודעה האחרונה נגבתה בלה"ב 433

נכון

והנושא היחיד בהודעה התשיעית והאחרונה, שהיא עשרה וחצי חודשים לאחר מקבץ ההודעות שלך, שמונה ההודעות, היה נושא יד 2 נכון?.

נכון

כבודכם אולי רק לצורך ההתמצאות בכתב האישום, בעמוד 13 סעיפים 48-49 לאישום הראשון זה הפניה לסעיפים 44-50 לנספח א' זה נושא יד 2. עכשיו, סמוך לאחר פתיחת החקירה הגלויה שנפתחה ב - 18 בפברואר, עד אז מסרת כבר את שמונה ההודעות הראשונות, את המקבץ, נכון?

נכון

אתה נקראת להשתתף בעימותים עם שאול אלוביץ', עם גברת אלוביץ', עם ניר חפץ, עם סטלה הנדלר, נכון?

נכון. כן

לקראת העדות שלך פה היום כשאתה קראת והתכוננת לחומר, קראת גם את העימותים?

לא, אין לי את העימותים

הם בתוך ההודעות, חלקם

אני לא ראיתי את העימותים. אף פעם לא הראו לי את העימותים

לא הראו לך את העימותים?

לא

קבל ממני שהעימותים עם בני הזוג אלוביץ' התקיימו ביום ה - 19 בפברואר, כלומר יום לאחר פתיחת החקירה הגלויה, והעימותים עם ניר חפץ והגברת הנדלר התקיימו יום לאחר מכן, ב - 20 בפברואר 2018 אוקיי?.

כן. נכון

אני גם מבקש מעין אישור אלא אם כן יש נתון אחר שאני לא מדייק בו, אז תתקן אותי וגם אני פשוט רוצה למסגר את לוח הזמנים, זו המטרה של השאלות שנתמצא כולנו בתהליך גביית העדויות והחלק שלך בהן. בסדר?

בבקשה

לעימותים אתה זומנת בטלפון או בכתב?

לא. מה שקורה שאני, הפריצה, כמו שאתם קוראים לזה,

הייתה ב - 18

ב - 18 לחודש

העימותים הראשונים ב - 19 והשניים הבאים ב - 20

נכון. אז אני כבר תיארתי את זה פה בעדות שלי, בבוקר ה - 18 לחודש, מוקדם בבוקר, אמרו לי 'היום העסק הזה יוצא החוצה, תגיע לנקודה הזאת וזאת עם הרכב שלך בשעה זאת וזאת', אני חושב שזה היה נגיד להגיע ב - 8:00 או 9:00, אני לא זוכר באיזו שעה, הגעתי לאיזה שהוא מקום 'יאספו אותך משם', זה היה קרוב ללה"ב, אספו אותי ללה"ב, בלה"ב הוכנסתי שם לאיזה שהוא חדר צדדי, שהיה איתי כל הזמן מישהו מרשות לניירות ערך, כל היום, ולמעשה הייתי כל היום בהמתנה, ב - 18 לחודש, באותו חדר, חוץ מפעם אחת שביקשו ממני לצאת לשבת בספסל ליד המעלית וכדומה, שתיארתי את זה כבר, שאז שאול ראה אותי ואני חושב שגם פילבר אולי, אני לא זוכר,

שחשבת שרצו לעשות הפגשה

מה אתה אומר?

בחקירה הראשית העדת שחשבת שרצו לעשות איזו שהיא הפגשה

נכון. כן כי הושיבו אותי שם, לא הבנתי למה, אחר כך אני רואה ששאול עובר אז הבנתי שזה לא מקרי לגמרי, והנוהל, אחר כך לא זימנו אותי לעימותים, פשוט ב - 19 וב - 20 אותו נוהל, שכמו שאספו אותי ב - 18 לחודש, אמרו לי 'אתה בא גם מחר לאותו מקום ואתה מגיע' ואז אני מגיע גם ב - 19, שמים אותי באותו חדר, ומאותו חדר הם מוציאים אותי לעימותים. שני העימותים כמו שציינת. אני לא זכרתי שזה היה יומיים, אבל בסדר, שני העימותים באמת עם שאול ואיריס.

ואז שוב אתה חוזר הביתה וב - 20 אותו דבר?

כן. ואז אחר כך כבר אמרו לי שאני לא צריך,

הבנתי. אבל כשלוקחים אותך ב - 19, לא חוטפים אותך. מביאים אותך למשטרה ואומרים לך 'תשמע, אנחנו רוצים לעשות מהלך חקירתי', ואם לא אומרים לך, אתה בוודאי שואל. היה את יום הפרוץ שתיארת, עכשיו אנחנו בעימותים. אז בוודאי אומרים לך 'אנחנו לוקחים אותך', 'אנחנו זקוקים לך', 'אנחנו נעשה עימותים' וכולי. מה אתה צפוי.

אתה שואל מה נאמר לי שם במדויק?

מה נאמר לך, מה שאלת, מה התעניינת?

בהתחלה לא אמרו לי כלום, עוד פעם, ב - 18 לחודש באתי וישבתי שם בתוך אותו חדר ונאמר לי שבאיזה שהוא שלב כנראה יהיו עימותים. זה המשפט היחיד שנאמר לי,

ב - 18?

ב -. 18 חיכיתי כל היום ולא קרה כלום. ואז הגיע ה - 19 ואז אמרו לי באיזו שהיא נקודה, אני כבר לא זוכר בדיוק, מישהו בא ואמר 'יהיה לך עכשיו עימות', עם שאול נדמה לי זה היה הראשון, והכניסו אותי לעימות ואחרי זה אמרו לי 'יהיה לך עימות עם איריס', לקחו אותי לעימות, אותו דבר. זה כל ה-,

ולמחרת אותו דבר

נכון

מן הסתם, כאדם אינטליגנטי, אם יורשה לי לומר אינטליגנטי מאוד, אתה ודאי שואל מה זה עימותים, שאלה טריוויאלית, כי אתה לא שק תפוחי אדמה שמעבירים אותו מחדר לחדר.

קודם כל די הייתי שק תפוחי אדמה ובהחלט העבירו אותי מחדר לחדר,

גם שם?

כן. גם שם כל אחד הופך לשק תפוחי אדמה. אבל בגדול, לא היה... יותר מדי, אני לא זוכר,

לא, לא שאלתי יותר מדי, שאלתי מה שאלת וענו לך

תן לו לענות.

אני אומר לך עוד פעם, ממש כלום. אני מנסה להגיד משפט. אני זוכר שבאיזה שהוא שלב אמרו 'בעימות אתם לא מדברים ביניכם, החוקר מדבר איתך, החוקר מדבר איתו ואתם לא,' אינני זוכר אם אמרו לי את זה בחוץ או שאני חושב שאמרו לנו את זה אפילו בפנים, לשנינו יחד, אבל לא היה לי, שום דבר, אמרו 'אתה מדבר'...

אתה לא שאלת מה זה עימות

היה ברור לי, לא יודע מה,

היה לך ברור

לא שאלתי

היה לך ברור. בסדר אנחנו נראה את העימותים גם נראה את המבנה שלהם, אנחנו נראה שהרבה מהשאלות חוזרות, המבנה של העימות די דומה. לא אמרו לך איזה נושאים יבקשו להציג, כמה זמן יימשך העימות, מי ישאל מה?

אני הייתי בחשיכה גמורה. כשהייתי באותו חדר,

זאת אומרת מבחינתך העימות פחות או יותר ספונטני. אמרו לך שיהיו עימותים אבל לא הכינו אותך לקראתם?

לא, לא הייתה שום הכנה שלי לעימות

ולא הסבירו לך מה זה עימותים?

לא, אני הבנתי, אתה יושב מולו ויושב החוקר מולך, אני אומר עוד פעם, הדבר היחיד שאני זוכר מההדרכה, הוא ההדרכה הזאת שאתה, 'שואלים אותך, אל תדברו ביניכם'. זה אני זוכר, אינני זוכר אם אמרו עוד משהו, ואינני זוכר אם אמרו את זה בחוץ או אמרו את זה בפנים.

ומן הסתם ביקשו את הסכמתך. זה מהלך חקירתי שצריך לבקש את הסכמתך לו. האם אתה מסכים לקבל את העימות.

אני מניח שהסכמתי, לא הבעתי התנגדות. יכול להיות ששאלו

יכול להיות ששאלו, אתה לא זוכר בדיוק?

לא זוכר

אבל בוודאי שלא הבעת התנגדות?

לא. לא

ובאותו שלב היית מלווה, או לא מלווה אבל היית מיועץ על ידי עורכי דין מהשורה הראשונה. האם אתה ביקשת לדבר איתם, להרים טלפון, להגיד 'תראו, קראו לי ביום הראשון, הושיבו אותי כל היום בחדר, אמרו לי שיהיו עימותים', ועכשיו קוראים לך ב - 19 בחודש ולוקחים אותך לשני עימותים, וב - 20 אותו דבר. אתה משתף אותם בזה, אתה מתייעץ איתם? מה זה המהלך הזה, מה זה התהליך הזה?

אוקיי. מה שהיה זה שאני עדכנתי טלפון, אמרתי, את אייל, עדכנתי את אייל, אמרתי לאייל רוזובסקי,

עו"ד רוזובסקי

עו"ד אייל רוזובסקי, אמרתי לו 'קוראים לי היום להיות ב - 433, כנראה שהיום זה מה שיכול להיות', לא זוכר אם אמרתי, כן, הרשו לי להגיד לעורך הדין. נכון. זה אמרתי לו, זהו, ושום דבר מיוחד. בסדר. לא היה איזה שהוא, ולגבי אותו יום נגמר, בדרך חזרה הרמתי לו טלפן, לא נפגשנו, אמרתי לו 'תשמע, הייתי כל היום,'

אנחנו מדברים על היום הראשון עכשיו?

כן. אמרתי לו 'תשמע, הייתי כל היום, לא היה שום דבר,'

אבל אמרו לי שמחר,''

'אני מניח שמחר כנראה יהיו עימותים', כן, מחר כנראה יהיו עימותים, 'אותו דבר אמרו לי מחר עוד פעם להיות שם'. זהו. זה פחות או יותר מה שהיה.

אתה יודע אם עורכי הדין שלך שוחחו עם המשטרה, עם גורמי החקירה האחרים, ברשות ניירות ערך, בנוגע לעימותים ולמהלכים האלה של השלושה ימים הראשונים?

אף אחד מהם לא אמר לי שהוא שוחח על זה עם המשטרה,

או הרשות או מישהו אחר?

לא היה שיח כזה ביני לבינם, אם מישהו מהם פנה באופן עצמאי, אני לא מניח

זו שאלה אינטואיטיבית. אתה לא יודע על כזה דבר?

לא, אני לא יודע על דבר כזה

כן. ודאי לא אמרו לך. בסדר. אחרי העימותים, אחרי שני העימותים הראשונים עם בני הזוג אלוביץ', ולמחרת היום ב - 20 לחודש אחרי שני העימותים עם מר חפץ והגברת הנדלר, ישבו איתך החוקרים ושוחחו איתך על מה שאירע בחדר העימותים?

לא. הוחזרתי לחדר עם הנציג של רשות ניירות ערך, וזהו. ביליתי שם את שאר היום, ביליתי את שאר היום, וזהו, עד ששלחו אותי. אמרו לי 'אתה יכול ללכת.'

הבנתי. האם אתה ביקשת מהחוקרים בשלב ההכנה לעימותים שלא להעלות את נושא יד 2 בעימותים?

לא דיברתי בכלל על הנושאים בעימותים

סליחה?

לא דיברתי איתם בכלל על מה יהיה בעימותים. ולכן ספציפית גם לא,

ולכן ספציפית גם לא ביקשת מהם מה להעלות או מה לא להעלות?

בכלל לא היה שיח כזה

לא היה שיח כזה, הבנתי. כבודכם, בחקירה הראשית נתבקשה התביעה על ידי בית המשפט הנכבד למצוא לנו את התיעוד על הדברים שהעד סיפר על יום הפרוץ, משום שחומר החקירה למיטב ידיעתנו חף מכל אזכור, תיעוד, רישום על מה שהעד סיפר כאן, אבל לא קיבלנו תשובה. אז ראשית הייתי שמח לדעת אם נמצא תיעוד כזה.

לא נמצא תיעוד כזה.

שאלתי הבאה היא, בעקבות דברי העד כאן, כיוון שהיו שני מהלכי חקירה משמעותיים, עימותים ב - 19 ועימותים ב - 20, האם יש תיעוד של מה שהתרחש סביב העימותים. לקיחתו לעימות, הסכמתו לעימות, התדרוך שלו לקראת העימות, האם דיברו איתו או לא דיברו איתו,

רגע, אז קודם כל, עניתי עכשיו, שאלת אם היה תיעוד,

על ה -, 20 על ה - 18 סליחה

לא, תן לי רגע להשיב. באופן מלא, שוטף. בסדר?

אז אם ככה אני אבקש לסיים את דבריי באופן שוטף מה אני מבקש, ואז תוכלי להשיב באופן שוטף וכך אנחנו לא נפריע אחד לשני. אז אין לנו שום תיעוד, לא רק מהיום הראשון, אלא אני מבקש להוסיף על כך גם,

תיעוד של מה?

של העימותים.

אדוני יבהיר.

תיעוד של מה שהתרחש ביום הפרוץ על פי עדותו של העד, שהתקשרו אליו בבוקר,

מה, שאמרו לו לבוא עם המכונית ולקחו אותו, ולאן להגיע?

ומה אמרו לו, ומה הציגו לו שנדרש ממנו, פעולות החקירה נוספות, ותרגיל חקירה, האם היה או לא היה,

הוא לא העיד כאן שהיה משהו כזה. או שאני טועה?

ראשית אני מתחבר,

הוא אמר שהביאו אותו לחדר, הכניסו אותו לחדר אחר, אני מניחה שמרגע שהכניסו אותו זה מוקלט. אני יכולה להניח.

גבירתי, אני,

אבל זה מה שהוא אמר הרגע.

גבירתי, אני חייב לומר שאני מעט, טוב, אני לא חייב להגיד

אני מנסה להבין מה אדוני מבקש.

אני מבקש את מה שבית המשפט הורה לתביעה להשיב, קודם כל האם יש תיעוד. עכשיו, מה שגבירתי אומרת, היא כבר נותנת תשובה מדוע לא בהכרח צריך להיות תיעוד. בהקשר הזה אני לא מסכים לחלוטין, זה טיעון אחר. יש חובת תיעוד במשטרה, היא רשומה בהוראות המשטרה, של... הדברים האלה נותנים לנו כלים לבחון גרסה של עדים ולכן לא יכול להיות שיש יום נעלם. ואחר כך יומיים נוספים. זה הכל. ולכן אני מבקש את כל התיעוד שיש. אם אין, אומרת חברתי אין', אז אין, מה אפשר לעשות. אבל קודם כל האם יש. כבודכם ביקש ממנה.'

זה מה שרציתי לשאול את אדוני. אדוני מכיר על פי הפרקטיקה, על פי הוראות הדין, הנהלים וכיוצא באלה שיש חובה לתעד באמצעות זכ דים וכך הלאה?"

כן. בטח

הבנתי. את כל המהלכים שקדמו תוך כדי ואחרי?

בוודאי

שלא קשורים כמובן לתוכן ה?...

בוודאי. יש חובת תיעוד. הרי מהלכים במשטרה וברשות ניירות ערך, מהלכים חקירתיים, אלה לא מפגשים חברתיים.

לא, זה ברור. אני לא מדבר על המפגש עצמו,

לכן מכאן נובעת חובת התיעוד. חובת התיעוד גם משמיעה לנו את היכולת אחר כך להתחקות אחרי מה שאירע, ולבדוק את גרסת העד. אחרת אנחנו כולנו חיים מפיו. עכשיו, פה יש מן היפוך הדברים בעקבות דברי בית המשפט. הרי העד אמר שלא היה כלום, אז למה שיהיה תיעוד? אבל זה בדיוק ההיפוך של,

אדוני אמר 'תיעוד למה דיברו איתו' כשהוא אומר שלא דיברו איתו. אם אדוני אומר, אולי היינו צריכים לשמוע את תשובת המדינה, כי הרי היא קמה ואמרה שאין.

גבירתי, הרי בדיוק על זה בוכה הנביא. אני מניח ששלושה ימים שהעד שוהה עם המשטרה, בשלב הקריטי ביותר של החקירה, בפרוץ ביום הראשון, ביום השני בעימותים עם בני הזוג אלוביץ', ביום השלישי בעימותים עם ניר חפץ והגברת הנדלר, אני מניח שאלה לא היו שלושה ימים של 'דום שתיקה'. במיוחד כאשר מתרחשים בהם, על פי דבריו, הליכי חקירה משמעותיים. האחד זה מה שהוא הבין כתרגיל חקירה ביום הפרוץ, השני זה עימותים והשלישי זה עימותים. ולכן מאוד מאוד מאוד מאוד חשוב התיעוד, שהוא גם חובה, של מה שהתרחש באותו יום, ונאמר, נניח שכפי שהעד מעיד, באותם שלושה ימים 'דום שתיקה'. שלושה ימים לא מדברים, ולא מכינים לעימותים, ולא מסבירים מה עומד להיות ומה צפוי, והעד לא אמר מילה שראויה להירשם כדי שאולי בבוא היום תשמש את הסניגורים כדי לבדוק דברים שהוא אמר אגב אותם ימים, וההסכמה שנדרשת על פי דין לעימותים לא מתועדת,

עו"ד חן, אדוני פתח ב'ביקשנו לקבל חומר, בית המשפט הורה לקבל חומר'. בלי כל הפירוט שאדוני מפרט עכשיו. נשמע אם יש, אם המדינה שנתבקשה למסור חומר, אם יש לה.

אז אני ביקשתי רק כדי להבהיר, לא, אבל עכשיו אני הגבתי לגבירתי ולהערותיה. אם היה לנו את התיעוד, היינו יכולים לבדוק. אי אפשר להפוך את המציאות על פניה ולהגיד 'מכיוון שהעד אמר שאין, אז תניח שאין' זה אחד. אלה הכללים, זו החובה. הדבר השני, אני ביקשתי להוסיף נוכח דברי העד היום בתשובותיו לשאלות האחרונות לא רק תיעוד לגבי יום הפרוץ ותרגיל החקירה, אלא גם את התיעוד של כל מה שקדם לעימותים,

מה קדם,

כל מה שקדם,

כל מה שקדם לעימותים מתי?

ב - 19 לחודש

זה יום העימותים.

זה יום העימותים הראשון ומה שהיה אחרי העימותים, וכל מה שקדם לעימותים ב - 20 לחודש ומה שהיה אחריהם, כדי שכולנו נקבל תמונה, לא רק מפי העד, מתועדת על פי דין, של מה שהיה שם.

אלה חומרים שהמדינה התבקשה לחפש בעבר או שלא?

לא, ה - 18 לחודש, בית המשפט ביקש ממנה לתת תשובה, לחפש ולתת תשובה האם יש, אני מוסיף ומבקש את כל התיעודים שיש סביב נושא העימותים בימים של ה - 19 וה - 20.

נשמע את תשובת המדינה.

אני אומר, יש כמובן תיעוד של העימותים עצמם שנמצאים בתוך הודעות הגורמים שאיתם היה את העימות, אין תיעוד, כמו שאמרתי בהתחלה בתשובה לחברי לגבי דברים שאירעו קודם, ולא צריך להיות תיעוד אם לא היה, זה דבר ראשון. חברי כן טוען כאן ומסכם,

עו"ד תירוש לא לכל דבר חייבים...

בסדר,

רגע. אולי אני אמקד את השאלה. אמר עו"ד חן, אני כבר לא זוכרת מה ביקשנו, הוא אומר שביקשנו לבדוק את ה - 18. גבירתי אומרת 'בדקנו ואין'. האם באותה הזדמנות שבדקתם את ה - 18 בדקתם את כל הימים האלה שהוא מפנה אליהם?

כן. ודאי. בדקנו את כל הימים האלה. אין תיעוד שיושב איתו שומר בחדר, ואין תיעוד שמביאים אותו, מזמינים אותו ללה"ב. אין. יש תיעוד של העימותים,

יש חובה?

לטעמנו,

רגע, פרט להקלטת העימותים אין לכם שום דבר?

נכון. פרט להקלטת העימותים אין.

בסדר....

לשאלה אם יש חובת תיעוד או אין חובת תיעוד, לטעמנו אם לא קרה דבר ואם ישבו איתו בחדר ולא שאלו אותו,

לא,... שהם לא ישבו, מבחינת זה זכ"ד, זאת אומרת שמתאר החוקר, אינני יודע,

אני לא בטוחה שיש חובת תיעוד לדברים כאלה אם לא היה באמת תדרוך כמו שהעד מספר, אנחנו יודעים שאנחנו נמצאים בשלב ההוכחות וגם יעלו החוקרים ויישאלו וגם העד הזה נחקר על מה שהיה ולדבריו לא היה שם תוכן ממשי חוץ מלשמור עליו.

בבקשה עו"ד חן.

טוב, אז קיבלנו תשובה. כמובן שיש חובת תיעוד. אבל על זה נדבר. בוודאי לא בזה צריך להעסיק את העד ובטח לא בשלב הזה. אבל תשובה קיבלנו. אוקי. אני ממשיך. תראה, בעניין הייעוץ והליווי המשפטי שקיבלת. אתה סיפרת בחקירה הראשית, אנחנו נגיע לזה בהמשך, שאחרי הכתבה של גידי וייץ, לא זוכר את הביטוי שהשתמשת בו, אבל בעקבותיו הלכת להתייעץ עם עו"ד רלי לשם.

רלי וטליה, כן. רלי לשם וטליה גרסטלר

תודה. אחר כך, מאוחר יותר, אחרי אירוע 'חציית הקו' של ה - 27 בדצמבר 2016 אתה שוב פונה ומספר ומדבר עם עורכי הדין לשם וגרסטלר על אותו אירוע, נכון?

נכון. בבוקר שאחרי הפגישה הלילית

כן. באותו שלב אין את עו"ד רוזובסקי עדיין בתמונה

לא, אייל הצטרף בינואר כי בינואר התחיל רצף של פגישות עם שאול,

ינואר איזו שנה?

ינואר 2017

ינואר 2017, העד צודק. ינואר 2017

בינואר 2017 היו כמה פגישות שחשתי איתן לא בנוח ואז ביקשתי לפגוש שוב את רלי ואת טליה ואז רלי אמר שהוא מצרף גם את אייל רוזובסקי, ואז זו פעם ראשונה בעצם,

שנפגשת עם עו"ד רוזובסקי

נכון

עד אז פעמיים עם עו"ד לשם ועם עו"ד גרסטל

נכון

ואחר כך אנחנו יודעים שחודשים לאחר מכן, בחודש דצמבר 2017 אתה מקבל טלפון בעת שהותך בארצות הברית מהחוקרת פולינה גובזמן, נכון?

נכון

ואז אתה מתאם איתה הגעה ועדות, נכון?

נכון

ברשות ניירות ערך, ואז אתה מתייעץ שוב כמובן מן הסתם לפני שאתה הולך לעדות, עם עורכי הדין רוזובסקי לשם וגרסטלר?

נכון

וכמו שאתה סיפרת בעדות הראשית שלך, זו הייתה העדות הראשונה שמסרת ב - 27 בדצמבר 2017, אבל כפי שסיפרת כמדומני וחזרת על זה היום בהקשר מסוים, כשאתה יוצא מהעדות אתה מספר להם מה היה היום, לפעמים לפני שאתה הולך לעדות, ואגב, כל מיני סוגיות שמתעוררות בינך לבין החוקרים, אנחנו ראינו, רצינו שתקליט, לא רצו שתקליט, היו בקשר עם עורכי הדין, נכון?

כן. אחרי כל חקירה אני גם דיווחתי להם 'הייתי בחקירה,'

טבעי, אנחנו מכירים את זה. כך עושים

זה מה שהיה, לפעמים הייתה פגישה, אני חושב שרוב, הייתה פגישה או לא הייתה פגישה, אני לא זוכר כבר, אבל דיווחתי אחרי כל חקירה וגם כשמזמנים אותי לעוד חקירה אז אמרתי 'זומנתי לעוד חקירה ביום זה וזה,'

כן. עכשיו אני אגיד לך, במזכר ראיון העד שנערך לך שקיבלנו מהתביעה, אני אקריא לך, המסמך נמצא בפני בית המשפט אבל אני אקריא. לא צריך להגיש אותו עוד פעם,

מה זה המזכר?

הנוהל הוא שאחרי שעד נמצא במשרדי הפרקליטות בריענון זיכרון לקראת עדותו, ככל שיש תוספות מהותיות הם מעבירים לנו מזכר להגנה. זה המזכר. הוא נמצא בפני בית המשפט. בסעיף י"ג כבודכם, כתוב ככה: שבמפגשים איתך אתה שללת שנערך הסכם בינך לבין רשויות האכיפה בשאלת העמדתך לדין וגרסתך כמו כן כתוב,'.

לא הבנתי את המילה האחרונה, 'וגרסתך?'

אני מקריא מה שכתוב

תקריא עוד פעם את המשפט.

לא הבנתי את המשפט

'שללת שנערך הסכם בינך לבין רשויות האכיפה בשאלת העמדתך לדין וגרסתך כך כתוב.'

בסדר

נכון גבירתי?

כן. וגרסתו. אדוני צודק.

סעיף י"ג

י"ג. וזה ממשיך. כמו כן הבהרת שלא אתה ולא עורכי דינך שוחחתם עם החוקרים טרם הגעתך לחקירה הראשונה.

נכון

כל זה נכון?

נכון

זה תיאור מדויק?

כן

נכון. אבל כדי שלא נימצא חסרים, וזו נקודה חשובה בכל מה שקשור לסטטוס שלך ולמעמדך, אני כבר אומר לך לאן אני הולך שתבין את הקונטקסט אם לא הבנת אותו עד עכשיו, אתה אוהב לדבר על קונטקסטים. בסדר? כדי שלא נימצא חסרים, אני שמתי לב שגם במזכר הזה וגם בעדות שלך בחקירה הראשית, הדגש הוא על לפני החקירה הראשונה. אני מבקש שתאשר לי שהסכם כזה שנוגע לאי העמדתך לדין ומסירת גרסתך לא נעשה גם אחרי החקירה הראשונה שלך ולא נעשה לעולם?

אני מאשר

יפה. אז שלא ניפול על ה'לפני'. בכלל, אתה לא יודע ולא אמרו לך, לא המשטרה ולא הפרקליטות, לא עורכי דינך שדיברה עם המשטרה, עם הפרקליטות או עם משרד היועץ המשפטי לממשלה, שהיה דיל כזה שאתה לא תוזהר בחקירותיך, שאתה תדבר חופשי והם יימנעו מנקיטת צעדים נגדך בכל צורה ודרך, לא היה דיל כזה?

בשום אופן לא

בשום אופן. כן. כך חשבתי. גם לא נאמר לך על ידי המשטרה, אנחנו יודעים כי אנחנו יודעים לקרוא, שבתשע ההודעות שמסרת אתה לא הוזהרת מעולם. חקירה תחת אזהרה זה חקירה של חשוד. זה סטטוס, זה לא עניין שנתון לבחירה. המשטרה חושבת שהיא צריכה להזהיר. אתה לא הוזהרת אף פעם, נכון?

השאלה היא אם לא הוזהרתי אף פעם?

כן

נכון. לא הוזהרתי

לא הוזהרת. וגם לא נאמר לך שאתה חשוד ושאתה צפוי להיפגע או לעמוד לדין. מעולם לא נאמר לך כזה דבר?

לא, מעולם לא

או שיש אפשרות כזאת

לא, זה לא עלה

זה לא עלה. ולא נאמר לך על ידי אף גורם אחר, לא רק חוקרי רשות ניירות ערך, גם לא חוקרי המשטרה, נכון?

נכון

וגם לא על ידי עורכי דינך, אם שוחחו עם מישהו מגורמי האכיפה, רשות ניירות ערך, פרקליטות, משטרה, יועץ, שום דבר?

לא

שאמרו להם שיש אפשרות או שמא ואולי אתה תוחשד או תיחקר באזהרה או שאתה מסובך בביצוע עבירות, או כל דבר מהמשפחה הזו?

בפירוש לא

אדוני שואל בכל מה שנוגע למי ששוחח עם העד. לא מה שנאמר על ידי צד ג' אחרים, זה הרי הוא לא יכול להעיד על כך, אם אמרו.

זו הייתה השאלה שלי, האם עורכי הדין אמרו לו

בסדר,.... לעורכי הדין. זה דבר שהעד לא יכול להעיד.

שהם דיברו, שמישהו מהתביעה אמר להם....

כן. השאלה שלי הייתה שקודם כל איתו אף אחד לא דיבר ישיר ושום דבר במשפחה הזאת,

ושהוא לא... דברים שנאמרו לו. מה שחשוב זה מה שנאמר לו.

בדיוק. מה שנאמר לו, ודאי. אני מניח, עורכי הדין שלו,

לא, יכול להיות שבשיחות עם עורכי דין וגורמי חקירה עשויים לעלות דברים מדברים שונים, אדוני יודע.

כן אבל אדוני אני מהפרקטיקה שלי לא יודע שבשיחות כאלה, אם זה דברים שנוגעים, במיוחד בנקודה כל כך מהותית, אני לא אשתף את הלקוח שלי.

זה ברור.

אני מניח מר ישועה, שאם לא היו משתפים אותך בשיחות כאלה, אתה היית מרגיש שזה קצת בעיה, לא? היית רוצה לדעת?

בהחלט

תודה אדוני. ובהקשר הזה, אני גם, כדי להשלים את התמונה, אני רוצה להראות לך כיצד החוקרים משחררים אותך לדרכך בתום החקירה השמינית, שזה המקבץ הראשון של ההודעות שלך. כל שמונה ההודעות אחרי פתיחת החקירה הגלויה ועשרה וחצי חודשים לפני החקירה האחרונה שלך ב-... ואני מבקש להקריא כמה דברים מההודעה שנגבתה מהעד ב-8 בפברואר 2018.

קובץ מספר?

3847. בעמוד 38 אנחנו השתדלנו אתמול בלילה, כבודכם,.

לצלם את העמודים?

לעשות עמודים מהפרוטוקול כדי ש-, אני מקווה שזה מספק

תודה על המאמץ.

איזה קובץ?

3847 עמוד 38 שורות 19 - 15.

אומר לך החוקר אורי כנר 'כפי שאמרתי לך, אתה גם נמצא במצב הכי טוב בעולם', זאת אומרת זה לא רק שלא אומרים לך שאתה חשוד או שאתה בסכנה או שתימצא בסכנה או משהו דומה לזה,

איפה אתה, סליחה?

ב-,

עמוד 38 שורות 19 - 15.

עמוד 38 שורות 15-19 'אתה גם נמצא במצב הכי טוב בעולם' ואתה אומר 'לא, בסדר, תקשיב, אני לא, אני רוצה שתבינו. קודם כל אני לא מתרגש, אנחנו נעבוד, אני אעבוד איתכם'. ואז אומר לך החוקר של רשות ניירות ערך, קודם זה היה חוקר המשטרה, עכשיו חוקר ניירות ערך, יריב עמיעד, 'אני מזכיר לך שאתה כמו עד. אני אומר לך, אתה עד שראית תאונת דרכים ואתה מספר לנו מה ראית'. כלומר, לא רק שלא עומדים איתך על כך שאתה חשוד, או שאתה צפוי לסכנה או משהו, ההיפך, הם רק מרגיעים אותך ואומרים לך שמבחינתם אתה כמו עד, ועד, אפילו לתאונת דרכים שאפילו לא בתוך האוטו אלא במדרכה ממול ומול עיניו מתרחשת תאונה והוא מעיד לפי תומו. נכון? זה הרושם ש-, זה לא רק הרושם, זה הדברים המפורשים שהם אומרים לך. נכון?

כן

עכשיו, זה המשטרה. אבל אתה גם נפגשת עם הפרקליטות לאורך הדרך. ובעיקר,

את צודקת. אני אתקן את הניסוח. אתה נפגשת עם הפרקליטות,

לא יודע אם מותר לי להגיד את זה, אבל ההקשר שבו זה נאמר, החקירה נגמרה ואז בהקשר שבו זה נאמר, שהם רצו שאני אעשה האזנה ואני לא רציתי, אז הם מנסים לשכנע אותי לעשות כן האזנה, לשאול או לניר, אני לא זוכר, אם זה פה, או זה, מנסים לשכנע אותי ואומרים אם תהיה האזנה והוא יגיד משהו אז יהיה לך אחר כך יותר קל כי כאילו שתהיה שם הודאה.

אתה אמרת להם 'אני לא צריך את זה.'

מה?

אמרת להם בעניין ההאזנה כמדומני, אני לא זוכר בדיוק,. 1 אני לא מרגיש עם זה נוח ו-2. אני גם לא צריך את זה, אני אמין. נכון? לא היית צריך את השידול הזה.

כן. אמרתי להם שאני לא מרגיש נוח עם הדבר הזה. הם אמרו 'הרי הקלטת', אמרתי דבר אחד זה לענות בטלפון ודבר שני זה שאתם רוצים שאני אשים... האזנה,

נכון

אז הם מנסים כאילו להגיד לי שיהיה יותר קל,

הוא אמר שזה בסדר מבחינתו, רק עורכי הדין. זה מה שהוא אמר.

יש שם איזה שהוא חידוד שאמרת שמבחינתך זה יכול להיות בסדר אבל אתה צריך להתייעץ עם עורכי הדין בעניין של ההקלטה.

לא, שניה. אם תסתכל על ה -, גם וגם, זאת אומרת אני אומר לכל אורך הדרך שלא נוח לי עם זה וכשהם לוחצים יותר אני אומר 'אז תשאלו את עורכי הדין'. אני זורק גם לעורכי דין ובעצם לעורכי הדין גם אמרתי למסמס את זה ואני לא רוצה, אבל גם אני אמרתי להם שלא נוח, ואז באיזה שהוא שלב הוא אומר לי 'טוב, אתה אמרת לנו שעם שאול לא נוח לך אז אולי עם ניר כי עם ניר אתה לא עובד', אני אומר גם כן 'לא רוצה', אמרתי, זה שני דברים שונים.

אבל תוספת הקונטקסט ששמת לנו עכשיו, כשבאת ואמרת אבל הם היו צריכים ממך משהו, אותה האזנה' ואז על הרקע הזה הם אומרים את הדברים, זה לא,

זה גמר עדותי כבר. כשגמרתי כבר להעיד

כשכבר גמרת להעיד. וזה בטח לא, אתה לא מתרשם שזה נאמר מן השפה אל החוץ רק כדי לשדל אותך אלא שזו בכלל הייתה הגישה שלהם לאורך כל הדרך, שאתה לא חשוד.

תראה, אני לא יודע מה זה גישה, לא נחקרתי לפני זה, אז אני לא יודע מה אתה,

לא נחקרת תחת אזהרה

לא נחקרתי בכלל

ואישרת קודם שבשום פנים ואופן לא אמרו לך שאתה חשוד, נכון?

אתה אומר לי שהם התנהגו איתי לכל אורך הדרך כמו בשיחה הזאת, אז קודם כל מה שיש פה לא מאפיין את החקירות.

טוב, זה יש לנו,

החקירות ברשות ניירות ערך היו קורקטיות לגמרי, בין לא נעימות לקורקטיות. כך אני יכול לסווג את זה שם, ולא היה את השיח הזה שפתאום אני חבר וכדומה, שמופיע פה. זה לא אפיין את החקירות האחרות. זה כאילו נגמר, פתאום המשטרה גם בפנים, ואז פתאום, אולי האזנה ידידותית,

מצוין. זאת אומרת זה היה קורקטי, זה היה מקצועי, כך אתה אומר, שאלו אותך שאלות, ענית, זו הייתה האווירה בחקירות.

שאלת אותי ספציפית אם אמרו לי, אם האווירה שיש פה של, זה היה גם, זה לא היה לפני זה

לא, זה לא מה ששאלתי

אוקיי, סליחה, של חשוד, של אזהרה וכדומה, לא

אני שאלתי מכיוון שאתה טרחת להוסיף את הקונטקסט, אז האם הקונטקסט הזה גורע מכל הדברים שאמרת עד עכשיו לשאלותיי ולא אחזור, בעניין הסטטוס שלך, המעמד שלך, מה שאמרו לך החוקרים, האם אתה חשוד אתה לא חשוד, בסביבת החשוד וכולי. זה כל מה ששאלתי.

אני לא הבנתי את השאלה, אם זה לגרוע, לא הבנתי מה שאתה שואל, סליחה

אתה הוספת ביוזמתך את הקונטקסט שבו נאמרו לך הדברים האלה שאתה עד לתאונת דרכים ואתה במצב הכי טוב בעולם. record the straight to And באת ואמרת 'אבל בוא נראה את הקונטקסט. הקונטקסט הוא שהם ביקשו ממני משהו,

נכון

שאני אעשה את אותה האזנה

כן

שהתלבטתי בה, או שלא התלבטתי בה, אבל כשנפנפתי אותם לעורכי הדין. כך אמרת. אני רק רוצה לוודא שהאמירה שלך הזו לא באה לגרוע מכל התשובות שנתת לי בנושא הזה עד עכשיו. פשוט לא אחזור עליהן. שמעולם לא אמרו לך שאתה חשוד, שלא נתנו לך להבין שאתה חשוד, שלא הזהירו אותך וכדומה.

חד משמעית לא

חד משמעית לא. זה הכל. תודה..... ואני רציתי לדייק בעקבות הערת חברתי, היא גם צודקת, לקראת העדות שלך אתה נפגשת עם הפרקליטות במשך מספר ימים, אנחנו יודעים. האם נאמר לך על ידי הפרקליטות שאתה עומד בסכנה של העמדה לדין, שאתה חשוד או שהיית חשוד, או שאתה מעורב בביצוע עבירות, או שהיית מעורב בביצוע עבירות, באיזו שהיא צורה ואופן?

מעולם לא. קראתי רק כתבות בעיתון

סליחה?

קראתי רק בעיתון את מה ש -,

כן אבל עיתונים, אתה יודע, שלא לדבר על אתרים

אתרי חדשות.

כן. אתרי חדשות

נכון

החקירה התשיעית והאחרונה שלך בנושא"יד 2"התקיימה ביום ה - 20 בנובמבר, כלומר עשרה וחצי חודשים אחרי המקבץ הראשון של שמונה העדויות. אתה זוכר מה החוקרים אמרו לך כאשר זימנו אותך לחקירה? יש לך זיכרון כזה?

כלום

בכל זאת, חולפים עשרה וחצי חודשים, פתאום בום, טלפון, 'סור למשרדנו', לה"ב, לא רשות לניירות ערך בפעם הראשונה?

אני זוכר טוב כי הופתעתי שזה פתאום חקירה, כי מעת לעת היו מזמנים אותי לפגישות תחזוקה אני קורא לזה, ב - 433 פעם בכמה חודשים, 'מה שלומך, הכל בסדר,',

תחזוקה אמרת?

כן

סליחה, היה נדמה לי בחצי אוזן

אני קורא לזה maintenance

לראות מה שלומך

כן. בסדר. Maintenance זה גם לבני אדם. וחשבתי שזו עוד שיחה כזאת, שאני שותה כוס תה עם אלי אסייג או עם יורם נעמן, 'אילן מה נשמע, הכל בסדר, אין איומים אין זה', כל מיני דברים כאלה. זה היה שיחות על כוס תה. חשבתי שזו עוד שיחה כזאת, ואז הגעתי לשם, ל - 433,

מר חן, ההודעה הזאת נמצאת בפנינו?

כן. ודאי. של ה - 20 בנובמבר?

לא מצאתי אותה פה.

זו הודעה חשובה. יכול להיות ש?

נובמבר 2018 אנחנו מדברים?

כן

לא, האחרונה שיש כאן היא מפברואר 2018.

זו ההודעה השמינית

8 לפברואר?

כן

זה קלסר. 3

אדוני בדיסק שמסרנו לכבודכם,

אנחנו נבקש מהמחשוב..

יש לנו למסור.

אני מודה לחברתי. אני מתנצל. זה מאוד חשוב שיהיה. זה מנהלות. תחזוקה

כן, היינו באמצע התשובה של העד.

ואז הגעתי לשם, והסתבר לי שחוץ מכוס תה יש גם חקירה, אמרו לי 'תשמע, אנחנו רוצים לעשות כמה השלמות', זאת אומרת, התאכזבתי לראות שם את פולינה פתאום, ואז אמרו לי 'תשמע, אנחנו רוצים להשלים כמה דברים ונעשה לך עדות' וזהו, ואז נכנסתי לחדר עם פולינה והיה חוקר מ - 433 יחד.

כן. ואז נחקרת, וכפי שאמרנו בתחילת הנושא הזה, שאלותיי בנושא הזה, כל החקירה כולה מתחילתה ועד סופה זה בנושא עסקת יד. 2

נכון

כן. וגם בחקירה הזאת, רק כדי לוודא ולברר את העניין הזה, לא נאמר לך שאתה חשוד, לא לפני החקירה, לא במהלך החקירה ולא אחריה?

אמת

שוב, רק כדי להשלים את ציר הזמנים, שנהיה כולנו בתוך ציר הזמנים אני מבקש להזכיר לך ששבועיים אחרי החקירה של ה - 20 בנובמבר, ביום ה-2 בדצמבר, המשטרה כבר מעבירה את המלצותיה, הדיבור על כך היה עוד לפני כן, אבל מעבירה את המלצותיה לפרקליטות, היא בעצם סיימה את החקירה. אתה זוכר משהו כזה? שזמן קצר אחר כך, לא חייב את היום המדויק,

לא, לא זוכר את הדברים האלה

לא זוכר. אבל אני כן רוצה להגיש לבית המשפט את ההודעה של משטרת ישראל על סיום החקירה והעברת התיק לפרקליטות מה-8 בפברואר,

למרות שהעד לא זוכר אנחנו לא נתנגד.

אז אולי,.. לעשות ריענון זיכרון

לא, באמת,

לא, מצוין. תודה

העד.... אבל בסדר.

אין לנו פה ויכוח הודעת משטרת ישראל על סיום החקירה והעברתה לפרקליטות מוגשת ומסומנת נ/19.

המטרה בהגשה של זה כמובן היא להראות את התאריך שאני ציינתי שזה המועד שבו הועבר התיק, אבל יש מטרה נוספת, תסתכל בבקשה בתיק השני, יש פירוט של משטרת ישראל מי המעורבים והחשודים בתיק שנחקרו, ומה המלצתה לגבי כל אחד מהם. תאשר לי רק בבקשה, לא נקריא את כל השמות, ששמך נפקד מהרשימה הזו. אתה לא חשוד, לא מעורב בתיק על פי ההגדרה כאן ולכן ממילא אין התייחסות אליך בהודעה הזאת, נכון?

מאשר. כן

רק אני אדייק, אם אתה שואל אותו אז לא כתוב על מעורבים. כתוב על אנשים שהתגבשה בתיק תשתית ראייתית נגד המעורבים העיקריים בפרשה.

אז כתוב 'המעורבים העיקריים.'

בסדר. אני מודה לחברתי על התיקון,

זה לא תיקון. היא ראתה בסוף.

לא, אני דווקא מקבל מאוד, אני אקריא את המשפט. זה משפט מאוד חשוב, את צודקת, אני אקריא אותו. כתוב 'עם סיום החקירה עמדת משטרת ישראל והרשות לניירות ערך היא כי נתגבשה תשתית ראייתית מספקת לביסוס החשדות נגד המעורבים העיקריים בפרשה כמפורט להלן' ואז יש רשימה שממנה נפקד שמך. נכון?

כן

כן. סבבה. זה סומן נ/19 את זה אתה רוצה הביתה?

לא. אני לא רוצה כלום הביתה

בסדר. עכשיו אני מניח רגע, יותר מרגע, את הנושא הזה בצד, ואני רוצה לעבור ולבדוק איתך קצת דברים אחרים. בסדר? ראשית אני מבקש את תגובתך לאמירה שלי שנסמכת על החומר והדברים שמסרת במשטרה כמובן, אבל תענה, שבמקביל לסיקור של בני משפחת נתניהו באתר, בתקופה הזו שאנחנו מדברים עליה, 2013-2017, ידעת על כך שלקבוצת בזק היו סוגיות רגולטוריות שהתנהלו באותה תקופה, נכון?

אמת

כך למשל, בהודעה השניה שלך מה-7 בינואר אתה מספר שידעת על רכישת יס על ידי בזק, על נושא ההפרדה המבנית ושמדובר בסוגיות רגולטוריות חשובות, אני אקריא לך ברשותך את אותו קטע, כדי שנהיה מדויקים. זה בקובץ 3811 בעמודים 44 ו - 45. אני כבר אשים אותך בקונטקסט, אני אזכיר לך, הם הראו לך משהו שקשור בכלל לסוגיה רגולטורית אחרת שקשורה ב'בי - קום', אישור השיעבוד, את זה דווקא לא זכרת, אבל הם לוחצים אותך שם ואז אתה אומר את המשפט הבא 'אם אתה תגיד לי הפרדה מבנית היה חשוב, כן. שיאשרו שיותר לבזק לרכוש את יתרת המניות של יס, כן, אני זוכר כאלה אירועים' נכון?

כן

והדברים האלה נכונים, מה שאמרת למשטרה אז ומה שאתה אומר בבית המשפט היום. אתה הכרת את הסוגיות הרגולטוריות והכרת את חשיבותן, נכון?

אמת

וכפי שאמרתי לך את הדברים האלה, אתה אומר באותה חקירה כשחוקרים אותך על פרסום מסוים בזמן האירוע הרגולטורי הראשון, אותך זה לא מעניין כאילו, שמופיע בכתב האישום וזה אירוע שיעבוד מניות 'בי - קום' בינואר. 2014 ואת אותו אירוע רגולטורי אתה בחקירה לא זכרת, נכון?

אני חושב שכן,

כן. לא זכרת. סמוך עלי. לא זכרת

אוקיי

כבודכם, האירוע הרגולטורי הראשון שהעד לא זכר בחקירתו, אני פשוט מדייק איתו מה הוא זכר ומה הוא לא זכר, זה בעמוד 13, סעיף 47 לכתב האישום. שיעבוד מניות 'בי - קום'. ושם באותו קטע שהפניתי אותך אליו, כדי לדייק עד הסוף מה אתה אומר להם על ידיעתך את הסוגיות הרגולטוריות, אתה אומר שאת אירוע בי - קום אתה לא זוכר, את מיזוג בזק - יס וההפרדה המבנית אתה כן זוכר, אפילו כפי שהראיתי לך, אתה יודע שזה סוגיות חשובות, אבל לא היית מצוי בהן. יותר כמו, או שלא יותר, השתמשת אפילו בביטוי 'קורא עיתונים'. אני מפנה לעמודים 39-48 זה פשוט קטע ארוך, שאתה מסביר פחות או יותר את היחס שלך לאותן סוגיות רגולטוריות, אבל אני מבקש שתסביר אותו פה בבית המשפט במקום שאני אדבר בשמך.

תשאל אותי שאלה מדויקת,

האם התיאור שמסרתי עכשיו הוא נכון?

כן. הצורה, ההכרה שלי של ה -, לא זוכר בדיוק מה אמרתי בהודעות, אני אומר מה אני זוכר ממה שהיה וזה אולי התבטא בהודעות בצורה כזו או אחרת. אני לא הסתרתי בשום שלב שיש פה, האישיו פה הוא ההחלטות הרגולטוריות שקשורות לקבוצת בזק, שזה מה שעניין את מר אלוביץ,' לא הסתרתי את זה ולא הסתרתי שאני מבין את זה, את הקונטקסט הזה, אמרתי שהידיעה שלי נבעה מזה שאני קורא את העיתונים, בסך הכל זה לא היו בעיות שנדונו באיזה שהוא חדר נסתר, הן היו לגמרי פרושות על כל העיתונות הכלכלית כי גם היו את המתנגדים ואת המתחרים של בזק שהם תמיד העלו את הנקודות. אז קודם כל קראתי, וגם אמרתי שבוודאי ידעתי מזה ששאול מעת לעת אמר לי 'תמנע את זה בכל מחיר, מחר הוא צריך לחתום לי', 'תעשה את זה, אני הורג אותך, מחר יש את יס וכדומה', ציינתי רק דבר אחד שהוא נכון ואני גם עומד עליו היום, אמרתי שאני לא הייתי בצד הזה של ה-, אני הייתי בצד של הסיקור המוטה, אני לא הייתי איש של בזק, איש פנימי של בזק, אני לא פגשתי אף אחד ממנהלי בזק על העניין הזה או השתתפתי בישיבה על החלטות רגולטוריות, אני לא פגשתי אף אחד במשרד התקשורת וגם ציינתי שגם שאול עצמו כשהוא נתן לי את זה, זה היה base know to need, מה שנקרא, על בסיס מה שצריך לדעת. יש באותו רגע לחץ, אנחנו מעלים ידיעה שלא צריך, אז אני נלחץ. לפעמים טיפה יותר הרחבה, טיפה פחות הרחבה, אבל אני זוכר שאמרתי בפירוש, לא היה לי איזה map road, שאומר 'תשמע, פה יש את זה, פה יש את זה', אבל אני אומר עוד פעם, לא ניסיתי לבוא ולהגיד 'תשמעו, זה נפל עלי מהשמיים'. הרי אני אמרתי גם ב -, מה היה כל הסיפור פה שכששאלו אותי בחקירות, אני לא זוכר אם הראשונה או השניה, לא משנה, עוד פעם, אבל כששאלו אותי מה זה ההשפעה, מה זה הסיקור, אמרתי 'רוצים ידיעות מוטבות לטובת ראש הממשלה ואשתו', 'מה ההקשר של זה?' 'היו צריכים... רגולטוריות', אני לא ניסיתי לציין שאני לא יודע את זה. יודע את זה, רק אמרתי, אני לא הייתי בצד שתפעל את הדבר הזה או היה בתוך זה או ידע את ה - map road של הדבר הזה, אבל כמו רוב מי שנמצא בתוך השוק הזה, ההקשר היה ברור, של האישיו - ים שנמצאים על הפרק.

אולי רק כדי להוסיף איזה שהוא פרט, כדי שאחר כך לא תימצא חסר בתיאור הזה, בתקופה מוקדמת יותר, אגב, לא קשורה לאירועים שבכתב האישום, על כל פנים לא מצוינת שם כאירוע רגולטורי, אתה כן סייעת וקיבלת מחמאות על הסיוע שלך אגב, למר אלוביץ,' נדמה לי אפילו שהזכרת את זה בחקירה הראשית, בכל מה שקשור למגעים או המשא ומתן מול הממונה על ההגבלים העסקיים, נכון?

כן, זה היה, אני ציינתי את זה גם ב-,

כן. אני חושב שבראשית אפילו אמרת את זה,

נכון

אז רק תוסיף את זה כדי להשלים את התמונה על הידיעה, מעורבות, החלק שלך

להבין מתי זה היה....

כן. אני אמרתי, בתקופה מוקדמת יותר

לא,

תגיד מתי. שנה.

הוא התחיל גם לענות,

הכל בסדר, אני לא קוטע אתכם

לא, לצורך הפרוטוקול, שנדע על איזה תקופות אנחנו מדברים.

אבל הוא התחיל לומר את זה

בסוף 2011 תחילת. 2012 זה נפסק לדעתי סביב מרץ או אפריל או מאי, אינני זוכר בדיוק, ב - 2012, הוא צירף אותי, מר אלוביץ', לצוות שעבד אצלו על הנושא של מול הממונה על ההגבלים העסקיים לגבי אישור עסקת יס, הצוות כלל את העוזר של שאול עמיקם שורר, את דרור שטרום ופרופ' לכלכלה מתל אביב יוסי שפיגל. וביקשו ממני לסייע כי אני הייתי מומחה לשוק הווידאו והיה חשוב להראות שיכולה להיות תשתית לשידורי וידיאו גם על האינטרנט. כי אז זה מעקר את אחת ההתנגדויות העיקריות של הממונה שחושש שבזק שהיא תקבל לתוכה את יס, היא תשלוט בשתיים מתוך שלוש תשתיות, גם על התשתית של יס, גם על התשתית של בזק עצמה, ואז כאילו, ואז כיון שאני בניתי אז לוואלה שירות של וידיאו על אינטרנט, ובאותו זמן נטפליקס התחילה לפרוח בחו"ל ואני הצגתי את התכנית העסקית הזאת לשאול כי רציתי שוואלה תשיק שירות כמו נטפליקס. אז ראו שאני מומחה בתוך הדבר הזה וביקשו שאני אסייע בגיבוש התזה הזאת, ואז השתתפתי גם בכמה פגישות אצל הממונה, הכנתי מצגות, סייעתי בלהכין ניתוחים, אבל איך שהוא באפריל, תחילת 2012 זה נמוג כאילו והקשר נותק והצוות הזה המשיך אחר כך בלעדיי.

מאה אחוז. עכשיו אני חוזר איתך לאירוע הרגולטורי הראשון שבכתב האישום שהוא בינואר 2014, זה אותו שיעבוד מניות 'בי - קום', שאותו לא זכרת. זה האירוע הרגולטורי הראשון שבכתב האישום, שאותו לא זכרת בחקירה, אמרת להם 'בחיי שאני לא זוכר', בכנות דיברת, 'אני בחיי לא זוכר, תזכירו לי אני אזכר', נכון?

נכון

דיברנו על זה וראינו את הקונטקסט. אבל אגב כך, הם מציגים לך התכתבות בינך לבין מר אלוביץ,' בנושא ידיעה שקשורה לבן שלו. יאיר נתניהו. כבודכם זה סעיף 35 לנספח א' לכתב האישום. אני מבקש להציג לך את קובץ של ההתכתבות בנושא הזה, שוב, זה מתוך הרול. עו"ד תירוש, למיטב ידיעתי זה לא מסונן,

אנחנו יודעים איזה סעיפים זה ברול?

זה סעיף 35 לנספח א.'

טוב. נמצא.

כן. זה לקוח, זה נגזר מתוך הרול ולמיטב ידיעתי, שוב, זה בדיקה שעשיתי בפערים האלה, זה לא סונן. אז זה אמור לשקף את כל הרול. אבל ביקשתי מחברתי עו"ד תירוש באמת תוך כדי גם, אנחנו גם נקרין את זה אז לדעתי ניתן יהיה לראות אבל אם יש איזו שהיא הערה שיש פה משהו שהוצאנו, אז אני אשמח לשמוע. אבל לא הוצאנו. בסדר? יש לך, קיבלת את הקובץ?

כן. תודה

אתה נשאל בהודעה שלך במשטרה, זו ההודעה השניה ב-7 בינואר 2018, כבודכם שוב רק לצורך ההתמצאות, זה בעמוד 39 להודעה במשטרה. מציגים לך הודעה, רואים אותה בעמוד הראשון, הודעה שמעביר לך שאול אלוביץ' מזאב רובינשטיין 'היי בוס, הסיפור עם הבן ממשיך, יש לכם בלעדית תמונה שחברתו מתנשקת עם חברה ואתם עומדים להעלות את זה. שמח. צפה לטלפון מהחבר, אמרתי שאינני מוצא אותך ושאני עולה לטיסה לניו - יורק...' כך כותב זאב לשאול אלוביץ,' שאול אלוביץ' מעביר לך את זה ב - 28 בינואר 2014, בשעה 12:59 בסדר?.

כן

אתה זוכר את הידיעה, עכשיו אני שואל לזיכרונך רגע, תעזוב שניה את ההתכתבות, אני שואל האם אתה זוכר את הידיעה המרעישה הזאת שעומדת לעלות בוואלה שחברתו של יאיר נתניהו רחמנא ליצלן, יש לה תמונה שהיא מתנשקת עם חברה. ואת הקונטקסט של זה, מדוע זה עניין את עם ישראל. האם אתה זוכר את האירוע?

כן. זוכר. זה אירוע צבעוני כזה, אני זוכר, לא את כל הפרטים, אבל אני זוכר שהיה אישיו

זוכר שהיה אישיו. כן

כמעט כמו החלטה של ועדת בחירות. אותו יחס.

אתה זוכר שהיה אירוע כזה?

אוקיי. כן

כן. עכשיו מקריאים לך בחקירה שם בעמוד 40 את התשובה שאתה כותב לשאול אלוביץ' בשעה 1:00:27 בקובץ, 'ידוע לי על התמונה מהצהריים ואסרתי להעלות'. ואז עונה לך שאול אלוביץ,' אני מקריא מ - 1:00:55 כבודכם, ו - 1:01:26. אלה דברים שכותב שאול אלוביץ'. 'אילן תמנע זאת בכל מחיר, זה תפס כיוונים הזויים, מחר הוא אמור לחתום על האישור להנפקה', נכון?

נכון

זה המקטע שנחקרת עליו, נחקרת עליו גם בחקירה ראשית

אוקיי

כבודכם שוב, כדי להשלים טיפה את התמונה, אם תראו בסעיף 77 לאישום, מובא ציטוט מקוטע של המשפטים החשובים האלה, בלי התוספת, בלי האמירה וההסבר של שאול אלוביץ' שזה תפס כיוונים הזויים, וכפי שתראו גם בסעיף 35 לנספח, מדובר על עניינים אישיים של יאיר נתניהו. לא על ידיעת הרפש הזו של תמונה שחברתו נתפסה בה מתנשקת עם חברה רחמנא ליצלן, אבל בקטיעת הציטוט, כשהתביעה כותבת 'אילן תמנע זאת בכל מחיר, מחר הוא אמור לחתום על האישור להנפקה', את זה התביעה חשבה, מלבד הנספח א' לכתב האישום, לצטט בהדגשה בכתב האישום בסעיף, 77 תוך קטיעת ההקשר, 'זה תפס כיוונים הזויים'. אבל אלה היו סוגריים, פשוט שנתמקם רגע בכתב האישום מול האירוע הזה. עכשיו, פה בהמשך הרצף אתה פונה לינון מגל, ואתה כותב לו 'אתה מעלים הנשיקה', אני לא מצליח לספור, אבל יש פה כמה סימני שאלה, 'למרות בקשתי', ועוד מספר סימני שאלה. אני מניח בנקודה הזאת, גם מההודעה הקודמת שלך לשאול 'ראיתי בצהריים והנחיתי להוריד', נכון? אני לא בטוח שאני מצטט נכון אבל אני עובר לעמוד הראשון חזרה כדי לדייק, 'ידוע לי על התמונה מהצהריים ואסרתי להעלות' וגם ממה שאתה כותב פה לינון 'אתם מעלים הנשיקה למרות בקשתי' שזה מיד בסמוך למה ששאול מעביר לך, ששאול בעצם מגיע לאירוע, על פי ההודעה שקיבל מזאב רובינשטיין, אחרי שכבר אתה מהצהריים ידעת עליה ואסרת להעלות את הרפש הזה, נכון?

כן. טוב, זה היה הנוהל הקבוע, ואני גם לא יודע מה קדם לזה שאסרת.... הכל, אבל זה היה הסטנדרט שלא נוגעים ב-,

אבל עובדתית התיאור הזה נכון כלומר כבר מהצהריים אסרת להעלות, נכון?

כן. על סמך מה שמוצג לי פה, מפה, אז זה מה ש - אני לא יודע מה היה לפני.,

בסדר, אז התביעה תמצא מה היה לפני,

אני לא יודע מה גרם לי לפני, אני אומר שני דברים,

אם אני מטעה או מציג תמונה חלקית היא כמובן תדאג לתקן. אני לא מציג לך תמונה חלקית

לא התכוונתי לשום דבר, אני רק,

אני יודע, זה בסדר

תן לו לענות אבל.

אנחנו מסתדרים גברת תירוש, אנחנו באמת מסתדרים

גם לי יש איזה שהוא תפקיד כאן.

אני לא מטעה אותך. אני מבטיח לך שאם אני אטעה אותך, ודאי בלי משים, אז יתקנו, יש פה מספיק עיניים בוחנות.

תמיד תגיד לי מראש, אני יודע. בכל אופן אני אומר ששני דברים יכלו לגרום לי להגיד 'אני ראיתי את זה כבר' וכדומה. אחד, אני מעצמי כבר, אני כבר פועל כך, במודוס אופרנדי הזה. זה הצורה שלי. ו-2. יכול להיות שמישהו שלח לי את זה, אני בדרך כלל לא יושב על הזה ורואה את התמונות, או שיכול להיות שמהמערכת באו אלי, כי הם יודעים כבר שזה חומר נפץ, ואומרים 'תשמע, יש את הדבר' ואני אומר 'horses your hold ואל תעשה את זה' אני רק רוצה לציין תמונה שלמה.'

לא מתאפק. זה חומר נפץ אורגני. זה זוועת אלוהים חיים. זו נראית לך ידיעה ראויה בכלל? למה אין אפשרות רביעית שאדם רציני כמוך, מאוד מאוד אינטליגנטי, אגב, הדבר היחיד שלא הכחשת לתחקיר העין השביעית, זה שיש לך איי - קיו 160. אתה מאוד אינטליגנטי, אז אתה מניח שידיעה על החברה שמנשקת חברה זה לא ראוי לדפוס.

כשנותנים לי מחמאה אני יודע שאני צריך לשלם עליה אחרי דקה,

לא, אני מבטיח לך שאין פירעון לשטר הזה

תראה, אני לא חושב שאתה באמת רוצה ללכת לשם, להגיון או חוסר הגיון בהעלאת ידיעות בסדר? אני לא חושב.

למה?

תשמע, אנחנו אתר שבתוך האתר הזה יש את וואלה סלבס, תפתח את וואלה סלבס, ותראה את הידיעות שזה חי בתוכם. האם אני טוען שהידיעה הזאת זה איראן או זה ועדת הבחירות, אני לא טוען את הרמה הזאת, אני רק טוען בתוך הסיפור הזה שאתה שואל אותי 'למה אדם רציני' וכדומה, יש מערכת, יש עורך וואלה סלבס, אחד הוורטיקלים הכי חזקים אצלנו והוא עורך את זה והשאלה היא לא בהכרח האם הידיעה הזאת משקלה על קיום ועתיד מדינת ישראל או המפעל הציוני אם אתה רוצה הוא 2% או 50% או 100%. השאלה היא באיזה צורה המערכת, אם אתה רוצה למקד את זה, באיזו צורה המערכת יכולה,

אתה עונה לעצמך, זה בסדר

תן לו לענות.

מה השאלה ומה אתה רוצה למקד

לא, אני מבקשת שהעד ישלים את התשובה.

זה היה בעקבות ההערה של אדוני, בסדר. נתקדם.

סליחה. בסדר. אוקיי. הערת משהו, ניסית לייחס לזה כאילו שזה פתטי למה אני לא עצרתי את הדבר הזה. א. אני לא צריך להתעסק עם זה, with start to, אני לא צריך להתעסק עם זה. ודבר שני כשמגיעות כאלה ידיעות אז עורך וואלה סלבס יכול להחליט יחד עם העורך הראשי וכדומה וזה לא צריך להיות בתוך נוהל כזה.

מאה אחוז

דרך אגב, מי שקבע וכפה את ההתערבות, באמת, הלא סבירה בידיעות מהסוג הזה ומיקד, זה מוזר שדווקא אתה מעלה את זה, מי שלקח דברים שהם באמת בשולי הדברים, ואותם דברים, הפך את זה למן תהליך מטורף שלנו שאנחנו צריכים לשנות את הכותרת ואת המילה ולשים עוד תמונה, זה לא אנחנו עשינו. זה הצד השני. אז תבוא אליהם בטענות.

מר ישועה, אני,

ואני חוזר למודוס הקודם של בוקר רגוע

מר ישועה, אני מבטיח לך שהמשפט הזה לדעתי עוד לפני סוף חקירתך הנגדית, אנחנו באמת נראה הכל. נראה מי עשה ומה עשה ומתי עשה וכולי. בסדר? נגיע לשם.

בסדר גמור

כך ובהמשך ההתכתבות אתה כותב לשאול,

שעה?

בשעה 1:02:47, זה בעמוד השני, 'מוודא שוב שממלאים הנחייתי מהצהריים' ואז אתה גם כותב לשאול 'מתחיל להימאס לי מהמשחקים של ינון'. בעמוד 3 בראש העמוד, בשעה 1:03:36 אתה כותב 'דיבר איתי בצהריים ונתתי הנחיה ברורה'. אני מבקש את הסברך למה אתה כותב לשאול שמתחיל להימאס לך מהמשחקים של ינון ומה זה המשחקים של ינון?

תראה, ינון היה עורך ראשי, הוא היה נתון ללחץ מאוד גדול שלי בעקבות הלחץ שאני הייתי נתון אליו משאול וזה יצר הרבה מאוד עימותים. על הרקע הזה נוצר מתח ביני לבינו והוא ניסה לפעמים למלא את התפקיד שלו כעיתונאי וכעורך ראשי וכן לפרסם ידיעות שראויות להתפרסם לדעתו. צריך לזכור שזו לא הייתה הידיעה היחידה, היה רצף מטורף אז של ידיעות שאנחנו לא העלינו אותן, וגם שאול, לא רק אני, הרבה פעמים, התבטא נגד ינון. הוא אמר 'הוא מצפצף עליך, הוא מצפצף עלי', 'איך הוא מתנהג', וזה. זה היה השיח בינינו, כשאני לפעמים אומר לו 'תשמע, אני לא יכול לשלוט'. אני מבהיר לו שיש למטה בעיה ואז אני אומר 'מתחיל להימאס לי' כי ינון שיחק איתי משחקים. למה הוא שיחק משחקים? צדק, הוא ניסה כן להעביר את הידיעות שצריך להעביר אותן.

מאה אחוז. עכשיו אני מבקש להמשיך לעבור איתך הלאה, בעמוד 4 אנחנו רואים את ההתכתבות שלך עם ינון מגל למטה, 1:07:57, בין לבין זה נורא מעסיק אותך ואת מר אלוביץ', איך יודעים על ידיעה שעדיין לא עלתה בתוך המערכת. בסדר? זה אני שם פה במאמר מוסגר כדי לא לעבור איתך שורה - שורה, אבל זה מטריד אתכם. נזדקק לזה בהמשך כשאנחנו מדברים על הבירורים שאתה מבקש לעשות במערכת. בסדר?

כן

ואז אתה כותב לו ב - 1:07:57 'תיזהר שהנשיקה לא תתפלח בטעות, מבין שפניתם אליהם'. מבין שפניתם אליהם, כך הם יודעים שזה עומד לעלות. זה מה שרצית,

לקבל תגובה. נכון

לקבל תגובה

כך זה נודע ואז הם ביקשו לעצור את זה

אגב, איזו תגובה? כן התנשקה, לא התנשקה, זה פוטו מונטז?'

מה?

איזה תגובה חשבת שפנו?

אני רק מבקש, כשהעד אומר 'הם ביקשו', 'הם' זה כללי. מי ביקש? אחרת זה נשאר באוויר.

אז גם הצד השני.

הצד השני, הם, זה דברים מאוד אמורפיים. מי?

הערה נכונה. כשאתה אומר 'הם' על מי אתה מדבר?

ביקשו, לגבי מה אמרתי את זה עכשיו?

פניתם וזה, והם'. לתגובה.'

כשפניתם לתגובה, אתה כותב 'אני מבין שפניתם אליהם' ואז הסברת את זה בעל פה בעדות ומבקש עו"ד בן צור ובצדק, שתאמר 'הם' 'אליהם' מי זה הם ואליהם?

אה, אני לא זוכר בדיוק, אני מניח שהם פנו ל -, זה קשור ליאיר נתניהו אז אני מניח שהם פנו לדוברות שלו, או שאליו,

אז תגיד 'לדוברות שלו', מאה אחוז.

אני מניח שפנו לדובר

לא למנכ"ל משרד ראש הממשלה, אני מניח שלגבי הנשיקה של החברה של, נכון?

לא

אז פשוט תהיה ממוקד.

מר ישועה, ננסה במקומות, גם אני חוטא בזה. כשאתה אומר 'אליהם' וכולי, נשתדל כולנו לעשות את ההבחנה, בסדר?

אין שום בעיה. אני מניח שפנו לדובר, יש ידיעה על מישהו, פונים אליו או לדובר שלו. אני מניח שפנו, אם היה להם קשר ישיר ליאיר אולי ליאיר, אם לדובר, אז לדובר,

בסדר, אם אתה לא יודע תגיד 'אני גם לא יודע'. אל תשער, אם אתה לא יודע, תגיד 'אני משער ש - לא,',

אז הוא אמר. הוא אמר, 'אני מניח ש - הוא אמר.',

אז בסדר, שיגיד 'אני מניח'. בהתחלה הוא אמר 'הם פנו אל מישהו.'

בסדר, הנושא הזה הובהר. אפשר להמשיך.

תודה. ב - 1:10 כבודכם,

1:10 בבוקר.

כן, הפרשי השעות, דיברנו כבר דובר לא מזוהה: עם ינון ו-,

לא, זה לא ינון

גם ינון.

אבל עכשיו אנחנו לא מדברים על ינון

אבל רגע לפני זה,

אה, אז את רוצה לסכם על הרגע לפני?

לא.

לא, מדייקים.

רגע, עו"ד חן, למה אדוני מפנה?

1:10:13

חיפשתי אותך בצהריים', זה?'

כן. 'חיפשתי אותך בצהריים כדי לעדכן' אתה כותב לשאול אלוביץ', בסדר? כך אתה כותב לו מצאת את זה או שאתה רוצה שאראה לך?

זה קצת אחרי מה ש... ממש אחרי.

לא, הוא מצא את זה גבירתי, הוא כבר רץ קדימה. אז אני מציע שתחזור אחורה

בסדר, הבנתי. מצאתי

מיד אחרי ינון.

מצאתי

אז ב - 1:10:13 חיפשתי אותך בצהריים כדי לעדכן' וכל זה משום שהפניה של שאול בעניין הזה,' ראינו בעמודים הקודמים, הייתה מאוחרת. אתה אומר לו שידעת על זה מהצהריים ועכשיו אתה פשוט מבהיר לו שניסית לחפש אותו כדי להעמיד אותו על אותה ידיעה מרעישה, כדי לעדכן, המשך ההתכתבות זה שהוא היה עסוק, לא דיברתם הוא לא ידע. נכון?

מה נכון, לא הבנתי?

אתה,

סליחה, לא הייתי מרוכז לשניה

אולי נבקש מבית המשפט, אתה רוצה שנעשה הפסקה לכמה דקות?

אני לא צריך הפסקה

אוקיי. אז נחזור, בסדר? אם תרגיש שאתה צריך אז אנא

לא, זה בסדר

פה אתה מסביר למר אלוביץ' שכבר בצהריים חיפשת אותו כדי לעדכן על מה שידעת מהצהריים הוא לא ידע, נכון? אבל פשוט לא הסתייע לכם לדבר.

מה שאני כותב לו פה, 'חיפשתי אותך בצהריים כדי לעדכן' זה ברצף לשני הדברים הקודמים שאני כותב לו שמצאתי מאיפה התמונה. התמונה מפייסבוק, החבר'ה שלנו עלו על זה דרך פייסבוק, 'גם אחרים עלולים, חיפשתי אותך' זה רצף כזה של, כן.

בסדר. אז מה שהצגתי לך הוא נכון?

כן

אוקיי

אני מעדכן אותו

כלומר, הבלשים הגששים מצוות וואלה הלכו לחפש בפייסבוק של החברה של יאיר נתניהו ומצאו את זה ואתה פשוט אומר 'גם אחרים', כמו שהם מצאו, 'יכולים למצוא'. זה מה שהוספת עכשיו?

כן. אני לא יודע אם זה פייסבוק שלו. בפייסבוק

בפייסבוק שלה

יכול להיות. אני לא יודע. יכול להיות. אה, היא העלתה את זה, אה, אני אומר 'היא העלתה את זה כנראה בעבר', עכשיו הבנתי, לא הבנתי מה היה כתוב. כן, היא העלתה את זה כנראה, היא עצמה כנראה העלתה את זה בעבר. כן.

אוקיי. הבנתי. עכשיו אולי, התייחסת לזה קודם, אז אני אדלג. אני רוצה להמשיך איתך ברצף ההתכתבויות פשוט כדי לא לחזור על הדברים. תסתכל בשעה 1:34 בבקשה, זה בעמוד

1:34 ומה?

1:34:01. זה ממש ההודעה האחרונה בעמוד 10 גבירתי

זה בפנינו.

יש לנו את כל הרצף.

1:34:01,

AM. 'לא מאמין שמישהו מסלבס פנה אליהם סביב 11 בלילה, כך אתה כותב לשאול, ושאול שואל אותך 'יכול להיות שעוקפים את ינון?'. אתה רואה? ההודעה הבאה, זה בעמוד 11. ואז אתה אומר 'כן, זו חבורת עקרבים אבל הוא צריך לדעת לנהל את זה. אני לא אתן לדברים כאלה לקרות.' עכשיו אני אבקש ממך התייחסות לדברים שלך במענה לשאלת שאול 'האם יכול להיות שעוקפים את ינון מגל', 'כן, זו חבורת עקרבים' והשאלה מי זו חבורת העקרבים, 'אבל הוא צריך לדעת לנהל את זה', למה אתה מתכוון, ו'אני לא אתן לדברים כאלה לקרות' כמצג שאתה מציג בפני מר שאול אלוביץ' ומה המוטיבציות שלו ולמה עשית את זה,

המוטיבציות של מי?

שלך. כשאתה אומר לו את הדברים האלה. ופה בבקשה הבמה היא שלך. תסביר בבקשה

חבורת העקרבים זה העורכים של וואלה סלבס שזה חבר'ה ססגוניים ויכולים לפעמים כשלא נותנים להם את מבוקשם, יכולים גם לעקוף את העורך שלהם, 'הוא צריך לדעת לנהל את זה' זה ינון, 'אני לא אתן לדברים כאלה לקרות' וכדומה, זה נעשה בהקשר של שיח ארוך ביני לבין שאול באותה תקופה, אנחנו נמצאים בתקופה מאוד מאוד אינטנסיבית כשאירוע רודף אירוע, הפיצוצים ביני לבין ינון הם על בסיס יומי כמעט, כולל האיומים שלו בהתפטרות, שאול לוחץ עלי אני לוחץ על ינון ובתוך הלחץ הזה נוצר מתח ביני לבין ינון ויש הרבה מאוד התבטאויות של שאול גם לגבי זה שהוא לא שבע רצון מינון, שהוא מצפצף עלי, שהוא מצפצף עליו, עושה לי תרגילים וכדומה, וזה השיח בינינו לגבי מה שקורה שם.

הבנתי. ולכן תמשיך הלאה, יש לנו ויכוח מסוים אבל אנחנו לא צריכים ללבן אותו כאן בקשר לאינטנסיביות באותה תקופה ומה היה וכולי, זה כתוב הכל, אבל בהקשר לדברים האחרונים שלך תגיד אם הם מתחברים למה שאמרת עכשיו, למתח עם ינון, אני מפנה להמשך ההתכתבויות שלך עם שאול ולדברים שאתה מעדכן אותו ומספר לו ומלמד אותו על מערכת היחסים הזו ב - 1:37:36 AMואתה אומר כך: 'פניתי בכוונה ישירות לדסק שזה סדין אדום, כדי שינון יבין שאם הוא לא יעשה סדר אז אני אעשה'. ההודעה הבאה: 'בכל אופן נתתי הוראות חד משמעיות', יש את זה בפניך, בסדר?

כן. קראתי כבר

מאה אחוז. 'בכל אופן, נתתי הוראות חד משמעיות לעורכי הלילה, הם לא יעלו ואם משהו יעלה הם ידווחו מיד ואז נוריד. בבוקר אעשה בירור עם ינון' ושאול עונה לך 'אוקיי, רק לא להתרגז.' אוקיי? האם זה קשור למה שתיארת קודם, למתחים עם ינון שלא מקיים הוראות ועכשיו אתה הולך למערכת ומבחינת ינון זה סדין אדום, 'תדע, אתה לא תעשה סדר, אני אעשה' זה מה שאתה אומר?

כן

ואז ב - 1:40:36 אתה כותב לשאול את הדבר הבא: 'ינון גם ילדותי וגם לא מנהל שיודע לסגור פינות, אבל יש הרבה דברים חיוביים' ואז אתה כותב לשאול, ושוב, זה מתקשר לאירוע הרגולטורי שאנחנו מדברים עליו בכתב האישום 'לילה טוב שיהיה בהצלחה בחתימה מחר' 'לילה טוב, תודה.' אתה באמת חשבת שינון ילדותי וגם מנהל שלא יודע לסגור פינות או שהעמדה שלו הייתה לגיטימית שהוא אומר לך 'מה אתה עוקף אותי, למה אתה מתערב לי בתכנים ועורך לי את האתר'?

קודם כל חשבתי שהוא קצת ילדותי, דבר שני אני לא חושב שבמקרה הזה זה באמת הייתה אשמת ינון. הרצף הזה, ינון כבר נמצא אצלנו מעל שנה, החודשים האחרונים הם חודשים מטורפים, יש לחץ יומי, חוץ מההתכתבויות שיש פה שאני מדבר על ינון יש הרבה מאוד פעמים ששאול מדבר על ינון, הוא אומר לי 'הוא מצפצף עליך ומצפצף עלי' וכדומה, ו'זה לא בסדר, והאתר של ינון, והוא מנהל את הדברים', זה מבטא את זה, זה בתוך זה, לא שאיזה יום אחד קפצתי ואמרתי, זה מבטא את הלחץ. הנמשך ובתוך זה אני גם אומר. בסופו של דבר אני מגן עליו, אני גם אומר את מה שיש בינינו, שיש קצת איתו בעיה בציות שלו, הציות הזה לזכותו של ינון, לא לחובתו. הקטע שלפעמים הוא קצת ילדותי. האמנתי בתוך הדבר הזה, אבל לצד הביקורת שנאמרה בתוך הקונטקסט של הלחצים שהופעלו עלי, כמו שאמרתי גם בעדות הראשונה שלי פה, היה עלי abuse וה - abuse הזה ירד כלפי מטה. זה היה הקונטקסט, עם המון המון שיחות ששאול מדבר על ינון ואיך הוא לא בסדר. כי הוא מצפצף על ההוראות. אתה מבין?

זה שזה לא תשובה לשאלתי אמרתי לפחות ארבע פעמים. אתה יודע, אפילו במשחק הטריוויה הכי משוכלל יש רק שלושה גלגלי הצלה. שחקת, מיצית, ניצלת גם במילה 'שאול' וגם במילה 'קונטקסט'. הבנו. אולי נסכם על קוד שתגיד '1 ואז כל פעם לא צריך לחזור על הנאום הזה.'

אני מסכים. אני מסכים על הסיכום

באמת. הוא צריך לתת התשובות שלו, העד צריך לענות את התשובות כמו שהוא מבין את השאלות ש לחברי.

אני מנסה לחסוך זמן, השאלה הייתה פשוטה. האם הוא באמת חושב,

עו"ד חן, מספיק להגיד לעד שלא יחזור ככל שלא מוכרחים בלי להוסיף כל מיני תוספות, אדוני מוסיף, 'ניתן לו קוד, ניתן לו מספר,'

גבירתי השאלה שלי הייתה פשוטה,

בסדר, אני הערתי על ההמשך, לא על השאלה.

כן אבל מכיוון שזה לא עוזר, וגם גבירתי העירה לעד וזה לא עזר, אז הנה עוד דוגמה

לא צריך, לא צריך...

אז פה השאלה הייתה פשוטה. מה אתה אומר והאם באמת אתה מתכוון למה שכתבת לשאול פה

אז הוא ענה לזה, העד ענה לזה.

ש'שאול' 'שאול' 'שאול' 'שאול.'

טוב, שיענה עוד פעם.

לא, הוא כבר ענה גבירתי, רק הוא הוסיף שלוש פעמים 'שאול', זו הייתה ההערה שלי. בעקבות בית המשפט לעד, אבל בסדר, אני מקבל את הערת בית המשפט.

אני רוצה להגיד מילה אחת. אני משתדל מאוד לצמצם את מה שאני אומר, אני רק אומר שכשאני נשאל שאלה על היחס ביני לבין ינון, על הציר הזה, באותו חודש שיש עשרות התכתבויות ביני לבין שאול ששאול מתלונן על ינון, אני חושב שזה רלוונטי שאני אציין את הדבר הזה, כי אחרת האמירה שלי לינון מוצאת מתוך הקונטקסט של הלחץ, לא הכללי, הספציפי שמופעל עלי על ידי שאול. אז אני מצין את זה, הרי אני לא מגיש פה מסמכים, אני יכול רק לדבר.

כן, אתה גם לא מנהל את התביעה וגם לא את ההגנה ברשותך, וגם לא את בית המשפט

אני רק מנהל, אדוני, בסדר

זו תשובתו, עו"ד חן, תתקדם. זו התשובה שלו.

בסדר. על כל פנים הסברת מה הייתה העמדה האמתית שלך מול הדברים האלה שכתבת לשאול ואלה הדברים, זה המצג שאתה מציג לשאול על דעתך על ינון, נכון? זה מן הפשט. כך כתוב. נכון?

בתוך הקונטקסט שציינתי. זו התשובה

הבנתי. עכשיו תעבור בבקשה לעמוד 14,

עו"ד חן, צריך להבין ששאול לא הפסיק לעשות לי טיזינג לגבי ינון כי הוא לא מילא בדיוק את ההוראות וזה רלוונטי לכם, צריך להבין את זה.

זה רלוונטי למשפט? לסיכומים? למה זה רלוונטי?

זה רלוונטי לשאלה שאתה שואל אותי על היחסים ביני ובין ינון ומה חשבתי עליו וכשאתה שואל אותי שאלה כזאת אני נותן לך את התשובה המלאה, אני מצטער.

אז זה לא תשובה מלאה, זו תוספת פוגענית שאתה עושה בכוונה, זה ברור כשמש, ולכן אני מבקש, אתה עד מעוניין, אבל בוא תנסה לצמצם. את זה כולנו יודעים ורואים.

טוב, גמרנו, עו"ד חן, מר ישועה, סיימנו עם התשובה לשאלה, אנחנו מתקדמים הלאה לשאלה הבאה.

נכון. תודה

הלאה זו ההתכתבות שלך עם ינון. אנחנו ראינו קודם שבלילה אתה שואל אותו 'אתם מעלים את הנשיקה' עם כל סימני השאלה, 'למרות הוראתי מהצהריים' עם כל סימני השאלה, הוא לא עונה, אבל למחרת בוקר בשעה 6:43:58 הוא עונה לך 'לא', על השאלה מהלילה.

הלך לישון, מסכן.

לשבת? את רוצה לומר משהו?

קצת הומור,

צודקת

מה הייתה השאלה שזו התשובה?

השאלה גבירתי מופיעה כמה עמודים לפני,

כי אמרנו מה הייתה השאלה....

מיד בנחת אני אפנה. בשעה 1:02 בעמוד 2 בקובץ שמסרתי לגבירתי, כתוב 'אתם מעלים הנשיקה????? למרות בקשתי'????

וזו התשובה. אוקיי.

כן

ככל הנראה, זה מה שביקשתי ממנו לאשר, כך אני... ואז התשובה היא בעמוד 14,

התשובה היא לא.

התשובה היא 'לא'. ואז אתה כותב לינון מגל, כך אני מבין, 'מישהו מהמערכת פנה, אני מנסה לברר מי, אנא בדוק גם אתה' ואז אתה גם אומר לו 'לא רוצה שתופתע, שוחחתי בלילה עם הבחור שהיה בדסק, דומני ששמו מעיין, אמרתי שזה בתיאום איתך, וידאתי שהידיעה לא עולה, השעות הבאות קריטיות בגלל משהו, תהיה זהיר מאוד ושמור על קור רוח' 'חה חה חה' עונה לך ינון, ואתה מבהיר לו שאתה רציני, ואתה ממשיך ואומר 'ותבדוק מי שם לנו מטען מאצלך, החבר'ה שלך מחרבנים במקום בו הם אוכלים'. אנא הסבר לי את כל הקטע הזה שאתה מספר, אומר, מדריך, מדגיש, שואל את ינון מגל.

זה הלחץ שלי על ינון בגלל ששאול הבהיר לי שזה חשוב לו שמחר יש הנפקה, אז אני מסביר לו, מחר צריך לחתום,''

איזו הנפקה?

לא יודע, מה שהיה, מה זה 'איזו הנפקה', מחר הוא אמור לחתום על האישור להנפקה

בי - קום, מה,

מר בן צור, למה אדוני שואל שאלות עכשיו?

אני מסכים אדוני.

שאלת איזו הנפקה, עניתי לך. כי אני כותב לו 'השעות הבאות קריטיות בגלל משהו' זה הקריטיות שאני מתרגם ואני מפעיל עליו את הלחץ כדי לוודא שזה לא ידלוף כי אני יודע שזה לשאול חשוב מאוד.

ומה זה 'מי שם לנו מטען מאצלך?'

לא יודע, יכול להיות שפשוט חששנו שמנסים החבר'ה מסלבס, נדמה לי שהיה שם משהו שהופיע לפני זה, שמישהו מסלבס אולי ניסה להדליף א תזה לעיתון אחר, אני לא זוכר כבר בדיוק מה היה שם. אני רציתי לוודא שאני רוצה שזה לא ייצא. רציתי לוודא בצורה חד משמעית. העובדה שאני אומר לו שפניתי למישהו מהדסק, היא גם כן אינדיקציה כי זה מאוד לא מקובל שאני אפנה ישירות למישהו מהדסק, ונדמה לי שהוא ענה לי אחרי זה שבפעם הבאה,

לא, לא בקונטקסט הזה, נראה אחר כך

אוקיי. אבל היו כל כך הרבה עימותים, אני כבר לא זוכר. הוא אמר לי 'בפעם הבאה שתפנה למישהו אני באותו רגע',

דווקא זה לא כל כך עימות. אמרת לשאול, ראינו בלילה שעשית לו דווקא כדי להראות לו, כי הוא לא מנהל וכיוצא באלה, ופנית לדסק, כי זה סדין אדום. זו אותה הודעת הסדין האדום. עם ינון אתה קצת אחרת, אתה אומר לו שאמרת לדסק בתיאום איתו, אתה מדבר שפה אחרת. אבל זו לא הנקודה.

אני מנסה כמובן לשמר את זה ככל שא ני יכול, אבל שוב אני אומר לך,

והוא 'חה חה חה,'

תן לו לענות.

וסליחה שוב אני אומר לך, סליחה אם זה מקלקל לך במשהו, זה אירוע שנכנס לתוך רצף של עשרות אירועים, אותם חודשים שבמסגרתם ינון מאיים בהתפטרות, שבמסגרתם ינון שולח לי 'מה הטירוף הזה, השתגעתם, מה ההשתלטות הזאת על מערכת וואלה' זה קורה באותו חודש, זה אירוע שקורה באותו חודש, ובתוך הקונטקסט הזה של לחץ ומריבות יומיות, ביני לבין ינון שהוא בחור שאני מאוד אהבתי ואני הבאתי אותו וסביב כל האמירות של שאול, זה לתוך כל הקונטקסט הזה נכנס. סליחה שהרחבתי,

הבנתי, אז אחרי נאום הקונטקסט, אני חוזר,

אתה טוען זה שכאילו אין לחץ ביני לבין ינון. הוא איים בהתפטרות שלוש פעמים

הבנתי. אז גמרנו את האיומים בהתפטרות והקונטקסט והקונטקסט, את שאול שכחנו, אבל עכשיו אני רק מבקש תשובה לשאלה שלי, מה זה 'החבר'ה שלך מחרבנים במקום בו הם אוכלים.'

ביטוי ירוד קודם כל,

לא, אני לא מתחשבן איתך, ירוד בטח לא בקונטקסט של חברה מנשקת חברה

אני עומד להמשיך,

אנחנו באווירה ירודה

קודם כל הביטוי ירוד, דבר שני, אני בא, החשש שלי היה עוד פעם, החבר'ה בוואלה סלבס הם חבר'ה שהיו עלולים את הידיעה הזאת, אם זה לא עולה פה, להעלות את זה באיזה מקום אחר, עיתונאים לפעמים מדליפים אחד לשני אז אני רציתי להבהיר שאני נחוש בעניין הזה שהידיעה הזאת לא תדלוף ואז אני אומר, אני לא זוכר בדיוק מה הם עשו, כנראה שהם עשו איזה פאול, אני לא זוכר מה הפאול שהם עשו שם, החבר'ה,

לא, אתה לא עונה לשאלה שלי מר ישועה. בעניין הזה תסלח לי אבל אני מעט מתעקש. אני אשאל אותך שוב. אני אגיד לך מה, אתה יודע מה, אני אעזור לך. אני אגיד לך מה אני שומע מהאמירה, 'החבר'ה שלך מחרבנים במקום בו הם אוכלים' ותאשר לי אם זה נכון או לא נכון, לפני שאנחנו הולכים למחוזות של 'לא זוכר אבל אולי אמרו למישהו אחר'. אני מבין מזה שאתה אומר במפורש, ואנחנו רואים את זה גם בקונטקסט, וואלה היא מקום עבודה, בו החבר'ה שלך העיתונאים אוכלים, אבל ידיעות מהסוג הזה זה כמו, תסלח לי על הביטוי, לעשות צרכים במקום שבו אוכלים.

לא, ממש לא

לא ממש לא?

תקשיב טוב

כן?

עו"ד חן, פתחת את וואלה סלבס פעם? סליחה שאני שואל, כי אתה שואל את השאלה

לא, לא פתחתי. זאת אומרת פתחתי, בהקשר של המשפט הזה. הוא באמת ירוד

בסדר. אז לכן אדוני מופתע

הייתי הצופה השני או השלישי שם

כן, מה אתה רוצה לומר?

ממש אין לזה שום קשר לזה. על זה הם חיים על זה וואלה סלבס חי, הם חיים על ידיעות צהובות, על זה הם חיים, זה לחם חוקם.

איך זה קשור לשאלה שלי?

שאלת שאלה, אני עונה לשאלה שלך. אין לזה קשר אפילו של מילימטר לזה שהם רצו להעלות את הידיעה. הקשר היחיד שיש לדבר הזה זה שאני חששתי שהם עלולים את הדבר הזה להדליף דרך מקורות אחרים או לערבב את זה באיזו שהיא צורה אחרת, זה החשש היחידי. זה בשום אופן לא קשור לידיעה הזאת. פורסמו מאות ידיעות הרבה יותר גרועות מהידיעה הזאת, הרבה יותר צהובות מהידיעה הזאת, ומה, היא העלתה את זה בפייסבוק שלה, למה הם לא יכולים להעלות דבר כזה? מה הדבר הנורא פה?

זו בדיוק הנקודה. אז אני עכשיו עדיין שואל, תקרא את הביטוי שלך 'החבר'ה שלך מחרבנים במקום בו הם אוכלים', ביטוי אכן ירוד, אבל ברור לחלוטין, אל מול מה שאתה כותב שלוש הודעות למעלה 'השעות הבאות קריטיות בגלל משהו' ואל מול איחולי ההצלחה לשאול אלוביץ' שראינו בלילה שאתה שולח לו 'בהצלחה עם החתימה מחר'. האם הדברים קשורים?

מה זאת אומרת? ודאי שהם קשורים

אז תסביר בבקשה את ההקשר

שאול לוחץ עלי כי הדבר הזה קריטי וברגע שהוא כותב לי 'מחר' אז אני מבין ש-,

אז אתה אומר לו 'בהצלחה.'

ברגע שהוא כותב לי כזה דבר שמחר הוא צריך לחתום לי על הנפקה, אני מבין שהוא בלחץ, במסר בינינו, אנחנו כבר שנה ומשהו בתוך הסיפור, ברור לי כבר, המסר מאוד ברור לי, אני מבהיר לינון שהשעות הבאות קריטיות, אני מבהיר לו שזה משהו קריטי, שיש משהו קריטי. זה קריטי, מה קריטי בסיפור?

יפה, ואתה אומר לו 'החבר'ה שלך מחרבנים במקום בו הם אוכלים.'

תהיה זהיר, תשמור...''

אדוני שאל את זה כבר ארבע פעמים. שהוא יענה עכשיו מה שהוא יענה ובזה נסיים. אז תן לו לסיים, ובזה אנחנו מסיימים עם השאלה שנשאלה כבר כמה פעמים. תשובתו היא תשובתו,

לא, אני מבין שזה לא נוח לעד גבירתי, אבל ה-,

אני לא בנוח או לא נוח. אבל זה שהוא מדבר ואדוני נכנס לדבריו, מה שאני מבקשת זה לתת לו לענות, יענה ונעבור לשאלה הבאה. זה הכל. כן, מה יש להגיד לאדוני על זה בהקשר הכללי שזו השאלה של עו"ד חן, בהקשר של...

חד משמעית אין לזה קשר לזה שמעלים ידיעה כזאת, זה לחם חוקם

מה זה כן? מה אומר המשפט הזה שאני מניחה שכולם מכירים אותו, אבל מה הוא אומר?

המשפט הזה בסך הכל אומר, בא לבטא חשש שלי שהם עלולים את הדבר הזה להדליף דרך מישהו אחר, אני גם אמרתי את זה לפני זה, דיברתי עם שאול 'הם עוקפים את ינון, יכולים לעקוף את ינון', הם נהגו לפעמים אם ידיעה, לא נותנים להם להעלות אותה,

איך זה קשור למלל?

זו תשובתו.

אבל איך זה קשור למלל?

לגמרי

עו"ד חן, זו תשובתו, אדוני יעבור לשאלה הבאה. אדוני כבר ניסה ארבע פעמים לפחות, תעבור לשאלה הבאה.

זו נקודה חשובה לי, גבירתי

לגמרי זה קשור למלל. לגמרי. אני אומר לך עוד פעם,

מר ישועה, סיימנו עם השאלה הזו. אנחנו עוברים לשאלה הבאה.

אני אמלא את מצוות בית המשפט. כבודכם אפשר לעשות הפסקה של רבע שעה?

ב - 12:00 אמורים לצאת להפסקת צהריים.

נמתין עד 12:00?

אלא אם חשוב מאוד, נעשה כרגע.

אפשר להקדים את זה. אם יש משאלה.

אם חשוב נעשה, אם לא, אז אולי, תראה אם אדוני צריך הפסקה, נעשה הפסקה.

אז אולי עוד כמה דקות, אני אגיע לנקודה,

לפי הנוחות של אדוני.

תודה רבה. אז אני חוזר איתך בהקשר הזה להודעה השניה מה-7 בינואר כמדומני, ושם בעמודים 40, 41, 42 כשהחוקרים מנסים לרענן את זיכרונך שהאירוע הרגולטורי כאן,

איך זה מסומן מר חן?

ב-7 בינואר, באיזה קובץ? זה אותו קובץ קודם

3811?

כן. בדיוק לאותם עמודים שהפניתי קודם, אני חוזר אליהם עכשיו

זה היה מה, 45?

כן. פה עכשיו זה 41, 42. בשלב הניסיון לרענן את זיכרונך שהאירוע הרגולטורי שאתם מדברים עליו כאן הוא אישור על שעבוד אג"ח בי - קום לצורך חלף הנפקה, במקום הנפקה פה הנפקה בלונדון, וכולי, היה צריך איזה, לא היה צריך אבל, כמו ביד 2, משהו טכני, לא חשוב. אתה בכל מקרה מסכים, אתה לא זוכר, אתה אומר 'ממש לא, מה לעשות, לא זוכר', אבל אתה בכל מקרה מסכים שמתוך הקונטקסט, מילה שאתה אוהב, ברור שמה שהבנת מבקשת שאול אלוביץ', וזה אני מבקש שתאשר, זה שתוודא שהידיעה לא תפורסם כי אחרת הוא, כלומר ראש הממשלה, יתרגז ואולי לא יחתום, 'אתה לא יודע', כך אתה אומר. בסדר?

כן

סליחה?

לא הבנתי בסוף את השאלה, מה 'אתה לא יודע' לא הבנתי

אתה אומר לחוקרים, הגם שאתה לא זוכר את האירוע אבל פשוט מתוך הבנת הדברים שאתה קורא, שאתה מבין מבקשת מר אלוביץ' שהוא מבקש ממך לוודא שהידיעה לא תפורסם שמא ראש הממשלה יתרגז ולא יחתום, נכון?

נכון

אוקיי. אתה אומר, הציטוט המדויק שוב, כדי שנראה את הדברים 'אני מתאר לעצמי שההוא יתרגז ואולי לא יחתום, לא יודע'. זה המשפט המדויק שאמרת, נכון?

כן

ההוא יתרגז, יתרגז כתוצאה מזה,

אני לא זוכר את הציטוט המדויק אבל כאילו יש משפט, המשפט הזה אומר 'תמנע את זה, מחר הוא צריך לחתום', זה הפשיטא,

לא, הציטוט המדויק מתייחס למה שאמרת בחקירה, הקראתי לך

בסדר. אם אתה מקריא, אז זה מה שאמרתי, אני לא זוכר

מאה אחוז. יתרגז בגלל פרסום, מה שבעיני האבא הוא פרסום רפש על חברה של הבן שלו שמתנשקת עם חברה, זה הקונטקסט, נכון?

בהנחה שהוא פתח את וואלה סלבס באותה שעה, כן?

כן. זו אולי שאלה שאתה צריך לשאול את שאול כי הוא כתב לי את זה

לא, אני שואל אותך משום שאתה התייחסת לזה בחקירות שלך, ש'ההוא יתרגז'. אתה מתייחס לזה עוד הרבה בהקשר של יד 2 'לא להרגיז, לא להרגיז,',

שאלו אותי אז אני עניתי

לא לא, אתה גם מתייחס לזה בהקשר של 'יד 2' הרבה ואנחנו עוד נראה את זה, ש'לא להרגיז' 'לא להרגיז' 'לא להרגיז' בהקשר של סיקור, כן?

כן

ולכן הנקודה הזאת חשובה. אבל כמו שבית המשפט אמר לך אתה לא אמור לנהל אותנו לאן אנחנו הולכים ומה נסכם בסוף.

נכון

בדיוק. וההקשר הזה באמת של 'לא להרגיז' הוא לא היה מיוחד רק באירוע הזה. למשל אתה דיברת עליו בהקשר של 'יד 2 הרבה, אנחנו נראה כשנגיע לזה, נכון?'

כן

גם אתה לא רצית להרגיז, לא רק שאול. נכון?

כן

כן

אמרתי שיכול להיות שלא רציתי להרגיז

שיכול להיות שלא רצית להרגיז, אגב, אמרת בהקשר של 'יד 2,' עסקה כל כך טריוויאלית, אישור מסופק אם בכלל צריך, למה להרגיז כשהוא צריך לחתום? זה נראה הכי מבוקש, והקשר שעושים פה הוא קשר לא מקובל עליך, אבל נגיע לזה.

זה, בסדר, נגיע, אבל אתה אומר משהו, זה נאמר בתוך קונטקסט שלם, מה שאמרתי, אבל בסדר

אז נגיע לקונטקסט השלם, אני מבטיח לך. אבל אני רק רציתי בנקודה של הקונטקסט השלם שעוד נגיע אליו לדבר איתך על ה'לא להרגיז'. זה לא דבר זר לך. השתמשת בו בחקירות.

נכון

נכון. כבודכם הגעתי לנקודה אם אפשר לעשות עכשיו את ההפסקה

אדוני רוצה הפסקה קצרה או לעשות עכשיו את ההפסקה ש-,

אני חשבתי שבית המשפט מציע שעכשיו לעשות את ההפסקה הארוכה, כדי שלא נעשה הפסקות קצרות.

בסדר. אנחנו נעשה חצי שעה הפסקה ואחר כך נזיז קצת את הכל. אז חצי שעה הפסקה.

מר ישועה ביום ה - 29 באוקטובר 2015,

שניה, אני מניחה שאדוני לא שייך לסניגור שיושב לידך?

לא, הוא...

אז אולי,

שישב אחורה?

כן. שישאיר להגנה את השולחן של ההגנה. סליחה, אבל נראה לי יותר נכון.

ביום ה - 29 באוקטובר 2015 רפסם העיתונאי התחקירן גידי וייץ מעיתון"הארץ"כתבה תחת הכותרת 'לא רק ישראל היום, אתר החדשות הפופולארי וואלה בשירות נתניהו'. אתה זוכר את הכתבה הזאת, היא אירוע מרכזי, מופיעה הרבה גם בחקירות שלך, נכון?

נכון

אני מבקש להגיש אותה, כבודכם

היא הוגשה.

כן, אבל אנחנו נגיש אותה שוב לצורך הנוחות

אין בעיה.

זו הכתבה שהוגשה אתמול, לא?

לא

לא, זו כתבה שהוגשה בחקירה ראשית.

היא הוגשה בחקירה הראשית, יהיו חלק מהמוצגים, אני חושב שיש כבר חלק מהמוצגים שמוגשים פעמיים, פשוט לצורך הנוחות.

אתמול זה היה העין השביעית

כן, לא ראיתי א זה כש-,

אתמול היו שתי כתבות, התחקיר והריאיון ב'עין השביעית'. אם אפשר לסמן אותה גבירתי,

איך זה סומן אז, מישהו זוכר?

זה נ/21 צריך להיות.

כותרת המשנה היא 'בשנים האחרונות הפך וואלה לאתר פרסומי של משפחת נתניהו, מאמרים שמאיימים על המשפחה מודחים ממיקום בולט, כותרות נשכניות מנוסחות מחדש ואילו אייטמים חיוביים הקשורים לרעיית ראש הממשלה מקודמים ומלווים בתמונות מחמיאות והכל בהוראה מלמעלה. בינתיים שר התקשורת נתניהו מסייע לבעלים של האתר, איש העסקים שאול אלוביץ' באישור עסקה ובעיכוב רפורמה שהייתה מיטיבה עם הציבור ומזיקה מאוד לחברת בזק שבבעלותו. עכשיו נותר רק לחכות ולראות כיצד ייראו מהדורות החדשות בערוץ החדש של וואלה ....' פה מתפרסמת, התחקיר, מתפרסם ב - 29 באוקטובר 2015. זה המסגור. כותרת המשנה היא בעצם המסגור של כתבת התחקיר הזו. נכון?

כן

עכשיו, בגוף הכתבה יש מספר מקרים לדוגמה כשמציינים שיש לא מעט מקרים נוספים בהם לפי הטענה היה סיקור לטובת ראש הממשלה ובני משפחתו. תסתכל בבקשה בעמוד 2 לכתבה, בפסקה החמישית מלמעלה, כתוב שיש לא מעט ידיעות כאלה באתר החדשות, ואחר כך יש, ולפני ואחרי, יש פירוט של דוגמאות, לא נעבור עליהן. אתה זוכר את זה?

זוכר את מה, לא הבנתי?

אתה זוכר את הכתבה, את תוכנה, נחקרת עליה ארוכות במשטרה, נכון? לא נחקרת, היא הוזכרה ארוכות בחקירות שלך.

כן. אני זוכר את הכתבה. זה היה אבן דרך ביציאה של הסיפור החוצה

אבן דרך. נכון. לצד הדוגמאות של הסיקור החיובי לבני משפחת נתניהו דובר מנגד על האינטרסים של מר אלוביץ' אצל ראש הממשלה ושר התקשורת נתניהו, ובאופן ספציפי, את זה אני רוצה להראות לך, תראה תחת הכותרת 'ביבי - נט', בעמוד השני, יש שלוש פסקאות, מ דובר שם על אישור העברת אמצעי השליטה ביס לבזק, עסקת בזק - יס, על רפורמת השוק הסיטונאי, על קביעת המחירים על ידי השר ארדן ביום האחרון שלו בתפקיד, נכון? אתה קורא?

קורא, כן

בנוסף מדברת הכתבה, כבודכם זה בעמוד 10, תסתכל בבקשה בעמוד 10 עדיין בעולם הרגולציה,, 'על פיטורי', זה הפסקה העליונה וזו שאחריה בעמוד 10,

רגע, רק שניה, אצלי אין את המספור דובר לא מזוהה: למעלה המספור.

אה, בעמודים המודפסים?

כן. אז תסתכל בעמוד 10 בשתי הפסקאות הראשונות, שוב, בתחום הרגולציה חוץ מאשר אישור העברת אמצעי השליטה ביס לבזק על רפורמת השוק הסיטונאי ועל קביעת המחירים על ידי ארדן, פה בשתי הפסקאות האלה מדובר גם על פיטורי ברגר מנכ"ל משרד התקשורת,

לא, אני לא... באיזה?

הנה, תסתכל, אני אראה לך אולי, פה למעלה יש מספרי עמודים, 10 ו - 12,

אה, אני רואה, זה?

כן. שתי הפסקאות האלה, זה 10

אה, אוקיי

אז יש שם על פיטורי ברגר מנכ"ל משרד התקשורת, ועל מינויו, או הטענה שמינויו של המנכ"ל החדש פילבר, שמקדם את ענייני בזק. נכון? כך כתוב.

כן

ואת הדברים האלה כתב גידי וייץ בחודש אוקטובר 2015. בכתבה הזאת הוא מתייחס באופן ספציפי גם אליך, נכון?

כן

והדברים מבחינתך היו מאוד משמעותיים, אני חושב שאפילו בחקירה ראשית העדת שגם פגעו בך, נכון?

בהחלט. כן

בהחלט כן. תראה למשל בעמוד 4 למעלה, כותב גידי וייץ שאתה מתעקש לתפקד גם על תקן הקומיסר של וואלה. זה ביטוי מאוד מאוד פוגעני, אתה לקחת אותו קשה. נכון?

כן

ותראה למשל מיד בהמשך מה הוא כותב עליך ואני אבקש את התייחסותך לדברים כי הם מובאים מפי עיתונאים על דברים שאתה אמרת במערכת בכמה הזדמנויות, בעמוד 4 מיד אחרי 'הקומיסר.' הנה, פה. "בכמה הזדמנויות שבהן קיבל על עצמו את תפקיד היחצ"ן של השלטון הבהיר ישועה לעיתונאים שלא מדובר בגחמה אישית. ציטוט: 'נתניהו הורס את המדינה. אני לוקח כדורים נגד הקאה כשאני מבקש את זה מכם, אבל אין ברירה אלא לשנות, להוריד את הסיפור מהכותרת, להוסיף אייטם'. דברים ממין זה בניסוחים שונים נשמעו מפיו של ישועה בדיאלוג שלו עם העיתונאים. ציטוט שוב מפיך: 'אבל זה מוכתב לי מלמעלה. אין לי ברירה. יש עכשיו מהלכים גדולים שקורים, אסור לנו להפריע'. אתה מאשר את הדברים האלה שהובאו מפיך לעיתונאים במערכת?

כן. אני לא יודע אם מילה כזאת או זה, אבל בגדול כן

כן. כבודכם, בעניין הזה מכיוון שהוא אישר אני לא אתעכב על זה, אבל בהודעות של העד במשטרה הוא מאשר את הדברים האלה, אני רק אתן את מראה המקום שיהיה בפניכם או אין צורך? פשוט כדי שתוכלו לעקוב.

אין צורך. אם אתה לא שואל על זה אז אין צורך.

לא, אני שאלתי, הוא אישר, אני רק רוצה לומר שאת הדברים האלה מפיו הוא אישר בחקירות המשטרה, אפשר לראות את זה שם.

בסדר, הלאה.

בסדר?

בסדר גמור. הלאה.

אז אישרת את הדברים האלה, אבל נקודה ספציפית שאני רוצה להדגיש כאן זה שכפי שמיוחס לך בכתבה אתה אישרת שסיפרת לעיתונאים שההוראות מוכתבות לך מלמעלה ושכולם ידעו. אתה אומר במשטרה, אפילו משתמש בביטוי, 'יסלח לי גידי וייץ, זה לא שגידי וייץ פיצח את מסמכי ווטרגייט'. זה ביטוי שלך, נכון?

כן

פה אני כן רוצה להקריא לך איזה שהוא ציטוט מהדברים שלך במשטרה, אני רוצה שתאשר את הדברים בקובץ 3812 עמוד 69, זו ההודעה השניה מיום 7 בינואר. יש לנו את ה-,

את הדפים? יופי, מצוין לאן אדוני מפנה?.

בעמוד 69 גבירתי. לקחנו תמיד קצת לפני וקצת אחרי כדי שוב לוודא שאנחנו בתוך הקונטקסט 'אני יודע להיות איש זהיר, למרות שא ולי נראה לכם שלא, אני לא מטומטם. אני אמרתי להם תשמעו חבר'ה, זה לא אני, זה ההוראות שקיבלתי'. כל המערכת, אני אמרתי,' תשמע, אני לא באתי ואמרתי להם 'תשמעו שרה אישה נאצלת, ביבי הוא גאון הדור, הם טליתות שכולן של תכלת ובואו נעשה ואנחנו בולשביקים'. אני לא אמרתי את זה. אמרתי להם 'תשמעו, אני לא משקר לכם אף פעם. קיבלתי הנחיות, קיבלתי הוראות, מה אתם רוצים שאני אעשה? אני יכול להתפטר, יביאו את חפץ, אחר כך את טיפנבורן וכולי, אני מקווה שמתי שהוא הסיפור הזה ייגמר' ואז החוקרת שואלת אותך 'את הכתבים גם שיתפת?' ואתה אומר 'לא, לעתים, אני לא יודע. אולי שהיה לי מצוקה, אולי פעם או פעמיים, אני לא חושב ש -, לא היה צריך אבל, לא היה צריך'. ואז אתה מסביר שכשעושים כל כך הרבה ידיעות ביום, אתה על זה דרך הגוזמה, אבל לא חשוב, 'מה מה, גידי, התחקיר של גידי הוא לא, זה לא שהוא פיצח את מסמכי ווטרגייט' אתה אומר. אתה מאשר את הדברים האלה?

אמרתי את זה?

אני מקריא לך מה שאמרת

כן

ואלה דברים נכונים. נכון?

כן

כן. עכשיו, בעניין שכולם ידעו מה מתרחש, בעמודים 71-72 אתה ממשיך ומספר לחוקרים. זה אצלך?

כן כן

אחרי שאתה מספר על הכינויים וכולי, איך הייתם מכנים אותם, את בני הזוג נתניהו, אתה אומר 'זה לא כי אתה מסתיר מהעורך שלך ואומר לו 'תשמע ביבי הוא זה ואנחנו לא בסדר''. ואתה ממשיך ואומר, החוקר שואל אותך, זה מה שמעניין אותו. 'חשפת אותו לכל מה שיש כאן?' אנחנו מדברים על אבי אלקלעי. ואתה עונה 'לא חשפתי לכל מילה, אבל בוא תקשיב, כולם, כולם אנשים אינטליגנטים', החוקרים מבקשים לדעת אם פוזיטיבית. ואז אתה אומר 'אמרתי על השולחן, שמופעלים עלי לחצים כבדים' 'משאול ומאיריס?' 'כן. משאול ומאיריס'. והדברים האלה גם נכונים?

כן

עכשיו לא רק אבי אלקלעי, בהודעה השלישית מיום ה - 10 בינואר 2018 קובץ 3819 עמוד 29 אתה אומר, אתה מסביר לחוקר שגם לאבי אלקלעי אבל גם לאבירם אלעד וגם למיכל קליין אמרת את הדברים וכולם ידעו שאתה מקבל הוראות. זה בעמוד 29 אתה מאשר?.

איזה שורה אתה שואל?

שורה. 9

אין לי פה מספר שורה, בעמוד 29,

כן. כן. אני מאשר

בסדר? גם אבי אלקלעי, גם אבירם וגם מיכל קליין

כן

ומיד אחרי שאתה מהסס לשאלות החוקרים לומר שאתה יודע שההוראות האלה מגיעות מבלפור, כן? אתה לא יודע את זה, בעמוד 30 אם תסתכל, אתה אומר 'הקונטקסט', המילה החביבה עליך, 'היה ברור. שכל זה בא, אני לא חושב שזה היה סוד או שלא, אני לא חושב שנזהרתי מלהגיד 'יש לחץ של ראש הממשלה' אני לא חושב שנזהרתי'. ואתה אומר 'אני בטוח שהתבטאתי כך. 'אני לא, תראה, גם בכתבה של גידי וייץ שיצאה בדצמבר אז אנשים במערכת ציטטו שאני אמרתי שהם לוחצים כל הזמן ושאני לוקח כדורים נגד בחילה וכדומה, וזה באמת דברים שאני אמרתי את זה לכולם'. אוקיי? בהמשך הקטע דרך אגב, אתה אומר ש'המינימום שאני יכול לעשות כשאנחנו עושים את הדברים האלה שהם בעיני היו דברים לא אתיים בתוך הסיפור הזה', ופה החוקר קוטע אותך מילה, בחקירת משטרה, בוא, אתה לא מכיר אבל אני אגיד לך, 'אתיקה' זה לא ביטוי חביב עליהם. פה זה נקטע ועוברים לנושא הבא. אבל אתה אומר 'הרגשתי חובה לומר את הדברים ולכן כולם במערכת ידעו'. נכון?

כן

יש את זה גם בהודעה הרביעית, אני אחסוך לכבודכם, הוא מאשר את הדברים, אין צורך, אני מדלג. ובכל זאת רק קטע אחד, אחרי שאתה אומר בקובץ 3830 בעמודים 17-18, יש קטע אחד שאני כן רוצה שתתייחס אליו שהוא חידוד. אחרי שאנחנו רואים שכולם ידעו, גם העורכים גם הכתבים, לא צריך להיות גאון ולא מפצח מסמכי ווטרגייט,

רגע, חברי פה, אני מתנגדת לאופן הצגת השאלה עכשיו.

רגע, זה לא הקובץ הנכון?

ברשותך, עו"ד תירוש, זה עמוד 17-18

טוב, נשמור את זה לפעם הבאה.

אז אני רוצה להתנגד,

רגע, תני לראות מה מגישים ונשמע שוב את השאלה ואז,

יכול להיות שהוא ינסח אותה אחרת, חברי

העד לא יענה בינתיים. עו"ד חן תגיד לאן אדוני מפנה אותנו ומה השאלה.

לעמודים 17-18, שם הוא אומר 'אין בנאדם שלא מבין את זה, היה ברור שזה בא מלמעלה, אין בנאדם שלא מבין את זה, כולם מבינים הכל', את זה הוא כבר אישר. אבל בהמשך ופה,

לאן אתה מפנה?

רגע, אני, בעמודים 17 ו - 18 הוא כבר אישר שכולם ידעו. הכל. בסדר?

בסדר? גבירתי מצאה? עמוד 18 שורה. 7

כן.

אני פשוט בלבלתי כאן. אני חושב שמה שמסרתי קודם היה עמוד 38. זה מקור הבלבול. פשוט רציתי לחסוך את זה כי הוא אישר את זה בעל פה, את עמודים 17-18 אבל את עמוד 38 שזה המסמך שהגשתי קודם, לכן ביקשתי שתשמור את זה אצלך, ופה אני מבקש לחדד מה כולם ידעו. אתה אומר שכולם ידעו הכל כולל על,

רגע, איפה אנחנו עכשיו? בעמודים החדשים? עמוד 18?

בעמוד 38 מה שהוגש לפני הזמן. וגבירתי שמרה

לא, לפני הזמן הוגש עמוד 60.

אין לנו 38. יש לנו 29, 17 ויש לנו 60.

סליחה

אדוני מדבר על 38? יש לנו 36, קיבלנו אותו בהתחלה. הוא אולי הפרוטוקול הראשון שקבלנו אבל מאיזו חקירה?

3830.

לא, זה קובץ אחר. טוב, אז נשים בצד גם את 18 - 17, מה אתה רוצה לתת לנו? בסדר. בסוף נראה את כולם. לא נורא. רק תראה שיש שלושה. אולי תשאיר לך עותק תראה שאנחנו באותו מקום.

כן

בוא נתחיל מהתחלה, מתחילת השאלה.

עכשיו אנחנו בעמוד 38 בקובץ 3830. חקירה מיום 22 בינואר 2018 זו חקירתו הרביעית של העד והקטע שאני רוצה לצטט לו זה שלא רק שכולם ידעו, מה הם ידעו. הם ידעו על האינטרסים של בזק. כי כך הקטע הולך. 'כשמכניסים ראש ממשלה,'

איזה עמוד אדוני מקריא?

שורה 11

עמוד 38 שורה 11.

כשמכניסים ראש ממשלה וזה והוא נגד בזק וההוא נגד זה, הם לא יודעים?' ' זה שורה של שאלות רטוריות. תאשר לי. זה פשוט מופיע נקודה - נקודה. אז תאשר לי שזו שאלה רטורית. 'אבי אלקלעי שהוביל וייסד את לונדון וקירשנבאום, הוא לא מבין שזה זה?' נכון?

כן

'או כשיוצאים מבית ראש הממשלה נתניהו עם הריאיון של דובי גילהר אז לא יודעים?' תאשר לי שזו שאלה רטורית?

מאשר

'מה, מה הם לא יודעים? כולם יודעים הכל. אני אמרתי תמיד לעורכים, 'תשמעו, לפחות אני לא אשקר לכם. יש עלי לחץ מלמעלה וזהו, אני לא יודע מה להגיד לכם''. וחוץ מאשר לאשר לי שאלה שאלות רטוריות, אתה מאשר כמובן את נכונות הדברים, נכון?

כן

ובהמשך לאותה עדות שמסרת והטענה שכולם ידעו הכל, החוקר מנסה לעשות את ההבחנה בין התקופה שלפני גידי וייץ ואחרי גידי וייץ, בסדר? יש לנו כמו שאמרת, אני אשתמש בביטוי שלך 'אבן דרך', הכתבה באוקטובר 2015 שממסגרת את הטענה הזאת, החוקר אומר 'בסדר, אז ידעו אחרי גידי וייץ' אבל אתה לא מסכים, אתה אומר שכולם ידעו גם לפני גידי וייץ. בסדר? אני אראה לך. קובץ 3830 עמוד 54, ובהקשר הזה, אחרי שאתה מאשר שידעו גם לפני גידי וייץ אתה אומר 'אני לא הסתרתי אף פעם שמופעל עלי לחץ, גם אם הייתי רוצה לא הייתי יכול בגלל האינטנסיביות', אלה דברים נכונים?

כן

מאיפה אדוני קורא?

מהדפים שלי. באיזו שורה?

באיזה עמוד ושורה?

זה בעמוד 54 כבודכם. 'אני לא הסתרתי אף פעם שמופעל עלי לחץ', העד אישר את זה בכל מקרה אבל 'גם אם הייתי רוצה לא הייתי יכול בגלל האינטנסיביות.'

עמוד 54 שורה 21.

כן. בעמוד 55, גם זה אני חושב בפני כבודכם, אתה מסביר ואומר בשורה 10 'עיתונאים מדברים,, יש להם חברים, עוזבים, התחקיר של גידי וייץ גם לא נמשך יום', להערכתך שנה, 'גם הפוליטיקאים התחילו לדבר על זה' כלומר לא רק הברנז'ה, אלא גם הפוליטיקאים התחילו לדבר על זה. זה בעמוד 55 אתה מאשר את נכונות הדברים?

נכון

באותו אופן בהודעה חמישית, אני מדגיש שכדאי לראות את הדברים, היא ב - 23 בינואר 2018, אתה מוסיף ומסביר שגם עיתונאים בכירים שרצית להביא למערכת דיברו איתך על ההתערבות הזאת. אתה מזכיר בשמות את יעקב אילון, את אורן נהרי,

הוא אומר את זה אחרי גידי וייץ.

לא, לא

כן. למרות גידי וייץ.

אני יכול בבקשה להשלים? דיברו איתך על ההתערבות. זה היה אחרי גידי וייץ, אבל הם ידעו עליה גם לפני כן.

מאיפה אדוני קורא?

בעמוד 23

קיבלנו 22 - 21.

אין פה, קיבלנו 22

לא הבאנו את עמוד 23?

כן.

22 - 21 קיבלנו.

מאיזה קובץ זה?

אז אני אפתח במחשב כי כנראה הייתה לנו גם,

זה מה - 23 בינואר 2018 3833 נכון?

3833 כן גבירתי

פשוט אדוני ישאל.

אז בעמוד 23 שורה, 15 אני מתנצל, כנראה תקלה אצלנו ולא צילמנו את העמוד הזה. שאלתי על זה והוא השיב שידעו על זה גם לפני גידי וייץ, כך אתה אומר.

הוא לא השיב על זה.

אז אני אקריא לו,

תקריא לו ושהוא ישיב.

אתה אומר ככה: 'כן, ברור שהם דיברו, תשמע, זה כבר היה. 1 אחרי גידי (וייץ,) 2. זה היה נודע גם לפני זה בבראנז'ה, תשמע, בבראנז'ה אני רוצה שתבין, בבראנז'ה עיתונאים ובצדק דרך אגב, שעה אחרי שאתה עושה משהו כזה העיתונאים אומרים את זה אחד לשני. שעה אחרי. גם עיתונאי שאתה לא נותן לו להעלות ידיעה, אז הוא יכול להעלות את זה לפייסבוק בצורה כזו או אחרת, הוא יכול להעביר את זה לחבר שלו להדליף לו, וחבר שלו מעלה את אותה ידיעה. אין, זה כלים שלובים'. אני מדלג עמוד, 'אין היום באמת אפשרות לעצור את זה'. כלומר מהקטע הזה אני למד שאתה אומר ש-1. זה היה אחרי גידי וייץ, כן? יעקב אילון ואורן נהרי, אבל גם לפני זה. כך הקראתי לך עכשיו מדבריך. אלה דברים נכונים?

כן. העיתונאים הבכירים האלה שאתה מציין רק, יעקב אילון, אורן נהרי, הגיוסים האחרים שעשינו היה דומני במחצית השניה של 2016, שם פשוט כשהתחלתי לעשות חוזים איתם אז הסוכנים שלהם התחילו להעלות את העניין הזה. זה מה שהתייחסתי שאחרי גידי וייץ.

אבל בהקשר הזה, אחרי שאתה נוקב בשמותיהם, עכשיו אתה מחדש את זה שהסוכנים העלו את זה, זה בסדר גמור, אתה אומר 'אבל גם לפני גידי וייץ', נכון?

כן, אחרת גידי וייץ לא היה מתפרסם

אחרת גידי וייץ לא היה מתפרסם. זה גם הגיונם של דברים, אתה צודק, היינו צריכים אותך פה בשביל זה.

תודה. יש עוד מקום שאתה אומר לפני גידי וייץ בעמוד 75 אני אקריא לך אולי? אתה אומר,,

עו"ד חן, אנחנו נשמע על הפואנטה עוד מעט בהקשר הזה?

עכשיו אני פשוט אקריא את הקטעים בלי כל ההגשות, זה ילך יותר מהר, ואז נגיע לפואנטה. בעמוד 75 שורה 20 'אני יודע כבר שכל הבראנז'ה מדברת על זה' ובהמשך אתה אומר 'זה לפני גידי, תראו,, הכתבים כבר מדברים והמערכת מדברת', פה במפורש אתה אומר לפני גידי, ובהמשך ההודעה – לא צריך להגיש, אני פשוט אקריא – אתה אומר 'זה היה ברור כאילו כולם ראו את הכל, כל מי שנמצא בבראנז'ה ובטח כמוהם שקורא כל יום את העיתונים ורואה את הסיקור האוהד וכדומה אז הוא מודע לזה.'

איזה עמוד זה עכשיו?

עמוד 3 קובץ. 3834 אני רציתי להימנע להגיש אבל כנראה שאין ברירה

בלי קשר ללהגיש, פשוט שנוכל לעקוב.

אז אתה אומר 'כולם ראו את הכל, כל מי שנמצא בבראנז'ה בטח כמוהם שקורא כל יום את העיתונים ורואה את הסיקור האוהד וכדומה אז הוא היה מודע לזה אבל תשמעי, בסופו של דבר זה היה סוד די גלוי והרבה מאוד אנשים בתוך הסיפור'. אתה מאשר את הדברים האלה כנכונים, נכון?

כן

עכשיו אני מבקש לחזור איתך רגע לכתבה, נ/21, לעמוד 4 ואני מבקש את התייחסותך לקטע הבא, שזו הפסקה השניה מראש העמוד ''וואלה הוא חלק מקבוצת בזק' הבהיר ישועה ברוח זו לאנשים שעבדו באתר, 'יש לנו אמנם קופת מזומנים גדולה אבל יש לנו גם הרבה אינטרסים. יש פה הרבה הון - שלטון, הנחתות מלמעלה'. לעתים הוא והעורכים הראשיים אף אמרו במפורש לעיתונאים שההגנה על ראש הממשלה היא פרי הוראות שהכתיב הבוס שאול אלוביץ''', האם אתה מאשר את הדברים האלה שבאים מפיך?

כן

יפה. אנחנו באוקטובר 2015, יש עוד כל מיני מופעים בהודעות שלך, אני לא אחזור עליהן כי פשוט אמרת אותן, זה גם מופיע בכתבה, אבל אתה מאשר שלפני גידי וייץ, אחרי גידי וייץ ודאי, זה לא היה סוד, כולם ידעו הכל גם על ההוראות, גם על מה שאתה קורא לו סיקור אוהד, גם מנגד על האינטרסים שהיו קיימים, נכון?

מהנהן )(

רק שניה, אתה מהנהן כל הזמן אבל,

כן. סליחה

תודה גבירתי. נכון? כן. למיטב ידיעתך, תתקן אותי אם אתה טועה, לא אתה ולא אף אחד מכל הבראנז'ה מחוץ לוואלה בתוך וואלה, עיתונאים, עורכים כתבים, מכל הרבה האנשים האלה שאתה מדבר עליהם, לא רץ לחייג 100 למשטרה, נכון? למיטב ידיעתך. אתה יודע אחרת?

לא

לא. נכון

אחרי גידי וייץ חייגו

חכה, תיכף נגיע לאחרי גידי וייץ

חייגו ליועץ המשפטי

זה לא היה. 100 נגיע גם לזה. היה הסדר ניגוד עניינים. זה משהו אחר

לא לא, אחרי גידי וייץ חייגו ליועץ המשפטי במובן שהיו פניות, לכן אני פניתי לייעוץ

ולכן נעשה, אתה צודק, נגיע לזה. אתה טיפה מקדים את ה מאוחר. נגיע לזה, נשים את זה גם בקונטקסט הנכון, ונראה בדיוק מה נעשה.

אתה יכול להגיד 'בהקשר'. אני משתמש מעכשיו ב'הקשר.'

בסדר. אנחנו נתקדם. עכשיו יש איזה משהו שאתה אומר בחקירה וזו נקודה חשובה, בקובץ 3811, עמוד 38 למשל, אתה אומר בתשובה לשאלת החוקרת גובזמן 'תגיד לי, היו גם אמירות של 'עוד מעט יתקבלו החלטות ואז המצב יירגע' היו אמירות כאלה? ואתה אומר 'אני חושב שאולי כן, פה ושם, אולי כן פה ושם, כי אני זוכר ששידרתי לפחות לאנשים שלי כלפי מטה 'אני כבר לא יודע אם זה ממני או ממנו'', אתה לא יודע במדויק אם שאול אלוביץ' אמר לך את זה או שזה בא ממך, אבל בהמשך אתה יותר נחרץ, אתה אומר 'הוא לא אמר לי זה יהיה פה, שאול לא עירב אותי' ובהמשך אתה אומר,

מאיפה אתה מצטט?

מעמוד 38 ואילך. בהמשך, עכשיו אנחנו ב - 38. ואז אתה אומר 'אני יכול להיות בהחלט שאמרתי 'תשמעו עוד מעט זה ייגמר'' כפי שראינו בכתבה מופיע. 'רציתי אולי להאמין בזה או שיתקבלו החלטות ואז הדבר הזה ייגמר, אבל לא הייתה לי איזו שהיא ידיעה כמו כל אחד שקורא העיתונים,'

סליחה, איפה אתה?

עמוד 38 שורה. 2

38 שורה 2. 'האם הוא אמר את זה', אתה שואל את עצמך, כאילו שאול. 'אני לא בטוח שהוא אמר את זה, אני ממש לא בטוח. אני כבר לא יכול להפריד'. אתה מאשר את הדברים האלה?

כן. אני מאשר את הדברים האלה יחד עם מה שאמרתי לפני זה גם שאני לא זוכר בדיוק אם זה אני או הוא, אני אומר את זה רק בגלל שהיום אחרי שקראתי את התכתובות ביני לבין שאול וביני לבין איריס, אז הרבה פעמים נאמר לי 'תקופה מסוימת, תקופה רגישה' וכדומה, 'ואחרי זה זה יעבור, ואחרי זה נפסיק עם זה' וכדומה, אז אני מבין פה את ההיסוס שלי לגבי אם זה אני לבד הסקתי או גם זה נאמר לי.

ביחד

זה היה שילוב, כן, זה היה כנראה שילוב

שילוב. בסדר

יכול להיות שלפעמים אני אמרתי את זה מעצמי כדי להגיד 'זה שבוע שבועיים ונעבור את זה', וגם זה היה pattern שהיה בשיחות ביני לבין שאול ואיריס.

enough fair. ומבחינתך קריאת ההשכמה, כך אתה מעיד במשטרה, הייתה הכתבה הזאת של גידי וייץ באוקטובר 2015 נכון?

נכון

אתה אומר במפורש, אני מקריא מההודעה שלך בעמוד 2, ההודעה הראשונה, שהיא אגב, כבודכם רק הערה טכנית, ההודעה הראשונה לא מוקלטת. מהשניה והלאה ההודעות שלו מוקלטות וזה תמליל. ההודעה הראשונה היא גביית הודעה ללא הקלטה.

כן. מוקלדת.

'קריאת ההשכמה מבחינתי,'

שורה?

שורה 29. 'קריאת ההשכמה מבחינתי הייתה כתבה של גידי וייץ בדצמבר', אתה פה טועה, זה אוקטובר, '2015 נכון?'.

כן

ובעקבות הכתבה הזאת, כך העדת גם בחקירה הראשית וגם בחקירותיך במשטרה, בעקבות קריאת ההשכמה הזאת אתה הולך להתייעץ עם עו"ד לשם ועו"ד גרסטלר, נכון?

אמת

אבל לפני שנגיע להתייעצות הזו בעקבות הכתבה של גידי וייץ, אני רוצה להפנות את תשומת לבך שהתפרסמה כתבה נוספת אבל כמה חודשים לפני כן, כתבה של אמיר טייג, אתה זוכר אותה?

אני חושב שבאופן כללי, כן

אתה זוכר אותה באופן כללי, אני מבקש להגיש אותה, להציג אותה

זה היה במאי?

בדיוק. יש לך זיכרון כתבה של אמיר טייג מה - 18 במאי 2015 מוגשת ומסומנת נ/22

הזיכרון שלך הוא ממש פנומנלי. אכן הכתבה היא במאי. ב - 18 במאי 2015, כפי שאמרת, זכרת, זו כתבה שהתפרסמה בחודש מאי. מאת הכתב אמיר טייג, ב'דה מרקר', נכון?

כן

זה לפני הכתבה השניה, נכון?

כן. זה מה שחידדתי

חמישה חודשים לפני.

באוקטובר 2015 הייתה הכתבה של גידי וייץ שהיא הייתה קריאת ההשכמה של העד, אבל אני מזכיר לו שכמה חודשים לפני כן, בחודש מאי, הייתה כתבה די דומה, אולי אפילו יותר בוטה שמדברת על כך ש'לאחר שגלעד ארדן', אני מקריא מכותרת המשנה 'לאחר שגלעד ארדן ואבי ברגר הורחקו ממשרד התקשורת בזק תקבל כנראה את מבוקשה, מכונת המזומנים העיקרית שלה, שירותי הטלפון הקוויים תישאר כנראה מחוץ לרפורמה. האם נתניהו ושאול אלוביץ' סגרו ביניהם דיל'. זו הכתבה. אתה זוכר? נזכר?

נזכר. כן

נזכר. זכרת יפה שזה היה בחודש מאי. יפה. הטענה כאן הייתה שמא יש דיל בין ראש הממשלה נתניהו לבין שאול אלוביץ' שראש הממשלה יקדם את העניינים הרגולטוריים של מר אלוביץ' ובתמורה יוקם אולפן חדשות שלא ישאל שאלות קשות בוואלה, נכון?

עכשיו כן, עכשיו אני זוכר. זאת אומרת, לא זכרתי את הנקודה של וואלה אבל נזכרתי, כי אז הקמנו בדיוק את האולפן במאי. ביום העצמאות.

נכון. ועכשיו בהקשרה של הכתבה הזאת, ואת זה אני מבקש להציג לך ולהראות לך, מתקיימת התכתבות בינך לבין מר אלוביץ'. אני כבר אומר לכבודכם, בדקנו, זה כן קובץ עם סינון של הודעות שאינן רלוונטיות לנושא שאני שואל. אני מתריע בפני התביעה. אפשר לעשות כך שהרול יהיה מוצג ואז זה לא מסונן בכלל. פשוט נצטרך לדלג על פני הרבה עמודים, אבל מה שנוח לכבודכם.

זה הקובץ המלא?

לא, זה מה שאני מסביר. הקובץ הזה הוא מסונן לנושאים שאני רוצה לשאול עליהם. אז אני מודיע את זה לתביעה.

תעלו גם את הרול שם, נעלה אותו אצלנו גם.

באיזו שורה זה מתחיל, כדי שנוכל ל...