עדות חן נהורן, יום עדות 3 מתוך 3, 05.05.2025
לפי סדר הדברים.
עמוד 45508
תמליל פרטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בוקר טוב לכולם. היום ה-5 במאי 2025. תיק פלילי - 67104 01-20 הדיון היום מתקיים בבית המשפט בירושלים. שתי הערות לפני שאני מתחילה עם העד, האחת – הבקשה שלכם בעניין שמיעת העדים במקביל הועברה לתגובה, נתתי הבוקר החלטה, בתוך יומיים. והבקשה שלכם בעניין העדות של חבר הכנסת סעדה, אנחנו בשבוע של ה - 19 רוצים לעשות החלפה של הימים מכל מיני שיקולים שלנו, כך שה - 19 וה - 20 יהיו בתל אביב, ב - 21 יהיה בירושלים.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
אני לא חושב שצריכה להיות בעיה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אני מניחה שתיאמתם עם ח"כ סעדה את הימים אז אתם צריכים לוודא. הוא אישר אני מניחה שהוא פנוי ב -, 20 אז תוודאו איתו שהוא פנוי ב - 21.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
אין בעיה. אנחנו נשאל.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
תבדוק, ואז אני אוציא החלטה כדי שתוכלו לקבל אישור מיו"ר הכנסת.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
בסדר. דבר נוסף אחד, אני מתנצל שלא... 2. אני לא מרגיש טוב. אני לא יודע אם שומעים בקולי, אבל אני קצת לא מרגיש טוב והתלבטתי אם לבקש לבטל את הדיון הבוקר או לא,
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
יכול להיות. אז אני מקווה שאני ארגיש טוב במהלך הדיון, אבל אם לא, אני... ודבר שלישי, אתמול קיבלנו מייל שמחייב לטעמנו מספר שאלות את מר נהורן, קיבלנו מהתביעה מייל, אין לי בעיה לעשות את זה לפני עו"ד חן או אחרי עו"ד חן. לטעמנו מייל מאוד דרמטי. אפשר אחרי, אפשר לפני.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
תעשה לפני כדי שעו"ד חן יוכל לעשות ברצף את כל מה שיש לו.
עמוד 45509
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
אין בעיה.
שורה 2
יהודית תירוש
מטעם התביעה
רק דבר אחד לפני זה, אתה רוצה להתחיל לשאול? אני רוצה להגיד משהו לגבי העד סעדה. גבירתי, אנחנו,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
העד סעדה עוד לא אמור להעיד בזמן החקירה הנגדית שלכם. לפי החשבון שלנו יש לעו"ד חן זמן חקירה ויש לעורכות הדין של נוני מוזס.
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
אז אני לא בטוחה, כי לפי מה שאנחנו הבנו, אבל אנחנו עוד לא יודעים את הדבר הזה, אני רק כן אומרת את זה, לפי מה שהבנו, לעו"ד חן יש שלושה דיונים, אולי אני טועה, ועו"ד שרון קליינמן עוד לא יודעת אם יש לה חקירה או לא, לפי מה שהיא אמרה לנו לפחות, עוד לא החליטה, עוד לא שמעה את חקירתו של מר נתניהו. לכן אני רק אומרת שאני לא יודעת אם צריך להחליט את זה כבר או רגע לראות מה קורה, או עד קצר שבוודאי ייכנס בתוך התקופה הזאת. אני רק מציפה את המורכבות של הדבר הזה.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
איזה מורכבות? אנחנו....
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
לאחר שכל העדות שלו, לפי מה שא ני מבינה מהבקשה, כל העדות שלו היא על יומיים all and all אז,,
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
גם את זה אני לא יודעת לומר כי אני לא יודעת אם חברי שיקלל את החקירה הנגדית שלנו שהוא לא יודע מה אורכה,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
לא, אנחנו לא יודעים מה אורכה.
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
אז לכן אני לא בטוחה שזה יומיים.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
כמה זמן החקירה הראשית?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
שניה, אני רק רוצה לדעת. החקירה הנגדית שלכם תפריע לחקירה הנגדית של ראש הממשלה?
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
אני אומרת כזה דבר, זה שאלה נפרדת.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
זו שאלה נפרדת שאתה צריך להגיב לה.
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
זו לא שאלה נפרדת.
עמוד 45510
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
ודאי שכן.
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
מר חדד, אנחנו ביקשנו שאדוני יגיב לבקשה, אז אין,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד חדד, השאלה כרגע היא רק אחת,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
אנחנו לדעתי יום, יום וחצי, לגבי החקירה הראשית של מר סעדה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
התאריכים שאתם ביקשתם, כוללים את החקירה הראשית ולא חקירות של אחרים?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
ודאי שלא. בואו נניח לרגע שהתביעה מכינה עשרה ימי חקירה נגדית למר סעדה, אין לי מושג. מי יכול לדעת דבר כזה? אני לא יושב איתם. אני מוכן לקבל חקירות נגדיות שהם מראש, אם ירצו להעביר, אני מניח שהם יתנגדו. אפילו לא, אם רוצים להגיד לנו מה האורך, גם בסדר, תגידו לנו.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
לא יודעים מה האורך עד שהם לא שומעים אותו.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
זה מה שאני אומר. אני ודאי לא יודע להגיד על זה שום דבר אינטליגנטי. החקירה הראשית אנחנו מעריכים שהיא תהיה יום וחצי. יום, יום וחצי, יומיים מקסימום. לא יותר מזה. זה הכל.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
מה שאנחנו נעשה, מאחר שאתם אמורים להגיב עוד השבוע על הבקשה של המדינה, ואני מניחה שתהיה החלטה בבקשה, בינתיים אפשר להתקדם, מקסימום הוא לא יבוא.
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
בסדר גמור.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אפשר בינתיים לקדם את הדברים.
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
לי לא תהיה חקירה למר סעדה. כך שבחישובי זמן גם את זה צריך לקחת בחשבון. אני רק רוצה לתקן את חברתי, ש... התחייבות בשמי לשלושה ימים למר נתניהו, כרגע החקירה היא יותר ארוכה.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
יותר ארוכה? מדובר על שלושה - ארבעה, ואחר כך על יומיים.
עמוד 45511
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
לא דובר על יומיים גבירתי. אני מסביר בדיוק מה אמרתי. אמרתי שיש יותר משלושה - ארבעה, אני עובד כדי לצמצם אותה ליומיים, לא הצלחתי. אבל אני לא רוצה שיתפסו אותי"אמרת". זה בדיוק העניין.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
הכל היה בגדר הערכה. אנחנו לא תופסים אף אחד.
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
אז אני מודיע גם על ההערכה וגם על הכוונה. הכוונה היא לצמצם כמה שניתן. זה כמה שניתן.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
מאה אחוז.
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
עוד דבר אחד גבירתי סליחה. אנחנו ראינו בפרוטוקול באמת שחברי אמר שלושה - ארבעה והוא מנסה לקצר, אבל גם ראינו שם אמירה של חברתי שהחקירה הנגדית שלו תהיה שלושה - ארבעה ימים, אז אני רק לא יודעת אם זו הייתה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
נגדית או ראשית.
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
אני רק אגיד שלפי הסעיפים בחוק 177.2 ו - 180, אם חברי ירצה לחקור נגדית הוא צריך לבקש במיוחד ובית משפט צריך להחליט בזה. אנחנו שבוע לפני, אני אומרת את זה כדי שלא יהיו הפתעות, אם חברי רוצה לבקש שיבקש ואנחנו נתייחס. ואם לא, אז אנחנו בחקירה ראשית.
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
אנחנו מעט מקדימים אולי את המאוחר, אבל אולי זה יעזור גם בהכנות. ברירת המחדל היא אכן חקירה ראשית וברשות בית המשפט חקירה נגדית, החקירה שלי משתדלת להיות ראשית עד כמה שניתן, לפעמים פשוט רק כדי לייעל ולקצר, כי אחרת זה יאריך עוד יותר את החקירה, וזה בדברים שאין בהם חדש, אז אני מרשה לעצמי לעשות את זה פשוט, רק לשם היעילות, אתם תראו כבודכם, אני משתדל לעשות את זה כמה שיותר בראשית, ולא להגיש בקשה. אבל אם יהיו מקומות, ובעניין הזה אני אבקש את סבלנותכם, שזה, פשוט... ובין אם זה חדש, בין אם זה שום דבר אחר, פשוט גמישות בעניין הזה.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אם תהיה בקשה,
עמוד 45512
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
אני אגיד, אנחנו מבקשים שתהיה חקירה ראשית, לא ראינו גמישות של חבריי בכיוון ההפוך, ואם תהיה בקשה ספציפית לחקירה נגדית אנחנו נתייחס כשיגיע.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אז הדברים נאמרו וכשנגיע לשם, כולנו יודעים מי אמר מה. אנחנו נאפשר לעו"ד חדד להשלים קודם. זה בסדר מבחינתך?
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
בסדר גמור.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
מר נהורן, שוב שלום לך וסליחה שעיכבנו אותך ועוד בעמידה. השלמה של עו"ד חדד.
ע"ה 3 מר חן נהורן, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה נגדית:
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממש קצר מר נהורן. אתה זוכר שאנחנו דיברנו בישיבות הקודמות על מיילים שאתם הפקתם מהתיבה של שאול אלוביץ', מיילים ביחס לבקשות לסיקור?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם לקחתם את הכתבה של גידי וייץ והפקתם את כל הכתבות שמופיעות בה, כל הכתבות בוואלה אתה זוכר את זה?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לקחנו את ה -... גידי וייץ קשור, יש את הכתבות שמופיעות אצל גידי וייץ.,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שבמקרה אותן כתבות שמופיעות אצל גידי וייץ, אלו הכתבות שהפקתם
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני רשאי להניח בסבירות,
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לך הסבר אלטרנטיבי שאתה רוצה להציע?
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא לקחתי את הכתבה של גידי וייץ, אני לא יכול להעיד
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, רק שאלתי אם יש לך הסבר אלטרנטיבי בתור המנהל
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. בסדר. עכשיו אתה גם סיפרת לנו שהפעולות האלה נעשו ללא ידיעתך
עמוד 45513
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ההפקה? כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ההפקה, גם של המיילים, גם של הכתבות, אמרת שזה אירוע שנעשה ללא ידיעתך
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא ידעת להסביר למה זה נעשה בחודש יוני ויולי ולמה זה אחר כך קיבל תאריך מאוחר יותר, גם את זה לא ידעת להסביר. נכון?
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, את התאריך המאוחר יותר דיברנו על זה,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאולי זה בגלל שהעברתם לפרקליטות
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ביום העברת הדברים לפרקליטות
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולמה זה לא קיבל תאריך במועד המוקדם לא ידעת להגיד לי
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני לא יודע להגיד
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובכל מקרה זו לא הוראה שלך לבוא ולהפיק את החומרים האלה
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם הסכמת איתי שזה חורג מגבולות החקירה שהייתה לכם, המנדט שהיה לכם לחקור באותו זמן. זה גם אישרת לי.
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בטוח שזה מה שאישרתי לך,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה יכול לשנות. אתה עדיין פה על הדוכן
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתה הפקה של הכתבות, שוב, אני לא,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא חלק ממה שחקרתם. זה אתה מסכים איתי. באותה תקופה. או שלא, יכול להיות שתגיד שזה כן חלק ממה שחקרתם. תבחר תשובה. מה שבא לך.
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא בוחר תשובה. ככל שאתה מתכוון לחקירה על נושא הסיקור, אז לא התנהלה חקירה כנגד ראש הממשלה בנושא הסיקור.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם לא נגד מישהו אחר
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאמרתי
עמוד 45514
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה לא בדיוק מה שאמרת, אבל בסדר
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הפקת המיילים ביחס לכתבות, ביחס לשאלות הסיקור והפקת הכתבות עצמן, זה היה חלק ממה שחקרתם באותו זמן? תבחר תשובה. אמרתי לך, אתה יכול לשקר, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא משקר, לא שיקרתי קודם, לא משקר עכשיו, לא בוחר תשובות. אני מסביר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תסביר לי
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
א. אני לא יודע בדיוק את תהליך וסיבת ההפקה של המיילים ולכן לתת עכשיו הסבר האם זה חרג או לא חרג, זה צריך מי שהפיק את המיילים לתת.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי הפיק את המיילים? אתה לא יודע
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
צריך לראות לפי ה-,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. ואמרת עוד משהו שהעברתם את המיילים האלה לפרקליטות למען הזהירות, ואת הכתבות האלה.
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואפילו הוספת שמאוד לא הרשים אותך, לא חשבת שיש בזה משהו באותה תקופה
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואחר כך אתם מקבלים מהפרקליטות איזה שהוא אינפוט מה אתם צריכים לעשות. נכון?
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. היה פידבק מהפרקליטות. כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נסתכל, כבודכם גם יוכל לראות איתי. זה עמוד 44409 אתה אומר"לא התרשמתי" "למה " "בהקשר של החקירה"אתה אומר, למעשה אתם מעבירים, אתה לא ראית את ההקשר, "לא ראיתי הקשר" "לא ראיתי ערך מוסף חקירתי" "הייתה החלטה למען הזהירות להעביר את העניין לפרקליטות"זה תיאור מדויק של הדברים?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז השלב הבא שקורה זה שאתם מקבלים בעקבות המעבר הזה, ההעברה הזו של החומרים, אתם מקבלים מהפרקליטות את ההנחיה לבדוק את המניעים של פילבר.
עמוד 45515
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בטוח שזו הכרונולוגיה של הדברים
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה הכרונולוגיה?
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי בשלב הראשון התשובה הייתה שלא עושים שום דבר עם החומר הזה, לא מתקדמים הלאה, שלב מאוחר יותר היה הנושא של מניע פילבר.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ובעקבות מה?
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאלת מניע פילבר ריחפה כל הזמן מעל העניינים. זה לא היה ברור מה המניע שלה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל בעקבות מה זה קורה, בעקבות מה אומרים לכם פתאום לבדוק את מניע פילבר?
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר, זה כל הזמן ריחף מעל ה-,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בעקבות אבל הכתבות האלה וכולי
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שבשלב מאוחר יותר שהוחלט לחקור את מניע פילבר, גם הכתבות האלה או חלקן, היו חלק מהבדיקה.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אגיד לך שיש קשר סיבתי מובהק בין החומרים האלה שהפקתם, לטעמנו שוב, שלא כדין, בניגוד לצו, בלי אישור יועץ, לבין ההחלטה לחקור את מניע פילבר, אתה שולל את זה? אתה מאשר את זה? אם יש התנגדות. שייצא.
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
ברור שייצא.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז שייצא העד יוצא מהאולם )(
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מתנגדת לאופן השאלה, 'אם אני אגיד לך שיש קשר ברור' זה מניח עובדות, העובדות הן,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא,
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רק רגע. תן לי להשלים את ההתנגדות שלי ואז תגיב. העובדות הן לא נכונות. אנחנו גם העברנו אתמול, אם כבודכם זוכרים, חבריי ביקשו שנרחיב את אישור היועץ שהועבר מושחר וגם ניתן את חוות הדעת שצורפה לאישור היועץ. אנחנו בחנו את זה, לצערי הצלחנו רק אתמול לקבל אישור יועצת להעביר דברים פחות מושחרים וכך עשינו, אני מתנצלת שזה אתמול, זו לא הייתה הכוונה. ובכל מקרה מהחומרים שהועברו ואנחנו יכולים גם להגיש אותם לכבודכם, אם חבריי לא יעשו את זה אנחנו נעשה את זה אחר כך, רואים בדיוק הפוך את מה שחברי אומר. הפרקליטות קיבלה גם את הכתבות הללו וגם,
עמוד 45516
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מבין, זה סיכומים? מה עילת ההתנגדות? אני בסך הכל שאלתי שאלה, תיכף אני אציג, אני אראה בדיוק מה העברתם אתמול, איזה דבר חמור קרה עם המייל הזה.
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני לא מוכנה לשיח הזה. סליחה.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל מה זה, זה סיכומים?
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זו התנגדות.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זה לא התנגדות
שורה 10
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אין מצב כזה שהוא עונה לי וצועק עלי בזמן שאני מתנגדת.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא צועק. זו לא התנגדות
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אתה צועק קודם כל, דבר שני, אתה מתפרץ לדברים.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, נשמע את ההתנגדות.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זו לא התנגדות
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זו בוודאי התנגדות. עילת ההתנגדות היא שהוצג כאן מצג לא נכון. 'אני אומר לך,'
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל זו שאלה. זה לא היה מצג. הטענה הייתה שהעד יענה עליה בכן ולא, אם יש קשר מובהק בין החומרים שהם הפיקו שלטענת ההגנה שלא כדין, לבין ההחלטה לחקור את המניעים של פילבר. העד יכול לענות בכן ולא.
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
'אם אני אגיד לך שיש קשר.'
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נו?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז שיענה אם הוא מסכים או לא מסכים. 'אני אגיד לך' זה עדיין בגדר שאלה.
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הצגתי מסמך לא נכון? אמרתי משהו?
עמוד 45517
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסדר. אני רק אגיד, מאחר שחברי אמר שהוא עבר אתמול, אני אגיד,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני תיכף אתייחס לזה. אנחנו גם נגיש את זה
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רק רגע, בסדר, אני לא מדברת על התוכן. אני אומרת, התבקשתי לומר את זה ואני אומר את זה לפרוטוקול שהפרפרזה והסרת ההשחרה במייל הועברו לפנים משורת הדין בהמשך להערת בית משפט בדבר הצורך לייתר מחלוקות בעניין זה,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נראה את ז ה
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לאור בקשת ההגנה ולשם יעילות הדיון, מבלי להסכים בכך שמדובר בחומר חקירה שיש חובה להעבירו, בשים לב למסמך היועץ מיום 5.1.2021 ולאישורים קודמים שהועברו. תודה.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לפרוטוקול אני אגיד, אני אענה בכל זאת, שזה אירוע חמור ביותר. אנחנו נראה לכבודכם מה הועבר אתמול.
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אם חברי מסכם,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מסכם. אני לא מבין, לך מותר לבוא ולתת.... פמפלט שמישהו הנחה אותך להגיד ולי אסור להגיב לזה?
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני התנגדתי.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה עו"ד חדד? עו"ד תירוש
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, אדוני אמר שהוא לא מרגיש טוב.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אני באמת לא מרגיש טוב
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לקוחות....
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברוך השם
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רואים. כל מה שהיא אמרה זה כדי שלא יהווה, מבחינת המדינה, שלא....
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני רוצה לענות על זה
עמוד 45518
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז היא אומרת 'מסרנו כי זה מה שאמרו לנו, ואנחנו עדיין חושבים שזה לא חומר חקירה', זה מה שהיא אומרת.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני רציתי על זה להשיב, שזה, בעקבות החלטה של כבודכם, זה דבר חמור. נראה לכבודכם מה השחירו מאיתנו, מה לא הביאו, אנחנו נגיש הודעה מאוד דרמטית בעניין הזה בהמשך. עם בקשה. זה אירוע חמור ביותר שקרה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז כשתגישו נראה את זה. חבל על הזמן.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל לא אני באתי ואמרתי את הדברים האלה. היא אמרה. אני באמצע חקירה נגדית. אנחנו בכלל בתוך התנגדות שלא היה מקום להתנגד אותה בכלל.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב. תכניס את העד. תשמור על הכוחות שלך שנצליח לסיים.
העד חוזר לאולם )(
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי אמרתי שזו חקירה קצרה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, אבל צריכים אותך. תשמור על הכוחות.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תחזור על השאלה.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר להקריא את השאלה גבירתי?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
האם יש קשר מובהק בין החומרים שהפקתם לטענתנו שלא כדין, לבין ההחלטה לחקור את מניעי פילבר. זו השאלה.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. האם יש קשר מובהק כזה
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הפקת החומרים הייתה ביולי אם אני זוכר נכון, המניע של פילבר נחקר, כמו שאמרתי, לאורך החקירה. אתה, אני מניח, מכוון לפעולות חקירה שנוצרו באזור אמצע ספטמבר - סוף ספטמבר, תחילת אוקטובר, אני לא זוכר, חודשיים - חודשיים וחצי אחרי הפקת החומרים. יכול להיות שדברים מההפקה ביולי היו רלוונטיים בספטמבר, אבל בוודאי שלא ההפקה ביולי יוצרת את ספטמבר, והיא הנותנת, מרווח הזמן.
עמוד 45519
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר נהורן, תסלח לי. אתה אדם כל כך אינטליגנט, משמש כקצין ציות בבנק, גם היום. ניהלת עשרות חוקרים. הרי אתה סיפרת לנו שהחומרים האלה בכלל לא היו בידיעתך בחודש יולי.
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ההפקה שלהם
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ההפקה. נכון. ורק כשמעבירים אותם לפרקליטות בספטמבר, אז הם מגיעים לתודעה שלך ולתודעה של הפרקליטות.
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא זה מה שאמרתי
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ידעת עליהם אז לפני כן?
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. הפיקו את החומרים, אמרתי שראיתי אותם אצל מנהל המחלקה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי?
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע תאריך מדויק
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז יכול להיות שזה רק באזור ספטמבר?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע תאריך מדויק
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל, יכול להיות שזה רק באזור ספטמבר?
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אסביר. ואחרי זה אני יודע שהם הועברו לפרקליטות,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאמרתי
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
וחלף זמן מבחינתי,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא חלף זמן. אתם מעבירים בספטמבר
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
תן לו להשיב.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלת שאלה. תן לו לענות.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. מאה אחוז
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, אני לא העברתי את החומרים. אני יודע שהם הועברו, מבחינתי חלף זמן, לא בוצע שום דבר בקשר לחומרים האלה באותה תקופה, יכול להיות שבמסגרת הפעילות, פעולות החקירה בסוף ספטמבר, שוב, מתי אני לא זוכר את המועד המדויק של זה, יכול להיות שהיו דברים רלוונטיים מאותם דברים.
עמוד 45520
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני חוזר ושואל. אתה אומר שאתה ראית אותם, אתה לא זוכר מתי, יכול להיות שזה גם רק בספטמבר. אתה לא יודע להגיד.
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואז מעבירים אותם לפרקליטות, את החומרים, ואחר כך אתם מעבירים בספטמבר, ובתחילת אוקטובר יש את ההחלטה שמאשרת לכם כבר לחקור את מניעי פילבר. כלומר זה דבר שכבר נדון באזור סוף ספטמבר, פחות או יותר, בסמוך למועד שאתם מעבירים את החומרים לפרקליטות.
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד על מועד העברת החומרים
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אמרת שבספטמבר. יש,
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא אמרתי שעבר בספטמבר החומרים
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לדעתי, את יכולה למצוא את זה? אתה תראה שזה עבר בספטמבר
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שזה עבר, אני לא יודע מתי, אני לא העברתי את החומרים
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נראה שבדיונים הקודמים,
שורה 14
נעה פירר
חקירה נגדית
ב - 21.9.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אתה גם דיברת על זה בישיבות הקודמות, שזה עבר בספטמבר
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מתי זה עבר אז לא יכולתי להגיד דבר כזה בישיבות הקודמות
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי עברו החומרים לפרקליטות, כן. הבנתי. טוב. אתה זוכר שבעקבות החומרים האלה אתם הכנתם איזו שהיא חוות דעת? בעקבות החומרים האלה שמצאתם.
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שהיה מסמך שעבר יחד עם החומרים
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז היה מסמך. כי לא סיפרת עליו
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח. אני לא העברתי את החומרים לפרקליטות
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בשתי חקירות שחקרתי אותך, אמרת שלא התרשמת מהחומרים האלה
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נו?
עמוד 45521
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא התרשמתי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ויש אבל בכל זאת איזה שהוא מסמך,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה יודע או אתה משער?
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני משער
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, אז אתה לא יודע אם יש מסמך כזה
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני משער שהיה מסמך יחד איתם. אני לא יודע
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למה לא שיערת את זה בישיבות הקודמות?
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה עכשיו מעלה את ההיבט הזה, אז אני אומר. זה הכל. אני לא יודע, אני לא העברתי את החומרים לפרקליטות.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובמסמך הזה שעבר יחד עם המסמכים האלה, אתה זוכר מה היה בו?
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שהייתה בו התייחסות לכתבות, לבקשות? לבקשות הסיקור? יכול להיות עם תכנית חקירה, להרחיב את החקירה לראש הממשלה?
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תכנית חקירה כן עברה במסגרת המהלך של סוף ספטמבר. זה נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סיפרת בשתי ישיבות איזה סיפור אחד, פתאום אנחנו מגלים באמת אחרת
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה אותו סיפור
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נראה. אז אני רוצה להבין, אז אתם מפיקים חומרים ביוני יולי שלא כדין על כתבות וגידי וייץ ומהמייל של שאול אלוביץ', אתה סיפרת פה בכלל להרכב שאתה לא חושב שזה קשור לראש הממשלה, אנחנו כולנו זוכרים את הריקוד המעט מביך הזה שרקדנו יחד, ואתה אומר שבכלל לא התרשמת מזה. את יכולה להציג שוב את הקטע בפרוטוקול? שלא התרשמת מזה, והעברתם את זה למען הזהירות לפרוטוקול,
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שסיפרת להרכב הנכבד
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 45522
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פתאום מסתבר שאתם מעבירים את זה יחד עם חוות דעת ביחס למסמכים האלה ובחוות הדעת הזאת יש תכנית פעולה רחבה מאוד לחקור את ראש הממשלה על ענייני סיקור, בעקבות החומרים שהפקתם שלא כדין. אתה מודע לכל הדברים האלה.
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני מכיר תכנית חקירה. אני לא מכיר חוות דעת או דברים כאלה,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה היה בתכנית החקירה?
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תכנית חקירה שעברה בקשר לפעולות החקירה שהיו קשורות בסוף ספטמבר, לזיכרוני,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביחס לסיקור
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסוף ספטמבר לגבי מניע פילבר. זה מה שאני מכיר. בנפרד,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה מה אתה אומר
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בנפרד, מבחינתי, אני מכיר שנאמר לי שהחומר, הכתבות עברו לפרקליטות
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע שהייתה תכנית לחקור את ראש הממשלה ביחס לסיקור, שעשו בדיקה בנושאים האלה?
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
על תכנית חקירה בקשר למניע פילבר,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מניע פילבר. לא מניע פילבר. ראש הממשלה, סיקור
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו התכנית חקירה שאני מכיר
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן אני שואל אותך. תענה לשאלה,
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ראינו את הבקשה לתכנית חקירה בפעם קודמת
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חן, לא ראינו כלום, עכשיו אנחנו נראה קצת יותר. אני מבקש שתענה לשאלה שלי. לא מה שאתה רוצה להגיד.
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני עונה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם תכנית החקירה הזאת כללה חקירה בענייני סיקור כן או לא?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני לא זוכר בעל פה את תכנית החקירה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם היה שם ראש הממשלה, עניינים שקשורים אליו?
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את תכנית החקירה
עמוד 45523
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אנחנו, וזה מה שאמרתי מקודם, אנחנו חושבים שיש קשר סיבתי מובהק שלמעשה הוכח כבר, ויש פה גם, החומרים שקיבלנו משפיעים על המון עדים שנחקרו בעבר ושלא ידענו את מה שעכשיו אנחנו יודעים ולטעמנו נורא חמור ויכול להיות שזה יחייב השלמות רחבות. אתה זוכר משהו, בוא אני אתן לך אולי הזדמנות בכל זאת לפני שאני מראה לך, על סיקור, בעקבות הכתבות האלה,
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את תכנית החקירה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי פה אתה אומר, אתה רואה, "לא התרשמתי מהן" "לא התרשמתי מהן" "העברנו למען הזהירות."
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו בוא נראה את החומר שקיבלנו אתמול. את יכולה להראות את חוות הדעת? זה פרפראזה. אני אראה לך שזה בדיוק הפוך ממה שאמרת. מסתבר שהתרשמתם מאוד. אתם ממליצים לחקור את ראש הממשלה, יש סקירה של הנתונים האלה שאמרת לבית המשפט, 'בכלל לא יודעים איך זה הופק ולמען הזהירות העברנו', בוא נראה. אתה רואה, זה פרפרזה שקיבלנו אתמול, אנחנו נגיש את זה בדיון הבא או שיש לתביעה.
שורה 17
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
יש לנו.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין. "למסמך זה צורף מטעם מחלקת חקירות של רשות ניירות ערך"זה אתם, נכון? מחלקת החקירות זה אתה?
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זה אנחנו. לא אני
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי היה מעליך, תזכיר לי?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מנהל מחלקת חקירות, אלי לוי
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
"הסוקר ממצאים ראייתיים שעלו מתוך חקירת בזק שעיקרם עשר בקשות מגורמים הנחשבים מקורבים לראש הממשלה המועברות לשאול אלוביץ' ומנכ"ל וואלה לקבלת סיקור אוהד לראש הממשלה ואשתו"זה מה שראינו, נכון? זה כל המיילים האלה? אני רק שואל אותך, אלה המיילים האלה, נכון?
עמוד 45524
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שכן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. "המועברות לשאול לקבלת סיקור אוהד לראש הממשלה ואשתו בכשישה מקרים בהם פועל ישועה לשינוי תוכן באתר כשחלקן בהנחיית אלוביץ'. בנוסף עלו ממצאים הקשורים לקשר בין פילבר לאלוביץ' בכל הנוגע למידע ביחס לכמות הכתבות השליליות בוואלה כלפי ראש הממשלה וכן ראיות המצביעות על מעורבותו של פילבר בניסיון להשפיע על מינוי בוואלה". כל זה למעשה, זה חוות הדעת שלכם ביחס לחומרים שהופקו לשיטתנו שלא כדין.
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מתי זה נמסר?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתמול זה נמסר לנו
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אבל זו ה צגה לא נכונה.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מבקש אם יש התנגדות תתנגדי, העד ייצא. זו הצגה סופר נכונה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שייצא.
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, רק רגע.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חכי שהעד ייצא.
שורה 16
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
ברור שהוא ייצא.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור שהוא ייצא אבל התחלת ואמרת 'הצגה לא נכונה' כשזו הצגה מאוד נכונה
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זו לא הצגה נכונה והעד ייצא ואני אסביר לבית המשפט.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העד יוצא.
העד יוצא מהאולם )(
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
עד למילה שכתוב 'בהנחיית אלוביץ' "בכשש מקרים בהם פועל ישועה לשינוי תוכן באתר כשחלקם בהנחיית אלוביץ'" עד שם הכוונה למיילים שאתם טוענים שהופקו שלא כדין. זה המצב. משם, "בנוסף עלו ממצאים הקשורים לקשר בין פילבר לאלוביץ' וראיות המצביעות"מהשורה השלישית, מדובר על ראיות שעלו בטלפון של פילבר בחיפוש שאין טענה כלפיו,
עמוד 45525
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי יש גם וגם,
שורה 4
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטח שיש
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
תן לי להשלים. מה שאנחנו קוראים לו כאן במשפט 'חוברת מאמרי הדעה' שהועבר דרך יונתן שכטר לפילבר, והסיפא זה סמסים שהועברו,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הבנתי, מה
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מדברת לבית המשפט. אפשר רגע לתת לי לדבר להשלים משפט? אחר כך תגידו מה שאתם רוצים. הסיפא מדבר גם על סמסים שפילבר קיבל לגבי התערבות בהטלת וטו על יואב גולן. לכן ההצגה של כל הדבר הזה, וגם רואים לזה הבדלים בהמשך, גם לגבי ההחלטות, מה עושים, מה הפרקליטות ממליצה, מה פרקליט המדינה מקבל ומה היועץ המשפטי לממשלה מאשר במה כן להתעסק ובמה לא להתעסק, ולכן ההצגה של חברי כאילו כל הדבר הזה הוא אותם חומרים שהופקו שלא כדין, היא הצגה בעיני לא נכונה. זה מה שאנחנו אומרים.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם, לא הצגתי את זה ככה, הקראתי את מה שכתוב
שורה 16
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אמרת שהכל...
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר בבקשה? אין בעיה. תמחקי את החלק הצהוב"בנוסף". עכשיו לכל השיטות זה החומרים שהופקו שלא כדין,
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, זו גם טענתכם אבל זה מותר לכם לטעון, זה בסדר.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה תודה עו"ד תירוש. תודה רבה. מה ההתנגדות?
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז יש אולי גם וגם.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לשיטתם. זה הראשון. עו"ד תירוש, תודה שאת מרשה לנו לטעון
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בבקשה.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק תבהיר.
עמוד 45526
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה העניין?...
שורה 2
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אפשר גם לדייק פשוט.
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה מאוד מדויק.
שורה 4
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא מדויק.
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא צריך להילחץ.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הלחץ טבעי העד חוזר לאולם )(
שורה 8
עמית חדד
חקירה נגדית
מר נהורן, אני חוזר על מה שאמרתי. "עשר בקשות מגורמים הנחשבים מקורבים לראש הממשלה המועברות לשאול אלוביץ' ומנכ"ל וואלה לקבלת סיקור אוהד לראש הממשלה ואשתו וכשישה מקרים", אני רואה שהאיחולים של גבירתי לא מסייעים לי כל כך, אבל,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות. "וכשישה מקרים בהם פועל ישועה לשינוי תוכן באתר כשחלקם בהנחיית אלוביץ"' אתה רואה את זה?
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלו למעשה המיילים והכתבות של גידי וייץ והמיילים שהפקתם שלא כדין, נכון?
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלה כנראה הכתבות, כן. זה כנראה תיאור עובדתי שלהם
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והמיילים
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה אומר שיש נייר שאתם מוסרים וסוקרים את הממצאים האלה. נכון? מוסרים את זה לפרקליטות.
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כך עולה. כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שגם הייתה בקשה בעקבות החומרים האלה להרחיב את החקירה?
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את תכנית החקירה שביקשנו. התבקשה תכנית חקירה, שוב, באזור ספטמבר התבקשה תכנית חקירה.
עמוד 45527
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר 'לא התרשמנו', 'לא התרשמנו.'
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא התרשמתי. כן. נכון
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נראה, אני אומר לך שבעקבות החומר הזה אתם מבקשים להרחיב את החקירה
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מתי המסמך נמסר?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתמול
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, לפרקליטות.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
25 בספטמבר למיטב הזיכרון. 25 בספטמבר אדוני. כמובן הכל לפני אישור יועץ,
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, רק רציתי את התאריך.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי. עכשיו את המייל. פה זה מייל שקיבלנו, כבודכם יראה, זה הוסתר מאיתנו, נורא חמור לטעמנו. קיבלנו את זה מושחר. "שלום ליועץ. ראה מסמך שכתבה אלי פרקליטות מיסוי וכלכלה המצ"ב בנוגע למכתב של רשות ניירות ערך שביקשה להרחיב את חקירת פילבר". אתה רואה, אתם ביקשתם להרחיב את חקירת פילבר. "כפי שתראה, עמדת מיסוי וכלכלה שתואמה גם איתי הינה כי אכן יש מקום לחקירת פילבר עצמו בנושא מניעיו להיטיב עם בזק, בהקשרים שעלו מחומר החקירה שנתפסו", שזה החומרים שנתפסו שלא כדין.
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה לא נכון. עוד פעם, זה לא נכון.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שגם. גם
שורה 17
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, זה גם לא 'גם.'
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עו"ד תירוש, אם יש התנגדות, אז שהעד ייצא. אי אפשר כל פעם,
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שהעד ייצא.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו אותה התנגדות של קודם.
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, לא אותה התנגדות של קודם. זה סעיף נוסף שחברי לא הציג. זה המשך. בהמשך. בדיוק נאמר על מה.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, אני רוצה לומר משהו לפני כן,
שורה 24
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני רוצה להתנגד,
עמוד 45528
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עו"ד תירוש, לא יכול להיות שכל פעם אבל אנחנו נאמר לעו"ד תירוש אם יש התנגדות העד צריך לצאת ובכל פעם היא תחזור ותגיד את הדברים כשהעד נמצא. אנחנו רואים בזה רשות לנהוג בדיוק כפי שנוהגת הפרקליטות.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, צודק. לא צריך להוסיף יותר.
העד יוצא מהאולם )(
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
חברי, אני אשים לב לזה, אין בעיה. אבל עו"ד חדד מציג לו שהעמדה של פרקליט המדינה ושל מיסוי וכלכלה לחקור את פילבר בנושא מניעיו להיטיב עם בזק בהקשרים שעלו מחומרי חקירה שנתפסו, הכוונה היא לחומרים ש-,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אמרתי 'גם.'
שורה 10
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל זה גם לא גם. כי אם אפשר לראות ואפשר להציג א תזה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכוונה היא לאיזה חומרים?
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מפנה. בסעיף 3 בפרפרזה, הראינו אותה לכבודכם.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש אותה עכשיו על המסך
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אוקיי. אפשר לראות שהפרקליטות סבורה כי יש מקום להרחיב ולחקור את פילבר במסגרת החקירה המתנהלת נגדו בכל הנוגע לעמדה שנקט ביחס לאי קבלת עיתונאי למערכת וואלה. זה לא המיילים שהופקו, "וכן בנוגע להתייחסותו שנשלחה לוואלה אודות כמות הכתבות השליליות בוואלה בנוגע לרוה"מ" זה חוברת מאמרי הדעה, זה לא המיילים שהופקו, "בעוד שההסברים שנתן פילבר עד כה לסטייה מן השורה"וכולי וכולי, קוראים את הכל עד הסיפא, "לכן מתבקש כי במסגרת החקירה המתנהלת יוצגו לפילבר ולאחרים שאלות אודות אירועים אלה"ולכן ברור מהפרפרזה שעמדת פרקליטות מיסוי וכלכלה שתואמה כמו שכתוב במייל,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. קראתי
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
סליחה, אני מדברת. שהייתה מקובלת על פרקליט המדינה ושאושרה על ידי היועץ הייתה לחקור את פילבר ואחרים כמו שכתוב בסעיף 3 לפרפרזה, כמו שכתוב בסיפא של סעיף 3 לפרפרזה, הייתה לחקור על הדברים האלה ולא על המיילים שחברי הציג שלטענתו נתפסו שלא כדין. לכן להציג למר חן נהורן עכשיו שהסיפא בהקשרים שעלו מחומרי החקירה נתפסו מתייחס למיילים שהופקו, לטענתם שלא כדין, זה לא נכון פשוט. עובדתית זה לא נכון. זה לא מה שפרקליטות מיסוי וכלכלה ביקשה וזה לא מה שפרקליט המדינה היה מקובל עליו. לכן זו הצגה לא נכונה של ה... זה הכל. אם קוראים את הפרפרזה כולה ואפשר להגיש אותה לבית המשפט,
עמוד 45529
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו אמרנו שנגיש אותה
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסדר. אבל אין להם את זה כרגע. מה שמתואר שם זה בעצם בסעיף הראשון מה שהגיע מיחידת החקירות שזה באמת גם המיילים וגם הדברים שנתפסו וחומרי החקירה של פילבר. והם מבקשים להרחיב את החקירה לעניין שוחד והפרקליטות אומרת 'לא. בעינינו רק מניע פילבר ורק על החומרים שנתפסו' אז אי - אפשר להציג לו מצג אחר פשוט מאוד.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יהודית אני שואל את עצמי אם את מטעה בכוונה או שאת מטעה בשוגג
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אני אומרת דברים מדויקים. אני לא מטעה ולא לא בכוונה ולא כן בכוונה. פשוט דברים מדויקים כהווייתם.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לדעתי את מטעה בכוונה. זו דעתי
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אז אני מוחה על האמירה הזאת לפרוטוקול ובכלל.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אני חוקר את איש הרשות לניירות ערך ואני שואל אותו על החומרים שנתפסו ועל העמדה שלהם. לא על העמדה של פרקליטות מיסוי וכלכלה.
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה לא מה שהצגת.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר בבקשה? אני אפילו לא סיימתי לקרוא את הטקסט וקפצת ואמרת שאני מטעה והפרעת
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
במי מדובר שם עמדת מיסוי וכלכלה?
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא נקטע. בהמשך כתוב שלכן הם דוחים את עמדת רשות ניירות ערך.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי, אני רוצה לחקור על עמדת רשות ניירות ערך. אני לא חוקר אותו על עמדת מיסוי וכלכלה לכן אני בכלל לא מבין,
שורה 24
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אז תבהיר.
עמוד 45530
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור שאני מבהיר. זה ההמשך
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, כל ההתנגדויות עד עכשיו היו סביב ההבחנה בין ה...
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סביב זה שלא סיימתי לקרוא,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, לא.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן כן
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע. אולי כדי שלא תהיה התנגדות נוספת כזו, ההתנגדויות, אם אני מבינה אותן, הן סביב מסמכים שלטענתכם הוצגו שלא כדין והתביעה חושבת אחרת ומסמכים אחרים שאין לגביהם טענה לאופן השגתם.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור שיש טענה. גם המסמכים האחרים הושגו שלא כדין. ברור שגם הדברים האחרים הופקו שלא כדין. גם המסמכים של פילבר הופקו שלא כדין. זה לא רלוונטי. אנחנו עוסקים גבירתי עכשיו בנושא מאוד ספציפי.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל על זה הוויכוח כל הזמן.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לא. אני חושב גבירתי, עם כל הכבוד, זו לא ההתנגדות. אני חוקר את העד נהורן על העמדה של רשות ניירות ערך. לכן אני הקראתי את הטקסט. הייתי באמצע. יש מקום להורות על חקירת מניעיו בהקשרים שעלו בחומרי החקירה שנתפסו אך אין מקום לפתיחת חקירה נגד רוה"מ ואחרים בחשדות רחבים יותר שהעלתה רשות ניירות ערך. אני רציתי להגיע לנקודה, ואז באמצע שאני מקריא עו"ד תירוש קמה ואמרה 'זה לא נכון, זה לא נכון', ואז פתחנו סוגריים רחבים ומיותרים כשאני רוצה בסך הכל לחקור על הדברים האלה. כי זה מה ש... בחשדות רחבים יותר שהעלתה רשות ניירות ערך נגד ראש הממשלה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא מייל שהוא כתב. נכון?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. זה לא מייל שהוא כתב
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא גם אמר שהוא לא ראה אותו.
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את רוצה עוד תשובה לתת לעד? אולי כשהוא יהיה פה תגידי את זה
עמוד 45531
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אני אומרת לבית המשפט. הוא לא כאן.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם אפשר יהיה להכניס כן כדין לא כדין, אז אולי אפשר יהיה להקריא לו פשוט את מה שכתוב בלי להכניס תוספות שאז שוב יש ויכוח על...
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל לא על זה היה הוויכוח גבירתי. אמרתי, הוויכוח בעיני הוא בכלל מיותר. כל מה שאני בא ואומר, א. מה פתאום, אם כבר העד בחוץ, מה פתאום את זה משחירים לנו, "אין מקום לפתיחת חקירה נגד ראש הממשלה בחשדות רחבים יותר"נותנים לנו מייל שזה מושחר, זה טקסט שהוא קריטי, הוא רלוונטי לאישור היועץ. מה פתאום משחירים את זה ולא מוסרים לנו. דבר מאוד חמור. מאוד חמור. דרך אגב, זה כמובן עומד בסתירה למזכר של היועץ המשפטי אבל זה נגיש בקשה נפרדת וכולי, מה פתאום מסתירים אמירה ברורה שלא חוקרים את ראש הממשלה בנושאים מסוימים. מה פתאום עושים את זה, אבל זה לא לעכשיו, זה לא למר נהורן, נגיש.
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מדובר על אישור. אנחנו נתנו אישורים ונתנו בדיוק את התפתחות האישורים בשלב הזה, אישור למניע פילבר. בשלב הבא אישור למשהו אחר. אנחנו לא נותנים דברים,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אישור שאסור לחקור את ראש הממשלה בנושא מסוים
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
וראש הממשלה לא נחקר בשלב הזה. אנחנו לא נותנים חוסר אישורים במקום שלא הייתה חקירה.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חוסר אישורים
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן. אנחנו נותנים אישורים.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איסור של היועץ לחקור נושא מסוים
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נאמר במסמך הזה שיש חשדות רחבים יותר שהעלתה רשות ניירות ערך. מה זה החשדות הרחבים יותר? אפשר להניח שזה חשדות שמתייחסים גם לסביבת ראש הממשלה.
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
נכון. והרשות העלתה,
שורה 24
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אחרי זה היא חזרה בה מבקשה...
עמוד 45532
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
נכון. הרשות העלתה רצון, אנחנו, הפרקליטות אמרה, על בסיס הכתבות האלה שאתם מראים, אין כאן בסיס לחשד, הרשות חזרה בה והוחלט לחקור את מניע פילבר וזה מה שאישור היועץ נתן. ובאמת רק אחרי שלבים יותר, לא נחזור לזה עכשיו, רק בהמשך, נפתחה חקירה בגלל דברים נוספים שהגיעו. זה מה שהיה.
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל לא ניתן לשלול את האפשרות... בשלב הזה שהחשדות הרחבים יותר שהעלתה הרשות לניירות ערך זה חשדות שנבחנו על ידי הרשות מבלי שניתן אישור מוגדר.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא ניתן להסיק מהמסמך הזה.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני הפוך,
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, אני מדבר עם גבירתי. יש פה התייחסות במסמך הזה לחשדות רחבים יותר שגבירתי מסכימה שמתייחסות לראש הממשלה, שהעלתה רשות ניירות ערך, ולאחר מכן היא חזרה בה מבקשתה. עכשיו, אני הולך לשלב המוקדם יותר. החשדות הרחבים יותר שאנחנו מסכימים שזה בעניינו של ראש הממשלה, הם נחקרו מבלי שניתן אישור, עם אישור, לא צריך אישור?
שורה 16
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אז אני רק אומרת, הם לא נחקרו, חומרי החקירה מצויים בחומר שהועבר להגנה. זאת אומרת, אלה המיילים, זה החומר שקיים בתיק.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהופק שלא כדין
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רק רגע. אני עונה לבית המשפט ואתה מפריע לי. באמת אי אפשר ככה.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אי אפשר
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הדעה,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חומרי החקירה נאספו בקשר למה? שואל השופט בר עם, זה אומר שכבר היה חשדות. בקשר למה נאסף החומר?
עמוד 45533
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אז אני אומרת, מה שיש לנו בתיק ראינו, מה שיש אישור, ראינו. זה שאין אישור לפני זה, לפני מניע פילבר לחקור את מניע פילבר, גם מהמייל הזה ברור שאין אישור לפני זה. הופקו מיילים. איך הם הופקו, חברי חוקר והעדים אומרים.
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלתי על החשדות.
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רק רגע, שניה. זה שלאחר שהופקו המיילים, אגב, מיילים יכולים להיאסף או חומרי חקירה יכולים להיאסף בכל מיני דרכים כי למשל בטלפון של פילבר חיפשו תכתובות בינו לבין אלי קמיר שהיה הלוביסט של בזק שבזמנו זה היה החקירה, החקירה הייתה על עניינים רגולטוריים בבזק. אז דרך החיפוש של פילבר ואלי קמיר הגיעו לסמס ביניהם שקשור לוטו על יואב גולן שהוא בכלל מועמד להיות עורך בוואלה. זה לא קשור בהכרח בכלל לענייני בזק ניירות ערך, אבל זה התגלה אגב החקירה. דברים יכולים,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רגע. אני עונה לבית משפט. אל תפריע לי. דברים יכולים להתגלות אגב חקירה וכך היה. העובדה שמישהו בניירות ערך חשב שמה שהתגלה בעקבות החקירה על בזק ניירות ערך עולה כדי חשד לשוחד, הדעה הזאת של רשות ניירות ערך שהפרקליטות אמרה 'לא' ולא נתנה אישור, זה לא נמסר להגנה אבל החומרים עצמם שהופקו נמסרו ועל בסיסם הם חוקרים ואגב למרות מה שחברי אומר, העד יריב עמיעד שהיה כאן העיד על הדברים האלה. העיד שהם רצו חקירה יותר רחבה ושהפרקליטות, לא היה לו את המיילים האלה אבל הוא העיד על זה. הוא נשאל והעיד. הרשות חשבה שיש על בסיס החומרים האלה חשד למשהו יותר רחב, הפרקליטות למרות טענות למסע ציד, כמו שנטענות, אמרה 'לא' ואחר כך הייתה התפתחות.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רק אענה.... יותר מזה, עולם הפוך ראיתי. אין מחלוקת שכל החומרים האלה הופקו, למרות שהם לא קשורים לחקירות הם הופקו שם שלא כדין, לא התבקש אפילו צו הרחבה למרות שגם חברתי עכשיו מודה שזה לא קשור לחקירות האחרות, לא ההודעות לגבי גולן, לא המיילים האלה, לא הכתבות של גידי וייץ, לא שום דבר. בונים תכנית חקירה, כל החומר הזה, דרך אגב, כולו הופק שלא כדין. כל כולו. ולא התבקש אפילו צו הרחבה בשום שלב, למרות שעל פי דין צריך לבקש צו הרחבה, שזו חקירה אחרת.
עמוד 45534
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. מה לעשות, זאת המציאות העגומה. מה אפשר לעשות
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסדר. זו הטענה שלכם.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו הטענה שלנו. זה לא עלה אגב חקירה וגם אם זה אם זה לא עלה אגב חקירה,
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה בדיוק המחלוקת.
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מה המחלוקת?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הדין. אתה חוקר דבר אחד, מגלה דבר אחר, הולך לבקש צו הרחבה
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, המחלוקת שאני מכוון אליה, זה כפי שגב' תירוש מסרה שהדברים האלה עלו, לטענתה, אגב חקירה בעניינו של פילבר. עלו דברים נוספים. בעקבות הדברים הנוספים הם הציגו את זה לפרקליטות ואמרו שה... חזרה בה.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רק בכל זאת שהדברים לא יישארו ככה, זאת אומרת אגב חקירת פילבר לקחו את הכתבה של גידי וייץ והפיקו את כל הכתבות אחת - אחת. זה אגב פילבר. זה קורה. אני מניח שזה קרה לכולנו. אתה בודק דבר אחד, פתאום דרך גידי וייץ מוציא את כל הכתבות. זה קורה לכולם.
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
את העמדה של אדוני אני מבין,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יודע שביטלו את הלכת הסבירות ביחס למשפט הפלילי. אני יודע.... אבל בכל זאת עמדה של פרקליטות צריכה להתכתב עם איזו שהיא מציאות אפשרית רלוונטית. אנחנו רואים מה קרה פה. הדברים נורא ברורים. זה לא שביל פירורים, זה סתם שביל סלול. אבל, העד חוזר לאולם )(
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה הייתה השאלה לעד?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב רק נראה לכבודכם שאצל יריב עמיעד עו"ד תירוש אמרה את ההיפך הגמור,... לחוקרים לאחר המייל הזה שראינו מקודם, זה בדיוק לשאול על הכתבות. בניגוד למה שעכשיו נאמר, אנחנו נציג את זה רק לרגע אחד, בכל זאת, אם עו"ד תירוש אמרה משהו, הפרוטוקול זוכר. ונעה פירר זוכרת גם.
עמוד 45535
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני רק אזכיר,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, שניה,
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, עד שאתם מחפשים אני אזכיר,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה זה מופיע
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני אזכיר, העד אמר בדיון הקודם אם אני לא טועה, שאלו אותו למה חקרו על כתבה מסוימת והוא אמר שעל כתבה המסוימת נתנו לו אישור לחקור בגלל שמר אלוביץ' הכחיש כל מעורבות בוואלה ולכן הם החליטו ונתנו אישור לחקור על כתבה מסוימת. על מייל מסוימת.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק אני אומר, זה לא תואם למה שעו"ד תירוש אמרה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אי אפשר להמשיך עם העד? עו"ד חדד?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, גבירתי
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתם תשבו היום עד הערב. עד שנסיים.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יקרה גבירתי. אני רוצה להקריא את זה. אני התחלתי מקודם ואז פתאום היא הכניסה אמירה שהיא לא נכונה. אומרת עו"ד תירוש בחקירה של יריב עמיעד"אבל זה היה המנדט. המאמרים, וואלה, ההתכתבות הזאת,"
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
המאמרים זה לא המיילים. המאמרים זה חוברת מאמרי הדעה. זה משהו אחר.
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא עוד לא סיים אפילו.
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן, המאמרים זה חוברת מאמרי הדעה.
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הוא אפילו לא סיים.
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל באיזה כובע עכשיו אתה מצטט את זה בכלל? באיזה סיטואציה אנחנו את זה?...
עמוד 45536
מדברים ביחד )(
שורה 2
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני לא עושה דברים שהם מיותרים. אני מתנגדת.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד תירוש, עו"ד חדד, עו"ד חן, כולם, די.
מדברים ביחד )(
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה לעשות האמת, מותר להגיד סליחה טעינו.''
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא. ממש לא.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יודע שלא. אצלכם אסור. בתיק 4000.... זה קרה, אחרי כל כך הרבה שנים חזרתם מכתב האישום,
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אולי תתנצל על ההטעיות בכוונה. אולי תתנצל אתה.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מותר לך להתנצל
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מותר לך גם להתנצל.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על מה?
שורה 13
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
על איך שאתה מדבר, על איך שאתה מתנהג, על טענות למסע ציד, על טענות להטעיה מכוונת.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה לעשות. זאת האמת
שורה 16
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
יש לך הרבה דברים להתנצל עליהם.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני חושבת שלהגיד לפרקליטה שהיא מטעה במכוון זה,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מטעה. את המילה 'במכוון' אני לוקח
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר להגיד שהיא טועה. להגיד לפרקליטה שהיא מטעה באופן מכוון זה משהו לא ראוי.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולהגיד לסניגור את הדברים האלה זה בסדר?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גם להגיד לסניגור שהוא מטעה במכוון, זה לא ראוי.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי אני מקבל. מכל מלמדיי השכלתי ואני לוקח גם את ההערה של בית המשפט. המילה במכוון' מיותרת.'
עמוד 45537
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה השאלה לעד. בוא נחזור לשם.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני חוזר לדברים האלה, אבל כנראה שהתביעה טעתה מקודם כשהיא עצרה אותי
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תשנה את הניסוח. אל תחזור.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי. טעתה, לא מטעה, ולא במכוון. התביעה אף פעם לא טועה במכוון
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התכוונתי את הניסוח של השאלה. לא את הניסוח הזה.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
"כפי שתראה, עמדת מיסוי וכלכלה שתואמה גם עמי הינה כי אכן יש מקום לחקירת פילבר עצמו בנושא מניעיו להיטיב עם בזק בהקשרים שעלו בחומרי החקירה שנתפסו אך אין מקום לפתיחת חקירה נגד ראש הממשלה ואחרים בחשדות רחבים יותר שהעלתה רשות ניירות ערך"אתה רואה? "כעולה מסוף המסמך". המשמעות היא שרשות ניירות ערך רצתה לחקור את ראש הממשלה ואחרים בחשדות רחבים יותר. נכון?
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני שוב, לא זוכר את תכנית החקירה, לא יודע אם התבקש לחקור את ראש הממשלה דווקא
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתוב
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תשמע, מר נהורן, החי מכחיש את החי? כתוב במפורש"לפתיחת חקירה נגד ראש הממשלה ואחרים בחשדות רחבים יותר"אתה מנהל החקירות. אתה לא יודע שיש נייר עמדה שלכם בעקבות, גם בעקבות המיילים שאתם מפיקים, הכתבות של גידי וייץ שאתם מפיקים, לפתוח בחקירה נגד ראש הממשלה ואחרים בחשדות רחבים יותר? את זה אתה לא זוכר? זה לא אירוע, כמה פעמים המלצת לפתוח בחקירה נגד ראש ממשלה?
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, שניה, אני אעשה סדר עוד פעם בדברים
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה. תעשה סדר
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
פה מדובר על תכנית חקירה. עם חשדות שמצו ינים בה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה החשדות שמצוינים בה?
עמוד 45538
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, תכנית חקירה זה מי צפוי להיחקר. אני לא זוכר אם באותו שלב כבר דובר על זה לחקור את ראש הממשלה. יכול להיות שיש, שוב, חשדות בהקשרים של מניע פילבר שריחפו כל הזמן, לחקור אותו.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, מר נהורן. כתוב פה"חקירה נגד ראש הממשלה."
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר. זה לא מייל שלי. אני לא, יש לנו תכנית חקירה,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם נקרא אותה אבל נדע בדיוק מה ביקשתם
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי אדוני יסביר מהם החשדות הרחבים יותר שהעלתה רשות ניירות ערך? כי זה אדוני מן הסתם מכיר. אני מניח שזה לא נכתב בעלמא. זה נכתב משום שכך זה היה, לא?
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלה, זה ניסוח שוב, שהוא,,
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני שואל את אדוני מתוך ידיעה. לא מתוך המסמך. אדוני לא ראה את המסמך, ברור.
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מבין. השאלה היא לגבי אותו ניסוח פה, מה המשמעות שלו. אני אומר, הניסוח הזה הוא לא ניסוח שלי, אני יודע שהייתה תכנית חקירה שנגעה למניע פילבר, אנחנו ניהלנו חקירה,
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלתי את אדוני לגבי חשדות, אני הולך על טרמינולוגיה כי זה מה שאני רואה. ייתכן שאדוני... זה בסדר, אבל יש להניח שאם הדברים כך נכתבו שהיו חשדות רחבים יותר שהעלתה הרשות לניירות ערך, והם לא בעניינו של מר פילבר, זה חשדות נרחבים יותר.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתוב"נגד ראש הממשלה."
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נגד ראש הממשלה. נאמר גם קודם. אז אני שואל את אדוני מתוך ידיעה כמי שניהל את החקירה, מה היו החשדות שהעלתה הרשות לניירות ערך? אם אדוני יודע לומר.
עמוד 45539
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, החשדות, שוב, הם קשורים למניע פילבר. מניע פילבר בהיבט הזה, יכול להיות שהיה חשד שיש קשר. מציינים גם את הכתבות קודם שיש קשר לגבי גם לראש הממשלה, מאחר שחלק מהבקשות מגיעות,
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא שאלתי על הקשר, אם אדוני לספר לי מה היו החשדות.
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד על חשד ספציפי
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני לא יודע.
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע להגיד. צריך לראות את תכנית החקירה, אם צוינו שם החשדות דווקא, או שזה עולה מזה, או שזה פרשנות פה, אני לא יודע להגיד. בכל מקרה אני לא, מבחינתי העברנו מסמך עם תכנית חקירה, זה מדגים בדיוק את אותה זהירות שבה נקטנו כל שלב, לא התקדמנו בלי שיש אישור פרקליטות, יועץ, לכל שלב שנעשה.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני חוזר ברשותך. א. כבודכם, אנחנו נבקש לקבל את המסמך הזה לפחות שיועבר לעיונכם, מה שהם העבירו לפרקליטות, אותה תכנית חקירה, אני חושב שזה קריטי לשאלה שלנו, לפחות שזה יועבר לעיון בית משפט. או שיועבר אלינו. איזה נייר. אני רואה שגם בית משפט שואל בהקשר הזה ועם כל הכבוד לזכרון או לא זכרון, אנחנו רוצים מסמכים מזמן אמת שיוכיחו את הדברים, בלי טענות של אף אחד.
שורה 16
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני אצטרך להתייעץ.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רגע. לא, להתייעץ על השאלה אם א נחנו עומדים על בקשה מסודרת לפי 74 או שנבדוק, זאת אומרת, הגבולות בעינינו הם מוגזמים, לקבל תכנית חקירה של חקירה שבסופו של דבר נדחתה, ושהעברנו פרפרזה לגבי חוות הדעת שלנו. אני רק אומרת שאני אתייעץ,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם תהיה בקשה, גבירתי רוצה שתהיה בקשה מסודרת?
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, היא לא רוצה. היא אמרה שהיא תתייעץ.
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אני עוד לא רוצה. יכול להיות שחבל. אני אבקש להתייעץ אם אנחנו עומדים על בקשה לפי סעיף 74.
עמוד 45540
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אומר יותר מזה, לפי חוק סדר הדין הפלילי לא צריך להגיש בקשות בכתב. אפשר גם בקשות בעל פה.
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אין בעיה. אבל יכול להיות שצריך לנמק. בסדר.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. אני חושב שהדברים נומקו והוכחו, אבל תבדקו. אני חוזר ושואל ברשותך. כתוב פה שאתם מעבירים, אתה מנהל החקירה, סיפרת לבית המשפט בשני דיונים שאתם הייתם אדישים, כל הסיקור בכלל לא הרשים אתכם, כל הסיפור של הכתבות, אתה אדיש, לא ראית בזה שום דבר. הסתבר שאת האדישות מחליפה נחישות, ואתם אפילו חושבים שיש פה מקום לפתוח בחקירה נגד ראש הממשלה, כך כתוב"חשדות רחבים יותר"ואתם אלו, אתם אלו שמעלים את הבקשה הזאת. לכן אני שואל אותך, א. מסתבר שלא הייתם אדישים, נכון? לפי מה שכתוב פה.
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא אמרתי שהיינו אדישים, אני אמרתי שאני לא התרשמתי מהכתבות האלה. אנחנו ניהלנו מיולי עד אמצע - סוף ספטמבר ניהלנו חקירה שלמה. לב החקירה הייתה לגבי פילבר, לגבי עשרות עדים ונחקרים, לגבי חומרים, לגבי דברים, הרבה דברים ניהלנו. אתה מנסה לצייר כרונולוגיה של הופקו מיילים ויש בקשה להרחבת חקירה. זה לא הכרונולוגיה.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מצליח להבין. אתה אומר 'לא התרשמתי'. אם אתה לא מתרשם, איך אתה מבקש על בסיס החומרים האלה, גם מהחומרים...
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
חודשיים, איך אני לא מתרשם, זה מדגים. חודשיים וחצי לא עשיתי שום פעולת חקירה שקשורה למה שאני לא התרשמתי ממנו.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אמרת שאתה בכלל לא בטוח שהכרת את החומרים האלה לפני ספטמבר
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא אמרתי אף פעם דבר כזה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מתי הכרת את החומרים האלה?
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע להגיד
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז יכול להיות שזה בספטמבר. זה מה שאישרת לי מקודם
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני מסביר לך עוד פעם. אתה מערבב כמה תאריכים. אתה מדבר פה על תכנית חקירה, אני מדבר על העברת החומרים לפרקליטות כמיילים.
עמוד 45541
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי יכול להיות שזה הועבר, תראה, אנחנו יודעים הרי מתי העברתם את החומרים לפרקליטות,
שורה 2
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
תן לו להשלים את התשובה.
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא העברתי, אני לא יודע להגיד. אתה אולי יודע
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני אגיד לך איך אנחנו יודעים. זה נורא פשוט. איך אנחנו יודעים מתי זה הועבר? הרי אתה סיפרת שסימנו את החומרים לקראת המעבר שלו לפרקליטות.
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, עוד פעם, אתה,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, לא?
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מערבב כמה דברים
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא תסביר, מתי סומנו החומרים?
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש שלושה תאריכים. אחד זה מתי שהופקו המסמכים, מתי שהם הופקו. שניים, יש את תכנית החקירה פה. שהיא נוגעת בחלקה גם למיילים. זה בספטמבר. תקשיב ותבין ולא תצטרך לשאול עוד פעם ועוד פעם. זה בספטמבר. בנובמבר יש העברת התיק לפרקליטות כולל החומרים, בשלב הזה עושים סדר, כי עובדים מסודר ורואים, אוקיי, פה לא סומנו חומרים, מסמנים אותם. אין קשר בין נובמבר לספטמבר.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אמרת שמסמנים את החומרים כדי להעביר אותם לפרקליטות, אז הם סומנו בלי קשר להעברה לפרקליטות.
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שהסברתי מאוד ברור
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תסביר
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, יש הפקה כנראה באזור יולי, יש תכנית חקירה באזור ספטמבר, יש העברת חומר לפרקליטות, סיום תיק החקירה, העברת החומר לפרקליטות, בנובמבר. בשלב הזה, ראינו סימונים מה-5 בנובמבר נדמה לי, משהו כזה, זה השלב שבו מסדרים את כל החומרים ומעבירים לפרקליטות, בשלב זה עשו את הסימון.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי אתה ראית את החומרים האלה? הרי יש תכנית חקירה. אתה מנהל את צוות החקירה, מתי אתה רואה את החומרים האלה?
עמוד 45542
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אומר לך, מהזמן שהפיקו אותם, שלב, איזו שהיא תקופת זמן אחרי שהפיקו אותם, ראיתי אותם, אני יודע שהם הועברו לפרקליטות. חוץ מזה, אנחנו מדברים פה,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הועברו לא מסומנים?
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא... כנראה שלא. אם לא סימנו אותם כנראה שלא
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חומרים לא מסומנים. זאת אומרת אתם גם מפיקים,
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מבלבל אבל בין העברה לפרקליטות של תיק לבין העברה לעיון. זה לא דומה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה. אני רוצה באמצעותך להבין. אדרבה. אם אני מתבלבל אני רוצה להבין איתך. תסביר לי, בשביל זה אתה פה.
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שאני עושה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא רק לי, להסביר לבית המשפט. אז אתם מפיקים חומרים בלי צו, אין לכם מנדט, מפיקים את הכתבות של גידי וייץ, לא מסמנים. לא רק שלא מסמנים, לוקחים את זה ומעבירים את זה לפרקליטות. זה מה שא תה טוען, שזה הועבר לפרקליטות לפני כן? בלי סימון?
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ההעברה לפרקליטות שבה אנחנו מיישרים קו על הסימונים היא רק בנובמבר
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה בנובמבר. זה בסוף. אני שואל לפני כן אבל
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל מה שהיה לפני זה, אם החומרים לא סומנו אז הם הועברו לא מסומנים
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באיזו שיטה מעבירים חומרים לפרקליטות? למה שתעבירו את החומרים האלה, החומרים של גידי וייץ, את החומרים,
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הסברתי, אנחנו באותו שלב למען הזהירות, העברנו, אפשר לראות את זה שלב - שלב. אנחנו בכל שלב מתייעצים עם הפרקליטות, יש פרקליטות מלווה, אנחנו מבקשים אישורים, אנחנו מעבירים דברים לעיונם. זה קורה הרבה. אפשר לראות את זה, למען הזהירות.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, אז למען הזהירות אתם מעבירים את זה לפרקליטות, מתי?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה שואל את זה בפעם העשירית, אני לא יודע מתי זה עובר, אני לא העברתי
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למען הזהירות מעבירים לפרקליטות וגם למען הזהירות מכינים תכנית חקירה לחקור את ראש הממשלה ואחרים בחשדות רחבים יותר? זה למען הזהירות?
עמוד 45543
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
א. זה מראה זהירות, אנחנו כל שלב פונים לפרקליטות, מבקשים אישורים, עובדים בדיוק לפי ההנחיות. זה בדיוק זהירות. לא עשינו פעולה בחומרים, למיטב ידיעתי, שאתה מדבר עליהם, מיולי עד סוף ספטמבר, לא נעשתה שום פעולת חקירה עם החומרים האלה.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הפקתם אותם שלא כדין
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל אני מדבר מההפקה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, מההפקה שלא כדין. אתם כל כך זהירים, מפיקים את זה שלא כדין, שולחים חוקר,
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל כך רצינו לעשות פעולות,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקשיב לי שניה. שולחים חוקר להפיק את הכתבות של גידי וייץ שלא כדין, עד כדי כך אתם זהירים, אתם מעבירים את זה למען הזהירות, כי לא התרשמת, לפרקליטות, לא מסומן, אתם כל כך זהירים שאתם לא מסמנים את זה, ואין מזכר, אין מזכר שמתעד בכלל למה מפיקים את זה ובאיזו סיבה, אין מזכר שמתעד העברה לפרקליטות, ואתם כל כך זהירים שאתם מכינים תכנית חקירה שבה אתם מבקשים לחקור את ראש ה ממשלה ואחרים בחשדות רחבים יותר. זאת הטענה.
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. על ההפקה דיברנו, כל שלב נעשה בזהירות,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 16
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
סליחה, אני מבקשת להתנגד. תצא רגע. קצר. אבל שזה יהיה.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה, התנגדות?
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן. אמרתי שאני מבקשת להתנגד ושהעד ייצא.
העד יוצא מהאולם )(
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הוא השיב. זה.... למעשה
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא התחיל להשיב, אני מבקשת להתנגד.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא התחיל אז את מפריעה לו
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רגע, אני אתנגד אתה תענה.
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה? לא. אני מתנגד מראש
עמוד 45544
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא השלים את התשובה?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא השלים את התשובה
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, הוא לא השלים את התשובה. הוא התחיל לענות ואמרתי שאני מתנגדת. שהעד ייצא.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתנגדים לפני שהעד משיב
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל לא הספקתי, הוא אמר 'כן' והתחיל להשיב. מה קרה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה ההתנגדות?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא השלים את תשובתו
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא לא השלים את תשובתו.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התראת סיכומים. להלן סיכומים
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה ההתנגדות.
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
העד אמר כמה פעמים בדיונים הקודמים שהוא לא היה מעורב בהפקה של החומרים האלה, למרות זאת חברי מציג בפניו שוב ושוב 'שלחתם מישהו להפיק את החומרים' כשחברי גם מניח עובדה שאין לה שום בסיס, אבל גם העד עצמו אמר שהוא לא היה מעורב בשלב ההפקה וראה את המיילים בשלב מסוים אחר כך. ואז יש לנו את התשובה שלו 'כן' הוא הניח בפניו גם מכלול של דברים, אז הוא אומר 'כן', על מה הוא אומר כן? איך נדע על מה הוא אומר כן? אז אני מבקשת שיחלק את השאלות שלו, ודבר שני, הוא שואל אותו שוב ושוב ומניח בפניו דברים על דבר שהוא כבר ענה, שהעד לא היה מעורב בהפקה של המסמכים האלה והוא לא יודע למה זה נשלח. אגב אני אגיד לכבודכם שהשם של אילן ישועה עלה גם בתיק בזק ניירות ערך ולכן לא מן הנמנע שגם בחיפושי המיילים הקישו גם את השם הזה. לכן לבוא ולהגיד 'שלחתם מישהו לחפש במיילים' גם העד הזה אמר שהוא לא היה מעורב, גם ההנחה היא הנחה עובדתית שהיא צריכה לבוא כהנחה. תזה שלך.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר לקרוא לעד גבירתי?
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן.
עמוד 45545
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי. זו התראת סיכומים ולא
שורה 2
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה לא סיכומים. תודה על הציונים. שמור אותך לעצמך.
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם... מהמשפט באמצע, שלא מן הנמנע שהקישו את השם של ישועה, יש לי תחושה שאנחנו צפויים לעוד חומרים שיתגלו בהמשך.
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אין שום חומרים.
העד חוזר לאולם )(
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, בשבילי, תחזור על השאלה רגע. תחזור על השאלה האחרונה.
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי העד ענה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא הופסק באמצע תשובתו.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא הופסק. אתה הופסקת באמצע תשובתך? לא. הוא לא הופסק באמצע תשובתו
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא סיים. נקודה. עוד נקודה ועוד נקודה וסימן קריאה. אז התובעת אמרה שהופסק.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי. בשבילי. לכן אמרתי בשבילי.
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מבקש עכשיו בקשה מבית ה משפטי להעביר את ההקלטה אחורה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הבקשה נדחית. תחזור על השאלה בשבילי.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בשביל גבירתי אני אעשה הכל. זה לא, הכל בסדר. אמרתי, רק ברשות גבירתי,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני רוצה שוב לשמוע את השאלה.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לגבירתי, את זה אני אעשה, אבל אני לא רואה איך אני אוכל להחזיק, אני באמת לא מרגיש טוב כבודכם. אז אני אשלים את החקירה שלי, אולי אחר כך אני, לא יודע, אולי ז'ק יעשה את זה בלעדיי.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תשלים את החקירה ותחזור על השאלה.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אחזור על השאלה. מר נהורן אני חוזר. אתם מפיקים את המיילים, מפיקים חומרים גם של פילבר, גם של אחרים, לטעמנו כל זה לא קשור לחקירות שביצעתם, תאשר לי קודם כל שלא ביקשתם צו הרחבה אף פעם. לא פניתם לבית משפט לקבל צו הרחבה.
עמוד 45546
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, יכול להיות. אני לא יודע
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שאין בחומר צו הרחבה. גם לא אילן ישועה ולא פילבר ולא החומרים ולא החוברת ולא גולן ולא המיילים ולא גידי וייץ ולא שום דבר, אין צו הרחבה ביחס לכל זה. ואישרת לי כבר שזה לא קשור לחקירות שחקרתם. אתה אומר לבית המשפט כאן שהחומרים האלה א. לא סומנו בזמן אמת, נכון. זה אישרת לי. נפרק את זה שזה יהיה נוח לכולם.
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה המצב. כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. ואתה גם טוען שהם בכל זאת הועברו לפרקליטות לא מסומנים, את זה אתה אומר מידיעה, מהשערה?
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממה שנאמר לי, שזה מועבר לפרקליטות לצורך, שוב, מאותה זהירות שדיברנו עליה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. מתי זה הועבר לפרקליטות, אתה לא יודע להגיד לי אם זה בספטמבר, אוגוסט, יולי, אתה לא יודע.
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע להגיד
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם זה מועבר, איך זה מועבר לפרקליטות?
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שבמעטפה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מעטפה. יש מזכר על אירוע כזה?
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה בטח מצוין באותו מסמך שנזכר פה, אני מניח?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אנחנו מבקשים,
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
המסמך פה הוא מספטמבר. שוב, אני לא יודע אם זה מועד ההעברה
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
המייל הוא מספטמבר. אני מדבר על המסמך שנזכר במייל. אדוני אומר שגם המסמך, הוא גם מספטמבר?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח
עמוד 45547
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן אדוני, אני אומרת, המסמך שכתבה אלי פרקליטות מיסוי וכלכלה, מה שכתוב כאן, זה ב - 25 לספטמבר, מסמך שנושא תאריך ה - 25 לספטמבר שמתייחס לתכנית, למסמך שהועבר בסמוך לכך.
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זהו, בסמוך לכך.
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן. בסמוך לכך. ממש, אולי באותו יום או בימים סמוכים לכך.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את יכולה לבדוק מתי?
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני אבדוק. אני לא זוכרת.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו יכול להיות שבשלב הזה אתם מעבירים את החומרים האלה. יחד עם התכנית
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שלא. זה לא הזיכרון שלי שבגלל פער הזמנים
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, זה לא הזיכרון שלך, אבל אם נראה את המסמך נדע אם העברתם איתו את החומרים אני מניח.
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם משתקף שזה פעם ראשונה שהפרקליטות רואה את החומרים במועד הזה, אז כן. אבל אני לא יודע להגיד.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. נבדוק את זה. אנחנו מבקשים לקבל את החומר הזה. עכשיו, אתה אמרת לבית המשפט שהעברתם את החומר, אתה לא התרשמת. בשלב הזה אתה לא התרשמת שיש בזה משהו.
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני שאלתי וזו השאלה ששאלתי ושם עצרו אותי, האם למרות זאת שאתם מפיקים שלא כדין וכולי, ומעבירים את החומרים לא מסומנים לפרקליטות, האם גם למען הזהירות יצרתם תכנית, אתם חשבתם שצריך לחקור את ראש הממשלה ואחרים בחשדות רחבים יותר? האם זה גם נעשה למען הזהירות?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לחקור בתור מה?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לחקור. פתיחה בחקירה נגד ראש הממשלה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כחשודים.
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. זה לא בעניין,
עמוד 45548
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני רוצה....
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, גבירתי צודקת, אני לא מתווכח. אני מקבל
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
פניה לפרקליטות לגבי תכנית חקירה א. מדגימה את הזהירות שבה אנחנו עובדים, כל מהלך אנחנו לא מבצעים בעצמנו אלא פונים לפרקליטות, כמו שאמרתי קודם. אנחנו אחרי כחודשיים וחצי חקירה כוללת הרבה נחקרים, כולל מר פילבר עצמו, עם תשובותיו,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה קשור למה שאמרתי? מה זה קשור לשאלה?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מסביר לך. הפניה פה למהלך החקירה הוא תוצאה של חודשיים וחצי של חקירה, לא של איזה כמה מיילים שנמצאו באיזו שהיא הפקה ואתה אומר 'הנה, אחד ועוד אחד שווה שניים'. לא. זה לא המצב. יש פה תכנית חקירה, יש פה דברים נוספים, אני לא זוכר אם באותו שלב גם היה את הנושא של פילבר מעביר איזו שהיא מצגת לשאול אלוביץ', התכתבויות נוספות, נחקרים נוספים,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה כן הרשים אתכם? מה אחוז, זה מה שאני אומר
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אותי, עוד פעם אני מסביר לך בפעם ה -, לא הרשים אותי חמש או שש או עשר כתבות או מה שנכתב פה. לא הרשים אותי.
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יכול להיות שההמלצה הייתה למרות שאדוני לא התרשם ממנה? כי לכאורה עולה מתוך המסמך שמלכתחילה הייתה המלצה. אחרי זה הרשות חזרה בה. זה למרות עמדת אדוני שלא התרשם, זאת אומרת אני רוצה להבין את ההיררכיה.
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
א. אני לא התרשמתי. יכול להיות. שוב, זה לא מסמך שלי, ב. הבקשה פה לא נשענת, מה שעו"ד עמית חדד: מנסה כל הזמן לייצר איזה שהוא מצג, היא לא נשענת על מיילים. עובדה שהם הופקו הרבה קודם והבקשה היא בסוף ספטמבר. אחרי חודשיים וחצי חקירה, מכלול ראיות, מכלול דברים שעלו.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אציג את הפרפרזה. אני אראה לך שמה שאתה אומר לא נכון. בוא נראה את זה בכל ז את, נראה את הפרפרזה שהביאה המדינה אתמול. כתוב ככה: "למסמך זה צורף מטעם מחלקת חקירות של הרשות לניירות ערך מסמך הסוקר ממצאים ראייתיים שעלו מתוך חקירות בזק שעיקרם", בוא נראה מה העיקר. "עשר בקשות מגורמים הנחשבים מקורבים לראש הממשלה" עם זה מתחילים. זה העיקר. "עשר בקשות מגורמים הנחשבים מקורבים לראש הממשלה המעורבים לשאול אלוביץ' ולמנכ"ל וואלה לקבלת סיקור אוהד לראש הממשלה ואשתו וכששה מקרים בהם פועל ישועה לשינוי תוכן באתר, כשחלקם בהנחיית אלוביץ'. בנוסף עלו ממצאים הקשורים"קודם כל העיקר, אנחנו יודעים, אנחנו מכירים את הלכת הטפל ההולך אחרי העיקר, וכולי, זה העיקר. ובנוסף, זה בנוסף. אז קודם כל לפחות ממה שאנחנו רואים פה, אתם מבססים את הבקשה שלכם לחקור, ושוב אנחנו נראה את זה, זה מסמך יסודי, אני לא רואה מציאות שבה אנחנו לא נקבל את זה עו"ד תירוש, לכן אולי כדאי להיות פרקטיים גם בנושא הזה, ואולי גם כדאי שבית משפט ימליץ להיות פרקטיים בנושא הזה. אז אני רואה שהעיקר זה בדיוק הבקשות האלה, החומרים האלה. עכשיו אני אומר לך שאם אנחנו נקבל את החומר אנחנו נראה את הכתבה,
עמוד 45549
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה השאלה אליו?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אמרת שזה לא הרשים אותך ואולי זה בכלל הדברים האחרים,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא יענה.
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
א. אני עומד מאחורי זה. זה לא הרשים אותי הכמה כתבות האלה
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
סליחה שאלת הבהרה. כשנאמר"למסמך זה צורף מסמך מטעם מחלקת חקירות"... המסמך שצורף זה תכנית חקירה? זה איזה שהוא מזכר? מה זה המסמך הזה?
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לזיכרוני תכנית חקירה. אנחנו ביקשנו תכנית חקירה. ככה אנחנו עובדים. אנחנו לא מייצרים חוות דעת אלא דברים כאלה, אנחנו מבקשים תכנית חקירה.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל פה כתוב"נייר הסוקר ממצאים"זו תכנית חקירה?
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר. זה תכנית חקירה שנשענת על מה שנסקר. עובדתי. ברור
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש שם גם פעולות לביצוע שאתם מבקשים אישור?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יכול להיות שחלקן מתייחסות לפחות בשלב הראשוני למה שראיתם כדבר עיקרי? יש להניח שזה...? אותן פעולות חקירה שאני לא יודע מה הן כרגע,
עמוד 45550
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
פעולות של חקירה של מספר נחקרים
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה שלי הייתה אם אפשר להניח שחלקן לפחות מתייחסות למה שאתם ראיתם כעניין עיקרי באותו מסמך?
שורה 4
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הניסוח הזה הוא שלנו, אדוני. רק אני אומרת.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה, שוב התנגדות, דרך אגב,.... ניסוח שלנו
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אני רק אומרת,
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי את זה כבר קודם
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה פרפרזה שלנו על מסמך שלנו.
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יכול להיות שאולי, בית המשפט יראה את המסמך ונסיר את כל הספקות בנושא הזה.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בואו נראה
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אדוני, אני אשמח. לא רק שאני אבדוק. אני אשמח לתת את זה.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין. אם כולם שמחים, מצוין
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אין לי מה להסתיר.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, בואו נסיים ונעבור לעו"ד חן.
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברשות בית המשפט, לא בשביל... מחלוקת, אלא באמת כדי שהדברים יהיו ברורים וחדים, יש שתי החלטות של כבודכם שאנחנו.... לכם אגב הנושא הזה. למסור חומר ואז, כפי שאתם זוכרים, במקום חומר נמסר מזכר של היועץ המשפטי לממשלה לשעבר,... זה לא מה שהורינו ואז הועבר חומר אחר, שוב, בהתייחס לאישורי יועץ שכל זה לא הועבר. ולכן אני לא יודע איזו שמחה יש פה, שמחה אני מכיר בבית השואבה. פה בוודאי שאין שמחה, בטח כאשר יש שתי החלטות של בית משפט להעביר לנו את החומר שנוגע לאישורי היועץ, זה חומר מהותי ודרמטי,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אמרה עו"ד תירוש שהיא תבדוק את זה. היא תבדוק, ואם היא תרצה שתוגש בקשה מנומקת,...
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם בית משפט ממליץ אני מניח, כמו שגבירתי רואה
עמוד 45551
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה בסדר, אני מתייחס לכל מה שיש מסביב, שמחים,....
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נעזוב את השמחה.
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אז אנחנו נתיר ספקות ואנחנו נשמח במקומות אחרים. זה די מעציב למען האמת.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא התכוונתי להתווכח...
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אני לא חשבתי שאדוני מתווכח, אני אומרת,
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני פשוט מתווכח עם דברים שנאמרים פה בצד השני. לא אעם גבירתי.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר נהורן שאלה אחרונה. לך יש איזה זיכרון נוסף ביחס לאישור הזה?
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה עו"ד חדד. אנחנו עוברים לעו"ד חן.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק כמובן אנחנו שומרים לעצמנו את הזכות, המסמכים היו צריכים להיות אצלנו בתחילת המשפט.
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש שתי החלטות של בית משפט בעניין. נפנה אליהן.
ע"ה 3 מר חן נהורן, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בהמשך חקירה:
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלום מר נהורן
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שלום
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מזכיר לך, אנחנו עשינו פה איזה שהוא קיטוע, אני התחלתי לחקור אותך בפעם הקודמת. זאת אומרת אנחנו ממשיכים את החקירה הנגדית שלך. בסדר?
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. הנושא הראשון, אולי לפני הנושא הראשון, אני רוצה רגע שנדייק בתפקידים ובמונחים מה התפקיד המדויק שהיה לך באותה תקופה במחלקת החקירות ברשות ניירות ערך?
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מנהל יחידת החקירות
עמוד 45552
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז יש מנהל יחידת חקירות, יש מנהל יחידת מודיעין ומעל כולם יש מנהל המחלקה שזה גם חקירות וגם מודיעין.
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומנהל המחלקה הוא מר אלי לוי?
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולצידך כמנהל יחידת המודיעין?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עתניאל אפק
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מנהל יחידת החקירות
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. וכמנהל יחידת החקירות אתה היית הגורם הבכיר בצוות חוקרי רשות ניירות ערך בצח"מ המשותף עם משטרת ישראל. נכון?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז יש לנו את יואב תלם כמדומני שהיה הגורם הבכיר על חוקרי המשטרה, יש אותך המקביל אליו שאתה המנהל הבכיר על חוקרי רשות ניירות ערך, מעל כולם יש את ניצב או אז תת אלי אסייג: שהיה מנהל הצח"מ או ראש הצח"מ. זה תיאור נכון?
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, המקביל אם אפשר, מקבילה לאלי אסייג בהיבטים האלה הייתה ציפי גז. היא החליפה את אלי לוי.
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שופטת היום, עו"ד דאז, ציפי גז מרשות ניירות ערך
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני מנסה לצייר בראשי את העץ, אתה מקביל ליואב תלם
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
משהו כזה, אם אפשר לקרוא לזה, כן. המבנה אצלנו טיפה שונה, אבל כן
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, פשוט אני מדבר מבחינת גדר האחריות. אתה אחראי על צוות החוקרים מרשות לניירות ערך בצח"מ המשותף. הוא אחראי על חוקרי המשטרה בצח"מ המשותף.
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אפשר להגיד
עמוד 45553
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומעליהם יש את אלי אסייג, תקופה מסוימת או מקביל או לצד, יש גם את כב' השופטת ציפי גז, נכון?
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, ישועה מגיע אליכם לחקירה בפעם הראשונה ב - 28 בדצמבר 2017 נכון?
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. סוף דצמבר
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אני לא תופס אותך בתאריך. הנתון הוא 28 בדצמבר. בסדר?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה במסגרת חקירת בזק ועוד לפני שהוקם הצח"מ
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד לפני שהוקם הצח"מ. נכון
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הצח"מ הוקם, שוב, רק שנהיה מסונכרנים לפי עדויות שהיו פה, אם אתה יודע משהו אחר אז אתה כמובן מוזמן לומר, מספר שבועות מועט לפני תאריך הפרוץ שהיה ב - 18 בפברואר 2018.
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן כאשר אנחנו עוד בתוך 2017 זה במסגרת חקירת בזק.,
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולב הגירסה של ישועה כשהוא מגיע אליכם זה הטיית סיקור בוואלה על פי הוראות שהוא קיבל משאול אלוביץ', כך הוא מספר לכם, נכון?
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לטובת נתניהו. נכון?
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובזה התמקדה החקירה שלו. הוא בא מספר לכם את זה, ועל זה אתם חוקרים אותו. זה נושא החקירה.
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא על זה באנו לחקור אותו אבל בזה הוא,
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, על זה אתם חוקרים אותו
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בפועל. הוא הביא חומרים ודיבר, כן
עמוד 45554
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל תיארתי נכון. לב הגירסה שלו, הטיית סיקור בוואלה, בהוראות שקיבל משאול אלוביץ' לטובת מר נתניהו. נכון?
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ואתה יודע בוודאי שעמוק בתוך החקירה של אילן ישועה פה בבית המשפט בעדות שלו, אני לא זוכר בדיוק כמה זמן, לדעתי זה שבועיים - שלושה אחרי שהיא החלה בחקירה הראשית, גילינו במקרה חומר שלא הועבר אלינו מתוך הטלפון הסלולרי שלו. שמעת על זה.
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר את הפרטים
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא את הפרטים אבל שמעת על זה, זה מה ששאלתי
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שבאיזו כתבה קראתי או משהו
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שקראת באיזו כתבה. אתה מופתע, אתה נופל מהכיסא. יש לך משהו עמום בראש
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לך משהו עמום בראש בעניין הזה. כן. וזה תכתובות עם עשרות גורמים מסחריים, תקשורתיים, פוליטיים, בנושא התערבות של ישועה בעריכה ובתוכן ובסיקור של כל אותם גורמים באתר, בין ביוזמתו ובין ביוזמתם. זה הנושא.
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה התוכן שאתה מתאר, אני לא מכיר את התוכן
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בזיכרון העמום שלך
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ברמה כזאת
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך את זה?
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא,
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התגלה חומר,
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שלא הועבר. כן. אני לא
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אתה יודע בגדול
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ואם אתה יודע את זה, אתה יודע את זה משיחות עם קולגות לשעבר או מהתקשורת?
עמוד 45555
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מהתקשורת
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מהתקשורת. ואתה דיברת על זה עם מישהו פעם?
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא שומר על קשר עם חוקרים ברשות לניירות ערך שהיית מנהל שלהם?
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט שומר על קשר, על זה לא דיברתי איתם. על הרבה דברים מהמשפט לא דיברתי איתם
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על זה לא דיברת איתם?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. פולינה גובזמן שאתה היית המנהל שלה, נכון?
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא הייתה בצוות של חוקרי רשות ניירות ערך, והיא סיפרה לנו שבעבודה שלה במסגרת הצח"מ היא עברה על הטלפון של ישועה והפיקה ממנו תוצרים. בסדר?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא מספרת, זה אגב השאלות איך התגלה החומר ואיך הועבר אלינו בטעות החומר, איך הופק החומר, מה לא הופק החומר, ואיך חופש. ואיך חיפשו אותו. אני שם את זה על הלוח, אני לא מתכוון להקריא לך פה שני עמודים, אם תרצה, אבל זה לפניך, אז אל תענה לי מיד, אם אתה רוצה לעיין בזה בעיון, לנוחותך, אבל מבחינתי הנקודה שאני רוצה לצרוב כאן בתשובה לשאלותיי, לשאלות בית המשפט, זה שהיא אומרת שאתם עברתם על הטלפון בחיפוש לפי גורמים. הטלפון של ישועה, החיפוש שעשיתם בתוך הטלפון של ישועה, היה חיפוש לפי גורמים. בסדר?
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אם היא אומרת דבריה אמונים עלי
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. עכשיו, אם אתם מחפשים, אני רוצה רגע להבין. אתה מנהל החקירה, אתה ממונה על פולינה, יש אירוע דרמטי, מגיע אילן ישועה, אילן ישועה מספר לכם דברים שבעקבותיהם אתם מתמקדים בחקירה מאוד מאוד חשובה על הטיית סיקור בוואלה מה שהתפתח אחר כך לצח"מ משותף ולתיק 4000, סיקור אוהד או היענות או לא משנה איך נקרא לזה, או הטיית סיקור לבקשות שאול אלוביץ', לטובת ראש הממשלה נתניהו. אירוע בהחלט דרמטי חקירת אילן ישועה, אתה מסכים איתי?
עמוד 45556
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועכשיו בתוך האירוע הדרמטי הזה ובתוך האינפורמציה הלכאורית הראשונית הזאת שהוא מביא לכם ושאתם רואים בחקירה שלו אתם עושים חיפושים בתוך הטלפון, נכון? אתה המקביל ליואב תלם, תת ניצב אחר כך ראש צוות החוקרים במשטרה, אתה ראש צוות החוקרים בניירות ערך, אירוע דרמטי כזה בוודאי לא עובר לך מתחת לרדאר, אתה מעורב בו. נכון?
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה, איזה אירוע?
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האירוע הזה שעכשיו יש לנו את אילן ישועה, אירוע דרמטי, החשד הוא דרמטי, ואנחנו מחפשים בטלפון של אילן ישועה ראיות. זה האירוע.
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מדבר במהלך הצח"מ כבר או לפני? לא הבנתי. אירוע שהוא הגיע ונתן,
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל חיפוש בטלפון של אילן ישועה מהרגע שהוא נותן לכם אותו, אחר כך במהלך הצח"מ, זה אירוע דרמטי, כי הוא מתחבר לעדות דרמטית שמתפתחת לצח"מ משותף וחקירת תיק 4000. אי אפשר להמעיט בחשיבותו. הסכמת איתי.
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
האירוע הדרמטי העיקרי הראשוני נקרא לו ככה, היה כשאילן ישועה הגיע אלינו לפני הצח"מ והועברו חומרים וסקרנו אותם בשלב הזה עוד לפני הצח"מ, הרי,
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה מסכים איתי
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
חקירת אילן ישועה היא שבעצם הובילה להקמת הצח"מ ובעצם לתחילת החקירה הזאת
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. לכן אתה מסכים איתי ש-,
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככל שנעשו חיפושים נוספים בהמשך וכולי, אז נעשים חיפושים. היו פה עשרות אם לא יותר מזה חומרי מחשב שעשו עליהם חיפושים במהלך הצח"מ.
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, הסכמת איתי שזה, אנחנו סיכמנו שזה אירוע דרמטי, אנחנו סיכמנו שזה אירוע שהביא לפתיחת הצח"מ, הסכמנו שזה מה שעומד במוקד הצח"מ והחקירה של הצח"מ ולב העניין, אם אני צריך... יש חומרים כאלה וחומרים אחרים ומחשבים כאלה ומחשבים אחרים. הטלפונים של אילן ישועה זה בהחלט חומר חקירה חשוב מאוד.
עמוד 45557
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון אבל לא כל חיפוש בו הוא דרמטי
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חשוב מאוד
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומה שמפיקים ממנו הוא חשוב מאוד בשל החשדות שעומדים בליבת האירוע כאן. נכון?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי. יפה. עכשיו, אם אתם מחפשים לפי גורמים כפי שאומרת פולינה גובזמן ואתם מתייחסים לטלפונים של אילן ישועה כחומר חקירה מאוד מאוד חשוב, הסברך כמנהל יחידת החקירות כממונה על פולינה, איך לא עליתם או שמא עליתם, אני לא יודע, על מה שהתגלה והצגתי לך קודם בתחילת החקירות שלי, במהלך המשפט. על מאות התכתבויות של אילן ישועה עם עשרות רבות של גורמים ביניהם המון פוליטיקאים, שקשורים בהטיית סיקור?
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
א. אני לא יודע להסביר למה לא מצאו חומר כזה או אחר, אבל באופן כללי כמו שגם אמרתי בפעמים קודמות, החקירה לא הייתה קשרי פוליטיקאים - תקשורת. החקירה הייתה מערכת יחסים בין רגולטור וגוף שלטוני או גורם שלטוני לבין בעל חברות, במקרה זה בחברת בזק.
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל אתה יודע, בעניין הזה זה קצת אבסורד. כלומר אם בסיס החקירה זה הטיית סיקור והטענה היא שזה הטיית סיקור תמורת פעילות רגולטורית, הטבות רגולטוריות, התעסקות רגולטורית, לא חשוב מה. אם אתם לא בודקים ולא משווים להטיית סיקור או סיקור אוהד עם אחרים למשל פוליטיקאים ואז בודקים את האינטרסים שעומדים מאחורי הטיית הסיקור הזו, והיו, אני אתן לך כבר מראש, בסדר? בהתכתבויות האלה במפורש שיש אינטרסים, אז אתם לעולם לא תדעו על האינטרסים. ואיך תדעו גם מה חריג?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, החקירה לא עסקה בשום שלב בחקירת יחסי פוליטיקאים תקשורת
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני לא מדבר על זה
עמוד 45558
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מחפש שאני אחפש תכתובת מול איזה פוליטיקאי אחר ולהגיד אם יש איתו מערכת יחסים כזו או אחרת. החקירה לא הייתה כזו.
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, החקירה הייתה חריגות. כתב האישום מדבר על חריגות
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, החקירה הייתה על מערכת יחסים בין, אמרתי לך, רגולטור וגורם שלטוני לבין מי שהיה זקוק להחלטות שלטוניות שלו ומערכת היחסים ביניהם.
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן לא חקרת חריגות. אמרת 'לא' כרגע
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. זה לא היה נושא החקירה
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נושא החקירה הוא לא חריגות
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. ולכן מהטעם הזה כך אתה מסביר, זה שאני אומר, חוזר אחרי התשובה שלך זה לא אומר שאני מסכים איתה, אבל אני רק רוצה להבין אותה, וזה בסדר... שיהיה רשום בפרוטוקול, ללא אי הבנה בינינו, לא חקרתם חריגות, לא עניין אתכם מערכת היחסים באתר וואלה וסיקור באתר וואלה של פוליטיקאים אחרים, ממילא לא חיפשתם לראות חריגות בעניין הסיקור בעניינם ולא חיפשתם לראות אינטרסים של פוליטיקאים אחרים אגב הטיית הסיקור בעניינם. זה מה שאתה אומר?
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
1 בוודאי לא חיפשנו אינטרסים של פוליטיקאים אחרים, לא חקרנו קשרי פוליטיקאים - תקשורת . 2 היו לנו ראיות, חלקן מתכתובות או אני לא זוכר בדיוק באיזו צורה אם זה היה החלטות,, תכתובות, אני לא זוכר את סוג הראיה, ששאול אלוביץ' בעצמו ואיריס אלוביץ' כותבים על אותם אינטרסים ואותם זה, מה שאני לא מכיר שהיה לנו לגבי גורמים שלטוניים אחרים, נקרא לזה כך.
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה לך, ולכן, מבין שתי האפשרויות הבאות, האפשרות השניה היא הנכונה. הראשונה היא שאתם ראיתם את החומר הזה שאנחנו גילינו בשלב יותר מאוחר שהופק והיה בידי הרשות החוקרת, פולינה הפיקה אותו ובטעות הועבר אלינו, זה נתון, קבל. אבל אתם ראיתם את החומר הזה, לפחות פולינה ראתה אותו, החלטתם שלא להפיק אותו ולא לחקור אודותיו, הייתה החלטה מודעת כזאת, כי זה לא עניין אתכם, כי זה לא היה מוקד החקירה, כל התשובות שנתת קודם, והאפשרות השניה, אם אני מבין נכון ותתקן אותי, זה מה שאתה בעצם אומר, בגלל שיטת ואופן החיפוש לא חיפשתם וממילא לא עליתם, לפחות לא אתה, אפילו לא בידיעה, על החומר הזה.
עמוד 45559
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד בדיוק האם זו שיטת החיפוש היחידה שננקטה, אם פולינה מכירה את כל הזה אז,
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הצגתי לך פה על הלוח, היא אומרת 'עשינו חיפוש לפי גורמים'. זה מה שהיא אומרת. שאלתי אותה.
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמונים עלי דבריה, אבל כמובן יש שיטות חיפוש אחרות, גם לפי מילות חיפוש מסוימות או מעבר דווקני על התכתבויות, אני לא יודע להגיד מה שהיה.
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, כבוד השופט עודד שחם שואל אותה אם זה היה לפי גורמים. "לפי גורמים" "לא לפי מילת חיפוש כאלה או אחרות?" תשובה: "למיטב זכרוני זה היה לפי גורמים". זה מחודד פה. יש לך סיבה לכפור במה שהיא אומרת?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לך זיכרון אחר?
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אמונים עלי דבריה של פולינה
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן מבין שתי האפשרויות, אני רוצה עכשיו לדעת איך אתה מנהל היחידת חקירות, בזמן אמת, מה שפולינה הפיקה וידעה או מה שפולינה הפיקה וטעות וידעה אבל ידעה בכל מקרה, על גורמים אחרים, עשרות רבות, מאות פניות, הטיית סיקור, אינטרסים, כל מה שיש שם, כן? אתה לא הכרת ולא ידעת. זו השורה התחתונה?
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שיש הטיית סיקור?
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא שיש. את החומר הזה אתה הכרת וידעת?
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא, אם פולינה לא הכירה אותו כהפקה אז גם אני לא
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, פולינה הפיקה אותו ולכן הוא הועבר אלינו בטעות
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע שום דבר מיוחד על החומר הזה. אם זאת השאלה
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לא מיוחד
עמוד 45560
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אין לי איזו ידיעה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
האם הכרת את החומר שפולינה הפיקה?
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע להגיד. אני מניח שלא, אבל אני לא יודע להגיד
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע להגיד. טוב. הבנתי
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא אמרה שהיא הביאה את זה לידיעתי? אז היא הביאה. אם היא לא אמרה אז כנראה שלא
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראה. אז יהיה נכון לומר, אם אני מבין נכון מהתוספת האחרונה שלך, שאתה לא זוכר אם הכרת.
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראה, יש שתי דרכים שאפשר לעבור על החומר הזה ולהציג לך בעניינו שאלות רלוונטיות, אני אבחר בדרך הקצרה. כל מה שאציג לך עכשיו, פשוט, כדי למנוע מחלוקת, זה ברור כשמש בצהריים אבל חבל על הוויכוח, זה השקפתנו לגבי מה שעולה מהחומר הזה. בסדר? ולכן כשאני מציג לך את הפרופוזיציה הזאת צא מנקודת הנחה שיכול להיות שזה במחלוקת, יכול להיות שלא, אבל זו פרופוזיציה שלי. הדרך הארוכה זה להראות לך את החומר ולהראות לך שהפרופוזיציה שלי נסמכת על ציטוטים ועל דברים שיש בחומר. אני אבחר בדרך הקצרה בהתחלה. בסדר?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. קודם כל מהחומר עולה שבניגוד גמור ומוחלט לגירסה של ישועה אצלך בחקירות הוא היה עד צוואר ובאופן יום יומי כמעט בתכנים של סיקור ועריכה של האתר. הוא אמר לכם 'אני מנכ"ל, אני עולה לקומה חמישית, אני לא מתעסק בעריכה ובתוכן, זה תפקיד של כתבים, מנהלי דסק, עורכים. התחלתי לעסוק בזה בהקשר אחד ויחיד לבקשת שאול, בעניין של נתניהו'. החומר הזה מגלה שקר וכזב. באופן יום יומי כמעט הוא רודה באנשים שלו בכל עניין שבעולם, מסחרי, פוליטי, עסקי, תקשורתי, הוא מכתיב ידיעות, הוא מכתיב קווים, הוא מכתיב כותרות, נותן הוראות להעלות להוריד לדרדר לקבור, הכל, ושוב אני מדגיש, לא קשור לנתניהו. אתה ידעת את זה?
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
עמוד 45561
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם היית יודע את זה, כמנהל יחידת חקירות, אתה חושב שנכון, הרי יש לכם עד חשוב, דרמטי כמו שסיכמנו, להגיד לו 'הלו הלו, אתה מספר לנו פה, מצייר לנו איזה עולם, תדע לך, מהחומר הזה התמונה למצער יותר מורכבת. איך אתה מסביר את זה, את הפער הזה?' מאוד חשוב. אתה מסכים איתי שאם היית יודע צריך היה להציג לו ולהגיד לו 'מה שאתה אומר הוא לא נכון, תתמודד או תסביר?'
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם הוא אומר משהו שנראה מהחומר שאינו נכון צריך להציג לו, עם זאת, אני לא בטוח,
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לבקש את הסבריו
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. עם זאת, אני לא בטוח שזו נקודה דרמטית בנושא, בין אם הוא מתערב,
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. זה תשאיר לבית המשפט
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר. אבל שאלת אותי לדעתי כחוקר
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. שאלתי אותך אם צריך להציג לו. אמרת 'כן'. עכשיו אתה מתייחס ערכית אם זה דרמטי או לא. אם זה דרמטי או לא תשאיר לבית המשפט.
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אלה חלק מהשיקולים להצגה. באופן עקרוני,
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אמרת ש... כל תשובה היא טובה
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני נותן לך תשובה מלאה. אני אומר, באופן עקרוני משהו שנחקר אומר והוא נסתר בראיות ככל שזה המצב צריך לתת לו את ההזדמנות לשמוע את הסבריו, עם זאת, הנקודה הספציפית שאתה מציין, היא בעיני לא נקודה דרמטית.
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע מה, רציתי לדלג על זה אבל אני אתעכב איתך בשאלה נוספת כדי להתווכח עם מה שאמרת עכשיו ולתת לך הזדמנות נוספת כי אני חושב שזה לא נכון. תנסה לסייג במקומות שאתה מרגיש בהם בטוח. אני אגיד לך למה, הוא רצה בגירסה שלו להגיד 'תסתכלו כמה נתניהו היה חריג. אני קיבלתי הוראות רק בהקשר של נתניהו, אני התערבתי בסיקור ובעריכה רק בנתניהו, אמנם היו מקרים בודדים ספורים אין מה להשוות, אחרים, אבל זה היה נתניהו. והתמונה שמתגלה זה שהוא עורך על, רודה בכולם, מתערב על בסיס יום יומי בתכנים ובעריכה בדברים שאינם קשורים לנתניהו. מכיוון שהוא מצא לנכון ואתם שאלתם אותו והוא השיב שההתערבות היא חריגה בהקשר של נתניהו יש לדבר הזה ערך פרוגטיבי, ערך ראייתי משמעותי. זה לא נקודה לא חשובה, אתה לא מסכים איתי?
עמוד 45562
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש לזה ערך ראייתי, אני לא חושב שהוא כזה משמעותי,
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי ההתערבות המשמעותית שהוא דיבר עליה, קבלת ההנחיות משאול אלוביץ.', היא הייתה לב העניין.
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נגיע לזה. אבל ברגע שהוא אומר 'רק אלוביץ' רק נתניהו למעט מקרים בודדים' אתה אומר זה לא קריטי. זה לא גירסה קריטית, זה לא חשוב.''
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב שהוא אמר 'רק נתניהו או רק אלוביץ''
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אמר
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא אמר שזה היה שונה לגמרי
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הוא אמר"למעט מקרים ספורים."
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אמר
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל שמענו את התשובה שלך. ועל כל פנים אתה אומר, גם אם לא קריטי, כן קריטי, צריך היה להציג לו כשזה מה שהוא אומר, נכון?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם לא הוצג לו משמע אתה לא הכרת את זה?
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח. כן
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או שהייתה החלטה או הנחיה לא לשאול בעניין הזה ולא להרחיב את החקירה לשם?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה החלטת שלא. אתה לא ידעת, סליחה,
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא הייתה הנחיה כזו
עמוד 45563
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הייתה הנחיה כי אתה לא הכרת את החומר הזה
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח. כן
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מניח. ואם היית מכיר, אז היית נותן הנחיה כי אתה אומר שהיה צריך להציג לו את זה?
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ומי שהכיר את החומר הזה מבין האנשים שלך אתה מצפה שהיה מציף את זה למעלה, לפניך, כדי שתוכלו להציג את מה שאתה אומר שצריך להציג?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. פרופוזיציה שניה שלי, בניגוד לחומר שהועבר אלינו ולגירסתו של ישועה, המעורבות שלו בסיקור ובעריכה של תכני האתר הייתה קשורה באינטרסים כלכליים של אתר וואלה ושל קבוצת בזק. חוץ מגורמים מסחריים ותקשורתיים, גם מול גורמים פוליטיים. המון. שהם לא נתניהו. אתה הכרת את זה?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
המון אני לא יודע להגיד יכול להיות שהיו עוד גורמים פוליטיים.,
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי אם הכרת. לא יכול להיות. אנחנו לא ב'יכול להיות.'
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אתה מדבר איתי על המונח 'המון'. המון אני לא מכיר
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אני אגיד לך מה היתרון שלך שהוא בעצם החסרון פה בבית משפט. תרד מזה שהיית פעם מנהל יחידת חקירות. שאלתי אותך שאלה שלטעמי קצת עמוקה מדי אז אני אנסה לקצר אותה, והכנסתי שם את המילה 'המון', עכשיו אתה ניתלה ב'המון' ואנחנו עכשיו נתחיל להסתובב באיזה פרדס של המון לא המון?
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא נתלה, אני מתייחס לניסוחים שלך שאני לא מסכים לכולם,
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן לקחתי אחריות, שהשאלה שלי הייתה ארוכה מדי. אז אני אעשה אותה יותר ממוקדת בלי המילה 'המון'. בהתכתבויות האלה יש ביטוי להטיית סיקור בקשר עם אינטרסים כלכליים של וואלה של קבוצת בזק מול גורמים מסחריים מול גורמי תקשורת ומול פוליטיקאים. רשימה של פוליטיקאים. אתה הכרת את זה?
עמוד 45564
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הטיית סיקור זה משהו פרשני, אני לא רואה בשינוי איזו כתבה או משהו כזה שהוא דבר באמת בעולמות התקשורת קיים זה, ולכן אני חוזר לקודם, לא התרשמתי גם מכמה כתבות ששונו, הטיית סיקור זה משהו מתמשך, משמעותי, עם התחלה וסוף. יכול להגיע מכמה מקורות כמו במקרה שלנו, מגיע גם עם מישהו שמסביר את ההיבטים האלה, מגיע מבעל הבית, לא כל שינוי כתבה שנעשה שאולי איזה יחצ"ן כל פעם פונה מגוף כזה או אחר, זה לא הטיית סיקור.
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו שמנו את התשובה הזאת לשאלה שלא נשאלת בצד כי אני מיד חוזר אליה ואני חוזר לשאלתי. קודם כל האם הכרת. שאלה פשוטה. לפני שאתה מתחיל לתת הסבר זה לא דומה.... אם הכרת או לא הכרת.
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אתה רוצה שאני אגיד לך כן או לא על משהו שאני לא מסכים לניסוח שלך
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה לא מסכים לניסוח?
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
על הטיית סיקור לא הכרתי
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
על האם התכתבויות מול גורמים נוספים, זה אני מניח שידענו שיש התכתבויות, שהוא לא היחידי שמתכתב איתו זה שאול אלוביץ.'
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או, אז פה אני רוצה לאחוז. אני אומר לך שפרופוזיציה שלי בדרך הקצרה, גם בדרך הארוכה אפשר להראות לך, מאות מופעים, מאות, אין סוף התכתבויות עם רשימה מאוד ארוכה, המון, אבל תשים בצד כדי שלא נתווכח על משיח, גורמים, מסחריים, תקשורתיים פוליטיים, המון פוליטיים, שים בצד, שקושרים בין סיקור באינטרסים של סיקור של אילן ישועה מול אינטרסים כלכליים של וואלה של בזק. את זה הכרת?
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, המילה 'המון' אני לא מתחבר אליה,
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי שתשים בצד
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכרתי שיש לו התכתבויות מול אחרים,
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לעניין אינטרסים כלכליים שקשורים בסיקור
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
עמוד 45565
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא דומה, שוב, בראייה שלי, אתה מסתכל על הדברים האלה כאל עומדים אחד מול השני, בראייה שלי זה לא דומה. לא דומה השפעה על איזה שהוא אינטרס כלכלי, מה שעושים בעולמות התקשורת, כי לא חקרנו, התיק לא היה על איך מתנהלת תקשורת ועל יחסי תקשורת פוליטיקאים ועל יחסי תקשורת חברות מסחריות. זה לא היה על זה התיק.
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר נהורן, אני אגיד לך מה מוקשה בתשובה שלך. 1 אתה לא זוכר,. 2 אתה לא יודע,. 3 יכול להיות, אבל 4 ובזה אין לך שום היסוס ופקפוק, אתה מסביר לבית המשפט מדוע מה שאתה מכיר ויודע בהקשר של נתניהו שונה ממה שאתה לא מכיר ולא יודע ולא זוכר בהקשר של אחרים. פה אני מבולבל.
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אעשה לך סדר
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה. עכשיו השאלה
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מבולבל, אני רוצה לעשות לך סדר
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מבולבל, אז עכשיו אני אשאל אותך שאלה. אם אתה יודע, זוכר ומכיר את ההתכתבויות עם האחרים, אז אני ארצה, השאלה הבאה, שתעשה השוואה בינם ואני אשאל אותך שאלות ואני גם אציג לך אותם, לבין ההתכתבויות בעניין נתניהו. אם אתה לא מכיר לא יודע ולא זוכר, אז תסביר לי איך אתה מעז לעשות את ההשוואה הזאת. הרי אתה לא עד שאמור להיות מעוניין להטעין את בית המשפט באיזה שהוא מטען של תוצאות ההליך פה. אתה מעיד על עובדות. אתה יודע, יודע. לא יודע, לא יודע.
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, רק הפרופוזיציה שלך כמו שאמרת, היא לא נכונה. היא מעוותת את התמונה. מה שאני מסביר שגם אם תהיה התכתבות כזו או אחרת,
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי אם. שאלתי אם אתה מכיר
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מסביר בהיכרות,
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה אתה מסביר בהיכרות?
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה אם אתה מכיר. כן כן, לא לא.
עמוד 45566
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר, אני מכיר,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בית משפט שואל,
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני עניתי כבר כמה פעמים
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אומר 'אם'. שואלים,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם הוא מכיר או לא.
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עניתי כבר כמה פעמים שזה שהיו התכתבויות מול גופים אחרים, הכרתי. הכמויות שאתה, הפרופוזיציה שלך לא אומרת את זה. היו התכתבויות מול אחרים, היא אומרת 'היו המון, ואינטרסים, ואיך לא ראיתם ואיך לא עשיתם' ועל זה,
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, ואת זה אתה מכיר?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע.
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
על זה אני מסביר שאתה שואל סוג של שאלה איך זה עומד מול זה למה לא שניהם ביחד. אני מסביר שכל מיקוד החקירה,
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא מה ששאלתי
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל מיקוד החקירה הוא לא בלחקור ולכן אתה אומר 'אם היית מכיר למשל התכתבות כזאת וכזאת, היית משווה אותה להתכתבות מול שאול אלוביץ'' וזה פשוט בתפיסה החקירתית של מיקוד החקירה הוא לא נכון.
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר נהורן, אני אגיד את האמת, בוא, השאלה שלי הייתה אחרת. בסדר? בוא בכל זאת, וזה פעם אחרונה ואני עובר לפרופוזיציה הבאה. אני אתן לך עוד הזדמנות. השאלה שלי הניחה שיש התכתבות מאוד ענפה, מה שאנחנו קוראים לו 'הזולה', שהתגלתה לנו בשלב יותר מאוחר, ובעקבות גילוי הזולה של איזה 25,000 שורות, מתוכן איזה 12,000 שורות רלוונטיות, בית המשפט נתן החלטה והביאו לנו עוד כמות עוד יותר גדולה של חומר נוסף. לשיטתי זה המון, זה פרופוזיציה שלי, לשיטתי יש שם הרבה מאוד מופעים שמקיימים את מה שאני אמרתי. השאלה שלי אליך היא נורא פשוטה. האם אתה הכרת את החומר הזה שעולה בו האינטרסים מול הסיקור.
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
החומר שאתה מתאר של עשרות אלפי התכתבויות או המון, זה לא
עמוד 45567
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרתי עשרות אלפי. תראה מה אתה עושה
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שאמרת
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרתי עשרות אלפי התכתבויות
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תיארת משהו ואמרת 'האם אתה מכיר את זה'. אז חומר כזה, העשרות אלפי התכתבויות,
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא דיברתי על עשרות אלפי התכתבויות
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ודאי. הרגע הזכרת 25,000
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דיברתי על שורות בטבלת אקסל. עוד פעם אתה לוקח את המשיח ומתחמק. אל תנצל את ה שלך בחקירה.
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא עונה לך. למה אתה...
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מתייחס למה שאתה אומר. אתה נוקט בשיטת הפרופוזיציה, אני מתייחס לפרופוזיציה שלך
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא מתייחס לפרופוזיציה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר נהורן, א. אמרת שאתה מכיר התכתבויות כאלה.
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה עכשיו של עו"ד חן, הוא אומר לטעמו יש המון התכתבויות כאלה, נעזוב אלפי מאות שורות,
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. לא משנה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
האם אתה מכיר המון התכתבויות כאלה.
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אמרתי את זה כמה פעמים
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. ולכן ממילא בהנחה שיש המון שאתה לא מכיר, ההשוואות שאתה עושה על מיקוד החקירה וכולי הן לא רלוונטיות כי אתה לא מכיר.
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מסכים איתך פה
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא מכיר
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מסכים איתך פה
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה לא מכיר
עמוד 45568
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם אם יש המון הם המון על משהו אחר,
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאיפה אתה יודע על מה הם?
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי אתה הסברת לי בעצמך שזה נגיד מול חברה מסחרית, או מול אינטרסים מסחריים
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אמרתי לך מול, דובר לא מזוהה: פוליטיקאים ו...
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, פוליטיקאים זה היה אחד מהרשימה ש
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה, אז עכשיו פוליטיקאים
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל זה בדיוק העניין. אתה מציג פרופוזיציה ואתה אומר 'אל תתייחס לפרופוזיציה שלי.'
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אמקד ללבנה מצד שמאל. האם אתה הכרת המון,
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה בדיוק העניין
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקשיב לשאלה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תנסח כן ולא.
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ככה ניסחתי כל הזמן. הוא טורח להסביר לכם, הוטען להסביר לכם, לכן אני משוטט איתו ב
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי אתה לא מציג עובדות אתה מציג פרופוזיציות שלך. אז אני מתייחס לפרופוזיציות
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה עובדות, אמרתי לך, יש דרך,
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה לא עובדות
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר נהורן, אני פועל על פי הנחיות בית המשפט
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר נהורן, עו"ד חן אמר בהתחלה שכל מה שהוא שואל זה לטענת ההגנה וזה כדי לחסוך, התביעה גם לא מתנגדת כי הכל לגרסת ההגנה. ככל שההגנה צודקת ועל זה יש ויכוח בין התביעה להגנה. ככל שההגנה צודקת, אלה השאלות שאתה נשאל כרגע. אם הפרופוזיציה הזאת לא נכונה ממילא הכל לא רלוונטי. ככל שהיא נכונה, אלה השאלות שאתה נשאל, אז בוא תנסה להתמקד בשאלות ולענות,
עמוד 45569
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן אבל הוא מכניס בשאלות פרופוזיציות ש -, מה לעשות שלחלק מהשאלה אני לא מסכים. הוא אומר 'תענה על הכל כמקשה'. אני לא מסכים לחלק מה - לחלק ממה שהוא שואל אני אומר 'כן,', ולחלק ממה שהוא שואל אני אומר 'לא.'
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אתה לא חייב לענות על הכל כן, כמובן. מה שאתה לא מסכים תענה 'לא'. אבל תנסה לצאת מהנתונים שהוא מציג לך. אם אתה יודע שהם לא נכונים אז תגיד שאתה יודע שהם לא נכונים. אבל ככל שאין לך ידיעה כזו או אחרת תענה לשאלות. תנסה.
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז עכשיו אני אמקד את זה כמו שאמרתי ללבנה מצד שמאל בחזית הפקולטה. נמקד עוד יותר בסדר? האם אתה הכרת המון התכתבויות בעניינם של פוליטיקאים, של ישועה, בעניין סיקור של פוליטיקאים אחרים שאינם נתניהו.
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
המון לא הכרתי, התכתבויות כן
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. האם אתה הכרת ביטויים מפורשים בהתכתבויות כאלה של אינטרסים שישועה רוצה לקדם או דואג להם כלכליים של וואלה ושל קבוצת בזק בקשר עם הסיקור של אותם פוליטיקאים?
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני לא זוכר להגיד. על קידום אינטרסים ספציפיים, אני לא זוכר להגיד
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו תראה, אתה יכול לציין איזה סיקור בעניין איזה פוליטיקאים אחרים התערבות בסיקור של ישועה בעניינם של פוליטיקאים אחרים, אתה זוכר? תן שם.
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שם אחד
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר. השמות שעלו אחרי זה בפרסומים, אני לא זוכר אם זה משהו שאני זוכר מאז או שמהפרסומים.
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על זה אני מודה לך. זה חשוב. כי מעניין אותנו מה ידעת אז
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני אומר, אני לא,
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. לא, יפה. אז אני אקריא לך רשימה של שרים דווקא. בסדר? תגיד לי אם זה מצלצל לך מוכר בהתכתבויות של ישועה ובהטיית הסיקור בעניין שלו ובהקשר של אינטרסים כפי ששאלתי. ליברמן?
עמוד 45570
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כחלון?
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ארדן?
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא זה אומר לא זוכר. לא לא היה. נכון?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן ודאי
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. אני גם לא רוצה פה חלילה שמבלי משים להטעות אותך. אני הכנסתי שני נתונים בשאלה שלי, אני דיברתי, אם אתה זוכר את השם ובהקשר של אינטרסים גם. בסדר? אז לכן,
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בגלל זה היססתי קצת על כחלון כי אני,
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא רוצה חלילה לקבל 'כן' על.. ואז זה עם אינטרס
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש כתבות מהכיוון ההפוך. לכן אני היססתי קצת על כחלון
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אפילו אנקה את השאלה הזאת. נוריד אינטרסים. אינטרסים מה שיש, אנחנו נראה, ויש והראינו ונראה עוד. אבל עכשיו רק אם אתה זוכר את הסיקור בעניינם השרים האלה. בסדר? אז אמרנו ליברמן אתה לא זוכר. כחלון יכול להיות שכן. ארדן?
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בנט?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב. לא. שוב, אני מהסס בגלל שהיו כתבות בכיוון ההפוך. סיקור בכיוון ההפוך. בגלל זה אני מהסס. הוא זכור לי אבל אני מנסה ל-,
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך מושג כמה היה בכיוון הזה. אין לך מושג כמה היה בכיוון הזה בתקופה של ינון מגל הראשונה עד שהוא הצטרף אליו למפלגה ואחר כך בתקופה האחרת כשישועה לוקח את המושכות. אין לך מושג כמה. אנחנו נראה לבית המשפט. בנט. אז אמרנו על בנט. אקוניס?
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרצוג?
עמוד 45571
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם שם אני מהסס קצת, יכול להיות
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבי גבאי?
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סילבן שלום?
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גדעון סער?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פואד בן אליעזר?
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לימור לבנת?
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דני דנון?
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סטס מיסשניקוב?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אומר לך משהו?
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מזכיר לך כלום. טוב. עכשיו, האם אתה זוכר אם היה דיון בצח"מ או במקום אחר, אגב החקירות, לא חשוב הפורמליסטיקה, אגב החקירות, אבל דיון שמתקיים ביניכם החוקרים, בין מנהלי החקירות, בין אלה לבין אלה, ביניכם לבין הפרקליטות או גורמים מהפרקליטות, אצל הפרקליטות, אצלכם, בלשכת היועץ המשפטי לממשלה, בכל אופן וצורה שהיא של כל מי שהיה עסוק בענייני החקירות, בסדר? חוקרים, רשות ניירות ערך, משטרה, פרקליטות יועץ, מתי שהוא, בשלב כל שהוא, לפני הצח"מ אחרי הצח"מ, מתישהו, מכסים את כל האפשרויות, שבהם דנתם בכלל בשאלה האם אנחנו צריכים לחקור, כדי לעמוד על חריגות כן/לא, כדי לעשות השוואה, האם אנחנו צריכים לחקור, גם מתוך החומר שאנחנו יודעים שהוא קיים, היום זו עובדה, הוא קיים, בסדר? גם בעניינם של שרים, לפחות אלה, רשימה חלקית שהקראתי לך, שרים, פוליטיקאים, והטיית סיקור ומעורבות בסיקור בעניינם מול אינטרסים לעשות את זה?
עמוד 45572
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר דבר כזה, רק בשביל הסדר הטוב אני אציין שלא הייתי בכל תקופת החקירה, יכול להיות שאחרי תקופתי היו דיונים, אני לא מכיר אותם.
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתקופה שלך לא היה כזה דבר
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בתקופה שלי אני לא זוכר דבר כזה
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתקופה שלך, תמקד אותנו, זה עד מתי?
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתי מעורב בחקירה לדעתי עד יולי 2018
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עד יולי 2018. החקירה נפתחת בפברואר 2018, עד יולי 2018 אתה המנהל של החוקרים מטעם רשות ניירות ערך בצח"מ. החקירה מסתיימת בשלהי 2018 והתיק עובר לפרקליטות. בסדר? זאת אומרת עד אמצע השנה. אבל הפרוץ, מירב החקירות והמוזמנים היו בתקופה שלך.
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחצי הראשון של שנת 2018
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחר כך זה יותר השלמות ועוד כל מיני פינות. אבל המסה הקריטית הייתה בתחילת התקופה שלך.
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ובתקופה שלך לא היה דיון כזה
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר דיון כזה
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר דיון כזה. בסדר. האם אתה ידעת, בעניין הזה אני מפנה לנ/204, זה מסמך שאנחנו הפקנו מיפעת, האם היה לך נתון או האם הפקתם נתון בחקירה, אם אתה זוכר שהפקתם נתון על השוואה בין כמות הסיקור של נתניהו בשנים הרלוונטיות 2012-2016 באתר וואלה לעומת פוליטיקאים אחרים?
עמוד 45573
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא זוכר דבר כזה
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר דבר כזה. האם נוכח הגירסה של אילן ישועה שהאתר היה משועבד לנתניהו, כך הוא העיד, אתם ביקשתם לבדוק את הגירסה הזאת מול היכרות עם תמונת האתר הכללית. לא אגב פניות בסיקור של נתניהו, לראות האם אכן האתר הוא אתר אוהד או עוין את נתניהו. תמונת האתר, מה שאנחנו קוראים פה בעגה שלנו.
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. השאלה לא הייתה אם האתר אוהד או אם,
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי אם זה היה האתר, השאלה שלי,
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל זו התשובה שלי
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
תן לו להשלים.
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז התשובה היא לא
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא. לא נכון. מותר לו להסביר למה הוא לא עשה את זה.
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי אותו למה הוא לא עשה את זה
שורה 13
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אז אני מצטערת אני חושבת שמותר לו להסביר.
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל אני לא שאלתי אותו למה הוא לא עשה את זה
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסדר אני...
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה את מצטערת? תשאלי אותו בחוזרת
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא עשיתם בדיקה כזאת?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא עשינו בדיקה כזאת
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא עשיתם בדיקה כזאת
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עניתי את זה
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. ולכן ממילא אתם גם לא השוויתם את תמונת האתר של וואלה בעניין נתניהו לתמונת האתר של וואלה בעניין פוליטיקאים אחרים בתקופה הרלוונטית. הסיקור שלהם כפי שהוא נדמה באתר.
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. לא בדקנו את יחסי וואלה פוליטיקאים בכלל או תקשורת - פוליטיקאים
עמוד 45574
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. האם, אבל יכול להיות שפה נוכח התשובות הקודמות שלך אני כבר מנחש את התשובה גם כאן, פשוט לא הכרת ולא ידעת, אבל רק ליתר בטחון תאשר לי אם לא הכרת ולא ידעת ולא עסקת, זה בכל מקרה, לא עסקת בעניין סיקור של פוליטיקאים אחרים באתר, אז גם ממילא אתה לא עסקת לא חקרת ולא ידעת כיצד נענו הבקשות שלהם. האם מהר, האם לאט, נכון?
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם דרדרו כתבות, האם קברו כתבות
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם זה ביוזמתם האם זה ביוזמת ישועה. נכון?
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם זה בהתנגדות המערכת לדרישות ישועה או שבקלות הוא העביר את זה
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל התמונה הזאת לא נחקרה. נכון?
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. עם זאת, היו עדויות של כתבים שם ועורכים ש-,
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא הנותנת
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שעסקו בתמונה המיוחדת שהייתה לגבי הסיקור בעניין נתניהו
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא הנותנת. בא ישועה אומר לכם 'נתניהו'. תמונה מיוחדת. באים כתבים ועורכים אומרים לכם 'נתניהו תמונה מיוחדת'. 'יש לנו חומר'. בהנחה שאני צודק, אם אני לא צודק, כפי שאמרה כבוד השופטת פלדמן, כל זה לחלוטין לא רלוונטי. התשובות שלך לא חשובות. אבל אם אני צודק, דווקא מעדויות של ישועה של עורכים ושל כתבים על המיוחדות של נתניהו, אם יש לכם חומר שיכול לאתגר, לאתגר, אתה יודע מה, רק לאתגר, לפחות שיסבירו, זו פעולת חקירה מתבקשת. נכון?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. שהיא, סיכמנו כבר, לא בוצעה
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 45575
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו האם אתה ידעת ושוב, אני מניח שהתשובה היא מתוך אותן הנחות והתשובות הקודמות שלך, אז התשובה היא 'לא', אבל ליתר בטחון, שלהבדיל מהעניין של נתניהו, לאותם פוליטיקאים אחרים שאת חלקם מניתי בפניך, שרים, בחרתי בשרים, כמעט ללא יוצא מן הכלל, ישועה היה פונה בחנפנות אין סופית, הרבה פעמים ביוזמתו, הם לא היו צריכים להתאמץ בכלל, כשהם כבר היו פונים מיד הוא היה נענה, ותמיד זה לווה באמירות 'לרשותך בכל עת' 'מתי שצריך' 'עשר פעמים ביום' 'לעזור בכל דרך אפשרית'. אתה הכרת את העולם הזה של הביטויים של ישועה כלפי פוליטיקאים אחרים?
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, וגם אם הייתי רואה אותו לא הייתי מתרשם, כמו שלא התרשמתי מאותן עשר כתבות או משהו כזה.
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע. אתה לא יודע,
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מסביר לך כן. לא הייתי מתרשם מהדברים האלה. זה לא הרשים אותי. השינוי המהותי היה עם המידע שהתקבל בחקירת ישועה, ההתכתבויות, ההתכתבויות של שאול, ההתכתבויות של אילן ישועה, זה...
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קוראים לזה הנחת המבוקש. קוראים לזה ראיית מנהרה. איזה ביטוי שלא תרצה. מדוע?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, ממש לא
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, אני אסביר לך מדוע. כי אתם חוקרים עכשיו סיקור אוהד היענות חריגה בקשר עם,
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא נכון
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סיקור אוהד
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא נכון
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התערבות בסיקור
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. זה הבדל מהותי
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני איתך. זה לא שום הבדל מהותי
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מהותי
עמוד 45576
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל בוא נלך, חוקרים התערבות בסיקור של מר נתניהו כאשר החשד הוא שההתערבות בסיקור נעשה במסגרת יחסי תן - קח כשמהצד השני מר נתניהו דואג לעניינים הרגולטוריים של קבוצת בזק. זה סיכמנו כבר. זה לב החקירה.
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. והחשד לא עולה מאיזה כתיבה נחמדה של מישהו באיזו כתבה אחת, שתיים או שלוש
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. ולכן, ופה אני באתי עם הפרופוזיציות. במידה ומדובר בשיטה של ישועה שלא מיוחדת לנתניהו, שהיא ארוכת שנים, שהיא אינטנסיבית, שהיא המון, שהיא לאורך כל החזית, שיש בה ביטויים שסותרים את העדות שלו אצלכם על משועבדות האתר, על תמונת האתר, על היענות מיידית שלו ביוזמה שלו או מיד בפניה ראשונה שלו, אל מול החשד הזה שהגדרנו אותו עכשיו, זה דבר שצריך היה לחקור. אני לא שואל אותך על איזה סמס שהוא כותב לנשיא המדינה או שזה עונה לו 'שמע, עשה לי טובה, יש פה איזה סקר לא מחמיא'. אנחנו לא שם. אני מדבר איתך שוב בפרופוזיציה שלי, בהנחה שמדובר במה שעונה על הפרמטרים שלך. בכמות ובהיקף ובאיכות שסותר חריגות בהיבט הזה של יחסי תן - קח. זה ודאי דברים שצריך לחקור אותם. נכון?
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככל שיש דברים דומים, אינדיקציות לדברים דומים להתנהלות שאתה חוקר וזה עומד בסתירה לעדות של חלק מהנחקרים, צריך לחקור אותם.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ואני מודה לך שוב על הדיוק שלך משום שאתה אמרת וזה לא נעלם מהאוזן שלי כי אתה חוקר מנוסה, דיברת גם על אינדיקציות. מדוע? משום שאתה לא מגיע לחקירה מן המוכן. הרבה פעמים יש אינדיקציות ואז אתה מתחיל למשוך ואז מתגלה עולם שלם. נכון?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן אמרת 'אינדיקציות' ודייקת. נכון?
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם לא תחקור את האינדיקציות גם לעולם לא תדע. נכון?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 45577
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו אני רוצה לשאול אותך בנושא אחר. אולי שלוש שאלות מקדימות, אני עוד פעם אנצל אותך כמנהל יחידת החקירות ברשות ניירות ערך שחקר אין סוף חקירות ניירות ערך, זה הלחם והחמאה, זה המומחיות שלך, נכון?
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. יש תיקים, ניקח לדוגמה תיקים מהסוג של שימוש במידע פנים. בסדר? קטיגורית, שיש בהם מספר מועט של אירועים שנעשה בהם שימוש במידע פנים,... לא חשוב, ויש תיקים שבהם יש הרבה מקרים או אירועים של שימוש במידע פנים, בסדר,.... לא חשוב. הסוג הזה של המקרים וסוג הזה של המקרים, שניהם עבירות. נכון?
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
המעט או ההרבה לא מכתיב אם זו עבירה וזו לא עבירה, נכון?
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אותו דבר למשל להשפעה בדרכי תרמית. עבירה חמורה בחוק ניירות ערך. אחת האינדיקציות שם, תראה רק אם אני צודק ותדייק אותי, אחד הדברים שאנחנו רואים הרבה בתיקים האלה זה פעולות מתואמות מה שנקרא, נכון? כדי להעלות ולהשפיע על השער. נכון?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו זה לא משנה אם יש הרבה פעולות מתואמות בתיק מסוים, אבל שהמטרה שלהן היא השפעה על השער, זו עבירה, נכון?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או שיש מעט פעולות מתואמות שהמטרה שלהן היא השפעה על השער. נכון? זו עבירה וזו עבירה נכון?
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זה אתה תחקור ואת זה אתה תחקור, נכון?
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עם כוכבית קטנה, מאז שקיים עולם האכיפה המינהלית אז למשל פעולות שנעשות בהיקפים קטנים או בחומרה מעטה מגיעות למסלול מינהלי לפעמים ולאו דווקא למסלול הפלילי.
עמוד 45578
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן יש לנו שם עולם שלם של ויכוח בעניין הזה של ימי עיון, האם זה שייך ליסוד הנפשי שאז אפשר להוכיח את דרך הפעולה, או שלא, ואז זה הולך למסלול מינהלי, לא משום שזו עבירה קטנה וכולי, אתה מכיר את המורכבות בעניין הזה.
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז נשים את זה בצד את הדוגמה שנתתי, היא קצת משיח. אבל עבירה זו עבירה זו עבירה, היא יכולה להיות קטנה, היא יכולה להיות גדולה. יכולה להיות בהיקף גדול, יכולה להיות בהיקף קטן.
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ונתקלת בימי חלדך בעבירות מכל הסוגים ומכל המינים
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ואתה גם מסכים איתי שלפעמים יש עבירה מסוימת, בין אם קטנה ובין אם גדולה, שיש מעגל של שותפים ואחראים לביצוע העבירה. לא כולם באותו סטטוס.
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? יש מבצע עיקרי, יש מי שמסייע לו, נכון?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש שותפים שלכל אחד יש תפקיד אחר במארג העברייני, נכון?
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחד מבצע אחד נותן הוראות, נכון?
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה חשוד וזה חשוד. נכון?
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אם יימצא כתוצאה ממצאי החקירה שהוא עבר את העבירה, יהיה נאשם ויורשע, וזה יהיה נאשם ויורשע וכל אחד כפי מנת חלקו. נכון?
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 45579
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו תראה, במזכר ריענון העד שלך בבזק, אני אראה לך בסעיף 9, אתה אומר ככה"באשר להחלטה לחקור נחקרים כחשודים תחת אזהרה העד מסר כי ככלל ההחלטה לחקור באזהרה התקבלה בתיק לאחר בחינה של החומרים והמידע שהיו מצויים באותה נקודת זמן ולאחר התייעצות עם הייעוץ המשפטי והפרקליטה המלווה. האזהרה מאפשרת לנחקר להיות מודע לזכויותיו ולעתים יש בה כדי להוסיף מורכבות לחקירה"זה החלק שעניין אותי. העניין העקרוני. בסדר?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא האזהרות. תקרא עד הסוף כדי שתראה שבאמת ההמשך לא חשוב. שם אתה מדבר, עכשיו עובר למקרה הקונקרטי של המוזהרים בפרשת בזק, לא מענייננו כאן. בסדר? אני מדבר על העיקרון. כלומר לפי העיקרון הזה, אתה מסכים איתי, אתה בעצמך מציין אותו, העמדת החשוד על הזכויות שלו באזהרה זה זכות של החשוד וחובה שלכם. נכון?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא עני ין שמשחקים בו, נכון?
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי זה זכות של החשוד
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא עניין שנועד למטרה אחרת, להלחיץ אותו, ללחוץ עליו, לאיים עליו וכולי. נכון?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם אם עושים את זה לפעמים, אנחנו שומעים, אנחנו לא חיים במעבדה, אתה לא נוהג כך, נכון?
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ודאי שלא
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה ודאי שלא נוהג כך. זה שאסור לעשות את זה, הוא כבר הסכים איתי, אבל אתה לא נוהג לעשות את זה.
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ודאי שלא
עמוד 45580
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אתה לא תחשיד מישהו כדי לקבל ערך אחר ממה שציינו כאן להעמיד אותו על זכויותיו אם הוא באמת חשוד, נכון? אם הוא לא חשוד, אתה לא תעשה את זה, אבל גם בכיוון ההפוך, אם יש מישהו שהוא חשוד, לפי כל אמת מידה וקנה מידה, אתה תחשיד אותו גם אם, ופה המשפט שהוספת כאן, יש בזה כדי להוסיף מורכבות לחקירה. נכון?
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ודאי
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי זו הזכות שלו. אתה לא משחק עם זה
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לשני הכיוונים
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אילן ישועה, שבאף אחת מהחקירות שלו, ארבע חקירות עד פתיחת הצח"מ אצלך ברשות ניירות ערך, ועוד הרבה חקירות מה - 18 בפברואר וצפונה במסגרת הצח"מ, לדיוק יכול להיות שגם בשלב החקירה הסמויה זה עדיין היה במסגרת הצח"מ,
שורה 13
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה בסדר להוריד את זה? יש שם שם של עד בתיק אחר שהוא לא צריך,
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין שום בעיה
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
תודה.
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אילן ישועה, לא ברשות ניירות ערך, לא במסגרת הצח"מ, לא בחסוי ולא בגלוי, נחקר ולו פעם אחת באזהרה. הסברך, לנוכח כל מה שביררנו בינינו עכשיו, מה המשמעות?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שהיה, מה זאת אומרת מה המשמעות?
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהוא לא חשוד. נכון?
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא היה חשוד
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם הוא היה חשוד בביצוע עבירה, אתה היית מזהיר אותו
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן אבל ה-,
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה,
עמוד 45581
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא שניה, ההמשך של מה שהקרנת לפני רגע, כל הסטטוס הנחקרים פה בוצע בייעוץ משפטי והחלטת פרקליטות כולל אילן ישועה. אז גם אם אני הייתי חושב אחרת למשל, אבל ההחלטה היא בסופו של יום של הייעוץ המשפטי והפרקליטות.
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. שאלה, חשבת אחרת?
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
התלבטתי בנושא. לא הייתה לי אמירה ברורה
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הייתה לך אמירה ברורה. ולכן ממילא, אתה לא מתלבט בינך לבין עצמך כזהיר ואחראי, אתה מביא את זה לייעוץ המשפטי ולפרקליטות,
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה עלה. בוודאי שזה עלה ל-,
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה עלה בדיונים. האם אנחנו מזהירים אותו, מעמידים אותו על זכויותיו, או שלא. נכון?
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולמיטב הבנתך, ההחלטה שלא לעשות את זה, זה אנחנו יודעים במבחן התוצאה, הייתה כי התקבלה החלטה שהוא לא ביצע שום עבירה. הוא לא חשוד בביצוע עבירה.
שורה 13
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מבקשת להתנגד.
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין ערך ל... גם אם הוא ייצא
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מה אין ערך? אני מבקשת להתנגד.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עד עכשיו כל ההתנגדויות שלך נדחו.
(העד יוצא מהאולם)
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אומר לו עו"ד חן שהוחלט שהוא לא יהיה חשוד בגלל שהוא לא חשוד בביצוע עבירה, כשחברי יודע, כי הדברים האלה כבר הוגשו בעבר בהצהרות המדינה, שזה לא מה שנאמר על ידי המדינה וזאת לא הייתה החלטה, היו דיונים בעניין הזה ויש גם מסמכים שהוגשו בעניין הזה לבית משפט. לא שהוא לא חשוד בעבירה, הייתה החלטה אחרת של היועץ המשפטי, חבריי הציגו דיונים שעלו בכתבות עיתונאיות, דעות לכאן ולכאן ומה היועץ המשפטי לממשלה החליט. לא כהחלטה שהוא לא חשוד בביצוע עבירה, אלא זו הייתה החלטה מערכתית של היועץ המשפטי לממשלה והכל הוצהר לבית המשפט. לכן להגיד לו שהוא לא חשוד בביצוע עבירה,
עמוד 45582
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת הפרופוזיציה שהוא מציג לו.
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כנראה לא נחקר באזהרה אבל אולי.... זה מה ש...
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני באתי עם השאלה הזאת, השאלה הזאת הרי לא נשאלת בחלל הריק. השאלה הזאת באה בעקבות סדרה ארוכה מאוד של שאלות ששאלתי אותו מה העמדה שלו והוא הוסיף שהוא היה שותף לדיונים אצל הייעוץ המשפטי והפרקליטות בשאלה. ולכן אם זו העמדה שלו שלא משחקים עם החשד, ואם חשוד הוא חשוד, מזהירים, ואם הוא לא חשוד לא משחקים, זה מה שהוא אמר, אז בתור מי שהשתתף בדיונים אני שואל אותו,
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
תשאל אותו אם הוא השתתף כי...
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הוא אמר שהוא השתתף
שורה 10
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, הוא אמר שהנושא עלה בדיונים, אני לא שמעתי שהוא אמר שהוא השתתף בכל הדיונים אצל היועץ המשפטי.
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם, אני מבקש את עזרת בית המשפט. אני לא שאלתי אותו על כל הדיונים. אני שאלתי אותו על הדיונים שהוא השתתף בהם.
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, לא שאלת אותו אפילו אם הוא השתתף בדיונים והוא אמר,
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אמר שהוא השתתף
שורה 16
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, הוא אמר שהנושא עלה לדיונים.
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שניה אחת חברים, אפשר שניה?
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
תשאל אותו אם הוא השתתף בדיונים,
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אמר שהוא העלה את זה לדיון אצל
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, שזה עלה לדיונים.
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נו, אז על זה אני שואל אותו
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
תשאל אותו על הדיונים,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה ההתנגדות?
עמוד 45583
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שאלתי אותו על סמך מה שהוא אומר, 'העליתי את זה לדיונים', שאלתי אותו 'ולכן לנוכח מה שאמרת קודם,'
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה שואל אותו כפרופוזיציה שלכם? שהוא לא היה,
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהשתתף בדיונים, אם מתקבלת החלטה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
המחלוקת כאן היא השאלה אם היה חשוד או לא היה חשוד. זו המחלוקת.
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה שהוא לא הוזהר, אין מחלוקת שהוא לא הוזהר, גבירתי, רואים את זה בהודעות שלו. השאלה היא למה הוא לא הוזהר. זאת השאלה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מה שאמרתי.
שורה 10
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אז הוא הניח בפניו עובדה. שישאל אותו מה ידוע לו, למה הוא לא הוזהר.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שהוא עשה.
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, זה לא מה שהוא עשה. הוא הניח בפניו שהוא לא הוזהר בגלל שהוא,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מותר בחקירה נגדית לבוא ולהגיד לו 'הו א לא הוזהר בגלל שהוא לא חשוד או'...
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רגע, לא מותר להתפרץ לדבריי. זה לא מותר.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, אם זו הפרופוזיציה שלכם אז מותר.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאמר עו"ד חן.
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה בסדר, אני לא קמתי,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שהוא אמר פעם אחר פעם, עו"ד חן,
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אי אפשר שעו"ד חדד מרגיש נוח להתפרץ כל הזמן כשאני מדברת עם בית משפט. אי אפשר. אי אפשר.
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא פשוט מרגיש יותר טוב קצת.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, האמת שאני מרגיש פחות טוב,
עמוד 45584
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
או קיי. אבל הוא חייב לשלוט בעצמו. אני לא יכולה כל פעם להתגבר על דבריו, לא יכולה. אם זו פרופוזיציה אני אשב כמו שישבתי כל הזמן, אבל זה לא הוצג כפרופוזיציה. זה הכל.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הייתה הקדמה של עו"ד חן שכל שאלה שהוא שואל היא,
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא זה היה בעניין של הפוליטיקאים ושל כל מה שהיה בחלק ההוא.,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש מניעה שתגיד לו שוב שאתה מזכיר לו שכל מה שאתה שואל זה מהפרופוזיציה שלכם?
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אני אסביר גם למה. משום שהשאלות האלה להבדיל מהקבוצה הקודמת של השאלות שלא רציתי להגיד לו, פעלתי על פי הנחייתכם עכשיו.... עם כל הזולה, ומה שבא בעקבותיה. היא נבנית על התשובות הקודמות שהוא נתן. הרי מה העד אמר? העד אמר 'אני מנהל יחידת החקירות, אני, העדות של ישועה, שמעתם קודם, היא הייתה דרמטית, ראינו גם שליבה זה תיק 4000 והקמת הצח"מ, אין מחלוקת שהוא לא נחקר כחשוד לאורך כל התקופה, אני לא משחק כי אסור לשחק באזהרות, כלומר אם יש חשד כלפי מישהו שהוא ביצע איזו שהיא עבירה, אני מחשיד אותו גם אם זה גורם למו רכבות בחקירה, ואם אין חשד כלפי מישהו, אני לא אזהיר אותו כדי ללחוץ עליו או להשתמש בזה ככלי'. כל זה הוא אמר. לכן אמרתי לו, הצגתי לו, בתור מי שהיה מנהל יחידת החקירות וארבע מהחקירות הראשונות היו רק אצלו ואחר כך במסגרת הצח"מ שהוא מקביל לתלם, יתר החקירות, באף אחת מהן ישועה לא נחקר, האם אני רשאי להסיק שאם כך הוא לא היה חשוד.
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה לא מה ששאלת.
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, אבל אני מיד מגיע, אל תפריעי לי בבקשה. אני עושה עכשיו פשוט, רשומון מדויק
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל אנחנו לא... השאלה עכשיו מאחר שלא...
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל כדי להבין מדוע, להבין את התשובה, גבירתי, חייבים להבין את הבסיס. זה בדיוק הבעיה פה עם המשיחים. זה בדיוק הבעיה עם המשיחים. ולכן כאשר אמרתי לו 'העובדה שישועה לא נחקר תחת אזהרה גם במשמרת שלך אומרת שהוא לא היה חשוד. עובדתית'. על זה הוא אמר לי 'נכון' אבל ביקש להוסיף ואמר, אני לא זוכר אם הוא ביקש להוסיף לנוכח שאלה שלי או מיוזמתו, אבל בכל מקרה הוא הוסיף ואמר שהייתה לו התלבטות בעניין. לו אישית הייתה התלבטות בעניין ואז הוא ביקש להוסיף ולומר דבר נוסף והדבר הנוסף היה שזה לא החלטה שמתקבלת רק אצלו אלא בייעוץ משפטי ומול הפרקליטות. ואז אמרתי לו 'אם כך אתה ודאי הצפת את ההתלבטות הזאת שלך' הוא אמר 'בוודאי העליתי את זה לדיון' ואז על הדיון הזה שהוא מעיד, אני אומר לו, 'אם התוצאה שלו היא שישועה לא נחקר בחשד, משמע הוא לא חשוד'. זה מה שהצגתי לו. על הדיון שיושב על ההתלבטות שלו בעקבות כל מה שהוא פירט קודם וסקרתי ואני לא אסקור פעם נוספת, כשהוא אומר ביוזמתו את 'אני הלכתי והתייעצתי בדיון' אמרתי לו 'ואם התוצאה של הדיון שהוא לא חשוד, משמע הוא לא חשוד' פשוט. זו השאלה. עכשיו מה גבירתי רוצה שאני אעשה?
עמוד 45585
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אני לא רוצה, אני מנסה להבין אם עדיין יש התנגדות.
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
תציג את זה ככה זה לא הוצג ככה.,
שורה 12
נעה פירר
חקירה נגדית
זה הוצג בדיוק ככה.
שורה 13
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, זה לא הוצג.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. לא חשוב. אין עכשיו התנגדות. בסדר.
העד חוזר לאולם )(
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אחזנו בנקודה שלך הייתה התלבטות האם צריך להזהיר את ישועה בחשד כן או לא, אתה אמרת והוספת, היה חשוב לך להוסיף שהחלטות כאלה לא מתקבלות על ידך בלי ייעוץ של הפרקליטות ושל הייעוץ המשפטי, נכון?
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, ייעוץ משפטי אתה מתכוון יועץ משפטי של מחלקת החקירות? יועץ משפטי לממשלה? איזה ייעוץ משפטי?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, יעוץ משפטי התכוונתי לייעוץ משפטי של מחלקת החקירות. פרקליטות מבחינתי ויעוץ משפטי לממשלה זה אותו צינור.
עמוד 45586
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז הוספת ואמרת, אני לא זוכר אם לשאלתי או ביוזמתך, שהבאת את העניין הזה ודאי היה דיון נכון? בעניין הזה, אם לחקור אותו כחשוד או לא. כך אמרת.
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שהיה דיון כן
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפני שחברתי קמה אתה זכרת, אתה אמרת, 'התלבטתי, היה דיון'. אתה רוצה עכשיו לתקן?
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא דיון אצלי
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרתי אצלך, ולא אמרתי 'המון' ולא אמרתי עוד משיחים
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אמרת 'היו דיונים בעניין'. מפיך
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רוצה לחזור בך מזה?
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. אז בדיונים שהיו, אם התוצאה שלהם היא שישועה ממשיך ונחקר שלא באזהרה, משמע הוא לא חשוד. כי לא משחקים עם החשד. אתה מסכים עם מה שאני אומר לך?
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
משמע שזו החלטת הפרקליטות
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל החלטת הפרקליטות, זה פשוט לא יאומן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שמה?... שהוא לא חשוד? אם אחרי הכל לא חוקרים אותו כחשוד, האם המשמעות היא שהגיעו למסקנה שהוא לא חשוד?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהוא לא ביצע עבירה?
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתור מי שהשתתף בדיונים. מנהל מחלקת חקירות, מקביל לתלם
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. החלטת הפרקליטות הייתה לא לחקור אותו באזהרה ולכן, מי שחוקרים אותו באזהרה הוא חשוד, אז הוא לא חשוד. זה מצב עובדתי.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא ביצע עבירה.
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא ביצע עבירה זה לא, אני לא יודע, שוב, זה, בכל מקרה זה החלטת הפרקליטות
עמוד 45587
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע מה, בוא נעשה את זה ככה. עכשיו אני אשאל אותך שאלה ממוקדת. אני לא מוכן להסתפק בתשובה הזאת שאפשר היה לסכם עליה ואחר כך להתווכח או לא להתווכח בסוף. ותודה לבית המשפט, אבל אני לא מסתפק בזה. זה לא משחק פה. אתה מנהל יחידת החקירות מקביל לתלם. אתה מתלבט בשאלת האזהרה של אילן ישועה. אילן ישועה עד מרכזי וחשוב. הוא הוליד צח"מ ותיק 4000 וכתב אישום. אתה מעלה את זה לדיונים בייעוץ המשפטי ובפרקליטות. דיונים רבים. אתה מספר. ובדיונים אנשים מדברים, זה טבע הדיון. אתה משמיע את ההתלבטות שלך אני מניח, נכון?
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מניח. מנגד אתה שומע דעות אחרות כי התוצאה הסופית היא שלא מקבלים את ה - או,, אומרים לך בשורה התחתונה לא חוקרים אותו תחת אזהרה, נכון?
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז יש דיון. נכון?
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. בדיון מחליפים דעות. מה הנימוקים שנתנו לך מדוע לא לחקור אותו תחת אזהרה?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
א. החלטות של פרקליטות הן לא תמיד מנומקות אלא כי זה עמדתם המקצועית
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, למה?
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא שצריכים להסביר לי או משהו כזה
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא להסביר. בוא, אתה מנהל יחידת החקירות
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, להבנתי, ואני לא נכנס בנעלי הפרקליטות, להבנתי,
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא ראש קטן
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
להבנתי ואני לא נכנס בנעלי הפרקליטות,
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ביקשתי שתיכנס. מה הסבירו
עמוד 45588
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע. אני לא נכנס בנעלי הפרקליטות, המשמעות של חשוד מעצם לביצוע עבירה/ לא ביצע עבירה, זה שהוא בסכנה, בכתב אישום, זה בעצם הסיכון שלו. להבנתי, חלק מהראייה ובהחלטה של הפרקליטות נובעת מהחלטות כאלה בעולמות האלה.
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר הייתה החלטה מוקדמת של הפרקליטות, כך אתה אומר, להבנתך או לראייתך,
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה מוקדמת, לא הבנתי
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיונים שקיימתם אם לחקור אותו תחת אזהרה או לא תחת אזהרה
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא לא מוקדמת, היא במסגרת החקירות
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא מוקדמת. תתעלם מהמילה מוקדמת. בדיונים.
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. 'המון.'
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מצטער שאתה מכניס דברים שהם לא קשורים ואני מתייחס אליהם. אני מצטער
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אתה רואה שאני מדייק אותך. עזוב. אתה רואה שאני מדייק אותך וכשאתה עלול לטעות אני גם מעמיד אותך על הזה, אני לא חוטף ממך דברים. שמת לב.
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה אם הייתה החלטה של הפרקליטות, עו"ד חן,
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שישועה לא צפוי לעמוד לדין, כלומר הם ראו באותו שלב, בתחילת חקירותיו של אילן ישועה שבכל מקרה הוא לא יעמוד לדין, הוא לא עומד בסכנה של העמדה לדין ולכן אמרו 'לא נזהיר אותו', זה מה שאתה אומר?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר שאני לא נכנס בנעלי הפרקליטות, אמרתי את זה, אבל אני,
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחרי שלא נכנסת לנעלי הפרקליטות,
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, אבל בראייה כללית, אני אומר, בהסתכלות של פרקליטות, בסוף צריך לשאול את מי שקיבל את ההחלטה ולא אותי,
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, גם את מי ששמע אותה. ואת הדיונים בעניין
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אז בראייה הזאת, אדם שלא נמצא בסכנת כתב אישום בפועל הוא לא חשוד
עמוד 45589
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. אז עכשיו מכיוון שאני לא מבקש ממך להיות בנעלי הפרקליטות, אני לא שואל אותך לא בנעלי הפרקליטות ולא בחליפת הפרקליטות, ולא בהערכה כללי תעל דרכה של הפרקליטות אלא בתור מי שהוא משתתף בדיונים, והוא לא יכול להעיד על עצמו 'לא ראיתי לא שמעתי', יש לו תפקיד בכיר, הוא בעצמו מתלבט, כך אמרת, בשאלה אם צריך להזהיר אותו או לא ויש דיונים בעניין הזה, עכשיו תאמר לי האם מה שאמרת עכשיו באופן כללי כזה, זה מה שנאמר בדיונים. אנחנו לא נזהיר את ישועה כי אנחנו לא נעמיד אותו לדין.''
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, חלק מהדיונים ולכן בלשון רבים, חלק מהדיונים גם התקיימו בפרקליטות. אני יכול להניח לא הכל נמצא יחד איתנו. אנחנו מקבלים החלטות.
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הדיונים שאתה היית
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, ולכן אני אומר, מה שאנחנו העלינו בעיקר זה את הדברים שעלו מהחקירה, מהמסמכים וכולי
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מסביר
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן אבל מה היה ההסבר של הפרקליטות. זה מה שעו"ד חן שאל, בדיונים שאדוני,
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיונים שלך
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אומר, בדיונים שלי לא היה את הנימוק, זו ההחלטה וזה הנימוקים. ההחלטה הגיעה מהפרקליטות, היו דיונים כנראה דיונים פנימיים שלהם, מחשבה שלהם, לא יודע אם עלו ליועץ, לא ליועץ, על זה אני לא יודע להגיד. קיבלנו את זה כהחלטה.
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל בדיונים שלך מה היה? לא מה לא היה
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני מסביר, זה פעם שלישית. בדיונים שלי לא נומקה ההחלטה
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת אתה בא, דופק בדלת, 'אני מתלבט', אומרים לך 'לא', אתה יוצא? זה מה שאתה מתאר לנו?
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. זה מה שאמרתי? לא. ההיפך
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה היה בדיון?
עמוד 45590
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הסברתי הפוך
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שמה?
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
העלי נו את הנושא, ההחלטה התקבלה ויכול להיות שהיו דיונים, אני לא זוכר להגיד בדיוק מתי, היו דיונים נוספים בפרקליטות בעצמם ואז התקבלה החלטה. זה הכל. בישיבה שאני הייתי לא הייתה ישיבה שבה 'אוקיי, אלה הנימוקים, זאת ההחלטה וכולי'. לא הייתה ישיבה כזאת.
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה התלבטת? אמרת שאתה התלבטת אם צריך להזהיר אותו או לא. פרט נמק את גדרי ההתלבטות. למה?
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ההתלבטות, אגב, קיים גם אצל נחקרים אחרים בתיקים אחרים. כן?
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי על נחקרים אחרים, לא המון, לא תיקים אחרים
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל תן לי לענות
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ישועה. התלבטות. למה?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תן לי לענות. אני מסביר. זה משהו שקיים, וההתלבטות היא הרבה פעמים על הפרשנות לגבי פעולות או אמירות של נחקר, האם הן מגיעות לכדי חשד או לא. עכשיו, יש תיקים שבהם,
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל במקרה זה, במקרה של ישועה. יותר חשוב לשמוע מה פה היה, כי אדוני אמר שאדוני התלבט, אז לכן חשוב שואלים....אדוני.
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסופו של יום ישועה מעיד על עצמו וגם עלה בהתכתבויות שהוא חלק מהיישום של ההשפעה על הכתבות, בוצעה על ידו. אם יש הסתכלות רחבה שאומרת שיש פה תהליך של השפעה על כתבות, אז הוא איזו שהיא חוליה בו ולכן עולה השאלה האם החולייה הזאת צריכה להיות חלק מהחשודים או לא.
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי כשהוא אומר, אגב, בוא אני אעזור לך אגב הפרק הקודם שדיברנו עליו, דווקא שמת.... על החלק האחר שבו אמרת שהוא עצמו מעיד שמבחינתו ההשפעה לטובת נתניהו על הכתבות הייתה מתוך האינטרסים של בזק. כך הוא אומר לכם. כך לתפיסתו.
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא לתפיסתו. לפי מה שנאמר לו.
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד יותר גרוע
עמוד 45591
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
נכון.
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד יותר גרוע. אני לא אחזור לחקירה הנגדית של ישועה אם נאמר לו לא נאמר לו, אבל זה לא חשוב. זה באמת לא חשוב לצורך השאלה. עוד יותר ואני מודה לחברתי. כדי שלא יישאר, אני לא מסכים איתה, הוא נחקר ארוכות על זה, הוא אומר שזה מעולם לא נאמר לו, אבל לא חשוב. על כל פנים, היא הנותנת. גם לשיטת חברתי עוד יותר. אם נאמר לו 'שמע, צריך להטות סיקור או להתערב בסיקור' או כל מילה שאתה לא רוצה, 'לטובת נתניהו כי זה מקדם את האינטרסים של בזק', שלי, שאול אלוביץ', זה לא רק התערבות בסיקור. זה גדר ההתלבטות שהסברת עכשיו?
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הסברתי. הוא חוליה בתהליך הזה
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא חוליה. ודיברנו מקודם אם אתה זוכר קודם באופן עקרוני על מעט מקרים לעומת הרבה,
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא קשור לכמות
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה. נכון. ופה דיברנו על מעגל השותפים לעבירה גם, זוכר?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז פה אתה מתכוון, ההתלבטות שלך הייתה בגדר מעגל השותפים לעבירה, בין אם כמסייע ובין אם כמבצע עיקרי, לא חשוב.
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם יש בו את שני המרכיבים האלה. גם ההתערבות בסיקור וגם לטובת אינטרסים רגולטוריים כאלה ואחרים. בסדר?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בין אם אמרו לו ובין אם הוא מבין, זה לא חשוב
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסופו של דבר אתה לא יודע למה הפרקליטות החליטה לא לחקור את ישועה תחת אזהרה?
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו התשובה שלך?
עמוד 45592
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כנימוק, לא
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כנימוק אתה אומר,... לא הבנתי את התשובה לשאלה של כבוד השופטת
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, שלא קיבלתי איזה נימוק
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא יודע מה הנימוק של הפרקליטות.
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא קיבלתי החלטה כי ככה וככה וככה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אומר שההחלטה התקבלה על ידי הפרקליטות והוא לא יודע מה הנימוק.
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אז אתה לא יודע. ובדיונים שהשתתפת, שאלתי אותך עכשיו כמי שהשתתף בדיונים, כך על פי גרסתו, אתה לא יכול לתרום לבית המשפט דבר מהדיונים האלה שבהם נשמעה עמדה מדוע הוחלט לא לחקור אותו.
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכל מה שאמרת יכול להיות כהשקפה כללית וכולי, זה הערכות שלך. לא מבוססות על ידיעה
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. לא נכנסתי לנעלי הפרקליטות כמו שאמרתי
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אבל לעובדות, אתה התלבטת, הסברת מה גדר ההתלבטות,
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל ההחלטה שהוכתבה לך היא לא לחקור אותו תחת אזהרה
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא הוכתבה לך
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. כמו ל
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה לא יודע היום לשחזר מה אמרו לך למה אתה לא תחקור אותו כחשוד
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. יש סיכוי שאמרו ושכחת?
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה, זה דבר חשוב
עמוד 45593
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עברו 8 שנים. אני לא זוכר,
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה דבר חשוב. בוא, מר, בוא,
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מבין, אבל אין לי תשובה אחרת לתת לך
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכבוד אם לא הדדי, לפחות שאני חש כלפיך
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אין לי תשובה אחרת לתת לך
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שיכול להיות.
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התשובה שלו היא שיכול להיות.
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני אמרתי 'בוא בוא' על זבה שהוא אמר 'וואו'. אז עכשיו אם 'יכול להיות', זה טוב. התקדמנו
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מה שהוא אמר.
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז יכול להיות שאמרו לך ואתה לא זוכר
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי שזה יכול להיות
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. גם סביר שאמרו לך ואתה לא זוכר
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אתה ראש יחידת החקירות... בשאלה כל כך חשובה?
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נימוקים לא, לא, יש החלטות. אגב, בטח בתיק הזה שמלווה ברמה טופ של הליווי, שאלה ההחלטות, ואנחנו מקבלים אותן כמו שהן.
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אתה לא מתעניין כבכל זאת, מי שעומד בראש החקירה, מה הסיבה?
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל ההתלבטות היא מוכרת. זה לא שצריך לחפור עוד ועוד. זאת החלטה של פרקליטת מחוז, פרקליט מדינה, לא יודע מי, זו החלטה. אני לא,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השיקולים.......
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הערכה שלו. הוא לא יכול להסביר מה השיקולים שלהם כש
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הייתה מוכרת?
עמוד 45594
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. הוא אומר, ההתלבטות הייתה מוכרת
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה החלטה מהעולם המשפטי גרידא. היא לא החלטה מהעולם החקירתי. אם הייתה החלטה בהקשר לעולם החקירתי 'אל תחקור את זה' 'תחקור את ההוא' יכול להיות שהיינו,
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקשיב, היא מהעולם המטורף לגמרי. זה לא משפטי ולא עובדתי. זה מהעולם המטורף ועוד נמשיך הלאה. אנחנו לא איתך נסכם את התיק. עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך מה פולינה אומרת בעניין הזה. היא לא חשבה שהוא חשוד בביצוע עבירה. אתה הכרת את העמדה הזו שלה?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם היא אומרת את זה, כבודכם זה בעמוד 22351 אתה מסכים איתה?
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מסכים שמה?
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהוא לא חשוד בביצוע עבירה
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אמרתי את עמדתי
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא חשוד, לא ברמה פורמלית. שהוא לא עבר עבירה
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, שאני התלבטתי. מה זה 'לא פורמלית'? אין פה פורמליות
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאין פה חשד לביצוע עבירה. בוא נקרא את הדברים המדויקים שלה. היא אומרת 'אין חשד לביצוע עבירה' כך היא אומרת.
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר? אתה מסכים איתה?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שהיא חושבת
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם אתה חשבת את זה?
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה לא צריך לזה, אני אמרתי, אני התלבטתי. אנחנו חוזרים עוד פעם ועוד פעם
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. טוב. אז נחזור עוד פעם ועוד פעם. יפה. עכשיו תראה, אומר אלי אסייג, אני אראה לך מה הוא אומר, בעמוד 34656 הוא זורק את זה עליך, במסגרת 'החבילה עוברת'. תראה מה הוא אומר., "אני אומר שאת העדויות הראשונות"כי שאלנו אותו איך ישועה לא נחקר באזהרה ולפי התזה שלך, שהתיזה החקירתית שלך בכלל, והוא ראש הצח"מ, כן? הוא אומר"אני אומר שאת העדויות הראשונות ואת ההחלטה לחקור את אילו ישועה בעדות פתוחה זה התקבל לא במשמרת שלי. זה התקבל בתקופה שהתיק הזה עוד היה בניירות ערך. וזה סביר מאוד שהיו חקירות השלמה בהמשך"הוא מתייחס לחקירות של אילן ישועה במסגרת הצח"מ כחקירות השלמה בכלל. "גם הן נחקרו בעדות פתוחה". עכשיו תראה דבר.... מעבר ל"לא זוכר, לא יודע ותשאל אותם," הקטנים, "תשאל את הממונים"הממונים אומרים"זה אצלו"אתה אומר"לא זוכר זה הפרקליטות"פשוט אנחנו מקבלים סחרחורת.
עמוד 45595
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא. הוא,
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מסכים עם מה שהוא אומר?
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מדויק כל מה שהוא אומר. זה התקבל, ההחלטה התקבלה, כשאילן ישועה נחקר,
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא מדבר על הטיימינג.
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
המשטרה לא הייתה מעורבת בכלל כשאילן ישועה נחקר בפעם הראשונה, ההחלטה התקבלה שם אז, ההחלטות מן הסתם הן מתוקפות עם הזמן, הרי יכולות לעלות ראיות חדשות או דברים כאלה, בוודאי זה יכול להבחן, אבל מה שהוא אומר פה, הוא לא זורק אלי שום דבר, הוא מתאר תיאור עובדתי שאני אמרתי אותו גם. מה ההבדל?
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אגיד לך, אתה הבנת יפה לכן הוספת את התוספת. הוא אומר 'אני קיבלתי את הירושה הזאת מחן נהורן', שהוא נחקר בעדות פתוחה.
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא יודע שיש החלטה כזאת
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, ועכשיו מוקם הצח"מ. ויש תכנית חקירה לצח"מ, ואילן ישועה נחקר... במסגרת הצח"מ, ונאספים עוד הרבה מאוד נתונים במסגרת הצח"מ. האם אתה זוכר דיון של מה שאתה הוספת כאן עכשיו, תיקוף ההחלטה הזאת. אז בתחילת הדרך אמרנו עדות פתוחה, אולי נראה, עכשיו, שמע, זה לב החקירה, צח"מ, תיק 4000 תן וקח, סיקור, רגולציה, אין מנוס, צריך להזהיר אותו,, או יש מנוס, אל תזהירו אותו. דיון כלשהוא. במסגרת הצח"מ.
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר דיון כזה, אבל עוד פעם, זו אותה פרקליטות, אותו, אין פה איזה שינוי,
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי אם זה לא אותה פרקליטות. שאלתי אם אתה זוכר דיון כזה
עמוד 45596
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עניתי. לא. אמרתי כבר לא
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראה, בחקירה השניה של ישועה אצלך ברשות, זה לא הראשונה שהוא מפתיע אתכם, החקירה השניה היא ב-7 בינואר. 2018 פה המיקוד הוא גם לא כללי, רגולציה וסיקור, הוא מיקוד ספציפי על דברים שאילן ישועה כותב, הוא כותב"חסר לגדול שלא יעשה אחרי שדאגנו לו"וכולי, בהקשר שיש לו בו אינטרס אישי מיידי, לא בדרגה שניה או שלישית כמנכ"ל בקבוצה. מיידי. 15 מיליון שקל בכיס. אומר לו יריב עמיעד"אתה מתכוון לזה"כשהוא מציג לו את ההתכתבות 'חסר לגדול שלא יעשה בשבילנו אחרי מה שעשינו בשבילו', "אתה מתכוון לזה שעבור מה שאנחנו עושים בשבילו בוואלה הוא צריך עכשיו לספק את הסחורה? 'אתה כותב את זה 'אילן, בוא, אנחנו לא,' אתה כותב את זה אילן, בוא, אנחנו לא', גם הוא קשה לו עם ראש קטן. אילן ישועה: "תראה, אני מבין שאני כותב את זה ואני אומר עוד פעם, זה סוג של התרברבות. שאני אומר לו, 'עשינו כל כך הרבה כתבות טובות עד היום', אני לא עשיתי את הכתבות הטובות האלה בשביל שזה, זה עיסקה שהתפתחה באותם חודשים, כן? אני לא עשיתי את הכתבות בשביל זה. אני אומר, עשינו כל כך הרבה כתבות בעבר, אז ע כשיו לא לחתום על משהו שהוא לגמרי טכני? זה יהיה חזירות. ובהקשר הזה כך אילן ישועה מסביר, אני יוצא מהציטוט בפרוטוקול ואומר את זה לטובת הפרוטוקול שלנו, את מה שהוא כותב לשאול אלוביץ', "חסר לגדול שלא יחתום אחרי מה שעשינו בשבילו" התכתבות. שלא יספק את הסחורה. בסדר? קונקרטי, לכאורה לפי תזת החקירה שלכם, תן וקח, סיקור, רגולציה, אינטרס קונקרטי, 15 מיליון שקל בונוס לאילן ישועה לכיס שממתינים לו אחרי חתימת ארדן ונתניהו על האישור שהגורמים המקצועיים מביאים לו מלמטה, האם בנקודה הזאת לא היה צריך לעצור את החקירה ולהגיד לו 'אילן ישועה, אתה חשוד בביצוע עבירה של', וכולי? תשובה?
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
החקירה מלווה, בטח בשלב הזה, צמוד. החקירה הספציפית של אילן ישועה מלווה על ידי הפרקליטות. אם הם היו חושבים שזה המצב אז יכול להיות שהיו משנים את החקירה.
עמוד 45597
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ומה אתה חושב?
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חשבתי. הייתה החלטה כבר של הפרקליטות
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הייתה החלטה
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, הפרקליטות מלווה את החקירה הספציפית הזאת גם באופן צמוד
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באופן צמוד,
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם זה עלה פה מעדים אחרים במשפט ואני אעזור לך גם, נכון, היה חדר בקרה, היו צופים בחקירות גם, נכון?
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש גם דבר כזה. כן
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בסדר. עכשיו, בחקירה הרביעית תסתכל, ב - 22 בינואר 2018, אנחנו נמצאים עכשיו כשבועיים לפני פתיחת החקירה הגלויה, יריב עמיעד לא מתאפק ואומר"תגיד, כמה בונוס קיבלת על העסקה הזאת"יד 2. הוא אומר"15 מיליון" "לא 12"? "12, אולי זה פחות"יריב עמיעד מתחנן"לא 12"? "לא, ברוטו זה 15"אה,". 15 מיליון שקל". פולינה: "ידעת את זה מראש?" ואז הוא מסביר את מה שהוא מסביר כשהוא בא ו כולי והוא מקבל מה שהמנכ"ל מקבל וכולי, וישב עם אור וסגר איתו 10 מיליון שקל, אז הוא הבין שהוא מקבל יותר. זו התשובה שלו. אבל זה לא חשוב. כלומר החוקרים שלך, יריב עמיעד ופולינה, אגב מה שראיתם בפעילות שלו באתר בכל הסיקור שנוגע לנתניהו, אגב פעולה רגולטורית שקשורה ליד 2, נקודה 8 מה - 1.8 שבכתב האישום, כבודכם, חצי, כן? הוא מקבל 15 מיליון לכיס. האם בנקודה הזאת לא חשבת ש'רגע, רגע, זה פעם שלישית ורביעית שזה עולה, יש לנו חומר שגם התגלה ואנחנו רואים מופעים כאן וצריך לעצור ולהזהיר אותו'. תשובה?
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
התשובה, לא הייתי צריך לחשוב,
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היית צריך לחשוב
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע.
עמוד 45598
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל טוב. גבירתי
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא הכל טוב. לא
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה?
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה? כי אתה לא נותן לענות תשובות
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא נתתי לך?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תענה, הוא דווקא נותן לך לענות.
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הייתי צריך לחשוב ספציפית במקרה הזה, החקירה לוותה על ידי מי שהוא אמון ומוסמך לקבל את ההחלטה הזאת, הפרקליטות, ומה שהיא קבעה כבר קודם וגם בהמשך, זה מה שהיה.
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהוא לא ייחקר תחת אזהרה
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וההערכה שלך כראש יחידת החקירות, אמרת אותה קודם, ההערכה זה שאת ההחלטה הזאת הם קיבלו משום שהם ידעו שהם לא יגישו נגדו כתב אישום. כך אמרת. כך העדת.
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אחד מהשיקולים שאני מכיר שקיימים בהסתכלות על חשודים
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רחמנא ליצלן. נמשיך. אתה יודע מה זה עד מדינה?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע שעד מדינה למשל, אחת מטובות ההנאה שהוא מקבל, וזה מה שעושה אותו עד מדינה, זה שלמשל לא יעמידו אותו לדין או שהוא יקבל הקלה בהעמדה לדין?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שאתה אומר אם אני מבין נכון, מתכתב עם המושג הזה?
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר לגוף העניין הוא לא חשוד ואין כוונה להעמיד אותו לדין, לא קשור,
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם היו חושבים שהוא מתאים לעד מדינה היו,
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הוא לא... לא הטבה שהוא מקבל שלא נעמיד אותו לדין
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אם היו חושבים שהוא מתאים לעד מדינה, זה מה שהיה הולך. לא החלטה שלי גם
עמוד 45599
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני לא מבין את המנעד. תשמע, אני אגיד לך את האמת, ברצינות, אנחנו דנים בדיני נפשות, אז אפשר לצחוק קצת על 'המון' ו'משיחים' והתחמקויות והכל. אבל פה זו נקודה מאוד חשובה. או שהוא חשוד בביצוע עבירה אז מזהירים אותו ולא משחקים עם זה כמו שאמרת, או שהוא לא חשוד בביצוע עבירה ואז לא מזהירים אותו ולא מחשידים אותו כפי שהסברת, או שיכולה להיות אפשרות שהוא חשוד בביצוע עבירה, דרך אגב, גם אז מזהירים אותו, אבל עושים איתו הסכם עד מדינה שמבטיח אותו, נותנים לו טובת הנאה שהוא לא יעמוד לדין.
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מכיר אפשרות אחרת. אתה מכיר אפשרות אחרת?
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. האפשרות השניה היא זו שהייתה
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז שהוא עד מדינה?
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה האפשרות השלישית שהצגת. אמרת אחד שהוא חשוד, אחד שהוא לא, ואפשרות שלישית שהוא עד מדינה.
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי. האפשרות השניה, שהוא לא חשוד. זו החלטה. מה לעשות. אתה מנסה דרכי כל הזמן להגיע ל-,
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הוא לא חשוד, אז סליחה, אני לא הבנתי אותך. הוא לא חשוד, כלומר הוא לא ביצע עבירה
שורה 17
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מתנגדת לשאלה. סליחה.
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני חוזר בי מהשאלה
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מתנגדת לשאלה. באמת הוא אמר שהוא לא זה שקיבל את ההחלטה, שהוא לא יודע את הנימוק, אפשר לנסות לחלוב אותו עוד קצת, אבל מה לעשות, זה מה שהוא אמר.
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם זה מדהים שבשנת 2025 לשאלת מעמדו של אילן ישועה יתחשבו במשפט אנחנו צריכים להיות כמו בפרק שפתחנו איתו את היום הזה, בחפש את המטמון, בפרה עיוורת, בהנזל וגרטל, בכל גירסת... מהעולם שאנחנו רואים.
עמוד 45600
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אוי באמת, זו שאלה?
שורה 2
נעה פירר
חקירה נגדית
זה בדיוק המצב.
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחקר האמת. בהליך חקר האמת
שורה 4
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
גבירתי באמת, זו לא שאלה לעד.
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אם לא היית קמה לא הייתי,
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל כי העד כבר אמר עשר פעמים שהוא לא היה, הוא לא יודע,
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא היה, לא יודע, לא ראה, לא שמע, הכל נכון
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה לא מה שהוא אמר. הוא פשוט לא קיבל את ההחלטה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גם מתווכחים....
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אבל הוא כבר אמר
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לכן למה אתה שואל אותו.
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא אשאל אותך את השאלה הנוספת שמבקשים לשאול אותך פה, משום שאני חושב שהבנתי מה אתה אמרת.
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה הזמנה לעדות סברה. להערכות של...
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא אשאל אותך את השאלה הנוספת, כי אני מבין את ה גירסה שלך. הגירסה שלך אומרת את הדבר הבא: ההתלבטויות שהיו לי היו התלבטויות שלי אם צריך או לא צריך. קיבלתי הנחיה שלא להזהיר אותו. אני לא זוכר להגיד היום מה הנימוקים ומה השיקולים שפרסו בפניי לאותה הנמקה, אם בכלל פרסו בפניי. אני לא יודע לשחזר.
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הפעם דייקת
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אבל העלית הערכה שאותה אתה מכיר מעולמות אחרים, הערכה, לא ידיעה, שלפעמים מחליטים שלא לחקור באזהרה, מקום שרואים שמראש יודעים שהאיש לא יעמוד לדין. עכשיו הוספת ואמרת שההחלטה לא להעמיד לדין זה מכיוון שהוא לא עבר עבירה. נכון?
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה אתם הוספתם
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז איך, זה תסביר לי. איך אפשר לקבל החלטה, זו הייתה סברה שלך
עמוד 45601
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מעמיד אנשים לדין
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא הכתובת,
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא התפקיד שלי. אני לא הכתובת לזה
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי הוא יודע אבל הוא לא הכתובת.
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני רוצה לשאול האם אתה יודע,
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חולק יום יומית על החלטות של פרקליטות. אז מה?
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אנסח את השאלה אחרת. האם הסבירו לך כיצד יכול להיות מצב עולם שבו,
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כבר אמרתי שאת הנימוקים לא הסבירו לי. אז אתה עוד פעם חוזר לזה
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זו לא השאלה. תקשיב עד הסוף. האם יכול להיות מצב עולם, כי אתה העלית את ההערכה הזאת מיוזמתך, אולי אתה מתחרט, אבל אתה העלית אותה, שזה הנימוק ששימש את הפרקליטות, האם אתה מכיר מצב עולם שבו יש החלטה של הפרקליטות, של היועץ המשפטי, האם נתקלת בזה אי פעם בכלל, בכלל, שלא לחקור תחת אזהרה גם מקום שיש אפשרות שהבן אדם ביצע עבירה?
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר דבר כזה
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא מכיר דבר כזה. ולכן נשארנו עם האפשרות היחידה שאתה קראת לה האפשרות השניה, שאם ההחלטה שהתקבלה זה לא לחקור אותו תחת אזהרה, משמע שמי שקיבל את ההחלטה סבר שהוא לא ביצע שום עבירה.
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה צריך לשאול את מי שסבר
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מתנגדת לשאלה. בתוך השאלה זה עדות סברה מנסה לנתח את ההחלטה של,
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני חוזר בי מהשאלה הזאת. אני רק מזכיר שמי שהעלה את זה בראיון העד ושאל אותו את השאלות הנוספות האלה כדי להביא אותם לבית משפט זו הייתה התביעה.
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בתיק אחר,
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה משנה אז התיק שלנו מה? מותר בתיק שלנו לא לגלות את האמת??
עמוד 45602
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אני לא הייתי נגד כל השאלות פשוט.
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לגלות את האמת?
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, זה לא העניין. העניין הוא שהעד הזה הסביר שהוא לא היה זה שקיבל את ההחלטה ולא היה בדיונים בתוך הפרקליטות. אז כמה אפשר לחלוב, ניסיונות ההערכות שלו ושהוא יסביר מה הוא חשב.
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אנחנו נמשיך לשחק פרה עיוורת במסגרת המשפט החשוב הזה, חקר האמת
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חן,...
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אז בוא נמשיך לנסות לקבל עדויות סברה והערכה מהעד, זו הדרך...
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סברה והערכה. מנהל יחידת החקירות שלך שהיה בדיונים התלבט אם לספר שהוא היה בדיונים
שורה 10
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא. הוא אומר שהוא לא היה בדיונים בתוך הפרקליטות.
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיונים איתו
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
די, עו"ד חן, יש לך עוד שאלות?
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב אני רוצה להגיד לך דבר אחד, בסדר? כדי שאחר כך לא יגידו לי שלא הצגתי לך. זה לא בעקבות ההתערבות של חברתי. כשאתה מנהל יחידת החקירות המקביל לתלם, כשהחקירה באותו שלב, בוודאי, של החקירות הראשונות של ישועה הן באחריותך הישירה, אחרי כל הנתונים שראינו ואני לא אחזור עליהם, כשאתה אומר בעצמך שהתלבטת אם לחקור אותו תחת אזהרה או לא, כשאתה אומר שהיו דיונים בהשתתפותך גם על ההתלבטות הזאת שלך עם הפרקליטות, ועכשיו אתה אומר לבית משפט שאתה לא זוכר ואתה לא יודע, שאתה לא זוכר ולא יודע מה אמרו לך למה לא חוקרים אותו תחת אזהרה, אני לא מאמין לך למילה. ולא מחמת מעמדך ותפקידך ולא מחמת חשיבות הנושא. ואני אסכם בסיכומים,
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מעוות את מה שאמרתי. זה לא נכון
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תתקן אותי. בבקשה
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שניה, לפני זה, רק רגע, אני רוצה להעיר שעו"ד חדד א. מדבר בזמן שעו"ד ז'ק חן: מדבר, זה לא מקובל, כשהוא אומר לעד 'גם בית משפט לא מאמין לך', זה ממש לא מקובל.
עמוד 45603
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אמרתי 'בית משפט לא מאמין לך?'
שורה 2
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אמרתי עו"ד חדד. עו"ד חדד אמר 'גם בית משפט לא מאמין לך'. אז אני מבקשת, זה לא אמירות שצריכות להיאמר. לא בכלל כשאתה חוקר ולא בכלל.
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אז אני מתנצל בשמו ואני מתנצל בשמך ואני מתנצל בשם כל העולם
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אל תתנצל בשמי.
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מודיע לך שאני לא מאמין לך בנקודה הזאת, אתה אומר שאני לא מדייק במה שאמרת. תדייק אותי בבקשה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד לא ידבר יותר. גמרנו. מה השאלה עכשיו?
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אמרתי לו שאני אסכם ובעקבות ההתערבות שלה, שאני לא מאמין לו למילה בעניין הזה, לא בשל מעמדו לא בשל חשיבות העניין, לא בשל זה שהוא היה בדיונים,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאתה לא מאמין לו?
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שיידע, אני אומר לך את זה בהגינות עכשיו לתת לך הזדמנות, אתה אמרת 'לא דייקת במה שהצגת לי עכשיו מפי', אז תדייק אותי בבקשה.
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אתה תיארת את זה כאילו 'אמרו לך נימוקים אבל אתה פה עכשיו מציג כאילו לא אמרו לך,' וכולי, כל הדברים האלה, אני לא אמרתי שאמרו לי את הנימוקים, אני אמרתי שאני לא מכיר את הנימוקים, לא הציגו לי נימוקים וההחלטה היא לא שלי וגם תיארתי לכבודו פה, אנחנו מעלים את מה שעלה בחקירה, אנחנו מעלים את ההתלבטויות, ההתלבטות עולה. אנחנו לא אמרנו להם 'כן הוא צריך להיות חשוד' וזהו. ואז הם קיבלו החלטה אחרת. לא, מעלים התלבטות וההחלטה מתקבלת בפרקליטות. אז למה אתה לא מאמין אני לא מבין בדיוק.
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נמשיך. איך אפשר שלא. אני אסכם. נתתי לו מספיק הזדמנויות. בוא תראה, אני חושב שיש את המופעים של ישועה בהקשר של יד 2 שהוא אומר 'הגדול', 'נעשה קלוזינג בברלין לארדן' וכל זה, אפשר לחסוך את זה. אני חושב שאנחנו מדברים בדיון העקרוני. לא צריך להציג לו, התשובות יהיו אותן תשובות, אני מניח. אז אפשר לדלג.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חן, אולי כדי שנחשוב על הפסקה, מה מצבנו?
עמוד 45604
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
משתפר והולך
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
משתפר והולך תמיד טוב.
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא סיימתי את הנושא הזה, אבל מכיוון שזה עוד רחוק אפשר לעשות את ההפסקה עכשיו
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נעשה חצי שעה הפסקה.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם אני אלך. עו"ד חן,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חן ייצג גם אותך.
הפסקה )(
לאחר ההפסקה )(
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם, עו"ד חדד, ככל הנראה בדרך הוא עשה איזה בירור בעניין הפניות שלו, עו"ד חדד ביקש אותי לבקש מכם שאת התגובה שהוא נצטווה להגיש עד יום רביעי, אם הוא יכול להגיש ביום חמישי. דיברנו עם עו"ד תירוש, היא מסכימה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הורינו עד יום רביעי לדעתי.
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נכון. אז הוא ביקש חמישי.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שיהיה חמישי.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עד ה-8 לחודש. יום אחד
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. אין בעיה. אני לא נותנת החלטה בנפרד. אתה יכול להגיד לו.
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד לו שהוא יכול
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לפני שמתחילים, זה לא משהו תוכני אבל אני כן אגיד כי חברי כאן אמר, אנחנו מחפשים את המטמון, משהו כזה. אני רוצה להפנות ל-,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, זה בעניין העד הזה? גבירתי בקשר לעד הזה?
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז שייצא החוצה.
שורה 24
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני לא אומרת את התוכן, כלום.
עמוד 45605
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כבר יש לנו ניסיון עם לא אומרים ובסוף אומרים, מרוב דו שיח כבר יוצאים..
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
ליתר בטחון? אין בעיה.
העד יוצא מהאולם )(
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
חברי אמר 'אנחנו מחפשים את המטמון' בעניין האזהרה של ישועה, אי אזהרה של ישועה, וחברתי מונעת מאיתנו ואני שואל אותה, אז אני מפנה בעניין הזה לתגובת המאשימה לטענות מקדמיות שהוגשה ב-3 לדצמבר 2020 ולסעיפים 104, 105 לתגובה הזאת, שבה נאמר במפורש והוסבר על ידי המדינה מה בדיוק היה ולמה החליטו הגורמים המוסמכים לא להזהיר את מר ישועה. ונאמר שלא נאמר שם שזה בגלל שהוא לא ביצע עבירה או כן ביצע עבירה, ניתנו שם מספר נימוקים של הגורמים המוסמכים שהחליטו ככה, ולכן לבוא ולהגיד ש'שולחים אותנו לחפש את המטמון ואנחנו לא יודעים ופרה עיוורת' וכל מיני דימויים כאלה, כשכבר בדצמבר 2020 המדינה הצהירה למה הוא לא הוזהר. אפשר לחלוק על הסיבה, זה בסדר, אבל לא להגיד ששולחים אותם כפרה עיוורת ומחפשים את המטמון, כי הייתה הצהרה מפורשת.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק תגידי לי מתי בדצמבר 2020?
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
התגובה הוגשה ביום ה-3 בדצמבר 2020 וההתייחסות היא בעמוד 24 בסעיפים 104 ו - 105.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי. אפשר להכניס את העד.
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק בתגובה ובלי לפתוח וכחנות, אם יש צורך אני גם אסביר, אני חוזר ביתר תוקף, זה לא רק פרה עיוורת וחפשו את המטמון, הזכרתי גם את הנזל וגרטל, ואני חוזר על זה ביתר תוקף. זה שהמדינה ב - 2020 אמרה את מה שאמרה ולאורך הדרך נשמעו עדים בסוגיה הזאת של חקירת ישועה באזהרה, הוא נחקר, פולינה נחקרה, יריב עמיעד נחקר, כל מי שהשתתף בחקירתו נחקר, כולל העד הזה נחקר, ואת כל זה צריך להשוות לתשובות העד ולדברים שאני מיד אראה עכשיו גם כן, אז אני חוזר ביתר תוקף על עמדתי. ב - 2020 זו אחת הבעיות..
עמוד 45606
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הגורמים המוסמכים זה לא העדים האלה. עם כל הכבוד. אתם אמרתם שאתם תחקרו אם אתם רוצים לחקור את העד המוסמך, זה משהו אחר,
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם, אם נראה שהטענה בשלישית ורביעית זה שהעד שיתף פעולה ושיתף בחומרים, אתם שמעתם את זה מהעד, מילה בעניין הזה?
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל זה לא החלטה שלו. זה מה שהוא אמר. כל מה שאמרתי,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו הסיבה שהעד בחוץ.
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הוא השתתף בדיונים
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא אצל היועץ המשפטי לממשלה. הוא גם אמר שהוא לא השתתף בדיוני הפרקליטות. הוא גם אמר שהפרקליטות החליטה, וכל מה שמפורט שם זה לא הוא החליט ולא יריב עמיעד: ולא הגברת פולינה גובזמן. מה לעשות.
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לנו הפרקליטות מספרת משהו אחד ולעד היא מספרת משהו אחר
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא. הוא אמר שלא סיפרו לו. זה מה שהוא אמר.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר. תודה לכולם. אם אפשר להכניס את העד ולהמשיך איתו.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו חיים בערפל העד נכנס לאולם )(
שורה 17
ז'ק חן
חקירה נגדית
וביתר תוקף
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
גבירתי זה לא קשור לעד. לעניין הבקשה של חברי להגיב עד יום חמישי זה בסדר מבחינתנו, אבל אנחנו כן נבקש, מאחר שזו החלטה בעינינו מאוד חשובה, אנחנו נבקש את האפשרות להגיב לה. באותו יום אפשר או עד למחרת בבוקר, אבל אנחנו כן מבקשים,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז תגישו את זה בשישי ונראה את זה בראשון אני מניחה. אולי באיזה שהוא מקום אני אכתוב בסוף איזו שהיא החלטה. אולי על זה אני אכתוב שהמועד מוארך. אני אוציא פה החלטה על החלטה. תמשיך.
עמוד 45607
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, ברשימת חומר החקירה יש רישום מיום 4 בינואר 2018. אני מזכיר לך רק כדי למקם שהפרוץ היה ב - 18 בפברואר. את התאריך המדויק של הקמת הצח"מ אין לנו, יש לנו תאריך של ישיבה שבה מוחלט על הקמת הצח"מ, כמדומני זה בין לבין, שזה אחרי ה-4 בינואר, ולפני ה - 18 בפברואר.
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה רישום של, נעשה זכ"ד בנושא חקירת אילן ישועה סטטוס. אתה רואה? מה-4 בינואר 2018 וזה שלושה ימים לפני החקירה השניה של אילן ישועה. החקירה השניה שלו הייתה ב-7 בינואר 2018, הראשונה, אם אתה זוכר, 28 בדצמבר 2017. אז מיקמתי לך את לוח הזמנים פחות או יותר. מה היה בישיבה הזאת?
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הזכ"ד הוא על הישיבה?
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. "חקירת אילן ישועה – סטטוס"אתה רואה? "זכ"ד."
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע. מה שאומר הזכ"ד
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר ישיבה עם ציפי גז בעניין הסטטוס של אילן ישועה?
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ספציפית
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכללית?
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא זוכר ספציפית. מה זה כללית? כללית דיברנו על זה שהיו ישיבות בנושא בנוגע לסטטוס
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אז היו ישיבות, כללית עם ציפי גז, אתה זוכר?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא הייתה מנהלת המחלקה באותה נקודת זמן
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז התשובה היא כן
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק לא ספציפית ב-4 בינואר דווקא
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע במה עוסק הזיכרון דברים או הישיבה הספציפית שהיא דיברה עליה
עמוד 45608
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו תראה, עוד רישום, חקירת אילן ישועה – סטטוס, יש לנו מה-6 בפברואר 2018, מדברים על חודש וכמה ימים אחר כך. חודש ויומיים אחר כך. אתה רואה, אותו דבר. "ציפי גז, סטטוס, זיכרון דברים, אילן ישועה"6 בפברואר 2018 אתה רואה?.
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו 12 יום לפני פתיחת החקירה הגלויה. אתה רואה את זה?
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ופה אותה תשובה. אתה לא זוכר ספציפית, אתה זוכר דיונים
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני אפילו לא יודע אם זה היה, דיון איתי, אני לא יודע
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר, אני לא יודע יותר ממך. זה מה שאני יודע
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז הידיעה שלנו היא דומה כי אני לא יודע אם זה דיון איתי, על מה הדיון
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע על מה הדיון, אם הדיון איתך, לא הדיון איתך, אתה יודע מה שהשבת קודם שהיו דיונים באופן כללי, היא הייתה מנהלת המחלקה, כרגע הוספת, לכן גם עם ציפי גז, אבל אתה לא יודע מה היה ספציפית ב-4 בינואר ומה היה ספציפית ב-6 בפברואר כשהראיתי לך את הרישום הנוסף.
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זה יכול להיות דיון שלה עם הפרקליטות או אני לא יודע
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות גם דיון איתך
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני לא יודע
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ויש תרשומת נוספת של ישיבה פנימית בנוגע לאילן ישועה, והסטטוס שלו מן הסתם, או שלא, מה-8 בפברואר. זה יומיים אחר כך. גם זה בחומר החקירה. אילן ישועה סטטוס. אני אקריא לך. זה ברשימת חומר החקירה. כתוב: זכ"ד ציפי גז מיום 8 בפברואר 2018"תיעוד ישיבה פ נימית בנוגע לאילן ישועה מספר זיהוי כך וכך", יש מספר, "פנימי – לא יימסר". כמו לגבי שתי התרשומות הקודמות. אנחנו רואים 4 בינואר, 6 בפברואר, 8 בפברואר ישיבות וזכ"דים לתיעוד, השתיים הראשונות כתוב במפורש 'סטטוס', בשלישית כתוב 'ישיבה פנימית בעניין אילן ישועה'. אתה לא יודע להגיד מה היה בישיבות האלה על פי זיכרונך היום נכון?.
עמוד 45609
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם, בנקודה הזו וכדי לסיים את הנושא הזה, בקשר לאזהרת אילן ישועה שהוא נושא מאוד חשוב בכל מיני היבטים והקשרים, גם כאלה שקבעתם שיידונו בסוף התיק, ובהשוואה למעמם של אחרים, וכולי, אני מבקש בשלב הראשון לפחות, שבית המשפט יקבל לעיונו את שלושת הזכ"דים האלה שכתוב 'פנימי לא יימסר'. ויראה האם נכון למסור אותם להגנה בהתאם לקווי ההגנה שכבודכם מכיר. אני רק אסביר שבתחילת הדרך ממש במסגרת ההליכים לפי סעיף 74 אנחנו ביקשנו שיגלו לנו הרבה מאוד מסמכים, עשרות, אפילו יותר מסמכים, ביניהם גם שלושת המסמכים האלה או שניים מהם, וכבודכם נתן החלטה גורפת וכללית, אם תרצו אני אפנה אתכם, לגבי הרבה מסמכים שהיו בכותרת 'מסמכים פנימיים' ואמר שמסמכים פנימיים לא יימסרו. זאת אומרת דחה את בקשתנו.
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לאחר עיון.
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אז אני מבקש שיעיין מחדש
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו תמיד בודקים מסמך - מסמך.
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. עכשיו אני מבקש, כי הרי אז אתם הייתם באפלה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי תגיש את זה בכתב כולל הפנייה לבקשה ולהחלטה הקודמת? כדי שזה יהיה מסודר, ואז המדינה גם, אולי המדינה היום תסתכל על זה אחרת ותחשוב שאפשר.
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לתת לא ניתן, לבית המשפט זה משהו אחר.
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לבית המשפט. אני מבקש שרק בית המשפט יראה. אז אם בית המשפט יכול להקל עלי בעניין הזה,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין בעיה. תכתוב חצי עמוד רק כדי להפנות אותנו לעל מה אנחנו מדברים.
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני אעשה את זה. טוב. תראה, אילן ישועה כבר בחקירה הראשונה שלו ב - 28 בדצמבר, זה הוגש כאן לבית המשפט, בעמוד 3 שורות 13-24, אומר, מול שורה 19"אחרי גידי וייץ הלכתי לרלי לשם, עורכי הדין של וואלה וחשפתי בפניו לאור הכתבה את הלחצים שמופעלים עלי לערוך כתבות, לשנות, להוריד. שאלתי אם אני עובר עבירה בזה"כלומר, הוא גם העיד פה גם בבית המשפט שלא חלף בדעתו אפילו לפני הכתבה של גידי וייץ שהייתה בסוף, 2015 אני מזכיר לך, כלומר לא ב - 2013, לא ב - 2014, לא בכל 2015, עד סוף 2015 כשגידי וייץ מעלה פה את הכתבה שיש פה איזה הקשר חלילה לא לגיטימי לא חוקי, פלילי, אבל אחרי גידי וייץ הוא הלך לרלי לשם, עורכי הדין של וואלה, חשף בפניו לאור הכתבה את הלחצים שמופעלים עליו לערוך כתבות, לשנות ולהוריד ושאלתי אם אני עובר עבירה בזה". לפני כן כפי שאמרתי לך, לא עלה בדעתו, כך הוא העיד פה. "נאמר לי שזכותו של מ"ל, הוא המו"ל בתור זה שהוא הבעלים של וואלה וכיו"ר בזק וכבעלים לדרוש איזה קו מערכתי שהוא רוצה, כולל, אמר לי במפורש, שזכותו לא להרגיז את ראש הממשלה שהוא רוצה וכדומה" "אתה תהיה מוכן להסיר את החיסיון" "כן, אני רק רוצה להתייעץ עם עורך הדין"בסדר? ההודעה של אילן ישועה היא נ/51, ממנה הקראתי עכשיו. ישועה הוסיף פה בבית המשפט כשאנחנו מציגים לו קטע אחר בעדות שלון, שהוא לא הסתפק בתיאור המצב כפי שהוא מתאר אותו כאן בפני עו"ד רלי לשם אלא הוא הראה לו את המסמכים. הוא הראה לו את ההתכתבויות ואת הכתבות וכולי, זה בפירוט רב כבודכם, אני לא אקריא את כל זה, זה שלושה עמודים. בהודעה שלו מה-7 בינואר 2018 עמודים 54, 56, שזה מוצג פה, וחוץ מזה גם בבית משפט הוא חזר על הדברים שאנחנו מציגים לו את מה שהוא אומר בהודעה לגבי ההתייעצות על בסיס מסמכים מפורטים וכולי, מעמוד 1872 ואילך בעמוד 1810, 1811, בפירוט רב. הוא מאשר את הדברים שהוא אמר במשטרה שהוא הציג לו את כל התשתית הזו. ההודעה של רלי לשם הוגשה כאן בהסכמה, היא ת/1680 יש לך הסבר טוב, מנהל החקירה, מדוע לא חקרתם את רלי לשם על האירוע הזה?.
עמוד 45610
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע להגיד
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע להגיד. טוב. אני ממשיך. ביום 2 בינואר 2018 פולינה מחזירה לישועה את הטלפון הסלולרי שלו. זה מזכר החזרת הטלפון. שים לב לתאריך, זה 2 בינואר 2018. זה טעות כאן. אני מזכיר לך ב - 28 בדצמבר 2017 הוא נחקר ואז הוא מוסר לכם את הטלפון, שמסומן פ. ג. 100 האייפון.. מתוכו הוא מפיק, אתם מפיקים וכולי. ב-2 בינואר כבר, ארבעה ימים אחר כך, אתם מחזירים לו את הטלפון, את אותה ראיה חשובה שסיכמנו עליה קודם. בסדר?
עמוד 45611
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מכיוון שאתם תפסתם מכשירים נוספים ומחשב שלו, אני אציג לך גם מזכר של החזרת כל התפוסים הדיגיטליים הנותרים, זה ברקוד 4213 ב-1 בפברואר 2018, גם כן, סמוך לאחר חקירתו הראשונה ועוד יותר סמוך לאחר חקירתו השניה. או לפני חקירתו השניה.
שורה 5
נעה פירר
חקירה נגדית
המזכר לא הוגש.
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מבקש להגיש ולסמן את המזכר הקודם. גבירתי, יש טעות בתאריך למעלה. זה מזכר מה-2 בינואר 2018.
שורה 8
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
מוגש ומסומן נ/4372
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ברקוד 4213 מוגש ומסומן נ/4373
שורה 11
ז'ק חן
חקירה נגדית
שוב, פה אנחנו רואים ממש בסמוך לחקירה שלו, אתם מחזירים לו את יתר התפוסים הדיגיטליים שנתפסו אצלו ב - 31 בדצמבר ואז שהוא מוסר לכם ב - 31 בדצמבר 2017 שזה הארד דיסק פלוס כבל, ויש שם עוד אייפון ועוד אייפון, שלושה מכשירים נוספים. ובזה אתם מחזירים לו למעשה את כל המכשירים הדיגיטליים וההארד דיסק שנתפס אצלו ממש בסמוך לחקירה. כשאתם מחזירים את החומר, חומר החקירה המאוד מאוד חשוב הזה, מן הסתם אתם לוקחים בחשבון שבהמשך החקירות שלו, של העד החשוב הזה, הוא יחטט בטלפון וילמד מה שיש בחומרים שאתם מחזירים, נכון? אתם לוקחים את זה בחשבון, כראש יחידת החקירות.
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. החזרת המכשירים בדרך כלל נובעת מהעולם הטכני, ולא מהעולם ה -, לא מחזיקים מכשירים כדי שלא יוכלו לראות את המכשירים של האנשים או משהו.
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם... מהניסיון שלי, אבל זה לא כל כך חשוב לי כאן לכן לא אתווכח איתך, אנחנו יכולים לחלום שאתם תחזירו מכשירים שהם ראיה מאוד חשובה בפרקי זמן כל כך קצרים, זה לא קורה, אבל נשים את זה בצד. מה שחשוב פה זה שאתם נותנים לו את זה אחרי החקירה הראשונה שלו, כשמתחוור לכם שהוא עד מרכזי ומשמעותי ומהותי, בחומר הזה מגולם חומר החקירה שעליו הוא ממשיך להעיד עוד הרבה מאוד פעמים הלאה ובזמן הזה הוא דוגר על המכשירים ועל חומר החקירה כשהוא בביתו. את זה, אני שואל, האם לקחתם בחשבון כשאתם גובים ממנו גירסה.
עמוד 45612
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא היה פרמטר להחזרת המכשיר
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי אם לקחת את זה בחשבון, לא שאלתי אם זה פרמטר
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר, זה לא היה פרמטר, לא לקחתי בחשבון משהו שהוא לא פרמטר
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לקחת בחשבון. עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך בבקשה את ת/779 לדוגמה, כותבת מזכר פולינה גובזמן שהיא חוקרת תחת אחריותך, "היום 9 בינואר 2018 בשעה 11:55", ראינו שזה אחרי שהחזרתם לו את כל החומר, "כתב אילן ישועה מייל עם בקשה להתקשר אליו, לאחר מספר דקות חזרתי אליו, אילן אמר כי לקראת החקירה מחר עבר על החומרים שהעביר לנו ומצא שם משהו חשוב. אמרתי לו כי הוא מוזמן מחר לשעה 14:00 ונדבר על הדברים במהלך החקירה"עכשיו חוזרת שאלה למקומה, נוכח המזכר הזה האם זה כן פקטור או לא פקטור בהחזרת הטלפונים?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא היה פקטור. מה שרואים מהמזכר שהוא עבר, נזכר במשהו ורוצה לדבר עליו
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מזכיר לך גם, או קבל ממני כנתון, פרופוזיציה, לא משנה, אבל זה לא במחלוקת ובכל מה שאתה רוצה, שבמכשירים האלה היה גם את מה שאנחנו מכנים פה הזולה שלא הועברה לנו, שהתגלתה במקרה במהלך החקירה הראשית של אילן ישועה, ואין מחלוקת שמתוך הזולה הזו הוא לא העביר שום חומר לחוקרים. אתה יודע את זה.
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה לא העביר? אם המכשירים הוחזרו הם אמורים היו להיות מועתקים
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בסדר, אבל אני עכשיו שואל על אילן ישועה כאשר הוא מפנה אתכם ומכוון אתכם, מוסר לכם גירסה בחקירה 'נתניהו נתניהו' ומוציא לקראת חקירותיו המוסללות איזה חומר שהוא רוצה, אין שום חומר שהוא מוציא מהזולה עליו חקרתי בתחילת היום. אתה יודע, פוליטיקאים אחרים וכדומה. לא נחזור על זה.
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. אז מה השאלה?
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע משהו אחר, שהוא מסר לכם חומרים אחרים ואתם לא, שקלתם והחלטתם לא להתייחס אליהם ולשים אותם בצד?
עמוד 45613
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא מסר את המכשיר, המכשיר הועתק, כולל כל הדברים,
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי האם הועברו
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רגע, הוא עונה לך.
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הוא לא עונה לי
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא עונה.
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא מסר את המכשיר, המכשיר הועתק,
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא אומר שהוא מסר את המכשיר אז למה זה לא עונה?
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא עונה. הוא לא עונה בכלום לשאלה שלי. אני הראיתי לך דוגמה, יש עוד אגב, שהוא מוסר לכם מתוך המכשירים שהחזרתם לו ובבית,
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל הוא מסר לנו את המכשיר, הוא הועתק כבר. יש את המידע אצלנו
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל את זה אמרת
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני שם את זה רגע בצד ועכשיו אני שואל שאלה נוספת ובאה. בסדר? האם אתה זוכר אירוע שמתוך החומרים שהוא מוסר לכם מתוך הטלפונים שלו, אחרי שאלה הוחזרו לו, ומתוך ההארד דיסק שלו, אחרי שזה הוחזר לו, הוא מסר לכם איזה שהוא חומר שקשור לגורם אחר מלבד נתניהו?
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני לא זוכר
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראה, ב - 18 בפברואר יש את הפרוץ כידוע, שאול ואיריס אלוביץ' נעצרים. אתה היית שותף לדיונים לפני הארכות המעצר? יש תכנית חקירה, מן הסתם יש פרק בתכנית החקירה לא רק את מי חוקרים, לא רק איזה שאלות באיזה נושאים, אלא גם מהלכי חקירה אחרים. מעצרים, חילוטים, כל מיני דברים כאלה, ויש דיונים. לפני הפרוץ.
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה היית שותף לדיונים האלה, נכון?
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 45614
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. לפני הארכות המעצר, בפרוץ, הרי כל הרעיון זה שלא הולכים להארכת מעצר בלי דיונים מקדימים. נכון?
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. וההתייעצויות האלה במסגרת הצח"מ עם הפיקוד הבכיר, נכון? אתה לא לבד מחליט. על מעצרים, על חילוטים,
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שאני לא לבד מחליט. מי שמחליט על המעצרים זה הפרקליטות שליוותה את התיק צמוד
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפרקליטות שליוותה את התיק צמוד. אבל אתה משתתף בדיונים כפי שאמרת
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מוסיף, חוץ מהפיקוד הבכיר והגורמים הבכירים בחקירה, הייתה גם הפרקליטות. זה מה שאתה מוסיף.
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה המקרה הרגיל. במקרה כזה הפרקליטות מלווה את התיק באופן שוטף, בטח החלטות על מעצרים, בטח בהקשרים האלה, זה החלטות של הפרקליטות, מי שמצטרף לדיון הזה זה הגוף החוקר בעצם. זה המשמעות.
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אז הצטרפת לדיונים האלה. אבל אתה לא החלטת, מי שהחליט זה הפרקליטות
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. עכשיו, אתם החלטתם במסגרת הדיונים האלה גם כמה ימי מעצר לבקש. לא רק את מי עוצרים אלא כמה לבקש, נכון? זה מה שעושים בדיונים האלה. שוב, על פי החלטת הפרקליטות או כל מי שלא תרצה, שתגיד, אתה,
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ההחלטה היא החלטה מהותית על הצורך במעצר, אם זה יותר ימים או פחות ימים, אני פחות זוכר על זה דיונים בהיבט שלי.
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, בדיוני המעצר עצמם מי שהיה לצורך העניין מה שאנחנו קוראים הטוען המשטרתי, בסדר? במקרה הזה הוא לא משטרתי, הוא דווקא מניירות ערך, היה עו"ד ערן שחם שביט. נכון?
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ערן שחם שביט לאיזה מחלקה הוא שייך, משטרה או ניירות ערך?
עמוד 45615
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ניירות ערך. ודאי
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא היה היועץ המשפטי של?
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מחלקת החקירות
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שבתוכה יחידת החקירות שלך
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והוא הגורם שטיפל בהליך המעצר מול בית המשפט, נכון?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. כן
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גורם מנירות ערך, נכון? עכשיו אתה העדת פה, אני אעשה את זה רק קצר כי ההקדמה הייתה רק כדי לדייק. אתה אמרת ככה, אני מצטט: "כל נושא המעצרים, שב"ס, רפואי, כל התשתית, הכל טופל על ידי המשטרה."
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא מניח שהתכוונת בהקשר שהציגו לך למה לא עשית עם זה משהו כזה, מדוע לא עשית משהו כזה, אבל כדי שלא נטעה, כרגע ראינו שהשתתפת בדיונים שהייתה בהם גם הפרקליטות שקיבלה החלטה בנושא מעצרים, נכון?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. אז דייקנו. כל נושא המעצרים טופל על ידי המשטרה, אנחנו עכשיו מדייקים, הדיונים וההחלטות על המעצרים היו בדיונים בהשתתפות רשות ניירות ערך,
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלטת הפרקליטות
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומי שנבחר להיות הטוען המשטרתי ולהופיע בדיוני המעצר היה ערן שחם שביט מרשות ניירות ערך.
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אם הוא הופיע לבד או גם היה מישהו מהמשטרה,
עמוד 45616
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הייתה שוטרת בשם אור שליוותה אותו, שכחתי את שם המשפחה שלה, היא תסלח לי. אור רובין, שוטרת מאוד נחמדה דרך אגב. אור רובין. היא ליוותה אותו, הוא טען.
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות. אני לא זוכר,
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם פולינה הייתה שם. היא התלוותה לדיוני המעצר
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכוונה שאני אמרתי אז שכל נושא המעצרים והתשתיות וכולי, זה היה כמובן ביצוע המעצרים כן, השב"ס, כל הזה, לא הטיעונים המשפטיים.
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא רק, לא הדיונים ולא הופעות ולא בית משפט
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. לא זו הייתה הכוונה
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זהו, שחס וחלילה לא נטעה, לזה התכוונת, רציתי לתת לך הזדמנות לדייק. עכשיו מדוע לדייק? לדייק משום שב-5 בפברואר 2018 התקיימה ישיבה, אני אומר לך, אצל היועץ המשפטי לממשלה בהשתתפותך, שם הוחלט על הקמת הצח"מ, אתה זוכר את האירוע של ישיבת רבת משתתפים בה מחליטים על הקמת הצח"מ?
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
היו כמה כאלה אבל כן
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ה-5 בפברואר 2018. אבל מה שמיוחד בישיבה הזאת מלבד ההחלטה על הקמת הצח"מ, זה שהוסכם שם גם שתבקשו שהשופטת פוזננסקי היא זאת שתשב בדיוני המעצר ותחתום על צווים של תפיסות וחיפושים וכולי. תטפל כשופטת מעצרים, שופטת שנותנת צווים בבית משפט שלום בתל אביב, בכל הבקשות והצווים שאתם רוצים לבקש במסגרת הצח"מ. כך הוחלט באותה ישיבה.
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, זה מתוך הבד"מ של ערן שחם שביט, שמוכר לך היטב, "למדנו שב-5 בפברואר 2018 התקיימה ישיבה רבת משתתפים בראשות היועץ המשפטי לממשלה ובנוכחות בכירים מהצמרת המשפטית לרבות פרקליט המדינה, ראשי היחידות החוקרות ברשות ובמשטרה. בישיבה נכח גם המערער"זה ערן שחם שביט"וזאת עת הוחלט על הקמת צוות חקירה מיוחד להלן צח"מ המשותף ליחידת לה"ב 433 של המשטרה ולרשות לצורך ניהול החקירה בתיק 4000. הוסכם כי מאחר ומדובר בתיק המשך לתיק בזק, אשר ההליכים בו נדונו בפני השופטת, יהא זה נכון לבקש שגם בקשות מעצר וצווים אחרים בתיק זה יידונו בפניה". בסדר? השתתפת בישיבה ב-5 בפברואר 2018, זה מה שהיה בישיבה. נכון?
עמוד 45617
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. גם פולינה מאשרת שזה מה שהיה באותה ישיבה, אבל גם היא וגם קנר, המקביל השוטר שלה, שוללים שהייתה להם מעורבות בהחלטות מעצר והם מפנים לממונים עליהם. הממונים עליהם זה גם אתה. אתה בתורך מפנה לפרקליטות. על החלטות המעצר, נכון?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולגבי החלטה לבחור בשופטת כשופטת שתדון בבקשות שלכם, היה לך חלק, היה לך סיי, הייתה לך אמירה, הייתה לך דעה?
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הייתה לי דעה, זה עניינים של הדיונים המשפטיים, זה נעשה בפורום רחב וגדול, זה לא,
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד לך לא בדיוק. כי תסתכל מה מספר לנו אלי אסייג, אז או שהוא טועה ולא זוכר או שאתה טועה ולא זוכר, אבל אולי זה ירענן את זיכרונך, רק תיישב לנו, אני מפנה לפרוטוקול בעמוד 34600, כשאנחנו מציגים לו את זה, הוא אומר"אני אגיד משהו יותר מזה. אני ידעתי ששופטת מלווה את התיק הזה בניירות", הכוונה שלו בתיק הקודם, זה ניירות ערך, "ואמרו שהיא בקיאה בחומרים" כבוד השופט בר - עם: "מי זה אמרו?" ניצב אלי אסייג"הצוות של ניירות ערך. וכדאי, זאת אומרת כדאי שהיא תמשיך לעבוד על זה כי היא מכירה את החומר, ואני מבחינתי אין לי עם זה בעיה" כלומר אלי אסייג ראש הצח"מ זוכר שהצוות שלך, ואני מזכיר, אתה עומד בראשותו, המליץ שהשופטת פוזננסקי היא זו שתדון בצווים ובבקשות שלכם. מה אומר?
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה הגיוני לגמרי, זה לא סותר את הדברים. זה בהיבט המשפטי,
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא היבט משפטי
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה היבט משפטי. לשופט שהולכים, מי מכיר וכולי, זה היבט משפטי שהייעוץ המשפטי,
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזה צוות משפטי, מה שאתה אומר, הגיוני לגמרי, אתה מכיר בניירות ערך? צוות
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה?
עמוד 45618
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אומר אלי אסייג"הצוות של ניירות ערך"הוא לא אומר ייעוץ משפטי, הוא לא אומר צוות משפטי, הוא אומר 'צוות של ניירות ערך.'
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר, אז הוא אומר
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לכן אני, אתה אמרת שזה נכון, עכשיו אתה אומר 'אז הוא אמר'. אז אני קצת מבולבל
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שהוא אומר זה נכון. אין פה מה להיות מבולבל. הוא מדבר על אנשי רשות ניירות ערך, אני מחדד לך שבתוך רשות לניירות ערך, בהיבטים המשפטיים, היבטי דיונים משפטיים,
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה, לבחור שופטת זה היבט משפטי?
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי שמתנהל מול השופטים זה הייעוץ,
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא להתנהל. לבחור שופטת. לעשות את ה - shopping window
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אין פה shopping window ואין פה בחירה
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין פה?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. מי שמתנהל מול בתי המשפט בהקשר הזה זה הייעוץ המשפטי של המחלקה בשוטף
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז עכשיו, בתור מי שהשתתף בישיבה ב-5 בפברואר, ואישרת שהשתתפת בה ואכן אישרת גם שזה מה שעלה בה, זה בחירת השופטת, אולי תאיר את עיני בית המשפט במקום שנחפש עכשיו בתופסת, מי המליץ, והראיתי לך עכשיו מה אומר אסייג גם, מי המליץ. שמות. לפנות לשופטת פוזננסקי שתהיה זו היא שתדון בבקשות ובצווים שלכם?
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
א. זה לא בחירת שופטת, כמו שגם מנוסח פה בקשה,
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקרא לזה איך שאתה רוצה
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בקשה, אני קורא לזה איך שאני רוצה
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. אני אלמד את השיטה הזאת,
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה אוהב לא לדייק, אני אוהב לדייק. זה ההבדל בינינו
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אוהב לא לדייק
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 24
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
עמוד 45619
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תנו לו לענות.
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ההצעה לבקש מאחר שהשופטת מכירה את החומר מקודם, הייתה למיטב זכרוני מהייעוץ המשפטי של המחלקה שלנו. כי הוא זה שטיפל בתהליכים מולה גם קודם.
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. כיוון שאתה אומר למיטב זיכרונך, עכשיו אתה מדייק אותנו, עכשיו נקבל תשובה. אתה זוכר למיטב זיכרונך כמובן, טעות לעולם חוזרת, אבל למיטב זיכרונך, אני מכיר בייעוץ המשפטי שלכם את עו"ד ערן שחם שביט ואת עו"ד היום שופטת, ציפי גז. אליהם אתה מתכוון הצוות המשפטי של רשות ניירות ערך?
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בצוות המשפטי של רשות ניירות ערך היו עוד אנשים אבל בהחלט ערן,
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בישיבה אצל היועץ. אתה אומר לפי מיטב זיכרונך
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, בישיבה אצל היועץ מי השתתף?
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרי אתה אומר 'לפי מיטב זיכרונך.'
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, מי השתתף בישיבה אצל היועץ מבחינת הייעוץ המשפטי? אני מניח שערן
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי שם עלתה. הראיתי לך ששם,
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שערן
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מניח שערן
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לך זיכרון כזה?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא אבל זה מהלך הדברים הטבעי. אני לא מכיר את השופטת פוזננסקי, אני לא הייתי איתה בדיונים, אני לא יודע להגיד אם היא מכירה יותר, פחות. מי שמכיר זה הייעוץ המשפטי.
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה מניח שערן. אוקיי. עכשיו תראה, אתה מכיר מקרה נוסף מהניסיון רב השנים שלך, בעשרות חקירות אולי אפילו יותר, ברשות ניירות ערך, שהיית באירוע כזה, לא משנה באיזה פורום, פרקליטות, ייעוץ, לבד אתם, ואתם אומרים 'אנחנו יוצאים לפרוץ, אנחנו צריכים עכשיו שופט שיחתום על צווים, ואנחנו רוצים את השופט הזה דווקא ולא שופט אחר. ונפנה אליו ונבקש שהוא יהיה זה שידון'. אתה מכיר עוד אירוע כזה? ותציין לי בבקשה את השם של התיק.
עמוד 45620
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר מקרה ספציפי, אבל זה לא היה,
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תן לי שם
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר מקרה ספציפי, זה לא היה חריג בעיני ששופט שקודם דן באירוע, ימשיכו או יבקשו להמשיך לדון איתו. זה הכל.
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשאתה אומר 'זה לא היה חריג בעיני', זה משום שאתה זוכר שהיו עוד מקרים, רק אתה לא יודע לציין את השם?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, אני מסביר לך עוד פעם, מי שעסק בממשק מול השופטים בכל היבטי מעצרים, זה הייעוץ המשפטי של המחלקה, אני לא עסקתי בזה בצורה שוטפת.
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו לא התשובה לשאלה שלי ואני רוצה לקצר. אני לא שאלתי אותך 1 אם זה חריג בעיניך או לא, ואני לא שאלתי אותך מי עסק בזה. שתי התשובות האחרונות לא רלוונטיות לשאלה שלי. אני שאלתי שאלה ממוקדת. האם אתה זוכר,
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אם אני לא עסקתי בזה, אז גם אם היו מקרים, אני לא בהכרח מכיר אותם
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה גם לא מה ששאלתי, אם היו מקרים שאתה לא מכיר. שאלתי האם אתה מכיר מקרים,
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עניתי על זה עניתי על זה
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שמה?
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה לא אוהב את התשובה. עניתי
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה לא אוהב? אני... את התשובות שלך
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר מקרים כאלה, עניתי על זה, לא עסקתי בזה. אבל אני מסביר שגם אם אני לא זוכר, זה לא אומר שלא היו כי,
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל לא שאלתי אותך את זה
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע שלא שאלת ואני עדיין מסביר, למרות זאת, גם אם אני לא זוכר, זה לא שלא היו
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה אתה מתעקש לענות לשאלה שאני לא שואל אותך?
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו התשובה שלי כי אני מכניס את הדברים לקונטקסט האמיתי שלהם
עמוד 45621
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הקונטקסט האמיתי זו תשובה לשאלה שלי. אני שאלתי אותך האם אתה מכיר מקרים נוספים.
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עניתי לזה
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת לי 'לדעתי זה לא חריג', אמרת לי '... תשובה אני לא יודע,'
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עניתי לזה
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אישית
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עניתי לזה. פעם שלישית אתה צריך?
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לא מכיר מקרים נוספים
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי שאני לא זוכר מקרים כאלה. עניתי על זה בהתחלה. התחלתי עם זה
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה עכשיו בוא נמשיך. לא בדיוק, אבל חבל להתעסק איתך ב'המון'. עכשיו בוא נראה. אתה יודע, כך אני מזמין אותך בפרופוזיציה שלי, זו הצעה שלי, כן? שאסור לצד, לי למשל אסור להתקשר לטלפון הסלולרי של אחד משלושת השופטים כאן. אסור לי כצד, להתקשר אליהם, ולהתחיל לעשות איתם תיאומים ובקשות 'אולי תופיעו' 'אולי לא תופיעו' אסור לי. אתה יודע שזה אסור. נכון?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מכיר עוד מקרים שזה נעשה?
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, ואני לא התקשרתי מעולם לשופט אז אני לא מכיר, לא עוסק בזה
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אתה מכיר מקרים שזה נעשה?
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. תראה, אני אומר לך שזרעי הפורענות, ואני רואה בך אחראי לזה, אתה היית, בוא לא נשכח, לא נשכח, אתה מקביל לתלם בצח"מ. קצין בכיר. מנהל את כל החוקרים של יחידת ניירות ערך. לכן אני רואה בך אחראי לזה, לזרעי הפורענות האלה שניטעו, ואחר כך הניבו תיכף נראה מה, בדרכי השיבוץ האלה. מה אתה אומר? אתה לא רואה בזה זרעי פורענות?
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זרעי פורענות, לא אחראי ולא זרעי פורענות
עמוד 45622
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שום דבר
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני אומר לך שבעקבות ההחלטה הלא חוקית והשערורייתית הזאת שאני קורא לה זרעי פורענות, לבחור בשופטת הזאת, ערן שחם שביט הוטלה עליו המשימה, כך הוא אומר"הטילו עלי את המשימה להתקשר אליה בטלפון הסלולרי והיא הסבירה כי כך היא מסבירה בהליכים שלה, שהתביעה החמיאה לה". החמיאה לה. יועץ משפטי מבקש, מה, היא תגיד לא? החמיאה לה. וגם כאן הוא בבקשה הזאת, ובשיחה הזאת,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה השאלות אליו בנושא הזה. הוא אומר זה הייעוץ המשפטי.
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה אם הוא אומר? הוא תלם של רשות ניירות ערך. הוא אחראי על שחם שביט
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא אחראי על שחם שביט
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא מנהל החקירה מטעם רשות ניירות ערך. אז כשבאו הקטנים כבודכם אמר 'תשאלו את הממונים', שואלים את הממונים, אסייג שולח אותנו אליו. שואלים אותו, אז 'מה הוא שייך.'
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל שאלת אותו, הוא אומר שהוא לא קשור.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ממש חבילה עוברת כבודכם
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בהתנהלות ב...
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זכותי לברר בחקירה נגדית מי קשור
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב.
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו זכותי. מה לעשות. זה הלקוחות שלי שמדממים שמונה שנים כבר כתוצאה מזרעי הפורענות וההתנהלות הקלוקלת הזאת, אז אני מבין שזה לא נע ים לשאול איש רשות, לי הרבה יותר לא נעים מה שעשו ללקוחות שלי.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא קשור לנעים או לא נעים. השאלה אם זה נותן לנו משהו,
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי שזה נותן. בתור מי שהשתתף בישיבה שהוא ראש הצוות של ניירות ערך,
עמוד 45623
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חבל, תמשיך, חבל.
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי שזה נותן
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תמשיך.
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שגם בדרכי ההתקשרות האלה, לא רק בדרכי השיבוץ, אבל גם בדרכי ההתקשרות האלה עם השופטת פוזננסקי, הוסיפו ונזרעו זרעים להתנהלות שיפוטית קלוקלת, ושל פרקטיקה מערכתית פסולה. אתה מסכים איתי?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי שום קשר לדרך ההתנהלות מול השופטת, אתה בעצמך הצגת וטענת שהנושא, מה שאתה קורא לו שיבוץ או בקשה נדון בפורום של עד היועץ המשפטי לממשלה. אני לא מצליח להבין מה אתה רוצה שאני אתייחס.
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה השמעת שם הסתייגות כלשהיא?
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני צריך,
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מלפנות לשופטת, מתוך הניסיון שלך, שאתה לא מכיר דבר כזה?
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני צריך להשמיע הסתייגות בדיון של היועץ המשפטי לממשלה?
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה תלם
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה קשור תלם?
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה תלם המקביל
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה קשור תלם?
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא מכיר דבר כזה.''
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה קשור תלם?
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ראוי בעיני.''
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה פתאום. זה העולם המשפטי
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה 'מה פתאום?'
עמוד 45624
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה פתאום, יושבים כל אנשי הפרקליטות, יושב היועץ המשפטי לממשלה בעולם משפטי, בהליכים משפטיים שאני לא עוסק בהם ביום יום, שיש ייעוץ משפטי של המחלקה שעוסק בהם יום יום, אתה שואל אותי למה זו ההחלטה ולמה אני אחראי.
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו חקירה שאתה אחראי עליה
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא אחראי להחלטה הזאת
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל על החקירה אתה אחראי
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז מה? יש להם היבטים משפטיים
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל ההחלטות משפיעות על החקירה
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז מה?
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה.''
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלה ההחלטות
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. דרך אגב, זרעי פורענות, התנהלות שיפוטית קלוקלת, פרקטיקה מערכתית פסולה, הכל ציטוטים מילה במילה, מילה במילה, של כבוד המשנה לנשיאה ריבלין בדו"ח שהוא עשה אגב הפרשה הזאת. שערורייה גדולה. זה הוגש כבודכם, אני לא אציג לו את זה, אין טעם לקבל חוות דעת משפטית שלו על חוות הדעת של המשנה לנשיאה, זה נ/3197 בסעיפים 5 ו-6 לחוות הדעת. עכשיו, אתה הכרת את הקשר הלא פורמלי שיש בין עו"ד שחם שביט לשופטת פוזננסקי?
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אסייג אמר שהוא לא הכיר והוא לא מכיר בכלל קשרים כאלה בין חוקרים לשופטים, אגב מקובל/ לא מקובל. זה כבודכם בעמוד 34606"לא מכיר אירועים שפונים לשופטים בוואטסאפים, משרת במשטרה 33 שנים, אין דברים כאלה"וכולי. לא אקריא. גם הוא לא מכיר וגם אתה לא מכיר. אתה לא הכרת את הקשר הלא פורמלי בין ערן שחם שביט לבין השופטת.
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשר לא פורמלי זו הגדרה שלך, אני,
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זו הגדרה של המשנה לנשיאה ריבלין. ושל... בבית משפט עליון
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר. אני מכיר רק קשרים מקצועיים עם שופטים
עמוד 45625
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבג"צ ובבית דין ל
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכל בסדר. אתה מנהל איתי דיון על איזה אירוע משפטי אחר
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני שואל אם אתה הכרת
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאין לי שום קשר אליו,
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה אין לך שום קשר. אתה מנהל יחידת החקירות
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי שום קשר אליו. זה נחמד, זה לא קשור
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא קשור?
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא קשור
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה בחקירה שלך. האם שחם שביט דיווח לך על השיחות שלו עם השופטת פוזננסקי?
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתור מי שאחראי על החקירות מטעם רשות ניירות ערך?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא דיווח. ולכן מבחינתך כשהתפוצצה הפרשה זו הפתעה גמורה, זה מה שאתה אומר
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הפתעה מאוד גדולה
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפתעה מאוד גדולה. עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך משהו ולבקש את התייחסותך. אני רוצה להקרין לך פה על הלוח את נ/3197 איך זרעי הפורענות נבטו. ביטוי אחד שלהם. יש עוד הרבה., אחד שלהם. ויש לי כמה שאלות בעניין הזה. "סבבה"אומר הקולגה שלך מרשות ניירות ערך "לפחות הבשורות הנחמדות", הוא כותב לשופטת, כן? "שאור ועמיקם ישוחררו מחר בתנאים, תיראי מופתעת"השופטת: "אני מתחילה לעבוד על הבעה הולמת של הפתעה מוחלטת"שחם שביט"סטלה ואיריס, נבקש מחר ימים ספורים, יבקשו שלוש, את בהחלט", הוא מתיר לה ברוב טובו, "בהחלט אבל ממש בהחלט יכולה לתת יומיים"הוא מרשה לה וגם אומר לה מה להחליט. השופטת: "אתה ממשיך לגלות לי הכל ואני איאלץ להיראות ממש מופתעת"אנחנו בתיאטרון. כן? גם על זה כתב השופט ריבלין"אז אולי המתווה שחשבנו עליו אינו כה רחוק מהמציאות"שחם שביט: "זה עלה לי בדם, כמעט הרביצו לי או עצרו אותי בלה"ב" אני מניח שזה פיגור אוף ספיץ,' הוא לא התכוון שבאמת הרביצו לו. השופטת"נדמה לי שאין דבר מפחיד כמעצר בלה"ב, זה לא בצחוק". שחם שביט"ממש אני בטראומה מזה". השופטת: "אני מתארת לעצמי". עכשיו תגיד לי, על איזה מתווה הם מדברים? בתור אחראי על החקירה בצח"מ מטעם רשות ניירות ערך. יש מתווה שמסוכם עם השופטת על מעצר ימים. על איזה מתווה הם מדברים?
עמוד 45626
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכיר מתווה, יש בקשה למעצר
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בקשה למעצר זה בקשה למעצר. ראינו שזה קרקס כי הוא אומר לה 'יבקשו שלוש, את יכולה,' הוא מרשה לה לתת שניים. והוא גם אומר לה מה יהיה עם הנעצרים האלה ומה יהיה עם הנעצרים האלה. אבל הוא מדבר איתה והיא מדברת איתו על המתווה שהם שוחחו עליו כבר, קודם. לכן אני שואל אותך בתור האחראי על החקירה, על איזה מתווה מדובר?
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע. במסגרת פסק הדין בעניין של עו"ד שחם שביט הוא הודה בין היתר בעובדות הבאות, אני אקריא לך, סעיף 2. גם פה אני מבקש את התייחסותך, 'לא יודע' זו בהחלט תשובה, נסיק ממנה את מה שנסיק. סעיף ד'. אתה רואה? הנאשם עידכן את השופטת אודות המחלוקות הפנימיות בתוך הצח"מ, והביע בפניה עמדה שאינה עמדה אותה הוחלט להביא בפני בית המשפט. בכל הנוגע למספר ימי המעצר שראוי היה להטיל לטעמו על שניים מהעצורים. הנאשם פעל כן כדי להביא לידיעת השופטת כי הוא מחזיק בדעה מתונה יותר ביחס למספר ימי המעצר הדרושים ביחס לחשודים. בנוסף, באחת הפגישות שהתקיימה ביניהם, שיתף הנאשם את השופטת בדבר תחושותיו ביחס לקושי בהתנהלות מול נציגי לה"ב 433, ועל הפגיעה שחש במעמדו במסגרת הטיפול בתיק 4000 כחלק מהעבודה המשותפת בצח"מ" על איזה מחלוקת הוא מדבר? בתור מי שהשתתף בישיבות, אישרת לנו, שמעת את המשטרה, שמעת את העמדה של האנשים שלך, של הצוות המשפטי, הוא מדבר על מתח, הוא מדבר על זה שלא ראו עין בעין את ימי המעצר שמבקשים, מה אתה יכול לספר לנו על זה.
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כנראה שזה היה המצב
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא כנראה. זה הערכות, אנחנו לא צריכים
עמוד 45627
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אתה מבקש הערכה כי אני אומר לך שאני לא מעורב בנושאים האלה, אתה מבקש בכל זאת הערכה ואז כשאני נותן הערכה אתה אומר 'למה אתה מעריך.'
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אל תכעס
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אתה עושה את אותו תרגיל שוב ושוב. אבל בסדר
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין פה תרגיל
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מנסה להגיע דרכי לפרשה אחרת שאני לא קשור אליה, ואז מתפלא למה אני מעריך דברים
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אל תכעס, זה לא במקום, בו
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה בהחלט לא במקום. מה שאתה עושה
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה לא במקום מה שאתה עושה ואני אסביר לך. אתה סיפרת שהשתתפת בישיבות שבהן דנו בענייני בצ"א, נכון? אמרת שלא החלטת אבל השתתפת בישיבות.
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואמרתי שיום לפה יום לשם וכולי, זה לא משהו שאני זוכר כדיון
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מכיוון שסיפרת שהשתתפת בדיון ומכיוון שערן שחם שביט מניירות ערך מספר על מתח שיש בין המשטרה לבין ניירות ערך ביחס לימי המעצר שצריך, אני שואל אותך והשאלה היא לגיטימית, בתור מי שהשתתף בדיונים והוא גם במקרה המקביל של תלם ברשות ניירות ערך, אני יודע שזה מעצבן אותך,...
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, מה יש לך ממנו?
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדרך כלל זה כבוד. לא, כי זה נותן לנו סדר גודל. הוא תת ניצב אז אתה תת ניצב של רשות ניירות ערך.
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר. לבריאות
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחראי על כל החוקרים שם, המעצרים האלה משפיעים על החקירות שלך, אתה לא ראש קטן, אתה לא אחרון החוקרים. אז עכשיו בתור מי שהשתתף בדיונים, מה אתה יכול לספר לנו על המתח שעליו מספר עו"ד ערן שחם שביט לבית משפט? בעובדות שהוא מודה בהן.
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא עסקתי בנושא הזה,
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי אם עסקת
עמוד 45628
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה היא לגבי מספר ימי המעצר. האם הייתה לך איזו שהיא מעורבות בישיבות בעניין ימי המעצר?
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם לא שאלתי על מעורבות
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היו חילוקי דעות לגבי מה צריך,
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי על מעורבות גבירתי. מעורבות הוא אמר שאין לו מעורבות. אני שאלתי מה הוא יכול לספר לנו בתור מי שהשתתף בישיבות, על חילוקי דעות. הוא יכול להגיד 'אני לא זוכר כזה דבר' אני שולל דבר כזה '' אני מאשר דבר כזה.''
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מעורבות. ימי המעצר....
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, מעורבות הוא ביקש,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ימי מעצר....
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ימי מעצר, זה לא משהו שאני עוסק בו, אם זה יומיים או שלושה,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה זוכר משהו ש -
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר שום דבר על זה
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שאלתי אותך אם אתה עוסק בו?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל אני מסביר לך
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי אותך מהישיבות,
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני יודע לומר על מחלוקות פנימיות שהיו בתוך הצח"מ, כי זה מה ש-,
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
באופן טבעי יש מחלוקות כל הזמן על הרבה דברים
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בית משפט לא שאל אותך באופן טבעי, הוא שאל אותך מה אתה יכול להגיד
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא שאל אותי אם אני זוכר מחלוקות. יש באופן טבעי מחלוקות על הרבה דברים, אגב, גם בתוך הצוותים, לא רק מול משטרה.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה זוכר משהו ספציפי?
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
משהו ספציפי על הימים, לא, אני לא מבין מה הקשר בכלל
עמוד 45629
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא היו מחלוקות פנימיות בתוך הצח"מ בנוגע לנושא הזה?
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לימי מעצר אני לא זוכר משהו כזה
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אגב, אני לא אציג לך כי אמרת שאתה לא זו כר, אבל רק כדי להשלים את התמונה זה יעזור לנו בסיכומים ולבית המשפט, בדו"ח של כב' המשנה לנשיאה ריבלין בסעיף 11 נ /,3197, הוא מביא מדבריה של רפ"ק אור רובין מהמשטרה שמספרת על הפערים בעניין ימי המעצר בין הרשות לבין המשטרה. תלם מעיד כאן, שהוא הכיר את העמדה השונה של רשות ניירות ערך ואפילו אמר שהיו חיכוכים ומשחקי אגו. זה בפרוטוקול בעמוד 23589. את כל זה אתה לא מכיר. מה ששחם שביט הודה בבית משפט, מה שאור רובין השוטרת מספרת, מה שתלם המקביל אליך מספר, כל זה אתה לא מכיר ולא זוכר דבר כזה.
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן כי זה בין מי שמתעסק בזה, בין הייעוץ המשפטי, לבין הייעוץ המשפטי שלהם או משהו כזה
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תלם הוא לא יעוץ משפטי. רובין זה לא ייעוץ משפטי. מה אתה אומר על זה?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתם זה הייעוץ המשפטי לתהליך. אור רובין? אם הצטרפה לבית המשפט היא עסקה בהיבטים המשפטיים.
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ותלם שלא הצטרף, מה אתה אומר על זה?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע. הבנתי
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שדובר איתו. אני לא,
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. נמשיך. על כל פנים, מה שאתה העדת כאן, זה שאתה לא ידעת על השיח הזה בין ערם שחם שביט לבין השופטת פוזננסקי והוא גם לא שיתף אותך בו.
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור שלא
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור שלא. למה זה כזה ברור? אתה אומר שזה טבעי וזה טוב וזה בסדר וזה מותר, למה זה ברור שהוא לא ישתף אותך?
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי הוא לא משתף אותי. זה בדיוק העניין. אני לא עוסק בתהליכים בין השופט X או Y, סליחה על דרך הביטוי,
עמוד 45630
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם לא במתווה שסוכם מראש?
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתכנית החקירתית? כלום?
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה הקשר בין תכנית חקירתית לבין ימי מעצר?
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין קשר
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין קשר
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. הבנתי. עכשיו תראה, האם אתה יודע להצביע בפני בית המשפט,
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
סליחה, חברתי, כן, אתה מפנה לדברים של תלם, אז תגיד לנו בבקשה עמוד כי מה שאנחנו מוצאים, לפחות חברתי מצאה, זה חיכוכים שלא קשורים לימי המעצר, אלא זה חיכוכים בין הצח"מ.
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני הקראתי לו בדיוק. אני אגיד מה הקראתי כי כתוב לי
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
איזה עמוד.
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזה יופי, כתוב לי בדיוק מה הקראתי. תלם העיד כאן שהוא הכיר את העמדה השונה של רשות ניירות ערך ואפילו אמר שהיו חיכוכים ומשחקי אגו, פרוטוקול עמוד 32589 הנה..
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני לא רואה שזה על המעצר.
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העמדות השונות זה ימי המעצר ואפילו העיד שהיו חיכוכים ומשחקי אגו. הנה עוד פעם אתם נכנסים למשיח של ההמון.
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה לא עניין של משיח, מותר לנו לבדוק את הדברים שנאמרים.
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תבדקי בשקט
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה לא משיח, מותר לנו לבדוק את הדברים שנאמרים, עם כל הכבוד.
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל מדויק כחוט השערה, אם החקירה הזאת הייתה מתנהלת ברמת הדיוק המצופה והמתבקשת, לא היינו פה היום.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הלאה. השאלה הבאה.
עמוד 45631
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם אתה מכיר מקרה שבו, מתוך הניסיון שלך ותפקידך הרם במחלקת חקירות ארוך השנים, עשרות חקירות מאות חקירות, שבהם אתם תיאמתם מראש עם שופטת כמה ימי מעצר היא תיתן. של הסניגורים וההגנה. תן מקרה אחד, נא לצטט....
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רק רגע, אני כן אגיד לפרוטוקול, מאחר שהדברים כאן נאמרים לזיכרון הארגוני ולסיכומים אז אני אגיד שהעמוד הזה שחברי הפנה לעניין יואב תלם, יואב תלם אומר שהוא לא זוכר. אין לו זיכרון על ויכוחים על ימי המעצר, זה מתכתב עם מה שתיאר קודם לגבי גישות שונות באופן כללי וויכוחים או דעות שונות בין רשות ניירות ערך לבין הצח"מ ולא ספציפית על ימי המעצר.
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ככה יואב תלם התחיל, ואכן אחרי שאנחנו מזכירים לו ומקריאים לו, אז הוא כבר משנה כבודכם, והדברים רשומים שם ומופיעים. גם הוא התפתל והיה לו לא נעים כי זה לא סיטואציה נעימה לאף אחד מאיתנו,
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
טוב שיש את הפרוטוקול. מה לא נעים, שיש את הפרוטוקול?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כשנגיע לסיכומים כל אחד יפנה למה שהוא רוצה.
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני שאלתי אותו, בסדר, זה בדיוק מה שאומרים וגם הפניתי לעמוד בפרוטוקול וזה בסיכומים וזה עוד משיח וכולי. אבל השאלה שלי לעד הייתה האם הוא מכיר עוד מקרה ועל זה הוא אמר שלא, של סיכום ימי מעצר. עכשיו אני עובר לשאלה הבאה. ולכן זה לא קשור בכלל. זה בא אחר כך, אגב סיכומים. אני אדלג על כל הקביעות הנורמטיביות של שבעה שופטי בית משפט עליון בהליכים השונים, ברוך השם יש לנו הרבה הליכים פה ואנחנו לא צריכים את עזרת העד, אם זה חריג או חמור או לא חריג או לא חמור, לא נכשיל אותו בזה. אבל על כל פנים, אחרי שהאירוע החמור הזה, קבל נתון, חמור, אי אפשר להתווכח עם זה, בסדר? זה גם נקבע כאירוע חמור, מתגלה, וזו שערורייה שמתפוצצת, באיזה פעולות אתה בתור המקביל של תלם ברשות ניירות ערך, נוקט, לניקוי השורות, ללמידת לקחים, לתחקיר, להעמדה לדין משמעתי, לסילוק מהצוות, לחידוד נהלים, כל דבר שאתה מעלה בדעתך כמנהל יחידת החקירות ברשות ניירות ערך. מה עשית?
עמוד 45632
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
1 ערן לא תחת אחריותי, יש מנהל מחלקת חקירות, יש מנהל יו"ר הרשות, הם טיפלו בכל התהליך מול ערן, משאבי אנוש של הרשות, כל מה שהיה צריך, אני לא נקטתי בזה שום דבר.
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שום דבר. גם לא הייתה לך עמדה ולא היית בדיונים
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה אמרת 1 יש עוד משהו?.
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש 2?
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש 2?
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר לעבור ל-3?
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע שערן כמובן לזיכרוני הפסיק לטפל בתיק
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה הייתה אם אתה עשית משהו בעקבות הפרשה הזאת.
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אמרתי שלא
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. עכשיו, והשתתפת בדיונים בעניינים האלה?
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וקיבלת איזה שהן הנחיות ממי שטיפל לעשות חידוד נהלים ביחידת החקירות לא לפנות לשופטים, לא להתקשר להם לסלולרי, לא לתאם איתם ימי מעצר ומתווים אחרי גב הסניגוריה עד כדי כך שאולם בית המשפט הפך לאולם תיאטרון, שוב, לא מילים שלי אלא של המשנה לנשיאה? חידדת איזה שהן הוראות הפעלה, נהלים, לימוד לקחים, משהו?
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. הייעוץ המשפטי של המחלקה הוא לא תחת אחריותי
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל אתה תחת אחריות עצמך
עמוד 45633
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז מה? אני לא הולך, לא מתקשר לשופטים, לא עושה תיאומים לימי מעצר. חוזרים לזה עוד פעם אתה רוצה ממני פעולות על דברים שאני לא אחראי עליהם. מי שהיה אחראי נקט בפעולות שהוא מצא לנכון.
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לא אחראי. קיבלת את ההוראה, אתה לא אחראי. עכשיו אני ממשיך. תראה, ב - 12 ביולי 2017 נעשה חיפוש בבית של שלמה פילבר מנכ"ל משרד התקשורת. זה לא בפרוץ, אני חושב שזה מעט אחרי הפרוץ.
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נראה לי הפרוץ של משרד התקשורת
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
פרוץ פרשה 3 בתוך בזק ניירות ערך.
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שבזק ניירות ערך פרץ כמה ימים קודם
שורה 10
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן, אבל זה הפרוץ של פרשה. 3
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש חיפוש ומעצר ב - 12 ביולי של פילבר, במסגרת תיק בזק. ובאותו יום בשמונה בבוקר הוא מעוכב לחקירה. אוקיי? ובמסגרת החיפוש בבית שלו נאספים משם מסמכים, כבודכם אני מפנה בעניין הזה לנ/2319, אוספים מסמכים. בסדר? נתון. בדרך כלל זה מה שקורה בחיפוש, אם יש מסמכים כמובן, מחפשים מסמכים שקשורים לנושא הנחקר. נכון? ותופסים אותם.
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. מי עובר על המסמכים שתופסים? יוצא צוות,... לא מחלקה משפטית, לעשות חיפוש בבית של חשוד. בעקבות תכנית חקירה. אוסף מסמכים. אתה רואה אותם?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא את כולם, בוודאי שלא
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה למד עליהם? אתה יודע מה השלל?
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככל שמפנים אותי למשהו שהוא ספציפי אז כן
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ומי מחליט מה רלוונטי ומה לא רלוונטי ועובר בין המסמכים ואומר 'אה, מסמך חשוב,' מסמך לא חשוב', אני מניח שיש,'
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בחיפוש עצמו?
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בחיפוש. אספתם
עמוד 45634
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אחר כך, אחרי שחזרנו למשרדים?
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחיפוש אני מניח שלא אוספים כל חתיכת נייר שיש בבית, שיש איזו שהיא הפעלת שיקול דעת
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל באופן אמיתי הרשת היא צפופה יותר. נקרא לזה ככה. כי אוספים הרבה יותר, כי קשה מאוד לקבל החלטות בשטח.
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אחר כך ממצים מתוך החומרים האלה דברים שהם רלוונטיים לחקירות של האנשים, עדים וחשודים, נכון?
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה תהליך מקצועי, נכון?
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה תהליך מקצועי שמן הסתם יש לך תפקיד בו בתור מנהל של יחידת החקירות
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה התפקיד שלך?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו במסגרת ההיערכות לחקירה קובעים, כמובן יכול להשתנות, אבל קובעים מי יעבור על חומרים שמגיעים מאיפה, זה חלק מהדבר.
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל עכשיו מגיעים החומרים. יש שלל. ספינת הדייג חזרה לנמל
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש צוות שעובר
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל איפה אתה פה בתוך זה? אתה עכשיו יוצא לאפטר? מעדכנים אותך? יש ישיבות צוות? יש תוצרים? זה תומך בחשדות, זה לא תומך בחשדות, נציג את זה לעד, לא נציג את זה לעד? מה התפקיד שלך פה?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הצוות שעובר הוא לא טכנאי. צוות שחוקרים, או אנשים ש-,
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרתי שהוא טכנאי
שורה 24
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
תן לו להשיב.
עמוד 45635
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה לא נותן לענות על השאלה
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני נותן לך לענות לכל השאלות אתה פשוט לא משיב להן
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אתה לא נותן לענות. הוא לא טכנאי
שורה 4
נעה פירר
חקירה נגדית
הוא כל הזמן הולך...
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אפשר בלי הערות.
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא טכנאי וזה לא, שיטת העבודה היא לא שהוא כל מסמך עכשיו מציג, יש עשרות אלפי אולי מאות אלפי מסמכים.
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרתי כל מסמך
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא אמרתי שזה מה שאמרת. אני מסביר לך איך זה עובד
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תן לו להשיב מר חן.
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הצוות שעובר על הדברים רואה, הוא מכיר, הוא מתודרך לפני, זה לא נופל מהשמיים. יש תדריך, מכירים את חומר החקירה, מחפשים מה מחפשים, יודעים מי הנחקרים, יודעים מה תכנית החקירה, עוברים ומחליטים מה צריך להציג על ה -, מה רוצים לשאול, מה פחות חשוב, כל הדברים האלה. יש צוות שממונה לזה.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מעולה וגם הגיוני. איפה אתה נפגש עם התהליך הזה
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי לך עוד פעם
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא כשאתה שולח אותם לדרך. עכשיו כשהם חוזרים איפה אתה נפגש עם זה?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשהם חוזרים יש צוות שעובר, הוא עובר, כשהוא מוצא לנכון להציף דברים מסוימים הוא מציף אלי, ובהתאם להחלטות, יש ראשי צוותים של התיקים הנחקרים, יש חוקרים מובילים, יש הרבה דרגים.
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אז התשובה הקצרה לשאלה שלי זה אתה נפגש בזה שוב אחרי שהם יצאו לדרכם וחוזרים לנמל הבית, אתה נפגש בזה שוב כשמפנים את תשומת ליבך למסמכים מתוך המסמכים שנתפסו.
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 45636
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. תשובה קצרה. עכשיו תראה, אתה מסכים איתי גם שמסמכים שכתובים מזמן אמת שנוגעים לנושא החקירה, יש להם משמעות או רלוונטיות מיוחדת, נכון? כי זה תיעוד מזמן אמת של אירועים או התרחשויות שאתם חוקרים אותם.
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה אתה מתכוון מזמן אמת?
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אדגים לך למשל. אתם חוקרים,
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מזמן האירועים.
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו תופסים את המסמכים במועד התפיסה. כל מה שנתפס עד מועד התפיסה, הוא יש לו כמובן משמעות מיוחדת.
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מסמכים שנוצרו בתקופה שבה התרחשו האירועים שאותם אתם חוקרים. זה נקרא זמן אמת.
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ושדנים באירועים שאותם אתם חוקרים
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שיש להם חשיבות, בוודאי, אבל גם משהו שנוצר בשלב מאוחר יותר או שאני לא יודע את מועד היווצרו, הוא חשוב.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. לא אמרתי שהאחרים לא חשובים. גם הם חשובים. מסמכים מזמן אמת
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה אני משווה את זה למשל? אפשר שלוש שנים או ארבע שנים אחר כך לקחת עד, לחקור אותו על אירועים שהיו שלוש שנים או ארבע שנים קודם לכן, ולשאול אותו על סמך זכרון.
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור, זה לעומת זה? ברור
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז החומר שנתפס במועד החקירה, יש לו בהחלט משמעות יותר מאשר לשאול מישהו אחרי כמה שנים.
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה אתה זוכר.''
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 45637
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או להגיד לו 'אני אומר לך ככה' אם יש מסמך שסותר, או יש מסמך שמאשש, יש לזה משמעות גדולה. נכון?
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו תראה, אני רוצה להציג לך סט מסמכים, נ/1876, 1877, 2315, 2316, אצלנו פה בבית המשפט זה קיבל את הכינוי 'מסמכי אוגוסט'. אוגוסט 2015, אני אתן לך רק את הקונטקסט כדי שנקצר. בסדר? מה שקורה זה בעקבות מהלכים שיש לחברת בזק מול רשות המסים נדרשת עמדת רשות ניירות ערך בסוגיה מיסויית מסוימת, לא חשוב, לא נאריך, בסביבות חודש אוגוסט 2015. ורשות ניירות ערך, על מנת לגבש את עמדתה, מאוד מתעניינת בשאלות הבאות שאני מיד אראה לך בקשר לעסקת בזק יס שעומדת במוקד החקירה שלכם. מתי הוחלט, מי החליט, מה החליט, הנה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן.
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עו"ד ימין מטעם רשות ניירות ערך, זה הסקציה האזרחית שלה
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פונה למשרד התקשורת, אז המנכ"ל הוא פילבר, באוגוסט 2015 ושואל אותו לעמדות של משרד התקשורת. פילבר מפנה את זה למי שהיה רלוונטי אז שזה מר הרן לבאות ועו"ד דנה נויפלד, היועצת המשפטית של משרד התקשורת, בואו תספרו מה היה טרום זמני. הרן לבאות כותב בדיוק מה היה לגבי עמדת התקשורת ביחס לבקשת העברת אמצעי השליטה וכולי וכולי, מספר על ישיבה שהייתה עם רון אילון בחודש מרץ, שלושה חודשים לפני שפילבר מגיע לתפקיד, ועל עמדת משרד התקשורת ביחס להעברת אמצעי השליטה האלה וכולי, מעביר את זה לדנה נויפלד היועצת המשפטית שמשנה שם טעות הגהה אחת, מילה או אות. ו - IS AS מעבירים לפילבר, 'תחתום.' חותם, מעביר חזרה לימין. זה סיפור המסגרת. בסדר? קודם כל האם אתה מסכים איתי,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה איתנו?
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מקשיב לו בקשב רב
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז עכשיו אני רוצה שתעיין במסמכים האלה רגע, בסדר?
עמוד 45638
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הנה, יתנו לך את הניירות.
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול לראות גם את המכתב של רשות ניירות ערך אם תרצה, ואת התשובה. תקרא בנחת
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה עמוד אחד?
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה את סעיף ו'. אתה רואה את סעיף ו?'
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פגישה שהתקיימה ב - 19 במרץ בה השתתפו מנכ"ל המשרד דאז שזה היה אבי ברגר, יו"ר מועצת הכבלים והלווין, אנחנו יודעים שזו עו"ד ד"ר יפעת בן חי שגב, נציגי אגף כלכלה, אנחנו יודעים שהיה שם הרן לבאות ועוד מישהו ומנכ"ל חברת יס שזה רון אילון שאנחנו מברכים אותו אגב על חזרת המאשימה אחרי שמונה שנים מכתב האישום נגדו, "הובהר כי המשרד אינו רואה מניעה באישור המיזוג אך שוקל האם יש צורך להתנות את המיזוג בתנאים נוספים על אלו שקבע הממונה". עמדת משרד התקשורת מחודש מרץ 2015 נכתבת על ידי הרן לבאות שנחקר על ידיכם ארוכות כרגולטור רלוונטי שנים אחר כך, מסמך מזמן אמת שמתעד את הדברים בוודאי הרבה יותר קרוב לאירועים, בחודש אוגוסט, שכותב אותו אותו נחקר. תסכים איתי שלנושא שחקרתם, וזה עמדת הגורמים המקצועיים במשרד התקשורת מול עמדת פילבר, בנוגע להעברת אמצעי שליטה, בנוגע לתנאים, זה מסמך בהחלט חשוב.
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מסמך רלוונטי
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מסמך רלוונטי. ואתה הכרת את המסמכים האלה?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אותו
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר אותו. מה הסברך לכך שאף אחד מנחקרי הרגולציה שזו הייתה אחריות שלכם, פולינה גובזמן תחת אחריותך, אתם חקרתם את כל עדי הרגולציה בתיק. זה כל הלשכה המשפטית במשרד התקשורת, עו"ד דנה נויפלד, ברוריה מנדלסון, איה בן פורת ואחרות,
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא חשוב באיזה מסגרת. זה נושא, לב החקירה ב - 4000 זה מה שחשוב לי. כולם נחקרו שם, מהלשכה המשפטית, בדיוק בנושאים האלה. על עמדת משרד התקשורת ועמדת הגורמים המקצועיים, הרן לבאות, סמנכ"לים אחרים, פילבר, מה שלא הטחתם בו, אבי ברגר, בפני אף אחד מהם לא טרחתם להציג את המסמכים שכרגע אמרת שהם מסמכים רלוונטיים. מה הסברך?
עמוד 45639
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע להסביר
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במיוחד אחרי שאתה אומר שבוודאי שזה הרבה יותר, 'בוודאי', אמרת, מאשר לשאול אנשים שלוש שנים אחרי האירועים או ארבע שנים אחרי האירועים על זיכרון מה היה... ארבע שנים או שלוש שנים קודם. הסברך?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע להסביר
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע להסביר. עכשיו תראה, מדובר פה בפגישה שהתקיימה ב - 19 במרץ 2015, ישיבות משרד התקשורת כך למדנו מכל העדים שהיו כאן, מתועדות, יש פרוטוקולים, חוץ מהישיבה הזאת. את זאת לא קיבלנו במסגרת חומרי החקירה. מה הסברך? בתור ממונה על החקירה מקביל לתלם מטעם רשות ניירות ערך בצח"מ?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל מה שקשור להעברת חומר חקירה,
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא להעברה
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז מה?
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ללכת לחפש אותו. אני מניח שהביאו לנו, בוא, שיהיה ברור. אני לא מאמין שיש את הפרוטוקול הזה בידי עו"ד תירוש והיא לא העבירה לנו אותו. הוא לא הועבר לנו משום שהוא לא קיים בחומר. אז לכן אני שואל ואני רשאי להניח שמכיוון שהוא לא קיים בחומר, אתם לא הלכתם לחפש אותו. כי הוא קיים פה, אנחנו רואים במפורש. מה הסברך לכך שאתה כממונה על החקירה מקביל לתלם מטעם רשות ניירות ערך בצח"מ, לא הולך ומחפש את המסמך הזה? את פרוטוקול הישיבה החשובה הזאת ממרץ, שלושה חודשים לפני שפילבר פוצע לאוויר העולם במשרד התקשורת?
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להסביר, אני גם לא זוכר ויודע שלא הייתה גם, שום החלטה ספציפית לגבי איזה פרוטוקול ספציפי. נאספו פרוטוקולים, אם הוא לא קיים בחומר החקירה אז כנראה שהוא לא נאסף.
עמוד 45640
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כנראה שהוא לא נאסף. זה ברור. עכשיו תראה, פולינה גובזמן אמרה שהיא מכירה את המסמכים האלה, אישרה כמובן שמה שעולה בהם מתייחס לשאלות שעמדו בלב החקירה שלה את כל אותם הגורמים הרגולטוריים שציינתי כאן, ולא את כולם ציינתי, כן? בלב החקירה, והם רלוונטיים לחקירה, בתשובות לשאלות שלי ובתשובות לשאלות של בית המשפט. אני רק אפנה לעמודים, אין צורך שאציג את זה. זה בעמודים 22261, 20262. גם יואב תלם אישר שאלה מסמכים שהם חשובים בעמוד. 23786 ולמרות שאנחנו רואים את המסמכים, עומדים על חשיבותם, אתה בעצמך אמרת שיש להם ערך גבוה הרבה יותר מאשר עדויות בעל פה שנים אחרי האירועים בסוגיות ששנויות במחלוקת, הם לא הוצגו לאף אחד מהנחקרים האלה. אני אומר לך שמכיוון שהם לא הוצגו לאף אחד, זה כבר שיטה. תגובתך?... אני אסכם על זה, שבכוונת מכוון הם לא הוצגו.
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין פה שום דבר של שיטה ולא הייתה החלטה לא לגבי מסמך X או מסמך Y בצורה כלשהיא. אני לא זוכר,...
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ואת המסמכים האלה אתה בכלל לא זוכר אתה אומר
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו תראה, אבל אמרת והסכמת בהגינותך בתשובה לשאלה הזו שצריך וזה רלוונטי וצריך היה להציג, אבל אתה לא יודע למה לא הוצג. נכון?
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראה, היה עוד אירוע שקשור במסמכים האלה, נחקר כאן, העיד כאן עוד סמנכ"ל במשרד התקשורת, שמילה. בסדר? אתה יודע שהוא היה בין הנחקרים בפרשה. נחקרים חשובים.
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם אותו חוקרים בעל פה שנים אחרי האירועים. אבל כשהוא חוזר והוא התרעם על כך בבית המשפט, אני לא אחזור על כל מה שהוא אמר כאן, זה היה האירוע שהוא הלין עליו קשות, אבל זה לא ממין ענייננו כאן, כשהוא חוזר הביתה הוא מרגיש שעשו איתו ועם חקר האמת עוול, בוא נשתמש במילים המתונות האלה, ואז הוא שולח לפולינה מייל שמצורפים אליו הרבה מסמכים, בראשם המסמכים האלה. עכשיו, לא רק שבראשם המסמכים האלה, מכל צרופות המסמכים שהוא מצרף, מדובר בעשרות רבות של עמודים, המסמך היחיד שהוא מוצא לציין כחשוב שעומד בראש המסמכים, זה מסמכי אוגוסט האלה. בסדר? "מצרף אלייך את המיילים שמצאתי, די הרבה, ייתכן שחלקם חוזרים על עצמם, זה שרשור, ככל שזה, אגב, במסגרת החיפוש מצאתי גם מייל עם מכתב עליו חתום עו"ד מוטי ימין מנהל מחלקת תאגידים ברשות לניירות ערך בנושא אישור שר התקשורת למיזוג בזק יס, צירפתי אותו"בסדר. זה המסמכים שהראיתי לך עכשיו. כלומר מפנים את תשומת ליבה באופן קונקרטי של פולינה, שאתה אחראי עליה, למסמך הזה ולחשיבותו, על ידי נחקר ברגולציה שהוא כן זכר שיש מסמכים שמדברים ומתעדים מה שהיה בזמן אמת, הוא גם מתווכח בחקירה, לכן הוא גם כועס, כי מציגים לו תמונה אחרת. האם אז בא אליך, אתה זוכר שבאה אליך פולינה, בתור המנהל שלה, ואמרה לך 'תסתכל, חקרתי את שמילה, יצא כועס, שלח לי מיילים ובראשם המיילים האלה' אולי זה מרענן את זיכרונך?
עמוד 45641
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא לא פנתה אליך בעניין הזה
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הפנתה את תשומת לבך
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם לא הפנתה. בסדר. עכשיו, העבירו לנו, קבל פה עוד נתון, את המייל הזה וכל המסמכים המצורפים אליו ששלח שמילה, חוץ מהמיילים האלה, שאליהם הוא מפנה את מסמכי אוגוסט, באופן ספציפי. אותם מסמכים שלא הצגתם לאף נחקר, ושסיכמנו שהם חשובים ושצריך היה להציג. במסגרת חומר החקירה, אלה לא הועברו לנו בקובץ ששמילה שלח לפולינה.
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל הם היו,
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני עכשיו מציג לו שאלה מדויקת. בקובץ הזה אין אותם. אני שוב מוסיף כדי שחברתי תבין בדיוק מה אני אומר, אולי לא הסברתי את עצמי טוב, אין חלילה טענה שעו"ד תירוש או מישהו מצוותה תלש את המסמכים האלה שהעביר. כך הוא קיבל אותם מכם. מייל משמילה, מסמכים, חוץ ממסמכי אוגוסט. יש לך הסבר לזה?
עמוד 45642
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. עכשיו,
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רק לפרוטוקול, מסמכי אוגוסט נמצאים בחומר החקירה. לא בקובץ הזה.
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא סיימתי את החקירה שלי
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אבל זה נשמע כאילו העלימו את החומר.
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם, אני לא סיימתי את החקירה. זה לא בסדר
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מה לא בסדר? אני מדייקת את השאלה שלא יישמע שלא הועברו לכם מסמכי אוגוסט.
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא יכול להישמע משום שאני פתחתי ואמרתי ואני מזכיר לחברתי שהיה חיפוש אצל פילבר ושם נתפסו המסמכים האלה. אז איך זה יכול להישמע בעולם ובסביבה. איך זה יכול להישמע? טוב, עכשיו מה שהיה כאן בבית המשפט, וגם פה אני אקצר, אני אפנה רק לעמודי הפרוטוקול. 21237 וביחס לנ /,3122 ונ/3213, זה שמילה מגיע ומספר לכבודכם מתוך שחזור על ההתכתבויות שהיו לו עם פולינה גובזמן בעניין הזה, שהוא שולח לה עוד פעם את המסמכים האלה, במפגיע. והוא גם העיד על זה פה בעל פה. ושלחתם אותו לבדוק גם בבית ולחזור בפעם הבאה בעניין הזה והוא מבהיר שהוא העביר את זה לרשות ניירות ערך לפולינה גובזמן באופן ספציפי. לא רק במסגרת המקבץ. אתה בתור הממונה על פולינה גובזמן, מה שאני מספר לך עכשיו, מה שסיפרתי לך בנושא מסמכי אוגוסט, אתה שומע על זה עכשיו פה בעדות שלך בפעם הראשונה? לא שמעת את זה קודם?
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפילו לא בתקשורת, לא קראת עליהם?
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פעם ראשונה אתה שומע
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 45643
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובתור הממונה עליה, וזו לא שאלה של עדות סברה. בתור הממונה עליה אני שואל, בסדר? האם זה תקין בעיניך?
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. זה מסמכים רלוונטיים שהיה צריך לחקור עליהם
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וצריך היה להציג אותם בפניך גם, כמנהל היחידה שלה. נכון?
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שבפני, יכול להיות שלא בפניי ואז עדיין אפשר להתייחס אליהם גם בלי זה, זה לא הנקודה.
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו תראה, יש עוד אירוע, סביב המסמכים האלה יש הרבה מאוד אירועים ביזאריים, אני כבר נגעתי בשלושה. עכשיו אני רוצה להציג לך רביעי. יש בחומר החקירה התכתבות, נ/2321. אפשר להציג. היה דו"ח מבקר שנעשה בהקשרים האלה של משרד התקשורת והעברת אמצעי השליטה של בזק יס, טיוטה של דו"ח הביקורת כנהוג וגם על פי חוק מעבירים למי שהטיוטה מתייחסת אליו או יכול להפגע מזה או שיש לו לתת הסברים וכולי, ומעבירים את זה כמובן למשרד התקשורת, זה עובר את הסבב הידוע שם, ביניהם את זה של פילבר והעוזרת שלו עדי קאהן. פילבר פחות או יותר כותב כאן מייל שאומר, לא כותב, מביע את העמדה, אנחנו רואים שהגברת עדי גונן מהמחלקה המשפטית גם משיבה לעניין הזה, שהמסמכים האלה ואנחנו מדברים פה על מסמכי אוגוסט, הם מאוד רלוונטיים להדוף את טענת המבקר לאיזו עמדה חדשה שהייתה במשרד התקשורת בזמן כהונתו של פילבר. הוא אומר 'הנה, עמדה מזמן אמת. בזמן כהונתו של ברגר. מה רוצים ממני' והוא אומר"אני מבקש לצרף את זה"אתה רואה? עכשיו תראה מה המחלקה המשפטית כותבת. "אלה המסמכים שלא שלחנו, וזו התשובה שמחקנו מהמענה למבקר לבקשת משפטית"כלומר המחלקה המשפטית מבקשת למחוק את המענה הזה של פילבר לגבי מסמכי אוגוסט ועמדת משרד התקשורת בתקופה שקדמה לפילבר, בדיוק בסוגיה הזאת, מהמענה למבקר המדינה. יש לך הסבר לזה?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מחלקה משפטית של מי? של משרד התקשורת
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, יש לך הסבר מדוע לא חקרתם את זה?
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
את מה? את זה שביקשו להוריד?
עמוד 45644
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך הסבר לזה
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. היה צריך לחקור על זה את המחלקה המשפטית או גורמים במחלקה המשפטית? למה מסמכים שאמרת שהם חשובים צריכים להיחקר עליהם אנשי הרגולציה, והמחלקה המשפטית, לא נחקרו עליהם. לא בסדר. סיכמנו. אמרת בהגינותך. ראינו את ההתרחשויות האחרות, לא קשורות. עכשיו זה צף בפני המחלקה המשפטית במענה של המנכ"ל לטענות המבקר. המחלקה המשפטית נותנת הוראה 'תורידו את זה', הם נחקרים אצלך בענייני הרגולציה. חוקרת אותם פולינה. לא שווה לבקש מהם הסברים על הדבר הזה? מה אומר?
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות. אין לי איזה הסבר מיוחד
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך הסבר. טוב. עכשיו אני רוצה להראות לך עוד מופע קצר ואחר כך לעבור לנושא האחרון אני רוצה להראות לך מסמכים שגם הם נתפסו מפילבר, מחקירת בזק ניירות ערך, הם מכונים אצלנו שוב בעגה שלנו, המחברת הצהובה. יותר מתאים הצוללת הצהובה, אבל קראו להם המחברת הצהובה. בסדר? אתה יודע על מה אני מדבר?
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מכיר מושג כזה, אני לא זוכר בדיוק מה תוכנו
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא ננסה להיזכר יחד. זה ת/529. המסמכים האלה, אני נותן את התיאור הכי הכי הכי כללי שלהם, מתעדים בין היתר בכמה עמודים דברים שפילבר רשם לעצמו טרם כניסתו הפורמלית לתפקיד. מפגישות שהוא עשה, פגישות הכנה שהוא עשה עם כל מיני גורמים במשרד התקשורת לקראת כניסתו לתפקיד, ויש שם אפילו נקודות, הוא נחקר על זה ארוכות, לא נעבור על זה איתך עכשיו, בהתייחס מה שהיה, זה לא שייך, מתוך הנקודות גם לשיחה שהייתה לו עם ראש הממשלה נתניהו הנאשם כאן. בסדר? פגישות עם איתן צפריר הרמ"ט שלו, נקודות לפגישה עם ראש הממשלה, בהחלט מסמכים חשובים, נכון?
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 45645
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. רינת סבן העידה שהיא הכירה את הדפדפת הזאת, רינת סבן היא שוטרת במסגרת הצח"מ אתה מכיר אותה?
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא במסגרת הצח"מ אמרה שהיא הכירה את הדפדפת הזאת. האם יש לך הסבר בתור ראש יחידת החקירות של ניירות ערך, שהמסמכים האלה נתפסו אצלו ובמשמרת שלו בחקירת בזק, מדוע בצח"מ, שהמסמכים האלה שם היו, כך רינת סבן מעידה, המסמכים האלה לא הוצגו לאף נחקר רלוונטי וגם לא לפילבר, עד אחרי הגשת כתב האישום. תשובה?
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להסביר
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מסכים איתי שאלה מסמכים רלוונטיים, רשומים בזמן אמת של פילבר, עובר לכניסתו לתפקיד וכמה ימים גם לאחר מכן, בנושאים רלוונטיים לחקירה שעומדים במוקד החקירה, שהיו צריכים להיחקר?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלה מסמכים רלוונטיים. כן
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ולכן חוזרת שאלה למקומה, בתור הממונה על החקירה מטעם רשות ניירות ערך בצח"מ, מה הסברך לכך שאף אחד לא נחקר עליהם? גם לא פילבר.
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתי מצפה שפילבר לכל הפחות ייחקר עליהם
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. במיוחד כשרינת סבן אומרת שהיא הכירה את המסמכים האלה. זה לא שהם נעלמו מאיזה קיטבג. כך היא מעידה, מכירה אותם. כלומר אנחנו מכירים, מכאן אנחנו גם יכולים להסיק שבמודע אף אחד לא נשאל עליהם. מה אתה יודע על זה?
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני לא יודע להגיד שזה במודע
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לך הסבר אחר? אם מכירים את המסמכים, רינת סבן אומרת 'מכירה את המסמכים', שלא מציגים לאף נחקר וזה מסמכים רלוונטיים, יש לך הסבר אחר?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. שבטעות
עמוד 45646
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד טעות. מסמכי אוגוסט בטעות, הולך בכיוון הפוך, לחקירה שלכם ולכתב האישום. כל הזולה בטעות כמובן, הפוך לכתב האישום ולחקירה שלכם. עכשיו מסמכי הדפדפת, בכיוון ההפוך לחקירה שלכם ולזה,
שורה 4
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כוכבית.
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כוכבית. זה לא בכיוון הפוך בכלל. זה ראייה מאוד משמעותית ועובדה שאחר כ ך הייתה חקירת השלמה. אז באמת.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם זו התנגדות, אז העד צריך לצאת. ואם זה לא התנגדות אז מספיק להגיד 'כוכבית' ולא צריך להוסיף.
שורה 10
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זו התנגדות לאופן הצגת הדברים.
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני בחקירה נגדית, אני לא מבין
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסדר, אבל אתה מציג את הדברים,
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחקירה נגדית. קוראים לזה חקירה נגדית. סלח לי אם אני שואל שאלות לא על פי תפיסתה של עו"ד תירוש, אלא לתפיסת ההגנה. בסדר? אני מייצג את הזוג אלוביץ'. וזה בכלל לא משנה. אם יהיה עכשיו חושך בחוץ, יגידו צהריים, הפוך, בכלל לא משנה. את הוויכוחים שלנו תשאיר לנו. מסמכים גם שיש לגביהם החלטות,... של בית משפט. כוכבית. בסדר. שמנו 20 כוכביות. אני אומר לך, פרופוזיציה שלי, בסדר? טענתי היא שמסמכי אוגוסט הם רלוונטיים כפי שהעידו פה רשימה ארוכה של עדים, כפי שבית המשפט בעצמו עמד על זה בשאלות לעדים, שהדפדפת הצהובה היא מאוד רלוונטית, שהזולה היא מאוד רלוונטית, יש על זה החלטה של בית משפט, נחקרו על זה עדים ועוד ייחקרו, איך קורות כל הטעויות האלה? יש לך הסבר לזה? תחת אחריותך. אתה לא רינת סבן: אתה מקביל לתלם ברשות ניירות ערך, תת ניצב. מנהל יחידת החקירות של רשות ניירות ערך בצח"מ, כולו, בחקירה הפלילית הכי חשובה במדינת ישראל. איך טעויות כאלה קורות? יש לך הסבר?
עמוד 45647
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. מעבר לזה שטעויות קורות. יש פה מאות אלפי מסמכים, עשרות חומרי מחשב, כנראה שהיו פה ושם פספוסים.
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פה ושם פספוסים
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אל מול כמות המסמכים הכללית והנחקרים הכללית
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. לגבי המשותף לכל מה שבטעות, בעקבות הכוכבית של חברתי אני אסכם בפני כבודכם. היא הנותנת. אני אומר לך שפרופוזיציה שלי שכל המסמכים האלה סותרים את התזה החקירתית שלכם, כולל המחברת הצהובה שאחר כך ניסו לגהץ אותה אחרי הגשת כתב האישום, וגם בעניין הזה יש פרופוזיציה. זה התזה שלי, שעו"ד תירוש באה לשים כוכבית ולא מסכימה איתה. מסמכי אוגוסט, הזולה, המחברת הצהובה שפירקה את פגישת ההנחיה, בין היתר. מה אתה רוצה להגיב על זה?
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שזה מופרך מיסודו
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. מצוין. מסמכים שארתה לא הכרת
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. מופרך מיסודו שהיה איזה מהלך על מסמכים, זה לא משנה מהו המסמך,
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אפשר לא לצחוק גם. זה לא מכובד. זה לא מכבד אותך גם.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עדיין לא צריך לצחוק...
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מכובד להחזיק פה שמונה שנים אנשים בנאשמים... זה די. זה די גבירתי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא אמרתי די, אמרתי עדיין לא צריך לצחוק....
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה לא, את זה התביעה אמרה
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
גם בית המשפט, מסתבר.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גם אני אומרת. לא צוחקים.
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב אז אני עובר נושא. אני מקבל את הנחיית בית המשפט ואני עובר נושא. וזה לא היה צחוק אני רוצה לבכות. אם גבירתי באמת רוצה לדעת מה מנעד רגשותיי. עכשיו אני עובר לנושא הבא. תראה, יש לנו פרק שלם שוב במסגרת...., שקח בחשבון שגם הוא במחלוקת וזה לא משנה, היא לא מעניינת אותך המחלוקת עכשיו, בינינו לבין התצביעה, אנחנו נטען לגבי הטענות ובית המשפט יקבל או שלא יקבל ויזרוק אותנו מכל המדרגות, שקוראים לו הדלפות וזיהום החקירה. ומה שנעשה לאורך כל הדרך כדי לפגוע בחקירה, כדי לשבש אותה, כדי לזהם אותה, כדי להפעיל לחץ על נחקרים, כדי להנדס דעת קהל שבתורה מהנדסת אתכם ומקבלי ההחלטות. זיהום טוטאלי וגורף של החקירה, זה פרק מאוד חשוב. זה הפרק שאני הולך לשאול אותך לגביו. בסדר? עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך, אני אחלק את זה לשלוש תקופות. חקירת בזק, אחר כך תקופה יותר מאוחרת ואחר כך תקופה מאוחרת יותר. אני רוצה להראות לך את נ/3191, אגב, אני מראה לך רק דוגמיות. אנחנו מדברים על מאות מאות מאות הדלפות שיצאו מהחקירה, במהלכה, אני כרגע מדבר, ממש, על בסיס יום יומי במהלך החקירה. אני לא אציג לך אפילו לא פרומיל שלהם אבל אני רוצה בשביל השאלות שאני שואל אותך, להציג לך איזה ארבע - חמש דוגמיות ואז לשאול אותך לגבי כל אחת שאלה או שתיים. בסדר? נ/, 3191 פה אנחנו מדברים על כתבה מה - 14 ביולי 2017 אתה רואה?.
עמוד 45648
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גיא פלג ואמנון אברמוביץ', הכותרת"הראיות נגד פילבר חד משמעיות." 14 ביולי 2017, תמקם אותנו בזמן, כמה זמן אנחנו אחרי הפרוץ של בזק?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
של בזק בכלל או של שר התקשורת?
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חקירת בזק
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הפרוץ של בזק היה ב - 20 ביוני
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
20 ביוני, כלומר מחצית יוני. אנחנו מדברים בערך בחודש, שלושה שבועות לאחר מכן. ולגבי פרשה 3 אני אומר, אנחנו זוכרים את ה-, ב - 12 ביולי, כלומר יומיים לפני הכתבה הזאת, הפרוץ של מה שנקרא פרק 3 או פרשה 3. שלימים הפכה להיות תיק 4000, במעצרו, חיפוש ומעצר של האדון פילבר. נכון?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז יומיים אחר כך, כותרת"הראיות נגד פילבר חד משמעיות". "הולכת ומתהדקת הטבעת סביב מנכ"ל משרד התקשורת. גורמים במערכת אכיפת החוק מבהירים כי החקירה נגדו הינה עם בשר והתנהלה במשך שמונה חודשים". קודם כל האם אתה נמנה על אותם גורמים במערכת אכיפת החוק שאחראים לידיעה הזאת?
עמוד 45649
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ודאי שלא
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה אתה מדגיש 'ודאי?'
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי אני מעולם לא דיברתי עם עיתונאים על חקירות
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכי זה רע. כי זה פוגע בחקירות, זה פוגע בנחקרים
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא קשור לרע,
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, זה טוב?
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שניה, יש לי כבר קצת דה ז'ה וו, אנחנו ניהלנו את השיח הזה לדעתי אפילו על הכתבה הזאת עם עו"ד חדד. הדלפות לטעמי פוגעות בחקירות, זה כהנחת בסיס. אבל אני לא מדבר לא כי זה פוגע בחקירות, אני לא מדבר עם עיתונאים על חקירות. נקודה.
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. והאם אתה יודע מיהם הגורמים במערכת אכיפת החוק שאחראים לזה?
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ודאי שלא
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והאם אתה יודע האם נעשה בירור, בתור מנהל יחידת החקירות של רשות ניירות ערך, שעכשיו אפילו אין את המקביל תלם, או את מי שמעליו אסייג, אלא החקירה היא תחת אחריותו בתיק בזק. זה בזק. אין עדיין משטרה, אין כלום. אתה. ראש יחידת החקירות, מה עשית כדי לנסות להתמודד עם ההדלפה הזאת, לברר מי עומד מאחוריה, לראות אם היא פגעה בחקירה, לבקש בירור, לעשות שידוד מערכות, לתת הנחיות חדשות, 'לא מדברים עם', להתלונן לפרקליטות, ליועץ המשפטי לממשלה, למנהלי רשות ניירות ערך, משהו?
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שגם השאלות האלה זה חזרה על שאלות שנשאלו כבר יחד עם עו"ד חדד. ממש אותן שאלות.
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות. שאלתי... מה אתה עשית, זה ממש לא,
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא עשיתי, אנחנו לא חקרנו בכלל נושא פרסומים
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. לא עשית כלום התשובה. עכשיו אני רוצה להראות לך, תסתכל,
עמוד 45650
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רק ציינו שהכתבה, כשהעד אמר שהכתבה הוצגה כבר, אז אמרנו שהכתבה הוצגה כבר.
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. והוא חוזר בעקבות שאמרתם וזה, הוא חוזר על זה
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא לא חוזר. הוא אמרח שהכתבה הוצגה,
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז עכשיו המון, משיח, כבודכם, אני יש לי עד 16:00. אפשר לסיים את זה בעשרים דקות בלי הפרעות, ובלי משיחים ובלי התחמקויות ובלי עזרה, בלי גלגל הצלה,
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אנחנו לא עוזרים בשום דבר.
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואפשר לתת לי לסיים את החקירה כמו שצריך כהלכתו, באמת. אני ממש מבקש. ונעשה את זה הרבה יותר קצר, וגם פחות כואב. עכשיו תראה, אתה יודע שפילבר התלונן על ההדלפות בחקירה אצלך, אתה יודע את זה? ת/605 כבודכם, בעמודים 30, 31, זה מופיע בפני כבודכם, מוקלט בחקירה ומופיע בתמליל. אתה מכיר את התלונה הזאת?
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה נאמר בחקירה, אני מניח שאני מכיר
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מניח שאתה מכיר. ומה עשית עם התלונה הזאת שלו?
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה שואל אותי עוד פעם,
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו הוא מתלונן. זה לא יוזמה שלך, ראיתי בטלוויזיה, עשיתי משהו. יש לך נחקר שמתלונן, פוגעים בו. 'הטבעת מתהדקת.'
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא קשור לתלונה. זה פוגע כמו שאמרת, גם אתה, פוגע גם בחקירה
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לכן זה לא קשור לתלונה של הנחקר. אנחנו לא,
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התלונה של הנחקר
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא פעם ראשונה שהיו פרסומים כאלה ואחרים לגבי חקירות, אנחנו אף פעם לא חקרנו ולא עסקנו בזה, עסקנו בתיק, כמו שאמרת גם בעצמך, תיק גדול, משמעותי, עם המון תשומות, לא היה לנו, גם אם היינו רוצים ואני לא חושב שזה עלה על הפרק, לא היו לנו תשומות לעשות חקירה עכשיו על נושא פרסומים. אני גם לא בטוח שזה בסמכותנו. אני לא יודע. זאת שאלה.
עמוד 45651
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פולינה דווקא חשבה שזה בדיוק התפקיד שלך
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז פולינה חשבה
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא מסכים איתה?
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עמוד 2241, 2242
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה היא אמרה?
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא אמרה, בית משפט שאל אותה פה סדרת שאלות, מה עשיתם עם זה והאם זה לא משבש וכולי וכולי, ואז היא אמרה אגב השיבוש של החקירה, ואז היא אמרה"בדיוק בשביל זה יש יועץ משפטי ובדיוק בגלל זה יש מנהל מחלקה". אז הנה, היא זורקת את זה בחזרה אליכם. מה אומר?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז א. בדיוק בשביל זה, לא לבצע חקירות. בשביל לקבל את ההחלטות אם עושים בזה ומה עושים עם זה,
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נו? אז ספר לי על דיון שבו השתתפת ו... לא לעשות
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אין דיון, כי אנחנו לא עשינו חקירות על פרסומים. לא בתיק הזה, לא בתיקים אחרים, לא בדברים. זה הכל. ברור שמי שיחליט אם תהיה חקירה זה מי שמנהל את ה-, אגב, למנהל המחלקה היא כיוונה ולא אלי, אבל לא משנה. זה בכלל לא משנה. זה מי שהיה אחראי על החקירה ולא פולינה. פולינה לא תחקור על זה לבד, אם זו השאלה.
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. וגם לך לא היה מה להגיד בעניין הזה
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו תראה, בין סיום פרשת בזק ולפני פרוץ, 4000 אני רוצה להראות לך, זה היה בחקירת בזק. דוגמה אחת עם התלונה של פילבר שאמרת 'לא עשינו בדרך כלל, לא עשינו במקרה הזה' וגם כשפילבר התלונן על ההדלפות ועל ה... האלה שלו, ועל הטבעת המתהדקת וכולי, גם אז לא עשיתם כלום.
עמוד 45652
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני עובר תקופה, עכשיו התקופה שאני רוצה לתת לך דוגמית שלה היא בין סיום פרשת בזק ולפני הפרוץ של 4000. עכשיו פה יש בליץ, בעיקר מטעם הדה מרקר ועיתון הארץ, בפער הזה שבין חקירת בזק, למה אתם לא חוקרים את נתניהו. למה לא חוקרים את נתניהו. השאלות הפתוחות והסיקור בוואלה. השאלות הפתוחות, תסתכל, 7 בנובמבר 2017, אתה רואה? "מדוע נתניהו לא נחקר בפרשה" "מה לגבי הסיקור בוואלה" "השאלות שנותרו ללא מענה אחרי המלצת רשות ניירות ערך להגשת כתבי אישום"אתה רואה את זה?
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממש מסע. עכשיו, זה נובמבר 2017. שלושה ימים אחר כך, אני אציג לך אולי קודם את כל הסדרה הזאת בקצרה ואז אני אשאל אותך שאלה. שלושה ימים אחר כך, שוב, דה מרקר, 10 בנובמבר התעלומה שהשאירה את נתניהו מחוץ לפרשת בזק"זה מתוך נ /"3194 כבודכם. סמי פרץ. אתה רואה? וכותרת המשנה"נתניהו מיצב את עצמו כחסיד התחרות השוק החופשי אלא שבמקרה של בזק מעל במשנתו, איפשר לחברת התקשורת החזקה והרווחית מכולן לבסס את מעמדה זה במקום להיות כחלונים כפי שהמליץ בעבר לשריו. הוא ניהל באמצעות פילבר מדיניות רכה כלפי בזק". הנה עוד מופע של לחץ. למה לא חוקרים את נתניהו, במסגרת פרשת בזק. תראה את נ/3194 מה - 10 בנובמבר, אותו יום. דרך אגב, תסכים איתי, אתה רואה"פרשה 4000", זה 10 בנובמבר , 2017 אני מזכיר לך, הצח"מ הוקם ב - 12 בפברואר 2018. אנחנו מדברים על נובמבר, דצמבר, ינואר פברואר, ארבעה חודשים אחר כך. לא היה שם כזה או שמא היה שם כזה פרשת 4000? איך חזו את הנולד בעיתון הארץ שתהיה פרשה שיקראו לה. 4000 גם עם השם שלה. יש לך הסבר לזה?
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם השמות האחרים הם לא שמות שלנו. לא 1000, לא 2000, לא 3000, לא 4000. אין לי מושג. זה שם,
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קולעים בול. ארבעה חודשים לפני
עמוד 45653
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה מצחיק
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא שם רשמי,
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
"הראיות בתיק בזק מחזקות את החשד שנתניהו ניהל יחסי תן - קח עם אלוביץ'. הראיות מערבות בפרשה מקורב לנתניהו ששמו לא נקשר בה עד כה, אף שהמידע הגיע לידי הרשות לניירות ערך כבר לפני כמה חודשים. מנדלבליט וניצן עדיין לא הורו לפתוח בחקירה לגביו"עכשיו תשים לב, פה יש נושא מעבר לבליץ עליכם, פה יש שאלה נוספת. 10 בנובמבר 2017, מדברים כאן על ראיות שקשורות למישהו ששמו לא נקשר בפרשה עד כה, למרות שהמידע הגיע לרשות לניירות ערך כבר לפני כמה חודשים, ומלינים על כך שמנדלבליט וניצן עדיין לא הורו על פתיחת חקירה בפרשה, פה גם התאריך חשוב, 10 בנובמבר. 2017 יש לך, אגב אישורי היועץ, יש לך משהו לספר לנו על אותן ראיות שהוא מדבר עליהן?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אין לי מושג
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על היחסים בין ראש הממשלה נתניהו לבעל השליטה בבזק שאול אלוביץ' ושמחזקות את החשד שבין השניים שררו קשרי תן וקח?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וש"מבססות את ההנחה הפך לכלי למתן טובות הנאה לנתניהו"וכולי וכולי וכולי?
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. זה גם לא היה מצב הדברים באותה נקודת זמן, הרי לא ניהלנו חקירה בתקופה הזאת
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי על חקירה. והוא גם לא מדבר על חקירה והוא עיתונאי מהימן ורציני. הוא לא מדבר על חקירה, הוא אומר שהגיע מידע.
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ראיות בתיק. זאת הכותרת. אז מה,
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל הוא מספר ומסביר מה זה הראיות. הוא אומר"הגיע מידע", אתה רואה? ככה הוא קורא לזה. לרשות ניירות ערך. אתה יודע על מה הוא מדבר?
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 24
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא
עמוד 45654
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. גם כשהראית את, מי זה היה, פרץ,
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סמי פרץ
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זה היה בעיקר דעות, לא מידע מהחקירות
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה אינפורמציה. זה לא דעות. יש גבול
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אומר, זה לא המצב
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסביר לי מה הדעה ב"ראיה שהגיעה בחודשים האחרונים לרשות ניירות ערך."
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. "הראיות בתיק בזק מחזקות את החשד שנתניהו ניהל יחסי תן וקח עם הבעלים אלוביץ."'
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, אתה מדבר, הדעה זה ביחס למחזקות את החשד
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הראיות שהגיעו בחודשים האחרונים, זה כבר מידע
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הוא טוען,. אני לא יודע למה הוא מתכוון
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני שואל אותך אם אתה בתור ראש היחידה יודע לספר לנו
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע למה הוא מתכוון. לא בדקתי בפרסומים למה מתכוונים העיתונאים. לא כל כך עניין אותי גם. מה הם מתכוונים.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא עניין אותך
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראה, עוד לפני פרוץ החקירה הגלויה, ב-9 בפברואר 2018 מתפרסמת כתבה נוספת"פרשת בזק וואלה: הטבות ענק תמורת סיקור אוהד, ראיות חדשות מסבכות את נתניהו בתיק 4000" אתה רואה?
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
"רגע לפני פרסום ההמלצות תיקים 1000, 2000 נראים כקדימון לפרשת בזק וואלה, מנכ"ל האתר שצפוי להיות עד מפתח הודה כי אלוביץ' הפעיל עליו לחץ בלתי פוסק לצנזר ביקורת על נתניהו. הראיות בפרשה התחזקו והן כוללות עדויות ותכתובות". כלומר אנחנו מדברים פה בלי קשר להבעת הדעה, לשטויות, להערכות, לפרכות ולכל השאר, בשביל זה מתנהל משפט, מדברים על אינפורמציה מתוך תיק החקירה. זה 9 בפברואר. כבודכם. זה 9 בפברואר, לדעתי זה גם הוגש. זה 9 בפברואר, קבל מאיתנו. בסדר? מתוך החומר אנחנו שבוע לפני פתיחת הפרוץ. מתוך חדר החקירות, איך אתה מתייחס לזה בתור מנהל יחידת החקירות, אחראי על החקירות, וכל השאר?
עמוד 45655
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מן הסתם זה מפריע לתיק. לחקירה
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מפריע לחקירה. ומה עשית עם זה?
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שום דבר
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. חוץ מזה שזה מפריע לחקירה, זה גם מפריע לנחקרים, נכון? אתה יכול להסכים איתי על זה? שמפרסמים שהם מעורבים ויש חשדות נגדם וזה קדימון, והוא עשה ככה, וזה עשה ככה.
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול להסכים איתך
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול להסכים איתי. טוב. עכשיו תראה, שבוע אחרי זה, ב - 16 בפברואר, זה יומיים לפני פתיחת החקירה הגלויה, יש עוד כתבה באולפן שישי, אני רוצה להראות לך, נ/2673. כתבה, ולפרק הזה בזמן זו תהיה האחרונה גם, ואז, שאלות אחרונות לגבי תקופת הזמן האחרונה.
שורה 13
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אנחנו נבקש חמש דקות הפסקה לפני הפרק האחרון.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
16 בפברואר.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
"התפתחויות דרמטיות בתיק 4000. עבר לחקירת משטרה"אמנון אברמוביץ', מדורת השבט בערוץ 12, מנת חלקנו באותה תקופה... זה היה יום אחרי יום, ידיעה אחרי ידיעה אחרי ידיעה, פרשנות אחרי פרשנות אחרי פרשנות ושפיכת דם אחרי שפיכת דם אחרי שפיכת דם. "התפתחויות דרמטיות בתיק 4000."
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
והשאלה אליו?
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מיד מגיע. צריך לראות את חשיבותה קודם ואת הקונטקסט שלה. "דווקא תיק 4000 הוא החזק ביותר. לאחרונה עבר התיק לחקירת משטרה לאחר שחלו בו התפתחויות דרמטיות. מדובר בפרשה עם הפוטנציאל הנפיץ ביותר שהחשודים בה הם לא רק בכירים בעולם העסקים"ברור לך למי הכוונה כאן, "לא רק בכירים בעולם העסקים", לא ננחש ביחד, לא צריך. האם אתה יודע מי הוציא את זה, מי הדליף את זה, מי תדרך את הכתב, מי דיבר איתו, לצורך מה זה נעשה, מה עמד מאחרי זה, ומי אחראי לדבר הזה?
עמוד 45656
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ודאי שלא
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי שלא. עכשיו כבודכם אם אפשר חמש דקות לפני פרק הזמן האחרון
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר גמור.
הפסקה )(
לאחר ההפסקה )(
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם, חוב מהבוקר, יש לי עוד שלושה... של המייל שקיבלנו אתמול מהפרקליטות
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מוגשים בהסכמה? נסמן אותם?
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עם הצרופות, מוגש ומסומן נ/4374
שורה 12
ז'ק חן
חקירה נגדית
זה מייל מהפרקליטות, צרופה שהיא,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי תחברו כל מה שצריך ותסמנו.
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שנעשה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה ילך יותר מהר פשוט. זה נ/4374.
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש את המייל, יש את תכתובת המיילים בין פרקליט המדינה דאז שי ניצן לבין היועץ המשפטי לממשלה דאז מנדלבליט, ותשובה של לשכת היועץ. ויש לנו פרפרזה שקיבלנו,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שזה מה שראינו,
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן. שראינו.
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם את המיילים, אז יש גם את הפרפרזה. נגיש את זה משודך. אגב זה... הוויכוח שהיה הבוקר, מה שקפץ לי לראש, אז אנחנו ראינו, פחות חשוב לי.... עו"ד חדד, לא נכנס לזה עוד פעם, נקצר, אבל, שמעתי גם את הוויכוחים שהיו פה.... בספטמבר, סוף ספטמבר, למרות שהייתה עמדה של מחלקת החקירות של רשות ניירות ערך להרחיב את החקירה נגד ראש הממשלה וגורמים אחרים, לא לקבל את העמדה הזאת והיה למעשה איסור על הרחבת העמדה ההיא נכון לאותה עת. נכון? את זה ראינו בבוקר. זה מה שעולה מהמסמכים.
עמוד 45657
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וראינו גם מתוך הפרפרזה מה החומרים שנאספו כאשר עשינו הבחנה בין מיילים שהופקו, הכתבות שהופקו, לבין חומר אחר שנאסף במהלך החקירה, אותה חוברת של סיקור וכיוצא באלה דברים. נכון?
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. מה השתנה והביא להחלטת הקמת הצח"מ לפי ידיעתך וזיכרונך בתור התואר שאתה נושא
שורה 9
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הקמת הצח"מ?
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
חקירת אילן ישועה
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר חקירת אילן ישועה היה איסור, וזה היה הנושא. נכון?
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עד חקירת אילן ישועה לא היה, אני מדבר בשם עצמי, לא הייתה מחשבה שהולכים לחקירה אחרת.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למה חקרתם את שאול אלוביץ' באוקטובר בדיוק בקווים שהיה אסור לכם לחקור?
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא חקרנו שום דבר בקווים שאסור היה לחקור, חקרנו בהתאם לאישורים
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם, אני לא רוצה לפתוח עם העד ויכוח, הדברים רשומים. אני מפנה לחקירה של שאול אלוביץ' ברשות ניירות ערך, ב - 23 באוקטובר 2017 אנחנו הפנינו לזה בהרחבה בחקירות אחרות,, בדיוק בנושא שנאסר לחקור, שמענו את העד, לא היה שום דבר חדש עד אילן ישועה, ב - 28 בדצמבר.
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא אמרתי לא היה שום דבר חדש. אמרתי שהסיבה לצח"מ, שאלת מה סיבת הצח"מ, אמרתי חקירת אילן ישועה.
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה אתה עוד פעם מתעצבן
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי אתה עוד פעם לא מדייק ואני משתדל לדייק וזה,
עמוד 45658
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני חזרתי על דברים שאתה אמרת
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. שאלתי אותך מה השתנה. אמרת 'אילן ישועה'. אמרתי לך עד אילן ישועה, אמרת שום דבר אחר שלדעתי...,
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאלת על הסיבה לצח"מ. היו חקירות בדרך. ברור שדברים משתנים. אבל הם לא גרמו להקמת הצח"מ. חקירת אילן ישועה גרמה להקמת הצח"מ.
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי אותך על הקמת הצח"מ, אני שאלתי אותך על החקירה של שאול אלוביץ', אחרי שאמרת שמהאיסור בספטמבר ועד שאילן ישועה בא אליכם לא היה דבר חדש, אתה רוצה לשנות את התשובה שלך, בבקשה. תגיד מה אתה זוכר, תגיד עכשיו באופן קונקרטי מה אתה זוכר שהשתנה.
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זאת אומרת? נחקרו אנשים. בוודאי שמשתנים דברים
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי?
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל מי שנחקר במסגרת תכנית החקירה
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי נחקר שהוסיף לכם מידע ועכשיו אתה מעיד באחריות מזיכרונך, מזיכרונך, בנושא של סיקור תמורת הטבות רגולטוריות.
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בנושא של סיקור תמורת הטבות רגולטוריות
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה הנושא שנחקר עליו אלוביץ' ב - 23 באוקטובר
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. נחקר כל נושא מניע פילבר. במסגרת זה היו כל החקירות, כל מה שנחקר היה במסגרת האישורים שניתנו.
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז עכשיו תגיד לי שוב פעם אחרונה שאני שואל ואני עובר לפרק בזמן הבא, מה אתה זוכר מזיכרונך שהשתנה בחקירה מהאיסור לחקור ולהרחיב את החקירה כבקשתכם. עד שהגיע ישועה. מה השתנה.
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מידע שהגיע בחקירות
עמוד 45659
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חוץ מהכתבות שראינו בנובמבר, ובאוקטובר, ובספטמבר, של גיא פלג ואברמוביץ', של גידי וייץ, דה מרקר, סמי פרץ וכל השאר, 'תחקרו תחקרו',. חוץ מזה. אני לא מתייחס לזה. לא על הבליץ הזה אני מתייחס.
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, כי זה לא רלוונטי
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתייחס לחומר ראיות. מה השתנה?
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל חומר הראיות שנצבר במהלך חקירות ספטמבר - אוקטובר בנושא מניע פילבר כמו שהאישור
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז קבל ממני פרופוזיציה, אין חומר חקירות שנצבר מהאיסור לחקור עד החקירה של שאול אלוביץ' שמצדיק את מה שאתה אומר כאן עכשיו. יש לך ראיה או זיכרון לראיה שסותרת את מה שאני אומר לך עכשיו?
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל בוודאי שהיו חקירות ונצבר עוד מידע
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה בוודאי? אתה מסיק את זה או אתה זוכר את זה?
שורה 12
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, יש חקירות. ויש חקירות,
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עזוב יש חקירות. יש חקירות עכשיו שמתנהלות ברגע זה אגב כל מיני גורמים ש.... בקשר לשריפות בפרוזדור ירושלים.
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נצבר בהן עוד מידע
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע את זה או אתה משער את זה?
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זאת אומרת? ככה זה חקירה, חקירה מייצרת מידע. מייצרת אמירות של נחקרים, מייצרת מידע. בוודאי. אגב, גם שתיקה ברמה הזו.
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אין חקירה, או מידע שרלוונטי לחקירה של שאול אלוביץ ב - 23 באוקטובר שנצבר מאז האיסור, הסטופ, בלם היד, של היועץ המשפטי, לא אישור אלא איסור. בסוף ספטמבר 2017. האם אתה מכיר נתון נוסף מזיכרון לא סברה, לא חקירה...,
שורה 22
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה ככה הדברים עובדים. זה לא מסברה
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם אתה יודע להגיד לבית המשפט הנכבד מזיכרון מידע, ראיה, שנצברה מאז האיסור,
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ראייה ספציפית לא
עמוד 45660
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהצדיק את החקירה הזאת נגד שאול אלוביץ?'
שורה 2
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ראייה ספציפית לא, זה היה חלק מתכנית החקירה לחקור את המעורבים במניע פילבר. כולל שאול אלוביץ.'
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו אני חוזר, לא, לא כולל שאול אלוביץ'. האיסור היה מפורש על אחרים, חוץ מפילבר, בעניין המניע שלו.
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל זה לא נכון. זה כתוב בפרפרזה. הראינו לכם היום.
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לא, אנחנו ראינו מה הוגש לבית המשפט בפרוטוקול, פילבר בעניין מניעיו. כך כתוב במפורש
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא נכון. כתוב שחוות הדעת מקובלת על פרקליט המדינה. ובחוות הדעת שמקובלת על פרקליט המדינה כתוב במפורש 'פילבר ואחרים' על המניע. אז זה לא נכון, זו הצגה לא נכונה של הדבר הזה.
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו הצגה הכי נכונה. עכשיו, כשאני אמרתי וחברתי קמה והתרעמה על ההנזל וגרטל וכל שאר האיזכורים הספרותיים, ראו מה עושה חברתי עכשיו. היא באה ואומרת 'נכון שהעברתי לכם את זה אז אחרי שתי החלטות של בית משפט, העברתי לכם פרוטוקול שכתוב רק פילבר, בקשר למניע שלו', ועל זה התנהל משפט שלם מאז ההחלטה וקבלת החומר, 'עכשיו אני מביאה לכם פרפרזה שגם ממנו לא נאמר אחרת, אבל אתם צריכים להסיק דבר מתוך דבר. למה? כי אומר פרקליט המדינה משהו ונתנו את זה בפרפרזה, לא בחומר המקורי ולא כל מה שמסביב וקשור. מתוך זה עונה לשכת היועץ בהתאם לחוות הדעת של פרקליט המדינה ומזה אתם צריכים להסיק שמה שסיפרו לכם עד עכשיו, אחרי שתי החלטות שלכם וצו שנתתם, עם פרוטוקול רק פילבר, זה בעצם לא נכון. זה בעצם לא נכון. זה מה שאומרת התביעה. עכשיו כל זה לא מעניין אותך. תראה, ב - 18 בפברואר פורצת החקירה הגלויה, אמרנו כבר, וזה פרק הזמן השלישי ובזה אני אסיים איתך. עכשיו תראה, ב - 19 בפברואר 2018 זה יממה אחרי פתיחתה, מתפרסם בישראל היום איציק סבן,, כתב לענייני משטרה, "תיק 4000 חוקרי המשטרה הגיעו למסרונים מפלילים"בתור כתוארך דאז,, לא נחזור על כל התואר, הוא ארוך, האם אתה עשית משהו בקשר לפרסום הזה. מתוך החקירה, שמזהם אותה, משבש אותה, איזה שם שאתה לא רוצה. עשית משהו בעניין הזה?
עמוד 45661
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם אתה מכיר שמישהו עשה משהו עם זה?
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם לא
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם לא במשטרה
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. היא הנותנת שפה,
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אתה בצח"מ
שורה 7
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. בצח"מ, יש פה גם משטרה, יש פה גם פרקליטות, גם יעוץ משפטי, בוודאי שלא אני אחליט לחקור פרסומים.
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. וכתוב פה בגוף הכתבה"עמדתו של קצין משטרה בכיר"יש לך מושג מי הוא קצין המשטרה הבכיר שמזין את הכתב באינפורמציה הזאת.
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ודאי שלא
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי שלא. אתה זוכר דיבור סביב זה, במסדרונות של הצח"מ? לבשתם חג. לבשתם חג. רציתי להגיד.... אתם הולכים לחקירה חשובה, בום, כתבה מתוך הקרביים שלה. דיברו עם המסדרון משהו, מנצנץ לך, איך יוצא חומר, איך דולף חומר?... לשבש חקירה, משהו?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, בימים האלה, אגב, גם בימים של הפרסומים הקודמים אבל גם בטח בימים האלה אנחנו היינו מסביב לשעון בחקירה, אני לא יודע אם אפילו ראיתי את הפרסומים האלה.
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. זה מתוך נ/3195 מתוך אותו מוצג, נ /.3195 אני רוצה להראות לך כתבה אחרת כדוגמית, ושוב, הכל זה בדוגמאות. "אחרי שחתם הסכם עד מדינה פילבר מוסר כעת עדות מפורטת נגד נתניהו"עכשיו זה כבר דיווחים מזמן אמת. מה שנקרא אולפן פתוח מתוך חדר החקירות. התשובות הן אותן תשובות?
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אותן תשובות
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אותן תשובות. בסדר. כתבה נוספת, ב - 23 בפברואר 2018 אנחנו חמישה ימים, כולם במעצרים,, כולם חילטו את כל הרכוש, כולם צועקים, משפילים, דורכים, מאיימים. ואחרי הקלעים יש לנו מתווים שנחתכים ברשות.... איש שלך, עו"ד ערן שחם שביט, אנשים במצוקתם ו"מנכ"ל וואלה בעדותו: משפחת אלוביץ' היא משפחת פשע"זה הטריד את מנוחתך באיזה שהוא אופן?.
עמוד 45662
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני לא יודע אם זה נאמר גם בחקירה
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ואם מישהו למשל מנכ"ל וואלה, סתם דוגמה, אילן ישועה, שנכנס אליכם ויוצא לשערי התקשורת ועיתונאי, זה מפריע לכם? בכלל, שאלה כללית, מפריע לך שנחקר מדבר על נושאי חקירתו, כמו בדוגמה הזאת, מנכ"ל וואלה, אדון ישועה, עם עיתונאים על מה שהוא נחקר, זה מפריע לך באיזה שהוא אופן?
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועשית עם זה משהו?
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עם זה לא
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
להזהיר את ישועה להגיד לו 'תקשיב, במידה ואתה דיברת עם הכתב תפסיק, תסגור, זה מזהם, מפריע, פוגע?'
שורה 13
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
'נציג אותך כעד מעוניין', משהו?
שורה 15
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו בכתבה הם מפרסמים קטעים מהעדות שלו ממש. של אילן ישועה. זה פורסם באולפן שישי ובחדשות 10, כך אומרים באולפן שישי בחדשות 12"ישועה העביר למשטרה גם הקלטות של שיחות עם איריס אלוביץ'" אתה הכרת את זה, אתה יודע את זה? התשובות הן אותן תשובות?
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אותן תשובות
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא עשית עם זה כלום?
שורה 21
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ועכשיו השאלה האחרונה והסוגרת גם בנושא הזה ובכלל, האם אי פעם השתתפת בדיון כלשהוא, שוב, בכל פורום שהוא שקשור בחקירה הזאת, פרקליטות, יועץ משפטי, לבד או ביחד עם אחרים, פנימי בתוך רשות ניירות ערך, פנימי בתוך הצח"מ, בין החוקרים, בינם לבין עצמם, המנהלים, כל פורום שהוא, בנושא מכת ההדלפות בתיק הזה ומה עושים כנגדה.
עמוד 45663
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע שהתקיים דיון כזה שלא בנוכחותך?
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני לא יודע
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה רבה אני סיימתי
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה עו"ד חן.
ע"ה 3 מר חן נהורן, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש:
שורה 10
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אחר צהריים טובים. כמה שאלות ונסיים עם זה, אתה הולך הביתה. קודם כל אתה אמרת לחברי שאתה אחראי על כל החוקרים ביחידת החקירות ואני הייתי רוצה כדי שהתמונה תהיה בהירה, כי גם שאלו אותך על החיבור ליאל"כ, כמה חוקרים בתקופה שהיית אחראי על יחידת החקירות, כמה מתשאלים היו?
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ביחידת החקירות?
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
ביחידת החקירות שעליה אתה אחראי. כן
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
סדר גודל של אני יודע, 15 משהו כזה.,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
15 מה?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
חוקרים, ראשי צוותים
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חוקרים. אוקיי.
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
משהו כזה
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, כי אתה אמרת תלם, אז צריך רק לזכור את הפרופורציות. אבל בסדר
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא היה מקביל שלו.
שורה 24
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסדר
עמוד 45664
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא....
שורה 2
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסדר. אפשר לא להפריע
שורה 3
נעה פירר
חקירה נגדית
מי שמגיע מ........
שורה 4
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה בסדר גמור, אבל אפשר לתת לי לחקור, אם אפשר. באמת לא ארוך. די
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
צודקת.
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
נשאלת לגבי ת/529, אנחנו קוראים לזה הבלוק הצהוב נקרא כאן, זה מסמך שנראה לי שעוד נמצא אצלך. מדוע לא הוצג או לא הוצגו מתוכו מסמכים לנחקרים אפילו נטען בפניך שזה היה מכוון ביחד עם מסמכים אחרים שלטענת חברי הם לכיוון אחד, בשונה מתזת החקירה, כך נטען. אתה אמרת שאתה לא יודע להסביר למה זה לא הוצג, ושמדובר במסמך רלוונטי ושלפעמים יש טעויות. בגדול אני אומרת.
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
להבהרת התשובה שלך אני רוצה לשאול אותך האם אתה עצמך למיטב זיכרונך הכרת את המסמך הזה? אתה זוכר אותו מזמן אמת?
שורה 14
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר אותו
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אתה זוכר שמישהו מהחוקרים שלך דיבר איתך עליו?
שורה 16
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר דבר כזה
שורה 17
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אתה זוכר הנחיות שנתת לא להציג אותו למישהו?
שורה 18
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה בוודאי שלא. אני לא צריך לזכור. אני לא נתתי הנחיות כאלה
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
דיברת כאן, אני חושבת שזה מוצה אבל בשביל הפרוטוקול אני רוצה שזה יהיה מסודר. על דיונים שבהם העברת את עמדתך לגבי אילן ישועה. עמדתך לגבי האם לחקור אותו באזהרה, הנושא הזה נחקר על ידי חברי. למען הפרוטוקול ובכלל, למען בית המשפט, עד כמה השתתפת בישיבה עם היועץ המשפטי לממשלה בזמנו מר מנדלבליט, בנוגע להחלטתו בשאלה האם לחקור את מר אילן ישועה באזהרה, הנימוקים שלו?
שורה 24
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר שהשתתפתי בישיבה כזאת
עמוד 45665
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הציג לך חברי שהגברת גובזמן קריב העידה שאתם חיפשתם בתכתובות של ישועה לפי גורמים ובהקשר הזה חברי שאל אותך איך לא עליתם על מה שהתגלה בהמשך על ידי חברי בהתכתבויות של אילן ישועה מול גורמים אחרים, גם פוליטיקאים. אתה השבת שאתה לא יודע להסביר למה לא התגלו החומרים הנוספים אבל שהחקירה לא עסקה ביחסי פוליטיקאים - תקשורת או מסחרי - תקשורת.
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אלא מערכת יחסים בין רגולטור לבין בעל חברת בזק. להשלמת התמונה ולהבהרת התשובה שלך אני רוצה לשאול אותך האם למיטב ידיעתך, כשבחנתם את התכתובות של ישועה מול בני הזוג אלוביץ', האם למיטב זיכרונך אתה הנחית את החוקרים לצמצם את החיפוש רק לתכתובות בקשר למר נתניהו?
שורה 11
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הנחיתי דבר כזה אף פעם
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אוקיי. ובאותו הקשר הוא הציג לך כאן שאילן ישועה הסליל אתכם לנתניהו. כך אמר חברי, הוא לא רק אמר שעל זה מה שהוא דיבר, הוא ממש ציין שהוא הסליל אתכם לזה, מילה שלו, והוא גם שאל אותך אם ישועה הפנה אתכם בהמשך לתכתובות ביחס לפוליטיקאים אחרים. אתה אמרת שהוא לא הפנה אתכם בהמשך לפוליטיקאים אחרים, ולהשלמת התמונה אני רוצה לשאול אותך אם אתה זוכר, בחקירה סיפרת שהוא, חוץ ממתן הטלפון שאחר כך אתם בדקתם אותו, הוא ייצא אליכם תכתובות. אתה זוכר איזה תכתובות הוא ייצא אליכם? אני מבקשת להציג לך רגע ולשאול אותך שאלה. גבירתי יכולה לחבר אותנו? את המזכר.
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודם, אני חושב שזה מיותר, משום שאני מתנגד לשאלה.
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
תן לי להשלים את השאלה כדי שנבין למה אתה מתנגד. לא סיימתי לשאול אותה
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלת אותו אם הוא זוכר איזה קבצים הוא שלח להם.
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, זו לא כל השאלה שלי
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו הייתה השאלה שלך.
שורה 24
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אז אני אשלים את השאלה רגע
עמוד 45666
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי.
שורה 2
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מראה לך את התכתובות ת/, 258 אני מראה לך את התכתובות שהוא ייצא אליכם בעת החקירה ממש. לפני שאחר כך תפסתם את הטלפון ואני שואלת אותך עד כמה למיטב זיכרונך וידיעתך בקובץ הוואטסאפ בינו לבין שאול אלוביץ, כשהוא מעביר לכם את כל קובץ הוואטסאפ בינו לבין שאול אלוביץ.' ובינו לבין הגברת איריס אלוביץ', עד כמה למיטב זיכרונך הוא הסליל אתכם ואמר לכם 'תחפשו רק את מה שקשור למר נתניהו ואל תחפשו שם בתכתובות האלה, אל תחפשו שום דבר שקשור למישהו אחר. רק מר נתניהו.'
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אל תענה.
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
1. זה לא חוזרת, היא לא נובעת משאלות ש... בחקירה חוזרת, 2. זה גם חוזרת שבחוזרת בצורה של חקירה נגדית..... אני אזכור את זה, מה שכבודכם אמר בבוקר,..... ו-3. כל החקירה ב - 28 בדצמבר, הצגתי אותה בדיוק, עסקה בנושא נתניהו, העד אמר, והצגתי בדיוק מה הוא אמר... למעט מקרים ספורים... אני דיברתי על הזולה שהיא לא מופיעה בכל הקבצים האלה, זה נתון מס' 5. הזולה לא מופיעה בכל הקבצים האלה. על זה אני שאלתי, וכל הקבצים האלה היו בהקשר הנכון של החקירה בעניין נתניהו, כמו ניר חפץ, נתניהו, זאב רובינשטיין, נתניהו, כמו שאתה מכיר, גם לפי כתב האישום גם על פי הטענה שניר חפץ שימש כדובר המשפחה, רובינשטיין שימש ביוזמתו בעיקר כמגיש בקשות, משדל,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה הייתה על ההנחיה שהוא נתן.
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זו לא הייתה השאלה. זו הייתה השאלה הקודמת... שלא קמתי, למרות שגם היא לא הייתה בחקירה חוזרת.
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני אחזור עוד פעם, השאלה של חברי הייתה למר נהורן, היו לו שתי שאלות או שאלה אחת בתוכה הוא הכניס עוד דברים. הוא אמר 'ישועה הסליל אתכם בחקירה הראשונה שלו לענייני נתניהו בלבד ואחר כך הוא לא חזר אליכם עם התכתובות הנוספות שנמצאו לגבי בין ישועה לגורמים אחרים'. אני שואלת אותו האם בתכתובות האלה כשישועה ייצא אליהם את כל התכתובת שלו עם מר אלוביץ' ועם הגברת איריס אלוביץ', האם הוא הסליל אותם כפי שחברי אומר, רק לענייני נתניהו ואמר להם 'תבדקו שם את ענייני נתניהו.'
עמוד 45667
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לכן זה גם מה שאני שאלתי. אני חושב שיש בינינו אי הבנה, אז אולי אי ההבנה... את הסוגיה הזאת.
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, זה לא עניין של אי הבנה. זה עניין של שלמות התמונה. בוודאי כשאתה מציג לו שהסלילו אותו לנתניהו ולא לפוליטיקאים אחרים ואנחנו רואים שנתנו לו,
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הזולה לא הועברה.
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל מה זה הזולה?
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הזולה זה השיחות של ישועה עם...
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היא שואלת על זה.
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מבינה, הזולה. אבל אנחנו פה מדברים על כל התכתובת בין מר ישועה לבין שאול ואיריס אלוביץ' כל התכתובת שם. פוליטיקאים אמורים לעלות שם, כן או לא, וזה מה שנחקר. לכן אני שואלת האם שם ישועה הגביל אותם ואמר להם 'שם, כשאתם מסתכלים על כל התכתובת עם שאול ואיריס אלוביץ' תסתכלו רק על מה שקשור לנתניהו'. זאת השאלה.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם, אני חושב שזה נח בשבע שגיאות. אני אסביר. אני שאלתי על הזולה. על הזולה. בזולה שאותה גילינו בשלב מאוחר בשלהי החקירה הראשית של אילן ישועה, ועובר לחקירתו הנגדית, בתוך המשפט, בעדות פה בבית המשפט, התגלה חומר רב של תקשורת ישירה בין אילן ישועה לבין רשימה מאוד ארוכה של גורמים. אין סוף. וציינתי אותם בפניו ועל זה אני חקרתי. ואז כשאני עברתי לעובדה שנתנו לאילן ישועה את הטלפונים שלו וההארד דיסק שלו, בתוכו ומתוכו גם הופקה הזולה, הוא לא העביר לכם את הזולה, אלא רק דברים שקשורים לנתניהו ולחקירה שהייתה ב - 28 בדצמבר. מה שחברתי מעלה כאן זה רק עוד הוכחה למה שאני אמרתי. אין פה את הזולה. אין פה את הזולה, ולכן אני לא מבין, ולכן אני חושב שזו אי הבנה. כי היא לא יוצאת מהחקירה שלי ומהתשובות של העד, כי הזולה לא הועברה ואנחנו רואים גם במסמך הזה שהיא לא הועברה.
עמוד 45668
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נשמע בכל זאת שיענה לשאלה.
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא כזה משנה את זה.
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסדר. הוא זוכר נראה לי מה ש-,
שורה 4
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. לא צריך להציג. ראיתי מה ש-,
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, מה אדוני יודע לומר?
שורה 6
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
התכתובות הו עברו כמו שהוא העביר אותן אלינו, לא קיבלנו שום המלצה, הנחיה, כל אמירה אחרת מה לבדוק או מה לא לבדוק. קיבלנו אותן במלואן ובדקנו אותן בהתאם.
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא הסללה? מה הוא בוחר להעביר ומה לא.
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כל התכתובת עם שאול אלוביץ' ואיריס אלוביץ'. כל התכתובת זו הסללה
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
להסתיר את הזולה זו הסללה.
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא לא הסתיר הוא נתן את הטלפון שלו. יש לך טענות לחקירות, זה בסדר. אבל הוא נתן את כל הטלפון שלו.
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבעיה היא שכנראה היה לו יסוד לחשוב שבאמת ישתפו איתו פעולה בחקירה ולא ימסרו לנו את זה וגם לא יחקרו על זה. זה לא חקירה חוזרת, אני החרשתי גם בשאלות הקודמות.
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל תיתן לי לשאול אז אני, אוקיי. עו"ד חדד שאל אותך באריכות אם אתה זוכר על האמירה שאמר יריב עמיעד לפילבר, המשוואה לא תמיד פתוחה ועוד מעט תיסגר. אתה זוכר את זה?
שורה 17
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא שאל אותך בהמשך לזה אם הצעתם לו להיות עד מדינה, אתה אמרת שלא
שורה 19
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
ואתה אמרת שהעניין הזה של חלון הזדמנויות זה משהו שאומרים לנחקרים כשרוצים שיאמרו אמת לפני שנאמרים דברים אחרים על ידי נחקרים אחרים והדברים שלו עשויים להשמע אחרת. זה מה שהסברת.
שורה 23
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 45669
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שאלו אותך 'אם ככה למה לא שאלת את זה גם אחרים, שאול, אור, סטלה', אמר עו"ד חדד. אתה השבת שאתה לא יודע מה נאמר לאחרים. אז להשלמת התמונה אני מבקשת להציג לך ולהציג לבית המפשט מתוך חקירה של שאול אלוביץ' מיום 25.6.2017, זה הימים של הפרוץ של בזק ניירות ערך, למעשה עדיין לא נפתחה,
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אל תשיב. יש לי התנגדות.
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסדר. עדיין לא נפתחה למעשה הפרוץ אפילו של פרשה 3, זה רק בזק ניירות ערך, התזרים והוועדה הבלתי תלויה. בסדר? ואני שואלת אותך, אני רוצה להראות לך את מה שנאמר לו ביום הזה ולהגיש את ההודעה בבקשה. אומרים לו ככה,
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא לא הוגשה?
שורה 10
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
היא לא הוגשה. אני מבקש להגיש אותה
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של שאול?
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
של שאול, הזאת, לא הוגשה. כי לא הוגש מתכון ניירות ערך. כי זה חקירה שכעקרון לא עוסקת בכלל גם לא בפרשה 3 ולכן מה שכתוב כאן, החוקר אומר לו,.
שורה 14
נעה פירר
חקירה נגדית
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל אפשר לא להפריע לו. עו"ד פירר, זה באמת נורא מפריע
שורה 16
נעה פירר
חקירה נגדית
מה מפריע? אני אומרת...
שורה 17
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
את אומרת נורא חזק. אומר החוקר"תקשיב תקשיב, יש לך חלון הזדמנויות שהולך ונסגר"זה ממשיך, "זה מה שאתה רוצה שיקרה"אומר לו שאול"לא, אני רוצה שתחשוב על האופציה למזער נזקים" "אין לי נזקים, לא חושב"וזה ממשיך"תחשוב תחשוב". מה שאני שואלת אותך בהקשר הזה בעצם זה עד כמה ניסיתם להפוך אז את שאול אלוביץ' לעד מדינה ואם כן, נגד מי?
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתנגד לשאלה.
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
ואני אבקש גם להגיש את ההודעה הזאת כבודכם. זו הודעה שאין בה חומר רלוונטי לכשעצמו ולכן אנחנו, לא יעניין את בית המשפט לתוכן את הדברים, אבל אנחנו כן רוצים להראות את הדבר הזה שמר אלוביץ' כשהוא נחקר אז בפרשיות ההן, הדבר הזה נשאל, זה כן לעניין מהימנות העד ובכלל, להראות לכבודכם שדברים כאלה נאמרים לנחקרים.
עמוד 45670
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חלון הזדמנות זה לא.... עד מדינה.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בשביל זה צריך את כל ה - 426 עמודים של ה - בשביל השלוש שורות האלה?
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אפשר להגיש את הקטע הזה. אין לי בעיה
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מאה אחוז.
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל מה ה...של העד בנושא הזה? אני לא,
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני רציתי פשוט מתוך מחויבות לשלמות התמונה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע. עו"ד חן רצה להתנגד.
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אני מתנגד לשאלה, אני מסכים להגשה של המקטע הזה, גם העמוד למעלה עמוד למטה כדי שזה לא... בסדר? אז אין בעיה.
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם זה מוגש אז,
שורה 13
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
יש לנו כאן את כל ההודעה או את העמוד. אם כבודכם רוצים עמוד למטה עמוד למעלה, מחר נביא.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגישי עכשיו ואם תרצי להוסיף עמוד למעלה עמוד למטה, אז תוסיפי.
שורה 16
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני שואלת אותך
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לי אין בעיה, פשוט לבית משפט. שלא ינותק מההקשר. אבל אם תראי שזה מנותק מההקשר תוסיפי עמוד למטה, עמוד למעלה, אני לא אתנגד. תגישי את זה,
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה עילת ההתנגדות?
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לשאלה. אני לא מתנגד להגשה של העמוד, להיפך, זה בדיוק התזה שלנו.
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז מה ההתנגדות?
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ההתנגדות, אבל כבודכם, זה פה, קודם כל זה חקירה חוזרת, נתחיל בזה, באופן מוחלט. זה ממש לא חקירה חוזרת. מדוע? משום שהתשובה של העד אלי וכבודכם גם הקשה עליו, בעיקר גבירתי כל הזמן, לא חקרנו, לא קשור, לא מדבר בשם אחרים ולא מסביר אחרת, פה זה חוקר אחר. נתחיל בזה. כשחקר אותו עו"ד חדד על עד מדינה, זה היה בדיוק המפלט שלו, 'זה לא אני, זה לא אני אמרתי, צריך לשאול את מי שאמר'. אז מצריך לשאול את מי שאמר, עכשיו, בחקירה חוזרת מבקשים לשאול אותו על מישהו אחר שאמר, למה הייתה כוונתו. הדבר הזה מוקשה במיוחד משום שיש לנו תזה עצומה ומבוססת ואנחנו נראה אותה בניירות, במסמכים, לא בקונספירציות, שמשלבים מאוד ראשונים של חקירת בזק, אם לא מהיום הראשון והסיבה לחקירת בזק, זה היה כדי להגיע לנתניהו. ראינו את ההקלטות,
עמוד 45671
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אז אנחנו רוצים להגיש את כל ההודעה. אז אנחנו נבקש להגיש את כל ההודעה כדי שיראו שבהודעה הזאת הוא לא נחקר על שום דבר שמתקרב לאזורי ראש הממשלה לא נמצא בתודעה של אף אחד שם.
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חוץ מעמוד המפתח הזה.
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, גם בעמוד הזה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חבל על הוויכוח. תגישו.
שורה 13
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל כבודכם זה בדיוק העניין. כבודכם זוכר שהפיקו את הכתבה של גידי וייץ, בתחילת חקירת בזק, שלא קשורה לחקירת בזק, עם הכתבות שמופיעות בכתבת גידי וייץ. הפיקו בתחילת החקירה. זאת אומרת שהתזה הזאת שלנו, שכשהעד נשאל לגביה בהקשר הקונקרטי של פילבר, התשובות שנתן 'לא יודע, לא ראיתי', אחרי שהוא שולל באופן כללי, 'לא יודע לא ראיתי לא שמעתי תשאלו את מי שאמר את זה למה הוא התכוון במשפט הזה ובמושג הזה', משמש עכשיו לחקירה חוזרת כדי לפתוח עכשיו עולם שלם באמצעות העד שאתם קבעתם שמהרגע שהוא אומר 'לא מכיר לא יודע', אני לא יכול לפרש אותו,
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא העד חקר, מה התרומה של העד? מידיעתו?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין התנגדות להגשת החומר.
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
קודם כל אם אין התנגדות להגשת ההודעה, אגבל עכשיו נוכח הדברים שחברי אומר, שבעצם חברי טוען לקונספירציה כזאת שכבר פה, כבר ביוני, ולזה בוודאי צריך את העד לשאול אותו ובוא נשאל אותו, האם כאן, וזאת הייתה השאלה שלי, ואני גם רוצה להגיש אם ככה את החקירות של כל בזק ניירות ערך כדי שנראה שלא מתקרבים בכלל לאזורי ראש הממשלה.
עמוד 45672
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה.
שורה 4
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל אני רוצה לשאול, אני דווקא עומדת עכשיו ואני חושבת שבית משפט צריך לשאול את השאלה הזאת, האם כאן כשאומרים למר שאול אלוביץ' כשחוקרים אותו על תזרים המזומנים ועל הוועדה הבלתי תלויה, האם כאן אתם בעצם מציעים לו להיות עד מדינה, ואם כן, נגד מי. תגיד. זאת השאלה.
שורה 8
נעה פירר
חקירה נגדית
הוא לא יכול...
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
סליחה, אני רוצה לענות. אני ציטטתי לעד לפני כן את מה שהוא אמר לשאלות של עו"ד חדד. אני לא ציטטתי שם אמירות של 'זה לא אני אמרתי', שלצד זה שהוא אמר קודם כל 'זה לא אני אמרתי', אבל הייתה לו גם תשובה וזאת התשובה שאני הקראתי. התשובה שלו הייתה שזה לא בהכרח להציע עד מדינה, שככה הם נוהגים וכולי, ואז שאלו אותו למה לא אומרים את זה לאף אחד, שאלו אותו, זו הייתה הזמנה,
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה אומר... הגברת תירוש, אם אתם מציגים את ההודעה, זה יהיה בפני נו, תוכלו לטעון את כל הטענות האלה. מעבר לכך, אני לא רואה מה הוא שופך אור...
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה התרומה של העד?
שורה 17
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני שואלת את אדוני לא בשאלה כמובן, אדוני לא יענה לי, אבל אני אומרת לאדוני שאני חושבת שבית המשפט צריך לשמוע כי אנחנו נגיש את ההודעות לבית המשפט ובית המשפט יראה שהוא לא נשאל שם שום דבר בענייני, אבל חבריי יגידו 'לא, זה זרע הפורענות'. הם בראש שלהם כבר הכירו את הכתבה של גידי וייץ והם טומנים שם משהו שקשור למשהו עתידי.
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל מה התרומה של העד קונקרטית לחקירה הספציפית הזו אם הוא לא היה שותף?
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
העד צריך להגיד האם בתקופה הזאת של 25 ליוני 2017 שזאת החקירה, הייתה להם כוונה לחקור,
שורה 24
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל זו שא לה אחרת.
עמוד 45673
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, זה אגב זה, אבל,
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, גברת תירוש, זו שאלה אחרת.
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה הם ידעו ב - 25 ליוני זה דבר אחד, למה התכוון מר שפיץ כשהוא שאל שאלה זה משהו אחר.
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסדר. אבל א. אני אומרת, אני אבקש להגיש את ההודעות של בזק ניירות ערך נוכח הערת חברי
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה. הכל. נעשה כאן גם את תיק בזק ניירות ערך ונראה אם כבודכם גם יגיע לאותה מסקנה של השופטת.... בתיק ניירות בזק. אגב, אני גם מבקש להגיש, והיא נתנה לי רעיון, חוץ מתיק ניירות ערך, ואני עומד על זה, אנחנו נגיש גם את כל תיק 3000 והצוללות, משום ששם כבודכם אתם תראו עוד זרעי פורענות.
שורה 10
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, זה לא אותו דבר
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה לא? למה לא? ביבי ביבי ביבי ביבי.... למה לא?
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כי זאת חקירה מתפתחת ש
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתפתחת, אז חברתי, ככל שהיא רוצה להגיש את כל חקירות בזק אני מסכים ובלבד שיוגש גם כל תיק 3000.
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני לא רוצה להגיש את כל תיק חקירת בזק ניירות ערך,
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרגע אמרת שאת רוצה.
שורה 17
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לדעתי זה תיק אגב מאוד מאוד מעניין
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היא רוצה את ההודעות של מר אלוביץ', לא את כל התיק.
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני רוצה להגיש את ההודעות של מר אלוביץ' ואני גם אגיד שמי שהזמין את זה זה עו"ד חדד בשאלה שלו שהוא אמר למר חן נהורן"אז למה לא אמרתם משפטים כאלה לשאול או לאור או לסטלה"ולכן אנחנו מתייחסים לדברים שעו"ד חדד עשה כאן. וזאת הבקשה שלנו, להגיש את ההודעות, אחת יש לנו, אנחנו מבקשים את כל ההודעה.
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תגישו את ההודעות. בסדר.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בפעם הבאה שתהיו בירושלים.
עמוד 45674
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
יש לנו עותק מוכן של כל ההודעה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
של הכל? סימנתם אותו כבר? צריך לחפש.
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסדר. אז אנחנו נחפש ונביא את זה שוב
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נביא את זה שוב או בתל אביב או בירושלים. רגע, קודם כל שיענה לשאלה האחרונה. לא לשאלה הקודמת. אלא רק לשאלה,
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
השאלה האחרונה הייתה האם בתקופה הזאת של ה - 25 ליוני 2017 ביקשתם להפוך את,
שורה 7
נעה פירר
חקירה נגדית
אבל איך זה חוזרת.
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל בית משפט אישר וביקש שאני אשאל. ביקשתם להפוך את מר שאול אלוביץ' לעד מדינה, ואם כן כנגד מי.
שורה 10
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא ביקשנו. לא חשבנו דבר כזה
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אוקיי. שאלה אחרונה מבחינתי,
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני רצה לומר משהו בקשר ל?...
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על ההודעות אתה רוצה להגיד? בסדר, שתשאל אותו את השאלה האחרונה.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראיתי שיש פה כבר שהוגש וסומן, והכל,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא סומן כלום. אדוני אמר קודם שיגישו.
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, מה שאני מבקש,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תן לה לגמור את השאלה האחרונה.
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הציגו לך כאן את תרגיל החקירה גבין אור לשאול. אתה זוכר?
שורה 20
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בחדר היוועצות. שאלו אותך אם אתה מכיר אירוע כזה. אתה אמרת שלא כבדיוק כזה, עם מעמד שרים ו - זאת אומרת אמרת 'ככה לא, אבל הפגשות בין בני משפחה לצורך שכנוע לומר את האמת,, זה דבר שהיה לכם'. כך אמרת. ביקש ממך, אני חושבת שזה היה עו"ד חן להיזכר, ואתה לא הצלחת להיזכר בתיק. אני רוצה לרענן את זיכרונך ולשאול אותך אם תיק חנה רדוב ואריק צ'צ'קס תיק מידע פנים, זכור לך?
עמוד 45675
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני מבחינת השאלה הבאה שעומדת להיות בעניין אותו תיק, באותו טריק, מבקש את הדבר הבא,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, עוד לא הייתה השאלה. רק אפשר להגיד שלא יענה.
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז שלא יענה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אל תענה. לשאול את השאלה.
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה היה מייתר את השאלה אבל אם גבירתי רוצה...
שורה 10
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
עכשיו האם זה מזכיר לך והאם אתה זוכר אם משהו מבין הדברים שאמרת על הפגשה בין בני משפחה קרה שם?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אל תענה. לזה יש התנגדות?
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן.
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אלא אם כן הוא לא זוכר אז...
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא זוכר זה לצד הזה, אדוני. 'אני זוכר היטב' זה לצד הזה.
שורה 16
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לפני ההתנגדות אני רק אגיד שאנחנו כמובן לא עוסקים בתיקים אחרים, אבל חברי הוא זה שלקח את העד לתיקים אחרים והאם אי פעם זה קרה. העד אמר שזה קרה אבל הוא לא זוכר להגיד שם.
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הוא לא אמר שזה קרה. זה בדיוק העניין.
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא אמר הפגשה. דייקתי. אמרתי לא,
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את שאלת אותו על הפגשה של בני משפחה.
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל הוא אמר לך הפגשה ואתה אמרת לו באיזה תיק, שאלת אותו אחרי ה'הפגשה', באיזה תיק ועל זה הוא לא ידע להיזהר אז אני שואלת אותו..
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שאלתי אותו על אירוע ספציפי של הפגשת אור אלוביץ' העצור עם אבא שלו העצור אחרי מטחנה והמכבש שהוא עבר על ידי החוקרת סבן, שהפרוטוקול מופיע בפניכם, שעלו בו איומים על שלמות המשפחה שלו, שלמות המשפחה הרחבה, הניתוק בין הסבא לנכדים, אובדן הרכוש, מה היא הייתה אומרת לאבא שלה אם היא הייתה במצב כזה, ההתערבות במרחב הייצוג של עורך הדין וכולי ושאלתי אותו האם אירוע כזה בהדגשה אחר כך, בחדר היוועצות מוקלט, אבא ובן, וכשיש גם איסור מפורש של בית משפט העליון, זה גם הדעת נותנת, המוסר נותן, האתיקה נותנת, הכל נותן. גם לא צריך אסמכתאות לזה. באמת. והשאלה שלי הייתה האם אירוע כזה זכור לו והוא אמר 'מפגשים של בני משפחה', אמרתי לו 'לא מפגשים' ואת זה חברתי לא מדייקת. לא מפגשים. אירוע כזה, מפגשים בין בני משפחה בהקשר כזה או בהקשר אחר, לא אומרים לנו כלום, ולכן עכשיו אני רוצה לומר את הדבר הבא. ככל שחברתי עומדת על השאלה, כי אני שאלתי במפורש ואני גם אומר לבית המשפט, תשובותיו של העד הן רלוונטיות למפגש הזה, על... שלו, ועל זה אין דומה, אין שני לו, אין שני לו. לא בצ'צ'קס ולא בפיצ'פקס. בכלום. אין. אבל אם חברתי עומדת על השאלה שלה והזיכרון של העד מתעורר לצ'צ'קס וזה, אז אני עכשיו ברוח הבואו נגיש, תיכף אני.... שחייב לגבירתי גם את העניין של ההודעה, אז אני רוצה להגיש את הצ'צ'קס, למה? כדי שנעמוד את ההבדלים בין צ'צ'קס ובני משפחתו לבין אור ושאול אלוביץ'. זה בוודאי לא מתאים לחקירה חוזרת שהמטרה שלה היא להבהיר ולא למסך. אז 1. זה לא נובע מהחקירה הנגדית שלי. 2. אם כבר בית משפט מתיר לה, אז אני מבקש את כל נסיבות צ'צקס כדי שנעשה השוואה בין אור ושאול לבין צ'צ'קס ובן משפחתו.
עמוד 45676
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שהנסיבות בתיק הזה שגבירתי שאלה את העד הן בדיוק אותן,...
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל אמרתי גם קודם שהעד אמר לחברי 'כאלה נסיבות אני לא מכיר,'
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז למה צריך..
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רק רגע. אבל העד אמר 'אני כן מכיר הפגשה בין בני משפחה כדי לשכנע,'
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז מה נשאר להבהיר?
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
וחברי המשיך לשאול אותו 'תגיד לי תיק אחד'. הוא פקפק בזה. אני אסובב את זה אחרת. אם חברי אומר 'כזה, נסיבות כאלה לא, אבל אני מקבל את זה ומאמין לו שיש לו זיכרון אמיתי, גם אם הוא לא זכר להגיד שם של הפגשה בין בני משפחה לצורך שכנוע לומר את האמת', אם חברי מקבל את זה, בסדר. אבל אם הוא לא מקבל את זה, אז מותר לנו להזכיר לו תיק כזה, לראות אם הוא זוכר שהייתה הפגשה כזאת, וזהו. אבל חברי הטיל בו דופי, אמר, יכול להיות שהעד בכלל לא זוכר. ועדיין לא זוכר מה שאני זוכרת. זה בסדר, אבל אף אחד לא אמר שזה בדיוק אותו האירוע אבל חברי פקפק גם בשאלה הזאת.
עמוד 45677
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שיענה רק אם הוא זוכר את התיק שגבירתי מדברת עליו, בלי להכנס אם הוא דומה או לא דומה, כל אחד יגיד מה שרוצה על דומה או לא דומה.
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך נגיד אם... אם הוא היום לא זוכר,...
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם הוא זוכר לא...
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מראש אומרת וגם העד אמר,
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה אנחנו עושים פה?
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הפגשה בין שני חשודים שהם בני משפחה,
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו לא הייתה השאלה שלי.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא שאל משהו ממוקד.
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה מה ששאלת. אני אחפש את מה ששאלת
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין... שאלה לגבי סתם הפגשה של שני חשודים בני משפחה, כדי שאחד ישכנע את השני?
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סתם הפגשה? 'בוא קח סנדוויץ''. מה שלומך?' היי בחצר? מה, איזה הפגשה גבירתי.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אמרה עו"ד תירוש, כדי שאחד ישכנע את השני, אני לא מכירה את התיק האחר ולא יודעת במה מדובר. אמרה עו"ד תירוש, הפגשה של בני משפחה חשודים כדי שאחד ישכנע את האחר. על זה היא מדברת.
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני בלי לראות את תיק צ'צ'קס לא יכול להסכים לשאלה הזאת כי השאלה שבמחלוקת כאן בינינו כבודכם, זה בנסיבות התיק שלנו, הפגשה עם כל המאפיינים שמניתי קודם, וזה.... בין שאול אלוביץ' לבין בנו אור אלוביץ' ובהקשר הזה העד נשאל. אם היו חקירות בתולדות מדינת ישראל,
עמוד 45678
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ועל זה הוא השיב שאין תיק כזה בדיוק באותן נסיבות שאדוני,
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק. ובזה זה נגמר. אז מה עכשיו חברתי מנסה לעשות? לקחת משהו שהוא לא שייך לסוגיות שבמחלוקת.
שורה 4
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אני מפנה לפרוטוקול. סליחה. הדיון,
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה לא שייך לסוגיות שבמחלוקת.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו נתיר את השאלה הזו.
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל איך אני יכול להתמודד עם זה? גבירתי? איך אתם יכולים להתמודד עם צ'צ'קס?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
המשקל של הדברים...
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התשובה מר חן היא שהשאלה היא בסדר, אנחנו לא קובעים כרגע שום דעה לגבי המשקל של תשובה, ומה שא דוני אומר כרגע, אלה בהחלט טענות שיכולות להקרין על המשקל.
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כי אדוני כיוון לנסיבות מאוד מאוד מיוחדות, ועל זה אין מחלוקת שאין תיק כזה.
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
סליחה, לא העניין של אין תיק כזה, העד אמר שכזה הוא לא מכיר. ואז המשיך חברי לשאול אותו והעד אמר, 'הפגשה של בני משפחה שידברו אחד על השני או בכלל,'
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של בית משפט זה לא מעניין...
שורה 17
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל זה עניין אותך. אתה
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה לא מעניין אותי הפגשה של בני משפחה.
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לכן אם הוא יגיד כן או לא...
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שיענה לשאלה אם הוא זוכר את...
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן. ההפגשה של בני משפחה בכלל.
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
נחקרים
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נחקרים. כן.
עמוד 45679
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שהם גם בני משפחה כדי שאחד יגיד לשני את האמת. אני מצטטת מהעד, ואז חברי אומר לו 'תגיד אחד, אחד' ואז הוא אומר 'אני לא זוכר אירוע ספציפי אבל שם של תיק' 'לא, אני מצטער' '"אנחנו פה ב בית משפט"אומר לו חברי, אז אני שואלת אותך האם אתה זוכר את התיק הזה והאם הייתה שם הפגשה של ששני חשודים בני משפחה לצורך שכנוע, אם אתה זוכר. אם אתה לא זוכר, אז לא.
שורה 5
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר את תיק צ'צ'קס ראדו, מדובר בשני אחים, תיק מידע פנים, שניהם היו חשודים במסגרת מידע פנים והייתה הפגשה באמת בין שניהם כדי לגרום אחד לשני לומר את האמת.
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אתה זוכר מי למי? את מי הכנסתם למי?
שורה 8
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שאת צ'צ'קס לחנה רדו
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם אני.. שאתם התרתם לעו"ד תירוש, אני מבקש להשלים חקירה נגדית אחרי שאקבל את תיק צ'צ'קס. מה שנעשה כאן זה לא בסדר. זה לא שאלה במחלוקת, זה לא קשור לשאלות שלי, זה לא קשור לשאלות שכבודכם יידרש להם, ועכשיו מה שחברתי גם מרחיבה מעבר למה שהתרתם לה, אז אני מבקש מחמת ההגינות, מכיוון שרק היא והוא יודעים מי זה צ'צ'קס. אני לא יודע מי זה צ'צ'קס.
שורה 14
שופט
חקירה נגדית
גם אנחנו לא.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל היא שואלת שאלות נוספות. שתסביר לי מי האח שבא לשדל, אנחנו יודעים על רינת סבן: שלפני כן טחנה אותו עם מכבש, ואנחנו יודעים....
שורה 17
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל אמרנו שזה לא אותו דבר. אמרנו שזה לעצם הפגשה של נחקרים שהם בני משפחה כדי לשכנע
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חן,
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו יודעים.... איימו עליהם בחורבן טוטאלי של משפחתם ושהוא לא יראה את הנכדים שלו,...
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא אמרנו לרגע,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חן,...
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא הוגן.
שורה 24
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה הוגן בהחלט. אתה לא יכול לשאול דברים ואחרי זה לצפות ש-,
עמוד 45680
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חן, אמר השופט שחם שיש לזה השלכות על המשקל, אבל אם וכאשר אדוני יבקש לחקור, אנחנו נשקול,
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל גבירתי זה לא עני ין של משקל. זה עניין של חוזרת. זה לא מתאים לחוזרת. זה בדיוק מה שאני אומרת.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מתאים לחוזרת אם העד אמר שהוא לא זוכר ויש משהו ש:
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז גבירתי הנחתה ואמרה 'אוקיי, תגיד אם אתה זוכר את צ'צ'קס מפגש', אז היא שאלה אותו והוא אמר 'כן', עכשיו....וישבתי בהכנעה, אבל עכשיו היא ממשיכה. עכשיו מי מבין האחים, מה מבין שני האחים, זה כבר חקירה נגדית. אני רוצה שתהיה לי הזמנות לאתגר את מה שהיא עושה. זה חקירה.... אני לא יודע כלום על זה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חן, אם אדוני ירצה לראות, יבקש ממנה, אם אחר כך ירצה,
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לנו אין מה לתת לאדוני.
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני גם לא יודע מה נוכל להחליט בעניין הזה. אני אומר לאדוני.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם לאדוני תהיה בקשה אנחנו נשמע אותה.
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אומר, אז למה אתם מתירים לה?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו אחרי. היתרנו, שמענו את התשובה.
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את השאלה הראשונה. עכשיו היא שואלת אותו על....
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם לאדוני תהיה איזו שהיא בקשה אחרי שאדוני,
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא גבירתי אני מסרב לקחת על עצמי את הצלב הזה. אני חושב שזה היפוך היוצרות באופן מוחלט. מוחלט. אתם התרתם שאלה אחת. גבירתי במפורש אמרה 'תשאל... צ'צ'קס ואם היה מפגש בין בני המשפחה'. אחרי שהוא אמר 'כן, צ'צ'קס הדליף מידע פנים, שני אחים, באה סידרה של,
עמוד 45681
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זאת שאלה נוספת, אפשר למחוק אותה מהפרוטוקול
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גבירתי לא עומדת על השאלה הנוספת?
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא. אפשר למחוק את השאלה הנוספת מהפרוטוקול
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. בא הדבר על פתרונו.
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אנחנו ממש מבקשים לא לחזור עם זה למשרד, ויש לנו ת./
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לכם ת?/
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי.
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי, אני אמרתי שגם לי יש משהו לומר פה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, חשבתי שהסכמת להגשת ה-,
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אמרת גם שזה תקלה שזה לא הוגש עד עכשיו
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי שלחה אותי כדי לא להכביד על הגברת תירוש, עכשיו במענה לקבל, בדיון החוזר,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אנחנו מדברים על שני דברים עכשיו. רק רגע. בואו נגמור דבר דבר.
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני מדבר בדיוק על אותו דבר.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
באיזה עניין אנחנו? ההודעות או צ'צ'קס?
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בעניין ההודעה של שאול אלוביץ' בתיק בזק ששם יש את העמוד שהוא נשאל. זה מה שהיא רוצה להגיש. נכון? זו ההודעה.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, היא רצתה להגיש את כל ההודעות. לא?
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן. כרגע יש הודעה אחת. את ההודעה ש-,
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה אנחנו נראה בכל ההודעות האלה?
עמוד 45682
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כבודכם יוכל לראות בכל ההודעות האלה שאין שם אזכור של שום דבר חוץ מפרשת התזרים ופרשת הוועדה הבלתי תלויה, ואגב כך אומרים לו על החלון הזדמנויות, זה מה שכבודכם יוכל לראות שם.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גבירתי יכולה לטעון את זה.
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל אדוני, כשעו"ד חדד שאל אותו 'למה לא אמרתם את אותו דבר שחלון ההזדמנויות הולך ונגמר,'
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל הוא השיב ביחס לעמוד המסוים גבירתי הציגה לו, הוא נתן תשובה, וזה... לא?
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל למה לא נשאל וכן נשאל. הנה, אנחנו רואים שכן נשאל. מישהו שהוא הנחקר הבכיר באותה עת, זה דבר שהוא בהחלט רלוונטי גם כדי לעמוד על מהימנות העד שאומר את הדבר הזה, שאומר,
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העמוד הזה אני הבנתי. למה אנחנו צריכים את כל התיק אני פחות מבין.
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא את כל התיק. את ההודעה
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין מצוקת חומרים בתיק שלנו.
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, את ההודעה של מר שאול אלוביץ'. לא את כל החומרים בתיק
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא צריך את כל ההודעה. מספיק את העמוד. תעבירו את שני העמודים האלה ואם חברך טוען אחרת שכן הוזכר ככה וכן הוזכר ככה, אז הוא יזכיר. בשביל זה אנחנו לא זקוקים לאלפי עמודים מתיק בזק.
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסדר. אני מקבלת אדוני, אני אביא למחר,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז מחר... אוקיי.
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
את העמוד הזה, אני מבחינתי זה העמוד הזה, אם חבריי רוצים למעלה או למטה, אין בעיה
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר גמור.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בזה סיימנו להיום? אפשר לשחרר את העד?
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר לשחרר את העד, במיוחד...
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני לא זוכרת שנשארה לי שאלה פתוחה. אתה משוחרר.
עמוד 45683
שורה 1
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפשר יהיה לפסוק לי הוצאות על השלושה ימים האלה?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן.
שורה 3
חן נהורן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה רבה לך.
שורה 5
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
מר נהורן יוצא מהאולם )(
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, מה שאלתי שאדוני חייב לי תשובה?
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי רצתה לקבל את ה... אז כל מה שהצעתי זה... ידידותי עם התובעת, להגיש בקשה על חצי עמוד, במשרד עכשיו כדי שיהיה לה זמן להסתכל על זה לפחות ולהגיד דבר דבור על אופניו, אז לגבי הקלסר, זה בתשובה לשאלת גבירתי, אמרתי, אני לא לא מסכים, אני מסכים, רק שיתנו לי חוץ מהחצי יום שאני אשב לכתוב את הבקשה של החצי עמוד, אני אצטרך עוד שעה לעבור על הקלסר, לפני שמגישים אותו לבית משפט.
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז ירדנו מהקלסר. אין יותר קלסר.
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שכבר ברור. מצוין....
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז זה חוסר הבנה שלי. זה הכל. לא חייבים לי כלום.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי, להבדיל מהדרישות של נספח 315 יש כאן דרישות שאני חייב להיענות לה.,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למה? של עו"ד פירר?
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של עו"ד פירר. זו דרישה שצריך להיענות לה. לפני הדברים האחרונים, מי שאומר את הדברים זה האדון ליאור שפיץ, אנחנו כמובן מסתייגים לגבי טענות של התביעה שנשענות על גבי עד שהיה ברשימת עדי התביעה ולא הובא על ידה כדי לשאול אותו את אותן שאלות.
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה. כל הטוענות שמורות, שזו טענה חדשה ולכן זה צף עכשיו לכן... עכשיו, אנחנו, כשהיה צריך לשאול את שפיץ לא שאלתם,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כל הטענות של כולם שמורות.
שורה 24
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כל הטענות לעולם שמורות. תמיד. אנחנו לא הכרענו עד עכשיו באף טענה.
עמוד 45684
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר אבל אדוני יש פה היענות חריגה שלי לדרישה, בכל זאת ולמרות שזה שמור, לבוא ולהגיד ש... שמורה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו לא מזכירים פה מילים כאלה, אבל כל הטענות שמורות.
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אם ככה אני גם רוצה להגיד לפרוטוקול שאם חברי, אנחנו היינו מוכנים להגיש עכשיו במענה לאמירה של חברי את כל ההודעות של בזק ניירות ערך,
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל זה לא דרוש. עו"ד תירוש, זה לא דרוש.
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה לא דרוש, בסדר. אם חברי יבקש לטעון שהאמירה הזאת אומרת שניסו כבר אז להפוך אותו לעד מדינה נגד ראש הממשלה, אז חובה עליו להגיש את ההודעות האלה, כי אחרת,
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד תירוש, הכל בסדר.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי רוזי סיבוני