עדות בנימין נתניהו, יום עדות 49 מתוך 97, 05.11.2025

בוקר טוב. שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם. הדיון מתקיים בבית המשפט מחוזי בתל אביב. בבקשה עו"ד תדמור.

כבודכם, בוקר טוב, עדכן אותי ראש הסגל שבשעה 11:30 ראש הממשלה צריך להגיע לקריה לשעה.

להגיע לקריה ל -?

שעה. הפסקה, פשוט במקום שההפסקה תהיה מ - 12:00 עד 12:30 אז מ - 11:30 עד 12:30.

אז זה לא במקום.

זה במקום ובנוסף.

זה לא סובל דיחוי ל - 016:0?

אני מבין שלא, שוב, בגלל המגבלות.

לא יכול לפרט, לא, אני שואלת, אני לא מבקשת פירוט, אני רק שואלת.

אני יכול לפרט בדלתיים סגורות.

לא, אני לא מבקשת פירוט, אני שואלת רק אם האפשרות הזו נשקלה?

נשקלה בהחלט.

טוב. צריך אז צריך.

עדכנו כמובן את התביעה.

אני רציתי לשאול אם המדינה יודעת על מה מדובר.

כן.

ההנחה היא שאתם מעודכנים. כמובן, סליחה שלא שאלתי עו"ד תדמור.

הכל בסדר.

כבודכם בוקר טוב, אני אורח לרגע רואה כל פגע. שלום כבודכם.

שלום וברכה.

אני באתי משום שכבודכם כבר לפני 10 ימים אם אני לא טועה ביקש מעו"ד תדמור לומר לתת לוח הזמנים.

הוא אמר שזה בסוף היום נדמה לי.

אז אם אפשר, אין הבדל בין סוף היום לתחילת היום, אני מבקש אם אפשר רק להקדים שיאמר.

תנו לפחות הערכה.

כבודכם, אבל כן, אני ביקשתי מההרכב, היה פה נציג של משרד חן, אני לא מבין, אני אמרתי שאני צריך יום שלם שעוד לא היה מאז שהסתיימה הפגרה כדי שאני אוכל לתת הערכה מסודרת.

בהנחה שיהיה היום יום שלם.

בהנחה שיהיה היום יום שלם אני מעריך ככל שיהיו ימים מלאים אנחנו נצטרך עוד שבועיים. משהו כזה. עוד 4 דיונים או 5 דיונים.

זה סדר גודל. אוקי. בסדר.

אני אומר לכבודכם -,

עו"ד תדמור, בסדר.

מר תדמור, זאת הערכה אנחנו מבינים.

בסדר, לא מחייב.

אם אני אראה שאני מצמצם אני אעדכן את חבריי ממשרד חן כדי שהם ייערכו אבל כדאי לא לקבוע פגישות למחצית השניה של נובמבר.

טוב.

אדוני צריך להיות פה. הוא לא נערך לפה הוא צריך להיות פה.

אוקי. עו"ד חן, בסדר, שיהיה יום טוב.

מר נתניהו בוקר טוב. בישיבה האחרונה אנחנו סיימנו בנקודה שאני הצגתי לך שבחקירה הראשונה שלך שאלו אותך לגבי, אתה אמרת שביקשת שייקנו לך סיגרים לגבי הטענה הזאת שאתה רוכש בעצמך, דרך אגב, שאני כבר שם על השולחן כדי שלא יהיה בינינו איזו שהיא מחלוקת בעניין הזה אין טענה שלא רכשת סיגרים בעצמך. הטענה היא שהאופן בו אדוני מציג את זה היום היא טענה שאינה מתיישבת עם ההיקף שהיה בזמן אמת. אני אומר את זה כבר כך. עכשיו, אתה אמרת, אני ביקשתי הרבה פעמים ואני מזכיר לאדוני שהוא לא היה יכול להיזכר בשנה האחרונה אם זה קרה והזכרת את גיל שפר וגם אנשים אחרים בלשכה. זה ההודעה הראשונה ב - 02 בינואר. ב - 27 בינואר אדוני הגיע מסר טענה שלא נאמרה עד אז שקחו את כל הנהגים, קחו את הרל"שים תשאלו את כל הנהגים ואת כל הרל"שים וגם אדוני אמר שהוא הוציא כלשונו הרבה אלפי שקלים על הדבר הזה. אני מציע לאדוני ואומר לאדוני שבין שתי החקירות האלה, אני אנסה להזכיר לאדוני שהוא קיבל פקס מנתן אשל אדוני זוכר את זה? ונתן אשל מסר לאדוני שהוא כתב שרכשו עבורו סיגרים מכספך ואפשר לשאול את כל הנהגים. זה מזכיר לאדוני שהיה אירוע כזה.

שאפשר מה?

לשאול את כל הנהגים

לא, אני לא זוכר את הפקס הזה

אתה לא זוכר את הפקס. אתה זוכר שנשאלת על זה בחקירה?

על מה על נתן אשל?

כן

לא, אני לא זוכר

על הפקס. אני אפנה את חברי ל - 05 באוקטובר 2018 נכון? ת/832, אני חושב שזה הודעה אחרונה אבל אני לא בטוח לכן אני רק מציין את התאריך.

עמוד -?

עמ' 145 אדוני, מציגים לך ואדוני לפחות לא שולל, אני אראה לך את זה.. אומר לך החוקר אנחנו חקרנו את אשל אמר לנו שהוא שלח לך פקס כדי להזכיר לך שהוא קנה לך סיגרים. אתה זוכר את זה? אתה אומר יכול להיות. ואז -,

הוא אמר אני לא יודע, למה -,

זה מול העיניים שלו.

לא, אבל גברתי -,

עו"ד חדד, כל עוד זה מול העיניים שלו וגם מסומן גם בצהוב.

אז מותר לא להקריא את כל הציטוט?

אבל הוא בדרך -,

אה, הוא בדרך? כי היה נשמע שלא, כי הוא המשיך להגיד משהו אחר.

הוא יכול גם לא להקריא לו בכלל ולהגיד לו שיסתכל.

לא, אבל גברתי צודקת, לטעמי, בהחלט יכול לא להקריא ולהגיד לו להסתכל והוא יכול להקריא את הכל.

אבל באמצע שאני קורא אדוני קם ומתנגד על מה?

לא נכון, אתה עברת למשהו אחר.

למה? אני לא עברתי לשום דבר.

לא, אבל אדוני יכול לתת למר תדמור -,

עכשיו מר נתניהו יעיין ויגיד לי אם זה מזכיר לו שגם הוצג לו הדבר הזה בחקירה ואז זה היה מאוד קרוב אדוני לא שלל ואני שואל את אדוני אם זה מזכיר לו שנתן אשל שלח לו פקס בין החקירה הראשונה לשניה ולכן אדוני הגיע עם גרסה חדשה שישאלו את כל הנהגים, לא זכרת את זה ביוזמתך. ובאת עם זה אחרי שנשלח לך פקס אדוני זוכר?

אני לא זוכר את הפקס ואת החקירה הזאת. אני אומר כן ואני זוכר ואני חוזר ואומר שכל הרל"שים שלי בלי יוצא מן הכלל -,

אדוני, זאת לא השאלה

התבקשו על ידי לקנות לי סיגרים שאני משלם מכספי פעם אחת זה יכול להיות מקופה קטנה, נדמה לי שזה מה שהיה. כל הרל"שים בלי יוצא מן הכלל התבקשו על ידי לאורך השנים לקנות לי סיגרים. אני לא יודע בדיוק איך הם עשו את זה, אני יודע בוודאות כי אני ראיתי שני פתקים של אנשים שביצעו את הפעולה הזאת עבורי אחד מהם זה עזרא סיידוף.

אדוני מדבר על ההכנה שהוא ראה נכון?

ראיתי פתקים

ראית פתקים בהכנה

בהכנה, נכון. עכשיו, הם -,

בהכנה לעדות לא זכרת את זה מיוזמתך, זאת השאלה שלי.,

אמרתי שיש -,

עכשיו אני לא -,

תן לי רק רגע להשלים

למה אתה קוטע אותו?

מר חדד, אני שואל שאלות של חקירה נגדית.

אנחנו מחפשים את האמת ותן לי להשלים את האמת ואני חושב שהיא די פשוטה היא לא מסובכת והיא לא מוסתרת. אני ביקשתי מכל הרל"שים כל הזמן בכל השנים, אני לא זכרתי כל פרט ופרט אבל את שמות הרל"שים יש בידיכם. הם נותנים גם עדויות, ניתן גם להזמין אותם לכאן, אני מניח שחלק יוזמנו, הם יספרו כיצד אני הייתי מבקש את זה והם היו עושים את זה בכמה דרכים. דרך אחת זה לבקש מקספריוס או מסיידוף, דרך אחת זה לבקש ישירות מנהגים או נהג במקרה הזה נהג אחד ודאי זה אלי אילוז שעשה את זה פעם אחר פעם.

מר נתניהו אתה זוכר את השאלה שלי?

ודרך שלישית -,

השאלה שלי על הפקס -,

אני אמרתי על הפקס לא, אבל אתה שאלת אותי -,

נגיע, אדוני, לקספריוס -,

אז התשובה היא לא, אני לא זכרתי

אתה לא זכרת. אבל אתה אישרת בחקירה שלך שלמרות שנתן אשל לא עובד אתך זה נכון שהוא שולח לך פקסים? אני שואל זה נכון - לא, אתה לא תפריע לי באמצע השאלה.

אני רוצה להתנגד.

השאלה לא נגמרה. הוא ישאל את השאלה עד הסוף, מר נתניהו, אל תענה עד -,

אל תענה. מר נתניהו, אני אומר לך שמר אשל שולח לך פקסים למרות שמר אשל סיים את עבודתו ב - 2012 ואדוני אישר שהוא מקבל אותם וגם גורס אותם. ב - 2017.

מי גורס פקסים?

מי גורס פקסים? אדוני לא מאשר את זה?

לא, היום שולחים את זה -,

אני מדבר על שנת 2017 לא היה היום כבר לא שולחים פקסים, אדוני.,

פקס זה טכנולוגיה של המאה ה - 19 דרך אגב

בסדר, אז בוא נראה. אז ככה, אדוני באותה חקירה ב - 05 באוקטובר, ת/832 עמ' 155, אמנם זה טכנולוגיה באמת מיושנת והפסקנו אבל ב - 2017 אדוני מתייחס לדבר הזה שואלים אותו, תראה את זה. אדוני יעיין.

כן

יש לאדוני קשר עם נתן אשל? כן. כן. איזה קשר? ידידות

רק הוא לא מראה.

לא מראה את המקום הנכון? תעלה למעלה מר הירש ואז נראה את כל הקטע. בסדר גמור.

בסדר?

כן, מר נתניהו, אתה רואה. תעיין רק רגע.

כן

אז קודם כל אתה מאשר שאתה בידידות עם נתן אשל

נכון

כבר לא בקשרי עבודה נכון? בזמן החקירה וידידות, אתה מקבל ממנו שיחות טלפון? כן. פקסים? אה, כן. ואז מר הירש תמשיך, שואלים אותך יש לך את הפקס אתה גורס אותם? אני גורס אותם אין לי כוח. ואז ממשיכים. זה מעניין כי אחרי שהוא שלח פקס אתה נזכרת להגיד, מעמת אותה החוקר עם השאלה שאני שואל אותך כרגע.

מה הוא עונה?

נו, תקרא את הכל. ואני שאלתי את אדוני אם זה מזכיר לו קודם כל שנתן אשל היה שולח לו פקסים בתקופה הזאת. אדוני לא שומר את הפקסים כי הוא גורס אותם.

לא, אני לא זוכר את הפקסים, זה נראה לי קצת בעייתי ורחוק, אבל יכול להיות שזה היה מזמן, אני לא זוכר. אבל דבר אחד אני אמרתי אני לא זוכר את זה אבל אני אומר אני ידעתי את זה לפני, אני לא צריך אותו, זאת אומרת הוא לא מייצר לי אירוע, הוא מנסה לפי הגרסה שלו להזכיר לי אירוע שאני אומר לכם שהיה, אבל לא תוכלו להתחמק מזה שאנחנו נביא את העדות הזו מכולם. כולם. ויש גם תיעוד של אנשים נוספים שאומרים שביקשתי מהם פעם אחר פעם לקנות. זה קספריוס זה סיידוף הם אומרים הרבה פעמים. אז תקרא להם לא נהגים אז זה משהו מעל הנהגים.

אני מתייחס לגרסת אדוני, אדוני אמר את כל הנהגים ומתקדמים

השאלה פשוטה אבל האם ביקשתי מנתן אשל לקנות לי סיגרים? התשובה היא כן, חד משמעית. ואני אומר לכם מכל הרל"שים בדיוק כמו שאמרתי. הפירוט איך הם עשו את זה מהנהגים, מקספריוס, מנהגים שלהם, על זה גם ביקשתי אולי הם ביקשו מהנהג שלו או שהוא הולך אישי מישהו צריך להביא את זה, הרי הם לא מעידים סתם שהם הביאו לי סיגרים. זה לא בא מהאוויר מישהו היה צריך ללכת לקנות את זה גם היה צריך לשלם בשביל זה כלומר, היה צריך להוציא כסף מהבנק אולי יש לנו יכולת לבדוק את הבנקים לא חקרתם את זה, למה לא חקרתם את זה?

אדוני, אנחנו מיד נגיע לזה

למה לא חקרתם את זה?

היום אני אעשה בדיוק לפי הסדר

יופי

כבר אמרתי לך שהציעו לך -,

שאלה הבאה.

אני שואל את השאלה הבאה. אז אני אומר לאדוני, אני מזכיר לאדוני לא אמר שמות, לא אמר למי, אמר תחקרו את כולם, את כל הנהגים, לא הזכיר לא קספריוס ולא אחרים ואמר תחקרו את כל הנהגים את כל הרל"שים. יפה. אז הלכו, חקרו את אילן חיימובסקי, הוא גם העיד כאן בבית המשפט הוא העיד שהיו אולי פעם או פעמיים שהוא בעצמו, אני מדבר על הוא עצמו הלך ביקש לקנות לך סיגרים, פעם אחת הוא ביקש מעובד בלשכה שיביא לך סיגרים. בכל פעם כזאת קנו 3 - 5 סיגרים. לא יותר. חיימובסקי אני מבין שזה אחד הגורמים שאדוני התכוון שיפנו אליהם נכון? כי הוא היה מנהל הלשכה שלך שנתיים וחצי בתקופה הרלוונטית. ולכן -,

פחות אני חושב. כן

פחות? אנחנו נראה את זה. 2012 עד 2019

אני לא זוכר, כן. אני זוכר את זה ככה

אז אני מפנה אותך לדבריו של אייל חיימובסקי בבית המשפט, 35,236 שורה 8 הוא אכן העיד על פעם אחת שניגע בה תכף שביקש מעובד שהוא באמת לא נהג וגם הזכרת את שמו, ופעם או פעמיים שאני באופן אישי הלכתי ופעם ביקשתי שיביאו נהג אוקי? אז אני מציג בפני אדוני, תעיין רגע שבמשך שנתיים וחצי מדבר חימובסקי על סיגרים בודדים על אירועים ספורים. לא על קניה שאדוני מתאר אותה ללא כל אסמכתא או תיעוד של קניה באלפי שקלים בשנה של סיגרים חלף הסיגרים, זה הטענה, אנחנו מתמודדים עם טענת הגנה של אדוני, חלף הסיגרים שמילצ'ן ופאקר נותנים לו. עכשיו מה התייחסותך לגרסת חיימובסקי מנהל לשכתך שהפנית אליו בחקירה. לא אליו בשמו אלא אליו בתפקידו.

אני זוכר את זה אחרת ואני זוכר גם דבר אחר שבתקופה הזאת גם אני הייתי פונה לאדון סיידוף או לאדון קספריוס שמעיד שהוא קנה הרבה פעמים, ואני הייתי עושה את זה לפעמים ישירות דרכם. אני לא זוכר אם אני פניתי לאלי אילוז שהוא היה הנהג שלי גם כן. היו הרבה פעמים שנקנו גם בתקופה -,

בסדר, רק שלא אמרת את שמותיהם בחקירה וגם לא אתמול

סליחה?

אתמול לא אמרת שפנית בעצמך לקספריוס, בוא נתקדם, נכון

לא, אני קראתי אבל את הדברים שלו. הוא אומר

אה, קראת את הדברים שלו. בסדר

כן, אבל מה לעשות, אני לא המצאתי לו את העדות. יש עדות, אני לא כתבתי לו את העדות.

מר נתניהו, אנחנו נשמע את העדות הזו פה בבית המשפט. אני מתקדם

אתה תשמע את העדות שלו. בבקשה

הלאה, אני מתקדם. דוד שרן גם היה ראש הסגל של אדוני כמעט שנתיים מנובמבר 2014. לא. יש לי פה טעות. עד ספטמבר 2016. הוא העיד כאן בבית המשפט שהוא פעמיים או שלוש שלח נהג לקנות לך סיגרים בודדים. אז אנחנו כבר על תקופה של מ - 14 נכון? או קודם אמרנו 12 ועד 16 האנשים שאדוני הפנה אליהם לא בשמם, אדוני הפנה אליהם כמי שגם אולי סביר שהוא יפנה אליהם על מנת שירכשו לו סיגרים כפי שאמרתי, כלומר, אני לא יודע אם זה סביר אבל זה מה שאדוני אמר. והוא מדבר על בין פעמיים לשלוש. אני מראה לאדוני את עדותו, קודם כל זה מזכיר לאדוני שזה היה בתקופת שרן?

לא. תראה לי

יופי. אז דוד שרן, נגדית למר חדד, עו"ד חדד, 23,006, 16 בינואר 2023 אדוני רואה? עכשיו, כמה שאלות, אתה אמרת שרכשת מספר פעמים אבל אתה לא זוכר את המספר המדויק. אומר פה שרן בבית המשפט בחקירה נגדית בין פעמיים לשלוש. תקופה של שלוש שנים. בהמשך הוא אומר פעמים מועטות. אוקי? גם החקירות שלו הוגשו בחקירות הוא אמר דברים דומים, הוא אומר כך, אני מפנה את אדוני ל - ת/769/ב זה לא משהו שקרה פה רק בבית המשפט, 12 למרץ 2017 עמ ', 7 משורה 31. אומר שרן גם שהוא היה בתפקיד אפשר לומר מאוד קרוב לאדוני ואדוני הפנה לגורמים כמוהו כדי שהמשטרה תעמוד על טענת הגנה של אדוני. אני הייתי אתו שנתיים, כמעט שנתיים, מר הירש זה עולה? עוד רגע. עוד דקה אחת אנחנו מתנצלים. אז אדוני יעיין באיזה תדירות היה קורה דבר כזה? אומר שרן, גרסתו במשטרה אני הייתי אתו שנתיים, כמעט שנתיים קרה 3 פעמים משהו כזה. אני מנסה להזכיר לאדוני, יש גם המשך, אדוני רוצה לראות? תרדו בבקשה. יראה בהמשך אדוני היו מספר פעמים, עוד קצת. רק רגע.

אפשר לחזור רגע

סליחה, זה טעות שלי, באזכור אחר באותה הודעה בעמ' 13, לא שמתי לב פה להפניה הנוספת, משורה 25 שהיו מספר פעמים, אדוני רואה?.

2, 3, 4 הוא אומר

כן, במשך שנתיים אז אני אומר לאדוני שאנחנו מדברים לא על שגרה, על סיטואציות ספורות ועל סיגרים בודדים ולכן אני מנסה להזכיר לאדוני שטענת ההגנה היא יש לה פרופורציות, היא לא נותנת מענה כפי שאדוני מנסה היום להגיד שבעצם הוא לא צריך את קו האספקה של מילצ'ן ופאקר, כיוון שהוא קונה סיגרים בעצמו בהרבה אלפי שקלים, זה המילים של אדוני.

לא, זה אם אתה רוצה לתת לו את הדברים, כל הארגומנט הזה הוא נופל ועקר וברור לגמרי למה. אם יש לי קו אספקה אז אני לא צריך בכלל לקנות אף פעם. זה אחד. שניים, הכמויות שאתם מדברים עליהם כן? מבחינת ההיקף האדיר שצריך לספק אותי במשך שנה זה לא קיים כי זה פשוט לא קיים. זה מספרים קטנים מדי בצד של מילצ'ן, אתם נתתם מספר עצום, 700 אלף ה' יודע מה או 300 אלף לסיגרים. ואחר כך כשאתה מסתכל על מספר המפגשים ואתה רואה את הקופסאות ואת המחיר אתה מבין שאתה מדבר על קצת פחות מ - 20 יותר מסדר גודל פחות. בערך 8 אחוז ממה שאתה אומר. 10 אחוז. סדר גודל. כלומר יש לך חברים שנותנים מתנות אקראיות ואז צריך להיווצר חלל, צריך למלא את החלל אבל אף אחד לא ממלא את החלל המלא כי אף אחד לא קונה ככה, אתה קונה מעת לעת וזה מה שיש כאן, אין כאן אספקה ואין כאן כלום. אם יש כאן אספקה, אם יש את הכמויות האדירות שלכם אז בכלל אני לא מבין איפה יש פערים ואין את הכמויות האלה.

השאלה, אדוני, האם באותה תקופה מלבד מה שנאמר פה לגבי מר שרן היו גורמים נוספים?

בהחלט

אז אדוני צריך להתמקד בטענת ההגנה הזו ו -,

אני מקבל כבודו, ואני יכול להגיד לך -,

נראה מה הוא אומר דוד שרן.

רק רגע בית המשפט שאל.

אני אומר קודם כל הוא אומר 4 פעמים, לך תדע כמה. שנית, אני אומר שיש לך גם את קספריוס וגם את סיידוף שהיו מקבלים ואז אם אתה סוכם את זה אתה תראה שאתה מגיע למספרים של אלפי שקלים משום שאני הוצאתי אלפי שקלים. וגם לאן הכסף הזה? מה עשיתי אתו? לא קניתי אתו המבורגרים, כן?

מר נתניהו, אבל אתה מאשר את מה שהוא אומר שרן ואני אפנה גם בחקירה נגדית לעו"ד חדד שהרכישות שהוא קנה לפחות או שלח לקנות זה סיגרים בודדים. נכון?

מי?

שרן למשל

אני לא יודע, אני לא חושב

לא חושב? אז בוא אני אראה לך

אני לא יודע

שרן בחקירה נגדית פה לעו"ד חדד ב - 23,001 מיום 16 בינואר 2023 שואל אותו עו"ד חדד הוא קנה סיגרים בודדים? נכון.

אני זוכר

אתה זוכר מה?

אספקה שלי לעצמי של סיגרים בהיקף של אלפי שקלים, הרבה אלפי שקלים.

מר תדמור, נדמה לי שהולכים פה בקווים מקבילים, נדמה לי, הוא לא כל כך מכחיש את מה שאדוני מציג לו רק הטענה היא שהיו עוד גורמים נוספים זה הטענה, אז לא צריך לחזור ולהציג.

רק שהגורמים הנוספים לא הוזכרו בחקירה.

נכון, אבל זה טענה של אדוני. זה לא קשור לעדויות אבל. אדוני צודק רק לא צריך.

אדוני, אתמול מר נתניהו -,

סליחה, מה שאני רוצה להדגיש, אדוני חוזר ומפנה להודעות של גורמים, הוא לא מכחיש את זה הוא אומר זה ועוד אז חבל.

אז נתקדם. אבל אני אומר רק שדוד שרן, אני מפנה את אדוני דוד שרן 16 בינואר 2023 בחקירה נגדית. בעצם אני הפניתי. 23,001 סיגרים בודדים. בוא נתקדם. עכשיו, אדוני אמר אתמול שהוא הפנה את הרל"שים והם פנו לקספריוס ואחרים ואז היום הוא אמר שהוא התרענן והוא ראה והוא נזכר שבעצם גם הוא פנה לקספריוס. איפה אדוני התרענן מאתמול להיום?

אני זכרתי שזה מה שהם כתבו

מה שכתוב, נזכרת בערב?

כן. נזכרתי בערב. כן. זה מה שהם כתבו, והדבר הזה זה לא העדות שלי זה העדות שלהם.

אז למה פנית לקספריוס ולא לרל"שים פתאום היום כשאתמול אתה אמרת -,

אני יושב במשרד מתחשק לי סיגר, קספריוס אומר יאיר, לך תקנה בבקשה אותו דבר עם סיידוף, מי שזמין.

זה אותו דבר גם מה שאדוני הזכיר בחקירה?

אמרתי לך נהג אחד בוודאות זה אלי אילוז, אחד נהגים. אתה תופס איזה גאצ'ה על המילה נהגים, אני התכוונתי לכל הרל"שים מה שהוא נכון -,

אדוני, אני מפנה את אדוני לדבריו במשטרה ואני אומר לאדוני -,

זה לא משנה -,

היום הוא אומר שהוא פנה ישירות, שללת שפנית ל -,

הנה, רק אני רוצה להגיד

שלל? הוא לא שלל.

לא שלל, אמר שהוא -,

אני אמרתי שאני פניתי לכל הרל"שים ואתם חוקרים אותם ואתם מגלים שפניתי לכל הרל"שים. ראשית גם -,

מה הוא אומר דוד שרן עמוד וחצי מתחת לציטוט שלך?

לא, אתה רוצה לשאול שאלות בחקירה חוזרת? בבקשה.

אני לא רוצה שום דבר. אני מבקש צדק.

תודה רבה.

סליחה אתה שאלת אותי. אני אמרתי שאני פניתי לכל הרל"שים ואכן פניתי לכל הרל"שים. אמרתי שגם הקניה התבצעה יחד עם קספריוס וסיידוף שלא היו הרל"שים אבל היו בנגישות קרובה, הם היו במגע אתי כל הזמן, ואמרתי נהגים אני התכוונתי לפחות לאלי אילוז, אני לא התכוונתי לכל הנהגים של משרד ראש ממשלה. אוקי?

אני מתקדם אדוני

אז אתה מנסה להגיד כיוון שאמרת נהגים זה לא כולל, אבל הנה יש לך עדות מכל הרל"שים יש לך עדות מקספריוס ויש לך עדות -,

אני מראה לאדוני -,

שאומרים שאני שולח אותם לקנות

יפה

ואני אומר ששילמתי הרבה אלפי שקלים. מה שאמרתי אני עומד מאחורי זה וזה מה שהיה. אין פה שום קו אספקה. אם יש לך קו אספקה מה אתה עושה את הדבר הזה, בשביל מה אתה קונה? מי קונה באלפי שקלים בשביל מה? תרים טלפון להדס, תרים טלפון לארנון, ארנון חסרים לי סיגרים תשלח לי אותם. הרי זה ברור, סליחה, כבודכם, זה לא נאמר.

טוב. שאלה הבאה. כן.

בבקשה

עו"ד תדמור, בבקשה.

כן. האמת לא מעניינת אתכם.

מר חדד, הערה מיותרת.

זה ממש מיותר.

אני מבקש מההרכב להעיר לו.

ממש מיותר ולא נתחיל את החקירות -,

בעיניי זה ממש לא מיותר, זאת האמת.

עו"ד חדד, אנחנו לא נתחיל ככה את היום.

אנחנו לא נתחיל את היום. בסדר.

אדוני יישב ולא יעיר הערות ועו"ד תדמור יחקור. אם יש התנגדות אדוני יקום מעבר לזה אף הערה לא צריכה -,

אז יש לי התנגדות. רק רגע. יש התנגדות.

אוקי. אז נוציא את מר נתניהו מהאולם.

שייצא מר נתניהו.

זו המתכונת היחידה שבה אפשר לדבר -,

מאה אחוז, אני אומר שוב -,

אין שאלה להתנגד אליה.

אני לא יודעת, נראה.

הם אמרו לא להתנגד כשהעד נמצא באולם, ואמרו -,

כן, מה ההתנגדות? עו"ד חדד.

חברי פעם אחר פעם מציג לראש הממשלה כאילו הגרסאות של דוד שרן למשל גרסה שאין בה את עזרא סיידוף והוא הקריא קטע מהחקירה הנגדית. אבל באותה חקירה נגדית עמוד מתחת אני שואל אותו את עזרא סיידוף אתה מכיר, עמ' 23,008 הוא אומר כן. הוא טיפל בזה לפני שהגעתי ואחרי תקופה הוא לא היה כבר אז הוא לא טיפל. הבנתי. אבל עזרא סיידוף הוא לא נחקר בתיק זה לא מפתיע אותך שעזרא סיידוף היה קרוב לראש הממשלה מאוד ולכן זה אפילו טבעי להתרשמותך כמי שהיה בלשכה שזה הגיוני שיבקשו ממנו לבצע משימות כאלה, משימות אישיות. אותו אדם קרוב וכו' והוא אומר שכן וכן וכן. עכשיו, לבוא, כבודכם, שוב, כשהמארג הראיתי נחקר באופן סלקטיבי על ידי התביעה. כשעזרא סיידוף מסיבה לא ברורה לא נמצא, אלי אילוז מסיבה לא ברורה לא הגיע לפה.

זה יותר טיעון לסיכומים, לא להתנגדות.

אני מקבל, אני מקבל.

כבודכם, אני אומר רק, כי הדברים נאמרו, קודם כל, הדברים כבר נאמרו הרבה פעמים פה באולם הזה. חברי רוצה לשאול שאלות בחקירה חוזרת יש רשימה של חקירה חוזרת, זה לא עילה להתנגדות לשאלה שלא נשאלה. עכשיו, אני הראיתי בדיוק מה אמר שרן, הרי הוא הוכרז עד עוין. אני הראיתי בדיוק מה הוא אמר בבית המשפט אפילו לשאלת חברי, מה הוא אמר במשטרה וסיידוף ששמו לא הוזכר עד שהמשפט הזה מתחיל הוא לא מוזכר בתשובה לאישום אני אראה את זה עוד רגע.

טוב.

לא, אני משיב להתנגדות שלא היה מקום להתנגד.

הוא שלל את סיידוף, הוא אמר לא פניתי לסיידוף, אני אומר רק אתמול נאמר כך על ידי מר נתניהו

עו"ד גילדין, אין צורך, אין צורך, השופט בר - עם אמר שזה לסיכומים ובזה סגרנו את הפינה הזו.

קיבלנו. אוקי. מר נתניהו, אנחנו ממשיכים. היום אתה אומר סיידוף, היום אתה אומר קספריוס במשטרה לא אמרת סיידוף ולא אמרת קספריוס אמרת הרל"שים פנינו לרל"שים. לא אנחנו, למשטרה, והנה עוד רל"ש הרי ארו שואלים את ארי הרו, הוא העיד כאן אתה אמרת תפנו לרל"שים לכל הרל"שים. ארי הרו העיד שהוא קנה לך סיגרים פעם אחת בלבד וזה היה אחרי נאום באו"ם הוא קנה לך שני סיגרים בניו יורק. אז אני מראה לך לאדוני. אדוני זוכר שבכל התקופה של ארי הרו אז ארי הרו לא רלוונטי כי ארי הרו זוכר פעם אחת שהוא קנה לאדוני סיגרים בניו יורק. שניים.

אוקי. אז?

מאשר?

לא. אני לא מאשר, אני לא יכול להגיד לך כל פרט ופרט ואני לא יכול להגיד לך שהוא לא קנה -,

אדוני הפנה לרל"שים אפילו לא רצה להגיד את שמם. פנו לרל"שים הנה

תן לו לענות עכשיו.

כן, הוא אומר כמה סיגרים הוא קנה, הוא קנה. יכול להיות שהוא קנה מכספו אני לא יודע כמה פעמים הוא העביר לסיידוף או לקספריוס וכו' בארץ. אני מזכיר לכם כבודכם, קספריוס -,

מה היה תפקידו? קספריוס מה היה תפקידו?

ארי הרו בזמן הזה

לא. לא. לא. קספריוס אדוני

אה. קספריוס היה עובד לשכה והוא היה כל הזמן בלשכה, כל הזמן בתוך האקווריום. כל הזמן. אותו דבר סיידוף, בכלל סיידוף אחראי על -,

סיידוף אחראי? מה תפקידו של סיידוף?

אחראי על הנהגים על המנהלות שם וכו'. ולכן -,

סיידוף לא היה -,

כן. כן

נגיע לסיידוף. סמנכ"ל משרד ראש הממשלה

נכון, נכון

אחראי על רכישת סיגרים? אני שואל שאלה. אדוני אמר סמנכ"ל בחקירה במשטרה?

אין אחראי על רכישת סיגרים

תפנו לסמנכ"ל של משרד ראש הממשלה

אין אחראי, אני מציין כאן כדי לא להטעות את בית המשפט. אין אחראי על רכישת סיגרים. יש אנשים שנמצאים בקרבתי, אין תקציב מדינתי לקנות סיגרים, זה כספי הפרטי. לכן אני צריך לבקש מאנשים להוציא כסף, כיוון שאני לא קונה בכרטיס האשראי ואני צריך לבקש מאנשים ללכת ולקנות. לפעמים אני מבקש מהרל"ש עצמו או אדם הזה שנמצא, לפעמים הוא קונה בכספו, כפי שקרה כאן, רוב הפעמים הוא לא קונה בכספו, במקרה הזה כן, במקרים רבים הולכים ואומרים לאנשים אחרים במקרים רבים אני אומר לאנשים, אני צריך לזכור בדיוק למי אמרתי? הם נמצאים בקרבתי, הוא עובר לידי אני אומר לו לך תקנה. הנה הכסף, או אני מחזיר לו את הכסף.

זה שאתה פנית למדת מזה שראית את המכתבים אתה אמרת והתרעננת אתמול.

לא. אני אומר עוד פעם, זה לא רק זה, אני לא צריך רק את זה, אני זוכר את זה שהם הלכו וקנו.

אתמול זכרת אחרת מר נתניהו

אבל אנחנו נחקור אותם, אל תנסה בכוח לכפות מציאות פיקטיבית

אדוני -,

אנחנו נחקור אותם והם יגידו, הניסיון הזה להגיד שלא נקנו הרבה מאוד סיגרים בהרבה אלפי שקלים לאורך כל השנים זה ניסיון שהוא לא יצליח - ,

מר נתניהו, בפרוטוקול שאנחנו ערכנו אתמול, אני מפנה אותך אתה אומר כל הנהגים ואתה עונה - לא דיברתי עם הנהגים, דיברתי עם הרל"שים הם דיברו עם סיידוף עם קספריוס. זה דברים שאדוני אמר אתמול.

נו? אז?

תעצור רגע, אני מבקש להתנגד.

אז רק רגע, אם אתה מתנגד -,

התשובה שאני נותן לך

רק רגע, רק שניה מר נתניהו. הסנגור שלך מתנגד.

אני לא רוצה לומר שום דבר.

שייצא.

לא נעשה בשיטת גילדין שמדברים כשהוא נמצא.

די כבר, מספיק עם ההערות האלה הלא במקום. מספיק.

אתה לא היית.

לא, לא.

רק רגע. לא הבנתי, אם יש התנגדות צריך להוציא אותו.

לא, אבל בדרך להתנגדות משמיצים לא בצדק.

למה? זה מה שהוא עשה -,

אז שבית המשפט יגן עליי ואני אוכל להגיב, לא שיטה ולא קרה, אני עמדתי חיכיתי שהעד ייצא, כל מה שנאמר פה הוא פשוט לא נכון.

טוב. כולנו היינו פה וחווינו את זה ביחד.

כולנו היינו פה, זה השמצה לא הוגנת, לא נכונה. אפשר לראות בפרוטוקול.

טוב. סגרנו גם את הנושא הזה ואפשר להוציא אותו כדי לשמוע את ההתנגדות?

פעם אחת אמרתי זה לא מתאים ועדיין חיכיתי שהוא ייצא כי אמרתי אין פה -,

אנחנו היינו פה כולנו באותו אולם.

עו"ד גילדין, אנחנו לא ננהל עכשיו דיון -,

לא ננהל דיון, אבל משמיצים אותי ובית המשפט אומר -,

זאת האמת.

גמרנו עם הנושא הזה.

מהמילה שיטה חזרתי גם בעצת בית המשפט.

גמרנו עם הנושא הזה. יש התנגדות הוא ייצא עכשיו.

לא קרה.

לא קרה. אוקי. בסדר. לא קרה.

מה ההתנגדות? עו"ד חדד.

גברתי, מציגים בפני כבודכם מצג שלטעמנו הוא מצג נאמר בעדינות לא שלו, כאילו ארי הרו אמר שהוא קנה פעם אחת ועזרא סיידוף זה איזו שהיא בדותה מהזמן האחרון ואז שוב אנחנו, כמו שבית המשפט אמר לנו יושבים בשקט, מסתכלים וקוראים ואז מוצאים את הטקסט הבא, 28,554, אני שואל אותו.

מה אדוני מפנה? מה?

בפרוטוקול. בחקירה של, ארי הרו עדות.

העדות של ארי.

כן. כן. גברתי, אני באמת לא אמרתי נכון, עדותו של ארי הרו ואז אני שואל אותו הוא אמר פעם אחת שהוא רכש אבל בוא נראה מה עוד הוא אומר. אולי זה רלוונטי אולי צריך להציג את זה כשמציגים מצג כזה למר נתניהו. אבל מה שאתה זוכר אולי גם בתקופה, בתקופה יותר מאוחרת זה שאתם הייתם מבקשים מעזרא סיידוף לרכוש עבורו סיגרים נכון? תשובה: נכון. אני אקריא לך אתה רכשת עבורו סיגרים אתה אומר, אני אולי, אולי פעם, זאת אומרת רוב המקרים שהוא נתקע בלי סיגרים ביקש ממך כן תקנה סיגר או משהו כזה, היו מקרים שאני באופן אישי רכשתי סיגרים וזה היה בודדים. פעם, פעמיים או שלוש. ואני מדלג, א' הוא אומר יותר מפעם אחת ארי הרו בניגוד למה שנאמר, אבל למקרים שהוא ביקש או שאנחנו ביקשנו מעזרא שיטפל בזה. ואז הוא אומר, דרך אגב אני מצטט לו מהחקירה שלו ואז הוא אומר כן, כשאתה אומר הוא ביקש הכוונה הוא זה נתניהו. נכון. זאת אומרת הוא מבקש גם ישירות מעזרא סיידוף לקנות סיגרים. נכון. וגם אתה לפעמים היית מעביר את המסר לעזרא לך תקנה. נכון. אני מניח שהיו מקרים שנתניהו דיבר עם עזרא גם בנוכחותך עזרא, תקנה לי סיגרים. תשובה: נכון. ואני מניח גם, בטח לא רק, תאשר לי שהיו מקרים שלא בנוכחותך. זה הגיוני, זה ברור. וכו'. ארי מספר על זה שהוא היה פונה לעזרא, בניגוד למה שנאמר שהשם של עזרא לא עלה בשום מקום וכו'. כמו שעו"ד תדמור, משנה לפרקליט המדינה טוען פה.

לא, הוא אמר שהשם לא עלה על ידו -,

לא, הוא אמר שהוא לא עלה בשום מקום, לא על ידי הרל"שים, הוא היה מאוד, אני חיכיתי שהוא יבוא ויאמר את הדברים האלה. ואז אנחנו רואים שזה בניגוד גמור לכיוון התנועה. עכשיו, אני אומר שוב את מה שאני אמרתי וגברתי העירה לי ובצדק. באמת זה לא היה במסגרת של התנגדות. בסוף יש גם האמת חשובה, זה שנתניהו אמר תשאלו את כולם, את כל הנהגים, את כולם כי הוא כזה, דרך אגב זה אולי מלמד על הביטחון שלו שאירוע קרה לכו תשאלו את כולם וכו'. אבל לבוא להגיד לו במסגרת חקירה נגדית זה בדותה מהזמן האחרון, אף אחד לא אומר את זה, ארי הרו מדבר על דבר אחד שיש גם בחקירה של ארי הרו נו, תראו לאיפה שאנחנו מגיעים מזה שהוא מזכיר את עזרא, גם בחקירה וגם פה בבית המשפט שזה העיקר, ארי הרו לא עד עוין לא דוד שרן לא שום דבר, הוא עד מדינה, שלהם, לא הוכרז שערה משערות ראשו לא נטען לגביה שום דבר על ידי התביעה, והוא מספר בדיוק את זה ולבוא להגיד לו שזה לא קיים זה מטעה. מטעה מאוד אפילו.

אוקי. תודה.

כן, תדמור.

כבודכם, אני הבהרתי בדיוק שאנחנו, טענת סיידוף נולדה אפילו אחרי התשובה לכתב האישום, לא אמרנו ולא אמרתי למר נתניהו ויש פה נוהל שמקריאים, אני הקראתי בדיוק את מה שהוא אמר. הוא אמר אני פונה לרל"שים ופנינו לרל"שים. עכשיו, אם לחברי יש טענות אחרות, יבוא מר סיידוף, סיידוף לא הוזכר, לא הוזכר ו -,

נתחיל מהטענות לגבי מר ארי הרו שאדוני אמר שהוא קנה לו אולי פעם או פעמיים אבל ארי הרו אומר לכאורה, ממה שהקריאו לנו, שאולי הוא לא קנה בעצמו אבל הוא כן ביקש מסיידוף לקנות.

רק אם אני יכול -,

כבודכם, ארי הרו לא התייחס לדבר הזה בחקירתו.

לא, לא נכון, לכן אני בא להראות לך. לא נכון. מרץ 2017 זה מופיע.

אבל אם מציגים גרסה -,

עמ' 7.

בדרך כלל אנחנו אומרים תציג בחקירה נגדית מה שיש לך. אנחנו מדברים על מהות של השאלה.

אבל גברתי, השאלה היתה, ואני אמרתי אני אגע בנקודות, אנחנו ניגע גם בסיידוף, אבל השאלה היתה -,

אני לא מדברת על סיידוף, אני מדברת על ארי הרו. לא על סיידוף.

נכון, מר נתניהו אמר תפנו לרל"שים כי הם קנו, היום הוא אומר ש -,

לא, אבל אדוני הציג כאילו ארי הרו העיד שקנה רק פעם אחת. שני סיגרים בניו יורק. אבל אדוני מתעלם מזה, אבל כשמציגים שהוא אומר שהוא קנה רק פעם אחת זה כאילו הוא היה מעורב בקניית רק פעם אחת, אבל אם הוא היה מעורב בקניה באמצעות אחרים אולי זה נראה קצת אחרת.

גברתי, אני מקבל את הערת כבודכם, אבל אני אומר לכבודכם לאורך כל המשפט כבודכם אמרו יש דברים כאלה ויש דברים אחרים. התביעה מציגה, זה לא שהוא לא אמר שהוא קנה פעם אחת, אני שאלתי אותו על דברים שהוא בעצמו אמר שהוא פנה שארי הרו היה קונה לו. אבל -,

אם אדוני יודע, אני מניח שאדוני יודע, שמר ארי הרו בעדותו אמר גם דברים נוספים לגבי רכישות באמצעות אחרים, אז קשה להיות חד משמעי וקונקלוסיבי שרק זה מה שהוא אמר, זה לא בדיוק מדויק וצריך להיזהר.

אבל אני לא אמרתי שזה רק מה שהוא אמר, אדוני.

לא, אדוני מציג שזה מה שארי הרו אמר וזהו.

אדוני, הטענה שסיידוף לא עלה עד המשפט היא לא, אז בסדר חברי עכשיו מראה, אבל בתשובה לאישום לא אמרו סיידוף, נתניהו לא אמר סיידוף. רק דקה אחת. נתניהו לא אמר סיידוף ובתשובה לאישום לא אומרים סיידוף. סיידוף נשאל על ידי חברי בשלב מסוים של המשפט וארי הרו אישר את זה.

לא. לא. לא. 29 באוקטובר 2017 בתשובה לדני -,

זה בפנינו הדבר הזה?

כן, הגשנו את זה כראיות עזר.

עכשיו כבודכם, אני מגיע לזה, רק אומרות לי חברותיי, רק דקה אחת חברי. אף אחד לא מנסה לזה, אני מגיע בדיוק לנקודה הזאת כי אנחנו נוגעים בסיידוף, אני נגעתי כרגע במה שאני אמרתי לגברתי ולכבודכם.

הטעית ביודעין.

אבל לא הטעיתי בשום יודעין, מה יש עם האמירות האלה? מספיק. באמת. זה כל כך לא מתאים ואתה גם לא מתנצל על אמירות חמורות.

זה מה ש -,

אמירות חמורות.

עו"ד גילדין אומר -,

באמת זה כתוב לי פה בחקירה ואנחנו נוגעים בדבר הזה.

לפני שניה אתה אמרת שהוא לא אמר את זה במשטרה.

קודם כל אדוני יישב.

קודם כל שזה יהיה ברור -,

שנית, לא אומרים מטעה ביודעין כי אנחנו כבר דיברנו - אם אדוני לא יסובב את הגב אליי.

היא פנתה אליי פשוט.

בסדר אז תחכה לרגע, הגברת תמתין שניה כשאני מדברת.

מאה אחוז, סליחה גברתי.

אבל לא אומרים, אנחנו דיברנו אתמול על זה.

אני מקבל, אני מקבל, ואני מתנצל גם.

הנה, כמעט - כמעט לא היה פונה אליי בענייני סיגרים. פה הוא אומר שהוא פנה לרל"שים ולא לסיידוף. אין פה שום דבר מטעה. אפשר לשאול את זה.

כבודכם, אנחנו מגיעים לזה, אנחנו לא נתעלם מסיידוף.

אז תגיע.

אנחנו מבינים את ההרכב ההרכב, אבל אני אומר לכבודכם שהדבר נובע מכך שההרכב הנחה כשיש חקירה -,

חקירה חוזרת, הכל בסדר, אבל -,

אבל אני מפנה לדברים של הנאשם, הנאשם אומר אני הייתי מהרל"שים גם עכשיו אני הראיתי לכבודכם.

אדוני אמר הנה, נעבור על הרל"שים והנה ארי הרו שהוא אומר -,

נכון, ארי הרו קנה פעם אחת ואני הראיתי שחיימובסקי -,

הוא אומר לא פונה בענייני סיגרים אני מוכן לתת את ההודעה שיראו -,

אבל א' אי אפשר שניים עונים.

לא, גברתי בסדר גמור.

שנית, אם אומרים לו קנה רק פעם אחת אבל יש לנו אמירות שפעם אחת אולי הלך במו רגליו לקנות אבל פעמים אחרות ביקש ממישהו אחר אז התמונה היא אחרת. זה לא נשמע בחקירה חוזרת.

כבודכם, אני חוזר על הדברים, אם כבודכם אומר לי כרגע, אני מקבל את הערת כבודכם כמו תמיד, אבל אני אומר לכבודכם שאני מראה בהתאם. הרי מה היה פה? הוא אמר תפנו לכל הרל"שים כי הם קנו פנו לכל הרל"שים הוא אפילו לא אמר, עכשיו אני מראה לו את זה וזאת כל הנקודה. אני מגיע עוד רגע גם לסיידוף, יש לנו הרבה מה לומר על סיידוף, בסדר.

רק אני אוסיף ואני אומר ארי הרו במשטרה אומר גם במרץ וגם באוקטובר עזרא סיידוף היה -,

תפנה לכל הציטוט בבקשה, תראה לי.

למה אתה מתפרץ?

לו מותר. אבל מותר אחר כך יגידו לי -,

תחכה לסוף הדברים ואז אם משהו חסר אדוני יקום ויגיד.

אני אקריא את כל הציטוט.

אם משהו מהותי חסר אדוני יקום.

אני רוצה את הקודם, קודם כל, הוא אמר שאני אקריא את הכל אז אני אקריא את הכל, סך הכל מה שאני אמרתי התברר כנכון אבל נקריא גם את זה. רק רגע. הראינו שבבית המשפט אמר ארי הרו כאן עזרא סיידוף קונה הוא היה אחראי על זה וכו'. אז בא חברי ואמר טוב. במשפט, אבל במשטרה הוא לא אמר את זה. אז מסתבר שהוא אומר את זה גם במרץ וגם באוקטובר.

2017.

2017 וגם באוקטובר הוא אומר שעזרא סיידוף היה אחראי על הסיגרים ולכן לבוא להגיד לו את האמירה שעזרא סיידוף לא רלוונטי וזו בדותה מהרגע האחרון, זה היה קו חקירה שלם שנאמר פה כבודכם, עם כל הכבוד.

דרך אגב, עזרא סיידוף יעיד?

בוודאי שעזרא סיידוף יגיע כאן.

בוא נתקדם.

שאלות היו על הגרסה של מר נתניהו -,

סליחה, גברתי, לא נכון, אומרים לו שארי הרו אומר שהיתה פעם אחת. א' ארי אומר פעם או פעמיים.

אתה מערבב שני דברים עכשיו.

לא.

זה דבר אחד וזה דבר אחד.

נכון. זה נכון שיש פה שני דברים אבל השאלה היתה לגבי ארי הרו שאומר פעם אחת ואמרו לו שאין -,

על זה כבר דיברנו. אז גמרנו נכניס אותו תשאל אותו ונמשיך.

גברתי אמרה שאם יש משהו מהותי אני יכול להשלים. אז אני ביקשתי מחברי שיקריא.

כבר נקריא.

סליחה רגע, אז עצרו אותי באמצע.

אנחנו ביקשנו ממנו לא להקריא, כי אנחנו כבר גולשים לעזרא סיידוף ו -,

אני רוצה בכל זאת לא לגלוש לעזרא סיידוף, אני אגלוש לארי הרו ולהגיד שמה שאמר חברי הוא לא נכון.

לא.

לא, אבל -,

רק רגע. רק רגע.

הטענה היתה שהמדינה הטעתה.

נכון. אז עכשיו -,

עו"ד חדד, רק רגע. אני מדבר עכשיו.

אז או שאני אמשיך ואז שישיב.

עו"ד חדד, אדוני יישב רגע. תגיד מה שאתה רוצה להגיד תשב ובזה סיימנו.

למה? אבל אני עכשיו מגיע לקטע שאני רוצה להגיד.

רק רגע אחד.

אני לא מצליח להבין.

רק רגע אחד. עו"ד חדד, אני יודעת שאדוני לא מצליח להבין. רק רגע. אני מבינה שאדוני לא מבין רק רגע.

הטענה היתה שהמדינה הטעתה כי ארי הרו לא רק קנה בעצמו אלא גם ביקש -,

המדינה לא הטעתה, בוא נמשיך הלאה.

אדוני ייתן לי להקריא משפט.

הבנו את ההסבר.

זה היתה אמירה שלי לא אמירה שלו.

אנחנו קיבלנו את העמדה של מר תדמור.

הוא אומר -,

למה הוא יכול להציג ולא לשבת וזה בסדר למה?

הוא ישאל על סיידוף, ונתקדם.

עו"ד גילדין, זה היתה הערה שלנו לעו"ד תדמור שאם אומרים לנו שארי הרו מדבר על פעם אחת צריך לדייק אם הוא אומר שהוא קנה באמצעות אחרים.

אז אני אומר -,

זה היתה ההערה שלנו ולכן עו"ד חדד רצה להשיב לזה.

המענה שבחקירות שמפנה חברי הוא אומר הוא לא פנה אליי כמעט.

ואז הוא ממשיך.

זה לא יאומן, הוא שם פס, הוא פשוט שם פס. למה אורך רוח כזה גדול -,

אין צורך, עו"ד חדד.

באמת מה היה קורה אם אני הייתי נוהג ככה. אנחנו היינו ברבע שעה הפסקה.

עו"ד חדד, די. אנחנו ממשיכים, אפשר להכניס אותו. אני אומרת כבר שאנחנו שוקלים להוסיף היום חצי שעה לדיון, קחו את זה בחשבון, על החצי שעה שיורדת בבוקר אנחנו שוקלים להוסיף חצי שעה אחרי הצהריים. קחו את זה בחשבון.

רק לומר שההקראה של חברי ממילא לא נכונה הוא לא יכול להקריא ציטוטים מתוך חקירה שלא הוגשה על ידו.

טוב. כן.

אז אני מתקדם. אנחנו נגיע למר סיידוף. התחלתי לשאול אותך וזה עלה כבר שמי שקנה לך הוא קנה לך סיגרים בודדים ואני שואל את אדוני למה לא קנו קופסה. הרי אדוני מעשן על בסיס יומיומי זה מה ששמענו, יש לאדוני... לאנשי הלשכה שלך יש אני מניח כל מיני עיסוקים. אבל אני שואל למה צריך כל פעם לפנות לאנשי הלשכה לפי הטענה ולבקש כמה סיגרים בודדים?

קודם כל אני לא פוסל שקנו גם קופסאות, ולמיטב ידיעתי גם זה קנו

אדוני אומר עכשיו שקנו קופסאות? כי זה פעם ראשונה שאנחנו שומעים

אמרתי אני לא פוסל את האפשרות

קופסאות נקנו על ידי מילצ'ן ופאקר, עד היום אף אחד לא דיבר על קופסאות סיגרים, גם -,

אולי תיתן לי להשלים את הדברים? אמרתי שאני לא פוסל

אני מזכיר רק

אבל אתה מטעה אותו, רק מזכיר אבל אתה מטעה אותו.

יש סיגרים בודדים ויש גם סיגרים בקופסאות קטנות כדי שתכיר את זה אני אומר לך את זה גם לגבי פרטגס כן? זה קורה יש קופסאות עבות לפעמים אם אני זוכר נכון את זה, לכן אני לא פוסל את האפשרות הזו. זה דבר אחד. דבר שני, אני ביקשתי ואני חוזר ואומר אני ביקשתי מהם כל הזמן כל הרל"שים חלק מהם דיברו על קניה אישית שהם אישית הלכו וקנו, אז יכול להיות שמגיבים לזה או ששלחו את הנהגים שלהם. אני התכוונתי שיש מארג שלם של אנשים שהולך לקנות לי, לפעמים כיוון שנמצאים הללו לידי ואני מזכיר גם 3 אנשים שנמצאים כל הזמן לידי.

אנחנו בקופסה או בודדים. אתה נשאלת שאלה.

אז אמרתי, הנה תשובתי. זה הרבה אנשים, הרבה בודדים זה מצטרף, בודדים זה לא אחד או שניים, זה יכול להיות פחות מ - 25 שיש בקופסה, כן? לפי מה שאתה אמרת. או 20 לפי מה שאני זוכר. זה יכול להיות גם קופסאות קטנות וזה הרבה אנשים, הרבה פעמים והרבה אלפי שקלים, אני חוזר על זה ואני מניח שיש לנו הוכחות שכבר הוצגו אבל לא הם יוכחו. היה רצף של קניות, ואין שום הגיון ברצף של קניות אם יש לי קו אספקה. אין קו אספקה כי אנחנו יודעים שפשוט לא שלחו לפי העדויות של אלה שאמרו לשלוח, אין.

מר נתניהו, אז אני מציע לאדוני ואני אומר לך שהגרסה הזאת שמדובר היה ברכישה של קופסאות היא גרסה שלא נשמעה עד עכשיו, בוודאי לא על ידך. אני אומר לך שבאמת בעבר כשהלשכה היתה מממנת את זה בקדנציה הראשונה היו קונים קופסה לשבוע. אבל מאז שהדבר הזה נפסק במימון עצמי אדוני שולח, אם שלח, במקרים ספורים כפי טענתנו רק לקניית סיגרים בודדים. ואני אומר לאדוני מציע לו שהסיבה שאדוני קונה רק סיגרים בודדים היא כי אדוני מקבל קופסאות סיגרים באופן רציף ממילצ'ן ופאקר לאורך כל התקופה ולכן אדוני צריך לקנות סיגרים בודדים רק אימתי שהאספקה הזאת מתעכבת או שנגמרה קופסה לפני שהיה עוד מפגש או משלוח. זה הטענה שלנו ואיתה אני מבקש שאדוני יתמודד. אחרת, אדוני שמעשן גם לפי שיטתו סיגר ליום היה קונה קופסאות סיגרים כדי לספק את הצריכה העצמית שלו, כפי שרוב האנשים עושים.

יש כמה טענות בדברים שאמרת פשוט אקסיומות שהן אינן נכונות. קודם כל, אני לא מעשן סיגר ליום. כשאני מעשן יש תקופות שלם שאני לא מעשן, למשל בחודשיים האחרונים לא נגעתי בסיגר. וכל שנה זה חוזר בערך 20: 25 אחוז מכל שנה מסיבות של סינוסים ברונכיט וכל הדברים האלה שאתם הייתם עדים לזה, אבל זה מקווה שזה לא יימשך ככה, העדות שלי עד כדי כך שתראו כמה זה חוזר על עצמו הדבר הזה. אז יש תקופות ארוכות שאני לא מעשן בכלל. כשאני מעשן אז אני מעשן סיגר ליום וזה לא אומר שכל יתר ה - 75 אחוז של השנה אני מעשן כל יום, זה פשוט לא נכון, זה לא קורה אוקי? אז זה דבר ראשון. דבר שני, תחזור בבקשה על הטענה, אה. לגבי האספקה.

אני אומר לאדוני כיוון -,

אז עכשיו כיוון -,

קופסאות אפילו 2 בכל משלוח אז הוא לא צריך לקנות יותר מבודדים להשלמות. זה הכל. זה טענת המדינה.

אז אנחנו גם את זה נוכיח וזה קל, בעצם אתם הוכחתם, אני חייב להגיד על ידי מספר המפגשים שלכם ומספר הקופסאות שאתם בעצמכם אפשר לעשות חשבון מדויק ולראות שלא רק שאין פה קו אספקה, זה פערים עצומים. פערים עצומים בכמויות הרבה יותר קטנות. הרבה יותר קטנות. זה נוגע רק לאירועים מסוימים לא שולחים, אין משלוחים. מעידים על זה אנשים, אף על פי שמנסים לשנות את הגרסה שלהם אבל זה לא עוזר. הספק שאמור לתת את זה, יונתן חסון, הוא אומר שהוא כמעט ולא זוכר שהיה פעם משלוח של סיגרים, כך הוא אומר, הוא הספק. אין דרך אחרת. הוא אומר אין דבר כזה, לא שלחתי, הוא לא זוכר כמעט אף מקרה של אספקת סיגרים כן? הוא זוכר אולי שפעם שלחו לאיזה יום הולדת עם שמפניות אז צירפו סיגרים אבל אין קו אספקה של סיגרים, לפי העדויות שלכם ואני אומר לכם העדויות הללו שאתם מנסים להתכחש להם כרגע זה המצב האמתי שהיה, היו שולחים, לא שולחים, היו נותנים מתנות של סיגרים ולא כל פעם שתי קופסאות, בדרך כלל קופסה אחת. ולא כל פגישה, בזמן הפגישות, מספר הפגישות הוא מצומצם, הוא בין 3 - 4 פגישות לשנה, כפי שאני העדתי וכפי שמילצ'ן אמר. תעשו את החשבון של הקופסאות זה לא סוגר את הפער. לא היו משלוחים בתווך כי פשוט לא היו משלוחים. כי העדות של הנער השליח חסון הוא מתאר את זה בעצמו, ולכן אין כאן קו אספקה, אז קודם כל אין את הדבר הזה. דבר שני אני קונה לעצמי סיגרים מעת לעת, אבל כל הזמן מעת לעת כך שאם היה קו אספקה אז אני הייתי יכול להרים טלפון לבקש בחזור לבקש גם מגברת הדס קליין וגם ארנון מילצ'ן תשלח לי סיגרים, אני לא יכול להתקיים בלי זה. אני באמת צריך אותך בשביל זה. לא זה נכון ולא זה נכון. אספקה מוגבלת מה שאתם קוראים במתנות בביקורים במפגשים או בבלפור או בבית ינאי, פעמיים בקיסריה, זה מה שהיה. אחר כך השאלה בתווך בין לבין כן, אני מעשן ולא כל הזמן וחלקים גדולים של השנה אני בכלל לא מעשן. כל הקו הזה, התזה הזאת פשוט קורסת מתחת לעובדות שחלקם אתם הבאתם והחלק השני אני מביא שאני קונה, ואת זה נוכיח, אני חושב שהוכחנו. אבל אשמח בהמשך המשפט, כבודכם, אתם תיווכחו, פשוט אפשר למדוד את זה.

מר נתניהו, אני מתקדם. אתה דיברת על עזרא סיידוף שכאמור אותו לא הזכרת. לכן המשטרה לא פנתה אליו, עזרא סיידוף שימש סמנכ"ל במשרד ראש הממשלה זה נכון?

אני מתנגד.

מתנגד. אוקי.

אם יכול לצאת ראש הממשלה.

לא היתה עוד שאלה.

אתה שאלת נכון?

אז רק רגע, אז אולי שניה. אולי השאלה תישאל עד הסוף, אל תענה.

היא נשאלה עד הסוף, היתה שאלה -,

הוא אומר שהוא לא שאל עוד אז נשמע.

נכון שהוא אומר אבל -,

רק רגע.

כשהוא שאל נכון? אז -,

עו"ד חדד, הוא ישלים את הכל, הוא לא ייתן את התשובה לפני שנאפשר לך להתנגד.

אוקי. תשלים, מאה אחוז.

עו"ד תדמור. תשאל שוב את השאלה מהתחלה ועד הסוף.

טוב.

אולי רצוי גם שהשאלה תישאל גם בלי להניח הנחות יסוד ששנויות במחלוקות ותחילת הדברים ואז לא תהיה גם התנגדות.

נכון. זה גם בסיס ההתנגדות.

אדוני, עזרא סיידוף לא הזכרת את שמו בחקירה במשטרה תפקידו הוא סמנכ"ל במשרד ראש הממשלה, אתה לא אמרת לפנות להנהלת משרד ראש הממשלה.

אמרתי

כן, בתשובות שלך למשטרה ולכן אני אומר לך -,

רק תחזור על הנקודה הזאת

הוא סמנכ"ל במשרד ראש הממשלה ולכן לא פנו אליו וגם אדוני לא הזכיר אותו, ולא הזכיר לו לא רק בחקירות הוא לא הזכיר אותו גם במענה לאישום.

לזה יש התנגדות?

מה השאלה?

יש שאלה? גברתי אמרה לי לחכות לשאלה.

זה היתה השאלה.

אדוני מאשר שהוא סמנכ"ל והוא לא הזכיר את שמו?

אני לא יודע, לא הזכרתי את שמו אתה אומר אבל אז מה? that Does true it make? אז מה, לא הזכרתי את שמו. אז אני נזכר אחר כך, אבל אתה יכול לשאול אותו, לחקור אותו לקבל עדויות ממנו. cares Who הזכרתי לא הזכרתי, מה העובדות? העובדות הן בדיוק כפי שתיארתי אותן. ואנחנו נוכיח את זה אם לא הוכחנו את זה כבר.

הראינו גם מאיפה זה מגיע, הראינו.

אני אראה עכשיו זה בדיוק פה וזה מבהיר בדיוק מה שהיה פה. אתה סיפרת שסיידוף קנה לך את הסיגרים למרות שהסברת שלא פנית אליו ישירות, את זה אתה אמרת אתמול. אתה פונה לרל"שים והם פונים לאחרים. אז עכשיו, אני אראה לך את מה באמת העיד ארי הרו פה בבית המשפט שמדובר בפעמים בודדות שהוא פנה לעזרא, שהוא ראה ואני מפנה לארי הרו בחקירה ראשית 09 במאי 2023, 27,642 משורה 16.

טוב. כן? אז מה? אני קורא את זה. אני נדהם

רק רגע. רק רגע.

אין לך מה להיות נדהם תראה -,

לא, איך אומרים -,

רק רגע. אחד - אחד. נשמע את השאלה עד הסוף.

תן לי לשאול את השאלה. תראה מה אומר ארי הרו שבמשך שנתיים כן? הוא פנה לא פעם, פעמיים שלוש. פעמים בודדות. זה הוא ראה לא הוא פנה.

אה, הוא ראה

הוא ראה את סיידוף כמה פעמים, כמה פעמים בודדות. רק פעמים בודדות. תגיד 70 זה גם בודדות? לא. פעם, פעמיים או שלוש.

תורידו הלאה.

עוד נמשיך להראות. אין בעיה.

עוד קצת.

אז אדוני, זה מזכיר לו את היקף הרכישות?

רק רגע, עצור.

עצור, רק רגע, אם יש התנגדות.

כן, בוודאי.

רק רגע, השאלה עוד לא נשאלה רק רגע.

אני שאלתי אם זה מזכיר לאדוני שכל מה שמדברים עליו עם סיידוף זה פעמיים או שלוש בכל תקופה.

לא. לא. לא. זה לא מה שכתוב

רק רגע.

רק רגע. עכשיו יש התנגדות של חברי.

פעמיים שלוש עם ארי הרו ולא פעמיים שלוש -,

אבל זה תקופה שהוא הרל"ש, הוא ראה, הוא שם.

זה אומר ארי הרו.

מר תדמור, ארי הרו מוסר גרסה.

כן.

נתניהו מוסר גרסה, שני גורמים סומכים על אדם שעדיין לא הגיע לפה, יש פה נטל על ההגנה שאומרת שהוא יבוא להעיד, נשמע מפי הגבורה. למה להתעסק יותר מדי במה מר סיידוף עשה או לא עשה? בוא נתקדם. תתקדם.

לא, אני בכל זאת רוצה -,

אם הוא מתנגד אז שמר נתניהו ייצא.

אם ויתרת על השאלה.

לא ויתרתי.

לא ויתרת אז אני רוצה להתנגד.

קודם כל תדייק את השאלה.

אני מדייק.

ארי הרו מדבר על פעמים בודדות, זה לא אומר שהוא היה פעמים בודדות.

גברתי, זה בפניו ואני מקריא ומראה. מפנים לרל"שים אתמול הוא אמר - ,

מה השאלה אליו?

מר נתניהו, אם זה מזכיר לו שאלה ההיקפים של הרכישות על ידי סיידוף. בודדים. זה הכל.

אפשר לחשוב שיש פה הטעיה.

אבל אנחנו לא יודעים על ההיקפים של סיידוף, אנחנו יודעים שאלה ההיקפים שארי הרו מדבר עליהם.

גברתי, הוא מפנה אותנו לארי הרו שנמצא צמוד אליו בלשכה במשך שנתיים או קצת יותר, מתקופת -,

אתה מדבר על תקופת ארי הרו?

בוודאי שאני מדבר עכשיו על תקופת ארי הרו.

בתקופת כתב אישום ארי הרו נמצא ממרץ 2014.

אחרי זה הוא חוזר לא?

לא. לא. לא. 8 חודשים.

לא, מה פתאום?

בכתב האישום? אני חושב ש - 8 חודשים.

ב - 2008 הוא היה.

הוא היה ב - 2008 -,

מר תדמור, מר נתניהו מסר את גרסתו ביחס לסיידוף. הוא לא קשר ישירות עם סיידוף, הוא מסר את גרסתו בהסתמך נאמר על מה שסיידוף אומר ולא מה שמר נתניהו ראה והוא יכול להעיד מידיעתו שלו ולכן אני לא בטוח שנתקדם בעניין הזה.

אבל אדוני -,

אז בוא נתקדם.

אני מפנה את אדוני לאותה נקודה, אתמול מר נתניהו העיד שהוא פנה לרל"שים, מתקנים אותי לא שנתיים, זה שנה.

לא שנה, זה 8 חודשים.

לא 8 חודשים תכף נראה. ואז מעיד הרל"ש שהפנו אליו וגם העיד על סיידוף ואף אחד לא מתכוון לא להראות אבל זה לא רלוונטי?

זה רלוונטי, השאלה עד כמה מר נתניהו יכול להוסיף לנו כאן כרגע -,

אם הוא לא יכול אז הוא לא יכול. אבל אדוני -,

אפשר, ראש הממשלה, אתה יכול לצאת רק רגע?

כן, שייצא רגע. נשמע.

כבודכם, קודם כל בניגוד למה שאמר עו"ד תדמור מר ארי הרו היה 8 חודשים. עכשיו, השאלות על עזרא סיידוף זה מופיע פה בחקירה ראשית. בסדר? בחקירה ראשית, כאשר התביעה אומרת לא חקרנו את עזרא סיידוף כי לא ידענו בכלל על קיומו של עזרא סיידוף עובדה שבחקירה ראשית שואלים על עזרא סיידוף. עכשיו, לבוא ולומר לראש הממשלה שעזרא סיידוף מדבר על פעמים בודדות שהוא ראה -,

שארי הרו.

שארי הרו, סליחה, שארי הרו מדבר על פעמים בודדות שהוא ראה. אבל להגיד שמזה יש רק פעמים בודדות? מגרסתו של ארי הרו עולה שיש רק פעמים בודדות, אז אני רוצה לומר לכבודכם להסתכל שניה על המכלול. בחקירה נגדית אני שואל את ארי הרו שאלות על הסיגרים אבל מה שאתה זוכר יותר גם בתקופה, בתקופה יותר מאוחרת זה שאתם הייתם מבקשים מעזרא סיידוף לרכוש עבורו סיגרים. תשובה: נכון. אז אני מקריא לו מהחקירה ואז הוא אומר כן, היו מקרים שהוא ביקש אנחנו ביקשנו מעזרא שיטפל בזה. נכון. הוא ביקש הכוונה הוא זה נתניהו. נכון. זאת אומרת הוא מבקש גם ישירות מעזרא סיידוף לקנות סיגרים, זה עולה גם מהחקירה שלו. של ארי הרו. תשובה: נכון. וגם אתה לפעמים היית מעביר את המסר לעזרא לך תקנה. תשובה: נכון. אני מניח היו מקרים שנתניהו דיבר עם עזרא סיידוף בנוכחותך, עזרא תקנה לי סיגרים. תשובה: נכון. ואני מניח גם, בטח לא רק, תאשר לי שהיו מקרים שלא בנוכחותך, זה הגיוני. התשובה: ברור. וגם בחקירה חוזרת לתשובת המדינה כשמנסים לבוא וטוענים שיש סתירה הוא אומר ארי הרו. תכף נראה את זה, יש פעמים שאני ראיתי והיו מקרים שעזרא סיידוף היה אחראי על הסיגרים ולכן זה היה ידוע שעזרא סיידוף הוא אחראי על הסיגרים. אני אקריא את זה עוד רגע. הנה כמובן גם קספריוס עולה מהדברים של ארי הרו לא רק עזרא סיידוף.

טוב.

עכשיו, שוב, ההתנגדות שלנו היא נורא פשוטה, אי אפשר לבוא להגיד לו שארי הרו אומר שאלה כל המקרים שעזרא סיידוף קנה כאשר הוא לא אומר את זה, הוא אומר בסך הכל שאלו המקרים שהוא ראה. אז או שיחדד את השאלה כפי שבית המשפט הציע לו או שיחזור בו ממנה, אבל אי אפשר לבוא ולהציג מצג שהוא מצג לא נכון.

כבודכם, התשובה מופיעה בדיוק בכל מה שחברי הקריא. הוא אומר ואני שאלתי בדיוק ככה מתי הוא ראה, לא פנה, מתי הוא ראה ואני הקראתי לו בדיוק את הדברים והוא אומר אני ראיתי פעמיים או שלוש. אני לא אמרתי -,

מר ארי הרו?

כן. ומר ארי -,

מה אדוני רוצה לשמוע ממר נתניהו? הוא לא צד לעניין הזה מה אדוני רוצה לשמוע ממנו? הוא לא יכול להעיד מידיעתו האישית, משום שהוא אמר שלא. הוא העיד קודם שלא. הוא אמר באמצעות אחרים. אם יבואו אחרים או לא הוא יראה.

אז אדוני אומר שני דברים שונים כי אתמול הוא אמר שהוא פנה באמצעות הרל"שים היום הוא אמר שהוא פנה ישירות לסיידוף.

הוא אמר היו פעמים שאני פניתי לסיידוף.

אז יש משמעות לשאלה אם המתווך הוא ארי הרו לפחות בתקופה, תכף נתווכח על כמה זמן אבל הוא היה הרל"ש והוא מפנה לכל הרל"שים ואני רואה שהרל"ש אומר אני ראיתי פעמיים או שלוש. זה טענת ההגנה המרכזית.

עו"ד תדמור, אבל בהמשך שהקריאו לנו נראה שזה יותר מפעמיים - שלוש.

לא, הוא אומר אני ראיתי פעמיים או שלוש, הוא לא מאשר, בחוזרת הוא מתקן גברתי. תעיינו בחקירה חוזרת הוא אומר אני ראיתי פעמיים או שלוש. התשובה היא לא. הוא אומר אני לא ראיתי יותר.

זה לא נשמע כל כך חד משמעי.

הפוך, גברתי.

לא הפוך, אני מבקש שכבודכם יעיין, אני לא אגיד הפוך או לא הפוך, כדי שלא חס וחלילה. כבודכם יעיין זה עמ' 28,777 -,

זה החוזרת?

כן, מקריאים לו.

רק רגע. רק רגע אחד.

לגבי מה שהוא ראה. אז הוא אומר אבל אני ידעתי שהוא מטפל.

רק רגע. רק רגע.

הוא מטפל בעניין של הסיגרים באותה תקופה.

מה זה מטפל? אנחנו יודעים כמה פעמים -,

רק רגע. תנו לנו לקרוא את זה רגע. אתם רוצים שנקרא?

זה על המסך גברתי.

זה על המסך אבל אנחנו מנסים לקרוא. אני רואה את זה על המסך שלי. בכל זאת יש כאן משהו מעבר. אני ידעתי שעזרא מטפל בעניין של הסיגרים.

אני ידעתי שהוא מטפל, אני לא יודע מה, אני לא יודע שום דבר. מר נתניהו הפנה אליו, מר נתניהו אמר רל"שים אתמול הוא אמר פניתי באמצעות רל"שים. בלילה הוא התרענן, אני לא יודע איפה ואיך והוא נזכר שהוא פנה. בסדר. הצגתי לו את זה.

נשמע את מר נתניהו.

נשמע, שיענה על השאלה. נשמע מה הוא אומר.

אפשר להציג לו לפחות את כל הדברים גברתי?

אנחנו נשארים בפעם או פעמיים ועזרא סיידוף מטפל.

לא, רק רגע, גברתי, לפני ההחלטה אם אפשר שגברתי תעיין בנגדית 28,555.

מישהו רוצה להעלות את זה עו"ד הירש? מישהו רוצה להעלות?

28,555.

איזה שורה אתה רוצה?

משורה 54. ועמוד אחד לפני שורה 22. לאורך 4 עמודים כבר.

רק רגע, אנחנו לא ב - 4 עמודים. רק רגע. רק שניה. הלאה. עוד קצת. רק רגע. כן, אבל כרגע הוא לא נחקר על מה שהוא היה מבקש ישירות, שמר נתניהו מבקש ישירות מסיידוף אלא הוא נחקר משהו בקשר לארי הרו.

גברתי, אני מתנצל, סליחה, לפחות להבנתי את השאלה הטענה היתה שאין פניה ישירה לעזרא סיידוף. זה מה ש -,

טוב. כרגע השאלה היתה על ארי הרו.

כבודכם, אתמול מר נתניהו -,

מה אתה שאלת עכשיו?

אני שאלתי אני הפניתי לדברים של ארי הרו וביקשתי להזכיר למר נתניהו שבאמצעות הרל"שים זה מה שאפשר לדעת ומציג לו את הדברים. אמרתי לו ארי הרו מדבר על פעמיים -,

הקניות של ארי הרו.

או ידיעה של ארי הרו, כי הרי הוא לא -,

לא, ידיעה ראינו שהוא אומר שהוא ידע גם מי שאחראי על הסיגרים זה סיידוף. אפילו זה בחוזרת.

דרך ארי הרו. זאת השאלה.

אולי תשאל פשוט שאלה פתוחה, נשמע מה יש לו להגיד על זה ובזה נסגור, יגיד מה שיגיד, טוב או לא טוב.

בסדר גמור.

מתאים לא מתאים.

אני מקבל את הצעת בית המשפט.

יענה לשאלה פתוחה, אפשר להכניס אותו. אני יודעת שאתם בחקירה נגדית אבל בואו ננסה שאלה פתוחה.

גברתי, אני לא מתווכח, אני אומר רק אני אזכיר למר נתניהו כי זה רלוונטי פה שאתמול הוא אמר ש -,

בוא נשמע אותו קודם ואז תזכיר.

רק רגע, הוא אמר אתמול שהוא לא פנה ישירות לסיידוף ולכן הוא לא הזכיר אותו.

טוב. בוא תשמע מה הוא אומר, אולי תצטרך להזכיר לו ואולי לא.

מאה אחוז. גם את זה אני מקבל, גברתי.

בוא נחכה.

כן. גברתי תנהל את השיחה הזו איתה בחוץ לא בפנים.

אני מפנה אותך לדברים של ארי הרו ואני מבקש את התייחסותך. אני מזכיר להרכב שמדובר בחקירה ראשית 09 במאי 2023, 27,642 משורה 16.

אולי תשאל את השאלה קודם.

בהתאם להנחיית גברתי אני אמרתי אני מציג בפניך את הדברים.

כן, אבל שוב יהיה כאן ויכוח על מה צריך להציג לו.

בהמשך לדבריך, אדוני, אני מציג בפניך את הדברים שאומר ארי הרו ומבקש את התייחסותך.

עם רזרבציה שם שיש -,

לא, בלי שום רזרבציות.

לא, אבל זה היתה ההתנגדות וגברתי אמרה ש -,

גברתי, מר חדד לא יכול לנהל את החקירה נגדית.

ההתנגדות קודם היתה על מה -,

אבל גברתי אמרה תציג לו את הדברים -,

אמרתי תשאל אותו שאלה פתוחה.

אתה אמרת גם שאתה מקבל את מה שבית המשפט אמר.

האם זה מזכיר לך שזה היקף המעורבות של מר ארי הרו באירוע?

האם זה מזכיר לך, האם זה אומר לך משהו, האם -,

האם זה משנה את מה שחשבת ביחס לקשר של ארי הרו לאירוע הזה.

לא רק ש - כן, אני אגיד לכם מה זה אומר לי כבודכם ומר תדמור, הוא אומר כאן בדיוק את מה שאני אמרתי לכם, אבל בדיוק, אני מתפלא שאתה מביא את זה כטענה נגדית, כי זה מסייע ברור. יצא לך שראית אנשים בלשכת ראש הממשלה קונים סיגרים למר נתניהו לבקשתו? אז הוא אומר כן, עזרא סיידוף. כמה פעמים ראית אותו? כמה פעמים ראה, כמה פעמים אתה ראית אותו ולא כמה פעמים הוא בא ואני ביקשתי. הוא כל הזמן לידי, סיידוף פוגש אותי עשרות פעמים.

אדוני ביקש ממר סיידוף -,

כן, כן, בהחלט

אדוני לא הזכיר את זה אתמול כי מה? אדוני דיבר על הרל"שים.

אני אמרתי רל"שים ואמרתי דרך סיידוף, אני לא זכרתי בדיוק, אבל הנה הוא מרענן את זכרוני. האם אני ביקשתי מסיידוף, האם אני ביקשתי מקספריוס האם אני ביקשתי מהרל"שים האם ביקשתי פעם מאלי אילוז? אני לא צריך ואני לא יכול לזכור לפרטי פרטים ממי בדיוק אני ביקשתי סיגר בשנת 2015 בנובמבר ב - 02 בנובמבר אחר הצהריים. זה אבסורד. אני מתאר לכם את הדבר ותראו מה -,

אדוני אישר לפני שניה שכן ביקש ממר סיידוף?

כן. כן

לשאלת השופט בר - עם.

התשובה היא כן. כן. אבל תסתכלו רק מה שהוא אומר פה, הוא אומר כמה פעמים הוא ראה, הוא מעיד שאני ביקשתי מסיידוף. אבל זה כמה פעמים. ארי הרו לא יושב אצלי בלשכה ורושם כל מי שנכנס ואם סיידוף נכנס או אני נפגש אתו במסדרון או בכניסה למשרד ראש הממשלה, זאת אומרת הוא נותן כאן עדות בדיוק שמתארת את מה שאני אומר.

מר נתניהו, אני רק מזכיר לך שאתמול אדוני אמר שהוא פנה באמצעות הרל"שים ולא פנה לסיידוף ישירות והיום אתה אומר -,

הוא אמר -,

רק רגע, לא להפריע לי.

אני לא זוכר את זה.

אדוני, הוא אמר, הפנינו.

אתה עוזר לי מאוד, תודה רבה. רעננת את זכרוני

אנחנו נראה את הפרוטוקול.

נראה את הפרוטוקול.

ואני רק אומר לאדוני, ולכן אני שאלתי את אדוני את השאלות האלה כי זה מתיישב באמת עם זה שאדוני לא זכר את סיידוף כי אם סיידוף כל הזמן ליד אדוני וסיידוף כל היום היה קונה סיגרים אז זה דבר ראשון שאדוני היה אומר בתחנת המשטרה ולא רק שהוא לא אמר בחקירה במשטרה הוא לא אמר גם במענה לאישום. אז זאת התשובה הברורה, זה לא עשרות אנשים, זה עזרא סיידוף, הוא מקור קו האספקה העצמאי של אדוני.

הוא לא המקור היחיד, עוד פעם, אני אמרתי את זה ואל תנסה לעוות את דבריי. יש מכלול של אנשים שאני בא איתם במגע ואני מבקש מהם כל הזמן כל השנים לקנות לי סיגרים כן? אחד זה הרל"שים והשני זה סיידוף, הקבוצה השניה זה סיידוף וקספריוס והקבוצה השלישית זה קבוצה של אחד, לפי הבדיקה שאתם עשיתם זה אלי אילוז, אוקי. איך בדיוק התמסורת ביניהם, האם רל"ש מעת לעת כמו שעשה ארי הרו קנה מכספו או שאולי הוא שלח את נהגו או שהם דיברו עם סיידוף או שהם דיברו עם קספריוס או דיברו ישירות עם אלי אילוז, או שאני דיברתי איתם, יש, אתה יודע כך וכך, אתה מכיר פרמוטציות, אני יכול לענות לך את המספר כאן., זה כל - be can above Everything מה זה? פשוט אבסורד. אבל הם מעידים את זה, אתה מביא כאן עדות שמתעד בדיוק את התהליכים שבהם נרכשו ולפי מה שאתה מבין כאן נרכשו הרבה פעמים. לא שניים.

פעמים ספורות, זה מה שהוא אומר.

מה שהוא ראה

זה לא נכון. אתה מטעה אותו ראינו על זה שיח שלם.

אבל הוא אומר את זה, סליחה, אתה מעוות את הדברים, כי הוא אומר אני ראיתי. אבל אף אחד לא טוען ואני מקווה שגם אתה לא טוען שהוא ידע או ראה את כל המגעים שלי עם סיידוף, כן? גם במשרד וגם במבואה למשרד גם בחדרי המדרגות גם באיזה דיון -,

הוא כל הזמן במשרד?

סיידוף? בוודאי

יופי. אז עכשיו, אדוני מאשר, אני שואל או שהוא יאשר או שלא, כי לאורך כל התקופה בשנים האלה מר סיידוף הוא אדם שמקורב מאוד גם לאדוני וגם לרעייתו, נכון?

מה זאת אומרת מקורב מאוד? הוא עובד במשרד ויש הרבה מגעים אתו ודברים אדמיניסטרטיביים ולוגיסטיים, בוודאי.

בלי כרגע להיכנס לפרטים, הוא הושעה מתפקידו בשל פרשת המעונות אנחנו לא נכנסים אליה משנת 15'- 18' הוא לא היה בתפקיד זה נכון?

אני לא זוכר את התאריך המדויק

אדוני לא זוכר שמר סיידוף -,

לא, אני לא זוכר את התאריכים המדויקים. באמת

אז בתקופה הזאת שהוא בהשעיה הוא כמובן לא מסתובב במשרד כמו שאדוני אומר.

בתקופה הזאת לא. בתקופות אחרות כן

בתקופות אחרות כן. אז -,

רק הוא מושעה בספטמבר 2015 כן?

כן. תקופת ההשעיה מספטמבר 2015 לאורך כל התקופה בהמשך שאנחנו מדברים הוא כמובן לא רכש סיגרים.

כשהוא מושעה בוודאי שלא

טוב. אני מתקדם

אבל זה לקראת תחילת 2016 כל השנים האלה הוא כן היה.,

מה התפקיד של קספריוס אדוני? ממתי הוא עובד עם אדוני?

הוא עובד בלשכה, הוא עובד הרבה שנים, אני לא זוכר תאריכים

מה התפקיד שלו?

הוא היה בעצם עוזר לראש הסגל. אני לא זוכר את ההגדרה הרשמית

משהו כמו אחראי על סיורים זה מזכיר לאדוני?

כן, באיזה שהוא שלב היה לו גם את התפקיד הזה, אבל זה גם את התפקיד הזה, הוא היה עוזר. איך אני אגיד לך? הוא כולבויניק.

הוא גם מקורב אפשר לומר לאדוני ולרעייתו?

מה זה מקורב?

אני שואל את אדוני יש עובדים יותר מקורבים יש פחות

אני לא אגיד לך שהוא ברמת החברות של ארנון מילצ'ן. אוקי? כן, הוא בקרבתי. מה לעשות. בסביבתי.

אוקי. אני מתקדם אדוני. אני הזכרתי קודם את הדברים של חיימובסקי ועכשיו אני אראה את זה לאדוני ואני אומר לו כשמדברים על חיימובסקי, שואלים אם הוא פנה לאחרים אז הוא אומר באמת הוא מזכיר את מר קספריוס והוא מדבר, כאמור הוא היה כאן שנתיים וחצי, לא כאן כמובן.

מי זה הוא?

מר חיימבוסקי שהיה בתפקיד -,

אתה אומר שהוא היה שנתיים וחצי? אני מציע שתבדוק

אוקי. אז אנחנו נבדוק גם את זה אבל הוא היה תקופה

אני לא זוכר אבל -,

מ - 12' עד 14' כבר אני אומר לאדוני אולי זה קצת יותר קצת פחות, אלה התקופות. והוא העיד כאן על פעם אחת שהוא ביקש מעובד הלשכה קספריוס שיביא לאדוני סיגרים וכיוון שאדוני אמר שהוא פנה באמצעות רל"שים אז אני מפנה אותך גם לדברי חיימבוסקי.

שוב.

רק רגע מר חדד, אני לא השלמתי את השאלה. אם יש התנגדות לא לומר אותה, 35,236 עד 35,237 משורה. 8

אני רק אתקן אותך זה אפשר לעשות כשראש הממשלה פה לדעתי. הוא לא היה ראש סגל אייל חיימובסקי. הוא היה סגן של גיל שפר.

לא, אתה אמרת דבר אחר. זה באמת לא תואם את מה שאני זוכר

מנהל לשכת ראש הממשלה?

אחר כך מנהל לשכה, זה משהו אחר, לא ראש סגל.

מאה אחוז.

לא. לא. לא. זה הבדל גדול מאוד

מה הוא היה?

מנהל לשכת ראש הממשלה.

אפשר שניה? בית המשפט שאל אותי.

את מי שיודע לענות.

בדיוק אני בא לענות, הוא היה סגן של גיל שפר, שלא הביאו אותו לפה. זה שאלה.

זאת לא השאלה כרגע.

סגן.

אה. סגן מנהל לשכה? אוקי.

כרגע מנהל לשכה.

מנהל לשכה, כן, לא ראש סגל.

כמה זמן הוא היה מנהל לשכה? או ראש סגל? כמה זמן?

חודשיים.

כבודכם מה קורה פה?

לא, אבל אתה הטעית את בית המשפט עכשיו

אני לא הטעיתי את אף אחד. אתה מפנה לאנשים האלה במשטרה, חקרו אותם, חקרו אותם על מה שהם קנו אמר בודדות, חקרו אותם על מה שהם ביקשו והנה אני מראה לאדוני, אדוני יעיין ויענה כפי שהוא רואה לנכון, בבקשה תעיין אדוני.

כן. יפה מאוד. עכשיו -,

תריצו קצת הלאה, שנראה הלאה. רק רגע.

תלך אחורה. מי עונה כאן? אם אני יכול לשאול

חיימובסקי.

אז הוא אומר היו כמה פעמים, פעמיים שאתה, פעם אחת שאתה שלחת ובכל פעם כזאת כמה סיגרים נרכשו? אחר כך מה הוא אומר?

תעלה רגע למעלה שמר נתניהו יראה את ההקשר, ושואלת כב' השופטת אם יש לו שם ואז הוא אומר כן, קספריוס.

אז הוא שלח את קספריוס. אוקי. אפשר לראות רק רגע בבקשה? תמשיך הלאה.

לא אלפים

יופי, אבל שימו לב מה קורה כאן ולכן אני ביקשתי לדעת

3 - 5 מה? סיגרים או פעמים?

לא, אבל אני ביקשתי לדעת. הוא היה הסגן

אוקי.

אני חוזר רק לקחת לסיגרים בודדים, כן.

הוא היה הסגן של שפר, נכון? אני אומר לכם הוא היה הסגן של השפר בעצם עבר את מס' 2 שם. שפר, כמובן למיטב המסורת כל מי שנמצא לידי נאשם, נחקר, נסחט, מה אתה יכול לתת לנו על נתניהו, אבל תספר לנו דברים על נתניהו מחפשים עבירה, אז הוציאו אותו -,

אני מתירה את השאלה.

אני מתייחס אליה כבודך, הוציאו אותו מהמשרד ואז הוא נשאר במקום אחראי. כמה זמן הוא היה בתפקיד של שפר? לא שנתיים וחצי, זה פשוט שקר ואני מרגיש שזה שקר משהו לא בסדר פה, חיימובסקי היה זמן קצר מאוד בתפקיד של מספר 1 שבו במקום לבקש משפר אני הייתי מבקש ממנו בנוסף על הפניות הישירות שלי לקספריוס או לסיידוף ואחרים. ולכן כמה זמן אנחנו מדברים פה? זאת השאלה, אז אני יכול לדעת את זה? אתם יכולים לברר את זה?

מר נתניהו, אנחנו -,

לא שנתיים וחצי, אין סיכוי

מר נתניהו, הוא בלשכה שנתיים וחצי

לא, זאת לא השאלה

אדוני לא יתווכח, הוא היה -,

אבל זאת לא השאלה. אמרתי שאני פונה -,

ראש הלשכה או מנהל הלשכה -,

רק רגע. רק רגע.

אמרתי שאני פונה -,

מר נתניהו, רק רגע. תקשיב לשאלה.

אני עונה על השאלה

אבל הוא לא סיים את השאלה.

אז הוא מנהל הלשכה והוא נמצא שם, רק שניה אחת וחלק מהזמן הוא אפילו ראש סגל.

לא. לא. לא. הוא לא, זה טעות. זה לא נכון. טעות.

אז זה טעות. אז תגיד לי שאני.

לא, אתה אמרת ראש סגל שהוא היה וזה לא נכון.

אני חוזר על מה שאומר מי שהיה הבוס של האנשים האלה. אז הוא היה מה שהוא היה בתפקיד רלוונטי שהמשטרה הופנתה אליו לכשכמותו בלי שמות במהלך חקירת המשטרה ופנו אליו והוא שם והוא מתאר, אני הראיתי קודם באופן עצמאי, ועכשיו באמצעות שליחת נהגים ובית המשפט שואל אותו לא נהגים, מה נהגים? אני מבין שקספריוס היה עושה כל מיני משימות ובין היתר חיימובסקי מתאר את מה שהוא מתאר פה. פעם או פעמיים, פעם אחת שיביא נהג ואז שואלים אותו מה שם הנהג? הוא אומר הנהג קספריוס, הוא לא נהג אבל -,

כן, אבל אני לא כופר בזה שהוא אמר, אני כופר במשהו אחר. אני התכוונתי, אני אמרתי ראשי הסגל תלכו לראשי הסגל, מי שהיו בטופ ג'וב לא אמרתי בסגן שלהם שבשעה שגיל שפר היה והוא היה בתקופה של גיל שפר הוא היה מס' 2 אתה סוכם את התקופה הזאת כאילו היא רלוונטית. אני לא ביקשתי ממנו כשהוא היה מספר 2. אם פניתי למישהו פניתי אמרתי לגיל שפר. אז כל התקופה שהאדון הזה משרת תחת גיל שפר זה לא רלוונטי. יש איזו שהיא תקופה קצרה אחרי שגיל שפר עוזב או מועזב, כן? דרך חקירות הסרק שאחר כך כמובן ניקו אותו מהם, מגיע חיימובסקי והוא יושב על הכיסא הזה זמן קצר. אני מנסה לברר כמה זמן הוא ישב. אין שום סיכוי שזה היה שנתיים וחצי. זה היה זמן קצר מאוד.

מר נתניהו, גם בתשובתך -,

רק רגע תן לי בבקשה להשלים את התשובה שלי

אוקי

זאת אומרת במצב ההוא שאין שפר ויש מחליף של שפר כמה זמן זה היה ואני ביקשתי ממנו לדעתי זה זמן קצר, ובזמן הקצר הזה מה שהוא מתאר פה זה הרבה מאוד. עכשיו, כמה זמן זה היה? לכן אני אומר לכם כבודכם, זה לא שנתיים וחצי, אין סיכוי, אני לא יודע כמה זמן אבל בוא נברר את זה. ואז התברר שמה שהוא אומר פה תואם לגמרי את מה שאני מתאר.

אדוני חוזר עם הגרסה הזאת ב - 27 בינואר בהודעה השלישית ת/827 אדוני אומר בעמ' 76 כבר הצגתי לך את זה, קחו את כל הנהגים, קחו את כל הרל"שים.

עוד פעם

אדוני לא אומר, לא, אדוני לא אומר לכו לראשי הסגל, חיימובסקי נמצא בתפקיד ראש הלשכה?

number 1 מי זה?

אדוני אומר על number 1 או -,

number 1 זאת כוונתי לא באתי עכשיו להגיד הוא היה בתפקיד כזה או תפקיד אחר. כשהוא היה, כשהיה שפר אני לא ביקשתי דבר מחיימבוסקי. ולכן כל התקופה של שפר לא רלוונטית בתפקיד שהוא היה. אני התכוונתי שאנשים שניהלו את הלשכה, לא ניהלו את הלשכה, שהיו בתפקיד הבכיר בלשכה, אני לא מדבר על מנהלי משרד מנכ"לי משרד ראש הממשלה בלשכה שלי יש אדם בכיר פעם אחת קוראים לו שפר פעם אחת קוראים לו נתן אשל ופעם אחרת קוראים לזה אחרים. אבל זה לא היה חיימבוסקי, הזמן שהוא היה בתפקיד הזה של הבכיר ביותר בלשכה הוא קצר מאוד. לכן משהו לא היה בסדר, אני יושב פה ואתה אומר לי הוא היה שנתיים וחצי. זה לא נכון.

אדוני אומר שהוא לא היה רל"ש שנתיים וחצי?

אני מסביר עוד פעם, זה לא משנה איך אתה קורא לו

אה, זה לא משנה איך אתה קורא לו

מה שחשוב זה התפקיד וזה היתה כוונתי. סליחה. אולי הוא היה מדרגה 2/א/ב סליחה, קו נטוי ג. לא זה הכוונה שלי. היתה כוונה מי אחראי.

אבל ביקשו שמות ואדוני -,

אבל נתתי את התפקידים ואני אומר לך מה התפקיד שלי. התפקיד שלי זה לא -,

רק רגע אחד. כשאמרת בחקירה רל"ש התכוונת בעצם לראש הסגל ולא ל -,

אני התכוונתי למספר 1 כן. בדיוק.,

זאת התשובה.

כן, נכון, אבל אני הייתי רוצה לדעת כמה זמן הוא היה, אפשר לדעת את זה.

מר נתניהו, רק כדי שתהיה הפניה גם במענה לכתב האישום אדוני לא, מטעמו לא אמרו סיידוף וקספריוס, למה? אדוני יכול -,

זה הטעיה.

רק רגע. זה הטעיה.

למה? הנה, השמות שנמנו.

רק שניה. רק שניה.

אני אומר לאדוני ש -,

מותר לי להתנגד.

רק רגע, אני רוצה לשמוע את השאלה קודם.

אני אומר לאדוני בשמות שנמנו.

נמנו על ידי מי?

על ידי ההגנה בתשובה לאישום לא נמנו סיידוף וקספריוס.

סיידוף וקספריוס לא מופיעים.

כתוב שמות ואח'. אוקי? אני אומר -,

בהקשר של -,

בהקשר הזה.

ב/584.

אוקי? יש התנגדות?

זה לא נכון, כן.

אבל מה כתוב אנחנו יכולים לראות.

אוקי. אז כתוב ככה הטענה בסעיף 1 -,

רק רגע, אל תקריא, תפנה אותנו.

למה? הוא הפנה לסעיף הזה.

אבל אל תקריא לנו. רק רגע.

עו"ד, משנה לפרקליט המדינה. קיבל את התפקיד של התובעת הראשית הקודמת, מפנה לסעיף 584.

זה ביקורת אני מבין.

חס וחלילה, להפך, אני מפרגן לך, אני מקווה שתתקדם עוד יותר.

רק רגע.

כל מה שכתוב, דרך אגב אי אפשר להגיד לו כתוב ולא להקריא לו דרך אגב.

רק רגע אחד.

בסדר, אז אדוני מתנגד עוד לפני שאני משלים את הזה.

לא נכון, אתה השלמת, בית המשפט ביקש -,

עו"ד חדד, אם זה לא כתוב אז לא צריך להקריא לו, מה שלא כתוב לא צריך להקריא. אפשר להגיד שזה לא כתוב. אבל רק רגע.

אבל יש משהו אחר שכתוב.

רק רגע.

רק מר נתניהו פה?

כן, אנחנו יודעים שהוא פה, רק רגע.

שייצא הסכמתי, אפילו ביקשתי שהוא ייצא, אני לא רציתי לומר שום דבר לפני שהוא יוצא. עכשיו אני יכול להסביר את ההתנגדות?

יש אמירה כללית שם שלכאורה לא בסדר

אדוני, יש פה שמות?

לא, זה כתוב -,

אני אמרתי באלה המילים בדיוק.

לא, לא אמרת באלה המילים.

אמרתי השמות לא נמנים ו -,

לא, אני יכול להשיב אז? אני יכול להשיב כשהוא פה?

לא, אם הוא מוסיף -,

אמרתי גם -,

שוב, ההטעיה פה היא -,

אין פה שום הטעיה. לא להגיד, המילה הזאת -,

חבל, חבל.

היא פתאום נולדה ועוד בזדון. מתנצלים על ההערות החמורות האלה ועכשיו זה חדש אז -,

אז עכשיו פה אני לא יכול להתנגד? אני לא מצליח להבין. הנה. המשנה לפרקליט המדינה שקיבל במקרה את אותו תפקיד של בן ארי -,

לא, כבודכם, אני מבקש מכבודכם לעצור את זה. זה לא יכול להיות, אני לא מבין את ההערות המיותרות שאין להן כל מקום ואני שומר באמת על טון מאוד רגוע. מה זה צריך להיות?

כשהוא אומר שאני לא יכול להתנגד, א' לא נשמע -,

מה זה צריך להיות שאתה מתייחס לתפקיד שלי?

עו"ד תדמור, אדוני צודק.

לא נשמע שאתה רגוע. א'. לא נשמע שהוא רגוע כל כך.

לא נשמע, אז באמת עם כל הכבוד.

בהחלט נשמע רגוע. יחסית למה שהוא מגיב לו עכשיו הוא בהחלט רגוע. כן. ההערות של אדוני מיותרות לחלוטין.

טוב. נבדוק את זה. נבדוק גם את הנושא הזה.

גם את זה נבדוק? מה זה צריך להיות? עם כל הכבוד, יש גבול מה זה נבדוק את זה?

אני אומר יותר מזה.

אני לא מבין מה זה ההערות האלה -,

לבדוק את מה? אני לא הבנתי.

אני לא יודע, נבדוק גם את זה.

עו"ד חדד.

מה גברתי? אני יכול להשיב להגיד את ההתנגדות?

לא, אתה יכול להפסיק עם ההערות האישיות.

בוודאי, בוודאי. הטענה בסעיף 11 לכתב האישום כאילו מילצ'ן העניק קו אספקה של סיגרים לראש הממשלה נשללת גם מכך שראש הממשלה רכש לעצמו סיגרים הוא בעצמו ולעצמו ובאמצעות אחרים. הדברים עולים מעדויותיהם, צריך להבין למה כתבנו את השמות האלה. הדברים עולים מהעדויות של עד מדינה ארי הרו, דרך אגב שבין היתר מפנה לעזרא סיידוף כפי שראינו קודם גם במרץ וגם באוקטובר.

כן, הלאה. מה ההתנגדות?

לכן, של ראש לשכתו לשעבר גיל שפר של ראש הסגל של ראש הממשלה דוד שרן הוא מעדויות נוספות דרך אגב מעניין שלא שמנו פה כראש סגל את חיימובסקי שמקודם נטען שהוא ראש סגל. עכשיו, כל מה שאנחנו אומרים שבתיבה הזאת כשזה עולה מעדויות של ארי הרו למשל ארי הרו מדבר על עזרא סיידוף. וציינו אותם כעדים, עדי תביעה שזה עולה מהעדויות שלהם, לא אמרנו קנה רק באמצעות האנשים האלה ולכן להציג את זה בצורה הזאת כשבמיוחד אנחנו מפנים לתוכן עדות שיש בה למשל את עזרא סיידוף זה מצג שהוא מטעה.

תדמור, אני אומר לאדוני רק הערה הסתייגות אחת בהקשר הזה. תשובה לכתב האישום זה לא גרסה, זה לא עדות, זה לא הנאשם, זה עורך הדין.

אדוני, אני מבקש באמת יש לנו טענה בהקשר הזה. התשובה לכתב האישום היא גדר המחלוקת, היא הגרסה של הנאשם. אני מסכים עם אדוני כמובן עם כל דבר שאדוני אומר, אני רק לא מתווכח אני אומר רק ברור שזה לא הודעה באזהרה. אבל אני אומר, אדוני, זה הגרסה, גדר המחלוקת -,

נכון, אז הוא אומר בעדויות האחרות.

לכאורה יכולנו להגיד בזה נגמר האירוע כי זה מה שההגנה טוענת ביום פתיחת המשפט. אז עכשיו אני אומר לאדוני שאם הטענה היא סיידוף וקספריוס -,

כתוב עדויות נוספות.

כתוב עדויות נוספות. כתוב באמצעות אחרים.

לא היה כל מקום להתנגדות הזאת, בוודאי ש -,

לא היה מקום?

לא היה, כיוון שכך בדיוק אני שאלתי. אני אמרתי איפה סיידוף וקספריוס תופסים כזה נפח, לא באלה המילים, אלא אמרתי בתשובה לאישום לא הזכרתם את סיידוף וקספריוס, אמרתם שמות אחרים ואח', אבל הם נכנסים בתיבה כנראה היום -,

אז פספסנו את האח'. אנחנו כולנו כנראה פספסנו.

לא. אמרתי, אמרתי, עכשיו אני מאוד -,

לא, עוד פעם, כבודכם, ההתנגדות שלנו היא יותר מזה.

רק רגע עדויות נוספות לא יכולות להיות כי אין עדות של קספריוס ושל סיידוף כי הם לא הפנו אליהם במהלך, אז עם כל הכבוד. אני מתייחס מהי גדר המחלוקת. רוצים לבוא להגיד גם בשלב הזה שיש לנו קו חדש קיבלנו מכתבים.

קו חדש?

יש לנו, כן, קו חדש לגבי ההיקף.

גדר המחלוקת שם זה נכון, אבל כשהוא מפנה לראיות עדויות וכך הלאה אז אולי ניתן להבין ואכן זה עניין של ניסוח. ברור שזה תשובת הנאשם, הניסוח הוא של עו"ד, הוא -,

אדוני יותר מזה, כתוב פה באמצעות אחרים זאת התשובה שלנו. אין פה בכלל שמות.

לא, עדויות נוספות -,

עו"ד תדמור, באמת כשאתם מפריעים אני מבין שמותר לכם לנו אסור, זה בסדר, הבנו. הדברים עולים, אנחנו אומרים קודם כל הוא רכש בעצמו ובאמצעות אחרים, זאת התשובה שלנו, זהו, זו המחלוקת. עכשיו, מאיפה אנחנו למדים על זה? זה שאלה אחרת לחלוטין. מאיפה אנחנו למדים על זה? ולא צריך פה באמת לא רש"י ולא תוספות בשביל להבין את זה. כתוב הדברים עולים מהעדויות של עד מדינה ארי הרו גדר המחלוקת זה שהוא רוכש בעצמו או באמצעות אחרים, לא כתבנו שום שם. לא כתוב פה לא ארי הרו לא כתוב פה כלום, לא כתוב פה נהג.

אמרתי הערה באמצע הטיעון ואני לא הייתי צריך ועכשיו אני אמתין.

מאה אחוז. לא כתוב פה מי האחרים, כל מה שכתוב זה שזה עולה מעדויות של עדי תביעה, לכן הם מפורטים. לצערי עזרא סיידוף למרות שארי הרו מפנה אליו כמי שאחראי על הסיגרים לא נחקר. לצערי, קספריוס למרות שהדברים ידועים לא נחקר. לצערי פעולות אלמנטריות שיכולות לאשש לא נעשו. נעשה את זה בהמשך, זה הכל, זה מה שאנחנו טוענים. ולכן, לבוא להגיד שאנחנו הפנינו פה לרשימה סגורה של אנשים בסעיף 584 כשלא הפנינו לאף אדם, כל מה שאמרנו זה בעצמו ובאמצעות אחרים. רק אמרנו מאיפה זה מגיע.

טוב.

אדוני יחזור שוב פעם על השאלה בהקשר הזה. אם אדוני מפנה לכך שנזכרו -,

אני אחזור על השאלה -,

שיראה את הסעיף שאליו אתם מפנים.

אז אני אומר לבית המשפט ואני אומר למר נתניהו, סיידוף וקספריוס שתפסו נפח, ביחס להיקף, הרבה אלפי שקלים זה ניסוח של הנאשם, היא התשובה לכתב האישום, כי יש קו עצמאי של רכישות כשאפילו אומר חיימובסקי פעם אחת וכו' זה קו שלא עלה וגם אין זכר לשמות האלה במענה לכתב האישום. על זה אי אפשר להתווכח. אין זכר לשמות. הם היום המוקד, הם היום הליבה.

רק תראה לו את הסעיף, שזה יהיה לו מול העיניים ויענה מה שירצה.

אני אראה, כבודכם, משהו פה אני לא הראיתי? משהו פה נתנו לי לשאול לפני שהכל מוצג? היה שלב מסוים בהארד קופי וזה נגמר, באמת. יש טענה שאני לא מראה?

זה הסעיף שאליו אתם מפנים שהוא יהיה מול העיניים.

גברתי, אני אומר רק, השאלה היתה שאתה הזכרת את ארי הרו והזכרת והזכרת ולא הזכרת את סיידוף וכו', זה היתה השאלה.

הוא באמת לא הזכיר אותו.

הוא לא הזכיר אף אחד, גברתי, שגברתי תהיה אתי שניה.

עו"ד חדד, לא אני צריכה לענות על השאלה. עכשיו יציגו לו את הסעיף.

אבל בכל זאת אני רוצה -,

חבל על הזמן.

אבל אני רוצה בכל זאת לחדד לגברתי. אין אף שם שמוזכר ב - 584.

עו"ד חדד.

אין אף שם. ברור. זה הבנת הנקרא. ארי הרו זה עדות שממנו -,

עו"ד חדד, רק רגע. די, כל מה שאדוני יגיד עכשיו זה לא יבוא במקום התשובה שלו. אז חבל על הזמן.

אבל בכל זאת.

אדוני לא יכול לענות במקומו.

אני לא עונה על השאלה. אני רק מסביר שהשאלה מקודם הוצגה כאילו יש פה שמות של אנשים שמהם רכשו וזה לא נכון.

עו"ד חדד, הוא יראה את הסעיף, זה יהיה מול העיניים ויענה מה שיענה. יגיד מה שיגיד.

אני רק מציין שיש התקדמות היום לא כל כך טובה.

מה נעשה?

מר נתניהו, אני מציג בפניך את המענה לכתב האישום, סעיף 584 ואני מבקש שתעיין בו לפני שאתה משיב.

כן

אני אומר לך שלא הזכרתם את סיידוף ואת קספריוס במענה לכתב האישום. מר חדד, אנחנו היינו על זה רבע שעה.

ממה שאני רואה כאן ומעדויות נוספות

הם לא העידו

אני לא נכנס, אני חוזר ואומר, אני לא יודע מה כתוב ומה לא כתוב, אני אומר לך מה היה. קספריוס ואתה יכול לקפוץ על זה 20 פעם ואתה מקבל את זה בעדויות שאתה מביא בעצמך, אבל יש כאן דבר נוסף כבודכם. יצאתי עכשיו להפסקה ומהבוקר כשמר תדמור שואל אותי ואומר לי תשמע, חיימובסקי היה, בעצם ניהל את העסק שנתיים וחצי והוא מספר על פעם או פעמיים משהו כזה, אני לא זוכר, אפשר לראות את העדות הזו, ואני אומר רק רגע, זה לא מסתדר לי. זה לא מסתדר לי וזה לא נכון פשוט, אז הלכתי ובדקתי צלצלתי ואני קיבלתי את הנתונים הבאים. ביולי 2013 שפר עזב נאלץ לעזוב את הלשכה, לא מרצונו. מי שנכנס ממלא מקומו בפועל, התואר שלו מנהל לשכה אבל מספר 1 היה באמת חיימובסקי. אבל חיימובסקי היה בסך הכל 4 חודשים. כי בנובמבר נכנס שרן ואחריו, כלומר, 4 חודשים ולא שנתיים וחצי, בדיוק כפי שזכרתי וב - 4 חודשים הללו -,

כשהוא אומר רל"ש הוא מתכוון number. 1

אני מתכוון מי הטופ. זה היתה הכוונה -,

חיימובסקי עובד בלשכת אדוני כמנהל הלשכה

אז מה?

אז מה אדוני אומר עכשיו? אדוני הפנה לרל"שים, מי זה חיימובסקי?

לא. לא. לא. זה הכוונה שלי

אני מפנה אותך -,

תן לי בבקשה להשיב. אז אני אשיב

תן לו להשלים את התשובה.

אני התכוונתי לכך שמי שעמד בראש המערכת הוא היה זה שפניתי אליו אוקי? זה דבר חשוב. עכשיו, אני קונסיסטנטי עם זה לגמרי. היה אשל, היה שפר, אחר כך היה חיימובסקי לתקופה קצרה מאוד, אחר כך היה שרן, אחר כך נכנס ארי הרו. עכשיו, כל הדברים האלה אתם ניסיתם ואני אמרתי אליו פניתי ומעת לעת הם פונים כפי שמתברר הם פונים לסיידוף -,

לא הזכרת את שמו. למה אמרת אליו פניתי?

לא הזכרתי את שמו, אני אומר לך מה שזה היה. ואתה יכול להגיד 20 פעם, אבל אתה ניסית לייצר פה תמונה שהיא נסתרת לגמרי על ידי מה שאני זכרתי.

בוא נראה מה -,

חיימובסקי היה 4 חודשים בלבד, ב - 4 חודשים האלה, זה 4 חודשים הוא מתאר כמה הוא אומר פעם או פעמיים? אפשר לראות את העדות שלו, כמה פעמים ב - 4 חודשים פעמיים, זה פעם בחודשיים יש פניה והוא רואה, אפשר לראות את העדות שלי?

אדוני -,

תן לי להשלים את העדות שלי, העדות של חיימובסקי עליה התייחסת בוא נראה מה הוא אומר. זה חשוב.

כבודכם -,

אני יכול לראות בבקשה?

אדוני אני אראה לך -,

אני מבקש להראות -,

ב - 35,217 בשורה 24 שואלת אותו הגב' רוטשילד כן, מה היה התפקיד ומתי? שימשתי כמנהל לשכת ראש הממשלה בין השנים 2012 עד סוף 2014. אומר אייל חיימובסקי מנהל לשכת ראש הממשלה ואדוני אומר תפנו לרל"שים אז לא הבנתי למה אדוני אומר שמשהו פה היה -,

אפילו לשיטתך -,

שום דבר -,

למה אתה מרים את הקול?

אני אשאל אותו בדרכי ואם ההרכב יעיר לי אני אפסיק.

אם אפשר לבקש ממר תדמור להוריד את הטונים.

אוקי. הוא יכול להעלות את הקול זה לא משנה לי

אני אוריד את הטונים.

ככל שאתה נתקל בבעיה שסותרת -,

אני לא נתקל בשום בעיה, אני מראה לאדוני -,

אתה רק מרים את קולך, כי יש לך בעיה

ראש הלשכה שלך -,

אז אני רוצה לחזור לעובדות

הנה העובדות

אדוני דיבר על רל"שים, חיימובסקי אומר שהוא היה מנהל הלשכה -,

אני לא יודע אם מנהל לשכה זה רל"ש אני לא מצוי בכל הקשקושים האלה יש רל"ש ויש סגן רל"ש ויש מנהל לשכה ויש מנהלת לשכה, כל מזכירה שם היא מנהלת לשכה.

חיימובסקי מזכיר? לא הבנתי.

לא. אני מדבר על, תן לי להשלים את דבריי, אני לא עוסק בתמלול המדויק או באפיון המדויק הבירוקרטי המדויק. אני דיברתי על מי עמד בראש המערכת. זה האיש שאתו אני בא במגע בדברים האלה. עכשיו, תשימו לב כבודכם, אני יכול לראות בבקשה את העדות של מר חיימובסקי? בעניין של הפעמים שהוא ראה, אפשר לראות את זה?

עו"ד תדמור.

כן, לאיזה הפניה אתה מדבר?

חיימובסקי נותן עדות כמה פעמים הוא רכש בתקופה שהוא היה בתפקיד הבכיר הזה כמה פעמים הוא רכש?

שואלת השופטת פה תקופה, אני מראה לך -,

לא. אתה הראית את התקופה

אני אראה לאדוני כל מה שהוא יבקש

אז קדימה

אם אדוני רוצה לראות אני רואה שיש כאן מעטפה, אז בוא נראה אם יש צורך להפסקה.

מאה אחוז

אבל אני מראה לך, מר הירש, תעלה בבקשה את השאלה הקודמת, אני מבין שזה מה שמר נתניהו רוצה לראות באזכור של מר חיימובסקי שהוא אומר שזה קרה פעם אחת ואני מראה למר נתניהו שמר חיימובסקי מעיד על עצמו שהוא מנהל הלשכה 12 - 14 ושואלים אותו על כל התקופה.

נו? כן. אני יכול לראות את העדות שלו בבקשה

כן, כן, מעלים. רק רגע. חיימובסקי אדוני, אני מזכיר מעיד על תקופת תפקידו שם, הוא אומר מה תפקידו. הוא למען האמת לא הגדיר את עצמו כמזכיר או מזכירה שמתהדרים בנוצות לא להם.

סליחה

כאילו היו רל"שים, כמו שאדוני אומר עכשיו שכל מזכירה היא רל"שית

אל תעוות את דבריי

הוא מנהל הלשכה שלדעתי זה רל"ש, אבל -,

יופי

לא רל"ש, זה משהו אחר, מנהל לשכה, זה לא תפקיד זוטר, זה התפקיד שאדוני הפנה אליו כשהוא אומר רל"ש לחוקרים ולא רוצה להגיד שמות הוא לא אומר number 1 זו המסגרת בה אנחנו דנים. במסגרת הזאת נחקר מר חיימובסקי שנמצא בלשכה מ - 12' ועד 14' ולא 4 חודשים שבהם הוא החליף את שפר, אלא כל התקופה הזאת והוא מעיד על מה שהוא מעיד שהראינו לאדוני.

אוקי. אני התכוונתי לומר לך שאני לא מבחין בין מי שרל"ש ובין מנהל הלשכה ויש גם מנהלת לשכה ויש אחראי, כל אחד מקבל תואר. אני התכוונתי לאדם הבכיר. וזה הכוונה ואתם יודעים את זה לגמרי מהעדות שלי ולא תופסים אותך בהגדרה בירוקרטית מי זה, אני התכוונתי שהאיש הבכיר שהיה שם אתו אני הייתי מדבר בין אם קראו לו נתן אשל ובין אם התפקיד של ואחר כך בין אם קראו לו גיל שפר ובין אם קראו לו חיימובסקי שמחליף את שפר. ולפני זה לא מתעסק בכלל בדברים האלה. ובין אם קוראים לו אחר כך שרן ובין אם קוראים לו אחר כך ארי הרו. אלה הדברים התפקידים. איך קוראים להם? גם לשרן לדעתי לא קראו ראש סגל אבל היה לו תפקיד, זה הכוונה האיש הבכיר. אוקי? לכן האיש הבכיר הזה הוא היה, אני לא יודע אם זה 4 חודשים דרך אגב, יכול להיות שזה כמה חודשים יותר אבל זה לא משנה. זה לא היה שנתיים וחצי, ולכן כשהוא מדבר על כך שהיו לו את המקרים הללו זה הרבה מאוד וזה מוכיח בדיוק את מה שאמרתי. קודם כל מה הוא התבקש לעשות אישית או מה הוא לקח על עצמו לעשות אישית ושנית, בזמן הזה אני מדבר גם עם אנשים אחרים, עם קספריוס, עם סיידוף עם אלי אילוז, אין לי רישום בדיוק עם מי אני דיברתי.

אז עכשיו אני שואל -,

אבל הם יודעים והם מעידים והם גם יעידו כמה פעמים ובאיזה תדירות, הרבה פעמים שאני ביקשתי מהם לקנות את הסיגרים הללו.

אז עכשיו אדוני -,

אם אתה תנסה לכפור בעובדה שבמהלך כל השנים הללו הרבה מאוד סיגרים, הרבה מאוד פעמים זה מצטבר באלפי שקלים אני אמרתי הרבה אלפי שקלים אנחנו נוכיח את זה בצורה חד משמעית וזה לא יעזור גם הקו הזה שלך זה לא עובד. כי אספקה של מילצ'ן, היא לא אספקה, היא קטנה, היא לא מכסה את השנה היא לא יוצרת כמה פעמים קטנים שסוגרים סיגרים, בסוף אתה תגיע למצב אין אפשרות כזאת, מתמטית זה פשוט נופל, כמו האיכון, כמו תאריכי איכון זה נופל על עדות חפצית, איך אומרים, לא, ראיות חפציות פשוט נופל, מה לעשות.

אני לא מתווכח עם אדוני, בהקשר הזה כמובן אני לא מקבל את מה שאדוני אומר ורק אני אומר לאדוני שעכשיו אני מבין שאדוני מדבר רק עם number 1 כמו שהוא מכנה נכון?

אכן. לא אמרתי -,

חיימובסקי שאין לו איזה תפקיד שאדוני מתרשם ממנו במיוחד אתו הוא כאילו לא מדבר זה הגרסה? במשך שנתיים שהוא שם אדוני לא פנה לחיימובסקי?

סליחה, גם לנתן אשל היו זה, אבל לא הזכרתי את number 2 שלו כי באמת אני לא דיברתי עם number 2 שלו.

אז יפה

וגם עם ארי הרו אני לא דיברתי עם number 2 שלו

וגם לא זכרת שדיברת עם קספריוס ועם סיידוף שהוא לא number 1 ולא number 2 הוא בכלל סמנכ"ל.

אני זוכר שאני דיברתי עם האדם הראשי, אני דיברתי עם קספריוס ועם סיידוף, אני דיברתי עם אילוז אלי והיו גם שרשורים ביניהם. את זה אני עומד על זה בתוקף, ולא רק זה אני עומד על כך שהוצאתי מכספי הטוב הרבה כסף עד לפרוטה האחרונה כדי לשלם עבור הסיגרים הללו.

וזה נסמך על גרסתך בלבד

לא, מה פתאום?

אסמכתאות, אנחנו מיד ניגע בזה

יש גם עדויות

מר נתניהו, אתה לא ידעת להגיד בחקירה גם איפה קנו את הסיגרים האלה, נכון?

לא, אני לא ידעתי

אז אני שואל את אדוני, הרי סיגרים כפי שלמדנו זה לא איזה שהוא מוצר שאפשר ללכת למכולת השכונתית ליד משרד ראש הממשלה ואם קונים לאדוני סיגרים אדוני לא יודע מאיפה הם קונים?

אני ידעתי שהם קנו פעם היתה חנות בממילא, היה בתל אביב היה איזה שהוא משהו איך קוראים לזה? בנמל תל אביב, אבל אני לא עקבתי אחרי החנויות האלה, אין לי מושג. גם את זה אני צריך לדעת?

האנשים האלה אבל לא מעשנים בעצמם, נכון? זה לא, הנהגים

שפר מעשן

שפר מעשן אבל אני מדבר על כל האחרים. סיידוף

לא

אז יופי. כשאתה אומר להם נגיד בפעם הראשונה לכו לקנות מאיפה הם יודעים לאן ללכת?

קודם כל מי אמר לך שאני אמרתי להם? אולי אומר להם number 1

זה לא משהו שצריך להיות בלשכה סיגרים, זה משהו שאדוני נדרש אליו

כבודכם, יש גבול לאבסורד. אני אומר -,

אני רוצה להבין איך זה היה

יש גבול לאבסורד, אני מבקש מאחד האנשים האלה לך תקנה סיגרים אני צריך להגיד לו גם איפה לקנות סיגר? האנשים האלה בכל זאת הם בני אדם, יש להם איך אומרים הקדוש ברוך הוא חנן אותם בקצת אינטליגנציה אני צריך ללכת גם לעשות את החיפוש באינטרנט? הם יכולים לעשות את זה והם בודקים את זה מה אני צריך לבדוק? יש לי עוד כמה דברים לעשות. אני צריך להגיד להם איפה החנויות בכל עיר ועיר? נו באמת.

אז עכשיו, לגבי התיעוד אדוני בחקירות שלך אתה אמרת שיש תיעוד מלא של רכישות הסיגרים אני מפנה את אדוני להודעתך מה - 27 בינואר 2017 זה ת/827 אפשר להראות את זה. עמ' 15 מר הירש תעלה את זה בבקשה.

כן

זה אותה חקירה שלישית שאנחנו דיברנו עליה שבה אדוני אמר שהוא הוציא אלפים רבים.

כן

אתה אומר יש גם תיעוד מלא, אדוני תעיין בבקשה

כן, בבקשה

למה אדוני מתכוון כשהוא אומר תיעוד מלא?

איפה זה?

אה, סליחה רגע. יש כנראה איזה תקלה. אצלי זה נמצא

רק שניה, מאיפה אתם מתחילים?

כבודכם, אני בעמ' 15 אני רואה שזה ככה על -,

יש תיעוד מלא, כן.

כן. כשאני מתכוון לתיעוד מלא אני מתכוון לדבר פשוט שאתם יכולים, אני לא -,

ראש הממשלה, רק שניה, תקרא עד הסוף בבקשה.

מה? כבודכם.

כי אני רואה שאני לא קורא ויש פה עמוד שלם ואתה שואל שאלה שמאוד ברור מה כתוב פה.

אני שואל שאלה -,

אני אומר מה אני שומר קבלות? מה אני שומר קבלות? אבל אני אומר דבר אחר.

לא שמרת קבלות

ברור שנבדוק את זה, אני אומר תבררו את זה, תוכלו לברר את זה בקלות אתם יכולים לחקור את כל האנשים האלה אבל לא בצורה מוטית הזאת והמעוותת כן? שנתיים וחצי על חיימובסקי הוא מספר 1 וזה הכוונה, לא, כמה חודשים והוא מספר על כמה מקרים בזמן הזה. הוא מאשר לגמרי את מה שאני אומר, אבל חוקרים כל אחד.

אבל אדוני, השאלה היתה מה הכוונה של הדברים של אדוני ש -,

הכוונה שלי שיש אנשים שיעידו

לא אם שמרת קבלות או לא, אני לא מתווכח שלא שמרת קבלות, היו קבלות בכלל?

כן. דרך אגב היו

ולא שמרת, זה טבעי

אני חשבתי שאני אגיע ליום האבסורדי הזה?

למה אדוני מתכוון כשהוא אומר תיעוד מלא? יש תיעוד מלא. אז הוא יענה מר חדד. מותר לי.

מותר לך. מותר לך. אני לא מתנגד. מה אתה רוצה?

כל השיח מיותר.

כן. הכוונה שהם יכולים לברר לקחת לשאול את האנשים ולקבל את העדויות שלהם

תיעוד מלא זה האנשים והעדויות?

לי, תשמע, אני בניגוד לך אני מדבר אמת ו -,

סליחה, אדוני, עד כאן

אני בניגוד לך -,

אני מבקש מההרכב להעיר למר נתניהו. אין שום -,

אני בניגוד לך, רק רגע. אתה צודק אני צריך להפנות את זה לאנשים שניהלו את החקירה הזו. שהם מעוותים אותה, שהם שיקרו, שהם זייפו קבלות, שהם העלימו את המאגרי נתונים זה לא אתה. כן.

אדוני -,

אבל האם הם עשו דברי שקר? היה כאן -,

רק רגע. רק רגע אחד. נראה לי שהשאלה נשכחה. השאלה היתה מה הכוונה לתיעוד מלא.

הוא צודק, דרך אגב, שאני לא מעשן בחוץ, זה נכון, אבל אני כן מעשן

מר נתניהו, אתה עונה על השאלות -,

עכשיו אני עונה לשאלה שלך

לא עסוק בהאשמות

אני יכול לראות בבקשה את ההמשך?

אדוני יראה מה שהוא רוצה

טוב. אפשר להמשיך? הלאה. כן. בבקשה

אפשר?

רק רגע. רק רגע. אני אומר תלך תחקור את כל האנשים האלה ותקבל עדויות.

אני לא שאלתי על לחקור את כל האנשים האלה. לחקור את כל האנשים - ,

אני אומר אין לי קבלות

כבר הבנתי וחקרו, אתה אומר אין לי קבלות

אין לי קבלות

מה זה תיעוד מלא, מר נתניהו? יש התנגדות?

כן.

מר נתניהו, תצטרך לצאת.

אין בעיה, שייצא. אה, למה הוא זה בסדר פתאום?

מה, מי?

אתה אמרת הוא מתנגד, קודם כשאני אמרתי הוא אתה אמרת שזה לא בסדר.

אני מתנצל אם אני אמרתי הוא.

לא, אתה יכול לקרוא לי הוא, אני לא -,

אתה מר חדד אצלי.

אתה יכול להגיד הוא זה בסדר גמור ואתה יכול להיות הוא, בסדר בואו נשמע על -,

ההוא היה עם נימה.

לא, לא נכון, לא היתה שום נימה, יש הרבה הערכה -,

נריב על זה בהפסקה.

לא נריב אף פעם לא בהפסקה ולא בכלל. כבודכם, זה ברור שהתיעוד המלא פה גם כשמסתכלים לכן אני ביקשתי את ההתנגדות כי אם יורדים למטה באמת כמו שהוא אומר ככה, אולי נעשה את זה אחרת. הוא אומר אני רוצה להגיד שני דברים אחד -,

זה ההתנגדות לשאלה פתוחה אני מזכיר.

כן. כן. נכון. ככה, יש תיעוד מלא לא רק אלפי, הכוונה תכף נראה מה הכוונה לתיעודים, אם עולים טיפה למעלה מר הירש, למטה, ואז הוא אומר, עוד למטה עם המילה רקורד, ויש לי יהיה לכם רקורד של קולה. הכוונה היא תיעוד למשיכות הכספים במזומן. זה ברור מפה.

רק תשובה אני לא מקבל. אני מנסה להבין.

אפשר? אני לא מבין את הטון הזה באמת, כל מה שאני מבקש, מותר בזמן שמבקש -,

לא אומרים מילים כאלה, לא, לא אומרים. לא נהוג לפחות.

מה אדוני מבקש שיראו לו?

גם את השורה הזאת את הרקורד.

אין עורכי דין, חברים למקצוע.

אתה ממשיך תוך כדי שאני מדבר.

נו, אבל הדברים שאדוני אומר, אדוני שומע?

בית המשפט העיר. העניין מוצה. וגם קיבלתי בסדר? כתוב פה אני מבקש שזה גם יופיע, הסיפור הזה עם הרקורד, שיופיע עד לפה, זה ההתנגדות. הוא אומר אני מוציא את הכסף מהבנק ויש לכם את כל הרקורד. זה הכל.

אדוני, כבודכם, אני אפילו לא מבין אני לשם חותר.

אה, מאה אחוז. אז ההתנגדות מיותרת.

השאלה הבאה היא איפה התיעוד הבנקאי של המשיכות במזומן על קיסמין ואוטרווין, לא, הוא אמר אתמול איזה תרופה שאני לא מכיר. אלריב. מזל שגב' קליין מכירה. אז לשם אני הולך מה יש להתנגד על שאלה פתוחה שמציגים את הגרסה של הנאשם? אני לא מבין.

ההתנגדות לא היתה לשאלה אלא לזה שלא מוצג לו כל -,

אבל מוצג לו. תעלה למעלה, תרד למטה, תשים הצדה. הכל אנחנו עושים.

טוב. שייכנס.

תציג גם את זה.

תציגו לו והוא יענה. וניפרד לשעה ונאריך את הדיון בשעה.

בשעה?

כדי שנספיק משהו. אנחנו לא מתקדמים מספיק.

אנחנו לא יכולים, כבודכם.

אז לכן אנחנו מודיעים לכם עכשיו כדי שתתארגנו ולא -,

כבודכם, אנחנו לא יכולים להיות רק במשפט הזה, לא יכולים, זה בלתי אפשרי. צריך להכין את יום ראשון, יש פגישות, יש עבודה. אני מבין ש -,

נראה איך זה יתקדם, אבל תתארגנו כי אנחנו -,

תצטרכו אז לעשות את זה בלעדינו, אנחנו לא יכולים. אני מתנצל.

אנחנו לא זזים וכל פעם הדיונים מתקצרים.

יכול להיות. יכול להיות. זאת הערה טובה של עו"ד גילדין, בוא נמחא לו כפיים.

תתכוננו עד 17:00 אנחנו נשמע את התשובה, תשאל עוד פעם את השאלה תן לו לראות את הכל.

מר נתניהו, אני שואל את אדוני מה הכוונה בתיעוד מלא שאדוני יעיין בכל העמוד. בכל העמוד ואדוני אפילו אני אגיד לך אדוני אומר את המילה רקורד, יראה, כשאדוני אומר רקורד למה הוא מתכוון.

אני מתכוון שאפשר בקלות להבין לקבל עדויות ואפילו אולי תיעודים של שני הדברים. אחד, של הפעמים שקנו ומי קנה יש את האנשים פשוט חוקר אותם ולא צריך להיות קטנוני בתארים שלהם אלא להרים את התפקיד שלהם מבחינתי. מבחינתי האיש הבכיר הוא שפר. אני לא מתעסק עם חיימובסקי, בקושי, אני לא רוצה להגיד שאני לא מדבר אתו, אבל על זה אני לא דיברתי אתו. אף פעם. אוקי? זה אחד. ואחרים גם כן, והם נותנים עדויות וזה ברור, והעדויות האלה הן חלק מרקורד אי אפשר להתעלם מזה, הרי בשביל זה יש בית המשפט אפילו, אני לא קיימתי תיק מסודר על כל סיגר וסיגר שקניתי, אבל לעומת זאת יש עוד דבר.

מה הכוונה ברקורד?

לא הראו לו את זה.

רגע, רק רגע אחד.

א' לא הראו, דבר שני שיש זה הוצאת כספים. היתה הוצאת כספים זה ברור. עכשיו, אני מניח, יכולתם לחקור את זה, אולי חקרתם אולי לא רציתם לחקור את זה אבל כל הכיוונים האלה כשאני נחקר שם אני אומר אפשר בקלות לבסס את השאלה הזו האם הוצאתי אלפי שקלים בשנה והאם שלחתי אנשים בצורה כזו או אחרת ישירה או משורשרת כדי לקנות את הסיגרים האלה. אי אפשר להתעלם מזה. עכשיו, אפשר להיות בקטנוניות בכל מיני ג'אצה, זה לא מעניין. השאלה האמתית זה האמת האם מה שאני מתאר פה זה התמונה האמתית או מה שאתה מנסה לומר פה שלא היה דבר כזה וקנו פה סיגר ושם סיגר או שבאמת הוצאתי באלפי שקלים רבים מדי שנה כל האנשים הללו האם רכשתי סיגרים מכספי הפרטי והתשובה היא כן, אני עשיתי את זה. ואתם יכולים לארגן את התיעוד הרקורד אולי אפילו תשיגו כמה קבלות מעת לעת כן? אז זה מעניין אתכם, אבל אם יש לך גם את העדויות וגם את העדויות על משיכת כספים אז יש לך את הרקורד.

כמה זמן הפער בזמן בין רכישה של הסיגרים ובין החקירה כמה זמן עבר?

כמה זמן בין ה -?

בין הרכישה ובין החקירה. החקירה היתה ב - 2017 ואנחנו מדברים על 2015 זאת אומרת שנתיים קודם?

היו גם רכישות בתווך, אני לא זוכר בדיוק כמה. אני לא יכול להגיד לך

בהקשר של התיעוד. אוקי. בסדר

לא, אבל אני בא מאוד מאוד Confident בעניין הזה. אני לא בא, אתם רואים את זה, הם שואלים אותי ואני אומר כן, אני קניתי, על מה אתם מדברים? מה אני חיכיתי נשענתי על כל סיגר אני הייתי צריך להישען על גברת הדס קליין ועל חברי, זה אבסורד, ארנון, היו נותנים לי סיגרים אני הייתי שמח מאוד, אבל אני לא הייתי יכול לחיות בלי לקנות אז קניתי יפה מאוד ויכולתי לחיות גם בלי הקניות שלהם, זה היה ביטוי של חברות. אבל אני בא מאוד מאוד בטוח, מספר אחד אני פונה אליו, אנשים בתווך אני פונה אליהם, בתוך האקווריום לפעמים רואים אותם ולפעמים לא רואים אותם. ויש נהג וכו'. אז הוא מנסה לעשות כאן גאצ'ה על סמך האמירה שלי שאני כל כך בטוח בזה ואני אומר לו אפשר לתעד את זה בקלות, אני מתכוון להעיד על זה, אני לא משפטן, אני לא משתמש במילים האלה אבל זה מה שאני אומר יש פה רקורד. אי אפשר להסתיר את זה. אי אפשר להסתיר את זה.

אדוני, רק רגע. איזה רקורד? שאלו את אדוני -,

אני כרגע אמרתי את זה

אדוני יודע שלא יוציאו צווים לחשבונות הבנק שואלים את אדוני הוא אומר שהוא יבדוק ואדוני לא חוזר עם תיעוד משיכות המזומן של האוטרווין והקסמין והסיגרים זה הכל.

התנגדות קלה בהקשר הזה.

אנחנו, עם האילוצים של 11:30 אנחנו נמשיך בשמחה.

כן, אנחנו בבעיית זמן

אז נמשיך.

אבל דרך אחת, כבודכם

רק רגע, זה נכון שאדוני לא הביא תיעוד? אדוני לא הביא תיעוד.

זה נכון שלא חקרת את אלי אילוז?

הוא אמר שלא. הוא לא הביא.

זה נכון שלא שאלת אותו כמה פעמים הוא הלך

זאת התשובה לשאלה אדוני?

זה שאלה שאני שואל אותך

אני שאלתי את אדוני למה הוא לא תיעוד הוא שואל אותי למה לא חקרתי את אילוז?

נו באמת, אבל האמירה שהוא יודע שלא יוציאו צווים היא אמירה -,

רק רגע. אבל -,

אמירה שאני רציתי להתנגד לה. רק רגע. אתה ממשיך כאילו שלא היה שום דבר.

אני מנסה להבין רק האם האילוצים של 11:30 בוטלו?

כן, כן

אנחנו ממשיכים עד 12:00?

לא. לא. לא. אני חייב לצאת

חשבתי שהם בוטלו. אז אנחנו נעשה הפסקה עד 12:30 ותיערכו להמשך היום.

כן. טוב. אנחנו מחדשים את הדיון, עו"ד תדמור. בבקשה.

כן, מר נתניהו, לפני ההפסקה אני דיברתי אתך על המילה תיעוד מלא ואני רוצה רק רגע להפנות אותך לדבריך במשטרה 27 בינואר 2017 עמ' 95 החוקרים אומרים לך, אפשר להראות את זה רגע?

שמים לנו על המסך?

כן. עמ' 95 רק שניה אחת כבודכם. החוקרים מנסים להתייחס לתיעוד הזה, מבקשים מאדוני לבדוק, אדוני אומר שהוא יבדוק, אדוני רואה את זה?

כן

זה טענת הגנה של אדוני, אדוני רוצה להראות שהוא הוציא, לפי טענת אדוני, את כל משיכות המזומן הם בעיקר סיגרים כיוון שחוץ מזה בהמשך כבר אמרתי לך את זה כמה פעמים אדוני אמר שהוא לא מוציא על שום דבר אחר מזומן, על קסמים אדוני אמר שהוא מוציא, קסמים וסיגרים וגם בבית המשפט, אני לא מתעמת על הנקודה הזאת -,

לדעתי יש טיפות, לא נקרא אוטרווין אבל טיפות.

טיפות, אין מחלוקת על זה לכן, אולי גם טיפות אז אפשר היה בעצם לראות והחוקרים מבקשים מאדוני שיבדוק את זה וגם יציג אסמכתאות כדי שאפשר יהיה לבדוק אותם ואני אומר לאדוני שאדוני לא חזר עם האסמכתאות, זה פעולה מאוד פשוטה לפנות לבנק לבקש, זה החשבון של אדוני, אלא אם כן יש תיקון בעניין הזה, מוציאים אסמכתאות כמה שנים אחורה שאדוני מבקש ומציגים את כל משיכות המזומן שאדוני ביצע לתמיכה בטענה שהיא טענת הגנה, אני מבין, מרכזית של אדוני שהוא קנה באלפי שקלים בשנה. היום אדוני אומר לראשונה 20 אלף.

אז מה השאלה?

לא, אני אמרתי הרבה אלפים ונתתי הערכה

מדוע לא נענית, החוקרים ביקשו ממך -,

לא הביא את הנטל.

אני לא זוכר את החקירה, ואני לא יכול להגיד לך אבל נדמה לי שהתפקיד של לבדוק את זה זה שלך. לא שלי.

הבנתי. זאת התשובה, אני מתקדם. עכשיו, אז בעצם, רק רגע. בחקירה אתה נתת עוד הסבר שלא אמרת עד עכשיו כאן בבית המשפט למיטב ידיעתי אבל אולי פספסתי את זה. אתה אמרת שחלק מהכסף ששימש לרכישת הסיגרים הוא כסף שאתה קיבלת מבן דודך נתן מילקובסקי ז"ל, אדוני זוכר דבר כזה?

תראה לי. בבקשה

אני שואל אותך מבחינת אדוני, אדוני זוכר שבטענת ההגנה שלו -,

לא, אני לא זוכר

רק שניה. שאדוני -,

אם תראה לי אני אוכל להיזכר

אני אשאל אותך את השאלה ואז אני אראה. האם אדוני היום אומר או לא אומר שהכסף המזומן ששימש לרכישת הסיגרים שאדוני טוען שהוא קנה באלפי שקלים הוא גם כספים שאדוני קיבל ממילקובסקי?

אני לא זוכר בדיוק אבל אם תראה לי את זה אז אני אוכל להיזכר

אתה לא זוכר. אז אני מראה לך

אני אומר אם תראה לי אני אוכל להיזכר

כן. בסדר. 27 לינואר. עמ' 74

כן

כן. אדוני יעיין

כן, מה השאלה?

השאלה שלי אם הכסף המזומן הזה אדוני טוען או לא טוען, זה שאלה פתוחה, שהוא גם שימש לרכישת הסיגרים שאדוני טוען?

איפה אני אומר?

אני שואל את אדוני שאלה

אני לא זוכר

באותה חקירה מדברים אתך -,

אתה שאלת אותי אם אני קיבלתי ממנו מזומן? כן. האם המזומן הזה שימש לדבר הזה? זה כתוב באיזה שהוא מקום שאני אמרתי דבר כזה?

מר נתניהו, אני שואל את אדוני מה הוא זוכר

הוא אמר שהוא לא זוכר, מה אתה רוצה?

אדוני לא טוען את זה?

אני לא זוכר. אני יכול להגיד שאם הוא נתן לי מעת לעת כספים? כן. הוא היה בן דוד קרוב מאוד הוא אהב לעשות את זה, אבל אם זה הלך לזה או לא הלך לזה?

מה הוא עשה? אדוני לא ייכנס ולא ייפרט לנו מה הוא עשה, אבל רק שאלה להקשר הזה כי קודם אדוני אמר הוא מוציא מזומן רק על סיגרים, אוטרווין או לא, וקסמין ועכשיו אני מציג בפני אדוני שבאותה חקירה אדוני גם ראה להתייחס למזומנים נוספים שהוא מקבל ממר מילקובסקי ז"ל בן דודו של אדוני ואז אני שואל את אדוני שאלה פשוטה, האם כשזה עלה אדוני, אני לא רוצה לדעת מה אדוני, וזה לא ענייננו כאן, מה אדוני עושה עם כספי המזומן האלה, אבל אדוני אומר אני מזומן מוציא על 3 דברים נורא קל לבדוק, כי אפשר לראות את הרקורד. עכשיו אדוני העלה עוד טענה באותה חקירה שיש גם את ערוץ מילקובסקי ואני שואל את אדוני שאלה פשוטה אולי הבנתי לא נכון, שהמזומן הזה הוא גם רלוונטי לענייננו כאן, אם לא אז אדוני יגיד ואתקדם.

אני לא זוכר פשוט. זה לא מן הנמנע, זה יכול להיות בהחלט

לא מן הנמנע

לא

איך מקבלים את המזומן ממילקובסקי?

מה זאת אומרת? הוא בא ונותן לי את זה ביד

בדולרים

בא ונותן ביד

אני שואל, כן, בדולרים?

אני לא זוכר

סליחה, לא שומעים.

אני לא זוכר אם הוא היה מביא לי שקלים, אני לא זוכר

אתה לא זוכר. אוקי. בסדר. רק שניה אחת. כן. אדוני בחקירה ראשית אמר שעלות של סיגר, אדוני אמר אני חושב שלפחות מאה. לפחות מאה אתה מתכוון אני מניח לשקלים.

כן. כן

זה מה שאדוני יודע, זוכר, 45,354 צריך להראות לך או שאדוני זוכר את זה?

תראה. תודה

בבקשה. אז בבקשה להעלות את זה מר הירש, 45,354 משורה 10. אדוני לא זוכר היום שזה מה שהוא אמר?

אתה אומר לו שהוא אמר. לפני כן צריך להראות, זה לא מבחן, אני לא מבין אתה היית יכול גם לעשות את זה. ברגע שאמרת אמרת.

אני הייתי יכול?

מה ההתנגדות?

אין התנגדות, לא, רק אני ביקשתי שהוא יראה, הוא אמר אתה אמרת ש - . לפי -,

מר נתניהו, אני שואל את אדוני אם אדוני יודע היום, זה הכל.

אני אומר נניח, אם כל אחד עולה, אני נותן כאן השערה כן?

עכשיו, במשטרה שאלו, רק רגע. תעלה קצת למעלה. אני חושב לפחות 100 תעלי קצת למעלה. נכון?

אני חושב שלפחות 100 זה לא על הסכום אלא על כמות תסתכל?

נכון, אני מקבל את ההערה אבל נניח כל אחד עולה 100, מר נתניהו במקום הנכון.

טוב

אז כל אחד עולה 100. עכשיו -,

הערכה היא שאחד עולה 100 בסדר

כן. וזה מה שאתה ידעת, אתה ידעת את זה בזמן שהעדת

אני אומר נניח אם כל אחד עולה 100 זה כתוב פה נניח

טוב. נו, אלון, זה כתוב. לפי כל שיטה -,

לא. לא. לא. מר חדד, אתה לא עונה על זה. כמה עולה סיגרים? זאת השאלה מר נתניהו. כמה עולה סיגר שאדוני מעשן?

אני לא יודע בדיוק, אני לא יודע כמה פרטגס עלתה או עולה עכשיו, יכול להיות שזה משתנה גם. אבל זה בעיקר מה שהיה כאן ואפשר לברר את זה בקלות.

כמה עלה אז אתה כן זוכר?

אז רק רגע. אדוני, אדוני אומר לנו היום בבית המשפט שהוא קנה שהוא הוציא אלפי שקלים בשנה ואדוני, אני אפנה אותו אני אומר לך בחקירה במשטרה אתה אומר שואלים אותך כמה עולה ואתה אומר אני אראה לך בהודעה הראשונה 02 בינואר, 825 מעמ ', 6.

מה השאלה כמה קניתי או כמה -,

כמה עולה סיגר?

לא. לא. לא. מה זה 100?

100 הפנה אותנו מר חדד לזה ששאלו כמה קנית

100 הופיע פעמיים, פעם אחת בכמה קנית -,