ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות איתי רמות, יום עדות 1 מתוך 1, 06.02.2024

לפי סדר הדברים.

ביום זה העידו: אבירם אושרה מעמוד 35623איתי רמות מעמוד 35667אסף וולפיש מעמוד 35747

תקציר היום הזה הפרוטוקול הרשמיPDF נפתח בלשונית חדשה

עמוד 35623

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. היום ה-6 בפברואר 2024. תיק פלילי 67104-01-20 שלום גבירתי..
שורה 5
אבירם אושרה
שלום.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
גבירתי שוטרת?
שורה 7
אבירם אושרה
אני היום גמלאית של המשטרה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אז היום אין דרגה.
שורה 9
אבירם אושרה
נכון.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזו דרגה פרשת?
שורה 11
אבירם אושרה
רפ"ק..

ע"ת 94 גב' אבירם אושרה, לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית:

שורה 14
גל פורה
בוקר טוב. בדומה לאתמול אנחנו נגיש שורה של מסמכים מוסכמים מ - ת/1275 עד 1280. אלה מסמכים שמוסכם שהעדה הפיקה, לא לאמיתות התוכן שלהם.
שורה 16
עמית חדד
זה נכון כמובן גם למסמכים מאתמול. רבותי, הזדמנות... גם ההודעות שהגשנו רק לצורך גביה ולא לתוכן.
שורה 18
עודד שחם
זה נאמר אתמול.
שורה 19
עמית חדד
זה נאמר.
שורה 20
גל פורה
זו הדאגה שלי
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נאמר. אנחנו מדברים על ה-,
שורה 22
גל פורה
שלוש ההודעות
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. זה נאמר. זה בסדר.
שורה 24
עמית חדד
רק לוודא.
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר גמור. יש לגבירתי שאלות לעדה?

עמוד 35624

שורה 1
גל פורה
בגוף המסמכים האלה ההסתייגות גם כתובה לכבודכם ואנחנו נשאל ממש שתי שאלות את העדה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה.
שורה 3
גל פורה
בוקר טוב. תציגי את עצמך בבקשה. מה היה התפקיד שלך
שורה 4
אבירם אושרה
כמו שאמרתי שמי אבירם אושרה, אני הייתי קצינת חקירות ביחידה הארצית לחקירות הונאה לה"ב 433.
שורה 6
גל פורה
ובמסגרת החקירות של התיקים 1000 ו - 2000 איזה פעולות חקירה ביצעת ומתי?
שורה 7
אבירם אושרה
למעשה אני כמעט ולא הייתי מעורבת בתיק הזה, לפחות לא בשנים שהוא נחקר. בשנת 2019 רשמתי, כלומר שלפתי חומרים מהאינטרנט, רשמתי בהתאם לזה מזכרים על הפעולות שביצעתי, בהתאם לבקשתם של המפקדים שלי. אלה הפעולות שידוע לי שביצעתי.
שורה 10
גל פורה
תודה רבה. סיימנו
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מתי פרשת מהשירות?
שורה 12
אבירם אושרה
אני פרשתי לפני כשנתיים וחצי
שורה 13
גל פורה
אוקיי. כי את אומרת שהיית מעורבת רק מ - 2019 זאת אומרת,,
שורה 14
אבירם אושרה
נכון

ע"ת 94 גב' אבירם אושרה, לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

שורה 17
עמית חדד
אנחנו ניגע בזה גבירתי. אושרה, מקודם סיפרת לי לפני שהתחיל הדיון שאת גמלאית מאושרת
שורה 18
אבירם אושרה
נכון
שורה 19
עמית חדד
אז אני מאוד שמח לשמוע
שורה 20
אבירם אושרה
גם כקצינת חקירות הייתי מאושרת. אני משתדלת
שורה 21
עמית חדד
זה טוב מאוד. חשוב מאוד. כמה שנים היית חוקרת?
שורה 22
אבירם אושרה
אני הייתי 32 שנים
שורה 23
עמית חדד
יפה מאוד. 32 שנים והכל בלה"ב, ביאח"ה?
שורה 24
אבירם אושרה
כן
שורה 25
עמית חדד
זאת אומרת למעשה לפני לה"ב, עוד כשיאח"ה הייתה בנפרד

עמוד 35625

שורה 1
אבירם אושרה
נכון. לפני שלה"ב הוקמה
שורה 2
עמית חדד
הבנתי. יפה מאוד. טיפלת בטח בהרבה מאוד חקירות לאורך השנים?
שורה 3
אבירם אושרה
כן. טיפלתי בהרבה מאוד חקירות. כן
שורה 4
עמית חדד
יפה מאוד. אז בין השנים 2015 ל - 2018 בין היתר את טיפלת בתיק שנקרא תיק המעונות, נכון?
שורה 5
אבירם אושרה
אני לא זוכרת אם הוא היה עד 2018 אבל כן.,
שורה 6
עמית חדד
בתיק המעונות
שורה 7
אבירם אושרה
כן. תיק המעונות
שורה 8
עמית חדד
כשתיק המעונות, רק נזכיר את מה שכולם יודעים, זה התיק שהחשודה בו הייתה הגברת שרה נתניהו.
שורה 10
אבירם אושרה
נכון
שורה 11
עמית חדד
ובתיק הזה ביצעת לא מעט פעולות חקירה, נכון?
שורה 12
אבירם אושרה
עד כמה שזכור לי, כן
שורה 13
עמית חדד
כן. חקרת חשודים, גבית עדויות, אספת מסמכים?
שורה 14
אבירם אושרה
כמובן. מה שעושים בכל תיק חקירה
שורה 15
עמית חדד
הוצאתם צווים, מימשתם את הצווים?
שורה 16
אבירם אושרה
אני מניחה שכן. אני לא זוכרת, אבל אני מניחה שכל פעולה שהתבקשתי לעשות, ביצעתי בתיק הזה.
שורה 18
עמית חדד
מי הוביל את החקירה בתיק המעונות?
שורה 19
אבירם אושרה
קודם כל היה את רפ"ק אבי רוטנברג שהיה ראש צוות החקירה, אני לא זוכרת מי היה ראש המפלג באותה תקופה.
שורה 21
עמית חדד
ערן קמין היה מעורב, את זה אני זוכר
שורה 22
אבירם אושרה
יכול להיות שהוא היה מעורב, אבל הוא לא היה ראש מפלג או משהו כזה
שורה 23
עמית חדד
מה הוא היה?
שורה 24
אבירם אושרה
אם אני לא טועה הוא היה סגן ראש יאח"ה

עמוד 35626

שורה 1
עמית חדד
נכון. בסדר. אני זוכר שהוא היה מתקשר פשוט, אני זוכר שערן קמין היה מעורב. כורש בר - נור היה מעורב? מי היה מעורב?
שורה 3
אבירם אושרה
כורש? אני לא זוכרת, אני ממש לא זוכרת. באמת
שורה 4
עמית חדד
אבי רוטנברג היה ראש הצוות. מי היה ראש המפלג?
שורה 5
אבירם אושרה
זהו, אני לא זוכרת אם זו הייתה שלי או יכול להיות שמישהו אחריה. אני לא זוכרת, באמת שלא אני באמת לא זוכרת מי היה ראש המפלג, אני יכולה לנסות לשחזר. אם זה כזה,
שורה 7
עמית חדד
בסדר. לא נלך על זה לרב
שורה 8
אבירם אושרה
זה דברים רשומים
שורה 9
עמית חדד
מי עוד היו חוקרים בתיק המעונות? אמרת אבי רוטנברג,
שורה 10
אבירם אושרה
הייתה אירית פרץ, אבי רוטנברג כמובן, מי עוד היה, אני לא זוכרת
שורה 11
עמית חדד
לא זוכרת. בסדר
שורה 12
אבירם אושרה
הם, בעיקר אבי ואירית
שורה 13
עמית חדד
אבי אנחנו יודעים. אבי רוטנברג
שורה 14
אבירם אושרה
אבל התיק הזה אגב לא נוגע לתיק המעונות, או שאני טועה?
שורה 15
עמית חדד
אני יודע. אני מסכים. להיפך, אני רוצה שתראי מה את אומרת בראיון העד שלך. אני רוצה להקריא לך כמה שהוא לא נוגע.
שורה 17
אבירם אושרה
בסדר
שורה 18
עמית חדד
את אמרת בראיון העד שלך את הדבר הבא,
שורה 19
אבירם אושרה
בראיון ה-?
שורה 20
עמית חדד
ראיון העד. את זוכרת שהיית בפרקליטות?
שורה 21
אבירם אושרה
כן כן. לא שמעתי אותך
שורה 22
עמית חדד
את זוכרת מתי היית בפרקליטות?
שורה 23
אבירם אושרה
כן. לפני שבועיים - שלושה
שורה 24
עמית חדד
שם דיברתם, נכון?
שורה 25
אבירם אושרה
ברור

עמוד 35627

שורה 1
עמית חדד
והציגו לך את הדברים שאת עשית בחקירה. נכון?
שורה 2
אבירם אושרה
נכון
שורה 3
עמית חדד
שאלו באמת דברים משנת 2019
שורה 4
אבירם אושרה
כן
שורה 5
עמית חדד
ואמרת להם דבר מאוד חד בהקשר של מה שאמרת מקודם
שורה 6
אבירם אושרה
אני זוכרת מה אמרתי להם
שורה 7
עמית חדד
אז אני אזכיר, נחדד ונעמיק את הדברים ברשותך
שורה 8
אבירם אושרה
בסדר גמור
שורה 9
עמית חדד
את אמרת שרצית לקחת חלק בתיקים 1000 ו - 2000 אבל מומי סירב וכך נכתב מפיך"העדה לא הייתה חלק מצוות החקירה בתיקי החקירה המכונים 1000 ו - 2000, העדה ציינה שביקשה מראש המפלג סנ"צ שלמה מומי משולם להצטרף לחקירה, אולם משולם מיאן לצרפה לצוות החקירה והסביר כי יש רצון להפריד בין חקירת תיק המעונות שבו השתתפה העדה לבין התיקים הנדונים." זה נכון?
שורה 14
אבירם אושרה
אני זוכרת שמה שהוא אמר לי,
שורה 15
עמית חדד
קודם כל, זה נכון?
שורה 16
אבירם אושרה
כן. זה נכון
שורה 17
עמית חדד
אוקיי. זה נכון
שורה 18
אבירם אושרה
אני יכולה להוסיף?
שורה 19
עמית חדד
איזו שאלה
שורה 20
אבירם אושרה
מה שמומי אמר לי, שזו הנחיה של ניצב מני יצחקי שבאותה תקופה היה ראש אח"מ וההנחיה שלו הייתה באמת שמי שעסק בתיק המעונות, שלא יהיה מעורב, יחקור בתיק הנוכחי.
שורה 22
עמית חדד
ב - 1000 ו - 2000?
שורה 23
אבירם אושרה
נכון
שורה 24
עמית חדד
וזה היה בתחילתם של דברים, כשהתחילו,
שורה 25
אבירם אושרה
כנראה. כן

עמוד 35628

שורה 1
עמית חדד
זאת אומרת, אני רוצה שנהיה מאוד ברורים. את מספרת לנו דבר שלא מופיע במזכר. מספר לך מומי משולם שניצב מני יצחקי שהוא ראש אח"מ מאוד נסתר בתיק, שאנחנו יודעים שהוא נסע למשל לגביית ההודעה של מילצ'ן, הגם שלא זה לא מופיע בשום מזכר, ולפי מה שאולי מומי משולם מספר עומד מאחורי איזה צו עלום להאזין לנתן אשל, יש את מסמך מני יצחקי המפורסם שבטח את מכירה, תיכף נשאל אותך מה את יודעת על זה, אבל הוא נתן הנחייה למומי שמי שחקר במעונות לא יגע, לא יחקור, לא יטפל בתיקי 1000,
שורה 7
אבירם אושרה
זה מה שנאמר לי על ידי מומי
שורה 8
עמית חדד
זה מה שנאמר לך על ידי מומי. כי את חוקרת בעלת מוטיבציה, את חוקרת טובה, את חוקרת מסורה, את חוקרת שמחפשת עניין בעבודה שלך ואם יש תיק מהותי את רוצה לקחת בו חלק, נכון?
שורה 11
אבירם אושרה
אני רציתי לקחת בו חלק מהשיקולים שלי. תודה על כל הקומפלימנטים, רציתי לקחת חלק בתיק הזה מהשיקולים שלי.
שורה 13
עמית חדד
מה זה שיקולים שלך?
שורה 14
אבירם אושרה
שיקולים שלי, שיקולים אישיים שלי. רציתי לקחת חלק. זה תיק שנחקר במפלג שבו אני עבדתי
שורה 15
עמית חדד
מה זה אומר שיקולים אישיים? בואי תפרטי לנו את השיקולים
שורה 16
אבירם אושרה
שיקולים פרטיים
שורה 17
עמית חדד
מה למשל, ספרי לנו?
שורה 18
אבירם אושרה
רציתי להיות מעורבת בתיק הזה. עניין. בוא נתחיל בעניין
שורה 19
עמית חדד
אוקיי ומה עוד חוץ מעניין?
שורה 20
אבירם אושרה
זהו
שורה 21
עמית חדד
לא, אמרת 'בוא נתחיל בעניין.'
שורה 22
אבירם אושרה
ונסיים בעניין
שורה 23
עמית חדד
יש עוד שיקול חוץ מעניין?
שורה 24
אבירם אושרה
לא, ממש לא
שורה 25
עמית חדד
אז רק עניין. בסדר. השיקולים הפרטיים שלך, ברבים, ואחר כך זה רק עניין. בסדר

עמוד 35629

שורה 1
אבירם אושרה
עניין זה לא מספיק?
שורה 2
עמית חדד
היה נשמע שיש עוד אבל זה בסדר
שורה 3
אבירם אושרה
לא, אין שום שיקול אחר
שורה 4
עמית חדד
אושרה, אנחנו לא הולכים להתווכח בחקירה הזאת
שורה 5
אבירם אושרה
האמן לי שעניין נטו
שורה 6
עמית חדד
מאה אחוז. אין שום שיקול אחר. בסדר. אז את באה אליו, את זוכרת מתי זה היה? אמרת בהתחלה. ממש בשלבים המוקדמים.
שורה 8
אבירם אושרה
אני מניחה שזה, כן, כנראה
שורה 9
עמית חדד
ואז את באה ואת מדברת איתו. את זוכרת איפה הייתה השיחה?
שורה 10
אבירם אושרה
יכול להיות שזה היה בחדר שלו. החדר של מומי היה בדיוק מול החדר שלו. יכול להיות, או שזה היה בחדר שלי, או בחדר שלו, זו לא הייתה איזו שהיא שיחה רשמית.
שורה 12
עמית חדד
ניסית לשכנע אותו?
שורה 13
אבירם אושרה
ממש לא
שורה 14
עמית חדד
הוא אמר לך את זה, אמרת טוב, 'זה גזירת הכתוב, אם זה מגיע ממני יצחקי', ואת מתקדמת
שורה 15
אבירם אושרה
לא התווכחתי איתו
שורה 16
עמית חדד
בסדר. ונשארו לך התיקים שלך, זה לא שהיית,
שורה 17
אבירם אושרה
נכון. הכל בסדר
שורה 18
עמית חדד
בדיוק. הכל בסדר. אוקיי. עכשיו, ניסית להבין את ההיגיון למה צריך להפריד?
שורה 19
אבירם אושרה
לא, לא התעסקתי בזה. באמת קיבלתי את ההנחיה של המפקד שלי, לא התווכחתי איתו, הוא הסמכות מבחינתי, ובאמת שלא היה טעם להתווכח איתו.
שורה 21
עמית חדד
טוב. עכשיו, באמת אנחנו רואים בעקבות ההנחיה הזו של מומי שאת ב - 1000 ו - 2000 לא עושה שום דבר, חוץ מאותן פעולות טכניות ב - 2019 נכון?.
שורה 23
אבירם אושרה
נכון
שורה 24
עמית חדד
מה זה הפעולות הטכניות ב - 2019? רק שנבהיר לבית המשפט, גם אמרת קצת מקודם. את למעשה הפקת מסמכים מאתר הכנסת ומאתר משרד ראש הממשלה, נכון?

עמוד 35630

שורה 1
אבירם אושרה
לפי מה שראיתי בפרקליטות, אלה הפעולות שביצעתי
שורה 2
עמית חדד
כן. אז הפקת פרוטוקולים של ישיבות כנסת ביחס להליכי חקיקה של חוק ישראל היום, נכון?
שורה 3
אבירם אושרה
שוב, אני לא זוכרת אחד לאחד את כל הפריטים,
שורה 4
עמית חדד
אמרת לפני שבועיים. אז אני מזכיר לך
שורה 5
אבירם אושרה
כן. בסדר, אבל זה היה נדמה לי תעשה מזכרים, מה שמופיע,
שורה 6
עמית חדד
זה חלק מההסכמים הקואליציוניים של הממשלה, 33 ו - 34 תקנון עבודה של הממשלה,,
שורה 7
אבירם אושרה
לפי מה שהתבקשתי
שורה 8
עמית חדד
חלקים מתוך תקנון הכנסת ושתי כתבות
שורה 9
אבירם אושרה
אוקיי
שורה 10
עמית חדד
את זוכרת למה, מי נתן לך את ההוראה לעשות את זה?
שורה 11
אבירם אושרה
תראה, בשנת 2019 מי שהיה ראש המפלג היה סנ"צ גיל בן שושן
שורה 12
עמית חדד
כן
שורה 13
אבירם אושרה
סביר להניח שהוא זה שפנה אלי וביקש ממני לשלוף את זה מהאינטרנט
שורה 14
עמית חדד
תראי, קודם כל עניין אותי אבל איך ידעת להוציא שתי כתבות דווקא,
שורה 15
אבירם אושרה
כנראה שגיל בן שושן, אני לא זוכרת בדיוק את הסיטואציה אבל אני מניחה שהוא בא אלי עם רשימה 'תעשי טובה, תשלפי את הפריטים האלו מהאינטרנט'. שלפתי, סימנתי, כתבתי מזכר.
שורה 17
עמית חדד
את לא זוכרת למה דווקא את זה, למה את שתי הכתבות האלה, לא שלוש כתבות, לא כתבות אחרות?
שורה 19
אבירם אושרה
לא נכנסתי בכלל למהות של החומרים האלה. מבחינתי באמת ביצעתי פעולות ממש טכניות
שורה 20
עמית חדד
זאת אומרת פשוט אומרים לך, את לא בודקת את התוכן, את לא בדקת שום דבר אלא רק באופן הכי טכני שיש בעולם.
שורה 22
אבירם אושרה
כן כי זה באמת, זו פעולה טכנית, מה גם שעד כמה שידוע לי בשלב הזה תיק החקירה כבר הסתיים
שורה 23
עמית חדד
את צודקת. כל זה קורה לפי מה שאנחנו רואים מהמזכר, בנובמבר 2019
שורה 24
אבירם אושרה
נכון
שורה 25
עמית חדד
והחקירה הסתיימה כבר בפברואר 2018

עמוד 35631

שורה 1
אבירם אושרה
אוקיי
שורה 2
עמית חדד
וחודש נובמבר 2019 זה אפילו אחרי השימוע של ראש הממשלה שהיה בספטמבר. 2019 בסדר? את זוכרת את זה?
שורה 4
אבירם אושרה
אני לא זוכרת, אבל אני מקבלת את זה
שורה 5
עמית חדד
בסדר. מעניין אותי לדעת מה קרה אחרי השימוע, אחרי ספטמבר 2019, שפתאום היה חשוב להוציא כתבות?
שורה 7
אבירם אושרה
אני חושבת שמי שצריך להישאל את השאלות האלה זה סנ"צ גיל בן שושן
שורה 8
עמית חדד
היינו שואלים את סנ"צ גיל בן שושן, הוא רק לא, למיטב ידיעתי הוא אפילו לא ברשימת העדים, את מבינה?
שורה 10
אבירם אושרה
אה, הוא לא נמצא ברשימת העדים
שורה 11
עמית חדד
לא נמצא. מעשה שטן
שורה 12
אבירם אושרה
אז אני לא יודעת להגיד לך כי שוב, אני באמת מבחינתי קיבלתי הנחיה מראש המפלג שלי וזה מה שביצעתי נטו. באמת בלי להיכנס למהות של הכתבות או הפרוטוקולים או מה שזה לא יהיה.
שורה 14
עמית חדד
מעניין אותי איך ידעת, למשל תסתכלי, אני אראה לך את הכתבות. אני רוצה להבין פשוט איך ידעת להוציא את הכתבות האלה.
שורה 16
אבירם אושרה
שוב,
שורה 17
עמית חדד
לא, מה ההנחיה שקיבלת?
שורה 18
אבירם אושרה
יכול להיות, אני באמת לא זוכרת, יכול להיות שהוא אמר לי 'קחי, יש פה רשימה, תדפיסי לי את זה, את זה', אני רק סימנתי.
שורה 20
עמית חדד
מצורפת בזאת כתבה שהדפסתי מאתר וואלה.""
שורה 21
אבירם אושרה
נכון
שורה 22
עמית חדד
מעניין אותי איך מצאת את הכתבה הזאת מאתר וואלה. "ישראל בכל יום, פיילוט", איך, דווקא את הכתבה הזאת?
שורה 24
אבירם אושרה
בוא נראה מה המהות של הכתבה הזאת

עמוד 35632

שורה 1
עמית חדד
הסתכלתי. אין שום דבר שיכול לעניין אותנו שתמצאי דווקא את הכתבה הזאת. מאוד מסקרן אותי איך זה עובד? אני יכול להבין שנותנים לך רשימה,
שורה 3
אבירם אושרה
זה עובד שיש היררכיה במשטרה, יש לך מפקד ויש לך פקודים. לא משנה שהדרגה של הפקוד זה רק פקד שמבחינתך זה אולי דרגה בכירה במשטרה, וזו באמת דרגה בכירה במשטרה, אבל עדיין מעליך יש סגן ניצב, ואם הסגן ניצב שלך,
שורה 6
עמית חדד
את זה אני מבין. זו לא השאלה שלי. זה שבא, שהמפקד שלך יכול להגיד לך לבצע גם פעולות טכניות למרות שאת.... במשטרה ואת רק פקד, על זה אני לא פוצה פה. השאלה שלי היא אחרת. איך, את מקבלת הוראה להוציא דווקא את הכתבה הזאת, אומרים לך 'זו כתבה מיום ככה וככה באתר וואלה, להוציא אותה?'
שורה 10
אבירם אושרה
או שהוא בא אלי עם איזה שהוא פתק 'תוציאי 1, 2, 3, 4 עד 9 כשאני מניחה שזה מה שהיה.',
שורה 11
עמית חדד
כן
שורה 12
אבירם אושרה
בעל פה לא יכול להיות שהוא אמר לי את זה בעל פה כי,
שורה 13
עמית חדד
אבל אם פתק כזה, את לא שומרת אותו בתיק?
שורה 14
אבירם אושרה
לא למה שאני אשמור אותו?
שורה 15
עמית חדד
בכל זאת,
שורה 16
אבירם אושרה
רשמתי מזכרים על הפעולה שביצעתי
שורה 17
עמית חדד
אבל אין לנו שום דרך לדעת למה ביצעת את הפעולות האלה, את מבינה? אני רוצה לדעת מה קרה מה הוביל את אושרה ביום 18 בנובמבר 2019,
שורה 19
אבירם אושרה
מה שהוביל את אושרה זה סגן ניצב גיל בן שושן
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
זו תשובתה עו"ד חדד, היא אמרה שהיא חושבת שהוא נתן לה רשימה.
שורה 22
עמית חדד
טוב. זו התשובה שלה. בסדר
שורה 23
אבירם אושרה
רוב הסיכויים שזה מה שהיה
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד משהו אליה?

עמוד 35633

שורה 1
עמית חדד
כן. גבירתי. בסדר. אז את לא יודעת להגיד לנו למה בשלב כל כך מאוחר, את היית פשוט זה שנכנס, הדפיס, לא קרא אפילו את הכתבה, נתן ובזה הסתיים.
שורה 3
אבירם אושרה
ממש ככה
שורה 4
עמית חדד
ממש ככה. בסדר
שורה 5
אבירם אושרה
ממש ככה. חד משמעית, מה גם שאני הייתי מעורבת בתיקים אחרים בשוטף אז יכול להיות שזה ככה, את יודע, זה משהו שעשיתי תוך כדי עבודה, וזה אפילו גזל ממני זמן עבודה מהתיקים הנוכחיים שטיפלתי בהם.
שורה 8
עמית חדד
כמובן, אין לך מושג אם מה שכתוב בכתבה או בחומרים שהדפסת, אם הוא נכון,
שורה 9
אבירם אושרה
יכול להיות שכן קראתי
שורה 10
עמית חדד
לא, אם הוא נכון או לא נכון. לא בדקת את אמיתות הדברים, אם זה עותקים נכונים, לא בדקת כלום. אין לך מושג.
שורה 12
אבירם אושרה
לא, לא בדקתי
שורה 13
עמית חדד
לא בדקת. בסדר. דבר נוסף שראיתי שעשית ונדבר על זה בהמשך קצת יותר, זה לסנן חומרי מדיה דיגיטלית שניר חפץ הביא, כלומר הקלטות חפץ. נכון? זה גם דבר שעשית?
שורה 15
אבירם אושרה
כן
שורה 16
עמית חדד
את זוכרת לאיזה הקלטות נחשפת, של מי? ניר חפץ עם מי? את מי הוא הקליט?
שורה 17
אבירם אושרה
אני לא זוכרת בצורה מדויקת, אני כן זוכרת שקיבלתי דיסקים, מי שריכז את החומר הזה זה היה ערן כהן, קצין חקירות,
שורה 19
עמית חדד
ערן כהן?
שורה 20
אבירם אושרה
כן. היום אני חושבת שהוא רב פקד אם אני לא טועה, וכל חוקר קיבל כנראה מספר דיסקים,
שורה 21
עמית חדד
כמה הקלטות היו?
שורה 22
אבירם אושרה
לא יודעת. באמת שלא יודעת. אני לא יודעת כמה הקלטות היו אבל,
שורה 23
עמית חדד
אצלך היו עשרות? מאות? כמה?
שורה 24
אבירם אושרה
אני לא יודעת באמת מספרית להגיד לך, אני יודעת שהייתה כמות גדולה ולכן היה צורך לחלק את החומר הזה בין מספר חוקרים.

עמוד 35634

שורה 1
עמית חדד
ואת ישבת והקשבת פשוט שיחה - שיחה?
שורה 2
אבירם אושרה
כנראה שכן
שורה 3
עמית חדד
והכנת תמצית? מה, איך זה עבד?
שורה 4
אבירם אושרה
תראה, במזכר שראיתי בפרקליטות אני חושבת שכתבתי 'לא רלוונטי?'
שורה 5
עמית חדד
נכון. אבל אני רוצה לדעת האם, למשל יש שיחה שלו, של ניר חפץ,
שורה 6
אבירם אושרה
אז אם זו הייתה שיחה שהיא לא רלוונטית, בטח שלא תמללתי אותה, בטח שלא כתבתי,
שורה 7
עמית חדד
תמצית את לא כותבת? מי מדבר עם מי?
שורה 8
אבירם אושרה
אם זה לא רלוונטי לא כתבתי
שורה 9
עמית חדד
איך ידעת?
שורה 10
אבירם אושרה
אם זה המזכר שנמצא בתיק, לא כתבתי כלום
שורה 11
עמית חדד
אני רוצה לדעת איך ידעת מה רלוונטי ומה לא?
שורה 12
אבירם אושרה
שיקול דעת שלי
שורה 13
עמית חדד
זה בסדר, אבל את לא חוקרת בתיק 1000 ו - 2000, את לא חוקרת גם בתיק 4000,
שורה 14
אבירם אושרה
נכון
שורה 15
עמית חדד
לכן מעניין אותי לדעת מה המתודולוגיה. הרי את לא ידעת מה רלוונטי או לא, את לא מכירה את התיקים, את לא יודעת לספר לפרטי פרטים את החשדות בתיק 1000, בתיק 2000, בתיק 4000. אולי בתיק 3000. לא יודע. את לא מכירה לפרטי פרטים את הדברים. לכן לוקחים מישהי חיצונית לתיק, ואני רוצה לדעת מה המתודולוגיה לפיה מיינת את הקבצים של ניר חפץ? בכל זאת, את אחת מהאנשים שהפילו עלייך ארגזי, דיגיטליים כמובן, אבל ארגזי הקלטות של חפץ.
שורה 20
אבירם אושרה
כן
שורה 21
עמית חדד
אני רוצה לדעת איך עשית את המיון הזה ואת ה... אם עכשיו יש שיחה מזכה שם שאת לא מבינה את המשמעות שלה, אולי שיחה מפלילה שאת לא מכירה,
שורה 23
אבירם אושרה
עוד פעם אני אומרת לך, קודם כל יש שוב את המפקד ואם הוא נתן לי לבצע את הפעולה הזו אז אני מניחה שהוא סמך על שיקול הדעת שלי. שיחה לא רלוונטית יכולה להיות שיחה, לא יודעת, סתם אני אביא דוגמה, שלא יודעת מה, שהבן אדם התקשר והזמין מוצרים מהמכולת.

עמוד 35635

שורה 1
עמית חדד
קיבלתם גם שיחות כאלה?
שורה 2
אבירם אושרה
לא, אני סתם מביאה לך,
שורה 3
עמית חדד
אז בואי נדבר על השיחות שהוא הקליט. לא שיחות שהוא לא הקליט
שורה 4
אבירם אושרה
אל תצפה ממני לזכור שיחות שהאזנתי להן בשנת 2019. אני מביאה לך סתם דוגמה שכאילו שברור שהשיחה לא תהיה רלוונטית. אם היה לי ספק לגבי שיחה מסוימת שצוות החקירה ברור שהוא מבין ובקיא יותר ממני בתיק הזה, אז אני אתייעץ. אני אפנה ל-,
שורה 7
עמית חדד
זה קרה? הדברים האלה קרו?
שורה 8
אבירם אושרה
יכול להיות שזה קרה
שורה 9
עמית חדד
לא יכול להיות, אני רוצה לדעת. נתנו לך הסבר מה כל תיק לפני שאת יושבת? מישהו בא והסביר לך? 'תיק 4000,'
שורה 11
אבירם אושרה
תראה, איך אומרים, בתוך עמי אני יושבת
שורה 12
עמית חדד
אה, בתוך עמך, בסדר, את יודעת מהתקשורת. אבל חוץ מהתקשורת, באו והסבירו לך למשל אולי יש עניינים שהם רלוונטיים? נתנו לך רשימת דמויות? שיחות שהן יותר חשובות, למשל 'ניר חפץ שמדבר עם פלוני זו שיחה שצריך לשמור אותה, צריך לתייג אותה, צריך להעביר אותה לצוות החקירה'. קיבלת הנחיות כאלה?
שורה 16
אבירם אושרה
יכול להיות שכן
שורה 17
עמית חדד
ואני אומר לך שיכול להיות שלא
שורה 18
אבירם אושרה
אין לי מה להגיד לך. יכול להיות שכן ויכול להיות שלא
שורה 19
עמית חדד
יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. טוב
שורה 20
אבירם אושרה
אני יותר נוטה לכן, אבל אני לא זוכרת
שורה 21
עמית חדד
את נוטה ל'כן?'
שורה 22
אבירם אושרה
כן
שורה 23
עמית חדד
אז בואי תספרי לנו איזה דמויות
שורה 24
אבירם אושרה
עכשיו אתה רוצה להיכנס?
שורה 25
עמית חדד
עכשיו. ממש עכשיו. בשביל מה באת לפה?

עמוד 35636

שורה 1
אבירם אושרה
באתי להעיד על דברים שאני עשיתי
שורה 2
עמית חדד
נכון. מיון חקירות חפץ, מיון,
שורה 3
אבירם אושרה
מי היה מעורב, תראה, אני כן יודעת מי זומן לחקירה. שוב, אני יושבת במסדרון, אני רואה מי מתהלך במסדרון. מי מגיע, מי נכנס, מי יוצא.
שורה 5
עמית חדד
סליחה, את ביאח"ה, נכון?
שורה 6
אבירם אושרה
ברור
שורה 7
עמית חדד
יופי. 4000 יאל"כ חוקרת. לא אותו מסדרון
שורה 8
אבירם אושרה
לא
שורה 9
עמית חדד
לא, אז את לא רואה מי מגיע ביאל"כ
שורה 10
אבירם אושרה
זה נכון. לא יודעת
שורה 11
עמית חדד
ושם את הדמויות את פחות מכירה.. נכון? גם ב - 1000 ו - 2000 יש רשימה אין סופית,
שורה 12
אבירם אושרה
מכירה מהתקשורת
שורה 13
עמית חדד
תראי, היום את לא זוכרת להגיד לנו שום דבר. אז זכרת את כל רשימת עדי תיק 1000?
שורה 14
אבירם אושרה
לא, מה פתאום
שורה 15
עמית חדד
אז את לא יודעת להגיד לי עם מי, איזה שיחות חשובות ושיחות לא חשובות. נגיד חפץ מדבר עם פלוני, פלוני נחקר. את לא יודעת אפילו אם זה חשוב או לא.
שורה 17
אבירם אושרה
תראה, אם היה לי, מה שהיה לי ספק לגביו, פניתי לצוות החקירה האורגני,
שורה 18
עמית חדד
את אפילו לא יודעת להגיד אם זה היה
שורה 19
אבירם אושרה
נכון. אני לא יודעת להגיד לך אם זה היה
שורה 20
עמית חדד
אז לא 'הייתי פונה', בלי המצאות. דברים שאת זוכרת. אם את זוכרת שפנית לצוות ואמרת 'יש לי שיחה,'
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אומרת שהיא לא זוכרת.
שורה 23
עמית חדד
היא אומרת שהיא לא זוכרת. בסדר. בואי נמשיך. אז אמרנו, ואת זה את אומרת בזיכרון חד וברור, הפעולות שאת ביצעת אלו פעולות ב - 2019 פעולות טכניות.,
שורה 25
אבירם אושרה
לפי מה שרשום במזכר

עמוד 35637

שורה 1
עמית חדד
זה מה שאת,
שורה 2
אבירם אושרה
כן כן
שורה 3
עמית חדד
אבל את בתיק 1000 ו - 2000 לפני כן לא הייתה לך שום מעורבות, גם את זה אישרת לי
שורה 4
אבירם אושרה
נכון
שורה 5
עמית חדד
מה שכן עשית זה תיק המעונות. נכון?
שורה 6
אבירם אושרה
כן
שורה 7
עמית חדד
ואני רוצה להראות לך למשל הודעה שגבית בתיק המעונות, ממר רוני דהן
שורה 8
אבירם אושרה
רונן דהן? מי זה?
שורה 9
עמית חדד
רוני דהן. בואי נראה ביחד. מר רוני דהן, את גבית את ההודעה. נכון?
שורה 10
אבירם אושרה
אני רואה. כן
שורה 11
עמית חדד
רפ"ק אושרה אבירם, זאת את?
שורה 12
אבירם אושרה
כמובן
שורה 13
עמית חדד
כן. ורוני דהן, את רואה שרוני דהן נחקר בתיק המעונות, כמובן שאנחנו מגישים את זה ככלי עזר וכולי, כמו אתמול.

מוגש ומסומן נ/3721

שורה 16
עמית חדד
הוא קודם כל מספר על עצמו. את רואה?
שורה 17
אבירם אושרה
שהוא היה?
שורה 18
עמית חדד
הוא היה אב בית
שורה 19
אבירם אושרה
כן. אוקיי. מנהל מעון ראש הממשלה
שורה 20
עמית חדד
מנהל. ואת מזהירה אותו, את רואה, בתחילת ההודעה שלא להקליט. את רואה את זה? ואת מבררת את התפקיד שלו, נכון?
שורה 22
אבירם אושרה
נכון. כן
שורה 23
עמית חדד
יש כל מיני שאלות,
שורה 24
אבירם אושרה
כן
שורה 25
עמית חדד
על בישול, גיהוץ, מלצריות,

עמוד 35638

שורה 1
אבירם אושרה
אתה רוצה שאני אקרא את כל העדות עכשיו?
שורה 2
עמית חדד
לא, אני אומר לך. נעבור לסוף
שורה 3
אבירם אושרה
לאיזה עמוד?
שורה 4
עמית חדד
דרך אגב את ההודעה הזאת את כמובן גובה כחלק מתיק המעונות, נכון?
שורה 5
אבירם אושרה
בתיק המעונות
שורה 6
עמית חדד
כן. ברור
שורה 7
גל פורה
אמרת לה את זה.
שורה 8
נועה מילשטיין
את לא צריכה להעיר.
שורה 9
גל פורה
לא, אבל אמרת לה את זה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אין עילה להתנגד עכשיו.
שורה 11
עמית חדד
אמרתי, לא אמרתי, זו לא עילה להתנגדות
שורה 12
אבירם אושרה
סליחה, אם אתה אומר לי שזה מתיק המעונות, אני מתייחסת לדברים שלך כדברי אמת
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. זה מה שנאמר לך. הוא אמר 'זה מתיק המעונות.'
שורה 14
אבירם אושרה
בסדר
שורה 15
עמית חדד
זה בתיק אחר?
שורה 16
אבירם אושרה
תקשיב, אני צריכה לקרוא כדי לרענן את זכרוני
שורה 17
עמית חדד
תקראי. בבקשה. אני כן מבקש כבודכם שנחזור על ההוראות שהיו אתמול, לא להעיר, אם יש התנגדות – לקום. לא לדבר וללחוש תשובות שאחר כך גורמות לעד להתפתל ולחשוב שאולי הוא עשה משהו לא בסדר. שום דבר מהדברים האלה. את נזכרת, אושרה?
שורה 20
אבירם אושרה
רגע
שורה 21
עמית חדד
מאה אחוז. כמה זמן שאת צריכה
שורה 22
אבירם אושרה
כן
שורה 23
עמית חדד
אוקי. בסדר
שורה 24
אבירם אושרה
אני לא זוכרת אחד לאחד את העדות הזאת, גם לא זוכרת את הבן אדם, אבל אי אפשר להתווכח פה עם זה שאני גביתי ממנו את העדות.

עמוד 35639

שורה 1
עמית חדד
נכון. את חקרת אנשי בית ראש ממשלה בעוד תיק, חוץ מתיק המעונות?
שורה 2
אבירם אושרה
לא חושבת
שורה 3
עמית חדד
ברור שלא
שורה 4
אבירם אושרה
לא, אני לא חושבת
שורה 5
עמית חדד
לא, אז מה אנחנו, בגלל שהתובעת אמרה איזו שהיא הערה? לא צריך
שורה 6
אבירם אושרה
לא, זה לא קשור למה שהתובעת אמרה. אפילו לא שמתי לב בכלל למה שהיא אמרה
שורה 7
עמית חדד
בסדר. אז רק נסכם, את חוקרת את רוני בתיק המעונות, החקירה מתחילה ב - 8:00 בבוקר, את רואה?
שורה 9
אבירם אושרה
8:44
שורה 10
עמית חדד
8:44, ומסתיימת ב-?
שורה 11
אבירם אושרה
14:42
שורה 12
עמית חדד
14:42. נכון? יופי. עכשיו תראי, ב - 14:43 יש עוד הודעה של רוני שהיא המשך להודעה הקודמת נכון?
שורה 14
אבירם אושרה
אוקיי מוגש ומסומן נ/3722
שורה 16
עמית חדד
נכון? את רואה 14:43?
שורה 17
אבירם אושרה
אני רואה
שורה 18
עמית חדד
ההודעה הקודמת מסתיימת ב - 14:42, ההודעה הזאת מתחילה ב - 14:43. זה המשך של ההודעה הקודמת, נכון?
שורה 20
אבירם אושרה
אוקיי
שורה 21
עמית חדד
כן/ לא?
שורה 22
אבירם אושרה
כן
שורה 23
עמית חדד
כן. בסדר. ואת,
שורה 24
אבירם אושרה
אם רשמתי בכתב יד ששעת סיום ההודעה זה 14:42 זה היה לאחר שהוא קרא את העדות שלו ואז אני רשמתי את שעת הסיום, כלומר סיום,

עמוד 35640

שורה 1
עמית חדד
אין בעיה. ופה אנחנו רואים 14:43 תחילת ההודעה
שורה 2
אבירם אושרה
כן
שורה 3
עמית חדד
זאת אומרת מיד אחרי שמסתיימת ההודעה הקודמת,
שורה 4
אבירם אושרה
פתחתי הודעה חדשה
שורה 5
עמית חדד
פתחת הודעה חדשה, גם היא בתיק המעונות, כך אמרת לי
שורה 6
אבירם אושרה
כן
שורה 7
עמית חדד
עכשיו תראי, הפעם את שואלת בתיק המעונות"מה ידוע לכם בנוגע למתנות או חבילות או תשורות כלשהן שהגיעו לבני הזוג נתניהו מאנשי עסקים בתקופה בה עבדת כמנהל בית במעון ראש הממשלה"את רואה?
שורה 10
אבירם אושרה
כן אני רואה
שורה 11
עמית חדד
כן. זאת אומרת, בתיק המעונות את מסיימת חקירה בשעה 14:42 ומיד אחר כך באותו תיק פותחת הודעה אחרת ומתחילה לשאול על מתנות שקיבל ראש הממשלה ורעייתו.
שורה 13
אבירם אושרה
אני רואה את זה
שורה 14
עמית חדד
את רואה את זה. עכשיו אני שואל אותך למה את מסיימת חקירה ב - 14:42 כדי לפתוח באותו תיק חקירה נוספת ב - 14:43 ופתאום את שואלת שאלות לא על מלצרים וארוחות אלא על מתנות לראש הממשלה?
שורה 17
אבירם אושרה
אבל עדיין זה חומר מתיק המעונות, כן?
שורה 18
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 19
עודד שחם
השאלה היא למה נפתחת הודעה חדשה.
שורה 20
אבירם אושרה
תראה, יכול להיות שתוך כדי קריאת העדות, לא יודעת, סגרתי את העדות וחשבתי על שאלות נוספות, יכול להיות שאולי ראש המפלג שלי ביקש ממני 'תשאלי אותו עוד כמה שאלות' למרות שזה טווח של דקה בין לבין,
שורה 23
עמית חדד
נכון. זה לא סביר. אושרה, אני רוצה להבין, תראי, את מספרת לנו סיפור מאוד ברור. את רצית להיות חלק מתיק 1000,
שורה 25
אבירם אושרה
נכון, נכון,

עמוד 35641

שורה 1
עמית חדד
אמר לך מני יצחקי, הסגן של הקדוש ברוך הוא כמעט, אומר שאת לא תגעי, לא תגיעי, את כמו משה רבינו בהר נבו, מסתכלת, לא נוגעת, לא יכולה לטפל בתיק.
שורה 3
אבירם אושרה
אמת
שורה 4
עמית חדד
ואז אני רואה דבר זר ומוזר, שאת במעונות, כשאת חוקרת אב בית במעונות,
שורה 5
אבירם אושרה
תראה זו לא העדות,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, תקשיבי לשאלה עד הסוף.
שורה 7
עמית חדד
זו לא עדות?''
שורה 8
אבירם אושרה
שביצעתי על דעת עצמי
שורה 9
עמית חדד
ברור שלא ביצעת על דעת עצמך. ברור שלא ביצעת על דעת עצמך. זו כל הטענה שלנו. אני יודע מה קרה פה, תיכף אנחנו ביחד נפרק את זה. אבל אני רוצה להבין איך יכול להיות שאת חוקרת אב בית, מקבלת רשות לחקור אותו בתיק המעונות, דרך אגב תיק שמלווה בשלב זה על ידי היועץ מנדלבליט שאישר לחקור מעונות ולא אישר שאלות אחרות, ופתאום ב - 14:42 מסיימים את ההודעה, חותכים אותה, רק כדי לייצר לנו ב - 14:43 המשך של אותה הודעה. תראי למשל שבהודעה הזאת לא כתוב עוד פעם 'ספר על עצמך, מי אתה' וכולי, זה המשך של ההודעה הקודמת. גם אמרת ואישרת את זה מקודם.
שורה 16
גל פורה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אל תעני.
שורה 18
גל פורה
אני לא חושבת ש - רק אני אבקש שתוסיף את המילה 'לשיטתנו'. על ההנחיה.,
שורה 19
עמית חדד
אנחנו נדבר על 'לשיטתנו', על מנדלבליט, הכל לשיטתנו. כל מה שאני אומר הוא לשיטתנו. בסדר?
שורה 20
גל פורה
בסדר.
שורה 21
עמית חדד
אוקיי. לשיטתנו. my In opinion. יש סדרה כזו
שורה 22
גל פורה
כן.
שורה 23
עמית חדד
כן. מאה אחוז. עכשיו תסבירי לי למה את חותכת הודעה ב - 14:42 כדי להתחיל הודעה ב - 14:43 ופתאום את מתחילה לשאול על נושא אחר, בקבוקים, מתנות?
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
היא לא ענתה לפני רגע על זה?

עמוד 35642

שורה 1
עמית חדד
כן. אני רוצה,
שורה 2
אבירם אושרה
זה מה שרציתי לומר. שוב אני חוזרת על הדברים שאמרתי קודם,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תחזרי. אם יש לך מה להוסיף, תוסיפי.
שורה 4
אבירם אושרה
אין לי מה להוסיף
שורה 5
עמית חדד
אין לך מה להוסיף. תראי, אני אגיד לך מה קרה. מנדלבליט היועץ, ד"ר אביחי מנדלבליט, נתן לכם רשות לחקור על המעונות,
שורה 7
אבירם אושרה
נתן לצוות החקירה
שורה 8
עמית חדד
לצוות החקירה, רשות לחקור על המעונות. ולכן את כל שאלות המעונות, דרך אגב הוא לא נתן רשות באותו זמן לחקור על נושא מתנות שבני הזוג קיבלו, מילצ'ן שמפניות סיגרים או דברים כאלה,
שורה 11
גל פורה
לטענתכם.
שורה 12
עמית חדד
לטענתנו. הכל לטענתנו. הוא לא נתן לכם. לכן מה עושים? לא רוצים שהיועץ יתעצבן, אנחנו עוד נראה את זה, פעם יגיע לפה מישהו שייחקר, נראה בדיוק מה היה, איך איימו על מנדלבליט שיהפכו עליו שולחן, נראה את הדברים האלה. ואז מה עושים? השיטה ידועה. ואנחנו כולנו בוגרי השיטה. מפצלים הודעות. לוקחים הודעה, שואלים עד המקום שהותר לנו, עושים כאילו ההודעה הסתיימה, מחתימים, הכל נגמר, יש הודעה לבנה, ואחר כך שואלים שאלות נוספות. הודעה למגירה. שומרים, צוברים את ההודעות האלה, עד שמגיעים למסה קריטית ואז באים ליועץ ואומרים לו 'אדוני, אין לך ברירה, אנחנו חוקרים', זה מה שקרה פה.
שורה 19
אבירם אושרה
זו הפרשנות שלך לדברים שקרו
שורה 20
עמית חדד
נכון. זו הפרשנות שלי לדברים שקרו. בסדר. תגידי לי, את יודעת לספר לי למה פיצלת את החקירה הזאת?
שורה 22
אבירם אושרה
אמרתי לך שאני מניחה או שהתבקשתי על ידי המפקד שהיה באותה תקופה,
שורה 23
עמית חדד
מי זה המפקד שהיה?
שורה 24
אבירם אושרה
מי היה ב - 2016?
שורה 25
עמית חדד
אני שואל אותך. אני לא יודע. תגידי לי את

עמוד 35643

שורה 1
אבירם אושרה
אני לא זוכרת, לא יודעת
שורה 2
עמית חדד
מי המפקד שאמר לך?
שורה 3
אבירם אושרה
אין לי פה את הרשימה של ראשי המפלגים ומתי הם התמנו ומתי הם,
שורה 4
עמית חדד
אני שואל אותך, את עושה פעולה, תגידי, קרה לך פעם, כמה שנים את אמרת שאת 30 שנים,
שורה 5
אבירם אושרה
לא, קרה לי. בטח שקרה לי. ברור. חד משמעית
שורה 6
עמית חדד
קרה לך. מאה אחוז. שבאים ואומרים לך 'תשמעי, תעצרי', לא שקרה שפתאום אחרי חקירה עלו נושאים נוספים.
שורה 8
אבירם אושרה
ואז פתחתי עדות חדשה. קרה
שורה 9
עמית חדד
לא זה, זה ברור שקרה, שפתאום,
שורה 10
אבירם אושרה
נו אז זה המצב
שורה 11
עמית חדד
זה המצב?
שורה 12
אבירם אושרה
שסיימתי חקירה, תקשיב, הדברים מתועדים אני לא עושה פה דברים,
שורה 13
עמית חדד
זה מה שאת אומרת שקרה בסך הכל. זאת אומרת אני רוצה להבין, בואי נראה,
שורה 14
אבירם אושרה
רואים את זה שחור על גבי לבן. פתחנו שתי עדויות
שורה 15
עמית חדד
אני חושב שרואים שחור על גבי לבן את ההיפך. אבל בואי נראה, את אומרת שפתאום עלה נושא,
שורה 16
אבירם אושרה
לא, מה שאתה עושה זה נותן לזה פרשנות. אני לא מתווכחת איתך, על הפרשנות שלך, אני משאירה לך אותה.
שורה 18
עמית חדד
אני יודע שאת לא מתווכחת על הפרשנות, כי היא נכונה
שורה 19
אבירם אושרה
אני אומרת שחור על גבי לבן סיימתי ב - 14:42 עדות של אדם מסוים וכעבור דקה פתחתי עדות חדשה, לא עשיתי המשכיות לזה כי הוא כבר קרא את העדות הזו והוא חתם עליה והדפסנו אותה, אז לא פתחתי דף חדש, פתחתי עדות חדשה וגביתי מחדש. שוב, כמו שאתה אמרת, לא אני אמרתי,
שורה 22
עמית חדד
אבל זה לא המקרה שלנו
שורה 23
אבירם אושרה
אפילו לא הזהרתי אותו לגבי הקלטה, ולא ביקשתי ממנו אפילו את הפרטים האישיים שלו כי שתי העדויות מצורפות לתיק המעונות אז אין סיבה שאני אשאל אותו שוב 'במה אתה עוסק', הוא לא יצא אפילו מחדר החקירות אז בטח שאני לא אזהיר אותו שלא יקליט את החקירה.

עמוד 35644

שורה 1
עמית חדד
הבנתי. כן, זה באמת לא הגיוני
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
גברת אבירם יכול להיות שמלכתחילה התבקשת לשאול על שני הנושאים?
שורה 4
אבירם אושרה
לא, אין סיכוי. שאני אגבה שתי עדויות בנפרד?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מלכתחילה ביקשו, אמרו לך, יש שני עניינים, תעשי כל אחד בהודעה נפרדת?
שורה 7
אבירם אושרה
אני אסייג את הדברים שלי, אני לא בטוחה כי אני באמת לא זוכרת
שורה 8
עמית חדד
תראי, את אומרת דבר נורא מוזר. את אומרת 'אולי עלה לי נושא חדש בסוף החקירה.'
שורה 9
אבירם אושרה
רוב הסיכויים,
שורה 10
עמית חדד
רוב הסיכויים שזה לא נכון
שורה 11
אבירם אושרה
רוב הסיכויים שמה שקרה זה שראש המפלג ביקש ממני 'תשאלי אותו 1, 2, 3.'1, 2, 3.'
שורה 12
עמית חדד
נכון. אני אגיד לך מה בדיוק קרה. אני מסכים. רוב הסיכויים היו שאת סיימת את החקירה ואז פתאום נכנס ראש המפלג, או מישהו אחר, אולי מעל ראש המפלג, אני לא יודע, ואז הוא בא ואמר 'תסגרי את ההודעה, סיימת, עכשיו תשאלי עוד שאלות 'מה ידוע לגבי מתנות' וכל מיני דברים כאלה'. כי את רואה, זו שאלה שאת שואלת. זה לא 'סיפרת לי אחרי החקירה משהו', זו שאלה יזומה שלך.
שורה 17
אבירם אושרה
ברור. ברור
שורה 18
עמית חדד
ולכן אני אומר לך שהיה פה משהו שיטתי, לבוא ולהסתיר תחום מסוים, תחומים מסוימים, שאלות מסוימות, כדי שהיועץ המשפטי לממשלה שהוא מלווה את תיק המעונות, הוא מקבל כל חומר, רוצה לדעת בדיוק מה קרה, שאת זה הוא כן יקבל, את החומר הלבן כמו שקראתי לו, ואת החומר השחור צוברים במגירה עד שהוא יגיע למסה קריטית. ולכן את עושה דבר שהוא לא טבעי, לפצל חקירה באמצע.
שורה 23
אבירם אושרה
כמו שאמרתי קודם, מבחינתי זו פרשנות שלך, והמשטרה ממה שאני יודעת ב - 32 שנותיי במשטרה ביאח"ה, לא היו דברים שיטתיים שנעשו כדי להסתיר משהו. אי אפשר להסתיר דברים שנכתבים שחור על גבי לבן.

עמוד 35645

שורה 1
עמית חדד
נכון. לתקופה אפשר, אחר כך אי אפשר. תגידי אושרה,
שורה 2
אבירם אושרה
בכל 32 שנותיי לא ידוע לי על דברים שהוסתרו,
שורה 3
עמית חדד
מצוין. בואי נדבר על 32
שורה 4
אבירם אושרה
בצורה מכוונת, בצורה שיטתית, כדי להערים, בטח לא להערים על היועץ המשפטי או על מערכת המשפט או על מה שזה לא יהיה.
שורה 6
עמית חדד
אושרה, אז חשבו שהיועץ המשפטי, בגלל שהוא מונה על ידי נתניהו, הוא עדיין חב לו אמונים ולכן נהגו בצורה הזאת. אנחנו עוד נראה.
שורה 8
גל פורה
שורה 9
עמית חדד
לשיטתנו. לשיטתנו
שורה 10
אבירם אושרה
אני לא אתווכח איתך על דברים שאני לא יודעת
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה לעדה?
שורה 12
עמית חדד
מאה אחוז. אנחנו נראה את זה. גם את הדברים האלה נוכיח. לאט לאט. השאלה היא כזאת אושרה, את אמרת ש - 32 שנים היית במשטרה. בואי נניח שזה לא המקרה שפתאום נזכרת בשאלות נוספות, בסדר? את אמרת רוב הסיכויים,
שורה 15
אבירם אושרה
אני מאשרת
שורה 16
עמית חדד
מאשרת. קיבלת פעם הנחיה לחקור נושא א' ב' וג' בהודעה אחת, פתאום לחדול את ההודעה?
שורה 17
אבירם אושרה
אני מאמינה שזה קרה,
שורה 18
עמית חדד
לא 'מאמינה'. אם כן, תגידי לי מתי. לא 'מאמינה שזה קרה' כי אני אומר לך שזה לא קרה. ואני אנסה לבדוק גם אחר כך את כל מה ש-,
שורה 20
אבירם אושרה
אתה יכול לבדוק, אני זוכרת איזה שהוא מקרה מלפני לא יודעת 15, 20 שנים אולי אפילו יותר,
שורה 21
עמית חדד
כן, אולי יותר,
שורה 22
אבירם אושרה
שגביתי עדות ממישהי שבאיזה שהוא שלב הוחלט לחקור אותה כחשודה ואז פתחנו עדות חדשה,
שורה 23
משה בר-עם
זה משהו אחר.
שורה 24
אבירם אושרה
נכון, זה משהו אחר. אני יודעת
שורה 25
משה בר-עם
זה לא... גבירתי.

עמוד 35646

שורה 1
אבירם אושרה
ברור. אני יודעת שזה משהו אחר, אבל,
שורה 2
משה בר-עם
אם זה ברור אז למה גבירתי משיבה תשוב לא לעניין?
שורה 3
אבירם אושרה
אוקיי. בסדר. אז אני אשתדל לענות,
שורה 4
עמית חדד
אז להוציא את האירוע שבו עדה הפכה לחשודה, שזה נאמר בעדינות אירוע חריג אבל מקובל ומוכר,
שורה 6
אבירם אושרה
בסדר. אבל אני אומרת שוב, אל תצפה ממני לתת לך עכשיו דוגמאות קונקרטיות ולהגיד לך שם,
שורה 7
עמית חדד
אבל את רצית לתת לי דוגמה
שורה 8
אבירם אושרה
אני בטוחה שזה קרה לי יותר מפעם אחת
שורה 9
עמית חדד
שמה? בואי תספרי, שמה?
שורה 10
אבירם אושרה
שגביתי שתי, למען אפילו למען הסדר הטוב שלי, אוקיי. שסגרתי את העדות, הוא כבר קרא את העדות שלו, כדי שלא יהיה ספק שהעד או החשוד קרא את העדות שלו וסגרתי אותה, אני פותחת מחדש.
שורה 13
עמית חדד
למה?
שורה 14
אבירם אושרה
בשביל הסדר שלי
שורה 15
עמית חדד
לא, כי מה? למה את פותחת מחדש? כי מה?
שורה 16
אבירם אושרה
בגלל שהוא כבר קרא את העדות
שורה 17
עמית חדד
ואז מה, אז מה את כותבת בהודעה החדשה?
שורה 18
אבירם אושרה
הנה, מה שכתוב. "ראיתי את ה"
שורה 19
עמית חדד
לא, את מספרת שזה קרה. שמה? פתאום נושא אחר? משהו אחר? פתאום את שואלת שאלות אחרות?
שורה 21
אבירם אושרה
כן. כן
שורה 22
עמית חדד
על מה? על מה את שואלת שאלות אחרות? בואי תספרי מקרה אחד. את אומרת שאין לך ספק שזה קרה. מקרה אחד. אחד. לא שניים.
שורה 24
אבירם אושרה
מקרה אחד ספציפי שלבן אדם, אני לא אגיד לך עכשיו שמות,
שורה 25
עמית חדד
אחד, אחד. כן תגידי לי שמות. אני אבקש מבית משפט שיורה לך לתת שמות

עמוד 35647

שורה 1
אבירם אושרה
אז אני אומרת לך שוב, ואני ממש מרגישה שאני חוזרת על עצמי,
שורה 2
עמית חדד
נו? שאת לא זוכרת?
שורה 3
אבירם אושרה
שאני בטוחה שיש מקרים כאלה,
שורה 4
עמית חדד
אז אחד תגידי
שורה 5
אבירם אושרה
אם אני אנבור עכשיו בכל העדויות שגביתי ב - 32 שנותיי, אפילו פחות כי חלק מהתקופה שירתתי במודיעין, אני בטוחה שקיימות עדויות כאלה, ואני יודעת גם, לא בטוחה, אני יודעת שיש עדויות כאלה. אבל אל תצפה ממני,
שורה 8
עמית חדד
לזכור?
שורה 9
אבירם אושרה
שאני אגיד לך שם
שורה 10
משה בר-עם
אני אומר לגבירתי, מה שמעורר במידה מסוימת בזהירות המתחייבת תמיהה, זו העובדה שמדובר בהודעה שנרשמה ממש באותו רגע או רגע לאחר מכן, אחד, ושניים, בנושא אחר לחלוטין. זאת אומרת, אין תוספת לעדות הקודמת, אין שאלות הבהרה ביחס לעניינים שנשארו אולי סתומים או לא ברורים, אלא תחום שונה לחלוטין. זה מחייב הסבר. לכאורה. אלא אם כן ככה מתנהלים, אני לא יודע, גבירתי תאמר לי.
שורה 15
עמית חדד
שוב, לא תמיד זה מתנהל ככה, אבל כבר אמרתי קודם שייתכן שמי שפנה אלי זה ראש המפלג או ראש צוות החקירה,
שורה 17
אבירם אושרה
אבל זה לא המקרה, אושרה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, תן לה להשלים את התשובה.
שורה 19
משה בר-עם
אדוני ייתן לה להשלים את התשובה.
שורה 20
אבירם אושרה
אבל אמרתי את זה כבר קודם. עניתי לך על זה כבר קודם, אמרתי
שורה 21
עמית חדד
בסדר. אמרת
שורה 22
גל פורה
תשלימי את התשובה.
שורה 23
עמית חדד
תשלימי
שורה 24
אבירם אושרה
סביר להניח שבמקרה הספציפי הזה של רוני דהן פנה אלי ראש המפלג ואמר לי 'תפתחי עדות, תשאלי אותו 1, 2, 3'. יכול להיות שהוא הסתמס איתי, יכול להיות שהוא נכנס, אבל שוב, בטווח של דקה אני לא יודעת, אתה יודע מה? יכול להיות שהוא אפילו אמר לי את זה מראש. אני לא יודעת להגיד לך, אבל יכול להיות שזה מה שקרה.

עמוד 35648

שורה 3
עמית חדד
את לא צריכה לזכ"ד דבר כזה? לזכ"ד מה קרה?
שורה 4
אבירם אושרה
אם לא זיכ"דתי אז, אם אין זכ"ד אז לא זיכ"דתי
שורה 5
עמית חדד
לא זיכ"דת. טוב. עכשיו, השאלות האלה, כמו שאמר כבוד השופט בר - עם, הן לא עולות מתון ההודעה הקודמת. את יכולה להסתכל. אין שום קשר.
שורה 7
אבירם אושרה
ראיתי
שורה 8
עמית חדד
נושא אחר, ואין שום שאלות אפילו הבהרה להודעה הקודמת. זה לא שבהודעה הקודמת, סיפרת על מנקים או תקן מלצר, או כל מיני שאלות מהסוג הזה, אין שום דבר שקשור לזה. נכון?
שורה 10
אבירם אושרה
לכן שוב אני אחזור על דבריי כמו שאמרתי, הגיוני,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תחזרי.
שורה 12
עמית חדד
כמו שאמרת. בסדר. אל תחזרי
שורה 13
אבירם אושרה
אני לא אחזור
שורה 14
עמית חדד
אל תחזרי. עכשיו, אנחנו רואים שהשאלות עסקו במתנות שהתקבלו מארנון מילצ'ן, נכון?
שורה 15
אבירם אושרה
כן. אני רואה
שורה 16
עמית חדד
ואני רואה שהעד רוני דהן מספר על שניים או שלושה אירועים, נכון? כל התקופה שלו, זה מה שהוא מספר. על איזו קופסת סיגרים,
שורה 18
אבירם אושרה
שהוא אומר שזה קרה בשניים - שלושה אירועים?
שורה 19
עמית חדד
כן
שורה 20
אבירם אושרה
באיזו שורה?
שורה 21
עמית חדד
למשל שורה 29 ושורה 31 תסתכלי. הוא מדבר על קופסת סיגרים אחת שהוא שמע,
שורה 22
אבירם אושרה
אוקיי
שורה 23
גל פורה
אתה מגיש את ההודעה
שורה 24
עמית חדד
א. הגשנו אותה כנייר עזר
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
היא הוגשה לא לאמיתות התוכן. זה היה נ/3722.

עמוד 35649

שורה 1
עמית חדד
אני מבין, את ה-,
שורה 2
גל פורה
לא, אבל,
שורה 3
עמית חדד
בסדר. אני ממשיך. ואנחנו רואים שכשמדברים על שמפניה הוא אומר"2 בקבוקים". את רואה? שורה 31?
שורה 5
אבירם אושרה
כן. מה שהוא אמר זה מה שכתבתי
שורה 6
עמית חדד
מה שהוא אמר זה מה שכתבת. לא ביקשת ממנו את הטלפון הנייד שלו, נכון?
שורה 7
אבירם אושרה
הוא לא מופיע ב-?
שורה 8
עמית חדד
לא, לא את המספר. לבוא לראות אם יש לו התכתבויות בנושא
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לא בדקתם התכתבויות שלו.
שורה 10
עמית חדד
התכתבויות שלו, לראות עם מי הוא מדבר,
שורה 11
אבירם אושרה
אני לא עשיתי את זה. אם צוות החקירה עשה את זה, זה משהו אחר. אני לא
שורה 12
עמית חדד
הבנתי. דרך אגב, כי מה, כי לא קיבלת הוראה כזאת? הרי אדם בא,
שורה 13
אבירם אושרה
אני מניחה שלא
שורה 14
עמית חדד
שקיבלת הוראה לא לקחת את הטלפון
שורה 15
אבירם אושרה
לא שקיבלתי הוראה לא לקחת את הטלפון. שלא קיבלתי הוראה לקחת את הטלפון. לתפוס ממנו את הטלפון.
שורה 17
עמית חדד
אבל את מספרת, ואני ראיתי גם בתיקים אחרים שטיפלת בהם, שאת לוקחת טלפונים, מחלצת הודעות,
שורה 19
אבירם אושרה
בצו בית משפט. מה זאת אומרת?
שורה 20
עמית חדד
מוציאה צווי בית משפט, את שואלת 'אם יש לך התכתבויות בנושא' אני ראיתי שאת חוקרת,
שורה 21
אבירם אושרה
אבל שוב, בצו בית משפט
שורה 22
עמית חדד
אז אני שואל למה פה, אם כבר שואלים את רוני והוא מספר על כמויות מאוד מאוד מאוד מדודות של סיגר או שמפניה, כמויות מאוד קטנות, למה לא לבוא ולנסות לקבל ממנו ראיות אובייקטיביות?
שורה 25
אבירם אושרה
בגלל שאני לא בצוות החקירה. אני לא יודעת מה השיקולים שמניעים את צוות החקירה

עמוד 35650

שורה 1
עמית חדד
בסדר. טוב, את לא בצוות החקירה
שורה 2
אבירם אושרה
ואני גם לא יודעת אם הם לא ביצעו את זה אחרי שהוא יצא מחדר החקירות
שורה 3
עמית חדד
אנחנו יודעים
שורה 4
אבירם אושרה
אוקיי
שורה 5
עמית חדד
את לא יודעת לומר לנו שום דבר לגבי זה, נכון? זאת אומרת מה עשו, מה לא עשו?
שורה 6
אבירם אושרה
לא, לא יודעת
שורה 7
עמית חדד
איפה תייקו את ההודעה, מה עשו עם ההודעה ש... בתיק המעונות?
שורה 8
אבירם אושרה
לא יודעת
שורה 9
עמית חדד
לא יודעת. את יודעת להגיד למה לא זימנו את רוני דהן לעדות אף פעם פה בבית המשפט?
שורה 10
אבירם אושרה
ממש לא יודעת
שורה 11
עמית חדד
טוב. בסדר. אז את אמרת בראיון העד שלך שהייתה הפרדה בין תיק המעונות לבין תיק 1000 ו - 2000. זה לא לגמרי מדויק או שכן? כלומר, אני כן רואה שכל מיני חוקרים שעסקו בהשלמות בתיק המעונות, טיפלו גם בתיקי 1000 ו - 2000 אני יכול להראות לך את זה..
שורה 14
אבירם אושרה
אתה רוצה להראות לי מקרים ספציפיים?
שורה 15
עמית חדד
כן. למשל מומי משולם עצמו, הוא מספר, אני שואל אותו"היית ראש צוות שביצע השלמות חקירה בתיק המעונות?" הוא אומר"כן. אני הייתי בסוף החקירה, כשבוצעו השלמות, כן". "כראש צוות?", "כראש מפלג, לא כראש צוות."
שורה 18
אבירם אושרה
לא כראש צוות. כראש מפלג
שורה 19
עמית חדד
אמרתי. כראש מפלג. הוא אומר"אני הייתי אחראי על השלמת תיק המעונות."
שורה 20
אבירם אושרה
אוקיי
שורה 21
עמית חדד
זה לא מתנגש עם הטענה שצריך לבצע הפרדה בין התיקים?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
השלמת תיק המעונות מתי?
שורה 23
עמית חדד
ב - 2016, 2017
שורה 24
אבירם אושרה
אתה שואל אותי דברים שמבחינתי הם לא רלוונטיים אלי. זה ממש לא רלוונטי אלי
שורה 25
עמית חדד
ערן קמין, את יודעת שהוא היה מעורב גם וגם?

עמוד 35651

שורה 1
אבירם אושרה
אני זוכרת שערן קמין היה סגן ראש יאח"ה בתקופה של תיק המעונות. אני לא זוכרת באיזה תפקיד הוא שימש בתקופה של תיקי 1000 ו - 2000 אם בכלל הוא היה ביאח"ה, אני לא זוכרת..
שורה 3
עמית חדד
מה לגבי עידן אדירם? הרי הוא ביצע שורה של פעולות חקירה בתיק המעונות
שורה 4
אבירם אושרה
הוא לא היה חלק מצוות החקירה עד כמה שזכור לי
שורה 5
עמית חדד
כן, הוא חקר את הנהג של ראש הממשלה, בועז,
שורה 6
אבירם אושרה
הוא לא היה חלק,
שורה 7
עמית חדד
הוא גבה הודעה מיעקב לוי, הוא היה מעורב בהגעתה של הגברת נתניהו לחקירה. עידן אדירם
שורה 8
אבירם אושרה
לא זכור לי שהוא היה חלק מצוות החקירה, אבל זה דברים ש -, כלומר, אם הוא גבה עדויות אז אי אפשר להתווכח עם זה.
שורה 10
עמית חדד
טוב. ליזו כהן הייתה חלק מהשלמת החקירה בתיק ה מעונות
שורה 11
אבירם אושרה
של תיק המעונות?
שורה 12
עמית חדד
כן. כך היא סיפרה פה אתמול
שורה 13
אבירם אושרה
אוקיי, יכול להיות. אני לא זוכרת. היא בכלל לא הייתה במפלג שלנו
שורה 14
עמית חדד
לא הייתה במפלג שלנו. איתי רמות
שורה 15
אבירם אושרה
שוב, אני לא זוכרת להגיד לך ספציפית איזה פעולות. תראה, יש את הצוות חקירה,
שורה 16
עמית חדד
גיל ראכלין, צחי חבקין,
שורה 17
גל פורה
תן לה להשלים.
שורה 18
עמית חדד
שתתייחס להכל. אני מבין שהתשובות שלה הן כלליות גנריות ולא מתוך זיכרון
שורה 19
גל פורה
נקטע באמצע...
שורה 20
אבירם אושרה
מה שאני אומרת זה שהם לא היו חלק מצוות החקירה האורגני שעד כמה שזכור לי מנה את אירית פרץ צדוק ואת אבי רוטנברג ואני.
שורה 22
עמית חדד
זאת אומרת, רק הצוות האורגני הייתה איתו בעיה?
שורה 23
אבירם אושרה
איזו בעיה? למה בעיה חס וחלילה?
שורה 24
עמית חדד
שהוא לא יכול לטפל בתיק 1000 ו - 2000. זאת אומרת הצוות שעסק בהשלמות המעונות כשר כשר כשר, הצוות האורגני פסול פסול פסול?

עמוד 35652

שורה 1
אבירם אושרה
לא יודעת לענות לך על זה
שורה 2
עמית חדד
את לא יודעת לענות
שורה 3
אבירם אושרה
זה לא שיקולים שלי
שורה 4
עמית חדד
טוב. בסדר. אני חוזר לסיפור המעונות. במסגרת תיק המעונות את חקרת את מני נפתלי, נכון?
שורה 5
אבירם אושרה
כן
שורה 6
עמית חדד
ואת גם חקרת את הגברת סבטלנה גורודצקי?
שורה 7
אבירם אושרה
נכון
שורה 8
עמית חדד
סבטלנה הייתה אחת מעוזרות הבית בבית ראש הממשלה?
שורה 9
אבירם אושרה
אחת מהעובדות, כן
שורה 10
עמית חדד
אחת מהעובדות. והיא סיפרה לך ולרפ"ק רוטנברג שהיא הוטרדה מינית על ידי מני נפתלי, נכון?
שורה 11
אבירם אושרה
היא סיפרה את זה לחלק מהחוקרים ואני גם גביתי ממנה עדות בנושא הזה. מספר עדויות
שורה 12
עמית חדד
אני רוצה להקריא לך מה מספרת הגברת גורודצקי
שורה 13
משה בר-עם
למה צריך להיכנס לזה?
שורה 14
עמית חדד
להראות אדוני מגמתיות בכלל בחקירה, והרי לפני רגע הראינו את עירוב התחומים שעשו, איך השתמשו בתיק אחד לתיק אחר וכולי. אני אשאל ממש שתי שאלות בנושא הזה ובזה העניין ימוצה.
שורה 17
גל פורה
יש לי התנגדות. א. אני לא יודעת מה,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
את רוצה שהעדה תצא?
שורה 19
עמית חדד
אז אני אסיים את השאלה
שורה 20
גל פורה
רגע, אולי צריך לסגור, הציטוט עצמו,
שורה 21
עמית חדד
לא, אני מקריא מהעיתון
שורה 22
נועה מילשטיין
זה גם כ/3308.
שורה 23
עמית חדד
נכון כבר עשינו את זה פעם, 3308 דברים שכבר חקרנו.,
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מקריא ממשהו שפורסם בעתון?
שורה 25
עמית חדד
כן. כתבה

עמוד 35653

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
רק תגיד מאיפה.
שורה 2
עמית חדד
זה מנ/, 3308 זו כתבה במעריב מה - 17 בפברואר 2016. מספרת הגברת גורודצקי כך: "לפני שהלכתי הם אמרו לי שבשלב הבא הם יערכו עימות ביני לבין מני נפתלי אבל מאז עברו תשעה חודשים והם לא דיברו איתי יותר בעניין הזה עד היום, סיפרה. כעבור זמן מה, להערכתה כחודשיים, זומנה שוב לחקירה נוספת, שוב בעניין המעונות. 'באמצע שארנון חקר אותי, נכנס לחדר אבי רוטנברג והתחיל לצעוק עלי שאני משקרת ושהוא ידאג שיכניסו אותי לנווה תרצה. נכנסתי ללחץ ורציתי ללכת. ארנון שלח אותי למדוד לחץ דם ואחר כך הוא החזיר אותי שוב לחדר והבטיח לי שאבי לא יתערב יותר ולא יצעק עלי שוב. אבי נכנס רק בסוף החקירה ואמר לי 'עכשיו את משקרת יותר טוב'" את היית נוכחת בחקירה הזו?
שורה 10
אבירם אושרה
לא, לא הייתי נוכחת
שורה 11
עמית חדד
את מכירה את האירוע הזה?
שורה 12
אבירם אושרה
אני מכירה מתוך זה שקראתי, אני יודעת על איזו כתבה אתה מדבר, אז אני כן יודעת שקראתי, אני לא נכחתי בחדר החקירות, אני לא יודעת מה שנכתב בתקשורת נכון או לא נכון. לא הייתי, לא יודעת.
שורה 15
עמית חדד
זאת אומרת אני רק רוצה להבין את הסיפור. את חלק מהצוות האורגני של תיק המעונות, יש עד נגד אשת ראש הממשלה, מני נפתלי. מגיעה עדה אחרת בתיק, אומרת 'תשמעו, האדם הזה מני נפתלי הטריד אותי מינית', לא ניכנס לתוכן הדברים, הגם שהם גם פורסמו, הם לא פשוטים נאמר בעדינות, ואז מה שקורה לגברת הזו, בגלל שהיא מעזה לפקפק בעד שהוא נגד הגברת נתניהו, זה שאבי רוטנברג מתגולל עליה בצעקות וקורא לה 'שקרנית' ואת אומרת שאת מכירה את זה רק מהתקשורת?
שורה 21
אבירם אושרה
אני מכירה את זה מהתקשורת, אני לא הייתי בחדר ולא נכחתי בסיטואציה הזאת
שורה 22
עמית חדד
לא בדקתם את זה, זה נכון? לא נכון? את עובדת עם אבי צמוד
שורה 23
אבירם אושרה
אני יודעת שבפעם הראשונה שסבטלנה גורודצקי הגיעה לעדות ביאח"ה, אני חושבת שאחרי שהסתיימה העדות ניגש אלי אבי רוטנברג, הזכיר את הנושא של ההטרדה המינית שהיא העלתה. היא באותם רגעים לא רצתה להגיש תלונה, ואם אני זוכרת נכון אני התקשרתי אליה מספר פעמים כדי לבדוק איתה אם היא מוכנה, אם היא תרצה להגיש תלונה בגין הטרדה מינית שהיא עברה ממני נפתלי ובסופו של דבר באמת גביתי ממנה. כלומר היא,

עמוד 35654

שורה 3
עמית חדד
בואי נראה את השיחות שלך איתה. בואי נראה את זה באמת, אם זה מה שעשית, או שעשית משהו אחר.
שורה 5
גל פורה
אנחנו מתנגדים. חברי אמר שתי שאלות,
שורה 6
עמית חדד
נכון. זו הייתה שאלה אחת, עכשיו השאלה השניה
שורה 7
גל פורה
היו כבר הרבה יותר משתי שאלות,
שורה 8
עמית חדד
לא היו
שורה 9
גל פורה
ישבנו וחיכינו, והיא אומרת 'אני לא יודעת, לא נכחתי בחקירה,'
שורה 10
עמית חדד
אז עכשיו זה מזכר שלה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע עו"ד חדד, יש התנגדות.
שורה 12
עמית חדד
גבירתי צודקת. סליחה
שורה 13
גל פורה
בירור של איזו שהיא תלונה שבכלל לא נוגע לתיק הזה. העדה לא, כאילו, אנחנו לא מבינים לאן זה הולך, מה מבקשים כרגע מבית המשפט פה לעשות.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מה המטרה של הרחבה בעניין הזה, עו"ד חדד?
שורה 16
עמית חדד
אני מזכיר לגבירתי, יש לנו טענה על ניגוד עניינים של מר רוטנברג, שחלק, אין ספק שיש לו נגיעה בשלבים המוקדמים של תיק 2000, יש ידיעה שהוא מוסר על זה שאם יהדקו את החבל סביב צווארו, זאת אומרת ידיעה שנמסרה לו, החבל סביב צווארו של ארי הרו, אז הוא ישתף פעולה. אבל זו ההתחלה של תיק 2000 גם מבחינה כרונולוגית. רק אם נהדק לו יותר ויותר את הלולאה סביב הצוואר כפי שעשו, ויש לנו טענה ביחס לאבי רוטנברג שהוא היה בקשר עם אמא של חשוד באותו זמן שהיא במקרה הגברת ג'ודי ניר מוזס, אחות של נחקר אחר אצלנו בתיק, ולכן הטענה שלנו שיש מוטיבציה רבתי למר רוטנברג לפעול נגד מר וגברת נתניהו, ואנחנו רוצים לבוא ולראות בדיוק, בלי קשר לטענה הכללית שלנו על איך יאח"ה פועלת באותה תקופה, יש לנו טענה כללית בהקשר הזה על נאמר בעדינות, על מוטיבציית היתר ו/או הטיה מובנית נגד נתניהו, יש לנו מזכר פה מה-2 בנובמבר 2016 אם אפשר שבית משפט יראה אותו,, אני אסביר גם מה אני רוצה לשאול, לא נפתיע.

עמוד 35655

שורה 3
גל פורה
רק אני,.. להתייחס לכל הדברים האלה כי התשתית העובדתית,
שורה 4
עמית חדד
עוד שניה, הכל בסדר. אנחנו צריכים לבסס אותה. כמו שאמר לי כבוד השופט שחם,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר מה הטענות במענה לשאלה למה אנחנו נדרשים לזה.
שורה 7
עמית חדד
אלה עובדות דרך אגב. אלו באמת עובדות,
שורה 8
גל פורה
עובדה שהיא.... מוסכמת....
שורה 9
עמית חדד
מוסכמת, אנחנו,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע. קודם כל, זה מזכר של העדה.

מוגש ומסומן נ/3723.

שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לנו לראות במה מדובר. תשאל את השאלה, אל תעני עדיין, נראה אם יש התנגדות לשאלה.
שורה 14
עמית חדד
בסדר. קודם כל אז רק עניין טכני, זה מזכר שלך
שורה 15
אבירם אושרה
כן. אני רואה
שורה 16
עמית חדד
שאת כתבת אותו?
שורה 17
אבירם אושרה
כן
שורה 18
עמית חדד
הוא משקף למעשה שיחה שלך עם גב' סבטלנה, נכון?
שורה 19
אבירם אושרה
כן
שורה 20
עמית חדד
וממה שאני רואה פה במזכר הזה, את מדברת איתה על התלונה, נכון? על אותה תלונה על הטרדה מינית, תסתכלי על סעיף. 2
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תעני.
שורה 23
עמית חדד
יש התנגדות?
שורה 24
גל פורה
כן. יש התנגדות. אני מבקשת להתנגד לחקירה של העדה בנושא הזה. אני חושבת ש - ,

עמוד 35656

שורה 1
עמית חדד
לזה כבר התנגדה חברתך לפני רגע
שורה 2
גל פורה
אני מבקשת אחרי שאני רואה את התוכן של המזכר וברפרנס לתוכן של המזכר, שלטעמי רחוק מאוד מכל נושא שהוא בתיק שלנו, אבי רוטנברג עזב את יאח"ה ביוני 2016, הרבה לפני המועדים האלה, אבי רוטנברג, אין לו שום נגיעה בתיק 2000 למעט איזה שהוא מידע שהוא כתב כמידע מודיעיני שנגבה אגב משהו אחר, זה חברי יודע. אין לו שום פעולה חקירתית בתיק 2000, אין לו שום פעולה בתיק 1000, הוא עזב הרבה לפני שהחקירה החלה ולכן מול זה שיש פה פגיעה גם בפרטיות של צדדים שלישיים, יש פה עניין שהוא עניין צדדי לפרשה אחרת, הפלגנו, אני לא מצליחה להבין איך חברי קושר את אבי רוטנברג שזה דמות שהיא מחוץ לגבולות החקירה שלנו אל איזו שהיא מוטיבציה של צוות החקירה שעסק בתיקי 1000 ו - 2000. זה בכלל לא באותו ציר זמנים. אז אני לא מצליחה להבין למה להכניס משהו עם פגיעה בפרטיות, איך זה קשור לתיק 2000?
שורה 12
עמית חדד
מה פגיעה בפרטיות סבטלנה התראיינה על זה לעיתון.?
שורה 13
גל פורה
איך מני נפתלי קשור ל-,
שורה 14
עודד שחם
ההתנגדות היא בעיקרה, אם אני מבין נכון, במישור הרלוונטי.
שורה 15
עמית חדד
אז אני אומר מה אני רוצה לשאול
שורה 16
עודד שחם
הגברת סיימה את טיעוניה?
שורה 17
עמית חדד
אני אציג את השאלה, בית המשפט יחליט עוד רגע,
שורה 18
עודד שחם
נשמע את השאלה.
שורה 19
עמית חדד
לא שאלה, אני אגיד שניה מה השאלות,
שורה 20
גל פורה
יש לי עוד רק משפט אחד להשלים. אני לא מצליחה. את הלכאורה תלונה על הטרדה מינית שעד במני נפתלי, איך הקשר שלו לתיק 2000,
שורה 22
עודד שחם
אמרתם את זה יותר מפעם אחת. הטיעון ברור.
שורה 23
עמית חדד
טוב. אבי רוטנברג ברשימת החומר החסוי,
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אל תעני לשום שאלה.

עמוד 35657

שורה 1
עמית חדד
אני קודם כל אציג את השאלות. אין לי בעיה, זה לא צריך להפתיע פה את העדה בשאלות. השאלה שלנו היא למה מישהי שמתלוננת על הטרדה מינית באה אליכם, מתלוננת על הטרדה מינית נגד מני נפתלי, זוכה לשאלות 'האם דיברת עם פעילי ליכוד כלשהם' בעניין תלונתה נגד מני נפתלי, שאלו השאלות. לא 'תספרי מה היה, איך הוא פגע בך, מה בדיוק היה,'
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
איך זה רלוונטי לענייננו?
שורה 6
עודד שחם
מר חדד, על פניו גשר אחד רחוק מדי.
שורה 7
עמית חדד
אז נתקדם. חבל על הזמן. לא נתווכח על זה. באמת שזה לא בליבה, יהיו דברים חשובים בהרבה כן שאלה אבל בקשר לאבי רוטנברג. את ידעת שנפתחה תלונה במח"ש נגדו בעניין הזה?
שורה 9
אבירם אושרה
לא, לא ידעתי
שורה 10
עמית חדד
בסדר. את החקירות שהיו בתיק המעונות מאוחר יותר, על אם נילי קדוש מסרה תצהיר שקר או לא בהליך אזרחי, בזה את טיפלת?
שורה 12
אבירם אושרה
לא זכור לי
שורה 13
עמית חדד
לא זכור לך. טוב. ב-1 בדצמבר 2016 את חקרת את שרה נתניהו
שורה 14
אבירם אושרה
אוקיי
שורה 15
עמית חדד
אני אראה לך את ההודעה
שורה 16
אבירם אושרה
זו הייתה החקירה הראשונה שלה?
שורה 17
עמית חדד
לא. היו כמה חקירות. זו חקירה מאוד מאוד מאוד ארוכה
שורה 18
אבירם אושרה
עוד פעם סליחה, אמרת שזו הייתה החקירה הראשונה?
שורה 19
עמית חדד
לא, לא הראשונה
שורה 20
אבירם אושרה
אה, לא הראשונה
שורה 21
עמית חדד
אבל אמרתי, חקירה מאוד, אני הייתי אומר 'אגרסיבית', את תגידי 'ארוכה'. בסדר? את רואה שהיא מתחילה, אני אומר לך שהגברת נתניהו גם הייתה מאוד נסערת בחקירה הזאת, היא בכלל הייתה נסערת בחקירות שלה. את זוכרת?
שורה 24
אבירם אושרה
דווקא לא. ממש לא
שורה 25
עמית חדד
ממש לא

עמוד 35658

שורה 1
אבירם אושרה
לא
שורה 2
עמית חדד
תראי בכתב יד, היא כותבת למרות שהיא לא נסערת"אני מצהירה בזאת שכל ההאשמות הינן שקריות"עם קו תחתון. "כוזבות, מרושעות"את רואה?
שורה 4
אבירם אושרה
כן אבל אני, כלומר, זה חשוד, ובאופן טבעי חשוד, בוא נגיד אולי הוא בדרגה אחת יותר נסער מעד, למרות שהיו לי גם עדים שהגיעו נסערים. אבל עדיין זה לא משהו חריג מבחינתי.
שורה 6
עמית חדד
בסדר. תגידי, את החקירה הזאת אני רואה שהיא התחילה ב - 11:59 נכון?
שורה 7
אבירם אושרה
אוקיי
שורה 8
עמית חדד
את אומרת שזו לא חקירה משמעותית. ומתי היא מסתיימת?
שורה 9
אבירם אושרה
אני אמרתי שהיא לא משמעותית?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זו חקירה בתיק המעונות?
שורה 11
עמית חדד
כן כן
שורה 12
אבירם אושרה
אני לא אמרתי שהחקירה לא הייתה משמעותית
שורה 13
עמית חדד
אמרתי, אינטנסיבית. את זוכרת? אני אמרתי, הייתי אומר שהיא קשה, ואת תגידי 'אינטנסיבית.' אינטנסיבית, את מסכימה איתי?
שורה 15
אבירם אושרה
אני גם לא אמרתי שהיא אינטנסיבית
שורה 16
עמית חדד
היא לא אינטנסיבית?
שורה 17
אבירם אושרה
חקירה,
שורה 18
עמית חדד
לא אינטנסיבית? אני שואל אותך. תגידי כן /לא,
שורה 19
אבירם אושרה
מה, מה,
שורה 20
עמית חדד
האם החקירה הייתה חקירה אינטנסיבית. אני אומר לך שהיא הייתה מאוד אינטנסיבית
שורה 21
אבירם אושרה
מה הכוונה שלך ב'אינטנסיבית'? אולי אתה יכול לפרט לי?
שורה 22
עמית חדד
את יודעת מה, נתחיל בדבר פשוט. מתי התחילה החקירה?
שורה 23
אבירם אושרה
ב - 11:59 אנחנו רואים
שורה 24
עמית חדד
בבוקר. עוד לפני הצהרים, נכון?
שורה 25
אבירם אושרה
11:59 זה עדיין בוקר. דקה לפני הצהריים

עמוד 35659

שורה 1
עמית חדד
מתי היא הסתיימה?
שורה 2
אבירם אושרה
מתי היא הסתיימה? 00:46. 12 שעות
שורה 3
עמית חדד
כלומר חקרתם את הגברת נתניהו, כמעט,
שורה 4
אבירם אושרה
במשך 12 שעות
שורה 5
עמית חדד
12 שעות ו - 47 דקות
שורה 6
אבירם אושרה
נכון. נכון
שורה 7
עמית חדד
את אומרת 'זה לא אינטנסיבי, מה זה לחקור מישהו 13 שעות.'
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, חבל.
שורה 9
עמית חדד
כן, חבל. בסדר
שורה 10
אבירם אושרה
אני רק אציין שזה לא משהו שהוא בהכרח חריג בחקירות של חשודים ביאח"ה, כשאתה צריך להציג להם מסמכים ולחקור,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אולי נגיע, הרי יש סיבה שבגללה אתה מביא את זה.
שורה 14
עמית חדד
כן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
בוא נגיע ישר לסיבה.
שורה 16
עמית חדד
לא, אנחנו לא נגיע לסיבה. הסיבה היא לא מול העדה
שורה 17
אבירם אושרה
אם אני זוכרת נכון אתה ייצגת אותה בשנים האלה
שורה 18
עמית חדד
כן. נכון. את צודקת
שורה 19
אבירם אושרה
יפה. אז היא גם התייעצה איתך תוך כדי החקירה ואת זה אני זוכרת. לפחות בחקירה הראשונה כל הזכויות שלה ניתנו לה, כולל הפסקת צהריים, כולל ארוחות, כולל התייעצות עם עורך דין,
שורה 21
עמית חדד
את מניחה ש-,
שורה 22
משה בר-עם
עו"ד חדד עוד משהו?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אני יכולה לחזור, אולי תשאל את השאלה שאתה רוצה ממנה?

עמוד 35660

שורה 1
עמית חדד
לא גבירתי, אנחנו מניחים תשתית למשהו אחר לגמרי. בסדר? לא עם העדה הזאת. אני צריך ממנה את העובדה ששרה נחקרה, שהיא נחקרה מהבוקר עד הלילה מאוחר. זה הכל.
שורה 3
אבירם אושרה
12 בלילה. זה משהו שאי אפשר להתווכח איתו. רשום
שורה 4
עמית חדד
גברת, מישהו רצה להתווכח? אני אמרתי לך שאני לא אתווכח איתך. את בכל זאת רוצה להתווכח
שורה 5
אבירם אושרה
להיפך, אמרתי
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
יש עוד משהו חוץ מזה?
שורה 7
עמית חדד
בעניין הזה יש עוד נקודה קטנה. דרך אגב, את אומרת שאלו חקירות שגרתיות שחוקרים 12 וחצי שעות?
שורה 9
אבירם אושרה
זה יכול להיות חקירות, בוודאי, חקירות של חשודים נמשכות 9, 10 שעות, ויותר, יכול להיות גם 12 שעות ומעלה.
שורה 11
עמית חדד
את יודעת להגיד לי למה עידן אדירם מסיע אותה לחקירה הזאת בדצמבר?
שורה 12
אבירם אושרה
1.12, אני זוכרת את הסיטואציה, אני מקווה שאני לא טועה ומדובר בחקירה הראשונה. זה היה יום גשום מאוד, הייתה כאילו כל יחידת לה"ב 433, ממש שהגשמים הציפו את כל החניה. לרוע מזלנו השער לא נפתח,
שורה 15
עמית חדד
לא נפתח
שורה 16
אבירם אושרה
שער היציאה מהיחידה לא נפתח, ומה שאני זוכרת שעידן ממש שבר את השער כדי לאפשר לה לצאת עם האוטו.
שורה 18
עמית חדד
לא, הוא הסיע אותה. איזה שבר לצאת עם האוטו?
שורה 19
אבירם אושרה
הוא כנראה הוציא אותה מהיחידה כי יכול להיות, שוב, כדי למנוע צילומים של תקשורת,
שורה 20
עמית חדד
זה לא קשור לגשם. או ש-,
שורה 21
אבירם אושרה
לא, אני אומרת שאני זוכרת את ה-,
שורה 22
עמית חדד
את מספרת לנו סיפור שהוא לא יכול להיות
שורה 23
אבירם אושרה
מה זה לא יכול להיות?
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
גברת אבירם תקשיבי רגע לשאלה.

עמוד 35661

שורה 1
עמית חדד
אני רואה שיום לפני כן הוא מתאם שהוא יסיע אותה, הוא לא ידע שיום אחר כך יהיה גשם והשער לא ייפתח,
שורה 3
אבירם אושרה
אז אני אסביר לך,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הייתה השאלה שזו התשובה עליה?
שורה 5
עמית חדד
למה עידן אדירם דווקא הוא זה שהסיע אותה?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
זה חשוב עכשיו?
שורה 7
עמית חדד
אוקיי, בסדר. למה דווקא עידן אדירם מכל החוקרים שבעולם, לא בלש, לא מישהו אחר, למה דווקא חוקר, עידן אדירם, מסיע אותה?
שורה 9
אבירם אושרה
אני לא יודעת להגיד לך למה. אין לזה שום משמעות למה עידן הסיע אותה ולא יוסי
שורה 10
עמית חדד
אין לך מושג. את קיבלת את ההחלטה שעידן ולא יוסי?
שורה 11
אבירם אושרה
ממש לא
שורה 12
עמית חדד
אז את לא יודעת אם יש לזה או אין לזה משמעות. אולי מישהו אחר חשב שיש לזה משמעות?
שורה 13
אבירם אושרה
אני אומרת מה שאני יודעת,
שורה 14
עמית חדד
אה, אוקיי. לפי מה שאת יודעת. את אומרת בפסקנות,
שורה 15
אבירם אושרה
מבחינתי אין שום משמעות אם עידן או יוסי הסיעו אותה. כל המטרה הייתה שהצלמים לא יעוטו עליה בכניסה ללה"ב 433, ולכן הומלץ שהנהגים שלה יגיעו, לא יודעת, אולי לאיירפורט סיטי משהו כזה, ומישהו יכניס אותה במסווה ללה"ב 433,
שורה 18
עמית חדד
מאה אחוז. ולמה עידן את לא יכולה להגיד לנו
שורה 19
אבירם אושרה
הכל כדי לשמור על הפרטיות שלה וכדי שהתקשורת לא תצלם אותה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הבאה.
שורה 21
עמית חדד
ודאי. כדי לשמור על הזכויות שלה. ודאי
שורה 22
אבירם אושרה
חד משמעית. את זה אני אומרת לך את זה באופן,
שורה 23
עמית חדד
מוחלט
שורה 24
אבירם אושרה
מוחלט
שורה 25
עמית חדד
ודאי. רק מוחלט

עמוד 35662

שורה 1
אבירם אושרה
כן
שורה 2
עמית חדד
אין פחות ממוחלט
שורה 3
אבירם אושרה
חד משמעית
שורה 4
עמית חדד
אני יודע. אושרה, את ניר חפץ, אמרנו שאת לקחת את החומר, את ההקלטות, היית מהצוות, מממייני ההקלטות, מאגר ההקלטות של ניר חפץ וערכת מזכר. נכון?
שורה 6
אבירם אושרה
כן
שורה 7
עמית חדד
אני אראה לך אותו. עשית מזכר שהמזכר הזה מלמד על קבצים שאת מעבירה לג'ני אבני. ג'ני זו הפרקליטה שטיפלה בתיק המעונות, נכון?
שורה 9
אבירם אושרה
כן
שורה 10
עמית חדד
יופי. עכשיו, את המזכר הזה,
שורה 11
אבירם אושרה
סליחה, מספר התיק שרשום פה 8543 זה תיק המעונות?
שורה 12
עמית חדד
תגידי לי את
שורה 13
אבירם אושרה
אני לא יודעת
שורה 14
עמית חדד
רגע, זה מזכר שלך?
שורה 15
אבירם אושרה
זה מזכר שלי, אני מאשרת שזה מזכר שלי
שורה 16
עמית חדד
יופי. בואי נקרא מה כתוב, בסדר?
שורה 17
אבירם אושרה
כן
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מוגש?
שורה 19
עמית חדד
כן
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אולי לפני שאתה מקריא, נקבל את זה, נראה על מה אתם מדברים.

מוגש ומסומן נ/3324

שורה 23
עמית חדד
את רואה את זה?
שורה 24
אבירם אושרה
כן כן. אני רואה

עמוד 35663

שורה 1
עמית חדד
במזכר כתוב"להלן שמות הקבצים שהועתקו מתוך מחשבו של ניר חפץ והועברו לידי עורכת הדין ג'ני אבני מפרקליטות מחוז ירושלים."
שורה 3
אבירם אושרה
אוקיי
שורה 4
עמית חדד
יופי. אנחנו ב - 21 במאי 2018 מי זו ג'ני אבני שאת שואלת באיזה תיק זה?
שורה 5
אבירם אושרה
כמו שאמרת, פרקליטה מפרקליטות ירושלים, שטיפלה בתיק המעונות
שורה 6
עמית חדד
אוקיי. עכשיו, את מעבירה לה רשימה של קבצים. נכון? אני רואה שיש קבצים שיש להם רק שם אנגלי כזה, זה קובץ עם שם גנרי.
שורה 8
אבירם אושרה
נכון. זה שם הקובץ. לא גנרי. שם הקובץ
שורה 9
עמית חדד
כן. ויש כאלה שיש לה שם 'יוסף שטראוס' 'פגישה שלומית פחימה' 'שלומית ביסמוט'. את השמות האלה מי נתן?
שורה 11
אבירם אושרה
לא, זה כנראה שמות שככה היה שם הקובץ בדיסק או מה שזה לא יהיה
שורה 12
עמית חדד
בסדר. עכשיו, את יודעת להגיד לנו למה את המזכר הזה שמו בחומר החקירה שלנו? קיבלנו אותו בתיק 1000 ו - 2000?
שורה 14
אבירם אושרה
אין לי מושג. לא יודעת להגיד לך
שורה 15
עמית חדד
אין לך מושג. את יודעת להגיד מי היה ראש המפלג בשנת 2018?
שורה 16
אבירם אושרה
אני לא יודעת להגיד לך מי היה ראש המפלג. או מומי או גיל שהחליף אותו
שורה 17
עמית חדד
או מומי או גיל
שורה 18
אבירם אושרה
ב - 2018 יכול להיות שזה היה כבר גיל
שורה 19
עמית חדד
את ניר חפץ בעקבות הדבר הזה, בעקבות החומר שמצאתם, החומר הנוסף בהקלטות, אתם עושים השלמת חקירה וחוקרים אותו בתיק המעונות, את חפץ, בשנת 2018 נכון?.
שורה 21
אבירם אושרה
אוקיי
שורה 22
עמית חדד
לא אוקיי. כן או לא?
שורה 23
אבירם אושרה
תן לי להסתכל
שורה 24
עמית חדד
את לא זוכרת את זה לפני שאת מסתכלת?
שורה 25
אבירם אושרה
רגע. אני זוכרת שגביתי עדויות מניר חפץ, תן לי להסתכל

עמוד 35664

שורה 1
עמית חדד
בסדר
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
את זוכרת שב - 2018 הייתה השלמת חקירה?
שורה 3
אבירם אושרה
כן. בוודאי
שורה 4
עמית חדד
עכשיו תראי בעמוד 2 לתמליל"עכשיו השעה 10:25, אני מודיעה לך שאני קצינת משטרה, רפ"ק אושרה", המילה הלא ברורה זה שם המשפחה שלך"חוקרת אותך באזהרה"וכולי. בסדר?
שורה 6
אבירם אושרה
כן אני רואה
שורה 7
עמית חדד
זו גירסה שאת גבית ממר חפץ. נכון?
שורה 8
אבירם אושרה
כן
שורה 9
עמית חדד
עכשיו תראי מה את אומרת לו,
שורה 10
אבירם אושרה
אני רואה שגם ניר שוורץ נכח ב-,
שורה 11
עמית חדד
גם ניר שוורץ. אני מנסה להבין, את אומרת לו"רפ"ק אושרה חוקרת אותך באזהרה". נכון?
שורה 12
אבירם אושרה
כן אני רואה
שורה 13
עמית חדד
תגידי, במר מר חפץ היה חשוד שאת גובה ממנו הודעה באזהרה בתיק המעונות?
שורה 14
אבירם אושרה
אם אני לא טועה, בתאריך הרלוונטי הזה הוא חתם על הסכם עד מדינה
שורה 15
עמית חדד
כן אז מה? הוא חשוד במה? את חוקרת אותו באזהרה, באזהרה, אפילו לא כתוב פה. במה?
שורה 16
משה בר-עם
לא אומרים במה הוא נחשד?
שורה 17
עמית חדד
אני אקריא אדוני, חשוב אולי באמת שאני אקריא. אני אתן לכבודכם, יש עותק אחד לעיון. את זה לא נגיש,
שורה 19
גל פורה
אם אתה לא מגיש אולי תקריא,
שורה 20
עמית חדד
אני אקריא לפרוטוקול. משורה 4"אני מודיעה לך שאני קצינת המשטרה רפ"ק אושרה אבירם חוקרת אותך באזהרה בהמשך לחקירותיך הקודמות ביאל"כ וביאח"ה וזאת בכפוף להסכם עד המדינה שעליו חתמת". אני רוצה לדעת באזהרה,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל איפה,
שורה 24
עמית חדד
גבירתי רואה את זה?
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
כן אני מחפשת מה האזהרה.

עמוד 35665

שורה 1
עמית חדד
אין אזהרה. אז אני רוצה לדעת,
שורה 2
אבירם אושרה
אתה מתכוון שאין העבירות המיוחסות לו
שורה 3
עמית חדד
חשוד במה?
שורה 4
משה בר-עם
במה הוא מוזהר?
שורה 5
אבירם אושרה
כן כן. באיזה חשדות
שורה 6
עמית חדד
נורא מעניין אותי. אני יודע שהוא מוזהר, שוב, נחקר באזהרה, רק חשוד במה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
כתוב"בהמשך לחקירותיך הקודמות."
שורה 8
עמית חדד
כן כן
שורה 9
עודד שחם
זה כאילו אזהרה על דרך ההפניה, לא?
שורה 10
עמית חדד
אזהרה על דרך ההפניה בסדר
שורה 11
עודד שחם
לא, כך משתמע. אני לא אומר טוב או לא טוב.
שורה 12
עמית חדד
אזהרה על דרך ההפניה היו חשדות נגדו בתיק המעונות?
שורה 13
אבירם אושרה
בתיק המעונות,
שורה 14
עמית חדד
תיק המעונות. את חוקרת אותו באזהרה. אנחנו יודעים דרך אגב שאם מישהו חשוד בתיק אחר, הוא יכול להיות חשוד בתיק אחר, עד בתיק שני. הוא היה חשוד במעונות במשהו?
שורה 16
אבירם אושרה
אני חושבת שכן, אני לא זוכרת. אני לא יודעת להגיד לך. אני לא זוכרת. באמת
שורה 17
עמית חדד
במה הוא היה חשוד בתיק המעונות, מר חפץ?
שורה 18
אבירם אושרה
אני לא יודעת
שורה 19
עמית חדד
מה הוא עשה לא בסדר בתיק המעונות?
שורה 20
אבירם אושרה
אני לא יודעת
שורה 21
עמית חדד
לא יודעת. טוב. את אומרת שהוא היה חשוד בתיק המעונות, מה, התיק שלו נסגר במסגרת הסכם עד מדינה בתיק המעונות?
שורה 23
אבירם אושרה
אתה שואל אותי שאלות שאני באמת לא יודעת
שורה 24
עמית חדד
את החוקרת שלו
שורה 25
אבירם אושרה
אבל מה זה שייך? תקשיב, אם אני הייתי יודעת שאני הולכת,

עמוד 35666

שורה 1
משה בר-עם
חוקר 1 זו העדה?
שורה 2
עמית חדד
כן כן. בהחלט
שורה 3
משה בר-עם
גבירתי לא זוכרת באיזה עניין הוא היה חשוד?
שורה 4
אבירם אושרה
את החשדות שיוחסו לו, הוא שואל אותי על החשדות שיוחסו לו ואת זה אני לא זוכרת אם הוא היה חשוד במתן שוחד, בקבלת דבר במרמה,
שורה 6
עמית חדד
במעונות. במה הוא היה חשוד במעונות?
שורה 7
אבירם אושרה
אז אני אומרת לך שוב שאני לא זוכרת באיזה חשדות
שורה 8
עמית חדד
היה שוחד במעונות? מה את זורקת לבית המשפט 'שוחד במעונות?'
שורה 9
אבירם אושרה
תקשיב, עוד פעם, זה תיק מ - 2015. אני לא זוכרת באיזה חשדות הוא נחקר. הוא תיק, ניר חפץ נחתם איתו הסכם עד מדינה ובכלל בהתחלה זה התחיל מהיאל"כ. ואז היו חומרים שהיו רלוונטיים לתיק המעונות ונגבו ממנו עדויות בתיק המעונות.
שורה 12
עמית חדד
הכל בסדר,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה שהיא לא זוכרת. אני מניחה שהיא, אם מתיק המעונות.......
שורה 15
אבירם אושרה
היה איזה שהוא עניין של התשלום, הוא טען שהוא שימש בתפקיד יועץ התקשורת אם אני לא טועה, שוב, אני ממש אומרת את זה מתוך זיכרון וחשוב לי לסייג את הדברים שלי.
שורה 17
עמית חדד
לא, בלי לסייג. במה הוא היה חשוד?
שורה 18
אבירם אושרה
לא יודעת להגיד לך
שורה 19
עמית חדד
לא יודעת להגיד. טוב. תגידי, את ההקלטות, את קיבלת למעשה הקלטות אמרנו, נכון? והשתמשת,
שורה 20
אבירם אושרה
מה שמסרתי לג'ני אבני?
שורה 21
עמית חדד
כן. לג'ני. אלו הקלטות שלקחת מאוסף ההקלטות שנתפס אצל ניר במסגרת תיקי 1000, 2000, 4000 והשתמשתם בהם לצורך תיק המעונות, נכון?
שורה 23
אבירם אושרה
העתקתי אותם מתוך, כן, העתקתי ומסרתי לג'ני אבני, או ש - כן.,
שורה 24
עמית חדד
תגידי, לא קיבלת הסכמה, או לא היה לך צו הרחבה לקחת חומר חקירה, הקלטות מתוך מדיה דיגיטלית שחפץ מסר בתיק אחד לתיק,

עמוד 35667

שורה 1
אבירם אושרה
אני לא עסקתי בזה, בצו
שורה 2
עמית חדד
תקשיבי לי עד הסוף. אני רוצה להבין מה התשתית הנורמטיבית שהייתה לך, מאיפה הסמכות לקחת הקלטות שניתנו בתיק אחד, בלי צו הרחבה, בלי הסכמה מדעת של ניר חפץ,
שורה 4
משה בר-עם
חומר שנתן מר חפץ במסגרת הסכם עד המדינה?
שורה 5
עמית חדד
כן. במסגרת הסכם עד המדינה. ולהשתמש בהם בתיק אחר
שורה 6
נועה מילשטיין
זה ת/406.
שורה 7
עמית חדד
אני אראה לך יותר מזה, גברת. כשאני מסתכל על הסכם עד המדינה, כתוב בו שהוא מתחייב לשתף פעולה ב תיקים שאנחנו מכירים, 1000, 2000, 4000.
שורה 9
אבירם אושרה
אהה
שורה 10
עמית חדד
1000, 2000, 1270 אפילו, אבל אין את תיק המעונות. לכן אני שואל מכח מה?
שורה 11
אבירם אושרה
מכח הנחיה שקיבלתי מהמפקד שלי
שורה 12
עמית חדד
הנחיה. בסדר. טוב. סיימנו עם העדה כבודכם
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אין חקירה חוזרת. תודה. העד הבא מר איתי רמות.

ע"ת 95 רפ"ק איתי רמות, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד נועם הירש בחקירה ראשית:

שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מה דרגתך?
שורה 17
איתי רמות
רב פקד
שורה 18
נועם הירש
בוקר טוב איתי. ספר לנו במה אתה עוסק היום
שורה 19
איתי רמות
היום אני חוקר ביאח"ה יחידה ארצית לחקירות הונאה. אני בסך הכל 16 שנה במשטרה. הייתי ביאח"ה, לאחר מכן עברתי לקצין חילוט לה"ב וחזרתי לאחרונה ליאח"ה.
שורה 21
נועם הירש
תספר מה היה החלק שלך בחקירת התיקים 1000 ו - 2000?
שורה 22
איתי רמות
בחקירה הייתי חוקר, החלק שלי היה יחסית מינורי, הייתי בהופעות עיתיות איפה שנדרשתי מספר חקירות, וגם ביצעתי איזה שהוא צו המצאת מסמכים עד כמה שזכור לי.
שורה 24
נועם הירש
אני אשאל אותך כמה שאלות בנוגע לעד אלי ג'וסלט שחקרת. אני אציג לך דו"ח פעולה, שהוגש בהסכמה.

עמוד 35668

שורה 1
גל פורה
זה עכשיו מוגש.
שורה 2
נועם הירש
עכשיו אני מגיש
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אתה מגיש לנו?
שורה 4
נועם הירש
זה כל ה.... של העד
שורה 5
עמית חדד
שוב כמובן, באותה הסתייגות כבודכם כמו קודם.

מוגש ומסומן ת/1281 ת /,1282 ת /,1283.

שורה 7
נועם הירש
אני אשאל אותך לגבי דו"ח הפעולה שסומן ת/1283. תתאר למה התקשרת לג'וסלט ומה היה באותה שיחה?
שורה 9
איתי רמות
באותו בוקר ביקש ממני ראש צוות החקירה מומי משולם,
שורה 10
עמית חדד
אם אתה מקריא מהדף רק שהפרוטוקול יראה שהעד מקריא מהדף.
שורה 11
איתי רמות
אני זוכר אבל אין לי בעיה עם זה,.... באותו הבוקר ביקש ממני סגן ניצב מומי משולם ראש צוות החקירה, לזמן את העד אלינו ללה"ב, התקשרתי אליו לצורך מסירת טלפון או איזו שהיא עדות לגבי טלפון, התקשרתי אליו, הוא אמר שהוא חולה, הוא לא יכול להגיע. ביקשתי ממנו בכל זאת הוא אמר 'לא', אני חושב שאותו שלב התייעצתי,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אני רוצה להבין. קיבלנו את המזכר בהסכמה ועכשיו אנחנו עוברים על מה שכבר כתוב בו?
שורה 17
עמית חדד
כן, גם מפתיע אותי. אחרת למה ביקשו את הסכמתנו.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת אומרת מה הטעם שהוא יגיד את מה שכתוב?
שורה 19
נועם הירש
לא, אני שואל אותו על מה שהוא זוכר. זה לא מבחן זיכרון, אני נותן לו להסתכל בדו"ח הפעולה שהוא רשם.
שורה 21
עמית חדד
הוא לא זוכר......
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
הגשתם את זה בהסכמה. אם יש משהו מעבר לזה,
שורה 23
נועם הירש
נכון אבל הייתה הסתייגות לגבי התוכן שבמסמך, עכשיו אנחנו רוצים להראות לגבי כמה פרטים מתוכן הדו"ח.

עמוד 35669

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
חשבתי שזה הוגש בהסכמה. אוקיי. אז אין הסכמה לגבי התוכן. בסדר. בבקשה.
שורה 3
נועם הירש
תמשיך
שורה 4
איתי רמות
עדכנתי אותו והתבקשתי בכל זאת, סליחה, אם אני זוכר נכון, הוא ביקש שאנחנו נגיע אליו, הוא אמר שאין לו בעיה שאנחנו נגיע אליו, עדכנתי את מומי ונסענו אליו, ביקשתי ממנו את הכתובת כי הכתובת בצו הייתה באזור ירושלים עד כמה שאני זוכר נכון ובעצם הוא גר בצפון, זו הייתה הכתובת שהייתה מעודכנת במרשמים דאז, נסענו אליו, הגענו עם צו חיפוש שהוכן מבעוד מועד. בהתחלה הוא לא כל כך זכר, הוא אמר 'זה הטלפון, כן, זה משהו של הילד, משהו ישן', הלך למגירה, פשפש, מצא את הטלפון. זה היה משהו מאוד זריז, הגיש לנו אותו, ביקשנו ממנו להתלוות אלינו לתחנת משטרה לגבות ממנו עדות מסודרת, לגבי מסירה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מדבר על הטלפון משנת 2014 כי אתה, אני כבר לא יודעת, חלק כן מוסכם חלק לא מוסכם. אני לא יודעת מה מזה רלוונטי. עו"ד כהירש, אני קוראת את המזכר, אני לא יודעת מה החשיבות של הפרטים שיש פה, אם אני יכולה להניח שכל מה שהוא מדלג לא חשוב בעצם?
שורה 15
נועם הירש
אם יהיו דברים ספציפיים אנחנו נתעכב עליהם טיפה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 17
נועם הירש
זה ביחס לכל מיני דברים שעלו פה במהלך חקירה נגדית של העד. בסדר. אז שוב,
שורה 18
איתי רמות
גבינו ממנו בסוף, לאחר שהוא מסר לנו את הטלפון, גבינו ממנו את ההודעה. הייתי ביחד עם עודד בן משה עד כמה שאני זוכר, גבינו ממנו הודעה, וזהו, משהו סטנדרטי, מקובל. סיימנו את ההודעה וחזרנו ליחידה.
שורה 21
נועם הירש
מה הייתה מטרת גביית העדות?
שורה 22
איתי רמות
עדות לגבי הטלפון, אם אני זוכר נכון היו לנו גם כמה שאלות ספציפיות שהתבקשנו לשאול לגבי איזו שהיא הקלטה מסוימת שבוצעה במכשיר, זהו. עדות קצרה.
שורה 24
נועם הירש
באיזו שעה התקשרת לעד כדי לתאם איתו?
שורה 25
איתי רמות
אני לא זוכר בעל פה. אני צריך להסתכל

עמוד 35670

שורה 1
נועם הירש
אתה יכול להסתכל ב-,
שורה 2
עמית חדד
הוא לא יכול להסתכל באופן עקרוני אם אתה מעיד אותו ככה. אבל אין לי בעיה שיסתכל. צריך לבקש רשות, אבל אתה יכול להסתכל.
שורה 4
איתי רמות
אוקיי. בסמוך לשעה 8:30 יצרתי איתו קשר,
שורה 5
עמית חדד
לפי מה שכתוב, אתה מקריא רק. שוב.
שורה 6
איתי רמות
כן אני אומר, אני לא זוכר את השעות. אם זה משנה,
שורה 7
עמית חדד
רק שיהיה ברור, איפה שאתה מקריא,
שורה 8
נועם הירש
מתי הגעתם לבית שלו? של העד?
שורה 9
איתי רמות
שוב, לפי מה שרשמתי במזכר, הגענו בשעה 12:00. יש גם דו"ח חיפוש לדעתי ומצוינות שם השעות
שורה 10
נועם הירש
מיד נגיע אליו. באיזו מידה מה שכתבת בדו"ח הפעולה זה משקף את,
שורה 11
איתי רמות
סליחה, סליחה. אני פשוט רק התחלתי, כתוב ככה, ביקשתי ממנו להגיע לחקירה בשעה 12:00 זה מה שאני ביקשתי ממנו בבוקר. לאחר שהוא לא הסכים והוא חולה ולא מרגיש טוב, התייעצנו ואז הגענו אליו בשעה 14:00 ביחד עם, הנה, כמו שזכרתי, עודד בן משה.
שורה 14
עמית חדד
שיהיה ברור שאתה מקריא מתוך הנייר.
שורה 15
איתי רמות
זה מה שעשיתי. אני יכול להעיד רק על מה שאני,
שורה 16
עמית חדד
שזה יהיה ברור שהפרוטוקול ישקף את זה. זה הכל.
שורה 17
איתי רמות
את השעות אנחנו לא זוכרים
שורה 18
משה בר-עם
זה מה שרשמת, זה משקף את מה שהיה.
שורה 19
איתי רמות
בהחלט
שורה 20
עמית חדד
אפשר באמת להסתפק, בכפוף לנגדית, אם הוא אומר 'זה מה שכתבתי, זה מה שלדעתי משקף,'
שורה 22
משה בר-עם
אז גם... עשוי להיות רלוונטי.... אנחנו מכירים.
שורה 23
עמית חדד
נכון. נחקור ונראה מה כן ומה לא.
שורה 24
נועם הירש
אני מציג לך דו"ח ריכוז,
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נמצא בחבילה?

עמוד 35671

שורה 1
נועם הירש
כן. זה ת/1282
שורה 2
עמית חדד
זה גם הוגש. זה בוודאי הוגש.
שורה 3
נועם הירש
כן נכון. זה הוגש בהסכמה. נכון
שורה 4
איתי רמות
נכון, הגענו אליו בשעה 14:00, 14:10 הסתיים החיפוש, לאחר מכן גבינו את ההודעה שלו. כמו שאמרתי, החיפוש היה מאוד קצר, ממוקד, טלפון, דו"ח חיפוש.
שורה 6
נועם הירש
אוקיי. אני מציג לך את ההודעה של העד שכבר הוגשה זה מכבר וסומנה ת/873
שורה 7
איתי רמות
כן. זו ההודעה שלי שהתחילה בשעה 14:10, בסוף החיפוש
שורה 8
נועם הירש
מתי היא הסתיימה?
שורה 9
איתי רמות
צריך להיות רשום, ב - 15:20
שורה 10
נועם הירש
מה ענית? הסתיימה ב-?
שורה 11
איתי רמות
זה רשום בכתב קצת מחובר, או 15:00 או 15:20, יותר מתאים לי 15:00 כי שוב, ההודעה פה היא מאוד קצרה. אין סיבה שהודעה תיקח פה כל כך הרבה זמן.
שורה 13
נועם הירש
אוקיי. תסתכל בבקשה, מי חתום על ההודעה?
שורה 14
איתי רמות
אני ומי שגביתי ממנו את ההודעה. אליהו. חתימתי זה בצד שמאל, אפשר לראות, גם בכל סוף שורה אם יש איזה שהוא קו או קשקוש, איזו שהיא הערה, יש פה גם את חתימתי. החתימה שלו זה מצד ימין.
שורה 17
נועם הירש
איך תיעדתם את החקירה?
שורה 18
איתי רמות
סליחה?
שורה 19
נועם הירש
באיזו צורה החקירה תועדה?
שורה 20
איתי רמות
בכתב. הוא עד
שורה 21
נועם הירש
עלתה טענה בפני בית המשפט שהחיפוש וגביית ההודעה נמשכו מעבר לזמן שנקוב במסמכים שערכת. תתייחס לאפשרות כזאת?
שורה 23
איתי רמות
לא, השעות רשומות, שעות הסיום גם במזכר שלי, מתי הגעתי ליחידה, וגם כאן
שורה 24
נועם הירש
אוקיי. עלתה גם טענה שבוצע צילום סמוי במהלך גביית ההודעה. תתייחס לטענה הזאת?
שורה 25
איתי רמות
לא, לא היה. מדובר פה בעד, אין צורך בתיעוד. או צילום. הגענו לקחת בסך הכל טלפון

עמוד 35672

שורה 1
נועם הירש
אוקיי. עלתה טענה נוספת לגבי שהעד ביקש לדבר עם עורך דין ונאמר לו שאי אפשר. תתייחס בבקשה.
שורה 3
איתי רמות
לא, לא היה, מדובר פה, שוב, אני אומר, עד. הוא לא חשוד. אבל גם אם, לא, לא הייתה טענה כזו, לא שזכור לי.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
ההודעה שוכתבה? זאת אומרת אני מסתכלת במוצג שיש לנו, יש לנו פעמיים את העמוד הראשון בכתבי יד שונים. יש משהו בזה ש-,
שורה 7
גל פורה
יש לנו את המקור גבירתי, פה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אני חושבת שזה, כנראה שזה הועתק או משהו. כל העמוד פה מופיע פעמיים.
שורה 10
גל פורה
יש לדף קופי כזה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אז זה כנראה נסרק יחד עם הקופי. אוקיי. לא הבנתי למה אני רואה כל דבר פעמיים שונה.
שורה 13
נועם הירש
תסתכל בהודעה, גיליון 1 שורה 4, יש שם, תתייחס לתוספת ולמחיקה, גם בגיליון 3 שורה 2. מי ביצע את התוספת הזאת?
שורה 15
איתי רמות
אם יש חתימה שלי ליד ויש קו, קודם כל, כל קו שנעשה, זה נעשה על ידי, אני גם חותם ליד. לאחר שהעד קורא לעתים הוא רוצה להוסיף עוד איזה שהוא משפט מסוים, לא שזה משנה את תוכן העדות אבל גם כן אני רואה פה את ההערה, זו הערה שאני רשמתי כי הוא ביקש ככל הנראה להוסיף 'גם כן במשרד ראש הממשלה'. עבד. זאת אומרת הכוונה הוא עבד פה וגם פה. היה עוזר וגם במשרד ראש הממשלה. ואמרת איזה עמוד, 3?
שורה 20
נועם הירש
גיליון 3 שורה 2
שורה 21
איתי רמות
כן, קודם כל החתימה היא שלי וזו הייתה אמירה שלו שהוא חזר בו. הוא אמר 'לא לא לזה התכוונתי' הוא התחיל לדבר, אתה צריך לקרוא את ההקשר שורה לפני כן, זה הדברים שכתבנו, זה מראה רק את האותנטיות של ההודעה כי הוא קורא אותה לאחר מכן והוא אמר 'לא, את זה לא אמרתי', את זה אני שמעתי וזה היה בסדר.
שורה 25
נועם הירש
גביית ההודעה שלו הייתה בתאריך 8.1 אני מציג לך הצהרת מחזיק מחשב שערכת

עמוד 35673

שורה 1
עמית חדד
תציג גם לנו.
שורה 2
איתי רמות
כן
שורה 3
נועה מילשטיין
הצהרת מחזיק מחשב זה לא ברשימה שאמרתם לנו.
שורה 4
נועם הירש
זה לא במזכר, אני לא מגיש את זה
שורה 5
עמית חדד
אם אתה לא מגיש אז,
שורה 6
נועה מילשטיין
לא, אתם אמורים להעביר לנו לפני את המסמכים.
שורה 7
גל פורה
הוא לא שואל שאלה.
שורה 8
עמית חדד
לא שואל שאלה ולא לא שואל שאלה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אחד, מה,
שורה 10
עמית חדד
אני אומר לכבודכם, אנחנו לא יכולים להיות מופתעים בבית המשפט, לכן ביקשנו לדעת לגבי כל עד שהוא שוטר, מה מציגים, מה רוצים להגיש, אין הפתעות.
שורה 12
נועם הירש
זה לא הפתעה,
שורה 13
עמית חדד
אם אפשר?
שורה 14
נועם הירש
בבקשה
שורה 15
עמית חדד
עכשיו אני רואה הצהרת מחזיק מחשב שאומר חברי שהוא גם לא רוצה להגיש את זה באמצעות העד, אז אני לא יודע למה מציגים לו את זה כאן, למה לא אמרתם לנו מראש שהולכים להציג את זה. אמרתם שאין הפתעות, אז אין הפתעות. לא יש הפתעות למחצה. אנחנו מציגים, לא אמרנו לכם אבל לא נגיש.''
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
אני אענה כי זה לא הסיכום. הסיכום לא היה שדברים שאנחנו,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
קודם כל מה המסמך שעליו אנחנו מדברים?
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
יש הצהרת מחזיק מחשב, זה מסמך טכני לשיטתנו ויש פה גם איזו שהיא התייחסות טכנית, אבל אני שניה עושה זום - אאוט כי ההסכמה,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
הצהרה של מי, מי חתום עליה?
שורה 24
קרן צבירן - לצטר
העד, גבירתי.
שורה 25
עמית חדד
לא, לא העד. מר ג'וסלט חתום עליה.

עמוד 35674

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
העד ג'וסלט, סליחה.
שורה 2
עמית חדד
כן. ג'וסלט, לא העד הזה.
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
העד שעליו החוקר פה מעיד. אבל ההסכמה לא הייתה, ההסכמה כמובן הייתה שמסמכים שאנחנו מגישים לבית המשפט ומוסכמים, חבריי לא מופתעים, אבל אנחנו לא מתכוונים ואנחנו לא כל מסמך שנתייחס אליו בחקירה של חוקרים, יש פה חוקרים שיש להם הרבה מסמכים, לא כל מסמך שנתייחס אליו ותיכף תראה גם גבירתי את ההתייחסות שנדרשת פה, לא כל מסמך שנתייחס אליו אנחנו נודיע עליו מראש להגנה. אם אני מבקשת להגיש, כמובן שאני אודיע מראש להגנה, אבל ככל שאני לא מבקשת להגיש, וזה מסמך שערך העד והמסמך נמצא בחומר החקירה, ויש איזו שהיא התייחסות שאני רוצה מהעד לעניין הזה, אז למה אני חוקרת את העד? אני אעביר לחברי את כל החקירה ובזה זה ייגמר. מעבר לזה שספציפית,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
זה היה....
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
היה, אבל אין פה, הסכמות זה לא הצד החזק של הנוכחים פה,
שורה 13
עמית חדד
מן הסתם.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
אבל אני רק אגיד גם ספציפית מה שחברי עו"ד ניר שואל, גם מופיע במזכר הריאיון השאלה שאליה הוא מכוון. אבל בכלל אני אומרת שההצהרה שכל דבר שנתייחס אליו בחקירה של העד,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תשאלו אותו קודם את השאלה, אולי הוא יענה ולא צריך את המסמך.
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
הוא לא נתן לחברי להשלים.
שורה 20
עמית חדד
סליחה רגע, כבודכם, יש פה עניין עקרוני. האמת היא שאני לא מבין, העמדה של חברתי היא עמדה תמוהה נאמר בעדינות. כל עד שמראים לו מסמך, גם אם עד נגיד שהוא לא שוטר, קל וחומר שוטר שאין לנו שום גירסה שלו, שמראים לו מסמך בראיון העד, אז בראיון העד כתוב לנו"הוצג לעד מסמך כך וכך וזו התייחסותו"יש מזכרים כאלה אצלכם לרוב.
שורה 24
קרן צבירן - לצטר
זה כתוב.
שורה 25
נועם הירש
זה כתוב במזכר ראיון העד

עמוד 35675

שורה 1
עמית חדד
איפה זה כתוב?
שורה 2
קרן צבירן - לצטר
זה כתוב במזכר הראיות.
שורה 3
עמית חדד
איפה?....
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
סעיף 6 במסמך הראיות. זה כתוב.
שורה 5
עמית חדד
אז אני חוזר בי. תמשיך.
שורה 6
נועם הירש
אוקיי. תסתכל על הצהרת מחזיק מחשב. בדו"ח פעולה ובהודעה שדיברת עליהן עכשיו, כתוב שההודעה נגבתה בתאריך 8.1.
שורה 8
איתי רמות
כן
שורה 9
נועם הירש
באיזה תאריך נעשתה ההצהרה הזאת, הצהרת מחזיק מחשב?
שורה 10
איתי רמות
רשום פה ב-9 אבל זה נעשה ב-8 בוודאות, משני טעמים. א. אתה עושה את זה בסמוך לרגע שאתה תופס את המחשב, אתה מבקש את הסכמתו לחדור לחומר המחשב, פעם אחת, פעם שניה הבחור היה חולה, הוא לא הגיע אלינו יום למחרת, אז כנראה שזה טעות שרשמתי 9, התבלבלתי בתאריך בין ה-8 ל-9 זה נעשה במעמד קבלת הטלפון..
שורה 14
נועם הירש
תודה. אציג לך משהו שאנחנו גם נבקש להגיש אותו, אני רק ארצה לשאול אותך מה הקשר שלך למסמך הזה?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מה המסמך? זה אחד מאלה שנמצאים?
שורה 17
נועם הירש
לא, הוא לא נמצא אצלכם
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תגיד לנו על מה מדובר.
שורה 19
נועם הירש
מדובר במכתב של ניר מקלר שהעד קיבל, שנוגע ל-,
שורה 20
עמית חדד
שהעד קיבל?
שורה 21
נועם הירש
העד קיבל ונוגע לג'יימס פאקר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה העד קיבל? זה נשלח אליו?
שורה 23
עמית חדד
מכתב בין אנשים שהם לא העד, ויש דף קאבר, גבירתי תראה, יש את המסמך,
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, דף הפתיחה הוא אל איתי רמות.

עמוד 35676

שורה 1
עמית חדד
גבירתי, זה דף פתיחה לפקס. בואו נסתכל על המכתב. המכתב הוא אל דרור דניאל, פקיד שומה חקירות תל אביב, מאת ניר מקלר רכז חוליית מבצעים שאף אחד מהם למיטב ידיעתי הוא לא העד איתי רמות. בסדר? יש מכתב. ואת המכתב הזה מישהו שולח בפקס לאיתי רמות.
שורה 5
נועם הירש
אנחנו לא נבקש מהעד להעיד על שום דבר חוץ ממה הקשר שלו למסמך
שורה 6
עמית חדד
איך אפשר להגיש את זה? איך אפשר להגיש מסמך, יש מכתב שהוא לא שלח,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
בתור מה אתם מגישים את המסמך?
שורה 8
נועם הירש
אנחנו נגיש את המסמך כרגע בהקשר למה שהעד, לממשק שלו עם המסמך, ובהמשך יש ברשימת עדי התביעה נציג של רשות המסים ואם יהיה צורך, אנחנו חשבנו לייתר,
שורה 10
משה בר-עם
אבל העד לא ערך את המסמך, הוא לא צד למסמך.
שורה 11
עמית חדד
ברור.
שורה 12
נועם הירש
בסדר אז אנחנו נשאל את העד רק לגבי הקשר שלו למסמך
שורה 13
משה בר-עם
אפשר לשאול שאלות, אפשר להציג לו שאלות אבל לא להגשה.
שורה 14
עמית חדד
גם זה אדוני לא פשוט, העד הוא שוטר. אין לנו גירסה שלו, אנחנו נשמע לראשונה.
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
העד תפס את המסמך הזה לצורך העניין.
שורה 17
עמית חדד
הוא לא תפס, נשלח פקס.
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
הוא תפס, כי הוא היה יום קודם ביקש את המסמכים והוא תפס. חברי יודע את זה, יש מזכר על זה.
שורה 20
עמית חדד
דרך אגב, עוד פעם, לא יכול להיות, תראו, יש כללים. לא יכול להיות שאת אומרת דברים שהם תשובות של עד תוך כדי התנגדות. זה לא יכול להיות. בית משפט העיר על זה אולי מאה,
שורה 23
קרן צבירן - לצטר
איזה תשובות של העד. אין שאלות יותר לעד בעניין הזה. איזה תשובות של העד?
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
מה רציתם לשאול את העד, אני עוד לא הבנתי?

עמוד 35677

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
כל מה שרצינו הוא להגיש את זה כמסמך שהעד תפס מרשות המסים,
שורה 2
עמית חדד
איך אפשר להגיש את זה?
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
ביחס לחומר שנמצא ברשות המסים. זה עלה גבירתי גם בדיונים בפני כב' השופט שחם. אנחנו ניסינו להגיע להסכמות, אנחנו שלחנו, לא היו הסכמות, מאחר וזה במהות סוג של תעודת עובד ציבור, כותב שם נציג רשות המסים נתונים מתוך תיק השומה.
שורה 6
משה בר-עם
כשיבוא נציג רשות המסים,
שורה 7
עמית חדד
נכון. תגישו את זה.
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
אז יש אדוני,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תאמרו לפרוטוקול על איזה מסמך אתם מדברים. תנו נקודות ציון כי אי אפשר להגיש את זה באמצעותו.
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
כמסמך שהוא תפס?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כן אבל מה המשמעות של המסמך הזה שהוא תפס?
שורה 13
עמית חדד
אם את טוענת שהוא תפס.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
המסמך הזה, מה זה אומר שהוא תפס? זה לא ראיה לכלום חוץ מזה שהוא תפס נייר.
שורה 16
משה בר-עם
הוא לא ערך אותו, הוא לא יכול לאמת את תוכנו, הוא לא יכול ל... שום דבר אחר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם רוצים את זה רק כדי שהוא יגיד 'אני את הנייר הזה שאני לא יודע כלום לגביו, תפסתי'? זה מה שאתם רוצים?
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
מרשות המסים, כן. שזה החומר שהתקבל מרשות המסים, זה החומר שהעד קיבל מרשות המסים ביחס לעד ג'יימס פאקר.
שורה 22
עודד שחם
למטרה המוגבלת ביותר הזאת אפשר.
שורה 23
עמית חדד
השאלה אם צריך, אדוני. למה שלא נעשה את מה שהציעה גבירתי, כי הרי אין עד כזה, אין עד שיבוא ויאשר את התוכן.
שורה 25
קרן צבירן - לצטר
יש נציג רשות המסים. אם אני,

עמוד 35678

שורה 1
עמית חדד
א. אני לא יודע מה זה 'נציג רשות המסים', כתב האישום צריך לכלול שמות מפורשים ואני לא יודע מה זה 'נציג רשות המסים', פעם כ שתרצי להביא עד כזה, אנחנו נתנגד אני כבר אומר.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זו שאלה אחרת, אנחנו לא שם.
שורה 5
עודד שחם
אבל כרגע מר חדד, זה רק למטרה המוגבלת הזאת. אם הם ירצו מטרה יותר מזה, הם יצטרכו לעמוד בדיני הראיות, אין פה שאלה.
שורה 7
עמית חדד
אני אומר אדוני, סליחה, אני חושב שאם יש לנו נייר,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, למטרה הזו אין בסיס להתנגדות. רוצים, שיגישו.
שורה 10
עמית חדד
עוד שניה, יכול להיות שגם לזה יש. הרי אין לנו דף תפיסה. אנחנו אפילו לא יודעים אם הוא תפס את זה. אין לנו מזכר 'קיבלתי את הפקס'. יש את זה, דף פתיח לפקס, שזה נחזה להיות נייר שנשלח, כתוב"אל איתי רמות"זה מה שיש לנו. אין לנו מזכר"תפסתי את הנייר הזה, סימנתי אותו"אנחנו הרי יודעים איך תופסים. "סימנתי אותו איתי רמות 2, 15, 50, 5000" אין את כל זה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, נשמע אותו לגבי תפיסת או לא תפיסת המסמך.
שורה 16
עמית חדד
בסדר. בכל מקרה כמובן זה, תיכף נשמע ממנו אבל זה רק ל-,
שורה 17
עודד שחם
רק למטרה המוגבלת הזאת.
שורה 18
עמית חדד
רק למטרה המוגבלת מאוד מאוד הזו.
שורה 19
עודד שחם
וכפי שהובהר גם על ידי באת כח המדינה. אין שאלה.
שורה 20
נועם הירש
תספר מה הקשר שלך למסמך?
שורה 21
איתי רמות
מדובר במסמך מרשות המסים שהתקבל ככל הנראה לפקס שלי כי זה על שמי, אני לא זוכר את המספר טלפון, אבל לדעתי זה מספר טלפון של היחידה, זה הפקס שלי כנראה. זה היה בעקבות איזו שהיא ישיבה שהייתה ברשות המסים.
שורה 24
נועם הירש
אוקיי. נבקש להגיש ולסמן
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נקבל אותו רק כמסמך שהעד תפס, לא לאמיתותו.

עמוד 35679

שורה 1
עמית חדד
שככל הנראה הוא התקבל אצלו.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שהוא אמר, זה מה שיש לנו.
שורה 3
עמית חדד
אני אומר, נייר שככל הנראה התקבל בפקס.
שורה 4
גל פורה
הוא לא אמר 'ככל הנראה.'
שורה 5
עמית חדד
הוא לא אמר? אתם רוצים שנעצור ונעביר אחורה?

מוגש ומסומן ת/1284

שורה 7
נועם הירש
זה הכל. תודה כבודכם

ע"ת 95 רפ"ק איתי רמות, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

שורה 10
עמית חדד
נתחיל עם העניינים האחרונים ואז נעבור לנושאים אחרים. אתה אומר שאת הפקס הזה, אמרת, קיבלת ככל הנראה, כלומר אתה לא זוכר שקיבלת את הפקס הזה, נכון?
שורה 12
איתי רמות
מספר הטלפון הוא של היחידה
שורה 13
עמית חדד
של היחידה
שורה 14
איתי רמות
08-954,
שורה 15
עמית חדד
כמה אנשים יש ביחידה?
שורה 16
איתי רמות
5932 זכור לי שזה מספר הפקס שלי,,
שורה 17
עמית חדד
איתי, כמה אנשים יש ביחידה?
שורה 18
איתי רמות
רגע, אני אענה על השאלה. 5932 זה ככל הנראה המספר שלי אבל אני צריך לבדוק את זה לעומק
שורה 19
עמית חדד
כמה אנשים יש ביחידה?
שורה 20
איתי רמות
אני לא יודע בוודאות. אני לא זוכר מספר
שורה 21
עמית חדד
כמה, 10? 20? 50 מאות??
שורה 22
איתי רמות
לא, לא מאות
שורה 23
עמית חדד
עשרות רבות?
שורה 24
איתי רמות
עשרות

עמוד 35680

שורה 1
עמית חדד
עשרות. בסדר. האם לך יש זיכרון איתי שאתה מקבל את הפקס הזה? זיכרון שאתה מקבל את הפקס הזה.
שורה 3
איתי רמות
יש לי זיכרון לגבי מספר הפקס
שורה 4
עמית חדד
לא, לא לפי מספר הפקס. אני שואל אם לך יש זיכרון שאתה מקבל את הפקס הזה. ודאי שלא
שורה 5
איתי רמות
זכור. לא, אתה עונה בשמי, אבל אני יכול לענות שאני זוכר שהייתה ישיבה ברשות המסים, אני לא זוכר בדיוק על מה הייתה הישיבה, אבל זכורה לי ישיבה. שבה נכחתי לדעתי.
שורה 7
עמית חדד
איתי, אתה זוכר את השאלות שאני שואל? לא שאלתי אם אתה זוכר ישיבה ברשות המסים, לא שאלתי אם אתה זוכר שמספר הטלפון הזה הוא אולי מספר שלך ואולי לא כמו שאתה אומר, בוא תנסח מאוד מדויק. אתה שוטר פעיל, רב פקד, דרגה בכירה, לשאלה שלי, האם יש לך זיכרון שב - 2016 אתה קיבלת פקס כזה?
שורה 11
איתי רמות
אז אני משיב לך, זה מספר הטלפון שלי,
שורה 12
עמית חדד
מספר הטלפון שלי. בסדר
שורה 13
איתי רמות
מספר הפקס שלי, ואם זה נשלח אלי אז זה התקבל אצלי
שורה 14
עמית חדד
אם כן, אולי כן אולי לא. תגיד לי, כשאתה מקבל פקס אתה לא עושה מזכר"קיבלתי, סימנתי בתיק?"
שורה 16
איתי רמות
זה מעיד, דף הפתיח בעצם מעיד שזה נשלח אלי
שורה 17
עמית חדד
לא, אני שואל כשאתה מקבל פקס כזה, אם אתה מקבל אותו, הרי אתה לא זוכר את הנייר הספציפי הזה. אם אתה עורך מזכר"קיבלתי את הפקס מ-," "בקשתי לקבל פקס מ - " משהו, איזה שהוא מזכר. הרי אתה צריך לערוך, נכון?
שורה 20
איתי רמות
תלוי. אם אין שום פרט שמזהה מי הגיע ומאיפה הגיע, יכול להיות
שורה 21
עמית חדד
נעשה את זה קל
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אולי נתקדם.
שורה 23
עמית חדד
רק עוד כמה שאלות. ממי הפקס הזה התקבל אליך? מי שלח לך אותו?
שורה 24
איתי רמות
אני רואה שרשום פה רשות המסים
שורה 25
עמית חדד
מי? מי רשות המסים? רשות המסים זה לא בן אדם. מי שלח לך את זה?

עמוד 35681

שורה 1
איתי רמות
רשות המסים
שורה 2
עמית חדד
איתי תראה, או שאני לא ברור או שאתה מתעקש לא להבין. האופציה השלישית היא לא טובה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זו תשובתו. אין לו מעבר לזה.
שורה 4
עמית חדד
אני שואל מי ברשות המסים?
שורה 5
איתי רמות
אז שוב אני עונה לך, אתה שואל אותי ממי קיבלתי את הפקס,
שורה 6
עמית חדד
כן. בן אדם, ספציפית
שורה 7
איתי רמות
כתוב פה שקיבלתי את הפקס מרשות המסים, ממערכת שה"ם, ירושלים. כתוב, למעלה
שורה 8
עודד שחם
אתה יודע לנקוב בשם של אדם ששלח את זה?
שורה 9
עמית חדד
תגיד, אתה, משהו לא בסדר, באמת,
שורה 10
עודד שחם
מר חדד, זה מפריע.
שורה 11
עמית חדד
באמת אבל אדוני, שוטר,
שורה 12
עודד שחם
אני שאלתי שאלה ואדוני מפריע.
שורה 13
עמית חדד
סליחה אדוני
שורה 14
עודד שחם
אתה יודע לנקוב בשם של אדם ששלח לך את זה?
שורה 15
עמית חדד
לא, לא זכור לי כרגע
שורה 16
עודד שחם
לא. אפשר להתקדם מר חדד.
שורה 17
עמית חדד
יש לנו מזכר בתיק? איתי תהיה איתי, תעזוב את הדף. יש לנו מזכר בתיק שבו אתה מבקש ממישהו לשלוח לך את החומר הזה?
שורה 19
איתי רמות
אני לא זוכר איזה מזכרים יש לי בתיק, אם תציג לי אז אני אזכר
שורה 20
עמית חדד
אני שואל אותך האם יש מזכר. עכשיו התרעננת לפני החקירה, שבו אתה מבקש ממאן דהוא ספציפי, לשלוח לך את החומר הזה?
שורה 22
איתי רמות
אתה שואל אותי אם יש מזכר,
שורה 23
עמית חדד
כן
שורה 24
איתי רמות
אז אני אומר לך, אני לא זוכר. אם יש, תציג לי
שורה 25
עמית חדד
לא זוכר. בסדר. לא הציגו לך בראיון העד שלך מזכר כזה, נכון?

עמוד 35682

שורה 1
איתי רמות
לא שזכור לי
שורה 2
עמית חדד
לא שזכור לך. בסדר. נתקדם. עוד דבר שאתה פתאום, קפץ עליך הזיכרון, אתה את הסיפור של אליהו ג'וסלט ניסית בהתחלה לספר מתוך הזיכרון ובשלב מסוים נקטעת ועברת לדבר מתוך הדף. נכון? אתה זוכר את זה, לפני כמה רגעים על הדוכן?
שורה 5
איתי רמות
כן
שורה 6
עמית חדד
אתה זוכר את האירוע של אליהו ג'וסלט?
שורה 7
איתי רמות
את האירוע שהייתי אצלו?
שורה 8
עמית חדד
כן
שורה 9
איתי רמות
כן
שורה 10
עמית חדד
ואתה יודע להגיד לנו באיזה יום זה היה בדיוק, מהזיכרון?
שורה 11
איתי רמות
רשום את התאריך
שורה 12
עמית חדד
רשום אני יודע. מהזיכרון לא
שורה 13
איתי רמות
לזכור תאריכים לפני 16 שנה?
שורה 14
עמית חדד
אתה לא זוכר
שורה 15
איתי רמות
מ - 2016 איזה יום בשבוע?
שורה 16
עמית חדד
אין לך מושג. וגם התאריך הזה שהראו לך מקודם, שאולי זה יום אחרי, יום לפני, זה השערה אתה לא יודע להגיד בוודאות מה קרה למכתב תאריך כזה או תאריך אחר.
שורה 18
איתי רמות
לא לא, תאריך ההודעה ותאריך יום גביית ההודעה, תאריך דו"ח החיפוש, זה התאריך. אין שאלה
שורה 19
עמית חדד
אני רוצה להבין. אתה אומר שתאריך גביית ההודעה זה התאריך, כשאתה מגיע לגבות הודעה אתה רושם תאריך במקום, נכון?
שורה 21
איתי רמות
בהחלט
שורה 22
עמית חדד
בטוח?
שורה 23
איתי רמות
זה הפרטים הראשונים שאתה ממלא
שורה 24
עמית חדד
הפרטים הראשונים. ואז אתה מחתים את מי שאתה גובה ממנו את ההודעה
שורה 25
איתי רמות
שמאמת שזה אכן גם התאריך

עמוד 35683

שורה 1
עמית חדד
מאה אחוז. עכשיו את אותו דבר, אם אתה מחתים מישהו על טופס, אתה ממלא את התאריך במקום. נכון?
שורה 3
איתי רמות
כן
שורה 4
עמית חדד
ונותן לו לחתום. נכון?
שורה 5
איתי רמות
נכון
שורה 6
עמית חדד
אז אני רוצה להבין איך יכול להיות שבאותו יום אתה פעם אחת כותב שהתאריך הוא ה-8 בינואר ואז אתה ממלא טופס, באותו יום, אלא אם כן זה היה יום למחרת, כמו שאני חושב, על הצהרת מחזיק מחשב,.... כל המחשב. הרי הוא חותם, ג'וסלט חותם על זה.
שורה 9
איתי רמות
אהה
שורה 10
עמית חדד
אתה פגשת את ג'וסלט גם ב-9 בינואר?
שורה 11
איתי רמות
לא. הוא היה חולה
שורה 12
עמית חדד
הוא היה חולה ב-8 בינואר, אולי קרה נס רפואי והוא הבריא עד ה-9
שורה 13
איתי רמות
הוא לא יכל להגיע
שורה 14
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 15
איתי רמות
לא הבנתי את השאלה
שורה 16
עמית חדד
האם יכול להיות שהוא הבריא ואז פגשת אותו ב-9 בינואר ואז החתמת אותו?
שורה 17
איתי רמות
לא
שורה 18
עמית חדד
אז למה כתבת ה-9 בינואר?
שורה 19
איתי רמות
כולנו בני אדם, יכולים לטעות בתאריך. גם הוא, אם הוא עבר ובדק,
שורה 20
עמית חדד
אבל אתה אמרת שזה דבר ראשון שכותבים
שורה 21
איתי רמות
נכון
שורה 22
עמית חדד
נו?
שורה 23
איתי רמות
וכתבתי בטעות. 9
שורה 24
עמית חדד
במקום ב-8 בינואר,
שורה 25
איתי רמות
קורה שאתה מתבלבל ביום. קורה

עמוד 35684

שורה 1
עמית חדד
זאת אומרת כתבת את זה בזמן אמת מולו,
שורה 2
איתי רמות
כולנו בני אדם
שורה 3
עמית חדד
אני שואל, כתבת את זה בזמן אמת מולו רק התבלבלת התאריך. במקום 8 כתבת 9, למרות שכתבת בדו"ח החיפוש 8, בהודעה, 8
שורה 5
איתי רמות
אז כנראה שזה היה, לא כנראה, בוודאות זה היה ב-8
שורה 6
עמית חדד
אבל פה כתבת. 9
שורה 7
איתי רמות
קורה
שורה 8
עמית חדד
קורה. כמו עוד דברים שקורים. אתה ביצעת כמה פעולות חקירה גם בתיק המעונות, נכון, מר רמות?
שורה 10
איתי רמות
אני לא זוכר, אבל אם תראה לי אז אני אזכר. אם ביצעתי פעולות בתיק המעונות
שורה 11
עמית חדד
לא זוכר
שורה 12
איתי רמות
לא. לא עברתי על זה גם בריענון
שורה 13
עמית חדד
יכול להיות שביצעת, אתה לא זוכר
שורה 14
איתי רמות
יכול להיות, לכן אמרתי. אם תראה לי. יכול להיות
שורה 15
עמית חדד
אתה זוכר מי היה ראש הצוות?
שורה 16
איתי רמות
לא. לא כי אני לא זוכר שהייתה לי איזו שהיא נגיעה לשם
שורה 17
עמית חדד
מישהו אמר לך פעם שיש איזה שהוא קושי שאתה חוקר גם בתיק המעונות וגם בתיק 1000 ו - 2000?
שורה 19
איתי רמות
אז אני אומר לך שאני לא זוכר שחקרתי בתיק המעונות. אם חקרתי או עשיתי איזו שהיא פעולה ספציפית, תראה לי, אני אנסה להתרענן.
שורה 21
עמית חדד
נסתכל. אדם בשם אפי אזולאי, אתה זוכר שחקרת אותו?
שורה 22
איתי רמות
במעונות או ב-?
שורה 23
עמית חדד
תסתכל. אתה זוכר שחקרת אותו?
שורה 24
איתי רמות
קודם כל אם כתוב פה את הפרטים שלי אז זה אני
שורה 25
עמית חדד
זה אתה

עמוד 35685

שורה 1
איתי רמות
כן. אבל לא קראתי את ההודעה הזאת, כנראה מאז 2016
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מוגש שלא לאמיתות התוכן.
שורה 3
עמית חדד
נכון. אותה מתכונת גבירתי.

מוגש ומסומן נ/3725

שורה 5
עמית חדד
אתה רואה את זה?
שורה 6
איתי רמות
רואה כן. לקרוא, אתה רוצה שאקרא את כל ההודעה?
שורה 7
עמית חדד
רק תאשר לי שזה מעונות. אתה רואה, שואלים על עזרא סיידוף,... במעון,....שבתות על מלצרים, על מני נפתלי,
שורה 9
איתי רמות
אני לא זוכר להגיד לך ספציפית לאיזה תיק,
שורה 10
עודד שחם
אם זה לא במחלוקת מר חדד, אפשר להמשיך. אני לא רואה שהתביעה אומרת משהו.
שורה 12
עמית חדד
"בדקתי שמדובר באותם ימים, כן הוספתי שעות לא הוספתי שעות, כן מלצרות, לא מלצרות" האם הדיווח, תסתכל,
שורה 14
עודד שחם
אדוני גם יראה את התאריך, אוקטובר 2016.
שורה 15
איתי רמות
שוב, אני באמת לא זוכר את זה, אבל אם זה נמצא אז כן. אם חברי אומר שזה תיק המעונות,
שורה 16
עמית חדד
אני לא שומע
שורה 17
איתי רמות
אני אומר, אם אתה אומר שזה שייך לתיק המעונות, אני אאמין לך
שורה 18
עמית חדד
אני שואל אותך. אני לא אומר כלום. אני רק שואל
שורה 19
איתי רמות
אני לא זוכר. באמת
שורה 20
משה בר-עם
הוא מאשר. עו"ד חדד, אפשר להתקדם.
שורה 21
עמית חדד
הוא מאשר. אתה זוכר עכשיו כשאני מראה לך את זה שביקשו ממך לחקור בתיק המעונות?
שורה 22
איתי רמות
באמת שאני לא זוכר כי באמת, שאלת אותי עכשיו, תיק המעונות, זה לא נמצא לי באיזה שהוא מקום בזיכרון אני גם מזכיר לך שאני לא הייתי,.
שורה 24
משה בר-עם
אדוני כמובן יודע מה זה תיק המעונות. זאת אומרת אין מחלוקת לגבי הפרשנות של המונח הזה, שאנחנו מדברים על אותה חקירה.

עמוד 35686

שורה 1
איתי רמות
אני אשמח אם יזכירו לי את הקונטקסט של החקירה
שורה 2
עמית חדד
תיק המעונות זה תיק שבו שרה נתניהו הייתה חשודה ביחס לטענות שקשורות להעסקת מלצרים, לאיזה אוכל אכלו, האם אכלו אוכל כזה, אוכל אחר, חמגשיות כאלה, חמגשיות אחרות, מה הזמינו. אתה זוכר?
שורה 5
איתי רמות
אוקיי
שורה 6
עמית חדד
תסתכל. אני נתתי לך את ההודעה,
שורה 7
איתי רמות
אתה רוצה שאני עכשיו אקרא את כולה?
שורה 8
עמית חדד
אתה יכול לעבור עליה כמו שאני עברתי, ולראות באופן כללי. תסתכל למשל, תראה שאלה, גיליון , 8
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, שניה. תסתכל מלמעלה. להזכיר לך במה מדובר. בסדר? מזכיר לך על מה מדובר?
שורה 12
איתי רמות
ככה, בגדול
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
בגדול.
שורה 14
עמית חדד
תסתכל, עם ניפוח השעות של מני נפתלי, המלצרים, מי מלצר, האם מישהי שהיא מלצרית או לא מלצרית, עניינים, בחג הפסח מה אוכלים, כל מיני שאלות כאלה שאין שום סיבה שלא לשאול, שמשטרה לא תשאל אותן.
שורה 17
איתי רמות
אוקיי. אני מרפרף. אין לי באמת איזה שהוא זיכרון ספציפי לגבי העדות הזו, אבל אם כתוב כאן שאני גביתי את ההודעה, כנראה שזו ההודעה שלי.
שורה 19
עמית חדד
והיא בתיק המעונות, נכון? עכשיו אחרי שהתרשמת מהתוכן
שורה 20
איתי רמות
אם אתה אומר. אני לא זוכר את זה, אבל אם אתה אומר אז אני,
שורה 21
עמית חדד
איתי, אני מבין שבאת לפה להגיד על כל דבר 'לא זוכר' 'לא יודע' 'אין לי מושג' ו'אם אתה אומר.' אני שואל שאלה. קראת את החומר עכשיו,
שורה 23
איתי רמות
לא, לא קראתי, עלעלתי
שורה 24
עמית חדד
עלעלת בחומר, ראית את טיב הדברים, את העניינים הנושאיים פה. את מני נפתלי, מלצרים, ראית את זה?

עמוד 35687

שורה 1
איתי רמות
לא, לא ירדתי לרזולוציה
שורה 2
עמית חדד
אז אני אסתכל איתך ביחד
שורה 3
איתי רמות
לכן אמרתי, אתה רוצה שאני אשב ואקרא?
שורה 4
עמית חדד
נעשה קריאה מהירה. אני אשתדל לקרוא מהר. "פרט כל הידוע לך על העסקת מלצרים במעון ראש הממשלה"אתה רואה? העסקת מלצרים.
שורה 6
איתי רמות
אהה
שורה 7
עמית חדד
ואז מדברים על מני נפתלי, מלצרים, אתה רואה את הדברים האלה?
שורה 8
איתי רמות
אתה רוצה לקרוא, באמת אם אתה רוצה שאני אקרא, אני אקרא. אני רוצה באמת לענות כמו שצריך.
שורה 10
עמית חדד
אין בעיה. "מדוע עידן הגיע עם מאשה ביחד, למה לעבוד שני מלצרים בשבת"אתה רואה? "האם יש צורך אמיתי בשני מלצרים שיישארו"אתה רואה? הוא אומר לך"כן, קשה להישאר בשבת לבד"שאלה למה יש שני מלצרים, שאלות שמעניינות את המשטרה. "איזה עוד מלצרים עבדו בתקופה שלך"אתה רואה שאתה שואל את השאלות האלה?
שורה 14
איתי רמות
אם זה מה שכתוב אז כן, אתה מקריא לי
שורה 15
עמית חדד
אתה מתחיל להבין שמדובר במעונות?
שורה 16
איתי רמות
להיכנס לקונטקסט, אבל בוא, תשאל שאלה. תפנה אותי למשהו ספציפי. אני מוכן לעזור
שורה 17
עמית חדד
אני רק רציתי לדעת אם חקרת במעונות. לא משהו ספציפי, אני שואל אותך שאלות פשוטות. לא ראיתי שוטר שלא ידע לענות שום דבר. אני שואל אותך אם זה מעונות או לא. האם זה חקירה בתיק המעונות?
שורה 20
איתי רמות
שוב אני עונה, ככל שמוצגת לי פה עדות שאומרים שהיא מתיק המעונות, אז ככל הנראה הייתי באיזו שהיא נקודה ספציפית. להגיד אם אני זוכר או לא זוכר, זה לא הוצג לי,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
השתתפת בחקירה בתיק המעונות?
שורה 23
איתי רמות
אז אני אומר, אני לא יודע מה זה חקירה של, כי ככל שמבקשים ממך באופן עיתי להגיע לגבות איזו שהיא הודעה ספציפית, לייחס את זה ל'חקרת בתיק', אני לא זוכר את עצמי חוקר שם. אני זוכר את אבי רוטנברג, אני זוכר את אושרה,

עמוד 35688

שורה 1
עמית חדד
לא זוכר. כולם
שורה 2
משה בר-עם
באיזה שהוא מקטע מסוים,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אתה זוכר שהייתה חקירה כזו.
שורה 4
איתי רמות
הייתה חקירה כזו ביחידה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
את החקירה אתה זוכר?
שורה 6
איתי רמות
כן
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה זוכר שעשית איזה שהן פעולות במהלך החקירה הזו?
שורה 8
איתי רמות
לא זכרתי, הוצגה לי העדות ה זו ואני לא מתכחש אליה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה לא זוכר כלום, שום פעולה שעשית? זאת אומרת, אם עשית משהו זה היה באקראי?
שורה 11
איתי רמות
יכול להיות שבאו נקודתית וביקשו ממני ספציפית 'בוא תגבה איזו שהיא הודעה.'
שורה 12
משה בר-עם
נתקדם אולי.
שורה 13
עמית חדד
איתי, מה זה 'תגבה הודעה'? יש פה סדרה של שאלות שמלמדות על תוכן שאתה מכיר. אתה שואל שאלות מיוזמתך"מי המעסיק הרשמי של המלצרים"אתה שואל"מתי מילאו המלצרים טופס עובד של חברת ניקוד" "אתה יודע כיצד נולד הצורך להעסיק מלצרים"יש לכם איזה אובססיה עם מלצרים שם. "מה קורה בשבתות" "האם בשבתות כן אוכלים או לא אוכלים ולמה אוכלים" והאם צריכים בכלל לאכול בשבת או שבשבת אפשר לצום את כל השבת.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לך משהו להוסיף על מה ש אמרת, אחרי שעו"ד חדד מקריא לך שורה - שורה?
שורה 20
איתי רמות
זה שהוא מקריא לי שורה - שורה, זה לא אומר שאני יכול להיזכר יותר
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת אותך אם יש לך מה להוסיף.
שורה 22
איתי רמות
יכול להיות שלפני כל חקירה יושב איתך ראש צוות החקירה, נותן לך,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה זוכר משהו? משהו שאתה זוכר?
שורה 24
איתי רמות
לא. אני באמת שלא זוכר
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, תתקדם.

עמוד 35689

שורה 1
עמית חדד
אתה למשל שואל"מחומר החקירה עולה כי עזרא סיידוף אמר למיקוד לשלם"זאת אומרת נראה שאתה,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, הוא אמר שהוא לא זוכר.
שורה 4
משה בר-עם
הוא טוען שהוא לא זוכר.
שורה 5
עמית חדד
לא זוכר. אבל עכשיו כשאני מקריא לך את התוכן ברור לך שזה מהמעונות, נכון?
שורה 6
איתי רמות
אם אתה אומר לי שזה מהמעונות, אני לא, שוב,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הבאה. כבר קיבלנו ארבע פעמים את אותה תשובה. השאלה הבאה.
שורה 9
עמית חדד
נמשיך להסתכל על הנייר הזה שלנו. מתי אתה מתחיל לגבות את ההודעה?
שורה 10
איתי רמות
פה? ב-,
שורה 11
עמית חדד
כן. בהודעה של מר אזולאי, אב הבית
שורה 12
איתי רמות
אה, רשום פה 9.10.2016
שורה 13
עמית חדד
באיזו שעה?
שורה 14
איתי רמות
9:40
שורה 15
עמית חדד
9:40 יפה מאוד. עכשיו תראה, זו חקירה ארוכה, נכון?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מתי הסתיימה החקירה. תגיד לנו לפי זה.
שורה 17
איתי רמות
ארוכה זה עניין יחסי
שורה 18
עמית חדד
הכל יחסי. אין דבר שהוא לא יחסי
שורה 19
איתי רמות
כמובן. אתה שואל אותי באיזו שעה היא הסתיימה? רשום בסוף בשעה 14:00
שורה 20
עמית חדד
בשעה 14:00. אתה זוכר הנחיות שקיבלת ביחס לגביית ההודעה מאפי אזולאי, שאתה חוקר אותו מהשעה 9:40 עד השעה 14:00 בעניין מלצרים וארוחות בשבת?
שורה 22
איתי רמות
שוב, מה השאלה?
שורה 23
עמית חדד
אתה זוכר הנחיות שקיבלת ביחס לגביית ההודעה מאפי אזולאי? איזה שהן הנחיות כלליות, ספציפיות?
שורה 25
איתי רמות
לא

עמוד 35690

שורה 1
עמית חדד
שום דבר. אתה זוכר בכלל את האירוע הזה?
שורה 2
איתי רמות
לא. אתה מציג לי את זה, אמרתי לך, אני לא זוכר
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא כבר אמר כמה פעמים שהוא לא זוכר.
שורה 4
עמית חדד
גבירתי תניח שאני לא סתם שואל שוב שאלה ששאלתי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אני בטוחה שאתה לא סתם שואל שוב אבל אין טעם לשאול שוב אחרי שהוא אמר כמה פעמים שהוא לא זוכר. בוא נתקדם. יש סיבה שאתם שואלים, כבר הבנו שזה באותו עניין.
שורה 8
עמית חדד
תסתכל, גם זה מוגש כמובן באותה מתכונת
שורה 9
משה בר-עם
אדוני יאמר מה זה לפרוטוקול.
שורה 10
עמית חדד
זאת הודעה נוספת של אפי אזולאי. מה-9 באוקטובר 2016 אתה רואה?
שורה 11
איתי רמות
אהה
שורה 12
עמית חדד
זה אתה? פקד איתי רמות?
שורה 13
איתי רמות
כן
שורה 14
עמית חדד
יופי מוגש ומסומן נ/3726
שורה 16
עמית חדד
נכון. מאותו יום
שורה 17
איתי רמות
כן
שורה 18
עמית חדד
יופי. משעה 14:05
שורה 19
איתי רמות
כן
שורה 20
עמית חדד
כלומר ראינו, החקירה הקודמת של מר אזולאי הסתיימה בשעה 14:00,
שורה 21
איתי רמות
נכון
שורה 22
משה בר-עם
סוג של דז'ה - וו אני מבין.
שורה 23
עמית חדד
דז'ה - וו again over all כן. קורה. אז זאת הודעה שאתה גובה?
שורה 24
איתי רמות
כן
שורה 25
עמית חדד
אתה לא זוכר אותה?

עמוד 35691

שורה 1
איתי רמות
לא
שורה 2
עמית חדד
בסדר. לפני שאתה קורא אותה, תהיה איתי רגע. אתה יודע להגיד לי למה אתה מסיים אותה בשעה 14:00 ואז גובה הודעה ב - 14:05 דקות?
שורה 4
איתי רמות
ככל הנראה התבקשתי
שורה 5
עמית חדד
התבקשת על ידי מי? ככל הנראה?
שורה 6
איתי רמות
אני לא זוכר מי היה ראש צוות החקירה, יכול להיות שאולי אבי רוטנברג?
שורה 7
עמית חדד
אבי רוטנברג. בסדר. אתה צודק, שאבי ביקש ממך לעשות את זה
שורה 8
איתי רמות
זה פחות או יותר בתקופה שהוא היה המפקד שלי, אז אני משער
שורה 9
עמית חדד
אוקיי. אז אבי רוטנברג מבקש ממך אחרי שאתה מסיים בשעה 14:00 לגבות את ההודעה, אתה פתאום פותח הודעה חדשה עם עוד שאלות, נכון?
שורה 11
איתי רמות
לא קראתי אבל אם אתה אומר,
שורה 12
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 13
איתי רמות
אמרת לי לא לקרוא
שורה 14
עמית חדד
שניה, התחלת להגיד מהזיכרון כן? אני שואל אותך, זה מה שהיה?
שורה 15
איתי רמות
אם זה מה שכתוב, 14:05, ושם זה הסתיים ב - 14:00 אז כן.,
שורה 16
עמית חדד
אוקיי. זאת אומרת אתה מסיים חקירה בשעה 14:00 סוגר אותה ופתאום מתחיל הודעה חדשה., נכון?
שורה 18
איתי רמות
כן
שורה 19
עמית חדד
כן. וכך אתה עושה ב הוראת הממונה שלך מר רוטנברג
שורה 20
איתי רמות
או שזה נושא אחר, אבל כן. או שהייתה תקלה טכנית, אני לא יודע להתייחס ספציפית
שורה 21
עמית חדד
אולי תקלה טכנית. יכול להיות, יכול להיות תקלה טכנית,
שורה 22
איתי רמות
לא, אני לא אומר את זה כהלצה,
שורה 23
עמית חדד
גם אני אומר שזה יכול להיות תקלה טכנית, אני עוזר לך
שורה 24
איתי רמות
אם זה נושא אחר אז בוא נחדד, אם מדובר בנושא אחר והתבקשתי לפתוח הודעה על נושא אחר, אז פתחתי.

עמוד 35692

שורה 1
עמית חדד
אין בעיה. איתי, יש לי טענה כלפיך? אתה בסך הכל באותו זמן,
שורה 2
איתי רמות
לא, אני לא יודע... את השאלה פשוט
שורה 3
עמית חדד
אתה עוד אפילו היית פקד אז. מאז התקדמת ברוך השם
שורה 4
איתי רמות
כן. ברוך השם
שורה 5
עמית חדד
ואני מקווה שתעלה מעלה - מעלה. אבל אני רוצה להבין מה קרה. אתה אומר, אתה גובה את ההודעות, המפקד שלך זה רב פקד אבי רוטנברג, אתה אז פקד. אתה גובה מהשעה 9:40 עד השעה 14:00 הודעה מאפי אזולאי. נכון? ראינו.
שורה 8
איתי רמות
אהה. 9:40 עד השעה 14:00 כן
שורה 9
עמית חדד
ואז אומר לך רפ"ק רוטנברג"סגור את ההודעה, תפתח הודעה חדשה"או שהייתה בכלל הפסקת חשמל או משהו כזה.
שורה 11
איתי רמות
לא, אל תהפוך את המילים שלי להלצה
שורה 12
עמית חדד
אני שואל אותך. איתי, אתה חושב שאני נגדך, אני רק רוצה להבין מה קרה. בוא תעזור לי
שורה 13
איתי רמות
לא, לא אמרתי את זה כ-,
שורה 14
משה בר-עם
מה אדוני זוכר לומר בהקשר הזה? אדוני...
שורה 15
איתי רמות
אני לא זוכר
שורה 16
משה בר-עם
אם אדוני לא זוכר, לא זוכר. זה לא יקדם אותנו. הכל ספקולציות אם הוא לא זוכר, אז נתקדם.
שורה 18
עמית חדד
אתה יודע למה אתה שוב חוזר ואומר, 'יש ברשותך מכשיר הקלטה, הקלטה זה אסור', כל הדברים האלה פעם נוספת?
שורה 20
איתי רמות
זה הנוהל
שורה 21
עמית חדד
זה הנוהל. גם אם זה רק לפני חמש דקות אמרת לו את אותו דבר
שורה 22
איתי רמות
זה בדרך כלל נמצא בתחילת כל הודעה. בכל הודעה של עד. בדרך כלל
שורה 23
עמית חדד
בסדר. עכשיו, בגלל שזה המשך להודעה הקודמת, תראה, לא שאלת א ותו שוב 'מה התפקיד שלך' האם אתה אב הבית', 'ספר לנו מה זה להיות אב בית', אתה יכול להסתכל עכשיו.'
שורה 25
איתי רמות
אפשר לקרוא?

עמוד 35693

שורה 1
עמית חדד
כן. עכשיו תראה, נעשה את זה קל. אני אעזור לך שוב בקריאה מודרכת. אתה רואה פה,
שורה 2
איתי רמות
זה הראשון או השני?
שורה 3
עמית חדד
הראשון. אתה רואה? השעה 9:40. "פרט באילו שנים אתה עובד במעון ראש הממשלה ובאילו תפקידים"יש הקדמה, נכון?
שורה 5
איתי רמות
אהה
שורה 6
עמית חדד
מקובל כל הודעה שמתחילים, אתה שואל שאלה כללית כמו שהתביעה שאלה 'ספר על עצמך בבית המשפט' מתחילים בצורה הזאת, נכון?
שורה 8
איתי רמות
כן
שורה 9
עמית חדד
בהודעה השניה כמובן שאין"ספר על עצמך"וכולי. נכון?
שורה 10
איתי רמות
כן
שורה 11
עמית חדד
כן. כי זה המשך. לכן לא צריך לחזור עוד פעם ולשאול 'ספר על עצמך.'
שורה 12
איתי רמות
אני כבר מכיר את הבנאדם, אז כן
שורה 13
עמית חדד
בדיוק. בסדר. אתה יודע מהזיכרון להגיד לנו מה קרה?
שורה 14
איתי רמות
אני אומר לך שאני באמת לא זוכר את ההודעה. אז אין לי זיכרון לגבי מה קרה
שורה 15
עמית חדד
טוב. נצטרך לשאול את אבי רוטנברג כדי לדעת. אולי הוא יודע
שורה 16
איתי רמות
אם הוא היה ראש צוות החקירה אז
שורה 17
עמית חדד
כן. הוא היה ראש צוות החקירה. אתה אמרת
שורה 18
איתי רמות
ככל שזכור לי זו אותה התקופה
שורה 19
עמית חדד
בסדר
שורה 20
משה בר-עם
הוא ברשימת העדים אגב?
שורה 21
עמית חדד
לא. אבי רוטנברג, יביאו אותו לפה? עם כל מה שקרה?
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
לא אדוני,
שורה 23
עמית חדד
לא"אדוני"או"לא אדוני", אבל הוא בהחלט יגיע. אתה יודע להגיד את הנושאים שחקרת, איך ידעת, שאלתי אותך על ההודעה מקודם, בהודעה הזאת, איך החלטת לשאול שאלה כזו, שאלה אחרת?

עמוד 35694

שורה 1
איתי רמות
לא
שורה 2
משה בר-עם
העד חוזר ואומר 'אני לא זוכר'. אז חבל.
שורה 3
עמית חדד
בסדר. אני מתקדם כבודכם
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
רק תנו לי את העותק השני, של ההודעה השניה.
שורה 5
עמית חדד
מאה אחוז. אנחנו גם נמסור עותק שלישי. בסדר. אני מתלבט אם להיכנס איתך לסיבה למה זה קרה, אבל האמת היא שאין לך שום זיכרון נכון? חבל על הזמן?
שורה 7
איתי רמות
לא עברתי על זה בריענון אז אין לי זיכרון לפני, באותה תקופה
שורה 8
עמית חדד
בסדר. אז אני אקח את מה שאמרת, באמת יש פה דז'ה - וו וחבל על הזמן, לא נשאל שוב
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זהו?
שורה 10
עמית חדד
לא. בוא נדבר על ג'וסלט. על זה כן התרעננת?
שורה 11
איתי רמות
כן
שורה 12
עמית חדד
אוקיי. מבצע חקירות, בסדר. קיבלת הנחיה. אצל ג'וסלט,
שורה 13
איתי רמות
לא שמעתי את השאלה
שורה 14
עמית חדד
אני אומר 'אצל ג'וסלט.'
שורה 15
איתי רמות
חשבתי ששמעתי משהו אחר
שורה 16
עמית חדד
אתה יודע מי זה ג'וסלט?
שורה 17
איתי רמות
כן. לא, חשבתי ששמעתי משהו אחר
שורה 18
עמית חדד
רק אני רוצה לוודא. אתה יודע מי זה אליהו ג'וסלט?
שורה 19
איתי רמות
זה אותו עד
שורה 20
עמית חדד
אותו עד. מה התפקיד שלו?
שורה 21
איתי רמות
תביא לי עוד פעם את ה-,
שורה 22
עמית חדד
לא, מהזיכרון
שורה 23
איתי רמות
אני לא זוכר. ככה אני אזכור מה התפקיד?
שורה 24
עמית חדד
זכרת להגיד לי שכתבת 8 או, 9
שורה 25
איתי רמות
הוא היה נהג או עוזר

עמוד 35695

שורה 1
עמית חדד
נהג או עוזר
שורה 2
איתי רמות
של,
שורה 3
עמית חדד
של מי?
שורה 4
איתי רמות
של ארי הרו
שורה 5
עמית חדד
ארי הרו. הנה אתה רואה, אתה זוכר. יפה. ברוך השם
שורה 6
איתי רמות
אתה שואל אבל ספציפית אז אם אתה רוצה שאני אעשה ספציפית ואני לא אטעה, אז, אפשר הרי להציג.
שורה 8
עמית חדד
מה השאלה איתי. ודאי שאפשר, ומה שתבקש תקבל. רק קודם נבדוק את הזיכרון ואחר כך נבדוק את הנייר.
שורה 10
איתי רמות
אין בעיה
שורה 11
עמית חדד
אתה זוכר מתי ניגשת לבית המשפט להוציא צו חיפוש?
שורה 12
איתי רמות
כמה ימים לפני
שורה 13
עמית חדד
כמה ימים?
שורה 14
איתי רמות
ימים בודדים
שורה 15
עמית חדד
ימים בודדים. אתה צודק. ב-3 בינואר, חמישה ימים שהם בהחלט בודדים, הלכת לבית המשפט להוציא צו חיפוש למר ג'וסלט. נכון?
שורה 17
איתי רמות
כן
שורה 18
עמית חדד
דרך אגב למה הלכת לעשות את זה?
שורה 19
איתי רמות
כי הוצאנו באותה תקופה צו חיפוש בכל מקרה שיהיה, במידה והעד יסרב אז יהיה לנו צו חוקי להיכנס ולחפש את החומר שהתבקש. במקרה הזה זה גם היה בהסכמה, אז למרות שהגענו עם הצו,
שורה 22
עמית חדד
החיפוש לא היה בהסכמה. החיפוש היה על פי צו, אבל איתי, באמת, זה לא מבחן זיכרון
שורה 23
איתי רמות
לא, זה היה בהסכמה, עד כמה שאני זוכר
שורה 24
עמית חדד
אני אראה לך תיכף את דו"ח החיפוש, הנה דו"ח החיפוש. אתם מחויבים גם, אני מקווה שאתה יודע, אתה היום רב פקד, דרך המלך היא בהוצאת צו לא בהסכמה, לא מוציאים,

עמוד 35696

שורה 1
איתי רמות
לכן הוצאנו. אגב בצו,
שורה 2
עמית חדד
אתה אומר שזה היה בהסכמה?
שורה 3
איתי רמות
לא, שניה, שאתה מפנה אותי לצו, אני רואה שיש גם, השופטת מאשרת שהחיפוש גם יהיה שלא בנוכחות שני עדים.
שורה 5
עמית חדד
רק על החדירה בטלפון
שורה 6
איתי רמות
כן, לא, כך שהטופס ההוא של ה - 9.1 הוא גם לא רלוונטי, כי הוא לא היה צריך לחתום עליו
שורה 7
עמית חדד
אדרבה, תיכף אנחנו ננסה לברר באמת מה היה. אתה צודק
שורה 8
איתי רמות
לא, העלית בי
שורה 9
עמית חדד
עכשיו אמרת שהחיפוש היה בהסכמה. נכון? כך אמרת
שורה 10
איתי רמות
אני זוכר שלא הייתה התנגדות. מה זה בהסכמה?
שורה 11
עמית חדד
מה זה התנגדות? הוא לא הביא צבא גרילה לעמוד מחוץ לבית שלו למנוע מכם לעבור ואתם הבאתם ימ"מ או יס"מ כדי להיכנס פנימה. ודאי שלא. היה חיפוש על פי צו. אתה אומר שהחיפוש היה בכלל בהסכמה.
שורה 14
איתי רמות
לא, אני אענה לבית המשפט, יש גם מקרים כאלה שאנשים מביעים התנגדות, אבל הגענו לביתו, הוצג לו צו החיפוש שהוצא מבעוד מועד, לא הייתה התנגדות פיזית. זו הייתה הכוונה.
שורה 16
עמית חדד
אז החיפוש היה על פי צו או לא? איתי? תן לי פעם תשובה שאני אדע לשים,
שורה 17
איתי רמות
כמובן שעל פי צו
שורה 18
עמית חדד
על פי צו. קודם אמרת 'החיפוש היה בהסכמה' זה... משפטי אחר
שורה 19
איתי רמות
הטרמינולוגיה שלי אולי לא הייתה מובנת
שורה 20
עמית חדד
טרמינולוגיה. קורה. טרמינולוגיה. אז החיפוש היה על פי צו, סיכמנו?
שורה 21
איתי רמות
כן
שורה 22
עמית חדד
בסדר. וזה הצו? מה שהבאתי לך?
שורה 23
איתי רמות
כן
שורה 24
עמית חדד
ואתה הלכת להוציא את הצו? אתה רואה, כתוב 'איתי רמות'. זה אתה?
שורה 25
איתי רמות
כן

עמוד 35697

שורה 1
עמית חדד
ואני רואה שכתוב"מתנהלת חקירה בגין חשד למתן שוחד."
שורה 2
איתי רמות
כן
שורה 3
עמית חדד
מי נתן למי שוחד?
שורה 4
איתי רמות
זה החשדות הכלליים של התיק
שורה 5
עמית חדד
החשדות הכלליים של התיק היה חשד למתן שוחד?
שורה 6
איתי רמות
בתיק היו עבירות שוחד,
שורה 7
עמית חדד
לא, לא כתוב שוחד. כתוב"מתן שוחד". למה לא"קבלת שוחד"? למה כתוב"חשד למתן שוחד?"
שורה 8
איתי רמות
זה אתה צריך לשאול את מי שביקש ממני לכתוב את הצו ואת החשדות. אלה החשדות שהיו בכל הצווים.
שורה 10
משה בר-עם
אדוני ערך את הבקשה?
שורה 11
איתי רמות
אני כתבתי אותה. כן, ואנחנו תמיד לפני שאנחנו כותבים את הצווים, אנחנו מקבלים הנחיה מראש צוות החקירה מה לרשום.
שורה 13
משה בר-עם
איך לנסח בדיוק את הבקשה?
שורה 14
איתי רמות
בדיוק. והוא גם עובר, מוגש ומסומן נ/3727
שורה 16
עמית חדד
אז אתה התבקשת לכתוב מכל העבירות שבעולם, לא חשד לקבלת שוחד, שזו העבירה החמורה יותר של עובד הציבור, לא שום דבר אחר, אלא רק חשד למתן שוחד?
שורה 18
איתי רמות
אם זה מה שהתבקשתי, זה מה שרשמתי
שורה 19
עמית חדד
אני שואל אותך. אני לא יודע אם זה מה שהתבקשת. אני לא הייתי שם בחדר
שורה 20
משה בר-עם
הוא הסביר קודם שזה מה שהוא התבקש. הוא אמר.
שורה 21
עמית חדד
אבל עכשיו הוא אמר 'אם זה מה שהתבקשתי.'
שורה 22
משה בר-עם
לא, לא 'אם'. אני שאלתי, אם זה לא מה שאדוני התבקש, אדוני יסביר למה זה נרשם. אם אדוני התבקש, אז אני מבין.
שורה 24
איתי רמות
אדוני הבין אותי נכון
שורה 25
עמית חדד
אז תסביר לי כי אני לא הבנתי נכון, חשוב שגם מי ש-,

עמוד 35698

שורה 1
איתי רמות
אני אסביר לך שוב. כאשר אנחנו ממלאים צו,
שורה 2
עמית חדד
לא כאשר. פה
שורה 3
איתי רמות
פה, כמו בכל צו אחר. בטח שאתה פקד ומעליך יש דמויות בכירות, בתיק רגיש שכזה, על כל צו אנחנו מקבלים הנחיות מה לרשום בסעיף החשדות, מה לרשום בכל דבר ודבר, ולאחר מכן גם בודקים אותו. במקרה הזה אתה שואל אותי מי אמר לי לרשום את זה, אז אני אומר לך, ראש צוות החקירה.
שורה 7
עמית חדד
ראש צוות החקירה. בסדר. מי היה אז ראש צוות החקירה, אתה זוכר להגיד לי עכשיו?
שורה 8
איתי רמות
מומי
שורה 9
עמית חדד
מומי. בשלב הזה אתה מציג לבית משפט חומר כתוב, נכון? תסתכל בעמוד השני"על סמך חומר חקירה שהוצג בפניי". בכתב יד כתוב"להיעתר לבקשה,"
שורה 11
איתי רמות
כן
שורה 12
עמית חדד
אתה יודע להגיד לי מה החומר שהצגת?
שורה 13
איתי רמות
זה דו"ח סודי שמוצג בפני בית משפט
שורה 14
עמית חדד
אתם שומרים אותו?
שורה 15
איתי רמות
דו"ח סודי?
שורה 16
עמית חדד
כן
שורה 17
איתי רמות
דו"ח סודי הוא דו"ח סודי
שורה 18
עמית חדד
לא שאלתי אם הוא סודי או לא סודי
שורה 19
איתי רמות
הוא נמצא בקלסר. כן. כמובן
שורה 20
עמית חדד
יש לכם אותו בתיק
שורה 21
איתי רמות
בקלסר מודיעין, כן
שורה 22
עמית חדד
והוא נשמר עם הצו? שנדע היום, איך אני אדע למשל שזה הדו"ח שהגשתם לשופטת?
שורה 23
איתי רמות
מה שהשופטת רשמה. היא מסמנת פה... איזה שהוא פסיק, השופט בדרך כלל רושם את זה מה הוא מציג,
שורה 25
עמית חדד
לא כתוב שהוא מסמן

עמוד 35699

שורה 1
איתי רמות
אז אני מסביר לך את הפרקטיקה,
שורה 2
עמית חדד
תהיה איתי עד הסוף. נעשה את זה מאוד פשוט. אני שואל האם כשאתם מקבלים את הצו אתם מתייקים את הצו יחד עם החומר שהצגתם לשופטת. כן או לא. בלי תשובות ארוכות.
שורה 4
איתי רמות
כן
שורה 5
עמית חדד
כן. אז זה אמור להיות בתיק
שורה 6
איתי רמות
כן
שורה 7
עמית חדד
במערכת פלא - דוק?
שורה 8
איתי רמות
לא, בתיק
שורה 9
עמית חדד
בתיק הפיזי?
שורה 10
איתי רמות
כמובן. זה מצורף לכל צו
שורה 11
עמית חדד
בסדר גמור. ושם יהיה כתוב בדיוק מה הוצג?
שורה 12
איתי רמות
אלא אם הוצאו אולי כמה צווים במסגרת, אבל מסומן איך אתה מקשר את הצו לחומר
שורה 13
עמית חדד
בסדר. ופה אתה יודע להגיד לי מה החשדות שהצגתם באופן ספציפי לשופטת?
שורה 14
איתי רמות
מה, הדו"ח הסודי? אני לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
מה הטענות. חשד למתן שוחד
שורה 16
איתי רמות
הדו"ח הסודי זה דו"ח ארוך, דו"ח גדול, אני לא זוכר את תוכן הדו"ח. אבל אתה יכול להגיע לדו"ח הזה.
שורה 18
עמית חדד
בתמצית, בכותרת מה?
שורה 19
משה בר-עם
משהו אדוני זוכר מהעניין הזה, מאותו חומר שהוצג? אם אדוני לא זוכר – לא זוכר.
שורה 21
איתי רמות
לא,
שורה 22
עמית חדד
לא זוכר. קורה. מישהו צריך לזכור דברים. שטויות. רעיון מטופש כזה שצריך לזכור. בצו, בוא נסתכל בשורת הכתובת. אתה רואה?
שורה 24
איתי רמות
כן

עמוד 35700

שורה 1
עמית חדד
בשורת הכתובת בעמוד הראשון, סליחה, בוא נסתכל בהחלטת השופט. תסתכל"אני מתיר למשטרת ישראל,"
שורה 3
איתי רמות
איזה עמוד?
שורה 4
עמית חדד
עמוד 2
שורה 5
איתי רמות
לא, אמרת בהחלטת השופט
שורה 6
עמית חדד
נכון. זה עמוד 2 מה לעשות
שורה 7
עודד שחם
הכותרת של עמוד 2 זה"החלטה."
שורה 8
עמית חדד
כתוב"החלטה". אתה צודק שזה באמת מוזר שאתם מקלידים את החלטת השופט. זה באמת,
שורה 9
איתי רמות
לא, זה הסטנסיל
שורה 10
עמית חדד
אני יודע, הסטנסיל. אני חושב שזה פגום מיסודו, כל הפרקטיקה הזאת, אמרתי. אני לא בטוח שזה התיק לאתגר את הנושא, פעם נעשה את זה. "החלטת השופט צו חיפוש"זה אתה כתבת, נכון? את ההחלטה הזאת. הסטנסיל הזה הוא שלך?
שורה 13
איתי רמות
סטנסיל של משטרת ישראל
שורה 14
עמית חדד
ואז כתוב"שם המחזיק: אליהו ג'סלט"נכון? באיזה רחוב?
שורה 15
איתי רמות
קדרון 12 גבעת זאב
שורה 16
עמית חדד
גבעת זאב. עכשיו, למה אתם כותבים כתובת?
שורה 17
איתי רמות
זו הכתובת שמופיעה במרשם האוכלוסין שעל פיה אתה יכול להתבסס. אתה צריך להציג לשופט איך אתה יודע שהבן אדם הזה גר בכתובת הזו, זו הכתובת שמעודכנת. יש אנשים שמעדכנים את הכתובת,
שורה 20
עמית חדד
זו לא השאלה שלי
שורה 21
איתי רמות
אני אסיים רק את התשובה אולי,
שורה 22
עמית חדד
שניה, איתי בוא תנסה בכל זאת. עוד לא הייתה תשובה ששאלתי ונתת תשובה לשאלה. אז לפחות פעם אחת. השאלה שלי היא למה אתם כותבים בכלל כתובת. בצד. למה אתם כותבים בבקשה לצו כתובת?
שורה 25
איתי רמות
שוב, זה הסטנסיל של הצו. למה אני כותב כתובת?

עמוד 35701

שורה 1
עמית חדד
כן. למה אתה טורח לכתוב"קדרון 12 גבעת זאב"למה אתה כותב את זה?
שורה 2
איתי רמות
לא הבנתי את השאלה. למה אני כותבת את הכותרת כתובת?
שורה 3
עודד שחם
למה צריך את ה-,
שורה 4
איתי רמות
זה נדרש מבחינת הצו. אתה יכול לשאול את נהלי המשטרה
שורה 5
משה בר-עם
מקום החיפוש? למה? מקום ביצוע הצו? אז אדוני לצורך כך רושם את הכתובת?
שורה 7
איתי רמות
אם זו השאלה, אז אני אענה לך, הוא לא שאל אותי את זה ככה. שופט רוצה לדעת איפה אתה הולך לבצע את צו החיפוש ומה הכתובת ברשומות שבה תראה לו שהוא אכן גר שם. הרי לא תוכל לרשום סתם כתובת של השכן שלך ותיגש לבן אדם אחר. אתה מציג לו ביחד עם הצו גם את הכתובת של הבן אדם מתוך הרשומות.
שורה 11
משה בר-עם
כל זה רלוונטי למקום ביצוע הצו. אז אדוני,
שורה 12
עמית חדד
נכון. זה
שורה 13
איתי רמות
נכון. ויש גם הערה 'וכן כל מקום אחר שבו הוא נמצא'. כי לא כל האנשים מעדכנים ברשומות שלהם את הכתובת שלהם, הכתובת הרלוונטית. מטעמם שלהם.
שורה 15
עמית חדד
אצלנו איפה עשיתם את החיפוש?
שורה 16
איתי רמות
אמרתי לך, בגן נר. כשדיברתי איתו בטלפון,
שורה 17
עמית חדד
בגן נר. לא בגבעת זאב
שורה 18
איתי רמות
לא, זה היה בגן נר
שורה 19
עמית חדד
ואתם לא צריכים ללכת לשופט, אחרי שאמרתם לו, אמרת שחשוב לשופט לדעת איפה הולכים לעשות את החיפוש,
שורה 21
איתי רמות
אז יש לך הערה בצו,
שורה 22
עמית חדד
שניה הערה בצו. תיכף אני אשאל אותך גם על ההערה בצו. הצו גם מול בית המשפט וגם מולך כתוב"ובכל כתובת נדרשת". אני רוצה להבין אבל, למה אתם כותבים,
שורה 24
איתי רמות
אפשר לראות את הצו? אני חושב שיש עוד הערה
שורה 25
גל פורה
זה לא הניסוח.

עמוד 35702

שורה 1
עמית חדד
מה זה 'זה לא הניסוח'? 'או בכל כתובת,'
שורה 2
גל פורה
'וכן בכל מקום אחר שבבעלותו'. בהמשך. תסתכל בפרטי המקום.
שורה 3
עמית חדד
את בבקשה, אני בצו. תעשי לי טובה. באמת קרן. ואם יש לך התנגדות תקומי ולא להקריא תשובות לא נכונות לעד.
שורה 5
איתי רמות
לא, אני מכיר מה כתוב
שורה 6
עמית חדד
בסדר. אני מבקש. כבודכם אם אפשר להורות לתביעה, אם יש לה התנגדות שתקום, אם אין לה התנגדות, שלא תגיד 'כתוב', לא כתוב, וגם להטעות את העד. סתם לא יפה ביחס לשוטר שמתקשה לענות לשאלות.
שורה 9
נועה מילשטיין
גם לא לתת תשובות לעד.
שורה 10
עמית חדד
נכון. אתה רואה? אני מסתכל על החלטת השופט. לא על הבקשה. כתוב"או בכל כתובת נדרשת" לא כתוב"בכל כתובת אחרת שבבעלותו"או כל דבר אחר, כתובת נדרשת.
שורה 12
איתי רמות
אז בוא תקרא מתוך,
שורה 13
עמית חדד
שניה אחת. קודם כל תאשר לי שהמקום שבו עשיתם את החיפוש זה לא המקום שבו כתוב בצו
שורה 14
איתי רמות
נכון
שורה 15
עמית חדד
ולא חזרת לשופטת בהקשר הזה וביקשת,
שורה 16
איתי רמות
לא, אין צורך
שורה 17
עמית חדד
תקשיב לי עד הסוף. שהשאלה לפחות בפרוטוקול תהיה שלמה
שורה 18
גל פורה
אין שום תשובה שלמה. רק השאלות שלמות.:
שורה 19
משה בר-עם
לא להעיר. אדוני ימשיך.
שורה 20
עמית חדד
ולא הלכתם לשופטת לבקש להוציא צו חדש לכתובת, אחרי שדיברת איתו והוא אמר לך שהוא לא גר בכתובת שמופיעה בצו, נכון?
שורה 22
איתי רמות
אפשר לענות עכשיו?
שורה 23
עמית חדד
כן. האם עשית את הפעולה הזאת?
שורה 24
איתי רמות
אז אני עונה, צו החיפוש בוצע לא באזור ירושלים גבעת זאב אלא באזור הצפון, גן - נר אם אני זוכר נכון, הצו מאפשר זאת משני טעמים, פעם אחת,

עמוד 35703

שורה 1
עמית חדד
זו לא השאלה שלי אם הוא מאפשר. תיכף נראה את זה. אני שואל קודם כל האם פניתם לשופטת אחרי שידעת שזו לא הכתובת,
שורה 3
משה בר-עם
אדוני יכול להשיב שאולי לא פניתם לשופטת כי לא היה צורך ואז,
שורה 4
איתי רמות
לא, לא פנינו לשופטת כי לא היה צורך, ואני מראה מאין אנחנו שואבים זאת
שורה 5
עמית חדד
כן. מאין. עכשיו תראה לי. בהערה שם, מתחת למיקוד רשום"או בכל כתובת נדרשת"ששם נמצא הטלפון, מאחר ועשיתי איתו שיחת ט לפון והוא לא נמצא בגבעת זאב אלא בגן נר, הגענו לשם, פעם שניה, תראו את המשך"ולתפוס את החפצים הבאים... כל חומר המגלם קבצי מחשב הנמצאים במקום של אדם ו/או של מוסד, לרבות"וכן הלאה וכן הלאה. משם אנחנו שואבים,
שורה 9
עמית חדד
בוא תסביר לי את החלק השני שאמרת. תיכף נדבר על כל כתובת נדרשת. "לתפוס את החפצים הבאים"אתה אומר שמתוך מה שכתוב פה, כל מסמך,
שורה 11
איתי רמות
גם וגם. אני אומר,
שורה 12
עמית חדד
איתי, "כל מסמך ו/או חפץ הקשורים במישרין או בעקיפין לחקירה לרבות תכתובות, חוזים, הסכמים, יומנים, קבצי וידאו, קבצי אודיו, הקלטות, מסמכים בנקאיים, תכולת כספות, מסמכים חשבונאיים", מזה אתה למד שיש לך סמכות לתפוס במקום אחר את החומר?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהוא אמר.
שורה 16
איתי רמות
אז אני אומר, השילוב של 'בכל כתובת אחרת,'
שורה 17
משה בר-עם
נכנסים לפרשנות שזה,....
שורה 18
איתי רמות
כן
שורה 19
עמית חדד
עוד דבר, תגיד לי, אתה רצית לתפוס קבצי וידאו או הנהלת חשבונות או תכולת כספות?
שורה 20
איתי רמות
זה שוב, כמו שאמרתי, צו הוא סטנסיל. הוא נמצא כדי לכסות. יש מקרים שבהם נדרש החשוד או העד, לא משנה מה, הוא אומר 'כן, יש לי עוד דברים נוספים, זה נמצא בהנהלת החשבונות שלי' או 'זה נמצא בקובץ אחר' אז כן, הצו הזה מכסה,
שורה 23
עמית חדד
אני רוצה להבין מה אתה אומר איתי. אתה אמרת שהלכת לתפוס טלפון. זה מה שסיפרת, נכון?
שורה 24
איתי רמות
נכון
שורה 25
עמית חדד
אז חשבת שהטלפון יהיה בהנהלת החשבונות שלו?

עמוד 35704

שורה 1
איתי רמות
לא, השאלה שלך הייתה אחרת
שורה 2
עמית חדד
חשבת שהוא יהיה קבצי וידאו? שיהיה מסמך בנקאי?
שורה 3
איתי רמות
לא, אני חשבתי ששאלת אותי על תוכן השורות האלה מה הן באות ל-,
שורה 4
עמית חדד
טוב. בוא נמשיך
שורה 5
משה בר-עם
רק להבהרה דבר אחרון, כל הניסוח, מי שערך את המסמך והנוסח הזה בא מוכן באמצעותכם. זה לא החלטה של השופט 'כל כתובת נדרשת' וכך הלאה. אתם הכנתם נוסח מוכן מראש והשופט או השופטת,
שורה 8
איתי רמות
השופט מאשר או שהוא מוריד או ש - כן, בהחלט.,
שורה 9
עמית חדד
לא, הוא לא הוריד ולא הוסיף ולא כלום. הוא פשוט שם חותמת למטה
שורה 10
איתי רמות
יש מקרים שבהם הם מורידים גם
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לא בטוח שזה פשוט.
שורה 12
עמית חדד
טוב. נמשיך. בכל מקרה לא עלה בראשך ללכת לשופט אחרי שאתה יודע שהכתובת שקיבלת לצו החיפוש היא לא הכתובת שבו הוא נמצא, לא עלה בראשך בכלל, לא עלתה מחשבה ללכת לבית המשפט לבקש לתקן את הצו לכתובת אחרת.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שלא.
שורה 16
איתי רמות
לא, אמרתי, אין צורך
שורה 17
משה בר-עם
מבחינתו זה מכסה.
שורה 18
עמית חדד
בסדר. נתקדם. אתה חוקר את ג'וסלט בבית שלו ב-8 בינואר, נכון?
שורה 19
איתי רמות
כן
שורה 20
עמית חדד
ואתם לא חוקרים אותו במשרדי לה"ב, כך סיפרת פה, בגלל שהוא אמר לכם שהוא חולה?
שורה 21
איתי רמות
אנחנו ביקשנו לקחת אותו לתחנת משטרה קרובה, הוא ביקש בכל לשון של בקשה, גם אשתו הייתה שם, אמר 'לא הגעתי אליכם, כבר באתם אלי, בואו, האם אפשר לעשות את זה' ולפנים משורת הדין גבינו את זה בביתו.
שורה 24
עמית חדד
איפה זה מופיע מה שסיפרת? שהוא ביקש, הוא רצה בבית, אתה רצית בתחנת המשטרה, ביקש בבית.

עמוד 35705

שורה 1
איתי רמות
הנה, בסעיף 11
שורה 2
עמית חדד
מה כתוב? "בתום החיפוש נגבתה הודעה מאליהו בביתו בשל מחלתו נעתרנו לבקשתו לגבות את ההודעה בביתו"לא כתוב שאמרת לו שאתה רוצה לקחת אותו לתחנת המשטרה. אבל מזה מה שצריך להבין מזה?
שורה 5
איתי רמות
אתה יכול להסיק
שורה 6
עמית חדד
להסיק. בסדר. להסיק. אין בעיה. עכשיו, אתה נסעת יחד עם עודד בן משה, נכון?
שורה 7
איתי רמות
כן
שורה 8
עמית חדד
אתה יכול להסביר לי מה הייתה הדחיפות המיוחדת, שהטרחתם את עצמכם, שני חוקרי יאח"ה, באותו יום, לנסוע כל הדרך לגן - נר, גן נר זה גליל, צפון - מזרח, נכון? משהו כזה? אזור הגלבוע, נכון?
שורה 10
איתי רמות
עניין של שעה, שעה וחצי נסיעה
שורה 11
עמית חדד
שעה. במסוק שעה, לבני אדם כמונו
שורה 12
איתי רמות
לא, על כביש 6 זה לא נורא
שורה 13
עמית חדד
כביש. 6 כן. פקקים זה ממך והלאה. אבל מה היה כל כך חשוב דווקא באותו יום לנסוע. לא לתת לו להבריא? אדם אומר לכם שהוא חולה, לחקור אותו?
שורה 15
איתי רמות
אתה יכול לתת לי שוב את המזכר? אני חושב שזו הנחיה של מומי. אתה צריך לשאול אותו לגבי הדחיפות.
שורה 17
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 18
איתי רמות
אז אני אומר לך,
שורה 19
עמית חדד
אתה מחייג למישהו, הוא אומר לך שהוא חולה מת
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לו רגע לראות.
שורה 21
עמית חדד
בטח. איזו שאלה. מה היה חשוב לחקור אותו דווקא באותו יום? לא לחכות, 'תבריא טיפה, אין בעיה, תשתה מרק חם, תיקח דקסמול, אקמול.'
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אני חושבת שהוא הבין את השאלה.
שורה 24
עמית חדד
כן
שורה 25
איתי רמות
כן זו הייתה הנחיה של ראש צוות החקירה

עמוד 35706

שורה 1
עמית חדד
כן אבל למה?
שורה 2
איתי רמות
אתה צריך לשאול אותו למה זה היה דחוף
שורה 3
עמית חדד
לא יודע. לא זוכר
שורה 4
איתי רמות
לא
שורה 5
עמית חדד
שאלת? 'מומי, מה אתה רוצה ממני, תן לי להישאר פה באזור המרכז, אתה שולח אותי עד לצפון הרחוק?'
שורה 7
איתי רמות
אנחנו עושים בדרך כלל גם, זה לא משהו חריג לנסוע לצפון
שורה 8
עמית חדד
אה, לא משהו חריג. בסדר
שורה 9
איתי רמות
אני יחידה ארצית
שורה 10
עמית חדד
אתה יחידה ארצית. אז אתה לא יודע להגיד למה היה חשוב באותו יום
שורה 11
איתי רמות
למה היה חשוב למומי?
שורה 12
עמית חדד
כן
שורה 13
איתי רמות
לא, אתה צריך לשאול אותו
שורה 14
עמית חדד
זה כן דבר חריג לחקור אדם חולה, נכון? אדם אומר שהוא חולה,
שורה 15
איתי רמות
זה לא חקירה. זה לקחת את הטלפון
שורה 16
עמית חדד
אבל זה לא לקחת את הטלפון. זה גם לגבות ממנו הודעה
שורה 17
איתי רמות
המהות של הפעולה הרי פה היא בסופו של דבר טלפון, החיפוש היה 10 דקות, ההודעה, זה לקחת עוד כמה מילים, עם הקריאה שלו והחתימה שלו כל זה לקח,
שורה 19
עמית חדד
50 דקות
שורה 20
איתי רמות
ביחד עם החיפוש
שורה 21
עמית חדד
זה מה שאמרתי
שורה 22
איתי רמות
כן. ביחד עם החיפוש
שורה 23
עמית חדד
לא ביחד. החיפוש נגמר ב - 14:10 סיום ההודעה ב - 15:00. זה 50 דקות
שורה 24
איתי רמות
אה, אוקיי בסדר. בוא, נקרא לזה גם שעה

עמוד 35707

שורה 1
עמית חדד
החיפוש 10 דקות. אז צריך לקרוא לזה שעה, שעה זה 60 דקות לפי כל שיטה זו שעה. אבל אני שואל אותך, למה אדם אומר לכם שהוא חולה, בכל זאת במקום להגיד לו 'תרגיש טוב, בוא נדבר מחר', אתם בכל זאת מטריחים את עצמכם עד הצפון, מנסים להתעקש איתו שיבוא לתחנת משטרה, בסוף נעתרים וחוקרים אותו בבית, למה לא להגיד לו 'תרגיש טוב אדוני', הרי הוא עד, הוא לא חשוד בשום דבר. 'תרגיש טוב אדוני, בריאות, ובוא נדבר בעוד יומיים, תגיד לי איך אתה מרגיש.'
שורה 7
איתי רמות
אז שוב, לגבי הדחיפות אמרתי לך, אתה צריך לשאול את מומי
שורה 8
עמית חדד
לא יודע. בסדר
שורה 9
איתי רמות
אני דרך אגב לא רואה פה שום דבר חריג בלנסוע לבן אדם לעניין של שעה. אני לא בטוח שיש פה דחיפות אבל.
שורה 11
עמית חדד
לא, אין שום דבר חריג בתיק הזה אין שום דבר חריג. מישהו ראה משהו חריג בתיק הזה? שחוקרים? תגיד, יצא לך עוד פעם לחקור מישהו חולה, מישהו שאומר לך שהוא חולה? יצא לך עוד פעם?
שורה 14
איתי רמות
קורה הרבה פעמים שאנשים מגיעים חולים לחקירה
שורה 15
עמית חדד
לא, לא מגיעים. מגיעים חולים אני יודע, אבל מישהו אומר לך שהוא חולה ואז הוא לא מגיע לחקירה, אלא שני שוטרים מיאח"ה שלא נמצאים בצפון, אפילו לא מיאח"ה צפון, אלא נוסעים לאותו אדם לבית. זה קרה לך, אתה אומר שזה קורה. בוא תספר לי פעם אחת שזה קרה לך, מר רמות.
שורה 19
איתי רמות
אז אני אספר לך, יש גם אנשים שאומרים שהם חולים והם לא חולים אני לא רופא, אבל,
שורה 20
עמית חדד
אה, אז חשבת שאולי הוא מתחלה?
שורה 21
איתי רמות
לא, חלילה, אני לא אומר
שורה 22
עמית חדד
באת עם מדחום?
שורה 23
איתי רמות
אמרתי, אני לא רופא, אבל יש גם מקרים כאלה
שורה 24
עמית חדד
אתה לא רופא. טוב. בסדר. אז יש מקרים, לא במקרה הזה, נכון?
שורה 25
איתי רמות
אני לא זוכר

עמוד 35708

שורה 1
עמית חדד
אתה לא זוכר. לא כתבת במזכר שלך 'הוא היה נראה לי בריא' 'חזק כשור', להיפך, נעתרת לבקשה שלו לחקור אותו בבית.
שורה 3
איתי רמות
לכן אני אומר, אני לא זוכר כזה דבר. גם לא אמרתי. אמרתי להיפך, נעתרנו לבקשתו
שורה 4
עמית חדד
נעתרת. בטח. לא, כי סיפרת על אנשים שמתחלים. למעשה, אתה זוכר בכלל מה הייתה מטרת ההגעה אליו? זאת אומרת בשביל מה צריך את הטלפון?
שורה 6
איתי רמות
זו המטרה, הטלפון. לקחת את הטלפון
שורה 7
עמית חדד
שמעת את מה ששאלתי?
שורה 8
איתי רמות
שאלת מה המטרה
שורה 9
עמית חדד
לא. בשביל מה לקחת לו את הטלפון. מה הצורך החקירתי לתפוס לו טלפון
שורה 10
איתי רמות
אני לא יודע מה יש בתוך הטלפון
שורה 11
עמית חדד
יש אדם חולה בצפון עם טלפון. למה צריך,
שורה 12
איתי רמות
אני לא יודע מה יש באותו טלפון. זה מה שהתבקשתי וזה מה שעשיתי
שורה 13
משה בר-עם
אדוני פה מציג תמונה, למעשה אם אני מבין נכון, שבהקשר הזה, בגזרה המצומצמת הזאת לפחות, אדוני פעל כשליח. אדוני לא מכיר, לא יודע,
שורה 15
איתי רמות
פעולה טכנית
שורה 16
משה בר-עם
פעולה טכנית לחלוטין. זה מה שאדוני עשה.
שורה 17
איתי רמות
נכון
שורה 18
משה בר-עם
לא שאדוני היה עד למשמעות, ל.... לשיקולים, מדוע לעשות כך או לעשות אחרת, לא בהוצאת הצו ולא בביצוע הצו.
שורה 20
איתי רמות
נכון. היה איתי גם רב פקד עודד בן משה, לדעתי הוא זה שהוביל גם את ה-,
שורה 21
משה בר-עם
זה שהוביל את החקירה?
שורה 22
איתי רמות
הוא הכיר את הדברים יותר
שורה 23
עמית חדד
הוא הוביל. תגיד, של מי כתב היד פה? בהודעה של ג'וסלט?
שורה 24
איתי רמות
שלי
שורה 25
עמית חדד
אתה כותב את ההודעה הזאת

עמוד 35709

שורה 1
איתי רמות
אני כותב
שורה 2
עמית חדד
אתה גם שואל שאלות
שורה 3
איתי רמות
אני יכול לשאול שאלות
שורה 4
עמית חדד
מי ש
שורה 5
איתי רמות
נמצא איתי עודד בן משה,
שורה 6
עמית חדד
נמצא איתך. אתה לא טורח לדעת במה מדובר? בכל זאת, אתה נוסע לצפון. אתה הולך לחקור את ג'וסלט, יש לך שעתיים לפחות בדרך לדבר, אם אתה לא יודע אז עודד ואתה מדברים, קצת שיגיד לך, טיפה טעם וריח, תבלינים?
שורה 9
איתי רמות
בהחלט יכול להיות שדיברנו על מה המהות,
שורה 10
עמית חדד
אוקיי. אז מה המהות? תספר לי מה המהות
שורה 11
איתי רמות
אני משער שאם כתבתי את השאלות שם אז זה מתוך איזה שהוא, שוב, ממה שאני זוכר, הייתה איזו שהיא הקלטה על הטלפון הזה שהיה צריך להביא אותה.
שורה 13
עמית חדד
אז אתה כן יודע במה מדובר
שורה 14
איתי רמות
אתה שואל אותי מה הדחיפות, אני לא יודע מה הדחיפות
שורה 15
עמית חדד
לא שאלתי מה הדחיפות
שורה 16
איתי רמות
שאלת אותי מה צריך לקחת,
שורה 17
עמית חדד
אני מניח לטובתך שאתה לא עושה בכוונה
שורה 18
איתי רמות
אז אני מסביר, היינו צריכים לקחת את הטלפון כי בו יש הקלטה. האם הפעולה שלי הייתה טכנית או מהותית? יותר טכנית.
שורה 20
עמית חדד
בסדר. תגיד לי אבל, אני אנסה לרענן לך את הזיכרון, בכל זאת. עלה בחקירה של ארי הרו, משם עלה שיש שיחה שהוקלטה בין נוני מוזס לבין ראש הממשלה, זו שיחת טלפון קצרה, וג'וסלט הקליט את השיחה הזאת. אתה נזכר?
שורה 23
איתי רמות
אני לא הייתי בחלק הזה בחקירה
שורה 24
עמית חדד
לא היית בחלק הזה בחקירה. אלה השאלות שאתה שואל, אבל בסדר, לא היית בחלק, לא היית בחקירה. אתה יודע,

עמוד 35710

שורה 1
איתי רמות
את השם ארי הרו אני מכיר. כי זה מה שאני שואל אותו, הוא היה הבוס שלו, הוא אומר את זה בחקירה שלו.
שורה 3
עמית חדד
הבוס שלו. בסדר. משם אתה מכיר את השם ארי הרו?
שורה 4
איתי רמות
שורה 5
עמית חדד
טוב. נמשיך
שורה 6
איתי רמות
אני לא יודע להגיד לך ספציפית
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
זה היה 'לא זוכר'? זה היה,
שורה 8
איתי רמות
לא, אני לא זוכר ספציפית האם זה משם או יום לפני אמרו לי 'תשמע, זה טלפון ש -,'
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה לא צריך להרחיב, רק... להקלטה מה זה אומר.
שורה 10
עמית חדד
תגיד לי, רפ"ק רמות, אני אומר לך שעלה בחקירה שיש איזו שהיא הקלטה ולכן שלחו אותך לחקור בנושא הזה, היית אמור לדעת גם מה אתה אמור לחקור, אולי פישלו, או לא רצו, לא יודע, בסדר? לא גילו לך, אתה אבל בכל זאת חוקר, ואתה תופס את הטלפון. נכון?
שורה 13
איתי רמות
כן
שורה 14
עמית חדד
ג'וסלט עמד פה בבית המשפט וסיפר לנו על דברים נורא שונים ומשונים בחקירה הזאת. הוא מדבר על לוחות זמנים אחרים לגמרי, לא הזמנים שאתה מדבר עליהם, שהחקירה הייתה הרבה יותר ארוכה,
שורה 17
איתי רמות
אז הוא אומר
שורה 18
עמית חדד
אני אומר לך שהוא אומר. אתה הרי לא זוכר כלום, אתה לא יודע על מה מדובר
שורה 19
איתי רמות
אז הוא אומר
שורה 20
עמית חדד
מה זה 'אז הוא אומר'? יש אדם שזוכר היטב את החקירה,
שורה 21
עודד שחם
עו"ד חדד, אין לו מה לומר בעניין הזה, ואדוני קיבל את תשובת,
שורה 22
איתי רמות
מה שעשיתי מתועד במסמכים שלי. זה ברור
שורה 23
עמית חדד
אתה אפילו לא יודע להגיד מה עשית. אתה לא יודע להגיד מה נושא החקירה. אתה אומר שארי הרו אתה יודע בגלל שאולי הבוס של מישהו. אתה לא יודע כלום.
שורה 25
איתי רמות
הסכמנו,

עמוד 35711

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלת אותו על לוחות זמנים.
שורה 2
איתי רמות
כן, הסכמנו שזה לקח כ - 50 דקות, זה משך הזמן ש-,
שורה 3
עמית חדד
לא, לא הסכמנו. אני אומר לך שג'וסלט אמר שזה נמשך הרבה יותר, שהגעתם בבוקר. הוא מספר סיפור שונה לחלוטין ממה שאתה מספר.
שורה 5
משה בר-עם
על זה הוא השיב כבר.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא ענה על זה כבר.
שורה 7
עמית חדד
בסדר. ענה. בסדר. אני רוצה להראות שאף אחד חלילה לא יקבע ממצא על סמך דברים שהוא אומר, על דברים אחרים,
שורה 9
עודד שחם
עו"ד חדד, אנחנו לא בשלב הסיכומים.
שורה 10
עמית חדד
אדוני צודק. אני ממשיך. נתקדם. את החקירה של ג'וסלט, אומר ג'וסלט שאתם הקלטתם את החקירה שלו. אתה יכול לשלול את זה?
שורה 12
איתי רמות
לא הקלטנו. אם היינו מקליטים היה צריך להיות איזה שהוא דו"ח הקלטה, תיעוד
שורה 13
עמית חדד
אז בגלל שאין דו"ח אתה אומר שלא הקלטת?
שורה 14
איתי רמות
מה תעשה, הקלטה בלי דו"ח?
שורה 15
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 16
משה בר-עם
אדוני זוכר?
שורה 17
איתי רמות
לא לא, לא זוכר שהקלטנו, לא היה ולא נברא
שורה 18
משה בר-עם
אדוני מסיק מסקנות מההיגיון אבל השאלה אם אדוני זוכר.
שורה 19
איתי רמות
לא, ניסיתי להרחיב לו, אבל, סליחה
שורה 20
עמית חדד
אתה לא זוכר?
שורה 21
איתי רמות
לא. לא שלא זוכר, לא היה. לא הקלטנו
שורה 22
עמית חדד
מקודם אמרת, אתה עכשיו זוכר שלא הקלטת?
שורה 23
איתי רמות
בוודאות
שורה 24
עמית חדד
אתה זוכר איזה שהוא אירוע שהיה בסוף החקירה? אירוע יחסית לא שגרתי?
שורה 25
איתי רמות
לא

עמוד 35712

שורה 1
עמית חדד
לא זוכר
שורה 2
איתי רמות
לא היה אירוע
שורה 3
עמית חדד
לא היה אירוע?
שורה 4
איתי רמות
חריג? גבינו את ההודעה, אמרנו שלום ויצאנו
שורה 5
עמית חדד
וזהו? ולא ראיתם אותו שוב?
שורה 6
איתי רמות
לא
שורה 7
עמית חדד
בטוח?
שורה 8
איתי רמות
אני בטוח
שורה 9
עמית חדד
בטוח?
שורה 10
איתי רמות
מיליון אחוז
שורה 11
עמית חדד
מיליון אחוז. יכול להיות ששכחתם אצלו תיק? בבית של ג'וסלט?
שורה 12
איתי רמות
שכחנו?
שורה 13
עמית חדד
לא, "שכחנו", במרכאות. אתה צודק. "שכחנו". התמיהה שלך במקום
שורה 14
איתי רמות
לא
שורה 15
עמית חדד
לא יכול להיות?
שורה 16
איתי רמות
לא
שורה 17
עמית חדד
שכחתם תיק בבית שלו,
שורה 18
איתי רמות
לא
שורה 19
עמית חדד
ופתאום אחר כך אולי גם שמתם שם מכשיר הקלטה, לראות עם מי הוא מדבר,
שורה 20
איתי רמות
לא היה ולא נברא
שורה 21
עמית חדד
אז לא שכחתם תיק אצלו?
שורה 22
איתי רמות
לא שכחנו תיק ולא הקלטנו את החקירה. לקחתי את כל הדברים,
שורה 23
עמית חדד
הוא מספר לנו מזיכרון שהוא כן יודע, לא כמוך. על זה שהשאירו אצלו תיק ואחר כך באתם ולקחתם את התיק חזרה, וזה היה נראה נורא מוזר, והוא זוכר את המשקל של התיק ואת הצבע, כל זה את אומר 'לא היה ולא נברא', או שאתה לא זוכר?

עמוד 35713

שורה 1
איתי רמות
לא היה ולא נברא. לעשות פעולת חקירה שכזו צריכים אישורים, דו"חות, הקלטות, תמלול לאחר מכן, גם מה נעשה, אם הייתה קיימת כזו הקלטה אז איפה היא בתיק?
שורה 3
עמית חדד
איפה היא בתיק. שאלת השאלות
שורה 4
איתי רמות
ואם לא בתיק, אז מה הנפקות?
שורה 5
עמית חדד
תגיד לי, הצלחתם לאתר את ההקלטה של נוני מוזס?
שורה 6
איתי רמות
מהטלפון שלו?
שורה 7
עמית חדד
כן
שורה 8
איתי רמות
אני לא יודע מה היה לו בטלפון. זה שהבאתי את הטלפון זה לא אומר שהתעסקתי עם זה אחרי זה.
שורה 10
עמית חדד
לא התעסקת. תגיד לי, היה איתך עוד מישהו אמרת, עודד
שורה 11
איתי רמות
כן
שורה 12
עמית חדד
יכול להיות שהוא שם מכשיר הקלטה בתיק?
שורה 13
איתי רמות
ככל שאני יודע, לא
שורה 14
עמית חדד
יכול להיות שהוא עשה דבר כזה?
שורה 15
איתי רמות
אתה צריך לשאול אותו אם הוא שם
שורה 16
עמית חדד
אני שואל אותך. אם אתה יודע
שורה 17
איתי רמות
אני יודע שהוא לא שם, אבל אם הוא שם את זה בסתר הוא יספר לי
שורה 18
עמית חדד
טוב. לך יש תיק? אתה מסתובב עם תיק?
שורה 19
איתי רמות
לעתים, תלוי
שורה 20
עמית חדד
איזה תיק יש לך?
שורה 21
איתי רמות
אתה רוצה לראות אותו? הוא באוטו
שורה 22
עמית חדד
אתה זוכר אותו? אתה זוכר איך נראה התיק? איזה תיק היה לך ב - 2016?
שורה 23
איתי רמות
יש לי תיק צד, פאוץ', לפעמים אני שם את הנשק שם
שורה 24
עמית חדד
אתה זוכר איזה תיק היה לך ב - 2016 לך ולעודד? איזה צבע? איזה גודל? אתה זוכר משהו?
שורה 25
איתי רמות
לצו חיפוש, לא, אה,

עמוד 35714

שורה 1
עמית חדד
זוכר או לא?
שורה 2
איתי רמות
אם באתי עם תיק, זה תיק צד שבו הנשק נמצא, האם הוא שחור?
שורה 3
עמית חדד
אני שואל אותך איזה תיק היה לך באותו זמן
שורה 4
איתי רמות
אני לא זוכר איזה תיק היה לי ב - 2016
שורה 5
עמית חדד
בסדר. אתה לא זוכר. קורה. אתה יודע להגיד לי אם מצאתם את ההקלטה הזו בחומר? בטלפון שתפסתם?
שורה 7
איתי רמות
אני לא טיפלתי בזה
שורה 8
עמית חדד
לא טיפלת בזה. אתה יודע להגיד למה חיפשתם את ההקלטה אצל ג'וסלט ולא למשל אצל נוני מוזס שהייתה לכם אינדיקציה שהוא גם הקליט את השיחה? אם הוא הקליט?
שורה 10
איתי רמות
לא, אני לא קשור לזה
שורה 11
עמית חדד
לא קשור לזה. טוב. יש לך מושג למה באותה תקופה לא תפסו את הטלפון של מוזס? למה לא חיפשו הקלטות?
שורה 13
איתי רמות
לא
שורה 14
עמית חדד
אתה היית בצוות החקירה שחקר את 3h?
שורה 15
איתי רמות
לא
שורה 16
עמית חדד
אני רוצה להראות לך מזכר שערכת ב -4 באפריל 2019 הראו לך את המזכר הזה בראיון העד שלך?
שורה 17
איתי רמות
הראו לי כמה מזכרים, אם תראה לי אני אוכל לאשר
שורה 18
עמית חדד
הראו לך איזה שהוא מזכר,
שורה 19
איתי רמות
הראו לי מספר מזכרים ומספר,
שורה 20
עמית חדד
אתה זוכר מה הראו לך?
שורה 21
איתי רמות
כן אני זוכר. אם תראה לי אז אני אזכר באיזה מזכרים הראו לי
שורה 22
עמית חדד
לא, בוא תגיד לי לפני כן, מה הראו לך
שורה 23
איתי רמות
את ג'וסלט, תמונות אולי שהחזרתי,
שורה 24
עמית חדד
תמונות של מי?
שורה 25
איתי רמות
או ספר, אולי זה היה ספר. אבל למה, בוא תראה לי את ה-,

עמוד 35715

שורה 1
עמית חדד
איזה ספר?
שורה 2
איתי רמות
ספר, אולי ספר של עוזי ארד? נכון?
שורה 3
עמית חדד
ספר של עוזי ארד
שורה 4
איתי רמות
אבל בוא תראה לי, אני אוכל להגיד לך
שורה 5
עמית חדד
אני שואל
שורה 6
איתי רמות
אני לא מכחיש אם כתבתי איזה שהוא מזכר
שורה 7
עמית חדד
אני לא אמרתי שאתה מכחיש. אני רוצה רק, אולי הציגו לך משהו שאין לי? אני שואל אותך מזיכרון.
שורה 9
איתי רמות
זה מה שאני זוכר
שורה 10
עמית חדד
ספר ו-,
שורה 11
איתי רמות
היו עוד מזכרים, אבל אתה יודע, לזכור מזכרים,
שורה 12
עמית חדד
בוא תראה מזכר. זה מזכר,
שורה 13
איתי רמות
כן, את זה ראיתי
שורה 14
עמית חדד
את זה ראית. יופי. זה מזכר שאתה ערכת ב-4 באפריל 2019?
שורה 15
איתי רמות
נכון. בזמן שאני לא ביאח"ה
שורה 16
עמית חדד
איפה אתה?
שורה 17
איתי רמות
אני אז קצין חילוט לה"ב
שורה 18
עמית חדד
קצין חילוט לה"ב. אז למה קצין חילוט לה"ב מטריח את עצמו, רק נסביר לבית המשפט מה זה, זה מזכר שאתה למעשה מחטט באאוט - לוק של שרה ויאיר נתניהו, נכון? מתעד חיטוט, סליחה.
שורה 20
איתי רמות
סליחה?
שורה 21
עמית חדד
חיטוט, חיפוש, לא יודע. תיכף נראה מה זה בדיוק
שורה 22
איתי רמות
אה, לא הבנתי. אני לא מכיר את המונח הזה
שורה 23
עמית חדד
אתה לא מכיר 'לחטט'? לא מכיר
שורה 24
איתי רמות
לא, אנחנו מחפשים
שורה 25
עמית חדד
אין בעיה. אז זה חיפוש

עמוד 35716

שורה 1
איתי רמות
זה מזכר, ככה, באותה תקופה,
שורה 2
עמית חדד
שניה, בלי 'באותה תקופה'. קודם כל זה מזכר,
שורה 3
איתי רמות
אתה רוצה שאני אסביר את המזכר?
שורה 4
עמית חדד
לא. אני רוצה קודם כל שתאשר לי שזה מזכר שאתה עורך חיפוש,
שורה 5
איתי רמות
מזכר שלי
שורה 6
עמית חדד
תקשיב לי עד הסוף. מזכר שאתה מתעד חיפוש שערכת בתיבת האאוט - לוק של שרה ויאיר נתניהו
שורה 7
איתי רמות
לא, זה לא חיפוש, זה מיון
שורה 8
עמית חדד
מיון? מיון. מקודם אמרתי 'חיטוט', אמרת 'חיפוש', עכשיו 'מיון'. אז זה מיון,
שורה 9
איתי רמות
כל אחד והטרמינולוגיה שלו
שורה 10
עמית חדד
אין בעיה. אז זה חיפוש או מיון שאתה עורך באאוט לוק של שרה ויאיר נתניהו?
שורה 11
איתי רמות
של דיסק, לא, לא במייל, של דיסק שקיבלתי ממומי שבו היו תיבות מייל. זה לא תיבת המייל שלהם. זה דיסק.
שורה 13
עמית חדד
זה עותק של תיבת המייל
שורה 14
איתי רמות
זה דיסק
שורה 15
עמית חדד
הכיל את יומני הדואר של שרה ויאיר נתניהו מתיק, אתה רואה את זה?
שורה 16
עודד שחם
על הדיסק היו תיבות הדואר האלה?
שורה 17
איתי רמות
אני, שוב,
שורה 18
עודד שחם
השאלה היא כן או לא. על הדיסק היו תיבות הדואר?
שורה 19
איתי רמות
כשאני קיבלתי את הדיסק אני העתקתי את השורה שהייתה על הדיסק. זה השורה
שורה 20
עמית חדד
תגיד, אתה מקשיב למה ששואלים אותך?
שורה 21
איתי רמות
הדיסק הכיל,
שורה 22
עמית חדד
כתוב 'אאוט - לוק', מה זה אאוט - לוק?
שורה 23
איתי רמות
אאוט לוק זה תוכנה
שורה 24
עמית חדד
מה זה תוכנה? תוכנה למה?
שורה 25
איתי רמות
תוכנה לדואר

עמוד 35717

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מה היה כתוב על הדיסק שהעתקת?
שורה 2
איתי רמות
זה מה שכתוב
שורה 3
עודד שחם
מה כתוב?
שורה 4
איתי רמות
יומני, ככה זה היה, "יומני דואר של שרה ויאיר נתניהו מתיק המעונות."
שורה 5
עודד שחם
ואת זה אתה מיינת?
שורה 6
איתי רמות
לא, אני קיבלתי את הדיסק עם קבצים, עם תיקיות, שמתוכן התבקשתי לרשום שמות ולהעביר אותן לתיקיה בפלא - דוק.
שורה 8
עודד שחם
התיקיות האלה זה היה האאוטלוק?
שורה 9
איתי רמות
התיקיות של,
שורה 10
עודד שחם
התיקיות שבהן פעלת.
שורה 11
איתי רמות
איך הייתה התצורה?
שורה 12
עודד שחם
לא תצורה. זה היה אאוט לוק?
שורה 13
איתי רמות
לא, כי חשוב לי להגיד, זה חוקר מחשב מיומן יושב ועושה את החיפוש, כי אנחנו, אני לא יכול להיכנס לתוך תיבת מייל. זה לא עובד ככה. אני מקבל ממנו חומר גולמי,
שורה 15
עודד שחם
מה זה החומר הזה?
שורה 16
איתי רמות
זה מתוך, מה שכתבתי
שורה 17
עודד שחם
איך זה נראה החומר הזה?
שורה 18
איתי רמות
אני קיבלתי דיסק בסוף, אז אני נכנס לתוך הדיסק,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
יומני דואר...
שורה 20
עודד שחם
גם על גבי דיסק יש תכנים, לא?
שורה 21
איתי רמות
סליחה?
שורה 22
עודד שחם
על גבי דיסק אפשר לצרוב מסמכי וורד, אפשר לצרוב PDF, אפשר לצרוב סרטים,
שורה 24
עמית חדד
אפשר לצרוב.. תיבת הדואר
שורה 25
עודד שחם
המילה 'דיסק' לא מקדמת אותנו הרבה מאוד.

עמוד 35718

שורה 1
איתי רמות
אז אני אומר, בתוך הדיסק היו מיילים שבתוכם, אני לא זוכר אם זה היה מיילים או רק היומן של הזה, לא, זה לא היה, כל החומר, זה היה משהו נקודתי כזה,
שורה 3
עודד שחם
אז מיילים ויומן זה נשמע די דומה לאאוט לוק, לא?
שורה 4
איתי רמות
כן. לכן, זה מה שכתבתי
שורה 5
עודד שחם
אז אפשר היה להשיב 'כן' לפני עשר דקות וייתכן שהיינו חוסכים את הדיאלוג הזה.
שורה 7
איתי רמות
אם הייתי מבין את זה ככה,
שורה 8
עודד שחם
טוב.
שורה 9
איתי רמות
תודה לאדוני
שורה 10
עמית חדד
תודה. אני אנסה להיות ברור כי כנראה שאני לא ברור מספיק. אז אתה מקבל, כך כתוב לי פה, אתה מקבל מסנ"צ מומי משולם דיסק שבו יש את תיבת האאוט לוק של שרה ויאיר נתניהו, נכון?
שורה 12
איתי רמות
כן
שורה 13
עמית חדד
יופי. וכתוב 'הדיסק הכיל את יומני הדואר', אתה רואה? לכן לא היינו צריכים בכלל להתאמץ, של שרה ויאיר נתניהו מתיק המעונות, שנחקר ביאח"ה, זה נכון?
שורה 15
איתי רמות
כן. זה מה שכתוב
שורה 16
עמית חדד
ברור שזה מה שכתוב. אני מקריא ממה שכתוב
שורה 17
איתי רמות
אז אני מאשר
שורה 18
עמית חדד
אוקיי. כתוב פה בסעיף 8"נכנסתי לתיקיית האאוט לוק בפלא - דוק, הדפסתי ממצאים שאיתרתי" זאת אומרת עשית חיפוש בחומר הגולמי שנמסר לך.,
שורה 20
איתי רמות
על פי השמות. אתה קופץ פה ברצף,
שורה 21
עמית חדד
על פי השמות
שורה 22
איתי רמות
כי פה רשום"קיבלתי רשימה של שמות שעלו במסגרת הפרשיה, התבקשתי לעיין בדיסק ולאתר אזכורים בהם עלו השמות."
שורה 24
עמית חדד
יופי

עמוד 35719

שורה 1
איתי רמות
השמות מופיעים פה בסעיף 4 וגם כתוב את החיפוש, איך ביצעתי. פשוט רשמתי שם ושם משפחה,, את מה שיצא. אני רק אסביר את המהות פה,
שורה 3
עמית חדד
לא, לא. אל תסביר את המהות
שורה 4
איתי רמות
אתה לא צריך? אוקיי
שורה 5
עמית חדד
לא. מה שחשוב לי שכמו שאמרת עכשיו, כשדיברת ברצף, עשית חיפוש על בסיס השמות, גם כתוב פה שעשית חיפוש, אני חושב, ובכל מקרה אחר כך הפקת פלטים,
שורה 7
איתי רמות
לא, לא הפקתי, הדפסתי
שורה 8
עמית חדד
הדפסת, לא הפקת. מאה אחוז. הדפסת פלטים של חומרים שמצאת שהם מתאימים למילות החיפוש שאותן חיפשת, נכון?
שורה 10
איתי רמות
כן
שורה 11
עמית חדד
כן. יופי. עכשיו השאלה שלי היא כזאת, זה חומר שנתפס על פי צו בתיק המעונות, נכון?
שורה 12
איתי רמות
אני לא יודע
שורה 13
משה בר-עם
זה חומר...
שורה 14
עמית חדד
זה אותם יומנים של שרה ויאיר נתניהו. נכון?
שורה 15
איתי רמות
לא יודע. זה אתה אומר לי. אני קיבלתי דיסק
שורה 16
עמית חדד
תגיד לי, אתה קראת, איתי? אני נתתי לך את זה. בשורה שניה, אתה הקראת את זה מקודם "הדיסק מכיל את יומני הדואר של שרה ויאיר נתניהו מתיק המעונות (פלא 83543/15) שנחקר ביאח"ה". הקראתי לך את זה. מה אתה... זה בלתי נתפס, באמת.
שורה 19
איתי רמות
לכן אמרתי, אני העתקתי את,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע. אתה כתבת במזכר שזה מתיק המעונות?
שורה 21
איתי רמות
אני כותב כי זה מה שהיה כתוב על הדיסק
שורה 22
עמית חדד
לא, אתה לא כותב כי זה מה שהיה כתוב על הדיסק
שורה 23
איתי רמות
לכן אני שואל אם אתם רוצים שאני אסביר את המזכר שלי
שורה 24
עמית חדד
לא, אני רוצה לדעת מאיפה קיבלת את החומר, איפה החומר הזה נתפס
שורה 25
איתי רמות
אני מסיק מסקנות מתוך המזכר

עמוד 35720

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע. הוא קיבל דיסק. הוא כבר אמר שהוא לא קיבל את החומר.
שורה 3
עודד שחם
לא לצעוק, עו"ד חדד.
שורה 4
עמית חדד
אדוני צודק. זה פשוט,
שורה 5
עודד שחם
שורה 6
עמית חדד
אדוני צודק. אני מקבל. אז אני שואל שוב. איפה נתפס החומר הזה? באיזה תיק?
שורה 7
איתי רמות
על הדיסק, מה שכתבתי בסעיף 2, אני לא יודע אם זה נכון או לא נכון, אבל זה מה שהיה כתוב על הדיסק.
שורה 9
עמית חדד
איתי רמות, למיטב ידיעתך, ואם כתבת ככה
שורה 10
איתי רמות
ומאחר וכבר אמרתי לך שאני לא זוכר שהתעסקתי בתיק הזה, אז אם הייתי זוכר, אז הייתי אומר אבל זה מה שאני כותב. המזכר הוא מזכר טכני שמתאר מה קיבלתי לידיי, מה היה כתוב, כדי שיהיה איזה שהוא רצף כרונולוגי,
שורה 13
משה בר-עם
מי מסר את הדיסק לאדוני?
שורה 14
איתי רמות
מומי
שורה 15
עמית חדד
איתי, שמעת מה השאלה שלי? לפי מה שכתוב פה זה חומר שנתפס בתיק המעונות, נכון?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה כבר שהוא לא יודע, שזה מה שהיה כתוב על הדיסק שהוא קיבל. הוא ענה על זה כמה פעמים.
שורה 18
משה בר-עם
זה מה שכתוב, הוא לא יכול לאמת או ל-,
שורה 19
עמית חדד
לפי מה שכתוב על הדיסק, זה נתפס בתיק המעונות?
שורה 20
איתי רמות
מה שכתוב בדיסק
שורה 21
עודד שחם
אדוני הקריא מה כתוב. אפשר להתקדם. עו"ד חדד.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, על הדיסק זה כתוב, אדוני יתקדם.
שורה 23
עמית חדד
אבל למה שהעד לא יענה 'כן'? את התשובה הפשוטה, המתבקשת המתחייבת אולי?
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שהוא לא יודע איפה זה נתפס, הוא יודע שזה מה שהיה כתוב על הדיסק.

עמוד 35721

שורה 1
עמית חדד
אז אני שאלתי אם כתוב על הדיסק שנתפס בתיק המעונות
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא כבר אמר שכן.
שורה 3
עודד שחם
עו"ד חדד, הפרוטוקול משקף גם את התשובות וגם את הדרך שבה העד משיב.
שורה 5
עמית חדד
בסדר. עכשיו, התאריך הוא 4 באפריל 2019
שורה 6
איתי רמות
כן
שורה 7
עמית חדד
יופי. וכתוב שאתה מקבל את החומר מסגן ניצב מומי משולם
שורה 8
איתי רמות
נכון
שורה 9
עמית חדד
זה נכון? זה משקף את המציאות?
שורה 10
איתי רמות
לא בתאריך הזה. אם תתנו לי להסביר אותו מהתחלה ועד הסוף אז אולי אנחנו נייתר חלק מהשאלות.
שורה 12
עמית חדד
איתי, לא, תאמין לי, אני הבנתי שאם אני אתן לך לדבר אנחנו לא נייתר שום דבר
שורה 13
גל פורה
למה...
שורה 14
עמית חדד
לטעמי. לטעמי
שורה 15
משה בר-עם
מה זה לא בתאריך הזה? כלומר קיבלת את זה במועד אחר? זה מה שאתה מכוון?
שורה 17
איתי רמות
נכון
שורה 18
עמית חדד
כן, מועד אחר,
שורה 19
איתי רמות
אבל אם בית המשפט ירצה שאסביר לו,
שורה 20
עמית חדד
רגע שניה, הרי מומי משולם עזב. בזמן הזה הוא לא היה ביאח"ה, נכון?
שורה 21
משה בר-עם
אז עכשיו הוא יסביר, מר חדד. מתי קיבלת את זה, אדוני יודע, זוכר?
שורה 23
איתי רמות
בתאריך שאני לא זוכר אותו, כי אני התבקשתי בתאריך הזה על פי השלמה אולי של פרקליטות, לתעד מה היה אז.
שורה 25
עמית חדד
מתי אז?

עמוד 35722

שורה 1
איתי רמות
אז, אני לא זוכר באיזה תאריך, לדעתי צריך להיות איזה שהוא מזכר שלי של אז. אבל אז כשהייתי ביאח"ה,
שורה 3
משה בר-עם
מה זה, שבועות? חודשים?
שורה 4
איתי רמות
כמעט שנה, שנתיים. 2017 זה היה פחות או יותר. מומי נתן לי את הדיסק, ביקש ממני לעשות את הסינון, שמתי אותו בפלא - דוק. כנראה לימים לא מצאו אולי את המזכר שמתעד את זה, בהשלמות הפרקליטות התבקשתי לעשות מזכר ולהדפיס.
שורה 7
משה בר-עם
אז ב - 2019 אתה נתת ביטוי, תיעוד לפעולה שנעשתה ב - 2017? זה מה שאדוני אומר?
שורה 9
איתי רמות
נכון
שורה 10
משה בר-עם
על פי בקשה של הפרקליטות, הוא לא היה תיעוד אותנטי של אותה פעולה?
שורה 12
איתי רמות
נכון
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
זה כתוב במזכר?
שורה 14
עמית חדד
לא, מה פתאום
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
זה כתוב במזכר.
שורה 16
איתי רמות
כן. הכל כתוב
שורה 17
נועה מילשטיין
רק לא כתוב מתי זה קרה.
שורה 18
איתי רמות
כי אני לא זכרתי את התאריך, באיזה תאריך עשיתי את זה אז,
שורה 19
נועה מילשטיין
לא כתוב מתי קרתה הפעולה.
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
סעיף 7 את בית המשפט.
שורה 21
עמית חדד
כבודכם, אנחנו... שכבודכם... חבל על הזמן, ואני מבקש לא לענות. בית משפט שואל שאלה, אנחנו מטפלים. לא אתם. את לא יכולה להגיד 'כן.... '
שורה 23
איתי רמות
אגב כתוב פה, אותם ממצאים שאיתרתי בזמנו. אפשר להבין במפורש, כתוב 'בזמנו'. בזמנו זה לא היום, זה אז. דאז.

עמוד 35723

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לא כתוב כאן מתי. כתוב"במסגרת השלמות חקירה התבקשתי לערוך מזכר בנוגע לחומרים אשר העליתי."
שורה 3
נועה מילשטיין
ומתי זה היה?
שורה 4
עמית חדד
לא מתי, כלום
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא רואה שכתוב.
שורה 6
איתי רמות
"בזמנו", הכוונה, אז אם זה לא מחודד, אני לא ידעתי לנקוב בתאריך הספציפי, זה היה ב - 2017, כמו שאמרתי, התבקשתי לשים את זה בפלא - דוק ואז לא התבקשתי להדפיס את זה, ומאחר והדפסנו את זה, שוב, אני מאמין שיש גם מזכר של היום הזה ספציפית.
שורה 9
עמית חדד
אנחנו כולנו מאמינים בני מאמינים
שורה 10
איתי רמות
אבל מאחר והתבקשתי לתעד את זה במזכר רשמי אז... וגם כתבתי את 'בזמנו.'
שורה 11
עמית חדד
איתי תגיד לי, אני שואל אותך שאלות פה, אתה לא מצליח לענות על שום דבר כמעט, לטעמי, שום דבר, על שום שאלה, אלא אם כן היא כתובה, וגם אז לא ממש לעניין, בדרך כלל 'לא זוכר'. בוא תסביר לי איך ב - 2019 באפריל פרץ זיכרון יוצא דופן תקף אותך, שאתה יודע לספר לנו שאת הדיסק קיבלת ממומי, שאתה יודע לספר על תיק המעונות, שאתה יודע לספר מה מילות החיפוש, תראה מה זה, איך אתה זוכר את זה. שלדון ומירי ויסמין ורומן וערן ועמוס, רצף ארוך של שמות. איך ידעת באפריל 2019 לכתוב לנו את כל השמות הנהדרים האלה, איך ידעת לעשות את זה?
שורה 17
איתי רמות
אז פעם אחת, אני מאמין,
שורה 18
עמית חדד
מאמין
שורה 19
איתי רמות
שהיה לי על זה איזה שהוא, כמו שאמרתי גם לבית המשפט, הייתה תרשומת דאז מה אני עשיתי הייתה. אז אני כנראה מסתכל שם ועושה אולי העתק - הדבק, אולי הם לא קיבלו את זה והם ביקשו. הרי אני לא אכתוב את הדברים ככה סתם, באמת כמו שהעורך דין פה מנסה להציג, כביכול הבאתי את השמות.
שורה 23
עמית חדד
מה, אפילו את השם שלי אתה לא זוכר?
שורה 24
איתי רמות
תזכיר לי?
שורה 25
עמית חדד
תמשיך

עמוד 35724

שורה 1
איתי רמות
לא,
שורה 2
עמית חדד
עמית חדד
שורה 3
איתי רמות
חדד. סליחה. וזה הגיע משם. היה תיעוד של אותו הזמן,
שורה 4
משה בר-עם
אדוני מניח שהיה מזכר שמתוך המזכר אדוני,
שורה 5
איתי רמות
נכון. אבל לא הדפסתי. אז לא התבקשתי להדפיס, אז רק שמתי את זה בתוך הפלא - דוק
שורה 6
עמית חדד
תגיד לי איתי, למה לא להגיד לפרקליטות, מבקשים ממך, אומרים 'תשמע, יש חור בתיק. אין לנו תיעוד מזמן אמת. תכין לנו תרשומת שמתארת מה היה' בזמן שאתה לא יודע, כי אתה לא כותב לנו באיזה תאריך זה היה, מה יותר פשוט להגיד להם 'חבר'ה, תגידו, אתם לא עוברים על התיק כמו שצריך? הנה מזכר, המזכר הוא מזמן אמת, ערכתי אותו, עם השמות, קחו אותו בבקשה, את הבור הזה כיסינו, הכל בסדר, טעות שלכם לא נורא.'
שורה 11
משה בר-עם
ככל שיש מזכר זה הגיוני לכאורה כך לנהוג. אם יש מזכר אותנטי, פשוט למסור אם המסמך הזה חסר, ולא לנסות לשחזר בדיעבד.
שורה 13
איתי רמות
שוב, אני באותה תקופה לא ביחידה. אז זה מה שהתבקשתי ולכן ערכתי
שורה 14
עמית חדד
תגיד לי, אם אתה לא ביחידה, אז איך מצאת את המזכר, סיפרת לנו כמו יאשיהו שמוצא את ספר דברים. איך מצאת את המזכר פתאום?
שורה 16
איתי רמות
יש לי תיקיה אצלי, מה שאני עושה אני שומר
שורה 17
עמית חדד
אם יש לך מזכר, אז למה לא כתבת מתי זה היה? הרי למזכר שלך יש תאריך
שורה 18
איתי רמות
אז אני אומר לך, אין, לא היה שם תאריך
שורה 19
עמית חדד
אתה עכשיו זוכר שיש מזכר כזה? או יכול להיות שהיה מזכר כזה? יש מזכר בכתב יד שלך?
שורה 20
איתי רמות
זה לא בכתב יד, זה במחשב
שורה 21
עמית חדד
מוקלד, יש מזכר כזה?
שורה 22
איתי רמות
אני מאמין שכן
שורה 23
עמית חדד
לא 'מאמין', אני שואל אם אתה זוכר
שורה 24
איתי רמות
אז מאיפה הבאתי את זה? לא מהראש. לא מזיכרון
שורה 25
עמית חדד
מאיפה אני יודע? אני לא יודע. אני חושב שמישהו אמר לך 'תכין, תכתוב כך וכך וכך,'

עמוד 35725

שורה 1
איתי רמות
אז זה אתה חושב. זה אתה חושב
שורה 2
עמית חדד
למה לא צירפת לנייר הזה"מצ"ב מזכר מזמן אמת?"
שורה 3
איתי רמות
כי המזכר הוא עכשיו שונה. הדפסתי. הייתי צריך לסמן
שורה 4
עמית חדד
אבל למה אתה לא מביא את המזכר המקורי?
שורה 5
איתי רמות
אין לו צורך בעוד מזכר על עוד מזכר. יש מזכר אחד שמסכם את הכל,
שורה 6
עמית חדד
אין לו צורך. טוב. תגיד לי מר רמות, בוא תסביר לי מכח מה בכלל אתה לוקח חומר שנתפס על פי צו בתיק המעונות ועושה בו חיטוט או חיפוש או איזו שהיא פעולה בתיק אחר בחשדות אחרים, כשהחשדות בכלל מופנים לאדם אחר? מכח מה אתה עושה את זה?
שורה 9
איתי רמות
אני לא הבנתי את השאלה. מה אני עושה? אני קיבלתי דיסק ממומי,
שורה 10
עמית חדד
אמרתי, אני לא מספיק ברור. אני מצטער. אני שואל, הרי אתה יודע שכדי לעשות חיפוש בחומר מחשב, אתה יודע שזה חומר מחשב, החומרים האלה?
שורה 12
משה בר-עם
אדוני שם לב שבתשובה הייתה מובלעת אמירה 'קיבלתי הנחיה.' זה מקור הסמכות ש...
שורה 14
עמית חדד
בכל זאת, זה העד שיש לנו
שורה 15
משה בר-עם
נכון, אבל זה מה שהוא אומר.
שורה 16
עמית חדד
החומרים האלה הם חומרי מחשב, אתה הבנת את זה?
שורה 17
איתי רמות
כשאני קיבלתי את הדיסק ממומי,
שורה 18
עמית חדד
שניה, אתה הבנת שזה חומר מחשב?
שורה 19
איתי רמות
אז אני עונה לך
שורה 20
עמית חדד
ב'כן' או 'לא'. תנסה
שורה 21
איתי רמות
אני עונה לך. כשאני קיבלתי את הדיסק ממומי אני לא שואל אותו מה המקור ומה הסמכות. אני משער שהוא לא מכשיל אותי.
שורה 23
עמית חדד
כן. הוא דרך אגב פועל מכח הנחיה ומי שנתן את ההנחיה, אמר שהוא לא זוכר
שורה 24
משה בר-עם
זו שאלה אחרת.

עמוד 35726

שורה 1
עמית חדד
בסדר, רק שנדע, שרשרת המסירה, אם את התורה שבעל פה היו מעבירים ככה, חצי דור היא לא הייתה עוברת לנו. אני רוצה להבין איתי, שאלתי אם זה חומרי מחשב, הרי לא נתת תשובה לשאלה שלי.
שורה 4
איתי רמות
הדיסק?
שורה 5
עמית חדד
כן
שורה 6
איתי רמות
אני מאמין שכן
שורה 7
עמית חדד
מאמין שכן חומר מחשב. טוב שאנחנו מאמינים. אז בחומר מחשב, כדי לעשות חיפוש, צריך שיהיה מקור סמכות, נכון?
שורה 9
איתי רמות
תלוי איך הוא נתפס
שורה 10
עמית חדד
נתפס, אבל הוא נתפס בתיק אחר
שורה 11
איתי רמות
תלוי איך הוא נתפס, אבל שוב, זה הנחיות שאני לא רוצה להיכנס אליהן כי אני לא זוכר, או אני לא יודע,
שורה 13
עמית חדד
אתה לא יודע
שורה 14
איתי רמות
אני לא רוצה להתייחס כי אני לא יועץ משפטי,
שורה 15
עמית חדד
אתה לא יועץ משפטי
שורה 16
איתי רמות
כן. כי יש הנחיות שאתה לא זוכר בעל פה
שורה 17
משה בר-עם
לא נתקדם מכאן מר חדד. לא נתקדם. התשובות ברורות לשיטתו.
שורה 18
עמית חדד
בסדר. צו הרחבה שמאפשר לך להשתמש בחומר, לעיין, לחפש בחומרי מחשב שנתפסו לצורך תיק אחד, לצורך תיק אחר, לך לא הציגו צו כזה?
שורה 20
איתי רמות
לי לא הציגו צו
שורה 21
עמית חדד
לך לא הציגו. בסדר
שורה 22
איתי רמות
אני קיבלתי את הדיסק ממומי
שורה 23
עמית חדד
אני קיבלתי את הדיסק ממומי.""
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
זהו? סיימנו?
שורה 25
עמית חדד
לא, יש עוד נושא גבירתי

עמוד 35727

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה זמן עוד יש?
שורה 2
עמית חדד
יש לנו עוד חוקר, אז זה לא משנה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל אותו, כמה זמן נשאר? שלא נחזיק אותו...
שורה 4
נועה מילשטיין
רבע שעה, 20 דקות.
שורה 5
עמית חדד
לא יודע אם רבע שעה או 20 דקות, בגדול זה אמור לקחת רבע שעה, אני לא יכול להתחייב על זה, לא שם את ידי בנושא. אני חושב שכדאי לצאת להפסקה, זה בסדר, 12:00.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
נעשה הפסקה. חצי שעה הפסקה.
שורה 8
עמית חדד
תודה כבודכם

הפסקה

לאחר ההפסקה )(

שורה 11
עמית חדד
נמשיך מר רמות. דיברנו על רצף פעולות שעשית בתיק, אתה זוכר שהזכרת את זה שהחזרת ספר לעוזי ארד?
שורה 13
איתי רמות
כן. זכור לי שקראתי כזה מזכר. כן
שורה 14
עמית חדד
אתה גם גבית הודעה ממר ארד, נכון? ב - 14 בדצמבר 2016, נכון?
שורה 15
איתי רמות
כן
שורה 16
עמית חדד
את זה אתה זוכר?
שורה 17
איתי רמות
כן
שורה 18
עמית חדד
ובדו"ח התשאול שהכינו לחקירה לפני החקירה שלך, הוא נחקר ב-6 בדצמבר, נכתב שיש עוד נושאים שאמורים לחקור עליהם את מר ארד, ואז אתה חוקר אותו ב - 14 בדצמבר. אתה זוכר את הדברים? כלומר שהוא הגיע אליך אחרי שכבר הוא נחקר ב-6 בדצמבר על ידי עידן אדירם?
שורה 21
איתי רמות
כן. זכור לי שזה היה הפעם השניה. הוא היה אצלי פעם שניה, הוא רצה להוסיף שני דברים והגיע ואני קיבלתי אותו.
שורה 23
עמית חדד
לא שני דברים,
שורה 24
איתי רמות
זה מה שזכור לי שהוא רצה להוסיף

עמוד 35728

שורה 1
עמית חדד
הוא רצה להוסיף, אתם קראתם לו כדי שיוסיף. בוא נראה קצת, שבית משפט יראה מה קרה בימים האלה, בימים המוקדמים בתיק, איך פעלה יחידת החקירות שלנו. למה החלטת, זאת אומרת, אתה מחליט שאתה חוקר את עוזי ארד? איך זה קורה? איך מצוותים אותך לאירוע הדי ביזארי הזה, חקירת עוזי ארד?
שורה 5
איתי רמות
מומי אמר לי באותו הבוקר שיש שני נושאים שעוזי ביקש להגיע ולהרחיב לגביהם, שהוא לא מסר בפעם הקודמת.
שורה 7
עמית חדד
אתה אומר שניים, זה חמישה
שורה 8
איתי רמות
אני זוכר שני נושאים. אני זוכר שאני גם בכל שלב בחקירה שלו עוצר אותו כי הוא מנסה לדבר איתי על דברים שלא קשורים לחקירה, אני עוצר אותו בכל שלב והודף, מבקש ממנו ומסביר לו שיש הפרדה,
שורה 11
עמית חדד
מי זה אותו, את עוזי?
שורה 12
איתי רמות
את עוזי. כן. מבקש ממנו שיפסיק, יש הפרדה בין תיקים. באיזה שהוא שלב אני גם אומר לו שהוא מכשיל אותי בתפקידי.
שורה 14
עמית חדד
מי, מי מכשיל אותך?
שורה 15
איתי רמות
עוזי. כי אני מבקש ממנו לא לדבר איתי על דברים שלא קשורים לנושאים שעליהם הוא,
שורה 16
עמית חדד
זה לא מדויק. הוא רוצה לדבר איתך על ענייני כלי השייט ושם אתה עוצר אותו
שורה 17
איתי רמות
מעבר לזה יש עוד דברים שהוא, אני משער שקראת את התמליל אז,
שורה 18
עמית חדד
אני קראתי את התמליל. תיכף אנחנו נקרא אותו ביחד על מה חקרתם ומניין הרשות לשאול את השאלות האלה ששאלתם. נסתכל ביחד. אתה קראת את החקירה שלו מה-6 בדצמבר 2016?
שורה 20
איתי רמות
את התמליל קראתי
שורה 21
עמית חדד
את התמליל. כלומר אתה מגיע לחקירה אחרי שקראת את ה-,
שורה 22
איתי רמות
אה, סליחה, אתה שואל אותי אז או בריענון? סליחה, הבנתי לא נכון
שורה 23
עמית חדד
אתה מגיע ל - 14 בדצמבר. בסדר? באמת ננסה מאוד לפשט, בהפסקה חשבתי איך לפשט את הדברים עוד יותר. אתה מגיע לחקירה ב - 14 בדצמבר. לפני החקירה ב - 14 בדצמבר, הוא נחקר ב - 6 בדצמבר. עד פה הדברים מובנים?

עמוד 35729

שורה 1
איתי רמות
כן
שורה 2
עמית חדד
יופי. האם כשאתה חוקר אותו ב - 14 בדצמבר, כהכנה לחקירה אתה קורא את ההודעה שלו מה-6 בדצמבר?
שורה 4
איתי רמות
לא
שורה 5
עמית חדד
לא?
שורה 6
איתי רמות
לא. אני גם אגיד לך. באותו הבוקר ביקש ממני מומי, אפילו סוג של התקיל אותי, אמר לי 'תשמע, אנחנו כבר גבינו ממנו הודעה, הוא, אם אני זוכר נכון, הוא ביקש או הוא שלח או אני לא זוכר איך בדיוק, אבל היו לו שני נושאים, ככה יש לי בראש, שני נושאים נוספים שהוא רוצה להוסיף לגביהם, זה לא משנה מה הוא אמר, בוא תיקח ממנו כמה מילים על שני הנושאים האלה ספציפית'. לאורך כל העדות שלו ניתן לראות שאני עוצר אותו וממקד אותו ואומר לו 'בוא תדבר על שני הנושאים הספציפיים'. אני לא ידעתי ספציפית על מה, לדעתי אני גם אומר לו 'הנה, בוא נדבר על זה,'
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע. 'לא ידעתי ספציפית על מה', תגמור את המשפט.
שורה 14
איתי רמות
על מה נגבתה הודעתו לפני כן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
המוקדמת?
שורה 16
איתי רמות
כן. ממה שאני זוכר גם מומי אמר לי שהוא לא נתן ולא הוסיף פה דברים שלא היו ידועים והוא רוצה להוסיף עוד שני דברים.
שורה 18
עמית חדד
לא היו ידועים. הוא בא אליכם עם אוסף של רכילות, עם בטן מלאה עם הרבה רוע, זדון, ומחשבות שווא, נאמר בעדינות, זה מה שעוזי ארד עשה. אבל הוא בא, מה שאני אומר הוא נכון. אתה זוכר את מה שאני אומר? כך זו הייתה גם התחושה שלך?
שורה 21
איתי רמות
זו הטרמינולוגיה שלך למילים האלה,
שורה 22
עמית חדד
כן. אני שואל אם זו גם הטרמינולוגיה שלך
שורה 23
איתי רמות
הוא בא עם דברים כלליים ולא מבוססים
שורה 24
עמית חדד
לא רק דברים כלליים ולא מבוססים. הוא בא עם הרבה שנאה ומשטמה. נכון?
שורה 25
איתי רמות
אני לא משתמש במילים האלה

עמוד 35730

שורה 1
עמית חדד
אז תבחר מילים אחרות
שורה 2
איתי רמות
אמרתי, הוא בא עם דברים כלליים, וכאשר ביקשתי ממנו להתמקד אך ורק בדברים האלה, גם אז הוא לא עשה כך.
שורה 4
עמית חדד
הוא איים עליך שאם תעצור אותו הוא ילך לתקשורת להתלונן עליך. אתה זוכר את זה?
שורה 5
איתי רמות
לא זוכר שהוא איים. יכול להיות שהוא התבטא במשפט הזה, אבל אני זוכר את רוח הדברים שלו
שורה 6
עמית חדד
הוא היה אוהד לנתניהו?
שורה 7
איתי רמות
שבה אני מעמיד אותו במקום. זה נעשה בכל פעם שהוא ניסה לגלוש לנושאים אחרים, שבהם עצרתי אותו והוא ניסה להגיד באיזו שהיא דרך אולי שהוא ייצא עם זה לתקשורת. אמרתי לו שזו זכותו, הוא יכול לעשות, הוא פוגע בחקירה, וביקשתי ממנו,
שורה 10
עמית חדד
אמרת לו הפוך. אמרת לו שאסור לצאת לתקשורת. אבל איתי, באמת, אסור להסתמך על הזיכרון שלך. נעשה את הדברים לפי הסדר. אני שואל אותך אם הרושם שלך היה שהוא מתומכיו של נתניהו, הוא אינדיפרנטי אליו, כלומר אדיש, או שהוא מלא בשנאה כלפי נתניהו.
שורה 13
איתי רמות
אני לא עשיתי את ההבחנה הזו, אני איש מקצוע
שורה 14
עמית חדד
לא עשית. איש מקצוע. ואיש מקצוע לא צריך לדעת מה עמדה של העד כלפי החשוד הפוטנציאלי? זה לא מסוג הדברים שהם רלוונטיים?
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
אני מתנגדת.
שורה 17
עמית חדד
אז שייצא
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
לא התנגדתי בשאלה הקודמת, למרות ש-,
שורה 19
עמית חדד
מה, בגלל האהבה/שנאה/חיבה? אני מדלג. חבל על הזמן. נמשיך. את סולם האהבות תיכף כולנו נראה לבד, לא צריך את מר רמות בשביל זה. אני אומר לך שב-6 בדצמבר, כשעוזי ארד בא, כמו שמומי אמר לך, כל מה שהוא הביא לחדר החקירות זה ספקולציות, השערות מרושעות או דברי הבל שונים ומשונים, לכן אני שואל למה טרחתם להזמין אותו שוב ב - 14 בדצמבר?
שורה 23
איתי רמות
אז עניתי שהתבקשתי על ידי מומי באותו הבוקר,
שורה 24
עמית חדד
זאת אומרת אתה לא יודע
שורה 25
איתי רמות
אתה שואל למה,

עמוד 35731

שורה 1
עמית חדד
תגיד שאתה לא יודע פשוט
שורה 2
איתי רמות
אני אומר,
שורה 3
עמית חדד
כן. אני שואל אם אתה יודע. תנסה לענות לשאלות שלי. אל תעיר לי. אני שואל אם אתה יודע למה ביקשתם להביא אותו שוב.
שורה 5
איתי רמות
לא, אני חושב שזה היה לבקשתו
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא יודע מה,... אמרו לו. הוא אמר את זה שלוש פעמים.
שורה 7
עמית חדד
נמשיך. לפי דו"ח התשאול של עידן אדירם, אתה ראית את הדו"ח הזה? כתוב ככה: "היום 6 בדצמבר נגבתה ממנו הודעה. ארד ציין כי ברצונו לספר דברים אודות מספר סוגיות". אתה רואה את זה, סעיף 3?
שורה 10
איתי רמות
כן
שורה 11
עמית חדד
מה-6 בדצמבר. כתוב ככה: "אבריאל בר יוסף פרשת הצוללות אסדות הגז ואניות, בנימין נתניהו משפחתו וסביבתו, סוגיות שונות בתחום השחיתות השלטונית, תורמים מהארץ ומחו"ל אשר תרמו ועדיין תורמים לבנימין נתניהו"ואחר כך בסעיף 6 נושא"איסוף הבקבוקים במעון ראש הממשלה". איסוף בקבוקים. תיכף נרחיב בנושא כי אתה שאלת שאלות על איסוף בקבוקים. בנימין נתניהו: כמדליף סדרתי של נושאים פוליטיים ונושאים ביטחוניים" "אביגדור ליברמן "" "החבורה הצרפתית, ארנון מימרן ומאיר חביב". בסדר? זה הנושאים שהוא אומר לכם שיש ברשותו, אין ברשותו כלום, הוא דרך אגב נתפס כמדליף ולכן הועף מתפקידו, את זה נראה בהמשך. אבל, זאת אומרת על בסיס זה קראתם לו לחקירה? כדי שיספר בנושאים החשובים האלה? איסוף בקבוקים?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה שואל על החקירה הראשונה או השניה?
שורה 21
עמית חדד
זה סוף החקירה הראשונה גבירתי, מכינים,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה שואל אם על בסיס זה קראו לו לחקירה השניה?
שורה 23
עמית חדד
לחקירה השניה. שאלה. ותשובה?
שורה 24
איתי רמות
אתה שואל אותי על משהו שעידן כתב? אני לא יכול לענות בשם עידן
שורה 25
עמית חדד
אני לא שאלתי בשם עידן. אתה חוקר אותו ב -, 14 בסדר? אתה חוקר אותו. את זה אתה יודע?

עמוד 35732

שורה 1
איתי רמות
כן. בהחלט
שורה 2
עמית חדד
אתה חוקר אותו, כך אמרת לי, על הנושאים שהוא רצה להוסיף לאחר החקירה הראשונה. את זה אתה זוכר שאמרת?
שורה 4
איתי רמות
אני זוכר שאמרתי,
שורה 5
עמית חדד
יופי
שורה 6
איתי רמות
לא, אני אשלים את התשובה. אני זוכר שמומי אמר לי שיש שני נושאים שבהם,
שורה 7
עמית חדד
מה הנושאים?
שורה 8
איתי רמות
אני לא זוכר אבל אם תקרא את ה - או זה כתוב בתמליל.,
שורה 9
עמית חדד
יכול להיות שזה איסוף בקבוקים? או שזה מטורף מדי?
שורה 10
איתי רמות
מה שכתוב בעדות ומה שהיה,
שורה 11
עמית חדד
אני שואל אותך האם יכול להיות
שורה 12
איתי רמות
אני זוכר ספציפית שאמרתי לו 'הגעת לפה להרחיב לגבי שני הדברים הנוספים שעליהם רצית לדבר.'
שורה 14
עמית חדד
כך אמרת לו? 'הגעת לפה על שני הנושאים?'
שורה 15
איתי רמות
זה הזיכרון שלי
שורה 16
עמית חדד
אתה בטוח? אתה קראת את החקירה הזו?
שורה 17
איתי רמות
כן
שורה 18
עמית חדד
מתי?
שורה 19
איתי רמות
לפני כשבוע
שורה 20
עמית חדד
אני אומר לך שאתה לא אומר לו 'על שני נושאים', אני לא יודע מאיפה אתה מביא את זה איתי לפחות ממה שאני זוכר. אולי חבריי יתקנו אותי. חקירה ארוכה של עוזי ארד. יש פה 56 עמודי פרוטוקול לדבר עם האיש הזה.
שורה 23
איתי רמות
זה תמליל. זה לא פרוטוקול
שורה 24
עמית חדד
תמליל. התיקון שלך הוא נכון. בעמוד 4 אתה אומר"טוב תראה, אנחנו כאן למעשה בסוג של השלמה מהפעם הקודמת. היו נושאים כאלה ואחרים שרצית להעלות בפנינו. אז ראשית אני כאן כדי לשמוע"זה לא שני נושאים, אלא כל הנושאים שהוא רצה להעלות. ולכן מה שאמרת לי, 'שני נושאים,'

עמוד 35733

שורה 3
איתי רמות
אני זוכר שניים. אני זוכר, אתה יודע,
שורה 4
עמית חדד
אבל לא אמרת לו שניים
שורה 5
איתי רמות
יכול להיות שאולי פה לא אמרתי ספציפית ואולי זה יגיע בהמשך
שורה 6
עמית חדד
אולי
שורה 7
איתי רמות
אבל אתה שואל אותי מזיכרוני מה אני זוכר, אני זוכר שהוא התבקש, שהוא רצה לבוא להרחיב, ואני, יש לי בראש את המספר 2 אני זוכר שניים, שהוא רצה להרחיב על עוד שני נושאים..
שורה 9
עמית חדד
למזלנו זה כמו סדרות. אתה יודע, בנטפליקס, כל הסדרה יוצאת החוצה, אתה לא צריך לחכות שישחררו את הפרק האחרון. מיד אתה יכול לדעת גם מה קורה בסוף הסדרה. אנחנו יודעים, זה לפנינו, הסיפור 2 וכולי, לא מוכר לנו. אבל נתקדם. בכל מקרה, אתם מזמנים את עוזי ארד, רוצים לשמוע ממנו כל מה שיש לו להגיד לפי מה שהקראתי לך שאתה אומר למר ארד, ויש לנו דף מה-6 בדצמבר על רשימת הנושאים. בקבוקים, נושא איסוף הבקבוקים במעון ראש הממשלה. ואני שואל אותך האם יכול להיות ששאלת שאלות על בקבוקים?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לכם את זה,
שורה 16
עמית חדד
אני שואל אותו רגע, אולי הוא זוכר, לא זוכר
שורה 17
איתי רמות
אם שאלתי, יכול להיות. יכול להיות שנשאלה שאלה על בקבוקים. אתה יודע, אם היה, אבל זה כתוב, אז,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
תציג לו, אם יש שאלות,
שורה 20
עמית חדד
תיכף אני אציג לך
שורה 21
איתי רמות
אז תציג לי, תכווין אותי לשאלה,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אם יש שאלות על זה, תשאל אותו ישר.
שורה 23
עמית חדד
היה לך אישור לחקור,
שורה 24
איתי רמות
אתה רוצה להכווין אותי ספציפית לאיזה עמוד?
שורה 25
עמית חדד
כן. תיכף אני אפנה אותך לבקבוקים. למשל עמוד 5 שורה 10

עמוד 35734

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
האם היה לו אישור לחקור על?
שורה 2
עמית חדד
על בקבוקים. האם היה לך אישור היועץ המשפטי לממשלה, חקירת בקבוקים, נדמה שעוד לא נתקלנו בה, כבודכם. אני אולי טועה.
שורה 4
איתי רמות
אבל בשורה 10 לא כתוב על בקבוקים
שורה 5
נועה מילשטיין
עמוד 5 שורה 10.
שורה 6
עמית חדד
איתי תעשה לי טובה, תענה לאט. אל תשלוף מהר
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
זה החלק מתיק המעונות?
שורה 8
עמית חדד
לא
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זה במקום אחר?
שורה 10
עמית חדד
לא. בקבוקים לא היה במעונות
שורה 11
משה בר-עם
היו ארוחות, לא היו בקבוקים?
שורה 12
עמית חדד
בקבוקים לא. היו פרחים מיובשים, זה גם היה בזה, פרחים מיובשים היו, הייתה לנו פרשה של, באמת,
שורה 14
נועה מילשטיין
עכשיו זה מיחזור.
שורה 15
עמית חדד
אבל בקבוקים לא היו וחשוב שנלמד על בקבוקים. אתה רואה, כתוב. אתה שואל, תראה, שאלה יזומה. לכן אנחנו פה באיזה סוג של אירוע.
שורה 17
איתי רמות
לא, זו הייתה כדוגמה,
שורה 18
עמית חדד
אפשר, איתי?
שורה 19
איתי רמות
כן בהחלט
שורה 20
עמית חדד
תודה. "אם יש לך דברים נוספים להאיר את עינינו בדברים שרצית לספר שזה אומר דיברת על בקבוקים אם אני זוכר נכון או לא"אתה רואה? ואז אחר כך יש שיח שלם על בקבוקים. עכשיו שאלתי אליך מר רמות, האם היה לך אישור יועץ משפטי לממשלה. אתה מתחיל נושא חדש, פרק חדש בחקירה האין - סופית נגד נתניהו באינספור נושאים שונים ומשונים. מה שאנחנו מכנים 'חקירת אדם ולא חקירת עבירה', אני רוצה לדעת האם היה לך אישור היועץ המשפטי לממשלה כפי שחוק יסוד הממשלה מחייב לחקור את עוזי ארד על ענייני הבקבוקים?

עמוד 35735

שורה 1
איתי רמות
באותו הבוקר, אני רואה גם כן שאני אומר לו, אם אני זוכר נכון או לא, מומי תדרך אותי מה לשאול. יכול להיות שהוא אמר לי כחלק מהנושאים אולי גם את הבקבוקים, לכן אני אומר לו 'אם אני זוכר נכון או לא' כי לא אני זה שגביתי ממנו בפעם הראשונה את ההודעה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה לא יודע אם היה אישור או לא היה אישור או שאתה כן יודע אם היה אישור או לא היה אישור?
שורה 6
איתי רמות
אני לא יודע, וגם לא שאלתי את מומי
שורה 7
עמית חדד
לא נראה לך מוזר, חוקר בכיר בלה"ב, יושב עם מי שהיה ראש המל"ל, ושואל אותו על בקבוקים? על מיחזור בקבוקים ומהי מקור הידיעה שלו על בקבוקים? לא חשבת שמישהו פה נפל על הראש?
שורה 9
איתי רמות
נושא הבקבוקים פה ניתן לו כדוגמה שהוא דיבר,
שורה 10
עמית חדד
לא
שורה 11
איתי רמות
זה שאתה דיברת'. הוא דיבר אתמול על בקבוקים.' ש"בסיום גביית ההודעה שעה שעבר על הודעתו הכתובה.... גביית ההודעות הבאות ביאח"ה ומעוניין למסור גם מידע אודות נושא איסוף הבקבוקים במעון ראש הממשלה"כלומר,
שורה 14
איתי רמות
זה מזכר של עידן. לא שלי
שורה 15
עמית חדד
אני שואל את עצמי אם אתה אדם אמיתי או
שורה 16
איתי רמות
לא, נשאלתי האם תודרכתי או קראתי לפני כן, ועניתי שלא. אז אני לא ישבתי עם עידן לפני כן קיבלתי את ה-,
שורה 18
עמית חדד
איתי, קודם כל לפני כן, לא דיברו איתו על בקבוקים
שורה 19
איתי רמות
אני אסיים רק את התשובה
שורה 20
עמית חדד
בטח. תסיים
שורה 21
איתי רמות
אז באותו הבוקר ישב איתי מומי, זה היה משהו זריז,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה חוזר על מה שכבר אמרת.
שורה 23
איתי רמות
כן. הוא גם חוזר על השאלה
שורה 24
עמית חדד
אז אתה לא יודע להגיד לי אם היה אישור יועמ"ש לחקור
שורה 25
איתי רמות
אמרתי שלא. אני לא יודע, ולא שאלתי את מומי גם

עמוד 35736

שורה 1
עמית חדד
בסדר. ואחרי שאתם חוקרים, תסתכל, אתם חוקרים על בקבוקים, מה מקור הידיעה על הבקבוקים, איך אתה יודע על איסוף בקבוקים. כל מיני שאלות על בקבוקים שאתה שואל, אתה רואה את זה? תסתכל בחומר.
שורה 4
איתי רמות
באיזו שורה, תכווין אותי?
שורה 5
עמית חדד
מהמקום שהפניתי אותך, עמוד 5 שורה 10 אם אתה זוכר, ואילך
שורה 6
נועה מילשטיין
הוא שואל אותך אם אפשר לגשת לסיפור הבקבוקים, אתה עונה לו 'תעבור,' אחר כך שואל אותו שאלות על הבקבוקים.
שורה 8
עמית חדד
אתה רואה. שואלים. חוקרים על בקבוקים
שורה 9
איתי רמות
לא, הוא העלה שוב את הנושא. אני גם אומר לו, זה ברמת שיחה, 'יש לך פה משהו' אז הוא אומר 'לא, זה ברמת שמעתי מ - ', והוא ממשיך, לאורך כל העדות שלו הוא מספר הרבה סיפורים, וחלקם או את רובם אני הודף ואני אומר לו שזה לא רלוונטי.
שורה 12
עמית חדד
אתה הודף?
שורה 13
איתי רמות
כן. בהחלט. הדפתי אותו לאורך כל החקירה
שורה 14
עמית חדד
בוא נראה אם אתה הודף
שורה 15
איתי רמות
למעט שאלות ספציפיות שבהן הוא התבקש להרחיב
שורה 16
עמית חדד
בוא נראה מהן השאלות הספציפיות שהוא התבקש להרחיב. איך מתנהלת חקירה נגד ראש ממשלה, עם אדם שאתם כבר מזהים שהוא אחר, ניקח מילה עדינה. בעמוד 7 בשורה 11, תראה מה אתה אומר. לא מר ארד. "בסדר, אז רצית לפרט על בקבוקים. ושמענו, ציינת. רצית לדבר באופן כללי על בנימין נתניהו ומשפחתו וסביבתו. יש לך איזה משהו"?
שורה 20
איתי רמות
משהו לספר. משהו להרחיב. הנה, פה זה התשובה בדיוק. אתה,
שורה 21
עמית חדד
שניה. אני רוצה להבין. אני עוצר שניה פה, תיכף נמשיך. לא נקטע אותך. זה גם מולך. מכח מה אתה חושב שיש לך סמכות לבוא לאדם ולשאול אותו באופן כללי על בנימין נתניהו ומשפחתו וסביבתו? מכח מה אתה שואל שאלות כאלה?
שורה 24
איתי רמות
אני יכול לענות?
שורה 25
עמית חדד
כן

עמוד 35737

שורה 1
איתי רמות
אז נהפוך הוא. זה רק מחדד את התשובה ואני אסביר. אמרתי לו 'בסדר, אתמול רצית, פירטת, שמענו, ציינת', אני אומר לו 'רצית לדבר עכשיו', זה הנושא שהוא רצה להרחיב לגביו. "רצית לדבר באופן כללי על"הוא רצה לדבר על בנימין נתניהו ומשפחתו וסביבתו."
שורה 4
עמית חדד
ואז אתה שואל אותו 'יש לך איזה משהו?'
שורה 5
איתי רמות
לא. "יש לך משהו להרחיב" "יש לך משהו לספר פה בעניין הזה."
שורה 6
עמית חדד
תעצור שניה איתי. אני שואל אותך מכח מה,
שורה 7
איתי רמות
זה בהמשך השורה גם. "אני אקדים ואומר, אם יש לך משהו ספציפי, לא משהו כללי, שקשור לחקירה"ותמקד.
שורה 9
עמית חדד
שהוא קשור לחקירה
שורה 10
איתי רמות
אני עונה פשוט לתשובה ואני מחזק אותה בדבריי מכאן. אני גם אומר לו 'האם יש לך משהו ספציפי', אל תבוא בסיפור כללי.
שורה 12
עמית חדד
אז אני שואל אותך, איתי, מכח מה,
שורה 13
איתי רמות
שניה, אני מסיים את התשובה. 'שקשור לחקירה, תתמקד'. כי הוא בא עם סיפורים ועם אמירות כלליות. ואני אומר לו 'תתמקד.'
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה החקירה? מה הייתה החקירה?
שורה 16
עמית חדד
תענה. מה זו החקירה?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לאיזו חקירה?
שורה 18
איתי רמות
בנושאים שהוא הגיע. הוא אמר שהוא רוצה לדבר על בנימין נתניהו. אז אמרתי לו 'יש לך משהו ספציפי לדבר או לבוא לספר סיפורים.'
שורה 20
עמית חדד
איתי, אתה מבין את הבעיה,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
שואל אותך עו"ד חדד אם כשאתה שואל אותו אם הוא בא לספר סיפורים על ראש הממשלה, אם אתה בודק אם יש אישור, אם יש לך אישור לנהל חקירה לגבי ראש הממשלה, אם אני מבינה נכון.
שורה 24
עמית חדד
ולשאול שאלות כלליות 'ספר לי כל מה שאתה יודע על ראש הממשלה.'
שורה 25
איתי רמות
לא, זו לא השאלה שלי פה

עמוד 35738

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אתה אומר על החקירה, אז מה החקירה?
שורה 2
איתי רמות
הבן אדם, עוזי, רצה להגיע ולדבר ולספר על בנימין נתניהו ומשפחתו
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כל נושא בעולם?
שורה 4
איתי רמות
זה, שוב, הוא מציג לי את המכתב הזה, נכון? הצגת לי אותו, שכתב עידן, שבו רשומות,
שורה 5
עמית חדד
3 ג
שורה 6
איתי רמות
וזה מצוין פה ב-3 ג
שורה 7
עמית חדד
נכון. אני שואל אותך האם בדקת, האם יש לך אישור לקחת ראש מל"ל ולשאול אותו שאלות, לקבל ממנו חומר, באופן כללי, לא ממוקד, כל דבר שיש לו, על ראש הממשלה, משפחתו וסביבתו. כי לי זה נראה בניגוד גמור לאישור יועץ משפטי לחקור עבירות ספציפיות. ככה לי זה נראה, אבל אולי אני טועה, יכול להיות. פעם יצטרכו לבדוק אם מותר להביא אנשים מקורבים לראש ממשלה ולהתחיל לקבל מהם מידעים על ראש ממשלה, לנסות לשים להם רגליים על הצוואר 'תספר על ראש הממשלה ותחיה, אחרת תמות', פעם יצטרכו להכריע בדבר הזה. אני שואל אותך מכח מה אתה עושה את זה?
שורה 14
איתי רמות
אז השאלה שלך צריכה להיות מופנית לראש צוות החקירה
שורה 15
עמית חדד
בסדר. מאה אחוז. ראש צוות החקירה. נפנה. הוא לא זוכר. עוזי ארד רצה גם לדבר איתך על צוללות וספינות, נכון?
שורה 17
איתי רמות
נכון
שורה 18
עמית חדד
נכון. ושם אתה אומר לו 'עוזי, צוות אחר מטפל בזה, לא אני.'
שורה 19
איתי רמות
הודף אותו מספר פעמים
שורה 20
עמית חדד
אתה אומר לו 'צוות אחר מטפל בזה, לא אני'. נכון?
שורה 21
איתי רמות
נכון. יחידה אחרת
שורה 22
עמית חדד
יחידה אחרת. יאל"כ
שורה 23
איתי רמות
יאל"כ
שורה 24
עמית חדד
זה דצמבר 2016 נכון?
שורה 25
איתי רמות
כן

עמוד 35739

שורה 1
עמית חדד
בסדר. והוא ממשיך לדבר איתך, אתה אומר לו 'תשמע, אולי זה מסווג' אבל הוא ממשיך לנסות לדחוף לך, או להכשיל אותך כלשונך.
שורה 3
איתי רמות
לא, המסווג זה היה בנושאים אחרים. שהוא ניסה לדבר על כל מיני נושאים אחרים, ואמרתי לו תשמע, אני לא בטוח שאתה יכול לדבר איתי על הנושאים האלה ''.
שורה 5
עמית חדד
בסדר. האמת ראש מל"ל, למה שהוא יקפיד בכללים של בטחון מידע. למעשה מה שאתה אומר, 'האיש הזה, ראש מל"ל, רוצה לחשוף אותי למידע מסווג, אין לי סיווג לכן אסור לי לשמוע את המידע הזה', נכון?
שורה 8
איתי רמות
אני לא יודע מה הוא רוצה לחשוף
שורה 9
עמית חדד
בהנחה והוא מסווג
שורה 10
איתי רמות
אם זה משהו שאסור לי לשמוע, שוב, הוא ראש מל"ל. הוא יודע מה הוא יכול לספר, מה הוא לא יכול לספר. אני לא יודע מה אני יכול לשמוע. אם יש דברים שהם מסווגים. ולכן אני אומר לו 'אני לא יודע אם אני יכול לשמוע את הדברים שאתה רוצה להשמיע, ולכן בוא נעצור כאן.'
שורה 13
עמית חדד
כי אם זה מסווג אתה לא יכול לשמוע את זה בלי אישור
שורה 14
איתי רמות
כן. אם זה מסווג ברמת סוד מדינה, קטונתי
שורה 15
עמית חדד
הכל בסדר. אנחנו פעם נראה במשהו אחר איך נהגו. עכשיו, כשאתה ניסית לעצור את ארד מדבר על הצוללות, אתה זוכר שהוא איים שהוא יעצור את החקירה וילך? וגם יגיד לתקשורת שעצרתם אותו ויספר סיפורים על נתניהו?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
נדמה לי ששאלת אותו בהתחלה.
שורה 19
עמית חדד
כן. רק אני שואל. אם אתה רוצה לראות את זה, עמוד 12-13
שורה 20
איתי רמות
זכור לי אירוע שבו הוא מרים את הקול ואומר לי שאני לא נותן לו להתבטא כמו שהוא רוצה להתבטא, ואני גם עונה לו שהוא נמצא פה כמו כל אזרח, הוא גם יכול לקום וללכת.
שורה 22
עמית חדד
ולהגיד בעיתונות ש'באתי', זה מה שהוא אומר לך
שורה 23
איתי רמות
הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה
שורה 24
עמית חדד
לא, זה מה שהוא אומר לך
שורה 25
איתי רמות
אוקיי. אני לא זוכר את כל המונחים ספציפית, אבל אם אתה מקריא לי אני מאמין לך

עמוד 35740

שורה 1
עמית חדד
לא אל תאמין. זה לא עובד ככה. אתה לא צריך להאמין. תסתכל. אתה רואה את זה?
שורה 2
נועה מילשטיין
עמוד 13 משורה. 9
שורה 3
עמית חדד
אתה מצליח לקרוא?
שורה 4
איתי רמות
כן
שורה 5
עמית חדד
אז מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 6
איתי רמות
כן
שורה 7
עמית חדד
אוקיי
שורה 8
איתי רמות
אם זה מה שהוא אמר, כן
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, למרות שהוא מאיים לקום וללכת ושילך לעיתונות וידליף וכולי, אתה מבקש ממנו להישאר נכון?
שורה 11
איתי רמות
לא. אני אומר לו 'אם אתה רוצה, אתה יכול גם לקום וללכת. אתה לא נמצא פה בכוח.'
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אני לא כל כך יודעת מה אדוני יעשה עם כל זה אחר כך, אבל אני מזכירה שיש לנו עוד עד ואנחנו מסיימים היום יותר מוקדם.
שורה 14
נועה מילשטיין
כן. אמרנו גם שהעד הבא לא,
שורה 15
עמית חדד
הכל בסדר, אני רק אומר לכבודכם. עוזי ארד הוא עד שלמרות כל הסינונים והמיונים הוא יגיע לפה, לכן הדברים חשובים למהימנות שלו. אי אפשר,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. הבנתי.
שורה 18
עמית חדד
אבל אני מקצר גבירתי. אני מקצר מאוד. יש פה באמת אין - סוף. נעשה את זה באופן כללי ובזה נסיים, כדי שנוכל להתקדם הלאה. הוא מדבר איתך על כל נושא שבעולם, נושאים שהם לא מבוססים, נכון?
שורה 21
איתי רמות
כן
שורה 22
עמית חדד
שמועות שיש לו. נכון?
שורה 23
איתי רמות
כן
שורה 24
עמית חדד
רכילויות, נכון?
שורה 25
איתי רמות
אני לא יודע אם זה רכילות, אבל דברים לא מבוססים

עמוד 35741

שורה 1
עמית חדד
כתבות מהעיתון שהוא עושה להן איזו שהיא אנליזה עקומה
שורה 2
איתי רמות
הוא לא הגיע עם כתבות. הוא הגיע עם סיפורים לא מבוססים. הוא לא הציג לי מסמכים
שורה 3
עמית חדד
הוא בא ואומר לך 'קראתי בעיתון ש - אני יכול להראות לך את זה.',
שורה 4
איתי רמות
אנשים אומרים הרבה דברים בעדויות שלהם. בסופו של דבר, אתה כחוקר צריך להתבסס מעבר לסיפור גם על משהו מתומך. ואני גם אומר לו 'יש לך משהו ספציפי, אתה רוצה להציג לי איזה שהוא מסמך או שאתה בא רק לספר סיפורים' והוא אמר שהדברים שהוא מספר הם נסיבתיים.
שורה 7
עמית חדד
הוא מספר לך על מזוודות כסף. אתה זוכר שהוא דיבר על מזוודות כסף או כל מיני שטויות כאלה ואתה שואל אותו 'מאיפה אתה יודע את זה' והוא אומר לך שהוא לא יודע והוא שמע שמועה מפה, שמועה משם, אתה יכול להסתכל.
שורה 10
איתי רמות
אני זוכר שהוא דיבר דברים לא מבוססים ואני שואל אותו,
שורה 11
עמית חדד
לא מבוססים בעליל. אתה, אני מניח שיצאת מהחקירה והתפוצץ לך הראש, מגיע עוזי ארד, ראש מל"ל,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד מה המטרה של השאלות לעד הזה?
שורה 14
עמית חדד
אמרתי, רק המהימנות של מר ארד בהקשר הזה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל מה המטרה לשאול אותו את זה?
שורה 16
עמית חדד
סיימנו. אם החוקר אומר דרך אגב, שמגיע עוזי ארד והכל לא מבוסס, לדעתי יש לזה משמעות, אבל את זה הוא אמר כבר כמה פעמים.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אמר.
שורה 19
עמית חדד
רק שאלות אחרונות בהקשר הזה, אתה מסיים עם עוזי ארד, חוקר אותו על כל נושא שבעולם, מזוודות כסף, כל מיני דברים אחרים מופרעים, בקבוקים, למי דיווחת אחר כך מה התוצאות של החקירה המונומנטלית הזאת?
שורה 22
איתי רמות
למומי
שורה 23
עמית חדד
אמרת לו מה? 'תשמע, יש איזה פנטזיונר, מטורף'. מה אמרת לו?
שורה 24
איתי רמות
עשיתי דו"ח תשאול?
שורה 25
עמית חדד
לא, לא שאני רואה

עמוד 35742

שורה 1
איתי רמות
לדעתי יש איזה שהוא דו"ח בסוף חקירה
שורה 2
עמית חדד
מה כתבת בדו"ח הזה?
שורה 3
איתי רמות
בוא תציג לי, אני לא זוכר, אבל כנראה את עיקרי הדברים שהוא אמר
שורה 4
עמית חדד
לנו לא עבר דו"ח כזה
שורה 5
נועה מילשטיין
גם לא רצו להעביר לנו את החקירות האלה.
שורה 6
איתי רמות
אני זוכר שבסוף כל חקירה, בטח פה, אני זוכר שיש דו"ח תשאול שמדבר על עיקרי הדברים
שורה 7
עמית חדד
מה היה רשום, שמה? אתה יודע מה, מספיק, סיימנו
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה חוזרת.

ע"ת 95 רפ"ק איתי רמות, משיב לשאלות עו"ד נועם הירש בחקירה חוזרת:

שורה 11
נועם הירש
ממש בקצרה. איתי, אתה נשאלת בתחילת החקירה הנגדית על פקס שקיבלת מרשות המסים נשאלת אם פנית לרשות המסים לקבל את החומר ואם רשמת מזכר בנושא. אני רוצה להציג לך מזכר ש-,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
קודם כל זה היה שאלה אם פנית וכתבת? זו הייתה שאלה אליו?
שורה 16
נועם הירש
חברי שאל אותו אם הוא כתב מזכר בנושא ואם הוא פנה לרשות המסים. העד השיב שהוא לא זוכר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. חשבתי שאתה שואל אותו עכשיו על משהו.
שורה 19
עמית חדד
שניה תעצור, לפני שאתה מראה משהו. כבודכם, נדמה שזה מסוג הדברים שאמורים לעשות בחקירה ראשית, כך לפחות נדמה לי. במיוחד כשהתנגדנו להגשת המסמך. כך צריך לבוא ולהציג את הדברים בחקירה ראשית. לא יכול להיות שבחקירה חוזרת יציגו דברים אחרים. דרך אגב גם למיטב ידיעתי זה גם לא מופיע בדו"ח הריאיון שלו כמסמך שהצגתם לו.
שורה 23
נועם הירש
זה מזכר שהוא רשם בדיוק בנושא, לא יכולנו לצפות בתחילת החקירה הראשית ש-,

עמוד 35743

שורה 1
עמית חדד
רק נחזור, נזכיר שאתם ביקשתם את הסכמתנו להגשת המסמך, אנחנו התנגדנו, נכון? ההתנגדות נמסרה לכם מבעוד מועד, לא כאן באולם. גם בדיון ב - 144 אצל אדוני אנחנו התנגדנו להגשת המסמך.
שורה 4
נועם הירש
לא, אמרנו שנוכל להגיע להסכמות בדיון על 144
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם מדברים על המסמך הזה עכשיו או על ה....
שורה 6
נועם הירש
אני מבקש להציג לו מזכר, הוא נשאל לגבי האם הוא רשם,
שורה 7
משה בר-עם
מה המסמך, מזכר שמה?
שורה 8
נועם הירש
המזכר שאני רוצה להציג לו שבו כתוב שבסיום אותה פגישה מול רשות המסים סוכם כי ניר יעביר פרפראזה מסכמת של רשות המסים בנושא. זה מזכר מיומיים לפני אותו פקס שהוא נשאל עליו.
שורה 11
משה בר-עם
על זה מדובר, על פרפראזה?
שורה 12
נועם הירש
כן. בדיוק
שורה 13
עמית חדד
ואיך אתה רוצה לעשות בחקירה חוזרת?
שורה 14
נועם הירש
אני רוצה להראות לו את זה ולשאול אותו אם זה משנה את התשובה שלו. אם זה משפיע על התשובה שלו לשאלה ששאלת אותו.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא אמר שזה נשלח אליו.
שורה 17
עמית חדד
זה לא חוזרת.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שלפי מה שכתוב זה נשלח אליו.
שורה 19
נועם הירש
הוא אמר שהוא לא זוכר אם הוא עשה מזכר בנושא ואם פנו אליו,
שורה 20
משה בר-עם
אם הוא אישר שזה נשלח אליו,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אם זה מה שהוא אמר אז תראה לו.
שורה 22
איתי רמות
אני גם ציינתי שאני זוכר שהייתה ישיבה עם רשות המסים
שורה 23
נועם הירש
סעיף. 9
שורה 24
איתי רמות
כן. אוקיי. גם בתשובה הראשונה שלי ציינתי שהייתה ישיבה עם רשות המסים. עכשיו כשאני רואה את המזכר הזה, זה רק מזכר שמחדד שאכן הייתה ישיבה, בתום הישיבה הם אמרו שהם ישלחו איזו שהיא פרפראזה והפקס שקיבלתי זה ככל הנראה אותו אחד, וייתכן אפילו שהוא שודך גם לאותו מסמך. אני לא שולל את זה.

עמוד 35744

שורה 3
עמית חדד
אולי, לא שולל, יכול להיות.''
שורה 4
נועם הירש
אני מבקש להגיש את זה
שורה 5
עמית חדד
אתה לא יכול, זה ודאי שלא.
שורה 6
משה בר-עם
לא צריך להגיש. אם הוא העיד על כך, לא צריך להגיש.
שורה 7
נועם הירש
בסדר. אמרת בחקירה הנגדית שלך שייתכן שהסיבה שפתחת הודעה נוספת היא כי קיבלת הוראה מאבי רוטנברג בנושא. אתה זוכר מתי אבי רוטנברג עזב את היחידה?
שורה 9
עמית חדד
כבודכם, אנחנו מתנגדים לשאלה.
שורה 10
נועה מילשטיין
הוא אמר כמה פעמים שהוא זוכר שהוא היה המפקד שלו בתאריך הזה.
שורה 11
עמית חדד
אנחנו מתנגדים לשאלה. זו לא חקירה חוזרת בשום צורה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תתקדם.
שורה 13
נועם הירש
דבר אחרון, חברי חקר ארוכות על מזכר היומנים, האאוט - לוק שערך העד, הוא הקריא חלקים משמעותיים מהתוכן שלו, אני מבקש להגיש את המזכר לבית המשפט כדי שהראייה השלמה תהיה מולו.
שורה 16
משה בר-עם
מזכר של מי, של העד?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מה, בדיקת הדיסקים?
שורה 18
נועם הירש
כן. מזכר של העד,
שורה 19
משה בר-עם
אבל הוא העיד על כך. אם הוא העיד על כך, אז העד...
שורה 20
נועם הירש
לא, אבל אחרי זה חברי שאל אותו על חלקים, הוא התייחס בחקירה הנגדית שלו לחלקים מהמסך
שורה 21
משה בר-עם
אם אדוני רצה לרענן את זכרונו של העד, היה אפשר לרענן, אבל לא מגישים מסמך של עד שנמצא פה בבית המשפט ומעיד.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מה צריך להבהיר? תגיד לנו מה אתם רוצים להבהיר.
שורה 24
עמית חדד
מה אתה רוצה להבהיר? קיבלת הוראה, שאתה יודע, זה טריק, זה הרי טריק,
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
יש מסמך, רגע, עו"ד חדד.

עמוד 35745

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
לא, אני לא מוכנה שיגיד לפרקליט שהוא קיבל הוראה וזה טריק. יש לו שיקול דעת עצמאי.
שורה 3
עמית חדד
הוא קיבל הוראה. גם הוא מקבל הנחיה. אין לו שום שיקול דעת עצמאי לצערי.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע עו"ד חדד, זה שהוא לא העיד על הכל, הוא לא העיד על הכל גם בראשית. מה אתם רוצים שהוא יבהיר שנשאר סתום בנגדית?
שורה 7
עמית חדד
תסביר משם. תן תשובה לבית המשפט.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אם יש דבר כזה.
שורה 9
עמית חדד
מנסים בדרך לא דרך להגניב,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, זה לא יפה ולא במקום ומיותר.
שורה 11
עמית חדד
לדאבוני אבל נכון. אבל אני מקבל את מה שגבירתי אומרת.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תגיד לנו קודם מה נשאר לא בהיר.
שורה 13
נועם הירש
יש דברים למשל שהוא התבקש במסגרת השלמת החקירה, הוא כותב פה שהוא התבקש לערוך מזכר בנוגע לחומרים שהוא העלה וכל מיני נושאים,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל מה נשאר לא ברור, מה הוא אמר, מה נשאר בחקירה הנגדית שטעון הבהרה, שנשאר עמום או שגוי. מה הוא אמר?
שורה 17
משה בר-עם
מה חסר, מה צריך עוד לבאר פה שאין?
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
כבודכם, הרי הוא נחקר ארוכות על המזכר הזה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא מספיק כדי...
שורה 20
עודד שחם
זה הבנו, אבל מה היא הבהירות?
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
אני חושבת שלא כי א. נוצר פה רושם מסוים, קודם כל הדברים הגיעו בחלקים, וכבודכם גם ראה שאני באיזה שהוא שלב אמרתי סעיף 7 ואז גבירתי לא ידעה, אני לא הבנתי עד לאותו רגע שהמזכר בכלל לא מונח בפני בית המשפט. ואז גבירתי ראתה שבסעיף 7 יש ...
שורה 25
נועה מילשטיין
היא אמרה שלא רואים את מה שאמרת.

עמוד 35746

שורה 1
עמית חדד
בדיוק הפוך.
שורה 2
קרן צבירן - לצטר
אז יש ויכוח מה רואים ומה לא רואים, אז לכן אני מבקשת שהמסמך שנחקר ארוכות לגביו, שבבית המשפט,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא נחקר על פעולות שהוא עשה.
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
לא, הוא גם נחקר על מה הוא רשם, גבירתי, ואיך הוא רשם.
שורה 6
משה בר-עם
הוא לא השיב?
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
הוא השיב.
שורה 8
משה בר-עם
אז איך אפשר להכשיר מסמך של עד שנעשה מחוץ לבית המשפט כאשר העד נמצא פה ומעיד עליו, אני לא מבין את זה.
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
כי הוא נשאל על מה הוא נכתב.
שורה 11
משה בר-עם
אז הוא מעיד. אין פה הקפאת זכירה, אין פה ריענון זיכרון, הוא מעיד על מה שהוא יודע.
שורה 13
עמית חדד
לא רק זה, מסמך שנערך בדיעבד על סמך נייר שאנחנו לא מכירים, שכולו,
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
רק שניה סליחה, עו"ד חדד לא סיימתי.
שורה 15
עמית חדד
תסיימי. בטח.
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
א. אני חושבת שיש פה עניין גם של הקפאת זכירה,
שורה 17
משה בר-עם
הוא לא אמר את זה שהוא לא זוכר. הוא ראה את המסמך והוא העיד בהתאם לשאלות שהוא נשאל. הוא לא נשאל פה משהו שהוא,
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
אני מסכימה, אבל אני חושבת שברגע שהוא נשאל על הניסוח של הסעיפים ואיך הוא כתב ואיך הוא לא כתב, והוא לא הקריא את כל,
שורה 21
משה בר-עם
הוא לא צריך להקריא. הוא צריך להשיב מה שהוא יודע מזכרונו.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
על מה שכתוב הוא נשאל, על זה שכתוב שזה מתיק המעונות. על זה הוא נשאל והוא אמר שהוא העתיק את זה ממה שרשום על הדיסק. הוא אמר את זה. מה עוד חסר?

עמוד 35747

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
אני יכולה להגיד, חסר שהוא קיבל את הרשימה של הגורמים והוא התבקש לראיין בדיסק,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שהוא קיבל רשימה של שמות.
שורה 4
עמית חדד
מה זה? מה זה?
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
את השמות עצמם גבירתי שהוא התבקש לחפש.
שורה 6
משה בר-עם
זה לא עובד כך, גבירתי רוצה לעשות השלמה, זה משהו אחר. הוא השיב על מה שהוא נשאל.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. אנחנו מקבלים את ההתנגדות. סיימתם?
שורה 9
נועם הירש
זה הכל
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. תודה רבה לך.

העד יוצא מהאולם )(

העד אסף וולפיש נכנס לאולם )(

שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מבינה שגם אתה חוקר?
שורה 14
אסף וולפיש
כן. הייתי בעברי איש משטרה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
היום אתה כבר לא.
שורה 16
אסף וולפיש
היום אני אזרח
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזו דרגה היית אז?
שורה 18
אסף וולפיש
בזמנים הרלוונטיים הייתי רב פקד, שירתתי 20 שנה במשטרת ישראל
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
ממתי עד מתי? אתה זוכר? רק שנדע קצת,
שורה 20
אסף וולפיש
אוקטובר 2016 או ספטמבר 2016 קיבלתי דרגת סגן ניצב, עד 2022 הייתי ראש מפלג חקירות גם ביחידה הארצית לחקירות הונאה וגם ביחידה הכלכלית בלה"ב 433.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא מזמן.
שורה 23
אסף וולפיש
נכון. חמישה חודשים
שורה 24
עמית חדד
זה עד 2023 לא 2022.
שורה 25
אסף וולפיש
סליחה. 2023

עמוד 35748

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. אנחנו בחקירה ראשית.

ע"ת 96 עו"ד אסף וולפיש לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית:,

שורה 4
גל פורה
שוב אנחנו מגישים שני מסמכים
שורה 5
עמית חדד
רק נאמר לכבודכם שזה סימון כפול בהקשר הזה אבל.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תגידו גם איזה סימון אז נדע.
שורה 7
עמית חדד
זה ייקח לנו כמה דקות למצוא.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
לא נורא, נשאיר את זה כך.
שורה 9
עמית חדד
בסדר.
שורה 10
גל פורה
הזכ"ד מה - 15 לדצמבר הוגש דרך רפ"ק רוני לוי זה ת/845
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אז זה ת/1286 שהוא גם ת/845. סימנתי במספור החדש וארשום בסוגריים גם. זה 1286 והמסמך שלפניו אצלי, תפיסת המוצג, זה ת/1285.

מוגש ומסומן ת/1285 מוגש ומסומן ת/1286

שורה 15
גל פורה
אנחנו הגשנו לבית המשפט את הזכ"ד שאתה ערכת לגבי תפיסת הטלפון הנייד של ארי הרו, אני רוצה לשאול אותך למה הטלפון שלו הוחזר לו אחרי כחודשיים?
שורה 17
אסף וולפיש
מה שדיווחתי אז על ידי חוקרים שעבדו איתי, שהחיפוש בטלפון מוצה, ומשזה היה הממצא, לא היה טעם להמשך החזקתו.
שורה 19
גל פורה
ושאלה נוספת, הסברת לבית משפט על התפקיד שלך ביאח"ה. אם אתה יכול להסביר מה אתה עושה היום?
שורה 21
אסף וולפיש
פרשתי ביולי 2023, מאז אני מושקע בעיקר במצוות כיבוד הורים, והיום אני גם עורך דין, פרשתי יחד עם קצין משטרה נוסף ששירת איתי, אנחנו עובדים במקצוע. גילוי נאות, יש לנו גם ממשקי עבודה עם עמית.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. חקירה נגדית בבקשה.

עמוד 35749

ע"ת 96 עו"ד אסף וולפיש, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

שורה 2
עמית חדד
אתה היית חוקר ותיק ומנוסה, נכון? בתקופה הרלוונטית, 2016 היית חוקר ותיק ומנוסה כבר.,
שורה 3
אסף וולפיש
מנוסה קשה לי להאמין, אבל בסדר, אני מקבל
שורה 4
עמית חדד
ותיק לפחות?
שורה 5
אסף וולפיש
ותיק כן
שורה 6
עמית חדד
כן. אתה עורך דין בהשכלתך, נכון?
שורה 7
אסף וולפיש
נכון
שורה 8
עמית חדד
והרבה מאוד שנים אתה ביאח"ה, נכון?
שורה 9
אסף וולפיש
נכון
שורה 10
עמית חדד
עברו תחתיך תיקי השחיתות המשמעותיים ביותר, נכון?
שורה 11
אסף וולפיש
נכון
שורה 12
עמית חדד
ובתפקיד האחרון שלך היית ראש מפלג ביאח"ה, נכון?
שורה 13
אסף וולפיש
ביאל"כ
שורה 14
עמית חדד
ביאל"כ. אחרי שעשית גם תפקיד כראש מפלג ביאח"ה?
שורה 15
אסף וולפיש
נכון
שורה 16
עמית חדד
וכשהיית ביאח"ה, מי היו ראשי המפלג שמקבילים אליך?
שורה 17
אסף וולפיש
היה את מומי משולם, לילי טייבר, בשלוחה הצפונית והדרומית אני חושב שהיה עופר, מה שלוחה הדרומית, בשלוחה הצפונית, אני צריך להיזכר מי היה באותה תקופה.
שורה 19
עמית חדד
הדרום לא פחות חשוב, בטח לא בימים האלה, אבל נשים את זה בצד. ב - 2016 אתה למעשה היית ראש המפלג המנוסה ביותר ביאח"ה, נכון?
שורה 21
אסף וולפיש
ראש צוות
שורה 22
עמית חדד
ראש צוות. המנוסה ביותר, עם הכי הרבה ותק, בחקירות יאח"ה, אם נהיה מאוד מדויקים
שורה 23
אסף וולפיש
הייתי מהוותיקים

עמוד 35750

שורה 1
עמית חדד
לא היה עוד מישהו עם ניסיון כמו שלך בכמות התיקים, אתה טיפלת בתיקים, תיכף נדבר, בתיקי השחיתות הגדולים ביותר באותה תקופה, הרב הראשי, לימים אחר כך, טיפלת בתיקים הכבדים ביותר. ברב פינטו, כל התיקים האלה עברו תחת הידיים שלך, נכון?
שורה 4
אסף וולפיש
נכון
שורה 5
עמית חדד
אני זוכר, כשהייתי בצד השני שניסית פעם אחר פעם לעצור לקוחות שלי, לחקור, לפצח תיקים, אתה היית באותה תקופה ראש הצוות המנוסה בתיקי שחיתות ביאח"ה. בחקירות יאח"ה.
שורה 7
אסף וולפיש
נכון
שורה 8
עמית חדד
למשל אם אני משווה אותך ב - 2016 אל מול,
שורה 9
עודד שחם
הוא אמר 'כן' מר חדד.
שורה 10
עמית חדד
כן כן למשל עם מומי משולם,
שורה 11
עודד שחם
אז לא צריך להשוות.
שורה 12
עמית חדד
לא, בסדר, להשוות למומי משולם זה דווקא מאוד חשוב, מומי הוא בצוות שלנו, מומי הגיע מהימ"ר בכלל באותה תקופה, נכון?
שורה 14
אסף וולפיש
נכון
שורה 15
עמית חדד
לא היה לו שום ניסיון בחקירות יאח"ה
שורה 16
אסף וולפיש
אני לא מכיר את הניסיון שלו, את הרזומה שלו
שורה 17
עמית חדד
אתה יודע שהוא היה איתך ביאח"ה, את זה אתה יודע
שורה 18
אסף וולפיש
כן. לא התעמקתי בעבר שלו
שורה 19
עמית חדד
לא התעמקת. אתה יודע שהוא קיבל לטפל בתיק של ראש הממשלה נתניהו?
שורה 20
אסף וולפיש
בהחלט. נכון
שורה 21
עמית חדד
אגב, אתה כראש מפלג היית אחראי גם על פרשת ישראל ביתנו, נכון?
שורה 22
אסף וולפיש
נכון
שורה 23
עמית חדד
שזו מגה פרשה, יש בה שרים, חברי כנסת, דמויות ציבוריות, אנשי עסקים, היא הסתעפה לאלף מחוזות ומקומות.
שורה 25
אסף וולפיש
נכון

עמוד 35751

שורה 1
עמית חדד
דרך אגב, גם החקירה של ליצמן
שורה 2
אסף וולפיש
נכון
שורה 3
עמית חדד
ראש עירית חדרה
שורה 4
אסף וולפיש
נכון
שורה 5
עמית חדד
אבל בתיק הזה, בתיקי ראש הממשלה, אתה לא טיפלת
שורה 6
אסף וולפיש
נכון
שורה 7
עמית חדד
למרות שבאופן טבעי נדמה שזה כמעט מתבקש לתת לך לטפל, אתה איש היאח"ה המנוסה בתיקי שחיתות, סיימת את ישראל ביתנו, זה כמעט מתבקש, שלא לומר מתחייב. אבל לא נתנו לך.
שורה 9
אסף וולפיש
אני לא יודע לענות על שיקול דעת של אחרים
שורה 10
עמית חדד
לא שיקול דעת של אחרים. לנו יש טענות, תיכף אנחנו נעבור איתך על חלק מהדברים, לשיקולים לא ענייניים בהקשר הזה, נאמר את זה בעדינות.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הוא כן עשה, שהוא כאן? הרי הוא כאן כי הוא עשה משהו, לא כי הוא לא עשה. אז מה הוא כן עשה?
שורה 14
עמית חדד
מה הוא עשה? הוא חקר, הוא היה בתיק 3h. התיק של ארי הרו. אבל תיקים שאתה טיפלת בהם, אם אני אומר, שוב, מהניסיון הפרטי שלי, הוא לא מדגם מייצג אבל אני חושב שהוא בהחלט נסיון רלוונטי, תיקי השחיתות הכבדים היו אצלך.
שורה 17
אסף וולפיש
נכון
שורה 18
עמית חדד
נכון? זה למעשה הטיקט שלך. זו הייתה המומחיות שלך, זו הייתה המקצועיות שלך. נכון?
שורה 19
אסף וולפיש
נכון
שורה 20
עמית חדד
ופתאום מגיע תיק של ראש ממשלה והוא לא נמצא אצלך. נכון?
שורה 21
אסף וולפיש
נכון
שורה 22
עמית חדד
אני מניח שבזמן אמת לא רק אתה הרמת גבה, אלא גם אחרים
שורה 23
אסף וולפיש
אני לא יודע לגבי אחרים, אני באותה תקופה ניסיתי להיזכר במה הייתי עסוק, כמו שציינת הייתי עסוק בשלהי תיק הרב יונה מצגר, בתיק פינטו, אני חושב שזה היה תחילת תיק דוד ביטן, יחסית הייתי עמוס באותה תקופה.

עמוד 35752

שורה 1
עמית חדד
לא, לא נכון. ב - 2016 כשמתחילים עם התיק הזה, זה אחרי כל מה שאמרת, לפני שאר הדברים
שורה 2
אסף וולפיש
היו השלמות
שורה 3
עמית חדד
היו השלמות. היו השלמות. בסדר. זה לא עומס, תאמין לי, אני בדקתי קצת מה עשית, לפחות ממקורות חיצוניים. לך אין זיכרון לעומס מיוחד. לא באו ואמרו לך 'בוא תיקח את התיק', אמרת לא, אני עמוס, אני לא יכול.''
שורה 6
אסף וולפיש
נכון
שורה 7
עמית חדד
לא היה דבר כזה. בסדר. עכשיו, אתה אני מניח, יודע, כאיש יאח"ה מנוסה, כמי שחקר שרים וחברי כנסת, שלמשל כדי לחקור שר, בטח ראש ממשלה, צריך אישור יועמ"ש.
שורה 9
אסף וולפיש
נכון
שורה 10
עמית חדד
זה דבר שמוכר לך
שורה 11
אסף וולפיש
נכון
שורה 12
עמית חדד
דרך אגב שאלתי את מומי אם הוא יודע שצריך אישור יועמ"ש, הוא אמר שהוא לא יודע. אני מניח שאתה יודע שהאישור הוא אישור תחום, גדור. נכון?
שורה 14
אסף וולפיש
נכון
שורה 15
עמית חדד
לא נותנים לך קארד בלאנש
שורה 16
אסף וולפיש
נכון
שורה 17
עמית חדד
באים, מטילים עליך משימה 'תחקור אירוע א'' אז יש לך גבולות גיזרה. רק את א'. גם אם אתה רוצה לחקור את ב', גם אם בוערת בך בבטן המחשבה לחקור את ב', בלי אישור יועץ אתה לא יכול לחקור, נכון?
שורה 20
אסף וולפיש
נכון
שורה 21
עמית חדד
ואם אתה לא מבסוט או שמח מההחלטה של היועץ, אתה יכול לבוא, לפנות ליועץ, לפנות למפקדים, לפנות לפרקליטות, אבל בלי דירקטיבה שונה אתה לא יכול לחקור דבר שלא הותר לך. נכון?
שורה 24
אסף וולפיש
נכון

עמוד 35753

שורה 1
עמית חדד
באמת בכל השנים שלך אתה אף פעם לא קיבלת איזה קלף, קארד בלאנש כזה, דף נקי, צ'ק ריק למלא כל מה שאתה רוצה ולחקור כל נושא שבעולם נגד שר או נגד אדם פלוני. תמיד זה היה משהו ממוקד, אישור ספציפי לחקור את ליצמן בחשד כזה, לחקור את סטס מיסז'ניקוב בחשד אחר,, הדברים היו מאוד תחומים ומאוד גדורים, נכון?
שורה 5
אסף וולפיש
נכון
שורה 6
עמית חדד
אפילו לפעמים אולי גדורים מדי. חשבת שנכון אולי להרחיב את היריעה, אבל תמיד היועץ המשפטי היה קובע גבולות גיזרה. מא' עד ב' אלה הפעולות שאתם עושים, נכון?
שורה 8
אסף וולפיש
נכון
שורה 9
עמית חדד
ולכן למשל לקחת מישהו, נגיד ראש סגל או אדם אחר מקורב לראש ממשלה, או לשרה או למישהו אחר, לשים אותו בחדר חקירות ולשאול אותו שאלות כמו 'ספר לי כל דבר לא חוקי או לא מוסרי שעשה ראש הממשלה', להבנתך המקצועית זה חורג ממה שמותר ליחידה לעשות, נכון?
שורה 12
גל פורה
יש לנו התנגדות.
שורה 13
עמית חדד
שהעד ייצא העד יוצא מהאולם )(
שורה 15
גל פורה
השאלות שנשאלות פה עכשיו הן שאלות על סברות, על השערות, על דברים שהוא לא היה חלק מהם, על דברים שהוא לא מכיר באופן אישי, ולכן אנחנו לא הבאנו אותו לכאן, הוא לא עד מומחה שמגיע לכאן להעיד על תחום מומחיותו ואנחנו מתנגדים לשאלות האלה.
שורה 18
עמית חדד
אני אשיב כבודכם. אני לא שוא5ל אותו לא על סברות ולא על השערות, אני שואל אותו על ניסיון שלו בחקירות שלו בתיקים שקשורים לשחיתות שלטונית שהוא טיפל בהם בתקופות הרלוונטיות, למשל דיברתי על מצגר, דיברתי על סטס מיסז'ניקוב, אחרים, ליצמן, ליברמן שהוא חקר. לכן אני שואל אותו על עניינים שלו. הרי בסוף כבודכם יצטרך לקבוע פה איזה שהוא סטנדרט, כי אנחנו טוענים טענה שהיא טענה מהותית. מטריאלית שלה. של לבוא ולקחת ארי הרו כזה או אחר, להגיד לו 'בוא, זה שוק, זה אינוונטר, תעשה מה שאתה רוצה, תספר הכל, תציל את עצמך' או גיל שפר כזה, לחקור אותו על הטרדה מינית שלא הייתה ולא נבראה, ולהביא אותו לעוד חקירה ולהגיד לו 'בוא תספר לי כל מה שראש הממשלה עשה שהוא לא חוקי או לא מוסרי', זה דבר שהוא חורג בהגדרה גם מהחוק, אבל אני לא רוצה רק את העניין הנורמטיבי כי זה מסרו לכבודכם, אלא גם את העניין הפרקטי, היום יומי. איך מתנהלות חקירות בהקשר הזה. נוהלי, הנחיות משטרה בהקשר הזה. ולכן אני שואל ברגישות, בעניינים האלה, כדי להוכיח בדיוק את מה שאנחנו טוענים לאורך כל הדרך, שזה לא פרקטיקה כזו.

עמוד 35754

שורה 5
משה בר-עם
השאלה באמת אם זה לא בסופו של דבר עניין שבית המשפט יכריע בו, לגבי גדר ה - התשובה של העד,,
שורה 7
עמית חדד
אני חושב שאדוני בהחלט צודק. אני רק, אנחנו מנסים כמו שאמר לי כבוד השופט שחם אתמול ואולי גם היום, להניח תשתית, ואנחנו רוצים להניח תשתית, בסוף יש משמעות גם לנוהל. איך מתנהלות חקירות באותם זמנים, על ידי ראש מפלג מקביל. לכן אני חושב שלשאול אותו שאלות תחומות וסדורות בהקשר הזה,
שורה 11
משה בר-עם
ונהלים, זה בסדר.
שורה 12
עמית חדד
כן. נהלים. כתיבת זכ"דים, נוהלים ביחידה. אני מזכיר דרך אגב, למשל מומי משולם,
שורה 13
גל פורה
שורה 14
עמית חדד
נשאל. אנחנו רוצים לשאול על נהלים
שורה 15
משה בר-עם
על נהלים אפשר לשאול.
שורה 16
עמית חדד
למשל גבירתי,
שורה 17
עודד שחם
הרעיון מר חדד, הוא כזה. אפשר, אבל בצורה מאוד מתוחמת ומצומצמת.
שורה 18
עמית חדד
מקובל. אני אומר יותר מזה כבודכם,
שורה 19
עודד שחם
מספר שאלות ספורות, כי אנחנו לא, הכוונה שלנו זה לא להתחיל להתפרס לחקירות אחרות.
שורה 21
עמית חדד
אדוני אין לי שום כוונה,
שורה 22
עודד שחם
עו"ד חדד, אני דיברתי,
שורה 23
עמית חדד
לשאול 3000 שאלות בוויכוח התמידי. אנחנו לא בחקירות אחרות ואנחנו לא הולכים לבקש לקבוע ממצא על חקירות אחרות, ולא אם הוא אשם או לא אשם.
שורה 25
עודד שחם
מאה אחוז.

עמוד 35755

שורה 1
עמית חדד
לכן אני רק אתן דוגמה, לפני שמכניסים אותו העד נכנס לדיון )( העד יצא מהדיון )(
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
הכנסנו אותו כבר. אין צורך
שורה 5
עודד שחם
זה בסדר, מר חדד. העיקרון ברור.
שורה 6
עמית חדד
אם הוא יצא, שלא ייצא לחינם, למשל בא לפה מומי מ שולם ותיכף אראה, הרי יש תמיהה רבתי על גריסת גירסאות, הוא אומר 'יש לנו נוהל ביאח"ה.'
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.
שורה 9
משה בר-עם
על נוהל זה בסדר.
שורה 10
עמית חדד
בסדר, אז קיבלתי את ההערה במלואה
שורה 11
עמית חדד
אנחנו נדבר על נהלים. נהלים ונהגים העד נכנס לדיון )(
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד בבקשה.
שורה 14
עמית חדד
בוא ננסה לדבר בעיקר על נוהלים, בסדר? אמר בית המשפט בצדק, 'אני לא רוצה לשמוע מה בדיוק עשית בתיק ביטן, או מה עשית בדיוק בתיק הזה', זה פחות מעניין, זה לא במנדט שלנו ובצדק. אבל למשל אתה יודע שיש נוהל אגף חקירות ומודיעין שכותרתו"חקירת אנשי ציבור בכירים," נכון? אתה מכיר את הנוהל הזה?
שורה 18
אסף וולפיש
כן. מ - 2002?
שורה 19
עמית חדד
כנראה
שורה 20
עודד שחם
הנוהל הזה הוא נמצא כמוצג אצלנו?
שורה 21
עמית חדד
לדעתי כן, ואם לא, נגיש אותו
שורה 22
נגה
נגיש אותו.
שורה 23
עודד שחם
הכי טוב, ואז נחסוך גם שאלות. מה שכתוב בנוהל כתוב בנוהל.
שורה 24
עמית חדד
לא, אני רוצה לשאול,
שורה 25
עודד שחם
הכל בסדר, לא אמרתי לא לשאול. אמרתי 'לחסוך' לא לייתר.

עמוד 35756

שורה 1
עמית חדד
אין בעיה. כתוב שם למשל, על דרך החיסכון 'משטרת ישראל מנהלת לא אחת חקירות בגין חשדות למעורבות אנשי ציבור בפלילים, חקירות אלה כרוכות מטבען ברגישות ציבורית, בהד תקשורתי רב ובמעורבות גורמים בעלי עניין זר בחקירה. מטרת הנוהל לקבוע בעניין זה דרכי פעולה"זה נוהל.
שורה 5
אסף וולפיש
מכיר
שורה 6
עמית חדד
תאשר לי שמבחינת הנוהל, העובדה שיש בתיקים, דרך אגב ביאח"ה אתם מכירים את הנוהל הזה, אמורים לפעול על פיו, נכון?
שורה 8
אסף וולפיש
נכון
שורה 9
עמית חדד
ולמשל כתוב שם שצריך אישור יועץ משפטי לממשלה לצורך חקירה נגד ראש ממשלה. נכון?
שורה 10
אסף וולפיש
גם ראשי ערים
שורה 11
עמית חדד
גם ראשי עיר. זה דבר שראש מפלג אמור להכיר
שורה 12
אסף וולפיש
נכון
שורה 13
עמית חדד
ואם הוא לא מכיר זה לא בסדר
שורה 14
אסף וולפיש
הוא אמור להכיר
שורה 15
עמית חדד
הוא אמור להכיר. האמירה פה היא חשובה בעיני. כתוב שבחקירות כאלה הרבה פעמים יש גורמים בעלי עניין זר בחקירה. זאת אומרת אתה חוקר איש ציבור, למשל ראש עיר, אבל זה יכול להיות ראש ממשלה. יש לו קואליציה, יש אופוזיציה, יש מי שמנסים להשתמש ביאח"ה כדי להפיל, כדי לפגוע, אנשים שאידיאולוגית לא מזדהים איתו ושונאים אותו וכל מיני מרעין בישין שונים ומשונים. נכון?
שורה 20
אסף וולפיש
נכון
שורה 21
עמית חדד
וזה מחייב מבחינת הנוהל שבו אתם פועלים כיחידת חקירות, זה מחייב זהירות מיוחדת בחקירות כאלה. נכון?
שורה 23
אסף וולפיש
בהחלט
שורה 24
עמית חדד
למשל אחת הזהירויות הרלוונטיות, זה לאסוף תמיד, לנסות לשאוף לאתר ראיות אובייקטיביות, נכון?

עמוד 35757

שורה 1
אסף וולפיש
נכון
שורה 2
עמית חדד
זו פסגת הפסגות. כי יכול לבוא פלוני ולספר לך סיפור שלם על נבחר ציבור כזה או אחר, יכול להיות שהוא דובר אמת, יכול להיות שהוא משקר, ולכן צריך מבחינת הנוהל, סדרי העבודה, להשיג סמסים, להשיג וואטסאפים, להשיג מצלמות, איכונים, נתוני תקשורת, כל דבר אחר שיכול להפריך או לשלול את הגירסה של אותו אדם, נכון?
שורה 6
אסף וולפיש
זה רציונל של כל חקירה, לאו דווקא מ... אבל כן, בהחלט
שורה 7
עמית חדד
אבל ביתר שאת כשאנחנו מדברים בנבחרי ציבור, אנשי ציבור בכירים, נכון?
שורה 8
אסף וולפיש
כן
שורה 9
עמית חדד
ובאמת בנוהל של החקירה, בנוהל שלך גם כראש צוות, גם כראש מפלג, זה תמיד תמיד תמיד, אם מישהו אומר שיש התכתבויות רלוונטיות, לתפוס את הטלפון, להשיג את ההתכתבויות. זה א' - ב' של כל חקירה, קל וחומר של חקירה של אישי ציבור בכירים, נכון?
שורה 12
אסף וולפיש
נכון
שורה 13
עמית חדד
הוצאת צווי חיפוש, צווי חדירה לטלפון, צווי מסמכים, אלו הפעולות האלמנטריות ביותר מבחינת הנוהל שבו אתם עובדים, הפעולות האלמנטריות ביותר שיאח"ה עובדת על פיהן, נכון?
שורה 15
אסף וולפיש
נכון
שורה 16
עמית חדד
כל תיק, מישהו מספר שהוא התכתב, למשל דמות רלוונטית, אנחנו רוצים לבחון אם אירוע מסוים קרה או כמה פעמים הוא קרא, א - ב שמוציאים צווי חיפוש, תופסים טלפונים, מוציאים את ההודעות, בודקים את ההתכתבויות, בתוך הקבוצה, זה חלק מהנוהל, נוהל עבודה רגיל ביאח"ה, נכון?
שורה 20
אסף וולפיש
נכון
שורה 21
גל פורה
אנחנו מתנגדים.
שורה 22
עמית חדד
א. הוא ענה 'נכון' כבר
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
בכל מקרה למה זה בעייתי?
שורה 24
עמית חדד
אתם מתנגדים לזה שזה הנוהל, שכך צריך לחקור, שלא יכול להיות שלא לוקחים טלפונים,
שורה 25
עודד שחם
עו"ד חדד, חברתו באה להתנגד, אדוני אולי יאפשר לה?

עמוד 35758

שורה 1
גל פורה
זו אותה התנגדות, אנחנו כבר חורגים מהגבולות שבית המשפט,
שורה 2
משה בר-עם
תשאירי לנו לגבי החריגה. אנחנו שמים לב, זה בסדר.
שורה 3
נועה מילשטיין
אבל בית המשפט פה
שורה 4
גל פורה
נכון, אבל גם אנחנו פה, ואם אנחנו חשים שאנחנו צריכים עוד פעם לקום ולהתנגד, אז אנחנו שוב נקום ונתנגד. וההתנגדות היא אותה התנגדות.
שורה 6
משה בר-עם
שמענו.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
תתקדם.
שורה 8
עמית חדד
טוב. אחד הדברים הראשונים שעושים, מר וולפיש, זה שבשלב הפרוץ מצטיידים בצו חיפוש לפני כן, נכון?
שורה 10
אסף וולפיש
תלוי, כל נסיבות למקרה
שורה 11
עמית חדד
אם צריך, אם חושבים שיש ראיות בטלפון או בבית
שורה 12
אסף וולפיש
בהחלט
שורה 13
עמית חדד
בהחלט. ומקבלים צו שהוא גם צו חיפוש וגם צו חדירה לטלפון. שוב, בהנחה וחושבים שיש ראיות בטלפון.
שורה 15
אסף וולפיש
נכון
שורה 16
עמית חדד
דרך אגב, אני מנסה לחשוב אם ראיתי בשנים האחרונות צו חיפוש שאין בו גם צו חדירה, זה כמעט אלמנטרי שהדברים שלובים זה בזה.
שורה 18
אסף וולפיש
נכון
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת כל חיפוש מתחיל בזה, בהנחה שיש צורך בחיפוש, זה חיפוש וחדירה לטלפון, מגיעים לבית, עושים חיפוש במקום, תופסים טלפון, לוקחים את הטלפון, מחלצים ממנו ראיות. זה א - ב,' נכון?
שורה 22
אסף וולפיש
כל מקרה לגופו
שורה 23
עמית חדד
במקרה שבו חושבים שיש ראיות בטלפון
שורה 24
אסף וולפיש
ברור

עמוד 35759

שורה 1
עמית חדד
והתפיסה של הטלפון בשלב החיפוש, זה גם דבר שהוא אלמנטרי. תופסים טלפון בבית כי לא רוצים שהאדם ימחק אחר כך הודעות מהטלפון, יעשה מניפולציה בטלפון. זה מסוג הדברים שעושים בזמן החיפוש בבית, נכון?
שורה 4
אסף וולפיש
תלוי
שורה 5
עמית חדד
תרחיב
שורה 6
אסף וולפיש
אני ארחיב. אין איזה נוהל או אין איזו פרקטיקה שנהוגה כחוט השני בכל חקירה וחקירה, יש פעמים שתופסים טלפונים, מדיות. אז ב - 2014 כמו גם במשך השנים, לפחות,
שורה 8
עמית חדד
לא מדברים על 2014, מדברים על 2016
שורה 9
אסף וולפיש
2016. לא חשוב. זה מנטרה שליוותה אותי לאורך כל השנים. אני פחות דיגיטלי, אני יותר מהאסכולה של תשאול בתוך חדרי חקירות, ומבחינתי כל תפיסה של טלפון היא נקודה משמעותית בחקירה בגלל שני אדנים. האדן הראשון – בגלל עומס אובייקטיבי שהיה על יחידת סייבר לה"ב, הם לא עמדו בקצב של הטלפונים. יש כשמונה או תשע יחידות בלה"ב, כדי לעמוד בעומס היה צריך להפעיל שיקול דעת ולא לתפוס כל טלפון וכל חיפוש, ואם אנחנו מתכווננים לתיק בגינו אני עומד כאן, ארי הרו, גם פה הייתה רגישות. עדיין מדובר בראש הסגל של רוה"מ וחשבנו שלא נכון לתפוס את הטלפון בזמן החיפוש.
שורה 16
עמית חדד
אז אתה אומר שזו החלטה מושכלת, תיכף נדבר ארוכות, אבל א. אני אומר לך ואני עברתי על המון תיקים באותה תקופה, שתמיד תופסים את הטלפון בשלב הזה, ואם אתה יכול לספר לי על עוד מקרה אחד שלא תפסתם טלפון בהתחלה. מקרה אחד.
שורה 19
אסף וולפיש
אני אחשוב. בוודאי שיש. יש הרבה תיקים
שורה 20
עמית חדד
לא, שתפסתם,
שורה 21
אסף וולפיש
שלא תפסנו
שורה 22
עמית חדד
שהיה לכם צו חיפוש, לרבות צו חדירה שביקשתם מבית המשפט. צו חיפוש וצו חדירה, כלומר מישהו הפעיל שיקול דעת להוציא צו חיפוש וצו חדירה. אני אראה לך. וכתוב שצו החדירה הוא גם לטלפון. תסתכל, זאת אומרת שאת שיקול הדעת הזה כבר הפעלתם. אתה רואה? "בקשה להוצאת צו חיפוש"ו"... במחשב,... מה שנמצא במקום"אתה רואה את זה?

עמוד 35760

שורה 1
אסף וולפיש
כן
שורה 2
עמית חדד
אז אני רוצה לדעת אם אחרי שהפעלתם את שיקול הדעת,
שורה 3
אסף וולפיש
קשה לי לדלות כרגע מהזיכרון דוגמה נוספת אבל אני יכול לומר בבטחה שאני לא תפסתי טלפונים כטבולה ראסה והשארתי שיקול דעת. אם אני לא טועה, היה גם את הטלפון של מי שהיה העוזר של נשיא המדינה דאז רובי ריבלין, שנחקר בעבירות דומות, עבירות של הפרת אמונים, שאם זכרוני אינו מטעה אותי גם תפיסת הטלפון שלו הייתה בפער מזמן החיפוש, וזה גם על אותו לוגיקה. בגלל הרגישות שצפינו לפגוש באותו טלפון ושמרנו את זה כפעולה, כלאג שני.
שורה 8
עמית חדד
לאג שני
שורה 9
אסף וולפיש
כלאג שני
שורה 10
עמית חדד
אוקיי. תיכף אנחנו נרחיב, נראה לאג ראשון, לאג שני. להוציא את המקרה הזה שאני אבדוק אותו, לדעתי אתה טועה אבל אני אבדוק אותו תיכף,] להוציא את זה, יש עוד מקרה שאתה זוכר? תחשוב בינתיים במקביל. בסדר? בוא נמשיך.
שורה 13
אסף וולפיש
אין בעיה
שורה 14
עמית חדד
בכל מקרה, כשאתם תופסים, מגיעים לחקירה, מוציאים צו חיפוש שכתוב בו שאתם רוצים גם חומרי מחשב, דברים שמגלמים חומרי מחשב וכולי, זה אחרי שהפעלתם שיקול דעת אם אתם צריכים טלפונים ומחשב או שזה שטנץ?
שורה 17
אסף וולפיש
זה לא שטנץ, אבל זה בהחלט איזה סוג של צ'ק פתוח שבעצם משאיר לנו את האופציות. חקירה זה דבר דינמי, אי אפשר לחזות אותו בתחילת היום איך יסתיים סופו. אגב אני רק רוצה להוסיף לגבי השיבוש, ברגע שאנחנו פוגשים חשוד בחיפוש, אנחנו מבקשים ממנו לכבות את הטלפון או שאנחנו לוקחים לו את הטלפון או שהוא בשליטתו, כך שלגבי חשש השיבוש, הוא לא קיים.
שורה 21
עמית חדד
אז אצלנו במקרה שלנו ביקשתם מארי הרו לכבות את הטלפון?
שורה 22
אסף וולפיש
אני מניח שכן
שורה 23
עמית חדד
יש לך מזכר? אם אני אומר לך שאין מזכר כזה ואני מניח שלא,
שורה 24
אסף וולפיש
יכול להיות שלא

עמוד 35761

שורה 1
עמית חדד
ולפי מה שהוא מספר, הוא נסע לחקירה לבד, עם הטלפון שלו ולא ביקשתם ממנו לכבות את הטלפון, ולא ביקשתם ממנו שום דבר שקשור לזה?
שורה 3
אסף וולפיש
אני מניח. אין סצנריו אחר שבתוך חדר חקירות הוא היה עם טלפון דלוק ולא בפיקוח. לפחות כשאני הייתי איתו.
שורה 5
עמית חדד
דרך אגב, הסיפור הזה של העוזר של רובי ריבלין הוא מ - 2020 בכלל. לא באותה תקופה
שורה 6
אסף וולפיש
אבל זה לא משנה
שורה 7
עמית חדד
לא, אתה אמרת פשוט שזה באותה תקופה. אז זה לא באותה תקופה
שורה 8
אסף וולפיש
אוקיי, לא ציינתי את זה באותה תקופה, כסיבה למה לא קיבלתי את תיקי האלפים
שורה 9
עמית חדד
הבנתי. אז אתה אומר שמכבים את הטלפון למרות שלא כיביתם, אתה אומר שלוקחים את הטלפון,
שורה 11
אסף וולפיש
לא, אני לא אומר ש - זה צריך לבדוק. אני משוכנע שביקשתי מארי., לא היה סצנריו,
שורה 12
עמית חדד
אתה היית בחיפוש בכלל?
שורה 13
אסף וולפיש
אני לא הייתי בחיפוש
שורה 14
עמית חדד
אז איך ביקשת מארי לכבות את הטלפון? מה אתה מספר לנו סיפורי סבתא?
שורה 15
אסף וולפיש
אני נכנסתי לתוך חדר החקירות
שורה 16
עמית חדד
אני שואל אותך, יש חיפוש, באים אליו לבית בבוקר, באים עושים לו חיפוש בבית. תיכף נדבר על החיפוש. הוא עם הטלפון. לא לוקחים לו את הטלפון. אתה מספר לי על זה שמכבים את הטלפון? יש לו את כל הזמן הזה,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא מדבר על החקירה, אתה מדבר על החיפוש. אתם מדברים על שני דברים שונים.
שורה 21
עמית חדד
ודאי, מהחיפוש ועד שהוא מגיע ללה"ב, לחקירה. הוא עם הטלפון דולק, הוא נמצא עם הטלפון שלו, הוא יכול לעשות שיחות,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה שלב? אתה מדבר על שלב אחר הוא עונה על שלב אחר.
שורה 25
עמית חדד
לא, זה אותו דבר. אותו יום, הכל אותו דבר

עמוד 35762

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אותו יום....
שורה 2
אסף וולפיש
אני אעשה סדר בתשובה שלי. להבנתי עו"ד חדד שאל שאלה גנרית האם בחיפוש אנחנו תופסים בזמן החיפוש את הטלפון. באתי ואמרתי שבדרך כלל אין איזה כלל אצבע שאתה יכול,
שורה 4
עמית חדד
האמת שיש כלל אצבע
שורה 5
אסף וולפיש
אין כלל אצבע
שורה 6
עמית חדד
טוב. לא ב-9 מ - 10 אלא ב - 99 מתוך 100 חיפושים,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד' חדד, תן לו רגע להשלים.
שורה 8
אסף וולפיש
היו מקרים שהייתי בחיפושים אצל חשודים שונים ולא תפסתי טלפון כמו שאמרתי, לא רציתי להעמיס, חשבתי שאני אולי אזכה לאיזה הסבר מספק את הדעת ומניח את הדעת, כך שמבחינתי לתפוס טלפון זה עוד שלב בהחמרה. מה שבעצם מעיב, טלפון צריך להאריך את התוקף שלו, צריך לחפש, יש התנגדויות, ותוקפים אותנו על משכי זמן חקירה וכמובן שרצינו לקצר אותם.
שורה 12
עמית חדד
הבנתי. אז אתה אומר, אתה מפעיל שיקול דעת לפני שתופסים טלפון,
שורה 13
אסף וולפיש
נכון
שורה 14
עמית חדד
ובמקרה הזה אתה הפעלת שיקול דעת לא לתפוס את הטלפון שלו?
שורה 15
אסף וולפיש
כן
שורה 16
עמית חדד
אתה זוכר את זה?
שורה 17
אסף וולפיש
כן
שורה 18
עמית חדד
זאת אומרת יש לך צו, דרך אגב, ביקשת לחפש בדברים אחרים של ארי?
שורה 19
אסף וולפיש
לא, התשובה היא לא
שורה 20
עמית חדד
בטוח?
שורה 21
אסף וולפיש
שאני ביקשתי לחפש דברים אחרים?
שורה 22
עמית חדד
כן
שורה 23
אסף וולפיש
אין דבר כזה
שורה 24
עמית חדד
כי אני אומר לך שאתה לא עונה לנו מתוך זיכרון, אסף. כי אני אומר לך שאולי כן עשו חיפוש אחר אצל הרי. מה, איזה חיפוש עשו אצלו? אתה אומר שנתת הנחיה. מה הייתה ההנחיה שלך?

עמוד 35763

שורה 1
אסף וולפיש
ההנחיה הייתה לתפוס את הטלפון, אני תפסתי את הטלפון, אם אני זוכר נכון
שורה 2
עמית חדד
לא, בחיפוש. הנחיה לחיפוש, לצוות החיפוש
שורה 3
אסף וולפיש
לא, רגע, לפני החיפוש, רק לתפיסה של,
שורה 4
עמית חדד
לא, אני שואל על החיפוש. אני שואל איזו הנחיה נתת לצוות החיפוש?
שורה 5
אסף וולפיש
לא זוכר הנחיה מיוחדת. צוות החקירה הכיר את גדרי החשדות שמיוחסים לארי הרו,
שורה 6
עמית חדד
אני שאלתי אם אתה נתת לצוות החיפוש,
שורה 7
אסף וולפיש
אתה שואל אותי אם אני זוכר בנבכי הזיכרון אם ב - 2015 הנחיתי מה לחפש?
שורה 8
עמית חדד
כן
שורה 9
אסף וולפיש
אני לא זוכר
שורה 10
עמית חדד
שאלתי אותך גם אם אתה זוכר שנתת הנחיה לא לתפוס את הטלפון
שורה 11
אסף וולפיש
לא לתפוס?
שורה 12
עמית חדד
כן
שורה 13
אסף וולפיש
לא לתפוס את הטלפון?
שורה 14
עמית חדד
כן. בחיפוש. לא לתפוס או כן לתפוס, או שאין לך מושג
שורה 15
אסף וולפיש
לא, יש לי מושג
שורה 16
עמית חדד
אז קדימה
שורה 17
אסף וולפיש
אני לא נתתי שום הנחיה אם לתפוס את הטלפון או לא לתפוס את הטלפון. בסדר?
שורה 18
עמית חדד
בסדר
שורה 19
אסף וולפיש
אבל צוות החקירה הכיר את הניסיון את השקפת העולם שלא בכל חקירה תופסים טלפון.,
שורה 20
עמית חדד
נתת הנחיה לתפוס משהו אחר?
שורה 21
אסף וולפיש
לא, כשבאים לחיפוש, ראש הסגל, בבית, מחפשים חומרים, מסמכים, ראיות שנמצאים בגדרי הצו שהיא עבירה של הפרת אמונים.
שורה 23
עמית חדד
תיכף נחזור לזה. כדאי. אתה יודע, יש הנחיות איך גובים הנחיות מנחקרים, נכון? מחשודים ומעדים, יש הנחיות בלה"ב. זה לא, יש נוהלים.
שורה 25
אסף וולפיש
יש פרקטיקה

עמוד 35764

שורה 1
עמית חדד
למשל מספר לנו, אתמול שמענו עדות על זה שחוקרת קיבלה הנחיה לחקור, לקבל תשובות, לא לכלול את התשובות בהודעה אחת, לכלול אותן בהודעה אחרת, לפצל את ההודעות, לעשות כאילו יש כמה הודעות.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תענה.
שורה 5
עמית חדד
זה פרקטיקה או נוהל שקיים בלה"ב?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תענה.
שורה 7
גל פורה
אנחנו מתנגדים. אותה התנגדות, פה אנחנו כבר לא ב -, העד אמר"אין נהלים, יש פרקטיקות"דברים כאלה, אז אנחנו בהתנגדות.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה כרגע היא לא החקירה. השאלה היא לגבי עדה שהעידה פה... שלנו.
שורה 11
גל פורה
זו אותה התנגדות. העד לא קשור לזה. מבקשים ממנו לשער השערות.
שורה 12
עודד שחם
זה לא השערות. שואלים אותו על פרקטיקה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
שואלים אותו מה הפרקטיקה במקרים כאלה.
שורה 14
עודד שחם
יש לו ידיעה אישית על פרקטיקה.
שורה 15
גל פורה
על פרקטיקה בדברים שהוא עשה יש לו ידיעה אישית,
שורה 16
עודד שחם
לא, יש לו פרקטיקה באופן כללי.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
שיענה לשאלה.
שורה 18
עמית חדד
אני אראה לך, כדי שגם חברתי, את ההודעות של שלמה... נ/3718, 3719, 3720. אתה יכול לראות שהן באותו יום, ניגבות, גובים ממנו הודעה. אתה רואה? 12:20. ההודעה מסתיימת ב - 12:50, ההודעה הזו מתחילה ב - 12:50. היא מתחילה אחרי שזו מסתיימת,... שההתחלה היא אותה התחלה, 'אם אתה מקליט את החקירה' 'לא' 'אני מודיע לך' 'מתוקף תפקידך' אתה רואה שיש פה העתקה.
שורה 23
אסף וולפיש
אוקיי
שורה 24
עמית חדד
ו'האם אתה מכיר את בעלי הבתים, שוכרי המגורים' 'לא את כולם' 'לא את כולם'. חוזר על עצמו, עד שזה מגיע,

עמוד 35765

שורה 1
אסף וולפיש
גזור הדבק
שורה 2
עמית חדד
כן. גזור הדבק, אתמול אמרו לנו שזה לא גזור הדבק, פשוט ענו את אותן תשובות. עד שורה 20 ו - 25, פתאום פה בשורה 20"האם אתה מכיר אורחים של ג'יימס פאקר"פה כתוב"האם אתה מכיר אורחים של ג'יימס פאקר"פה"לא את כולם, אני מכיר את יאיר הבן של ביבי"פה"לא את כולם, אני מכיר שניים: את יאיר הבן של ביבי והשני ראש המוסד יוסי כהן". האם יש פרקטיקה כזאת, לקחת חומר, לשנות תשובה, להעביר מהודעה להודעה, לעשות מצג כאילו שיש כמה הודעות. האם זו פרקטיקה שקיימת אצלכם בלה"ב?
שורה 8
אסף וולפיש
התשובה היא לא
שורה 9
עמית חדד
זה חמור מאוד. נכון?
שורה 10
אסף וולפיש
אין פרקטיקה כזו
שורה 11
עמית חדד
אין פרקטיקה כזו. בוא נמשיך. מותר לעשות דבר כזה לשיטתך?
שורה 12
עודד שחם
הוא אמר שאין פרקטיקה. התקדמנו. השאלה העובדתית נענתה.
שורה 13
עמית חדד
אני מתקדם. אני רוצה להקריא לך עוד טענה לפרקטיקה. או נוהג או נוהל, או מה שזה לא יהיה אני מקריא לך מה שאמר נצ"מ משולם, אז סנ"צ משולם. ב - 22 בפברואר 2023, עמוד 25662. אני אומר לו כך: "קליין סיפרה לנו שהיא הייתה עורכת שינויים, אפילו מהותיים ולפעמים טכניים בהודעות שלה"התשובה"נכון" "בהודעות הכתובות?" תשובה"נכון". שאלה: "ואז מה שהיה קורה זה שהיו לוקחים את ההודעה הכתובה, נותנים לה אותה, היא הייתה מוחקת, משנה, כותבת, מקלידים את התיקונים"תשובה"נכון". "גורסים את הגרסאות הקודמות"תשובה: "נכון". שאלה: "עד שלפעמים זה אפילו היה קורה כמה פעמים"תשובה"נכון". שאלה"עד שהיא הייתה מרגישה שזה מספיק, שההודעה עכשיו מתאימה לגירסה שהיא רוצה למסור ואת כל הגרסאות הקודמות השמדתם, נכון?" הוא אומר"אני אסביר, השמדנו" "אמרת שהשמדתם, אני רוצה להגיד גרסתם" "נכון"הוא אומר. "יש לי תשובה מסוימת אבל זה לא רק עם הדס קליין. עוד עם הרבה פעמים. עד הרבה פעמים מבקש, יש כמה סוגים, יש עדים שמבקשים אומרים תשמעו, לא אמרתי, כן אמרתי'", ואז יש המשך של שיח, אני מדלג עליו.'
שורה 25
גל פורה
אתה יכול להפנות אותנו לעמוד?

עמוד 35766

שורה 1
עמית חדד
אני הפניתי לעמוד. אמרתי, 22 בפברואר 2023 עמוד 25662
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הזו נשאלה כבר אתמול. כבר העד נשאל אתמול.
שורה 3
עמית חדד
נכון אבל פה יש ממש על הנוהל שאת זה לא שאלנו אתמול. הוא אומר כך: "שמתקנים על גוף ההודעה, מבקשים להשאיר את זה כך, בסוף העד חותם על ההודעה, מתקנים אם החוקר יחשוב שהעד אמר כן, לא וכולי'" אני מדלג, הוא אומר"בוודאי. ואנחנו לא מסתירים את זה. אנחנו לא עושים את זה רק בחקירה הזאת. אנחנו עושים את זה ביחב"ל, ביאל"כ, בכל החקירות ואני לא רואה עם זה שום בעיה". זה מה שהוא אומר. הוא אומר שכך אתם פועלים. אתם מקבלים גרסאות, עד קורא את הגירסה, הוא מחליט שפתאום לא בא לו שהדבר הזה יופיע, הוא מוחק, הוא משנה תשובות, לפעמים שינויים מהותיים, לפעמים שינויים טכניים, מקלידים את זה במחשב מחדש, מדפיסים, הוא קורא שוב, יכול לשנות עוד דברים, מדפיסים, מקלידים מחדש וכולי וכולי, עד שהעד מרגיש שנוח לו עם מה שכתוב, לוקחים את כל הגירסאות האחרות שהיו, גורסים גורסים גורסים, ככה לעולם לא נדע מה הוא אמר, חותמים והנה יש לנו הודעה מצוחצחת חדשה, ואני שואל אותך האם זה מתאים לנוהל או להתנהגות שלכם ביאח"ה או גם ביאל"כ וגם ביחב"ל, כך מספר לנו מר משולם?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא כבר.. שהוא הבין את השאלה.
שורה 16
אסף וולפיש
אני חושב על התשובה
שורה 17
עמית חדד
תשובה
שורה 18
אסף וולפיש
החקירה הייתה מתועדת?
שורה 19
עמית חדד
לא, לפעמים לא
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מתועדת אתה מדבר על הקלטה.
שורה 21
משה בר-עם
אתה מתכוון בווידאו.
שורה 22
אסף וולפיש
כן, אני מדבר מבחינת וידאו
שורה 23
עמית חדד
בחקירות הרלוונטיות שאני חוקר עליהן, לא
שורה 24
אסף וולפיש
אני יכול להעיד על עצמי
שורה 25
עמית חדד
לא, לא להעיד על עצמך. אני רוצה על הפרקטיקה ועל הנוהל

עמוד 35767

שורה 1
אסף וולפיש
פרקטיקה על עצמי. אני אחראי על עצמי, על מעשיי, במשך 20 שנה כל התיקונים ככל שהיו, היו מבוצעים על דפי העדות, וכל דבר, כולל הנשימות של הנחקר, היו מתועדות.
שורה 3
עמית חדד
האם מותר לגרוס הודעות של נחקר? אני שואל אותך שאלה פשוטה. כן או לא
שורה 4
אסף וולפיש
אני לא מכיר ברמה של מותר ואסור. השאלה אם זה ראוי או לא, תענה אתה
שורה 5
עמית חדד
אוקיי. לא, אני שואל אותך. ראוי או לא?
שורה 6
עודד שחם
ראוי זה בית המשפט.
שורה 7
גל פורה
ראוי זה לא מפה. זה בית משפט.
שורה 8
עודד שחם
נתקדם. הוא אמר את עמדתו.
שורה 9
עמית חדד
אתה פעם נתקלת בתופעה כזו שגורסים הודעות קודמות של העד?
שורה 10
אסף וולפיש
לא בבית ספרי
שורה 11
עמית חדד
לא בבית ספרך. אתה היית גם ביאל"כ, נכון? אחר כך
שורה 12
אסף וולפיש
נכון
שורה 13
עמית חדד
ביאל"כ כן ראית שיש פרקטיקה? כי הוא אומר 'גם ביאח"ה, גם ביחב"ל, גם ביאל"כ'. ביאל"כ שם ראית פרקטיקה אחרת שגורסים גירסאות?
שורה 15
אסף וולפיש
התשובה היא לא
שורה 16
עמית חדד
לא. איפה שהוא, אתה הרי מכיר את כל ה-,
שורה 17
עודד שחם
התקדמנו, מר חדד.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אני מזכירה שזמננו מוגבל. נתקדם.
שורה 19
עמית חדד
כן. אנחנו מתקדמים. עוד עניין של נוהל. תאשר לי בבקשה שכשמגיע עד לחקירה, נניח שמגיעים שני עדים לחקירה. הנוהל ומה שמחויבים לעשות, זה שגובים גירסה מכל עד בנפרד.
שורה 21
אסף וולפיש
לא הבנתי את השאלה
שורה 22
עמית חדד
כן, אתה צודק. זה כל כך מופרע, אבל אנחנו נראה את זה בשבוע הבא. שאם מגיע עד לחקירה, אז יושבים עם העד הספציפי האחד הזה, גובים ממנו את גירסתו, גם אם הוא מגיע, נניח שעכשיו גל ואני מגיעים למסור עדות. שנינו מגיעים, אפילו באותו נושא. יגבו גירסה ממני, יסיימו, או שבמקביל יגבו גירסה מגל. לא יכול להיות שגל ואני נשב בחדר חקירות ונמסור שנינו גירסה משותפת.

עמוד 35768

שורה 3
אסף וולפיש
אני לא מכיר דבר כזה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מדבר על חקירה בו זמנית או חקירה באותו חדר?
שורה 5
עמית חדד
באותו חדר, של שני נחקרים
שורה 6
עודד שחם
כלומר חקירה משותפת.
שורה 7
עמית חדד
לחלוק. קיבוץ
שורה 8
עודד שחם
עו"ד חדד, הובן.
שורה 9
עמית חדד
נראה את זה בשבוע הבא. אז מה אתה אומר, זה בנוהל? בנוהג שלכם?
שורה 10
אסף וולפיש
לא מכיר דבר כזה. ראה תשובתי הקודמת
שורה 11
עמית חדד
מה זה 'לא מכיר דבר כזה', זה תקין?
שורה 12
עודד שחם
הוא אמר 'לא בבית ספרי.'
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר 'אני לא אומר תקין או לא תקין, אני אומר'...
שורה 14
עמית חדד
בסדר כבודכם, אני מקבל
שורה 15
משה בר-עם
ראה תשובה מס'. 1 בקיצור.
שורה 16
עמית חדד
תגיד לי, אתה מכיר חקירה שבה אנשים מספרים, בנוהל, בנוהג, דיברנו על זה מקודם, על התכתבויות שיש להם, על קבוצות ווטסאפ ששם מדברים על עניינים שקשורים לחקירה, שלא באים ואוספים את החומרים האובייקטיביים האלה?
שורה 19
אסף וולפיש
אני לא יודע. זה כל מקרה לגופו. צד אחד אתה צריך להיות פתוח ולעיין או לאשש כל טענת איפכא מסתברא, אבל אתה צריך גם להפעיל מצד שני שכל ישר, שלא יזרקו אותך למחוזות בלתי נגמרים.
שורה 21
עמית חדד
לא, לא שכל ישר. אסף, נהיה מאוד ברורים. נגיד שעכשיו יש טענה שאתה עשית, אני בא ומספר בהודעה במשטרה כעד, שעשיתי א' ב' ג' ד'. ואני מספר גם כי יכול להיות שזה היה, ויכול להיות שזה לא היה, ואני גם אומר 'אני לא זוכר כמה פעמים זה היה ואם זה היה ומתי'. אני אומר את זה, 'אני לא זוכר', אבל אני מספר שיש לי התכתבויות, ודיברנו בטלפון. יכול להיות שבסיטואציה כזאת, מבחינת הנוהג של החקירה, נוהל של החקירה, שלא יאספו ראיות אובייקטיביות?

עמוד 35769

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
יש נוהל לעניין הזה?
שורה 2
אסף וולפיש
אין נוהל גבירתי. יש פרקטיקה. בסוף יש שכל ישר. לא כל דבר אפשר לתחום לתוך נהלים, איך מתנהגים בסצנריו א' או ב'. בסוף צריך להיות ערניים גם לעובדה שלא להסיח את דעתנו במיסוך עשן של טענות ולזרוק אותנו למחוזות שאנחנו לא רוצים להגיע אליהם. מהצד השני, ככל שזה רלוונטי לגוף הנושא שעליו נחקר העניין, ברור שצריך לאסוף אותם.
שורה 6
עמית חדד
אוקיי. בסדר. מסכים. ברור. זאת אומרת ברור לך. תגיד לי, מבחינת זכ"דים, זה כן בנוהל, יש נוהל שמחייב חוקרים לעשות? אני רואה זכ"דים בתיק. אתה גם כותב זכ"דים, נכון?
שורה 8
אסף וולפיש
נכון
שורה 9
עמית חדד
למה אתם כותבים זכ"דים? למשל הגיע לפה מומי משולם ואמר שהוא לא כותב זכ"דים. אני רוצה לדעת האם יש מבחינת החובה של השוטר באופן מילוי תפקידו, לכתוב זכ"דים, לכתוב מה הוא עושה, מה הוא מקבל. לכתוב זכ"דים.
שורה 12
אסף וולפיש
אני מודה שגם אני לקיתי באירוע הזה, אבל כפרקטיקה, כנוהל, כל חומר, פעולת חקירה צריכה להיות מתועדת, אם במזכר, אם בהודעה או בכל אופן אחר.
שורה 14
עמית חדד
אסף, זה שאתה אומר שאתה לקית, אין אדם שלא טעה. אני לא מדבר על זה שאם פתאום טעית ולא זיכ"דת משהו מסוים ואז אוי, זה לא בסדר, קרתה טעות'. אלא מגיע לפה אדם לבית המשפט,' ראש מפלג ואומר שבתפיסת העולם שלו, בלי זכ"דים.,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה לך שכל חקירה צריכה להיות מתועדת באופן כזה או אחר. כל פעולת חקירה.
שורה 19
עמית חדד
בסדר. אני רוצה לדבר איתך קצת על אופן שמירת מסמכים ש... בתיק חקירה, גם מבחינת הנהלים. אתם עובדים במערכת שנקראת פלא - דוק, נכון?
שורה 21
אסף וולפיש
כן
שורה 22
עמית חדד
הפלא - דוק הזה אמור להיות סוג של ארכיב דיגיטלי של כל מה שקורה בתיק
שורה 23
אסף וולפיש
נכון
שורה 24
עמית חדד
ושם אתם שומרים את החומרים באופן כרונולוגי?
שורה 25
אסף וולפיש
נכון

עמוד 35770

שורה 1
עמית חדד
וההנחיה היא לעבוד בפלא - דוק, נכון?
שורה 2
אסף וולפיש
נכון
שורה 3
עמית חדד
ואם לא עובדים בפלא - דוק, זה לא תקין
שורה 4
אסף וולפיש
נכון
שורה 5
עמית חדד
תגיד לי איך זה עובד, לכל חוקרי יאח"ה יש גישה בפלא - דוק לכל חומרי החקירה או רק לצוות, רק למפלג? מה מפתח ההרשאות?
שורה 7
אסף וולפיש
לכל חוקרי היחידה ברבות השנים הם עברו הכשרה בתוך הפלא - דוק. להגיד שזה כלי שבשנת 2016, 2017 אותן שנים רלוונטיות, הצליחו ביתר שאת ליישם אותו, להטמיע אותו, אני אומר שלא.,
שורה 9
עמית חדד
זו לא השאלה שלי. השאלה שלי למי יש גישה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
גישה לחומרים.
שורה 11
אסף וולפיש
גישה זה בדרך כלל, ליאח"ה יש רכז, ביאל"כ יש רכז לכל מפלג, שהוא בעצם מנהל את כל המסמכים ואת כל הניירת ואת כל התפוסים ומנהל מעקב אחריהם ומעלה אותם לאותה מערכת שנקראת פלא - דוק, כולל הודעות, כולל מסמכים.
שורה 14
עמית חדד
אז הלכנו לרכז, העלינו את ההודעה של משה זוכמיר, למי יש גישה עכשיו?
שורה 15
אסף וולפיש
יש מעגל מורשים שמוגדר מראש
שורה 16
עמית חדד
שמי במעגל הזה?
שורה 17
אסף וולפיש
תלוי כל תיק ברגישות שלו. ככל שהתיק לא רגיש, יש גישה לכלל אותו מפלג. בדרך כלל יש מידור בין מפלגים, יש מידור בין צוותים. בדרך כלל צוות החקירה פתוח במעגל מורשים, מי שמזין את מעגל המורשים זה אותו אחד שפותח את התיק.
שורה 20
עמית חדד
ומודיעין גם פתוח, נכון?
שורה 21
אסף וולפיש
נכון
שורה 22
עמית חדד
המודיעין גם יכול לראות. המודיעין גם, נגיד שעכשיו תפסתם טלפון ואתם שואבים את התכולה שלו ועושים עותק מהטלפון הזה, איפה העותק הזה נשמר?
שורה 24
אסף וולפיש
העותק הזה, אם אני זוכר נכון, מורד לשרתים על ידי יחידת הסייבר, וכל חוקר שיש לו את ההרשאה חשוף לאותם תכנים.

עמוד 35771

שורה 1
עמית חדד
לראש לה"ב יש גישה?
שורה 2
אסף וולפיש
אני לא יודע
שורה 3
עמית חדד
לראש היחידה?
שורה 4
אסף וולפיש
אני מניח שכן
שורה 5
עמית חדד
לאח"מ, אני מניח שגם, נכון?
שורה 6
אסף וולפיש
אח"מ מי?
שורה 7
עמית חדד
ראש אח"מ
שורה 8
אסף וולפיש
אה, ראש אח"מ. הממ
שורה 9
עמית חדד
אתה עושה 'הממ', הכוונה היא כן
שורה 10
אסף וולפיש
אוקיי. אני לא יודע. לא יודע ראש אח"מ, אני מניח שיש לו עניינים אחרים
שורה 11
עמית חדד
למודיעין גם יש נכון, גישה לטלפונים האלה?
שורה 12
אסף וולפיש
נכון. אני מניח שכן
שורה 13
עמית חדד
אז אתם לוקחים טלפון, נניח את המקרה שלנו, שנהיה קרובים, של ארי הרו. עוד מעט נדבר על התפיסה ואיך ומותר ואסור ומה לעזאזל קרה שם, אבל בזמן אחרי שלוקחים את הטלפון, קודם כל, דבר ראשון שעושים, זה עושים לו עותק, נכון?
שורה 16
אסף וולפיש
נכון
שורה 17
עמית חדד
האמת שלא בטוח שזה הראשון, אולי גם מדפדפים בו באופן ידני, נדבר על זה גם בהמשך. אבל בעותק הזה, אתה אומר, מי שיש לו גישה זה צוות החקירה,
שורה 19
אסף וולפיש
נכון
שורה 20
עמית חדד
כנראה מפקד היחידה
שורה 21
אסף וולפיש
אני מניח
שורה 22
עמית חדד
ראש לה"ב, מטבע הדברים. אני מניח שההרשאות עובדות בצורה הזאת, אולי ראש אח"מ, אבל גם מחלק המודיעין.
שורה 24
אסף וולפיש
נכון
שורה 25
עמית חדד
נכון. ויכול להיות אתה אומר, גם כל המפלג לפעמים

עמוד 35772

שורה 1
אסף וולפיש
אני לא חושב שהיו הרשאות כל כך מרחיקות לכת, ראש לה"ב אני לא מניח שהוא היה פתוח. גם לא ראש, זה אינסטנציות גבוהות מדי.
שורה 3
עמית חדד
אוקיי. אבל מודיעין כן
שורה 4
אסף וולפיש
מודיעין כן
שורה 5
עמית חדד
מה עושה המודיעין עם הטלפונים האלה?
שורה 6
אסף וולפיש
המודיעין לא עושה כלום
שורה 7
עמית חדד
איך אתה יודע?
שורה 8
אסף וולפיש
כך אני, זה מה שאני הכרתי
שורה 9
עודד שחם
מר חדד, זה חרב פיפיות. אדוני שואל אותו מצד אחד, מצד שני מיד שואל אותו איך הוא יודע. אז יכול להיות על פני הדברים אולי כדאי לעבור לנושא אחר. מה עושה המודיעין. הוא לא איש מודיעין.
שורה 12
עמית חדד
אתה לא איש מודיעין
שורה 13
אסף וולפיש
אני לא איש מודיעין
שורה 14
עודד שחם
אז אולי נעבור הלאה.
שורה 15
עמית חדד
את קובי זריהן אתה מכיר?
שורה 16
אסף וולפיש
כן
שורה 17
עמית חדד
מה התפקיד שלו בתקופה ההיא?
שורה 18
אסף וולפיש
בתקופה ההיא אני חושב שהוא היה רח"ט מודיעין
שורה 19
עמית חדד
רח"ט מודיעין. זאת אומרת שהוא היה אחראי על?
שורה 20
אסף וולפיש
הוא היה קצין מודיעין של לה"ב
שורה 21
עמית חדד
קצין מודיעין של לה"ב. והוא בוודאי פתוח לחומרים האלה, נכון?
שורה 22
אסף וולפיש
אני לא יודע. אני באמת לא יודע
שורה 23
עמית חדד
טוב. נבדוק את זה עוד מעט
שורה 24
אסף וולפיש
אני מסופק אם קובי זריהן ידע להיכנס למערכת
שורה 25
עמית חדד
קובי או מי מטעמו, אנשים שלו. ודאי שאנשי המודיעין כמו שאתה אומר חשופים לטלפון

עמוד 35773

שורה 1
אסף וולפיש
הם חשופים, אבל שוב, אני בפרקטיקה שלי לא נפגשתי עם מעורבות של אנשי מודיעין בתוך ממצאי חיפוש טלפוני.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שהוא לא יודע.
שורה 4
עמית חדד
תיכף נראה אם נחשפת א ו לא, מר וולפיש. לגבי הפעלת מקורות, אתה אמרת שאתה איש חקירות, נכון?
שורה 6
אסף וולפיש
נכון
שורה 7
עמית חדד
איש חקירות לא מפעיל מקורות
שורה 8
אסף וולפיש
נכון
שורה 9
עמית חדד
מי שמפעיל מקורות הם אנשי מודיעין
שורה 10
אסף וולפיש
נכון
שורה 11
עמית חדד
ולא אמור להיות מצב שבו אנשי חקירות מפעילים מקורות. זה עירוב תחומים
שורה 12
אסף וולפיש
נכון
שורה 13
עמית חדד
אתה מכיר את הכללים, את ההנחיות שאוסרות על הפעלת עיתונאים כמקורות מודיעיניים?
שורה 14
אסף וולפיש
מכיר
שורה 15
עמית חדד
מכיר
שורה 16
אסף וולפיש
כן. מכיר
שורה 17
עמית חדד
אתה יודע שבן כספית הגיע בחודש אפריל 2016 להיחקר אצלכם?
שורה 18
אסף וולפיש
לא
שורה 19
עמית חדד
אתה ידעת שערן קמין היה בקשר עם בן כספית ופתאום הביא אותו?
שורה 20
אסף וולפיש
לא
שורה 21
עמית חדד
אתה פגשת פעם את בן כספית אצלכם ביחידה?
שורה 22
אסף וולפיש
אני חושב שכן
שורה 23
עמית חדד
מתי?
שורה 24
אסף וולפיש
אני לא זוכר. שנים אחורה
שורה 25
עמית חדד
מה הנסיבות?

עמוד 35774

שורה 1
אסף וולפיש
אני גם לא זוכר. שנים אחורה
שורה 2
משה בר-עם
אחורה מהיום או אחורה מהתקופה הרלוונטית?
שורה 3
אסף וולפיש
אחורה שנים ארוכות
שורה 4
עמית חדד
את העניין של רוני ריטמן מול נתניהו בתקופה הרלוונטית, את הטענות שרוני ריטמן העלה שנתניהו תופר לו תיק בעקבות החקירה של המעונות, שהוא שלח קצינה להתלונן נגדו על הטרדה מינית, אלו דברים ששמעת בזמן אמת, נכון?
שורה 7
אסף וולפיש
כן. כדי לשרוד את התקופה שלי במשטרה ניסיתי להתמקד בחלקת האלוהים הגדולה שלי או הקטנה שלי וזה הספיק לי, לא עסקתי לא ברכילות ולא בשמועות. לפחות ניסיתי.
שורה 9
עמית חדד
מאה אחוז. אני שואל האם שמעת את זה בזמן אמרת ואמרת שכן
שורה 10
אסף וולפיש
אני חושב, זה מצלצל לי מוכר
שורה 11
עמית חדד
אני רוצה להבין אסף. אתה נמצא בתקופה הזאת, 2016 יש חקירות שקשורות לראש הממשלה,, שאתה מודע אליהן, יש את החקירה של ארי הרו, הייתה גם פרח לרנר. ואתה שומע שראש היחידה שלך טוען טענה שקרית לחלוטין אבל הוא חי בתודעה שראש הממשלה מנסה לתפור לו תיק. לא חשת איזה שהוא חוסר נוחות שאותה יחידה חוקרת את ראש הממשלה באותו זמן?
שורה 15
גל פורה
אני מתנגדת.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה קשור אליו? אם הוא חש כך או אחרת.
שורה 17
עמית חדד
אני מתקדם. אתה מודע לזה שבשלב מסוים ניסו להוציא צו האזנת סתר לנתן אשל?
שורה 18
אסף וולפיש
לא. לא מכיר
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הכל זה קשור אליו.
שורה 20
עמית חדד
אני לא יודע כבודכם
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
בתור מה? אפשר לשאול אותו הרבה דברים בעולם.
שורה 22
עמית חדד
מומי משולם, ראש הצוות אמר שהוא לא מכיר את זה. אני רוצה לדעת אם הוא מכיר, סיימתי גבירתי. רק שאלתי אם הוא מכיר. בסוף אין לנו את יומן החקירה. גבירתי. רק שאלתי אם הוא מכיר. בסוף אין לנו את יומן החקירה.
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר לא.

עמוד 35775

שורה 1
אסף וולפיש
התשובה היא לא
שורה 2
עמית חדד
בסדר. בוא נעבור לחקירה שהיא כן תחת טיפולך. חקירת 3H אתה טיפלת בתיק הזה, נכון?
שורה 3
אסף וולפיש
נכון
שורה 4
עמית חדד
ותאשר לי שכהכנה לעדות היום, הפרקליטות לא אפשרה לך לעיין במסמכים של 3H
שורה 5
אסף וולפיש
נכון
שורה 6
עמית חדד
כל מה שראית זה את דו"ח החיפוש בבית של ארי הרו, ואת המזכר שבו תיעדת את תפיסת הטלפון
שורה 7
אסף וולפיש
נכון
שורה 8
עמית חדד
זאת אומרת כל הסיפור הזה של 3H מה בדיוק היה שם, איך זה קרה, לא נתנו לך להתרענן בזה.,
שורה 9
אסף וולפיש
נכון
שורה 10
עמית חדד
למרות שהפעולה שעשית היא ב - H3
שורה 11
אסף וולפיש
נכון
שורה 12
עמית חדד
לא היה נראה לך מוזר שאתה אמור להעיד פה על דברים שעשית ב-3H ולא נותנים לך לראות את התיק?
שורה 14
אסף וולפיש
אמרו לי שזה לא רלוונטי
שורה 15
עמית חדד
לא רלוונטי. ביקשת לראות? זאת אומרת אמרו לך שזה לא רלוונטי,
שורה 16
אסף וולפיש
שאלתי, ואמרו לי שזה לא רלוונטי
שורה 17
עמית חדד
הבנתי. ביקשת ואמרו לך שזה לא רלוונטי. מי שהיה אחראי על הפרשה הזו זה ערן קמין, נכון?
שורה 18
אסף וולפיש
נכון
שורה 19
עמית חדד
הוא היה ממלא מקום ראש יאח"ה או סגן ראש יאח"ה באותה תקופה
שורה 20
אסף וולפיש
הוא היה ממלא מקום, זה היה חמישה חודשים אחרי פטירתו של אפרים ברכה ז"ל
שורה 21
עמית חדד
ואתה היית ראש צוות החקירה?
שורה 22
אסף וולפיש
נכון
שורה 23
עמית חדד
ורוני לוי היה אחד מהחוקרים בצוות שחקר את הפרשה?
שורה 24
אסף וולפיש
נכון
שורה 25
עמית חדד
וגם הגברת יעל אפוטה?

עמוד 35776

שורה 1
אסף וולפיש
לא. יעל אפוטה לא הייתה איתי. לא תחת פיקודי
שורה 2
עמית חדד
יכול להיות שהיא כן הייתה מעורבת בתיק?
שורה 3
אסף וולפיש
אני לא זוכר
שורה 4
עמית חדד
אז תחת פיקודו של מי?
שורה 5
אסף וולפיש
אני לא זוכר. לא התרעננתי בתיק, אני לא זוכר מה החלק של יעל אפוטה
שורה 6
עמית חדד
אנחנו רואים שיעל אפוטה כן קשורה איך שהוא ל-3H, אתה מספר לנו סיפור... אז תחת איזה מפלג, אם לא אצלך אז אצל מומי?
שורה 8
אסף וולפיש
בוא תזכיר לי מה החלק שלה היה
שורה 9
עמית חדד
שניה, אני שואל שאלה, בלי להזכיר
שורה 10
אסף וולפיש
היא לא אצל מומי
שורה 11
עמית חדד
אתה זוכר את הפקודים שלך, נכון?
שורה 12
אסף וולפיש
יעל אפוטה לא הייתה, לצערי
שורה 13
עמית חדד
אז אצל מי כן?
שורה 14
אסף וולפיש
בוא נתרענן יעל אפוטה איפה היא הייתה
שורה 15
עמית חדד
באיזה מפלג היא הייתה קודם כל?
שורה 16
אסף וולפיש
לא זוכר. עמית, אני לא זוכר, מצטער
שורה 17
עמית חדד
לא זוכר. אבל אתה זוכר שהיא לא הייתה אצלך
שורה 18
אסף וולפיש
היא לא הייתה אצלי
שורה 19
עמית חדד
מי כן היה אצלך? מי עוד?
שורה 20
אסף וולפיש
אני חושב שגרשון דובנבאום, אם אני לא טועה, אולי גם אודי ויור, בנקודת זמן מסוימת, רוני לוי היה בוודאות בצוות שלי.
שורה 22
עמית חדד
מי הנחה אותך להתחיל לחקור את התיק הזה?
שורה 23
אסף וולפיש
וואו. אני מניח שערן קמין, פיקוד יאח"ה
שורה 24
עמית חדד
ערן קמין. במקביל נחקרה גם הגברת פרח לרנר, נכון?
שורה 25
אסף וולפיש
אם אתם אומרים שזה היה באותה תקופה, אני אסכים. אני לא זוכר

עמוד 35777

שורה 1
עמית חדד
קצת לפני, 2015
שורה 2
אסף וולפיש
פרח לרנר נחקרה אצלי
שורה 3
עמית חדד
שגם, מה התפקיד שלה היה?
שורה 4
אסף וולפיש
היא הייתה גם,
שורה 5
עמית חדד
עוזרת של ראש הממשלה
שורה 6
אסף וולפיש
נכון
שורה 7
עמית חדד
פתאום יש איזו אינפלציה כזאת, פרח לרנר, אחר כך ארי הרו, אחר כך עוד אין ספור אחרים, ובמקביל להם גם.
שורה 9
אסף וולפיש
שניהם הודו בכתבי האישום
שורה 10
עמית חדד
לא מדויק אבל בסדר
שורה 11
אסף וולפיש
שניהם הגיעו להסדרי טיעון
שורה 12
עמית חדד
כן. הסדרי טיעון. אחד עד מדינה, טוב, בוא לא ניכנס לזה,
שורה 13
אסף וולפיש
אני בשמחה לא אכנס לזה
שורה 14
עמית חדד
תיכף אנחנו נראה בדיוק את הדברים
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, רק כדי שנהיה מסודרים. אתן חוקרות את העד?
שורה 16
גל פורה
כן.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה זמן?
שורה 18
גל פורה
ככל שיהיה...
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הבנתי, אז קצר. רק מה שיישאר. עו"ד חדד, אדוני יתקדם.
שורה 20
עמית חדד
לא, אמרנו לכם שלא נסיים היום. אולי שהעד ייצא, אני אסביר ואזכיר כמה דברים
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך, תמשיך איתו. א
שורה 22
משה בר-עם
אין צורך. רק אדוני יודע את מסגרת הזמן.
שורה 23
עמית חדד
אמרנו לחבריי שלא נסיים היום. הודענו בדבר הזה. יש פה נקודה קריטית. אני מזכיר את מה שארי הרו סיפר על איך,
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, הלאה.

עמוד 35778

שורה 1
אסף וולפיש
שמתי שעון מעורר ל - 14:45
שורה 2
משה בר-עם
לא, אנחנו נסיים היום בזמן, רק לא בטוח שאדוני יסיים את עדותו.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שמטריד אותנו.
שורה 4
עמית חדד
את עו"ד וולפיש זה לא מטריד. אני מקווה לפחות שלפגוש אותי זה לא כל כך מטריד אותו. אתה זוכר איזה עבירות חקרתם בתחילת הדרך? אולי כבודכם, כן נבקש שניה שהעד ייצא, להסביר את הכיוון.
שורה 7
גל פורה
שורה 8
עמית חדד
אפשר בפניו, אז בפניו,
שורה 9
עודד שחם
לא צריך.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
תמשיך.
שורה 11
עמית חדד
בסדר. הייתה שאלה מההרכב. החשדות נגד ארי הרו, בוא נראה לך את צו החיפוש
שורה 12
נועה מילשטיין
הוגש ת/843.
שורה 13
עמית חדד
תסתכל אם אתה רוצה להתרענן. אתה רואה מה החשדות הראשוניים בפרשת 3H
שורה 14
אסף וולפיש
רואה
שורה 15
עמית חדד
זה עבירות של קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות, מרמה והפרת אמונים
שורה 16
אסף וולפיש
נכון
שורה 17
עמית חדד
נכון? אלו היו החשדות
שורה 18
אסף וולפיש
אמת
שורה 19
עמית חדד
לא הייתם כותבים פחות ממה שיש או יותר ממה שיש. אלה החשדות שהיו לכם באותו זמן
שורה 20
אסף וולפיש
נכון
שורה 21
עמית חדד
אוקיי. ובאמת אנחנו רואים שהפרוץ היה בדצמבר, אז הייתה חקירה סמויה? הייתה פה חקירה סמויה בכלל בתיק הזה?
שורה 23
אסף וולפיש
דצמבר. 2015 כן. הייתה חקירה סמויה קצרה, ולטעמי, שכללה רק איסוף מסמכים בנוגע לניגוד העניינים שהוא הצהיר עליו בכניסה לתפקיד שלו. חקירה סמויה.
שורה 25
עמית חדד
חקירה סמויה קצרה. ואז כמו לפני כל פרוץ, אתם נערכים עם צווים. נכון?

עמוד 35779

שורה 1
אסף וולפיש
נכון
שורה 2
עמית חדד
ואת הצו הזה ראינו מקודם, יש פה גם לקבל,
שורה 3
אסף וולפיש
תפיסת טלפון, חדירה למחשב,
שורה 4
עמית חדד
תפיסת טלפון, חדירה למחשב, כל הדברים האלה
שורה 5
אסף וולפיש
נכון
שורה 6
עמית חדד
היה חומר מודיעיני לפני הפרוץ?
שורה 7
אסף וולפיש
אני לא זוכר. אני חושב שלא
שורה 8
עמית חדד
אתה חושב שלא?
שורה 9
אסף וולפיש
אני חושב שלא
שורה 10
עמית חדד
רציתי להראות לך ידיעה מודיעינית שאנחנו קיבלנו את הפרפראזה שלה, שזו... די ברורה מי מסר אותה, דיברנו עליו קודם, זה מדצמבר 2015, "ארי הרו, יו"ר מרכז ליכוד עולמי, קיבל את הכספים ונסיעות לחו"ל של.... שונים"וכולי, "...הכספים שימשו למימון הוצאות.. של הזוג נתניהו כאשר .... " אז הייתה איזו ידיעה מודיעינית בדצמבר 2015.
שורה 14
אסף וולפיש
זו פעם ראשונה שאני רואה אותה
שורה 15
עמית חדד
אתה לא בודק ידיעות מודיעיניות לפני שאתה יוצא לפרוץ לגבי הנחקר הספציפי?
שורה 16
אסף וולפיש
בדרך כלל, כדבר שבשגרה מודיעין מלווה כל תיק, אבל המעורבות שלו נגזרת מפעולות חקירה שנעשות במסגרת חקירה סמויה, וכאן יחסית זה היה מקרה קל.
שורה 18
עמית חדד
בסדר. אז אתה לא זוכר שראית את הידיעה המודיעינית הזאת מדצמבר 2015
שורה 19
אסף וולפיש
אני לא ראיתי. אני זוכר שלא ראיתי
שורה 20
עמית חדד
אתה זוכר שלא ראית. בסדר. הוצאתם צווי האזנות סתר בתיק הזה?
שורה 21
אסף וולפיש
לא שאני יודע. לא. התשובה היא לא
שורה 22
עמית חדד
לא. צווים לתקשורת במחשבים?
שורה 23
אסף וולפיש
אני לא חושב
שורה 24
עמית חדד
יכול להיות שהמודיעין הוציא צווים כאלה?
שורה 25
אסף וולפיש
שוב אני לא זוכר מה היה חלקו של המודיעין, אבל אני מסופק אם כן.,

עמוד 35780

שורה 1
עמית חדד
תגיד לי, אתה חקרת בתיק של גנדלמן, אתה היית ראש הצוות, נכון?
שורה 2
אסף וולפיש
נכון
שורה 3
עמית חדד
בתיק של גנדלמן המודיעין הוציא צווים לתקשורת בין מחשבים בלי ידיעתך, נכון?
שורה 4
אסף וולפיש
נכון
שורה 5
עמית חדד
נכון. לכן אם אני אומר לך שגם פה המודיעין הוציא צווים נגד ארי הרו בלי ידיעתך, אתה יודע להגיד,
שורה 7
אסף וולפיש
אם יכול להיות סצנריו כזה?
שורה 8
עמית חדד
כן
שורה 9
אסף וולפיש
כן
שורה 10
עמית חדד
אוקיי. בסדר. הוצאתם גם צו למסירת מסמכים חוץ מצו החיפוש הזה בתיק?
שורה 11
אסף וולפיש
לא התרעננתי על התיק, אני לא זוכר שכן
שורה 12
עמית חדד
לא זוכר. בסדר. אז ראינו את הבקשה לצו חיפוש. ארי הרו לא חשוד בשוחד, נכון?
שורה 13
אסף וולפיש
נכון
שורה 14
עמית חדד
הוא גם לא חשוד בהלבנת הון
שורה 15
אסף וולפיש
נכון
שורה 16
עמית חדד
ומי שחתום על הבקשה להוצאת צו החיפוש, זה רב פקד רוני לוי
שורה 17
אסף וולפיש
אמת
שורה 18
עמית חדד
אני אומר לכבודכם רק, לטעמנו אחרי מה שארי הרו אמר ביחס לכל התרגיל שעשו לו, הנטל הוא על התביעה בהקשר הזה של התרגיל ואופן ההגעה להקלטה. החקירה הזו לא גורעת מטענתנו שהנטל בעניין הזה כמובן רובץ לפתחה של המאשימה, זה רק בסוגריים. אני ממשיך. בוא נסתכל ביחד על הפינה השמאלית עליונה של הבקשה. אתה רואה שיש מספר פל"א?
שורה 22
אסף וולפיש
כן
שורה 23
עמית חדד
והפל"א, מה זה אומר?
שורה 24
אסף וולפיש
זה מספר שקיבל במערכת שלנו כתיק של ארי הרו
שורה 25
עמית חדד
הבנתי. זה מספור רץ אני מניח, נכון?

עמוד 35781

שורה 1
אסף וולפיש
אני גם מניח. לא יודע
שורה 2
עמית חדד
אוקיי. אבל זה מספר שמקבלים אוטומטית
שורה 3
אסף וולפיש
נכון. ברור
שורה 4
עמית חדד
כלומר זה לא שאתה החלטת להעניק לתיק את המספר
שורה 5
אסף וולפיש
לא לא
שורה 6
עמית חדד
וזה המספר של 3H נכון?
שורה 7
אסף וולפיש
זה מספר החקירה
שורה 8
עמית חדד
ואם אני אלך לפלא - דוק, אני ארשום את מספר הפל"א הזה, אני אקבל את התיק הזה שלנו, נכון? תיק 3H.
שורה 10
אסף וולפיש
פלא דוק זה מספר אחר מהפל"א. זה שתי מערכות, אבל לא חשוב
שורה 11
עמית חדד
לא משנה, אבל אני אקח מספר,
שורה 12
אסף וולפיש
צודק. אתה אמור להיכנס לתוך התיק
שורה 13
עמית חדד
בסדר. אתה הנחית את רוני לוי לפנות לבית המשפט לבקש להוציא צו חיפוש לארי הרו?
שורה 14
אסף וולפיש
אני מניח שכן. לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
מניח/זוכר/ יודע?
שורה 16
אסף וולפיש
בוודאי. הוא לא עשה את זה על דעת עצמו
שורה 17
עמית חדד
יכול להיות שקמין אמר לו לעשות את זה
שורה 18
אסף וולפיש
שוב, יש תו"ל, ארי הרו הגיע כחשוד, ונחקר, והיינו צריכים מסמכים, ובהחלט כן, אני לא זוכר את נקודת הזמן אם אני הנחיתי אותו כן או לא, אבל בהחלט, זה בהנחייתי ובאישורי.
שורה 20
עמית חדד
התיק הזה, ערן קמין מעורב בו, נכון?
שורה 21
אסף וולפיש
נכון
שורה 22
עמית חדד
זה תיק רגיש, נכון?
שורה 23
אסף וולפיש
כן
שורה 24
עמית חדד
זה תיק שמעניין אותו. זה לא מהתיקים שמתנהלים בלי שראש היחידה, אז ממלא מקום ראש היחידה,

עמוד 35782

שורה 1
אסף וולפיש
כן. ערן קמין, לזכותו ייאמר, כל תיק עניין אותו
שורה 2
עמית חדד
זה במיוחד. תיכף נראה. אתה לא נכחת בדיון אצל רוני כשהוא ביקש להוציא את הצו?
שורה 3
אסף וולפיש
נכון
שורה 4
עמית חדד
אתה יודע מי עוד היה איתו, אם בכלל?
שורה 5
אסף וולפיש
אני לא יודע
שורה 6
עמית חדד
אתה יודע להגיד איזה חומרים צירפתם לבקשת צו החיפוש?
שורה 7
אסף וולפיש
אני לא יודע. אני מניח שהוצגו חומרים
שורה 8
עמית חדד
מבחינת התו"ל כמו שאמרת, ההנחיה היא לשמור את החומרים שהצגתם לשופט?
שורה 9
אסף וולפיש
בוודאי
שורה 10
עמית חדד
איפה הם שמורים?
שורה 11
אסף וולפיש
אני מניח שבתיק החקירה
שורה 12
עמית חדד
מניח. למה אתה מניח? למה אתה לא יודע איפה אמורים לשמור?
שורה 13
אסף וולפיש
אתה זוכר מה עשית ב - 2016?
שורה 14
עמית חדד
לא, אני דיברתי מבחינת תו"ל. אתה זוכר?
שורה 15
אסף וולפיש
מבחינת תו"ל כמובן, זה אמור להיות בתיק החקירה. בוודאי
שורה 16
עמית חדד
אפשר לראות שהבקשה הוכנה ב-7 בדצמבר 2015 נכון? אתה רואה למעלה, תסתכל.,
שורה 17
אסף וולפיש
כן
שורה 18
עמית חדד
הלכתם איתה לבית המשפט ב - 13 בדצמבר
שורה 19
אסף וולפיש
אוקיי
שורה 20
עמית חדד
אתה יודע להגיד למה חלפו הימים האלה, אם בכלל? יש לך מושג?
שורה 21
אסף וולפיש
אין לי מושג. אולי סוף שבוע?
שורה 22
עמית חדד
אולי. אולי כן, אולי לא, נבדוק תיכף. ביצעתם פעולות חקירה אחרות לפני הגשת הבקשה לצו חיפוש?
שורה 24
אסף וולפיש
אני לא זוכר, אני מניח שלא

עמוד 35783

שורה 1
עמית חדד
הנחית את רוני לוי לעדכן את השופטת שייתכן שבחיפוש אצל ארי הרו תמצאו חומרים שיש עליהם חסינות מהותית?
שורה 3
אסף וולפיש
אני מניח שהעובדה שארי הרו הוא ראש הסגל בהחלט הובאה בחומרים, ואני סמוך ובטוח שגם רוני לוי הבהיר את הנקודה.
שורה 5
עמית חדד
פה לא כתוב שום דבר בבקשה, בנושא הזה. נכון?
שורה 6
אסף וולפיש
לא אמור
שורה 7
עמית חדד
לא כתוב אבל
שורה 8
אסף וולפיש
לא כתוב ולא אמור
שורה 9
עמית חדד
אתה לא יודע אם זה מופיע או לא מופיע בחומר, אתה סמוך ובטוח, משער, אבל אתה לא יודע
שורה 10
אסף וולפיש
ודאי. אני מכיר את רוני לוי, אני מכיר את נהלי העבודה שלנו. אין אירוע כזה. ואתה מכיר אותי
שורה 11
עמית חדד
אני אגיד לך למה אני חושב שאתה טועה, כי כשיש עניינים של חסינות אז השופט אמור לתת איזה שהוא מתווה, מה עושים עם חומרים שיש חסינות, איך בודקים, מעטפה, אתה מכיר את הדברים האלה, נכון?
שורה 14
אסף וולפיש
ודאי
שורה 15
עמית חדד
יופי. פה אין שום דבר כזה, נכון?
שורה 16
אסף וולפיש
נכון
שורה 17
עמית חדד
תסתכל על החלטת השופט
שורה 18
אסף וולפיש
מכיר. מכיר
שורה 19
עמית חדד
פה אין שום דבר. נכון?
שורה 20
אסף וולפיש
נכון
שורה 21
עמית חדד
כל מה שכתוב זה, אפילו בהערות תסתכל, היית מצפה לראות בהערות, יש חסינות, לשים מעטפה
שורה 22
אסף וולפיש
לא הייתי מצפה. זה לא דברים שאנחנו כותבים בתוך צווים
שורה 23
עמית חדד
בוודאי שכן. וגם בהחלטת השופט. בוודאי שזה חייב להודיע בהחלטת השופט
שורה 24
אסף וולפיש
אנחנו לא כותבים בדברי הבקשה שלנו, ואם דובר, אנחנו לא מבקשים את החיפוש הסלקטיבי הזה,

עמוד 35784

שורה 1
עמית חדד
אז איך אתה מקבל הנחיות על חיפוש סלקטיבי שמתמודד עם טענות של חסינות?
שורה 2
אסף וולפיש
אני לא צריך הנחיה מבית המשפט כדי לדעת בדיוק מה אני מחפש ואיך אני מגדר אותו. אני מניח שרוני לוי בתיעוד החיפוש שלו היה מאוד דווקני באירוע.
שורה 4
עמית חדד
האמת היא שלא, אבל נתקדם
שורה 5
אסף וולפיש
אוקיי
שורה 6
עמית חדד
אתה גם טועה בהקשר הזה. חייב להיכתב בהחלטה, אבל נשים את זה בצד. אתה זוכר אם ביקשת מרוני לוי לעדכן את השופטת 'יכול להיות שיהיו פה חומרים שחלים עליהם חסינות?'
שורה 8
אסף וולפיש
אני לא הנחיתי
שורה 9
עמית חדד
אתה לא הנחית. אז בוא נדבר על מה שאתה עשית. כי אמרת 'אני בטוח' וזה, אני שואל מה עשית ומה לא עשית.
שורה 11
אסף וולפיש
אוקיי
שורה 12
עמית חדד
אחרי הדיון, היה פרוטוקול לדיון הזה?
שורה 13
אסף וולפיש
לא
שורה 14
עמית חדד
אתה יודע אם השופטת שאלה שאלות מיוחדות, רצתה להבין, איך מתמודדים עם טענת החסינות, שמעת משהו בנושא הזה?
שורה 16
אסף וולפיש
לא
שורה 17
עמית חדד
לא. עכשיו, לפי הצו שקיבלתם, הייתה לכם סמכות לבצע חיפוש ולתפוס את הטלפון ולחדור לטלפון שלו, לשיטתכם?
שורה 19
אסף וולפיש
כן
שורה 20
עמית חדד
עכשיו, אפשר לראות שהצו ממוקד בחקירה של GLOBAL 3H נכון?
שורה 21
אסף וולפיש
נכון
שורה 22
עמית חדד
כתוב כמה פעמים, אתה רואה, GLOBAL 3H
שורה 23
אסף וולפיש
כן
שורה 24
עודד שחם
הוא אישר.

עמוד 35785

שורה 1
עמית חדד
לפי ההוראות שקיבלת, לפי הצו, ניתן לעשות בצו שימוש פעם אחת בלבד. נכון? תסתכל. אני אראה לך. כתוב בעמוד השני"אין להשתמש,"
שורה 3
אסף וולפיש
אני רואה"בצו זה למטרה שאינה מפורטת לעיל בכפיפות"וכולי, "פעם אחת."
שורה 4
עמית חדד
פעם אחת
שורה 5
אסף וולפיש
נכון
שורה 6
עמית חדד
המשמעות היא שבאים עם הצו, מממשים אותו, ואסור להשתמש בו פעם נוספת, נכון? זה מה שכתוב.
שורה 8
אסף וולפיש
באופן דווקני זה מה שכתוב
שורה 9
עמית חדד
באופן דווקני זה מה שכתוב. זאת אומרת שאם השתמשתם בצו פעם אחת, הלכתם לבית של ארי הרו, ואם אתם רוצים עוד פעם לעשות חיפוש בבית של ארי הרו, צריך ללכת לבית משפט, לקבל צו חדש, לגשת אליו לבית, נכון?
שורה 12
אסף וולפיש
לא מדויק
שורה 13
עמית חדד
לא מדויק. אז אתה חושב שמותר לך לבוא לבית של ארי הרו שוב?
שורה 14
אסף וולפיש
אני אענה. צו החיפוש הוא צו שנותן למשטרה הרשאה להיכנס לחצרים של חשוד, היו מקומות וניסוחים של צווים שלא ידענו באופן דווקני איפה נמצא מקום מגוריו או החומרים שאנחנו מחפשים, והיינו מבקשים"וכן כל מקום אחר בחזקתו"ובהחלט היו פעמים שבאותו יום, ואני מדגיש באותו היום, כחקירה מתגלגלת, תוך כדי חקירה, אם היינו יודעים שיש מקום נוסף שלא חיפשנו בו והאינדיקציה לגביו עלתה תוך כדי חקירה, כמובן לא רצנו להוציא צו נוסף,
שורה 19
עמית חדד
שמעת את השאלה שלי, אסף?
שורה 20
אסף וולפיש
שמעתי את השאלה שלך
שורה 21
עמית חדד
יפה. השאלה שלי לא הייתה לגבי מקום חדש שגיליתם, שגם שם לדעתי יש בעיה, גדולה אפילו, אבל נשים את זה בצד. אני שואל לגבי אותו בית. לא בית אחר. הגעת בבוקר, עשית חיפוש של ארי הרו, סיימת את החיפוש. הגעת בערב, החלטת 'אתה יודע מה, בא לי לחפש שוב בבית של ארי הרו, מי יודע, אולי יש דברים חדשים'. בצו כתוב שמותר להשתמש בו פעם אחת.
שורה 25
אסף וולפיש
נכון. לא חיפשנו אצלו בבית שוב

עמוד 35786

שורה 1
עמית חדד
אז אני שואל האם מותר לעשות את מה שאמרתי. לא סיפורים אחרים
שורה 2
אסף וולפיש
את החיפוש בבית שוב לטעמי אסור, אלא אם כן אתה מקבל את ההסכמה שלו
שורה 3
עמית חדד
הסכמה, גם יש כללים של הסכמה. זאת אומרת הצו מוגבל לפעם אחת, נכון?
שורה 4
אסף וולפיש
נכון
שורה 5
עמית חדד
נכון. עכשיו ביום 14 בדצמבר אופיר דורון ורוני לוי נסעו לבצע חיפוש בבית של ארי הרו, נכון?
שורה 6
אסף וולפיש
נכון
שורה 7
עמית חדד
גם גרשון הזה שדיברת עליו
שורה 8
אסף וולפיש
אוקיי
שורה 9
עמית חדד
וזו פעולת החקירה הגלויה הראשונה בתיק H3?
שורה 10
אסף וולפיש
כן
שורה 11
עמית חדד
לפני כן עשיתם חיפושים? גביתם הודעות מאנשים אחרים?
שורה 12
אסף וולפיש
לא. לא שאני יודע
שורה 13
עמית חדד
במקביל עשיתם חיפושים אחרים?
שורה 14
אסף וולפיש
אני חושב שכן
שורה 15
עמית חדד
אצל מי?
שורה 16
אסף וולפיש
אני חושב שהיה שם עו"ד הראל ארנון. אני הייתי בחיפוש הזה
שורה 17
עמית חדד
זה היה באותו יום?
שורה 18
אסף וולפיש
כן. אני חושב שכן
שורה 19
עמית חדד
מתי זה היה? באיזו שנה?
שורה 20
אסף וולפיש
2015. סוף 2015
שורה 21
עמית חדד
אתה יודע שעד היום לא התקבלה החלטה בעניין של הראל ארנון, מה לעשות בתיקו?
שורה 22
אסף וולפיש
לא
שורה 23
עמית חדד
לא יודע. אתה נתת לפני החיפוש אצל ארי הרו הנחיות מיוחדות?
שורה 24
אסף וולפיש
לא
שורה 25
עמית חדד
אתה אמרת להם מה לתפוס או לא לתפוס?

עמוד 35787

שורה 1
אסף וולפיש
לא, הם הכירו את תפיסת עולמי המקצועית
שורה 2
עמית חדד
אני שואל שאלה. לא תפיסת עולמך. אתה גם לא יודע מה הם מכירים או לא מכירים. אתה לא יודע אם הם באמת מכירים תפיסת עולם מקצועית שלך. אני שואל אם נתת או לא.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שלא.
שורה 5
עמית חדד
לא נתת הנחיות
שורה 6
אסף וולפיש
לא
שורה 7
עמית חדד
אמרת להם לתפוס מחשבים, לתפוס טלפונים? לא אמרת להם שום דבר בעניין?
שורה 8
אסף וולפיש
רוני לוי ידע,
שורה 9
עמית חדד
אני לא שואל תפיסת עולם. אני שואל אם נתת הנחיה
שורה 10
אסף וולפיש
רוני לוי ידע שאבוי לו אם הוא יחזור עם חומרים מיותרים
שורה 11
עמית חדד
אבוי לו חומרים מיותרים. אני שואל אם נתת הנחיה לעשות פעולות ספציפיות. לחפש במחשב, לחפש בטלפון?
שורה 13
אסף וולפיש
אני לא הייתי צריך. רוני לוי מספיק מיומן לעשות את עבודתו בלי שאני אנחה אותו
שורה 14
עמית חדד
אני פשוט לא מבין מה אתה אומר אסף
שורה 15
עודד שחם
התשובה היא שהוא לא נתן הנחיה.
שורה 16
עמית חדד
לא נתת הנחיה
שורה 17
עודד שחם
בדיוק.
שורה 18
עמית חדד
אתה יודע שבזמן חיפוש עשו חיפוש במקום, במחשב של ארי הרו?
שורה 19
אסף וולפיש
אני לא זוכר. לא התרעננתי בתיק הזה
שורה 20
עמית חדד
לא, כי אמרת שאתה זוכר, וחומרים מיותרים, ו'אבוי לכם,'
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר כמה פעמים שהוא לא התרענן בתיק.
שורה 22
עמית חדד
הוא לא התרענן בתיק, אני יודע, אבל... הרי יודעים מה הטענה שלנו ביחס לאיך ההקלטה מגיעה פתאום לידיעת פרקליט המדינה למעשה. יודעים מה הטענה שלנו.

עמוד 35788

שורה 1
גל פורה
סליחה, זה לא חומר חקירה. גבירתי. אם הייתי מראה לו חומרים שהם לא חומרי חקירה בתיק אז היו שומעים את הצעקות של עו"ד עמית חדד עד משרד.... ואם לא הראיתי לו זה גם לא בסדר. קצת קשה לי, אני לא יכולה לצאת פה טוב, את זה כבר הבנתי.
שורה 4
עמית חדד
האמת היא שביקשנו 74 את 3H ולא נתתם. זו האמת. פעמיים. זו האמת. אבל נתקדם
שורה 5
גל פורה
זה לא רלוונטי.
שורה 6
עמית חדד
אז אני שואל אותך האם אתה יודע שעשו לו חיפוש במקום, נכנסו למחשב הנייד שלו?
שורה 7
אסף וולפיש
אני לא זוכר
שורה 8
עמית חדד
לא זוכר. אני רוצה להראות לך. אתה... הפחד שלך מאיסוף מיותר של חומרים. שכמובן הוא לא רלוונטי לעניין שלנו בעליל. אתה מכיר את המזכר הזה?
שורה 10
אסף וולפיש
אני קורא. שניה
שורה 11
נועה מילשטיין
זה הוגש. ת/845/א.
שורה 12
עמית חדד
אז אני רואה שבמקום, בבית, רוני לוי ביקש, או שלמעשה בוצע חיפוש על ידי אופיר דורון. נכון?
שורה 13
אסף וולפיש
כן
שורה 14
עמית חדד
במחשב הנייד של ארי הרו
שורה 15
אסף וולפיש
אוקיי
שורה 16
עמית חדד
זאת אומרת שהיתה מחשבה שיש ראיות דיגיטליות שרלוונטיות לתיק, שנמצאות במחשב הנייד של ארי הרו. נכון?
שורה 18
אסף וולפיש
נכון
שורה 19
עמית חדד
לכן גם צו החיפוש כלל הסמכה לחפש במחשב
שורה 20
אסף וולפיש
נכון
שורה 21
עמית חדד
נכון. ובטלפון חשבתם שאין? זאת אומרת אני רוצה להבין את הלוגיקה
שורה 22
אסף וולפיש
אני אסביר את הלוגיקה
שורה 23
עמית חדד
לא בסברה, לא בהמצאה. בזיכרון
שורה 24
עודד שחם
עו"ד חדד,

עמוד 35789

שורה 1
עמית חדד
המצאה היא לא מילה טובה. אני חוזר בי. לא מסברה, מזיכרון. ואם אתה לא זוכר, תגיד 'אני לא זוכר' אם אתה לא יודע תגיד 'אני לא יודע.'
שורה 3
אסף וולפיש
מה השאלה, מה הלוגיקה שהנחתה אותי בשנת 2016?
שורה 4
עמית חדד
לא, בחיפוש הספציפי הזה
שורה 5
אסף וולפיש
ארי הרו, אנחנו מדברים רק על הרו
שורה 6
עמית חדד
לא ארי הרו. בחיפוש הזה,
שורה 7
אסף וולפיש
אני לא הייתי בחיפוש
שורה 8
עמית חדד
ואתה גם לא נתת הנחיה אתה אומר
שורה 9
אסף וולפיש
אני לא נתתי הנחיה
שורה 10
עמית חדד
אז אתה לא יודע
שורה 11
אסף וולפיש
זה שיקול דעת שרוני לוי הפעיל ובצדק הפעיל. אגב, הוא יותר ותיק ממני
שורה 12
עמית חדד
אז רק אני רוצה להבין. רוני לוי, צדיק יסוד עולם, יותר ותיק ממך, הכל בסדר. אני רק רוצה להבין. מגיעים לחיפוש בבית של ארי הרו, הטלפון הנייד, אנחנו יודעים שיש בו התכתבויות, אתה גם מספר שבמקביל פשטתם על ביתו של ד"ר הראל ארנון שכנראה הוא היה אז דמות רלוונטית לחקירה, לכן התכתבויות בין השניים זה בהחלט דבר רלוונטי, נכון?
שורה 16
אסף וולפיש
כן
שורה 17
עמית חדד
אבל החלטתם שאת הטלפון הנייד של ארי הרו לא לתפוס
שורה 18
אסף וולפיש
הבנתי את השאלה,
שורה 19
עמית חדד
אבל את תיבת הדוא"ל שלו, ari3hg ארי הרו בג'ימייל, כל זה החלטתם כן לתפוס?
שורה 20
אסף וולפיש
אז אני אסביר. אופיר דורון הוא חוקר מיומן והלוגיקה, כמו שאני מבין אותה, שרשתות של מחשבים לא הולכים ותופסים ומעתיקים באופן גורף אלא בנוכחות חוקר מיומן. אני מדבר איתך על הפער למה לא תפסנו את הטלפון אם העתקנו מחשב. נכון? זאת השאלה?
שורה 23
עמית חדד
כן. איזה רשתות של מחשבים?
שורה 24
אסף וולפיש
בסוף נכנסים לתיבת המייל שלו. אתה לא נכנס לבית של מישהו ומתחיל להעתיק לו את כל רשת המחשבים, זה גם דבר שלא תוכל להיפרע ממנו לימים לאחר מכן. בטלפון זה עדיין שיקול דעת לתפיסת עולמי אז, כמו גם היום ואז, שאפשר להפעיל שיקול דעת אם לתפוס אותו או לא. ושוב, אני שם פה על השולחן את הרגישות שאני ייחסתי לראש הסגל של הלקוח שלך.

עמוד 35790

שורה 3
עמית חדד
אני רוצה להבין, אתה אומר שלבוא ולתפוס את המחשב הנייד שלו, הרי הוא אותו ראש סגל, נכון? הוא ראש סגל גם בנייד שלו וגם בטלפון שלו.
שורה 5
אסף וולפיש
נכון. אבל החיפוש הסלקטיבי נעשה במקום
שורה 6
עמית חדד
לא, דרך אגב, תפסו את המחשב הנייד שלו, ועד היום לא החזירו אותו. לאט לאט. מחשב לא צריך להחזיר. את המחשב הנייד, שם הרי יש גם את הרגישויות וחסינות, וכל הדברים היפים שאמרת שבגלל זה הינחו אותך לא לקחת את הטלפון, זה הרי קיים גם ביחס למחשב, נכון?
שורה 9
אסף וולפיש
נכון
שורה 10
עמית חדד
בכל זאת את המחשב תופסים, ומחפשים בו
שורה 11
גל פורה
איפה תופסים?
שורה 12
עמית חדד
תיכף נראה
שורה 13
אסף וולפיש
לא זוכר שתפסו את הטלפון. אני כן רואה חיפוש סלקטיבי שמגודר לגדרי החשדות של H3, שזה מה שאופיר דורון עשה במקום, במחשב, כמובן. אני מדבר רק על המחשב.
שורה 15
עמית חדד
במחשב. אז למה לא עשו באופן סלקטיבי בטלפון הנייד?
שורה 16
אסף וולפיש
כי לתפיסת עולמי עמית, זה שני דברים שונים. טלפון הוא עדיין מכשיר יותר אישי ויותר חשוף לתכתובות אחרות שאני לא רציתי להיות ער להן.
שורה 18
עמית חדד
אתה יודע שלא אמרו לארי הרו 'תביא איתך את החקירה.'
שורה 19
אסף וולפיש
אני לא יודע
שורה 20
עמית חדד
אתה יודע שאמרו לו להביא את הטלפון איתו לחקירה?
שורה 21
אסף וולפיש
אני לא יודע. אני מניח
שורה 22
עודד שחם
הוא אומר שהוא לא יודע.
שורה 23
עמית חדד
זאת אומרת ארי הרו יכול היה להשאיר את הטלפון בבית כי לא תפסו אותו, החיפוש נגמר, ואז הטלפון היה בבית, הוא בכלל לא היה עליו. הוא יכול היה לעשות את זה.
שורה 25
אסף וולפיש
זה תרחיש דמיוני שאני לא יודע ל... אותו

עמוד 35791

שורה 1
עמית חדד
הוא לא תרחיש דמיוני, הוא תרחיש,
שורה 2
אסף וולפיש
הוא בסוף הגיע לטלפון שלו
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא יודע מה אמרו או לא אמרו.
שורה 4
עמית חדד
אוקיי. הוא היה יכול לבוא, להשאיר את הטלפון בבית ואז בחקירה לא היה אצלו הטלפון
שורה 5
אסף וולפיש
ואז היינו מוציאים צו
שורה 6
עמית חדד
הייתם מוציאים צו חדש?
שורה 7
אסף וולפיש
כן
שורה 8
עמית חדד
כן. ארי הרו נוסע לתחנת המשטרה, הוא נחקר ב - 14 בדצמבר בלה"ב, נכון?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
איזו שנה?
שורה 10
אסף וולפיש
2015
שורה 11
עמית חדד
בוא נראה את דו"ח החיפוש, נעיין בו. מתי עורכים את הדו"ח הזה?
שורה 12
אסף וולפיש
במקום
שורה 13
עמית חדד
מה זה במקום?
שורה 14
אסף וולפיש
במקום זה בזמן החיפוש
שורה 15
עמית חדד
לא, בסיום החיפוש עורכים את הדו"ח, נכון?
שורה 16
אסף וולפיש
בזמן שהייתם בבית הנחקר או הנחפש
שורה 17
עמית חדד
בסיום החיפוש כן או לא?
שורה 18
אסף וולפיש
אם החיפוש הוא חצי שעה אתה שואל אותי אם בהתחלה באמצע או בסוף, אני לא יודע. במהלך החיפוש.
שורה 20
עמית חדד
אני שואל מתי חותמים את הדו"ח?
שורה 21
אסף וולפיש
ברגע שעוזבים את הבית ויש שלושה עותקים, מקבל עותק ורוד, עותק כחול, אחד לתיק
שורה 22
עמית חדד
שזה בסיום החיפוש. נכון?
שורה 23
אסף וולפיש
יכול להיות שתוך כדי. סיום החיפוש. בבקשה
שורה 24
עמית חדד
כתוב. אתה מתווכח איתי. בוא נקרא את הדו"ח
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
לפחות לפני שעוזבים את הבית.

עמוד 35792

שורה 1
עמית חדד
לא זה חשוב לי,
שורה 2
משה בר-עם
חשוב לאדוני שזה בסוף ולא תוך כדי החיפוש.
שורה 3
עמית חדד
נכון. תראה, למשל כתוב, "החיפוש נערך בתאריך כך וכך"אתה רואה?
שורה 4
אסף וולפיש
כן
שורה 5
עמית חדד
זה בלשון עבר, נכון?
שורה 6
אסף וולפיש
כן עמית
שורה 7
עמית חדד
כן. כתוב"ערכתי חיפוש"כל הנייר הזה הוא נייר שכל כולו"ערכתי חיפוש" "בחיפוש השתתפו" אתה רואה שכתוב? הכל בלשון עבר.
שורה 9
אסף וולפיש
ברור. השאלה היא מה, בתום החיפוש, בפתח היציאה מהדלת?
שורה 10
עמית חדד
לא, אני שואל אם זה, מסיימים את החיפוש, רושמים,
שורה 11
אסף וולפיש
בסיום החיפוש נחתם דו"ח החיפוש והעתקו נמסר לנחפש
שורה 12
עמית חדד
מצוין. ורק אחרי שמסתיים החיפוש, ת/844, נוסעים, דרך אגב יש מחלוקת מלומדים איך בדיוק נסעו, לא נרחיב בזה, איך ארי הרו נסע. הוא מגיע לתחנת משטרה בלה"ב 433 נכון? ב - 14 בדצמבר 2015.
שורה 15
אסף וולפיש
נכון
שורה 16
עמית חדד
ובוא נדייק את הדברים, אתה לא חקרת אותו לאורך כל החקירה, היו חוקרים אחרים שגבו ממנו הודעה. אתה, עכשיו אני מבין, כנראה היית עסוק עם ארנון.
שורה 18
אסף וולפיש
נכון. אני זוכר שכן גם נכחתי בחדר החקירות עם ארי הרו
שורה 19
עמית חדד
אתה צודק. בסוף שלה. של החקירה. נכון?
שורה 20
אסף וולפיש
אוקיי. אני זוכר שהייתי, אני לא זוכר,
שורה 21
עמית חדד
תראה, אני שואל את ארי הרו, הוא ודאי זוכר יותר טוב ממך כי הוא חווה את זה, ואני שואל אותו "הוא לא חקר אותך בהתחלה. אתה זוכר את אסף וולפיש"הוא אומר"כן כן". זה בעמוד 27688 מתאריך 10 במאי 2023. "הוא לא חקר אותך בהתחלה, הוא רק נכנס לחקירה בשלב מאוד מאוחר שלה. נכון?" תשובה: נכון כן."
שורה 25
אסף וולפיש
אוקיי. אני מניח שארי הרו זוכר יותר טוב ממני

עמוד 35793

שורה 1
עמית חדד
בסדר. ואני אומר לו"לכן אני אומר לך שהוא תפס את הטלפון שלך בשעות הערב"תשובה"כן." כלומר בשעות הערב אתה נכנס ותופס לארי הרו את הטלפון?
שורה 3
אסף וולפיש
נכון
שורה 4
עמית חדד
במקביל אמרת שאתם חוקרים חשודים אחרים, עדים אחרים?
שורה 5
אסף וולפיש
נכון
שורה 6
עמית חדד
אמרת לי את ארנון, את מי עוד חקרתם?
שורה 7
אסף וולפיש
אני לא זוכר. אני זוכר שהיו עוד
שורה 8
עמית חדד
אבל אתה לא זוכר מי אלה?
שורה 9
אסף וולפיש
אני זוכר מסדרון מלא
שורה 10
עמית חדד
מסדרון מלא, ברוך השם. 14 בדצמבר, החשדות שהחשדת את ארי הרו זה החשדות שראינו בצו, נכון?
שורה 12
אסף וולפיש
נכון
שורה 13
עמית חדד
לא שוחד, לא הלבנת הון, לא שום דבר אחר
שורה 14
אסף וולפיש
נכון
שורה 15
עמית חדד
רק מה שכתוב פה?
שורה 16
אסף וולפיש
נכון
שורה 17
עמית חדד
אוקיי. תגיד לי, איזה דבר הוא קיבל לפי החשד במרמה? בזמן שאתם חוקרים את התיק הזה? מה הוא קיבל במרמה?
שורה 19
אסף וולפיש
כמו שאני אומר בפתח הדברים לא התרעננתי בתיק, אבל ממה שאני זוכר, יכול להיות שהוא קיבל את הנחת היועצת המשפטית, הנחת הדעת,
שורה 21
עמית חדד
הנחת הדעת של היועצת המשפטית?
שורה 22
אסף וולפיש
אני מניח. כן. זה שהוא הערים עליה, על כך שהוא לא ניתק את זיקתו לחברת GLOBAL H3 ולפעילותה תוך כדי תפקידו, וזאת למרות שעל פי גדר החשדות הוא לא באמת התפטר.
שורה 24
עמית חדד
אז הוא קיבל את הנחת הדעת היועצת המשפטית?
שורה 25
אסף וולפיש
כך אני חושב. מנבכי הזיכרון זה הלוגיקה שזכורה לי.,

עמוד 35794

שורה 1
גל פורה
שורה 2
עמית חדד
למרות שהוא לא ניתק את הזיקה,
שורה 3
גל פורה
למרות שמסר.
שורה 4
נועה מילשטיין
אם אפשר לא...
שורה 5
גל פורה
זה מה שהוא אמר. היא שאלה מה הוא אמר.
שורה 6
עמית חדד
אז הסיפור הוא די פשוט אם אני מבין. אתם חשדתם שהחברה של ארי הרו שהוא אמר שהוא ניתק זיקה ממנה, הוא לא ניתק זיקה?
שורה 8
אסף וולפיש
שהוא מכר אותה. אני זוכר הייתה איזו הסתבכות
שורה 9
עמית חדד
הסתבכות או לא הסתבכות, ובזה שהוא לא אמר ליועצת המשפטית את הדבר, הוא קיבל את הנחת דעתה?
שורה 11
אסף וולפיש
נכון
שורה 12
עמית חדד
במירמה. זאת הטענה?
שורה 13
אסף וולפיש
לא עובר אותך?
שורה 14
עמית חדד
האמת שלא, א פילו לא מתחיל,
שורה 15
אסף וולפיש
צר לי
שורה 16
עמית חדד
אבל זה החשד. בסדר
שורה 17
משה בר-עם
הוא סניגור, לא?...
שורה 18
אסף וולפיש
לומד את רזי המקצוע הקשה
שורה 19
עמית חדד
באהבה אני מקווה
שורה 20
אסף וולפיש
בוא נראה
שורה 21
עמית חדד
תאשר לי שבסוף החקירה הזהרתם את ארי הרו שאסור לשוחח עם גורם כלשהוא מלבד עורך הדין שלו?
שורה 23
אסף וולפיש
הגיוני
שורה 24
עמית חדד
ארי הרו נחקר פה והוא סיפר שהוא מעולם לא מסר מידע לגורם כלשהוא ביחס לחקירה, בטח לא לעיתונאי. שאלתי אותו פה, זה מה שהוא אמר. אני מציג לך כתבה מה - 16 בדצמבר 2015, זה בסך הכל 30 ומשהו שעות אחרי שאתם מסיימים את החקירה שלו. ארי הרו יוצא מהמשרדים שלכם, והנה מכת ההדלפות, לא הדלפות, פה זה פעולת חקירה מכוונת ללחוץ על ארי הרו. נ/3394. אתה זוכר את ההדלפה הזו? שעות אחרי החקירה? הכל בסוד אמור להיות, אתה מזהיר אותו 'אל תדבר עם אף אחד.'

עמוד 35795

שורה 5
אסף וולפיש
לא מכיר. לשמחתי אומר שמשך 20 שנים לא היה לי שום קשר עם תקשורת שלא ברשות ולא בסמכות.
שורה 7
עמית חדד
לך לא
שורה 8
עודד שחם
אדוני יכול לשאול רק עליו.
שורה 9
עמית חדד
כן. לך לא. אני רק שואל אותך אם אתה,
שורה 10
אסף וולפיש
אני לא מכיר. לא מכיר את זה
שורה 11
עמית חדד
האם אתה זוכר שהיו הדלפות אז על החקירה של ארי הרו?
שורה 12
אסף וולפיש
אני גם לא זוכר
שורה 13
עודד שחם
עו"ד חדד.
שורה 14
עמית חדד
נתקדם. תראה, יש פה פרטים. אני אראה לך, שהיו חייבים להגיע מרשויות האכיפה. הפרטים האלה.
שורה 16
עודד שחם
עו"ד חדד, שאלת אותו עליו, הוא השיב על עצמו. אפשר להתקדם.
שורה 17
עמית חדד
העד פה בא והעיד בבית המשפט שכל ההדלפות האלה, כך הוא תפס את זה, נועדו ללחוץ עליו, כדי שהוא ייתן את ראשו של מר בנימין נתניהו. אתה רואה אבל כראש צוות החקירה, אתה רואה הדלפה מאוד מפורטת בתיק שלך. אתה לא עושה עם זה כלום?
שורה 20
גל פורה
אנחנו מתנגדים. העד ענה שהוא לא מכיר, לא יודע.
שורה 21
עודד שחם
עכשיו נשאל אבל שאלה אחרת, מה הוא היה צריך לעשות.
שורה 22
גל פורה
אז ככל שזה לא משהו בידיעתו זה היה הזמנה לעדות סברה.
שורה 23
עמית חדד
לא, לא עדות סברה. אני שואל עליו מה הוא עשה
שורה 24
משה בר-עם
לא. הוא שואל עליו. אם הוא יודע,
שורה 25
עמית חדד
מה אתה אומר אסף?

עמוד 35796

שורה 1
אסף וולפיש
כמו שאמרתי, נהגתי לצאת בבוקר, לחזור בלילה מאוחר. הדבר האחרון זה הסתכלתי מה יש בתקשורת. ואני בוגר פוליגרף תעסוקתי ובטחוני במשך ארבע פעמים, לעולם לא הדלפתי לאף עיתונאי שום דבר.
שורה 4
עמית חדד
לא אמרתי שאתה הדלפת. אני שואל אותך אם אתה כראש צוות חקירה,
שורה 5
אסף וולפיש
אני לא אהבתי הדלפות בכלל
שורה 6
עמית חדד
לא, לא רק שלא אהבת. אתה לא שאלת את עצמך מאיפה זה מגיע?
שורה 7
אסף וולפיש
לא קראתי אז לא שאלתי
שורה 8
עמית חדד
לא שאלת. לא הובא לידיעתך שיש הדלפה? אני רוצה להבין, אפילו נחזור לנוהל בפרקטיקה. יש תיק שאתם מנהלים בסודי סודות, אתם מזהירים אדם לא להדליף שום דבר, יש כמה נחקרים, פתאום הדלפה רבתי, סיפור שלם. אני אומר לך שוב אם אתה רוצה נעבור על זה, אתה אומר שלא קראת את זה, אבל דברים שברור שהם מגיעים מאצלכם. זה לא מעניין אותך מה קרה, מי מדליף, האם ערן קמין, האם מישהו אחר, מישהו שיש לו אינטרס פוגע בחקירה?
שורה 13
אסף וולפיש
אני יכול להגיד שערן קמין מעולם, לפחות כמו שאני הכרתי אותו, אדם ישר
שורה 14
עמית חדד
אדם ישר, אתה יודע שהוא היה המפעיל של בן כספית?
שורה 15
גל פורה
סליחה עוד פעם עו"ד חדד,
שורה 16
עמית חדד
בסדר. נמשיך
שורה 17
אסף וולפיש
לא מכיר לא את הידיעה, לא את הכתבה, לא יודע להגיד שזו הדלפה ובטח לא יודע מבית היוצר של מי היא.
שורה 19
עמית חדד
בסדר
שורה 20
אסף וולפיש
למדתי שיש עוד צדדים חוץ ממשטרה שיש להם אינטרסים להדליף
שורה 21
עמית חדד
יש, לא בתוכן הזה. דרך אגב, מה האינטרס להפעיל על ארי הרו לחץ ש-,
שורה 22
עודד שחם
מיצינו את הנקודה.
שורה 23
עמית חדד
אני מקבל. מקבל. תראה, בהדלפה הזו נכתב גם על החקירה של פרח לרנר שאמרת שזו חקירה שגם אתה ניהלת אותה. נכון?
שורה 25
אסף וולפיש
אוקיי. עכשיו אני רואה

עמוד 35797

שורה 1
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 2
אסף וולפיש
אני ניהלתי את פרח לרנר, כן
שורה 3
עמית חדד
ואתה היית מעורב בפרטי החקירה שלה?
שורה 4
אסף וולפיש
כן
שורה 5
עמית חדד
מי החליט לחקור את פרח לרנר? מאיפה קיבלת את ההנחיה לחקור אותה?
שורה 6
אסף וולפיש
אני חושב כמו בארי הרו מהפיקוד
שורה 7
עמית חדד
מה זה פיקוד? מי זה, ערן? מי זה?
שורה 8
אסף וולפיש
פיקוד יאח"ה, פיקוד לה"ב, האח"מ
שורה 9
עמית חדד
אסף, זה ערן קמין, מי זה?
שורה 10
אסף וולפיש
אתה שואל מי ב - 2016 התעורר בבוקר ואמר לי 'וולפיש תלך לחקור את פרח?'
שורה 11
עמית חדד
אני שואל אותך. מי זה, ערן קמין, אולי רוני ריטמן, מי?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יודע משהו מעבר לזה?
שורה 13
אסף וולפיש
לא גבירתי, בסוף הייתה פרקטיקה. יש פיקוד, יש מדרג בתוך האח"מ
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. הלאה.
שורה 15
אסף וולפיש
וזה נוחת בדרך כלל מראש אח"מ לראש לה"ב. ליחידה הנוגעת לראש היחידה, לערן קמין ככל הנראה,
שורה 17
עמית חדד
אתה אומר לי שאתה בזמן הזה ידעת, שמעת את הכתבות, את הדיווחים בתקשורת, על זה שראש היחידה שלך טוען טענות,
שורה 19
אסף וולפיש
חזרנו לרוני ריטמן?
שורה 20
עמית חדד
כן. טוען טענות בדיוניות נגד ראש הממשלה. לא היה נראה לך מוזר שפתאום יש צבר של תיקים נגד סביבת ראש הממשלה? פתאום חוקרים את פרח לרנר, ארי הרו, גיל שפר. לא היה נראה לך פתאום מוזר באותה תקופה?
שורה 23
גל פורה
אנחנו שוב מתנגדים. מה לעד מוזר, לא מוזר, דעה אישית, כן, לא, אם עוד הרבה מאוד חוות דעת כאלה ואחרות.

עמוד 35798

שורה 1
עמית חדד
נתקדם. בסדר. אתה קיבלת גילוי נאות מראש היחידה, ראש היחידה נמצא בישיבת סטטוס של תיקים, נכון?
שורה 3
אסף וולפיש
מי זה ראש היחידה, רוני ריטמן?
שורה 4
עמית חדד
כן
שורה 5
אסף וולפיש
רוני ריטמן, כן, יש ישיבות אצלו
שורה 6
עמית חדד
יש ישיבות. ישיבות ביחס לתיקים ספציפיים, נכון?
שורה 7
אסף וולפיש
נכון
שורה 8
עמית חדד
גם התיק של ארי הרו
שורה 9
אסף וולפיש
אני מניח שעלה בוורסיה כזו או אחרת
שורה 10
עמית חדד
יופי. אצל רוני ריטמן
שורה 11
אסף וולפיש
נכון
שורה 12
עמית חדד
בישיבה הזאת אתם קיבלתם גילוי נאות מרוני ריטמן 'דעו, אתם חוקרים מישהו שקרוב, בסביבת ראש הממשלה נתניהו, דעו לכם, אני בחקירותיי במח"ש סיפרתי בכתובים וגם מכתבים מעורכי דיני שראש הממשלה שלח קצינה כדי להתלונן נגדי על הטרדה מינית'. היה גילוי נאות כזה?
שורה 15
אסף וולפיש
לא. לא מכיר
שורה 16
עמית חדד
בסדר. אני חוזר ל - 14 בדצמבר. ראינו שיש צו חיפוש עם טלפון שלא נתפס, ראינו שארי הרו נחקר בהתחלה על ידי חוקרים אחרים ובסוף החקירה אתה מגיע ואז אתה מגיע ואתה מחליט לתפוס לו את הטלפון?
שורה 19
אסף וולפיש
נכון
שורה 20
עמית חדד
אם אני אומר לך שאתה קיבלת הוראה לתפוס את הטלפון?
שורה 21
אסף וולפיש
יכול להיות שאתה צודק
שורה 22
עמית חדד
אני אומר לך שההנחיה הייתה בהתחלה לא לתפוס את הטלפון, האמת שלא הייתה הנחיה. אלא כל מה שאתה אמרת הוא נכון, לפי הדנ"א שלך לא תופסים טלפון כי אתה לא רוצה להעמיס אולי אם אין צורך ואתה מפעיל שיקול דעת כי יש עומס על מחלק סייבר, כל מה שאמרת נכון.
שורה 25
אסף וולפיש
אוקיי

עמוד 35799

שורה 1
עמית חדד
אבל בשלב מסוים, בשעה מאוחרת כשבפיקוד גילו שלא תפסו את הטלפון, נתנו לך הנחיה 'לך לתפוס לו את הטלפון.'
שורה 3
אסף וולפיש
יכול להיות
שורה 4
עמית חדד
לא יכול להיות. זה מה שהיה
שורה 5
אסף וולפיש
יכול להיות
שורה 6
עמית חדד
יכול להיות
שורה 7
אסף וולפיש
זה יכול להיות אחד מהשניים
שורה 8
עמית חדד
אוקיי. עכשיו, אין לנו מזכר
שורה 9
גל פורה
הוא לא השלים. הוא אמר שיכול להיות אחד מהשניים, והעד לא סיים את התשובה.
שורה 10
עמית חדד
בבקשה. תסיים
שורה 11
אסף וולפיש
לפני אחד מהשניים, אני משוכנע,
שורה 12
עמית חדד
אחד משניים זה מה שאמרת
שורה 13
אסף וולפיש
אני משוכנע שהיתה הערכת מצב בסוף יום החקירה. ארי הרו לא שיתף פעולה, אם אני זוכר נכון הוא גם שמר על זכות השתיקה, לפחות בחלק שאני הייתי.
שורה 15
עמית חדד
לא לא, אסף. מזיכרון לא השערות
שורה 16
אסף וולפיש
שיתף פעולה? אוקיי. אז איפה שנבכי הזיכרון מתעתעים בי, אני מקדים ואומר. אני משוכנע שהיתה הערכת מצב, אני מניח שאולי הוא דיבר אבל זה לא שירת את ההבנה שלנו בתיק ולכן נדרשנו לתפוס אותו. האם בצומת הזו זה היה שיקול דעת שלי או שערן קמין שאל אותי אם תפסנו את הטלפון, אני לא יודע להגיד.
שורה 20
עמית חדד
אני אומר לך בוודאות שזאת האופציה. מה שקרה זה שא. אני חושב שהוא כן שיתף פעולה בחקירה הראשונה שלו.
שורה 22
אסף וולפיש
לא, לענות על שאלות זה לא שיתוף פעולה
שורה 23
עמית חדד
מי ישב בהערכת מצב, בוא נדבר על זה רגע
שורה 24
אסף וולפיש
בהערכת מצב אני, החוקרים וערן קמין

עמוד 35800

שורה 1
עמית חדד
ואני אומר לך שכשערן קמין שמע שלא תפסתם לו את הטלפון, הוא הנחה אותך 'לך תתפוס את הטלפון.'
שורה 3
אסף וולפיש
יכול להיות שאתה צודק
שורה 4
עמית חדד
עכשיו תראה, אין לנו זכ"ד שמלמד אותנו למה תפסת לו את הטלפון. נכון?
שורה 5
אסף וולפיש
נכון
שורה 6
עמית חדד
אין לנו מידע כזה
שורה 7
אסף וולפיש
נכון
שורה 8
נועה מילשטיין
יכול להיות שהיה,
שורה 9
עודד שחם
גברת מילשטיין, אולי עם נייר ועפרון?
שורה 10
נועה מילשטיין
אדוני צודק.
שורה 11
עמית חדד
תראה את המזכר שלנו מר וולפיש. אתה לטעמנו מקבל הנחיה ואתה גם מאשר את זה כי הדבר בהחלט מסתבר, הנחיה לתפוס את הטלפון אחרי שהצוות המקצועי שלך שסיפרת, רוני לוי חוקר מנוסה ותיק, נכון?
שורה 14
אסף וולפיש
כן
שורה 15
עמית חדד
עם שיקול דעת, החליט שלא לתפוס את הטלפון, פתאום מקבלים הנחיה לתפוס את הטלפון של ארי הרו, ואז אתה ממלא את הזכ"ד הזה, נכון? זה ת/845 נכון אסף?.
שורה 17
אסף וולפיש
נכון
שורה 18
עמית חדד
שזה זכ"ד קצרצר, נכון?
שורה 19
אסף וולפיש
אומר הרבה אבל
שורה 20
עמית חדד
תיכף נראה. האמת שהוא לא אומר כלום. תיכף נראה. קודם כל, הוא לא נערך ביום החקירה, נכון?
שורה 22
אסף וולפיש
נכון
שורה 23
עמית חדד
הוא נערך יום אחר כך
שורה 24
אסף וולפיש
נכון
שורה 25
עמית חדד
זאת אומרת אתה תפסת ב - 14 והוא נחתם ב - 15 לא באותו יום

עמוד 35801

שורה 1
אסף וולפיש
נכון
שורה 2
עמית חדד
למה לדעתי זה קרה? כי אתה תפסת בסוף היום את הטלפון. נכון?
שורה 3
אסף וולפיש
אתה זוכר מתי החקירה של ארי הרו הסתיימה באותו יום?
שורה 4
עמית חדד
לדעתי מאוחר אבל,
שורה 5
אסף וולפיש
ערב מאוחר
שורה 6
עמית חדד
כן. ואז מה שקרה זה שבסוף החקירה תופסים את הטלפון, אחרי ישיבת מצב עם ערן קמין, נכון?
שורה 7
אסף וולפיש
כנראה
שורה 8
עמית חדד
כנראה. כן. ואז אתה מקבל הנחיה מערן, הולך תופס את הטלפון, מאוחר כבר, יום למחרת אתה עורך מזכר.
שורה 10
אסף וולפיש
ככל שערן קמין אמר לי שוב, אני לא זוכר אם זה היה שיקול דעת שלי או שלו. זה גם לא כזה אירוע גדול. לפחות בעיניים שלנו אז.
שורה 12
עמית חדד
תיכף נראה אם זה אירוע, אז בוודאי שלא. אתה באותו זמן או שאתה יודע ואתה לא מספר לנו, או שאתה לא יודע, ותיכף נגלה ביחד את האמת.
שורה 14
אסף וולפיש
לא, התרחיש הראשון לא באמת התכוונת
שורה 15
עמית חדד
אז לכן אני,
שורה 16
אסף וולפיש
לא הבנתי
שורה 17
עמית חדד
אתה אמרת שיש תרחיש 1 ו-2
שורה 18
אסף וולפיש
שאני לא מספר עליו? לא מגלה עליו? אין דבר כזה
שורה 19
עמית חדד
מצוין. אז יש את התרחיש השני. עכשיו, אתה עורך את המזכר הזה, לא כתוב לנו באיזו שעה נתפס הטלפון, נכון?
שורה 21
אסף וולפיש
נכון
שורה 22
עמית חדד
נכון. אבל אתה אומר שזה היה מאוחר, אחרי ישיבת סטטוס. ישיבת סטטוס דרך אגב, רק שבית המשפט גם ידע, זה בשלב מאוחר. זאת אומרת, לא עושים את זה,
שורה 24
אסף וולפיש
בסוף היום

עמוד 35802

שורה 1
עמית חדד
בסוף היום. בסדר. אז אנחנו כבר בשעה מאוחרת, במיוחד אם הוא נחקר שעות ארוכות. וזה בסוף היום. הרבה שעות אחרי החיפוש בבוקר שהסתיים. ואז אתה כותב לנו פה, אתה לא מספר לנו למה תפסת את הטלפון, נכון?
שורה 4
אסף וולפיש
נכון
שורה 5
עמית חדד
לא כתוב
שורה 6
אסף וולפיש
לא צריך להיות כתוב
שורה 7
עמית חדד
לא יודע צריך או לא. אתה לא מספר
שורה 8
אסף וולפיש
לא יודע למה. תפסתי את הטלפון,
שורה 9
עמית חדד
היום למשל אנחנו לא יודעים למה אתה תפסת את הטלפון
שורה 10
אסף וולפיש
מה זאת אומרת? אני תופס טלפון,
שורה 11
עמית חדד
כי ערן אמר לך, כי זה היה שיקול, אתה לא יודע להגיד
שורה 12
אסף וולפיש
שיקול דעת שמנחה אותי ואת ערן וכל קצין או שוטר אחר שהיו בחקירה זה לקדם את החקירה
שורה 13
עמית חדד
השאלה איזו חקירה
שורה 14
אסף וולפיש
אני הכרתי את global 3h ובגלל זה נקראתי לפה.,
שורה 15
עמית חדד
אני אדלג איתך טיפה. אתה זוכר שהכנסת את ארי הרו לערן קמין בסוף החקירה?
שורה 16
אסף וולפיש
אני לא זוכר. אני הכנסתי אותו?
שורה 17
עמית חדד
כן אתה. או שערן קמין לקח אותו בסוף החקירה
שורה 18
אסף וולפיש
יכול להיות
שורה 19
עמית חדד
יכול להיות. ואז ערן קמין אמר לו 'תשמע, אדוני, אתה פה בבעיה קשה. בוא תתן לנו מישהו גדול יותר', ארי הרי סיפר לנו כאן שהיה ברור שמדובר בראש הממשלה 'ותחולץ מהסיפור.'
שורה 21
אסף וולפיש
הייתי נוכח באירוע הזה?
שורה 22
עמית חדד
אני שואל אותך אם היית נוכח
שורה 23
אסף וולפיש
אז לא הייתי
שורה 24
עמית חדד
לא היית
שורה 25
אסף וולפיש
הייתי זוכר

עמוד 35803

שורה 1
עמית חדד
כן. אז דבר כזה דרך אגב, זה דבר שאמור להיות. אתה ראש הצוות. אני אומר לך שהיה פה מסלול לפחות מקביל בתרחיש האופטימי. שרצו להשתמש בארי הרו כמקפצה בדרך ל-. דרך אגב, ערן קמין אפילו התראיין על זה בעובדה וסיפר. אתה לא היית חלק מהלופ הזה לשיטתך.
שורה 4
אסף וולפיש
אני לא הייתי
שורה 5
עמית חדד
לכן אני אומר לך שאחרי האירוע הזה, אתה מקבל הנחיה לתפוס את הטלפון, אתה הולך תופס את הטלפון.
שורה 7
אסף וולפיש
אני לא יודע אם זה היה אחרי ואני לא זוכר את האירוע ואני לא הייתי חלק ממנו. יכול להיות שתפיסת הטלפון קדמה לאותו אירוע שאני לא מכיר.
שורה 9
עמית חדד
תגיד לי, כראש צוות אתה אמור להכיר שהם לוקחים נחקר שלך לערן קמין, לא? אתה אמור להכיר דבר כזה. אסור שזה ייעשה מתחת לאף שלך.
שורה 11
אסף וולפיש
אין לי, ערן קמין במתח הדרגות היה שלוש דרגות מעליי, וחובת הדיווח חלה ממני אליו ולא הפוך
שורה 12
עמית חדד
הבנתי. אז זה מקובל שמישהו שלוש דרגות מעליך לוקח לך נחקר בלי שאתה יודע? זה מקובל?
שורה 13
אסף וולפיש
ערן קמין הוא,
שורה 14
עמית חדד
הוא מה?
שורה 15
אסף וולפיש
הוא אחד מהחוקרים הטובים, תאמין לי. המקצועיים
שורה 16
עמית חדד
אני שואל אם זה מקובל. אתה אומר לי,
שורה 17
אסף וולפיש
אני לא יודע מה זה 'מקובל.' אין כזה,
שורה 18
עמית חדד
אם קרה לך עוד פעם,
שורה 19
אסף וולפיש
כן. היו חקירות שבהחלט ראש היחידה היה קורא ורוצה לחוש ולדבר עם הנחקר באופן בלתי אמצעי, לפעמים גם לא בנוכחותי.
שורה 21
עמית חדד
לא, בלי ידיעתך שאלתי. לא בנוכחותך
שורה 22
אסף וולפיש
אני אשב ואני אזכור ואני אגיד
שורה 23
עמית חדד
אני אומר לך שלא היה דבר כזה. עכשיו, אתה נכנסת לחקירה במיוחד כדי לתפוס את הטלפון של ארי הרו, נכון?
שורה 25
אסף וולפיש
אני מניח שלא רק

עמוד 35804

שורה 1
עמית חדד
אתה מניח. אני אומר לך שנכנסת, לפי מה שארי הרו מספר, נכנסת כדי לתפוס לו את הטלפון
שורה 2
גל פורה
איפה...
שורה 3
עמית חדד
אני שואל
שורה 4
גל פורה
לא, אמרת לפי מה שארי הרו מספר.
שורה 5
עמית חדד
אתה זוכר למה נכנסת לחדר?
שורה 6
אסף וולפיש
אני מניח שנכנסתי, אני באופי שלי נכנסתי לחדרים. לכל החדרים. רציתי לחוש, להבין, להרגיש, לנסות לתת את הערך המוסף שלי, חקירה זה דבר דינמי. אין אישור כניסה לחוקר א' בלי חוקר ב', לפעמים מחליפים,
שורה 9
עמית חדד
לא, אתה לא עונה על מה שאני שואל
שורה 10
אסף וולפיש
אתה שואל אותי למה. אני מניח שאני לא, אני לא זוכר. שוב
שורה 11
עמית חדד
לא זוכר
שורה 12
אסף וולפיש
לא זוכר, אבל אני מניח ששאלתי אותו שאלות נוספות מעבר לתפיסת הטלפון
שורה 13
עמית חדד
או שכן או שלא. תגיד לי, החקירה הזו מתועדת בווידאו?
שורה 14
אסף וולפיש
לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
אני אומר לך שהיא לא מתועדת בווידאו
שורה 16
אסף וולפיש
אוקיי
שורה 17
עמית חדד
זה סביר ש - מי מקבל החלטה לא לתעד בווידאו חקירה כזו?
שורה 18
אסף וולפיש
יש את חוק,
שורה 19
עמית חדד
לא חוק, אנחנו יודעים שגם,
שורה 20
אסף וולפיש
יש חוק תיעוד חשודים בעבירות מסוימות, או שעונש מ - 10 שנות מאסר וכולי אם אני לא טועה, אבל יש בהחלט חקירות רגישות שאנחנו מקדימים ומקליטים אותן. בדרך כלל זו החלטה של ראש צוות החקירה.
שורה 23
עמית חדד
אבל זו חקירה רגישה, נכון?
שורה 24
אסף וולפיש
זו חקירה רגישה
שורה 25
עמית חדד
אז למה פה לא החלטתם להקליט? יכול להיות שגם פה ערן קמין החליט לא להקליט?

עמוד 35805

שורה 1
אסף וולפיש
אין סיכוי
שורה 2
עמית חדד
אז למה לא תיעדתם את החקירה הזו?
שורה 3
אסף וולפיש
שוב, לא זכרתי אם תיעדנו או לא
שורה 4
עמית חדד
לא, לא תיעדתם
שורה 5
אסף וולפיש
בסדר
שורה 6
עמית חדד
למה?
שורה 7
אסף וולפיש
באותו טיעון של בסוף,
שורה 8
עמית חדד
האם אתה זוכר, אסף?
שורה 9
אסף וולפיש
לא, אתה שואל אותי מה יכול להיות
שורה 10
עמית חדד
לא, לא מה יכול להיות. אם אתה זוכר למה לא תיעדתם
שורה 11
אסף וולפיש
אני לא זוכר אם תיעדנו אז איך אני יכול לזכור למה לא תיעדנו
שורה 12
עמית חדד
אני אומר לך שלא תיעדתם
שורה 13
אסף וולפיש
לא תיעדנו כי זה לא עמד בגדרי החובה שלנו לתעד
שורה 14
עמית חדד
אמרת שדברים רגישים כן תיעדתם
שורה 15
אסף וולפיש
תלוי מה זה רגיש. שוב,
שורה 16
עמית חדד
אז זה לא ממש רגיש?
שורה 17
אסף וולפיש
שוב, אני גם לא בטוח שבעוזר של הנשיא ריבלין תיעדתי חקירה. לא בטוח. שוב, בסוף כל תיעוד זה תמלול, זה הוצאות על המשטרה, שגם ככה התקציב שלה היה בעייתי ונדרשנו לסדר.
שורה 19
עמית חדד
כן. אתה חס על התקציב
שורה 20
אסף וולפיש
תתפלא
שורה 21
עמית חדד
אתה נכנסת לחקירה, כתוב ככה"אתמול במהלך חקירתו של ארי הרו תפסתי את מכשיר הטלפון שלו מכח צו חיפוש שמספרו.... שניתן על ידי כב' השופטת איטה נחמן ב - 13 בדצמבר 2015." זה מה שעשית?
שורה 24
אסף וולפיש
כן
שורה 25
עמית חדד
כלומר באת לארי הרו, אמרת לו 'תשמע, אני תופס לך את הטלפון מכח צו החיפוש?'

עמוד 35806

שורה 1
אסף וולפיש
נכון
שורה 2
עמית חדד
אתה אמרת לו 'אני תופס לך את הטלפון מכח צו'. לא אמרת לו 'תביא לי הסכמה' או דברים אחרים, אחרת היית כותב.
שורה 4
אסף וולפיש
ברור
שורה 5
עמית חדד
אלא מכח צו תפסת?
שורה 6
אסף וולפיש
צו
שורה 7
עמית חדד
יכול להיות שקובי זריהן גם דיבר איתך בתקופה הזאת?
שורה 8
אסף וולפיש
לא
שורה 9
עמית חדד
לא יכול להיות או שאתה לא זוכר?
שורה 10
אסף וולפיש
יש אירועים שנצרבים בזיכרון הוא לא דיבר איתי
שורה 11
עמית חדד
טוב. עכשיו תראה, המצב החוקי לטעמנו מאוד ברור, ראינו אותו מקודם, היה חיפוש, הוא הסתיים, אישרת לי מקודם שגם מילאת את הטופס של דו"ח החיפוש, הוא נעשה בסיום החיפוש. ארי הרו יכול היה להשאיר את הטלפון שלו בבית, הוא לא השאיר אותו בבית, הוא בא איתו לחקירה, ואז אתה הולך ותופס את הטלפון שלו הרבה שעות אחר כך. מהבוקר, עכשיו אנחנו בערב. נכון?
שורה 16
אסף וולפיש
כן
שורה 17
עמית חדד
ואני אומר לך שלא הייתה לך שום סמכות חוקית לקחת את הטלפון של ארי הרו בשלב הזה
שורה 18
אסף וולפיש
ואני חולק עליך
שורה 19
עמית חדד
אתה חולק עלי
שורה 20
אסף וולפיש
כן
שורה 21
עמית חדד
למרות שלמעשה החיפוש הסתיים, כתוב בדו"ח שאפשר להשתמש בו פעם אחת, כתוב בו שאפשר להשתמש בו פעם אחת, השתמשתם בו, למרות זאת אתה חולק עלי?
שורה 23
משה בר-עם
לא תכנסו לוויכוח משפטי....

עמוד 35807

שורה 1
אסף וולפיש
בתפיסת העולם שלי הזהירות שנדרשנו באוריך, שם שמעתי טיעונים אחרים שמיהרנו לתפוס טלפונים, דווקא פה לטעמי הופעל שיקול דעת אחראי וסדור כפעולה הרבה יותר חודרנית שניתנה או שהתגבשה אצלנו אחרי הבנתנו שארי הרו לא משתף פעולה.
שורה 4
עמית חדד
הבנת מה שאלתי?
שורה 5
אסף וולפיש
לטעמי זה ענה
שורה 6
עמית חדד
לא, השאלה הייתה לא האם חודרני או לא חודרני ואם ארי הרו משתף פעולה והוא עונה לכל שאלה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, הוא ענה שהוא חולק עליך.
שורה 9
עמית חדד
אתה חולק עליך. אתה חושב שמותר לבוא ולקחת, למרות שהצו מומש, מותר לי הרבה שעות אחר כך להשתמש בו.
שורה 11
אסף וולפיש
כן
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה מה שענה, אדוני צריך לסיים את החקירה, עו"ד חדד.
שורה 14
עמית חדד
לסיים את החקירה בשלב הזה? יש לנו עוד הרבה לשאול
שורה 15
משה בר-עם
אנחנו צריכים לסיים היום קודם.
שורה 16
עמית חדד
נסיים
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני היה אמור לסיים איתו היום.
שורה 18
עמית חדד
גבירתי לא. לא נכון. אמרנו גם לחבריי אתמול, הם יודעים, אנחנו בסך הכל עשינו חוקר אחד, חוקר שני, אנחנו חוקר שלישי.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא תספיקו אותו?
שורה 21
עמית חדד
כן. אמרנו
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אנחנו נסיים את הדיון. מתי הוא אמור להמשיך להעיד?
שורה 23
גל פורה
גבירתי, קצת השתנו פה המועדים והסדר של העדים. בהזדמנות הראשונה.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה זמן חקירה נשאר לכולם ביחד? כמה זמן נשאר לעד הזה?

עמוד 35808

שורה 1
עמית חדד
יש בערך שעתיים, משהו כזה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
שעתיים?
שורה 3
עמית חדד
עוד לא הגענו למה שקרה בתיק. יש דברים,
שורה 5
אסף וולפיש
זה יותר ממה שחקרתי בתיק.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אני הבנתי שאדוני מסיים אבל כנראה טעיתי.
שורה 7
נוית נגב
לנו גם תהיה, כבודה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה ששאלתי קודם, כדי לנסות להבין מה לוחות הזמנים. טוב, ממילא אנחנו צריכים לסיים איתו. מר וולפיש, אני מתנצלת, תצטרך לבוא שוב.
שורה 10
אסף וולפיש
נעמתם לי מאוד. תודה רבה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה.
שורה 12
עמית חדד
לפני שכבודכם ילך, אנחנו מבקשים לדעת מה העדים לשבוע הבא. הדברים מתערבבים.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אני בטוחה שאם תפנו תקבלו גם תשובה.
שורה 15
עמית חדד
עובדה שזה לא עובד.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זה יעבוד. גם אנחנו נצטרך לדעת. אז תעשו שזה יעבוד. תודה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי אירית משה

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

מצאתם תקלה? יש לכם הצעה או הערה? נשמח לשמוע. רק התוכן נדרש.

יחד עם הפנייה נשלח גם הקישור לעמוד שבו אתם נמצאים, כדי שנדע על מה מדובר.