עדות איתי רמות, יום עדות 1 מתוך 1, 06.02.2024
לפי סדר הדברים.
עמוד 35623
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בוקר טוב לכולם. היום ה-6 בפברואר 2024. תיק פלילי 67104-01-20 שלום גבירתי..
שורה 5
אבירם אושרה
שלום.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
גבירתי שוטרת?
שורה 7
אבירם אושרה
אני היום גמלאית של המשטרה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אז היום אין דרגה.
שורה 9
אבירם אושרה
נכון.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
באיזו דרגה פרשת?
שורה 11
אבירם אושרה
רפ"ק..
ע"ת 94 גב' אבירם אושרה, לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית:
שורה 14
גל פורה
חקירה ראשית
בוקר טוב. בדומה לאתמול אנחנו נגיש שורה של מסמכים מוסכמים מ - ת/1275 עד 1280. אלה מסמכים שמוסכם שהעדה הפיקה, לא לאמיתות התוכן שלהם.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה נכון כמובן גם למסמכים מאתמול. רבותי, הזדמנות... גם ההודעות שהגשנו רק לצורך גביה ולא לתוכן.
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה נאמר אתמול.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה נאמר.
שורה 20
גל פורה
חקירה ראשית
זו הדאגה שלי
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה נאמר. אנחנו מדברים על ה-,
שורה 22
גל פורה
חקירה ראשית
שלוש ההודעות
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כן. זה נאמר. זה בסדר.
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
רק לוודא.
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בסדר גמור. יש לגבירתי שאלות לעדה?
עמוד 35624
שורה 1
גל פורה
חקירה ראשית
בגוף המסמכים האלה ההסתייגות גם כתובה לכבודכם ואנחנו נשאל ממש שתי שאלות את העדה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בבקשה.
שורה 3
גל פורה
חקירה ראשית
בוקר טוב. תציגי את עצמך בבקשה. מה היה התפקיד שלך
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה ראשית
כמו שאמרתי שמי אבירם אושרה, אני הייתי קצינת חקירות ביחידה הארצית לחקירות הונאה לה"ב 433.
שורה 6
גל פורה
חקירה ראשית
ובמסגרת החקירות של התיקים 1000 ו - 2000 איזה פעולות חקירה ביצעת ומתי?
שורה 7
אבירם אושרה
חקירה ראשית
למעשה אני כמעט ולא הייתי מעורבת בתיק הזה, לפחות לא בשנים שהוא נחקר. בשנת 2019 רשמתי, כלומר שלפתי חומרים מהאינטרנט, רשמתי בהתאם לזה מזכרים על הפעולות שביצעתי, בהתאם לבקשתם של המפקדים שלי. אלה הפעולות שידוע לי שביצעתי.
שורה 10
גל פורה
חקירה ראשית
תודה רבה. סיימנו
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מתי פרשת מהשירות?
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה ראשית
אני פרשתי לפני כשנתיים וחצי
שורה 13
גל פורה
חקירה ראשית
אוקיי. כי את אומרת שהיית מעורבת רק מ - 2019 זאת אומרת,,
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה ראשית
נכון
ע"ת 94 גב' אבירם אושרה, לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו ניגע בזה גבירתי. אושרה, מקודם סיפרת לי לפני שהתחיל הדיון שאת גמלאית מאושרת
שורה 18
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני מאוד שמח לשמוע
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
גם כקצינת חקירות הייתי מאושרת. אני משתדלת
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה טוב מאוד. חשוב מאוד. כמה שנים היית חוקרת?
שורה 22
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני הייתי 32 שנים
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה מאוד. 32 שנים והכל בלה"ב, ביאח"ה?
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת למעשה לפני לה"ב, עוד כשיאח"ה הייתה בנפרד
עמוד 35625
שורה 1
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון. לפני שלה"ב הוקמה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. יפה מאוד. טיפלת בטח בהרבה מאוד חקירות לאורך השנים?
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן. טיפלתי בהרבה מאוד חקירות. כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה מאוד. אז בין השנים 2015 ל - 2018 בין היתר את טיפלת בתיק שנקרא תיק המעונות, נכון?
שורה 5
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא זוכרת אם הוא היה עד 2018 אבל כן.,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתיק המעונות
שורה 7
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן. תיק המעונות
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשתיק המעונות, רק נזכיר את מה שכולם יודעים, זה התיק שהחשודה בו הייתה הגברת שרה נתניהו.
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובתיק הזה ביצעת לא מעט פעולות חקירה, נכון?
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה נגדית
עד כמה שזכור לי, כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. חקרת חשודים, גבית עדויות, אספת מסמכים?
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כמובן. מה שעושים בכל תיק חקירה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוצאתם צווים, מימשתם את הצווים?
שורה 16
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני מניחה שכן. אני לא זוכרת, אבל אני מניחה שכל פעולה שהתבקשתי לעשות, ביצעתי בתיק הזה.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי הוביל את החקירה בתיק המעונות?
שורה 19
אבירם אושרה
חקירה נגדית
קודם כל היה את רפ"ק אבי רוטנברג שהיה ראש צוות החקירה, אני לא זוכרת מי היה ראש המפלג באותה תקופה.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ערן קמין היה מעורב, את זה אני זוכר
שורה 22
אבירם אושרה
חקירה נגדית
יכול להיות שהוא היה מעורב, אבל הוא לא היה ראש מפלג או משהו כזה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הוא היה?
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אם אני לא טועה הוא היה סגן ראש יאח"ה
עמוד 35626
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בסדר. אני זוכר שהוא היה מתקשר פשוט, אני זוכר שערן קמין היה מעורב. כורש בר - נור היה מעורב? מי היה מעורב?
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כורש? אני לא זוכרת, אני ממש לא זוכרת. באמת
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבי רוטנברג היה ראש הצוות. מי היה ראש המפלג?
שורה 5
אבירם אושרה
חקירה נגדית
זהו, אני לא זוכרת אם זו הייתה שלי או יכול להיות שמישהו אחריה. אני לא זוכרת, באמת שלא אני באמת לא זוכרת מי היה ראש המפלג, אני יכולה לנסות לשחזר. אם זה כזה,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. לא נלך על זה לרב
שורה 8
אבירם אושרה
חקירה נגדית
זה דברים רשומים
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי עוד היו חוקרים בתיק המעונות? אמרת אבי רוטנברג,
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
הייתה אירית פרץ, אבי רוטנברג כמובן, מי עוד היה, אני לא זוכרת
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכרת. בסדר
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה נגדית
הם, בעיקר אבי ואירית
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבי אנחנו יודעים. אבי רוטנברג
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אבל התיק הזה אגב לא נוגע לתיק המעונות, או שאני טועה?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יודע. אני מסכים. להיפך, אני רוצה שתראי מה את אומרת בראיון העד שלך. אני רוצה להקריא לך כמה שהוא לא נוגע.
שורה 17
אבירם אושרה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את אמרת בראיון העד שלך את הדבר הבא,
שורה 19
אבירם אושרה
חקירה נגדית
בראיון ה-?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראיון העד. את זוכרת שהיית בפרקליטות?
שורה 21
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן כן. לא שמעתי אותך
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זוכרת מתי היית בפרקליטות?
שורה 23
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן. לפני שבועיים - שלושה
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שם דיברתם, נכון?
שורה 25
אבירם אושרה
חקירה נגדית
ברור
עמוד 35627
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והציגו לך את הדברים שאת עשית בחקירה. נכון?
שורה 2
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלו באמת דברים משנת 2019
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואמרת להם דבר מאוד חד בהקשר של מה שאמרת מקודם
שורה 6
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני זוכרת מה אמרתי להם
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אזכיר, נחדד ונעמיק את הדברים ברשותך
שורה 8
אבירם אושרה
חקירה נגדית
בסדר גמור
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את אמרת שרצית לקחת חלק בתיקים 1000 ו - 2000 אבל מומי סירב וכך נכתב מפיך"העדה לא הייתה חלק מצוות החקירה בתיקי החקירה המכונים 1000 ו - 2000, העדה ציינה שביקשה מראש המפלג סנ"צ שלמה מומי משולם להצטרף לחקירה, אולם משולם מיאן לצרפה לצוות החקירה והסביר כי יש רצון להפריד בין חקירת תיק המעונות שבו השתתפה העדה לבין התיקים הנדונים." זה נכון?
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני זוכרת שמה שהוא אמר לי,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קודם כל, זה נכון?
שורה 16
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן. זה נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זה נכון
שורה 18
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני יכולה להוסיף?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזו שאלה
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
מה שמומי אמר לי, שזו הנחיה של ניצב מני יצחקי שבאותה תקופה היה ראש אח"מ וההנחיה שלו הייתה באמת שמי שעסק בתיק המעונות, שלא יהיה מעורב, יחקור בתיק הנוכחי.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ב - 1000 ו - 2000?
שורה 23
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה היה בתחילתם של דברים, כשהתחילו,
שורה 25
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כנראה. כן
עמוד 35628
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת, אני רוצה שנהיה מאוד ברורים. את מספרת לנו דבר שלא מופיע במזכר. מספר לך מומי משולם שניצב מני יצחקי שהוא ראש אח"מ מאוד נסתר בתיק, שאנחנו יודעים שהוא נסע למשל לגביית ההודעה של מילצ'ן, הגם שלא זה לא מופיע בשום מזכר, ולפי מה שאולי מומי משולם מספר עומד מאחורי איזה צו עלום להאזין לנתן אשל, יש את מסמך מני יצחקי המפורסם שבטח את מכירה, תיכף נשאל אותך מה את יודעת על זה, אבל הוא נתן הנחייה למומי שמי שחקר במעונות לא יגע, לא יחקור, לא יטפל בתיקי 1000,
שורה 7
אבירם אושרה
חקירה נגדית
זה מה שנאמר לי על ידי מומי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שנאמר לך על ידי מומי. כי את חוקרת בעלת מוטיבציה, את חוקרת טובה, את חוקרת מסורה, את חוקרת שמחפשת עניין בעבודה שלך ואם יש תיק מהותי את רוצה לקחת בו חלק, נכון?
שורה 11
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני רציתי לקחת בו חלק מהשיקולים שלי. תודה על כל הקומפלימנטים, רציתי לקחת חלק בתיק הזה מהשיקולים שלי.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה שיקולים שלך?
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה נגדית
שיקולים שלי, שיקולים אישיים שלי. רציתי לקחת חלק. זה תיק שנחקר במפלג שבו אני עבדתי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה אומר שיקולים אישיים? בואי תפרטי לנו את השיקולים
שורה 16
אבירם אושרה
חקירה נגדית
שיקולים פרטיים
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה למשל, ספרי לנו?
שורה 18
אבירם אושרה
חקירה נגדית
רציתי להיות מעורבת בתיק הזה. עניין. בוא נתחיל בעניין
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי ומה עוד חוץ מעניין?
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
זהו
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אמרת 'בוא נתחיל בעניין.'
שורה 22
אבירם אושרה
חקירה נגדית
ונסיים בעניין
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש עוד שיקול חוץ מעניין?
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, ממש לא
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז רק עניין. בסדר. השיקולים הפרטיים שלך, ברבים, ואחר כך זה רק עניין. בסדר
עמוד 35629
שורה 1
אבירם אושרה
חקירה נגדית
עניין זה לא מספיק?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה נשמע שיש עוד אבל זה בסדר
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, אין שום שיקול אחר
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אושרה, אנחנו לא הולכים להתווכח בחקירה הזאת
שורה 5
אבירם אושרה
חקירה נגדית
האמן לי שעניין נטו
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אין שום שיקול אחר. בסדר. אז את באה אליו, את זוכרת מתי זה היה? אמרת בהתחלה. ממש בשלבים המוקדמים.
שורה 8
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני מניחה שזה, כן, כנראה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז את באה ואת מדברת איתו. את זוכרת איפה הייתה השיחה?
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
יכול להיות שזה היה בחדר שלו. החדר של מומי היה בדיוק מול החדר שלו. יכול להיות, או שזה היה בחדר שלי, או בחדר שלו, זו לא הייתה איזו שהיא שיחה רשמית.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ניסית לשכנע אותו?
שורה 13
אבירם אושרה
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אמר לך את זה, אמרת טוב, 'זה גזירת הכתוב, אם זה מגיע ממני יצחקי', ואת מתקדמת
שורה 15
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא התווכחתי איתו
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. ונשארו לך התיקים שלך, זה לא שהיית,
שורה 17
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון. הכל בסדר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק. הכל בסדר. אוקיי. עכשיו, ניסית להבין את ההיגיון למה צריך להפריד?
שורה 19
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, לא התעסקתי בזה. באמת קיבלתי את ההנחיה של המפקד שלי, לא התווכחתי איתו, הוא הסמכות מבחינתי, ובאמת שלא היה טעם להתווכח איתו.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, באמת אנחנו רואים בעקבות ההנחיה הזו של מומי שאת ב - 1000 ו - 2000 לא עושה שום דבר, חוץ מאותן פעולות טכניות ב - 2019 נכון?.
שורה 23
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה הפעולות הטכניות ב - 2019? רק שנבהיר לבית המשפט, גם אמרת קצת מקודם. את למעשה הפקת מסמכים מאתר הכנסת ומאתר משרד ראש הממשלה, נכון?
עמוד 35630
שורה 1
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לפי מה שראיתי בפרקליטות, אלה הפעולות שביצעתי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אז הפקת פרוטוקולים של ישיבות כנסת ביחס להליכי חקיקה של חוק ישראל היום, נכון?
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
שוב, אני לא זוכרת אחד לאחד את כל הפריטים,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת לפני שבועיים. אז אני מזכיר לך
שורה 5
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן. בסדר, אבל זה היה נדמה לי תעשה מזכרים, מה שמופיע,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה חלק מההסכמים הקואליציוניים של הממשלה, 33 ו - 34 תקנון עבודה של הממשלה,,
שורה 7
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לפי מה שהתבקשתי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חלקים מתוך תקנון הכנסת ושתי כתבות
שורה 9
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זוכרת למה, מי נתן לך את ההוראה לעשות את זה?
שורה 11
אבירם אושרה
חקירה נגדית
תראה, בשנת 2019 מי שהיה ראש המפלג היה סנ"צ גיל בן שושן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 13
אבירם אושרה
חקירה נגדית
סביר להניח שהוא זה שפנה אלי וביקש ממני לשלוף את זה מהאינטרנט
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראי, קודם כל עניין אותי אבל איך ידעת להוציא שתי כתבות דווקא,
שורה 15
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כנראה שגיל בן שושן, אני לא זוכרת בדיוק את הסיטואציה אבל אני מניחה שהוא בא אלי עם רשימה 'תעשי טובה, תשלפי את הפריטים האלו מהאינטרנט'. שלפתי, סימנתי, כתבתי מזכר.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את לא זוכרת למה דווקא את זה, למה את שתי הכתבות האלה, לא שלוש כתבות, לא כתבות אחרות?
שורה 19
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא נכנסתי בכלל למהות של החומרים האלה. מבחינתי באמת ביצעתי פעולות ממש טכניות
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת פשוט אומרים לך, את לא בודקת את התוכן, את לא בדקת שום דבר אלא רק באופן הכי טכני שיש בעולם.
שורה 22
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן כי זה באמת, זו פעולה טכנית, מה גם שעד כמה שידוע לי בשלב הזה תיק החקירה כבר הסתיים
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את צודקת. כל זה קורה לפי מה שאנחנו רואים מהמזכר, בנובמבר 2019
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והחקירה הסתיימה כבר בפברואר 2018
עמוד 35631
שורה 1
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וחודש נובמבר 2019 זה אפילו אחרי השימוע של ראש הממשלה שהיה בספטמבר. 2019 בסדר? את זוכרת את זה?
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא זוכרת, אבל אני מקבלת את זה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. מעניין אותי לדעת מה קרה אחרי השימוע, אחרי ספטמבר 2019, שפתאום היה חשוב להוציא כתבות?
שורה 7
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני חושבת שמי שצריך להישאל את השאלות האלה זה סנ"צ גיל בן שושן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היינו שואלים את סנ"צ גיל בן שושן, הוא רק לא, למיטב ידיעתי הוא אפילו לא ברשימת העדים, את מבינה?
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אה, הוא לא נמצא ברשימת העדים
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נמצא. מעשה שטן
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אז אני לא יודעת להגיד לך כי שוב, אני באמת מבחינתי קיבלתי הנחיה מראש המפלג שלי וזה מה שביצעתי נטו. באמת בלי להיכנס למהות של הכתבות או הפרוטוקולים או מה שזה לא יהיה.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מעניין אותי איך ידעת, למשל תסתכלי, אני אראה לך את הכתבות. אני רוצה להבין פשוט איך ידעת להוציא את הכתבות האלה.
שורה 16
אבירם אושרה
חקירה נגדית
שוב,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, מה ההנחיה שקיבלת?
שורה 18
אבירם אושרה
חקירה נגדית
יכול להיות, אני באמת לא זוכרת, יכול להיות שהוא אמר לי 'קחי, יש פה רשימה, תדפיסי לי את זה, את זה', אני רק סימנתי.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצורפת בזאת כתבה שהדפסתי מאתר וואלה.""
שורה 21
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מעניין אותי איך מצאת את הכתבה הזאת מאתר וואלה. "ישראל בכל יום, פיילוט", איך, דווקא את הכתבה הזאת?
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
בוא נראה מה המהות של הכתבה הזאת
עמוד 35632
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הסתכלתי. אין שום דבר שיכול לעניין אותנו שתמצאי דווקא את הכתבה הזאת. מאוד מסקרן אותי איך זה עובד? אני יכול להבין שנותנים לך רשימה,
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
זה עובד שיש היררכיה במשטרה, יש לך מפקד ויש לך פקודים. לא משנה שהדרגה של הפקוד זה רק פקד שמבחינתך זה אולי דרגה בכירה במשטרה, וזו באמת דרגה בכירה במשטרה, אבל עדיין מעליך יש סגן ניצב, ואם הסגן ניצב שלך,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זה אני מבין. זו לא השאלה שלי. זה שבא, שהמפקד שלך יכול להגיד לך לבצע גם פעולות טכניות למרות שאת.... במשטרה ואת רק פקד, על זה אני לא פוצה פה. השאלה שלי היא אחרת. איך, את מקבלת הוראה להוציא דווקא את הכתבה הזאת, אומרים לך 'זו כתבה מיום ככה וככה באתר וואלה, להוציא אותה?'
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
או שהוא בא אלי עם איזה שהוא פתק 'תוציאי 1, 2, 3, 4 עד 9 כשאני מניחה שזה מה שהיה.',
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה נגדית
בעל פה לא יכול להיות שהוא אמר לי את זה בעל פה כי,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אם פתק כזה, את לא שומרת אותו בתיק?
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא למה שאני אשמור אותו?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכל זאת,
שורה 16
אבירם אושרה
חקירה נגדית
רשמתי מזכרים על הפעולה שביצעתי
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אין לנו שום דרך לדעת למה ביצעת את הפעולות האלה, את מבינה? אני רוצה לדעת מה קרה מה הוביל את אושרה ביום 18 בנובמבר 2019,
שורה 19
אבירם אושרה
חקירה נגדית
מה שהוביל את אושרה זה סגן ניצב גיל בן שושן
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו תשובתה עו"ד חדד, היא אמרה שהיא חושבת שהוא נתן לה רשימה.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. זו התשובה שלה. בסדר
שורה 23
אבירם אושרה
חקירה נגדית
רוב הסיכויים שזה מה שהיה
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עוד משהו אליה?
עמוד 35633
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. גבירתי. בסדר. אז את לא יודעת להגיד לנו למה בשלב כל כך מאוחר, את היית פשוט זה שנכנס, הדפיס, לא קרא אפילו את הכתבה, נתן ובזה הסתיים.
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
ממש ככה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממש ככה. בסדר
שורה 5
אבירם אושרה
חקירה נגדית
ממש ככה. חד משמעית, מה גם שאני הייתי מעורבת בתיקים אחרים בשוטף אז יכול להיות שזה ככה, את יודע, זה משהו שעשיתי תוך כדי עבודה, וזה אפילו גזל ממני זמן עבודה מהתיקים הנוכחיים שטיפלתי בהם.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמובן, אין לך מושג אם מה שכתוב בכתבה או בחומרים שהדפסת, אם הוא נכון,
שורה 9
אבירם אושרה
חקירה נגדית
יכול להיות שכן קראתי
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אם הוא נכון או לא נכון. לא בדקת את אמיתות הדברים, אם זה עותקים נכונים, לא בדקת כלום. אין לך מושג.
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, לא בדקתי
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בדקת. בסדר. דבר נוסף שראיתי שעשית ונדבר על זה בהמשך קצת יותר, זה לסנן חומרי מדיה דיגיטלית שניר חפץ הביא, כלומר הקלטות חפץ. נכון? זה גם דבר שעשית?
שורה 15
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זוכרת לאיזה הקלטות נחשפת, של מי? ניר חפץ עם מי? את מי הוא הקליט?
שורה 17
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא זוכרת בצורה מדויקת, אני כן זוכרת שקיבלתי דיסקים, מי שריכז את החומר הזה זה היה ערן כהן, קצין חקירות,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ערן כהן?
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן. היום אני חושבת שהוא רב פקד אם אני לא טועה, וכל חוקר קיבל כנראה מספר דיסקים,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה הקלטות היו?
שורה 22
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא יודעת. באמת שלא יודעת. אני לא יודעת כמה הקלטות היו אבל,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אצלך היו עשרות? מאות? כמה?
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא יודעת באמת מספרית להגיד לך, אני יודעת שהייתה כמות גדולה ולכן היה צורך לחלק את החומר הזה בין מספר חוקרים.
עמוד 35634
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואת ישבת והקשבת פשוט שיחה - שיחה?
שורה 2
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כנראה שכן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והכנת תמצית? מה, איך זה עבד?
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
תראה, במזכר שראיתי בפרקליטות אני חושבת שכתבתי 'לא רלוונטי?'
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אבל אני רוצה לדעת האם, למשל יש שיחה שלו, של ניר חפץ,
שורה 6
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אז אם זו הייתה שיחה שהיא לא רלוונטית, בטח שלא תמללתי אותה, בטח שלא כתבתי,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תמצית את לא כותבת? מי מדבר עם מי?
שורה 8
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אם זה לא רלוונטי לא כתבתי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך ידעת?
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אם זה המזכר שנמצא בתיק, לא כתבתי כלום
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה לדעת איך ידעת מה רלוונטי ומה לא?
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה נגדית
שיקול דעת שלי
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה בסדר, אבל את לא חוקרת בתיק 1000 ו - 2000, את לא חוקרת גם בתיק 4000,
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן מעניין אותי לדעת מה המתודולוגיה. הרי את לא ידעת מה רלוונטי או לא, את לא מכירה את התיקים, את לא יודעת לספר לפרטי פרטים את החשדות בתיק 1000, בתיק 2000, בתיק 4000. אולי בתיק 3000. לא יודע. את לא מכירה לפרטי פרטים את הדברים. לכן לוקחים מישהי חיצונית לתיק, ואני רוצה לדעת מה המתודולוגיה לפיה מיינת את הקבצים של ניר חפץ? בכל זאת, את אחת מהאנשים שהפילו עלייך ארגזי, דיגיטליים כמובן, אבל ארגזי הקלטות של חפץ.
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה לדעת איך עשית את המיון הזה ואת ה... אם עכשיו יש שיחה מזכה שם שאת לא מבינה את המשמעות שלה, אולי שיחה מפלילה שאת לא מכירה,
שורה 23
אבירם אושרה
חקירה נגדית
עוד פעם אני אומרת לך, קודם כל יש שוב את המפקד ואם הוא נתן לי לבצע את הפעולה הזו אז אני מניחה שהוא סמך על שיקול הדעת שלי. שיחה לא רלוונטית יכולה להיות שיחה, לא יודעת, סתם אני אביא דוגמה, שלא יודעת מה, שהבן אדם התקשר והזמין מוצרים מהמכולת.
עמוד 35635
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קיבלתם גם שיחות כאלה?
שורה 2
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, אני סתם מביאה לך,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בואי נדבר על השיחות שהוא הקליט. לא שיחות שהוא לא הקליט
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אל תצפה ממני לזכור שיחות שהאזנתי להן בשנת 2019. אני מביאה לך סתם דוגמה שכאילו שברור שהשיחה לא תהיה רלוונטית. אם היה לי ספק לגבי שיחה מסוימת שצוות החקירה ברור שהוא מבין ובקיא יותר ממני בתיק הזה, אז אני אתייעץ. אני אפנה ל-,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה קרה? הדברים האלה קרו?
שורה 8
אבירם אושרה
חקירה נגדית
יכול להיות שזה קרה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יכול להיות, אני רוצה לדעת. נתנו לך הסבר מה כל תיק לפני שאת יושבת? מישהו בא והסביר לך? 'תיק 4000,'
שורה 11
אבירם אושרה
חקירה נגדית
תראה, איך אומרים, בתוך עמי אני יושבת
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, בתוך עמך, בסדר, את יודעת מהתקשורת. אבל חוץ מהתקשורת, באו והסבירו לך למשל אולי יש עניינים שהם רלוונטיים? נתנו לך רשימת דמויות? שיחות שהן יותר חשובות, למשל 'ניר חפץ שמדבר עם פלוני זו שיחה שצריך לשמור אותה, צריך לתייג אותה, צריך להעביר אותה לצוות החקירה'. קיבלת הנחיות כאלה?
שורה 16
אבירם אושרה
חקירה נגדית
יכול להיות שכן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני אומר לך שיכול להיות שלא
שורה 18
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אין לי מה להגיד לך. יכול להיות שכן ויכול להיות שלא
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. טוב
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני יותר נוטה לכן, אבל אני לא זוכרת
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את נוטה ל'כן?'
שורה 22
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בואי תספרי לנו איזה דמויות
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
עכשיו אתה רוצה להיכנס?
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו. ממש עכשיו. בשביל מה באת לפה?
עמוד 35636
שורה 1
אבירם אושרה
חקירה נגדית
באתי להעיד על דברים שאני עשיתי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. מיון חקירות חפץ, מיון,
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
מי היה מעורב, תראה, אני כן יודעת מי זומן לחקירה. שוב, אני יושבת במסדרון, אני רואה מי מתהלך במסדרון. מי מגיע, מי נכנס, מי יוצא.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, את ביאח"ה, נכון?
שורה 6
אבירם אושרה
חקירה נגדית
ברור
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. 4000 יאל"כ חוקרת. לא אותו מסדרון
שורה 8
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אז את לא רואה מי מגיע ביאל"כ
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
זה נכון. לא יודעת
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ושם את הדמויות את פחות מכירה.. נכון? גם ב - 1000 ו - 2000 יש רשימה אין סופית,
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה נגדית
מכירה מהתקשורת
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראי, היום את לא זוכרת להגיד לנו שום דבר. אז זכרת את כל רשימת עדי תיק 1000?
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, מה פתאום
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז את לא יודעת להגיד לי עם מי, איזה שיחות חשובות ושיחות לא חשובות. נגיד חפץ מדבר עם פלוני, פלוני נחקר. את לא יודעת אפילו אם זה חשוב או לא.
שורה 17
אבירם אושרה
חקירה נגדית
תראה, אם היה לי, מה שהיה לי ספק לגביו, פניתי לצוות החקירה האורגני,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את אפילו לא יודעת להגיד אם זה היה
שורה 19
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון. אני לא יודעת להגיד לך אם זה היה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לא 'הייתי פונה', בלי המצאות. דברים שאת זוכרת. אם את זוכרת שפנית לצוות ואמרת 'יש לי שיחה,'
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היא אומרת שהיא לא זוכרת.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא אומרת שהיא לא זוכרת. בסדר. בואי נמשיך. אז אמרנו, ואת זה את אומרת בזיכרון חד וברור, הפעולות שאת ביצעת אלו פעולות ב - 2019 פעולות טכניות.,
שורה 25
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לפי מה שרשום במזכר
עמוד 35637
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאת,
שורה 2
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן כן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל את בתיק 1000 ו - 2000 לפני כן לא הייתה לך שום מעורבות, גם את זה אישרת לי
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שכן עשית זה תיק המעונות. נכון?
שורה 6
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני רוצה להראות לך למשל הודעה שגבית בתיק המעונות, ממר רוני דהן
שורה 8
אבירם אושרה
חקירה נגדית
רונן דהן? מי זה?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רוני דהן. בואי נראה ביחד. מר רוני דהן, את גבית את ההודעה. נכון?
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני רואה. כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רפ"ק אושרה אבירם, זאת את?
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כמובן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ורוני דהן, את רואה שרוני דהן נחקר בתיק המעונות, כמובן שאנחנו מגישים את זה ככלי עזר וכולי, כמו אתמול.
שורה 15
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
מוגש ומסומן נ/3721
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא קודם כל מספר על עצמו. את רואה?
שורה 17
אבירם אושרה
חקירה נגדית
שהוא היה?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא היה אב בית
שורה 19
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן. אוקיי. מנהל מעון ראש הממשלה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מנהל. ואת מזהירה אותו, את רואה, בתחילת ההודעה שלא להקליט. את רואה את זה? ואת מבררת את התפקיד שלו, נכון?
שורה 22
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון. כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש כל מיני שאלות,
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על בישול, גיהוץ, מלצריות,
עמוד 35638
שורה 1
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אתה רוצה שאני אקרא את כל העדות עכשיו?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני אומר לך. נעבור לסוף
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לאיזה עמוד?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב את ההודעה הזאת את כמובן גובה כחלק מתיק המעונות, נכון?
שורה 5
אבירם אושרה
חקירה נגדית
בתיק המעונות
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ברור
שורה 7
גל פורה
חקירה נגדית
אמרת לה את זה.
שורה 8
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את לא צריכה להעיר.
שורה 9
גל פורה
חקירה נגדית
לא, אבל אמרת לה את זה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין עילה להתנגד עכשיו.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי, לא אמרתי, זו לא עילה להתנגדות
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה נגדית
סליחה, אם אתה אומר לי שזה מתיק המעונות, אני מתייחסת לדברים שלך כדברי אמת
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. זה מה שנאמר לך. הוא אמר 'זה מתיק המעונות.'
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה בתיק אחר?
שורה 16
אבירם אושרה
חקירה נגדית
תקשיב, אני צריכה לקרוא כדי לרענן את זכרוני
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקראי. בבקשה. אני כן מבקש כבודכם שנחזור על ההוראות שהיו אתמול, לא להעיר, אם יש התנגדות – לקום. לא לדבר וללחוש תשובות שאחר כך גורמות לעד להתפתל ולחשוב שאולי הוא עשה משהו לא בסדר. שום דבר מהדברים האלה. את נזכרת, אושרה?
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
רגע
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. כמה זמן שאת צריכה
שורה 22
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. בסדר
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא זוכרת אחד לאחד את העדות הזאת, גם לא זוכרת את הבן אדם, אבל אי אפשר להתווכח פה עם זה שאני גביתי ממנו את העדות.
עמוד 35639
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. את חקרת אנשי בית ראש ממשלה בעוד תיק, חוץ מתיק המעונות?
שורה 2
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא חושבת
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור שלא
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, אני לא חושבת
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אז מה אנחנו, בגלל שהתובעת אמרה איזו שהיא הערה? לא צריך
שורה 6
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, זה לא קשור למה שהתובעת אמרה. אפילו לא שמתי לב בכלל למה שהיא אמרה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אז רק נסכם, את חוקרת את רוני בתיק המעונות, החקירה מתחילה ב - 8:00 בבוקר, את רואה?
שורה 9
אבירם אושרה
חקירה נגדית
8:44
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
8:44, ומסתיימת ב-?
שורה 11
אבירם אושרה
חקירה נגדית
14:42
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
14:42. נכון? יופי. עכשיו תראי, ב - 14:43 יש עוד הודעה של רוני שהיא המשך להודעה הקודמת נכון?
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אוקיי מוגש ומסומן נ/3722
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? את רואה 14:43?
שורה 17
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני רואה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ההודעה הקודמת מסתיימת ב - 14:42, ההודעה הזאת מתחילה ב - 14:43. זה המשך של ההודעה הקודמת, נכון?
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן/ לא?
שורה 22
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בסדר. ואת,
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אם רשמתי בכתב יד ששעת סיום ההודעה זה 14:42 זה היה לאחר שהוא קרא את העדות שלו ואז אני רשמתי את שעת הסיום, כלומר סיום,
עמוד 35640
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה. ופה אנחנו רואים 14:43 תחילת ההודעה
שורה 2
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת מיד אחרי שמסתיימת ההודעה הקודמת,
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
פתחתי הודעה חדשה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פתחת הודעה חדשה, גם היא בתיק המעונות, כך אמרת לי
שורה 6
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראי, הפעם את שואלת בתיק המעונות"מה ידוע לכם בנוגע למתנות או חבילות או תשורות כלשהן שהגיעו לבני הזוג נתניהו מאנשי עסקים בתקופה בה עבדת כמנהל בית במעון ראש הממשלה"את רואה?
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן אני רואה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. זאת אומרת, בתיק המעונות את מסיימת חקירה בשעה 14:42 ומיד אחר כך באותו תיק פותחת הודעה אחרת ומתחילה לשאול על מתנות שקיבל ראש הממשלה ורעייתו.
שורה 13
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני רואה את זה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את רואה את זה. עכשיו אני שואל אותך למה את מסיימת חקירה ב - 14:42 כדי לפתוח באותו תיק חקירה נוספת ב - 14:43 ופתאום את שואלת שאלות לא על מלצרים וארוחות אלא על מתנות לראש הממשלה?
שורה 17
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אבל עדיין זה חומר מתיק המעונות, כן?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה היא למה נפתחת הודעה חדשה.
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
תראה, יכול להיות שתוך כדי קריאת העדות, לא יודעת, סגרתי את העדות וחשבתי על שאלות נוספות, יכול להיות שאולי ראש המפלג שלי ביקש ממני 'תשאלי אותו עוד כמה שאלות' למרות שזה טווח של דקה בין לבין,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. זה לא סביר. אושרה, אני רוצה להבין, תראי, את מספרת לנו סיפור מאוד ברור. את רצית להיות חלק מתיק 1000,
שורה 25
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון, נכון,
עמוד 35641
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמר לך מני יצחקי, הסגן של הקדוש ברוך הוא כמעט, אומר שאת לא תגעי, לא תגיעי, את כמו משה רבינו בהר נבו, מסתכלת, לא נוגעת, לא יכולה לטפל בתיק.
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אמת
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אני רואה דבר זר ומוזר, שאת במעונות, כשאת חוקרת אב בית במעונות,
שורה 5
אבירם אושרה
חקירה נגדית
תראה זו לא העדות,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, תקשיבי לשאלה עד הסוף.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו לא עדות?''
שורה 8
אבירם אושרה
חקירה נגדית
שביצעתי על דעת עצמי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור שלא ביצעת על דעת עצמך. ברור שלא ביצעת על דעת עצמך. זו כל הטענה שלנו. אני יודע מה קרה פה, תיכף אנחנו ביחד נפרק את זה. אבל אני רוצה להבין איך יכול להיות שאת חוקרת אב בית, מקבלת רשות לחקור אותו בתיק המעונות, דרך אגב תיק שמלווה בשלב זה על ידי היועץ מנדלבליט שאישר לחקור מעונות ולא אישר שאלות אחרות, ופתאום ב - 14:42 מסיימים את ההודעה, חותכים אותה, רק כדי לייצר לנו ב - 14:43 המשך של אותה הודעה. תראי למשל שבהודעה הזאת לא כתוב עוד פעם 'ספר על עצמך, מי אתה' וכולי, זה המשך של ההודעה הקודמת. גם אמרת ואישרת את זה מקודם.
שורה 16
גל פורה
חקירה נגדית
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, אל תעני.
שורה 18
גל פורה
חקירה נגדית
אני לא חושבת ש - רק אני אבקש שתוסיף את המילה 'לשיטתנו'. על ההנחיה.,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו נדבר על 'לשיטתנו', על מנדלבליט, הכל לשיטתנו. כל מה שאני אומר הוא לשיטתנו. בסדר?
שורה 20
גל פורה
חקירה נגדית
בסדר.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. לשיטתנו. my In opinion. יש סדרה כזו
שורה 22
גל פורה
חקירה נגדית
כן.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. מאה אחוז. עכשיו תסבירי לי למה את חותכת הודעה ב - 14:42 כדי להתחיל הודעה ב - 14:43 ופתאום את מתחילה לשאול על נושא אחר, בקבוקים, מתנות?
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היא לא ענתה לפני רגע על זה?
עמוד 35642
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אני רוצה,
שורה 2
אבירם אושרה
חקירה נגדית
זה מה שרציתי לומר. שוב אני חוזרת על הדברים שאמרתי קודם,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אל תחזרי. אם יש לך מה להוסיף, תוסיפי.
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אין לי מה להוסיף
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך מה להוסיף. תראי, אני אגיד לך מה קרה. מנדלבליט היועץ, ד"ר אביחי מנדלבליט, נתן לכם רשות לחקור על המעונות,
שורה 7
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נתן לצוות החקירה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לצוות החקירה, רשות לחקור על המעונות. ולכן את כל שאלות המעונות, דרך אגב הוא לא נתן רשות באותו זמן לחקור על נושא מתנות שבני הזוג קיבלו, מילצ'ן שמפניות סיגרים או דברים כאלה,
שורה 11
גל פורה
חקירה נגדית
לטענתכם.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לטענתנו. הכל לטענתנו. הוא לא נתן לכם. לכן מה עושים? לא רוצים שהיועץ יתעצבן, אנחנו עוד נראה את זה, פעם יגיע לפה מישהו שייחקר, נראה בדיוק מה היה, איך איימו על מנדלבליט שיהפכו עליו שולחן, נראה את הדברים האלה. ואז מה עושים? השיטה ידועה. ואנחנו כולנו בוגרי השיטה. מפצלים הודעות. לוקחים הודעה, שואלים עד המקום שהותר לנו, עושים כאילו ההודעה הסתיימה, מחתימים, הכל נגמר, יש הודעה לבנה, ואחר כך שואלים שאלות נוספות. הודעה למגירה. שומרים, צוברים את ההודעות האלה, עד שמגיעים למסה קריטית ואז באים ליועץ ואומרים לו 'אדוני, אין לך ברירה, אנחנו חוקרים', זה מה שקרה פה.
שורה 19
אבירם אושרה
חקירה נגדית
זו הפרשנות שלך לדברים שקרו
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. זו הפרשנות שלי לדברים שקרו. בסדר. תגידי לי, את יודעת לספר לי למה פיצלת את החקירה הזאת?
שורה 22
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אמרתי לך שאני מניחה או שהתבקשתי על ידי המפקד שהיה באותה תקופה,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה המפקד שהיה?
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
מי היה ב - 2016?
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך. אני לא יודע. תגידי לי את
עמוד 35643
שורה 1
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא זוכרת, לא יודעת
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי המפקד שאמר לך?
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אין לי פה את הרשימה של ראשי המפלגים ומתי הם התמנו ומתי הם,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך, את עושה פעולה, תגידי, קרה לך פעם, כמה שנים את אמרת שאת 30 שנים,
שורה 5
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, קרה לי. בטח שקרה לי. ברור. חד משמעית
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קרה לך. מאה אחוז. שבאים ואומרים לך 'תשמעי, תעצרי', לא שקרה שפתאום אחרי חקירה עלו נושאים נוספים.
שורה 8
אבירם אושרה
חקירה נגדית
ואז פתחתי עדות חדשה. קרה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זה, זה ברור שקרה, שפתאום,
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נו אז זה המצב
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה המצב?
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה נגדית
שסיימתי חקירה, תקשיב, הדברים מתועדים אני לא עושה פה דברים,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאת אומרת שקרה בסך הכל. זאת אומרת אני רוצה להבין, בואי נראה,
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה נגדית
רואים את זה שחור על גבי לבן. פתחנו שתי עדויות
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני חושב שרואים שחור על גבי לבן את ההיפך. אבל בואי נראה, את אומרת שפתאום עלה נושא,
שורה 16
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, מה שאתה עושה זה נותן לזה פרשנות. אני לא מתווכחת איתך, על הפרשנות שלך, אני משאירה לך אותה.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יודע שאת לא מתווכחת על הפרשנות, כי היא נכונה
שורה 19
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני אומרת שחור על גבי לבן סיימתי ב - 14:42 עדות של אדם מסוים וכעבור דקה פתחתי עדות חדשה, לא עשיתי המשכיות לזה כי הוא כבר קרא את העדות הזו והוא חתם עליה והדפסנו אותה, אז לא פתחתי דף חדש, פתחתי עדות חדשה וגביתי מחדש. שוב, כמו שאתה אמרת, לא אני אמרתי,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה לא המקרה שלנו
שורה 23
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אפילו לא הזהרתי אותו לגבי הקלטה, ולא ביקשתי ממנו אפילו את הפרטים האישיים שלו כי שתי העדויות מצורפות לתיק המעונות אז אין סיבה שאני אשאל אותו שוב 'במה אתה עוסק', הוא לא יצא אפילו מחדר החקירות אז בטח שאני לא אזהיר אותו שלא יקליט את החקירה.
עמוד 35644
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. כן, זה באמת לא הגיוני
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גברת אבירם יכול להיות שמלכתחילה התבקשת לשאול על שני הנושאים?
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, אין סיכוי. שאני אגבה שתי עדויות בנפרד?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מלכתחילה ביקשו, אמרו לך, יש שני עניינים, תעשי כל אחד בהודעה נפרדת?
שורה 7
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני אסייג את הדברים שלי, אני לא בטוחה כי אני באמת לא זוכרת
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראי, את אומרת דבר נורא מוזר. את אומרת 'אולי עלה לי נושא חדש בסוף החקירה.'
שורה 9
אבירם אושרה
חקירה נגדית
רוב הסיכויים,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רוב הסיכויים שזה לא נכון
שורה 11
אבירם אושרה
חקירה נגדית
רוב הסיכויים שמה שקרה זה שראש המפלג ביקש ממני 'תשאלי אותו 1, 2, 3.'1, 2, 3.'
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אני אגיד לך מה בדיוק קרה. אני מסכים. רוב הסיכויים היו שאת סיימת את החקירה ואז פתאום נכנס ראש המפלג, או מישהו אחר, אולי מעל ראש המפלג, אני לא יודע, ואז הוא בא ואמר 'תסגרי את ההודעה, סיימת, עכשיו תשאלי עוד שאלות 'מה ידוע לגבי מתנות' וכל מיני דברים כאלה'. כי את רואה, זו שאלה שאת שואלת. זה לא 'סיפרת לי אחרי החקירה משהו', זו שאלה יזומה שלך.
שורה 17
אבירם אושרה
חקירה נגדית
ברור. ברור
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אני אומר לך שהיה פה משהו שיטתי, לבוא ולהסתיר תחום מסוים, תחומים מסוימים, שאלות מסוימות, כדי שהיועץ המשפטי לממשלה שהוא מלווה את תיק המעונות, הוא מקבל כל חומר, רוצה לדעת בדיוק מה קרה, שאת זה הוא כן יקבל, את החומר הלבן כמו שקראתי לו, ואת החומר השחור צוברים במגירה עד שהוא יגיע למסה קריטית. ולכן את עושה דבר שהוא לא טבעי, לפצל חקירה באמצע.
שורה 23
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כמו שאמרתי קודם, מבחינתי זו פרשנות שלך, והמשטרה ממה שאני יודעת ב - 32 שנותיי במשטרה ביאח"ה, לא היו דברים שיטתיים שנעשו כדי להסתיר משהו. אי אפשר להסתיר דברים שנכתבים שחור על גבי לבן.
עמוד 35645
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. לתקופה אפשר, אחר כך אי אפשר. תגידי אושרה,
שורה 2
אבירם אושרה
חקירה נגדית
בכל 32 שנותיי לא ידוע לי על דברים שהוסתרו,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין. בואי נדבר על 32
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
בצורה מכוונת, בצורה שיטתית, כדי להערים, בטח לא להערים על היועץ המשפטי או על מערכת המשפט או על מה שזה לא יהיה.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אושרה, אז חשבו שהיועץ המשפטי, בגלל שהוא מונה על ידי נתניהו, הוא עדיין חב לו אמונים ולכן נהגו בצורה הזאת. אנחנו עוד נראה.
שורה 8
גל פורה
חקירה נגדית
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לשיטתנו. לשיטתנו
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא אתווכח איתך על דברים שאני לא יודעת
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה השאלה לעדה?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אנחנו נראה את זה. גם את הדברים האלה נוכיח. לאט לאט. השאלה היא כזאת אושרה, את אמרת ש - 32 שנים היית במשטרה. בואי נניח שזה לא המקרה שפתאום נזכרת בשאלות נוספות, בסדר? את אמרת רוב הסיכויים,
שורה 15
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני מאשרת
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאשרת. קיבלת פעם הנחיה לחקור נושא א' ב' וג' בהודעה אחת, פתאום לחדול את ההודעה?
שורה 17
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני מאמינה שזה קרה,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא 'מאמינה'. אם כן, תגידי לי מתי. לא 'מאמינה שזה קרה' כי אני אומר לך שזה לא קרה. ואני אנסה לבדוק גם אחר כך את כל מה ש-,
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אתה יכול לבדוק, אני זוכרת איזה שהוא מקרה מלפני לא יודעת 15, 20 שנים אולי אפילו יותר,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אולי יותר,
שורה 22
אבירם אושרה
חקירה נגדית
שגביתי עדות ממישהי שבאיזה שהוא שלב הוחלט לחקור אותה כחשודה ואז פתחנו עדות חדשה,
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה משהו אחר.
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון, זה משהו אחר. אני יודעת
שורה 25
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא... גבירתי.
עמוד 35646
שורה 1
אבירם אושרה
חקירה נגדית
ברור. אני יודעת שזה משהו אחר, אבל,
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם זה ברור אז למה גבירתי משיבה תשוב לא לעניין?
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר. אז אני אשתדל לענות,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז להוציא את האירוע שבו עדה הפכה לחשודה, שזה נאמר בעדינות אירוע חריג אבל מקובל ומוכר,
שורה 6
אבירם אושרה
חקירה נגדית
בסדר. אבל אני אומרת שוב, אל תצפה ממני לתת לך עכשיו דוגמאות קונקרטיות ולהגיד לך שם,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל את רצית לתת לי דוגמה
שורה 8
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני בטוחה שזה קרה לי יותר מפעם אחת
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שמה? בואי תספרי, שמה?
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
שגביתי שתי, למען אפילו למען הסדר הטוב שלי, אוקיי. שסגרתי את העדות, הוא כבר קרא את העדות שלו, כדי שלא יהיה ספק שהעד או החשוד קרא את העדות שלו וסגרתי אותה, אני פותחת מחדש.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה?
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה נגדית
בשביל הסדר שלי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, כי מה? למה את פותחת מחדש? כי מה?
שורה 16
אבירם אושרה
חקירה נגדית
בגלל שהוא כבר קרא את העדות
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז מה, אז מה את כותבת בהודעה החדשה?
שורה 18
אבירם אושרה
חקירה נגדית
הנה, מה שכתוב. "ראיתי את ה"
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, את מספרת שזה קרה. שמה? פתאום נושא אחר? משהו אחר? פתאום את שואלת שאלות אחרות?
שורה 21
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על מה? על מה את שואלת שאלות אחרות? בואי תספרי מקרה אחד. את אומרת שאין לך ספק שזה קרה. מקרה אחד. אחד. לא שניים.
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
מקרה אחד ספציפי שלבן אדם, אני לא אגיד לך עכשיו שמות,
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחד, אחד. כן תגידי לי שמות. אני אבקש מבית משפט שיורה לך לתת שמות
עמוד 35647
שורה 1
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אז אני אומרת לך שוב, ואני ממש מרגישה שאני חוזרת על עצמי,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נו? שאת לא זוכרת?
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
שאני בטוחה שיש מקרים כאלה,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אחד תגידי
שורה 5
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אם אני אנבור עכשיו בכל העדויות שגביתי ב - 32 שנותיי, אפילו פחות כי חלק מהתקופה שירתתי במודיעין, אני בטוחה שקיימות עדויות כאלה, ואני יודעת גם, לא בטוחה, אני יודעת שיש עדויות כאלה. אבל אל תצפה ממני,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לזכור?
שורה 9
אבירם אושרה
חקירה נגדית
שאני אגיד לך שם
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני אומר לגבירתי, מה שמעורר במידה מסוימת בזהירות המתחייבת תמיהה, זו העובדה שמדובר בהודעה שנרשמה ממש באותו רגע או רגע לאחר מכן, אחד, ושניים, בנושא אחר לחלוטין. זאת אומרת, אין תוספת לעדות הקודמת, אין שאלות הבהרה ביחס לעניינים שנשארו אולי סתומים או לא ברורים, אלא תחום שונה לחלוטין. זה מחייב הסבר. לכאורה. אלא אם כן ככה מתנהלים, אני לא יודע, גבירתי תאמר לי.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שוב, לא תמיד זה מתנהל ככה, אבל כבר אמרתי קודם שייתכן שמי שפנה אלי זה ראש המפלג או ראש צוות החקירה,
שורה 17
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אבל זה לא המקרה, אושרה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, תן לה להשלים את התשובה.
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני ייתן לה להשלים את התשובה.
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אבל אמרתי את זה כבר קודם. עניתי לך על זה כבר קודם, אמרתי
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אמרת
שורה 22
גל פורה
חקירה נגדית
תשלימי את התשובה.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תשלימי
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
סביר להניח שבמקרה הספציפי הזה של רוני דהן פנה אלי ראש המפלג ואמר לי 'תפתחי עדות, תשאלי אותו 1, 2, 3'. יכול להיות שהוא הסתמס איתי, יכול להיות שהוא נכנס, אבל שוב, בטווח של דקה אני לא יודעת, אתה יודע מה? יכול להיות שהוא אפילו אמר לי את זה מראש. אני לא יודעת להגיד לך, אבל יכול להיות שזה מה שקרה.
עמוד 35648
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את לא צריכה לזכ"ד דבר כזה? לזכ"ד מה קרה?
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אם לא זיכ"דתי אז, אם אין זכ"ד אז לא זיכ"דתי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זיכ"דת. טוב. עכשיו, השאלות האלה, כמו שאמר כבוד השופט בר - עם, הן לא עולות מתון ההודעה הקודמת. את יכולה להסתכל. אין שום קשר.
שורה 7
אבירם אושרה
חקירה נגדית
ראיתי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נושא אחר, ואין שום שאלות אפילו הבהרה להודעה הקודמת. זה לא שבהודעה הקודמת, סיפרת על מנקים או תקן מלצר, או כל מיני שאלות מהסוג הזה, אין שום דבר שקשור לזה. נכון?
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לכן שוב אני אחזור על דבריי כמו שאמרתי, הגיוני,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אל תחזרי.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמו שאמרת. בסדר. אל תחזרי
שורה 13
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא אחזור
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אל תחזרי. עכשיו, אנחנו רואים שהשאלות עסקו במתנות שהתקבלו מארנון מילצ'ן, נכון?
שורה 15
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן. אני רואה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני רואה שהעד רוני דהן מספר על שניים או שלושה אירועים, נכון? כל התקופה שלו, זה מה שהוא מספר. על איזו קופסת סיגרים,
שורה 18
אבירם אושרה
חקירה נגדית
שהוא אומר שזה קרה בשניים - שלושה אירועים?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
באיזו שורה?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל שורה 29 ושורה 31 תסתכלי. הוא מדבר על קופסת סיגרים אחת שהוא שמע,
שורה 22
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 23
גל פורה
חקירה נגדית
אתה מגיש את ההודעה
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. הגשנו אותה כנייר עזר
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היא הוגשה לא לאמיתות התוכן. זה היה נ/3722.
עמוד 35649
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מבין, את ה-,
שורה 2
גל פורה
חקירה נגדית
לא, אבל,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני ממשיך. ואנחנו רואים שכשמדברים על שמפניה הוא אומר"2 בקבוקים". את רואה? שורה 31?
שורה 5
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן. מה שהוא אמר זה מה שכתבתי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שהוא אמר זה מה שכתבת. לא ביקשת ממנו את הטלפון הנייד שלו, נכון?
שורה 7
אבירם אושרה
חקירה נגדית
הוא לא מופיע ב-?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא את המספר. לבוא לראות אם יש לו התכתבויות בנושא
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא בדקתם התכתבויות שלו.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התכתבויות שלו, לראות עם מי הוא מדבר,
שורה 11
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא עשיתי את זה. אם צוות החקירה עשה את זה, זה משהו אחר. אני לא
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. דרך אגב, כי מה, כי לא קיבלת הוראה כזאת? הרי אדם בא,
שורה 13
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני מניחה שלא
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שקיבלת הוראה לא לקחת את הטלפון
שורה 15
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא שקיבלתי הוראה לא לקחת את הטלפון. שלא קיבלתי הוראה לקחת את הטלפון. לתפוס ממנו את הטלפון.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל את מספרת, ואני ראיתי גם בתיקים אחרים שטיפלת בהם, שאת לוקחת טלפונים, מחלצת הודעות,
שורה 19
אבירם אושרה
חקירה נגדית
בצו בית משפט. מה זאת אומרת?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מוציאה צווי בית משפט, את שואלת 'אם יש לך התכתבויות בנושא' אני ראיתי שאת חוקרת,
שורה 21
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אבל שוב, בצו בית משפט
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני שואל למה פה, אם כבר שואלים את רוני והוא מספר על כמויות מאוד מאוד מאוד מדודות של סיגר או שמפניה, כמויות מאוד קטנות, למה לא לבוא ולנסות לקבל ממנו ראיות אובייקטיביות?
שורה 25
אבירם אושרה
חקירה נגדית
בגלל שאני לא בצוות החקירה. אני לא יודעת מה השיקולים שמניעים את צוות החקירה
עמוד 35650
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. טוב, את לא בצוות החקירה
שורה 2
אבירם אושרה
חקירה נגדית
ואני גם לא יודעת אם הם לא ביצעו את זה אחרי שהוא יצא מחדר החקירות
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו יודעים
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את לא יודעת לומר לנו שום דבר לגבי זה, נכון? זאת אומרת מה עשו, מה לא עשו?
שורה 6
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, לא יודעת
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איפה תייקו את ההודעה, מה עשו עם ההודעה ש... בתיק המעונות?
שורה 8
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא יודעת
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודעת. את יודעת להגיד למה לא זימנו את רוני דהן לעדות אף פעם פה בבית המשפט?
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
ממש לא יודעת
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. בסדר. אז את אמרת בראיון העד שלך שהייתה הפרדה בין תיק המעונות לבין תיק 1000 ו - 2000. זה לא לגמרי מדויק או שכן? כלומר, אני כן רואה שכל מיני חוקרים שעסקו בהשלמות בתיק המעונות, טיפלו גם בתיקי 1000 ו - 2000 אני יכול להראות לך את זה..
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אתה רוצה להראות לי מקרים ספציפיים?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. למשל מומי משולם עצמו, הוא מספר, אני שואל אותו"היית ראש צוות שביצע השלמות חקירה בתיק המעונות?" הוא אומר"כן. אני הייתי בסוף החקירה, כשבוצעו השלמות, כן". "כראש צוות?", "כראש מפלג, לא כראש צוות."
שורה 18
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא כראש צוות. כראש מפלג
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי. כראש מפלג. הוא אומר"אני הייתי אחראי על השלמת תיק המעונות."
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא מתנגש עם הטענה שצריך לבצע הפרדה בין התיקים?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השלמת תיק המעונות מתי?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ב - 2016, 2017
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אתה שואל אותי דברים שמבחינתי הם לא רלוונטיים אלי. זה ממש לא רלוונטי אלי
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ערן קמין, את יודעת שהוא היה מעורב גם וגם?
עמוד 35651
שורה 1
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני זוכרת שערן קמין היה סגן ראש יאח"ה בתקופה של תיק המעונות. אני לא זוכרת באיזה תפקיד הוא שימש בתקופה של תיקי 1000 ו - 2000 אם בכלל הוא היה ביאח"ה, אני לא זוכרת..
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה לגבי עידן אדירם? הרי הוא ביצע שורה של פעולות חקירה בתיק המעונות
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
הוא לא היה חלק מצוות החקירה עד כמה שזכור לי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, הוא חקר את הנהג של ראש הממשלה, בועז,
שורה 6
אבירם אושרה
חקירה נגדית
הוא לא היה חלק,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא גבה הודעה מיעקב לוי, הוא היה מעורב בהגעתה של הגברת נתניהו לחקירה. עידן אדירם
שורה 8
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא זכור לי שהוא היה חלק מצוות החקירה, אבל זה דברים ש -, כלומר, אם הוא גבה עדויות אז אי אפשר להתווכח עם זה.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. ליזו כהן הייתה חלק מהשלמת החקירה בתיק ה מעונות
שורה 11
אבירם אושרה
חקירה נגדית
של תיק המעונות?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כך היא סיפרה פה אתמול
שורה 13
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אוקיי, יכול להיות. אני לא זוכרת. היא בכלל לא הייתה במפלג שלנו
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הייתה במפלג שלנו. איתי רמות
שורה 15
אבירם אושרה
חקירה נגדית
שוב, אני לא זוכרת להגיד לך ספציפית איזה פעולות. תראה, יש את הצוות חקירה,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גיל ראכלין, צחי חבקין,
שורה 17
גל פורה
חקירה נגדית
תן לה להשלים.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שתתייחס להכל. אני מבין שהתשובות שלה הן כלליות גנריות ולא מתוך זיכרון
שורה 19
גל פורה
חקירה נגדית
נקטע באמצע...
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
מה שאני אומרת זה שהם לא היו חלק מצוות החקירה האורגני שעד כמה שזכור לי מנה את אירית פרץ צדוק ואת אבי רוטנברג ואני.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת, רק הצוות האורגני הייתה איתו בעיה?
שורה 23
אבירם אושרה
חקירה נגדית
איזו בעיה? למה בעיה חס וחלילה?
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהוא לא יכול לטפל בתיק 1000 ו - 2000. זאת אומרת הצוות שעסק בהשלמות המעונות כשר כשר כשר, הצוות האורגני פסול פסול פסול?
עמוד 35652
שורה 1
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא יודעת לענות לך על זה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את לא יודעת לענות
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
זה לא שיקולים שלי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. בסדר. אני חוזר לסיפור המעונות. במסגרת תיק המעונות את חקרת את מני נפתלי, נכון?
שורה 5
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואת גם חקרת את הגברת סבטלנה גורודצקי?
שורה 7
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סבטלנה הייתה אחת מעוזרות הבית בבית ראש הממשלה?
שורה 9
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אחת מהעובדות, כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחת מהעובדות. והיא סיפרה לך ולרפ"ק רוטנברג שהיא הוטרדה מינית על ידי מני נפתלי, נכון?
שורה 11
אבירם אושרה
חקירה נגדית
היא סיפרה את זה לחלק מהחוקרים ואני גם גביתי ממנה עדות בנושא הזה. מספר עדויות
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להקריא לך מה מספרת הגברת גורודצקי
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למה צריך להיכנס לזה?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
להראות אדוני מגמתיות בכלל בחקירה, והרי לפני רגע הראינו את עירוב התחומים שעשו, איך השתמשו בתיק אחד לתיק אחר וכולי. אני אשאל ממש שתי שאלות בנושא הזה ובזה העניין ימוצה.
שורה 17
גל פורה
חקירה נגדית
יש לי התנגדות. א. אני לא יודעת מה,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
את רוצה שהעדה תצא?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אסיים את השאלה
שורה 20
גל פורה
חקירה נגדית
רגע, אולי צריך לסגור, הציטוט עצמו,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני מקריא מהעיתון
שורה 22
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה גם כ/3308.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון כבר עשינו את זה פעם, 3308 דברים שכבר חקרנו.,
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה מקריא ממשהו שפורסם בעתון?
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כתבה
עמוד 35653
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק תגיד מאיפה.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מנ/, 3308 זו כתבה במעריב מה - 17 בפברואר 2016. מספרת הגברת גורודצקי כך: "לפני שהלכתי הם אמרו לי שבשלב הבא הם יערכו עימות ביני לבין מני נפתלי אבל מאז עברו תשעה חודשים והם לא דיברו איתי יותר בעניין הזה עד היום, סיפרה. כעבור זמן מה, להערכתה כחודשיים, זומנה שוב לחקירה נוספת, שוב בעניין המעונות. 'באמצע שארנון חקר אותי, נכנס לחדר אבי רוטנברג והתחיל לצעוק עלי שאני משקרת ושהוא ידאג שיכניסו אותי לנווה תרצה. נכנסתי ללחץ ורציתי ללכת. ארנון שלח אותי למדוד לחץ דם ואחר כך הוא החזיר אותי שוב לחדר והבטיח לי שאבי לא יתערב יותר ולא יצעק עלי שוב. אבי נכנס רק בסוף החקירה ואמר לי 'עכשיו את משקרת יותר טוב'" את היית נוכחת בחקירה הזו?
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, לא הייתי נוכחת
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את מכירה את האירוע הזה?
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני מכירה מתוך זה שקראתי, אני יודעת על איזו כתבה אתה מדבר, אז אני כן יודעת שקראתי, אני לא נכחתי בחדר החקירות, אני לא יודעת מה שנכתב בתקשורת נכון או לא נכון. לא הייתי, לא יודעת.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת אני רק רוצה להבין את הסיפור. את חלק מהצוות האורגני של תיק המעונות, יש עד נגד אשת ראש הממשלה, מני נפתלי. מגיעה עדה אחרת בתיק, אומרת 'תשמעו, האדם הזה מני נפתלי הטריד אותי מינית', לא ניכנס לתוכן הדברים, הגם שהם גם פורסמו, הם לא פשוטים נאמר בעדינות, ואז מה שקורה לגברת הזו, בגלל שהיא מעזה לפקפק בעד שהוא נגד הגברת נתניהו, זה שאבי רוטנברג מתגולל עליה בצעקות וקורא לה 'שקרנית' ואת אומרת שאת מכירה את זה רק מהתקשורת?
שורה 21
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני מכירה את זה מהתקשורת, אני לא הייתי בחדר ולא נכחתי בסיטואציה הזאת
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בדקתם את זה, זה נכון? לא נכון? את עובדת עם אבי צמוד
שורה 23
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני יודעת שבפעם הראשונה שסבטלנה גורודצקי הגיעה לעדות ביאח"ה, אני חושבת שאחרי שהסתיימה העדות ניגש אלי אבי רוטנברג, הזכיר את הנושא של ההטרדה המינית שהיא העלתה. היא באותם רגעים לא רצתה להגיש תלונה, ואם אני זוכרת נכון אני התקשרתי אליה מספר פעמים כדי לבדוק איתה אם היא מוכנה, אם היא תרצה להגיש תלונה בגין הטרדה מינית שהיא עברה ממני נפתלי ובסופו של דבר באמת גביתי ממנה. כלומר היא,
עמוד 35654
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בואי נראה את השיחות שלך איתה. בואי נראה את זה באמת, אם זה מה שעשית, או שעשית משהו אחר.
שורה 5
גל פורה
חקירה נגדית
אנחנו מתנגדים. חברי אמר שתי שאלות,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. זו הייתה שאלה אחת, עכשיו השאלה השניה
שורה 7
גל פורה
חקירה נגדית
היו כבר הרבה יותר משתי שאלות,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היו
שורה 9
גל פורה
חקירה נגדית
ישבנו וחיכינו, והיא אומרת 'אני לא יודעת, לא נכחתי בחקירה,'
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז עכשיו זה מזכר שלה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע עו"ד חדד, יש התנגדות.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי צודקת. סליחה
שורה 13
גל פורה
חקירה נגדית
בירור של איזו שהיא תלונה שבכלל לא נוגע לתיק הזה. העדה לא, כאילו, אנחנו לא מבינים לאן זה הולך, מה מבקשים כרגע מבית המשפט פה לעשות.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה המטרה של הרחבה בעניין הזה, עו"ד חדד?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מזכיר לגבירתי, יש לנו טענה על ניגוד עניינים של מר רוטנברג, שחלק, אין ספק שיש לו נגיעה בשלבים המוקדמים של תיק 2000, יש ידיעה שהוא מוסר על זה שאם יהדקו את החבל סביב צווארו, זאת אומרת ידיעה שנמסרה לו, החבל סביב צווארו של ארי הרו, אז הוא ישתף פעולה. אבל זו ההתחלה של תיק 2000 גם מבחינה כרונולוגית. רק אם נהדק לו יותר ויותר את הלולאה סביב הצוואר כפי שעשו, ויש לנו טענה ביחס לאבי רוטנברג שהוא היה בקשר עם אמא של חשוד באותו זמן שהיא במקרה הגברת ג'ודי ניר מוזס, אחות של נחקר אחר אצלנו בתיק, ולכן הטענה שלנו שיש מוטיבציה רבתי למר רוטנברג לפעול נגד מר וגברת נתניהו, ואנחנו רוצים לבוא ולראות בדיוק, בלי קשר לטענה הכללית שלנו על איך יאח"ה פועלת באותה תקופה, יש לנו טענה כללית בהקשר הזה על נאמר בעדינות, על מוטיבציית היתר ו/או הטיה מובנית נגד נתניהו, יש לנו מזכר פה מה-2 בנובמבר 2016 אם אפשר שבית משפט יראה אותו,, אני אסביר גם מה אני רוצה לשאול, לא נפתיע.
עמוד 35655
שורה 3
גל פורה
חקירה נגדית
רק אני,.. להתייחס לכל הדברים האלה כי התשתית העובדתית,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד שניה, הכל בסדר. אנחנו צריכים לבסס אותה. כמו שאמר לי כבוד השופט שחם,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר מה הטענות במענה לשאלה למה אנחנו נדרשים לזה.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלה עובדות דרך אגב. אלו באמת עובדות,
שורה 8
גל פורה
חקירה נגדית
עובדה שהיא.... מוסכמת....
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מוסכמת, אנחנו,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע. קודם כל, זה מזכר של העדה.
שורה 11
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
מוגש ומסומן נ/3723.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תן לנו לראות במה מדובר. תשאל את השאלה, אל תעני עדיין, נראה אם יש התנגדות לשאלה.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. קודם כל אז רק עניין טכני, זה מזכר שלך
שורה 15
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן. אני רואה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאת כתבת אותו?
שורה 17
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא משקף למעשה שיחה שלך עם גב' סבטלנה, נכון?
שורה 19
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וממה שאני רואה פה במזכר הזה, את מדברת איתה על התלונה, נכון? על אותה תלונה על הטרדה מינית, תסתכלי על סעיף. 2
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אל תעני.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש התנגדות?
שורה 24
גל פורה
חקירה נגדית
כן. יש התנגדות. אני מבקשת להתנגד לחקירה של העדה בנושא הזה. אני חושבת ש - ,
עמוד 35656
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לזה כבר התנגדה חברתך לפני רגע
שורה 2
גל פורה
חקירה נגדית
אני מבקשת אחרי שאני רואה את התוכן של המזכר וברפרנס לתוכן של המזכר, שלטעמי רחוק מאוד מכל נושא שהוא בתיק שלנו, אבי רוטנברג עזב את יאח"ה ביוני 2016, הרבה לפני המועדים האלה, אבי רוטנברג, אין לו שום נגיעה בתיק 2000 למעט איזה שהוא מידע שהוא כתב כמידע מודיעיני שנגבה אגב משהו אחר, זה חברי יודע. אין לו שום פעולה חקירתית בתיק 2000, אין לו שום פעולה בתיק 1000, הוא עזב הרבה לפני שהחקירה החלה ולכן מול זה שיש פה פגיעה גם בפרטיות של צדדים שלישיים, יש פה עניין שהוא עניין צדדי לפרשה אחרת, הפלגנו, אני לא מצליחה להבין איך חברי קושר את אבי רוטנברג שזה דמות שהיא מחוץ לגבולות החקירה שלנו אל איזו שהיא מוטיבציה של צוות החקירה שעסק בתיקי 1000 ו - 2000. זה בכלל לא באותו ציר זמנים. אז אני לא מצליחה להבין למה להכניס משהו עם פגיעה בפרטיות, איך זה קשור לתיק 2000?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה פגיעה בפרטיות סבטלנה התראיינה על זה לעיתון.?
שורה 13
גל פורה
חקירה נגדית
איך מני נפתלי קשור ל-,
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ההתנגדות היא בעיקרה, אם אני מבין נכון, במישור הרלוונטי.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אומר מה אני רוצה לשאול
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הגברת סיימה את טיעוניה?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אציג את השאלה, בית המשפט יחליט עוד רגע,
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נשמע את השאלה.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלה, אני אגיד שניה מה השאלות,
שורה 20
גל פורה
חקירה נגדית
יש לי עוד רק משפט אחד להשלים. אני לא מצליחה. את הלכאורה תלונה על הטרדה מינית שעד במני נפתלי, איך הקשר שלו לתיק 2000,
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אמרתם את זה יותר מפעם אחת. הטיעון ברור.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אבי רוטנברג ברשימת החומר החסוי,
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, אל תעני לשום שאלה.
עמוד 35657
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני קודם כל אציג את השאלות. אין לי בעיה, זה לא צריך להפתיע פה את העדה בשאלות. השאלה שלנו היא למה מישהי שמתלוננת על הטרדה מינית באה אליכם, מתלוננת על הטרדה מינית נגד מני נפתלי, זוכה לשאלות 'האם דיברת עם פעילי ליכוד כלשהם' בעניין תלונתה נגד מני נפתלי, שאלו השאלות. לא 'תספרי מה היה, איך הוא פגע בך, מה בדיוק היה,'
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איך זה רלוונטי לענייננו?
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, על פניו גשר אחד רחוק מדי.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז נתקדם. חבל על הזמן. לא נתווכח על זה. באמת שזה לא בליבה, יהיו דברים חשובים בהרבה כן שאלה אבל בקשר לאבי רוטנברג. את ידעת שנפתחה תלונה במח"ש נגדו בעניין הזה?
שורה 9
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, לא ידעתי
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. את החקירות שהיו בתיק המעונות מאוחר יותר, על אם נילי קדוש מסרה תצהיר שקר או לא בהליך אזרחי, בזה את טיפלת?
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא זכור לי
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זכור לך. טוב. ב-1 בדצמבר 2016 את חקרת את שרה נתניהו
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך את ההודעה
שורה 16
אבירם אושרה
חקירה נגדית
זו הייתה החקירה הראשונה שלה?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. היו כמה חקירות. זו חקירה מאוד מאוד מאוד ארוכה
שורה 18
אבירם אושרה
חקירה נגדית
עוד פעם סליחה, אמרת שזו הייתה החקירה הראשונה?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא הראשונה
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אה, לא הראשונה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אמרתי, חקירה מאוד, אני הייתי אומר 'אגרסיבית', את תגידי 'ארוכה'. בסדר? את רואה שהיא מתחילה, אני אומר לך שהגברת נתניהו גם הייתה מאוד נסערת בחקירה הזאת, היא בכלל הייתה נסערת בחקירות שלה. את זוכרת?
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
דווקא לא. ממש לא
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממש לא
עמוד 35658
שורה 1
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראי בכתב יד, היא כותבת למרות שהיא לא נסערת"אני מצהירה בזאת שכל ההאשמות הינן שקריות"עם קו תחתון. "כוזבות, מרושעות"את רואה?
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן אבל אני, כלומר, זה חשוד, ובאופן טבעי חשוד, בוא נגיד אולי הוא בדרגה אחת יותר נסער מעד, למרות שהיו לי גם עדים שהגיעו נסערים. אבל עדיין זה לא משהו חריג מבחינתי.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. תגידי, את החקירה הזאת אני רואה שהיא התחילה ב - 11:59 נכון?
שורה 7
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את אומרת שזו לא חקירה משמעותית. ומתי היא מסתיימת?
שורה 9
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני אמרתי שהיא לא משמעותית?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו חקירה בתיק המעונות?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן כן
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא אמרתי שהחקירה לא הייתה משמעותית
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי, אינטנסיבית. את זוכרת? אני אמרתי, הייתי אומר שהיא קשה, ואת תגידי 'אינטנסיבית.' אינטנסיבית, את מסכימה איתי?
שורה 15
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני גם לא אמרתי שהיא אינטנסיבית
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא לא אינטנסיבית?
שורה 17
אבירם אושרה
חקירה נגדית
חקירה,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אינטנסיבית? אני שואל אותך. תגידי כן /לא,
שורה 19
אבירם אושרה
חקירה נגדית
מה, מה,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם החקירה הייתה חקירה אינטנסיבית. אני אומר לך שהיא הייתה מאוד אינטנסיבית
שורה 21
אבירם אושרה
חקירה נגדית
מה הכוונה שלך ב'אינטנסיבית'? אולי אתה יכול לפרט לי?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את יודעת מה, נתחיל בדבר פשוט. מתי התחילה החקירה?
שורה 23
אבירם אושרה
חקירה נגדית
ב - 11:59 אנחנו רואים
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבוקר. עוד לפני הצהרים, נכון?
שורה 25
אבירם אושרה
חקירה נגדית
11:59 זה עדיין בוקר. דקה לפני הצהריים
עמוד 35659
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי היא הסתיימה?
שורה 2
אבירם אושרה
חקירה נגדית
מתי היא הסתיימה? 00:46. 12 שעות
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר חקרתם את הגברת נתניהו, כמעט,
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
במשך 12 שעות
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
12 שעות ו - 47 דקות
שורה 6
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון. נכון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את אומרת 'זה לא אינטנסיבי, מה זה לחקור מישהו 13 שעות.'
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, חבל.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, חבל. בסדר
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני רק אציין שזה לא משהו שהוא בהכרח חריג בחקירות של חשודים ביאח"ה, כשאתה צריך להציג להם מסמכים ולחקור,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, אולי נגיע, הרי יש סיבה שבגללה אתה מביא את זה.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בוא נגיע ישר לסיבה.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אנחנו לא נגיע לסיבה. הסיבה היא לא מול העדה
שורה 17
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אם אני זוכרת נכון אתה ייצגת אותה בשנים האלה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. נכון. את צודקת
שורה 19
אבירם אושרה
חקירה נגדית
יפה. אז היא גם התייעצה איתך תוך כדי החקירה ואת זה אני זוכרת. לפחות בחקירה הראשונה כל הזכויות שלה ניתנו לה, כולל הפסקת צהריים, כולל ארוחות, כולל התייעצות עם עורך דין,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את מניחה ש-,
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד עוד משהו?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אני יכולה לחזור, אולי תשאל את השאלה שאתה רוצה ממנה?
עמוד 35660
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא גבירתי, אנחנו מניחים תשתית למשהו אחר לגמרי. בסדר? לא עם העדה הזאת. אני צריך ממנה את העובדה ששרה נחקרה, שהיא נחקרה מהבוקר עד הלילה מאוחר. זה הכל.
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
12 בלילה. זה משהו שאי אפשר להתווכח איתו. רשום
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גברת, מישהו רצה להתווכח? אני אמרתי לך שאני לא אתווכח איתך. את בכל זאת רוצה להתווכח
שורה 5
אבירם אושרה
חקירה נגדית
להיפך, אמרתי
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש עוד משהו חוץ מזה?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בעניין הזה יש עוד נקודה קטנה. דרך אגב, את אומרת שאלו חקירות שגרתיות שחוקרים 12 וחצי שעות?
שורה 9
אבירם אושרה
חקירה נגדית
זה יכול להיות חקירות, בוודאי, חקירות של חשודים נמשכות 9, 10 שעות, ויותר, יכול להיות גם 12 שעות ומעלה.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את יודעת להגיד לי למה עידן אדירם מסיע אותה לחקירה הזאת בדצמבר?
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה נגדית
1.12, אני זוכרת את הסיטואציה, אני מקווה שאני לא טועה ומדובר בחקירה הראשונה. זה היה יום גשום מאוד, הייתה כאילו כל יחידת לה"ב 433, ממש שהגשמים הציפו את כל החניה. לרוע מזלנו השער לא נפתח,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נפתח
שורה 16
אבירם אושרה
חקירה נגדית
שער היציאה מהיחידה לא נפתח, ומה שאני זוכרת שעידן ממש שבר את השער כדי לאפשר לה לצאת עם האוטו.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הוא הסיע אותה. איזה שבר לצאת עם האוטו?
שורה 19
אבירם אושרה
חקירה נגדית
הוא כנראה הוציא אותה מהיחידה כי יכול להיות, שוב, כדי למנוע צילומים של תקשורת,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא קשור לגשם. או ש-,
שורה 21
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, אני אומרת שאני זוכרת את ה-,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את מספרת לנו סיפור שהוא לא יכול להיות
שורה 23
אבירם אושרה
חקירה נגדית
מה זה לא יכול להיות?
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גברת אבירם תקשיבי רגע לשאלה.
עמוד 35661
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רואה שיום לפני כן הוא מתאם שהוא יסיע אותה, הוא לא ידע שיום אחר כך יהיה גשם והשער לא ייפתח,
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אז אני אסביר לך,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה הייתה השאלה שזו התשובה עליה?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה עידן אדירם דווקא הוא זה שהסיע אותה?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה חשוב עכשיו?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, בסדר. למה דווקא עידן אדירם מכל החוקרים שבעולם, לא בלש, לא מישהו אחר, למה דווקא חוקר, עידן אדירם, מסיע אותה?
שורה 9
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא יודעת להגיד לך למה. אין לזה שום משמעות למה עידן הסיע אותה ולא יוסי
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך מושג. את קיבלת את ההחלטה שעידן ולא יוסי?
שורה 11
אבירם אושרה
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז את לא יודעת אם יש לזה או אין לזה משמעות. אולי מישהו אחר חשב שיש לזה משמעות?
שורה 13
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני אומרת מה שאני יודעת,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, אוקיי. לפי מה שאת יודעת. את אומרת בפסקנות,
שורה 15
אבירם אושרה
חקירה נגדית
מבחינתי אין שום משמעות אם עידן או יוסי הסיעו אותה. כל המטרה הייתה שהצלמים לא יעוטו עליה בכניסה ללה"ב 433, ולכן הומלץ שהנהגים שלה יגיעו, לא יודעת, אולי לאיירפורט סיטי משהו כזה, ומישהו יכניס אותה במסווה ללה"ב 433,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. ולמה עידן את לא יכולה להגיד לנו
שורה 19
אבירם אושרה
חקירה נגדית
הכל כדי לשמור על הפרטיות שלה וכדי שהתקשורת לא תצלם אותה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה הבאה.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי. כדי לשמור על הזכויות שלה. ודאי
שורה 22
אבירם אושרה
חקירה נגדית
חד משמעית. את זה אני אומרת לך את זה באופן,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מוחלט
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
מוחלט
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי. רק מוחלט
עמוד 35662
שורה 1
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין פחות ממוחלט
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
חד משמעית
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יודע. אושרה, את ניר חפץ, אמרנו שאת לקחת את החומר, את ההקלטות, היית מהצוות, מממייני ההקלטות, מאגר ההקלטות של ניר חפץ וערכת מזכר. נכון?
שורה 6
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך אותו. עשית מזכר שהמזכר הזה מלמד על קבצים שאת מעבירה לג'ני אבני. ג'ני זו הפרקליטה שטיפלה בתיק המעונות, נכון?
שורה 9
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו, את המזכר הזה,
שורה 11
אבירם אושרה
חקירה נגדית
סליחה, מספר התיק שרשום פה 8543 זה תיק המעונות?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגידי לי את
שורה 13
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא יודעת
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגע, זה מזכר שלך?
שורה 15
אבירם אושרה
חקירה נגדית
זה מזכר שלי, אני מאשרת שזה מזכר שלי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. בואי נקרא מה כתוב, בסדר?
שורה 17
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מוגש?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אולי לפני שאתה מקריא, נקבל את זה, נראה על מה אתם מדברים.
שורה 22
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
מוגש ומסומן נ/3324
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את רואה את זה?
שורה 24
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן כן. אני רואה
עמוד 35663
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במזכר כתוב"להלן שמות הקבצים שהועתקו מתוך מחשבו של ניר חפץ והועברו לידי עורכת הדין ג'ני אבני מפרקליטות מחוז ירושלים."
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אנחנו ב - 21 במאי 2018 מי זו ג'ני אבני שאת שואלת באיזה תיק זה?
שורה 5
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כמו שאמרת, פרקליטה מפרקליטות ירושלים, שטיפלה בתיק המעונות
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, את מעבירה לה רשימה של קבצים. נכון? אני רואה שיש קבצים שיש להם רק שם אנגלי כזה, זה קובץ עם שם גנרי.
שורה 8
אבירם אושרה
חקירה נגדית
נכון. זה שם הקובץ. לא גנרי. שם הקובץ
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ויש כאלה שיש לה שם 'יוסף שטראוס' 'פגישה שלומית פחימה' 'שלומית ביסמוט'. את השמות האלה מי נתן?
שורה 11
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא, זה כנראה שמות שככה היה שם הקובץ בדיסק או מה שזה לא יהיה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, את יודעת להגיד לנו למה את המזכר הזה שמו בחומר החקירה שלנו? קיבלנו אותו בתיק 1000 ו - 2000?
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אין לי מושג. לא יודעת להגיד לך
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך מושג. את יודעת להגיד מי היה ראש המפלג בשנת 2018?
שורה 16
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא יודעת להגיד לך מי היה ראש המפלג. או מומי או גיל שהחליף אותו
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או מומי או גיל
שורה 18
אבירם אושרה
חקירה נגדית
ב - 2018 יכול להיות שזה היה כבר גיל
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את ניר חפץ בעקבות הדבר הזה, בעקבות החומר שמצאתם, החומר הנוסף בהקלטות, אתם עושים השלמת חקירה וחוקרים אותו בתיק המעונות, את חפץ, בשנת 2018 נכון?.
שורה 21
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אוקיי. כן או לא?
שורה 23
אבירם אושרה
חקירה נגדית
תן לי להסתכל
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את לא זוכרת את זה לפני שאת מסתכלת?
שורה 25
אבירם אושרה
חקירה נגדית
רגע. אני זוכרת שגביתי עדויות מניר חפץ, תן לי להסתכל
עמוד 35664
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
את זוכרת שב - 2018 הייתה השלמת חקירה?
שורה 3
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן. בוודאי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראי בעמוד 2 לתמליל"עכשיו השעה 10:25, אני מודיעה לך שאני קצינת משטרה, רפ"ק אושרה", המילה הלא ברורה זה שם המשפחה שלך"חוקרת אותך באזהרה"וכולי. בסדר?
שורה 6
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן אני רואה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו גירסה שאת גבית ממר חפץ. נכון?
שורה 8
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראי מה את אומרת לו,
שורה 10
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני רואה שגם ניר שוורץ נכח ב-,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם ניר שוורץ. אני מנסה להבין, את אומרת לו"רפ"ק אושרה חוקרת אותך באזהרה". נכון?
שורה 12
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן אני רואה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגידי, במר מר חפץ היה חשוד שאת גובה ממנו הודעה באזהרה בתיק המעונות?
שורה 14
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אם אני לא טועה, בתאריך הרלוונטי הזה הוא חתם על הסכם עד מדינה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אז מה? הוא חשוד במה? את חוקרת אותו באזהרה, באזהרה, אפילו לא כתוב פה. במה?
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא אומרים במה הוא נחשד?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אקריא אדוני, חשוב אולי באמת שאני אקריא. אני אתן לכבודכם, יש עותק אחד לעיון. את זה לא נגיש,
שורה 19
גל פורה
חקירה נגדית
אם אתה לא מגיש אולי תקריא,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אקריא לפרוטוקול. משורה 4"אני מודיעה לך שאני קצינת המשטרה רפ"ק אושרה אבירם חוקרת אותך באזהרה בהמשך לחקירותיך הקודמות ביאל"כ וביאח"ה וזאת בכפוף להסכם עד המדינה שעליו חתמת". אני רוצה לדעת באזהרה,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל איפה,
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי רואה את זה?
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן אני מחפשת מה האזהרה.
עמוד 35665
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין אזהרה. אז אני רוצה לדעת,
שורה 2
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אתה מתכוון שאין העבירות המיוחסות לו
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חשוד במה?
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
במה הוא מוזהר?
שורה 5
אבירם אושרה
חקירה נגדית
כן כן. באיזה חשדות
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נורא מעניין אותי. אני יודע שהוא מוזהר, שוב, נחקר באזהרה, רק חשוד במה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כתוב"בהמשך לחקירותיך הקודמות."
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן כן
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה כאילו אזהרה על דרך ההפניה, לא?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אזהרה על דרך ההפניה בסדר
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, כך משתמע. אני לא אומר טוב או לא טוב.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אזהרה על דרך ההפניה היו חשדות נגדו בתיק המעונות?
שורה 13
אבירם אושרה
חקירה נגדית
בתיק המעונות,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיק המעונות. את חוקרת אותו באזהרה. אנחנו יודעים דרך אגב שאם מישהו חשוד בתיק אחר, הוא יכול להיות חשוד בתיק אחר, עד בתיק שני. הוא היה חשוד במעונות במשהו?
שורה 16
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני חושבת שכן, אני לא זוכרת. אני לא יודעת להגיד לך. אני לא זוכרת. באמת
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במה הוא היה חשוד בתיק המעונות, מר חפץ?
שורה 18
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא יודעת
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הוא עשה לא בסדר בתיק המעונות?
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא יודעת
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודעת. טוב. את אומרת שהוא היה חשוד בתיק המעונות, מה, התיק שלו נסגר במסגרת הסכם עד מדינה בתיק המעונות?
שורה 23
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אתה שואל אותי שאלות שאני באמת לא יודעת
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את החוקרת שלו
שורה 25
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אבל מה זה שייך? תקשיב, אם אני הייתי יודעת שאני הולכת,
עמוד 35666
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חוקר 1 זו העדה?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן כן. בהחלט
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גבירתי לא זוכרת באיזה עניין הוא היה חשוד?
שורה 4
אבירם אושרה
חקירה נגדית
את החשדות שיוחסו לו, הוא שואל אותי על החשדות שיוחסו לו ואת זה אני לא זוכרת אם הוא היה חשוד במתן שוחד, בקבלת דבר במרמה,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במעונות. במה הוא היה חשוד במעונות?
שורה 7
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אז אני אומרת לך שוב שאני לא זוכרת באיזה חשדות
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה שוחד במעונות? מה את זורקת לבית המשפט 'שוחד במעונות?'
שורה 9
אבירם אושרה
חקירה נגדית
תקשיב, עוד פעם, זה תיק מ - 2015. אני לא זוכרת באיזה חשדות הוא נחקר. הוא תיק, ניר חפץ נחתם איתו הסכם עד מדינה ובכלל בהתחלה זה התחיל מהיאל"כ. ואז היו חומרים שהיו רלוונטיים לתיק המעונות ונגבו ממנו עדויות בתיק המעונות.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היא אמרה שהיא לא זוכרת. אני מניחה שהיא, אם מתיק המעונות.......
שורה 15
אבירם אושרה
חקירה נגדית
היה איזה שהוא עניין של התשלום, הוא טען שהוא שימש בתפקיד יועץ התקשורת אם אני לא טועה, שוב, אני ממש אומרת את זה מתוך זיכרון וחשוב לי לסייג את הדברים שלי.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בלי לסייג. במה הוא היה חשוד?
שורה 18
אבירם אושרה
חקירה נגדית
לא יודעת להגיד לך
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודעת להגיד. טוב. תגידי, את ההקלטות, את קיבלת למעשה הקלטות אמרנו, נכון? והשתמשת,
שורה 20
אבירם אושרה
חקירה נגדית
מה שמסרתי לג'ני אבני?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. לג'ני. אלו הקלטות שלקחת מאוסף ההקלטות שנתפס אצל ניר במסגרת תיקי 1000, 2000, 4000 והשתמשתם בהם לצורך תיק המעונות, נכון?
שורה 23
אבירם אושרה
חקירה נגדית
העתקתי אותם מתוך, כן, העתקתי ומסרתי לג'ני אבני, או ש - כן.,
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגידי, לא קיבלת הסכמה, או לא היה לך צו הרחבה לקחת חומר חקירה, הקלטות מתוך מדיה דיגיטלית שחפץ מסר בתיק אחד לתיק,
עמוד 35667
שורה 1
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אני לא עסקתי בזה, בצו
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקשיבי לי עד הסוף. אני רוצה להבין מה התשתית הנורמטיבית שהייתה לך, מאיפה הסמכות לקחת הקלטות שניתנו בתיק אחד, בלי צו הרחבה, בלי הסכמה מדעת של ניר חפץ,
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חומר שנתן מר חפץ במסגרת הסכם עד המדינה?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. במסגרת הסכם עד המדינה. ולהשתמש בהם בתיק אחר
שורה 6
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ת/406.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך יותר מזה, גברת. כשאני מסתכל על הסכם עד המדינה, כתוב בו שהוא מתחייב לשתף פעולה ב תיקים שאנחנו מכירים, 1000, 2000, 4000.
שורה 9
אבירם אושרה
חקירה נגדית
אהה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
1000, 2000, 1270 אפילו, אבל אין את תיק המעונות. לכן אני שואל מכח מה?
שורה 11
אבירם אושרה
חקירה נגדית
מכח הנחיה שקיבלתי מהמפקד שלי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנחיה. בסדר. טוב. סיימנו עם העדה כבודכם
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין חקירה חוזרת. תודה. העד הבא מר איתי רמות.
ע"ת 95 רפ"ק איתי רמות, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד נועם הירש בחקירה ראשית:
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה דרגתך?
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
רב פקד
שורה 18
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בוקר טוב איתי. ספר לנו במה אתה עוסק היום
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
היום אני חוקר ביאח"ה יחידה ארצית לחקירות הונאה. אני בסך הכל 16 שנה במשטרה. הייתי ביאח"ה, לאחר מכן עברתי לקצין חילוט לה"ב וחזרתי לאחרונה ליאח"ה.
שורה 21
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
תספר מה היה החלק שלך בחקירת התיקים 1000 ו - 2000?
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
בחקירה הייתי חוקר, החלק שלי היה יחסית מינורי, הייתי בהופעות עיתיות איפה שנדרשתי מספר חקירות, וגם ביצעתי איזה שהוא צו המצאת מסמכים עד כמה שזכור לי.
שורה 24
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני אשאל אותך כמה שאלות בנוגע לעד אלי ג'וסלט שחקרת. אני אציג לך דו"ח פעולה, שהוגש בהסכמה.
עמוד 35668
שורה 1
גל פורה
חקירה ראשית
זה עכשיו מוגש.
שורה 2
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
עכשיו אני מגיש
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה אתה מגיש לנו?
שורה 4
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
זה כל ה.... של העד
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
שוב כמובן, באותה הסתייגות כבודכם כמו קודם.
שורה 6
דובר לא מזוהה
חקירה ראשית
מוגש ומסומן ת/1281 ת /,1282 ת /,1283.
שורה 7
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני אשאל אותך לגבי דו"ח הפעולה שסומן ת/1283. תתאר למה התקשרת לג'וסלט ומה היה באותה שיחה?
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
באותו בוקר ביקש ממני ראש צוות החקירה מומי משולם,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אם אתה מקריא מהדף רק שהפרוטוקול יראה שהעד מקריא מהדף.
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני זוכר אבל אין לי בעיה עם זה,.... באותו הבוקר ביקש ממני סגן ניצב מומי משולם ראש צוות החקירה, לזמן את העד אלינו ללה"ב, התקשרתי אליו לצורך מסירת טלפון או איזו שהיא עדות לגבי טלפון, התקשרתי אליו, הוא אמר שהוא חולה, הוא לא יכול להגיע. ביקשתי ממנו בכל זאת הוא אמר 'לא', אני חושב שאותו שלב התייעצתי,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני רוצה להבין. קיבלנו את המזכר בהסכמה ועכשיו אנחנו עוברים על מה שכבר כתוב בו?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כן, גם מפתיע אותי. אחרת למה ביקשו את הסכמתנו.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זאת אומרת מה הטעם שהוא יגיד את מה שכתוב?
שורה 19
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
לא, אני שואל אותו על מה שהוא זוכר. זה לא מבחן זיכרון, אני נותן לו להסתכל בדו"ח הפעולה שהוא רשם.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הוא לא זוכר......
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הגשתם את זה בהסכמה. אם יש משהו מעבר לזה,
שורה 23
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
נכון אבל הייתה הסתייגות לגבי התוכן שבמסמך, עכשיו אנחנו רוצים להראות לגבי כמה פרטים מתוכן הדו"ח.
עמוד 35669
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
חשבתי שזה הוגש בהסכמה. אוקיי. אז אין הסכמה לגבי התוכן. בסדר. בבקשה.
שורה 3
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
תמשיך
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
עדכנתי אותו והתבקשתי בכל זאת, סליחה, אם אני זוכר נכון, הוא ביקש שאנחנו נגיע אליו, הוא אמר שאין לו בעיה שאנחנו נגיע אליו, עדכנתי את מומי ונסענו אליו, ביקשתי ממנו את הכתובת כי הכתובת בצו הייתה באזור ירושלים עד כמה שאני זוכר נכון ובעצם הוא גר בצפון, זו הייתה הכתובת שהייתה מעודכנת במרשמים דאז, נסענו אליו, הגענו עם צו חיפוש שהוכן מבעוד מועד. בהתחלה הוא לא כל כך זכר, הוא אמר 'זה הטלפון, כן, זה משהו של הילד, משהו ישן', הלך למגירה, פשפש, מצא את הטלפון. זה היה משהו מאוד זריז, הגיש לנו אותו, ביקשנו ממנו להתלוות אלינו לתחנת משטרה לגבות ממנו עדות מסודרת, לגבי מסירה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אתה מדבר על הטלפון משנת 2014 כי אתה, אני כבר לא יודעת, חלק כן מוסכם חלק לא מוסכם. אני לא יודעת מה מזה רלוונטי. עו"ד כהירש, אני קוראת את המזכר, אני לא יודעת מה החשיבות של הפרטים שיש פה, אם אני יכולה להניח שכל מה שהוא מדלג לא חשוב בעצם?
שורה 15
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אם יהיו דברים ספציפיים אנחנו נתעכב עליהם טיפה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אוקיי.
שורה 17
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
זה ביחס לכל מיני דברים שעלו פה במהלך חקירה נגדית של העד. בסדר. אז שוב,
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
גבינו ממנו בסוף, לאחר שהוא מסר לנו את הטלפון, גבינו ממנו את ההודעה. הייתי ביחד עם עודד בן משה עד כמה שאני זוכר, גבינו ממנו הודעה, וזהו, משהו סטנדרטי, מקובל. סיימנו את ההודעה וחזרנו ליחידה.
שורה 21
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מה הייתה מטרת גביית העדות?
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
עדות לגבי הטלפון, אם אני זוכר נכון היו לנו גם כמה שאלות ספציפיות שהתבקשנו לשאול לגבי איזו שהיא הקלטה מסוימת שבוצעה במכשיר, זהו. עדות קצרה.
שורה 24
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
באיזו שעה התקשרת לעד כדי לתאם איתו?
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני לא זוכר בעל פה. אני צריך להסתכל
עמוד 35670
שורה 1
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אתה יכול להסתכל ב-,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הוא לא יכול להסתכל באופן עקרוני אם אתה מעיד אותו ככה. אבל אין לי בעיה שיסתכל. צריך לבקש רשות, אבל אתה יכול להסתכל.
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
אוקיי. בסמוך לשעה 8:30 יצרתי איתו קשר,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לפי מה שכתוב, אתה מקריא רק. שוב.
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן אני אומר, אני לא זוכר את השעות. אם זה משנה,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
רק שיהיה ברור, איפה שאתה מקריא,
שורה 8
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מתי הגעתם לבית שלו? של העד?
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
שוב, לפי מה שרשמתי במזכר, הגענו בשעה 12:00. יש גם דו"ח חיפוש לדעתי ומצוינות שם השעות
שורה 10
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מיד נגיע אליו. באיזו מידה מה שכתבת בדו"ח הפעולה זה משקף את,
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
סליחה, סליחה. אני פשוט רק התחלתי, כתוב ככה, ביקשתי ממנו להגיע לחקירה בשעה 12:00 זה מה שאני ביקשתי ממנו בבוקר. לאחר שהוא לא הסכים והוא חולה ולא מרגיש טוב, התייעצנו ואז הגענו אליו בשעה 14:00 ביחד עם, הנה, כמו שזכרתי, עודד בן משה.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
שיהיה ברור שאתה מקריא מתוך הנייר.
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
זה מה שעשיתי. אני יכול להעיד רק על מה שאני,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
שזה יהיה ברור שהפרוטוקול ישקף את זה. זה הכל.
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
את השעות אנחנו לא זוכרים
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה מה שרשמת, זה משקף את מה שהיה.
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
בהחלט
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אפשר באמת להסתפק, בכפוף לנגדית, אם הוא אומר 'זה מה שכתבתי, זה מה שלדעתי משקף,'
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז גם... עשוי להיות רלוונטי.... אנחנו מכירים.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
נכון. נחקור ונראה מה כן ומה לא.
שורה 24
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני מציג לך דו"ח ריכוז,
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה נמצא בחבילה?
עמוד 35671
שורה 1
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
כן. זה ת/1282
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה גם הוגש. זה בוודאי הוגש.
שורה 3
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
כן נכון. זה הוגש בהסכמה. נכון
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
נכון, הגענו אליו בשעה 14:00, 14:10 הסתיים החיפוש, לאחר מכן גבינו את ההודעה שלו. כמו שאמרתי, החיפוש היה מאוד קצר, ממוקד, טלפון, דו"ח חיפוש.
שורה 6
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אוקיי. אני מציג לך את ההודעה של העד שכבר הוגשה זה מכבר וסומנה ת/873
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן. זו ההודעה שלי שהתחילה בשעה 14:10, בסוף החיפוש
שורה 8
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מתי היא הסתיימה?
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
צריך להיות רשום, ב - 15:20
שורה 10
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מה ענית? הסתיימה ב-?
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
זה רשום בכתב קצת מחובר, או 15:00 או 15:20, יותר מתאים לי 15:00 כי שוב, ההודעה פה היא מאוד קצרה. אין סיבה שהודעה תיקח פה כל כך הרבה זמן.
שורה 13
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אוקיי. תסתכל בבקשה, מי חתום על ההודעה?
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני ומי שגביתי ממנו את ההודעה. אליהו. חתימתי זה בצד שמאל, אפשר לראות, גם בכל סוף שורה אם יש איזה שהוא קו או קשקוש, איזו שהיא הערה, יש פה גם את חתימתי. החתימה שלו זה מצד ימין.
שורה 17
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
איך תיעדתם את החקירה?
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
סליחה?
שורה 19
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
באיזו צורה החקירה תועדה?
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
בכתב. הוא עד
שורה 21
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
עלתה טענה בפני בית המשפט שהחיפוש וגביית ההודעה נמשכו מעבר לזמן שנקוב במסמכים שערכת. תתייחס לאפשרות כזאת?
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא, השעות רשומות, שעות הסיום גם במזכר שלי, מתי הגעתי ליחידה, וגם כאן
שורה 24
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אוקיי. עלתה גם טענה שבוצע צילום סמוי במהלך גביית ההודעה. תתייחס לטענה הזאת?
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא, לא היה. מדובר פה בעד, אין צורך בתיעוד. או צילום. הגענו לקחת בסך הכל טלפון
עמוד 35672
שורה 1
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אוקיי. עלתה טענה נוספת לגבי שהעד ביקש לדבר עם עורך דין ונאמר לו שאי אפשר. תתייחס בבקשה.
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא, לא היה, מדובר פה, שוב, אני אומר, עד. הוא לא חשוד. אבל גם אם, לא, לא הייתה טענה כזו, לא שזכור לי.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ההודעה שוכתבה? זאת אומרת אני מסתכלת במוצג שיש לנו, יש לנו פעמיים את העמוד הראשון בכתבי יד שונים. יש משהו בזה ש-,
שורה 7
גל פורה
חקירה ראשית
יש לנו את המקור גבירתי, פה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא, אני חושבת שזה, כנראה שזה הועתק או משהו. כל העמוד פה מופיע פעמיים.
שורה 10
גל פורה
חקירה ראשית
יש לדף קופי כזה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז זה כנראה נסרק יחד עם הקופי. אוקיי. לא הבנתי למה אני רואה כל דבר פעמיים שונה.
שורה 13
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
תסתכל בהודעה, גיליון 1 שורה 4, יש שם, תתייחס לתוספת ולמחיקה, גם בגיליון 3 שורה 2. מי ביצע את התוספת הזאת?
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
אם יש חתימה שלי ליד ויש קו, קודם כל, כל קו שנעשה, זה נעשה על ידי, אני גם חותם ליד. לאחר שהעד קורא לעתים הוא רוצה להוסיף עוד איזה שהוא משפט מסוים, לא שזה משנה את תוכן העדות אבל גם כן אני רואה פה את ההערה, זו הערה שאני רשמתי כי הוא ביקש ככל הנראה להוסיף 'גם כן במשרד ראש הממשלה'. עבד. זאת אומרת הכוונה הוא עבד פה וגם פה. היה עוזר וגם במשרד ראש הממשלה. ואמרת איזה עמוד, 3?
שורה 20
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
גיליון 3 שורה 2
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן, קודם כל החתימה היא שלי וזו הייתה אמירה שלו שהוא חזר בו. הוא אמר 'לא לא לזה התכוונתי' הוא התחיל לדבר, אתה צריך לקרוא את ההקשר שורה לפני כן, זה הדברים שכתבנו, זה מראה רק את האותנטיות של ההודעה כי הוא קורא אותה לאחר מכן והוא אמר 'לא, את זה לא אמרתי', את זה אני שמעתי וזה היה בסדר.
שורה 25
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
גביית ההודעה שלו הייתה בתאריך 8.1 אני מציג לך הצהרת מחזיק מחשב שערכת
עמוד 35673
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
תציג גם לנו.
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן
שורה 3
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הצהרת מחזיק מחשב זה לא ברשימה שאמרתם לנו.
שורה 4
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
זה לא במזכר, אני לא מגיש את זה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אם אתה לא מגיש אז,
שורה 6
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, אתם אמורים להעביר לנו לפני את המסמכים.
שורה 7
גל פורה
חקירה ראשית
הוא לא שואל שאלה.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא שואל שאלה ולא לא שואל שאלה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע אחד, מה,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אני אומר לכבודכם, אנחנו לא יכולים להיות מופתעים בבית המשפט, לכן ביקשנו לדעת לגבי כל עד שהוא שוטר, מה מציגים, מה רוצים להגיש, אין הפתעות.
שורה 12
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
זה לא הפתעה,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אם אפשר?
שורה 14
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בבקשה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
עכשיו אני רואה הצהרת מחזיק מחשב שאומר חברי שהוא גם לא רוצה להגיש את זה באמצעות העד, אז אני לא יודע למה מציגים לו את זה כאן, למה לא אמרתם לנו מראש שהולכים להציג את זה. אמרתם שאין הפתעות, אז אין הפתעות. לא יש הפתעות למחצה. אנחנו מציגים, לא אמרנו לכם אבל לא נגיש.''
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
אני אענה כי זה לא הסיכום. הסיכום לא היה שדברים שאנחנו,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
קודם כל מה המסמך שעליו אנחנו מדברים?
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
יש הצהרת מחזיק מחשב, זה מסמך טכני לשיטתנו ויש פה גם איזו שהיא התייחסות טכנית, אבל אני שניה עושה זום - אאוט כי ההסכמה,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הצהרה של מי, מי חתום עליה?
שורה 24
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
העד, גבירתי.
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, לא העד. מר ג'וסלט חתום עליה.
עמוד 35674
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
העד ג'וסלט, סליחה.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כן. ג'וסלט, לא העד הזה.
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
העד שעליו החוקר פה מעיד. אבל ההסכמה לא הייתה, ההסכמה כמובן הייתה שמסמכים שאנחנו מגישים לבית המשפט ומוסכמים, חבריי לא מופתעים, אבל אנחנו לא מתכוונים ואנחנו לא כל מסמך שנתייחס אליו בחקירה של חוקרים, יש פה חוקרים שיש להם הרבה מסמכים, לא כל מסמך שנתייחס אליו ותיכף תראה גם גבירתי את ההתייחסות שנדרשת פה, לא כל מסמך שנתייחס אליו אנחנו נודיע עליו מראש להגנה. אם אני מבקשת להגיש, כמובן שאני אודיע מראש להגנה, אבל ככל שאני לא מבקשת להגיש, וזה מסמך שערך העד והמסמך נמצא בחומר החקירה, ויש איזו שהיא התייחסות שאני רוצה מהעד לעניין הזה, אז למה אני חוקרת את העד? אני אעביר לחברי את כל החקירה ובזה זה ייגמר. מעבר לזה שספציפית,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה היה....
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
היה, אבל אין פה, הסכמות זה לא הצד החזק של הנוכחים פה,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מן הסתם.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
אבל אני רק אגיד גם ספציפית מה שחברי עו"ד ניר שואל, גם מופיע במזכר הריאיון השאלה שאליה הוא מכוון. אבל בכלל אני אומרת שההצהרה שכל דבר שנתייחס אליו בחקירה של העד,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אולי תשאלו אותו קודם את השאלה, אולי הוא יענה ולא צריך את המסמך.
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
הוא לא נתן לחברי להשלים.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
סליחה רגע, כבודכם, יש פה עניין עקרוני. האמת היא שאני לא מבין, העמדה של חברתי היא עמדה תמוהה נאמר בעדינות. כל עד שמראים לו מסמך, גם אם עד נגיד שהוא לא שוטר, קל וחומר שוטר שאין לנו שום גירסה שלו, שמראים לו מסמך בראיון העד, אז בראיון העד כתוב לנו"הוצג לעד מסמך כך וכך וזו התייחסותו"יש מזכרים כאלה אצלכם לרוב.
שורה 24
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
זה כתוב.
שורה 25
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
זה כתוב במזכר ראיון העד
עמוד 35675
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
איפה זה כתוב?
שורה 2
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
זה כתוב במזכר הראיות.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
איפה?....
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
סעיף 6 במסמך הראיות. זה כתוב.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אז אני חוזר בי. תמשיך.
שורה 6
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אוקיי. תסתכל על הצהרת מחזיק מחשב. בדו"ח פעולה ובהודעה שדיברת עליהן עכשיו, כתוב שההודעה נגבתה בתאריך 8.1.
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן
שורה 9
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
באיזה תאריך נעשתה ההצהרה הזאת, הצהרת מחזיק מחשב?
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
רשום פה ב-9 אבל זה נעשה ב-8 בוודאות, משני טעמים. א. אתה עושה את זה בסמוך לרגע שאתה תופס את המחשב, אתה מבקש את הסכמתו לחדור לחומר המחשב, פעם אחת, פעם שניה הבחור היה חולה, הוא לא הגיע אלינו יום למחרת, אז כנראה שזה טעות שרשמתי 9, התבלבלתי בתאריך בין ה-8 ל-9 זה נעשה במעמד קבלת הטלפון..
שורה 14
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
תודה. אציג לך משהו שאנחנו גם נבקש להגיש אותו, אני רק ארצה לשאול אותך מה הקשר שלך למסמך הזה?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה המסמך? זה אחד מאלה שנמצאים?
שורה 17
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
לא, הוא לא נמצא אצלכם
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז תגיד לנו על מה מדובר.
שורה 19
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מדובר במכתב של ניר מקלר שהעד קיבל, שנוגע ל-,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
שהעד קיבל?
שורה 21
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
העד קיבל ונוגע לג'יימס פאקר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה זה העד קיבל? זה נשלח אליו?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מכתב בין אנשים שהם לא העד, ויש דף קאבר, גבירתי תראה, יש את המסמך,
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע, דף הפתיחה הוא אל איתי רמות.
עמוד 35676
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
גבירתי, זה דף פתיחה לפקס. בואו נסתכל על המכתב. המכתב הוא אל דרור דניאל, פקיד שומה חקירות תל אביב, מאת ניר מקלר רכז חוליית מבצעים שאף אחד מהם למיטב ידיעתי הוא לא העד איתי רמות. בסדר? יש מכתב. ואת המכתב הזה מישהו שולח בפקס לאיתי רמות.
שורה 5
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אנחנו לא נבקש מהעד להעיד על שום דבר חוץ ממה הקשר שלו למסמך
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
איך אפשר להגיש את זה? איך אפשר להגיש מסמך, יש מכתב שהוא לא שלח,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בתור מה אתם מגישים את המסמך?
שורה 8
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אנחנו נגיש את המסמך כרגע בהקשר למה שהעד, לממשק שלו עם המסמך, ובהמשך יש ברשימת עדי התביעה נציג של רשות המסים ואם יהיה צורך, אנחנו חשבנו לייתר,
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אבל העד לא ערך את המסמך, הוא לא צד למסמך.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
ברור.
שורה 12
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בסדר אז אנחנו נשאל את העד רק לגבי הקשר שלו למסמך
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אפשר לשאול שאלות, אפשר להציג לו שאלות אבל לא להגשה.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
גם זה אדוני לא פשוט, העד הוא שוטר. אין לנו גירסה שלו, אנחנו נשמע לראשונה.
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
העד תפס את המסמך הזה לצורך העניין.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הוא לא תפס, נשלח פקס.
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
הוא תפס, כי הוא היה יום קודם ביקש את המסמכים והוא תפס. חברי יודע את זה, יש מזכר על זה.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
דרך אגב, עוד פעם, לא יכול להיות, תראו, יש כללים. לא יכול להיות שאת אומרת דברים שהם תשובות של עד תוך כדי התנגדות. זה לא יכול להיות. בית משפט העיר על זה אולי מאה,
שורה 23
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
איזה תשובות של העד. אין שאלות יותר לעד בעניין הזה. איזה תשובות של העד?
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה רציתם לשאול את העד, אני עוד לא הבנתי?
עמוד 35677
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
כל מה שרצינו הוא להגיש את זה כמסמך שהעד תפס מרשות המסים,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
איך אפשר להגיש את זה?
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
ביחס לחומר שנמצא ברשות המסים. זה עלה גבירתי גם בדיונים בפני כב' השופט שחם. אנחנו ניסינו להגיע להסכמות, אנחנו שלחנו, לא היו הסכמות, מאחר וזה במהות סוג של תעודת עובד ציבור, כותב שם נציג רשות המסים נתונים מתוך תיק השומה.
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כשיבוא נציג רשות המסים,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
נכון. תגישו את זה.
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
אז יש אדוני,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז תאמרו לפרוטוקול על איזה מסמך אתם מדברים. תנו נקודות ציון כי אי אפשר להגיש את זה באמצעותו.
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
כמסמך שהוא תפס?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כן אבל מה המשמעות של המסמך הזה שהוא תפס?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אם את טוענת שהוא תפס.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
המסמך הזה, מה זה אומר שהוא תפס? זה לא ראיה לכלום חוץ מזה שהוא תפס נייר.
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הוא לא ערך אותו, הוא לא יכול לאמת את תוכנו, הוא לא יכול ל... שום דבר אחר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אתם רוצים את זה רק כדי שהוא יגיד 'אני את הנייר הזה שאני לא יודע כלום לגביו, תפסתי'? זה מה שאתם רוצים?
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
מרשות המסים, כן. שזה החומר שהתקבל מרשות המסים, זה החומר שהעד קיבל מרשות המסים ביחס לעד ג'יימס פאקר.
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
למטרה המוגבלת ביותר הזאת אפשר.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
השאלה אם צריך, אדוני. למה שלא נעשה את מה שהציעה גבירתי, כי הרי אין עד כזה, אין עד שיבוא ויאשר את התוכן.
שורה 25
קרן צבירן - לצטר
חקירה ראשית
יש נציג רשות המסים. אם אני,
עמוד 35678
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
א. אני לא יודע מה זה 'נציג רשות המסים', כתב האישום צריך לכלול שמות מפורשים ואני לא יודע מה זה 'נציג רשות המסים', פעם כ שתרצי להביא עד כזה, אנחנו נתנגד אני כבר אומר.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זו שאלה אחרת, אנחנו לא שם.
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אבל כרגע מר חדד, זה רק למטרה המוגבלת הזאת. אם הם ירצו מטרה יותר מזה, הם יצטרכו לעמוד בדיני הראיות, אין פה שאלה.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אני אומר אדוני, סליחה, אני חושב שאם יש לנו נייר,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
עו"ד חדד, למטרה הזו אין בסיס להתנגדות. רוצים, שיגישו.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
עוד שניה, יכול להיות שגם לזה יש. הרי אין לנו דף תפיסה. אנחנו אפילו לא יודעים אם הוא תפס את זה. אין לנו מזכר 'קיבלתי את הפקס'. יש את זה, דף פתיח לפקס, שזה נחזה להיות נייר שנשלח, כתוב"אל איתי רמות"זה מה שיש לנו. אין לנו מזכר"תפסתי את הנייר הזה, סימנתי אותו"אנחנו הרי יודעים איך תופסים. "סימנתי אותו איתי רמות 2, 15, 50, 5000" אין את כל זה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
טוב, נשמע אותו לגבי תפיסת או לא תפיסת המסמך.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
בסדר. בכל מקרה כמובן זה, תיכף נשמע ממנו אבל זה רק ל-,
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רק למטרה המוגבלת הזאת.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
רק למטרה המוגבלת מאוד מאוד הזו.
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
וכפי שהובהר גם על ידי באת כח המדינה. אין שאלה.
שורה 20
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
תספר מה הקשר שלך למסמך?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה ראשית
מדובר במסמך מרשות המסים שהתקבל ככל הנראה לפקס שלי כי זה על שמי, אני לא זוכר את המספר טלפון, אבל לדעתי זה מספר טלפון של היחידה, זה הפקס שלי כנראה. זה היה בעקבות איזו שהיא ישיבה שהייתה ברשות המסים.
שורה 24
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אוקיי. נבקש להגיש ולסמן
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אנחנו נקבל אותו רק כמסמך שהעד תפס, לא לאמיתותו.
עמוד 35679
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
שככל הנראה הוא התקבל אצלו.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה שהוא אמר, זה מה שיש לנו.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אני אומר, נייר שככל הנראה התקבל בפקס.
שורה 4
גל פורה
חקירה ראשית
הוא לא אמר 'ככל הנראה.'
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הוא לא אמר? אתם רוצים שנעצור ונעביר אחורה?
שורה 6
דובר לא מזוהה
חקירה ראשית
מוגש ומסומן ת/1284
שורה 7
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
זה הכל. תודה כבודכם
ע"ת 95 רפ"ק איתי רמות, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נתחיל עם העניינים האחרונים ואז נעבור לנושאים אחרים. אתה אומר שאת הפקס הזה, אמרת, קיבלת ככל הנראה, כלומר אתה לא זוכר שקיבלת את הפקס הזה, נכון?
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מספר הטלפון הוא של היחידה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של היחידה
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
08-954,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה אנשים יש ביחידה?
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
5932 זכור לי שזה מספר הפקס שלי,,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איתי, כמה אנשים יש ביחידה?
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, אני אענה על השאלה. 5932 זה ככל הנראה המספר שלי אבל אני צריך לבדוק את זה לעומק
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה אנשים יש ביחידה?
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע בוודאות. אני לא זוכר מספר
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה, 10? 20? 50 מאות??
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא מאות
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עשרות רבות?
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
עשרות
עמוד 35680
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עשרות. בסדר. האם לך יש זיכרון איתי שאתה מקבל את הפקס הזה? זיכרון שאתה מקבל את הפקס הזה.
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש לי זיכרון לגבי מספר הפקס
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא לפי מספר הפקס. אני שואל אם לך יש זיכרון שאתה מקבל את הפקס הזה. ודאי שלא
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זכור. לא, אתה עונה בשמי, אבל אני יכול לענות שאני זוכר שהייתה ישיבה ברשות המסים, אני לא זוכר בדיוק על מה הייתה הישיבה, אבל זכורה לי ישיבה. שבה נכחתי לדעתי.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איתי, אתה זוכר את השאלות שאני שואל? לא שאלתי אם אתה זוכר ישיבה ברשות המסים, לא שאלתי אם אתה זוכר שמספר הטלפון הזה הוא אולי מספר שלך ואולי לא כמו שאתה אומר, בוא תנסח מאוד מדויק. אתה שוטר פעיל, רב פקד, דרגה בכירה, לשאלה שלי, האם יש לך זיכרון שב - 2016 אתה קיבלת פקס כזה?
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני משיב לך, זה מספר הטלפון שלי,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מספר הטלפון שלי. בסדר
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מספר הפקס שלי, ואם זה נשלח אלי אז זה התקבל אצלי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם כן, אולי כן אולי לא. תגיד לי, כשאתה מקבל פקס אתה לא עושה מזכר"קיבלתי, סימנתי בתיק?"
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מעיד, דף הפתיח בעצם מעיד שזה נשלח אלי
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני שואל כשאתה מקבל פקס כזה, אם אתה מקבל אותו, הרי אתה לא זוכר את הנייר הספציפי הזה. אם אתה עורך מזכר"קיבלתי את הפקס מ-," "בקשתי לקבל פקס מ - " משהו, איזה שהוא מזכר. הרי אתה צריך לערוך, נכון?
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
תלוי. אם אין שום פרט שמזהה מי הגיע ומאיפה הגיע, יכול להיות
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נעשה את זה קל
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, אולי נתקדם.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק עוד כמה שאלות. ממי הפקס הזה התקבל אליך? מי שלח לך אותו?
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה שרשום פה רשות המסים
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי? מי רשות המסים? רשות המסים זה לא בן אדם. מי שלח לך את זה?
עמוד 35681
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
רשות המסים
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איתי תראה, או שאני לא ברור או שאתה מתעקש לא להבין. האופציה השלישית היא לא טובה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו תשובתו. אין לו מעבר לזה.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל מי ברשות המסים?
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז שוב אני עונה לך, אתה שואל אותי ממי קיבלתי את הפקס,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בן אדם, ספציפית
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כתוב פה שקיבלתי את הפקס מרשות המסים, ממערכת שה"ם, ירושלים. כתוב, למעלה
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה יודע לנקוב בשם של אדם ששלח את זה?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד, אתה, משהו לא בסדר, באמת,
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, זה מפריע.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באמת אבל אדוני, שוטר,
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני שאלתי שאלה ואדוני מפריע.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה אדוני
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה יודע לנקוב בשם של אדם ששלח לך את זה?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא זכור לי כרגע
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא. אפשר להתקדם מר חדד.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לנו מזכר בתיק? איתי תהיה איתי, תעזוב את הדף. יש לנו מזכר בתיק שבו אתה מבקש ממישהו לשלוח לך את החומר הזה?
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר איזה מזכרים יש לי בתיק, אם תציג לי אז אני אזכר
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך האם יש מזכר. עכשיו התרעננת לפני החקירה, שבו אתה מבקש ממאן דהוא ספציפי, לשלוח לך את החומר הזה?
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה שואל אותי אם יש מזכר,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אומר לך, אני לא זוכר. אם יש, תציג לי
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. בסדר. לא הציגו לך בראיון העד שלך מזכר כזה, נכון?
עמוד 35682
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שזכור לי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שזכור לך. בסדר. נתקדם. עוד דבר שאתה פתאום, קפץ עליך הזיכרון, אתה את הסיפור של אליהו ג'וסלט ניסית בהתחלה לספר מתוך הזיכרון ובשלב מסוים נקטעת ועברת לדבר מתוך הדף. נכון? אתה זוכר את זה, לפני כמה רגעים על הדוכן?
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר את האירוע של אליהו ג'וסלט?
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
את האירוע שהייתי אצלו?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה יודע להגיד לנו באיזה יום זה היה בדיוק, מהזיכרון?
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
רשום את התאריך
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רשום אני יודע. מהזיכרון לא
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לזכור תאריכים לפני 16 שנה?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מ - 2016 איזה יום בשבוע?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך מושג. וגם התאריך הזה שהראו לך מקודם, שאולי זה יום אחרי, יום לפני, זה השערה אתה לא יודע להגיד בוודאות מה קרה למכתב תאריך כזה או תאריך אחר.
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא, תאריך ההודעה ותאריך יום גביית ההודעה, תאריך דו"ח החיפוש, זה התאריך. אין שאלה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להבין. אתה אומר שתאריך גביית ההודעה זה התאריך, כשאתה מגיע לגבות הודעה אתה רושם תאריך במקום, נכון?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטוח?
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הפרטים הראשונים שאתה ממלא
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפרטים הראשונים. ואז אתה מחתים את מי שאתה גובה ממנו את ההודעה
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
שמאמת שזה אכן גם התאריך
עמוד 35683
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. עכשיו את אותו דבר, אם אתה מחתים מישהו על טופס, אתה ממלא את התאריך במקום. נכון?
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ונותן לו לחתום. נכון?
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני רוצה להבין איך יכול להיות שבאותו יום אתה פעם אחת כותב שהתאריך הוא ה-8 בינואר ואז אתה ממלא טופס, באותו יום, אלא אם כן זה היה יום למחרת, כמו שאני חושב, על הצהרת מחזיק מחשב,.... כל המחשב. הרי הוא חותם, ג'וסלט חותם על זה.
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אהה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה פגשת את ג'וסלט גם ב-9 בינואר?
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. הוא היה חולה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא היה חולה ב-8 בינואר, אולי קרה נס רפואי והוא הבריא עד ה-9
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא יכל להגיע
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הבנתי את השאלה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם יכול להיות שהוא הבריא ואז פגשת אותו ב-9 בינואר ואז החתמת אותו?
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למה כתבת ה-9 בינואר?
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כולנו בני אדם, יכולים לטעות בתאריך. גם הוא, אם הוא עבר ובדק,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה אמרת שזה דבר ראשון שכותבים
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נו?
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
וכתבתי בטעות. 9
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במקום ב-8 בינואר,
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
קורה שאתה מתבלבל ביום. קורה
עמוד 35684
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת כתבת את זה בזמן אמת מולו,
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כולנו בני אדם
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל, כתבת את זה בזמן אמת מולו רק התבלבלת התאריך. במקום 8 כתבת 9, למרות שכתבת בדו"ח החיפוש 8, בהודעה, 8
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז כנראה שזה היה, לא כנראה, בוודאות זה היה ב-8
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל פה כתבת. 9
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
קורה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קורה. כמו עוד דברים שקורים. אתה ביצעת כמה פעולות חקירה גם בתיק המעונות, נכון, מר רמות?
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, אבל אם תראה לי אז אני אזכר. אם ביצעתי פעולות בתיק המעונות
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא עברתי על זה גם בריענון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שביצעת, אתה לא זוכר
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות, לכן אמרתי. אם תראה לי. יכול להיות
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר מי היה ראש הצוות?
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא כי אני לא זוכר שהייתה לי איזו שהיא נגיעה לשם
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מישהו אמר לך פעם שיש איזה שהוא קושי שאתה חוקר גם בתיק המעונות וגם בתיק 1000 ו - 2000?
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אומר לך שאני לא זוכר שחקרתי בתיק המעונות. אם חקרתי או עשיתי איזו שהיא פעולה ספציפית, תראה לי, אני אנסה להתרענן.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נסתכל. אדם בשם אפי אזולאי, אתה זוכר שחקרת אותו?
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
במעונות או ב-?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסתכל. אתה זוכר שחקרת אותו?
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
קודם כל אם כתוב פה את הפרטים שלי אז זה אני
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אתה
עמוד 35685
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אבל לא קראתי את ההודעה הזאת, כנראה מאז 2016
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מוגש שלא לאמיתות התוכן.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אותה מתכונת גבירתי.
שורה 4
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
מוגש ומסומן נ/3725
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רואה את זה?
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
רואה כן. לקרוא, אתה רוצה שאקרא את כל ההודעה?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק תאשר לי שזה מעונות. אתה רואה, שואלים על עזרא סיידוף,... במעון,....שבתות על מלצרים, על מני נפתלי,
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר להגיד לך ספציפית לאיזה תיק,
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם זה לא במחלוקת מר חדד, אפשר להמשיך. אני לא רואה שהתביעה אומרת משהו.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
"בדקתי שמדובר באותם ימים, כן הוספתי שעות לא הוספתי שעות, כן מלצרות, לא מלצרות" האם הדיווח, תסתכל,
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני גם יראה את התאריך, אוקטובר 2016.
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, אני באמת לא זוכר את זה, אבל אם זה נמצא אז כן. אם חברי אומר שזה תיק המעונות,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא שומע
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר, אם אתה אומר שזה שייך לתיק המעונות, אני אאמין לך
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך. אני לא אומר כלום. אני רק שואל
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. באמת
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא מאשר. עו"ד חדד, אפשר להתקדם.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא מאשר. אתה זוכר עכשיו כשאני מראה לך את זה שביקשו ממך לחקור בתיק המעונות?
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
באמת שאני לא זוכר כי באמת, שאלת אותי עכשיו, תיק המעונות, זה לא נמצא לי באיזה שהוא מקום בזיכרון אני גם מזכיר לך שאני לא הייתי,.
שורה 24
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני כמובן יודע מה זה תיק המעונות. זאת אומרת אין מחלוקת לגבי הפרשנות של המונח הזה, שאנחנו מדברים על אותה חקירה.
עמוד 35686
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אשמח אם יזכירו לי את הקונטקסט של החקירה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיק המעונות זה תיק שבו שרה נתניהו הייתה חשודה ביחס לטענות שקשורות להעסקת מלצרים, לאיזה אוכל אכלו, האם אכלו אוכל כזה, אוכל אחר, חמגשיות כאלה, חמגשיות אחרות, מה הזמינו. אתה זוכר?
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסתכל. אני נתתי לך את ההודעה,
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה רוצה שאני עכשיו אקרא את כולה?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול לעבור עליה כמו שאני עברתי, ולראות באופן כללי. תסתכל למשל, תראה שאלה, גיליון , 8
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, שניה. תסתכל מלמעלה. להזכיר לך במה מדובר. בסדר? מזכיר לך על מה מדובר?
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככה, בגדול
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בגדול.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסתכל, עם ניפוח השעות של מני נפתלי, המלצרים, מי מלצר, האם מישהי שהיא מלצרית או לא מלצרית, עניינים, בחג הפסח מה אוכלים, כל מיני שאלות כאלה שאין שום סיבה שלא לשאול, שמשטרה לא תשאל אותן.
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. אני מרפרף. אין לי באמת איזה שהוא זיכרון ספציפי לגבי העדות הזו, אבל אם כתוב כאן שאני גביתי את ההודעה, כנראה שזו ההודעה שלי.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והיא בתיק המעונות, נכון? עכשיו אחרי שהתרשמת מהתוכן
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אתה אומר. אני לא זוכר את זה, אבל אם אתה אומר אז אני,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איתי, אני מבין שבאת לפה להגיד על כל דבר 'לא זוכר' 'לא יודע' 'אין לי מושג' ו'אם אתה אומר.' אני שואל שאלה. קראת את החומר עכשיו,
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא קראתי, עלעלתי
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עלעלת בחומר, ראית את טיב הדברים, את העניינים הנושאיים פה. את מני נפתלי, מלצרים, ראית את זה?
עמוד 35687
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא ירדתי לרזולוציה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אסתכל איתך ביחד
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לכן אמרתי, אתה רוצה שאני אשב ואקרא?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נעשה קריאה מהירה. אני אשתדל לקרוא מהר. "פרט כל הידוע לך על העסקת מלצרים במעון ראש הממשלה"אתה רואה? העסקת מלצרים.
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אהה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז מדברים על מני נפתלי, מלצרים, אתה רואה את הדברים האלה?
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה רוצה לקרוא, באמת אם אתה רוצה שאני אקרא, אני אקרא. אני רוצה באמת לענות כמו שצריך.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה. "מדוע עידן הגיע עם מאשה ביחד, למה לעבוד שני מלצרים בשבת"אתה רואה? "האם יש צורך אמיתי בשני מלצרים שיישארו"אתה רואה? הוא אומר לך"כן, קשה להישאר בשבת לבד"שאלה למה יש שני מלצרים, שאלות שמעניינות את המשטרה. "איזה עוד מלצרים עבדו בתקופה שלך"אתה רואה שאתה שואל את השאלות האלה?
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה מה שכתוב אז כן, אתה מקריא לי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מתחיל להבין שמדובר במעונות?
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
להיכנס לקונטקסט, אבל בוא, תשאל שאלה. תפנה אותי למשהו ספציפי. אני מוכן לעזור
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רק רציתי לדעת אם חקרת במעונות. לא משהו ספציפי, אני שואל אותך שאלות פשוטות. לא ראיתי שוטר שלא ידע לענות שום דבר. אני שואל אותך אם זה מעונות או לא. האם זה חקירה בתיק המעונות?
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב אני עונה, ככל שמוצגת לי פה עדות שאומרים שהיא מתיק המעונות, אז ככל הנראה הייתי באיזו שהיא נקודה ספציפית. להגיד אם אני זוכר או לא זוכר, זה לא הוצג לי,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השתתפת בחקירה בתיק המעונות?
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אומר, אני לא יודע מה זה חקירה של, כי ככל שמבקשים ממך באופן עיתי להגיע לגבות איזו שהיא הודעה ספציפית, לייחס את זה ל'חקרת בתיק', אני לא זוכר את עצמי חוקר שם. אני זוכר את אבי רוטנברג, אני זוכר את אושרה,
עמוד 35688
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. כולם
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
באיזה שהוא מקטע מסוים,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אתה זוכר שהייתה חקירה כזו.
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתה חקירה כזו ביחידה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
את החקירה אתה זוכר?
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה זוכר שעשית איזה שהן פעולות במהלך החקירה הזו?
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכרתי, הוצגה לי העדות ה זו ואני לא מתכחש אליה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה לא זוכר כלום, שום פעולה שעשית? זאת אומרת, אם עשית משהו זה היה באקראי?
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שבאו נקודתית וביקשו ממני ספציפית 'בוא תגבה איזו שהיא הודעה.'
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נתקדם אולי.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איתי, מה זה 'תגבה הודעה'? יש פה סדרה של שאלות שמלמדות על תוכן שאתה מכיר. אתה שואל שאלות מיוזמתך"מי המעסיק הרשמי של המלצרים"אתה שואל"מתי מילאו המלצרים טופס עובד של חברת ניקוד" "אתה יודע כיצד נולד הצורך להעסיק מלצרים"יש לכם איזה אובססיה עם מלצרים שם. "מה קורה בשבתות" "האם בשבתות כן אוכלים או לא אוכלים ולמה אוכלים" והאם צריכים בכלל לאכול בשבת או שבשבת אפשר לצום את כל השבת.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לך משהו להוסיף על מה ש אמרת, אחרי שעו"ד חדד מקריא לך שורה - שורה?
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה שהוא מקריא לי שורה - שורה, זה לא אומר שאני יכול להיזכר יותר
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני שואלת אותך אם יש לך מה להוסיף.
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שלפני כל חקירה יושב איתך ראש צוות החקירה, נותן לך,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה זוכר משהו? משהו שאתה זוכר?
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני באמת שלא זוכר
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, תתקדם.
עמוד 35689
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה למשל שואל"מחומר החקירה עולה כי עזרא סיידוף אמר למיקוד לשלם"זאת אומרת נראה שאתה,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, הוא אמר שהוא לא זוכר.
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא טוען שהוא לא זוכר.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. אבל עכשיו כשאני מקריא לך את התוכן ברור לך שזה מהמעונות, נכון?
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אתה אומר לי שזה מהמעונות, אני לא, שוב,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה הבאה. כבר קיבלנו ארבע פעמים את אותה תשובה. השאלה הבאה.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נמשיך להסתכל על הנייר הזה שלנו. מתי אתה מתחיל לגבות את ההודעה?
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
פה? ב-,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בהודעה של מר אזולאי, אב הבית
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, רשום פה 9.10.2016
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באיזו שעה?
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
9:40
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
9:40 יפה מאוד. עכשיו תראה, זו חקירה ארוכה, נכון?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מתי הסתיימה החקירה. תגיד לנו לפי זה.
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
ארוכה זה עניין יחסי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל יחסי. אין דבר שהוא לא יחסי
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמובן. אתה שואל אותי באיזו שעה היא הסתיימה? רשום בסוף בשעה 14:00
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בשעה 14:00. אתה זוכר הנחיות שקיבלת ביחס לגביית ההודעה מאפי אזולאי, שאתה חוקר אותו מהשעה 9:40 עד השעה 14:00 בעניין מלצרים וארוחות בשבת?
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, מה השאלה?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר הנחיות שקיבלת ביחס לגביית ההודעה מאפי אזולאי? איזה שהן הנחיות כלליות, ספציפיות?
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
עמוד 35690
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שום דבר. אתה זוכר בכלל את האירוע הזה?
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אתה מציג לי את זה, אמרתי לך, אני לא זוכר
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא כבר אמר כמה פעמים שהוא לא זוכר.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי תניח שאני לא סתם שואל שוב שאלה ששאלתי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני בטוחה שאתה לא סתם שואל שוב אבל אין טעם לשאול שוב אחרי שהוא אמר כמה פעמים שהוא לא זוכר. בוא נתקדם. יש סיבה שאתם שואלים, כבר הבנו שזה באותו עניין.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסתכל, גם זה מוגש כמובן באותה מתכונת
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני יאמר מה זה לפרוטוקול.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת הודעה נוספת של אפי אזולאי. מה-9 באוקטובר 2016 אתה רואה?
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אהה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אתה? פקד איתי רמות?
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי מוגש ומסומן נ/3726
שורה 16
עמית חדד
חקירה נגדית
נכון. מאותו יום
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. משעה 14:05
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר ראינו, החקירה הקודמת של מר אזולאי הסתיימה בשעה 14:00,
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
סוג של דז'ה - וו אני מבין.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דז'ה - וו again over all כן. קורה. אז זאת הודעה שאתה גובה?
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר אותה?
עמוד 35691
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. לפני שאתה קורא אותה, תהיה איתי רגע. אתה יודע להגיד לי למה אתה מסיים אותה בשעה 14:00 ואז גובה הודעה ב - 14:05 דקות?
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככל הנראה התבקשתי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התבקשת על ידי מי? ככל הנראה?
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר מי היה ראש צוות החקירה, יכול להיות שאולי אבי רוטנברג?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבי רוטנברג. בסדר. אתה צודק, שאבי ביקש ממך לעשות את זה
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה פחות או יותר בתקופה שהוא היה המפקד שלי, אז אני משער
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז אבי רוטנברג מבקש ממך אחרי שאתה מסיים בשעה 14:00 לגבות את ההודעה, אתה פתאום פותח הודעה חדשה עם עוד שאלות, נכון?
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא קראתי אבל אם אתה אומר,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרת לי לא לקרוא
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, התחלת להגיד מהזיכרון כן? אני שואל אותך, זה מה שהיה?
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה מה שכתוב, 14:05, ושם זה הסתיים ב - 14:00 אז כן.,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זאת אומרת אתה מסיים חקירה בשעה 14:00 סוגר אותה ופתאום מתחיל הודעה חדשה., נכון?
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. וכך אתה עושה ב הוראת הממונה שלך מר רוטנברג
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
או שזה נושא אחר, אבל כן. או שהייתה תקלה טכנית, אני לא יודע להתייחס ספציפית
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי תקלה טכנית. יכול להיות, יכול להיות תקלה טכנית,
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא אומר את זה כהלצה,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אני אומר שזה יכול להיות תקלה טכנית, אני עוזר לך
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה נושא אחר אז בוא נחדד, אם מדובר בנושא אחר והתבקשתי לפתוח הודעה על נושא אחר, אז פתחתי.
עמוד 35692
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה. איתי, יש לי טענה כלפיך? אתה בסך הכל באותו זמן,
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא יודע... את השאלה פשוט
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה עוד אפילו היית פקד אז. מאז התקדמת ברוך השם
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. ברוך השם
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני מקווה שתעלה מעלה - מעלה. אבל אני רוצה להבין מה קרה. אתה אומר, אתה גובה את ההודעות, המפקד שלך זה רב פקד אבי רוטנברג, אתה אז פקד. אתה גובה מהשעה 9:40 עד השעה 14:00 הודעה מאפי אזולאי. נכון? ראינו.
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אהה. 9:40 עד השעה 14:00 כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אומר לך רפ"ק רוטנברג"סגור את ההודעה, תפתח הודעה חדשה"או שהייתה בכלל הפסקת חשמל או משהו כזה.
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אל תהפוך את המילים שלי להלצה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך. איתי, אתה חושב שאני נגדך, אני רק רוצה להבין מה קרה. בוא תעזור לי
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא אמרתי את זה כ-,
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה אדוני זוכר לומר בהקשר הזה? אדוני...
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם אדוני לא זוכר, לא זוכר. זה לא יקדם אותנו. הכל ספקולציות אם הוא לא זוכר, אז נתקדם.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע למה אתה שוב חוזר ואומר, 'יש ברשותך מכשיר הקלטה, הקלטה זה אסור', כל הדברים האלה פעם נוספת?
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הנוהל
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הנוהל. גם אם זה רק לפני חמש דקות אמרת לו את אותו דבר
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה בדרך כלל נמצא בתחילת כל הודעה. בכל הודעה של עד. בדרך כלל
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, בגלל שזה המשך להודעה הקודמת, תראה, לא שאלת א ותו שוב 'מה התפקיד שלך' האם אתה אב הבית', 'ספר לנו מה זה להיות אב בית', אתה יכול להסתכל עכשיו.'
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפשר לקרוא?
עמוד 35693
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. עכשיו תראה, נעשה את זה קל. אני אעזור לך שוב בקריאה מודרכת. אתה רואה פה,
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הראשון או השני?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הראשון. אתה רואה? השעה 9:40. "פרט באילו שנים אתה עובד במעון ראש הממשלה ובאילו תפקידים"יש הקדמה, נכון?
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אהה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקובל כל הודעה שמתחילים, אתה שואל שאלה כללית כמו שהתביעה שאלה 'ספר על עצמך בבית המשפט' מתחילים בצורה הזאת, נכון?
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהודעה השניה כמובן שאין"ספר על עצמך"וכולי. נכון?
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כי זה המשך. לכן לא צריך לחזור עוד פעם ולשאול 'ספר על עצמך.'
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כבר מכיר את הבנאדם, אז כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק. בסדר. אתה יודע מהזיכרון להגיד לנו מה קרה?
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר לך שאני באמת לא זוכר את ההודעה. אז אין לי זיכרון לגבי מה קרה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. נצטרך לשאול את אבי רוטנברג כדי לדעת. אולי הוא יודע
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם הוא היה ראש צוות החקירה אז
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. הוא היה ראש צוות החקירה. אתה אמרת
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככל שזכור לי זו אותה התקופה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא ברשימת העדים אגב?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אבי רוטנברג, יביאו אותו לפה? עם כל מה שקרה?
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
לא אדוני,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא"אדוני"או"לא אדוני", אבל הוא בהחלט יגיע. אתה יודע להגיד את הנושאים שחקרת, איך ידעת, שאלתי אותך על ההודעה מקודם, בהודעה הזאת, איך החלטת לשאול שאלה כזו, שאלה אחרת?
עמוד 35694
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העד חוזר ואומר 'אני לא זוכר'. אז חבל.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני מתקדם כבודכם
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק תנו לי את העותק השני, של ההודעה השניה.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אנחנו גם נמסור עותק שלישי. בסדר. אני מתלבט אם להיכנס איתך לסיבה למה זה קרה, אבל האמת היא שאין לך שום זיכרון נכון? חבל על הזמן?
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא עברתי על זה בריענון אז אין לי זיכרון לפני, באותה תקופה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אז אני אקח את מה שאמרת, באמת יש פה דז'ה - וו וחבל על הזמן, לא נשאל שוב
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זהו?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. בוא נדבר על ג'וסלט. על זה כן התרעננת?
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. מבצע חקירות, בסדר. קיבלת הנחיה. אצל ג'וסלט,
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שמעתי את השאלה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר 'אצל ג'וסלט.'
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
חשבתי ששמעתי משהו אחר
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע מי זה ג'וסלט?
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. לא, חשבתי ששמעתי משהו אחר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק אני רוצה לוודא. אתה יודע מי זה אליהו ג'וסלט?
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אותו עד
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אותו עד. מה התפקיד שלו?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
תביא לי עוד פעם את ה-,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, מהזיכרון
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר. ככה אני אזכור מה התפקיד?
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זכרת להגיד לי שכתבת 8 או, 9
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא היה נהג או עוזר
עמוד 35695
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נהג או עוזר
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
של,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של מי?
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
של ארי הרו
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ארי הרו. הנה אתה רואה, אתה זוכר. יפה. ברוך השם
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה שואל אבל ספציפית אז אם אתה רוצה שאני אעשה ספציפית ואני לא אטעה, אז, אפשר הרי להציג.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה השאלה איתי. ודאי שאפשר, ומה שתבקש תקבל. רק קודם נבדוק את הזיכרון ואחר כך נבדוק את הנייר.
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין בעיה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר מתי ניגשת לבית המשפט להוציא צו חיפוש?
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמה ימים לפני
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה ימים?
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
ימים בודדים
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ימים בודדים. אתה צודק. ב-3 בינואר, חמישה ימים שהם בהחלט בודדים, הלכת לבית המשפט להוציא צו חיפוש למר ג'וסלט. נכון?
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב למה הלכת לעשות את זה?
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי הוצאנו באותה תקופה צו חיפוש בכל מקרה שיהיה, במידה והעד יסרב אז יהיה לנו צו חוקי להיכנס ולחפש את החומר שהתבקש. במקרה הזה זה גם היה בהסכמה, אז למרות שהגענו עם הצו,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
החיפוש לא היה בהסכמה. החיפוש היה על פי צו, אבל איתי, באמת, זה לא מבחן זיכרון
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה היה בהסכמה, עד כמה שאני זוכר
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך תיכף את דו"ח החיפוש, הנה דו"ח החיפוש. אתם מחויבים גם, אני מקווה שאתה יודע, אתה היום רב פקד, דרך המלך היא בהוצאת צו לא בהסכמה, לא מוציאים,
עמוד 35696
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לכן הוצאנו. אגב בצו,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר שזה היה בהסכמה?
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, שניה, שאתה מפנה אותי לצו, אני רואה שיש גם, השופטת מאשרת שהחיפוש גם יהיה שלא בנוכחות שני עדים.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק על החדירה בטלפון
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, לא, כך שהטופס ההוא של ה - 9.1 הוא גם לא רלוונטי, כי הוא לא היה צריך לחתום עליו
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדרבה, תיכף אנחנו ננסה לברר באמת מה היה. אתה צודק
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, העלית בי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אמרת שהחיפוש היה בהסכמה. נכון? כך אמרת
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שלא הייתה התנגדות. מה זה בהסכמה?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה התנגדות? הוא לא הביא צבא גרילה לעמוד מחוץ לבית שלו למנוע מכם לעבור ואתם הבאתם ימ"מ או יס"מ כדי להיכנס פנימה. ודאי שלא. היה חיפוש על פי צו. אתה אומר שהחיפוש היה בכלל בהסכמה.
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני אענה לבית המשפט, יש גם מקרים כאלה שאנשים מביעים התנגדות, אבל הגענו לביתו, הוצג לו צו החיפוש שהוצא מבעוד מועד, לא הייתה התנגדות פיזית. זו הייתה הכוונה.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז החיפוש היה על פי צו או לא? איתי? תן לי פעם תשובה שאני אדע לשים,
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמובן שעל פי צו
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על פי צו. קודם אמרת 'החיפוש היה בהסכמה' זה... משפטי אחר
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הטרמינולוגיה שלי אולי לא הייתה מובנת
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טרמינולוגיה. קורה. טרמינולוגיה. אז החיפוש היה על פי צו, סיכמנו?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. וזה הצו? מה שהבאתי לך?
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה הלכת להוציא את הצו? אתה רואה, כתוב 'איתי רמות'. זה אתה?
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 35697
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני רואה שכתוב"מתנהלת חקירה בגין חשד למתן שוחד."
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי נתן למי שוחד?
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה החשדות הכלליים של התיק
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
החשדות הכלליים של התיק היה חשד למתן שוחד?
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
בתיק היו עבירות שוחד,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא כתוב שוחד. כתוב"מתן שוחד". למה לא"קבלת שוחד"? למה כתוב"חשד למתן שוחד?"
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אתה צריך לשאול את מי שביקש ממני לכתוב את הצו ואת החשדות. אלה החשדות שהיו בכל הצווים.
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני ערך את הבקשה?
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כתבתי אותה. כן, ואנחנו תמיד לפני שאנחנו כותבים את הצווים, אנחנו מקבלים הנחיה מראש צוות החקירה מה לרשום.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איך לנסח בדיוק את הבקשה?
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדיוק. והוא גם עובר, מוגש ומסומן נ/3727
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה התבקשת לכתוב מכל העבירות שבעולם, לא חשד לקבלת שוחד, שזו העבירה החמורה יותר של עובד הציבור, לא שום דבר אחר, אלא רק חשד למתן שוחד?
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה מה שהתבקשתי, זה מה שרשמתי
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך. אני לא יודע אם זה מה שהתבקשת. אני לא הייתי שם בחדר
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא הסביר קודם שזה מה שהוא התבקש. הוא אמר.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל עכשיו הוא אמר 'אם זה מה שהתבקשתי.'
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, לא 'אם'. אני שאלתי, אם זה לא מה שאדוני התבקש, אדוני יסביר למה זה נרשם. אם אדוני התבקש, אז אני מבין.
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אדוני הבין אותי נכון
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תסביר לי כי אני לא הבנתי נכון, חשוב שגם מי ש-,
עמוד 35698
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אסביר לך שוב. כאשר אנחנו ממלאים צו,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא כאשר. פה
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
פה, כמו בכל צו אחר. בטח שאתה פקד ומעליך יש דמויות בכירות, בתיק רגיש שכזה, על כל צו אנחנו מקבלים הנחיות מה לרשום בסעיף החשדות, מה לרשום בכל דבר ודבר, ולאחר מכן גם בודקים אותו. במקרה הזה אתה שואל אותי מי אמר לי לרשום את זה, אז אני אומר לך, ראש צוות החקירה.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראש צוות החקירה. בסדר. מי היה אז ראש צוות החקירה, אתה זוכר להגיד לי עכשיו?
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מומי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מומי. בשלב הזה אתה מציג לבית משפט חומר כתוב, נכון? תסתכל בעמוד השני"על סמך חומר חקירה שהוצג בפניי". בכתב יד כתוב"להיעתר לבקשה,"
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי מה החומר שהצגת?
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה דו"ח סודי שמוצג בפני בית משפט
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתם שומרים אותו?
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
דו"ח סודי?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
דו"ח סודי הוא דו"ח סודי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי אם הוא סודי או לא סודי
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא נמצא בקלסר. כן. כמובן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לכם אותו בתיק
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
בקלסר מודיעין, כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והוא נשמר עם הצו? שנדע היום, איך אני אדע למשל שזה הדו"ח שהגשתם לשופטת?
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שהשופטת רשמה. היא מסמנת פה... איזה שהוא פסיק, השופט בדרך כלל רושם את זה מה הוא מציג,
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא כתוב שהוא מסמן
עמוד 35699
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני מסביר לך את הפרקטיקה,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תהיה איתי עד הסוף. נעשה את זה מאוד פשוט. אני שואל האם כשאתם מקבלים את הצו אתם מתייקים את הצו יחד עם החומר שהצגתם לשופטת. כן או לא. בלי תשובות ארוכות.
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אז זה אמור להיות בתיק
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במערכת פלא - דוק?
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, בתיק
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתיק הפיזי?
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמובן. זה מצורף לכל צו
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. ושם יהיה כתוב בדיוק מה הוצג?
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלא אם הוצאו אולי כמה צווים במסגרת, אבל מסומן איך אתה מקשר את הצו לחומר
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. ופה אתה יודע להגיד לי מה החשדות שהצגתם באופן ספציפי לשופטת?
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה, הדו"ח הסודי? אני לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הטענות. חשד למתן שוחד
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הדו"ח הסודי זה דו"ח ארוך, דו"ח גדול, אני לא זוכר את תוכן הדו"ח. אבל אתה יכול להגיע לדו"ח הזה.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתמצית, בכותרת מה?
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
משהו אדוני זוכר מהעניין הזה, מאותו חומר שהוצג? אם אדוני לא זוכר – לא זוכר.
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. קורה. מישהו צריך לזכור דברים. שטויות. רעיון מטופש כזה שצריך לזכור. בצו, בוא נסתכל בשורת הכתובת. אתה רואה?
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 35700
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בשורת הכתובת בעמוד הראשון, סליחה, בוא נסתכל בהחלטת השופט. תסתכל"אני מתיר למשטרת ישראל,"
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
איזה עמוד?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עמוד 2
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אמרת בהחלטת השופט
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. זה עמוד 2 מה לעשות
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכותרת של עמוד 2 זה"החלטה."
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתוב"החלטה". אתה צודק שזה באמת מוזר שאתם מקלידים את החלטת השופט. זה באמת,
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה הסטנסיל
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יודע, הסטנסיל. אני חושב שזה פגום מיסודו, כל הפרקטיקה הזאת, אמרתי. אני לא בטוח שזה התיק לאתגר את הנושא, פעם נעשה את זה. "החלטת השופט צו חיפוש"זה אתה כתבת, נכון? את ההחלטה הזאת. הסטנסיל הזה הוא שלך?
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
סטנסיל של משטרת ישראל
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז כתוב"שם המחזיק: אליהו ג'סלט"נכון? באיזה רחוב?
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
קדרון 12 גבעת זאב
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבעת זאב. עכשיו, למה אתם כותבים כתובת?
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו הכתובת שמופיעה במרשם האוכלוסין שעל פיה אתה יכול להתבסס. אתה צריך להציג לשופט איך אתה יודע שהבן אדם הזה גר בכתובת הזו, זו הכתובת שמעודכנת. יש אנשים שמעדכנים את הכתובת,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו לא השאלה שלי
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אסיים רק את התשובה אולי,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, איתי בוא תנסה בכל זאת. עוד לא הייתה תשובה ששאלתי ונתת תשובה לשאלה. אז לפחות פעם אחת. השאלה שלי היא למה אתם כותבים בכלל כתובת. בצד. למה אתם כותבים בבקשה לצו כתובת?
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, זה הסטנסיל של הצו. למה אני כותב כתובת?
עמוד 35701
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. למה אתה טורח לכתוב"קדרון 12 גבעת זאב"למה אתה כותב את זה?
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הבנתי את השאלה. למה אני כותבת את הכותרת כתובת?
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למה צריך את ה-,
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נדרש מבחינת הצו. אתה יכול לשאול את נהלי המשטרה
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מקום החיפוש? למה? מקום ביצוע הצו? אז אדוני לצורך כך רושם את הכתובת?
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זו השאלה, אז אני אענה לך, הוא לא שאל אותי את זה ככה. שופט רוצה לדעת איפה אתה הולך לבצע את צו החיפוש ומה הכתובת ברשומות שבה תראה לו שהוא אכן גר שם. הרי לא תוכל לרשום סתם כתובת של השכן שלך ותיגש לבן אדם אחר. אתה מציג לו ביחד עם הצו גם את הכתובת של הבן אדם מתוך הרשומות.
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כל זה רלוונטי למקום ביצוע הצו. אז אדוני,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. זה
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. ויש גם הערה 'וכן כל מקום אחר שבו הוא נמצא'. כי לא כל האנשים מעדכנים ברשומות שלהם את הכתובת שלהם, הכתובת הרלוונטית. מטעמם שלהם.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אצלנו איפה עשיתם את החיפוש?
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי לך, בגן נר. כשדיברתי איתו בטלפון,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בגן נר. לא בגבעת זאב
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה היה בגן נר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתם לא צריכים ללכת לשופט, אחרי שאמרתם לו, אמרת שחשוב לשופט לדעת איפה הולכים לעשות את החיפוש,
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז יש לך הערה בצו,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה הערה בצו. תיכף אני אשאל אותך גם על ההערה בצו. הצו גם מול בית המשפט וגם מולך כתוב"ובכל כתובת נדרשת". אני רוצה להבין אבל, למה אתם כותבים,
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפשר לראות את הצו? אני חושב שיש עוד הערה
שורה 25
גל פורה
חקירה נגדית
זה לא הניסוח.
עמוד 35702
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה 'זה לא הניסוח'? 'או בכל כתובת,'
שורה 2
גל פורה
חקירה נגדית
'וכן בכל מקום אחר שבבעלותו'. בהמשך. תסתכל בפרטי המקום.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את בבקשה, אני בצו. תעשי לי טובה. באמת קרן. ואם יש לך התנגדות תקומי ולא להקריא תשובות לא נכונות לעד.
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני מכיר מה כתוב
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני מבקש. כבודכם אם אפשר להורות לתביעה, אם יש לה התנגדות שתקום, אם אין לה התנגדות, שלא תגיד 'כתוב', לא כתוב, וגם להטעות את העד. סתם לא יפה ביחס לשוטר שמתקשה לענות לשאלות.
שורה 9
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם לא לתת תשובות לעד.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אתה רואה? אני מסתכל על החלטת השופט. לא על הבקשה. כתוב"או בכל כתובת נדרשת" לא כתוב"בכל כתובת אחרת שבבעלותו"או כל דבר אחר, כתובת נדרשת.
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז בוא תקרא מתוך,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה אחת. קודם כל תאשר לי שהמקום שבו עשיתם את החיפוש זה לא המקום שבו כתוב בצו
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא חזרת לשופטת בהקשר הזה וביקשת,
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אין צורך
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקשיב לי עד הסוף. שהשאלה לפחות בפרוטוקול תהיה שלמה
שורה 18
גל פורה
חקירה נגדית
אין שום תשובה שלמה. רק השאלות שלמות.:
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא להעיר. אדוני ימשיך.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא הלכתם לשופטת לבקש להוציא צו חדש לכתובת, אחרי שדיברת איתו והוא אמר לך שהוא לא גר בכתובת שמופיעה בצו, נכון?
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפשר לענות עכשיו?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. האם עשית את הפעולה הזאת?
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני עונה, צו החיפוש בוצע לא באזור ירושלים גבעת זאב אלא באזור הצפון, גן - נר אם אני זוכר נכון, הצו מאפשר זאת משני טעמים, פעם אחת,
עמוד 35703
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו לא השאלה שלי אם הוא מאפשר. תיכף נראה את זה. אני שואל קודם כל האם פניתם לשופטת אחרי שידעת שזו לא הכתובת,
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני יכול להשיב שאולי לא פניתם לשופטת כי לא היה צורך ואז,
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא פנינו לשופטת כי לא היה צורך, ואני מראה מאין אנחנו שואבים זאת
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. מאין. עכשיו תראה לי. בהערה שם, מתחת למיקוד רשום"או בכל כתובת נדרשת"ששם נמצא הטלפון, מאחר ועשיתי איתו שיחת ט לפון והוא לא נמצא בגבעת זאב אלא בגן נר, הגענו לשם, פעם שניה, תראו את המשך"ולתפוס את החפצים הבאים... כל חומר המגלם קבצי מחשב הנמצאים במקום של אדם ו/או של מוסד, לרבות"וכן הלאה וכן הלאה. משם אנחנו שואבים,
שורה 9
עמית חדד
חקירה נגדית
בוא תסביר לי את החלק השני שאמרת. תיכף נדבר על כל כתובת נדרשת. "לתפוס את החפצים הבאים"אתה אומר שמתוך מה שכתוב פה, כל מסמך,
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם וגם. אני אומר,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איתי, "כל מסמך ו/או חפץ הקשורים במישרין או בעקיפין לחקירה לרבות תכתובות, חוזים, הסכמים, יומנים, קבצי וידאו, קבצי אודיו, הקלטות, מסמכים בנקאיים, תכולת כספות, מסמכים חשבונאיים", מזה אתה למד שיש לך סמכות לתפוס במקום אחר את החומר?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מה שהוא אמר.
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אומר, השילוב של 'בכל כתובת אחרת,'
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נכנסים לפרשנות שזה,....
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד דבר, תגיד לי, אתה רצית לתפוס קבצי וידאו או הנהלת חשבונות או תכולת כספות?
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה שוב, כמו שאמרתי, צו הוא סטנסיל. הוא נמצא כדי לכסות. יש מקרים שבהם נדרש החשוד או העד, לא משנה מה, הוא אומר 'כן, יש לי עוד דברים נוספים, זה נמצא בהנהלת החשבונות שלי' או 'זה נמצא בקובץ אחר' אז כן, הצו הזה מכסה,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להבין מה אתה אומר איתי. אתה אמרת שהלכת לתפוס טלפון. זה מה שסיפרת, נכון?
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז חשבת שהטלפון יהיה בהנהלת החשבונות שלו?
עמוד 35704
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, השאלה שלך הייתה אחרת
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חשבת שהוא יהיה קבצי וידאו? שיהיה מסמך בנקאי?
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני חשבתי ששאלת אותי על תוכן השורות האלה מה הן באות ל-,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. בוא נמשיך
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק להבהרה דבר אחרון, כל הניסוח, מי שערך את המסמך והנוסח הזה בא מוכן באמצעותכם. זה לא החלטה של השופט 'כל כתובת נדרשת' וכך הלאה. אתם הכנתם נוסח מוכן מראש והשופט או השופטת,
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
השופט מאשר או שהוא מוריד או ש - כן, בהחלט.,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הוא לא הוריד ולא הוסיף ולא כלום. הוא פשוט שם חותמת למטה
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש מקרים שבהם הם מורידים גם
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא בטוח שזה פשוט.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. נמשיך. בכל מקרה לא עלה בראשך ללכת לשופט אחרי שאתה יודע שהכתובת שקיבלת לצו החיפוש היא לא הכתובת שבו הוא נמצא, לא עלה בראשך בכלל, לא עלתה מחשבה ללכת לבית המשפט לבקש לתקן את הצו לכתובת אחרת.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שלא.
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אמרתי, אין צורך
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מבחינתו זה מכסה.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. נתקדם. אתה חוקר את ג'וסלט בבית שלו ב-8 בינואר, נכון?
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתם לא חוקרים אותו במשרדי לה"ב, כך סיפרת פה, בגלל שהוא אמר לכם שהוא חולה?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו ביקשנו לקחת אותו לתחנת משטרה קרובה, הוא ביקש בכל לשון של בקשה, גם אשתו הייתה שם, אמר 'לא הגעתי אליכם, כבר באתם אלי, בואו, האם אפשר לעשות את זה' ולפנים משורת הדין גבינו את זה בביתו.
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איפה זה מופיע מה שסיפרת? שהוא ביקש, הוא רצה בבית, אתה רצית בתחנת המשטרה, ביקש בבית.
עמוד 35705
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הנה, בסעיף 11
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה כתוב? "בתום החיפוש נגבתה הודעה מאליהו בביתו בשל מחלתו נעתרנו לבקשתו לגבות את ההודעה בביתו"לא כתוב שאמרת לו שאתה רוצה לקחת אותו לתחנת המשטרה. אבל מזה מה שצריך להבין מזה?
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה יכול להסיק
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
להסיק. בסדר. להסיק. אין בעיה. עכשיו, אתה נסעת יחד עם עודד בן משה, נכון?
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול להסביר לי מה הייתה הדחיפות המיוחדת, שהטרחתם את עצמכם, שני חוקרי יאח"ה, באותו יום, לנסוע כל הדרך לגן - נר, גן נר זה גליל, צפון - מזרח, נכון? משהו כזה? אזור הגלבוע, נכון?
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
עניין של שעה, שעה וחצי נסיעה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שעה. במסוק שעה, לבני אדם כמונו
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, על כביש 6 זה לא נורא
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כביש. 6 כן. פקקים זה ממך והלאה. אבל מה היה כל כך חשוב דווקא באותו יום לנסוע. לא לתת לו להבריא? אדם אומר לכם שהוא חולה, לחקור אותו?
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה יכול לתת לי שוב את המזכר? אני חושב שזו הנחיה של מומי. אתה צריך לשאול אותו לגבי הדחיפות.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אומר לך,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מחייג למישהו, הוא אומר לך שהוא חולה מת
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תן לו רגע לראות.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטח. איזו שאלה. מה היה חשוב לחקור אותו דווקא באותו יום? לא לחכות, 'תבריא טיפה, אין בעיה, תשתה מרק חם, תיקח דקסמול, אקמול.'
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני חושבת שהוא הבין את השאלה.
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן זו הייתה הנחיה של ראש צוות החקירה
עמוד 35706
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אבל למה?
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה צריך לשאול אותו למה זה היה דחוף
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע. לא זוכר
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלת? 'מומי, מה אתה רוצה ממני, תן לי להישאר פה באזור המרכז, אתה שולח אותי עד לצפון הרחוק?'
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו עושים בדרך כלל גם, זה לא משהו חריג לנסוע לצפון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, לא משהו חריג. בסדר
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יחידה ארצית
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יחידה ארצית. אז אתה לא יודע להגיד למה היה חשוב באותו יום
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה היה חשוב למומי?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אתה צריך לשאול אותו
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה כן דבר חריג לחקור אדם חולה, נכון? אדם אומר שהוא חולה,
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא חקירה. זה לקחת את הטלפון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה לא לקחת את הטלפון. זה גם לגבות ממנו הודעה
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
המהות של הפעולה הרי פה היא בסופו של דבר טלפון, החיפוש היה 10 דקות, ההודעה, זה לקחת עוד כמה מילים, עם הקריאה שלו והחתימה שלו כל זה לקח,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
50 דקות
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
ביחד עם החיפוש
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאמרתי
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. ביחד עם החיפוש
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ביחד. החיפוש נגמר ב - 14:10 סיום ההודעה ב - 15:00. זה 50 דקות
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אוקיי בסדר. בוא, נקרא לזה גם שעה
עמוד 35707
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
החיפוש 10 דקות. אז צריך לקרוא לזה שעה, שעה זה 60 דקות לפי כל שיטה זו שעה. אבל אני שואל אותך, למה אדם אומר לכם שהוא חולה, בכל זאת במקום להגיד לו 'תרגיש טוב, בוא נדבר מחר', אתם בכל זאת מטריחים את עצמכם עד הצפון, מנסים להתעקש איתו שיבוא לתחנת משטרה, בסוף נעתרים וחוקרים אותו בבית, למה לא להגיד לו 'תרגיש טוב אדוני', הרי הוא עד, הוא לא חשוד בשום דבר. 'תרגיש טוב אדוני, בריאות, ובוא נדבר בעוד יומיים, תגיד לי איך אתה מרגיש.'
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז שוב, לגבי הדחיפות אמרתי לך, אתה צריך לשאול את מומי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע. בסדר
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני דרך אגב לא רואה פה שום דבר חריג בלנסוע לבן אדם לעניין של שעה. אני לא בטוח שיש פה דחיפות אבל.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אין שום דבר חריג בתיק הזה אין שום דבר חריג. מישהו ראה משהו חריג בתיק הזה? שחוקרים? תגיד, יצא לך עוד פעם לחקור מישהו חולה, מישהו שאומר לך שהוא חולה? יצא לך עוד פעם?
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
קורה הרבה פעמים שאנשים מגיעים חולים לחקירה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא מגיעים. מגיעים חולים אני יודע, אבל מישהו אומר לך שהוא חולה ואז הוא לא מגיע לחקירה, אלא שני שוטרים מיאח"ה שלא נמצאים בצפון, אפילו לא מיאח"ה צפון, אלא נוסעים לאותו אדם לבית. זה קרה לך, אתה אומר שזה קורה. בוא תספר לי פעם אחת שזה קרה לך, מר רמות.
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אספר לך, יש גם אנשים שאומרים שהם חולים והם לא חולים אני לא רופא, אבל,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, אז חשבת שאולי הוא מתחלה?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, חלילה, אני לא אומר
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באת עם מדחום?
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי, אני לא רופא, אבל יש גם מקרים כאלה
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא רופא. טוב. בסדר. אז יש מקרים, לא במקרה הזה, נכון?
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
עמוד 35708
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר. לא כתבת במזכר שלך 'הוא היה נראה לי בריא' 'חזק כשור', להיפך, נעתרת לבקשה שלו לחקור אותו בבית.
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לכן אני אומר, אני לא זוכר כזה דבר. גם לא אמרתי. אמרתי להיפך, נעתרנו לבקשתו
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נעתרת. בטח. לא, כי סיפרת על אנשים שמתחלים. למעשה, אתה זוכר בכלל מה הייתה מטרת ההגעה אליו? זאת אומרת בשביל מה צריך את הטלפון?
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו המטרה, הטלפון. לקחת את הטלפון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שמעת את מה ששאלתי?
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאלת מה המטרה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. בשביל מה לקחת לו את הטלפון. מה הצורך החקירתי לתפוס לו טלפון
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה יש בתוך הטלפון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש אדם חולה בצפון עם טלפון. למה צריך,
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה יש באותו טלפון. זה מה שהתבקשתי וזה מה שעשיתי
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני פה מציג תמונה, למעשה אם אני מבין נכון, שבהקשר הזה, בגזרה המצומצמת הזאת לפחות, אדוני פעל כשליח. אדוני לא מכיר, לא יודע,
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
פעולה טכנית
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
פעולה טכנית לחלוטין. זה מה שאדוני עשה.
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא שאדוני היה עד למשמעות, ל.... לשיקולים, מדוע לעשות כך או לעשות אחרת, לא בהוצאת הצו ולא בביצוע הצו.
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. היה איתי גם רב פקד עודד בן משה, לדעתי הוא זה שהוביל גם את ה-,
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה שהוביל את החקירה?
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא הכיר את הדברים יותר
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא הוביל. תגיד, של מי כתב היד פה? בהודעה של ג'וסלט?
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
שלי
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה כותב את ההודעה הזאת
עמוד 35709
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כותב
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה גם שואל שאלות
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול לשאול שאלות
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי ש
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נמצא איתי עודד בן משה,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נמצא איתך. אתה לא טורח לדעת במה מדובר? בכל זאת, אתה נוסע לצפון. אתה הולך לחקור את ג'וסלט, יש לך שעתיים לפחות בדרך לדבר, אם אתה לא יודע אז עודד ואתה מדברים, קצת שיגיד לך, טיפה טעם וריח, תבלינים?
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט יכול להיות שדיברנו על מה המהות,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז מה המהות? תספר לי מה המהות
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני משער שאם כתבתי את השאלות שם אז זה מתוך איזה שהוא, שוב, ממה שאני זוכר, הייתה איזו שהיא הקלטה על הטלפון הזה שהיה צריך להביא אותה.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה כן יודע במה מדובר
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה שואל אותי מה הדחיפות, אני לא יודע מה הדחיפות
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי מה הדחיפות
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאלת אותי מה צריך לקחת,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מניח לטובתך שאתה לא עושה בכוונה
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני מסביר, היינו צריכים לקחת את הטלפון כי בו יש הקלטה. האם הפעולה שלי הייתה טכנית או מהותית? יותר טכנית.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. תגיד לי אבל, אני אנסה לרענן לך את הזיכרון, בכל זאת. עלה בחקירה של ארי הרו, משם עלה שיש שיחה שהוקלטה בין נוני מוזס לבין ראש הממשלה, זו שיחת טלפון קצרה, וג'וסלט הקליט את השיחה הזאת. אתה נזכר?
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא הייתי בחלק הזה בחקירה
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היית בחלק הזה בחקירה. אלה השאלות שאתה שואל, אבל בסדר, לא היית בחלק, לא היית בחקירה. אתה יודע,
עמוד 35710
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
את השם ארי הרו אני מכיר. כי זה מה שאני שואל אותו, הוא היה הבוס שלו, הוא אומר את זה בחקירה שלו.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבוס שלו. בסדר. משם אתה מכיר את השם ארי הרו?
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. נמשיך
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד לך ספציפית
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה היה 'לא זוכר'? זה היה,
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא זוכר ספציפית האם זה משם או יום לפני אמרו לי 'תשמע, זה טלפון ש -,'
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה לא צריך להרחיב, רק... להקלטה מה זה אומר.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, רפ"ק רמות, אני אומר לך שעלה בחקירה שיש איזו שהיא הקלטה ולכן שלחו אותך לחקור בנושא הזה, היית אמור לדעת גם מה אתה אמור לחקור, אולי פישלו, או לא רצו, לא יודע, בסדר? לא גילו לך, אתה אבל בכל זאת חוקר, ואתה תופס את הטלפון. נכון?
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ג'וסלט עמד פה בבית המשפט וסיפר לנו על דברים נורא שונים ומשונים בחקירה הזאת. הוא מדבר על לוחות זמנים אחרים לגמרי, לא הזמנים שאתה מדבר עליהם, שהחקירה הייתה הרבה יותר ארוכה,
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז הוא אומר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שהוא אומר. אתה הרי לא זוכר כלום, אתה לא יודע על מה מדובר
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז הוא אומר
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה 'אז הוא אומר'? יש אדם שזוכר היטב את החקירה,
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, אין לו מה לומר בעניין הזה, ואדוני קיבל את תשובת,
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שעשיתי מתועד במסמכים שלי. זה ברור
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אפילו לא יודע להגיד מה עשית. אתה לא יודע להגיד מה נושא החקירה. אתה אומר שארי הרו אתה יודע בגלל שאולי הבוס של מישהו. אתה לא יודע כלום.
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הסכמנו,
עמוד 35711
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלת אותו על לוחות זמנים.
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, הסכמנו שזה לקח כ - 50 דקות, זה משך הזמן ש-,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא הסכמנו. אני אומר לך שג'וסלט אמר שזה נמשך הרבה יותר, שהגעתם בבוקר. הוא מספר סיפור שונה לחלוטין ממה שאתה מספר.
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על זה הוא השיב כבר.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל הוא ענה על זה כבר.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. ענה. בסדר. אני רוצה להראות שאף אחד חלילה לא יקבע ממצא על סמך דברים שהוא אומר, על דברים אחרים,
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, אנחנו לא בשלב הסיכומים.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני צודק. אני ממשיך. נתקדם. את החקירה של ג'וסלט, אומר ג'וסלט שאתם הקלטתם את החקירה שלו. אתה יכול לשלול את זה?
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הקלטנו. אם היינו מקליטים היה צריך להיות איזה שהוא דו"ח הקלטה, תיעוד
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בגלל שאין דו"ח אתה אומר שלא הקלטת?
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה תעשה, הקלטה בלי דו"ח?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני זוכר?
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא, לא זוכר שהקלטנו, לא היה ולא נברא
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני מסיק מסקנות מההיגיון אבל השאלה אם אדוני זוכר.
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, ניסיתי להרחיב לו, אבל, סליחה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא שלא זוכר, לא היה. לא הקלטנו
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקודם אמרת, אתה עכשיו זוכר שלא הקלטת?
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאות
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר איזה שהוא אירוע שהיה בסוף החקירה? אירוע יחסית לא שגרתי?
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
עמוד 35712
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא היה אירוע
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היה אירוע?
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
חריג? גבינו את ההודעה, אמרנו שלום ויצאנו
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזהו? ולא ראיתם אותו שוב?
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטוח?
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני בטוח
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטוח?
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מיליון אחוז
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מיליון אחוז. יכול להיות ששכחתם אצלו תיק? בבית של ג'וסלט?
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
שכחנו?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, "שכחנו", במרכאות. אתה צודק. "שכחנו". התמיהה שלך במקום
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יכול להיות?
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שכחתם תיק בבית שלו,
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ופתאום אחר כך אולי גם שמתם שם מכשיר הקלטה, לראות עם מי הוא מדבר,
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא היה ולא נברא
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לא שכחתם תיק אצלו?
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שכחנו תיק ולא הקלטנו את החקירה. לקחתי את כל הדברים,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא מספר לנו מזיכרון שהוא כן יודע, לא כמוך. על זה שהשאירו אצלו תיק ואחר כך באתם ולקחתם את התיק חזרה, וזה היה נראה נורא מוזר, והוא זוכר את המשקל של התיק ואת הצבע, כל זה את אומר 'לא היה ולא נברא', או שאתה לא זוכר?
עמוד 35713
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא היה ולא נברא. לעשות פעולת חקירה שכזו צריכים אישורים, דו"חות, הקלטות, תמלול לאחר מכן, גם מה נעשה, אם הייתה קיימת כזו הקלטה אז איפה היא בתיק?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איפה היא בתיק. שאלת השאלות
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואם לא בתיק, אז מה הנפקות?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, הצלחתם לאתר את ההקלטה של נוני מוזס?
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מהטלפון שלו?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה היה לו בטלפון. זה שהבאתי את הטלפון זה לא אומר שהתעסקתי עם זה אחרי זה.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא התעסקת. תגיד לי, היה איתך עוד מישהו אמרת, עודד
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שהוא שם מכשיר הקלטה בתיק?
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככל שאני יודע, לא
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שהוא עשה דבר כזה?
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה צריך לשאול אותו אם הוא שם
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך. אם אתה יודע
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע שהוא לא שם, אבל אם הוא שם את זה בסתר הוא יספר לי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. לך יש תיק? אתה מסתובב עם תיק?
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לעתים, תלוי
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזה תיק יש לך?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה רוצה לראות אותו? הוא באוטו
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר אותו? אתה זוכר איך נראה התיק? איזה תיק היה לך ב - 2016?
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש לי תיק צד, פאוץ', לפעמים אני שם את הנשק שם
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר איזה תיק היה לך ב - 2016 לך ולעודד? איזה צבע? איזה גודל? אתה זוכר משהו?
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לצו חיפוש, לא, אה,
עמוד 35714
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זוכר או לא?
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם באתי עם תיק, זה תיק צד שבו הנשק נמצא, האם הוא שחור?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך איזה תיק היה לך באותו זמן
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר איזה תיק היה לי ב - 2016
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אתה לא זוכר. קורה. אתה יודע להגיד לי אם מצאתם את ההקלטה הזו בחומר? בטלפון שתפסתם?
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא טיפלתי בזה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא טיפלת בזה. אתה יודע להגיד למה חיפשתם את ההקלטה אצל ג'וסלט ולא למשל אצל נוני מוזס שהייתה לכם אינדיקציה שהוא גם הקליט את השיחה? אם הוא הקליט?
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא קשור לזה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא קשור לזה. טוב. יש לך מושג למה באותה תקופה לא תפסו את הטלפון של מוזס? למה לא חיפשו הקלטות?
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה היית בצוות החקירה שחקר את 3h?
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להראות לך מזכר שערכת ב -4 באפריל 2019 הראו לך את המזכר הזה בראיון העד שלך?
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הראו לי כמה מזכרים, אם תראה לי אני אוכל לאשר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הראו לך איזה שהוא מזכר,
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הראו לי מספר מזכרים ומספר,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר מה הראו לך?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן אני זוכר. אם תראה לי אז אני אזכר באיזה מזכרים הראו לי
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בוא תגיד לי לפני כן, מה הראו לך
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
את ג'וסלט, תמונות אולי שהחזרתי,
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תמונות של מי?
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
או ספר, אולי זה היה ספר. אבל למה, בוא תראה לי את ה-,
עמוד 35715
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזה ספר?
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
ספר, אולי ספר של עוזי ארד? נכון?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ספר של עוזי ארד
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל בוא תראה לי, אני אוכל להגיד לך
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מכחיש אם כתבתי איזה שהוא מזכר
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא אמרתי שאתה מכחיש. אני רוצה רק, אולי הציגו לך משהו שאין לי? אני שואל אותך מזיכרון.
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שאני זוכר
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ספר ו-,
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
היו עוד מזכרים, אבל אתה יודע, לזכור מזכרים,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא תראה מזכר. זה מזכר,
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, את זה ראיתי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זה ראית. יופי. זה מזכר שאתה ערכת ב-4 באפריל 2019?
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. בזמן שאני לא ביאח"ה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איפה אתה?
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אז קצין חילוט לה"ב
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קצין חילוט לה"ב. אז למה קצין חילוט לה"ב מטריח את עצמו, רק נסביר לבית המשפט מה זה, זה מזכר שאתה למעשה מחטט באאוט - לוק של שרה ויאיר נתניהו, נכון? מתעד חיטוט, סליחה.
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חיטוט, חיפוש, לא יודע. תיכף נראה מה זה בדיוק
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, לא הבנתי. אני לא מכיר את המונח הזה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא מכיר 'לחטט'? לא מכיר
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אנחנו מחפשים
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה. אז זה חיפוש
עמוד 35716
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מזכר, ככה, באותה תקופה,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, בלי 'באותה תקופה'. קודם כל זה מזכר,
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה רוצה שאני אסביר את המזכר?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אני רוצה קודם כל שתאשר לי שזה מזכר שאתה עורך חיפוש,
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מזכר שלי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקשיב לי עד הסוף. מזכר שאתה מתעד חיפוש שערכת בתיבת האאוט - לוק של שרה ויאיר נתניהו
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה לא חיפוש, זה מיון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מיון? מיון. מקודם אמרתי 'חיטוט', אמרת 'חיפוש', עכשיו 'מיון'. אז זה מיון,
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל אחד והטרמינולוגיה שלו
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה. אז זה חיפוש או מיון שאתה עורך באאוט לוק של שרה ויאיר נתניהו?
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
של דיסק, לא, לא במייל, של דיסק שקיבלתי ממומי שבו היו תיבות מייל. זה לא תיבת המייל שלהם. זה דיסק.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה עותק של תיבת המייל
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה דיסק
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכיל את יומני הדואר של שרה ויאיר נתניהו מתיק, אתה רואה את זה?
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על הדיסק היו תיבות הדואר האלה?
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני, שוב,
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה היא כן או לא. על הדיסק היו תיבות הדואר?
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשאני קיבלתי את הדיסק אני העתקתי את השורה שהייתה על הדיסק. זה השורה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד, אתה מקשיב למה ששואלים אותך?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הדיסק הכיל,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתוב 'אאוט - לוק', מה זה אאוט - לוק?
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אאוט לוק זה תוכנה
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה תוכנה? תוכנה למה?
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
תוכנה לדואר
עמוד 35717
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה היה כתוב על הדיסק שהעתקת?
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שכתוב
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה כתוב?
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
יומני, ככה זה היה, "יומני דואר של שרה ויאיר נתניהו מתיק המעונות."
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ואת זה אתה מיינת?
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני קיבלתי את הדיסק עם קבצים, עם תיקיות, שמתוכן התבקשתי לרשום שמות ולהעביר אותן לתיקיה בפלא - דוק.
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התיקיות האלה זה היה האאוטלוק?
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
התיקיות של,
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התיקיות שבהן פעלת.
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
איך הייתה התצורה?
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא תצורה. זה היה אאוט לוק?
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, כי חשוב לי להגיד, זה חוקר מחשב מיומן יושב ועושה את החיפוש, כי אנחנו, אני לא יכול להיכנס לתוך תיבת מייל. זה לא עובד ככה. אני מקבל ממנו חומר גולמי,
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה החומר הזה?
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מתוך, מה שכתבתי
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איך זה נראה החומר הזה?
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני קיבלתי דיסק בסוף, אז אני נכנס לתוך הדיסק,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יומני דואר...
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גם על גבי דיסק יש תכנים, לא?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על גבי דיסק אפשר לצרוב מסמכי וורד, אפשר לצרוב PDF, אפשר לצרוב סרטים,
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר לצרוב.. תיבת הדואר
שורה 25
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
המילה 'דיסק' לא מקדמת אותנו הרבה מאוד.
עמוד 35718
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אומר, בתוך הדיסק היו מיילים שבתוכם, אני לא זוכר אם זה היה מיילים או רק היומן של הזה, לא, זה לא היה, כל החומר, זה היה משהו נקודתי כזה,
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז מיילים ויומן זה נשמע די דומה לאאוט לוק, לא?
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. לכן, זה מה שכתבתי
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אפשר היה להשיב 'כן' לפני עשר דקות וייתכן שהיינו חוסכים את הדיאלוג הזה.
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם הייתי מבין את זה ככה,
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב.
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה לאדוני
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. אני אנסה להיות ברור כי כנראה שאני לא ברור מספיק. אז אתה מקבל, כך כתוב לי פה, אתה מקבל מסנ"צ מומי משולם דיסק שבו יש את תיבת האאוט לוק של שרה ויאיר נתניהו, נכון?
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. וכתוב 'הדיסק הכיל את יומני הדואר', אתה רואה? לכן לא היינו צריכים בכלל להתאמץ, של שרה ויאיר נתניהו מתיק המעונות, שנחקר ביאח"ה, זה נכון?
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זה מה שכתוב
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור שזה מה שכתוב. אני מקריא ממה שכתוב
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני מאשר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. כתוב פה בסעיף 8"נכנסתי לתיקיית האאוט לוק בפלא - דוק, הדפסתי ממצאים שאיתרתי" זאת אומרת עשית חיפוש בחומר הגולמי שנמסר לך.,
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
על פי השמות. אתה קופץ פה ברצף,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על פי השמות
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי פה רשום"קיבלתי רשימה של שמות שעלו במסגרת הפרשיה, התבקשתי לעיין בדיסק ולאתר אזכורים בהם עלו השמות."
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי
עמוד 35719
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
השמות מופיעים פה בסעיף 4 וגם כתוב את החיפוש, איך ביצעתי. פשוט רשמתי שם ושם משפחה,, את מה שיצא. אני רק אסביר את המהות פה,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא. אל תסביר את המהות
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה לא צריך? אוקיי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. מה שחשוב לי שכמו שאמרת עכשיו, כשדיברת ברצף, עשית חיפוש על בסיס השמות, גם כתוב פה שעשית חיפוש, אני חושב, ובכל מקרה אחר כך הפקת פלטים,
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא הפקתי, הדפסתי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הדפסת, לא הפקת. מאה אחוז. הדפסת פלטים של חומרים שמצאת שהם מתאימים למילות החיפוש שאותן חיפשת, נכון?
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. יופי. עכשיו השאלה שלי היא כזאת, זה חומר שנתפס על פי צו בתיק המעונות, נכון?
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה חומר...
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אותם יומנים של שרה ויאיר נתניהו. נכון?
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע. זה אתה אומר לי. אני קיבלתי דיסק
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, אתה קראת, איתי? אני נתתי לך את זה. בשורה שניה, אתה הקראת את זה מקודם "הדיסק מכיל את יומני הדואר של שרה ויאיר נתניהו מתיק המעונות (פלא 83543/15) שנחקר ביאח"ה". הקראתי לך את זה. מה אתה... זה בלתי נתפס, באמת.
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לכן אמרתי, אני העתקתי את,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק רגע. אתה כתבת במזכר שזה מתיק המעונות?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כותב כי זה מה שהיה כתוב על הדיסק
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אתה לא כותב כי זה מה שהיה כתוב על הדיסק
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לכן אני שואל אם אתם רוצים שאני אסביר את המזכר שלי
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני רוצה לדעת מאיפה קיבלת את החומר, איפה החומר הזה נתפס
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מסיק מסקנות מתוך המזכר
עמוד 35720
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע. הוא קיבל דיסק. הוא כבר אמר שהוא לא קיבל את החומר.
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא לצעוק, עו"ד חדד.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני צודק. זה פשוט,
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני צודק. אני מקבל. אז אני שואל שוב. איפה נתפס החומר הזה? באיזה תיק?
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
על הדיסק, מה שכתבתי בסעיף 2, אני לא יודע אם זה נכון או לא נכון, אבל זה מה שהיה כתוב על הדיסק.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איתי רמות, למיטב ידיעתך, ואם כתבת ככה
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
ומאחר וכבר אמרתי לך שאני לא זוכר שהתעסקתי בתיק הזה, אז אם הייתי זוכר, אז הייתי אומר אבל זה מה שאני כותב. המזכר הוא מזכר טכני שמתאר מה קיבלתי לידיי, מה היה כתוב, כדי שיהיה איזה שהוא רצף כרונולוגי,
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מי מסר את הדיסק לאדוני?
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מומי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איתי, שמעת מה השאלה שלי? לפי מה שכתוב פה זה חומר שנתפס בתיק המעונות, נכון?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא ענה כבר שהוא לא יודע, שזה מה שהיה כתוב על הדיסק שהוא קיבל. הוא ענה על זה כמה פעמים.
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מה שכתוב, הוא לא יכול לאמת או ל-,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפי מה שכתוב על הדיסק, זה נתפס בתיק המעונות?
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שכתוב בדיסק
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני הקריא מה כתוב. אפשר להתקדם. עו"ד חדד.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, על הדיסק זה כתוב, אדוני יתקדם.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל למה שהעד לא יענה 'כן'? את התשובה הפשוטה, המתבקשת המתחייבת אולי?
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שהוא לא יודע איפה זה נתפס, הוא יודע שזה מה שהיה כתוב על הדיסק.
עמוד 35721
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני שאלתי אם כתוב על הדיסק שנתפס בתיק המעונות
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא כבר אמר שכן.
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, הפרוטוקול משקף גם את התשובות וגם את הדרך שבה העד משיב.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, התאריך הוא 4 באפריל 2019
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. וכתוב שאתה מקבל את החומר מסגן ניצב מומי משולם
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נכון? זה משקף את המציאות?
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בתאריך הזה. אם תתנו לי להסביר אותו מהתחלה ועד הסוף אז אולי אנחנו נייתר חלק מהשאלות.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איתי, לא, תאמין לי, אני הבנתי שאם אני אתן לך לדבר אנחנו לא נייתר שום דבר
שורה 13
גל פורה
חקירה נגדית
למה...
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לטעמי. לטעמי
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה לא בתאריך הזה? כלומר קיבלת את זה במועד אחר? זה מה שאתה מכוון?
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, מועד אחר,
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אם בית המשפט ירצה שאסביר לו,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגע שניה, הרי מומי משולם עזב. בזמן הזה הוא לא היה ביאח"ה, נכון?
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז עכשיו הוא יסביר, מר חדד. מתי קיבלת את זה, אדוני יודע, זוכר?
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
בתאריך שאני לא זוכר אותו, כי אני התבקשתי בתאריך הזה על פי השלמה אולי של פרקליטות, לתעד מה היה אז.
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי אז?
עמוד 35722
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז, אני לא זוכר באיזה תאריך, לדעתי צריך להיות איזה שהוא מזכר שלי של אז. אבל אז כשהייתי ביאח"ה,
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה, שבועות? חודשים?
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמעט שנה, שנתיים. 2017 זה היה פחות או יותר. מומי נתן לי את הדיסק, ביקש ממני לעשות את הסינון, שמתי אותו בפלא - דוק. כנראה לימים לא מצאו אולי את המזכר שמתעד את זה, בהשלמות הפרקליטות התבקשתי לעשות מזכר ולהדפיס.
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז ב - 2019 אתה נתת ביטוי, תיעוד לפעולה שנעשתה ב - 2017? זה מה שאדוני אומר?
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על פי בקשה של הפרקליטות, הוא לא היה תיעוד אותנטי של אותה פעולה?
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה כתוב במזכר?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, מה פתאום
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
זה כתוב במזכר.
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. הכל כתוב
שורה 17
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק לא כתוב מתי זה קרה.
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי אני לא זכרתי את התאריך, באיזה תאריך עשיתי את זה אז,
שורה 19
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא כתוב מתי קרתה הפעולה.
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
סעיף 7 את בית המשפט.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם, אנחנו... שכבודכם... חבל על הזמן, ואני מבקש לא לענות. בית משפט שואל שאלה, אנחנו מטפלים. לא אתם. את לא יכולה להגיד 'כן.... '
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אגב כתוב פה, אותם ממצאים שאיתרתי בזמנו. אפשר להבין במפורש, כתוב 'בזמנו'. בזמנו זה לא היום, זה אז. דאז.
עמוד 35723
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא כתוב כאן מתי. כתוב"במסגרת השלמות חקירה התבקשתי לערוך מזכר בנוגע לחומרים אשר העליתי."
שורה 3
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומתי זה היה?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מתי, כלום
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני לא רואה שכתוב.
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
"בזמנו", הכוונה, אז אם זה לא מחודד, אני לא ידעתי לנקוב בתאריך הספציפי, זה היה ב - 2017, כמו שאמרתי, התבקשתי לשים את זה בפלא - דוק ואז לא התבקשתי להדפיס את זה, ומאחר והדפסנו את זה, שוב, אני מאמין שיש גם מזכר של היום הזה ספציפית.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו כולנו מאמינים בני מאמינים
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל מאחר והתבקשתי לתעד את זה במזכר רשמי אז... וגם כתבתי את 'בזמנו.'
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איתי תגיד לי, אני שואל אותך שאלות פה, אתה לא מצליח לענות על שום דבר כמעט, לטעמי, שום דבר, על שום שאלה, אלא אם כן היא כתובה, וגם אז לא ממש לעניין, בדרך כלל 'לא זוכר'. בוא תסביר לי איך ב - 2019 באפריל פרץ זיכרון יוצא דופן תקף אותך, שאתה יודע לספר לנו שאת הדיסק קיבלת ממומי, שאתה יודע לספר על תיק המעונות, שאתה יודע לספר מה מילות החיפוש, תראה מה זה, איך אתה זוכר את זה. שלדון ומירי ויסמין ורומן וערן ועמוס, רצף ארוך של שמות. איך ידעת באפריל 2019 לכתוב לנו את כל השמות הנהדרים האלה, איך ידעת לעשות את זה?
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז פעם אחת, אני מאמין,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאמין
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
שהיה לי על זה איזה שהוא, כמו שאמרתי גם לבית המשפט, הייתה תרשומת דאז מה אני עשיתי הייתה. אז אני כנראה מסתכל שם ועושה אולי העתק - הדבק, אולי הם לא קיבלו את זה והם ביקשו. הרי אני לא אכתוב את הדברים ככה סתם, באמת כמו שהעורך דין פה מנסה להציג, כביכול הבאתי את השמות.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה, אפילו את השם שלי אתה לא זוכר?
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
תזכיר לי?
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תמשיך
עמוד 35724
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עמית חדד
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
חדד. סליחה. וזה הגיע משם. היה תיעוד של אותו הזמן,
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני מניח שהיה מזכר שמתוך המזכר אדוני,
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אבל לא הדפסתי. אז לא התבקשתי להדפיס, אז רק שמתי את זה בתוך הפלא - דוק
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי איתי, למה לא להגיד לפרקליטות, מבקשים ממך, אומרים 'תשמע, יש חור בתיק. אין לנו תיעוד מזמן אמת. תכין לנו תרשומת שמתארת מה היה' בזמן שאתה לא יודע, כי אתה לא כותב לנו באיזה תאריך זה היה, מה יותר פשוט להגיד להם 'חבר'ה, תגידו, אתם לא עוברים על התיק כמו שצריך? הנה מזכר, המזכר הוא מזמן אמת, ערכתי אותו, עם השמות, קחו אותו בבקשה, את הבור הזה כיסינו, הכל בסדר, טעות שלכם לא נורא.'
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ככל שיש מזכר זה הגיוני לכאורה כך לנהוג. אם יש מזכר אותנטי, פשוט למסור אם המסמך הזה חסר, ולא לנסות לשחזר בדיעבד.
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, אני באותה תקופה לא ביחידה. אז זה מה שהתבקשתי ולכן ערכתי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, אם אתה לא ביחידה, אז איך מצאת את המזכר, סיפרת לנו כמו יאשיהו שמוצא את ספר דברים. איך מצאת את המזכר פתאום?
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש לי תיקיה אצלי, מה שאני עושה אני שומר
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם יש לך מזכר, אז למה לא כתבת מתי זה היה? הרי למזכר שלך יש תאריך
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אומר לך, אין, לא היה שם תאריך
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה עכשיו זוכר שיש מזכר כזה? או יכול להיות שהיה מזכר כזה? יש מזכר בכתב יד שלך?
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא בכתב יד, זה במחשב
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מוקלד, יש מזכר כזה?
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מאמין שכן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא 'מאמין', אני שואל אם אתה זוכר
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז מאיפה הבאתי את זה? לא מהראש. לא מזיכרון
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאיפה אני יודע? אני לא יודע. אני חושב שמישהו אמר לך 'תכין, תכתוב כך וכך וכך,'
עמוד 35725
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז זה אתה חושב. זה אתה חושב
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה לא צירפת לנייר הזה"מצ"ב מזכר מזמן אמת?"
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי המזכר הוא עכשיו שונה. הדפסתי. הייתי צריך לסמן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל למה אתה לא מביא את המזכר המקורי?
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לו צורך בעוד מזכר על עוד מזכר. יש מזכר אחד שמסכם את הכל,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לו צורך. טוב. תגיד לי מר רמות, בוא תסביר לי מכח מה בכלל אתה לוקח חומר שנתפס על פי צו בתיק המעונות ועושה בו חיטוט או חיפוש או איזו שהיא פעולה בתיק אחר בחשדות אחרים, כשהחשדות בכלל מופנים לאדם אחר? מכח מה אתה עושה את זה?
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא הבנתי את השאלה. מה אני עושה? אני קיבלתי דיסק ממומי,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי, אני לא מספיק ברור. אני מצטער. אני שואל, הרי אתה יודע שכדי לעשות חיפוש בחומר מחשב, אתה יודע שזה חומר מחשב, החומרים האלה?
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני שם לב שבתשובה הייתה מובלעת אמירה 'קיבלתי הנחיה.' זה מקור הסמכות ש...
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכל זאת, זה העד שיש לנו
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נכון, אבל זה מה שהוא אומר.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
החומרים האלה הם חומרי מחשב, אתה הבנת את זה?
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשאני קיבלתי את הדיסק ממומי,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, אתה הבנת שזה חומר מחשב?
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני עונה לך
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ב'כן' או 'לא'. תנסה
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני עונה לך. כשאני קיבלתי את הדיסק ממומי אני לא שואל אותו מה המקור ומה הסמכות. אני משער שהוא לא מכשיל אותי.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. הוא דרך אגב פועל מכח הנחיה ומי שנתן את ההנחיה, אמר שהוא לא זוכר
שורה 24
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו שאלה אחרת.
עמוד 35726
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, רק שנדע, שרשרת המסירה, אם את התורה שבעל פה היו מעבירים ככה, חצי דור היא לא הייתה עוברת לנו. אני רוצה להבין איתי, שאלתי אם זה חומרי מחשב, הרי לא נתת תשובה לשאלה שלי.
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הדיסק?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מאמין שכן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאמין שכן חומר מחשב. טוב שאנחנו מאמינים. אז בחומר מחשב, כדי לעשות חיפוש, צריך שיהיה מקור סמכות, נכון?
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
תלוי איך הוא נתפס
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נתפס, אבל הוא נתפס בתיק אחר
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
תלוי איך הוא נתפס, אבל שוב, זה הנחיות שאני לא רוצה להיכנס אליהן כי אני לא זוכר, או אני לא יודע,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא רוצה להתייחס כי אני לא יועץ משפטי,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יועץ משפטי
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כי יש הנחיות שאתה לא זוכר בעל פה
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא נתקדם מכאן מר חדד. לא נתקדם. התשובות ברורות לשיטתו.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. צו הרחבה שמאפשר לך להשתמש בחומר, לעיין, לחפש בחומרי מחשב שנתפסו לצורך תיק אחד, לצורך תיק אחר, לך לא הציגו צו כזה?
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לי לא הציגו צו
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לך לא הציגו. בסדר
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני קיבלתי את הדיסק ממומי
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני קיבלתי את הדיסק ממומי.""
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זהו? סיימנו?
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, יש עוד נושא גבירתי
עמוד 35727
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כמה זמן עוד יש?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לנו עוד חוקר, אז זה לא משנה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל אותו, כמה זמן נשאר? שלא נחזיק אותו...
שורה 4
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רבע שעה, 20 דקות.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע אם רבע שעה או 20 דקות, בגדול זה אמור לקחת רבע שעה, אני לא יכול להתחייב על זה, לא שם את ידי בנושא. אני חושב שכדאי לצאת להפסקה, זה בסדר, 12:00.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נעשה הפסקה. חצי שעה הפסקה.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה כבודכם
הפסקה
לאחר ההפסקה )(
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נמשיך מר רמות. דיברנו על רצף פעולות שעשית בתיק, אתה זוכר שהזכרת את זה שהחזרת ספר לעוזי ארד?
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זכור לי שקראתי כזה מזכר. כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה גם גבית הודעה ממר ארד, נכון? ב - 14 בדצמבר 2016, נכון?
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זה אתה זוכר?
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובדו"ח התשאול שהכינו לחקירה לפני החקירה שלך, הוא נחקר ב-6 בדצמבר, נכתב שיש עוד נושאים שאמורים לחקור עליהם את מר ארד, ואז אתה חוקר אותו ב - 14 בדצמבר. אתה זוכר את הדברים? כלומר שהוא הגיע אליך אחרי שכבר הוא נחקר ב-6 בדצמבר על ידי עידן אדירם?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זכור לי שזה היה הפעם השניה. הוא היה אצלי פעם שניה, הוא רצה להוסיף שני דברים והגיע ואני קיבלתי אותו.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שני דברים,
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שזכור לי שהוא רצה להוסיף
עמוד 35728
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא רצה להוסיף, אתם קראתם לו כדי שיוסיף. בוא נראה קצת, שבית משפט יראה מה קרה בימים האלה, בימים המוקדמים בתיק, איך פעלה יחידת החקירות שלנו. למה החלטת, זאת אומרת, אתה מחליט שאתה חוקר את עוזי ארד? איך זה קורה? איך מצוותים אותך לאירוע הדי ביזארי הזה, חקירת עוזי ארד?
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מומי אמר לי באותו הבוקר שיש שני נושאים שעוזי ביקש להגיע ולהרחיב לגביהם, שהוא לא מסר בפעם הקודמת.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר שניים, זה חמישה
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שני נושאים. אני זוכר שאני גם בכל שלב בחקירה שלו עוצר אותו כי הוא מנסה לדבר איתי על דברים שלא קשורים לחקירה, אני עוצר אותו בכל שלב והודף, מבקש ממנו ומסביר לו שיש הפרדה,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה אותו, את עוזי?
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
את עוזי. כן. מבקש ממנו שיפסיק, יש הפרדה בין תיקים. באיזה שהוא שלב אני גם אומר לו שהוא מכשיל אותי בתפקידי.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי, מי מכשיל אותך?
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוזי. כי אני מבקש ממנו לא לדבר איתי על דברים שלא קשורים לנושאים שעליהם הוא,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא מדויק. הוא רוצה לדבר איתך על ענייני כלי השייט ושם אתה עוצר אותו
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מעבר לזה יש עוד דברים שהוא, אני משער שקראת את התמליל אז,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני קראתי את התמליל. תיכף אנחנו נקרא אותו ביחד על מה חקרתם ומניין הרשות לשאול את השאלות האלה ששאלתם. נסתכל ביחד. אתה קראת את החקירה שלו מה-6 בדצמבר 2016?
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
את התמליל קראתי
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את התמליל. כלומר אתה מגיע לחקירה אחרי שקראת את ה-,
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, סליחה, אתה שואל אותי אז או בריענון? סליחה, הבנתי לא נכון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מגיע ל - 14 בדצמבר. בסדר? באמת ננסה מאוד לפשט, בהפסקה חשבתי איך לפשט את הדברים עוד יותר. אתה מגיע לחקירה ב - 14 בדצמבר. לפני החקירה ב - 14 בדצמבר, הוא נחקר ב - 6 בדצמבר. עד פה הדברים מובנים?
עמוד 35729
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. האם כשאתה חוקר אותו ב - 14 בדצמבר, כהכנה לחקירה אתה קורא את ההודעה שלו מה-6 בדצמבר?
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא?
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני גם אגיד לך. באותו הבוקר ביקש ממני מומי, אפילו סוג של התקיל אותי, אמר לי 'תשמע, אנחנו כבר גבינו ממנו הודעה, הוא, אם אני זוכר נכון, הוא ביקש או הוא שלח או אני לא זוכר איך בדיוק, אבל היו לו שני נושאים, ככה יש לי בראש, שני נושאים נוספים שהוא רוצה להוסיף לגביהם, זה לא משנה מה הוא אמר, בוא תיקח ממנו כמה מילים על שני הנושאים האלה ספציפית'. לאורך כל העדות שלו ניתן לראות שאני עוצר אותו וממקד אותו ואומר לו 'בוא תדבר על שני הנושאים הספציפיים'. אני לא ידעתי ספציפית על מה, לדעתי אני גם אומר לו 'הנה, בוא נדבר על זה,'
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע. 'לא ידעתי ספציפית על מה', תגמור את המשפט.
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
על מה נגבתה הודעתו לפני כן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
המוקדמת?
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. ממה שאני זוכר גם מומי אמר לי שהוא לא נתן ולא הוסיף פה דברים שלא היו ידועים והוא רוצה להוסיף עוד שני דברים.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היו ידועים. הוא בא אליכם עם אוסף של רכילות, עם בטן מלאה עם הרבה רוע, זדון, ומחשבות שווא, נאמר בעדינות, זה מה שעוזי ארד עשה. אבל הוא בא, מה שאני אומר הוא נכון. אתה זוכר את מה שאני אומר? כך זו הייתה גם התחושה שלך?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו הטרמינולוגיה שלך למילים האלה,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אני שואל אם זו גם הטרמינולוגיה שלך
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא בא עם דברים כלליים ולא מבוססים
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא רק דברים כלליים ולא מבוססים. הוא בא עם הרבה שנאה ומשטמה. נכון?
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא משתמש במילים האלה
עמוד 35730
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תבחר מילים אחרות
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי, הוא בא עם דברים כלליים, וכאשר ביקשתי ממנו להתמקד אך ורק בדברים האלה, גם אז הוא לא עשה כך.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא איים עליך שאם תעצור אותו הוא ילך לתקשורת להתלונן עליך. אתה זוכר את זה?
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר שהוא איים. יכול להיות שהוא התבטא במשפט הזה, אבל אני זוכר את רוח הדברים שלו
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא היה אוהד לנתניהו?
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
שבה אני מעמיד אותו במקום. זה נעשה בכל פעם שהוא ניסה לגלוש לנושאים אחרים, שבהם עצרתי אותו והוא ניסה להגיד באיזו שהיא דרך אולי שהוא ייצא עם זה לתקשורת. אמרתי לו שזו זכותו, הוא יכול לעשות, הוא פוגע בחקירה, וביקשתי ממנו,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת לו הפוך. אמרת לו שאסור לצאת לתקשורת. אבל איתי, באמת, אסור להסתמך על הזיכרון שלך. נעשה את הדברים לפי הסדר. אני שואל אותך אם הרושם שלך היה שהוא מתומכיו של נתניהו, הוא אינדיפרנטי אליו, כלומר אדיש, או שהוא מלא בשנאה כלפי נתניהו.
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא עשיתי את ההבחנה הזו, אני איש מקצוע
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא עשית. איש מקצוע. ואיש מקצוע לא צריך לדעת מה עמדה של העד כלפי החשוד הפוטנציאלי? זה לא מסוג הדברים שהם רלוונטיים?
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
אני מתנגדת.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז שייצא
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
חקירה נגדית
לא התנגדתי בשאלה הקודמת, למרות ש-,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה, בגלל האהבה/שנאה/חיבה? אני מדלג. חבל על הזמן. נמשיך. את סולם האהבות תיכף כולנו נראה לבד, לא צריך את מר רמות בשביל זה. אני אומר לך שב-6 בדצמבר, כשעוזי ארד בא, כמו שמומי אמר לך, כל מה שהוא הביא לחדר החקירות זה ספקולציות, השערות מרושעות או דברי הבל שונים ומשונים, לכן אני שואל למה טרחתם להזמין אותו שוב ב - 14 בדצמבר?
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז עניתי שהתבקשתי על ידי מומי באותו הבוקר,
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת אתה לא יודע
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה שואל למה,
עמוד 35731
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד שאתה לא יודע פשוט
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אני שואל אם אתה יודע. תנסה לענות לשאלות שלי. אל תעיר לי. אני שואל אם אתה יודע למה ביקשתם להביא אותו שוב.
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני חושב שזה היה לבקשתו
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא יודע מה,... אמרו לו. הוא אמר את זה שלוש פעמים.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נמשיך. לפי דו"ח התשאול של עידן אדירם, אתה ראית את הדו"ח הזה? כתוב ככה: "היום 6 בדצמבר נגבתה ממנו הודעה. ארד ציין כי ברצונו לספר דברים אודות מספר סוגיות". אתה רואה את זה, סעיף 3?
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה-6 בדצמבר. כתוב ככה: "אבריאל בר יוסף פרשת הצוללות אסדות הגז ואניות, בנימין נתניהו משפחתו וסביבתו, סוגיות שונות בתחום השחיתות השלטונית, תורמים מהארץ ומחו"ל אשר תרמו ועדיין תורמים לבנימין נתניהו"ואחר כך בסעיף 6 נושא"איסוף הבקבוקים במעון ראש הממשלה". איסוף בקבוקים. תיכף נרחיב בנושא כי אתה שאלת שאלות על איסוף בקבוקים. בנימין נתניהו: כמדליף סדרתי של נושאים פוליטיים ונושאים ביטחוניים" "אביגדור ליברמן "" "החבורה הצרפתית, ארנון מימרן ומאיר חביב". בסדר? זה הנושאים שהוא אומר לכם שיש ברשותו, אין ברשותו כלום, הוא דרך אגב נתפס כמדליף ולכן הועף מתפקידו, את זה נראה בהמשך. אבל, זאת אומרת על בסיס זה קראתם לו לחקירה? כדי שיספר בנושאים החשובים האלה? איסוף בקבוקים?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה שואל על החקירה הראשונה או השניה?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה סוף החקירה הראשונה גבירתי, מכינים,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה שואל אם על בסיס זה קראו לו לחקירה השניה?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לחקירה השניה. שאלה. ותשובה?
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה שואל אותי על משהו שעידן כתב? אני לא יכול לענות בשם עידן
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא שאלתי בשם עידן. אתה חוקר אותו ב -, 14 בסדר? אתה חוקר אותו. את זה אתה יודע?
עמוד 35732
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. בהחלט
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה חוקר אותו, כך אמרת לי, על הנושאים שהוא רצה להוסיף לאחר החקירה הראשונה. את זה אתה זוכר שאמרת?
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שאמרתי,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני אשלים את התשובה. אני זוכר שמומי אמר לי שיש שני נושאים שבהם,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הנושאים?
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אבל אם תקרא את ה - או זה כתוב בתמליל.,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שזה איסוף בקבוקים? או שזה מטורף מדי?
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שכתוב בעדות ומה שהיה,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך האם יכול להיות
שורה 12
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר ספציפית שאמרתי לו 'הגעת לפה להרחיב לגבי שני הדברים הנוספים שעליהם רצית לדבר.'
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך אמרת לו? 'הגעת לפה על שני הנושאים?'
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הזיכרון שלי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה בטוח? אתה קראת את החקירה הזו?
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי?
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפני כשבוע
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שאתה לא אומר לו 'על שני נושאים', אני לא יודע מאיפה אתה מביא את זה איתי לפחות ממה שאני זוכר. אולי חבריי יתקנו אותי. חקירה ארוכה של עוזי ארד. יש פה 56 עמודי פרוטוקול לדבר עם האיש הזה.
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה תמליל. זה לא פרוטוקול
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תמליל. התיקון שלך הוא נכון. בעמוד 4 אתה אומר"טוב תראה, אנחנו כאן למעשה בסוג של השלמה מהפעם הקודמת. היו נושאים כאלה ואחרים שרצית להעלות בפנינו. אז ראשית אני כאן כדי לשמוע"זה לא שני נושאים, אלא כל הנושאים שהוא רצה להעלות. ולכן מה שאמרת לי, 'שני נושאים,'
עמוד 35733
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שניים. אני זוכר, אתה יודע,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל לא אמרת לו שניים
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שאולי פה לא אמרתי ספציפית ואולי זה יגיע בהמשך
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אתה שואל אותי מזיכרוני מה אני זוכר, אני זוכר שהוא התבקש, שהוא רצה לבוא להרחיב, ואני, יש לי בראש את המספר 2 אני זוכר שניים, שהוא רצה להרחיב על עוד שני נושאים..
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למזלנו זה כמו סדרות. אתה יודע, בנטפליקס, כל הסדרה יוצאת החוצה, אתה לא צריך לחכות שישחררו את הפרק האחרון. מיד אתה יכול לדעת גם מה קורה בסוף הסדרה. אנחנו יודעים, זה לפנינו, הסיפור 2 וכולי, לא מוכר לנו. אבל נתקדם. בכל מקרה, אתם מזמנים את עוזי ארד, רוצים לשמוע ממנו כל מה שיש לו להגיד לפי מה שהקראתי לך שאתה אומר למר ארד, ויש לנו דף מה-6 בדצמבר על רשימת הנושאים. בקבוקים, נושא איסוף הבקבוקים במעון ראש הממשלה. ואני שואל אותך האם יכול להיות ששאלת שאלות על בקבוקים?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לכם את זה,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותו רגע, אולי הוא זוכר, לא זוכר
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם שאלתי, יכול להיות. יכול להיות שנשאלה שאלה על בקבוקים. אתה יודע, אם היה, אבל זה כתוב, אז,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תציג לו, אם יש שאלות,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף אני אציג לך
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז תציג לי, תכווין אותי לשאלה,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, אם יש שאלות על זה, תשאל אותו ישר.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה לך אישור לחקור,
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה רוצה להכווין אותי ספציפית לאיזה עמוד?
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. תיכף אני אפנה אותך לבקבוקים. למשל עמוד 5 שורה 10
עמוד 35734
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
האם היה לו אישור לחקור על?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על בקבוקים. האם היה לך אישור היועץ המשפטי לממשלה, חקירת בקבוקים, נדמה שעוד לא נתקלנו בה, כבודכם. אני אולי טועה.
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל בשורה 10 לא כתוב על בקבוקים
שורה 5
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עמוד 5 שורה 10.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איתי תעשה לי טובה, תענה לאט. אל תשלוף מהר
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה החלק מתיק המעונות?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה במקום אחר?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. בקבוקים לא היה במעונות
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היו ארוחות, לא היו בקבוקים?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בקבוקים לא. היו פרחים מיובשים, זה גם היה בזה, פרחים מיובשים היו, הייתה לנו פרשה של, באמת,
שורה 14
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו זה מיחזור.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל בקבוקים לא היו וחשוב שנלמד על בקבוקים. אתה רואה, כתוב. אתה שואל, תראה, שאלה יזומה. לכן אנחנו פה באיזה סוג של אירוע.
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זו הייתה כדוגמה,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר, איתי?
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן בהחלט
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. "אם יש לך דברים נוספים להאיר את עינינו בדברים שרצית לספר שזה אומר דיברת על בקבוקים אם אני זוכר נכון או לא"אתה רואה? ואז אחר כך יש שיח שלם על בקבוקים. עכשיו שאלתי אליך מר רמות, האם היה לך אישור יועץ משפטי לממשלה. אתה מתחיל נושא חדש, פרק חדש בחקירה האין - סופית נגד נתניהו באינספור נושאים שונים ומשונים. מה שאנחנו מכנים 'חקירת אדם ולא חקירת עבירה', אני רוצה לדעת האם היה לך אישור היועץ המשפטי לממשלה כפי שחוק יסוד הממשלה מחייב לחקור את עוזי ארד על ענייני הבקבוקים?
עמוד 35735
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
באותו הבוקר, אני רואה גם כן שאני אומר לו, אם אני זוכר נכון או לא, מומי תדרך אותי מה לשאול. יכול להיות שהוא אמר לי כחלק מהנושאים אולי גם את הבקבוקים, לכן אני אומר לו 'אם אני זוכר נכון או לא' כי לא אני זה שגביתי ממנו בפעם הראשונה את ההודעה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה לא יודע אם היה אישור או לא היה אישור או שאתה כן יודע אם היה אישור או לא היה אישור?
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, וגם לא שאלתי את מומי
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נראה לך מוזר, חוקר בכיר בלה"ב, יושב עם מי שהיה ראש המל"ל, ושואל אותו על בקבוקים? על מיחזור בקבוקים ומהי מקור הידיעה שלו על בקבוקים? לא חשבת שמישהו פה נפל על הראש?
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נושא הבקבוקים פה ניתן לו כדוגמה שהוא דיבר,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה שאתה דיברת'. הוא דיבר אתמול על בקבוקים.' ש"בסיום גביית ההודעה שעה שעבר על הודעתו הכתובה.... גביית ההודעות הבאות ביאח"ה ומעוניין למסור גם מידע אודות נושא איסוף הבקבוקים במעון ראש הממשלה"כלומר,
שורה 14
איתי רמות
חקירה נגדית
זה מזכר של עידן. לא שלי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל את עצמי אם אתה אדם אמיתי או
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, נשאלתי האם תודרכתי או קראתי לפני כן, ועניתי שלא. אז אני לא ישבתי עם עידן לפני כן קיבלתי את ה-,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איתי, קודם כל לפני כן, לא דיברו איתו על בקבוקים
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אסיים רק את התשובה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטח. תסיים
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז באותו הבוקר ישב איתי מומי, זה היה משהו זריז,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה חוזר על מה שכבר אמרת.
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. הוא גם חוזר על השאלה
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לא יודע להגיד לי אם היה אישור יועמ"ש לחקור
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי שלא. אני לא יודע, ולא שאלתי את מומי גם
עמוד 35736
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. ואחרי שאתם חוקרים, תסתכל, אתם חוקרים על בקבוקים, מה מקור הידיעה על הבקבוקים, איך אתה יודע על איסוף בקבוקים. כל מיני שאלות על בקבוקים שאתה שואל, אתה רואה את זה? תסתכל בחומר.
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
באיזו שורה, תכווין אותי?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מהמקום שהפניתי אותך, עמוד 5 שורה 10 אם אתה זוכר, ואילך
שורה 6
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא שואל אותך אם אפשר לגשת לסיפור הבקבוקים, אתה עונה לו 'תעבור,' אחר כך שואל אותו שאלות על הבקבוקים.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רואה. שואלים. חוקרים על בקבוקים
שורה 9
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא העלה שוב את הנושא. אני גם אומר לו, זה ברמת שיחה, 'יש לך פה משהו' אז הוא אומר 'לא, זה ברמת שמעתי מ - ', והוא ממשיך, לאורך כל העדות שלו הוא מספר הרבה סיפורים, וחלקם או את רובם אני הודף ואני אומר לו שזה לא רלוונטי.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה הודף?
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. בהחלט. הדפתי אותו לאורך כל החקירה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה אם אתה הודף
שורה 15
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
למעט שאלות ספציפיות שבהן הוא התבקש להרחיב
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה מהן השאלות הספציפיות שהוא התבקש להרחיב. איך מתנהלת חקירה נגד ראש ממשלה, עם אדם שאתם כבר מזהים שהוא אחר, ניקח מילה עדינה. בעמוד 7 בשורה 11, תראה מה אתה אומר. לא מר ארד. "בסדר, אז רצית לפרט על בקבוקים. ושמענו, ציינת. רצית לדבר באופן כללי על בנימין נתניהו ומשפחתו וסביבתו. יש לך איזה משהו"?
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
משהו לספר. משהו להרחיב. הנה, פה זה התשובה בדיוק. אתה,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה. אני רוצה להבין. אני עוצר שניה פה, תיכף נמשיך. לא נקטע אותך. זה גם מולך. מכח מה אתה חושב שיש לך סמכות לבוא לאדם ולשאול אותו באופן כללי על בנימין נתניהו ומשפחתו וסביבתו? מכח מה אתה שואל שאלות כאלה?
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול לענות?
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
עמוד 35737
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז נהפוך הוא. זה רק מחדד את התשובה ואני אסביר. אמרתי לו 'בסדר, אתמול רצית, פירטת, שמענו, ציינת', אני אומר לו 'רצית לדבר עכשיו', זה הנושא שהוא רצה להרחיב לגביו. "רצית לדבר באופן כללי על"הוא רצה לדבר על בנימין נתניהו ומשפחתו וסביבתו."
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתה שואל אותו 'יש לך איזה משהו?'
שורה 5
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. "יש לך משהו להרחיב" "יש לך משהו לספר פה בעניין הזה."
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תעצור שניה איתי. אני שואל אותך מכח מה,
שורה 7
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה בהמשך השורה גם. "אני אקדים ואומר, אם יש לך משהו ספציפי, לא משהו כללי, שקשור לחקירה"ותמקד.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהוא קשור לחקירה
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני עונה פשוט לתשובה ואני מחזק אותה בדבריי מכאן. אני גם אומר לו 'האם יש לך משהו ספציפי', אל תבוא בסיפור כללי.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני שואל אותך, איתי, מכח מה,
שורה 13
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
שניה, אני מסיים את התשובה. 'שקשור לחקירה, תתמקד'. כי הוא בא עם סיפורים ועם אמירות כלליות. ואני אומר לו 'תתמקד.'
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה החקירה? מה הייתה החקירה?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תענה. מה זו החקירה?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לאיזו חקירה?
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
בנושאים שהוא הגיע. הוא אמר שהוא רוצה לדבר על בנימין נתניהו. אז אמרתי לו 'יש לך משהו ספציפי לדבר או לבוא לספר סיפורים.'
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איתי, אתה מבין את הבעיה,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שואל אותך עו"ד חדד אם כשאתה שואל אותו אם הוא בא לספר סיפורים על ראש הממשלה, אם אתה בודק אם יש אישור, אם יש לך אישור לנהל חקירה לגבי ראש הממשלה, אם אני מבינה נכון.
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולשאול שאלות כלליות 'ספר לי כל מה שאתה יודע על ראש הממשלה.'
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זו לא השאלה שלי פה
עמוד 35738
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אתה אומר על החקירה, אז מה החקירה?
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הבן אדם, עוזי, רצה להגיע ולדבר ולספר על בנימין נתניהו ומשפחתו
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כל נושא בעולם?
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה, שוב, הוא מציג לי את המכתב הזה, נכון? הצגת לי אותו, שכתב עידן, שבו רשומות,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
3 ג
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
וזה מצוין פה ב-3 ג
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אני שואל אותך האם בדקת, האם יש לך אישור לקחת ראש מל"ל ולשאול אותו שאלות, לקבל ממנו חומר, באופן כללי, לא ממוקד, כל דבר שיש לו, על ראש הממשלה, משפחתו וסביבתו. כי לי זה נראה בניגוד גמור לאישור יועץ משפטי לחקור עבירות ספציפיות. ככה לי זה נראה, אבל אולי אני טועה, יכול להיות. פעם יצטרכו לבדוק אם מותר להביא אנשים מקורבים לראש ממשלה ולהתחיל לקבל מהם מידעים על ראש ממשלה, לנסות לשים להם רגליים על הצוואר 'תספר על ראש הממשלה ותחיה, אחרת תמות', פעם יצטרכו להכריע בדבר הזה. אני שואל אותך מכח מה אתה עושה את זה?
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז השאלה שלך צריכה להיות מופנית לראש צוות החקירה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. מאה אחוז. ראש צוות החקירה. נפנה. הוא לא זוכר. עוזי ארד רצה גם לדבר איתך על צוללות וספינות, נכון?
שורה 17
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ושם אתה אומר לו 'עוזי, צוות אחר מטפל בזה, לא אני.'
שורה 19
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הודף אותו מספר פעמים
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר לו 'צוות אחר מטפל בזה, לא אני'. נכון?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. יחידה אחרת
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יחידה אחרת. יאל"כ
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
יאל"כ
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה דצמבר 2016 נכון?
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 35739
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. והוא ממשיך לדבר איתך, אתה אומר לו 'תשמע, אולי זה מסווג' אבל הוא ממשיך לנסות לדחוף לך, או להכשיל אותך כלשונך.
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, המסווג זה היה בנושאים אחרים. שהוא ניסה לדבר על כל מיני נושאים אחרים, ואמרתי לו תשמע, אני לא בטוח שאתה יכול לדבר איתי על הנושאים האלה ''.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. האמת ראש מל"ל, למה שהוא יקפיד בכללים של בטחון מידע. למעשה מה שאתה אומר, 'האיש הזה, ראש מל"ל, רוצה לחשוף אותי למידע מסווג, אין לי סיווג לכן אסור לי לשמוע את המידע הזה', נכון?
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה הוא רוצה לחשוף
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהנחה והוא מסווג
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה משהו שאסור לי לשמוע, שוב, הוא ראש מל"ל. הוא יודע מה הוא יכול לספר, מה הוא לא יכול לספר. אני לא יודע מה אני יכול לשמוע. אם יש דברים שהם מסווגים. ולכן אני אומר לו 'אני לא יודע אם אני יכול לשמוע את הדברים שאתה רוצה להשמיע, ולכן בוא נעצור כאן.'
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אם זה מסווג אתה לא יכול לשמוע את זה בלי אישור
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אם זה מסווג ברמת סוד מדינה, קטונתי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר. אנחנו פעם נראה במשהו אחר איך נהגו. עכשיו, כשאתה ניסית לעצור את ארד מדבר על הצוללות, אתה זוכר שהוא איים שהוא יעצור את החקירה וילך? וגם יגיד לתקשורת שעצרתם אותו ויספר סיפורים על נתניהו?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נדמה לי ששאלת אותו בהתחלה.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. רק אני שואל. אם אתה רוצה לראות את זה, עמוד 12-13
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
זכור לי אירוע שבו הוא מרים את הקול ואומר לי שאני לא נותן לו להתבטא כמו שהוא רוצה להתבטא, ואני גם עונה לו שהוא נמצא פה כמו כל אזרח, הוא גם יכול לקום וללכת.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולהגיד בעיתונות ש'באתי', זה מה שהוא אומר לך
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה מה שהוא אומר לך
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. אני לא זוכר את כל המונחים ספציפית, אבל אם אתה מקריא לי אני מאמין לך
עמוד 35740
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אל תאמין. זה לא עובד ככה. אתה לא צריך להאמין. תסתכל. אתה רואה את זה?
שורה 2
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עמוד 13 משורה. 9
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מצליח לקרוא?
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 8
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה מה שהוא אמר, כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, למרות שהוא מאיים לקום וללכת ושילך לעיתונות וידליף וכולי, אתה מבקש ממנו להישאר נכון?
שורה 11
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני אומר לו 'אם אתה רוצה, אתה יכול גם לקום וללכת. אתה לא נמצא פה בכוח.'
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אני לא כל כך יודעת מה אדוני יעשה עם כל זה אחר כך, אבל אני מזכירה שיש לנו עוד עד ואנחנו מסיימים היום יותר מוקדם.
שורה 14
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אמרנו גם שהעד הבא לא,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר, אני רק אומר לכבודכם. עוזי ארד הוא עד שלמרות כל הסינונים והמיונים הוא יגיע לפה, לכן הדברים חשובים למהימנות שלו. אי אפשר,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. הבנתי.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני מקצר גבירתי. אני מקצר מאוד. יש פה באמת אין - סוף. נעשה את זה באופן כללי ובזה נסיים, כדי שנוכל להתקדם הלאה. הוא מדבר איתך על כל נושא שבעולם, נושאים שהם לא מבוססים, נכון?
שורה 21
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שמועות שיש לו. נכון?
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רכילויות, נכון?
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם זה רכילות, אבל דברים לא מבוססים
עמוד 35741
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתבות מהעיתון שהוא עושה להן איזו שהיא אנליזה עקומה
שורה 2
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא הגיע עם כתבות. הוא הגיע עם סיפורים לא מבוססים. הוא לא הציג לי מסמכים
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא בא ואומר לך 'קראתי בעיתון ש - אני יכול להראות לך את זה.',
שורה 4
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנשים אומרים הרבה דברים בעדויות שלהם. בסופו של דבר, אתה כחוקר צריך להתבסס מעבר לסיפור גם על משהו מתומך. ואני גם אומר לו 'יש לך משהו ספציפי, אתה רוצה להציג לי איזה שהוא מסמך או שאתה בא רק לספר סיפורים' והוא אמר שהדברים שהוא מספר הם נסיבתיים.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא מספר לך על מזוודות כסף. אתה זוכר שהוא דיבר על מזוודות כסף או כל מיני שטויות כאלה ואתה שואל אותו 'מאיפה אתה יודע את זה' והוא אומר לך שהוא לא יודע והוא שמע שמועה מפה, שמועה משם, אתה יכול להסתכל.
שורה 10
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שהוא דיבר דברים לא מבוססים ואני שואל אותו,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מבוססים בעליל. אתה, אני מניח שיצאת מהחקירה והתפוצץ לך הראש, מגיע עוזי ארד, ראש מל"ל,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד מה המטרה של השאלות לעד הזה?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי, רק המהימנות של מר ארד בהקשר הזה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל מה המטרה לשאול אותו את זה?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סיימנו. אם החוקר אומר דרך אגב, שמגיע עוזי ארד והכל לא מבוסס, לדעתי יש לזה משמעות, אבל את זה הוא אמר כבר כמה פעמים.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אמר.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק שאלות אחרונות בהקשר הזה, אתה מסיים עם עוזי ארד, חוקר אותו על כל נושא שבעולם, מזוודות כסף, כל מיני דברים אחרים מופרעים, בקבוקים, למי דיווחת אחר כך מה התוצאות של החקירה המונומנטלית הזאת?
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
למומי
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת לו מה? 'תשמע, יש איזה פנטזיונר, מטורף'. מה אמרת לו?
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
עשיתי דו"ח תשאול?
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא שאני רואה
עמוד 35742
שורה 1
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי יש איזה שהוא דו"ח בסוף חקירה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה כתבת בדו"ח הזה?
שורה 3
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוא תציג לי, אני לא זוכר, אבל כנראה את עיקרי הדברים שהוא אמר
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לנו לא עבר דו"ח כזה
שורה 5
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם לא רצו להעביר לנו את החקירות האלה.
שורה 6
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שבסוף כל חקירה, בטח פה, אני זוכר שיש דו"ח תשאול שמדבר על עיקרי הדברים
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה היה רשום, שמה? אתה יודע מה, מספיק, סיימנו
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חקירה חוזרת.
ע"ת 95 רפ"ק איתי רמות, משיב לשאלות עו"ד נועם הירש בחקירה חוזרת:
שורה 11
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
ממש בקצרה. איתי, אתה נשאלת בתחילת החקירה הנגדית על פקס שקיבלת מרשות המסים נשאלת אם פנית לרשות המסים לקבל את החומר ואם רשמת מזכר בנושא. אני רוצה להציג לך מזכר ש-,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
קודם כל זה היה שאלה אם פנית וכתבת? זו הייתה שאלה אליו?
שורה 16
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
חברי שאל אותו אם הוא כתב מזכר בנושא ואם הוא פנה לרשות המסים. העד השיב שהוא לא זוכר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אוקיי. חשבתי שאתה שואל אותו עכשיו על משהו.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
שניה תעצור, לפני שאתה מראה משהו. כבודכם, נדמה שזה מסוג הדברים שאמורים לעשות בחקירה ראשית, כך לפחות נדמה לי. במיוחד כשהתנגדנו להגשת המסמך. כך צריך לבוא ולהציג את הדברים בחקירה ראשית. לא יכול להיות שבחקירה חוזרת יציגו דברים אחרים. דרך אגב גם למיטב ידיעתי זה גם לא מופיע בדו"ח הריאיון שלו כמסמך שהצגתם לו.
שורה 23
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
זה מזכר שהוא רשם בדיוק בנושא, לא יכולנו לצפות בתחילת החקירה הראשית ש-,
עמוד 35743
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
רק נחזור, נזכיר שאתם ביקשתם את הסכמתנו להגשת המסמך, אנחנו התנגדנו, נכון? ההתנגדות נמסרה לכם מבעוד מועד, לא כאן באולם. גם בדיון ב - 144 אצל אדוני אנחנו התנגדנו להגשת המסמך.
שורה 4
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לא, אמרנו שנוכל להגיע להסכמות בדיון על 144
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אתם מדברים על המסמך הזה עכשיו או על ה....
שורה 6
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אני מבקש להציג לו מזכר, הוא נשאל לגבי האם הוא רשם,
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה המסמך, מזכר שמה?
שורה 8
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
המזכר שאני רוצה להציג לו שבו כתוב שבסיום אותה פגישה מול רשות המסים סוכם כי ניר יעביר פרפראזה מסכמת של רשות המסים בנושא. זה מזכר מיומיים לפני אותו פקס שהוא נשאל עליו.
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
על זה מדובר, על פרפראזה?
שורה 12
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כן. בדיוק
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
ואיך אתה רוצה לעשות בחקירה חוזרת?
שורה 14
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אני רוצה להראות לו את זה ולשאול אותו אם זה משנה את התשובה שלו. אם זה משפיע על התשובה שלו לשאלה ששאלת אותו.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אבל הוא אמר שזה נשלח אליו.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
זה לא חוזרת.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
הוא אמר שלפי מה שכתוב זה נשלח אליו.
שורה 19
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
הוא אמר שהוא לא זוכר אם הוא עשה מזכר בנושא ואם פנו אליו,
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אם הוא אישר שזה נשלח אליו,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אם זה מה שהוא אמר אז תראה לו.
שורה 22
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה חוזרת
אני גם ציינתי שאני זוכר שהייתה ישיבה עם רשות המסים
שורה 23
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
סעיף. 9
שורה 24
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה חוזרת
כן. אוקיי. גם בתשובה הראשונה שלי ציינתי שהייתה ישיבה עם רשות המסים. עכשיו כשאני רואה את המזכר הזה, זה רק מזכר שמחדד שאכן הייתה ישיבה, בתום הישיבה הם אמרו שהם ישלחו איזו שהיא פרפראזה והפקס שקיבלתי זה ככל הנראה אותו אחד, וייתכן אפילו שהוא שודך גם לאותו מסמך. אני לא שולל את זה.
עמוד 35744
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אולי, לא שולל, יכול להיות.''
שורה 4
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אני מבקש להגיש את זה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אתה לא יכול, זה ודאי שלא.
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
לא צריך להגיש. אם הוא העיד על כך, לא צריך להגיש.
שורה 7
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
בסדר. אמרת בחקירה הנגדית שלך שייתכן שהסיבה שפתחת הודעה נוספת היא כי קיבלת הוראה מאבי רוטנברג בנושא. אתה זוכר מתי אבי רוטנברג עזב את היחידה?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
כבודכם, אנחנו מתנגדים לשאלה.
שורה 10
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
הוא אמר כמה פעמים שהוא זוכר שהוא היה המפקד שלו בתאריך הזה.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אנחנו מתנגדים לשאלה. זו לא חקירה חוזרת בשום צורה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תתקדם.
שורה 13
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
דבר אחרון, חברי חקר ארוכות על מזכר היומנים, האאוט - לוק שערך העד, הוא הקריא חלקים משמעותיים מהתוכן שלו, אני מבקש להגיש את המזכר לבית המשפט כדי שהראייה השלמה תהיה מולו.
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מזכר של מי, של העד?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה, בדיקת הדיסקים?
שורה 18
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כן. מזכר של העד,
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אבל הוא העיד על כך. אם הוא העיד על כך, אז העד...
שורה 20
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לא, אבל אחרי זה חברי שאל אותו על חלקים, הוא התייחס בחקירה הנגדית שלו לחלקים מהמסך
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אם אדוני רצה לרענן את זכרונו של העד, היה אפשר לרענן, אבל לא מגישים מסמך של עד שנמצא פה בבית המשפט ומעיד.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה צריך להבהיר? תגיד לנו מה אתם רוצים להבהיר.
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
מה אתה רוצה להבהיר? קיבלת הוראה, שאתה יודע, זה טריק, זה הרי טריק,
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
יש מסמך, רגע, עו"ד חדד.
עמוד 35745
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
חקירה חוזרת
לא, אני לא מוכנה שיגיד לפרקליט שהוא קיבל הוראה וזה טריק. יש לו שיקול דעת עצמאי.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
הוא קיבל הוראה. גם הוא מקבל הנחיה. אין לו שום שיקול דעת עצמאי לצערי.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
רגע עו"ד חדד, זה שהוא לא העיד על הכל, הוא לא העיד על הכל גם בראשית. מה אתם רוצים שהוא יבהיר שנשאר סתום בנגדית?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
תסביר משם. תן תשובה לבית המשפט.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אם יש דבר כזה.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
מנסים בדרך לא דרך להגניב,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
עו"ד חדד, זה לא יפה ולא במקום ומיותר.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
לדאבוני אבל נכון. אבל אני מקבל את מה שגבירתי אומרת.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תגיד לנו קודם מה נשאר לא בהיר.
שורה 13
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
יש דברים למשל שהוא התבקש במסגרת השלמת החקירה, הוא כותב פה שהוא התבקש לערוך מזכר בנוגע לחומרים שהוא העלה וכל מיני נושאים,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אבל מה נשאר לא ברור, מה הוא אמר, מה נשאר בחקירה הנגדית שטעון הבהרה, שנשאר עמום או שגוי. מה הוא אמר?
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה חסר, מה צריך עוד לבאר פה שאין?
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
חקירה חוזרת
כבודכם, הרי הוא נחקר ארוכות על המזכר הזה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה לא מספיק כדי...
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה הבנו, אבל מה היא הבהירות?
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
חקירה חוזרת
אני חושבת שלא כי א. נוצר פה רושם מסוים, קודם כל הדברים הגיעו בחלקים, וכבודכם גם ראה שאני באיזה שהוא שלב אמרתי סעיף 7 ואז גבירתי לא ידעה, אני לא הבנתי עד לאותו רגע שהמזכר בכלל לא מונח בפני בית המשפט. ואז גבירתי ראתה שבסעיף 7 יש ...
שורה 25
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
היא אמרה שלא רואים את מה שאמרת.
עמוד 35746
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
בדיוק הפוך.
שורה 2
קרן צבירן - לצטר
חקירה חוזרת
אז יש ויכוח מה רואים ומה לא רואים, אז לכן אני מבקשת שהמסמך שנחקר ארוכות לגביו, שבבית המשפט,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
הוא נחקר על פעולות שהוא עשה.
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
חקירה חוזרת
לא, הוא גם נחקר על מה הוא רשם, גבירתי, ואיך הוא רשם.
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
הוא לא השיב?
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
חקירה חוזרת
הוא השיב.
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אז איך אפשר להכשיר מסמך של עד שנעשה מחוץ לבית המשפט כאשר העד נמצא פה ומעיד עליו, אני לא מבין את זה.
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
חקירה חוזרת
כי הוא נשאל על מה הוא נכתב.
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אז הוא מעיד. אין פה הקפאת זכירה, אין פה ריענון זיכרון, הוא מעיד על מה שהוא יודע.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
לא רק זה, מסמך שנערך בדיעבד על סמך נייר שאנחנו לא מכירים, שכולו,
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
חקירה חוזרת
רק שניה סליחה, עו"ד חדד לא סיימתי.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
תסיימי. בטח.
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
חקירה חוזרת
א. אני חושבת שיש פה עניין גם של הקפאת זכירה,
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
הוא לא אמר את זה שהוא לא זוכר. הוא ראה את המסמך והוא העיד בהתאם לשאלות שהוא נשאל. הוא לא נשאל פה משהו שהוא,
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
חקירה חוזרת
אני מסכימה, אבל אני חושבת שברגע שהוא נשאל על הניסוח של הסעיפים ואיך הוא כתב ואיך הוא לא כתב, והוא לא הקריא את כל,
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
הוא לא צריך להקריא. הוא צריך להשיב מה שהוא יודע מזכרונו.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
על מה שכתוב הוא נשאל, על זה שכתוב שזה מתיק המעונות. על זה הוא נשאל והוא אמר שהוא העתיק את זה ממה שרשום על הדיסק. הוא אמר את זה. מה עוד חסר?
עמוד 35747
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
חקירה חוזרת
אני יכולה להגיד, חסר שהוא קיבל את הרשימה של הגורמים והוא התבקש לראיין בדיסק,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
הוא אמר שהוא קיבל רשימה של שמות.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
מה זה? מה זה?
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
חקירה חוזרת
את השמות עצמם גבירתי שהוא התבקש לחפש.
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה לא עובד כך, גבירתי רוצה לעשות השלמה, זה משהו אחר. הוא השיב על מה שהוא נשאל.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
טוב. אנחנו מקבלים את ההתנגדות. סיימתם?
שורה 9
נועם הירש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
זה הכל
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
טוב. תודה רבה לך.
העד יוצא מהאולם )(
העד אסף וולפיש נכנס לאולם )(
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אני מבינה שגם אתה חוקר?
שורה 14
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה חוזרת
כן. הייתי בעברי איש משטרה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
היום אתה כבר לא.
שורה 16
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה חוזרת
היום אני אזרח
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
באיזו דרגה היית אז?
שורה 18
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה חוזרת
בזמנים הרלוונטיים הייתי רב פקד, שירתתי 20 שנה במשטרת ישראל
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
ממתי עד מתי? אתה זוכר? רק שנדע קצת,
שורה 20
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה חוזרת
אוקטובר 2016 או ספטמבר 2016 קיבלתי דרגת סגן ניצב, עד 2022 הייתי ראש מפלג חקירות גם ביחידה הארצית לחקירות הונאה וגם ביחידה הכלכלית בלה"ב 433.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה לא מזמן.
שורה 23
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה חוזרת
נכון. חמישה חודשים
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
זה עד 2023 לא 2022.
שורה 25
איתי רמות
העד בדוכן
חקירה חוזרת
סליחה. 2023
עמוד 35748
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
טוב. אנחנו בחקירה ראשית.
ע"ת 96 עו"ד אסף וולפיש לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית:,
שורה 4
גל פורה
חקירה ראשית
שוב אנחנו מגישים שני מסמכים
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
רק נאמר לכבודכם שזה סימון כפול בהקשר הזה אבל.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אולי תגידו גם איזה סימון אז נדע.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה ייקח לנו כמה דקות למצוא.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא נורא, נשאיר את זה כך.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
בסדר.
שורה 10
גל פורה
חקירה ראשית
הזכ"ד מה - 15 לדצמבר הוגש דרך רפ"ק רוני לוי זה ת/845
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז זה ת/1286 שהוא גם ת/845. סימנתי במספור החדש וארשום בסוגריים גם. זה 1286 והמסמך שלפניו אצלי, תפיסת המוצג, זה ת/1285.
שורה 13
דובר לא מזוהה
חקירה ראשית
מוגש ומסומן ת/1285 מוגש ומסומן ת/1286
שורה 15
גל פורה
חקירה ראשית
אנחנו הגשנו לבית המשפט את הזכ"ד שאתה ערכת לגבי תפיסת הטלפון הנייד של ארי הרו, אני רוצה לשאול אותך למה הטלפון שלו הוחזר לו אחרי כחודשיים?
שורה 17
אסף וולפיש
חקירה ראשית
מה שדיווחתי אז על ידי חוקרים שעבדו איתי, שהחיפוש בטלפון מוצה, ומשזה היה הממצא, לא היה טעם להמשך החזקתו.
שורה 19
גל פורה
חקירה ראשית
ושאלה נוספת, הסברת לבית משפט על התפקיד שלך ביאח"ה. אם אתה יכול להסביר מה אתה עושה היום?
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה ראשית
פרשתי ביולי 2023, מאז אני מושקע בעיקר במצוות כיבוד הורים, והיום אני גם עורך דין, פרשתי יחד עם קצין משטרה נוסף ששירת איתי, אנחנו עובדים במקצוע. גילוי נאות, יש לנו גם ממשקי עבודה עם עמית.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כן. חקירה נגדית בבקשה.
עמוד 35749
ע"ת 96 עו"ד אסף וולפיש, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה היית חוקר ותיק ומנוסה, נכון? בתקופה הרלוונטית, 2016 היית חוקר ותיק ומנוסה כבר.,
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
מנוסה קשה לי להאמין, אבל בסדר, אני מקבל
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ותיק לפחות?
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ותיק כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אתה עורך דין בהשכלתך, נכון?
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והרבה מאוד שנים אתה ביאח"ה, נכון?
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עברו תחתיך תיקי השחיתות המשמעותיים ביותר, נכון?
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובתפקיד האחרון שלך היית ראש מפלג ביאח"ה, נכון?
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ביאל"כ
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביאל"כ. אחרי שעשית גם תפקיד כראש מפלג ביאח"ה?
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכשהיית ביאח"ה, מי היו ראשי המפלג שמקבילים אליך?
שורה 17
אסף וולפיש
חקירה נגדית
היה את מומי משולם, לילי טייבר, בשלוחה הצפונית והדרומית אני חושב שהיה עופר, מה שלוחה הדרומית, בשלוחה הצפונית, אני צריך להיזכר מי היה באותה תקופה.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הדרום לא פחות חשוב, בטח לא בימים האלה, אבל נשים את זה בצד. ב - 2016 אתה למעשה היית ראש המפלג המנוסה ביותר ביאח"ה, נכון?
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ראש צוות
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראש צוות. המנוסה ביותר, עם הכי הרבה ותק, בחקירות יאח"ה, אם נהיה מאוד מדויקים
שורה 23
אסף וולפיש
חקירה נגדית
הייתי מהוותיקים
עמוד 35750
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היה עוד מישהו עם ניסיון כמו שלך בכמות התיקים, אתה טיפלת בתיקים, תיכף נדבר, בתיקי השחיתות הגדולים ביותר באותה תקופה, הרב הראשי, לימים אחר כך, טיפלת בתיקים הכבדים ביותר. ברב פינטו, כל התיקים האלה עברו תחת הידיים שלך, נכון?
שורה 4
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני זוכר, כשהייתי בצד השני שניסית פעם אחר פעם לעצור לקוחות שלי, לחקור, לפצח תיקים, אתה היית באותה תקופה ראש הצוות המנוסה בתיקי שחיתות ביאח"ה. בחקירות יאח"ה.
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל אם אני משווה אותך ב - 2016 אל מול,
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר 'כן' מר חדד.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן כן למשל עם מומי משולם,
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז לא צריך להשוות.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בסדר, להשוות למומי משולם זה דווקא מאוד חשוב, מומי הוא בצוות שלנו, מומי הגיע מהימ"ר בכלל באותה תקופה, נכון?
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היה לו שום ניסיון בחקירות יאח"ה
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא מכיר את הניסיון שלו, את הרזומה שלו
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע שהוא היה איתך ביאח"ה, את זה אתה יודע
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן. לא התעמקתי בעבר שלו
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא התעמקת. אתה יודע שהוא קיבל לטפל בתיק של ראש הממשלה נתניהו?
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בהחלט. נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, אתה כראש מפלג היית אחראי גם על פרשת ישראל ביתנו, נכון?
שורה 22
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזו מגה פרשה, יש בה שרים, חברי כנסת, דמויות ציבוריות, אנשי עסקים, היא הסתעפה לאלף מחוזות ומקומות.
שורה 25
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
עמוד 35751
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, גם החקירה של ליצמן
שורה 2
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראש עירית חדרה
שורה 4
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל בתיק הזה, בתיקי ראש הממשלה, אתה לא טיפלת
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למרות שבאופן טבעי נדמה שזה כמעט מתבקש לתת לך לטפל, אתה איש היאח"ה המנוסה בתיקי שחיתות, סיימת את ישראל ביתנו, זה כמעט מתבקש, שלא לומר מתחייב. אבל לא נתנו לך.
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא יודע לענות על שיקול דעת של אחרים
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שיקול דעת של אחרים. לנו יש טענות, תיכף אנחנו נעבור איתך על חלק מהדברים, לשיקולים לא ענייניים בהקשר הזה, נאמר את זה בעדינות.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה הוא כן עשה, שהוא כאן? הרי הוא כאן כי הוא עשה משהו, לא כי הוא לא עשה. אז מה הוא כן עשה?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הוא עשה? הוא חקר, הוא היה בתיק 3h. התיק של ארי הרו. אבל תיקים שאתה טיפלת בהם, אם אני אומר, שוב, מהניסיון הפרטי שלי, הוא לא מדגם מייצג אבל אני חושב שהוא בהחלט נסיון רלוונטי, תיקי השחיתות הכבדים היו אצלך.
שורה 17
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? זה למעשה הטיקט שלך. זו הייתה המומחיות שלך, זו הייתה המקצועיות שלך. נכון?
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ופתאום מגיע תיק של ראש ממשלה והוא לא נמצא אצלך. נכון?
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מניח שבזמן אמת לא רק אתה הרמת גבה, אלא גם אחרים
שורה 23
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא יודע לגבי אחרים, אני באותה תקופה ניסיתי להיזכר במה הייתי עסוק, כמו שציינת הייתי עסוק בשלהי תיק הרב יונה מצגר, בתיק פינטו, אני חושב שזה היה תחילת תיק דוד ביטן, יחסית הייתי עמוס באותה תקופה.
עמוד 35752
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא נכון. ב - 2016 כשמתחילים עם התיק הזה, זה אחרי כל מה שאמרת, לפני שאר הדברים
שורה 2
אסף וולפיש
חקירה נגדית
היו השלמות
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו השלמות. היו השלמות. בסדר. זה לא עומס, תאמין לי, אני בדקתי קצת מה עשית, לפחות ממקורות חיצוניים. לך אין זיכרון לעומס מיוחד. לא באו ואמרו לך 'בוא תיקח את התיק', אמרת לא, אני עמוס, אני לא יכול.''
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היה דבר כזה. בסדר. עכשיו, אתה אני מניח, יודע, כאיש יאח"ה מנוסה, כמי שחקר שרים וחברי כנסת, שלמשל כדי לחקור שר, בטח ראש ממשלה, צריך אישור יועמ"ש.
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה דבר שמוכר לך
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב שאלתי את מומי אם הוא יודע שצריך אישור יועמ"ש, הוא אמר שהוא לא יודע. אני מניח שאתה יודע שהאישור הוא אישור תחום, גדור. נכון?
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נותנים לך קארד בלאנש
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באים, מטילים עליך משימה 'תחקור אירוע א'' אז יש לך גבולות גיזרה. רק את א'. גם אם אתה רוצה לחקור את ב', גם אם בוערת בך בבטן המחשבה לחקור את ב', בלי אישור יועץ אתה לא יכול לחקור, נכון?
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם אתה לא מבסוט או שמח מההחלטה של היועץ, אתה יכול לבוא, לפנות ליועץ, לפנות למפקדים, לפנות לפרקליטות, אבל בלי דירקטיבה שונה אתה לא יכול לחקור דבר שלא הותר לך. נכון?
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
עמוד 35753
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באמת בכל השנים שלך אתה אף פעם לא קיבלת איזה קלף, קארד בלאנש כזה, דף נקי, צ'ק ריק למלא כל מה שאתה רוצה ולחקור כל נושא שבעולם נגד שר או נגד אדם פלוני. תמיד זה היה משהו ממוקד, אישור ספציפי לחקור את ליצמן בחשד כזה, לחקור את סטס מיסז'ניקוב בחשד אחר,, הדברים היו מאוד תחומים ומאוד גדורים, נכון?
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפילו לפעמים אולי גדורים מדי. חשבת שנכון אולי להרחיב את היריעה, אבל תמיד היועץ המשפטי היה קובע גבולות גיזרה. מא' עד ב' אלה הפעולות שאתם עושים, נכון?
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן למשל לקחת מישהו, נגיד ראש סגל או אדם אחר מקורב לראש ממשלה, או לשרה או למישהו אחר, לשים אותו בחדר חקירות ולשאול אותו שאלות כמו 'ספר לי כל דבר לא חוקי או לא מוסרי שעשה ראש הממשלה', להבנתך המקצועית זה חורג ממה שמותר ליחידה לעשות, נכון?
שורה 12
גל פורה
חקירה נגדית
יש לנו התנגדות.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהעד ייצא העד יוצא מהאולם )(
שורה 15
גל פורה
חקירה נגדית
השאלות שנשאלות פה עכשיו הן שאלות על סברות, על השערות, על דברים שהוא לא היה חלק מהם, על דברים שהוא לא מכיר באופן אישי, ולכן אנחנו לא הבאנו אותו לכאן, הוא לא עד מומחה שמגיע לכאן להעיד על תחום מומחיותו ואנחנו מתנגדים לשאלות האלה.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אשיב כבודכם. אני לא שוא5ל אותו לא על סברות ולא על השערות, אני שואל אותו על ניסיון שלו בחקירות שלו בתיקים שקשורים לשחיתות שלטונית שהוא טיפל בהם בתקופות הרלוונטיות, למשל דיברתי על מצגר, דיברתי על סטס מיסז'ניקוב, אחרים, ליצמן, ליברמן שהוא חקר. לכן אני שואל אותו על עניינים שלו. הרי בסוף כבודכם יצטרך לקבוע פה איזה שהוא סטנדרט, כי אנחנו טוענים טענה שהיא טענה מהותית. מטריאלית שלה. של לבוא ולקחת ארי הרו כזה או אחר, להגיד לו 'בוא, זה שוק, זה אינוונטר, תעשה מה שאתה רוצה, תספר הכל, תציל את עצמך' או גיל שפר כזה, לחקור אותו על הטרדה מינית שלא הייתה ולא נבראה, ולהביא אותו לעוד חקירה ולהגיד לו 'בוא תספר לי כל מה שראש הממשלה עשה שהוא לא חוקי או לא מוסרי', זה דבר שהוא חורג בהגדרה גם מהחוק, אבל אני לא רוצה רק את העניין הנורמטיבי כי זה מסרו לכבודכם, אלא גם את העניין הפרקטי, היום יומי. איך מתנהלות חקירות בהקשר הזה. נוהלי, הנחיות משטרה בהקשר הזה. ולכן אני שואל ברגישות, בעניינים האלה, כדי להוכיח בדיוק את מה שאנחנו טוענים לאורך כל הדרך, שזה לא פרקטיקה כזו.
עמוד 35754
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה באמת אם זה לא בסופו של דבר עניין שבית המשפט יכריע בו, לגבי גדר ה - התשובה של העד,,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני חושב שאדוני בהחלט צודק. אני רק, אנחנו מנסים כמו שאמר לי כבוד השופט שחם אתמול ואולי גם היום, להניח תשתית, ואנחנו רוצים להניח תשתית, בסוף יש משמעות גם לנוהל. איך מתנהלות חקירות באותם זמנים, על ידי ראש מפלג מקביל. לכן אני חושב שלשאול אותו שאלות תחומות וסדורות בהקשר הזה,
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ונהלים, זה בסדר.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. נהלים. כתיבת זכ"דים, נוהלים ביחידה. אני מזכיר דרך אגב, למשל מומי משולם,
שורה 13
גל פורה
חקירה נגדית
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נשאל. אנחנו רוצים לשאול על נהלים
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על נהלים אפשר לשאול.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל גבירתי,
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הרעיון מר חדד, הוא כזה. אפשר, אבל בצורה מאוד מתוחמת ומצומצמת.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקובל. אני אומר יותר מזה כבודכם,
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מספר שאלות ספורות, כי אנחנו לא, הכוונה שלנו זה לא להתחיל להתפרס לחקירות אחרות.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני אין לי שום כוונה,
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, אני דיברתי,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לשאול 3000 שאלות בוויכוח התמידי. אנחנו לא בחקירות אחרות ואנחנו לא הולכים לבקש לקבוע ממצא על חקירות אחרות, ולא אם הוא אשם או לא אשם.
שורה 25
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מאה אחוז.
עמוד 35755
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן אני רק אתן דוגמה, לפני שמכניסים אותו העד נכנס לדיון )( העד יצא מהדיון )(
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכנסנו אותו כבר. אין צורך
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה בסדר, מר חדד. העיקרון ברור.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם הוא יצא, שלא ייצא לחינם, למשל בא לפה מומי מ שולם ותיכף אראה, הרי יש תמיהה רבתי על גריסת גירסאות, הוא אומר 'יש לנו נוהל ביאח"ה.'
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר.
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על נוהל זה בסדר.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אז קיבלתי את ההערה במלואה
שורה 11
עמית חדד
חקירה נגדית
אנחנו נדבר על נהלים. נהלים ונהגים העד נכנס לדיון )(
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד בבקשה.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא ננסה לדבר בעיקר על נוהלים, בסדר? אמר בית המשפט בצדק, 'אני לא רוצה לשמוע מה בדיוק עשית בתיק ביטן, או מה עשית בדיוק בתיק הזה', זה פחות מעניין, זה לא במנדט שלנו ובצדק. אבל למשל אתה יודע שיש נוהל אגף חקירות ומודיעין שכותרתו"חקירת אנשי ציבור בכירים," נכון? אתה מכיר את הנוהל הזה?
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן. מ - 2002?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כנראה
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הנוהל הזה הוא נמצא כמוצג אצלנו?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לדעתי כן, ואם לא, נגיש אותו
שורה 22
נגה
חקירה נגדית
נגיש אותו.
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכי טוב, ואז נחסוך גם שאלות. מה שכתוב בנוהל כתוב בנוהל.
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני רוצה לשאול,
שורה 25
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכל בסדר, לא אמרתי לא לשאול. אמרתי 'לחסוך' לא לייתר.
עמוד 35756
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה. כתוב שם למשל, על דרך החיסכון 'משטרת ישראל מנהלת לא אחת חקירות בגין חשדות למעורבות אנשי ציבור בפלילים, חקירות אלה כרוכות מטבען ברגישות ציבורית, בהד תקשורתי רב ובמעורבות גורמים בעלי עניין זר בחקירה. מטרת הנוהל לקבוע בעניין זה דרכי פעולה"זה נוהל.
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
מכיר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי שמבחינת הנוהל, העובדה שיש בתיקים, דרך אגב ביאח"ה אתם מכירים את הנוהל הזה, אמורים לפעול על פיו, נכון?
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולמשל כתוב שם שצריך אישור יועץ משפטי לממשלה לצורך חקירה נגד ראש ממשלה. נכון?
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
גם ראשי ערים
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם ראשי עיר. זה דבר שראש מפלג אמור להכיר
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם הוא לא מכיר זה לא בסדר
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
הוא אמור להכיר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אמור להכיר. האמירה פה היא חשובה בעיני. כתוב שבחקירות כאלה הרבה פעמים יש גורמים בעלי עניין זר בחקירה. זאת אומרת אתה חוקר איש ציבור, למשל ראש עיר, אבל זה יכול להיות ראש ממשלה. יש לו קואליציה, יש אופוזיציה, יש מי שמנסים להשתמש ביאח"ה כדי להפיל, כדי לפגוע, אנשים שאידיאולוגית לא מזדהים איתו ושונאים אותו וכל מיני מרעין בישין שונים ומשונים. נכון?
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה מחייב מבחינת הנוהל שבו אתם פועלים כיחידת חקירות, זה מחייב זהירות מיוחדת בחקירות כאלה. נכון?
שורה 23
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל אחת הזהירויות הרלוונטיות, זה לאסוף תמיד, לנסות לשאוף לאתר ראיות אובייקטיביות, נכון?
עמוד 35757
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו פסגת הפסגות. כי יכול לבוא פלוני ולספר לך סיפור שלם על נבחר ציבור כזה או אחר, יכול להיות שהוא דובר אמת, יכול להיות שהוא משקר, ולכן צריך מבחינת הנוהל, סדרי העבודה, להשיג סמסים, להשיג וואטסאפים, להשיג מצלמות, איכונים, נתוני תקשורת, כל דבר אחר שיכול להפריך או לשלול את הגירסה של אותו אדם, נכון?
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
זה רציונל של כל חקירה, לאו דווקא מ... אבל כן, בהחלט
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל ביתר שאת כשאנחנו מדברים בנבחרי ציבור, אנשי ציבור בכירים, נכון?
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובאמת בנוהל של החקירה, בנוהל שלך גם כראש צוות, גם כראש מפלג, זה תמיד תמיד תמיד, אם מישהו אומר שיש התכתבויות רלוונטיות, לתפוס את הטלפון, להשיג את ההתכתבויות. זה א' - ב' של כל חקירה, קל וחומר של חקירה של אישי ציבור בכירים, נכון?
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוצאת צווי חיפוש, צווי חדירה לטלפון, צווי מסמכים, אלו הפעולות האלמנטריות ביותר מבחינת הנוהל שבו אתם עובדים, הפעולות האלמנטריות ביותר שיאח"ה עובדת על פיהן, נכון?
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל תיק, מישהו מספר שהוא התכתב, למשל דמות רלוונטית, אנחנו רוצים לבחון אם אירוע מסוים קרה או כמה פעמים הוא קרא, א - ב שמוציאים צווי חיפוש, תופסים טלפונים, מוציאים את ההודעות, בודקים את ההתכתבויות, בתוך הקבוצה, זה חלק מהנוהל, נוהל עבודה רגיל ביאח"ה, נכון?
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
גל פורה
חקירה נגדית
אנחנו מתנגדים.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. הוא ענה 'נכון' כבר
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בכל מקרה למה זה בעייתי?
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתם מתנגדים לזה שזה הנוהל, שכך צריך לחקור, שלא יכול להיות שלא לוקחים טלפונים,
שורה 25
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, חברתו באה להתנגד, אדוני אולי יאפשר לה?
עמוד 35758
שורה 1
גל פורה
חקירה נגדית
זו אותה התנגדות, אנחנו כבר חורגים מהגבולות שבית המשפט,
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תשאירי לנו לגבי החריגה. אנחנו שמים לב, זה בסדר.
שורה 3
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל בית המשפט פה
שורה 4
גל פורה
חקירה נגדית
נכון, אבל גם אנחנו פה, ואם אנחנו חשים שאנחנו צריכים עוד פעם לקום ולהתנגד, אז אנחנו שוב נקום ונתנגד. וההתנגדות היא אותה התנגדות.
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שמענו.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תתקדם.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אחד הדברים הראשונים שעושים, מר וולפיש, זה שבשלב הפרוץ מצטיידים בצו חיפוש לפני כן, נכון?
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
תלוי, כל נסיבות למקרה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם צריך, אם חושבים שיש ראיות בטלפון או בבית
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט. ומקבלים צו שהוא גם צו חיפוש וגם צו חדירה לטלפון. שוב, בהנחה וחושבים שיש ראיות בטלפון.
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, אני מנסה לחשוב אם ראיתי בשנים האחרונות צו חיפוש שאין בו גם צו חדירה, זה כמעט אלמנטרי שהדברים שלובים זה בזה.
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת כל חיפוש מתחיל בזה, בהנחה שיש צורך בחיפוש, זה חיפוש וחדירה לטלפון, מגיעים לבית, עושים חיפוש במקום, תופסים טלפון, לוקחים את הטלפון, מחלצים ממנו ראיות. זה א - ב,' נכון?
שורה 22
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כל מקרה לגופו
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במקרה שבו חושבים שיש ראיות בטלפון
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ברור
עמוד 35759
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והתפיסה של הטלפון בשלב החיפוש, זה גם דבר שהוא אלמנטרי. תופסים טלפון בבית כי לא רוצים שהאדם ימחק אחר כך הודעות מהטלפון, יעשה מניפולציה בטלפון. זה מסוג הדברים שעושים בזמן החיפוש בבית, נכון?
שורה 4
אסף וולפיש
חקירה נגדית
תלוי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תרחיב
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני ארחיב. אין איזה נוהל או אין איזו פרקטיקה שנהוגה כחוט השני בכל חקירה וחקירה, יש פעמים שתופסים טלפונים, מדיות. אז ב - 2014 כמו גם במשך השנים, לפחות,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מדברים על 2014, מדברים על 2016
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
2016. לא חשוב. זה מנטרה שליוותה אותי לאורך כל השנים. אני פחות דיגיטלי, אני יותר מהאסכולה של תשאול בתוך חדרי חקירות, ומבחינתי כל תפיסה של טלפון היא נקודה משמעותית בחקירה בגלל שני אדנים. האדן הראשון – בגלל עומס אובייקטיבי שהיה על יחידת סייבר לה"ב, הם לא עמדו בקצב של הטלפונים. יש כשמונה או תשע יחידות בלה"ב, כדי לעמוד בעומס היה צריך להפעיל שיקול דעת ולא לתפוס כל טלפון וכל חיפוש, ואם אנחנו מתכווננים לתיק בגינו אני עומד כאן, ארי הרו, גם פה הייתה רגישות. עדיין מדובר בראש הסגל של רוה"מ וחשבנו שלא נכון לתפוס את הטלפון בזמן החיפוש.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה אומר שזו החלטה מושכלת, תיכף נדבר ארוכות, אבל א. אני אומר לך ואני עברתי על המון תיקים באותה תקופה, שתמיד תופסים את הטלפון בשלב הזה, ואם אתה יכול לספר לי על עוד מקרה אחד שלא תפסתם טלפון בהתחלה. מקרה אחד.
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני אחשוב. בוודאי שיש. יש הרבה תיקים
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, שתפסתם,
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
שלא תפסנו
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהיה לכם צו חיפוש, לרבות צו חדירה שביקשתם מבית המשפט. צו חיפוש וצו חדירה, כלומר מישהו הפעיל שיקול דעת להוציא צו חיפוש וצו חדירה. אני אראה לך. וכתוב שצו החדירה הוא גם לטלפון. תסתכל, זאת אומרת שאת שיקול הדעת הזה כבר הפעלתם. אתה רואה? "בקשה להוצאת צו חיפוש"ו"... במחשב,... מה שנמצא במקום"אתה רואה את זה?
עמוד 35760
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני רוצה לדעת אם אחרי שהפעלתם את שיקול הדעת,
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
קשה לי לדלות כרגע מהזיכרון דוגמה נוספת אבל אני יכול לומר בבטחה שאני לא תפסתי טלפונים כטבולה ראסה והשארתי שיקול דעת. אם אני לא טועה, היה גם את הטלפון של מי שהיה העוזר של נשיא המדינה דאז רובי ריבלין, שנחקר בעבירות דומות, עבירות של הפרת אמונים, שאם זכרוני אינו מטעה אותי גם תפיסת הטלפון שלו הייתה בפער מזמן החיפוש, וזה גם על אותו לוגיקה. בגלל הרגישות שצפינו לפגוש באותו טלפון ושמרנו את זה כפעולה, כלאג שני.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לאג שני
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כלאג שני
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. תיכף אנחנו נרחיב, נראה לאג ראשון, לאג שני. להוציא את המקרה הזה שאני אבדוק אותו, לדעתי אתה טועה אבל אני אבדוק אותו תיכף,] להוציא את זה, יש עוד מקרה שאתה זוכר? תחשוב בינתיים במקביל. בסדר? בוא נמשיך.
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אין בעיה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכל מקרה, כשאתם תופסים, מגיעים לחקירה, מוציאים צו חיפוש שכתוב בו שאתם רוצים גם חומרי מחשב, דברים שמגלמים חומרי מחשב וכולי, זה אחרי שהפעלתם שיקול דעת אם אתם צריכים טלפונים ומחשב או שזה שטנץ?
שורה 17
אסף וולפיש
חקירה נגדית
זה לא שטנץ, אבל זה בהחלט איזה סוג של צ'ק פתוח שבעצם משאיר לנו את האופציות. חקירה זה דבר דינמי, אי אפשר לחזות אותו בתחילת היום איך יסתיים סופו. אגב אני רק רוצה להוסיף לגבי השיבוש, ברגע שאנחנו פוגשים חשוד בחיפוש, אנחנו מבקשים ממנו לכבות את הטלפון או שאנחנו לוקחים לו את הטלפון או שהוא בשליטתו, כך שלגבי חשש השיבוש, הוא לא קיים.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אצלנו במקרה שלנו ביקשתם מארי הרו לכבות את הטלפון?
שורה 22
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני מניח שכן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לך מזכר? אם אני אומר לך שאין מזכר כזה ואני מניח שלא,
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
יכול להיות שלא
עמוד 35761
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולפי מה שהוא מספר, הוא נסע לחקירה לבד, עם הטלפון שלו ולא ביקשתם ממנו לכבות את הטלפון, ולא ביקשתם ממנו שום דבר שקשור לזה?
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני מניח. אין סצנריו אחר שבתוך חדר חקירות הוא היה עם טלפון דלוק ולא בפיקוח. לפחות כשאני הייתי איתו.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, הסיפור הזה של העוזר של רובי ריבלין הוא מ - 2020 בכלל. לא באותה תקופה
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אבל זה לא משנה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אתה אמרת פשוט שזה באותה תקופה. אז זה לא באותה תקופה
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אוקיי, לא ציינתי את זה באותה תקופה, כסיבה למה לא קיבלתי את תיקי האלפים
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אז אתה אומר שמכבים את הטלפון למרות שלא כיביתם, אתה אומר שלוקחים את הטלפון,
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא, אני לא אומר ש - זה צריך לבדוק. אני משוכנע שביקשתי מארי., לא היה סצנריו,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה היית בחיפוש בכלל?
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא הייתי בחיפוש
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז איך ביקשת מארי לכבות את הטלפון? מה אתה מספר לנו סיפורי סבתא?
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני נכנסתי לתוך חדר החקירות
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך, יש חיפוש, באים אליו לבית בבוקר, באים עושים לו חיפוש בבית. תיכף נדבר על החיפוש. הוא עם הטלפון. לא לוקחים לו את הטלפון. אתה מספר לי על זה שמכבים את הטלפון? יש לו את כל הזמן הזה,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא מדבר על החקירה, אתה מדבר על החיפוש. אתם מדברים על שני דברים שונים.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי, מהחיפוש ועד שהוא מגיע ללה"ב, לחקירה. הוא עם הטלפון דולק, הוא נמצא עם הטלפון שלו, הוא יכול לעשות שיחות,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
באיזה שלב? אתה מדבר על שלב אחר הוא עונה על שלב אחר.
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה אותו דבר. אותו יום, הכל אותו דבר
עמוד 35762
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אותו יום....
שורה 2
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני אעשה סדר בתשובה שלי. להבנתי עו"ד חדד שאל שאלה גנרית האם בחיפוש אנחנו תופסים בזמן החיפוש את הטלפון. באתי ואמרתי שבדרך כלל אין איזה כלל אצבע שאתה יכול,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האמת שיש כלל אצבע
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אין כלל אצבע
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. לא ב-9 מ - 10 אלא ב - 99 מתוך 100 חיפושים,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד' חדד, תן לו רגע להשלים.
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
היו מקרים שהייתי בחיפושים אצל חשודים שונים ולא תפסתי טלפון כמו שאמרתי, לא רציתי להעמיס, חשבתי שאני אולי אזכה לאיזה הסבר מספק את הדעת ומניח את הדעת, כך שמבחינתי לתפוס טלפון זה עוד שלב בהחמרה. מה שבעצם מעיב, טלפון צריך להאריך את התוקף שלו, צריך לחפש, יש התנגדויות, ותוקפים אותנו על משכי זמן חקירה וכמובן שרצינו לקצר אותם.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אז אתה אומר, אתה מפעיל שיקול דעת לפני שתופסים טלפון,
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובמקרה הזה אתה הפעלת שיקול דעת לא לתפוס את הטלפון שלו?
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר את זה?
שורה 17
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת יש לך צו, דרך אגב, ביקשת לחפש בדברים אחרים של ארי?
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא, התשובה היא לא
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטוח?
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
שאני ביקשתי לחפש דברים אחרים?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 23
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אין דבר כזה
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אני אומר לך שאתה לא עונה לנו מתוך זיכרון, אסף. כי אני אומר לך שאולי כן עשו חיפוש אחר אצל הרי. מה, איזה חיפוש עשו אצלו? אתה אומר שנתת הנחיה. מה הייתה ההנחיה שלך?
עמוד 35763
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ההנחיה הייתה לתפוס את הטלפון, אני תפסתי את הטלפון, אם אני זוכר נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בחיפוש. הנחיה לחיפוש, לצוות החיפוש
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא, רגע, לפני החיפוש, רק לתפיסה של,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני שואל על החיפוש. אני שואל איזו הנחיה נתת לצוות החיפוש?
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא זוכר הנחיה מיוחדת. צוות החקירה הכיר את גדרי החשדות שמיוחסים לארי הרו,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שאלתי אם אתה נתת לצוות החיפוש,
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אתה שואל אותי אם אני זוכר בנבכי הזיכרון אם ב - 2015 הנחיתי מה לחפש?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי אותך גם אם אתה זוכר שנתת הנחיה לא לתפוס את הטלפון
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא לתפוס?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא לתפוס את הטלפון?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בחיפוש. לא לתפוס או כן לתפוס, או שאין לך מושג
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא, יש לי מושג
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז קדימה
שורה 17
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא נתתי שום הנחיה אם לתפוס את הטלפון או לא לתפוס את הטלפון. בסדר?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אבל צוות החקירה הכיר את הניסיון את השקפת העולם שלא בכל חקירה תופסים טלפון.,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נתת הנחיה לתפוס משהו אחר?
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא, כשבאים לחיפוש, ראש הסגל, בבית, מחפשים חומרים, מסמכים, ראיות שנמצאים בגדרי הצו שהיא עבירה של הפרת אמונים.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נחזור לזה. כדאי. אתה יודע, יש הנחיות איך גובים הנחיות מנחקרים, נכון? מחשודים ומעדים, יש הנחיות בלה"ב. זה לא, יש נוהלים.
שורה 25
אסף וולפיש
חקירה נגדית
יש פרקטיקה
עמוד 35764
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל מספר לנו, אתמול שמענו עדות על זה שחוקרת קיבלה הנחיה לחקור, לקבל תשובות, לא לכלול את התשובות בהודעה אחת, לכלול אותן בהודעה אחרת, לפצל את ההודעות, לעשות כאילו יש כמה הודעות.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אל תענה.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה פרקטיקה או נוהל שקיים בלה"ב?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אל תענה.
שורה 7
גל פורה
חקירה נגדית
אנחנו מתנגדים. אותה התנגדות, פה אנחנו כבר לא ב -, העד אמר"אין נהלים, יש פרקטיקות"דברים כאלה, אז אנחנו בהתנגדות.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה כרגע היא לא החקירה. השאלה היא לגבי עדה שהעידה פה... שלנו.
שורה 11
גל פורה
חקירה נגדית
זו אותה התנגדות. העד לא קשור לזה. מבקשים ממנו לשער השערות.
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא השערות. שואלים אותו על פרקטיקה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שואלים אותו מה הפרקטיקה במקרים כאלה.
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לו ידיעה אישית על פרקטיקה.
שורה 15
גל פורה
חקירה נגדית
על פרקטיקה בדברים שהוא עשה יש לו ידיעה אישית,
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, יש לו פרקטיקה באופן כללי.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שיענה לשאלה.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך, כדי שגם חברתי, את ההודעות של שלמה... נ/3718, 3719, 3720. אתה יכול לראות שהן באותו יום, ניגבות, גובים ממנו הודעה. אתה רואה? 12:20. ההודעה מסתיימת ב - 12:50, ההודעה הזו מתחילה ב - 12:50. היא מתחילה אחרי שזו מסתיימת,... שההתחלה היא אותה התחלה, 'אם אתה מקליט את החקירה' 'לא' 'אני מודיע לך' 'מתוקף תפקידך' אתה רואה שיש פה העתקה.
שורה 23
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ו'האם אתה מכיר את בעלי הבתים, שוכרי המגורים' 'לא את כולם' 'לא את כולם'. חוזר על עצמו, עד שזה מגיע,
עמוד 35765
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
גזור הדבק
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. גזור הדבק, אתמול אמרו לנו שזה לא גזור הדבק, פשוט ענו את אותן תשובות. עד שורה 20 ו - 25, פתאום פה בשורה 20"האם אתה מכיר אורחים של ג'יימס פאקר"פה כתוב"האם אתה מכיר אורחים של ג'יימס פאקר"פה"לא את כולם, אני מכיר את יאיר הבן של ביבי"פה"לא את כולם, אני מכיר שניים: את יאיר הבן של ביבי והשני ראש המוסד יוסי כהן". האם יש פרקטיקה כזאת, לקחת חומר, לשנות תשובה, להעביר מהודעה להודעה, לעשות מצג כאילו שיש כמה הודעות. האם זו פרקטיקה שקיימת אצלכם בלה"ב?
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
התשובה היא לא
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה חמור מאוד. נכון?
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אין פרקטיקה כזו
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין פרקטיקה כזו. בוא נמשיך. מותר לעשות דבר כזה לשיטתך?
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שאין פרקטיקה. התקדמנו. השאלה העובדתית נענתה.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתקדם. אני רוצה להקריא לך עוד טענה לפרקטיקה. או נוהג או נוהל, או מה שזה לא יהיה אני מקריא לך מה שאמר נצ"מ משולם, אז סנ"צ משולם. ב - 22 בפברואר 2023, עמוד 25662. אני אומר לו כך: "קליין סיפרה לנו שהיא הייתה עורכת שינויים, אפילו מהותיים ולפעמים טכניים בהודעות שלה"התשובה"נכון" "בהודעות הכתובות?" תשובה"נכון". שאלה: "ואז מה שהיה קורה זה שהיו לוקחים את ההודעה הכתובה, נותנים לה אותה, היא הייתה מוחקת, משנה, כותבת, מקלידים את התיקונים"תשובה"נכון". "גורסים את הגרסאות הקודמות"תשובה: "נכון". שאלה: "עד שלפעמים זה אפילו היה קורה כמה פעמים"תשובה"נכון". שאלה"עד שהיא הייתה מרגישה שזה מספיק, שההודעה עכשיו מתאימה לגירסה שהיא רוצה למסור ואת כל הגרסאות הקודמות השמדתם, נכון?" הוא אומר"אני אסביר, השמדנו" "אמרת שהשמדתם, אני רוצה להגיד גרסתם" "נכון"הוא אומר. "יש לי תשובה מסוימת אבל זה לא רק עם הדס קליין. עוד עם הרבה פעמים. עד הרבה פעמים מבקש, יש כמה סוגים, יש עדים שמבקשים אומרים תשמעו, לא אמרתי, כן אמרתי'", ואז יש המשך של שיח, אני מדלג עליו.'
שורה 25
גל פורה
חקירה נגדית
אתה יכול להפנות אותנו לעמוד?
עמוד 35766
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני הפניתי לעמוד. אמרתי, 22 בפברואר 2023 עמוד 25662
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה הזו נשאלה כבר אתמול. כבר העד נשאל אתמול.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון אבל פה יש ממש על הנוהל שאת זה לא שאלנו אתמול. הוא אומר כך: "שמתקנים על גוף ההודעה, מבקשים להשאיר את זה כך, בסוף העד חותם על ההודעה, מתקנים אם החוקר יחשוב שהעד אמר כן, לא וכולי'" אני מדלג, הוא אומר"בוודאי. ואנחנו לא מסתירים את זה. אנחנו לא עושים את זה רק בחקירה הזאת. אנחנו עושים את זה ביחב"ל, ביאל"כ, בכל החקירות ואני לא רואה עם זה שום בעיה". זה מה שהוא אומר. הוא אומר שכך אתם פועלים. אתם מקבלים גרסאות, עד קורא את הגירסה, הוא מחליט שפתאום לא בא לו שהדבר הזה יופיע, הוא מוחק, הוא משנה תשובות, לפעמים שינויים מהותיים, לפעמים שינויים טכניים, מקלידים את זה במחשב מחדש, מדפיסים, הוא קורא שוב, יכול לשנות עוד דברים, מדפיסים, מקלידים מחדש וכולי וכולי, עד שהעד מרגיש שנוח לו עם מה שכתוב, לוקחים את כל הגירסאות האחרות שהיו, גורסים גורסים גורסים, ככה לעולם לא נדע מה הוא אמר, חותמים והנה יש לנו הודעה מצוחצחת חדשה, ואני שואל אותך האם זה מתאים לנוהל או להתנהגות שלכם ביאח"ה או גם ביאל"כ וגם ביחב"ל, כך מספר לנו מר משולם?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא כבר.. שהוא הבין את השאלה.
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני חושב על התשובה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תשובה
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
החקירה הייתה מתועדת?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לפעמים לא
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מתועדת אתה מדבר על הקלטה.
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה מתכוון בווידאו.
שורה 22
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן, אני מדבר מבחינת וידאו
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחקירות הרלוונטיות שאני חוקר עליהן, לא
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני יכול להעיד על עצמי
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא להעיד על עצמך. אני רוצה על הפרקטיקה ועל הנוהל
עמוד 35767
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
פרקטיקה על עצמי. אני אחראי על עצמי, על מעשיי, במשך 20 שנה כל התיקונים ככל שהיו, היו מבוצעים על דפי העדות, וכל דבר, כולל הנשימות של הנחקר, היו מתועדות.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם מותר לגרוס הודעות של נחקר? אני שואל אותך שאלה פשוטה. כן או לא
שורה 4
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא מכיר ברמה של מותר ואסור. השאלה אם זה ראוי או לא, תענה אתה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. לא, אני שואל אותך. ראוי או לא?
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ראוי זה בית המשפט.
שורה 7
גל פורה
חקירה נגדית
ראוי זה לא מפה. זה בית משפט.
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נתקדם. הוא אמר את עמדתו.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה פעם נתקלת בתופעה כזו שגורסים הודעות קודמות של העד?
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא בבית ספרי
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בבית ספרך. אתה היית גם ביאל"כ, נכון? אחר כך
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביאל"כ כן ראית שיש פרקטיקה? כי הוא אומר 'גם ביאח"ה, גם ביחב"ל, גם ביאל"כ'. ביאל"כ שם ראית פרקטיקה אחרת שגורסים גירסאות?
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
התשובה היא לא
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. איפה שהוא, אתה הרי מכיר את כל ה-,
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התקדמנו, מר חדד.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, אני מזכירה שזמננו מוגבל. נתקדם.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אנחנו מתקדמים. עוד עניין של נוהל. תאשר לי בבקשה שכשמגיע עד לחקירה, נניח שמגיעים שני עדים לחקירה. הנוהל ומה שמחויבים לעשות, זה שגובים גירסה מכל עד בנפרד.
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא הבנתי את השאלה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אתה צודק. זה כל כך מופרע, אבל אנחנו נראה את זה בשבוע הבא. שאם מגיע עד לחקירה, אז יושבים עם העד הספציפי האחד הזה, גובים ממנו את גירסתו, גם אם הוא מגיע, נניח שעכשיו גל ואני מגיעים למסור עדות. שנינו מגיעים, אפילו באותו נושא. יגבו גירסה ממני, יסיימו, או שבמקביל יגבו גירסה מגל. לא יכול להיות שגל ואני נשב בחדר חקירות ונמסור שנינו גירסה משותפת.
עמוד 35768
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא מכיר דבר כזה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה מדבר על חקירה בו זמנית או חקירה באותו חדר?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באותו חדר, של שני נחקרים
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כלומר חקירה משותפת.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לחלוק. קיבוץ
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, הובן.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נראה את זה בשבוע הבא. אז מה אתה אומר, זה בנוהל? בנוהג שלכם?
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא מכיר דבר כזה. ראה תשובתי הקודמת
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה 'לא מכיר דבר כזה', זה תקין?
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר 'לא בבית ספרי.'
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר 'אני לא אומר תקין או לא תקין, אני אומר'...
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר כבודכם, אני מקבל
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ראה תשובה מס'. 1 בקיצור.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, אתה מכיר חקירה שבה אנשים מספרים, בנוהל, בנוהג, דיברנו על זה מקודם, על התכתבויות שיש להם, על קבוצות ווטסאפ ששם מדברים על עניינים שקשורים לחקירה, שלא באים ואוספים את החומרים האובייקטיביים האלה?
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא יודע. זה כל מקרה לגופו. צד אחד אתה צריך להיות פתוח ולעיין או לאשש כל טענת איפכא מסתברא, אבל אתה צריך גם להפעיל מצד שני שכל ישר, שלא יזרקו אותך למחוזות בלתי נגמרים.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא שכל ישר. אסף, נהיה מאוד ברורים. נגיד שעכשיו יש טענה שאתה עשית, אני בא ומספר בהודעה במשטרה כעד, שעשיתי א' ב' ג' ד'. ואני מספר גם כי יכול להיות שזה היה, ויכול להיות שזה לא היה, ואני גם אומר 'אני לא זוכר כמה פעמים זה היה ואם זה היה ומתי'. אני אומר את זה, 'אני לא זוכר', אבל אני מספר שיש לי התכתבויות, ודיברנו בטלפון. יכול להיות שבסיטואציה כזאת, מבחינת הנוהג של החקירה, נוהל של החקירה, שלא יאספו ראיות אובייקטיביות?
עמוד 35769
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש נוהל לעניין הזה?
שורה 2
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אין נוהל גבירתי. יש פרקטיקה. בסוף יש שכל ישר. לא כל דבר אפשר לתחום לתוך נהלים, איך מתנהגים בסצנריו א' או ב'. בסוף צריך להיות ערניים גם לעובדה שלא להסיח את דעתנו במיסוך עשן של טענות ולזרוק אותנו למחוזות שאנחנו לא רוצים להגיע אליהם. מהצד השני, ככל שזה רלוונטי לגוף הנושא שעליו נחקר העניין, ברור שצריך לאסוף אותם.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר. מסכים. ברור. זאת אומרת ברור לך. תגיד לי, מבחינת זכ"דים, זה כן בנוהל, יש נוהל שמחייב חוקרים לעשות? אני רואה זכ"דים בתיק. אתה גם כותב זכ"דים, נכון?
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה אתם כותבים זכ"דים? למשל הגיע לפה מומי משולם ואמר שהוא לא כותב זכ"דים. אני רוצה לדעת האם יש מבחינת החובה של השוטר באופן מילוי תפקידו, לכתוב זכ"דים, לכתוב מה הוא עושה, מה הוא מקבל. לכתוב זכ"דים.
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני מודה שגם אני לקיתי באירוע הזה, אבל כפרקטיקה, כנוהל, כל חומר, פעולת חקירה צריכה להיות מתועדת, אם במזכר, אם בהודעה או בכל אופן אחר.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אסף, זה שאתה אומר שאתה לקית, אין אדם שלא טעה. אני לא מדבר על זה שאם פתאום טעית ולא זיכ"דת משהו מסוים ואז אוי, זה לא בסדר, קרתה טעות'. אלא מגיע לפה אדם לבית המשפט,' ראש מפלג ואומר שבתפיסת העולם שלו, בלי זכ"דים.,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא ענה לך שכל חקירה צריכה להיות מתועדת באופן כזה או אחר. כל פעולת חקירה.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני רוצה לדבר איתך קצת על אופן שמירת מסמכים ש... בתיק חקירה, גם מבחינת הנהלים. אתם עובדים במערכת שנקראת פלא - דוק, נכון?
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפלא - דוק הזה אמור להיות סוג של ארכיב דיגיטלי של כל מה שקורה בתיק
שורה 23
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ושם אתם שומרים את החומרים באופן כרונולוגי?
שורה 25
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
עמוד 35770
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וההנחיה היא לעבוד בפלא - דוק, נכון?
שורה 2
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם לא עובדים בפלא - דוק, זה לא תקין
שורה 4
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי איך זה עובד, לכל חוקרי יאח"ה יש גישה בפלא - דוק לכל חומרי החקירה או רק לצוות, רק למפלג? מה מפתח ההרשאות?
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לכל חוקרי היחידה ברבות השנים הם עברו הכשרה בתוך הפלא - דוק. להגיד שזה כלי שבשנת 2016, 2017 אותן שנים רלוונטיות, הצליחו ביתר שאת ליישם אותו, להטמיע אותו, אני אומר שלא.,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו לא השאלה שלי. השאלה שלי למי יש גישה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גישה לחומרים.
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
גישה זה בדרך כלל, ליאח"ה יש רכז, ביאל"כ יש רכז לכל מפלג, שהוא בעצם מנהל את כל המסמכים ואת כל הניירת ואת כל התפוסים ומנהל מעקב אחריהם ומעלה אותם לאותה מערכת שנקראת פלא - דוק, כולל הודעות, כולל מסמכים.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הלכנו לרכז, העלינו את ההודעה של משה זוכמיר, למי יש גישה עכשיו?
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
יש מעגל מורשים שמוגדר מראש
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שמי במעגל הזה?
שורה 17
אסף וולפיש
חקירה נגדית
תלוי כל תיק ברגישות שלו. ככל שהתיק לא רגיש, יש גישה לכלל אותו מפלג. בדרך כלל יש מידור בין מפלגים, יש מידור בין צוותים. בדרך כלל צוות החקירה פתוח במעגל מורשים, מי שמזין את מעגל המורשים זה אותו אחד שפותח את התיק.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומודיעין גם פתוח, נכון?
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
המודיעין גם יכול לראות. המודיעין גם, נגיד שעכשיו תפסתם טלפון ואתם שואבים את התכולה שלו ועושים עותק מהטלפון הזה, איפה העותק הזה נשמר?
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
העותק הזה, אם אני זוכר נכון, מורד לשרתים על ידי יחידת הסייבר, וכל חוקר שיש לו את ההרשאה חשוף לאותם תכנים.
עמוד 35771
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לראש לה"ב יש גישה?
שורה 2
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לראש היחידה?
שורה 4
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני מניח שכן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לאח"מ, אני מניח שגם, נכון?
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אח"מ מי?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראש אח"מ
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אה, ראש אח"מ. הממ
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה עושה 'הממ', הכוונה היא כן
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אוקיי. אני לא יודע. לא יודע ראש אח"מ, אני מניח שיש לו עניינים אחרים
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למודיעין גם יש נכון, גישה לטלפונים האלה?
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון. אני מניח שכן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתם לוקחים טלפון, נניח את המקרה שלנו, שנהיה קרובים, של ארי הרו. עוד מעט נדבר על התפיסה ואיך ומותר ואסור ומה לעזאזל קרה שם, אבל בזמן אחרי שלוקחים את הטלפון, קודם כל, דבר ראשון שעושים, זה עושים לו עותק, נכון?
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האמת שלא בטוח שזה הראשון, אולי גם מדפדפים בו באופן ידני, נדבר על זה גם בהמשך. אבל בעותק הזה, אתה אומר, מי שיש לו גישה זה צוות החקירה,
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כנראה מפקד היחידה
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני מניח
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראש לה"ב, מטבע הדברים. אני מניח שההרשאות עובדות בצורה הזאת, אולי ראש אח"מ, אבל גם מחלק המודיעין.
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ויכול להיות אתה אומר, גם כל המפלג לפעמים
עמוד 35772
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא חושב שהיו הרשאות כל כך מרחיקות לכת, ראש לה"ב אני לא מניח שהוא היה פתוח. גם לא ראש, זה אינסטנציות גבוהות מדי.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אבל מודיעין כן
שורה 4
אסף וולפיש
חקירה נגדית
מודיעין כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה עושה המודיעין עם הטלפונים האלה?
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
המודיעין לא עושה כלום
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך אתה יודע?
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כך אני, זה מה שאני הכרתי
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, זה חרב פיפיות. אדוני שואל אותו מצד אחד, מצד שני מיד שואל אותו איך הוא יודע. אז יכול להיות על פני הדברים אולי כדאי לעבור לנושא אחר. מה עושה המודיעין. הוא לא איש מודיעין.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא איש מודיעין
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא איש מודיעין
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אולי נעבור הלאה.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את קובי זריהן אתה מכיר?
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה התפקיד שלו בתקופה ההיא?
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בתקופה ההיא אני חושב שהוא היה רח"ט מודיעין
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רח"ט מודיעין. זאת אומרת שהוא היה אחראי על?
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
הוא היה קצין מודיעין של לה"ב
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קצין מודיעין של לה"ב. והוא בוודאי פתוח לחומרים האלה, נכון?
שורה 22
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא יודע. אני באמת לא יודע
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. נבדוק את זה עוד מעט
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני מסופק אם קובי זריהן ידע להיכנס למערכת
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קובי או מי מטעמו, אנשים שלו. ודאי שאנשי המודיעין כמו שאתה אומר חשופים לטלפון
עמוד 35773
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
הם חשופים, אבל שוב, אני בפרקטיקה שלי לא נפגשתי עם מעורבות של אנשי מודיעין בתוך ממצאי חיפוש טלפוני.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שהוא לא יודע.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נראה אם נחשפת א ו לא, מר וולפיש. לגבי הפעלת מקורות, אתה אמרת שאתה איש חקירות, נכון?
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איש חקירות לא מפעיל מקורות
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי שמפעיל מקורות הם אנשי מודיעין
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא אמור להיות מצב שבו אנשי חקירות מפעילים מקורות. זה עירוב תחומים
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מכיר את הכללים, את ההנחיות שאוסרות על הפעלת עיתונאים כמקורות מודיעיניים?
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
מכיר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מכיר
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן. מכיר
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע שבן כספית הגיע בחודש אפריל 2016 להיחקר אצלכם?
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה ידעת שערן קמין היה בקשר עם בן כספית ופתאום הביא אותו?
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה פגשת פעם את בן כספית אצלכם ביחידה?
שורה 22
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני חושב שכן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי?
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא זוכר. שנים אחורה
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הנסיבות?
עמוד 35774
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני גם לא זוכר. שנים אחורה
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אחורה מהיום או אחורה מהתקופה הרלוונטית?
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אחורה שנים ארוכות
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את העניין של רוני ריטמן מול נתניהו בתקופה הרלוונטית, את הטענות שרוני ריטמן העלה שנתניהו תופר לו תיק בעקבות החקירה של המעונות, שהוא שלח קצינה להתלונן נגדו על הטרדה מינית, אלו דברים ששמעת בזמן אמת, נכון?
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן. כדי לשרוד את התקופה שלי במשטרה ניסיתי להתמקד בחלקת האלוהים הגדולה שלי או הקטנה שלי וזה הספיק לי, לא עסקתי לא ברכילות ולא בשמועות. לפחות ניסיתי.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אני שואל האם שמעת את זה בזמן אמרת ואמרת שכן
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני חושב, זה מצלצל לי מוכר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להבין אסף. אתה נמצא בתקופה הזאת, 2016 יש חקירות שקשורות לראש הממשלה,, שאתה מודע אליהן, יש את החקירה של ארי הרו, הייתה גם פרח לרנר. ואתה שומע שראש היחידה שלך טוען טענה שקרית לחלוטין אבל הוא חי בתודעה שראש הממשלה מנסה לתפור לו תיק. לא חשת איזה שהוא חוסר נוחות שאותה יחידה חוקרת את ראש הממשלה באותו זמן?
שורה 15
גל פורה
חקירה נגדית
אני מתנגדת.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה קשור אליו? אם הוא חש כך או אחרת.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתקדם. אתה מודע לזה שבשלב מסוים ניסו להוציא צו האזנת סתר לנתן אשל?
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא. לא מכיר
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא הכל זה קשור אליו.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא יודע כבודכם
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בתור מה? אפשר לשאול אותו הרבה דברים בעולם.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מומי משולם, ראש הצוות אמר שהוא לא מכיר את זה. אני רוצה לדעת אם הוא מכיר, סיימתי גבירתי. רק שאלתי אם הוא מכיר. בסוף אין לנו את יומן החקירה. גבירתי. רק שאלתי אם הוא מכיר. בסוף אין לנו את יומן החקירה.
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר לא.
עמוד 35775
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
התשובה היא לא
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. בוא נעבור לחקירה שהיא כן תחת טיפולך. חקירת 3H אתה טיפלת בתיק הזה, נכון?
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ותאשר לי שכהכנה לעדות היום, הפרקליטות לא אפשרה לך לעיין במסמכים של 3H
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל מה שראית זה את דו"ח החיפוש בבית של ארי הרו, ואת המזכר שבו תיעדת את תפיסת הטלפון
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת כל הסיפור הזה של 3H מה בדיוק היה שם, איך זה קרה, לא נתנו לך להתרענן בזה.,
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למרות שהפעולה שעשית היא ב - H3
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היה נראה לך מוזר שאתה אמור להעיד פה על דברים שעשית ב-3H ולא נותנים לך לראות את התיק?
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אמרו לי שזה לא רלוונטי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא רלוונטי. ביקשת לראות? זאת אומרת אמרו לך שזה לא רלוונטי,
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
שאלתי, ואמרו לי שזה לא רלוונטי
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. ביקשת ואמרו לך שזה לא רלוונטי. מי שהיה אחראי על הפרשה הזו זה ערן קמין, נכון?
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא היה ממלא מקום ראש יאח"ה או סגן ראש יאח"ה באותה תקופה
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
הוא היה ממלא מקום, זה היה חמישה חודשים אחרי פטירתו של אפרים ברכה ז"ל
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה היית ראש צוות החקירה?
שורה 22
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ורוני לוי היה אחד מהחוקרים בצוות שחקר את הפרשה?
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם הגברת יעל אפוטה?
עמוד 35776
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא. יעל אפוטה לא הייתה איתי. לא תחת פיקודי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שהיא כן הייתה מעורבת בתיק?
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תחת פיקודו של מי?
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא זוכר. לא התרעננתי בתיק, אני לא זוכר מה החלק של יעל אפוטה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו רואים שיעל אפוטה כן קשורה איך שהוא ל-3H, אתה מספר לנו סיפור... אז תחת איזה מפלג, אם לא אצלך אז אצל מומי?
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בוא תזכיר לי מה החלק שלה היה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שניה, אני שואל שאלה, בלי להזכיר
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
היא לא אצל מומי
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר את הפקודים שלך, נכון?
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
יעל אפוטה לא הייתה, לצערי
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אצל מי כן?
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בוא נתרענן יעל אפוטה איפה היא הייתה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באיזה מפלג היא הייתה קודם כל?
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא זוכר. עמית, אני לא זוכר, מצטער
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. אבל אתה זוכר שהיא לא הייתה אצלך
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
היא לא הייתה אצלי
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי כן היה אצלך? מי עוד?
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני חושב שגרשון דובנבאום, אם אני לא טועה, אולי גם אודי ויור, בנקודת זמן מסוימת, רוני לוי היה בוודאות בצוות שלי.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי הנחה אותך להתחיל לחקור את התיק הזה?
שורה 23
אסף וולפיש
חקירה נגדית
וואו. אני מניח שערן קמין, פיקוד יאח"ה
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ערן קמין. במקביל נחקרה גם הגברת פרח לרנר, נכון?
שורה 25
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אם אתם אומרים שזה היה באותה תקופה, אני אסכים. אני לא זוכר
עמוד 35777
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קצת לפני, 2015
שורה 2
אסף וולפיש
חקירה נגדית
פרח לרנר נחקרה אצלי
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שגם, מה התפקיד שלה היה?
שורה 4
אסף וולפיש
חקירה נגדית
היא הייתה גם,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוזרת של ראש הממשלה
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פתאום יש איזו אינפלציה כזאת, פרח לרנר, אחר כך ארי הרו, אחר כך עוד אין ספור אחרים, ובמקביל להם גם.
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
שניהם הודו בכתבי האישום
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מדויק אבל בסדר
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
שניהם הגיעו להסדרי טיעון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. הסדרי טיעון. אחד עד מדינה, טוב, בוא לא ניכנס לזה,
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני בשמחה לא אכנס לזה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף אנחנו נראה בדיוק את הדברים
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, רק כדי שנהיה מסודרים. אתן חוקרות את העד?
שורה 16
גל פורה
חקירה נגדית
כן.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כמה זמן?
שורה 18
גל פורה
חקירה נגדית
ככל שיהיה...
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הבנתי, אז קצר. רק מה שיישאר. עו"ד חדד, אדוני יתקדם.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אמרנו לכם שלא נסיים היום. אולי שהעד ייצא, אני אסביר ואזכיר כמה דברים
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין צורך, תמשיך איתו. א
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין צורך. רק אדוני יודע את מסגרת הזמן.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרנו לחבריי שלא נסיים היום. הודענו בדבר הזה. יש פה נקודה קריטית. אני מזכיר את מה שארי הרו סיפר על איך,
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, הלאה.
עמוד 35778
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
שמתי שעון מעורר ל - 14:45
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אנחנו נסיים היום בזמן, רק לא בטוח שאדוני יסיים את עדותו.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מה שמטריד אותנו.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את עו"ד וולפיש זה לא מטריד. אני מקווה לפחות שלפגוש אותי זה לא כל כך מטריד אותו. אתה זוכר איזה עבירות חקרתם בתחילת הדרך? אולי כבודכם, כן נבקש שניה שהעד ייצא, להסביר את הכיוון.
שורה 7
טל פורה...
חקירה נגדית
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר בפניו, אז בפניו,
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא צריך.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תמשיך.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. הייתה שאלה מההרכב. החשדות נגד ארי הרו, בוא נראה לך את צו החיפוש
שורה 12
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוגש ת/843.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסתכל אם אתה רוצה להתרענן. אתה רואה מה החשדות הראשוניים בפרשת 3H
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
רואה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה עבירות של קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות, מרמה והפרת אמונים
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אלו היו החשדות
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אמת
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הייתם כותבים פחות ממה שיש או יותר ממה שיש. אלה החשדות שהיו לכם באותו זמן
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ובאמת אנחנו רואים שהפרוץ היה בדצמבר, אז הייתה חקירה סמויה? הייתה פה חקירה סמויה בכלל בתיק הזה?
שורה 23
אסף וולפיש
חקירה נגדית
דצמבר. 2015 כן. הייתה חקירה סמויה קצרה, ולטעמי, שכללה רק איסוף מסמכים בנוגע לניגוד העניינים שהוא הצהיר עליו בכניסה לתפקיד שלו. חקירה סמויה.
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חקירה סמויה קצרה. ואז כמו לפני כל פרוץ, אתם נערכים עם צווים. נכון?
עמוד 35779
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואת הצו הזה ראינו מקודם, יש פה גם לקבל,
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
תפיסת טלפון, חדירה למחשב,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תפיסת טלפון, חדירה למחשב, כל הדברים האלה
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה חומר מודיעיני לפני הפרוץ?
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אני חושב שלא
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה חושב שלא?
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני חושב שלא
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רציתי להראות לך ידיעה מודיעינית שאנחנו קיבלנו את הפרפראזה שלה, שזו... די ברורה מי מסר אותה, דיברנו עליו קודם, זה מדצמבר 2015, "ארי הרו, יו"ר מרכז ליכוד עולמי, קיבל את הכספים ונסיעות לחו"ל של.... שונים"וכולי, "...הכספים שימשו למימון הוצאות.. של הזוג נתניהו כאשר .... " אז הייתה איזו ידיעה מודיעינית בדצמבר 2015.
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
זו פעם ראשונה שאני רואה אותה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא בודק ידיעות מודיעיניות לפני שאתה יוצא לפרוץ לגבי הנחקר הספציפי?
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בדרך כלל, כדבר שבשגרה מודיעין מלווה כל תיק, אבל המעורבות שלו נגזרת מפעולות חקירה שנעשות במסגרת חקירה סמויה, וכאן יחסית זה היה מקרה קל.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אז אתה לא זוכר שראית את הידיעה המודיעינית הזאת מדצמבר 2015
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא ראיתי. אני זוכר שלא ראיתי
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר שלא ראית. בסדר. הוצאתם צווי האזנות סתר בתיק הזה?
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא שאני יודע. לא. התשובה היא לא
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. צווים לתקשורת במחשבים?
שורה 23
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא חושב
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שהמודיעין הוציא צווים כאלה?
שורה 25
אסף וולפיש
חקירה נגדית
שוב אני לא זוכר מה היה חלקו של המודיעין, אבל אני מסופק אם כן.,
עמוד 35780
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, אתה חקרת בתיק של גנדלמן, אתה היית ראש הצוות, נכון?
שורה 2
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתיק של גנדלמן המודיעין הוציא צווים לתקשורת בין מחשבים בלי ידיעתך, נכון?
שורה 4
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. לכן אם אני אומר לך שגם פה המודיעין הוציא צווים נגד ארי הרו בלי ידיעתך, אתה יודע להגיד,
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אם יכול להיות סצנריו כזה?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר. הוצאתם גם צו למסירת מסמכים חוץ מצו החיפוש הזה בתיק?
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא התרעננתי על התיק, אני לא זוכר שכן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. בסדר. אז ראינו את הבקשה לצו חיפוש. ארי הרו לא חשוד בשוחד, נכון?
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא גם לא חשוד בהלבנת הון
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומי שחתום על הבקשה להוצאת צו החיפוש, זה רב פקד רוני לוי
שורה 17
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אמת
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לכבודכם רק, לטעמנו אחרי מה שארי הרו אמר ביחס לכל התרגיל שעשו לו, הנטל הוא על התביעה בהקשר הזה של התרגיל ואופן ההגעה להקלטה. החקירה הזו לא גורעת מטענתנו שהנטל בעניין הזה כמובן רובץ לפתחה של המאשימה, זה רק בסוגריים. אני ממשיך. בוא נסתכל ביחד על הפינה השמאלית עליונה של הבקשה. אתה רואה שיש מספר פל"א?
שורה 22
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והפל"א, מה זה אומר?
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
זה מספר שקיבל במערכת שלנו כתיק של ארי הרו
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. זה מספור רץ אני מניח, נכון?
עמוד 35781
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני גם מניח. לא יודע
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אבל זה מספר שמקבלים אוטומטית
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון. ברור
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר זה לא שאתה החלטת להעניק לתיק את המספר
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא לא
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה המספר של 3H נכון?
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
זה מספר החקירה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם אני אלך לפלא - דוק, אני ארשום את מספר הפל"א הזה, אני אקבל את התיק הזה שלנו, נכון? תיק 3H.
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
פלא דוק זה מספר אחר מהפל"א. זה שתי מערכות, אבל לא חשוב
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא משנה, אבל אני אקח מספר,
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
צודק. אתה אמור להיכנס לתוך התיק
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אתה הנחית את רוני לוי לפנות לבית המשפט לבקש להוציא צו חיפוש לארי הרו?
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני מניח שכן. לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מניח/זוכר/ יודע?
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בוודאי. הוא לא עשה את זה על דעת עצמו
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שקמין אמר לו לעשות את זה
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
שוב, יש תו"ל, ארי הרו הגיע כחשוד, ונחקר, והיינו צריכים מסמכים, ובהחלט כן, אני לא זוכר את נקודת הזמן אם אני הנחיתי אותו כן או לא, אבל בהחלט, זה בהנחייתי ובאישורי.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התיק הזה, ערן קמין מעורב בו, נכון?
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה תיק רגיש, נכון?
שורה 23
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה תיק שמעניין אותו. זה לא מהתיקים שמתנהלים בלי שראש היחידה, אז ממלא מקום ראש היחידה,
עמוד 35782
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן. ערן קמין, לזכותו ייאמר, כל תיק עניין אותו
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה במיוחד. תיכף נראה. אתה לא נכחת בדיון אצל רוני כשהוא ביקש להוציא את הצו?
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע מי עוד היה איתו, אם בכלל?
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד איזה חומרים צירפתם לבקשת צו החיפוש?
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא יודע. אני מניח שהוצגו חומרים
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מבחינת התו"ל כמו שאמרת, ההנחיה היא לשמור את החומרים שהצגתם לשופט?
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איפה הם שמורים?
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני מניח שבתיק החקירה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מניח. למה אתה מניח? למה אתה לא יודע איפה אמורים לשמור?
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אתה זוכר מה עשית ב - 2016?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני דיברתי מבחינת תו"ל. אתה זוכר?
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
מבחינת תו"ל כמובן, זה אמור להיות בתיק החקירה. בוודאי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר לראות שהבקשה הוכנה ב-7 בדצמבר 2015 נכון? אתה רואה למעלה, תסתכל.,
שורה 17
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הלכתם איתה לבית המשפט ב - 13 בדצמבר
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד למה חלפו הימים האלה, אם בכלל? יש לך מושג?
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אין לי מושג. אולי סוף שבוע?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי. אולי כן, אולי לא, נבדוק תיכף. ביצעתם פעולות חקירה אחרות לפני הגשת הבקשה לצו חיפוש?
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא זוכר, אני מניח שלא
עמוד 35783
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנחית את רוני לוי לעדכן את השופטת שייתכן שבחיפוש אצל ארי הרו תמצאו חומרים שיש עליהם חסינות מהותית?
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני מניח שהעובדה שארי הרו הוא ראש הסגל בהחלט הובאה בחומרים, ואני סמוך ובטוח שגם רוני לוי הבהיר את הנקודה.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פה לא כתוב שום דבר בבקשה, בנושא הזה. נכון?
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא אמור
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא כתוב אבל
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא כתוב ולא אמור
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע אם זה מופיע או לא מופיע בחומר, אתה סמוך ובטוח, משער, אבל אתה לא יודע
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ודאי. אני מכיר את רוני לוי, אני מכיר את נהלי העבודה שלנו. אין אירוע כזה. ואתה מכיר אותי
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד לך למה אני חושב שאתה טועה, כי כשיש עניינים של חסינות אז השופט אמור לתת איזה שהוא מתווה, מה עושים עם חומרים שיש חסינות, איך בודקים, מעטפה, אתה מכיר את הדברים האלה, נכון?
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ודאי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. פה אין שום דבר כזה, נכון?
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסתכל על החלטת השופט
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
מכיר. מכיר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פה אין שום דבר. נכון?
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל מה שכתוב זה, אפילו בהערות תסתכל, היית מצפה לראות בהערות, יש חסינות, לשים מעטפה
שורה 22
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא הייתי מצפה. זה לא דברים שאנחנו כותבים בתוך צווים
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי שכן. וגם בהחלטת השופט. בוודאי שזה חייב להודיע בהחלטת השופט
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אנחנו לא כותבים בדברי הבקשה שלנו, ואם דובר, אנחנו לא מבקשים את החיפוש הסלקטיבי הזה,
עמוד 35784
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז איך אתה מקבל הנחיות על חיפוש סלקטיבי שמתמודד עם טענות של חסינות?
שורה 2
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא צריך הנחיה מבית המשפט כדי לדעת בדיוק מה אני מחפש ואיך אני מגדר אותו. אני מניח שרוני לוי בתיעוד החיפוש שלו היה מאוד דווקני באירוע.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האמת היא שלא, אבל נתקדם
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה גם טועה בהקשר הזה. חייב להיכתב בהחלטה, אבל נשים את זה בצד. אתה זוכר אם ביקשת מרוני לוי לעדכן את השופטת 'יכול להיות שיהיו פה חומרים שחלים עליהם חסינות?'
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא הנחיתי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא הנחית. אז בוא נדבר על מה שאתה עשית. כי אמרת 'אני בטוח' וזה, אני שואל מה עשית ומה לא עשית.
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחרי הדיון, היה פרוטוקול לדיון הזה?
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע אם השופטת שאלה שאלות מיוחדות, רצתה להבין, איך מתמודדים עם טענת החסינות, שמעת משהו בנושא הזה?
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. עכשיו, לפי הצו שקיבלתם, הייתה לכם סמכות לבצע חיפוש ולתפוס את הטלפון ולחדור לטלפון שלו, לשיטתכם?
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אפשר לראות שהצו ממוקד בחקירה של GLOBAL 3H נכון?
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתוב כמה פעמים, אתה רואה, GLOBAL 3H
שורה 23
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 24
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אישר.
עמוד 35785
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפי ההוראות שקיבלת, לפי הצו, ניתן לעשות בצו שימוש פעם אחת בלבד. נכון? תסתכל. אני אראה לך. כתוב בעמוד השני"אין להשתמש,"
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני רואה"בצו זה למטרה שאינה מפורטת לעיל בכפיפות"וכולי, "פעם אחת."
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פעם אחת
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
המשמעות היא שבאים עם הצו, מממשים אותו, ואסור להשתמש בו פעם נוספת, נכון? זה מה שכתוב.
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
באופן דווקני זה מה שכתוב
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באופן דווקני זה מה שכתוב. זאת אומרת שאם השתמשתם בצו פעם אחת, הלכתם לבית של ארי הרו, ואם אתם רוצים עוד פעם לעשות חיפוש בבית של ארי הרו, צריך ללכת לבית משפט, לקבל צו חדש, לגשת אליו לבית, נכון?
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא מדויק
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מדויק. אז אתה חושב שמותר לך לבוא לבית של ארי הרו שוב?
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני אענה. צו החיפוש הוא צו שנותן למשטרה הרשאה להיכנס לחצרים של חשוד, היו מקומות וניסוחים של צווים שלא ידענו באופן דווקני איפה נמצא מקום מגוריו או החומרים שאנחנו מחפשים, והיינו מבקשים"וכן כל מקום אחר בחזקתו"ובהחלט היו פעמים שבאותו יום, ואני מדגיש באותו היום, כחקירה מתגלגלת, תוך כדי חקירה, אם היינו יודעים שיש מקום נוסף שלא חיפשנו בו והאינדיקציה לגביו עלתה תוך כדי חקירה, כמובן לא רצנו להוציא צו נוסף,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שמעת את השאלה שלי, אסף?
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
שמעתי את השאלה שלך
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. השאלה שלי לא הייתה לגבי מקום חדש שגיליתם, שגם שם לדעתי יש בעיה, גדולה אפילו, אבל נשים את זה בצד. אני שואל לגבי אותו בית. לא בית אחר. הגעת בבוקר, עשית חיפוש של ארי הרו, סיימת את החיפוש. הגעת בערב, החלטת 'אתה יודע מה, בא לי לחפש שוב בבית של ארי הרו, מי יודע, אולי יש דברים חדשים'. בצו כתוב שמותר להשתמש בו פעם אחת.
שורה 25
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון. לא חיפשנו אצלו בבית שוב
עמוד 35786
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני שואל האם מותר לעשות את מה שאמרתי. לא סיפורים אחרים
שורה 2
אסף וולפיש
חקירה נגדית
את החיפוש בבית שוב לטעמי אסור, אלא אם כן אתה מקבל את ההסכמה שלו
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הסכמה, גם יש כללים של הסכמה. זאת אומרת הצו מוגבל לפעם אחת, נכון?
שורה 4
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו ביום 14 בדצמבר אופיר דורון ורוני לוי נסעו לבצע חיפוש בבית של ארי הרו, נכון?
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם גרשון הזה שדיברת עליו
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזו פעולת החקירה הגלויה הראשונה בתיק H3?
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפני כן עשיתם חיפושים? גביתם הודעות מאנשים אחרים?
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא. לא שאני יודע
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במקביל עשיתם חיפושים אחרים?
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני חושב שכן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אצל מי?
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני חושב שהיה שם עו"ד הראל ארנון. אני הייתי בחיפוש הזה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה היה באותו יום?
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן. אני חושב שכן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי זה היה? באיזו שנה?
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
2015. סוף 2015
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע שעד היום לא התקבלה החלטה בעניין של הראל ארנון, מה לעשות בתיקו?
שורה 22
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע. אתה נתת לפני החיפוש אצל ארי הרו הנחיות מיוחדות?
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אמרת להם מה לתפוס או לא לתפוס?
עמוד 35787
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא, הם הכירו את תפיסת עולמי המקצועית
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל שאלה. לא תפיסת עולמך. אתה גם לא יודע מה הם מכירים או לא מכירים. אתה לא יודע אם הם באמת מכירים תפיסת עולם מקצועית שלך. אני שואל אם נתת או לא.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שלא.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נתת הנחיות
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת להם לתפוס מחשבים, לתפוס טלפונים? לא אמרת להם שום דבר בעניין?
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
רוני לוי ידע,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא שואל תפיסת עולם. אני שואל אם נתת הנחיה
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
רוני לוי ידע שאבוי לו אם הוא יחזור עם חומרים מיותרים
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבוי לו חומרים מיותרים. אני שואל אם נתת הנחיה לעשות פעולות ספציפיות. לחפש במחשב, לחפש בטלפון?
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא הייתי צריך. רוני לוי מספיק מיומן לעשות את עבודתו בלי שאני אנחה אותו
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני פשוט לא מבין מה אתה אומר אסף
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התשובה היא שהוא לא נתן הנחיה.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נתת הנחיה
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בדיוק.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע שבזמן חיפוש עשו חיפוש במקום, במחשב של ארי הרו?
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא זוכר. לא התרעננתי בתיק הזה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, כי אמרת שאתה זוכר, וחומרים מיותרים, ו'אבוי לכם,'
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר כמה פעמים שהוא לא התרענן בתיק.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא התרענן בתיק, אני יודע, אבל... הרי יודעים מה הטענה שלנו ביחס לאיך ההקלטה מגיעה פתאום לידיעת פרקליט המדינה למעשה. יודעים מה הטענה שלנו.
עמוד 35788
שורה 1
גל פורה
חקירה נגדית
סליחה, זה לא חומר חקירה. גבירתי. אם הייתי מראה לו חומרים שהם לא חומרי חקירה בתיק אז היו שומעים את הצעקות של עו"ד עמית חדד עד משרד.... ואם לא הראיתי לו זה גם לא בסדר. קצת קשה לי, אני לא יכולה לצאת פה טוב, את זה כבר הבנתי.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האמת היא שביקשנו 74 את 3H ולא נתתם. זו האמת. פעמיים. זו האמת. אבל נתקדם
שורה 5
גל פורה
חקירה נגדית
זה לא רלוונטי.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני שואל אותך האם אתה יודע שעשו לו חיפוש במקום, נכנסו למחשב הנייד שלו?
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. אני רוצה להראות לך. אתה... הפחד שלך מאיסוף מיותר של חומרים. שכמובן הוא לא רלוונטי לעניין שלנו בעליל. אתה מכיר את המזכר הזה?
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני קורא. שניה
שורה 11
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הוגש. ת/845/א.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני רואה שבמקום, בבית, רוני לוי ביקש, או שלמעשה בוצע חיפוש על ידי אופיר דורון. נכון?
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במחשב הנייד של ארי הרו
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שהיתה מחשבה שיש ראיות דיגיטליות שרלוונטיות לתיק, שנמצאות במחשב הנייד של ארי הרו. נכון?
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן גם צו החיפוש כלל הסמכה לחפש במחשב
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ובטלפון חשבתם שאין? זאת אומרת אני רוצה להבין את הלוגיקה
שורה 22
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני אסביר את הלוגיקה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בסברה, לא בהמצאה. בזיכרון
שורה 24
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד,
עמוד 35789
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
המצאה היא לא מילה טובה. אני חוזר בי. לא מסברה, מזיכרון. ואם אתה לא זוכר, תגיד 'אני לא זוכר' אם אתה לא יודע תגיד 'אני לא יודע.'
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
מה השאלה, מה הלוגיקה שהנחתה אותי בשנת 2016?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בחיפוש הספציפי הזה
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ארי הרו, אנחנו מדברים רק על הרו
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ארי הרו. בחיפוש הזה,
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא הייתי בחיפוש
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה גם לא נתת הנחיה אתה אומר
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא נתתי הנחיה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה לא יודע
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
זה שיקול דעת שרוני לוי הפעיל ובצדק הפעיל. אגב, הוא יותר ותיק ממני
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז רק אני רוצה להבין. רוני לוי, צדיק יסוד עולם, יותר ותיק ממך, הכל בסדר. אני רק רוצה להבין. מגיעים לחיפוש בבית של ארי הרו, הטלפון הנייד, אנחנו יודעים שיש בו התכתבויות, אתה גם מספר שבמקביל פשטתם על ביתו של ד"ר הראל ארנון שכנראה הוא היה אז דמות רלוונטית לחקירה, לכן התכתבויות בין השניים זה בהחלט דבר רלוונטי, נכון?
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל החלטתם שאת הטלפון הנייד של ארי הרו לא לתפוס
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
הבנתי את השאלה,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל את תיבת הדוא"ל שלו, ari3hg ארי הרו בג'ימייל, כל זה החלטתם כן לתפוס?
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אז אני אסביר. אופיר דורון הוא חוקר מיומן והלוגיקה, כמו שאני מבין אותה, שרשתות של מחשבים לא הולכים ותופסים ומעתיקים באופן גורף אלא בנוכחות חוקר מיומן. אני מדבר איתך על הפער למה לא תפסנו את הטלפון אם העתקנו מחשב. נכון? זאת השאלה?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. איזה רשתות של מחשבים?
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בסוף נכנסים לתיבת המייל שלו. אתה לא נכנס לבית של מישהו ומתחיל להעתיק לו את כל רשת המחשבים, זה גם דבר שלא תוכל להיפרע ממנו לימים לאחר מכן. בטלפון זה עדיין שיקול דעת לתפיסת עולמי אז, כמו גם היום ואז, שאפשר להפעיל שיקול דעת אם לתפוס אותו או לא. ושוב, אני שם פה על השולחן את הרגישות שאני ייחסתי לראש הסגל של הלקוח שלך.
עמוד 35790
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להבין, אתה אומר שלבוא ולתפוס את המחשב הנייד שלו, הרי הוא אותו ראש סגל, נכון? הוא ראש סגל גם בנייד שלו וגם בטלפון שלו.
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון. אבל החיפוש הסלקטיבי נעשה במקום
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, דרך אגב, תפסו את המחשב הנייד שלו, ועד היום לא החזירו אותו. לאט לאט. מחשב לא צריך להחזיר. את המחשב הנייד, שם הרי יש גם את הרגישויות וחסינות, וכל הדברים היפים שאמרת שבגלל זה הינחו אותך לא לקחת את הטלפון, זה הרי קיים גם ביחס למחשב, נכון?
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכל זאת את המחשב תופסים, ומחפשים בו
שורה 11
גל פורה
חקירה נגדית
איפה תופסים?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נראה
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא זוכר שתפסו את הטלפון. אני כן רואה חיפוש סלקטיבי שמגודר לגדרי החשדות של H3, שזה מה שאופיר דורון עשה במקום, במחשב, כמובן. אני מדבר רק על המחשב.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במחשב. אז למה לא עשו באופן סלקטיבי בטלפון הנייד?
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כי לתפיסת עולמי עמית, זה שני דברים שונים. טלפון הוא עדיין מכשיר יותר אישי ויותר חשוף לתכתובות אחרות שאני לא רציתי להיות ער להן.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע שלא אמרו לארי הרו 'תביא איתך את החקירה.'
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע שאמרו לו להביא את הטלפון איתו לחקירה?
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא יודע. אני מניח
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אומר שהוא לא יודע.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת ארי הרו יכול היה להשאיר את הטלפון בבית כי לא תפסו אותו, החיפוש נגמר, ואז הטלפון היה בבית, הוא בכלל לא היה עליו. הוא יכול היה לעשות את זה.
שורה 25
אסף וולפיש
חקירה נגדית
זה תרחיש דמיוני שאני לא יודע ל... אותו
עמוד 35791
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא תרחיש דמיוני, הוא תרחיש,
שורה 2
אסף וולפיש
חקירה נגדית
הוא בסוף הגיע לטלפון שלו
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא יודע מה אמרו או לא אמרו.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. הוא היה יכול לבוא, להשאיר את הטלפון בבית ואז בחקירה לא היה אצלו הטלפון
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ואז היינו מוציאים צו
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הייתם מוציאים צו חדש?
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ארי הרו נוסע לתחנת המשטרה, הוא נחקר ב - 14 בדצמבר בלה"ב, נכון?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איזו שנה?
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
2015
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה את דו"ח החיפוש, נעיין בו. מתי עורכים את הדו"ח הזה?
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
במקום
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה במקום?
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
במקום זה בזמן החיפוש
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בסיום החיפוש עורכים את הדו"ח, נכון?
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בזמן שהייתם בבית הנחקר או הנחפש
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסיום החיפוש כן או לא?
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אם החיפוש הוא חצי שעה אתה שואל אותי אם בהתחלה באמצע או בסוף, אני לא יודע. במהלך החיפוש.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל מתי חותמים את הדו"ח?
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ברגע שעוזבים את הבית ויש שלושה עותקים, מקבל עותק ורוד, עותק כחול, אחד לתיק
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה בסיום החיפוש. נכון?
שורה 23
אסף וולפיש
חקירה נגדית
יכול להיות שתוך כדי. סיום החיפוש. בבקשה
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתוב. אתה מתווכח איתי. בוא נקרא את הדו"ח
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לפחות לפני שעוזבים את הבית.
עמוד 35792
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זה חשוב לי,
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חשוב לאדוני שזה בסוף ולא תוך כדי החיפוש.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. תראה, למשל כתוב, "החיפוש נערך בתאריך כך וכך"אתה רואה?
שורה 4
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה בלשון עבר, נכון?
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן עמית
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כתוב"ערכתי חיפוש"כל הנייר הזה הוא נייר שכל כולו"ערכתי חיפוש" "בחיפוש השתתפו" אתה רואה שכתוב? הכל בלשון עבר.
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ברור. השאלה היא מה, בתום החיפוש, בפתח היציאה מהדלת?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני שואל אם זה, מסיימים את החיפוש, רושמים,
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בסיום החיפוש נחתם דו"ח החיפוש והעתקו נמסר לנחפש
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין. ורק אחרי שמסתיים החיפוש, ת/844, נוסעים, דרך אגב יש מחלוקת מלומדים איך בדיוק נסעו, לא נרחיב בזה, איך ארי הרו נסע. הוא מגיע לתחנת משטרה בלה"ב 433 נכון? ב - 14 בדצמבר 2015.
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובוא נדייק את הדברים, אתה לא חקרת אותו לאורך כל החקירה, היו חוקרים אחרים שגבו ממנו הודעה. אתה, עכשיו אני מבין, כנראה היית עסוק עם ארנון.
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון. אני זוכר שכן גם נכחתי בחדר החקירות עם ארי הרו
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה צודק. בסוף שלה. של החקירה. נכון?
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אוקיי. אני זוכר שהייתי, אני לא זוכר,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אני שואל את ארי הרו, הוא ודאי זוכר יותר טוב ממך כי הוא חווה את זה, ואני שואל אותו "הוא לא חקר אותך בהתחלה. אתה זוכר את אסף וולפיש"הוא אומר"כן כן". זה בעמוד 27688 מתאריך 10 במאי 2023. "הוא לא חקר אותך בהתחלה, הוא רק נכנס לחקירה בשלב מאוד מאוחר שלה. נכון?" תשובה: נכון כן."
שורה 25
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אוקיי. אני מניח שארי הרו זוכר יותר טוב ממני
עמוד 35793
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. ואני אומר לו"לכן אני אומר לך שהוא תפס את הטלפון שלך בשעות הערב"תשובה"כן." כלומר בשעות הערב אתה נכנס ותופס לארי הרו את הטלפון?
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במקביל אמרת שאתם חוקרים חשודים אחרים, עדים אחרים?
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת לי את ארנון, את מי עוד חקרתם?
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אני זוכר שהיו עוד
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה לא זוכר מי אלה?
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני זוכר מסדרון מלא
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מסדרון מלא, ברוך השם. 14 בדצמבר, החשדות שהחשדת את ארי הרו זה החשדות שראינו בצו, נכון?
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שוחד, לא הלבנת הון, לא שום דבר אחר
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק מה שכתוב פה?
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. תגיד לי, איזה דבר הוא קיבל לפי החשד במרמה? בזמן שאתם חוקרים את התיק הזה? מה הוא קיבל במרמה?
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כמו שאני אומר בפתח הדברים לא התרעננתי בתיק, אבל ממה שאני זוכר, יכול להיות שהוא קיבל את הנחת היועצת המשפטית, הנחת הדעת,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנחת הדעת של היועצת המשפטית?
שורה 22
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני מניח. כן. זה שהוא הערים עליה, על כך שהוא לא ניתק את זיקתו לחברת GLOBAL H3 ולפעילותה תוך כדי תפקידו, וזאת למרות שעל פי גדר החשדות הוא לא באמת התפטר.
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הוא קיבל את הנחת הדעת היועצת המשפטית?
שורה 25
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כך אני חושב. מנבכי הזיכרון זה הלוגיקה שזכורה לי.,
עמוד 35794
שורה 1
גל פורה
חקירה נגדית
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למרות שהוא לא ניתק את הזיקה,
שורה 3
גל פורה
חקירה נגדית
למרות שמסר.
שורה 4
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אפשר לא...
שורה 5
גל פורה
חקירה נגדית
זה מה שהוא אמר. היא שאלה מה הוא אמר.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הסיפור הוא די פשוט אם אני מבין. אתם חשדתם שהחברה של ארי הרו שהוא אמר שהוא ניתק זיקה ממנה, הוא לא ניתק זיקה?
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
שהוא מכר אותה. אני זוכר הייתה איזו הסתבכות
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הסתבכות או לא הסתבכות, ובזה שהוא לא אמר ליועצת המשפטית את הדבר, הוא קיבל את הנחת דעתה?
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במירמה. זאת הטענה?
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא עובר אותך?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האמת שלא, א פילו לא מתחיל,
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
צר לי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה החשד. בסדר
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא סניגור, לא?...
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לומד את רזי המקצוע הקשה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באהבה אני מקווה
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בוא נראה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי שבסוף החקירה הזהרתם את ארי הרו שאסור לשוחח עם גורם כלשהוא מלבד עורך הדין שלו?
שורה 23
אסף וולפיש
חקירה נגדית
הגיוני
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ארי הרו נחקר פה והוא סיפר שהוא מעולם לא מסר מידע לגורם כלשהוא ביחס לחקירה, בטח לא לעיתונאי. שאלתי אותו פה, זה מה שהוא אמר. אני מציג לך כתבה מה - 16 בדצמבר 2015, זה בסך הכל 30 ומשהו שעות אחרי שאתם מסיימים את החקירה שלו. ארי הרו יוצא מהמשרדים שלכם, והנה מכת ההדלפות, לא הדלפות, פה זה פעולת חקירה מכוונת ללחוץ על ארי הרו. נ/3394. אתה זוכר את ההדלפה הזו? שעות אחרי החקירה? הכל בסוד אמור להיות, אתה מזהיר אותו 'אל תדבר עם אף אחד.'
עמוד 35795
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא מכיר. לשמחתי אומר שמשך 20 שנים לא היה לי שום קשר עם תקשורת שלא ברשות ולא בסמכות.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לך לא
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני יכול לשאול רק עליו.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. לך לא. אני רק שואל אותך אם אתה,
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא מכיר. לא מכיר את זה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם אתה זוכר שהיו הדלפות אז על החקירה של ארי הרו?
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני גם לא זוכר
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נתקדם. תראה, יש פה פרטים. אני אראה לך, שהיו חייבים להגיע מרשויות האכיפה. הפרטים האלה.
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, שאלת אותו עליו, הוא השיב על עצמו. אפשר להתקדם.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העד פה בא והעיד בבית המשפט שכל ההדלפות האלה, כך הוא תפס את זה, נועדו ללחוץ עליו, כדי שהוא ייתן את ראשו של מר בנימין נתניהו. אתה רואה אבל כראש צוות החקירה, אתה רואה הדלפה מאוד מפורטת בתיק שלך. אתה לא עושה עם זה כלום?
שורה 20
גל פורה
חקירה נגדית
אנחנו מתנגדים. העד ענה שהוא לא מכיר, לא יודע.
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עכשיו נשאל אבל שאלה אחרת, מה הוא היה צריך לעשות.
שורה 22
גל פורה
חקירה נגדית
אז ככל שזה לא משהו בידיעתו זה היה הזמנה לעדות סברה.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא עדות סברה. אני שואל עליו מה הוא עשה
שורה 24
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא. הוא שואל עליו. אם הוא יודע,
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה אתה אומר אסף?
עמוד 35796
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כמו שאמרתי, נהגתי לצאת בבוקר, לחזור בלילה מאוחר. הדבר האחרון זה הסתכלתי מה יש בתקשורת. ואני בוגר פוליגרף תעסוקתי ובטחוני במשך ארבע פעמים, לעולם לא הדלפתי לאף עיתונאי שום דבר.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרתי שאתה הדלפת. אני שואל אותך אם אתה כראש צוות חקירה,
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא אהבתי הדלפות בכלל
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא רק שלא אהבת. אתה לא שאלת את עצמך מאיפה זה מגיע?
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא קראתי אז לא שאלתי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלת. לא הובא לידיעתך שיש הדלפה? אני רוצה להבין, אפילו נחזור לנוהל בפרקטיקה. יש תיק שאתם מנהלים בסודי סודות, אתם מזהירים אדם לא להדליף שום דבר, יש כמה נחקרים, פתאום הדלפה רבתי, סיפור שלם. אני אומר לך שוב אם אתה רוצה נעבור על זה, אתה אומר שלא קראת את זה, אבל דברים שברור שהם מגיעים מאצלכם. זה לא מעניין אותך מה קרה, מי מדליף, האם ערן קמין, האם מישהו אחר, מישהו שיש לו אינטרס פוגע בחקירה?
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני יכול להגיד שערן קמין מעולם, לפחות כמו שאני הכרתי אותו, אדם ישר
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדם ישר, אתה יודע שהוא היה המפעיל של בן כספית?
שורה 15
גל פורה
חקירה נגדית
סליחה עוד פעם עו"ד חדד,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. נמשיך
שורה 17
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא מכיר לא את הידיעה, לא את הכתבה, לא יודע להגיד שזו הדלפה ובטח לא יודע מבית היוצר של מי היא.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
למדתי שיש עוד צדדים חוץ ממשטרה שיש להם אינטרסים להדליף
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש, לא בתוכן הזה. דרך אגב, מה האינטרס להפעיל על ארי הרו לחץ ש-,
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מיצינו את הנקודה.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מקבל. מקבל. תראה, בהדלפה הזו נכתב גם על החקירה של פרח לרנר שאמרת שזו חקירה שגם אתה ניהלת אותה. נכון?
שורה 25
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו אני רואה
עמוד 35797
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך
שורה 2
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני ניהלתי את פרח לרנר, כן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה היית מעורב בפרטי החקירה שלה?
שורה 4
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי החליט לחקור את פרח לרנר? מאיפה קיבלת את ההנחיה לחקור אותה?
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני חושב כמו בארי הרו מהפיקוד
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה פיקוד? מי זה, ערן? מי זה?
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
פיקוד יאח"ה, פיקוד לה"ב, האח"מ
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אסף, זה ערן קמין, מי זה?
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אתה שואל מי ב - 2016 התעורר בבוקר ואמר לי 'וולפיש תלך לחקור את פרח?'
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך. מי זה, ערן קמין, אולי רוני ריטמן, מי?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה יודע משהו מעבר לזה?
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא גבירתי, בסוף הייתה פרקטיקה. יש פיקוד, יש מדרג בתוך האח"מ
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי. הלאה.
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
וזה נוחת בדרך כלל מראש אח"מ לראש לה"ב. ליחידה הנוגעת לראש היחידה, לערן קמין ככל הנראה,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר לי שאתה בזמן הזה ידעת, שמעת את הכתבות, את הדיווחים בתקשורת, על זה שראש היחידה שלך טוען טענות,
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
חזרנו לרוני ריטמן?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. טוען טענות בדיוניות נגד ראש הממשלה. לא היה נראה לך מוזר שפתאום יש צבר של תיקים נגד סביבת ראש הממשלה? פתאום חוקרים את פרח לרנר, ארי הרו, גיל שפר. לא היה נראה לך פתאום מוזר באותה תקופה?
שורה 23
גל פורה
חקירה נגדית
אנחנו שוב מתנגדים. מה לעד מוזר, לא מוזר, דעה אישית, כן, לא, אם עוד הרבה מאוד חוות דעת כאלה ואחרות.
עמוד 35798
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נתקדם. בסדר. אתה קיבלת גילוי נאות מראש היחידה, ראש היחידה נמצא בישיבת סטטוס של תיקים, נכון?
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
מי זה ראש היחידה, רוני ריטמן?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
רוני ריטמן, כן, יש ישיבות אצלו
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש ישיבות. ישיבות ביחס לתיקים ספציפיים, נכון?
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם התיק של ארי הרו
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני מניח שעלה בוורסיה כזו או אחרת
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אצל רוני ריטמן
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בישיבה הזאת אתם קיבלתם גילוי נאות מרוני ריטמן 'דעו, אתם חוקרים מישהו שקרוב, בסביבת ראש הממשלה נתניהו, דעו לכם, אני בחקירותיי במח"ש סיפרתי בכתובים וגם מכתבים מעורכי דיני שראש הממשלה שלח קצינה כדי להתלונן נגדי על הטרדה מינית'. היה גילוי נאות כזה?
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא. לא מכיר
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני חוזר ל - 14 בדצמבר. ראינו שיש צו חיפוש עם טלפון שלא נתפס, ראינו שארי הרו נחקר בהתחלה על ידי חוקרים אחרים ובסוף החקירה אתה מגיע ואז אתה מגיע ואתה מחליט לתפוס לו את הטלפון?
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אומר לך שאתה קיבלת הוראה לתפוס את הטלפון?
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
יכול להיות שאתה צודק
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שההנחיה הייתה בהתחלה לא לתפוס את הטלפון, האמת שלא הייתה הנחיה. אלא כל מה שאתה אמרת הוא נכון, לפי הדנ"א שלך לא תופסים טלפון כי אתה לא רוצה להעמיס אולי אם אין צורך ואתה מפעיל שיקול דעת כי יש עומס על מחלק סייבר, כל מה שאמרת נכון.
שורה 25
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אוקיי
עמוד 35799
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל בשלב מסוים, בשעה מאוחרת כשבפיקוד גילו שלא תפסו את הטלפון, נתנו לך הנחיה 'לך לתפוס לו את הטלפון.'
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יכול להיות. זה מה שהיה
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
זה יכול להיות אחד מהשניים
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, אין לנו מזכר
שורה 9
גל פורה
חקירה נגדית
הוא לא השלים. הוא אמר שיכול להיות אחד מהשניים, והעד לא סיים את התשובה.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה. תסיים
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לפני אחד מהשניים, אני משוכנע,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחד משניים זה מה שאמרת
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני משוכנע שהיתה הערכת מצב בסוף יום החקירה. ארי הרו לא שיתף פעולה, אם אני זוכר נכון הוא גם שמר על זכות השתיקה, לפחות בחלק שאני הייתי.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לא, אסף. מזיכרון לא השערות
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
שיתף פעולה? אוקיי. אז איפה שנבכי הזיכרון מתעתעים בי, אני מקדים ואומר. אני משוכנע שהיתה הערכת מצב, אני מניח שאולי הוא דיבר אבל זה לא שירת את ההבנה שלנו בתיק ולכן נדרשנו לתפוס אותו. האם בצומת הזו זה היה שיקול דעת שלי או שערן קמין שאל אותי אם תפסנו את הטלפון, אני לא יודע להגיד.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך בוודאות שזאת האופציה. מה שקרה זה שא. אני חושב שהוא כן שיתף פעולה בחקירה הראשונה שלו.
שורה 22
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא, לענות על שאלות זה לא שיתוף פעולה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי ישב בהערכת מצב, בוא נדבר על זה רגע
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בהערכת מצב אני, החוקרים וערן קמין
עמוד 35800
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני אומר לך שכשערן קמין שמע שלא תפסתם לו את הטלפון, הוא הנחה אותך 'לך תתפוס את הטלפון.'
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
יכול להיות שאתה צודק
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראה, אין לנו זכ"ד שמלמד אותנו למה תפסת לו את הטלפון. נכון?
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לנו מידע כזה
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שהיה,
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גברת מילשטיין, אולי עם נייר ועפרון?
שורה 10
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני צודק.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה את המזכר שלנו מר וולפיש. אתה לטעמנו מקבל הנחיה ואתה גם מאשר את זה כי הדבר בהחלט מסתבר, הנחיה לתפוס את הטלפון אחרי שהצוות המקצועי שלך שסיפרת, רוני לוי חוקר מנוסה ותיק, נכון?
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עם שיקול דעת, החליט שלא לתפוס את הטלפון, פתאום מקבלים הנחיה לתפוס את הטלפון של ארי הרו: , ואז אתה ממלא את הזכ"ד הזה, נכון? זה ת/845 נכון אסף?.
שורה 17
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה זכ"ד קצרצר, נכון?
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אומר הרבה אבל
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נראה. האמת שהוא לא אומר כלום. תיכף נראה. קודם כל, הוא לא נערך ביום החקירה, נכון?
שורה 22
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא נערך יום אחר כך
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת אתה תפסת ב - 14 והוא נחתם ב - 15 לא באותו יום
עמוד 35801
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה לדעתי זה קרה? כי אתה תפסת בסוף היום את הטלפון. נכון?
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אתה זוכר מתי החקירה של ארי הרו הסתיימה באותו יום?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לדעתי מאוחר אבל,
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ערב מאוחר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ואז מה שקרה זה שבסוף החקירה תופסים את הטלפון, אחרי ישיבת מצב עם ערן קמין, נכון?
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כנראה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כנראה. כן. ואז אתה מקבל הנחיה מערן, הולך תופס את הטלפון, מאוחר כבר, יום למחרת אתה עורך מזכר.
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ככל שערן קמין אמר לי שוב, אני לא זוכר אם זה היה שיקול דעת שלי או שלו. זה גם לא כזה אירוע גדול. לפחות בעיניים שלנו אז.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נראה אם זה אירוע, אז בוודאי שלא. אתה באותו זמן או שאתה יודע ואתה לא מספר לנו, או שאתה לא יודע, ותיכף נגלה ביחד את האמת.
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא, התרחיש הראשון לא באמת התכוונת
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לכן אני,
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא הבנתי
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אמרת שיש תרחיש 1 ו-2
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
שאני לא מספר עליו? לא מגלה עליו? אין דבר כזה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין. אז יש את התרחיש השני. עכשיו, אתה עורך את המזכר הזה, לא כתוב לנו באיזו שעה נתפס הטלפון, נכון?
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אבל אתה אומר שזה היה מאוחר, אחרי ישיבת סטטוס. ישיבת סטטוס דרך אגב, רק שבית המשפט גם ידע, זה בשלב מאוחר. זאת אומרת, לא עושים את זה,
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בסוף היום
עמוד 35802
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסוף היום. בסדר. אז אנחנו כבר בשעה מאוחרת, במיוחד אם הוא נחקר שעות ארוכות. וזה בסוף היום. הרבה שעות אחרי החיפוש בבוקר שהסתיים. ואז אתה כותב לנו פה, אתה לא מספר לנו למה תפסת את הטלפון, נכון?
שורה 4
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא כתוב
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא צריך להיות כתוב
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע צריך או לא. אתה לא מספר
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא יודע למה. תפסתי את הטלפון,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היום למשל אנחנו לא יודעים למה אתה תפסת את הטלפון
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
מה זאת אומרת? אני תופס טלפון,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי ערן אמר לך, כי זה היה שיקול, אתה לא יודע להגיד
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
שיקול דעת שמנחה אותי ואת ערן וכל קצין או שוטר אחר שהיו בחקירה זה לקדם את החקירה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השאלה איזו חקירה
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני הכרתי את global 3h ובגלל זה נקראתי לפה.,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אדלג איתך טיפה. אתה זוכר שהכנסת את ארי הרו לערן קמין בסוף החקירה?
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא זוכר. אני הכנסתי אותו?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן אתה. או שערן קמין לקח אותו בסוף החקירה
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות. ואז ערן קמין אמר לו 'תשמע, אדוני, אתה פה בבעיה קשה. בוא תתן לנו מישהו גדול יותר', ארי הרי סיפר לנו כאן שהיה ברור שמדובר בראש הממשלה 'ותחולץ מהסיפור.'
שורה 21
אסף וולפיש
חקירה נגדית
הייתי נוכח באירוע הזה?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך אם היית נוכח
שורה 23
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אז לא הייתי
שורה 24
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היית
שורה 25
אסף וולפיש
חקירה נגדית
הייתי זוכר
עמוד 35803
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אז דבר כזה דרך אגב, זה דבר שאמור להיות. אתה ראש הצוות. אני אומר לך שהיה פה מסלול לפחות מקביל בתרחיש האופטימי. שרצו להשתמש בארי הרו כמקפצה בדרך ל-. דרך אגב, ערן קמין אפילו התראיין על זה בעובדה וסיפר. אתה לא היית חלק מהלופ הזה לשיטתך.
שורה 4
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא הייתי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן אני אומר לך שאחרי האירוע הזה, אתה מקבל הנחיה לתפוס את הטלפון, אתה הולך תופס את הטלפון.
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא יודע אם זה היה אחרי ואני לא זוכר את האירוע ואני לא הייתי חלק ממנו. יכול להיות שתפיסת הטלפון קדמה לאותו אירוע שאני לא מכיר.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי, כראש צוות אתה אמור להכיר שהם לוקחים נחקר שלך לערן קמין, לא? אתה אמור להכיר דבר כזה. אסור שזה ייעשה מתחת לאף שלך.
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אין לי, ערן קמין במתח הדרגות היה שלוש דרגות מעליי, וחובת הדיווח חלה ממני אליו ולא הפוך
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אז זה מקובל שמישהו שלוש דרגות מעליך לוקח לך נחקר בלי שאתה יודע? זה מקובל?
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ערן קמין הוא,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא מה?
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
הוא אחד מהחוקרים הטובים, תאמין לי. המקצועיים
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אם זה מקובל. אתה אומר לי,
שורה 17
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא יודע מה זה 'מקובל.' אין כזה,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם קרה לך עוד פעם,
שורה 19
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן. היו חקירות שבהחלט ראש היחידה היה קורא ורוצה לחוש ולדבר עם הנחקר באופן בלתי אמצעי, לפעמים גם לא בנוכחותי.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בלי ידיעתך שאלתי. לא בנוכחותך
שורה 22
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני אשב ואני אזכור ואני אגיד
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שלא היה דבר כזה. עכשיו, אתה נכנסת לחקירה במיוחד כדי לתפוס את הטלפון של ארי הרו: , נכון?
שורה 25
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני מניח שלא רק
עמוד 35804
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מניח. אני אומר לך שנכנסת, לפי מה שארי הרו מספר, נכנסת כדי לתפוס לו את הטלפון
שורה 2
גל פורה
חקירה נגדית
איפה...
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל
שורה 4
גל פורה
חקירה נגדית
לא, אמרת לפי מה שארי הרו מספר.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר למה נכנסת לחדר?
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני מניח שנכנסתי, אני באופי שלי נכנסתי לחדרים. לכל החדרים. רציתי לחוש, להבין, להרגיש, לנסות לתת את הערך המוסף שלי, חקירה זה דבר דינמי. אין אישור כניסה לחוקר א' בלי חוקר ב', לפעמים מחליפים,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אתה לא עונה על מה שאני שואל
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אתה שואל אותי למה. אני מניח שאני לא, אני לא זוכר. שוב
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 12
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא זוכר, אבל אני מניח ששאלתי אותו שאלות נוספות מעבר לתפיסת הטלפון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או שכן או שלא. תגיד לי, החקירה הזו מתועדת בווידאו?
שורה 14
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שהיא לא מתועדת בווידאו
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה סביר ש - מי מקבל החלטה לא לתעד בווידאו חקירה כזו?
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
יש את חוק,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא חוק, אנחנו יודעים שגם,
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
יש חוק תיעוד חשודים בעבירות מסוימות, או שעונש מ - 10 שנות מאסר וכולי אם אני לא טועה, אבל יש בהחלט חקירות רגישות שאנחנו מקדימים ומקליטים אותן. בדרך כלל זו החלטה של ראש צוות החקירה.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זו חקירה רגישה, נכון?
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
זו חקירה רגישה
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למה פה לא החלטתם להקליט? יכול להיות שגם פה ערן קמין החליט לא להקליט?
עמוד 35805
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אין סיכוי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למה לא תיעדתם את החקירה הזו?
שורה 3
אסף וולפיש
חקירה נגדית
שוב, לא זכרתי אם תיעדנו או לא
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא תיעדתם
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בסדר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה?
שורה 7
אסף וולפיש
חקירה נגדית
באותו טיעון של בסוף,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם אתה זוכר, אסף?
שורה 9
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא, אתה שואל אותי מה יכול להיות
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא מה יכול להיות. אם אתה זוכר למה לא תיעדתם
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
אני לא זוכר אם תיעדנו אז איך אני יכול לזכור למה לא תיעדנו
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שלא תיעדתם
שורה 13
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא תיעדנו כי זה לא עמד בגדרי החובה שלנו לתעד
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת שדברים רגישים כן תיעדתם
שורה 15
אסף וולפיש
חקירה נגדית
תלוי מה זה רגיש. שוב,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה לא ממש רגיש?
שורה 17
אסף וולפיש
חקירה נגדית
שוב, אני גם לא בטוח שבעוזר של הנשיא ריבלין תיעדתי חקירה. לא בטוח. שוב, בסוף כל תיעוד זה תמלול, זה הוצאות על המשטרה, שגם ככה התקציב שלה היה בעייתי ונדרשנו לסדר.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אתה חס על התקציב
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
תתפלא
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה נכנסת לחקירה, כתוב ככה"אתמול במהלך חקירתו של ארי הרו תפסתי את מכשיר הטלפון שלו מכח צו חיפוש שמספרו.... שניתן על ידי כב' השופטת איטה נחמן ב - 13 בדצמבר 2015." זה מה שעשית?
שורה 24
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 25
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר באת לארי הרו, אמרת לו 'תשמע, אני תופס לך את הטלפון מכח צו החיפוש?'
עמוד 35806
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אמרת לו 'אני תופס לך את הטלפון מכח צו'. לא אמרת לו 'תביא לי הסכמה' או דברים אחרים, אחרת היית כותב.
שורה 4
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ברור
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלא מכח צו תפסת?
שורה 6
אסף וולפיש
חקירה נגדית
צו
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שקובי זריהן גם דיבר איתך בתקופה הזאת?
שורה 8
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לא
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יכול להיות או שאתה לא זוכר?
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
יש אירועים שנצרבים בזיכרון הוא לא דיבר איתי
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו תראה, המצב החוקי לטעמנו מאוד ברור, ראינו אותו מקודם, היה חיפוש, הוא הסתיים, אישרת לי מקודם שגם מילאת את הטופס של דו"ח החיפוש, הוא נעשה בסיום החיפוש. ארי הרו: יכול היה להשאיר את הטלפון שלו בבית, הוא לא השאיר אותו בבית, הוא בא איתו לחקירה, ואז אתה הולך ותופס את הטלפון שלו הרבה שעות אחר כך. מהבוקר, עכשיו אנחנו בערב. נכון?
שורה 16
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני אומר לך שלא הייתה לך שום סמכות חוקית לקחת את הטלפון של ארי הרו בשלב הזה
שורה 18
אסף וולפיש
חקירה נגדית
ואני חולק עליך
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה חולק עלי
שורה 20
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למרות שלמעשה החיפוש הסתיים, כתוב בדו"ח שאפשר להשתמש בו פעם אחת, כתוב בו שאפשר להשתמש בו פעם אחת, השתמשתם בו, למרות זאת אתה חולק עלי?
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא תכנסו לוויכוח משפטי....
עמוד 35807
שורה 1
אסף וולפיש
חקירה נגדית
בתפיסת העולם שלי הזהירות שנדרשנו באוריך, שם שמעתי טיעונים אחרים שמיהרנו לתפוס טלפונים, דווקא פה לטעמי הופעל שיקול דעת אחראי וסדור כפעולה הרבה יותר חודרנית שניתנה או שהתגבשה אצלנו אחרי הבנתנו שארי הרו לא משתף פעולה.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנת מה שאלתי?
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
לטעמי זה ענה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, השאלה הייתה לא האם חודרני או לא חודרני ואם ארי הרו משתף פעולה והוא עונה לכל שאלה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, הוא ענה שהוא חולק עליך.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה חולק עליך. אתה חושב שמותר לבוא ולקחת, למרות שהצו מומש, מותר לי הרבה שעות אחר כך להשתמש בו.
שורה 11
אסף וולפיש
חקירה נגדית
כן
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא ענה מה שענה, אדוני צריך לסיים את החקירה, עו"ד עמית חדד:
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לסיים את החקירה בשלב הזה? יש לנו עוד הרבה לשאול
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו צריכים לסיים היום קודם.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נסיים
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני היה אמור לסיים איתו היום.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גבירתי לא. לא נכון. אמרנו גם לחבריי אתמול, הם יודעים, אנחנו בסך הכל עשינו חוקר אחד, חוקר שני, אנחנו חוקר שלישי.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא תספיקו אותו?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אמרנו
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אנחנו נסיים את הדיון. מתי הוא אמור להמשיך להעיד?
שורה 23
גל פורה
חקירה נגדית
גבירתי, קצת השתנו פה המועדים והסדר של העדים. בהזדמנות הראשונה.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כמה זמן חקירה נשאר לכולם ביחד? כמה זמן נשאר לעד הזה?
עמוד 35808
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש בערך שעתיים, משהו כזה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שעתיים?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד לא הגענו למה שקרה בתיק. יש דברים,
שורה 5
אסף וולפיש
חקירה נגדית
זה יותר ממה שחקרתי בתיק.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני הבנתי שאדוני מסיים אבל כנראה טעיתי.
שורה 7
נווית נגב
חקירה נגדית
לנו גם תהיה, כבודה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מה ששאלתי קודם, כדי לנסות להבין מה לוחות הזמנים. טוב, ממילא אנחנו צריכים לסיים איתו. מר וולפיש, אני מתנצלת, תצטרך לבוא שוב.
שורה 10
אסף וולפיש
חקירה נגדית
נעמתם לי מאוד. תודה רבה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפני שכבודכם ילך, אנחנו מבקשים לדעת מה העדים לשבוע הבא. הדברים מתערבבים.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני בטוחה שאם תפנו תקבלו גם תשובה.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עובדה שזה לא עובד.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה יעבוד. גם אנחנו נצטרך לדעת. אז תעשו שזה יעבוד. תודה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי אירית משה