עדות בנימין נתניהו, יום עדות 22 מתוך 97, 09.04.2025

<#2#>

ב"כ המאשימה עו"ד יהונתן תדמור, עו"ד יהודית תירוש, עו"ד אלון גילדין עו"ד קרן צבירן, עו"ד

, עו"ד נועם הירש, עו"ד טליה קליין

ובא כוחו: עו"ד עמית חדד ועו"ד נועה מילשטיין, עו"ד ישראל וולנרמן ב"כ הנאשמים 2 ו - 3 עו"ד שניר כלימי (בהעדר הנאשמים)

ב"כ הנאשם 4 ובא כוחו – אין הופעה פרוטוקול הדיון התקיים בבית המשפט המחוזי בתל - אביב.

פרוטוקול הדיון הוקלט.

ע"ה 1 – נאשם 1 – המשך חקירה ראשית לעו"ד חדד.

נ/4298 עד נ/4335. מהם על גבי דיסק און קי – נ/4303, 4305, 4310, 4312, 4313, 4315, 4319, 4331, 4333, 4335.

<#8#> החלטה

הדיון יתקיים בבית המשפט המחוזי בתל - אביב.

<#9#> ניתנה היום י"א ניסן תשפ"ה, 09/04/2025 במעמד הנוכחים. תמלול פרוטוקול מוקלט

שלום לכולם. היום 9 באפריל 2025. תיק פלילי 67104-01-20 הדיון מתקיים בבית המשפט בתל אביב,. ברוכים השבים.

רק אני אומר, ברוכים השבים ממש, ראש הממשלה נחת בשמונה בבוקר, הוא לא ישן כל הלילה ולא יום לפני כן וכו', אנחנו נתחיל אבל אני צריך להגיע לבית המשפט לא רק פיזית, כבודכם קבע

אנחנו נראה מה המצב

בהקשר הזה שאלתי את ראש הממשלה, הוא מאוד עייף, גם לי ואני חושב שגם לבית המשפט יש אינטרס שאדם יעיד לא כשהוא טרוט עיניים.

בואו אנחנו מתחילים ונראה מה המצב

גם כשראש הממשלה עייף הוא נורא חד זה נכון, אבל עדיין.

טוב

יש לנו עוד חוב קטן קצרצר ביחס לתיק 4000, אמרנו שזה עשר דקות, אולי פחות אז רק נסיים את האירוע הזה ואז נעבור לנושא כללי אחר.

בסעיפים 111 עד 122 לכתב האישום מייחסים לזוג אלוביץ' עבירה של שיבוש מהלכי משפט והדחת עד, האישומים האלו אפשר לראות לא מופנים אליך בכלל, אין לך קשר אליהם ואין טענה שהייתה לך שמץ של ידיעה על האירועים האלו, עכשיו הטענה היא שלקראת חודש דצמבר 2016 התפרסמו בתקשורת ידיעות על חקירה משטרתית קרבה, צפויה שקשורה ליחסים שלך עם איש עסקים ובעקבות הפרסומים האלו, כך טוען כתב האישום, חפץ פנה לאלוביץ' וביקש להיפגש. בוא נראה את סעיף 112 ביחד. במהלך הפגישה העלה חפץ מפני הנאשם אלוביץ' את החשש שתיפתח חקירה הקשורה ליחסיו של הנאשם נתניהו עם הנאשם אלוביץ' והוסיף שזו הערכה מרכזית בסביבתו הקרובה של הנאשם נתניהו. חפץ... שהוא מודאג מאופן ההתכתבויות בינו לבין הנאשם אלוביץ' ובשלב זה הצטרפה הנאשמת איריס אלוביץ' ו... הסכימו שיש למנוע את חשיפת ההתכתבויות האלה. עכשיו, דבר לא מיוחס לך ובכל זאת אני רוצה לשאול עד כמה אתה היית מודע לדאגה של ניר חפץ: מתוכן ההתכתבויות או חפץ סבר שישנה ה... מרכזית שזה תוכן החקירה?

קודם כל לא הייתי מודאג, לא הייתי מודע בכלל לחששות שלו, לשיחות האלה שהוא מקיים וביחס לאיש העסקים העלו בתקשורת את הדבר הזה אז עורכי הדין שלי התחילו לשאול מי הם כל אנשי העסקים האפשריים, זה מה שהוא אמר.

נדבר על החלק הזה אבל אתה ידעת שהוא פנה לאיריס אלוביץ', לשאול אלוביץ', שהיה שיחה על ההתכתבויות, תוכן ההתכתבויות, ידעת על זה משהו?

לא היה לי מושג

אתה אי פעם היית מודאג באיזשהו שלב לחשיפת התכתבויות בין ניר חפץ לבין מי מאלוביצ'ים?

לא, בכלל לא, לא היה לי שום חשש כזה. קודם כל לא ידעתי על זה אבל זה לא עניין אותי בכלל.

חשבת אולי שאם יראו את ההתכתבויות האלה דווקא לעומת התכתבויות של חפץ נגיד עם המו"ל של מעריב שדווקא שם זה משהו בעייתי הייתה איזה מחשבה כזאת?

לא, לא. לא שם ולא שם ולא שם, לא בשום מקום ובדיעבד רואים שההתכתבויות האלה ביחס למה שהוצג כאן אלה התכתבויות מזכות, הם לא התכתבויות, טוב שהוא לא מחק את זה. טוב שזה נשאר, רק מזכה, הודעות לעיתונות.

עכשיו, הסעיף הזה בכתב האישום מבוסס על אמירות של חפץ ביחס לשיחה שהוא קיים עם יוסי כהן, עו"ד יוסי כהן, אני רוצה להראות לך את הדברים מההודעה של חפץ, סליחה, מהפרוטוקול של חפץ מ - 23 בדצמבר 2021 עמוד 7,312 אני מקריא משורה, סליחה, מעמוד 7,313 בשורה 7 - זה היה כבר אחרי, אני מזכיר שפורסמה הכתבה הזאת, זאת אומרת התזה הזאת הייתה באוויר ומשם נסעתי לביתו של עו"ד יוסי כהן שהוא עורך דין שהיה גם חבר שלי וגם ייצג את משפחת נתניהו בענייניה הפרטיים ויוסי כבר היה הרבה יותר מתודרך וידע והציג לי בלוק נייר בצבע צהוב עם דפים נתלשים ועליו רשימה של אנשים והוא סיפר שהוא ישב ערב לפני כן בבלפור עם בנימין נתניהו והם עשו רשימה מה זה יכול להיות? עכשיו, מי היה ברשימה הזאת? שוב, אני שם בצד את ענייני חיסיון עורך דין - לקוח, אנחנו כמובן לא מוותרים על הטענות האלו אבל זה מופיע פה בפרוטוקול, בראש הרשימה היה כתוב אלוביץ'. אחר כך היה כתוב פאקר נדמה לי שגם, אני על זה לא סגור עד הסוף, נדמה לי שגם השם מילצ'ן היה שם במקום גבוה והייתה רשימה של אולי עשרה או אחת עשר סיגמנטים ממש בכל שורה, אני זוכר, בסדר? עכשיו, עד כמה בדצמבר 2016 אתה סברת עתידה להיפתח חקירה בעניין היחסים שלך עם אלוביץ?'

לא סברתי, ידעתי שהייתה בדיקה של מבקר המדינה, שאני ביקשתי אותה דרך אגב, זה בהחלט השם של אלוביץ' עלה שם משום שיש איזה משהו שלא נבדק אבל מעבר לזה היו שם איזה עשרה, אחד עשר, שניים עשר שמות של אנשים עסקים. אני לא מכיר כל כך הרבה אנשי עסקים, אמנם השפעתי הרבה על המשק הישראלי וגרמתי להרבה אנשי עסקים להתעשר אבל אין לי קשר אליהם ואין להם קשר אלי, זה לא מקרי, אז לא ידענו בדיוק במה מדובר.

חששת שהסיפור של אלוביץ' ייחשף?

לא חששתי מדבר, לא חשבתי אז ואני לא חושב גם היום ואני חושב שהיום כבר ברור שלא היה לי שום דבר, לא עשיתי שום דבר שמחייב חקירה ושלא עברתי שום עבירה.

אתה זוכר מי הרכיב את הרשימה הזאת? על בסיס מה?

עורכי הדין, אני רק לא זוכר, פשוט הלכו לפי השמות, לפי קשרים שהם ידעו, שאלו אותי

היה קשר לפרסומים, לדו"חות מבקר המדינה?

אני אמרתי, מבקר המדינה כיוון שהיה סיפור עם מבקר המדינה זה דבר שאני הצעתי אפילו וביקשתי בזמנו גם שיבדקו את זה, השם הזה גם עלה אבל זה הסיבה.

אתה ידעת, אתה אישרת ליוסי כהן לספר על תוכן שיחה שלך איתו ככל שהייתה שיחה כזו לניר חפץ?

לא. ברור שלא

חפץ מספר שבעקבות השיחות הנטענות האלו, דרך אגב, אתה יודע אם הייתה שיחה כזו בינו לבין עו"ד יוסי כהן?

אין לי מושג, אין לי מושג, הוא לא סיפר לי. כל ההתרוצצות הזו שלו היא מוזרה

אתה שמעת מניר חפץ משהו על איזשהו פחד, או חשש שתקף אותו בעקבות השיחה שלו עם יוסי כהן?

לא. לא שמעתי על זה אבל גם בדיעבד לא הבנתי מה יש לו לחשוש בכלל, מה יש לו לחשוש? מה קרה? רואים, שלח, ראש הממשלה יבקר ברמת הגולן, או השד יודע, ראש הממשלה יעלה לקבר אחיו וכו' וכו', מה יש לו, אבל בדיעבד ברור לי שהיו שם שיחות שהיו קשורות למגעים שלו, יכול להיות מגעים עסקיים שלו עם אלוביץ' שהוא הסתיר, הוא ניהל אותם מאחורי גבי ואני חושב שהוא הכי חשש שזה ייוודע לי משום שהוא יודע מה הייתי עושה במצב כזה, הייתי זורק אותו לכל הרוחות. אני חושב שמזה הוא חשש.

אנחנו חוזרים גברתי להזכיר על עדויות סברה

תודה עו"ד תירוש עכשיו, חפץ מספר שבעקבות השיחות הנטענות האלו הוא נבהל מאוד וקבע להיפגש עם אלוביץ', זה מופיע בעמוד 7,313 בשורות 17-23 - הייתי בלחץ ומבוהל מאוד ועשיתי טעות גדולה, אני מצר עליה מאוד. אני לוקח עליה אחריות ומקבל כל מחיר שמשלם עליה ויזמתי שיחה אל אלוביץ', ביקשתי להגיע לבית שלו, הגעתי בשעת חשיכה כבר, זו הייתה פעם ראשונה להערכתי, לא להערכתי, פחות או יותר, הוא ידע למה אני רוצה להגיע, משום, למה, מה הסימן שאני חושב, זו פעם ראשונה. אני מדלג טיפה - אני מבקש להדגיש שלא בנימין נתניהו ולא איש מבני משפחתו ידעו על הדבר הזה, זה הכל אחריותי. הוא מספר על זה שהוא מבקש, הוא אומר למחוק, למחוק הודעות וכו.' קודם כל עד כמה אתה ידעת שחפץ משוחח עם יוסי כהן על הפרסומים והחקירה האפשרית?

לא היה לי מושג

עד כמה ידעת שבעקבות השיחות האלו, כך לטענת חפץ הוא פנה לבני הזוג אלוביץ?'

גם את זה לא ידעתי

עד כמה יש קשר בין הבהלה שחפץ מתאר לבין הגרסה של חפץ לצורך כל העדות שלו כאן בבית המשפט, גם היום בטלוויזיה שהוא מעולם לא חשב שיש ממש בטענות בתיק 4000, שאין תיק 4000 הוא חושב שזה תיק שיסתיים בזיכוי מוחלט.,

זה ברור, זה לא מתיישב, הוא אומר אין שום דבר בתיק 4000, אם הדברים שהוא רצה למחוק קשורים למשהו הם לא קשורים לתיק 4000 הם קשורים למשהו אחר.,

גברתי אני שוב שבה ואומרת הפעם לעו"ד חדד, הוא מזמין אותו להעיד עדויות סברה אז אני מבקשת באמת.

עד כמה ידעת לטענת חפץ, ככל שהדברים היו שבשיחה הזו דובר על מחיקת התכתבויות והחלפת טלפונים ויצירת קשר עם ישועה, משהו מזה נחשפת אליו?

שום דבר, כלום מוחלט, אפס טוטאלי

עכשיו, טוענת המדינה שחפץ הוא איש מאוד מאוד קרוב אליך, הוא בא אליך בדיעבד ואמר לך ראש הממשלה תדע לך הלכתי לאלוביץ', מחקתי טלפונים, אמרתי להם, עשיתי משהו כפי שהוא טוען, האם פעם הוא אמר לך, רמז לך דבר כזה?

לא

אולי הוא רמז לך אל תדאג, יהיה בסדר, אין חומרים?

לא, שום דבר, כלום. זה עולם עלום, כל המגעים שלו עם אלוביץ' הרי כבר דיברנו על זה כאן, זה הוכח גם, הוא עשה פשוט מאחורי גבי. לא ידעתי מזה.

עכשיו, כתב האישום טוען שבאחת הפגישות, פגישות של חפץ עם ישועה אלוביץ' אמר שלישועה, שכל המעורבים, גם אתה, תכחישו בחקירה את המעורבות שלהם בחקירות. אני מראה לך את זה, מספר ימים, זה סעיף 117, מספר ימים לאחר הפגישה בין בני הזוג אלוביץ' לישועה פנה הנאשם אלוביץ' לישועה פעם נוספת וניסה להשפיע עליו שימסור גרסה שקרית אם ייקרא לחקירה במקרה נוסף, שב ואמר שהנאשם אלוביץ' לישועה שעליו לקחת על עצמו את האחריות לה... הפרסומים באתר ולטעון שמדובר ביוזמה שלו, במעמד זה אמר הנאשם אלוביץ' לישועה שכלל המעורבים ובכלל זה הוא והנאשם נתניהו יכחישו בחקירה את מעורבותם בחשדות. אתה רואה את זה?

כן

עד כמה באיזשהו שלב אתה שוחחת עם אלוביץ' או עם חפץ או עם מישהו ביחס לחשדות ואמרת לו מה בכוונתך לומר, אם וככל שתיחקר בנושא?

מעולם לא דיברתי עם אלוביץ' ולא עם חפץ ולא עם אף אחד אחר ולא אמרתי מה אני אגיד או לא אגיד, ומה אני אכחיש או לא אכחיש אם אני איחקר וגם כשבאתי לחקירה סיפרתי הכל, פשוט סיפרתי הכל, לא הסתרתי שום דבר, דיברתי על כל הנושא של משרד התקשורת, לא הסתרתי שום דבר, כלומר התשובה לשאלה שלך היא לא היה ולא נברא, לא דיברתי ולא הכנתי ולא הכחשתי ולא תיאמתי.

אז ככל שכתב האישום נכון יש לך מושג למה אלוביץ' אומר לישועה שאתה תכחיש קשר לענייני הסיקור?

אין לי מושג אם הוא אמר את זה ואם הוא אמר את זה לא היה לזה שום בסיס

אתה העברת, החצנת איזשהו מסר כזה למישהו, שלחת שליחים, מישהו? אולי רובינשטיין כזה?

לא. אף אחד, לא רובינשטיין ולא אף אחד אחר

דרך אגב, למה לא עמדת בזה? למה בחקירה שלך כן סיפרת, הרחבת, הסברת?

משום שאין לי מה להסתיר שום דבר, לא ידעתי על מה הם מדברים בכלל. חפץ היה הדובר, הוא הוציא הודעות לעיתונות לכל כלי התקשורת, ביניהם לוואלה, מה יש כאן להסתיר בזה, ולמחוק?

כתב האישום טוען שבשיחות ששאול קיים עם ישועה הוא ביקש מישועה למסור, ראית את זה, למסור גרסה כוזבת לפיה הדרישות שלהם ממנו להתערב בפרסומים נבעו ממניעים אידיאולוגיים, זה בסעיף אחר, בסעיף 115, מניעים אידיאולוגיים ולא להיטיב איתך. אתה יכול לראות שבהמשך הפגישה, הפעילו בני הזוג אלוביץ' על ישועה לחצים על מנת שימסור גרסה שקרית בחקירה עתידית. בני הזוג אלוביץ' דרשו מישועה למסור גרסה כוזבת לפיה דרישותיהם ממנו היא להתערבות בפרסומים באתר וואלה נבעו ממניעים אידיאולוגיים ולא נועדו להיטיב עם הנאשם נתניהו, רואה?

כן

מבחינתך ולמיטב ידיעתך ולהבנתך בזמן אמת, אפילו היום אחרי שכבר ראינו את כל החומר, עד כמה הטענה של התערבות של אלוביץ' נבעה ממניעים אידיאולוגיים ולא מרצון להיטיב איתך, שוב, מנקודת המבט שלך, לא של מישהו אחר, אנחנו לא רוצים שתהיה סברה, היא גרסה כוזבת כטענת כתב האישום?

בדיוק הפוך, היא הגרסה האמיתית משום שהוא דיבר איתי ואני דיברתי איתו ואמרתי לו אתה איש ימין, תפסיק להיות ימין מפוחד, תשנה את ההרכב של האתר שלך וכו' וכו' והוא גם אמר את זה, דרך אגב, הוא אמר את זה לא רק לי, הוא אמר את זה גם, נדמה לי שהוא אמר את זה גם לרן ברץ

כן, ראינו את זה

בצורה הכי ברורה, הוא אמר את זה אבל מה שהפוך? זה שהוא עשה את זה ממניעים של רצון שלו לקבל משהו בבזק, לי, אני לא ראיתי דבר כזה מעולם, ממש לא.

לא נרמז לך אי פעם?

גם לא נרמז, לא דיבר ולא שום דבר

לא חשבת ש... את הסיקור הרע בוואלה בגלל,

אני חושב שהוא עושה פה מניפולציה, הוא מנסה לתת תירוץ לאנשים שלו, למה?

ראש הממשלה, תזכור את מה שאומרת עו"ד תירוש, בוא נעזוב סברות

אז התשובה היא לא, לי הוא לא אמר

מנקודת המבט שלך האם אי פעם אתה חשבת שההיענות מאוד חלקית, מאוד לא קיימת, ראינו כמה האתר הזה היה עוין אבל אפילו המעט שבמעט הזה שאולי הוא נובע לא ממניעים אידיאולוגיים אלא דווקא בעד פעולה הקשורה בתפקידך? אי פעם אתה הרגשת דבר כזה?

אפס

נאמר לך, אולי חפץ אמר לך את זה

לא נאמר. א. לא חפץ אמר, לא שאול אמר לא איריס, לא דיברתי איתה אבל,

אבל לי אומרים

לא הבנתי את זה, אף אחד לא רמז לי את זה ולא חשבתי את זה ואני משוכנע גם היום שזה לא נכון, זה פשוט לא נכון.

ניקח את ערוץ 14 היום שטוענים שהוא ערוץ שהוא לטובתך, הערוץ הזה לטובתך בגלל שהוא מקבל ממך או שואף לקבל ממך הטבות רגולטוריות?

לא. לא

אתה לא חושב אולי אבל שזה מה שעובר להם בראש? שהם תומכים בך בגלל שרוצים לקבל הטבות רגולטוריות?

אני יודע שזה לא נכון

אז למה הם תומכים בך?

הם תומכים בי כי יש להם זהות אידיאולוגית, הם תומכים בקו הכללי שאני, דרך אגב, לא בכל דבר, הם תומכים באופן די קונסיסטנטי ודי עקבי ובאופן די נרחב בקו המדיני והביטחוני שאני מקדם. פשוט, זה לא כל כך מסובך, ככה גם תמכו הזוג אלוביץ' רק שהם לא תרגמו את התמיכה הזאת למעשה, לא רק שהם לא תרגמו את זה למעשה, באופן מעשי הם הלכו אחורה, זה מה שקרה פה, זה מה שאנחנו רואים במהלך המשפט, זה כל כך ברור.

אני עובר לסעיף 118 לכתב האישום

זה לא מחוסר הזדהות, פשוט מחוסר נכונות להתעמת עם הצוות שהיה שם שהיה מאוד מאוד עוין והם לא רצו להתעמת איתו אז הם חיפשו כל מיני דרכים להניע אותו אבל אין ספק שהייתה להם זהות אידיאולוגית ברורה. זה עלה בכל שיחה איתו

סעיף 118 - במהלך חודש ינואר 2017 קיים הנאשם אלוביץ' מספר פגישות נוספות עם ישועה שבמהלכן הפעיל עליו לחץ במטרה לשבש חקירה עתידית, בין היתר, אמר הנאשם אלוביץ' לישועה כי עליו להסתיר את מעורבות הנאשם נתניהו במגעים של אנשי עסקים שונים בקשר לרכישה אפשרית של אתר וואלה. אתה רואה את זה?

כן

עכשיו, מבחינתך, למיטב ידיעתך והבנתך בזמן אמת וגם היום, עד כמה הטענה של התערבות של אלוביץ', סליחה, עד כמה אתה רצית להסתיר את המעורבות שלך בניסיונות למכור את וואלה לאנשי עסקים שונים?

לא רק שלא הסתרתי אז זה, זה היה חלק מהמצע שהצגתי לבוחר כל השנים, אני רוצה גיוון בתקשורת או שיבואו אנשים וישפיעו באתרים חדשים או בכלי תקשורת חדשים או שהם יקנו כלי תקשורת קיימים, אמרתי את זה.

במשטרה אתה הסתרת את זה?

הסתרתי? תיארתי בפרטי פרטים ככל שרצו לשמוע

למה, למה תיארת את זה?

כי זה מתאר את המדיניות שלי, זה דבר שהוא רצוי וזה הפוך, זה בדיוק סותר את כתב התביעה, בדיוק

את כתב האישום

את כתב האישום, כן, זה סותר את זה משום שהרי מה אני רוצה להביא אנשים שאין להם שום תלות רגולטורית, אנשים שיש להם ברוך ה', הם לא צריכים שום הטבה רגולטורית, הם אנשים עם הון עתק והם ייכנסו כאן מתוך זהות אידיאולוגית וייקחו את האתר הזה או את ידיעות אחרונות או את YNET או השד יודע מה שהם יקנו ולא תהיה לי שום יכולת רגולטורית עליהם, אז אני לוקח את אלוביץ' שלפי כתב האישום, אני מחזיק אותו ומטלטל אותו וכו' וכו' ואני אומר תמכור למישהו שלא תהיה לי שום, לא יהיה לי שום מנוף עליו כדי שהוא יוכל לבטא באמת את האידיאולוגיה שאתה אלוביץ' בעצם מפחד לקיים באתר שאתה מחזיק אותו, אתה מאמין בדברים שאני מאמין ואתה לא מוכן לעשות שם שום דבר, אדרבא, אמרתי את זה למשטרה עם אחת, פעמיים, שלוש, אמרתי את זה בציבור.

טוב, סיימנו עם תיק 4000, נחזור לפריטים בדיונים האחרים אבל סיימנו עם תיק 4000 סיימנו עם תיק 4000 בשעה טובה. יהודית את משוחררת.

אני ממש מודה על השחרור באמת.

נעבור לנושא שהוא רוחבי יותר שעוסק באירועים שהשליכו על כל ההליך הפלילי שמתנהל בעניין שלך וזה לאורך כל החקירה וההליך הפלילי שמתנהל נגדך אנחנו נחשפים לאלפי, אולי יותר מאלפי, אולי עשרות אלפי הדלפות פסולות, אנחנו לא נעבור על כל הדברים כי אחרת נצטרך לבלות פה חמישים - ששים שנה פחות או יותר של דיונים. נעבור על כמה שיאים מבלי שאנחנו כמובן מוותרים, ושלא תישמע טענה שלא חקרנו אותך על אירועים אחרים וכו' בהתאם להחלטה של כבודכם להצטמצם.

נ/4298 עוד פעם האחרון? יופי, תודה.,

ראש הממשלה באופן כללי כמי שהוא קורבן לאותן הדלפות איך אתה תפסת את ההדלפות מבחינתך, לתפיסתך, מה הייתה המטרה של ההדלפות האלו כפי שאתה מבין אותן? פה זה לא סברה, אני רוצה שאתה תספר את הדברים מנקודת המבט שלך כי זה מה שחשוב.

טוב, אני ראיתי פה במהלך הזן שיטפון, פשוט אין מילה אחרת להגיד, שיטפון של הדלפות מתוך החקירות, מתוך חומר שהיה רק בידי המשטרה והפרקליטות בהיקף שאני לא חושב, אני יודע בוודאות שלא היה אף פעם במדינת ישראל אבל ספק אם היה שיטפון כזה, היקף כזה של הדלפות שאין ספק אם היה בעולם, אני לא מכיר בעולם המערבי היקף כזה במשך שנים של אלפי הדלפות שאנחנו התלוננו לגביהם. אגב, החומר שאת נתת עכשיו כנראה, זה לא תמצית, צריך להביא משאית כדי להביא

לא רצינו לקבור את בית המשפט עם,

זה שיטפון של הדלפות שנועדו, מבחינתי זה היה ברור לי, זה התברר לי, זה לקח לי זמן להבין את זה אבל זה לא לקח הרבה זמן להבין שהייתה כאן כוונה להשפיע בסופו של דבר על השופטים, על בית המשפט, על העדים, על היועץ המשפטי לממשלה והדבר הכי מדהים שיש כאן וזה יתברר אני מניח בדקות הקרובות, להשפיע, בעצם להטות את הבחירות. הייתה כאן התערבות ברורה, חדה, מתוזמנת לנסות להטות בחירות עם הדלפות שרובן ככולן היו מוטות, שקריות, סלקטיביות ולפעמים פשוט מסולפות במטרה להשפיע על התהליך הדמוקרטי ואני לא מדבר בכלל באופן כללי, לקראת בחירות, לקראת מערכת בחירות לנסות להשפיע. אני חושב שהדבר הזה הוא סכנה איומה לדמוקרטיה. אגב, כל הדלפה כזו מתוך חקירה יכולה לשאת, עונש של עד שלוש שנות מאסר אז יש פה עבירות, אף אחד מהם לא נחקרה, אף אחת מהן לא נחקרה אף על פי שביקשתי חזור וביקשתי אף אחת מהן לא נחקרה, אפילו אחת.

גם היום אנחנו ממשיכים לחזור ולבקש לחקור. אנחנו כבר לא תמימים ראש הממשלה אניח מציג לך מכתב שסומן נ/, 2045 זה מכתבו של עו"ד תל צור מ - 20 בדצמבר 2018 אתה רואה אותו?

כן

הוא פונה ליועץ המשפטי לממשלה דאז ד"ר מנדלבליט והוא מבקש, אולי תפרט מה הקשר לפנייה, מה זו הפנייה הזו?

זו פנייה, אתה רואה את זה, מזה זמן רב מלווה הטיפול בעניינם של ראש הממשלה בהדלפות מגמתיות בלתי פוסקות ובתדרוכים לתקשורת לגבי הנושאים הנחקרים, לגבי הראיות הנוספות כביכול ולגבי המסקנות המתגבשות כאשר מקורם של כל אותן הדלפות ותדרוכים הינו בגורמי האכיפה, לצערנו אמר נחצה קו אדום כאשר אנו עדים להדלפה נוספת מתואמת לפיה פרקליטות המחוז המלווה את החקירה הכינה עבור פרקליט המדינה בתיקים 1000, 2000 ו - 4000 חוות דעת שמשתרעת על פני שמונה מאות עמודים שכוללת המלצות העמדתו של ראש הממשלה לדין בעבירת שוחד,

ראש הממשלה מה הקשר שלך לפנייה הזאת?

איזה מוצג זה?

אמרתי גברתי, זה נ/2045

מה הקשר שלי? אני ביקשתי את זה, אני הרגשתי שפשוט צדים אותי, עוטפים אותי מכל עבר בהדלפות שקריות, מציפים את התקשורת שמשתפת פעולה בצורה מלאה, לא בודקת שום דבר ופשוט מציפים לילה, לילה, ערב, ערב בהדלפות אין סופיות שספק, לא ספק, בוודאות שום איש ציבור בישראל לא עמד בהתקפה כזאת ולפי מה שבדקתי אני לא רואה דבר כזה גם בעולם, זה פשוט מסע שלם שנועד להכפיש את שמי, לשלול ממני גם את הזכויות המוקנות לכל נחקר לעשות, לרדוף גם את רעייתי ואת משפחתי, למנוע מאיתנו את זכות הפרטיות, יו ניים איט, אתם עורכי הדין, אתם יודעים כמה עבירות נחצו כאן אבל אתה שואל אותי איך אני הרגשתי?

כן, ראש הממשלה אתה מעיד פה על הדברים שלך, אני רוצה לחדד גם כי לא היה לנו זמן לשבת לפני החקירה אבל אני רוצה, חשוב גם בגלל ההתנגדות של הפרקליטות אבל בכלל, זה באמת העניין כי הדלפות יש בפני בית המשפט. חשוב שאתה תסביר את המעורבות שלך את הדברים שלך, את הנזקים שלך, את התחושות שלך, חשוב שבית משפט יראה את הדברים כי גם אנחנו טענו את זה לא פעם במשפט, נחצה פה לא קו אדום, אחרי קו אדום הוצב קו שחור ועוד קו, ועוד קו, כולם נחצו, לא היה קו אחד שלא נחצה לשיטתנו. אני מבקש אבל את הדברים מנקודת המבט שלך. עד כמה קיבלת מענה, דרך אגב, לפנייה הזאת?

לא קיבלתי שום מענה, בעצם לא היה מענה, זה נשלח ליועץ המשפטי לממשלה נכון?

כן

תראה מתי הגיע המענה ומה היה המענה

תיכף יהיה מענה על משהו אחר, בנובמבר יהיה על משהו אחר

לזה לא הגיע שום מענה

ב - 23 בינואר 2019 יש תלונה נוספת רואה אותה?

כן

ראש הממשלה נחקר, בס... למעמדו נערכו חקירות לאישורם ויש פה שוב הדלפות, תשימי את סעיף 4,5,6, תסתכל, הדלפות האלה איבדו כל רסן בימים האחרונים כאשר מידי ערב אנחנו נדהמים לראות, אני מזכיר שיש בחירות בחודש אפריל, נדהמים לראות כי במהדורות החדשות בערוצים השונים נפתחים בגילויים חדשים ומרעישים מתוך הדלפות מגמתיות של חומרי חקירה חלקיים, מסולפים ומוטים וזאת במטרה ברורה ליצור דעת קהל שלילית כנגד ראש הממשלה על רקע הבחירות הקרובות. אתה רואה? זה לא דבר שאתה ממציא אותו היום, בזמן אמת כבר כתבת, עד כמה המכתב הזה קשור אליך?

קשור לגמרי, אני מבין שעושים כאן, תראה, קודם כל צריך להבין זה לא שערוץ 12 חקר הלך וחיפש ומצא איזשהו הדלפה כן? פה יש גורמי אכיפה באופן שיטתי, מציפים ערב ערב, ערב ערב וגם בוקר בוקר הדלפות, שוב, מגמתיות, מסולפות, מתוזמנות והמטרה היא להשפיע על הבחירות בצורה ברורה, זאת אומרת כאן יש שחקן פוליטי, זה משחק פוליטי, משחק פוליטי מגורם פוליטי, באים להשפיע על הבחירות ותיכף נראה שזה הולך ונהיה עוד יותר חד, עוד יותר מושחז, עוד יותר מתוזמן כדי להטות בחירות בדמוקרטיה במדינת ישראל.

אני שבה וחוזרת על בקשתי, זאת לא פלטפורמה לנאומים על רשויות האכיפה מתוך עדויות סברה. הנאשם יכול להעיד על איך הוא חווה את זה,

זה מה שהוא עושה

זה מה שאני חוויתי

לא, הוא יכול להגיד, הוא אומר את זה וזה בסדר שהוא יגיד מה זה עשה לו ואיך הוא חווה את זה ואיך זה השפיע עליו, אבל לבוא ולומר, לבוא ולהתייחס למטרות ולמניעים של רשויות האכיפה ולמשמעויות של רשויות האכיפה ולמה נעשה, ואם נעשה, ואם זה הגיע מרשויות האכיפה או שערוץ 12 הלך ובדק וחיפש אצל עדים שהחזיקו את התכתובות האלה, עם כל הכבוד זה באמת עדויות סברה של הנאשם ואותם אני מבקשת לא לאפשר זה לא פלטפורמה עכשיו לנאומים מהסוג הזה.

אנחנו עם כל הכבוד, זו התפיסה של ראש הממשלה, היא חשובה,

שיגיד שזה מה שהוא

אבל גברתי אני התחלתי ואמרתי, אמרתי את זה, גם אמרתי את זה ברחל בתך הקטנה, אמרתי את זה לפני כן, באתי והצהרתי, גם ראש הממשלה אמר, ברור, הרי יש לנו לפעמים, הראיות הנסיבתיות הם לפעמים מעין לא משאירות, לפי פסק דן... להרשיע גם בעבירת רצח על פיהם

עו"ד חדד תשאל באופן שזה לא יביא לזה

אני אפילו אומר יותר מזה, גברתי סליחה, זה נורא חשוב, אני חשבתי על זה לפני כן ולכן גם אמרתי את מה שאמרתי. ברור שאנחנו מדברים ואך ורק, הנה אני מבהיר, מנקודת המבט של מר בנימין נתניהו, זה ברור, בזמן אמת איך הוא חווה את הדברים, אנחנו לא מתיימרים, בית המשפט אולי היה צריך לקבוע ממצא בנושא ולבית משפט מותר, הוא לוקח שורה של מסקנות שזה כבר לא סברה, זו קביעה של בית משפט אבל ברור שמה שאנחנו עושים פה, בנימין נתניהו לא עובד ברשויות האכיפה, הוא לא הדליף את הדברים, או שכן, נשאל אותו לפעמים,

ההסבר ברור, אפשר להתקדם

לא, אני דיברתי אל כבודכם אבל גם לצד השני

חבריך אני חושב הבינו

בסדר גמור. אתה רואה בערוץ 12 ב - 21 בינואר פורסמה בחדשות ערוץ 12 כתבה תחת הכותרת החיסול של נתניהו לבנט, בקיצור יש פה דברים קונקרטיים, תיכף נראה חלק מהם ויש פה שורה, יום למחרת נחשפו בערוץ 13, יומניו של העד המדינה חפץ, יש פה דבר רודף דבר, הדלפה רודפת הדלפה. עכשיו, אני רוצה לשאול אותך ראש הממשלה, בינואר 2019 אין מחלוקת, אני חושב שחברי יאשרו את זה שלהגנה לא היו חומרי חקירה

נכון

האם בכל זאת אתה מצאת דרך להשיג את חומרי החקירה ונתת אותם לערוץ 12 כדי שיגידו שיש תכנית חיסול של נתניהו לבנט? או את היומנים של חפץ או כל מיני גילויים מרעישים שונים ומשונים, האם אתה עומד מאחורי הדברים? האם אתה נתת את זה?

ברור שלא, לא היה לנו שום חומר חקירה, כל חומרי החקירה היו בידי המשטרה והפרקליטות, כולם, לא 99%, 100% מהם, הם כולם הגיעו בשיטפון אדיר לערוצי התקשורת והם שירתו גם לתפיסתי מטרה פוליטית ברורה, לא רק כללית לגבי הבחירות אבל גם אפילו יותר ממוקדת, נפתלי בנט. נפתלי בנט מתחרה איתי על קולות הימין, אתה רוצה לערער את, לצמצם את מספר המנדטים שהליכוד יקבל תסביר איך נתניהו מתעמר בבנט ועושה לו תיק סתרים, אני יודע?

תכנית חיסול

תכנית חיסול וכו', תודה רבה. אני לא הדלפתי את זה, כפי שאתם יודעים וגם זה מעוות לגמרי אבל זה לא חשוב,

תיכף נראה את זה

אבל זו המטרה, זה ברור שיש כאן קמפיין ענק, ענק, פשוט לי זה היה ברור וזה היה בהיקף כל כך גדול וכל כך חסר תקדים שלא היה הסבר אחר, זה ברור כשמש וגם היום אין הסבר אחר.

תיכף נראה את הדברים ביחד לגבי הטענה מאיפה זה הודלף

כמו כפפה של... סימסון

זה יותר מכפפה

לא, זה אחד לשני מיליון, בכל זאת... שני מיליון, יכול להיות שזה לא היה אדם, אחד לשני מיליון, יכול להיות שלא הפרקליטות והמשטרה הדליפו את הטונה הזאת, גיא פלג הלך וחפר בתוך התיקים של הפרקליטות, נכנס לבניין, לסלאח א - דין ומצא את זה, נו, באמת, אנחנו יודעים את זה, יש גבול לאי סבירות הסבירות.

ראש הממשלה בוא נמשיך. ב - 27 בינואר 2019 נשלח מכתב נוסף, מכתב משלים תלונה משלימה, אני חושב שזו הגדרה יותר נכונה - בהמשך להגשת התלונה בעניין הדלפות, המכתב הקודם זה נ/, 2045 זה פשוט עמודים שונים, כל המכתבים הוגשו ביחד כ - נ/2045. פה אפשר לראות בסעיף 7 הודענו כי בידי ראש הממשלה דוגמאות רבות נוספות,,

תסתכל על 5 בבקשה, לא רוצה להפריע לך בעבודתך

ובכך אנחנו מצפים ל... הכולל בשלב זה 122 פרסומים נוספים

נוספים

כן, מעבר ובנוסף לדוגמאות החמורות שהובאו כבר בתלונה עצמה. הכמות הופכת לאיכות כותב עו"ד תל צור ושוב, גם הקלסר הזה הוא קלסר בהחלט בהחלט לא ממצה. כל המכתבים האלו נשלחים ליועץ המשפטי לפני שההגנה מקבלת חומרי חקירה בתיק, זה בשלב השלמות החקירה. עד כמה אתה קשור לפרסומים האלו ל - 122 פרסומים הנוספים שצורפו לקלסר, למכתב התלונה הזה?

אני לא קשור לאף אחד מהם

למה ביקשת מעו"ד תל צור לפנות שוב להביא קלסר, אני רואה שהוא פעם, ועוד פעם, ועוד פעם,

אני עדיין מחזיק בתקווה קלושה

כן, באותו שלב?

באותו שלב אבל זה כבר מתחיל להתפוגג, חשבתי שאולי יעשו משהו עם הדבר הבאמת חסר תקדים הזה וכמובן בהדרגה הבנתי שאין שום כוונה לעשות את זה משום שלתפיסתי אלה שמדליפים לא יבדקו את מקור ההדלפה.

ראש הממשלה למה זה בכלל מציק לך, אז יש הדלפות, אז מה? מדינה דמוקרטית, הדלפות, זה חלק מהזכויות הדמוקרטיות, כל החומרים שלך בחוץ,

קודם כל יש חוק בעניין הזה, החוק הוא שאסור לך, זה עבירה

אבל במה זה פוגע בך?

פוגע בי באופן עצום, מה זה? זה הכל מגמתי, הכל, איך אומרים? לוקחים חצי משפט, מוציאים מהקשר, לפעמים מסלפים, ממש מסלפים את הדברים, זה לא רק שנותנים את הדברים באופן סלקטיבי ומוטה, פשוט משנים את הדברים. זה נועד לפגוע בי בצורה הכי ברורה, גם להכפיש אותי, גם לצייר אותי בעצם כעבריין, לוקח שוחד, שוחד שהיום אנחנו יודעים מה זה השוחד הזה, הודעות לעיתונות כן? אבל הציבור לא יודע, שוחד, תשמע יש לך פוליטיקאי שלקח כאן, אפשר לחשוב מיליוני דולרים במעטפות או השד יודע מה וזה מטה את הבחירות אז זה גם פוגע בי, פוגע בשמי, פוגע במשפחתי, פוגע בפרטיות שלי וכו' אבל מעבר לזה, זה מטה בחירות וזה מה שהיה פה שלא יהיה שום ספק בזה בכל, וזה אגב היטה בחירות, ואגב, את זה בדקנו, בדקנו את זה, ראינו שברגע שמתחיל הגל הזה פתאום מנדטים מתחילים לזוז משום שאנשים האמינו, וראינו את זה, זה לא סברה, כששאלנו את האנשים למה? אנשים שהעבירו את הקולות שלהם, תיכף נראה את זה, שאלנו למה? מישהו לוקח שוחד? ממלא את כיסיו במזומנים? זה דבר חמור מאוד, זה יכול להשפיע על אנשים, זה באמת השפיע על חלק קטן אבל החלק הקטן הזה הכריע את הבחירות.

מר חדד כל הדיון הזה כרגע, כל קו החקירה הזה, זה במסגרת הגנה מן הצדק?

כן, בהחלט, לא רק הגנה מן הצדק, במובן של זיהום ההליך, במובן הרחב זיהום ההליך, הנזקים, ההשפעה על עדים, הדלפות מכוונות מטעם גורמי החקירה, תדרוכים, אנחנו חושבים שיש פה אירוע שהוא באמת חסר תקדים. תיכף נראה פרטים אינטימיים מתוך שיחות פנימיות בפרקליטות שהדברים יוצאים החוצה, דברים שלא יכולים להיות בידיעת אף אחד אחר, תיכף נראה את זה, זה דברים, המשפט הפומבי וכו,' כבודכם זוכר את הדברים, המניעים, מה אומרים אנשים ביחס לאירועים האלו, מה קורה? דברים שלא ידענו. אנחנו ישבנו פה ושמענו עדים ולא ידענו שברגע יש אירועים תקשורתיים שהם קשורים לזה ומשפיעים על זה, ודאי, אני אפילו לא יכול לחשוב על משהו שמתקרב לזה. ב-4 בנובמבר 2019 היועץ המשפטי מגיב לפניות האלו, אתה זוכר מה הוא אמר? הוא אמר שהוא פותח בחקירה חריפה על ההדלפות?

הוא אומר שהוא לא ראה אפילו מקרה אחד שראוי לחקירה. זה מה שהוא אמר

ואיך אתה הרגשת עם זה כשאתה מספר על הטיית בחירות, שזה חמור, של עבירות פליליות שמשפיעים על המשפט, פוגעים בך, במשפחתך, לא שומרים על טוהר ההליך והיועץ המשפטי אומר, טוב, אין פה מה לחקור. איך אתה מרגיש עם זה?

אני חשבתי, איך הרגשתי בעניין הזה?

כן, מה חשבת שהמערכת נותנת לך שירות שחוקרים ביצעו כלפי עבירות באותה נחרצות כמו שחוקרים אותך?

לפחות הייתה תקופה, היא לא נמשכה הרבה זמן. שהיועץ המשפטי לממשלה יעמוד, ישים את האצבע בסכר הזה שהוא יהיה המחסום האחרון נגד ההשחתה האיומה הזאת של הדמוקרטיה וההשחתה האיומה של שיתוף פעולה, קולוזיה מלאה בין אמצעי התקשורת העיקריים, המרכזיים וגורמי האכיפה, זה מה שהיה פה, היה פה קולוזיה לתפיסתי ולתפיסת כל אדם נורמאלי שרואה את זה, ברור שהייתה כאן שיתוף פעולה מלאה אז קיוויתי שהוא יעשה, יעמוד, אבל הבנתי כאן שהוא כבר, איך אמרו? הוא נשבר.

שאל פרקליט המחוז לגבי התגובה, אם הוא לא סומן אין לנו בעיה להגיש אותו כי יכול להיות שהוגש, נוכח האמור אין מקום לפתיחה בבדיקה או בחקירה של נושא פנייתכם, הוא אומר להפחית מהחומרה אבל לא חוקרים ולא עושים שום דבר.

אז מה אתה רוצה שאני אגיד לך? מה אני חושב שיש פה? אני חושב שיש פה השחתה של מערכת הצדק, יש פה השחתה של החוק, יש פה שיתוף פעולה לצערי גם של היועץ המשפטי והעוזרים שלו,

תיכף נראה את זה

עם הקנוניה הזאת, זה מה שיש פה

תיכף נראה את זה ביחד

ואני יודע גם למה

תיכף נראה את זה ביחד. ראש הממשלה אנחנו לא נעבור על מבול ההדלפות שליווה את ההליך מתחילתו, באמת אמרתי שזה בלתי אפשרי, כן אנחנו מצאנו מה שהיום אנחנו חושבים שהם צמתי מפתח, יכול להיות שהיו עוד, יכול להיות שאנחנו מפספסים צמתים חשובים יותר שנראה אותם בעתיד, אני אנסה לעבור באיזשהו מעבר כרונולוגי ובהחלט לא שלם, הוא גם לא ממצה, הוא אפילו לא מספיק. בחודש יולי 2016 היועץ המשפטי לממשלה מודיע בפומבי שהוא אישר לפתוח בבדיקה בעניינים שקשורים אליך, אני מראה לך את הודעת הדוברות שפורסמה בהקשר הזה מ - 10 ביולי 2016. אני מבקש להודיע כי בעקבות מידע שהתקבל בעניינים הנוגעים, בין היתר, לראש הממשלה ושהוצג בפני היועץ המשפטי לממשלה, על ידי אגף החקירות והמודיעין של המשטרה קיים היועץ המשפטי דיונים בהשתתפות פרקליט המדינה בסיום החליט היועץ לממשלה להורות על קיום בדיקה בנושא. אתה רואה? יודגש כי הבדיקה, מדובר בבדיקה ולא בחקירה פלילית. בימים האחרונים פרסמו בתקשורת ידיעות רבות שאינן מדויקות בלשון המעטה ביחס למידע הנוגע לבדיקה ולפעולות שכביכול בוצעו במסגרתה. אתה רואה, כבר אז כמובן יש לנו הדלפות. עד כמה אתה ידעת בזמן אמת מה נושא הבדיקה? זאת אומרת מעבר להדלפות בתקשורת אתה ידעת מה הנושא של הבדיקה?

לא

אתה ידעת בכלל, מישהו בא ואמר לך שיש בדיקה? מאיפה למדת שיש בדיקה?

מזה

ולפני כן?

לא ידעתי

לא, אתה רואה כתוב פורסמו בתקשורת

אה, יכול להיות

עכשיו, עד כמה אתה עמדת מאחורי אותם פרסומים שנטען שהם לא מדויקים?

לא עמדתי מאחוריהם, אם זה מה שהוא מתכוון לכוון פתאום

לא, לא, זה לא מה שהוא מכוון, עד כמה אתה עומד מאחורי זה?

לא עסקתי בזה, בשום, לא בהדלפות האלה, ההדלפות קודמו נגדי, אני יכול להגיד לכם כבודכם שפעם קיסינג'ר אמר לי את הדבר הבא, ישבנו בערב בניו יורק כשהייתי שם באו"ם והוא אמר לי את הדבר הבא, הוא אמר לי, אתה יודע לפעמים התקשורת יכולה להתלבש עליך ואם הם מתלבשים עליך וזה נמשך יותר מארבעה שבועות,... הייתי קונה ארבעה שבועות ככה בארבע ידיים אבל זה לא סתם שהתקשורת

ארבעה חודשים

ארבעה חודשים, עשרים שנה, זה לא שהייתי לוקח את זה בשתי ידיים, זה שזה מדובר שהתקשורת פונה אליך, אבל כשהתקשורת מקבלת שיטפון של חומרים מגורמי אכיפה זה לא במה שקיסינג'ר אמר משום שקיסינג'ר לא דיבר על קולוזיה כזאת, שזה שייך למשטר שטאזי, זה לא פה, זה דבר אחר, הוא דיבר בדמוקרטיה יכולים להתגבב סביבך, פה יש דבר אחר, כאן היה שיטפון של אלפי הדלפות, אלפי הדלפות שקריות, מוטות שבאו מגורמי האכיפה לאמצעי התקשורת ששיתפו איתם פעולה, איך אני הרגשתי? לא יודע, אתה לפעמים הולך לים ויש ים גבה גלים ואתה יודע גלים באים בעוצמה וסוחפים אותך וכו', זה מה שהיה פה, גלי הסטה והכפשה וגלים של פעולות עברייניות והיועץ המשפטי עושה כלום, שום דבר, נאדה.

טוב, זה נ/4298

זה נ' יותר גדול

ראש הממשלה במסגרת תיק 4000 אנחנו ראינו לא מעט מהסיקורים שעסק במני נפתלי, בהוצאות המעון, במה שמכונה פרשת המעונות וכדי שלוחות הזמנים יהיו לפנינו הפרסומים בעניינו של מני נפתלי והטענות בעניין שלו התחילו בשנת 2014 וגברו בשנת 2015. בפברואר 2015 מבקר המדינה מפרסם דו"ח ביקורת ביחס למעון ראש הממשלה, ביוני 2015 היועץ המשפטי דאז ויינשטיין הודיע על פתיחה בחקירה פלילית בכמה פרשות שקשורות למעון ראש הממשלה, ובחודש מאי 2016 הודיעה המשטרה שהיא מעבירה את תיק החקירה לפרקליטות עם המלצה להעמיד לדין את רעייתך ואת מר סיידוף. השלמות החקירה בתיק הזה, בתיק המעונות בוצעו גם בחודש דצמבר 2016. עכשיו, אני רוצה להראות לך, אני תיכף אראה לך משהו. ראש הממשלה איך אתה תפסת את חקירת תיק המעונות בזמן אמת? מה הייתה מטרת החקירה?

חשבתי שאולי הם יבדקו איך גדלו ההוצאות, איך הם ירדו אבל התברר לי מהר מאוד שזה בעצם חלק מאותה רדיפה, מאותו ציד, אותו דיג שתיכף נראה את היקפו נגדי, וזה מה שזה היה.

באותו זמן לפני הבחירות היועץ המשפטי ויינשטיין לא אמר שתהיה, הוא לא הודיע שתהיה חקירה בנושא הזה אבל בתקשורת פורסם למרות שויינשטיין התעקש לפני הבחירות שלא לומר את זה כדי לא להשפיע על הבחירות, אבל באותו זמן בתקשורת פורסם שכן הוחלט לפתוח בחקירה בעניין הזה. עכשיו, אני רוצה להראות לך הודעה שפרסם, מי שפרסם, אחד העיתונאים האמיצים שפרסם בנושא הזה היה אבירם זינו ואבירם זינו אחרי שבשלב מסוים פרסם התכתבות שלו, ההתכתבות שלו עם תנ"צ אפרים ברכה. בסדר? התכתבות של אבירם זינו עם תנ"צ אפרים ברכה וזה בזמן עוד לפני שמודיעים באופן פורמאלי על החקירה, שנראה קצת איך הדברים נראים כי יש טענה שהוא באופן אמיץ פרסם את התכתובת הזאת, אפשר לראות כי טענו שזה שקרי.

איפה זה עמית?

אמרתי אנחנו נגיש את זה בדיון הבא

לא, אבל מאיפה זה פורסם?

הוא פרסם את זה, אבירם זינו פרסם את זה. היי, האם הוחלט

מי זה אבירם זינו?

אבירם זינו הוא עיתונאי, היה עיתונאי במעריב

זה פורסם במעריב?

לא יודע, נגיש את זה, הוא פרסם את זה

שאלו מאיפה, מעיתון, מהתכתבות?

הוא פרסם את זה, בזמנו אני אגיד אחר כך בהפסקה לתביעה בדיוק איפה זה מופיע בסדר?

תגיד לפרוטוקול

אני אגיד לתביעה ולפרוטוקול, אין בעיה, לתביעה ולפרוטוקול, עם תנ"צ אפרים ברכה זיכרונו לברכה - היי האם הוחלט כבר על זימון עדותה של שרה נתניהו? או שקודם תמליצו לחקירה פלילית? שואל אבירם זינו ועונה לו אפרים ברכה המנוח - טרם זומנה, יש כבר החלטה שהבדיקה תהפוך לחקירה פלילי ואנו חוקרים בינתיים אנשים מהמעונות. המלצה או החלטה ויינשטיין החליט, מהפרקליטות הודיעו על חקירה פלילית אבל עדיין אין שום החלטה לגבי שרה, בינתיים חוקרים אנשים מהמעונות. א. אפשר לראות טענה שקשר בין עיתון לבין משטרה איך נראים הדברים, יש טענה שלא מתדרכים, לא אומרים, לא מוסרים מידע, אז אבירם זינו היה מספיק אמיץ כיוון שתקפו אותו ואמרו שהפרסום לא נכון אז הוא היה מספיק אמיץ לפרסם את זה כדי להוכיח את הדברים. עד כמה אתה עומד מאחורי התדרוך הזה לאבירם זינו, לספר לו עוד לפני שהדברים גולו שיש חקירה, שחוקרים אנשים במעונות,

אני לא מבין, אתה רואה מי עומד מאחורי זה

עד כמה אתה עומד מאחורי זה, לא יודע, יש טענה שהסנגוריה מדליפה

נו, ברור שלא

שהפרקליטות לא מתדרכת, שהמשטרה לא מתדרכת

טוב, זה להאשים את הקורבן בפשע שהם מכוונים, זו שיטה ידועה, אנחנו מדליפים כל הזמן, מאה אחוז מהחומר נמצא בידי הפרקליטות והמשטרה ומה שהם גם תדרכו וגם זה פורסם על ידי אותם אנשים שמקבלים מהם את החומר שבעצם זה בכלל לא ברור, יכול להיות שהסנגוריה או הנאשם או השד יודע, החשוד, אני הוא זה שמדליף את החומר נגדי, תודה רבה, שמקורו רק אצלם.

היה פה סיפור שעם הדלפת השלמת החקירה של הדס קליין, עוד נדבר על זה כשנגיע לשם במקביל לתיק המעונות נחקרו בפרשות שלא קשורות אליך, שני אנשים מהסביבה הקרובה שלך, ההיסטוריה חוזרת

כן

גב' פרח לרנר ומר ארי הרו, אם תוכל להסביר בקצרה מי זו פרח לרנר? ממש בחצי משפט?

פרח לרנר הייתה העוזרת הפרלמנטארית שלי וארי הרו היה ראש הלשכה, ראש הסגל

עכשיו, בחודש אוקטובר 2015 הגברת לרנר נחקרה בחשד שפעלה בניגוד עניינים בין העבודה של בעלה לבין העבודה אצלך בלשכה, עד כמה היה לך קשר לחשדות נגד הגברת לרנר?

לא היה לי שום קשר

עד כמה אתה אפילו זומנת, האם זומנת למסור הודעה פתוחה במשטרה בעניין שלה?

לא

בזמן אמת עד כמה סברת שהחקירה נגד גב' לרנר קשורה לניסיונות שאתה תיארת לפגוע בלגיטימיות שלך כראש ממשלה אז, אני מדבר ב - 2015?

זה רק מתחיל,

אז לא חשבת על זה עדיין?

לא חשבתי על זה אבל איך אומרים? החשד התחיל לכונן בליבי, אחר כך אתה רואה את זה באופן שיטתי שכמעט כל אדם, לא כל אדם אבל כמעט כל אדם בסביבתי נגרר לחקירה, חקירה באזהרה, רוצים לגייס אותו כעד מדינה, מנסים לדלות ממנו דברים,

נראה את זה יחד

כן, ציד אדם אבל אתה שואל אותי אם האיילה הראשונה שנלכדה ברשת הזאת, האם הבנתי שיש פה רשת שלמה והיקפה ועוצמת המשטמה וה... פה התחלתי לחשוב, עוד לא היה לי ברור עם פרח, כשזה הגיע לארי זה כבר התחיל.

ארי הרו הוא הגורם הבא בסביבה שלך שנחקר, דצמבר, 2015 חודשיים אחרים שנפתחת החקירה בעניינה של הגברת לרנר, הפרשה מכונה 3H על שם החברה הפרטית שלו ויש שם טענה גם לניגוד עניינים שלו בין החברה שלו ובין העבודה שלו כראש הסגל שלך ובשלב מסוים אפילו מחמירים את החשדות שוחד, עד כמה היה לך קשר אישי לפרשה הזאת?

לא היה לי שום קשר, גם לא ידעתי עליה

עד כמה התבקשת על ידי המשטרה למסור עדות, אפילו עדות פתוחה, הודעה פתוחה בפרשה הזאת של ארי הרו?

לא נתבקשתי

החקירה של הרו לוותה בהדלפות,

לא זוכר אם שאלו אותי שאלה כלשהי

החקירה של ארי הרו לוותה בהדלפות תקשורתיות רבות שארי הרו התייחס אליהם והעיד שהם נועדו להפעיל עליו לחץ, פה בבית המשפט הוא התייחס לזה. בסוף החקירה שלו החוקרים הזהירו אותו שאסור לו לשוחח על החקירה עם גורם כלשהו מלבד עורך הדין שלו וארי הרו העיד כאן והבהיר בדרך הכי ברורה שיכולה להיות שמעולם לא מסר מידע לאף גורם, בטח שלא לעיתונאי אף פעם ולמרות זאת יום למחרת החקירה שלו ב - 16 בדצמבר פורסמה כתבה בעיתון הארץ, נ/3394 יש פה פרסום שלם על מה החקירה, זה כבר הוגש בעבר., הכתבה גם קושרת בין החקירה שלו לבין החקירה של קרובת משפחתו, פרח לרנר, יש ביניהם קרבת משפחה וארי הרו העיד כאן בבית המשפט שהיה לו ברור שזה נועד להפעיל עליו לחץ, זה ב - 22 במאי 2023 עמוד 27,695, הוא אומר, שואלים אותו, ואכן בתודה שלך, אני שואל אותו, מבחינתך זה יצא מהמשטרה דרך אגב? אני אראה לך, ברור שזה יצא מהמשטרה, הכתבים כמעט מזכירים את המקורות שלהם, לפחות את סוג המקור אבל זו התודעה שלך שזה יוצא מהם נכון? הוא אומר נכון. אתה מבין שזה יוצא כדי להפעיל עליך לחץ? נכון. זה לא יוצא סתם, זה לא כדי שהציבור ידע אלא כדי להמשיך ולדחוף אותך ולמעוך אותך ולשבור אותך נכון? כך אתה תופס את הדברים? כן. זה גם מאוד הכעיס אותך שהדברים יוצאים החוצה? תשובה - נכון. איך אתה ראית את הדברים בזמן אמת, את ההדלפות האלו בעניין של ארי הרו?

טוב, אז כבר הבנתי שיש פה מסע ציד ברור, זה היה ברור לחלוטין

עכשיו, ארי הרו מספר

אתה רואה נקודה בודדת אתה לא מחבר, כשאתה רואה שתי נקודות כבר יש קו ואחר כך עוד קו, עוד נקודה ועוד נקודה ואתה רואה את כל הפסיפס אבל בנקודה השנייה כבר היה ברור לי שיש פה פשוט ציד, אין מילה אחרת.

זה גם מגיע אחרי המעונות

אחרי המעונות, נכון, אתה יכול להוסיף עוד כמה נקודות

עכשיו, בדצמבר 2015 ארי הרו מספר

ואני אוסיף לך עוד נקודה, אני פשוט מנצח בבחירות קודם, אני פשוט מנצח בבחירות אז צריך לעשות משהו, זה לא יכול להימשך הדבר הזה. זה סכנה גדולה לדמוקרטיה, היא הדמוקרטיה, מה זאת אומרת? הוא יישאר פה? הם מתחילים לצוד את ראש הממשלה זה, אין עבירה, אין כלום, מתחילים לאסוף את האנשים מסביב ולחקור אותם.

כבודכם אנחנו חוזרים על ההערה שלנו בעניין סברה

ככה תפסתי את זה

ארי הרו הורשע ויש באמת

עו"ד חדד הבהיר שזו נקודת המבט של מר נתניהו כך הוא ראה את הדברים

אנחנו מבינים כבודכם אבל להזמין את כבודכם להסיק מסקנות על אירוע שאין לו קשר,

אנחנו לא מסיקים שום מסקנות

אז מה המשמעות של האמירות פה בבית המשפט?

עו"ד תדמור אין צורך, אנחנו נעבור את זה.

הנושא של טענת הגנה מן הצדק היא לא המבחן

באמת? מה אתה אומר?

אני אומר... ועו"ד חדד אמר באמת הבסיס של קו השאלות האלו הם לבסס קו הגנה מן הצדק וטענת הגנה מן הצדק להבדיל מטענות אחרות שנשאלות במשפט פלילי, היא טענה שהיא... אובייקטיבית, החוויה הסובייקטיבית של מר נתניהו איך הוא חווה אירוע שנטען פה על ידי ההגנה שקיים גם בחדרי חקירה אחרים היא לא אבן הבוחן עבור כבודכם לקבל החלטה ולכן ההתנגדות מעבר לטענות הסברה שכבר נטענו,

עו"ד גילדין טענות של הגנה מן הצדק והשפעה של פעולות כאלה ואחרות לנאשם עשויה להיות רלוונטיות, די, די, בזה שנוכל לשמוע את הדברים בלי שאנחנו מחווים דעה.

אני חושב שגם קל לקבוע ממצא, תיכף נראה עד כמה

זה לא ייעשה כעת.

בסדר, אני גם לא ביקשתי עכשיו לקבוע ממצא בנושא אני רק אומר שאני חושב שדי קל, לא צריך להיות גאון גדול בשביל לקבוע ממצא גם בכל שלב, אני מדבר לתביעה שהיא ככה מתנגדת מאוד. מספר ארי הרו פה בבית המשפט שבחקירה שלו בדצמבר 2015 הוא מספר את זה כאן בעמוד 27,699 אני שואל אותו ערן קמין חקר אותך במהלך החקירות? תשובה - אני זוכר שישבתי איתו, אני לא יודע אם, אני לא זוכר אם הוא נכנס, בעצם אני מתבלבל, אני, שאלה - ישבת איתו? תשובה - ישבתי איתו, כן. שאלה - ישבת איתו בדצמבר 2015 אני מניח? תשובה - כן. אחר כך הוא מאשר שביחס לשיחה הזאת בפרוטוקול ב - 10 במאי בעמוד 27,701 הוא אומר ככה, הוא אומר שאומרים לו אם אתה רוצה לצאת מהברוך יש לך דרכים, ארי הבין את הרמז אבל סירב לרמז. היה דבר כזה? כן. זו הפגישה שלך עם ערן קמין נכון שדיברת עליה? תשובה - אני לא יודע אם זה באותו יום. שאלה - חוקרי המשטרה באותו יום שנחקרת בדצמבר 2015? תשובה - נכון, ושואלים אותך יש דרכים? הכוונה היא שאתה יכול להיות עד מדינה נגד, זה מה שהבנת? ואז יש שורה של התנגדויות ואני יורד אחרי המלל הזה. גברתי שואלת - השאלה אם הבנת שזו הזמנת עד מדינה? תשובה - נכון. זו הייתה השאלה נכון? נכון, אני הבנתי עד מדינה אבל באיזה הקשר גברתי שואלת? תשובה - אני הבנתי שהתכוונו לראש הממשלה, שרצו לקבל חומר על ראש הממשלה, נכון? תשובה - כך אני הבנתי באותו רגע. אתה ידעת שכבר בדצמבר 2015, אנחנו מכירים את החומר, יודעים שאין שום אישור בהקשר הזה לשיטת כולם, ידעת שמציעים לארי הרו להיות עד מדינה?

לא

כדי להיחלץ מהחשדות האישיים שלו, שאין לך שום קשר אליהם?

לא, ואני חושב שזה דבר איום ונורא. זו לא סברה. זה תורת שלטון החוק ותורת הדמוקרטיה, זה דבר נורא ואיום, אין עבירה, אין חשד, אין כלום, לוקחים את האיש הזה מוצאים אותו על עבירה כנראה שהוא עשה, מתחילים לטלטל אותו ולהגיד לו תן לו משהו על נתניהו ראש הממשלה שאתה עובד בשבילו ונשחרר אותך, תוכל לצאת מהברוך הזה, נוכל להוציא אותך, זה סחיטה באיומים לא פחות מזה.

תיכף נראה דברים שהם עוד יותר מובהקים

לדעתי זה נעשה יותר,

בדיעבד אנחנו מגלים, בדיעבד, למעשה כמה חודשים לאחר מכן מתברר שבאותם מועדים שבהם יחידת להב מגלה עניין רב בסביבה שלך, פרח, ארי, מוזמנות לספר אנשים אחרים, לספר עליך, אתה היחיד שנמצא מעליו, ראש יחידת להב רוני ריטמן העלה טענות לפיהן אתה עומד מאחורי תלונה, תלונה שהוגשה נגדו בחשד להטרדה מינית. בסדר? בנובמבר 2015 הותר לפרסום שריטמן נחקר בחשד להטרדה מינית, זה נ/4299, ואני רוצה להציג לך כתבה של גידי וייץ מאפריל 2016 יעידו גם עדים בנושא הזה בהמשך, שריטמן אמר לחוקרים שלו לבדוק אם יש קשר בין התלונה לבין החקירה שהוא מנהל נגד רעייתך, אם זה קשור אליך, עורכי הדין שלו גם שלחו מכתב בנושא הזה. אתה ידעת על זה בזמן אמת שמי שמנהל את החקירות נגדך רוני ריטמן חושד שאתה שלחת גברת להתלונן עליו בחשד להטרדה מינית?

לא ידעתי וקודם כל כבודכם לא שלחתי את המתלוננת לא בדרך ישירה, לא בדרך עקיפה, לא בדרך עקיפה לעקיפה, זו הזיה אבל ההזיה הכי גדולה זה שהאיש הזה שמנהל את החקירות נגדי חושב שאני שלחתי מתלוננת נגדו, איך הדבר הזה לא מזהם את החקירה, אני לא יודע, שזו לא סברה, איך יכול להיות דבר כזה בכלל? איך יכול להיות שהאיש הזה מנהל את החקירה נגדי? הוא בלהב, הוא בלהב הוא חושב שאני שלחתי את המתלוננת והוא עכשיו מנהל את החקירה נגדי, איזה מן חקירה זו יכולה להיות? אגב, בהמשך אני מוסיף, אני חושב שזה היה בהמשך אדון המפכ"ל רוני אל - שייך הוא מסביר שאני שלחתי חוקרים פרטיים

תיכף נראה, נראה גם את זה

אני לא יודע אם זה מופיע פה

בוא נראה מה אומרים

בכל אופן אני אמרתי תחקרו את זה

אתה שלחת חוקרים פרטיים?

לא שלחתי חוקרים פרטיים, ביקשתי חקירה על הטענה ההזויה הזאת, אמרתי להם תחקרו את זה, כי ההאשמה הזאת גם היא זה דבר אבסורדי, זה גם דבר שמזהם את כל החקירה.

כן, הכתבה של גידי וייץ ב... של יהושוע ברנר בהקשר הזה ביחס לטענות הבזויות של ריטמן זה נ/4301 ואמרתי אנחנו גם נביא עדים בנושא הזה. עכשיו, בהמשך יש הדלפות נוספות על שיחות סגורות של המפכ"ל אל שייך, שתבין באיזה רק התיק שלך מתנהל, מה חושבת המשטרה? המפקד של החקירה שלך חושב שאתה שלחת לו קצינה להתלונן עליו על הטרדה מינית, מפקד המשטרה כולה אומר ככה – המפכ"ל על שייך בשיחות סגורות גורמים בכירים מאוד מנסים למוטט את אגף החקירות, בשיחות סגורות בהן היה מעורב אמר המפכ"ל רוני אל שייך כי גורמים בכירים מאוד, תזכור, אנחנו ביוני 2016, בשיחות סגורות בהן היה מעורב אמר המפכ"ל רוני אל שייך כי גורמים בכירים מאוד מעורבים בניסיון למוטט את אגף החקירות במשטרה, בין הגורמים לכאורה ניתן למצוא פוליטיקאים בכירים ופרקליטים לשעבר, קמפיין רחב ושקרי של קציני שסרחו או שמנסים להשפיע על ההליכים נגדם. בהמשך, בין האנשים שנמסים להטיל עליהם אימה ניתן למצוא את רוני ריטמן ובכירים נוספים במשטרה בהם אילו שמנהלים חקירות רגישות ביותר, מי שיעקוב אחרי הכסף יבין לבד אמר אל שייך באותן שיחות לכאורה. גורם בכיר אחר במערכת אכיפת החוק אומר שמדובר במנגנון של אנשים בהם פוליטיקאים בכירים ביותר, ניצב לשעבר ופרקליט לשעבר שפועלים נגד המערכת, מדובר באסון למערכת אכיפת החוק שנבחרי ציבור פועלים בכמה מישורים, בדרכים מתוחכמות ביותר כדי להשפיע על קציני להב 433 המנהלים חקירות נגד נבחרי ציבור. אל שייך אפילו התייחס, זה נ/4302, הוא התייחס לדברים בקולו בתחקיר שבעובדה וקרא לבדוק את הטענות של ריטמן, הטענה שאתה שלחת את הגברת, זה נ/4303. לפי הפרסום הטענות נחקרו והתברר שהן כמובן חסרות שחר. אפשר לראות שזה נ/4304. קודם כל אני מבקש את ההתייחסות שלך לטענות של ריטמן, לאמירות של אל שייך קודם כל עובדתית האם אתה הפעלת לחץ, שלחת אנשים, חוקרים, קצינה להתלונן? יש בכלל איזשהו קשר למציאות?

זה שקר מוחלט מ - א' ועד ת', לא עשיתי את זה, דרשתי חקירה בעניין הזה ויותר מזה אתה רואה פה, אתה רוצה לדעת מה האסון האמיתי למערכת אכיפת החוק, כאלה שעומדים בראש החקירות האלה מאשימים האשמות שווא כשיש לך כנראה עבירות בתוך המערכת שמנסים להפיל את זה, את העבירות האלה שמנסים להטות אותם מזה מעבירים את זה כמובן לקורבן, זה מה שהם עושים פה, זה דבר איום ונורא וזה זיהום של כל המערכת. איך אפשר לחקור ככה? אני אגיד יותר מזה, זה לא רק פה, זה לא רק אדון ריטמן, וזה לא רק האדון אל שייך שתיכף נדבר עליו כמה מילים, זה גם האדון המאהב של ג'ודי מוזס כן? שלוקח את סווטלנה ואומר לה את תבלי בערב בנווה תרצה אם את תמשיכי עם ההאשמה הזאת נגד מני נפתלי, רקוב עד היסוד הדבר הזה, מה זה? ריקבון עמוק מאוד, כי זה שקר, הם ידעו שזה שקר.

ראש הממשלה איך אתה מרגיש שהמפקד של כל החוקרים שלך והמפקד שלו חושבים שאתה שלחת כאיזה טיל מונחה קצינה להתלונן נגד ריטמן בתגובה לחקירה על המעונות, הוא מקבל החלטות, אנחנו נראה החלטות בניגוד לטעמנו לאישורי יועץ וכו', נראה את זה גם בהמשך, אם נגייס עד מדינה, איך לגייס, מה להציע להם, מה לשאול? איפה, מה זה גורם לך להרגיש כשאתה רואה את התמונה הזאת?

שזה משחק מכור לחלוטין. הרגשתי את זה בצורה הכי ברורה וכל מה שהתרחש אחר כך הבהיר לי עד כמה זה נכון. אל שייך גם נכנס אז הוא היה בכלל מושא, כיוון שאני מיניתי אותו אז היה מושא ללגלוג תמידי, השוטר אזולאי אבל מהרגע שהוא הסתובב קיבל את העצה הנכונה, הסתובב נגד נתניהו,

עצה נכונה מבחינתו

כן, נגד נתניהו אז הוא מיד הפך הגאון שהוא בא מהשב"כ, שומר הסף, שומר הסף? מאשים אותי? מזהם את החקירה הזאת, מאשים אותי בהאשמת שקר? נותן גיבוי לריטמן הזה? זה שומר הסף? זה ריקבון עמוק מאוד וזה זיהום החקירה מלמעלה עד למטה ותחשבו עד אחרון החוקרים, החוקר חושב שיש כאן איזה ראש ממשלה שהולך או חשוד שהולך ושולח אחריהם חוקרים פרטיים, שולח מתלוננת שתיתן תלונה? זה משחק מכור לחלוטין ומאוד מאוד מושחת.

ראש הממשלה במהלך המשפט התברר שבמקביל לחקירות הגלויות נגד אנשים שקרובים אליך, יחידת העילית של המשטרה, היא היחידה של ריטמן הפעילה מקורות כדי לאסוף ממך מידע,

איזה מקורות?

מקורות, ואחד המקורות האלה, כך לטענתנו וגם לטענתו לא שהוא התנדב לפי מה, צריך לומר את הדברים, לפי מה שהוא אומר לא שהוא התנדב אלא הפעילו עליו מכבש לחצים כדי לעשות את זה, זה העיתונאי בן כספית. עכשיו, תן לי לסיים את השאלה, שישב לא פעם אחת ולא פעמיים עם קובי זריהן והם ערן קמין ומסר להם ידיעות עליך, ידיעות שהוא קיבל ממקורות עיתונאיים כעיתונאי ואני לא אומר את זה, אני רואה שחברי קם, תיכף שנייה אחת, אני אסיים את השאלה

רגע, אל תענה, בסדר הוא לא יענה

תתנגד לשאלה, תגיד שאי אפשר שיש חיסיון

אז תעצור את השאלה

אני לא

כך התכוונת מהתחלה אבל גם בשאלה אי אפשר להגיד חומר חסוי

לי אין חומר חסוי, אני אומר חומר שהוא לא חסוי, תעודת חיסיון על מה שבן כספית אומר בקולו שלו? על זה אין תעודת חיסיון, לא הוצאתם תעודות חיסיון על זה,

אבל הייתה פה בקשה

לא הוצאתם תעודת חיסיון על זה, גם שאלנו על זה, ניהלנו את השיח הזה, בית המשפט החליט גם בנושא הזה.

הייתה פה בקשה לגילוי ראייה חסויה, בקשה של ההגנה נדחתה על ידי כב' בית המשפט, בדיוק בהקשר הזה, הם טענו האם האיש הזה הוא מקור או לא מקור, בית המשפט דחה את הבקשה. לחומר הזה ההגנה לא יכולה להתייחס לדברים בדבר זהות מקורות כאשר בית המשפט, כאשר הדברים הם חלק מתעודת חיסיון שבית המשפט דחה בבקשה לגילוי ראייה חסויה בדיוק בהקשר הזה ולכן השאלה הזאת לא יכולה אפילו להישאל, לא רק שמר נתניהו לא יכול לענות. השאלה לא יכולה להישאל.

בסדר, השאלה תישאל, אני רוצה, תאמין לי היא תישאל באופן הבא וכבודכם יראה ואני חושב שגם אז ההתנגדות של חברי תיעלם, זה הכל. אני רוצה להציע

אתה רוצה להשיב להתנגדות?

לא צריך להשיב להתנגדות, אני פשוט אשאל אותה בדרך אחרת שכבודכם כבר התיר אותה ובא לציון גואל, חבל על הזמן של כולנו.

אנחנו מקשיבים

בדיוק, אני רוצה להציג לך מה אומר בן כספית, נעשה את זה כך,

אומר איפה?

כבודכם יראה את זה בעוד שנייה

בתכנית שלו ב - 103FM

או, במקום הזה משמיעים קטע משיחה באולם בית המשפט )( "המשטרה פנתה אלי, יש את זה, בשנייה וחצי אפשר להוכיח את זה. המשטרה פנתה אלי בעקבות פרסומים שלי שאלה אותי אם אני מכיר את זה ואת זה? אמרתי כן. שאלה אותי אם אני מוכן לעזור ולתת להם? אמרתי כן, גם מחר אם יפנו אלי אגיד כן, גאה בזה, אקח את זה לבית דין של למעלה, זה אחד. 2. לא פרסמתי שום דבר, כאילו הקטע שאני בא, אגב, הם היו צריכים להפעיל עלי לחץ והפעילו תותחים כבדים להפעיל עלי לחץ ובסוף נעתרתי ואני לא מתחרט על זה. לא ידעתי ועכשיו אני יודע, אתה גם זרקת לי את זה באחת התכניות אפרופו פרסום ראשון כן? שאני זה תיק 1000, עכשיו אני יודע שאני עזרתי להם להשיק את תיק 1000".

בסדר? אני מקווה שעל זה אין חיסיון, כלומר אפשר שיהיה חיסיון מפני זה, אפשר אולי, לא ראיתי שהוציאו תעודת חיסיון על ההקלטה הזאת, יכול להיות שחברי רוצים ללכת לבקש תעודת חיסיון על דברים שפורסמו,

מר חדד הם לא קמו

לכן אמרתי שיש דרך יעילה יותר מאשר להשיב וכו' ולדייק

אפשר היה לבחור בה מלכתחילה.

זה היה מלכתחילה, אני רציתי

בסדר, הלאה, מה השאלה? מה השאלה על זה?

קודם כל זה נ/. 4305 עד כמה ידעת שמשטרת

כבודכם זה יהיה בדיסק און קי שתיכף יוגש.

יש לנו חוסרים בדברים

זה פשוט יהיה דיסק און קי

בגלל זה החוסרים

לא יודעת, יש כאן כמה דילוגים בסוף

לא, הדילוגים כבודכם זה דברים שיהיו בדיסק און קי, זה פשוט, כן

אין דילוגים, יש דיסק און קי. צריך לדלג מהקלסר לדיסק או קי ראש הממשלה עד כמה אתה ידעת שמשטרת ישראל הפעילה על העיתונאי בן כספית שעושה את עבודתו, עושה את עבודתו, אבל שהיא הייתה צריכה להפעיל עליו תותחים כבדים כדי שהוא ימסור לה מידע שיש לו בעניינך?

לא ידעתי ואני לא מקבל את הגרסה שלו אבל זה כבר סברה שלי. הוא לא... הוא התנדב לדעתי.

מבחינתך ראש הממשלה כשאתה שומע שמשטרת ישראל פונה, לפי מה שמספר העיתונאי בן כספית ואני דווקא חולק עליך, אני חושב שהפעילו עליו תותחים כבדים כדי שהוא יבוא, עד כמה מבחינתך, איך אתה מרגיש עם זה שמפעילים תותחים כבדים,

רגע, אם יש התנגדויות שחברי יקומו, יש אין סוף הערות אלינו, לא ביניהם.

כשעד מעיד, גם נאשם, כשהעד מעיד משהו אחד ואז הסנגור אומר אני חולק על מה שאתה אומר אז אחד מהם... שיבחרו.

בסדר, אחד מאיתנו, תודה. אני בחקירה ראשית. אני שמח שטענתם שזה תחת חיסיון ראש הממשלה עד כמה אתה, עד כמה מבחינתך, איך אתה מרגיש עם זה שהמשטרה הפעילה תותחים כבדים על עיתונאי כדי שיבוא וימסור לה חומרים?

לפני רגע שזה לא הפעילו עליו תותחים כבדים הייתה פה התנגדות אז איך אדוני מצפה שהוא ישיב על השאלה?

אתה יודע אם הייתה פה התנדבות או שזו סברה שלך?

לא. זו סברה

זו סברה. עכשיו, לפי הכתבה שאבישי גרינצייג פרסם משטרה השתמשה בבן כספית, נתקדם יש כתבה בנושא של אבישי גרינצייג היא נ/, 3297 נתקדם. זה נ' קודם פשוט וחסכתי שאלה. ביולי 2016 ארי הרו עוכב בשדה התעופה ונחקר שעות ארוכות מאוד בתיק שמכונה תיק 2000, אנחנו לא נדבר היום על תיק 2000 גם עורכות הדין של מוזס לא נמצאות פה, אני רוצה להציג לך כמה אמירות שנאמרו לארי הרו בחדר החקירות שהן קשורות אליך. אני רוצה להקריא לך את הדברים. זה מ - 14 ביולי 2016, בחקירה של ארי הרו, עמוד 53 שורות 26 עד 36. אומר החוקר כורש, תיכף נראה מה בדיוק הוא עושה, הוא אומר - אני צריך ללכת, יש לך משהו להגיד נגד אחרים? תגיד לי אתה, אני לא רוצה לשאול אותך שאלות, מה אתה בעשר שנים האחרונות, כמה עבדת שמה, דרך אגב, איפה הוא עבד? עם מי הוא עבד?

הוא עבד בלשכה שלי

אתה יכול להגיד על אירועים פליליים או דברים פסולים נגד אחרים, זה מה שצריך ממך, זה הסכם, תגיד לי אתה, לא, בלי רשימה אני רוצה רשימה, אני לא, תגיד לי עכשיו רשימה אינבנתר, מה הדברים הפסולים שהיו כדי לדעת איזה סחורה יש לך? אני הולך איתך על הסכם, אני נותן לך דבר כבד, אני הולך לסגור לך תיק, אני רוצה לדעת מה אתה נותן? איזה דברים פסולים, תגיד לי, אחד, שניים, שלוש, ארבע, חמש, את זה אני יכול לתת לך, אני אלך, תגיד לי, זה בסדר? אז הוא אומר לי תגיד לי עכשיו רשימה, רואה את זה?

כן

בהמשך בעמוד 54 עמוד הבא שורות 1 עד 6 - עזוב את זה עכשיו, עזוב את זה עכשיו בצד אומר כורש, אני עכשיו מתחיל מהתחלה, ארי ברשותך אני צריך ללכת, ברשותך אני רוצה שתגיד לי בעוד שעה יגידו לי, ידברו איתי אם ללכת איתך להסכם או לא, כדי שאני אלך איתך להסכם, ארי הרו אומר - ברור. אני צריך ממך רשימה של דברים, סחורה, זה כמו שוק, אתה נותן, אני מחזיר, מה הסחורה שאתה נותן לי, תגיד לי רשימה. אתה ידעת קודם כל שפונים לארי הרו ראש הסגל שלך, האדם הכי קרוב, ראש סגל זה אחד התפקידים, זה תפקיד הכי קרוב לראש הממשלה, אחד התפקידים הכי קרובים לראש הממשלה?

מאוד קרוב

ומבקשים ממנו לספר על כל דבר פלילי, פסול, בעשר שנים האחרונות. שזה כמו שוק, אתה ידעת על זה בזמן אמת?

לא היה לי מושג

כשאתה רואה את זה?

כשאני רואה את זה עכשיו?

כן?

זה פשוט ציד, אין עבירה,

מה אתה מרגיש ראש הממשלה?

מה אני מרגיש? אני מרגיש שיש פה ציד פוליטי, מכוון, סוחטים אותו על איזה עבירה ואומרים לו אתה רוצה לצאת מזה? נוציא אותך מהברוך הזה, כן, עוד פעם, איך אתה תוציא אותו? תן לי משהו, משהו פלילי אבל גם לא פלילי הוא אומר גם דברים פסולים. מה זה דברים פסולים? דברים פסולים, מה זה התנהגות? יש פה איזה התייחסות אחר כך למוסר,

זה אצל גיל שפר תיכף נראה

אה, זה היה אצל גיל שפר, יש גם משטרת מוסר, כמו בטהראן, מה זה? איזה התנהגות זאת? מה יש כאן? משטרה הולכת רוצה להפיל ראש ממשלה, לוקחת את העוזרים הכי קרובים שלו מכניסה אותם לתא מעצר, מתחילים לתחקר אותו ואומרים אתה רוצה לצאת מזה? תן לי משהו פלילי, פסול, משהו על, כאן הם צדים אדם, הם לא חוקרים עבירה, הם צדים אדם, הם חוקרים,

צדים איזה בן אדם?

אותי, זה מה שהם עושים פה

וזה גורם לך לבטוח במערכת אכיפת החוק, אתה מרגיש שהמשטרה היא נטולת אובייקטיבית?

טוב, טוב, אחרי שראית גם מה שהם אומרים, באים ומזהמים את החקירה מאשימים אותי בהאשמות שווא, גם על צוות החוקרים, גם על הראש שעומד בראשם, גם על הראש שעומד מעל הראש, כולם מאשימים בהאשמות שווא, ועכשיו מנסים לצוד, לקחת את העוזרים שלי ופשוט לסחוט אותם בסחיטה באיומים ולהגיד להם תיתן לנו משהו. מה אתה חושב שאני מרגיש? אני מרגיש שאני גר במזרח גרמניה או בטהראן, מה זה? איזה משטר אפל זה? מה יש כאן? הדבר הזה זה מתחיל להתפתח, כמובן זה הגיע לממדים מפלצתיים, היום זה ממדים מפלצתיים כבר אבל זה התחלה של זה, אולי היה כבר לפני זה אבל אני רואה את זה כאן בצורה של שחור על גבי לבן, זה ברור, צהוב על גבי לבן.

בחודש אוגוסט 2016 גם גיל שפר זומן לחקירה, אתה יכול לספר לבית המשפט מי זה גיל שפר בחצי משפט?

כן, גיל שפר עבד בלשכה שלי

הוא גם היה ראש סגל שלך?

הוא גם היה ראש סגל, כן, גם היה איש קרוב אלי, כן

עכשיו, החוקרים זימנו את גיל שפר ב - 17 באוגוסט 2018 למסור הודעה בעדות פתוחה בתיקים 1000 ו - 2000 הוא לא זומן, הוא עד תביעה אבל הוא לא זומן על ידי התביעה והם לא שאלו אותו שאלה אחת דקות ארוכות בחקירה ואז הסבירו לו לשפר מה מטרת החקירה. אז קוראים לשפר לחקירה ואומרים לו מה מטרת החקירה, בוא נראה כדי שנדע. יש טענה אם חוקרים אדם או חוקרים עבירה, ואז מסבירים לו המטרה שלנו בסופו של דבר לבדוק אם היו פה חשדות לפעילות פלילית אוקי? או פעילות שהיא לא מוסרית, אני אומר את זה בלשון המדינה ואתה יודע למה אני מתכוון? שהובילה לאיזושהי התנהלות שהיא פלילית. עכשיו אנחנו וכמו שאתה, אנחנו לוקחים חלק ויש לנו אורך נשימה מאוד מאוד מאוד ארוך, כי אנחנו לא רוצים, אתה יודע. אז הוא אומר - לכם יש אורך נשימה ארוך, לא לתקשורת יש אורך נשימה. אתה ידעת שקוראים לעוד ראש סגל שלך באותה תקופה ושואלים אותו ואומרים לו שהמטרה היא לבדוק חשדות לפעילות פלילית או לא מוסרית?

לא, לא, זה פשוט מדהים מה שקורה כאן, כי גם אותו הם האשימו בהטרדה מינית כן? בסוף הוא זוכה, זוכה אבל ממציאים עבירה באים וסוחטים אותו, אני לא רואה שאתה מראה את זה כי זה חלק אינטגראלי ממה שקורה פה, זה לא סתם ששואלים אותו בפישינג, זה פישינג תחת סחיטה באיומים. איזה מן מדינה יש לנו פה? אני לא שואל את זה בתיאטרליות או בדרמטיות, אני חושב שזה דבר, זה פגם עצום בדמוקרטיה, איך יכול להיות דבר כזה? זאת אומרת משטרה יחד עם פרקליטות יכולים להגיד ראש ממשלה לא מוצא חן בעינינו, הוא לא מוצא חן בעינינו, הוא מנצח את הבחירות, לא מוצא חן בעינינו, אני רוצה להפליל אותו אז אני מתחיל לדוג סביבו, לקחת את האנשים הכי קרובים אליו מאשים אותם בכל מיני עבירות ואומר להם אתה רוצה לצאת מזה? תן לנו משהו. אין כאן עבירה, אין כאן חשד, יש כאן מטרת אדם, אני. איך אומרים? פעילות פלילית או לא מוסרית? משטרת המוסר, נהיה כאן קומיסר המוסר, מה זה? אני חושב שזה מזעזע, אנחנו תמיד חשבנו שהדבר הזה קיים אבל כשאתה רואה את זה באמת שחור על גבי לבן, מאדון מומי משולם במקרה זה, זה דבר שלא ייעשה, לדעתי זו גם עבירה, אני לא נכנס כרגע, לדעתי זו עבירה על סטרואידים, מה זה הדבר הזה? מה קורה כאן? עכשיו, זה חוזר על עצמו עוד פעם, ועוד פעם, ועוד פעם, אני מעריך, אני לא יודע אם זה עשרים אולי יותר, אולי קצת פחות מהאנשים הקרובים בסביבתי עברו את החוויה הזאת. זה לא יכול להיות. הם מדברים שומרי הסף, שלטון החוק, תסלחו לי שאני נגרר ליידיש כן? גיב מי אה ברק, אתם שוברים, הורסים את הדמוקרטיה, הורסים את שלטון החוק, הורסים את שומרי הסף, עושים כאן דבר שלא ייעשה. מה אני מרגיש בדבר הזה? אני מרגיש שאני ניצוד, מה יש כאן לדבר

עו"ד חדד

ראש הממשלה תספר קצת מה טיב הקשר בין ראש ממשלה לראש סגל? אתה יודע, אנחנו אומרים לקחו את ארי הרו, אמרו לו. לקחו את גיל שפר אמרו לו, אני רוצה שנבין במי מדובר, אילו אנשים שאיפה נמצאים?

זה קרוב מאוד, זה אדם מאוד אינטימי, אדם מאוד אינטימי ויודע את כל הלו"ז שלך, יודע את כל הפעילות שלך.

הוא נמצא איתך שעה ביום בערך?

לא, הוא נמצא סביב השעון כמעט, הוא הולך לישון, חוץ מזה הוא נמצא שם

עכשיו, ראינו, אני חושב שזה פריט 20, ברשימת הפריטים על הפרישה כשגיל שפר פורש על הטענות לגבי ההטרדה המינית, אני חושב שראינו את זה ביחד איך זה פורסם בוואלה, בחודש, עכשיו זה צף שוב, בחודש דצמבר שוב גיל שפר נחקר בנושא הזה, דצמבר 2016, עד כמה אתה מכיר, עד כמה יש לך קשר לחשדות נגד גיל שפר?

יש לי קשר?

כן, עד כמה אתה קשור לחשדות?

לא, לא היה לי שום קשר, מסתבר שגם לו לא היה שום קשר אבל לא חשוב

עד כמה מבחינתך היה קשר בין החקירה הזאת של גיל שפר ללחצים שהופעלו לפתוח נגדך בחקירה פלילית?

ברור, זה ניסיון, הם לא הרפו ממנו, הרסו לו את החיים

עכשיו, בינואר 2017

למזלנו הוא יצא מזה אחרי שנה, יש אנשים שלא יוצאים מזה כל כך בקלות. להרבה אנשים, הרסו להרבה אנשים את החיים במצוד המטורף הזה.

בינואר 2017 המשטרה מפרסמת שהיא סיימה את החקירה וגם את העמדה שלה שיש תשתית ראייתית להעמדה של שפר בעבירה של מעשה מגונה, התיק ייסגר באמת, אתה רואה?

כן, רואה

ממצאי החקירה ביססו תשתית ראייתית לכאורה לביצוע עבירות של מעשים מגונים, על כליאת שווא הם אומרים שאין תשתית ראייתית. התיק הזה נסגר, זה נ/4306, הדבר המעניין הוא שב-2 באוגוסט 2017 יש כתבה נוספת, אחרי ארי הרו, ניסיונות לגיוס איש סודו הנוסף של נתניהו לעד מדינה. לוואלה נודע כי גיל שפר שהיה ראש הסגל של נתניהו ומקורב לזוג זומן עשרות פעמים בחודשים האחרונים

עשרות פעמים

ללהב 433, ככל הנראה ביאח"ה פועלים לגייסו לעד מדינה בפרשות 1000 ו - 2000 מקורביו, חקירת עבירת המין נועדו להפעלת לחץ, לא היה ולא נברא. אתה רואה את זה?

ועוד איך

עד כמה אתה ידעת שיאח"ה מזמנת את ראש הסגל שלך לשעבר, יש לו את התיק שלו שהם טוענים שיש תשתית ביחס לעבירת מין, שוב, אנחנו יודעים שלימים התיק הזה ייסגר כי לא היה שם שום דבר, עד כמה אתה ידעת שמביאים אותו עשרות פעמים, מפעילים עליו לחץ לנסות לגייס אותו כעד מדינה בתיקים 1000 ו - 2000?

לא ידעתי שהוא זומן עשרות פעמים, הוא גם לא אמר לי את זה אבל אני חושב שזה מזעזע, זה פשוט מזעזע. לוקחים את האדם הזה, שמים את הידיים על הגרון שלו ואולי על חלקים אחרים של גופו ולוחצים עליו ואומרים לו תהפוך לעד מדינה, תן לנו משהו מוסרי, פלילי, פסול, משהו על נתניהו כשאין שום עבירה ואין שום חשד, זה פשוט מזעזע. זה משטר אפל, זה קורה במשטרים אפלים, לא יכול להיות שזה קורה בדמוקרטיה וזה קורה.

רק אני אציין שהתיק ב - 31 באוקטובר 2017 הפרקליטות הודיעה על סגירת התיק בעניינו של שפר, זה נ/4308.

31 באוקטובר?

כן, אחרי האירוע הזה. ניסו כנראה לא הצליחו ואז סגרו את התיק עכשיו, אנחנו עכשיו עוברים לספטמבר 2016, לטענתנו וגם היו פה עדים שהעידו על כך ואולי יבואו עוד המשטרה לא אהבה את העמדה של היועץ המשפטי לממשלה מנדלבליט שלא אישר לה לחקור חשדות שהיום אנחנו מכנים אותם תיק 1000, בן כספית הפך ממי שהפעילו עליו תותחים כבדים כדי למסור מידע למשטרה, הוא הפך להיות מי שמבקר את מנדלבליט. בוא נראה את זה ביחד. ב - 18 בספטמבר 2016 הוא מפרסם את הכתבה הבאה, זה נ/3322, מי מנסה לטייח את החשדות נגד ראש הממשלה נתניהו? אתה רואה יש פה תמונה שלך בצמוד למישהו אחר, מי זה?

מנדלבליט

מנדלבליט עם תמונה שהוא שם יד על הפה והוא תוקף את, את יכולה להראות את זה? הוא תוקף את מנדלבליט, בוא נראה - בחודשים האחרונים כמעט לא התייחסתי לבדיקה המתנהלת בעניינו של ראש הממשלה, פסלתי את עצמי, הסיבה הייתה העובדה שבמהלך הבדיקה פנו אלי גורמי משטרה וביקשו סיוע, אפרופו הסוד שאמרו שזה סוד, ביקשו סיוע ולגבי השאלה מי יזם אז אנחנו מקבלים פה עוד ראייה לזה שבן כספית, שבאמת הפעילו עליו תותחים כבדים. הסיבה הייתה שבמהלך העובדה פנו אלי ביקשו סיוע וחומרים שאליהם הגעתי במהלך תחקירים עיתונאיים על הנעשה בסביבת נתניהו, חלק ממצאי התחקירים הללו מוכרים... בתיקים של מדור זה, חלק אחר אמור לראות אור בעתיד, לא ששתי להיענות לבקשת החוקרים, הם הפעילו לחץ כבד, בסופו של דבר נעתרתי לחלק מהבקשות במגבלות שונות ומסרתי מידע שניתן היה למסור. במקביל החלטתי להדיר את עצמי לעת עתה מסיקור החקירה, החלטתי להניח למכונות האכיפה והצד לעשות את עבודתם בלי לדרבן אותם מהעמודים הללו, חששתי שלא נזהם את החקירה, בינתיים התברר שמישהו אכן מזהם את החקירה אבל זה לא אני. הוא רומז למר מנדלבליט. אז הוא מפרט פה עוד שורה, שורה של חשדות, עוד פעולות, מה קורה במשטרה? מה חושבת הפרקליטות? מה חמור, מה לא חמור? הדלפה, עמוק עמוק מבטן מערכת אכיפת החוק. אתה זוכר את הכתבות האלו שהיו להפעיל לחץ על מנדלבליט לאשר פתיחה בחקירה?

טוב, זה הקבלה גם למה שקרה עם אל שייך, אל שייך כל עוד שחשבו שהוא איש שמונה, ומשרת אותי הוא היה מושא ללגלוג, השוטר אזולאי, עד שהוא התהפך, התהפך מה זה התהפך? זה עבירות פליליות מה שהוא עשה? הוא הוציא מחקירה אצל אילנה דיין, פשוט הוציא, הוציא מתוך חקירה, פשוט מהמקפצה בלי לחשוב בכלל, כמובן שלא עשו לו כלום אבל אותו דבר קורה כאן למנדלבליט, מנדלבליט הוצג כל עוד הוא לא אישר חקירות נגדי כיועץ המשפחתי לממשלה, ככה הציגו אותו פעם אחר פעם, אחר פעם, ארגנו הפגנות מול ביתו, היועץ המשפחתי לממשלה וברגע שהוא הסתובב, ברגע שהוא נשבר והלך עם הדבר הנורא הזה, עם הציד הזה הוא פתאום נהיה שומר הסף

כן, הם קראו לו שפן למנדלבליט

שפן, לא הוא נהיה כאן אדם אמיץ, אדם שאכפת לו משלטון החוק וזה מה שהם עשו וזה החלק מאותם הפעלת לחצים כן? הוא מחפה, הוא מזהם את החקירה, הוא פתאום מקרימינל כזה הוא הפך לגיבור בן לילה, אחרי ששברו אותו, שברו אותו בשורה של הדלפות וגם התקפות מכוונות אליו. הוא איש חלש, הוא איש שוויתר על כל העיקרון של חוק, על כל נורמה והלך עם הדבר הזה ותיכף תראו איך הוא הלך עם זה, עוד יותר.

בתחילת חודש אוקטובר 2016 גם לעיתון הארץ מודלפים חומרים רבים מתוך החקירה, יש כתבה מ-9 באוקטובר 2016 שאלדד יניב פונה ומגיש עתירה לבג"ץ בכתבה פה, וזה מסוקר. בכתבה יש פה יש אירוע במקביל להתפתחויות, מתמקדת הבדיקה המשטרתית בעניין פרשה מרכזית אחת, אפשר לראות עניינים ממש אינטימיים של תוך החקירה, הכל על גבי העיתון, נ/. 4309 דיברנו על הדלפות, על מה שאתה מרגיש, זה חלק ממה שגורם לך להרגיש את מה שסיפרת עליו מקודם?

טוב, עכשיו זה כבר בא בקיטונות, זה בא בגלים, זה בא בעוצמות. זה ברור לגמרי, הם מכוונים את הכל להביא את מנדלבליט שיפתח בחקירה פלילית נגדי.

עכשיו, אלדד יניב ב - 30 בנובמבר 2016

כולל עם הוצאת חומרים מחדרי החקירות, חלקם אגב, כמובן מעוותים ומסולפים וחלקם לא, הכל ביחד.

אני אראה לך, אלדד יניב ב - 30 בנובמבר 2016 אומר את הדברים הבאים משמיעים קטע מדברים מוקלטים באולם בית המשפט )( "כמו כורש בר נור ואחרים אתם עוד תשמעו את השמות האלה ואתם עוד תכירו אותם מצוין את השמות האלה ואלה אנשים שבעוד זמן לא ארוך יהפכו את השולחן על מנדלבליט. הם כבר עושים את זה עכשיו, אבל בגלל שהם אנשים רציניים וממלכתיים אז הם עושים את זה בצורה מנומסת, הם ניסו להפוך על מנדלבליט את השולחן אצלו בחדר וכשזה לא עזר אז הם מתדרכים עיתונאים בימים האחרונים שזה מה שהם עומדים לעשות." ראש הממשלה אתה ידעת בכלל באותה תקופה מי זה כורש ברנור?

לא. היום אני יודע שהוא איש"רציני וממלכתי"במרכאות שמתאר אלדד יניב, האיש הרציני והממלכתי הזה סוחט באיומים, פשוט סוחט באיומים את ארי הרו, זה כורש ברנור רציני וממלכתי, בושה.

כן, בית המשפט ראה אותו פה בחקירה הנגדית

לא, גם הבט, מה זה? אתה רואה פה מסע איום על מנדלבליט זה בדיוק מה שהם עושים, נהפוך לך את השולחן, נשבור לך את השולחן, תתיישר מהר מאוד איתם.

היית מודע לתדרוכים? ראינו חלק מהם, ראינו את הכתבות אבל היית מודע לזה שכורש ברנור ואחרים מתדרכים עיתונאים בימים האחרונים על מה הם הולכים לעשות, שהם הולכים להפוך שולחן על מנדלבליט?

לא, אבל הנה קיבלת את זה פה

זה נ/4310

מאיפה אני אמור לדעת את זה כבודכם? אני עסוק בניהול המדינה, סליחה רק שנייה, אני רוצה להבהיר, אתה שואל אותי אם אני יודע? אני עסוק בניהול המדינה,

לא חושבת שהשאלה הייתה כי אתה אמור לדעת, אלא הייתה,

גברתי כמובן צודקת. ראש הממשלה בנובמבר 2016 מתחילים, יש את הדברים של אלדד יניב, הופכים שולחן, מתדרכים עיתונאים, מתחילים גם בהפגנות מול ביתו של מנדלבליט, אתה זוכר את התקופה הזאת?

בוודאי

מה ההפגנות האלו באותה תקופה? אתה זוכר מה הם ביקשו? הם ביקשו להימנע מלחקור אותך?

לפתוח בחקירה ומיד, כל הגל הזה הרי היה לו מטרה, קודם כל לייצר עננה וכמובן לייצר איזה לחץ מספיק כבד עליו שימצא משהו, תביא משהו שנוכל לחקור אותו כי בלי זה אי אפשר להוציא אותו מכאן, כל פעם הוא מנצח את הבחירות, עוד פעם, ועוד פעם ועוד פעם, כמה אפשר? צריך לשחרר את המדינה מעולו של זה ואם צריך כאן אז לוקחים את כל מערכת אכיפת החוק, בקולוזיה עם אמצעי התקשורת המרכזיים ועושים כאן קמפיין שלם שהוא פלילי, שהוא פלילי, הוא כרוך בהדלפה מתוך חקירות, הוא כרוך בסחיטה באיומים של עדים, הוא כרוך בציד על אדם ולא על עבירה ונביא את מנדלבליט שאיך אומרים? עדיין מחזיק מעמד, מחזיק עדיין, נביא אותו ונשבור אותו וזה בדיוק מה שהם עשו. הוא נשבר, זה לא היה קשה לשבור אותו כי הוא העיד בעצמו שהוא נסחט על ידי ניר ניצן, הוא אמר את זה, לא אני אומר את זה.

שי ניצן

שי ניצן, סליחה. אני לא יודע איך אמרתי את זה? ניר ניצן היה אחד מגיבורי גבעת התחמושת שבמקרה היה גם מורה הכושר שלנו ביחידה אז אני מתנצל, ניר ניצן זה לא שי ניצן.

ראש הממשלה אני רוצה להציג לך ציוץ נוסף של אלדד יניב, זה יום אחרי שרעייתך נחקרת בתיק המעונות, כותב אלדד יניב ככה - אלוהים לא יעזור למנדלבליט, שרה זה תרגיל משטרתי עוקף יועמ"ש, היא לא ראש הממשלה אז המשטרה פרצה. שפר אולי יהיה עד מדינה, כורש ויצחקי מורדים במנדלבליט. יצחקי זה מני יצחקי שהיה ראש אח"ם באותה תקופה. מבחינתך, תפיסתך בזמן אמת איך עיתון הארץ, אלדד יניב יודעים באוקטובר מה הפרשה שנחקרת ביאח"ה, איך מנדלבליט מגיב? מה הוא מרשה, מה הוא לא מרשה? האם המשטרה כועסת עליו? אנחנו שמענו פה גם חלק מהחוקרים שאישרו את זה, איך הם יודעים את כל הדברים האלה, אתה סיפרת להם את זה?

לא סיפרתי כי לא היה לי מושג מזה וגם אם הייתי יודע ודאי שלא הייתי מספר אבל מה שיש לך כאן זה ברור, זה הדלפות מתוך מערכת אכיפת החוק שמטרתם לסגור על מנדלבליט.

עכשיו אמרתי, אנחנו לא נעבור על כל ההדלפות, אנחנו באמת מדלגים ויש פה, זה באמת כל שבעת הימים של ההדלפות אנחנו אבל נעבור לנושא אחר, נדלג בזמן. שוב, אנחנו לא חוקרים על תיק 2000 היום, גם כי זה לא הזמן וגם כי עורכי הדין של מוזס לא נמצאת אבל כן על עניין הדלפה ספציפית. ב-5 בינואר 2017 אתה נחקרת לראשונה בתיק שמכונה היום תיק, 2000 שהתיק הזה עוסק בשתי שיחות שלך עם מר מוזס בדצמבר 2014,

עורכות הדין של מוזס יודעות שזה יעלה היום?

לא, זה רק לגבי ההדלפות, אמרתי את זה. לא נעשה את זה עכשיו, אתה ביקשת מספר פעמים בחקירה שלך לראות את הפרוטוקול, את התמליל או להקשיב, אתה יכול גם להקשיב, אתה יכול לקרוא. דרך אגב, עד כמה ידעת בפתח החקירה ב-5 בינואר 2017 על מה הולכים לחקור אותך?

לא היה לי מושג

עד כמה זכרת באותו זמן ב - 2017 את תוכן הפגישות שלך עם מוזס?

לא זכרתי, זה בא לי בהפתעה מוחלטת

אז בוא נראה את הבקשות שלך, שוב, אני רוצה שנתייחס רק לבקשות שלך לקבל את התמלילים, אפשר לראות למשל ב-5 בינואר 2017 אתה אומר לא זכרתי בכלל אבל הייתי רוצה לראות את, אנחנו, זאת אומרת את השיחה, אז הוא אומר כשיש אנחנו נקריא לך, ואתה אומר קטעים, קטעים מהשיחה. אתה אומר למה קטעים? הייתי רוצה לראות את כל זה, אז אומרים אין לנו, רוצה שנישאר שעתיים לשמוע את השיחה? אתה אומר - כן, בוא נשמע אותה, ואז הוא אומר לך מאה אחוז, אין שום בעיה, נשים את המכשירים כמובן לא משמיעים לך אף פעם, לא נותנים לך אף פעם לראות את כל התמליל. יש עוד מופעים כאלו בחקירה, עו"ד מילשטיין בטח תוכל לצבוע לנו עוד מקומות

ומה השאלה אליו?

אני רק רוצה להראות לכבודכם שהוא מבקש שוב, ושוב, ושוב לראות את התמליל, זה מופיע גם, ראש הממשלה אתה אומר - זה נכון שאתם קובעים את התהליך ואף אחד לא מתכוון לפגוע בכם אבל כשיש תמליל שאתם טוענים שקיים, שעל בסיסו אתם שואלים אותי שאלות אז ברצוני לראות את הדברים כדי להגיד לכם. אני לא יודע אם כבודכם זוכר כל דבר שנמצא אצלו בכל זמן נתון,

כשנגיע לסוף

כן, לכן אני רוצה גם שראש הממשלה יתייחס לזה. יש פה בקשות חוזרות ונשנות שלך לקבל, אתה יכול להסביר למה ביקשת לקבל את התמלילים האלה?

ברור, מה זה? זו זכותי, הם מראים לי קטעים מקוטעים, אחר כך התברר לי שהם ממש קטעו את זה וגם סירסו את זה והפכו את, בכלל

לא נתייחס לתוכן ראש הממשלה זה נעשה,

לא, אבל אני אומר אני ביקשתי, זו זכותי כנחקר לבקש את החומרים האלה, ולהבנתי זו חובתם להראות לי את זה אבל הם לא הראו לי את זה, מומי משולם שיקר פה, הוא אמר אני אראה לך, פעם אחת, נדמה לי שהיה עוד כמה פעמים, אמרתי אני רוצה לראות את זה. במסגרת העיוותים והעבירות שהם ביצעו כאן שהם באמת מרחיקות לשחקים, לא נתנו, לא הראו את זה.

עכשיו לאורך כל החקירות שלך הציגו לך שלושה אולי ארבעה קטעים מתוך כל ההקלטות, אנחנו נדבר על זה כשנגיע לתיק 2000, מה שמעניין אותי בהקשר היום זה לא תיק 2000 זה רק עניין ההדלפות. אתה מבקש לראות קטעים, אתה מבקש לראות הכל,

אני מבקש לראות את הקטעים, ואני אגיד לך מה קורה? אני מבקש לראות את הקטעים ואני לא רואה אבל גיא פלג באותו ערב מקבל את הקטעים האלה, כמובן בדרך מעודדת ומעוותת גם ב - ע', זה הוא רואה, הוא לוקח את זה, הרי החומר לא בידי, זה ברור שזה בא ממנו, לא יכולתי להדליף חומר שלא הגיע אלי ושהוא

ושהוא לא נתן לך

ושלא הוצג לי. אז אני לא מקבל את זה, מקבל את רסיסי מילים בקושי משפטים, מילים ואחר כך איזה קטע מופיע אצל גיא פלג בלילה, נו?

בוא נראה את זה ראש הממשלה, אני חושב שזה גם רגע שיא מבחינת ההדלפות במיוחד לאור זה שאתה מבקש ולא נותנים לך. זה נ/4312. זה חלק מההדלפות שמנדלבליט בחר לא לחקור כשהוגש המסמך. משמיעים קטע מוקלט באולם בית המשפט )( "גם התמלילים לא בידינו, שחקנים רבי עוצמה משחקים כאן תפקיד, ובכל זאת הערב אנחנו מפרסמים דומני בפעם הראשונה פסקה דרמטית משמעותית שנאמרה גם נאמרה באחד המפגשים בין השניים, ובכן כך אומר המוציא לאור של העיתון החשוב במדינה נוני מוזס לראש הממשלה, אם אני ואתה נסכים על חוק, אומר מוזס, אני אעשה כל מה שאני יכול שתהיה בו כמה זמן שתרצה. אני מסתכל לך בעיניים ואומר לך את זה בצורה הברורה ביותר"

את התשובה שלך אין פה, כשאנחנו כשנגיע אנחנו נראה את זה

ברור שאת התשובה שלי אין פה

בוא נראה עוד וזה ממשיך ערב ערב הדבר הזה

כשנראה אחר כך את התשובה נבין למה התשובה לא נמצאת פה "השלטון והנה הציטוט - נתניהו אומר לנוני מוזס אנחנו מדברים על מתינות, על תקשורת סבירה, להוריד את רף העוינות אלי מתשע וחצי לשבע וחצי. מוזס עונה לו, זה ברור לי, עזוב, צריך לדאוג שתהיה ראש ממשלה"

וככה זה רץ ערב ערב

גם את התשובה שלי לזה לא נותנים כמובן

אנחנו עוד נראה את הדברים ראש הממשלה. לא רוצה להיכנס לתוכן כולנו זוכרים את המוזס, נקודותיים, ונתניהו נקודותיים, זה פשוט הפך להיות כל ערב. מוציא לאור של ידיעות אחרונות לבין ראש הממשלה, שים לב," הדברים האלה שבהחלט מצדיקים שאלות מול השניים, ובכן, נוני מוזס אומר לנתניהו, ביבי, יש בחירות בעוד שלושה וחצי חודשים, יהיו מיליון אלמנטים עליך, ניהלנו את זה ב - 2009, אתה שכחת אולי, נתניהו משיב - לא שכחתי בכלל. מוזס - זה נוהל אינטליגנטי, טוב, והיינו לכאורה באותו מצב, כלומר דני אני מוסיף, במצב,

ועוד ועוד ועוד, ועוד, אני לא אציג את הכל, זה נ/4313 איך אתה מרגיש עם זה שאתה נמצא בחקירת משטרה, החקירה היא שלך, חוקרים אותך, אתה מבקש לקבל תמלילים ולא מקבל, מסיים את התמליל, מדליק טלוויזיה או לא מדליק או מישהו אומר לך שמופיע משהו בטלוויזיה, פתאום מה שלא מראים לך מופיע אצל גיא פלג, ערב ערב.

איך אני מרגיש?

כן

איך אתה היית מרגיש?

אני לא מעיד פה, הפרקליטות תכעס עלי שאני מעיד במקומך

איך אתם הייתם מרגישים? מה זה הדבר הזה? קודם כל זה מעוות לגמרי, זה לא יאומן אבל אנחנו נגיע לזה, זה פשוט מעוות עד היסוד אבל זו לא הנקודה, הנקודה כרגע שאנחנו דנים בה זה העובדה שזכותי לראות את התמליל הזה וחובתו להראות לי את זה והוא מועל בחובה הזאת והולך ומדליף את זה שזה הדלפה פלילית כן? האדון מומי משולם, שהחזיק, אנחנו יודעים שהוא החזיק בזה, הרי אני לא החזקתי בזה וגיא פלג לא חדר בחדירה סמויה של המוסד או סיירת מטכ"ל לתוך התוכנה או לתוך הקלטות של המשטרה או משרד המשפטים, יש פה הדלפה פלילית שהיא פלילית פעמיים,. 1 הוא לא מראה לי ו-2. הוא מראה לו ו-3. הוא גם מעוות את מה שהוא מראה לו, זה מה שיש פה, אי אפשר להתעלם מזה, זה לא סברה, זה דבר אבסולוטי שנמצא פה. רואים כמה זה מזוהם, כמה זה מוטה, כמה זה נועד בעצם, איך אומרים? ציירו את המטרה, משחק מכור לחלוטין, זה פשוט, וכל זה נועד כמובן להטות את דעת הקהל, זה לא רק פגיעה בזכויותיי כנחקר, זה נועד להטות את הפוליטיקה הישראלית, זה בדיוק מה שזה עושה, לצייר מצג שווא ולהטות בחירות, אני חושב שזה סכנה איומה לדמוקרטיה, פשוט סכנה איומה וזה עובר, זה נמשך עד לרגע זה במלוא העוצמה.

אפשר הפסקה של עשר דקות? תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה. רבקה פרידמן-פלדמן: בבקשה.

כבודכם הייתי מבקש אם אפשר אני יכול להמשיך עוד שעה, אולי עוד שעה אבל הייתי מבקש להתחשב.

אוקי.

תודה כבודכם

אני צריך לישון מתישהו

אתה גם צריך לישון ראש הממשלה?

כן, גם אני

מה יש פה, זה החסרים שהיו לנו?

כן, אילו הדילוגים

כן, בסדר.

מגישים דיסק או קי?

מגישים דיסק און קי, פשוט המעטפה

זה אחד שכולל הכל?

כן, כן, בדיוק, בתוכו יש את ה... של המוצג.

מאה אחוז, יופי, תודה

גם לפרקליטות כמובן

אני חושב שאני אנסה לרוץ קדימה כדי לכסות כמה שיותר חומר. אני רוצה לדבר איתך בקצרה ביחס לתיק 3000 כמובן שבית משפט לא מתבקש לקבוע שום ממצא ביחס אליו אבל בכל זאת אתה שומע שיש תיק 1000, 2000, 3000, 4000, מבחינתך המספר, אולי נעשה את זה אחרת. תיק 3000 היה ברור מהרגע הראשון יש הודעות לתקשורת שאתה לא קשור לתיק הזה, ראש הממשלה אינו בין החשודים בפרשה. מבחינתך זה נ/4314, מבחינתך למה השם הזה 3000 בא לעולם, איך אתה תופס אותו? כי שאלנו כל מיני אנשים, כולם אמרו אנחנו לא יודעים.

אתה שואל שאלה שהוא יודע או השערות?

לא, אני מדבר עליו, איך הוא תפס את זה, את המספר 3000, האם המספר 3000 הוא מספר אקראי, נבחר מספר בין אחד למיליון והם בחרו 3000, זה קורה לפעמים, אחד בוחר 1000, אחד 2000, אחד 4000,

רק כדי להבין את השאלה

כן, רק מנקודת מבטו האם זה בחירה אקראית מבחינתך?

לא, לי היה ברור שזה מכוון גם כשהיה ברור שאין להם שום יכולת להדביק לי את התיק הזה, הם ידעו יפה מאוד כבר בהתחלה שכל הרעיון של שרשור הכסף כפי שהסברתי בעדות קודמת זה היה פיקטיבי לחלוטין, הם ידעו את זה אבל עדיין המשטרה בחרה לתת לזה את התיוג של 3000 כדי להדביק את זה, 1000, 2000, 3000, 4000 ועוד לקשור אותי בתודעה הציבורית שמראים את הצוללת, אני עולה ויורד בצוללת לבגידה, משהו ביטחוני, זה החלום הוורוד שלהם, זאת אומרת משהו אולטימטיבי, נמצא אותו בבגידה נגד ביטחון המדינה כפי שכרגע הם ממשיכים לעשות, כל הזמן מנסים את הקו הזה כי זה באמת מדבר אל כלל הציבור

כבודכם,

זו דעתי ותפיסתי

אבל שוב, נחצה פה גבול, יש פה דברים, סברה זה כבר בסדר, התחושה לסברה שהיא הנחה שהיא,

אנחנו היום הרבה בתחושות

נכון, אז מה הערך של זה לקידום העדות? אנחנו יושבים כאן, משתדלים לא להפריע, לא מפריעים לגרסת נאשם בעדותו, זה מובן, אבל אנחנו מבקשים מכבודכם העירו בעבר,

מה שנאמר קודם תקף גם עכשיו

אוקי

אני רק אומר כך, באמת השאלה למה קוראים לתיק 3000, תיק 3000 אין בעיה,, זו סברה ונאמר שוב בעדינות,... בסדר, מקבל. ראש הממשלה דוד שימרון העיד כאן שבעקבות התחקיר של דרוקר בסוף שנת 2016 או תחילת 2017 הקשר בינך ובינו מבחינת השיח היומיומי שהיה, נקטע. אני מראה לך את הפרוטוקול מ - 10 ביולי 2024, עמוד 40,850 בעקבות הפרסום שואל אותו,, הקשר ביניכם הוא נקטע בסוף 2016 תחילת 2017 בעקבות הפרסום? תשובה - בעקבות הפרסום של דרוקר על ענייני הצוללות, כן. שאלה - ואני מניח שזה לא פשוט שקשר של עשרות בשנים, של קשר משפחתי, קשר קרוב, מקצועי, נגדע באבחה אחת, נכון? זה לא דבר פשוט? תשובה - לא. זה לא דבר פשוט אבל בעיני זה סוג של דבר שנכון היה לעשות אותו בנסיבות העניין. אתה יכול לספר את האירוע הזה של קטיעת הקשר ביניכם?

זה קרה בדיוק כפי שהוא מתאר את זה, זה דבר מאוד מאוד מעציב, דוד שימרון הוא חבר, גם קרוב משפחה, איש נאמן ואיש ישר מאוד והרבה פעמים היינו משענת איש לרעהו בדברים של החיים, של משפחות, אבידה. ההורים שלו היו קרובים אלי, ההורים שלי היו קרובים אליו, הקשר הזה שנותק ככה באחבה בוודאי כואב וזה קרה גם לאחרים כי חיפשו כל מי שהיה, כמעט כל מי שהיה בקרבתי ושיבשו את הקשרים האלה, לפעמים לשנים רבות.

ראש הממשלה אני מחבר ומקצר, דוד שרן העיד כאן בבית המשפט שבמהלך החקירה שלו, מי זה דוד שרן? מה היה התפקיד שלו?

דוד שרן היה במשרד שלי, הוא בעצם ניהל את הלשכה

לדעתי גם ראש הסגל בזמן מסוים?

ראש הסגל

הוא נחקר כחשוד בתיק 3000 הוא גם הועמד לדין, והוא מספר בעמוד 21,820, של הפרוטוקול מיום 21 בדצמבר 2022, שאמרו לו בתיק 3000 נאמר לי במפורש, רק תביא פיסת מידע כלשהי על ראש הממשלה נתניהו, על כב' השר מר שטייניץ אנחנו נדע להסתדר איתך ולהקל עליך, רק תוריד קצת את הלחץ בצוואר ואנחנו נדע להגיע, זה מה שהוא אומר. אתה הכרת את הדברים האלו?

לא. לא הכרתי אבל זה חוזר על אותו, בדיוק אותה התנהגות פסולה, הם לוקחים את האנשים הקרובים אלי, הם מחשידים אותם במשהו, בין אם זה אמיתי או לא, לא קשור אלי ואומרים להם אתה רוצה שנוציא אותך, כן? איך אומרים? אנחנו נדע להסתדר איתך ונדע להקל עליך אם תיתן לנו משהו, כל דבר שהוא על נתניהו, זה בעצם מה שהם עושים.

גם עו"ד שימרון העיד שעשו לו את זה בדיוק, ולא רק, הוא העיד על זה ב - 10 ביולי 2024 בעמוד 40,858 וגם הייתה הדלפה בהקשר הזה נ /,, 4315 של גיא פלג

אפשר לראות את זה?

זה בדלתיים סגורות אבל

לא, זה לא היה בדלתיים סגורות

אוקי, סליחה, אמרתי 10 ביולי עמוד 40,858 שורות, את יכולה להציג את זה שנייה?

כן.

שיבדקו, חבל על הזמן, שיבדקו נדבר על זה כי שם ביקשו ממך דבר שהוא חמור מאוד, אתה יודע מה? אולי נעשה את זה עכשיו, אתה מדבר על אירוע שבו קצין משטרה בכיר, תת ניצב מוטי לוי מגיע אליך, עורך דינו של ראש הממשלה ומבקש ממך להפוך אותך לעד מדינה נגד ראש הממשלה בכל הסוגיות שקשורות לראש הממשלה, נכון? תשובה - כן, באופן מאוד. כך כתוב.

לא התייחסו לנתניהו, היה סיפור שלם קודם.

זה בפרוטוקול. לא הציעו לו להיות עד מדינה?

תפנה לפרוטוקול

נגד מי הציעו לו להיות עד מדינה, נגד פח הזבל פה בקצה? בואו נראה. יש גם הדלפה בזמן אמת. זה נ/4316 "דוד שימרון האיש שיודע הכל על ראש הממשלה, קרוב משפחה של נתניהו, יועצו הקרוב ביותר, זה שמלווה אותו עשרות שנים והאיש שהסתבך בפרשת הצוללות. גיא פלג לענייני משפט אתה חושף שחוקרי המשטרה נותנים לשמרון הצעה מעניינת? כן דני, באמת מהחקירות האחרונות של עורך הדין דוד שימרון הציעו לו חוקרי המשטרה להפוך עד מדינה, זו הצעה דרמטית לא פחות כי היא אומרת שבמשטרה ופרקליטות סבורים שיש בכוחו של עורך דין דוד שימרון להפליל בכירים מאוד ולכן הציעו את ההצעה הזאת. אני מבקש שתתייחס לכך, איך אתה מרגיש שמציעים לעורך הדין שלך בסדר? ראינו ראשי סגל, אנשים קרובים ועכשיו לוקחים את עורך הדין שלך מציעים לו להיות עד מדינה וזה גם מודלף בתקשורת שמציעים לו להיות עד מדינה נגד בכירים מאוד, לא יודע מי הם, אולי בכירים, יכול להיות שזה בכירים באיחוד האירופי, אולי בכירים בוושינגטון, מה זה גורם לך להרגיש?

זה איום ונורא, זה פריצת כל הגבולות, זה, רואים את זה, אין עבירה, אין חשד, אין כלום ואנשים האלה הולכים ממקורב אחד למקורב שני, מראש סגל אחד לראש סגל שני לראש סגל שלישי אנשים שסובבים אותי ופשוט מנסים לדוג משהו ולוחצים עליהם, גם דוד שימרון הואשם בהאשמת שווא, גם הוא זוכה, אומרים לו אנחנו נוציא אותך מזה, רק תיתן לנו את הראש, אז מה זה? זה מסע ציד, זה מסע דיג, זה מסע דיג עם ברקודות כן? זה דבר שלא ייאמן שנעשה כאן, זה פשוט משטר אפל, מה שיש פה זה דבר אפל, זה דבר פלילי זה דבר שמסכן את הדמוקרטיה, אתה מנסה להפיל ראש ממשלה אתה לא יכול לו בקלפי אז אתה הולך ופורש סביבו רשת ועובר עבירות פליליות גם בהדלפות פליליות, גם בסחיטה באיומים שזה דבר פלילי, גם בזה שאתה כל הזמן מוציא החוצה חומרים שאתה לא מראה לנחקר כפי שזכותו לראות אותם, מה הולך כאן? זה מה שהולך כאן? זה קורה הלאה והלאה והלאה, זה לא נפסק. זה שיטה שאני אומר לכם מזעזעת את האנשים שמגלים את זה, יצא לי להיות עכשיו באמריקה ושאלו אותי על זה, אז גם שם יש להם סיפורים אבל אמרו דבר כזה לא ראינו. ראינו במזרח גרמניה ראינו את זה אבל פה לא ראינו את זה.

ראש הממשלה דיברת על ניתוק הקשר עם דוד שימרון בעקבות החקירה בתיק 3000, מה לגבי ארנון מילצ'ן שעוד נדבר בעניינו, מה קרה לקשר איתו כשהתחילו החקירות?

הקשר הזה גם נותק, הוא נותק לדעתי לשבע - שמונה שנים וארנון היה חבר מאוד מאוד קרוב, מאוד מאוד קרוב, הוא עדיין חבר קרוב אבל הקשר הזה בעצם נותק, הוא חודש רק לאחר שארנון נתן את עדותו, בעצם לא דיברנו כמעט לא החלפנו מילה כמה זה? שמונה שנים, שבע שנים, משהו כזה. זה לא יאומן. פה הלכו ופרצו לתוך מערכות יחסים, דרכו על, פשוט דוד שימרון זה היה טלטלה אדירה, לכל אחד, לשפר טלטלה אדירה, ארי הרו גרמו, הרסו משפחות גם לאחרים, דברים מאוד קשים, מאוד מאוד קשים והכל בציד אחד להפיל ראש ממשלה מכהן, זה מה שהם עושים.

אני לא רוצה להפריע אני רק רוצה להפנות את בית המשפט לפרוטוקול בעמוד 41,002 שורות 17 עד 25 מה שהוצג לנאשם זה לא מה שעו"ד שימרון מעיד.

נו, באמת, מה, אני הצגתי מה שעורך דין שימרון,

יש איסור פרסום על המקטע הזה.

יש איסור פרסום וזה גם בדלתיים סגורות, אני לא רוצה להגיד אבל זה לא מה שהיה.

זה העמודים הראשונים לפרוטוקול, אוקי, העמודים נרשמו לפרוטוקול

טוב, הציעו לו להיות עד מדינה נגד ג

לא, אל תגיד את זה.

הוא מעיד שלא אמרו לו.

טוב, בסדר, כבודכם יראה, כבודכם יקבע ממצא בנושא הזה, התקשורת, כמו שהמחיר נגזר מהתוכן זה בכלל לא להציע עד מדינה, מי אמר שזה להציע עד מדינה, המחיר נגזר מהתוכן, זה בכלל משהו אחר, זה משחק כזה שעושים אנשים בחדר החקירות. כשאומרים למישהו לך, תחשוב, אתה יכול להציל את עצמך, תדע, זה שטויות עד שהגיע אורי כנר וחשף את הבלוף אבל אני מתקדם, באמת, ומדליפים לגיא פלג בדיוק מה הכוונה כי אם יש למישהו ספק ספיקה.

אני מבין שזה לא נוח אבל העובדות הם אחרות וזה בפרוטוקול

העובדות הן אחרות? יוני, עם כל הכבוד אתה לא מכיר את העובדות. אתה תסלח לי, נאמר בעדינות שאתה טועה. דיברנו, דרך אגב, מה המשמעות ראש הממשלה שכל הסביבה שלך נחקרת, שאתה נאלץ, שאנשים הופכים להיות בתיק או חשודים בתיק, אתה מנתק איתם קשר, מה זה גורם לסביבת העבודה שלך?

זה כמובן מאוד מקשה עלי, זה מאוד מקשה עלי וזו גם התוצאה, תיכף יגידו זו לא הכוונה הכוונה היא להפיל אותי באמצעות עדות שקר, הדרך לקבל את העדות שקר זה לקחת מישהו שיש לו, תפסו אותו במשהו ופשוט לסובב לו, לקחת את המרפק, את היד מאחורי המרפק ולהתחיל לסובב, לשבור לו את היד, את הזרוע, לשבור לו את הרגל, להרוס לו את המשפחה, בוא תציל את המשפחה שלך, יש לך משפחה טובה, ליותר מאחד עשו את זה, עשו את זה לניר ניר חפץ: , עשו את זה לפילבר, עשו את זה לשפר, עשו את זה לארי הרו, מקרי? תיכף נראה אם עשו את זה לדוד שימרון, דוד שימרון אני אביא לכם עדות אוקי? אביא לכם עדות בסדר? נראה, עשו לו. אתם יודעים יפה מאוד מה הייתה כאן הכוונה, תפסיקו להיתמם, כולם מבינים את זה, אתם חיפשתם אותי אתם שברתם כל נורמה, שברתם כל חוק, עשיתם דברים שלא ייעשו בשלטון חוק בשם שלטון החוק, הצגתם את עצמכם, את האנשים שעשו את הפשעים האלה כשומרי סף, שומרי סף? איזה שומרי סף אלה?

ראש הממשלה אני מתקדם. אני רוצה לעבור, אנחנו ממשיכים עם ההדלפות. דיברנו על חלק מההדלפות שהתרחשו במהלך תיק 4000 גם במסגרת העדות שלך, אני מדבר על הימים שלפני שהתקבלה ההחלטה של היועץ המשפטי לממשלה להעמיד אותך לדין בכפוף לשימוע. אנחנו בדצמבר 2018 החלה מערכת הבחירות לכנסת ה - 21 שהתקיימו ב-9 באפריל 2019 אתה היית ראש ממשלה, מועמד מטעם הליכוד לרשות הממשלה, ב - 28 בפברואר 2019 היועץ המשפטי לממשלה מתעקש לפרסם את כתב החשדות ולא להמתין עד לאחר הבחירות. הבחירות הם ב-9 באפריל, ב - 28 בפברואר 2019 למרות שיש בקשה לא לעשות את זה, להמתין עם זה עד לאחר הבחירות, מחליטים לפרסם באופן חסר תקדים את כתב החשדות לפני הבחירות. קודם כל איך אתה תפסת את ההחלטה הזאת, לא להמתין עד לאחר הבחירות אלא לפרסם את זה ממש פרק זמן קצר לפני יום הבוחר?

התערבות בוטה בבחירות, אתה אמרת להערכתנו לא היה תקדים, לדעתי לא היה תקדים מעבר לדעה, אני לא חושב, אני חושב שהיה נהוג לא לעשות את זה בזמן מערכת בחירות והדבר הזה לפחות ממה שאני בדקתי אז באמת היה חסר תקדים וזה נועד להטות את הבחירות חד משמעית. זה מה שהם עשו, אגב, זה נועד נדמה לי, זה פורסם ביום שהייתי בבית הלבן

לא, זה היה החלטה נדבר על זה, זה גם אירוע. אירוע מכאיב

כן

זה לגבי הגשת כתב האישום, נראה בדיוק מתי הוא הוגש בדצמבר 2018 מתחילות הדלפות מהחקירה, ממשיכות ההדלפות, עכשיו, כלל הסנגורים לא אספו את חומרי החקירה לפני יום הבחירות, על זה אין מחלוקת ואז בוא נראה למשל הדלפה מ - 19 בדצמבר 2018 בוא נראה, אולי זה מגיע מהסנגורים, אי אפשר לדעת בדברים כאילו., זה נ/4317. פרקליט המדינה צפוי לאמץ את חוות הדעת להאשים את נתניהו בשוחד בתיק 4000, על פי הערכה נ... יאמץ את חוות הדעת שהוגשה לו בתיק בזק וואלה להעמיד לדין את ראש הממשלה על שוחד, באמת קשה להבין איך מישהו אימץ חוות דעת כזאת,

זו שאלה?

בנוסף ממליצים הפרקליטים להאשים את נתניהו בשוחד גם בתיקים 1000 ו - 2000 אך לפי חוות דעתם עבירת השוחד היא גבולית, נתניהו - הראיות יוכיחו, לא היה כלום. יש פה, היועץ המשפטי מיכאל מנדלבליט יכנס בראשית שבוע הבא את הצוות המורחב העוסק בתיקי ראש הממשלה. איך אתה יודע את כל הפרטים כדי לספר את זה לעיתון?

אני לא יודע שום דבר

ההערכה היא שמנדלבליט יכריע לקראת חודש פברואר. בימים האחרונים העביר פרקליט המדינה שי ניצן את חוות הדעת שהשלימה פרקליטת מיסוי וכלכלה ליאת בן - ארי אשר ליוותה את תיק החקירה. בן - ארי תשמש גם כתובעת בתיק אם וכאשר, מאיפה אתה יודע את כל הפרטים לספר את זה לעיתון?

ברור שאני לא יודע ויש כאן יד רוחצת יד, פרקליטות והמשטרה עובדים יחד עם משתפי הפעולה שלהם בתקשורת והם מוציאים את זה החוצה, זה הכל במטרה להשפיע על מערכת, על תוצאות הבחירות.

זו הדלפה, בזמן אמת אתה חושב שההדלפה הזו מגיעה מטעם הסנגורים שלך?

אתה יודע שלא ואתה לא צריך להתבדח איתי

אז מאיפה חשבת בזמן אמת שזה מגיע?

מאן שזה הגיע, מהפרקליטות ומהמשטרה כמו כל ההדלפות

אתה רואה, אתה גם אומר, אני מנסה להבין למה אתה אומר את זה, ההדלפות והלחצים התקשורתיים זו התגובה שמופיעה פה בכתבה, ההדלפות והלחצים התקשורתיים נועדו גם הפעם להפעיל לחץ פסול כדי שיוגש כתב אישום נגד ראש הממשלה נתניהו בכל מחיר.

כן

למה אתה אומר את זה אז?

משום שהיה להם כמה יעדים, היה להם יעד אמרתי, הטיית דעת הקהל זה לקראת הבחירות השפעה על היועץ המשפטי לממשלה, השפעה על, בסופו של דבר על בית המשפט אם היה להם את הביטחון הם הכינו את הקרקע שזה יגיע גם לבית המשפט, הם מטים את דעת הקהל, היה מי שאמר שבגלל זה לא יכול להיות עם מבול של הדלפות כאלה ועם שיתוף פעולה כזה אז לא יכול להיות שאני אקבל משפט הוגן, משפט צדק, היו גם אנשים רציניים שאמרו את זה, אפשר לכפור בזה אבל אני מקווה שאנחנו כופרים בזה אבל זה מה שנאמר.

אנחנו כופרים בזה

אנחנו כופרים בזה, בסדר, אחרת לא היינו פה אבל צריך להבין שזה מה שהם עושים כאן, זה פשוט הנדוס תודעה באמצעים,

בוא נמשיך, בוא נראה ראש הממשלה כי אמרו שאין הדלפות, אין תדרוכים של הפרקליטות, זה לא קיים. מפרסם יוסי ורטר טור שלו, היועמ"ש מכותר, כתב אישום נגד ראש הממשלה בגין שוחד הוא בלתי נמנע, נ/4318 אתה רואה? מכתרים אותו.,

ברור

עד כמה אתה היית הגורם שהדליף את חוות הדעת למר ורטר?

עבור הלאה, כבודכם אני פשוט השאלות הן כל כך,

תענה ראש הממשלה, יש טענה כזאת, טוענת הפרקליטות פעם אחר פעם, לא אנחנו מדליפים בית משפט יצטרך פעם לקבוע,

שאלה אחת כללית.

לא, לא

התשובה זהה בכולם

התשובה זהה בכולם אבל לא כל פעם האירוע הוא אחר, אם נגיד גם למדינה בחקירה הנגדית שתשאל שאלה אחת כללית? זה אני מוכן לקבל. שאלה כללית, אפשר.

בוודאי

בסדר. עד כמה אי פעם אתה קיבלת לרשותך או לעיונך את חוות הדעת בת שמונה מאות העמודים של,

אף פעם

בוא נמשיך, אני מדלג. עכשיו, ממש לפני אותם שני מכתבים, מכתבי התלונה של עורך דין תל צור שראינו אותם בתחילת היום יחסית, ב - 17 בינואר 2019 מפורסם לו ראיון ספונטאני לפעמים זה קורה, יש ראיונות מתוכננים ויש גם ראיונות ספונטאניים, זה אירוע שקורה, זה ז'אנר פחות נפוץ אבל פה בתיק הזה הטענה היא שהוא קרה עם היועץ המשפטי לממשלה דאז, ומה שקרה לפי הנטען שדנה וייס טיילה ברחובות תל אביב עם הצוות, עם צוות צילום ומנדלבליט, ד"ר מנדלבליט, היום פרופסור התהלך לו ברחובות העיר והשניים נפגשו הגם שלא נועד. זאת הטענה. אני רוצה להראות לך את הפגישה המקרית הזאת. יש פה גרסת מנדלבליט קוראים לכתבה הזאת. אני רוצה שתראי את זה. (מראים קטע מצילום מוסרט באולם בית המשפט) לא נועדו, למרות הפתגם המפורסם אבל פה הטענה היא שהם נפגשו באקראי. דרך אגב, כשאתה רואה את זה, אתה חושב שהם נפגשו באקראי?

מר חדד, מר חדד

בסדר

אתה שואל על התחושה שלו

כן, התחושה שלו כי אתם טוענים שהם נפגשו באקראי בתוך הראיון הזה יש לא מעט תובנות או הדלפות מעומק לשכת היועץ, יש פה למשל בדקה 4 ו - 15 עד 4 ו - 26 חודשיים בלבד לאחר שנכנס לתפקידו בלשכת היועץ מתכנסת הישיבה הראשונה המשמעותית ומה שיהפוך לישיבת עדכון דו שבועית לימים תכונה הישיבה הזאת ישיבת קצה הקרחון. אתה ידעת משהו על הדברים האלה?

לא, מה שיש פה זה כתבה מהונדסת, מושקעת, עם מפגש פתאומי ומקרי,

באמת אתה חושב את זה?

בלשון סגי נהור, זה מגוחך, אי אפשר להיות עד כדי כך אבסורדי, גם לא

זה נ/4319

גם לא בעדות בבית משפט צריך להגיד זה אבסורד, זה מתוכנן, זה מהונדס, הם מדליפים שם חומרים מכאן ועד להודעה חדשה. זה מטרה להפליל אותי בכתבה עיתונאית שהיועץ המשפטי לאחר שהוא נשבר היועץ המשפטי הנסחט על ידי שי ניצן, הוא נשבר והוא משתף פעולה כאן והוא חלק מהמהלך הזה. פשוט נסחט ומשתף פעולה, מה שהוא סירב כל הזמן, לוחצים עליו, לוחצים עליו, תן את תיק 4000, זה השוחד הגדול, השוחד הגדול של הודעות לעיתונות, זה השוחד הגדול, ברור, זה פשע נגד המדינה, שלא לדבר על 1000 ו - 2000 ו - 3000

ראש הממשלה בכל זאת איך אתה מרגיש שהתובע שלך קובע פגישה אקראית או שלא עם דנה וייס ומספר לה סיפור

תראה את זה בבקשה מנדלבליט לא, תראה את זה, זה חשוב לראות את זה

מספר לה סודות מתוך החדר עמוק מתוך החדר מה היה? איך הולך? מה תהליך קבלת ההחלטות, מה הוא חושב? מה אתה מרגיש לגבי זה? הכל מתוך מערכת בחירות? הבחירות הם באפריל?

שזה משחק מכור, שזה נועד להשפיע על הבחירות, זה נועד גם להפיל ראש ממשלה, זה נועד גם שאני אשבר בסופו של דבר. אל שייך, תראה את זה בבקשה, אני אראה לך את הדבר הבא יש לנו את זה כן, שימי את זה כי זה חשוב. איך אני מרגיש, בוא אני אגיד לך איך אני מרגיש בדיוק, תראה את אל שייך את הכותרת הזו. המפכ"ל לשעבר אל שייך, מנדלבליט לא יישבר, הוא כבר נשבר, הוא נשבר. הוא אומר מול הלחצים שמופעלים עליו. מה הייתה איזה הפגנה אחת של התומכים שלי מול הבית שלו? היו הפגנות של אלפים מאורגנים, ממומנים, עם שלטים מאורגנים, עם הכל,

לאיזה מטרה?

במטרה רק כדי להביא לכך שהוא יפתח בחקירה נגדי, זה הכל, בסופו של דבר גם יעמידו אותי למשפט, אל שייך, מנדלבליט לא יישבר, נשבר, תחת הלחץ, תחת הסחיטה, תחת כל הקמפיין הענק הזה, מציג את עצמו כשומר סף. הלכת על שוחד, פה אנחנו רואים את השוחד המגוחך הזה.

אז בוא תראה מה אומר אל שייך, מנדלבליט חצה את הרוביקון והוא לא יישבר, יש את רוביקון, יש את נהר הרוביקון

כן, הוא חצה את הרוביקון

אין לי ספק שכתב האישום נגד ראש הממשלה יכלול גם את עבירת השוחד,

הנה, גם הוא יודע ודאי, זה נקבע מראש

מה אתה מרגיש כשאתה רואה את זה?

משחק מכור, בין לזה לבין צדק אין שום קשר, זה הכל חקירה פוליטית, המטרה היא פוליטית, הצדק לא קיים פה, הנורמות לא קיימות פה, שוברים פה את כל הכללים, סוחטים עדים, מכריחים אותם לתת או מנסים להביא אותם לתת עדות שקר שהולכת ונחשפת מתחת, כמובן בבדיקה הזאת בבית המשפט, אנחנו רואים מה זה, רואים את כל הדבר הזה, את כל מערך הסחיטה שמנוהל על ידי הפרקליטות, ומנדלבליט נותן בסופו של דבר יד לזה ומנוהל באופן מעשי על ידי שוטרים שעוברים כל גבול ועושים דברים עברייניים תוך כדי שיטפון של הדלפות שלא היה כדוגמתו לא רק בדמוקרטיה הישראלית, בשום דמוקרטיה. מה אני מרגיש? אני מרגיש שזה סכנה, לא רק עניין אישי שמכוון אלי זה לא העניין האישי שלי, מנסים פה פשוט להפיל פה, בעצם לשבור את הדמוקרטיה באמצעים של לאופר פלילי עברייני שאני חושב שהוא מסכן כל דמוקרטיה, הוא מסכן ודאי את הדמוקרטיה הישראלית.

ראש הממשלה בין לבין גיא פלג למשל מפרסם, נזכור אנחנו בתקופת בחירות. תכנית החיסול של נתניהו לבנט ואז יש פה פריטים שראינו אותם בכתב האישום. ראינו, עד כמה הדברים שפורסמו פה מדויקים עובדתית, שאתה יש לך תכנית חיסול לבנט? לרובינשטיין?

הם לא רק שלא מדויקים, הם גם הפוך אבל יש כאן דבר אחר, מה שיש פה זה ניסיון גם לחבל בבחירות באמצעות הדלפה שקרית כדי לקחת קולות מהליכוד לבנט, זה הכל במערכת הבחירות.

זה נ/4320

זה במהלך מערכת הבחירות נכון?

כן

כבר דיברנו על זה, היעד הוא לגרוע קולות מהליכוד לבנט

טוב, לא חולפים להם כמה ימים, ראינו את אל שייך, לא חולפים כמה ימים ואז יש כתבה נוספת, הכירו את 23 הפרקליטים שמכריעים את גורל נתניהו. יש פה כתבה, יש מי שיאמר מפנקת ומלטפת, חן מענית שיודע לספר על גורמים המעורבים בתהליך קבלת ההחלטות בתיקי נתניהו. הוא מצטט אותם. השורה התחתונה המסתמנת, הוא יודע לספר פרטים אינטימיים, אינטימיים, אינטימיים מכל התהליכים האלו. עד כמה אתה היית, הוא יודע לספר מי הפרקליטים שצוותו לכל אחד מהחקירות, לאן הדברים הגיעו, מי יושב? אם צפוף? אם יש חלון, אם אין חלון? אם רבים על המזגן או לא רבים על המזגן, הכל מופיע פה, עד כמה אתה היית הגורם שהביא לחן מענית את הפרטים האלו?

ברור שלא הייתי

איך אתה תופס את הפרסומים האלו?

כחלק מאותו מסע, מסע לחצים, מסע הכפשה, מסע התערבות בדמוקרטיה

ב - 31 בינואר הודלפה החלטת היועץ המשפטי לממשלה שלא להיעתר לבקשתנו להימנע מפרסום ההחלטה עד לאחר הבחירות. אנחנו נקבל את ההחלטה רק יום למחרת אבל כבר יום לפני כן גם ההחלטה הזו מודלפת לתקשורת, איך אתה מרגיש שבקשה שלך מקבלת, שהיא בקשה חשובה, אני זוכר שהגיע איתנו גם שופט בדימוס, היה אפילו שופט מבית המשפט העליון אפילו שתמך בה לשעבר, שתמך בדרישה שלנו, בבקשה שלנו שהשימוע, שפרסום כתב החשדות יידחה לאחר הבחירות ולא יתערב בבחירות, איך אתה מרגיש את התשובה שאנחנו מקבלים דרך התקשורת ולא באמצעים, ולא בתשובה ישירה לסנגורים או אוליך ישירות?

טוב, שוב, זה חלק מאותו מסע תקשורתי, תקשורתי משפטי כן? זה מחובר הדברים האלה ואני אומר עוד פעם למיטב ידיעתי זה היה המקרה היחיד שוודאי עם ראש ממשלה שהדבר הזה נעשה לדעתי בכלל עם איש ציבור עד כמה שאני יודע, תמיד דחו בזמן מערכת הבחירות את הפרסום כתב החשדות או, אני רוצה להיזהר אבל ודאי שלא עשו את זה עם ראש ממשלה בזמן של מערכת בחירות שיכולה לקבוע את גורל המדינה, פשוט גורל המדינה. זה חלק מאותו דבר. מה הרגשתי? הרגשתי שזה מוטה, לא צודק, מכוון, וכך זה היה באמת.

הימים חולפים, ב-1 בפברואר מודלפים להם, זה נ/, 4323 מודלפות להן העמדות, מודלפים ציטוטים מתוך חדר הדיונים של היועץ המשפטי לממשלה, זה בזכותו של מר גליקמן, אני לא יודע אם הוא עדיין פה, הוא עשה עבודה מאוד טובה, הוא הצליח לקבל ציטוטים עמוק מתוך מה שנאמר,

זה בטח היה כרוך בעבודה עיתונאית קשה ביותר

יכול להיות ראש הממשלה

אין ספק

חשפנו היום כותב גליקמן, זה טוויטר נכון? זה טוויטר, חשפנו היום ציטוטים מתוך חדר הדיונים של היועץ המשפטי לממשלה והצוות המורחב בתיק, 4000 ליאת בן - ארי, מדובר בתיק, אתה רואה, מדובר בתיק שוחד מובהק, אין פה בכלל ספק שראש הממשלה ביצע עבירות חמורות במיוחד. אני אומר בעדינות, יש ספק לכולם, האמת שאין ספק שאין פה שוחד, אין פה שאלה בעיני, הגשנו כתב אישום על מקרים הרבה יותר חמורים מאלו, כנראה פחות חמורים. מדובר פה בהטבות במאות מיליוני שקלים. בכיר נוסף ממשרד המשפטים - צריך להגיש פה כתב אישום חד משמעי, זה לא תיק של ספק, זה תיק להרשעה בטוחה. נאמר בעדינות שהם שגו. תיק 2000 יונתן תדמור, המשנה לפרקליטות מיסוי וכלכלה: מדובר בתיק שוחד מובהק, נוני מוזס ונתניהו עסקו בסחר מכר של חקיקה, יש פה הקלטות וראיות, פונה לכיוון היועץ, באיזו עילה נסגור את התיק? יש פה ראיות חדות ויש פה... לציבור, סגירת התיק גם תשפיע לרעה על תיק 4000. רז ניזרי המתנגד להגשת כתב אישום, אנחנו נכנסים כאן לשדה התקשורתי הפוליטי, זה שדה שלא כדאי להיכנס אליו.

מה השאלה?

הייתה טענה

בסדר, מה השאלה

שאין הדלפות כאלו, ראש הממשלה כשאתה רואה, קודם כל רז ניזרי צדק, נאמר בעדינות, כשאתה רואה שמתוך חדר הדיונים בתקופת בחירות, אנחנו ערב בחירות מודלפות כל העמדות, מודלפים ציטוטים, עם שמות, פרקליט כזה, נקודתיים, פרקליט אחר נקודתיים, עוזר של היועץ נקודתיים, משנה, הכל מודלף החוצה, איך אתה חווה את זה, מה המטרה של ההדלפה הזאת? זה כדי שידע הציבור?

לא. הכוונה הזאת היא להפליל אותי בעיני הציבור שלא לדבר אחר כך להפליל אותי גם בבית המשפט, זה פשוט שערורייה אבל השערורייה הכי גדולה שכל ההדלפות האלה כשמאה אחוז מחומר החקירה, החקירות היה בידיהם וכשמאה אחוז מחומר הדיונים הפנימיים היה בידיהם הם מדליפים את זה ואחר כך מצטדקים, אומרים, מיתממים זה לא אנחנו, מי אמר שזה אנחנו? זה הסנגוריה, זה פשוט בלתי נסבל הדבר הזה, זה גיבוב של שקרים ועבירות ופשעים ושבירת נורמות אחד על גבי השני, על גבי השני, על גבי השני וכיוון שיש פה רצון פוליטי לשבור את זה בשיתוף פעולה של ערוצי התקשורת העיקריים יוצרים פה ערפל של אישומים וחשדות וכו' שטלטלו את הפוליטיקה הישראלית במשך עשור, קרעו את העם לגזרים, אמרו לאנשים אתה לא יכולים לבחור באיש הזה, הוא מושחת, הוא לוקח שוחד, הוא מכניס לכיסיו מי יודע מה, פשוט העלילו והשחירו אבל זה לא רק פגיעה אישית בי, דרסו כל מי שלידי, את המשפחה שלי, את אשתי, את הבנים שלי, את כל מקורבי, את כל הידידים, ידידים בנפש הרסו להם את החיים, זה לא רק זה הלכו ודרסו פה את הדמוקרטיה והשפיעו על הבחירות ותיכף נראה שהם השפיעו אכן על הבחירות, זה דברים שהם פשוט לא יאומנו, זה נמשך, נמשך עד עצם היום הזה. זה מקובל כנורמה וכל אלה שמדברים על שלטון החוק ורוממות הדמוקרטיה בגרונם, איפה אתם? לא רק שאתם לא אומרים... את זה, אתם משתפים עם זה פעולה וממשיכים באותו כיוון.

ראש הממשלה שלושה ימים לפני הבחירות

רק שאני ממשיך לנצח בבחירות, זה הדבר הנורא

אי אפשר להגיד שהם לא משתדלים

הם משתדלים

מרדכי גילת שלושה ימים לפני הבחירות מפרסם גם הוא היועמ"ש טען בישיבה סגורה שמעשיו של נתניהו הם בלתי נסבלים,... לנתק את עצמו מתפקידים ציבוריים. כשאתה רואה את כל ההדלפות האלו, שלושה ימים לפני בחירות אתה חושב שזה כדי שהציבור ידע או שזה פשוט איזה הדלפה שעיתונאי קיבל, שזה חשיפה שעיתונאי היה צריך להשיג כי הוא עשה עבודה עיתונאית מאומצת? מה אתה חושב?

לא, הוא פה גויס, היועץ המשפטי הרי הוא גויס לגמרי, הוא חלק מהקמפיין, ברגע שהוא נשבר, הוא כבר נשבר לרסיסים משתף איתם פעולה בצורה מלאה, הוא מקבל גם ליטופים מהתקשורת, הוא מקבל סיקור חיובי

אנחנו נחקור אותו כאן ונראה את הדברים

חשוב שתחקור אותו

כן, בהחלט. הבחירות לכנסת ה - 21 הסתיימו ב - 60 מנדטים לגוש הימין, חמישה מנדטים לישראל ביתנו, עד כמה באותה תקופה מי שהצביע מבחינתך לישראל ביתנו היו מצביעי ימין?

הם היו מצביעי ימין, לא לדעתי, בדקנו את זה

עכשיו, גם אם נתעלם מהקולות של מר ליברמן ההכרעה בבחירות הראשונות של 2019 נפלה על חודו של קול, אתה זוכר?

כן

היו כמה מפלגות, גם פייגלין וגם של בנט שהיו חסרים להם, ממש לבנט היו חסרים אלף קולות, על מה אתה, למה אתה ייחסת את הקולות החסרים האלה?

אני חושב שעל הקמפיין הזה, אני לא ייחסתי את זה, אני בדקתי את זה

במה מדובר? זה בגלל,

לא, אנחנו בדקנו את זה, שאלנו את הבוחרים מהמפלגות השונות אם שינית את דעתך, למה שינית את דעתך? והנושא הזה של השוחד והשחיתות עלה חזק מאוד, בהחלט היטה קולות, אין ספק, אם לא היה כל הקמפיין הזה היינו מקבלים תוצאות אחרות.

עכשיו, בבחירות 21 אנחנו נכנסים למעשה לדאד לוק שילווה אותנו כמה בחירות. לבית היהודי היו חסרים לה אלף קולות כדי לקבל ארבעה מנדטים, הסיעה של פייגלין קיבלה שלושה מנדטים, מה הוחלט לעשות במצב הזה, אתה זוכר?

לעשות בחירות נוספות

ועד כמה סברת שבחירות נוספות יביאו לכלל הכרעה?

לא סברתי אבל לא הייתה ברירה, לא יכולנו להקים ממשלה, אני לא מבין את השאלה

בסוף חודש מאי נפתחת מערכת בחירות נוספת לכנסת ה -, 22 מועד הבחירות נקבע ל - 17 בספטמבר 2019, עכשיו ביציאה לבחירות מה היה הצפי הפוליטי מבחינתך, אם ראית שאתה קיבלת 60 מנדטים, איווט חמישה מנדטים מהימין, שלושה מנדטים פייגלין, ארבעה מנדטים כמעט בנט, מה חשבת שיקרה בבחירות האלה?

חשבתי שנוכל להקים ממשלה כי היה רוב ימני ברור בציבור

והתוצאות בפועל אתה זוכר מה הם היו?

תזכיר לי?

55 מנדטים לגוש הימין

נכון מאוד

ותיכף נסתכל על הדברים באופן מדוקדק מה קרה בימים שלפני הבחירות אבל לתפיסתך, לפי הבדיקות שעשית מה היה אחד הגורמים המשמעותיים לתוצאות האלו בבחירות?

זה לא אחד הגורמים, זה הגורם, הגורם ההאשמות השוחד ועליהום העיתונאי הזה, התקשורתי, חד משמעית השפיעו על האנשים וראינו גם מתי זה השפיע, ראינו את ההשפעה של הפרסומים ערב הבחירות, חד משמעית. אין שום ספק

אז בוא נראה באמת את ערב הבחירות, אני מדלג כי יש המון פרסומים כל הזמן אבל ערב הבחירות זה הופך להיות משהו שהוא באמת, דיברת על גלים, אני חושב שאנחנו מדברים על גל מסוג צונאמי. אנחנו נראה לך כתבות מאוגוסט - ספטמבר 2018 שבועות ספורים לפני הבחירות, גיא פלג פותח את המהדורה. עדות פילבר נגד נתניהו נחשפת, הוא ראה שירידת המחירים בבזק לא תהיה חדה, בסדר? זה נ/. 4324 דרך אגב, ניר חפץ העיד בנושא הזה ב - 15 בדצמבר 2021, עמוד 8,589 הוא אמר שזה היה פיגוע במערכת הבחירות, אתה גם סברת ככה?

חד משמעית

יום למחרת גיא פלג פרסום כתבה נוספת שעסקה בחלק אחר של העדות של פילבר, זה הכל כתבות, נ/4325 עדות פילבר, נתניהו דרש לפטר את סמנכ"ל משרד התקשורת, מחקירתו עולה כי ראש הממשלה הנחה אותו לפטר את סמנכ"ל הכלכלה שהקשה על המצב להיטיב עם בזק. יום למחרת עוד כתבה עדות ארדן, זה נ/4326 הכל פותח את המהדורות, מרגיש שאלוביץ ', גרם לזה שלא יישאר שר תקשורת, כן, ראינו, ארדן העיד פה ראינו כמה הדברים מנותקים מהמציאות. דרך אגב, אתה את הכתבות האלו אתה חושב שזה תוצר של עבודה עיתונאית מאומצת? איך אתה חווה את זה? אתה הדלפת את זה קודם כל למר פלג?

לא

זה שירת את הקמפיין שלך?

לא, ברור שזה בא לפגוע בנו, זה באמת פיגוע, פיגוע אחר פיגוע, אחר פיגוע שבא מגורמי אכיפת החוק, זה ברור כשמש.

בוא נמשיך, 30 באוגוסט

על מנת להשפיע על הבחירות והם אכן השפיעו על הבחירות

אנחנו נראה את זה. 30 באוגוסט 2019 יש את אחד השיאים של ההדלפות אולי, יש את פסגת התאנים והיין,

זה ערב אחרי

כן, כן,

זה בטח גם מקרי

זה נ/4187(א). זה שבוע שלם, ב-4 בספטמבר 2019

אני מזכיר לכבודכם שכל הסיפור הזה הוא עורבא פרח, זה בכלל דוגמא לשקר, זה לא סתם הדלפה, זה הדלפה שקרית.

בית המשפט זוכר את כל הדברים, הוא מכיר היטב

אני מזכיר לעצמי בסדר?

לך אפשר להזכיר. 4 בספטמבר 2019 עוד הדלפה, עדות ניר חפץ, כך התנהלו הדיונים של ראש הממשלה במשבר בערוץ 10 זה נ /,4327. אני רוצה להקריא לך מה חפץ אמר בנושא הזה, אני רוצה לשאול את דעתך, את עמדתך. ב -... בדצמבר 2021 עמוד 8,590 אולי אני פשוט אסכם לך אומר חפץ, בבקשה, ככל שאתה תראה בפרסומים שהם קרובים למועדי בחירות והם עוסקים באג'נדה של החקירות האלה זה לוז, לוז, לוז לבנימין נתניהו, כלומר הפסד, הפסד, הפסד לבנימין נתניהו, נורא פשוט. שאלה - אז אני אומר שיש תגובה? תשובה - אפילו מידע טוב על זה הוא לא טוב לנו, צריך שהאג'נדה לא תהיה שם. שאלה - האם אתה יודע, רק אני אומר לך שהיו ארבע מהדורות חדשות רצופות, יום אחר יום נפתחו עם ההדלפות בנושאים הללו? כן. אני לא יודע את זה אבל מבחינת נתניהו זה פיגוע? תשובה - זה נורא אם זה קרוב לבחירות, כן, כן, אמרתי לך שבועיים - שלושה שבועות לפני הבחירות. תשובה - זה נורא ואיום, פשוט זה הפסד מנדטים, פשוט בגלל שהנושא הזה הוא הנושא הכי לא נכון מבחינתנו. עכשיו, הוא מדבר אחר כך על זה, הוא מתאר את זה כשרשרת ההדלפות האלה הביא קטסטרופה וכו', איך אתה חווה את זה בזמן אמת?

בדיוק כך. בדיוק כך

עכשיו, ב - 10 בספטמבר

זה פיגוע של גורמי האכיפה בשיתוף פעולה עם משתפי הפעולה שלהם בתקשורת לפגוע בדמוקרטיה הישראלית להביא האשמות שווא בזמן בחירות, בזמן מערכת בחירות, דבר שלא היה, להביא כתב האשמות, כתב חשדות בזמן מערכת בחירות דבר שלא היה. להציף כל מיני פרסומים שקריים, לנסות להטות בחירות ולעשות גם אחרי ששברו את היועץ המשפטי הזה, אם אפשר לקרוא לו כך, פשוט לא יאומן מה שיש פה, זה באמת משטר אפל, זה דבר שאי אפשר להאמין.

ב - 10 בספטמבר ראש הממשלה, שבוע לפני הבחירות המשטרה והיועץ המשפטי לממשלה הכחישו טענות להתנהלות בלתי תקינה בחקירות ביחס לעדי מדינה בתיקים שלך. אני אראה לך

אפשר להראות את זה בבקשה. כן, מנדלבליט אין שחר לטענות על לחץ שהופעל על עדי המדינה בתיקי נתניהו.

זה נ/4328

זה פרסום כן? זה שקר מוחלט שהוכח פה לפני כמה דקות וראינו את הלחצים שהופעלו על עדי המדינה, הסחיטה, בוא, יש לך דרך לצאת מהברוך הזה ובמקרים אחרים תדאג למשפחה שלך, לילדים שלך. היועץ המשפטי לממשלה שומר הסף הדגול משקר כאן במצח נחושה כחלק מהקמפיין

זה חלק מהתחושה של הנאשם, באמת,

הוא משקר, הוא משקר, זאת עובדה

ראש הממשלה בוא נקבל את מה שאומרת עו"ד תירוש

איזה תחושה? הוא משקר פה ראינו

אני מבקשת

תודה, בוא ננסה ראש הממשלה

אם זו תחושתי? כן

בסדר אבל גם אתה יכול להגיד שהדברים לא נכונים, בוא ננסה טיפה לעדן. אתה יכול להגיד הדברים שמנדלבליט אומר הם לא נכונים

גם את זה הוא לא יודע, הרי הוא לא היה בחקירות של העדים גם זה סברה הרי

ודאי שהוא יודע

לא, גם זה תחושות שלו

מבחינתו זה

עו"ד תירוש, זו עמדתו.

מה זאת אומרת, התרגיל עם המקורבת זה לא לחץ שהופעל

אני אומר לבית המשפט, עדות נאשם היא לא כדי להגיד עמדות שלו, עם כל הכבוד עדות של נאשם היא להעיד על עובדות שלו,

אלה עובדות

יש גבול גם לתחושות שהנאשם מדבר ומה שאפשר להכניס לדבר הזה

מבחינתו אילו עובדות, נדמה לי שאנחנו עסוקים הרבה זמן פה בלברר עובדות ומבחינתו אלו העובדות

מה העובדות? שמר מנדלבליט עורך דין, פרופסור מנדלבליט

זה מבחינתו, חבל

שיקר? שהעדים האלה נסחטו כשהוא לא היה שם? מה מבחינתו? יש גבול למה שהכניס בתיבה הזאת.

אז אני אסביר, אני ניסיתי ללכת צעד לכיוונכם, אני חושב שנכון להוריד את גובה הלהבות, אתם עדיין ממשיכים אבל אפילו תוך כדי שאני מבקש שלא תעשו את זה אבל ראש הממשלה הוא נאשם פה, הוא ראה את הדברים, הוא ראה מה עשו לניר חפץ, הוא ראה מה עשו לארי הרו, הוא ראה מה עשו לפילבר, הוא ראה מה עשו לדוד שימרון, הוא ראה את זה

ולשפר

ולשפר ולעוד רבים אחרים, הוא יכול להגיד האם מבחינתו האמירות האלו של מנדלבליט אין שחר לטענות לגבי הלחץ שהופעל על עדי מדינה בתיקי נתניהו, הביטוי הזה מבחינתו הוא אמת או שקר, בית משפט בסוף יקבע אם הופעל לחץ הוגן או לא הוגן, ראינו ביחד מה עשו לפילבר, ראינו את חקירת המקורבת רק בדיון,

מר חדד זה לא סיכומים

אני מסכים, אני רק משיב, בכל מקרה ראש הממשלה טון אחד נמוך יותר אם אפשר לפחות

הוא אמר, תתקדם

אם לא הייתי כל כך עייף הייתי יכול לענות לך יותר ב

באמת כבודכם, אם תתקרבו לפה ותסתכלו על העיניים שלו אתם תוכלו לראות

אצלי זה הפוך, כשאני עייף אני, לא חשוב

ראש הממשלה בוא נדלג, דווקא נקבל את מה שאמרה התביעה, ננסה אולי טיפה לצמצם רק לעניין הזה, ננסה לקבץ את זה בצורה מסוימת. הוכח במשפט שכחלק מתרגילי החקירה שעשו לניר חפץ,

לטענת ההגנה

הכל לטענת ההגנה, כל דבר שאני אומר הוא לטענת ההגנה

בסדר לפני שתהיה התנגדות פה אני אומרת

בסדר, לטענת ההגנה

נחסוך התנגדות

כחלק מהתרגילים שעשו לניר חפץ, הביאו לחקירה מקורבת, עשו מעשה שלא ייעשה שהוא בדלתיים סגורות לטענת ההגנה. עכשיו, אני לא אשאל אותך איך אתה הרגשת לגבי זה וכו,' אני רוצה לשאול אותך דווקא על משהו אחר, האם אתה ידעת שהמקורבת הזאת קשורה לניר ניר חפץ: עד שהנושא הזה הוצף במהלך השימוע?

לא

האם אתה ידעת שהמקורבת הזאת ניר חפץ המשיכה לעבוד אצל עורך הדין שלך למרות שהיא קשורה לעד המדינה לניר חפץ?

לא, זה היכה אותי בהלם כשראיתי את זה כי זה חטא על פשע,

צריך לזכור שיש דלתיים סגורות, איסור פרסום

כן, אני אגיד חטא על פשע, מה שעשו בענייניו הפרטיים של חפץ זה דבר שלא ייעשה, זה סחיטה באיומים אבל מה שעשו כאן שהסחיטה באיומים זה בוצע דרך אדם שעבד במשרד עורך דין שלי זאת אומרת יש פה אפשרות של זליגת חומר של, חסינות של עורך דין - לקוח,

חיסיון

חיסיון, סליחה, חיסיון של עורך דין - לקוח, זה דבר זה בלתי נתפס, באמת זה בלתי נתפס., פשוט לא יאומן, לא ידעתי על זה, אני גיליתי את זה עכשיו, האמת היא שזה באמת הדהים אותי אני חייב להגיד, פשוט הדהים אותי, אני לא מאמין שעשו את הדבר הזה.

בספטמבר, שוב, יש הרבה מה להגיד בנושא הזה אני מצמצם מאוד גם בגלל הרגישות, ספטמבר 2019 נערך הליך השימוע בתיקים 1000, 2000 ו - 4000 אני רוצה להראות לך שוב טענה שעלתה פה ונטענה שהפרקליטות לא מתדרכת ולא מדליפה, אני רוצה להראות לך את הדברים נתפסו מנקודת המבט שלך. ב-4 באוקטובר 2019 בחדשות 13 העיתונאי שיש לו אין ספק גילויים עמוק מתוך הפרקליטות, הוא מדייק תמיד, הוא יודע לספר לנו שנה לפני שמילצ'ן שביקשו להעיד את מילצ'ן ב - V.C שולחים להעיד אותו ב - V.C אין ספק שהוא מדייק. אביעד גליקמן פרסום ב-4 באוקטובר 2019 את עמדת הגורמים בפרקליטות על תיק 4000, אפשר לראות. גורמים בפרקליטות אמרו בחדשות 13 כי לדברי עורכי דינו של ראש הממשלה בנימין נתניהו לא הצליחו לשכנע אותם שאין עבירת שוחד, עם זאת, הוסיפו כי העדים היו ענייניים וטובים על אף שלא הצליחו להפריך את החשדות, עם זאת,... הפרקליטות על ידי היועץ המשפטי. ברוך קרא, אני ארכז את הדברים בסדר? כל הכתבות האלו זה נ/4329. ברוך קרא פרסם ב - 11 באוקטובר, עכשיו מה ההערכות לגבי כלא וגליקמן ממשיך ב - 11 באוקטובר ומפרסם עמדות ביחס לתיקים השונים, גם בציוץ וב - 24 באוקטובר גליקמן מעדכן אותנו שהפרקליטות מתכוונת להמליץ על העמדה לדין בהתאם לאישומים שבכתב החשדות, כלומר שהשימוע לא שינה דבר. קודם כל עד כמה אתה הדלפת את עמדות הפרקליטות בעקבות השימוע למר גליקמן ולמר ברוכי קרא?

ברור שלא הדלפתי

עד כמה ההדלפות האלה גם מועילות לך?

הם לא מועילות, הם ממשיכות את מסע ה... הרחקת המצביעים, חוץ מזה לא צריך עבודה עיתונאית מראש יכולתי להגיד לך ששום דבר לא ישכנע את הפרקליטים כי זה נכתב מראש. זה מראש נכתב, זה מראש נסגר כל הדבר הזה, זאת פארסה.

יש לך כוח לעוד נקודה?

נקודה אחרונה

טוב, אנחנו נעבור להגשת כתב האישום, שוב, זה לא שאין בדרך עוד המון המון צמתים רלוונטיים והדלפות קשות. ב - 28 בינואר 2020 מגישים את כתב האישום שלנו וכתב האישום כולל שלושה אישומים, ראינו שהופיעו בכתב החשדות, אתה זוכר לספר לבית המשפט איפה היית בזמן שמגישים את כתב האישום הזה? שמוגש לבית המשפט?

הייתי בוושינגטון יחד עם הנשיא טראמפ שהוא עמד לפרסם את תכנית המאה, היינו ממש לדעתי דקות לפני הטקס.

עד כמה אתה העלאת על דעתך שבאותו יום שאתה נמצא בבית הלבן, על מדשאות הבית הלבן להציג את תכנית המאה של טראמפ באותו יום היועץ המשפטי לממשלה הזדרז להגיש דווקא באותו יום כתב אישום נגדך?

לא העליתי בדעתי וכשנודע לי הבנתי שזה בוודאי לא מקרי, הרי זה תוכנן לדקות, ממש לדקות וזה היה שוב, התערבות, זה היה לקראת מערכת בחירות שנייה נכון? אז קיבלנו את כתב החשדות באופן חסר תקדים לפני הבחירות הקודמות ועכשיו אנחנו מקבלים את ההחלטה להעמיד לדין

אני חושב שזה אחרי מערכת הבחירות ראש הממשלה

אחרי, אז אחרי, טוב, בסדר, בכל אופן העיתוי של לפגוע במעמד הזה של המפגש החשוב עם הנשיא טראמפ שכל העולם מסתכל עליו כן? מן הסתם גם כל הציבור בישראל הסתכל עליו, זה לא היה מקרה, זה היה מכוון בצורה הכי ברורה. כן.

כבודכם אם אפשר לשים נקודה בחלק הזה

כמה נשאר לך על הנושא הזה?

עשרים דקות, משהו כזה אבל אני לא רוצה

בסדר, אני רק מזכירה אנחנו אחרי פסח שלושה ימים.

א. יש את יום השואה אחרי הפסח וביקשנו בהקשר הזה,

זה הדיון שבוטל,

טוב, אולי אפשר פשוט שבוע אחר כך או משהו כזה

אחר כך זה יום הזיכרון

לא משנה, נבדוק ונדבר עם חברי ונראה אם אפשר להגיע להסדר בעניין הזה

זה משנה מר חדד אין ימים פשוט

זה משנה ואתם כבר לקראת סיום החקירה הראשית.

לא, יש לנו עוד, הוא אמור להשתתף בטקס כבודכם

זה לא יום השואה, זה ערב יום השואה

כן, ערב יום השואה, נכון אבל אולי אפשר לסיים פשוט קצת יותר מוקדם באותו יום

אולי נתחיל קודם

אולי נתחיל קודם, אולי נסיים קצת יותר מוקדם

מאה אחוז

נמצא פתרון.

אמרתי גם שאנחנו כן נצטרך כמה דיונים, אני אמרתי את הדבר הזה, אם יש צורך נרחיב בנושא הזה בהמשך. כבודכם גם כאן שכובדכם ידע גם החקירות שהיו בנושאים האלו בעבר של עדים אחרים היו ארוכות בהרבה ממה שאנחנו עושים עם ראש הממשלה, אנחנו באמת מצמצמים מאוד עד כמה שניתן, את הכל, כבודכם יראה גם בתיק 1000 ו - 2000 אנחנו מצמצמים גם את 4000 כיווצנו את זה למרות שבאופן תיאורטי אפשר כל פריט, בסדר, כשנגיע לגשר נחצה אותו.

תעשו תכנית בהתאם.

בסדר גמור כבודכם

חג שמח לכולם.

חג שמח בשורות טובות לכולם, שתהיה חירות לכולם בעזרת ה.' הישיבה נעולה הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי