פרוטוקול 09.05.2023

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

בוקר טוב לכולם. היום ה-9 במאי 2023, תיק פלילי - 67104 01-20 מר ארי הרו בוקר טוב לך..

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן

בוקר טוב גבירתי.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

החקירה תימשך יותר מיום, אם אתה צריך הפסקה תגיד לנו. אל תהסס.

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה

יש לנו חוב מאתמול, אותה חוות דעת, נבקש רק להביא אותה לכבודכם ושלא תיסרק בתיק.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תגובה של מה?

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

חוות הדעת הרפואית.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בינתיים העברתי את זה לתגובה של המדינה.

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן כמובן, רק לכבודכם לא נתנו את חוות הדעת כי לא רצינו שייסרק בנט, לשמור את צנעת הפרט של מר מילצ'ן. אז נבקש שזה לא ייסרק בתיק פשוט.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר גמור תודה. עו"ד גילדין בבקשה.

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בוקר טוב. בוקר טוב לכבודכם, בוקר טוב ארי, חג שמח. ספר לבית המשפט בכמה מילים על עצמך

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

יליד ארצות הברית, לוס אנג'לס, עליתי לארץ עם המשפחה ב - 1985. גדלתי בקרני שומרון. למדתי בישיבת הסדר בירושלים, שירתתי בגולני. תואר ראשון בפסיכולוגיה בניו יורק, תואר שני מדעי המדינה באוניברסיטת תל אביב. נשוי, ארבעה ילדים.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מתי הכרת לראשונה את בנימין נתניהו?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הכרתי אותו פעם ראשונה כשהוא חזר לפוליטיקה, אני חושב שזה היה ב - 2002 אולי

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך זה קרה?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הייתי מיודד עם רון דרמר שהיה אחד היועצים שלו וכשמר נתניהו החליט לחזור לפוליטיקה הוא התמודד בפריימריז של הליכוד, רון ביקש ממני לבוא ולעזור.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז מה עשית?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עזרתי קצת, זה היה פריימריז מאוד קצרים, אז עזרתי פה ושם, מה שהיה צריך

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי, נגמרו הפריימריז, מה עשית לאחר מכן?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

במקביל וללא קשר למר נתניהו קיבלתי פניה מגורמים בארצות הברית על הארגון ידידי הליכוד בארצות הברית, והחלטתי להתמודד על תפקיד מנכ"ל ידידי הליכוד בארצות הברית, שזה,

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

התחלת להגיד ארגון ידידי הליכוד, תגיד במילה מה זה הארגון הזה?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה ארגון אמריקאי לגמרי, זאת אומרת, אמנם יש בו את השם של הליכוד אבל זה לא קשור באופן ישיר למפלגה. זה ארגון ללא מטרות רווח בארצות הברית שמטרתו לחזק או לחנך סביב ערכים ואידיאולוגיה של הליכוד.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

באיזה תפקיד כיהנת בארגון הזה?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מנכ"ל

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

וכמה שנים היית מנכ"ל ארגון ידידי הליכוד?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בסביבות ארבע וחצי שנים

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עד איזו שנה? אמרנו, הפריימריז עם שרון נגמרו ב - 2002 אחרי זה,,

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. זה היה אם אני לא טועה עד. 2007 וב - 2007 הצטרפתי ללשכת נתניהו בתור יועץ לקשרי חוץ

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך זה קורה? מה קורה ב - 2007 איך אתה מגיע לתפקיד הזה??

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בשנים שבהן כיהנתי כמנכ"ל הליכוד בארצות הברית אז,

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כשאנחנו בעצם אומרים מ - 2002 עד 2007 שיהיה לנו מסגרת

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. אז עבדתי מול הרבה מאוד גורמים בתוך הליכוד, זאת אומרת חלק ממה שאנחנו עשינו שם זה שבביקורים של חברי כנסת, שרים ודמויות אחרות היינו עושים כל מיני אירועים חינוכיים וכדומה, וכך יצא לי להכיר יותר את מר נתניהו והוא הציע לי להצטרף ללשכה, והצטרפתי.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ב - 2007 מה תפקידו של מר נתניהו?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא ראש האופוזיציה

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי עבד אז בצוות הלשכה?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הלשכה היה נפתלי בנט, מנהלת הלשכה איילת שקד, יועץ תקשורת אופיר אקוניס, יועץ פוליטי שלום שלמה. אני הייתי הקטן מבניהם.

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רק תסביר לנו מילה על המדרג בלשכה, ראש הלשכה זה מעל מנהל לשכה? איך זה,

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. אמנם בלשכת ראש הממשלה התארים קצת שונים, אבל אז ראש הלשכה היה ראש הסגל, בעצם, ומנהלת לשכה זה תפקיד מס'. 2

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה כלל התפקיד שלך, כיועץ לקשרי חוץ?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כל מה שהיה קשור לחו"ל ולשפה האנגלית זאת אומרת פגישות מדיניות, תקשורת זרה, נאומים, נסיעות, כל מה שנגע בחו"ל.

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. מה קורה לאחר מכן מבחינת איוש התפקידים בלשכה?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

באיזה שהוא שלב, אני לא זוכר בדיוק מתי, נראה לי אולי זה היה בתחילת או אמצע 2008, נפתלי ואיילת עוזבים את הלשכה, ואני נכנס לנעליים באופן רשמי של איילת אבל ללא ראש לשכה.

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. רק אתה לא זוכר את השנה המדויקת, זה רק לפני הבחירות של 2009?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לפני הבחירות ב - 2009 כן

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. אז בעצם עכשיו אתה לא רק יועץ קשרי חוץ, אין ראש לשכה ואתה נכנס לתפקיד מנהל לשכה. כמה זמן זה ככה?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עד שנכנסים ללשכת ראש הממשלה אני מכהן בעצם כראש לשכה, מנהל לשכה קשרי חוץ, ואופיר אקוניס גם מתמודד לכנסת ועוזב את הלשכה, אז,

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אתה,

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני. כן

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הרבה תפקידים. בפברואר 2009 מתקיימות הבחירות לכנסת. לאחריהן מר בנימין נתניהו מתמנה לראש ממשלת ישראל. מה אתה עושה? מה חלקך?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני מצטרף אליו כמנהל לשכת ראש הממשלה

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ומי עכשיו ראש הלשכה?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נתן אשל

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה עושה מנהל לשכת ראש הממשלה?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בכל לשכה זה שונה. באותה לשכה הייתי, קודם כל הייתי מאוד צמוד למר נתניהו, לראש הממשלה, זאת אומרת מצטרף אליו להרבה מאוד פגישות, מייעץ וגם מנהל את הלו"ז גם כן.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מנהל את הלו"ז,

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

של ראש הממשלה

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מבחינת האלמנט האופרטיבי של להתקשר, להרים, זה מי עושה?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא, זה המזכירות. ויש גם הלו"ז די מובנה של ראש הממשלה, אין הרבה,

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. כדי לקבל מסגרת, כמה זמן אתה מנהל לשכת ראש הממשלה?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

שנה

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עד 2010?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עד אפריל 2010 כן

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה עזבת?

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עברתי איזה אירוע בריאותי, הייתי מאושפז במחלקה הקרדיולוגית חמישה ימים ואמרתי 'זהו, אני לוקח הפסקה.'

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. בעצם אז בקדנציה הזאת אתה עובד עם בנימין נתניהו, סיפרת לנו, משנת 2007 עד אפריל . 2010 ספר על מפגשים, ככל שהיו כאלה, בתקופה הזאת, עם מר ארנון מוזס.

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. בתקופה שקדמה לבחירות, היו מספר מפגשים,

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לבחירות של 2009

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

של 2009. היו מספר מפגשים בקראון פלאזה בתל אביב בעזריאלי, אני לא זוכר את המספר המדויק של הפגישות, שלוש, ארבע. וכן, זה מה שאני מכיר.

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לגבי מספר הפגישות אני רק ארענן אותך, מה - 17.4.16 עמוד 141, אמרת"היו מספר פגישות, לא אחת או שתיים, לא עשרים, משהו כמו שש - שבע פגישות". זה הגיוני?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

יכול להיות. כן

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה היה החלק שלך בארגון הפגישות האלה?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה בדיוק זה, ארגון הפגישות. זאת אומרת אני את מר מוזס לא הכרתי, ואני פשוט תיאמתי את הפגישות ביניהם. לפעמים הייתי,

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה? מי אמר לך לתאם את הפגישות האלה?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מר נתניהו

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. אמרת לפני הבחירות, אולי גם התקדמנו, איפה התקיימו הפגישות, דיברנו. אמרת שלא הכרת. אז באמת באיזו מידה היית נוכח בפגישות האלה?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אולי כמה דקות בהתחלה, זאת אומרת לפני שהתחילו באמת לשוחח. ומדי פעם אם מר נתניהו היה צריך לצאת מהחדר לקבל שיחה, או משהו בסגנון, אז הייתי יושב עם מר מוזס עד שנתניהו חוזר.

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר אם בתקופה הזאת מוזס התקשר אליך לבקש פגישות עם מר נתניהו?

שורה 19

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק אם אפשר בהמשך שאלות...

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כדאי. אנחנו לא הערנו, קטעת את העד בתשובה.

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

יש שאלות שאין דרך

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, יש דרך.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד חדד, הייתה בקשה,

שורה 1

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

זו לא הייתה התנגדות, זו הייתה הערה.

שורה 2

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. יש דרך.

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סיפרת פה לבית המשפט שמר נתניהו פנה אליך כדי לתאם את הפגישות האלה. עכשיו אני שואל בנוגע למר מוזס.

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא זכור לי שהוא פנה אלי באותה תקופה

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה אומר 'הייתי נוכח כמה דקות בהתחלה', אבל בכל זאת, מהשיחות שהיו לך עם מר נתניהו וגם עם מר מוזס, אתה יכול לספר לנו בכותרת מה הייתה המטרה של מר נתניהו בפגישות האלה?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בכותרת, היינו לקראת בחירות וההשפעה של כל כלי תקשורת בבחירות חשובה, ובמיוחד באותם ימים ידיעות היה העיתון הגדול במדינה אז הייתה לו השפעה גדולה על הציבור.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בכל זאת, אני מבין לידיעות יש השפעה, אבל בכל זאת מה המטרה של מר נתניהו?

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לשפר את המצב שלו מול ידיעות. זאת אומרת ההרגשה הייתה שידיעות תוקף באופן לא מידתי והוא רצה לשנות את זה.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממה ששוחחת עם מר נתניהו, איך מר נתניהו העריך את ההשפעה של אותן התקפות או אותו אופן סיקור של ידיעות אחרונות אותו, על ההשפעה שלו לנצח ולזכות בבחירות?

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד לשאלה. הוא מבקש מהעד לשער מה,

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, בכלל לא לשער

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ממה שהוא שמע ממר נתניהו.

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממה שמר נתניהו אמר לו

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ככל ששמעת ממנו.

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

ככל שהוא שמע.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא השערות. מה ששמעת.

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אם שמעת.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אם שמעת. כמובן.

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא הבין שההשפעה גדולה. זאת אומרת אני חושב שזה, כן,

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני ארענן את זיכרונך כי כאן אמרת בדיוק, ב - 5.7.17, עמוד 16, שורות 1-4,

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לפני שאתה רץ, אנחנו רוצים לקרוא, להסתכל.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסדר

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

דרך אגב, אתה לא בריענון, אתה כבר מניח שאתה יכול לעשות סוג של חקירה נגדית. ראינו. שאלת שאלה, הוא ענה, הוא לא אמר 'אני לא זוכר'. למה צריך לרענן את הזיכרון? כי אתה רוצה שמה, הוא יחזור בדיוק על המילים שנאמרו במקום אחר? זה לא עובד ככה.

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא זכר

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, הוא לא זכר.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רגע, מר חדד,

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא אמר שהוא לא זוכר. אם הוא היה אומר שהוא לא זוכר,

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא זכר מה נתניהו אמר

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מקודם גבירתי, חברי עשה ריענון שוב בלי לבקש מבית משפט, הגם שצריך ליטול רשות מבית המשפט לבצע ריענון זיכרון, אבל העד אמר 'אני לא זוכר', אנחנו כפי שלא קמנו ואמרנו דבר על אופן החקירה שלא הולם בדיוק חקירה ראשית, גם פה לא אמרנו כלום. באמת העד אמר 'לא זוכר', הקריאו לו, התקדמנו. לגבי מניין מספר הפגישות. אבל עכשיו כששואלים את העד, העד נותן תשובה, הוא לא אומר 'אני לא זוכר', 'אני לא בטוח', 'אני לא יודע מה היה אז, חלפו הרבה שנים', הוא נתן תשובה. איזה... יש למדינה בחקירה ראשית לאכוף דווקא תשובה ספציפית?

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אפשר להשיב כבודכם?

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

ובזמן הזה...

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. עמוד 16 שורות 1-4

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ההתנגדות נדחית. תמשיך.

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בריענון אמרת ככה, התייחסת למר נתניהו"הוא היה מדבר על ידיעות ועל נוני שמנסים להרוג אותו ושלא נצליח לזכות בבחירות אם ימשיכו לתקוף אותנו בצורה כזאת". אני משקף את מה שנאמר?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. אז דיברת על מה הייתה המטרה של מר נתניהו בפגישות האלה ממה ששמעת, ממה ששמעת מהם, ממר נתניהו, מה הנושא המרכזי שהטריד את מוזס באותה תקופה?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני יודע שדיברו על עיתוני סוף השבוע של"ישראל היום."

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה יכול רגע להסביר מה זה אומר?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מה זה אומר? האמת זה שעוד פעם, אני לא איש תקשורת, אז אני לא התעמקתי בדברים האלה בגדול אני לא זוכר אם, הייתה התלבטות אז להתחיל להפיץ עיתונים בסוף השבוע, אני חושב שידיעות פעלו רק במשך השבוע,

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ידיעות או ישראל היום?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

סליחה. ישראל היום. וזה מה שהפריע למר מוזס

שורה 15

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה אדוני שמע ממר מוזס או אדוני מעריך את זה על סמך היכרות?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר ממי שמעתי

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רק לשאלת בית המשפט, אתה לא זוכר ממי שמעת אבל אתה זוכר ששמעת ממישהו, הרי לא היית נוכח בפגישות עצמן?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי זה יכול להיות המישהו הזה? כאילו, עם מי דיברת?

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד לשאלה. באמת.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

על השאלה הזאת בדיוק הוא ענה ב-,

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מקודם בית משפט התיר ריענון וזה בסדר, בית משפט יכול לעשות את זה. אבל אני חושב כבודכם, שלהתיר לשאול, כשהעד אומר 'אני לא זוכר,' אין פה ריענון כמו מקודם לדבר אחר שהוא אמר בחקירה. ועכשיו הוא יגיד ממי זה יכול להיות, איזה ממצא אפשר לקבוע על סמך זה שאומרים מי זה יכול להיות?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר הרו, מה האפשרויות, ממי, מה האפשרויות, זהות של מי שאמר לך את זה?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

האפשרויות זה מר נתניהו ומר מוזס

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זאת אומרת אחד משניהם?

שורה 9

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני בטוח שהוא שמע את זה מאחד משניהם או שאדוני מעריך על סמך היכרותו את הנפשות הפועלות ואת הסיטואציה? זאת אומרת, אני רוצה להבחין בין ידיעה לבין הערכה.

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן מה?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

על הפגישות האלה לא דיברתי עם אף אחד, אז אני מאמין שמשם שמעתי את הדברים

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם,

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, בתור מה חברי קם?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

על השאלה הראשונה העד ענה.

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בית המשפט שאל שאלה,

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני אסביר.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אז רגע אחד

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר חדד, אין התנגדות עכשיו. הייתה שאלה, התנגדות למה? אין שאלה כרגע.

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני אסביר. עוד רגע. אני אסביר. כשבהודעה שלו חברי,

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, רגע, אני לא רואה עילה להתנגדות כשאין שאלה. בית משפט שאל שאלה

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע אחד. להוציא את העד החוצה.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

חבל על הזמן. זה באמת לא מספיק חשוב. גבירתי, חבל על הזמן.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

באמת חבל כי... התנגדות עכשיו.

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק אומר כך, בהודעה יש דברים אחרים ביחס ל-,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד חדד, תחקרו אותו נגדית.

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אמרתי, הכל בסדר, אני יושב. חבל על הזמן, לא נוציא אותו ונכניס אותו.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תחקרו אותו נגדית. לזה יש חקירה נגדית.

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אפשר גם סתם לא להטות את העד בחקירה ראשית.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מבקש בלי הערות, ככל שחברי חושב שיש משהו,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ודאי הערה לא במקום כי זו הייתה תשובה לשאלות שלנו. אז זה היה בוודאי לא במקום.

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גבירתי, עם כל הכבוד, זה לא מדויק לדעתי, אני חושב שמי ששאל זה עו"ד אלון גילדין:

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אחזור כי אמרת את זה, עם מי אתה דיברת על קיומן של הפגישות הללו?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עם אף אחד

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כי הבנתי שאלו פגישות דיסקרטיות

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך הפגישות האלה הופיעו בלו"ז של מר נתניהו?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לדעתי לא הופיעו בלו"ז

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה הן לא הופיעו?

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד לשאלה. הוא אמר לדעתו הן לא הופיעו אז הוא לא יודע שהן לא הופיעו, ואז שואלים 'למה הן לא הופיעו', כבר זו עובדה שהן לא הופיעו. הוא אמר שהוא לא יודע אם הן הופיעו.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אני מבקש לרענן את זכרונו מההודעה. אני מבקש לרענן את זיכרונך מה - 14.7.16 עמוד 52 שורה 12 אמרת שנתניהו ביקש שהן לא יופיעו בלו"ז..

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. חוץ ממך לרגעים קצרים ומר נתניהו ומוזס, מי עוד היה נוכח בפגישות?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אף אחד

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מוזס הגיע עם עוד מישהו לפגישות האלה?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

באיזה שעות של היום למיטב זיכרונך היו הפגישות האלה?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

רובן, אם לא כולן, היו בערבים

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם, אני מתנצל, מקודם העד אמר שהוא לא יודע. לקח לנו זמן לאתר את זה כי חברי מיד רץ ואומר לו 'אבל אמרת ככה בריענון,'

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כל הערה לגבי תוכן, שהעד ייצא

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא צריך שהעד בכלל לא ייצא.

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, למה לא צריך? אם הוא רוצה להקריא משהו מההודעה והוא לא רוצה לחכות לחקירה נגדית,

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה שאתה הקראת. מה שלכאורה אתה הקראת. ולכן לא רשמת את זה בלו"ז? אתה אומר 'זה לא הופיע בלו"ז', נחקר: "כן. אני מתאר לעצמי. כן"לא שהוא אמר בחקירה,

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מאיפה אתה קורא?

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מההודעה, מהמקום שאתה הפנית.

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא מאותו מקום. זה לא המקום

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא מאותו מקום. מאותה שורה שאתה הקראת.

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, לא נכון. זה לא באותו עמוד אפילו

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא באותו עמוד.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא באותו עמוד אפילו

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה אותו עמוד בדיוק. אבל אנחנו את כל זה נעשה בחקירה, גבירתי בחקירה הנגדית שאנחנו מפנים, הנגדית, לא הראשית, חברי מבקש שנקריא מפה ומשם ונציג את השורות, ונרד למעלה ולמטה,

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, לא

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע אחד. אי אפשר ככה. מר הרו, צא שניה החוצה בבקשה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע עו"ד גילדין. אני רק רוצה לומר לכם שכל מה שהיה עכשיו יגיע עכשיו כ'לא ברור, מדברים ביחד,'

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אולי עדיף

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יכול להיות.

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אגיד לבית המשפט שני דברים. האחד, חברי חקר לפני שבוע, שבועיים, את מר שלמה משולם אחרי היום הראשון בית משפט העיר לי ואמר לי 'עו"ד גילדין בבקשה, אם אתה רוצה להתנגד אל תעיר הערות תוך כדי, תקום, העד לא יענה, העד ייצא, תתנגד.'

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אותה פרוצדורה.

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

קיימתי את הנחיית בית המשפט ולשוני דבקה לחיכי

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא מדויק.

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לחלוטין

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא מדויק. אבל אני מוכן לקבל את זה. אני מקבל את זה.

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסדר. עכשיו אני מקריא, סליחה, אני רק טעיתי במספר של העמוד. עמוד 141 אומר,

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

דקה, תן לו להסתכל. מקודם הפנית לעמוד אחר. לא הפנית לעמוד 141. אנחנו בסך הכל צעדנו בנתיב שאתה סללת לנו. אמרת לנו עמוד 52.

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רגע אחד

שורה 4

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

יכול להיות שאולי להבא, אדוני מפנה לאיזו שהיא הודעה,

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

נמתין רגע. הכל בסדר דרך אגב. לא קרה כלום. אני לא חושב שאתה רוצה להטעות בכוונה את העד. רק מבקשים, אם אתה רוצה להפנות, תמתין, תן לנו רגע לקרוא, כפי שאנחנו עושים דרך אגב איתכם, או שאנחנו מציגים את זה על הלוח. זה בדיוק הפוך דרך אגב, כל הטקסט הזה שהפנית אליו. אבל באמת אלון, זה לא מדי חשוב. בית משפט יכול גם לראות, אני חושב שזה אפילו הוגש כבודכם, ה - 14 ביולי. זה אפילו הוגש. אפשר לבוא ולראות את כל המהלך פה שהוא אומר שהוא רק מתאר לעצמו, הוא לא יודע.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אז אני אקריא משני מקומות

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה באמת לא מספיק.. להקריא משני מקומות.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אני רק לא רוצה שזה יישאר כך. בעמוד 52 שואל מר מומי משולם"הוא ביקש ממך שזה לא יופיע בלו"ז, למה זה לא יופיע בלו"ז, למה לא רשמת בלו"ז" "כן". מומי משולם: "הוא ביקש"? כן.""

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תמשיך תמשיך. אלון. תמשיך. "לא עוד פעם אתה שואל" "אני רוצה להבין" "לא לא ואני רוצה לספר" "כן מאה אחוז" "אבל לא, אבל אני לא, אתה יודע, אתה שואל אותי מה הוא אמר לפני תשע שנים, אני לא" "הבנת שזה אמור להיות דיסקרטי" "כן כן" "ולכן לא רשמת את זה בלו"ז? אתה אומר שזה לא הופיע בלו"ז" "כן. אני מתאר לעצמי. כן."

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז זה לא כמו שאתה הקראת,

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה בדיוק כמו שאני הקראתי.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא אומר"זה מה שהוא אמר לי"ובסוף יש"אני מתאר לעצמי"

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה לא נכון. הוא אומר"אני לא זוכר זה לפני תשע שנים."

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

חבל על הזמן. זה מה שכתוב, זה מה שכתוב, נמשיך.

שורה 2

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גבירתי אמרתי שחבל על הזמן. רק אני מבקש, בכל זאת, יש לנו איתו חקירה ארוכה, אני רואה אצל חברי שהיא אוחזת עמודים רבים מאוד,

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה עמודים של חקירות

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז בואו נתקדם.

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מבחינת הדרך פעולה שלנו,...

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני יאפשר למר חדד,...

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה הכל. לא ביקשנו יותר, לא ביקשנו פחות.

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסדר. נמשיך

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תכניסו את העד.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. דיברנו על הפגישות מר הרו, ועכשיו אנחנו מדברים על זה שחוץ מהפגישות האלה, באיזה מידה בתקופה שבה הייתם עוד באופוזיציה נתניהו העביר מסרים כלשהם למר מוזס או נפגש עם אנשים מידיעות אחרונות?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ממה שאני מכיר, הוא,

שורה 16

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

בהקשר הזה להעיר לאדוני, שאדוני באמת יתמקד בדברים שאדוני יודע מידיעה אישית. אם זה לא מידיעה אישית, שיסביר לנו מה המקור שנוכל להבחין.

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בסדר גמור. היו מספר פגישות שהתקיימו בלשכה עם ניר חפץ שאז עבד בידיעות, ומטרת אותן פגישות היה מסרים בין נתניהו לבין מר מוזס.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כשאתה אומר לשכה, איפה הלשכה?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

במצודה בתל אביב

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רוצה לשאול אותך ברמה הפיזית רגע, ממה שראית בעיניים. איפה מבחינה פיזית מר נתניהו ומר חפץ שהו?

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הפגישות היו בלשכה של נתניהו, ומדי פעם היו יוצאים למרפסת

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מתי זה היה? לפני הבחירות?

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה לפני הבחירות. כן

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. סיימנו את התקופה הזאת, נתקדם קצת הלאה., 2010 סיפרת לבית המשפט, יש לך אירוע בריאותי, בעקבות זה אתה מבקש לעזוב. מה אתה עושה בשנים לאחר מכן?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

פתחתי חברת ייעוץ

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך קראו לה?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

H. 3

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה H3?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אז היו לי שלושה ילדים

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ו - H זה HARO?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כמה שנים היית בחברה הזאת?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עד שחזרתי ללשכה בתחילת 2014

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בשנים האלה שלא היית בלשכה, היה לך קשר עם מר מוזס?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

היה לך קשר עם מר נתניהו?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. מדי פעם

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. אז אמרת כבר לבית המשפט שב - 2014 אתה חוזר ללשכה. מה הביא אותך לחזור ללשכה?

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ציונות

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, קודם כל, איך,

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הממשלה פנה אלי, ביקש ממני לחזור בתור ראש הסגל והסביר את החשיבות של אותה תקופה, ועשיתי את מה שהייתי,

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מתי הוא פנה?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא פנה ב - 2013 אני לא זוכר בדיוק מתי, אולי בסביבות אוגוסט.,

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. ובאמת רגע עולה שאלה, סיפרת על אירוע לבבי, עזבת בגלל זה

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה גורם לך לחזור למקום ש-?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עוד פעם, אתה יודע, לפעמים עושים את מה שצריך למען המדינה, גם אם,

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למרות המחירים

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אמרת באוגוסט 2013 הוא מתקשר אליך. מתי נכנסת לתפקיד?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכנסתי בינואר 2014

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מתי זה נעשה ממש רשמי?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הייתה תקופת חפיפה עם גיל שפר, אני לא זוכר בדיוק מתי זה הסתיים, בסביבות תחילת מרץ

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לאיזה תפקיד אתה נכנס?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש סגל

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כבר עשית לנו זה, מה זה ראש סגל ואיפה זה ב-,

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אז עוד פעם, זה דברים שכל הזמן משתנים בלשכת ראש הממשלה

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בתקופה הזאת

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בתקופה הזאת ראש הסגל זה כאילו המקביל לראש הלשכה וראש הלשכה זה המקביל למנהל לשכה.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הבנתי. מי עשה את תפקיד ראש הסגל לפניך?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

גיל שפר

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ולפניו?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נתן אשל

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כמה זמן, שיהיה לנו מסגרת זמנים. כמה זמן היית בתפקיד ראש הלשכה, זה הקדנציה השניה שלך כבר. כמה זמן?

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הסגל

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ראש הסגל

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עד ינואר 2015

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כלומר בערך שנה?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה הפעם הפסקת?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

קודם כל עזבתי לעבוד על קמפיין הבחירות, היינו כבר במערכת בחירות והצטרפתי לצוות, מה שלא ניתן לעשות מתוך הלשכה.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

קמפיין הבחירות של 2015?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה היה התפקיד שלך בקמפיין בחירות 2015?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בתור ראש סגל לא לקחתי תפקיד, אני אחד המנהלים של ה-, כאילו לא היה לי טייטל. זה היה אחד מהמנהלים של הקמפיין.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ואז אחרי, בחירות 2015 מסתיימות בהצלחה גדולה. אז למה אתה לא ממשיך?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

התלבטתי אבל החלטתי שזה נקודת יציאה חלקה ואני ממשיך, חוזר לחיים הפרטיים

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מר נתניהו התייחס לזה, כאילו הוא ביקש ממך, הוא רצה שתמשיך?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא רצה שאני אמשיך

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. סיפרת פה לבית המשפט, בעצם היית מקורב לנתניהו, בקרבתו לפחות הרבה שנים. מה אתה יכול לספר לנו, איך הוא תפס את מר מוזס?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מר מוזס מבחינתו היה הגורם העוין מס' 1. זאת אומרת זה הבן אדם שפועל נגדו, נגדנו, באופן הכי בולט והכי אגרסיבי.

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אפילו השתמשת בחקירה בביטוי, במטאפורה חזקה. אתה זוכר מה?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אה,

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רק כדי להבין את העוצמה. לא כי,

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושב שאמרתי שזה היה מקיאוולי,

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אמרת גם מקיאוולי, אני התכוונתי למילה"שטן."

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני לא מצליח להבין. א. זה לא,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא חשוב.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה סתם ביטוי. יאללה, המשכתי

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה לתקשורת אולי, זה כותרת, זה בהחלט יכול להיות. זה יכול להיות. אתה זוכר באיזה ביטוי השתמשת ""

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין צורך. עו"ד חדד, בסדר.

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

עוד לא התנגדנו, היינו צריכים להתנגד.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. סיפרת פה לבית המשפט איך נתניהו תפס את מוזס. ממי שמעת את זה?

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אתה סיפרת.

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממי אתה יודע?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

שמעתי את זה ישירות ממר נתניהו

שורה 17

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

נתניהו אמר לך שמר מוזס מבחינתו הוא כמו מקיאוולי?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא, את הביטוי הזה, זה לא ביטוי שהוא השתמש בו. זה ה-,

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה.... מסתדר על פי העדות, מקיאוולי בהקשר.

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מקיאוולי זה לא הכי נורא, אתה אומר

שורה 22

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא אמרתי שזה לא הכי נורא. אמרתי זה בהקשר.

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל זה מה שקורה, כשמנסים למצוא ביטויים.

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממה ששמעת ממר נתניהו, באיזו מידה הוא ראה זהות בין ידיעות אחרונות למוזס?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה אותו דבר

שורה 3

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מבקשת שהשאלות בחקירה ראשית תהיינה פתוחות יותר.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זו הייתה שאלה פתוחה. איך מר נתניהו ראה בין,

שורה 5

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

באיזו מידה הוא ראה זהות בין ידיעות למר מוזס.

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זו הנחה שהוא ראה זהות.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זו שאלה פתוחה. זו לא שאלה סגורה.

שורה 8

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

בכל הכבוד, השאלה הזאת לא פתוחה. חברי מציג שיש זהות ואז הוא שואל באיזו מידה יש זהות. אני חושבת שאפשר לשאול את השאלה הזאת בצורה יותר פתוחה, אני מבקשת שכך ייעשה. אם רוצים להכתיב תשובות לעד, אין בעיה.

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה מה שעושים עם כתב האישום... מולו.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מר הרו, תספר ממה שאתה יודע, על הצעת החוק לקידום בהגנה עיתונות הכתובה בישראל, מה שכונה חוק ישראל היום.

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מה השאלה, לא הבנתי

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

תספר רגע על הצעת החוק הזאת, מה אתה יודע. אנחנו ניכנס לכל הפרטים

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן, אם אני זוכר נכון ההצעה הייתה או לפסול או לאסור על יכולת של חינמונים בשוק

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממה שאתה יודע, למה החוק הזה, אם בכלל באיזו מידה החוק הזה העסיק את מר נתניהו?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

באותה תקופה, קודם כל ישראל היום היה העיתון היחידי שהביעו עמדות יותר ימניות נקרא להן, ולכן הניסיון לפסול אותן, היה, העסיק בכלל את כל האגף הימני של המערכת.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני שואל בעצם ממה ששמעת ממר נתניהו, כאילו, קונקרטית על מר נתניהו?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ודאי

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה מקבל תשובה, הרי אתה רוצה להפוך את זה למשהו פרסונלי, כ... זה משהו הרבה יותר רחב.

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני באמת מבקש בלי הערות. כל הערה, אם חברי חושב שההערה חשובה לבית המשפט, שהעד ייצא, יעיר את ההערה והעד יחזור. חזרת ללשכת ראש הממשלה בינואר, 2014 סיפרת לנו, מתי אם בכלל יצא לך לתאם עוד פעם פגישות בין מר נתניהו למר מוזס?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה בשנה הזאת. אני לא זוכר בדיוק מתי זה התחיל, אבל מתי שהוא אחרי שחזרתי ללשכה, מר נתניהו ביקש ממני לתאם פגישה.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה היה בתחילת 2014? לקראת סוף 2014?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא היה סוף, אבל זה לא היה מיידי. זאת אומרת זה לא שנחתתי ולמחרת כבר תיאמתי פגישה, זה היה מתי שהוא אחרי.

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה נתניהו אומר לך בעניין?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר בדיוק אבל בסך הכל בפגישות, זה לתאם פגישה. לא,

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לאיפה תיאמת את הפגישה, לאיזה מקום?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לבית ראש הממשלה

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה המקום היחידי שאפשר להיפגש בדיסקרטיות

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רוצה להראות לך,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה אתם מגישים? מה זה?

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה התכתבויות, זה הודעות טקסט בעצם בין מר הרו לבין מר מוזס

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא סימנתם את זה, נכון?

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם, שההסתייגות שלנו תירשם. אנחנו ראינו בחקירה של מר רוני לוי שתפיסת הטלפון של מר הרו הייתה שלא כדין.

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא רוצה הערות כאלה בפני העד. זה קורה כל הזמן

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה הערות כאלה? אני חייב להסתייג כשאתה מגיש ראייה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז אנחנו נוציא אותו.

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אין שום בעיה. less care t’couldn I בהקשר הזה. שייצא, אני רק רוצה בכל זאת שלא יאמרו מחר שאני הסכמתי או לא התנגדתי להגשה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר הרו בבקשה תצא.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא צריך שהוא ייצא. אני רק,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתם רוצים שהוא ייצא או לא רוצים שהוא ייצא?

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, לא ידעתי שנפלה טעות בידי חברי. זה לא מתוך הטלפון של הרו, זו הייתה הסכמה ב - 144 להגשת המסמך.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רק רגע.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן חקירה ראשית

אדוני יכול לחזור.

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק לגבי הרצף, כי לטעמנו הרצף הוא לא שלם. יש לנו הסתייגות בהקשר הזה. זה הכל.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה לא שלם? יש מסמכים נוספים, זו הטענה? עו"ד עמית חדד: ,

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, וגם יש הסכמה ב - 144

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רק רגע. לא הבנתי מה זה הרצף לא שלם.

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני אסביר כבודכם. כשמוציאים דו"ח כזה, בדרך כלל יש התחלה וסוף, יש דו"ח שנראה אחרת.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתם טוענים שזה לא כולל הכל?

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון. אנחנו נראה את זה בהמשך.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב. נסמן את זה.

שורה 21

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

מוגש ומסומן ת/854.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רק מפנה אותך לכמה התכתבויות ב - 27.9.14 אתה כותב למר מוזס"שבוע טוב ושנה טובה, הפגישה במקומה ב - 22:30 בבקשה תאשר. תודה.",

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

באיזה עמוד אתה?

שורה 2

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

עמוד הראשון שורה שניה.

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עמוד ראשון שורה שניה כבודכם. אחרי זה, ביום 26.10.14 כבודכם, זה בעמוד השני, בערך אחרי,

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה רוצה להציג לו כמה דברים ואז לשאול שאלה?

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. זה הוצג בראיון העד. אתם יודעים. ב - 26.10.14 פחות או יותר שורה שישית, כתוב"שבוע טוב, רק לאשר, הלילה ב - 20:00". אתה כותב למוזס. ב - 30.10 זה קצת אחר כך, אתה כותב למוזס"ראש הממשלה מבקש להקדים למוצ"ש בסביבות 22:00 זה מסתדר לך"ומוזס משיב"אענה לך מחר ותתקשר אלי בבקשה כשתנחת"על הנסיעה הזאת עוד נדבר, וב-1 בנובמבר, למחרת, אותו מוצ"ש, מוזס כותב לך"שבוע טוב תבדוק בבקשה אם אפשר להקדים"אתה משיב"לא ניתן להקדים, סליחה"וממש מאוחר בלילה באותו היום מוזס כותב לך"אם אתה יכול לצלצל אלי בבקשה." חוץ מהאחרונה, רק תגיד מה ההודעות האלה שראינו?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

תיאומי פגישות

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שלך?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי נפגש עם מי?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

של ראש הממשלה עם מר מוזס

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר בתקופה הזאת של שנת 2014 כמה פגישות התקיימו בין מר נתניהו לבין מר מוזס?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר מספר מדויק אבל עוד פעם, זה היה יותר משלוש - ארבע, וזה לא היה 20

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בכמה מהפגישות האלה, אנחנו ב - 2014 היית שותף?

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אחת. אחת פלוס

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה זה אחת פלוס?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בפגישה שהוקלטה הייתי נוכח, ובפגישה השניה הייתי אולי כמה דקות אבל לא,

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כשאתה אומר ראשונה ושניה, שהוקלטו?

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

שהוקלטו. כן

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בפגישות שאתה לא נמצא, שאדון מוזס ואדון נתניהו נפגשים, בדרך כלל איפה אתה?

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ברוב הפגישות אני נוכח בבית, יושב בחדר אחר

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סיפרת שתיאמת את הפגישות. מי ביקש ממך לתאם את הפגישות האלה?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הממשלה

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי היוזם של הפגישות האלה? כלומר, אני אשאל, סיפרת שראש הממשלה פונה אליך

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

באיזו מידה פנו אליך אחרים? מר מוזס למשל?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

יכול להיות שמדי פעם הוא היה פונה, אבל אני עבדתי אצל ראש הממשלה אז בקשות,

שורה 10

נוית חקירה ראשית

...

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בנוגע לתיאום פגישה. כלומר הפניות, חברתי אולי, השאלה אולי לא הייתה מספיק חדה, לא רציתי שהיא תהיה לא שאלה פתוחה,

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אנחנו רוצים שהיא תהיה פתוחה....

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז שהיא תהיה פתוחה. סיפרת פה לבית המשפט שמר נתניהו פנה אליך לתיאום פגישות ב - 2014 השאלה הייתה אם קיבלת פניות לתיאום פגישות לא רק מראש הממשלה.

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

יכול להיות שמר מוזס גם פנה אלי מספר פעמים, אני לא זוכר

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. עכשיו אתה נמצא שם, שאלנו אותך בעצם על הסבב הקודם. אתה נמצא שם בתפקיד ראש הסגל, אמרת בבית המשפט, קרוב מאוד לראש הממשלה. בפגישה אחת אתה נוכח, בפגישה אחת אתה אומר שאתה נוכח חלקית, בחלק קטן. ממה שאתה שומע, מה מבקש כל אחד מהצדדים להשיג בפגישות האלה?

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

עוד פעם, זה השערות.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא השערות. ממה שאתה שומע ומבין. אתה שם, אתה שומע. אתה שומע את נתניהו,

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אפשר לשאול אותו 'מה שמעת, מה כל אחד מבקש להשיג.'

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה הייתה ממה שאתה שומע.

שורה 2

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה עדיין מסקנה.

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא שואל תשע שנים אחרי את המילים המדויקות. אבל כן ממה שאתה שמעת, משני האנשים האלה.

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אתה מדבר על הפגישה שהייתי נוכח בה

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אבל אתה מדבר עם מר נתניהו ומר מוזס לפני ואחרי. אז לפי מה שאתה מספר,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה היא לגבי שתי הפגישות או בכלל?

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, באופן כללי. אחרי זה אני אתייחס לשתי הפגישות

שורה 9

נוית חקירה ראשית

חברי שואל באופן כללי על כלל הפגישות?

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בתקופה הזו. שזו תקופה קצרה של שלושה חודשים. לשם מה נועד סבב הפגישות הזה

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה מה נאמר לו על ידי שני האנשים שנפגשו, על מה הם רוצים להשיג בפגישות.

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זו כבר שאלה אחרת גבירתי. מה נאמר לו זה משהו אחר. לא היינו קמים.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ממה ששמעת. מה נאמר לו.

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ברור שאתה שומע משני האנשים האלה

שורה 16

נוית חקירה ראשית

למה ברור?

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן? שמעת על הפגישות האלה מאנשים נוספים?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז ממה שאתה שומע משני האנשים האלה, מה כל אחד מהם רוצה להשיג,

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

עוד פעם גבירתי, בית משפט ניסח את זה בצורה מדוייקת. 'מה שמעת' לא היינו קמים ומתנגדים.

שורה 22

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר חדד,

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה אדוני.

שורה 1

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני מתבקש לתאם את הפגישות.

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 3

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני התבקש לעשות פעולות נוספות מלבד תיאום הפגישות?

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן אדוני, אבל רגע, זה שלב שלם בחקירה הראשית. רגע

שורה 5

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה שלב שלם?

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

יש עוד פעולות שאחר כך,

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני מנסה, אוקיי.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא רוצה שאדוני יפתח את כל הפתח. אתה נמצא שם, אתה נמצא ומדבר עם מר נתניהו. אתה נמצא בפגישה אחת. אתה מדבר עם מר מוזס.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אל תענה בינתיים כי יש התנגדות. אל תענה.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה מדבר עם מר מוזס. ממה שאתה שמעת, אמרת שלא שמעת מאחרים. אז נשאר רק שני אנשים. ממה שאתה שמעת, מה המטרה של שני האנשים האלה בסבב הפגישות?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה היא מה הם אמרו לו,

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בדיוק.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רק רגע. השאלה היא מה הם אמרו לו על המטרה.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

או אחד לשני והוא שמע. ממה שאתה שמעת, כן? מהאנשים האלה,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אל תענה.

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה נועד סבב הפגישות האלה? אם אתה לא יודע תגיד 'אני לא יודע' אבל פה ידעת

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש התנגדות?

שורה 20

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן כבודכם, אני מבקשת להתנגד. חברי כורך בכריכה אחת את מר נתניהו ואת מר מוזס מה הם חשבו להשיג. סליחה, אלה שני אנשים שונים ונפרדים, לא בהכרח כל אחד חשב להשיג משהו. יש מי שהזמין ויש מי שהוזמן. שחברי לא יכרוך ביחד 'חשבו להשיג' שישאל בנפרד.

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

חברתי צודקת

שורה 1

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

וגם נקודת המוצא 'חשבו להשיג' מי אמר שחשבו להשיג?

שורה 2

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר גילדין,

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רגע, אני רק אגיד, הכוונה הייתה בנפרד

שורה 4

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר גילדין, אולי אדוני ידייק וישאל מה נאמר לו על ידי פלוני, מה נאמר לו על ידי אלמוני, ואת המסקנות ישאיר אולי לנו להסיק.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אבל עדיין יש דברים שהוא שומע את שניהם מדברים

שורה 7

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

משום שכשאדוני מבקש משהו שהוא הסיק,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אולי מה נאמר. לא מה נאמר לו. מה נאמר.

שורה 9

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה כולל כבר מרכיב של מה ששלו ולא מה ששלהם. אז כל עוד שיהיה יותר מדויק, אם אנחנו נידרש למה שנאמר.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה אמר כל אחד מהם על.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עו"ד נגב צודקת. אני לא התכוונתי ששניהם רצו להשיג מטרה אחת

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה אמר כל אחד מהם.

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

תספר לי על כל אחד מהם בנפרד, מה נאמר על, מבחינת המטרות שהם רצו להשיג?

שורה 15

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אולי עוד קודם, אדוני שוחח עם כל אחד בנפרד. צריך שתהיה איזו שהיא תשתית מקדמית. כן. הייתה שיחה כזאת עם כל אחד מהם בנפרד ביחס לפגישות?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

שיחות עם מר נתניהו, עם ראש הממשלה, ודאי היו. עם מר מוזס אולי היו שיחות קצרות, תוך כדי תיאום הפגישות אבל לא מעבר לזה.

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי, אז אולי, מדברים ששמעת ממר נתניהו, הרי שמעת, מה שמעת לגבי מה הוא רוצה להשיג ומה שמעת לגבי מה מוזס רוצה להשיג.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה מר נתניהו אמר לו על מה שמר מוזס רוצה?

שורה 22

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

על המטרות.

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ברור. בוודאי. יש את זה,

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מבחינת מר נתניהו, אנחנו לקראת בחירות, 2015 ועוד פעם, יש פה גוף תקשורת עוין והרצון לנסות להוריד את הלהבות, לנסות להנמיך את ההתקפות נגדו. הבנתי מהכיוון השני, מהכיוון של מר מוזס, העניין הזה, קודם כל היה הרבה מאוד בתקשורת סביב חוק ישראל היום וזה היה ברור שזה מגיע מהכיוון של ידיעות.

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

התחלת להגיד 'הבנתי שממר,'

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הבנתי שהרצון שלו זה להגיע להבנות בעניין חוק ישראל היום

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. אנחנו עדיין בשנת 2014 אני רוצה להראות לך את דו"ח כניסות ויציאות שלך מהארץ

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם, המזכרים מוגשים על תנאי.

שורה 9

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

מוגש ומסומן ת/855.

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גבירתי, אני מניח שזה מוגש על תנאי. מישהו אחר הפיק את זה. גם ביחס למסמך הקודם.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, הייתה הסכמה. אולי חברי לא היה בדיון 144,

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא נכון.

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הייתה הסכמה להגשת הכניסות והיציאות

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

ובתנאי שיבואו העדים להעיד. אתה יודע את זה. לא נכון.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למרות שאני רק מבקש את התייחסותו. לא נדרש כרגע פולמוס בעניין הזה, אנחנו נראה בדיוני 144 למה הייתה הסכמה ולמה לא.

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

ובתנאי שיבואו העדים להעיד.

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל אני בסך הכל מבקש פה התייחסות של העד. זה לא דרמטי

שורה 20

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר.

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רוצה להראות לך נסיעה בסוף אוקטובר. 2014 יצאת ב - 27 לאוקטובר וחזרת ב - 31 לאוקטובר אתה רואה? בעמוד השני כבודכם.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין לכם עוד עותק?

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בית משפט לא קיבל?

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

חלק. תודה....

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר איפה היית?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בארצות הברית

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה יכול לספר לי מה קרה באותה נסיעה לארצות הברית? זאת אומרת, שיחה טלפונית שקיבלת באותה נסיעה לארצות הברית?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. קיבלתי שיחה מראש הממשלה שרצה שאני אעביר מסר למר מוזס. זה היה סביב,

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לפני ה - מה, אתה זוכר מה קרה באותו זמן בכנסת? מה היה אמור להיות באותו זמן?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. היה, עוד פעם, היה דיון סביב חוק ישראל היום, או ניסיון להביא את החוק להצבעה

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. התחלת מה מר נתניהו ביקש בשיחת הטלפון?

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. הוא ביקש ממני להעביר מסר למר מוזס באותו עניין

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איזה סוג של מסר זה? עוד לפני התוכן שלו

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. זה היה מסר סביב העניין הזה של החקיקה באותו יום

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה סוג המסר? אני לא רוצה לתת לך דוגמאות

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לספר מה היה,

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, עוד לפני התוכן. איזה מן מסר?

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

ברשותכם, לפני שאתה עונה, הגישו לכבודכם נייר, אני מסתכל עליו תוך כדי אני רואה עמוד 1 מתוך 16 זה העמוד הראשון.,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

על מה אדוני מדבר?

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

על הנייר שעכשיו הוגש לגבירתי.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הכניסות והיציאות?

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. ואחר כך עמוד 7 מתוך 16.

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא נתנו את הכניסות והיציאות שלו לפני ואחרי בתקופות לא רלוונטיות. זה די ברור

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני לא יודע מה זה 'לא נתנו'. אני יודע שמסמך צריך להגיש שלם לבית המשפט. אחר כך אפשר אולי לעשות איתו משהו, אפשר לחסות, אם יש אינטרס סותר, אני לא יודע, אבל אי אפשר להגיש,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אפשר לשאול אותו את השאלה גם בלי להגיש את זה. יצאת ב-7 באוקטובר, חזרת ב - 31 אפשר היה גם בלי להציג את זה. אין לזה באמת,,

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא יכול להסביר בפניו אבל זה, יש, התחלת להגיד שהתבקשת להעביר מסר לגבי הצבעה בכנסת. איזה סוג של מסר זה? אולי מסר, אפשר מסר שמאיים, אפשר מסר של 'בהצלחה', אפשר כל מיני מסרים.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד גילדין, איזה סוג זה כבר פרשנות שלו. שיגיד מה אמרו לו להגיד. מה הוא התבקש.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, עוד לפני. מה זה פרשנות שלו? זה משהו שהוא עשה. אז שיסביר איזה סוג של מסר

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

שיגיד מה נאמר לו.

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

או היה בשיחה?...

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בכל זאת, כיוון שהוא זוכר חלק מהטקסט, חשוב לי שהוא יתייחס

שורה 15

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל לא שאלת אותו מה הטקסט לפני שאתה...

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עוד לפני מה הטקסט. אני שואל מה סוג המסר

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה מה סוג המסר?

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

סוג המסר זה לכוון כאילו שיש פה סוג מסוים.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה סוג המסר? כמו שהוא רואה אותו? כמו שמי רואה אותו?

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. כמו שהוא רואה אותו

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

איך הוא הבין את זה?

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך שהוא הבין את המסר שהוא מעביר

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה חשוב איך הוא הבין את זה?

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. לי זה חשוב

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז שיגיד איך הוא הבין את זה.

שורה 4

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

אולי קודם שיגיד מה המסר.

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

חבר'ה, אני אשאל את השאלות בסדר שלי

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל זה לא עניין של סדר. זה עניין של,

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני לא חושב לשמוע את התוכן ראשית ואז אחרי זה,

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה יגיע מיד

שורה 9

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר גילדין, לי לא ברורה לחלוטין ההבחנה בין סוג המסר לתוכנו. הואיל והעניין מעורר, אז אולי כדאי לדייק את השאלה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

או שתלך הפוך. קודם מה אמרו לו, ואז מה הוא הבין.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מר הרו, תסביר לי, בוא נלך אחורה. מר נתניהו התקשר אליך, ביקש ממך להעביר מסר. בוא תמשיך מפה ותסביר רגע לבית המשפט על מה אנחנו מדברים.

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זאת אומרת מה,

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה אמר מר נתניהו. מה אתה צריך להעביר למר מוזס?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא ביקש שאני אעביר מסר שקשור לאותה חקיקה. את הפרטים אני לא זוכר. הדבר היחידי שאני זוכר מזה זה שהוא ביקש להעביר שמר מוזס יפנה לאיתן כבל, שאיתן כבל יעביר מסר ליריב לוין, וכך יושלם המסר.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה היה אז, באיזה תפקיד היה איתן כבל אז?

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

חבר כנסת

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה הקשר שלו לחוק ישראל היום?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

למי? כבל?

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודע

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה לא יודע

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא. אבל הוא היה באופוזיציה, אז אני מתאר לעצמי שהוא היה אחד מהאנשים שהביאו את החוק

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו אני רוצה רגע לחזור איתך, שאלתי אותך על סוג של המסר. ממה שאתה מבין, האם המסר הזה הוא מסר חיובי או מסר שלילי. כלומר, יכולים לאיים על בן אדם להעביר לו מסר ויכולים בדרך אחרת.

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אולי יותר פשוט לשמוע מהעד מה הוא שמע בשיחה.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל עדיין הוא הבין. הוא אמר בחקירה דברים מעבר. ואני מבקש לרענן את זכרונו

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם, לבוא ולומר 'האם זה מסר מאיים,'

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, בתור מה אתה קם?

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בתור מתנגד. בתור מי שמייצג את ראש הממשלה מר נתניהו הנאשם בתיק. אני יודע שזה מוזר לך.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אתה מתנגד, העד,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אם יש התנגדות נוציא את העד.

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בתור מה אני קם ""

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בתור מה אתה קם

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הייתה הסכמה שאני לא אתנגד?

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא כשתתנגד העד יצא

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד חדד. מספיק. אדוני רוצה להתנגד, סיכמנו שמוציאים את העד. חבל על כל הוויכוחים.

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

נדמה שמיותר לאור ההערות של בית המשפט בעצמו, אבל אין שום בעיה. בסדר.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אי אפשר, עו"ד חדד.

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר. שייצא.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני רוצה להתנגד, העד ייצא.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בלי שום בעיה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז סבלנות.

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

יש צורך לצעוד 10,000 צעדים והיום אנחנו נדאג שהוא ישלים את הצעדים האלה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תן לו משהו רק ביד שהוא יספור אותם.

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

האייפון סופר לבד.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא בלי טלפון לדעתי. מה ההתנגדות?

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם, לבוא ולומר לעד 'האם זה היה מסר של איום', אני לא מכיר חקירה ראשית שזה עומד בסטנדרטים שלה. כבודכם גם הרגיש, לפחות מבחינתנו, שהשאלה לא מתאימה לחקירה ראשית. אז נשאל מה המסר, אמר את הדברים מתחילתם ועד סופם. עכשיו חברי רוצה שהוא יאמר איזה ביטוי ביחס לסברה שלו איך הוא הבין את המסרים כשהוא אומר לו 'האם זה היה מסר של איום' 'מסר חיובי'. אנחנו רוצים לדעת מה המסר. האם נאמר לך משהו נוסף לגבי המסר, אלו שאלות שלא היינו מתנגדים.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נדמה לי שהוא אמר שהוא לא זוכר את המילים שנאמרו.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אני אענה. העד זוכר חלק מהשיח. את התוכן שבאמת הוא אמור להגיד למוזס שיפנה ליריב לוין, שיפנה, כן? הוא זוכר חלק מהשיח,

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה גם לא מה שהוא אמר.

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל הוא זכר את מהות המסר. הוא זכר שמהות המסר, בחקירה, הוא מסר של תיאום לגבי ההצבעה על החקיקה. הוא לא זכר את המילים אבל הוא ידע להגיד את זה. לזיכרון לא ההערכה,, לזיכרון הזה של העד יש ערך בעיני. נכון שגם מהתוכן ברור שאם הוא אומר לו שההוא יפנה ככה וההוא יפנה ככה, ברור שזה מתואם לגבי הצבעה. אבל עדיין, לזיכרון הזה של העד יש ערך בעיני. ולכן אני שאלתי אותו מה סוג המסר, כי יש הבדל אם מתקשרים, חלילה, הרי הם יריבים, לאיים על מישהו, או לא, או שמתאמים. ולכן את הזיכרון הזה של העד, אני אשאל אותו מה סוג המסר ואם הוא לא יזכור, אני ארענן אותו מהדברים שהוא אמר.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב, להגיד שיש בכלל סוג כזה, מסר של תיאום, אני לא בטוח שזו קלסיפיקציה רלוונטית בסוגי מסרים. העד סיפר מה הוא זוכר ומה נאמר לו. את זה הוא אמר כאן. האם זה תיאום, האם זה לא תיאום, מה המשמעות. את זה בית משפט יצטרך להכריע, אנחנו נחקור על זה גם בחקירה נגדית. לתת איזו שהיא כותרת שהיא לא כותרת שמבוססת על זיכרון,

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה לא?

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כי היא לא. מה אפשר לעשות?

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

היא מבוססת על זיכרון. גם אם הוא לא זוכר את המלים, הוא יודע מה היה סוג המסר

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן מר הרו, אתה זוכר את השאלה?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר הרו, אדוני את המילים המדויקות לא זוכר.

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה היא על רוח הדברים. כמו שאתה זוכר. ממה שאתה זוכר.

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. רוח השיחה? היה תיאום בין שני הצדדים

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עוד שאלה על המסר. סיפרת פה לבית המשפט תוכן מהמסר של מה בעצם צריך לקרות. אמרת, שמוזס יפנה לכבל וכבל יפנה ללוין וכאלה.

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר אם במסר הייתה התייחסות למשהו שמר נתניהו צריך היה לעשות?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אבקש לרענן את זכרונך. ב - 18.7 בעמוד 13. שורה 26 אני מחכה לחבריי

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מישהו יודע באיזה ברקוד זה?

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה ברקוד 648. עמוד 13

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לאן אדוני מפנה?

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שורה 26 גבירתי רואה?

שורה 5

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק אם אפשר להתחיל לפני, כי הוא אומר, משורה 18.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אקריא הכל. חוקר: "מה כאילו אתה מרגיש שהייתה כבר התנהלות קודמת ביניהם? האם הייתה אינטראקציה לסגור איזו שהיא פינה? מה הכוונה?" נחקר: "כן כן כן. זאת אומרת זאת לא הייתה שיחה ראשונה בעניין"חוקר: "כלומר זאת לא הייתה שיחה ראשונה בעניין?" נחקר: "כן." חוקר: "אלא"ואז הנחקר אומר: "משהו בסגנון, אה, שביבי יעשה מה שדרוש ממנו". אני ממשיך. "איך הוא אמר לך את זה במילים"ואמרת"אני באמת לא זוכר". אז אתה לא זוכר איך הוא אמר לך במילים, אבל האם זה רוח הדברים?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אם מה רוח הדברים?

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שהמסר היה שהוא יפנה אליו והוא יפנה אליו וש - אתה אמרת 'ביבי', אז גם אני אגיד 'ביבי,', שביבי יעשה מה שדרוש ממנו.

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. הקראתי לך כבר פה כי חברתי ביקשה קודם, אבל מה הבנת בכל זאת מהשיח הזה על שיחות קודמות בנושא? אני אשאל את זה אחרת. באיזו מידה סברת שזו שיחה ראשונה בנושא או שהיה כבר דיבור קודם?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לאור זה שלא הייתי צריך להסביר פה תהליך, וזה רק היה להעביר מסר, אז הבנתי שזו לא הייתה שיחה ראשונה בעניין.

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

באותה שיחה שמר נתניהו ביקש ממך להעביר את אותו מסר, מה הוא עוד ביקש ממך לגבי השיחה הזאת?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

להקליט אותה

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה עשית?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

פניתי לעוזר שלי, שהיה בארץ,

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה לא הקלטת,

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כי לא ידעתי איך להקליט. וביקשתי ממנו שיקליט את השיחה

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך קוראים לעוזר שלך?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אלי ג'וסלט

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך זה קורה טכנית?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

העליתי אותו לקו וביקשתי ממנו שיקליט, הוא היה נוכח בשיחה

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כלומר למי אתה מתקשר קודם?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

קודם לאלי ואחרי זה למר מוזס

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מוזס יודע שאלי על הקו?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. ואז אתה מתקשר למר מוזס, ואומר לו את מה שאומר. מה מר מוזס אומר לך, איך מר מוזס מגיב?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בסדר. שיעשה את מה ש-, שיעביר את המסר

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא התייחס באיזה שהוא מובן למה שמר נתניהו צריך לעשות?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מבקש לרענן את זכרונך מאותה הודעה, מה - 18.7.16 עמוד 25

שורה 19

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

חכה רגע. אתה מפנה לשורות שהן לא,

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שורות 1-3 אני מפנה למה שקיבלתם בחומר החקירה

שורה 21

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן אבל אתה כל פעם מפנה לקובץ הלא חפיש וכולנו עובדים עם הקובץ החפיש ואין תיאום.

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אנחנו צריכים מסר של תיאום

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבר דיברנו על זה בעבר דרך אגב.

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני עובד עם מה שקיבלתם בחומר החקירה

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד גילדין, איזה עמוד?

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עמוד 25 שורות 1-3

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש.... מישהו נתן לנו דיסק - און - קי.

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אנחנו הבאנו דיסק - און - קי עם נוסח חפיש. כן. נבקש מהתביעה דרך אגב, כי זה הרבה יותר קל, תשתמשו בנוסח החפיש.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל יש לי את זה מודפס בנוסח שהועבר אליכם בחומר החקירה וחבל לי על העצם

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

חבל על הזמן.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

איזה עמוד? 25?

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עמוד 25 שורות 1-3 לחברתי אני אומר, זה מתחיל במילים 'אני אטפל בצד שלי והוא,'

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה שורה 22 עמוד לפני. עמוד 24 שורה 22.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נוני אמר משהו, אני אטפל בצד שלי ושהוא יטפל בצד שלו.""

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז זה לא זה.

שורה 15

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה מ - 17.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר.

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. אז החוקר שואל אותך"מה הוא אמר על מוזס" "הוא אמר בסדר"עד פה באמת כמו שאמרת, "והוא אמר לי משהו, זה דברים שאמרתי לך שנוני אמר שמשהו כמו 'אני אטפל בצד שלי ושהוא יטפל בצד שלו' משהו בסגנון הזה"זה משקף את מה שאתה זוכר?

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. אני אמשיך להקריא. החוקר אמר"שהוא גם יטפל בצד שלו"ואתה אומר"עוד פעם, אתה שואל אותי על מילה שאני גם לא יודע". החוקר שואל אותך "'אני אטפל בצד שלי' מה זאת אומרת"ואתה אומר"אני לא אומר את המילים המדויקות"החוקר אומר"צריך לרשום את זה, כן. 'אני זוכר שהוא אמר משהו'". ואז אתה אומר"כן, 'אני אדבר עם כבל'" כאילו 'אני אדבר עם כבל' הכוונה מוזס, כן? "'ושהוא יעשה את מה שהוא צריך לעשות'" ואז הוא שואל אותך"שהוא יעשה את מה שהוא צריך לעשות"אתה אומר"כן אבל אני לא זוכר את המלים המדויקות"האם זה משקף את מה שאתה זוכר?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סיפרת פה לבית המשפט על מסר של תיאום בנוגע להצבעה בכנסת וממה שאתה הבנת, יש לי שאלה אליך, במסגרת התפקיד שלך כראש הסגל עד כמה היית מעורב בענייני חקיקה ועד כמה אתה יכול להגיד לנו אם זה חוק שהיה עובר ממילא או היה נופל ממילא או מה הסיכוי שהיה עובר.

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא מומחה לענייני חקיקה, כבודכם.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שיענה

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, הוא לא צריך לענות בנושא הזה.

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מאיפה הוא יודע מה,

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא יגיד על עצמו,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אולי קודם שיענה על החלק הראשון של השאלה. שאלת מה המעורבות שלו בחקיקה?

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה הייתה המעורבות שלך בחקיקה כראש הסגל?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אפסית

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו אני מבקש שהוא יגיד אם הוא יודע להגיד, באיזו מידה הייתה ההערכה שהחוק הזה,

שורה 21

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הערכה אצל מי?

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בלשכת נתניהו, אצל מר נתניהו

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הערכה של מי?

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בצד של נתניהו. אני לא יודע להגיד על הצד,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה בצד של?

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אם שמעת ממר נתניהו או אנשי לשכתו לגבי הערכה לגבי הסיכויים של האישור, הרי החוק הזה עולה לקריאה טרומית.

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם, אני יודע שכתב האישום מדבר על ראש הממשלה, משפחתו רעייתו וכולי. ממי שמעת, האם שמעת מראש הממשלה, זה בסדר. האם שמעת מלשכתו זה בסדר. אבל אז מי זה בלשכה? תשאל שאלה ספציפית קונקרטית.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אין בעיה, אתה יודע שהתשובה היא, אני לא יכול להגיד,

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני יודע מה השאלה. לא מה התשובה. אתה יודע את התשובות, אני יודע מה מספרת השאלה.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

האם שמעת ממר נתניהו, תגיד לבית המשפט, אם שמעת ממישהו מהלשכה, אם לא שמעת ממישהו מהלשכה, תגיד ממי שמעת. אם בכלל במסגרת התפקיד שלך, התעסקת בעניין הזה?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה נושא שהעסיק את הלשכה, אני לא זוכר באופן ספציפי ששמעתי הערכה כזאת או אחרת מגורם כזה או אחר.

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סיפרת לנו על שיחה עם מר נתניהו שבעקבותיה שוחחת עם מר מוזס. חוץ מהשיחה הזאת באותם זמנים, באותה נסיעה לארצות הברית, היו לך עוד שיחות עם מר מוזס?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני מאמין שכן

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אם יש עוד שיחות עם מר מוזס, מדוע הן קורות? מי יוזם אותן?

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

שוב, כבודכם,

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

יכול להיות שאתה יוזם בעצמך?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הערה, עוד הפעם. אם..

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא יכול לדעת אם הוא יוזם בעצמו שיחה עם מר מוזס. זה מזיכרון. זאת אומרת, אני לא אומר שהוא יודע אם היו,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

קודם כל מה הוא זוכר.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה אתה זוכר? אמרת שיכול להיות שהיו עוד שיחות עם מר מוזס

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה אתה זוכר לגבי השיחות האלה.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה אתה זוכר, תספר לבית המשפט

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

על השיחות עצמן אני לא זוכר. אני לא הייתי יוזם שיחה כזאת לבד

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. אז ממה שאתה היית בדינמיקה,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה אומר שאתה לא היית יוזם?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זאת אומרת לא הייתי מתקשר אליו על דעת עצמי

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז איך היו שיחות?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אז זה התחיל או אצל ראש הממשלה או אצל מר מוזס. זאת אומרת אחד מהם היה פונה אלי ואז הייתי מנהל את אותה שיחה. אבל זה לא היה ביוזמתי אף פעם.

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סיפרת על הצבעה שאמורה הייתה להיות על חוק ישראל היום, זה לא השם שלו אבל רק לצורך הנוחות. ההצבעה נדחתה. אתה יודע על זה משהו?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זכרתי את זה אבל, כן

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. אנחנו עוברים נושא

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה הנושא?

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נושא קצר. בית משפט, אני לא יודע אם הוא,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

שאלתי מה הנושא.

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כמה שאלות על מפגש עם מר יריב לוין. בשנת 2014 אתה זוכר מה היה תפקידו של יריב לוין,, שהיום הוא שר?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושב שהוא היה יו"ר הכנסת. או יו"ר הכנסת או יו"ר ועדת חוץ ובטחון. אחד מהשניים

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

יו"ר הכנסת?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

סליחה. יו"ר ועדת חוץ ובטחון

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אמרת או יו"ר ועדת חוץ ובטחון או יו"ר הכנסת ב - 2014?

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה מה שהוא אמר.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה מה שהוא אמר.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסדר. זה עניין עובדתי מה היה התפקיד של יריב לוין

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא משנה, זה מה שהוא אמר.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני חשבתי שהוא התבלבל. באיזו מידה אתה זוכר אם הוא היה יו"ר הקואליציה?

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

באיזו מידה?

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אם אתה זוכר. תראו, כבודכם, זה עניין עובדתי טכני

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה באמת לא משנה אבל זה בסך הכל דוגמה מייצגת של מה שהיה עד עכשיו. זה הכל.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא חבר כנסת שהוא יו"ר הקואליציה בזמן הזה. העד מתבלבל בין יו"ר הכנסת ליו"ר הקואליציה.

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז אתה יכול לפנות אלינו להגיד שהוא מתבלבל, היינו מסכימים,

שורה 16

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש מחלוקת עובדתית?

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, יש רק דרך אדוני. זה הכל.

שורה 18

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר. זה לא...

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איפה הוא גר בשנת 2014 באיזו עיר??

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מודיעין

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איפה אתה גר בשנת 2014?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מודיעין

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בתקופה הזאת, סוף 2014, באיזו מידה אתה זוכר אם נפגשת עם חבר הכנסת לוין, אגב אירוע בריאותי שהוא עבר?

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר שלא זכרתי בהתחלה, אבל כשהזכירו לי אני זוכר את זה

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כשאתה אומר 'אני זוכר את זה', מה אתה זוכר?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה אתה זוכר?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר שהתקיימה פגישה במודיעין

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בין מי למי?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ביני לבין יריב לוין

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

את היתר נשמע ממנו, אבל רק שאלה, איך שהדברים עבדו, ככל שנפגשתם, מי יכול ליזום פגישה כזאת? מה רמת הדינמיקה? כאילו, אתה ראש סגל והוא יו"ר הקואליציה.

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד לשאלה. שוב, כל מיני שאלות נורא משונות שאנחנו שומעים היום בחקירה ראשית. 'מי יכול ליזום פגישה כזו.' מה, העד מומחה בפוטנציאל של חברי כנסת או יו"ר כנסת או יו"ר ועדת חוץ ובטחון?

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, שלו, הפוטנציאל של עצמו

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז למה לא לשאול מי יזם?

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל הוא לא זוכר מי יזם. הוא רק אומר, אתה יודע את התשובה

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז זו תשובה לא רעה 'לא זוכר'. זו תשובה.

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. אני אשאל אחרת. למיטב זיכרונך מי יזם את הפגישה?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זכרתי את הפגישה אז להגיד לך מי יזם,

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ועכשיו השאלה, בתור בן אדם שמכיר את עצמו, מזיכרון, ככל שנפגשת עם יריב לוין בבית של אחד מכם, מי יכול היה ליזום את הפגישה?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

איפה הייתה הפגישה? בבית של מי?

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הפגישה הייתה בבית של העד. ואת זה הוא לא זוכר. זה מיריב לוין. אני לא רוצה סתם לתת אינפורמציה, זה יריב לוין יבוא ויספר.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז הוא יבוא ויספר.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו אני רק שואל,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה יכול להגיד מי יזם את הפגישה?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

את הפגישה הספציפית הזאת אני לא זכרתי אז להגיד לך ספציפית על הפגישה הזאת, אני לא זוכר.

שורה 8

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה שלא נשמע את זה מהעד שיבוא לפה?

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כבודכם,

שורה 10

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא לא זוכר. בגלל זה אני אומר.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל יש שאלה, כיוון שהעד יכול להגיד על היתכנות

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

היתכנות.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה של אדוני היא שאלה של השערה ואם הייתה,

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל זו השערה על עצמו

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז מה אם השערה על עצמו?

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה זה עצמו, הוא יכול להגיד 'אני בחיים לא נסעתי לזיכרון. אני לא זוכר את האירוע, אבל בטוח לא הייתי בזיכרון.'

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל זה לא מה שהוא אומר.

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא לא אומר את זה.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אני אשאל אחרת. גבירתי קיבלתי, אשאל את השאלה אחרת. אתה לא זוכר מי יזם את הפגישה. באופן טבעי יכולות להיות שתי אפשרויות. או שיריב לוין התקשר אליך או שאתה התקשרת אליו.

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מאיפה אתה יודע? או שאולי,

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

או שאולי משהו אחר. אני רוצה לשאול על האפשרות שאם אתה מתקשר ליריב לוין, האם אתה עושה את זה על דעת עצמך. זה דבר שהוא יכול לענות.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסדר. תתנגד, אבל אני רק אסביר, זה דבר שהוא יכול לענות

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תסביר אחרי שאתנגד.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא יכול להגיד 'אני במסגרת תפקידי תמיד הייתי עושה את זה' 'אני בחיים לא יכול להיות שהייתי עושה את זה'. זה דבר שהעד יכול לענות.

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם, החיים הם כאלה שיש בהם את הדברים שאנחנו עושים בדרך כלל, יש דברים שאנחנו עושים לעתים קרובות, לעתים רחוקות, אנחנו עושים תמיד, יש כל מיני סוגים של דברים.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש דברים שאנחנו אף פעם לא עושים.

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

המציאות מלמדת שגם דברים שאנחנו חושבים שאנחנו לא עושים, אנחנו יכולים לעשות אותם. אומר העד בהגינותו 'לא זוכר', 'לא זוכר את הפגישה, לא זוכר את תוכנה,' לבוא ולאלץ אותו כאן לשער השערה שלא מבוססת על כלום, כשיש גם עד אחר, יש את יריב לוין שיבוא לפה, נשמע אותו.

שורה 16

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

איזה משקל אפשר לתת לדבר כזה, אני לא יודע. אתה יכול לתת תשובה כלשהיא בעניין הזה?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

השאלה, אם זו שאלה ספציפית אז לא, אם זו שאלה כללית אז אני יכול לשער

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

שאלה כללית מה. איזו שאלה כללית.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כשאלה כללית על פגישות כאלה.

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אז בדרך כלל יוזמה כזאת הייתה באה ממני

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל כבודכם 'בדרך כלל', לכן אנחנו לא יודעים דבר על הפגישה הספציפית הזאת, אמר העד בהגינותו 'בדרך כלל', לכן אמרתי, עולם ההסתברויות הוא כזה שגם דברים שקורים בדרך כלל לא קורים במקרה ספציפי.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אמרת שבדרך כלל תיאום פגישה כזאת היה בא ממך

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו עולה השאלה שאם יש פגישה שלך עם חבר כנסת, והיא באה ממך, איך היא באה ממך?

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב, אני מתנגד. אני מתנגד.

שורה 8

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל הוא לא יכול לתת...

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא יכול אדוני. הוא יודע להגיד את זה

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אומר בית המשפט, אתה אומר שהוא יכול.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא יכול כי הוא אמר את זה

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז מה אם הוא אמר את זה? בחקירה אפשר לשאול אותו אין ספור השערות וספקולציות.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

באיזה נסיבות הוא קובע פגישות עם חברי כנסת?

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בנוגע לחקיקה. באיזה נסיבות אתה קובע פגישות בעצמך בנוגע לחקיקה

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם, רק יש פה קושי כי אומר העד 'אני לא זוכר את הפגישה ולא זוכר את תוכנה'. אז קודם כל יש פה הנחה,

שורה 18

יאנה פוגל - סלוצניק חקירה ראשית

לא, אבל כשהציגו לו שהטענה היא שזה...

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אם בית המשפט רוצה, שהעד ייצא ואני אסביר בפשטות למה זה ברור,

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא צריך להסביר את זה,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע, את תוכן הפגישה אתה זוכר?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה לא זוכר את התוכן.

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תצא רגע. אני מתנצלת.

שורה 4

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

איזה משקל יש ל-,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד גילדין, השערה על השערה,

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה לא השערה. אני אסביר למה זאת לא השערה. יריב לוין בא וסיפר להם על הפגישה הזאת שבה דיברו על חוק ישראל היום. באו לעד אמרו לו 'אתה זוכר את הפגישה' הוא אמר 'לא זכרתי אותה, עכשיו יורד לי האסימון', מה שהוא אמר לכם. 'אני זוכר שהייתה פגישה כזאת'. עכשיו העד אומר 'לא היה מצב שאני אלך על דעת עצמי ואדבר איתו על דברים. רעיונות, פגישה כזאת זה רק ביוזמת ראש הממשלה שאומר לי 'תבדוק א, ב, ג' ואני הולך לבדוק'. כלומר העד יודע להגיד מידיעה אישית כי הוא מכיר את תפקידו והדינמיקה שלו כראש צוות אל מול נגיד חברי כנסת, שאם הוא קיים פגישה כזאת עם יריב לוין, יריב לוין יספר על הפגישה ועל התוכן שלה, אבל אם הוא קיים, והוא יגיד גם שארי הרו יזם אותה. אם הוא קיים פגישה כזו עם יריב לוין,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז תנסח את השאלה נכון. תנסח את השאלה, על איך הוא נוהג.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסדר. אני אשאל ככה. מקבל

שורה 17

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אגב, ההערה הזאת זה לא מידיעה, זה מסקנה של העד שהוא אמר לאדוני. לא מידיעה.

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה מסקנה מידיעה

שורה 20

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, הוא לא אמר, 'אבל לא יכול להיות מצב' זה לא ידיעה.

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה?

שורה 22

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כי זו מסקנה. זו הערכה שלו.

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא יכול להיות מצב שאני אפנה למישהו? אני יכול להגיד לאדוני, 'לא יכול להיות מצב שאני', לא יודע,

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה 'לא יכול להיות מצב' זה speech of figure. באמת. לא יכול להיות מצב. בית משפט שאל את העד, אני מזכיר, הוא אמר 'בדרך כלל'. בסדר? אז נניח שפעם אחת, בדרך כלל פעם אחת,

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, זה לא 'בדרך כלל'. הוא אמר 'בדרך כלל אני מתקשר.' אני שואל 'אם אתה מתקשר' הוא אומר אין מצב שזה על דעת עצמי.''

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. א. אנחנו לא יודעים מה המשמעות של 'בדרך כלל', ב. השיטה הזאת שבמענה להתנגדות חברי הולך ומקריא תשובות שהוא רוצה לקבל, אני חושב שהיא לא ראויה, לא כך עונים להתנגדות, כי ההתנגדות היא בלי ההנחה ובלי שמשתפים את בית המשפט מה התשובה המבוקשת ואז בית משפט שוקל את התשובה אל מול השאלה. השאלה צריכה לעמוד בסטנדרטים שבהם היא צריכה לעמוד, לכן זה כבר קורה, זו פעם שניה, לא הערתי קודם, אולי שלישית. אני מבקש שחברי לא יקריא את התשובות במענה לבית המשפט.. מה התשובה הרצויה. יש בזה לטעמי באמת טעם לפגם.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה לא רק היה כדי להגיד מה התשובה.. אלא להגיד שלעד יש תשובה.

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל א. שוב זה מגמתי, אני אראה לכבודכם, במקומות אחרים אומר העד 'אני לא זוכר'. 'אני לא יודע', 'לא יודע מה התוכן' 'אני לא זוכר אם זה בכלל היה קשור לתקופה הזאת'. אני אראה למשל.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב, תשאל אותו ספציפית איך הוא פועל.

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אומר העד, אני אקריא"אני בכלל לא יודע אם הפגישה עם יריב לוין הייתה קשורה בקשר לאירוע הזה. לא זוכר את זה בכלל. אני מתאר לעצמי, אני אומר בהחלט יכול להיות, אבל אין לי מושג מתי ואיך"הוא לא זוכר כלום.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר. כרגע אנחנו לא בתוכן הפגישה. כרגע אנחנו בשאלה איך העד נוהג מול חברי כנסת. אז תשאל אותו איך.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

שוב, כשההנחה המקופלת אם יש קשר בין הפגישה לעניינים שקשורים בחקיקה, זה הנחה של התביעה. ולא דברים שבאו מפי העד.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כל עוד העד לא אמר אז אין לנו, או העד או הדובר השני. כל עוד אין לנו מאחד הדוברים, אז זה נשאר כפי שזה.

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון. יבוא שר המשפטים נשאל אותו. ננסה להבין מתי הדברים היו.

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

דיברנו על פגישה, אני אשאל אותך כללית. דיברנו על פגישה שאתה אומר 'אני זוכר שהיתה פגישה, אינני זוכר את תוכנה.'

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ואני אשאל אותך כללית. אמרת לבית המשפט 'בדרך כלל אני אולי זה שפונה' והשאלה, כשאתה פונה איך אתה נוהג ככלל, בתפקיד שלך כראש סגל. כשאתה פונה לחברי כנסת ונפגש איתם, האם מבחינת איך שאתה נוהג זה דברים,

שורה 15

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני יכול לעצור פה, לשאול איך הוא נוהג. אדוני אמר שהוא מניח...

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך אתה נוהג. זאת אומרת למה אתה פונה אליהם?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בגדול תלוי מה הנושא. בוא נגיד ככה, תלוי באמת מה הנושא. בנושא חקיקה אז היוזמה באה ממקום, זאת אומרת,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

היוזמה באה מ-?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא ממני. זאת אומרת בגלל שלא התעסקתי בחקיקה אז בדרך כלל אם זה היה בנושא כזה, אז הפניה הייתה באה מכיוון אחר. בין אם זה ראש הממשלה או מישהו אחר שמטפל בענייני חקיקה.

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מבקש בכל זאת לרענן אותך,

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

באמת,

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה - 17.9.18 הקראתי את זה אבל אתם יכולים למצוא את זה

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל,

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

תגיד עוד מעט למה אתה מתנגד. אני לא אשאל עוד

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל הוא רוצה להקריא את זה,

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עו"ד חדד, היו לנו הסכמות

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה. בסדר. טעיתי, אני יושב. בסדר.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני כל כך אוהב את המשפט הזה

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני חשבתי שהוא הולך להקריא. זה נשמע שזה מה שאתה עושה.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, הסכמנו. אנחנו חברים. הסכמנו

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב לשמוע.

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כשיש הסכמות זה בסדר.

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ב - 17.9.18 עמוד 25 שורה 23-31

שורה 15

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

רגע.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לנו אין דברים כאלה.

שורה 17

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

כי לא הגשנו את זה כבודכם.

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כי לא חקרנו על הדבר הזה. למעשה כי זה לא קשור למומי משולם, לכן לא הגשנו.

שורה 20

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל באמת רק את שתי המילים,

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נעה מה שתרצי

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל רק שתי מילים.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מישהו יגיש את כל ההודעות?

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אנחנו עוד לא החלטנו. יכול להיות שאנחנו לצרכי עזר נגיש את זה בחקירה הנגדית.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בינתיים זה הוגש לצרכי עזר.

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מזכיר לגבירתי, אנחנו הגשנו את זה בחקירה של מומי משולם. מומי משולם סיים את תפקידו בסוף 2017. לא היה טעם ואין יכולת להגיש תמלילים שלא קשורים לעד ולחקירותיו. אז יכול להיות שאנחנו נגיש בחקירה נגדית כנייר עזר לכבודכם. כדי שיהיה ניתן לעקוב.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אם תהיינה הפניות.

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני אומר, 'יכול להיות' זה יכול (מאוד) להיות. אבל עוד לא קיבלנו,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כל סוגריים מאוד מאוד. בסדר.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

יש לי טעות בהפניה. סליחה כבודכם. אני מבקש לרענן אותו מעמוד 25 שורה 28

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אנחנו נתנגד לריענון שוב.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אולי העד ייצא, אנחנו נקריא את הריענון

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה,

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בית המשפט לא יודע ממה אני רוצה לרענן, איך הוא יכריע בהתנגדות?

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מהטעם הפשוט שהוא אמר שהוא לא מכיר לא יודע, הכל השערות.

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא אומר פה עוד דברים

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא הוא לא אומר פה דברים. טוב, שייצא, חבל. לא נתווכח. הסכמנו שהוא את 10,000 הצעדים היומיים שלו הוא יעשה היום.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עכשיו אין ברירה אלא להקריא, אחרת לא נדע למה עו"ד עמית חדד: מתנגד.

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

שוב, אני חושב שאפשר, אבל בסדר.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה, להתנגד להקריא בלי שנדע מה מקריאים?

שורה 2

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אני חושב שאפשר להבין כי ההתנגדות היא במהותה גם ללא ההקראה,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל אנחנו לא יודעים למה הוא רוצה להפנות. ההתנגדות היא להפניה, אז איך נדע?

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אנחנו יודעים מה ענה העד. שוב, אין פה בעיה של זיכרון. אין פה בעיה של 'אני לא יודע'. הם ביקשו מהעד לשער השערה, העד שיער השערה. דרך אגב, אני גם לא חושב שאפשר לבוא ולהכריח עד לשער את אותה השערה בדיוק שהוא שיער במועד אחר ובזמן אחר.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, אבל הוא יכול להגיד שאם הוא אמר מה שאמר, הוא חושב אחרת.

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל כל הרעיון של ריענון זיכרון זה כדי שאנחנו נרענן את הזיכרון. אין ריענון השערות.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב, אנחנו לא נכנסים עכשיו לתורת ריענון הזיכרון.

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

א. זה נושא מרתק ומעניין כשלעצמו ועדיין ריענון זיכרונות ולא השערות.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נשמע אותו בזמנים אחרים. מה אתה רוצה להקריא?

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רוצה להקריא את הדבר הבא. שלבית המשפט יהיה הקשר

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עוד פעם, בקשר לאיזו שאלה זו הייתה, על היוזמה?

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא. השאלה הייתה, והוא אמר, הוא לא ידע להגיד את זה קונק..., השאלה הייתה שככל שהוא יוזם פגישה עם חברי כנסת בעניין חקיקה, הוא אומר את זה, 'זה לא ממני, זה מראש הממשלה.'

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

או מגורם אחר שמטפל בעניין החקיקה. זה מה שהוא אמר.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. ופה הוא לא אומר את זה. הוא אומר 'בדרך כלל זה יבוא מראש הממשלה' משהו כזה, שנשאר פתוח. עכשיו מה שהוא אומר כאן, מה שהוא אומר בחקירות, אני מקריא משורה 23, עמוד 25: "אני אומר שוב"בהתחלה הוא אומר"נפל לי האסימון, אני זוכר שהיתה פגישה", בסדר, כמו שהוא אמר פה. ואז הוא אומר"אני אומר שוב, א. לא היה מצב שאני אלך על דעת עצמי ואדבר איתו על דברים, רעיונות, אתה יודע. זה היה, אם הייתה פגישה כזאת, אני אומר, הייתה. הייתה פגישה כזאת, אז אני אומר, פגישה כזאת זה רק ביוזמת ראש הממשלה שאומר לי 'לך תבדוק א, ב, ג' ואני הולך ובודק וחוזר אליו עם תשובות". למה אני אומר שזה ריענון זיכרון? כי זה באופן כללי על אופן שבו הוא עובד. הוא אומר 'פגישות כאלה בעניין חקיקה, אין מצב אחר.'

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כאן הוא אמר שיש מצב אחר. 'או ראש הממשלה או מישהו אחר שמטפל בעניין החקיקה.'

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נכון. ולכן הריענון זיכרון הוא במקום. כי הוא לא זוכר. התיאור שלו בחקירה היה מאוד מדויק

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא לא אמר שהוא לא זוכר.

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, הוא דווקא אמר פה 'אני לא זוכר.'

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, הוא לא אמר 'אני לא זוכר'. הוא אמר הפוך.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא אמר 'אני לא זוכר', פה הוא אומר בצורה מאוד מאוד מפורשת, הוא יכול להגיד שהוא לא נזכר כך, שמה שהוא אמר בחקירה לא היה מדויק. ברור, אין בעיה. אבל זה תכלית של ריענון זיכרון.

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אולי נאמר משהו, זה עד מדינה שכתב אישום, הוא הורשע בדין וגזר הדין שלו מותלה ומותנה במה יקרה פה. אני רוצה שנבין את האירוע הזה. אני חושב שזה גם, הוא הורשע, בוודאי הוא הורשע, הוא הודע והורשע, וגזר דינו מרחף מעל ראשו ואם חלילה,

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא לא הורשע

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא הורשע? אז רק הוגש. סליחה.

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל כל הדברים האלה, הם ל

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוגש. סליחה. אין בעיה. הוגש כתב ועניינו, גם ההרשעה, נכון, כי לא רוצים חלילה, או אם הוא יסטה אז ישנו את עובדות כתב האישום, ויוגש כתב אישום חמור יותר.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב, עו"ד גילדין אדוני סיים?

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז אנחנו נקבל את ההתנגדות.

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

תודה העד חוזר לאולם )(

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עוברים לשאלה הבאה.

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. רק שאלה אחרונה לגבי אותו מפגש עם יריב לוין. ממה שאתה יודע, יריב לוין היה שותף סוד לקיומן של הפגישות בין נתניהו ומוזס?

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אל תענה. אני רואה שאתה קם להתנגד.

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

ממה שאתה יודע', על דברים שאתה שמעת. בסדר.'

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מידיעה אישית

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מידיעה אישית.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כמובן ממה שאתה שמעת או מקור ידיעה אחר

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תשאל את השאלה מההתחלה.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממה שאתה יודע מידיעה אישית, האם יריב לוין היה שותף סוד לעצם קיומן של הפגישות בין מוזס ונתניהו?

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני קמתי, שותף סוד הרי זה כבר הנחה, סוד וכולי.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

האם יריב לוין ידע. שוב, אם יריב לוין ידע על קיומן של פגישות

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

למיטב ידיעתך, האם שמעת או משהו,

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממה שאתה יודע. ממה שאתה יודע, שאלה על ידיעה אישית, אם יריב לוין ידע על הפגישות בין נתניהו למוזס?

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ממה שאני יודע, לא

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. אנחנו עוברים נושא. הראינו גם מספר התכתבויות, אמרת לבית המשפט שהיו פגישות בשלב הזה בין 2014 בין מר נתניהו למר מוזס, ואמרת לבית משפט 'הייתי נוכח בפגישה אחת, הראשונה,', המוקלטת' 'קראת לה.'

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

'באופן מלא', ואחרי זה אמרת 'הייתי זמן קצר בפגישה נוספת'. אני רוצה להביא אותך לפגישה הראשונה שאתה נכחת בה. תספר מה אתה זוכר מהשיחות שהיו לפני הפגישה. כשאתה היית נוכח?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

שיחות בין מי למי?

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שלך

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

שלך עם מי?

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

שיחות של מי?

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

קודם כל תספר מה אתה זוכר מכל הלפני פגישה. למה שאני אנחה אותו? השיח שהיית חלק ממנו לפני אותה פגישה.

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

שיח עם מי?

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא יספר. זו שאלה פתוחה. למה אתה רוצה שאני,

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בנושא הזה אתה מתכוון?

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נתחיל עם מר נתניהו

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בקשר לפגישה?

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בקשר לאותה פגישה?

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לקראת הפגישה. ברור

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר. לא אמרת.

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לקראת הפגישה

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מר נתניהו ביקש להקליט את אותה פגישה, זאת אומרת,

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ביקש ממי?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ביקש ממני. וכשמקליטים שיחות בלשכת ראש הממשלה זה בדרך כלל נעשה על ידי המזכירות הצבאית ולכן אני פניתי למזכיר הצבאי, לא שיתפתי אותו במהות הפגישה, רק שראש הממשלה ביקש להקליט פגישה.

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי המזכיר הצבאי?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אייל זמיר

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא שאל אותי אם זה לנושא מדיני בטחוני, אמרתי לו שלא, אז הוא ענה שאסור להם להקליט את הפגישה, אז ניסיתי למצוא פתרון אחר. במקביל,

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רגע, עוד לפני ה'במקביל', עוד רגע אחורה, כשנתניהו מבקש ממך להקליט את הפגישה, אתה זוכר איפה אתם נמצאים?

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תן לו לספר ברצף בלי לקטוע אותו אם אפשר.

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה תשאל את השאלות שלך, אני אשאל את השאלות שלי

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא עניין של איך אני שואל שאלות, זה עניין שכשהעד נותן תשובה, כשאני בחקירה נגדית קטעתי את העד, הרבה פעמים אמרת ובצדק 'תן להם להשיב.'

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עו"ד חדד, הוא יגיע, אני רק קוטע רגע את הסדר הכרונולוגי כדי לחזור אחורה,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא עצר בזה שהוא ניסה למצוא פתרון אחר.

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, הוא אמר 'במקביל' ואז הוא רצה להמשיך ואז קטעת אותו.

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא ימשיך

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא ימשיך כי אתה לא מאפשר לו להמשיך.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן, לפני שהוא ניסה למצוא פתרון אחר. מה השאלה?

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

השיח קודם כל עם מר נתניהו על ההקלטה. אתה זוכר איפה הייתם? ומה אמרת למר נתניהו?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

קודם כל אני מאמין שזה היה בלשכה, כי כשפניתי למזכיר הצבאי זה היה בלשכה. אני לא יודע אם הפניה הייתה מיד אחרי אבל אני חושב שזה היה בלשכה.

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אמרת למר נתניהו מה דעתך בנוגע להקלטה?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

חשבתי שזה לא רעיון טוב

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אמרת לו שזה לא רעיון טוב?

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך הוא הגיב?

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא חשב שמר מוזס מקליט את השיחות, ולכן הוא חשב שזה נכון שיהיה לו גם הקלטה

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

היו עוד פעמים שהתבקשת להקליט פגישות? סיפרת לנו על שיחה כבר קודם, אבל פגישות?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זאת אומרת זו הייתה פעם ראשונה. אמרת לנו שהיית נוכח בפגישה. באיזו מידה ידעת אם זו פגישה ראשונה או שהיו פגישות לפני כן?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני תיאמתי את הפגישות באותה תקופה אז ידעתי אם היו פגישות קודמות

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

והתשובה היא שהיו?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עוד פעם, אני לא זוכר בדיוק מתי וכמה, אבל היו פגישות לפני

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ובפגישות הקודמות, אמרת שלא היית נוכח?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הבנת למה אתה אמור להיות נוכח? מי החליט שתהיה נוכח דווקא בפגישה הזאת?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הממשלה

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הבנת למה?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

היינו קודם בפתרון אחר. שם עצרנו.

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

היינו גם במקביל, שעצרו אותו. לפני כן.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר מבחינת זמנים פחות או יותר, השיחה הזאת עם מר נתניהו על זה שהוא מבקש שתקליט את הפגישה ושתשתתף בה, כמה זמן היא הייתה לפני הפגישה?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני מאמין שהיה יום יומיים או כמה ימים לפני

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב, אז עכשיו נחזור רגע למה שהתחלת להגיד. סיפרת שפנית למזכיר הצבאי, הוא אמר לך 'מצטער, אי אפשר' ואז התחלת להגיד מה עשית.

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

קודם כל, מבחינת ההקלטה עצמה, אז הראו לי איך אפשר להקליט מהפלאפון

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי הראה?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא בטוח, אני חושב אולי העוזר שלי. אלי ג'וסלט. במקביל אני פניתי לעו"ד שמרון לשאול אם זה נכון לעשות וגם לראות שזה חוקי לעשות.

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ספר באיזה נסיבות, איך זה קרה, איפה זה היה?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה בבית ראש הממשלה. אם אני לא טועה, דיברתי איתו בספריה

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ומה שאלת אותו?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בדיוק מה שאמרתי. זאת אומרת, הרצון או הצורך להקליט, קודם כל האם זה כשר וב. האם זה נכון.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר מה שמרון ענה לך?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא אמר שכל עוד אני משתתף בשיחה, אז אין עם זה בעיה חוקית

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך יצא שפגשת את שמרון?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

באותו ערב?

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא הגיע לפגישה עם ראש הממשלה

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה יודע על איזה נושא?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בנושא שהיה אמור לעלות באותה פגישה. זאת אומרת סביב הדיונים,

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נושא הפגישה עם,

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה לא נותן לו לענות.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רק איזו פגישה,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

סביב ה - רגע. תן לו לסיים את המשפט.,

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

סביב הנושאים שדנו בה ראש הממשלה ומר מוזס

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סיפרת שמר שמרון הגיע כדי להיפגש עם מר נתניהו לקראת אותה פגישה עם מר מוזס?

שורה 3

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא אמר לך.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סליחה. אמרת שמר שמרון הגיע לדבר על זה. כן אמרת לנו, נכון?

שורה 5

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא אמר שהוא נפגש איתו בביתו. הוא לא אמר לקראת מה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא אמר סביב הנושאים שעלו בשיחה בין מר נתניהו למר מוזס.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שאלתי אותך למה, אולי זה לא היה מספיק ברור, נעשה את זה שוב. ממה שאתה יודע, למה מר שמרון הגיע לפגישה עם מר נתניהו?

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא אמר.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל בית משפט, לכבוד השופט בר - עם אולי זה לא היה מספיק חד, אז אני שואל שוב

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לדון באותם נושאים שהולכים לעלות בפגישה

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר מה אמר נתניהו למר שמרון, אתה יודע מה, בוא נעבור. מעבר לפגישה הזאת עם מר שמרון היית נוכח בפגישות נוספות עם מר שמרון? בנושא הזה,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

פגישות של מי?

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

של מר נתניהו עם עו"ד שמרון בנוגע לאותן פגישות בין מוזס לנתניהו?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ספר לנו מה אתה זוכר מהפגישות האלה. לא משנה לי באיזו פגישה קונקרטית זה היה, אבל חשוב לי הנושא.

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן משנה. למה לא משנה?

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לך זה משנה. אני שואל

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

היה חשוב לו,

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי זה 'לו?'

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לשמרון. כשהוא הסביר את זה לראש הממשלה, שלא תהיה אי הבנה של 'תן וקח' סביב הנושאים

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

תסביר מה זה 'שלא תהיה אי הבנה של תן וקח.'

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

היה חשוב לו שראש הממשלה לא יציג את הדברים בצורה כזאת, של 'תן וקח.'

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר מילים ספציפיות שדיברו? ממש מה ביקשו למנוע?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר ספציפי

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר ביטוי בלטינית שהשתמשו בו?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר שאני השתמשתי בזה, que pro quid אני לא יודע, אני לא זוכר

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

שמה... נאמר.

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא אמר שזה נאמר בפגישה. זה ממש ניסיון,

שורה 10

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא גם אמר, זה אחרי שגם החוקרים,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אמרת שאתה זוכר מילה שאתה השתמשת. השתמשת איפה ומה המילה?

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בחקירה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השתמשת בחקירה או השתמשת בפגישות?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. בחקירה

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי קרא למר שמרון לבוא לפגישה הזאת?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

פיזית? אני לא יודע

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אלון, אמרת שיש כמה פגישות. אני מקודם,

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ששמרון הגיע. אתה יודע מי ביקש ממר שמרון לבוא?

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

שניה עו"ד גילדין, מקודם כשאני ביקשתי שהעד יתייחס לפגישות ספציפיות, אמר חברי עו"ד גילדין שזה לא מעניין אותו, הוא מתייחס באופן כללי. עכשיו הוא שואל אותו על הפגישה הזו. אנחנו מבולבלים. איזו פגישה? ראשונה, אחרת?

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר גילדין, אדוני יבהיר.

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למפגשים של מר שמרון עם מר נתניהו,

שורה 2

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לכולם?

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מבחינת הפגישה. באופן כללי. אתה יודע איך קרה ששמרון,

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הלשכה בדרך כלל מזמינה אותו

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו אני רוצה קצת יותר הסבר מההסבר הזה של מר שמרון למר נתניהו שאתה מתאר. אני לא מבקש עוד מילים מדויקות, אני אפילו לא מבקש דוגמאות, אבל אמרת שלא.., תסביר את זה טיפה יותר. ידעת לפרט יותר, תסביר לבית המשפט למה אתה מתכוון שנאמר.

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני מנסה לחשוב על דברים יותר ספציפיים

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

קודם כל מה זה אומר שאתה אומר 'שלא יישמע תן וקח' למה אתה מתכוון?

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אמרת שאתה לא זוכר את המילים הספציפיות. זו מילה שאתה משתמש בה. אז תסביר.

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

המטרה של הפגישה הייתה להכין את מר נתניהו למפגש עם מר מוזס. חלק מזה זה היה הכנה, נקרא לזה אסטרטגית, פוליטית, וחלק מזה היה בשימוש של מילים כאלה ואי שימוש במילים אחרות.

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שמרון הסביר למר נתניהו מה הוא רוצה שיימנע?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושב שאמרתי את זה כבר

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

תסביר את זה טיפה יותר ברור

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא לא רצה שתהיה פה אי הבנה שיש פה עניין של 'תן וקח.'

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו, אתה יכול, שיחת התדריך הזאת לקראת הפגישה, אתה יודע להגיד לבית המשפט מתי היא הייתה?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הפגישה עם עו"ד שמרון?

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. לפני הפגישה המוקלטת הראשונה, בין הפגישות,

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני חשבתי שזה לפני הפגישה הראשונה אבל אני לא בטוח

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה סיפרת פה לבית המשפט על הפגישות, אנחנו ב -, 2014 וסיפרת גם על פגישות ב - 2008. האם אתה זוכר פגישות כאלה עם שמרון גם בתקופה ההיא?

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ב - 2008?

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממה שאתה זוכר, הפגישה הזאת עם מר שמרון נועדה לנושאים נוספים או רק לקראת אותה פגישה עם מר מוזס?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עוד פעם, אני,

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

היו עוד נושאים שעלו בפגישה הזאת?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם, נדמה שיש עניין של חסיון. ארי הרו הוא איש סוד, הוא עובד עבור ראש הממשלה, הוא נמצא שם כאיש סודו,

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אה

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה, 'אה'. יש פה, ראיתי כמה על בן כספית הגנתם, על עורכי דין,

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מבקש שבהתנגדויות של חברי, שהעד ייצא

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה בסדר.

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אם יש שאלה ספציפית שפגעתי בחסיון של מישהו,

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, כל השאלות שלך.

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אם יש שאלה ספציפית שאני פוגע בחסיון של מישהו, שחברי יתנגד ויגיד שיש פה עניין של חסיון

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. כל הקו הזה הוא תחת חסיון.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה רוצה שנוציא אותו או שלא נוציא אותו?

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תוציאו אותו.

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא לא תחת חסיון כי,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד גילדין, אדוני רוצה,

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא לפעמים יודע מה חברי עומד להגיד

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תחליט. אתה תחליט.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל ויתרו פה על חסיון. טוב, אז שהוא ייצא

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז אני אסביר.

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני אסביר. אולי נדייק ואז יכול להיות שאתה תתקן את השאלה שלך. בהחלט ראש הממשלה, במה שקשור להנחיות של דוד שמרון על ההקלטה, בעניין הזה הוא צימצם את החיסיון שלו. חברי שאל האם היו נושאים נוספים שהוא דיבר. דברים אחרים שהוא דיבר, זה בוודאי, על זה החיסיון לא צומצם בשום צורה ודרך.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה הייתה 'אם היו', לא 'איזה.'

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אפילו אם היו זה תחת חסיון.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא?

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא התכוונתי, אגב, לא היו

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אה, לא היו?

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא התכוונתי לשאול שאלה על תוכן. רציתי רק שהוא יציין שהוא בא רק לפגישה הזו, רק לנושא הזה. לא התכוונתי לפגוע בחסיון של מר נתניהו כהוא זה, כי אין שיחות על נושאים אחרים.

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מאיפה אתה יודע אם...

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל גם אם הוא היה אומר שהיו, לא הייתי שואל מה היו כדי לא לפגוע באותו חסיון של מר נתניהו עם מר שמרון. שחברי לא ידאג.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי.

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מר הרו, כששמרון נתן את אותו תדריך, היית נוכח, הוא ידע שעומדים להקליט את מר מוזס?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו תתן אולי דוגמה לבית המשפט, סיפרת פה על תדריך, שלא יראו 'תן וקח', אתה יכול לתת,

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

המילה 'תדריך', עד כמה שזכרוני,

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הסבר. הסבר

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

א. זה נקרא ייעוץ, לא תדריך. בסדר? פגישה עם עורך דין זה נקרא ייעוץ. כך לפחות,

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה המילים של העד

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא גם לא אמר 'תדריך', המילים של העד.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ייעוץ.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא אמר הרבה פעמים את המילה 'תדריך'. אתה רוצה, הוא אמר פה 'את ההסבר'. אני חושב שתדריך והסבר, תדריך זה מהמילה 'הדרכה', הסבר זה להסביר למישהו משהו.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה הכל אותו דבר.

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איזו מילה אתה רוצה להשתמש, מר הרו?

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה ייעוץ. הוא עורך דין.

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אתה פה המחליט

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אתה העד. אנחנו סתם מתווכחים פה. איך אתה מתאר את מה שמר שמרון אמר למר,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

איך אתה רוצה להגדיר את מה שהיה שם? יש מבחר מילים בעברית.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו השאלה שלי, אם אתה יכול לתת דוגמה למילים שהיית, ששמעת בשיחות, שמר נתניהו השתמש, 'הסבר', 'תדריך', 'ייעוץ', שמר שמרון נתן לו.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

על הנושא הזה אנחנו מדברים.

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. כן. אם אתה יכול לתת לנו דוגמה

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר את המילים המדויקות

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה רוצה שאני אזכיר לך?

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה חשוב?

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. אתם תשמעו בשיחות דברים, זה שהדברים נאמרים על בסיס הנחיה מסוימת, אז תדריך, הסבר, ייעוץ, כל מילה נרדפת בעברית שבית המשפט בוחר, אז זה חשוב. ב - 5.7.17 עמוד 57 שורה 3 אמרת ככה,

שורה 7

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נעה, אני אומר לך שהוא אומר, אני מאמין שזה בקלטות. יש לך את הזה שלנו?

שורה 9

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, כי זה לא החפיש.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עמוד 57 שורה 3 אני אקריא

שורה 11

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק רגע.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כשאני אקריא

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מאיזה תאריך?

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

5.7.17. החוקר שאל אותך, אז אמרת"אני אנסה שוב"להסביר, "שאלת אותי על איזה דברים הוא תדרך אותו. אז אני אמרתי שאני זוכר משהו אחד ספציפי. אני זוכר, אני מאמין שזה בקלטות אפילו. שביבי השתמש בביטויים בשיחה בעניין חוק ישראל היום, שעל ההצעות השונות, זה נראה לו רציונלי או לא משנה איך אתה קורא לזה, מבחינה ערכית, פוליטית, אידיאולוגית, לא משנה, זה הניסיון שלו או הרצון שלו לקדם את העניין הזה היה מסיבות מהותיות שלא קשורים לנושאים האחרים". תגיד אם אתה זוכר,

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אולי תסביר לנו רגע בכל זאת גם למה אתה מתכוון? שמר נתניהו אומר 'זה רציונלי, זה ערכי' וכל זה? תסביר לנו למה התכוונת.

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זאת אומרת, השיח סביב החוק היה סביב הנושאים הקשורים לחוק ולא לשום דבר אחר שיעלה בשיחה.

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא הבנתי, אז אני לא בטוח שבית המשפט הבין

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, כולם הבינו.

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הכוונה הייתה לזה שיש, אם נדון בחוק, הדיון יהיה מסיבות מהותיות ולא מסיבות אחרות. זה בעצם מה ש-,

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה מה ששמרון אמר להגיד? או זה המציאות?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה מה ששמרון אמר להגיד

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא לא, אתה, 'כן כן', 'זה מה שהוא אמר להגיד או זו המציאות', בכלל שאלה שבשום צורה ודרך לא מתאימה לחקירה ראשית.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, רק שיהיה ברור אם זה חלק מהתדריך

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה חלק מההנחיה של עו"ד שמרון?

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה, זה,

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה בית משפט שואל

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אבל אתה לא יכול לבוא, אני מבין את הקושי שלך. הוא יודע להגיד דרך אגב האם זה עניין מהותי, האם באמת התדריך היה,

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה תשאל אותו אם זה מהותי או לא מהותי

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל אתה לא יכול בחקירה ראשית לעשות את מה שאתה עושה. זה בכלל לא קשור למה....

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בית המשפט שאל שאלה את העד

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רק שניה. כשאתה אומר שהשיח היה אם ידונו, שידברו על זה מבחינה מהותית ולא מסיבות אחרות, אתה מדבר על השיח בין מי למי? בין מר נתניהו לעו"ד שמרון?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא, למר מוזס

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל תסביר לבית משפט,

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

רגע. תן לבית המשפט. בית משפט שואל שאלות. אל תפריע.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, אני שאלתי, השאלה הייתה על עו"ד שמרון. על השיחה עם עו"ד שמרון.

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, חברי ניסה לגנוב בסוף איזו שאלה לחקירה נגדית ושהוא יגיד 'כן' ונתקדם קדימה.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

די להאשים בדברים כאלה לא יפים

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע. דיברנו קודם על תדריך, על ייעוץ, על לא יודעת מה.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסך הכל תסביר, אמרת את הזה. מי אמר למי ולמה

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בכיתה ג.'

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא רוצה מדריך. סיפרת משהו לבית המשפט. עכשיו תחבר אותו להקשר

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בשיחה שהיתה בין עו"ד שמרון לבין מר נתניהו עלה העניין הזה שצריך לדבר על החוק מכיוונים,

שורה 17

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

על החוק, איזה חוק?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

חוק ישראל היום, מכיוונים מהותיים. ועל דברים אחרים לדבר בנפרד

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה? ממה ששמעת, למה צריך להגיד את זה ככה?

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

טוב, אני לא עורך דין, אבל,

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, ממה ששמעת

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

שלא יהיה הקשר בין הדברים

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זכור לך אם בפגישה עם מר שמרון עלה איזה נושא שמר נתניהו ימשוך את מוזס בלשון או משהו כזה?

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נעבור נושא. נישאר באותה פגישה, נשאיר את מר שמרון רגע בצד ונדבר על הפגישה רגע. אני חוזר איתך לת/854 ורוצה להראות לך, זה בפני כבודכם?

שורה 6

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן. איזה עמוד?

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בעמוד השלישי. אני רוצה רק להראות לך התכתבויות עם מר מוזס, ביום ה - 1.12.14 אתה כותב "אפשר לקבוע לרביעי בסביבות 21:30 או חמישי משעה 20:00"ומוזס עונה"עדיף חמישי", אני אומר לבית המשפט שזה ה - 4.12.14, "תתקשר אלי בבקשה ל - 077,"

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

רגע. אמרת עמוד 3.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

יש הודעה, אתה כותב"אפשר לקבוע לרביעי בסביבות 21:30 או לחמישי בשעה 20:00"מוזס עונה "עדיף חמישי, תתקשר אלי בבקשה ל - 077 רק תגיד לי מה מהות ההתכתבות הזאת?",

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

תיאום פגישות

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

פגישות בין מי למי? פגישה לדעתי. כי זה,

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בין ראש הממשלה לבין מר מוזס

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. אני מדלג על 177 מתחילה הפגישה,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הפגישה בין מי למי?

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מגיע מר מוזס, מה קורה?

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

איזו פגישה?

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ב - 4.12 יש פגישה,,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הפגישה הרביעית.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הפגישה הרביעית, הפגישה הראשונה מוקלטת, יש לה כבר כל כך הרבה שמות. תספר רגע מה קורה. איפה יושבים, איפה אתה, איפה הם?

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

יושבים במה שנקרא הפטיו בבית ראש הממשלה. ראש הממשלה יושב באמצע בכיסא בודד, ומר מוזס בצד אחד מימין לראש הממשלה על הספה ואני בספה ממול.

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איפה הטלפון שלך?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בכיס של הג'קט

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אמרת שרצו להקליט ובסוף למדת איך מקליטים. אז רגע תספר מה עשית לפני הפגישה?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הפעלתי. הפעלתי את ההקלטה בטלפון ושמתי בכיס

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

טלפון אייפון.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסוף הפגישה אתה עושה משהו עם ההקלטה הזאת?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נתניהו מבקש ממך את ההקלטה? משהו?

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. את מה ששומעים בהקלטה, אנחנו שומעים. אני לא ארבה בשאלות על זה. אבל כמה דברים בכל זאת, שלך יש יתרון מסוים עלינו. ממה שאתה זוכר, מה דובר על בעיה שיוצר ישראל היום למוזס, ולידיעות אחרונות?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עוד פעם, זה היה ברור באותה תקופה שישראל היום תופס נתח יותר גדול בשוק, וזה מה שהפריע לו ברמה העסקית.

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר על איזה פתרונות דיברו?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אתה מדבר על חוק ישראל היום או שאתה מדבר על,

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

פתרונות לבעיה הזאת, לבעיה של ישראל היום

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אה, של ישראל היום. כן, העלו כמה רעיונות של הגבלת מקום פרסום, ואני לא זוכר מה עוד, אבל עלו כמה רעיונות.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה יודע את זה רק מהפגישה בין מוזס לנתניהו או גם שמעת את זה ממקומות אחרים?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני אף פעם לא דיברתי על,

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממר נתניהו אני מתכוון

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן, אני לא שוחחתי עם אף אחד על הדברים הללו חוץ מעם מר נתניהו

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ומה שמעת ממר נתניהו מעבר למה שאמרו בפגישה?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

על הרעיונות האלה?

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בכלל. כן. על הפתרונות לבעיה של מר מוזס

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אה. אני חושב ששוב, מר נתניהו ראה במר מוזס אויב, ולכן רצה להגיע לאיזו שהיא הבנה שיפסיק את ההתקפות עליו, על המשפחה.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ומה הוא שיתף אותך, מה הוא אמר לך, מר נתניהו?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אתה שואל על מילים ספציפיות? אני לא,

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שאלתי אותך על הבעיה שיש למר מוזס, סיפרת לבית המשפט. אני שואל אותך מה מר נתניהו מעבר למה שאנחנו שומעים בקלטות, מה הוא אמר לך?

שורה 12

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

על הבעיה של ישראל היום, לא על הבעיה שיש למר מוזס.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני שאלתי על הבעיה שיש למר מוזס והוא אמר שהבעיה היא ישראל היום. זו המציאות. אבל לשאלה שלי, מה אמר לך מר נתניהו, אם אתה רוצה, אני אזכיר לך.

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אתה יכול להזכיר לי

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מבקש לרענן את זכרונו של העד מחקירה מיום 29.10.17 עמוד 66 שורה 15

שורה 17

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

איזה עמוד?

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

66. משורה 5"איך אתה יודע על המתווה". אתה אמרת"פתרונות", פה הם קראו לזה"מתווה " אבל זה אותו רעיון.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה רוצה להקריא?

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אשמח. החוקר שואל"איך אתה יודע על המתווה הזה, חוץ מהשיחה הזאת המוקלטת, מאיפה אתה יודע שיש איזה מתווה שהם הסכימו ביניהם. נתניהו דיבר איתך על זה בעבר?" אתה אומר על זה שהם הסכימו? אני יודע שדיברו על זה"החוקר אומר"כן, הם, מאיפה אתה יודע על זה "?" ואתה אומר"משיחות עם נתניהו". ואז החוקר שואל"זאת אומרת, אתה יודע שהיו לו שיחות, הוא שיתף אותך, נתניהו, בזה?" ואתה עונה"נתניהו שיתף אותי על רעיונות כאלה ואחרים, על איך אולי אפשר להעביר משהו בסגנון". אתה נזכר, זה משקף את מה שאתה זוכר?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה דווקא איתך הוא מדבר על זה? אתה יודע?

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

עד מדינה...

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

קודם כל, אני זה שמכיר את השיחות האלה, וב. אני מקורב בתפקיד

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שאלנו את זה על, 2008 אבל יותר מרכזי ב - 2014. אנחנו נמצאים בעצם בפגישה בתוך תקופת בחירות. מה שאתה שמעת ממר נתניהו על החשיבות שהוא מייחס להבנות עם מוזס על הסיכויים שלו להצליח בבחירות?

שורה 11

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

על ההבנות?

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא פחד שבלי ההבנה נפסיד בבחירות

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אגב, הוא אמר הפוך? מה יקרה אם כן תהיה הבנה?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מר נתניהו, אני לא זוכר שהוא אמר משהו

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רק ארענן אותך. אמרת את שני הצדדים, אני רוצה לרענן אותך על אחד מהם. אני ארענן אותך מהחקירה ב - 5.7 בעמוד 54 נעה את צריכה שאגיד לך איפה זה?.

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, כי זה לא חפיש. אנחנו מחפשים...

שורה 19

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק שורה.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עמוד 54, שתי המילים האחרונות, שורה 27. אתה אומר"אני זוכר שביבי אמר שאם אפשר להגיע להסכם עם נוני אז ננצח בבחירות". זה מתחבר למה שאתה זוכר?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. בהקלטה שומעים אותך מדי פעם מדבר. תסביר רגע את הדינמיקה, את המיקום שלך בפגישה כזאת.

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני, קודם כל זה פעם ראשונה שאני יושב בפגישה כזאת, ובכלל, בפגישות עם ראש הממשלה לא נהגתי להביע את עמדתי תוך כדי הפגישה הרבה, אז זה היה יותר להיות, להקשיב, וכשאני מדבר זה רק אולי לחזק דבר כזה או אחר, או ראש הממשלה היה פונה אלי ומבקש ממני להגיד משהו.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שוב, אני לא אצטט, אני לא אשאל כי התוכן זה התוכן, אבל רק בכל זאת ציטוט, יש קטע שמוזס אומר לנתניהו"בהנחה שיש חוק שאתה ואני הסכמנו, אני מסתכל לך בעיניים ואומר לך את זה, אתה תהיה פה כמה זמן שתרצה". אתה זוכר את המשפט הזה?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זכרתי עד ש-,

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק כבודכם ברשותך, הערה טכנית, אנחנו הרי יש לנו טענות ביחס להקלטה וכולי, שהוגשה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתם שומרים על כל טענותיכם,

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז כדי שלא יהיה כאילו בתשובות שלו כדי להכשיר, לא רק כדי להכשיר, אלא גם אם ההקלטה נופלת, ממילא גם התשובות ביחס לקטעים שמציגים, גם היא מתפוגגת מן הסתם.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כל הטענות שלכם שמורות.

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל בכל זאת,

שורה 18

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

העד אמר 'אני לא זכרתי את המשפט הזה' ואז,

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. סליחה, אני כן ארענן את זיכרונך כי אמרת שאתה זוכר את זה אז זה לא,

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

קראתי את זה,

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. אז בכל זאת, מה שכן אתה יכול להגיד לנו, שמישהו אומר למישהו 'אני מסתכל לך בעיניים,'

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא לא התכוון אלי

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

העיניים הן לא שלך

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר, שוב, אני מדלג על הכל, אני רק, מה שיש לי עוד איזה הקשר. במהלך השיחה עולה האפשרות שמוזס ימנה כותב מאמרים מטעמכם, אתה זוכר את מי נתניהו הציע?

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה לא נכון, כל התיאור.

שורה 5

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

דרך הצגת השאלה,

שורה 6

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

קצת מנחה משהו, אבל בסדר,

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

קצת מנחה.

שורה 8

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

מטעמכם', כל מילה,'

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

חקירה ראשית של עד מדינה, כשאמרתי, את החרב המתהפכת מעל ראשו. אנחנו חושבים שדווקא בעד מדינה כזה שלא, הוא בא לומר את האמת, ועל זה אנחנו נראה, יכול להיות שהוא שוגה, יכול להיות שהוא לא מכיר את כל העובדות, את זה אנחנו נראה בחקירה נגדית. אבל יש חשיבות מיוחדת לחקירה ראשית כהלכתה.

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא מוותר. הוא מדלג.

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, הוא הציע שם שרציתי לשאול למה הוא הציע אותו. זו התוספת היחידה

שורה 15

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

נאמר 'כותב...' אז חברי אמר 'מר מוזס הציע שיהיה כותב מאמרים מטעמכם.'

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא אמר לו, הוא לא אמר 'מטעמכם', הוא אמר לו 'ממה שאתה תבחר.'

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע, ההתנגדות היא לערבוב?

שורה 18

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

ההתנגדות היא לאופן ההצגה שהוא שגוי בעליל,

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מעבר לעובדה שזה מנחה.

שורה 20

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא נח בשבע שגיאות, זה נח ב - 15 שגיאות, כל מילה לא נכונה, לא הציע, לא מטעמכם, ועוד כהנה.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא אמר לו 'אני מציע', והוא אמר לו 'לבחירתך'. לא 'מטעמך' אלא 'לבחירתך.'

שורה 23

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

ממש לא נכון. יש תמליל.

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אדלג על זה. זה לא כל כך חשוב, למה הוא בחר בזה ולמה לא בחר בזה. רק כדי שנבין, אבל האמת שכבר דיברת על זה,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אם הוא כבר דיבר אז תתקדם. אמרת 'האמת היא שכבר דיברת על זה'. אז תתקדם.

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. לכן אני רק רוצה שאלה בהקשר. אתה אמרת לבית המשפט שבשיחה עלו פתרונות כאלה ואחרים, דיברת על פרסומות, דיברת על, רק, בתור מי שהיה נוכח כשמדברים בפגישה על חוק, מתכוונים על מה משני הדברים שדיברת? על אותו חוק ישראל היום בכנסת או על אותם פתרונות, מתווה אחר, מתווה מרוכך, שדיברת עליו קודם בפני בית המשפט?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מתי?

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בפגישה עצמה. כשמדברים על החוק

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה היא קשורה.

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

באותה פגישה? כן. האמת זה שאני מתבלבל מבחינת תאריכים, אבל אם העלו אופציות נוספות, זה אומר שחוק ישראל היום כבר לא היה רלוונטי.

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה היית נוכח בפגישה, אנחנו רק שומעים אותה. בראייה שלך שמי שהיה שם מכלי ראשון, רואה את תנועות הידיים, מימיקה בפנים, הרגשת שמוזס מנסה לאיים על מר נתניהו?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא בצורה כזאת, לא

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר איך הפגישה הזאת מסתיימת?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

איך?

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. מה קורה בסוף

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הסיכום, מה היה הסיכום? מה צריך לעשות? עם מי צריך לבדוק?

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני באמת לא זוכר. אה, אני יודע ש -, עוד פעם, אני מתבלבל אם זה היה בעניינים האלה או בעניין חוק ישראל היום, אבל הייתה בקשה לבדוק את זה מול הגורמים הפוליטיים הקואליציוניים שזה יריב לוין ואלקין.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. אני, אצלנו במשרד, אני מצהיר את זה, עוד פעם, קצת דומה לעד הקודם. אתה שמעת את השיחות המוקלטות וקראת את התמליל. אני שואל באיזו מידה לפי מיטב זיכרונך, זה משקף את הפגישות בחלק שהיית נוכח?

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

ברשותך. אני מתנגד, אנחנו הראינו כבר שהקבצים,

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שהעד ייצא. אני לא מסכים לדברים האלה

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר. אני יכול לחזור על זה באופן כללי ואז הוא לא צריך לצאת, אבל מה שתרצו.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל הוא יכול להגיד אם הוא זוכר. זה לא חשוב הקבצים

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני חוזר על ההתנגדות שלי ביחס למה שהראינו בדיון הקודם, נאמר את זה הכי כללי שאפשר, לרבות הממצאים שמצאנו יחד ביחס למה שהוגש לבית המשפט, נציג גם את זה בחקירה נגדית. זה הכל. וכמובן גם יתר הטענות כפי שהצגנו עם רוני, ולא נחזור על זה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב.

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שוב. באיזו מידה אתה זוכר שהשיחות ששמעת, אני מצהיר פה, חברי הסכים בפעם הקודמת, הוא לא חולק היום,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השיחות שהושמעו לו במשרדי הפרקליטות?

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

במשרדי הפרקליטות הושמעו לך השיחות, באיזה מידה זה משקף את השיחות כפי שאתה זוכר אותן, ממה שאתה נכחת. מהחלקים שאתה נכחת.

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר את הפגישה, אני זוכר את השיח. אני לא, עוד פעם, זו שיחה שהתקיימה לפני שמונה שנים.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שוב, בכל זאת, ממה שאתה זוכר מהפגישות?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן מה?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. זה משקף את מה ששמעתי

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. אנחנו עוברים נושא, סיימנו את הפגישה הזאת. יהיה לנו עוד נושא ואז אפשר יהיה לצאת להפסקה. הפגישה מסתיימת, אני כן אומר משהו מתוך הטקסט של הפגישה, חבריי לא יחלקו, אתה אומר לנתניהו ש'בכל מקרה יריב ביקש לראות אותו מחר או מחרתיים' ואחרי זה אתה אומר לו 'אולי בשבת יקרא לו' ואז השיחה מסתיימת בשאולי אתה תפגוש את אלקין ולוין. מה אתה יכול לספר לנו על בדיקה כזאת, אם התקיימה כשאתה היית נוכח או מה אתה יודע.

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר שנפגשנו בבית ראש הממשלה, אני, ראש הממשלה, יריב לוין ואני חושב שגם אלקין היה נוכח, שהנושא עלה, זאת אומרת הנושא של פתרון לבעיית חוק ישראל היום. והתגובה של,

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל לפני, לפני,

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה, אתה שואל שאלה, אתה קוטע, אתה אומר 'לפני'. כבודכם, אנחנו בקדושה התייחסנו לתשובות של העד כדי לא לקטוע אותן, בחקירה נגדית.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל אני אגיע מיד לתוכן, יש לי עוד שאלה,

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז מה, זה לא קשור. אז אחר כך תחזור.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תן לו להשלים את המשפט.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

תשלים תשובה ואז אני אשאל על הלפני

שורה 17

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

כשהנושא של פתרון לבעיית חוק ישראל היום עלה.

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי. ויריב לוין וזאב אלקין, שניהם אמרו שאין שום סיכוי להעביר משהו לפני פיזור הכנסת

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. בוא נלך אחורה. אמרת שהפגישה הייתה בבית ראש הממשלה. איפה היא התקיימה?

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

היא התקיימה בפטיו, אבל לא באזור שבדרך כלל היינו יושבים בו. באזור אחר

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בפטיו יש כל מיני ספות?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כבר לא הייתי שם הרבה שנים, אז אני לא יודע,

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אבל כשאתה אומר 'לא באזור שבדרך כלל היינו יושבים בו' אז מה אתה אומר מזיכרון, זה היה מקום אחר.

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר באיזה יום בשבוע זה היה?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

למיטב זכרוני זה היה ביום שישי כי אני עזבתי את הפגישה כדי להספיק להגיע הביתה לשבת

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. עכשיו, אנחנו בפגישה, מה אתה זוכר שנתניהו אומר. מי פותח? מי מעלה את הנושא?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נתניהו

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז מה הוא אומר?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא אומר שהוא קיבל מסרים שאפשר להגיע לאיזו שהיא הבנה בעניין, ושיש בעיה עקרונית עם החוק כי רוב השותפים הקואליציוניים שהם בעצם הולכים להיות השותפים הקואליציוניים גם בממשלה, במידה והוא זוכה בבחירות, גם אחרי זה, תומכים בחוק, לכן צריך למצוא לזה פתרון.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

פתרון, אנחנו כבר ממש בתוך מערכת בחירות. פתרון לפני בחירות או אחרי בחירות, ממה שאתה זוכר?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אז עוד פעם, יריב לוין ואלקין,

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, קודם כל מה הוצג. עוד רגע מה יריב לוין ואלקין

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מה הוצג?

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני מתאר לעצמי שהדיבור היה סביב האם יש אופציה לקדם משהו לפני בחירות

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה אומר 'אני מתאר לעצמי', אני רוצה לשאול רגע אם אתה זוכר. פה אתה אומר את המילה אני מתאר לעצמי'. אתה רוצה שאזכיר לך או שאתה זוכר?'

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני אשמח שתזכיר לי

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אני אשמח להזכיר לך, ב - 5.7.17 עמוד 67 שורה 20

שורה 23

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל הוא אמר 'אני לא זוכר אם זה היה לפני.'

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא אומר הפוך.

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רגע, הוא לא אומר הפוך

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה שהפנית הוא אמר 'אני לא זוכר.'

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, הוא לא אומר הפוך, רק אני בחקירה הלא נכונה, אז תסלחו לי

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אה, אתה בחקירה הלא נכונה? כל מה שהוא אומר זה שהוא לא זוכר.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, בסדר

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זו הפנייה נכונה דרך אגב. הוא מתייחס לנושא, רק,

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עמית, לא כל כך הרבה, זו לא הפניה נכונה. ככה. אתה שואל"מתי הייתה הכרזה על הבחירות" החוקר אומר, הכוונה הכרזה רשמית, כאילו שהחוק עובר שלוש קריאות, "ב-7 א ה-8 לדצמבר, בתווך של שתי הפגישות"ואתה אומר"זאת אומרת אני חושב שכל המדינה הבינה שאנחנו מתקרבים לרגע, אז אני לא זוכר אם זה היה לפני או אחרי"אותה הכרזה, "אבל אני זוכר שהאופציה של כן להעביר איזה משהו בתקופה הזאת לפני הבחירות עמדה על הפרק. אני זוכר שביבי בדק את זה, בין אם זה עם יריב ואלקין"ואז... אומר"זה ביבי הזמין אותי? שהייתי נוכח"? הם אמרו"אתה מטורף"ומפה כבר ההמשך. השאלה אם אתה זוכר שהוא בדק כמו שאמרת פה, שהוא בדק את זה איתם, להעביר משהו מרוכך לפני הבחירות.

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, אבל הוא אמר בנוסף, אני מזכיר, שהוא לא זוכר אם השיח הזה עם יריב ואלקין היה לפני בכלל השיחות האלה. לפני פיזור הכנסת. זה מה שהוא אומר.

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, לפני השיחות. לפני ההכרזה

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון, לפני ההכרזה על הבחירות. עכשיו זה דרמטי, אתה יודע, אתה אומר את זה לעד. זה דרמטי אם זה לפני ההכרזה על בחירות ואז מדברים ואין בעיה להעביר חוק מרוכך,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הקריאו לו את כל זה.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך אפשר להגיד שהוא לא זוכר אם הוא אומר 'אני זוכר שהוא בדק את זה לפני', אם אפשר להעביר את זה לפני הבחירות.

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא אומר 'אני לא זוכר.'

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

חבל על הוויכוח. הקריאו לו גם את החלק הזה.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הקריאו אבל מסגרו את זה בצורה לא נכונה. לא הקריאו.

שורה 4

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק אני אמרתי וחברי הקריא, דווקא...

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז בוא נקריא את הכל. אז אנחנו נקריא את הכל.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא תקריאו את הכל. שיענה.

שורה 7

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

שורה 20 רק.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל אתם לא בחקירה כרגע.

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל כך עשינו בחקירה נגדית גבירתי, כשהם באו ואמרו 'לא הקראתם' אז אני הקראתי.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תפנו את עו"ד גילדין למה שאתם רוצים ואז תקריאו לעד.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מאיזו שורה אתה רוצה שאני אקריא? אני אקריא לך את זה, יש כמה קטעים שהוא אומר שהוא זוכר.

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

משורה 20.

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הנחקר אומר ככה: "הנושא היה כן, להעביר איזה משהו,. איזה חוק מרוכך או חוק שונה, לא, עוד פעם, אני לא זוכר את הפרטים. אבל בתקופה הזאת שגם אני לא זוכר שאם זה היה לפני ההכרזה על הבחירות,"

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא הקריא את הכל.

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, הוא הקריא חלק אחר גבירתי. פעמיים הוא אומר שהוא לא זוכר אם זה לפני ההכרזה על הבחירות.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר.

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

יש לנו יתרון על גבירתי שאנחנו רואים מהטקסט.

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הכרזה על הבחירות היא הכרזה, איך... ידעו, הרי בודקים אם אפשר לפני הבחירות. מה זה לפני ההכרזה או אחרי ההכרזה,

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה כבר מסקנה שלך. ושגויה. דרך אגב.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

גמרנו, עו"ד חדד. מר הרו, אתה זוכר את השאלה?

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

השאלה הייתה אם אתה זוכר שבדקו אם אפשר להעביר משהו לפני הבחירות. ואז אמרת"אני מניח". עכשיו אני אקריא לך את המקומות שלא אמרת"אני מניח"אלא שזכרת. אז השאלה היא אם אתה זוכר. אני אקריא לך את זה מעוד מקום.

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל הקראת מקודם משהו אחר שהוא אמר שהוא לא זוכר.

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שהוא אמר שהוא כן זוכר. ההכרזה היא הכרזה טכנית

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע, גמרנו, שיענה על השאלה. מר הרו, אתה זוכר את זה היום, אם בדקו אופציה כזו?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר שדיברו על האופציה הזו. להגיד לך אם אני זוכר היום אם זה היה לפני ההכרזה או אחרי ההכרזה, אני לא,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה זוכר שדיברו רק לא זוכר אם לפני ההכרזה או אחרי?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

וכשאתה אומר את המילה 'דיברו', מי דיבר?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הממשלה עם יריב לוין ואלקין

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו, אמרנו מה נתניהו אמר, איך הוא מצדיק את זה, מה הוא בודק. עכשיו אני שואל, עוד לפני התשובה של אלקין או לוין, אמרת שהוא קיבל מסרים, אני רוצה לשאול קונקרטית, אם עלה בשיחה הזאת על כך שהוא נפגש עם מוזס, שהגיע מידע ממוזס אישית?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו תגיד, באמת התחלת ואני רוצה רגע, איך אתה זוכר את התגובה של אלקין ולוין על האפשרות הזאת, לקדם חוק לפני הבחירות?

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. הם אמרו 'בשום פנים ואופן.'

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר, אחרי שיריב לוין ואלקין אומרים לו 'בשום פנים ואופן לפני הבחירות להעביר חוק,' בשלב הזה, אתה זוכר דברים שנתניהו אמר לך על תכנית הפעולה שלו? דברים שנתניהו דיבר איתך בעקבות אותה שיחה?

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

איזו שיחה?

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בעקבות השיחה עם אלקין ולוין. אלקין ולוין אומרים 'אין אפשרות.'

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה נתניהו אומר לך?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר את השיחה הספציפית אחרי זה

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מבקש לרענן אותך מהחקירה מיום 29.10.17, עמוד 70, שורה. 1"אני לא יודע להגיד לך,"

שורה 11

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

רגע. לא לא,

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה זוכר, קבענו,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תן לה רגע לבדוק.

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מקווה להדדיות

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מזכיר לך שאנחנו מציגים על הלוח. לא הדדיות.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא כל פעם אתה מציג על הלוח, אני מזכיר לך

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה המילים הראשונות? כדי שיראו שזה זה.

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה לא בקובץ החפיש, נכון?

שורה 19

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה בקובץ החפיש.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סליחה. "ברגע שהוא הבין מיריב ואלקין שאין...". אני מקריא. "אני יודע, ברגע שהוא הבין מיריב ואלקין שאין לזה היתכנות, אז הוא דיבר על, בקדנציה, כאילו אחרי הבחירות, שנעביר משהו. אני לא זוכר פרטים כאלה ואחרים מה נעביר ואיך נעביר, אבל משהו בסגנון חוק ישראל היום."

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב, נמשיך. אפשר להמשיך עד 12:00 מבחינת בית המשפט?

שורה 2

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני יסיים עד 12:00?

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אבל אני אסיים חלק משמעותי

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן כן. אפשר.

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. אתה זוכר כמה זמן אחרי הפגישה המוקלטת הראשונה מתקיימת הפגישה המוקלטת השניה?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר בדיוק, הייתה קירבה בין השתיים. שבוע - שבועיים

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רוצה להציג לך שוב הודעות לקראת הפגישה ההיא

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

איזה עמוד, עמוד 4?

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. ב - 11.12 כתבת למוזס"אפשר לקבוע במוצאי שבת, הלילה נגיע לירושלים"מוזס ענה"באיזה שעה במוצאי שבת, בכל מקרה תתקשר אלי בבקשה"ואז ביום שבת, ה - 13.12.14. מוזס כותב לך "שבוע טוב, לאיזו שעה קבענו"אתה משיב"ל - 21:00"וב - 18:35 הוא שואל"אפשר להקדים ב - 15 דקות"מה ההתכתבויות האלה?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

טרום פגישה

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בין מי למי?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הממשלה ומר מוזס

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר מי ביקש את הפגישה?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר למה נועדה הפגישה השניה, ממה ששמעת ממר נתניהו?

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה אם אני זוכר נכון, זה היה לעדכן שאין היתכנות לעשות שום דבר לפני הבחירות,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

שום דבר בעניין החוק, או שום דבר בעניין מה?

שורה 22

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

פרסום? בעניין מה?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בעניין החוק. לפני הבחירות. ואני זוכר שהיתה שיחה קשה

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מיד נגיע לשיחה. קודם כל, איפה הייתה הפגישה?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בבית ראש הממשלה

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר שיח לפני הפגישה?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. אם אני לא טועה, הייתה כתבה או פוסט של אחד הכתבים של ידיעות, על הבן של ראש הממשלה וזה מאוד פגע בו. והייתה פגישה, שיחה, עם גברת נתניהו וראש הממשלה לפני זה, שבה דיברו ספציפית על המאמר הזה ושצריך להעלות את זה בצורה מאוד קשה.

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה בנוגע להקלטה? מה נאמר לך, אם בכלל, בנוגע להקלטה?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. הייתה החלטה להקליט גם את הפגישה הזאת

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי אמר לך את זה?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הממשלה. בפגישה הזאת הוחלט שאני לא אשתתף ולכן הטלפון היה אצל ראש הממשלה

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי הפעיל את ההקלטה, טכנית?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר כמה זמן לפני הפגישה נתניהו ביקש ממך להקליט?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר, אבל זה היה לפני שמר מוזס הגיע

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו, התחלת להגיד לבית המשפט שהוחלט שלא תשתתף, ואמרת קודם שנכחת בחלק, אתה יכול להגיד פחות או יותר באיזה חלקים של הפגישה השתתפת?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מה שזכור לי זה שהייתי שם בתחילת הפגישה, ואחרי, אני לא זוכר אם זה כמה דקות או יותר, קמתי ויצאתי. אני חושב שחזרתי לעדכן את ראש הממשלה בדברים אחרים תוך כדי. מעבר לזה, אני לא זוכר.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. וגם משהו שחברתי אולי אמרה לי, אתה אמרת שהפעלת את ההקלטה, בטלפון של מי?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

שלי

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ואיפה, אמרת קודם אבל אני רוצה רק שזה יהיה ברור. איפה הטלפון היה במהלך הפגישה?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בתוך הג'קט של ראש הממשלה

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בתחילת הפגישה נתניהו אומר למוזס שאין סיכוי להעביר את החוק. אתה זוכר את הדברים האלה?

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה מה שדיברנו עליו בפגישה עם אלקין ויריב. אז, זה אותו מסר

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה, הוא לא היה בפגישה, אתה שואל אותו על תוכן הפגישה?

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, הוא היה בהתחלת הפגישה... הפגישה

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה יודע להגיד איפה הוא בפגישה, אם זה נאמר כשהוא היה, כשהוא לא היה?

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני ארענן אותו שהוא אמר שהוא זוכר שזה נאמר

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, הוא לא אמר שהוא זוכר שזה נאמר. ואתה צריך לשאול אותו, אתה בא, לוקח חלק מהתמליל, הוא מניח שזה חלק שהוא היה שם למרות שאתה יודע שהוא אומר שהוא לא היה בפגישה הזאת, חוץ מ'שלום שלום.'

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה לא כל כך חשוב, עמית, אבל הוא אומר 'אני זוכר שהוא אמר את זה לנוני'. אתה יודע שהוא אומר את זה. אז מה כל כך, מה שונה ממה ש -, והוא גם אמר פה שהיה בתחילת הפגישה וזה היה בתחילת הפגישה. זה מסתדר, לא היה פה שום דבר,

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא זה לא, טוב. בסדר. נראה את זה בהמשך.

שורה 17

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כמה זמן הייתה הפגישה עד שעזבת? כמה דקות? כמה זמן?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר. זה לא היה כמה דקות. זה היה יותר

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

יותר מכמה דקות?

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מסתיימת הפגישה, אתה זוכר רגע לספר לנו ממה שאתה שומע מהשניים, באיזה תחושה,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה מהשניים?

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא שומע, ממוזס ומנתניהו. אתה יכול להגיד פה בנפרד לבית המשפט, זה לא שהם דיברו איתך ביחד, מה אתה שומע על התחושות שלהם לגבי הפגישה?

שורה 3

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מבקשת שוב שחברי יבחין בשאלה,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מכל אחד מהם.

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אמרתי, כל אחד בנפרד

שורה 6

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז תשאל שאלות נפרדות. אי אפשר ככה.

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

דיברת עם מוזס אחרי הפגישה?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך זה קרה?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא התקשר אלי כשהוא יצא מהפגישה

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה אתה זוכר מהשיחה הזאת?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

שהוא היה קצת סוער, הוא לא יצא בהרגשה טובה מהפגישה

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עוד פעם, לא הייתי נוכח אז אני לא,

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, ממה שאתה מבין מהשיחה איתו

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. שלא מתקדמים לשום הבנות

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה יודע למה הוא מתקשר אליך בכלל? אתם לא חברים

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אבל עוד פעם, אין, למיטב ידיעתי, אין הרבה אנשים שמכירים את הדבר הזה, אז הוא החליט להתקשר אלי.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה מעדכן את נתניהו בשיחה עם מוזס?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני מאמין שכן

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רק בכל זאת, 'אני מאמין שכן', יש פה מרכיב של סברה

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בגדול הייתי מעדכן את ראש הממשלה על כל שיחה שקיבלתי ממוזס

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. זכורות לך פגישות בין נתניהו למר אדלסון בסוף שנת 2014?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה נושא חדש או שזה קשור?

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אמרתי, 10 דקות ונסיים את החלק של השיחות ואז נצא להפסקה. זכורות לך פגישות בין מר נתניהו, אמרת כן.

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אחת, שתיים?

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

פגישות מתי?

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסוף שנת. 2014 מה אתה זוכר, איפה הן היו ובאיזה חלקים היית נוכח?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר שתי פגישות בבית ראש הממשלה. באחת מר אדלסון הגיע לבד, והייתה שיחה מאוד קשה. והפגישה השנייה, הוא הגיע יחד ד"ר אדלסון.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עם?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עם רעייתו

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר אם באחת השיחות האלה, בחלקים שהיית נוכח, דובר משהו על חוק ישראל היום?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני מנסה להיזכר אני לא זוכר

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה רוצה שאזכיר לך?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן בבקשה

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אני רק, משפט, ארענן את זכרונו, מה - 5.7.17 עמוד 75. שורה 21. אני מקריא. החוקר שאל אותך על השיחות האלה עם אדלסון ושהוא אמר שגם החוק נמצא, ואז אתה אומר ככה: "אני חושב שזה עלה בשיחות, אני לא זוכר, אני רוצה להגיד ששלדון חשב שהוא יצליח להפיל את החוק וביבי אמר לו שזה לא יקרה."

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רוצה להראות לך עוד במסגרת ההתכתבויות, אני רוצה להראות לך, עם מוזס, ב - 28.12.14 בשעה 14:15 אתה כותב למוזס"שבוע טוב, הפגישה תתקיים,"

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

איזה עמוד זה?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

חזרנו אחורה?

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כל פעם כשאנחנו עוברים פגישה, אנחנו מראים אותה רגע בהודעות

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק נסמן מה שאתה מקריא, כדי שאחר כך נדע להתייחס לזה. זה הכל.

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ב - 28.12.14 ב - 14:15. אתה כותב למוזס"שבוע טוב, הפגישה תתקיים כמו שקבענו ב - 20:30, אני קצת חולה אז לא אהיה, בבקשה תאשר. תודה"מוזס כותב לך"תרגיש טוב"ואחרי זה כבר באותו יום קצת יותר מאוחר"מקווה שאתה מרגיש יותר טוב, תבדוק בבקשה אם אפשר להקדים אפילו ל - 20:00 תודה". על מה ההתכתבויות?

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עוד פעם, תיאום פגישות

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

של מי עם מי?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הממשלה ומר מוזס

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה יודע להגיד לנו למה להיפגש פעם נוספת? סיפרת לנו שהפגישה החמישית הסתיימה לא טוב ומוזס הרגיש שזה לא מתקדם.

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. אני לא הייתי נוכח אז אני לא יודע על מה דיברו

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר מה שמעת מנתניהו לקראת הפגישה הזאת?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני ארענן את זיכרונך,

שורה 20

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לקראת הפגישה או לאחר הפגישה?

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לקראת. מה - 29.10. עמוד 55 שורה 36

שורה 22

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה יכול להגיד מילה?

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן אבל אני צריך למצוא את זה כי ההפניה שלי היא לא בשורה הנכונה. שורה 27 עמוד 55 סליחה, שורה 36"אני זוכר את זה מביבי ".

שורה 3

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

רגע.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נתחיל אחורה אפילו כאילו, שהוא אומר, מהתחלת"אתה משער ואז יש מה שאתה זוכר ".,

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

יש מה שהוא משער ומה שהוא זוכר.

שורה 6

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

השאלה שהיתה,

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסדר. כמו שחברתי מציעה

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

טקסט של השערה וחוסר זיכרון.

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, יש מה שהוא זוכר. עמית. משורה 29. "מבחינת ביבי למה להיפגש איתו הפעם? כנראה לשמור את האופציה. גם אם מסלול א' לא רלוונטי, קודם כל המסלול א', אני כן חושב שהיו שיחות עכשיו לעשות משהו אחרי הבחירות. זאת אומרת אני די בטוח"שואלים אותך מה זה מסלול א', אתה אומר"מסלול א' זה של ההבנות"ואז הוא אומר"מאיפה אתה יודע"אתה אומר"אני זוכר, אני זוכר את זה מביבי. אני זוכר שהוא דיבר על להציג לו אופציה שבעתיד, תן לנו, נעבור את הבחירות ואז נעביר את החוק" "אוקיי, איזה חוק" "אני לא יודע להגיד לך. אבל הוא רצה לשמור את האופציה ובמקביל לבדוק", אחרי ההפסקה נגיע לאופציה השניה, "במקביל לבדוק גם את האופציה של הרכישה. זו הסיבה להמשיך את ההבנות. הוא גם חשב שכל עוד הוא מדבר איתו תוך כדי מערכת הבחירות זה עדיף מאשר נתק שהוא תוקף אותו". זה משקף את מה שאתה זוכר?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר את זה סביב אותה פגישה, אבל אני כן זוכר את ה-,

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה לא זוכר אם זה לקראת הפגישה השישית, אבל אתה זוכר שזה הדברים שנתניהו אמר?

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון. כן

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אנחנו לקראת סוף החלק הזה. ב - 1.1.15, אותו עמוד 4 או 5 כבר, אתה כותב למוזס, כאילו אנחנו אחרי הפגישה. הגענו לפגישה השישית, אנחנו אחרי, התקדמנו עוד שלושה ימים. אתה כותב למוזס"בוקר טוב, יש אפשרות שאני ואתה ניפגש לכמה דקות? הוא ביקש ממני להבין יותר טוב על מה מדובר"ואחרי שלושה ימים אתה כותב למוזס"שבוע טוב, בכל זאת אני חושב שכדאי שניפגש לעשר דקות אם אפשר, מחר מתאים לך? תודה"ואחרי עוד יומיים, ב - 6.1 אתה כותב"ערב טוב, אפשר לתאם פגישה איתו אחרי הסופה, יום ראשון, תודה"וב - 7.1 מוזס כותב לך"תתקשר אלי בבקשה ל - 077". חוץ מזה שבאמת הייתה סופת חורף מאוד מאוד גדולה בינואר 2015, אני רוצה לשאול אותך אם אתה יכול להסביר לנו את ההתכתבויות האלה והאם אתה באמת נפגשת עם מר מוזס?

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אתה רואה, אבל אפשר גם לראות מההמשך שמדובר על משהו אחר. אתה רואה את זה. סליחה, לא, בסדר.

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

תגיד לנו מה שאתה זוכר

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

האם אתה זוכר את זה,

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא הייתה פגישה ביני לבין מר מוזס. אני לא זוכר למה נתבקשתי להיפגש איתו, אבל אני כן זוכר שזה לא התקיים. על הפגישה עם ראש הממשלה, עוד פעם, נפגשו, זה לא סוד.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. הפגישה האחרונה שאנחנו, מה שתיארנו פה לבית המשפט... ב - 28 לדצמבר 2014, הבחירות הן במרץ. אתה יכול להגיד רגע ממה שאתה זוכר, היית בקמפיין, על איך שאתה תפסת את זה, או מה שאתה שומע ממר נתניהו, על הדינמיקה בין ידיעות לבין הקמפיין של הליכוד, בנימין נתניהו, ועל אופן הסיקור של ידיעות אחרונות את הליכוד ומר נתניהו.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה השאלה אליו? מה השאלה, עו"ד גילדין?

שורה 18

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואיפה זה מופיע בחקירה?

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אשאל ככה, חבריי צודקים. איך התייחס מר נתניהו למר מוזס במהלך תקופת הבחירות ברמה הפומבית אני מדבר עכשיו. ב - 14.7 בעמוד 100.

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה שונה מהשאלה הקודמת שלך.

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן כן

שורה 1

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

ב - 14?

שורה 2

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא שינה את השאלה אבל.

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך התייחס מר נתניהו למר מוזס, ספר לנו, בתקופת הבחירות הזו

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. הוא דיבר על התקשורת העוינת באופן כללי וזה היה פעם ראשונה שהוא אמר את השם 'נוני מוזס' בצורה פומבית.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני כמעט סיימתי את נושא הפגישות

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה מעדיף לסיים את זה?

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, יש כאלה שאולי אני אוריד, אז אני צריך את ההפסקה. אבל זה יהיה ממש כמה דקות ונעבור נושא.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נצא להפסקה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד גילדין בבקשה.

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מר הרו, שאלה רגע לגבי ההקלטות. דיברנו קודם על הקלטות, שאלתי אותך מה עשית אחרי ההקלטה הראשונה, מה עשית עם הקובץ המוקלט אחרי הפגישה השניה המוקלטת.

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

שום דבר

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אי פעם מאז ועד שנתפס הטלפון הזה, עשית איזו שהיא פעולת עריכה בקבצים האלה?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ידוע לך שמישהו אחר עשה פעולת עריכה בקבצים האלה? אני לא מדבר על להיכנס ולשמוע, אבל לשנות משהו, ידוע לך משהו?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא שאני מכיר

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גם את זה הוא לא...

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה תשאל אותו אם הוא נכנס לבדוק שזה קיים או לא קיים. אני שאלתי על עריכה. דיברנו, שתי שאלות עוד לסגור את הנושא הקודם. דיברנו על סבב הפגישות בשנת 2014, וסיפרת לנו על אותם פתרונות או מתווה חוק כזה וכל מיני רעיונות, באיזו מידה בשיחות שלך עם בנימין נתניהו הנושא הזה עלה?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מה עלה?

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הנושא הזה של אותו חוק. אנחנו קוראים לו פה חוק מרוכך. הנושא הזה של אותו חוק מרוכך, באיזו מידה, אם בכלל, זה עלה בשיחות שלך עם מר נתניהו?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

באותה תקופה זה עלה, סביב אותן פגישות עם מר מוזס

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה עלה? אני לא מדבר על התוכן. על התוכן סיפרת לנו, פרסומות וזה, אלא מה עלה לגבי ההיתכנות לעשות את זה או לא לעשות את זה? מה עלה בהקשר הזה.

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אז קודם כל באותה כנסת, כמו שאמרנו, זאת לא הייתה אופציה בכלל

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה, איך נודע לך על זה? זה בעקבות מה שסיפרת לנו על אלקין ולוין?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. נכון. בהמשך אני לא יודע

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא יודע אם זה עלה?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא, זה עלה. ההיתכנות,

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. תסביר רגע כשאתה אומר 'זה עלה' למה אתה מתכוון?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

העניין הזה של חוק מרוכך עלה בשיחות של ראש הממשלה איתי, וממה שהבנתי, עלו בשיחות שלו עם מר מוזס.

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עם מר מוזס, הבנו. בשיחות איתך, כשאתה אומר 'זה עלה,'

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

העניין הזה של חוק מרוכך

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא הבנתי, מה בעניין הזה של החוק. מה דיברתם?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עוד פעם, מעבר לדוגמאות שציינתי לפני כן אני לא זוכר עוד דברים ספציפיים

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

השאלה אם הנושא הזה נבדק כאופציה, מהשיחות שלך עם מר נתניהו, האם הנושא הזה להעביר את החוק הזה, אני מבין שעד אחרי אלקין ולוין, עד הבחירות זה ירד מהפרק כי הם אמרו 'השתגעת' והוא ירד מזה. אבל לאחר הבחירות, אם הנושא הזה עלה כאופציה?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אחרי הבחירות כבר לא הייתי

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא. האם הנושא הזה עלה כאופציה להעביר את זה אחרי הבחירות. זה מה שהתכוונתי. בשיחות שלך עם מר נתניהו.

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. זה עלה כאופציה

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מר נתניהו אמר לך אי פעם שהוא לא מתכוון להעביר את זה?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

האם הוא אמר לי שהוא לא מתכוון להעביר? אני לא זוכר

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. אני רוצה לשאול, בתקופה הזאת שאתה בלשכת ראש הממשלה, שנת 2014 יש לך שיחות,, אנחנו נגיש את זה אחר כך לבית משפט, אין לי צורך להראות את זה לעד. יש לך שיחות לא מעטות עם מר מוזס, באיזה נושאים היית מדבר עם מר מוזס? סיפרת לנו על נושא אחד שזה תיאום הפגישות. מה עוד? או שיחות בעקבות הפגישות, גם זה תיארת. מה עוד? אני אשאל אותך שאלה יותר... באיזו מידה שוחחת עם מר מוזס בנושאים הקשורים לסיקור?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אה, כן זה עלה מספר פעמים, שבו היה רצון מהלשכה או מראש הממשלה, לשנות מאמר כזה, כתבה כזאת, והייתי פונה למר מוזס.

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי היה פונה אליך כדי שתפנה למר מוזס?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הממשלה

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ספר מה היית עושה?

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הייתי מתקשר למר מוזס, ומעביר את אותו מסר, אותה בקשה

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר, שאלתי אותך שאלה רחבה על. 2014 אתה זוכר פניות כאלה למר מוזס, מתי ב - 2014 זה היה? אני אשאל את זה אחרת. האם אתה זוכר איזה שהוא יחס בין זה לבין המועדים שבו התקיימו הפגישות, כאילו התקופה שבה התקיימו הפגישות?

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושב שזה היה סביב אותה תקופה כי הקשר בינינו חודש סביב הדברים האלה

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך מוזס הגיב לבקשה? אתה מתקשר אליו, מבקש לשנות כותרת, לשנות כתבה,

שורה 3

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא אמר 'לשנות כותרת.'

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה מה שהוא אמר

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא.

שורה 6

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, הוא לא אמר לשנות כותרת.

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה אתה אומר... את השאלות.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סליחה,

שורה 9

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה שאתה אומר ש... אומר דברים שהם לא מדויקים, לפעמים, זה לא אומר שאנחנו מסכימים,

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סליחה. העד אמר 'לשנות מאמר או כתבה'. את המילה 'כותרת' אני הוספתי, זכרתי שזה מה שהוא אמר. אין בעיה. אתה פונה למר מוזס בבקשה הזאת, כמו שאתה אמרת, לשנות מאמר או לשנות כתבה. איך מוזס מגיב?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא מנסה לעזור

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

קודם כל מה הוא אומר לך?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בסדר', הוא יבדוק את הדברים.'

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה היה קורה נגיד למחרת או בהמשך?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר פעם אחת שהוא אמר 'טיפלתי בזה וזה סודר.'

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. אתה זוכר אם כשמוזס מתקשר אליך להגיד לך שהוא טיפל בזה וזה סודר, הייתה איזו שהיא התייחסות לפניה למר נתניהו?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מה הכוונה?

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא פנה אליך להגיד לך 'תגיד למר נתניהו שזה סודר' או רק 'סודר?'

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 1

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

מי אמר למי?

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי התקשר למי? סליחה. חשבתי שזה ברור

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

או מי התקשר למי באיזה שלב?

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ככה, שאלתי ככה. אתה סיפרת לבית המשפט שהתקשרת למר מוזס, ביקשת שהוא ישנה מאמר כזה או כתבה אחרת, כן, במילים שלך. אתה אומר שמוזס ענה לך במקרים האלה 'בסדר' ואז שאלתי אותך מה קרה למחרת ואמרת שמוזס התקשר אליך.

שורה 7

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא אמר דבר כזה.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סליחה, מה קרה למחרת, עוד פעם. אולי לא הבנתי

שורה 9

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

שאלת מה קרה ואז הוא אמר 'אני זוכר פעם שהוא אמר 'טיפלתי בזה וזה סודר.'

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סליחה. מי התקשר למי בפעם האחת הזו שאתה זוכר?

שורה 11

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

אם אתה זוכר.

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושב שמר מוזס התקשר אלי, אבל עכשיו זה קצת מעורפל

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני ארענן אותך. כמובן תראו לפני שאני אקריא, 29.1.18, עמוד 39 שורה 4. אתה אומר ככה: "אני זוכר מקרה, עוד פעם, אני לא יודע אם זה אותו מקרה"כי דיברו על מקרה קונקרטי, "אבל אני כן זוכר שקרה פעם פעמיים שלוש, שנוני היה מדבר איתי אחרי זה ואומר לי 'הנה, אתה רואה, יצא בסדר"והחוקר שואל אותך, אומר לך"אתה רואה, אומר 'עשיתי את מה שביבי רצה'" ואתה אומר "כן כן"ואז החוקר שואל אותך"הוא היה מתקשר אליך"ואתה אומר לו"כן". זה נכון? זה משקף את מה שאתה זוכר?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אם אמרתי את זה אז זה נכון

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. ב - 2015 עזבת את הלשכה באיזו מידה היה לך קשר עם מר מוזס אחר כך?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מעט מאוד. פעם או פעמיים

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

תגיד לנו מה היה בפעם או פעמיים האלה? יש הודעה שהציגו לך, אין לי אותה פה להציג לך, אבל הציגו לך אותה בחקירה.

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

שאלת אותו שאלה, תן לו לענות.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תן לו קודם כל לענות.

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

תענה ואז אני אספר לך על ההודעה שמופיעה

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר שפעם אחת, אני זוכר פעמיים. פעם אחת שראש הממשלה ביקש ממני לדבר איתו, זה היה תקופת מה אחרי שעזבתי את הלשכה. והייתה עוד פעם אחת כשנפתחה נגדי חקירה, אז הוא התקשר אלי.

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא התקשר אליך?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

קודם כל לחזק, ולהגיד לי מי לדעתו עומד מאחורי זה

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הקריאו לך בחקירה הודעה, ב - 3.5.15. כתבת למוזס"איתמר אייכנר מחפש תגובה שקשורה ל - H3"איתמר אייכנר הוא עיתונאי, פנה אליך בפניה, ואז אתה ישר, אתה כותב למוזס ב - 5.5.15 "איתמר אייכנר עדיין מחפש אותי"ואחר כך אתה כותב"תודה אני מעריך את זה"ושואל"ירד העניין"ומוזס כותב"תתקשר אלי." אתה זוכר את ההקשר?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

תסביר לנו

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. זה סביב סיפור תקשורתי שיצא באותה תקופה. זה סביב מאמר שהופיע בידיעות, סביב הנושא של החברה שלי.

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. עכשיו אני עובר נושא על העניין של רכישה/מכירה. אופציה לרכישה או מכירה של ידיעות אחרונות. ספר באופן כללי, ניכנס לדברים יותר קונקרטיים, על מעורבות שלך, מעורבות, מה שאתה יודע של בנימין נתניהו בנוגע למכירה או לרכישה, כלומר איזה צד הוא, של ידיעות אחרונות, קודם כל מתי זה התחיל ממה שאתה יודע? מתי שמעת על זה?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אם אינני טועה זה היה ב - 2014 סביב אותן שיחות, גם עלתה אופציה של למצוא רוכש לעיתון.,

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נתחיל רגע ככה, ספר לנו, אני לא יודע אם הציגו לך את זה בחקירה אז נשאיר את זה פתוח. ספר מי הוא מתיאס דורפנר?

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא הבעלים של גוף תקשורתי גרמני

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך קוראים לתאגיד?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אקסל שפרינגר

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה יכול לספר לנו שתי מילים מה שאתה יודע על התאגיד?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני יודע שהם אוהבי ישראל, ציוניים, מעבר לזה אני לא,

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ספר על פגישה, אם הייתה כזאת, של דורפנר אצל ראש הממשלה?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

היה, אני חושב משלחת שהגיעה לפגישה עם ראש הממשלה. ובסוף הפגישה, הפגישה התקיימה בחדר קבינט, ליד המשרד של ראש הממשלה. ובסיום הפגישה המורחבת אז מר דורפנר נכנס לשבת עם ראש הממשלה ושם העניין הזה של,

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רגע. מי היה בחדר?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הממשלה, דורפנר ואני

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

על מה הם דיברו. מה היה בחדר?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר את כל השיחה, אבל על האופציה הזאת של רכישת ידיעות. אם אני לא טועה, הם כבר רכשו איזה גוף תקשורתי בארץ.

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה יכול לפרט לנו טיפה יותר מה נתניהו אמר?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא אמר שידיעות מאוד עוינת כלפיו וכלפי הימין, ולכן היה חשוב למצוא מישהו עם אידיאולוגיה אחרת שירכוש.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך דורפנר הגיב לעניין?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא הקשיב. הוא לא הביע עמדה חיובית או שלילית

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כשהוא מקשיב, איך,

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא אמר שיבדוק את זה אבל לא,

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה קורה אחרי השיחה הזאת בין נתניהו לדורפנר?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אתה מתכוון ל-,

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

במסלול האקסל שפרינגר

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. הייתה עוד שיחה, אני לא זוכר מתי, שבו זה עלה עוד פעם

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שיחה פיזית, טלפונית?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושב טלפונית. ואז היה,

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בין מי למי השיחה?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בין ראש הממשלה לבין דורפנר

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איפה אתה נמצא?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני בלשכה של ראש הממשלה יחד עם ראש הממשלה

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה יחד עם ראש הממשלה, אתה שומע?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. זה בספיקר

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אתה שומע גם את דורפנר?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה קורה בשיחה הזאת?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עוד פעם, הנושא הזה עולה. אני לא זוכר מעבר לזה

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה בשתי הפגישות מתאר שהנושא עולה. ורק שנתניהו דיבר על החשיבות. תסביר לנו רגע דינמיקה של שיחה כזאת.

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כמובן כשראש הממשלה מתקשר אליך זה לא שיחות שהתקיימו כל שני וחמישי, וזה לא פעם ראשונה שעולה העניין הזה אז,

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי דומיננטי בשיחה?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הממשלה. ראש הממשלה הוא זה שמנהל את השיחה

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בפגישה המוקלטת הראשונה שסיפרת לנו שנכחת בה, בין נתניהו למוזס, השניים משוחחים על הגרמני שיבוא ונתניהו אומר שהגרמני לא בא לבד. 1. מה אתה יודע על הקשר בין אותו גרמני לאקסל שפרינגר?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני מאמין שזה אותו אדם

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה זאת אומרת 'לא בא לבד', מי יכול לבוא איתו?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושב שעלה רעיון שיהיה יותר ממשקיע אחד ביוזמה הזאת

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי המשקיע השני שדובר אז?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני ניהלתי פגישה בארצות הברית עם דורפנר יחד עם לן בלווטניק

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי זה בכלל לן בלווטניק?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא יהודי, גם, אוהב ישראל, שגר בניו יורק, לונדון, איש עסקים שהתעניין או בוא נגיד, בעלים של גופי תקשורת בחו"ל, אז הייתה חשיבה שאולי זה יתאים לו.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

התחלת לספר, אתה נוסע להיפגש איפה הפגישה הזאת?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בניו יורק

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי יזם את זה שתיסע לניו יורק להיפגש עם דורפנר ולן בלווטניק?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודע מי יזם את הנסיעה לניו יורק, זה היה באופן פרטי

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

באופן פרטי הלכת להיפגש איתם?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז למה נפגשת איתם?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הממשלה ביקש שאני אפגש איתם

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר אגב מתי זה היה פחות או יותר?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושב שזה היה לקראת סוף 2014 אם אני לא טועה.,

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. מה נתניהו אמר, אם בכלל, איזה שיחות היו לך עם נתניהו לקראת הפגישה? מה בעצם התבקשת להגיד?

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אותו דבר שעלה בשיחות שלו עם דורפנר בארץ, שחשוב שגורם יותר ימני אידיאולוגי יקנה את העיתון כדי שיפסיקו ההתקפות.

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר אם היה מסר שקשור להישארות בשלטון? אם אתה רוצה אני אזכיר לך

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מפנה ל - 5.7.17 עמוד 108 שורה 6

שורה 6

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק רגע.

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

החוקר שואל"מה הוא תידרך אותך, מה הוא ביקש ממך"נחקר: "זה אותם מסרים"חוקר "מה"נחקר: "אתה יודע, שהישארותנו בשלטון תלויה ביכולת שלנו לרכוש, להוציא את נוני מהעיתון הזה. זה קריטי, זה חשוב, זה חשוב מאוד, זה חשוב למדינת ישראל". זה מזכיר לך, זה המסרים שעברו?

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך הם הגיבו אגב?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא בצורה, עוד פעם, לא הייתה תגובה לא חיובית ולא שלילית, ישקלו את זה

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה מעדכן את נתניהו על פגישה כזאת?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

וודאי

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. ספר מה אתה יודע, אם היה דבר כזה, על אפשרות שארנון מילצ'ן ירכוש את ידיעות אחרונות?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה גם עלה,

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממי שמעת?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מראש הממשלה

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה שמעת?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

שארנון גם אופציה לרכישה

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי עוד?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ג'יימס פאקר

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ג'יימס פאקר, ספר על הקשר, מה שמעת? מתי זה קורה בכלל

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כשאני חוזר ללשכה ב - 2014 כבר יש קשר ביניהם. אני לא הכרתי אותו לפני זה. אז הפעם הראשונה שאני מכיר אותו זה כשהוא מגיע לפגישה עם ראש הממשלה.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. אתה נוכח בפגישה?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ספר לנו על הפגישה. נתחיל ממי היה?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בפגישה הראשונה שהייתי נוכח בה?

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אם אני לא טועה היה ראש הממשלה, רעייתו ואני, אולי גם דוד שמרון. וזה היה לקראת פגישה שלו עם מר מוזס למחרת.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שלו"זה?"

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ג'יימס פאקר

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. אז אתה בפגישה, זה לקראת פגישה של פאקר עם מר מוזס, מה קורה למחרת, מה קורה בפגישה?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא הייתי נוכח בפגישה. אתה מדבר בפגישה אצל ראש הממשלה?

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. פגישה אצל ראש הממשלה

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זו הייתה פגישת הכנה

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי מכין את מי?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הנוכחים מכינים את ג'יימס פאקר

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה, על מה הם מכינים אותו?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מי זה מר מוזס, איך צריך להתייחס אליו, צורת ה -, איך כדאי להיכנס איתו לשיח סביב המכירה, דברים כאלה.

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך פאקר הגיב? כאילו יש תדריך של הנוכחים, כשאתה אומר תדריך של הנוכחים, בכל זאת חשוב להגיד, גם נתניהו מדבר או רק הנוכחים?

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. גם ראש הממשלה מדבר

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה פאקר אומר?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא אומר 'בסדר, הבנתי ואני אבצע.'

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הנוכחים, נאמר משהו על החשיבות של הרכישה הזאת מבחינתם, מבחינת נתניהו או?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מבקש לרענן את זיכרונך מהתמליל מה - 5.7.17 עמוד 38 שורה 18

שורה 9

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק רגע.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

העד אמר כך: "אה, כן, הם דיברו על אישיות, הוא זה שמנסה להרוג אותנו, זה אסטרטגי, שנקנה את העיתון זה משהו אסטרטגי מבחינתנו"ואז החוקר שואל"מה זה אומר 'נקנה את העיתון' או מה זה 'ביבי יידע מי הבעלים' או לא הבנתי, מה זאת אומרת 'נקנה את העיתון' ואז אתה אומר: "אני אומר שמישהו שלא עוין כלפי ביבי יהיה בשליטת העיתון"ואז החוקר אומר"הוא אומר לו 'פאקר, אני רוצה שאתה תקנה את העיתון'?" ואתה אומר"ברור". זה משקף את מה שהיה?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. אז למחרת, לא מעניין אותי המספרים אבל בכל זאת תגיד כמה, זה קונקרטי, דיברו על סכומים, דיברו על?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר. באותה פגישה, אני לא זוכר

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בוא אני ארענן את זיכרונך מעמוד 41 כשהוא מתחיל משורה 1 באותה חקירה.,

שורה 20

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

ב - 5.7?

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן

שורה 22

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

צריך להזכיר שזה נושא שהוא לא בכתב האישום. כן?

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. אני יכול להסביר את הרלוונטיות אם יהיה צורך. אבל אני כבר בסוף הנושא

שורה 1

יאנה פוגל - סלוצניק חקירה ראשית

אנחנו חושבים שזה רלוונטי.

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתם חושבים שזה רלוונטי, אז אדרבא

שורה 3

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא בכתב האישום.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נכון

שורה 5

יאנה פוגל - סלוצניק חקירה ראשית

וגם עניין של מידה. נכנסים עכשיו למחירים,

שורה 6

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא בסוף.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רק שאלה אחת בינתיים שעוד אין לו...

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אבל יש,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

על המחירים?

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כל עניין המכירה הזאת לא בכתב האישום.

שורה 13

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

כל עניין המכירה לא בכתב האישום.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כל עניין המכירה.

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

על כל המשתמע,

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני שומע את חברתי ואני חושב שיש ממש בהתנגדותה

שורה 17

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא התנגדות.

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בטענתה. אני לא אתייחס למספרים ספציפיים. אבל,

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני מסר שהוא בסוף way any.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסוף הנושא. יש לי עוד כמה רוכשים. אבל לא, אני קרוב לסוף. אני אגיד את זה ככה, אני כן זוכר שהיה את המספר, כאילו, שואלים אותך"תגיד, מה הם אמורים להגיד, 'תגיד לנוני משפטים כדי לשכנע אותו למכור'" ואז הם שואלים, הוא שואל אותך"אבל הם דיברו על סכומים, דיברו על מחירים"ואתה אומר"אני לא אגיד מספרים, אני כן זוכר שהיה את המספר הזה, ככה וככה דולר"

שורה 1

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

ביחס לעיתון אחר בוושינגטון

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא לא

שורה 3

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

יש את העיתון האחר בוושינגטון, ואחרי זה יש,

שורה 5

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא לא אמר את המחיר, אז,

שורה 6

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אבל הוא גם דיבר על מחיר של עיתון אחר.

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר, הוא לא אמר את המחיר.

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא אמר את המחיר...

שורה 9

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו מבינים, מר חדד.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בהתחלה הם מדברים על מחיר שנקנה עיתון בוושינגטון ואז הוא אומר"אני כן זוכר שהיה את המספר הזה," לא משנה, "... בשיחות". אז האם זה מזכיר לך שדוברו בשיחות דברים קונקרטיים כמו מספרים?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר שהמספר הזה עלה, עוד פעם, אני לא יודע אם זה המספר שעליו,

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. נמשיך. מהפגישה הזאת שהיית עם פאקר, טוב, הבנת אם זו הפעם הראשונה שהנושא הזה עולה, כאילו השיח על אפשרות שפאקר יקנה את העיתון, זה עלה בפעם הראשונה בפגישה שהיית נוכח?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא, זה לא יכול להיות כי הייתה לו פגישה כבר קבועה עם נוני מוזס למחרת בבוקר, אז ודאי שהיתה פגישה,

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה קורה אחרי הפגישה של, אוקיי, אתה אומר למחרת בבוקר יש פגישה של פאקר עם מוזס, לא נכחת בה. מה קורה לאחר מכן?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

למחרת פאקר חוזר לבית ראש הממשלה לעדכן על הפגישה

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ומה אמר?

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

שהוא העביר את כל המסרים, שכל מה שדיברו עליו יום קודם, הוא העלה בפגישה שלו. זהו. אני לא זוכר שום דבר אקטיבי אחרי זה.

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה קורה אחר כך?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מה הכוונה?

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בעולם הפאקר מול ידיעות אחרונות? אם אתה זוכר?

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם, הוא אמר שהוא מסיים. זה נושא שהוא לא בכתב האישום. אומר חברי לכבודכם,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה אנחנו אמרנו.

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אחרי שאתם אמרתם גם הוא אמר. הוא אמר 'אני מסיים, אני עוד רגע מסיים, יש לי עוד שאלה אחת או שתיים',... שאנחנו ממשיכים בנושא שהוא לא בכתב האישום בכלל, והרלוונטיות שלו לכתב האישום להוכחת מה שכתוב בכתב האישום, מי שיכול להבין בכלל מה כתוב בכתב האישום בתיק 2000 ביחס אלינו, הרלוונטיות היא לא קיימת.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אולי אני אסביר פעם אחת לפני העד

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה הרי לא יודע לקרוא מה...

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אני יכול להסביר למה הרלוונטיות לכתב האישום. הנושא הזה הוא נושא קצר. הוא נחקר על,

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד חדד, רגע, אם אתה כבר מסיים,

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז אני מקבל.

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

יש לי עוד, את הנושא של פאקר אני מסיים ואחרי זה יש לי עוד קצת על עוד מישהו ואז אנחנו מסיימים.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש התנגדות גם לעוד מישהו, כדי שנשמע כבר תשובה על הכל או שאין?

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

א. יש עדים שהם שוקלים לוותר עליהם שרלוונטיים לתיק שלנו,

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כי אולי לא נוותר עליהם אם לא נוכל לשאול את העד. השאלות האלה יפטרו את הצורך להביא את העדים האלה.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הם לא יפטרו את הצורך בכלל, אני כבר אומר שאם אתם תוותרו על העדים האלה יש לזה משמעות מבחינתנו,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב, אנחנו לא נכנסים לשם בכלל. תסיים עם פאקר ואחר כך תשאל את השאלה הבאה. אם התנגדות,

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסדר

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני אמר שהוא מסיים.

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

יותר מזה, כתב האישום בפנינו. אם מנסים לעשות כל מיני הרכבות, בית משפט אמר כבר את הדברים האלה בהקשר הזה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד חדד, הוא יסיים את הרוכש הזה ואם הרוכש הבא תתנגדו, אנחנו נשמע תשובה.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר מה קרה אחר כך?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מה הכוונה, באותו ערב?

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בנושא הזה. הייתה פגישה אחת, שנתניהו והנוכחים האחרים דיברו איתו מה להגיד בפגישה למחרת. אחרי זה הייתה פגישה למחרת שלא היית ואחרי זה פאקר חוזר, אתה נוכח בפגישה שפאקר חוזר. בפגישה אחרי הפגישה של פאקר ומוזס, אתה נוכח?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סיפרת לנו מה פאקר אמר

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסדר. אחרי זה, באלמנט הזה, מה קרה אחר כך? אם אתה זוכר, פאקר אם הוא עוד ניסה, אם ידוע לך אם המשיך ניסיון לרכוש את ידיעות אחרונות?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני ארענן אותך שב - 5.7.17 בעמוד 44, אמרת כך, משורה 1, עוד לפני זה, סליחה. בעמוד 43 אתה אומר"אני יודע שהיתה עוד פגישה אחרי זה, לא זוכר מתי, חודש - חודשיים אחרי זה" "בין מי למי"ואז אתה אומר"פאקר חזר לארץ עם עוד כמה אנשים, לדעתי עוד שבעה אנשים כאילו מהצוות שלו ואם אני לא טועה נפגשו, השלישיה שלו עם אנשי נוני" "איך אתה יודע את זה?" "כי הם הגיעו לביבי הוא הביא איתו את שני החבר'ה האלה". "עוד פעם בבלפור?" "כן". האם אתה זוכר שהיה עוד אירוע כזה?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר שהיתה פגישה כזאת. שבעה אנשים אני לא זוכר שאמרתי

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, פה אמרת כבר שלישיה. שבעה הגיעו, שלישיה באו

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. אגב, ראית את פאקר בפגישות האלה אצל מר נתניהו, זו פעם ראשונה שפגשת בג'יימס פאקר?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

סיפרתי. בפגישה הראשונה זו הייתה הפעם הראשונה שפגשתי אותו

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איזה רושם הוא עשה עליך?

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד לשאלה. איזה רושם עשה מר פאקר על העד, באמת, זה לא רלוונטי בעליל.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה קשור?

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

המשכתי הלאה

שורה 18

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

עו"ד גילדין, אם אפשר לבקש, כשהעד אומר שאנשי פאקר נפגשו עם אנשי מר מוזס, מה בסיס הידיעה שלו לעניין הזה? כי אם מדובר בעדות שמיעה,

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שמה?

שורה 21

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

מאיפה הוא יודע.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מאיפה אתה יודע

שורה 23

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

פגישה,...

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אבל הוא סיפר שאנשי פאקר הגיעו לפגישה שהוא היה בה עם מר נתניהו

שורה 2

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

נו ו?

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא שמע מהם

שורה 4

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז שהוא יגיד את זה.

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה בסיס הידיעה שלך שאנשים של פאקר נפגשו עם האנשים של מוזס?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

פאקר יחד עם הצוות שלו הגיע לבית ראש הממשלה, ושוחחנו שם בכלל על אופציות של רכישת מערכת תקשורתית בארץ.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ממי אתה יודע שהיתה פגישה בין פאקר ואנשיו לבין מוזס ואנשיו או לא אנשיו? ממי אתה יודע על הפגישה הזו?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני יודע מאותו ערב שהיתה פגישה אצל ראש הממשלה. האם זה התקיים או לא

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה שמעת את זה מהם?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אגב, ידוע לך, רק באופן כללי, למה העניין הזה לא צלח? מר פאקר לא קנה את ידיעות אחרונות

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. נמשיך הלאה. אה יש לי עוד שניים, סליחה. אמרתי רוכש אחד. אתה זוכר עוד מישהו שנתניהו ניסה לעניין ברכישת ידיעות אחרונות? אני מדבר עוד בקדנציה.

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

קודם כל זה עלה בשיחה עם שלדון,

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז מה היה, תספר פה רגע. תגיד מילה מי זה שלדון?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מר אדלסון, הבעלים של ישראל היום

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ומה עלה?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אופציה שהוא ירכוש את ידיעות

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה מקור הידיעה שלך?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הייתי נוכח בפגישה

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה קרה בהמשך? אחרי אותה פגישה?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זאת לא הייתה אופציה רצינית

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

קודם כל למה?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

קודם כל, אני לא יודע אם זה, חוק המונופולים, בעל עיתון יכול, מבחינת אחוזי האחזקה, וזה לא היה, זה פשוט לא הייתה לזה שיחת המשך לדבר הזה.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה חלקך בהמשך, מה קרה אחר כך?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הממשלה ביקש ממני לדבר עם שלדון על זה עוד פעם. והייתה שיחה כבדה,

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נפגשת?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איפה?

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בדירה שלו בתל אביב

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. מה אמרת? מתי? באיזו שנה?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה באותה תקופה

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בקדנציה הראשונה שלך ב - 2008 או 2014?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא, 2014-2015. יכול להיות שזה כבר ב - 2015 אני לא זוכר

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

2015 אתה כבר לא שם. זה יכול להיות בתקופה,

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא, עד סוף הבחירות אני כן שם אבל לא בתפקיד בלשכה

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ומה אמרת למר אדלסון?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אמרתי לו שראש הממשלה שוב מעלה את הנושא הזה, שוב הוא רוצה שתשקול. ומר אדלסון לא היה מעוניין לשמוע את זה.

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז למה אמרת פה לבית המשפט שהיתה שיחה קשה?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. אה, למה? כי מר אדלסון לא אהב שמבקשים שישקול אפילו לרכוש עיתון נוסף

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סיפרת לנו על ניסיונות של מר נתניהו להביא לרכישת ידיעות אחרונות. באיזו מידה אתה יודע או היית נוכח בפגישות כאלה, בניסיונות כאלה ביחס לעיתונים אחרים?

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא הייתי

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו באמת נסגור את הנושא, בינואר 2015 אתה עוזב את הלשכה. אתה מעורב באיזה שהיא צורה בניסיון לרכוש את ידיעות אחרונות גם לאחר מכן?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. אני חושב שזה היה באוגוסט 2015 פונה אלי ראש הממשלה,,

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איפה היית?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

פיזית איפה הייתי? בחופשה משפחתית

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ומבקש ממני לתאם פגישה בין נציג של לארי אליסון לבין מר מוזס

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי זה לארי אליסון?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אחד העשירים בעולם

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

היה לך קשר עם מר לארי אליסון לפני זה?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה נתניהו ביקש?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

פשוט שאני אתאם ביניהם פגישה. בין הנציג שלו שהיה בארץ לבין מר מוזס

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא נכנס לזה כי זה קשור לתיק אחר אבל האם הוא ביקש לתאם פגישה נוספת עם אדם אחר גם חוץ ממר מוזס?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עם מי?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עוד שתי פגישות הוא ביקש. אחד עם מר שאול אלוביץ' והשני עם עו"ד ויינרוט

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממה שאתה הבנת ממר נתניהו, על מה אמורה להיות הפגישה עם מר מוזס?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא לא היה צריך להסביר לי, הבנתי שזה בקשר לרכישה

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

למה אתה? אתה כבר שמונה חודשים בחוץ, מוצאים אותך בחופשה משפחתית. למה אתה?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודע

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז מה אתה עושה?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני מתאם את הפגישה

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה זה אומר, למי אתה מתקשר?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

את הפרטים של הנציג,

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר איך קראו לו?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בורח לי השם

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה יכול להגיד.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

פול מרינלי?

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. פול מרינלי. את הפרטים שלו קיבלתי מיונתן שכטר שהיה בלשכה. והתקשרתי למר מוזס והסברתי לו שנמצא פה הנציג ושמבקשים שתיפגשו.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אגיד לך, לחבריי, ביום ה - 24.8.15 אתה שולח למוזס הודעה עם השם של פול מרינלי באנגלית למה זה?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כדי לתאם ביניהם פגישה

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. התחלת להגיד משהו על עו"ד ויינרוט ז"ל, אתה יודע מה עזוב, למי עוד מסרת את הפרטים של פול מרינלי?

שורה 18

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל זה לא היה...

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אסביר. מדובר על שתי רכישות. מה הקשר של עו"ד ויינרוט לאירוע הזה בכלל?

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם, אנחנו,

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רק כדי שהתמונה תהיה ברורה, זה לא שקונים מוויינרוט משהו

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא יודע תמונה ברורה. אנחנו באירוע שהוא לא בכתב האישום בכלל. זה גם לא קשור בכלל לרכישה. אין קשר בין הדברים, ערבוב של נושאים, אנחנו כבר הרחקנו, הפלגנו הרבה זמן. הרבה מעבר למחוזות כתב האישום, הפריפריה והפריפריה הרחוקה. אנחנו ביבשת אחרת. הגיע הזמן לשים נקודה. חברי אמר מקודם 'זה רק ורק ורק' אמרנו, אם זה רק זה, ואחר כך רק זה ואחר כך רק זה, בסדר. מספיק. נראה לי שגם חברי מדלג על שאלות כי הוא מבין שזה לא רלוונטי.

שורה 5

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

תתקדם.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אתקדם לסוף האירוע הזה ואנחנו נעבור נושא, הוא באמת הרוכש האחרון

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז רק לתיק 2000, רק בכל זאת, תיק 2000 עניינו בפגישות בשלהי שנת 2014, אנחנו בסוף 2015.

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני שוב מציע להסביר, הנושא כבר נחקר, הוא עולה כטענת הגנה, הוא עולה בכל מיני היבטים אני אסיים רק בשאלה, מה קורה אחר כך בקשר אליך. יש פגישות, מי עוד פונה אליך, אם בכלל.

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ארנון מילצ'ן פונה אלי, יש איזה רעיון שאני אצטרף לפגישה בין מרינלי לבין נוני מוזס, ואני מוותר

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה מילצ'ן אומר לך?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא אומר שאני מקובל על שני הצדדים ולכן הם רוצים שאני אהיה נוכח

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי זה שני הצדדים?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא הכרתי את מרינלי. את נתניהו ואת מוזס

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מהשיחה עם מילצ'ן, הבנת, מה הבנת, עד כמה, ממה שאתה שומע ממילצ'ן, עד כמה הוא מודע ויודע את כל פרטי ניסיון הרכישה של המגעים עם הנציג של אליסון ונוני מוזס?

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה אני,

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

ממילצ'ן, זה לא עם נתניהו.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה שאתה שומע ממילצ'ן, זה מה שהעד, יכול להיות, הוא שמע בחושיו,

שורה 21

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה לא עדות שמיעה לגבי התוכן?

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא רוצה לגבי התוכן. אני רוצה לגבי עצם זה שאם מילצ'ן מודע לזה או לא, לא לגבי התוכן

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז מה הרלוונטיות? כבודכם, לגבי התוכן זה ודאי לא קביל, ולגבי עצם האמירה, אין רלוונטיות. שוב, אנחנו לא בעולמות כתב האישום. אני מזכיר לכבודכם, כתב האישום שלנו תחום וגדור.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא בכדי הדבר הזה נחקר הרבה על ידי חבריי בהגנה, הוא עולה על ידי מר נתניהו מיוזמתו בחקירות,

שורה 6

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא שולל את כתב האישום.

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בעיני זה, הפוך משולל את כתב האישום

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא שולל את כתב האישום. בסדר. לא שולל.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה למה הוגש כתב האישום בסוף. איך זה מתקשר לשם? זה ש.... נחקרו, הם נחקרו, אבל,

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

גבירתי, יש טענת הגנה של מר נתניהו שאני לא רוצה פה בפני העד, שמאוד קשורה לדברים האלה אבל עכשיו השאלה היא ברורה, עד כמה המעורבות של מר מילצ'ן זה כן סעיף בכתב האישום, עד כמה הוא קשור ליחסים בין נתניהו למוזס, זה סעיף קונקרטי בכתב האישום. על זה אני שואל. זה הכל.

שורה 15

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה ב - 2009.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, בחלק הכללי זה לא רק מ - 2009 יש לו התייחסות לכל,

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מאיזה עמוד אתה רוצה שהוא יקרא?

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אמצא ואגיד לך

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

החלק הכללי מה, סעיף 29 איזה סעיף??

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מפנה באישום השלישי לפרק א' סעיף 2 עמוד 36, למשל סעיף 2 ג' ובעיקר ד.'

שורה 21

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה קשור?

שורה 22

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה. מר מוזס לא נזכר באישום השלישי. לא מואשם באישום.

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, רגע, לא צריך את זה. כתוב"בשנת 2009."

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא כתוב 2009 זה כתוב לדוגמה

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל הוא שואל... הוא רוצה לדעת גם מה מילצ'ן חשב או אמר לו. מילצ'ן נמצא פה בכתב האישום.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. ובסעיף ד' כתוב שמילצ'ן שימש עבור הנאשם נתניהו איש אמון שביצע בשליחותו משימות תיווך רגישות בתחום התקשורתי,

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

נו?

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה כתוב ב - ג.'

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בואו נקרא את הסעיף,

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אחרי זה יש דוגמה. דוגמה ברור שהיא לא מייצגת

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל לא כתוב פה משהו שקשור לרכישה. לא כתוב פה שום דבר שקשור לרכישה של העיתון. כתוב פה משהו אחר, כתוב שהוא יימנע מפרסומים וכולי. זה מה שכתוב.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אבל למה אתה לא,

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. לא לא לא. כן כן כן. כתב האישום לפנינו.

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כתוב"כך למשל"ויש פה דוגמה

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. "כך למשל"אתם מציינים משהו בתקופה שלא רלוונטית לכתב האישום? באמת? כשיש לך, לשיטתך, משהו רלוונטי לתקופה הרלוונטית?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה שואל אותו על אמירה של מר מילצ'ן, מה הוא שמע ממנו?

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. לגבי, הוא לא יזכור עכשיו את המילים אבל ממה שמר מילצ'ן אמר לו, מה הוא מבין מהטקסט לא השערה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב. מה הוא שמע ממר מילצ'ן, זה אתה יכול לשאול אותו. מעבר לזה,

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה שמעת ממר מילצ'ן בנוגע לידיעה שלו על המגעים בין הנציג של אליסון לנוני מוזס? גם אם לא את המילים המדויקות היום, אבל מהדברים, מה שעלה מדבריו שלו.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אם שמעת.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא סיפר שהוא שוחח איתו

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז מה?

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן כן

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא ביקש ממני להצטרף לפגישה. ועוד פעם, הוא חשב שזה יעזור לפגישה בזה שאני אהיה נוכח

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

את זה הוא כבר אמר.

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

באופן כללי רגע, דברים שאתה יודע מידיעה, שאתה שומע, משיחות, ממר נתניהו או ממר מילצ'ן או מר מוזס, אני לא יודע, מה ידעת על הקשר של מילצ'ן ליחסים בין מוזס לנתניהו?

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ידעתי שמילצ'ן מודע לקשר, מילצ'ן היה בקשר עם מר מוזס בנפרד, זה עלה בשיחות שלו עם נתניהו. מבחינת הפרטים הספציפיים, את זה אני לא, זאת אומרת, כן.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך אתה יודע את זה?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

משיחות שהייתי נוכח שבהן ראש הממשלה ומילצ'ן דיברו

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

באיזו מידה נתניהו ביקש שתדבר עם מילצ'ן באיזה שהוא נושא שקשור לידיעות אחרונות, לא רק לרכישה. סיקור, כל דבר?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני ארענן אותך, מה - 18.7.16,

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה נושא חשוב שצריך לרענן בו?

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני, זה ממש סעיף קונקרטי בכתב האישום

שורה 21

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

איזה עמוד?

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עמוד 54

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

איזו שורה?

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אחדד את השאלה כדי שחלילה לא, באיזו מידה,

שורה 2

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא משנה את השאלה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נשמע את השאלה.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לפני שאני מקריא, אני אחדד את השאלה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז תשאל את השאלה קודם.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

באיזו מידה שמעת ממר נתניהו את האפשרות שהוא ידבר עם מילצ'ן בדברים שקשורים לידיעות אחרונות? לא שהוא ביקש ממך לדבר עם מילצ'ן. השאלה שלי לא הייתה מדויקת.

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עוד פעם, אני לא זוכר

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני ארענן את זיכרונך שאמרת,

שורה 10

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

איזה עמוד?

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עמוד 54 שורה 13

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

רגע.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. בוא נשמור על זה לשני הצדדים

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מצאתם? אפשר?

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

שתי מילים ראשונות?

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

"היו כמה וכמה". אני אקריא. "היו כמה וכמה פעמים שביבי אמר, שביבי אמר שהוא ידבר עם ארנון על עניין כזה או אחר שקשור לידיעות עם נוני". זה משקף משהו ששמעת?

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד לשאלה. שוב, לתוכן הדברים, לעצם האמירה, הרי הוא אומר שביבי אמר שהוא ידבר עם,

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זו אמירה של נתניהו

שורה 21

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אמירה של נתניהו?

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זו אמירה של נתניהו. מה זה לתוכן הדברים?

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק לעצם האמירה. לא לפגישה. אתה רק ל-,

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שאלתי שאלה כללית והוא נתן תשובה כללית

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא שאל אותו מה הוא שמע ממר נתניהו על האפשרות שהוא ידבר עם מר מילצ'ן. זה מה הוא שומע,

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא באיזו שנה, לא מתי, לא איך, לא כמה, האם לפני, אחרי, אנחנו לא יודעים כלום.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא משנה, השאלה היא שאלה, אחרי זה תגיד מה שאתה רוצה

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא עניין של שאלה. יש עניין של רלוונטיות, בכל זאת,

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה סעיף בכתב האישום הזה,

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה לא עניין של סעיף ב-,

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה סעיף בכתב האישום, שהוא פעל, עשה לו שליחויות בתחום התקשורתי. הוא אומר פה 'נתניהו אמר לי שהוא פנה למילצ'ן שיפנה למוזס.'

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה רוצה להקריא?

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הקראתי. אתה לא כל כך הקשבת

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, הקשבתי היטב רק,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה יש לך להגיד על מה שהקריאו לך עכשיו?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

סליחה, לא שמעתי

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

להקריא לך שוב?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה אתה אומר, הקריאו לך משהו,

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן, עוד פעם, זו אמירה מאוד כללית. זה שנתניהו הכיר את הקשר בין מר מילצ'ן לבין מר מוזס, כן. והוא דיבר איתו על זה, אני לא יודע באיזה הקשר, אני לא, אבל כן, האמירה הזאת אכן אמרתי.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אמרת והיא נכונה?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב, רק נסגור את זה, כולם מציעים לך להצטרף לפגישה, הצטרפת?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא הצטרפתי

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. למה אגב?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כי כבר לא הייתי עובד לשכה וחשבתי שזה לא נכון שאני אהיה נוכח

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

דיברת עם עוד אנשים על האפשרות לרכוש את ידיעות אחרונות?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

דיברתי עם עוד כמה אנשים אבל לא שיחות רציניות

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל מיוזמתך או מיוזמתם?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא, מיוזמתי. כאילו, מיוזמת ראש הממשלה

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. עכשיו כדי לסגור את הנושא הזה,

שורה 10

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני סוגר כל הזמן.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל כל פעם אני סוגר נושא

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אתה אמרת שאתה סוגר לפני...

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אמרתי 'עוד רגע אני סוגר', ו'עכשיו אני סוגר.'

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עכשיו סגרת. אתה עובר לנושא חדש?

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שאלה אחרונה ואני בנושא חדש. ממה שאתה היית בלשכה, תיארת לנו בעצם היום מהבוקר שתי התרחשויות. אחת, על המגעים האלה עם מוזס להגיע להסכמות, חוק מרוכך ודברים שדיברת עליהם, השניה, כרגע מאז ההפסקה סיפרת לנו על כל מיני ניסיונות רכישה. אתה יכול להגיד לנו ממה שאתה יודע, למה הדרך הכפולה הזאת? למה גם וגם?

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד לשאלה.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממה שאתה יודע

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה ממה שאתה יודע? מאיפה? מהחלל? מהאוויר? מהתודעה הקולקטיבית של כולנו?

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יודע מאיפה?

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל אני שואל תמיד כך את השאלות. אתה שואל מה אתה יודע, ואחרי זה מאיפה. ממה שאתה יודע, ממה ששמעת ממר נתניהו?

שורה 3

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אם שמע.

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושב שהיה ברור ש -, אני חוזר למה שאמרתי קודם לכן, שהיתה הרגשה שידיעות בא לחסל את מר נתניהו, ואת הימין בכלל ולכן הוא חיפש כמה אופציות כדי להביא לשינוי בעניין הזה.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. הלאה. עכשיו אנחנו עוברים נושא. אמרנו סוגרים, סגרנו. מתי שמעת לראשונה, אם שמעת בכלל, על בעיה של מילצ'ן בעניינים של וויזה לארצות הברית?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר את הפעם הראשונה, אני זוכר שזה עלה בשיחה שראש הממשלה קיים עם שר החוץ האמריקאי ג'ון קארי.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בוא נלך אחורה. תתאר לנו את האירוע הזה מהתחלה. איפה אתה נמצא,

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני מגיע עם ראש הממשלה לבית ראש הממשלה, אמורה להיות שיחה בספריה, והנושא הזה עולה,

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רגע. אתה מגיע, מי נמצא שם?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושב שרון דרמר היה, אז שגריר ישראל בארצות - הברית, וכחלק מההכנה לקראת השיחה, הנושא הזה עולה.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

באיזו מידה אתה פוגש את מילצ'ן, איפה אתה פוגש את מילצ'ן אם בכלל?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מה הכוונה?

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

את האיש ארנון מילצ'ן

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מאיפה אני מכיר אותו?

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא מאיפה אתה מכיר אותו. איפה אתה פוגש אותו? אתה אומר 'אני מגיע', אם בכלל

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה מערבב,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בקשר למה?

שורה 23

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה, בדיוק.

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה, או שאתה מערבב,

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סליחה. אתה שמעת את זה מדרמר?

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה מערבב שאלות.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מתנצל. ספר,

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא, לא אמרתי את זה. אמרתי שזה עלה שם בשיחה. אני לא זוכר,

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ספר לי על מקרה ככל שיש, שאתה פוגש את מר מילצ'ן בבית ראש הממשלה, והנושא הזה עולה

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי. עוד פעם, אני לא יודע אם זה אותו ערב או במקום אחר, או בערב אחר, אבל אני מגיע לבית ראש הממשלה עם ראש הממשלה, נמצא שם ארנון מילצ'ן,

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה, מקודם שאלו על אירוע אחד. אני לא יודע למה חברי בלם את אותו אירוע, כשהעד התחיל להשיב, הולך לאירוע אחר בערב אחר.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה הראשונה שנשאלה הייתה מתי הוא שמע לראשונה על הבעיה של מילצ'ן ואמר שהוא שמע מדרמר.

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואז הוא התחיל לספר על שיחה,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע, הוא אמר שהוא לא זוכר את הפעם הראשונה. מבחינת לוח הזמנים.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ואז הוא אמר שהוא שמע את זה בשיחה עם דרמר ועכשיו שאלתי על אירוע שהוא אומר שהוא 'אני לא יודע אפילו אם זה אותו אירוע או לא אותו אירוע' על מפגש עם מילצ'ן. וזה העד מתחיל לספר.

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא נכון שהוא לא, תראה, מכיוון שנעשה קצת סלט בשאלות שלך, זה בסדר.

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה תשאל אותו מה שאתה רוצה

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רצית שהוא יתאר את אותו אירוע,

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אני שואל אותו, אירוע שאני מבקש,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ויתרת על האירוע עם השגריר?

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא אמר ש'אני לא יודע אם זה אותו אירוע או לא אותו אירוע.'

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תחליט, אתה... החקירה הראשית.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מר חדד,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תעשה סדר בשאלות.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נעשה סדר בשאלות

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תסיים אחת ותעבור לשניה.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא היה אחת ושניה. אני מתחיל בעניין הזה,

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

באיזה עניין, בעניין עם דרמר?

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני באמצע המשפט, מר חדד

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בפגישה של מר מילצ'ן?

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

פגישה עם מר מילצ'ן. תספר לנו מהתחלה שוב פעם

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי. אני מגיע עם ראש הממשלה לבית ראש הממשלה, נמצא שם מר מילצ'ן, ואיך שאנחנו נכנסים, הוא כבר סיים את הביקור שלו בבית, זאת אומרת הוא לא נשאר, אבל,

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה יודע עם מי הוא נפגש? כי אתם לא הייתם

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עם הגברת נתניהו

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

וכשנכנסים אז הוא אומר לראש הממשלה שסיגרים בספריה, ואז תוך כדי שיח הוא מעלה את העניין של הוויזה.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שניה, לפני הוויזה

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תן לו לענות. זה נושא חשוב.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אגיע מה הוא אמר

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה 'אני אגיע' אתה תגיע, העד צריך לענות על השאלות, לא לחזור על מה שאתה רוצה שהוא יחזור.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תן לו להשלים רגע. תחזור על מה שאמרת בסוף. 'ואז תוך כדי הוא מעלה,'

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא מעלה את העניין של הוויזה שלו, אני לא יודע אם הוא יודע שיש שיחה או אין שיחה או מתי נפגשים, אבל הוא מעלה את,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מי יודע שיש שיחה?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

שארנון מילצ'ן, אני לא יודע עד כמה הוא ידע מתי ראש הממשלה ידבר עם שר החוץ, אבל הוא מבקש עזרה בעניין הזה, של הוויזה.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לפני שהוא מבקש עזרה, היינו בקטע שהוא אומר לו, שאמרת שהוא דיבר על סיגרים. מה הוא אמר לו בדיוק?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא אמר שהסיגרים בספריה

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה ראית בעיניים?

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראיתי קופסה של סיגרים

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא אמר שהוא הביא משהו נוסף?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא אמר שהוא הביא גם שמפניה ושם אותם במטבח

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא התייחס למי הוא קנה את השמפניה?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הממשלה לא שתה שמפניה אז,

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני שואל אם מילצ'ן אמר למי הוא קנה את השמפניה?

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושב כן, לשרה

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו אני מגיע לנושא, אמרת, אוקיי, הוא אומר 'הסיגרים בספריה' אמרת?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

והשמפניה לשרה במטבח. ועכשיו התחלת לענות, ענית ובית המשפט שאל אותך, מה קרה בהמשך אותו מפגש. זה היה מפגש ארוך או קצר קודם כל, עם מילצ'ן, שם?

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא, היה קצר

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. אז מה עוד מילצ'ן אומר?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אז עוד פעם. הוא מעלה את העניין הזה של הוויזה, שמעכבים לו את האישור של הוויזה, והוא מבקש שראש הממשלה יעזור בזה.

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שהוא אומר, ראש הממשלה יעזור בזה, הוא מתייחס עם מי הוא מבקש שראש הממשלה ידבר?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר באותה שיחה אם זה עלה ספציפית, קרי, או לא, אבל,

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מבקש לרענן את זיכרונך מה - 5.7. עמוד 127 שורה 16

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה זוכר שהוא אמר שהוא לא בטוח שהאם הפגישה עם הסיגרים זו הפגישה עם הוויזה. אתה זוכר את זה?

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני זוכר. כן

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אם אתה מרענן, תרענן את הכל.

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. בסדר

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כדאי שאתה תרענן את הכל. רק הצדק מעניין.

שורה 16

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רגע, בוא נראה אם יש משהו יותר קצר

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אה, יש יותר קצר. שאין בו את ה-,

שורה 19

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא אומר בסוף 'אני לא זוכר בדיוק.'

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסוף אתה אומר,

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תקריא את כל הפסקה.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אקריא הכל. שאלו אותך אם שרה נתניהו נכחה בפגישה, אמרת"היא לא הייתה, אני חושב שהיא ישבה עם ארנון לפני כן. כשאנחנו הגענו אני לא חושב שהיא הייתה כבר. כאילו לא ראיתי אותה שם בסביבה. הוא העלה את העניין הזה. 'ביבי אני, דבר עם', לא זוכר מה קראו לו, כן 'דבר עם זה', כאילו 'דבר עם קרי על העניין הזה. אני ממש צריך את העזרה שלך בעניין הזה. וביבי אמר לו 'אני אדבר איתו, דיברתי איתו'", זה עוד רגע נגיע,

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תמשיך, תמשיך. למה אתה עוצר.

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא רוצה על דברים שהוא עוד לא ענה

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה עוד לא ענה?

שורה 7

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

"אבל אני לא רוצה שתתפוס אותי על מילים, אני לא זוכר בדיוק מה, אבל אני שמעתי באוזניים שלי שארנון העלה את הנושא". אז כשאתה מצטט, תצטט את כל ה-,

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה נושא שהוא לא נחקר עליו? העובדה שהוא אומר 'אני לא זוכר, אני לא יודע', זה נושא שהוא לא נחקר עליו? ואתה אומר לבית המשפט שאתה לא ממשיך כי זה נושאים שהוא לא נחקר עליהם.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, לא כי זה נושא, כי אני עוד לא שאלתי מה הייתה התשובה של נתניהו. להגיד שנתניהו כבר אישר שהוא זה,

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הקראת את התשובה של נתניהו. אתה הקראת את זה.

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב, אין צורך לריב. אני אקריא עד הסוף. "'אני ממש צריך את העניין הזה' וביבי אמר לו 'אני אדבר איתו, דיברתי איתו כבר, אני אדבר איתו', משהו בסגנון הזה, אבל אני לא רוצה שתתפוס אותי על מילים, אני לא זוכר בדיוק מה נתניהו ענה אבל אני שמעתי את זה באוזניים שלי שארנון העלה את הנושא הזה". אני אקריא לך מעוד מקומות.

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

למה אתה צריך עוד מקומות, זה הזכיר לו או לא הזכיר לו? למה צריך להקריא לו מעוד מקומות?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה זוכר אם זה היה בפגישה ההיא? זה מזכיר לך משהו?

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בכלל משהו שלא זכרת.

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רגע, מר הרו, אמרת שאתה זוכר שמילצ'ן ביקש עזרה עם הוויזה

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני הקראתי לך ושואל אם אתה נזכר, כי פה אתה אומר שהוא ביקש עזרה עם הוויזה והתייחס למר קרי. האם אתה נזכר בזה?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה נזכר במה?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

שזה עלה באותו מפגש

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

באותו מפגש?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו, מה נתניהו ענה למר מילצ'ן?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז בוא נמשיך מאותו משפט,

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גם אז הוא אומר לך שהוא לא זוכר. זה מה שהקראת מקודם. אתה הקראת והשורות הבאות שאתה הקראת, כולל נתניהו למרות שבאמת לא חקרת על זה,

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה ביקשת שאקריא עד הסוף, עו"ד חדד

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, ואתה הקראת עוד לפני שאמרתי 'עד הסוף' את תשובת נתניהו. את זה עשית לפני כן. רעננת את זכרונו על שאלה שבכלל לא שאלת.

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני שאלתי מה נתניהו,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה ההתנגדות עכשיו?

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני יושב, גבירתי.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני שאלתי אותך מה נתניהו השיב למר מילצ'ן. עוד רגע לפני מילים, ברוח הדברים, מה הוא אמר, אתה זוכר?

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. הוא אמר שהוא יבדוק את זה

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה היה בקדנציה הראשונה שלך או השניה?

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

שניה

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה יודע להגיד כמה זמן אחרי שנוצרה בעיית הוויזה מתקיימת השיחה הזאת?

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אין לי מושג

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בכלל, אתה יודע מתי נוצרה מתי בעיית הוויזה היית צריך לשאול אותו., כשאתה שואל כמה זמן אחרי,

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל... את התשובה

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל אתה,

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, למה. הוא לא יודע את התאריך המדויק. הוא יודע להגיד אם זה קרה כשנוצרה, או הרבה אחרי.

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר. אתה יודע שהוא יודע מתי נוצרה בעיית הוויזה?

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. יש תשובה בחקירה

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה...

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

יש לו תשובה לשאלה הזאת. לכן השאלה הזאת מאוד לגיטימי

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מבין שאתה כופר ברעיון של חקירה ראשית, אני מבין את זה,

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, לא כופר ברעיון, אבל אני יכול לשאול שאלות שיש תשובות בתוכן

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה ההתנגדות?

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אין התנגדות רק,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין התנגדות. שב קצת בנחת.

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר. הוא אמר שהוא לא זוכר. אין התנגדות. אני תמיד בנחת גבירתי.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מבקש לרענן אותך מאותה חקירה בעמוד 128 אמרת שאתה לא זוכר.,

שורה 21

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, הוא אמר שהוא לא יודע.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, הוא אמר שהוא לא זוכר. אני מבקש לרענן אותך שאמרת, בעמוד 128 שורה 4, "באותו ערב הוא לא נכנס לפרטים למה יש בעיית הוויזה, בעיית הוויזה התחילה לדעתי הרבה לפני זה"ואז החוקר אומר"זה לא משהו חדש"ואתה אומר"נכון". השאלה היא אם זה מזכיר לך, אם זה נראה לך,

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

עכשיו אני חוזר להתנגדות שישבתי גבירתי. אני אמרתי שצריך לשאול את העד אם הוא יודע מתי התחילה בעיית הוויזה העד אמר גם בחקירה,,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה היא לא על זמנים, השאלה היא ביחס למתי הבעיה ומתי השיחה, אם אני מבינה נכון.

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה בדיוק זמנים. זה נכון.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, הוא לא שואל אותו 'בשנה זו, ביום זה,'

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גבירתי צודקת, זה לא זמנים במובן של היחסיות ללוח השנה,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

פער הזמנים בין תחילת הבעיה לבין השיחה. זו השאלה.

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז לכן צריך לדעת אם הוא יודע מתי נוצרה הבעיה, כדי שהוא יידע גם יחס. לאו דווקא, אולי זה החידוד של גבירתי, לאו דווקא במושג של בתשרי או בטבת, אבל בהחלט הוא צריך לדעת מתי היא נוצרה כדי שיגיד 'חודשים אחרי' וכולי.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הרבה לפני, מעט לפני, יום לפני.

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

ומעבר לזה, הוא אומר 'לדעתי.'

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

שיגיד, שיגיד מה שהוא יודע.

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל הוא גם אמר בחקירה פה 'לדעתי'. זה לא שהוא אומר 'אני זוכר' 'אני יודע.'

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, ואז שאומרים לו את 'זה לא משהו' הוא אומר, 'זה לא משהו חדש.'

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא משהו חדש, עד המדינה חוזר על מה שאמרו לו לחזור.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

שיענה על השאלה כפי שהיא. לא מבחינת זמן בתאריך זה או בתאריך אחר, אלא מבחינת פער הזמנים.

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר. אני לא זוכר,

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. מר מילצ'ן, אמרת, הגעתם לשם, נכנס, אמר את שאמר. מה קורה אחר כך?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עוד פעם, אני לא יודע אם זה באותו ערב או בזמן אחר, הייתה שיחה עם שר החוץ האמריקאי, קרי, שבה אני נוכח יחד עם ראש הממשלה והשגריר,

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי זה השגריר?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

דרמר

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שיחה פיזית או טלפונית?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

טלפונית. והנושא הזה עולה

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רגע, איפה אתה,

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בספריה, בבית ראש הממשלה

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. מה אתה שומע? אתה אומר 'הנושא הזה עולה', מה אתה שומע את נתניהו אומר?

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה שומע את כל הצדדים או שומע רק את מר נתניהו?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

את מר נתניהו שמעת בוודאות

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. את נתניהו שמעתי בוודאות

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה נתניהו אומר?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

גם, את המילים המדויקות אני לא זוכר, אבל הוא מעלה את הנושא ומבקש שיעזרו לו בזה, יעזרו לארנון.

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. סיפרת על המפגש, סיפרת על השיחה. אני מסביר לבית המשפט, התחלתי עם מילצ'ן ואחרי זה עם הסיפור עם דרמר כי רציתי שהדברים מבחינה כרונולוגית יהיו נכונים.

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אתה החלטת לצייר אותם כרונולוגית, ציירת את זה כאילו זה באותו ערב,

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסדר. אני חושב שזה עולה בבירור, לא משנה. חזרתי בי

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זו לא שאלה.

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא הסברתי לבית המשפט את המשפט הזה. למה צריך. אני חושב שזה ברור. מעבר לשיח, למפגש הזה בבית ראש הממשלה, מתי מר מילצ'ן דיבר איתך, אם בכלל, פעם נוספת על הנושא של הוויזה?

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא דיבר איתי, אני חושב שזה היה לפני ביקור של קרי בארץ, מר מילצ'ן התקשר אלי כדי לבקש שאני אזכיר לראש הממשלה שהבעיה עדיין עומדת בעינה.

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. וכשאתה אומר 'דיבר איתי' אצל מילצ'ן זה שיחה אחת, זה כמה שיחות?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בדרך כלל איתו זה כמה שיחות. כן

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ומה עשית?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר, אני מתאר לעצמי שהעברתי את המסר לראש הממשלה

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שמעת ממילצ'ן אם יצא לו להיפגש בעצמו עם מר קרי?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר שזה עלה, אני לא זוכר ממי שמעתי את זה

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. סיפרת לנו על המקרה פה, אני מדבר רגע שראית שמילצ'ן מביא לנתניהו סיגרים והוא אומר שהוא הביא לשרה נתניהו שמפניות. זכור לך אם היו מקרים כאלה שקיבלת טלפון מאנשים של מילצ'ן כדי להעביר משהו למר נתניהו?

שורה 14

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

למה אתה עושה את הקשר בין הדברים? למה לא לשאול רק אם..

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ככה שאלתי את השאלה

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אתה, נעשה פה דבר שהוא פסול. הוא יודע שהתשובה של העד היא שאין קשר בין החלק הראשון בשאלה של חברי,

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. לחלק השני, שהעד,

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אין קשר. אני לא טוען שיש קשר

שורה 21

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז למה אתה,

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז כשאתה אומר ש-,

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אשאל את זה כך, אין שום קשר. לא טענתי שיש איזה שהוא קשר

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז למה אתה מתחיל עם הסיגרים והשמפניות כאילו שיש קשר למה שאתה עכשיו הולך לשאול אותו?

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

חבל על הוויכוח. ננסח את השאלה בצורה פשוטה. באיזו מידה קיבלת טלפונים מאנשים של מילצ'ן להעביר משהו לנתניהו?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לנתניהו, לראש הממשלה?

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. או בכלל, אם אתה רוצה לספר לנו על עוד דברים, אז תספר

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לראש הממשלה אני לא זוכר עוד מקרה

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני ארענן את זיכרונך. מהחקירה ב - 29.10 בעמוד 78,

שורה 9

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

רגע. מה ההתחלה?

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה מתחיל ב"אני זוכר שהדס". עמוד 78 שורה 27. "כן כן, עוד פעם, אני לא זוכר, שאני מנסה להיזכר, זה כן. אני זוכר פעם אחת שהיא", מדברים על גברת הדס קליין, "התקשרה אלי ואמרה שהיא צריכה להעביר משהו. אני לא זוכר אם היא אמרה 'סיגרים' או 'להעביר משהו', זאת אומרת אני לא זוכר שהיא אמרה 'סיגרים' יכול להיות שהיא אמרה. כי אני אומר שוב, בפעם היחידה שאני זוכר שהבנתי מביא אצלו סיגרים זה שהייתי אצלו בבית וארנון היה שם ואמר לו 'הנה, הבאתי לך'" האם זה נכון?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה נכון, אבל אני, בגלל זה שאלתי, אני לא זוכר, אני לא יודע שזה היה ספציפית לראש הממשלה

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל אתה זוכר שהדס התק... זה כן אתה זוכר?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. פאקר. מילה כללית, דיברנו עליו קצת קודם אבל מילה כללית מי זה ג'יימס פאקר?

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

איש עסקים אוסטרלי, חבר של מר מילצ'ן

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה הקשר של מילצ'ן, ממה שאתה יודע מידיעה, מה שאתה יודע, מה הקשר של מילצ'ן לחיבור של פאקר לזוג נתניהו?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מה הקשר בין פאקר למילצ'ן או למר נתניהו?

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אתה יודע מה, הכל

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

איך מר מילצ'ן קשור.

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני שואל על הקשר בין פאקר לזוג נתניהו ושואל אם מה שאתה יודע מידיעה, מה הקשר של מילצ'ן לעניין?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושב, עוד פעם, החיבור הזה נעשה כשלא הייתי בלשכה

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז בשביל מה לשאול את השאלות על זה?

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. נעזוב את זה. ממה שאתה יודע, מתי התחיל הקשר בין פאקר לזוג נתניהו?

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני יודע שזה קרה בין התקופה שעזבתי ב - 2010 לבין התקופה שחזרתי ב - 2014

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממה שאתה ראית והיית נוכח, עד כמה הייתה חשובה למר פאקר הקירבה לראש הממשלה נתניהו?

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד לשאלה. איך העד ארי הרו יכול להעיד עד כמה הייתה חשובה למר פאקר,

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא יכול

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא יכול.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

איך הוא יכול?

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא אומר 'אני ראיתי את זה בהתנהגות שלו.'

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זאת אומרת בהתנהגות? מה, הוא מומחה להתנהגויות של מר פאקר? הוא איזה שהוא מומחה? באמת.

שורה 20

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא יעיד על עובדות. אפשר להסיק את המסקנה מהעובדות.

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסדר, אבל יש, איך היית מתאר בפני בית המשפט, מדברים שהיית נוכח, את ההתנהגות של מר פאקר בקירבת מר נתניהו?

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני עדיין מתנגד לשאלה. אני פשוט לא מבין אותה. שיגיד מה הוא שמע, מה הוא ראה,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה הוא ראה...

שורה 4

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא שאל את העד על ההתנהגות.

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה אומר איך הוא מתאר? במה, באופן כוללני?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא שאל על התנהגות שהוא ראה.

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה הוא ראה.

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה הוא ראה? אני לא הייתי קם. 'איך הוא מתאר' זה משהו אחר.

שורה 9

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה היא מה הוא ראה.

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה הוא ראה.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. ממה שאתה ראית, היית שם. איך אתה מתאר לבית המשפט את ההתנהגות של מר פאקר ממה שאתה ראית,

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

עוד פעם 'מתאר'. בית משפט מחדד ואתה,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זו השאלה שלו. מה הוא ראה.

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אבל עוד פעם, מה הוא ראה, אמרתם. ישבתי. אחר כך אבל אחרי ה'ראה', יש מתאר.''

שורה 17

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר חדד, הוא התבקש לתאר את מה שהוא ראה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא מתאר את מה שהוא ראה.

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כי זה הפוך, אבל יש משמעות לסדר. חוק החילוף לא עובד תמיד.

שורה 20

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הכל בסדר, מר חדד. זאת ההבנה שלנו של השאלה.

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אז אני פשוט מבקש, מה שראיתי מתי?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מתי שראית.

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה מספר לנו שהגעת לקדנציה השניה שלך, אתה אומר, מר פאקר ומר נתניהו כבר היו בקשר

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זו השאלה הקודמת, זה מה שסיפרת. עכשיו, עוד לא נרחיב, אתה יודע מה, נעשה אחרת רגע. אם היית נוכח במפגשים של מר פאקר עם מר נתניהו באופן כללי, ותתייחס אם היית נוכח במפגשים כאלה בחו"ל. שתי שאלות נפרדות.

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אז הייתי נוכח לפחות בחלק מהפגישות בארץ, אני לא יודע להגיד על כל הפגישות. והייתי נוכח בחו"ל מספר פעמים גם כן.

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ספר מתי?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מתי בחו"ל?

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

פעם אחת בלוס אנג'לס, היה אירוע, היו מספר אירועים בלוס אנג'לס שבהם פאקר היה נוכח, אחד אצל ארנון מילצ'ן בבית, והוא גם הגיע לנאום של ראש הממשלה בקונגרס ב - 2015.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. עכשיו אני רוצה רגע לחזור, סיפרת שהיית בפגישות בארץ, היית באיזה מפגש בלוס אנג'לס בבית של מילצ'ן, אולי נשאל עליו אחרי זה עוד שתיים - שלוש שאלות, ממה שאתה ראית, תתאר לבית המשפט את ההתנהגות של פאקר בקרבת נתניהו. ממה שאתה ראית אותו, כי אתה מספר לנו שאתה ראית אותו לא מעט פעמים.

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. היו פעמים שהוא הגיע,

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם,

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אתה לא מתנגד

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני ודאי, אני שניה אומר, כי אני חושב שזו שאלה שחברי ויתר עליה על מה שהוא ראה, וחברי עוד פעם חוזר,

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, לא ויתרתי עליה

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה הרי יודע מה,

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בית המשפט אמר לי 'תשאל את זה' ואז כדי להגיע לזה שהוא ראה אותו פעמים, שאלתי אותו שאלות,

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא לא, או שאתה לא הבנת מה הדרך להשיב,

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה ההתנגדות לשאלה. לא חשוב ויתר או לא ויתר. עכשיו הוא רוצה לשאול.

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה עניין של צנעת הפרט של פאקר, בדיוק בעניין הזה,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה אם לזה הכוונה.

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. זה בדיוק מה שהוא הולך להגיד. אפשר לשאול אותו. זה בדיוק מה שהוא הולך להגיד.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך הוא התייחס למר נתניהו, ממה שאתה ראית?

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא איך ראית, איך הוא התייחס למר נתניהו.

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איך הוא התייחס למר נתניהו

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הייתה אהדה כלפי,

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה זה 'אהדה'?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מה זה אהדה? הוא אהב את הקשר עם נתניהו. זה משהו ש - כן.,

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני ארענן אותך איך תיארת את זה בחקירה

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה תביא את פאקר לשאול אותו את השאלות האלה, שהוא העד הרלוונטי, ולא עד ראייה לאיך פאקר הרגיש או לא הרגיש?

שורה 21

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא מתאר את ההתנהגות שלו.

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

עדיין אדוני, זה ודאי ראיה,

שורה 23

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא מתאר את ההתנהגות שלו.

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני רק מזכיר שאצל אדוני אמרו ששוקלים לוותר עליו, על פאקר, אז,

שורה 2

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

היה משהו כזה.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

היה משהו כזה.

שורה 4

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

נכון.

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רוצה שיירשם כמה עו"ד חדד מדבר בזמן החקירה הראשית, ושאני אוכל בזמן החקירה הנגדית לדבר רבע מזה.

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

החקירה הראשית ונגדית הם דברים הפוכים בתכלית.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ביקשתי רק רבע

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בפרוטוקול לדעתי רשום בכל מקרה.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה אומר ככה,

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הפרוטוקול יגיד את מה שהוא יגיד,

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ב - 5.7, עמוד 49 שורה 25

שורה 13

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

עמוד 49?

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. שורה 25. אתה אומר כך: "קודם כל מישור אחד", שואלים אותך, אני לא רוצה לגעת בדברים של צנעת הפרט, השאלה הייתה למה בעצם אדם כזה בקרבת, ואז אתה אומר ככה: "מישור אחד, פאקר ברור כשמש,"

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

שניה, רק ברשותכם, הכל זה עדויות סברה של העד.

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממה שהוא ראה

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא ממה שהוא ראה.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא אומר 'אתה רואה את זה בהתנהגות שלו', הוא מספר את זה

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה 'רואה בהתנהגות'? זו הרי סברה, איך אפשר? זה או מסקנה, ואדוני, אני דווקא מתחבר למה שאדוני אמר מקודם. אם רוצים שהוא יספר לנו על דברים שמר פאקר אמר, מר פאקר שאל וכולי, אנחנו יושבים, המשקל של זה, הרלוונטיות, כשלא מביאים את פאקר, זה פעם נדון בנושא. אם רוצים לספר לנו על מסקנותיו של העד, סוג של דדוקציה מופלאה משיחה שהוא ראה, אז מה הרושם שלו, האם פאקר אוהב, מסמפט, מסמפט מאוד וכולי, אלו מסקנות של העד שיתאר דברים שהוא ראה, התנהגויות שהוא ראה. זה אנחנו לא מתנגדים. מעבר לזה, האם פאקר הוא ממש אוהב, אוהב במיוחד, הוא אוהב בערך, הוא אוהב יותר את שרה ואוהב פחות את בנימין, או דווקא חבר טוב של, מה זה רלוונטי?

שורה 6

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אפשר לראות את הטקסט?

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן אפשר. בוודאי.

שורה 8

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

איזה שורות?

שורה 9

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

עמוד 49 שורה 25.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד גילדין, זה חוזר לאדוני, ואנחנו מקבלים את ההתנגדות.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שמעת את מר פאקר מספר למר נתניהו על עסקיו בארץ, בעולם?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא הזכיר פעם אחת שהוא מתמודד על מכרז ביפן

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מתי זה היה?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ביחס לנסיעה שלכם ליפן?

שורה 17

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

אם רוצים לשאול את העד.. פגישה של ראש הממשלה... ביפן.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה זוכר באיזה הקשר?

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם, אני מזכיר, אני מתנגד לכל הקו הזה. אני מזכיר שביחס לפאקר אין טענה של אינטרסים בכתב האישום.

שורה 21

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לאיזו תכלית?

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה התכלית?

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אסביר

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז תסביר.

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בכתב האישום אין טענה לפעולות נתניהו ביחס למר פאקר. יש טענה של זיקות, זיקה לתפקיד, של הנתינה של המתנות של מר פאקר למר נתניהו.

שורה 4

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

איזה..

שורה 5

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רגע. אני עונה, בית משפט יקבל את ההתנגדות, בסדר גמור. אבל אני עונה. בית המשפט, לא אחת כבר שאלנו את העדים השונים, ובית משפט גם התיר, זה שיש הבדל גדול אם עובד ציבור מקבל טובות הנאה מאדם שאין לו שום קשר,

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

שזה המקרה שלנו.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ושום קשר פוטנציאלי לתפקיד שלו, לבין איש עסקים שהוא פותח חברות בישראל והוא פועל בישראל, וכשהוא מספר לראש הממשלה על התמודדות שלו בקזינו ביפן, רגע לפני שהוא נוסע ליפן, יש לזה רלוונטיות. זה לא אומר שנתניהו עשה משהו לא בסדר. אבל זאת ראייה לעצם העובדה של הזיקה הזאת, וכשאנחנו מדברים על עבירת הפרת האמונים יש הבדל ברמת הפן המחמיר, ברמת עוצמת הפגיעה ב-,

שורה 15

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני רוצה להפנות אותנו לסעיף הרלוונטי בכתב האישום שאליו הדברים עשויים להיקשר?

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אדוני, למיטב הזיכרון של צוות ההגנה, כבר פעם ביחס למלון באילת הטענה הזאת...

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, להיפך, מלון הנסיכה באילת בית המשפט דחה את ההתנגדות

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, קיבל את ההתנגדות.

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

דחה את ההתנגדות

שורה 22

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

חברים, אני לא זוכר את ההתנגדות,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כתב האישום איפה?

שורה 1

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כתב האישום, כן.

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

התיאור של פאקר כאיש עסקים, שיש לו,

שורה 3

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

?...

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שניה אדוני. אני עונה. כבר בחלק הכללי מתואר פאקר כאיש עסקים שיש לו עסקים בארץ ובעולם

שורה 5

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

החלק הכללי של האישום?

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן

שורה 7

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

דבר איתי בסעיפים אם אפשר.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מיד אדוני, הכל תוך כדי

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

דבר איתי במספרים.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

סעיף 4 איזה סעיף??

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

באופן כללי על עסקיו, על זה שהוא פועל באופן עסקי בתחומים שונים, יש סעיף 4 בכתב האישום

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז מה, מה קשור?

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רגע. והחלק, לאישום השלישי, וההתייחסות השניה היא בסעיף 20 שמתייחסת לזיקה למעמדו כראש ממשלה. ועכשיו אני רוצה רק להסביר לבית המשפט,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע. תן לנו לראות.

שורה 16

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

את טובות ההנאה האמורות שפורטו?

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. וכאן אני רוצה להסביר, כאשר עובד ציבור מקבל טובות הנאה מאיש עסקים, זה לא העניין שרק העובדה בכתב האישום, אם התקיימה העובדה, אלא הראייה של הקשר של איש העסקים הזה לתפקידו הפוטנציאלי של עובד הציבור, היא על פי הפסיקה, ראייה רלוונטית.

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא לא.

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

היא ראייה שבית המשפט שוקל את עוצמת הפגם ב

שורה 22

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הכל בסדר.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע עו"ד חדד.

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה צריך להיות איזו שהיא זיקה סבירה למשהו שנטען בכתב האישום. שאלנו את אדוני לאן זה מתקשר, אדוני הפנה לשני סעיפים, קראתי את שני הסעיפים, קשה לראות את הקשר. אני לא חושב שיש במשפט הזה מחלוקת שלפאקר יש עסקים בתחומים שונים. אז, אם יש טענה שיש איזו שהיא זיקה רלוונטית בינו לבין ראש הממשלה בתחום עסקי כזה או אחר, נדמה לי, אני אומר בזהירות, שזה היה צריך לקבל איזה שהוא סוג של ביטוי בכתב האישום. אדוני יפנה אותנו לסעיף שבו זה קיבל ביטוי, בסדר גמור. אבל אלה סעיפים מאוד מאוד כלליים באופיים.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל גם הראייה הזאת היא,

שורה 9

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כראייה נסיבתית שבאה לחזק עניין אחר?

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

היא ראייה, בסך הכל ראייה נסיבתית לא לעצם העובדה שאפילו יש את הזיקה. העובדה שיש פה את הפוטנציאל לזיקה, היא ראיה, אני לא יודע להגיד את עוצמתה בחשיבות, אבל יש בה נגיעה,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה צריך להופיע בכתב האישום.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

יש האומרים, דרך אגב, אני יכול להסביר?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה נטען איפה שהוא בכתב האישום? חוץ מרקע כללי שאדוני צריך להצמיד אותו עכשיו לשאלה?

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

נסיעה ספציפית של ראש הממשלה ליפן, רוצה חברי להצמיד. שלא מופיע. אני אומר, רק בניגוד למה ש-,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד חדד, אין צורך.

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין צורך.

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק בכל זאת, שהפרוטוקול,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין צורך. קיבלנו את ההתנגדות.

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

על מלון הנסיכה הם גם חזרו בהם אז מהשאלה. בניגוד למה שאמר חברי.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד חדד.

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אשאל אותך לגבי אנשים, אם היו כאלה, ממה שאתה יודע, שהביאו למר נתניהו סיגרים? אתה יכול להגיד לי איזה אנשים,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנשים אחרים?

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אנשים אחרים שהם לא מילצ'ן ופאקר. זה נושא שעלה לא מעט, זה בטענות ההגנה והכל. אתה יכול להגיד לי מי ובאיזה היקף מדובר?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

קודם כל אנשים אחרים היו מביאים, אבל שניים - שלושה סיגרים, כאילו, מספרים קטנים

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שמות?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בובי רכניץ בפגישות היה מביא כמה סיגרים. לא זוכר מי עוד

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי זה ספנסר?

שורה 10

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ספנסר גם. כן

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

בהקשר הזה הם הביאו סיגרים, למה דווקא סיגרים ולא עוגיות או שוקולד למשל?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

ראש הממשלה אוהב לעשן סיגרים,

שורה 14

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הם ידעו את זה.

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

והרבה פעמים גם היו מעשנים ביחד. כן

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

יצא לך שראית אנשים בלשכת ראש הממשלה קונים סיגרים למר נתניהו, לבקשתו?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. עזרא סיידוף

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כמה פעמים ראית אותו?

שורה 19

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כמה פעמים בודדות

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רק פעמים בודדות, תגיד כמה. גם 70 זה פעמים בודדות

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא, פעם, פעמיים, שלוש

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בפעמים האלה, אתה יודע כמה סיגרים ניקנו?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודע, אבל גם מספר, זה לא היה קופסאות ענקיות

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה היה קופסאות בכלל?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

היה איזה שהוא נוהל בלשכה בתקופה הזאת שלך לרכוש למר נתניהו סיגרים?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עוד פעם, לא היה נוהל שאני הייתי מעורב בו, אני יודע על הפעמים שראיתי את עזרא קונה לו

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

היית עם נתניהו באמת הרבה זמן ביחד, עד כמה נפוץ היה לראות אותו מעשן סיגר?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא אהב לעשן. עישן הרבה

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עישן הרבה?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

ממחזר סיגרים.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כמה סיגרים ביום?

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עוד פעם, לפעמים הוא היה מחליף לפני שהוא היה מסיים סיגר ואז חוזר אליו, אבל במשך היום הוא היה מעשן, זאת אומרת זה לא משהו שקרה רק בערב, תלוי ביום ותלוי בפגישות, אבל הוא היה מעשן כמה וכמה פעמים ביום.

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

השאלה שלי הייתה כמה סיגרים

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני יודע, אבל עוד פעם, לפעמים הוא היה מעשן מסיגר ואחרי שעה עובר לסיגר אחר, ואז חוזר לסיגר הראשון.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

התשובה היא שאתה לא יודע.

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

התשובה, שאני לא ספרתי את הסיגרים שהוא עישן

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בכל זאת, ברור שזה לא קבוע וברור שלא זה, אבל בחקירה ידעת להגיד מספר

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, הוא אומר משהו אחר בחקירה.

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בוא נדבר על זה

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני אקריא?

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, לא

שורה 1

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

שהית בנוכחותו כל היום כדי לקבל איזו שהיא הערכה לגבי כל היום?

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא הייתי איתו כל היום, הייתי, עוד פעם, גם כל יום זה שונה

שורה 4

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כל יום זה גם שונה?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. יש ימים שהייתי איתו יותר, יש ימים שהייתי איתו פחות

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא נתן דרך אגב בדיוק את אותה תשובה כמו עכשיו, פלוס זה שהוא אומר שהוא היה ממחזר סיגרים. אני מניח שזה מה שהוא התכוון.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא דיבר על מספר. אני רוצה לראות אם המספר הזה נכון

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא אומר 'לפעמים כך, לפעמים כך'. לפעמים לפעמים לפעמים. תקריא את זה עד הסוף. כולל המיחזור.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הוא אומר את זה גם פה. אין צורך. בהודעה, אין פה תמליל, של ה - 27.3

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

יש תמליל.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אה, יש תמליל?

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל זה אותו דבר. תסתכל. תראה אם זה שונה ממה שהוא אמר כאן. אני חושב שזה ממש אותו דבר. תקרא.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

"לשאלתך בעניין תכיפות עישון הסיגרים על ידי מר נתניהו,"

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא להקריא מההודעה, רק תראה אם זה שונה ממה שהוא אמר לך כאן בתשובה.

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מרענן את זיכרונך מהודעה בשורה 9 אחר כך נמצא את זה,,

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא מרענן.

שורה 21

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

יש תמליל.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

תמצאו לי את זה רגע בתמליל

שורה 23

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

רגע. אולי יש עוד מקום.

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נעה, לי אין ממרץ תמליל

שורה 2

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

אם לי יש תמליל זה סימן שיש לך. אין דרך אחרת.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זו השיטה. השיטה היא שאתם מביאים לנו חומרים. חלק.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב, נמשיך ואחרי זה אני אבקש, נצטרך לאתר את המקום הזה. אתה זוכר משהו לגבי סוגי סיגרים?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

קוהיבה, זה אחד שאני זוכר

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר איפה מר נתניהו שמר את הסיגרים?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

היה לו תיק קטן שבו הוא החזיק, לא יודע, חמישה - שישה סיגרים, שהיה איתו באוטו, שהיה איתו במשרד, בלשכה.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה לגבי הבית?

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

בבית ראיתי אותם בספריה, שם הוא היה מחזיק אותם

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

יצא לך לקנות סיגרים עבור מר נתניהו?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

פעם אחת

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

איפה זה היה?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה בניו יורק, זה היה אחרי נאום באו"ם

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כמה סיגרים קנית אז?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

שניים

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זהו?

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אני רוצה עוד לחזור לנקודה ההיא

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מתי אנחנו מסיימים?...

שורה 21

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אנחנו בקרוב מסיימים. באיזו מידה היו תקופות שנתניהו לא עישן סיגרים, בתקופות שאתה היית איתו?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא ממש

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא ממש' זה לא?'

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. בוא נחזור רגע למר מילצ'ן. באיזו מידה הוא היה מתקשר ללשכת ראש הממשלה?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

תלוי בתקופה, אבל הוא היה מתקשר, בתקופתי גם, תלוי בנסיבות, אבל מתקשר אלי ישירות, היה מתקשר ללשכה לפעמים, היה מתקשר לעוד גורמים בסביבה.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

יכול להיות יותר מפעם ביום?

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

תספר אם היה מקרה שהוא התקשר אליך ולא העברת את השיחה לנתניהו

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. הייתה פעם אחת שהוא התקשר אלי וביקש לדבר עם ראש הממשלה, ראש הממשלה היה בפגישה, אמרתי לו שנחזור אליו. ויותר מאוחר ראש הממשלה התעצבן על זה שלא העברתי את השיחה.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

התעצבן על מי?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עלי

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה הוא אמר עוד, התעצבן ואמר מה?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא אמר 'כשארנון מתקשר, תעביר אותו.'

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

את הסוף של המשפט לא שמעתי

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

תעביר אותו' תעביר את השיחה.'

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זהו? נראה שחזרת להתחלה.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אם חבריי ירצו, אני אראה לך, מחקר תקשורת שלך עם הדס קליין. יש שם 134 שיחות בשנת . 2014 אתה יכול להגיד לי מה הרקע לכל כך הרבה שיחות בינך לבין הדס קליין?

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד לשאלה. מחקר התקשורת הופק בתיק H3, אין צו הרחבה ולכן אנחנו חושבים שאי אפשר להשתמש בתוצרי מחקר התקשורת לתיק שלנו. אם תסתכל, יש מזכר שאומר ששוטר אחד הרשה לשוטר אחר להשתמש. אני לא מזלזל לא בדני יופה ולא בארנון אליעז, אבל זה מהלך שהוא פסול.

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אשאל אחרת. צריך לבדוק את הנקודה

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תבדוק.

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נבדוק רגע. תיק 3H מחקר תקשורת עם הדס קליין.,

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן כן, באמת שאלה טובה.

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

שיחות שיש לך עם הדס קליין לאורך השנה. על מה אתם מדברים?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

קודם כל,

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה, רק כבודכם, הבעיה הזאת לטעמי גם משליכה על האפשרות לשאול שאלות על זה, נטען בהמשך, אבל רק שהרזרבציה הזאת תישמר. כי אם הם למדו מזה מתוך ראייה שאסור להם לעיין בה,

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אנחנו, אני לא זוכר איפה הופק מחקר התקשורת, באיזה תיק, אבל,

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

global 3H.

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני חולק על הפרשנות, כי יש לנו פער, ויכוח משפטי שכאשר מופקת ראייה, ואין עוד פעולה של פגיעה בזכויות אדם, כלומר אין עוד פעולה של, נדרש צו, אם צריך, יש נהלים מסודרים של המשטרה בעניין הזה, אם נדרש צו נוסף או לא נדרש צו נוסף.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא ניכנס לזה עכשיו.

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל מכיוון שאני יכול לעקוף את ההתנגדות, אני שואל פתוח

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

א. אסור עוד פעולה. אבל זה לא משנה,

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

על מה היית משוחח. אני מכווין אותך כבר לתקופה השניה, על מה היית משוחח עם הגברת הדס קליין?

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אז קודם כל, כל שיחה של ארנון אלי הייתה דרך הדס קליין, זאת אומרת הוא לא מתקשר ישירות, היא מחברת את השיחות. בנוסף, היה את האירוע אצלו בבית בלוס אנג'לס, ומעבר לזה, תיאומים כאלה ואחרים.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר כמה ביקורים, אתה יכול להגיד לנו משהו על תדירות המפגשים בין נתניהו למילצ'ן?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הרבה או מעט. לא מספר

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הם היו בקשר תמידי, אני לא יודע מבחינת מפגשים עצמם, אני לא יכול לתת לך מספר

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא שואל מספר. אני רק שואל אם זה תדיר או נדיר

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

פגישות פיזיות?

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני ארענן אותך אם אתה לא זוכר

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בראיון העד? תרענן אותו בראיון העד שהיה לפני כמה,

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בתרשומת ראיון עד אמרת: "העד אמר כי ארנון מילצ'ן ונתניהו נפגשים באופן די תדיר."

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן, אבל עוד פעם, תדיר, מה שהתכוונתי אליו זה שהם נפגשים באופן קבוע. הקבוע הזה אני לא יודע להגיד לך אם זה היה פעם בשבוע או פעם בחודשיים.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. באופן כללי, עד כמה אתה יודע במסגרת התפקיד שלך, איפה ראש הממשלה נמצא בכל רגע, גם מחוץ לשעות העבודה?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא בכל רגע, זאת אומרת כשהוא נוסע בסוף שבוע לקיסריה אז יכול להיות שאני לא מתעדכן על פגישה כזו או אחרת.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. אתה יודע להעריך כמה ביקורים היו לפאקר באותה שנה שאתה נמצא שם, ב - 2014?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני יודע רק על פגישות שהייתי נוכח בהן

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל אתה יודע על ביקורים גם אם לא היית נוכח בהם?

שורה 23

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני ארענן אותך, בתמליל מה - 29.1.18, עמוד 29, בשורה 32. אמרת"הנה, קח את כל הביקורים של פאקר באותה שנה, אני לא יודע כמה זה היו, אני לא זוכר, לא יודע, ארבעה, חמישה, שישה, אז כל ביקור כזה יש סביבו הרבה מאוד טלפונים."

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה אומר?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן עוד פעם, זה הפגישות שהייתי נוכח בהן

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי. גם אמרת על האירוע הזה של מילצ'ן בלוס אנג'לס, אתה יכול 1. לספר לנו בכמה מילים מה האירוע הזה ו-2 למה באמת יש באמת שיחות סביב האירוע הזה, שיחות טלפוניות?.

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

קודם כל האירוע היה אירוע הוליוודי, הגיעו שחקני קולנוע ומפיקים וכדומה. וכל אירוע של ראש ממשלה דרוש בו הרבה מאוד תיאומים, שאלות, תזמונים וכולי.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עוד שאלה אחת על מילצ'ן. מה אתה יודע על מעורבות של מילצ'ן בעניינים פוליטיים שקשורים למר נתניהו?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני יודע שמר מילצ'ן היה בקשר עם הרבה מאוד דמויות במערכת הפוליטית והיה מעלה את זה בשיחות שלו עם ראש הממשלה. כמעט, בוא נגיד, עם הנשיא פרס הוא היה מאוד מקורב,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד גילדין, נעשה הפסקה קצרה או שאדוני כבר ממש מסיים?

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מסיים, ארצה הפסקה רק לריענון שעוד לא איתרתי, אז אני ארצה הפסקה, אבל אני ממש קרוב, איך שבית משפט מחליט.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז אולי נעשה עכשיו כמה דקות הפסקה ותנצל אותה לבדוק.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רק אשאל עוד שאלה אחת ונצא להפסקה

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

באיזו מידה הוא סידר פגישות, פגישה, פגישות פוליטיות למר נתניהו?

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

באיזו מידה? ממש שאלה פתוחה ולא מדריכה. כן.

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הוא היה מעורב, עוד פעם, אני, בגלל שהוא טיפל בזה ולא אני, אני לא יודע בדיוק איך זה התנהל, אבל אני יודע שהוא אהב להיות המחבר בין ראש הממשלה לכל מיני דמויות במערכת.

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה יכול להתייחס, טוב, אולי אני ארענן. 29.1, עמוד 49 אמרת"אם אני לא טועה, הוא סידר פגישה בין הרצוג לנתניהו אצלו בבית."

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

א. אם הוא לא טועה, איך אתה יכול לרענן לו את הזיכרון?

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז שיגיד מה יש לו להגיד על זה. מה מקור הידיעה, אם יש לך ידיעה בזה

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. נעשה ככה, אנחנו כמעט סיימנו. יש לנו איזה 20 דקות אולי אחרי זה, אבל אני אחפש את ה - ,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נעשה 10 דקות הפסקה, בינתיים תעברו על מה שאתם רוצים.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

תודה כבודכם הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

שבו בבקשה.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מר הרו, שאלתי אותך קודם על תדירות העישון של מר נתניהו ולא זכרת ורציתי לרענן אותך ממה שאמרת בחקירה מה - 27.3.17 עמוד 2. אני אקריא לך את כל הקטע. החוקר שואל אותך"מה אתה יכול להגיד לי ממה שעבדת בצמוד בסמוך למר נתניהו בנושא הרגלי עישון הסיגרים שלו, כמה ראית שהוא מעשן, כמויות, סוגים, תכיפות של העישון שלו, מה אתה יודע בעניין הזה"אתה אומר עישן די הרבה"החוקר שואל"עישן הרבה "?" ואז אתה אומר"עוד פעם, אני לא יכול להגיד כל יום, אבל בוא נגיד שברוב הימים הוא היה מעשן במשך כל היום. זאת אומרת, היו פגישות כמובן שלא והיו פגישות שכמובן שכן, אז לפעמים זה יכול להיות סיגר אחד, לפעמים זה יכול להיות מספר סיגרים ביום"זה הערכה נכונה ממה שאתה זוכר?

שורה 1

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו נעבור נושא. אני רוצה להחזיר אותנו קצת אחורה לתקופה שלפני 2009. תספר אם אתה זוכר פגישה בין נתניהו ומילצ'ן במלון קינג דויד?

שורה 4

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן, אבל זה, לדעתי זה היה עוד לפני 2009

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לפני 2009

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. אני זוכר שהתקיימה פגישה כזאת, אני לא זוכר בדיוק מה היה הנושא שדנו בכנסת באותה תקופה, אבל זה היה משהו שקשור לערוץ 13.

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא היה ערוץ 13 ב - 2009

שורה 9

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

איך שקראו לזה

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה זוכר איך קראו לערוץ? מה היה מספרו?

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

10

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו, אמרת שאתה לא זוכר מה היה בכנסת באותה תקופה

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

נכון. זאת אומרת נושא הפגישה מבחינת מילצ'ן היה העניין הזה

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

העניין הזה של מה? מה שקורה בכנסת זה, מה עושים בכנסת בדרך כלל?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא, יש דיונים, לא רק חקיקה. אני חושב שהיה משהו באחת הוועדות, אני לא זוכר בדיוק מה היה.

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

השאלה שלי, אם אתה זוכר שזה היה בענייני חקיקה?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני יודע שזה היה בענייני כנסת

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני ארענן אותך, ב - 5.7.17 עמוד 114,

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

ההתנגדות שלנו בהקשר הזה כבר הייתה, פעמים התקבלה פעמים לא, זה לא בכתב האישום.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, זה בכתב האישום בול

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה בכתב האישום?

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. החקיקה בהקשר הזה של מה ש-,

שורה 2

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא אומר את מה שאתה אומר.

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בסדר, אני אטען,... אמנם מה שהוא זוכר, וזו נקודה שהיא בדיוק מפורטת בכתב האישום

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא נכון. תקריא, חבל.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בחקירה....

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רק אומר," אני זוכר שהוא ישב עם מילצ'ן בענייני ערוץ 10. זה היה גם איזה נושא בערוץ 10 בכנסת, היה חקיקה סביב ערוץ 10", "ב - 2007", "לא, לא ב -, 2007 הבחירות היו ב - 2009 אז אולי זה היה ב - 2008, אני לא זוכר. ואני זוכר שהוא פגש אותו, לא הייתי נוכח בפגישה אבל אני כן זוכר שהוא פגש אותו באופן ספציפי בעניין הזה."

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל זה כל מה שהוא אמר עד עכשיו, אז מה..

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון, ואני מתנגד כמובן לעדויות שמיעה ביחס לתוכן הפגישה שהוא לא היה בה.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, למה, הוא שומע את זה,

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

למה? כי הוא אומר שהוא לא היה בה.

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממי אתה שומע? מה התפקיד שלך באותו זמן?

שורה 16

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר. אני לא זוכר בדיוק מתי זה היה

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בקדנציה הראשונה שלך עם נתניהו. מה היה התפקיד שלך?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אז הייתי עוד יועץ קשרי חוץ ואחרי זה מנהל לשכה

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה אומר שזה ב - 2008 לפני הקדנציה הראשונה.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, זה בקדנציה שלו

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כיו"ר אופוזיציה. בסדר.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא הקדנציה של נתניהו. הקדנציה של מר הרו. שהוא עובד בזמן הזה עם מר נתניהו

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ממי שמעת על הפגישה הזאת?

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ממי שמעת את הדברים האלה?

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

סביב הפגישה, זאת אומרת נכנסתי איתו לחדר והפגישה, סיבת הפגישה, אני זוכר, היה בנושא של ערוץ 10. אני זוכר שהיה דיון באותה תקופה בכנסת, להגיד חקיקה או לא חקיקה, את זה אני לא זוכר, אבל את הפגישה הזאת אני זוכר.

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. מי זה ראטן טאטא?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

איש עסקים הודי

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ספר מה זכור לך מביקור של ראטן טאטא או אנשים שלו, מתי זה היה?

שורה 8

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה נקרא לזה, בקדנציה הראשונה שלי בלשכת ראש הממשלה, זאת אומרת מתישהו ב - 2009 או תחילת 2010. הייתה פגישה בלשכה, שבה אני נכחתי יחד עם ראש הממשלה. אני מתאר לעצמי שהיו עוד יועצים באותה תקופה, אולי עוזי ארד, אולי רון דרמר.

שורה 11

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מי יזם את הפגישה, מי ארגן אותה?

שורה 12

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

מי שארגן את הביקור היה ארנון מילצ'ן

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה שמעת, אחרי זה אשאל אותך ממי, אבל מה שמעת לגבי המעורבות של מילצ'ן עם נושא הפגישה, עם ראטן טאטא?

שורה 15

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

התיאום של הפגישה נעשה אז על ידי הדס קליין, אז לכן אני יודע שזה מהכיוון של מילצ'ן

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אני שואל אותך מה שמעת על הקשר של מילצ'ן לאותו, אני אשאל אחרת. אתה זוכר מה היה נושא הפגישה?

שורה 18

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

דיברו על הזדמנויות של חיבור עסקים בין הודו לבין ישראל וספציפית אני חושב שדיברו על פרויקט באזור בקעת, הירדן.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מה שמעת לגבי הקשר של מילצ'ן לנושא הזה?

שורה 21

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

שהוא היה חלק מהיוזמה הזאת

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ההבדל הוא קטן אבל אני כן מבקש לרענן אותך. בראיון העד אמרת"העד נשאל על הקשר של מילצ'ן עם מיזם איש העסקים ראטן טאטא והשיב כי זכור לו שהיה ניסיון של מילצ'ן לקשר עסקי בעניין". זה מה שאתה זוכר?

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתנגד לשאלה. איך הוא יכול ואיפה בראיון העד, דברים שהם לא ברורים,

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אחרי זה בחקירה הנגדית תגיד שהוא לא יכול

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אבל גם דברים שהם לא ברורים, אתה מקריא מראיון העד, אנחנו לא יודעים בדיוק מה נאמר. יש הבדל לניואנסים, אתה אומר שזה פוטטו - פוטאטו אנחנו לא יודעים,, אירוע לפני 14 שנה, כן, רק לפני 14 שנה.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז תגיד אחר כך שהעדות של העד משקלה נמוך

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה העילה להתנגדות?

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

העילה להתנגדות שאי אפשר לרענן עד מתוך ראיון עד שלא כתוב בו בפירוש את הדברים שנאמרו, שהניואנס הוא ניואנס כל כך מינורי. זה עם האירוע הדרמטי שהוא לא זוכר וכולי, הוא אמר את זה לפני כמה שורות, אני יכול להבין. אבל כשהוא מספר את הסיפור ואז חברי אומר, לא אני אומר 'זה הבדל קטן ומינורי' ואותו לרענן מתוך ראיון עד שהוא גס במהותו, אני חושב שפה יש קושי. על אירוע לפני 14 שנה, אני מזכיר.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עד כמה זה חשוב?

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בית משפט פה התיר לא אחת,

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא נכון.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, אני לא שואלת על זה, אני שואלת באופן עקרוני. הוא גם אמר את הדברים אז מה,

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רק רוצה לשאול אם מה שהוא אמר, שיש לו קשר לפרויקט, ופה הוא אמר שיש לו קשר עסקי לפרויקט, רק את ההבדל הזה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב. שהוא יענה.

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני ריעננתי את זיכרונך שאמרת שזכור לך שהיה ניסיון של מילצ'ן לקשר עסקי בעניין

שורה 3

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עוד פעם, הפרויקט היה פרויקט עסקי. זה שהיה לו קשר אליו, אמרתי

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב. כמעט סיימנו. מה עשית אחרי שסיימת את העבודה אצל בנימין נתניהו ועד שבעצם נחקרת לראשונה בתיק הזה, ב - 14.7.2016?

שורה 6

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

עבדתי כיועץ

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מתי נחקרת לראשונה בתיקים שלפנינו כאן, אתה זוכר?

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תזכיר לו.

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תגיד לו, זה לא מבחן זיכרון.

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נתחיל עוד קודם. אתה זוכר מתי נחקרת לראשונה בתיק שכונה תיק 3H

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. זה היה בדצמבר 2015

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ואתה נחקרת לראשונה בתיק בפרשה פה ב - 14.7.2016. עכשיו השאלה שלי היא ככה, יש פה, עוד לפני החקירה שלך ביולי 2016, בתחילת 2016, אני אומר את הדברים כי יש פה קצת ענייני חסיון אז אני אומר את הדברים בזהירות הנדרשת, נודע לרשויות האכיפה על ההקלטות שנמצאות בטלפון שלך וניתן לומר פה שהמידע נמסר בידיעתך.

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה, ככה חוקרים חקירה ראשית?

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן? מקריאים משהו,

שורה 19

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא שואל על זה

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מקריאים דברים, מקריאים מידע או פרפראזה של מידע, וככה שואלים שאלה בחקירה ראשית? אתה רוצה לשאול אותו שאלה פתוחה, תשאל אותו. אם אתה מעוניין בזה.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

השאלה הפתוחה היא בבעיה כי יש לנו,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו לא יודעים מה השאלה,

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מעבר לזה תראה לי איפה זה בהודעות שלו בבקשה.

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בתרשומת ראיון עד, סעיף 17

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אין את הדבר הזה בתרשומת ראיון עד. לא כתוב שהראיתם לו את הפרפראזה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד גילדין, מה אתה רוצה לשאול אותו בסוף?

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

השאלה שלי היא כזאת, חברי קפץ לפני ששאלתי. אני רוצה שתתייחס בבקשה אם בשלב הזה, בפברואר 2016 היה לך עניין להיות עד מדינה.,

שורה 7

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ואז, תגיד לבית המשפט, למה ב - 14.7.16, כלומר, עברו חמישה חודשים, או נשאל אותך אחרי זה הגענו ל - 14.7.16, אתה נחקר לראשונה במה שנקרא תיקי 1000 ו - 2000 מתי נפגשת עם עורך דין,. אתה זוכר?

שורה 11

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

על איזה תאריך אנחנו מדברים?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נפגש עם עורך דין באיזה עניינים?

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ב - 14.7.16 אתה נחקר לראשונה בתיקים שלפנינו. אתה מעוכב בשדה התעופה,

שורה 14

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ואתה נחקר חקירה שנמשכת כל היום. אני שואל אם אתה זוכר מתי נפגשת לראשונה עם עורך דין.

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

לא במיידי, זה היה אחרי שעברו מחקירה אחת לחקירה השניה אם אני זוכר נכון

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה לא זוכר נכון אבל,

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז למה אתה שואל?

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עכשיו השאלה שלי, למה אם סיפרת לנו שבפברואר לא רצית להיות עד מדינה, למה ביולי אתה נכנס למשא ומתן להסכם עד מדינה?

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה, תראה לי איפה זה מופיע.

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

בתרשומת ראיון עד סעיף 17

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר.

שורה 2

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כי אני הרגשתי ש-, קודם כל, בוא נתחיל בפברואר, אני הרגשתי שאני חף מכל פשע, ולא חשבתי ש: - לא רציתי להיות עד מדינה. באותו יום,,

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אותו יום, הגענו ליולי?

שורה 5

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

הגענו ליולי, הרגשתי שהוסיפו עוד תיק ועוד תיק ופשוט אחרי התייעצות הבנתי שלא יעזבו אותי

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רוצה להציג לך את הסכם עד המדינה ולהגיש מוגש ומסומן ת/856

שורה 8

אלון גילדין חקירה ראשית

אני רוצה לשאול אותך כך, הסכם עד המדינה הוא מאוגוסט 2017. אחרי משא ומתן ארוך נחתם הסכם עד המדינה. אתה נחקרת ארבע חקירות בעצם בין תחילת המשא ומתן לבין הסכם עד המדינה, ועוד, אם אני זוכר, נדמה לי ארבע חקירות לאחר מכן. והיום אתה בפני בית המשפט בחקירה ראשית. אתה יכול להגיד, להתייחס אם מסרת את האמת בכל אחד מהשלבים, זאת אומרת בחקירות שלפני, בחקירות שאחרי, היום?

שורה 13

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כן. תמיד

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סיפרת בחקירה שלך במשטרה וגם היום על דברים שונים, מה שתיארת לבית המשפט מזיכרון בחלק מהדברים נזכרת לא בחקירה הראשונה, השניה, השלישית. ואני רוצה לשאול אותך האם גם הדברים האלה מבוססים על דברים שאתה זוכר?

שורה 17

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

כל דבר שאמרתי, אמת

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

והם מבוססים על זיכרון? הדברים שאתה מתאר שאתה זוכר, פגישה כזאת, מישהו אמר ככה וככה?

שורה 20

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

אמרתי שאני זוכר

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה, שאלה כללית? כל אירוע, חלק כן, חלק לא, ראינו.

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עמית, עמית,

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל יש קושי. אי אפשר לשאול שאלה כללית כזאת. 'האם כל מה שאמרת כאן מבוסס על זיכרון.'

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

דברים שתיארת שמבוססי זיכרון אני בכל זאת רוצה לוודא,,

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל הוא אמר, שאלת אותו אם זה אמת, שאלה מיותרת, כי בית משפט הזהיר אותו לומר רק אמת.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין צורך.

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אנחנו סיימנו חקירה ראשית. אנחנו מודים לעד, יש שני נושאים נוספים מול בית המשפט אבל אני לא צריך את העד פה אז אפשר להיפרד מהעד.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני מניחה שאתם לא רוצים עכשיו להתחיל לחקור אותו?

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

יש לעו"ד גילדין כל מיני נושאים שהוא רוצה להעלות. רק מבחינתנו החלה חקירה נגדית. כדי שלא תוכלו לדבר איתו וכולי.

שורה 12

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, אז כדי לסגור, לא נדבר איתו, נו

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אין בעיה. אני אשאל אותו, 'שלום,'

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אני אגיד משהו כדי לא, 1. אני לא מדבר עם עדים בין חקירה ראשית לנגדית, גם אם החקירה הנגדית לא התחילה.

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא יודע.

שורה 17

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל נושא אחד קשור לא אליו, אלא להגשה בהסכמה של משהו

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי. נשחרר אותו.

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מבחינתנו החלה החקירה הנגדית. על כל המשתמע.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר. ההנחה היא כאילו החלה חקירה נגדית. מר הרו תודה רבה, נראה אותך מחר בבוקר.

שורה 22

ארי הרו העד בדוכן חקירה ראשית

תודה.:

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ומר הרו, כמובן לא לדבר עם אף אחד על העדות.

שורה 1

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

מר ארי הרו יוצא מהאולם )(

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

העד העיד כמו שבית משפט שמע, בפרשה שמכונה פרשת 2000 ומה שמכונה פרשת 1000, הוא העיד גם מה שמכונה פרשת 4000 עדות קצרה. חבריי,

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תגיד שיש הסכמה על זה וזהו.

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

זה מה שאני אומר. אם לא תגיד לי מה להגיד זה יהיה יותר מהר. חבריי הגיעו להסכמה, צוות התביעה וצוות ההגנה, להגשת ההודעה שלו חלף חקירה ראשית.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בעניין תיק 4000?

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. בתיק 4000. יש חקירה אחת, תמליל החקירה מוגש חלף חקירה ראשית. חבריי עו"ד בן צור וחן יבקשו לחקור חקירה קצרה נגדית. מצורף איזה עמוד של שלוש שורות ששני הצדדים הסכימו עליו שזה תיקוני תמליל מוסכמים, בכמה דברים הם הגיעו להסכמה על תיקוני התמליל.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה שלושה עותקים?

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. שלושה עותקים. וכמובן ההסכמות הרגילות שאין בכך להכשיר עדויות...

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

שמיעה וסברה.

שורה 15

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ומזכר ראיון העד. יש הסכמה להגיש את מזכר ראיון העד באותו התיק, וכמובן ההסכמות הרגילות שחבריי מצוות ההגנה מבקשים שאין בכך להכשיר עדויות שאינן קבילות על פי דין.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כמובן.

שורה 19

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש לכם את זה פה?

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן.

שורה 21

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

מוגש ומסומן ת/857

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נגיש בנפרד, שלכל שופט יהיה.:

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה עוד?

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נושא שני, חבריי הגישו השבוע את תגובתם לבקשת המדינה להעיד את מר מילצ'ן בהיוועדות חזותית.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נתנו לכם להגיב לזה עד יום ראשון. יצאה החלטה שאתם יכולים להגיב.

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אגיד, ומעבר לזה אני לא אגיב כרגע, אני רק אומר שמעבר לעובדה שאנחנו חלוקים משפטית וגם על התיאור העובדתי, אנחנו גם מתקוממים על, לא רק על הטענה לשינוי חזית, אבל בטח על הטענה שנאמרה שם על חוסר תום לב. זה מקומם וזה לא, זה אפילו מעליב ברמה האישית. אבל אחרי זה אנחנו נגיב, ואחרי התגובה ככל שבית המשפט, אם בית משפט רוצה לקבל החלטות על סמך החומר, מצוין, אם בית משפט רוצה לקבוע דיון, אנחנו מאוד מאוד נבקש שייקבע במהירות המירבית, אם אפשר עוד באותו שבוע. כלומר אם אפשר בשבוע הבא, ביום רביעי אנחנו פה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש באותו עניין באותו שבוע, שמענו איזה שמועות שאנחנו עושים הפסקה עם מר הרו ועוברים למר ארדן או שאלה שמועות?

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. זה לא שמועות, זה דברים שהם,:

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

התאריך המקורי היה 15 לחודש.

שורה 16

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

והוא יעיד, זה שבוע הבא.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא ידעתי שתכננתם להפסיק את מר הרו ולעבור,

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

סליחה, בית משפט פנה אלי. זה לפני חודש. תראו, מר ארדן מגיע ל-,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

גם כל התאריך זז בכלל.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

מר ארדן הוא שגריר ישראל בארצות הברית,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רק אינפורמטיבית אני שואלת. אנחנו שומעים את מר הרו מחר, בשבוע הבא אנחנו לא,

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ביום רביעי, ככל שמר ארדן יסיים את עדותו.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז אנחנו נחזור,

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אגיד רגע מה אני מבין מחבריי,:

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גם כנראה... כנראה גם אנחנו נרצה לחקור את מר ארדן. אני אמרתי לכם את זה.

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אז ככה, מחר תישמע תחילת חקירתו הנגדית, אחר כך יעיד מר ארדן. אם ביום רביעי אפשר יהיה כבר לשמוע את מר הרו, כך ייטב, אני כן מבקש לעניין דיון, ככל שבית משפט יבקש, אם יוכל כבר בשבוע הבא לקבוע דיון.

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני יגיש את התשובה לתגובה ואנחנו,

שורה 8

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

ודאי, אבל אני שוב מבקש בגלל שאני יודע על מה אני מדבר, שאנחנו באמת חוששים,

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

חוששים ממה?

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני לא נכנסת כרגע לשאלת ההחלטה בעניין מר מילצ'ן, אבל השאיפה שלכם היא להעיד אותו אחרי ארי הרו?

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, השאיפה שלנו, זה דורש כמו שאמרתי, מרגע שבית משפט מאשר לשמוע את העד בדרך של היוועדות חזותית, נדרשת איזו שהיא פעולת התארגנות, אז אני לא יודע להשיב עד כדי כך. זה לא יהיה אני מניח אחרי הרו,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זאת אומרת הוא לא צפוי להיות או לבוא או להיות שעה בעד הבא.

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אגיד את הכל בדיון, אבל לבוא, לא יהיה.

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז שלא יהיה.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

או שהוא יעיד או שהוא יעיד בהיוועדות חזותית, אני אסביר את הדברים בדיון לכשיהיה, או בתגובה ביום ראשון. או גם וגם. עכשיו, מה שאני אומר, זה שאנחנו בשאיפה להעיד אותו בתוך תקופת הזמן הקרובה. אולי לא מיד אחרי ארי הרו, זה נראה לי שיהיה קצת קשה, שתהיה התארגנות, אבל בטח לפני הפגרה ככל הניתן. תודה כבודכם.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תודה רבה.

שורה 2

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק להשיב לדברים האלה שנאמרו.

שורה 3

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

נאמר לנו מהמקליט שאין לנו מיקרופון בשורה שלנו ואמרו לנו שצריך שכבודכם יורו שיאפשרו גם לנו לדבר למיקרופון.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

צריך ויש אחד מיותר בשולחן שלישי.

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גם כאן יש אחד שניתן להעביר, מבחינתנו אין שום בעיה. יש פה שלושה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא לא מספיק ערוך כדי לעבור?

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גם אם כן, הוא יעבור.

שורה 9

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

ביקשו שאנחנו לא ניגע לבד ושאם בית משפט ייתן הוראה אז יעשו זאת.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר. נטפל.

שורה 11

נוית נגב מטעם ההגנה חקירה ראשית

תודה.

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם, אנחנו חלוקים מאוד על הדברים שחברי אמר על הפעילות המדומה וכולי, אנחנו אבל נרחיב בנושא.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

עדות ארי הרו, יום עדות 1 מתוך 6, 09.05.2023

המסמכים של היום הזה