עדות אילן ישועה, יום עדות 23 מתוך 33, 09.06.2021
לפי סדר הדברים.
עמוד 3649
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 10476-01-20 היום ה-9 ביוני 2021 על הדוכן העד מר ישועה, בוקר טוב..
שורה 5
אילן ישועה
בוקר טוב.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור בוקר טוב, אדוני ממשיך. בבקשה.
ע"ת 1 - מר אילן ישועה, לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד בועז בן - צור בהמשך
חקירה נגדית:
שורה 10
בועז בן צור
אנחנו בתוך מה שנקרא אצלנו פריט 83 ב - 11 בפברואר 2015. אני רוצה להראות לך מספר פרסומים שהיו בוואלה באותו יום. אני אתחיל בכתבה שהכותרת שלה היא, כתבה מוגשת ומסומנת נ/615
שורה 15
בועז בן צור
מר ישועה, תסתכל קצרות בכתבה הזו, "עובדי כי"ל שרפו את תעודות החבר בליכוד, בוגדת שנים בעובדים"אתה רואה את זה?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: באיזה אירוע אנחנו?
שורה 18
בועז בן צור
אנחנו גבירתי בתוך פריט 83 ב - 11 בפברואר 2015 מבחינת המועד
שורה 19
אילן ישועה
כן. רואה
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. אז אנחנו רואים את מה שכתוב כאן בכתבה. רק תאשר לי שהתגובה שהתבקשה לכתבה הזו וניתנה, היא של המחנה הציוני.
שורה 22
אילן ישועה
שהתגובה?
עמוד 3650
שורה 1
בועז בן צור
התגובה לכתבה, בוא נלך צעד - צעד. אתה מסכים איתי שזו כתבה שיש לה סטייטמנט שלילי כלפי הליכוד?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
טוב. בוא נראה מי נתן תגובה לכתבה הזו, תגובה שהתפרסמה במלואה. אני אראה לך. התגובה היא כמו שאתה רואה, אם אתה שם לב, היא תגובה של המחנה הציוני. נכון?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. רק כדי להבין, בדרך כלל הרעיון הכללי הוא שאם יש משהו, כתבה שיש בה נניח אלמנט שמצריך הסבר או התייחסות, אז פה הגורם הרלוונטי מן הסתם היה אמור להיות הליכוד, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
צודק
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי ואף אחד לא פנה אליכם בנושא הזה? אתה עושה תנועה, פשוט התנועה צריכה להירשם
שורה 11
אילן ישועה
אף אחד לא פנה. למה פנו ולמה לא, אני לא זוכר
שורה 12
בועז בן צור
מאה אחוז. בוא נמשיך, אנחנו באותו יום כתבה מוגשת ומסומנת נ/616
שורה 16
בועז בן צור
בקצרה, כתבה, אני אקריא את הכותרת"חשיפה: המתווה לחידוש המשא ומתן המדיני שממנו חמק נתניהו"רק שאלה קצרה, התוכן דובר בעד עצמו. אין פניה אליכם באותו שלב, נכון? גם באותו שלב?
שורה 19
אילן ישועה
למיטב זכרוני לא
שורה 20
בועז בן צור
סליחה?
שורה 21
אילן ישועה
לא, אני לא זוכר שלגבי אבי יששכרוף הייתה פניה איזו שהיא
שורה 22
בועז בן צור
בסדר. אז בוא נראה עוד כתבה של אבי יששכרוף. מאותו יום כתבה מוגשת ומסומנת נ/617
עמוד 3651
שורה 3
בועז בן צור
אני רק רוצה להתייחס טיפה ל - wording, לניסוח וקצת למהות בכתבה. הכותרת היא שנתניהו ברח מהסכם המסגרת לשלום, נכון?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
בוא נסתכל בפסקה השלישית מהסוף ברשותך. וגם שם הביטויים הם של, "נתניהו התקפל," נתניהו ברח.""
שורה 8
אילן ישועה
איפה אתה בעמוד האחרון?
שורה 9
בועז בן צור
בעמוד האחרון
שורה 10
אילן ישועה
אוקיי. ראיתי. רואה
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אני אגיד לך רק במהות, זה קצת קשה להתרשם בשניות על כל פרסום אבל הרעיון הכללי כאן מעבר לבריחה ולהתקפלות הוא שיש לנו מצד אחד נתניהו מסכים לוויתורים מרחיקי לכת מול הפלשתינים ולכן זה פוגע בדופן ימין, והוא חומק גם מתהליך השלום אז לכן גם נפגע בוא נגיד, הציר היותר מתון של ציבור בוחריו. אתה מסכים איתי עם הניתוח הזה של הכתבה?
שורה 15
אילן ישועה
לא הספקתי לראות פה. אתה אומר שהוא תוקף אותו משני הכיוונים?
שורה 16
בועז בן צור
נכון. זו המשמעות. כן
שורה 17
אילן ישועה
בסדר. לא קראתי. אני יכול לקרוא ולהגיד אם כן
שורה 18
בועז בן צור
טוב. בסדר גמור
שורה 19
אילן ישועה
הכותרת אומרת כבר את הביקורת העיקרית
שורה 20
בועז בן צור
גם פה אין פניה של אף גורם, כל גורם שהוא, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
לדעתי בשני היה, לא?
שורה 22
בועז בן צור
לא. אנחנו בשתי כתבות של יששכרוף ובכתבה על כי"ל. זה מה שהראינו עד עכשיו
שורה 23
אילן ישועה
לא, מלשכת ראש הממשלה,
עמוד 3652
שורה 1
בועז בן צור
לא, אמרתי אף אחד לא פונה. לא לתגובה
שורה 2
אילן ישועה
אה, סליחה
שורה 3
בועז בן צור
נכון?
שורה 4
אילן ישועה
לגבי יששכרוף אני לא זוכר שהייתה פניה אליי
שורה 5
בועז בן צור
בסדר גמור
שורה 6
אילן ישועה
יכול להיות שהיה, אבל אני לא זוכר פוזיטיבית כזה דבר
שורה 7
בועז בן צור
אני שואל אותך על זיכרון פוזיטיבי. יכול להיות זה הכל, פוזיטיבי זה היה
שורה 8
אילן ישועה
לגביו אני לא זוכר שהייתה פניה
שורה 9
בועז בן צור
טוב. עכשיו אנחנו מגיעים לפריט 84 כבודם. אני אחבר אותך מר ישועה. 14 לפברואר 2015, הטענה היא של דרישה לפרסום מכתבי תמיכה של עובדי מעון ראש הממשלה. עכשיו, טיפה הקשר, ראינו ונראה לא מעט פרסומים שהיו בוואלה לגבי מעון ראש הממשלה, בקבוקים, מני נפתלי שנגיע אליו, זה אתה יודע, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, בשלב מסוים פונה אליך ניר חפץ ומעביר לך מכתבים של עובדים שסותרים לפחות חלק מהטענות. זכור לך?
שורה 16
אילן ישועה
אני זוכר משהו. כן
שורה 17
בועז בן צור
בוא אני אראה לך את הפניה של חפץ, זה ברול בשורה, 7313 הוא כותב לך כך 'אני שולח לך שני מכתבים שחתומים עליהם עובדים לשעבר בבלפור, נשמח אם המערכת תשקול לעשות מזה סיפור גדול, כמובן לפי שיקולי העריכה העיתונאיים שלכם'. זו הפניה. זכור לך? מזכיר לך?
שורה 20
אילן ישועה
כן. נזכר
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אנחנו קוראים את הטקסט, זה טקסט של בקשה 'תשקלו', 'שיקולי עריכה' נכון? כך כתוב.
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3653
שורה 1
בועז בן צור
עכשיו תאשר לי שלא פרסמתם כלום
שורה 2
אילן ישועה
אני לא זוכר
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. אז אני אומר לך כעניין שבעובדה שיש אליכם פניה, ובוואלה לא פורסם דבר בנושא הזה
שורה 4
אילן ישועה
אוקיי. אם אתה אומר,
שורה 5
בועז בן צור
אני אומר. כן. בוודאות
שורה 6
אילן ישועה
אוקיי
שורה 7
בועז בן צור
אני רק שואל, שוב, אולי לצאת קצת מהפוזיציה של עד, זאת אומרת לא במובן הקנטרני, כלומר אם הטענה היא של היענות והיענות חריגה, פה, פניה מנומסת שלא נענית.
שורה 9
אילן ישועה
אם לא נעניתי אז לא נעניתי
שורה 10
בועז בן צור
נכון. אני גם חושב. אוקיי. אבל בוא נלך רגע יום קודם בעניין הזה, אני אגיד לך גם כעניין שבעובדה, הוא גם צירף את הצילומים של המכתבים.
שורה 12
אילן ישועה
אני עניתי לזה אבל פה? ברול?
שורה 13
בועז בן צור
אני יכול להראות לך, אבל אני אומר לך, זה לא פורסם. אתה יכול להסתכל, אבל לא פורסם
שורה 14
אילן ישועה
אוקיי
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. חבל על הזמן. עכשיו אני אגיד לך רק, יום קודם ב - 13 בפברואר, בוא נראה מה היה באתר לגבי ראש הממשלה נתניהו. אני אציג לך כתבה של עמרי נחמיאס.
כתבה מוגשת ומסומנת נ/618
שורה 20
בועז בן צור
בוא נסתכל. הכותרת היא"זעם בבית היהודי: 'נתניהו מריח דם ומנסה לחסל אותנו'" אתה רואה?
שורה 21
אילן ישועה
כן
עמוד 3654
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. בוא נסכים שאנחנו רואים בדרך כלל או לא מעט ביקורות מהצד השמאלי של המפה, המחנה הציוני וגורמים אחרים, ומעת לעת, אני מראה לך חלק לפחות, גם מהצד הימני או הימני יותר, נקרא לזה. בסדר? אני לא רוצה להיכנס להיררכיה הפוליטית.
שורה 4
אילן ישועה
אוקיי
שורה 5
בועז בן צור
עכשיו בוא תראה מה יש לנו כאן בתוך הכתבה. אתם מצטטים את דברי"הבית היהודי", בוא נעבור עליהם. אני מקריא לך מתוך הכתבה בעמוד השלישי למעלה. 'מרגע שקרה אירוע אוחנה נתניהו הריח את הדם וזיהה הזדמנות לחסל אותנו' אמרו לוואלה חדשות גורמים בבית היהודי. לדבריהם 'הליכוד הולך במהלך אסטרטגי שלא מכוון למפלגות המרכז, הם לא תוקפים את כחלון ולפיד אלא מנסים לגמור את הבית היהודי. זה נראה כאילו נתניהו נרתע מההשפעה והכוח שהיו לבית היהודי בקדנציה היוצאת והחליט ללכת לממשלת אחדות'. עד כאן אתה רואה את הדברים?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. אני מניח שאתה תאשר לי שני דברים. 1 זה גורם בתוך הבית היהודי, איש תקשורת, דובר, knows who מעביר לכם את הטקסט הזה.,
שורה 14
אילן ישועה
סביר. סביר שהעביר את זה לכתב ישירות. זה כתב פוליטי, הוא בקשרים איתם. כן
שורה 15
בועז בן צור
נכון. ואתה גם זוכר שדיברנו, התעכבנו על זה כבר בפעמים הקודמות גם, שהראיתי לך שהנרטיב של הקמפיין של הבית היהודי זה שנתניהו מנסה לתקוף אותו, לילך לו על הראש, סליחה על הביטוי הוולגרי יותר. ראינו את זה כבר.
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
נכון. עכשיו בוא נראה מה אתם מצטטים בסוף הכתבה. בסוף הכתבה אתם מצטטים, בפסקה האחרונה, מדף הפייסבוק של חברת הכנסת איילת שקד, יש ציטוט. אתה רואה?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
היא מעלה משהו בדף הפייסבוק שלה, ויש לכך ציטוט. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3655
שורה 1
בועז בן צור
עכשיו רק כדי להבין את העניין, אחת משתיים: או שהכתב נכנס לדפי הפייסבוק של כל אחד ואחד מהגורמים הרלוונטיים במערכת הפוליטית, או הנחה יותר מסתברת שאבקש שתאשר לי אותה, שכמו שהמחנה הציוני העביר לכם את הדברים שראינו שלוש פסקאות למעלה, כך גם הייתה הפניה לדף הפייסבוק של חברת הכנסת איילת שקד.
שורה 5
אילן ישועה
שתי האפשרויות סבירות, בגדול לכתב כזה שהוא כתב פוליטי ומחובר לכולם, הוא גם מקבל מהם חומרים אבל הוא עוקב אחריהם גם. אז יכול להיות שהוא קיבל את זה בפייסבוק.
שורה 7
בועז בן צור
אני שואל סבירות,
שורה 8
אילן ישועה
שתי האפשרויות,
שורה 9
בועז בן צור
שתי האפשרויות קיימות, אין ספק, מבחינת ההסתברות או הסבירות?
שורה 10
אילן ישועה
אני לא יודע. יכול להיות שהוא הסתכל, בגלל שהוא קיבל את זה מבנט אז הוא הסתכל מה חברת הכנסת... או שיכול להיות שאמרו לו 'תסתכל' והוא,
שורה 12
בועז בן צור
אני מציע שמכיוון שהוא קיבל מבנט את הפסקה הקודמת אז חזקה שסביר יותר שגם הדברים של איילת שקד הועברו אליו. נכון? סביר יותר?
שורה 14
אילן ישועה
אני לא יודע. יכול להיות
שורה 15
בועז בן צור
יכול להיות. בסדר
שורה 16
אילן ישועה
סביר. סביר. ברור שהוא היה ממוקד בזה, אז גם אם לא הפנו אותו, הוא הסתכל
שורה 17
בועז בן צור
בסדר. אנחנו ב - 13 בפברואר, אותו יום שישי,
שורה 18
אילן ישועה
זה כבר הוגש
שורה 19
בועז בן צור
נכון, בהקשר אחר, אתה צודק
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מישהו זוכר איך זה סומן, שלא נסמן אותו שוב?
שורה 21
ז'ק חן
האחרון?
שורה 22
בועז בן צור
הוגש בחקירה שלנו. כן מדברים ביחד )(
עמוד 3656
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב. אני נותנת לו סימון חדש, אם מישהו ימצא אותו, תגידו לי רק כדי שנאחד אותם.
שורה 3
בועז בן צור
בסדר גמור כתבה מוגשת ומסומנת נ/619
שורה 7
בועז בן צור
הכותרת של הכתבה 'בישראל של נתניהו כבר לא תצמח נעמי שמר החדשה'. אתה רואה?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
ועל החתום אמנון הררי?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. שתפקידו היה בוואלה באותו שלב?
שורה 12
אילן ישועה
בדסק החדשות
שורה 13
בועז בן צור
ראש דסק החדשות. נכון?
שורה 14
אילן ישועה
אני לא בטוח שהוא היה ראש דסק חדשות. אולי אני טועה, לא בטוח. רגע, זה בפברואר 2015? הוא היה בכיר בדסק החדשות, אני לא בטוח שהיה ראש הדסק.
שורה 16
בועז בן צור
אני תיכף אבדוק, לדעתי הוא היה ראש דסק החדשות אבל בוא נסכים שהוא בין בכיר לבין ראש דסק החדשות.
שורה 18
אילן ישועה
מסכים. כן. כתוב ראש דסק?
שורה 19
בועז בן צור
כן. כתוב 'ראש דסק החדשות.'
שורה 20
אילן ישועה
אוקיי. כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. אז הסכמנו?
שורה 22
אילן ישועה
לגמרי
עמוד 3657
שורה 1
בועז בן צור
הסכמנו. אוקיי. הכתבה היא כמובן כתבה, או מאמר, מאמר דעה, שלילי כמובן. נכון? יש פה 'משטרת מחשבות', 'אווירת השתקה פוליטית' 'נעמי שמר חדשה לא תצמח לנו', 'ישראל הישנה והטובה', נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
טוב. עכשיו שוב אף פניה, לך לא ידועה שום פניה גם בנושא הזה?
שורה 6
אילן ישועה
לא זוכר. לא זוכר כזה דבר. לא זוכר פניה כזאת
שורה 7
בועז בן צור
בסדר גמור. אוקיי. טוב. נזוז עוד יום אחד קדימה. סליחה, באותו יום. עוד כתבה, עוד מאמר או כתבה.
כתבה מוגשת ומסומנת נ/620
שורה 12
בועז בן צור
אנחנו עושים תמיד קריאה קצרה, כמו אתה יודע, נניח הקורא הסביר שקורא, שהוא לא קורא כל כתבה עד הסוף, אפשר לקרוא אותה כמובן עד הסוף, זה אותו דבר. הכותרת היא 'לבטל את פרס ישראל לספרות ויפה שעה אחת קודם'. במשנה בשורה שניה: 'היוצרים מסרבים לשחק את משחק הנאמנות המבחיל שנכפה על אזרחי ישראל בחסות ראש הממשלה'. רואה?
שורה 16
אילן ישועה
רואה
שורה 17
בועז בן צור
הכותב הוא אביעד קדרון. מי זה אביעד קדרון?
שורה 18
אילן ישועה
במערכת של וואלה
שורה 19
בועז בן צור
סליחה?
שורה 20
אילן ישועה
הוא במערכת וואלה, אני לא זוכר את התפקיד
שורה 21
בועז בן צור
הוא במערכת וואלה והוא היה גם עורך ראשי של וואלה תרבות. נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן. תרבות
עמוד 3658
שורה 1
בועז בן צור
בסדר. אז תאשר לי, וזה בסדר גמור, אנחנו כמובן חושבים שביקורת זה דבר מאוד מאוד לגיטימי אבל אנחנו רואים באופן שיטתי ביקורת של אנשי וואלה בתוך האתר, כל אחד בתחומו? ממה שאנחנו רואים כרגע לפחות?
שורה 4
אילן ישועה
במה שאתה מציג כן
שורה 5
בועז בן צור
נכון. אני אגיש את העמוד של מר קדרון באתר שלו כתבה מוגשת ומסומנת נ/621
שורה 9
בועז בן צור
טוב, אני רק מגיש את זה לצורך, נקרא לזה הזיהוי, ובוא נתקדם. אנחנו ביום ה - 14 בפברואר 2015, זה היום שאנחנו עוסקים בו, הנה עוד כתבה של אמיר תיבון ביחס לנאום נתניהו בקונגרס.
כתבה מוגשת ומסומנת נ/622
שורה 14
בועז בן צור
שוב, הכותרת 'נאום נתניהו בקונגרס: השחורים מחרימים, היהודים מתלבטים' אתה רואה?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה גם את כותרת המשנה. 'שלושה סנטורים דמוקרטיים הודיעו שיחרימו את דבריו של ראש הממשלה, אך רבים אחרים אמרו כי חרף ההתנגדות להתנהלותו בכוונתם לנכוח, לפי סקר חדש הציבור האמריקאי סבור שעל אובמה לפגוש את נתניהו. תמונת מצב'. אתה רואה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. אז קודם כל לגבי הכותרת, הכותרת גופא, תאשר לי שכמובן הכותרת הזאת היא כותרת בפריימינג, נקרא לזה הנגטיבי, כלומר, השחורים מחרימים, היהודים מתלבטים, בניגוד לתפיסה שיהדות ארצות הברית היא ברובה פייבוריטית למדינת ישראל ולראש הממשלה?
שורה 23
אילן ישועה
כן. לא קיצוני אבל כן
עמוד 3659
שורה 1
בועז בן צור
בסדר. לא אמרתי קיצוני
שורה 2
אילן ישועה
מסכים
שורה 3
בועז בן צור
הכל בסדר. אוקיי. עכשיו גם יש פה התייחסות לשלושה סנטורים דמוקרטים שהודיעו שיחרימו את הנאום. אתה רואה?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
דיברנו על זה אתמול ואנחנו גם נגיע לזה במופע נוסף, בסופו של דבר 90% מחברי ה -, שני בתי הקונגרס נכחו בנאום. נכון? אתה יודע את זה?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
עכשיו אני אשאל אותך עוד שאלה. אנחנו יודעים את העובדות. 90% נכחו. אני אומר לך שבוואלה פעם אחר פעם הכתיבה הייתה שהסנטור הזה לא יגיע, ושני חברי הקונגרס האלה לא יגיעו, אתה זוכר את האפיון הכתיבתי הזה? אני גם אראה לך.
שורה 12
אילן ישועה
בגדול. ממה שהראית. כן
שורה 13
בועז בן צור
בסדר גמור. טוב. עכשיו באותו יום, סליחה, יום קדימה, ב - 15 בפברואר, כתבה מוגשת ומסומנת נ/623
שורה 17
בועז בן צור
אז יש לנו כתבה של עמרי נחמיאס שמתייחס לדברים של דיסקין. 'סרטון דאע"ש' כך הוא קורא, לסרטון של הליכוד, 'נתניהו איבד בושה'. אתה רואה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
ואז בוא נראה מה יש בתוך הפרסום. בפסקה הראשונה. 'ראש השב"כ לשעבר יובל דיסקין תקף אתמול, שבת, בחריפות את ראש הממשלה בעקבות סרטון חדש, נטען שהשמאל ייכנע לטרור ויאפשר לארגון המדינה האסלאמית דאע"ש להתבסס בישראל' את זה אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3660
שורה 1
בועז בן צור
ואז הוא אומר פה, אני לא אקרא את הכל אבל בקצרה, 'האיש ששחרר מחבלים על מנת לא להקפיא התנחלויות בעסקה עם הבית היהודי, האיש שנגרר למלחמה הארוכה ביותר מאז מלחמת השחרור נגד ארגון טרור, האיש שאיים על אירן ולא מסוגל להכריע ארגון טרור בעזה' דיסקין סיכם וכתב 'ביביטחון? איבטחון, את הבושה הוא איבד זה בטוח'. אתה רואה?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. מאיפה לקוחים הדברים אתה יודע? אני אומר לך. חבל, זה לא מבחן בקיאות. הם לקוחים מדף הפייסבוק של דיסקין.
שורה 8
אילן ישועה
אוקיי
שורה 9
בועז בן צור
עשינו בדיקה קצרה, זה לא צריך תחקיר גדול, זה דף וזה בסדר, זכויותיו שמורות כמובן, זה דף פייסבוק כמעט ללא עוקבים, ואני אומר לך שהסיכוי שהכתב נחמיאס ייכנס באותו יום לדף הפייסבוק של יובל דיסקין בוא נגיד הוא כמעט אפסי כמו שאני אכנס לדף פייסבוק בכלל, ואני אומר לך שבעצם זה אחת המפלגות היריבות, לקחה את הדברים שמתיישבים עם המסרים שלה ושלחה את זה. ואתם פרסמתם. אני לא מדבר כרגע על עצם, ברור שאפשר לפרסם הכל. אני מדבר על המכניקה.
שורה 15
אילן ישועה
בהחלט יכול להיות, יכול להיות שגם הוא שלח את זה. יכול להיות שהוא הפנה
שורה 16
בועז בן צור
יכול להיות שהוא שלח, אוקיי,
שורה 17
אילן ישועה
כן. או הוא, יכול להיות שזה,
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. אבל בוא נראה את התבנית שישנה. התבנית שישנה היא כמובן שמי מגיב לדברים של מר דיסקין בפייסבוק שלו? הראשון שמגיב? זה המחנה הציוני. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן. אני רואה
שורה 21
בועז בן צור
סליחה?
שורה 22
אילן ישועה
כן
עמוד 3661
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. ונדמה לי, תאשר לי אפילו תקרא את זה בקצרה, שיש תואם או התאמה בין התפיסה או המסרים של מר דיסקין לבין התפיסה של המחנה הציוני?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. כמובן שוב, זה obvious the state to אבל 'אין ספק שנתניהו איבד בושה' זה לא פייבוריטי או נגטיבי מבחינת ראש הממשלה, נכון? למצוא את זה בכותרת ראשית כזאת?
שורה 6
אילן ישועה
ברור
שורה 7
בועז בן צור
ברור. אוקיי. עכשיו אני רוצה להתייחס רגע לעניין של תגובה. בקצרה. נדמה לי שכבר דיברנו על זה וגם זה נדמה לי כמעט מובן מאליו, מקובל ונהוג שברגע שיש איזה פרסום שיש בו ממד התייחסותי, בטח שיש פה איזו שהיא פגיעה מסוימת, תגובה של המושא של הכתבה זה דבר אלמנטרי. לפנות ולקבל תגובה, ולהעלות אותה, נכון?
שורה 11
אילן ישועה
לגמרי
שורה 12
בועז בן צור
סליחה?
שורה 13
אילן ישועה
לגמרי
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. אתה יודע שאצלנו בכתב האישום יש בפריטים, יש עשרות מקרים שנשלחה תגובה ואומרים לנו שזה מתת? כלומר הפרסום פוגעני, תגובה, ואומרים לנו 'זה מתת'. רק אם אתה יודע, זו טובת הנאה שקיבלתם.''
שורה 17
אילן ישועה
לא הסתכלתי על הזה, הנספח המפורסם,
שורה 18
בועז בן צור
בסדר. רק שאלתי אם אתה יודע
שורה 19
אילן ישועה
לא הסתכלתי
שורה 20
בועז בן צור
בסדר. אוקיי. כי זה גם חלק מה-, טוב. אותו יום, ה - 15 בפברואר, אנחנו נמצאים כרגע בדיסהרמוניה בין הליכוד לבית היהודי, בין נתניהו לבין בנט, אנחנו רואים מה שהיה הוא שהווה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/624
עמוד 3662
שורה 2
בועז בן צור
הכותרת 'שולטת' זה עגה למתקדמים, הצעירה יותר, סליחה. 'באינטרנט בנט כבר ניצח את הבחירות' אתה רואה?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
ואז יש פה כתבה שאומרת שבעצם הכריזמטי, לפי האינטרנט, זה בנט. נכון? 'באינטרנט הוא כבר ניצח את הבחירות.'
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אגב רק לשאלה כללית, אתה יודע שהיה בסוף הבחירות, היה סקר או פרסום של איגוד היועצים הפוליטיים בארצות הברית ושם בחנו איזה קמפיין פוליטי היה מוצלח ביותר באותן בחירות, את זה ידוע לך?
שורה 11
אילן ישועה
לא
שורה 12
בועז בן צור
אני רק אציג את זה כי זה לא דבר משמעותי כל כך אבל בכל אופן, פרסום של איגוד היועצים הפוליטיים בארה"ב מוגש ומסומן נ/625
שורה 16
בועז בן צור
אז חרף הבחירה של וואלה הקמפיין שנבחר באותו שלב, לפחות על ידי איגוד היועצים הפוליטיים בארצות הברית, במובחן מוואלה, היה כמו שאתה רואה, הקמפיין של ראש הממשלה, נכון? בעולם. סליחה. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
טוב. בוא נתקדם. חולף יום, אנחנו ב - 16 בפברואר
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עברנו אירוע?
שורה 22
בועז בן צור
אנחנו בתוך האירוע גבירתי, אנחנו מתקדמים כתבה מוגשת ומסומנת נ/626
עמוד 3663
שורה 3
בועז בן צור
כותרת: "ריבלין נגד נאום נתניהו בקונגרס. 'דבר עברית לבוחר הישראלי'" אתה רואה?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
אגב, למה זה סוכנויות הידיעות? מה זה הקוד הזה של סוכנויות הידיעות שמפרסם?
שורה 6
אילן ישועה
שכנראה מה שריבלין אמר הופץ לסוכנויות הידיעות ומשם לקחו את זה
שורה 7
בועז בן צור
אבל תראה, זה לא דברים של נניח פוליטיקאי אמריקאי שלוקחים מאיזו שהיא רשת, אבל אתה יודע מה, בוא נעזוב את זה. אני אגיד לך שאם אני קורא את הכתבה אני לא רואה את הקשר הישיר לפחות בין הכותרת לבין הכתבה. אתה יכול להסתכל.
שורה 10
אילן ישועה
אוקיי
שורה 11
בועז בן צור
כלומר, אתה יכול לראות ולהסתכל ולהגיד שאני טועה או שאני מדייק במה שאני אומר?
שורה 12
אילן ישועה
שאין קשר בין הכותרת?
שורה 13
בועז בן צור
הכותרת שריבלין, הרי מה הכותרת? ריבלין, הנשיא, הוא נגד הנאום של נתניהו בקונגרס והוא אומר 'דבר בעברית לבוחר הישראלי' אני אומר לך שהטון של הדברים שנאמרו הם דברים כלליים, מאופקים, מרומזים יותר, לא כמו הכותרת שעשתה, אפילו יותר מהקצנה. זאת אומרת העלתה את זה לספירה שלא קיימת בתוך הנאום גופו.
שורה 17
אילן ישועה
אוקיי. רק רגע
שורה 18
בועז בן צור
בבקשה
שורה 19
אילן ישועה
טוב, לא יודע, הוא אומר בפסקה הראשונה, זה ציטוט של ריבלין בעצם
שורה 20
בועז בן צור
נכון, הוא לא נגד נאום נתניהו בקונגרס,
שורה 21
אילן ישועה
לא, בסדר. הכותרת היא לא תמיד בהכרח הכי מדויקת, כותרת לפעמים זה רייטינג, אז לקחו את הדבר הפיקנטי.
שורה 23
בועז בן צור
אז כותרת זה רייטינג, כותרת היא יותר מוקצנת,
עמוד 3664
שורה 1
אילן ישועה
לא, אני אומר,
שורה 2
בועז בן צור
אין לי ויכוח, אני בסך הכל,
שורה 3
אילן ישועה
אני לא יודע את השיקולים של מי שערך או מה ערך. אני יכול להציע למה יש את זה. 1. זה ציטוט של ריבלין,
שורה 5
בועז בן צור
זה לא,
שורה 6
אילן ישועה
לא, אני רואה בפנים
שורה 7
בועז בן צור
לא, זה לא ציטוט
שורה 8
אילן ישועה
'אני מאמין כי אם אנחנו מוצאים לנכון על אחת כמה וכמה שמוטל עלינו לדבר בישירות... בעברית לאזרחינו שבבית.'
שורה 10
בועז בן צור
כן, בבית תסבירו פנימה. זה לא נגד הנאום
שורה 11
אילן ישועה
אני לא... להתפלסף. אז אני אומר עוד פעם, לוקחים משהו, ציטוט שלו שהוא אולי יותר עסיסי, שמים אותו בכותרת, זה פיקנטי, זה רייטינג, וזה גם מתחבר כללית ל-,
שורה 13
בועז בן צור
בסדר זה פיקנטי וזה מתחבר כללית וזה כמובן שוב נגטיבי נתניהו. נכון? הקו שלו, יש נאום, יש גרעין, יש קונגרס,
שורה 15
אילן ישועה
זה כתבה נגטיבית לגמרי
שורה 16
בועז בן צור
בסדר. אנחנו בסך הכל עושים דוקומנטציה של האתר. בסדר? אין לנו שום דבר ערכי, יש לנו בסך הכל עניין, אוקיי, אז עכשיו בוא נראה מה היה לנו בתוך פריט 84. אני מזכיר, הייתה לנו פניה של חפץ 'תשקלו לפרסם שני מכתבים' עד כאן ראינו, נכון.
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. הפניה הזו לא נענתה, לא שום דבר, ראינו, יותר נכון להגיד לא ראינו, אוקיי. ובאותו טווח זמן הראיתי לך את הכתבות, פרסומים ומאמרי דעה בתוך האתר, נכון? שאפיינו אותם 'לא נתניהו.'
שורה 23
אילן ישועה
נכון
עמוד 3665
שורה 1
בועז בן צור
תודה. אז בוא נגיע לפריט 85. הנושא הוא, הטענה היא דירדור כתבה של סרטון על מעון ראש הממשלה בהשתתפות מושיק גלאמין. קודם כל אין טענה לפי כתב האישום שמישהו פנה אליכם, אני אומר לך, זה נתון שישנו. כלומר יש לנו איזה שהוא עניין פנימי בתוך וואלה. מכיוון שאין פניה, יש לכם התנהלות פנימית שתיכף נעמוד עליה, למרות שלכאורה יכולתי להגיד 'מה זה מעניין אותי, אני בחוץ', אבל בכל אופן אנחנו אוהבים לפעמים להתפלש בזירה. אז בוא נראה את הדברים. אני אתן לך את ההקשר. מתפרסם סרטון של ארכיטקט או מעצב בשם מושיק גלאמין על מעון ראש הממשלה ב - 16 בפברואר, זה היה ניוז אז בזמנו, אתה זוכר?
שורה 8
אילן ישועה
כן. זוכר. בגדול
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. הוא מעצב פנים והוא ערך סרטון כדי להראות את מצבו של המעון. אתה זוכר פחות או יותר את ההקשר?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
והסרטון הזה, אני אומר לך, תיכף אני אראה לך גם, מה שאני אומר אני אראה לך, הוא זכה לפרסום נרחב בכלי התקשורת. זוכר?
שורה 14
אילן ישועה
זוכר
שורה 15
בועז בן צור
בכל אופן אבל בוא נראה שאתה יודע, יהיה כאן, ככה נעשה גם איזו שהיא השוואה לוואלה מול כלי תקשורת אחרים. אז אני מגיש חבילה כבודם,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: חבילה של כלי תקשורת אחרים?
שורה 18
בועז בן צור
של כלי תקשורת אחרים בעניין הסרטון של מר גלאמין מסומן נ/627
עמוד 3666
שורה 1
בועז בן צור
אני מבקש שתעיין ולמען הפרוטוקול אני אציין ואבקש את האישור שלך, שיש לנו פרסום בגלובס, ויש לנו פרסום ב"הארץ"ויש לנו פרסום במעריב. ותאשר לי שכולם עוסקים בסרטון של מר גלאמין. נכון? אתה יכול לעיין, time your take מבחינתי לפחות,
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. ואנחנו רואים שבגלובס יש תיאור קצר, לקוני יחסית וב"הארץ"ובמעריב יש תיאור נרחב או נרחב למדי.
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
רואה?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נדבר על וואלה. אז אני אציג לך מה עלה בוואלה כתבה מוגשת ומסומנת נ/628
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זה אחד או כמה?
שורה 15
בועז בן צור
אחד גבירתי. אוקיי. עכשיו הכותרת היא 'למה מושיק גלאמין מבקר בבית ראש הממשלה' אתה רואה?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
ואז בעצם יש כאן מופע שהוא מופע שגור בוואלה, זה לקחת את התגובות של הגולשים. אתה רואה?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. ואז הגולשים כמובן, אני אגיד לך עוד דבר. תקן אותי אם אני טועה, אבל הרשת, בהנחה שהיא משקפת בדרך כלל את השיח אז יש חלקים עוינים חלקים אוהדים, חלקים ניטראליים, נכון? זאת אומרת ברשת אתה תמצא מגוון של התייחסויות ועמדות. בטח לנושאים שהם נושאים שיש להם ארומה ציבורית?
עמוד 3667
שורה 3
אילן ישועה
יכול להיות, יכול להיות גם ש-,
שורה 4
בועז בן צור
מה נו באמת, אילן, בוא, מה יכול להיות? אני אומר ברשת,
שורה 5
אילן ישועה
שניה רגע. 1 אני אומר יכול להיות,. 2. אני אומר יכול להיות שהאופי של הממים זה בגדול הוא עוקצני, אז יכול להיות שהצד העוקצני יותר גדול, אני לא יודע את האחוזים. ואני לא יודע אם לפעמים לא יוצא רק עוקצני או לפעמים חיובי אם זה משהו שהוא מעורר סימפטיה, אני לא יודע בצורה מדויקת.
שורה 9
בועז בן צור
אז נדמה לי שהסכמנו על שלושה דברים. 1 הרשת היא מגוונת,. 2. הבחירה, ואין לי שום וכחנות איתך על הלגיטימיות. יש לי רק את התוצאה.
שורה 11
אילן ישועה
בדרך כלל הממים שראיתי מעיתונים שונים וכדומה צחקו, אבל יכול להיות שאני טועה. צחקו על איזה שהוא GIF או משהו כזה, איזו שהיא פליטת פה או איזה שהוא דבר. זה בדרך כלל מה שראיתי. יכול להיות שאני טועה.
שורה 14
בועז בן צור
לא, אתה לא טועה, כי אני אראה לך את זה גם בהמשך, ראינו קודם, הבחירות מהרשת הן בדרך כלל, כן, הן גם העוקצניות וגם הנשכניות, ובדרך כלל הן עוקצות ונושכות את ראש הממשלה. כך אנחנו רואים את זה במסגרת הדוקומנטציה של האתר שלכם, ממה שאתה רואה וממה שהראיתי לך ואם יש לך זיכרון גם תתייחס לכך בבקשה.
שורה 18
אילן ישועה
בממים שהראית, אני אומר עוד פעם, אני חושב שממים בדרך כלל הם כאלה, ממה שהראית כן, זה נכון.
שורה 20
בועז בן צור
בסדר. עכשיו בוא נראה בכל אופן מה עולה כאן. אני לא אעבור דבר - דבר, אבל אני אגיד לך פה, אתה יכול להסתכל כאן, יש כאן הסתייגויות רבות מהסרט, עקיצות, נכון?
שורה 22
אילן ישועה
עוד פעם, סליחה?
שורה 23
בועז בן צור
יש כאן הסתייגויות ועקיצות
עמוד 3668
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
עכשיו התגובה, ממי היית מצפה שתינתן תגובה בשעה שהפריימינג הוא על הצד העוקץ?
שורה 3
אילן ישועה
מבית ראש הממשלה
שורה 4
בועז בן צור
נכון. אז היא ניתנה על ידי זהבה גלאון,
שורה 5
אילן ישועה
אוקיי
שורה 6
בועז בן צור
יו"ר מרץ,
שורה 7
אילן ישועה
למרות שעוד פעם, הידיעה עצמה היא של ראש הממשלה
שורה 8
בועז בן צור
לא, הסרט הוא של,
שורה 9
אילן ישועה
יכלו לפנות גם אליהם, לא יודע
שורה 10
בועז בן צור
סליחה?
שורה 11
אילן ישועה
לא, כי זה יוצא מטעם ראש הממשלה, אז פונים לאחרים
שורה 12
בועז בן צור
שניה, בוא נעצור רגע. כתיבה בוואלה היא כתיבה על. נכון? הכתיבה ה'ממית' הזו של התגובות העוקצניות לסרט.
שורה 14
אילן ישועה
בסדר. בתוך המקרים שאתה מציג לי יש מקרים שבהם מישהו תוקף את, בשביל לעשות בזה סדר, מישהו בא ממפלגה יריבה או יש ידיעה ותוקפים את ראש הממשלה, ברור שהתגובה צריכה להיות... במקרה הזה, אני אומר עוד פעם, הידיעה באה משם אז פונים לצד השני. זו אותה סימטריה שביקשת לפני זה. רק לצד השני. יכול להיות שהיו צריכים לפנות עוד פעם, אני לא יודע.
שורה 18
בועז בן צור
אז אני אגיד לך כך, אנחנו מסכימים לפחות על שניים
שורה 19
אילן ישועה
היא קיימת גם לצד השני
שורה 20
בועז בן צור
אז בוא, אגב, אין לי בעיה שתיקחו תגובות. רק תסכים איתי באופן אינטואיטיבי, ותיכף נראה גם מה שכתבת,
שורה 22
אילן ישועה
תראה, הכתיבה של רחלי היא, ראינו אותה כבר בכתבה,
שורה 23
בועז בן צור
הכל בסדר. אין לי,
עמוד 3669
שורה 1
אילן ישועה
הכתיבה של רחלי היא כתיבה, סגנון מאוד מיוחד וקיצוני,
שורה 2
בועז בן צור
בסדר. לכן סביר להניח שהייתה אמורה להיות תגובה של הליכוד או של בית ראש הממשלה. אתה יכול לקחת גם את זהבה גלאון ואת בוז'י ואת בנט, את הרצוג ואת בנט, אבל פה אני אומר, נעדרת התגובה של ראש הממשלה או מטעמו. יש תגובה של אותו צד, נקרא לזה.
שורה 5
אילן ישועה
תראה, אבל תסתכל על הכתבות האחרות שנמצאות פה שהוא,
שורה 6
בועז בן צור
אני אגיע אליהן
שורה 7
אילן ישועה
בסדר. אני רק לוקח את המבחן שלך של ההשוואה. ראשית כולם עוסקים גם באסוציאציה של ה - , לעיתוי של התוכן, של האייטם המפרגן של מושיק גלאמין לעיתוי של פרסום דו"ח המבקר. בעניין של הסאבסטנס. בעניין של הכתיבה, רחלי כותבת יותר קיצוני, אפשר לאהוב את זה, אפשר לא לאהוב את זה. ובעניין תגובות, אני מסתכל גם על עניין תגובות, לא יודע מה עם אחרים. גם אחרים, האייטם של ראש הממשלה, אז אני לא רואה שהם שמים תגובה של ראש הממשלה גם לזה שהכתבה, הכותרת ב"הארץ"היא 'פרסום: משפחת נתניהו לקרב על הבית' וכדומה. אז, לא פונים אליהם להגיד 'תגידו זה בגלל זה' או משהו כזה. בסדר. אפשר היה לפנות.
שורה 14
בועז בן צור
התקדמנו. אפשר היה, רצוי היה, אגב, אתה יודע שאתה כתבת לאלקלעי בעניין הזה, 'הטקסט נגדם אם כי משובח.' זה מה שכתבת.
שורה 16
אילן ישועה
יכול להיות
שורה 17
בועז בן צור
יכול להיות. אוקיי. בסדר. עכשיו בוא נדבר על כמה זמן הכתבה הזו הייתה באתר. בסדר? אז הפעם הראשונה שאני רואה את הפרסום זה בשעה 00:29
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: יש כאן 21:44. זה הפרסום, לא? על הכתבה. עו"ד בן צור, השעה שכתובה,
שורה 21
בועז בן צור
אני הולך לשאול את העד על זה. כן
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב. קודם נסמן את זה.
עמוד 3670
כתבה מוגשת ומסומנת נ/629
שורה 3
בועז בן צור
מר ישועה, יש לי שאלה. אם אתה יכול לעזור לנו. אני מראה לך ב - pages past שיש את הכתבה אתה רואה?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. אני רק רוצה להבין. פה לפי ה - pages past זה בשעה 00:29 וכתוב בכתבה עצמה או בפרסום 21:44 אתה רואה?.
שורה 8
אילן ישועה
איפה הכתבה עצמה? אה, למטה, בעמוד השני
שורה 9
בועז בן צור
לא, תסתכל מולך גם. אני יכול להניח, תגיד לי אם ההנחה הזאת נכונה, ויכול להיות שלא, שלפעמים ה - pages past מתעדכן יותר מאוחר, העדכון לתוכו הוא יותר מאוחר ממועד הפרסום האקטואלי שהיה?
שורה 12
אילן ישועה
ברור. ה - pages past דוגם,
שורה 13
בועז בן צור
אחת לשעה נניח?
שורה 14
אילן ישועה
לא, לאו דווקא אחת לשעה. כל אחד מהאתרים האלה יש לו מדיניות אחרת, הוא יכול לדגום שמונה, עשר פעמים ביום או משהו כזה. יש כאלה שאולי אחת לשעה. אז באופן טבעי אם הוא לא דוגם כל דקה אתה לא מקבל את הדקה המדויקת.,
שורה 17
בועז בן צור
זה ברור
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: השעה שעל הכתבה היא השעה הנכונה?
שורה 19
אילן ישועה
השעה שעל הכתבה היא שעה נכונה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זו השעה שבה זה עולה?
שורה 21
אילן ישועה
כן. זו השעה שבה זה עולה
שורה 22
יהודית תירוש
זה לא בהכרח.
עמוד 3671
שורה 1
אילן ישועה
כן, השאלה אם זה עלה לעמוד הבית, אני לא יודע
שורה 2
בועז בן צור
אני אגיד עוד דבר, זה רק עניין של בדיקה. לפעמים יכול להיות, מופיע כאן 21:44, ואם אתה לא יודע זה גם בסדר, זה המועד שבו זה עולה באתר או ב - page home, לא משנה, לראשונה? או שיכול להיות שעד שזה עולה גם יכול לחלוף פרק זמן מסוים?
שורה 5
אילן ישועה
אני לא חושב. אני חושב שזה לא סביר שזה נכנס, אני לא יודע. יש שתי אפשרויות. אפשרות אחת שזה עלה בתוך וואלה טק, שזה עמוד פנימי, ורטיקל פנימי כמו שקראנו לו, זאת אומרת לא בעמוד הבית, ואז באיזה שהוא שלב אחד העורכים החליט לקדם את זה גם מעמוד הבית. אפשרות הזאת יכולה לקרות אם רואים שזה תפס רייטינג טוב בוואלה טק, אז אומרים, 'אם זה תופס פה, נקדם אותו בדרגה'. אפשרות אחרת לדעתי יותר סבירה, שהולכת עם תהליך העבודה הסביר, שמלכתחילה מעלים את זה במקום של זה, העלו את זה בטעימה בעמוד הבית, יותר סביר שזה עלה פה ואחר כך דורדר. זה מהלך,
שורה 12
בועז בן צור
אתה יודע מה, אנחנו כרגע רואים רק כמה זמן הכתבה הזו הייתה אצלכם. אז אנחנו רואים שכתוב עליה שהיא עולה ב - 21:44 עד כאן בסדר?.
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
ועכשיו נראה לך את ההמשך שישנו מוגש ומסומן נ/630
שורה 19
בועז בן צור
אני מראה לך את עמוד הבית של ה - 16 בפברואר, היום שלמחרת. אתה רואה? בשעה 12:28
שורה 20
אילן ישועה
איזה עמוד?
שורה 21
בועז בן צור
בעמוד השני
שורה 22
אילן ישועה
כן
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי. אז אנחנו רואים את זה בשעה 12:28 ואני אומר לך שב - 14:28 זה כבר לא מופיע
עמוד 3672
שורה 1
אילן ישועה
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
אז מר ישועה בוא נראה מה אנחנו רואים כאן. אנחנו רואים שהכתבה הזאת עלתה לפחות לפי הכתוב עליה בשעה 21:44 רגע, אנחנו נגיש עוד מסמך..
שורה 4
אילן ישועה
תגישו מסמך שזה יורד. שזה איננו?
שורה 5
בועז בן צור
ב - 14:28 זה איננו
שורה 6
יהודית תירוש
לא, גם ב - 12:28 יש משהו אחר.
שורה 7
בועז בן צור
אז הנה, נראה לכם שיהיה יותר קל. רגע גברת תירוש, הכל בסדר. עוד שניה אחת. סליחה על ההשתהות. אנחנו נעלה עכשיו ואחרי זה נגיש כבודם. בוא תסתכל, זה אותו מושיק גלאמין, נכון? והנה השעה,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור, אדוני רוצה לסמן אותו?
מוגש ומסומן נ/631
שורה 14
בועז בן צור
בסדר גמור. אוקיי. אז מה שאנחנו רואים מר ישועה שבשעה 12:28 ב - 16 בפברואר זה באתר. נכון?
שורה 15
עודד שחם
איפה אנחנו רואים את זה?
שורה 16
יהודית תירוש
אתה רואה את זה ב - TECH.
שורה 17
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
נכון.
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
טוב. סיכמנו?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אז עכשיו בוא ניקח את לוחות הזמנים שישנם ביחס לאותה כתבה של הגברת רוטנר. זה עולה ב - 15 לפברואר בשעה 21:44 רבע לעשר בלילה, נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3673
שורה 1
בועז בן צור
וראינו את זה ב - 12:28 ביום שלמחרת?
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
אנחנו אומרים לך שב - 14:28 זה כבר לא קיים. אז אנחנו מדברים על סדר גודל של נניח, נעגל בין 10 ל -, 11 אנחנו מדברים כרגע מ - 22:00 לערך עד לא יודע, 13:00, 14:00 פחות או יותר, אנחנו מדברים על סדר גודל של 15 שעות ימינה/שמאלה. נכון?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. תסכים איתי ש - 15 שעות לאייטם בטח מהסוג הזה זה זמן מכובד?
שורה 8
אילן ישועה
כן, לא בלתי שכיח. עוד פעם, אמרתי לגבי אייטם שמופיע ב -, המקום הראשי שלו אם אתה מסתכל למטה הוא בראשי של טק. זה מופיע פעמיים הרי באסופות האלה, בראשי של טק, וזה מקבל טעימה למעלה כדי שזה, אם זה עשה רייטינג אז השאירו את זה.
שורה 11
בועז בן צור
אוקי. אבל 15 שעות זה,
שורה 12
אילן ישועה
כן. מכובד
שורה 13
בועז בן צור
נכון. אני גם חושב שזה מכובד. בסדר. אז אחרי שהסכמנו שזה אייטם מכובד, אחרי זה נתמודד עם הטענה שלא אתה צריך להתייחס אליה, ועכשיו בוא נדבר רגע עוד יום חולף, ומתפרסם אייטם בוואלה על הסרטון. אייטם חדש.
כתבה מוגשת ומסומנת נ/632
שורה 19
בועז בן צור
במסגרת המדור החביב הממיאדה, הרשת צוחקת על נתניהו, פה הרשת צוחקת על הסרטון של מושיק גלאמין. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן. זה כבר היה כלול בקודם
שורה 22
בועז בן צור
לא, זה בטעות צורף
שורה 23
אילן ישועה
סליחה
עמוד 3674
שורה 1
בועז בן צור
אז עכשיו, בוא נעבור רגע, ואמרנו אנחנו רק 'מצלמים' את מה שישנו. נכון? אז בוא, אנחנו רואים פה למשל תמונה, תסתכל רק, אפילו קצת קשה ל -,
שורה 3
אילן ישועה
נסתכל פה
שורה 4
בועז בן צור
בוא נסתכל פה, ראש הממשלה אוהב, יש פה איזו התייחסות שלא נעים להקריא אותה. אתה רואה את זה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אני יכול לעבור עוד אבל נעצור כאן. נדמה לי שתסכים איתי שמי שרואה את וואלה ככל שהוא רואה את וואלה, הוא רואה פה פרסומים מאוד נגטיביים ומגחיכים, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
ובוא נראה את ההמשך על הפריט ה
שורה 11
אילן ישועה
שוב, הפרסומים האלה שאתה רואה פה זה איסוף של ממים מהרשת, זו התגובה של הרשת
שורה 12
בועז בן צור
ברור. זה תגובה, אני מניח שזה חלק מהתגובות, כי הרשת היא רשת גועשת כמו שאנחנו יודעים וזה בסדר, הבחירה לעשות את ה -, האלקציה לעשות את הסלקציה של הנתונים ומה להכניס זו בחירה מערכתית ואין לי ויכוח עם הלגיטימיות אני רק רוצה לשים מראה ולהראות מה יש.
שורה 15
אילן ישועה
חוזרים כמה פעמים על אותו דבר, ממים זה טבעם, אני ממשיך
שורה 16
בועז בן צור
הכל בסדר. כן. נמשיך. עכשיו מסתבר גם שאלדד יניב הפעלתן הגיש עתירה בנושא הזה מוגש ומסומן נ/633
שורה 20
בועז בן צור
אז עתירה של אלדד יניב להסיר מהרשת את הסרטון, הוא טען שזו תעמולה בחסות של מוצר מסחרי. אתה רואה?
שורה 22
אילן ישועה
כן
שורה 23
בועז בן צור
ואתם מצאתם בעתירה זו ניוז שראוי ומצריך פרסום. נכון? כך מצאתם?
עמוד 3675
שורה 1
אילן ישועה
כן. כתבת לענייני משפט. גלי גינת
שורה 2
בועז בן צור
וכשהעתירה הזאת נמחקה, והיא נמחקה אני אומר לך, לא מצאתם לנכון לציין שהעתירה נמחקה?
שורה 3
אילן ישועה
לא יודע. אם אתה אומר,
שורה 4
בועז בן צור
אני אומר. אז בוא נסכם רגע את מה שאנחנו ראינו כאן בעניין הזה של פריט 85 וממש בקצרה, ראינו שיש שיח פנימי בוואלה, ראינו את הכתבות בתוך וואלה, ביחס לסרטון, ראינו שגם,
שורה 6
אילן ישועה
מה זה שיח פנימי בוואלה לא הבנתי?
שורה 7
בועז בן צור
אף אחד לא פנה אליכם. זאת אומרת אין שום טענה שמישהו פנה אליכם מטעמו של ראש הממשלה, מדוברי ראש הממשלה,
שורה 9
אילן ישועה
מה השיח לא הבנתי
שורה 10
בועז בן צור
יש עניין, ההחלטות שלכם מה להעלות, איך להעלות, מה לפרסם מה לא לפרסם הן החלטות פנימיות בתוך וואלה.
שורה 12
אילן ישועה
כן, פה זה, לא ראיתי שיח פשוט
שורה 13
בועז בן צור
נכון. אוקיי. כל מה שאנחנו אומרים כרגע שההחלטות בוואלה משתקפות באתר, זה אתה מסכים איתי? כלפי חוץ,
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי וראינו שלוש כתבות וראינו שהכתבות האלה הן כתבות שבייסיקלי נדמה לי שאישרת לי הן לעגניות לראש הממשלה,
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
וראינו שגם כתבה אחת עמדה 15 שעות באתר, דיברנו שזה פרק זמן נכבד או נכבד למדי
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
תודה. אז הגענו לפריט 86 (עניינים טכניים)
עמוד 3676
שורה 1
בועז בן צור
טוב. אנחנו בפריט 86, אני אגיד לך מה עיקרו של הפריט. דירדור פרסומים על פרשיות מעון ראש הממשלה. אוקיי?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אני כבר אומר לך שגם פה לא מייחסים שום פניה של מי מטעם ראש הממשלה, אנחנו שוב בתוך, בעניינים פנימיים של וואלה ואנחנו רואים את האתר כפי שיצא בנושא הזה. בסדר?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אז בלילה שבין ה - 16 ל - 17 בפברואר מתפרסמת ידיעה בכותרת ראשית, אני אגיש ואציג אותה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/634
שורה 11
בועז בן צור
אנחנו מציגים את ה - pages past של 23:33 בלילה שבין ה - 16 ל - 17 בפברואר. הכותרת היא 'כל הפרשות, כל הדמויות, המבקר יפרסם את דו"ח הוצאות נתניהו'. אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
וזה אנחנו רואים שהידיעה הזאת מתפרסמת לכל המאוחר בשעה 23:33 שבלילה של ה - 16-17 נכון?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
יופי. עכשיו אני מראה לך בשעה 7:40 בבוקר מוגש ומסומן נ/635
שורה 21
בועז בן צור
תאשר לי שזו עדיין כותרת ראשית גם בשעה 7:40 בבוקר?
שורה 22
אילן ישועה
כן
שורה 23
בועז בן צור
טוב. ואני אראה לך את ההתפתחות, האבולוציה. ב - 8:36, מוגש ומסומן נ/636
עמוד 3677
שורה 4
בועז בן צור
הידיעה הזו זזה משבצת אחת למטה, היא הידיעה השניה בחשיבות שלה באתר
שורה 5
אילן ישועה
נכון
שורה 6
בועז בן צור
מה שנקרא טעימה ראשונה אצלכם
שורה 7
אילן ישועה
מה שנקרא טעימה ראשונה. נכון
שורה 8
בועז בן צור
זה בשעה 8:36
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
ב - 9:31, מוגש ומסומן נ/637
שורה 14
בועז בן צור
היא יורדת משבצת אחת למטה, כמו שאתה רואה. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
אז אם נעשה איזה שהוא סיכום ביניים הידיעה באתר כעשר שעות, אחת משלוש הידיעות המרכזיות. עד עכשיו ראינו. נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן. רק מילה של הבהרה פה. בדרך כלל ידיעות שמועלות בשעת לילה מאוחרת נשארות עד הבוקר כי אין מי שעובד במערכת ודוחף עוד ידיעות. אז זה קורה הרבה פעמים שזה נשאר וזה נמצא. אין סייקל שדוחף את זה. אלא אם כן קרה משהו מיוחד בלילה.
שורה 21
בועז בן צור
אני יכול להבין את הדבר הזה, אבל כעניין שבעובדה, מה שאנחנו רואים, אחת משלוש הידיעות המרכזיות, עשר שעות.
שורה 23
אילן ישועה
נכון
עמוד 3678
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. אני עובר לשעה 11:29 כלומר שעתיים קדימה,, מוגש ומסומן נ/638
שורה 5
בועז בן צור
ותאשר לי שהיא עדיין בעמוד הבית בתוך החדשות? נכון מר ישועה?
שורה 6
אילן ישועה
כן. היא טעימה בתוך ורטיקל חדשות
שורה 7
בועז בן צור
אני אציג לך עוד שני מופעים של הידיעה, ב - 12:31 ו - 13:26, נגיש את זה, איך שבית המשפט יחליט לסמן את זה, ביחד או בנפרד.
הופעת ידיעה משעה 12:31 מוגשת ומסומנת נ/639 הופעת ידיעה משעה 13:26 מוגשת ומסומנת נ/640
שורה 13
בועז בן צור
ואני כבר אומר לך שב - 14:29 אנחנו לא רואים את הידיעה באתר הבית. אוקיי?
שורה 14
אילן ישועה
אוקיי
שורה 15
בועז בן צור
אז בוא נעשה סיכום ביניים קצר. הידיעה הזאת נמצאת אצלכם מלכל המאוחר 23:33 של הלילה שבין ה - 15 ל - 16, עד נניח, נעשה ממוצע גס, בערך שעה 14:00 ביום שלמחרת. כ - 14, 15 שעות. נכון?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. ואנחנו ניטה להסכים זה פרק זמן נכבד?
שורה 19
אילן ישועה
כן. שוב, היא ירדה אבל, בשרשרת
שורה 20
בועז בן צור
בשרשרת כמקובל. נכון? ראשית, טעימות,
שורה 21
אילן ישועה
כן. נראה שכן
שורה 22
בועז בן צור
נראה שכן. טוב. אני אגיש בכל אופן את השעה האחרונה שבית המשפט יראה שב - 14:29 זה לא נמצא.
עמוד 3679
שורה 1
יהודית תירוש
אני מבקשת, באיחור מסוים, הופעת ידיעה משעה 14:29 מוגשת ומסומנת נ/641
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה גבירתי מבקשת, עו"ד תירוש?
שורה 6
יהודית תירוש
העד הרי אמר כמה פעמים שהוא לא זוכר מה יש ברול בהתכתבויות שלו. הוא לא יכול לזכור, הוא אמר את זה, הוא לא יכול לקשר את זה לכתבות מסוימות. עכשיו שואל אותו חברי 'זה דורדר כמקובל?' אבל הוא לא הציג לו, בסדר, אבל יש כאן איזה משהו שמטעה את העד. הוא לא הציג לו את ההתכתבות של העד באותו יום,
שורה 10
בועז בן צור
זה לא ייאמן
שורה 11
יהודית תירוש
מה זאת אומרת? מה לא ייאמן?
שורה 12
בועז בן צור
תמשיכי. סליחה
שורה 13
יהודית תירוש
אמרתי את זה אחרי התשובה של העד. העד יכול לא לענות מבחינתי. כן חשוב להגיד שהעד לא זוכר מה יש ברול והוא אמר את זה בעצמו מספר פעמים. הוא לא זוכר את הלינקג' של הדברים האלה, וכשאתה אומר לו 'זה דורדר כמקובל' וחברי לא מציג בפניו את כל הראיות בהקשר הזה, יש בכך כדי להציב בפני העד מכשול.
שורה 17
בועז בן צור
אני חושב שמי ששם כרגע מכשול בחקירה הנגדית זו חברתי שמדריכה את העד. אנחנו לא שותפים לרול.
שורה 19
יהודית תירוש
לא הדרכתי.
שורה 20
בועז בן צור
זו הדרכה וחצי. אנחנו לא יודעים מבחינתנו, כרגע, בזווית שלנו, את כל הדברים הפנימיים כשאמרנו 'היו לכם דברים פנימיים', אני מראה לך את האתר. מה שמי שיכול לראות שלא קשור לאיזה שהוא שיח פנימי, זה את האתר עצמו ואני מראה לו שידיעה מסוימת שהתה 14 או 15 שעות באתר. ואני שואל אותו אם זה פרק זמן ראוי ומקובל, אני זוכר שאתמול הוא אמר לי על המחנה הציוני ששעה - שעתיים זו חשיפה נאה. עכשיו מה חברתי עושה כאן? חברתי מבינה שברגע שמייחסים לנו דירדור שלא היינו מעורבים בו והדירדור הזה הוא לאו דירדור כי זה 14 שעות, זה 15 שעות, זה אולי מעל ומעבר, אז היא מבינה שיש קושי. יש קושי בטענה שלה בנושא הזה, ואז היא שולחת את העד להגיד לו 'לא, תסתכל, בתוך הרול יש התכתבות' שהיא ממילא לא נוגעת אלינו. כלומר, מילא, אם אני הייתי עוד צד להתכתבות. אני, דובר, מישהו, אולי. מה אני מטעה אותו? אני מראה לו את האתר, מראה לו את הנתונים, זה פשוט לא נתפס כי זו הדרכה של העד.
עמוד 3680
שורה 7
משה בר-עם
ומה יש בהתכתבות ברול?
שורה 8
בועז בן צור
הם מדברים ביניהם שם
שורה 9
משה בר-עם
מי זה הם?
שורה 10
בועז בן צור
הוא ואלקלעי. פנימית. מה אכפת לי כרגע, אני אדיש, אינדיפרנטי לכל הדיבורים הפנימיים. לא הייתי חשוף להם לא בזמן אמת, לא עכשיו, הרי אנחנו צריכים להראות מה התודעה שהתגבשה אצלנו, אם התגבשה בכלל תודעה, אם מישהו גלש באתר כל יום, נניח - נניח במובן של לא היה, אבל בסדר – אז אני מראה כרגע מה יש באתר. מה יש באתר, יש לנו 14 שעות של פרסום שהוא פרסום נגטיבי שאף אחד לא מדבר לגביו, אז מה כרגע אני צריך להיכנס להתקשקשות פנימית? ולכן כשחברתי אומרת 'לא, תלך להסתכל ברול', זה בעצם להגיד לעד 'תזנח את התשובות שלך שמראות לך מה יש באתר ובוא נתחיל לדבר כרגע על משהו אחר' וזה לא בסדר.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד תירוש, הרול לפנינו וגבירתי תוכל להציג את זה בחקירה חוזרת. העד גם יודע, הוא עונה לפי מה שמציגים לו.
שורה 19
יהודית תירוש
העד לא זוכר בדיוק, אם חברי,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הוא עונה לפי מה שמציגים לו. הוא אמר כמה פעמים 'אני לא זוכר,' זה מה שאתה אומר,
שורה 22
יהודית תירוש
אין בעיה, אני אעשה את זה.. גם חברי, רק אני אגיד, חברי לא שאל אותו כאן,
עמוד 3681
שורה 1
בועז בן צור
אני מבקש בפעם הבאה.... השאלות שתנסחי לי אותן ואני אעשה את זה יותר יעיל פשוט
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: גבירתי תוכל להפנות אותו בחקירה החוזרת אם היא תחשוב שעדיין יש צורך.
שורה 4
יהודית תירוש
אין בעיה. בסדר גמור.
שורה 5
בועז בן צור
אני רק מזכיר דבר אחד, וזה מאוד מאוד חשוב. בחצי או יותר מחצי מהפריטים המאולצים שמופיעים בתוך נספח א', אין טענה לאיזו שהיא מעורבות או פניה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אנחנו רואים את זה.
שורה 8
בועז בן צור
ולכן החשיבות היא בעניין הזה זה לראות בסוף מה יש באתר גופו. איך זה משתקף. זה מה שרואים. השיחות הפנימיות שלהם, סהרוריות יותר, פחות, זה בכלל אותנו לא מעניין. הפריזמה הזו מבחינתנו היא קופסה שחורה, הקופסה הבוהקת, ככל שמישהו טרח להסתכל עליה בזמן כלשהוא, היא הקופסה שמופיעה באתר ועל זה אני שואל.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כן. אפשר להמשיך.
שורה 13
בועז בן צור
ואני חושב שהיה פה אלמנט של הדרכה בתשובה הזו
שורה 14
ז'ק חן
סליחה אני גם מבקש לומר משהו משום ש-,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא חייב. אנחנו ממשיכים. כבר נאמר ואם זו הייתה התנגדות היא נדחתה בסופו של דבר.
שורה 17
ז'ק חן
כן גבירתי הבנתי, אבל אני כאן משום שבעצם התלונה של חברתי אחרי קו החקירה של חברי בעצם נוגעת אלינו ולכן אני רוצה להשמיע כאן משהו עקרוני. במיוחד משום שנאמר לעו"ד תירוש שאם היא רוצה היא יכולה להבהיר את זה בחקירה החוזרת. אבל החקירה החוזרת נועדה להבהיר דברים שאינם ברורים.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אמרתי 'ככל שיהיה צורך'. זה היה הסוף של המשפט.
שורה 22
בועז בן צור
ושעל פי דין אפשר יהיה לעשות כן
שורה 23
ז'ק חן
נכון. ככל שעל פי דין ניתן לעשות כן, ובמובן הזה אני קמתי.
עמוד 3682
שורה 1
משה בר-עם
... בחקירה חוזרת, ייתכן שדברים לא..
שורה 2
ז'ק חן
אז אם ככה אז אני אסתפק רק בהערה שלא כל דבר שרוצה עו"ד תירוש, משום שהיא הציגה בחקירה הראשית,
שורה 4
משה בר-עם
לא ניתן פה איזה שהוא היתר כללי. האמירה היא 'ככל שיהיה צורך'. נגיע..,
שורה 5
ז'ק חן
ככל שיהיה צורך וככל שמותר על פי דין כמובן. משום שבחקירה הראשית הציגה התביעה נרטיב שהוא הרול, השיח הפנימי. עו"ד בן צור שמייצג את נאשם 1 חוקר מנקודת הראות של הלקוח שלו, כיצד הדברים נראים מבחוץ, מה שכמובן לא הוצג בחקירה הראשית, ומכיוון שהוא לא מחבר את זה לחקירה הראשית כפי שחברתי הציגה וזה מתוך הרול, אז מכאן עולה טענה של הטעיה. זה היפוך העולמות. זה העולם סב על צירו ממש.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד חן, א. הנושא של חקירה חוזרת עלה ממני ולא מעו"ד תירוש. ב. אם וכאשר תישאל שאלה אדוני יוכל להתנגד. אדוני מתנגד עכשיו למשהו שאני אמרתי,
שורה 12
ז'ק חן
לא, חס וחלילה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: ולא למשהו שהיא אמרה. לא, זה גם, אדוני לא חייב להסכים איתי. אבל היא לא שאלה שאלה.
שורה 15
בועז בן צור
אולי כדי לחסוך את החקירה החוזרת,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כאשר היא תגיע לשאול שאלה, אם אדוני יחשוב שזה לא לחקירה חוזרת, בניסוח כזה או אחר, אדוני יתנגד.
שורה 18
ז'ק חן
אין פה לא סתירה ולא משהו לא ברור. יש כללים.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אבל יכול להיות שהיא לא תשאל שאלה. חבל על ההתנגדות. כשתהיה שאלה אדוני יוכל להתנגד. הזכות להתנגד שמורה.
שורה 21
ז'ק חן
תודה.
שורה 22
בועז בן צור
טוב. אני לא רוצה ל... באותו עניין, זו לא תוכל להיות חקירה משלימה, כלומר החקירה החוזרת יש כללים לחקירה חוזרת, אבל דיה לצרה בשעתה.
עמוד 3683
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב, הלאה, עו"ד בן צור, חבל על הדיבור הזה.
שורה 2
בועז בן צור
אם חברתי תרצה להעביר את השאלות מראש ואנחנו נסמן מה זה, אז בסדר. טוב. אז דיברנו על הנושא הזה אז בסדר. אז דיברנו על הנושא הזה, עכשיו רק עניין שבהשוואה, האם אתה יודע מה היה ב - YNET באותו שלב?
שורה 5
אילן ישועה
לא
שורה 6
בועז בן צור
לא. אז ראינו את הכתבה, בוא נראה את הכתבה בכל אופן שהייתה את אותן 14 שעות באתר. זו הכתבה של וואלה, מושא הדיון שלנו. ורק למען הזיכרון ועכשיו,, כתבה מוגשת ומסומנת נ/642
שורה 11
בועז בן צור
אני אגיד לך שהכתבה הזו,
שורה 12
אילן ישועה
זה הכתבה ש-,
שורה 13
בועז בן צור
כן, זו הכתבה שדיברנו עליה. כן
שורה 14
אילן ישועה
שהיא הייתה ב - TECH?
שורה 15
בועז בן צור
לא, טק ראינו. אנחנו כרגע בכתבה שמתייחסת לדו"ח המבקר
שורה 16
אילן ישועה
אוקיי
שורה 17
בועז בן צור
הראינו את ה - pages past. רק חיברנו את זה לכתבה עצמה שתהיה בפני בית המשפט ואין לי כרגע שאלה, אבל השאלה שלי, השאלה הבאה, שהכתבה הזו אני אומר לך, משתלבת בקו כללי של וואלה בעניין המבקר וראש הממשלה. בסדר? נקרא לזה, זו הכותרת ואני אראה לך את הכמה כתבות שהיו בוואלה באותו הקשר. קודם כל יש כותרת, אתם טבעתם כותרת ש'המבקר נגד ראש הממשלה', זאת אומרת לא כותרת אלא סלוגן נקרא לזה, 'המבקר נגד ראש הממשלה'. נכון?
שורה 22
אילן ישועה
איפה הסלוגן?
עמוד 3684
שורה 1
בועז בן צור
למעלה. הנה. 'המבקר נגד ראש הממשלה' ויש סריה של כתבות. נכון? אנחנו מראים לך. עכשיו נגיש,
שורה 3
אילן ישועה
זה לא פה
שורה 4
בועז בן צור
לא, עזוב את זה. עכשיו נגיש. עם הכתבות גופן. חלק מהכתבות כבודה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זה מקבץ כתבות, כן?
שורה 6
בועז בן צור
נכון. מקבץ כתבות
שורה 7
אילן ישועה
תגית אתה מתכוון
שורה 8
בועז בן צור
תגית מקבץ כתבות מוגש ומסומן נ/643
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. מר ישועה, כשאתה אומר תגית, אולי כדי שהדברים יהיו נהירים לבית המשפט וגם לנו או אולי בסדר הפוך, מה זה תגית?
שורה 14
אילן ישועה
כשיש נושא או אדם שיש עליו הרבה כתבות, וסביר שאנשים ירצו לעקוב אחרי אותו נושא באופן ספציפי. אז רואים בראש הכתבות, סתם למשל במקבץ הזה שהוגש לכם,
שורה 16
בועז בן צור
אנחנו הגשנו
שורה 17
אילן ישועה
המבקר נגד ראש הממשלה, יש, מנהיגים תמיד רצו יותר, אז רשומות התגיות שקשורות לפה. אם מישהו רוצה לראות, הוא לוחץ על זה, זה תגיות חמות, הוא לוחץ על זה ואז הוא מקבל את הכתבות ברצף כרונולוגי דומני.
שורה 20
בועז בן צור
מצוין. ועכשיו, התגית אצלכם היא 'המבקר נגד ראש הממשלה,'
שורה 21
אילן ישועה
אני לא יודע אם זאת התגית, אני רואה שהתגית, היא 'מבקר המדינה' ובתוך זה יש כנראה כותרת משנה אבל זה לא תגית 'המבקר נגד ראש הממשלה' אלא, אני טעיתי. זה כותרת של העמוד.
שורה 23
בועז בן צור
בסדר גמור. עכשיו, יש פה מקבץ כתבות שאני לא אעבור,
עמוד 3685
שורה 1
עודד שחם
איפה מוצאים את התגית הזאת?
שורה 2
אילן ישועה
בכל מאמר, בראשו,
שורה 3
בועז בן צור
הנה אדוני על המסך. 'מבקר המדינה,'
שורה 4
עודד שחם
אני רואה. תגיות וכולי. כשלוחצים על זה מקבלים את מה ש-,
שורה 5
אילן ישועה
נכון
שורה 6
בועז בן צור
הנה, לחצנו על ה-,
שורה 7
עודד שחם
בסדר. ברור.
שורה 8
אילן ישועה
חוץ מזה יש גם אפשרות להגיע לכל התגיות לפי א' - ב'. בעמוד נפרד, ואז אתה יכול לחפש
שורה 9
עודד שחם
יש עמוד של תגיות.
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה שיש כאן זה מוואלה.
שורה 12
בועז בן צור
כן. מוואלה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זה לא מכלי תקשורת אחרים.
שורה 14
בועז בן צור
לא להיפך גבירתי. נכון. אני בהחלט בתוך וואלה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי.
שורה 16
משה בר-עם
צירפתם פה חלק מהכתבות שיש תחת התגית?
שורה 17
בועז בן צור
כן. אנחנו רואים פה, מר ישועה, לא נעבור כתבה אחרי כתבה, צירפנו חלק, ואני אגיד לך שהטון הכללי או אני אקרא לך כותרות 'מנהיגים תמיד רצו יותר אך לא כך' מה - 18 בפברואר, 'בזבזנות מופרעת, התגובות במערכת הפוליטית לדו"ח המבקר' אתה רואה, הנה זה כתבה נוספת. שוב, ב - 17 בפברואר, 'פרשנות משפטית: שפירא הלך על ביצים' 'ראש הממשלה ואשתו מצטיירים מהדו"ח כבזבזנים', ואחרי זה 'החשמלאי של נתניהו איש ליכוד שקיבל 10,500 שקל'. ועוד כהנה וכהנה, אז נגיע לכלל מסקנה שהכתיבה, חלק כמובן הוא אינפורמטיבי, אבל חלקים שמדברים נניח על בזבזנות מופרעת, מנהיגים תמיד רצו יותר אך לא כך, זו כתיבה שהיא נגטיבית ראש הממשלה ואין לנו שוב טענה לבד מהעובדה שצריך לשקף מה היה באתר.
עמוד 3686
שורה 3
אילן ישועה
מסכים
שורה 4
בועז בן צור
מסכים
שורה 5
אילן ישועה
לפחות לגבי מה שהוצג לי. עוד פעם
שורה 6
בועז בן צור
נכון. לפחות לגבי מה שהוצג לך עניינים טכניים )(
שורה 8
בועז בן צור
אני אראה לך עוד כתבה אחת מאותו יום מה - 17 בפברואר עניינים טכניים )(
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אפשר להמשיך.
שורה 11
בועז בן צור
אני מראה לך כתבה אחת נוספת באותו יום. הפריט הקודם היה גלאמין, הפריט הזה זה דו"ח המבקר, אז שוב כתבה נגטיבית בעניין גלאמין. זה הוגש. 'התרגיל של נתניהו: ספין מושיק גלאמין לציבור החרדי' אתה רואה?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
טוב. שוב, ספין, ציבור חרדי, תרגיל, זה אקוויוולנטי לשלילי, נכון?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
אני חוזר כרגע לפריט שלנו, אז ראינו סדרה של פרסומים בוואלה שהטון שלהם ברור ביחס ל - נקרא לזה מעון ראש הממשלה, הסכמנו על זה, נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
וראינו גם כתבה אחת שהתעכבנו עליה בפרוטרוט שהייתה 14 שעות באתר, אמרנו מה שאמרנו בנושא הזה. ורק לך לא זכור, אני אומר לך שאין שום פניה של מי מטעם ראש הממשלה ביחס לכל אותה סריה, לרבות אותה כתבה של 14 שעות?
שורה 23
אילן ישועה
אני לא זוכר שכן אני לא זוכר שלא
עמוד 3687
שורה 1
בועז בן צור
בסדר. אין טענה. בוא נגיד כך, שאם אין טענה של הפרקליטות ולך אין זיכרון אחר אז אין
שורה 2
אילן ישועה
חוץ מהזיכרון שלי יש את מה שיש בתוך הטקסטים
שורה 3
בועז בן צור
בסדר גמור. בדיוק. וגם מה שאין. מה שיש בטקסטים יש, ומה שאין אין
שורה 4
אילן ישועה
מה שאין אין
שורה 5
בועז בן צור
נכון. טוב. אז הבנו את הסיפור הזה, ועכשיו זה מעביר אותנו לפרק נוסף כי זה בתוך אותו חלון זמן, זה גם מתייחס למספר פריטים בעניין של מני נפתלי. בסדר?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רק שאדוני יגיד איזה פריטים.
שורה 8
משה בר-עם
איזה אירוע?
שורה 9
בועז בן צור
יש מספר פריטים כבודם,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אז תגיד לנו מה,
שורה 11
בועז בן צור
אני אגיד אבל אני רוצה לעשות את זה ברצף. אני פשוט הולך כרונולוגית וזה מיד מגיע לפריטים שנוגעים,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אין בעיה אבל תגיד לי מ-/עד.
שורה 14
בועז בן צור
אנחנו כרגע נמצאים, כבודם, בפריט 86, 87 זה כבר מני נפתלי. בסדר?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: 86 סיימנו.
שורה 16
בועז בן צור
התשובה היא כן, סיימנו במובן שהתייחסנו לדו"ח המבקר ראינו מה היה, עכשיו אנחנו נמצאים בתוך חלון הזמן שעד פריט 87, בין 86 ל - 87 ועכשיו אנחנו נמצאים במני נפתלי כי 87 יש התייחסות, זה לא על קרקע ריקה אלא יש פרסומים ביחס למני נפתלי באותו חלון זמן שבין 86 ל - 87.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקיי.
שורה 20
בועז בן צור
אז עכשיו אני מראה לך מספר פרסומים לגבי מר נפתלי, מר ישועה. פרסום ראשון, כתבה מוגשת ומסומנת נ/644
עמוד 3688
שורה 1
בועז בן צור
אנחנו ב - 17 בפברואר עו"ד מיכל רוזן - עוזר רגע, הספין... לא הוגש?
שורה 3
בועז בן צור
הספין הוגש. של... החרדי?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הוא חלק מהמקבץ הקודם.
שורה 5
בועז בן צור
כן. אוקיי. אז בוא נראה פה. אב הבית לשעבר של נתניהו 'אני ממש ממש פגוע'. אתה רואה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
הוא כינס מסיבת עיתונאים מיוחדת, נכון?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי, ובמסיבה הזו נכחו עורכות הדין שלו?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. ופורסמו הדברים שלו ושל עורכי הדין שלו. נכון? בצורה רחבה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
נכון? אוקיי. הנה כתבה נוספת, פה ה - 17 בפברואר כתבה מוגשת ומסומנת נ/645
שורה 17
בועז בן צור
ומה שאנחנו רואים פה זה כתבה שהכותרת שלה 'בעקבות הדו"ח: הפרקליטות... לפתוח בחקירה פלילית נגד נתניהו'. אתה רואה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
ומה שמעניין בכתבה הזו יש התייחסות שוב למני נפתלי וצילום של עורכות הדין שלו נכנסות למסיבת העיתונאים. אתה רואה בכותרת, נקרא לזה מתחת לכותרות של הכתבה?
שורה 22
אילן ישועה
כן
עמוד 3689
שורה 1
בועז בן צור
אני נוטה להניח, נראה את זה בהמשך, שברגע שיש לך כתבה אחרי כתבה עם צילומים של, אני אראה לך אפילו ויזואלית מר ישועה, של עורכות הדין של מר נפתלי אז יש שיתוף פעולה פורה בין עורכות הדין של מר נפתלי, ותיכף נראה מי היה שם עוד, לבין אנשי המערכת שלכם או הכתבים שלכם?
שורה 5
אילן ישועה
לא יודע שיתוף פעולה פורה. מדברים עם כולם
שורה 6
בועז בן צור
תראה, יכול להיות שמדברים עם כולם אבל נוהגו של עולם הוא שברגע שיש סרטונים, צילומים רחבים, גמלו להם באיזה שהוא אופן על אותו שיתוף פעולה שישנו, אני אראה לך אותו אחרי זה בשורה ארוכה של מופעים. זה רק הפתיחה. ואגב, שוב, אנחנו רק מדברים על מה היה. לא יותר מזה.
שורה 10
אילן ישועה
אני אומר עוד פעם, יש, גלי גינת, היא מרכזת את הנושא, היא קשורה לכולם, אני לא יודע איזה קשרים יש לה איתן.
שורה 12
בועז בן צור
טוב. אתה לא יודע. בוא נתקדם
שורה 13
אילן ישועה
באופן טבעי עיתונאים מדברים עם עורכי דין,
שורה 14
בועז בן צור
נכון. מדברים וככל ש,
שורה 15
אילן ישועה
בוודאי שבכאלה דברים
שורה 16
בועז בן צור
ככל שהדיבורים נושאים פירות מבחינת המערכת או הכתב, מעבירים חומרים, אז אנחנו רואים לפחות בביטוי שכאן, יש איזה פרגון מתמשך. כפי שאנחנו רואים אותו לפחות ביומיים. נכון?
שורה 18
אילן ישועה
לא יודע אם זה פרגון, היא מדווחת. לא יודע
שורה 19
בועז בן צור
מדווחת. טוב. הנה עכשיו המשך של האתר, אנחנו נמצאים בין השמשות, בין שני הפריטים הללו יש לנו הפעם מאמר דעה,
שורה 21
אילן ישועה
אוקיי
שורה 22
בועז בן צור
נגיש אותו כתבה מוגשת ומסומנת נ/646
עמוד 3690
שורה 3
אילן ישועה
היא מדברת בכתבה על מבקר המדינה, הפרקליטות, משרד המשפטים, ליכוד, לטענת הליכוד, זאת אומרת, היא כתבת לענייני משפט, היא דנה בכולם. לא הבנתי את הטענה נגדה.
שורה 5
בועז בן צור
אבל זה בדיוק השאלה
שורה 6
אילן ישועה
בבקשה. מה השאלה?
שורה 7
בועז בן צור
יש כתבה, כתבה ראשונה מסיבת העיתונאים של נפתלי, אני מבין את הקשר לעורכות הדין
שורה 8
אילן ישועה
הראשון?
שורה 9
בועז בן צור
נכון. הכתבה השניה זה באמת דיון משפטי אם יכריעו אם לפתוח או לא לפתוח, אז מה לעורכות הדין של נפתלי להיות בכותרת?
שורה 11
יהודית תירוש
רגע, סליחה,
שורה 12
בועז בן צור
מה עכשיו?
שורה 13
יהודית תירוש
אני מבקשת שתדבר יפה. באמת.
שורה 14
בועז בן צור
לא, כי פעם שעברה זו הייתה...,
שורה 15
יהודית תירוש
מותר לי להתנגד, בית המשפט יעיר אם הוא מוצא לנכון.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור, זה לא המקום. זכותה לקום ולהתנגד.
שורה 17
יהודית תירוש
אנחנו יושבים כאן הרבה זמן והרבה ימים שחברי שואל את העד שאלות מעמיקות לגבי איך נכתב, מה נכתב, למה זה נכתב ככה ואולי היא לקחה את זה משם, אולי היא לקחה את זה מפה, הכתב, כשהעד שב ואומר שוב ושוב שהוא לא ערך את הכתבה, הכל זה ברמת הערכות, הנחות, אז זה מה שהעד אמר. אז ישבנו והקשבנו. אבל יש, הוא אומר את זה כבר פעם אחת, שואל אותו עוד שאלה על הכתבה הזו, מפנה אותו לעוד מקום. אולי זה נאמר משם ואולי היא לקחה את זה משם, בכל זאת יש איזה שהוא גבול לרמת ההערכות, אני לא יודעת מה בית משפט יוכל לעשות אחר כך עם ההערכות של העד לגבי איך זה נכתב, אבל יש גם לכך איזה שהוא גבול מסוים. השאלה חוזרת וחוזרת וחוזרת, אנחנו לא קמים כל פעם, אבל,
עמוד 3691
שורה 3
בועז בן צור
אני לא כל כך בטוח שצריך לקום בכלל, ואני אגיד כך,
שורה 4
יהודית תירוש
שורה 5
בועז בן צור
העניין של מני נפתלי, לכן חבל שהעד שומע אבל בכל אופן אני אגיד את זה בנוכחותו של העד
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אתה רוצה שהוא ייצא?
שורה 7
אילן ישועה
אני אשמח לצאת. בלי לקחת את הטלפון. בלי לעקוב אחרי ה -,
שורה 8
בועז בן צור
בלי לעקוב
שורה 9
אילן ישועה
כמו שאתה אומר. מאותו יום הפסקתי
שורה 10
בועז בן צור
אני יודע. ידעתי שזה היה, הייתה לי ראיה שזה היה. אבל בסדר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אז שייצא?
שורה 12
בועז בן צור
כן. זה חשוב. כן. פשוט מי שאתה קורא אותה, כתבה שאתה מדבר איתה, אז דרך הכתיבה שלה ראינו, כן, לא היו פה שלושה בלשים.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אנחנו עכשיו בשיחת..
שורה 15
בועז בן צור
לא, אני מסביר לו רגע, שלא יחשוש,...יחטוף על זה תלונה או משהו. טוב העד יוצא מהאולם )(
שורה 17
בועז בן צור
יש מספר פריטים בנספח א' שמתייחסים לעניין מני נפתלי. חלק מהם שם בתוך וואלה וחלק פניות של מטעם דוברי ראש הממשלה לגבי, 'הנה, תסתכלו על זה, תראו את זה, תפרסמו את זה'. עכשיו הכל כמובן תלוי הקשר. למה אני מתכוון תלוי הקשר? אני אראה שבאתר וואלה בעניין של מני נפתלי היה פרסום אחרי פרסום כותש וכותש וכותש, אני אראה שמני נפתלי היו לו עורכי דין ויחצ"נים וואלה, זה בסדר, הוא קיבל את החומרים ופרסם ופרסם ופרסם. ולכן כשיש שתיים - שלוש פניות שאומרות 'אוקיי רק תראו את זה, נענות או לא נענות', זה הדבר ה כי טריוויאלי ולגיטימי.
עמוד 3692
שורה 1
יהודית תירוש
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אני חושבת שההתנגדות לא הייתה ללענות או לא לענות,
שורה 3
בועז בן צור
רגע, אני מגיע להתנגדות
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אני אתן לאדוני להגיב. ההתנגדות היא לעדויות סברה ועדויות שמועה.
שורה 6
בועז בן צור
אז אני אומר לגבירתי כך, למיטב זכרוני הגברת גינת היא לא עדה במשפט, אם אני טועה אני מתנצל. אבל עכשיו כך, העד הוא בכל אופן מנכ"ל גוף תקשורת. אני לא שואל מישהו שהוא זר לעניין. הוא אמור לדעת איך הדברים עובדים. גם אנחנו יודעים איך הדברים עובדים, ולכן אנחנו מראים ונראה בהמשך שיש פעם אחר פעם שעורכות הדין מופיעות איפה שצריך, לכאורה מסיבת עיתונאים, ואיפה שגם לא צריך, כלומר במקרה של התייחסות מה תעשה הפרקליטות, אז מה לעורכות הדין של מני נפתלי להיות שם. ולכן הוא כן כתובת לשאול. הוא יכול להגיד שהוא לא יודע, בסדר. אז עם תשובתו אנחנו נחיה, אבל לשאול אותו ולהראות את עומק שיתוף הפעולה בין מני נפתלי ועורכות הדין שלו, היו חמישה במספר, והיחצ"נים שלו לבין האתר, וזה מה שיצא, ועל רקע זה היו מספר פניות ולכן זה הדבר הכי טבעי שבעולם בעניין הזה ואנחנו לא מבינים איזה מתת קיבלנו. קיבלנו ההיפך. לא מתת, קיבלנו כתבה אחרי כתבה שלילית. לכן אני צריך להראות את ההקשר, כלומר, בשביל להראות שיש שיתוף פעולה בין עורכי הדין, וזה בסדר שיש שיתוף פעולה,
שורה 18
משה בר-עם
אדוני שואל אותו על עניינים שבידיעתו?
שורה 19
בועז בן צור
אני שואל אותו בעניינים או בידיעתו הקונקרטית ואם לא בידיעתו על דפוסים וסטנדרטים, כלומר אצלו בתוך האתר. שוב, הוא יכול להגיד שהוא לא יודע. יש מכניקה.
שורה 21
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
עו"ד מיכל רוזן - עוזר אני יכולה לומר משהו?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הוא יסיים...
שורה 23
בועז בן צור
גם אם הוא לא יודע באופן,
עמוד 3693
שורה 1
משה בר-עם
נברר, נוודא את העניינים האלה גם העד, כדי שלא..
שורה 2
בועז בן צור
אני אומר כבודו, מאוד סביר שהוא לא יכול לדעת ספציפית לגבי עניין... על הסטנדרט, איך הדברים האלה עובדים כעניין שבשיטה או כנוהג, ברור שהוא הכתובת להתייחס לזה. זה לא סוד גלוי, זה כמעט בחזקת מוסכמה וגם הדברים האלה הרי ניבטים בסופו של דבר באתר, אז נשאל אותו אם ככה זה עבד, או סביר שכך זה עבד, הוא יכול להתייחס. הוא יכול להגיד כן, לא, לא יודע. הכל בסדר. למה לא לשאול אותו? את מי אני אשאל? את עורכות הדין של נפתלי? את הפרקליטות שלא בדקה שום דבר? את מי אני אשאל?
שורה 8
יהודית תירוש
יש עורכים, יש כתבים,
שורה 9
בועז בן צור
לא שאלתי... כרגע זה הדרישות שלכם
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אדוני סיים?
שורה 11
יהודית תירוש
סליחה,...
שורה 12
בועז בן צור
יכול להיות
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד תירוש.
שורה 14
בועז בן צור
סליחה גבירתי
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד רוזן עוזר, עו"ד מיכל רוזן - עוזר רק משפט אחד שמתחיל בהתנצלות, אני לא התכוונתי, חשבתי שסיימת. אבל אני רק רוצה להזכיר שכל או לפחות חלקים נכבדים מעדותו של העד היו הזמנה של התביעה את העד להעיד עדות שהיא סברה, השערה, כך היה בזמן אמת, ומהחקירה הנגדית הולך ומתברר שגם דברים שהוא כאילו אמר מידיעה הם במקרה הטוב אולי ניחוש. אז אני חושבת,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אבל זו עדיין הייתה שאלה עובדתית, אולי עובדתית הוא לא ידע, אבל השאלה הייתה עובדתית. גבירתי אומרת..
שורה 22
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
עו"ד מיכל רוזן - עוזר לא, אני מחלקת את זה לשניים. קודם כל היו בהחלט שאלות שהן ברמת הסברה שהעד סבר בעדותו הראשית שהמאשימה הזמינה אותו לסבור אותן. ולכן הקימה שלה היום, מעבר לעובדה שזה כבר חוזר על עצמו באופן שזהו ניסיון להדריך את העד, עכשיו הוא לא פה אז אפשר לומר את זה, אז הקימה שלה פה היא הפוסל במומו פוסל. הרי היא הזמינה את העד להעיד עדות סברה במהלך חקירתו הראשית. איך אפשר לבוא ולהגיד שמה שהיום אנחנו מבקשים מהעד שהיא הביאה אותו ככזה להעיד, היא עדות לא ראויה או לא במקום. זה פעם אחת. והדבר הזה משמעותי במיוחד כשאנחנו צריכים להפריך את האמירה הזאת שנשארת בחלל האוויר אז לבוא ולומר לבית המשפט, והקשבתי רוב קשב למוזיקה, 'מה בית המשפט יעשה עם זה', לא יודעת, מה בית המשפט יעשה עם כל עדותו הראשית?
עמוד 3694
שורה 8
ז'ק חן
אם יורשה לי גם משפט. בסופו של דבר השאלה היא שאלה של רלוונטיות משום שגם בחקירה הראשית כפי שאמרה חברתי, הוא דיבר הרבה סברות והרבה שמועות. כשאנחנו קמנו באותם מקומות שסברנו שזה לא רלוונטי אמרו לנו שכמובן שזה לא הולך לאמיתות התוכן, אלא למה היה מצב דעתו. זו הייתה התשובה הקבועה של התביעה כאשר קמנו והתרענו על עדויות סברה ושמועה. אז באה התביעה ואמרה 'כמובן זה לא לאמיתות התוכן אבל יש משמעות מצב דעתו. זו הרלוונטיות אגב ההזמנה שלו באותן שאלות' וישבנו והחרשנו. עכשיו אנחנו בתמונת הראי בחקירה נגדית. אנחנו עומדים על מה באמת מצב דעתו בחקירה הנגדית. זו הרלוונטיות. כמובן שסברה או שמועה לא ילך לאמיתות התוכן. אבל כפי שאמר עו"ד בן צור, רלוונטי מאוד לראות, בניגוד מוחלט, דרמטי, לדבירם שהוא הותיר כאן רושם בחקירה הראשית, כיצד העד כבר ימים ארוכים אומר 'אני לא מכיר את האתר', בתשובה לשאלת בית משפט, 'אני לא יודע מה התרחש שם', 'אני לא מכיר את התמונה האמיתית' וכולי. יש לדבר הזה משמעות עצומה. זה עובר דרך שאלות שיכול להשתמע מהן סברה או שמועה, זה בסדר, שיגיד 'אני לא יודע לסבור', 'אני לא יודע לומר' יש לזה ערך. זו הרלוונטיות. זה לא לאמיתות התוכן. לכן כשקמה חברתי ואמרה גם בחקירה הראשית, זה לא היה כדי לומר 'אוקיי, הכשרנו את זה בחקירה הראשית, אנחנו עכשיו מכשירים את זה בחקירה הנגדית'. הכל שאלה של רלוונטיות למצב דעתו.
עמוד 3695
שורה 1
בועז בן צור
אני מבקש רק להוסיף שני משפטים. אני מזכיר גם שהעד אמר שהאתר היה נגד מני נפתלי, זו הייתה הטענה שלו, ולכן כשאני מראה את הפרסומים אני גם מראה את שיתוף הפעולה שהיה, אז זה לא מסתבר, ושנים – יכול להיות שהעד לא יודע באופן קונקרטי אם היה או לא היה אבל הוא יכול לדבר על נוהגים. הרי הוא מנכ"ל של אתר, הוא אמור לדעת איך זה עובד, איך, מה הסטנדרט בנושא הזה. והוא יכול להגיד שהוא גם לא יודע וזה גם בסדר, אבל ברור שאלה שאלות רלוונטיות לעדות, לגרסה שלו, לתגובות שלנו שהיו לפניות שהיו. אני לא מצליח להבין את ההתנגדות בכלל.
שורה 7
יהודית תירוש
אז אני אענה.
שורה 8
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
עו"ד מיכל רוזן - עוזר שניה. רק עוד משהו אחד להגיד. כשהתביעה הזמינה, כמובן שאני לא אמרתי, הכשרנו שם, נכשיר פה. כשהתביעה הזמינה את העד להגיד בעדותו הראשית סברה אז העד שהוא עד מעוניין אמר את הדברים במשפט אחד. כל הזמן הוא אמר 'האתר היה מוטה,' 'האתר היה מוטה' שזו בוודאי עדות סברה. להפריך את זה, זאת העבודה הקשה שעו"ד בן צור עושה עכשיו, והיא עבודה קשה, ארוכה, קצת מייגעת ויכול להיות שיש בה משהו שהוא מעט ארוך אבל הוא חיוני כי במילה אחת שהעד אמר, זה עדות סברה, לא משנה אם הוא אמר אותה דקה ועכשיו צריך עשר ישיבות בכדי להפריך את זה. אבל הוא אמר משהו שהוא מסקנה שלו סברה שלו, שאותה צריך להפריך ולהראות את הכלום שבה. סליחה, 'אתר מוטה ומשועבד'. נכון. אבל זה לא משנה שאת זה בחקירה הראשית התביעה הזמינה אותו להגיד והוא אמר את זה בדקה, ולנו זה לוקח עשר ישיבות כדי להפריך את זה. בסוף הוא נתן סברה שאותה צריך להפריך, סברה מפריכים בלהראות שאין רגליים לסברה הזאת.
שורה 19
יהודית תירוש
קודם כל התביעה לא מזמינה עדים להגיד דברים. התביעה שאלה שאלות עובדתיות על דברים שהעד היה צד להם וחלק להם. העד עונה את תשובותיו. זה דבר ראשון. אנחנו שאלנו בחקירה הראשית שאלות על דברים שהעד היה צד להם, כשביקשנו ממנו עדויות סברה זה היה רק על תכתובות שהוא היה צד להן והתבקש להגיד איך הוא הבין את הדברים, איך הוא חווה את הדברים, דברים כאלה. אין לנו שום טענה כנגד חבריי שהם מציגים לו כתבות על מני נפתלי כדי להראות לו את הנקודה שהנה, היו גם כתבות בעד מני נפתלי או לא נגד,
עמוד 3696
שורה 3
בועז בן צור
לא 'גם'. 'גם?'
שורה 4
יהודית תירוש
גם, בסדר, אני מדברת,
שורה 5
משה בר-עם
אז מה הטענה, גבירתי, אולי גבירתי תחדד.
שורה 6
יהודית תירוש
אני באמת השתדלתי לשבת בשקט כשאתם מדברים.
שורה 7
בועז בן צור
זה נכון. זה את צודקת. על כך ורק על כך התנצלותי
שורה 8
יהודית תירוש
אני אמסור אותה. אבל,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: שורה תחתונה.
שורה 10
יהודית תירוש
אין לנו טענה לעניין הזה שמציגים לו כתבות. כן יש לנו טענה ואני חושבת שזה לא בדין להציג לו שוב ושוב את הכתבה, לא לצורך הצגת הכתבה עצמה אלא לצורך שאלות מה נכתב שם, איך נכתב שם, מאיפה הכתבת לקחה דברים, הוא מנכ"ל אתר, הוא לא עורך, הוא לא עיתונאי, הוא אמר את זה שוב ושוב גם בנגדית, גם בראשית. יהיו כאן עורכים, יהיו כאן כתבים, שגם אם זו לא הכתבת הזאת יותר סביר אפילו לשאול אותם שאלות על נוהג של כתיבה עיתונאית ולא את מנכ"ל האתר שחוזר ואומר שוב ושוב ומניח הנחות. על זאת ההתנגדות שלנו ואני חושבת שההתנגדות בדין.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תודה עו"ד תירוש. אנחנו מקבלים את ההתנגדות בנוגע לעדויות סברה. אדוני יכול לשאול את העד מה הוא יודע מידיעה אישית על זה, ומה מישהו אחר עשה או לא עשה, אם יש לו ידיעה אישית אפשר לשאול אותו.
שורה 20
בועז בן צור
אני יכול לשאול אותו אם יש לו ידיעה אישית וגם אם יש לו ידיעה אישית איך זה עובד. זה נדמה לי חלק מהעניין.
עמוד 3697
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: דבר אחד ידיעה אישית איך זה עובד, דבר אחר זה למה מישהו אחר עשה מה שעשה, כתב מה שכתב, העמיד איך שהוא העמיד, זו עדות סברה והיא לא קבילה. אז אדוני יכול לשאול אותו מה הוא יודע מידיעתו האישית.
שורה 4
בועז בן צור
אז א. אנחנו כמובן מצטרפים בהתלהבות, מצטרפים, כמובן, על כל דבר שהוא סברה. כי נדמה לי שאצלנו זה הרבה יותר קרוב לעובדות, אבל בסדר. מאה אחוז. אני רושם לי את ההערה ונתקדם.
העד נכנס לאולם )(
שורה 7
בועז בן צור
מר ישועה אני ממשיך איתך באתר באותה תקופת זמן, יש מאמר דעה, דניאל אברהם מוגש ומסומן נ/647
שורה 11
בועז בן צור
תסתכל על המאמר, שוב, הרעיון הכללי שלו שאם רוצים לשמור על ישראל כמדינה יהודית אז אסור להצביע לנתניהו. נכון? תסתכל על זה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: על מה אדוני שואל כרגע?
שורה 14
בועז בן צור
על המאמר של מר דניאל אברהם
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אז זה כבר סומן. נ/646
שורה 16
בועז בן צור
אתה מסכים איתי שזה הרעיון הכללי, נגטיבי נתניהו, ראש הממשלה נתניהו מכל כיוון אפשרי בהקשר הזה, גם הזהות היהודית וגם לא הסכם קבע עם הפלשתינים.
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
מי זה דניאל אברהם? רק כדי להבין?
שורה 20
אילן ישועה
אני רואה שהקרדיט העיקרי שלו זה שהוא גר בנתניה,
שורה 21
בועז בן צור
זהו, אני מנסה להבין בכל אופן את הבחירה המערכתית שלכם כי התיאור הוא התגורר בעבר בנתניה ויש לו בני משפחה רבים החיים בישראל אז שוב, אני לא יודע אם זה משקף או לא משקף, לפחות זה מה שאתם עשיתם כמשקף,
עמוד 3698
שורה 1
אילן ישועה
שכרגע הוא לא בישראל. אני לא יודע, אמרתי לך, יש מאות כותבים שהמערכת קשורה אליהם, אני לא מכיר אותם. יכול להיות מישהו שכתב כמה פעמים, יכול להיות מישהו שכתב פעם אחת בחיים.
שורה 4
בועז בן צור
אבל הוא התגורר בנתניה בעבר שזה credentials נאה, בסדר,
שורה 5
אילן ישועה
כתוב 'יזם' באיזה שהוא מקום. כן, יזם אמריקני, אז ברור שהוא באמריקה
שורה 6
בועז בן צור
בסדר בוא נתקדם. אנחנו חוזרים למני נפתלי. יקיר המערכת. הנה, באותו יום חוזר אלינו מוגש ומסומן נ/647
שורה 10
בועז בן צור
כמו שאתה רואה, הכותרת היא 'מני נפתלי מאיים בתביעת דיבה נגד הזוג נתניהו' אתה רואה?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
עברו כל גבול' גם את זה אתה רואה?'
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
גם פה תסתכל בתמונה הראשונה, רואים את זה רק במודפס. שוב, הכניסה רבת ההוד של עורכות הדין של נפתלי, נכון?
שורה 16
אילן ישועה
אני לא יודע אם היא רבת הוד,
שורה 17
בועז בן צור
אתם מעלים אותה,
שורה 18
אילן ישועה
לא, היא לא רבת הוד,
שורה 19
בועז בן צור
בסדר. הכניסה של עורכות הדין של נפתלי. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
יש גם סרטון שנחסוך אותו בנושא הזה. ויש גם הודעות שהוא מתכוון לתבוע שורה של אנשים ובעיקר הטענות הן כלפי ראש הממשלה, נכון? טענות קשות?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3699
שורה 1
בועז בן צור
וזה כמובן, נקרא לזה, בזווית של מר נפתלי כנגד ראש הממשלה, נכון?
שורה 2
אילן ישועה
כן. זה רוב הדברים שהוא אומר
שורה 3
בועז בן צור
נכון. ואתם מפרסמים את ההודעה שלו, תסתכל בפסקה שלישית בכתבה, יש הודעה שמפרסמים את הטקסט שלה is as הנה, 'בהודעתו כתב נפתלי', ציטוט. נכון?.
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה השאלה אליו על כל זה.
שורה 7
בועז בן צור
שאלתי אותו אם זה פרו נפתלי ונגד נתניהו שזה הדבר החשוב להראות לנו בנושא הזה, והעד אמר כן'. עכשיו אני אראה לך עוד כמה שעות באותו יום, עוד באותו יום,' כתבה מוגשת ומסומנת נ/648
שורה 12
בועז בן צור
הכותרת היא 'אב הבית סיפק לחוקרים הקלטות ומסמכים נגד הזוג נתניהו'. אתה רואה? הגיע ללהב 433 והציג ראיות לכאורה למעשים בלתי חוקיים במעון ראש הממשלה. וקיבל גם חסיון מפני הפללה עצמית. אתה רואה את זה?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
בוא נתעכב רגע על הפרסום. אני רוצה לדעת אם אתה יודע ידיעה פוזיטיבית או כעניין שבנוהג אם אתה לא ולא זה גם בסדר. בפסקה הראשונה כתוב 'אב הבית הגיע למשרדי לה"ב 433 לאחר שהובטחה לו חסינות, הטענות שלו בחקירה נתמכו בראיות לכאורה שסיפק, חשף פרשות שיש בהן חשד אפשרי לפלילים'. עד כאן ראינו?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
עכשיו אני אומר לך שיש שני ערוצים הכרחיים, אחד או אחת, לא יותר, שמוסרים את המידע הזה הוא הגיע לחקירה, מה הוא מסר, מתוך חדר החקירות. האחד - משטרת ישראל, השני מר נפתלי. אלה שני השחקנים שהיו בחדר החקירות. אין אחד אחר. אתה גם לא יכול לחשוב על אף אחד אחר, נכון? או לדעת, סליחה, לחשוב זה סברה, רע מאוד, לדעת על אחד אחר?
עמוד 3700
שורה 3
אילן ישועה
לא יודע,
שורה 4
בועז בן צור
מה
שורה 5
אילן ישועה
לא יודע מה זה בין לחשוב ללדעת. לא יודע, עורכי דין שנמצאים שם?
שורה 6
בועז בן צור
עורכי דין לא נמצאים בחדר חקירות. אתה יודע
שורה 7
אילן ישועה
אוקיי. הם מדברים איתו אחר כך, לא?
שורה 8
בועז בן צור
טוב. אז אמרנו, או מנפתלי או מי מטעמו או מהמשטרה, אלה השחקנים, אתה לא יכול להעלות על דעתך אף שחקן אחר, נכון?
שורה 10
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
שאול.
שורה 11
בועז בן צור
שאול, טוב. עכשיו ברצינות, אין לך שום אפשרות אחרת,
שורה 12
אילן ישועה
נשמע סביר
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו תראה, יש את הפסקה השניה, 'בשעות אחר הצהריים שמע היועמ"ש סקירה של הפרקליטות לגבי החומרים שנבחרו. הבקבוקים, רהיטי הגן', אתה רואה?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו פה האפשרויות מצטמצמות כי נפתלי לא היה בסקירה של היועץ המשפטי מול הפרקליטות, אז, רק המקור היחיד שמוציא את זה החוצה, אתה יודע את זה,... במקרה של הכתבה הזו אבל ככלל זה פרקליטות. אין מה לעשות.
שורה 19
אילן ישועה
אני לא יודע מה להגיד על זה
שורה 20
בועז בן צור
אתה לא יודע? אתה לא יודע שהפרקליטות נמצאת בקשר שוטף עם כלי התקשורת?
שורה 21
אילן ישועה
לא
שורה 22
בועז בן צור
לא. טוב. בסדר. אוקיי. אתה באמת לא יודע, מר ישועה?
שורה 23
אילן ישועה
באמת, לא
עמוד 3701
שורה 1
בועז בן צור
טוב. אבל בוא נראה מבחינתכם כאתר, אתה זוכר שראינו בחומר, בהקלטה מהשבע הקלטות, עו"ד מיכל רוזן - עוזר ב - 29 לדצמבר 2016
שורה 3
בועז בן צור
שהיועץ המשפטי או מישהו מטעמו הגיע אליכם למערכת כדי לתדרך. אומר לך כתב המשטרה 'תדבר עם איריס' או 'איריס ושאול' שאלו אותך מאיפה אתה יודע, נוני, ואז הוא אומר 'הדובר של היועץ היה פה.'
שורה 6
אילן ישועה
טוב, אוקיי, דבר ראשון, זה לא דבר שזכרתי יותר מדי אבל בגדול, בסדר, יכול להיות שהוא מגיע לפגישה עם המערכת,
שורה 8
בועז בן צור
בסדר. אני אגיד לך כך, יש לפרקליטות דוברים, יש למשרד מהשפטים דוברים, יש לראש הממשלה דוברים וגם למר הרצוג יש דוברים ויש גם אפילו דוברים שיושבים באולם, אבל הכל בסדר, ולכן,
שורה 10
אילן ישועה
אז רק שתדע שהגעתי לפה וראיתי את הדוברים התפלאתי ולא ידעתי. לא ידעתי שלבית משפט יש דובר. שאלתי אותו מי הוא, הוא אמר לי, אז אמרתי לו 'לא ידעתי שלבתי משפט יש דוברים.' דובר לא מזוהה: לפרקליטות.
שורה 13
אילן ישועה
למשרד המשפטים כן, אבל לבית משפט לא ידעתי
שורה 14
בועז בן צור
בסדר, אז הנה גם את זה, בוא נתקדם. אתה יודע מה, אוקיי, בוא נתקדם, הדברים ברורים, מקסימום אתה אומר 'אני לא יודע, כל העולם הזה של הדוברות זר לי, אני לא מכיר אותו.'
שורה 16
אילן ישועה
לא אמרתי שהעולם של דוברות זר לי, אני רק לא ידעתי שלפרקליטות ולזה הם נמצאים עם דוברים בבתי משפט. מזה הופתעתי.
שורה 18
בועז בן צור
אנחנו כבר 20 שנה ב-,
שורה 19
אילן ישועה
טוב בסדר, אני לא. אני לא חי את זה. אני פעם ראשונה בבית משפט
שורה 20
ז'ק חן
גם אנחנו מתפלאים. בזמננו הייתה דוברת אחת. היום יש אגף. וזה לא דובר, זה אגף.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אנחנו יכולים לחזור לענייננו?
שורה 22
בועז בן צור
כן. אגב, זה חלק מהעניין. דוברים, אני אומר כרגע באופן כללי, דוברים זה חלק מהעניין שלנו. זה הכל...
עמוד 3702
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא, בסדר, רק שהשיח הכלל אולמי מוצה.
שורה 2
בועז בן צור
טוב. בוא נתקדם. אתה יודע מי היה ראש צוות החקירה שחקר את העניין הזה?
שורה 3
אילן ישועה
לא
שורה 4
בועז בן צור
אז השם רוטנברג לא אומר לך משהו? אתה לא יודע, אבי רוטנברג. טוב. עכשיו בוא נעבור ל - 19 בפברואר, מני נפתלי,
שורה 6
אילן ישועה
מה זה, שוטר?
שורה 7
בועז בן צור
קצין. אבל אם אתה לא יודע אז אין טעם לשאול שאלות כשאין לך ידיעה כי אפשר.... בזה כתבה מוגשת ומסומנת נ/649
שורה 11
בועז בן צור
תראה, עכשיו אתם מעלים את מני נפתלי מזווית אחרת. '.. של המחנה הציוני' – ציניקנים שכמותם – זה אני הוספתי, 'מני נפתלי אשם בכל'. אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
ואז בוא נקרא את כותרת המשנה. 'כיוון חדש בקמפיין הרשת של המחנה הציוני, ללעוג לניסיונותיו של נתניהו להאשים את מני נפתלי, כולל הסרטון ' – אני מוסיף ההיתולי, הירחמיאלי משהו – שמני נפתלי אשם בכל והפגנה סרקסטית נגדו. צפו.'' אתה רואה?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
אז בוא נתעכב קלות. לא נצפה, נחסוך את הצפייה. קודם כל כרגיל, תזכור שאמרתי לך שלפעמים גם בדברים הקטנים, הדברים הקטנים מבטאים לפעמים אמת גדולה, עוד פעם זה ללעוג. אתה זוכר כל פעם? ללעוג על נתניהו, ללעוג על נתניהו, תמיד הכתיבה הזאת היא של לעג וגם פה יש לנו את ה'ללעוג'. נכון?
שורה 22
אילן ישועה
מביאים ממים,
שורה 23
בועז בן צור
לא ממים
עמוד 3703
שורה 1
אילן ישועה
רק שניה. הבנתי, אני אומר, דוגמה, מביאים ממים שממים עד היום מה שאני ראיתי ברשת תמיד הם צוחקים על משהו. אז אתה אומר 'הממים שאתם מביאים צוחקים' זה הממים. סרטון של גוף אחד שהוא נגד גוף שני, הם עשו את הסרטון, אנחנו הבאנו אותו. אנחנו לא חיברנו את הסרטון.
שורה 4
בועז בן צור
בסדר. בוא נתקדם. אתם אבל תמיד כותבים את ה'ללעוג' ודיברנו על זה. ותסתכל מה הולך פה לא נסתכל על הסרטון אבל נראה את מה ש -, אז יש פה כך, הסרטון הזה נשלח לכם, הוא לא התעופף מקמפיין של המחנה הציוני למערכת וואלה אלא הוא נשלח בדיוור ישיר מהמחנה הציוני לוואלה. נכון?
שורה 8
אילן ישועה
כן. מן הסתם הפיצו את זה לכולם
שורה 9
בועז בן צור
כן. אין דרך אחרת
שורה 10
אילן ישועה
לא, אני מסתכל אם זה אולי בפייסבוק או משהו. אוקיי
שורה 11
בועז בן צור
ואז עכשיו כך, ואז הסרטון הזה, אתם מעלים אותו כמות שהוא לתוך האתר, נכון?
שורה 12
אילן ישועה
אם אתה אומר, אני לא ראיתי את הסרט אבל אם אתה אומר,
שורה 13
בועז בן צור
הנה.. אמרתי
שורה 14
אילן ישועה
בסדר. טוב
שורה 15
בועז בן צור
ואתה מבין כמובן שמני נפתלי זה נקרא לזה נגד ראש הממשלה כי עובדה שגם המחנה הציוני וזה ברור מאליו גם מתוך עצמו וגם העובדה שזה גם כבר משרת את הקמפיין של המחנה הציוני, נכון?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
נכון. הלאה. 20 בפברואר כתבה מוגשת ומסומנת נ/650
שורה 22
אילן ישועה
דרך אגב הם מציינים בתוך הכתבה שהמחנה הציוני ניצל את הסכסוך לטובת קמפיין סאטירי,
שורה 23
בועז בן צור
זה מה שאני אומר. נכון
עמוד 3704
שורה 1
אילן ישועה
בסדר
שורה 2
בועז בן צור
הוא שאמרתי
שורה 3
אילן ישועה
'הסרטון מסתיים בקריאה קבועה בסרטוני האנטי ביבי של המחנה הציוני 'נכשלת.',
שורה 4
בועז בן צור
הוא שכתבתם והוא שאמרתי. הנה באותו יום, עוד מני נפתלי, הפעם הקלטות מסמכים ומידע על פרשת מתנות חדשה.
שורה 6
אילן ישועה
יום למחרת
שורה 7
בועז בן צור
סליחה יום למחרת. התנצלות. היו 12 שעות של הפסקה. בוא נראה את הכותרת. קודם כל פרשת מתנות חדשה, כשכותבים 'פרשת מתנות חדשה' זה כבר עניין נגטיבי, נכון? פרשה, חדשה,
שורה 9
אילן ישועה
תוכן נגטיבי. אני לא יודע, אולי זה אינפורמטיבי
שורה 10
בועז בן צור
טוב. בוא נראה מה קורה פה, בוא נסתכל,
שורה 11
אילן ישועה
זה בטח לא חיובי
שורה 12
בועז בן צור
לא. ברור שלא חיובי. 'לוואלה חדשות נודע' כותרת המשנה, 'כי בחקירתו סיפק אב הבית לשעבר גם ראיות למעשים בלתי חוקיים, שרה ביקשה להביא מתנות מהמעון לבית הפרטי' אתה רואה את הכותרת הזו?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
ואז תסתכל בפסקה הראשונה, 'הוא נחקר בלה"ב 433 והטענות שלו היו כך וכך שגובו בראיות שסיפק'. גם את זה אתה רואה?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
עכשיו שוב, על האופי של הפרסום דיברנו, אני כרגע בסוגיה של המקור לפרסום. שוב, שתי אפשרויות. נפתלי בחדר חקירות או שוטרי חדר החקירות או נפתלי ומי מטעמו. היה לו צוות רחב, דרך אגב, אני כבר אומר לך.
שורה 22
אילן ישועה
אוקיי. מה השאלה?
שורה 23
בועז בן צור
שאלה שתי האפשרויות הבלבדיות
עמוד 3705
שורה 1
אילן ישועה
אם אתה מציג לי את זה אני מניח שכן. אני לא מבין בזה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מר ישועה השאלה היא האם אתה שתי האפשרויות היחידות שדרכן זה יכול היה להגיע לוואלה. כן – כן, לא – לא.
שורה 4
אילן ישועה
אני לא יודע
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: יכולות להיות אפשרויות אחרות? ז ו שאלה תיאורטית. יכולות להיות אפשרויות אחרות?
שורה 7
אילן ישועה
גבירתי הוא אומר לי ככה, 'רק א' ורק ב' ידעו על זה וזה הגיע לג'' אז אני אומר אם רק א' ורק ב' ידעו אז זה הגיע לג' כנראה דרכם. אני אבל לא מבין את הגורמים הנוספים שאולי מעורבים או לא מעורבים או איך הכתבת עובדת. אינני יודע.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד:.. זה יכול להיות מקור אחר, זו התשובה.
שורה 11
אילן ישועה
אני לא יודע, לפי מה שאתה מציג, לא. אבל אני לא יודע איך המקורות שלה עובדים. של גלי ושל יוסי, אינני יודע.
שורה 13
בועז בן צור
רק תסתכל שכתוב,
שורה 14
אילן ישועה
זה נשמע סביר אבל אני לא יודע,
שורה 15
בועז בן צור
ברור שנשמע סביר. שכתוב עוד בפרשה, תסתכל, יש לך אזכור של חלק מהפרסומים, אני מציג בפניך, נכון? אם מישהו רוצה להיכנס ולראות עוד אז, נכון מר ישועה?
שורה 17
אילן ישועה
כן. רואה
שורה 18
בועז בן צור
מול המסך, אז יש שם גם כבר, אתה יודע 'תסתכלו, הוא פגוע, תביעת דיבה, עברו כל גבול, המחנה הציוני לועג', נכון? זה ה - performance past החלקי שישנו.
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
טוב. אגב אני רוצה רגע בכל אופן, אי אפשר לשים יותר מדי מסכים על העיניים. לפני עוד בפרשה, תסתכל בפסקה הקודמת למעלה, ש'בפרקליטות גילו עניין וזה דברים שהוצגו אתמול ליועץ המשפטי לממשלה' אתה רואה?
עמוד 3706
שורה 1
אילן ישועה
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
אז התהליך הוא כזה שהכתב/כתבת... עם מני נפתלי, מקבלים חומרים, פונים למשטרה, פונים ליועץ המשפטי או שהיועץ המשפטי פונה אליהם, מקבלם את הנתונים, מפרסמים, אנחנו מניחים, באופן סביר את מה שהם קיבלו מאותם שני גורמים. זה מה שהיה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זו שאלה קצת ארוכה.
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אדוני שואל אם כל זה נכון מה השאלה??
שורה 8
בועז בן צור
כן. אם כל זה נכון. כן. נכון מר ישועה?
שורה 9
אילן ישועה
אני מניח שאם הכתבת כתבה אז יש לה מקורות. אם היא אומרת שבפרקליטות אז אני מניח שהיא דיברה אולי עם מישהו בפרקליטות.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אתה יודע משהו?
שורה 12
אילן ישועה
לא אני לא יודע. אני לא יודע על איך שהם עובדים
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא יודע. השאלה אם אתה יודע. לא יודע אז לא יודע....
שורה 14
אילן ישועה
לא. אבל זה נשמע,
שורה 15
ז'ק חן
יכול להיות שהיא גם דיברה עם...
שורה 16
בועז בן צור
וואלה פעלה פה בשני צירים
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תענה מה שאתה יודע. אנחנו דיברנו קודם שאנחנו לא בסברות, בידיעות. השאלה היא למה אתה יודע,
שורה 19
אילן ישועה
אין לי ידיעה, אני קורא את זה ואתה אומר שזה רק זה וזה, אז אני אומר, בסדר, זה רק זה וזה
שורה 20
בועז בן צור
אני אגיד לך, וואלה פעלה פה בשני צירים בעניין של מני נפתלי. כי יש הרבה פרסומים. התחלתי להראות לך את חלקם, יש עוד המשך, יכול להיות שאני אחסוך אפילו חלק. וואלה 1. מקבלת הרבה מאוד חומר מנפתלי ועורכות הדין שלו, ו-2 וואלה מקבלת חומר פרקליטות יועץ, משטרה.. מפרסמת את שני הדברים.
עמוד 3707
שורה 1
אילן ישועה
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי יודע? או קי זה נראה סביר?
שורה 3
אילן ישועה
לא יודע. נשמע סביר. כן
שורה 4
בועז בן צור
מאה אחוז. בסדר גמור
שורה 5
אילן ישועה
שקיבלה ממני נפתלי ועורכי הדין שלו נשמע לי מאוד סביר. כי אני רואה את זה מיוצג פה. איך היא עובדת מול הפרקליטות ומשטרה וזה, אינני יודע. אינני יודע איך הם מקבלים את זה.
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. מדיון פנימי בתוך הפרקליטות או היועץ, אפשר לקבל את זה רק מהם. בוא נתקדם. עכשיו, באותו יום 20 בפברואר, כתבה מוגשת ומסומנת נ/651
שורה 12
בועז בן צור
אתנחתא ממני נפתלי. הפעם אביב גפן. 'בבחירות הבאות צריך להעיף את ביבי קיבינמט' אתה רואה?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. להעיף קיבינמט זה חלק מהארסנל השלילי, נכון? אף אחד לא אוהב כשהוא עף קיבינמט
שורה 16
אילן ישועה
ציטוט, כן. של אביב גפן
שורה 17
בועז בן צור
שאלה. הפרסום הוא של מערכת וואלה. אתה רואה?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
ושם יש דברים שמתייחסים לאירוע במועדון רוקסן. הכתב היה, או שלהבנתי, כי בדרך כלל כשכתב ישנו, הוא בעצם מסקר מה הוא ראה שמע, נכון? כך זה עובד?
שורה 21
אילן ישועה
כן. אם היה כתב היו כותבים את השם
שורה 22
בועז בן צור
בדיוק. וכשמקבלים חומר אז הגישה העיתונאית אומרת, אתה יודע, כשמקבלים חומר ומפרסמים אותו, אז זה תחת 'מערכת'. כך זה עובד?
עמוד 3708
שורה 1
אילן ישועה
לפעמים כן, לפעמים כשזה אוסף שכמה היו ולא משייכים את זה לאחד ספציפי, אני לאבטוח במאה אחוז, אבל כן.
שורה 3
בועז בן צור
זה הדפוס הרגיל
שורה 4
אילן ישועה
כן. אני לא בטוח במאה אחוז
שורה 5
בועז בן צור
בוא נחזור למני נפתלי כי אמרנו שרק הייתה אתנחתא. אותו יום כמובן, כתבה מוגשת ומסומנת נ/652
שורה 9
בועז בן צור
שוב עולה כתבה, 'עדות אב הבית. איש אמונו של נתניהו שמצפצף על הנהלים'. אתה רואה?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
ובכתבה הזאת יש ציטוט מתצהיר שהגיש נפתלי לבית הדין לעבודה, אני כבר אומר לך,
שורה 12
אילן ישועה
אוקיי
שורה 13
בועז בן צור
ויש גם סרטון של מני נפתלי. הנה יש תצהיר, רואה אותו?
שורה 14
אילן ישועה
רואה את התצהיר
שורה 15
בועז בן צור
ב - PDF לא רואים אבל יש סרטון של מני נפתלי, אני כבר אומר, והתייחסות בעמוד השני בפסקה הראשונה שוב לכך שהוא מסר חומרים למשטרה. עמוד 2. מתחת 'צפו: מסיבת עיתונאים של מני נפתלי השבוע.'
שורה 18
אילן ישועה
איפה זה רשום שהוא מסר למשטרה?
שורה 19
בועז בן צור
בהתחלה. בעמוד 2 למעלה,
שורה 20
אילן ישועה
אה, חשבתי שאתה אומר בחשמלאי. בסדר
שורה 21
בועז בן צור
לא, לא
שורה 22
אילן ישועה
בסדר
עמוד 3709
שורה 1
בועז בן צור
אז מה שיש לנו כאן יש תצהיר לבית הדין לעבודה, יש סרטון שלו, יש עדות שלו, אז אני אומר לך שלא שהכתבת הלכה לחפש בבית הדין האזורי לעבודה את התצהיר והלכה להסתכל על הסרטון ואחרי זה הלכה לראות מה הוא מסר למשטרה אלא מני נפתלי ועורכי הדין שלו העבירו לכם את התצהיר ואת הסרטון ומה היה במשטרה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אתה יודע?
שורה 6
אילן ישועה
ידיעה לא
שורה 7
בועז בן צור
סבירות?
שורה 8
אילן ישועה
סביר. יכול להיות. יכול להיות שהיא כן הלכה, יכול להיות שהיא לא הלכה,
שורה 9
בועז בן צור
כן. הלכה לבית הדין לעבודה כמו שאני עכשיו בבית הדין לעבודה. כן. אוקיי. סביר. נכון? מבחינת סבירות.
שורה 11
אילן ישועה
אני לא יודע, אולי במקרה הזה היא הלכה, אינני בטוח. סבירות,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: סברות....
שורה 13
אילן ישועה
יכול להיות. אני לא יודע, אני לא יכול לתת סבירות אפס לזה או אפס לזה, לא יודע. 50-50, 60- 40.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אדוני ישאל אותו שאלה כללית ובזה נגמור עם כל ההנחות מה אפשרי מה לא. כי אנחנו ממש בסברות.
שורה 17
בועז בן צור
גבירתי סליחה, אנחנו צריכים לעבור על הפרסומים לגבי מני נפתלי כי זה חשוב לנו לעניין שלנו
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אתם צריכים להגיש אותם כי זה..
שורה 19
בועז בן צור
אנחנו מגישים
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אני לא בטוחה שצריך לשאול אותו על כל כתבה,
שורה 21
בועז בן צור
בכל אופן, הכתבת לא תהיה ואנחנו צריכים בסוף לברר,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אם הוא לא יודע מה המקור אז,
שורה 23
בועז בן צור
גבירתי יש שאלה של סבירות וגם יש לפעמים גם שכל ישר והגיון,
עמוד 3710
שורה 1
משה בר-עם
אדוני צריך את העד? זה אדוני יכול לפרוש בפני בית המשפט בסיכומים. המשקל של תשובת העד בנסיבות הללו על פניו לא נראה כזה גבוה.
שורה 3
אילן ישועה
אני יכול להציע פה מילה? מי שיכול להגיד את זה בצורה גבוהה של סבירות או ידיעה אפילו זה העורך ראשי שיבוא לפה כי הוא עובד איתה. אני לא עובד איתה. דיברתי איתה פעם או פעמיים כשהיא הייתה בכל התקופה בוואלה.
שורה 6
ז'ק חן
למה צריך את העורך הראשי? שהיא תעיד.
שורה 7
בועז בן צור
כן. בסדר
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הוא אומר שהוא לא יודע.
שורה 9
בועז בן צור
הוא אומר שסביר, הוא לא יודע, אני חושב גם, אמרתי, יש גם עניין של הגיון ושכל ישר. בוא נתקדם. גם פה, תסתכל על הכותרת מתחת לתמונה של ראש הממשלה ואשתו. 'יש מי שמסובך יותר מהם' אתה רואה? מר ישועה, בעמוד השלישי.
שורה 12
אילן ישועה
אה, יש את התמונה. בסדר
שורה 13
בועז בן צור
כן. ו'יש מי שמסובך יותר מהם' אז הם לפי הבחירה המערכתית מסובכים. אולי יש יותר, אבל הם מסובכים בעניין של נפתלי. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן. דווקא זה נראה כאילו חיובי שהם,
שורה 16
בועז בן צור
שהם פחות מסובכים מאחרים
שורה 17
אילן ישועה
אני לא הבנתי את הכיתוב, אבל לא משנה
שורה 18
בועז בן צור
הכיתוב הוא ככה, הולך מני נפתלי, ואני יכול לתת לך את הגיניאולוגיה של האימרה, הוא הולך ואומר שיש גם את סיידוף ואז רוצים.. את סיידוף ואז אומרים 'יש בעצם, אולי סיידוף יותר מסובך, אבל גם ראש ממשלה ואשתו מסובכים' אם אתה נורא רוצה לקבל את התמונה הפחות רלוונטית כרגע למשפט שלנו כאן. יש מי שמסובך יותר מהם, זה, תקן אותי אם אני טועה, הם מסובכים. יש כאלה שיותר, אולי. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3711
שורה 1
בועז בן צור
עכשיו הכתבה כולה היא כתבה שהיא במשקפיים של מני נפתלי מהדהדת את המסרים שלו, את התצהירים שלו ונגטיבית ראש הממשלה. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
היא נגטיבית לראש הממשלה כי כל הנושא נגטיבי לו, זה מהדהד את מה שהוא אומר, יש את התצהיר,
שורה 5
בועז בן צור
נכון. זה הדהוד
שורה 6
אילן ישועה
היא אומרת שמה שהעדות שלו בפני חוקרי 433,
שורה 7
בועז בן צור
זה הדהוד נוסף
שורה 8
אילן ישועה
אני לא חושב שזו שיחה של הדהוד, אני אומר עוד פעם, אני חושב שיש פה, הכתבת היא כתבת רצינית, ממקורות שונים שלה היא נותנת את מה שהיא נותנת. יש מקומות שהסכמתי איתך שאתה רואה שזה משהו שאולי מני נתן וציטטו,
שורה 11
בועז בן צור
לא חשוב מני נתן או לא. אני כרגע לא, מני נתן, מני ידע. אנחנו כרגע לא בשאלה מי העביר את החומרים, בסדר?
שורה 13
אילן ישועה
אז מה השאלה?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: השאלה אם זה שלילי. אם כל הכתבה שלילית.
שורה 15
בועז בן צור
התוכן של הכתבה
שורה 16
אילן ישועה
כן. זו כתבה שלילית. הנושא שלילי
שורה 17
בועז בן צור
שלילי
שורה 18
אילן ישועה
מישהו מעיד נגדו, אני לא,
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. אגב, כשמצרפים פה הקלטה, בכל אופן, אתה יודע, אי אפשר לא.. מצרפים פה הקלטה בין מני נפתלי לעזרא סיידוף. אתה רואה? בעמוד האחרון.
שורה 21
אילן ישועה
זה הקלטה.,
שורה 22
בועז בן צור
תמליל שיחה... לחדשות
שורה 23
אילן ישועה
זה לא הוידאו
עמוד 3712
שורה 1
בועז בן צור
לא. הווידאו זה תענוג אחר. הנה, אתה רואה שיש תמליל שיחה. שני הדוברים בשיחה זה נפתלי וסיידוף. נפתלי מקליט את סיידוף אז עכשיו אנחנו מוכרחים, מוכרחים להסכים שנפתלי מקליט את סיידוף, ההקלטה מגיעה לידי וואלה, היא מגיעה מידי נפתלי המקליט. אין דרך אחרת.
שורה 4
אילן ישועה
אני לא יודע, הוא מסר את זה גם למשטרה?
שורה 5
בועז בן צור
צוחק )(
שורה 6
אילן ישועה
אני לא יודע, באמת שאני לא יודע. אלה האפשרויות הסבירות, אפשרות סבירה, אני מסביר,
שורה 7
בועז בן צור
לא, אפשרות סבירה,
שורה 8
אילן ישועה
אפשרות סבירה, אבל אני אומר, לא יודע אם הוא נתן למשטרה, אולי המשטרה העבירה
שורה 9
בועז בן צור
אולי המשטרה העבירה. אוקיי. שתי אפשרויות רעות מהצד השני. טוב
שורה 10
אילן ישועה
אני לא יודע
שורה 11
בועז בן צור
להתעקש על הנושא הזה והנה הגענו לעניין. אוקיי. אז אחרי שראינו פחות או יותר,
שורה 12
אילן ישועה
סברה. לא ידיעה
שורה 13
בועז בן צור
עזוב, אנחנו לא ב... שנה ב' או ג' ראיות, נניח לזה עכשיו. למרות שיש כתיבה חדשה כבר. אז ראינו את מני נפתלי עד פריט 87 שתיכף אני אגיע אליו וראינו את אופי הפרסומים שהיו ואז אנחנו מגיעים לפריט 87. 21 לפברואר 2015, דרישה להורדת כתבה שעוסקת בעדות מני נפתלי ביחס להנחיה שניתנה לו על ידי שרה נתניהו להעברת מתנות המעון הרשמי לבית הפרטי של הנאשם נתניהו ובני משפחתו. בסדר?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
דרישה להורדת כתבה. אז אנחנו רואים שהיה פרסום מאוד אינטנסיבי בעניין של מני נפתלי באתר נכון? אתה מאשר לי?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
וב - 20 בפברואר, הכתבה שהגשנו, הנה, כתבה ב - 20 בפברואר בעניין פרשת מתנות חדשה
שורה 23
אילן ישועה
זה מה שראינו
עמוד 3713
שורה 1
בועז בן צור
כן. אוקיי. טוב. עכשיו אמרנו, דיברנו כבר על הדלפות, לא מעניין כרגע, הכתבה היא כמו שאתה רואה נמצאת באתר ב - 20 בחודש פברואר ב - 8:23 נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
זה בוקרו של יום ה - 20 בפברואר. עכשיו בוא אני אראה לך איך הכתבה הזו, עד מתי היא נמצאת כתבה מוגשת ומסומנת נ/653
שורה 8
בועז בן צור
ואני מראה לך את הכתבה שהיא עדיין נמצאת בשעה 14:27 בצהריים של יום למחרת. תאשר לי, הנה לאט לאט, הכתבה עולה ב - 20 בפברואר ואני מראה לך שיום למחרת ב - 21 בפברואר בשעה 14:27 היא נמצאת. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
אין לי את ה
שורה 12
בועז בן צור
הנה נראה לך. תסתכל על הפרינט כתבה מוגשת ומסומנת נ/654
שורה 16
בועז בן צור
אתה רואה מר ישועה?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
אז קודם כל הכתבה נמצאת באינטרנט. נכון? אנחנו הוצאנו אותה
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי.. 2 הכתבה העלתה עובש באתר מיום שישי ב - 8:23 עד לכל המוקדם יום שבת שלמחרתו בשעה 14:30. כלומר יממה ורבע, יממה וחצי. עד כאן ראינו, נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן. לילות וסופי שבוע זה סייקל יותר איטי
שורה 23
בועז בן צור
בסדר. גם לסייקל איטי אנחנו מסכימים שכתבה של כמעט יום ורבע זה פרק זמן נכבד, נכון?
עמוד 3714
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
כן. עכשיו, אני רוצה פה להבין עוד, אני מתקדם לכתבה הבאה. ב - 21 לחודש כתבה מוגשת ומסומנת נ/655
שורה 6
בועז בן צור
אגב, אני אומר לך למען המסגור ואולי גם כדי שבית המשפט ישמע, אנחנו היום בעיקר עוסקים לא רק, אבל בעיקר בנפתלי ובנאום. בסדר? זה פחות או יותר התקופה. אז פה יש לנו פרסום, AP, 'מתקפת הנגד של הבית הלבן על נאום נתניהו', אתם מצטטים את סוכנות AP, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
שוב, הכתיבה היא כתיבה מצד אחד של המפה נגד הנאום של נתניהו. נכון? 'מתקפת הנגד,' אסטרטגיות לסיכול נאום ראש הממשלה', 'החרמה', 'קרע ''
שורה 12
אילן ישועה
כן. יש איים באמצע של עמדת נתניהו
שורה 13
בועז בן צור
איים. נכון. עכשיו בוא נתקדם, אנחנו בפריט 88. הטענה היא של דירדור כתבה שעוסקת בפרשת מני נפתלי. אוקיי? אז אנחנו נמצאים יום למחרת, ראינו את הכתבה שהייתה יום ורבע - וחצי קודם, ואתר וואלה ממשיך לעסוק במני נפתלי. אני כבר אומר לך, לא נטען שהייתה איזו שהיא פניה של מי מטעמו של ראש הממשלה, אנחנו נמצאים הכל בעולם הפנימי של וואלה. בסדר? עכשיו, אני כבר אומר לך שעד עכשיו ראינו ואני חושב שניסיתי לעשות איזו שהיא בדיקה כללית, אני כמעט לא מצאתי מקרים שיום אחרי יום אחרי יום אחרי יום יש רצף של כתבות באותו עניין, בסופו של דבר זה אב הבית של מעון ראש הממשלה, זה לא מלחמה ולא מבצע צבעי ולא אירועים גרנדיוזיים, ויש לנו יום אחרי יום אחרי יום כתבות בוואלה. עד כאן עובדה. מאשר?
שורה 21
אילן ישועה
מה שאתה הצגת אני מאשר. האם זה קורה גם במקרים אחרים או לא קורה, אני לא מסכים איתך. אני חושב שזה קורה בהרבה מקרים אחרים. יש נושא בעל עניין וזה קורה גם לדעתי...
עמוד 3715
שורה 1
בועז בן צור
האם אתה יודע שוואלה, אמרתי לך את זה ונציג את הנתונים, והצגנו את זה, סיקרה את מני נפתלי בסיקור הנרחב ביותר באמצעי התקשורת במדינת ישראל? הראינו את זה לפי התגיות.
שורה 3
אילן ישועה
הצגת לי,
שורה 4
יהודית תירוש
אני רק אומרת שלפי התגיות שהצגת, 109 מקרים, רק למעלה מ - 40 זה לא מהתקופה הרלוונטית בתוך מה שנשאר חלק פרו חלק לא פרו, הצגת איזה משהו כולל, אם אתה רוצה לדייק את זה אז תדייק את זה.
שורה 7
בועז בן צור
א. אני דייקתי כי אמרתי שזה לאורך כל השנים. ב. אני אמרתי שהעיקר היה בתוך התקופה הרלוונטית וג. חלק ככה וחלק ככה, לא נכון במובן זה שהעיקר, המרבית המוחלטת היו כתבות פרו ונגד. פרו נפתלי נגד נתניהו וזה עניין שבסוף נציג לכם את הנתונים ובית המשפט יוכל להתרשם מהנתונים. ומה שמאוד מצער אותי רק זה שכל הבדיקות שאנחנו עשינו אותם שהיום תוך כדי תנועה אתם מנסים לבדוק אותנו. כשהיו לכם עשרות חוקרים, עשרות פרקליטים במשך שנים, את הבדיקות האלמנטריות האלה לא טרחתם לעשות אותן, זה בעיני מאוד מאוד חמור. אבל אנחנו מבררים את העניין תוך כדי חקירה נגדית לראשונה. גם בסדר. אז בוא נתקדם בנושא הזה. אם נסתכל על כתבה ב - 10:13, כתבה מוגשת ומסומנת נ/656
שורה 18
בועז בן צור
ואצלנו עשו את זה שניים וחצי פרקליטים בנטו בשלושה חודשים. בסדר? רק תקבלו את המושג מאומצים אמנם. הנה, הכותרת 'דנינו: יש מקום לבדיקה בעניין... ראש הממשלה' אתה רואה?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
שעת הפרסום כמו שאנחנו רואים היא שעה 10:13
שורה 22
אילן ישועה
אוקיי
שורה 23
בועז בן צור
ואז בשעה 11:30 אני מראה לך שיש לנו את אותו, הכתבה נמצאת, כתבה מוגשת ומסומנת נ/657
עמוד 3716
שורה 4
בועז בן צור
היא נמצאת ככותרת ראשית, אתה רואה מר ישועה?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
ואז מה שלמדנו במשפט, שבשעה 11:17 שאול כותב לך – שורה 7438 – מני נפתלי כוכב האתר.'' זה מה שהוא כותב. נקודה.
שורה 8
אילן ישועה
אוקיי
שורה 9
בועז בן צור
עכשיו, הוא באמת כוכב האתר. נכון? ראינו. יום אחרי יום, שעות - שעות, באמת כוכב האתר. נכון? כיכב באתר?
שורה 11
אילן ישועה
מה שאתה מראה, כן
שורה 12
בועז בן צור
טוב. עכשיו אנחנו בתוך השיח הפנימי בוואלה. למעשה, less care couldn’t we. אנחנו רואים מה פורסם. אבל בוא נתקדם. הנה אנחנו רואים את הכתבה עם כותרת ראשית גם בשעה 12:28 כתבה מוגשת ומסומנת נ/658
שורה 17
בועז בן צור
אז הכתבה נמצאת שם, נכון? כותרת ראשית
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
אני אומר לך שב - 13:27 זה לא נמצא, אז איפה שהוא בין 12:30 ו - 13:30 עיגלתי את השעות,, הכתבה התחלפה.
כתבה מוגשת ומסומנת נ/659
עמוד 3717
שורה 1
בועז בן צור
עכשיו לפני שאני מראה לך את חילופי המקל בתוך האתר, תסתכל רגע על הכותרת ועל ה - home page, למטה כתוב, אתה רואה, מתחת לכותרת הראשית 'איש אמונו של נתניהו שמצפצף על נהלים'. נכון? אתה רואה?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
זה הכתבה, ריפרור או הפנייה לכתבה הקודמת שראינו בעניין של נפתלי. נכון?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה מה קיבלנו בחילופים. אז החילופים הם ככה, כותרת ראשית היא 'כוננות בממשלה', סליחה, 'המבקר צפוי לפרסם דו"ח דיור. על אף התנגדות הליכוד, יתפרסם דו"ח מיוחד על מצב הדיור לפני הבחירות'. אתה רואה?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
הידיעה במדור החדשות, אני חוזר לידיעה על דנינו 'יש מקום לבדיקה בעניין נתניהו' בוא תסתכל, נמצאת עדיין במדור החדשות. וגם פה, גם בהפניה מהראשית. תאשר לי. תסתכל על המסך.
שורה 13
אילן ישועה
כן. את הלינק ראיתי
שורה 14
בועז בן צור
וגם בתוך החדשות, נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
טוב. עכשיו, נציג את הכתבה החדשה על דו"ח המבקר. בוא נגיד כך, הכתבה על דנינו זוכה לחשיפה לא מבוטלת בתוך האתר. בראשית, בחדשות, מספר שעות.
שורה 18
אילן ישועה
כשעה ומשהו בראשית ואחר כך יורד למטה ל-,
שורה 19
בועז בן צור
וגם בחדשות, נכון? וגם עדיין נשאר לינק בראשית. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. אז זה חשיפה לא מבוטלת
שורה 22
אילן ישועה
כן
שורה 23
בועז בן צור
עכשיו אני עובר לעניין של דו"ח מבקר המדינה כתבה מוגשת ומסומנת נ/660
עמוד 3718
שורה 4
בועז בן צור
שוב אנחנו באותו יום בשעה 12:30, אני לא אעבור איתך על כל הכתבה אבל אני אגיד לך את הרעיון הכללי של הכתבה, תהיה סערה כי המבקר יפרסם דו"ח דיור, ואז יש אחרי זה, הוא מטיל את האחריות על שתי הממשלות האחרונות, אתה זוכר של מי הממשלות האלה, נכון?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
של ראש הממשלה נתניהו?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
טוב. ואחרי זה יש ציטוט של יושב ראש המחנה הציוני
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
וציטוט של כחלון 'מחדל עצום', והמחנה הציוני 'נתניהו רוצה לקבור כדי להסתיר את הכשלון' נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. טוב. אני אתקדם. יש עוד תגובות, פשוט נעבור לכתבה הבאה. אז אני רק חוזר לעניין של מני נפתלי. עד כאן ראינו את סדרת הכתבות עד אותו מועד, נכון?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
ראינו את הכתבה בעניין של דנינו כמה זמן היא שהתה
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
ראינו גם את הלינק שנשאר בכותרת הראשית אחרי שהיא ירדה לחדשות
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
וראינו ששאול כתב לך שמני נפתלי הוא כוכב האתר ונדמה לי שהסכמנו שבאמת באתר.. כיכב, נכון?
עמוד 3719
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
וראינו שגם אף אחד לא פנה אליכם בנושא הזה. אין טענה. אני כבר אומר לך
שורה 3
אילן ישועה
בסדר. לא יודע, אני לא מתייחס לטענה או לא, אני לא יודע
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. אתה לא יודע, זה גם בסדר. ובטח תסכים שאתה גם לא יודע מה רוצים מאיתנו בעניין הזה אבל לזה כרגע אתה לא חייב להגיב.
שורה 6
אילן ישועה
אני לא יודע מה כל הרצף של הכתבות שיש ומה ביקשו להוריד ומה לא בתוך זה. כי זה לא משולב לי, אז אני, מה שאתה מראה אני אומר 'נכון, זה נגד', יש כאלה, זה מה שאני אומר.
שורה 8
בועז בן צור
טוב. אנחנו בינתיים ב'כאלה'. עכשיו מדור הדעות, מדור האהוב עלינו באותו יום, הנה, מה - 22 בפברואר, כתבה מוגשת ומסומנת נ/661
שורה 13
אילן ישועה
הפרופסור
שורה 14
בועז בן צור
כן....לא חשוב, עזוב. שוב טור דעה, נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
של מר צ'לו רוזנברג. אתה רואה?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
והטור הוא '... לחרוק שיניים משמיר' והוא מסביר, מנמק, זכותו כמובן, על מה ולמה ראש הממשלה טועה ופועל באופן לא ראוי. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן. הוא מצטט בעיקר את תומס פרידמן
שורה 21
בועז בן צור
הוא מצטט גם את תומס פרידמן נכון. שהוא אחד מבכירי הפרשנים של הניו יורק טיימס, זה גם נכון. אני אומר אבל זה נגטיבי, נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3720
שורה 1
בועז בן צור
תודה. עכשיו הטור של רוזנברג הוא מ - 10:44 אבל כמו שאמרנו עוד זה מדבר וזה בא, אבל זה ככה חודשים, ב - 13:22 כתבה מוגשת ומסומנת נ/662
שורה 6
בועז בן צור
דוד אברהם, שעושה monitoring לתקשורת כמו שאנחנו למדנו,
שורה 7
אילן ישועה
נכון
שורה 8
בועז בן צור
בעצם יש לו מאמר או כתיבה, כתיבה שאומרת שיש יותר ויותר מאמרים נגטיביים כלפי ראש הממשלה בישראל היום ואז הכותרת היא 'ישראל היום עם הפנים אל המחר' אתה רואה. זה מן כזו חצי התחכמות, נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. והאפיון של הכתיבה הזו, אתה יכול גם להסתכל פה. נניח על הפסקה האחרונה, למשל, זה בעמוד השני, הכתיבה היא כתיבה מבחינת ראש הממשלה היא כתיבה נגטיבית, נכון? ישראל היום גם נגדך, והנה דברים רעים שכותבים עליך, הכל בסדר, אבל זה השיקוף. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן. זה ציטוט של גילת
שורה 16
בועז בן צור
נכון. אוקיי. עכשיו, שעה אחרי זה, 14:27, כתבה מוגשת ומסומנת נ/663
שורה 20
בועז בן צור
לראש הממשלה טיפל בעניין של דו"ח ההוצאות למיטב ידיעתי פרקליט בשם יעקב בורובסקי ואז גלי גינת כותבת כתבה שבעצם הכותרת שלה 'מה חשב פרקליטו של נתניהו על דו"ח המבקר רק לפני כמה חודשים' והיא משווה בין העמדה שלו במועד הנוכחי לבין העמדה בטור קודם שנכתב. אתה רואה?
עמוד 3721
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
והיא אומרת 'אני מוצאת פערים בהתבטאות, לשון המעטה' נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. ולכן זה גם פה כולל הבחירה של התמונה כמו שתסתכל, בעמוד הלפני האחרון,
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
בוא נעשה,... שזה 'כן' על שתי השאלות, כמו שעורכי דין צריכים לשאול.. 1 התמונה היא רעה, נכון? תסתכל. מן תמונה מוטרדת כזו. תסתכל בעמוד 3 נכון?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
ו-2. הכתבה היא כמובן 'הנה, תראו, הפרקליט של ראש הממשלה אמר דברים קודמים שהם שונים,'
שורה 11
אילן ישועה
נכון
שורה 12
בועז בן צור
והמשמעות היא ברורה. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. ומי היה חסר לנו בשעות האחרונות? מה אתה חושב? מי חסר לנו בשעות האחרונות לפחות?
שורה 15
אילן ישועה
מני
שורה 16
בועז בן צור
מני נפתלי. הנה, בוא נתקדם. הנה מני נפתלי מפציע ב - 23:20 כתבה מוגשת ומסומנת נ/664
שורה 20
בועז בן צור
הכותרת היא 'מני נפתלי למנכ"ל: מאיימים על חיי, דורש אבטחה צמודה'. אתה רואה?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. ואז הוא שלח מכתב לדנינו, דנינו היה המפכ"ל דאז כמו שאתה רואה, נכון? יודע?
שורה 23
אילן ישועה
כן. הבנתי
עמוד 3722
שורה 1
בועז בן צור
והוא אומר שכתבו לו משהו בפייסבוק ולכן הוא הגיש תלונה, ביקש או דרש אבטחה צמודה. אתה רואה?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
שוב, זה פשוט. מכתב ששולח נפתלי למפכ"ל נמצא בידי השולח והנשלח, נכון?
שורה 5
אילן ישועה
כן. אלא אם כן לא,
שורה 6
בועז בן צור
מה?
שורה 7
אילן ישועה
אלא אם כן הוא הפיץ את זה לתקשורת
שורה 8
בועז בן צור
ברור. זה מה שאני אומר, הוא הפיץ את זה לתקשורת. הפיץ את זה לוואלה. בדיוק. הכל נכון אוקיי. עכשיו טוב, וכמובן זה שוב פרסום שהוא דורש אבטחה צמודה, הוא יוצא כאן כקורבן מסוים. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
ו-2. כשכתוב בכותרת המשנה 'היום קיבל לידיו ויינשטיין את חומרי העדות במשטרה'. אתה רואה בסופה של כותרת המשנה?
שורה 14
אילן ישועה
כן. רואה
שורה 15
בועז בן צור
אז כשאני דיברתי על שני צירים שפועלים בוואלה בשלב הזה, מני נפתלי וצוותו, פרקליטות משטרה וצוותם ולכן מי שיכול לדעת שויינשטיין היום קיבל את חומרי העדות במשטרה זה המשטרה והיועץ. נכון? אין מישהו אחר.
שורה 18
אילן ישועה
סביר
שורה 19
בועז בן צור
סביר, בדיוק. הכל בסדר. טוב. וזה, אז ראינו את הסיקור של ראש הממשלה באותו סוף שבוע, נדמה לי שהמסקנה עד כאן, הסיקור היה שלילי, נכון? אחד אחרי השני. ראינו את זה.
שורה 21
אילן ישועה
מה שאתה הצגת נראה שלילי
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. וגם ראינו את הכתבה שהייתה כמה שעות בעניין של נפתלי, אחת מהן, ועכשיו אנחנו מגיעים לפריט 89 דרישה לפרסום כתבה על תלונה שהוגשה נגד מני נפתלי'. אתה רואה?
עמוד 3723
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
סליחה, אתה לא רואה, אבל אתה שומע. אוקיי. טוב, אז בוא נראה מה היה פה, בעיקר מה לא היה פה, בהקשר שלנו. אנחנו ביום 23 לפברואר, אז היום בצהריים רואים מאמר דעה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/635
שורה 7
בועז בן צור
ומאמר הדעה הוא של בני רבינוביץ', 'בנימין נתניהו במה בדיוק אתה יהודי' אתה רואה?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
והמאמר הזה פחות או יותר הרעיון הכללי שלו הוא שנתניהו העסיק עובדים בשבת ולכן יש כתיבה רחבה על מה ולמה אתה בעצם כופר בעיקרי היהדות. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. באבני היסוד. אוקיי. זה לא חיובי, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
טוב. התמונה היא גם לא מהמשופרות למרות שבמצעד הלא משופרות היא במקום סביר אני חושב. נכון?
שורה 16
אילן ישועה
לא טובה
שורה 17
בועז בן צור
מה?
שורה 18
אילן ישועה
מסכים שהיא לא מחמיאה
שורה 19
בועז בן צור
נכון. עכשיו, ואז אני אומר לך שב - 23 בפברואר חפץ שולח לך הודעה והוא אומר 'הנה עו"ד שמייצג אדם בתלונה נגד נפתלי ונתתי את זה גם לעמרי נחמיאס' זכור לך? אתה רוצה, אני יכול להקרין לך.
שורה 22
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 23
בועז בן צור
פשוט לקצר. חפץ שולח הודעה ואומר 'הנה יש עורך דין, בשם דמארי,'
עמוד 3724
שורה 1
עודד שחם
איפה אנחנו מוצאים את זה?
שורה 2
בועז בן צור
בשורה 7465 כבודו. אני אראה לך. הנה. 'עו"ד אפי דמארי מייצג אדם שהגיש תלונה נגד מני נפתלי למשטרה, צלצלו אליו, נתתי לעמרי נחמיאס'. אתה רואה?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
עמרי נחמיאס זה הכתב, נכון?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. אני אומר לך כעניין שבעובדה, בטח קשה לך לזכור, אין לך שום תקשורת עם חפץ פרק זמן לא מבוטל, פה הוא פונה אליך. אני כבר אומר לך, תאשר לי, 1. ראינו מני נפתלי במופעים שונים בימים הסמוכים, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
ואני אומר לך שזו הקריאה הראשונה של מטעם, נקרא לזה, או מטעם עצמו או מטעם חפץ, על ידי חפץ,
שורה 13
אילן ישועה
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
והסיפור שהוגשה תלונה למשטרה נגד נפתלי. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
עכשיו, אתה יודע, תיכף אני אראה לך מה פורסם בכלי תקשורת אחרים. הוא פונה אליך בשעה 14:45 עכשיו בוא נראה מה פורסם בוואלה. בסדר? איך זה פורסם., כתבה מוגשת ומסומנת נ/666
שורה 21
בועז בן צור
תראה, מה שקורה זה דבר פנטסטי. יש כתבה והכתבה היא 'המשטרה מכינה תשתית לחקירת בעלי תפקידים במעון נתניהו'. אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3725
שורה 1
בועז בן צור
ואחרי זה יש תיאור של הפרויקטורים גלי גינת ויוסי אלי שנפתלי סיים למסור עדות בנוגע למעשים הפליליים לכאורה ואחרי זה כותרת משנה, תיכף אתייחס אליה, 'אזרח התלונן על מני נפתלי,' ואחרי זה יש תיאור עוד פעם שאב הבית הגיע ללה"ב 433 והיועץ המשפטי קיבל את החומרים ואחרי זה הוא טוען לאיומים כלפיו, נפתלי, ואחרי זה טענות עורכי הדין שלו. אתה רואה את זה?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
עד כאן הרעיפו על ראש הממשלה כל טוב כמובן, בסגי נהור, נכון?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. ואחרי זה בפסקה הלפני אחרונה, והפסקה אחרונה, בשבע שורות תמימות יש התייחסות לתלונה שהוגשה. נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
אז מה שאנחנו רואים בעצם זה כשני עמודים מרווחים, כן? צריך להיות הוגנים, על דברים פרו נפתלי נגד ראש הממשלה, ובשתי הפסקאות הקצרות האחרונות התייחסו לתלונה שהוגשה. זה שיקוף של מה שקרה. נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן. ובמשנה
שורה 15
בועז בן צור
ובמשנה. עכשיו בוא נראה איך כלי תקשורת אחרים סיקרו את דבר התלונה
שורה 16
יהודית תירוש
סליחה רגע, לא מופיע במה שאתה הצגת לו, אפשר להקרין, את הווידאו.
שורה 17
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
הווידאו שמופיע בראש הכתבה.
שורה 18
יהודית תירוש
אתה רוצה להפעיל אותו?
שורה 19
בועז בן צור
לא
שורה 20
יהודית תירוש
אתה לא רוצה להפעיל?
שורה 21
בועז בן צור
לא, אני לא רוצה להפעיל אותו. אתם עוד לא הגשתם
שורה 22
יהודית תירוש
אנחנו נגיש הכל אבל כשאתה מציג..
שורה 23
בועז בן צור
לא לא, אני בחקירה חוזרת, אני אקום, בחקירה חוזרת תגישו הכל, אנחנו נגיע ונתמודד עם זה
עמוד 3726
שורה 1
יהודית תירוש
אז זאת התנגדות. חברי מציג, אנחנו נציג דברים במהלך פרשת התביעה, אנחנו לא חייבים להציג דברים עם העד הראשון הזה. שכבודו במקומו מונח, אבל יש לתביעה את הדרך שבה היא מוכיחה את התיק,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה ההתנגדות?
שורה 5
יהודית תירוש
ההתנגדות היא שאם חברי מציג לעד כתבה ואומר,
שורה 6
משה בר-עם
מה זה שאם? מה זה אם?
שורה 7
יהודית תירוש
הוא הציג כתבה.
שורה 8
משה בר-עם
כן. אז זה לא 'אם.'
שורה 9
יהודית תירוש
הוא אומר 'כך זה נראה, זה מה שרואים כאן. רק בסוף במשנה וזה ובסוף בכתבה מגיעים' אבל יש כאן וידאו שבמקרה בגלל שבפרינט בית המשפט לא יכול להתרשם זה, אבל אם נפעיל את הווידאו אז נראה מה נראה ממש בהתחלה בווידאו, אז אני חושבת שזאת הצגה מטעה במבחן התוצאה לפחות, ואני חושבת שצריך לאפשר להראות עכשיו את הכל או לא לשאול מה רואים בכתבה הזאת.
שורה 14
בועז בן צור
הבנתי. אנחנו,
שורה 15
יהודית תירוש
והתשובה שחברי, אני כן אגיב, זה שכל פעם חברי יחלק ציונים לתביעה על מה כן נעשה ולא נעשה זה לא לעניין ההתנגדויות האלה. שיגיד חברי כל מה שהוא רוצה ובית משפט בסופו של דבר יחליט מה נעשה ומה לא נעשה, לא רק על בסיס מה שרואים בעד אחד. אבל את ההתנגדויות, צריך להתייחס אליהן בלי הציונים הכלליים כל פעם מחדש.
שורה 19
בועז בן צור
א. אני מקבל שצריך להראות את הווידאו. בוא נעשה את זה פשוט. זה נכון. צריך להראות את הווידאו, אבל שטר ושוברו בצידו, אנחנו בדרך כלל נמנעים, יש הרבה מאוד סרטונים, אנחנו יכולים לבלות עוד שבעה ימים בהקרנה, אבל אם חברתי רוצה שנקרין את הווידאו בסדר, אנחנו נקרין גם וידיאו אחרים שרצינו.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אפשר להסתפק בלהגיד מה יש בווידאו.
עמוד 3727
שורה 1
בועז בן צור
יש כמה דברים של עורך הדין דמארי שמדבר. זה מה שיש בווידאו
שורה 2
יהודית תירוש
שורה 3
בועז בן צור
סליחה, אבל אני אמרתי שאת צודקת, נכון? כי אנחנו משתדלים להיות, אנחנו, הגונים. איפה שאני חושב שאת צודקת, את צודקת. הכל בסדר. אז יש את הווידאו שאומר כמה דברים עו"ד דמארי. שמייצג את המתלונן. אם רוצים לראות את זה בסדר, אם לא, זה מה שיש.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אפשר להסתפק בזה.
שורה 7
בועז בן צור
אפשר להסתפק בזה. בסדר. אז עכשיו בוא נתקדם ונראה, דבר - דבר, בכלי תקשורת אחרים נראה איך פורסם דבר התלונה. בסדר מר ישועה? נתחיל ב - YNET.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אתה רוצה להגיש לנו את כל הקובץ?
שורה 10
בועז בן צור
נגיש את כל הקובץ ונאמר מה יש. בהחלט קובץ כתבות מוגש ומסומן נ/667
שורה 14
בועז בן צור
אז יש לנו דיווח ב - YNET על התלונה כמו שאתה רואה. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
עכשיו בוא נשים לב למסגור של העניין. המסגור של העניין הוא שיש תלונה. זאת אומרת הפרסום הוא על התלונה גופה, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
נכון
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. ואם תסתכל על ישראל היום, שוב, יש פרסום של התלונה כתלונה. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
ואני מראה לך פרסום בערוץ 2, אותו רציונל, אותו דפוס. 'יש תלונה במשטרה נגד מני נפתלי' זו הכותרת. נכון? ככותרת.
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3728
שורה 1
בועז בן צור
ויש גם את NRG, אותו רעיון, נכון? זה לא הוגש, נגיש את זה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אני פשוט אצרף את זה לכל הקובץ.
שורה 3
בועז בן צור
אם אנחנו בענייני צירוף כבודם, נצרף את הדיווח של "|יפעת"על כלי התקשורת הנוספים
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אז תצרפו גם את זה תחת אותו מספר.
שורה 5
בועז בן צור
בהחלט. מה שאנחנו רואים ב"יפעת"שגם ברשת ב' בשעות הבוקר היה אייטם על התלונה שהוגשה נגד מר נפתלי. אתה רואה מר ישועה?
שורה 7
אילן ישועה
כן. ראיתי
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. אז מה שראינו פה זה הדבר הבא, שורה לא קצרה של כלי תקשורת פרסמו את דבר התלונה פר - סה. כתלונה, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן. בהסתייגויות כאלה ואחרות
שורה 11
בועז בן צור
בהסתייגויות כאלה, אבל התלונה. הכותרת הייתה התלונה, נכון?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. מה וואלה עשו? וואלה לקחו את אותה תלונה, והמסגור של העניין היה שוב, המשטרה מכינה תשתית, הוא מסר חומרים, יש לו טענות, וגם התלונה. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן. והווידאו עכשיו
שורה 16
בועז בן צור
והווידאו אז תסכים איתי בדבר הבא, שאצל כל כלי התקשורת האחרים התלונה הייתה במוקד, אולי עם תשובות או התייחסויות, ואצל וואלה המוקד היה שונה, זאת אומרת מה טענות נפתלי, ושזרו לתוך זה את הווידאו ואת שתי הפסקאות. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן. רק שהווידאו הוא משמעותי
שורה 20
בועז בן צור
בסדר גמור. עכשיו תראה, אני אגיד לך רק מה קורה כאן,
שורה 21
אילן ישועה
וגם שכתוב 'תלונה במשטרה נגד מני נפתלי ודווקא כעת החליט...' אז גם זה קצת, אתה יודע, שילוב, אבל זה לא אייטם נפרד.
שורה 23
בועז בן צור
בדיוק. זה לא אייטם נפרד, ואם אני מנסה כרגע ל
עמוד 3729
שורה 1
אילן ישועה
זה לא אייטם נפרד אבל זה לא שחור - לבן, כן?
שורה 2
בועז בן צור
ברור. אגב, אין שחור לבן. הכל בסדר. כל מה שאנחנו אומרים כרגע בתיק שיש בו טענה להיענות חריגה, אלוהים יודע מה זה, אתה באמת לא צריך להכריע בסוגיה הזו מר ישועה, ואנחנו רואים שפניה עם תלונה מתפרסמת בדרך מסוימת בוואלה ובדרכים שונות ונקרא לזה, קיצוניות יותר, לא קיצוניות, אלא מודגשות יותר, בכלי תקשורת אחרים, מה הנענה מבין שהוא נענה, זה כבר סוגיה שנדון בה בהמשך. ועכשיו אני מתקדם איתך, אני אראה משורה 7466, בוא תראה את ההתכתבות שהייתה באתר אצלכם באותו יום. בסדר? נעבור דבר - דבר. כותב לך שאול 'אף אחד לא התלונן אך לדעתי אנחנו עובדים בשירותו של מני נפתלי'. אני אגיד לך מה המשמעות. מה שכותב לך שאול, אנחנו רואים את זה היום, 'אף אחד לא פנה אלי,'
שורה 10
אילן ישועה
ברור
שורה 11
בועז בן צור
נכון?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
אבל לדעתי הוא רואה את האתר, אנחנו עובדים בשירותו של מני נפתלי'. נכון?'
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
זה מה שהוא כותב לך. עכשיו בוא נתקדם. שולח לך אבי אלקלעי, שורה, 7469 לינק לכתבה ב - YNET אתה רואה?.
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
ובשורה 7471 הוא שולח לך הודעה ששלח ברוך שאני מניח שזה ברוך שי
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
מה היה תפקידו של ברוך שי?
שורה 21
אילן ישועה
ראש מערכת החדשות
שורה 22
בועז בן צור
עכשיו בוא נקרא את השיחות הפנימיות בתוך וואלה בנושא הזה. ברוך: 'נעם דביר מ - YNET', זה הכתב שמסקר את מני ב - YNET נכון?
עמוד 3730
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
וגלי שלנו', זה גלי גינת, נכון? שמסקרת.'
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
רוזנטל של מני נפתלי והעובד לשעבר)' אתה רואה?'(
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
יותר מדי', אגב, מי זה רוזנטל של מני?'
שורה 7
אילן ישועה
אני חושב שזה עורך דין שלו
שורה 8
בועז בן צור
לא, זה היחסי ציבור שלו. אריק רוזנטל הוא איש יחסי ציבור. תכף נדבר על זה. אז הוא אומר ככה: 'גלי שלנו רוזנטל של מני נפתלי והעובד לשעבר יותר מדי', צר לי על מה שכתוב בזה, אבל בוא נקריא, אין מה לעשות, 'בקקי של מני נפתלי שפתאום יש לו סוללת עורכי דין ויחצ"נים'. בוא נעצור פה. כותב פה ברוך, 'תשמע, אנחנו עוסקים בדבר הזה הרבה יותר מדי', אני עושה את זה כרגע בהתבטאות יותר מעודנת, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
'והוא גם מעלה פניה איך פתאום למני נפתלי', בכל אופן, אתה יודע, תביעה, תנאי העסקה, יש לו סוללה של עורכי דין ויחצ"נים' את הנתון הזה ידעת, שיש לו סוללה של עורכי דין ויחצ"נים?
שורה 16
אילן ישועה
לא, ידעתי שיש עורכי דין. לא ידעתי על יחצ"נים
שורה 17
בועז בן צור
הנה, זה הועבר אליך. בוא נתקדם. 'צריך להרגיע קצת את הדבר הזה כי הוא מתחיל להסיט את סדר היום מדברים קצת יותר חשובים לרכילות ממונפת של יחצ"נים של בית המלוכה ויחצ"נים של המשרת הנבגד'. קודם כל פה יש כתיבה לא רעה, אני כבר אומר לך, אבל מה שקורה פה, אומר לכם, מה תפקידו של ברוך שי אז?
שורה 21
אילן ישועה
ראש מערכת החדשות
שורה 22
בועז בן צור
ראש מערכת חדשות. הוא אומר לכם, אומר, לא לך. 'תרגיעו עם מני נפתלי'. נכון? זו המשמעות
שורה 23
משה בר-עם
זה לא מאבי אלקלעי אל ברוך? כי רשום FROM אבי אלקלעי.
עמוד 3731
שורה 1
אילן ישועה
כן. הוא העביר את זה אליי. הוא העביר להראות לי
שורה 2
בועז בן צור
כן. זאת אומרת מה שאומר ראש מערכת החדשות, אומר 'בואו נרגיע עם ה - ' אני אקצין את הביטוי, 'עם הטרללת של העניין של מני נפתלי'. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
ואחרי זה גם הוא אומר 'עשה טובה, תוריד את זה ב-7 בבוקר, ולטעמי אפשר לסנן את הידיעות האלה, אנחנו בפינג - פונג בין ניר חפץ, לצוות היח"צ של נפתלי וזה קצת יותר מדי צעקני'. נכון?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
בסדר גמור. אז אנחנו למדים בעצם שהתפיסה האותנטית בתוך המערכת הייתה שיש עיסוק מוגזם בנושא של מני נפתלי, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
אני לא חושב שזו הייתה התפיסה האותנטית, הייתה דרישה ממני משאול לגבי מני נפתלי, הנושא של מני נפתלי היה נושא מאוד חשוב להם, אני לחצתי על אבי, הוא לחץ על ברוך שי, הוא כתב את זה בצורה הססגונית שלו כמו שהוא כותב. הרי הייתה פניה אלי ואחרי זה אני פניתי אליו. דרך אגב, אם לא היו פונים אלי ואני לא הייתי פונה אליו אז הוא לא היה כותב את הדבר הזה. ולמה הוא שולח לי את מה שהוא כותב לראש המערכת? למה הוא שולח את זה? הוא שולח את זה כדי לרצות אותי. נדמה לי שגם אני שלחתי למעלה את זה אחר כך, אם אינני טועה, אני לא זוכר במדויק את כל הרולים, את אלפי העמודים. פנו אלי, לחצו עליי, אני לחצתי עליו ואחר כך הוא שלח לי להראות את מה שהוא שלח ואני שולח את זה למעלה, נדמה לי ששלחתי את זה למעלה אם אינני טועה, וזו הייתה התנהגות מרצה. זה מה שזה היה.
שורה 19
בועז בן צור
אני אגיד לך ככה, אני אגיד לך שני דברים ואתן לך אפשרות להתייחס. 1. אני אראה לך את האתר שלכם, מה עלה בו. בסדר? ו-2 ולכן להגיד לי שזה מן שיח מגויס שברוך כותב לאבי שמעביר אליך,. זה הכל מן איזה נרטיב מפוקפק, זה נראה לי כמעט, סליחה על הביטוי, לא אתן לזה שם תואר, נראה לי מופרך. האנשים האלה כותבים כי הם מבינים את מה שיש. אף אחד לא היה צריך לכתוב, ברוך יכתוב לאבי שיעביר לך שתעביר לשאול, מן איזה חד - גדיא כזה? על מה ולמה? אנשים כותבים את מה שיש.
עמוד 3732
שורה 3
אילן ישועה
טוב. אני לא מסכים למה שאתה אומר
שורה 4
בועז בן צור
אתה לא מסכים, אז נסתכל על האתר
שורה 5
אילן ישועה
הטקסטים הרבים ביני לבין המערכת לכל אורך הדרך מאופיינים בדיוק בדוגמאות כאלה
שורה 6
בועז בן צור
אני לא מבין, ברוך היה שבוי במשהו? אבי היה שבוי במשהו? על מה אתה מדבר איתי בכלל? ברוך שי, ראש מערכת החדשות,
שורה 8
אילן ישועה
אני רוצה לענות לך,
שורה 9
בועז בן צור
לא, תקשיב רגע. אני שאלתי שאלה
שורה 10
אילן ישועה
אבל שאלת שאלה. ולא נתת לי להשלים
שורה 11
בועז בן צור
בבקשה. בוא ניכנס למחוזות האהובים על ישועה ותיכף נראה לך את זה. בבקשה. כן
שורה 12
אילן ישועה
הסוג הזה של נרטיב שכשמופעל עלי לחץ אני מפעיל אותו למטה ואז למטה מפעילים נרטיבים כאלה הוא מופיע לכל אורך הדרך בתוך החומרים הכתובים, הוא מאופיין גם בזה שאבי הרבה פעמים כתב, אבי גם הגן על ה-, גם מול גידי וייץ הוא הגן על המערכת ואמר שלא היה שום דבר.
שורה 15
בועז בן צור
טוב
שורה 16
אילן ישועה
הכתיבה של אבי אז כשהוא הגן אצל גידי וייץ על הבקבוקים היה אותו דבר כמו שהוא מגן פה עכשיו, אותו נרטיב בדיוק נלהב ולוהט וכדומה. שהוא הגן על הנושא הזה. במצב נורמלי, לא כותבים לי ואני לא כותב לו, ואבי אם היה רואה את זה, הוא היה כותב את זה לברוך שי וזה לא מגיע לידיעתי. הוא כותב 'תשמע, זה לא רמה, זה לא לעניין, אנחנו עוסקים יתר במדי בקקי של מני נפתלי, בוא נפסיק עם זה'. כותב לו ומדברים ומממשיכים. אני מקבל, אני כותב לו, הוא כותב לו, הוא מעביר לי, ואני האם אני העברתי את זה למעלה? אני תוהה, אני מאמין שכן.,
שורה 22
בועז בן צור
לא ראינו
שורה 23
אילן ישועה
לא העברתי את זה למעלה?
עמוד 3733
שורה 1
בועז בן צור
את זה לא. כשכתוב, מר ישועה, הישועה לא מהפרקליטות. כשכתוב שרכילות ממונפת של יחצ"נים של בית המלוכה, כשהוא כותב את זה, אתה יודע מה, עזוב.
שורה 3
אילן ישועה
אבי מנסה, תראה, ברוך שי הוא,
שורה 4
בועז בן צור
מנסה לרצות את אלוהים יודע
שורה 5
אילן ישועה
סליחה, הרי מה שאני אומר פה מתכתב לגמרי עם המציאות שברוך שי, אמרנו לכל אורך הדרך שהוא אגוז מאוד קשה לפיצוח והוא לא מסכי ם לנהל שיפודיה או דברים כאלה והוא עזב גם. הוא עזב מהר מאד אחרי זה, והיו איתו מריבות בלתי פוסקות, אז אבי מוכר לו את הדבר הזה.
שורה 8
בועז בן צור
תראה, אתה זכרת,
שורה 9
אילן ישועה
תשאל את אבי
שורה 10
בועז בן צור
אתה זכרת שהיו עשר כתבות על מני נפתלי
שורה 11
אילן ישועה
נכון
שורה 12
בועז בן צור
אמרתי לך שהיו 100 או 109 שעיקרן בתקופה הרלוונטית. עכשיו אני נותן לך הזדמנות לומר לנו, בתקופה הרלוונטית זכרת 10, יש נניח עשרות, לא נניח, יש עשרות. כמה, אם היית לוקח את כל הכתיבה, מני נפתלי, משהו שהוא צבוע מני נפתלי או משהו שהוא אפילו לא, אין שום דבר שהוא פרו ראש הממשלה, אבל נניח שמבטא עמדה מטעם נניח סביבת ראש הממשלה. תן לנו את ההערכה השקולה שלך, אם יש לך מושג. נניח יש 60 כתבות, כמה אתה חושב כתבות זה מני - מני - מני - מני, ממני מני, וכמה יש לך משהו אחר? תן לנו את האומדן.
שורה 18
אילן ישועה
מה שאני זוכר, אני לא זכרתי את כלל הכתבות אז, אני לא זוכר גם היום, אם זה 100, ובתקופה הזאת זה 40 או 50 או 60 אינני זוכר, כמו שאני לא זכרתי גם דברים אחרים. אני לא זוכר סקרים,,
שורה 20
בועז בן צור
אני אגיד לך מה האומדן,
שורה 21
אילן ישועה
אני אגיד לך מה אני זוכר
שורה 22
בועז בן צור
לא, אם אתה, לאומדן, אל תלך למקומות אחרים. אני שואל אותך אם אתה יכול לתת לנו אומדן כן או לא. אל תגיד לי 'אני זוכר שפנו אלי והיה לי נורא קשה.' אומדן של הכתבות באתר.
עמוד 3734
שורה 1
אילן ישועה
סך הכל בעד ונגד?
שורה 2
בועז בן צור
כן. פשוט
שורה 3
אילן ישועה
עוד פעם, אני לא יודע מה זה בעד ונגד. יש פרשה של מני נפתלי אז מדווחים עליה. כמה כתבות מתוך זה הושפעו מפניות אלינו, זה מה שאני יכול לענות לך. אני לא יודע להגיד, איך להגיד אם חיובי. כי אם אומרים לי, יש לי שאלה. אם יש כתבה שלילית ואני מוריד אותה, מה זה נחשב? מה זה כתבה חיובית אני לא מבין.
שורה 7
בועז בן צור
מר ישועה, כתבה שמהדהדת אחד לאחד את תצהיריו, מסריו, עורכות דינו, יחצ"ניו של מר נפתלי, זו נניח כתבה שהיא במשקפיים של מני נפתלי. אז אני שואל אותך, הוא התלונן, הוא השיג, אם אתה יודע, תן לנו אומדן כן או לא.
שורה 10
אילן ישועה
טוב, ממה שהראית פה אני רואה לא מעט,
שורה 11
בועז בן צור
כן,
שורה 12
אילן ישועה
כאלה כתבות, אני זכרתי שבקטע של הקמפיין שאנחנו ניהלנו נגד מני נפתלי,
שורה 13
בועז בן צור
זה בדיוק העניין, אין שום קמפיין
שורה 14
אילן ישועה
שניה, עוד פעם, בלחצים שהופעלו עלי,
שורה 15
בועז בן צור
תענה לי מספר
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע, תן לו לענות.
שורה 17
אילן ישועה
רגע, אני מנסה להגיד
שורה 18
בועז בן צור
הוא לא עונה לי מספר. אני שואל אותו אמדן, הוא מתחיל לספר לי סיפורים
שורה 19
משה בר-עם
טוב, הוא בדרכו משיב לאדוני.
שורה 20
בועז בן צור
בדרכו הבלתי,
שורה 21
משה בר-עם
אבל זו דרכו להשיב.
שורה 22
בועז בן צור
טוב. זו התשובה. גם לזה יש משקל
עמוד 3735
שורה 1
אילן ישועה
אני חושב בקול רם. אתה רוצה שאני אחשוב רגע ואנסח תשובה בשני משפטים, אני יכול לעשות גם את זה.
שורה 3
בועז בן צור
כן. אפילו משפט. הרוב/ מעט, נורא פשוט
שורה 4
אילן ישועה
אני חושב שהתערבויות לגבי מני נפתלי שחלקם באו למימוש וחלקם לא, היו סביב 5, 6, 7. זה מה שאני...
שורה 6
בועז בן צור
טוב. הבנתי. אתה אומר 5, 6, 7 התערבויות. אוקיי. כמה נשאו פרי? זאת אומרת כמה נשאו פרי לשיטתך? הנה, נסקור, בוא נראה, נבדוק.
שורה 8
אילן ישועה
מחציתן לפחות
שורה 9
בועז בן צור
זאת אומרת שתיים וחצי - שלוש. שלוש?
שורה 10
אילן ישועה
יכול להיות שלוש, יכול להיות ארבע, אינני זוכר
שורה 11
בועז בן צור
בסדר. נלך על שלוש. אנחנו בודקים. בסדר. הבנתי. אז שלוש, כל הסיפור פה. עכשיו, אתה יודע שמני נפתלי העסיק חמישה עובדים ואנשי יחסי ציבור?
שורה 13
אילן ישועה
לא
שורה 14
בועז בן צור
האם אתה יודע גם,
שורה 15
אילן ישועה
סליחה, אני אגיד לך מה אני יודע. לא, תיקון טעות. אני כן זוכר משהו על זה כי בשלב מסוים אחרי השיח הזה, והלחץ עם אבי וברוך שי, אז הייתה כתבה מרצה שאמרו לי 'תעלה מחר בבוקר כתבה מאיפה למני נפתלי יש כסף לכל היחצ"נים האלה וכדומה. נדמה לי שזו הכתבה שאחרי שאבי דיבר איתו וכדומה, והוא אמר שזו הייתה ההיענות שלו. יכול להיות שמשם ידעתי, אני לא בטוח שקראתי. לא בטוח שקראתי את זה.
שורה 20
בועז בן צור
האם אתה יודע, זה עניין של סבירות, שלהשיג חמישה פרקליטים ואנשי יחסי ציבור, ואגב, זה יותר מעורכי הדין שנמצאים פה בחלק מהנאשמים, ידם של מרבית בני האדם אינה משגת את הדבר הזה ולכן יש בדרך כלל איזו שהיא הנחה שאם זה משתלב עם קמפיין של גורם אחר,
שורה 23
יהודית תירוש
עמוד 3736
שורה 1
בועז בן צור
כן.... הוא יכול להגיד 'אין לי מושג'. האם ידוע לך, אני אשאל אותך קונקרטית, שזה מה שהיה במקרה שלנו?
שורה 3
אילן ישועה
שמה?
שורה 4
בועז בן צור
שמימנו למר נפתלי את כל הארסנל, את כל הארמדה, הבטרייה של עורכי הדין והיחצ"נים כדי לתקוף את ראש הממשלה. נורא פשוט.
שורה 6
אילן ישועה
מה שאני יודע על זה זה מזה שפרסמו אחר כך אצלנו את הכתבה הזאת, אני לא קראתי עכשיו אותה עד הסוף. זה לא כל כך עניין אותי. אז מהכותרת הבנתי שיכול להיות שיש מישהו שמממן אותו.
שורה 9
בועז בן צור
נכון
שורה 10
אילן ישועה
כי זה מה שהם כתבו בכתבה. לא העמקתי בלחקור את זה
שורה 11
בועז בן צור
עכשיו בוא נסתכל ונסגור את האתר, לא נסגור את האתר אבל נתקדם בחלון הזמן באותו יום, שעה 16:15 יש לנו את הכתבה הבאה,.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור כשאדוני יגיע לנקודה מתאימה,
שורה 14
בועז בן צור
אם יש דקה אז בסדר, אם לא אפשר. איך שנוח
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: יש דקה, תגיד לנו כשזה,
שורה 16
בועז בן צור
כן. תודה כתבה מוגשת ומסומנת נ/668
שורה 20
בועז בן צור
בוא נסתכל מה יש לנו במסגרת הסיקור שניתן באתר, זה מה שנראה לפחות. יש לנו סרטון חדש של V15 'ביבי הוא מפלצת בתחפושת' רואה מר ישועה?.
שורה 22
אילן ישועה
כן
עמוד 3737
שורה 1
בועז בן צור
ויש פה, התנועה העלתה לעמוד הפייסבוק שלה סרטון אנימציה 'להפסיק להיבהל מההפחדות של נתניהו'. אתה רואה?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אפשר להקרין את זה, זה ממש דקה. איך שכבודם, אני חושב שכן יש לזה משמעות
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אדוני רוצה לסמן את הסרטון?
שורה 6
בועז בן צור
כן אני רוצה לסמן את הסרטון סרטון מסומן נ/669
שורה 10
בועז בן צור
שלוש שאלות ובזה אפשר לסיים. סרטון מאוד שלילי כמובן, נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן. ביקורת
שורה 12
בועז בן צור
של הגורם הכי אופוזיציוני, נכון? V15, שהמטרה שלו הייתה להחליף את ראש הממשלה בשלב ההוא?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
נכון. עכשיו רק אני רוצה רגע להבין. הסרטון הזה שכתוב שהוא 'עלה לרשת בשעה האחרונה,' אתה רואה?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
אני אומר לך שהסרטון הזה נשלח, לא הלכתם וחיטטתם ברשת, ומצאתם, אלא הסרטון הזה הועבר על ידי V15/ המחנה הציוני ואז העליתם אותו is as לתוך האתר שלכם.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אתה יודע משהו?
שורה 21
בועז בן צור
איך אפשר שלא?
שורה 22
אילן ישועה
כן, שוב אני אומר לך,
שורה 23
בועז בן צור
הוא לא יודע
עמוד 3738
שורה 1
אילן ישועה
אני לא יודע, אני אגיד לך למה. ההנחה שלך שהצוות שמתעסק ברשת לא מכתת את רגליו ברשת היא לא נכונה. הם עוקבים, פשוט זה לא שצריך לכתת רגליהם. זו העבודה שלהם. הם צריכים להביא מהרשת. איך עובדים ברשת? הם עוקבים אחרי שורה של אתרים שמעניינים ואז האתרים מעלים פוסט. זה לא שמכתתים רגליים. הרשת לא,
שורה 5
בועז בן צור
מי זה מכתתי הרגליים האלה, איך קוראים להם?
שורה 6
אילן ישועה
לא, יש צוות,
שורה 7
בועז בן צור
צוות. אז למה זה תחת 'מערכת וואלה?'
שורה 8
אילן ישועה
כך כותבים, לא שמים שם של בנאדם ספציפי. יש את האנשים של המדיה, של הרשת החברתית אני זוכר שם שניים - שלושה שמות.
שורה 10
בועז בן צור
תודה. שאלה אחרונה. הסכמנו שהפרסום הוא הכי שלילי שישנו, נכון?
שורה 11
אילן ישועה
זה ביקורת, אני לא יודע מה זה הכי שלילי
שורה 12
בועז בן צור
נכון, זה באמת לא הכי שלילי. יש יותר ממנו. נכון? מפלצת בתחפושת, ומפחיד?
שורה 13
אילן ישועה
זה שלילי. בסדר
שורה 14
בועז בן צור
שלילי. טוב. אפשר לצאת להפסקה
שורה 15
אילן ישועה
מפלצת זה מטפורה הפסקה )( לאחר ההפסקה )(
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אנחנו חוזרים אחרי ההפסקה, אנחנו מתנצלים על האיחור וממשיכים.
שורה 21
בועז בן צור
תודה גבירתי. אנחנו ממשיכים באתר, אני מזכיר לך שהדיון שלנו היום פחות או יותר בשני צירים, נפתלי והנאום בקונגרס. אז ראינו את הפרסום או את העלאת הטמפלייט של V15, עכשיו אני באותו יום בשעה 21:00 כתבה נוספת, כתבה מוגשת ומסומנת נ/670
עמוד 3739
שורה 4
בועז בן צור
הכותרת 'המסמכים שהודלפו חושפים: המוסד סתר עמדת נתניהו לגבי אירן' אתה רואה?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
המקור של הכתבה הוא ממי? מרשת אל ג'זירה. נכון?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אתם יודעים, כבר ראינו את זה קודם, שראש המוסד שלל את הטענה הזו, הראיתי לך את זה בחקירה הקודמת. זוכר?
שורה 10
אילן ישועה
לא
שורה 11
בועז בן צור
אתה לא זוכר שהראיתי לך בשבוע שעבר שהמוסד שלל את הטענה שיש סתירה בין העמדה של המוסד לבין העמדה של ראש הממשלה? אם אתה לא זוכר זה גם בסדר.
שורה 13
אילן ישועה
אני לא זוכר
שורה 14
בועז בן צור
לא זוכר. אז אני אומר לך, קבל את זה כנתון,
שורה 15
אילן ישועה
אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
ואז אני אומר, בהנחה שהנתון שאני מציג לך הוא נתון נכון, תנסה להסביר, אם יש לך איזה שהוא הסבר, רשת אל ג'זירה היא של איזו מדינה?
שורה 18
אילן ישועה
קטאר אני חושב
שורה 19
בועז בן צור
קטאר. אתה צודק, נכון. וקטאר, מה לעשות, היא עדיין נגטיבית מדינת ישראל באופן כללי. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
ואז אתם מפרסמים פרסום, מהדהדים את הפרסום של אל ג'זירה כשאני אומר לך שבשלב הזה אצלכם ובכלל יש התייחסות של ראש המוסד לסוגיה הזאת. הכיצד?
שורה 23
אילן ישועה
לא יודע
עמוד 3740
שורה 1
בועז בן צור
לא יודע. טוב. נעשתה איזו שהיא פניה למוסד, ללשכת ראש הממשלה בנושא הזה לפני הפרסום?
שורה 2
אילן ישועה
אין לי מושג. אני לא מעורב בזה
שורה 3
בועז בן צור
טוב. הלאה. אותו יום, כתבה נוספת. מאמר, סליחה מאמר מוגש ומסומן נ/671
שורה 7
בועז בן צור
פה אנחנו במדור הדעות, פשוט אנחנו משייטים בין מדורי הוואלה. כתבה, 'המלחמה נגד שכרון הכוח של הליכוד', אתה רואה? או מאמר. נכון?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. כותרת שלילית, נכון? שכרון הכוח של הליכוד, מוסכם?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. ואז יש כאן, כותרת המשנה מסתיימת ב'מטרה אחת, להחליף את השלטון'. אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. ותקן אותי אם אני טועה, ואני חושב שאני לא טועה, עזוב, אתה יודע מה, לא צריך. מי זה נמרוד דואק שכתב, אתה יודע?
שורה 16
אילן ישועה
לא
שורה 17
בועז בן צור
מה?
שורה 18
אילן ישועה
לא
שורה 19
בועז בן צור
אז אני אגיד לך מה קורה כאן. מי שכתב, בדרך כלל זה כתוב בסוף, נכון? בהדגשה 'הכותב הוא גר בנתניה, פרופסור ל - נכון? משהו כזה?'
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
פה הכותב הוא מופיע בתוך המאמר והוא נמנה על V15. מותר לו להימנות על V15 קודם כל,, אתה רואה את זה?
עמוד 3741
שורה 1
אילן ישועה
את מה אני רואה?
שורה 2
בועז בן צור
שבתוך המאמר, לא בסוף המאמר,
שורה 3
אילן ישועה
אה, אני מחפש
שורה 4
בועז בן צור
כן. לכן צריך לחפש. בדיוק. זה העניין
שורה 5
אילן ישועה
שהוא אומר 'אני מניח ששמעתם', הוא אומר 'אנחנו.'
שורה 6
בועז בן צור
אתה רואה זה בתוך, מובלע בתוך הטקסט גופו, אתה רואה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. אז יש לנו 1 מאמר שהוא מאמר שלילי, הסכמנו, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
2. הוא נכתב על ידי הגורם שבמוצהר רוצה להחליף את השלטון, נכון? את נתניהו. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
והעובדה שהוא נמנה על הארגון שהוא רוצה לסלק את ראש הממשלה נמצאת בהצנעה בגוף הכתבה. נכון?
שורה 14
אילן ישועה
נכון
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. מפה אנחנו מגיעים לפריט 90. פה אני אגיד לך למה ההתייחסות, דרישה לפרסום כתבה על מאמר תומך בנתניהו שפורסם בארצות הברית. עכשיו, תסכים איתי שראינו עיסוק רחב ונראה עיסוק רחב בתוך וואלה בסוגיה של הגרעין והנאום בקונגרס. נכון? ראינו סדרה של כתבות, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
ותסכים איתי באופן הגון שמה שאנחנו ראינו עד עכשיו ואני אגיד לך שגם נראה בהמשך, זו כתיבה מתוך עמדה מסוימת נגטיבית.
שורה 21
אילן ישועה
כתיבה נגטיבית. כן
שורה 22
בועז בן צור
אז עכשיו בוא נראה מה היה פה. אני אומר לך ששלחו לכם וידיאו של גרטה ואן סוסטרן שהיא פרשנית של פוקס ניוז. זוכר?
עמוד 3742
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
היא פרשנית בכירה נחשבת בפוקס ניוז, נכון?
שורה 3
אילן ישועה
לגמרי
שורה 4
בועז בן צור
לגמרי. בסדר. והיא העלתה תהייה בארצות הברית הכיצד הנשיא אובמה נפגש עם מישהי מסוימת מהיו - טיוב והוא לא מעוניין להיפגש עם ראש הממשלה נתניהו. נכון? אתה זוכר את זה?
שורה 6
אילן ישועה
בגדול כן
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. מה שראינו עד עכשיו שבינתיים העליתם, בין היתר, יש את הכתיבה הפנימית שלכם והעליתם מבלומברג, מאל - ג'זירה, מג'ון סטיוארט, מ... שורה של פרסומים, ומ - AP שמבקרים,, נקרא לזה, את העמדה של ראש הממשלה. נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
אז עכשיו אני כבר אומר לך כעניין שבעובדה ששלחו לכם את הסרטון הזה ב - 24 בפברואר 2015 בערך בשעה 7:00 בבוקר. בסדר?
שורה 13
אילן ישועה
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. טוב. עכשיו תסכים איתי שזה גם מאוד לא מסובך להעלות סרטון, נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן. אה, צריך לתרגם אולי שם, לא יודע
שורה 16
בועז בן צור
טוב, תיכף נראה אם זה תורגם
שורה 17
אילן ישועה
תרגום
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. ואז אתה יודע מתי ואיך עלה הסרטון?
שורה 19
אילן ישועה
אני לא זוכר
שורה 20
בועז בן צור
אז אני אראה לך
שורה 21
אילן ישועה
נדמה לי שזאב העביר לי אותו
עמוד 3743
שורה 1
בועז בן צור
כן. נכון. זאב העביר סרטון. כן. אוקיי. רגע, בוא נסכים, נדמה לי שתסכים איתי שוב בהגינות, אתה יודע, שאם מעלים פעם אחר פעם כל כתיבה נגד, ויש במקרה בארצות הברית, תיכף תראה מה קרה בארצות הברית, קולות גם שאומרים שזה מהלך חיובי לגיטימי לשלוח, נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
נכון. גם אני חושב. אוקיי. ואז בוא נראה מה היה פה. אבל לפני, זאת אומרת אמרתי לך מתי שלחו, אבל בדרך יש אינטרמצו קצר, ומה זה האינטרמצו הקצר, מי זה יכול להופיע באתר שוב?
שורה 7
אילן ישועה
מני
שורה 8
בועז בן צור
נכון. אתה רואה, אנחנו כבר יודעים את זה ביחד. אז ב - 24 בפברואר 2015,
שורה 9
אילן ישועה
אתה אמרת שעוסקים בשני נושאים היום
שורה 10
בועז בן צור
כן. בסדר. האתר עוסק בשני נושאים. לא, סליחה. כן. נכון. אוקיי כתבה מוגשת ומסומנת נ/682
שורה 14
אילן ישועה
אני לא צריך לזכור יותר משני דברים
שורה 15
בועז בן צור
נכון. כמו מי מדליף. הפרקליטות או מני. נכון? הרי זה שני הדברים. אוקיי. הלאה. אז הנה בוא נראה כאן, 'נציגי נפתלי פרסמו הקלטה של עובד לשעבר, 'הזוג נתניהו משקר'' אתה רואה?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
ואז כותרת המשנה 'בהקלטה נשמע העובד ממעון ראש הממשלה אומר לאריק רוזנטל האמון בין היתר על יחסי הציבור של אב הבית לשעבר, 'אני ראיתי בעיניים שלי, הטענות שלו לא נכונות, מני לא בזבז את הכספים' רואה?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. והכתבה נפתחת, גלי גינת כותבת, כן?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3744
שורה 1
בועז בן צור
'לאחר שהצטייד בסוללת עורכי דין פרסמו אמש, שני, נציגיו של מני נפתלי אב הבית הקלטה של שיחה בין אריק רוזנטל האמון בין היתר על יחסי הציבור של נפתלי עם עובד לשעבר במעון שטען שהוא היה עד להתנהלות של נפתלי' וכן הלאה. רואה?
שורה 4
אילן ישועה
כן. רואה הכל
שורה 5
בועז בן צור
בפסקה הבאה כתוב ש'רוזנטל העלה את ההקלטה לעמוד הפייסבוק שלו'. אתה רואה?
שורה 6
אילן ישועה
רואה, רואה
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. אז בוא נתעכב קצת על הנושא. קודם כל, אנחנו רואים שגלי גינת שהיא זאת שהייתה מופקדת על הסקציה הנכבדה של מני נפתלי, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
לא, היא כתבת משפט
שורה 10
בועז בן צור
כן אבל היא זו שפרסמה את סדרת הכתבות בעניין של מני נפתלי. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אז קודם כל היא כותבת שלמני יש סוללת עורכי דין ושיש לו גם אנשי או איש יחסי ציבור שהוא אריק רוזנטל. נכון?
שורה 14
אילן ישועה
נכון
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. בסדר. שוב, אני חוזר לשאלתי הקודמת אם אתה, לא, לא צריך לשאול כרגע איך אדם מן הישוב יש לו סוללות ויחסי ציבור. עכשיו, הידיעה הזו עולה בפייסבוק של אריק רוזנטל. אתה רואה?
שורה 18
אילן ישועה
ראיתי
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. אני אומר לך כך שאין מצב בעולם שהכתבת תעקוב אחרי הפייסבוק של אריק רוזנטל, אלא מה שקורה הוא שאריק רוזנטל, איש יחסי הציבור, שולח את ההקלטה לגלי גינת. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
סביר אבל עוד פעם, יכול להיות שהיא כן עוקבת גם. יכול להיות שהוא שלח ושהיא גם עוקבת
שורה 22
בועז בן צור
כן כי ברוך שי למשל כתב שאתם מקבלים חומרים מרוזנטל
שורה 23
אילן ישועה
אוקיי
עמוד 3745
שורה 1
בועז בן צור
אז נדמה לי ש-,
שורה 2
יהודית תירוש
זה לא ברוך שי, זה אבי אלקלעי כותב לו. לא ברוך שי.
שורה 3
בועז בן צור
הכל בסדר, אבי אלקלעי, המסיבות, העניין, הכל
שורה 4
אילן ישועה
אוקיי
שורה 5
בועז בן צור
בסדר. אז אנחנו רואים פה, אגב, כבר מני נפתלי הפך לברנד, למותג. והכותרת זה 'נציגי נפתלי.' כבר לא צריך אפילו לקרוא לו 'מני נפתלי אב הבית לשעבר' 'נציגי נפתלי', כולם יודעים מי זה נפתלי, לפחות בוואלה. נכון?
שורה 8
אילן ישועה
כן. אני לא יודע, בסדר,
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. מאה אחוז. אני עכשיו רוצה רגע להבין את העניין. אני אתעכב ואחרי זה אמשיך קדימה מה שנפתלי, יחסי הציבור שלו, עורכי הדין שלו, שולחים, אנחנו רואים שמופיע בתוך האתר. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
שולחים לכתבת המשפט. כן
שורה 12
בועז בן צור
ברור, לכתבת המשפט וזה מופיע בתוך האתר
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. בוא נעבור קדימה, כי הרי חלפו כמה שעות ואולי שכחנו מי זה הברנד, כתבה מוגשת ומסומנת נ/673
שורה 18
בועז בן צור
בשעה 16:20 אתה רואה?
שורה 19
אילן ישועה
רואה
שורה 20
בועז בן צור
עכשיו קוראים לו 'אב הבית' 'הגיש תביעת דיבה, שרה ניפחה את ההוצאות, לא אני'. אתה רואה?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. אז גם כולם כבר יודעים, למרות שצריך את זה, פעם אחת זה נפתלי, פעם אחת זה אב הבית, אנחנו כולנו יודעים מי זה אב הבית, נכון? באתר וואלה.
עמוד 3746
שורה 1
אילן ישועה
אולי גם בעוד מקומות
שורה 2
בועז בן צור
אולי גם בעוד מקומות. עכשיו תראה, אני אגיד לך, תסתכל על הכתבה הזו, הכתבה היא כולה רפלקציה של טענות מני נפתלי. מה הטענות שלו, מה הוא אומר, נכון? אחד לאחד.
שורה 4
אילן ישועה
רק רגע
שורה 5
בועז בן צור
אתה יכול לקרוא. בזבזנות, שרה נתניהו, נהנתנות,
שורה 6
אילן ישועה
זה מה שהוא אומר ומה שגלי אספה ממקומות אחרים. אבל יש, אוקיי, הוא מקבל ביטוי בולט
שורה 7
בועז בן צור
ביטוי בולט וגם ביטוי נרחב, נכון? זה לא איזו כתבה של חצי עמוד, יש פה ביטוי נרחב, אמת?
שורה 8
אילן ישועה
התכוונתי נרחב. כן
שורה 9
בועז בן צור
התכוונת נרחב. בסדר. אז נסכים על נרחב ובולט וזה כמובן ממני - מני, ונגד או מקלין את ראש הממשלה, נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
הלאה. ועכשיו אנחנו במעבר לא חד חוזרים לנאום, כי אלה הפריטים בכתב האישום, כן?
כתבה מוגשת ומסומנת נ/674.
שורה 16
בועז בן צור
אז אני אגיש כתבה, בשעה 18:12 באותו יום, כן? הכל קורה אחד אחרי השני באותו יום. הכתבה היא 'קרי עוקץ את נתניהו, מי שמתנגד לעסקה עם אירן לא מכיר אותה'. נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
אני כבר אומר לך, הכתבה מתיימרת להילקח מהידיעה בניו יורק טיימס. אתה יודע את זה? כי הם ציטטו את דברי קרי, שר החוץ האמריקאי דאז.
שורה 21
אילן ישועה
אני לא רואה איפה הניו יורק טיימס מוזכר, אבל אם אתה אומר,
שורה 22
בועז בן צור
אני אומר כי זה המקור
שורה 23
אילן ישועה
כתוב שזה מהניו יורק טיימס?
עמוד 3747
שורה 1
בועז בן צור
לא, אבל זה פורסם בניו יורק טיימס
שורה 2
אילן ישועה
לא, אתה אומר שהיא מתיימרת, כאילו פה,
שורה 3
בועז בן צור
כן. כי כתבתם 'סוכנויות הידיעות'. אתה רואה? לקוח מסוכנויות הידיעות
שורה 4
אילן ישועה
וזה בעצם לא מסוכנויות הידיעות?
שורה 5
בועז בן צור
לא, זה מניו יורק טיימס. בוא נסתכל מה פורסם
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה זה סוכנויות ידיעות?
שורה 7
אילן ישועה
רויטרס, אסושיאייטד פרס, וכדומה. אבל יכול להיות שהוא אמר את זה לניו יורק טיימס והם הפיצו. זה לא סותר.
שורה 9
בועז בן צור
טוב. אז בוא נראה מה, קודם כל תזכור,
שורה 10
אילן ישועה
לא הבנתי את החידוד פה,
שורה 11
בועז בן צור
החידוד הוא שאני רואה את הכתבה שלכם, אני רואה את הכותרת 'קרי עוקץ את נתניהו,' עוד פעם, לועג, עוקץ, מלעיג, ובוא נראה מה נאמר בניו יורק טיימס. כלי תקשורת מכובד, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
כמעט כמו וואלה כתבה מוגשת ומסומנת נ/675
שורה 18
בועז בן צור
אז אין לנו את זה דיגיטלי אבל נראה את הפרינט. אין שום עקיצה, אתה יכול לעיין,
שורה 19
אילן ישועה
אז מה אתה רואה פה, דברי שבח לנתניהו? אני לא קראתי את הכל, קראתי את ההתחלה, זה נראה לי די תואם למה שיש פה.
שורה 21
בועז בן צור
לא, אני אגיד לך מה שיש. קרי אומר 'תמתינו, אולי אינכם מכירים את העסקה' זה הדיבור שלו זה מה שהוא אומר.
שורה 23
אילן ישועה
הוא אומר את מה שכתוב פה
עמוד 3748
שורה 1
בועז בן צור
חוץ מ - קרי עוקץ את נתניהו
שורה 2
אילן ישועה
בסדר, אבל כשקרי מדבר אז הוא לא אומר 'אני עכשיו עוקץ את נתניהו'. הוא אומר משהו על נתניהו ואז מי שמצטט אומר 'הוא עקץ ואמר את הדבר הבא'. אני לא רואה בזה סתירה. טוב, לא יודע, הרי קרי לא מתחיל את המשפט 'אני עכשיו אעקוץ את נתניהו, מי שאומר שזה לא קרא את זה' ואת זה הוא כן אומר, את הדבר הזה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור, מה שכתוב בכתבה, כתוב בכתבה. אין טעם,
שורה 7
בועז בן צור
כן. אני אגיד מה כתוב גם בניו יורק טיימס. אני אשאל
שורה 8
אילן ישועה
זה הניו יורק טיימס?
שורה 9
בועז בן צור
זה הניו יורק טיימס. זו הכותרת של הניו יורק טיימס. with talks nuclear of critics Caution Iran נכון? זו הכותרת?.
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. 'תהיו זהירים'. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. הניו יורק טיימס שזה כלי תקשורת, לא צריך להוסיף, אחרי שהוא רואה את הדברים של קרי הוא לא אומר 'קרי עוקץ' הוא נותן דיווח אינפורמטיבי, 'תמתינו, תהיו זהירים' זה מה שאומר קרי. זו הכותרת של ניו יורק טיימס. אתם בוואלה לקחתם את הדברים המדודים הללו והעליתם את זה במדרגה, 'קרי עוקץ את נתניהו.'
שורה 18
אילן ישועה
טוב, תשמע, ממה שאני קורא פה ומשווה לזה,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: יש לך מה להוסיף למה שאמרת?
שורה 20
אילן ישועה
לא, אין לי מה להוסיף. אני לא חושב שיש פה הקפצה
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי נתקדם. הלאה. אותו יום, 24.2, שעה 20:19 כתבה מוגשת ומסומנת נ/676
עמוד 3749
שורה 1
בועז בן צור
קצת בענייני הנדסות תודעה. יומן בחירות, אתה רואה?
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
סקר:' המחנה הציוני מוביל, בנט ולפיד מתחזקים'. רואה את זה?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
אם תקרא את הכתבה תראה שבתוך הידיעה יש שני סקרים. אני כבר אומר לך, זה יהיה סקר של ערוץ 2 המחנה הציוני מוביל בשני מנדטים,,
שורה 7
אילן ישועה
יש שלושה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: שלושה סקרים.
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. יש סקר של הארץ שיש שוויון. נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
ועוד סקר של שוויון. שני סקרי שוויון וסקר אחד,
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. הבחירה שלכם בכותרת? לקחת את האחד מתוך השלושה ולשים אותו בכותרת, מחנה ציוני, נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. הלאה. 25 בפברואר, שוב הנאום. אנחנו תיכף נחזור לעניין של גרטה
שורה 17
אילן ישועה
דרך אגב, הידיעה עולה ב - 20:19 דקות והסקר האחרון שעלה היה סקר של ערוץ 2, אני לא יודע מה היה לפני זה יכול להיות שהם עדכנו את זה., דובר לא מזוהה: כמה שעות הבדל.
שורה 20
בועז בן צור
כן. כמה שעות הבדל
שורה 21
אילן ישועה
לא, אני אומר, הם ציטטו את הסקר האחרון. בסדר, אולי, לא יודע. לא יודע מה הייתה הכרונולוגיה של הכותרות.
עמוד 3750
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. אנחנו ב - 25 לפברואר, אני לא יודע מה הייתה כרונולוגיה, אני רואה את התוצאה. שלילי שלילי שלילי. 25 לפברואר 2015, 7:22, כתבה מוגשת ומסומנת נ/677
שורה 6
אילן ישועה
התכוונתי שהם ציטטו את הסקר האחרון
שורה 7
בועז בן צור
כן. אז לא משנה אם יש בכתבה שלושה סקרים לצטט רק אחד זה גם.. זה ברור. הלאה. הנה הכותרת, 'הדמוקרטים ביקשו להיפגש... נתניהו דחה את ההצעה' רואה?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. טוב. הלאה. 8:21 נקרין ונבקש אם אפשר לסמן ואנחנו נשלים כבודם
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לסמן ואתם לא מגישים כרגע. מה אתם מציגים? pages Past
שורה 12
בועז בן צור
כן. התשובה היא כן מוגש ומסומן נ/678
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תגישו אותו בהמשך.
שורה 17
בועז בן צור
בסדר גמור. בוא נסתכל על המסך מר ישועה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: יש לנו כבר שניים כאלה היום. בסדר?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
טוב. אנחנו נזכור מר ישועה שהייתה אליכם פניה בעניין של גרטה, יום קודם. בסדר? עכשיו תסתכל מה שעולה, 'היועצת לביטחון לאומי של אובמה: נאום נתניהו מהלך הרסני' הכותרת יחסים במשבר'. נכון?'
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3751
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. שוב, לקיחה של צד אחד ו'הרסני' יחסים במשבר'. נכון? מר ישועה, אתה מסכים איתי? זה כתוב אפילו, אני רק מצטט לך.
שורה 3
אילן ישועה
חדשות, כן. מצטטים את ה-,
שורה 4
בועז בן צור
מצוין. מצטטים, אני אומר לך שוב, מצטטים, הסכמנו שמצטטים פעם אחר פעם באופן אינטנסיבי וסיסטמתי את כל הכתיבה שהייתה נגד המהלך. נכון? זה מה שראינו באתר שלכם.
שורה 6
אילן ישועה
אוקיי
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. הלאה בוא נתקדם. עכשיו, בוא נראה מה עולה בסוף. הייתה פניה, מבקשים, יש גם קול אחר, שהסכמנו, זה לגיטימי להעלות, בוא נראה איך זה עולה.
מוגש ומסומן נ/679
שורה 12
בועז בן צור
עולה בשעה 10:25. אני אראה לך את הסרטון שעלה כי פה כן צריך להראות. זה קצר, זה נקרא חדשות בדקה.''
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בסדר, זה הוגש. אולי אפשר להתקדם.
שורה 15
בועז בן צור
אני חייב להראות מה נעשה. זה פריט במתת אז אני חייב להראות מה הפריט, איך זה נמצא, כמובן בתמונה הכוללת.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בסדר, אני רק אומרת, הגשתם לנו את הנייר. אבל אין בעיה.
שורה 18
בועז בן צור
אני אתקדם ואני אחזור, בסדר? כדי שלא לעכב. אנחנו אמרנו, אנחנו בין הנאום לבין נפתלי. ב - 9:54 עולה הידיעה הבאה,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זה שלא הצגתם זה 10:25 מה לפני ומה אחרי? אדוני חוזר אחורה..
שורה 21
בועז בן צור
אנחנו את 10:25 נקרין ונגיש כי זה סרטון, ועכשיו עד שנאתר את הסרטון אנחנו נתקדם באתר ואז בשעה 9:54 עולה הידיעה הבאה,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הסרטון הוא זה שלא הוגש?
עמוד 3752
שורה 1
בועז בן צור
כן הסרטון לא הוגש, אם אפשר לסמן אנחנו נגיש אותו
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הסרטון הוא ב - page past שעדיין לא הוגש, נכון?
שורה 3
בועז בן צור
נכון
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אז אני אסמן גם את הסרטון שלא הוגש נ/680 וזה יהיה נ/681 סרטון מסומן נ/680 כתבה מוגשת ומסומנת נ/681
שורה 10
בועז בן צור
אז אני כרגע בנ/681 מני נפתלי. אתה רואה?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אז המתלונן נגדו נחקר בחשד למסירת תצהיר כוזב. אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
האם אתה יודע איך הסתיימה התלונה הזו?
שורה 15
אילן ישועה
אין לי מושג
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. בבקשה. אגב, עכשיו בוא נחזור לסרטון על גרטה ואן סוסטרן. זה החדשות בדקה מוקרן סרטון )(
שורה 18
בועז בן צור
אז מה ראינו? ראינו שאחרי, ברצף הכתבות הנגטיביות ואזכורים מכל רשת שאומרת משהו שלילי, כולל אמירות של היועץ ההוא והיועצת ההיא, עלתה גם הגברת גרטה, נדמה לי שזה היה בערך 12 שניות, אז זה הפרסום אחד בוואלה, נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן. חדשות בדקה הוא אייטם שעושים אותו פעם ביום וזורקים אותו לכל מיני מקומות. בתוך הדקה אי אפשר לתת יותר מאשר כמה שניות.
שורה 23
בועז בן צור
ואני אומר לך שזה עלה בכתבה, מה קרה?
עמוד 3753
שורה 1
יהודית תירוש
סליחה, אתה מתכוון להציג את דף הבית של ה-?
שורה 2
בועז בן צור
אני אמרתי. כן. הגשנו את דף הבית
שורה 3
יהודית תירוש
לא, לא הגשתם את זה. אז תגישו?
שורה 4
בועז בן צור
כן
שורה 5
יהודית תירוש
לא, זה הבא שאמרתם שאין לכם אותו.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הם אמרו שיציגו. סומן ואמרו שיציגו.
שורה 7
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
הראינו את זה על המסך גם.
שורה 8
בועז בן צור
הלאה. בוא נחזור גם למני נפתלי
שורה 9
יהודית תירוש
לא, זה לא נכון. לא, זה לא הוקרן,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זה לא הוקרן כי לא מצאו אותו.
שורה 11
יהודית תירוש
אומרים כאן שזה הוקרן על המסך.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא, הסרטון הוקרן, ה-spage past לא הוקרן, הוא עוד לא הוגש. אבל הוא כבר סומן. זה הכל.
שורה 14
יהודית תירוש
בסדר. כי זה כן קשור לדבר הזה.
שורה 15
בועז בן צור
כן. זה קשור לדבר הזה, אחרי 20 פרסומים שליליים, אחרי 20 כתבות, העלו משהו מוואלה מ אחר, וזה שוחד.
שורה 17
יהודית תירוש
רק צריך לדייק במה ש - דובר לא מזוהה: יש כותרת ראשית נגד ויש כותרת משנה בעד. זהו.
שורה 19
בועז בן צור
תודה רבה
שורה 20
יהודית תירוש
אז יש כותרת, לא רק את הסרטון, יש גם כותרת. זה העניין.
שורה 21
בועז בן צור
הגענו לסיפוקנו עכשיו? וטוב שאת בוחנת את זה עכשיו גברת תירוש, הכל בסדר דובר לא מזוהה: זה בחומר החקירה, חברי יודע את זה.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: די גמרנו. גמרנו עם זה.
עמוד 3754
שורה 1
יהודית תירוש
כל פעם הציונים האלה.
שורה 2
בועז בן צור
זה לא ציונים. זה אובזרבציות. הלאה
שורה 3
יהודית תירוש
זה ציונים. בסדר. אז יכול להיות שהן לא מדויקות פשוט.
שורה 4
בועז בן צור
סליחה? שהן לא מדויקות?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד תירוש, גמרנו. הלאה. מתקדמים.
שורה 6
בועז בן צור
אז אני חוזר למני נפתלי והכותרת 'המתלונן נחקר' בכותרת המשנה נכתב 'הפרקליטות תבחן אם לזמן חשודים נוספים'. הדרך היחידה של הכתב לכתוב שהפרקליטות בוחנת היא מהפרקליטות. נכון? אין דרך בעולם. כותב דברים נכונים,
שורה 9
אילן ישועה
איני יודע מה המקורות שלו. יכול להיות, סביר שזה הפרקליטות. אינני יודע מה המקורות
שורה 10
בועז בן צור
ואם תסתכל בעמוד 3 בפסקה הראשונה בין התמונה הנאה של מני נפתלי והתמונה הפחות נאה של מר נתניהו, 'החשד בקרב החוקרים עלה בזמן מסירת העדות', זאת אומרת זה דברים שהחוקרים משתפים אותו. אין דבר אחר בעולם.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה השאלה אליו?
שורה 14
משה בר-עם
למה הסברה של העד בעניין הזה תהיה טובה יותר מהסברה שאדוני יציג בפני בית משפט?
שורה 16
בועז בן צור
אני אומר את זה כך. מר אלי לא יגיע לפה למסור עדות ואנחנו מראים כרגע נתונים, ואני רוצה רגע להתייחס, ויש לנו פה התייחסות מאוד ברורה מסע של מי היה פה בתוך תקופת הבחירות, אני אגיע תיכף למסקנה, אחרי שנראה פרסום אחרי פרסום. ואני אומר לעד, נותן לו את האפשרות להגיד 'יודע/לא יודע'. בסדר גמור. אני אומר לו שאם הפרקליטות בוחנת, ואם החוקרים עולה בקרבם חשד זה יכול להגיע רק ממקום אחד, בכל אופן הוא היה מנכ"ל כלי תקשורת אז הוא יכול להגיד לי 'יודע/לא יודע', 'סביר /לא סביר'. אלה שתי האפשרויות שהוא יכול להציג אותן.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא יודע....
שורה 23
אילן ישועה
לא יודע. מנכ"ל כלי תקשורת לא מתעסק עם המקורות של הכתבים שלו
עמוד 3755
שורה 1
בועז בן צור
סביר אבל?
שורה 2
אילן ישועה
שורה 3
בועז בן צור
וואלה, בוא נתקדם. סביר. אוקיי. נתקדם
שורה 4
אילן ישועה
לא, סביר, אני יודע? אני לא, לא יודע
שורה 5
משה בר-עם
יודע, אני לא יודע....
שורה 6
בועז בן צור
זה סביר כמו שהשמש תשקע היום במערב. באותה סבירות
שורה 7
אילן ישועה
לא יודע. זה האמת
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. בסדר. עכשיו בוא נמשיך, אותו יום כמובן. אבל תמיד אנחנו מקבלים רק טוב שם, ב - 16:11, כתבה מוגשת ומסומנת נ/682
שורה 12
בועז בן צור
אגב, אתה יודע שהדוברת של משרד המשפטים הייתה כתבת אצלכם באתר ומגישה? אפרופו ידיעה על דוברות או לא?
שורה 14
אילן ישועה
כן. ראיתי אותה פה ואז
שורה 15
בועז בן צור
הבנתי. אז אתה יודע שדוברת משרד המשפטים הייתה כתבת בוואלה. זה הכל בסדר, אין לנו טענה, רק עניין שבעובדה. כי אמרת 'אני לא יודע, דוברים,'
שורה 17
אילן ישועה
פגשתי אותה פה, כשהגעתי לפה. ואז נודע לי שהיא דוברת. זה הכל
שורה 18
בועז בן צור
טוב. בוא נחזור למסע הכתישה בעניין של הנאום. הפעם אמיר תיבון החליט לכתוב ש'יועצו הבכיר של נתניהו הופתע מנאומו בקונגרס' רואה?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
והטענה היא שהיועץ לביטחון לאומי יוסי כהן אמר לפקיד אמריקאי שאין לו מושג איך קרה שהנאום הוסתר מהבית הלבן. אתה רואה את זה?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3756
שורה 1
בועז בן צור
עכשיו יש לי שאלה אליך בנושא הזה. אתם ידעתם מה העמדה של המוסד? אם יש לך מושג. אם לא זה גם בסדר.
שורה 3
אילן ישועה
אנחנו? מי זה אנחנו? אני? אני לא עסקתי בזה
שורה 4
בועז בן צור
לא עסקת בזה,
שורה 5
אילן ישועה
אמיר תיבון,
שורה 6
בועז בן צור
שורה 7
אילן ישועה
צריך לשאול אותו. אני מתאר לעצמי שאם הוא כתב את זה אז,
שורה 8
בועז בן צור
אז הוא כתב. מאה אחוז. טוב, בוא נראה בהמשך, 20:15, כלומר 4 שעות ו-4 דקות כתבה מוגשת ומסומנת נ/683
שורה 12
בועז בן צור
עכשיו אנחנו באזור חיוג סאטמר
שורה 13
אילן ישועה
קיבלתי משהו אחר
שורה 14
בועז בן צור
זה הבא. סליחה. גבירתי אני מבקש אם אפשר לעכב את זה כי אנחנו נותנים משהו, זה,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אז תנו לי אחר של 683.
שורה 16
בועז בן צור
כן. אבל יש לנו הרבה כמו שאפשר לראות עו"ד מיכל רוזן - עוזר חסר אחד.
שורה 18
בועז בן צור
אז חסר לנו, אז אנחנו נשלים כבודם. אני רק אקרין. אני מצטער. 'הלחץ גובר' כמו שאתה רואה, סאטמר נגד נאומו המתוכנן של נתניהו בקונגרס'. אתה רואה?'
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. סאטמר אנחנו יודעים מי זה? מה התפיסה שלהם?
שורה 22
אילן ישועה
כן
שורה 23
בועז בן צור
מה, אנטי ישראל אנטי ציונות, שוללים את זכות הקיום של מדינת ישראל. נכון?
עמוד 3757
שורה 1
אילן ישועה
נכון
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. אז גם סאטמר בגלריה. נכון. וגם הכותרת היא 'הלחץ גובר'. הלחץ של מי גובר? של סאטמר? איזה לחץ גבר בדיוק?
שורה 4
אילן ישועה
סך הכל לחץ של גופים שונים
שורה 5
בועז בן צור
טוב
שורה 6
אילן ישועה
אני מניח שזה מה שהוא התכוון
שורה 7
בועז בן צור
ברור. כן. סאטמר. אין בעיה. הכל בסדר. עכשיו אנחנו חוזרים למני. תראה איזה קצב מסחרר יש באתר אצלכם. ב - 20:51. זה הוגש וסומן, הוצאות נתניהו.
מדברים ביחד )(
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע, מה שהוגש זה מה שעכשיו על המסך.
שורה 11
בועז בן צור
אז עכשיו אני מבקש להגיש כבודה,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אז זה 684. 683 לא הוגש.
מוגש ומסומן נ/684
שורה 16
בועז בן צור
'הוצאות נתניהו: וינשטיין מכנס את בכירי הפרקליטות לדיון מיוחד'. אתה רואה?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
טוב. עכשיו בוא נקרא את זה, נעיין ביחד. אני אפילו לא אשאל אותך שאלה מאיפה זה, בסדר? כי זה פשוט כתוב.
שורה 20
אילן ישועה
מה?
שורה 21
בועז בן צור
אני לא אשאל אותך מאיפה יודע הכתב את מה שהוא יודע, כי אני לא אשאל אותך איפה זורחת השמש. ותראה מה קורה, 'בשעות הבוקר צפוי היועץ המשפטי לממשלה להפגש עם אנשי הפרקליטות שבדקו את החומרים. ההחלטה אם לזמן לחקירה באזהרה את בני הזוג נתניהו'. אתה רואה?
עמוד 3758
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. ואחרי זה כתוב ש'מחר יתקיים דיון', אני מקצר קצת, 'אצל היועץ המשפטי' ומי ינכח, איזה אנשי פרקליטות ינכחו בדיון הזה. רואה? שורה שלמה של,
שורה 6
אילן ישועה
כן. רואה
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. ועכשיו אני אומר לך את הדברים הבאים. אתה איתי מר ישועה?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
טוב. אני עושה סיכום ביניים, רק בינים, של העניין של נפתלי. 1. אתה זכרת שעלו 10 כתבות של נפתלי, בעניין נפתלי, נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
טוב. אתה אמרת שאתה, זיכרונך אומר 5-6 פניות וכמחצית נענו, אתה זוכר? 3-4, לזיכרונך?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אנחנו יודעים שהיו עשרות, זה עניין שבעובדה, עשרות כתבות, זה דבר שלא היה ידוע לך בעניין של נפתלי.
שורה 16
אילן ישועה
אוקיי
שורה 17
בועז בן צור
אנחנו גם יודעים שמני נפתלי, כפי שאתם כתבתם, יש לו סוללה של עורכי דין אנשי יחסי ציבור, נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
שמני נפתלי בעצם, כל פרסום מטעמו שלו הוא פרסום נגטיבי לראש הממשלה
שורה 21
אילן ישועה
מן הסתם
שורה 22
בועז בן צור
מן הסתם. ראינו גם שהמחנה הציוני מפעם לפעם משתמש בקמפיין שלו במני נפתלי
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3759
שורה 1
בועז בן צור
ראינו. ועכשיו ראינו גם שהפרקליטות והמשטרה, אני אומר לך כי זה מופיע אצלכם באתר, פעם אחר פעם בתוך תקופת בחירות שיש איסור חוקי, איסור חוקי, זו עבירה פלילית להדליף חומרים בתוך, סליחה, מדייקים אותי, זה גורמים מסוימים. אבל אני לא יכול לדבר בריבוי כללי. גורמים מסוימים בפרקליטות ובמשטרה בתוך תקופת בחירות מוציאים בניגוד לדין חומרים, הערכות, סברות, ביחס לראש הממשלה, וזה מופיע אצלכם פעם אחר פעם. זה הנתונים שאני מציג לך. ועכשיו אני אומר לך, אני אומר לך, שיש קמפיין של מני נפתלי ויש התייחסות, או מיני קמפיין של גורמים בתוך הפרקליטות והמשטרה שמוציאים לכם חומר פעם אחר פעם, ולא משום מקום אחר, בתקופת בחירות. הקמפיין היחיד שהיה כאן או שני הקמפיינים שהיו כאן זה של אותם שני גורמים. ולעומת זאת יש מספר פניות של דוברי ראש הממשלה שמנסים לאזן,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור,
שורה 11
בועז בן צור
לקטוע. אני אקטע
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תחתוך כי עד כאן אתה מניח הנחות. אם אדוני רוצה...העד אז שלב שלב.
שורה 14
בועז בן צור
גבירתי צודקת. בסדר. אני מסכים. אז בוא נקטע את זה. מני נפתלי יש לו קמפיין מלווה ביחסי ציבור ועורכי דין. שיטתי, ארוך, מסיבי, נכון או לא?
שורה 16
אילן ישועה
לא יודע אם זה קמפיין, הוא מגן על עצמו. אבל הוא, יש לו בהחלט ייצוג משמעותי. לא יודע לקרוא לזה קמפיין.
שורה 18
בועז בן צור
כשאני קורא לזה קמפיין, זה עשרות כתבות שחומרים יוצאים ממני נפתלי. זה קמפיין
שורה 19
אילן ישועה
אוקיי. בסדר
שורה 20
בועז בן צור
בסדר. אוקיי. יש לנו פה, אנחנו רואים גם באופן שיטתי, לא פעם אחת, בתוך תקופת בחירות שמצוטטת עמדה של המשטרה או הפרקליטות בסוגיה של ראש הממשלה - מני נפתלי. גם את זה ראינו כעניין שבעובדה, נכון?
שורה 23
אילן ישועה
ראינו את זה בכתבות,
עמוד 3760
שורה 1
בועז בן צור
באתר
שורה 2
אילן ישועה
ראינו בכתבות. מה המקור אני אמרתי שאני לא ייודע
שורה 3
בועז בן צור
בסדר גמור, אוקיי. אני אומר לך שאין דרך אחרת אבל נתקדם
שורה 4
אילן ישועה
בסדר. יכול להיות
שורה 5
בועז בן צור
עכשיו, יש איסור חוקי, אתה יודע, יש איסור חוקי להדליף חומרים מחקירה. סעיף 117 לחוק העונשין גילוי בהפרה. אתה יודע את זה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
והאיסור הזה מקבל,
שורה 9
משה בר-עם
אנחנו לא יודעים אם הייתה הדלפה או לא הייתה הדלפה, של מי, מי המקורות. אדוני מניח לעד היפותזות שאנחנו לא יודעים... הדברים האלה, הגורמים, הפרקליטות לא עומדת פה, בכל הכבוד, כרגע, בהיבט הזה, על שולחן הדיונים. אז אדוני כבר מניח, יש איסור חוקי, והדלפה ומצטט מחוק העונשין. קצת זהירות, כך אני מציע לאדוני.
שורה 13
בועז בן צור
אני אומר לאדוני כך. א. הזהירות היא מידה מתחייבת אבל גם יושר לפעמים, יושרה, היא גם מידה מתחייבת ממני, וברגע שכל פעם שמופיע 'גורמים בפרקליטות' 'גורמים במשטרה' 'אנחנו נחקור' 'אנחנו נדון' 'יש חומרים שהגיעו המשמעות היא כזו וכזו' אני אומר לאדוני שאי אפשר לעצום עיניים מבחינתי עד כדי כך חזק ולהגיד 'זה גורמים בפרקליטות וגורמים במשטרה' זה כולם חוץ מגורמים בפרקליטות וגורמים במשטרה. לכן אני אומר את זה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זו השערה של אדוני. אנחנו לא קיבלנו אישור לזה מהעד אז זה נשאר בגדר השערה של אדוני.
שורה 20
בועז בן צור
מה שנמצא בפני כבודם זה מה שהתפרסם באתר. נכון? על זה לא יכולה להיות מחלוקת
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אנחנו לא יודעים מה מעבר לזה.
שורה 22
בועז בן צור
גבירתי מה שהתפרסם באתר זה גורמים גורמים גורמים, 'אנחנו מעריכים כך' 'עושים כך.' הזהירות היא חשובה אבל זו המציאות שמבחינתנו ישנה. ועכשיו אני רק מזכיר לך שדיברנו קודם, מבחינת סביבת ראש הממשלה, היו כך אמרת, לזיכרונך, מספר פניות ו - 5-6 נענו, זה היה הזיכרון שלך. לכן אני אומר לך מר ישועה, שיש קמפיין של נפתלי, אני שם בצד כרגע את העניין של הפרקליטות משטרה, שם בצד במובן זה שנניח שאנחנו נהיה זהירים, למרות שיש לנו עמדה מאוד ברורה בעניין, זו הכתיבה שישנה, ויש כמה תגובות או התייחסויות של דוברי ראש הממשלה. ולכן, וזו המסקנה שלי ואני מבקש את ההתייחסות שלך, בסיטואציה הזאת שישנה זה לא קמפיין של ראש הממשלה או דובריו נגד מני נפתלי אלא זה מספר תגובות מדודות שישנן והקמפיין הוא קמפיין הפוך.
עמוד 3761
שורה 8
אילן ישועה
זה לא מה שאני זוכר. תראה, לגבי הקטע,
שורה 9
בועז בן צור
אבל ראינו את זה מר ישועה, חבל,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הוא עונה. אדוני שאל הוא עונה.
שורה 11
בועז בן צור
סליחה
שורה 12
אילן ישועה
לגבי הקטע שמני נפתלי היה מיוצג טוב על ידי עורכי דין ויחסי ציבור, מה שהראית פה אני מסכים, לגבי הקטע הזה. לגבי הקטע של הפעילות שלנו והלחץ שהופעל עלי לגבי מני נפתלי, בפירוש לא בא לביטוי במה שאתה מציג פה, הוא בא לביטוי בצורה מאוד מאוד ברורה בתוך החומרים, אני כבר לא זוכר אם זה וואטסאפים, סמסים, פה אין הקלטות הן באו יותר מאוחר, אבל בווטאסאפים וסמסים, ואני זוכר שהיה ממש תקפה נמשכת וארוכה של לחץ לגבי מני נפתלי שכלל דרישות, אולי גם לגבי חלק מהכתבות שאתה מראה פה, כי ראיתי את זה גם לגבי דברים שהוצגו לי בימים האחרונים שהוצג, ואחרי זה ראיתי, כשהסתכלתי, לא ישבתי כל הלילה, ישבתי קצת להסתכל על דברים שהופתעתי מהם וראיתי שאחר כך זה דברים שלגביהם נדרשתי לשנות, לעשות אותם, אז לגבי מני נפתלי אני זוכר סדרה ארוכה שלהתערבויות של שאול ושל איריס בדרישות להוריד, לשנות, להעלות ידיעות על הטרדה מינית נגדו, חלקן לא העלינו כי הסתבר שזה לא נכון, חלקן כן העלינו. אני זוכר שזו הייתה סדרה ארוכה. זה מה שאני זוכר. תקופה ארוכה וסדרה ארוכה, ושמני נפתלי זה היה נושא מאוד מאוד חשוב, הבטן הרכה קראו לזה. בקיצור,
עמוד 3762
שורה 1
בועז בן צור
זה מה שאתה זוכר?
שורה 2
אילן ישועה
זה מה שאני זוכר. ואם אני אחזור לחומרים אז אני יכול למצוא את זה שם
שורה 3
בועז בן צור
אני אגיד לך מה אנחנו רואים. אני מזכיר לך, השאלה הייתה נורא פשוטה, עשרות כתבות מני נפתלי, זכרת 3-4 פניות שהיו, תעצור, אנחנו עוברים איתך פריט - פריט - פריט - פריט. ואז אני אומר לך אתה זכרת 10 מול 3, אני אומר לך 50-60 מול 3 לשיטתך. ואז אני אומר לך פעם נוספת, העשרות זה קמפיין, הפריטים הבודדים שאתה טענת שאנחנו לא מסכימים להיקף, אבל זה יהיה 3 או 4 או 2 זה לא משנה כרגע, זה מענה לאותו קמפיין שישנו. אתה מבין מה שאני?...
שורה 8
אילן ישועה
תראה, אני לא זוכר על ציר הזמן מה מענה למה, ואם זה תלוי,
שורה 9
בועז בן צור
אני רואה על ציר הזמן
שורה 10
אילן ישועה
ויכול להיות שמני נפתלי בפני עצמו ניהל את הקמפיין שלו. אני לא עוסק בזה, לא שמתי אותם על ציר זמן. אני יודע דבר אחד, עלי הופעל לחץ, אני בטוח שיש סביב 8-10 התכתבויות,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אתה חוזר על מה שאמרת.
שורה 13
אילן ישועה
אני מנסה לגבש לעצמי את מה שאמרתי ממה שהוא אמר. בטוח שיש רצף של התכתבויות ודרישות ממני בנושא, כי זה כבר, אני זוכר שזה כבר היה לזרא לכולם. כולל לערוך בדיוק את הכתבה, להוציא את התגובה של מני נפתלי, לא לשים תמונה שלו בתוך הווידאו, להוציא את התגובה של רוזנטל. אני חשבתי שהוא עורך דין, לא משנה, להוציא את התגובה, לא להכניס תגובה של מני. היה רצף קבוע של דברים כאלה שעסק במני נפתלי על פני שבועות רבים, זה לא היה אירוע אחד, זה היה סדרה של אירועים. זה מה שאני זוכר. איך זה משתלב בתוך זה ואיך זה זה, אני לא יודע. לא עשיתי רצפים. אני זוכר שמני נפתלי היה אישיו מאוד משמעותי וארוך ושפעלנו הרבה מאוד פעמים נגדו.
שורה 21
בועז בן צור
מר ישועה תקשיב,
שורה 22
אילן ישועה
ואתה לא הצגת פה את כל המקרים שפעלנו נגד מני נפתלי
שורה 23
בועז בן צור
אני עובר על כל הפריטים בתוך כתב האישום
עמוד 3763
שורה 1
אילן ישועה
אה, בסדר. אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
ולכן אני אומר לך שאתה מתכסה באמירות כלליות ובאנקדוטות ואתה לא לוקח את הבסיס, והבסיס הוא כפי שנראה באתר שיש לך עשרות כתבות,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור הוא נשאל כבר פעמיים אותה שאלה וענה מה שענה.
שורה 5
בועז בן צור
אני נותן לו את ההזדמנות לתקן את דרכיו אבל,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אחרי פעמיים אפשר להתקדם.
שורה 7
בועז בן צור
אחרי פעמיים אפשר להתקדם. אז בוא נתקדם לפריט 91. הטענה היא שיש שינוי סדר כותרות באתר וואלה והעלאת כותרת חיובית לנתניהו. שוב מה שקרוי אצלנו עניין פנימי, אין טענה שמישהו פנה למישהו בוואלה. מישהו מטעם ראש הממשלה, דוברי ראש הממשלה על דעת עצמם בהוראה פנו לוואלה. בסדר? זה הכל שוב דיון בשיח פנימי בתוך וואלה. אוקיי?
שורה 11
אילן ישועה
מה שאתה אומר,
שורה 12
בועז בן צור
מה שאני אומר זה נכון
שורה 13
משה בר-עם
אני רק מבין ששיח פנימי זה כולל גם את...
שורה 14
אילן ישועה
כן. אני הבנתי כבר ששיח פנימי כולל גם את מר אלוביץ' ו-,
שורה 15
בועז בן צור
נכון אבל הוא לא כולל מישהו שקשור לראש הממשלה. זה הכל נמצא בתוך קופסת וואלה. אתה איתי עכשיו? אתה מבין מה שאני אומר? אנחנו מתרגלים את זה כבר, ראה, יותר מחצי מהפריטים פה זה עניינים פנימיים בוואלה. שהלבישו את זה,
שורה 18
אילן ישועה
לא, לקח לי זמן להבין שפנימי זה,
שורה 19
בועז בן צור
הבנתי. טוב. אז עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך את האתר כי אמרו לנו פה שמשנים את הכותרות, ומעלים כותרת חיובית לנתניהו. מה שאנחנו רוצים לראות, מה היה מי שראה את האתר בחוץ. בסדר? כלפי חוץ. הצילום קצת מקוטע, אנחנו נראה את זה באינטרנט, בוא נבין את הרצף מאותו יום של ה - 25 בפברואר. מ - 7:00 בבוקר.
עמוד 3764
מוגש ומסומן נ/685
שורה 3
אילן ישועה
אנחנו ביום אחד ספציפי?
שורה 4
בועז בן צור
כן. ב - 25 בפברואר. זה ביום האירוע. כי אמרו לנו 'שינו את סדר הכותרות והעלו כותרת חיובית' אז אני ניסיתי לראות את האתר, להבין מה קרה שם. אז בוא נעבור פריט - פריט. בבוקר 'הדמוקרטים ביקשו להיפגש אך נתניהו דחה את ההצעה.'
שורה 7
אילן ישועה
יש לי רק שאלה אינפורמטיבית, pages past בהצהרה דוגמים כל שעה או שהם דוגמים,
שורה 8
בועז בן צור
בערך. כן
שורה 9
אילן ישועה
כל שעה?
שורה 10
בועז בן צור
כן
שורה 11
אילן ישועה
אוקיי
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זה past pages? פשוט חסר לנו ה-,
שורה 13
בועז בן צור
לכן אני מקרין את זה גם פה. נכון. אוקיי. עכשיו, לאחר מכן,
שורה 14
אילן ישועה
יש את השעות על המסך?
שורה 15
בועז בן צור
כן
שורה 16
אילן ישועה
אוקיי
שורה 17
עודד שחם
איפה רואים שעות?
שורה 18
אילן ישועה
על המסך רק פה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זה 8:21
שורה 20
בועז בן צור
נשתדל להגיש את זה בצורה של המסך עד כמה שאפשר כבודו כי לי אין מושג איך עושים את זה בוא תסתכל, הכותרת הבאה 'היועצת לביטחון לאומי של אובמה: נאום נתניהו מהלך הרסני.' אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3765
שורה 1
בועז בן צור
הלאה. 'מדינה בלי בית' 11:26, 'הפנים שמאחורי משבר הדיור בישראל'. אנחנו מדברים כל פעם על חילופי הכותרות. ואחרי זה,
שורה 3
אילן ישועה
חילופי כותרת ראשית?
שורה 4
בועז בן צור
כן. ואחרי זה אנחנו רואים, 14:26, 'בדיקה לזוג שרוצה לקנות דירה,'
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: זה אנחנו לא מקבלים או שזה נמצא ב-,
שורה 6
בועז בן צור
זה פה גבירתי, זה בתוך המסמך
שורה 7
עודד שחם
השעות לא.
שורה 8
בועז בן צור
ננסה להפיק את זה בתצורה שאפשר לראות גם את השעות
שורה 9
עודד שחם
התצורה הזאת פשוט לא כוללת שעות.
שורה 10
בועז בן צור
בסדר. אני מסכים. כן. אחרי זה, זה תחת משבר הדיור, 'לזוג שרוצה לקנות דירה אין סיכוי בלי עזרה מההורים' אתה רואה?
שורה 12
אילן ישועה
כן. עברתי על הכל פה
שורה 13
בועז בן צור
רגע, בוא נמשיך, זה חשוב. הבא, 'כאוס אדישות ואלתורים, כך יצרו שלוש ממשלות משבר דיור.' אתה רואה?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
זה תמונה של אולמרט ותמונה של נתניהו. נכון?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
הכותרת הבאה 'אנחנו רק מספר, לא שווים כלום. הפנים של המפוטרים'. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
אז עכשיו אני רק רוצה, תיכף נראה לך את ההמשך. אני רק רוצה להבין, מי שמסתכל על ה אתר, לא שותף לדיונים הפנימיים שלכם, יכול לזהות איזו שהיא כותרת חיובית נתניהו? אני עובר איתך על כל הכותרות.
שורה 23
אילן ישועה
בראשית בלבד? כי מתחת לזה יש עוד כותרות
עמוד 3766
שורה 1
בועז בן צור
כן, אני שואל אם מישהו,
שורה 2
אילן ישועה
בראשית לא. בראשית אני לא רואה
שורה 3
בועז בן צור
אז עכשיו אני רוצה רק להבין פשוט, הרי יום שלם בוא נשים את זה עוד פעם, הרי ראינו את זה יום שלם יש כותרות שהן בין שלילי לשלילי ביותר. נכון? ככה בהשקפה, ראייה רחבה. 'נאום נתניהו מהלך הרסני', 'משבר הדיור, הממשלה אחראית' תמונות של נתניהו, זה פחות או יותר מה שאנחנו רואים באתר באותו יום, נכון?
שורה 7
אילן ישועה
במה שאתה מראה פה כן
שורה 8
בועז בן צור
יופי. עכשיו אני רק, אתה יודע מה, אני אפילו לא צריך לשאול אותך, כי אנחנו הרי מחפשים בנרות את הכותרת החיובית ושינוי סדר הכותרות וכל הממבו ג'מבו הזה, בוא נתקדם. אני מציג לך כתבה מאותו יום, 21:04 כתבה מוגשת ומסומנת נ/686
שורה 14
בועז בן צור
הליכוד הרחיק את מויאל מהמפלגה וחזר בו. 'מדובר בטעות''. רואה?'
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
הכתבה הבאה, אחרי זה אולי ניגע בכתבה הזו כי אני רוצה להתקדם. 23:01 כתבה מוגשת ומסומנת נ/687
שורה 20
בועז בן צור
המדור האהוב, הממיאדה. 23:01. 'גולשים צוחקים', תמיד צוחקים, 'על תגובת נתניהו לדו"ח המבקר'. רואה?
שורה 22
אילן ישועה
כן
עמוד 3767
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נקרין את זה, לאן הגעתם במסגרת הצחוק הקורע. בוא נגלול קצת. הגעתם עד אירן, סליחה, אני מתנצל אבל זה האתר שלכם לא האתר שלי, 'אירן אירן', מלבישים את דמות, קלסתר של ראש הממשלה על דמות של אישה חשופת חזה, זה כנראה משעשע עד כדי צורך להעלות את זה, נכון?
שורה 5
אילן ישועה
זה הממים ברשת
שורה 6
בועז בן צור
זה הממים ברשת, ועכשיו, אפשר לגלול את זה, אני רק רוצה לשאול אותך כמה שאלות בסוגיה הזו. אני ככלל, אני רוצה להיות זהיר, כי זה האתר על פני תקופה, רואה בחירה של וואלה פעם אחר פעם לקחת מהרשת אוסף לא אקלקטי של פריטים, לארוז אותם באריזה וואלאית ותמיד הגולשים צוחקים על נתניהו, על שרה, על נתניהו ועוד פעם על נתניהו, בכל הקשר. זה מה שאנחנו רואים כעניין שבעובדה. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
ממה שאתה מראה, אני לא יודע,
שורה 12
בועז בן צור
ברור שמה שאני מראה
שורה 13
אילן ישועה
סליחה, אני אומר עוד פעם, אני לא יודע מה הדברים האחרים שהעלו, אני לא חושב שהם העלו רק עליהם.
שורה 15
בועז בן צור
או, אז אני שואל אותך. אתה לא יודע אבל אני אומר לך, ואני נותן לך את ההזדמנות ואני זהיר, שיש לך ריבוי אין סופי או כמעט אין סופי על הלעג וההלעגה והמבוכה של נתניהו מהרשת ואנחנו לא רואים את זה אצל פוליטיקאים ואנשי ציבור אחרים שברור שבתוך הרשת יש גם כתיבה עליהם. אבל הבחירה המערכתית שלכם היא לקחת את נתניהו ולעשות את זה. ועכשיו אתה מוזמן להראות לי, לא למצוא איזה אחד, נניח הרצוג, ליבני, לפיד, אם יש לכם איזו שהיא כתיבה דומה או בחירה דומה.
שורה 21
אילן ישועה
אני לא עשיתי סטטיסטיקות של הדברים האלה, לא עשיתי מחקרים של הדברים האלה
שורה 22
בועז בן צור
מה זכור לך?
שורה 23
אילן ישועה
לא זכור לי
עמוד 3768
שורה 1
בועז בן צור
לא זכור. יופי
שורה 2
אילן ישועה
אני רק אגיד לך דבר אחד, עוד פעם, ממים בגדול, אמרתי את זה כמה פעמים. ממים בגדול צוחקים על משהו שמישהו, איזה שהוא... איזה שהוא פליטת פה או משהו שמישהו אמר ונותן את עצמו, זה הרשת המציאה, וואלה לא המציאה את זה. אתרים רבים בעולם אוספים את הממים, מביאים אותם כחלק ממה שהם אוספים, לא יודע מה היו הסטטיסטיקות. באופן טבעי מי שהוא ראש ממשלה נמצא יותר בתוך החדשות. אני לא יודע את המינון. יכול להיות שהיה יותר נגדו בצורה לא סבירה, יכול להיות שזה היה סביר, אני באמת לא יודע את המינון. לא חקרתי את זה.
שורה 8
בועז בן צור
אני אגיד לך מה המינון. אנחנו חקרנו, ואני אגיד לך מה המחקר שלנו העלה. אגב לא מחקר, אין פה דוקטורט על המחקר הזה. זה שנה א' לתקשורת. מבוא. אתם פעם אחר פעם לוקחים ממיאדה נגד נתניהו בהלעגה, אין לכם, ככלל, שום איסוף שכזה ביחס לפוליטיקאים אחרים. אלה העובדות. מסקנות בהמשך. יש לך נתון אחר לסתור את מה שאני אומר?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אדוני שאל אותו. העד ענה על השאלה הזו.
שורה 13
אילן ישועה
אמרתי לך
שורה 14
בועז בן צור
הוא לא יודע. בסדר גמור. זה גם בסדר שהעד שלהם לא יודע להשיב על השאלה. אנחנו רואים מה יש לנו עם נאשם מס'. 1
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הוא ענה מה שענה.
שורה 17
בועז בן צור
תודה. הלאה נתקדם. עכשיו אני רוצה רגע לבחון בכל אופן את ה-,
שורה 18
אילן ישועה
הייתי גם בודק את זה מול כלי תקשורת אחרים
שורה 19
בועז בן צור
או, נכון. וצריך גם לבדוק את זה מול,
שורה 20
אילן ישועה
באופן טבעי ממים, כל כלי התקשורת אוספים אותם
שורה 21
בועז בן צור
זאת אומרת מה שאתה משמיע לנו מר ישועה, אני רוצה לפתח את הרעיון שלך ולשאול אותך עליו כי אתה בחקירה, זה לא שיחה, נראה לך רלוונטי לבדוק גם לגבי ממים, זאת אומרת ממים ברשת, איך זה עלה בכלי תקשורת אחרים. נכון?
עמוד 3769
שורה 1
אילן ישועה
נכון
שורה 2
בועז בן צור
ותסכים איתי כמובן שגם איך עלו סיקורים בעניינים דומים, גרעין, מני נפתלי וכל סוגיות כיוצא באלה בכלי תקשורת אחרים כדי לקבל איזו שהיא תמונה, נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
נכון. אני גם חושב. יפה. התקדמנו בתיק הזה. עכשיו נחזור רגע לתוך וואלה פנימה, בכל אופן ראיתי בתוך הרשת, בתוך וואלה, אתה יודע, פעם אחת יגאל עמיר, והיטלר וארון קבורה וצלבי קרס ו'דחוף ת'ביבי' ומשחק רשת עם שרה, יש עוד ועוד, אני כבר אומר לך, ופוטומונטאז' סר טעם כפי שראינו כרגע, זה 1 נמצא בתוך הרשת, נכון?.
שורה 9
אילן ישועה
כן, הרשת,
שורה 10
בועז בן צור
הרשת גועשת
שורה 11
אילן ישועה
גולשים מייצרים את זה
שורה 12
בועז בן צור
מצוין. הרי ברשת יש אינסוף פריטים. מי שהחליט לעשות את המיון האיסוף והאריזה בתוך וואלה זה וואלה, מערכת וואלה?
שורה 14
אילן ישועה
כן. מי שנמצא, אחראי על הנושא של הרשתות החברתיות בתוך וואלה אוסף את זה, שיקול מרכזי רייטינג.
שורה 16
משה בר-עם
זה שיקול דעת שמסור אך ורק לעורך? אין איזו שהיא קביעת מדיניות, קווים מנחים, לגבי פונקציות מסוימות? בכל זאת יש הבדל בין גורמים מסוימים, אין שום התייחסות, הכל פתוח, הרשות נתונה לכל עניין?...עניין מקצועי ורייטינג וכך הלאה של העורך?
שורה 19
אילן ישועה
הייתה עורכת ספציפית למיטב זכרוני, בחורה בשם הילי שמונתה כי הנושא הזה של הרשת תפס תאוצה ויצר הרבה רייטינג ואתרים רוצים ליצור רייטינג. אז ככל שהרשתות החברתיות גדלו יכול להיות שגם בצוות שלה נוספו אנשים וכדומה. הילי עובדת עם העורך הראשי. אז מה שגובש, גובש ביניהם, אני לא הייתי מעורב בתוך התהליכים כמו שלא הייתי מגובש במה שקורה בין העורך הראשי לבין כתבת המשפט ובין האחרים ואפשר לשאול את העורך הראשי, הוא עבד מולה.
עמוד 3770
שורה 1
משה בר-עם
בכל אופן יש מדיניות של קוים מנחים, מדיניות של האתר? אני שואל, אני לא כל כך בקיא בתקשורת, אדוני אולי מבין יותר אבל לעתים יש לזה אולי משמעות.
שורה 3
אילן ישועה
במדיניות ה-, מה שהיה קשור למדיניות של המערכת זה היה דבר שבין העורך הראשי לבין הכתבים. לא הייתה מדיניות מוצהרת לאתר שבאה מהמנכ"ל. או יושבת בהנהלה, אז היא עכשיו ברמה של המערכת. של העורך, של עורך המשנה ושל העורכים השונים של הדבר הזה.
שורה 6
בועז בן צור
אז אנחנו עברנו על יום ה - 25 בפברואר, החל ממהלכים הרסניים של נתניהו וכלה בממיאדה המפוארת הזו, זה סגר את היום ב - 25 בפברואר. אני לא ראיתי ואם אתה רוצה לתקן אותי, במה שהצגנו לך, שום כותרת שמתקרבת להיות כותרת חיובית לנתניהו. נכון? ממה שאתה ראית.
שורה 9
אילן ישועה
ממה שראיתי לא
שורה 10
בועז בן צור
מאה אחוז. אני כבר אומר לך כי אנחנו צריכים להיות זהירים ומדודים, שראינו את 10 השניות של גרטה, אתה זוכר, בתוך הסרטון,
שורה 12
אילן ישועה
בתוך חדשות בדקה
שורה 13
בועז בן צור
בתוך החדשות בדקה, את זה ראינו, זה ב - 25 בחודש, והייתה שם כתבה וטעימה בעניין הזה אבל את זה כבר סופרים לנו בפריט הקודם. הבנת?
שורה 15
אילן ישועה
לא יודע מה סופרים איפה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הוא לא אחראי לפריטים.
שורה 17
בועז בן צור
טוב. הוא לא אחראי. אני לא יודע מי אחראי לדבר הזה,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הוא עדיין לא אחראי לפריטים.
שורה 19
בועז בן צור
כן. הוא לא אחראי לפריטים. בסדר גמור. רק מי שראה את האתר שלכם מבחוץ לא מצא בו ישועה ולא מצא בו משהו שקרוב לכותרת חיובית. נכון? הוא חתך, תק, תק, תק, שלילי שלילי שלילי, קצת פחות שלילי שלילי נכון? זה מה שהיה?
שורה 22
אילן ישועה
במה שהצגת
שורה 23
בועז בן צור
יופי. ויש כתב אישום. הלאה. בוא נתקדם. חלף יום,
עמוד 3771
שורה 1
עודד שחם
הגענו לאירוע 92?
שורה 2
בועז בן צור
אנחנו פוסעים אדוני לאירוע 92 אבל בדרך יש לנו עוד ויה דולורוזה קטנה
שורה 3
עודד שחם
אנחנו במעלה הגבעה.
שורה 4
בועז בן צור
כן. סוחבים את הצלב של הפרסום החיובי. אנחנו פשוט מתמוטטים מרוב עונג מוגש ומסומן נ/688
שורה 8
בועז בן צור
אז יש לנו כותרת 'אלי מויאל עוזב את הליכוד'. רואה?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. ראינו את הכתבה הקודמת של מויאל, נכון? ביחס לאלי מויאל. הסתכלנו קודם, חבל להתעכב בנושא הזה
שורה 12
אילן ישועה
כן, אני זוכר. אני זוכר
שורה 13
בועז בן צור
ואז יש פה, אוקיי. הכתבה מדברת בעד עצמה, יש פה פגישה עם המחנה הציוני אבל לא נתעכב יתר על המידה כי אני מראה לך את הכתבה הנוספת שעלתה אצלכם, פרסום סקר ובוא נדבר קצת על טיפה הנדסת תודעה או פרסום מוטה.
כתבה מוגשת ומסומנת נ/689
שורה 19
בועז בן צור
סקר וואלה 'הליכוד ממשיך לאבד מנדטים לפיד מתחזק'. רואה?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. 'נתניהו נחלש ב-4 מנדטים בארבעה שבועות. המחנה הציוני מדשדש, יש עתיד ממשיכה לטפס'. רואה?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 3772
שורה 1
בועז בן צור
אני מקצר. אוקיי. עכשיו תזכור רגע, הרי ראינו כתבה לפני שלושה ימים ב - 24 בפברואר שהיו שם שלושה סקרים. אתה זוכר? דיברנו על זה. אמת?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
בכתבה הזו היו לליכוד פעם אחת 22 מנדטים פעם אחת 23 מנדטים
שורה 5
אילן ישועה
בכתבה הקודמת?
שורה 6
בועז בן צור
הקודמת לפני שלושה ימים. ב - 24 בחודש
שורה 7
אילן ישועה
זו שציטטנו את חדשות. 2
שורה 8
בועז בן צור
נכון. יופי. עכשיו מי שקורא את הכותרת שלכם שהליכוד נחלש, נתניהו נחלש ב-4 מנדטים בארבעה שבועות, ביחס לסקרים העדכניים שהתפרסמו לפני שלושה ימים הליכוד נשאר אותו דבר, כ - 23 מנדטים. נכון? אתה איתי מר ישועה?
שורה 11
אילן ישועה
אוקיי. זאת אומרת שיחסית לסקר האחרון של חדשות 2 אין שינוי
שורה 12
בועז בן צור
בדיוק. נכון. האמת שהייתה עליה של מנדט. כי עלה מ - 22 ל - 23 והשני נשאר סטטי על 23. ואז הכותרת הבחירה, המשונה אני אוסיף, לכתוב ש'הליכוד ממשיך לאבד מנדטים' ולקחת רפרנס מארבעה שבועות אחורה כשיש לכם את הסקרים העדכניים שלושה ימים לפני, זו הנדסה או זו הטייה ברורה מערכתית. אתה מבין את זה מר ישועה?
שורה 16
אילן ישועה
לא
שורה 17
בועז בן צור
לא, אז אני אעזור לך
שורה 18
אילן ישועה
אז הם ציטטו מה שהיה בסקר של מישהו אחר, פה זה סקר שהם עשו, לא יודע עם מי בדיוק, אבל לקחו כסף לסקר, עשו סקר, זה מה שהסקר בדק, כנראה על תקופת זמן של ארבעה שבועות וזה מה שהם נתנו, הם לא עשו השוואה בין כל הסקרים.
שורה 21
בועז בן צור
לא, אני אגיד לך מה הם עשו. הם לקחו סקר שכבר נקרא לזה במרכאות"התיישן"מלפני ארבעה שבועות, כי אנחנו במערכת בחירות, זה עניין דינמי, והשוו אותו לסקר הנוכחי, אבל באוחזם באותו שלב, סקרים הרבה יותר טריים שלא מלמדים על הכותרת 'הליכוד ממשיך לאבד מנדטים.'
עמוד 3773
שורה 1
אילן ישועה
מאיפה אתה מסיק שזה סקר ישן?
שורה 2
בועז בן צור
כתוב 'נתניהו נחלש בארבעה מנדטים בארבעה שבועות' כלומר הבנצ'מרק שלהם, אם אתה לא מבין זה בסדר,
שורה 4
אילן ישועה
לא, אתה יכול להסביר לי אם אני לא מבין אבל ממה שאני מבין זה שהם אומרים ש, אני הבנתי את זה שבארבעה השבועות האחרונים הוא נחלש בארבעה מנדטים. לא שלפני ארבעה שבועות הם עשו סקר.
שורה 7
בועז בן צור
זה מה שאני אומר. הבחירה, הרי כל דבר כמו שראינו, פרשנים, רביב דרוקר, כל הדברים הללו, השאלה איך מציגים, מה הכותרת, מה התמונה, מה הליין - אפ, פה חבוי העניין. כשאתם לוקחים סקר לפני ארבעה שבועות וסקר נוכחי ואומרים 'איבדו ארבעה מנדטים', כשבתווך ארבעה ימים לפני יש סקרים שמלמדים שלא איבדו אף מנדט, אתם יוצרים את התודעה הזו.
שורה 11
אילן ישועה
לא חושב שזה נכון. אני אומר עוד פעם, כלי תקשורת, שאלת אותי על זה ועניתי פה, עושים פולו - אפ על סקרים של אחרים. כלי התקשורת רוצים גם לעשות סקרים שלהם, למתג את עצמם, כי סקר זה דבר חשוב. אז גם וואלה עשתה כנראה מספר סקרים, אני כבר לא זוכר מה היה, עובדים עם אותו סוקר ואותו סוקר, עוד פעם, הצורה שאני יודע כי היו באים אלי ומבקשים כסף לסקרים, זה עולה כסף. אני זוכר את זה מהצד הזה. רוצים כסף שיהיה סקר שלנו ואז הם מציינים את זה. הוא לא מחויב עכשיו לקחת ולעשות 'סקר הסקרים' ולהשוות את זה לכל הסקרים, לא חושב,
שורה 17
בועז בן צור
נתקדם. אני חושב אחרת, אבל לא מעניין. התמונה שנבחרה היא תמונה עגמומית של נתניהו?
שורה 18
אילן ישועה
עגמומית משהו
שורה 19
בועז בן צור
עגמומית משהו. כן
שורה 20
אילן ישועה
אגב בהרבה ידיעות קודמות שראינו היו תמונות שמחות. תמונות יפות
שורה 21
בועז בן צור
ממש שמחות. נכון. זאת עם החזה החשוף או משהו אחר שנראה מאושר?
שורה 22
אילן ישועה
לא, תמונות אחרות
שורה 23
בועז בן צור
הלאה. בוא נתקדם
עמוד 3774
שורה 1
אילן ישועה
אני יכול להגיד שזה מהורהר
שורה 2
בועז בן צור
אגב, בסוף אותה כתבה, רק לשאול על בחירה מערכתית, רוב הנשאלים מאמינים בנחיצות הנאום של נתניהו בקונגרס. אתה רואה?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
זה לא מצא ביטוי בשום כותרת אצלכם, נכון?
שורה 6
אילן ישועה
לא. חוץ מהכותרת למטה
שורה 7
בועז בן צור
טוב. בוא נעבור לפריט 92 דרישה להעלאת כתבות חיוביות על פעילות הנאשם נתניהו מול אירן רואה?
שורה 9
אילן ישועה
רואה מה?
שורה 10
בועז בן צור
סליחה, אני משתף אותך בהגיגי התביעה
שורה 11
משה בר-עם
לא הגיגים, זה מכתב האישום.
שורה 12
בועז בן צור
כן. מכתב האישום
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מהנטען בכתב האישום.
שורה 14
בועז בן צור
מהנטען בכתב האישום. בסדר גמור. עכשיו בוא נראה איך נפתח היום. תמיד צריך לראות איך נפתח היום.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תקריא לו אולי שוב את הפריט.
שורה 17
בועז בן צור
דרישה להעלאת כתבות חיוביות על פעילות הנאשם נתניהו מול אירן
שורה 18
משה בר-עם
אגב אפשר להניח לפניו את פרטי הסיקור?
שורה 19
בועז בן צור
אין בעיה, יכול,
שורה 20
משה בר-עם
אני שואל. אדוני מקריא כל הזמן,
שורה 21
יהודית תירוש
בהנחית פרקליט מדינה, אני רק אומר לאדוני, היא לא להעביר לעדים כתב אישום, גם לא נספח. אנחנו העברנו לו את ה... אם בית משפט או חברי מבקשים להגיש,
שורה 23
משה בר-עם
לא, אני לא מורה, אני אומר מטעמים של,
עמוד 3775
שורה 1
יהודית תירוש
לנו אין התנגדות או בעיה עם זה.
שורה 2
משה בר-עם
בסדר. אדוני ימשיך.
שורה 3
אילן ישועה
אני יכול לזכור את המשפט
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אתה זוכר מה היה הפריט?
שורה 5
אילן ישועה
הפסקתם באמצע. תקריא ברצף ואני אזכור
שורה 6
בועז בן צור
זה קצר
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: דרישה להעלאת כתבות חיוביות על פעילות הנאשם נתניהו מול אירן.
שורה 9
בועז בן צור
זה קורה ב - 28 בפברואר. עכשיו בוא נבדוק את ה - 28 בפברואר. שיטתי. נתחיל בכתבה, עכשיו יש לנו שניים שחתומים עליה, תיבון ונחמיאס.
כתבה מוגשת ומסומנת נ/690
שורה 14
בועז בן צור
הרצוג: טיסת השוקולד תוצאה של הפילוג שיצר נתניהו'. אז בוא נראה מה יש לנו בתפריט ה פעם.' בסדר? אתה איתי מר ישועה?
שורה 16
אילן ישועה
לגמרי
שורה 17
בועז בן צור
אז בוא נקרא כי אני רוצה קצת להתעכב על העניין הזה. 'יו"ר המחנה הציוני', נתחיל מהכתבה עצמה, גוף הכתבה, 'התייחס הבוקר לטיסת השוקולד של ישראייר'. נעצור. מה זה טיסת השוקולד, אתה זוכר?
שורה 20
אילן ישועה
לא
שורה 21
בועז בן צור
קשה לשכוח
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בעמוד הבא זה כתוב.
עמוד 3776
שורה 1
בועז בן צור
בתוך הכתבה זה גם כתוב. נוסעים התפרעו בטיסה וקיללו דייל כי הוא לא נתן להם שוקולד, זה צולם, זה עלה בתקשורת.
שורה 3
אילן ישועה
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. זה משהו שהוטמע, כן, זה לא טיסה שנשכחה לשום מקום. טיסת השוקולד זה כבר מונח כמו 'אב הבית.'
שורה 6
אילן ישועה
לא זכרתי. בסדר
שורה 7
בועז בן צור
טוב. ואז מה שקורה זה עושה יו"ר המחנה הציוני הקבלה, אלוהים יודע מאיפה, בין ראש הממשלה, זאת אומרת, אני אקריא. קשה לי להבין את הטקסט. מה שקרה הוא תוצאה של הפילוג והשסעים שביבי מוביל אותנו אליהם' אמר הרצוג במהלך אירוע שבת תרבות שברמת גן והוא יפעל לאחד את העם רואה?''
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. אז עכשיו מה שיש לנו, אומר לנו הרצוג, בשבת תרבות, תיכף נשאל איך זה הגיע, שבעצם הפעילות של ראש הממשלה מיתרגמת דה פקטו לטיסת השוקולד. נכון? זה מה שכתוב אצלכם באתר. נכון? זה דברים שלו, של הרצוג, לקחתם ושמתם אותם.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה השאלה אליו?
שורה 16
בועז בן צור
תיכף אני אשאל מספר שאלות. וגם הכותרת שנבחרה, הכותרת שלכם זה 'הרצוג: טיסת השוקולד תוצאה של הפילוג שיצר נתניהו'. זו הבחירה המערכתית, זו הכותרת, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
עכשיו אומר את הדברים האלה הרצוג בשבת תרבות, כמו שאתה שם לב, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
שוב השאלה הסטנדרטית, אני מציע לך שוב שפחות סביר שנסעו לשבת תרבות אלא קיבלו את זה מהמחנה הציוני והעלו את זה בלי עריכה בתוך האתר שלכם. מה אתה אומר?
שורה 23
אילן ישועה
לא יודע, אם חילקו שוקולד אולי הם באו
עמוד 3777
שורה 1
בועז בן צור
אם חילקו שוקולד, נכון. אתם הייתם. זה האיכות
שורה 2
אילן ישועה
אינני יודע
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. ועכשיו יש לנו גם את הגברת ליבני. יש לנו שני אירועי שבת תרבות ואז ליבני אמרה 'אנחנו לא חיים בגולה והשנה היא לא 1939' כלומר אתה יודע צ'מברלין וכיוצא בזה, אני מוסיף. 'מדינה חזקה, נתניהו מחליש אותנו' את כל זה היא אומרת ועוד כהנה וכהנה בשבת תרבות במודיעין. אתה רואה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. אז יש לנו שני אירועי שבת תרבות, בוא נסכים, לפי הכתבה. נכון?
שורה 9
אילן ישועה
אמת
שורה 10
בועז בן צור
שני ראשי המחנה הציוני, האחד פה והשניה שם. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
ואני אומר לך, אם אתה רוצה לשלול, תשלול את זה, אתם מקבלים הודעות לעיתונות של דוברים של מטות של מחנה הציוני ומעלים אותן כמות שהן.
שורה 14
אילן ישועה
יש סבירות
שורה 15
בועז בן צור
נכון. גם אני חושב. ואז בוא נמשיך, כי אנחנו באיזה יום שקיבלנו אולי משהו לפי הטענה אז בוא נראה מה קיבלנו דה - פקטו. הנה כותרת. עכשיו אמרו שעלה משהו חיובי בפריט 92, על פעילות הנאשם מול אירן. אז בוא נסתכל על כתבה שמצאתי אותה בוואלה מאותו יום, כי לפעמים יש לנו קצת חידות.
כתבה מוגשת ומסומנת נ/691
שורה 22
בועז בן צור
יכול להיות, אני אומר את זה, יכול להיות שהכוונה של התביעה היא לכתבה הזו. ייתכן. 'ערב נאום נתניהו: דו"ח אמריקני חדש חושף את יכולות אירן' אתה רואה?
עמוד 3778
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. ויש פה דו"ח של המודיעין הלאומי האמריקאי. אתה רואה?
שורה 3
אילן ישועה
רואה
שורה 4
בועז בן צור
וזה דו"ח שנתי, בוא נסתכל על הפסקה הראשונה
שורה 5
אילן ישועה
רואה, כן
שורה 6
בועז בן צור
של 'המודיעין הלאומי האמריקאי שפורסם אתמול על ידי הוועדה לשירותים מזוינים של הסנאט.' רואה?
שורה 8
אילן ישועה
רואה
שורה 9
בועז בן צור
וגם יש את ההסבר מה אומר הדו"ח הזה של גורם רשמי מוסמך אמריקאי. רואה את זה?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. תסכים איתי, אתה חייב להסכים איתי, שברגע שיש כתיבה רחבה על נושא אירן, קונגרס, הדו"ח של הגורם האמריקאי המוסמך, זה פריט מידע שצריך להביא אותו לידיעה?
שורה 13
אילן ישועה
מוסכם
שורה 14
בועז בן צור
יופי. עכשיו, פשוט אצלנו, אני לא רוצה אפילו להגיד לאן זה הגיע אצלנו, זה חלק מטובת ההנאה שקיבלנו. עכשיו בוא תסתכל הלאה, אפילו לא צריך להגיד לך את זה. פריט 93. פריט 93 זה שינוי כותרת של סיקור נסיעת הנאשם נתניהו לארצות הברית.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תגיד לו תאריך.
שורה 18
בועז בן צור
מה-1 במרץ 2015. כבר אני אומר לך כאן, גם כאן זה עניין, תחת הכותרת, השם קוד, עניין פנימי של וואלה. אין שום פניה, אף אחד לא דיבר אליכם, אנחנו כרגע דנים, מסתכלים מה קרה בתוך קופסת וואלה. בסדר?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אנחנו נמצאים ב-1 במרץ 2015 וזה המועד שראש הממשלה ממריא לארצות הברית לצורך נאום בקונגרס. עכשיו אני אראה לך את הכותרת שמתפרסמת בוואלה בשלב הזה.
עמוד 3779
כותרת מוגשת ומסומנת נ/692
שורה 4
בועז בן צור
שוב, תסתכל על הכותרת הראשית, כולה מה שנקרא נגטיב, 'עימות חזיתי', 'נתניהו יוצא לארצות הברית, בליכוד מקווים להחזיר שני מנדטים', 'צפויה קבלת פנים עוינת'. 'אומר חבר כנסת בליכוד ''מייחסים לו שבזכות הנאום יישמר סדר היום הביטחוני ויביא אותנו לישורת האחרונה עם יתרון'' רואה?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. אז אתה מסכים איתי שכל הפריימינג של הכתבה הזו הוא כזה, הנאום הוא נאום פוליטי נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
בניסיון להפיק מנדטים, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
ותהיה גם קבלת פנים עוינת. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
עכשיו אני רוצה, כי זה חשוב, עכשיו אני רוצה להקרין לך קטע מהנאום, לא את כולו. את קבלת הפנים העוינת. כי כתבתם באתר שלכם פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם על קבלת הפנים העוינת שצפויה לראש הממשלה. אז בוא נראה את העובדות, נפגיש... עם המציאות פעם. ואחרי זה אני אשאל אותך שאלה על זה.
מוקרן סרטון )( סרטון מסומן נ/693
עמוד 3780
שורה 1
בועז בן צור
תראה, יש עוד דקות ארוכות ממה שראינו. בסדר? מגיע ראש ממשלת ישראל, נצא רגע מהממיאדה. מגיע ראש ממשלת ישראל לנאום, 90% מחברי שני בתי הקונגרס נוכחים בנאום, 477 חברים, את זה ידוע לך?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
וקבלת הפנים היא קבלת הפנים החמה ביותר, סליחה שאני אפריז אבל זה מה שהיה, מאז וינסטון צ'רצ'יל, כי הוא היחיד שהוזמן אחרי צ'רצ'יל לנאום. את זה אתה יודע?
שורה 7
אילן ישועה
לא יודע שזה מאז וינסטון צ'רצ'יל אבל בסדר, מדדת את הדציבלים?
שורה 8
בועז בן צור
לא, לא מדדתי. קראתי
שורה 9
אילן ישועה
בסדר
שורה 10
בועז בן צור
עכשיו אני אומר לך כך, אתם שבועות כותבים 'עוינות' 'שניים לא יגיעו' 'שלושה לא יגיעו' 'סאטמר מסתייגים' הארגון ההוא מסתייג, הכל עוין הכל עוין, אני אומר לך, זה המפגש עם המציאות. והמפגש עם המציאות הוא שונה לגמרי מהקו שנקטה בו וואלה. תאשר לי את זה.
שורה 13
אילן ישועה
אני לא מסכים איתך. אני אגיד לך למה. זה אנליזה שטחית. זו אנליזה שטחית של המציאות, בלי קשר לדעה פוליטית כזו או אחרת. האימפקט של המהלכים לא נקבע מהנימוס שבו הקונגרס האמריקאי מקבל מנהיג כזה או אחר,
שורה 16
בועז בן צור
זה אתם טענתם הנימוס
שורה 17
אילן ישועה
רק שניה, אתה שאלת שאלה, אני אענה לך
שורה 18
בועז בן צור
אתם טענתם על נימוס כל הזמן
שורה 19
אילן ישועה
הביקורת לא הומצאה על ידי הפרשנים של וואלה. היא הופיעה בהרבה מאוד כלי תקשורת והיא באה ממקורות בארצות הברית, מארגונים יהודיים, אתה צודק ש - America of Zionist היו בעד, אבל הרבה מאוד ארגונים היו נגד. גורמים בבית הלבן, גורמים במפלגה הדמוקרטית. אז אני אומר עוד פעם, מה, וואלה המציאה את הביקורת שהייתה על הנאום? הוא היה נאום שנוי במחלוקת במובן שהוא מתערב בפוליטיקה האמריקאית ונכנס לשם, היה שנוי במחלוקת ועל הרקע הזה כתבו את מה שכתבו. אז אם קיבלו אותו במחיאות כפיים, זה עוד לא אומר שבהמשך התוצאה של הנאום הזה הייתה חיובית או שלילית.
עמוד 3781
שורה 3
בועז בן צור
נגיע לתוצאה
שורה 4
אילן ישועה
אבל אני מסכים דרך אגב, עוד פעם, שיש לו מעמד מיוחד בתוך בית הנבחרים. לזה אני מסכים
שורה 5
בועז בן צור
כשאתה אומר שזה היה נאום שנוי במחלוקת, אני יכול להסכים איתך. אבל שיש מחלוקת יש עמדות משני הצדדים, נכון? זו המחלוקת. יש שרואים בזה נאום היסטורי חשוב למען הביטחון הלאומי, ויש שרואים בזה ניסיון ציני לגרד כמה מנדטים למדינת ישראל.
שורה 8
אילן ישועה
יכול להיות שאתה צודק
שורה 9
בועז בן צור
יכול להיות ש-?
שורה 10
אילן ישועה
יכול להיות שאתה צודק
שורה 11
בועז בן צור
שאני צודק. אני צודק בכך שהבחירה של וואלה הייתה להתייחס, ואין לי בעיה עם הלגיטימיות, יש לי רק בשאלה מה קרה.
שורה 13
אילן ישועה
עוד פעם, אני נוטה להסכים, יכול להיות שאתה צודק כי באמת יכול להיות שעמדה אחרת היא, גם אני חשבתי כך בנקודות מסוימות, שאני היססתי, למרות שאני הייתי נגד הנאום, מצד שני חשבתי אולי המשבר הזה עם אירן והמחיר כל כך מסוכן, שכן צריך לנסות כל מאמץ לעצור את זה. לכן אני יכול להסכים עם מה שאתה אומר. יש מקום לבטא גם את הדבר השני.
שורה 17
בועז בן צור
או. ועכשיו, בדיוק. אנחנו כרגע בסוגיה שיש מקום לבטא גם את העמדה השניה. אתה מסכים איתי שאים יש כתיבה פעם אחר פעם באופן רצוף שמציגה צד אחד ויש גם צד שני אז מפעם לפעם אפשר לשקף גם את הצד השני. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
אני מסכים, ודאי בנושא האיראני
שורה 21
בועז בן צור
תודה. בדיוק. בסדר גמור. התקדמנו. עכשיו בוא נתקדם ונסתכל, אז ראינו את הכתבה בוואלה באותו יום,
שורה 23
אילן ישועה
הדבר היחיד שאני התנגדתי לו זה שהמדד של מחיאות הכפיים כמדד לצורה שזה התקבל
עמוד 3782
שורה 1
בועז בן צור
תראה, אני אגיד לך,
שורה 2
אילן ישועה
לדבר האחר הסכמתי, על הקטע הזה של המחיאות כפיים,
שורה 3
בועז בן צור
בוא נתקדם, בוא נציג את הכתבה, אני רק אגיד לך במאמר מוסגר כי זו לא וכחנות, זו חקירה נגדית. בגלל שהראיתי לך את מחיאות הכפיים רק כדי להתייחס לשאלה שכתבתם פעם אחר פעם סנטור פה, שלושה חברי קונגרס שם והם הסתייגו' והראיתי לך בסוף מה היה בתוך הקונגרס.' בוא נתקדם הלאה בנושא הזה. אני מציג לך את הכתבה,
שורה 7
אילן ישועה
לא חשוב
שורה 8
בועז בן צור
נכון. לא חשוב כתבה מוגשת ומסומנת נ/694
שורה 12
בועז בן צור
הנה הכתבה שקודם הראינו את הכותרת שלה. אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. אז בוא נסתכל עוד פעם. את הכותרת ראינו, נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
בוא נסתכל בגוף הכתבה. הפסקה השניה. שוב, הטענה היא שהביקור הזה הופך לעימות חזיתי עם הנשיא אובמה. נכון? הפסקה השניה בתוך הכתבה,
שורה 18
אילן ישועה
כן ראיתי
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. ואחרי זה שוב יש חזרה על מה שאמרה היועצת לבטחון לאומי סוזן רייס, ש'הביקור הוא הרסני', נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
וקרי הטיל ספק בשיקול הדעת של ראש הממשלה. נכון? אתה רואה את זה? לקראת סוף הפסקה
שורה 23
אילן ישועה
כן. ראיתי
עמוד 3783
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. ואחרי זה הפסקה הבאה שיש, 'הדמוקרטים עסוקים במיוחד בלכעוס עליו' אתה רואה?
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
וזה נמשך ונמשך ונמשך ב-,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה השאלה?
שורה 5
בועז בן צור
בכתיבה שמציגה באופן מובהק עמדה אחת שהייתה בשיח התקשורתי באותו שלב. נכון?
שורה 6
אילן ישועה
מציגה עמדה אחת
שורה 7
בועז בן צור
כן. אוקיי. בסדר גמור. עכשיו בוא נתקדם. ואז, הנה הפריט שאומרים לנו, מציג לך מה שקרה באתר שלכם החל משעה 10:21.
מוגש ומסומן נ/695
שורה 12
בועז בן צור
כל זה, מר ישועה, אני שם לך במאמר מוסגר, תבין, כל זה הם דברים שמבחינתנו הם בתוך וואלה, לא רק מבחינתנו, אין מחלוקת, דברים פנימיים בתוך וואלה. אף אחד לא פנה, לא שנוי במחלוקת. זה האתר בשעה 10:21. עכשיו אני אראה לך את האתר ב - 11:24 מוגש ומסומן נ/696
שורה 18
בועז בן צור
הכותרת היא 'נאום המריבה' כמו שאתה שם לב, למעלה, נכון?
שורה 19
אילן ישועה
זה נקרא גג. לא כותרת
שורה 20
בועז בן צור
גג. בסדר גמור. אתה צודק. ואז 'נתניהו ממריא לוושינגטון, שליחות.. והיסטורית רואה?'
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
ואז כותרת המשנה שלכם, 'בטרם יצא לדרכו לארצות הברית לקראת נאומו השנוי במחלוקת אמר ראש הממשלה 'אני שליח...'' רואה?
עמוד 3784
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. ולמטה בלינק הזה, 'בליכוד מקווים להחזיר שני מנדטים' להחזיר אותנו לכתבה הקודמת נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
הכתבה הזו, אתה יודע כמה זמן היא נשארת
שורה 6
אילן ישועה
לא
שורה 7
בועז בן צור
אני אראה לך, היא נשארת פחות משעתיים, היא עולה בשעה 11:24 וב - 13:21 היא כבר איננה, אני אראה לך.
מוגש ומסומן נ/697
שורה 12
בועז בן צור
תסתכל מר ישועה
שורה 13
אילן ישועה
אני רואה
שורה 14
בועז בן צור
אתה רואה, עולה ב - 11:21, הנה, ב - 13:21 אני מראה לך שהיא כבר לא נמצאת
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
אני אגיד לך גם יותר מזה, שנכנסים היום לבדוק מה יש בוואלה, אנחנו נמצאים בכותרת הקודמת
שורה 17
אילן ישועה
מה זאת אומרת שנכנסים היום? לכתבה הזאת?
שורה 18
בועז בן צור
הכתבה,
שורה 19
אילן ישועה
אין את הכתבה?
שורה 20
בועז בן צור
אין
שורה 21
אילן ישועה
אין את הכותרת התכוונת
שורה 22
בועז בן צור
אין את הכותרת. יש את הכתבה שפורסמה בתחילת היום. נתון. ידוע לך?
שורה 23
אילן ישועה
לא, יכול להיות שפשוט שינו רק את הכותרת
עמוד 3785
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי
שורה 2
יהודית תירוש
אנחנו מוצאים כתבה כזאת.
שורה 3
בועז בן צור
לא, הכתבה ישנה. תחת איזו כותרת?
שורה 4
יהודית תירוש
שורה 5
בועז בן צור
טוב,
שורה 6
יהודית תירוש
אז,
שורה 7
בועז בן צור
טוב. אז נבדוק. אנחנו לא ראינו אז נבדוק. הכל בסדר. ייתכן. אז בוא נסכים על הנתונים הבאים אחרי פחות משעתיים, לא יודעים בדיוק כמה פחות משעתיים, הכותרת ששונתה ואני אוסיף, הפכה למאוזנת יותר, ירדה – נקרא לזה מסדר היום. נכון? לא נמצאת אצלכם ב - page home.
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
משה בר-עם
מר בן צור אבל בעמוד הראשון שיש בפנינו לא כתוב למטה בצד ימין 'נתניהו המריא לוושינגטון' וכולי, מה זה הכיתוב הזה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
משה בר-עם
זה לא קישור לכתבה? אני שואל, לא כי אפשר להבין, אי אפשר להבין מהצילום פה שום דבר. אדוני רואה את התמונה בעמוד הראשון?
שורה 16
בועז בן צור
כן
שורה 17
משה בר-עם
לצידה בצד ימין למטה.
שורה 18
בועז בן צור
כן נכון
שורה 19
משה בר-עם
מה זה? זה נראה כמו כותרת קטנה, קישור או מה זה בדיוק?
שורה 20
בועז בן צור
זה מבזק
שורה 21
ז'ק חן
לא שם, מצד ימין למטה. יש קישור.
שורה 22
בועז בן צור
כן. בדיוק
עמוד 3786
שורה 1
משה בר-עם
אני לא יודע מה המשמעות של זה אבל זה נראה דומה לכותרת שהייתה בכתבה קודם.
שורה 3
אילן ישועה
אה נכון
שורה 4
ז'ק חן
זה כנראה הקישור לכתבה הקודמת.
שורה 5
משה בר-עם
לא ברור.
שורה 6
בועז בן צור
how any מר ישועה, בוא נסכם רגע את העניין של אותו יום ותיכף נראה את ההמשך באותו יום., ואני מדבר על הכל פנימי בתוך וואלה. ראינו כתבה שהייתה מאוד, נקרא לזה חד צדדית, בבוקר, אחרי זה ראינו כתבה עם כותרת מאוזנת יותר, שהייתה פרק זמן מסוים. עד כאן תיאור הוגן של הדברים?
שורה 10
אילן ישועה
אני חושב שהכותרת היא חיובית. 'נתניהו המריא לוושינגטון, שליחות גורלית והיסטורית.'
שורה 11
בועז בן צור
אבל מעל, 'נאום המריבה' ומתחת 'נאום שנוי במחלוקת'? נכון?
שורה 12
אילן ישועה
נכון. ומתחת 'אני מרגיש שאני שליח של כל אזרחי ישראל.'
שורה 13
בועז בן צור
נכון. אז אמרתי, אוקיי. אז זה כותרת, אתה יודע מה, תקרא לזה מאוזנת פלוס בהשוואה לנגטיב קודם. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. שוב, הכל אצלכם פנימי אבל נדמה לי גם שהסכמנו שיש גם דעות מגוונות בעניין. נכון?
שורה 17
אילן ישועה
כן, יש דעות מגוונות
שורה 18
בועז בן צור
יש. עכשיו בוא נראה את ההמשך בוואלה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד בן צור נעשה כמה דקות הפסקה. קצר. בסדר? אפשר עכשיו?
שורה 20
בועז בן צור
כן. עשר דקות?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: כן. עשר דקות.
שורה 22
בועז בן צור
בסדר גמור הפסקה )( לאחר ההפסקה )(
עמוד 3787
שורה 2
ז'ק חן
כבודכם אני מרשה לעצמי בלי הרשאה מכולם להיות שליח ציבור כאן,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בלי או עם?
שורה 4
ז'ק חן
בלי הרשאה מכולם, אני מרשה לעצמי להיות שליח ציבור.
שורה 5
בועז בן צור
בלי הרשאה מפורשת.
שורה 6
ז'ק חן
בלי הרשאה מפורשת. משתוללת שריפה במבואות ירושלים והרבה אנשים צריכים להגיע לאזור המרכז, אם אפשר ברשותכם לסיים את הדיון עכשיו, ביקשנו מחברי והוא מסכים מבחינתו, וגם התביעה אני מבין שמבחינתה זה בסדר.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: גם התביעה נוסעת לאזור המרכז?
שורה 10
בועז בן צור
כולם
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מה עם דרכים חלופיות?
שורה 12
ז'ק חן
אנחנו לא יודעים, כרגע הווייז נותן שעה וחצי. ככל ש... השריפה משתוללת ללא שליטה ולכן זה צפוי להיות עוד שעות ארוכות והמצב רק יחמיר.
שורה 14
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
עו"ד מיכל רוזן - עוזר ואם חוסמים את כביש 1 אז כל הכבישים האחרים.. בלי קשר, יש הרבה אנשים שנוסעים למרכז.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד תירוש?
שורה 17
יהודית תירוש
אנחנו לא מתנגדים כמובן.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: טוב.
מדברים ביחד )(
שורה 20
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
אנחנו מסכימים לצורך העניין.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: מסכימים ומצטרפים. הנה, קיבלת עוד יותר טוב.
שורה 22
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
יש ריח לאווירה אז אי אפשר להישאר אדישים.
עמוד 3788
שורה 1
בועז בן צור
יש לנו רק שאלה אחת כבודם, אני מניח שכבודם אמור ליתן את ההחלטה שלהם בנושא החומרים,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תקבלו החלטה.
שורה 4
בועז בן צור
בקרוב, בלי לדחוק כמובן.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תקבלו החלטה. אנחנו נסיים את הדיון ונקווה שהשריפה תסתיים מהר ובלי הרבה נזקים. תודה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד