ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות יורם נעמן, יום עדות 2 מתוך 6, 11.01.2026

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול הרשמיPDF נפתח בלשונית חדשה

עמוד 53277

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
שני עניינים, יש לי ישיבה היום ב - 15:00 אז נצטרך לסיים את הדיון קצת לפני והשני בתורנות אז מחר נקדים את תחילת הדיון ל - 09:00 ונסיים ב - 15:00 אוקי?
שורה 6
ניצן וולקן
בסדר.
שורה 7
משה בר-עם
אני חשבתי שאדוני פותח את הדיון באיזושהי הודעה או בקשה אבל זה לא קרה עוד.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אם יש בקשה בדרך תודיעו מבעוד מועד, כי לי יש דיונים אחרים פה עד 18:00 בערב.
שורה 11
עמית חדד
אז רק רגע, אולי באמת נאמר משהו בהקשר הזה. האמת שהתלבטתי מה לעשות. החקירה נגדית צפויה להימשך עוד הרבה זמן, אנחנו כבר היא נמשכת הרבה זמן, מר ברוורמן נמצא איפה שהוא נמצא.
שורה 14
נועה מילשטיין
שהוא איש הקשר.
שורה 15
עמית חדד
שהוא איש הקשר שלנו בעניינים האלו, אז אני מבקש את רשות בית המשפט לדבר עם ראש הממשלה בעניינים האלה של מועדים וכו'. אני לא חושב שצריכה להיות בעיה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
איש קשר חלופי במצב הנוכחי?
שורה 19
עמית חדד
בלי קשר, יש תכף אנחנו מתקרבים לוועדת סוללות זאת אומרת בצעדי ענק, צריך לשבת אתו, גם רק לי יש את הסיווג הביטחוני, הסידור של מישהו שיהיה אתנו אז נקבע שזה רלוונטי -,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
נגיע לשם ו -,
שורה 23
עמית חדד
לא, אנחנו כבר שם. בסדר, אבל איש קשר אלטרנטיבי נחפש. נראה. בסדר.

עמוד 53278

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אם יש משהו, אני מקווה שאין שום בקשות, שאנחנו נקיים את הדיונים כסדרם כי האמירה פה היתה -,
שורה 3
עמית חדד
לא, התשובה היא -,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מקדימה את המאוחר בלהודיע ש -,
שורה 5
עמית חדד
לא, התשובה היא שאנחנו לא יודעים.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם לא יודעים. אוקי. אז מתחיל ב - 09:00 תצא החלטה בסוף היום עד השעה 15:00.
שורה 8
עמית חדד
גם כדי לעדכ ן אותנו, אנחנו עד היום איש הקשר שלנו בכל מה שקשור ללו"ז היה -,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ברוורמן.
שורה 11
עמית חדד
כן.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
שהיום הוא לא פנוי לזה.
שורה 13
עמית חדד
היום הוא לא פנוי לזה. כן. מישהו תפס את זמינותו.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 15
עמית חדד
טוב. נקווה שהוא יחזור להיות זמין בקרוב. בכל מקרה, על ענייני לו"ז, כבודכם כבר קבע שאין מניעה לדבר עם ראש הממשלה בעצמו על ענייני לו"ז.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אם צריך אז צריך.
שורה 19
ניצן וולקן
אם אפשר למצוא גורם חלופי אז נמצא.
שורה 20
עמית חדד
בכל מקרה, כמו שעם העדים אני מדבר על ענייני לו"ז, עדים אחרים.

ע"ה 11 – מר יורם נעמן לאחר שהוזהר כדין – המשך חקירה לעו"ד עמית חדד

שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. בסדר. מר נעמן שבוע טוב, בוקר טוב לך.
שורה 24
יורם נעמן
שבוע נפלא.

עמוד 53279

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
האזהרה בתוקף מהפעם שעברה ואנחנו מקווים שאתה מרגיש יותר טוב הפעם.
שורה 3
יורם נעמן
עדיין לא במאה אחוז אבל יש שיפור.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
יותר טוב. אוקי.
שורה 5
עמית חדד
יופי. ברוך ה'. תשתפר ותבריא לגמרי.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
שתהיה בריא ואנחנו -,
שורה 7
עמית חדד
את הבקשה בעניינה של המקורבת שם לא קיבלנו, המקורבת של חפץ אנחנו צריכים את ההחלטה שם גם להמשך החקירה של מר נעמן.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לנו אוסף של בקשות.
שורה 10
עמית חדד
נכון.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אחרי כל עד שמגיע נוספות בקשות.
שורה 12
עמית חדד
האמת שיש עוד המון מוכנות, זה נכון ו -,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תעצרו אותן כרגע שאנחנו נסיים, אם זה לא משהו שהוא דחוף נסיים את מה שיש לנו.
שורה 15
עמית חדד
אבל זה דבר שהוגש מזמן.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לנו חומרים לעבור עליהם ובקשות.
שורה 17
עמית חדד
לא. לא. לא. אז זו בקשה מאוד, אני מזכיר לגברתי, זה בקשה נורא, לא צריך לעבור על שום דבר, בקשה נורא שחשבנו אפילו שהיא תתקבל בהסכמה.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר אני רושמת לפניי.
שורה 21
ניצן וולקן
אנחנו לא בסוג של הסכמה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אני רושמת שנזכור את זה.
שורה 23
עמית חדד
בסדר, תודה. אנחנו ממשיכים.

עמוד 53280

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. בבקשה.
שורה 2
עמית חדד
בדיון האחרון אנחנו עצרנו -,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
רק אם גברתי מחוברת למסך? לפעמים זה לא עובד. לא עשו מזה שום דבר מאז הישיבה הקודמת וזה לא עבד.
שורה 5
עמית חדד
כן, כן, גברתי צודקת. טוב. בדיון האחרון אנחנו עצרנו בשאלת האזהרה של ראש הממשלה והראיתי לך שבניגוד לאזהרות של מעורבים אחרים כמו אלוביץ שהוזהרו בחשד למתן טובות הנאה בעד פעולה הקשורה לתפקיד של ראש הממשלה, אצל ראש הממשלה האזהרה היתה אחרת לגמרי שזה בקשר עם התפקי ד, אתה זוכר שראינו את זה ביחד?
שורה 10
יורם נעמן
ראינו את זה והסברתי שזה סוג נוסף של אזהרה
שורה 11
עמית חדד
זה סוג נוסף של אזהרה שקשורה להפרת אמונים לטעמנו
שורה 12
יורם נעמן
וגם לשוחד, אתה מתאר את המעשה
שורה 13
עמית חדד
לא. לא. לא
שורה 14
יורם נעמן
בסדר, זו דעתך ואני לא מתווכח
שורה 15
עמית חדד
זה לא עניין של דעה, אני הראיתי לך שהעבירה, עברנו גם על החוק, עבירה של שוחד היא בעד פעולה הקשורה בתפקיד וכתוב בפירוש באזהרה שלכם תוך ניגוד עניינים חמור והפרת האמון. לא כתוב שוחד, המילה שוחד לא קיימת ראינו את זה ביחד, בוא לא נחזור על מה שהיה בסדר?
שורה 19
יורם נעמן
בסדר, אבל אני סבור שהאזהרה הזאת כפי שהיא -,
שורה 20
ניצן וולקן
תן לו לענות.
שורה 21
עמית חדד
אם יש לך מה להגיד תקומי תתנגדי, הוא ייצא ואז נדבר.
שורה 22
ניצן וולקן
מה שיש לי להגיד זה שאני מבקשת לא לקטוע את העד, נראה לי שאם שואלים אותו את השאלות הוא יכול להשיב עד הסוף.

עמוד 53281

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. אז מר נעמן, תחכה עד שהשאלה תסתיים ואז ייתנו לך לענו מלא.
שורה 3
יורם נעמן
כן בהחלט
שורה 4
עמית חדד
אז אני חוזר ואומר, ראינו שהאזהרה אתה חשבת אפילו שהמילה שוחד נשמטה.
שורה 6
יורם נעמן
יכול להיות
שורה 7
עמית חדד
רק רגע. שניה. אתה ביקשת אולי שנצפה בסרט
שורה 8
יורם נעמן
נכון, נכון
שורה 9
עמית חדד
כי אתה אמרת חייבת להיות המילה שוחד
שורה 10
יורם נעמן
לא, אני לא אמרתי שחייבת להיות
שורה 11
עמית חדד
הפרוטוקול מוקלט
שורה 12
יורם נעמן
בסדר. אין בעיה
שורה 13
ניצן וולקן
נכון, נכון.
שורה 14
עמית חדד
הפרוטוקול מוקלט. אני מבקש שעו"ד וולקן, אם עוד פעם זה יקרה אנחנו נבקש שבית המשפט הפסקה של חצי שעה להגיד לתביעה שאם עוד פעם זה יקרה גם יהיו הוצאות אישיות כמו שנאמר לנו. היה בדיון הקודם היה לפני כן, כל פעם זה חוזר על עצמו. זה לא יכול לקרות נכון או לא נכון, ההערות האלה מיותרות.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה.
שורה 20
עמית חדד
כן, אז אני אומר אפילו אתה חשבת שאולי המילה שוחד נשמטה וצריך לבוא לבדוק אתה אמרת שצריך לבדוק בתמליל עצמו ו -,
שורה 22
עודד שחם
מר חדד, למה אנחנו חוזרים על כל ה -,
שורה 23
יורם נעמן
כי לא זכרתי

עמוד 53282

שורה 1
עמית חדד
כי לא זכרת
שורה 2
יורם נעמן
אבל זו פרקטיקה נהוגה שגם מתארים את האירוע. בתוך האזהרה
שורה 3
עמית חדד
אבל התיאור לא כולל את המילה בעד
שורה 4
יורם נעמן
אבל בסדר, אתה אומר שזה לא ואני אומר לך שזה כולל את עבירת השוחד
שורה 5
עמית חדד
למרות שאין את האלמנט של בעד פעולה הקשורה בתפקיד
שורה 6
יורם נעמן
אתה אומר שלא. אבל האזהרה הזאת היא בהחלט -,
שורה 7
עמית חדד
תוציאי את האזהרה נעה, אני אומר שלא
שורה 8
עודד שחם
מר חדד, למה אנחנו חוזרים על מה שכבר עשינו?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
סיימנו את זה כבר בפעם שעברה.
שורה 10
עמית חדד
גברתי, שניה, זה הולך לאן שהוא, אדוני, סבלנות. תגיד לי, בסיכום למרות שהאזהרה לא כוללת שוחד, כפי שכולנו ראינו, לרבות אתה בדיון הקודם ועכשיו נראה שבאת עם מסר אחר, בסיכום החקירה אתם טענתם שיש ראיות נגד ראש הממשלה לשוחד נכון?
שורה 14
יורם נעמן
אני לא זוכר את הסיכום
שורה 15
עמית חדד
אתה לא זוכר את הסיכום
שורה 16
יורם נעמן
לא
שורה 17
עמית חדד
תגיד לי, איך יכולתם לסכם את התיק נגד ראש הממשלה על שוחד כשלא הזהרתם אותו אפילו על שוחד?
שורה 19
יורם נעמן
ראשית, אני לא סיכמתי את תיק החקירה, מי שסיכם אותו זה צחי. אתה יכול לשאול אותו לגבי הסיכום שלו.
שורה 21
עמית חדד
טוב. אני אומר לך שראש הממשלה לא הוחשד בשוחד כי מנדלבליט לא חשב שיש עבירת שוחד נגד ראש הממשלה, ראינו גם מה שהוא כתב במזכר. תגיד לי, מי נתן לכם את ההנחיה לסכם את התיק והתייחס לראיות נגד ראש הממשלה כאילו -,

עמוד 53283

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שלא הוא סיכם. הוא אמר שלא הוא סיכם.
שורה 4
עמית חדד
גברתי -,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני שאל אותו על החקירה הוא חקר.
שורה 6
עמית חדד
אתה יכול רגע לצאת מר נעמן
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. לא משנה, תשאל.
שורה 8
עמית חדד
אני ממשיך, מי נתן לכם את ההנחיה לסכם את התיק נגד ראש הממשלה בשוחד כשלמעשה אין אפילו אזהרה של שוחד.
שורה 10
יורם נעמן
ראשית, מהרגע הראשון שקיבלנו את התיק נאמר לנו במפורש שאנחנו צריכים לבדוק חשדות בקשר למערכת יחסים בין שאול אלוביץ לראש הממשלה בחשד לעבירות של שוחד והפרת אמונים זאת אומרת -,
שורה 13
עמית חדד
לא, אבל אני הראיתי לך -,
שורה 14
יורם נעמן
רק רגע. רק שניה
שורה 15
עמית חדד
בין אלוביץ ובין בנימין נתניהו
שורה 16
יורם נעמן
אז אני אומר לך מה אנחנו נדרשנו לבדוק, אני לא אמרתי שיש עבירה, זה מה שנדרשנו מלכתחילה.
שורה 18
עמית חדד
אבל בסיכום עצמו
שורה 19
יורם נעמן
עכשיו, בסיכום עצמו, שוב פעם, אני מסביר לך, הסיכום הזה ניתן לצחי על ידי ראש היחידה ויואב תלם והוא עבד מולם בסיכום הזה. אחד על אחד נטו.
שורה 22
עמית חדד
אוקי. אני רוצה לשאול אותך עוד כמה דברים על הסיכום כי יש גם את הגרסה של צחי בהקשר הזה.

עמוד 53284

שורה 1
יורם נעמן
בבקשה
שורה 2
עמית חדד
בסדר? אחד הנד בכים החשובים בחקירה שלכם היתה פגישת ההנחיה אתה זוכר מה זו פגישת ההנחיה?
שורה 4
יורם נעמן
כן
שורה 5
עמית חדד
יופי. והיתה התייחסות לפגישת ההנחיה בסיכום שהכנתם?
שורה 6
יורם נעמן
אני לא זוכר
שורה 7
עמית חדד
אתה יודע להגיד אם היתה בעיה בסיכום היתה התייחסות לבעיה באיכונים ששללו את -,
שורה 9
יורם נעמן
לא. לא, אני לא זוכר שום בעיה כזאת
שורה 10
עמית חדד
אתה לא זוכר
שורה 11
יורם נעמן
לא
שורה 12
עמית חדד
זה משהו שהתייחסתם אליו בסיכום, נתתם לו מענה שהאיכונים שוללים?
שורה 13
יורם נעמן
אז אני מסביר עוד פעם, אני לא כתבתי את הסיכום. אני לא זוכר מה ההתייחסות שהיתה בעניין הזה. אבל לי לא זכור שהיתה בעיה בעניין של האיכונים.
שורה 16
עמית חדד
אתה לא זוכר
שורה 17
יורם נעמן
לא
שורה 18
עמית חדד
תכף נראה את זה
שורה 19
יורם נעמן
בבקשה
שורה 20
עמית חדד
אתה נשאלת שמעולם לא חקרתם היענות חריגה אתה זוכר?
שורה 21
יורם נעמן
כן

עמוד 53285

שורה 1
עמית חדד
כן. וגם אישרת לי שלא בדקתם אם ההתנהלות של ראש הממשלה היא חריגה או לא חריגה ביחס לוואלה או ביחס למקומות אחרים. את זה אישרת לי.
שורה 4
יורם נעמן
נכון
שורה 5
עמית חדד
נכון. עכשיו, בסיכום עצמו, בסיכום החקירה היתה התייחסות להיענות חריגה?
שורה 7
יורם נעמן
אני לא זוכר, אבל בכל מקרה שוב פעם אני אומר אנחנו לא התייחסנו למונח הזה היענות חריגה. לא זכור לי שבחקירה -,
שורה 9
עמית חדד
זה לא עניין של מונח, לא חקרתם אם היתה היענות או לא
שורה 10
יורם נעמן
לא, חקרנו האם יש הטבות בפרסומים
שורה 11
עמית חדד
תכף אנחנו נראה בדיוק מה
שורה 12
יורם נעמן
בסדר
שורה 13
עמית חדד
אבל היענות חריגה האם משהו חריג בהתנהלות של וואלה את זה לא חקרתם בכלל.
שורה 15
יורם נעמן
לא, לא בדקנו
שורה 16
עמית חדד
לא בדקתם
שורה 17
יורם נעמן
כן. כן
שורה 18
עמית חדד
עכשיו, אנחנו ראינו בדיון הקודם אני הראיתי לך את זה שכתב אישום נוספו 315 פרטי סיקור. אתה זוכר שראינו?
שורה 20
יורם נעמן
כן
שורה 21
עמית חדד
כן. ואני שאלתי אותך אם אי פעם חקרתם 315 פרטי סיקור ואמרת לי שלא. למיטב זיכרוני.
שורה 23
יורם נעמן
לא את הכל, אמרתי לך שחקרנו פרסומים -,

עמוד 53286

שורה 1
עמית חדד
למעשה חקרתם מקסימום 20
שורה 2
יורם נעמן
תראה, אני לא יודע לומר לך כמה
שורה 3
עמית חדד
זה הערכה שלי, עשרות בודדות
שורה 4
יורם נעמן
אוקי. בסדר. אנחנו לקחנו את האירועים הקריטיים האירועים שבאמת רצינו להציג לו, מעבר לזה עשינו פרפרזות לכל -,
שורה 6
עמית חדד
תכף נגיע לזה. נראה את זה ביחד
שורה 7
יורם נעמן
אוקי
שורה 8
עמית חדד
תגיד לי, אתה אישרת לי שחקרתם באופן כללי על התכתבויות
שורה 9
יורם נעמן
על מה?
שורה 10
עמית חדד
על התכתבויות בין ישועה ובין אלוביץ
שורה 11
יורם נעמן
בין היתר. לא רק
שורה 12
עמית חדד
טוב. תכף גם את זה נראה. חקרתם הצגתם לראש הממשלה כתבות מוואלה?
שורה 14
יורם נעמן
אני לא יכול לזכור כבר אבל בהחלט התייחסנו לכתבות בוואלה
שורה 15
עמית חדד
תכף נתייחס לזה ביחד
שורה 16
יורם נעמן
אוקי
שורה 17
עמית חדד
אתה יכול לאשר לי שבסיכום החקירה של חבקין שהוא הכין אין התייחסות פרטנית ל - 315 פריטים.
שורה 19
יורם נעמן
אני לא יודע להגיד לך את זה
שורה 20
עמית חדד
כי זה לא קשור אליך הסיכום
שורה 21
יורם נעמן
לא, כי אני לא סיכמתי את התיק ואני לא זוכר באמת מה נכתב בדו"ח סיכום החקירה 7 שנים אחורה.

עמוד 53287

שורה 1
עמית חדד
אוקי. הבנתי. עכשיו תראה, אנחנו דיברנו על ישועה על זה שהוא מסר את ההתכתבויות בתנאי שהוא ייחקר כעד. בישיבה הקודמת.
שורה 3
יורם נעמן
אוקי
שורה 4
עמית חדד
בדו"ח הסיכום התייחסתם לזה?
שורה 5
יורם נעמן
אני לא יודע
שורה 6
עמית חדד
אתה לא יודע
שורה 7
יורם נעמן
אני לא יודע לומר לך את זה
שורה 8
עמית חדד
על התרגיל של חפץ והמקורבת עוד נדבר על זה כמובן ארוכות, התייחסתם לזה בסיכום החקירה?
שורה 10
יורם נעמן
אני לא יודע
שורה 11
עמית חדד
אתה לא יודע. אבל אתה מכיר את התרגיל הזה?
שורה 12
יורם נעמן
אני שמעתי עליו, בהחלט
שורה 13
עמית חדד
מה זה שמעת לא בתקשורת, בזמן אמת
שורה 14
יורם נעמן
כן, בזמן אמת
שורה 15
עמית חדד
כן. ואתה לא יודע אם התייחסו לזה בסיכום
שורה 16
יורם נעמן
לא
שורה 17
עמית חדד
מה זה סיכום שעושים מעליך? אתה ראש צוות החקירה ועושים את זה מעליך? אני רוצה להבין.
שורה 19
יורם נעמן
אבל עמית, אני הסברתי קודם זה לא תיק רגיל ואני לא ראש הצח"מ
שורה 20
עמית חדד
אוקי
שורה 21
יורם נעמן
יש את ראש היחידה ואת רז"ר חקירות שהם ראשי הצח"מ הם אלה, אנחנו למעשה כפופים אליה גם אני וגם המפלג שלי וכל החוקרים שלי אנחנו פול שנמצאים תחתם והם אלה שמכתיבים מי יחקור את מי, איפה מתי ולמה ואני לא קובע שם -,

עמוד 53288

שורה 3
עמית חדד
אתה בוחר בצחי כמי שיסכם את התיק
שורה 4
יורם נעמן
לא. גם אמרתי לך בעדו הקודמת שלי. יואב תלם בחר בצחי ואמר לו במפור ש אתה מסכם את התיק וכל האינטראקציה שהיתה היתה בין צחי ובין יואב תלם ובין אלי אסייג. אני לא הייתי מעורב בתהליך הזה.
שורה 7
עמית חדד
תראה, אתה אמרת בחקירה הקודמת ביום האחרון שאנחנו היינו פה אתה אמרת שלא דיברת עם צחי כלום, אני לא דיברתי אתו, אני לא דיברתי אתו. על סיכום החקירה. אני שואל אותך כי צחי מספר סיפור אחר אתה יודע. צחי מספר שהוא כן דיבר אתך על הסיכום.
שורה 11
יורם נעמן
אתה יכול להראות לי?
שורה 12
עמית חדד
רק רגע. רק שניה. רק אתה אומר אני לא דיברתי אתו. זה בבית המשפט, זה ציטוט מהדברים שאמרת ואתה אמרת לי למה שאשקר לבית המשפט?
שורה 14
יורם נעמן
נכון. זו האמת
שורה 15
עמית חדד
עכשיו אני אגיד לך מה מטריד אותי, כי זה או שצחי, כי צחי אומר שהוא כן דיבר אתך על הסיכום.
שורה 17
יורם נעמן
אז בוא תראה לי מה הוא אמר
שורה 18
עמית חדד
לכן שאל אותי כב' השופט שחם למה אני שוב נוגע בזה, כי צחי אומר שהוא דיבר אתך ואתה אומר שלא ואתה אומר לי כלום, כלום, אני לא דיברתי אתו. ולמה שאשקר לבית המשפט?
שורה 21
יורם נעמן
נכון. קודם כל, תראה לי מה צחי אמר. אני רוצה לשמוע
שורה 22
עמית חדד
שניה, עזוב, אבל -,

עמוד 53289

שורה 1
יורם נעמן
למה עזוב? אתה אומר שהוא דיבר אתי על הסיכום אני אומר לך שהוא לא דיבר אתי על הסיכום כיוון שכל השיח שהיה לו בסיכום היה מול יואב תלם ומול ראש היחידה אלי אסייג. אני לא נתתי לו הנחיות ולא אמרתי לו שום דבר, הוא קיבל את כל ההנחיות מיואב תלם. בוא תראה לי מה הוא אמר פה בעדות בבית המשפט.
שורה 6
עמית חדד
לצערי, לא חקרנו את יואב תלם על זה אז אין לנו גרסה שלו
שורה 7
יורם נעמן
אז אתה יכול לזמן אותו
שורה 8
עמית חדד
גם לא של -,
שורה 9
יורם נעמן
הוא יאשר את הגרסה שלי
שורה 10
עמית חדד
אותם לא חקרנו, אבל יש לנו את צחי
שורה 11
יורם נעמן
כן
שורה 12
עמית חדד
שאתה אמרת שהוא קצין מצטיין
שורה 13
יורם נעמן
אז מה?
שורה 14
עמית חדד
ש הוא אדם ישר. הוא אומר דבר הפוך, קוטבי ממך, ממש הפוך
שורה 15
יורם נעמן
אז תראה, אני לא יודע מה הסיבות שלו שהוא אמר את הדברים האלה בוא תראה לי מה הוא אמר.
שורה 17
עמית חדד
מה זה הסיבות? אולי הוא אומר את האמת. מה זה מה הסיבות?
שורה 18
יורם נעמן
ואני אומר שקר?
שורה 19
עמית חדד
אני לא יודע
שורה 20
יורם נעמן
לא אז אני אומר לך בוא תראה לי מה הוא אמר
שורה 21
עמית חדד
אין לי כלי אחר חוץ מחקירה נגדית
שורה 22
יורם נעמן
נכון, אתה צודק
שורה 23
עמית חדד
נו, אז אני רוצה להבין

עמוד 53290

שורה 1
יורם נעמן
אני אומר לך פה את האמת לאמיתה. עמית. אני לא דיברתי אתו. זה היתה האמת. אתה יכול להראות לי מה הוא אומר.
שורה 3
עמית חדד
איך יכול להיות שהמפקד של צחי לא עובר -,
שורה 4
יורם נעמן
אבל הסברתי אני המפקד שלו אבל בתיק הזה אני לא המפקד שלו הישיר, בכל מה שקורה בניהול התיק הזה.
שורה 6
עמית חדד
תראה, אני דיברתי עם שוטרים אחרים תיקים אחרים אמנם, והם אמרו לי אין דבר כזה שמפקד לא עובר על סיכומים.
שורה 8
יורם נעמן
נכון
שורה 9
עמית חדד
לא על המקרה הזה. אבל במקרה הזה לא עברת על הסיכום -,
שורה 10
יורם נעמן
כשאני מנהל את התיק ואני ראש הצח"מ ברור שכן
שורה 11
עמית חדד
ובתיק הזה?
שורה 12
יורם נעמן
בתיק הזה לא
שורה 13
עמית חדד
לא. אני רוצה להראות מה צחי אמר אולי
שורה 14
יורם נעמן
כן, תראה לי
שורה 15
עמית חדד
בוא אני אראה לך
שורה 16
יורם נעמן
אני אשמח לראות. אני אדאג שימצאו כמה קטעים כי זה נורא מטריד אותי, כי הפער הזה בינך ובין צחי הוא פער שהוא - אחד מכם אומר אמת ואחד מכם לא אומר אמת אתה מבין?
שורה 19
עמית חדד
אז בוא נשמע מה הוא אמר
שורה 20
יורם נעמן
אתה אומר אמת?
שורה 21
עמית חדד
מאה אחוז אמת. אין לי שום סיבה לא לומר את האמת
שורה 22
יורם נעמן
טוב. תגיד לי, אחרי שצחי השתחרר מה הוא נהיה פתאום שוטר פחות טוב?
שורה 23
עמית חדד
מאיפה?

עמוד 53291

שורה 1
יורם נעמן
מהמשטרה
שורה 2
עמית חדד
אתה יודע שאני עזבתי הרבה שנים לפניו
שורה 3
יורם נעמן
נו?
שורה 4
עמית חדד
מה הקשר שלי?
שורה 5
יורם נעמן
אתה היית אתו בקשר אחרי שהוא השתחרר אתם הייתם בקשר?
שורה 6
עמית חדד
לא. לא. מה זה שוטר פחות טוב? למה שאני אביע דעה כזו?
שורה 7
יורם נעמן
כי אתה אומר לי שמה שהוא אמר זה לא נכון
שורה 8
עמית חדד
מה, אם יש איזושהי סתירה בין מה שהוא אומר למה שאני אומר אז אני כבר הפכתי אותו לשוטר לא טוב?
שורה 10
יורם נעמן
אתה יודע מה, תראה, רק רגע. רק שניה. תמצאי לי בבקשה. רק רגע. אתה יודע מה תראה, אחרי הדיון האחרון צחי שמע את מה שאתה אמרת על זה שהוא לא דיבר אתך על הסיכום ואז הוא שלח לי וואטסאפ ביניכם אני רוצה להראות לך את הוואטסאפ הזה. נעה, את יכולה להציג?
שורה 14
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה ולהצגת הוואטסאפ, אני מתנגדת לדבר הזה שנעשה כאן.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
למה?
שורה 17
ניצן וולקן
אז אני אסביר אולי כשהעד ייצא.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, נוציא אותו. בבקשה.
שורה 19
עמית חדד
אני לא סיימתי עוד את השאלה.
שורה 20
ניצן וולקן
בסדר, אני מתנגדת להצגה.
שורה 21
עמית חדד
אין לו מה לצאת.
שורה 22
ניצן וולקן
אוקי.

עמוד 53292

שורה 1
עמית חדד
עוד לא היתה שאלה. אני לא יודע מה רוצה חברתי, אני לא סיימתי את השאלה עוד.
שורה 3
ניצן וולקן
בסדר גמור. אני חושבת שכשמציגים, אני לא רוצה להגיד באמת אני לא רוצה להגיד, כי אחרי זה -,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי מתנגדת להצגת -,
שורה 6
ניצן וולקן
יש כאן -,
שורה 7
עמית חדד
ואומרת ואומרת ואומרת.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע. רק רגע. עו"ד חדד, רגע. גברתי מתנגדת להצגת כל דבר ולא משנה תוכנו שנמצא בוואטסאפ? כי הוא לא סיים את השאלה.
שורה 10
ניצן וולקן
כן, אני יודעת שהוא לא סיים את השאלה ואני יודעת שזה לא פרקטיקה רגילה אבל אני חושבת שיש כאן נסיבות חריגות.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אז נוציא אותו עכשיו.
שורה 13
עמית חדד
נסיבות חריגות.
שורה 14
ניצן וולקן
כן.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נעמן בבקשה.
שורה 16
נועה מילשטיין
היא מחבלת בחקירה נגדית.
שורה 17
עמית חדד
בוודאי שהיא מחבלת בחקירה נגדית אבל מסתבר שיש פרקטיקה חדשה שאפשר להתנגד באמצע שאלה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עדיף לפני שתגיד מה יש בפנים. כי זו התנגדות כללית.
שורה 20
עמית חדד
כשאני ניסיתי להתנגד -,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שניה. אבל זה ההתנגדות כללית.
שורה 22
עמית חדד
בניגוד להחלטה של כבודכם.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, זה התנגדות כללית.

עמוד 53293

שורה 1
עמית חדד
נשמע מה ההתנגדות הכללית.
שורה 2
ניצן וולקן
אני יכולה להתנגד מפה?
שורה 3
עמית חדד
את יכולה להתנגד משם.
שורה 4
ניצן וולקן
לא, אני רוצה לדבר כאן.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
לא חשוב, ישמעו אותך.
שורה 6
עמית חדד
מה זה משנה? יש מיקרופון גם שם.
שורה 7
ניצן וולקן
קודם כל אל תרים עליי את הקול. גברתי, אני אומרת אנחנו בסיטואציה חריגה שבה מעיד נאשם ובמקביל אליו מעידים עדי הגנה. עכשיו אנחנו מוסיפים חריגות על חריגות ויש לנו שני עדי הגנה שמעידים במקביל. זה לא דבר חריג וגם כבודכם בהחלטות שלכם בעניין סדרי הדין -,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עם חבקין הוא כבר היה מסיים -,
שורה 12
ניצן וולקן
אבל הוא לא סיים גברתי, ועכשיו עושים קרוס רפרנס משני עדי הגנה שמעידים במקביל.
שורה 14
עמית חדד
נורא ואיום.
שורה 15
ניצן וולקן
בעיניי זה -,
שורה 16
עמית חדד
זו עילת ההתנגדות הכללית?
שורה 17
משה בר-עם
מר חדד. רק רגע.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע, אבל מה ההבדל אם חבקין היה מסיים והיה שולח -,
שורה 19
ניצן וולקן
כי עכשיו אנחנו נקבל גרסה ממר נעמן ואחרי זה יחזרו איתה לחבקין. אנחנו בשתי וערב.
שורה 21
עמית חדד
נורא ואיום, מה שנקרא חקירת משטרה. לא? ממש על זה צריך לעצור את החקירה נגדית שלי באמצע.
שורה 23
עודד שחם
מר חדד.

עמוד 53294

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נאפשר לשאול.
שורה 2
משה בר-עם
חבל התרנו חבל. חבל.
שורה 3
עמית חדד
באמת.
שורה 4
עודד שחם
מר חדד.
שורה 5
עמית חדד
גילוי האמת זה לא ערך שאמור להיות רלוונטי למאשימה?
שורה 6
עודד שחם
מר חדד.
שורה 7
ניצן וולקן
אני מצטערת, אבל גברתי, גם ב -,
שורה 8
עודד שחם
לא ביקשנו תשובה.
שורה 9
ניצן וולקן
גם בהחלטות של כבודכם בעניין שמיעת עדי הגנה נאמר במפורש -,
שורה 10
עמית חדד
בית המשפט אמר להכניס אותו.
שורה 11
ניצן וולקן
אני רוצה לסיים.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל מה לעשות אם שולח לו -,
שורה 13
ניצן וולקן
הכלל הרגיל הוא כשעד מסיים את עדותו ולאחר מכל מקרה מעיד עד אחר. לא שעושים -,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אין מה לעשות. אין מה לעשות.
שורה 16
עמית חדד
סליחה, חקירת משטרה מתנהלת -,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד.
שורה 18
עמית חדד
כדי לבוא לגלות את האמת.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
די, לא ביקשנו מאדוני להגיב. לא ביקשנו תשובה. ההתנגדות נדחתה. אנחנו עושים מה שאפשר ולפעמים יש לזה איזשהו מחיר.
שורה 21
עמית חדד
למה מחיר? הפוך.
שורה 22
ניצן וולקן
בעיניי זה מחיר. כן.
שורה 23
עמית חדד
מחיר?

עמוד 53295

שורה 1
ניצן וולקן
זה מחיר -,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אין מה לעשות, יש פה איזשהו מחיר אבל אין מה לעשות.
שורה 3
ניצן וולקן
זה לא המצב הרגיל. כן.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו עם כמה עדים בו זמנית.
שורה 5
עמית חדד
בוא נראה את המחיר גברתי, ההתנגדות נדחתה, מר נעמן, בוא נתקדם ונראה את המחיר, המחיר הוא גילוי האמת. מחיר כבד מאוד. כן. בוא נראה התכתבות מה - 03 בנובמבר 2018 זה התמונה שלך יורם?
שורה 8
יורם נעמן
כן
שורה 9
עמית חדד
זה אתה
שורה 10
יורם נעמן
כן
שורה 11
עמית חדד
יופי. אתה שולח לצחי חבקין ב - 03 לנובמבר 2018 את ההודעה הבאה, 03 לנובמבר 2018 הזמן שבו כותבים את הסיכומים בזמן אמת. צחי, בשעה טובה אני סיימתי לקרוא את הסיכום. מחר אעביר לך את כל התיקונים. דרך אגב אחלה סיכום, תודה יורם.
שורה 15
יורם נעמן
אוקי
שורה 16
עמית חדד
זאת אומרת אנחנו רואים שבניגוד למה שאתה אמרת שלא דיברת עם צחי אפילו מילה על הסיכומים כך זה מופיע בפרוטוקול מפיך, וכל מה שאתה אמרת הבוקר אתה עובר לסיכומים מעביר לצחי הערות.
שורה 19
יורם נעמן
בהחלט, א' אני לא אמרתי שלא -,
שורה 20
ניצן וולקן
רק רגע. סליחה, אני מתנגדת לשאלה.
שורה 21
עמית חדד
טוב. אז תצא. בוודאי היא מחבלת בחקירה, בוודאי.
שורה 22
ניצן וולקן
חברי לא יגיד שאני מחבלת בחקירה כשאני קמה להתנגד יש לי זכות דיונית להתנגד.

עמוד 53296

שורה 1
עמית חדד
תתנגדי.
שורה 2
ניצן וולקן
ההתנגדות יכולה להידחות ובית המשפט זה שיחליט. גברתי, ההודעה הזו כבר הוצגה לצחי חבקין? הוא העיד עליה, אני לא יודעת, אבל זה לא מהנייד שלו -,
שורה 5
משה בר-עם
הוא אישר שזה ההודעה שלו.
שורה 6
ניצן וולקן
איך הוא יכול? אדוני, איך הוא יכול לדעת?
שורה 7
משה בר-עם
אבל הוא אישר.
שורה 8
ניצן וולקן
הוא אישר מה שכתוב יורם, שכתוב יורם. אדוני, מציגים כאן תכתובת וואטסאפ מציגים -,
שורה 10
משה בר-עם
אבל העד מאשר את זה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע. רגע, זה וואטסאפ שלכאורה שלח העד הזה.
שורה 12
ניצן וולקן
לכאורה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא יושב פה על הדוכן אם זה לא הוא אז הוא יגיד.
שורה 14
ניצן וולקן
אבל מאיפה זה נשלח -,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא יענה על השאלה. הוא יענה על השאלה. תכניסו אותו.
שורה 16
עמית חדד
האמת לא רלוונטית? גברתי, האמת לא מעניינת את התביעה? אני מתקשה להבין. שיגידו אנחנו זרים לאמת.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תוסיף עו"ד חדד.
שורה 19
עמית חדד
בסדר, גברתי. מקבל.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אם הוא כתב או לא כתב שיגיד אם הוא כתב או לא כתב.
שורה 21
עמית חדד
טוב. הוא אמר כן. אבל טוב.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נעמן, זה וואטסאפ שאתה שלחת?

עמוד 53297

שורה 1
יורם נעמן
כן, יכול להיות. אני לא מכחיש את זה וגם לא הכחשתי שאני קראתי את הסיכום.
שורה 3
עמית חדד
אתה אמרת -,
שורה 4
יורם נעמן
זה אני אמרתי בדיון הקודם במפורש שאני קראתי את הסיכום
שורה 5
עמית חדד
האמת שלא
שורה 6
יורם נעמן
אני אמרתי רק שכל האינטראקציה בין מה לכתוב בתוך הסיכום, מהם ראשי הפרקים, מה להוסיף כל הדברים האלה הוא עשה את זה מול יואב תלם ומול אלי אסייג. זה חד משמעית.
שורה 9
עמית חדד
אני אקריא מה אתה אמרת בישיבה הקודמת
שורה 10
יורם נעמן
כן
שורה 11
עמית חדד
בסדר?
שורה 12
יורם נעמן
בסדר
שורה 13
עמית חדד
גם אתה אמ רת את זה עכשיו אם מישהו בכל זאת תקפה אותו איזה אמזניה מקומית.
שורה 15
יורם נעמן
אוקי
שורה 16
עמית חדד
דרך אגב מילה במילה נראה, אתה אמרת בדיוק את ההפך, אבל בישיבה הקודמת אתה אמרת אני שואל אותך חודש וחצי לא דיברת אתו מילה על הסיכומים? אתה אומר לא, אני לא דיברתי אתו על הסיכומים.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: הסיכום ממתי רק?
שורה 20
עמית חדד
התקופה הזאת בדיוק.
שורה 21
יורם נעמן
2018.
שורה 22
עודד שחם
סוף נובמבר.

עמוד 53298

שורה 1
עמית חדד
סוף נובמבר הסיכומים האלה מוגשים. אז אני שואל אותך פקוד שלך אבל אתה אומר אבל מה זה? אני מדבר אתו על התיק מה שצריך אבל דו"ח על סיכום החקירה אני לא דיברתי אתו על זה. מסתבר שכן דיברת אתו על זה, רק רגע, ואני ממשיך עוד, ביקשנו את הפרוטוקול מהדיון הקודם החישו לנו אותו אז קיבלנו אותו. ואתה אומר הסברתי שבסיכום החקירה הזאת הוא עבד מול יואב תלם נטו. אני שואל אותך נטו? כן. הוא היה ראש היחידה. ואתך? לא.
שורה 8
יורם נעמן
נכון
שורה 9
עמית חדד
כלום? תשובה: כלום. שאלה: לא דיברת אתו? תשובה: אני לא דיברתי אתו. מסתבר שאתה מדבר אתו ולא רק שאתה מדבר אתו אתה מתקן ואז אתה אומר אני שואל אותך אבל הוא הפקוד שלך ואתה אומר ברור, למה שאני אשקר לבית המשפט?
שורה 13
יורם נעמן
נכון
שורה 14
עמית חדד
עכשיו, רק רגע, קודם כל בוא נגיש את זה. כן. אז מסתבר שאתה מכיר את הסיכומים היטב ואתה קראת את הסיכומים האלה. נכון?
שורה 16
יורם נעמן
ברור
שורה 17
עמית חדד
ואתה גם הערת הערות והעברת תיקונים?
שורה 18
יורם נעמן
אני לא יודע איזה הערות ותיקונים. יכול להיות, זה כתוב במפורש אבל אני אשמח מאוד - תראה, הכל נמצא בחומר חקירה. בוא תראה לי בדיוק איזה הערות ואיזה תיקונים העברתי אליו, יכול להיות שזה תיקונים טכניים גם.
שורה 21
עמית חדד
אה
שורה 22
יורם נעמן
כן, בהחלט
שורה 23
עמית חדד
תראה, אני אומר לך -,

עמוד 53299

שורה 1
ניצן וולקן
רק גברתי, יש לנו הסתייגות להגשה של הדבר הזה, אני לא רוצה להגיד את זה פה, ואני לא רוצה -,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא יודעת אם גברתי יכולה להסתייג כשהוא אומר שזה המסמך שהוא כתב.
שורה 5
ניצן וולקן
לא, יש לי הסתייגות ואני לא אעשה את זה בפני העד, אני אבקש לעשות את זה אחר כך.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 8
עמית חדד
בסדר. רק שניה. עכשיו, אני אומר לך יותר מזה, אני אומר לך שאתה בורח מהסיכומים האלה כי אתה יודע שהיו בעיות קשות בסיכומים, היו דברים לא תקינים מהסיכומים ולכן אתה בורח מהסיכומים האלה.
שורה 11
יורם נעמן
זו דעתך ואני מכחיש אותה
שורה 12
עמית חדד
בסדר, אתה מכחיש אותה. גם הכחשת אותה, דרך אגב, הסיכומים האלה נעשו עם הרשות לניירות ערך נכון?
שורה 14
יורם נעמן
אני לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
אתה לא זוכר. אתה לא יודע שהיה גם הרשות לניירות ערך היתה חלק מהתיק הזה.
שורה 17
יורם נעמן
ברור שכן
שורה 18
עמית חדד
ברור, ואת החלק שלהם בסיכומים?
שורה 19
יורם נעמן
אני לא זוכר. שוב פעם
שורה 20
עמית חדד
אתה לא זוכר. אתה טיפלת בזה?
שורה 21
יורם נעמן
לא
שורה 22
עמית חדד
לא. אז בזה טיפל אלי אסייג, מי טיפל בזה, היועמ"ש מי טפל בחלק הזה?
שורה 23
יורם נעמן
של מה?

עמוד 53300

שורה 1
עמית חדד
של הרשות לניירות ערך
שורה 2
יורם נעמן
באמת צריך לשאול את יואב תלם ואת אלי אסייג, כי הם אלו שהיו קשורים על הסיכום ועל התכלול שלו, כל מה שקשור לסיכום הזה.
שורה 4
עמית חדד
כאילו איזה הערות העברת לסיכומים?
שורה 5
יורם נעמן
אני לא זוכר, זה יכול להיות גם הערות טכניות
שורה 6
עמית חדד
אני אגיד לך הרי אומר צחי חבקין מספר סיפור על זה שהוא התייעץ אתך והוא אמר לך על בעיות בסיכומים, אתה מכחיש מעורבות בסיכומים לגמרי, פתאום אנחנו מקבלים הודעה כזו.
שורה 9
יורם נעמן
איזה הודעה? שאני קראתי את הסיכום? אני אמרתי -,
שורה 10
עמית חדד
שאתה מעביר הוראות
שורה 11
יורם נעמן
אז מה?
שורה 12
עמית חדד
אתה אמרת הכל לבית המשפט. תחת אזהרה שלא דיברת אתו מטוב ועד רע כלום, ומסתבר שאתה עובר על הסיכומים האלה.
שורה 14
יורם נעמן
תקשיב, גם כשאני דיברתי אתו אני קורא את הסיכומים בוודאי
שורה 15
עמית חדד
אבל אתה לא סיפרת אתה אמרת את ההפך
שורה 16
יורם נעמן
אבל זה יכול להיות גם הערות טכניות
שורה 17
עמית חדד
בוא אני אגיד לך גם מה אתה אמרת
שורה 18
יורם נעמן
בסדר. אתה שוב פעם, אם תחזור על זה אלף פעם זה לא יהפוך את זה לאמת. אני אומר לך שוב פעם. דו"ח סיכום החקירה נעשה בין יואב תלם לצחי חבקין, אלי אסייג הם גם קבעו את התוכן של מה יהיה בסיכום ראשי פרקים וכל מה שקשור לזה זה שאני קראתי את הסיכום זה לא הופך את זה שאני באתי והנחיתי אותו מה לכתוב איפה לכתוב.
שורה 23
עמית חדד
אתה יודע מה, תספר לבית המשפט מה התיקונים ששמת בסיכומים

עמוד 53301

שורה 1
יורם נעמן
אני לא זוכר. אז שוב פעם אני אומר לך יכול להיות שזה היה עניינים טכניים. בוא, הכל נמצא בחומר חקירה.
שורה 3
עמית חדד
יכול להיות שזה גם עניינים מהותיים, אתה אומר יכול להיות שזה עניינים טכניים.
שורה 5
יורם נעמן
אני אומר לך שלא יכול להיות שזה עניינים מהותיים
שורה 6
עמית חדד
לא יכול להיות
שורה 7
יורם נעמן
כן, לא יכול להיות
שורה 8
עמית חדד
טוב. תגיד לי -,
שורה 9
יורם נעמן
אבל הכל נמצא בחומר חקירה בבקשה
שורה 10
עמית חדד
אני אומר לך שאתה עשית, אתה היית בקשר עם הרשות לניירות ערך ביחס לסיכומים.
שורה 12
יורם נעמן
יכול להיות. יכול להיות שזה משהו -,
שורה 13
עמית חדד
הרגע אמרת שזה לא יכול להיות
שורה 14
יורם נעמן
יכול להיות שזה טכני, שוב פעם, גם אם אני הייתי אז אני הייתי בהליך הטכני שהם יעבירו סיכום על חשוד כזה או אחר שיעבירו חומרים אלינו בחזרה, הכל עבר לצחי.
שורה 17
עמית חדד
אבל בהתחלה אתה סיפרת שאתה לא קשור לסיכומים
שורה 18
יורם נעמן
כן, למהות של הסיכום מה ייכתב בסיכום, ראשי הפרקים, כל הדברים האלה זה עניינים שנסגרו בין יואב תלם לצחי חבקין במפורש.
שורה 20
עמית חדד
אתה כותב אחלה סיכום, מחר אני אעביר לך את כל התיקונים
שורה 21
יורם נעמן
כן, למה לא? מה, אז מה?
שורה 22
עמית חדד
מחר אני אעביר לך את כל התיקונים. כלומר יש פה תיקונים מהותיים
שורה 23
יורם נעמן
לא, אתה אומר זה מהותי

עמוד 53302

שורה 1
עמית חדד
בסדר. אנחנו עוד נבדוק את זה
שורה 2
יורם נעמן
בבקשה
שורה 3
עמית חדד
אתה יודע שיואב תלם אומר בניגוד למה שאתה אומר עכשיו שבזמן הסיכומים הוא היה ביאח"ה הוא עבר תפקיד ולכן הוא לא היה קשור לסיכומים אני מפנה אותך ל - 25 בינואר 2023, לבריאות גברתי. אתה יודע את זה שהוא בכלל לא היה?
שורה 7
יורם נעמן
אז מה?
שורה 8
עמית חדד
אז איך אתה אומר שהוא היה קשור לסיכומים?
שורה 9
יורם נעמן
יואב תלם הוא הנחה את צחי והוא ישב אתו על הכל
שורה 10
עמית חדד
אבל הוא אומר את ההפך
שורה 11
יורם נעמן
אז יכול להיות שהוא עבד מול ראש היחידה, אני אמרתי גם יש את יואב תלם ויש את אלי אסייג.
שורה 13
עמית חדד
אבל צחי עבד מולך
שורה 14
יורם נעמן
אבל צחי אומר ואני אומר לך שלא
שורה 15
עמית חדד
אבל מסתבר שצחי דובר אמת, אנחנו רואים את ההודעה
שורה 16
יורם נעמן
במה הוא דובר אמת שאני קראתי את הסיכום?
שורה 17
עודד שחם
מר חדד, אדוני הציג לו וקיבל את התייחסותו.
שורה 18
עמית חדד
אוקי. בסדר. אני רוצה להציג לך עוד הודעה בוא נקרא. שוב, האמירה שלך שלא בקשר, לא קשור לסיכומים כלום, למה שאשקר לבית המשפט. רק רגע. זה כבר ב - 29 לנובמבר, בוא נראה כמה אתה מעורב בסיכומים האלו. ראינו הודעה קודמת ב - 03 לנובמבר. זו ב - 29 לנובמבר, זה ביחס לשאלה מתי הסיכומים מוכנים. 29 לנובמבר 2018, אתה כותב, זה ההודעה שאתה מעביר לצחי להראות לו מה אתה עושה. ציפי, בוקר טוב, חבל שאת לא עונה על ההתקשרויות והמסרונים שלי. בכל מקרה, רציתי לעדכן אותך שהשארתי את ההמלצות שלכם בסיכום החקירה בעניינם של סטלה ואור אלוביץ בנוסף, אם את מעוניינת, אפשר להכניס לסיכום החקירה דף נלווה שלך במידה ואת כן מעוניינת אני אבקש להעביר לנו אותו בשעתיים הקרובות, שכן סיכום החקירה עומד לעבור לגורמים הרלוונטיים בשעות הקרובות. תודה. יורם.

עמוד 53303

שורה 7
יורם נעמן
אתה רק מחזק את דעתי, אתה רואה, זה עניינים טכניים, תעבירי את הסיכום. אנחנו צריכים להעביר את זה הלאה, אין פה שום עניין -,
שורה 9
עמית חדד
החלטנו להשאיר את ההמלצות שלכם זה עניין טכני?
שורה 10
יורם נעמן
כן
שורה 11
עמית חדד
אה
שורה 12
יורם נעמן
זה לא אני, זה לא אני, אתה צריך להבין אני לא קיבלתי שום המלצה בתיק הזה.
שורה 14
משה בר-עם
מי זו ציפי?
שורה 15
יורם נעמן
ציפי זו ציפי גז, היא ראש היחידה היום היא שופטת, אז היא היתה ראש יחידת החקירות ברשות לניירות ערך.
שורה 17
משה בר-עם
אדוני אמר שלא היה בקשר עם הרשות.
שורה 18
יורם נעמן
אני הייתי בקשר בוודאי.
שורה 19
משה בר-עם
בשלב הסיכום אדוני היה בקשר?
שורה 20
יורם נעמן
כנראה שכן, אבל גם אם יש הנחיה כזו זו הנחיה שאני קיבלתי מראש היחידה ומדבר אתו, זה לא שאני עושה את זה על דעת עצמי.
שורה 22
משה בר-עם
התקשרויות ומסרונים זאת אומרת אדוני כן בקשר עם הגברת -,
שורה 23
יורם נעמן
כן, כן, כן, ברור, לא רק איתה. עם כל ה -,

עמוד 53304

שורה 1
עמית חדד
יש לך עדיין את ההתכתבויות האלה?
שורה 2
יורם נעמן
אין לי מושג
שורה 3
עמית חדד
אתה יכול לבדוק?
שורה 4
יורם נעמן
כן. למה לא?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
נ/4517.
שורה 6
ניצן וולקן
כן, גם ביחס למסמך הזה אני לא רוצה להוציא את העד, יש לנו את אותה הסתייגות ואני אבקש אחר כך רק לומר אותה כדי שהיא תירשם לפרוטוקול ביחס למסמכים מהסוג הזה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר גמור.
שורה 10
עמית חדד
אתה עברת על ההתכתבויות לפני העדות שלך כאן?
שורה 11
יורם נעמן
לא, ממש לא. רק רגע. רק שניה. אוקי. אני רואה את ההתכתבות הזו
שורה 13
עמית חדד
כן, אז היא קיימת גם בהתכתבויות שלך
שורה 14
יורם נעמן
כן
שורה 15
עמית חדד
ויש עוד פניות אני רואה שיש התקשרויות ומסרונים, זאת אומרת שיש מסרונים והתכתבויות קודמות.
שורה 17
יורם נעמן
הכל טכני
שורה 18
עמית חדד
הכל טכני
שורה 19
יורם נעמן
אני יכול להקריא לך מה היא כתבה בתשובה
שורה 20
עמית חדד
בבקשה
שורה 21
יורם נעמן
לשאלה הזאת היא כתבה לי יורם בוקר אור, מתנצלת, הייתי בישיבות דחופות עד 20:30 אתמול אנחה את יריב להעביר אליך תיקונים בשעה הקרובה, יום טוב.

עמוד 53305

שורה 1
עמית חדד
בסדר. יופי. אז אתה ממש מעורה בסיכומים אתה שולח לה הודעות לפני כן אתה שואל אותה אחרי כן.
שורה 3
יורם נעמן
אבל עמית. תראה שוב -,
שורה 4
עמית חדד
אתה אומר לך החלטנו להשאיר את ההמלצות
שורה 5
יורם נעמן
אני לא מעורה בסיכומים. זה עניינים טכניים
שורה 6
עמית חדד
טכניים
שורה 7
יורם נעמן
ברור, בהחלט
שורה 8
עמית חדד
מחר, אני רואה שאתה חודש שלם בתוך זה, אתה מגיע לבית המשפט מוסר תחת אזהרה גרסה שאתה לא מעורב מטוב ועד רע מוציא את צחי כאילו הוא משקר, כשהוא אומר שהוא התייעץ אתך בנושאים שקשורים לסיכומים מסתבר שצחי אמר את האמת, אני לא רוצה לדבר עליך שום דבר.
שורה 13
יורם נעמן
אני חולק על דעתך
שורה 14
עמית חדד
אוקי. בסדר
שורה 15
יורם נעמן
וצחי אומר את דעתו ואני אומר את דעתי
שורה 16
עמית חדד
בסדר. ההודעות אומרות את דעתן
שורה 17
יורם נעמן
אוקי
שורה 18
עמית חדד
תגיד לי, יש לך מניעה להעביר לנו את ההתכתבויות שלך עם ציפי גז?
שורה 19
ניצן וולקן
גברתי, לא -,
שורה 20
יורם נעמן
דרך אגב, זה עניינים אישיים בינינו
שורה 21
עמית חדד
אישיים?
שורה 22
יורם נעמן
כן. אבל אין לי מה להסתיר כמובן
שורה 23
עמית חדד
היו לך עניינים אישיים עם ציפי גז?

עמוד 53306

שורה 1
יורם נעמן
עניינים אישיים של העבודה בינינו. זה לא - לא היה לנו שום
שורה 2
עמית חדד
אם תשחיר פרטים אישיים -,
שורה 3
ניצן וולקן
לא, מה זה תשחיר? סליחה. אני רוצה להתנגד למה שמתרחש פה כרגע.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה.
שורה 5
עמית חדד
בוא נתקדם. התשובה היא שאו שאת מתנגדת או שלא.
שורה 6
ניצן וולקן
אז אני מתנגדת.
שורה 7
עמית חדד
טוב. אתה דיברת עם ציפי גז על ההמלצות שלה בסיכום החקירה?
שורה 8
יורם נעמן
אני לא זוכר
שורה 9
עמית חדד
אתה לא זוכר
שורה 10
יורם נעמן
לא. אם אתה לא היית מראה לי את זה עכשיו אני לא הייתי זוכר
שורה 11
עמית חדד
אתה דיברת איתה על הוספת חלקים לסיכום שישקפו את העמדה של הרשות לניירות ערך?
שורה 13
יורם נעמן
אני לא זוכר. שוב
שורה 14
עמית חדד
כשאתה אומר שאתם מעבירים את זה, אתה רואה כתוב אנחנו הולכים להעביר את זה בשעות הקרובות לגורמים הרלוונטיים.
שורה 16
יורם נעמן
אוקי
שורה 17
עמית חדד
מיהם הגורמים הרלוונטיים שאתה מעביר אליהם את הסיכומים?
שורה 18
יורם נעמן
אני לא זוכר. אני לא זוכר. אבל אני מעביר, כל ההנחיות האלה הן מראש היחידה שלי.
שורה 20
עמית חדד
לראש יל"ק?
שורה 21
יורם נעמן
כן
שורה 22
עמית חדד
זאת אומרת עד לאותו רגע כל האירוע הזה קורה בקשר בינך בין צחי

עמוד 53307

שורה 1
יורם נעמן
אז מה? מה, זה עניינים טכניים. ראש היחידה מבקש ממני ואני עושה מה שהוא מבקש ממני.
שורה 3
עמית חדד
תגיד לי, לחצו עליכם לסיים את החקירה ולהעביר כבר את ההמלצות?
שורה 4
יורם נעמן
אני לא יודע, אני לא זוכר
שורה 5
עמית חדד
אם אני אומר לך שלחצו עליכם לעשות את זה בגלל הבחירות שהתקרבו?
שורה 6
יורם נעמן
אני לא זו כר, אני אומר לך בכנות אני לא זוכר אירוע כזה
שורה 7
עמית חדד
רצו לסיים הכל לפני הבחירות
שורה 8
יורם נעמן
יכול להיות
שורה 9
עמית חדד
יש בחירות רוצים לסיים
שורה 10
יורם נעמן
אני לא יודע, אני אמרתי לך אם צחי אומר לך שלחצו אז
שורה 11
עמית חדד
אז -?
שורה 12
יורם נעמן
אז יכול להיות שהוא צודק, אבל לי לא זכור אירוע כזה
שורה 13
עמית חדד
אוק י. בסדר. טוב. אני עובר לחלק הבא. רק למען הסר ספק, אני אומר לך שהמעורבות שלך בסיכומים היתה הרבה יותר מהותית, צחי עוד יספר בהמשך על המעורבות שלך אני מניח. הוא סיפר כבר ואנחנו נראה בדיוק מה עשית.
שורה 17
יורם נעמן
אוקי
שורה 18
עמית חדד
טוב. בדיון האחרון, אני עובר נושא
שורה 19
יורם נעמן
אוקי
שורה 20
עמית חדד
בדיון האחרון אנחנו דיברנו שרק בחקירה הראשונה של ראש הממשלה אתם מציגים לו מסמכים בודדים שקשורים לאירועי הסיקור אתה זוכר אנחנו דיברנו על זה.
שורה 23
יורם נעמן
כן

עמוד 53308

שורה 1
עמית חדד
כן. בוא נעבור באופן מסודר מה הצגתם לראש הממשלה. אתה מתחיל עם הצגה של קמצוץ שבקמצוץ אתה זוכר שעל זה אנחנו דיברנו.
שורה 3
יורם נעמן
אני לא זוכר אם מזה התחלתי. אני לא בטוח שזה -,
שורה 4
עמית חדד
אז קח את זה ממני כנתון שאתם מציגים לו קמצוץ שבקמצוץ
שורה 5
יורם נעמן
זה הדף הראשון שאני מציג לו?
שורה 6
עמית חדד
מה זה? זה לפני, לפני
שורה 7
יורם נעמן
באיזה חקירה זה?
שורה 8
עמית חדד
החקירה הראשונה
שורה 9
יורם נעמן
החקירה הראשונה
שורה 10
עמית חדד
כן, עמ' 22
שורה 11
יורם נעמן
עמ' 22 זאת אומרת יש 22 עמודים לפני
שורה 12
עמית חדד
לא, רק רגע. זה לא עמ' 22 אבל מפה אתה מתחיל להציג. בסדר? קמצוץ שבקמצוץ.
שורה 14
יורם נעמן
אוקי
שורה 15
עמית חדד
עכשיו, בעמוד הבא זה 66 אתם מציגים לו אירוע מה - 25 בינואר 2015 שקשור לגב' נתניהו.
שורה 17
יורם נעמן
אוקי
שורה 18
עמית חדד
אתה רואה, אפשר לראות שזה אירוע ראשון כי אתה מסמן אותו יורם נעמן 1 נכון?
שורה 20
יורם נעמן
כן. כן
שורה 21
עמית חדד
כן. לא, בסדר, כי אמרתי אולי הוצאת לפני כן מסמכים אז אני מראה לך שזה מסומן כיורם נעמן 1 ואז אתה אומר לו ככה, בנושא למשל שאול אלוביץ ואילן ישועה מסרו בחקירתם כי בהתכתבות ביניהם מכנים אותך הגדול, מציפים אליך תכתובות ווטסאפ בין אילן ישועה ובין שאול אלוביץ זה סימן יורם נעמן 1 על 02 במרץ 2018 זה מתוך התכתבויות ווטסאפ שסומנה פה. ואז הוא שואל אותך ראש הממשלה מתי זה התאריך מה 25 בינואר? ואתה אומר לו בדיוק. כן. כן. וההתכתבות בשעה 05:01 שאול אלוביץ שולח לאילן ישועה את ההודעה הבאה - הגדול מחפש אותי, כנראה רוצה כתבה הפוכה. שים לב, 05:01. נתניהו אומר מהנהן ואז אתה אומר לו מדובר בכתבה שפורסמה בוואלה ונוגעת לעדויות נגד רעייתך שרה. בסדר? אתה רואה?

עמוד 53309

שורה 9
יורם נעמן
כן
שורה 10
עמית חדד
עכשיו אתה זוכר את המקרה הזה?
שורה 11
יורם נעמן
לא
שורה 12
עמית חדד
אז זה אירוע אחד מאתר וואלה שהצגתם אותו לראש הממשלה, בוא נמשיך הלאה. ראש הממשלה אומר עדויות נגד מה? אז עונה יריב עמיעד נושא נפתלי יואב תלם מוסיף נפתלי וראש הממשלה עונה מני נפתלי. אוקי. ואתה אומר אתה זוכר את זה? ונתניהו אומר לא. אז קודם כל אני רואה שגם אתה לא זוכר את האירוע הזה.
שורה 17
יורם נעמן
נכון
שורה 18
עמית חדד
נכון. דרך אגב, אתם חוקרים את ראש הממשלה ב - 2018 האירוע מ - 2015 זה טבעי גם שאדם לא זוכר אירוע כזה.
שורה 20
יורם נעמן
אוקי
שורה 21
עמית חדד
אוקי. הנה גם אתה לא זוכר, אתה רואה. אתה לא משקר לי כשאתה אומר שאתה לא זוכר.
שורה 23
יורם נעמן
אני לא זוכר. למה שאני אשקר לך?

עמוד 53310

שורה 1
עמית חדד
לא, אני שואל אותך
שורה 2
יורם נעמן
אני לא זוכר
שורה 3
עמית חדד
עכשיו, יש לי שאלה אליך, כי אני רוצה להבין את המתודולוגיה של החקירה. אני רוצה להבין. אתה שואל את ראש הממשלה על כתבה מ - 2015 ואתה מציג לו שיח פנימי בין אלוביץ וישועה נכון?
שורה 6
יורם נעמן
נכון
שורה 7
עמית חדד
כן. עכשיו, אתה יודע שראש הממשלה הוא לא חלק מהשיח הפנימי הזה
שורה 8
יורם נעמן
נכון
שורה 9
עמית חדד
אתה יודע שראש הממשלה הוא לא צד לשיחה הזאת
שורה 10
יורם נעמן
אבל אני יודע שהוא הנושא של השיחה
שורה 11
עמית חדד
הוא הנושא. מאה אחוז, אבל אתה יודע שהוא לא צד לשיחה הזאת. זה ברור, אתה רואה את ההתכתבויות, זה וואטסאפים בין אלוביץ ובין ישועה.
שורה 14
יורם נעמן
תראה, ההנחה היא כשאילן ישועה מדבר עם אלוביץ, אלוביץ מדבר אחרי שהוא דיבר עם ראש הממשלה או מי מטעמו בעניינים האלה ואז הוא מציג לו את כל התזה שלו. אז בבאק אוף מיינד שלי שאול אלוביץ לא מדבר עם אילן ישועה רק בגלל שהוא רוצה להנחות אותו איך הדברים ייעשו, אלא הוא מעביר לו מסר, תשמע, יש לי בעיה עם זה, יש לי בעיה איתם.
שורה 19
עמית חדד
אבל זה דבר שצריך לבדוק אותו
שורה 20
יורם נעמן
צריך לבדוק ולכן אני בודק את זה
שורה 21
עמית חדד
אתה תראה שלא בדקתם
שורה 22
יורם נעמן
אז אוקי. אבל אני מציג את זה לראש הממשלה כדי שהוא ייתן תגובה בעניין הזה.

עמוד 53311

שורה 1
עמית חדד
אז רק רגע, רק שניה. בכל זאת, אני אלך לפי הסדר שלי
שורה 2
יורם נעמן
אוקי
שורה 3
עמית חדד
ברור לך אבל שראש הממשלה הוא לא צד לשיחה, זה ברור לך
שורה 4
יורם נעמן
כן
שורה 5
עמית חדד
בהתכתבות הקונקרטית הוא לא צד לשיחה
שורה 6
יורם נעמן
הוא לא צד לשיחה
שורה 7
עמית חדד
יופי. ואתה יודע שאף אחד, אין לכם שום ראיה שמישהו העביר את ההתכתבויות האלה לראש הממשלה, נכון? אין טענה כזאת.
שורה 9
יורם נעמן
אני לא אמרתי את זה. אני מבקש את התגובה שלו אגב הטענה הזאת
שורה 10
עמית חדד
אוקי. בסדר
שורה 11
יורם נעמן
אם הוא יגיד לי שכן. אז אוקי. אם הוא היה אומר שכן?
שורה 12
עמית חדד
לא היתה לכם ראיה שראש הממשלה מקבל את ההתכתבויות האלה אחר כך.
שורה 14
יורם נעמן
כן, בשביל זה יש את החקירה
שורה 15
עמית חדד
אני שואל שאלה אבל. האם יש לכם ממצא שראש הממשלה מודע, הוא יודע על השיח הפנימי בין אלוביץ ובין ישועה.
שורה 17
יורם נעמן
אני לא יודע להגיד לך
שורה 18
עמית חדד
התשובה היא לא אני אומר לך
שורה 19
יורם נעמן
אז בסדר
שורה 20
עמית חדד
בסדר. עכשיו, יש לי שאלה, אתה מציג לו את תוכן ההתכתבות. אם אתה צד לשיחה אז זה מרענן את זיכרונך כמו שהצגתי לך שיחות שלך עם צחי חבקין.
שורה 23
יורם נעמן
אוקי

עמוד 53312

שורה 1
עמית חדד
אבל אם אתה רוצה לרענן את זיכרונו של ראש הממשלה איך זה עוזר להציג לו שיחה שהוא לא צד שלה?
שורה 3
יורם נעמן
שוב פעם, כשאלוביץ מדבר עם אילן ישועה אני מבין או שהוא דיבר לפני כן עם ראש הממשלה או הוא דיבר עם רעייתו או אחד הנציגים שלו וראש הממשלה מודע לשיח הזה.
שורה 6
עמית חדד
אבל מה הראיות שלך לזה?
שורה 7
יורם נעמן
כי שאול אלוביץ מציג את זה לאילן ישועה כאילו זה משהו שהוא דיבר על זה עם מישהו.
שורה 9
עמית חדד
תגיד לי, למה לא להציג לראש הממשלה את הכתבה?
שורה 10
יורם נעמן
כי ככה אני חשבתי
שורה 11
עמית חדד
את הכתבה. מה יותר ברור מהכתבה? הרי אם יש מה שראש הממשלה ראה זו הכתבה עצמה.
שורה 13
יורם נעמן
אוקי
שורה 14
עמית חדד
למה אתם לא מציגים לו את הכתבה?
שורה 15
יורם נעמן
אבל מציגים לו את השיח
שורה 16
עמית חדד
אבל מה זה השיח, מי יכול להבין בשיח כזה?
שורה 17
יורם נעמן
אבל מה לעשות זה השיח שהיה בין אילן ישועה ואלוביץ. ואני מציג בפניו את השיח.
שורה 19
עמית חדד
תגיד לי, כתבו עליך משהו בעיתון?
שורה 20
יורם נעמן
אני מניח שכן
שורה 21
עמית חדד
כן. נגיד שאני רוצה לשאול אותך האם אתה מכיר את הכתבה עליך בעיתון אני יכולה להציג לך את הכתבה עליך בעיתון או שאני יכולה להציג לך את מה שישראל כתב לי על כתבה בעיתון.

עמוד 53313

שורה 1
יורם נעמן
אוקי
שורה 2
עמית חדד
מה ירענן לך את הזיכרון יותר טוב לדעתך שיח שמעולם לא נחשפת אליו, שמעולם לא ראית אותו או הכתבה עצמה בעיתון. ברור שהכתבה נכון?
שורה 4
יורם נעמן
אתה אומר שהכתבה, אבל פה בעניין הזה אני חושב שהשיח שהיה באותה עת אם ראש הממשלה היה חלק מהשיח הזה בפריימריס לפני שאלוביץ דיבר עם אילן ישועה אז כנראה שזה היה מעורר את הזיכרון שלו. ככה אני סבור.
שורה 8
עמית חדד
אבל תראה -,
שורה 9
משה בר-עם
אתה שואל אותו והוא אומר לא.
שורה 10
יורם נעמן
לא.
שורה 11
משה בר-עם
אז השאלה אם בשלב הזה לא היה מקום להציג את הכתבה כדי לרענן את זיכרונו.
שורה 13
יורם נעמן
אז אני לא יודע אם לא הצגנו לו את הכתבה.
שורה 14
עמית חדד
לא הצגתם את הכתבה. לא הצגתם. אף כתבה לא הוצגה לו.
שורה 15
יורם נעמן
אוקי.
שורה 16
עמית חדד
זה דבר מוזר, לא? תיק של סיקור, חוקרים את ראש הממשלה, 2018 סמוך לאירועים. שואלים את ראש הממשלה אם זה מזכיר שיח שהוא מעולם לא היה צד לו האם הוא נזכר בעקבות שיח שהוא אף פעם לא היה צד לו, שאלה מוזרה בפני עצמה, אבל אפשרי. לא נזכר. למה לא הצגתם לו את הכתבה? זה א' - ב' תסלח לי, זה א' - ב' של החקירות. איך אפשר לא להציג לו את זה? איך הוא ייזכר בשיח בכלל שהוא לא צד לו? אבל נניח שרציתם לבדוק אולי למה לא להציג לו את הכתבה?
שורה 23
יורם נעמן
אז הצגנו לו את התוכן של השיח

עמוד 53314

שורה 1
עמית חדד
לא
שורה 2
יורם נעמן
זה מה שהצגנו לו
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא שואל אותך למה לא להציג לו את הכתבה? זה שלא הצגתם זה נכון, השאלה היתה למה.
שורה 5
יורם נעמן
יכול להיות שיש פה מה איזה מקום כן להציג לו את הכתבות האלה.
שורה 6
משה בר-עם
טוב. זו תשובתו אולי -,
שורה 7
יורם נעמן
אני באמת לא זוכר למה לא הצגנו לו את הכתבות אם הוא אומר שלא הצגנו. אבל כנראה שמה שהוחלט זה שאנחנו נציג לו את השיחות שנאמרו שם ולקבל את התשובות שלו.
שורה 10
עמית חדד
השיחות שהוא לא צד להן.
שורה 11
יורם נעמן
בסדר.
שורה 12
עודד שחם
טוב. מר חדד, אנחנו מתחילים לחזור על עצמנו.
שורה 13
עמית חדד
אתה זוכר שבכלל לא הפקתם את הכתבות באותה תקופה?
שורה 14
יורם נעמן
כל הכתבות הופקו
שורה 15
עמית חדד
לא, הן הופקו מאוחר יותר בנובמבר 2019
שורה 16
יורם נעמן
מה זאת אומרת?
שורה 17
עמית חדד
בנובמבר 2018 קצת ואחר כך בנובמבר 2019
שורה 18
יורם נעמן
אני לא יודע על מה אתה זה אבל אני זוכר שאני קראתי את הכתבות האלה
שורה 19
עמית חדד
יורם, מה שאמרתי מבוסס על חומרי חקירה. האמת שיכול להיות שהצס"ם הפיקו את זה לפני כן זה יכול להיות. טוב. אז יכול להיות שבגלל זה אתה זוכר את הכתבות.
שורה 22
יורם נעמן
אני לא יודע, אני זוכר שאני קראתי את הכתבות. זה לא רק שיח
שורה 23
עמית חדד
סליחה, לפני החקירה אתה קראת כתבות

עמוד 53315

שורה 1
יורם נעמן
חלק מהן בהחלט.,
שורה 2
עמית חדד
אוקי. בהחלט. בסדר גמור. אנחנו עוד נעמיק בזה חקר בהמשך
שורה 3
יורם נעמן
אוקי
שורה 4
עמית חדד
אבל אתה אומר כן היה מקום להציג את זה לראש הממשלה
שורה 5
יורם נעמן
יכול להיות
שורה 6
עמית חדד
אני לא יודע למה לא הציגו לו. לא, לא יכול להיות
שורה 7
יורם נעמן
יכול להיות
שורה 8
עמית חדד
יורם, אתה חוקר מנוסה 27 שנים
שורה 9
יורם נעמן
אני חוקר מנוסה הכל טוב. אני לא מוריד מהאחריות שלי. אני מסביר לך את החקירה הזאת לא אני ניהלתי אותה, לא אני קבעתי את הדפוסים מה מציגים ואיך מציגים, אנחנו קיבלנו כל אחד מהחוקרים קיבלנו קטע למקד את החקירה. החקירה הזאת עברה לראש היחידה, עברה לגורמים נוספים וזה מה שהוחלט וזה מה שאושר.
שורה 14
עמית חדד
ולא היה צדיק בסדום שיגיד -,
שורה 15
יורם נעמן
זה לא עניין של צדיק בסדום. אני לא מנהל את הטקטיקה של החקירה שם. שוב פעם, אני מסביר לך אתה צריך להבין זו חקירה שלא אני ניהלתי אותה.
שורה 18
עמית חדד
יורם, אתה אמרת שאתה כתבת שאלות ועשיתם סימולציות
שורה 19
יורם נעמן
נכון, אני אמרתי שהעברתי את כל השאלות לגורמים מעליי
שורה 20
עמית חדד
תגיד לי מה הטענה, מה ראש הממשלה קיבל? הרי מתת שהוא קיבל זה את הכתבה. נכון?
שורה 22
יורם נעמן
פרסומים, כן
שורה 23
עמית חדד
את הפרסום עצמו, לא את ההתכתבות בתוך וואלה

עמוד 53316

שורה 1
יורם נעמן
כל הפרסומים החיוביים
שורה 2
עמית חדד
הפרסום, לא את השיח הפנימי בתוך וואלה
שורה 3
יורם נעמן
לא. אני לא אמרתי אבל השיח מאשרר את הפרסומים
שורה 4
עמית חדד
למרות -,
שורה 5
ניצן וולקן
תן לו לסיים את המשפט אבל, אתה שאלת תן לו לסיים לענות.
שורה 6
עמית חדד
איזה כיף שאפשר להתפרץ ולא מעירים לך.
שורה 7
ניצן וולקן
אבל די, תן לעד לענות.
שורה 8
עמית חדד
זה פשוט כיף, זה פשוט כיף. אני מבין, זה גם מעודד כן.
שורה 9
יורם נעמן
שוב פעם, הטענה שוב פעם היא שהפרסומים החיוביים לטובת ראש הממשלה ובני ביתו הם למעשה זה מה שהוא מקבל מאלוביץ והשיח למעשה מבסס את אותם פרסומים שהיו באותה עת.
שורה 12
עמית חדד
תכף נדבר אם זה פרסום חיובי או לא
שורה 13
יורם נעמן
אוקי
שורה 14
עמית חדד
אבל האם הפרסום זה מה שראש הממשלה קיבל אז לא צריך להציג לו את הפרסום לשאול אותו?
שורה 16
יורם נעמן
אז אתה שאלת את השאלה הזאת ועניתי לך יכול להיות שהיה מקום אז הצגנו לו כרגע את כל -,
שורה 18
משה בר-עם
בוא נתקדם, מר חדד.
שורה 19
עמית חדד
לא, אני פשוט העיקר על יכול להיות שם אני, יכול להיות גם שלא. יכול להיות גם שלא.
שורה 21
עודד שחם
מר חדד, זה ברור, זו אמירה שיש בה אלמנט נורמטיבי ונדמה לי שאנחנו יודעים לקבוע את הדברים האלה.
שורה 23
עמית חדד
אני עדיין סקרן לדעת איך הוא חושב שלא.

עמוד 53317

שורה 1
עודד שחם
בסדר אז אדוני הציג לו פעמיים ושלוש ואפשר להתקדם.
שורה 2
עמית חדד
אוקי. בסדר. עכשיו תראה, בניגוד למה שאתה אומר עכשיו שהשאלות זה איזה גזירת הכתוב, שזה הגיע אלינו מלמעלה. בישיבה הקודמת אתה אומר אני הכנתי את השאלות לבד.
שורה 5
יורם נעמן
נכון
שורה 6
עמית חדד
אני ישבתי בביתי קראתי את כל החומרים באותה עת. אני אומר לך שאת השאלות האלה אף אחד לא הנחה אותי בשום שאלה. כל השאלות נשאלו על דעתי.
שורה 9
יורם נעמן
נכון
שורה 10
עמית חדד
בניגוד גמור למה שאמרת לפני רגע. איזה עמ' זה? לא ברצף אבל זה מופיע בפרוטוקול. אתה יודע להגיד לי איך זה יכול להיות שעכשיו אתה אמרת שהשאלות אתה לא שאלת על הכתבות כי זה מה שהונחית וכו' ובישיבה הקודמת אתה אמרת את ההפך שכל זה על דעתך?
שורה 14
יורם נעמן
אבל אמרתי שאת השאלות אני כתבתי והעברתי הלאה
שורה 15
עמית חדד
לא, אמרת אף אחד לא הנחה אותי. הכל על דעתי
שורה 16
יורם נעמן
לא הנחה אותי נכון, כי אני כתבתי את השאלות
שורה 17
עמית חדד
טוב. לא הנחה אותך. אז בוא תסביר לי אם זה הכל על דעתך איך זה יכול להיות שלא צריך להציג?
שורה 19
יורם נעמן
אתה אבל אתה חוזר על משהו שאני הסברתי לך שאת השאלות שאני כתבתי העברתי הלאה לממונים עליי, הם קראו את השאלות אם היה להם איזשהם סייגים ואני בטוח שגם היה להם שהם הוסיפו כל מיני תכנים נוספים שינו חלק -,
שורה 23
עמית חדד
ואף אחד לא חשב על הכתבות עצמן

עמוד 53318

שורה 1
יורם נעמן
זה מה שהוחלט. אני לא, כאילו אני לא קיבלתי החלטה להציג לו את הכתבות או לא להציג לו את הכתבות עצמן.
שורה 3
עמית חדד
תגיד לי, אבל איך אתה ידעת שהכתבה חיובית?
שורה 4
יורם נעמן
מה?
שורה 5
עמית חדד
איך אתה ידעת שהכתבה הזאת חיובית?
שורה 6
יורם נעמן
אני לא אומר אם הכתבה -,
שורה 7
עמית חדד
שניה יורם. רק רגע. אפשר לקרוא אותה ויכול להיות שאתה תחשוב שהיא חיובית ואני אחשוב היא שלילית.
שורה 9
יורם נעמן
יכול להיות
שורה 10
עמית חדד
יכול להיות, אז איך לא מציגים את זה לראש הממשלה גם כדי לקבל חיווי ממנו? האם הכתבה טובה או לא טובה לדעתו?
שורה 12
יורם נעמן
אז שוב פעם אנחנו הצגנו לו את הכתבות
שורה 13
עמית חדד
לא הצגתם
שורה 14
יורם נעמן
לא. את השיח שקשור לאותן כתבות
שורה 15
עמית חדד
אבל מה עם הכתבות?
שורה 16
יורם נעמן
אז בסד ר, אני מבין את השאלה שלך
שורה 17
עמית חדד
אתה מבין את השאלה
שורה 18
יורם נעמן
כן
שורה 19
עמית חדד
תראה, אחר כך עוברים לאירוע סיקור אחד האירוע הראשון היה שרה נתניהו.
שורה 21
יורם נעמן
אוקי
שורה 22
עמית חדד
בסדר? ראינו את זה מקודם, אתה ראית מני נפתלי וכו.'
שורה 23
יורם נעמן
יכול להיות

עמוד 53319

שורה 1
עמית חדד
עכשיו אתם עוברים לאירוע שלא נוגע לשרה. ואז אתם חוזרים לאירוע סיקור נוסף שניר חפץ מבקש להעלות אייטם על גב' נתניהו זה בעמ' 115. ת/326/ב.
שורה 4
יורם נעמן
כן. טוב. זה יואב תלם
שורה 5
עמית חדד
תכתובת נוספת מיום 09 ביולי 2015 בעקבות הבקשה של ניר חפץ להעלות אייטם על שרה נתניהו.
שורה 7
יורם נעמן
אוקי. בסדר
שורה 8
עמית חדד
כתב שאול אלוביץ לישועה תן לגברת כל מה שניתן, ההוא מתאבד בשבילי
שורה 9
יורם נעמן
כן
שורה 10
עמית חדד
זה מה שאתם מציגים
שורה 11
יורם נעמן
אתה רואה זה יריב עמיעד
שורה 12
עמית חדד
כן, יריב עמיעד
שורה 13
יורם נעמן
כן
שורה 14
עמית חדד
מאה אחוז. גם יורם נעמן, אתה יכול לראות גם את ההמשך. זה מופיע שתי שורות לפני נשמע לא ברור וגם בהמשך אתה תראה -,
שורה 16
יורם נעמן
זה החקירה כבר של יריב
שורה 17
עמית חדד
של יריב
שורה 18
יורם נעמן
כן. במפורש מה?
שורה 19
עמית חדד
אתה נמצא שם בחקירה הזאת?
שורה 20
יורם נעמן
כן, אז מה? אבל זה לא, אמרתי לך שלכל אחד היה לו את החלקים שלו
שורה 21
עמית חדד
אה, זה לא חלק שלך?
שורה 22
יורם נעמן
כנראה שלא, הנה, אתה מצטט לי משהו שיריב עמיעד שאל

עמוד 53320

שורה 1
עמית חדד
בסדר. בכל מקרה, בשלושת הפריטים האלה לא מוצגת לראש הממשלה הכתבה. בסדר? גם במה שאתה עושה זה עוד יותר מתאים וגם מה שיריב עמיעד עושה, אבל למעשה כולכם ביחד לא מציגים לראש הממשלה, כולם חשבו אותו דבר שלא צריך להציג לראש הממשלה את הכתבות. נורא מוזר. אבל עוד פריט על גב' נתניהו. אתה רואה את זה?
שורה 6
יורם נעמן
כן, אני לא יכול להתייחס לזה, אבל כן
שורה 7
עמית חדד
בסדר עכשיו, איך כולכם חשבתם ביחד והגעתם לתובנה שלא להציג את הכתבות אתה יודע לתת לי משהו נוסף?
שורה 9
יורם נעמן
אבל שוב פעם, אני הסברתי לך שאת השאלות שאני כתבתי
שורה 10
עמית חדד
עכשיו, אחר כך -,
שורה 11
ניצן וולקן
רק רגע, אבל הוא היה באמצע התשובה.
שורה 12
עמית חדד
מה אתה אומר סליחה?
שורה 13
יורם נעמן
את השאלות שאני כתבתי העברתי הלאה למפקדים שלי הם ראו את השאלות סימנו מה כן ומה לא תיקנו וכך בסופו של דבר הגענו לחקירה.
שורה 15
עמית חדד
אוקי. בסדר. אף אחד לא חשב שצריך להציג לראש הממשלה את מתת שנטען שהוא קיבל. זה בסדר. זה לא החקירה בתיק הכי חשוב שאי פעם היה במדינת ישראל. תיק ראש הממשלה למה להציג לו את זה? תגיד לי, כשאתה חוקר בתיק שוחד רגיל ויש טענה שמישהו קיבל מעטפת כסף אז מציגים לו את הטענה הזאת?
שורה 20
יורם נעמן
כן
שורה 21
עמית חדד
מביאים לו את הראיות?
שורה 22
יורם נעמן
אני חושב שכן
שורה 23
עמית חדד
אם יש את המעטפה מציגים לו אותה?

עמוד 53321

שורה 1
יורם נעמן
כן
שורה 2
עמית חדד
למה פה פעלתם אחרת?
שורה 3
יורם נעמן
כי פעלנו, זה שונה. פה היה שיח מוקלט ווטסאפים דברים -,
שורה 4
עמית חדד
לא עם ראש הממשלה אבל
שורה 5
יורם נעמן
לא, בסדר, אני מסכים אתך
שורה 6
עמית חדד
אוקי. בסדר. בוא נמשיך הלאה. אחר כך אתה ממשיך עם ראש הממשלה ואתה טוען שאתר וואלה סייע לו בבחירות.
שורה 8
יורם נעמן
שמה?
שורה 9
עמית חדד
שאתה סייעת לו, שאתר וואלה סייע לו בבחירות סליחה, ואז ראש הממשלה אומר לך כמה עמודים לאחר מכן בעמ' 123 אני אומר לך הוא באמת לא עושה משום שהיו כתבות קשות נגדי.
שורה 12
יורם נעמן
איפה אתה רואה את זה?
שורה 13
עמית חדד
משורה 19
שורה 14
יורם נעמן
משורה 19 זה שוב פעם יריב עמיעד
שורה 15
עמית חדד
לא, זה בנימין נתניהו
שורה 16
יורם נעמן
כן, אבל מי שחוקר אותו זה יריב עמיעד
שורה 17
עמית חדד
תאמין לי זה גם אתה
שורה 18
יורם נעמן
אוקי
שורה 19
עמית חדד
תכף אתה תראה את זה
שורה 20
יורם נעמן
כן
שורה 21
עמית חדד
הוא אומר לך היו כתבות קשות מאוד נגדי במהלך -,
שורה 22
יורם נעמן
אוקי. בסדר

עמוד 53322

שורה 1
עמית חדד
זה לא מסתדר גם עם הדבר הזה שאתה זה אחד דבר שני למה שאול אומר את הדברים אין לי מושג, הוא לא קשר את זה אתי, בשום צורה שהיא, ואני אומר עוד פעם מומו בא אחרי שהוא ישב עם האדון צפריר ונכנס והוא כתב את הדברים האלה, לא אני עשיתי. אם שאול אלוביץ מפרש את זה - ,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו? מה השאלה אליו?
שורה 7
עמית חדד
גברתי, הקריאו בחקירות הנגדיות של ראש הממשלה עשרים דקות דברים שלא קשורים לראש הממשלה, אף פעם בית המשפט לא עצר.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה תהיה השאלה אליו?
שורה 10
עמית חדד
תכף גברתי תראה, סבלנות אני אסיים. אני לא רוצה להקדים את השאלה לפני שאני מקריא את הדברים. וגברתי, באמת אני מבקש את אותה הגנה מבית המשפט, את אותו יחס. אותו יחס. באמת. אנחנו עוסקים בגילוי האמת לא הצד השני. בתיק הזה אנחנו עוסקים בגילוי האמת. ומישה עוד פעם אומר מומו בא בלהט ושכנוע כנראה אחרי שהוא ישב עם אדון צפריר, נכנס הוא עשה את הדברים האלה לא אגרסיבי. אם שאול אלוביץ מפרש את זה, או ככה הוא אומר לישועה כדי לשכנע אותו לתת תקשורת כזו או אחרת זה, ואז יואב אומר לו מר נתניהו, וממשיך ראש הממשלה זה שהוא כתב כתבה על שרה זה עניין אותי, לא נעים לי להגיד, כי אתם חוקרים גם את אשתי, אבל זה עניין אותי כקליפת השום. באמת זה לא עניין אותי. אני לא רוצה להגיד אבל קליפת השום כי זה היתה הטענה שלי נגדו. ואז אתה אומר לו אוקי. אתה רואה, גם אתה חלק מזה.
שורה 22
יורם נעמן
כן. ברור

עמוד 53323

שורה 1
עמית חדד
ואז ראש הממשלה ממשיך ואומר מה אתה מדבר אתי על כתבה פה על שרה או כתבה עליי. תשנה את האתר הזה. ואתה אומר לו אוקי. אוקי. שאול אנחנו רוצים להמשיך אתה אומר לו. קודם כל אתה רואה שאתה מאוד מעורב. כל השיח הזה מתנהל, אתם מציגים לראש הממשלה 3 אייטמים, שתי כתבות על שרה נתניהו וכתבה אחת עליו, ואז ראש הממשלה אומר לך מה אתה מדבר אתי על כתבות על שרה? אתה רואה את זה?
שורה 8
יורם נעמן
כן. אני רואה
שורה 9
עמית חדד
ולא שאלתם את ראש הממשלה מה בדיוק השיח שלך עם אלוביץ, אני לא רואה איזשהו פירוט. אתם אומרים לו אנחנו רוצים להמשיך אתה רואה את זה? אתה לא מתעכב אתו. אתה רואה את הדבר הזה?
שורה 12
יורם נעמן
כן. אוקי
שורה 13
עמית חדד
בסדר. ועכשיו, אני רוצה לחזור. רק רגע. מיד אחרי זה אומר ראש הממשלה נעה תחזירי את הכתבה, הוא אומר לכם שיש עוגת שחיטה בוואלה. תרדי למטה. רק רגע. הוא אומר שיש עוגת שחיטה נגדו בוואלה. הוא משתמש בביטוי הזה ולכן עוד כמה כתבות כתבה כזו או אחרת זה לא משנה, העוגה במהותה היא עוגת שחיטה, בדקתם את זה?
שורה 18
יורם נעמן
אני לא חושב
שורה 19
עמית חדד
וזה לא רלוונטי לבדוק? הרי אתה רואה את ראש ממשלה מדם לבו הוא עונה לכם באמת. מדם לבו, הוא אומר מה אתה מדבר אתי על איזה כתבה על שרה? מה אתה מדבר על זה? אני מדבר אתך כל האתר הזה נגדי, בבחירות תכף נגיע לזה. בבחירות האתר נגדי, אתם עוצרים לרגע ובודקים רק רגע, אולי, אנחנו צריכים לבדוק יכול להיות שבאמת הסיקור הוא שלילי ואז אין סיקור חיובי כמו שאנחנו טוענים? אתם בודקים את זה?

עמוד 53324

שורה 3
יורם נעמן
אני לא חושב שאנחנו בדקנו
שורה 4
עמית חדד
אוקי. בסדר
שורה 5
משה בר-עם
אולי זה לא רלוונטי ה -,
שורה 6
יורם נעמן
לא, זה לא שזה לא רלוונטי, יכול להיות שזה רלוונטי, בסופו של דבר אנחנו מקבלים גם הנחיות מהפרקליטות איזה השלמות לעשות בהקשר -,
שורה 8
משה בר-עם
אבל אדוני כחוקר שהיה מעורב אולי הוא סבר שזה לא רלוונטי מה נאמר בפועל?
שורה 10
יורם נעמן
לא. לא. לא. זה לא אני -,
שורה 11
משה בר-עם
אדוני חושב שזה כן רלוונטי?
שורה 12
יורם נעמן
כן, בהחלט, צריך לבדוק אבל -,
שורה 13
משה בר-עם
אדוני העלה את זה במקרה שאולי בכל זאת -,
שורה 14
יורם נעמן
אני לא חושב שהעליתי את זה.
שורה 15
משה בר-עם
בכל זאת אדוני חשב שזה רלוונטי.
שורה 16
יורם נעמן
יכול להיות שזה רלוונטי. בהחלט. אבל לא נדרשנו לעשות את ההשלמות האלה אם אנחנו היינו נדרשים אז אנחנו היינו עושים אותם.
שורה 18
משה בר-עם
אדוני חושב שגם היום זה רלוונטי מה מהות הסיקור?
שורה 19
יורם נעמן
ברור.
שורה 20
עמית חדד
אז בוא נמשיך. תראה, במסגרת החקירה של ראש הממשלה אני עוד אגע אתך מה בדיוק עונה לכם ראש הממשלה על התזות שאתם מניחים בפניו, על הפעולות שעשיתם או לא עשיתם, אני חושב שזה קריטי. אני אמרתי התיק הזה האמת שכתב אישום לטעמי לא מגלה עבירה, יכול להיות שטעינו כשלא טענו את זה בפתח המשפט, היינו כבר מסיימים אולי את כל התיק הזה. אבל אנחנו נמשיך ונראה מה נעשה ומה לא נעשה בחקירה. בחקירות של ראש הממשלה אתם שואלים אותו על הקשר שלו עם אלוביץ, את זה אתה זוכר?

עמוד 53325

שורה 5
יורם נעמן
כן
שורה 6
עמית חדד
בסדר. תאשר לי שמעולם, מעולם לא הצגתם לראש הממשלה רשימת שיחות בינו ובין אלוביץ.
שורה 8
יורם נעמן
אני לא זוכר בדיוק מה הצגנו לו, אז לכן אני לא יכול לאשר
שורה 9
עמית חדד
אז אני רואה לך, קח ממני כנתון מעולם לא הצגתם לו את רשימת השיחות בינו ובין אלוביץ.
שורה 11
יורם נעמן
יכול להיות
שורה 12
עמית חדד
היתה לכם בכלל רשימה של שיחות כאלה ביניהם?
שורה 13
יורם נעמן
אני לא זוכר
שורה 14
עמית חדד
אתה לא זוכר. לא בדקתם בכלל כמה שיחות היו בין ראש הממשלה לבין אלוביץ נכון?
שורה 16
יורם נעמן
אני לא יכול לומר לך
שורה 17
עמית חדד
אני אומר לך
שורה 18
יורם נעמן
אני לא זוכר
שורה 19
עמית חדד
אני רואה, כלום
שורה 20
יורם נעמן
בסדר
שורה 21
עמית חדד
לא בדקתם מה היה אורך השיחות. נכון?
שורה 22
יורם נעמן
אני לא זוכר

עמוד 53326

שורה 1
עמית חדד
לא בדקתם מה המשמעות, הנה אני נותן לך עוד נתון מה המשמעות של שיחה קצרה כמה זמן לוקח לחבר את ראש הממשלה אם רואים שיחה של 20 שניות האם זה אומר שראש הממשלה על הקו או לא על הקו לא בדקתם את זה. אתה לא זוכר שבדקתם דבר כזה.
שורה 5
יורם נעמן
אני לא זוכר. אני לא זוכר. אבל זה לא אומר שאין דברים כאלה
שורה 6
עמית חדד
אין, אין, אני אומר לך
שורה 7
יורם נעמן
בסדר
שורה 8
עמית חדד
אין בתיק. לא בדקתם כמה זמן לוקח למזכירה לחבר שיחה עם ראש הממשלה, אתה לא זוכר בדיקה כזאת?
שורה 10
יורם נעמן
אני לא זוכר
שורה 11
עמית חדד
אתה לא זוכר. לא בדקתם מי משתמש בכל הטלפונים, האם זה הטלפון של ראש הסגל, האם ז ה הטלפון של המזכירה, האם זה הטלפון של הדוברים שמדברים בו. לא בדקתם שום דבר.
שורה 14
יורם נעמן
תראה, כל העניינים הטכניים האלה כדאי שתבדוק עם גורמים בזרוע החשיפה הם אלה שלמעשה היו אמורים לבדוק, אם בדקו, אם בדקו אז צריך לשאול אותם את כל העניינים הטכניים האלה.
שורה 17
עמית חדד
אז בוא נראה, זרוע חשיפה זה חיים ניסים
שורה 18
יורם נעמן
חיים ניסים
שורה 19
עמית חדד
שמענו עליו רק בפרשת ההגנה. מי עוד?
שורה 20
יורם נעמן
סיגל כספי
שורה 21
עמית חדד
כן
שורה 22
יורם נעמן
זהו
שורה 23
עמית חדד
ואני צס"מ שעבדו שם

עמוד 53327

שורה 1
יורם נעמן
כל מי שהיה
שורה 2
עמית חדד
ירון סלומון אתה מכיר?
שורה 3
יורם נעמן
ירון סלומון אני מכיר אותו
שורה 4
עמית חדד
הוא היה שם, עדיין שם
שורה 5
יורם נעמן
אחד מהם אני לא יודע
שורה 6
עמית חדד
מי עוד אתה זוכר מי עוד?
שורה 7
יורם נעמן
לא
שורה 8
עמית חדד
אתה לא זוכר אוקי. לא בדקתם כמה זמן, לא בדקתם אם יש בכלל קשר בין מועד מסוים ובין פרסום. נכון? לא בדקתם.
שורה 10
יורם נעמן
אני לא יודע, שוב פעם
שורה 11
עמית חדד
מעולם -,
שורה 12
יורם נעמן
אני מפנה אותך שוב פעם לגורמים הרלוונטיים ביחידה עצמה
שורה 13
עמית חדד
זרוע החשיפה. מי עוד?
שורה 14
יורם נעמן
אז אמרתי סיגל כספי חיים ניסים הוא ראש זרוע החשיפה, היא ראש המפלג ואנשים מתחתיהם הם אלה שעושים את בדיקות האלה. תבדוק אותם מולם את כל השאלות שאתה שואל אותי.
שורה 17
עמית חדד
אני שואל, דרך אגב אני חושב שהם עשו גם בדיקות מקיפות ביחס לסיקור, תכף ניגע בזה בהמשך.
שורה 19
יורם נעמן
אוקי. בסדר. אין בעיה
שורה 20
עמית חדד
בסדר. עכשיו, בחקירת ראש הממשלה מעולם לא הצגתם לו איזשהו קשר בין שיחה נטענת ובין פריט סיקור כזה או אחר. נכון?
שורה 22
יורם נעמן
אני לא יכול לאשר את זה כי אני לא זוכר

עמוד 53328

שורה 1
עמית חדד
אז אני אומר לך שלא הצגתם. עכשיו, זה ברור, דרך אגב, יורם זה תוכל לאשר בקלות, שאם רוצים לשאול על השיחות בין ראש הממשלה ובין אלוביץ עדיף לעשות את זה ב - 2018 בסמוך לאירועים ולא בסוף 2025. נכון? זה ברור.
שורה 5
יורם נעמן
אני לא יודע למה אתה אומר את זה. אבל יכול להיות שאנחנו היינו גם את זה וגם את זה צריכים לשאול.
שורה 7
עמית חדד
לא, עוד פעם
שורה 8
יורם נעמן
לא, אתה אומר שזה להציג לו בשנת 2025 אני לא יודע על מה אתה מדבר
שורה 9
עמית חדד
אז אני אסביר לך, אני אסביר
שורה 10
יורם נעמן
כן
שורה 11
עמית חדד
יכול להיות שלא הבנת את השאלה שלי יכול להיות שאני לא הייתי מובן
שורה 12
יורם נעמן
כן. כי אני לא מבין על 2025
שורה 13
עמית חדד
אוקי. אני אמרתי, יורם. מה שקרה זה שבחקירה אתם לא הצגתם לו אפילו לא פעם אחת מחת"ק שאומר הנה דיברתם במועד הזה והזה סמוך לפרסום כתבה כזו וכזו, לא עשיתם פעולה כזו.
שורה 16
יורם נעמן
אני לא יכול לזכור
שורה 17
עמית חדד
אני אומר לך את זה כנתון
שורה 18
יורם נעמן
אוקי. בסדר
שורה 19
עמית חדד
אז בבית המשפט בדצמבר 2025 באים לראש הממשלה ושואלים אותו על מה דיברת עם אלוביץ בדצמבר 2015. או באפריל 2015 זה ברור מבחינה חקירתית שיש יתרון לשאול על שיחות על האירועים קטנים כאלה אזוטריים בסמוך לאירועים ולא למעשה מעשור אחר כך, נכון?

עמוד 53329

שורה 1
יורם נעמן
אני לא שאלתי את השאלות האלה, אז אני אתייחס רק לשאלות שאני שאלתי אותו בחקירה.
שורה 3
עמית חדד
לא שאלתם כי לא חשבתם שזה רלוונטי?
שורה 4
יורם נעמן
אני לא אמרתי שזה לא רלוונטי
שורה 5
עמית חדד
אז למה לא שאלתם?
שורה 6
יורם נעמן
אני לא זוכר למה. אני לא זוכר
שורה 7
עמית חדד
איך אפשר שלא להציג אבל?
שורה 8
יורם נעמן
אבל אני לא יודע מה הצגנו לו, מה שהצגנו לו בחקירה זה מה שיש
שורה 9
עמית חדד
אוקי. בסדר. בוא נמשיך הלאה
שורה 10
יורם נעמן
בחקירה עצמה
שורה 11
עמית חדד
בוא נראה. למשל אוקי. אני רוצה להראות לך בכל זאת כאיש חקירות רק עם 27 שנות ותק. ב - 03 לדצמבר 2025 פה בבית המשפט עו"ד תירוש חוקרת את ראש הממשלה על שיחה נטענת בין ראש הממשלה ובין אלוביץ מ - 11 במרץ 2015 כלומר, למעלה מעשר וחצי שנים קודם לכן..
שורה 15
יורם נעמן
אוקי
שורה 16
עמית חדד
והיא אומרת לו ככה - אני רוצה להפנות להתכתבויות, זה הפרוטוקול מה - 03 בדצמבר 2025 עמ ', 51,228 שורה 8 - אז אני רוצה להפנות אותך להתכתבות של מר אלוביץ עם ישועה באירוע שנעסוק בו באופן פרטני בהמשך. אבל כרגע אני מציגה לך את זה לצורך הדיון. ב - 11 במרץ 2015 אחרי הריאיון שלך עם דב גיל הר בשעה 03:15 יש שיחה של 32 שניות, פחות מ - 34 שניות שראינו קודם, 32 שניות ושואלים אותו על השיחה הזאת. אתה לא חושב כחוקר מנוסה. השאלה הזאת לא נשאלה בחקירה אף פעם. בסדר? קח את זה ממני כנתון.

עמוד 53330

שורה 1
יורם נעמן
בסדר
שורה 2
עמית חדד
אתה לא חושב שאם יש סיכוי, אם יש סיכוי בכלל למישהו לזכור משהו לגבי השיחה הזאת א' לבדוק אם בכלל היתה זה דבר שהיחידה החוקרת צריכה לעשות.
שורה 5
יורם נעמן
תשמע, אני לא באתי לפה להביע דעה על חקירה של פרקליטה
שורה 6
עמית חדד
זה לא הפרקליטה. זה חקירת משטרה
שורה 7
יורם נעמן
אבל מה שאתה מראה לי פה זה -,
שורה 8
עמית חדד
לא, אני שואל אותך, אתם לא שאלתם את זה בחקירה
שורה 9
יורם נעמן
אני לא יכול להכחיש אם כן שאלנו או לא שאלנו כי אני לא זוכר
שורה 10
עמית חדד
אז אני אומר לך, לא צריך
שורה 11
יורם נעמן
אז אתה אומר בסדר
שורה 12
עמית חדד
תראה, רק שניה, אם אני הייתי אומר דבר שהוא לא נכון האמן לי עו"ד וולקן לא חוסכת התנגדויות.
שורה 14
ניצן וולקן
לא, תאמין לי שאני חוסכת עו"ד חדד. תאמין לי שאני חוסכת. באמת.
שורה 15
עמית חדד
אוקי. בסדר. ובכל זאת, אני אומר לא חוסכת התנגדויות ואם אני הייתי מטעה אותך והשאלה הזו כן נשאלה בחקירה היא היתה קמה ומתנגדת ואומרת שאני מטעה אותך. אז אני אומר לך שזה לא נשאל בחקירה.
שורה 18
יורם נעמן
אז זה לא נשאל. נו אז מה הטענה שאי אפשר לשאול את ראש הממשלה שאלות שלא נשאלו בחקירה?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, השאלה היתה למה זה לא נשאל בחקירה.
שורה 21
יורם נעמן
אני לא יכול להביע את דעתי למה זה לא נשאל. כי אני לא זוכר. אני לא זוכר למה זה לא נשאל.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
התשובה היא לא זוכר.

עמוד 53331

שורה 1
יורם נעמן
אני לא זוכר.
שורה 2
עמית חדד
טוב. בסדר, אתה לא זוכר
שורה 3
יורם נעמן
כן
שורה 4
עמית חדד
אוקי. ולמה לא הלכת לבדוק האם שיחות של 32 ראש הממשלה הן שיחות שראש הממשלה מספיק בכלל לדבר בהן או לא, למה לא עשיתם את כל הבדיקות האלה? למה שבית המשפט יצטרך ב - 2025 לשמוע לראשונה גרסה על אירוע לפני 10.5 שנים. גם ההגנה דרך אגב. למה? כשהזיכרון כבר לא קיים, אף אחד לא יכול לזכור דבר כזה. אתה זוכר שיחות שלך מלפני 10.5 שנים של 32 שניות?
שורה 10
יורם נעמן
בהחלט לא, אבל שוב פעם, אני הפניתי אותך לגורמים הרלוונטיים שהיו אמורים לבדוק את זה.
שורה 12
עמית חדד
אנחנו נבדוק אותם. בסדר
שורה 13
יורם נעמן
אני לא יכול לענות במקומם
שורה 14
עמית חדד
נבדוק. אוקי. אבל החקירה של ראש הממשלה זה אתה, זה לא הצס"ם
שורה 15
יורם נעמן
נו, בסדר אבל אני -,
שורה 16
עמית חדד
אז למה אתה לא שואל אותו?
שורה 17
יורם נעמן
מה שהיה לי באותו זמן אז הצגתי בפניו. אם היה לי את הנתון הזה אז אני הייתי מציג בפניו.
שורה 19
עמית חדד
כי יכול להיות שהוא לא היה בפניך?
שורה 20
יורם נעמן
יכול להיות
שורה 21
עמית חדד
יכול להיות
שורה 22
יורם נעמן
כן

עמוד 53332

שורה 1
עמית חדד
אוקי. בסדר. בוא נמשיך. עכשיו, אני רוצה לעבור לנדבך בחקירה של ראש הממשלה. אתה אומר שאתה לא זוכר, דרך אגב, לכולם זה ברור שצריך להציג את זה בחקירה גם לך, אין דבר כזה שמנהלים חקירה ולא מציגים כלום. אבל בוא נתקדם. דרך אגב אתה יודע שאתם חקרתם את ראש הממשלה 4 ישיבות קצרות של 4 שעות בערך, 5 שעות, וראש הממשלה כבר חקרו אותו 28 ישיבות ורוצים לחקור אותו עוד, לא, סליחה 14 ישיבות ורוצים לחקור אותו עוד 28 ישיבות.
שורה 8
יורם נעמן
אוקי
שורה 9
עמית חדד
אוקי
שורה 10
ניצן וולקן
כן, אני מתנגדת.
שורה 11
עמית חדד
לא, אני מתקדם חבל על הזמן. לא צריך להתנגד.
שורה 12
ניצן וולקן
אני לא חוסכת, אני קמה.
שורה 13
עמית חדד
לא, הכל בסדר, בוא נמשיך. אני חושב שאף אחד לא מבין את הדברים שאת אומרת אבל בסדר.
שורה 15
ניצן וולקן
תודה. טוב שיש אנשים שמבינים יותר ממך.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 17
עמית חדד
בחקירה של ראש הממשלה אתם טוענים שראש הממשלה קיבל סיקור אוהד בוואלה, נכון? זה התזה שאתם חוקרים.
שורה 19
יורם נעמן
כן
שורה 20
עמית חדד
וזאת המתת שחקרתם עליה
שורה 21
יורם נעמן
כן
שורה 22
עמית חדד
ככל בכלל שחקרתם על שוחד אנחנו דיברנו על זה, זאת טובת הנאה שנטען שהוא קיבל.

עמוד 53333

שורה 1
יורם נעמן
לכאורה, כן
שורה 2
עמית חדד
כן. לכאורה. סיקור אוהד בוואלה לראש הממשלה ולמשפחה שלו
שורה 3
יורם נעמן
כן
שורה 4
עמית חדד
ולגישה שלך לפי מה שאני רואה בחקירות שלך המילים שלך האמת שזה אפילו יותר מסיקור אוהד, אני רוצה להראות לך דברים שאתה אומר ואני רוצה שנסתכל על זה ביחד.
שורה 7
יורם נעמן
אוקי. בסדר
שורה 8
עמית חדד
בחקירה הראשונה אתה אומר לראש הממשלה ב - 03 למרץ 2018, ב 02 במרץ 2018 סליחה. זה ת/326/א עמ' 10 אתה אומר - ולצערי הרב, לא מדובר פה בסיקור אוהב, אני חושב שזה שיבוש זה סיקור אוהד פה מדובר אולי אני הייתי אומר ממש לעשות שימוש באתר כבשלך.
שורה 12
יורם נעמן
כן
שורה 13
עמית חדד
זאת התזה החקירתית נכון? לא סתם סיקור אוהד שכתבו משהו טוב, אלא ממש לעשות שימוש באתר כבשלו זה לא המצאה שלך. נכון?
שורה 15
יורם נעמן
כן, כן, אני לא מכחיש שאני שאלתי אותו את השאלה הזאת
שורה 16
עמית חדד
לא
שורה 17
יורם נעמן
היא כתובה
שורה 18
עמית חדד
אני לא צריך שתכחיש דבר שרואים אותך בווידאו
שורה 19
יורם נעמן
כן. אוקי. אז מה השאלה?
שורה 20
עמית חדד
שזאת התזה החקירתית
שורה 21
יורם נעמן
התזה החקירתית כמו שאמרתי לך זה הפרסום לטובתו בתמורה להטבות -,
שורה 23
עודד שחם
השאלה אם השאלה הזאת משקפת את התזה החקירתית שלכם?

עמוד 53334

שורה 1
יורם נעמן
אז אני בשאלה הזאת אני לא רק מתייחס לפרסומים.
שורה 2
עודד שחם
השאלה אם זה משקף את התזה החקירתית? מה שאתה מתייחס זה כתוב.
שורה 3
יורם נעמן
כן, אבל ההתייחסות היא בהקשר לשיחות שהיו בין איריס ושאול אלוביץ יחד עם אילן ישועה לא רק בעניין של פרסומים. אלא היו שמה גם כל מיני אירועים קשורים למינויים כאלה או אחרים בתוך וואלה ולכן כשאני שאלתי את השאלה הזאת אני התייחסתי גם לפרסומים וגם לאנשים שהיו צריכים להזיז אותם משם.
שורה 8
עודד שחם
זה אני מבין, אבל השאלה היא לא על איזה תשתית זה התבסס אלא האם זה משקף תזה חקירתית? אני שואל אותה נדמה לי, אני לא סופר, אבל נדמה לי פעם שלישית אני שואל את השאלה הזאת.
שורה 11
עמית חדד
ספירה מדויקת אדוני.
שורה 12
עודד שחם
והתשובה היא? כן.
שורה 13
יורם נעמן
כן.
שורה 14
עודד שחם
הבנתי. בסדר גמור.
שורה 15
עמית חדד
זאת אומרת התזה היתה -,
שורה 16
עודד שחם
להבא אולי כדאי שאם התשובה היא כן להתחיל עם ה - כן ולא.
שורה 17
יורם נעמן
אין לי שום בעיה.
שורה 18
עודד שחם
לא צריך להציג לאדוני את אותה שאלה יותר מפעם אחת.
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת אז התזה היתה שאתם מגיעים איתה לראש הממשלה, זאת אומרת התובעת טענה שלראש הממשלה יש גישה לעשות באתר כבשלו.
שורה 21
יורם נעמן
בסדר, זה ניסוח שלי וזה לא צריך להתייחס לכל ניסוח
שורה 22
עמית חדד
לא, אני אראה לך בהמשך עוד
שורה 23
יורם נעמן
אוקי. בסדר

עמוד 53335

שורה 1
עמית חדד
לא המצאת את זה, זה מה שחשבתם, אתם חשבתם באותו זמן שראש הממשלה עושה שימוש באתר כבשלו.
שורה 3
יורם נעמן
אז אני לא מסכים עם הטיעון הזה זה מה שחשבתם. אנחנו לא באנו -,
שורה 4
עמית חדד
זה מה שחשדתם, אני מקבל. זה מה שחשדתם, זה מה שחקרתם
שורה 5
יורם נעמן
בדיוק זה מה שבדקנו
שורה 6
עמית חדד
אז אמרתי קיבלתי
שורה 7
יורם נעמן
לא אמרנו שחשבנו
שורה 8
עמית חדד
זאת התזה החקירתית
שורה 9
יורם נעמן
אנחנו באנו לבדוק את הטיעונים האלה
שורה 10
משה בר-עם
הוא אישר, הוא אמר. למה צריך פעמיים?
שורה 11
עמית חדד
לפעמים יש בזה יתרון. תכף נראה. עכשיו תגיד לי, איזה פרסום הצגתם לראש הממשלה בנוגע לכך שיש לו סיקור אוהד בוואלה שמלמד שהוא עשה שימוש באתר כבשלו?
שורה 14
יורם נעמן
אז אני אמרתי -,
שורה 15
עמית חדד
מה היה לך אפילו דבר אחד
שורה 16
יורם נעמן
אבל אמרתי לך אני עושה הפרדה
שורה 17
עמית חדד
רק שניה, אני לא סיימתי
שורה 18
יורם נעמן
אוקי
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא הפנה למינויים.
שורה 20
עודד שחם
הוא אמר מינויים.
שורה 21
עמית חדד
הוא אמר גם סיקור.
שורה 22
יורם נעמן
אז אני הסברתי.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר סיקור אוהד ו -,

עמוד 53336

שורה 1
עמית חדד
גברתי, אנחנו ניגע בשני החלקים. הכל בסדר. אז לגבי הסיקור. איזה כתבה היתה לך שהאתר מהלל בו את ראש הממשלה שזה לא רק סיקור אוהב או אוהד שהוא מהלל בו את ראש הממשלה?
שורה 4
יורם נעמן
אני לא התייחסתי לכתבה שמהללת את ראש הממשלה, אנחנו התייחסנו ל כל הכתבות שבהן לכאורה היתה התערבות של שאול ושל איריס וגורמים אחרים באתר וואלה והצגנו אותם. לבוא להגיד סיקור מהלל וכו'. ביקשנו את התגובה של ראש הממשלה.
שורה 8
עמית חדד
תגיד לי, היתה לכם כתבה שבה אתר וואלה אומר שראש הממשלה נראה מצוין ונהדר, שהוא מקדם מדיניות ביטחונית נ כונה, היו לכם כתבות כאלה של -,
שורה 11
יורם נעמן
אני לא יודע להתייחס
שורה 12
עמית חדד
היה שהוא עובד הציבור הכי חרוץ שהוא משפר את המצב המדיני של מדינה ואת מצבה הכלכלי, היה לכם משהו כזה?
שורה 14
יורם נעמן
אני לא יודע להתייחס
שורה 15
עמית חדד
אני רוצה להקריא, אתה מכיר ציטוט כזה אם אי פעם ראית לא היה נבחר ציבור כה מסור עם עמוד שלדה מפלדה חוסן נפשי נדיר, תחושת שליחות ויושרה כשלו, היה דבר כזה בוואלה?
שורה 18
יורם נעמן
לא, אני לא זוכר. אני לא יודע להגיד לך
שורה 19
עמית חדד
אתה זוכר שנאמר דבר כזה על ראש הממשלה אי פעם?
שורה 20
יורם נעמן
אני לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
כי זה ממש מתלקק אם אתם הייתם רואים דבר כזה, נכון? זה סיקור אוהב בריבוע.
שורה 23
יורם נעמן
אני לא בטוח. לא

עמוד 53337

שורה 1
עמית חדד
אתה לא בטוח. אז יכול להיות שהאמירות האלה הן אמירות שליליות?
שורה 2
יורם נעמן
לא, אבל אני לא יודע אם מישהו יכתוב את מה שאתה אומר זה משהו שהוא מתלקק, אני לא יודע, אני בסך הכל אני צריך להביא.
שורה 4
עמית חדד
בוא תסביר לי שניה
שורה 5
יורם נעמן
אני צריך להביא את הסיקור, שוב פעם, כפי שהוא להציג אותו לראש הממשלה ולקבל את התגובה שלו.
שורה 7
עמית חדד
אבל לא הצגת לו כלום
שורה 8
יורם נעמן
אבל מה, אני מדבר אתך על כל סיקור שהיה
שורה 9
עמית חדד
אבל לא הצגת אפילו לא סיקור אחד. אתה אומר אני הייתי צריך להציג לו את הסיקור. לא הצגת סיקור.
שורה 11
יורם נעמן
השיחות שהיו הן בהקשר לסיקורים
שורה 12
עמית חדד
אבל לא הצגת סיקור
שורה 13
יורם נעמן
אז אוקי. בסדר. אבל כבר דיברנו על זה
שורה 14
עמית חדד
סליחה. אני שאלתי אם היו כותבים בוואלה אם היתה כתבה שאומרת לא היה נבחר ציבור כה מסור עם עמוד שלדה מפלדה, חוסן נפשי נדיר, תחושת שליחות ויושרה כשלו. זה לא היה סיקור חיובי לשיטתך?
שורה 17
יורם נעמן
אני לא יודע לומר לך. אני לא יודע לומר לך
שורה 18
עמית חדד
זאת אומרת יכול להיות שזה סיקור שלילי
שורה 19
יורם נעמן
לא. אני לא מביע את דעתי לעניין של הסיקור האוהד, אם המשפט הזה הוא סיקור אוהד או לא סיקור אוהד.
שורה 21
עמית חדד
אז איך חקרתם את ראש הממשלה?
שורה 22
יורם נעמן
אז חקרנו את ראש הממשלה לגבי האירועים שהיו שם
שורה 23
עמית חדד
סליחה רגע

עמוד 53338

שורה 1
יורם נעמן
בסופו של דבר אתה צריך להבין התפקיד שלנו כחוקרים -,
שורה 2
עמית חדד
סליחה, מר נעמן
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נעמן, אם בסוף כל השיחות האלה בין הזוג אלוביץ ואילן ישועה היתה יוצאת כתבה איומה ונוראה גם אז אתה היית מציג את השיחות כמשהו שעושים לטובתו אבל בסוף יש - זאת אומרת איך זה היה מסתדר לך?
שורה 7
יורם נעמן
אני לא הייתי מביע את דעתי בעניין הזה. פשוט אני הייתי מביא את הכתבה עצמה כפי שהיא.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל לא הבאת את הכתבה.
שורה 10
יורם נעמן
לא, בסדר, אבל את הנוסח. את הנוסח.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הצגת אז מה הטעם בשיחות אם אין לצדן כתבה שהשיחות קשורות אליה? זאת אומרת נניח שיש משהו אבל בסוף הכתבה היא שלילית אז מה, אז גם אז הוא קיבל סיקור אוהד? זאת אומרת מה הטעם בשיח אם אין לצד זה כתבה?
שורה 15
יורם נעמן
אני מבין, גברתי, את השאלה, אבל לא הצגנו לו את הכתבות ולכן אני לא יכול להתייחס לזה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל השאלה היא כאן למה לא הצגתם.
שורה 18
יורם נעמן
לא הצגנו לו כי כנראה שמה שהצגנו לו את כל השיח שהיה -,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שהצגתם הבנו. השאלה היא למה לא הצגתם.
שורה 20
יורם נעמן
אין לי תשובה. אין לי תשובה.
שורה 21
עודד שחם
יכול להיות שהתשובה היא הרבה יותר פשוטה, מה שיותר היה חשוב במסגרת החקירה זה להציג איזושהי סיבתיות לגבי שיחות וסיקור. מה זה משנה הסיקור, זה לא אדוני יחליט, ולכן לא מציגים את הכתבות ולכן לא משנה מה יש בכתבות, צריך להראות שיחות שבעקבותיהם יש סיקור. אולי זה מה שאתם חיפשתם בלבד?

עמוד 53339

שורה 3
יורם נעמן
אני לא זוכר שזה מה שנאמר לנו שזה מה שאנחנו צריכים לעשות.
שורה 4
עודד שחם
לא, אני לא שאלתי מה נאמר או לא נאמר, אני שואל מה נעשה לפי מה ש - ,
שורה 6
יורם נעמן
אז נכון, אני מבין שמה שנעשה זה לא הצגנו -,
שורה 7
עודד שחם
אדוני חוזר ואומר אני לא מביע דעה אני לא יודע מה יש בכתבות אז בעצם אולי זה לא רלוונטי לשלב החקירה, מפנים לגורמים הרלוונטיים שהורו לכם לבצע את החקירה האם הסיקור היה אוהד או לא אוהד, אדוני אותו זה לא מעניין מה הסיקור אלא העובדה שעצם העובדה שיש סיקור זה די בכך.
שורה 12
יורם נעמן
אני מציג את השיח אגב הסיקור, מקבל את תשובתו של ראש הממשלה מביא את הממצאים האלה לפרקליטות, ונותן לה להתייחס.
שורה 14
עודד שחם
אדוני נותן לה את הסיקור.
שורה 15
יורם נעמן
הסיכום -,
שורה 16
עודד שחם
הוא לא רלוונטי לחקירה זה מה שאני אומר.
שורה 17
יורם נעמן
הסיכום שלנו -,
שורה 18
עודד שחם
לא הסיכום, הסיקור, טיבו של הסיקור, תוכן הסיקור.
שורה 19
יורם נעמן
לא, אני לא אמרתי. אני אומר מי שיצטרך להחליט בסופו של דבר -,
שורה 20
עודד שחם
אדוני לא משיב לי, אני שואל אם הוא לא רלוונטי בשלב החקירה כי הראיה שאדוני לא מציג את הסיקור, אדוני מבקש -,
שורה 22
יורם נעמן
לא הצגנו את הסיקור. לא הצגנו את הסיקור.
שורה 23
עודד שחם
כי זה לא היה רלוונטי בשלב החקירה.

עמוד 53340

שורה 1
יורם נעמן
כנראה שזה בשלב הזה זה מה שהיה, חשבו, מי שצריך לנהל את התיק הזה שאנחנו נציג לו את השיחו.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נעמן, אבל ענית קודם לשאלה אישרת שהמתת שחקרתם זה סיקור אוהד.
שורה 5
יורם נעמן
נכון.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אישרת שהמתת זה סיקור אוהד, אז הסיקור האוהד שהוא המתת צריך לעלות איפשהו בחקירה, הוא לא עולה.
שורה 8
יורם נעמן
אני מסכים. הוא לא עלה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. טוב.
שורה 10
עמית חדד
יורם, אתה יודע בהמשך לשאלות של בית המשפט. הרי לא היתה לכם שום ראיה שראש הממשלה כרך בין הסיקור ובין הרגולציה. במודעות של ראש הממשלה נכון? זה אתה יודע אין ראיה אחת כזו בתיק.
שורה 13
יורם נעמן
אני לא יודע לומר לך. תראה עובדתית הוא חתם בסוף.,
שורה 14
עמית חדד
כן
שורה 15
יורם נעמן
על ההסכם. אז יש לנו -,
שורה 16
עמית חדד
הוא חתם גם על ההסכם של פרטנר, הוא חתם על הוט, אז מה?
שורה 17
יורם נעמן
אז מה? אבל לא היה חשד בקשר להוט
שורה 18
עמית חדד
בסדר, יכול להיות גם פה לא היה חשד, יורם תלך אתי שניה. לא היתה לכם שום ראיה שראש הממשלה כרך בין הדברים. שבמודעות שלו יש כריכה בין הסיקור ובין הרגולציה.
שורה 21
ניצן וולקן
כן, אני מתנגדת לשאלה.
שורה 22
עמית חדד
לטעמנו. לטעמנו, חבל על הזמן. אין בדל ראיה.
שורה 23
ניצן וולקן
לשיטתך.

עמוד 53341

שורה 1
עמית חדד
כל מה שאני אומר הוא לשיטתי.
שורה 2
משה בר-עם
הוא אמר כבר, גב' וולקן.
שורה 3
ניצן וולקן
אבל הוא שואל אותו את השאלה עוד פעם.
שורה 4
עמית חדד
תודה. אני מודה לך. אני לא שואל אותו עוד פעם, אני שואל אותו פעם אחת.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מכאן ועד סוף היום כל מה שאומר עו"ד חדד -,
שורה 7
עמית חדד
מכאן ועד קץ הימים כל מה שאני אומר בכלל בחיים הוא לשיטתי. מה לעשות? כך עובד האדם.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 10
עמית חדד
עכשיו, אין בדל ראיה כזאת. אין טענה גם היום שראש הממשלה סיכם עם אלוביץ אתה תיתן לי סיקור ואני אתן לך רגולציה, אין טענה כזאת. עכשיו, אני יכול לתת לך את כתב אישום תקרא. אין טענה לסיקור מוקדם. אם ראש הממשלה מקבל בפועל סיקור שלילי בוואלה איך הוא היה יכול להבין שהוא מקבל משהו טוב בוואלה אם אין סיקור מוקדם והסיקור עצמו הוא סיקור רע באתר. אתה יכול להסביר את זה?
שורה 16
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה.
שורה 17
עמית חדד
אז שייצא.
שורה 18
ניצן וולקן
אני מתנגדת.
שורה 19
עמית חדד
שייצא. אין בעיה. מותר לך להתנגד אפילו על כל שאלה.
שורה 20
ניצן וולקן
אתה יכול רגע רק לחזור על השאלה, היו לה כמה רכיבים.
שורה 21
עמית חדד
היה לה רכיב אחד.
שורה 22
ניצן וולקן
אם אתה יכול לחזור.

עמוד 53342

שורה 1
עמית חדד
בוודאי, אני שאלתי אם אין טענה לסיכום מוקדם בין ראש הממשלה ובין אלוביץ זה פשוט שאלות המשך למה שכבודכם, תכף אני אחזור לשאלות שלי. אין טענה לסיכום מוקדם בין אלוביץ ובין ראש הממשלה וראש הממשלה לא מודע לשיח הפנימי בתוך וואלה, איך בלי להראות לו, אם הסיקור עצמו הוא לא חיובי איך הוא יכול להעלות בדעתו בכלל שמי שמפרסם דברים חיוביים בעד פעולה הקשורה בתפקידו.
שורה 7
ניצן וולקן
כן.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אבל העד כבר נתן תשובות.
שורה 9
משה בר-עם
הוא נתן תשובות.
שורה 10
עמית חדד
נתקדם, אמר כב' השופט בר - עם אבל היא רצתה שאני אחזור על השאלה.
שורה 11
ניצן וולקן
אז אתה מוותר עליה?
שורה 12
עמית חדד
בית המשפט אומר שהוא קיבל את התשובות אני קשוב לבית המשפט. זהו, בוא נתקדם. אבל השאלה היא שאלת לא מיליון אלא מיליארד הדולר, אולי יותר מזה. מר נעמן, אני חוזר לעניין של טובת ההנאה. אתה אומר לראש הממשלה שיש סיקור אוהד איך אתה יודע להגיד את זה אם לא בדקת את האתר?
שורה 17
יורם נעמן
אני הצגתי לו שוב פעם את מה שהיה לנו באותה עת בסופו של דבר כל הנושא של סיקור אוהד זה ההחלטה של הפרקליטות.
שורה 19
עמית חדד
אה אוקי
שורה 20
יורם נעמן
כן
שורה 21
עמית חדד
אתה יכול להגיד זה ההחלטה של הפרקליטות, אבל אתה לא יודע להגיד שהיה סיקור אוהד באתר כי אתה לא בדקת את זה.

עמוד 53343

שורה 1
יורם נעמן
השאלות שלנו ששאלנו אותו בהקשר הזה כמו שאני מבין אותן הן היו אגב הסיקור האוהד בוואלה לטובת ראש הממשלה.
שורה 3
עמית חדד
שוב, אני חוזר, אני מצטער, אני חושב שלא הובנתי
שורה 4
יורם נעמן
הבנתי
שורה 5
עודד שחם
השאלה של מר חדד היא איך אתה יודע שהיה סיקור אוהד בלי לבדוק את הסיקור שהיה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, בלי לבדוק את הסיקור.
שורה 8
יורם נעמן
השיחות שהיו בין אילן ישועה, איריס אלוביץ בהקשר של כל הסיקורים באתר וואלה הם מתוך כוונה להטיב עם ראש הממשלה ועם משפחתו.
שורה 10
עודד שחם
השיחות כן, אבל השיחות הן לא הסיקור.
שורה 11
יורם נעמן
אבל השיחות בסופו של דבר מתייחסות לכתבה כזו או אחרת. ולכן ההתייחסות שלנו היתה לשיחות שהן למעשה מדברות על כתבות עצמן. לא הצגנו את הכתבות יכול להיות.
שורה 14
עודד שחם
לא, לא הצגתם הוא לא שאל על הצגתם, הוא שאל על בדקתם.
שורה 15
יורם נעמן
בדיקה בסופו של ד בר אני אמרתי אנחנו הצגנו את כל מה שיכולנו להציג בפני ראש הממשלה את השיחות שהיו עם אילן ישועה, ההחלטה האם הכתבות האלה הן סיקור חיובי אוהד וכל מה שקשור לזה זה בסוף ההחלטה של הפרקליטות.
שורה 19
עודד שחם
השאלה של עו"ד חדד היתה איך אפשר להגיע למסקנה בעניין הזה בלי לבדוק את הסיקור עצמו.
שורה 21
יורם נעמן
אז הסיקור -,
שורה 22
עודד שחם
אפילו כעניין של הגיון בסיסי.

עמוד 53344

שורה 1
יורם נעמן
כן, אנחנו מציגים את הראיות שזה התשובות של ראש הממשלה. אגב אותן שיחות של שאול אלוביץ בהקשר לאותם סיקורים והפרקליטות היא זו שמקבלת את ההחלטה האם הסיקור הזה הוא סיקור אוהד או לא אוהד.
שורה 4
עודד שחם
על איזה בסיס היא יכולה לקבל את ההחלטה אם אין לה את הסיקור?
שורה 5
יורם נעמן
זה צריך לשאול את הפרקליטות.
שורה 6
עמית חדד
אבל הפרקליטות היא לא היחידה החוקרת.
שורה 7
יורם נעמן
היחידה החוקרת מציגה את הראיות שיש לנו בתוך התיק אגב אותן שיחות שמתייחסות לאותם פרסומים. בסדר, אני מבין את השאלה שלך.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הטענה מבחינתך שהשיחות הן הדבר האוהד?
שורה 10
יורם נעמן
לא. השיחות מתייחסות לסיקורים אוהדים. בסדר. כי עובדתית לא הצגנו את הסיקורים.
שורה 12
משה בר-עם
הסיקור עצמו תוכנו לא היה רלוונטי בשלב הזה, יש שיחות שלכאורה נחזות להיות שיחות שאמורות להוביל לסיקור אוהד לזה ביקשתם התייחסות של ראש הממשלה וזהו, והסיקור עובר לפרקליטות. האם בפועל כן היה אוהד לא היה אוהד, זה לא מעניין אתכם בשלב הזה אחרת אתם הייתם מציגים לו את זה, מן הסתם.
שורה 17
יורם נעמן
נכון.
שורה 18
משה בר-עם
אז דיברנו על זה. אדוני כבר חזר -,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
חזרנו ודיברנו על זה.
שורה 20
עמית חדד
בסדר חזרנו ודיברנו. רק עוד כמה שאלות בעניין הזה כדי לסיים אותו תגיד לי, אז אתה לא ידעת איך נראה האתר, כי הרי נגיד שיש על ראש הממשלה 10 אלף אייטמים בתקופה הרלוונטית לכתב האישום. בסדר?
שורה 23
יורם נעמן
כן

עמוד 53345

שורה 1
עמית חדד
10 אלף אייטמים, אין טענה לסיכום מוקדם בין ראש הממשלה ובין אלוביץ מעולם לא טענתם לסיכום מוקדם ביניהם. עכשיו, מתוך זה יש לכם התכתבויות אתם מציגים לראש הממשלה אמרתי כ - 10 פריטים בסך הכל.
שורה 5
יורם נעמן
אוקי
שורה 6
עמית חדד
כלומר, עשרה מ - 10 אלף זה 0 נקודה. פרומיל
שורה 7
יורם נעמן
אוקי
שורה 8
עמית חדד
זה 1 חלקי 1000 מכל הסיקור ואין טענה לסיכום מוקדם. אז איך אם אתם לא בודקים את מפת הסיקור באתר איך אתה יכול להגיד לראש הממשלה שיש סיקור אוהד שיכול להיות שעם כל הכבוד ל - 10 פריטים שאתם מציגים 9,990 אחרים הם שליליים איך ראש הממשלה יכול להעלות בדעתו שהוא מקבל סיקור חיובי אתה יודע לענות לי על זה?
שורה 13
יורם נעמן
לא
שורה 14
עמית חדד
לא. ואיך הוא יכול להעלות על דעתו שהסיקור החיובי שהוא לא מקבל הוא בעד פעולה הקשורה בתפקידו. בלי תיאום מוקדם.
שורה 16
יורם נעמן
אוקי
שורה 17
עמית חדד
אתה יודע לענות על זה?
שורה 18
יורם נעמן
לא
שורה 19
עמית חדד
לא. אוקי. בסדר. עכשיו תראה, אני הצגתי לך כל מיני אמירות על עמוד השדרה כמה שראש הממשלה וכו' אבל למעשה כתבה כזו פורסמה לאחרונה בעיתון הארץ ביום שישי האחרון על הגברת גלי.
שורה 22
יורם נעמן
אוקי

עמוד 53346

שורה 1
עמית חדד
שזה יומיים אחרי שהיא קיבלה החלטה בעיתון הארץ זה פורסם, יומיים אחרי שהיא קיבלה את ההחלטה לחייב את משרדי הממשלה לרכוש את עיתון הארץ, כלומר, פעולה הקשורה בתפקיד סיקור חיובי מלוקק בצורה בלתי רגילה כמה שהיא יפה ועמוד שדרה וכו' וכו', זה לשיטתך מקים סמכות לחקור אותה בחשד לקבלת שוחד?
שורה 6
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה.
שורה 7
עמית חדד
לא צריך לצעוק.
שורה 8
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה הזאת.
שורה 9
עמית חדד
לא צריך לצעוק.
שורה 10
ניצן וולקן
אוקי. אני מדברת בתקיפות. כן.
שורה 11
עמית חדד
בוודאי, מתנגדת לשאלה. בוודאי. אני מתנגד לתיק הזה. יש אזרחים מסוג א' ויש אזרחים מסוג ב.'
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה, עו"ד חדד.
שורה 14
ניצן וולקן
אפשר להעיר לעו"ד חדד פעם אחת על האמירות האלה?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אבל הוא יכול להתקדם.
שורה 16
עמית חדד
למה? זה לא אליך כלפיך כמובן. את מסוג א'. אין טענה אחרת. זה לא כלפיך חס וחלילה.
שורה 18
ניצן וולקן
לא, חס וחלילה.
שורה 19
עמית חדד
לא, חס וחלילה, אני התכוונתי לראש הממשלה שראש הממשלה הוא סוג ב' לא את.
שורה 21
ניצן וולקן
כן, אפשר להימנע מהאמירות האלה. בבקשה. כמו שהוא יכול מעכשיו עד לנצח עם השאלות האלה לשיטתו, מעכשיו ועד הנצח אם הוא יכול להימנע מאמירות אישיות.

עמוד 53347

שורה 1
עמית חדד
זה לא כלפיך, הפוך, זה מה שאמרתי. זה לא כלפיך.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 3
ניצן וולקן
עו"ד חדד תתאפק.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, יש לך עוד שאלות לעד?
שורה 5
עמית חדד
יש לי.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אז תשאל.
שורה 7
עמית חדד
בוא נמשיך. רק אני אומר לך שמחת"ק בדקנו במקביל פשוט בחודש פברואר, כלומר זה פברואר 2018 לפני החקירות של ראש הממשלה, למה לא הצגתם את זה לראש הממשלה?
שורה 10
יורם נעמן
אין לי תשובה
שורה 11
עמית חדד
אין לך תשובה. בסדר גמור. בוא נמשיך הלאה. עכשיו, אתה אומר לראש הממשלה נעה את יכולה להציג שוב על המסך מה שהיה קודם. סיקור אוהד. אתה אומר לראש הממשלה האתר הזה אתה עושה בו כבשלך לצערי, זה לא רק סיקור אוהב מדובר אולי ממש לעשות שימוש באתר כבשלך. בוא תראה מה הוא עונה לך ראש הממשלה. כי יכול להיות שלפני כן לא חשבתם שצריך לבדוק את האתר. אבל בוא נראה מה הוא אומר לכם ראש הממשלה. מה זה שימוש באתר כבשלי? אני מתפרץ מצחוק ממה שאתם אומרים, קשקוש. האתר היה הכי בכל התקופה הזאת מאות כתבות בשנה, מאות כתבות שליליות נגדי ואולטרה שמאל. אתה רואה את זה.
שורה 20
יורם נעמן
כן
שורה 21
עמית חדד
יופי. עשיתם בדיקה ביחס לטענה של ראש הממשלה שהיו מאות כתבות שליליות בשנה נגד ראש הממשלה?
שורה 23
יורם נעמן
לא

עמוד 53348

שורה 1
משה בר-עם
הוא אומר זה גם נכון מה -,
שורה 2
עמית חדד
תכף, זה השאלה הבאה שלי.
שורה 3
יורם נעמן
כנראה גם היו כתבות שליליות כנגדו.
שורה 4
עמית חדד
אתה בדקת את זה אבל?
שורה 5
יורם נעמן
לא
שורה 6
עמית חדד
אתה אומר גם זה נכון
שורה 7
יורם נעמן
לא
שורה 8
עמית חדד
איך אתה יודע להגיד לי שזה נכון אולי זה לא נכון?
שורה 9
יורם נעמן
לא, בסדר, אני זורם אתו שמה שהוא אומר יכול להיות
שורה 10
עמית חדד
סליחה רגע. אתה אומר לו שאתה סיקור אוהד, הוא עושה שימוש באתר כבשלו, הטענה היא טענה לסיקור אוהד. אתם מציגים את זה לראש הממשלה, ראש הממשלה אומר לך אני מתגלגל מצחוק פה, זה שגעון מה שאתם אומרים. אני מכיר את ההפך הגמור. אתם בטח חוזרים משרד ועושים בדיקה אם זה נכון או לא נכון. אני שואל אותך.
שורה 15
יורם נעמן
לא
שורה 16
עמית חדד
לא עושים את זה
שורה 17
יורם נעמן
לא
שורה 18
עמית חדד
זה לא חשוב לבדוק?
שורה 19
יורם נעמן
הכל חשוב
שורה 20
עמית חדד
אז למה לא בדקתם?
שורה 21
יורם נעמן
כי אתה יודע, בחקירה אתה בסופו של דבר אתה עושה את מה שנחוץ באותו רגע.
שורה 23
עמית חדד
זה לא נחוץ?

עמוד 53349

שורה 1
יורם נעמן
לא. זה נחוץ בהחלט, ואת כל בסוף החקירה אתה בודק בדיוק איזה פערים יש לנו בין מה שהצגנו לבין מה שלא הצגנו ואנחנו מקבלים הנחיות מהפרקליטות ועושים את כל השינויים האלה שאנחנו היינו צריכים לעשות. שאלות נוספות שצריכים לשאול.
שורה 5
עמית חדד
אבל לא עשיתם שום שינויים
שורה 6
יורם נעמן
נכון, לא קיבלנו
שורה 7
עמית חדד
אבל אתה אומר לי זה סופר נחוץ נכון? לבדוק את זה אישרת שזה סופר נחוץ.
שורה 9
יורם נעמן
אני לא אמרתי שלא. אבל -,
שורה 10
עמית חדד
לא, אתה אמרת שכן, אתה אמרת שזה נחוץ מאוד זה מה שאתה אמרת
שורה 11
יורם נעמן
נכון. בסדר. צריך לעשות
שורה 12
עמית חדד
צריך לעשות, למה אתם לא עושים את זה?
שורה 13
יורם נעמן
אז לא עשינו
שורה 14
עמית חדד
למה אתם לא עושים?
שורה 15
יורם נעמן
אבל בסופו של דבר אמרתי לך אם תחזור על זה 10 פעמים זה לא יהפוך את זה -,
שורה 17
עמית חדד
אני רוצה פעם אחת תשובה
שורה 18
יורם נעמן
אז אמרתי לך, בסופו של דבר אנחנו מקבלים את ההנחיות מהפרקליטות אלו השלמות אנחנו צריכים לבצע אל מול ראש הממשלה, אל מול התשובות שלו אל מול השאלות שלו.
שורה 21
עמית חדד
יורם, סליחה, עם כל הכבוד לפרקליטות הזו, הפרקליטות היא לא היחידה החוקרת נכון?

עמוד 53350

שורה 1
יורם נעמן
אבל הפרקליטות בסופו של דבר היא זו שמחליטה אם להגיש את כתב אישום או לא להגיש כתב אישום. ואם היא סברה שחומר חקירה שהוצג בפניה על ידי המשטרה הוא מספיק כדי להגיש כתב אישום ללא השלמות נוספות אז היא הסוברנית להחליט על זה.
שורה 5
עמית חדד
לא. לא. לא. סליחה
שורה 6
יורם נעמן
כן, אתה יכול להגיד לי עוד 10 פעמים
שורה 7
עמית חדד
אני אגיד לך כמה שצריך
שורה 8
יורם נעמן
אז תגיד, אין בעיה
שורה 9
עמית חדד
אני שואל אותך שאלה בשלב החקירה, לא השלמות החקירה, מי שאחראי על החקירה זה המשטרה?
שורה 11
יורם נעמן
כן, אבל אנחנו עובדים צמוד עם הפרקליטות גם בחקירה עצמה
שורה 12
עמית חדד
אבל הפרקליטות לא באה להיחקר פה בבית המשפט, בסוף אתם מגיעים
שורה 13
יורם נעמן
נכון. אז מה?
שורה 14
עמית חדד
אתם לא מתפרקים משיקול הדעת שלכם
שורה 15
יורם נעמן
לא, אבל אנחנו לא עומדים לדין
שורה 16
עמית חדד
אתה סיפרת שאתה כותב את השאלות מראש, שלא יתערבו לך בשיקול הדעת.
שורה 18
יורם נעמן
נו?
שורה 19
עמית חדד
נכון?
שורה 20
יורם נעמן
אז מה?
שורה 21
עמית חדד
אתה אומר לי עמית, אני מסכים אתך לבדוק את מפת האתר, אחרי שראש הממשלה אומר את זה זה סופר חשוב.
שורה 23
יורם נעמן
יכול להיות

עמוד 53351

שורה 1
עמית חדד
אז אני רוצה להבין לא בשלב השלמות החקירה, זו החקירה הראשונה של ראש הממשלה 02 במרץ.
שורה 3
יורם נעמן
כן
שורה 4
עמית חדד
ראש הממשלה עוד ייחקר גם באוגוסט. למה בין לבין כשהתיק אצלכם, לא פרקליטות אתה יודע, אני הייתי שמח שנגלגל את זה ביחד לפרוטוקול אבל אני רוצה להשאיר את זה שניה אצלכם, רגע.
שורה 7
יורם נעמן
אין מה לגלגל
שורה 8
עמית חדד
למה אתה ראש מפלג מוביל שמנהל את ראש הממשלה, שמנהל את השיח הזה בעצמו עם ראש הממשלה למה אתה לא חוזר למשרד ואומר רבותי, בוא נבדוק את האתר, אולי ראש הממשלה צודק, אולי אנחנו חוקרים ראש הממשלה בחשד לעבירה חמורה סתם, אולי אנחנו טוענים לגמרי. תשובה?
שורה 12
יורם נעמן
עובדתית לא בדקנו
שורה 13
עמית חדד
לא בדקתם. אוקי. בסדר. דרך אגב גם אחרי שהתיק עבר לפרקליטות כמובן שלא עשו דבר כזה. דרך אגב גם אחרי שהתיק עובר כמובן לפרקליטות אף אחד לא חוקר מחדש את ראש הממשלה ובודק. אבל בוא נתקדם. חקירה שלישית של ראש הממשלה יש עוד התייחסות לנושא הזה. חקירה אחת לפני אחרונה, ת/328 10 ביולי 2018. שוב, שיח אתך מקודם אתה אמרת, נעה תחזירי את הקודם, אתה אמרת לו זה נכון גם שיש כתבות שליליות אני אומר לך שאתה אומר את זה כי לדעתי כן בדקתם וראיתם שיש מלא שליליות.
שורה 21
יורם נעמן
תוך כדי חקירה נאמר
שורה 22
עמית חדד
תוך כדי חקירה. בוא נמשיך
שורה 23
יורם נעמן
אני אומר לך שלא בדקנו

עמוד 53352

שורה 1
עמית חדד
אוקי. האמת שאני לא יודע מה יותר גרוע זה או זה אבל בסדר
שורה 2
יורם נעמן
אוקי. בסדר
שורה 3
עמית חדד
עמ' 42. אומר ראש הממשלה ככה קודם כל אני רוצה להבהיר שאתר וואלה הטענה שלכם שאתר וואלה נתן סיקור חיובי היא מגוחכת. כתוב מגוחך, לא משנה. אין פה בסיס ולא היתה שום עסקה קודם כל כי לא היתה עסקה, אבל ואז אתה אומר לו אז כנראה שנהיה חלוקים על זה. על בסיס מה אתה אומר לו שאתם חלוקים את זה כשהוא אומר שהאתר נתן סיקור חיובי הטענה הזאת מגוחכת
שורה 9
יורם נעמן
אז שוב פעם אני מתייחס -,
שורה 10
עמית חדד
אבל למה אתה חלוק? אתה לא בדקת את זה
שורה 11
יורם נעמן
אבל אני הסברתי לך מה שבדקנו זה את השיחות שהיו קיימות בין אילן ישועה ובין -,
שורה 13
עמית חדד
אבל הוא לא מדבר כאן על השיחות -,
שורה 14
יורם נעמן
אבל אתה תחזור על זה עוד 10 פעמים ואני מסביר לך שבדיוק למה אני התייחסתי.
שורה 16
עמית חדד
יורם, אתה לא חוקר את ראש הממשלה, הטענה היא לא שהוא קיבל שיחות -,
שורה 18
משה בר-עם
עו"ד חדד, אדוני לא יכול לשאול אותו עשרות פעמים לגבי הסיקור. העד השיב שהסיקור, העד השיב את זה במילותיו, נדמה לי שהוא התכוון לכך, זה לא מה שהיה רלוונטי בזמן החקירה. זה עניין לשיטתו זה עניין של הפרקליטות.
שורה 22
עמית חדד
הוא לא אמר את זה.
שורה 23
יורם נעמן
אני אמרתי.

עמוד 53353

שורה 1
עמית חדד
הוא לא אומר את זה.
שורה 2
יורם נעמן
אני אומר את זה.
שורה 3
משה בר-עם
הוא אומר את זה פעם עשירית. בנסיבות האלה למה אדוני חוזר לשאול אותו על הסיקור, על הסיקור כאשר זו תשובתו? זאת אומרת זה לא מקדם אותנו שאלות נוספות על הסיקור.
שורה 6
עמית חדד
אז מהי המתת אני לא מצליח להבין.
שורה 7
משה בר-עם
אדוני שואל אותי?
שורה 8
עמית חדד
אני שואל יחד עם אדוני.
שורה 9
עודד שחם
מר חדד, ככל שמדובר בעד הזה זה מוצה.
שורה 10
עמית חדד
אוקי. מה היה המתת הנטען, או לא, מה טובת הנאה הנטענת?
שורה 11
יורם נעמן
מצד אחד היה את הסיקור האוהד לכאורה לראש הממשלה -,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תשאל שוב פעם -,
שורה 13
יורם נעמן
שוב פעם תשאל אלף פעם
שורה 14
עמית חדד
בוא נמשיך. בסדר אני מקבל אני מתקדם. זה פשוט אני לא שואל את אדוני, אני שואל עם אדוני, כי מה לעשות, זה -,
שורה 16
משה בר-עם
אנחנו שומעים את העד, מר חדד, כל הרעיון הוא למצות את החקירה עם העד ודומה שבעניין הזה העניין באמת מוצה.
שורה 18
עמית חדד
אוקי. בסדר. תראה, אומר לך בנימין נתניהו אתה אומר לו שאתם חלוקים על זה ואז אני מדלג על השאלות על חלוקים על זה ואני מתקדם בקריאה בסדר? אבל קודם כל לא יכולה להיות עסקה שאני מקבל, אתם אומרים סיקור חיובי, אני קיבלתי סיקור איום ונורא והסיקור עוד יותר איום ערב הבחירות. אתה אומר לו אוקי. אומר לך בנימין נתניהו שום סיקור חיובי, שטויות. זה אחד. ואז אתה אומר לו אז בוא ניצמד לעובדות. והוא אומר לך רק רגע, זה עובדה. אתה אומר לו כן. ואז הוא אומר לך זה עובדה וכל אחד יכול להוכיח את זה, לא קשה, קחו אנשים מהרחוב תנו להם את כל הסיקורים יגידו לכם לא 999 אלא 1000 יגידו לכם אותו דבר, אז היה סיקור רע מאוד. עכשיו, אני רוצה שתבינו את זה אני לא מבין, אני חושב שזה מאוד מסוכן הנסיון שאתם מעלים שלא יכולים להיכנס כאן יזמים. ואז אני מתקדם טיפה לעמ' תכף נעה תגיד לי בהמשך של אותה חקירה. אומר לכם סיקור אוהד כבר אמרתי לך, ואז אתה אומר לו באתר וואלה כלומר שהסיקור אוהד, איזה עמ' זה רק שנאמר לפרוטוקול? ת/328 עמ' 69. ואז אתה אומר לו באתר וואלה והוא אומר לכם אתם תיפלו בענק אם תדברו אתי על הסיקור אוהד משום שהסיקור שקיבלתי, אתה אומר לו כן, אי אפשר להתחמק מזה ואז אתה אומר לו בסדר, הוא סיקור איום ונורא. עכשיו, הוא אומר לכם ראש הממשלה אתם תיפלו בענק. עכשיו, בדיוק דרך אגב כמו שקרה בתיק הזה. הסיקור הוא נורא, אתה שומע את זה מראש הממשלה הוא מזהיר אותך, הוא אומר לך אתה תיפול מענק. אתה לא הולך ל בדוק את זה אחרי החקירה?

עמוד 53354

שורה 16
יורם נעמן
אתה שוב פעם פונה אליי כאילו המשטרה היא זו שהגישה את כתב אישום
שורה 17
עמית חדד
אני לא דיברתי על כתב אישום אני מדבר על החקירה. אני לא מדבר על כתב אישום. זה שהם צריכים לסגור את התיק.
שורה 19
יורם נעמן
יפה, אז אני קיבלתי -,
שורה 20
עמית חדד
לא, אני לא אמרתי את זה, אגב, אני לא אומר את זה
שורה 21
משה בר-עם
יש גם חלק שני לתשובה של העד כל הזמן הוא חוזר ומזכיר, תקן אותי אם אני טועה, באמת, אני קיבלתי הנחיות מהפרקליטות לשאול כפי ששאלתי. הוא לא התבקש לשנות את החקירה לבצע, הוא סיים את החקירה והעביר את זה לפרקליטות.

עמוד 53355

שורה 3
יורם נעמן
העברתי את התשובות של ראש הממשלה כפי שהן כדי שהפרקליטות תבחן האם בתשובות שלו יש מקום להגיש כתב אישום או אין מקום להגיש כתב אישום.
שורה 6
משה בר-עם
מר חדד, אנחנו מיצינו את העניין הזה.
שורה 7
עמית חדד
סליחה רגע. אני לא מבין רק, הפרקליטות זה רק בשלב שאחרי החקירה
שורה 8
יורם נעמן
אבל הפרקליטות היא חלק מאתנו. היא אתנו
שורה 9
עמית חדד
היא חלק מצוות החקירה?
שורה 10
יורם נעמן
לא, אבל היא צמודה, היא רואה את החקירות, היא רואה את התשובות בריל טיים ואחר כך -,
שורה 12
עמית חדד
מה זאת אומרת בריל טיים?
שורה 13
יורם נעמן
לפני שהיא מקבלת את התיק ולפני שהיא מקבלת את ההחלטות
שורה 14
עמית חדד
מה זאת אומרת בריל טיים?
שורה 15
יורם נעמן
אנחנו מסיימים את החקירה והיא קוראת את כל השאלות ואת התשובות שלו.
שורה 17
עמית חדד
הבנתי. זאת אומרת זה ההחלטה מודעת מה שאתה אומר לא לבדוק את הסיקור האיום והנורא.
שורה 19
יורם נעמן
זה לא עניין של החלטה מודעת. זה מה שהוחלט באותה עת
שורה 20
עמית חדד
הבנתי. זה לא חוסר בחוקרים או סירוב פקודה שלכם
שורה 21
יורם נעמן
לא, ממש לא. אני לא אמרתי את זה
שורה 22
עמית חדד
אוקי. בסדר. עכשיו, אומר לכם ראש הממשלה, אתה יודע, זה אמירה נורא קשה של נחקר, הוא למעשה מציב בפניכם מראה והוא אומר לכם אתם תיפלו בענק. לא חששת כשהוא אומר לך את זה הנחקר שלך אתה טועה לחלוטין בתזה שלך?

עמוד 53356

שורה 3
יורם נעמן
אין פה עניין של חשש, אני צריך לקבל את התשובה שלו ולהציג את הראיה לכאורה שוב פעם לפרקליטות והיא תקבל את ההחלטה האם המשפט הזה שלו הוא עומד במציאות או לא עומד במציאות. בסוף לא אנחנו קיבלנו החלטות.
שורה 7
עמית חדד
אוקי
שורה 8
יורם נעמן
אוקי
שורה 9
עמית חדד
רק אתה אומר אם זה עומד במציאות או לא?
שורה 10
יורם נעמן
כן
שורה 11
עמית חדד
לבדוק אם האמירות של ראש הממשלה עומדות במציאות היה צריך ללכת כמו שהוא מציע, לוואלה, לבדוק את הסיכום.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא בדק, כבר עברנו את זה, הוא לא בדק. הוא העביר לפרקליטות כמו שזה.
שורה 15
עמית חדד
תגיד לי, מקודם עו"ד מילשטיין כב ר פעם שניה או שלישית שהיא מבקשת ממני לשאול. אתה מגיע לראש הממשלה מטיח בראש ממשלה שהוא קיבל סיקור אוהד. מה התשתית הראייתית שהיתה לכם לומר לראש הממשלה שבאתר וואלה היה -,
שורה 19
יורם נעמן
שוב פעם, חזרת, זה השיחות
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה, שיחות, כבר ענה גם על זה. עו"ד מילשטיין, הוא כבר ענה גם על זה.
שורה 22
נועה מילשטיין
לא, זה לא מה שאני -,

עמוד 53357

שורה 1
53357 ש
אז אני שיבשתי, אני שיבשתי כנראה את השאלה. כן. אוקי. כשאתם יוצאים לחקירה, הרי אתה בסוף רוצה להוכיח את החשד, נכון? זאת אומרת, לבדוק אותו, לבדוק אותו.
שורה 4
יורם נעמן
אני לא צריך להוכיח את החשד. לבדוק. אני צריך לבדוק את הראיות שקיימות בתיק.
שורה 6
עמית חדד
בסדר. מה רצית לבדוק? שמה בנימין נתניהו קיבל באתר?
שורה 7
יורם נעמן
האם הסיקורים שהוא קיבל אותם הוא שוחח, או מישהו מטעמו שוחח באמת, עם שאול אלוביץ, עם אשתו, בהקשר לכל מה שקשור בוואלה, והאם באמת שאול אלוביץ פעל כפי שהוא פעל, בגלל שראש הממשלה ביקש ממנו לעשות את הדברים האלו, או מי מטעמו.
שורה 11
עמית חדד
אז בכלל לא קשור לטיב הסיקור
שורה 12
יורם נעמן
לא, מה? טיב הסיקור הוא כמובן תלונות של ראש הממשלה שהסיקור צריך להיות כזה, התמונה צריכה להיות כזו, צריך להסיר כתבה כזו או אחרת.
שורה 15
עמית חדד
אני לא מבין. כשאתם אומרים לו שהוא קיבל סיקור אוהד באתר, אז הטענה עכשיו היא שלא בדקתם סיקור אוהד?
שורה 17
יורם נעמן
בדקנו, שוב פעם, בדקנו את זה. אגב השיחות, אז אני אומר לך, הבדיקה הזאת היא נעשתה בהקשר לשיחות של שאול אלוביץ, אשתו עם הגורמים, כמו אילן ישועה ואחרים. זה הכל. תחזור על זה עוד פעם ותקבל את אותה תשובה.
שורה 21
עמית חדד
בוא נמשיך. בסדר. אני חושב שאף אחד לא קיבל תשובה, אבל בוא נמשיך
שורה 22
יורם נעמן
בסדר

עמוד 53358

שורה 1
עמית חדד
תראה, אתם מציגים לראש הממשלה, למרות מה שאתה אומר שהשיחות חשובות, לפחות זה מה שהבנתי ממה שאמרת, לכבוד השופט בר - עם, ואתם לא מציגים לראש הממשלה את כל השיחות. אתם מציגים לו רק עשרה מקרים. אם השיחות חשובות, למה אתם לא מציגים לו את כל השיחות?
שורה 6
יורם נעמן
אז הצגנו שאלות של -,
שורה 7
עמית חדד
רק עשרה מקרים, לא את כל השיחות
שורה 8
יורם נעמן
פרפרזות
שורה 9
עמית חדד
לא, הצגתם לא פרפרזות, הצגתם ביחס לעשרה מקרים. לא, שום פרפרזות עליהם גם זה פרפרזות.
שורה 11
יורם נעמן
אז אני לא יכול עכשיו לעבור אתך על כל החקירות ולהגיד לך מה שאלו אותו ולא מה שאלו אותו. זה מה שיש בחקירה.
שורה 13
עמית חדד
תראה, ראש הממשלה אומר לכם, בחקירה ב - 10 ביולי, אותה חקירה, אמרו 9 - 10. 175 נעה, הוא אומר לכם, שום, הוא אומר לך ראש הממשלה, אין לי מושג אם הוא הוריד או לא הוריד. cares Who זה לגבי כשאתם מציגים לו את השיח הפנימי. הוא אומר לך, אני בכלל לא יודע על זה. אז הוריד או לא הוריד, והכתבות על שרה זה לא מעניין. אני עובר שם שחיטה כל הזמן, אז השחיטה הזאת בעוגת השחיטה המתובלת בכמה פירורי רכילות על שרה או על אשתו של - לא משנה. מעניין מאוד, זה לא משנה. התקשורת היא נוראית, ולא תוכלו לטעון את זה אחרת וזה לא מעניין אותי. אחד, רוב המגעים שלי אתו, הם לא אתו, זו דוברות. דוברות מדברת ודוברות עושה. אז מה? היא מדברת גם עם אחרים, שלפעמים היא מצליחה לפעמים היא לא מצליחה. אבל מה שהתוצאה, התוצאה היא איומה, וואלה איומה, וואלה חמאס, וואלה שמאלן, וואלה נגד. זה לא רק נגדי, נגד כל הקו שאני מייצג. בסדר?

עמוד 53359

שורה 3
יורם נעמן
כן
שורה 4
עמית חדד
אני לא מכיר את מה שאתה אומר כתבה ירדה לא ירדה, זה לא מעניין אותי בכלל. בדקתם אם זה מעניין את ראש הממשלה?
שורה 6
יורם נעמן
לא, אבל את התשובה הזאת העברנו הלאה
שורה 7
עמית חדד
העברת הלאה
שורה 8
יורם נעמן
כן, בדיוק
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, אומר לך ראש הממשלה אני מכיר את וואלה כוואלה חמאס, וואלה אכבר, וואלה שמאל, אתם בודקים את זה?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר כבר שלא.
שורה 12
יורם נעמן
אני אמרתי לך שלא
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, הטענה אומר פה ראש הממשלה עוד דבר שהוא חשוב, במיוחד בשים לב לתזה החדשה שלא חקרתם אותה להיענות חריגה. הוא אומר, דוברות, השיח לרוב הוא עם דוברות, ולפעמים דוברות מצליחה, ולפעמים דוברות לא מצליחה. בדקתם את זה?
שורה 17
יורם נעמן
לא, אני לא יכול לומר לך
שורה 18
עמית חדד
לא, התשובה היא שלא בדקתם. בדקתם האם הדוברות הצליחה יותר בוואלה מאשר באתר כמו אתר אחר?
שורה 20
יורם נעמן
אני לא יכול לזכור את זה
שורה 21
עמית חדד
מה זה? בדקתם האם במאקו הדוברות הצליחה יותר מאשר בוואלה?
שורה 22
יורם נעמן
לא
שורה 23
עמית חדד
האם ב - YNET הדוברות הצליחה יותר מאשר בוואלה?

עמוד 53360

שורה 1
יורם נעמן
לא שזכור לי
שורה 2
עמית חדד
אבל אם מישהו רוצה לטעון שבוואלה היה משהו חריג, הוא צריך לבדוק את זה.
שורה 4
יורם נעמן
אוקי
שורה 5
עמית חדד
אז למה לא בדקתם?
שורה 6
יורם נעמן
כי לא בדקנו
שורה 7
עמית חדד
כי לא בדקתם. בוא נמשיך. ראש הממשלה מתייחס באופן ספציפי לתקופת הבחירות. אני אראה לך, ב - 26 במרץ 18,' ת/327/א, עמוד 65. הוא אומר, ואני כן זוכר דבר אחד, שאני במהלך הבחירות, שאני כל הזמן, דרך אגב, הייתי מאוד לא מרוצה ממה שאני רואה אצל אלוביץ, הוא איש ימין, ימין מפוחד. הכתבות איומות, כולל בבחירות. בדקתם האם בבחירות הסיקור היה שלילי במיוחד?
שורה 13
יורם נעמן
לא שזכור לי
שורה 14
עמית חדד
לא שזכור לי. בסדר. זאת אומרת, מילא, אולי קשה לבדוק את הסיקור לאורך כל התקופה, אבל בחירות נקודתי גם.
שורה 16
משה בר-עם
לא בדקו.
שורה 17
עמית חדד
לא בדקו, לא בדקו. עכשיו, אני רוצה להראות לך את החילופי דברים שלך עם ראש הממשלה, כי אתה אומר לא בדקו, עכשיו נראה בשים לב לדברים שנאמרים על ידך. 10 ביולי 2018, ת/328 שים לב שאתה לא מדבר על ההתכתבויות, אתה מדבר על הסיקור, בניגוד אולי לדברים שאפשר לחשוב שאתה אומר כאן. עמוד 11. אומר לך ראש הממשלה - אז הנה עובדה, אחד. שנית, מה שהיא האשימה, שאתה קורא עליי, זה מה שהימין, כי אני זה הימין כרגע, לצור ך העניין. ואם לא הייתי ימין, אם הייתי שמאל, או יותר נכון, אם הייתי הולך שמאלה, אז תאמין לי שהייתי מקבל תקשורת אחרת. זה בגלל המדיניות שלי. ושלישית, אשתי, אין לי מושג מה היא עושה שם ומה היא מדברת, אז זה לא קשור אליי. התוצאה נטו, שוואלה נגדי תקשורת כל הזמן שלילית. ואתה אומר פה משהו לא ברור, ואז ראש הממשלה אומר רק כשהיא משתנה פעם אחת. ואתה אומר לו, כן. אבל אני אגיד את זה הפעם ה - 14. ואז אתה אומר לו, כן. ערב הבחירות היא נוראית, ולכן פה אין פה דיל, ואי אפשר להסביר דיל כזה בכלל, ולכן זה לא מעניין אותי בכלל. זה שיש קשר טבעי של דוברות שלא מצליחה, מה לעשות? אתם חושבים שזו הצלחה? אני חושב שזה כישלון נורא. ואתה אומר לו בערב הבחירות אתה מקבל סיקור חיובי. אתה רואה את זה?

עמוד 53361

שורה 11
יורם נעמן
כן
שורה 12
עמית חדד
על בסיס מה אתה אומר לו את זה?
שורה 13
משה בר-עם
על בסיס שיחות, נכון?
שורה 14
יורם נעמן
כן.
שורה 15
משה בר-עם
אדוני קיבל את התשובה הזו באמת לפני כבר חצי שעה.
שורה 16
עמית חדד
אבל איך אפשר?
שורה 17
משה בר-עם
אז זו שאלה אחרת, זו שאלה אחרת, אם אפשר או לא אפשר, אבל זו אותה תשובה.
שורה 19
עמית חדד
לא, אולי לא, אולי הם בדקו. אני אומר, אני תכף אני אראה לאדוני משהו, לטעמי, לא על בסיס השיחות. תכף אני אראה, יש פה איזה אירוע, יש איזה אירוע נורא מעניין.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אז לך ישר לאירוע המעניין.

עמוד 53362

שורה 1
עמית חדד
אני תכף מסיים את זה. זה בכל זאת, חשוב גם בשים לב למה שקורה בימים שני שלישי ורביעי.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל זה חוזר על עצמו.
שורה 4
עמית חדד
גברתי, אני מקבל ואני מקבל. אני מתקדם. ואתה אומר לו שוב, רגע, ערב הבחירות אתה מקבל סיקור חיובי. שוב אתה אומר את זה. גם את זה אתה אומר בלי לבדוק.
שורה 7
יורם נעמן
כן
שורה 8
עמית חדד
כן
שורה 9
יורם נעמן
אנחנו בודקים, שוב פעם, אמרתי לך, הכול מושתת על השיחות
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, לא צריך לחזור על זה.
שורה 11
משה בר-עם
טוב.
שורה 12
עמית חדד
אוקי. בוא נתקדם, בסדר. ואז אומר לכם ראש הממשלה, אני מקבל, רבותי, אתם לא עושים את שיעורי הבית שלכם. ערב הבחירות. עכשיו, הוא מעיר לכ ם, ראש הממשלה. הוא אומר לכם, אתם לא עושים שיעורי בית. ואז הוא אומר לך, אני עשיתי, הוא אומר, רוב הבחירות הכתבות היו איומות, אם יש רמה מסוימת של כתבות שליליות. זה פשוט, איך אומרים? נעשה מפולת, צונאמי של כתבות שליליות, לערב הבחירות, ואני אשמח ללכת על זה. אז אני רוצה לדעת איך יכול להיות שראש הממשלה אומר לכם אתם לא עושים את שיעורי הבית, ואתם לא בודקים, ואני בדקתי. איך אתם באמת, כגוף חקירתי שמתיימר להיות מקצועי, איך אתם מעלים בדעתכם לא לבדוק את זה?
שורה 22
יורם נעמן
שוב פעם, אנחנו קיבלנו את התשובות מראש הממשלה והעברנו אותן הלאה. הפרקליטות היתה צריכה לקבל את ההחלטות.

עמוד 53363

שורה 1
עמית חדד
טוב. עכשיו, יש טענה שאומרים לראש הממשלה, תשמע אדוני, סיקור לגבי המדיניות שלך, האם איראן היא סכנה קיומית למדינת ישראל כן או לא, דרך אגב, בוואלה צחקו על זה, זה דבר של מדיניות ימין או שמאל. אבל סיקור האם שרה בלונדינית מתמיד, או שרה, או משחקים על שרה שהיא לוקחת בקבוקים זה לא עניין של מדיניות, זה לא ימין או שמאל. ועל זה עונה לכם ראש הממשלה. חבר'ה, על מה אתם מדברים? אתם לא יודעים איך התקשורת עובדת. אם אני אלך שמאלה שרה פתאום תהפוך להיות האישה הכי יפה בעולם. אני, יכתבו עליי שאני איש נעים, הבן שלי פתאום יהיה אדם נהדר. לא יהיו כל הכתבות הנוראיות, הכתבות הנוראיות הן ביטוי לקו האידיאולוגי של המערכת. זה מה שהוא אמר לכם מקודם. נעה, את יכולה להראות את זה מקודם?
שורה 12
משה בר-עם
מר חדד, היינו בעניין הזה.
שורה 13
עמית חדד
רק שניה, אני רוצה רק שהם בדקו את זה. האם חקרו את זה. עכשיו, אומר את אמנון אברמוביץ שמספר את זה -,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
האם הם חקרו מה? אם הוא היה בשמאל, אם -,
שורה 16
עמית חדד
לא, איך הוא עובדת את התקשורת? האם הסיקור הפרסונלי, האם הסיקור הפרסונלי של בן משפחה הוא פונקציה של הקו האידיאולוגי של המערכת? האם חקרתם את זה?
שורה 19
משה בר-עם
הוא השיב כבר. לא בדקו את הסיקור.
שורה 20
עמית חדד
לא בדקו. לא בדקו. שטויות, אנחנו רק שנים פה מבלים בית המשפט על זה.
שורה 22
משה בר-עם
בסדר, אבל -,

עמוד 53364

שורה 1
עמית חדד
אדוני, אני מתקדם. אני מתקדם. אני עשיתי והתעקשתי בכל זאת כי אני רציתי להראות לכבודכם משהו. 202. בסוף החקירה השניה, לכן אני לא מקבל את הדברים ככה. בואו נראה את זה ביחד.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
למה הוא אמר שם אחרת -,
שורה 5
עמית חדד
רגע, גברתי, זה נחמד. בסוף החקירה השניה, 26 במרץ 2018, אתה מנהל את השיח הבא עם ראש הממשלה. אתה אומר לו, קודם כל אנחנו נבדוק את כל הגרסאות. איזה שורה נעה? רק רגע. 14.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
14 כן..
שורה 9
עמית חדד
ועמוד, רק שיהיה לפרוטוקול, 63 באמת? עמ' 65 לא. לא. לא.. 63 אין בעיה ת/327/ג כן. אתה אומר, אנחנו נבדוק את כל הגרסאות.
שורה 11
יורם נעמן
כן
שורה 12
עמית חדד
אתם לא בודקים
שורה 13
יורם נעמן
לא שידוע לי
שורה 14
עמית חדד
כן, לא נורא, אפשר לפזר הבטחות. ואומר לך ראש הממשלה אין לך אופציה. שניה, כי האמת, האמת היא האופציה היחידה והיא לא מסתדרת עם זה. ואז אומר לך ראש הממשלה, הנה, יש לכם כאן מאמר בגלובס. אתה אומר, אני רוצה לסמן את זה. אתה זוכר על מה מדובר?
שורה 18
יורם נעמן
אני לא זוכר
שורה 19
עמית חדד
אז אני תכף אזכיר לך
שורה 20
יורם נעמן
אוקי
שורה 21
עמית חדד
שמתאר את הסיקור, יש פה כתבה. ואז אתה אומר, שניה, שניה אחת ברשותך, ואומר ראש הממשלה, כן? יורם נעמן מיום ה -. 26 זאת אומרת, זה הסימון שלך, שאתה מסמן את זה.

עמוד 53365

שורה 1
יורם נעמן
כן
שורה 2
עמית חדד
כן. וראש הממשלה אומר, ודאי, ואתה אומר, לשלישי. ואז אתה אומר, יורם נעמן, וכתוב יורם נעמן שני, מאמר שמופיע, שמדבר על בעיקר, אני נותן לך את הדבר הזה, ואז, רגע, המסמך בגלובס האמנם סיקור מלטף בוואלה? האמנם סיקו ר מלטף לנתניהו בוואלה? הכותרות מראות אחרת, ואומר ראש הממשלה, כן, יש לכם מאמר שני, כן, תן לי לסמן את אותו, הוא נותן לכם שני מאמרים בזמן החקירה אחד מאתר גלובס השני אולי מאתר - כן, שמלמדים שהתזה שלכם, שהקו בוואלה הוא קו לטובת בנימין נתניה, התזה הזאת שגויה לחלוטין. ואתה מסמן את המסמכים האלה.
שורה 10
יורם נעמן
כן
שורה 11
עמית חדד
כן. עכשיו, הנה אני אומר לך. סליחה, דרך אגב ואתה גם מבטיח לראש הממשלה שתבדקו את כל הגרסאות, נכון? ראינו.
שורה 13
יורם נעמן
נאמר
שורה 14
עמית חדד
נאמר. אתם לא עושים את זה
שורה 15
יורם נעמן
לא עושים
שורה 16
עמית חדד
עכשיו, אתה מקבל ממנו מאמר שאנשים שהלכו ובדקו 4,000 ו - 5,000 כתבות, מגלים שכל התזה שלכם היא, סליחה על הביטוי, קשקוש מקושקש. אתה לוקח ומסמן את זה. עכשיו, איפה החומרים גהאלה, איפה הכתבות האלה?
שורה 20
יורם נעמן
בתוך תיק החקירה
שורה 21
עמית חדד
לא, לא בתיק החקירה
שורה 22
יורם נעמן
מה זאת אומרת? נם מסומנים ולא נמצאים בתיק החקירה?
שורה 23
עמית חדד
ממש כך

עמוד 53366

שורה 1
יורם נעמן
אז זה משהו טכני
שורה 2
עמית חדד
טכני?
שורה 3
יורם נעמן
כן
שורה 4
יורם נעמן
טוב
שורה 5
עמית חדד
קודם כל, אני אומר לך שזה לא משהו טכני
שורה 6
יורם נעמן
טוב, אז אני חולק על דעתך. אין לי שום סיבה לא לצרף כתבות עיתונאיות שאני מקבל לתיק החקירה. ואם הדבר הזה לא נעשה אז היתה פה איזושהי תקלה טכנית.
שורה 9
עמית חדד
ת כף נראה מה נעשה. אני מניח שאתה תסכים אתי. קודם כל, היתה שם כתבה של עיתונאי שאמר שהוא בחן למעלה מ - 4,000 כתבות, והוא קבע שרוב הכתבות היו שליליות. אתם מעולם לא בדקתם 4,000 כתבות.
שורה 12
יורם נעמן
אני לא בדקתי
שורה 13
עמית חדד
אפילו לא 400, גם לא. 315 עכשיו, למה לא עשיתם שימוש בבדיקה הזאת, אתם כצוות חקירה?
שורה 15
יורם נעמן
כי לא עשינו, לא עשינו את כל הבדיקות האלו. מה לעשות?
שורה 16
עמית חדד
למה, אבל אתם מקבלים כבר מן המוכן? לועסים לכם
שורה 17
יורם נעמן
כן
שורה 18
עמית חדד
אתה יודע, כמו גוזלים שרק צריכים לפתוח את הפה, האמא הציפור כבר לעסה הכל רק תפתח את הפה ותקבל. קיבלתם.
שורה 20
יורם נעמן
אוקי
שורה 21
עמית חדד
רק תעכל את זה
שורה 22
יורם נעמן
בסדר
שורה 23
עמית חדד
אתה לא צריך לעשות כלום חוץ מלעכל

עמוד 53367

שורה 1
יורם נעמן
אני לא זה שהייתי צריך לקבל את ההחלטות האלו איזה השלמות חקירה לעשות ואיזה בדיקות נוספות שצריכים לעשות בתוך החקירה הזו. אנחנו מביאים את כל החומרים ובודקים אותם גם ב -,
שורה 4
עמית חדד
אבל לא בדקתם
שורה 5
יורם נעמן
בסדר, כי הפרקליטות גם לא דרשה מאתנו לבדוק
שורה 6
עמית חדד
אה הפרקליטות
שורה 7
יורם נעמן
בהחלט
שורה 8
עמית חדד
אני רוצה להציע לך סיפור אלטרנטיבי
שורה 9
יורם נעמן
אוקי
שורה 10
עמית חדד
שאתה מקבל את הניירות האלו שעניינם סיקור, או למעשה העובדה שאין, הקביעה שאין סיקור חיובי בוואלה לראש הממשלה, ומה שאתה עושה עם הכתבות האלו, זה מעביר את זה לצס"ם.
שורה 13
יורם נעמן
לא, ממש לא
שורה 14
עמית חדד
לזרוע חשיפה
שורה 15
יורם נעמן
זה לא עובד ככה
שורה 16
עמית חדד
אז בוא תסביר לי איך זה עובד. כי בתיק זה לא נמצא
שורה 17
יורם נעמן
אוקי. מה שקורה בפועל זה, כשאני מקבל חומר כשאני מסמן אותו אני מעביר אותו הלאה לרכזת, ומבקש ממנה -,
שורה 19
עמית חדד
זו רינת שדיברת עליה?
שורה 20
יורם נעמן
מה? רינת, כן
שורה 21
עמית חדד
חזות?

עמוד 53368

שורה 1
יורם נעמן
כן. אני לא זוכר מה נעשה עם זה, אבל אין שום סיבה שבעולם שכתבה שאני אקבל שהיא צמודה לעדות, עדות מוקלטת, שאני לא אצמיד את זה לתיק החקירה.
שורה 4
עמית חדד
אני מתקשה להבין מה אתה אומר, מר נעמן
שורה 5
יורם נעמן
אבל הסברתי
שורה 6
עמית חדד
תן לי שתי דקות, תראה. בתמליל הראשון כל דבר שהצגתם בראש הממשלה, כל דבר שסומן, הוא צרופה להודעה. כך צריך להיות.
שורה 8
יורם נעמן
כך צריך להיות. גם זה, גם פה זה היה צריך להיות
שורה 9
עמית חדד
רק כשזה צריך, אבל אין. ועכשיו אנחנו מנסים להבין למה למרות שטענת בפני בית המשפט שהסיקור ובדקתם את ההודעות, הנה אני רואה שמסתכלים אתם בודקים את הסיקור, אתה אומר ראש הממשלה שתבדקו את הסיקור, מקבלים כתבות על הסיקור שהוא לא קיים, ואני רוצה להבין מה נעשה עם הצרופות האלו?
שורה 14
יורם נעמן
הצרופות האלו היו צריכות להיות חלק מהעדות של ראש הממשלה
שורה 15
עמית חדד
עכשיו, מה היית אמור לעשות אתן חוץ מלצרף אותן באופן טכני שהוא לא קיים לחקירות של ראש הממשלה?
שורה 17
יורם נעמן
אני מקבל את ה -, כן, מקבל -,
שורה 18
עמית חדד
רק רגע, רק שניה. האם יש לכם מידע שלכאורה עומד בסתירה לקו החקירה שלכם, לא לכאורה, עומד בסתירה לקו החקירה שלכם, האם אתה לא צריך להעביר אותו לבדיקה? אתה גם אומר לו שתבדוק את זה. לכן, טבעי, יכול להיות שזה צריך להיות גם צמוד להודעה, אבל גם שימסור את זה לזרוע החשיפה כדי לבדוק את זה.

עמוד 53369

שורה 1
יורם נעמן
לא, אני לא מעביר לזרוע החשיפה, מי שנותן הנחיות לזרוע החשיפה זה ראש היחידה וראש הצח״מ שהוא נמצא בחקירה, והוא מקבל יחד אתי את החומר, אני בסך הכל לקחתי את זה טכנית, ואם הוא היה רוצה הוא היה נותן את ההנחיה הזאת לזרוע החשיפה.
שורה 5
עמית חדד
אז יכול להיות שהוא העביר את זרוע החשיפה
שורה 6
יורם נעמן
לא יודע, יכול להיות
שורה 7
עמית חדד
אוקי, בסדר
שורה 8
יורם נעמן
יכול להיות. אני לא מכיר את זה
שורה 9
עמית חדד
לא, קודם היה נשמע שאתה יודע
שורה 10
יורם נעמן
לא, אני לא יודע. מעבר לזה, החומר הזה גם עובר לפרקליטות, והפרקליטות צריכה להחליט האם אנחנו צריכים להמשיך ולבדוק את החומרים האלו במסגרת החקירה.
שורה 13
עמית חדד
אני אומר לך, העובדה שאתה נציג משטרה שהתפרקה משיקול דעתה, שפעולות חקירה אלמנטריות היא לא מקבלת החלטה בהן, אלא הפרקליטות מקבלת את כל ההחלטות.
שורה 16
יורם נעמן
היא לא מקבלת שום החלטות
שורה 17
עמית חדד
אז תסביר מה אתם קיבלתם
שורה 18
יורם נעמן
אז הסברתי לך. בסופו של דבר, אני צריך להעביר את החומר הזה לפרקליטות כדי שהיא תבחן אותו ותגיד האם -,
שורה 20
עמית חדד
אבל תבחן אתה, יש לך זוג עיניים משלך
שורה 21
יורם נעמן
אבל יש לי זוג עיניים הכול טוב ויפה. אנחנו במסגרת של חקירה שהיא מצומצמת ויש לנו זמן לעשות את כל מה שצריך לעשות. הוחלט שבנושאים האלו -,

עמוד 53370

שורה 1
עמית חדד
החקירה לא מצומצמת, זה חקירה רחבה. איזה מצומצמת?
שורה 2
יורם נעמן
רחבה. אבל היא מצומצמת בזמנים
שורה 3
עמית חדד
עכשיו, אני אומר לך שכל פלאי הפלאים האלו - רק רגע
שורה 4
ניצן וולקן
עו"ד חדד הציג שהצרופות לא נמצאות בחומר והן נמצאות. אנחנו נפנה לחומר הסרוק.
שורה 6
עמית חדד
אני יכול לראות?
שורה 7
ניצן וולקן
כן. מסמך סרוק ברקוד 623.
שורה 8
עמית חדד
אה, הוא נמצא. אז אני חוזר בי בעניין הזה.
שורה 9
יורם נעמן
אוקי. אז אתה רואה אני דיברתי אמת.
שורה 10
עמית חדד
אדרבא.
שורה 11
יורם נעמן
כן. כן. אין שום סיבה ש - בבקשה.
שורה 12
ניצן וולקן
רק לפרוטוקול אנחנו נגיד את הברקוד.
שורה 13
עמית חדד
אנחנו נציג את זה.
שורה 14
ניצן וולקן
מצוין שנציג את הנחות לא נכונות לעד, זה מה שמצוין. פשוט לא נכון. פשוט לא נכון.
שורה 16
משה בר-עם
בסדר, הוא אמר שהוא טעה, הוא חזר בו. בסדר.
שורה 17
ניצן וולקן
בסדר, חזר בו אחרי שהוא הציג והעד ענה חזר בו.
שורה 18
עמית חדד
בסדר. טוב, אדרבה. זה קיים, אז זה עדיף. אני שמח שזה קיים. בוא נצפה בזה. א', באמת, אנחנו טעינו. עשינו גם בדיקה, ניסנו למצוא את זה לא מצאנו, זה לא מופיע בשום מקום, אבל אומרים שהנה זה.
שורה 21
ניצן וולקן
זה בחומר.
שורה 22
יורם נעמן
אוקי.
שורה 23
עמית חדד
בואו נראה, יורם נעמן 1

עמוד 53371

שורה 1
יורם נעמן
נכון
שורה 2
עמית חדד
האמנם סיקור מלטף לנתניהו בוואלה. לקחתם את זה
שורה 3
יורם נעמן
כן
שורה 4
עמית חדד
מסומן. אתה רואה את זה?
שורה 5
יורם נעמן
מסומן וכפוף לעדות, כפי שאמרתי לך
שורה 6
עמית חדד
יופי. מה עשיתם עם זה? 4,000 כתבות מאמרי דעה בוואלה -,
שורה 7
יורם נעמן
לא יודע. אני לא יודע מה לומר לך מה עשינו עם זה, אבל זה חלק מהתשובה וחלק שהועבר לפרקליטות.
שורה 9
עמית חדד
טוב, בוא נמשיך. יש עוד כתבה
שורה 10
יורם נעמן
כן
שורה 11
עמית חדד
כתבה שניה, הכתבה השניה. רק רגע. בדקנו איזה מחקרים היו. איפה הכתבה שניה? טוב, לא משנה. בדקתם משהו בכתבה הזאת?
שורה 13
יורם נעמן
אני לא יודע לומר לך
שורה 14
עמית חדד
בדקתם אם זה נכון?
שורה 15
יורם נעמן
אני לא יודע לומר לך
שורה 16
עמית חדד
התזה שמוצגת שם?
שורה 17
יורם נעמן
לא שזכור
שורה 18
עמית חדד
לא שזכור
שורה 19
יורם נעמן
כן
שורה 20
עמית חדד
בסדר. בוא נמשיך. עכשיו, יכול להיות שהיו לכם סקירות כאלו של זרוע החשיפה על האתר בוואלה? שהאתר בעצם לא אוהד את ראש הממשלה?
שורה 22
יורם נעמן
אני לא זוכר
שורה 23
עמית חדד
דו"ח תובנות?

עמוד 53372

שורה 1
יורם נעמן
לא חושב
שורה 2
עמית חדד
אתה יודע מה זה דו"ח תובנות?
שורה 3
יורם נעמן
אני יודע מה זה דוח תובנות, אבל אני לא זכור לי שזה היה בפנינו
שורה 4
עמית חדד
מה זה דוח תובנות? בוא תסביר לבית משפט
שורה 5
יורם נעמן
תובנות למעשה זה חוות דעת של מי שבודק את הכתבות האלו ורושם את דעתו האישית.
שורה 7
עמית חדד
אוקי. עכשיו, היו דוחות כאלו בתיק?
שורה 8
יורם נעמן
לא זוכר לומר לך
שורה 9
עמית חדד
אתה לא זוכר מי היו דוחות תובנות?
שורה 10
יורם נעמן
לא זוכר לומר לך
שורה 11
עמית חדד
לא זוכר. בסדר. בוא נראה עוד קטע מהשיח שלך עם ראש הממשלה. אוקי, בוא נתקדם. רגע, שניה, לפני כן תציגי את הנייר הזה. אתה זוכר שעשיתם השוואה בין וואלה לבין אתרים אחרים?
שורה 14
יורם נעמן
לא
שורה 15
עמית חדד
לא מכיר?
שורה 16
יורם נעמן
לא זוכר
שורה 17
עמית חדד
תראה, העיד פה רון סולומון וסיפר, העיד וצפוי להמשיך להעיד, וסיפר שהוא נדרש על ידי מפקד היחידה, לא על ידך, לעשות השוואה בין וואלה לבין אתרים אחרים ביחס לאייטם שהערבים נוהרים בקלפיות.
שורה 20
יורם נעמן
אוקי
שורה 21
עמית חדד
אתה מכיר את זה
שורה 22
יורם נעמן
את הכתבה הזאת של -,
שורה 23
עמית חדד
כן

עמוד 53373

שורה 1
יורם נעמן
זוכר אותה, אבל לא זוכר אותה בהקשר של החקירה
שורה 2
עמית חדד
לא זוכר אותה בהקשר של החקירה
שורה 3
יורם נעמן
לא
שורה 4
עמית חדד
אז איך אתה זוכר אותה?
שורה 5
יורם נעמן
אני זוכר
שורה 6
עמית חדד
זוכר
שורה 7
יורם נעמן
אני זוכר מהתקשורת
שורה 8
עמית חדד
מהתקשורת
שורה 9
יורם נעמן
כן
שורה 10
עמית חדד
ואז הוא אומר, הוא קובע פה, הוא עושה סקירה בין וואלה לבין מאקו, מעריב, איפה זה הופיע לפני, ynet אתה רואה השוואה?.
שורה 12
יורם נעמן
טוב, מה השאלה?
שורה 13
עמית חדד
האם אתה מכיר את הבדיקה הזאת?
שורה 14
יורם נעמן
לא, אני לא מכיר
שורה 15
עמית חדד
אתה יודע להגיד למה עשו בדיקה כזאת, בדיקה השוואתית?
שורה 16
יורם נעמן
לא. צריך לשאול את מי שנתן לו את אותה הנחיה לעשות את זה
שורה 17
עמית חדד
אנחנו נשאל אותו, בהחלט נשאל אותו. בוא נמשיך. אבל לא כתוב על הנייר מי, אנחנו גילינו את זה רק לאחרונה, ואנחנו בהחלט נשאל אותו. בוא נמשיך. תגיד, אחד הנושאים שחקרתם בהרחבה את ראש הממשלה עליהם זה הניסיון של ראש הממשלה לאתר רוכש לאתר וואלה. אתה זוכר את זה?
שורה 21
יורם נעמן
אני זוכר משהו בסגנון הזה, אבל אני לא זוכר ספציפית מה שאלנו אותו
שורה 22
עמית חדד
תכף אני אציג לך
שורה 23
יורם נעמן
תציג לי

עמוד 53374

שורה 1
עמית חדד
אני אציג לך. עכשיו, ראש הממשלה הבהיר לכם פעם אחר פעם ששוק התקשורת בישראל הוא מונוליטי, הוא לא מגוון. אתה זוכר?
שורה 3
יורם נעמן
אני זוכר משהו, אבל בוא תציג לי כדי שאני אוכל להתייחס
שורה 4
עמית חדד
ושלא יהיה גיוון אמתי בשוק הדעות, אלא אם כן ייכנסו שחקנים חדשים
שורה 5
יורם נעמן
אני זוכר משהו בשיח הזה
שורה 6
עמית חדד
עכשיו, ראש הממשלה גם אמר לכם, תראו, עצם העובדה שאני מנסה לאתר רוכש לאתר וואלה שוללת את כל התזה שלכם. כי אם אני בקשר שוחדי, או שאני מקבל סיקור חיובי מוואלה, אתר משועבד, אתר אוהב מה פתאום שאני אחפש רוכש לוואלה במקום אלוביץ? הרי אלוביץ הוא זה שנותן לי סיקור ממש אוהד. אתה זוכר שראש הממשלה הציג טענה כזאת?
שורה 11
יורם נעמן
אני לא זוכר. לא. אני אמרתי לך שאני זוכר שיח כזה, אבל אני לא זוכר בדיוק מה הוא טען ומה -,
שורה 13
עמית חדד
אז אני אומר לך שאני תכף אראה לך את זה. דרך אגב זאת שאלה רצינית, נכון?
שורה 15
יורם נעמן
אז בוא תראה לי את זה. אני, אין לי מה להביע עמדה
שורה 16
עמית חדד
לכאורה זה עומד בסתירה
שורה 17
יורם נעמן
זו דעתו. בסדר
שורה 18
עמית חדד
בכל תזת השוחד שלכם
שורה 19
יורם נעמן
שוב פעם, זו דעתו של ראש הממשלה, ואני לא אביע דעה על העמדה שלו
שורה 20
עמית חדד
בסדר. בוא נראה. בוא נראה. 10 ביולי 2018 ת/328, עמוד 84. אומר לך ראש הממשלה, לא, אני יודע, לי זה נראה תמוה שאתם בכלל שואלים אותי את הדבר הזה, כי מה אני מעוניין שירכשו את האתר הזה, אחרי שלשיטתכם עשיתי אתו את העסקה ההזויה הזאת, נתתי לו מיליארד שקל, וזה אומר שהעסקה בעצם לא הצליחה? זה מה שאתם אומרים? העסקה נכשלה? אז אתה אומר לו, לא, לא. ואז אומר לך ראש הממשלה, כי נניח שאני בא לקנות אותו, כי אם העסקה היתה מצליחה הייתי מקבל לפי מה שאתם אומרים. ואז אתה אומר לו, לא, לא, לא, זה לא מה שאמרנו. ואז אומר לך ראש הממשלה, אה, זה לא מה שאתם אומרים? ואז אתה אומר לו, זה לא מה שאמרנו. עכשיו, מה שאתה אומר לו, אומר לך ראש הממשלה, כי הוא יודע שהסיקור נגדו איום ונורא, הסיקור בעניינו איום ונורא, אתה אומר, מה אתם טוענים שהעסקה נכשלה, שבגלל זה אני מקבל סיקור איום ונורא? ואתה אומר, לא, זה לא מה שאנחנו אומרים, זה לא מה שאנחנו אומרים, כי אתה מתמיד בטענה שהסיקו ר בוואלה היה סיקור חיובי לראש הממשלה.

עמוד 53375

שורה 12
יורם נעמן
אני לא, באמת שאני לא יכול להבין מהשיח הזה למה התכוונתי
שורה 13
עמית חדד
בוא נעלה טיפה למעלה, תקרא, לכן אני רציתי שתבוא לריענון
שורה 14
יורם נעמן
כן
שורה 15
עמית חדד
מה שאתה רוצה. אתה קורא? אתה רואה, אדם כפוף אליך רגולטורית. זאת אומרת שראש הממשלה י ש לו עבד נרצע שכפוף לו רגולטורית לכן טוב לו שהוא ימשיך לתת לו סיקור חיובי ברגע שהוא כפוף אליו רגולטורית. אומר לכם ראש הממשלה, אם מה שאתם אומרים הוא נכון, מה פתאום שאני אחפש רוכש לוואלה? זה עומד בסתירה לכל טענת הסיכום.
שורה 20
יורם נעמן
כן, זה מה שאומר לו אלי אסייג. כן
שורה 21
עמית חדד
יחד אתך. זה פה עכשיו אתה לגמרי. אתה רואה את זה?
שורה 22
יורם נעמן
אני רואה

עמוד 53376

שורה 1
עמית חדד
אתה יכול להסביר לי איך באמת, הרי זו טענה מנצחת של ראש הממשלה, כמו הטענה שהסיקור היה שלילי. איך אתם מתגברים על הטענה שיש לכם בחומר אוסף של ראיות שמלמדות שראש הממשלה ניסה לרכוש אם אפשר להיות בשקט, בסדר? שראש הממשלה ניסה לרכוש את האתר, למכור את האתר, לעניין אנשים לרכוש את האתר, כשאתם טוענים שהוא קיבל שם סיקור חיובי, למה שראש הממשלה יעשה את זה?
שורה 7
יורם נעמן
אין למה
שורה 8
עמית חדד
בסדר. עכשיו, מי שהם הרוכשים הפוטנציאליים הם אנשים בלי אינטרס רגולטורי. א נשי עסקים עתירי ממון, שלא צריכים שום טובה מאף אחד במדינת ישראל. הרי זה עומד בסתירה גמורה לתזה החקירתית שלכם. אתה זוכר שזה הטריד אתכם?
שורה 12
יורם נעמן
לא, אני לא זוכר
שורה 13
עמית חדד
אתה לא זוכר?
שורה 14
יורם נעמן
לא
שורה 15
עמית חדד
טוב. בוא תראה, ניסיתם לפתור את הקושיה הזאת. ואני רוצה להראות לך, ובעיניי זה גם עומד בסתירה לדברים שאמרת פה מקודם בבית המשפט. בוא נראה. ת/328 עמוד 78. זה שיח משותף של יריב עמיעד. זה שיח משותף שלך ושל יריב עמיעד.
שורה 19
יורם נעמן
זה לא שיח משותף, זה בעיקר חקירה של יריב
שורה 20
עמית חדד
בוא נראה, בוא נראה. אומר לך, אוקי, אומר יריב עמיעד, אוקי, רק אני רוצה לסגור את הפינה שאמרת למה אתה מבקש למכור את וואלה. למה אני מבקש למכור את וואלה? אפשר ואמור לספק לי, ואנחנו, אני אומר לך שמ - 2013 יש מאות התערבויות, כי מר נתניהו אתה, בזה אתה דומה לשאול. שאול אף פעם לא שבע רצון מהרגולטור ואתה אף פעם לא שבע רצון מהתקשורת. ולכן, ואני אומר לך, גם את ההסבר שלהם, גם מה שהם מספקים, והם מספקים לך לפחות 85 עד 90 אחוז לבקשות שלכם, אתה רוצה 100 אחוז. ואז אומר לך ראש הממשלה, לא מצפה, יריב עמיעד אומר, וזו הסי בה שאתה רוצה, וזו הסיבה, אני אומר לך, מר נתניהו, שאתה רוצה שוואלה תוחזק, ואז אתה מתקן ואומר, תימכר. ואז יריב אומר כדי שיהיה לך אחד לאחד שליטה מלאה אתה אומר, אתה אומר שליטה מלאה. ואומר לך נתניהו, קשקוש בלבוש אני כל הזמן אמרתי שוואלה זה אתר שמאלני, אולטרה שמאלני. אז עכשיו אני רוצה להבין, על בסיס מה אתה אומר לראש הממשלה שיש לו שליטה מלאה, או שהוא רוצה שליטה מלאה, או שהוא מקבל 85 עד 90 אחוז סיקור חיובי, על בסיס מה אתה אומר את הדברים האלו?

עמוד 53377

שורה 13
יורם נעמן
אני לא זוכר לומר לך
שורה 14
עמית חדד
הרי שום דבר מזה לא נכון. אז איך אפשר להציג את זה לראש הממשלה? והוא אומר לכם, עכשיו, אם זה היה אדם יותר חלש, אדם שלא בדק, יכול להיות שהוא היה מתמסר ואומר, היה נשבר בחקירה. איך אפשר להציג מצגים כל כך שגויים? איזו שליטה מלאה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? האתר מלא בכתבות שליליות, כל כולו. איך אתם לא בודקים את זה? אתה עושה כן - כן עם הראש.
שורה 20
יורם נעמן
שמעתי
שורה 21
עמית חדד
תסביר לי
שורה 22
יורם נעמן
לא בדקנו

עמוד 53378

שורה 1
עמית חדד
לא בדקתם. אוקי. הרי אתה מבין שיש פה כשל. העובדה שהוא מנסה לאתר רוכש, אומר -,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה.
שורה 4
עודד שחם
התמונה בפנינו כבר.
שורה 5
עמית חדד
כן, אני מסכים. מסכים. ועדיין צריכות להיות 28 ישיבות. טוב, אני עובר לנושא נוסף שלא בדקתם. עלתה שאלה בחקירה, בעיקר בחקירה הנגדית של ראש הממשלה לגבי הקשר של ראש הממשלה עם בעלים של כלי תקשורת, ולגבי המעורבות האקטיבית שלו לגיוון, איזון בכלי התקשורת השונים, המלצה על עיתונאים מסוימים הסתייגות מאחרים. גם דיברת על זה מקודם, כשאמרת, אני חושב שלכבוד ראש ההרכב, אמרת, אני אף פעם לא שאלתי את גברתי אם היא אוהבת ראש ההרכב או ראשת ההרכב? אני יודע שזה עניין של העדפה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
שניהם בסדר.
שורה 14
עמית חדד
אז בסדר. אז אמרת שזה לא רק הסיקור החיובי שהיה זה גם עניין של המלצה, שזה גם עניין של מינויים.
שורה 16
יורם נעמן
היה שיח כזה.
שורה 17
עמית חדד
היה שיח כזה. תכף נגיע לזה. בדקתם אם שיח כזה הוא חריג או מקובל בין ראש הממשלה לבין כלי תקשורת אחרים?
שורה 19
יורם נעמן
לא
שורה 20
עמית חדד
לא. הרי אם ראש הממשלה מדבר עם כלי תקשורת אחרים וממליץ להם תמנה את ניצן, תמנה את עמית לתפקיד, וגם, וזה ממש עובר כחוט השני בהרבה מאוד כלי תקשורת אז זה לא חריג, זה דבר שגרתי.
שורה 23
יורם נעמן
אני יכול להסכים אתך

עמוד 53379

שורה 1
עמית חדד
כן. דרך אגב, כנ"ל אם הבקשות של ראש הממשלה מתקבלות גם במקומות אחרים, אז גם אי אפשר להגיד שמשהו חריג, זה דבר שגרתי.
שורה 3
יורם נעמן
סביר להניח
שורה 4
עמית חדד
נכון. ולכן, דרך אגב, כדי לבדוק משהו חריג צריך בסיס השוואה בתוך האתר, מחוץ לאתר. ברור.
שורה 6
יורם נעמן
כן
שורה 7
עמית חדד
כן. בדקתם את זה?
שורה 8
יורם נעמן
לא
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, נתניהו, אני חושב שבפתיחות מסוימת, אולי אפילו מעט נאיביות, כי אחרת הוא היה אומר לכם ללכת לפתוח אולי עוד חקירות, אני לא יודע, אבל הוא מספר לכם על שיח שלו עם גורמים מרכזיים נוספים בשדה התקשורתי. הוא גם סיפר לכם שאלוביץ הרגיז אותו כי הוא התנהג כימין מפוחד. אתה זוכר את זה?
שורה 14
יורם נעמן
אני זוכר משהו כ זה, אבל שוב פעם, לא יכול להגיד לך במאה אחוז, אני זוכר שהיה שיח כזה.
שורה 16
עמית חדד
אמר לכם גם ראש הממשלה שאלוביץ מזדהה אתו אידיאולוגית, נכון?
שורה 17
יורם נעמן
אם זה נאמר, אז זה כתוב. לא יכול לזכור
שורה 18
עמית חדד
לא חשבתם לרגע שיכול להיות שמבחינתו של ראש הממשלה, גם אם אלוביץ מקבל בקשה מראש הממשלה זה בגלל שהוא מזדהה אתו אידיאולוגית?
שורה 21
יורם נעמן
יכול להיות
שורה 22
עמית חדד
ואז זה כמובן שולל את כל הטענה של בעד פעולה הקשורה בתפקיד. נגיד שראש הממשלה אני מאמין בדרכו, ויש לי כלי תקשורת, והוא אומר, תשמע, זה חשוב, פוגעים בשרה, נניח שהשיח כזה, פוגעים בשרה בגלל שהיא אשתי זה לא הוגן, ואני מזדהה אתו אידיאולוגית, וראש הממשלה יודע שאני מזוהה אתו אידיאולוגית, ולכן ראש הממשלה, כשעכשיו אחר כך הוא רואה שהכתבה טופלה, הוא מניח שזה בגלל הזיהוי האידיאולוגי, לא בגלל פעולה קשורה בתפקיד. הוא לא מעלה בדעתו שאני מושחת כל כך, ואני מו כן לשנות כתבה בגלל רגולציה, הוא חושב את המחשבה, האינוסנטית, התמימה שהשינוי נעשה בגלל זיהוי אידיאולוגי או בגלל שהוא הצליח לשכנע אותי. זה דבר שצריך לבדוק אותו, נכון?

עמוד 53380

שורה 9
יורם נעמן
כן
שורה 10
עמית חדד
כן. בדקתם אותו?
שורה 11
יורם נעמן
לא. אנחנו שוב פעם, אני חוזר לשיחות, אתה תחזור עוד פעם, אני אחזור לשיחות.
שורה 13
עמית חדד
אוקי. לא, זה לא מעניין
שורה 14
יורם נעמן
שיחות של שאול אלוביץ עם אילן ישועה הם לא היו כאלו שהוא בא ובאמת אומר לו זו האידיאולוגיה שלי וככה אני רוצה שזה יהיה. הוא לא אומר לו את זה.
שורה 17
עמית חדד
נסס אתך שאפשר לקרוא את זה ככה אפשר לקרוא את זה גם אחרת, אבל אנ י לא רוצה להיכנס אתך לשיח, אני גם לא מסכים, אין בעיה. אבל אני גם לא רוצה להיכנס אתך לשיח הזה, כי אני לא עוסק בשאול אלוביץ, אני לא מציג את שאול אלוביץ. יחקור אותך אחר כך עו"ד חן, והוא ישאל אותך על האידיאולוגיה שלו. אני שואל אבל, סליחה, על הקשר בין ישועה לב ין אלוביץ. אבל אני שואל אותך משהו אחר. אני שואל את נקודת מבטו של ראש הממשלה בנימין נתניהו. כל האירועים שאתם רואים, שאתם חוקרים אותו עליהם, אפשר להסביר אותם בהסבר אינוסנטי לחלוטין, תמים לחלוטין, שהוא פשוט חושב שאלוביץ מזדהה אתו אידיאולוגית, נכון?

עמוד 53381

שורה 3
יורם נעמן
יכול להיות
שורה 4
עמית חדד
וזה נתון חשוב, הרי זה לא ספק סביר, זה ספק בגודל עולם. צריך לבדוק אותו או לאשר אותו או להפריך אותו.
שורה 6
יורם נעמן
אז בדקנו מה שבדקנו
שורה 7
עמית חדד
אבל לא בדקתם
שורה 8
יורם נעמן
אז אני אומר מה שבדקנו, מה שלא בדקנו, אז לא בדקנו
שורה 9
עמית חדד
אבל למה? איך אתם מגישים לבית המשפט תיק שכתוב עליו ספק סביר פלוס, פלוס, פלוס?
שורה 11
יורם נעמן
אבל אתה לא צריך להפנות אליי את השאלה הזאת, כי משטרת ישראל לא מגישה כתבי אישום.
שורה 13
עמית חדד
בסדר. אני לא מקבל את ההתנערות מאחריות, אבל אני מסכים שאתם לא מגישים כתבי אישום.
שורה 15
יורם נעמן
אתה לא מקבל, אבל זו ההחלטה, זה -,
שורה 16
עמית חדד
בסדר, מאה אחוז
שורה 17
יורם נעמן
בסופו של דבר משטרת ישראל לא מגישה כתבי אישום
שורה 18
עמית חדד
תגיד לי, יורם, כששמעת שהגישו כתב אישום על היענות חריגה
שורה 19
יורם נעמן
אני לא מכיר את המונח הזה
שורה 20
עמית חדד
כן, אני יודע שאתה לא מכיר אותו, אבל לא חשבת, רגע, אני לא חקרתי על זה? איך מגישים, בוא נעשה השלמת חקירה, נבדוק אם זה חריג או לא חריג, איך רצים לבית משפט עם תזה שמעולם לא נחקרה?
שורה 23
יורם נעמן
לא, כי הפרקליטות הם אלה שמחליטים איך לנסח את כתב האישום

עמוד 53382

שורה 1
עמית חדד
לא, אבל זה שינוי מהותי בהגדרת המתת
שורה 2
יורם נעמן
אז אני לא מתייחס לזה כיוון שזו לא החלטה שלי מה הניסוח שיהיה בכתב האישום.
שורה 4
עמית חדד
זה לא ניסוח
שורה 5
יורם נעמן
לא, אבל שאלת אותי אנחנו לא בדקנו היענות חריגה. זה הכל
שורה 6
עמית חדד
יורם, אתה יודע מה, דווקא הכנות הזאת אני רוצה לפתח אותה טיפה. הרי לחקור סיקור אוהד צריך לבדוק את וואלה ולראות מה הכתבות שהתקבלו בוואלה, נכון?
שורה 9
יורם נעמן
אוקי, אז שוב, אנחנו חוזרים
שורה 10
עמית חדד
רק רגע זה נכון?
שורה 11
יורם נעמן
כן
שורה 12
עמית חדד
אבל לחקור היענות חריגה אני צריך לבדוק השוואות עם אתרים אחרים, עם פוליטיקאים אחרים, נכון? שזו חקירה אחרת.
שורה 14
יורם נעמן
זה בהחלט אחרת, יכול להיות, אבל אני לא החלטתי מה יהיה כתוב בכתב האישום והיענות חריגה זה לא היה הנושא שחקרנו.
שורה 16
עמית חדד
מאה אחוז בסדר דרך אגב, אני אומר לך מניסיון, אני לא מכיר מקרה שבו מתת משנה את פניה ופתאום היא מוגשת לכתב אישום בלי חקירה. לי אין ניסיון כזה, לך יש ניסיון כזה?
שורה 19
יורם נעמן
לא
שורה 20
עמית חדד
לא. בסדר
שורה 21
יורם נעמן
כל החקירה הזאת היא חקירה ייחודית
שורה 22
עמית חדד
כן, ייחודית. אז הנה עוד דבר שאנחנו מסכימים עליו
שורה 23
יורם נעמן
מעולה

עמוד 53383

שורה 1
עמית חדד
בוא נתקדם. עכשיו, אומר לך ראש הממשלה ב - 26 במרץ 2018, אני אומר ב - 260, כן? דיברת על אנשים, על מינוי אנשים וכו', הוא אומר לך, אני אומר, הוא אומר ככה, משום שיש דבר, אפילו הייתי אומר לכם רגשי, אוקי? פשוט לא עושה לי שכל. הדבר שהכי מרגיז זה ימין מפוחד. אני אומר לך, עדיף לפעמים שמאל. איך בא אליי ירון דקל, שגם אתו עשיתי עסקה, כמובן בציניות, כן, ירון דקל, ואומר לי, תגיד לי, איזה אנשים אתה רוצה שנכניס לכאן? אני רוצה לאזן את זה. כלומר, אומר לכם ראש הממשלה, ויש פה גם את ההמשך עם עוד אנשים, אתה יכול לראות, הוא אומר לכם, תשמעו, אני, גם בכלי תקשורת אחרים התבקשתי והמלצתי על אנשים שיקבלו את התפקיד.
שורה 11
יורם נעמן
כן
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, ברור שאם מישהו רוצה לטעון לחריגות, או בכלל אפילו לאיזה משהו מיוחד שראש הממשלה מקבל, במרכאות, מאלוביץ, אז צריך לבדוק אם הדברים האלו קרו או לא קרו בכלי תקשורת אחרים. בדקתם את זה?
שורה 15
יורם נעמן
לא. לא
שורה 16
עמית חדד
לא. אבל ברור שאם התזה היא חריגות צריך לבדוק את זה
שורה 17
יורם נעמן
אני מניח שכן, אבל לא בדקנו
שורה 18
עמית חדד
אוקי. בוא נמשיך. אני ממשיך את הציטוט. הוא אומר משום שיש דבר, אפילו, לא, רק רגע, כן, כן. אומר לכם, ראש הממשלה, ממשיך ואומר, איך אתה אומר לי, כשהיו לי שיחות כאלה עם אבי וייס, אמרתי לו, תחליף את האנשים האלה, שמות עם ורטהיים באתי אליו. אגב, איך אבי וייס קיבל את התפקיד שלו? איך הוא קיבל את התפקיד שלו? ואתה שואל אותו, איפה? ואומר לך, ראש הממשלה, ראש הרשות מנכ״ל, כן, אני אספר לכם, כן. אני פגשתי ברחוב אבן גבירול, נדמה לי, זה ברחוב אבן גבירול, פינת מרמורק, יש שם בין קפה, פגשתי את מוזי ורטהיים והוא עמד למנות את ניסים משעל. ואני אמרתי לו, מוזי, אתה הולך לעשות טעות גדולה מאוד, יש לך עוד מועמד, נכון? הוא אמר לי, כן, אבי וייס, לא הכרתי אותו. אמרתי, אל תיקח את זה, כי לתת לנוני את ערוץ החדשות, קח את אבי וייס. אז התערבתי שם, ועם מי לא דיברתי? עם שלדון לא דיברתי? עם אחרים לא דיברתי? אמרתי, איזון, איזון, איזון. עכשיו, ואז אתה אומר לו, לא, הוא אומר לך בנימין נתניהו, סליחה, זה גיוון, גיוון. ובהמשך, הוא אומר ככה, ביחס לוואלה, הוא אומר, זה הרבה יותר גרוע כשאתה מדבר על אנשים. הוא אומר, זה הרבה יותר גרוע משום שבעוד אצל אחרים לפעמים קיבלת איזו תגובה, אצלו, הכוונה אצל אלוביץ כלום. הוא ימין, אמרתי לו, תהיה שוקן. שוקן, הוא מפחד. הוא לא אומר כיוון שאני לא מנסה להגיד אני לא שמאלן, אתה קנית את שוקן, ונשארת שוקן, ולכן השאלה היא לא התועלתנות של זה, זה לא הרבע אחוז של זה. ואתה אומר לו, לא, אבל מר נתניהו. והוא אומר לך, אבל השאלה האמתית היא. ואתה אומר לו, מר, אז אומר בנימין נתניהו, למה אתה מפחד? למה אתה לא נוהג? ויריב אומר מה, ואומר לך ראש הממשלה כבעל בית, כן? וזה הנושא. ואתה אומר לו, מר נתניהו, אני, ואומר לך, זה הנושא שדיברתי אתו פעם אחר פעם אחר פעם. עכשיו, אתה מאשר לי בהגינות שראש הממשלה התערב, מספר לכם שהוא התערב במינויים בכלי תקשורת אחרים, אם מישהו היה רוצה לבדוק חריגות ביחס לוואלה, צריך לבדוק גם כלי תקשורת אחרים. זה אישרת לי.

עמוד 53384

שורה 23
יורם נעמן
כן

עמוד 53385

שורה 1
עמית חדד
ואתה רואה שראש הממשלה אומר לכם שבעוד שאצל אחרים לפעמים זה שינה מ שהו, אצל אלוביץ כלום, לא קרה כלום. ושראש הממשלה אומר, זה ימין מפוחד. יש מישהו שמונה בפועל בוואלה בעקבות בקשות של ראש הממשלה?
שורה 5
יורם נעמן
לא שאני יודע, אבל היה שיח כזה. היה שיח בין איריס וזה, יכול להיות, אבל השיח הזה היה קיים. אני לא אמרתי אם זה הוביל למשהו, למינוי כזה או אחר.
שורה 8
עמית חדד
אבל יורם, אם זה לא הוביל לשום דבר, איך בנימין נתניהו אמור להבין שסירוב לעצה שלו זה דבר שנעשה בעד פעולה קשורה בתפקידו? תסביר.
שורה 10
יורם נעמן
לא, אבל בשיח, לדוגמה, בין איריס אלוביץ -,
שורה 11
עמית חדד
אוקי. ככל שבכלל -,
שורה 12
ניצן וולקן
רק רגע, הוא היה באמצע התשובה.
שורה 13
עמית חדד
נכון, סליחה, את צודקת.
שורה 14
יורם נעמן
אני אומר, בשיח, לדוגמה, שהיה בין איריס אלוביץ לאילן ישועה אז הם דיברו ממש על שמות, על טיבון ועל עוד כתב נוסף, שאם נפריש אותם החוצה זה יעשה טוב, והמשפחה היא מאוד תשמח.
שורה 17
עמית חדד
יופי, אבל זה לא קרה
שורה 18
יורם נעמן
בסדר, זה לא קרה, אבל היה שיח כזה
שורה 19
עמית חדד
אבל איך ראש הממשלה יכול לדעת שהיה שיח כזה? הוא לא צד לו
שורה 20
יורם נעמן
אז אני - אני בהחלט, אני אומר לך שבשביל זה השמענו לו את השיחות האלו וביקשנו את התגובה שלו.
שורה 22
עמית חדד
תסביר. ככל שהשיח כזה כמובן, אבל אני רוצה להבין, סליחה
שורה 23
יורם נעמן
כן

עמוד 53386

שורה 1
עמית חדד
הטענה היא שראש הממשלה קיבל מתת, נכון? או טובת הנאה, כי זה לא עולה השוחד.
שורה 3
יורם נעמן
כן
שורה 4
עמית חדד
אם ראש הממשלה לא מודע לכל הדברים האלו, אם שום דבר לא קורה בעולם האמתי איך הוא יכול להעלות בדעתו שהוא נמצא בקשר מושחת עם אלוביץ? אני באמת לא מצליח להבין את זה.
שורה 7
יורם נעמן
אז שוב פעם, כל החקירה שהצגנו לו הן על סמך השיחות ששאול אלוביץ ואיריס אלוביץ קיימו עם אילן ישועה. תחזור על זה עוד פעם ועוד פעם ואתה תקבל את אותן תשובות.
שורה 10
עמית חדד
ואתה מבין שמה קרה בעולם האמתי זה חשוב, נכון?
שורה 11
יורם נעמן
בסופו של דבר, אמרתי לך, המשטרה לא מחליטה אם להגיש כתב אישום או לא. אתה תחזור על זה עוד פעם ואני אחזור על זה עוד פעם. אנחנו מביאים את התשובות של ראש הממשלה והפרקליטות מחליטה את מה שהיא מחליטה. כמובן היועץ המשפטי לממשלה.
שורה 15
עמית חדד
מאה אחוז. רק למען הסר ספק, אני לא מקבל את זה שמשטרת ישראל יכולה להתפרק לגמרי מניהול חקירה סבירה, סבירה. לא מקבל את זה, אבל אני מתקדם כמו שבית משפט הנחה.
שורה 18
משה בר-עם
זו תשובתו.
שורה 19
עמית חדד
נכון. זאת תשובתו, אני יודע. נכון. אתה ידעת, כי ראש הממשלה אומר לכם שלא נעשה שום שינוי בוואלה בעקבות המלצות או שיחות שהיו. בדקתם את זה?
שורה 22
יורם נעמן
לא
שורה 23
עמית חדד
לא. זה רלוונטי?

עמוד 53387

שורה 1
יורם נעמן
בהחלט
שורה 2
עמית חדד
בהחלט
שורה 3
יורם נעמן
כן
שורה 4
עמית חדד
אתה ידעת שאבי אלקלעי, כאיש שמאל מובהק החליף את ינון מגל כעורך ראשי בוואלה?
שורה 6
יורם נעמן
לא, אין לי מושג
שורה 7
עמית חדד
בתקופה הרלוונטית לכתב האישום
שורה 8
יורם נעמן
אין לי מושג
שורה 9
עמית חדד
ידעת שאחר כך אבירם אלעד גם החליף, גם הוא?
שורה 10
יורם נעמן
אני לא בדקתי את הדעות הפוליטיות של אף כתב כזה או אחר
שורה 11
עמית חדד
אבל זה לא רלוונטי אם אתה אומר ש - אתה הרי, מקודם בית המשפט שאל אותך, גברתי שאלה על מה זה אומר לעשות באתר כבשלך. אתה אמרת שני דברים.
שורה 14
יורם נעמן
כן
שורה 15
עמית חדד
אתה אמרת, אחד הסיקור שראינו שלא בדקתם, ועכשיו אני רואה לגבי האנשים שגם לא בדקתם מה קרה באמת.
שורה 17
יורם נעמן
אז התייחסנו, אמרתי לך, לשיח. בסופו של דבר, מה קרה? את זה אני לא יכול לומר לך. אם כן הזיזו אותם, לא הזיזו אותם.
שורה 19
עמית חדד
אנחנו רואים זזו אנשי ימין, החליפו אותם אנשי שמאל
שורה 20
יורם נעמן
בסדר
שורה 21
עמית חדד
טוב. אבירם אלעד אפילו טרח לכתוב מאמר שכל הטענות של ראש הממשלה בעניין סכנה מאיראן הם ספין תקשורתי. אתה ידעת את זה?
שורה 23
יורם נעמן
לא זוכר

עמוד 53388

שורה 1
עמית חדד
אתה יודע שאיראן זה עניין ליבתי של ראש הממשלה, הוא מדבר אתכם על זה גם בחקירה.
שורה 3
יורם נעמן
כן
שורה 4
עמית חדד
ואותו אבירם אלעד אומר שזה ספין, ואפילו כותב שם, להספיד את הספין הזה, ניקח את הנרות של שרה, כדי ל - נרות ריחניים. ממש כתבה מכוערת.
שורה 6
יורם נעמן
אוקי. אוקי
שורה 7
עמית חדד
לא, אתה לא מכיר את זה
שורה 8
יורם נעמן
לא, אני לא זוכר
שורה 9
עמית חדד
ואז הוא ממונה לעורך ראשי בוואלה, אבל אתה אומר שלא בדקתם. עכשיו, תראה מה אתה עונה לו במענה לדברים האלה. עמוד 69, אותה חקירה מ - 26 במרץ. אתה אומר היא שייכת, כי אתה יודע שהוא לא ממנה, המינויים הם הפוכים, וראש הממשלה אומר לכם שהכל הפוך, והכתבות שליליות, ואז יש הסבר חדש. הסבר חדש, או דוקטרינה חדשה בדיני התאגידים. בוא נראה את זה ביחד. אתה אומר, היא, הכוונה לוואלה, היא שייכת לבזק, לא לשאול אלוביץ. אתה מציג אותו כאילו מדובר ב - ynet, שמוחזקת ב - 100% על ידי - ואז נתניהו, יש שיח לא ברור ואתה אומר לו כן, הוא אומר לך כן נו? ואז אתה אומר וואלה היא חברה ששייכת לבזק. ונתניהו - לא ברור, ואז אתה אומר, היא חברה ציבורית.
שורה 19
יורם נעמן
כן
שורה 20
עמית חדד
זה לא נכון, וואלה היא לא חברה ציבורית, אבל היא חברה ציבורית, היא לא מוחזקת ב - 100% על ידי שאול, כך אתה אומר. ואז אומר לך בנימין נתניהו, לא, אני לא מבין את זה, בסדר, אני מבין את זה, ואז אתה אומר, ולכן אתה משתמש כזה בעניין הזה כאילו זה של שאול, זה לא של שאול. וואלה לא שייכת לשאול, אולי במקרה טוב מוחזקת בשרשור ב - 28% שהוא מחזיק בבזק. זאת אומרת, אתה לא כופר בטענות של ראש הממשלה שוואלה נגדו, שהמינויים היו נגדו, יש לך הסבר שתכף אני ארצה שתסביר לי אותו שלשאול יש רק 28% בבזק ולכן מה? ולכן אין לו שליטה בוואל ה? ולכן כן יש לו שליטה בוואלה? בוא תסביר לי.

עמוד 53389

שורה 6
יורם נעמן
לא, זה אומר שזאת חברה ציבורית
שורה 7
עמית חדד
נו, אז מה אם זו חברה ציבורית?
שורה 8
יורם נעמן
ברה ציבורית יש לה, זה תקנות אחרות. היא שייכת לציבור, ואתה כראש ממשלה שהוא שר התקשורת ומשפיע על חברה ציבורית ששייכת לציבור. זה לא פניה אישית לבעל עיתון שמחזיק ב - 100% בעיתון עצמו, אלא פה זה משאבים ששייכים גם לציבור.
שורה 12
עמית חדד
סליחה, פה אתה אומר את הדברים האלה כדי להסביר לראש הממשלה למה שאול לא יכול להביא סיקור חיובי והוא לא יכול למנות אנשים. לא קשור למה שאמרת, זה מה שאתה מסביר פה.
שורה 15
יורם נעמן
לא, אז אני בא, גם מסביר לך ששאול -,
שורה 16
עמית חדד
שניה, תקרא את זה, תקרא את זה, שניה, תראה. אתה נתת את התשובה ש -,
שורה 18
משה בר-עם
מר חדד, לאן זה מקדם אותנו?
שורה 19
עמית חדד
כי אני רוצה להראות שבזמן אמת ידעו, ידעו שאין כלום אז המציאו עוד תירוץ.
שורה 21
יורם נעמן
לא.
שורה 22
עמית חדד
והתירוץ היה ששאול מחזיק ב - 28% מ -,
שורה 23
עודד שחם
מר חדד, קשה מאוד להאמין שאנחנו נדון בדבר הזה.

עמוד 53390

שורה 1
עמית חדד
נעשה את זה קצר. דרך אגב גם ידיעות אחרונות לא מוחזקת ב - 100% על ידי נוני מוזס אתה יודע?
שורה 3
יורם נעמן
לא, היא נמצאת ב - 51%, יותר מ - 50%.
שורה 4
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 5
עמית חדד
אתה יודע שאלוביץ יכול היה למנות, הוא ממנה את חברי הדירקטוריון? הוא יו״ר הדירקטוריון, אתה יודע את זה?
שורה 7
יורם נעמן
כן. כן.
שורה 8
עמית חדד
אז מאיזו בחינה אין לו שליטה בחברה?
שורה 9
יורם נעמן
אין לו שליטה, כי הוא לא מחזיק מעל 51%
שורה 10
משה בר-עם
מר חדד, זו דרך ללא מוצא, נתקדם.
שורה 11
עמית חדד
אוקי.
שורה 12
ז'ק חן
זה מעניין.
שורה 13
עמית חדד
זאת הדרך -,
שורה 14
משה בר-עם
אני לא בטוח שזה הקריטריון היחיד.
שורה 15
עמית חדד
זאת אומרת, רק, אבל בכל זאת עוד שאלה אחת, אדוני. אם אדוני יגיד לי לדלג על זה, אני אדלג. אז הטענה שלכם -,
שורה 17
עודד שחם
אחרונה ואחרי זה הפסקת צהריים.
שורה 18
עמית חדד
מאה אחוז. הפסקת צהריים? לא, לא, לא. אני עדיין. אז הטענה שלכם היתה שאלוביץ לא שולט בוואלה או כן שולט בוואלה?
שורה 20
יורם נעמן
הוא מחזיק במניות שליטה אבל הוא לא הבעלים היחיד של וואלה, הבעלים של - סליחה של בזק. הבעלים של בזק זה הציבור שמחזיק מעל 75 אחוז.
שורה 22
משה בר-עם
מר חדד, מיצינו.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.

עמוד 53391

שורה 1
עמית חדד
מיצינו.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עד 12:30 הפסקה. עו"ד חן, אתה לא היית בבוקר, אנחנו מסיימים היום קצת לפני.
שורה 4
עמית חדד
ב - 15:00.
שורה 5
ז'ק חן
כן, אני מתנצל גברתי.

- לאחר ההפסקה -

שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה עו"ד חדד.
שורה 9
עמית חדד
כן. אני קיצרתי את החלק שעוסק בשליטה וכו'. אני רק אומר לכבודכם, בגלל שזה ברור ומובן לכל מי שמכיר מהדיני תאגידים שהטיעון הזה, נאמר בעדינות, הוא טיעון לא תקף. אבל זה עניין שאפשר להוכיח אותו בקלות. מה שאני כן ארצה רק להשלים את הנקודה הזאת זה עוד שני דברים קטנים. אחד, שמבחינתו של נתניהו מה שהוא אמר לך שמבחינתו בזמן אמת הוא חשב שאלוביץ כן יכול לעשות שינויים בוואלה, נכון? אבל שהוא לא עושה אותם.
שורה 16
יורם נעמן
אוקי
שורה 17
עמית חדד
בסדר? נכון?
שורה 18
יורם נעמן
כן
שורה 19
עמית חדד
ודבר נוסף שאומר לך ראש הממשלה, ב - 26 במרץ 2018, ת/327/ג, קובץ 499 עמוד, 79 הוא אומר ל ך ההבדל בין אלוביץ לאחרים שפה ושם האחרים הכניסו אנשים. מעט, אבל הוא לא הכניס אף אחד, זה ההבדל. אתה רואה את זה?
שורה 23
יורם נעמן
כן

עמוד 53392

שורה 1
עמית חדד
זאת אומרת, אם אנחנו מדברים על חריגות, אז החריגות היא במובן הזה שאחרים כן הכניסו אנשים אלוביץ לא הכניס, זה מה שהוא מספר לכם.
שורה 3
יורם נעמן
כן
שורה 4
עמית חדד
כן. מה עשיתם כדי לבדוק את זה? הרי אתה אמרת לי שהעניין שלך זה עניין האנשים ועניין הסיקור. אומר לך ראש הממשלה יש הבדל, אלוביץ חריג, הוא חריג נגדי. מה עשיתם כדי לבדוק את זה בכלל?
שורה 7
יורם נעמן
אבל עניתי לך שלא בדקנו
שורה 8
עמית חדד
לא בדקנו, בסדר. בואו נמשיך. דיברת בישיבה הקודמת על חיים ניסים כאחת משלוש הדמויות החשובות ביותר בתיק הזה. אמרת שיש את ראש היחידה.
שורה 11
יורם נעמן
כן
שורה 12
עמית חדד
את יואב תלם. את יואב תלם ואת חיים ניסים
שורה 13
יורם נעמן
נכון
שורה 14
עמית חדד
נכון. עכשיו, שאלה פתוחה, אנחנו אחר כך עוד נחזור לזרוע החשיפה וכו,' אבל אם תוכל לספר לבית המשפט, ציינת אותו מעצמך כאחת הדמויות החשובות ביותר בתיק, מה הוא עשה בתיק הזה, הוא והזרוע שלו? אנחנו אחר כך נפרוט את הדברים. תאמין לי, יש לנו הרבה.
שורה 18
יורם נעמן
תראה, זרוע החשיפה כוללת בתוכה מפלג הערכה
שורה 19
עמית חדד
שזה הצס"ם נקרא אצלך?
שורה 20
יורם נעמן
גם, בין היתר
שורה 21
עמית חדד
אז מה, אז בוא תס ביר, לא בין היתר. אז תסביר במפורט, שהכול יהיה, לא בין היתר.

עמוד 53393

שורה 1
יורם נעמן
מפלג הערכה הם למעשה מקבלים את כל המחת"קים, את החשבונות בנקים, את האיכונים, כל מה שקשור בזה ומנתחים אותם. יש את מפלג איסוף ויש את מפלג בילוש. ולמעשה, ראש הזרוע -,
שורה 4
עמית חדד
והאזנות סתר?
שורה 5
יורם נעמן
גם. כל הנושא של האזנות סתר גם נמצא שם
שורה 6
עמית חדד
כן
שורה 7
יורם נעמן
בהערכה. וראש הזרוע הוא למעשה אחראי על כל הקבוצה הזו, ולמעשה הוא גם נמצא בכל הישיבות, והוא נמצא, הוא השני אחרי יואב תלם, אן ביחד עם יואב תלם הסגנים של ראש היחידה.
שורה 10
עמית חדד
טוב, עכשיו רק שאני מבין, אתה אומר מנתחים אותם, מה זה אומר מנתחים את האיכונים?
שורה 12
יורם נעמן
הכל, הם אלו שמקבלים את כל החומרים הגולמיים
שורה 13
עמית חדד
כן
שורה 14
יורם נעמן
הם אלו שגם מפיצים את הצווים ומוציאים את הצווים מבית המשפט ועד קבלת החומר מחברות הסלולר, חברות התקשורת, והבנקים.
שורה 16
עמית חדד
ומה זה אומר מנתחים אותם?
שורה 17
יורם נעמן
מנתחים, בודקים אותם, ו -,
שורה 18
עמית חדד
תסביר מה זה אומר, מנתחים, בודקים אותם
שורה 19
יורם נעמן
תלוי. כל דבר, כל סוגיה היא נפרדת
שורה 20
עמית חדד
תסביר באופן כללי
שורה 21
יורם נעמן
באופן כללי, אם רוצים לאמת אם אדם היה במקום כזה או אחר, באירוע כזה או אחר אז בודקים את הטלפוניה שלו, בודקים את המיקומים -,
שורה 23
עמית חדד
לאמת או לסתור?

עמוד 53394

שורה 1
יורם נעמן
או לסתור או לאמת
שורה 2
עמית חדד
הבנתי. עכשיו, בתיק שלנו, ושוב, אני, תאמין לי מבלה לא מעט על עניין חיים ניסים ומעשיו, זאת אומרת, לא שלו באופן ספציפי, אלא גם של הפקודים שלו, אבל מה הם עשו בתיק שלנו?
שורה 5
יורם נעמן
כל הבדיקות שהיו צריכים לעשות. אני לא - אני קטונתי מלעשות בקרה על העבודות שהוא עשה.
שורה 7
עמית חדד
לא ביקשתי בקרה, שאלתי ידיעה
שורה 8
יורם נעמן
אני לא זוכר, אבל הם, למעשה, כל מה שקשור לאיכונים, כל מה שקשור לטלפוניה, וכל מה שקשור לשיחות ולניתוחים, אצלם בזרוע עשו את זה.
שורה 10
עמית חדד
הבנתי שלפעמים יש בקשות שמגיעות מצוות החקירה לזרוע החשיפה, נכון?
שורה 12
יורם נעמן
כגון מה?
שורה 13
עמית חדד
למשל, נגיד שפלוני נחקר הוא מספר הייתי ביום כזה וכזה מקום כזה וכזה עכשיו, אתם בחקירה רואים את זה, אתם רוצים לבדוק אם הגרסה שלו נכונה או לא. מעבירים בקשה לזרוע החשיפה לבדוק את זה, הם מוציאים צווים, מנתחים, מחזירים לכם תשובה.
שורה 17
יורם נעמן
בין היתר
שורה 18
עמית חדד
בין היתר
שורה 19
יורם נעמן
לא זכור לי שפנינו אליהם בתיק הזה
שורה 20
עמית חדד
כי בתיק הזה הם היו מעורבים ממש, הם קיבלו כל חומר שאתם מקבלים?
שורה 21
יורם נעמן
לא, הם מקבלים, הם הונחו, הם עבדו מול ראש היחידה, הוא הנחה אותם בדיוק מה לעשות ואיך לעשות. זה לא בא מיורם.
שורה 23
עמית חדד
אבל אתם מקבלים הרי מהם דו"ח תובנות, כך הוסבר לנו

עמוד 53395

שורה 1
יורם נעמן
מה זה דו"ח תובנות? אתה מקבל מהם, יש את החומרים, וכמובן הם באים ומציגים איזה חומרים שתומכים בחקירה. הם שומעים מדי יום יש לנו ישיבות, אנחנו מציגים את הממצאים בתוך החקירות, והם גם מדווחים על הממצאים שלהם בתוך הזרוע שלהם.
שורה 5
עמית חדד
סיפר לנו רון סולומון שהוא הכין עשרות דוחות תובנות שהועברו לכם בתיק. עכשיו, שוב תובנות, אתה יודע מה זה דו"ח תובנות?
שורה 7
יורם נעמן
אז הסברתי, אמרתי, דו"ח תובנות זה מסקנות, זה איזה שהם סיכומים שעושה בן אדם אגב, האירועים שהיו או בתקשורת או מידע גלוי, שזה כל מה שיש בגוגל וכל מה שיש דיווחים וסיקורים עיתונאיים כאלה ואחרים.
שורה 10
עמית חדד
אז פה הם אספו סיקורים עיתונאיים?
שורה 11
יורם נעמן
אני לא זוכר, באמת שאני לא זוכר
שורה 12
עמית חדד
אוקי. עכשיו, נניח, למשל, דוד שרן סיפר שהוא היה במקום מסוים בזמן מסוים. זה לא נבדק על ידי הצס"ם לראות אם זה נכון או לא?
שורה 14
יורם נעמן
אני לא יודע. השאלה איזו הנחיה ניתנה להם
שורה 15
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 16
יורם נעמן
אני לא יודע
שורה 17
עמית חדד
אתה לא יודע
שורה 18
יורם נעמן
לא יודע לומר
שורה 19
עמית חדד
אנחנו נידרש לזה באופן ספציפי. אתה זוכר איזה מסמכים ומסמכים, מזכרים, מסמכים קיבלתם מחוקרי מאנשי צס"ם?
שורה 21
יורם נעמן
לא
שורה 22
עמית חדד
או מהערכה? תראה, תגיד לי אתה יודע לקרוא איכונים?
שורה 23
יורם נעמן
איכונים?

עמוד 53396

שורה 1
עמית חדד
איכונים. את החומר הגולמי של האיכונים את יודע לקרוא?
שורה 2
יורם נעמן
כן. בגדול אני יכול לדעת. זה לא במילימטר, אבל ברדיוס מאוד -,
שורה 3
עמית חדד
זאת אומרת אם אני אראה לך את החומרים, את החומרים הגולמיים שהגיעו מחברות הסלולר אתה תדע להגיד לי -,
שורה 5
יורם נעמן
לא. אני לא עסקתי בזה
שורה 6
עמית חדד
זה מה שאני שואל אם אתה יודע לקרוא איכונים
שורה 7
יורם נעמן
לא, אני רק אומר לך מה -,
שורה 8
עמית חדד
לא ברמת המילימטר, ברמת הקילומטר. אתה יודע להגיד לי?
שורה 9
יורם נעמן
אני לא בדקתי את האיכונים. אני מקבל את המידע מאנשי החשיפה
שורה 10
עמית חדד
זה מה שאמרתי
שורה 11
יורם נעמן
אז מה שהם אומרים, אבל אני לא בא ובודק את -,
שורה 12
עמית חדד
במסגרת דו"ח תובנות
שורה 13
יורם נעמן
אבל אני לא בודק את החומר הגולמי. אני מקבל את זה, את הסיכומים שלהם. אני לא בודק אותם ולא בודק את העבודה שלהם.
שורה 15
עמית חדד
מאה אחוז
שורה 16
יורם נעמן
מה שהם אומרים -,
שורה 17
עמית חדד
אתה מקבל
שורה 18
יורם נעמן
אני מקבל את זה כעובדה
שורה 19
עמית חדד
והם אומרים את זה איך? מה, בעל פה אומרים לך? התשובה היא לא. הם כותבים את זה בדו"ח תובנות.
שורה 21
יורם נעמן
לא. הם כותבים את זה. תראה, כמו שאני בא לישיבה, אוקי? יש לי יומן שלי, פנימי. זה חומר פנימי. כשאני בא ואני משרבט לי, רושם לעצמי מה אני הולך להגיד בישיבה הזאת.

עמוד 53397

שורה 1
עמית חדד
לא, הם מכינים דוחות תובנות שמופצים
שורה 2
יורם נעמן
אבל בסדר, להם יש את הדוחות שלהם, זה משהו אחר. אבל אני אומר לך, כשהם באים ומציגים את החומרים.
שורה 4
עמית חדד
נו?
שורה 5
יורם נעמן
אני לא מקבל את הדו"ח תובנות שלהם. תשאל את ה -,
שורה 6
עמית חדד
אני אראה לך תכף
שורה 7
יורם נעמן
אז בסדר, אני לא קיבלתי
שורה 8
עמית חדד
בוודאי שגם אתה קיבלת
שורה 9
יורם נעמן
אז אוקי, בסדר
שורה 10
עמית חדד
טוב
שורה 11
יורם נעמן
אז אם אתה אומר, אז תראה לי
שורה 12
עמית חדד
אני אראה לך. ואז מה שקורה זה שחוקר מעתיק את דו"ח התובנות שלהם. לפעמים, אם המידע תומך בחקירה, אם לא אז זה נשאר ככה על רצפת חדר העריכה.
שורה 15
יורם נעמן
כן
שורה 16
עמית חדד
אם המידע תומך בדו"ח, בתזה החקירתית, אז מעתיקים אותו. מעתיקים פשוט, ואז אתה לא יודע אפילו - אנחנו לא יודעים שיש מישהו אחר שהפיק את העבודה הזאת. ואם זה לא תומך בתזה החקירתית אז זה נשאר על רצפת חדר עריכה של הצס"ם.
שורה 20
יורם נעמן
אוקי
שורה 21
עמית חדד
בסדר?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי זה כן?
שורה 23
עמית חדד
ברור שכן

עמוד 53398

שורה 1
יורם נעמן
אני לא יודע
שורה 2
עמית חדד
אני אראה את זה תכף
שורה 3
יורם נעמן
אני לא יודע להגיד את זה. הוא אומר את זה אני אומר לו, אוקי, אני מקשיב לך ואני לא יודע להגיד את זה.
שורה 5
עמית חדד
אני אראה לך את זה תכף
שורה 6
יורם נעמן
בסדר
שורה 7
עמית חדד
זה לא אוקי
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זו שאלה, אז כאילו -,
שורה 9
יורם נעמן
אני לא יודע להגיד את זה
שורה 10
עמית חדד
אתה לא יודע להגיד את זה
שורה 11
יורם נעמן
אני לא יודע להגיד לך
שורה 12
עמית חדד
אתה יודע שמעתיקים דוחות תובנות? חוקרים מעתיקים דו"ח תובנות?
שורה 13
יורם נעמן
אני לא יודע להגיד לך
שורה 14
עמית חדד
צ'רלי ארדן הוא פקוד שלך?
שורה 15
יורם נעמן
היה פקוד שלי, כן. היה פקוד שלי
שורה 16
עמית חדד
היה פקוד שלך. עוד תכף אנחנו נראה מה הוא עשה. אני אומר וגם סיפר את זה פה רון שלוקחים, מעתיקים. בכלל, אם זה תומך, אם זה לא תומך, אז משאירים את זה על רצפת העריכה.
שורה 19
יורם נעמן
בסדר
שורה 20
עמית חדד
זה לא בסדר
שורה 21
יורם נעמן
אני לא יודע על מה אתה מדבר
שורה 22
עמית חדד
בסדר. תכף נראה, בוא נמשיך הלאה

עמוד 53399

שורה 1
יורם נעמן
אז תעיד את צ'רלי ארדן ותעיד את רון סולומון. תעיד אותי על דברים שאני עשיתי אותם.
שורה 3
עמית חדד
בוא נראה, נראה. אתה המפקד שלו, אבל בוא נסכם
שורה 4
יורם נעמן
בסדר
שורה 5
עמית חדד
איזושהי בדיקה שעשו במחלק, בזרוע החשיפה בתיק שלנו אתה יודע לספר?
שורה 7
יורם נעמן
לא
שורה 8
עמית חדד
לא. למרות זאת סיפרת שהוא האדם השלישי הכי חשוב בחקירה
שורה 9
יורם נעמן
מי?
שורה 10
עמית חדד
למרות שאתה לא יודע לספר על פעולת חקירה אחת
שורה 11
יורם נעמן
אבל אני מסביר לך, מה זה חשוב? הוא ראש הזרוע, כן
שורה 12
עמית חדד
אני אקריא לך מה אמרת שבתיק הזה הוא דמות סופר חשובה
שורה 13
יורם נעמן
ברור. כי הוא מתכלל
שורה 14
עמית חדד
אז תספר לנו מה הוא עשה, דמות כזו חשובה
שורה 15
יורם נעמן
אמרתי לך, הוא אחראי על הבילוש, הוא אחראי על האיסוף, והוא אחראי על הערכה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מדבר על החשיבות שלו לחקירה הספציפית הזו או בכל לי ב -,
שורה 19
יורם נעמן
באופן כללי. באופן כללי.
שורה 20
עמית חדד
אה, לא דיברת על זה שהוא אחד המנהלים של תיק 4000?
שורה 21
יורם נעמן
הוא כן
שורה 22
עמית חדד
אז לא באופן כללי כמו שבית המשפט אמר לך
שורה 23
יורם נעמן
זה גם וגם מה?

עמוד 53400

שורה 1
עמית חדד
לא גם וגם. שניה, אתה אומר חיים ניסים הוא אחד המנהלים של תיק 4000.
שורה 3
יורם נעמן
בגזרה שלו
שורה 4
עמית חדד
והוא אחת הדמויות הבכירות בתיק
שורה 5
יורם נעמן
כן
שורה 6
עמית חדד
טוב. אז אתה יכול לספר לנו על השלושה האלו, לא באופן כללי, באופן ספציפי.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא נשאל שאלה הוא לא -,
שורה 9
עמית חדד
לא, אבל הוא אישר את זה שוב, בכלל הוא אישר את זה שוב.
שורה 10
יורם נעמן
תשמעו, הכל נמצא בתיק החקירה.
שורה 11
ז'ק חן
זה עלול לבלבל.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן, אז בגלל זה הוא נשאל שוב.
שורה 13
ניצן וולקן
מי חוקר?
שורה 14
עמית חדד
תודה, ניצן. דרך אגב, זה לא בתיק החקירה כי זה הוסתר מאתנו. זה אמור להיות בתיק החקירה, נכון? אנחנו מחכים באמת שבית משפט יורה לתביעה למסור לנו רשימת חומרי חקירה, כמו שצריך, על פי דין, נכון.
שורה 17
ניצן וולקן
יש צורך להתייחס? כי יש בקשה תלויה עומדת בעניין הזה. אז כאילו.
שורה 18
עמית חדד
אה, אתם לא רוצים למסור? אז תגידו שאתם לא רוצים, מאה אחוז.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה.
שורה 20
עמית חדד
בוא נתקדם. מר נעמן, אתה מציב את חיים ניסים כאחת משלוש הדמויות החשובות, האינסטנציות, כך אתה אומר. הבכירות ביותר שמנהלות את תיק 4000 נכון?

עמוד 53401

שורה 1
יורם נעמן
לא. הוא למעשה חלק בלתי נפרד מכל חקירה שמתקיימת ביל״ק. לרבות 4000.
שורה 3
עמית חדד
אז התשובה היא כן. אז לא, לא. התשובה היא כן
שורה 4
יורם נעמן
אני אמרתי שכן
שורה 5
עמית חדד
אה, אוקי. היה נשמע לי שאמרת לא
שורה 6
יורם נעמן
לא
שורה 7
עמית חדד
עכשיו, ב - 4000 מה הוא עשה? לא באופן כללי. מה בתיק שלנו הם עשו?
שורה 8
יורם נעמן
אני לא יודע מה להגיד לך בעניין הזה. לא יודע, אני לא ביקרתי
שורה 9
עמית חדד
אתה טרחת מעצמך לספר עליו כאחת הדמויות החשובות בתיק
שורה 10
יורם נעמן
אבל אני הסברתי לך אנשי הבילוש -,
שורה 11
עמית חדד
בית המשפט יבדוק את הטענה שלך
שורה 12
יורם נעמן
שיבדוק, אין שום בעיה. אנשי הבילוש הם אחראים על כל הנושא של המעצרים, החיפושים וכל מה שקשור בזה, וזו האחריות שלו כמפקד. אנשי האיסוף, כמו שאמרתי לך, הם נפגשים עם מקורות, אלו שנפגשים כל גורם נוסף שהחקירות מבקשים מהם וגם הוא אחראי על כל הפעילות שלהם. בסיום החקירות, הבילוש שלו אוסף את כל העצורים ומעביר אותם לבתי המעצר. והערכה הם אלו שמוציאים את כל הצווים, אמרתי לך, לחברות התקשורת, לבנקים, מנתחים אותם, והוא אחראי על כל הפעילות שלהם.
שורה 19
עמית חדד
טוב. בסדר, תמשיך
שורה 20
יורם נעמן
מה השאלה?
שורה 21
עמית חדד
תמשיך אתה נותן תשובות כלליות -,
שורה 22
יורם נעמן
אבל זו התשובה גם לגבי תיק 4000
שורה 23
עמית חדד
אנחנו נפרוט את זה, יקירי, אנחנו נפרוט את זה בהמשך, הכול בסדר

עמוד 53402

שורה 1
יורם נעמן
אוקי. בסדר
שורה 2
עמית חדד
תאשר לי שבשלב הפרוץ בחקירה שלכם לא ידעתם דבר וחצי דבר על אופן הופעת כתבות בוואלה.
שורה 4
יורם נעמן
אני לא יודע, לא יודע לומר לך את זה
שורה 5
עמית חדד
לא הדפסתם כמעט אף כתבה
שורה 6
יורם נעמן
לא יודע לומר לך את זה
שורה 7
עמית חדד
לא היה בידיכם. אתה יודע מה זה אתר פאסט - פייג'ס?
שורה 8
יורם נעמן
לא
שורה 9
עמית חדד
לא. אז אני אומר לך, באמת, שלא היה לכם אפילו תדפיס אחד מאתר פאסט - פייג'ס שאתה אומר גם שאתה לא מכיר אותו.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא מכיר את האתר.
שורה 12
עמית חדד
כן. כן. מצוין. כן. וכמובן שלא הצגת לראש הממשלה שום תדפיס מאתר פאסט - פייג'ס בכל אחת מחקירותיו.
שורה 14
יורם נעמן
לא שזכור לי
שורה 15
עמית חדד
כן. עכשיו, בשלב הפרוץ אתם לא מוציאים צווים לוואלה עצמה, נכון?
שורה 16
יורם נעמן
לא זוכר, אני לא יודע, אני לא התעסקתי בזה
שורה 17
עמית חדד
כן, אז אני אומר לך, למרות שזה התאגיד שלכאורה בוצע בו העבירות, או לטובתו בוצעו העבירות.
שורה 19
יורם נעמן
שמעתי, הבנתי
שורה 20
עמית חדד
הבנת. לא נתפסים מחשבי התאגיד, לא נתפסים שרתים שלו?
שורה 21
יורם נעמן
אני לא יודע, אני לא עסקתי בזה
שורה 22
עמית חדד
ואפילו לא מבקשים אולי בהסכמה העתק מתוכן הדברים, מתוכן האתר נכון לא ביקשתם שום דבר.?

עמוד 53403

שורה 1
יורם נעמן
לא עסקתי בתחום הזה של תפיסה וכל מה שקשור לזה ולחיפושים, אני לא עסקתי בזה.
שורה 3
עמית חדד
אתה יודע שלא בוצעה שום פעולה חקירתית פורנזית בוואלה?
שורה 4
יורם נעמן
אני לא יודע ואני לא יכול להעיד על זה. לא עסקתי בזה
שורה 5
עמית חדד
טוב. הדבר היחיד שהיה לכם זה הטלפון של ישועה, כך סיפרת לבית המשפט.
שורה 7
יורם נעמן
אני לא אמרתי, אמרתי שטלפון של ישועה -,
שורה 8
עמית חדד
מבחינתך, מבחינתך
שורה 9
יורם נעמן
אני יודע, כן, זה מה שאני יודע
שורה 10
עמית חדד
כן. ואתם לא מבקשים לבחון בשום שלב את מכלול ההודעות שנשלחות שנמצאות בטלפון של ישועה, ההודעות בין כתבים, בין כתבים ופוליטיקאים אחרים, שום דבר.
שורה 13
יורם נעמן
לא יודע לומר לך
שורה 14
עמית חדד
לא, אתה עשית בדיקה כזאת?
שורה 15
יורם נעמן
לא
שורה 16
עמית חדד
לא. בסדר. אתם לא בודקים את הקשר של הכתבים עם דוברים של המערכת הפוליטית, של דוברים אחרים לא רק חפץ?
שורה 18
יורם נעמן
לא שאני יודע
שורה 19
עמית חדד
דוברים של ראש האופוזיציה?
שורה 20
יורם נעמן
אני לא יודע
שורה 21
עמית חדד
לא יודע. לא בדקת את סוג ההתכתבויות שיש ביניהם?
שורה 22
יורם נעמן
שוב פעם, לא יודע להגיד את זה
שורה 23
עמית חדד
את מידת ההיענות לבקשות של פוליטיקאים אחרים?

עמוד 53404

שורה 1
יורם נעמן
לא יודע להגיד את זה
שורה 2
עמית חדד
לא, לא בדקת את זה. אתה לא בדקת
שורה 3
יורם נעמן
אני אישית לא בדקתי
שורה 4
עמית חדד
אוקי, בסדר. גם אף אחד לא בדק. אוקי. בדקת עד כמה מפרסמים טקסטים של אישיות פוליטית כלשונה לפי בקשה?
שורה 6
יורם נעמן
אני לא בדקתי
שורה 7
עמית חדד
האם מורידים תמונות? מוסיפים תמונות?
שורה 8
יורם נעמן
אני אישית לא בדקתי
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, אתה מבין שאם מישהו רוצה לטעון לחריגות באתר זה רלוונטי
שורה 10
יורם נעמן
בסדר, אני הבנתי את התזה שלך
שורה 11
עמית חדד
רק לא חקרתם חריגות?
שורה 12
יורם נעמן
אז אני לא בדקתי את הנושא הזה
שורה 13
עמית חדד
בסדר. עכשיו תגיד לי, של מי עלה הרעיון להפיק את אתר פאסט - פייג'ס?
שורה 14
יורם נעמן
אין לי מושג
שורה 15
עמית חדד
או בכלל תמונה של האתר
שורה 16
יורם נעמן
לא יודע. לא יודע לומר
שורה 17
עמית חדד
אתה יודע להסביר לי למה מפיקים את החומרים האלו ולא מציגים את זה לאף אחד מהעדים? אף אחד מהעדים לא ראה שום דבר מהפאסט - פייג'ס האלו?
שורה 20
יורם נעמן
אין לי מושג
שורה 21
עמית חדד
אין לך מושג. תדע למה דווקא אתר פאסט - פייג'ס?
שורה 22
יורם נעמן
לא. לא
שורה 23
עמית חדד
אתה יודע להגיד לי למה לא מאתרים אחרים?

עמוד 53405

שורה 1
יורם נעמן
לא
שורה 2
עמית חדד
עשיתם דאבל צ'ק לראות באתר אחרים אם זה בכלל נכון מה שכתוב בפאסט - פייג'ס?
שורה 4
יורם נעמן
לא
שורה 5
עמית חדד
לא. אתה יודע אם יש, אם מישהו מאתר פאסט - פייג'ס בכלל נחקר?
שורה 6
יורם נעמן
לא שאני יודע
שורה 7
עמית חדד
לא שאתה יודע. אתה יודע להגיד בכלל אם יש שם אבטחת מידע, אם זה עומד בכללים של רשומה מוסדית?
שורה 9
יורם נעמן
לא יודע לומר לך
שורה 10
עמית חדד
לא יודע לומר. טוב. אתה מבין אבל שזה חשוב אם רוצים להגיש את זה בבית משפט. יש כללים איך מגישים מדיה דיגיטלית.
שורה 12
יורם נעמן
עמית, אני לא התעסקתי בזה, תשאל את הגורמים הרלוונטיים
שורה 13
עמית חדד
תראה, אבל חקירות אחרות ניהלת. חקירות אחרות אני זוכר שהיית צריך ל הגיש רשימה מוסדית, הלכתם, חקרתם אנשים, בדקתם את האותנטיות, שמירה, מערכות הגנה. עשיתם את זה, אתה יודע איך חוקרים את הדברים האלה.
שורה 17
יורם נעמן
גם, אבל אני לא התעסקתי בדברים האלה
שורה 18
עמית חדד
אתה לא, טוב. בחקירות אחרות לא הוצאת הצווים כדי לקבל, לקבל במדויק, עשית את זה, אני יכול לתת לך רשימה.
שורה 20
יורם נעמן
אבל אני לא הוצאתי את עצמי מי שהתעסק בזה זה זרוע חשיפה
שורה 21
עמית חדד
אתה יודע, אמרת שלא טיפלת בעדי מדינה בתיקים שלך פתאום נזכרתי שבתיק של הרב מצגר היה עד מדינה.
שורה 23
יורם נעמן
אבל אמרתי את זה, סייגתי ואמרתי שהרב מצגר היה עד מדינה

עמוד 53406

שורה 1
עמית חדד
זה היחיד?
שורה 2
יורם נעמן
כן
שורה 3
עמית חדד
ובתיק של כהן גם שם אמנון ליברמן היה עד מדינה, והיה שם עוד עד מדינה.
שורה 5
יורם נעמן
מי זה? מי?
שורה 6
עמית חדד
אמנון ליברמן היה עד מדינה
שורה 7
יורם נעמן
אני לא יודע על מה אתה מדבר
שורה 8
עמית חדד
לא יודע. טוב. אתה לא זוכר?
שורה 9
יורם נעמן
כן
שורה 10
עמית חדד
בסדר. דרך אגב, עשית רשימה, יש איזה חמישה - שישה תיקים שלך עם עדי מדינה.
שורה 12
יורם נעמן
בסדר. יכול להיות, אתה יודע, תיקים שהייתי מעורב בהם, אבל אני אישית לא חתמתי על שום הסכם עם מדינה.
שורה 14
עמית חדד
בסדר. אנחנו נחזור לזה. אתה יודע להגיד מה תהליכי בקרת האיכות של פאסט - פייג'ס אם בכלל?
שורה 16
יורם נעמן
לא, אבל שאלת ותשאל עוד פעם, ואמרתי לך שאתה יודע
שורה 17
עמית חדד
התשובה היא לא
שורה 18
יורם נעמן
כן
שורה 19
עמית חדד
אתה יודע להגיד אם יש שם טעויות?
שורה 20
יורם נעמן
לא
שורה 21
עמית חדד
לא. תגיד לי, כדי לבדוק את האותנטיות של האתר, א' צריך לעמוד בתנאים שקובעת הפקודה, פקודת הראיות, וגם צריך להציג את זה לנחקרים, לראות אם זה נכון או לא נכון, אם זה תואם את מה שהם זוכרים. למה לא הצגתם את זה לאף נחקר? לא לחפץ, לא לישועה, לא לאלוביץ, לא לראש הממשלה.

עמוד 53407

שורה 3
ניצן וולקן
כן, אני מתנגדת לשאלה.
שורה 4
משה בר-עם
רק הערה לאדוני, זו קצת תחושה של דז'ה וו.
שורה 5
עמית חדד
אני מתקדם. אני מתקדם. אני מתקדם. אתה יודע שבין ה - 14 בנובמבר 2019 עד ה - 19 בנובמבר 2019 נעשה מבצע אצלכם ביחידה להדפיס מעט הדפסים מאתר פאסט - פייג'ס? 120? למעלה מ - 100 אתה יודע??
שורה 8
יורם נעמן
לא.
שורה 9
עמית חדד
לא. בסדר. כמובן. בלי להציג את זה לאף אחד, כמובן. אתה יודע על פניות של אלי אסייג ישירות לאנשי ההערכה?
שורה 11
יורם נעמן
לא
שורה 12
עמית חדד
עירבו אותך בזה?
שורה 13
יורם נעמן
לא
שורה 14
עמית חדד
לא. אני מתקדם. אמרנו שאתה מכיר את המושג דו"ח תובנות. אני רוצה להציג לך דו"ח שהועבר אלינו על ידי החוקר צ'רלי ארדן.
שורה 16
יורם נעמן
אוקי
שורה 17
עמית חדד
זה ת/. 1140 אז אף אחד לא ידע איך ה דברים האלו מוכנים ואיך מכינים אותם. כן? תשימי על המסך, כן. כן. טעות שלי. 1140 אתה רואה נדון,. מבחינת איכונים והתקשרויות של שאול אלוביץ אל מול יומן ראש הממשלה, וכתוב, זה מופנה אליך, אתה רמ״פ מקרקעין? כי אמרת שאתה טיפלת באיכונים וכו.'
שורה 22
יורם נעמן
כן
שורה 23
עמית חדד
אז אני רואה קודם כל שאתה כן מקבל את החומרים האלה

עמוד 53408

שורה 1
יורם נעמן
אני לא אמרתי שלא קיים דבר כזה, אבל אני אמרתי לך שאני לא הכנתי את הדוחות האלה.
שורה 3
עמית חדד
לא, אתה אמרת שאתה לא קשור לזה. וכבוד השופט שחם אמר, הוא אמר שהוא לא קשור לזה, ואמר עו"ד חן שהוא לא מאמין לך.
שורה 5
יורם נעמן
אז זה שאני מכותב זה אומר שאני עסקתי -,
שורה 6
משה בר-עם
זה היה על הפאסט - פייג'ס, מה ש -,
שורה 7
עמית חדד
אוקי. בסדר. גם על זה הוא אמר. גם על זה הוא אמר. אדוני צודק.
שורה 8
משה בר-עם
זה לא היתה הזמנה לדיון אוקי?
שורה 9
עמית חדד
כן. אתה רואה בחינת תיקונים והתקשרויות של שאול אלוביץ אל מול יומנו של ראש הממשלה. עכשיו, תראה, כתוב השיטה, נבדק, נבדקו שיחות. דרך אגב, זה נייר שמכינה אותו הערכה, ואז מעבירים אותו לחוקר, החוקר מעתיק אותו, ואז הטקסט של החוקר נמצא בתיק. אתה רואה כללי, היום ביצעתי בדיקה, תרדי למטה נעה, השיטה. ואז יש את התובנות או ממצאים ותובנה. ותובנה, אתה רואה תובנה בתאריכים. לכן זה דו"ח תובנות, כך נראה דו"ח תובנות. זה העתק שמכין חוקר. אבל מי שבאמת עשה את הבדיקה הזאת, כפי שאנחנו יודעים, זה צס"ם.
שורה 17
יורם נעמן
אוקי.
שורה 18
עמית חדד
לכן אני אומר אתה מכיר את הפרקטיקה הזאת
שורה 19
יורם נעמן
אז אמרתי לך -,
שורה 20
עמית חדד
זה מכוון אליך, ממוען אליך
שורה 21
יורם נעמן
אז מה, זה ממוען לא רק אליי
שורה 22
עמית חדד
לא, האמת שכן. נעה, תעלי למעלה, אולי יש עוד. רק שניה
שורה 23
יורם נעמן
לא, אבל במקרה הזה, אבל יש -,

עמוד 53409

שורה 1
עמית חדד
כתוב רק אליך. קודם כל זה רק אליך
שורה 2
יורם נעמן
בסדר, זה לא אומר שזה רק אליי
שורה 3
עמית חדד
אתה רמ״פ מקרקעין
שורה 4
יורם נעמן
נכון, אבל זה יכול להיות גם אותו מסמך לראש היחידה
שורה 5
עמית חדד
אבל זה לא לראש היחידה, זה אליך
שורה 6
יורם נעמן
בסדר. אז במקרה הזה כן
שורה 7
עמית חדד
יופי
שורה 8
יורם נעמן
אבל אני אומר לך, אותו מסמך ספציפי יכול להיות ממוען לעוד כמה גורמים בתוך היחידה.
שורה 10
עמית חדד
יכול להיות, אבל זה לא המקרה שאנחנו לא עוסקים בעולם ספקולטיבי
שורה 11
יורם נעמן
אז מה השאלה?
שורה 12
עמית חדד
אני קודם כל, אז אתה מכיר את דוחות התובנות
שורה 13
יורם נעמן
אז אני רואה אותו, ואני מקבל המון מסמכים
שורה 14
עמית חדד
אתה אומר מי שמכין אותו זה הערכה
שורה 15
יורם נעמן
| כן
שורה 16
עמית חדד
ואז נותנים לכם את זה, ואתם מעתיקים את זה לדו"ח שלכם
שורה 17
ניצן וולקן
כן, אני מתנגדת לשאלה ולאופן שבו היא מוצגת. אני מתנגדת לשאלה.
שורה 18
עמית חדד
שיצא. שיצא. והתוספת הזאת, תקרא את ה - על פחות מזה, גברתי נזפה בי נזיפה חמורה. על פחות מזה.
שורה 20
משה בר-עם
לאופן שבו היא מוצגת.
שורה 21
עמית חדד
לא. תקרא את ה - על פחות מזה, תעלה למעלה ולמטה, העירו לי.
שורה 22
ניצן וולקן
עו"ד חדד, העירו לך על דברים קצת אחרים, אבל אני לא נכנסת לזה כרגע.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הבעיה?

עמוד 53410

שורה 1
ניצן וולקן
כתוב פה, עו"ד חדד אומר לו, מציג איזושהי תזה שהיא פשוט תזה לא נכונה. כאן כתוב, היום ביצעתי בדיקה בפלטי תקשורת על מנת לבדוק קשרים ואיכונים סביב מפגשים בין רוה"מ לשאול אלוביץ. לא כתוב העתקתי מדו"ח תובנות, לא כתוב שום דבר כזה. עו"ד חדד מציג את הדבר הזה נורא נורא מהר, לא נותנים לעד אפילו עותק רגע לקרוא את המסמך, וכל מה שנאמר כאן מוצג בצורה לא מדויקת, שלא מתיישבת לפחות עם המסמך.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל למטה, אני לא רואה את המסמך כרגע כולו, אני רואה למטה למשל, נבדק יומנו של.
שורה 10
ניצן וולקן
אבל הוא כותב, זה מסמך שכתוב עליו, שחתום עליו החוקר צ'רלי ארדן, שגם העיד כאן, סליחה. הוא חוקר בצוות הוא לא שייך -,
שורה 12
משה בר-עם
הוא ביצע את הבדיקות, החוקר עצמו?
שורה 13
ניצן וולקן
תראה, אדוני, הוא כותב היום ביצעתי בדיקות -,
שורה 14
משה בר-עם
לא, גברתי הרי יודעת, לא מה הוא כותב, גברתי יודעת.
שורה 15
ניצן וולקן
אבל הוא העיד כאן, ואני רגע אפתח את -,
שורה 16
עמית חדד
הוא לא ביצע את זה. מספר רון סולומון על זה, נו באמת.
שורה 17
ניצן וולקן
אבל צ'רלי ארדן העיד כאן בעצמו.
שורה 18
עמית חדד
לא ידענו אז שיש פרקטיקה כזאת.
שורה 19
ניצן וולקן
אבל עו"ד חן כן והוא זה גם שחקר אותם.
שורה 20
עמית חדד
לא, הוא לא ידע. איך עו"ד חן ידע? הוא ידע שמזייפים מסמכים?
שורה 21
ניצן וולקן
אני אמרתי, סליחה - אף אחד לא מזייף מסמכים. מה שאני מבקשת, בסך הכל, זה שייתנו רגע, כשמטיחים בעד המון המון שאלות ברצף אני מבקשת שייתנו לו רגע לקרוא את המסמך, שהוא יהיה מסוגל להתמודד, כדי שיהיה מסוגל להתמודד עם הטענות של עו"ד חדד.

עמוד 53411

שורה 3
עמית חדד
לא צריך שייצא, חבל הזמן, הוא יקרא, טוב, רק אני אענה בכל זאת, כדי לא אשאיר את הדברים ככה. רון סולומון סיפר שהם מכינים דוחות תובנות, נעה, תרדי למטה. דוחות תובנות, אנחנו תכף נראה את זה, החוקרים לוקחים את זה ומעתיקים את זה. זו התובנה, תובנה, תובנה. נעה תרדי עוד למטה. תובנה, יש עוד תובנה ועוד תובנה, והחוקרים מעתיקים את ז ה. זה עוד תובנה, עוד למטה, עוד תובנות. אף אחד לא דמיין שיש פרקטיקה כזאת בזמן שחקרו את צ'רלי ארדן שיש מסמכים שמתחזים להיות מסמכים של צ'רלי ארדן, והם בעצם של צס״ם. יורם אישר אפילו את זה שהם מסתכלים על הדוחות האלה, והוא לא יודע לקרוא את זה וכו', ניתן לו את המסמך בוודאי ונתקדם עם השאלות.
שורה 13
ז'ק חן
עד שייכנס העד אני רק רוצה להגיד שההתנגדות הזאת לא במקומה, גם מטעם אחר, שנקבע כלל שבכל מה שקשור לממצאים כבודכם אמר הוא לא יקבע עכשיו.
שורה 16
עמית חדד
טוב, בוא נמשיך. הוא פה, הוא פה. טוב, ההתנגדות נדחתה. יש לך את הנייר גם מולך, בסדר. יש לך גם.
שורה 18
ניצן וולקן
ההתנגדות לא נדחתה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 20
עמית חדד
גברתי, למה לא מעירים לגברת וולקן כשהיא מתפרצת לדברים?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
כי היא אומרת שהיא חזרה בה, היא לא - ההתנגדות לא -,
שורה 22
עמית חדד
אה, היא חזרה בה, אין בעיה. אני מבקש -,
שורה 23
ניצן וולקן
אני גם לא חזרתי בי, בית המשפט נתן -,

עמוד 53412

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא משנה. באמת.
שורה 2
עמית חדד
זה דרך אגב נכון, כי היא אמרה דברים אחרים, גברתי.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא משנה.
שורה 4
עמית חדד
אבל בוא נתקדם, בסדר? זה קודם כל מופנה אליך?
שורה 5
יורם נעמן
ד כן
שורה 6
עמית חדד
אתה רמ״פ מקרקעין?
שורה 7
יורם נעמן
כן
שורה 8
עמית חדד
יופי. אז מנייר שמופנה אליך, אתה מקבל אותו, נכון?
שורה 9
יורם נעמן
כן
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע. תן לו להסתכל על הנייר.
שורה 11
עמית חדד
תקרא, תסתכל על הנייר. תגיד לי כשאתה מוכן. נעה, תביאי לי גם עותק. קודם כל, אז בניגוד למה שאמרת שאתה לא מטפל באיכונים ולא עוסק בזה, אנחנו רואים פה ש -
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, תן לו רגע לגמור לקרוא.
שורה 15
עמית חדד
אז סיימת לקרוא?
שורה 16
יורם נעמן
בערך.
שורה 17
עמית חדד
בערך. גברתי, אז אפשר?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. אם הוא סיים אפשר.
שורה 19
עמית חדד
בסדר.
שורה 20
יורם נעמן
אז אני לא חושב שסתרתי את זה.
שורה 21
עמית חדד
גברתי לא הסתכלה גם כשהתחלתי לשאול אותו, זה אחרי שהוא הניח את הנייר. אז אתה אמרת מקודם שלא - יורם.
שורה 23
יורם נעמן
כן.

עמוד 53413

שורה 1
עמית חדד
אתה אמרת שלא עסקת באיכונים, זה מופנה אליך
שורה 2
יורם נעמן
נו, אז מה? אז זה מופנה אליי. אני ביצעתי את כל האיכונים האלו? לא. זה לידיעה. והחומר הזה עובר לגורמים, לחוקרים הרלוונטיים, כדי שיקראו את החומר הזה.
שורה 5
עמית חדד
שניה. מי שעוסק בזה זה צס"ם, נכון?
שורה 6
יורם נעמן
המודיעין, כן
שורה 7
עמית חדד
המודיעין. ואז הם מכינים לכם נייר. תסתכל בסוף העמוד הראשון כתוב תובנה. אתה רואה? תובנה בתאריכים כך וכך, ישנן 27 התקשרויות.
שורה 9
יורם נעמן
כן
שורה 10
עמית חדד
כן. ואם אתה עובר לעמוד הבא, באמצע העמוד תובנה לציין כי גם סביב מפגש זה ישנו רצף גדול של התקשרויות. זה דו"ח התובנות שאתם מקבלים. אלו התובנות של הצס"ם על החומר הגולמי, נכון?
שורה 13
יורם נעמן
תראה, צ'רלי ארדן הוא בכלל לא היה מהצס"ם
שורה 14
עמית חדד
אני מסכים. תכף אני אגיד לך מה מספר רון סולומון. עוד שניה. אתה רואה עוד תובנה, ניר חפץ מאוכן באזור בלפור.
שורה 16
יורם נעמן
תראה הוא מפקד כוח משימה הימורים בכלל, צ'רלי ארדן
שורה 17
עמית חדד
נו אז מה ואתה רמ"פ מקרקעין אז מה זה רלוונטי? זה תיק במקרקעין?
שורה 18
יורם נעמן
לא, הוא מפנה אליי, הוא עושה את הבדיקה הזאת
שורה 19
עמית חדד
מה זה רלוונטי שזה מקרקעין?
שורה 20
יורם נעמן
לא, אני לא יודע מי ביקש ממנו לבצע את הבדיקה הזאת. צריך לבדוק את זה, אני לא יודע. אני פה לידיעה קיבלתי.
שורה 22
עמית חדד
יורם, מה שאני אומר לך זה שאת דוחות התובנות מכין הצס"ם ואז החוקר, אם זה מתאים לתזה החקירתית שלכם, החוקר מעתיק את הדברים. בוא אני אראה לך, תראי את מה שרון סולומון אומר, נעה. את יכולה להעלות את זה?

עמוד 53414

שורה 3
ניצן וולקן
לפני שמר נעמן עונה אני מבקשת להתנגד. אני אומרת מראש.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. אז אל תענה לשאלה תקשיב ואל תענה בינתיים.
שורה 5
יורם נעמן
אוקי.
שורה 6
עמית חדד
אתה ביקשת ממר צ'רלי ארדן, להכין את הדו ח הזה?"
שורה 7
יורם נעמן
לא.
שורה 8
עמית חדד
לא. מי שעושה דוחות תובנות זה צס"ם, נכון?
שורה 9
יורם נעמן
זה המודיעין
שורה 10
עמית חדד
המודיעין, בסדר. עכשיו אומר, נעה, את יכולה לשים לי את זה? זה 21 בדצמבר 2025. הציטוט ב - 389. הוא אומר כי בשלב מאוחר יותר החוקר עובר על החומרים הנדרשים והוא אמור לכתוב דו"ח כמוני על אותם נתונים. זאת אומרת, הוא מעתיק את הדו"ח על בסיס מה שכתב איש צס"ם ומכין את זה.
שורה 15
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה, כפי שאמרתי.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
צא החוצה. רק לאן אתה מפנה בדיוק?
שורה 17
עמית חדד
21 בדצמבר 2025 עמ ', 52,165.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע, נראה על מה מדברים, רק שניה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
שורה יש לאדוני?
שורה 20
עמית חדד
גברתי רואה את זה על המסך. אנחנו פה כדי לתת שירות, גברתי.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אחד.
שורה 22
ז'ק חן
כן, מה ההתנגדות?
שורה 23
ניצן וולקן
רק נמתין שייצא העד.

עמוד 53415

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. עכשיו, תחזור על השאלה. תחזור מה היתה השאלה עוד פעם, עם ההפניה לפה.
שורה 3
עמית חדד
האם זה נכון שמקבלים את הדוחות מהצס"ם ואז מעתיקים את הדברים, החוקר מעתיק את הדב רים רק באותם מקרים שבהם הנתונים שקיבלו מהצס"ם מתאימים לתזה החקירתית?
שורה 6
ניצן וולקן
כן, אז כבודכם סיימו לעיין אז אני אומר את ההתנגדות.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 8
ניצן וולקן
אני חושבת שזו שאלה שהיא מטעה את העד פעמיים בצורה כפולה. קודם כל, כי עו"ד חדד אומר לו מעתיקים, אתה סתם עושה יש דוחות והם פשוט החוקרים מעתיקים. קודם כל, זה לא עולה מעדותו של רון סולמון, כי בשלב מאוחר יותר החוקר עובר על חומרים הנדרשים, והוא אמור לכתוב דו"ח כמ וני. לא כתוב כאן העתקה, זה דבר ראשון. דבר שני, למה מפנים לעדות של רון סולומון? למה לא מפנים לעדות של רפ"ק צ'רלי ארדן שהעיד כאן? והסביר שזה בדיוק מה הוא עושה.
שורה 15
עמית חדד
תכף, אני אפנה, זו השאלה הבאה שלי. עמוד 34, לא משנה, בכל מקרה אני עושה את זה וב' -,
שורה 17
ניצן וולקן
השאלה -,
שורה 18
עמית חדד
מה עם הקביעה של בית המשפט שלא צריך להפנות לדברים אחרים?
שורה 19
ניצן וולקן
אני באמצע אני מדברת.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
סליחה, הוא יכול להפנות למה שהוא רוצה. הוא אומר למי הוא מפנה, הוא לא מטעה. הוא אומר למי הוא מפנה, וזה מה שהוא אומר.
שורה 22
ניצן וולקן
אבל בשאלה שהוא מפנה לעד, אז בסדר שיפנה לא רוצה להפנות לעד הרלוונטי.

עמוד 53416

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אלה סוג ההתנגדויות של תעלה תוריד למטה. זה מה שהוא מפנה.
שורה 3
ניצן וולקן
בעיניי לא, בעיניי השאלה כפי שהיא מנוסחת, אני שומעת מה גברתי אומרת, אבל בעיניי זה -,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אם לפי זה גברתי אומרת זה לא מדויק זה דבר אחד. אם גברתי אומרת היה צריך להביא עדות של מישהו אחר.
שורה 7
ניצן וולקן
בסדר, אז הוא יחליט אם הוא רוצה להביא את העדות לסוף או לא, בסדר.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
תרשמי לעצמך בחקירה חוזרת לשאול.
שורה 10
ניצן וולקן
גם הציטוט הזה כשלעצמו. בחקירה חוזרת, בית המשפט הגביל אותי ויש גבול למה אני יכולה לעשות.
שורה 12
עמית חדד
אני בכל מקרה הולך להציג את מה שצ'רלי חבל על הזמן. גברתי לחסוך מחלוקת אני בכל מקרה הולך להציג את מה שצ'רלי אמר. חבל על הזמן.
שורה 14
ניצן וולקן
אבל גם הניסוח של השאלה -,
שורה 15
עמית חדד
אבל זה מופיע על המסך.
שורה 16
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 17
ניצן וולקן
זו לא העתקה, הוא אומר לו מעתיקים דוחות תובנות. זה לא.
שורה 18
עמית חדד
זה מה שאני אומר, זאת טענתי.
שורה 19
ניצן וולקן
זה לא מה שכתוב כאן.
שורה 20
משה בר-עם
אני לא בטוח שאנחנו צריכים תשובה של אדוני.
שורה 21
ניצן וולקן
אוקי? כתוב, החוקר עובר על החומרים הנדרשים ו -,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מול העיניים שלו הוא רואה מה הוא נשאל.
שורה 23
משה בר-עם
הוא יכול לומר מה שהוא רוצה לומר.

עמוד 53417

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
שיענה מה שיענה.
שורה 2
ניצן וולקן
אבל אפשר לשאול שאלות שהן לא שאלות -,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לשאול כל שאלה, והמסמך מול העד.
שורה 4
עמית חדד
כן, אנחנו עוד נשמע, יבואו החוקרים נשאל אותם אם הם יודעים לקרוא את החומר הגולמי. הוא לא יודע לקרוא את החומר הגולמי. ספוילר, גם צ'רלי ארדן לא יודע לקרוא את החומר הגולמי.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אדוני רוצה להכניס אותו?
שורה 8
ניצן וולקן
זה לא ספוילר כי הוא כבר העיד פה, נדמה לי.
שורה 9
עמית חדד
מישהו דמיין בכלל שעושים דברים כאלה?
שורה 10
ניצן וולקן
לא. לא. נכון.
שורה 11
עמית חדד
אז עו"ד מילשטיין צריכה ללכת לדיון אחר נעה פירר תחליף..
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד פירר תעשה במקומה?
שורה 13
עמית חדד
נעה, כולנו נרגיש בחסרונך, האמיני לי. את יכולה לשאול את שלוש השופטים יסכימו כאחד.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מנעה לנעה, זה בסדר.
שורה 16
עמית חדד
מנעה לנעה. כן. טוב, אז אני חוזר על השאלה. קודם כל, אתה יודע מה, נעשה את זה, אולי גם בעקבות דברים שאמרה התובעת, ננסה להשתמש בדברים שהם לטובתנו. אתה יודע להגיד למה צ'רלי פתאום עורך את הדו"ח הזה?
שורה 20
יורם נעמן
לא.
שורה 21
עמית חדד
לא. תראה את התאריך של הדו"ח. 16 בפברואר 2020
שורה 22
יורם נעמן
כן
שורה 23
עמית חדד
זאת אומרת, זה לאחר הגשת כתב האישום

עמוד 53418

שורה 1
יורם נעמן
יכול להיות שראש היחידה ביקש ממנו
שורה 2
עמית חדד
לא, אז אם זה ראש היחידה ביקש ממנו אז זה היה אל ראש היחידה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא לא יודע.
שורה 4
יורם נעמן
אני לא יודע לומר לך.
שורה 5
עמית חדד
טוב, אני לא מקבל את מה שהוא אמר, כי אם זה היה ראש היחידה אז היו מפנים את זה לראש היחידה. אני בכל זאת.
שורה 7
יורם נעמן
אבל הסברתי שזה שאני קיבלתי לא תמיד רושמים את כל הנמענים באותו עמוד. יכול להיות שהוא נתן לי את זה לידיעה והעביר את זה גם לראש היחידה, והעביר את זה גם לראש המפלג.
שורה 10
עמית חדד
לא, זה אליך, זה לא לידיעה
שורה 11
יורם נעמן
אז אני אומר לך שזה אליי, אבל אני אומר לך שמסמך כזה היה יכול להיות גם אצל ראש היחידה וגם אצל -,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שאתה אומר כשמעבירים לכמה אנשים לא בהכרח רושמים את השמות של כולם.
שורה 15
יורם נעמן
בדיוק, יכול להיות כן, כן.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שאתה אומר?
שורה 17
יורם נעמן
כן. כן. הוא לא רשם את כל הנמענים. לי לא זכור שביקשתי ממנו להכין את הדבר הזה. אני אומר את זה חד משמעית.
שורה 19
עמית חדד
יורם, למה לא להתייחס למה שיש? במקום -,
שורה 20
יורם נעמן
אז אני מתייחס.
שורה 21
עמית חדד
הרי אתה זה מי שישנו
שורה 22
יורם נעמן
כן. אבל אתה רוצה לשאול אם אני ביקשתי שיכין את זה, ואני אומר לך שלא.

עמוד 53419

שורה 1
עמית חדד
לא. במקרה זה מופנה אליך, בסדר. עכשיו, צ'רלי אתה יודע אם יש לו הכשרה לעבור על איכונים, הוא יודע לעבור על איכונים גולמיים?
שורה 3
יורם נעמן
לא יודע. לא יודע לומר לך את זה. יכול להיות שיש לו הכשרה
שורה 4
עמית חדד
אני אומר לך שאין8 לו
שורה 5
יורם נעמן
אז אוקי
שורה 6
עמית חדד
ואני אומר לך שגם צחי חבקין לא יודע לעבור על איכונים גולמיים. וגם אתה לא יודע לעבור על איכונים גולמיים.
שורה 8
יורם נעמן
כן, כי עושים את זה בחשיפה
שורה 9
עמית חדד
בחשיפה עושים את זה, אני מסכים אתך. לא בחקירות
שורה 10
יורם נעמן
אוקי
שורה 11
עמית חדד
בסדר. ולכן אני אומר לך שלוקח צ'רלי ארדן דו"ח של חשיפה ומעתיק אותו פשוט, מרכז אותו ב - 16, תכף אני אראה לך מה הוא אומר ב - 16 בפברואר מרכז אותו לדו"ח אחד, הרבה דוחות תובנות שהועברו לכם לאורך התקופה, מהצס"ם, מהחשיפה. תסתכל, תובנה, תובנה, תובנה, הכל מרוכז לנייר אחד, דוחות תובנות שהכינה חשיפה בזמן אמת, בזמן החקירות.
שורה 16
יורם נעמן
אוקי
שורה 17
עמית חדד
אוקי. עכשיו תראה, גם צ'רלי אומר -, בסדר
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שניה עו"ד חדד. אתם יכולים להזיז את הווילון קצת ולפתוח לכם חלון. בסדר?
שורה 20
עמית חדד
לעומת מינוס שתיים זה -,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, הם חם להם.
שורה 22
עמית חדד
לא, אני אומר, לעומת זה, זה מה שאמרתי, גברתי, לעומת מינוס 2 זה -,

עמוד 53420

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, לא להעביר את זה, זה לא ילך. אבל יש עוד חלון מאחוריכם שאפשר לפתוח.
שורה 3
עמית חדד
אנחנו למדנו לא לקבל כמובן מאליו את העובדה שיש חלונות, גברתי. כבר לא.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. שכחנו כבר. רק אם גברתי תזיז קצת את הווילון, זה גם ייפתח כמו שצריך.
שורה 7
עמית חדד
זה מספיק טוב. אז אמרנו, הצס"ם מכינים אתם מעתיקים את זה לדו"ח שלכם אתה יודע להסביר לי למה עשיתם את זה?
שורה 9
יורם נעמן
לא.
שורה 10
עמית חדד
לא. בסדר. עכשיו, צ'רלי אומר ב - 8 בינואר 2024, עמוד 34,107, הוא אומר אמרתי כי היה לנו את הנתונים.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד פעם עמוד. סליחה איזה עמוד?
שורה 13
עמית חדד
אני אראה לך שזה מה שאומר צ'רלי גם שהיה והעתיקו את זה, לטעמי. 8 בינואר 2024, עמוד 34,107, משורה 5. הוא אומר למה אתה עושה, שואלים אותו, אז חוזרת השאלה למקומה למה אתה עושה את זה רק לאחר הגשת כתב האישום? תשובה: אמרתי כי היו לנו את הנתונים ולא נעשה דו"ח אחד שמרכז אותו בצורה כזו שניתן להגיש אותו לבית המשפט, לכן או להגיש אותו או שיהיה בתיק ולכן ישבתי וכתבתי את הדבר הזה את כל הנתונים. כלומר, מה שעולה, שהחשיפה כמו שאתה אמרת הכינו את הדוחות האלה, דוחות התובנות, כפי שלמדנו מרון סולומון שקיימים בכלל דוחות כאלו, ואז צ'רלי ארדן התבקש לרכז את הדברים בדו"ח אחד, וזה מה שהוא עשה, הוא לקח הרבה דוחות תובנות וכתב אותן בדו"ח אחד העתיק אותן. שאלה היא האם אתה הנחית אותו לעשות את זה?

עמוד 53421

שורה 1
יורם נעמן
אני לא זוכר שהנחיתי אותו, ואם נתתי לו הנחיה כזו זה ברור לי חד משמעית שזו היתה הנחיה של ראש היחידה, ואם זה היה, אני לא, שוב פעם, אני מאוד זהיר.
שורה 4
עמית חדד
יכול להיות שאתה היית בקשר ישיר עם הפרקליטות?
שורה 5
יורם נעמן
לא
שורה 6
עמית חדד
לא. אוקי. בסדר. תראה, איפה הדוחות תובנות האלה נמצאים מבחינתכם? אתם מקבלים דוחות תובנות בזמן אמת מהחשיפה. איפה הם נמצאים מבחינת המחשוב, או מבחינה פיזית?
שורה 9
יורם נעמן
לא יודע לומר לך
שורה 10
עמית חדד
כי אני אגיד לך מה הקושי שלי. הרי נניח, נלך את כל הדרך לטובת התביעה, נניח שדוח ות תובנות זה תרשומת פנימית. נניח, אני לא בטוח שזה נכון, אבל נניח שזה תרשומת פנימית. גם תרשומת פנימית אתה יודע שצריכה להירשם ברשימת חומרי החקירה, זה ידוע לך.
שורה 14
יורם נעמן
כן
שורה 15
עמית חדד
עכשיו, ברשימת חומרי החקירה שקיבלנו אין דוחות תובנות. עכשיו, ברור שהיו דוחות תובנות, ראינו עכשיו ביחד גם מסמך מרכז שלהם, של חלקם. לכן אני שואל, איפה הדוחות האלה נמצאים?
שורה 18
יורם נעמן
אני לא יודע לומר לך
שורה 19
עמית חדד
אתם לא מעלים אותם לפלא?
שורה 20
יורם נעמן
אני לא יודע לומר לך
שורה 21
עמית חדד
אתה לא יודע. לא. אני בודק אתך, יורם, לא לכעוס
שורה 22
יורם נעמן
בסדר. אני גם לא כועס
שורה 23
עמית חדד
אני רוצה להבין. אני לא כדי, אני לא רוצה להרגיז אותך

עמוד 53422

שורה 1
יורם נעמן
בסדר. אתה לא מרגיז אותי
שורה 2
עמית חדד
לא, אז אני שואל איפה זה? אתם מקבלים את זה פיזית?
שורה 3
יורם נעמן
באמת שאני לא יודע
שורה 4
עמית חדד
שניה, בכל זאת. כן. אני אנסה טיפה לגרד לך את החומר האפור
שורה 5
יורם נעמן
בסדר
שורה 6
עמית חדד
אתם מקבלים פיזית את הדוחות?
שורה 7
יורם נעמן
לא יודע, תשמע
שורה 8
עמית חדד
אתם מקבלים את זה במייל? אתם מקבלים את זה דיגיטלית? איך אתם מקבלים את זה?
שורה 10
יורם נעמן
אני לא יודע לומר לך. אני גם כשראיתי עכשיו את המסמך הזה די הופתעתי אפילו שזה מופנה אליי גם.
שורה 12
עמית חדד
טוב, בסדר, גם אני מופתע
שורה 13
יורם נעמן
אוקי
שורה 14
עמית חדד
בוא נתקדם. תראה, אני רואה שבזמן אמת קיבלתם את דוחות התובנות מהחשיפה, גם בזמן החקירה של ראש הממשלה. זה נכון? זה לא נכון?
שורה 16
יורם נעמן
יכול להיות
שורה 17
עמית חדד
אתה זוכר שהיתה פגישה?
שורה 18
יורם נעמן
לא
שורה 19
עמית חדד
אתה זוכר שהיתה, בוא אני אראה לך את זה, נלך את הדרך הזו בכל זאת אני אראה לך. נעה, את יכולה לגשת ל - 327/א? אתה זוכר, אני אתן לך טיפה רקע לפני כן, יורם, בסדר? זה כי לא התרעננת, אז אני אנסה לתת לך רקע.
שורה 23
יורם נעמן
בבקשה

עמוד 53423

שורה 1
עמית חדד
אתה זוכר, זה ת/327/א אבל שניה, לפני שאתה קורא תהיה אתי רגע, כדי שתבין את הקונטקסט. אחת הטענות היא שהיתה פגישה שניר חפץ הביא את אלוביץ לפגישה אצל ראש הממשלה. אתה זוכר את זה?
שורה 4
יורם נעמן
כן. אני זוכר משהו כזה, כן
שורה 5
עמית חדד
והיתה השאלה מתי הפגישה הזאת היתה
שורה 6
יורם נעמן
כן
שורה 7
עמית חדד
בהקשר הזה אין ספק שהוכנו דוחות תובנות על ידי החשיפה, ואני אראה לך את זה. וגם אין ספק ששינו, שיחקו עם המועד כל הזמן, ימינה ושמאלה. אתה זוכר את זה?
שורה 10
יורם נעמן
לא
שורה 11
עמית חדד
לא. אז בואו נראה את הדברים וננסה להבין ביחד מה קרה. יריב עמיעד אומר, מר נתניהו, כמו שאתה יודע, אז אנחנו לא מסתמכים רק על ניר חפץ. אנחנו ממשיכים בפרטי הסיפור על אותו אירוע. מחומר החקירה עולה שהמזכירה שלך, בסמוך לפגישה שלך עם חפץ, ב - 15 בינואר 2015 בשעה,, קבעה פגישה לשאול יום המחרת, 15 בינואר 2015, פגישה עם שאול אלוביץ אני מדלג טיפה. מה שחשוב זה התאריך.
שורה 17
יורם נעמן
אוקי
שורה 18
עמית חדד
שיש פגישה ב - 15 בינואר. זה החקירה כמו שאמרתי לך מחודש מרץ מה - 26 במרץ 2018. מה זה? וגם אתה אומר את זה. כן, זאת אומרת, אתה מעורב. בסדר. לך, כן, פגישה וכו'. גם אתה מעורב.
שורה 21
יורם נעמן
אבל בחקירה
שורה 22
עמית חדד
בחקירה, בחקירה. כן. עכשיו, עוברים לאוגוסט, 17 באוגוסט 2018, עוזבים את הפגישה הזאת מ - 15 בינואר שראינו אותה מקדימים אותה ל - 28 בנובמבר, בוא נראה את זה ביחד. 2014 כן.. 17 באוגוסט 2018 ת/329/ב עמ' 46 אומר יריב עמיעד, 28 לנובמבר אותו יום שישי, אתה רואה?

עמוד 53424

שורה 4
יורם נעמן
כן
שורה 5
עמית חדד
אותו תאריך הפגישה זזה לה, הוקדמה. עכשיו, זה לא מסתדר כמובן עם הטענה של חפץ, רק רגע. לאט - לאט. גם אתה אומר את זה ב - 28, זה ב - 28 יום שישי רק להראות לך שאתה מעורב.
שורה 8
יורם נעמן
כן
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, זה כמובן לא מסתדר עם הטענה של חפץ הראשונית שזה היה בתקופת בחירות והוא זוכר שהיו עיתונאים, יש אלף בעיות עם הגרסה הזאת. הטענה ש הוא דיבר עם שרן. אז לא היה כן היה, יש אלף בעיות רק מה שמלמד אותי שאתם לא יכולתם להזיז את התאריכים האלה ככה באופן חופשי על לוח השנה בלי שאתם מקבלים דוחות תובנות מהצס"ם, גם אתה, גם אתה אומר 28 בנובמבר.
שורה 15
יורם נעמן
אוקי
שורה 16
עמית חדד
אז לכן אני אומר אתה גם קיבלת דוחות תובנות כאלה בזמן החקירה אחרת אתה לא היית יכול להגיד על דעתך להגיד 28 בנובמבר.
שורה 18
יורם נעמן
אני מניח שהיה לי איזשהו מסמך שמדבר על התאריך הזה
שורה 19
עמית חדד
כן. עכשיו, איפה המסמך הזה?
שורה 20
יורם נעמן
אין לי מושג
שורה 21
עמית חדד
עכשיו, אני רוצה להציג לך דבר נורא מעניין, כי זה ברור לי שאתה מדבר על סמך מסמך. לא המצאת את זה, זה לא איזה דמיון חופשי כזה. שלך.

עמוד 53425

שורה 1
יורם נעמן
לא, אני לא אמציא תאריך על דעת עצמי, אלא אם כן היה לי משהו שאני מבסס את התאריך הזה.
שורה 3
עמית חדד
זה ברור. עכשיו, דבר מעניין זה שאחר כך כשאנחנו נקבל חוות דעת איכונים שתוכן כמובן אחרי הגשת כתב אישום אז ברור ממנה שפגישה בינואר 2015 לא יכולה להיות. כי חפץ ואלוביץ לא נמצאים בתקופה הזאת בפגישה.
שורה 7
יורם נעמן
אוקי
שורה 8
עמית חדד
לכן זה ברור לי כשאתם אומרים את זה זה כי יש לכם עוד, הנייר הזה יגיע אלינו זה נייר שהוכן 8 חודשים הגשת כתב אישום. 7 - 8 חודשים לאחר הגשת כתב אישום. נובמבר. אתה רואה?
שורה 11
יורם נעמן
כן
שורה 12
עמית חדד
אוקטובר סליחה. 10 לאוקטובר 2020
שורה 13
יורם נעמן
כן. 10/10
שורה 14
עמית חדד
כן. לכן ברור שאתה ידעת לפני המועד הזה להזיז את הפגישה הזאת לנובמבר, זאת אומרת שהיה לך דו"ח תובנות מזמן אמת, לא אמת, מזמן החקירה אז, כי עובדה שבדו"ח הזה שאין היתכנות לפגישה הזאת בינואר ולכן הקדמתם, זה אומר שהיה לך דוחות תובנות בזמן החקירה ששללו את הגרסה של חפץ. ואז אני חוזר ואני שואל איפה הדוחות האלה? למה אין לנו אותם? אתה מבין שזה לכל הפחות צריך להופיע ברשימת -,
שורה 20
יורם נעמן
אני מבין, אין לי מושג
שורה 21
עמית חדד
אוקי. בסדר. טוב. יום אחד נקבל את זה אני מאמין שבית המשפט יחייב את התביעה להביא לנו את זה לכל הפחות פירוט. אתה יודע להגיד איפה יתר הדוחות של הצס"ם?

עמוד 53426

שורה 1
יורם נעמן
לא. זה צריך לשאול את האנשים שעוסקים בזה והם יגידו לך בדיוק
שורה 2
עמית חדד
נשאל. אוקי. אתה יודע להגיד לי איפה הדוחות שעסקו באיכוני פילבר?
שורה 3
יורם נעמן
לא
שורה 4
עמית חדד
אתה יודע שעשו איכונים לפילבר
שורה 5
יורם נעמן
אם אתה אומר לי אז אני מניח שכן, אבל אני לא זוכר
שורה 6
עמית חדד
אבל אתה יודע את זה
שורה 7
יורם נעמן
אני לא זוכר בוודאות
שורה 8
עמית חדד
אתה יודע שהיתה בעיה קשה ב - מה?
שורה 9
יורם נעמן
מה?
שורה 10
עמית חדד
א' בוודאות אתה לא זוכר אבל במעומעם אתה כן זוכר
שורה 11
יורם נעמן
אני זוכר, ברור שאני זוכר את פגישת -,
שורה 12
עמית חדד
ההנחיה
שורה 13
יורם נעמן
ההנחיה. כן
שורה 14
עמית חדד
אתה יודע שהאיכונים לא תמכו בפגישת ההנחיה. זאת אומרת שללו אותה
שורה 15
יורם נעמן
אני לא יודע את זה
שורה 16
עמית חדד
אתה ידעת את זה בזמן אמת
שורה 17
יורם נעמן
לא, ממש לא
שורה 18
עמית חדד
ממש לא
שורה 19
יורם נעמן
אני לא יודע על מה אתה מדבר
שורה 20
עמית חדד
טוב. נראה, נבדוק את זה
שורה 21
יורם נעמן
תבדוק
שורה 22
עמית חדד
אתה בטוח אתה משוכנע בזה או שאתה לא זוכר?
שורה 23
יורם נעמן
במאה אחוז אני משוכנע

עמוד 53427

שורה 1
עמית חדד
אוקי. במאה אחוז. שלא ידעת בזמן אמת על הבעיה הזאת
שורה 2
יורם נעמן
אני לא ידעתי לא בזמן אמת וגם עכשיו כשאתה אומר לי שהיתה בעיה אני לא יודע על מה אתה מדבר.
שורה 4
עמית חדד
אם צחי אומר שהוא דיבר אתך על זה? שיש בעיה באיכונים?
שורה 5
יורם נעמן
אתי צחי דיבר?
שורה 6
עמית חדד
כן. כן
שורה 7
יורם נעמן
בוא תראה לי בדיוק מה הוא אומר
שורה 8
עמית חדד
אני שואל שניה. עזוב, רק רגע, לפני שאני מראה לך
שורה 9
יורם נעמן
אז אני אומר לך בוא תראה לי, אני -,
שורה 10
עמית חדד
אתה יודע מה, תמצאי לי את זה
שורה 11
יורם נעמן
כן, אני רוצה לראות מה הוא אמר
שורה 12
עמית חדד
אוקי. בסדר שניה, תכף, לאט - לאט. קח ממני כנתון שצחי אומר שהוא דיבר אתך בזמן אמת שיש בעיה עם האיכונים ששוללים את הטענה שפגישת ההנחיה היתה במועד הזה.
שורה 15
יורם נעמן
אז אני אומר לך שאני לא זוכר שיחה כזאת
שורה 16
עמית חדד
אתה לא זוכר
שורה 17
יורם נעמן
לא
שורה 18
עמית חדד
אם אני אומר לך שהיה גנט שחיים ניסים הכין
שורה 19
יורם נעמן
כן
שורה 20
עמית חדד
אתה יודע שהיה גנט שהוא הכין
שורה 21
יורם נעמן
כן, היה משהו כזה
שורה 22
עמית חדד
נכון. הגנט שלו, דרך אגב, מספרים כבר כמה ימים פה בבית המשפט היה גנט גדול ארוך.

עמוד 53428

שורה 1
יורם נעמן
בסדר, נכון
שורה 2
עמית חדד
כמה דפים. אתה זוכר את זה?
שורה 3
יורם נעמן
ברור, גם אם לא היו מעידים אני הייתי אומר לך כן, היה לו איזה לוח הזמנים כזה שהוא הציג אותו.
שורה 5
עמית חדד
כן. על כמה דפים הוא היה מסתובב עם זה בגאווה כך אני שמעתי, הציג אותו בישיבות.
שורה 7
יורם נעמן
אני לא יכול לזכור
שורה 8
עמית חדד
אתה לא יכול לזכור. אני אומר לך שבגנט של חיים ניסים נכתב, ואני אומר לך את זה כנתון, קח את זה ממני כנתון.
שורה 10
יורם נעמן
כן. כן
שורה 11
עמית חדד
נכתב שם שיש בעיה באיכונים ביחס לפגישת ההנחיה
שורה 12
יורם נעמן
אני לא זוכר אירוע כזה
שורה 13
עמית חדד
אתה לא זוכר. אוקי. בסדר גמור. אבל אתה זוכר שעשו איכונים?
שורה 14
יורם נעמן
שעשו איכונים כן. שחיים ניסים הציג את זה, זה כמו שאתה, זה המסמך פנימי.
שורה 16
עמית חדד
כן
שורה 17
יורם נעמן
שאתה מכין אותו כמו כל מצגת
שורה 18
עמית חדד
כן
שורה 19
יורם נעמן
אני זוכר הוא הכין את זה בניירת ופשוט הציג
שורה 20
עמית חדד
אתה פורס את הידיים בגדול. רק שיוצהר לפרוטוקול
שורה 21
יורם נעמן
לא, אני מציג את זה כי אני זוכר שהוא הכין -,
שורה 22
עמית חדד
לא, אבל אתה מציג את זה -,
שורה 23
ניצן וולקן
תן לו לסיים לענות אבל.

עמוד 53429

שורה 1
עמית חדד
אני רוצה רק שהפרוטוקול ישקף את העובדה -,
שורה 2
ניצן וולקן
הפרוטוקול ישקף את העובדה -,
שורה 3
עמית חדד
תודה עו"ד וולקן.
שורה 4
יורם נעמן
לא, זה במקום להציג מצגת הוא בא והכין את זה בנייר.
שורה 5
עמית חדד
אני אומר רק שהצגת בידיים נייר גדול
שורה 6
יורם נעמן
מה זה נייר? נייר 4 A
שורה 7
עמית חדד
אז למה עשית בידיים גודל כזה? של 5 ניירות A 4?
שורה 8
יורם נעמן
לא. עמית, זה מה שהיה לי וזה מה שאני זוכר. הוא הציג מסמך
שורה 9
עמית חדד
טוב. בוא נראה מה הוא אומר רון סולומון, אני אומר לך שהוא הציג מסמך גדול.
שורה 11
יורם נעמן
יכול להיות
שורה 12
עמית חדד
שמעת ממני שאמרתי גדול ועכשיו אתה חוזר בך
שורה 13
יורם נעמן
אני לא חוזר בי
שורה 14
עמית חדד
נייר גדול או קטן? A 4 אחד או כמה?
שורה 15
יורם נעמן
אני זוכר מסמך של A 4 יכול להיות שהיה מסמך טיפה יותר גדול כמו שאתה אומר. אני לא זוכר כרגע.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה אמרת כמו מצגת.
שורה 18
יורם נעמן
כן, אמרתי שזה במקום מצגת הוא הכין את זה בנייר ויכול להיות כשהוא הציג את זה בישיבות שהיו לנו אז הוא הציג את זה בצורה כזאת שכולם יראו פחות או יותר והיה לנו דף עם לוח הזמנים. פשוט זה היתה השיטה שלו.
שורה 22
עמית חדד
הלוח הזמנים הזה כלל גם את התוצרים של זרוע החשיפה. נכון?
שורה 23
יורם נעמן
כנראה, כנראה שכן.

עמוד 53430

שורה 1
עמית חדד
כן. בסדר, מאה אחוז. זה מה שאמרתי
שורה 2
יורם נעמן
אבל אני לא זוכר שהיתה בעייתיות עם מה שעכשיו אתה אמרת
שורה 3
עמית חדד
כשנקבל את הדו"ח הזה אנחנו נראה כולנו ביחד שמופיע למטה שיש בעייתיות באיכונים של פילבר.
שורה 5
יורם נעמן
יכול להיות אני לא זוכר אירוע כזה
שורה 6
עמית חדד
בסדר, יכול להיות, אנחנו נראה את זה
שורה 7
יורם נעמן
כן
שורה 8
עמית חדד
בכל מקרה אני מראה לך מה רון סולומון אמר למשל
שורה 9
יורם נעמן
כן
שורה 10
עמית חדד
דרך אגב איך מציגים נייר A 4 לכלל המשתתפים ככה קטן? איך מציגים את זה?
שורה 12
יורם נעמן
אנחנו מקבלים את זה פיזית
שורה 13
עמית חדד
אה, פיזית תראה, אומר רון סולומון -,
שורה 14
משה בר-עם
לא, הוא אומר גם שזה היה על הקיר.
שורה 15
יורם נעמן
זה היה על הקיר.
שורה 16
משה בר-עם
בכל הדוחות היה איזשהו טרנספורמציה של המסמך.
שורה 17
יורם נעמן
כן, אנחנו קיבלנו.
שורה 18
עמית חדד
יש לנו את רון סלומון. אנחנו נראה. רק רגע. הוא אומר ככה, רק גדולים, עד כמה המסמך היה גדול לפי כמה דפי A 3, אני זוכר פשוט, ביקור במשרד שלו. אני זוכר, כמו שאתה אמרת, אם אני לא טועה היה על הקיר שלו כמה עמודים גדולים, 3 - 4 - 5 משהו כזה.
שורה 22
יורם נעמן
כן.

עמוד 53431

שורה 1
עמית חדד
משהו כזה, רק גדולים כדי שבית המשפט יבין את הכוונה לא דף A 4 אלא אולי A 3. אני לא זוכר להגיד אם A - 4 או A 3. A 4 זה לא דף גדול, אני זוכר שזה היה צבעוני, אני זוכר שזה היה כמה מסמכים, אחד מעל השני. גם אתה זוכר משהו כזה.
שורה 5
יורם נעמן
לא. אבל רון לא בישיבות שהוא נמצא אתנו עם ראשי המפלגים, הוא מתאר אירוע שהוא ראה באמת את המסמך הגדול אבל אני אומר לך בוודאות שאנחנו קיבלנו גם מסמך של A. 4
שורה 8
עמית חדד
בוא נראה מה צחי חבקין אומר. רק רגע. אני יכול לרענן את זיכרונך. רק רגע. בוא נרד למטה. רק רגע. מצוין. הוא אומר שוב היה איכונים, הוא אמר שהיה איכונים גם. גם יורם נעמן אמר שהיה איכונים שם. בוא נמשיך לצחי חבקין.
שורה 12
יורם נעמן
אוקי
שורה 13
עמית חדד
גם בעניין הזה גם הוא אומר תלוי במסמך, רק רגע. תשאירי. אני רואה עוד דברים.
שורה 15
יורם נעמן
מה זה בעיות? על מה אתה מדבר איזה סוג של בעיות?
שורה 16
עמית חדד
עוד רגע. אני אגיד לך
שורה 17
יורם נעמן
אוקי
שורה 18
עמית חדד
תכף, אז דייקנו עכשיו ואמרת שהמסמך הענק הזה היה תלוי במשרד של נצ"מ ניסים? תשובה כן.
שורה 20
יורם נעמן
לא במשרד, בסדר
שורה 21
עמית חדד
גם אתה אמרת שזה היה במשרד
שורה 22
יורם נעמן
אני לא אמרתי במשרד, אני אמרתי שמצגת הוא הציג את זה כשאנחנו היינו בישיבה בחדר הישיבות אז הוא הציג. אני לא יורד למשרד שלו.

עמוד 53432

שורה 1
עמית חדד
אה במצגת?
שורה 2
יורם נעמן
במקום מצגת אז הוא הציג את זה
שורה 3
עמית חדד
אני אומר לך שגם במצגות שלכם זה היה
שורה 4
יורם נעמן
יכול להיות
שורה 5
עמית חדד
יכול להיות. אז אתה יודע מה זה מצגת עדכן?
שורה 6
יורם נעמן
כן
שורה 7
עמית חדד
תספר לבית המשפט מה זה
שורה 8
יורם נעמן
היא מצגת DATE TO UP
שורה 9
עמית חדד
תסביר מה זה. התרגום מאנגלית לעברית -,
שורה 10
יורם נעמן
זה מצגת שעד ליום ההצגה שלה אלו הנתונים שקיימים
שורה 11
עמית חדד
בסדר מה אתה אומר?
שורה 12
יורם נעמן
אני אומר שברגע שמציגים אותה באותו מועד אלו הנתונים שקיימים עד למועד ההצגה.
שורה 14
עמית חדד
אוקי. יופי. עכשיו, אם אני אומר לך שמצגת עדכן של המשטרה באחת המצגות היה את גנט הזמנים הזה וגם הופיע שם שיש בעיה באיכונים של פילבר.
שורה 17
יורם נעמן
יכול להיות. אני לא יודע על זה
שורה 18
עמית חדד
ט וב. תגיד לי, אתה מייצר איזושהי תחושה, כשאני אומר שהיתה בעיה באיכונים אתה שואל אותי מה זה אומר בעיה באיכונים.
שורה 20
יורם נעמן
כן
שורה 21
עמית חדד
אתה יודע מה הבעיה
שורה 22
יורם נעמן
לא, אני לא יודע
שורה 23
עמית חדד
גם עכשיו אתה לא יודע?

עמוד 53433

שורה 1
יורם נעמן
לא
שורה 2
עמית חדד
לא. לא שמעת בתקשורת שאיכונים מלמדים שפגישת ההנחיה לא היתה?
שורה 3
יורם נעמן
ברור. זה אני שמעתי. בוודאי
שורה 4
עמית חדד
אז למה אתה מציג -,
שורה 5
יורם נעמן
אבל אני לא יודע שהיתה בעיה כשהציגו את המצגת. שהיתה בעיה
שורה 6
עמית חדד
אבל אני לא שאלתי אותך כשהציגו את המצגת, אני שאלתי באופן כללי
שורה 7
יורם נעמן
אבל כיוונת למצגת אתה אמרת שבמצגת עצמה -,
שורה 8
עמית חדד
אז למה אתה שאלת אותי מה זה אומר שהיתה בעיה?
שורה 9
יורם נעמן
איזה בעיה היתה?
שורה 10
עמית חדד
אמרתי לך בעיה ששוללת את הטענה שהיתה פגישת הנחיה ב -,
שורה 11
יורם נעמן
אז יכול להיות, תשמע, זה שקיימות טעויות של אנשי מודיעין באיכונים וזה זה החקירה זה הכל יכול להיות. אבל לבוא להגיד שמישהו הציג במפורש שהיתה בעיה זה לי ידוע על דבר כזה.
שורה 14
עמית חדד
אנחנו נראה את זה. אוקי
שורה 15
יורם נעמן
אוקי
שורה 16
עמית חדד
אנחנו נראה את הגנטים זה אחד, ואז נראה שזה מופיע שם
שורה 17
יורם נעמן
אוקי. טוב
שורה 18
עמית חדד
תגיד לי, טעויות אתה אומר, אז אתה יודע שהיו טעויות?
שורה 19
יורם נעמן
אני לא יודע אני אומר רק שהכל יכול להיות
שורה 20
עמית חדד
אבל איך אתה יודע שזו טעות אולי האיכון הוא נכון ופשוט פגישת הנחיה לא היתה?
שורה 22
יורם נעמן
אני מניח כשמציגים לנו חומר מסוים על איכונים אני לוקח את זה בוודאות שזה תקין.

עמוד 53434

שורה 1
עמית חדד
בדיוק. אז באיכונים עולה שפגישת ההנחיה לא יכולה להיות היתה
שורה 2
יורם נעמן
בסדר, אנחנו לא בדקנו את זה
שורה 3
עמית חדד
כן בדקתם את זה
שורה 4
יורם נעמן
אז אני אומר לך שאני לא בדקתי את חיים ניסים
שורה 5
משה בר-עם
דרך אגב, הנתון הזה של חוסר התאמה לכאורה הוא נתון חשוב?
שורה 6
יורם נעמן
ברור, הוא נתון חשוב, אבל אני לא בודק. אני לא בדקתי אותו.
שורה 7
משה בר-עם
רק רגע, סליחה רגע. זה נתון חשוב, זה נתון מאוד רלוונטי נכון? בנקודה, אני לא הייתי אומר בליבת החקירה אבל כמעט. נכון?
שורה 9
יורם נעמן
אני לא, תראה, גם הלוא גם הפרקליטות גם יודעת גם להגיש כתבי אישום גם כשאין לך את הנתון הזה.
שורה 11
משה בר-עם
אבל אני שואל אותך עכשיו כחוקר, הנתון הזה מבחינת החשיבות שלו, כנתון, הוא נתון מאוד חשוב?
שורה 13
יורם נעמן
הוא חשוב כי הוא תומך בגרסה של מישהו.
שורה 14
משה בר-עם
ולכן אם אכן היתה איזושהי תקלה או טעות או שגיאה או חוסר התאמה זה משהו שהיה עולה באותן ישיבות.
שורה 16
יורם נעמן
ברור.
שורה 17
משה בר-עם
אז אדוני לא זוכר שדבר כזה עלה?
שורה 18
יורם נעמן
לא, זה בדיוק מה שאני אומר.
שורה 19
משה בר-עם
אז לא היתה תקלה באותו שלב?
שורה 20
יורם נעמן
אני לא יודע.
שורה 21
משה בר-עם
אנחנו יודעים היום שאולי אין התאמה.
שורה 22
יורם נעמן
יכול להיות שאין התאמה, יכול להיות שהציגו נתון מסוים ומישהו הציג אותו בטעות הציג נתון שהוא לא נכון למציאות.

עמוד 53435

שורה 1
משה בר-עם
אדוני היה זוכר דבר כזה.
שורה 2
יורם נעמן
כן, ברור שאני הייתי זוכר.
שורה 3
משה בר-עם
אז אם אדוני לא זוכר אנחנו מניחים שזה לא היה לא הוצג דבר כזה.
שורה 4
יורם נעמן
לא, לי לא ידוע על אירוע כזה שהיתה איזושהי תקלה ומישהו מציג את התקלה הזאת ומנסה להנדס אותה.
שורה 6
משה בר-עם
אוקי.
שורה 7
עמית חדד
עכשיו, אני אומר לך שצחי חבקין אומר שבזמן החקירה הוא ידע שיש בעיה עם האיכונים.
שורה 9
יורם נעמן
אוקי.
שורה 10
עמית חדד
זה לא מפתיע אותך
שורה 11
יורם נעמן
לא, זה מפתיע אותי, כי אני לא ידעתי
שורה 12
עמית חדד
אתה גם ידעת
שורה 13
יורם נעמן
אתה אומר שאני ידעתי
שורה 14
עמית חדד
נכון, אני אומר שידעת
שורה 15
יורם נעמן
אז אני אומר שאני לא ידעתי
שורה 16
עמית חדד
בסדר, אז אתה אומר
שורה 17
יורם נעמן
כן
שורה 18
עמית חדד
בוא נראה. כבר ראינו שאמרת גם שלא טיפלת בסיכומים, ראינו
שורה 19
יורם נעמן
ואני עדיין עומד על כך שלא טיפלתי בסיכומים
שורה 20
עמית חדד
מאה אחוז. אתה עדיין עומד על כך. ההודעות עומדות
שורה 21
יורם נעמן
כן. כן
שורה 22
עמית חדד
מאה אחוז. בסדר גמור. מותר גם לסתור ראיות אובייקטיביות
שורה 23
יורם נעמן
אני אומר את דעתי

עמוד 53436

שורה 1
עמית חדד
עכשיו כשיש איכונים בעלי משמעות בתיק נגד איכונים שמאשרים תזה חקירתית תזה מרשיעה זה דבר שמקבל מקום של כבוד בסיכומים.
שורה 3
יורם נעמן
זה דבר שתומך בגרסה של מישהו, בהחלט שזה חשוב
שורה 4
עמית חדד
אבל אם זה סותר את טענת עד מדינה זה גם דבר חשוב
שורה 5
יורם נעמן
ברור
שורה 6
עמית חדד
יופי. עכשיו אתה עברת על הסיכומים כך ראינו. נכון?
שורה 7
יורם נעמן
כן
שורה 8
עמית חדד
ראינו ב - אס. אם. אס. בוואטסאפ
שורה 9
יורם נעמן
כן. כן
שורה 10
עמית חדד
אפילו העברת להם הערות
שורה 11
יורם נעמן
כן, אני לא זוכר איזה הערות העברתי
שורה 12
עמית חדד
אתה לא זוכר, אבל אתה זוכר אם אתה התייחסת לעובדה שהאיכונים שללה את התזה של פגישת ההנחיה?
שורה 14
יורם נעמן
לא. ממש לא
שורה 15
עמית חדד
אתה לא זוכר
שורה 16
יורם נעמן
לא, אני לא זוכר
שורה 17
עמית חדד
אוקי. בסדר. עכשיו -,
שורה 18
יורם נעמן
מה זה שוללים? מה?
שורה 19
עמית חדד
שוללים זה אומר שאם למשל, אני אסביר לך אולי -,
שורה 20
יורם נעמן
שבסיכום -,
שורה 21
עמית חדד
רק שניה. תן לי, אתה שאלת אני רוצה בכל זאת לתת לך את ההזדמנות לתת תשובה מלאה.
שורה 23
יורם נעמן
כן

עמוד 53437

שורה 1
עמית חדד
למשל אם הוא מספר פילבר שהוא ישב עם ראש הממשלה במועד מסוים בלשכת ראש הממשלה.
שורה 3
יורם נעמן
אוקי
שורה 4
עמית חדד
אבל בזמן הזה הוא היה באירוע במקום אחר לחלוטין בעיר אחרת לחלוטין.
שורה 6
יורם נעמן
כן
שורה 7
עמית חדד
אז ברור לך שאם הוא היה בבת מצווה לא בירושלים אז הוא לא נמצא באותו זמן בירושלים, זה ברור. נכון?
שורה 9
יורם נעמן
כן, זה חד משמעית
שורה 10
עמית חדד
יופי. לכן זה לשלול או לאמת. איכון יכול גם לשלול גרסה לא רק לאמת גרסה.
שורה 12
יורם נעמן
ברור. כן
שורה 13
עמית חדד
אז אם יש לכם נתונים ששוללים את פגישת ההנחיה במועדה הנטען זה נתון שדיברו עליו ביחידה.
שורה 15
יורם נעמן
לא דיברו עליו. אני לא ידעתי על זה. אם אתה אומר שהיה דבר כזה לי לא היה ידוע על זה.
שורה 17
עמית חדד
אתה זוכר חלק מהגרסה של פילבר זה ששרן נמצא, אתם גם בדקתם את האיכונים של שרן.
שורה 19
יורם נעמן
אני לא זוכר
שורה 20
עמית חדד
שרן לא היה במועד הזה
שורה 21
יורם נעמן
אני לא זוכר. אני אומר לך שאני לא ידעתי
שורה 22
עמית חדד
תכף נראה את זה. אוקי. טוב. תכף נראה את זה. עכשיו, יותר מזה, אני אומר לך שאומר צחי שהם ידעו.

עמוד 53438

שורה 1
יורם נעמן
מי זה הם? מי זה הם?
שורה 2
עמית חדד
אתם, אתם, אתם
שורה 3
יורם נעמן
מי זה אתם?
שורה 4
עמית חדד
אתם היחידה החוקרת אתם
שורה 5
יורם נעמן
אז שיגיד מי האנשים
שורה 6
עמית חדד
הפקוד שלך -,
שורה 7
יורם נעמן
אני רוצה לדעת מי האנשים
שורה 8
עמית חדד
הוא יגיד, הוא ייחקר פה שוב, אנחנו נחקור אותו. למרות שהכרנו את העובדה שיש קושי עם האיכונים סתירה בגרסה של עד מדינה, תשובה ] - משיחות שעלו במהלך החקירה. אתה רואה הוא אומר שהוא הכיר את זה.
שורה 11
יורם נעמן
אז הוא הכיר את זה אני לא הכרתי את זה
שורה 12
עמית חדד
גם פולינה אומרת שהכרתם את זה
שורה 13
יורם נעמן
אז פולינה אומרת אז מה?
שורה 14
עמית חדד
אז שניהם משקרים?
שורה 15
יורם נעמן
אני לא אמרתי שהם משקרים, אני אומר לך שאני לא ידעתי
שורה 16
עמית חדד
טוב. אתה לא ידעת
שורה 17
יורם נעמן
זה שהם ידעו זה לא אומר שאני כן ידעתי
שורה 18
עמית חדד
טוב. בסדר
שורה 19
יורם נעמן
מה בסדר?
שורה 20
עמית חדד
אני רוצה להראות לך עוד נייר
שורה 21
יורם נעמן
אוקי
שורה 22
עמית חדד
את יכולה להוציא את הנייר של מר חבקין על שרן. רק רגע. רק שניה. תגיד לי יורם עד שימצאו את זה אני רוצה להבין.

עמוד 53439

שורה 1
יורם נעמן
אוקי
שורה 2
עמית חדד
שאל קודם כב' השופט בר - עם אם זה נתון קריטי בנקודה קריטית ואתה אמרת לו בהגינות כן.
שורה 4
יורם נעמן
כן. אני חושב שזה נתון חשוב מאוד
שורה 5
עמית חדד
יופי, בנקודה חשובה מאוד
שורה 6
יורם נעמן
בנקודה חשובה, אבל אני לא חושב שהיא הכי חשובה
שורה 7
עמית חדד
אני לא אמרתי הכי, עזוב, אנחנו לא בתחרות
שורה 8
ניצן וולקן
תן לו לסיים לענות.
שורה 9
עמית חדד
אני לא אמרתי הכי.
שורה 10
יורם נעמן
לקחת עדות של פילבר נכון? שאמרת שלקחת את האיכונים של פילבר של אותו אירוע.
שורה 12
עמית חדד
כן
שורה 13
יורם נעמן
פילבר לא היתה מכחיש שהיתה שיחה כזאת. נכון? או אני אומר לך שהוא לא הכחיש.
שורה 15
עמית חדד
הוא עד מדינה
שורה 16
יורם נעמן
בסדר, אבל -,
שורה 17
עמית חדד
אני אחקור אותך על פילבר, אני אראה לך איך הוא ממציא פרטים
שורה 18
יורם נעמן
תן לי להסביר לך משהו
שורה 19
עמית חדד
כן
שורה 20
יורם נעמן
אם לא היה את האירוע הזה של האיכון היו מסתמכים רק על מה שהוא אמר והפרקליטות היתה מסתמכת רק על מה שהוא אמר והיתה אומרת בשעה לא ידועה בתאריך לא ידוע וזה מה שהיה.
שורה 23
עמית חדד
נו? אז זה סכנת נפשות מה שאתה אומר

עמוד 53440

שורה 1
יורם נעמן
למה להלביש נתון שהוא לא אמתי על אירוע שעד המדינה בא ואומר לך - ,
שורה 3
עמית חדד
הרי אם לא היתה את ההתכתבות הזו עם חבקין על העובדה שאתה היית מעורב בסיכומים אנחנו היינו מסתמכים על העדות שלך בית המשפט היה אומר למה לך לשקר? אתה נשבע בכל היקר לך שלא נגעת מטוב ועד רע בסיכומים, אתה אומר למה שאני אשקר בבית המשפט? בית המשפט היה מאמין לך וקובע ממצא כאילו שאתה דובר אמת. אבל אז ראינו נתון אובייקטיבי ששולל את מה שאמרת. מגיע עד מדינה פילבר.
שורה 9
יורם נעמן
אבל -,
שורה 10
עמית חדד
שניה רגע. תן לי רגע. מגיע עד מדינה פילבר
שורה 11
ניצן וולקן
אבל למה אתה לא מאפשר לו -,
שורה 12
עמית חדד
אני לא סיימתי, תודה ניצן, אני לא סיימתי.
שורה 13
יורם נעמן
דברים כאילו בית המשפט אמר אותם. אתה אומר אותם.
שורה 14
עמית חדד
יורם, בסדר. אני אומר. הכל זה אני אומר אני כבר אמרתי מראש. אתה בא ואומר רגע, אם עד מדינה פילבר היה בא ומוסר גרסה ולא היינו בודקים א ותה אז בפני בית המשפט היתה רק את הגרסה שהוא מסר ויכול להיות שהיתה יוצאת תקלה תחת ידו של בית המשפט, כי אנחנו יודעים כנתון שפגישת ההנחיה לא היתה, היא לא היתה. ולכן זה נתון לשיטתנו כמובן.
שורה 19
ניצן וולקן
כן, אני מתנגדת לשאלה. אני מתנגדת לשאלה.
שורה 20
עמית חדד
אין עדיין שאלה. אין עדיין שאלה. הוא שאל אותי שאלה ואני השבתי לו.
שורה 21
ניצן וולקן
נדמה לי שזה הפוך אתה שואל שאלות והעד עונה.

עמוד 53441

שורה 1
עמית חדד
אני מאוד שמח שאת חושבת שזה ההפך. בוא נמשיך. נעלה למעלה. תכף אני מסיים את הנושא הזה, אדוני, אם זה, ממש תכף אני מסיים את זה. רק רגע.
שורה 4
ניצן וולקן
לא, אבל העד התחיל לדבר ועו"ד חדד קטע אותו ולא נתן לו לענות והמינימום שאפשר לעשות זה לתת לו להשלים את התשובות שלו. זה נראה לי ממש מינימלי.
שורה 7
עמית חדד
תודה עו"ד וולקן.
שורה 8
ניצן וולקן
אין בעד מה. כן.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להתקדם.
שורה 10
ניצן וולקן
מה?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להתקדם.
שורה 12
ניצן וולקן
אי אפשר להטיח ולהטיח ולא לתת לעדים לענות ולהתקדם.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להתקדם.
שורה 14
עמית חדד
כבודכם, לא, אם י ש אבל תחושה שאני לא נותן לעד לענות שבית המשפט יעיר לי כי אני מרגיש שאני נותן לו יותר ויותר ממה שאי פעם נותנים לראש הממשלה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יכול להתקדם.
שורה 18
עמית חדד
אל תיק החקירה, מסמך פנימי. קודם כל, רק שניה, זה מה - 17 בינואר 2019 אתה רואה את זה? בדיקת יציאות לחו"ל. ראש הממשלה נתניהו ודוד שרן. יופי. סעיף 2 ממצאי הבדיקה עולה, קודם כל זה כתב ידך?
שורה 21
יורם נעמן
כן.
שורה 22
עמית חדד
יופי. אתה יורם?
שורה 23
יורם נעמן
כן

עמוד 53442

שורה 1
עמית חדד
יופי. אז זה המסמך שאתה מטפל בו. הוא עוסק שוב באיכונים. סעיף 2 - מממצאי הבדיקה עולה כי ביום 08 ביוני סליחה לפני כן, אתה רואה? נבדק איכון סלולרי של דוד שרן בהקשר לפגישה שקיים עם ראש הממשלה עם שלמה פילבר בין התאריכים 07 עד 08 ביוני בלשכתו. אתה רואה?
שורה 5
יורם נעמן
כן
שורה 6
עמית חדד
יופי. עכשיו, כתוב, אם אפשר לא בקול, תודה, שומעים אותך עד אשדוד ממצאי הבדיקה עולה כי ביום 08 ביוני 2015 אוכן דוד שרן באזור הכנסת בירושלים בין השעות 03:00 עד 09:00 כלומר, דוד שרן לא אוכן בלשכת ראש הממשלה במועד הזה. זאת אומרת זה צחי חבקין שולח אליך, כשהוא ידע שיש בעיות באיכונים בזמן אמת. שולח אליך נייר, כי אני רואה שאתה כותב עליו רינת שלום.
שורה 12
יורם נעמן
כן
שורה 13
עמית חדד
במסמכים שהועברו כבר לפרקליטות מיסוי וכלכלה אנא רשמי אותם בטבלה כחומר שהועבר אליהם. כלומר אתה מתייחס לזה וזה מתייחס לעובדה שיש בעיה באיכון של דוד שרן ביחס לפגישת ההנחיה הנטענת. אז אתה מכיר את הדברים בזמן אמת.
שורה 17
יורם נעמן
אתה דיברת על בעיה באיכונים של פילבר
שורה 18
עמית חדד
זה בעיה באיכונים של פילבר
שורה 19
יורם נעמן
אז פה מתייחסים בכלל לדוד שרן
שורה 20
עמית חדד
מאה אחוז. אתה ידעת שיש בעיה באיכונים של דוד שרן ששוללים את הגרסה של פילבר?
שורה 22
יורם נעמן
לא. לא

עמוד 53443

שורה 1
עמית חדד
לא, אבל זה מופנה אליך. וחבקין יודע כי הוא מטפל בזה וגם אתה יודע כי אתה המפקד שלו.
שורה 3
יורם נעמן
אני עדיין אומר לך שאני לא ידעתי שיש בעיה
שורה 4
משה בר-עם
אז מה זה אומר המסמך הזה שאדוני קורא אותו? מה הוא אומר לאדוני? סתם נתון טכני אאוט מהקונטקסט.
שורה 6
יורם נעמן
לא, אני לא, כרגע אני לא זוכר את זה. באיזה הקשר זה.
שורה 7
עמית חדד
אתה יכול לקרוא את זה. כדי להתרענן.
שורה 8
יורם נעמן
אדוני, אני מסתכל ומביט בעיניים שלך ואני אומר לך את האמת אני לא ידעתי שיש בעיה באיכונים של פילבר.
שורה 10
עמית חדד
זה כתוב פה.
שורה 11
יורם נעמן
תשמע, שוב פעם, כתוב דוד שרן, אני לא יודע באיזה הקשר.
שורה 12
עמית חדד
סליחה רגע
שורה 13
יורם נעמן
אני לא זוכר גם
שורה 14
עמית חדד
רק רגע. יורם, אני אעזור לך כדי שלא תסתכל בעיניים ותגיד דברים לא נכונים.
שורה 16
יורם נעמן
אז אני אומר את הדברים -,
שורה 17
עמית חדד
כדי שלא תסתכל בעיניים ותגיד דברים לא נכונים, אתה יודע, זה הכי גרוע להסתכל בעיניים ולהגיד דברים לא נכונים.
שורה 19
יורם נעמן
אז אני מסתכל ואני אומר לבית המשפט כמו שזה, זה האמת
שורה 20
עמית חדד
בסדר, אנחנו גם נבדוק את זה עם מר חבקין שיבוא לפה
שורה 21
יורם נעמן
תבדוק עם חבקין
שורה 22
עמית חדד
אני שואל אותך שוב עוד שאלה, תסתכל אליי, אומר עד מדינה פילבר בפגישה שהיתה עם ראש הממשלה נכחנו אני פילבר, ראש הממשלה ודוד שרן נכנס ויצא כל הזמן. כך הוא מספר. ולכן אם דוד שרן לא נמצא באותו מקום אז יש בעיה באיכון. זאת אומרת זה שולל, לפחות באופן חלקי, אולי אפילו מהותי את הגרסה של פילבר. ואת זה הכרת זה מופנה אליך.

עמוד 53444

שורה 4
יורם נעמן
בסדר, אני לא זוכר את האירוע הזה
שורה 5
עמית חדד
אז אל תסתכל לשופט ותגיד אני לא ידעתי, אתה ידעת אולי אתה לא זוכר זה בסדר.
שורה 7
יורם נעמן
אני לא זוכר את האירוע הזה
שורה 8
עמית חדד
בסדר. אבל זה שונה מאשר להסתכל ולהגיד אני לא ידעתי
שורה 9
יורם נעמן
אני לא ידעתי שפילבר לא היה מאוכן באותה ישיבה
שורה 10
עמית חדד
טוב. תגיד לי, חוץ מלתייק את המסמך מה אתה עושה אתו?
שורה 11
יורם נעמן
שום דבר
שורה 12
עמית חדד
לא, יש מסקנה דרמטית לא צריך להציג את זה לפילבר, פילבר, תשמע, אדוני, אתה טוען שדוד שרן היה אנחנו רואים שהוא לא היה. לא מציגים לו את זה?
שורה 15
יורם נעמן
אני לא יודע לומר לך
שורה 16
עמית חדד
אתה לא יודע. אני יודע לא הציגו לו את זה. אז בוא נעבור נושא, אנחנו נחזור עוד לחקירה של פילבר והדברים שאתה עשית שם. שואלים אותי בצדק תגיד לי אתה ראש מפלג.
שורה 19
יורם נעמן
נו אז מה?
שורה 20
עמית חדד
אתה בעל הבית
שורה 21
יורם נעמן
לא, אני לא בעל הבית
שורה 22
עמית חדד
אז אתה הסגן של בעל הבית
שורה 23
יורם נעמן
לא, אני גם לא הסגן. אני הסברתי ואני אסביר לך עוד עשר פעמים

עמוד 53445

שורה 1
עמית חדד
אוקי. בסדר. כן
שורה 2
יורם נעמן
התיק הזה היה ראש צח"מ אחד זה ראש היחידה
שורה 3
עמית חדד
מה מבנה הצח"מ? בוא תסביר לי. תספר לי
שורה 4
יורם נעמן
מה זה מה המבנה שלו?
שורה 5
עמית חדד
יש כתב מינוי לצח"מ
שורה 6
עודד שחם
מר חדד, כבר עסקנו בזה.
שורה 7
עמית חדד
לא. לא. לא. רק רגע. יש עוד נקודה אדוני. רק רגע. הרי יש כתב מינוי לצח"מ נכון?
שורה 9
עודד שחם
הוא כבר דיבר על זה.
שורה 10
עמית חדד
רק שניה.
שורה 11
עודד שחם
אנחנו לא פותחים מחדש את ענייני הצח"מ.
שורה 12
עמית חדד
לא, אני לא פותח את ענייני הצח"מ. שאלה, רק תאשר לי שהיה כתב מינוי לצח"מ.
שורה 14
יורם נעמן
כן.
שורה 15
עמית חדד
כן. שזה נמצא בתיק
שורה 16
יורם נעמן
כן
שורה 17
עמית חדד
בסדר. בוא נתקדם. אני עובר לנושא אחר לישועה. אנחנו דיברנו קצת על זה בחקירה ביום הקודם אבל אני רוצה להעמיק בנושא הזה.
שורה 19
יורם נעמן
אוקי
שורה 20
עמית חדד
כחוקר ותיק אתה יודע שההחלטה אם לחקור אדם באזהרה או לא באזהרה מבוססת על שאלה אחת ויחידה - האם יש לכם חשד סביר בעניינו או לא, נכון?
שורה 23
יורם נעמן
כן

עמוד 53446

שורה 1
עמית חדד
כן. אם יש חשד סביר חוקרים אותו באזהרה ואם אין חשד סביר הוא נחקר בהודעה פתוחה.
שורה 3
יורם נעמן
כן
שורה 4
עמית חדד
אני לא שומע
שורה 5
יורם נעמן
אכן
שורה 6
עמית חדד
אכן. אוקי. עכשיו, גם אם הוא עד מדינה ואתה יודע, אחרי הדיון הקודם שלנו הלכתי והסתכלתי איך חקרתם עדי מדינה בתיק שלנו ואיך חקרתם עדי מדינה בתיקים אחרים לרבות התיק של, הרי אני גם ייצגתי בתיק של מצגר. לרבות בתיק של מצגר, לרבות בתיקים אחרים, אני הלכתי לראות איך אתם חוקרים עד מדינה. ותמיד מופיעה אזהרה בראש ההודעה שלו. כשהוא עד מדינה נכון?
שורה 12
יורם נעמן
אני מניח שכן
שורה 13
עמית חדד
לא מניח, זה ברור
שורה 14
יורם נעמן
כן, כן
שורה 15
עמית חדד
כן. אז עכשיו אני רוצה להבין, דרך אגב, זה לא עניין לשיקול דעת אם לחקור באזהרה או לא באזהרה נכון? אם יש חשד סביר חוקרים באזהרה.
שורה 17
יורם נעמן
עד מדינה?
שורה 18
עמית חדד
בכלל, זה לא עניין לשיקול דעת, אם אדם יש חשד סביר נגדו
שורה 19
יורם נעמן
כן
שורה 20
עמית חדד
חוקרים באזהרה
שורה 21
יורם נעמן
כן
שורה 22
עמית חדד
אתה לא יכול להחליט למרות שיש חשד סביר אני לא חוקר אותך באזהרה
שורה 23
יורם נעמן
ברור

עמוד 53447

שורה 1
עמית חדד
ברור. עכשיו, גם אם הוא עד מדינה עדיין חוקרים אותו באזהרה כי יש חשד סביר. יכול להיות שבסוף יוגש כתב אישום, יכול להיות שחתמו אתו על ההסכם, יכול להיות שהתנו אתו תנאים, אבל תמיד חוקרים אותו באזהרה.
שורה 5
יורם נעמן
נכון
שורה 6
עמית חדד
ואני אומר לך אני הסתכלתי, אני הלכתי תאמין לי למצוא את חיים לראות את ההודעות שלו שעשיתם עם כל הסיפור, חיים אייזנשטיין בתיק של מצגר. תכף פילבר. גם שם אתם חוקרים אותו באזהרה כל הזמן כי מה לעשות, הוא חשוד, יכול להיות שבסוף העסקה תתממש ולא יוגש נגדו כתב אישום אבל זה אחרי החקירה לא לפני נכון?
שורה 11
יורם נעמן
כן
שורה 12
עמית חדד
כן. גם בתיק שלנו פילבר עד מדינה נחקר באזהרה לפני שהוא חתם על הסכם עד המדינה נכון?
שורה 14
יורם נעמן
כן
שורה 15
עמית חדד
גם אחרי שחתמו אתו על הסכם עד מדינה הוא נחקר באזהרה
שורה 16
יורם נעמן
אני מניח
שורה 17
עמית חדד
אני יכול להראות לך. לא צריך להניח
שורה 18
יורם נעמן
אוקי
שורה 19
עמית חדד
חפץ נחקר באזהרה לפני שנחתם אתו הסכם עד המדינה וגם אחר כך אני אראה לך, שוב, הוא נחקר באזהרה.
שורה 21
יורם נעמן
אני מניח שכן
שורה 22
עמית חדד
לא מניח. זה א' - ב.'
שורה 23
יורם נעמן
אני אומר לך אני לא חקרתי אותו

עמוד 53448

שורה 1
עמית חדד
אז בוא אני אראה לך את זה. אני לא רוצה להשאיר לך הנחות ככה לא ברורות.
שורה 3
יורם נעמן
אז בסדר מה השאלה?
שורה 4
עמית חדד
בסדר. יופי. עכשיו, ישועה לעומת זאת לא נחקר באזהרה
שורה 5
יורם נעמן
נכון
שורה 6
עמית חדד
נכון. ואמרת שזה היה לך מוזר מאוד וכו' ואפילו אתה שאלת שאלות בנושא הזה. ואמרו לך שהוא התנה תנאים וכו' וכו.'
שורה 8
יורם נעמן
כן
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, השאלה אני מסתכל בחומר שאתם קיבלתם לקראת החקירה עוד בימי הרשות לניירות ערך השמחים והעליזים. ואני רואה שכבר שם, הרי אתה קראת את החומר לפני הפרוץ זה ברור, נכון? עברת עליו. בטח על ההודעות של ישועה שזה הנושא קריטי בתיק.
שורה 13
יורם נעמן
אני מניח שכן
שורה 14
עמית חדד
כן. אז הוא מספר לכם למשל ב - נ/54/ג בהודעה שלו מיום 22 בינואר 2018 שואלים אותו תגיד לי, כמה בונוס אתה קיבלת על עסקת יד 2? הוא אומר 15 מיליון ש"ח. זה נתון שהכרת אותו.
שורה 17
יורם נעמן
כן
שורה 18
עמית חדד
כן. כלומר יש לך בן אדם שמעורב בענייני הסיקור, ככה אתה רואה מהרול, נכון? מההתכתבויות.
שורה 20
יורם נעמן
כן
שורה 21
עמית חדד
כן. ואתה יודע שהוא קיבל סכום נאה של כסף, 15 מיליון ש"ח זה לא שקל או שניים.
שורה 23
יורם נעמן
כן

עמוד 53449

שורה 1
עמית חדד
זה הרבה כסף
שורה 2
יורם נעמן
כן
שורה 3
עמית חדד
עסקת יד 2 היא חלק ממה שאתם חוקרים. נכון? זה חלק מהטענות לפעילות רגולטורית של ראש הממשלה.
שורה 5
יורם נעמן
נכון
שורה 6
עמית חדד
נכון. אז תסביר לי ריבונו של עולם, אם חוקרים עדי מדינה באזהרה ואתם יודעים שהוא מעורב בטענות הרגולציה ובטענות הסיקור איך אתה מסכים בכלל שהוא ייחקר אצלך ביחידה שלא באזהרה?
שורה 9
יורם נעמן
אני לא קבעתי בעניין הזה שום דבר. זה דבר שקיבלנו אותו כעובדה מוגמרת.
שורה 11
עמית חדד
אתה התווכחת על זה?
שורה 12
יורם נעמן
לא
שורה 13
עמית חדד
אבל אומר צחי חבקין פה בבית המשפט אני מניח שאת זה אתה כן תאשר את הדברים שלו.
שורה 15
יורם נעמן
כל מה שאמת אני אאשר לך
שורה 16
עמית חדד
כן. מאה אחוז. 09 בנובמבר 2025, 49,677. אומר אני חושב, אני שואל אותו שאלה עכשיו בחקירה של ישועה מה - 22 בינואר 15 מיליון ש"ח מה שהצגתי לך עכשיו, ואני מדלג טיפה ואז הוא אומר אני חושב שאני סיפרתי באחד המועדים הקודמים שהעדתי פה שנחשפתי, אולי אחד הדברים הראשוני ם, אולי הראשון זה להודעות של אילן ישועה ושאלתי את אותן שאלות שאמרתי אז לעניין של האזהרה. שאלה - כשאתה אומר שאלתי את מי שאלת? הוא אומר השיחה שלי היתה עם המפקד שלי יורם נעמן. אני שואל יורם נעמן? דיברנו על זה כבר. ואז אני זוכר כשאני קיבלתי פעם ראשונה את ההודעות של ישועה אני קראתי את זה בעיון והוא אומר בקיצור שהוא דיבר אתך בנושא הזה. זה נכון?

עמוד 53450

שורה 3
יורם נעמן
אני לא זוכר שיחה כזאת אתו. אבל אני בעצמי שאלתי את יואב תלם ואת ראש היחידה מדוע אנחנו לא -,
שורה 5
עמית חדד
התחלת להגיד יכול להיות אבל, אז יכול להיות -,
שורה 6
משה בר-עם
אתה שאלת ומה אמרו לך?
שורה 7
יורם נעמן
אמרו לי שזה המוגדרת כרגע הוא לא ייחקר באזהרה. זה מה -,
שורה 8
משה בר-עם
לא קיבלת שום הסבר לגבי -,
שורה 9
יורם נעמן
אני לא קיבלתי שום הסבר. זה היה עובדתי זה לא היה תיאורטי. אבל כמובן שראיתי את החומרים הבנתי שהוא צריך להיחקר באזהרה. הוא עד מדינה אבל מכיוון שהתקבלה החלטה כזאת אחרי שאנחנו קיבלנו את התיק אז -,
שורה 13
משה בר-עם
ואתה לא מברר מדוע ולמה בכל זאת.
שורה 14
יורם נעמן
אני שואל, אבל נאמר לי שזו ההחלטה שהתקבלה.
שורה 15
משה בר-עם
ולא מסבירים למה.
שורה 16
יורם נעמן
לא. לא. לא.
שורה 17
עמית חדד
אתה אומר זה מה שהוסכם אתו, אתה ראית איזשהו מזכר בתיק על ההסכמה הזו?
שורה 19
יורם נעמן
לא. לא. לא.
שורה 20
עמית חדד
הרי ההסכמה כזו חריגה אתו חייבת לקבל ביטוי עיגון בחומרי חקירה
שורה 21
יורם נעמן
בסדר, אבל אני מסביר לך שלא היה עיגון, אני מסכים אתך שהיה צריך לחקור אותו באזהרה.
שורה 23
עמית חדד
אתה יודע על השיח שהיה בעניין הזה עם ליאת בן ארי?

עמוד 53451

שורה 1
יורם נעמן
לא
שורה 2
עמית חדד
לא. טוב. אתה יודע שבחקירה הראשונה שלו רצו לחקור אותו באזהרה אבל היה סיכום מוקדם אתו שהוא לא ייחקר באזהרה?
שורה 4
ניצן וולקן
כן, אני מתנגדת לשאלה. אני מתנגדת לקו השאלות הזה, די, מיצינו. באמת.
שורה 5
עמית חדד
מיצינו?
שורה 6
ניצן וולקן
כן, מיצינו, זה נחקר גם בפעם הקודמת ונחקר גם עכשיו, הוא אומר לא היה מעורב. די.
שורה 8
עמית חדד
מיצינו. כן. תגיד לי, אתה זוכר בפני מי, אתה אומר שאתה דיברת עם המפקדים שלך.
שורה 10
יורם נעמן
כן.
שורה 11
עמית חדד
אתה זוכר מתי אתה דיברת איתם על זה?
שורה 12
יורם נעמן
לא, אבל אני זוכר שהעליתי
שורה 13
עמית חדד
הכנת תרשומת בהקשר הזה?
שורה 14
יורם נעמן
לא. לא
שורה 15
עמית חדד
לא
שורה 16
יורם נעמן
אתה יודע, זה דברים שנאמרים בשיח בלי זה. בלי רישומים
שורה 17
עמית חדד
למרות שתשמע, זה קצת מפתיע אותי, אתה יודע, כי אתה חוקר כל כך מנוסה. אתה מבין שנעשה פה אירוע שהוא אירוע לא תקין, הרי אתה מכיר את ההנחיות ביחס לעדי מדינה, הנחיות של היועץ משפטי לממשלה ביחס לעדי מדינה. כן? אתה מכיר?
שורה 21
יורם נעמן
אני מניח שכן
שורה 22
עמית חדד
כן. ואתה יודע איך נוהגים בעדי מדינה ואתה יודע שיש תנאים ואתה יודע שצריך לעמוד בתנאים ואתה יודע שצריך להזהיר אותם והכל צריך להיות מתועד עד לפה בכל מה שקשור עם שיח עם עדי מדינה ובתיק הזה ביחס לתיק הכי חשוב של משטרת ישראל ניהלה מאז היווסדה, לוקחים אדם והופכים אותו לעד מדינה, מקבלים את התנאי שלו שלא ייחקר באזהרה בלי שום תיעוד.

עמוד 53452

שורה 5
יורם נעמן
אני כמוך בדיוק, אמרתי לך שאני גם סברתי שהיו צריכים לחקור אותו כעד מדינה ולחקור אותו באזהרה, זה לא מה שקרה.
שורה 7
עמית חדד
טוב, בסדר, אני מתקדם. אני רוצה לדבר אתך, אני עובר ל - 455. תאשר לי, שוב, נתחיל ברמה הכללית, ואז נלך לרמה הספציפית. הכל בסדר? אה, הוא מנסה לפתוח את החלון יותר. את רוצה לנסות בכל זאת לפתוח את החלון כאן?
שורה 11
ניצן וולקן
אתה יכול להתקדם. תמשיך.
שורה 12
עמית חדד
בוודאי שאני יכול להתקדם. אוקי, אומרים לי לעשות חמש דקות הפסקה, אז כבודכם, אם אפשר, חמש דקות הפסקה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
5 דקות הפסקה?
שורה 15
ניצן וולקן
כן.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מסיימים יותר מוקדם.
שורה 17
עודד שחם
אנחנו מסיימים היום ב - 15:00.
שורה 18
עמית חדד
אני יודע.
שורה 19
ניצן וולקן
כבודכם, יש לנו עניין טכני אם אפשר חמש דקות.
שורה 20
עמית חדד
ברור. אבל זה לא קשור אליו.
שורה 21
ניצן וולקן
לא, זה לא קשור.
שורה 22
עמית חדד
אה, מה שאמרתי קודם.
שורה 23
ניצן וולקן
רק לפני שכבודכם יוצאים.

עמוד 53453

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תתאמו ביניכם.
שורה 2
עמית חדד
לא, חברתי אמרה לי שהיא רוצה לבקש ארכה של יומיים ביחס לבקשה על רשימת חומרי חקירה. אנחנו לא נתנגד. בסדר? לא נתנגד.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו טובעים כבר בבקשות שלכם ממילא.
שורה 5
ניצן וולקן
אנחנו מבקשים הארכה מיום שני עד יום רביעי.
שורה 6
עמית חדד
הכל בסדר, עו"ד וולקן.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אין שום בעיה.
שורה 8
עמית חדד
הכל בסדר.

- לאחר ההפסקה -

שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. בבקשה. עו"ד חדד.
שורה 13
עמית חדד
מר נעמן, הנושא האחרון כנראה להיום, אני רוצה לדבר איתך על -
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אני רואה שהצליחו לפתוח את החלון אבל אתם חובה עליכם גם לסגור אותו אחר כך. כי אני רואה שעיקמו אותו, סובבו ועשו מאמצים אז גם תסגרו לגשם הצפוי להגיע. בסדר?
שורה 17
עמית חדד
הבא עלינו לטובה. מר נעמן, אני רוצה לדבר אתך על כמה עקרונות חקירתיים דיברנו בישיבה הראשונה, אני רוצה לראות עוד כמה נקודות. חקרת כבר עדים ששותקים, נכון? נחקרים, חשודים, עדים, חשודים ששותקים. יצא לך לחקור לאורך השנים.
שורה 21
יורם נעמן
כן. היו כאלה.

עמוד 53454

שורה 1
עמית חדד
היו כאלה. לא צריך אני לא רוצה שמות ספציפיים, אנחנו מדברים על עקרונות של חקירה. זה דבר שקורה מדי פעם. יש זכות שתיקה, ולפעמים מממשים אותה.
שורה 4
יורם נעמן
כן
שורה 5
עמית חדד
עד ששותק, לא אומרים לו טוב, אדוני, אם בחרת לשתוק אז תודה רבה אני הייתי החוקר יורם נעמן, להתראות. זה ממש לא מה שקורה. ממשיכים לשאול אותו שאלות, נכון?
שורה 8
יורם נעמן
כן
שורה 9
עמית חדד
ואפילו, אני יכול לומר לך גם פסיקה אם יש צורך, ויש חובה להטיח בו את הראיות וכו.'
שורה 11
יורם נעמן
נכון
שורה 12
עמית חדד
נכון. למרות שהוא שותק, למרות שיכול להיות שכל מה שיהיה לך זה העד שותק, או אני מסרב להשיב על השאלות, עדיין, לך כחוקר, יש חובה להביא את המסד העובדתי הרלוונטי לחשוד ולהציג לו אותו גם אם הוא שותק.
שורה 15
יורם נעמן
כן
שורה 16
עמית חדד
ולפעמים אפילו מאריכים מעצר לעדים שותקים, כדי להמשיך לחקור אותם, הגם שכנראה -,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
לעדים? לא לעדים.
שורה 19
עמית חדד
לחשודים, חשודים. גברתי צודקת. לחשודים שותקים, הגם שיכול להיות שגם לאחר המעצר הם ימשיכו לשתוק.
שורה 21
יורם נעמן
כן, כי המעצר הוא רק חשד לשיבוש החקירה. זה לא בגלל שהוא שותק.
שורה 22
עמית חדד
כן, לא מדויק, אבל נשאיר את זה לעת מצוא. זה לא, באמת, פחות חשוב מה שחשוב לי אבל זה שגם עד שותק נחקר, וגם חשוד שותק נחקר, ועם כל הכבוד לעובדה שהחשוד בוחר לשתוק לא חדלים את החקירה בגלל שתיקתו. זה ברור, מובן מאליו.

עמוד 53455

שורה 3
יורם נעמן
כן
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, אמרת גם שיש חובה להציג את הדברים, כי יכול להיות, להציג את הראיות, כי יכול להיות שעד או חשוד שותק אבל אתה תציג לו 100 דברים, יכול להיות שדווקא בפריט ה - 101 הוא כן ייתן לך תשובה. זה קורה גם לפעמים.
שורה 8
יורם נעמן
זה לא קרה לי, אבל -,
שורה 9
עמית חדד
אבל זה יכול להיות, יכול להיות גם צריך לתת לו את ההזדמנות לעשות את זה.
שורה 11
יורם נעמן
כן
שורה 12
עמית חדד
כן. כדי שהוא גם יוכל לקבל החלטה מושכלת אם הוא ממשיך לשתוק או לא. כלומר, האזהרה בהתחלה היא נורא, לא נחזור עכשיו לנוסח האזהרה, אבל היא לפעמים נורא כללית, היא לא מאוד ברורה. ברור, כמו שאמרת מקודם שזה עניין של טקטיקה אתה חושף את הדברים, וחשוד יכול כל הזמן לכל כל את צעדיו אם הוא רוצה בשלב מסוים, אולי בשלב מאוחר של החקירה, להחליט שהוא כן מדבר ולהשיב על שאלות. מותר, יכול להיות שיש איזה מחיר, יכול להיות שלא, אבל זה מהלך לגיטימי. למשל, דרך אגב, זה מה שעשיתם עם ניר חפץ. ניר חפץ שמר על זכות השתיקה. באופן מסוים, נקרא לזה. לא, אני יכול להראות לך בחקירות שלו. אני אראה לך. הוא מפנה לתשובות שלו מחקירת הרשות לניירות ערך. בסדר? ולמרות שהתשובות חוזרות על עצמן ולמרות שהחוקרים יודעים מה תהיה התשובה, אפשר לראות את זה בווידאו, עדיין מקפידים לשאול אותו את כל השאלות. כי כך עובדת חקירה, נכון?

עמוד 53456

שורה 3
יורם נעמן
כן
שורה 4
עמית חדד
כן. עכשיו, זה היה באופן כללי, עכשיו אני רוצה לדבר אתך על אדם בשם זאב רובינשטיין. אתה יודע מי זה?
שורה 6
יורם נעמן
כן
שורה 7
עמית חדד
מי זה?
שורה 8
יורם נעמן
זה היה, זה היה עוד איזה חבר של משפחת נתניהו
שורה 9
עמית חדד
של גב' נתניהו יותר, אבל -,
שורה 10
יורם נעמן
כן. לדעתי הוא בחוץ לארץ, זה היה חיקור דין בעניין שלו שיואב תלם היה שם.
שורה 12
עמית חדד
טוב. אתה זוכר מה החלק שלך באירוע הזה?
שורה 13
יורם נעמן
שלי?
שורה 14
עמית חדד
כן
שורה 15
יורם נעמן
לא זוכר
שורה 16
עמית חדד
אז בוא ננסה להתרענן. אתם חשדתם שהוא עוד ציר שמעביר בקשות בין הגברת נתניהו לבין אתר וואלה, נכון? אלוביץ?
שורה 18
יורם נעמן
נכון. כן
שורה 19
עמית חדד
עכשיו, אני מציג לך מזכר שאתה ערכת. דרך אגב הוא כמו ניר חפץ למעשה, ניר חפץ העביר בקשות וגם ישועה, לא ישועה, סליחה, רובינשטיין העביר בקשות.
שורה 22
יורם נעמן
כן

עמוד 53457

שורה 1
עמית חדד
עכשיו בוא נראה מזכר שערכת, ב - 25 בפברואר 2018. בוא נראה רק אם את יכולה להראות את השורה האחרונה, נעה, כדי שנראה שזה אתה, סנ"צ יורם נעמן?
שורה 4
יורם נעמן
נכון
שורה 5
עמית חדד
יופי. ואתה רואה רמ"פ מקרקעין?
שורה 6
יורם נעמן
כן
שורה 7
עמית חדד
יופי. זה פשוט מקודם שנראה שזה באמת אתה הזיהוי אליך. והנדון -,
שורה 8
ניצן וולקן
איזה נ' זה?
שורה 9
עמית חדד
3273.
שורה 10
ניצן וולקן
יש לכם אולי עותק? קשה לנו לראות.
שורה 11
עמית חדד
לי לא, ונעה לא פה. אז יכול להיות שיש, אבל אין לי איך לעזור. היום, 25 בפברואר 2018, בשעה 05:36 לערך, התקשר אלי עו"ד רמי תמם והודיע לי כי הוא מייצג את זאב רובינשטיין. אשר התבקש ליצור עמי קשר בעניין תיק. 4000 הנה, ליצור עמי קשר בעניין תיק 4000 אתה רואה את זה?.
שורה 15
יורם נעמן
כן.
שורה 16
עמית חדד
זאת אומרת, זה אתה מתעד למעשה שיחה של תמם אליך
שורה 17
יורם נעמן
כן
שורה 18
עמית חדד
אוקי. הודעתי לעורך דין רמי תמם כי מרשו מר זאב רובינשטיין מתבקש למסור עדות. עדות? אתה יודע מה זה עדות?
שורה 20
יורם נעמן
כן
שורה 21
עמית חדד
מה הכוונה? תסבירי בית המשפט
שורה 22
יורם נעמן
לא חשוד

עמוד 53458

שורה 1
עמית חדד
לא חשוד. שאלתי את עורך דין תמם מתי מר רובינשטיין יוכל להגיע לישראל, ועורך דין תמם אמר לי כי אשתו של רובינשטיין חולה ונמצאת בטיפולים, ולכן אין סיכוי כי יגיע לארץ בתקופה הקרובה. עורך דין תמם שאל אותי באיזה סטטוס נבקש לחקור את מרשו, ואני הודעתי לו כי בשלב זה של החקירה מדובר בעדות פתוחה.
שורה 6
יורם נעמן
כן
שורה 7
עמית חדד
יופי. הודעתי לעו"ד תמם כי בכוונתנו לגבות את עדותו של מר רובינשטיין בשגרירות ישראל בניו יורק. עו"ד תמם הבטיח לשוחח עם מר רובינשטיין, ולאחר מכן יחזור אליי עם תשובה בבקשתי. אז אם אתה כותב את זה, זו שיחה שהתקיימה כמובן.
שורה 11
יורם נעמן
כן, בהחלט
שורה 12
עמית חדד
ובשיחה הזאת, כמו שאנחנו רואים, אתה מודיע לעו"ד תמם, שמודיע לך שהוא מייצג את רובינשטיין, שמר רובינשטיין נדרש לעדות, עדות פתוחה. נכון?
שורה 15
יורם נעמן
כן
שורה 16
עמית חדד
ואומרים לך שהוא לא יגיע לארץ בתקופה הקרובה, ואתה אומר שאולי הוא ייחקר בשגרירות בניו יורק, שגרירות ישראל בניו יורק. כעד, בהודעה פתוחה.
שורה 19
יורם נעמן
כן
שורה 20
עמית חדד
יופי. עכשיו בוא נראה את התאריך 25 בפברואר 2018 אתה רואה את זה?
שורה 21
יורם נעמן
כן
שורה 22
עמית חדד
זאת אומרת, זה שבוע הפרוץ הוא ב - 18?
שורה 23
יורם נעמן
כן

עמוד 53459

שורה 1
עמית חדד
הפרוץ הוא ב - 18 בפברואר, שבוע לאחר מכן. יש לכם את כל ההתכתבויות, יש לכם את הכל. מבחינתכם בניתוח הראיות אצלכם הוא לא חשוד. אחרת לא היית אומר לו את זה, נכון?
שורה 4
יורם נעמן
כמובן
שורה 5
עמית חדד
כמובן. זה דבר שאתה לא אומר על דעת עצמך שהוא לא חשוד, נכון?
שורה 6
יורם נעמן
תראה, יכול להיות שלא נחשפתי לכל החומרים, אבל מה שלי היה ידוע באותה עת כשאני דיברתי עם רמי אז סברתי שאנחנו חושבים לגבות עדות פתוחה.
שורה 9
עמית חדד
כן. כלומר, אם מה שהוא סבר צריך לגבות ממנו עדות פתוחה. עכשיו, השאלה היא, אתה אומר מה שאני סברתי, זה לא דבר שאתה מקבל על דעת עצמך, החלטה שאתה מקבל על דעת עצמך, או להפך, או שכן?
שורה 12
יורם נעמן
לא, אני לא חושב שזה היה על דעת עצמי, אבל מה שהיה ידוע לי באותה עת.
שורה 14
עמית חדד
כן
שורה 15
יורם נעמן
כנראה שזה מה שהיה ידוע לי, וסטטוס שלו היה -,
שורה 16
עמית חדד
כ -?
שורה 17
יורם נעמן
כעד
שורה 18
עמית חדד
כלומר, הוא מעביר בקשות לסיקור מהגברת נתניהו לאלוביץ. יש לכם את כל ההתכתבויות כבר חודש, כבר למעלה מחודש, אפילו יותר בין ישועה לבין אלוביץ, יש שם התייחסות לרובינשטיין, אבל עיבוד כל החומרים האלו, כשאתם מתכוננים, כמו שאמרת, לפני הפרוץ הוביל אתכם למסקנה שבמועד הזה אין תשתית לחשד סביר נגד רובינשטיין. מדויק?
שורה 23
יורם נעמן
ממה שאני ידעתי

עמוד 53460

שורה 1
עמית חדד
ממה שאתה ידעת, כן. אתה הגורם המוסמך, אתה מבין שאם אתה מדבר עם עו"ד תמם, ואתה אומר לו הלקוח שלך ייחקר כי בעדות פתוחה, יש לזה מעמד של הבטחה שלטונית אפילו.
שורה 4
יורם נעמן
בסדר
שורה 5
עמית חדד
לא, אז אתה לא מקבל החלטה כזאת סתם ככה, בלי שאתה בקיא היטב בחומר. זאת החלטה מודעת של היחידה החוקרת שמועברת לאזרח שרשאי להסתמך עליה.
שורה 8
יורם נעמן
כן
שורה 9
עמית חדד
כן. עכשיו, אתה יודע להגיד לי למה תמם פנה דווקא אליך?
שורה 10
יורם נעמן
תמם היה פקוד שלי
שורה 11
עמית חדד
כן
שורה 12
יורם נעמן
הוא פנה אליי כי הוא יודע שהתיק הזה מתנהל ביל"ק
שורה 13
עמית חדד
ביל"ק. אז הוא פקוד שלך כמה שנים הוא היה הפקוד שלך?
שורה 14
יורם נעמן
הרבה זמן
שורה 15
עמית חדד
הרבה שנים. יחסים טובים ביניכם?
שורה 16
יורם נעמן
בסדר
שורה 17
עמית חדד
כן. אז יש יחסים טובים ביניכם, ולכן הוא פונה אליך
שורה 18
יורם נעמן
כן
שורה 19
עמית חדד
כן. ואתה לא אומר לו, תשמע, מר תמם, אני לא יודע באיזה סטטוס. לא, אתה נותן לו תשובות מאוד מפורטות, אפילו מתאם אתו אולי חקירה בשגרירות.
שורה 22
יורם נעמן
כן
שורה 23
עמית חדד
כן. היתה פנייה מקדימה שלו או שזו הפניה הראשונה?

עמוד 53461

שורה 1
יורם נעמן
אני לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
אתה יודע להגיד למה אין לנו מזכר קודם? כי זה נשמע שאתה רואה כבר כתוב, הודעתי לעו"ד תמם כי מרשו, מר זאב רובינשטיין מתבקש למסור עדות. איך בכלל הוא ידע שמרשו מתבקש למסור עדות שהוא ידע לפנות אליכם, מראש?
שורה 6
יורם נעמן
אין לי מושג. יכול להיות שאתה יודע, מישהו מסר לו את המידע
שורה 7
עמית חדד
אבל אתה רואה שכתוב שהוא מייצג את זאב רובינשטיין
שורה 8
יורם נעמן
לא, גם אבל זה יכול להיות שזה פורסם בתקשורת
שורה 9
עמית חדד
לא, לא צריך תקשורת, לא צריך לחפש רחוק לחפש קרוב. לפעמים המטבע כן מתחת לפנס, כתוב, כי הוא מייצג את זאב רובינשטיין, אשר התבקש ליצור עמי קשר בעניין תיק החקירה 4,000, המנוהל על ידינו. כלומר, זה לא קשור בכלל לעובדה שתמם חבר שלך, וזה לא קשור לעובדה, וזה לא קשור לתקשורת, זה קשור לזה שאתם ביקשתם מרובינשטיין ליצור אתך קשר. כך כתוב.
שורה 15
יורם נעמן
כן, נו?
שורה 16
עמית חדד
אוקי. אז איך יצרת קשר עם רובינשטיין ולמה אין מזכר על זה?
שורה 17
יורם נעמן
אני לא זוכר, אני לא זוכר שדיברתי אתו
שורה 18
עמית חדד
זה מה שאתה כותב, אבל
שורה 19
יורם נעמן
אני לא יודע איך המסר מועבר אליו
שורה 20
עמית חדד
טוב
שורה 21
יורם נעמן
אני באמת לא זוכר
שורה 22
עמית חדד
טוב

עמוד 53462

שורה 1
יורם נעמן
אבל אם היתה שיחה כזאת אז זה היה צריך להיות מזכר. אין שום סיבה לא לעשות מזכר אם היתה שיחה כזאת.
שורה 3
עמית חדד
טוב, בסדר. עכשיו, גם יואב תלם כשהוצגו לו הדברים אמר שאתה מדייק שבשלב הזה הוא לא היה חשוד באמת. רובינשטיין, ולא ראיתם בו כחשוד. מה זה? תגיד לי מי מתקשר לזמן את האנשים לחקירה? זה אתם עושים, נכון? לא זרוע חשיפה.
שורה 7
יורם נעמן
לא, אפשר גם שזרוע חשיפה
שורה 8
עמית חדד
גם זרוע חשיפה. טוב, בסדר
שורה 9
יורם נעמן
בדרך כלל, מי שיוצר קשר זה החוקרים
שורה 10
עמית חדד
טוב, אוקי. יכול להיות זרוע חשיפה יכול להיות אתם נבדוק את זה עכשיו, אתם נמצאי ם שבוע לאחר הפרוץ. אתם מכירים את חומרי החקירה. אתם עצרתם מעורבים מרכזיים כמו אלוביץ, פילבר, חפץ, נכון?
שורה 13
יורם נעמן
אוקי
שורה 14
עמית חדד
לא אוקי, נכון?
שורה 15
יורם נעמן
כן
שורה 16
עמית חדד
כן. ולכן, אם אתה אומר לעו"ד של רובינשטיין שהוא צפוי להיחקר כעד, זה אחרי עיבוד מסיבי של החומר. ברור. אתה לא היית מעז לומר לו דבר כזה אחרת.
שורה 19
יורם נעמן
מסיבי זה -,
שורה 20
עמית חדד
עיבוד משמעותי, סליחה. בואו ניפרד ממילים לועזיות
שורה 21
יורם נעמן
אני לא יודע, כשאני מסתכל אשר התבקש ליצור עמי קשר זה אומר שאני ביקשתי מרמי שיגיד לו שיצור אתי קשר. זה לא שהוא דיבר אתי.
שורה 23
עמית חדד
לא, האמת שזה לא נכון

עמוד 53463

שורה 1
יורם נעמן
אז אני אומר לך ש -,
שורה 2
עמית חדד
העברית הפוכה, העברית הפוכה
שורה 3
משה בר-עם
לא, השאלה אם אדוני זוכר, זה עניין אחד, או אדוני מפרש את הטקסט שזה עניין אחר.
שורה 5
יורם נעמן
אני מפרש את הטקסט כך, שמתבקש ליצור אתי קשר לחקירה, ואני רואה שפונה לרמי תמם שיפנה אליו כדי שיצור אתי קשר.
שורה 7
עמית חדד
איך ידעת לפנות לרמי תמם?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא התקשר אליך, לא אתה התקשרת אליו.
שורה 9
יורם נעמן
כן. רמי תמם התקשר אליי.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
נכון.
שורה 11
יורם נעמן
וברגע שהוא התקשר אליי ביקשתי ממנו שיפנה ללקוח שלו שיצור איתנו קשר.
שורה 13
עמית חדד
לא, זה כתוב בדיוק את ההפך. אבל אם אתה מעיד מתוך פרשנות אנחנו יודעים לפרש בעצמנו טקסט. בסדר? אתה מפרש אותו עקום, אבל -,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. בסדר.
שורה 16
יורם נעמן
אני אומר מה שכתבתי פה.
שורה 17
עמית חדד
גם כתוב הודעתי לעו"ד תמם כי מרשו מר זאב רובינשטיין מתבקש למסור עדות. זאת אומרת שאתה, כתוב בחלק הראשון שרובינשטיין מתבקש ליצור אתך קשר בעניין תיק 4000.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, לא חבל על הזמן?
שורה 21
עמית חדד
בסדר, אני מסכים. אני מסכים, רק בכל זאת, זה מלמד משהו על זה שעד קורא מסמך הפוך. אומר משהו. עכשיו, בכל מקרה, מה שחשוב לי, שאתם מכירים את ההתכתבויות כבר, ואתם יודעים שצריך לחקור את רובינשטיין, ואתם כבר עצרתם את אלוביץ, ועצרתם את פילבר, ועצרתם את חפץ, וחקרתם את ישועה, ועדיין אתם חושבים שצריך לחקור אותו בעדות פתוחה, אותו, את רובינשטיין. עד עכשיו מה שאמרתי מדויק.

עמוד 53464

שורה 4
יורם נעמן
כן. מה שעמד בפניי, כן.
שורה 5
עמית חדד
בסדר. עכשיו, אתה יודע שלמעשה אם מסתכלים על כתב האישור, או על חצי מהתקופה הרלוונטית מי שמעביר את הפניות זה רובינשטיין, ואחר כך, שוב, אני מדבר באופן גס יש חריגים, ובמחצית השניה זה חפץ. בסדר? בגדול, אותו דבר, חפץ ורובינשטיין, אותה תשתית, אותה תשתית עובדתית. ואז אני שואל אותך, איך יכול להיות שחפץ זוכה למעצר וחקירה באזהרה? לעומת זאת, באותה נקודת זמן בדיוק, רובינשטיין זוכה לזה שיודיעו לו שהוא יכול להיחקר כעד בעדות פתוחה.
שורה 12
יורם נעמן
אני לא חושב שהם דומים, רובינשטיין וחפץ. זה נכון ששניהם היו מעבירים מידע לשאול אלוביץ, אבל חפץ הוא היה הרבה יותר דומיננטי, וזה גם נפגש עם אלוביץ בעניין של הטלפונים, אז באותו זמן שם דיברו על להשמיד את הטלפונים.
שורה 16
עמית חדד
אז בגלל עניין השיבוש?
שורה 17
יורם נעמן
לא, לא, לא. לא רק זה אבל -,
שורה 18
עמית חדד
כי השיבוש שלו לא משפיע על החקירה, השיבוש שלו לא משפיע על חקירה באזהרה ביחס לשוחד.
שורה 20
יורם נעמן
כן, אבל -,
שורה 21
עמית חדד
אז זה לא יכול להיות הסבר
שורה 22
יורם נעמן
אני חושב שחפץ היה הרבה יותר מחובר למשפחת נתניהו
שורה 23
עמית חדד
כי רובינשטיין היה קשור רק לשרה, לפי מה שגיליתם

עמוד 53465

שורה 1
יורם נעמן
בסדר
שורה 2
עמית חדד
אוקי. בסדר. בואו נמשיך. עכשיו, בדצמבר אני עובר ל - 502. בדצמבר 2018 צוות משטרתי מגיע לארצות הברית לחקור את מר רובינשטיין. בלעדיך, לצערי.
שורה 5
יורם נעמן
לא, לא לצערי
שורה 6
עמית חדד
לצערי, אמרתי
שורה 7
יורם נעמן
למה לצערי
שורה 8
עמית חדד
כי אני עכשיו חוקר אותך. עכשיו, אין שום תיעוד לשיחה אחרת מהמועד הזה ועד לחקירה של מר רובינשטיין בארצות הברית של אמריקה. מה זה? איזשהו תיעוד שמשנה את המצג שהוצג פה בדברים שלך. אני מזכיר המצג פה הודעה פתוחה, כתוב, למסור עדות, עדות פתוחה. שני מצגים שמופיעים בנייר קצרצר שכזה. אין שום נייר שמשנה את המצג הזה. אתה אי פעם מסרת לרובינשטיין או תמם אנחנו הולכים לחקור את הלקוח שלך באזהרה?
שורה 15
יורם נעמן
לא
שורה 16
עמית חדד
לא. נכון. באמת, אין דבר כזה. עכשיו, תראה מה קורה. יש מצגים ברורים אני אמרתי, הבטחה שלטונית אתה אישרת. ואז בוא נראה מה קורה כשמגיעים לארצות הברית לחקור את מר רובינשטיין. דרך אגב בחיקור הדין הזה נכח מטעמו של רובינשטיין עורך דין בן ברכמן, או בנג'מין ברכמן. ואז זה תרגום מאנגלית. בפתח החקירה אומר בן ברכמן, זה בשורה, בעמוד 2, שורה, 35 הוא, הכוונה, מר רובינשטיין, כאן לשתף פעולה באופן מלא. אתה רואה את זה?
שורה 23
יורם נעמן
כן

עמוד 53466

שורה 1
עמית חדד
יופי הוא לא מבין שהוא ביצע איזשהו פשע, לא מאמין שהוא ביצע איזשהו פשע.
שורה 3
יורם נעמן
כן
שורה 4
עמית חדד
וממשיך ואומר בן ברכמן בעמוד 2, שורה 12 והובטח לי על ידי מר סיבולוס, והוא יכול לתקן אותי אם אני טועה, שבתנאים של ארצות הברית אין להם כל עניין במר רובינשטיין להעמידו לדין הוא לא נושא או מטרה של כל חקירה שמנהלים, וזאת הסיבה שאישרתי לו להופיע. אני אשמח אם תהיה הבנה, אני לא אצטרך לראות עותק של רישום. כוונה בנושא או מטרה, זה or target subject, זה מה שאצלנו מכונה חשוד או לא חשוד, בסדר? ובאמת, זה עולה בבירור שכשמגיע מר רובינשטיין על בסיס המצגים הברורים שאתה נתת, הם בטוחים שהוא הולך להיחקר בעדות פתוחה, כמו שאתה אמרת.
שורה 13
ניצן וולקן
כן, אני מתנגדת לשאלה.
שורה 14
עמית חדד
שייצא.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. פה אנחנו בטוחים הוא לא יכול ל -,
שורה 16
עמית חדד
אני לא שאלתי שאלה. אני רק, זה נתונים.
שורה 17
ניצן וולקן
אוקי.
שורה 18
עמית חדד
לא היתה שאלה אני ממשיך להקריא, חברתי רצתה להתנגד אני עצרתי.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא שאלה אליו.
שורה 20
עמית חדד
ברור שלא.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.
שורה 22
עמית חדד
עו"ד וולקן, אני לא שאלתי. אני בסך הכול מציג את הדברים. שניה. עכשיו, בהמשך נכתב ככה.

עמוד 53467

שורה 1
משה בר-עם
מי זה סיבולוס?
שורה 2
עמית חדד
סיבולוס, הנציג האמריקאי שנמצא שם.
שורה 3
משה בר-עם
הוא שותף בחקירה?
שורה 4
עמית חדד
כן, הוא שותף בחקירה. כן. רק ההבנה, האם יש לך, יש הבנה שכרגע בנקודה הזאת מר רובינשטיין הוא עד או נושא מטרה של החקירה שלכם? זה בעמוד 4, שורה 12 או 13. אתה רואה עוד פעם, חוזרים בעקבות המצגים שלך על העובדה שהם חושבי ם שהוא עד. עכשיו, השאלה שלי, תכף אנחנו נראה שלמרות שהם בטוחים - א', דיברת פעם נוספת עם רמי, חבר שלך, על התיק הזה? או שאתה לא זוכר? אמרת פקוד שלך.
שורה 10
יורם נעמן
כן.
שורה 11
עמית חדד
כן, הרבה שנים
שורה 12
יורם נעמן
לא יודע, אני לא זוכר. אם יש איזשהו מזכר נוסף אז תציגו אותו בפניי
שורה 13
עמית חדד
אין, אין. תגיד לי, אי פעם העברת, חוץ מהמצג הברור שזו עדות פתוחה, העברת מצג הפוך שהוא לא ייחקר בעדות פתוחה?
שורה 15
יורם נעמן
לא שזכור לי
שורה 16
עמית חדד
לא שזכור. אך אתה זוכר החלטה לשנות את הסטטוס שלו מעדות פתוחה לחשוד?
שורה 18
יורם נעמן
אני לא
שורה 19
עמית חדד
הרי אין שום חומר חדש, אין שום חומר חדש לשיטתנו -,
שורה 20
יורם נעמן
לא, זה לא אומר, יכול להיות שהיה חומר חקירה חדש נוסף. שאני לא מודע לו.
שורה 22
יורם נעמן
אה. שאתה לא מודע. כי אני לא מכיר חומר ששינה את מצב הדברים
שורה 23
יורם נעמן
אני לא, אמרתי לך

עמוד 53468

שורה 1
עמית חדד
אתה מכיר ישיבת סטטוס שנכחת בה, שפתאום אומרים, רגע, אתם יודעים, רובינשטיין הזה, דווקא יש משהו לחקור אותו כחשוד?
שורה 3
יורם נעמן
יכול להיות שהיתה הישיבה
שורה 4
עמית חדד
אני שואל אם אתה השתתפת בה, אם אתה זוכר?
שורה 5
יורם נעמן
אני לא זוכר. בסדר. אני לא אטעה בית המשפט, יכול להיות שהייתי בישיבה כזאת.
שורה 7
עמית חדד
אני שואל, אתה זוכר?
שורה 8
יורם נעמן
לא זוכר אותה
שורה 9
עמית חדד
לא זוכר. בסדר. עכשיו, יש את השיחה שלך עם רמי תמם, יש את הדברים הברורים שראינו. יש לנו פתיח של רובינשטיין שמבהיר שהוא הולך לשתף פעולה, ואז פתאום משהו אחר קורה. פתאום חוקרים אותו באזהרה, בניגוד למה שאתה מסרת לעורך הדין שלו. נלך מעמוד 5, שורה 9. תלם מקריא לו את הזכויות שלו, שזה האזהרה, אתה רואה? קיבלת הטבות, לא יודע על מה מדובר, לגליות, מראש הממשלה בתמורה לפעולות הקשורות בשרה. שורה 12 אתה רואה? נחקור אותך על החשד, פתאום הוא חשוד., אתה לא נתת לתמם מצג אחר שפתאום הוא לא חשוד.
שורה 17
יורם נעמן
לא שאני זוכר
שורה 18
עמית חדד
לא שאני זוכר. בסדר. אתה יודע להגיד מה קרה בין לבין?
שורה 19
יורם נעמן
לא
שורה 20
עמית חדד
אתה יודע איך יכול להיות שחתרו תחת ההתחייבות שלך שייחקר בהודעה פתוחה?
שורה 22
יורם נעמן
לא, יכול להיות שנמצאו חומרים נוספים
שורה 23
עמית חדד
אוקי, תספר לבית המשפט מה נמצא?

עמוד 53469

שורה 1
יורם נעמן
אני לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
אתה לא זוכר
שורה 3
יורם נעמן
אני משער השערה, אבל -,
שורה 4
עמית חדד
בסדר
שורה 5
יורם נעמן
שיכול להיות שיש חומרים נוספים שאני לא הייתי -,
שורה 6
עודד שחם
מר נעמן, אולי ניצמד לעובדות.
שורה 7
עמית חדד
בדיוק, אני שואל מה שאתה יודע.
שורה 8
עודד שחם
מה שאתה יודע. השערות לא מועילות לנו.
שורה 9
יורם נעמן
אני מסכים.
שורה 10
עמית חדד
גם אני חבל שאני אשאל אותך שאלות על השערות. בסדר? טוב. עכשיו אני אומר לך שהאזהרה פה, תסתכל, תקרא אותה, הרי ראינו איך חקרת את ראש הממשלה כחשוד, איך הזהרת אותו. אתה זוכר? היתה אזהרה שעל פני ארבע שורות, כתוב, אתה חשוד בקשר לקבלת טובות הנאה, וכתוב מרמה הפרת אמונים.
שורה 15
יורם נעמן
כן. תיאור האירוע.
שורה 16
עמית חדד
בסדר, תיאור האירוע, אמרתי, בדרך שאנחנו מפרשים את זה בדרך מסוימת. בוא תראה את האזהרה פה. תגיד לי אם אתה מכיר אזהרה כזו בתור חוקר 27 שנים, יש פה אזהרה של ארבעה עמודים, אני אראה לך. את יכולה לצבוע אותו בצהוב? מפה למעלה.
שורה 20
יורם נעמן
טוב, בוא נראה
שורה 21
ניצן וולקן
חכה לפני שאתה עונה כי אני עומדת.
שורה 22
עמית חדד
אין בעיה תמתין, אל תענה בינתיים מר נעמן, את יכולה לשבת הוא לא יענה.

עמוד 53470

שורה 1
ניצן וולקן
לא, אני אעמוד.
שורה 2
עמית חדד
אותי הנחו לשבת בכל פעם אבל -,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה, אני חושבת שהוא הרגע גמר לקרוא את זה.
שורה 4
יורם נעמן
לא, זה 4 עמודים.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
את הקטע ההוא.
שורה 6
משה בר-עם
זה חלק מהאזהרה כל זה?
שורה 7
עמית חדד
כן. כן. ממשיכים, נאום חוצב להבות.
שורה 8
ז'ק חן
זו באמת אזהרה.
שורה 9
ניצן וולקן
אבל סליחה, סליחה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא אזהרה.
שורה 11
ניצן וולקן
זה לא אזהרה.
שורה 12
ז'ק חן
זה לא אזהרה?
שורה 13
ניצן וולקן
לא, זה שאלות.
שורה 14
ז'ק חן
זה אזהרה מדברת.
שורה 15
עמית חדד
טוב. ראינו את הפער בין האזהרה שקיבל בימין נתניהו. מה זה? טיפה למטה. עוד טיפה למטה. הנה. עוד טיפה. הנה. עכשיו יש פה נאום. עכשיו יש פה נאום של יואב תלם. לטעמנו זה חלק מהאזהרה. זה לא משנה אם זו אזהרה או לא, יש פה נאום. באמת שפחות משנה. עכשיו, מר רובינשטיין - ,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה לעד?
שורה 21
עמית חדד
תכף. רק שניה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה לעד?
שורה 23
עמית חדד
בסדר עכשיו מה שקורה, קודם כל אתה מכיר נוסח כזה של אזהרה ארוך?

עמוד 53471

שורה 1
יורם נעמן
לא.
שורה 2
עמית חדד
או נאום לפני שמתחילים בחקירה אתה מכיר גם נאום כזה ארוך?
שורה 3
יורם נעמן
לא
שורה 4
עמית חדד
לא. אוקי בסדר
שורה 5
ניצן וולקן
כן, אני קמתי כדי להתנגד. ואני ידעתי למה ואני מבקשת שהעד ייצא ואני מבקשת להתנגד.
שורה 7
עמית חדד
היתה, הוא ענה כבר הוא ענה. אין על מה לצאת.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל על הזמן, נו באמת.
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, מה שקורה אחרי שנותנים לו את הנאום הארוך הזה רובינשטיין מחליט שהוא שומר על זכות השתיקה. בסדר? יש פה נאום ארוך, שומר על זכות השתיקה, ואז הדבר המדהים שקורה זה שמסיימים את החקירה.
שורה 12
ניצן וולקן
טוב, אני אעמוד כדי שלא יתפספס עוד פעם ויגידו לי חבל על הזמן.
שורה 13
עמית חדד
אז תצא, בואו תצא, מר נעמן.
שורה 14
ניצן וולקן
לא, תסיים את השאלה. אני עומדת כדי שהוא לא ישיב.
שורה 15
משה בר-עם
הוא אמר עוצרים את החקירה זה לא נכון? זה הטעיה?
שורה 16
ניצן וולקן
לא, אז תשאל את השאלה.
שורה 17
עמית חדד
לא, לא, היא רוצה להתנגד בעוז. מרגישה שפוגעים לה בזכויות, שלא מספיקה להתנגד.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נעמן.
שורה 20
ניצן וולקן
מר נעמן, תשמע את השאלה עד הסוף אני עומדת כדי שלא תשיב לפני שאני מתנגדת.
שורה 22
יורם נעמן
כן.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, עוד לא שמענו את השאלה.

עמוד 53472

שורה 1
עמית חדד
כן. דרך אגב, אומר עו"ד שם בנג'מין ברכמן, נער הייתי, ככל שאני מזדקן אני חושב שאני יודע הכל, ועדיין בכל יום אני לומד, אני אומר לך שזה עניין שאתה הזכרת -,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה, מה השאלה.
שורה 5
עמית חדד
כן, הוא אומר, לא ראיתי דבר כזה מעולם. השאלה שלי מה שקורה זה שברגע שבאים ומזהירים אותו הוא מחליט שהוא שומר על זכות השתיקה, ואז החקירה מסתיימת החקירה מסתיימת. לא מציגים לו את החומרים,. למרות ששריינו אתו יומיים, שבוע. שבוע, סליחה. לא מציגים לו את החומרים, לא שואלים אותו שאלות, לא עושים אתו כלום. פשוט, החקירה מסתיימת וזהו. עכשיו, אני שואל אותך, על בסיס הניסיון שלך אם עד שותק לא צריך להציג לו את כל החומרים. אתה אישרת לפני רגע שכן.
שורה 12
ניצן וולקן
לא לענות. בבקשה, אני מתנגדת.
שורה 13
עמית חדד
בסדר, אז תצא.
שורה 14
ניצן וולקן
אני לא מצליחה להבין מה השאלה לעד כאן. מדובר בעדות שהעד לא גבה, בחקירה, בחיקור דין בארצות הברית שמתנהל לפי הכללים האמריקאים עם עורך דין שנוכח בחקירה. העד לא נמצא שם. הוא אומר, אני לא יודע, אני לא תיאמתי את החקירה הזאת. מה השאלה לעד? למה הוא רלוונטי לעניין הזה? למה הוא צריך להגיד למה הפסיקו את החקירה או למה לא הציגו? הוא היה שם, אני לא יודע מה הכללים? אני לא יודעת. שישאלו את החוקרים שלהם שם.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד.
שורה 22
משה בר-עם
זה שוב פעם ניסיונות -,

עמוד 53473

שורה 1
ניצן וולקן
אני לא יודעת אם זה רלוונטי, אני לא יודעת אם הוא חקר אי פעם עד בחקירה כזאת בחיקור דין בארצות הברית. אני יודעת, מה הוא יודע.
שורה 3
עמית חדד
אתם רוצים שאני אביא עורכי דין בארצות הברית כששואלים גם עד ששותק שוב ושוב שאלות?
שורה 5
ניצן וולקן
אני לא יודעת, אנחנו לא מומחים לדין האמריקאי.
שורה 6
עמית חדד
זה לא קשור לדין האמריקאי בכלל.
שורה 7
ניצן וולקן
זה קשור בהחלט.
שורה 8
משה בר-עם
הוא אמר שלדעתו על פי הבנו וניסיונו צריך להציג. זה עוד הוא נשאל קודם.
שורה 9
עמית חדד
אני מסכים, נתקדם, בסדר, חבל.
שורה 10
משה בר-עם
אז תתקדם.
שורה 11
עמית חדד
חבל באמת, עם כל הדרמה חשבתי שיש איזה התנגדות.
שורה 12
ניצן וולקן
הוא חוקר ישראלי, הוא מעיד על ניסיונו על החקירות בארץ זה בסדר גמור אבל הוא לא יכול להעיד על -,
שורה 14
משה בר-עם
עו"ד חדד ויתר על השאלה.
שורה 15
ניצן וולקן
בסדר גמור.
שורה 16
עמית חדד
למען הסר ספק, אם יש צורך נראה את זה, גם בחקירות בחו"ל אם אדם שומר על זכות השתיקה ממשיכים לשאול אותו לא אומרים לו טוב תודה רבה להתראות. כמובן, החקירה היא חקירה על פי אזהרה ישראלית, לא חקירה אמריקאית ולא -,
שורה 20
משה בר-עם
הוא כבר העיד על ניסיונו.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 22
ניצן וולקן
ממש דברים לא נכונים, זה דברים לא נכונים.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. בסדר.

עמוד 53474

שורה 1
ז'ק חן
מה לא נכונים?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע. רק רגע.

מדברים יחד

שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
גמרנו, אין פה מקום לכולם, כולם רוצים להעיד, די.
שורה 5
עמית חדד
יורם, אתה היית פעם בחיקורי דין?
שורה 6
יורם נעמן
אני הייתי בחיקור דין.
שורה 7
עמית חדד
איפה היית?
שורה 8
יורם נעמן
בקנדה
שורה 9
עמית חדד
כן
שורה 10
יורם נעמן
הייתי בגרמניה
שורה 11
עמית חדד
כן
שורה 12
יורם נעמן
והייתי בטורקיה
שורה 13
עמית חדד
טורקיה. תגיד לי, אתה מכיר את הדין הטורקי?
שורה 14
יורם נעמן
לא
שורה 15
עמית חדד
אתה מכיר את הדין הקנדי?
שורה 16
יורם נעמן
לא
שורה 17
עמית חדד
אתה מכיר את הדין הגרמני?
שורה 18
יורם נעמן
לא, אבל אנחנו כפופים לחוקים שם
שורה 19
עמית חדד
נכון, כפופים לחוקים
שורה 20
יורם נעמן
אנחנו עושים את החקירה שלנו ויש את -,
שורה 21
עמית חדד
כפופים למעשה זה לשני הדינים ביחד
שורה 22
יורם נעמן
כן, אנחנו צריכים להתנהל בדיוק כפי שהחוקים שלהם
שורה 23
עמית חדד
וגם החוקים שלנו

עמוד 53475

שורה 1
ניצן וולקן
תן לו לענות רגע.
שורה 2
יורם נעמן
לדוגמה בקנדה, עורכי הדין יושבים מחכים.
שורה 3
עמית חדד
מצוין, גם פה עורכי דין בתוך החקירה תראה, בכל מדינה מערבית נורמלית, דרך אגב, כן, זה אולי מפתיע, אנחנו פה מספרים לעצנו שאנחנו מדינה נורמלית. בכל מדינה מערבית נורמלית עורך דין נמצא בחקירה.
שורה 6
יורם נעמן
כן, בגרמניה יש לך שופט בכלא.
שורה 7
עמית חדד
ועורך הדין נמצא בחקירה גם בגרמניה
שורה 8
יורם נעמן
אנחנו יושבים איתם ביחד כמו -,
שורה 9
עמית חדד
נכון, נכון, אני אומר, בכל מדינה נורמלית עורך דין נמצא בחקירה, לא איזה, זה לא מציאה גדולה. אבל -,
שורה 11
יורם נעמן
אני הג שתי עתירה פעם בעניין הזה העתירה היחידה שהוגשה אי פעם
שורה 12
עמית חדד
כן?
שורה 13
יורם נעמן
כן, עוד לא הגיעה העת
שורה 14
עמית חדד
לאט - לאט, אנחנו נטפל בעת הזאת. תגיד לי, קרה לך פעם שעד שמר על זכות השתיקה בחקירה שלך בחו״ל?
שורה 16
יורם נעמן
כן
שורה 17
עמית חדד
כן. עכשיו, עד ששמר על זכות השתיקה בחקירה בחו״ל המשכת לחקור אותו או שפשוט שחררת אותו?
שורה 19
יורם נעמן
זה היה בתיק של התנועה האסלאמית בגרמניה, למיטב זיכרוני לא שאלו אותו את כל השאלות.
שורה 21
עמית חדד
אתה רוצה שאני אביא לך? במקרה זה תיק שטיפלתי בו. אתה רוצה? אתה יודע את זה. כן, הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית.
שורה 23
יורם נעמן
נכון

עמוד 53476

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא לא יודע על חקירת -,
שורה 2
עמית חדד
רק רגע, נטענה פה איזה טענה במקרה אני מכיר את זה.
שורה 3
משה בר-עם
אבל הוא אישר.
שורה 4
עמית חדד
אה, הוא אישר? בסדר. לא, אבל התביעה באה וטענה אחרת, זה פשוט לא נכון. מה לעשות?
שורה 6
משה בר-עם
הוא אמר מה שהוא עושה. הוא אמר את זה כבר.
שורה 7
עמית חדד
אין בעיה, אדוני, קיבלתי.
שורה 8
משה בר-עם
כל המהלך לא נחוץ.
שורה 9
עמית חדד
לא, פשוט לדברים שאמרה התביעה פשוט אני רציתי להראות שזה לא נכון.
שורה 10
משה בר-עם
אבל הוויכוח הוא לא מול התביעה.
שורה 11
עמית חדד
אדוני, אני מתקדם.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, תסיים את הנושא ואנחנו נעצור את הדיון.
שורה 13
עמית חדד
אוקי. שאלה אחרונה בנושא הזה. האזהרה גם בטורקיה, גם בגרמניה וגם בקנדה היא אזהרה ישראלית כמובן. נכון?
שורה 15
יורם נעמן
כן.
שורה 16
עמית חדד
כן. אוקי. טוב. בזה אני מסתפק בזה, יש לי עוד שאלות.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. אז נסיים להיום ומחר בעזרת ה' בשעה 09::00.
שורה 18
עמית חדד
עכשיו, אני חוזר על בקשתי ליצור קשר אתו ביחס למועדים כדי להבין את הדברים.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא מצאת עם מי לדבר?
שורה 21
עמית חדד
זה חבל -,
שורה 22
משה בר-עם
אבל אישרנו לאדוני בנקודה הזאת.
שורה 23
עמית חדד
אוקי. בסדר. פשוט אני מכיר את הסביבה. אני לא נכנס לשום תוכן.

עמוד 53477

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, רק רגע.
שורה 2
ניצן וולקן
גברתי, אנחנו מתנגדים
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע.
שורה 4
עמית חדד
לא נכון, בית המשפט כבר אישר, לא נכון.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אני יודעת שאדוני הבין את זה אבל גם הצד השני צריך להבין לא לשאול שאלות מעבר לזה. כל ההגנה רק תבהיר.
שורה 7
עמית חדד
אנחנו באמת אולטרה אורתודוקסים בהקשר הזה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אז גברתי, רק להבהיר לו את זה.
שורה 9
ניצן וולקן
אבל אני חושבת שאנחנו יכולים להגיב על העניין הזה.
שורה 10
עמית חדד
אז תתאמו את זה אתם, חבל על הזמן. נו. תתאמו אותו.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לנו דיון מחר.
שורה 12
עמית חדד
שיתאמו את זה הם.
שורה 13
ניצן וולקן
כמה אנשים יש -,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע, רק רגע אחד.
שורה 15
ניצן וולקן
אף אחד מהם לא יכול לבדוק את העניין הזה?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע אחד, עו"ד וולקן, יש דיון מחר וקודם כל צריך לטפל בדיון של מחר.
שורה 18
ניצן וולקן
נכון.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אז בד יון של מחר עו"ד חדד יוכל לדבר עם מר נתניהו כדי לומר לו שהדיון הוקדם ככל שיהיה צורך בעוד יום נשב ונחליט מה לעשות. אנחנו רוצים עכשיו לפתור את הבעיה המידית.
שורה 22
ניצן וולקן
אז אני חושבת שמהבוקר אפשר היה לפתור את הבעיה בצורה אחרת.
שורה 23
עמית חדד
אבל ניסיתי לא הצלחתי.

עמוד 53478

שורה 1
ניצן וולקן
יש לו סגל נרחב כולל דובר שנמצא כאן.
שורה 2
עמית חדד
באמת, איזו חוצפה זאת.
שורה 3
ז'ק חן
אין מקום להטיל דופי בעו"ד בצורה כזאת.
שורה 4
עמית חדד
אולי ניקח בחזרה את ההסכמה -,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אנחנו לא פותחים מחדש.
שורה 6
עמית חדד
עכשיו יש החלטה אחרת.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו הבנו מה גברתי אומרת, בכל זאת, אנחנו מתירים לו לדבר אתו רק על המועדים של מחר. ומעבר לכך תראה מה קורה.
שורה 9
עמית חדד
לא, אני אשאל אותו גם אם יש מ שהו נוסף השבוע, כבודכם. אני לא רוצה שגם אחר כך נוזפים בנו בעניין הזה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
בוא נעבור את מחר קודם ונראה מה נעשה.
שורה 12
עמית חדד
אוקי. בסדר.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. - ההקלטה הסתיימה -

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

מצאתם תקלה? יש לכם הצעה או הערה? נשמח לשמוע. רק התוכן נדרש.

יחד עם הפנייה נשלח גם הקישור לעמוד שבו אתם נמצאים, כדי שנדע על מה מדובר.