פרוטוקול 11.05.2022 — שלמה פילבר

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב. היום 11 במאי 2022. אנחנו בתיק פלילי - 67104 01-20 בוקר טוב מר פילבר..

שורה 5

שלמה פילבר

בוקר טוב

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

האזהרה כמובן בתוקף. עו"ד בן צור בוקר טוב.

שורה 10

בועז בן צור

מר פילבר רק כדי לסגור את אתמול, אתה חתום על הסכם עד מדינה?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

בועז בן צור

בהסכם הזה אתה מקבל פטור מוחלט מכל הליך פלילי?

שורה 13

שלמה פילבר

אני ביקשתי והתניתי עם עורכי הדין שלי במשא ומתן שאני אקבל חיסיון מלא מהפללה על כל מה שלכאורה הואשמתי, בתמורה למסירת העדות.

שורה 15

בועז בן צור

המונח 'חסיון' פה הוא לא מונח מדויק. אתה תקבל חסינות

שורה 16

שלמה פילבר

חסינות. סליחה. חסינות מהפללה

שורה 17

בועז בן צור

כן. חסינות מהפללה על הכל, ובכלל זה גם מה שנחקרת ברשות ניירות ערך?

שורה 18

שלמה פילבר

נכון. כמובן

שורה 19

בועז בן צור

עכשיו כדי שהדברים יהיו נהירים מה אנחנו נעשה היום, אני אסביר גם לך וגם כדי שבית המשפט, תהיה בפניו איזו שהיא מפת דרכים קצרה.

שורה 21

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 22

בועז בן צור

אנחנו עצרנו בלילה שבין ה - 18 וה -. 19 בסדר? ב - 19 אתה בעצם אתה מתחיל את התהליך של הסכם עד מדינה. נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון

שורה 2

בועז בן צור

עכשיו אתה אמרת גם בחקירה אתמול שהתייחסת למספר אפיזודות, זה ביטוי שלך

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

בועז בן צור

אז אנחנו כמובן נעמוד על כל אפיזודה ואפיזודה. אנחנו באפיזודה הראשונה – הנחיה כן/הנחיה לא, זו אולי האפיזודה המרכזית. אני אגיד לך מה אני מבין שצריך לעשות. אני חושב שבית המשפט, כך אני חושב, צריך לגבש פשוט מסקנה. איזו מסקנה בית המשפט צריך לגבש? האם הגרסה או הגרסאות הראשונות שלך הן גרסאות האמת, או שמא הזיכרון שנוצר בלילה של ה - 18, שאנחנו כל הזמן אומרים לך שתפקידך להיזכר, אתה זוכר את זה?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. אז אתה נזכר אחרי אותו תהליך ואז צריך לבחור. נכון? כך אתה מבין, שצריך לבחור בין זה לבין זה. האם אתה מבין? זו רק הקדמה.

שורה 12

שלמה פילבר

אני מבין. אני מבין מה אתה מסביר

שורה 13

בועז בן צור

אתה מבין. אוקיי. עכשיו בוא רגע נבין מבחינתנו, יש בעיה עם האפיזודות, 1. כי הן לא עולות בקנה אחד עם תיאורים אותנטיים מלאים שנתת, פחות נחוץ, 2. כדי שנוכל להעריך אם הזיכרון המאוחר שלך טוב יותר או טוב פחות מעדויות אחרות, יש חשיבות עצומה למה, למה אתה חושב? מה להשוות אותו? עם מה לבדוק את זה?

שורה 17

שלמה פילבר

הגרסאות לפני?

שורה 18

בועז בן צור

לא, את זה כבר בדקנו. עם הראיות החפציות

שורה 19

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 20

בועז בן צור

כלומר, אתה מסכים איתי שמה שטוב בראיות החפציות, שיש להן סגולות. אתה מסכים איתי, הן לא מפחדות מאף אחד, נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

נכון

שורה 23

בועז בן צור

אי אפשר לאיים עליהן, נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

אני כבר אמרתי בשבוע שעבר שהמסמכים מדברים בעד עצמם

שורה 2

בועז בן צור

נכון. אי אפשר להלך עליהן אימים, אי אפשר לעשות שום דבר. נכון? אי אפשר לשנות אותן. נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

והן בדרך כלל גם מדויקות יותר

שורה 4

בועז בן צור

יפה. אז עכשיו אם הראיות החפציות תואמות את האפיזודות שאליהן התייחסת, זה מצב דברים אחד. אבל אם הראיות החפציות,

שורה 6

משה בר-עם

אפיזודות, מר בן צור, מתייחסות לזיכרון המאוחר.

שורה 7

בועז בן צור

הזיכרון המאוחר שאומר 'הייתה לנו שיחה,'

שורה 8

משה בר-עם

לא, מה הוא אומר אני מבין. השאלה אם לזה זה מתייחס.

שורה 9

בועז בן צור

כן. לזיכרון המאוחר. בדיוק. בזיכרון המאוחר הוא אומר 'היו לי מספר אפיזודות'. אמת. נכון עכשיו אם הראיות החפציות תואמות את הזיכרון המאוחר שווה ערך אפיזודות, מצב דברים אחד. אבל אם האפיזודות עומדות בסתירה לשורה של ראיות חפציות, תסכים איתי שבהכרח קיים קושי עצום עד כדי בלתי אפשרי, לסמוך על זיכרון מאוחר.

שורה 13

שלמה פילבר

שיחליטו השופטים

שורה 14

בועז בן צור

שיחליטו השופטים. הלאה. אני רק אתן לך עוד שלושה משפטים שנדע איפה אנחנו נמצאים. אני אומר לך, זה שטר שאני אפרע אותו, כי אחרת לא הייתי אומר את זה אני חושב, שביחס לכל אחת ואחת מהאפיזודות (שווה ערך זיכרון מאוחר) התיאורים שלך לא מתיישבים, זו לשון מאופקת, עם ראיות חפציות. שאלה. אתה לא הבאת שום ראיה חפצית?

שורה 18

שלמה פילבר

לא

שורה 19

בועז בן צור

אתה רק באת ואמרת בזיכרון המאוחר 'תשמעו, אני זוכר שיחה, אני זוכר שיחת טלפון, אני זוכר עוד שיחת טלפון'. נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

נכון

שורה 22

בועז בן צור

והכל בעל פה?

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

בועז בן צור

תודה. עכשיו אם אני אראה לך גם ואני אומר שאני אראה לך, שהראיות החפציות מתיישבות עם מה, עם מה אתה חושב? עם הגרסה שלך ברשות ניירות ערך. בסדר? ולכן יש חשיבות עצומה.

שורה 3

שלמה פילבר

אני אמרתי כמה פעמים, גם בתחילת החקירה וגם אתמול, אתה הצגת את זה, העדויות במשטרה בהרבה דברים השלימו את הרשות לניירות ערך. בדברים מסוימים הן הוסיפו. או השתנו ברמה כזאת או אחרת בהתאם למצג שהוצג לי.

שורה 6

בועז בן צור

אז אנחנו צריכים לבדוק, אני אומר לך שבחלקים מסוימים, ואני אראה לך שהראיות החפציות מתיישבות כפתור ופרח לגרסאות שלך ברשות, והראיות החפציות סותרות חזיתית את האפיזודות.

שורה 9

שלמה פילבר

מבחינתי עדות שלי, זה כלל העדויות. כי אני אמרתי,

שורה 10

בועז בן צור

נכון. הכל בסדר. אני כרגע אמרתי מה שלטעמי בית המשפט, כך אני חושב, זו פלוגתה שמונחת בפניו. אתה זוכר גם שחברי עו"ד חן הראה לך שורה של ראיות חפציות, בעיקר מסמכים, בחקירה שלו?

שורה 13

שלמה פילבר

לאורך כל הדרך

שורה 14

בועז בן צור

לאורך כל הדרך. שלא התיישבו עם דברים מסוימים שאמרת בחקירה,

שורה 15

שלמה פילבר

חלקן השלימו, חלקן, נכון. חלקן סתרו

שורה 16

בועז בן צור

חלקן סתרו. ואז אתה אמרת מטבע הדברים, 'אוקי כשמניחים בפני מסמך אחרי מסמך אחרי מסמך זה מצב הדברים.'

שורה 18

שלמה פילבר

אני כמו שאמרתי אתמול נחקרתי מעל 100 שעות, נחקרתי בלי אף, נחקרתי על המון, על בלי סוף פרטים. זאת אומרת כל התיק הזה הוא לא סיפור אחד, הוא פסיפס של אין - סוף פרטים, שהרבה מאוד פעמים מאוד חשוב מה היה לפני, מה היה אחרי, מה עוד היה, כל מיני דברים מהסוג הזה. אני לאורך כל החקירות מה שאמרתי, אז אמרתי שאמרתי אמת, אמרתי מתוך הזיכרון שהיה לי באותו זמן, ולפעמים הוא לא היה מלא.

שורה 23

בועז בן צור

טוב. אז עכשיו אנחנו,

שורה 1

משה בר-עם

אמרת 'בלי אף'. בלי אף מה?

שורה 2

שלמה פילבר

בלי אף מסמך, אני ביקשתי באיזה שהוא שלב 'תביאו לי את היומן שלי', 'תביאו לי, תראו לי עוד מסמכים', כאילו, תנו לי ל -, זה היה מבחן זיכרון אחד גדול, אחד ארוך בעצם.

שורה 4

בועז בן צור

טוב, אז עכשיו בוא, אנחנו,

שורה 5

שלמה פילבר

הם כן שלפו מפעם לפעם את מה שהם רצו שאני אתייחס אליו, איזה שהוא מסמך כזה, מסמך אחר אבל אני לפחות ידעתי שיש שורה ארוכה ורחבה מאוד של מסמכים שלא ראיתי אותם ולא קיבלתי גישה אליהם.

שורה 8

בועז בן צור

מצוין. נכון. נעמוד על זה. אנחנו כרגע בודקים את הגרסה שלך המאוחרת בעקבות, תיזכר, שמה שהפרקליטות קראה 'פגישת ההנחיה' ואנחנו אמרנו, זו הפגישה הראשונה. אנחנו נבדוק קודם כל את מ אפייני הגרסה שלך. נעמוד ונשרטט אותם כדי שנדע עם מה אנחנו מתמודדים, על מה אנחנו מתייחסים. בסדר?

שורה 12

שלמה פילבר

טוב

שורה 13

בועז בן צור

טוב. עכשיו אמרת כך, קודם כל לגבי המיקום של הפגישה, 'הפגישה נערכת בלשכת ראש הממשלה.'

שורה 15

שלמה פילבר

זה הזיכרון שלי. כן

שורה 16

בועז בן צור

זה הזיכרון שלך, רק כדי שזה יישאר, להראות כמה פעמים אמרת את זה. נניח אמרת בפרוטוקול מיום 23.3.22 כבודם, בעמוד 11897 שואלת אותך התובעת"איפה הייתה הפגישה?" "בלשכת ראש הממשלה, אמרתי, בחדר."

שורה 19

שלמה פילבר

נכון

שורה 20

בועז בן צור

עכשיו כדי שנבין, שגם בית המשפט, שהתמונה תהיה נהירה, יש את לשכת ראש הממשלה שנמצאת ברחוב קפלן 3 בבירתנו הנצחית, נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

נכון

שורה 23

בועז בן צור

ויש מה שנקרא 'המעון,'

שורה 1

שלמה פילבר

בבלפור

שורה 2

בועז בן צור

זה בבלפור פינת סמולנסקין נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

בועז בן צור

טוב. אז עכשיו, אתה גם תיארת, אני אנסה לומר מוסגר ואחרי זה נפתח את זה, שיש לך זיכרון ביחס לפגישה בלשכת ראש הממשלה, של כורסאות. אתם ישובים בסוף הפגישה או בתחילת הפגישה או כל הפגישה על כורסאות במשרד ראש הממשלה. נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

תיארתי את זה יותר מפורט. שבהתחלה ישבנו ליד השולחן של ראש הממשלה ובאיזה שהוא שלב עברנו לכורסאות.

שורה 9

בועז בן צור

כן. אז הכורסאות בלשכת ראש הממשלה

שורה 10

שלמה פילבר

כן. בחדר ראש הממשלה שנמצא בקומה הראשונה של לשכת ראש הממשלה

שורה 11

בועז בן צור

בסדר גמור. אחרי זה נראה את ההתפתחות לגבי סוגיית הכורסאות.... כרגע בלוקיישן. זה ה - לוקיישן לוקיישן לוקיישן.

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

בועז בן צור

וגם במשטרה אמרת, אנחנו ממקמים את המקום של הפגישה כרגע,

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

בועז בן צור

בשמך, בחקירה ב - 19 בפברואר 2018, כבודם, ברקוד 1808 ת/609/ב. עמוד 14 שורות 32-33, הלשכה בירושלים" "כן בירושלים". נכון?"

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. אתה מאוד עקבי בנושא הזה. נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. וגם ב - 25 בפברואר ברקוד 1794 ת/614/א בעמוד 10 משורות 5-14 בוא נסתכל, בבקשה., "הפגישה היא במשרד ראש הממשלה" "במשרד ראש הממשלה". תאריך ב-7, "7 זה לא", 7, 8" אתה אומר. 7,8 בסמוך למינוי"ואז אתה אומר"בשבוע הראשון" "איפה היא נערכה?" "במשרד ראש הממשלה."

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. וזה מאפיין ראשון. בלשכה. מאפיין שני – "מדובר בפגישה מסודרת שנקבעה מראש". כך אתה מספר.

שורה 6

שלמה פילבר

כן. בפגישה שאני הוזמנתי אליה, על ידי ראש הלשכה או מי ש - מזכירות, לא יודע בדיוק [.,

שורה 7

בועז בן צור

ודבריך היו, ואני אראה לך, ש"זו פגישה מסודרת שנקבעה אצל שר התקשורת וראש הממשלה." הנה, אני מראה לך. בחקירה שלך ב - 21 בפברואר, ברקוד 1839 בעמוד 92 אתה אומר"אותו שבוע,, במחצית השבוע הראשונה, לא יודע להגיד, אחד הימים הראשונים באותו שבוע בשעות הערב, פגישה מסודרת נקבעת אצל שר התקשורת וראש הממשלה". נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

נכון

שורה 12

בועז בן צור

זו פגישה מסודרת. נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

כן. מבחינתי כן. אני הוזמנתי אליה, לא באתי במפתיע

שורה 14

בועז בן צור

הכל בסדר. אז פגישה מסודרת בלשכת ראש הממשלה. עכשיו המועד. לשיטתך. אנחנו בודקים כרגע את שיטתך.

שורה 16

שלמה פילבר

שיטתי היא מאוד מסובכת בעניין הזה,

שורה 17

משה בר-עם

לא שיטתו, גרסתו.

שורה 18

בועז בן צור

גרסתו

שורה 19

שלמה פילבר

גרסתי. בעניין הזה אני לא הייתי נחרץ, לא ידעתי את התאריך המדויק, ועשינו איזה שהוא תהליך שלם שהיה בנוי,

שורה 21

בועז בן צור

עשינו?

שורה 22

שלמה פילבר

עשינו זה בחקירה מול החוקרים איזה שהוא תהליך של ניסוי ותעייה, הייתי אומר או תשבץ הגיון או תקרא לזה איך שאתה רוצה. אני ידעתי להגיד שהפגישה הזאת פחות, זאת אומרת צריכה להיות ממוקמת בין היום שבו התמניתי לבין היום שבו נסעתי לחופשה בסוף החודש. בשבועיים האלה. ובתוך השבועיים האלה ניסינו למקם איפה היא הייתה יכולה להתקיים, מתי הייתה יכולה להתקיים, והגענו בסוף בטבלה מסוימת שהכנתי אותה ואפילו נכנסה כמוצג בראיות למיטב זכרוני, שהגעתי לזיכרון מסוים שזה כנראה שם.

שורה 5

בועז בן צור

עכשיו, עו"ד תירוש, לאיזה טבלה העד מכוון כרגע, ברשותך?

שורה 6

יהודית תירוש

יש טבלה שהיא צמודה לאחת החקירות שלו.

שורה 7

בועז בן צור

תודה. בסדר. מצוין. אז בוא נראה את המועד שהוכן בתשבץ ההיגיון, כך אתה אמרת, זה מינוח שלך. נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

בועז בן צור

בישיבות, גם אמרת שישבת הרבה עם החוקרים על הסוגיה הזאת

שורה 11

שלמה פילבר

אני זוכר שזה היה אישיו. אני לא יודע לך אם זה היה שלוש שעות או יום שלם, אני כבר לא זוכר באמת, אבל זה היה, זה לא היה בדקה וחצי.

שורה 13

בועז בן צור

אז בוא נראה את תוצאת האישיו הזה, מה אתה אומר. אתה אומר כך, כמו שאמרת כאן, אתה זוכר במפורש שהפגישה 1 מתקיימת לאחר המינוי שלך..

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

בועז בן צור

המינוי שלך, למען הסדר הטוב, היה ביום 7 ביוני 2015

שורה 17

שלמה פילבר

נכון

שורה 18

בועז בן צור

אנחנו אחרי זה נראה ציר זמנים מסודר כי יש פה חשיבות אינורמית לנושא הזה. אני אפנה כבודם, למשל, שהפגישה היא לאחר המינוי, חקירה מה - 19 בפברואר ברקוד 1808.

שורה 20

משה בר-עם

בכתב האישום בסעיף 61 מדובר על ה - 17 במאי.

שורה 21

בועז בן צור

לא. כתב האישום כבודם, כבודו, מדובר בסעיף, אני אפנה את כבודו,

שורה 22

משה בר-עם

7 ביוני. כן. לא מאי. יוני. סליחה.

שורה 23

בועז בן צור

כן. כן. אמרתי 7 ביוני. וזה לאחר המינוי ב-7 ביוני. יש פה חשיבות,

שורה 1

שלמה פילבר

יום ראשון זה ה-7 ביוני,

שורה 2

בועז בן צור

יום ראשון זה ה-7 ביוני

שורה 3

שלמה פילבר

הממשלה ממנה אותי בשעות הצהריים ואחרי זה אני נכנס

שורה 4

בועז בן צור

אני אקפוץ קדימה, בחקירה הראשית פה, נושא שאנחנו נרחיב בו, אמרת לעו"ד תירוש שלזיכרונך הפגישה היא ב-8 או ב-9 ביוני.

שורה 6

שלמה פילבר

זה מה שהגענו בסוף בסוג של מסקנה מתבקשת מתוך האירועים

שורה 7

בועז בן צור

מצוין. זאת אומרת הפגישה היא לאחר המינוי ב-7 או ב-8 כלומר ביום ב', סליחה, 8 או 9, יום שני או שלישי בשבוע.

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

בועז בן צור

טוב. אז אנחנו רק מראים את הסימנים שאתה נותן, או את העדות שלך, את הגרסה ה-,

שורה 11

שלמה פילבר

ההסבר שנתתי

שורה 12

בועז בן צור

שנזכרת עם תשבץ ההיגיון גם ששמעתי שהיה. עכשיו בוא נסתכל על החקירה שלך מה-4 במרץ 2020. כלומר שאתה אישרת פעם אחר פעם שזה לאחר המינוי. הנה בעמוד 53,

שורה 14

עודד שחם

ברקוד?

שורה 15

בועז בן צור

ברקוד, סליחה כבודו, ברקוד,

שורה 16

עדי גרופי

ת/624

שורה 17

בועז בן צור

זה לא 1808?

שורה 18

עדי גרופי

ת/624

שורה 19

בועז בן צור

טוב. סליחה. מה שהיא אמרה

שורה 20

יהודית תירוש

ברקוד מה?

שורה 21

עדי גרופי

ת/. 624 אין לזה ברקוד

שורה 22

בועז בן צור

אנחנו כרגע בחקירה. בוא נזכיר, נבהיר לבית המשפט, אתה נחקרת, קראו לך בחודש מרץ 2020 נכון? לחקירה משלימה.

שורה 1

שלמה פילבר

כן. לא ממש זכרתי את זה אבל כן

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי. אז עכשיו נחקרת, הנה הפרוטוקול

שורה 3

שלמה פילבר

כן. טוב

שורה 4

בועז בן צור

אתה אומר"בוא נעשה את זה הכי", כנראה 'מוגדר', "הכי חד בעולם כאילו שזה יהיה ברור, הפעם הראשונה שאני שומע את סיפור בזק יס מראש הממשלה זה בפגישה הזאת, השניה אחרי. בפגישה אחרי שאני מתמנה". לאחר המינוי.

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

בועז בן צור

"לא שמעתי את זה ממנו קודם. אמרתי את זה". חוקרת: "אחרי שאתה מתמנה?" "פורמלית." זאת אומרת, 'אחרי שאני מתמנה פורמלית', כן, המינוי הפורמלי,

שורה 10

שלמה פילבר

כן. אחרי החלטת הממשלה

שורה 11

בועז בן צור

7 ביוני. נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

כן. נכון

שורה 13

בועז בן צור

פורמלית הממשלה, כלומר, הממשלה, ומגיע לפגישת הכורסאות הזאת. נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

נכון

שורה 15

בועז בן צור

הלאה, לגרסתך, "יכול להיות שזה, כלומר, היו במסגרת החומרים שאני מסדר, ראינו פה שאיתן צפריר חופף אותי, יכול להיות שדוד שרן זרק לי משהו שצריך לעשות. זאת אומרת הם כאילו מבחינתם העבירו לי טיפול בנושאים האלה שהם טיפלו בהם, אבל לא היה לי שום פגישה מהותית רלוונטית על משרד התקשורת מול ראש הממשלה לפני". לפני המינוי.

שורה 19

שלמה פילבר

כן. נכון. עכשיו אני נזכר למה אתה מתכוון. זה ב - 2020 נכון. כן. בסדר. לרגע,

שורה 20

בועז בן צור

קורה. עכשיו, אתה גם נתת סימן. למה זה לאחר המינוי? כי אמרת שבאת לראש הממשלה עם איזה שהם טפסים. אתה זוכר?

שורה 1

שלמה פילבר

טפסים, מן מכתב פורמלי כזה שניסחו לי בלשכה שמאשר לי לצאת לחופשה. זה אמרה לי מנהלת הלשכה, אמרה לי, אמרתי להם 'תרשמו חופשה ב - 21 וזה', אמרו לי 'צריך שהשר יאשר'. אמרתי תביאו לי מכתב ואני אחתים אותו.''

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. כלומר מי בלשכה רצה מכתב מההורים שיחתמו עליו?

שורה 5

שלמה פילבר

בחורה, קוראים לה יעל נדמה לי, הייתה מנהלת הלשכה של ברגר, המשיכה אצלי. בחורה מאוד מאוד מסודרת.

שורה 7

בועז בן צור

אז זה לאחר המינוי,

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

בועז בן צור

רק שנכנסת, נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

כן. ממנה זה הגיע

שורה 11

בועז בן צור

ממנה זה הגיע

שורה 12

שלמה פילבר

עובדת לשכה בתוך הלשכה כבר אחרי שהיא איתי בלשכה ואחרי שהתיישבתי שם

שורה 13

בועז בן צור

בסדר גמור. אז אני רק מפנה אותך לחקירה שלך בנושא של האישור או המסמך, בחקירה מה - 18 בפברואר 2018 ברקוד 1793 ת/608/א בעמוד 47 שורות 16-27. בלי קשר אומר לך החוקר, "כשהוא קיבל את התפקיד ביבי אמר לו, דיבר איתו על שני נושאים בלבד, מתי זה היה"חוקרת: "מתי זה היה" "כשקיבלתי את התפקיד, זאת אומרת תחילת יוני, אני לא זוכר איזה שעה" "לפני שנכנסת למשרד?" "כשנכנסתי למשרד". "אחרי שנכנסת למשרד?" "אחרי שנכנסתי. אחרי שאני." "והייתה לך פגישה מסודרת עם ביבי?" כך היא שואלת, "הייתה פגישה שהיה בה דוד", זה דוד שרן, נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

כן. נכון

שורה 21

בועז בן צור

"ואני", כתוב מילה לא ברורה, "ואני והוא שבכלל אם לא הפגישה הזאת מי זה, שאני בכלל הבאתי לו לחתום לי לנסוע ללונדון". נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

בועז בן צור

"שזו התחייבות לאשתי אחרי הבחירות נוסעים לחופשה, הזמנו כרטיסים"אתה מסביר למה זה לא נעים בכל אופן, או לא נורא גם, "מתמנה ב-7 לחודש, וב - 20 אני יוצא"נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. "ב - 20 אני יוצא שבוע, ואז אני זוכר, כבר היה, צחקנו, הגשנו לו את זה הוא מסתכל אומר מה פתאום'" כלומר נתניהו מסתכל אומר 'מה, רק מונית וכבר אתה נוסע', נכון?'

שורה 6

שלמה פילבר

נכון

שורה 7

בועז בן צור

אבל דוד אמר 'תשמע, זו התחייבות בחירות'. בקיצור בדיחה כזאת, נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

כן. נכון

שורה 9

בועז בן צור

"ואז הוא אומר לי 'תשמע, אין לי שום", אוקיי, והוא אמר לך 'אל תטוס ללונדון', לא יודע איך הצליחו להבין שהוא אמר לך 'אל תטוס ללונדון.'

שורה 11

שלמה פילבר

לא. מה פתאום

שורה 12

בועז בן צור

טוב, אוקיי"הוא לא אמר לי 'אל תטוס', שאל אותי 'מה זה' הוא לא ראה, הוא אמר 'מה פתאום אתה נכנס אתה נוסע', דוד אמר לו 'התחייבות בחירות'. אוקיי. רואים.

שורה 14

שלמה פילבר

נכון

שורה 15

בועז בן צור

התמנית, אומרים לך בלשכה 'אתה צריך להביא אישור,'

שורה 16

שלמה פילבר

תחתים את השר.''

שורה 17

בועז בן צור

תחתים את השר', אז הלכת להחתים את השר לאחר המינוי.'

שורה 18

שלמה פילבר

נכון

שורה 19

בועז בן צור

יופי. וזו הפגישה הראשונה

שורה 20

שלמה פילבר

כן. זאת הפגישה המדוברת

שורה 21

בועז בן צור

עכשיו עוד שתי מובאות, חקירה מה - 19 בפברואר, ברקוד 1808 ת/609/ב בעמוד 18. אתה אומר "טוב, יש נקרא לזה את המפגש המרכזי המנחה של נתניהו אלי אחרי" "כמה זמן אחרי המינוי שלך?" "אה בשבוע הראשון, בשבוע הראשון אחרי המינוי, משהו כזה."

שורה 1

שלמה פילבר

נכון

שורה 2

בועז בן צור

ו-,

שורה 3

שלמה פילבר

אני לא רואה כאילו מה לפני מה אחרי, זאת אומרת אני מאשר לך את השורות שאתה מראה פה כרגע. חשוב לי לפחות בהמשך אולי לדעת את ההשתלשלות של תהליך החקירה אבל בסדר.

שורה 5

בועז בן צור

ומובאה אחרונה, אני קיצרתי אחת כבר כי אתה יודע, זה באמת נהיר לגמרי, חקירה מה - 21 בפברואר כבודם, ברקוד 1839 ת/611/א בעמוד. 91"אני מעריך שדוד", זה דוד שרן, נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

כן. נכון

שורה 8

בועז בן צור

מה התפקיד שלו?

שורה 9

שלמה פילבר

הוא היה מנהל הלשכה. ראש הלשכה

שורה 10

בועז בן צור

ראש הלשכה"קודם כל תיאם פגישת חפיפה מסודרת". אתה רואה?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

בועז בן צור

"יכול להיות שזה הופיע אפילו ביומן ראש הממשלה. פגישת שר - מנכ"ל, זה כאילו בעניין פורמלי, פגישה,

שורה 14

שלמה פילבר

נכון

שורה 15

בועז בן צור

מנסים מכל כיוון. "תראה, זה ממש ערב לפני שאתה נכנס לתפקיד", כי ב-7, אתה אומר פעם נוספת, זה אחרי.

שורה 17

שלמה פילבר

בוודאות. כן

שורה 18

בועז בן צור

בוודאות. אז אוקיי. אז אנחנו אחרי. גם בריענון רשמו, זאת אומרת נכתב מפיך, זה ת/626 כבודם, ש"לדברי העד בתחילת הפגישה בינו לבין נאשם 1 לאחר המינוי". נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

בועז בן צור

טוב. אז אנחנו כרגע, סיכום ביניים קצר, יש לנו פגישה, הפגישה היא בלשכת ר אש הממשלה לאחר המינוי. נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

בועז בן צור

והפגישה הזו מסודרת

שורה 2

שלמה פילבר

למיטב הבנתי. אני הוזמנתי אליה. כן

שורה 3

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו בוא נדבר על השעה של הפגישה

שורה 4

שלמה פילבר

שעות הערב, לא זוכר

שורה 5

בועז בן צור

או, נכון, שעות הערב

שורה 6

שלמה פילבר

לא זוכר אם להגיד לך 19:00, 20:00, 21:00, או 22:00. לא 22:00 אבל בין 19:00 ל - 21:00, 22:00

שורה 7

בועז בן צור

שעות הערב של חודש יוני

שורה 8

שלמה פילבר

של חודש יוני

שורה 9

בועז בן צור

אז אנחנו זוכרים שהיום הארוך בשנה זה ה - 21 ביוני, ככה למדנו בגיאוגרפיה, אז אנחנו מדברים שהערב,

שורה 11

שלמה פילבר

יורד מ - 19:30 כזה

שורה 12

בועז בן צור

נכון. זה שעות הערב

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

בועז בן צור

19:30, 20:00 תיכף אני אראה לך שהיית עקבי גם בסוגיה הזו של הערב.,

שורה 15

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 16

בועז בן צור

ברקוד 1839 שורות 18-17, חקירה מיום 21 לפברואר, "זה היה בערב"אתה אומר, "נכון, כן, זה היה בשעות הערב". רואה?

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. חקירה ברקוד 1839 21 בפברואר בעמוד 153. החוקר, "באותו יום, אולי גם באותו יום בערב יכול להיות, אה, בערב, טוב כי זה לא בערב, זה ב - 16:00, 16:40"אומר לך החוקר"אז זה עוד לא?" אתה אומר"בוודאות לא."

שורה 22

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

בועז בן צור

הוא מנסה לקחת אותך לשעות אחר הצהריים, נכון? 16:00, 16:40, אחרי זה נבין, אני אראה לך בהמשך, בסוף היום אני אפתור לך את כתב החידה למה הוא ניסה 16:00, 16:40, ואתה אומר לו בוודאות לא.''

שורה 4

שלמה פילבר

נכון

שורה 5

בועז בן צור

על מה ולמה? כי זה בערב

שורה 6

שלמה פילבר

זה הזיכרון שלי

שורה 7

בועז בן צור

זה הזיכרון שלך. גם בבית המשפט העדת, כאן, בבית המשפט הנכבד, פרוטוקול מה - 23 בפברואר 2022, בעמוד 11890, "אני נפגשתי איתו ביום שני או שלישי בערב, לפי בקשת הלשכה הוזמנתי ללשכה והגעתי, זה היה בשעות הערב, והייתה בינינו פגישה". נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

בועז בן צור

יפה. עכשיו, כשנחקרת בחקירה שלך, אמרתי שקראו לך לחקירה משלימה במרץ 2020,

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

בועז בן צור

יהיה לנו פרק שלם על הנושא של החקירה המשלימה

שורה 14

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 15

בועז בן צור

זה הדפדפת. זה, מה הראייה החפצית הזאת

שורה 16

שלמה פילבר

הבלוק הצהוב

שורה 17

בועז בן צור

הבלוק הצהוב. למה קראו לך רק במרץ 2020 למה חיכו עם זה, ומה זה אומר. בסדר?

שורה 18

שלמה פילבר

טוב

שורה 19

בועז בן צור

עם מה זה משתלב. אבל כרגע אנחנו לא שם. כרגע במועדים. אז אתה בחקירה, כבודכם, זה ת/624, 4 במרץ 2020 עמוד 30 שורות 12-18"אני אומר עוד פעם"מציגים לך את הדפדפת,.

שורה 21

שלמה פילבר

כן

שורה 22

בועז בן צור

בוודאות, 90% ומשהו, נרשם... כרגע זה לא מעניין אותי, הדפדפת. "מתי זה היה הפגישה שהייתה בלילה", "זה היה 20:30 או משהו כזה, לא זוכר מתי". נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי. זו פעם נוספת, אתה עקבי, בשעות הערב. פה אתה מתייחס לשעה 20:30, חצי שעה ימינה/שמאלה, לא על זה אנחנו נלך ל-,

שורה 4

שלמה פילבר

אני בחקירות האלה כבר ברחתי בזמנים גם איך חודשיים קדימה - אחורה אצל ניר חפץ, אבל בסדר,

שורה 6

בועז בן צור

לא, בוא תשמע, נראה בהמשך שיש חשיבות,

שורה 7

שלמה פילבר

לא, בסדר

שורה 8

בועז בן צור

תקשיב לי, לא צחוק. יש חשיבות עצומה למועד כי התזה יושבת על המועד. בסדר?

שורה 9

שלמה פילבר

טוב

שורה 10

בועז בן צור

הלאה. אז ראינו 1. פגישה מסודרת, משרד ראש הממשלה, אחרי המינוי, בשעות הערב של חודש יוני. נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

נכון

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי. הלאה. עכשיו לגבי המועד. כרגע רק בזיכרונך המאוחר. אז לגבי המועד אמרת בחקירה הראשית שאתה זוכר שהפגישה היא ביום שני בערב או ביום שלישי בערב. זה 8 או 9 ביוני.

שורה 15

שלמה פילבר

נכון

שורה 16

בועז בן צור

כבודכם אני מפנה,

שורה 17

שלמה פילבר

שוב, אני אומר, זאת המסקנה בסיומו של דיון מסודר שעשיתי עם עצמי פלוס מינוס עם ה-,

שורה 18

בועז בן צור

בסדר. זה המסקנה אחרי דיון, אחרי הלילה, אחרי הכל

שורה 19

שלמה פילבר

לא, עזוב את הלילה. זה כשישבנו וסידרתי, באיזה שהוא שלב אמרתי 'תביאו לי דף נייר', פשוט ציירתי טבלה של לוח שנה חודשי וסימנתי איפה התחלה ואיפה סוף, התחלתי למקם כל מיני דברים לאורך הטבלה הזאת, שהתרחשו שקשורים לעניין הזה.

שורה 1

בועז בן צור

כן אבל מה שאני אזכיר לך במאמר מוסגר, בחקירות שלך אמרו לך, אני כבר אשים את המונח, אתה הרץ. אתה נפגש קודם עם ראש הממשלה נתניהו, הוא מנחה אותך ואז אתה מתחיל סדרה של פעולות.

שורה 4

שלמה פילבר

נכון

שורה 5

בועז בן צור

הציגו לך את זה פעם אחר פעם, אתה זוכר?

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

בועז בן צור

כן. אז עכשיו, אתה זכרת פגישה ביום שני או שלישי שזה 8 או 9 ביוני. נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

נכון

שורה 9

בועז בן צור

וזו הפגישה

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

בועז בן צור

זו ה - פגישה

שורה 12

שלמה פילבר

נכון. הפגישה המדוברת,

שורה 13

בועז בן צור

הפגישה המדוברת

שורה 14

שלמה פילבר

הראשונה אצלך, הנחיה אצלהם

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. אחרי זה חברתי ניסתה כאן בחקירה הראשית - נגדית שלך להציע לך את האפשרות שאולי זה היה ביום המינוי של ה-7 בחודש יוני ואתה פחות או יותר שללת את זה.

שורה 17

שלמה פילבר

שללתי

שורה 18

בועז בן צור

אני אראה לך למה שללת. למה שללת?

שורה 19

שלמה פילבר

שללתי כי בזיכרון שלי, באותו זיכרון עם אותו תשבץ הגיון אני הייתי בפגישה הזאת אחרי שעשיתי את ישיבת ההנהלה במשרד שהייתה ביום שני בבוקר עם חברי ההנהלה במשרד ואחרי שהצגתי להם את האג'נדה שלי ואחרי שכבר ישבתי גם עם הצוות של המשרד בלשכה וכולי. אז זה יכול להיות רק הכי מוקדם בשני.

שורה 1

בועז בן צור

יופי. זאת אומרת, נכון. זה מה שאמרת, אמרת כך: "אני מתמנה ב-7 יום ראשון, אני מכנס ישיבת הנהלה ב-8 יום שני, הזיכרון שלי אומר שהפגישה בוודאות הייתה אחרי ישיבת ההנהלה.

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

בועז בן צור

ביום שני

שורה 5

שלמה פילבר

נכון

שורה 6

בועז בן צור

בשלישי, לחלוטין לא יכול להיות ראשון. נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

אמת

שורה 8

בועז בן צור

אמת. אני מפנה כבודם לעמוד, 11897 פרוטוקול מה - 23 למרץ 2022, אתה אומר"בשני או שלישי בערב" "כמה זה ביום ראשון?" "לא, בוודאות לא." רואה?

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

בועז בן צור

אפשר להמשיך להקריא את זה. בהמשך בעמוד 11898 אתה אומר, אני אקריא, זה לא מוקרן "אני אגיד לך למה אני שללתי את זה אחר כך בצורה די מובהקת כאילו, אני ביקשתי לכנס ישיבת הנהלה ביום שני בבוקר, רציתי להציג את האג'נדה, היה חשוב לי לפרק את זה, זה יחזור אחר כך בשיחות שלי עם בזק, אני אומר את זה כי אני זוכר שהפגישה הזאת באה אחרי בעצם". אני מדלג לשורה 16.

שורה 16

שלמה פילבר

כן. הפגישה הזאת הייתה אחרי

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אתה גם אמרת לתובעת שזה לא ביום ראשון, אבל יש איזו סבירות נמוכה שזה יום ראשון", גם זה, השתמשת בזה?

שורה 19

שלמה פילבר

לא זוכר שהשתמשתי אבל אני לא חושב כך

שורה 20

בועז בן צור

ריעננה אותך התובעת מהחקירה במשטרה, אמרת"אם זה, אז יש סבירות נמוכה שזה יום ראשון."

שורה 22

שלמה פילבר

אני במסקנה שהגעתי אליה במשטרה בחקירה על גבי הטבלה הזאת שדיברנו אליה, הייתה בסוף שני ושלישי.

שורה 1

בועז בן צור

תודה. יום שני או שלישי. מצוין. גם במזכר הריענון מה - 10 בינואר 2022 ת/626, נכתב כך, בסעיף 8 בשורה, לקראת הסוף הדף, החלק השני שלו"העד מסר כי עוד לפני פגישתו עם נאשם 1 הבין שיש לשנות את הגישה כלפי בזק ואף אמר זאת בישיבת הנהלה שהתקיימה במשרד עם כניסתו לתפקיד". נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

נכון

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. כלומר ישיבת ההנהלה היא לפני הפגישה המדוברת

שורה 7

שלמה פילבר

נכון

שורה 8

בועז בן צור

יפה. עכשיו אוקיי, אז אמרנו, לשכת ראש הממשלה, ערב, פגישה מסודרת בימים שני או שלישי 8 או 9 ביוני. אוקיי?

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

בועז בן צור

גרסתך. עכשיו לגבי הנוכחים. בוא נראה מה אמרת. אתה מסרת גרסה ראשונה לחוקר חכמון גרסה ראשונה, מוכן פה מסמך כבודם, זה ת/609/ג מן עיקרים להסדר הסכם עד המדינה.

שורה 13

יהודית תירוש

לאיזה קובץ אתה מפנה?

שורה 14

בועז בן צור

87/פ/ו. אתה זוכר שדיברת, מסרת לו, אני אראה לך מה הוא רשם. חבל על הזמן

שורה 15

יהודית תירוש

רגע, זה המסמך שהוא מתעד את ההקלטה. אז יש את ההקלטה.

שורה 16

בועז בן צור

לא, זה מסמך ש-,

שורה 17

יהודית תירוש

כן. מסמך שהחוקר מתעד את ההקלטה.

שורה 18

בועז בן צור

אני לא מבין מה את רוצה. אני מראה לך את המסמך, בסעיף 4 סיפא,

שורה 19

שלמה פילבר

מאיזה יום זה? כי זה אני מבין בתוך כדי התהליך של ה - 19, 20?

שורה 20

בועז בן צור

זה ב - 19

שורה 21

שלמה פילבר

זה ב - 19 אוקיי. אז זה מה שנקרא, נקודות עיקריות. אוקיי

שורה 22

בועז בן צור

מה שאתה אומר לגבי הנוכחים"לא יכול להצביע בדיוק באיזה חלקים בפגישה עם נתניהו דוד שרן נכח, שרן יזכור את הפגישה הזאת". רואה?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון

שורה 2

בועז בן צור

כלומר מה שאתה אומר כאן, 'שרן היה בפגישה, לא זוכר,'

שורה 3

שלמה פילבר

הוא היה השושבין גם

שורה 4

בועז בן צור

היה השושבין של הפגישה,

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

בועז בן צור

אני לא זוכר באיזה חלק של הפגישה הוא נכח.''

שורה 7

שלמה פילבר

נכון

שורה 8

בועז בן צור

נכון? זו גרסתך

שורה 9

שלמה פילבר

אני זוכר בחלק הראשון, כמו שסיפרתי כשהתלוצצנו על הנסיעה אז הוא עדיין היה בפנים, אבל בדרך כלל האופי של תפקיד של מנהל לשכה זה שהוא נכנס, יוצא, יש טלפונים בחוץ, יש כל מיני דברים מהסוג הזה. אז לא זכרתי באיזה מתוך כלל הפגישה הוא היה.

שורה 12

בועז בן צור

אנחנו נראה התפתחות מסוימת בזה

שורה 13

שלמה פילבר

מאה אחוז

שורה 14

בועז בן צור

פה אתה אומר 'שרן היה, אני לא יכול להצביע בדיוק באיזה חלק בפגישה הוא היה.'

שורה 15

שלמה פילבר

נכון

שורה 16

בועז בן צור

יפה. עכשיו, אתה יודע שדוד שרן נחקר ארוכות?

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

בועז בן צור

אתה יודע שהביאו את אשתו, את אמו בת ה - 80 לחקירה?

שורה 19

שלמה פילבר

לא. לא ידעתי

שורה 20

בועז בן צור

אתה יודע שלדבריו, אמרו לו 'תביא משהו על ביבי.'

שורה 21

יהודית תירוש

סליחה, בתיק שלנו הביאו את אשתו בת ה - 80 שאני אבין.?

שורה 22

עדי גרופי

אמו.

שורה 23

יהודית תירוש

אמו. סליחה.

שורה 1

בועז בן צור

לא אשתו בת 80. אצלכם אולי זה אפילו יכול להגיע שאשתו בת. 80 לא שיש משהו ב -, אנחנו לא בגילנות.

שורה 3

יהודית תירוש

כבודכם, אני, אין... הליך כזה,

שורה 4

בועז בן צור

טוב, בוא נתקדם. חבל על הזמן

שורה 5

יהודית תירוש

לא לא, אבל מציגים, עם כל הכבוד. גם בחקירה נגדית יש איזה שהם גבולות מסוימים, מציגים לעד שהביאו למר שרן את אמו בת ה - 80 כעדה, אני לא מכירה דבר כזה, אין לנו דבר כזה בתיק, אם חברי יודע להראות את זה אז אני אשמח לראות גם ולבדוק את זה בעצמי, זה לא מוכר לנו. בדקתי עם חבריי, אולי זכרוני, זה קורה, אבל לא.

שורה 9

בועז בן צור

טוב. תודה. תמחק כרגע, חבל על הזמן

שורה 10

שלמה פילבר

בלי הורים

שורה 11

יהודית תירוש

אז אני מבקשת לא להגיד דברים שהם לא נכונים. אם אפשר.

שורה 12

בועז בן צור

לא, לא, הם נכונים לגמרי כי הוא אומר את זה בפיו. דוד שרן: "הביאו את אשתי ואת אמי בת ה - 80 לחקירה כדי לשבור אותי"ציטוט מפיו. כלומר, אבל חבל,

שורה 14

יהודית תירוש

על איזה.... מדובר? באיזה תיק מדובר?

שורה 15

בועז בן צור

חבל על הזמן. אני לא רוצה לסטות מהעניין

שורה 16

יהודית תירוש

אז אתה לא צריך לומר דברים שהם לא נכונים. לא, אז לדייק. זה היה בערך, בחקירה אחרת, לדייק בבקשה.

שורה 18

בועז בן צור

ביקשו משרן, בואי, כדי שהדברים יהיו ברורים. ביקשו משרן בחקירה בתיק אחר להפליל את נתניהו בתיק הזה. בסדר?

שורה 20

יהודית תירוש

מה?

שורה 21

בועז בן צור

מה שהוא אומר, אבל... מה שהוא אומר

שורה 1

יהודית תירוש

אבל זה היה לפני התיק הזה. אולי ביקשו להפליל אותו שם, אני לא יודעת מה ביקשו בתיק האחר. אין לי מושג. אבל החקירה בתיק האחר שחברי מכוון אליה הייתה לפני התיק הזה, לפני שנולד התיק הזה.

שורה 4

בועז בן צור

טוב. מיצינו את הסוגיה. מה שחשוב לנו כרגע, אגב, זה לא כך כי לא היה אחד שלא אמרו לו את זה, ולכן אני שם את זה כרגע בצד.

שורה 6

יהודית תירוש

לא היה אחד שאמרו לו את זה.

שורה 7

בועז בן צור

שלא אמרו לו

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, סיימנו עם זה.

שורה 9

בועז בן צור

אבל סיימנו. החוקרים אמרו 'תמצא משהו על ביבי, תביא כל דבר', זה מה שהאיש הזה אומר, אבל בואו נשים את זה בצד, בסדר? עזוב, זה להקשרים אחרים. שרן, נוכחים בפגישה.

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

בועז בן צור

אתה אומר"שרן היה, לא זוכר באיזה חלק"כך מסרת לחכמון

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

בועז בן צור

יפה. שרן, אני כבר אומר לך, נחקר לגבי הפגישה הזאת

שורה 15

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. לא זכר

שורה 17

שלמה פילבר

טוב

שורה 18

בועז בן צור

עכשיו מה שמעניין אותי,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

לא זכר מה?

שורה 20

משה בר-עם

לא זכר מה?

שורה 21

בועז בן צור

לא זכר פגישה, את התוכן של הפגישה

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

לא זכר פגישה או לא זכר את התוכן של הפגישה?

שורה 23

משה בר-עם

את התוכן שהוא אומר.

שורה 1

בועז בן צור

התוכן שהוא אומר, לא זכר. שרן נחקר,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

לא זכר את תוכן הפגישה.

שורה 3

בועז בן צור

נכון. כן, הוא אומר, "הייתה פגישה, אני לא זוכר תוכן כזה". זה מה שהוא אומר

שורה 4

יהודית תירוש

הוא לא זוכר את תוכנה. לא את התוכן הספציפי הזה.

שורה 5

בועז בן צור

נכון

שורה 6

יהודית תירוש

לא, אז אפשר להגיד את זה קצת יותר נכון. לא, כי מדבריך נשמע, הוא זוכר תוכן אחר, את החלק הזה הוא לא זוכר. אז זה לא מה ששרן אמר. נכון?

שורה 8

בועז בן צור

שרן לא זוכר את הפגישה. לא זוכר את התוכן. בסדר? לכן יש לנו פה סיטואציה, אבל זאת הבעיה הקטנה, גברת תירוש. תראה, מה שקורה כאן זה ראינו את המזכר. עכשיו אני רוצה להראות לך מה אמרת כאן באולם. כי תזכור, במזכר, הזיכרון המאוחר, אתה אומר 'שרן היה, לא זוכר באיזה חלק הוא היה'. נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

נכון

שורה 13

בועז בן צור

כאן באולם בחקירה הראשית, פרוטוקול מה - 23 במרץ 2022, בעמוד 11902 מול שורה 8"אמרת לכבוד השופט בר - עם, אני רוצה בכל זאת לשמוע את זה לוודא שזה נאמר, עד כמה בכורסאות, אתה זוכר, בשלב של הכורסאות, אתה זוכר את דוד שרן שם" "אני זוכר אותו בשלב שעוד היינו ליד השולחן של ראש הממשלה אני זוכר אותו. אני לא זוכר אותו בשלב של הכורסאות עצמו." אתה רואה?

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

בועז בן צור

כן. מה שקורה פה זה הדבר הבא: הכורסאות זה החלק השני של הפגישה, נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

זה, נקרא לזה החלק ה - פגישת העבודה. כי היה את החלק הראשון. היו שלושה חלקים, בסדר? היה בהתחלה את המינגלינג מה שקראנו, את המכתב, את ה -, אמרתי, קצת התלוצצויות על הבחירות וכאלה ואז אמרתי, ראש הממשלה אמר 'בוא נעבור, בוא נתחיל לעבוד', עברנו לכורסאות. ואז הייתה שם פגישה ארוכה יחסית שדיברה על כל נושא השידורים, והיה בסוף את הדקה ומשהו, את ה - 40 שניות עד דקה,

שורה 3

בועז בן צור

ארבעים שניות עד דקה,

שורה 4

שלמה פילבר

על הטלקום. אז אני אומר, זה החלק שהיה בכורסאות

שורה 5

בועז בן צור

יופי. זה החלק שהיה בכורסאות. פה אתה אומר, בחלק הזה, "אני זוכר אותו בחלק הראשון את שרן,"

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

בועז בן צור

לא זוכר אותו בחלק הכורסאות". נכון?"

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

בועז בן צור

אז עכשיו אדוני יואיל להסביר לי איך ב - 19 בחודש פברואר 2018 אתה אומר לחוקר"שרן היה בפגישה. סימן שאלה אם הוא היה בחלק של הכורסאות נקרא לזה"ובחקירה כאן בבית המשפט נזכרת,

שורה 13

שלמה פילבר

לא נזכרתי, אני אמרתי,

שורה 14

בועז בן צור

תקשיב, 'שהוא כבר לא היה שם.'

שורה 15

עודד שחם

הוא לא אמר. הוא אמר 'אני לא זוכר.'

שורה 16

בועז בן צור

סליחה?

שורה 17

עודד שחם

הוא לא אמר שהוא לא היה. הוא אמר 'אני לא זוכר.'

שורה 18

בועז בן צור

אז הוא כן היה יכול להיות לשיטתך?

שורה 19

שלמה פילבר

יכול להיות. כן. יכול להיות. אני אציג את זה,

שורה 20

בועז בן צור

לא, אני שואל שאלה

שורה 21

שלמה פילבר

כן. כן. בהחלט

שורה 22

בועז בן צור

יש אפשרות לשיטתך שהוא היה באותם 40-60 שניות?

שורה 23

שלמה פילבר

כן. לא זוכר אותו פוזיטיבית אבל יכול להיות שהוא היה?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שניה, קצת יש לנו בילבול. בשלב הכורסאות יכול להיות שהוא היה?

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בשלב האחרון?

שורה 5

שלמה פילבר

גם. תיאורטית כן. אני אגיד גם למה. כי מי שהיה פעם בלשכת ראש הממשלה וראה את זה, מנהל הלשכה הוא סוג של רוח רפאים. הוא נכנס, יוצא, כאילו לא בדיוק שמים לב אליו, חוץ מפגישות מיוחדות, ביטחוניות כאלה ואחרות. הוא לא דופק בדלת, הוא נכנס, הוא לפעמים יודע להפריע בפגישות ויוצא, זאת אומרת, אני מבחינתי, ואת הסיטואציה הזאת אני חי שם, אני מכיר אותה, היא לא חריגה לי, היא לא זה, אני מבחינתי כאילו מתעלם. אני יושב מול ראש הממשלה ומדבר איתו, לא שמתי לב בדיוק באיזה שלב הוא נכנס באיזה שלב הוא יצא, אם הוא היה או לא היה. מבחינתי לגמרי,

שורה 12

בועז בן צור

אתה אומר יש אפשרות,

שורה 13

שלמה פילבר

לגמרי יכול להיות שהוא היה, גם,

שורה 14

בועז בן צור

לשיטתך, ששרן, אנחנו כרגע באותה הפגישה הראשונה, המקטע הרלוונטי שלה לכל הדיון שלנו זה אותן 40-60 שניות לפי טענתך. נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

נכון

שורה 17

בועז בן צור

יופי. אז יש אפשרות אתה אומר ששרן גם היה באותו מקטע?

שורה 18

יהודית תירוש

סליחה. אני אשמח לומר משהו אבל אני מעדיפה שהעד ייצא.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 21

בועז בן צור

אבל זה קשור להתנגדות?

שורה 22

יהודית תירוש

זה קשור לזה שאני רוצה לומר משהו אחרי ששאלת את השאלה ואחרי שהעד ענה. בסדר? אם בית משפט יחשוב שהאמירה מיותרת, אז הוא יעיר לי על כך. והעד יצא אז נזק לא ייגרם. העד כבר ענה את התשובות שלו, כל צד ינתח בסוף בפני בית המשפט. אבל חברי הציג לעד מתוך מזכר שמסכם הקלטה. זה מזכר שלדעתי גם אנחנו הגשנו אותו,

שורה 3

בועז בן צור

על תנאי

שורה 4

יהודית תירוש

על תנאי שחוקר יעיד.

שורה 5

בועז בן צור

נכון

שורה 6

יהודית תירוש

זה נכון. ואנחנו הפנינו לחלק שלא היה מוקלט בו. אבל עכשיו חברי הפנה לסעיף שיש הקלטה ממש של הדברים שמוחלפים בין העד לבין החוקר, ובדברים שמוחלפים בין העד לחוקר בהקלטה הזאת, העד אומר דברים מעט שונים אבל בדיוק בנקודה הרלוונטית הזאת, כי הוא כבר שם אומר בשונה מאיך שחברי הציג לו, שהוא זוכר את שרן בחלק הראשון ושהוא לא חושב שהוא היה בחלק השני. וחברי הציג לו שמהמזכר הזה כאן הוא לא זכר איפה הוא, ועל בסיס כל הדבר הזה, ולמה העד מתמסר לתזה של מר בן צור, עוד נרחיב בסיכומים. אבל אני כן חושבת שברגע שיש, עכשיו אני אומר עוד דבר חברי, אני חושבת שבית משפט,

שורה 13

בועז בן צור

מה אנחנו עושים עכשיו כרגע?

שורה 14

יהודית תירוש

חברי מכיר היטב את החומרים. אני חושבת שברגע שיש הקלטה של העד שאומר דברים לא נכון להציג לו כעובדה דברים שהוא אמר שמסוכמים על ידי חוקר במזכר, כשהדברים שבהקלטה הם שונים בנקודה הקריטית שחברי מציג לו. הוא מטיח בו 'אתה לא זכרת כאן במזכר ב - 19 ואחר כך במקומות אחרים או בבית משפט אתה זוכר להגיד, איך זה יכול להיות' והעד משיב את שהוא משיב, אנחנו כבר לא נכנסים לתשובה של העד. אני כן חושבת שצריך, זאת הסיבה שצריך כן לדייק את התשובות כשיש ראיות ברורות אחרות.

שורה 20

בועז בן צור

סהדי במרומים שאני לא מצליח להבין מה עשתה כאן התובעת. אני הצגתי לו את הדברים שמופיעים אצלו במזכר, הצגתי את הגרסה שלו כאן. אגב, מבחינתי טוב מאוד שהוא אמר ששרן היה אולי גם בחלק של הכורסאות,

שורה 23

יהודית תירוש

אבל זה לא מה שהוא אמר.

שורה 1

בועז בן צור

אבל כשחברתי אומרת שעד מתמסר, ההתמסרות היחידה שלו יכולה להיות לראיות חפציות ההתמסרות היחידה שלו הייתה בחקירה ל'תיזכר' לתזות שהם הציבו לו והבעיה שעם התזות האלה שהן נסתרות מראיות חפציות. אז ההתמסרות שחברתי הצליחה לדבר עליה, ההתמסרות היחידה שהוא עשה, הוא התמסר לאיזו שהיא תזה שהשתרשרה לכתב האישום ואחרי זה התובעת אומרת 'אם אתה לא תתמוך בתזה הזו יש לך בעיה', אבל, אני מבקש ממנו דבר אחד. דורש ממנו דבר אחד. להתמסר לאמת ולראיות. לא לשום דבר אחר. ואני מבקש להמשיך את החקירה עכשיו. כי הנושא מוצה. מבחינתי הנושא הזה, המקטע הזה, מוצה.

שורה 8

יהודית תירוש

אני רק אבקש לפרוטוקול,

שורה 9

בועז בן צור

לא, אני לא מצליח להבין

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש, הדברים נרשמו. הוקלטו לפרוטוקול.

שורה 11

יהודית תירוש

אני כן אבקש, אפשר רק להגיד לפרוטוקול את הקובץ שבו זה? רק לפרוטוקול, שיהיה הקובץ שההקלטה הזאת,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

כן. אפשר להגיד את הקובץ.

שורה 14

יהודית תירוש

בסדר. אז אני רק אגיד שהקובץ, אם אני מבינה נכון, הוא מיום ה - 19.2, ברקוד 575.

שורה 17

בועז בן צור

טוב. מיצינו את הסוגיה תודה. עכשיו, אז היינו בנוכחים, אתה, נתניהו וייתכן ששרן. נכון??

שורה 18

שלמה פילבר

יוצא ובא כזה, כן

שורה 19

בועז בן צור

ואין אף אחד נוסף

שורה 20

שלמה פילבר

לא

שורה 21

בועז בן צור

אין. לרבות לא צפריר או מישהו כזה

שורה 22

שלמה פילבר

לא לא, ודאי שלא

שורה 1

בועז בן צור

לא. אוקיי. עכשיו, לגבי המיקום בחדר. התחלנו לדבר על זה, בשלב מסוים, אם הבנתי נכון, אמרת שהחלק של ה - 40-60 שניות היה, דובר בו בכורסאות. נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

בשלב כל שהוא, בהתחלה אמרתי בכורסאות ואחר כך בריענון דייקתי את זה יותר שזה היה ממש בקימה מהכורסאות בדרך לדלת.

שורה 5

בועז בן צור

אז זהו, זה מאוד מעניין אותי כי אני רוצה להבין את העניין הזה. כי גם אמרת במספר מקומות, העדת על עצמך שיש לך זיכרון ויזואלי, זיכרון צילומי.

שורה 7

שלמה פילבר

זה מה שרציתי להגיד. אני,

שורה 8

בועז בן צור

נכון, אז אתה יודע, שניה, רק בוא נסכים שבזיכרון צילומי אתה יודע, הצילום הוא, צילום הוא בדרך כלל סטטי, נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. בשונה מזיכרון שהוא יכול להשתנות

שורה 12

שלמה פילבר

נכון

שורה 13

בועז בן צור

אז אנחנו בזיכרון צילומי. אז בזיכרון הצילומי שלך בשלב הראשון אמרת, 'העניין, תקרא לזה בזק - יס, 60 שניות, 40 שניות, זה היה כשאנחנו בכורסאות'. נכון? אמת?

שורה 15

שלמה פילבר

לא אמרתי, אמרתי באופן כללי תיארתי שהפגישה כולה הייתה בכורסאות, ואמרתי, בסיומה היה קטע אחרון קצר שבו דיברנו.

שורה 17

בועז בן צור

תראה, עד כדי כך, קראו לזה 'פגישת,'

שורה 18

שלמה פילבר

פגישת הכורסאות

שורה 19

בועז בן צור

שניה, תקשיב. מרוב התארים שמכניסים פנימה, קראו לזה 'פגישת הכורסאות'. עכשיו בגרסה המאוחרת שלך הכורסאות התייתמו. למה? כי אתה בגרסה המאוחרת אומר גרסה אחרת.

שורה 21

שלמה פילבר

זה לא גרסה אחרת, זה ניואנס ממש, זה ממש ניואנס במובן, מבחינתי איפה עמדתי בחדר באותו רגע שבו נאמרו הדברים. אני אגיד יותר מזה, יש,

שורה 23

משה בר-עם

מר פילבר, איפה הכורסאות ביחס לדלת או משהו כזה,

שורה 1

שלמה פילבר

אנחנו מדברים על חדר בגודל של עד הקו של זה, הכורסאות בפינה הזאת, שולחן ראש הממשלה נמצא פה, הדלת נמצאת פה. זאת אומרת אני קמתי, הלכתי שלושה צעדים לשולחן לקחת מסמך בדרך לדלת. ואז כבר ראש הממשלה גם נעמד ואז כל השיחה הייתה בעמידה.

שורה 4

משה בר-עם

חילופי הדברים, אתה אומר,...

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

בועז בן צור

חילופי הדברים, תקשיב, חילופי הדברים בגרסה המאוחרת שלך, זה גם מה שהעדת כאן, ששניכם בעצם עומדים.

שורה 8

שלמה פילבר

נכון

שורה 9

בועז בן צור

אתה נפנה ללכת, וראש הממשלה כבר נעמד

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

בועז בן צור

נכון? אז שניכם עומדים. אוקיי. אז רק תסכים איתי שבשונה ממי שהיה יכול להבין וקרא לזה עד כדי 'פגישת הכורסאות', פה אנחנו כרגע ב -, המפגש הזה הוא אי הכורסאות. כלומר זה מפגש בעמידה. נכון? תיאורך שלך אנחנו... תיאורך שלך.

שורה 14

שלמה פילבר

אם אנחנו מדברים גם על הפוזישן של כל אחד מהדוברים, אז כן

שורה 15

בועז בן צור

טוב. אגב, אני אגיד לך,

שורה 16

שלמה פילבר

אגב, שזה דבר ממש, מבחינתי שולי וזוטר בתיאור של סיטואציה אבל עדיין השתדלתי לדייק

שורה 17

בועז בן צור

אז נעשה רק את האבולוציה בעניין הזה,

שורה 18

שלמה פילבר

כי אני גם יכול להגיד לך, רק להשלים,

שורה 19

בועז בן צור

בבקשה. תשלים

שורה 20

שלמה פילבר

שאת שיחת המעקב או איך שיקראו לזה אני יודע להגיד בדיוק ליד איזה עץ בכניסה למשרד האוצר, עשיתי את השיחה הזאת.

שורה 1

בועז בן צור

טוב. אז עכשיו, עד הריענון אתם על הכורסאות, בריענון אגב אתה עומד, בבית המשפט שניכם עומדים. זה האבולוציה שהייתה. אוקיי. אז סיכמנו ששניכם עומדים לפי גירסתך היום בבית המשפט ביחס לאותם 40-60 שניות,

שורה 4

שלמה פילבר

מה שנקרא סיום הפגישה. זה סיום הפגישה

שורה 5

בועז בן צור

סיום הפגישה. יופי. עכשיו תראה, אתה תיארת לבית המשפט איזו שהיא תנועת יד שמר נתניהו עשה. נכון? זוכר את זה?

שורה 7

שלמה פילבר

נכון. כן

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. אתה יכול, אני מבין קודם כל שתנועת היד הזאת היא בעמידה, נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

בועז בן צור

אתה מניד ראש בחיוב

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי. באותן 40-60 שניות, יש מספר דברים שהוא אומר והוא עושה תנועת יד. נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

בועז בן צור

אתה יכול להדגים בבקשה לבית המשפט את תנועת היד?

שורה 15

שלמה פילבר

אני אשמח אולי לפני כן לחזור רגע לאתמול למשהו אחד ספציפי שיוכל להגיד את זה, וזה דבר שהתחדש לי אתמול.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

זה קשור לשאלה הזאת?

שורה 18

שלמה פילבר

כן. ממש קשור לזה. הראית לי את השאלה שנשאלתי ברשות לניירות ערך עם פולינה על, אם היה משהו, 'אם אמרו לך משהו על בזק, לא אמרו לך משהו על בזק', אתה זוכר את זה? שהראית לי? ואני עונה שם. וכשאני עונה שם אני מכניס איזה שהוא משפט שבא ואומר, שלא אמרתי אותו בהזדמנויות האחרות. אם אתה יכול לצטט לי זה יהיה יותר טוב, אבל מהזיכרון כאילו, פונים אלי האנשים,

שורה 23

בועז בן צור

של הרבה פניות,

שורה 1

שלמה פילבר

'יש אלי הרבה פניות של אנשים בשוק, אני לא חייב לאף אחד' וכולי. ואחר כך אני אומר לך 'זאת אינטרפרטציה, זאת הפרשנות שלי. זאת אומרת, כך אני פשוט ראיתי את זה אחר כך בציטוט באחד העיתונים. אחרי אתמול. וכשראיתי את זה בלייב לא הבנתי כאילו מאיפה נולד המשפט הזה, כאילו מה הוא, אחרי מחשבה שניה כאילו אתמול בלילה וזה, זה תיאור שאני נותן לפולינה של מה אני מבין מתנועת היד של נתניהו בזמן אמת. שבעצם אני בא ואומר 'עזוב אותי, לא מעניין אותי שוק הטלקום, לא מעניין אותי, פונים אלי' זאת אומרת בהבנה שלי אז באותו זמן זה 'פנה אלי שאול אלוביץ', הטייקון הכי גדול של השוק, ביקש ממני, אמר לי 'יש לי בעיה במשרד', בדיקה של מחירים, תבדוק את זה, ואל תעלה מחירים, תשמור על התחרות, אתה יכול למתן את המחירים', אני הבנתי כאילו כגבול גיזרה 'אל תעלה מחירים' וזהו, ו'תעשה מה שאתה מבין', וככה זה התקדם. זאת אומרת מבחינתי כשאני היום מפרש את המשפט הזה שם זה בעצם כי יש לי, יש לי, אמרתי, זיכרון צילומי, יש לי את הזיכרון הצילומי הזה של ראש הממשלה עם היד ככה, מהתחלה.

שורה 13

בועז בן צור

אז אתה אומר שההקשר של מה שאתה עושה את התנועה עם היד,

שורה 14

שלמה פילבר

של הפגישה שאני זוכר אותה. זה חלק, מרכיב שזכרתי אותו גם בפגישות והעליתי אותו מיוזמתי ברשות לניירות ערך, ונתתי לו את האינטרפרטציה, את הפרשנות שאני נתתי אז, זאת הפרשנות שאני נתתי אז באותו זמן לתנועת היד.

שורה 17

בועז בן צור

אני רוצה להבין את מה שאתה אומר

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה רוצה לתאר את תנועת היד.

שורה 19

משה בר-עם

כן, יש פה משהו לא ברור שאדוני מייחס תנועת יד למשמעות א,' ואולי,

שורה 21

שלמה פילבר

לא, לא. זה ממש אותו דבר. זה בדיוק אותו דבר

שורה 22

משה בר-עם

לא, כי יש פה,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

שניה, אולי לפרוטוקול תיאור תנועת היד. איך,

שורה 1

שלמה פילבר

תנועת היד הייתה, המשפט היה 'אלוביץ' פנה אלי, אמר לי שיש לו בעיה במשרד' וכולי,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, בסדר, אני מנסה רק לתאר את מה ש,

שורה 3

שלמה פילבר

תנועת היד הייתה בצורה כזאת,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

יד הצידה כלפי מטה?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי, עכשיו, ורק עכשיו תסביר, אמרת,

שורה 7

ז'ק חן

סליחה רגע, ברשותך. כבודכם, אני לא חקרתי נגדית על העניין הזה מפני שזה עניין חדש. גם בחקירות שהראו לו אתמול אין זכר ל'אלוביץ' פנה אלי'. הציטוט המדויק הוא 'פונים אלי' ואז הוא,

שורה 10

יהודית תירוש

לא, סליחה אבל, סליחה,

שורה 11

שלמה פילבר

לא, יש

שורה 12

ז'ק חן

לא, לא,

שורה 13

יהודית תירוש

על מה שהעד אומר, אז שהעד ייצא....

שורה 14

ז'ק חן

בבקשה שייצא. מה, הוא לא יודע מה הוא אמר ועל מה הוא מתקן עכשיו?

שורה 16

יהודית תירוש

אבל בסדר, אבל הוא מעיר עכשיו הערות על העדות,

שורה 17

ז'ק חן

לא, אני לא חקרתי על זה נגדית. אני רוצה להעמיד את בית המשפט על זה. שניה.

שורה 18

יהודית תירוש

בסדר גמור. אין בעיה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

הפסקנו אותו באמצע משפט, עכשיו אמצע של אמצע, בכלל.

שורה 21

ז'ק חן

גבירתי, יש פה עוד נאשם, מר אלוביץ', הדבר הזה מאוד מאוד חשוב שיהיה בפני בית המשפט עכשיו, אני עומד על זכויותיי ואני רוצה להפנות את תשומת לב בית המשפט. כי העד אומר 'הראו לי אתמול קטע שבו ראש הממשלה אמר שאלוביץ' פנה אליו והוא נפנף אותו. בסדר? זה הפירוש לתנועת היד. זה לא הקטע, זה לא הציטוט. זה אחד. ושניים – אלוביץ' ודאי לא פנה אליו, גם בגרסה שלו לגבי פגישת ההנחיה אין 'אלוביץ' פנה אלי.'

שורה 3

יהודית תירוש

בוודאי שיש אלוביץ'. מה זאת אומרת?

שורה 4

ז'ק חן

בהקשר הזה שהוא מדבר עליו עכשיו. זה אני רציתי לשים קו. אני על זה לא חקרתי נגדית.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן, קודם כל אנחנו שומעים את העד עכשיו.

שורה 7

ז'ק חן

בסדר. מאה אחוז.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אדוני ירצה בסוף להשלים משהו, אדוני ישלים משהו. אבל עצרנו את העד באמצע המילה, אני באמת לא יודעת מה הוא אומר עכשיו, ואדוני כבר אומר מה אתם חושבים על זה ומה היה או לא היה. אפשר לחכות לסוף כשהוא יגמור להגיד ואז להגיד זה חדש, לא חקרנו,''

שורה 12

ז'ק חן

אני מפנה את תשומת לב בית המשפט הנכבד שאני לא חקרתי נגדית על גרסה שאני שומע אותה לראשונה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

את זה אפשר להגיד כשהוא יגמור. לא חייבים לקום באמצע. כדי שאפשר יהיה לשמוע. עכשיו באמת אני לא יודעת מה הוא אמר ומה הוא יגיד עכשיו.

שורה 16

ז'ק חן

אני חשבתי שהוא סיים את מה שהוא יסיים עכשיו.

שורה 17

משה בר-עם

לא, הוא לא סיים.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא סיים. רק אם זה קורה שוב, להמתין לסוף ואז אפשר,

שורה 20

ז'ק חן

אני מקבל גבירתי, אני מתנצל. אני הייתי בטוח שהוא סיים את המקטע הזה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אין בעיה. ההערה במקומה רק שתהיה בסוף.

שורה 22

ז'ק חן

חשבתי שהוא סיים את המקטע הזה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מר פילבר בוא תגיד לנו שוב מה שרצית להגיד.

שורה 2

בועז בן צור

אני יכול לשאול כבודם? כי זה קשור, אני רוצה,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה רוצה לשאול אותו על זה?

שורה 4

בועז בן צור

כן. בהקשר הזה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אני רק רוצה שיגיד את מה שהוא רצה להגיד, הוא נקטע באמצע. מה התחלת,

שורה 7

שלמה פילבר

אני בעצם, ההשלמה של אחרי אתמול למה שאמרתי לכבודכם בתחילת הזה, שאלתם אותי אם יש הבדלים בין הגרסאות וכולי בהתחלה, אמרתי שהשתדלתי להיות מאוד מדויק בתיאור הדברים, ושהפרשנות של הדברים או חלק מהעוצמה של הדברים שהסברתי על הדברים עצמם נבעו מהמצג האחר שהציגו לי בשלב היותר מאוחר מול מה שהוצג לי בשלב הראשון. עכשיו, אני זוכר את הפגישה הזאת, כמו שאנחנו דנים בה עכשיו ומתארים אותה ואת המרכיבים שלה, אני גם זכרתי לאורך כל הדרך בצורה החזותית את הנקודה הזאת של 'אלוביץ' פנה אלי' וזה, אתמול ראיתי בסרט, וזה לא זכרתי, שאני בעצם דה - פקטו כשהיא שואלת אותי 'האם פנו אליך בנושא בזק' אז אני בעצם עונה לה 'כן פנו' ואני פירשתי את זה, אני מפרש את זה רק בדיוק בכיוון הפוך, של כאילו באו ואמרו לי 'זה לא מעניין אותי, אין לי אינטרס לאף אחד בשוק, תעשה מה שאתה מבין רק אל תעלה מחירים ותשמור על התחרות בגדול', וכך אני פירשתי את הדברים בזמן אמת ברשות לניירות ערך וזה מה שאמרתי.

שורה 18

משה בר-עם

מדברים על אותה תנועת יד.

שורה 19

שלמה פילבר

אותו דבר, אותו אירוע, אותה תנועת יד

שורה 20

משה בר-עם

שאדוני מפרש את זה 'תעזוב אותי', כך אדוני מבין את ה-?

שורה 21

שלמה פילבר

בדיוק. עכשיו זה בדיוק מה שאני אומר. אחרי שבאים ואומרים לי, מציגים לי מצג שבו באים ואומרים לי 'תשמע, פרשיית שוחד חמורה, שלוש שנים, הררי ראיות' וכולי, אז אני אומר לעצמי 'כנראה לא הבנת אותו נכון. הבנאדם, אם הוא שלוש שנים עושה עסקים עם אלוביץ' אז כשהוא אומר לך 'תטפל באלוביץ'' הוא לא אומר לך 'זה לא מעניין אותי, קח אתה תטפל בזה, תעזוב אותי, תוריד לי את זה מהראש', אלא הוא מבקש ממני לטפל. זה ההבדל בפרשנות שאני אומר בין, אבל זה אותו אירוע.

שורה 4

משה בר-עם

כן אבל זה גם... את תנועת היד. פעם אדוני מספר... פעם אדוני מספר,

שורה 6

שלמה פילבר

לא לא, ממש לא. ממש לא. עוד פעם, אני אמרתי כמה פעמים שאני קורא את נתניהו אחרי הרבה מאוד שנים מדויק ואני יודע גם מה גבולות הגזרה שלי. בסדר? אני גם אמרתי, זאת לא הייתה, מבחינתי גבול הגיזרה, כשהוא אומר לי 'אתה יכול למתן את המחירים' אז הוא אומר 'אל תעלה את המחירים'. היה לי עוד אירוע אחד כזה איתו בנפרד, בעולם הסלולר, שהוא קרא לי, כשהאשימו אותי שאני הולך להעלות את מחירי הסלולר הוא אמר לי 'שלא תעיז להעלות מחירים'. זאת אומרת אני ידעתי שאצלו זה קו אדום. לשם אסור להגיע. בפרשנות שלי, כמו שאמרתי גם לאורך כל העדות שלי לפני כן שמאותה פגישה קצרה של 40 שניות, של חצי משפט פה ושלוש מלים שם אני הבנתי את גבולות הגיזרה שלי, מה שראיתי אתמול בסרט,

שורה 14

משה בר-עם

איזה סרט ראית אתמול? לא הבנתי.

שורה 15

בועז בן צור

אדוני אני אסביר. אני מניח שמה שהעד מפנה הוא לחקירה מיום, 3

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה מדבר על החקירה,

שורה 17

שלמה פילבר

אני מדבר על החקירה. אני מדבר פה, על החקירה פה, על הסרטון

שורה 18

משה בר-עם

אדוני אומר שראה פרסום אז,

שורה 19

שלמה פילבר

לא לא, אני מדבר על הסרטון שהראו לי של החקירה שלי ברשות לניירות ערך שבו אני עונה לפולינה על שאלה ישירה שלה 'האם קיבלת הנחייה בנושא בזק.'

שורה 21

בועז בן צור

אני רוצה להבין מה שאתה אומר. אתה ברשות, הקראתי לך, זה אני מניח מה שאמרת על סרט שראית כי קראנו לך את זה, שנתניהו אומר לך 'טלקום לא מעניין אותי, יש לי כל מיני פניות, זה לא מעניין אותי, אני שולח אותם אליך, אני לא חייב לאף אחד, תעשה מה שאתה מבין הכי טוב, שני דברים, תמשיך את התחרות, אל תעלה מחירים'. זו פחות או יותר התורה על רגל אחת.

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

בועז בן צור

עכשיו מה שאתה אומר עכשיו,

שורה 5

שלמה פילבר

אני אומר שאת המשפט הזה, שלא הבנתי מאיפה,

שורה 6

בועז בן צור

שניה. זו הייתה גרסתך וגם אתה חזרת על זה בווריאציות שונות בחקירה ברשות ניירות ערך שהראיתי לך אתמול, כלומר ביחס לאותן 60 שניות מה נתניהו אומר לך שלא קשור למדיה אלא קשור לטלקום, הוא גם אמר לך במספר מופעים שהוא לא חייב לאף אחד שום דבר, נכון? זה מופיע פעם אחר פעם.

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

בועז בן צור

אז עכשיו,

שורה 12

יהודית תירוש

החלק הזה לא מופיע,

שורה 13

בועז בן צור

להפריע עכשיו,

שורה 14

יהודית תירוש

אז תדייק.

שורה 15

בועז בן צור

אני רוצה להגיד לך דבר אחד

שורה 16

יהודית תירוש

אל תגיד,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור,

שורה 18

בועז בן צור

שניה, אני רוצה להמשיך

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

תמשיך בשאלה.

שורה 20

בועז בן צור

מה שאתה אומר עכשיו לבית המשפט, שאת ה - חלק גדול זה פרשנות.,

שורה 21

שלמה פילבר

הכל זה היה פרשנות

שורה 22

בועז בן צור

הכל זה פרשנות. וכשאתה רואה את מה שאמרת בחודש יולי, בחודש אוקטובר 2017 ברשות ניירות ערך, לגבי התוכן של השיחה הקצרצרה,

שורה 1

שלמה פילבר

נכון,

שורה 2

בועז בן צור

אותו ביטול של פניות של נתניהו,

שורה 3

שלמה פילבר

ה'פונים אלי מהשוק', לא הבנתי בהתחלה מאיפה זה נולד. כאילו, מה פתאום אני מכניס את זה?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מה לא הבנת מאיפה נולד?

שורה 5

משה בר-עם

מה לא הבנת?

שורה 6

שלמה פילבר

כשראיתי את זה,

שורה 7

בועז בן צור

שתנועת היד היא תנועה של ביטול

שורה 8

שלמה פילבר

לא, לא, ממש לא. עזוב את תנועת היד. מאיפה בכלל אני"ממציא"לפולינה איזה מן 'פונים אלי מהשוק'. זאת אומרת אני כאילו אומר תוספת על כל מה שאמרתי תמיד. תמיד אמרתי 'אל תעלה מחירים, תשמור על התחרות'. ופה ביחס לשאלה שלה ישירה האם פנו אליך מבזק, אז עניתי לה 'פונים אלי מהשוק', לא אמרתי 'בזק', כי גם הייתה פניה של סבן, היו עוד פניות אחרות, אני יכול להביא דוגמאות של אנשים שמכירים את ראש הממשלה ופנו אליו אישית והוא גילגל את הנושא לטיפול אצלי. ספציפית, במענה לשאלה שלה 'האם נתנו לך הנחיה על בזק', כמו שאני מפרש את זה היום, בסדר? את התשובה האינטואיטיבית שאני נתתי לה באותו רגע, היא התחברה אצלי לאותו משפט של 'אלוביץ' פנה אלי' ו'תטפל בו, תראה מה הסוגיה הזאת, תשמור על התחרות, אתה יכול למתן את המחירים', אני הבנתי רק 'אל תעלה אותם' ו'סע קדימה'. כאילו ו'זה אני מגלגל את זה אליך'. זה הפרשנות שאני,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא הצלחתי להבין.

שורה 19

משה בר-עם

קצת מבולבל אני חייב לומר לאדוני.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא הצלחתי להבין. אתה אומר 'בהתחלה זה היה נראה לי כמשהו', כאילו 'מה שחשוב לי זה רק אל תעלה מחירים, כל השאר תעשה את העבודה שלך.'

שורה 22

שלמה פילבר

לא לא,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. בסדר, אני קצת מקצרת. עכשיו אתה אומר, ואם זה לא מה שאדוני אומר, תתקן אותי. 'שיניתי את גרסתי כי שמעתי את השאלה של פולינה וקישרתי,'

שורה 3

שלמה פילבר

לא, לא שיניתי את גרסתי לא שום דבר.,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

לא שינית. אוקיי.

שורה 5

שלמה פילבר

הראה לי אתמול עו"ד בן צור כמה וכמה מופעים שבהם אני כל פעם חוזר ואומר 'קיבלתי הנחיות קצרות, 'אל תעלה', 'שמור על התחרות', 'אל תעלה את המחירים.'

שורה 7

משה בר-עם

אבל היית ברור, גם לגבי תנועת היד.

שורה 8

שלמה פילבר

נכון. לגבי הכל. במופע אחד הופיעה פתאום שורה נוספת, כשהשורה הנוספת הזאת אמרה 'פונים אלי מהשוק, זה לא מעניין אותי, אין לי אינטרסים, קח את זה, טפל בזה תעשה מה שאתה עושה.' אני לעצמי באותה שניה שראיתי את זה אמרתי 'רגע, מאיפה זה נולד', כאילו מה פתאום ה'פונים אלי מהשוק' הזה? וכשעזבתי פה את האולם והיה לי קצת זמן לשחזר את התהליך שקורה פה, אמרתי, רגע, בעצם, מה שאני עושה פה, אני בלי להגיד לה את המשפט שנתניהו אמר לי שהיה בפגישה של 'אלוביץ' פנה אלי, תטפל בו', אני מפרש אותו ואני באינטרפרטציה אני אומר לה בעצם מה אני הבנתי מהמשפט הזה. זה הכל.

שורה 15

משה בר-עם

שאל תעשה שום דבר?

שורה 16

שלמה פילבר

כן. המשפט הנוסף הזה, שעד עכשיו,

שורה 17

בועז בן צור

עכשיו, אני רוצה רק להראות לך שלא אמרת את זה,

שורה 18

שלמה פילבר

לא, חשוב לי להיות ברור. אני מוכן להסביר מה,

שורה 19

משה בר-עם

אני חייב לומר לאדוני, אני מבין את מה שאדוני אומר לי כרגע, שאת אותו משפט שעליו מתנהל כבר דיון ארוך מאוד, עם תנועת יד של מיתון וכך הלאה, אדוני בזמן אמרת בחקירה בעצם הבין, האינטרפרטציה של אדוני שבעצם מה שאומר מר נתניהו לאדוני 'זה לא, זה לא מעניין אותי', או 'אל תעשה כלום, אל תעלה מחירים', זה מה שאדוני אומר. אז כל מיתון המחירים,

שורה 1

שלמה פילבר

לא 'אל תעלה מחירים.'

שורה 2

משה בר-עם

מה שאדוני אמר אתמול. אני לא זוכר בדיוק את ה..

שורה 3

שלמה פילבר

אז אני אסביר את זה שוב. אני באתי ואמרתי שאני עד לרגע כניסתי למשטרה, מבחינתי, בהבנה שלי ביני לבין נתניהו טלקום לא מעניין אותו, 'תעשה שם מה שאתה רוצה רק אל תעלה מחירים ואל תעשה זה.'

שורה 6

משה בר-עם

זה ברור.

שורה 7

שלמה פילבר

זהו. עכשיו,

שורה 8

משה בר-עם

אז מה קרה?

שורה 9

שלמה פילבר

ואלה התיאורים שהראה לי גם עו"ד בן צור. אחרי שהייתי במשטרה והראו לי את כל הדברים ופתחו בפניי את העולם החדש, וחזרתי אליהם ואמרו לי, והסכמתי להיות עד מדינה, ואמרתי להם, ואמרו לי 'תביא דברים נוספים', בזיכרון שלי יושבת, יושב הזיכרון הזה.

שורה 12

משה בר-עם

אותה תנועה שאדוני פירש אותה לא להעלות מחירים, אז אדוני עכשיו מפרש אותה,

שורה 14

שלמה פילבר

לא, לא לא להעלות מחירים. אותה תנועה שאז אני פירשתי אותה כ'תוריד ממני את אלוביץ', קח תטפל בזה, זה לא מעניין אותי', עכשיו פירשתי אותה בדיוק הפוך לאור התמונה שהציגו לי. זאת אומרת באים אומרים לי 'תשמע, שלוש שנים האנשים האלה מדברים אחד עם השני' אז אני אומר לא יכול להיות שהוא אמר לי, שהפרשנות שאני נתתי בזמנו לתנועה הייתה כאילו 'טפל בזה אתה, תוריד את זה ממני, אני לא', בדיוק הפוכה. ואז את אותו דבר, את אותו תיאור חזותי שיש לי אותו שתיארתי אותו במדויק בכל הזה, אמרתי בחקירה במשטרה, כשאמרתי אותו בחקירה במשטרה, פירשתי אותו הפוך בדיוק. זה הכל. עכשיו, עד אתמול לא ידעתי שהיה באיזה שהוא שלב בחקירה המוקדמת שהזכרתי את זה. ופה עכשיו אני אומר, אחרי שראיתי את הצילום של החקירה הזאת, אני אומר לכבודכם ואני מזכיר שזה יכול להיות סימן, עוד פעם, לא בוודאות. זה יכול להיות סימן שבעצם מה שעניתי לה אז ב - 2018 היה בהתייחס לאותה תנועת יד שסיפר לי נתניהו על אלוביץ'.

שורה 1

בועז בן צור

אני לא בטוח שירדתי עד תום מה שאתה אומר,

שורה 2

שלמה פילבר

אז אני אסביר שוב

שורה 3

בועז בן צור

לא צריך. אבל אני כן בטוח, ואני רוצה לשאול אותך, כי אתמול הראיתי לך בשני מופעים ברשות ניירות ערך, שני מופעים שונים, לא תנועה שמתקשרת להוא, תנועה שמתקשרת לאלוהים יודע למה, אלא לתוכן מילולי שאתה העדת עליו. התוכן המילולי לדבריך, לשיטתך, ב - 13 ביולי 2017 קובץ 3558 ת/602/ה, בעמוד 29 שורות 5-10 אתה אומר 'הוא אמר לי משפט אחד כשנכנסתי לעבודה, הוא אמר לי 'טלקום לא מעניין אותי, יש לי כל מיני פניות, זה לא מעניין אותי. אני שולח אותם אליך, אני לא חייב לאף אחד, תעשה מה שאתה מבין שהכי טוב.'

שורה 9

שלמה פילבר

זה מה שאני הבנתי,

שורה 10

בועז בן צור

שניה אחת. אלה,

שורה 11

שלמה פילבר

נכון. אלה מילותיי

שורה 12

בועז בן צור

וזה אמרת לי אתמול שקודם כל זה דברים שאמרת ברשות ניירות ערך,

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

בועז בן צור

ו-2 זה דברים נכונים. זה מה שהוא אמר לך

שורה 15

שלמה פילבר

נכון

שורה 16

בועז בן צור

נכון. פעם נוספת,

שורה 17

שלמה פילבר

רגע, אמרתי לך שזאת האינטרפרטציה, אמרתי לך כשתיארתי את זה,

שורה 18

בועז בן צור

אתה אומר 'הוא אומר לי נתניהו, יש אלי כל מיני פניות, אני לא חייב לאף אחד,'

שורה 19

שלמה פילבר

נכון. ואמרתי, זאת האינטרפרטציה

שורה 20

בועז בן צור

אני לא חייב לאף אחד'. ככה אתה אומר שנתניהו אמר לך.'

שורה 21

שלמה פילבר

נכון

שורה 22

בועז בן צור

יופי

שורה 1

משה בר-עם

אז 'אמר' זה לא אינטרפרטציה. אמר זו אמירה. אני רוצה להבין מה אדוני,

שורה 3

שלמה פילבר

לא לא, זה מיד אחרי זה. אתמול אמרתי, זה ההבנה שלי את הדברים,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

זו ההבנה שלך את הדברים שנאמרו.

שורה 5

שלמה פילבר

כן. את הסיטואציה,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מדברים על שינוי בפרשנות של הדברים וההבנה של הדברים.

שורה 8

שלמה פילבר

נכון, אנחנו מדברים על אותה סיטואציה,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

שפעם אתה מפרש אותה כך,

שורה 10

שלמה פילבר

שבפעם הראשונה אני מפרש אותה ככה,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

ואחר כך אתה מפרש אותה אחרת.

שורה 12

שלמה פילבר

נכון

שורה 13

בועז בן צור

אז אנחנו נעסוק כרגע בזיכרון. לא בפרשנות של הלילה, של היום, של זה, בזיכרון שלך,

שורה 14

שלמה פילבר

זיכרון זה,

שורה 15

בועז בן צור

תקשיב, אני שם לך את זה כרגע פעם נוספת, ה זיכרון כפי שזכרת אותו ב - 2017,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הזיכרון של המילים. לא של הפרשנות.

שורה 17

שלמה פילבר

נכון, נכון, הזיכרון של המילים

שורה 18

בועז בן צור

המילים, נתניהו אומר לך 'אני לא חייב לאף אחד'. עכשיו, בפעם נוספת שאתה אומר את זה,

שורה 19

שלמה פילבר

לא לא, זה הפרשנות. מבחינתי זאת הפרשנות של המילים היו 'אלוביץ' פנה אלי,'

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

את המילים המדויקות אתה זוכר? בוא... את המילים. מה המילים המדויקות?

שורה 22

שלמה פילבר

המילים המדויקות זה המלים שאמרתי אותן במשטרה, בזה,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה יכול לחזור על המילים המדויקות?

שורה 1

שלמה פילבר

אלוביץ' פנה אלי, אמר לי שיש לו בעיה במשרד עם איזו חברת ייעוץ שנתנה מחירים לא טובים,' מחירים לא נכונים, תבדוק את זה. תשמור על התחרות, אם צריך אתה יכול למתן את המחירים,'

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

ואז אתה עושה את תנועת היד.

שורה 4

שלמה פילבר

ועושה את תנועת היד. זהו, זה המשפט

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אלה המילים, זה מה שאמרת אז, זה מה שאתה אומר היום.

שורה 7

שלמה פילבר

נכון. בדיוק אותו דבר. זה הזיכרון הצילומי שיש לי מול עיני של הקטע מתוך ה - 40 שניות האלה

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת אומרת הפרשנות היא ההבנה שלך שכל אחד יכול לפרש את הדברים אחרת,

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

ויש עוד איזו שהיא סיבה לשינוי בפרשנות.

שורה 12

שלמה פילבר

השינוי,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר, גם אני יכולה לפרש את הדברים, גם עו"ד בן צור יכול.

שורה 15

שלמה פילבר

לא, השינוי בפרשנות היה מבחינתי בהבנה שלי. הרי אני מקבל, אפרופו שיחת הנחיה, אני מקבל ממנו כאילו קווי מדיניות, ואנחנו דיברנו על זה, שאני מתוך ה - 40 שניות האלה גוזר את גבולות הגזרה. זה מה שאני מבין באותו זמן על הטלקום באופן כללי ואני גם מתנהג ככה. משך שנתיים אני עובד לבד במשרד, ראיתם את זה פה מהתחלה עד הסוף. כמעט ולא, בטח לא מעדכן אותו ולא מתייעץ איתו ולא עושה את כל הדברים האחרים. אחר כך אנחנו מגיעים למשטרה. במשטרה באים ומספרים לי 'יש עולם שלם שאתה לא יודע עליו. שלוש שנים שני האנשים האלה,'

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

ואז הפרשנות שלך משתנה.

שורה 22

שלמה פילבר

ואז אני בא ואומר 'לא יכול להיות.'

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

המילים לא משתנות. הפרשנות שלך, ההבנה האישית שלך משתנה.

שורה 3

שלמה פילבר

נכון. ההבנה שלי היא שאם הוא אומר לי 'אלוביץ' פנה אלי תטפל בו' אחרי שיש להם שלוש שנים של יחסים שוחדיים כאלה או אחרים, אז ברור שהוא לא אומר לי 'קח תטפל בזה זה לא מעניין אותי', אלא בדיוק הפוך, 'תטפל בו'. וזו הפרשנות שנתתי במשטרה אחרי שנתנו לי את המצג הזה.

שורה 6

משה בר-עם

הגרסה שמסרת, הגרסה לא פרשנות., גרסה עובדתית שאתמול עמדנו עליה באריכות אני חייב לומר, אדוני אישר כל מילה. אדוני אומר פשוט 'זה לא נכון, זו לא הגרסה.'

שורה 9

שלמה פילבר

לא. לא

שורה 10

משה בר-עם

כך אדוני אומר. ש'זה לא מעניין אותי, תטפל כפי שאתה מבין', זה לא הגרסה, אני מדבר עכשיו על הגרסה כך אני שומע מאדוני עכשיו..

שורה 12

שלמה פילבר

לא לא

שורה 13

משה בר-עם

אני חוזר ל...

שורה 14

שלמה פילבר

לא, לא. בוא נשלים. אני אתמול לא הפרעתי לעו"ד בן צור כשהוא הביא לי כל מיני גרסאות שאמרתי אותן ברשות לניירות ערך לפני. נכון. עכשיו, אנחנו דילגנו פה על הלילה של ה - 18 שבעצם בו אני יושב, נשאר ער לילה שלם ומבין שאני צריך לחזור עכשיו למשטרה עם שורה של נושאים שמעניינים אותם, נוספים, תוספות, שאמורים להשלים להם איזה שהוא פזל ואיזו שהיא תמונה לאור תמונת המצב שהם נתנו לי. ואני עושה ככה ומגרד, ומחפש, ובאמת כמו שאמרתי, זה אפיזודות. כי לא היה לי הרבה. ודאי לא על אלוביץ' - נתניהו, הבאתי שם על חפץ, הבאתי על כל מיני דברים אחרים. אנחנו רואים פה את ה -, מתוך שנתיים של עבודה בסוף אנחנו מדברים על שלושה אירועים. אז אני אומר, זה אירוע שאני הוספתי אותו שלא היה נראה לי חשוב בכל השלבים הקודמים לפני.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה 'זה אירוע', הפגישה?

שורה 1

שלמה פילבר

מה?

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה 'זה אירוע'? הפגישה.

שורה 3

שלמה פילבר

האירוע של, הדברים, אני קראתי לזה בריענון ה - items action. זאת אומרת בסוף הפגישה בעמידה, היה, ראש הממשלה הזכיר שם שניים - שלושה דברים,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, בסדר, רק שאלתי כשאתה אומר 'זה אירוע' לזה אתה מתכוון.

שורה 7

שלמה פילבר

כן. אני מדבר על ה - 40 שניות הנוספות האלה שלא היו נראות לי חשובות לאורך כל החקירות ברשות לניירות ערך כי אף אחד לא יורד שם לניואנסים 'תגיד לי הוא אמר לך לטפל בסוגיה הזאת או בנקודה הזאת או בנקודה הזאת.'

שורה 10

בועז בן צור

מר פילבר, אני רוצה לשאול אותך שאלה. אתמול העדת אמת פה? אתמול בבית המשפט העדת אמת?

שורה 12

שלמה פילבר

מה זה אמת? כן

שורה 13

בועז בן צור

מה שהעדת זה היה אמת?

שורה 14

שלמה פילבר

לא את כל התמונה הכללית

שורה 15

בועז בן צור

שאלתי אם העדות שלך אתמול הייתה עדות אמת לבית המשפט

שורה 16

שלמה פילבר

אני אישרתי לך את כל הדברים שאני אמרתי ברשות לניירות ערך

שורה 17

בועז בן צור

שאלתי שאלה פשוטה. האם אתמול,

שורה 18

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 19

בועז בן צור

אני רוצה לשאול אותך שאלה פשוטה. האם אתמול שיקרת?

שורה 20

שלמה פילבר

לא, חס וחלילה. בשום פנים ואופן. אני אישרתי לך אתמול כל דבר שהצגת לי על לוח הזמנים שהיה עד ל - 18 לחודש. נכון.

שורה 1

בועז בן צור

עכשיו אני אגיד לך כך, אנחנו נוכל לחזור עוד יום. זה לא יותר, זה 10 פלוס פלוס כבר. אתמול הקראתי לך מפיך תיאורים של הפגישה הראשונה. למשל, הקראתי לך מה - 13 ביולי, מלל, שאתה מייחס למר נתניהו,

שורה 4

שלמה פילבר

13 ב?

שורה 5

בועז בן צור

יולי. 2017. 'הוא אמר לי משפט אחד, אמר לי 'טלקום לא מעניין אותי, יש לי כל מיני פניות, זה לא מעניין אותי, אני שולח אותן אליך, אני לא חייב לאף אחד, תעשה מה שאתה מבין שהכי טוב.'

שורה 7

שלמה פילבר

נכון. זאת האינטרפרטציה של,

שורה 8

בועז בן צור

שניה, אני כרגע במלל שאתה, מה שמפיך. במקום נוסף, ארבעה ימים לאחר מכן, ב - 17 ביולי, קובץ 3564 בת /,604, בעמוד 32 אתה אומר 'הוא אמר', הוא זה נתניהו,

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

בועז בן צור

'תשמע, אין לי מחויבות לאף אחד בשוק הזה. מבחינתי הדבר הכי חשוב זה תחרות, קח תמשיך את התחרות, דיר בלאק אל תעלה לי מחירים, תעשה את זה איך שאתה מבין.'

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

בועז בן צור

יש לך פה תיאור מילולי לשיטתך, תקשיב טוב,

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

בועז בן צור

כי בסוף זה משפט

שורה 17

שלמה פילבר

ברור

שורה 18

בועז בן צור

זה לא משחקים בפרשנויות של זיכרונות, וגם משהו אקלקטי וכתמי רורשך. יש לך גרסאות ברורות, לשיטתך, על אמירות שנאמרו לך. שאלתי אותך, תקשיב עד הסוף ואז תענה מה שאתה מבין. שאלתי אותך כי אתה גם העדת על עצמך שכל מה שהעדת ברשות היה אמת.

שורה 21

שלמה פילבר

נכון

שורה 22

בועז בן צור

אני רק הוספתי '.'

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

בועז בן צור

ומה שנזכרתי מאוחר יותר'. זו הייתה שיטתך. נכון?'

שורה 2

שלמה פילבר

נכון נכון

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. אז עכשיו אני רוצה להבין, אם בלילה, זה כמעט כמו ליל המעצר, שבין החקירה הראשונה שלך בבית המשפט לחקירה השניה שלך בבית המשפט, צפו בך זיכרונות מאוחרים, צפו בך פרשנויות, כי אנחנו כרגע בעובדות לשיטתך. אתמול נפרדנו כשאתה אומר 'הדברים האלה אכן נאמרו לי. אני הוספתי בהמשך זיכרונות האם אתה,'.

שורה 7

שלמה פילבר

הדברים,

שורה 8

בועז בן צור

תקשיב טוב. תגיד מה שאתה רוצה. האם אתה מסתייג ממה שאמרת ברשות לניירות ערך ומה שאמרת אתמול, העדת בבית המשפט? כי בלילה חשבת אלוהים יודע מה.

שורה 10

שלמה פילבר

לא, לא, חס וחלילה. הדברים שהקראת לי זה הדברים שאמרתי אותם ברשות לניירות ערך,

שורה 11

בועז בן צור

שנתניהו אמר לך

שורה 12

שלמה פילבר

שאני אומר אותם, ואמרתי שנתניהו אמר אותם. אם אתה הבנת שזה ציטוט מילה במילה, אז אני אומר עכשיו שזאת ההבנה שלי של מה שנתניהו אמר לי. זה כל הניואנס.

שורה 14

בועז בן צור

הניואנס הוא שאין לך זיכרון ב - 2018, קל וחומר שאין לך זיכרון ב - 2022 יותר טוב,, ההבנה שלך שהדברים שנאמרו על ידי נתניהו זה מה שהקראתי לך מרשות ניירות ערך, נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

נכון. מה שאמרתי ברשות לניירות ערך שזה מה שהוא אמר לי, זה היה ההבנה שלי של אותה פגישה של 40 שניות, שתיארו...

שורה 18

בועז בן צור

ההבנה שלך מהפגישה. נכון? מהפגישה?

שורה 19

שלמה פילבר

נכון. נכון

שורה 20

בועז בן צור

אז מה שאתה אומר לנו, אם אני מבין נכון, עכשיו, אחרי הלילה, נקרא לזה 'הלילה שבין החקירה הראשונה לשניה', נעשה אירוע כזה,

שורה 22

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 1

בועז בן צור

אז בלילה שבין החקירה הראשונה לשניה, אתה אומר 'אני מנסה לדייק ולהגיד לכם בית המשפט, אני, זה מה שאמרתי, זה הזיכרון שלי, זו ההבנה שלי אבל צריך לקחת בחשבון שאין לי זיכרון כי אין לי מכשיר הקלטה, זו ההבנה של מה שהוא אמר לי'. נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

לא הבנתי מה אתה,

שורה 5

בועז בן צור

אתה לא יכול לדעת,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מר פילבר, אתה בעצם אומר שהדברים שאמרת שנאמרו, אתה לא זוכר מה הנוסח המדויק של הדברים,

שורה 8

שלמה פילבר

אני מראש אמרתי,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אני מנסה לשאול. אתה תענה לי מה שתענה. כל הדברים פה אתמול שהקריאו לך ושאמרת שאלה הדברים שנאמרו, מה שאתה אומר לנו עכשיו שאתה בעצם לא זוכר וגם אז לא זכרת,

שורה 12

שלמה פילבר

לא לא

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, תתקן אותי. זה בסדר. אני מנסה לשאול. זה לא ציטוט של הדברים, אתה לא יכול להגיד, לא היית עם מכשיר הקלטה ואתה מוציא אותו ואומר 'אלה המילים שנאמרו לי', אלא אתה אומר, 'זה רוח הדברים.'

שורה 16

שלמה פילבר

בדיוק. אני בא ואומר,

שורה 17

בועז בן צור

זו רוח הדברים

שורה 18

שלמה פילבר

יותר מזה, במשטרה ירדתי לרזולוציה של הדברים עצמם שנאמרו, המלים עצמם שנאמרו

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

של המלים או של רוח הדברים?

שורה 20

שלמה פילבר

של המלים. גם של המלים וגם של רוח הדברים

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אז במשטרה כן,

שורה 22

משה בר-עם

אמירות מפורשות שאמרת,.... מילים, מילים, ואני שמעתי את אדוני, אדוני אומר לי 'הכל אמת', נשאלת אם זה אמת גם היום, 'זה מה ששמעתי זה מה שנאמר לי, ועכשיו יש תוספת'. אדוני דיבר על תוספת. בסדר. תוספת זה משהו, זיכרון נוסף. היום אדוני בא ואומר ש'את המילים שאתמול העדתי בעצם הן מבטאות פרשנות אחרת של מילים.'

שורה 3

שלמה פילבר

לא לא. המילים שהעדתי אתמול זה,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

במשטרה זכרת את המילים?

שורה 5

שלמה פילבר

מה זה?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

ברשות ניירות ערך אתה אומר 'זה לא בדיוק מילה במילה.' במשטרה זה כן בדיוק מילה במילה?

שורה 8

שלמה פילבר

כן. במשטרה זכרתי את המלים

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת אומרת במשטרה, אולי אני אשאל, כי אז נזכרת, כי אז הבנת את החשיבות, כי אז שאלו אותך, כי אז אמרו לך. זאת אומרת אתה אומר בעצם 'להבדיל מהרשות ששם דיברתי על רוח הדברים, במשטרה אני מדייק במילים שנאמרו לי'? זה מה שאתה אומר?

שורה 13

שלמה פילבר

נכון. בדיוק

שורה 14

משה בר-עם

את זה היום אחרי שאדוני אומר אתמול דברים הפוכים....

שורה 15

שלמה פילבר

אני לא אמרתי דברים הפוכים אתמול. אני אתמול,

שורה 16

משה בר-עם

ממש הפוכים. במלל. אני מדבר עכשיו רק על המלל.

שורה 17

שלמה פילבר

לא, אבל במלל, זה מה שאני אומר,

שורה 18

משה בר-עם

שמעתי את החקירה של אתמול בקשב רב, נשאלת בצורה מפורשת, חזרו וקראו בפניך תמלילים, ואדוני לא רק אישר שזה נאמר שם, אדוני חזר ואישר שאלה הם דברי אמת גם היום.

שורה 21

שלמה פילבר

לגמרי. וגם היום אני אומר, אני רק מדגיש,

שורה 22

משה בר-עם

גם היום אדוני אומר שהם דברי אמת?

שורה 23

שלמה פילבר

כן. כן. אני רק אומר,

שורה 1

משה בר-עם

אני מדבר על המלל. המלל שאדוני שמע אתמול הם דברי אמת?

שורה 2

שלמה פילבר

כן. ודאי

שורה 3

משה בר-עם

אז המלל אומר משהו אחר לגמרי ממה שאדוני אומר.

שורה 4

שלמה פילבר

לא, המלל אומר את ההבנה שלי

שורה 5

משה בר-עם

זה לא הבנה, מלל. זה לא הבנה. מלל זה,

שורה 6

שלמה פילבר

לא, את הפרשנות,

שורה 7

משה בר-עם

מר פילבר, בכל הכבוד, אני מדבר על מלל ואדוני לוקח אותי להבנות.

שורה 9

שלמה פילבר

אז אני אסביר לכבודו. כשאני אמרתי את הדברים האלה ברשות לניירות ערך אני עשיתי, זה מה שאמרתי, אינטרפרטציה, ואני אמרתי אתמול, אני עשיתי אינטרפרטציה למילים המסוימות. אני לא אתחיל להגיד לפולינה עכשיו 'תשמעי, הוא אמר לי 'תעשה ככה תעשה ככה תעשה ככה'' ואז להתחיל להסביר לה מה המשמעויות. אני פשוט עברתי שלב מיד ואמרתי לה, אני אישרתי, 'אמרו לך?', אמרתי 'זה מה שאמרו לי', וכשאמרתי 'זה מה שאמרו לי', אמרתי את זה על בסיס ההבנה שלי של מה שאני הבנתי את הסוגיה את ה...,

שורה 15

משה בר-עם

רק כדי להשלים את התמונה, אבל המלל שאדוני מסר במשטרה זה המלל שמשקף נכון את הדברים?

שורה 17

שלמה פילבר

את הפגישה. כן

שורה 18

משה בר-עם

וזה אדוני מבקש מאיתנו לקבל, את המלל הזה?

שורה 19

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 20

ז'ק חן

הוא אמר שהוא לא זכר ברשות.

שורה 21

שלמה פילבר

לא שלא זכרתי ברשות. אני לא פירטתי ברשות כי זה לא היה חשוב. אני גם לא פירטתי ברשות שאני באתי אליו לבקש ממנו אישור על נסיעה,

שורה 1

בועז בן צור

לא, זה לא מעניין אותי, האישור חופשה שלך. אני מבקש, רוצה לחדד. גם אני רוצה להגיד לך משהו אחד, מר פילבר. מכיוון שאתה, רואים, עושה ככה מן תנועות כאלה, אני רוצה להבין דבר אחד נורא פשוט. כשאתה אומר שנאמר לך משפט אחד, ציטטנו אותו, פעם אחר פעם אתה חוזר בווריאציות שונות על אותו משפט שנאמר.

שורה 5

שלמה פילבר

נכון

שורה 6

בועז בן צור

זה היה הזיכרון שלך ברשות לניירות ערך. נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

נכון

שורה 8

בועז בן צור

כי אתה אומר 'הוא אמר לי משפט אחד כשנכנסתי לעבודה'. אמר לי

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

בועז בן צור

ועכשיו אתה אומר את זה גם ב -, 'הוא אמר לי, הוא אמר תשמע'. זאת אומרת פעמיים אתה אומר זה מה שאני אומר לכם שהוא אמר לי'. עכשיו אני שואל אותך, אמר לך את זה או לא אמר לך,' או אלוהים יודע מה.

שורה 13

שלמה פילבר

אמר את זה לא במילים האלה המדויקות. אבל אמר את הדברים האלה

שורה 14

בועז בן צור

הוא אמר לך שהשתמע שיש לו פניות ואין לו מחויבות ותמשיך את התחרות ולא מעניין אותו אף אחד ודברים מהסוג הזה, לא ימינה/שמאלה. זה נאמר לך, זה הזיכרון שלך?

שורה 16

שלמה פילבר

זה הפר-,

שורה 17

בועז בן צור

תפסיק עם הפרשנות. מה נאמר, אני לא מצליח להבין. אני מדבר איתך, למה אתה צריך לפרש? אני אומר לך, לא, אני אעשה מה שאני רוצה עכשיו.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, כשאתה שואל רק תבהיר לנו על איזו מהגרסאות אתה שואל אותו. על הרשות או על,

שורה 21

בועז בן צור

אני הפניתי בחקירה ברשות

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זה בסדר, רק כשאתה שואל אותו, שנבין על מה אתה מדבר איתו עכשיו.

שורה 1

בועז בן צור

אני אמרתי ואומר שוב, 13 ביוני 2017, קובץ 35,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. ברשות. אדוני מדבר כרגע רק על הרשות.

שורה 3

בועז בן צור

ברשות. כן. אתמול היה לנו יום הרשות

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. לא צריך לחזור על זה.

שורה 5

בועז בן צור

נכון

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אין צורך לחזור על זה.

שורה 7

בועז בן צור

אמרת גם במקומות נוספים 'הוא אומר לי 'יד חופשית, תעשה מה שאתה מבין' בפגישה הראשונה.' זה אתה מצטט מפיו, כך אנחנו הבנו.

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

בועז בן צור

זה אמירות של נתניהו לשיטתך

שורה 11

שלמה פילבר

נכון. לא מדויק מילה במילה אבל, איך אמרת, באווירה במשתמע של מה שאני מבין

שורה 12

בועז בן צור

זו רוח הדברים,

שורה 13

שלמה פילבר

רוח הדברים. בהחלט

שורה 14

בועז בן צור

ורוח הדברים הזו זו הרוח שהייתה עד שהגיעה הרוח הרעה האחרת,

שורה 15

שלמה פילבר

נכון

שורה 16

בועז בן צור

נגיע אליה כי תיכף נראה אותה עם הראיות החפציות, אז היא תעוף מהחלון הזה מאוד מהר, עד סוף היום לדעתי, לא כל כך מהר. אז מה שאנחנו אומרים כרגע אם אני מבין נכון, שהדיוק שלך שנולד אתמול בלילה,

שורה 19

שלמה פילבר

לא אתמול בלילה. נולד במשטרה

שורה 20

בועז בן צור

שניה. סליחה?

שורה 21

שלמה פילבר

נולד במשטרה

שורה 22

בועז בן צור

לא, אתמול. מה שאמרת, בין אתמול להיום,

שורה 23

שלמה פילבר

אה, לא זה, זה רק היה לי,

שורה 1

בועז בן צור

כן. אגב גם במשטרה, סליחה, אני הולך רגע הצידה, במשטרה גם זכרת ש'הוא אמר לי במשפט וחצי,'

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

בועז בן צור

אמר לי במשפט וחצי. זה חקירה בברקוד 608/א, 'הוא אמר לי משפט וחצי 'תשמע, תעשה מה שתעשה שם, זה לא מעניין אותי, תעשה שם מה שאתה מבין, שתי דרישות, תמשיך בתחרות ואל תעלה מחירים'. זהו. זה אתה אומר 'הוא אמר לי'. אז סליחה, אני רוצה רגע להבין משהו. אתה חזרת על זה פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם. פחות או יותר באותו נוסח.

שורה 8

שלמה פילבר

נכון

שורה 9

בועז בן צור

אז מה קרה אתמול בלילה?

שורה 10

שלמה פילבר

לא, לא קרה כלום. זה מבחינתי, אתה שואל אותי מדברים על פגישת הנחיה,

שורה 11

בועז בן צור

לא, אנחנו מדברים על פגישה ראשונה

שורה 12

שלמה פילבר

לא, לא, אני בכוונה אומר את זה במרכאות, פגישת הנחיה. אני פוגש אותו ל - 40 שניות, פוגש אותו לפגישה ראשונה על קבלת התפקיד במשרד, מדברים בעיקר על שוק השידורים, מדברים 40 שניות על הטלקום, ב - 40 שניות האלה זה מה שאני מבין מתוך המכלול של הדברים האלה, ועל זה אני אומר.

שורה 16

בועז בן צור

מה זה 'זה?'

שורה 17

שלמה פילבר

מה שהקראת. 'אל תעלה,'

שורה 18

בועז בן צור

אין לי מחויבות, אל תעלה מחירים, פניות, אין לי מחויבות לאף אחד, תעשה מה שאתה מבין,''

שורה 19

שלמה פילבר

נכון. זה הסיכום, זה ה - summery, זה רוח הדברים של מה שאני הבנתי בפגישה הזאת עד לרגע שנכנסתי למשטרה.

שורה 21

בועז בן צור

זה מה שהבנת. זה לא עניין של הבנה. תקשיב, זה לא עניין של הבנה, זה לא עניין של אינטרפרטציה. זה עניין, אתה יודע, הייתה שיחה, אני דיברתי עם חברי עו"ד חן, אמרתי לו ככה, הוא אמר לי ככה, אחרי זה אמר, אתה יודע, יכול להיות שאחרי זה נגיד בהבנה, אחרי ארבע שנים, אולי. אבל אני אומר, בתיאור של השיחה, אמר. עכשיו מה שאני מבין נכון, ואם לא אז תתקן, מה שאני מבין זה שאתה אומר 'הדברים האלה נאמרו תוכנית, יכול להיות,'

שורה 3

שלמה פילבר

נכון. לא במילים האלה המדויקות

שורה 4

בועז בן צור

יכול להיות שהמלל, אני לא יכול לזכור אותו מילה במילה אבל זה התוכן והרוח של הדברים.'' נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

נכון

שורה 7

בועז בן צור

זה אמרת אז, זה אתה אומר היום,

שורה 8

שלמה פילבר

זה הצידה לדרך שאיתה אני הלכתי לאורך שנתיים שהייתי

שורה 9

בועז בן צור

זה הצידה לדרך שהלכת. עכשיו, בוא נתקדם. אם הבנתי נכון משהו לגבי, אגב, אחד הדיוקים במשטרה, אולי ה - דיוק המהותי, זה שהפגישה היא ביום שני – שלישי בערב בלשכת ראש הממשלה.

שורה 12

שלמה פילבר

נכון. אגב, רק כדי לסכם את זה אולי, כי אני הרגשתי שגם כבוד השופטים וגם אתה לא הייתם סגורים עד הסוף. אין פה שום דבר, לא שיניתי שום דבר. אמרתי בדיוק את אותם דברים. בסך הכל הערתי שבעקבות הצילום של הפגישה הזאת עם פולינה שבו היה איזה שהוא משפט של שניה, ברגע שראיתי אותו היה נראה לי חריג, אני חזרתי לפה עכשיו ואמרתי שאני חושב שהמשפט הזה התייחס לסיפור תנועת היד. זה הכל. הוספתי על זה. לא שיניתי לא החלפתי.

שורה 17

בועז בן צור

יכול להיות שהוא התייחס לסבתי המנוחה. תשמע, היה עוד דבר אחד שהוספת פרט חדש בבית המשפט בחקירה הראשית ביחס לפגישה. אתה זוכר מה היה הפרט שהוספת?

שורה 19

שלמה פילבר

לא

שורה 20

בועז בן צור

אז אני אזכיר לך. אתה אומר בבית המשפט, כבודם, בעמוד 11905, ש'כל הסוגיות שהוא דיבר איתי', מה, אתה לא זוכר עכשיו?

שורה 22

שלמה פילבר

לא

שורה 23

בועז בן צור

כי בסך הכל אנחנו מדברים על חקירה שלא הייתה לפני שנים

שורה 1

שלמה פילבר

יכול להיות. אני לא יודע למה אתה מתכוון. אני העדתי פה הרבה ימים

שורה 2

בועז בן צור

אהה. 'היו רשומות לו על פתקה' אמרת. אתה מסתכל עלי בתמיהה

שורה 3

שלמה פילבר

אני לא זוכר דבר כזה

שורה 4

בועז בן צור

אתה לא זוכר דבר כזה?

שורה 5

שלמה פילבר

לא. אני לא זוכר דבר כזה

שורה 6

בועז בן צור

אז בוא נקרין. אני רוצה להקרין את זה. אתה מסתכל עלי בתמיהה ואתה לא זוכר, אז בוא אני אראה לך מה אמרת.

שורה 8

עודד שחם

905?

שורה 9

בועז בן צור

11905. בשורה 19-20. אנחנו באותה שיחה. באותה פגישה. ואז אתה אומר בין שורות 19 ו - 20, 'כל הסוגיות האלה שהוא דיבר איתי עליהן, היו סוגיות שהיו רשומות לו בפיתקה.'

שורה 11

שלמה פילבר

לא, את זה אני לא זוכר

שורה 12

בועז בן צור

תקשיב רגע. כי אתה גם נותן סימן, 'כי שיגעו אותו', ואמרתי לעצמי, האמת שאמרתי, הצוות פה שכל הזמן ואנחנו, אולי, בוא נבדוק את הגרסאות אולי, אני לא זוכר פיתקה..

שורה 14

שלמה פילבר

לא. אני מצטער, אני לא זוכר אפילו שאמרתי את זה. יכול להיות שזה נפלט כמשפט, לא יודע

שורה 15

בועז בן צור

לא,

שורה 16

שלמה פילבר

אמיתית

שורה 17

משה בר-עם

זה פה בבית המשפט.

שורה 18

בועז בן צור

כן

שורה 19

שלמה פילבר

אני יודע. נכון. אני לא זוכר שאמרתי את זה בבית המשפט, וזה לא נכון

שורה 20

בועז בן צור

זה לא נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

לא. לא נכון

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

לא. זה היה בשיחה פתוחה במלל. אני לא זוכר שאמרתי את זה וזה גם לא, לא אמרתי את זה אף פעם קודם ואני לא יודע מאיפה נולד המשפט הזה. יכול להיות שזה,

שורה 3

משה בר-עם

זה שדברים נאמרו, הם נאמרו. זה תמליל.

שורה 4

שלמה פילבר

כן, כן. אז אני מצטער, אני,

שורה 5

משה בר-עם

לא... בטעות או משהו.

שורה 6

שלמה פילבר

לא לא, אני מצטער, שגגה

שורה 7

ישראל וולנרמן

יכול להיות למשל שזו טעות...

שורה 8

יהודית תירוש

אולי הוא אמר 'רשומות לי בפתקה', צריך להקשיב לתמליל.

שורה 9

בועז בן צור

תקשיבו,

שורה 10

שלמה פילבר

תירוש. יכול להיות. זה יכול להיות אולי שמה שהיא אומרת שזה, זה יכול להיות, ש-,

שורה 11

בועז בן צור

אני אגיד לך מה הנקודה פה. כי 'היו רשומות לו בפיתקה כי שיגעו אותו'. זאת אומרת מישהו דיבר איתו ושיגע אותו ולכן הוא רשם פיתקה ולכן הוא הקריא את הפיתקה. נתת פה תוכן.

שורה 13

שלמה פילבר

לא

שורה 14

בועז בן צור

מה לא?

שורה 15

שלמה פילבר

לא הייתה פיתקה. אני אומר, לא הייתה פיתקה

שורה 16

בועז בן צור

טוב יאללה. לא, אז לא היה

שורה 17

שלמה פילבר

נפלט, לא יודע מה. קורה

שורה 18

בועז בן צור

נפלט. תאר לך. הלאה. עכשיו, בוא נתקדם. אז עכשיו אם נסכם את הגרסה שלך, כי עכשיו אנחנו מתחילים לבדוק אותה. אנחנו עד עכשיו מיקמנו אותה.

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

בועז בן צור

אז בשלב הראשון ברשות ניירות ערך לא זכרת, זאת אומרת זכרת זיכרון לגבי הפגישה, דיברנו על זה. בשלב השני במשטרה ביום הראשון אתה לא זוכר דברים שאתה מעיד עליהם כאן ברשות ניירות ערך, בשלב השלישי אחרי הלילה של המעצר מתחילים לך לצוף כל מיני זיכרונות, כך אתה מעיד, ואחרי תהליך עיבוד הזיכרון, הציפה או אלוהים יודע מה, מה שקורה אנחנו מכנסים את גרסתך לפגישה בלשכת ראש הממשלה, אחד, נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

בועז בן צור

בימים שני או שלישי 8 או 9 ביוני,

שורה 5

שלמה פילבר

נכון

שורה 6

בועז בן צור

בשעות הערב,

שורה 7

שלמה פילבר

נכון

שורה 8

בועז בן צור

דוד שרן יוצא - נכנס אתה לא יכול לזכור בדיוק אם הוא בחלק של ה - 60 שניות נמצא שם, נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

בועז בן צור

זה התיאור של הגרסה

שורה 11

שלמה פילבר

נכון

שורה 12

בועז בן צור

טוב. עכשיו בוא נתחיל עם הגרסה שלך. שאלה ראשונה. אתה מבין אגב מה החשיבות של המועד של הפגישה?

שורה 14

שלמה פילבר

עכשיו, אתמול - היום בעקבות כל מיני דברים שעלו בתקשורת, אולי. אבל בזמן אמת לא

שורה 15

בועז בן צור

אז בוא אני אגיד לך מה, כי זה חשוב שגם בית המשפט יראה. למה יש חשיבות עצומה למועד של הפגישה.

שורה 17

שלמה פילבר

שמעתי הרבה פרשנויות, אני לא,

שורה 18

בועז בן צור

לא, אז אנחנו כרגע לא בפרשנות. אנחנו כרגע בחיים עצמם

שורה 19

שלמה פילבר

מאה אחוז

שורה 20

בועז בן צור

אתה יודע, אני רוצה פשוט שהדברים, מה חזית המחלוקת? הייתה פגישה, ברור שהייתה פגישה ראשונה בין נתניהו לבין פילבר. מה שנוי במחלוקת? מה המועד ומה התוכן של הפגישה. לגבי התוכן, ראינו גרסאות שונות ימינה/שמאלה אבל זה כרגע לא הנושא, נראה. מה המועד? ה מועד שדיברנו, שני או שלישי, 8 או 9 ביוני, זה עניין משמעותי. למה זה עניין משמעותי? כי התזה של המאשימה, תיכף נעיין בכתב האישום כדי להראות שזה מוצא ביטוי, אומרת, הייתה פגישה, אני אקריא את הסעיפים. זה פשוט ייתן, הנה, זה מ - 64.

שורה 3

עודד שחם

בסדר. זה בפנינו.

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. מה התזה של המאשימה? התזה של המאשימה אומרת שהפגישה בין נתניהו לבין פילבר, סעיף 64, היא זמן קצר מאוד לאחר אישור המינוי בלשכה. ואז אומרים 'הנה, אלה התכנים של הפגישה', סעיף 64, 65, ולאחר מכן סעיף 66, 67 'מר פילבר מתחיל לרוץ'. פרץ. כלומר הוא שומע דברים מנתניהו, ואז הוא הולך לטפל מכח הנחיות שהוא מקבל מנתניהו. ואז הוא נפגש עם אלוביץ', ונפגש עם קמיר ואומר להם 'באתי מראש הממשלה ואני צריך לטפל', זו הגרסה שלו עכשיו. בסדר? ותזה שהניחו בפניו החוקרים זה, עכשיו אני שואל אותך, אתה מונית ב-7 ביוני, נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי. אתה מיד מקיים פגישה עם מר נתניהו,

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

בועז בן צור

אתה מונחה על ידי מר נתניהו

שורה 15

שלמה פילבר

אני, עולים שם כמה סוגיות שבעקבותיהם אני,

שורה 16

בועז בן צור

אתה מונחה על ידי מר נתניהו באותה פגישה ביום שני או שלישי, נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

יהודית תירוש

רגע סליחה, אני מתנגדת להצגת השאלה ככה. התזה שהניחו החוקרים היא לא שהוא מונה ואז הוא עשה,

שורה 20

ז'ק חן

למה זה צריך להיות בנוכחות העד?

שורה 22

יהודית תירוש

סליחה אבל,

שורה 23

ישראל וולנרמן

יום שלם הוא...

שורה 1

יהודית תירוש

ודאי שכן, כי אם חברי, סליחה,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

ההפניה הייתה לכתב האישום, לא לתזה.

שורה 3

יהודית תירוש

כתב האישום זה,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

לזה הייתה ההפניה, לכתב האישום.

שורה 5

יהודית תירוש

לא, הוא אמר לו 'התזה שהניחו החוקרים בפניך.'

שורה 6

בועז בן צור

סליחה, אני רוצה לשאול,

שורה 7

יהודית תירוש

לא, יש לנו את החקירות של החוקרים. אני לא מבינה.

שורה 8

בועז בן צור

הקראתי פעם אחר פעם 'אתה מונית והפכת לרץ זה הדבר הכי חשוב שעשית, שטיפלת בו אחרי,'

שורה 9

יהודית תירוש

בסדר, בימים האלה, לא בימים האלה, זה...

שורה 10

בועז בן צור

סליחה, אני לא רוצה להיות בוטה. זה דברי סרק. בסדר? אני אתמול הראיתי פעם אחר פעם בחקירות, מה נעשה.

שורה 12

יהודית תירוש

לא את הימים לא את ה - לא.,

שורה 13

בועז בן צור

בימים ובמועדים וב

שורה 14

יהודית תירוש

זה הניחו בפניו החוקרים כל הימים?

שורה 15

בועז בן צור

כן. אלה שקדחו קדחו קדחו, זה מה הם עשו. כן. אפשר לקרוא לעד כבודם? תודה רבה העד חוזר לדיון )(

שורה 17

יהודית תירוש

טוב. אנחנו נראה בסוף.

שורה 18

בועז בן צור

אנחנו הכל נראה בסוף. אמרתי לך, בסוף היום כל התיאוריה דרך החלון הזה החוצה

שורה 19

יהודית תירוש

אתה יכול להתרחק?

שורה 20

בועז בן צור

כן. לא כמו שהחוקרת, כמובן, אין לי שום כוונה לפלוש למרחב. זה מטריד, אה? אבל לא הייתה לי שום כוונה כרגע לעשות כמובן.

שורה 22

יהודית תירוש

רק שאני לא בחקירה.

שורה 23

בועז בן צור

לא. ודאי. טוב. בוא נחזור. אתה ממונה ב-7 ביוני, אתה נפגש ביום שני או שלישי 8 או 9 ביוני?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון

שורה 2

בועז בן צור

אתה הפכת להיות הרץ. אתה מונחה, על דברים שאומר לך נתניהו באותה פגישה. נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

אתה שואל,

שורה 4

בועז בן צור

זה מה שהציגו לך וזה מה שאישרת

שורה 5

שלמה פילבר

מה שהציגו לי? כן כן

שורה 6

בועז בן צור

הציגו לך את זה. ואתה נפגש למשל עם קמיר ועם אלוביץ' ב - 13 וב - 14 אחרי שאתה לפי התפיסה מגיע ממר נתניהו,

שורה 8

שלמה פילבר

נכון

שורה 9

בועז בן צור

אתה גם אומר להם 'אני באתי, הייתי אצל ראש הממשלה', נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

דיברתי עם ראש הממשלה'. כן.'

שורה 11

בועז בן צור

'דיברתי עם ראש הממשלה'. ואתה, כל הפעולות שלך או חלק מהפעולות שלך שנעשות לאחר ה-8 או 9 ביוני הן פועל יוצא של אותה פגישה עם נתניהו. נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

בועז בן צור

וכך כתב האישום

שורה 15

שלמה פילבר

נכון

שורה 16

בועז בן צור

לקחו, אני אומר, את התזה, את הזיכרון המאוחר והוא מצא ביטוי בכתב האישום

שורה 17

שלמה פילבר

נכון

שורה 18

בועז בן צור

ולכן יש חשיבות גדולה

שורה 19

שלמה פילבר

הזיכרון המאוחר הזה נבנה בטבלה הזאת שאנחנו מדברים עליה

שורה 20

בועז בן צור

טבלה לא טבלה, עכשיו אנחנו לא נדבר על טבלה, אנחנו נדבר בראיות

שורה 21

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 1

בועז בן צור

בוא נציג ציר זמן. אני רוצה להציג ציר זמן כדי בכל זאת שהדברים יהיו נהירים. עכשיו ראינו גם את כתב האישום. עכשיו בוא נסנכרן רגע אחד. למשרד התקשורת, תאשר לי, שיש שתי לשכות. לשכה בתל אביב במגדל שלום,

שורה 4

שלמה פילבר

נכון

שורה 5

בועז בן צור

ולשכה בירושלים ברחוב יפו 23

שורה 6

שלמה פילבר

נכון

שורה 7

בועז בן צור

עכשיו, תאשר לי שבחקירה שלך,

שורה 8

עודד שחם

למשרד יש לשכה או לשר יש לשכה?

שורה 9

שלמה פילבר

לא, המשרד עצמו מחולק בתל אביב, חלק מהאגפים ובירושלים חלק מהאגפים ולמנכ"ל יש חדר גם פה וגם פה.

שורה 11

עודד שחם

למנכ"ל יש חדר.

שורה 12

שלמה פילבר

כן. גם לשר אבל לא היה שר אז כל פעם זה משתנה, אבל בגדול יש שם איזו שהיא לשכה כזאת ש - ,

שורה 14

בועז בן צור

עכשיו תאשר לי את הדבר הבא. שבחקירה שלך לא הציגו לך עד עכשיו, עד היום, שום חוות דעת של איכונים.

שורה 16

שלמה פילבר

נכון

שורה 17

בועז בן צור

אתה יודע שיש חוות דעת של איכונים?

שורה 18

שלמה פילבר

לא. אגב, רגע, בפגישות של ניר חפץ אני יודע שעשו איכונים כי חזרו אלי אחר כך עם הנושא הזה של האיכונים,

שורה 20

בועז בן צור

שאלתי אם הציגו לך חוות דעת של איכונים,

שורה 21

שלמה פילבר

לא

שורה 22

בועז בן צור

תקשיב טוב. שבודקת את התנועות שלך בשבוע הראשון

שורה 23

שלמה פילבר

לא

שורה 1

בועז בן צור

בחקירה שלך תגיד לי אם הציגו לך את היומנים?

שורה 2

שלמה פילבר

לא

שורה 3

בועז בן צור

בחקירה שלך, האם הציגו לך התכתבויות עם גורמים שלישיים שבהן יש התייחסות למועדי הפגישה?

שורה 5

שלמה פילבר

לא

שורה 6

בועז בן צור

לא. לא

שורה 7

שלמה פילבר

מה שאני זוכר, כי הציגו לי המון סמסים, אז אולי במקרה,

שורה 8

בועז בן צור

לא. על המועד, על המועד

שורה 9

שלמה פילבר

על המועד אני, למיטב זכרוני לא

שורה 10

בועז בן צור

אז קדימה, בוא אנחנו נתחיל. מה שחסכו,

שורה 11

שלמה פילבר

איכונים בוודאות לא, יומנים בוודאות לא, סמסים אני לא יודע,

שורה 12

בועז בן צור

מה שחסכו וגרמו לך לבוא לפה וללהג, סליחה, אני מתנצל אבל זה המצב, על איזו פגישה ביום שני או שלישי זה פשוט טעות קשה במקרה הטוב.

שורה 14

שלמה פילבר

יכול להיות. אני עשיתי כמיטב הבנתי

שורה 15

בועז בן צור

אז בוא נתקדם. אני אשים את הציר של המועדים כדי שהדברים יהיו נהירים

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

נסמן את זה נ/2016

שורה 17

בועז בן צור

אני כבר אומר, כבודם, זה נייר עזר שלנו

שורה 18

עדי גרופי

הקלסר שהגשנו אתמול הגיע עד 2640.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

כן. נכון. סליחה. נ/2641.

שורה 1

בועז בן צור

עכשיו בוא נבין רגע, אתה ממונה, ואם יש מחלוקת, זה כרגע ציר שאנחנו הכנו אותו לפי נתונים יסודיים. אתה ממונה ב-7 ביוני. נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

בועז בן צור

יש לך ישיבת צוות ב-8 ביוני במשרד התקשורת

שורה 5

שלמה פילבר

נכון

שורה 6

בועז בן צור

נכון? זה לא שנוי במחלוקת

שורה 7

שלמה פילבר

נכון

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. הגרסה שלך, תיכף נגיע אליה, יש לך פגישה עם קמיר ב - 13 ביוני, נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

בועז בן צור

יש לך פגישה עם אלוביץ' ב - 14 ביוני. נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

נכון

שורה 12

בועז בן צור

אני אומר לך שיש שלוש פגישות, אני אראה לך אחרי זה, עם נתניהו, 15 17 ו - 26 ביוני. נגיע לזה אתה טס ב - 21 ביוני. נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

נכון

שורה 15

בועז בן צור

המיזוג ב - 23 ביוני

שורה 16

שלמה פילבר

אמת

שורה 17

בועז בן צור

עכשיו אתה ממקם את הפגישה עם נתניהו בין ה-8 ביוני שזה יום ראשון,

שורה 18

יהודית תירוש

7 זה יום ראשון.

שורה 19

בועז בן צור

סליחה, לאחר ה-7 ביוני או ב-8 או ב-9. נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

נכון

שורה 21

בועז בן צור

אני מתנצל שאני... אנחנו נמצאים כאן, זה בעצם נמצא או כאן ב-8 או יום למחרת. נכון? יופי. ולכן אתה אומר ש'נפגשתי אחרי זה עם קמיר, ונפגשתי עם אלוביץ' כבר הייתי אצל נתניהו'. נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. ו'פעולות שעשיתי זה בעקבות הפגישה עם נתניהו.' נכון?

שורה 2

שלמה פילבר

כן

שורה 3

בועז בן צור

טוב. עכשיו אמרתי לך, אנחנו נבדוק כך, יומנים, התכתבויות, איכונים. לראות אם הייתה פגישה ביום שני או יום שלישי, ב-8 או ב-9 ביוני.

שורה 5

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 6

בועז בן צור

טוב. תראה, בחקירה, נתחיל ביומנים. אגב, אתה מסכים איתי שיומנים זה דבר שחשוב לבדוק אותו, נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

נכון,

שורה 9

בועז בן צור

כי ביומנים זה כתוב ואז אפשר לחסוך בוויכוחים

שורה 10

שלמה פילבר

אם אני זוכר אני גם ביקשתי לראות יומנים

שורה 11

בועז בן צור

או. אז בוא נתחיל. בחקירה הראשית, אני מפנה כבודם לפרוטוקול בעמוד 11902, אתה נשאל "אתה זוכר אם הפגישה הזאת", הפגישה הראשונה"נקבעה מראש ביומן?" "אצלי אני לא יודע להגיד, אני לא זוכר, לא נתנו לי לראות את המסמכים שלי מרגע שנעצרתי. באופן כללי בדרך כלל זה היה מתנהל כך שהיו מתקשרים אלי מהלשכה ואומרים 'תגיע, נקבעה לך פגישה כזאת וכזאת,' בדרך כלל המזכירות היו כותבות את זה ביומן."

שורה 16

שלמה פילבר

נכון

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. אז השגרה היא שפגישה (שאמרנו לפני כן שזו הייתה פגישה שתואמה) "פגישה מסודרת" כלשונך, זוכר?

שורה 19

שלמה פילבר

נכון

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. אז הנחת העבודה היא שזה צריך להיות כתוב ביומן שלך?

שורה 21

שלמה פילבר

נכון

שורה 22

בועז בן צור

יפה. עכשיו, אתה אומר פה איזה שהוא דבר מוזר משהו. שמאז שנעצרת לא נתנו לך לראות בין היתר את היומן. נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

לא נתנו לי לראות כלום

שורה 2

בועז בן צור

כולל היומן

שורה 3

שלמה פילבר

כולל היומן

שורה 4

בועז בן צור

למרות, רק בוא נזכור, שישבת עם החוקרים, תשבץ הגיון, ישבתם, אתה לא זוכר אם זה כמה שעות או יום שלם, לסדר את המועד של הפגישה. זה אתה זוכר, נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

נכון

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. אז למרות שיש יום שלם עם תשבץ הגיון, לקחת את היומן, אולי נתחיל, אתה יודע, יש יומן, פותחים אותו מסתכלים אולי כתוב 'ביום כך וכך פילבר נתניהו'. נכון? פשוט. בשביל מה תשבצי הגיון לשבת. נכון? זה הדבר האלמנטרי?

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. לא צריך להתחיל בשרלוק הולמס ולא ווטסון, זה פשוט אלמנטרי להסתכל ביומן

שורה 12

שלמה פילבר

מסכים

שורה 13

בועז בן צור

אתה ביקשת להסתכל ביומנים שלך, אגב תשבצי ההיגיון גם ביקשת להסתכל ביומנים. נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

נכון

שורה 15

בועז בן צור

אתה זוכר שביקשת?

שורה 16

שלמה פילבר

אני, נדמה לי בריענון זוכר שקראתי את זה

שורה 17

בועז בן צור

בריענון קראת את החקירות

שורה 18

שלמה פילבר

כן. את החקירות

שורה 19

בועז בן צור

אז בוא אני אראה לך, תראה. אני מפנה כבודכם לברקוד 1839 ת/611/א. אתה אומר כך, אתה כבר עד מדינה. "מתחיל לזרום אל תוך המשרד. תראי, אני אשמח אם תוכלו להראות לי את היומן של השבוע - שבועיים הראשונים. זה מאוד ירענן לי". אומר לך החוקר"בסדר, אין בעיה. בסדר גמור" אתה אומר"איך ניהלתי את העסק, אני יודע מה הייתי עושה, הייתי עושה את זה אולי היום אותו דבר, אבל אם אני אראה את זה שם לפי הפגישות שאני אדע להגיד מה עשיתי". אתה רואה?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון

שורה 2

בועז בן צור

קודם כל אתה פה אומר 'תראו לי את היומן של השבוע - שבועיים הראשונים', זו הבקשה שלך, כי זה ירענן אותך. נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

כן. כי אני זוכר שהפגישה הייתה בשבועיים הראשונים כמו שאמרתי בתחילת ה-,

שורה 5

בועז בן צור

עכשיו תשמע, יש הבדל, זה יום ולילה

שורה 6

שלמה פילבר

אני מציג,

שורה 7

בועז בן צור

תקשיב טוב. אם זה ביום שני - שלישי כמו כתב האישום, מצב עולם אחד. אם זה לא היה ולא נברא, ונתנו לך פה להעיד עדות שקר ולספר סיפורים על אלוביץ' ועל קמיר ושבאת ומה עשית, ולא הייתה פגישה. מה שהם קראו 'פגישת ההנחיה', לא פחות.

שורה 10

יהודית תירוש

לא אנחנו קראנו. העד קרא לזה כך.

שורה 11

בועז בן צור

כתב האישום קרא

שורה 12

יהודית תירוש

העד קרא לזה,

שורה 13

בועז בן צור

אל תתווכחי איתי כי העד אמר 'זו פגישה שהם קוראים לה פגישת ההנחיה.'

שורה 14

יהודית תירוש

לא, העד אמר... של הפגישה המנחה המרכזית.

שורה 15

בועז בן צור

די די, חבל על הזמן

שורה 16

יהודית תירוש

אתה הקרנת את זה.

שורה 17

ז'ק חן

מצוין. אז אין פגישת הנחיה.

שורה 18

בועז בן צור

בדיוק. אין

שורה 19

יהודית תירוש

לא, אמרנו שהעד קרא לזה, בהודעות שלו.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

די, זה לא חשוב כרגע. נו. לא חשוב כרגע.

שורה 21

בועז בן צור

אנחנו בסוף היום נסכים

שורה 22

יהודית תירוש

לא, אנחנו עומדים מאחרי זה. אבל העד קרא לזה ככה. זה היה הדיון.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

גמרנו.

שורה 1

יהודית תירוש

אם חברי מעיר הערות על התביעה אז עם כל הכבוד. אז שיתאפק גם הוא.

שורה 2

בועז בן צור

טוב. אז אנחנו מאופקים

שורה 3

ישראל וולנרמן

את היומן הם לא הציגו,

שורה 4

בועז בן צור

כן. אנחנו נציג את היומן ואנחנו מאופקים, אבל כמו שאני מבין ככה, אתה ביקשת, אמרת 'תשמעו, הפגישה הזאת יכולה להיות, כך אני רואה מפה, שבוע - שבועיים ראשונים'. נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

נכון

שורה 7

בועז בן צור

יופי. עכשיו אתה מבין שזה מצב עולם אחד, אני כרגע לא בתוכן ולא בכלום, כרגע במועד. אם הפגישה הייתה מיד לאחר המינוי ב-8 או ב-9, כי סקרת, עולם שלם פתחת בעקבות פגישה ביום שני או שלישי, נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

בועז בן צור

אבל אם לא הייתה פגישה אז כל העולם הזה קורס פנימה. נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

לכאורה כן

שורה 13

בועז בן צור

מעשית כן. דטרמיניסטית. אוקיי. אז עכשיו, אתה ביקשת לראות את היומנים, כמו שאנחנו רואים, ותסתכל מה החוקרים אומרים לך. "בסדר, אין בעיה. בסדר גמור". אתה רואה?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

בועז בן צור

ראית את זה עד היום?

שורה 17

שלמה פילבר

לא

שורה 18

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, תראה, גם בחקירה בפרוטוקול כאן בבית המשפט מה - 23 במרץ 2022 בעמוד 11902, סליחה, טוב, אני ממשיך הלאה. עזוב. עכשיו תראה, אני רוצה בכל אופן לשאול מה אתה מבין. הרי את היומן ביקשת, נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

נכון

שורה 22

בועז בן צור

אמרו לך שיראו לך. גם נכון

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

בועז בן צור

אתה יושב עם החוקרים שעות, תשבצי הגיון על לנסות למקם את הפגישה נכון?

שורה 2

שלמה פילבר

נכון

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. יש לך הסבר למה למרות שאתה דורש לא מראים לך את היומן שלך?

שורה 4

שלמה פילבר

לא

שורה 5

בועז בן צור

עכשיו, האם הראו לך או אמרו לך משהו על היומן של ראש הממשלה? יש יומן שלך כמנכ"ל משרד התקשורת ויש גם יומן לראש הממשלה נתניהו.

שורה 7

שלמה פילבר

לא. לא אמרו לי

שורה 8

בועז בן צור

האם אמרו לך תשמע, בדקנו את יומן ראש הממשלה ומצאנו כך וכך.''

שורה 9

שלמה פילבר

לא

שורה 10

בועז בן צור

לא. אבל הנחת העבודה היא שהפגישה היא פגישה מסודרת ולכן היא צריכה להיות מופיעה, או לא להופיע אם היא לא מתקיימת, ביומן שלך וביומן של ראש הממשלה. נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

לכאורה כן

שורה 13

בועז בן צור

וזה הדבר הכי אלמנטרי, נכון

שורה 14

שלמה פילבר

ככה זה עובד

שורה 15

בועז בן צור

כן. עכשיו, ויותר מזה, תסכים איתי שמוקד החקירה שלך זה היה הפגישה, ומתי הייתה הפגישה ומה היו התכנים של הפגישה, אם הוא אמר לך כך, אם הוא ישב, אם הוא קם, אם הוא הולך, אבל בכלל המועד של הפגישה, על זה ביליתם,

שורה 18

שלמה פילבר

זה היה,

שורה 19

בועז בן צור

ה - נושא

שורה 20

שלמה פילבר

זה היה הנושא המרכזי ביומיים - שלושה הראשונים כששלומי חכמון הוביל את החקירה

שורה 21

בועז בן צור

עכשיו אז בוא נבין עוד דבר אחד. תראה, אתה אמרת שאתה רוצה לראות את היומן של השבוע - שבועיים הראשונים כמו שראינו, עכשיו אני אראה לך מה כן הפיקו. ואם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק. אבל האמת היא שזה מצחיק וזה עצוב בסוף. הפיקו יומן, אתה יודע של מה?

שורה 1

שלמה פילבר

לא

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי. אז מהבדיקה שלנו הם הפיקו יומן של זימוני הפגישות עם בזק, החל מיום 1 ביוני. אני מפנה כבודם,

שורה 4

משה בר-עם

1 ב-?

שורה 5

בועז בן צור

יוני. פגישות פילבר - בזק. אני מזכיר כבודו, אנחנו בפגישות פילבר - נתניהו. בסדר? אז עכשיו הנה אני מראה לך,

שורה 7

עדי גרופי

זה נ/2622.

שורה 8

בועז בן צור

תודה. זה מה שהפיקו. הנה אפשר להראות לך, פגישות בזק. אתה רואה?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. מאוד מעניין אבל לא קשור. נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

לכאורה לא. לא, לא קשור

שורה 12

בועז בן צור

טוב. לא כי יש, אתה מסכים איתי מר פילבר, אתה לא צריך להסתכל. מה שאני אומר לך זה מה שיש שם.

שורה 14

שלמה פילבר

טוב

שורה 15

בועז בן צור

אתה מסכים איתי שמאות חוקרים שחוקרים שנים, אז היו יכולים למצוא איזה חוקר שהיה מפיק את היומן שלך. נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

היה להם את כל החומר, הם לקחו את כל המחשבים מהמשרד, מהבית, מכל מקום אפשרי מהטלפון.

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. אז עכשיו, עוד דבר שהם מפיקים זה נייר אחד, כך בדקנו, שמתייחס לפגישה עם נתניהו מה - 15 ביוני. ברקוד. 374 אני מזכיר כבודם, יש פגישה ב - 15 ביוני אבל הרבה אחרי הכל. נ/2622. הנה יש פגישה ב -, 15 אני מזכיר, יש שלוש פגישות ביומן. אני כבר אומר. ב -, 15 ב - 17 וב - 26. אלה שלוש הפגישות עם נתניהו, כולן אבל אחרי המועד הרלוונטי.

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

בועז בן צור

בסדר? זה הלב של הנושא

שורה 2

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. אז עכשיו תראה, אז מה שאנחנו רואים, בוא נראה מה לא ומה כן. אתה אמור למקם את מועד הפגישה. נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

נכון

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. יש חשיבות עצומה למועד הפגישה. נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

בועז בן צור

אתה אומר 'תנו לי את היומנים שלי בשבועיים הראשונים,'

שורה 9

שלמה פילבר

זה עובד הפוך שם בחקירה. זה לא שיש, עכשיו אתה אומר שיש, אני מנסה להבין את התהליכים כמו שאתה קראת להם רץ, מה עשיתי, ומהם גוזר אחורה מתי יכולה להתקיים הפגישה. היא לא יכולה להתקיים ביום חמישי יום לפני שאני נוסע, אם עשיתי שורה של דברים. ולכן אנחנו גוזרים את זה אחורה וכך אנחנו מגיעים,

שורה 13

בועז בן צור

אבל בשביל להיות רץ יש איזה מזניק. התזה שהניחו בפניך, תאשר לי, 1 שאתה רץ, נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

בועז בן צור

2 שהמזניק שלך זה נתניהו

שורה 16

שלמה פילבר

נכון

שורה 17

בועז בן צור

שהמזניק שלך עושה את זה בפגישה

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

בועז בן צור

שהפגישה הזאת מתקיימת ביום שני או שלישי,

שורה 20

שלמה פילבר

לא, הם לא אמרו לי. זה אני הגעתי בסוף

שורה 21

בועז בן צור

אתה הגעת לזה, אבל אחרי זה אתה עושה סדרה של פעולות כולל פגישות שאתה כבר משמש כרץ נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

המועד של הפגישה נגזר מסדרת הפעולות אחורה

שורה 1

בועז בן צור

אחורה. כלומר הפעולות שעשית שהן פעולות שיש להן איגום, נעשות לאחר,

שורה 2

שלמה פילבר

אחרי הפגישה

שורה 3

בועז בן צור

אחרי הפגישה

שורה 4

שלמה פילבר

אז ממילא הפגישה יכולה להיות רק לפני ואז ממילא זה מכניס אותו לאיזה שהוא לוח זמנים של,

שורה 5

בועז בן צור

לוח זמנים. נכון. כי אתה רץ, יש פגישה לפני או בעיקר אין, ואחרי זה אתה עושה סדרת פעולות נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

נכון

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. זו התזה וזה גם כתב האישום

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

בועז בן צור

אז עכשיו, בשביל להגיע לעניין, למה שהם קראו 'פגישת ההנחיה' כלשונם, כרגע זה לא הנושא, אנחנו מדברים כרגע על הפגישה הראשונה, כרגע הוויכוח הזה הוא לא רק ויכוח סמנטי אבל אנחנו כרגע, לכן חשוב לבדוק אם זה היה או לא היה. נכון? יש חשיבות עצומה לבדיקה. כי זה גוזר את כל העולם.

שורה 14

שלמה פילבר

בהחלט

שורה 15

בועז בן צור

בהחלט. ועכשיו,

שורה 16

משה בר-עם

מר פילבר אז אתה לא זוכר מתי התקיימה הפגישה הראשונה,

שורה 17

שלמה פילבר

לא, אני אמרתי בהתחלה

שורה 18

משה בר-עם

ממה שהוצג לפניך אתה מגיע למסקנה שאם אכן התקיימו הפגישות כפי שמתואר, אז זה בהכרח צריך היה להיות לפני.

שורה 20

שלמה פילבר

בדיוק. נכון. ככה זה עבד

שורה 21

משה בר-עם

גם העדת...

שורה 22

שלמה פילבר

כן כן. כך העדתי. אמרתי 'זה היה בשבועיים הראשונים', לתת את המינוי כהתחלה או יותר נכון את אחרי הפגישה עם צוות המשרד,

שורה 1

משה בר-עם

אחרי הפגישה... שהייתה פגישה עם אלי קמיר, ממילא כדי שזה יסתדר,

שורה 3

שלמה פילבר

כדי שזה יסתדר אז זה צריך להיות לפני

שורה 4

משה בר-עם

ברור.

שורה 5

שלמה פילבר

בדיוק

שורה 6

בועז בן צור

אני מתנצל, זו טעות שלי. אתה השבת לכבוד השופט בר - עם מה? אני מתנצל, את המשפט האחרון לא שמעתי. אתה יכול להגיד לי? זה טעות שלי, הקשב שלי מפוצל.

שורה 8

שלמה פילבר

אישרתי שאני לא ידעתי את התאריך המדויק של הפגישה כשהתחלתי את החקירה

שורה 9

בועז בן צור

לא ידעת, וכששיחזרת וישבת,

שורה 10

שלמה פילבר

מה שאמרתי, שעשינו איזה שהוא סוג של שבץ נא כזה, שבעקבותיו הגענו למסקנה שזה יכול להיות באחד מהימים האלה.

שורה 12

בועז בן צור

בסוף השבץ - נא או הסודוקו, זה קורה ב-8 או ב-9 לפני כל הפעולות האחרות שנעשו. נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

בועז בן צור

תודה. אז עכשיו, אז אמרנו, אנחנו כרגע על יומנים

שורה 15

שלמה פילבר

אני אישרתי לו שלא ידעתי בתחילת הפגישה את המועד של הפגישה

שורה 16

בועז בן צור

בתחילת החקירות

שורה 17

שלמה פילבר

בתחילת החקירות, ידעתי להגיד רק את ה-,

שורה 18

בועז בן צור

אז בוא נסכם את הנקודה הזאת. לא מציגים לך את היומן בשבועיים הראשונים עד היום. נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

נכון

שורה 20

בועז בן צור

לא מפיקים את הרשימה של הפגישות שלך עם נתניהו כפי שהן רשומות ביומן בלשכת מנכ"ל משרד התקשורת?

שורה 22

שלמה פילבר

אני לא ראיתי אותן

שורה 23

בועז בן צור

לא ראית. מפיקים פגישה אחת עם נתניהו ב - 15 ביוני, שהיא כמובן הרבה אחרי כבר. נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי. כשהחוקרים יושבים איתך ואתה אומר 'תראו לי את היומנים', 'תנו לי את ראשו של גרסיה', יש כל מיני כאלה, הדברים האלה, הם אומרים לך 'תשמע, זה בסדר', ראינו, לא נותנים. הם אומרים לך שהפגישה שהם הפיקו מהיומן שלך היא מה - 15 ביוני?

שורה 5

שלמה פילבר

לא

שורה 6

בועז בן צור

כלומר, כי הם הפיקו, כלומר הם הפיקו פגישה אחת

שורה 7

שלמה פילבר

זאת

שורה 8

בועז בן צור

זאת

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

בועז בן צור

לא הציגו לך את זה. סליחה. טעות, טעות שלי. הכל בסדר. לא אמרו לך שזו הפגישה הראשונה שרשומה אצל, עם נתניהו.

שורה 12

שלמה פילבר

לא

שורה 13

בועז בן צור

טוב. אז פעם ראשונה שאתה שומע בחקירה שלך שביומן שלך לא רשומה שום פגישה עם נתניהו בשבוע הראשון?

שורה 15

שלמה פילבר

אף פעם

שורה 16

בועז בן צור

מה?

שורה 17

שלמה פילבר

אני אף פעם לא שומע שלא רשומה

שורה 18

בועז בן צור

אני חוזר על השאלה. כשאני אומר לך שאין שום רישום אצלך ביומן מנכ"ל משרד התקשורת, שמתייחס לפגישה עם מר נתניהו בשבוע הראשון לאחר המינוי שלך. זה נתון חדש לך? ידוע לך? לא ידוע לך?

שורה 21

שלמה פילבר

חדש

שורה 1

בועז בן צור

חדש. עכשיו, אז ראינו אצלך. עכשיו בוא נעבור ליומן של נתניהו. של ראש הממשלה נתניהו דאז אתה מסכים, נכון, הרי זה אלמנטרי, ווטסון פה היה לא יודע מה, צריך לראות מה היומן של נתניהו. כי יכול להיות שהחידה תיפתר אם נסתכל ביומן של נתניהו. נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

נכון

שורה 5

בועז בן צור

פגישה מסודרת

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

בועז בן צור

החוקרים לא אמרו לך מילה על היומן של נתניהו?

שורה 8

שלמה פילבר

לא

שורה 9

בועז בן צור

האם יפתיע אותך לדעת שהיומן של ראש הממשלה נתניהו בכלל לא מצוי בחומר החקירה?

שורה 10

שלמה פילבר

הפתיע אותי מאוד

שורה 11

בועז בן צור

מה?

שורה 12

שלמה פילבר

יפתיע אותי מאוד

שורה 13

בועז בן צור

הפתיע. נכון? כי אני אגיד לך מה כן יש. מה שיש, תראה כמה זה בעייתי. קודם כל על פגישות עם אלוביץ', הם הפיקו. אני אראה לך. אני מציג כבודם, זה נ/2623 אנחנו פה הולכים הצידה ונחזור..

שורה 15

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 16

בועז בן צור

תסתכל. ואני מפנה גם את כבודם ל - 2624 זה דו"ח פעולה של החוקר שוורץ. פה תראה, הם הלכו,, בנוגע לאלוביץ הוציאו צו המצאת מסמכים ליומן, אתה רואה?',

שורה 18

שלמה פילבר

כן. זה חדש לי, אני לא מכיר את כל ההליכים האלה

שורה 19

בועז בן צור

אני אומר לך,

שורה 20

שלמה פילבר

לא, לא רק המסמכים, אני לא מכיר את ההליכים

שורה 21

בועז בן צור

יש פה תהליך, עשו בדיקה לגבי פגישות נתניהו - אלוביץ'. אתה רואה?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי. בדיקה. אגב, אתה רואה את התאריך של הבדיקה?

שורה 1

שלמה פילבר

2020

שורה 2

בועז בן צור

פברואר 2020 נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

פברואר 2020

שורה 4

בועז בן צור

ומה קרה בינואר 2020?

שורה 5

שלמה פילבר

הוגש כתב אישום?

שורה 6

בועז בן צור

כן. כל בוקר בית המשפט מקריא לנו את המספר של התיק, ואומר 'תיק כך וכך,' 1/20 טוב?

שורה 7

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 8

בועז בן צור

זאת אומרת מה שקרה כאן זה שתמיד טוב להגיש כתב אישום ואחרי זה לבדוק. נכון?

שורה 9

יהודית תירוש

אבל באמת, העד נחקר על זה והסביר שהוא ערך את המזכר על בסיס דברים שהוא בדק קודם. אז, הוא נחקר על זה. הוא אמר כאן.

שורה 11

בועז בן צור

אני שם כרגע בצד את כל ההסתייגויות שהיו למסמך הזה, זה לא איתך. אז אנחנו אומרים ש, נחזור כרגע לזרם התודעה המרכזי, ולגבי אלוביץ' עשו בדיקה של הפגישות. אבל אנחנו מזכירים, אתה לא אלוביץ'. נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

אני לא

שורה 15

בועז בן צור

ובודקים כרגע ביומן של נתניהו. נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

נכון

שורה 17

בועז בן צור

לראות מה רשום לגבי הפגישות עם פילבר. האם אתה יודע שבעצם לך לא הציגו שום יומן של נתניהו. נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

אף פעם לא

שורה 20

בועז בן צור

מה אתה מעריך, תגיד לי, שכשיש מאות חוקרים, אני שואל אותך להבנה שלך מתהליך החקירה, אתה יכול להגיד לי 'תשמע אני לא יודע', זה גם בסדר. כשיש מאות חוקרים, והנושא של הפגישה, הרי זה הלב של תיק, מה שקוראים לו 'תיק 4000', מאות חוקרים, עשרות פרקליטים, הם לא חשבו,

שורה 1

משה בר-עם

למה זו שאלה לעד?

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה ייתן?

שורה 3

בועז בן צור

טוב. אני אתקדם. עכשיו, אבל תראה מה קרה, עכשיו תראה, האם אתה יודע שמה שהציגו לך בחקירה הראשית, חברתי, היא הציגה לך את יומן ראש הממשלה שפורסם באתר 'העין השביעית' מכח העתירה לחופש המידע.

שורה 6

שלמה פילבר

לא

שורה 7

בועז בן צור

זה בפרוטוקול כבודם מה-5 באפריל 2022

שורה 8

יהודית תירוש

הצהרנו לפרוטוקול.

שורה 9

בועז בן צור

בדיוק מה שאני אומר. רק לקחתם את זה מהאתר במקום ללכת לזה, או שהלכתם ולא היה לכם נוח, יש שתי אפשרויות. שתיהן רעות. עמוד 12589 שורות 4-6. כלומר, בוא נסכם מר פילבר איתך כרגע, לך לא הציגו את היומן שלך?

שורה 12

שלמה פילבר

לא

שורה 13

בועז בן צור

לא הציגו את היומן של שר התקשורת נתניהו. נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

לא

שורה 15

בועז בן צור

יפה. עכשיו, ביומן שלך אין זכר לפגישה. לפחות לפי הנתונים. נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 17

בועז בן צור

אנחנו מדברים על פגישה בשבוע הראשון. עכשיו, אני כבר אומר לך שהיומן של ראש הממשלה שהם הצליחו בסוף לקחת אותו מהאתר של 'העין השביעית' מכח עתירה לפי חוק חופש המידע, רשומות שלוש פגישות עם נתניהו. שלך ונתניהו. בחודש יוני. ב -, 15 ב - 17 וב - 26 רישום. אוקיי?.

שורה 20

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 21

בועז בן צור

פגישה מסודרת. אתה רוצה להסתכל על ציר הזמנים?

שורה 22

שלמה פילבר

כן. הוא הלך לי לאיבוד פה בניירת. בסדר, אני אמצא

שורה 23

בועז בן צור

תסתכל על ציר הזמנים, זה חשוב

שורה 1

שלמה פילבר

בסדר. אני אמצא את זה

שורה 2

בועז בן צור

כלומר כל הפגישות, זאת אומרת הפגישות שרשומות ביומן של ראש הממשלה, הפגישה הראשונה היא ב - 15 שזה השבוע השני, וזה הפוך בהיפוך מרהיב ממה שטוען כתב האישום. "הייתה פגישה בסמוך מאוד לאחר המינוי", אחרי זה התחלת לפעול, נפגשת ב - 13 וב - 14. הפגישה הראשונה שקבועה היא ב - 15 ביוני.

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

בועז בן צור

אז בוא נעצור רגע כאן. אחרי זה אני אראה לך תכתובות, אראה לך איכונים, הכל אותה מסקנה בסדר? חבל, לא חבל אנחנו זה, אבל, כשהיומנים או שותקים או מדברים, פגישה ראשונה ב - 15 ביוני. יש לך פקפוק בזיכרון המאוחר שנולד לך בלילה שמיקם את זה ביום שני או שלישי? כרגע אנחנו רק בפיקפוק, אנחנו כרגע הכי עדינים.

שורה 11

משה בר-עם

רק להזכיר לאדוני שאני שאלתי את מר פילבר והוא אישר בפניי,

שורה 12

שלמה פילבר

שאני לא זכרתי את התאריך

שורה 13

משה בר-עם

שהוא לא זכר. זה היה מהגיון....

שורה 14

שלמה פילבר

זה לא שזכרתי

שורה 15

בועז בן צור

אדוני, ההיגיון הזה,

שורה 16

משה בר-עם

כך הוא השיב. ביקשתי לברר את הנקודה.

שורה 17

בועז בן צור

אני מסכים. אבל ההיגיון הזה, כבודו, הוא כתב האישום שלי. כלומר, כתב האישום שלי על פי ההיגיון בתשבץ ההיגיון,

שורה 19

משה בר-עם

לא, אדוני שאל אותו אם יש פקפוק בזיכרון המאוחר. הזיכרון המאוחר...

שורה 21

בועז בן צור

אה, בסדר

שורה 22

שלמה פילבר

אני לא זכרתי. אני באתי ואמרתי שאני לא זוכר בחקירה ובהתאם לזה התחלנו מה שנקרא לשחזר

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו בוא נתחיל דווקא, אנחנו נעבור על שלוש הפגישות שכתובות ביומן ראש הממשלה

שורה 1

שלמה פילבר

טוב

שורה 2

בועז בן צור

הפגישה השלישית היא ב - 26 ביוני

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. הפגישה הזו אני כבר אומר לך, אני אתן לך את הסימנים שאתה נתת. 26 ביוני זה יום שישי, אתה זכרת שנערכה פגישה,

שורה 6

שלמה פילבר

בנושא שידורים

שורה 7

בועז בן צור

עם אופיר אקוניס בנושא שידורים

שורה 8

שלמה פילבר

נכון. בבלפור

שורה 9

בועז בן צור

בבלפור, ביום שישי בצהריים

שורה 10

שלמה פילבר

משהו כזה, לפני צהריים, צהריים

שורה 11

בועז בן צור

לפני הצהריים

שורה 12

שלמה פילבר

נכון

שורה 13

בועז בן צור

זה היה הזיכרון שלך. נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

נכון

שורה 15

בועז בן צור

בוא נראה את הזיכרון שלך. חקירה כבודם היא ב - 18 בפברואר, ברקוד 1793 עמוד 45 משורה 38 "כשאני נכנס אליו למשרד הוא אומר לי 'תשמע, זה מה שהוא רוצה, רק את הרפורמות לשוק התקשורת' לא רק הוא רוצה את זה, הוא מכנס אצלו בבית ישיבה משולשת עם אופיר אקוניס ואיתי', פה חסר כבודם, המילים האלה לא ברורות, זה 'הוא לוקח לוח גדול', אני כבר אומר, 'כמו שהוא אוהב.'

שורה 20

שלמה פילבר

נכון. כן. לוקח לוח גדול

שורה 21

יהודית תירוש

איך השמיטו את זה במכוון,

שורה 22

בועז בן צור

לא, הפעם לדעתי לא השמיטו את זה במכוון. קורה לכם. מפעם לפעם אתם מצליחים לא במכוון המתמלל כמובן. עכשיו, אתה גם זכרת, אני בחקירה ב-4 במרץ 2020 ת /,624 בעמוד 25. אבל אני רואה שזה נצרב אצלכם. זה גם טוב. "הפגישה עם אופיר הייתה פגישה אחרת. היא הייתה פגישה בבית בבלפור בשעות הבוקר נדמה לי או אחר הצהריים, לא זוכר. נדמה לי שהיה אור יום, ישב, אולי שישי, זה היה אולי, לא זוכר. הייתה בעיקרה על המדיה". רואה?

שורה 4

שלמה פילבר

כן. נכון

שורה 5

בועז בן צור

אז פה זכרת שהייתה פגישה, זו לא הפגישה הראשונה, כי פגישה ראשונה, זה אחרי הפגישה הראשונה. נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

נכון

שורה 8

בועז בן צור

ועכשיו אני מראה לך את הפגישה ביומן של נתניהו. את הפגישה, יום שישי,

שורה 9

עדי גרופי

נ/2629

שורה 10

בועז בן צור

הנה, 26 ביוני 2015 בשעה 12:00 עד 12:30 התייעצות בנושא רשות השידור. השר אופיר אקוניס," מומו פילבר, גרונר, דוד שרן"רואה?

שורה 12

שלמה פילבר

אני כנראה גם השתתפתי בפגישה שלפני. כשאני רואה את הזה,

שורה 13

בועז בן צור

אה,

שורה 14

שלמה פילבר

לא רלוונטי

שורה 15

בועז בן צור

טוב, אז יש לנו פגישה שזכרת אותה, נתת גם את הסימנים, יום שישי בצהריים, נכון? בבית הפרטי, במעון, סליחה. נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

בועז בן צור

אוקיי. טוב. עכשיו לא זו הייתה הפגישה הראשונה עם נתניהו. נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

לגמרי

שורה 20

בועז בן צור

לגמרי. אוקיי. תראה, תיכנסי רגע לציטוט של, מה-4 במרץ

שורה 21

ז'ק חן

שורה 16.

שורה 22

בועז בן צור

תראה, אתה בחקירה שלך פה מ-4 במרץ, וחברי מסב לדעתי את תשומת הלב בצדק ששואלים אותך, אנחנו כרגע, בחלק הראשון זה הפגישה ביום שישי, זה הפגישה שראינו ב -. 26 נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

בועז בן צור

שואלים אותך אם היא הייתה מאוחרת או קודמת לפגישה

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

בועז בן צור

אתה אומר"לא זוכר להגיד."

שורה 5

שלמה פילבר

אבל אחרי זה אני אומר 'בוא נגיד, יש לנו חלון זמן קצר מאז שנכנסתי ועד שנסעתי.'

שורה 6

בועז בן צור

אבל אין לך גם במרץ 2020, אין לך זיכרון,

שורה 7

שלמה פילבר

כן. אין לי זיכרון מדויק על התאריך של הפגישה

שורה 8

בועז בן צור

מה שיש לנו כן מדויק זה טענה בכתב האישום, מה שיש לנו עוד יותר מדויק זו טענת, סליחה על הבוטות, הבל. תיכף נמשיך הלאה ונראה לך. אז ראינו את היומן של מר נתניהו שמשתלב עם העדות שלך. עכשיו, האם אתה זוכר שחברתי ביקשה לשלוח אותך בחקירה הראשית/נגדית ולהגיד שהפגישה ב - 26 בחודש יוני עם השר אקוניס בענייני המדיה, לא הייתה ב - 26 ביוני? אתה זוכר את זה?

שורה 13

שלמה פילבר

לא, לא

שורה 14

בועז בן צור

לא. אז אני אפנה כבודם לעמוד 12588 ואתה שללת

שורה 15

יהודית תירוש

מה? סליחה, אני רוצה להבין כי אני לא זוכרת שבשום מקום התייחסתי לפגישה של ה - 26 ביוני.

שורה 17

שלמה פילבר

לא, לפגישה עם אופיר אקוניס בענייני המדיה

שורה 18

יהודית תירוש

לא, לא. כל,

שורה 19

בועז בן צור

בוא נראה

שורה 20

יהודית תירוש

אז אולי תציג, ונראה אם אתה מתייחס למה שאנחנו הצגנו אז אני מבקשת שתציג ונראה ונבין מה הצגנו.

שורה 22

בועז בן צור

אמרתי

שורה 23

ז'ק חן

הוא היה בדרך להצגה.

שורה 1

בועז בן צור

אני הולך בעמוד 12588 ואתה משיב, אפשר להראות את זה,,

שורה 2

יהודית תירוש

לא, בוא נראה מה שואלים אותו גם.

שורה 3

ז'ק חן

אבל הוא עושה את זה.

שורה 4

בועז בן צור

גברת תירוש מה הלחץ?

שורה 5

יהודית תירוש

אין לחץ. אני רק רוצה להציג.

שורה 6

בועז בן צור

הוא צריך לעלות, עם התקדמות היום הוא צריך לעלות ואז האוויר יוצא ואז הכל בסדר. פשוט הלאה.

שורה 8

יהודית תירוש

הסגנון היה מיותר.

שורה 9

בועז בן צור

לא זה לא מיותר. יש כתב אישום פה שפשוט מושתת על... מראים לך,

שורה 10

משה בר-עם

אולי נראה את השאלה קודם.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה עמוד זה?

שורה 12

עודד שחם

2588. 1

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

לא זה לא. 589.

שורה 14

בועז בן צור

הנה, אומרת לך התובעת כך: "בתוך התקופה אתה נפגשת עם מר אופיר אקוניס ועם ראש הממשלה לפגישות עבודה, מצלצל לך מוכר?" אתה רואה?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

בועז בן צור

מזכיר לך משהו? הלאה, ואתה אומר"אני אמרתי שהייתה פגישה על נושא המדיה בבלפור עם ראש הממשלה ועם אופיר אקוניס ארוכה יחסית, לא זוכר אם זה היה לפני המינוי או אחרי המינוי, לא זכרתי"ואז היא שואלת אותך"אני מבקשת להציג", לא שאנחנו אספנו, "את היומן של ראש הממשלה"שפורסם בעין השביעית"על זה דיברנו קודם הכיצד מאות חוקרים עשרות פרקליטים לא הצליחו לקחת את היומן, ממקומות אחרים מתוך בקשה לחוק חופש המידע, "אני רוצה להציג לך מועד ה - 27 במאי"אתה רואה? אוקיי. ואז אתה עונה לה, היא אומרת לך"יש שתי פגישות, זה מזכיר לך? הן קשורות למדיה הן קשורות לתחום"אתה רואה?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

בועז בן צור

ואז אני מבין שהכוונה של, התשובה שלך היא בשורה 21-30"הפגישה שאני זוכר שאמרתי אותה הייתה בשעות הבוקר לפני הצהריים. לא מסתדר עם היומן הזה, אבל בהחלט יכול להיות שהיו עוד פגישות"כלומר, להבנתי, אגב, אם אני לא הבנתי אותך נכון בנושא הזה אז אני מוכן לקחת את זה אחורה.

שורה 6

יהודית תירוש

אז אני מציעה שתיקח כי,

שורה 7

בועז בן צור

כי לא הבנתי אותך נכון?

שורה 8

יהודית תירוש

לא הבנת נכון, כל מה שרצינו להראות לו והראינו, שביומן ב - 27 למאי יש שם, ביומן ראש הממשלה ב - 27 במאי יש שתי פגישות רשומות ביומן של מר פילבר עם ראש הממשלה, אחת עם דוד שרן, אחת עם אופיר אקוניס והן עוסקות כבר ב - 27 במאי בעניינים של משרד התקשורת, ענייני מדיה, עניינים אחרים, זה מה שהראינו למר פילבר, והיא לא הייתה קשורה בהכרח לפגישה כזאת או אחרת שהוא דיבר עליה. הראינו לו את זה אגב כך שבבלוק הצהוב עלה גם השם אופיר אקוניס ודובר על, ורצינו לראות תאריכים, והראינו שכבר אז בניגוד לזכרונו, כבר ב - 27 למאי יש, שאלת אותי למה התכוונו אז אני אומרת למה התכוונו. בכלל לא לפגישה הספציפית הזאת של ה - 26 ביוני שאתה מציג, אלא כל מה שרצינו להראות, שבניגוד לזכרונו ב - 27 במאי, כבר, עוד לפני המינוי, מתקיימות ישיבות עם ראש הממשלה שרשומות ביומן עם דוד שרן ועם אופיר אקוניס גם, כל אחד בנפרד, בענייני משרד התקשורת. זה הכל. לא דווקא הפגישה הזאת.

שורה 19

בועז בן צור

אבל כדי שלא יישאר פה איזה רסיס, הפגישה, ה - פגישה, שהם טוענים, הייתה אחרי המינוי כך כתב האישום, נכון? ושפגישות קודמות שהיו בכלל לא עסקו בענייני הטלקום. נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

זה הזיכרון שלי

שורה 22

בועז בן צור

זה הזיכרון שלך, זה גם כתב האישום. ואנחנו מתמודדים, ומה שהיה קודם אגב היה רשות השידור, אנחנו נראה לך אחרי זה.

שורה 1

שלמה פילבר

יכול להיות. אני לא,

שורה 2

בועז בן צור

טוב. בוא נתקדם. עכשיו תראה, אני אראה לך עוד את שתי הפגישות הנוספות שמופיעות ביומן ראש הממשלה בחודש יוני. כבודם, זה נ/2626/א ו - ב'. בוא נעיין. יש לנו פגישה ב - 15 ביוני, שים לב, בשעה 19:00, התייעצות בנושא רשות השידור, אקוניס - פילבר. רואה?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

בועז בן צור

ויש לנו ב - 17 ביוני,

שורה 7

שלמה פילבר

המשך פגישה. 18:30

שורה 8

בועז בן צור

המשך פגישה 18:30 רואה?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. אז תראה, ביומן ראש הממשלה לאחר המינוי ולפני הנסיעה שלך ללונדון, יש שתי פגישות ב - 15 בשעה 19:00 וב - 17 בשעה 18:30.

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

בועז בן צור

רואה?

שורה 14

שלמה פילבר

כן כן

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. אתה זכרת שהייתה פגישה ראשונה עם נתניהו לאחר המינוי. זוכר?

שורה 16

שלמה פילבר

נכון

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. תשבץ ההיגיון, הזיכרון הסידורים,, לא יודע מה, הגעתם למסקנה שהפגישה הזאת הייתה ב-8 או 9 ביוני. נכון?

שורה 19

יהודית תירוש

סליחה, רק רגע. אני מתנגדת לשאלה. שהעד ייצא. אני אשמח שהעד ייצא.

שורה 20

בועז בן צור

זה מפריע לחקירה how any גם אם זה מדריך אותו,,

שורה 21

יהודית תירוש

אני מתנצלת, זאת התנגדות זה דבר לגיטימי, אם בית משפט יחשוב שההתנגדות מיותרת הוא יעיר לי ואני אקח את זה בחשבון.

שורה 1

יהודית תירוש

כשחברי אומר לו, העד אמר כאן על דוכן העדים 8, 9. בחקירות שלו במשטרה הוא דיבר גם על עוד תאריכים. כשהעד אומר לו 'אתם הגעתם למסקנה,'

שורה 3

ישראל וולנרמן

שורה 4

יהודית תירוש

סליחה. מותר לי להתנגד ואני אתנגד. כשהעד אומר לו, אם חברי רוצה להגיד לו 'אתה הגעת למסקנה שזה 8, 9,' אני אשב כי הוא אמר את זה כאן על דוכן העדים. אבל כשהעד אומר לו 'אתם עשיתם תשבץ הגיון ואתם הגעתם למסקנה 8, 9', הוא אומר לו משהו שהוא לא מדויק. כי בתשבץ ההיגיון ובחקירות שהעד דיבר עליהן, נכון, אני אומרת, הייתה טבלה, היה לוח זמנים ששם הוא כתב 8 אפילו. אני אומרת את זה בפתיחות. אבל בכל מקום שהוא דיבר עליו בחקירה,

שורה 10

משה בר-עם

הציגו לו תאריכים אחרים.

שורה 11

יהודית תירוש

הוא, הוא נתן גם אופציות גם לתאריכים אחרים. חוץ מה-8 ו-9.

שורה 12

בועז בן צור

איזה, יום ראשון ה-7 בחודש?

שורה 13

יהודית תירוש

7, 10.

שורה 14

בועז בן צור

אה, אוקיי

שורה 15

יהודית תירוש

בסדר, אני רק אומרת לו, כשחברי אומר לו 'אתם הגעתם למסקנה שמדובר ב-8, 9, זאת הצגה לא מדויקת.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מדברים 8, 9, 10.

שורה 18

משה בר-עם

10 אפילו.

שורה 19

יהודית תירוש

לא, בחקירה דובר על 7, 8, 9, 10. העד עצמו אומר כאן על דוכן העדים 8, 9 זה בסדר.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אנחנו עדיין באותו טווח.

שורה 22

משה בר-עם

אנחנו לפני ה - 13 לחודש.

שורה 23

יהודית תירוש

בסדר, אבל חברי אומר לו 'אתם דיברתם על 8, 9 זה לא מדויק.',

שורה 1

משה בר-עם

בן צור, אדוני ידייק.

שורה 2

בועז בן צור

אדוני לא רק שאני אדייק, אני אראה כבודם אחרי זה, שהפגישה הראשונה לא הייתה לא ב-7,

שורה 3

משה בר-עם

מתי הייתה הפגישה הראשונה?

שורה 4

בועז בן צור

ב -. 15 אה, הפגישה בנושא הזה? ב - 17 אני אראה לאדוני. זאת אומרת היו שתי פגישות עד הנסיעה, 15 ו - 17. בשבוע הראשון, לא ביום ראשון ולא בשני ולא בשלישי ולא ברביעי, ואפילו לא בחמישי שישי ושבת, לא הייתה שום פגישה. זהו. בואו נקרא לעד. ו-,

שורה 7

יהודית תירוש

תשמור את ההערה. לא חייבים.

שורה 8

בועז בן צור

אני לא רוצה להגיד כלום. שתקתי כרגע. עצרתי בכוח, וגם כשאני עוצר את מתפרצת

שורה 9

משה בר-עם

גברת תירוש down slow הכל בסדר.,

שורה 10

בועז בן צור

לא. אי באמת עצרתי. כן

שורה 11

ז'ק חן

הכל בסדר זה גם אפשרות לזיכוי. הכל בסדר. לתביעה הכוונה.

שורה 12

בועז בן צור

עכשיו, אתה זכרת, אנחנו מדברים לאחר המינוי, שהייתה פגישה ראשונה, אתה זכרת בימים הראשונים,

שורה 14

שלמה פילבר

אהה,

שורה 15

בועז בן צור

ופגישה עם השר אקוניס באותו יום שישי, אני אומר לך שזה ב - 26 ביוני, לא זכרת את המועד, לא זכרת פגישות נוספות באותו לוח זמנים.

שורה 17

שלמה פילבר

לא

שורה 18

בועז בן צור

אז תראה מה קורה לנו כאן מר פילבר, אם אנחנו עם כתב האישום, לא בטוח שצריך להישאר איתו יותר מדי זמן, אבל תראה, אנחנו אומרים כך, אתה זוכר פגישה שלא רשומה ביומן של נתניהו, נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן

שורה 22

בועז בן צור

לא רשומה אצלך ביומן,

שורה 23

שלמה פילבר

נכון. לפי מה שאתה אומר,

שורה 1

בועז בן צור

שתי פגישות,

שורה 2

משה בר-עם

אדוני אומר לו 'אתה זוכר אתה זוכר' וכל הזמן הוא חוזר ואומר 'זה לא מתוך זיכרון.'

שורה 4

שלמה פילבר

כן. זה לפי מה שאתה אומר. כן

שורה 5

בועז בן צור

הוא מבין. ההיגיון. ה גרסה. בסדר? כלומר לא זוכר. הגרסה שלך, בסדר? הגרסה המאוחרת

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

בועז בן צור

שהיא פרי זיכרון, הגיון,

שורה 8

שלמה פילבר

דיאלוג עם החוקרים

שורה 9

בועז בן צור

לא יודע, משהו. הגרסה

שורה 10

ז'ק חן

הוא אמר, 'דיאלוג עם החוקרים.'

שורה 11

בועז בן צור

פרי דיאלוג עם החוקרים

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

בועז בן צור

לא הייתי צריך להתאפק עו"ד תירוש, ואז אתה זוכר פגישה שלא הייתה בשבוע הראשון, זכרת פגישה עם השר אקוניס יום שישי צהריים שזה ב -, 26 ואתה לא זוכר שתי פגישות שכן רשומות ביומן. ב - 15 וב - 17 אותן לא זכרת..

שורה 16

שלמה פילבר

נכון

שורה 17

בועז בן צור

נכון. עכשיו אתה גם אמרת, שקיבלת אישור כניסה למשרד ראש הממשלה לפגישה. לאותה פגישה

שורה 18

שלמה פילבר

צריך להיות. זה לקח כמה ימים עד שהיה אישור קבוע אז כל פעם זה,

שורה 19

בועז בן צור

נכון. צריך לקבל אישור

שורה 20

שלמה פילבר

צריך לקבל אישור של הביטחון

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. ובאישור של הביטחון תאשר לבית המשפט שיש רישום

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 23

בועז בן צור

נכון? יש רישום מסודר. נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

בועז בן צור

אתה מפקיד גם תעודת זהות, נכנס, נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

נכון. יש מערכת ממוחשבת שאתה נרשם

שורה 4

בועז בן צור

אז אנחנו, תאשר לי שגם בחומרי החקירה, לבד מהיומנים שלא הציגו לך ונתנו לך להגיע לפה וללהג מועדים, גם לא הציגו לך אישור כניסה שאפשר היה לבדוק ולהסתכל מתי נכנסת?

שורה 6

שלמה פילבר

לא, לא הציגו לי

שורה 7

בועז בן צור

עכשיו, אבל מה שכן עשו, כתבו ש'זמן קצר מאוד אחרי המינוי', זה שני שלישי, ו'כפועל יוצא התחלת לפעול ונפגשת'. זה כן עשו. טוב. הלאה. עכשיו בוא נדבר על ההתכתבויות. אז ראינו יומנים. היומנים, אין פגישה בשבוע הראשון. יכולנו הרי לעצור פה, נכון? כי לא שיש לך איזה זיכרון או סימן,

שורה 11

שלמה פילבר

מבחינתי לא, זאת אומרת אין לי מה להגיד על העניין הזה מעבר לזה שאני אמרתי שאני המלצתי, אני הצבעתי על ה-8, 9 לאור התהליך שעשיתי עם החוקרים.

שורה 13

בועז בן צור

לאור התהליך שעשית עם החוקרים

שורה 14

שלמה פילבר

אין לי מעבר לזה שום מידע

שורה 15

בועז בן צור

בסדר. אז התהליך הזה נכזב, מר פילבר, אבל יש לזה חומרה יתרה כי התהליך הזה בסוף ייצר תזה בסיסית לכתב האישום.

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

בועז בן צור

אז עכשיו, ראינו יומנים. אין יומנים, יכולנו לעצור פה אבל לא, בוא נמשיך את הפאן. אני אראה לך את ההתכתבויות. כי תאשר לבית המשפט, אתה אדם שכותב.

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

בועז בן צור

אתה מתכתב, נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

כן כן, לא מעט

שורה 23

בועז בן צור

לא מעט. וגם התכתבת עם שורה של אנשים. נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

אה, כן. אני גם לא מחקתי כמעט,

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי. ואני אומר לך שנושא הפגישה הראשונה שלך עם ראש הממשלה מופיע בהתכתבויות

שורה 3

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 4

בועז בן צור

אם תאשר לי רק אולי דבר ראשון, אתה זוכר שאנחנו בראיות חפציות, התכתבויות זה ראיות חפציות. נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

בהחלט

שורה 7

בועז בן צור

אי אפשר, זה לא תשבצי הגיון. נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. תאשר לי שלא הציגו לך אף התכתבות שלך עם אף גורם שמתייחסת לפגישה עם ראש הממשלה? נכון או לא?

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הבנתי משהו בשאלה.

שורה 12

בועז בן צור

לא חשוב. אני אתקדם

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

התכתבויות,...

שורה 14

בועז בן צור

התכתבויות. אוקיי

שורה 15

שלמה פילבר

אני אמרתי קודם שלמיטב זכרוני לא הציגו לי, אמרתי, אלא אם כן היה איזה סמס או משהו, אבל באופן כללי,

שורה 17

בועז בן צור

טוב

שורה 18

שלמה פילבר

בשחזור הזה של המועדים לא הציגו לי התכתבויות

שורה 19

בועז בן צור

מי זה דוד האן?

שורה 20

שלמה פילבר

דוד האן היה הכנ"ר, כונס הנכסים הרשמי שהיה אז הממונה מטעם המדינה על פירוק רשות שידור.

שורה 22

בועז בן צור

נכון? מנהל מורשה של רשות השידור. נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

הוא המנהל המורשה. כן. הוא ניהל בפועל את רשות השידור שבפירוק

שורה 1

בועז בן צור

תאשר לי שלא הוצגו לך התכתבויות עם דוד האן,

שורה 2

שלמה פילבר

אף פעם

שורה 3

בועז בן צור

לא במשטרה, לא בריענון, נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

לא. אף פעם

שורה 5

בועז בן צור

ולא בחקירה הראשית

שורה 6

שלמה פילבר

לא

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. אז אם אתה זוכר, יש לך זיכרון כרגע, שכשאתה מתמודד לתפקיד יש לך אינטראקציה מול דוד האן.

שורה 9

שלמה פילבר

כן היו לי לא מעט. הייתה תקופה מאוד בעייתית, בקיצור, היה צריך לטפל אז בסוגיית רשות השידור, אנחנו גם רואים את זה פה, ויצרתי איתו קשר. אני לא זוכר בדיוק מתי ואיך, אבל היה לי איתו לא מעט קשר.

שורה 12

בועז בן צור

אז הנושא המרכזי הבוער שהיה לך קשר איתו עם דוד האן היה סוגיית רשות השידור

שורה 13

שלמה פילבר

היה סוגיית רשות השידור וספציפית היה צריך לעשות תיקון חקיקה כדי להאריך את תקופת הפירוק, משהו כזה.

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. אז כרגע להתכתבויות שלך עם האן, אני עושה לך הקדמה כבר, אני מראה לך, תיכף נגיע לפגישה עם ראש הממשלה כפי שמופיעה בהתכתבויות.

שורה 17

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 18

בועז בן צור

אני מציג לך התכתבות עם המזכירה שלך ביום שבו מונית, ב-7 ביוני. כבודם זה נ/2627

שורה 19

עודד שחם

איזה מספר נומרטור שם?

שורה 20

בועז בן צור

ברקוד 201. עמוד 38 לברקוד 201. שורה. 404 הנה תסתכל, ב-7 ביוני שזה יום המינוי שלך, ענת וייסר, היא מנהלת הלשכה?

שורה 22

שלמה פילבר

זאת מנהלת הלשכה, זאת שהכינה את המכתב

שורה 1

בועז בן צור

אז היא כותבת לך 'שים לב שנוספו לך שתי פגישות קצרות של רבע שעה, החל מ - 8:45, תדרוכים עם דנה נויפלד ויחיאל שבי לקראת הוועדות מחר בכנסת בנושא רשות השידור בנושא החרם על אורנג'. הפניה שלך לך לזימונים, הכל בג'ימייל. רואה?

שורה 4

שלמה פילבר

אוי ואבוי. לג'ימייל. כן

שורה 5

בועז בן צור

לג'ימייל. נכון. עכשיו תאשר לי שהנושא של רשות השידור היה נושא מאוד חם באותה תקופה

שורה 6

שלמה פילבר

בהחלט

שורה 7

בועז בן צור

נושא בוער באותה תקופה. נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

כן. נכון

שורה 9

בועז בן צור

כשהציגו לך, אמרו לך 'תשמע, בחקירות הנושא של אישור העברת אמצעי שליטה זה נושא שטיפלת בו ונדרשת אליו וזה היה הנושא החם' ואתה אמרת 'תשמעו, היו נושאים אחרים זה היה נושא די אזוטרי', כלשונך,

שורה 12

שלמה פילבר

נכון

שורה 13

בועז בן צור

אז. 1 הראינו את המיזוג של גולן - טלקום שהעדת עליו, נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

נכון

שורה 15

בועז בן צור

2 אנחנו רואים שנושא רשות השידור,

שורה 16

שלמה פילבר

נושא מהותי מאוד באותה תקופה

שורה 17

בועז בן צור

שהוא עומד על הפרק ונושא בעל דחיפות טיפולית. נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן כן

שורה 19

בועז בן צור

טוב. עכשיו בוא נקרא את הקובץ מלמטה למעלה. סליחה, כבודם, זה נ/2628. זה קובץ 15 כבודם בלשונית של השלמת החקירה.

שורה 21

שלמה פילבר

איזו שורה?

שורה 22

בועז בן צור

מיד. תראה, אתה מתחיל להתכתב ביום,

שורה 1

יהודית תירוש

רק שניה, בחקירה שלו ב-4 למרץ מראה לי חברתי שכן הוצגו לו התכתבויות של דוד האן למשל ב - 3.6 ואחרות. אז רק אומרת את זה.

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. אז אם זה הוצג לך דוד האן, אז אני מושך את זה רק לגבי דוד האן כי אחרי זה אני אראה לך,

שורה 5

יהודית תירוש

אני לא יודעת אם ההתכתבות הספציפית הזאת. הציגו לו התכתבות מה - 3.6 מדוד האן שאומר שיש לו,... ראש ממשלה.

שורה 7

בועז בן צור

מצוין

שורה 8

שלמה פילבר

מתי? במרץ 2020?

שורה 9

יהודית תירוש

כן.

שורה 10

שלמה פילבר

אוקיי. אז אני התייחסתי כשאמרתי 'לא', התכוונתי לחקירה במשטרה שהייתה

שורה 11

בועז בן צור

שניה, כשאני אראה לך עכשיו, תגיד לי מה שאני מראה לך עכשיו ההתכתבויות האלה הוצגו לך במרץ 2020 ואם חברתי תרצה לדייק ולהגיד אם זה הוצג או לא הוצג, אז גם. עכשיו תסתכל, אתה מתחיל להתכתב איתו ב-1 ביוני. אתה רואה?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

בועז בן צור

ואז אתם רוצים לתאם,

שורה 16

שלמה פילבר

פגישה לא פורמלית בנושא רשות השידור

שורה 17

בועז בן צור

פגישה לא פורמלית בנושא רשות השידור. והקפה, תסתכל עוד פעם, אתם,

שורה 18

שלמה פילבר

טוצ'קה'. כן. או קפית.'

שורה 19

בועז בן צור

גם קפית. שהוא כנראה נסגר בעקבות ה-,

שורה 20

שלמה פילבר

נסגר בעקבות הקורונה

שורה 21

בועז בן צור

לא, בעקבות זה שכבר הייתה חקירה כי כל הפגישות היו בקפית ו-,

שורה 22

שלמה פילבר

נכון. זה בית קפה ליד הבית

שורה 23

בועז בן צור

טוב. אז אוקיי, אתה רואה, אתם רוצים להיפגש נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

בועז בן צור

לקפה. אוקיי. עכשיו בוא נתקדם ל-5 ביוני. פונה אליך דוד האן הכונס הרשמי דאז, ושואל אותך בשורה 20 יש חדש? שבוע הבא כבר מעוררים את כל העניין בכנסת ועדת הכלכלה". אתה רואה?"

שורה 4

שלמה פילבר

כן

שורה 5

בועז בן צור

ואתה משיב לו בשורה 19 יודע. דיברתי עם ראש הממשלה בנושא ביום רביעי,""

שורה 6

יהודית תירוש

זה הוצג לו? נכון?

שורה 7

בועז בן צור

"מקווה להיכנס פורמלית בראשון, ולטפל בהקדם"רואה?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. כלומר אתה אומר לו 'אני ממונה ב-7 ביוני ואז אני אתחיל לטפל'. נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

בועז בן צור

ואז בוא נעבור ל - 14 ביוני זה שורה 17. הוא כותב לך"חסר לך באמת הצוות בראשותך שבוחן את הצד התוכני של התאגיד שבהקמה"רואה? זה שים לב, אנחנו ב - 14 ביוני שבוע אחרי המינוי.

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

בועז בן צור

ואז בוא נראה מה אדוני משיב לו בשורה. 16 קודם כל"בכוונה לא העליתי לפני הפגישה עם ראש הממשלה". רואה?

שורה 16

שלמה פילבר

רואה

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו בוא, בקטטות קטנות, הציגו לך את זה ב-?

שורה 18

שלמה פילבר

לא

שורה 19

בועז בן צור

עכשיו, הקטטה הגדולה. לא קטטה. תראה, אתה כותב לו, כי הוא פנה שבוע לפני ואמר 'צריך לטפל', אתה כותב לו שלא העלית לפני הפגישה עם ראש הממשלה. נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן כן

שורה 22

בועז בן צור

אז עכשיו, ראינו את היומן של ראש הממשלה, ראינו שפילבר מופיע ביומן, פגישה ראשונה ב - 15 ביוני ואנחנו רואים שב - 14 ביוני אתה כותב שלא העלית לפני הפגישה עם ראש הממשלה. רואה?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

בועז בן צור

יפה. בוא נתקדם. ותזכור שב-5 ביוני כתבת שאתה תתחיל לטפל בהקדם

שורה 3

שלמה פילבר

אחרי. כן

שורה 4

בועז בן צור

אחרי המינוי. נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. הנושא הזה היה נושא כמו שאנחנו יודעים, היה נושא דחוף. נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

כן. בהחלט

שורה 8

בועז בן צור

ולכן בהחלט גם דוד האן דוחק בך לטפל. נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

בועז בן צור

אבל אתה צריך לחכות לפגישה עם ראש הממשלה כדי?

שורה 11

שלמה פילבר

כדי לקבל אישור על משהו, אני לא זוכר אפילו מה זה היה, אבל בגדול, היה פה דד - ליין

שורה 12

בועז בן צור

ולכן יש חשיבות של להיפגש עם ראש הממשלה כי צריך לסגור את הדברים עם ראש הממשלה בנושא. נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

כן. בעניינים האלה הוא היה מעורב לפרטי פרטים

שורה 15

בועז בן צור

היה מעורב, זה המדיה, הוא היה מעורב לפרטי פרטים

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

בועז בן צור

ולכן, מהמסמך הזה, מההתכתבות הזו שראינו שכבר ב-7 הוא פונה 'תתחיל לקדם את זה, לטפל,' ואתה אומר לו ב - 14 ש'עוד לא העלית לפני הפגישה', ואני אומר לך שיש פגישה ב - 15, אז זו הפגישה הראשונה, לא הראשונה במשמע שלנו, לא הייתה לך פגישה בשבוע הראשון. נכון? גם מפה עולה. נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן. ככה זה בהגיון, בתשבץ הגיון,,

שורה 22

בועז בן צור

לא לא, בראיות

שורה 1

שלמה פילבר

לא פה, אני אומר, תשבץ הגיון שאתה אומר לי 'אני אכנס ואני זה ואחרי זה ראש הממשלה' אז כנראה חיכיתי ל - 14 לראש הממשלה.

שורה 3

משה בר-עם

השאלה אם זה מזכיר לאדוני עכשיו מבחינת זיכרון שבכל זאת הפגישה התקיימה במועד האמור ולא מניתוח הגיוני.

שורה 5

שלמה פילבר

לא, כלום

שורה 6

משה בר-עם

לא מזכיר שום דבר.

שורה 7

שלמה פילבר

כלום כלום. כמו שאמרתי יש לי את הזיכרון הצילומי, אין לי כלום על ציר הזמנים. לא רק בפגישה הזאת, היו לי הרבה פגישות אחרות שהעדתי עליהן מאוד מדויק מה היה בהן בתוכן, ולא הצלחתי למקם אותן על לוחות הזמנים.

שורה 10

בועז בן צור

זאת אומרת, אני רק רוצה להבין, בהמשך לשאלה של בית המשפט, שמופיע בכתב האישום שהייתה פגישה בסמוך מאוד לאחר המינוי ואחרי זה עשית סדרה של פעולות עם תאריכים של ה - 13 וה -, 14 וזה הרי פגישה שראינו שאין לה שום תיעוד וראינו תיעודים אחרים, נמשיך להראות, אתה היית בפגישה הזו ואין לך שום זיכרון לגבי המועד שלה? זאת אומרת זה,

שורה 14

שלמה פילבר

לא היה לי זיכרון. אמרתי לחוקרים שאין לי זיכרון וניסינו למקם אותה על בסיס, כמו שאמרתי, תהליך.

שורה 16

בועז בן צור

כי התהליך, בוא נבין, התהליך זה אמרנו, נתחיל קודם כל עם היומנים, נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

לא. התהליך שאנחנו עשינו היה אחר לגמרי

שורה 18

בועז בן צור

ברור, התהליך ה-,

שורה 19

שלמה פילבר

התהליך הנורמלי אם אתה שואל אותי, אם אני הייתי מנהל את החקירה, יכול להיות שהייתי עושה כמו שאתה אומר, קודם יומנים ואחר כך הודעות ומנסה לבדוק מה יש,

שורה 21

בועז בן צור

הודעות איכונים, נכון

שורה 22

שלמה פילבר

בסדר. אבל אני אומר איך זה בפועל עבד, זה עבד בפועל דרך אירועים שיש ביניהם איזה שהוא סדר, ואז אם כן, אם הם התרחשו בתאריכים מסוימים שאנחנו יודעים אותם, אז זה היה לפני.

שורה 1

בועז בן צור

זאת אומרת ככה, לקחו,... את תשובתך. לקחו אירועים מסוימים שיש להם תאריכים ידועים ונקובים,

שורה 3

שלמה פילבר

ישבנו ביחד וככה בנינו את זה. זה היה הרציונל של השבץ - נא

שורה 4

בועז בן צור

נניח קמיר ואלוביץ' יש מועדים שאין מחלוקת לגביהם, פגישה ב - 13 וב - 14,

שורה 5

שלמה פילבר

נכון

שורה 6

בועז בן צור

ואז אמרו לך, ישבתם, בניתם חשבתם והגעתם למסקנה שההיגיון אומר,

שורה 7

יהודית תירוש

שורה 8

בועז בן צור

אני שואל את העד לפי שאלותיו שלו

שורה 9

יהודית תירוש

אז תשלים ואני אקום.

שורה 10

בועז בן צור

חבל

שורה 11

משה בר-עם

הוא השיב גם נדמה לי על שאלה כזו, חבל שאדוני חוזר על דבריו,

שורה 12

בועז בן צור

אז אני לא אחזור. אז זה ההיגיון. טוב. מאה אחוז. בוא נמשיך. ב - 15 ביוני בשעה 16:00 ו - 17:40, אני מפנה לשורות 14-15 שולח לך דוד האן, תסתכל,, חומרים בג'ימייל. אתה רואה?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

בועז בן צור

ותאשר לי שאני מראה לך שיש פגישה ב - 15 עם ראש הממשלה, החומרים נשלחים כי אתה אוהב להכין את עצמך לקראת הפגישות. נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

נכון

שורה 18

בועז בן צור

אוקיי. אגב, פשוט הגי'מייל הזה גם היה פה איזה נושא, לא שכל כך מעניין אותי, אבל למה אתה מתכתב עם הכונס הרשמי אחרי שאתה ממונה, בג'ימייל?

שורה 20

שלמה פילבר

כי כנראה עוד לא הסדרתי את התיבה הרשמית ו -, אני לא יודע, גם בפרקטיקה, שם השתמשתי בזה, המשכתי להשתמש בזה.

שורה 22

בועז בן צור

טוב. בוא נסתכל אם היה איזה שהוא ספק, בוא נעבור לשורה. 12 אתה רואה, זה ב - 16 ביוני

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

בועז בן צור

אתה כותב"התחלנו אמש, נקבעה פגישת המשך מחר בבוקר, דווקא מצא חן בעיניו הרעיון לפירוק."

שורה 3

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 4

בועז בן צור

אז תראה, כפתור ופרח. ביומן כתוב שיש פגישות ב - 15 וב -, 17 אתה כותב ב - 16 התחלנו אמש "" (זה ה - 15 נכון?),

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

בועז בן צור

"ונקבעה פגישת המשך למחר", ל - 17 נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. אף אחד לא מציג לך שום דבר?

שורה 10

שלמה פילבר

לא

שורה 11

בועז בן צור

כלומר כשבנו את התזה, את ההיפותזה שהתחלת בימים הראשונים לאחר המינוי שלך, יום שני, שלישי, ואחרי זה עשית סדרה של פעולות, אם היו מציגים לך את ה -, ראינו את היומנים, את ההתכתבות הזו למשל, לאיזה מסקנה אדוני היה מגיע מהאין זיכרון?

שורה 14

שלמה פילבר

שצריך להכניס גם את זה בחשבון. אם אין,

שורה 15

בועז בן צור

לא, לא להכניס גם את זה בחשבון

שורה 16

שלמה פילבר

לא, סליחה, אם אין פגישה קודם אז זאת הפגישה

שורה 17

בועז בן צור

זו הפגישה

שורה 18

שלמה פילבר

כן,

שורה 19

בועז בן צור

אתה עושה תנועה כזאת של חצי ייאוש

שורה 20

שלמה פילבר

לא, אתה, כאילו מה היית עכשיו אומר בחקירה

שורה 21

משה בר-עם

הוא אומר היום, אדוני שומע דברים חדשים, אדוני דיבר על הגיון אז אני מנסה להבין את ההיגיון.

שורה 23

שלמה פילבר

היום, אם היו אומרים לי בהגיון 'אין פגישה לפני ה - 15' אז הייתי ממקד את עצמי ב - 15

שורה 1

בועז בן צור

לא, תראה, זה נורא נחמד. זה לא אכפת לי אם נפגשתי כרגע עם חברי וולנרמן ביום רביעי או ביום רביעי אחרי זה. זה בסדר, קורה. הלכנו לסרט, דחינו בשבוע. לא מתים. תקשיב, המועד פה, אתה מבין, שואל אותך כשאלה, שהמועד הוא בעל, הוא בחשיבות הרת גורל.

שורה 4

שלמה פילבר

כן. הוא היה פותח מחדש את כל השבץ נא הזה שאתה מדבר, על מה קרה ועם מי דיברתי ואיפה נפגשתי.

שורה 6

בועז בן צור

ומה אמרת ומה לא אמרת

שורה 7

שלמה פילבר

כן. לכאורה

שורה 8

ישראל וולנרמן

לא לכאורה. כן.

שורה 9

שלמה פילבר

בסדר, אני אומר, בונה את כל ה - מנסה לשחזר, מנסה לבנות תשבץ הגיון אחר, אופציה אחרת.,

שורה 10

בועז בן צור

הכל בסדר. אוקיי. עכשיו אנחנו בראיות החפציות כמו שאתה רואה, כמו שהבטחנו. בוא נעבור לעופר מרגלית. בוא תגיד לבית המשפט הנכבד מי הוא מר מרגלית, עופר מרגלית?

שורה 12

שלמה פילבר

עופר מרגלית היה רפרנט של משרד האוצר מול משרד התקשורת. באותה תקופה

שורה 13

בועז בן צור

טוב. ומר מרגלית בעצם היה הגורם, בוא נגיד,

שורה 14

שלמה פילבר

הוא, אם אני מבין נכון, אם זה קשור לרשות השידור הוא היה צריך להיות, הם בסוף הגורם המממן כי,

שורה 16

בועז בן צור

לא, רק הרשות, תיכף נראה, גם בזק

שורה 17

שלמה פילבר

נכון. גם על בזק כמובן. אבל באופן כללי. הוא, יש תמיד רפרנט של משרד האוצר שמלווה, אז הוא היה הרפרנט.

שורה 19

בועז בן צור

כתוב לך 'עופר מרגלית, משרד האוצר. רפרנט תקשורת.'

שורה 20

שלמה פילבר

נכון

שורה 21

בועז בן צור

הוא הגורם, משרד האוצר יש לו רפרנטים במשרדי הממשלה השונים, הוא הרפרנט מטעם משרד האוצר במשרד התקשורת.

שורה 23

שלמה פילבר

נכון. באותה תקופה

שורה 1

בועז בן צור

יפה. ואתם מתכתבים

שורה 2

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 3

בועז בן צור

נכון? לא, אוקיי במובן של,

שורה 4

שלמה פילבר

כן כן, אנחנו מתכתבים הרבה. הוא היה גורם משמעותי

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. אני קופץ רגע הציד לדפדפת שכמו בטח שתבין שנראה את הפרק של החקירה, תבין הכיצד עוד ראיה חפצית מאוד חשובה, כבודם, ברקוד 3229 ת/529 נומרטור 46. אני מפנה לסעיף 1 בכתב ידך. נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. בוא נקרא ביחד. "אישור מיזוג בזק יס עד 23. דיון בהשתתפות האוצר עופר מרגלית אמיר לוי"

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

בועז בן צור

מה היה תפקידו של אמיר לוי תזכיר לנו?

שורה 13

שלמה פילבר

הוא היה אז ראש אגף התקציבים

שורה 14

בועז בן צור

ראש אגף התקציבים. "ראש הממשלה, אמיר ברקן"

שורה 15

שלמה פילבר

ראש הממשלה/אמיר ברקן שהוא ראש אגף כלכלי במשרד ראש הממשלה

שורה 16

בועז בן צור

מצוין. אז אתה אומר, אתה כותב 'ממאן דהוא', מי הגורמים שצריכים להשתתף בדיון כזה. נכון? ממשרד האוצר וממשרד ראש הממשלה. נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

בועז בן צור

סליחה?

שורה 20

שלמה פילבר

אני לא מבין איך משרד האוצר קשור למיזוג בזק - יס אבל,

שורה 21

בועז בן צור

כתוב. כתוב. תחת 'אישור בזק יס עד ה - 23 כתוב 'יש דיון בהשתתפות האוצר, מרגלית, אמיר לוי '' אחרי זה מטעם משרד ראש הממשלה 'אמיר ברקן ראש אגף כלכלה/לוקר, יפעת בן חי שגב ממועצת הכבלים הממונה על ההגבלים אסף אילת, מנכ"ל תקשורת.,

שורה 1

שלמה פילבר

נכון

שורה 2

בועז בן צור

בחפיפה אתה מקבל את כל השמות הרלוונטיים. נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

הבנתי. כן כן. אם זה מהחפיפה אז אני מבין יותר

שורה 4

בועז בן צור

אתה מבין יותר. אוקיי

שורה 5

שלמה פילבר

מי מתייחס, מי קשור

שורה 6

בועז בן צור

לא, זה חשוב להבין. זה חשוב שעד תום החקירה אנחנו נבין לא יותר, עד תום. זה אגב היה העמוד הראשון בדפדפת. לכן זה פרי החפיפה בהגדרה, נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

בועז בן צור

כן. עכשיו היה גם שלב שנשקל,

שורה 10

יהודית תירוש

הטענה שהסדר לא נכון, חזרת בך?

שורה 11

בועז בן צור

אמרתי אצלכם. לא חזרתי מכלום. אמרתי שמה שהצגתם זה העמוד הראשון

שורה 12

יהודית תירוש

לא, זה לא היה 'מה שהצגתם' אמרת 'זה היה העמוד הראשון', רציתי רק לדעת אם הטענה הזאת ירדה מהשולחן או לא.

שורה 14

בועז בן צור

את יודעת מה, בואו תרדו מפגישת ההנחיה ואנחנו נרד מהעמוד הראשון של הדפדפת בלי מבוכות מה את אומרת?

שורה 16

יהודית תירוש

אין....

שורה 17

בועז בן צור

אין.... אז קדימה. כי אין תיק. עכשיו בוא נתקדם. אני אומר לך שהייתה מחשבה בשלב מסוים לשלב את משרד האוצר עופר מרגלית בדיון על האישור. כך אגב רואים שכתוב. יכול להיות שאחרי זה זה,

שורה 20

שלמה פילבר

הבנתי. אוקיי

שורה 21

בועז בן צור

זה כתב היד שלך. נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 23

בועז בן צור

כעת, אתה מצוי בקשר עם עופר מרגלית מיד לאחר המינוי. זוכר?

שורה 1

שלמה פילבר

טבעי. לא זוכר ספציפית אבל הגיוני

שורה 2

בועז בן צור

אני אציג לך את ההתכתבות. כי תזכור מה אנחנו מחפשים. פגישה עם נתניהו. בסדר?

שורה 3

שלמה פילבר

נכון. כן

שורה 4

בועז בן צור

כבודם, אני מציג את זה, מתוך נ/2627. זה הקובץ הגדול, ברקוד 201 בעמוד 16. שורות 206 עד 208 אתה רואה?.

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

בועז בן צור

אנחנו ב -

שורה 8

שלמה פילבר

7.6 יום המינוי

שורה 9

בועז בן צור

ביום המינוי שלך. ו'היי נפגשים היום?' 'בהחלט, אני במשרד בירושלים, אשמח אם תגיע לכאן, מקסימום נוכל לשבת בסביבה. מתאים?' אתה רואה?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

בועז בן צור

מתי נוח '' '12:00, 17:30 הוא כותב. רואה?'

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי. הוא מעדיף 12:00 אתה כותב 'בסדר גמור.', נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 16

בועז בן צור

כנראה שזה לא מסתייע כי בשעה 14:26 הוא שולח לך הודעה שהוא בלובי של הולידיי אין, 'חצי שעה מתאים? 15:30 אתה רואה?',

שורה 18

שלמה פילבר

כן. הוא מזיז את הפגישה

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. ובשעה 14:27 שורה 278 הוא שואל אותך 'המלון שליד בנייני האומה' אתה רואה?

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

בועז בן צור

ובשורה 288 בשעה 14:46 אתה אומר לו 'חיובי'. אתה רואה?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. ואז בוא נמשיך את העיון בהתכתבות, ב - 15:27, באותו 7 ביוני, מה תהיה התוצאה אתה חושב? מתי הייתה הפגישה?

שורה 3

שלמה פילבר

לא יודע. עשית ספוילר שזה לא בזמן שחשבתי

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. אתה כותב לו בשעה 15:27, 'עשר דקות איחור', אתה רואה?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

בועז בן צור

ואז הוא כותב לך 'סבבה אני בלובי'. פה ספוילר, תזכור טוב את הפגישה בהולידיי אין כי היא תפציע גם בהקשר אחר בהמשך היום.

שורה 8

שלמה פילבר

זכרתי

שורה 9

בועז בן צור

ואז בוא נראה את נפלאות הסלולר, אגב, תזכור, הנה, אתה כותב לו 15:27 שתאחר בעשר דקות, הוא מחכה לך בלובי של המלון.

שורה 11

שלמה פילבר

אהה

שורה 12

בועז בן צור

ספוילר. אחרת כנראה 20, נראה את זה בהמשך. אגב, למה היה חשוב לך להיפגש עם עופר מרגלית?

שורה 13

שלמה פילבר

כי הוא היה, בגלל הסיפור של רשות השידור. זאת אומרת הוא היה, בסוף הוא הגורם המממן שאנחנו צריכים בשביל להביא תיקון חקיקה, צריך לסגור עם משרד האוצר על סעיף תקציבי. זה אחר כך ליווה אותנו בסיפור רשות השידור כל החודשים שאחרי גם.

שורה 16

בועז בן צור

ולמה קבעתם דווקא בהולידיי אין מחוץ למשרדים, הרי יש את האוצר, יש את משרד התקשורת?

שורה 17

שלמה פילבר

אני לא יודע איפה הוא היה, אבל משרד האוצר לא רחוק משם,

שורה 18

בועז בן צור

נכון

שורה 19

שלמה פילבר

אז כנראה חיפשנו, זאת אומרת, זה מקום שעשיתי בו מעת לעת פגישות בכניסה לעיר. אז כאילו קרוב, נקרא לזה, לקריית הממשלה.

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. תיאמתם דברים או דנתם בדברים בנושא בזק גם?

שורה 22

שלמה פילבר

אני לא זוכר שדיברתי איתו על נושאי בזק, אז. לא זוכר

שורה 1

בועז בן צור

טוב, בוא נסתכל. אתה לא זוכר. הנה המשך ההתכתבות מה - 14 ביוני. כבודם, זה נ/2629 קובץ 24 בוא נראה, אנחנו ב - תזכור,, 14 ביוני.

שורה 3

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 4

בועז בן צור

היי שלמה, אשמח אם תוכל לחזור אלי לפני הישיבה עם בזק.""

שורה 5

שלמה פילבר

רגע, זה ב - 14 ביוני?

שורה 6

בועז בן צור

14 ביוני

שורה 7

שלמה פילבר

אה, שבוע אחרי

שורה 8

בועז בן צור

כן. שבוע אחרי

שורה 9

שלמה פילבר

לא באותו יום

שורה 10

בועז בן צור

בהחלט. אנחנו, "חשוב לי שתשמע את עמדתנו בקצרה". ואז אתה משיב לו"תודה, אשמח אם נוכל לקיים שיחה קצרה לפני 17, יש לי פגישה עם אלוביץ' ואשמח לשמוע גם את עמדתך בנוגע לבזק. אפשרי?" רואה?

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

בועז בן צור

אז פה כמה שאלות. קודם כל אני רואה שפרח מזיכרונך שדנת עם מרגלית גם על סוגיית בזק

שורה 15

שלמה פילבר

נכון

שורה 16

בועז בן צור

מה, זה הזיכרון האנושי?

שורה 17

שלמה פילבר

כנראה

שורה 18

בועז בן צור

כנראה. עכשיו איך מרגלית יודע, תסתכל רגע על ההודעה הקודמת, שיש לך פגישה עם בזק? כי הוא רוצה שתשמע את העמדה שלהם לפני הישיבה שלך עם בזק?

שורה 20

שלמה פילבר

כנראה מאנשים במשרד. הייתה פגישה ביומן כתובה עם אלוביץ', לא הסתרנו את זה

שורה 21

בועז בן צור

אני מניח שלא אלוביץ' מעדכן או מישהו מטעמו מעדכן את הרפרנט של משרד האוצר, נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

לא, לא

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי. אז כנראה שאתה מעדכן,

שורה 1

שלמה פילבר

או שאני מעדכן או שמישהו רואה את זה ביומן ומספר לו, אגף כלכלה היה להם הרבה קשר אינטנסיבי, עקרונית יכלו להיות חשופים ליומן.

שורה 3

בועז בן צור

טוב. עכשיו, יכול להיות שעדכנת את מרגלית בקשר לפגישה עם נתניהו?

שורה 4

שלמה פילבר

אני גם לא זוכר. אני לא כל כך זוכר את ההתכתבות הזאת עם מרגלית

שורה 5

בועז בן צור

הבנתי. אז בוא נסתכל

שורה 6

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 7

בועז בן צור

הנה אתה כותב למרגלית ביום הבא, ב - 15 ביוני. 'ישבת עם אמיר ושי?' אמיר זה?

שורה 8

שלמה פילבר

אמיר לוי ראש אגף התקציבים ושי, שי באב"ד מנכ"ל האוצר

שורה 9

בועז בן צור

אשמח להתעדכן. יש לי הערב פגישה'. עם מי?'

שורה 10

שלמה פילבר

עם רוה"מ

שורה 11

בועז בן צור

עם רוה"מ בנושא, ורוצה להיות מתואם לפני'. נכון?'

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

בועז בן צור

אז הנה, יש לך התכתבות נוספת שאומרת שהפגישה, יש לך פגישה עם ראש הממשלה ב - 15 ביוני כמו שמופיע ביומנו של השר. נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו תאשר לי שאתה לא זכרת שהיה לך שיחות עם מרגלית, הרפרנט, לגבי בזק, עד לפני שתי דקות?

שורה 18

שלמה פילבר

נכון

שורה 19

בועז בן צור

נכון. ותאשר לי,

שורה 20

שלמה פילבר

אני כן זוכר את המעורבות של אמיר לוי בנושא של רשות השידור

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו,

שורה 22

שלמה פילבר

לא יודע אם שי באב"ד אבל אמיר ודאי

שורה 1

בועז בן צור

מצוין. אז ראינו עוד ראיה נוספת על הפגישה עם נתניהו ב - 15. אני מניח, בפגישות שלך, נלך רגע הצידה, זה חשוב. אתה אדם שכותב. נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

בועז בן צור

ואתה כותב לגורמים הרלוונטיים אם יש פגישה. נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

אני מעדכן בדרך כלל את הסביבה הקרובה,

שורה 6

בועז בן צור

מעדכן שיש פגישה. מצוין. יש לזה אדוות נקרא לזה, או תוצרים. אני אומר לך, מבדיקה שלנו, עם כל העולם שהתכתבת, כולל אשתך שתיכף נראה מה התכתבת, אין שום התכתבות על שום פגישה עם נתניהו בשבוע הראשון. כלום, אפס, בשונה מהתכתבויות עם גורמים על פגישה ב - 15 ביוני. קבל על זה כנתון. בסדר?

שורה 10

שלמה פילבר

טוב. אני מקבל את זה כנתון. אמרתי

שורה 11

בועז בן צור

מה המסקנה שלך, מכיוון שאתה עסקת בהרבה בהגיונות, כמעט משהו קנטיאני כזה, אז תגיד לי מה המסקנה שלך?

שורה 13

שלמה פילבר

הפגישה לא הייתה סודית. זאת אומרת, סביר להניח שבאיזה שהוא מקום היה לה איזה,

שורה 14

בועז בן צור

טוב, בסדר. מאה אחוז

שורה 15

משה בר-עם

לגבי המסקנה אבל...

שורה 16

בועז בן צור

אז אני רוצה להקשיב. כן

שורה 17

משה בר-עם

על הפגישה. מועד הפגישה.

שורה 18

בועז בן צור

מועד הפגישה

שורה 19

משה בר-עם

מבחינת ההיגיון.

שורה 20

שלמה פילבר

מבחינת ההיגיון אם אין שום סימן,

שורה 21

משה בר-עם

לא, לא אם אין. היום אדוני יודע את הנתונים הנוספים, אדוני יכול להגיד לי מה המסקנה.

שורה 23

שלמה פילבר

המסקנה שכנראה הפגישה לא הייתה ב-8, ב-7,. 8

שורה 1

משה בר-עם

אלא?

שורה 2

שלמה פילבר

אלא כנראה בשבוע שאחרי, לפי הדוגמאות שיש פה. שוב, מתוך הנחה שאנחנו לא נפגשנו,

שורה 3

משה בר-עם

אדוני מסויג ומסתייג,

שורה 4

שלמה פילבר

לא לא, כי זה מפיל לי עולם שלם כאילו שאני הכרתי אותו עד היום וזה היה הזיכרון שלי וכולי, אבל אני אומר, מבחינת איך התנהלות הדברים השוטפת הרגילה, זה מה שאנחנו רואים פה.

שורה 6

משה בר-עם

אבל אדוני לא זוכר.

שורה 7

שלמה פילבר

לא זוכר בוודאות

שורה 8

בועז בן צור

העולם השלם שנפל לך, הוא נבנה אצלך בשיתוף פעולה עם החוקרים. נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

בועז בן צור

נכון. אוקיי. בוא נתקדם. אשתך. בוא נראה מה אתה כותב לה לגבי הפגישה. קודם כל אתה מתכתב עם אשתך הרבה.

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

בועז בן צור

אתה מתכתב לגבי מתי אתה מגיע, מתי אתה לא מגיע, סידורים,

שורה 14

שלמה פילבר

הרבה לוחות זמנים. כן

שורה 15

בועז בן צור

לגבי לוחות זמנים, 'תביא את הפיצה', 'אל תביא את הפיצה', 'אם לא תביא את הפיצה מה יקרה

שורה 16

שלמה פילבר

לא, אבל מתי אני מגיע ומתי אני לא מגיע, ובוא נשמור את הצדדים ה-,

שורה 17

בועז בן צור

בסדר. לא,

שורה 18

שלמה פילבר

את הפרטיות

שורה 19

בועז בן צור

לא, אל תדאג, אני לא מתכוון במילימטר. בוא נראה מה אתה כותב לאשתך לגבי הפגישה

שורה 20

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 21

בועז בן צור

ב - 15 ביוני ב - 19:59. אתה כותב לה"עדיין אצל ראש הממשלה"היא רוצה לדעת אם אתה יכול לדבר עם הבן, נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

בועז בן צור

ואתה כותב לה"עדיין אצל ראש הממשלה". נכון?

שורה 2

שלמה פילבר

נכון

שורה 3

בועז בן צור

זה מוצג כבודם נ/2630 עכשיו, אנחנו סיכמנו,

שורה 4

שלמה פילבר

זה ה - 15?

שורה 5

בועז בן צור

כן., 15 תסתכל על השעה. ב - 20:00, 19:59 רואה?

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

בועז בן צור

"עדיין אצל ראש הממשלה". יכול להיות שאולי כבר נכנסת, עוד חיכית, כי אתה מתכתב, אבל זה לא משנה, אתה אצל ראש הממשלה.

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

בועז בן צור

אתה אישרת לי שאתה מתכתב לגבי סידורי ההגעה עם אשתך באופן תדיר

שורה 11

שלמה פילבר

נכון

שורה 12

בועז בן צור

יופי. בשבוע הראשון, אין שום התכתבות ממנה עולה גם עם אשתך, שאתה, יש לך פגישה עם נתניהו בשבוע הראשון.

שורה 14

שלמה פילבר

זה עוד אינדיקציה

שורה 15

בועז בן צור

זה עוד אינדיקציה. דנה נויפלד. גם איתה התכתבת, כי רצית לאסוף חומר לקראת הפגישה עם ראש הממשלה. זוכר? את זה ראית.

שורה 17

שלמה פילבר

כן. נכון

שורה 18

בועז בן צור

דנה נויפלד, ב - 15,

שורה 19

שלמה פילבר

זה האימייל שראינו?

שורה 20

בועז בן צור

כן, זה האימייל הזה שראינו אותו. סליחה, כל מה שהראיתי לך עד עכשיו, דוד האן, עופר מרגלית, רעייתך, כל אלה לא הציגו לך. על הפגישה.

שורה 22

שלמה פילבר

לא

שורה 23

בועז בן צור

לא

שורה 1

שלמה פילבר

לא, כי יש איזה אימייל שבאמת אני אומר 'תכינו לי חומרים לקראת הפגישה עם ראש הממשלה.'

שורה 2

בועז בן צור

בדיוק. מתי זה? תראה איך הכל מתכנס. הכל מתכנס ב - 15 ביוני, שאתה יודע, במציאות, אמרנו, חפצי. לא סיפורים, לא זיכרונות, לא פליני, לא כלום. ב - 15 ביוני אתה כותב"לקראת פגישתי עם השר היום,"

שורה 5

עודד שחם

איפה אנחנו רואים תאריך במוצג הזה, מר בן צור?

שורה 6

עדי גרופי

זה בתוך ברקוד 375.

שורה 7

יהודית תירוש

זה הוגש?

שורה 8

בועז בן צור

כן. זה הוגש

שורה 9

עודד שחם

אני לא רואה כאן תאריך.

שורה 10

יהודית תירוש

אולי ב - ת/ רואים יותר.

שורה 11

בועז בן צור

זה הוגש אדוני, זה 15 ביוני, זה לא במחלוקת,

שורה 12

עודד שחם

אם זה לא במחלוקת, בסדר.

שורה 13

בועז בן צור

לא, לא במחלוקת. ה - 15 ביוני

שורה 14

עודד שחם

מאה אחוז.

שורה 15

יהודית תירוש

אני אפנה אחר כך לת/ שזה ברור שם.

שורה 16

בועז בן צור

מוסכם ב - 15 ביוני, זה כתוב

שורה 17

יהודית תירוש

כן.

שורה 18

בועז בן צור

אז הנה אתה כותב"לקראת פגישתי עם השר היום תעבירו לי את החומר בנושא בזק". נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

נכון

שורה 20

בועז בן צור

כלומר זו בקשה להכין את כל חומרי הרקע, את כל ההיסטוריה, לקראת הפגישה עם ראש הממשלה בנושא של בזק. נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

כן. הנה, פה אני רואה שיש גם גורמים אחרים, אגף התקציבים

שורה 23

בועז בן צור

או, בדיוק. ואתה רוצה גם שהחומר שירוכז הוא גם מאגף תקציבים וגם הממונה על ההגבלים

שורה 1

שלמה פילבר

את זה לא זכרתי

שורה 2

בועז בן צור

לא זכרת. מה לא זכרת?

שורה 3

שלמה פילבר

לא זכרתי שאגף תקציבים היה מעורב בעניין

שורה 4

בועז בן צור

יפה. ואז מכינים לך את החומר, נכון? אתה יודע?

שורה 5

שלמה פילבר

כן כן

שורה 6

בועז בן צור

כן. זה 375 יש שורה,,

שורה 7

משה בר-עם

מר בן צור, העד כבר השיב בעניין שבהגיון,

שורה 8

בועז בן צור

אדוני אני רוצה להראות את כל הראיות, יש הרי תוספות, שכולן באופן עקבי,

שורה 9

משה בר-עם

זה עדיין עניין של מסקנה בהגיון, זה לא ריענון זכרונו.

שורה 10

בועז בן צור

אצלו זה מסקנה בהגיון, אני רוצה להראות אדוני את הראיות, כי אני אמרתי בסוף, הרי יש לו גרסאות.

שורה 12

משה בר-עם

מה שאדוני אמר הבנו.

שורה 13

בועז בן צור

לא, יש גרסאות. ובסוף אולי אפשר להאמין לגרסה המאוחרת, רק אמרתי, אם הראיות החפציות משתלבות, אבל אם לא, ואם זה סיפורי מעשיות שאגב אחרי זה הוא המשיך איתם, אדוני, היו עימותים, אנשים נעצרו על בסיס מה שהוא אמר. זה לא ככה, אנחנו פה כרגע חצי מחויכים. על בסיס הגרסאות שבנו זה מה שקרה. יש לי כתב אישום שאומר את זה. לכן אני מבקש אולי שנעשה הפסקה במעמד נחמד זה, ונמשיך בעוד חצי שעה. אבל נגמור היום את הנושא של הפגישה בהקשר של הראיות החפציות.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, זה זמן מתאים להפסקה?

שורה 20

בועז בן צור

כן

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 1

בועז בן צור

אז עצרנו בהתכתבות שלך עם הגברת דנה נויפלד מה - 15 ביוני ששם ביקשת להכין לך חומרים בנושא בזק, בקשת בזק, "לקראת הפגישה עם השר היום". נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

בועז בן צור

ואז גם הכינו לך את החומרים. אתה זוכר?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

בועז בן צור

הגברת יולי אילנובסקי מהלשכה המשפטית מעבירה לך הרבה מאוד חומר. זכור לך?

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

בועז בן צור

זה בהמשך המוצג. אז בוא נסתכל. הנה, היא מכינה לך לקראת הפגישה ב - 15, הנה 'טבלה שמסכמת את כל הוראות הדין והרישיון הרלוונטיות לבקשה מסוג זה' אנחנו מדברים על בקשת המיזוג. נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

נכון

שורה 12

בועז בן צור

לקראת הדיון עם מי?

שורה 13

שלמה פילבר

זה לא לקראת הדיון,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שניה, איזה נ/ זה?

שורה 15

בועז בן צור

נ/2631

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

בנ/2631 אין לי שום דבר אחריו. זה דף אחד.

שורה 17

בועז בן צור

אנחנו נבדוק מיד

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

2631 זה התכתבות עם עו"ד נויפלד.

שורה 19

עדי גרופי

זה הוגש גם כדף טיוטה, אנחנו נבדוק את זה.

שורה 20

יהודית תירוש

המייל מה - 15 לחודש.

שורה 21

בועז בן צור

אפשר לאתר את זה?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, נראה על המסך רק שימו לב לזה שלפחות אצלי זה לא נמצא.

שורה 1

בועז בן צור

בסדר. אנחנו נמשיך במקביל. אז נחזור למסך מיד. אתה רואה?

שורה 2

שלמה פילבר

כן

שורה 3

בועז בן צור

מכינים לך, תזכור, המייל הקודם,

שורה 4

שלמה פילבר

אני ביקשתי שיכינו לי. כן

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. תזכור, המייל הקודם שאתה כותב, בוא נחזור אליו רגע, המייל נ/2631, אם תסתכל על הנושא, מה הנושא?

שורה 7

שלמה פילבר

בקשת בזק. יס. סליחה

שורה 8

בועז בן צור

אנחנו מדברים על הבקשה שהגישה בזק, ואתה כותב, זה ה - 15 ביוני ש'יש לך פגישה עם השר היום בנושא של', איזה נושה?

שורה 10

שלמה פילבר

הנושא של בזק - יס

שורה 11

בועז בן צור

של בזק - יס. נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

נכון

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי, ומכינים לך כמו שראינו, מכינים לך את החומר. נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

עכשיו, אני אמרתי בחקירה,

שורה 15

בועז בן צור

לא אכפת לי כרגע מה אמרת

שורה 16

שלמה פילבר

לא לא, תן לי

שורה 17

יהודית תירוש

רגע, תן לו רגע...

שורה 18

בועז בן צור

בבקשה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

תן לו להשלים.

שורה 20

בועז בן צור

בבקשה

שורה 21

שלמה פילבר

אני אמרתי שני דברים. א. שאני לא זוכר את הפגישה הזאת ב - 15 וב. שזה הסתדר לי גם עם התהליך שאמרתי אותו. זאת אומרת שבפגישה שהייתה לי עם השר הוא דיבר על המיזוג, אני אמור לפגוש אותו, כי הייתה פגישה ביומן וראינו שיש פגישה ביומן ואני לקראת פגישה עם השר תמיד נערך שיהיה לי את כל הניירת ואת כל הדברים.

שורה 3

בועז בן צור

אני אגיד לך מה הקושי שלי. הקושי שלי הוא שלא הייתה פגישה לפני. ולכן, תקשיב, לכן כל סיפור המעשה או סיפור המעשיות, הייתה לך פגישה לפני שלא הייתה, ושאתה מתכונן אחרי הפגישה, פשוט הוא סליחה, הבל, כי לא הייתה פגישה. מה שכן אנחנו רואים,

שורה 6

שלמה פילבר

זה לא מה שאני זוכר

שורה 7

בועז בן צור

ברור, זה לא מה שאתה זוכר, כי בזיכרון ה-,

שורה 8

שלמה פילבר

יכול להיות, לא יודע, אני לא יודע לגשר על מה שאתה אומר, אני אומר לך שבזיכרון שלי,

שורה 9

בועז בן צור

סליחה, אתה לא יודע לגשר על מה, ואז תשלים

שורה 10

יהודית תירוש

תן לו לענות.

שורה 11

שלמה פילבר

אני לא יודע לגשר על זה שלא הייתה פגישה קודם. אני מבחינתי, היה סדר דברים מסוים. הייתה סדרה של פעולות שעשיתי אותן, שאני זוכר שעשיתי אותן, הייתה פגישה עם יפעת בן חי שגב, והייתה פגישה עם אלוביץ והייתה פגישה עם אלי קמיר וכל זה נערך בתאריכים מדויקים שאנחנו יודעים אותם, וזה מבחינתי בזיכרון שלי היה לאחר הפגישה עם ראש הממשלה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

זה היה אחרי הפגישה?

שורה 16

שלמה פילבר

אחרי הפגישה עם ראש הממשלה. זאת אומרת משם גזרתי גם את ה-8,. 9

שורה 17

בועז בן צור

בדיוק. זאת אומרת תמונת העולם שלך הייתה שיש פגישה,

שורה 18

שלמה פילבר

היא לא הייתה. היא עדיין. מבחינתי זה העולם שלי

שורה 19

בועז בן צור

תשמע, העולם שלך מר פילבר, גארפ לא מתקרב לעולם שלך

שורה 20

שלמה פילבר

מה זה?

שורה 21

בועז בן צור

לא חשוב, יש סרט. עכשיו, מה שאני אומר לך זה שאנחנו רואים כרגע בראיות, תאשר לי ככה, שאני מציג לך סדרה של ראיות, תקשיב, לך איתי צעד - צעד,

שורה 23

שלמה פילבר

אני איתך. אני איתך. אני כל הבוקר הולך איתך

שורה 1

בועז בן צור

אני מציג לך שורה של ראיות, אתה הולך עם הראיות. אני מציג לך שורה של ראיות,

שורה 2

שלמה פילבר

עם מה שאתה מציג

שורה 3

בועז בן צור

שורה של ראיות שמעידות שהפגישה הראשונה עם נתניהו הייתה ב - 15 בחודש יוני, יש פגישה ב - 17 ויש פגישה ב - 26.

שורה 5

שלמה פילבר

אגב, יש לכם עדכונים עלי?

שורה 6

בועז בן צור

מה יש לנו?

שורה 7

שלמה פילבר

יש לכם איכונים עלי?

שורה 8

בועז בן צור

כן. מיד נגיע. ברור

שורה 9

שלמה פילבר

אה בסדר, איפה הייתי ואיפה לא הייתי בשבוע הזה?

שורה 10

בועז בן צור

לא היית בשבוע הזה אצל נתניהו

שורה 11

שלמה פילבר

אני לא יודע, אני שואל

שורה 12

בועז בן צור

אני אומר, יש. מיד נראה לך. מה שחסכו, אני אומר לך שאנחנו נראה אחד - אחד, לא הייתה פגישה בלשכת ראש הממשלה עם נתניהו, גם לפי האיכונים.

שורה 14

יהודית תירוש

רצית להוסיף opinion my in נכון?

שורה 15

בועז בן צור

of opinion the in חוות הדעת של האיכונים שלכם. אנחנו נראה את חוות הדעת

שורה 16

יהודית תירוש

טוב.

שורה 17

שלמה פילבר

בסדר. אני מבחינתי,

שורה 18

משה בר-עם

אדוני נושא איתו טלפון סלולרי כל הזמן?

שורה 19

שלמה פילבר

כן כן. ודאי. והוא פתוח רוב הזמן, המקום היחיד שהוא היה סגור זה כשאני נכנס לתוך לשכת ראש הממשלה.

שורה 21

בועז בן צור

טוב. בוא... בחקירה

שורה 22

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 1

בועז בן צור

אני מפנה לחקירה מה - 21 בפברואר, ברקוד 1839 עמוד 193, שורות 18-23. אתה אומר"כן רגע שניה, אם אני כותב, אז כנראה שהייתה הפגישה. צריך לוודא שהייתה פגישה. זאת אומרת סביר להניח שהייתה פגישה. אני כשאני כותב דבר כזה, זה לא שאני הולך עכשיו לתת שיעור של חצי שעה לשר בענייני רגולציה. זה יותר מבחינתי הצורך להיות מוכן עם כל התשובות ולדעת את החומר."

שורה 6

שלמה פילבר

נכון

שורה 7

בועז בן צור

אני רוצה גם להקרין את זה בווידאו

שורה 8

יהודית תירוש

אגב התכתובת של ה - 15 לחודש זה כנראה ת/451.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

נבדוק. תודה.

שורה 10

יהודית תירוש

ואם כבר בתיקונים, אז לפני כן אני הפניתי לברקוד מסוים והוא היה מוטעה אז אני רק רוצה להגיד לפרוטוקול, אם אנחנו כבר רגע בהפוגה עד שחברי מראה, הברקוד שאני התכוונתי להפנות אליו הוא 1785.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

שאיזה ת/ זה?

שורה 14

יהודית תירוש

זה חקירה מיום 19.2 זה מה שדיברנו עם המזכר והחקירה, רק הפניתי לברקוד מוטעה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. 451 גבירתי אמרה? אצלנו זה מסמך שנושא כותרת הנדון: ניגוד עניינים בכהונתך כשר התקשורת.""

שורה 18

יהודית תירוש

אז זה כנראה לא זה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אז זה לא.

שורה 20

בועז בן צור

אז זה לא. אז נשאיר את זה עכשיו, בסדר?

שורה 21

יהודית תירוש

בסדר. נשלים את זה.

שורה 22

בועז בן צור

זה סידורים קטנים. בוא נקרין מוקרן סרטון )(

שורה 1

בועז בן צור

זו דוגמה קלאסית שמשקפת איך אתה מכין את עצמך לקראת דיון עם נתניהו

שורה 2

שלמה פילבר

נכון

שורה 3

בועז בן צור

ועם נתניהו אתה מדבר בכותרות

שורה 4

שלמה פילבר

כן

שורה 5

בועז בן צור

עכשיו, בוא נראה מה אמרת בחקירה שלך. אמרת שפגישה עם נתניהו לאחר המינוי שלך שהנושא של בזק - יס עלה הייתה פגישה אחת בלבד. זוכר?

שורה 7

שלמה פילבר

כן. זה מה שאני זוכר. אני זוכר שהייתה פגישה, הפגישה הראשונה, פגישת ההנחיה שאתה מדבר עליה, זאת הפגישה.

שורה 9

בועז בן צור

זאת אומרת שיש פגישה אחת ואין בילתה, שבה עולה נושא מיזוג בזק - יס?

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

בועז בן צור

נכון. אני ראיתי איפה שאמרת את זה, אמרת את זה בחקירה הראשית, בפרוטוקול כבודם מה - 23 במרץ 2022, בעמוד 11935. "בתקופה הזאת של תחילת התפקיד יש עוד שיחה בינך לבין מר נתניהו שבה עלו שלושת הנושאים שכתובים כאן, מלבד פגישה זו או לפחות הנושא הזה של אלוביץ,'... המחירים, כל מה שסיפרת על הפגישה?" תשובה: "לא שאני זוכר."

שורה 15

שלמה פילבר

לא שאני זוכר. נכון

שורה 16

בועז בן צור

כלומר מה שאתה אמרת ומה שאתה מעיד בנושא הזה הוא שהייתה לך פגישה אחת עם נתניהו שבה עלה הנושא של מיזוג בזק - יס.

שורה 18

שלמה פילבר

נכון

שורה 19

בועז בן צור

יפה. עכשיו יותר מזה. אני מפנה אותך גם לחקירה שלך כעד מדינה ב - 21 בפברואר 2018, ברקוד 583 כבודם, ת/611, זה עמוד 18 להודעה, שמתמצתת עמודים נרחבים בתמליל ומתייחסת לבקשה להעברת שליטה בבזק. בוא נסתכל. "עדכנת את השר שמשהו לא בסדר עם גורמי המקצוע בעניין הזה?" "לא עדכנתי."

שורה 23

שלמה פילבר

מאיפה זה, מאיזה תאריך?

שורה 1

בועז בן צור

זה מהחקירה שלך כעד מדינה ב - 21 בפברואר

שורה 2

שלמה פילבר

אוקיי. מי החוקר? סתם,

שורה 3

יהודית תירוש

מה אתה מציג?

שורה 4

שלמה פילבר

לא, אני חושב שזה ה-,

שורה 5

בועז בן צור

ההודעה. עמוד 18 להודעה. "לא עדכנתי."

שורה 6

יהודית תירוש

ואתה לא רוצה להציג מהתמליל?

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

ההקדמה של עו"ד בן צור הייתה שזה מסכם הרבה חומר בתמליל.

שורה 9

בועז בן צור

נכון. "לא עדכנתי כי במערכת היחסים ביני לבין השר מצופה ממני לפתור את הבעיה. זה לא שר רגיל, זה שר שנותן לך להיות מנכ"ל על וחצי שר, כדי שתפתור בעיות מהסוג הזה. באותו שלב, בשיקול הדעת שהפעלתי מצאתי פתרונות". "בשיחה איתו הוא אמר לך לחזור אליו עם תקלות או הנחיה לפתור?" "ההנחיה הייתה שגר ושכח."

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

בועז בן צור

שגר ושכח. נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

בדרך כלל זה כך

שורה 16

בועז בן צור

אנחנו מדברים כרגע על מיזוג בזק - יס, אתה עקבי ואתה אומר 'הייתה לי פעם אחת שיחה עם השר'. נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן. זה מה שאני זוכר

שורה 19

בועז בן צור

זה מה שאתה זוכר. שאחרי שיחה גם אין טעם לחזור אליו. כך זה עבד

שורה 20

שלמה פילבר

כן בדרך כלל תפקידי לפתור את הבעיות

שורה 21

בועז בן צור

עכשיו תראה מה קורה כאן. מכיוון שיש פגישה אחת בנושא של מיזוג בזק - יס, יש שתי אפשרויות לא, יש אפשרות אחת. אנחנו רואים, אתה מכין את עצמך לקראת הפגישה שמתקיימת ב - 15 ביוני. היומנים, הסמסים, המיילים, אתה כותב 'לקראת פגישתי עם השר אני מבקש לקבל את החומר.' את זה ראינו, נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

כן

שורה 4

בועז בן צור

יופי. אז לא יכול להיות בעולם שיש עוד פגישה לפני ה - 15 ביוני כי הייתה, תקשיב טוב, לשיטתך, לגרסתך, יש פגישה אחת ששם זה עולה. כך אמרת, נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

נכון

שורה 7

בועז בן צור

אנחנו רואים מהמסמכים, מראיות חפציות, לא עם מעשיות. מהראיות החפציות אנחנו רואים שאתה מכין את עצמך לדיון אצל השר ב - 15 ביוני. ראית, נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. ולכן אנחנו לא צריכים לסמוך על הזיכרונות הליליים, ואנחנו רואים מה שקורה בפועל מראיות קשיחות. הראיות הקשיחות שאני מראה לך מלמדות על כך שיש פגישה ראשונה ב - 15 ביוני, והראיות הקשיחות מלמדות שאתה מכין את עצמך לדיון אחד ויחיד בנושא של בזק יס, ב - 15 ביוני, נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

לא. אני, יש אופציה אחרת ואמרתי אותה גם בחקירה, כי מה שהראו לי על ה - 15 זה שזה פגישה בנושא רשות השידור. ושאלתי באיזה יום זה ונדמה לי שהיה, אמרו שזה יום שני, יום שני היה יום, אני מזכיר, זו הייתה ממשלה של 61 כמו היום שבדיוני הצבעות בכנסת כל,

שורה 17

ישראל וולנרמן

היום יש 60.

שורה 18

יהודית תירוש

אל תפריעו לו.

שורה 19

שלמה פילבר

כל חברי הכנסת נמצאים בגלל שצריך כל אצבע מה שנקרא, ואז ראש הממשלה היה יושב בלשכתו בכנסת. ומנהל משם את הפגישות. וחלק מהפרקטיקה שעשה דוד שרן היה שכל האנשים שצריכים לבוא אליו שממילא יש לו זמן פנוי והוא תקוע שם, יבואו באותו זמן. ואז אוטומטית, לא אוטומטית, אבל באופן די עקבי ולאורך די הרבה שבועות, לא יודע להגיד אם כל השבועות, הייתי מקבל זימון ליום שני אחרי הצהריים, 'תבוא לכנסת'. עכשיו, חלק מהפעמים היו פגישות, חלק מהפעמים לא היו פגישות, חלק מהפעמים היה דקה וחצי, חלק מהפעמים היה מתבטל לגמרי. אני אמרתי וזה כך אני פירשתי את הדברים, זה שאני מוזמן לשם, זה היה תחילת הדרך כמו שאני אמרתי, רציתי להיות מוכן למקרה שהוא ישאל אותי, כי הרי שוב, באיך שאני זוכר את הדברים הוא אמר לי לטפל במשהו, הוא עשוי לשאול אותי מחר בבוקר 'מה קרה', ואני רוצה להיות מוכן, אז אני מכין את עצמי. ככה אמרתי,

שורה 6

בועז בן צור

מר פילבר,

שורה 7

יהודית תירוש

תן לו להשלים.

שורה 8

שלמה פילבר

אמרתי גם אחר כך כששאלו אותי אם הייתה פגישה כזאת, אמרתי 'לא הייתה'. אני לא זוכר שהייתה. זאת אומרת הכנתי את עצמי לפגישה ביום שני בכנסת שאמורה להיות,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מדברים על איזה תאריך?

שורה 11

שלמה פילבר

על ה - 15 זה מה שהיה לי בזיכרון

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אז לא הייתה פגישה או כן הייתה פגישה?

שורה 13

שלמה פילבר

אני בזיכרון שלי,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אני שואלת מה אתה זוכר.

שורה 15

שלמה פילבר

בזיכרון שלי שאני אמרתי אותו בעדות ובהבניה של הזה, לא זכרתי שהייתה פגישה נוספת מעבר לפגישה שאני ציינתי אותה ב-8,. 9

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

שהיא הייתה לגרסתך, לא בכנסת.

שורה 18

שלמה פילבר

היא הייתה במשרד ראש הממשלה. נכון

שורה 19

בועז בן צור

מר פילבר תראה, זה לא עליסה בארץ הפלאות. זה לא תעלולים. אני מראה לך מהיומנים, מההתכתבויות, כולל מההתכתבויות עם אשתך, עם שורה של גורמים, נגיע לאיכונים, שבשבוע הראשון לא הייתה פגישה.

שורה 22

שלמה פילבר

בסדר, אין לי דרך להסביר לך את זה

שורה 23

בועז בן צור

לא, ברור. זהו. כלומר בשבוע הראשון אין פגישה

שורה 1

שלמה פילבר

אתה שואל אותי מה הזיכרון שלי? אמרתי לך עכשיו מה הזיכרון שלי

שורה 2

בועז בן צור

מר פילבר, הזיכרון שלך פחות או יותר שווה, זיכרונות שנוצרים בלילות הדוחקים, הוא זיכרון ששווה פחות או יותר כקליפת השום, בהנחה שהוא נסתר בראיות חפציות. אז עכשיו,

שורה 4

שלמה פילבר

אני לא חולק על ראיות חפציות,

שורה 5

משה בר-עם

טוב, הוא לא זוכר אחרת.

שורה 6

שלמה פילבר

אני לא זוכר אחרת. זה מה שאני,

שורה 7

בועז בן צור

אבל הוא מתווכח איתי,

שורה 8

שלמה פילבר

אני לא מתווכח איתך. אני בסך הכל מציג לך את עמדתי כמו שאני אמרתי אותה

שורה 9

בועז בן צור

אתה לא זכרת שיש פגישה עם ראש הממשלה ב - 15?

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

בועז בן צור

וכשאתה כותב לאשתך 'אני עדיין עם ראש הממשלה' ב - 15 בשעה 19:59 מה אתה אומר?

שורה 12

שלמה פילבר

אז הראייה החפצית אומרת שכנראה כן הייתה פגישה

שורה 13

בועז בן צור

לא כנראה, שהייתה פגישה

שורה 14

שלמה פילבר

שהייתה פגישה. נכון

שורה 15

בועז בן צור

שהייתה פגישה. אז עכשיו אני רוצה להבין מה זה אומר על הזיכרון שלך. תקשיב טוב, אם אתה מספר על זיכרון שאומר 'לא הייתה פגישה ב - 15, הייתה פגישה שבוע לפני כן', אבל אין ראייה על פגישה שבוע לפני כן, ויש שורה של ראיות על פגישה ראשונה עם נתניהו ב - 15 לחודש יוני, מה זה אומר על הזיכרון שלך?

שורה 19

שלמה פילבר

זה אומר שהזיכרון שלי היה מבולבל

שורה 20

בועז בן צור

מבולבל

שורה 21

שלמה פילבר

לא יודע, או לא מדויק

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. בוא נמשיך הלאה. עכשיו,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, באותה פגישה שהוא מדבר עליה בכנסת ב - 15, חוץ מהיומנים יש עוד נתונים לגביה?

שורה 3

בועז בן צור

יש כל הסמסים

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, סמסים מקדימים. אני שואלת אם יש סיכומי פגישה או עדויות,

שורה 6

בועז בן צור

יש את הסמסים שהוא אומר לדוד האן 'התחלנו אמש', ב -, 16 'יש לנו המשך ב - 17', יש את ההתכתבויות עם שורה של גורמים, עם מרגלית, ויש את היומנים.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אני שואלת,

שורה 9

בועז בן צור

ויש את אשתו בלייב

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

היומנים מעידים על זה שנקבעה פגישה. שתואמה הפגישה. אני שואלת, מאחר והוא אמר עכשיו שלמיטב זכרונו בסוף לא הייתה, הוא הכין את עצמו ולא הייתה פגישה, לכן אני שואלת.

שורה 13

בועז בן צור

אני לא חושב שהוא אמר את זה

שורה 14

שלמה פילבר

כן. אני אמרתי, אני אמרתי שמהזיכרון שיש לי ושהעדתי אותו בעדות, אני ביקשתי שיכינו לי את החומרים למקרה שאני אצטרך להתעמת, ולא, ואני לא זוכר שהייתה פגישה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הנה, זה מה שהוא אמר קודם.

שורה 17

בועז בן צור

כן, מר פילבר, יש סמס שאתה כותב לאשתך 'עדיין אצל ראש הממשלה'. בוא נקרין אותו

שורה 18

שלמה פילבר

ראיתי אותו, אני לא, אני לא משפשף עיניים. אתה שואל אותי עם מה אני הגעתי הבוקר פה, עם איזה זיכרון אני הגעתי הבוקר? שלא הייתה פגישה ב - 15 ושהפגישה הייתה ב-8,. 9

שורה 20

בועז בן צור

יופי. אז עכשיו אחרי שאני מראה לך את היומנים,

שורה 21

משה בר-עם

זה הבוקר, ועכשיו?

שורה 22

בועז בן צור

אין לי דרך לגשר את זה

שורה 23

משה בר-עם

לא, אבל עכשיו מה העמדה של אדוני?

שורה 1

בועז בן צור

זה לא,

שורה 2

משה בר-עם

לא מהזיכרון כי אדוני לא זוכר.

שורה 3

בועז בן צור

אני זוכר את התהליכים האחרים, הרי לא מעניין אותי תאריך הפגישה. מעניין אותי כאילו סדר הדברים שהיה. סדר הדברים שהיה, היה, וממילא אני לא יודע להגיד, להסביר, איך זה היה. אבל בעובדה אני פגשתי את ראש הממשלה לפני ובעקבות זה עשיתי סדרה של דברים.

שורה 6

שלמה פילבר

מר פילבר, זו העדות,

שורה 7

יהודית תירוש

תן לו רגע להשלים.

שורה 8

בועז בן צור

אתה רוצה להשלים?

שורה 9

שלמה פילבר

לא, סיימתי. זהו

שורה 10

בועז בן צור

סיימת. אבל מר פילבר, אנחנו רואים שהזיכרון שלך, אני לא רוצה להיות בוטה,

שורה 11

שלמה פילבר

תהיה בוטה

שורה 12

בועז בן צור

אני רוצה להגיד לך אבל שהוא שווה לפח. זאת אומרת,

שורה 13

שלמה פילבר

בסדר

שורה 14

בועז בן צור

לא, אני אגיד לך למה. לא בגלל שאני רוצה להעליב אותך

שורה 15

שלמה פילבר

הבנתי

שורה 16

בועז בן צור

אני רוצה להגיד לך שהראיות מלמדות, תקשיב טוב ותתייחס, שהפגישה הראשונה שלך עם נתניהו 1. לפי היומנים 2. לפי ההתכתבויות 3. אני אגיע תיכף לחוות דעת של איכונים. אומרות שניים אלה: 1 אין בשבוע הראשון פגישה. התייחסותך? שאלה הראיות..

שורה 19

שלמה פילבר

אין לי דרך לגשר על זה

שורה 20

בועז בן צור

זאת אומרת מה שאתה,

שורה 21

שלמה פילבר

אני לא כן, אין לי דרך לגשר.,

שורה 22

בועז בן צור

זאת אומרת המובן שאין דרך לגשר זה אומר שבהנחה שהראיות החפציות מדברות בעד עצמן אז הזיכרון שלך, מה לעשות,

שורה 1

שלמה פילבר

לא היה מדויק כנראה

שורה 2

בועז בן צור

לא נכון. שגוי

שורה 3

שלמה פילבר

לא יודע. לגבי התאריך אני מראש אמרתי שאני לא יודע בדיוק באיזה בדיוק תאריך זה התקיים

שורה 4

בועז בן צור

טוב. בוא נתקדם. אבל עכשיו ככה, עכשיו אמרת, כן, לשאלה של בית המשפט. אתה אמרת לבית המשפט 'אני לא זוכר פגישה ב - 15.'

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר את זה קודם, לכן..

שורה 7

בועז בן צור

בסדר גמור. לגיטימי. אתה אמרת, אני אקח את התשובה שלך. 'אני לא זוכר פגישה ב - 15.'

שורה 8

שלמה פילבר

אני אחדד את זה. אמרתי, 'אני לא זוכר פגישה ב - 15, התכוונתי 'אני לא זוכר פגישה נוספת.''

שורה 9

בועז בן צור

או, אז זאת אומרת כך, אתה זוכר פגישה אחת,

שורה 10

שלמה פילבר

נכון

שורה 11

בועז בן צור

שמיקמת אותה בשבוע הראשון, ביום שני, שלישי

שורה 12

שלמה פילבר

נכון. ואז כשהראו לי את הניירות האלה אמרתי 'אני לא זוכר פגישה נוספת, ממילא כנראה שכשאני ביקשתי את הניירות האלה זה היה כדי להיות מוכן, ובסוף אני לא זוכר שהתקיימה פגישה.

שורה 15

בועז בן צור

או, אז מה שאנחנו כן רואים אבל, אתה אמרת, בוא נלך צעד - צעד, 'הדוגמה הקלאסית, אני כשאני מבקש ניירות כאלה, אז אני מכין את עצמי לקראת פגישה.'

שורה 17

שלמה פילבר

נכון

שורה 18

בועז בן צור

2 אמרת 'אני זוכר שהייתה פגישה אחת עם נתניהו בסוגיה.'

שורה 19

שלמה פילבר

נכון

שורה 20

בועז בן צור

3. אנחנו רואים מהראיות, לא מדברי הבל, שאין פגישה בשבוע הראשון. נכון? אין. מהראיות. עד לרגע זה.

שורה 22

שלמה פילבר

עד לרגע זה לא הראית לי, לא ראיתי ראייה שיש

שורה 23

בועז בן צור

אין בעיה. ויש ראיות כמו שהראיתי לך לא משהו מורכב. יומנים,,

שורה 1

שלמה פילבר

לכן שאלתי אותך אם יש גם איכונים

שורה 2

בועז בן צור

יש

שורה 3

שלמה פילבר

בסדר

שורה 4

בועז בן צור

יש לנו ככה: לפי היומנים אנחנו רואים פגישה ראשונה ב - 15. לפי ההתכתבויות שלך עם שורה של גורמים יש פגישה ב - 15 מאשר?

שורה 6

שלמה פילבר

ככל הנראה כן, לפי הזה

שורה 7

בועז בן צור

יאללה. הלאה

שורה 8

משה בר-עם

מר פילבר רק כדי להבהיר, עניין שהוא כן מתוך זכרונך, אבל אדוני משוכנע שהייתה רק פגישה אחת?

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

משה בר-עם

זאת אומרת אם ה-,

שורה 12

שלמה פילבר

זה מה שאני זוכר. אני לא זוכר פגישות נוספות

שורה 13

משה בר-עם

בסדר, אני עכשיו פניתי לזיכרונו של אדוני, לא פניתי ל-,

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

משה בר-עם

אז אם בסופו של יום נגיע למסקנה שהפגישה הייתה בתאריך X, אז לפי מה שאדוני אומר, וזה אדוני אומר כן על פי זכרונו, לא הייתה פגישה אחרת. קודמת?

שורה 17

שלמה פילבר

נכון. זה אמרתי כל הזמן, אני למשל לא זכרתי בכלל שעופר מרגלית היה בלופ של העניין

שורה 18

בועז בן צור

אוקיי. בוא נעבור עכשיו לפגישה נוספת שמתועדת ביומן של נתניהו. ב - 17 לחודש. בסדר? אמרנו שלוש פגישות ביוני. 15, 17 ו - 26. 26 ראינו, יום שישי צהריים. עכשיו 17 זה יום רביעי בחודש. כותבת לך נויפלד,

שורה 21

שלמה פילבר

רגע, זה עם, איזו פגישה הייתה עם אופיר אקוניס?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לך שם את ציר הזמנים.

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

בועז בן צור

מר פילבר, אנחנו נתנו לך כבר שניים, אני מקווה ש-,

שורה 2

שלמה פילבר

הניירות פה הולכים, אני אמצא, אל תדאג. עוד שניה

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, הוא צריך את ציר הזמנים.

שורה 4

שלמה פילבר

עוד דקה אני מוצא

שורה 5

בועז בן צור

קח את הזמן, הכל בסדר. לפחות זה בסדר. הנה, בוא נקרין לך את על המסך אולי

שורה 6

שלמה פילבר

הנה, יש לי את זה. בסדר

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

שים לך את זה על המדף למטה כי תצטרך אותו שוב.

שורה 8

בועז בן צור

תתלה את זה בסוף על המקרר בבית שיהיה לך

שורה 9

שלמה פילבר

אין בעיה

שורה 10

בועז בן צור

טוב. אתה איתי? אז אמרנו שיש פגישה אחת ב -, 26 דיברנו, פגישה ב - 15 דיברנו, ועכשיו אנחנו בפגישה ב - 17.

שורה 12

שלמה פילבר

כן, אז רגע, אני עכשיו רואה פגישה פילבר - נתניהו פלוס אקוניס,

שורה 13

בועז בן צור

תיכף נראה

שורה 14

שלמה פילבר

רגע, ב -. 15 לא, אני מדבר על ה - 15

שורה 15

בועז בן צור

נכון

שורה 16

שלמה פילבר

אני לא שללתי שהייתה פגישה בנושא של רשות השידור. עם אקוניס, ואמרתי שבסוגיות האלה לא עלו אף פעם עניינים אחרים.

שורה 18

בועז בן צור

מצוין. עכשיו אנחנו ב - 17. אתה זוכר? הצגנו את היומנים של ראש הממשלה כפי שהתביעה הציגה אותם, ראינו 15, 17, 26. 26 טיפלנו, 15 טיפלנו עכשיו אנחנו ב - 17 בוא נראה איך היומן מתיישב,. הפלא ופלא, עם עוד התכתבויות. אני מציג לך התכתבות עם הגברת דנה נויפלד ב - 17 ביוני, באותו יום, ברקוד 386 כבודם, עמוד 28 שורות 369-370 נ /.2632 כותבת לך הגברת נויפלד"אופיר מוסר,". אופיר זה אופיר אקוניס, נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

אופיר אקוניס. כן

שורה 1

בועז בן צור

"שתגיע לכנסת כשתסיים איתך, הוא כנראה רוצה לבדוק תיקון החוק להארכה לקראת פגישתנו עם ראש הממשלה."

שורה 3

שלמה פילבר

דנה נויפלד? אוקיי

שורה 4

בועז בן צור

מה, אתה מופתע?

שורה 5

שלמה פילבר

אני לא זוכר שדנה נכנסה לפגישות עם רוה"מ

שורה 6

בועז בן צור

היא לא נכנסה. נכון, היא לא נכנסה בסוף. אבל מה שחשוב לי שיש פגישה עם ראש הממשלה

שורה 7

שלמה פילבר

כן. אני רואה, התיקון זה תיקון החוק של חוק רשות השידור המדובר ובזה דנה התעסקה באמת ובזה גם אופיר אקוניס התעסק, ואני אמרתי, לא שללתי שהייתה פגישה עם ראש הממשלה בנושא הזה.

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו אז מה שאנחנו רואים, בוא נדבר על החוק להארכה שנבין רגע. זה חלק מענייני המדיה,

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

בועז בן צור

שאמרת שהיו במוקד הפגישה שלך עם ראש הממשלה

שורה 14

שלמה פילבר

נכון

שורה 15

בועז בן צור

הראשונה

שורה 16

שלמה פילבר

כן. זה היה אבל, בוא נאמר, הפגישה הראשונה הייתה יותר טווח בינוני וארוך, נקרא לזה יותר אסטרטגיה, סיפור התאגיד, חוק התאגיד שידור הישראלי, היה איזה מן,

שורה 18

בועז בן צור

לא, לא, אתה עושה סלט. זה הפיצול של ערוץ 2 אתה מתבלבל

שורה 19

שלמה פילבר

זה לא הפיצול של ערוץ 2 זה הארכה של תוקף הפירוק של רשות השידור בעוד שלושה חודשים, כי התאגיד עדיין לא היה מוכן לעלות לאוויר.

שורה 21

בועז בן צור

טוב. אז יש לנו פגישה ב - 17 לחודש. נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 23

בועז בן צור

עכשיו אני מציג לך, מי זה יוסי דרוק?

שורה 1

שלמה פילבר

יוסי דרוק זה חבר שעבד איתי, חבר טוב הרבה שנים אבל ספציפית הוא עבד איתי בקמפיין הבחירות של הליכוד הרבה זמן וזה היה זמן קצר אחרי אז עוד היינו בקשרים טובים. היום אנחנו פחות בקשר, אבל אז היינו יותר, בקשר יותר אינטנסיבי.

שורה 4

בועז בן צור

טוב. אני מציג לך התכתבות עם יוסי דרוק, כבודם, זה נ/2633. התכתבות מיום 16 ביוני. כותב לך יוסי דרוק, ב - 16 אני מקווה שאתה זוכר לדבר עם דוד"דוד זה דוד שרן, נכון?"

שורה 6

שלמה פילבר

ככל הנראה. כן

שורה 7

בועז בן צור

על המינהלת. אשמח אם תשאל אותו מי אחראי על הקייטנות לאתיופים". רואה?"

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

בועז בן צור

אתה כותב לו מה?

שורה 10

שלמה פילבר

אני מחר שם.""

שורה 11

בועז בן צור

איפה זה"שם?"

שורה 12

שלמה פילבר

אצל דוד. בלשכת רוה"מ ככל הנראה

שורה 13

בועז בן צור

בלשכת רוה"מ. יפה. מתי זה מחר?

שורה 14

שלמה פילבר

ב - 17

שורה 15

בועז בן צור

ב - 17 עכשיו בוא נמשיך הלאה. היו לך התכתבויות עם דוד שרן. כבודם, זה נ /.2634, סליחה, כל מה שאני מראה לך אף אחד לא הציג לך?

שורה 17

שלמה פילבר

לא

שורה 18

בועז בן צור

כלום?

שורה 19

שלמה פילבר

לא לא. שום דבר

שורה 20

בועז בן צור

כלומר בכל הדיונים עם החוקרים עם התשבצים עם הסודוקו שעשיתם,

שורה 21

שלמה פילבר

לא הראו לי אף אחד מהם

שורה 22

בועז בן צור

על פי ההיגיון, זה, לא הראו לך שום דבר?

שורה 23

שלמה פילבר

לא. אני ביקשתי כמו שאמרתי,

שורה 1

יהודית תירוש

שורה 2

בועז בן צור

אני שואל אותו

שורה 3

יהודית תירוש

אתה שואל אותו אבל יש ראיות אחרות. אז,

שורה 4

שלמה פילבר

לא, אז יכול להיות שהציגו לי משהו אחד, לא, סליחה, את האימייל קודם כל אמרתי שהציגו

שורה 5

בועז בן צור

האימייל ברור. דיברנו עליו. דיברנו על ההתכתבויות

שורה 6

שלמה פילבר

אני לא זוכר, אם הגברת תירוש אומרת שהציגו משהו, בוא נאמר ככה, אני לא זוכר את ההתכתבות הזאת עם יוסי דרוק או עם דנה.

שורה 8

בועז בן צור

תודה

שורה 9

שלמה פילבר

בסדר? אני לא רוצה להיות כוללני ונחרץ על הכל

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. בוא נדבר על ההתכתבות עם דוד שרן בלילה של ה - 16 בחודש יוני. כבודם, זה נ/2634. אני מפנה לשורה 34 מה - 16 ביוני. אתה רואה?

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

בועז בן צור

מה אתה כותב? מה נכתב שם? שרן כותב לך מה? זה כנראה 'טוב' אני מניח

שורה 14

שלמה פילבר

'טוב נדבר מחר על העניין ונטפל.'

שורה 15

בועז בן צור

מחר נדבר על העניין. מחר איזה יום זה?

שורה 16

שלמה פילבר

זה ה -, 16 ב - 22:00 בלילה, 22:45 אז,,

שורה 17

בועז בן צור

אז מחר זה ה - 17

שורה 18

שלמה פילבר

מחר זה ה - 17

שורה 19

בועז בן צור

נכון. עכשיו בוא נראה מה קורה ב - 17 עם דוד שרן. רוצה לראות?

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

בועז בן צור

יאללה. תסתכל

שורה 22

שלמה פילבר

יש לי ברירה?

שורה 23

בועז בן צור

לא

שורה 1

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 2

בועז בן צור

עוד תשעה ימים גמרנו. בסדר?

שורה 3

שלמה פילבר

בסדר

שורה 4

בועז בן צור

הלאה. אתה שולח לדוד שרן ב - 23:00, בשעה 23:00 בערך,

שורה 5

שלמה פילבר

זה יום למחרת כבר

שורה 6

בועז בן צור

23:02, ב - 17,

שורה 7

שלמה פילבר

כן. זה יום למחרת

שורה 8

בועז בן צור

ב -. 17 בלילה של ה - 17

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

בועז בן צור

תראה מה אתה שולח לו. טיוטה של הודעה לעיתונות. 'נוכח', אתה כותב הודעה לעיתונות, 'ראש הממשלה ושר התקשורת הורה למנכ"ל משרד התקשורת צוותי הפיקוח לבדוק מיידית את חוקיות פעולות הכנה שהוקמה בנצרת, משודרת, מועצת הלוויין, שידורים לאוכלוסייה הערבית ולבדוק בחינה של שימוש באמצעים פליליים כדי למנוע את שידורי התחנה, החוקיות תיבחן.' 'דובר משרד התקשורת'. רואה?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. זו הודעה שיוצאת בלילה של ה - 17

שורה 17

שלמה פילבר

היא יצאה בפועל? סתם אני שואל. לא שזה משנה

שורה 18

בועז בן צור

אני אגיד את זה בזהירות המתחייבת, נדמה לי שכן כי אחרי זה יש, אתם עושים גם פעולות במשרד,

שורה 20

שלמה פילבר

כן כן. רק שנבין, זו איזו תחנת שידור ערבית שכנראה התברר שהיא מומנה על ידי הרשות הפלשתינאית וזה סותר את חוק היישום של הסכמי אוסלו אז הייתה פה אכיפה.

שורה 22

בועז בן צור

טוב. עכשיו, ההודעה הזאת, אתה לא מקדים לדוד 'שלום דוד, ראה', אתה שולח לו בשעה 23:02,

שורה 23

שלמה פילבר

נוסח של הודעה

שורה 1

בועז בן צור

נוסח של הודעה. ומפה אני מסיק שהוא יודע על מה מדובר. נכון?

שורה 2

שלמה פילבר

ככל הנראה. כן

שורה 3

בועז בן צור

ככל הנראה. אחרת היית כותב לו 'בהמשך לשיחה שלי', משהו, הוא נמצא שם, אתה שולח לו נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

כן. ככה זה נראה

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. ולכן סביר שאתה שולח לו הודעה שהייתה פגישה, הוא היה שם, הוא יודע, ואתה שולח לו את ההודעה. נכון? זה מהלך הדברים?

שורה 8

שלמה פילבר

ככה זה נראה

שורה 9

בועז בן צור

ככה זה נראה. אגב, עם מה זה משתלב? בוא נראה.. 1 עם היומן של נתניהו שיש פגישה ב - 17, ראינו, נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי. עם ההתכתבויות המקדימות וכרגע הקצת מאוחרות שאנחנו גם רואים, נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

בועז בן צור

ועם הריק לגבי השבוע הראשון שאין כלום. נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

בועז בן צור

נכון. כן. אוקיי. עכשיו,

שורה 17

שלמה פילבר

אני אומר, זה משתלב עם מה שאתה מראה לי שכן נעשה בפועל

שורה 18

בועז בן צור

כן. עכשיו תראה, אני אראה לך שגם אקוניס בסוף לא היה בפגישה הזאת. איך אני יודע? ראיות אתה מכין למחרת,

שורה 20

שלמה פילבר

בפגישה של ה - 17?

שורה 21

בועז בן צור

אהה, אני אראה לך איך. על סמך מה אני קובע את זה. אמרתי לך, אני משתדל לפרוע את השטרות שאני אומר. זה לא 'אני זוכר שהתקשרו אלי ואמרו לי'. אני,

שורה 23

שלמה פילבר

אני לא, אוקיי

שורה 1

בועז בן צור

אז אוקיי. אתה מכין בעקבות הפגישה שהייתה אצל מר נתניהו בהנחיה שקיבלתם לטפל, ואת ההודעה שראינו, אתה מכין באמצעות דנה נויפלד מכתבים. עו"ד דנה נויפלד, מכתבים. אתה זוכר?

שורה 3

שלמה פילבר

לא

שורה 4

בועז בן צור

אז בוא נזכיר לך. תיכף נראה למי אתה שולח את המכתבים. אתה שולח את המכתבים לשר, סליחה, למר אקוניס. כבודם נ/2635.

שורה 6

שלמה פילבר

שורות?

שורה 7

בועז בן צור

שורה. 42 זה יום למחרת ב - 18 ביוני. אתה רואה? יום למחרת ה - 17. אתה כותב"שלחתי לך שני מכתבים שהוצאנו עכשיו לבקשת ראש הממשלה, אשמח להשלים פרטים בעל פה". רואה?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. אז קודם כל אנחנו רואים שכשראש הממשלה מנחה אותך, אתה גם כותב את זה לסביבה נכון?.

שורה 12

שלמה פילבר

כן ובמקרה הזה כיוון שאקוניס היה אז מועמד להיות שר במשרד התקשורת או משהו כזה, אז אני גם השתדלתי לעדכן אותו בפעולות השונות.

שורה 14

בועז בן צור

מצוין. אז מה שאנחנו רואים שאתה ב - 18, דוד שרן שהיה בפגישה, לא היית צריך לשלוח ולהגיד 'שולח מסמכים שהוצאנו לבקשת', ו'להשלים פרטים'. דוד שרן שהיה בפגישה, שלחת לו את ההודעה. נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

בועז בן צור

למר אקוניס יום למחרת, אתה מעדכן אותו. אתה אומר 'אני גם אשמח להשלים פרטים בעל פה.' נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

בועז בן צור

שתשלים לו פרטים, והנה,

שורה 22

שלמה פילבר

מה הרקע, מה הסיפור, מה עושים

שורה 23

בועז בן צור

ולכן ההנחה היא שהוא לא היה באותה פגישה בסופו של דבר

שורה 1

שלמה פילבר

ככל הנראה

שורה 2

בועז בן צור

ככל הנראה. יפה. עכשיו בוא נחזור,

שורה 3

שלמה פילבר

או זה יכול להיות גם סתם, אני אומר, עוד פעם, זו רק הערכה, שהוא היה בפגישה אנחנו עשינו פעולות ואני מעדכן אותו מה הפעולות שאנחנו עשינו אחרי.

שורה 5

בועז בן צור

טוב. עכשיו, בוא נתקדם ל - 19 גברת דנה נויפלד, זה נ /.2636, זה 19 ביוני בשורה. 32 זה פולו - אפ של אותה פגישה שהייתה ב - 17.

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

בועז בן צור

'דיברתי עם השר שנהיה ערוכים משפטית מבצעית לפעול נגד השידורים. ביקשתי משמילה שיתאם את כל הפעילות,'

שורה 10

שלמה פילבר

זה יום שישי, משהו כזה?

שורה 11

בועז בן צור

יום שישי. 'גם ה... מעודכן, אתם תקדמו את הנושא בראשון בבוקר. שבת שלום'. רואה?

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי. אז מה שאנחנו רואים שבעקבות הפגישה ב - 17 יש פעילות, כתולדה מהפגישה ב - 17 נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

בועז בן צור

הלאה. ובפרק של הפעילות גם אתה לא מהסס לכתוב שיש הנחיה של ראש הממשלה. נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

בועז בן צור

אז תראה מה קורה פה, יש לנו פגישה ב - 17, רק נסגור את הנקודה הזו, זה יום רביעי, ראינו את היומן של ראש הממשלה, נכון? שאין שום הנחה לחשוב שהוא לא נכון, אמת?

שורה 19

שלמה פילבר

כן

שורה 20

בועז בן צור

כן. ראינו את דוד שרן,

שורה 21

שלמה פילבר

כן

שורה 22

בועז בן צור

ראינו את ההתכתבות שלך לפני ואחרי עם שרן ואחרי זה עם אקוניס ועם הגברת נויפלד. נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. אז יש לנו גם עושר ראייתי לגבי ה - 17

שורה 2

שלמה פילבר

בסדר, אני רק לא, אמרתי גם קודם, אני לא שללתי שהייתה פגישה נוספת בנושאים אחרים

שורה 3

בועז בן צור

לא, אנחנו כרגע מתייחסים איזה פגישות היו. אז בוא אנחנו נסכים שעד עכשיו ראינו אפס ראיות, יומנים התכתבויות נראה איכונים, לפגישה בשבוע הראשון. נכון? לא ראינו שום ראיה.

שורה 5

שלמה פילבר

לא הראית לי

שורה 6

בועז בן צור

תאמין לי שאם היה היינו מציגים לך

שורה 7

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 8

בועז בן צור

לא הציגו לך, בראשית לא הציגו לך

שורה 9

שלמה פילבר

לא

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. וראינו שורה של ראיות עד עכשיו יומנים והתכתבויות, שכולם מעידים, או כל הראיות מעידות על פגישה ב - 15 וב - 17 נכון?.

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

בועז בן צור

זו המסקנה ההכרחית. נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

אלה העובדות כרגע

שורה 15

בועז בן צור

אלה העובדות. אוקיי. הלאה. עכשיו בוא נעבור לאיכונים. בסדר? קודם כל, האם אתה יודע שיש חוות דעת של איכונים?

שורה 17

שלמה פילבר

לא

שורה 18

בועז בן צור

אז אתה גם לא יודע שזו חוות דעת של מומחה מטעם התביעה?

שורה 19

שלמה פילבר

לא

שורה 20

בועז בן צור

אתה לא יודע גם שזה מומחה שבדק את האיכונים של הנייד שלך?

שורה 21

שלמה פילבר

לא

שורה 22

בועז בן צור

האם אתה יודע מתי נערכה חוות הדעת הזו?

שורה 23

שלמה פילבר

גם לא

שורה 1

בועז בן צור

לא. תראה, חוות הדעת נערכת בחודש אוקטובר 2020. שים לב, אוקטובר 2020. אתה עושה ככה מן תנועת השתאות קלה בפה ראיתי, נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

כן. זאת אומרת, לפני שנתיים, קצת פחות, שנה וחצי

שורה 4

בועז בן צור

כן. אוקיי, ומה קרה אבל בדרך?

שורה 5

שלמה פילבר

כתב האישום הוגש?

שורה 6

בועז בן צור

כן. כתב האישום הוגש. כלומר, קודם הגישו כתב אישום, כי ישבת, הגיון, אלוהים יודע מה,

שורה 7

משה בר-עם

הייתה השלמת חקירה?

שורה 8

בועז בן צור

לא

שורה 9

יהודית תירוש

האיכונים אדוני הוצאו במסגרת חומר החקירה בתיק. מחקרי התקשורת בתיק, לפני. חוות הדעת, כדי להגיש לבית משפט ולהוכיח את הדברים בבית משפט.

שורה 11

בועז בן צור

כן. אז חוות הדעת הזו הוכנה באוקטובר 2020

שורה 12

שלמה פילבר

אוקיי. אני בעקבות הדיון הזה רק אמרתי קודם שאני לא מכיר את ההליכים בכלל. זאת אומרת מה צריך לעשות, איזה מסמכים, כמה, למה.

שורה 14

בועז בן צור

אתה לא אחראי על המסמכים

שורה 15

שלמה פילבר

אני לא אחראי, אני רק אומר,

שורה 16

בועז בן צור

אבל בוא נשאל את העובדות

שורה 17

שלמה פילבר

לא, כי אתה שואל אותי 'אתה מכיר, לא מכיר', אז אני אומר, אני לא ידעתי ואני גם לא מכיר את התהליכים.

שורה 19

בועז בן צור

ובהכרח ובהתאמה, לך לא הציגו לא בחקירות שלך ולא בריענונים ולא בחקירה הראשית כאן, לא חוות דעת ולא מחקרי תקשורת. נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

נכון

שורה 22

בועז בן צור

כלום. נכון.?

שורה 23

שלמה פילבר

בעניין הזה של האיכונים לא

שורה 1

בועז בן צור

בעניין של האיכונים שמתייחסים למה? למה אתה חושב?

שורה 2

שלמה פילבר

שום דבר, לפגישה שלי, לאיפה אני הייתי

שורה 3

בועז בן צור

איפה היית. איפה היית בקיץ האחרון. היה סרט אימה כזה. איפה היית בקיץ ביוני בשבוע הראשון של חודש יוני. סליחה, בשבוע הראשון לאחר המינוי. נכון? לא הוצג לך כלום.

שורה 5

שלמה פילבר

לא הוצג

שורה 6

בועז בן צור

טוב, אז never then late better אז אני כבר אומר לך, טוב,,

שורה 7

שלמה פילבר

אתה יכול להציג לי עכשיו?

שורה 8

בועז בן צור

ברור. מה אתה חושב

שורה 9

שלמה פילבר

טוב

שורה 10

בועז בן צור

אני כבר אומר לכבודם, חוות הדעת הזו היא רחבה, היא עוסקת במכלול של איכונים, לרבות גורמים אחרים. אנחנו הגשנו את זה בדיסק - און - קי אתמול, אני אגיש את כולה, כמובן באופן טכני בכפוף להעדה של עורך חוות הדעת, לגבי מר פילבר הדפסנו את האיכונים של מר פילבר שהם חלק מחוות הדעת, את העמודים הרלוונטיים. כדי שהם יהיו מונחים בפני בית המשפט הנכבד.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

זה נ?/

שורה 15

בועז בן צור

2637. אלה האיכונים. עכשיו, אז תראה, הפרקליטות החליטה שהיא צריכה לפנות למהנדס ביוני 2020 אחרי ההגשה של כתב האישום. צריך קודם להגיש את כתב האישום, לא יודע, כן קשור לבחירות לא קשור לבחירות, כל אחד עם ההשערות שלו, אבל זה כרגע לא מעניין אותנו, אבל הם מחליטים להכין חוות דעת אחרי הגשת כתב האישום.

שורה 19

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 20

בועז בן צור

עכשיו אתה קרוי בחוות הדעת 'אירוע שני.'

שורה 21

שלמה פילבר

טוב

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. באוקטובר 2020 מוכנה חוות הדעת, ב-3 בנובמבר 2020, אני משתף אותך, היא נשלחת במייל להגנה, כבודם, הודעת המייל צורפה כנ/2638 הנה זה על המסך..

שורה 1

משה בר-עם

מחקר התקשורת בעניין של מר פילבר היו עוד קיימים קודם?

שורה 2

בועז בן צור

כן. הם לא הציגו לו אותם. אני אשאל אותך, מר פילבר, למרות שהיו את מחקרי התקשורת, תאשר לי שלא הוצגו לך מחקרי התקשורת.

שורה 4

שלמה פילבר

לא הוצגו לי בסוגיה הזאת של השבוע הראשון, באיזה שהוא שלב, אני לא זוכר, אמרתי, גם קודם בכל הנושא של פגישות של ניר חפץ אני חושב שהיה שם איזה שהוא משהו בנושא של איכונים, אני לא ממש זוכר.

שורה 7

בועז בן צור

עוד יותר. כלומר מה שזה אומר, שהם מחזיקים את מחקרי התקשורת שלך ולא מציגים לך אותם נכון?

שורה 9

שלמה פילבר

אין לי מושג

שורה 10

בועז בן צור

לא אין לי מושג, זה עניין של עובדה. הוצג לך או לא הוצג לך?

שורה 11

שלמה פילבר

לא הוצג לי שום מחקר תקשורת ביחס לשבוע - שבועיים הראשונים ליוני 2015

שורה 12

בועז בן צור

לא הוצג. למרות שזה אצלם. עכשיו, אחרי זה, בוא נבין למה זה לא הוצג לך. אתה רוצה שאתן לך את ה-, זה לא השערה. זה לא הוצג לך כי הם ידעו את האמת, זה לא הוצג לך כי האמת היא, כמו שלא הציגו לך את היומנים ואת ההתכתבויות, מאותה סיבה מאותו טעם לא הציגו לך גם את מחקרי התקשורת.

שורה 16

שלמה פילבר

טוב, זה אתה יודע, אני לא יכול,

שורה 17

בועז בן צור

יש לך סיבה אחרת שאתה יכול להעלות על הדעת?

שורה 18

שלמה פילבר

אני לא יכול לאשר או להכחיש. אני אמרתי לך מה היה. אני ישבתי באמצעים המוגבלים שהיו לי, לקחתי דף נייר והתחלתי לנסות לשחזר את התהליך.

שורה 20

בועז בן צור

מאה אחוז. אבל אתה מסכים איתי דבר אחד, שהיה הרבה יותר קל,

שורה 21

משה בר-עם

מר בן צור, מתי נערכו מחקרי התקשורת רק תאריך פחות או יותר, מתי זה נעשה?

שורה 1

בועז בן צור

ב - 18 בפברואר. רק תאשר לי שהיה, זה לא הרבה יותר קל, זה היה נכון להגיע למסקנה שיש תשתית ראייתית, שיש יומנים, שיש התכתבויות, מחקרי תקשורת. נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

אני ביקשתי לראות את היומנים בתהליך

שורה 4

בועז בן צור

זה גם יומנים, גם התכתבויות, גם מחקרי תקשורת. אז אפשר להגיע למסקנה, נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

על פניו יותר הגיוני

שורה 6

בועז בן צור

לא על פניו

שורה 7

שלמה פילבר

כן. יותר הגיוני. מה אתה רוצה שאני אגיד לך. אבל לא אני מנהל את החקירה ולא אני קובע איך,

שורה 8

בועז בן צור

ברור. אבל לך היה הרבה יותר קל,

שורה 9

שלמה פילבר

היה לי הרבה יותר קל אם היו נותנים לי אינדיקציות ונקודות ציון

שורה 10

בועז בן צור

טוב. אוקיי. אז עכשיו כבודם, העמודים הרלוונטיים שנוגעים למר פילבר הם מעמוד 112 עד עמוד 132.

שורה 12

עודד שחם

לנו אין כאן שום דבר.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

חוץ מהדיסק און קי אין לנו ניירת.

שורה 14

בועז בן צור

אז נגיש בחקירה עמוד - עמוד. בסדר? אנחנו גם נגיש את הפרינט. מאה אחוז. אז אנחנו פה דיברנו על מה קורה אחרי המינוי. המינוי שלך ב-7 ביוני. נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

נכון

שורה 17

בועז בן צור

אתה בעקרון שללת או כמעט שללת שהייתה לך פגישה עם מר נתניהו ב-7 ביוני, אתה זכרת את יום שני או שלישי שזה ה-8 או 9 ביוני. נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

נכון

שורה 20

בועז בן צור

אבל הפרקליטות ניסתה לשאול אותך אולי בכל אופן זה היה ב-7 ביוני

שורה 21

שלמה פילבר

כן. ראינו את זה בחקירה הראשית

שורה 22

בועז בן צור

ראינו את זה בחקירה. ובוא נראה, עכשיו אני אסביר לך למה הם ניסו. בסדר? בוא תראה. אני מפנה את כבודם לעמוד 117 לחוות הדעת, 117 זה האיכון שלך ב-7 ביוני.

שורה 1

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

את כל הניירת, כל הדפים שהוצגו נסמן ביחד 2637/א.

שורה 3

בועז בן צור

תודה מוגש ומסומן 2637/א.

שורה 5

בועז בן צור

אז עכשיו, זו חוות הדעת שמתייחסת לאיכונך מר פילבר ביום 7 ביוני. אתה רואה?

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

בועז בן צור

בוא נזכור רגע מה אנחנו מחפשים. אתה איתי?

שורה 8

שלמה פילבר

אני מסתכל

שורה 9

בועז בן צור

תקשיב מה אנחנו מחפשים. אנחנו מחפשים פגישה בלשכת ראש הממשלה בירושלים ברחוב קפלן בשעות הערב. נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

נכון

שורה 12

בועז בן צור

זה מה שאנחנו מחפשים. אז בוא נראה מה מצאו. אתה מאוכן בבוקר שאתה נוסע מהבית שלך לכיוון ירושלים. נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

כן. איפה אתה רואה את זה, סתם? כי אני רואה בתחילת הזה דווקא,

שורה 15

בועז בן צור

הנה

שורה 16

שלמה פילבר

אה, בסדר

שורה 17

בועז בן צור

אתה רואה?

שורה 18

שלמה פילבר

הסתכלתי למעלה יותר. בסדר

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. אתה נוסע. אוקיי. ואז מ - 10:19 עד 15:24 אתה מאוכן בבניין האחים לישראל ששוכן ליד משרד התקשורת.

שורה 21

שלמה פילבר

נכון. זה משרד התקשורת

שורה 22

בועז בן צור

זה משרד התקשורת, כי צריך להבין גם זה אנטנה, אתה יודע, זה לא איכון על ה-,

שורה 23

משה בר-עם

מה הרדיוס?

שורה 1

שלמה פילבר

50 מטר משם

שורה 2

בועז בן צור

כי האיכונים זה לפי אנטנות. זה לא איכון על המטר

שורה 3

שלמה פילבר

כן כן

שורה 4

בועז בן צור

עכשיו אתה היית חמש שעות במשרד התקשורת. נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

בועז בן צור

בהמשך אותו יום אתה מאוכן, במשך 20 דקות, שים לב, משעה 15:58 עד 16:20 במלון הולידיי אין. אתה רואה?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי

שורה 10

שלמה פילבר

שזה הפגישה עם מה שמו,

שורה 11

בועז בן צור

מה שמו, שו אסמו, כמו שאומר חכמון?

שורה 12

שלמה פילבר

עופר מרגלית

שורה 13

בועז בן צור

עופר, או, אבל תראה, המאכן נורא התרגש. למה הוא התרגש? יש איכון מ - 15:58 עד 16:20 האיכון הוא באתר הולידיי אין. יש קו שזה מכסה ומגיע בכיסוי לאזור רחוב אליעזר קפלן 3. רואה?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, מה שהמאכן לא יודע,

שורה 17

משה בר-עם

קפלן 3?

שורה 18

בועז בן צור

זה לשכת ראש הממשלה. עכשיו מה המאכן לא יודע? הוא מאכן אותך בהולידיי אין. נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

נכון

שורה 20

בועז בן צור

לא, המאכן אומר, אולי אם זה לא הולידיי אין, אולי הוא עדיין בלשכה. אבל בוא נזכור כרגע, אתה זוכר שראינו את הולידיי אין לפני כן?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 1

בועז בן צור

אז בוא נראה פעם נוספת. כי היית בהולידיי אין ורק בהולידיי אין בשעות האלה מ - 15:58 עד 16:20 נחזור על ההתכתבויות עם מרגלית ונראה שהיית בהולידיי אין באותן שעות..

שורה 3

שלמה פילבר

נכון. זה ראינו קודם

שורה 4

בועז בן צור

בוא נראה שוב. טוב מראה עיניים. הנה הולידיי אין, בלובי, 15:30 רואה?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

בועז בן צור

לפגישה של חצי שעה. רואה?

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. 14:27, שורה 201 הוא שואל אם זה הבניין שליד בנייני האומה. אתה מאשר לו 'חיובי.', אתה רואה?

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. ב - 15:27 אתה מודיע לו שאתה מאחר ב - 10 דקות, כלומר זה ייצא 15:40 נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

נכון

שורה 13

בועז בן צור

הוא כותב לך שהוא מחכה לך בלובי

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

בועז בן צור

שורות 330,. 331 עכשיו תראה דבר נהדר, אתה כתבת לו ב - 15:30 שאתה תגיע בעוד 10 דקות

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. אבל אנחנו רואים שאיחרת בקצת יותר מעשר דקות. איך אנחנו יודעים שאיחרת קצת?

שורה 18

שלמה פילבר

כדרכם של רחובות ירושלים. אחר כך למדתי את זה שהמרחק הוא לפחות 25 דקות. כל פעם שמקפיצים אותי ללשכת רוה"מ לנהג שלי היה לו מה להגיד.

שורה 20

בועז בן צור

איך אנחנו יודעים שהגעת בערך ב - 15:50 כמו שמצוין באיכון? תראה מה זה איך הכל נסגר. כי עד שעה 15:47 מה אתה עושה, אתה יודע?

שורה 22

שלמה פילבר

לא

שורה 1

בועז בן צור

אתה שולח הודעות יוצאות. כלומר, אני אראה לך את שורות 340-344, בברקוד 201 בוא ניכנס,, הנה, אתה רואה את ההודעות שיוצאות?

שורה 3

שלמה פילבר

13:41, 13:42

שורה 4

בועז בן צור

שלוש

שורה 5

שלמה פילבר

שלוש סליחה

שורה 6

בועז בן צור

ב - 15:41, אתה שולח הודעה. וב - 15:42 אתה שולח הודעה

שורה 7

שלמה פילבר

לא, זה INCOME

שורה 8

בועז בן צור

זה INCOME הלאה.. וב - 15:47 אתה שולח הודעה. רואה?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. אז מה אנחנו רואים? מה שאנחנו רואים זה את הדבר הבא. אתה מגיע לפגישה לפי המסמכים, איפה?

שורה 12

שלמה פילבר

בהולידיי אין

שורה 13

בועז בן צור

עם מי?

שורה 14

שלמה פילבר

עופר מרגלית

שורה 15

בועז בן צור

באיזו שעה?

שורה 16

שלמה פילבר

לקראת 16:00 כמו שזה נראה פה. 15:50

שורה 17

בועז בן צור

15:50. בוא נחזור לחוות דעת איכונים, משעה 15:58 עד שעה 16:20 אתה מאוכן איפה?

שורה 18

שלמה פילבר

בהולידיי אין

שורה 19

בועז בן צור

היית בהולידיי אין. נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

בועז בן צור

לא היית בקפלן

שורה 22

שלמה פילבר

לא. לא שזכור לי

שורה 1

בועז בן צור

לא, וגם לפי מה שאנחנו ראינו את ההתכתבויות

שורה 2

שלמה פילבר

כן

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. גם בוא נזכור, שגם אמרנו לך שהפגישה עם נתניהו הייתה בערב. נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

כן

שורה 5

בועז בן צור

שעה 16:00 זה לא ערב

שורה 6

שלמה פילבר

בבירור

שורה 7

בועז בן צור

בבירור. כלומר ב-7 בחודש אין פגישה לפי האיכונים עם נתניהו. נכון?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

בועז בן צור

טוב. ובשעה 16:33,

שורה 10

שלמה פילבר

אני יורד לכיוון הבית

שורה 11

בועז בן צור

אתה יורד לאם המושבות, לפתח תקוה. נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

כן. כפר גנים

שורה 13

בועז בן צור

כפר גנים. כלומר, בתום הפגישה עם מרגלית שהסתיימה ב - 16:20 והולידיי אין, אתה נוסע ל-?

שורה 14

שלמה פילבר

הביתה. בגדול

שורה 15

בועז בן צור

הביתה. לא למקום אחר, לא ללשכת ראש הממשלה, נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

בועז בן צור

סליחה?

שורה 18

שלמה פילבר

נכון

שורה 19

בועז בן צור

כתוב. יפה

שורה 20

שלמה פילבר

כנראה שיש פה משהו על הבורסה בתל אביב, אבל לא יודע

שורה 21

בועז בן צור

יכול להיות. אוקיי. אז לכן איידנו את הניסיון ליום ראשון. בוא נעבור ליום שני. אה, רגע, אני רוצה להציג לך, סליחה, זה לא ככה. אתה מבין, אם אין לנו שלוש ראיות אנחנו לא מסתפקים. אני רוצה להציג לך את היומן של נתניהו ב-7 בחודש יוני.

שורה 1

משה בר-עם

לא יומן. איכונים.

שורה 2

בועז בן צור

יומן. לא, עכשיו אני אצל הצד השני. הוא לא היה בפגישה,

שורה 3

משה בר-עם

ביומן. בסדר.

שורה 4

בועז בן צור

ביומן של נתניהו 7 ביוני

שורה 5

שלמה פילבר

לנתניהו בדרך כלל אין איכונים

שורה 6

בועז בן צור

הנה, תראה, אמרו אולי, ראית, המאכן התרגש, זה הולידיי אין. אולי. בוא נראה מה קורה בשעה 16:00 אצל נתניהו ביומן.

שורה 8

שלמה פילבר

שר אוצר? לא

שורה 9

בועז בן צור

יש שם ישיבה מרובת משתתפים של הצגת תכניות הדיור. נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

כן. אני רואה. זה קשה לקרוא אבל, או אם זה ישיבה גדולה. כן

שורה 11

בועז בן צור

כן. חיים ביבס, המרכז לשלטון מקומי. זה בשעה 16:00 נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

בועז בן צור

אז אנחנו רואים שנתניהו, מעשה שטן, נמצא ומקיים דיון עם שורה של גורמים בשעה 16:00 נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

בועז בן צור

אין פילבר פה

שורה 16

שלמה פילבר

לא

שורה 17

בועז בן צור

לא. אנחנו רואים את פילבר בהולידיי אין עם עופר מרגלית. נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

בועז בן צור

ולכן אין פגישה בין נתניהו לבין פילבר ב-7 ביוני

שורה 20

שלמה פילבר

ככל הנראה

שורה 21

בועז בן צור

לא, בטוח

שורה 22

שלמה פילבר

כן, כמו שזה נראה

שורה 23

בועז בן צור

כמו שזה נראה. נכון? אוקיי. עכשיו אני רוצה רגע להראות לך איזה שהוא ציוץ שהתפרסם, נ/2625

שורה 1

יהודית תירוש

את זה הוא קיבל מהתביעה לדעתך? אפרופו השאלות?

שורה 2

בועז בן צור

אה, המשטרה פישלה?

שורה 3

יהודית תירוש

ההגנה מתכוונת להציג, לא, אותו משקל שאתה מניח כאן כל מיני דברים,

שורה 4

ז'ק חן

מה קרה עכשיו?

שורה 5

בועז בן צור

מה את רוצה גברת תירוש? מה, זה התנגדות? זה מחאה רפה? זה תסכול? מה יש לנו פה?

שורה 6

יהודית תירוש

מחאה רפה.

שורה 7

בועז בן צור

מחאה רפה. טוב. מתוסכלת משהו. תראה, הם אומרים פה, מי שאמר שהמשטרה פישלה שהיא לא הצליבה את האיכונים של פילבר עם הלו"ז האימתני של נתניהו בשבוע השני. אתה רואה?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אז מישהו שחשב, שהבעיה הייתה שהיית בלשכה של נתניהו, כמו שהמאכן כותב, אבל נתניהו לא היה כי הוא היה במקום אחר. בפגישה הגדולה שראינו, נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

בועז בן צור

אבל בפועל, זה הרבה יותר גרוע. נתניהו בפגישה גדולה ואתה בהולידיי אין עם עופר מרגלית. נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

בועז בן צור

כן. טוב. אז גמרנו את ה-7 ביוני

שורה 16

שלמה פילבר

בשביל מה ראיתי את זה?

שורה 17

בועז בן צור

בשביל השעשוע

שורה 18

שלמה פילבר

טוב

שורה 19

בועז בן צור

עכשיו עוד נקודה. יש עכשיו אירוע שאין לגביו מחלוקת. ב-8 ביוני יום שני אתה מכנס את הנהלת המשרד.

שורה 21

שלמה פילבר

כן. 9:00 בבוקר

שורה 22

בועז בן צור

9:00 בבוקר, אתה העדת, גברת נויפלד העידה, ואתה בא ואומר בין היתר 'אני גיבשתי עמדה ש -?'

שורה 23

שלמה פילבר

בגדול אמרתי שדיברתי שם על שלושה נושאים. אחד היה,

שורה 1

יהודית תירוש

רק שניה. סליחה, לפני שאתה עונה. אין לנו מחלוקת על מה? על מה אין לנו מחלוקת?

שורה 3

בועז בן צור

שהייתה פגישה במשרד התקשורת

שורה 4

יהודית תירוש

שהייתה פגישה.

שורה 5

בועז בן צור

כן

שורה 6

יהודית תירוש

פגישת הנהלה.

שורה 7

בועז בן צור

כן

שורה 8

יהודית תירוש

התוכן שלה?

שורה 9

בועז בן צור

שורה 10

יהודית תירוש

על התוכן שלה?

שורה 11

בועז בן צור

כן. על בזק

שורה 12

יהודית תירוש

כמו שהוא אומר?

שורה 13

בועז בן צור

על בזק שינוי הדיסקט. זה מה ש -

שורה 14

יהודית תירוש

לא במועד הזה. לא במועד הזה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

סליחה, עו"ד תירוש, הוא עונה לשאלה.

שורה 16

יהודית תירוש

לא, אבל בשאלה מונח שאין בינינו מחלוקת, אז אם חברי אומר שאין בינינו מחלוקת,

שורה 18

בועז בן צור

לטעמי אתה העדת, בוא נעשה את זה יותר פשוט. אתה יודע מה לטעמי אתה העדת, לא לטעמי,, שב-8 בחודש 1. הייתה ישיבה, אין מחלוקת שהייתה ישיבה. נדמה לי שאין מחלוקת, ושאתה דיברת על שינוי הדיסקט לגבי בזק.

שורה 21

שלמה פילבר

נכון

שורה 22

בועז בן צור

נכון. נדמה לי שגם, אני אומר את זה בזהירות, שגם הגברת נויפלד העידה על כך, הרי גם בסוף שניכם עדי תביעה, העידה אותו דבר. עכשיו אתה מאשר לי שאתה ישבת ואמרת,

שורה 1

ז'ק חן

חקרתי חצי יום.

שורה 2

בועז בן צור

ברור שחצי יום. עזוב

שורה 3

ז'ק חן

אני חקרתי, לא יאומן.

שורה 4

בועז בן צור

אתה באת ושוחחת עם ההנהלה אחרי שישבת עם שורה של גורמים במהלך החפיפה שלך והצגת עמדה לגבי בזק. נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

נכון

שורה 7

בועז בן צור

מה הייתה העמדה שהצגת?

שורה 8

שלמה פילבר

העמדה שהצגתי בגדול אמרתי אותה בכמה הזדמנויות ונדמה לי גם בחקירה הראשית, שאני הבנתי שכל העימות הזה, אני קראתי לזה לעלות על בריקדות, ללכת לבתי משפט, להתעמת עם בזק כגוף הגדול, זה לא נורמלי ושצריך לעשות שינוי של 180 מעלות ולהתכנס להידברות ולהבנות ולנסות לפתור את הסוגיות.

שורה 12

בועז בן צור

כל זה קורה ב-8 ביוני

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

בועז בן צור

כל זה קורה אחרי שנפגשת עם שורה של גורמים?

שורה 15

שלמה פילבר

נכון

שורה 16

בועז בן צור

כל זה קורה כשלא נפגשת עם נתניהו

שורה 17

שלמה פילבר

כן. בשלב הזה לא נפגשתי

שורה 18

בועז בן צור

נכון

שורה 19

שלמה פילבר

גם לשיטתי לא נפגשתי איתו עדיין

שורה 20

בועז בן צור

נכון. עכשיו בוא נעבור, עכשיו אנחנו ב-8 ביוני. אתה יודע, הזיכרון המאוחר, בלילה, הגיון, בוא נדבר על ה-8. האם אתה יודע איפה היית ב-8 ביוני בערב?

שורה 22

שלמה פילבר

לא

שורה 23

בועז בן צור

כי אמרת שכנראה היית אצל נתניהו

שורה 1

שלמה פילבר

אמרתי שכנראה זה היה או 8 או 9

שורה 2

בועז בן צור

תיכף נראה. אז אנחנו כרגע ב-8

שורה 3

שלמה פילבר

לא הראו לי את האופציות ולא הראו לי איפה הייתי, לכן שאלתי אותך אם יש לך איכונים

שורה 4

בועז בן צור

אבל סליחה, אמרת או 8 או, 9 האם אתה זוכר איפה היית ב-8?

שורה 5

שלמה פילבר

לא

שורה 6

בועז בן צור

לא. מי זה עמיחי?

שורה 7

שלמה פילבר

יושב פה. אחי

שורה 8

בועז בן צור

יושב פה. אחיך. יפה. יש לו בת?

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

בועז בן צור

אתה זוכר אירוע בת מצווה שלה?

שורה 11

שלמה פילבר

לא זוכר עכשיו אבל אם היה אז כנראה הייתי שם

שורה 12

בועז בן צור

בוא נראה. הם מתגוררים בגוש עציון

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

בועז בן צור

יפה. בוא נראה מה אתה כותב בשעה 19:02 ב - אנחנו, אמרתי לך, אנחנו עושר ראייתי., התכתבויות, איכונים. באותו יום של ה-8 ביוני שאו פה או פה היית עם נתניהו, אתה כותב ב - 19:02 לגברת הילה שמיר, מי זו הילה שמיר?

שורה 17

שלמה פילבר

היועצת המשפטית של הרשות השניה לרדיו וטלוויזיה, שנדמה לי היא גם גרה בגוש עציון

שורה 18

בועז בן צור

יופי. בוא נסתכל. אתה כותב לה,

שורה 19

משה בר-עם

זה בפנינו?

שורה 20

בועז בן צור

כן כבודו. זה נ/2627. מתוך ברקוד 201, בשורה 780

שורה 21

שלמה פילבר

כן

שורה 22

בועז בן צור

"אני בגוש"זה ב-,

שורה 23

שלמה פילבר

בגוש עציון

שורה 1

בועז בן צור

זה בשעה 19:00,

שורה 2

שלמה פילבר

נכון

שורה 3

בועז בן צור

בבת מצווה של אחי". רואה?"

שורה 4

שלמה פילבר

כן

שורה 5

בועז בן צור

בשעה 19:20 בברקוד 201 שורה 788, אתה כותב"חיובי. באירוע, אתקשר כשאצא בסביבות 21:30 אפשרי "?

שורה 7

שלמה פילבר

זה למישהו אחר

שורה 8

בועז בן צור

כן

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. אז אנחנו רואים שאתה, לפי התכתבויותיך, נמצא בבת המצווה בשעה, אתה אומר שאתה כבר ב - 19:02 אתה כבר בגוש. נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

בועז בן צור

בגוש עציון

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

בועז בן צור

יפה. אתה נמצא איפה? אצל נתניהו או במקום אחר?

שורה 16

שלמה פילבר

אני נמצא בגוש עציון

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. אז לא הייתה פגישה עם נתניהו בערב. נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

לא. זה לא לשכת ראש הממשלה

שורה 19

בועז בן צור

זו לא לשכת ראש הממשלה. אולי בפעם הבאה, יגידו שאתה חשבת על זה... שזה בעצם לשכת ראש הממשלה. עכשיו תראה, בשעה 23:48 ברקוד 201 שורה 868, איך אנחנו יודעים שזה עמיחי? כי הוא כותב"משפחה יקרה, תודה רבה לכולכם שבאתם לשמוח איתנו, ושימחתם אותנו, ניפגש רק בשמחות". נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

בועז בן צור

נכון? אותו אירוע בת מצווה. אירוע משמח. נכון?

שורה 2

שלמה פילבר

כן. בהחלט

שורה 3

בועז בן צור

בסדר, הלאה. אמא שלך כותבת, אתה יודע, אמרתי לך, תמיד אנחנו צריכים ארבע ראיות, לפחות, יש לנו מבחן כזה. יום למחרת, ב-9 ביוני,

שורה 5

שלמה פילבר

'היה כיף להיפגש עם כולכם,'

שורה 6

בועז בן צור

נכון, זה ביחס לאירוע בת מצווה, נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

נכון

שורה 8

בועז בן צור

יופי. עכשיו, ילדת בת המצווה לא הנחתה אותך על בזק?

שורה 9

שלמה פילבר

לא. לא שאני זוכר

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. גם אנחנו לא חושבים. עכשיו, תגיד לי, החוקרים שישבת איתם ואמרו לך, הגעתם למסקנה בעקבות האירועים שצריך לסדר את הפאזל הזה, תשמע,

שורה 12

יהודית תירוש

איפה הם אמרו את זה?

שורה 13

בועז בן צור

אני שואל אותו. אני שואל אותו אם הם אמרו לו. אני רוצה לשאול אותו אם אמרו לו. אמרו לך 'תשמע, אתה לא יכול לבוא לבית משפט ולהגיד שהיית ביום שני אצל נתניהו, כי לא היית. במקום אחר היית. היית בבת מצווה בגוש עציון.'

שורה 16

משה בר-עם

או שני או שלישי.

שורה 17

בועז בן צור

או שני או שלישי. אני כרגע בשני. תיכף נראה את שלישי כבודו. האם אמרו לך 'תשמע, יש ראיות ששוללות את זה.'

שורה 19

שלמה פילבר

אף אחד לא התייחס בחקירה לתאריכים שאני ציינתי אותם. זאת אומרת לא לשלילה ולא לחיוב

שורה 20

בועז בן צור

ברור. עכשיו וגם ותאשר לי שגם בריענון לא אמרו לך שום, לא הראו לך שום דבר כזה?

שורה 21

שלמה פילבר

לא

שורה 22

בועז בן צור

וגם בחקירה הראשית שהרשו לך לבוא לאמר פה ששני או שלישי, אני כרגע בשני, אף אחד לא אמר לך 'תיזהר מר פילבר, זה לא נכון. יש מסמכים. זה לא נכון'. אף אחד לא הזהיר אותך. נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

לא

שורה 2

בועז בן צור

לא. אתה מבין כמה קשה לסמוך על הזיכרון המאוחר?

שורה 3

משה בר-עם

מר בן צור, רק מתוך זיכרון בחקירה הראשית הוא חזר על גרסתו,,

שורה 4

בועז בן צור

שני או שלישי

שורה 5

משה בר-עם

זה גם פה בבית המשפט?

שורה 6

בועז בן צור

שני או שלישי. כן

שורה 7

משה בר-עם

לא, זה בחקירות אני יודע, אבל אני,

שורה 8

בועז בן צור

שני או שלישי. זה מה שנבנה

שורה 9

ז'ק חן

זה מה שהונגש לבית המשפט.

שורה 10

בועז בן צור

אני אקריא לבית המשפט כדי שהדברים יהיו נהירים

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, רק אם אדוני יכול להזכיר לנו על איזו שעה הוא אמר שהייתה פגישה ב-,

שורה 13

בועז בן צור

בערב, בחודש יוני באזור השעה 20:00, 20:30, זה המועד של ה-, לכן אנחנו מחפשים את הלילה את הערב.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אני שאלתי על שעה.

שורה 16

בועז בן צור

יוני, קיץ, 20:00, 20:30. במופעים שונים, בשעות הערב, זה מופיע במספר ורסיות. הנה, 'נפגשתי איתו', אתה בבית המשפט, 'ביום שני או שלישי'. רואה?

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

בועז בן צור

נכון? בערב

שורה 20

שלמה פילבר

כן

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. זה מה שהעדת פה

שורה 22

שלמה פילבר

נכון

שורה 23

בועז בן צור

שני מת, נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

כרגע כמו שזה נראה, זה לא היה

שורה 2

בועז בן צור

מה?

שורה 3

שלמה פילבר

כרגע לפי מה שהראית לי זה לא היה

שורה 4

בועז בן צור

לא סיימנו. נעבור לחוות הדעת של האיכונים. ראינו 1. תכתובות פילבר, מזל טוב למשפחתי היקרה, גוש עציון. בוא נלך לחוות דעת האיכונים. כבודם, אני בעמוד 123 לחוות הדעת.

שורה 6

משה בר-עם

ההודעות שאדוני הראה לעד זה גם חלק מחומר החקירה?

שורה 7

בועז בן צור

לא שמעתי, אני מצטער

שורה 8

משה בר-עם

ההודעות הן חלק מחומר החקירה?

שורה 9

בועז בן צור

כן. בהחלט. הנה המאכן. 8 ביוני. אתה רואה?

שורה 10

שלמה פילבר

הייתי עד 18:00 במשרד ואז יצאתי לכיוון הר גילה גוש עציון

שורה 11

בועז בן צור

יפה. כלומר אנחנו רואים גם שלפי האיכון שלך אתה במשרד התקשורת עד 17:54 ומ - 18:00 אתה נע מירושלים לגוש עציון. נכון?

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

בועז בן צור

לבת המצווה של אחותך, זה המאכן לא כותב אבל זה אנחנו,

שורה 15

שלמה פילבר

של אחייניתי. כן

שורה 16

בועז בן צור

של אחייניתך. נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

כן

שורה 18

בועז בן צור

יפה. בעמוד 131 לחוות הדעת, יש גם סיכום

שורה 19

שלמה פילבר

אגב, באיזו שעה עזבתי שם, סתם, רק בשביל ה-?

שורה 20

בועז בן צור

לא, אתה עזבת שם בשעה, מתי עזבת את,

שורה 21

שלמה פילבר

את גוש עציון

שורה 22

בועז בן צור

את גוש עציון, אני אגיד לך, ב - 22:15 אתה נוסע לפתח תקוה. נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

כן. כן. בטח הם גם מאחורה דרך, עמק האלה. אני חושב, לא?

שורה 1

בועז בן צור

לא, דווקא נסעת דרך כביש 1 או בתיק שלנו זה דרך בורמה. דרך אתה יודע,

שורה 2

שלמה פילבר

טוב. פדיחה

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. פדיחה. תראה, הנה המומחה כותב, תסתכל בסיכום בעמוד 131, אם מסתכלים על חוות הדעת 'אין איכונים באזור הכתובת' רואה?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי

שורה 7

שלמה פילבר

על מה אנחנו מדברים פה?

שורה 8

בועז בן צור

8 ביוני. חוות דעת איכונים

שורה 9

שלמה פילבר

לא, מה זה הכתובת?

שורה 10

בועז בן צור

אה, הכתובת, אני אראה לך למעלה, הכתובת בצד שמאל זה אליעזר קפלן זה לשכת ראש הממשלה, זה בלפור בצד ימין. בסדר?

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

בועז בן צור

לא רלוונטי למקרה שלנו, נכון? סליחה, לא רלוונטי כי הפגישה הייתה איפה?

שורה 14

שלמה פילבר

בלשכת רוה"מ

שורה 15

בועז בן צור

בלשכת רוה"מ. אז אנחנו רואים, הנה, ב-8 ביוני, בוא נחזור, אין איכונים באזור הכתובת בכלל

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי, נכון? ואנחנו רואים פוזיטיבית, לא פוזיטיבית, עוד... שהיית בבת המצווה של אחייניתך נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

רגע, זה מדבר על יום שני עדיין?

שורה 20

בועז בן צור

הנה, תסתכל, 8 ביוני. זה מולך. אתה רואה?

שורה 21

שלמה פילבר

אוקיי. 8 ביוני. כן. אני רואה

שורה 22

בועז בן צור

רואה?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. אז יום שני מת. נכון?

שורה 2

שלמה פילבר

נכון

שורה 3

בועז בן צור

נכון?

שורה 4

שלמה פילבר

ככל הנראה לא הייתה פגישה

שורה 5

בועז בן צור

אגב יש תמונה שלך מבת המצווה, אתה רוצה לראות? באותו יום. לא, חסרה עוד ראיה. מה אתה אומר?

שורה 7

שלמה פילבר

אני מאמין לכם

שורה 8

בועז בן צור

מאמין

שורה 9

שלמה פילבר

אל תגיש את זה לבית המשפט כדי שזה לא יתגלגל לעיתונאים

שורה 10

בועז בן צור

לא אגיש. אז ה-8 ביוני, סיכמנו מר פילבר, התאייד. נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

כן. לא רלוונטי

שורה 12

בועז בן צור

לא רלוונטי. טוב. אז שנתנו לך לבוא להעיד כאן בבית המשפט, עזוב, טוב, בוא נעבור ליום שלישי אמרנו 50% שני, 50% שלישי, נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

נכון

שורה 15

בועז בן צור

9 ביוני. בוא נתחיל עם חוות דעת האיכונים. היא מאוד קצרה. אותו עמוד כבודם, עמוד 123

שורה 16

עודד שחם

131.

שורה 17

בועז בן צור

131 כבודו זה הסיכום. יש את ה - 123 זה הטקסט

שורה 18

עודד שחם

כן כן.

שורה 19

בועז בן צור

בעמוד 123 אתה באותו יום, תסתכל,

שורה 20

שלמה פילבר

ככל הנראה הייתי במשרד בתל אביב

שורה 21

בועז בן צור

בפתח תקוה ובתל אביב

שורה 22

שלמה פילבר

כן. ככל הנראה. הייתי במשרד בתל אביב

שורה 23

בועז בן צור

ואיזה אזור חיוג זה פתח תקוה ותל אביב?

שורה 1

שלמה פילבר

03

שורה 2

בועז בן צור

ואיזה אזור חיוג זה ירושלים?

שורה 3

שלמה פילבר

02

שורה 4

בועז בן צור

ואתה באיזה אזור חיוג נמצא?

שורה 5

שלמה פילבר

לפי מה שכתוב פה הייתי בתל אביב

שורה 6

בועז בן צור

בתל אביב. אתה לא נמצא ב - 02 בכלל

שורה 7

שלמה פילבר

לא

שורה 8

בועז בן צור

לא. ולכן אתה לא נמצא בלשכת ראש הממשלה ב-9 ביוני

שורה 9

שלמה פילבר

אני לא יודע איך עובד האיכונים, אני לא, לפי מה שכתוב פה הייתי באזור תל אביב. כן

שורה 10

בועז בן צור

יופי. עכשיו גם בסיכום כבודו, ב - 131,

שורה 11

משה בר-עם

רשום 'אין איכונים', 'אין איכונים.'

שורה 12

בועז בן צור

אין איכונים. אבל תראה איזה יופי עכשיו. זה לא רק האיכונים. בוא נראה את ההתכתבויות שלך אתה מבין כמה עבודה עשית לנו, מר פילבר?

שורה 14

שלמה פילבר

אני מתנצל

שורה 15

בועז בן צור

לא, אתה מבין כמה שעות היה צריך להשקיע כדי לפצח את הדבר הזה?

שורה 16

שלמה פילבר

אני מתנצל

שורה 17

בועז בן צור

בוא נסתכל על ההתכתבויות שלך מה-9 ביוני, בוא נראה מה קורה איתן. באותו יום, אני מראה לך, נ/2627.

שורה 19

עודד שחם

שורה?

שורה 20

בועז בן צור

שורות כבודו, 801, 802, 897. אני אראה לכבודו, בוא נתחיל להסתכל למשל בשורה, הנה, אתה כותב ב-8 ביוני, זה יום שלישי, נכון? שני או שלישי אתה זוכר?

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 23

בועז בן צור

בשעה 8:07 אופיר אקוניס כותב לך 'מזל טוב,',

שורה 1

שלמה פילבר

זה העוזר של אקוניס, נדב

שורה 2

בועז בן צור

העוזר של אקוניס. יופי. 'קבענו', זה ב-8, אני מזכיר, יום שלישי זה ה-9 בחודש

שורה 3

שלמה פילבר

כן, כן

שורה 4

בועז בן צור

הוא כותב לך ב-8 'מזל טוב, קבענו למחר ב - 13:00 בבית אמות משפט', נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

נכון

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. כלומר 'מחר', זה יום שלישי ה-9 בחודש, נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

נכון

שורה 8

בועז בן צור

בית אמות משפט זה בתל אביב

שורה 9

שלמה פילבר

בתל אביב

שורה 10

בועז בן צור

בתל אביב. כן. ואחרי זה כתוב 'סגור'. נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי. וב-9 ביוני כותבת לך מזכירתך בצהריים ב - 12:00 כמעט, ש'אייל יוכל להקפיץ אותך לפגישה עם אקוניס', אתה 'מעדיף שדורון ייקח אותך, הוא כבר יחכה שם', רואה?

שורה 14

שלמה פילבר

כן. באיזה שעה זה? ב - 11:47 אוקיי

שורה 15

בועז בן צור

11:47. אז אנחנו רואים מההתכתבויות ואנחנו רואים מהאיכונים שגם ב-9 בחודש יוני שזה יום שלישי, שבא אחרי ה - או' של יום שני, שאתה לא בירושלים בכלל. רואה?'

שורה 17

שלמה פילבר

נכון

שורה 18

בועז בן צור

אוקיי. ואז, אתה חייב להסכים איתי, מר פילבר, שהזיכרון המאוחר שנוצר לך בלילה ובדיונים ועם החוקרים אחרי שעשית תנועות כאלה,

שורה 20

שלמה פילבר

רגע, סתם שאלה, רביעי - חמישי,

שורה 21

בועז בן צור

נראה. אנחנו, אתה יודע, יש גרסה אמרתי לך. אצלנו זה עולם הפוך. אני מוכיח מעל לכל ספק., בסדר?

שורה 23

שלמה פילבר

טוב. כי בהנחה שקבעתי משהו על בסיס הערכה אז יכול להיות ש-,

שורה 1

בועז בן צור

אבל אנחנו נראה את כל השבוע. לא נחסוך

שורה 2

שלמה פילבר

מאה אחוז. בסדר

שורה 3

בועז בן צור

אתה מבין, אני מציג לך את כל הראיות, הצגתי לך מתי היו הפגישות ועכשיו אני מראה לך מתי לא היו הפגישות, כי זה השבוע הראשון, תסכים איתי שקשה מאוד לסמוך על הזיכרון המאוחר, בטח כשהוא מתנגש עם ראיות חפציות.

שורה 6

שלמה פילבר

במקרה הזה אני גם לא אמרתי שאני זוכר. אני הגעתי לאיזו שהיא מסקנה על סמך הנחות

שורה 7

בועז בן צור

טוב. בוא נתקדם. כשבאת לפה לספר על ההנחות, הרושם שלי היה שהצגת את זה לבית המשפט בתורת, עדות, אתה יודע 'אני זוכר שהייתי ביום שני או שלישי', כלומר, 'זה הזיכרון שלי', אני לא בטוח, ייתכן, יכול להיות שאני שוגה משהו, שבאת וסיפרת שזה בעצם הנחות והגיון ושזה נבנה, ולקחו את האירועים ומהאירועים גזרו מועד,

שורה 11

שלמה פילבר

אני חושב שאמרתי איזה שהוא משפט קצר בעניין הזה שלא הייתי בטוח מה התאריכים ועשינו איזו שהיא עבודה והגענו למסקנה שזה התאריך.

שורה 13

בועז בן צור

יופי, אז עכשיו ב עבודה הזאת תסכים איתי שזה, אני אגיד את זה כרגע ב -, אי אפשר לקבל פרס העובד המצטיין על העבודה הזאת כי העבודה הזו נעדרת את מה, מה חסר בה?

שורה 15

שלמה פילבר

ראיות

שורה 16

בועז בן צור

ראיות. ויותר מזה, יש ראיות, נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

אתה מראה לי עכשיו

שורה 18

בועז בן צור

אני מראה לך פה חמש שעות רק ראיות, נכון?

שורה 19

שלמה פילבר

כן

שורה 20

בועז בן צור

שלוש שעות רק ראיות, נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן. אני מזכיר לך שאני במעצר, לא נגיש לשום דבר, וצריך לעבוד לפי הזיכרון שלי

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אז ראינו ראשון, ראינו שני, ראינו שלישי, ויכולתי לעצור כאן כי זו הייתה הגרסה שלך, ולהגיד 'זה מה שאתה טוען, זה מה שהתביעה טוענת', אבל אני לא אחסוך, נלך גם ליום רביעי. אבל כבודה, לפני שנלך ליום רביעי אם אפשר ללכת לעשר דקות של הפסקה?

שורה 4

משה בר-עם

אדוני גם ילך יומיים שלושה אחורה?

שורה 5

בועז בן צור

אחורה זה לא יכול, זה הכל היה לפני המינוי. זאת אומרת כל הגרסה היא שהכל היה לפני המינוי ב-7,

שורה 7

עדי גרופי

אחרי המינוי.

שורה 8

בועז בן צור

אחרי המינוי. סליחה. אחרי המינוי

שורה 9

ז'ק חן

כבודכם, אני ברשות בית המשפט, מייצגים אותי עו"ד שי ועו"ד נעה פירר, אני צריך ללכת.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר גמור. מאה אחוז.

שורה 12

ז'ק חן

תודה רבה.

שורה 15

בועז בן צור

מר פילבר, עברנו על הימים ראשון, שני, שלישי, שזה ה-7, 8, 9. אמרנו שאנחנו יכולים לעצור כי זו הייתה הגרסה שלך,

שורה 17

שלמה פילבר

אני אשמח לראות גם את רביעי וחמישי

שורה 18

בועז בן צור

בסדר גמור. בוא נראה את רביעי וחמישי. מי זה נתי גינר?

שורה 19

שלמה פילבר

בחור ששייך לשוק התעשייה והקולנוע משהו,

שורה 20

בועז בן צור

הוא היה מפיק של, הוא מפיק סרטים

שורה 21

שלמה פילבר

הוא מפיק סרטים

שורה 22

בועז בן צור

יצר גם את 'סבנה' למשל. נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

בועז בן צור

בוא נראה מה אתה שולח לו. ב - 10 ביוני, 10 ביוני זה יום רביעי. כבודם זה נ/2627

שורה 2

שלמה פילבר

היו לו אז כל מיני תכניות בטלוויזיה רב ערוצית, הוא רצה להיפגש איתי בשביל,

שורה 3

בועז בן צור

אני מפנה את כבודם לשורה. 1101 אתה כותב לו ב - 10 ביוני בבוקר, אתה רואה, ב - 8:27

שורה 4

שלמה פילבר

כן

שורה 5

בועז בן צור

'אם נוח לך אפשר להיפגש הערב או מחר בערב בפתח תקוה בסביבות 20:30'. מומו פילבר. נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

כן. אהה

שורה 7

בועז בן צור

כשאתה שולח לו ב - 10 ביוני ש'אפשר להיפגש הערב או מחר', אתה לא עושה דאבל בוקינג לפגישה עם נתניהו?

שורה 9

שלמה פילבר

לא

שורה 10

בועז בן צור

לא. עכשיו,

שורה 11

שלמה פילבר

השאלה אם הפגישה התקיימה בסוף כי לפעמים יש,

שורה 12

בועז בן צור

מה אתה חושב?

שורה 13

שלמה פילבר

לא יודע

שורה 14

בועז בן צור

מהיכרותך את מהלך החקירה, מה אתה חושב, מר פילבר?

שורה 15

שלמה פילבר

לפי הביטחון שלך כנראה שלא

שורה 16

בועז בן צור

כנראה שלא מה?

שורה 17

שלמה פילבר

שלא התקיימה הפגישה הזאת. אה, סליחה, שהתקיימה הפגישה הזאת

שורה 18

בועז בן צור

התקיימה. אז השאלה שלך הייתה שאלה שנמחק אותה. הוא כותב לך, בוא תסתכל, באותו יום,

שורה 19

עדי גרופי

זה שורות 1105 - 1104.

שורה 20

שלמה פילבר

זה בבוקר עוד. כן

שורה 21

בועז בן צור

סבבה, הערב,' 20:30 תגיד מקום.'

שורה 22

שלמה פילבר

כן

שורה 23

בועז בן צור

ואז אתה כותב לו 'עכשיו ראיתי שהתקשרת, הייתי באמצע הג'וגינג.'

שורה 1

שלמה פילבר

הפוך

שורה 2

בועז בן צור

הוא כותב. הכל בסדר

שורה 3

שלמה פילבר

הלוואי שהייתי עושה ג'וגינג ברבע לתשע

שורה 4

בועז בן צור

הכל בסדר. אז 'סבבה הערב 20:30 רואה?'

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

בועז בן צור

'הערב' זה 10 ביוני

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

בועז בן צור

יום רביעי

שורה 9

שלמה פילבר

אהה

שורה 10

בועז בן צור

אהה' זה כן.'

שורה 11

שלמה פילבר

נכון

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו בוא נראה מה קורה במקביל בעולם לא הווירטואלי, אלא בעולם הראייתי, נלך להתכתבות שלך עם אשתך. שורה 1157 בברקוד, 201 אתה כותב לה ב - 10 ביוני, 'נקבע לשישי או לערב, אגיע מוקדם'. רואה?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

בועז בן צור

זה אתה כותב לה ב - 13:37 בצהריים

שורה 17

שלמה פילבר

כן. שאני והיא נקבע משהו

שורה 18

בועז בן צור

שתקבעו, אתה כותב לה, 'אנחנו נקבע לשישי או להערב, אני אגיע', 'היום אני מגיע מוקדם.'

שורה 19

שלמה פילבר

כן. זאת אומרת שאני והיא נקבע. אני אגיע מוקדם. כן

שורה 20

בועז בן צור

וב - 10 בחודש יוני. נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן. ב - 14:00 בצהריים. 13:30

שורה 22

בועז בן צור

ואתה לא עושה דאבל בוקינג על פגישה, אם הייתה לך פגישה עם נתניהו

שורה 23

שלמה פילבר

לא, זה אומר שעד הרגע אין פגישה

שורה 1

בועז בן צור

נכון. ואז בוא נחזור לנתי דינר, שורה, כמה דקות אחרי זה, שורה 1167, 10 ביוני, בשעה 13:43 'קפה קפית, קניון גנים עצמאות 65,'

שורה 3

שלמה פילבר

אני נותן לו את הכתובת, לערב. כן

שורה 4

בועז בן צור

את הכתובת, נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

בועז בן צור

אז קבעת איתו. ב - 10 ביוני. נכון?

שורה 7

שלמה פילבר

כן

שורה 8

בועז בן צור

כן. הלאה. בוא נדבר על האיכונים. בסדר? בוא נראה מה קורה באיכונים. ראינו את ההתכתבויות עמוד 125 לחוות הדעת, כבודם.

שורה 10

שלמה פילבר

אני רואה. מ - 17:00 אני בפתח תקוה

שורה 11

בועז בן צור

כן, אתה כבר יוצא,

שורה 12

שלמה פילבר

יוצא מוקדם. ב - 16:15,

שורה 13

בועז בן צור

16:15 אתה באזור בנייני האומה, ב - 16:33 אתה בגבעת זאב,

שורה 14

שלמה פילבר

בגבעת זאב, וב - 17:00 כבר בפתח תקוה

שורה 15

בועז בן צור

יפה. אז אתה עוזב את ירושלים בסביבות השעה 16:00 נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. כמו שאמרת לאשתך. 'היום אני אגיע מוקדם.'

שורה 18

שלמה פילבר

כן

שורה 19

בועז בן צור

נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

רק אז סיפרתי לה שקבעתי פגישה בערב

שורה 21

בועז בן צור

בסדר. אז פה, כמו שראינו, היו... אם פילבר יוצא בשעה 16:00 מירושלים ונפגש עם נתי דינר בקפה קפית, האם הוא יכול להיפגש עם נתניהו בערב באותו יום?

שורה 23

שלמה פילבר

סבירות היא שלא

שורה 1

בועז בן צור

סבירות או ודאות?

שורה 2

שלמה פילבר

לפי האיכונים לא הייתי בירושלים מ - 17:00 אז לא

שורה 3

בועז בן צור

יפה. עכשיו, אבל אמרתי לך, תמיד זה ראיה ועוד ראיה ועוד ראיה, כשיש מציאות. בוא נסתכל על יומן ראש הממשלה. ראינו התכתבויות פילבר, ראינו חוות דעת איכונים, עכשיו בוא נראה. את היומן של ראש הממשלה נתניהו, נ/. 2640 כי ב - 16:00 עזבת, נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

כן כן

שורה 7

בועז בן צור

אז בשעה 15:00 אם תסתכל, ראש הממשלה נמצא בפגישה עם שליח האו"ם לשלום. רואה?

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

בועז בן צור

זה לא אתה. אתה לא שליח האו"ם לשלום עד עכשיו

שורה 10

שלמה פילבר

לא

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. ובשעה 16:00 הוא נמצא בפגישה עם השר ישראל כץ

שורה 12

שלמה פילבר

כן

שורה 13

בועז בן צור

ואתה עדיין לא השר ישראל כץ. נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. לא, פשוט צריך לשלול כל אפשרות, אתה יודע

שורה 16

משה בר-עם

הוא דיבר על הערב.

שורה 17

בועז בן צור

כן, ברור, אבל אני אומר, אולי לא קיים... אולי בצהריים, כי אני מזכיר לאדוני, כן, אוקיי. נתקדם

שורה 18

יהודית תירוש

לא, אם אתה אומר, אם אתה מניח בפניו גם את הצהריים אז,

שורה 19

בועז בן צור

אני ממשיך להניח הכל. בסדר?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא מניח את הצהריים כי ב - 16:00 הוא עוזב את ירושלים אז הוא מניח את הזמן הזה.

שורה 22

יהודית תירוש

לא, אז אם הוא מניח את הצהריים, הוא פשוט הניח, לא הייתה היתכנות, אז אם הוא מניח את הצהריים... את חוות דעת האיכונים, רוצה להניח בפניו,

שורה 1

בועז בן צור

ברור. הכל. הבנתי. הכל

שורה 2

יהודית תירוש

מצוין.

שורה 3

בועז בן צור

הוא אמר שזה היה ביום שני או שלישי, הוא אמר שזה היה בערב, הוא אמר שזה היה בוודאות, ופה אנחנו רואים שנתניהו בשעה 15:00 ובשעה 16:00 נמצא בפגישות אחרות. נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. אז אני אגיד לך למה חברתי אמרה את מה שהיא אמרה. בין 14:00 ל - 16:00 לפי חוות הדעת, יכול להיות שהיית באזור. מבין?

שורה 8

שלמה פילבר

מה אומר היומן שלי?

שורה 9

בועז בן צור

יומן? איזה יומן?

שורה 10

שלמה פילבר

לא יודע, לא לקחו את היומן שלי?

שורה 11

בועז בן צור

היומן שלך? תשאל אותם למה הם לא לקחו את היומן שלך. אתה שואל אותי?

שורה 12

שלמה פילבר

אוקיי. רגע, עוד פעם תחזור לאיכון, לא הסתכלתי באמצע היום איפה הייתי

שורה 13

בועז בן צור

אני אראה לך

שורה 14

שלמה פילבר

כאן בית החייל, כיכר ריבלין, כיכר צרפת, אה, מוזיאון המדע

שורה 15

בועז בן צור

תיכף אני אעבור איתך על השעתיים האלה. בסדר?

שורה 16

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. תראה, אגב, תסכים איתי שזה דיון תיאורטי, כי הפגישה הייתה בערב. נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

כן. נכון. אני לא זוכר אותה בצהריים

שורה 19

בועז בן צור

נכון. לכן הדיון שלנו כרגע בצהריים הוא דיון, אבל אתה יודע, נעשה אותו. וראינו גם את היומן של ראש הממשלה. בצהריים הוא נמצא 15:00 ו - 16:00 עם אנשים אחרים.

שורה 21

שלמה פילבר

כן

שורה 22

בועז בן צור

אז עכשיו בין 14:00 ל - 15:00 בוא נסתכל מה קורה איתך. זה כבודם,

שורה 23

שלמה פילבר

אזור מוזיאון המדע

שורה 1

בועז בן צור

כן, עכשיו בוא נסתכל על ההתכתבויות שלך ותיכף נזכיר לך עם מי נפגשת

שורה 2

שלמה פילבר

אוקיי. לא, אני מחפש, יש שם את,

שורה 3

בועז בן צור

אני אראה לך, הכל בסדר. אמרתי לך, הכל פה. בשורה 1175 עד שורה 1216 אתה מסמס הודעות כל 5, 10 דקות. תסתכל, אני מציג לך את הסמסים שאתה שולח. אתה רואה? תסתכל, זה ב - 13:57,

שורה 5

שלמה פילבר

אתה ב - 14:00 פה

שורה 6

בועז בן צור

ב - 13:00 ובאמצע אתה גולש באינטרנט, אתה רואה?

שורה 7

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 8

בועז בן צור

אתה לא עם ראש הממשלה שנמצא בכלל עם שליח האו"ם לשלום,

שורה 9

שלמה פילבר

אין אצלו טלפון בפנים

שורה 10

בועז בן צור

או. אין אצלו טלפון בפנים. משאירים טלפונים בחוץ. נכון?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

בועז בן צור

יפה. אז אתה שולח הודעות, הנה, אפשר להסתכל על 14:13, 14:22, 14:28, 14:32, 14:34, 14:40 יש לך הספק יפה. יש גלישה באינטרנט,

שורה 14

שלמה פילבר

אני תמיד בנסיעות ניצלתי את זה אז לכן,

שורה 15

בועז בן צור

לא, בסדר, אין טענה. ההיפך. טוב שיש לנו את ה -. 14:42,

שורה 16

משה בר-עם

אסור לשלוח הודעות בנסיעה.

שורה 17

שלמה פילבר

לא, היה לי נהג. יכולתי. זה בסדר. היום אני לא עושה את זה חס וחלילה

שורה 18

בועז בן צור

14:55,

שורה 19

שלמה פילבר

כן. אוקיי, הבנתי

שורה 20

בועז בן צור

הבנת את הרעיון? כל השעה הזו אתה,

שורה 21

שלמה פילבר

עובד

שורה 22

בועז בן צור

עובד, אתה לא נמצא עם נתניהו כי אצלו אין טלפונים, ואתה עובד. נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

כן

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אתה זוכר ששאלתי אותך כמה פעמים וגם אתה אמרת, 'בפגישה שאני זוכר אותה היה נתניהו ושרן יצא/נכנס.'

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

בועז בן צור

שאלתי אותך 'צפריר לא היה'. אמרת 'בוודאות לא היה.'

שורה 5

שלמה פילבר

נכון

שורה 6

בועז בן צור

נכון. עכשיו, בוא נראה מה היה לך בהמשך. בשעה 15:26. ברקוד 201 שורה 1222. סליחה, אני חוזר אחורה. 15:10. כי ראינו שבין 14:00 ל - 15:00 אתה מתכתב. בוא נראה מה קורה ב - 15:10. בשורות 1218 ו - 1219 אתה מתכתב עם מי?.

שורה 9

שלמה פילבר

איתן צפריר

שורה 10

בועז בן צור

עם איתן צפריר. ואיתן צפריר כותב מה?

שורה 11

שלמה פילבר

אני ליד לשכת רוה"מ, איפה אתה.''

שורה 12

בועז בן צור

איפה אתה. אני ליד לשכת רוה"מ. עכשיו אתה זוכר, צפריר לא היה בפגישה

שורה 13

שלמה פילבר

נכון

שורה 14

בועז בן צור

אתה נפגש עם צפריר, נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

כן

שורה 16

בועז בן צור

אבל זה לא קשור, לשום דבר, נכון?

שורה 17

שלמה פילבר

אני ראיתי שם כשגללת מהר שבאיזה שהוא שלב כאילו מישהו העביר לי הודעה שהוא עזב בדיוק,, אז יכול להיות שזה היה הרקע.

שורה 19

בועז בן צור

נכון נכון. זה כנראה הרקע. אז עכשיו אתה נפגש ב - 15:10 או לאחר מכן קצת, עם צפריר?

שורה 20

שלמה פילבר

כנראה, כך נראה

שורה 21

בועז בן צור

כך עולה, נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

ככל הנראה. כן

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי. ונתניהו בכלל עם שליח האו"ם לשלום, נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

וזה לא צפריר

שורה 2

בועז בן צור

מה?

שורה 3

שלמה פילבר

שליח האו"ם לשלום זה לא צפריר

שורה 4

בועז בן צור

זה לא צפריר. אז יש לנו את פילבר עם צפריר ונתניהו עם שליח האו"ם לשלום, ביום רביעי בשעות הצהריים, נכון?

שורה 6

שלמה פילבר

כן

שורה 7

בועז בן צור

לא פגישה עם נתניהו

שורה 8

שלמה פילבר

נכון

שורה 9

בועז בן צור

נכון. בוא רק נמשיך ונסגור את התמונה הזו. ב - 15:26 אתה חוזר לסמס. תסתכל. נכון?

שורה 10

שלמה פילבר

כן

שורה 11

בועז בן צור

כי הסתיימה הפגישה

שורה 12

שלמה פילבר

אני כבר בתנועה, לפי מה שהיה קודם

שורה 13

בועז בן צור

הסתיימה הפגישה עם צפריר. נכון?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

בועז בן צור

יפה. אז אין לנו פגישה עם נתניהו ביום ה - 10 ביוני. אמת?

שורה 16

שלמה פילבר

כן

שורה 17

בועז בן צור

נכון?

שורה 18

שלמה פילבר

נכון

שורה 19

בועז בן צור

בוא נעבור, תשמע, אולי ב - 11

שורה 20

שלמה פילבר

אשמח לראות

שורה 21

בועז בן צור

מה אתה חושב? מה התשובה תהיה?

שורה 22

שלמה פילבר

אני מעריך שלא הייתה פגישה

שורה 23

בועז בן צור

שלא הייתה

שורה 1

שלמה פילבר

אבל אני רוצה לראות לפני שאני,

שורה 2

בועז בן צור

בוא נראה, הכל בסדר. הנה בעמוד 126 לחוות הדעת כבודם, חוות דעת האיכונים,

שורה 3

שלמה פילבר

הייתי בתל אביב באותו יום

שורה 4

בועז בן צור

באותו יום אדוני היה בתל אביב, נכון?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

בועז בן צור

מ - 9:00

שורה 7

שלמה פילבר

מ - 9:00 בבוקר עד 20:00

שורה 8

בועז בן צור

לא, עד 18:00

שורה 9

שלמה פילבר

לא, אוקיי

שורה 10

בועז בן צור

ואחרי זה אתה בפתח תקוה

שורה 11

שלמה פילבר

ב - 19:38 אותר המינוי באתרים שונים המכסים באזור פתח תקוה והסביבה, 20:40 בבית בעצם

שורה 12

בועז בן צור

20:40 בבית. ואין איכונים בירושלים

שורה 13

שלמה פילבר

כן

שורה 14

בועז בן צור

אז אדוני לא נפגש ביום חמישי ב - 11 ביוני עם נתניהו. נכון?

שורה 15

שלמה פילבר

ככה זה נראה

שורה 16

בועז בן צור

ככה זה נראה. בוא נציג את הסיכום, את חוות הדעת המסכמת. זאת אומרת את הסיכום של חוות דעת האיכונים, אם תסתכל, גם בשישי וגם בשבת שזה ה - 12 וה - 13,

שורה 18

שלמה פילבר

ה - 13 הייתי אצל, 13 זה שבת, במוצאי שבת הייתי עם אלי קמיר וב - 14 הייתי בירושלים

שורה 19

בועז בן צור

נכון. אבל אין איכונים, תסתכל. לא בשישי, קודם כל יום שישי 12 ביוני אין איכונים באזור הכתובת, נכון?

שורה 21

שלמה פילבר

כן

שורה 22

בועז בן צור

אתה לא בירושלים. וב - 13 בשבת אין איכונים באזור הכתובת, נכון?

שורה 23

שלמה פילבר

כן. מה שכתוב,

שורה 1

בועז בן צור

מה שכתוב, וגם ב - 14 אין איכונים באזור הכתובת. נכון?

שורה 2

שלמה פילבר

כן. זה מה שכתוב פה

שורה 3

בועז בן צור

יפה. אז, עכשיו אני רק רוצה להבין כמה דברים בעניין הזה מר פילבר. אז עברנו על כל, קודם כל עברנו על חוות דעת האיכונים, רואה?

שורה 5

שלמה פילבר

כן

שורה 6

בועז בן צור

תאשר לי שמחוות דעת האיכונים עולה ברורות שאדוני לא נפגש עם נתניהו בשבוע הראשון

שורה 7

שלמה פילבר

לפי האיכונים לא הייתי במשרד ראש הממשלה

שורה 8

בועז בן צור

לא היית. אני הצגתי לך, ולא רק זה, אני הצגתי לך גם את היומנים. את היומנים של נתניהו

שורה 9

שלמה פילבר

כן

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי? יש פגישה ב - 15 ויש פגישה ב - 17 זוכר?

שורה 11

שלמה פילבר

כן

שורה 12

בועז בן צור

הצגתי לך מכלול שלם של ראיות, גם יומנים וגם התכתבויות שמעידות שנפגשת עם ראש הממשלה נתניהו בלשכה ב - 15 וב - 17 זוכר?

שורה 14

שלמה פילבר

כן

שורה 15

בועז בן צור

אתה בכלל לא זכרת את הפגישות האלה. נכון?

שורה 16

שלמה פילבר

לא זכרתי את התאריכים האלה כי אני זכרתי פגישה אחת, לא, לא זכרתי גם את הפגישות. זאת אומרת הפגישה עם אופיר אקוניס, את זה לא זכרתי.

שורה 18

בועז בן צור

לא זכרת. אז יש לך שתי פגישות ב - 15 וב - 17, שאתה נמצא שם עם ראש הממשלה, ואין שום פגישה אחרת בשבוע הראשון. ראינו, נכון? ראיות.

שורה 20

שלמה פילבר

הראיות, כן

שורה 21

בועז בן צור

הראיות כן. אז עכשיו תראה, אז בוא תסכים איתי בדבר הבא, ש - כל הראיות, שאלנו, אני אשאל,, אתה יודע מה, אני לא רוצה שעכשיו יקומו, כמעט כל הראיות שהצגתי לך, אני לא רוצה כרגע, אף אחד לא הציג לך שום דבר כזה עם החוקרים.

שורה 1

שלמה פילבר

לא

שורה 2

בועז בן צור

אתה יושב עם החוקרים הרבה זמן, כך העדת בבית המשפט, לנסות למקם את הפגישה

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

בועז בן צור

אתם מגיעים למסקנה שהפגישה הזאת הייתה לאחר המינוי ביום שני או ביום שלישי

שורה 5

שלמה פילבר

אחד הימים הראשונים של השבוע הראשון. כן

שורה 6

בועז בן צור

נכון. זאת אומרת 8 או. 9

שורה 7

שלמה פילבר

נכון

שורה 8

בועז בן צור

זו המסקנה

שורה 9

שלמה פילבר

נכון

שורה 10

בועז בן צור

עכשיו מפה גם נפתחת תמונת עולם מלאה שאתה מעיד עליה בחקירה הראשית

שורה 11

שלמה פילבר

כן, רק שזה היה הפוך מבחינת התהליך של קביעת המועד. זאת אומרת אני זכרתי אירועים מסוימים שבאתי ואמרתי 'אוקיי, חייב להיות, צריך למקם אותם באיזה שהוא סדר, היה לנו עוגנים על מתי התאריכים של כל אחד מהאירועים האלה ועל בסיס זה בסוף הגענו למסקנה שזה חייב להיות רק או שני או שלישי.

שורה 15

בועז בן צור

זאת אומרת, תראה, כשמניחים את המבוקש זה יכול לקרות. זאת אומרת ההנחה שלכם הייתה, בוא... שהדברים יהיו ברורים, שיש פגישה עם קמיר ב - 13 ויש פגישה עם שאול אלוביץ', לא שנוי במחלוקת, ב - 14 הנה תסתכל,,

שורה 18

שלמה פילבר

נכון

שורה 19

בועז בן צור

ולכן אתה רואה, ההנחה הייתה שהפגישה עם נתניהו הייתה לפני כן. נכון?

שורה 20

שלמה פילבר

לפני. נכון. כי אני זכרתי אירועים מסוימים שהיו קשורים לשתי הפגישות האלה

שורה 21

בועז בן צור

עכשיו בהינתן העובדה, ומפה גם סיפרת סיפורים שלמים שנפגשת איתם, אנחנו נראה לך את זה, יש עוד פרקים, שבאת אליהם ואמרת שאתה בא בשליחות ראש הממשלה, אתה זוכר?

שורה 1

שלמה פילבר

כן. בוודאי שאני זוכר וזה מה שאמרתי, רק זה לא היה פרקים שלמים. עם כל אחד מהם זה היה משפט אחד.

שורה 3

בועז בן צור

לא, אצלנו יש פרקים שלמים. אני מראה לך את הדברים

שורה 4

שלמה פילבר

הבנתי, זה בסדר. לא, כי תיארנו מה היה בכל אחת מהפגישות ובכל אחת מהפגישות גם היה את האירוע הזה שבו אמרתי להם, ציינתי בפניהם שאני דיברתי עם ראש הממשלה.

שורה 6

בועז בן צור

שבאת מראש הממשלה, אנחנו נראה את זה בהרחבה

שורה 7

שלמה פילבר

נכון

שורה 8

בועז בן צור

תסכים איתי מר פילבר, תשמע, זה לא צחוק. זה שאנחנו עובדים קשה זה בסדר. אבל יש פה אנשים גם, צריך להבין את זה. על בסיס ההבניה הזאת הוגש כתב אישום שמספר סיפור. הסיפור שכתב האישום מספר, אתה יודע מה הוא?

שורה 11

שלמה פילבר

קראתי אותו פעם, כן

שורה 12

בועז בן צור

הסיפור שכתב האישום מספר, שהייתה פגישה בסמוך מאוד לאחר המינוי (זה שני, שלישי) וכפועל יוצא מהפגישה את רץ, אתה כבר הולך ואומר לאנשים ופועל בהתאם למה שהיה בפגישה עם נתניהו.

שורה 15

שלמה פילבר

אני זוכר שאני א. פגשתי את אלי קמיר ואני זוכר את הדברים ותיארתי אותם, וכמובן את אלוביץ,' אני זוכר גם פגישה נדמה לי עם יפעת בן חי שגב או משהו לפני כן, ואני זכרתי גם, מתברר שלא במדויק את ועדת מחקרים וסקרים. כל הדברים האלה יצרו את הלוגיקה.,

שורה 18

בועז בן צור

תראה, אנחנו לא בלוגיקה. אתה סיפרת סיפור,

שורה 19

שלמה פילבר

הבנתי. אני אומר לך

שורה 20

בועז בן צור

תקשיב טוב, אני רוצה לתת לך את האפשרות להתייחס לסיפור שלך. בוא אני אראה לך, זה בהמשך, יש לנו עוד ימים. קמיר שאמרת לו, שאתה אמרת בעימות, שאתה אמרת, אנחנו נעשה על זה פרק שלם, נקרין אותו,

שורה 23

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 1

בועז בן צור

שאתה באת וישבת בחקירה, היה לכם עימות. נכון?

שורה 2

שלמה פילבר

כן

שורה 3

בועז בן צור

ואתה פכרת שם את האצבעות, אתה אמרת.. קמיר, 'אמרתי לך שאני בא', אני עושה פרפראזה, 'מטעמו של ראש הממשלה או שנפגשתי עם ראש הממשלה' וקמיר אומר לך בעניין הזה 'אתה משקר'. אתה זוכר? לא אמרת.

שורה 6

שלמה פילבר

נדמה לי שהראו לי את העימות,

שורה 7

בועז בן צור

הראו לך

שורה 8

שלמה פילבר

כן

שורה 9

בועז בן צור

והוא אמר לך 'אתה משקר, זה לא היה'. אתה זוכר את זה?

שורה 10

שלמה פילבר

הוא התכחש לדברים שאמרתי. זה אני זוכר

שורה 11

בועז בן צור

בדיוק. אבל הוא אמר את האמת

שורה 12

שלמה פילבר

בסדר

שורה 13

בועז בן צור

כי האמת היא מה שאנחנו רואים כאן. לא נפגשת עם נתניהו לפני הפגישה עם קמיר

שורה 14

שלמה פילבר

הזיכרון שלי, זה לא יעזור עכשיו כבר כלום כי עכשיו אני לא יכול לשנות משהו בראש שלי כשאני, בטח לא זוכר ארבע שנים אחרי. הזיכרון שלי שאותו הצגתי בצורה הכי טובה שאני יכול לחוקרים וכתבתי אותו ונתתי אותו בעדויות שלי ועליו התבססתי וזאת הייתה הגרסה שלי וחזרתי עליה בחקירה הראשית, חזרתי עליה בריענון. כל הדברים האלה היו בנויים על איזה שהם תמות שאני הגעתי אליהן והיו מסודרים לי בראש. נקודה.

שורה 19

בועז בן צור

עכשיו, התמות שהגעת אליהן והזיכרון שיצרת לך בלילה, אחרי ש,

שורה 20

שלמה פילבר

לא, זה לא בלילה

שורה 21

בועז בן צור

לא משנה. בבוקר. לא משנה

שורה 22

שלמה פילבר

לא, זה בסדר להגיד את זה אבל זה לא נכון. כי אני בלילה עשיתי ככה, תקרא לזה, בסדר? ואספתי את האפיזודות. נגיד לצורך העניין. ידעתי שרוצים לדעת אם יש דברים בנושא אלוביץ' נתניהו או בנושא אלוביץ' עצמו, או ניר חפץ אפרופו וואלה, את כל הדברים האלה סרקתי בראשי, ניסיתי כמה שיכולתי לשחזר אחורה שנתיים של עבודה ולהעלות בזיכרוני כל מיני נקודות, אירועים שאני חשבתי שהם קשורים לעניין ושעד היום לא דיברתי עליהם כי זה לא היה רלוונטי כי לא חקרו אותי עליהם ועכשיו רוצים לחקור אותם. את החבילה הזאת של הדברים אספתי, כתבתי על דף נייר, באתי לעורכי הדין שלי, אמרתי להם 'חברים, זה מה שאני יכול, זה מה שאני יודע, זה מה שאני יכול לתת, לכו תנהלו משא ומתן.'

שורה 7

בועז בן צור

מר פילבר, תקשיב. בוא נחזור לרשות לניירות ערך. כשאתה היית ברשות ניירות ערך שיקרת או אמרת אמת?

שורה 9

שלמה פילבר

אמרתי אמת

שורה 10

בועז בן צור

ושאלו אותך במפורש גם על בזק

שורה 11

שלמה פילבר

נכון

שורה 12

בועז בן צור

אמרת את האמת שם?

שורה 13

שלמה פילבר

אתה חוזר למה שהיה בבוקר?

שורה 14

בועז בן צור

גם

שורה 15

שלמה פילבר

אז אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה,

שורה 16

בועז בן צור

לא, אני שואל אותך. תענה לי על השאלה

שורה 17

שלמה פילבר

לא, כי עוד פעם זה ייצור את הבילבול הזה שאני לא חושב,

שורה 18

בועז בן צור

אני שואל אותך, תענה על השאלות, תקשיב כדרכך

שורה 19

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 20

בועז בן צור

אמרת אמת ברשות ניירות ערך?

שורה 21

שלמה פילבר

באופן כללי את כל, כל התשובות שאמרתי שם היו נכונות

שורה 22

בועז בן צור

כשתיארת את הפגישה הראשונה עם נתניהו, התייחסנו לזה, זה היה הזיכרון האותנטי שלך?

שורה 1

שלמה פילבר

זה היה הזיכרון שלי ומה שאמרתי בבוקר, ורק בוא נסגור את הפינה הזאת כדי לא לזה, זה אתמול כשראיתי את הסרטון, הסרטון נתן לי איזו שהיא אינדיקציה שכנראה מה שאני אומר שם, אני לא בטוח כי אני מדבר היום חמש שנים אחרי, שמה שאני אומר שם מתייחס בעצם לתיאור שאני נתתי של היד.

שורה 5

בועז בן צור

האמת היא שאני, אוקיי, בסדר גמור

שורה 6

שלמה פילבר

זה הכל. לא משנה לא שום דבר, בסך הכל באתי ואמרתי מבחינה עובדתית, המשפט הזה שאמרתי אותו שם, לי נצנץ שזה בעצם כאילו אני מתאר את פגישת ההנחיה הזאת עם היד.

שורה 8

בועז בן צור

טוב, תיכף נדבר על הפגישה. הזיכרון האותנטי שלך היה שראש הממשלה לא רוצה להיטיב עם אף אחד.

שורה 10

שלמה פילבר

בתקופה ההיא, נכון

שורה 11

בועז בן צור

אני מדבר על הרשות, זה הזיכרון שלך, נכון?

שורה 12

שלמה פילבר

נכון. נכון וגם העדתי. אבל צריך להגיד, העדתי לאורך כל התקופה שבאתי ואמרתי שנתתי סוג של נקרא לזה, יחס מועדף לבזק ולאנשי בזק, זה לא סותר, ראיתם את זה פה. עו"ד ז'ק חן הציג את זה לא מעט פעמים, אמרתי שזה נעשה בעיקר בתהליכים, לא בהחלטות. ראינו שההחלטות בפועל היו הרבה פעמים גם נגד. אמרתי שזה נבע גם מהעובדה שאני הייתי זקוק להם וגם מהעובדה שאני, וציינתי את זה בריענון. אני אעשה את הכל בתמונה אחת כדי שזה יהיה. אני אמרתי בריענון שאחרי הפגישה הזאת שנתניהו אמר לי,

שורה 18

בועז בן צור

איזו פגישה?

שורה 19

שלמה פילבר

אחרי פגישת ההנחיה ש-,

שורה 20

בועז בן צור

מתי הייתה הפגישה?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, תן לו להשלים משפט.

שורה 22

בועז בן צור

סליחה

שורה 1

שלמה פילבר

שכשנתניהו אומר לי 'אלוביץ'', ושאלו אותי 'אלוביץ' תלוי פרסונה/לא תלוי פרסונה', אמרתי שאני הבנתי שאלוביץ' הוא מאנשינו מה שנקרא. מה זה מאנשינו? יש בסוף, זה בעולם, אני חושב שאפילו גברת תירוש שם חידדה לי את זה ואמרה 'הם מתומכי הממשלה'. זאת אומרת הבנתי שהוא בסוף, יש לו היכרות מסוימת עם ראש הממשלה, הוא עובד איתו. בעולם הזה כל מי שמכיר שר ומנכ"ל יודע שאם השר בא ואומר לך 'תקשיב, זה וזה, פלוני דיבר איתי, הוא רוצה ככה וככה, קח תטפל בזה' אז אתה יודע שאתה צריך לטפל בזה בצורה כזאת שהוא לא מחר בבוקר יחזור לשר ויגיד לו 'תשמע, צוחקים עלי, מגלגלים אותי.'

שורה 8

בועז בן צור

תשמע, אני אגיד לך מה הבעיה שלי איתך. אתה יודע מה הבעיה? הבעיה שלי איתך שאתה אומר מחוץ לחדר חקירות, ממלמל בתוך חדר חקירות כנראה 'השר', יוצא החוצה אומר לחוקרת ב - 18 לחודש, 'אמיתי, הוא לא אמר לי, אני לא רוצה להגיד לך סתם דברים.'

שורה 11

שלמה פילבר

לא, לא, אני לא אמרתי ככה. אמרתי א. התייחסתי, שניה אחת,

שורה 12

ישראל וולנרמן

תקריא.

שורה 13

שלמה פילבר

לא, אני אגיד לך, אני ראיתי. אני איתך לגמרי. אני אמרתי לה א. התייחסתי לסיפור של מיזוג בזק - יס ו2. אמרתי שם 'אני באמת לא זוכר'. בסדר? זה מה שאמרתי.

שורה 15

בועז בן צור

אני באמת לא זוכר.''

שורה 16

שלמה פילבר

רגע. עכשיו, אז בוא נחזור עוד פעם לאתמול. אם אתה זוכר, לא, כי אנחנו הולכים בתהליכים, אני זרמתי איתך, אני לא הפרעתי לחקירה. אתה עכשיו שואל אותי אז בוא תן לי להשלים,

שורה 18

בועז בן צור

את השאלות

שורה 19

שלמה פילבר

לא, אז תן לי להשלים שניה אחת ואני אסביר על מה אני מתכוון. אני אמרתי אתמול פעם - פעמיים באמצע כשאמרת, כשאמרתי לחוקרים 'לא יודע' באיזה שהוא שלב בחלק מהדברים זה היה כדי לקנות זמן. זאת אומרת זה היה לדחות אותם. עכשיו מה בעצם הסיפור הזה? אני ביקשתי מהם שירעננו אותי כי באמת לא זכרתי, אני לא זכרתי. באמת לא זכרתי. והם זרקו שם כל מיני דברים, ראינו את זה אתמול בצורה ארוכה מאוד. באיזה שהוא שלב, כשהם אמרו את המשפט 'יש פה אנשים שמעידים שאתה אמרת להם' לי זה יצר איזה שהוא התחלה של ריענון של זיכרון כי אני זכרתי כן את הפגישה עם יפעת בן חי שגב. שאני אמרתי לה משהו בסגנון הזה, לא זכרתי בדיוק מה ואיך וכמה ולמה. לכן לחצתי אותם, אמרתי להם 'תנו לי, תראו לי אם יש לכם, תעשו', עכשיו, שם במקום הזה לא הייתי בטוח וחלק מהתהליך שעשיתי אחר כך גם בלילה היה לנסות לרענן את הזיכרון שלי עד כמה שאני יכול בעניין הזה. עכשיו אני אומר, לגבי הפגישה, לגבי כל הדברים שהעדתי בפגישה, יש לי זיכרון עד היום. זאת אומרת יש לי את התמונה של נתניהו עושה ככה, בסדר? לגבי זה לא הייתה לי תמונה ברורה,

שורה 8

בועז בן צור

תשמע, אני אגיד לך מה הבעיה שלי. אני אגיד לך, הגעת לבית המשפט אחרי כל התהליך שהיה לך מול החוקרים וסיפרת סיפור שלם, מלא ועגול.

שורה 10

שלמה פילבר

הסיפור,

שורה 11

בועז בן צור

לא, אני אגיד לך מה הסיפור. 'נפגשתי עם נתניהו מיד אחרי המינוי, שני או שלישי, הוא אמר לי 1, 2, 3, 4, ' כן קמנו, לא קמנו, כרגע אני שם את זה בצד, 'ובעקבות זה התחלתי לפעול'. זה היה הסיפור שלך.

שורה 14

שלמה פילבר

כי זה היה הזיכרון שלי

שורה 15

בועז בן צור

או, וזה הרבה יותר עמוק מזה. כי אתה מספר גם איזה פעולות עשית, ומה אמרת לאנשים בעקבות המפגש עם נתניהו ביום שני או שלישי, זוכר?

שורה 17

שלמה פילבר

נכון

שורה 18

בועז בן צור

זה גם כתב האישום

שורה 19

שלמה פילבר

נכון

שורה 20

בועז בן צור

עכשיו אני הראיתי לך שלא היה ולא נברא. כל השבוע הראשון אתה לא נפגש עם נתניהו. את זה ראינו, נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

נכון

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. אז עכשיו תסביר לי ולבית המשפט את הדבר הבא, הואיל וזה לא נכון, הסיפור הכבד של פגישה ביום שני או שלישי ושבעקבותיה עשה 1, 2, 3, 4 הסיפור הזה הוא סיפור לא נכון. ראינו,, בראיות. אישרת גם. אז תסכים איתי שמקום שיש לך זיכרונות מתערבבים וצפים ומודחקים וחקירות וקראת ו - ו -, כל אימת שיש ראיות חיצוניות קשיחות אובייקטיביות שמספרות סיפור ברור, צריך ללכת עם הראיות האלה.

שורה 6

שלמה פילבר

א. בית משפט מחליט על ראיות,

שורה 7

בועז בן צור

ברור ש-,

שורה 8

שלמה פילבר

אבל בגדול אני לאורך כל העדות שלי בחקירה הנגדית פה אמרתי שאם יש נתונים ש -, הנתונים מדברים בעד עצמם, אני לא מכחיש. זאת אומרת אני לא בא ואומר עכשיו שהחוקר מחקרי תקשורת הזה רימה שיקר וזייף, לא יודע מה. אין, מבחינתי אין לי הסבר איך כל התהליך הזה קרה, אני לא מכחיש את העובדות שאתה אומר אותן כי הן עובדות, אני לא יכול להתווכח איתן.

שורה 12

בועז בן צור

לכן המסקנה, מר פילבר, יש להתייחס לכך. הדבר הנכון לעשות אותו, בוא נחזור רגע לסוף יום החקירה שלך,

שורה 14

שלמה פילבר

אוקיי

שורה 15

בועז בן צור

מה שהכחשת קצת, זה הקטע מחוץ לחדר. בוא נקריא

שורה 16

שלמה פילבר

אני לא הכחשתי. אני אמרתי לך מה קרה בשעות שאחרי

שורה 17

בועז בן צור

אפשר להקרין, זאת אומרת לשים פרוטוקול, זה יותר טוב. זה כמעט בתום יום החקירות, משורה 33 אומרת לך החוקרת, זה מחוץ לחדר החקירות, אתה הנחת, זה שאמרו לך 'האדם השלישי '. ואתה אמרת 'כנראה השר', אתה זוכר את זה?

שורה 20

שלמה פילבר

כן. אני זוכר הכל

שורה 21

בועז בן צור

אתה אמרת 'אני לא הנחתי שזה מוקלט', נכון?

שורה 22

שלמה פילבר

ברור שלא

שורה 23

בועז בן צור

זה מחוץ לחדר החקירות ואמרת 'הסחתי לפי תומי' זה בלשונך אתמול. נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

נכון

שורה 2

בועז בן צור

יפה. אז בוא נראה מה הסחת לפי תומך. 'אני רוצה שתחשוב טוב טוב, באמת קח את הלילה הזה לחשוב', פילבר: מה שחסר המילים הלא ברורות, אמרנו אתמול, 'אני אומר לך, אני אומר לך באמת, כל הסיפור הזה הפך להיות הסיפור הכי מרכזי במדינת ישראל. בזמן אמת הוא היה אפיזודה. אף אחד לא ידע', סליחה, אתה אומר 'אפיזודה', חסר 'באמת היה אפיזודה,'

שורה 6

שלמה פילבר

אהה

שורה 7

בועז בן צור

אף אחד לא ידע לא מי מתכנן', אני אומר, זה פשוט חסר, 'לא מי מתכנן משהו טכני', אתה רואה?'

שורה 8

שלמה פילבר

אני לא מבין את המילים אבל כן, בסדר

שורה 9

בועז בן צור

גם כל המיזוג זה משהו טכני

שורה 10

שלמה פילבר

אה, הבנתי

שורה 11

בועז בן צור

אף אחד לא ידע' נכון, זה ההקשר?'

שורה 12

שלמה פילבר

כנראה. כן

שורה 13

בועז בן צור

היא אומרת לך 'סבבה אבל אתה מנסה' ואתה אומר לה 'אני באמת לא זוכר'. פה אתה אומר אמת? או משקר?

שורה 15

שלמה פילבר

כן. כן

שורה 16

בועז בן צור

אומר את האמת

שורה 17

שלמה פילבר

אני בשלב הזה באמת לא זכרתי ברמה של זיכרון, להבדיל נגיד לצורך העניין מהנקודה הזה, היה לי זיכרון הרבה יותר עמום. על הנושא של המיזוג.

שורה 19

בועז בן צור

אז תראה,

שורה 20

שלמה פילבר

ואני רעננתי את הזיכרון שלי במהלך הלילה

שורה 21

בועז בן צור

עכשיו ככה, היא ממשיכה על תשובות מובהקות שהתשובה מובהקת, ואתה אומר 'אבל אני לא זוכר, אני לא רוצה להגיד לך בגלל שאת אומרת לי 'יש לי יש לי יש לי'', הכוונה היא 'יש לי ראיות,' נכון?

שורה 1

שלמה פילבר

כן

שורה 2

בועז בן צור

נכון? זה מה שאמרו לך, 'יש לי ראיות, יש לי הקלטות', נכון?

שורה 3

שלמה פילבר

נכון

שורה 4

בועז בן צור

'אז אני אגיד לך 'טוב, אה, סליחה', המילים החסרות 'טוב, אה, סליחה נזכרתי, אני לא רוצה לרמות אתכם, באמת אמיתי, לא זוכר'. בשורה 10 ו - 11, 'אבל אני, כך אני אומר לך, מעולם כל פעם שמדברים על העניין הזה, ברגע שהראו לי את זה אני אמרתי את האמת. אני אף פעם לא שיקרתי'. אלה הדברים שאמרת מחוץ לחדר החקירות.

שורה 8

שלמה פילבר

נכון

שורה 9

בועז בן צור

תאשר לי מר פילבר, ששיקפו את התודעה שלך אז, כלומר זה מה שאתה זכרת ומה שלא זכרת

שורה 10

שלמה פילבר

זה מה שלא זכרתי ביחס למיזוג בסוף אותו יום

שורה 11

בועז בן צור

אבל זכרת,

שורה 12

שלמה פילבר

וזכרתי דברים אחרים שתיארתי אותם וגם ראית אותם. גם את הפגישה, גם את הדברים האחרים, את הסיפור של המיזוג לא זכרתי, איך אמרת, יש לי זיכרון חזותי? לא זכרתי את המלים המדויקות.

שורה 15

בועז בן צור

יפה. אז עכשיו תראה אבל מה קרה לך במהלך הדרך, בלילה, אחרי זה שישבת עם החוקרים,

שורה 16

שלמה פילבר

לא, אני חזרתי מהלילה הזה כבר עם הייתי אומר, עם הזיכרון הזה ברמת.. מאוד גבוהה

שורה 17

בועז בן צור

התוצאה הזכרונית שהגעת הייתה שקיימת פגישה עם נתניהו ביום שני או שלישי,

שורה 18

שלמה פילבר

לא לא, תבדיל בין שני הדברים. אני חזרתי מהלילה הזה עם זה שהייתה פגישה אחת שעשיתי אותה עם נתניהו כשנכנסתי לתפקידים, שבה היו המקרים א' ב' ג'. בסדר? לא זכרתי מתי היא הייתה.

שורה 21

בועז בן צור

יופי. ועכשיו אמרו לך,... לא משנה כרגע, התוצאה של השיח בינך לבין החוקרים היה, זו העדות שלך.

שורה 23

שלמה פילבר

וזה לקח שלושה - ארבעה ימים אחר כך. לצורך העניין

שורה 1

בועז בן צור

זה לקח שלושה - ארבעה ימים אחר כך

שורה 2

שלמה פילבר

בסדר, רק שנדייק. מבחינת,

שורה 3

בועז בן צור

עיבוד, ב - ע', אבדן האמת ב - א, התוצאה שהגעתם אליה, וזו החקירה הראשית שלך, וזה סיפור המעשה שסיפרת אותו, שהייתה לך פגישה ביום שני, שלישי, וכתוצאה מהפגישה כמו שאמרנו, פעלת ופעלת ופעלת ופעלת ופעלת. זוכר? זו הגרסה שלך.

שורה 6

שלמה פילבר

נכון. נכון

שורה 7

בועז בן צור

יופי. עכשיו כשאני מראה לך שבעולם המציאותי, לא הווירטואלי, לא בהגיונות למיניהם, שבראיות, שאין פגישה עם נתניהו ולכן לא יכלת להגיד שום דבר על פגישה עם נתניהו בשבוע הראשון, תסכים איתי, אני אלך כרגע מדוד, שאיפה שיש ראיות חפציות ויש זיכרונות,

שורה 10

שלמה פילבר

לפי מה שאתה מראה לי כנראה שלא נפגשתי עם נתניהו בשבוע הראשון

שורה 11

בועז בן צור

ולפי מה שאני מראה לך, לכל הפחות, ספק ניכר, אני אומר את זה כרגע בצורה הכי מעודנת, אם אפשר להסתמך על זיכרון מאוחר שנוצר בעיבוד אם הוא סותר ראיות חפציות.

שורה 13

שלמה פילבר

אני אף פעם לא אמרתי שהזיכרון שלי היה יותר חזק מהראיות החפציות. אני לא אמרתי את זה אני אומר לך היום, אין לי דרך להסביר ולגשר. אני יכול לתת עכשיו עשרים פרשנויות, בסדר? הן לא יהיו נכונות, אה, הן לא יהיו רלוונטיות, כי זו פרשנות. אני לא יודע להגיד לך איך זה מסתדר עם הראיות החפציות שאתה אומר פה.

שורה 17

בועז בן צור

כבודם, אם אנחנו נוכל לעצור כאן, פשוט הגעתי לנקודה ויש לי פרק חדש. אני יודע שזה שלושת רבעי שעה לפני הזמן. תודה רבה כבודם, אם אפשר.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה. נתראה בשבוע הבא. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

עדות שלמה פילבר, יום עדות 14 מתוך 28, 11.05.2022

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.