עדות טלי בן עובדיה, יום עדות 1 מתוך 1, 11.07.2023

בוקר טוב שבו בבקשה. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. היום ה - 11 ביולי 2023 בוקר טוב. אנחנו עם הגברת טלי בן עובדיה. שלום לך..

בוקר טוב.

בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב

בוקר טוב

אני אבקש בהתחלה שתספרי על עצמך לבית משפט, על הרקע המקצועי שלך בתחום התקשורת, באיזה כלי תקשורת עבדת.

אני מזה 30 שנים בעולם התקשורת פחות או יותר, התחלתי בעיתון חדשות, הייתי שם ראש מערכת החדשות, אחר כך עברתי לחדשות ערוץ 2, הייתי בצוות ההקמה של הערוץ, עורכת המהדורה המרכזית, עורכת אולפן שישי. אני נותנת תחנות מרכזיות כי אחרת יש לכם את כל היום. אחר כך עברתי, הקמתי את אגף החדשות ב - YNET ומשם עברתי לערוץ 10. בערוץ 10 הייתי בצוות ההקמה של הערוץ, עורכת המהדורה המרכזית, אחר כך עזבתי את ערוץ 10 והייתה תקופה שעשיתי סרטים דוקומנטריים באופן עצמאי ואז הגעתי לעבוד בוואלה. אחרי וואלה חזרתי לערוץ 10, ואחרי ערוץ 10,

באיזה תפקידים?

הייתי סמנכ"ל החדשות. בהתחלה סליחה עורכת שישי. עורכות שישי. סמנכ"ל החדשות הייתי בפאזה שלפני.

מתי היית בוואלה?

בוואלה הייתי משלהי 2012 עד ינואר 2013. סוף ינואר 2013

שזה כמה זמן?

פחות או יותר שלושה שבועות עד חודש

ומה את עושה היום?

היום אני עסוקה בהקמת גוף תוכן חדש, ערוץ טלוויזיה חדשות ואקטואליה שישודר בסטרימינג, קבוצת הקמה ראשונית, שמגייסת כבר אנשים ועיתונאים וכולי.

ובין ערוץ 10 למה שאתה עושה היום, מה עשית? בין הפאזה השניה בערוץ 10 ועד היום

היו כמה פאזות ביניהם

לפני שהתחלת ב-,

אוקיי. ערכתי את זמן אמת, תכנית תחקירים של כאן 11

בסדר גמור. ספרי בבקשה על נסיבות הגעתך לעבודה באתר וואלה

בשלהי 2012 פנה אלי אילן ישועה, קבע איתי פגישה בבית קפה והציע לי, סיפר לי שהוא רוצה להפוך את וואלה לאתר חדשות. וואלה אז היה פורטל שהכיל מלא תכנים וחדשות לא היה המיקוד שלו. אמר שהוא רוצה להפוך את וואלה לאתר חדשות ולהקים בו אגף טלוויזיה. ולכן הוא פונה אלי ומבקש ממני להצטרף לוואלה. הייתה לי התלבטות לא קטנה אם לעשות את זה או לא, מקצועית לגמרי, הייתה לי עוד הצעת עבודה. התלבטתי בין השתיים, ההצעה של אילן בסוף נראתה לי, הוא הבטיח לי חלומות גדולים על אתר גדול וחוץ מזה זה נראה לי, במקום עוד פעם ללכת ולחזור בין ערוצי הטלוויזיה, נראה היה לי הרפתקה חדשה, מעניינת, עולם האינטרנט, והחלטתי להצטרף לוואלה.

איזה תפקיד הוצע לך, מה המשמעות שלו, מה היה המוקד בתחום אחריותך?

סמנכ"ל התוכן של וואלה והעורכת הראשית של האתר. עורך ראשי זה בעצם הבן אדם שאחראי על כל התכנים שעולים לאתר, הוא מנטר אותם, הוא קובע את המיקום שלהם. יש לו כמובן אנשים שעובדים יחד איתו אבל האחריות היא כולה שלו.

עד כמה דובר על חופש הפעולה שיהיה לך בתפקיד?

ברגע שאומרים לבן אדם שהוא עורך ראשי והוא מדווח רק למנכ"ל, זה אומר שהשליטה בתכנים היא בידיים שלו ואם יש, כל דבר שקורה צריך לעבור דרכו.

מבחינתך זה היה משהו שזה עלה במסגרת המשא ומתן?

זה היה מובן מאליו. זה לא דבר שדובר. ברגע שהוגדר התפקיד זה היה מובן מאליו

אוקיי. עד כמה ההחלטה לקבל את התפקיד הייתה מיידית, עד כמה ישועה ניסה לשכנע אותך?

הוא היה צריך לשכנע אותי. הייתי בהתלבטות גדולה כי אני אוהבת טלוויזיה ולעבור מטלוויזיה למדיה אחרת בשבילי הייתה התלבטות לא קטנה, מה גם שאני לא כל כך מכירה וזה היה דבר חדש, היה על מה להתלבט בעניין הזה, אבל הוא שיכנע ושיכנע ושיכנע וגם ההצעה הכספית הייתה ראויה ביותר והחלטתי ללכת להרפתקה הזו.

אוקיי. עד כמה למיטב ידיעתך ישועה התגאה במינוי שלך?

אה, מאוד. אני חושבת שבגלל שהיה לי רזומה כמו שהיה לי ובגלל שהשם שלי ידוע בברנז'ה בתור אשת חדשות אז בשבילו היה לשים דגל. 'ברגע שאני מביא אותה לעבודה זה אומר שאני רציני, זה אומר שאני הולך להקים פה אתר משמעותי. אני לא הולך לשחק בעוד אחד מאתרי האינטרנט המתחלפים אלא אני הולך לעשות פה מעשה.'

אוקיי. עד כמה המשא ומתן נוהל בדיסקרטיות?

הוא נוהל על פי דרישתי בדיסקרטיות מלאה, קודם כל כי צריך דיסקרטיות, דבר שני אני מאוד חששתי שזה יצא החוצה, כי זמן קצר, לא קצר, כמה חודשים לפני כן, פרסמתי מאמר בידיעות אחרונות, מאמר שהזכיר את הגברת נתניהו, עסק בפרשת נתן אשל בלשכת ראש הממשלה. קיבלתי מכתב איום בתביעת דיבה מעורך דין,

מה קרה עם המכתב הזה?

התייעצתי עם עורך דין שאמר לי שלא צריך להגיב, לא צריך להתנצל, הכל בסדר. אפשר להמשיך הלאה. אבל התחושה הייתה שעליתי על הכוונת וכדאי להוריד את הראש.

מה הייתה ההתייחסות לגברת נתניהו במאמר שכתבת?

הייתה בסך הכל שורה אחת,

אני מצטער, מה זה קשור?

בינינו יש לכך רלוונטיות גם ישועה דיבר על כך שזה עלה במסגרת השיחות ביניהם ואנחנו חושבים שזה רלוונטי, בטח למהימנות של ישועה וגם לשיחות שבהן הגברת העדה מתארת את הרצון שלה לשמור על המו"מ בדיסקרטיות.

האם זה בהודעה? א. זה שזה בהודעה זה עדיין לא אומר שזה רלוונטי למשפט, אבל, האם זה נמצא בהודעה?

היא אמרה את זה במזכר הריענון. לא בטוח שגם לא בהודעה

מה הקשר למשפט שלנו אבל? הנושא הזה?

לטעמנו יש קשר, היא קיבלה מכתב תביעת דיבה. פשוט לדעת מה היה במאמר

בסדר.

לענות?

כן.

אוקיי. אז המאמר עסק בפרשת נתן אשל והצילומים בלשכת ראש הממשלה והמשפט שנגע לגברת נתניהו אמר ש'אומרים שהיא לא מעורבת בענייני המדינה, אז שמישהו יסביר לי איך בראיון לעבודה בשוק הפרטי, נשאלתי איך אני עם הגברת.'

אוקיי. עד כמה בדקת על אתר וואלה לפני שקיבלת את ההצעה של ישועה?

בדקתי עם כמה גורמים, בעיקר בדקתי, לא בדקתי על אתר וואלה, כי היה נדמה לי שאני מכירה את המקום. בדקתי לגבי המיקום המקצועי שלי, אם זה מתאים לי, אם זה נכון לי. התייעצתי עם אנשים שהם מקורבים שלי.

אוקיי. עד כמה במהלך המשא ומתן היה לך איזה שהוא קשר עם מר שאול אלוביץ?'

שום דבר

גברת איריס אלוביץ?'

שום דבר

אוקיי. אז ספרי בבקשה על תחילת העבודה בוואלה, מתי התחלת, מה הייתה השגרה?

התחלתי בסוף 2012, זה היה ערב בחירות 2013. כשהיה ברור שהמטרה העליונה זה להביא את אתר וואלה לשדר משדר בחירות ראוי ביום הבחירות, התחלתי בגיוס של אנשים לעבודה, התחלתי להכיר את מקום העבודה, להשתתף בכל ישיבות ההנהלה וחלק מהעניין היה גם ישיבות מיתוג שנערכו במשרדי בזק. כלומר אנחנו אנשי התוכן של וואלה, שזה דבר לא כל כך מוכר לי שהולכים למשרדי הפירמה כאילו, זה היה חדש לי כי אני באתי מעולם עיתונות די מסורתי. זה היה בשביל חדש, אבל היינו הולכים לבזק לישיבות מיתוג וכאלה, עזרו לנו שם, היה שם סמנכ"ל שיווק בשם רן גוריון לדעתי, הוא היה זה שעזר לנו במיתוג. התחלנו בעבודה שם, התחלנו לעבוד על תכנים, אני זוכרת שדי בתחילת העבודה שלי הגיעה אלי קלטת של סילבן שלום, קלטת שלא מחמיאה לסילבן שלום, הוא דיבר שם משהו שלא מחמיא לו במיוחד ואני זוכרת שפרסמתי את זה, עדכנתי את אילן כי נהוג לעדכן, עדכנתי את אילן שיש לנו היום סיפור פצצה, לא יותר מדי פרטים לא זה, הסיפור עלה לאוויר, אף אחד לא דיבר איתי, אף אחד לא אמר לי שום דבר, אמרתי 'וואלה, כיף, אפשר לעבוד פה.'

אוקיי. אז אמרת כמה זמן עבדת בוואלה, את יכולה לתאר בבקשה את נסיבות העזיבה של וואלה?

אוקיי. אז מדובר בשלושה אירועים שונים שקרו. באירוע הראשון ישבתי בישיבת הנהלה בקומה החמישית של הבניין, וכשירדתי לקומת המערכת ניגש אלי עורך המשנה שלי בחור בשם ליאור מרוז, הכניס אותי לחדר, סגר את הדלת, היה מבוהל לחלוטין.

לירון מרוז

לירון מרוז. היה מבוהל לחלוטין ואמר לי 'אני מבקש שלא תגידי ולא תסגירי אותי אבל בזמן שהיית בישיבה למעלה אילן ניגש אלי וביקש ממני לדרדר ידיעה באתר'. מה זה אומר לדרדר? הידיעה הייתה בפרונט פייג' של האתר, ואילן ביקש ממנו להוריד אותה למטה כך שבשביל להגיע אליה נדרש מאמץ מיוחד של הקורא. הידיעה הזאת הייתה ידיעה על דו"ח העוני, ידיעה שלא החמיאה לממשלה אז אבל אני יכולה להגיד כאן שאני עוד לא ראיתי דו"ח עוני שמחמיא לאיזו שהיא ממשלה, ובקיצור, הוא התבקש לדרדר את הידיעה וזה מה שהוא עשה והוא בא להגיד לי שהוא עשה את זה מאחורי גבי ולהתנצל וכולי וכולי. כמובן שהוא לא היה הסיפור. עליתי מיד לחדר של ישועה שאלתי אותו 'מה זה צריך להיות' הוא התפתל מולי בעשרות אלפי פיתולים, 'אני לא, זה לא יקרה עוד פעם, אני מצטער, אני מתנצל בפנייך, זה לא יקרה זה לא יקרה זה לא יקרה'. אני זוכרת שאמרתי לו 'אילן, אם אתה לא יכול לעמוד בלחץ של פוליטיקאים אז תפנה אותם אלי. אני אדע להתמודד איתם', יש לי מספיק ניסיון ואני גם יודעת לקיים את הדו שיח הזה ואני מאמינה בדו שיח, זה לא שאני עושה אותו כי צריך. אני מאמינה בדו שיח. אם יש לאנשים טענות אני מאלה שחושבים שעיתונות זה הרבה כוח ביד, הכוח האמיתי הוא באיפוק שלך וביכולת להקשיב, זה מה שעשיתי. אמרתי לו שאני מבקשת שיפנה אלי את הפוליטיקאים בפעם הבאה ושהם ידברו איתי. ואכן זה היו ימי בחירות והיו ימים סוערים וכמובן בימי בחירות, אני עשיתי כמה וכמה מערכות בחירות, בימי בחירות העצבים של האנשים מתוחים, כולם נמצאים על הקצה ואתה מקבל טלפונים ובאמת שבוע אחר כך או כמה ימים אחר כך התקשר אלי גלעד ארדן שהיה ראש מטה ההסברה של הליכוד, פנה אלי באיזו שהיא טענה לגבי פרסום שהיה באתר, שמעתי אותו, שקלתי את שיקוליי המקצועיים, לא קיבלתי את בקשתו, פרסמתי את מה שפרסמתי והמשכנו הלאה. כמה ימים אחר כך, מדובר בשלושה שבועות אז תסלחו לי שאני לא, אם זה שבוע או כמה ימים אחר כך, זה טווחי הזמן, בקיצור. כמה ימים אחר כך היה אירוע שני,

אני לא רוצה להפריע את רצף העדות, אני רק מפנה את תשומת הלב שזה לא ישחק נגדנו, אנחנו נחקור על זה, אבל האירוע של דו"ח העוני לא נמצא בכתב האישום. האירוע הראשון. זה פשוט צריך לשים לב. אנחנו נחקור על זה,

חקרתם על זה.

חקרנו על זה משום שהעיד את זה ישועה. כשהעיד ישועה היינו צריכים לחקור ולהראות שזה לא בכתב האישום, לא בתקופה, לפני אחרי וכולי. אבל לא משנה, נחקור על זה.

עו"ד תירוש, התחלנו טוב הבוקר. אני לא בא להפריע. תעיד העדה ברצף ובשטף.

באמצע עדות שלה, זה מפריע.

אני אחקור על זה נגדית, אני רק מפנה את תשומת הלב שזה רק לא מופיע בכתב האישום.

עו"ד חן, ההערה נרשמה. תודה.

אוקיי. אנחנו גם... את העמדות לגבי זה, אבל, טוב. היית בתיאור האירוע הראשון שלאחריו פנה אליך גלעד ארדן.

אוקיי. לאחריו היה אירוע שני שאת פרטיו אני לא זוכרת, כלומר לא זוכרת מה הייתה הידיעה עצמה ומה היה הזה, אני זוכרת ששוב הייתה התערבות בתכני האתר,

התערבות של מי?

של ישועה. עליתי, שוב רצתי לקומה 5, עליתי לאילן ישועה, נכנסתי איתו לחדר סגור ואמרתי לו 'זה לא יכול להמשך כך, זה לא יכול לעבוד כך'. הוא פתח עוד פעם במסכת ההתנצלויות הבלתי נגמרת שלו ואני זוכרת שאז, נדמה לי שזה היה באירוע הזה שאמרתי לו 'אילן, אתה רצית להקים פה אתר חדשות רציני, אם תפתח את הרגליים שלך בפני פוליטיקאים זה לא יקרה. אתה צריך לדעת לעמוד, פוליטיקאים דורשים, אתה צריך לדעת לעמוד מולם ולא לפתוח רגליים'. זה היה הביטוי שלי. 'אני מתנצל' 'אני מתנצל' 'אני מתנצל'. ואז גם אמרתי לו משפט ש'אתה כמו האנס המתנצל, אתה קודם עושה ואז אתה פוצח במסכת של התנצלויות שאני אמורה לקבל אותה? זה לא יכול להמשך ככה בינינו.'

באיזה נושא היה האירוע השני?

אמרתי שאני לא זוכרת

את זוכרת מה אמרת על זה בהודעה?

שהיא לא זוכרת.

היא דיברה על הנושא בהודעה שם. אני שואל אם את זוכרת מה אמרת בהודעה שזה קשור?

לא זוכרת

אוקיי. אז אני ארצה לרענן את העדה. עמוד 23 שורות למשל, היא אמרה את זה כמה פעמים אבל אני אפנה למשל לשורות 28-31 את אומרת"אה יש עוד משהו"והחוקר אומר לך"הכל אותו אופי כלומר קשור לליכוד ואופי הידיעות שעלו, מה זה לליכוד"את אומרת"לליכוד ולעומד בראשו נתניהו". זה ביחס ל-,

23

לא, אתה מפנה לעמוד 23 ואני מבקש לא לענות כי אני רוצה לקום ולהתנגד..

אוקיי

תמשיך, לא התכוונת להפריע.

ביקשת שהיא לא תענה

סיימת את השאלה?

אני אקריא לך את כל המקטע. בסדר? את כל המקטע מעמוד 23 שורה 9

השאלה הייתה מה היה האירוע השני, לא?

לגבי האירוע השני

זו הייתה השאלה.

כן. "אני לא זוכרת, הכל היה על אותו סיפור" "מה זה אותו סיפור? תסבירי לי קצת, מה קורה, איזה ידיעות?" את אומרת"הכל היה"הוא שואל"איזה ידיעות" "הכל היה קשור בפוליטיקה, קשור בליכוד, רגע, אה יש עוד משהו, הכל אותו אופי, כלומר קשור לליכוד ולעומד בראשו"ובעמוד 25 שורות 1-12"לא, עזוב את השני אני לא זוכרת ואני אלך לשלישי. את השני אני לא זוכרת"זה החוקר אומר"עכשיו אני ואני גם מחקתי את הליכוד ואת העומד בראשו או שצריך להכניס?" את אומרת"למה, תכניס. את השני אני לא זוכרת"החוקר אומר,

אז במה אתה מרענן את זיכרונה אם את השני היא לא זוכרת?

לנושא. "אוקיי. אבל גם היה קשור לליכוד ולעומד בראשו". אלה דברים שאת זוכרת?

אל תעני.

חברי הקריא ציטטות נבחרות משני עמודים שגם מהן עולה שהעדה לא זוכרת ובהגינותה לא רק פה, כפי שאמרה"לא זוכרת"בנחרצות כמה פעמים, גם במשטרה היא אמרה "אני לא זוכרת"עכשיו, החוקרים מנסים לדרבן אותה, ואז כשהם מדרבנים אותה, וצריך, אולי כבודכם יראה את עמוד 23 ו - 25 ממש בכוח, אז היא אומרת"אז הכל קשור לאותו נושא, הליכוד ", כבודכם יראה, שוב, חבל, כי הליכוד זה לא כתב האישום. אז זאת אומרת, גם כאשר מביאים אותה,

אם זה מה שהיא אומרת שלזה זה היה קשור, היא גם יכולה ל... לכל דבר.

לא, היא לא אומרת שזה היה קשור.

הכל קשור ל - זה מה שהוקרא..

כבודכם אז אני אקריא, אני ניסיתי לחסוך.

אבל אז השאלה היא לא השאלה הנכונה כי אדוני שאל אותה על האירוע השני והיא אומרת שוב שהיא לא זוכרת ומדברת על משהו אחר.

לא לא. היא אומרת שהיא לא זוכרת מה היה בדיוק באירוע השני אבל היא זוכרת את הנושא, ולגבי מה שחברי אמר שהחוקרים מדרבנים, החוקר אפילו אומר '"אני אמחק את זה"היא אומרת "לא אל תמחק, לליכוד ולעומד בראשו". זה מה שהיא אומרת שהיא כן זוכרת וזה מה שאני רוצה לשאול את העדה.

העדה אומרת שהיא לא זכרה אז, יש לי הצעה פרקטית. היא אמרה בחקירתה שהיא לא זוכרת אבל הכל זה וריאציות על אותו נושא פוליטיקה, ליכוד, פחות או יותר,

והעומד בראשו.

היא אמרה היום שהיא לא זוכרת, לא זוכרת כמה פעמים. זה מצדיק שחברי לא ידחק את זה למקום שנשאר...

זה מאפשר ריענון זיכרון.

בסדר. אבל זה לא בדיוק, זה ריענון של כמה היא לא זוכרת. זה הריענון האמיתי.

זה לא מדויק, כי היא זוכרת, בסדר. זה מה ששאלתי את העדה

חבל על הוויכוח.

אז אנחנו נחקור על זה נגדית, נציג לה את כל הקטעים במלואם.

אין בעיה. בסדר גמור.

לא נתווכח ונעשה את זה קצר.

אוקיי. אז מרגע זה, כלומר מהרגע שאני מתחילה לתאר את שלושת הטאקטים שהביאו לעזיבתי אז אני אולי אבהיר שהיה מדובר הכל בנושאים פוליטיים שקשורים לליכוד ולעומד בראשו, כל שלוש הטאקטים האלה. ואז זו הייתה הפעם השניה, ובפעם השניה מבחינתי כבר היה ברור שאנחנו באירוע, שלא מדובר במשהו שהוא ספורדי, מקרי. היה לי ברור שמדובר באירוע וגם אמרתי לו 'זה לא ילך בינינו כך' ואז המשכנו עוד כמה ימים, ואחרי מספר ימים בשעת לילה די מאוחרת, לדעתי קרוב לחצות, קיבלתי טלפון מאבירם אלעד. אבירם אלעד היה ראש מחלקת החדשות בוואלה באותה תקופה והוא אמר לי 'תצפי לטלפון מאילן' שאלתי אותו מה קרה הוא אמר 'הוא צילצל אלי, ביקש ממני להעיף ידיעה מהעמוד הראשון של האתר, ואמרתי לו שאני לא עושה את זה בלי הוראה ממך, שאת הבוס שלי בעניין הזה ושאם הוא רוצה שיצלצל אליך ויגיד לך'. ואילן אמר לו, זה מה שאבירם אמר לי, אילן אמר לו 'אם אני אצלצל אליה היא תתפטר' ואז אבירם אמר 'תתקשר אליה'. ואכן אילן צילצל אלי, ואמר לי 'אנחנו בבעיה'. אמרתי לו 'מה הבעיה?' הוא אומר 'כל העמוד הראשון של וואלה נגד נתניהו' שאלתי אותו, אמרתי לו 'אם זה כך, זה ממש לא בסדר. חכה שניה, פותחת את המחשב, בודקת'. נכנסתי לאתר, הסתכלתי על הידיעות, ידיעה אחת הייתה תוצאה של סקר שזה ככל הידוע לי זה נתונים אובייקטיביים, אני לא זוכרת מה היו תוצאות הסקר אבל זה היה תוצאה של סקר, הידיעה השניה הייתה ידיעה שמצטטת נתניהו: "שלי יחימוביץ': אלה היו שני המתחרים בבחירות האלה, כלומר מאוזנת לחלוטין." הוא אומר, היא עונה. והידיעה השלישית נגעה לבנט, שבנט באותם ימים, ידענו שהוא סדין אדום בקרבת נתניהו. ואז אמרתי לו 'אילן, אני לא מבינה על מה אתה מדבר, העמוד נראה לי מאוזן לחלוטין ואני לא מבינה איזו ידיעה אני צריכה להעיף'. אז הוא אמר 'תעיפי ידיעה וזהו. רק תעיפי. לא משנה מה, תעיפי אחת'. אמרתי לו 'תקשיב, זה לא מנומק, אין לזה שום נימוק חדשותי, מערכתי, אני אין לי כפתור בבית שאני יכולה ללחוץ עליו ולהעיף ידיעה מהאתר, אני צריכה להתקשר לעורך, אני צריכה לנמק בפניו למה אני עושה את זה, וכיון שאין לי שום נימוק ראוי, תתקשר אתה ותגיד לו, ואני ואתה ניפגש מחר בבוקר.'

מה הבנת מהתגובה של ישועה?

כל התגובות של ישועה היו תגובות של חוסר אונים מוחלט. כלומר ההרגשה שלי הייתה שהוא מנוהל, הוא לא עושה משהו בעצמו, הוא כל הזמן כאילו עלה נידף כזה, רועד, כן, לא, מצד אחד איש חזק אסרטיבי מנהל את המערכת, את האנשים שם, את כל הקבוצה שלו, מצד שני, כשזה הגיע לעניינים האלה 'רק תיפטרי אותי, תעשי משהו, תעשי משהו' זה, וגם פעם אחת אפילו אמר לי 'תעזבי אותך, אל תשאלי יותר מדי שאלות, יש כאן יותר מדי כסף על השולחן.'

אוקיי. אז מה קרה למחרת?

למחרת נפגשנו ב - 8:00 בבוקר, הגעתי אליו למשרד, אני נכנסתי פנימה, הוא נכנס פנימה, לשנינו היה ברור שהסיפור נגמר. הוא 20 פעם בערך אמר לי 'אני מתנצל בפנייך, הרסתי לך את החיים, הרסתי לך את החיים, הרסתי לך את החיים'. 'הבטחתי לך עולם אחר, אני מצטער', כאלה מן, זה היה נוסח הדברים. סיכמנו את תנאי הפרישה שלי, הוא אמר לי, היה לי חוזה שהבטיח לי חודשים קדימה, הוא אמר לי 'אני יודע שהרסתי לך את החיים, לקחת עלייך מחויבויות כלכליות' קניתי דירה לא מזמן, 'אני אפצה אותך בסכום כסף נוסף כדי שתצאי יותר בטוחה לעולם', 'אני מתנצל אני מתנצל אני מתנצל' ונפרדנו לשלום. מה שכן, הוא ביקש ממני לא לספר לאף אחד במערכת את מה שקרה וביקש ממני להישאר עד הבחירות. בעצם בפועל הפסקתי לערוך את האתר, המשכתי לנהל, כלומר דגמנתי כאילו, באתי לעבודה וכולי, המשכתי לטפל רק בבחירות והעברתי סמכויות לאבירם.

מה זאת אומרת לטפל רק בבחירות?

היינו ערב בחירות 2013. זה היה הדגל של וואלה המתחדשת. גם אני הרגשתי אחריות, והביאו אותי בשביל זה, גם אני הרגשתי אחריות, גם הוא נורא ביקש, אמרתי לו 'אין בעיה, אני אערוך את ערב הבחירות, אני אמשיך לטפל בזה'. אני הייתי האדם היחידי עם הניסיון הטלוויזיוני שם, וניסינו לעשות טלוויזיה. היה ראוי שאני אעשה את זה.

עד כמה זה היה טריוויאלי עבורך לעזוב את וואלה?

מאוד לא טריוויאלי. אני בן אדם לבד, מפרנסת את עצמי, באתי למקום עבודה חדש, הייתי מלאת תשוקה ותקווה למקום עבודה חדש וטוב ונתקלתי בקיר שמבחינתי, מבחינת הערכים שלי לא הייתי מסוגלת לעבור.

אוקיי. תיארת שלושה אירועים בסך הכל. למה לעזוב אחרי שלושה אירועים?

לא היה מה למשוך. זה היה ברור שזה האופי, ככה זה מתנהל, ככה זה יימשך. אני גם עשיתי עם עצמי חשבון שאם אני רוצה ללכת, כדאי שאני אלך מהר ואמצא עבודה מהר. הייתה לי הצעת עבודה קודמת, אמרתי לעצמי 'אולי חלון ההזדמנויות עוד לא נסגר שם, אולי אני אצליח בכל זאת לממש את ההצעה הזאת.' מבחינתי אלה היו שלושה שבועות של סיוט. לא הייתי מורגלת באנשים שעושים דברים מאחורי גבי בצורה כזאת, בטח לא בעניינים מערכתיים. ואני חייבת לומר שזה אירוע שבשבילי הוא פצע. זה לא היה אירוע פשוט מבחינתי. בעיקר בגלל חוסר הביטחון שהתלווה לזה.

אוקיי. הצעת העבודה כשעזבת, שסיכמת עם ישועה עוד שלושה שבועות לפני הבחירות, ידעת שיש לך לאן ללכת?

לא. בדקתי את זה מיד אחרי שסיכמתי איתו

סביב העזיבה שלך, עד כמה שוחח איתך מר שאול אלוביץ' או הגברת איריס אלוביץ?'

פגשתי אותם פעם אחת בערב הבחירות. הם באו עם כל מנהלי בזק לחנוך את האולפן החדש, הייתה שם חגיגה גדולה. בכל זאת היה מהלך לא קטן שעשה וואלה באותה תקופה. פגשתי את שאול וגם את איריס שם, בגדול אני רוב הערב התרוצצתי בין האולפן לבין הזה, הציגו אותי בפניהם, נראה לי איש חביב מאוד ואיריס שאלה אותי משהו כמו 'למה את עוזבת, איך הפסדנו אותך.'

אוקיי. עד כמה במהלך שלושת השבועות שתיארת, עם הטאקטים שסיפרת עליהם, מה הוסבר לך על ידי אילן ישועה ועד כמה הוא נימק את ההתנהלות שלו באופן מקצועי?

לא היה לזה שום נימוק מקצועי. ההתנהלות של אילן הייתה כזאת, אמרתי, מעט הסטרית. אני חושבת שהוא לא העלה על דעתו את ההתנגדות שלי, שאני אעמוד על עקרונותיי המקצועיים בצורה כזו, והיה לו ברור שאין לו נימוקים מקצועיים מולי ולכן זה היה הכל שורה של התנצלויות התנצלויות התנצלויות ו'אין לי ברירה' 'אין לי ברירה', והדבר המרכזי היה, הפעם היחידה שהוא אמר לי זה 'אל תשאלי יותר מדי שאלות, יש פה הרבה כסף על השולחן.'

אוקיי. סיפרת מקודם על שיחה עם גלעד ארדן, עד כמה מבחינתך זו התנהלות שגרתית?

שיחות מקובלות לגמרי, בטח במערכת בחירות, הוא היה ראש מטה הסברה. אמרתי, מתקשרים, מנמקים מקצועית, מתלוננים, יש בעיות, אני שומעת, מחליטה. ההבדל הגדול היה בין המקום שבו אני מקבלת החלטה בפרמטרים מקצועיים שלי לבין העובדה שדברים נעשים מאחורי גבי ואני לא יודעת עליהם בכלל.

אוקיי. ולגבי האירוע עם סילבן שלום שתיארת מקודם?

היא דיבר על זה כבר.

עד כמה זה היה אירוע שהוא מבחינתך שגרתי?

מבחינתי זה אירוע, תראה, אני עומדת בראש מערכות חדשות כבר באמת עשרות שנים, ראיתי הכל. פרסמתי תחקירים כמעט על כל פוליטיקאי בכיר במדינת ישראל, מאהוד אולמרט דרך אריק שרון, דרך בנימין נתניהו, דרך name you it, דרך אנשי עסקים, דרך הכל. פרסמתי תחקירים, מכירה את הנוהל שבו כשאתה פונה לתגובה, לפעמים אנשים מתקשרים, צועקים, מתווכחים, טה - טה - טם, אני בעד לשמוע את האנשים האלה. אני שומעת אותם ובדרך כלל אני מקבלת החלטה לפי הפרמטרים המקצועיים שלי. לגבי סילבן שלום אני אומרת שזה היה האירוע הראשון בוואלה שפרסמנו משהו שהוא לעומתי, תחקירי אמיתי, וכשזה פורסם אמרתי 'וואלה, יופי.'

כנראה שזה חוזר על עצמו.

אני סיימתי תודה. אה, נכון, מציג לעדה, זה הוצג לה במסגרת הריענון ורק לצורך ההגשה, לא אשאל על זה שאלות. תכתובות של העדה עם מר ישועה. אני לא חושב שצריך לסרוק אותן, זה מתוך הרול.

אז אני לא מסמנת.

אין צורך לסמן. הן מתוך הרול

אבל אם אנחנו לא מסמנים זה מכאן לסל.

נסמן. זה הוצג עם העדה. הוגש.

תודה

חקירה נגדית בבקשה. אדוני חוקר בשם כולם?

כן.

שלום בוקר טוב

בוקר טוב

זו פעם ראשונה שאנחנו אומרים בוקר טוב בחקירה נגדית. תמיד זה צהריים או למחרת

שלושה שבועות, אפשר לסכם את זה מהר

בדיוק. זה שלושה שבועות ודברים שאת חווית דרך אילן ישועה. זה בגדול מה שסיפרת לנו כאן נכון?

כן

כן. עכשיו תראי, לפני שאני עובר לחקירה שהכנתי, שאני כבר אומר לך, היא מרובת מסמכים כדי למסגר את הדברים כמו שצריך. לך לא הראו אף מסמך פה בחקירה הראשית. זה גם מאפיין את החקירה שלך במשטרה. נכון?

לא הראו לי מסמכים

לא הראו לך. אני אראה לך. ואת אשת חדשות בכל רמ"ח אבריך. ואני חייב לומר לך שההתרשמות שלי זה שתוכך כברך את דוך, אין לך משחקים מסביב. באת, שלושה שבועות, לא מצא חן בעיניך, הלכת. את אומרת את הדברים בדיוק כפי שהם היו. אבל דווקא כאשת חדשות תסכימי איתי שאם אנחנו לוקחים כל מיני אירועים שאנחנו שומעים דרך יד שניה או יד שלישית ואנחנו מחברים אותם, הכל במסגור. הכל מסגור. את הגעת הנה מאוד טעונה, משום שמסגרת סיפור על פי הנתונים שאמר לך אילן ישועה. אני אפגיש אותך עם מסמכים. בסופו של דבר, הנרטיב הוא במסגור. כל מילה שאמרת היא אמת. את הנקודות את חיברת.

אין לי ספק

גם לי אין ספק. באמת שאין לי ספק. אמיתי. זה היה מרשים. את הנקודות את חיברת,

אהה

לתובנה שלך, שהביאה אותך ובצדק לדעתי גם להיות מאוד טעונה. שנים את מחכה לרגע שתסגרי מעגל פה לפחות. ניכר היה שאת טעונה. את לא טעונה?

אולי נרגשת. לא טעונה

אוקיי. בסדר

היא גם לא סיפרה נקודות. היא סיפרה עובדות, לעו"ד חן.

גב' תירוש.

עו"ד תירוש, אנחנו חוזרים לסדר הרגיל. יש התנגדות – לקום, אין התנגדות, לשבת בנחת.

אני מתנגדת לדרך הצגת הדברים שעו"ד חן הציג לעדה שהיא חיברה נקודות.

הוא יכול להציג לה והיא יכולה להגיד שהיא לא.

אני אעשה את זה קצר. הנקודות שאמרתי, אומרת עו"ד תירוש, תכני אותן מעכשיו עובדות. כל עובדה הייתה.

אכן

חד משמעית

כן

את חיברת את העובדות האלה לחוויה שלך ולתובנה שלך. כאשת חדשות את יודעת שבסופו של דבר הסיפור שנוצר הוא מהנרטיב שמחברים את העובדות. כל זה נעשה בלי שיראו לך אף מסמך. אני אראה לך עכשיו הרבה מסמכים והרבה התכתבויות,

אוקיי

בסדר? ואנחנו נבחן גם נרטיבים אחרים. בסדר?

אוקיי

שלא באשמתך. יש דברים שנעשו מאחורי גבך, את לא יודעת

זה שהיו דברים מאחורי גבי, יש כאלה שאני יודעת. בגללם אני כאן

ויש כאלה שאת לא יודעת

אוקיי

בסדר? אנחנו נראה אותם. ככה. הדבר הראשון, בואי נעשה סדר בזמנים, שאל חברי באופן כללי בלי להראות מסמכים, גם פה נראה מסמכים, כדי למסגר את תקופת הזמנים. בשורה התחתונה, את אמרת שוב בהגינותך, שלושה שבועות עד חודש עבדת בוואלה. התקופה הפורמלית הייתה ארוכה יותר, אבל עבדת כעורכת שלושה שבועות עד חודש. נכון?

כן

אז אני לא אראה לך את כל המסמכים שנועדו באמת להגיע למסקנה הזאת, אבל לפחות תחילת התקופה חשובה לנו וסוף התקופה חשובה לנו. בסדר? אז את התאריכים האלה. קודם כל, שלהי 2012 בואי נמקם את זה בזמן,,

נובמבר

אנחנו מדברים על כך שאת מתחילה את העבודה ב-1 בדצמבר 2012 את מאשרת את זה?

כן

אוקיי. אני אומר רק לבית המשפט, אין צורך להפנות, ברול בשורה 705 היא מודה לישועה על המשלוח שהיה נורא מרגש ב - 28 בנובמבר, באמת מספר ימים אחר כך היא מתחילה לעבוד כעורכת ראשית בוואלה. שורה. 705 אנחנו יודעים שיש פרסום ב-7 בפברואר 2013 רשמי בגלובס, קבלי נתון, כבודכם, שוב כדי לחסוך, לא נציג.

אם אין מחלוקת אין צורך. חבל.

אין צורך. יש ב-7 בפברואר, קבלי נתון, פרסום שטלי בן עובדיה עוזבת, ינון מגל מונה לעורך וואלה במקומה. כלומר הפריימינג הוא בין ה-1 בדצמבר, שלהי, כמו שאמרת, שלהי 2012, עזיבה פורמלית שמודעת לציבור בפברואר,

מודעת לציבור ופורמלית זה שני דברים שונים. זה שהעיתונות מפרסמת את זה ב-7 בפברואר זה לא אומר שזה התרחש ב-7 בפברואר,

זה בדיוק הנקודה

בפועל,

זה היה לפני

אני עזבתי לפני

בדיוק. זה מה שאני אומר. אז אני אומר רק, הודע לציבור ב-7 בפברואר, ב-1 בדצמבר את ממונה, אבל כפי שאת אומרת, העדת כאן בחקירה הראשית, עבדת בתוך התווך הזה שלושה שבועות. כלומר, אם אנחנו מתחילים ב-1 בדצמבר, למעשה עד סוף דצמבר 2012 את כבר לא עורכת אבל את נשארת באתר וואלה, כשאת מכוונת את עצמך לאותו אירוע בחירות.

בוא, אתה רוצה שנמסגר, אז בוא נמסגר את זה היטב. אני נשארת בוואלה, כלפי המערכת אני העורכת הראשית. התבקשתי לא לומר מילה. אני אומרת שאני באופן אישי התחלתי להתפייד מעט מהמערכת, להעביר סמכויות,

להתפייד?

כן. להעביר סמכויות

להתפייד בעברית?

להתאייד.

לא, לא להתאייד. התחלתי להעביר סמכויות, נגיד את זה ככה. התחלתי להעביר סמכויות לאבירם אלעד, היה לזה גם נימוק, נימוק ענייני, כשמטפלים בהרמה של משדר בחירות, בדרך כלל העורך שמטפל במשדר הבחירות עובר להתרכז רק זה והעורכים האחרים מטפלים בשאר הדברים. זה היה גם סיפור טוב כלפי המערכת למה אני פחות טלי ממה שאני ביום - יום.

בסדר גמור. אז אנחנו מדברים על אותו דבר. כלומר ה-1 בדצמבר את נכנסת עם כל הציפיות, כמו שאת יודעת להיות וכמו שאת יודעת לעשות, לתפקיד עורכת ראשית בוואלה, מהר מאוד קורים שלושת האירועים שתיארת כאן, את מחליטה שזה לא בית הספר שאת מאמינה בו, שבאת ממנו, כמדומני זה מה שאמרת, המקום שבאת ממנו והסטנדרטים העיתונאיים שאת רגילה אליהם, 'פה לא יהיה חלקי', ואת מתחילה לחלץ את עצמך, השתמשת בביטוי אחר, מהתפקיד הזה, כאשר כלפי המערכת – תגידי רק אם התיאור שלי מדויק – כלפי המערכת זה לא נאמר, את מתחילה להעביר סמכויות ויש גם, זה לא תירוץ כי זה אמיתי, את מתמקדת ביום הבחירות, בתשדיר הבחירות ולכן את פחות שם, כפי שאמרת בחקירה הראשית, את יותר מדגמנת בתקופה שלאחר מכן.

אני רוצה לדייק את זה. אני כיבדתי את הרצון של המעסיק שלי לא לספר למערכת. יש לי כבוד מאוד גדול למקצוע הזה. ידעתי שהמערכת הזאת עומדת בפני משימה עיתונאית שמבחינתה הייתה, כמו שאמרתי, זו הייתה תקיעת הדגל של וואלה, משדר הבחירות הזה. אוקיי? לא רציתי להכניס רעש. קודם כל התבקשתי לשמור את זה בשקט, כיבדתי את העניין. נשארתי במערכת, טיפלתי כל כולי במערכת הבחירות, הרמתי משדר לתפארת, אבל הסיכום על עזיבתי קרה עוד קודם.

הגברת בן עובדיה, אין לנו ויכוח. כל מה שאת מתארת הוא בדיוק כך

נכון

אני התמקדתי בשאלה שלי על לוחות הזמנים וסדר הפעולות שלך בהתאם לדברים שאת אמרת, לא דברים שאני מביא מהבית.

אוקיי

לכן הדיוק שלך הוא לא דיוק לגבי ההתרחשות, אלא הוא הסבר מדוע נשארת במערכת אחרי שכבר גמרת אומר בדעתך וסיכמת שאת הולכת, מתוך נאמנות ולויאליות למערכת ולא לפגוע בה מעבר לנדרש, ולבקשתה. בסדר? אז אני מקבל את הדיוק הזה, אבל הוא לא מתנגש במה שאני תיארתי שמתבסס על מה שאת אומרת. בסדר?

אוקיי. היה לי חשוב לדייק

זה בסדר גמור. זה לא לדייק. זה,

בסדר

בסדר? אוקיי. עכשיו תראי, אפשר לדלג על החלק הראשון כי היא אישרה את זה מבחינת התאריכים ולוחות הזמנים. שוב, היה חשוב לראות את נקודת ההתחלה ואת נקודת הסיום, פורמלית ולא פורמלית.

נראה שאין מחלוקת על זה, עו"ד חן.

לכן אני מדלג. זה בדיוק מה שאני עושה. לא צריך להראות לה את כל המסמכים, הם בפניכם והיא מעידה אחד לאחד מבחינת לוחות הזמנים ומה שאני רציתי להראות לה. לכן אפשר לדלג על זה. אבל שאני לא אדלג על דברים חשובים, אז אני עובר בצורה קפדנית. אני אציג לך בכל זאת, עוד פעם, דילגתי על הרבה מסמכים שאחד לאחד מתארים את כל מה שאת אומרת, התכתבויות וכולי, בכלל אין שאלה. יש מסמך אחד שאני רוצה להראות לך ואני רוצה את התייחסותך בהקשר הזה.

אוקיי

אני מגיש אותו גם לבית המשפט. זה לא מוצג עדיין

מה אתם מגישים לנו?

זה מייל שהעדה כתבה לאילן ישועה ב-5 בינואר 2013 מוגש ומסומן נ/3498

שאני כבר אומר, הוא חי לחלוטין עם מה שאת מספרת כאן, אבל הוא סוגר לנו את האירוע גם מבחינת הזמנים וגם מבחינת התוכן והרגישויות. את כותבת לאילן ישועה"אילן שבוע טוב. ניסיתי להשיג אותך בטלפון לא הצלחתי. כיוון שלא אשתתף מחר בישיבת הנהלה, אני מניחה שהעניין לא ידובר שם, אבל אם אתה מתכוון להתייחס להיעדרי, אנא תאם איתי את הדברים. אני ממשיכה לחשוב על הצעותיך, בכל מקרה כדי למנוע שאלות, תגיע בצהריים לפגישה של מערכת החדשות עם לבני. תודה. טלי". כפתור ופרח עם מה שהעדת. קודם כל מבחינת הזמנים. אנחנו 5 בינואר, כשהתחלת ב-1 בדצמבר, ואני מניח שכמה ימים לפני המייל הזה כבר יש את ההחלטה שלך והדיבור והסיכום על העזיבה. נכון?

כן

דבר שני, מתוך הדברים שנאמרים כאן, את לא משתתפת בישיבת ההנהלה והעניין שלא ידובר שם זה עזיבתך, נכון?

נכון

והרי את רוצה לתאם איתו מה אומרים, שתהיה לך שליטה על זה. זה לא שהוא אומר לך 'אל תדברי על זה' אבל הוא אומר מה שהוא רוצה.

לחלוטין

זה מה שאת מבקשת להשיג במייל. נכון?

נכון

לתאם. לגבי ההצעות זה, אוקיי, תישארי לבינתיים, נחלוף את אירוע הבחירות בשלום. כך אני מניח. תתמקדי בזה סביב הנושא הזה, כפי שהעדת כאן.

כן

ובכל מקרה כדי למנוע שאלות במערכת, בדיוק כפי שאמרת כאן, לא לזעזע את הספינה, מה שאמרת בחקירה הראשית, השתמשת בביטוי 'אני אדגמן ואגיע לפגישה של מערכת החדשות עם הגברת ציפי לבני', נכון?

כן. אני אגיע לפגישה

זה מתאר את מה שהעדת כאן. גם מבחינת לוח הזמנים, גם מבחינת ההתרחשות עצמה. בסדר?

אוקיי

עכשיו תראי, את העדת על שלושה אירועים. אני רוצה לעבור איתך עליהם כסדרה. האירוע הראשון, זה אני אומר לבית המשפט, בנספח א' לכתב האישום, מתחיל ב - 17 בינואר 2013, לפי כל מה שעשינו עד עכשיו, תסכמי איתי שהוא לפני כן. כי כל שלושת האירועים, אנחנו ראינו כבר ב-5 בינואר את המייל שלך עם האירוע הראשון בכתב האישום ב - 17 זה אחרי תקופתך. נכון?

מתי היו בחירות?

22 בינואר

אוקיי. אני הייתי שם עד ה - 22

היית אבל לא היית כעורכת ראשית, כי ראינו מתי, כמו שאמרת 'התפיידתי.'

רשמית נשאתי בתואר 'עורכת ראשית.'

צודקת. רשמית נשאת בתואר, אבל כלשונך, למדתי מילה היום, 'התפיידתי' 'דגמנתי מתחילת ינואר'. ראינו את המייל.

אולי לא מתחילת ינואר, לקראת הבחירות. כן

כן. אוקיי. אז האירוע הראשון הוא ה - 17 בינואר. כך מתחיל כתב האישום

מה בינואר

נספח א.'

בסדר. זה פתוח בפנינו. אנחנו רואים.

אני מניח שאת לא יודעת מה זה נספח א' או שלא התאפקת וקראת אותו?

לא

אוקיי. אז היא לא יודעת מה זה נספח א'. אז לכן זה יותר שיח בינינו

אוקיי

אוקיי. עכשיו ככה, דיברנו וסיכמנו בהתחלה בשאלות הראשונות שכל מה שסיפרת כאן, שוב, בדיוק מירבי, זה באינטראקציה שלך עם אילן ישועה, מה שהוא אמר לך, מה שהבנת ממנו, הוספת עוד גורם אגב שדיבר איתך, הוא למעשה פתח את האירוע הראשון ובא אליך, סגר את הדלת, מרוז, אז זה עוד גורם. אבל כל מה שאת יודעת, את יודעת מאילן ישועה בעיקר ומלירון מרוז.

הוספנו עוד שם. אבירם אלעד

ואבירם אלעד. נגיע גם אליו. בסדר? זה באירוע השלישי. אנחנו עכשיו באירוע הראשון. בסדר? את גם, הישירות והכנות שלך היא לא רק פה בבית המשפט, היא כבר בחקירה במשטרה. למשל, אני מפנה לעמוד 11 בתמליל, את אומרת, ועכשיו אנחנו יודעים גם למה את אומרת את זה, משום שאת מדברת עם אנשים שמספרים לך כל מיני דברים, גם קצת איבדת אמון אגב האירועים האלה, בהם, את שם תקופה מאוד קצרה, החוקרים מדברים איתך על האירועים ואת אומרת"אני חייבת להיות אמיתית וכנה"כמה שאת טעונה, ורוצה לדייק. "אני חייבת להיות אמיתית וכנה ולהגיד לך שיש דברים שכנראה אתה מנתח בדיעבד, אתה לא מנתח אותם בזמן אמת"זאת אומרת את גם מזהירה את החוקרים ואת עצמך מפרשנויות שאת עושה בדיעבד.

קודם כל אני רוצה להישאר נאמנה לעובדות, והעובדות הן כאלה: מרוז לא בא וסיפר לי איזה סיפור נטול בסיס. בא וסיפר לי סיפור שקרה. סיפר לי שהוא התבקש לדרדר ידיעה על דו"ח העוני.

תיכף נגיע

רק שניה, לא,

כל העובדות,

אתה אמרת 'סיפרו לך סיפורים.'

לא לא, אני לא אמרתי את זה. את רואה? הנה עוד פרשנות שאת עושה בדיעבד. לא השתמשתי במילים האלה אפילו וזה בסך הכל בטווח של 20 שניות.

אוקיי

אוקיי? מה שאני אמרתי, העובדות שהעדת עליהן, כולן קרו. כולל לירון, כולל האירוע הראשון שתיארת עליו, דו"ח העוני, תיכף ניגע בו ונראה אותו לפרטיו מתוך מסמכים ולא ככה באוויר, באווירה. לא סתם לא הראו לך מסמכים. אני אראה לך. ולמה זה קשור בכלל. גם את זה אני אראה לך. ולמי זה קשור, גם את זה אני אראה לך. ובאיזה הקשר זה קשור, ואז נשים כל מיני התבטאויות שלך, שאת נזהרת בהן בחקירת המשטרה.

אוקיי

משום שאת אשת חדשות ואת יודעת שיש הרבה עובדות שאפשר לראות אותן באופן אובייקטיבי, השאלה איך מסדרים אותן כדי, וכך פתחנו, ואיך ממסגרים אותן כדי להגיע מהן למסקנות. בחקירת המשטרה את מזהירה גם את החוקרים וגם את עצמך, כי את ישרה והגונה, ואומרת"אני חייבת להיות אמיתית וכנה ולהגיד לך שיש דברים שכנראה אתה מנתח בדיעבד ואתה לא מנתח אותם בזמן אמת". לאמירה הזו שלך את מסכימה?

כן. אמרתי אותה

אוקיי. לשאלה מפורשת, אני מפנה לעמוד 32 לתמליל, של החוקר, אחרי שאת מספרת על שלושת האירועים, "מאיפה הגיעו הלחצים על אילן ישועה", שאל אותך התובע גם וסיפרת בחקירה הראשית שאמרת שהרושם הברור היה שהוא מנוהל. שהוא עלה נידף. אז זה גם הרושם של החוקר משלושת האירועים מה שאת מספרת ואומרת, ואז הוא שואל אותך לדעתך"מאיפה לדעתך הגיעו הלחצים על אילן ישועה"והוא מבקש שתסבירי. ידעת להסביר לו על שלושת האירועים ואת אומרת ככה, בעמוד 32 תאשרי לי שזה נכון:, "אני יודעת ממה שקראתי וממה שנחשפתי משיחות עם אנשים". זו אמת?

כן. בהחלט. אני גם אמרתי בחקירה דבר נוסף. אמרתי בחקירה שגם אמרתי לאילן ישועה "פוליטיקאים". "פוליטיקאים לוחצים אותך, פוליטיקאים לוחצים אותך". זה מה שאמרתי לו כל הזמן.

כן כן. נגיע לזה. אמרת לו את הדברים, מה שנקרא, את אמרת 'להתפייד', אני אומר 'בפרצוף'. לא מתביישת מאף אחד. בזמן אמת.

אוקיי

ועכשיו אני חוזר למה שאמרת כאן ותאשרי לי שזה אכן כך, מה שאמרת לחוקרים, מה את יודעת, לשאלה מפורשת של החוקרים"מהיכן הגיעו הלחצים על ישועה"זו השאלה, את אומרת"אני יודעת ממה שקראתי, וממה שנחשפתי משיחות עם אנשים."

תקופת היותי בוואלה הייתה תקופה מאוד קצרה, מאוד אינטנסיבית. לא הייתה לי דרך לנתח את כל האירוע הזה בגדול, ידעתי שיש לחצים גדולים, שמעתי את המשפט 'הכסף הגדול,'

תיכף נגיע גם ונקשור אותו לאירוע האמיתי. בסדר

אוקיי. שמעתי את המשפט 'הכסף הגדול.'

כי הוא כבר עשה כותרת. כאשת חדשות, את יודעת, אמרת אותו גם פעמיים לוודא שזה נקלט היטב. אבל מיד נגיע לזה ונראה איך נקשור את המשפט הזה. קודם כל את מה אמרת בחקירה שלך, מהיכן הגיע הכסף הגדול, אני מקדים כי את חוזרת על זה פעם נוספת. בחקירה אמרת, כדרכך, שלוש פעמים לפחות ספרתי, יכול להיות שיותר, "אני חייבת לומר שאני לא יודעת למקם את זה באיזה הקשר", כך את אומרת. נכון?

אהה

אהה' זה,'

אם אני, זה מה שאמרתי בחקירה?

בחקירה. כן

אני לא זוכרת

אני אקריא לך ואני אמקם את זה בהקשר הנכון על בסיס מה שלא הראו לך בחקירה וגם לא פה בחקירה הראשית. שטר שאני אפרע אותו. בסדר?

אז הנה, הכנסנו לבינתיים כותרת משנה, נגיע אליה היא תהפוך להיות כותרת ראשית. כי עד עכשיו הכותרת היא, אמר לך ישועה 'יש פה הרבה כסף על השולחן'. נכון? ידיעה מרעישה, כאשת חדשות את יודעת.

כן

תיכף נראה את הקונטקסט של זה. לא קשור לכתב האישום הזה, אני כבר אומר לך, אני אראה לך.

אבל אנחנו כבר...

בסדר, אבל תביעה שיודעת את זה, באה, ככה מגישה את זה, מנגישה את זה לבית משפט ומתיישבת כאילו כלום?

אנחנו בשאלות לעדה.

תיכף נראה. זה ייפגש גם עם ההגינות,

המצופה.

לא המצופה. הקיימת שלך. לא מצופה. אני יודע אותה. תיכף נראה לך מה שלא הראו לך. כשאת אומרת 'אני לא יודעת לאן לקשור את זה'. אז היה מצופה שיראו לך. אבל זה היה סוגריים. על כל פנים, היית תקופה קצרה מדי בוואלה, ולכן מה שלמדת כפי שאמרת לחוקר, זה ממה שקראת אחר כך. כך אמרת.

חיברתי תמונה

חיברת תמונה

מעוד עובדות שהתפרסמו אחר כך

יפה. אז זה מה שאני מנסה לומר, שכאשר אנחנו מדברים על מיסגורים, צריך נורא נורא להיזהר בזה. כי למרות שכל עובדה, ואני אחזור על זה 20 פעמים, שכל עובדה שהעדת כאן בבית המשפט היא אמת לאמיתה, במקרה הזה האלוהים לא נמצא רק בפרטים אלא גם בחיבור שלהם. וזו האמת.

אלה העובדות

אז אנחנו, אלה העובדות

צמודים לעובדות

צמודים לעובדות. תיכף נראה את הסיפור שיוצא מהעובדות. ולמדנו עוד דבר נוסף. א. שאת זהירה, ב. שאת מזהירה את החוקרים וג. שאת החיבור של העובדות לכלל תמונה עשית מדברים שקראת ולמדת אחרי תקופת עבודתך בוואלה. עכשיו נתקדם. ככה, אגב, גם בעמוד 35 את חוזרת על מה שאת אומרת עכשיו, כשמבקשים ממך לדבר על הקשרים בין נתניהו ואלוביץ', את אומרת "אז זהו, מה שאני, אני לא רוצה להטענות לא אותי ולא אתכם", תראי כמה את מקפידה. "זה כמה דברים, אני ניתחתי בדיעבד. בכמה דברים אני ידעתי בזמן אמת"ואז את מחברת את התמונה השלמה. נכון?

ברור. הייתי כנה בחקירה

היית כנה. ברור. ודוברת אמת

לגמרי

והיה חשוב לך לשים את הדברים כפי שהם כדי שחס וחלילה, חס וחלילה, בטעות יסברו דברים שלא אליהם את מתכוונת על בסיס הנחות שגויות. אז את כל הזמן מזהירה אותם ומ...

כמעט כל דבר בחיים שלנו הוא מסגור. גם העובדה שהגעתי לוואלה וראיתי התנהלות שלא פגשתי בשום כלי תקשורת קודם, היא חלק ממסגור. כי באתי עם ניסיון של עשרות שנים ולא ראיתי דבר כזה אז חיברתי תמונה.

בדיוק. אבל אני אגיד לך, הגברת בן עובדיה, בעניין הזה, המשפט הזה גם היה קצת מקדים את זמנו, משום שגם בעניין הזה צפויות לך הפתעות. בסדר?

אוקיי

ואני אראה לך. על עוד דברים שאולי לא ידעת. לא אולי, לא ידעת. כי אחרת לא היית אומרת את זה. בסדר? על העולם שבאת ממנו, ערוץ 10 מיד נראה לך. הכל בראיות פה.. לא בדיבורים. ראיות, התכתבויות, מסמכים. לא בדיבורים.

אוקיי

אז גם את זה. לכן, עכשיו עצה, אנחנו לא בהתגוששות

לא, אני לא מתגוששת

אני הולך בצעדייך. בסדר? בצעדייך. כל מה שאמרת טוב לי. אני רק מציף את מה שלא הציפו עד עכשיו. בסדר?

אוקיי

טוב. ככה, יש שלושה אירועים, אנחנו נעסוק בהם. האירוע הראשון זה אירוע דו"ח העוני, העדת עליו בהרחבה. השני, בהגינותך שוב, את אומרת שאת לא זוכרת מה הוא, מה הכתבה, מה ביקשו ממך לדרדר או להוריד, אני לא זוכר בדיוק. אבל כמו שאמרת זה קשור באותו נושא, 'הליכוד ומי שעומד בראשו' כך הדעת נותנת גם אם את לא זוכרת את הכתבה עצמה. נכון?

אהה

יש בעיה עם הפרוטוקול

כן. סליחה. אוקיי. כן

כן. והשלישי שזה למעשה האירוע השני שאת יכולה להעיד עליו, זה האירוע של אבירם אלעד בסדר?

נכון

נכון. נעשה את הדברים מסודר. כבודכם, אירוע דו"ח העוני הראשון, היא העידה עליו, אין ברירה צריך להתמודד איתו, הוא לא בכתב האישום. אבל האירוע המרכזי שהיא העידה עליו. בסדר. את סיפרת שזה אירוע שמגיע אליך עורך המשנה שלך לירון מרוז ומספר לך בתיאור הפלסטי שתיארת כאן, כשהוא סוגר את הדלת והוא די מבוהל, כך אני מבין, נכון?

כן

השתמשת במילים האלה

כן

שהוא מתבקש לדחוק את הידיעה על דו"ח העוני למקום רחוק,

למטה

למטה. נכון? מי ביקש ממנו, הוא אמר לך?

אילן

אילן ישועה. כן. את הערת שהימים הם ימי בחירות ודו"ח העוני לא החמיא לממשלה

ימי בחירות, חודשיים,

תקופת בחירות

זה היה חודשיים לפני בחירות. כן. אפשר לקרוא לזה תקופת בחירות

כן. וזה לא מחמיא לממשלה. דו"ח כזה, למרות שאת אומרת, זה לא מחמיא לאף ממשלה

מעולם לא ראיתי דו"ח עוני שמחמיא לממשלה כלשהיא

מעולם לא ראית דו"ח עוני שהחמיא לממשלה כלשהיא

נכון

אז מן הסתם גם לממשלה הזאת זה לא החמיא בתקופת הבחירות. נכון?

נכון

אוקיי. אמרת שהיית מאוד נסערת מהאירוע הזה ומיד פנית לישועה ושאלת אותו 'מה זה צריך להיות' נכון?

נכון

ושישועה התנצל בפנייך. אפילו בחקירה הראשית סיפרת על ההתנצלויות הבלתי נגמרות שלו

נכון

כן. ומבחינתך עד לעזיבה שלך זה היה האירוע המשמעותי מבין השלושה?

המשמעותי מבין השלושה היה האחרון

לא זה?

לא

אז את מתקנת אותי. אז יש את האירוע הראשון, השני שאת לא זוכרת והשלישי עם אבירם אלעד

כן

נגיע אליו. אבל זה אירוע משמעותי. תסכימי איתי. הדירדור הזה. במיוחד אחרי אירוע סילבן שלום, כשאת אומרת לעצמך 'הגעתי למקום טוב.'

מעצם היותו האירוע הראשון שנעשה מאחורי גבי. אז הוא משמעותי

בדיוק

בפעם הראשונה שהבנתי את המהלך

כן. עכשיו, בהודעה שלך את מתארת, אני גם אמקם את זה בזמן, אז זכרת בוודאי יותר טוב, שדו"ח העוני, האירוע הזה התרחש בערך שבוע לאחר כניסתך לתפקיד, ולכן אנחנו מדברים על תחילת חודש דצמבר 2012 ככה תיארת בהודעות..

אני לא זוכרת את התאריך במדויק. אבל אנחנו בטווח זמן מאוד קצר שהייתי שם, אז זה בין לבין זה היה מהר.

זה היה מהר. את אומרת"כשבוע לאחר כניסתי לתפקיד". אני אראה לך גם את הידיעה ונמקם אותה בזמן המדויק. זה לא מבחן זיכרון. אבל אנחנו רואים גם איך הזיכרון שהיה לך לפני כמה שנים בחקירה המאוד מדויקת שלך מחבר אותנו לאותו פרסום שאני אראה לך. בסדר?

אוקיי

עכשיו אני אציג לך את נ/1301 קודם כל תאשרי לי שאת ההתכתבות הזאת לא הראו לך בחקירה זה הוגש, זה נ/1301.

אני אתקן. אמרת לפני כן שלא הוצג לה גם שום דבר בריענון, אז כמו שאמרנו קודם, התכתובות של העדה עם מר ישועה הוצגו לה בריענון כולם.

מה שהגשתם בסוף החקירה?

כן

ההתכתבויות שלה עם ישועה

כן

בסדר אז תודה, אני מתקן. בחקירה כלום, בראיון הציגו לך את ההתכתבויות שלך עם אילן ישועה, לא שאלו אותך שאלה לגביהן, רק הגישו אותן לבית המשפט.

בין מי למי ההתכתבות הזו?

ההתכתבות הזאת מתקיימת בין גלעד ארדן לישועה. בסדר? ופונה ישועה לגלעד ארדן ומבקש לדבר איתו. את רואה? אחר כך יש שיחה בין אילן ישועה לדורון טל. את יודעת מי זה דורון טל?

לא

מהליכוד הוא היה אחראי על תקציב הפרסום במערכת הבחירות. בסדר?

אוקיי

דיברתי אתמול בערב עם גלעד ארדן, שיחה מצוינת. דבר איתי, היה לי גם פיצוץ עם אמיר וייס "" אילן ישועה בעקבות שיחה עם ארדן שהוא היה הממונה על מטה הבחירות של הליכוד, מדבר גם עם איש המקצוע מטעם הליכוד דורון טל שאחראי על התקציבים ומבקש לדבר איתו. נכון?

אהה

פה אני רגע פותח סוגריים, מהניסיון הרב שיש לך את יודעת שבתקופות בחירות המפלגות כולן יש להן תקציבי פרסום לפרסום בתקשורת. נכון?

כן

ויש סוג של מאבק על הקופה הזאת. זאת אומרת כל גוף תקשורת רוצה יותר תקציב. נכון?

כן

כן. אז אנחנו רואים פה ביטוי לזה, העידו על זה גם עדים לפניך, לא צריך להרחיב בזה, זה יודע כאן בבית המשפט. ואז שוב פונה ישועה לגלעד ארדן ומנסה לקבל אותו, זאת אומרת שישוחח איתו. את רואה? עכשיו, ישועה העיד כאן, ואני מפנה כבודכם לעמוד 4631 לפרוטוקול, שהוא פנה לארדן משום שהליכוד לא שם מספיק תקציב בוואלה לפי תפיסתו, על קמפיין הבחירות, והוא רצה לשדל את הליכוד, את גלעד ארדן ובעקבותיו את דורון טל שיושב על הקופה, על הצ'קים, לשים יותר כסף בוואלה. כך ישועה העיד כאן. אין לך מידע לסתור, זה גם מסתדר לך הגיונית אם אנחנו רואים את התקופה, את נושאי התפקידים את גלעד ארדן ודורון טל ואת מה שאת יודעת על תקציבי פרסום בתקופת בחירות. נכון?

כן. לגמרי

כן. לגמרי. עכשיו, ארדן גם העיד כאן ואמר שהוא דיבר עם כולן, כל המפלגות, סליחה, לא ארדן התבלבלתי, התכוונתי לישועה. שכל המפלגות פנו אליו, לא רק ישועה. כל אמצעי התקשורת פנו אליו, לא רק אילן ישועה,

לגלעד ארדן

לגלעד ארדן. ארדן מעיד שכל אמצעי התקשורת פנו אליו כי זה, יש קופה וכולם רוצים כסף. אוקיי? זה כבודכם בעמוד 28070 לפרוטוקול. והעדת, אז אני לא צריך להפנות, זה כבודכם נ/1301 נ /,1304, שארדן באותו זמן קיבל את האחריות על מטה ההסברה של הליכוד בבחירות. אבל העדת את זה בעצמך, אז לא צריך להזכיר לך את זה. עכשיו בהקשר שלך, יש התכתבות נוספת שהצגנו לגלעד ארדן ולישועה וביקשנו את ההסברים שלהם להתכתבות הזאת. זו התכתבות שמדברת על איזו שהיא בעיה, אבל בקודים, שארדן מציג בפני ישועה, וישועה אומר לו"אל תדאג, נפתור את זה" ושניהם אישרו, אחד לא שלל, השני אמר, אישר, שזה היה בנושא שלך. בעקבות פרסום על מינוייך הצפוי. אני אראה לך את זה. ראשית, ארדן בעמוד 28071 אומר שאחרי המינוי שלך, כך הוא העיד, הוא פנה לישועה, כראש מטה ההסברה של הליכוד, הליכוד בבחירות, הוא פונה לישועה ואומר לו, קודם כל הוא רצה להבין בעקבות הפרסום האם אכן את מונית לתפקיד עורכת וואלה. מכיוון שאת נחשבת, אני מצטט מהעדות שלו"מאוד מאוד עוינת את ראש הממשלה את הליכוד" פרוטוקול בעמוד, 28071 הוא רצה להבין האם זה נכון והאם זה עומד לקרות. את פעם ראשונה שומעת על זה או שהכרת את השיח הזה קודם?

פעם ראשונה

אוקיי. אז אנחנו מוסיפים נקודה, בלשון התביעה, עובדה, לתוך הפאזל שאנחנו צריכים להעביר קו ולראות מה יוצא לנו, פיל או סוס, נתון. תקופת בחירות, כסף על השולחן, ישועה משדל את ארדן כמו כל אמצעי התקשורת, ארדן רואה את הנושא שלך ואומר 'יוסטון יש לנו בעיה.'

לא מפתיע

לא מפתיע. עכשיו אני רוצה להראות לך את התשובה של ישועה לארדן, על הבעיה. נ/1305. את זה לא הראו לך במשטרה, כדי למלא בעוד עובדות את הנתונים ולייצר לך אולי תמונה נאמנה יותר למציאות לפני שאת ממסגרת.

זו עובדה. נעשה עוד כלל, כל מה שאני אומר לך, זה התפיסה שלי. צאי מנקודת הנחה שחוץ מהשם שלי התביעה חולקת על כל מילה שאני אומר. בסדר?

סליחה, אני חושב שאם חברי עו"ד חן אומר שמסגרו לה ואמרו לה וסיפרו לה איזה שהוא סיפור, אפשר להגיש את ההודעה כדי שהטענות האלה, שבית המשפט יוכל להתייחס לטענות האלה, יש טענות לגבי מה עשו לה בחקירה ומה אמרו לה ומה ציירו לה ומה מסגרו לה.

מה סיפרו לה ומה אמרו לה, ומה מסגרו לה

מה מסגרו לה וכן הלאה. כי היא נשאלה על עובדות והיא העידה על עובדות ואני חושב שכדי שבית המשפט יוכל להתייחס לטענות האלה, ההודעה צריכה להיות בפני כבודכם.

תתקדם.

ראשית, אני לא רוצה. דבר שני, אי אפשר להשאיר את הדברים האלה סתם כאמירה, יש שלוש עובדות שאני הצגתי לה.. 1 שלא הציגו לה מסמכים, אמרה שנכון. 2. שבאופן קונקרטי את המסמך הזה היא לא ראתה, לא ידעה על השיח הזה, אישרה שנכון. ומכאן באה המסקנה שלי שאת העובדה הזאת החסירו מהסיפור ולכן טענתי היא שמסגרו אותה, בהיעדר מסמכים, כשמונעים ממנה אינפורמציה ומטבע הדברים היא גם, או שלא זוכרת דברים, תיכף נראה, או שלא יודעת דברים כי הם התרחשו מאחורי גבה, שבעיני זה מוביל למסקנה שכך ניתבו אותה. נצרף את זה שהרבה מאוד מהתובנות כפי שהעידה העדה הבוקר בפני כבודכם, הן לאחר המעשה כי הייתה תקופה קצרה, כך אמרה גם בהגינותה, אז זה המסקנה שלי. אני מוסיף ואומר שאת לא אחראית למסקנה שלי, את לא חייבת להסכים למסקנה שלי וודאי שהתביעה חוץ מהשם שלי לא מסכימה לשום מילה שאני אומר. אבל כל מה שאני אמרתי, שמתי על סמך כאן. אז זה גם לא אומר שאת עובדת אצל התביעה, את נאמנה, עובדת רק אצל עצמך ולעובדות.

כיוון שאני נאמנה רק לעצמי אז אני אחבר גם את האמירה,

תזכרי את העצה שלי כי אני מראה לך עוד מסמכים

אני אחבר גם את האמירה שלי מלפני כמה דקות שאמרה שהייתה לי כבר, היה לי חשש כבר אז ולכן ביקשתי לשמור את דבר המשא ומתן בשקט והייתה לי סיבה לחשוש.

מאה אחוז

אוקיי. מסתבר שלפי ההתכתבות הזו, אכן

את עוד לא יודעת כלום. למשל, את מודעת לשיח שיש בין ינון מגל לבין ישועה בעניין שלך ועזיבתך ומה כדאי לעשות ולהשאיר אותך כדי שלא יהיה פיצוץ ולתת לך פרויקט וכולי? חומר ביפני בית משפט. את זה בזמן אמת מישהו סיפר לך מה מדברים בזמן אמת?

חלק מהדברים אני ידעתי, הייתה אווירה, לא ידעתי מה זה אומר לזה, זה שינון מגל חבר באותו שלב לאילן ישועה וניסה ל-,

הוא התמנה אחרייך לעורך ראשי

עורך וואלה. כן. בסדר, אבל עולם מקצועי. אנחנו לא חושבים שכולם באים ללטף אחד את השני בבוקר.

בסדר. עולם מקצועי. ותחרות. נכון?

נכון

יפה. עכשיו בואי נראה. בנ/1305 ישועה משיב לארדן"ברכות על המינוי בהצלחה"המינוי זה אחראי על מטה ההסברה של הליכוד בבחירות. "העניין שהעלית לא יהיה בעיה, הבטחה אישית שלי שבת שלום". צר לי, אבל העניין זה את. בסדר? זה מה שבורר פה בבית המשפט. את לא תהיי בעיה. כך מבטיח ישועה לאדון ארדן. "שבת שלום". אומר ארדן, גם הוא קצת ציני וסקפטי, ושועל קרבות ותיק במערכת הפוליטית"יהיה לצערי אבל נדבר". את רואה?

זה לכבודי המקצועי. מה אני אגיד?

מצוין

אם אנשים חושבים שאף אחד לא קונה אותי, ואני, והמינוי שלי,

הם לא חושבים

ואילן מבטיח ויודע שהוא לא יקיים, אז הכל טוב

הגברת בן עובדיה, לא כדי להחניף לך. לא שהם חושבים. הם יודעים שאף אחד לקונה אותי

אוקיי

אבל את הדיבור הזה מאחורי הגב שלך לא הכרת?

לא

לא. טוב. עכשיו ככה, כבודכם, אני רק אפנה, אין צורך לעדה, לעדות של ארדן בהקשר הזה, ומה הנושא, מה הוא העניין. בעמוד 28072, והעדות של ישועה שאומר שזה לא מופרך שזה העניין, שזה הקשר הדברים, בעמוד. 4639 עכשיו, ארדן אומר, ואני רוצה לתת לך הזדמנות להגיב על מה שהוא אומר, הוא אומר ככה, כי פה זה כבר מתייחס לחשש שלו שמתחבר למקצועיות שלך. בגלל תפיסתו שאת מוטה נגדם, נגד הליכוד ונגד נתניהו. הוא אומר ככה: הוא אומר שהוא היה ריאלי לגבייך לאור העובדה שמדובר בתקופת בחירות, הוא חשב שישועה לא באמת יכול לדאוג לזה שהאתר יהיה מאוזן תחת ניהולך, בסדר? תחת עריכתך, ולדעתו, ציטוט"מי שיש לו איזו עמדה עוינת נגדנו אז באמת לא ישפיע עליו". זה פרוטוקול בעמוד 28072 את רוצה להגיב?.

אתה יכול לחזור על המשפט?

מי שיש לו איזו עמדה עוינת נגדנו אז באמת לא ישפיע עליו.""

אוקיי, אז כמו שאמרנו קודם, עשיתי עשרות שנים בעיתונות, עשיתי עשרות תחקירים,

הגברת בן עובדיה, גבירתי לא צריכה להתנצל. הכל בסדר.

לא, אני לא מתנצלת. אני מסבירה. עשיתי עשרות,

אני גם קודם מנסה להגיד לה לא להתנצל, זה דווקא

אני ממש לא מתנצלת. עשיתי עשרות תחקירים בעיתונות הישראלית, חלקם כבדים וקשים יותר מאשר נגד בנימין נתניהו. כמו שאמרתי, סקרתי את פרשיות אריאל שרון, עמדתי מאחורי חשיפת התחקיר על תעשיית השחיתות של אהוד אולמרט, ונחשבתי לאשת מקצוע הוגנת, מצוינת, שפיה וליבה שווים ולא,

ושאי אפשר לקנות אותה

ושאי אפשר לקנות אותה. ושנשארת נאמנה לעובדות בכל מקרה ובכל מקום. הסיפור של עוינת משפחת נתניהו נולד ביום פרסום המאמר שעליו דיברנו, מאז החלה העננה. עוינת. עוינת משפחת נתניהו. עכשיו, אי אפשר לקחת 20 שנות קריירה קודם לכן ולהגיד 'איך זה יכול להיות שאף אחד אחר מעולם לא טען שאני עוינת אותו'. לא אריק שרון ששלחתי כתבים לאי היווני כדי שיצלמו מה זה האי היווני שלו, ולא אהוד אולמרט,

הוא לא שלו, בואי

כן. נכון. בסוף לא

נעשה קצת צדק לאריק שרון גם

נכון

לא בסוף וגם לא בהתחלה

ולא אהוד אולמרט שפרסמתי שתי כתבות תחקיר מטורפות כולל תיעודים ויומנים על תעשיית השחיתות בזמנו. אז אף אחד לא הפנה אלי טענה כאילו אני עוינת או כאילו אני רודפת או כל דבר אחר. מ - 2012 התקבע הנרטיב והנרטיב הזה כמו שאנחנו רואים מלווה אותנו.

כן. אבל הנרטיב הזה, לתפיסתך המקצועית לחלוטין לא מוצדק ולא מקובל, זו התפיסה הסובייקטיבית של גלעד ארדן ראש מטה ההסברה של הליכוד בפתח מערכת הבחירות של 2013. ומבוטא באופן אותנטי בראיות מזמן אמת. זה מה שחשוב לנו. זו עובדה.

של ארדן או שמי שמנהל את ארדן

מנהל?

כן. הוא ראש מטה ההסברה?

ארדן. כן

של גוף גדול. נכון?

נכון. הליכוד ומי שעומד בראשו

כן. אז יכול מאוד להיות שהתפיסה העוינת היא לא ארדן קם איתה בבוקר

ויכול להיות שלא

מה?

יש לך? עשית תחקיר על זה? יש לך איזו ראיה על מה שאמרת עכשיו?

לא. רק העליתי, לא, אין לי ראיה, העליתי עוד אופציה

אז אני אגיד לך מה הקושי. מכיוון שנתתי לך אולי קצת יותר מדי מחמאות, אנחנו, אחד החוזקות שלך זה שאת נצמדת לעובדות. כך אמרנו, נכון?

לעתים.

אז בואי נישאר שם. על דברים שיש לך ראיות ועובדות ואת יודעת על מה את מדברת, שאז אף אחד לא יכול לקנות אותך, לא להתווכח איתך, ולא להפחית מכבודך המקצועי. טוב?

אז חברי לא מתכוון לבקש מהעדה מסקנות לגבי הנסיבות שהביאו את אילן ישועה לפעול כפי שפעל ולפנות אליה.

כבודכם, אני יכול להבין את הדבר הזה?

לא הבנתי, על מה ה... מה זה?

גבירתי, יש כאן איזה שהוא עניין. עו"ד חן מציג לעדה,

רק רגע, זו התנגדות כרגע?

כן.

התנגדות למה?

צריך להוציא אותה החוצה?

לא, לא צריך להוציא אותה. זה לא לתוכן. זה לדברים. עו"ד חן מציג לה בעצם, לעדה, שהיא לא נצמדת לעובדות. ושהיא מעלה השערות, כשכל מה שהוא עושה בעצם בחקירה שלו עד כה זה לבקש ממנה לשער השערות ביחס לנסיבות שהובילו את אילן ישועה לבקש ממנה דברים. הרי על מה, אני כן רוצה לומר, על מה העדה העידה כאן? העדה לא העידה,

גברת תירוש, אנחנו באמצע חקירה נגדית.

אני גם לא מבינה על מה ההתנגדות.

גם אני לא מבין. מאיפה זה מגיע?

לא מבינה על מה ההתנגדות? אלו שאלות לגיטימיות בחקירה נגדית, העדה תענה מה שהיא חושבת. גם עכשיו היא ענתה מה שהיא חושבת. היא נשאלה שאלה וענתה.

אז אני שמה כוכבית וייתכן ונאסוף אותה עוד בהמשך, לגבי הבקשות של חברי מהעדה לשער השערות או להסיק מסקנות לגבי למה אילן ישועה ביקש ממנה את מה שביקש ממנה, אנחנו לא שאלנו אותה למה הוא ביקש אלא רק מה נאמר לה על ידי אילן ישועה, כי העדה מעידה על עובדות ולא למה הוא עשה כך או אחרת. אבל בסדר.

כרגע מציגים לה התכתבויות. זה מה שמציגים לה כרגע.

בסדר. אני שמתי את הכוכבית.

קודם כל זה לא מה שביקשתי. שנית, אנחנו מדברים על ארדן, לא על אילן ישועה, אז אני לא יודע איפה במנהרת הזמן אני צריך למקם את עצמי עכשיו. אנחנו מדברים עכשיו על ארדן. ושלישית, הפוך, אני ביקשתי שלא נשער השערות אלא, ולכן שאלתי אותה אם היא עשתה תחקיר ויש לה עובדות והיא אמרה 'לא, זו אופציה'. זה תיאור נכון של מה שהיה. נכון?

לגמרי

לגמרי. אז תודה. אני מבקש לחזור

מה שארדן העיד פה.

בסדר. אז מה שארדן העיד, בית משפט יודע. זה בפרוטוקול. אני הצגתי לה רק מה שאני חושב שמההגינות לתת לך אפשרות להתייחס.

השאלה הבאה.

אוקיי. ככה, אז נמשיך את הסיפור. ב-3 בדצמבר ישועה פונה לארדן, נ/, 1305 אותו מוצג שהראיתי לך קודם, ומבקש להיפגש לדבר איתו. הנה, אני מראה לך את זה. זה במסגרת, אני רק אומר לך, את לא ידעת, לא הכרת את ההתכתבות הזאת, נכון? זה במסגרת החיזורים לקראת מה שהעידו כאן, זו עובדה, ישועה מאשר, ארדן מדבר ומאשר. הוא ראש מטה ההסברה של הליכוד. והאינטרסים הכלכליים, הכסף שישועה מחפש אצל ארדן במטה הליכוד. שוב, פה הפניתי לעמוד 28072, זה בעמוד 28073. שישועה היעד כאן שנושא הפגישה ביניהם באותו זמן היה תקציבי פרסום שיושקעו בוואלה על ידי הליכוד. בסדר? אגב, האם ישועה שיתף אותך בניהול העסקי הזה מול הליכוד באותה תקופה, מול גלעד ארדן?

לא שיתף וטוב שלא שיתף

לא שיתף וטוב שלא שיתף. בסדר. תיכף נראה איך הוא שיתף. לא באופן שאת אמורה לדעת. תיכף נראה. באותה תקופה, ופה מכיוון שדיברת על האינטגריטי המקצועי שלך, על הניסיון שלך, על מה שבאת איתו מערוץ 10 לגבי הסטנדרטים, אני מבקש לקבל את ההתייחסות שלך לאמירה של ישועה לדורון טל, כסף, כן? "תרשום צ'ק תקציב פרסום" "לא אשכח, תקבל מה שתרצה לחיזוק מהלכי הקמפיין". אני מפנה את בית המשפט לנ/1306, 1307, 1308. חוזר על המשפט שלו"לא אשכח, תקבל מה שתרצה לחיזוק מהלכי הקמפיין."

לא אשכח מה? לא הבנתי

שהוא שם אצלו כסף. אחרי כל החיזורים ונפתח הכיס של הליכוד ושמו כסף בתקציב הפרסום, הוא אומר"אני לא אשכח את זה, תקבל מה שתרצה לחיזוק מהלכי הקמפיין."

מה השאלה?

את יודעת שהייתה הבטחה של ישועה לליכוד שבתמורה לכסף שהם שמים בפרסום לקראת הבחירות, אילן ישועה המנכ"ל מטעם וואלה מבטיח להם דרך דורון טל"אני לא אשכח, אתה תקבל מה שתרצה לחיזוק מהלכי הקמפיין?"

לא

מקובל עליך?

לא

לא. ולא ידעת מזה

לא

לא. טוב. ככה, עכשיו בואו נראה את פירעון השטר. בסדר? אז יש לנו כסף, יש לנו דיבור מפורש על כסף, יש הבטחה של אילן ישועה ששמענו מה דעתך עליה, עכשיו בואי נראה איך השטר נפרע. ב - 17 בדצמבר נ/1309 עכשיו, כל מה שהראיתי לך עד עכשיו לא הראו לך בחקירה, נכון?.

לא

ובראיון העד בפרקליטות הראו לך?

לא

ולא דיברו איתך על זה גם

לא

לא. ב - 17 בדצמבר 2012 דורון טל כותב לישועה ככה: "העניין שדיברנו עליו קודם, הכתבה אצלך בעמוד הראשי הפך להיות קריטי ודחוף"אני לא יודע כמה שניות עוברות, אבל אילן ישועה כדרכו מטופל בדקות אלה". את רואה?"

כן

כלומר דורון טל, האיש של הכסף במטה ההסברה של הליכוד, אחרי השיחות של גלעד ארדן עם אילן ישועה ושל דורון טל עם אילן ישועה וההבטחה האלמותית של אילן ישועה שהוא לא ישכח שנעתרו לבקשתו מהליכוד במטה ההסברה, פונה אליו עכשיו בעניין"הכתבה אצלך בעמוד הראשי". את רואה?

כן

את ידעת על הפניה הזאת? אני אראה לה הכל. חבל, אתם רק מגדילים משהו שמוטב שלא תגדילו מבחינתכם.

אני חושב שהדבר הזה מוצג בצורה לא מדויקת ויוצר רושם, אילן ישועה נשאל בדיוק על השורה הזאת של חיזוק מעמדך,

זה לא יאומן כי יסופר. אני מראה מסמך

לא, אבל גם אמרת, לא רק הראית.

אבל מה שאמרתי, אמרתי לה כבר מראש. הכל זה פרופוזיציות שלי. כל מה שאתם אומרים, אני אומר לכם, כל מה שאתם אומרים בהקשר הזה, אני לא רוצה להשתמש בכינויים. אין בסיס להתנגדות, מה שהם אומרים הוא לא נכון, אני מציג מסמכים ואני באמצע חקירה נגדית.

לא שמעת עוד את ההתנגדות. הוא יכול להתנגד,

התנגדות למה? מר עיסוק? אדוני יסביר התנגדות למה. נשאלה שאלה, היא נתנה תשובה. אז למה?

התנגדות לדרך ההצגה.

ההתנגדות היא לפרשנות.

חברי בזמן שהוא הציג את זה הכניס גם את מה שאמר אילן ישועה,

אפשר שהעדה תצא?

מה,

אפשר לסיים את ההתנגדות בלי לצעוק כמעט כל שניה? אני מדבר. לא צריך להאיץ בי. אני מבקש להשלים. הוא מציג את ההתכתבות הזאת ובנוסף אומר 'לאחר שהבטיח לו לחיזוק מהלכי הקמפיין' וכן הלאה, אולי כדאי להוציא את העדה כדי שלא,

לא, שתשמע. אני שומע. אין בעיה

אילן ישועה העיד על הדבר הזה ועל המשמעות של חיזוק מהלכי קמפיין ומה זה אומר.

שניה. להוציא אותה או להשאיר אותה? טוב, אולי תצאי רגע החוצה.

אני מנחש שהיא לא תשנה את התשובות שלה בעקבות מה שנשמע מהתביעה, כי היא תראה תיכף עוד מסמכים.

חבל שלא הראיתם לה את הכל במסגרת החקירות שלכם.

להראות לה פרוטוקולים של ישועה?

ואז לא היינו מתווכחים העדה יוצאת מהאולם )(

עו"ד חן רק שניה. אולי כשאדוני שואל שאלה, אני מציעה, כשאדוני שואל שאלה כזו שמרחיבה ונותנת פרשנות, אדוני צריך להגיד לה"אני טוען שכך וכך".

כך אמרתי. בדיוק אמרתי לה, וכשחברי אומר 'אמרת לה שישועה אמר', זה שקר, לא אמרתי דבר כזה.

אדוני אומר באופן כללי שהכל דברים שלך ואתם חולקים,

לא רק באופן כללי. אני לא הצגתי את מה שהוא אומר שישועה אמר את זה

אני לא אמרתי שאמרת לה שישועה אמר,

כרגע אמרת, שאני אמרתי שישועה אמר את זה

שזה הוצג, האמירה, ביחס לחיזוק מהלכי הקמפיין, בהמשך להצגת הפניה של דורון טל, שמחסירה חלק והחלק העיקרי הוא מה אמר ישועה לגבי ההתכתבות הספציפית של מהלכי הקמפיין ולמה הוא התכוון, והדרך שבה עו"ד חן הציג את זה בעיני, יש בה,

תגיד מה הוא אמר.

הוא אמר,... התמורה זה בתוך מדיה פרסומית. זה מדיה פרסומית. תמיד בהתבטאות מול,

מה שעושה חברי, אני חייב להשיב על זה

העדה בחוץ. רק שניה.

אלה הדברים, לגבי התיבה המדויקת הזו של חיזוק מהלכי הקמפיין, ישועה נתן גירסה. זה מה שהוא אמר.

יפה. עכשיו כבודכם יראה את הדבר הבא. הקטע שהראיתי לה עכשיו שהוא קם להתנגד, הוא לא חיזוק מהלכי הקמפיין. ובקטע,

שניה. עכשיו אתה מפריע לי. אם אפשר לשים את הקטע על המסך שעליו קמה ההתנגדות

אספת את הכל ביחד.

כבודכם יראה, את יודעת מה אני הולך להגיד אז כנראה שאני צודק

את יודעת מה אני הולך להגיד כי עדיין לא אמרתי אז כנראה שאני צודק. בוא נראה את הקטע שאנחנו קמנו. "העניין שדיברנו עליו קודם הכתבה אצלך בעמוד הראשי"דגש"הכתבה" "הפך להיות קריטי ודחוף". אין פה חיזוק מהלכי הקמפיין. בהקשר הזה אני אמרתי לו את הפרופוזיציה שלי, לא ישועה אמר, שבעיני כאן הוא מדבר על כתבה בהקשר של ההבטחה של אילן ישועה שאותה ראינו קודם, שלגביה אילן ישועה אמר ולא הצגתי לו אחרת, לפני שאני התווכחתי איתו בחקירה הנגדית. הרי אילן ישועה לא הכל ראה וקדש, לשיטתנו, כבודכם יודע, אני לא רוצה סתם להוסיף מה אני סבור על עדותו של האיש. כן? אבל אכן לפני הקטע הזה, לפני החקירה הנגדית הצולבת שעשיתי לו והראיתי לו שפירעון השטר זה בכתבות, לא בפרסום ובבאנרים כפי שחברי אומר, היה מבוסס על הקטע הקודם, חיזוק מהלכי הקמפיין. חיזוק מהלכי הקמפיין בוויכוח שלי עם ישועה לא מסתדר עם דיבור מפורש בעניין הכתבה. עכשיו, זו רק תחילתה של הדרך כי חבריי יודעים 1 את זה,. 2. שרק התחלתי, כי מיד אני אראה את הכתבה ועל מה מדובר, ואנחנו מגיעים לאירוע הראשון דו"ח העוני, שקשור בדיוק בטבורו למה שהם חקרו בחקירה הראשית. עכשיו אני מפרק את מה שהם לא הציגו לעדה, מה שהם לא הציגו לבית המשפט והם קמים ומתנגדים ושולחים אותי לדברי ישועה שבכלל לא ציטטתי שאני מתווכח עם הפרופוזיציות שלו על קטע לא רלוונטי. תראו כבודכם, הכניסו אותי לתוך מכונת כביסה ולחצו spin. מספיק. וכל זה בלי קשר לעובדה שאני בחקירה נגדית, אני לא מכיר איזה כלל שאומר, שמצדיק קימה כזאת וחוץ מאשר 'תשאיר אותנו בנרטיב השגוי שלנו ואל תפריע לנו פה'. אז אני מאוד מצטער, התפקיד שלי זה לחקור נגדית ולהתווכח איתכם. במיוחד כשהם לא מציגים את התמונה האמיתית והמלאה.

גם חברי החסיר כמה דברים מן הספר וזה האמירות של ישועה בעדות לאחר הקטע הזה.

אני מציע לאדוני, שים לב לשאלות ששואל עו"ד חן ואם הוא חוזר ומדגיש 'פרופוזיציה שלי' 'טענתי שלי' ולא מטעה את העדה באופן ברור אז אולי כדאי להתאפק ולאפשר לחקירה הנגדית כי זו טבעה של חקירה נגדית. מה לעשות?

אז אנחנו חשבנו שהמצג הזה לא מדויק. גם כשהוא אומר 'פרופוזיציה' עדיין צריך להציג בתוך זה מצגים מדויקים וגם לגבי מה שאמר עכשיו.

עדות ישועה standing with not, לא בטוח שהיא יכולה לבסס טענה של הטעייה בחקירה נגדית. מציגים לה פרופוזיציות על יסוד המסמכים האלה, לו יש התייחסות משלו אבל הם לא חייבים להציג את ההתייחסות שלו. זה לא גורע מהיכולת שלכם בזמן ובמקום להגיד את מה שאתם חושבים על העדות של מר ישועה ואיפה זה שם את הדברים בקונטקסט. זה ברור.

טוב. בכל אופן ההתנגדות נדחית. עו"ד חן רק שיהיה לעדה ברור שאדוני מציג את דעתו בעניין.

אני חושב שזה... שזה אני מנסה למסגר, אגב השאלה העובדתית. אז יכול להיות שעכשיו צריך פחות למסגר, יותר פשוט ללכת 'תגובתך למסמך הזה וזה' וזה יעורר פחות ויכוחים. בסדר? למרות ש אני חושב שזה לגיטימי, אני חושב שזה רק מההגינות אליה לתת את הכל. ב'קיצור, ההתנגדות נדחתה. את זוכרת את השאלה שלי? כי לדעתי גם ענית עליה.

ממש לא

ענית עליה. האם הדבר הזה מקובל עליך, בשים לב לכסף שעל השולחן, לשיחה עם דורון טל וכולי, הכתבה שדיברנו אצלך בעמוד הראשי, אמרת שלא. כך למיטב זכרוני.

הדו שיח הזה לא מקובל עלי

כן

אוקיי. כן

סליחה?

דו שיח שאינו מקובל עלי

לא עומד בסטנדרטים המקובלים שלך

נכון

נכון. החיבור בין תקציבי הפרסום, כך אני מציע לך שזו הסקת המסקנה שלי,

אני יכולה לנסח את הסקת המסקנה שלי?

בבקשה

החיבור בין כסף פרסום מסחר, למערכת עיתונאית, הוא חיבור שאינו ראוי

תודה. ניסחת את זה יותר טוב ממני. ככה, בהקשר של ההתכתבות הזאת אני רק מפנה את כבודכם לעמוד 4645 בעדות של ישועה שפה הוא כבר מדבר בהקשר שאני מראה לו את זה, בהקשר של כתבה. הוא מאשר שמדובר בכתבה. זה לא הבאנר הפרסומי.

כתוב 'כתבה.'

אני יודע, אבל זה מפריע להם

מר חן, בסדר. תתקדם.

אני מתקדם. עכשיו, ארדן בעניין הזה, אני רק רוצה לברר, הטענה שלך פה היא נגד המנכ"ל. היא לא נגד ארדן. כי ארדן בא ואומר 'זה טבעי ואנושי שאני אתרעם על כך שבאים ומחזרים אחרי הפתחים, שאני אשקיע כסף בפרסום באתר כשבמקביל', תיכף אני אראה לך כמה במקביל, ממש באותו עמוד, ממש אחד מעל השני, מיד אני אראה לך את הכתבה שלא הראו לך, 'פוגע בי' ואז הוא אומר את המילים הבאות"לא הגיוני שהוא ישקיע בפרסום באתר מסוים כשכל הכותרות הראשיות של האתר הן הפוכות בשקר לפרסומת שאני שמתי בו"זה פרוטוקול בעמוד 28079. זה הלקוח.

אומר את זה מי?

ארדן. ולכן הטענה שלך קודם מבחינת הסטנדרטים העיתונאיים והביקורת שהעברת על זה, היא כלפי המערכת, כלפי המנכ"ל, כלפי אילן ישועה. נכון?

חוזרת שוב להבין. ביקורת איזו?

כרגע באת ואמרת שבעיניך החיבור בין הכסף,

לעבודה העיתונאית אינו ראוי

אינו ראוי. בסדר?

נכון

לא נפליג בביטויים יותר קשים. אינו ראוי. נסתפק בזה

נכון

ה'אינו ראוי' הזה בראש ובראשונה את באה כלפי ישועה המנכ"ל שלך, שאת זה עשה אגב גם מאחורי גבך.

הוא היה הבן אדם שאיתו דיברתי, הוא גייס אותי לעבודה, בפניו התפטרתי. זה הבן אדם שאיתו היה לי דו שיח בנושא.

אם ככה התשובה היא כן.

כן

תודה. ועכשיו בואי לא נעשה בוחן, בואי נראה על איזו כתבה הם דיברו. אז זו כתבה באמת מה - 17 בדצמבר, רמז אפי מוקדם, דו"ח העוני שהעדת עליו. הנה דו"ח העוני. הנה נקודות שהיו חסרות בסיפור, הנה הרבה נקודות שאני מחבר לך, שאנחנו רואים איך נוצר האירוע, מי לחץ ואמר ובאיזה הקשר אמר 'מה אתם עושים לי, תורידו תדרדרו תעלימו' ואת כל התמונה הזאת, אבל כולה, לא הראו לך בחקירה ובראיון בפרקליטות. נכון?

רגע רגע. אני רוצה להתנגד.

למה? הראו לה בפרקליטות?

לדרך ההצגה.

לא, הראו לה?

רגע. עו"ד חן אומר 'כך אני מראה לך שנוצר האירוע' 'הראיתי לך', בום, 'את השתלשלות העניינים וכך נוצר האירוע וכך נולד האירוע'. יש דברים שהוא לא אמר שגם ישועה אחר כך כשראה אותם אמר,

לא צריך להוסיף כרגע דברים..

אבל כך לא נוצר האירוע.

יש דברים ברול, יש עובדות.

עו"ד חן אולי נחזור שוב על המשפט שכנראה נצטרך לחזור עליו בשאלות. לדעתך כך נוצר האירוע, כדי להבהיר לעדה שזו התזה שלך.

שאנחנו לא מקבלים את ה-,

ברור שאתם לא מקבלים. הרי לא הצגתם לעדה.

אנחנו לא מקבלים ולא צריך..

הבנו שאתם לא מקבלים, ועו"ד חן, זה יחסוך.

גברת בן עובדיה, אני מתנצל בשם הצדדים, אבל התביעה הגישה כתב אישום שאנחנו לא מסכימים לו, אנחנו עכשיו חוקרים בנגדית,

לא, זה לא העניין הזה.

שניה, אני מגיע עכשיו למה שאמר לי בית משפט לומר לעדה

זה יחסוך פשוט התנגדויות. תגיד את זה.

בסדר. אנחנו לא מסכימים לכתב האישום, הם לא מסכימים למה שאנחנו מציגים לעדים כפרופוזיציות שלנו ולכן אני חוזר על מה שאמרתי קודם. בסדר? ונתמקד בשאלה, את יודעת מה, אני מקבל את העצמה של עצמי. עובדתית, עובדתית. כל מה שהראיתי לך עכשיו לגבי השיח בין אילן ישועה לגלעד ארדן לא הראו לך בחקירות ובראיון בפרקליטות. נכון?

לא. לא הראו לי

לא הראו לך. כל מה שהראיתי לך על השיח בין דורון טל לבין אילן ישועה בהקשר של הכתבה ובהקשר של הכסף לא הראו לך, לא בחקירה ולא בפרקליטות. נכון?

לא הראו לי

לא הראו לך. את החיבור בזמנים לפחות, בנושא כותרת כתבה, 17 בדצמבר אנחנו מדברים, לבין ההתכתבות וההתרחשות שהייתה באותו יום, את החיבור הזה אף אחד לא הציג לך ולא שמו לך את הדברים האלה בכלל. נכון?

נכון

את הכתבה הזו בכלל הראו לך? או שדיברת מתוך זיכרונך על דו"ח העוני?

את הדף כמו שהוא?

כן. את הכתבה

לא, לא הראו לי את הדף כמו שהוא

גם את הכתבה לא הראו לך. כלומר דיברת מזיכרונך,

תסתכלי על המסך מולך. יש לך את הכתבה?

כן. הנה

הצגנו לה אותה עכשיו. זאת אומרת שלא בחקירה במשטרה, לא בראיון בפרקליטות ואפילו לא בחקירה הראשית, כשאת מדברת על פה על כתבה בעניין דו"ח העוני אף אחד לא טרח להראות לך על איזו כתבה מדובר, נכון?

אני זכרתי את הכתבה על דו"ח העוני

אבל אף אחד לא הראה לך לא אותה,

פיזית אף אחד לא הראה לי

פיזית. ומתוכה את ההתכתבויות שאולי יכולים ואולי לא לייצר הקשר בין הדברים

לא ראיתי

לא ראית. בסדר? את זוכרת, אנחנו במסגורים, בעובדות, בנקודות, בקווים שמחברים בין נקודות כדי לייצר סיפור. אבל את כל זה לא הראו. התביעה חושבת שזה בכלל לא חשוב להראות לך, או לא חשוב לך, ההגנה חושבת שמאוד חשוב, כדי לבחון באמת את המסקנות שלך שהבאת היום בפני בית משפט. בסדר?

היא לא הביאה מסקנות. סליחה.

אני לא הבאתי מסקנות

עוד פעם המסגור שאומר,

הביאו ארומה. בסדר?

זו עמדתו של עו"ד חן שככה עשו.

לא, זה לא עניין של עמדה גבירתי. המסגור שעושה עו"ד חן כאן לעדות של העדה שוב ושוב היא של מסקנות של העדה. העדה העידה פה רק על עובדות. היא לא העידה ולא התבקשה להעיד על מה גרם לישועה לבקש. שזה נתניהו או אלוביץ' או מי ביקש. היא לא העידה כי זה לא תחום, זה לא עניינה. היא לא הייתה בקשר עם מי שפנה לישועה או לא פנה. ולכן היא העידה רק על עובדות ולא על מסקנות. חברי רוצה, ואני מבינה אותו, הוא רוצה להראות את מסקנותיו שלו לגבי מה גרם לישועה לבקש את זה והוא משתמש בעדות הזאת כפלטפורמה לעשות את זה, זה בסדר. אין לי טענה לחברי בעניין הזה שהוא משתמש באירוע הזה כפלטפורמה לשכנע ולהציג לבית המשפט שזו הסיבה.

כן אבל היא דיברה, סליחה, כשהיא מתארת את אילן ישועה, היא מתארת אותו, היא אומרת גם מה הוא אמר לה וגם איך התרשמה ממנו, שהוא עלה נידף, זו התרשמות שלה.

ומופעל

שהוא מנוהל, זו התרשמות שלה. זו אולי עובדה נכונה אולי עובדה לא נכונה, אבל זו התרשמות שלה. יש בעדות שלה גם התרשמויות. יש, ולכן היא נשאלת עכשיו על המקור להתרשמות שלה.

אני לא הבאתי את העדה. אתם הבאתם אותה. ונשאר תלוי באוויר אילן ישועה מופעל

נכון. ושאלנו אותה על עובדות.

בסדר. השארתם באוויר את ההתרשמות 'אילן ישועה מופעל' אגב אירוע העוני שלא בכתב האישום,

לא על התרשמות אלא על העובדות שלה. לא אגב אירוע העוני אלא על סך כל הדברים.

אלא סך כל שלושת האירועים, אני רק באירוע הראשון

בסדר גמור. אילן ישועה מופעל. ובזה הסתפקתם. התביעה הכללית במדינת ישראל הסתפקה באילן ישועה מופעל וישבה,

אנחנו לא שאלנו אותה על ההתרשמות.

רק שניה עו"ד חן. בין אם שאלתם ובין אם לא, היא אמרה דברים. אז אפשר לשאול אותה.

עכשיו, באמת לא קשור אליך. אמיתי שלא. אלה הם חיינו בשנים האחרונות. הוויכוח הזה והזה,

הכל בסדר

עו"ד חן, השאלה הבאה לעדה.

השאלה הבאה. אם תשימי לב מעל לכתבה על דו"ח העוני שהכותרת שלה"השמאל תוקף נתניהו עיוור לעוני הגובר"את רואה?

כן

בכותרת המשנה יש את הנושא"דו"ח העוני האלטרנטיבי של 'לתת' עורר תגובות חריפות במערכת"מחוק"אבל הפוליטית"ויש ציטוט של שלי יחימוביץ בכותרת המשנה שאומרת "הממשלה מדרדרת את העניים לכך שילדים יעבדו". עכשיו אנחנו בתחום עבודת ילדים. בעקבות דו"ח העוני, בסדר? כשהבאנר הפרסומי ששמו כסף, ראינו, גלעד ארדן ודורון טל לפני כן, הוא שנתניהו הביא לשיפור דרמטי בחינוך. תסכימי איתי לפחות שזה מעט, כמעט אירוני לשים באנר פרסומי שוואלה מקבל עליו כסף"נתניהו הביא לשיפור דרמטי בחינוך"ומתחת זה כותרת ראשית שהוא לא רק עיוור לעוני הגובר אלא שהוא מביא לכך שהממשלה מדרדרת את העניים לכך שילדים יעבדו. איך שיפור דרמטי בחינוך של ילדים אם מה שהוא עושה זה מוריד ילדים למכרה כדי שיעבדו?

בעיקר כי אין שום קשר בין הדברים. באנר פרסומי זה באנר פרסומי ועבודת מערכת זו עבודת מערכת.

מצוין. זאת אומרת בעיניך המקצועיות התפרסם דו"ח העוני, זו הכותרת הראויה שצריך לתת לו, זו התגובה שצריך להביא מהאופוזיציה. זה בסדר גמור. בעיניך אין שום קשר לזה שוואלה מקבל כסף ולמעלה אנחנו רואים את התוצר שלו, אותו באנר פרסומי, 'נתניהו הביא לשיפור דרמטי בחינוך'. אבל את יכולה לפחות להבין שמי ששם את הכסף מסתכל על זה וזה צורם לו. מה את אומרת? או ש-, שזה לא מעניין אותך?

שזה דיסוננס, זה לא מעניין אותי וזה דיסוננס שקיים בכל מערכת עיתונאית מסחרית. יש מודעות פרסומת ויש עבודת מערכת.

למשל ערוץ 2 לא יפרסם קוקה קולה. דוגמה

אני לא רוצה להתייחס לדוגמאות ספציפיות, זה לא מענייני

אבל את הלכת לדוגמאות הספציפיות

אני אומרת, יש ניתוק, והוא מובן

כן כן

ניצמד למקרה.

נכון נכון. אני נצמד. עכשיו בוא נראה רגע, אבל איך זה נתפס על ידי האנשים שמבחינתך הם אלה שצריכים לתת לך דין וחשבון, אלה שבתוך המערכת. נכון?

אהה

קודם כל, לפני המערכת, התייחסות לדברי ארדן, לתת לך הזדמנות להגיב על דבריו, בעמוד 28080 "אני לא עורך ראשי אבל גם לשים כותרת ראשית שמבוססת על דו"ח של עמותה עם אג'נדה וזה כאילו הכותרת הראשית, גם היא מלמדת על סדר עדיפויות ושיקולים של מערכת כמובן, אף אחד לא תמים ולא מבין את זה"תגובתך?

אז הוא כנראה כן מנסה להיות עורך ראשי. עורך ראשי החליט שזו כותרת ראויה וזו הכותרת שפורסמה.

הבנתי

על כל כותרת כולם יכולים להתווכח כל הזמן

וכשהוא בא ואומר שאף אחד לא תמים ומבין שזו כותרת פוגענית לשים בכותרת ראשית של עמותה עם אג'נדה בעניין דו"ח עוני אלטרנטיבי עם תגובה מובלטת שנתניהו פחות או יותר מוריד ילדים לעבוד במכרה, את לא מקבלת את האמירה הזאת שלו?

לא

לא. בסדר. ועוד הוא אומר, ואני גם רוצה את ההתייחסות שלך, בעמוד 28081. "אני הייתי מצפה ליותר, בוודאי בתקופת בחירות לאיזון ולמעורבות אקטיבית של עורך או של מי שזה תפקידו באתר לוודא שנשמר האיזון הנדרש, בטח המוגבר יותר במערכת בחירות". במלים אחרות הוא בא ואומר 'איזון תמיד נדרש'. גם לזה את ודאי מסכימה.

בכל רגע נתון,

בכל רגע נתון

בכל רגע נתון בכל מערכת בחירות אתה תמצא לפחות שלושה אנשים שחושבים שזה לא מאוזן, שזה לא מתאים, שזה כן נגדם או שכן בעדם.

נכון. והוא אחד מהשלושה. הוא חושב שזה לא מאוזן ונוטה נגדם וזה גם כואב לו וצובט לו על רקע השיחות שהוא מנהל עם האדון טל וישועה שמבטיחים לו שפחות או יותר השמיים הם הגבול ושרק שיבקש. אז גם הוא חשב שזה לא מאוזן האתר שלכם.

אני לא פרשנית לענייני תחושת ארדן באותה העת

מאה אחוז. לא, רציתי לתת לך הזדמנות להגיב למה שהוא אומר. בסדר. עכשיו תראי, נחזור למה שהראיתי לך קודם. זו הכתבה, זו הכותרת. אומר ישועה לדורון טל"מטופל בדקות אלה"עכשיו הוא מנכ"ל. איך הוא אמור לטפל בדירדור, הסרה של כתבה או משהו. אמור לעבור דרכך, לא?

נכון

את זוכרת שהוא פנה אליך?

לא

אבל הוא כן פנה ככל הנראה לעורך המשנה שלך שרץ אליך אחר כך ואמר לך 'תראי מה הוא עשה, הוא אומר לי לדרדר את הכתבה הזו', נכון?

כן

אז הנה אנחנו קושרים עכשיו את האירוע ואת ההתרחשות. הוא עקף אותך. הוא גם מכיר אותך הוא בטח ציפה מה תהיה התגובה שלך אם הוא יפנה אליך ישירות, אז הוא פנה לעורך המשנה שלך. נכון?

כך העדתי

כך העדת

שהוא פנה לעורך המשנה שלי

כן. כדי לדרדר את הכתבה הזו. עכשיו, מאשר ישועה ובעניין הזה אני גם מבקש את התייחסותך, שהוא טיפל בכתבה של דו"ח העוני ושינה אותה ושהשיקול של כספי הקמפיין היה אחד מהשיקולים שלו. עמוד 4649 לפרוטוקול. כך אומר. מה יש לך להגיד על זה שהמנכ"ל שלך אומר שהטיפול שלו בדירדור הכתבה, אחד השיקולים שלו היה השיקולים הכספיים. תואם את מה שהוא אמר"יש הרבה כסף פה", מה שהוא אמר לך. מה את אומרת על זה?

גם את השיקול השני....

אני מבקש לא להפריע ולא לפנצ'ר ולא לעשות דברים שלא עושים

זה שידעתי ששיקולים לא ענייניים מנחים את שינוי הידיעות באתר וואלה זה ברור, בגלל זה פרשתי מאתר וואלה.

יפה. אבל עכשיו זה לא מספיק משום שעכשיו אנחנו מחברים את זה גם לשיקול כספי. נכון?

אני אמרתי ש-,

מה אמרת?

אמרתי שהוא אמר שיש כסף גדול. אם זה היה קשור לעניין דו"ח העוני או לא, אני לא יודעת

את לא ידעת. בסדר. אבל התקדמנו. כי כרגע, זוכרת שאמרתי לך שאני אפרע שטר, את הכותרת של הבוקר אנחנו נשנה? היא לא תשתנה אבל לא חשוב, מה שחשוב לי זה בית משפט. כן? מה שהתחיל ב"ישועה אמר לי יש הרבה כסף פה"עכשיו אנחנו מחברים אותו לפחות כאפשרות שאת לא יכולה לשלול, ובטח בהיעדר כל ראיה אחרת וסותרת, כי את אמרת שאת לא יודעת באיזה הקשר הוא אמר את זה בהגינותך, לאירוע קונקרטי שיש הרבה כסף. וזה באותו זמן, תקציב הפרסום. נכון?

יכול להיות

יכול להיות. טוב. לקבל ממך 'יכול להיות', אני מתקדם הלאה

התקדמת, אין. היום הזה רק מתחיל טוב

אני מתקדם. 'יכול להיות' זה טוב. טוב. עכשיו אני אראה לך עוד מסמך, גם את זה אני רוצה לברר איתך טיפה בשוליים, קשור למה שהעדת כאן שבתוך המערכת זה לא היה ידוע, אבל לא העדת על זה, אני רוצה לרענן את זיכרונך. התחלת לקבל פניות גם מבחוץ של כתבים, אני לא יודע בדיוק איזה ברנז'ות או,

על הפרישה? על מה אתה מדבר?

על זה שאת, יש שמועות שאת פורשת. את זוכרת את זה?

מה זה?

את קוראת אותו?

כן. אני רק לא יודעת מי כותב את זה

דבורית. מי זו דבורית?

דבורית שלגל. וולווט אנדרגראונד לדעתי היה... שלה.

אתר בראנז'ה. כן

זה רק מי שבבראנז'ה יודע

מי שקורא את עמודי הרכילות.

או מי שמייצר כתבות לבראנז'ה

נכון.

בסדר?

כן

תראי את התאריך. זה ה - 11 בינואר. בסדר?

אהה

וכתוב שם"שלחתי לך הודעה בפייסבוק ביום שלישי אך לא זכיתי למענה, אנסה במייל. לפי מה ששמעתי עלתה לפני כשבוע וחצי לוואלה"בסדר? "ידיעה על דו"ח העוני שכעבור זמן לא רב היא ירדה, תחילה מהעמודים הראשיים ולאחר מכן נמחקה לגמרי"האירוע שהעדת עליו. כתבה שראינו, הדירדור שלה וההסרה שלה. בסדר?

כן

שמו לב לזה. דבורית שלגל מאתר בראנז'ה. באיזה כלי תקשורת?

וולווט אנדרגראונד

וולווט אנדרגראונד

היה דבר כזה

היה דבר כזה. והיא מבקשת בעצם תגובה שלך. למה? כי היא אומרת"הסיבה לכאורה הליכוד בחר בוואלה כאחד מהאתרים בו הוא מפרסם תעמולת בחירות. בטלפון עלום מהליכוד שהגיע לאחד מראשי המערכת דרש להוריד את הידיעה. הטענה היא שעורך וואלה בחירות שמע מסגן העורך של האתר בצורה ברורה מתוך רצון לא לאבד את הקמפיין, הוחלט להוריד את הפרסום. האמנם? תודה מראש דבורית". זה מייל שנשלח אליך, את משרשרת אותו לאילן ישועה, "בהמשך לשיחתנו השבוע זה המייל שקיבלתי הבוקר, לא עניתי, מחכה להנחיות שלך מה לעשות עם הגברת"ועכשיו אני מבקש רק את התייחסותך או זיכרונך. קודם כל, המיילים האלה וחלופת המיילים האלה לא הוצגה לך במשטרה.

לא

גם היא חלק מהפאזל שלא הראו לך אותו

לא

גם לא בראיון בפרקליטות

לא

ואנחנו יודעים שגם לא בחקירה הראשית. עכשיו הנה עוד נקודה שאני שם באבנים של הנזל וגרטל, אולי נגיע לבקתה, אני חושב שכבר רואים אותה, שיש חיבור בין דו"ח העוני, מפורש, בזמן אמת, אליך, לא זכרת את זה בחקירה, כסף, לקמפיין הליכוד. שחור על גבי לבן. בידיעתך, במודעותך, לפחות ברמה של טענה. את רואה?

רואה את הטענה של דבורית אנדרגראונד

כן. עכשיו, את לא זכרת את זה כשנחקרת כי לא הראו לך את זה. נכון?

לא זכרתי את המייל הזה, לא זכרתי,

לא זכרת

ויש להניח גם שלא התייחסתי למייל הזה במיוחד

כן אבל זה פחות חשוב לנו. אני רוצה לראות רק איזה נתונים בזמן אמת היו על השולחן, למה זה יכול להתחבר כשמדברים וישועה אומר לך"יש פה הרבה כסף"ולא להשאיר את זה ככה תלוי באוויר כאיזו עננה ועכשיו אנחנו נלחמים ברוחות ושדים כי אנחנו במשפט פה על חיים של אנשים,, את יודעת. כבר הרבה שנים.

לחלוטין

על חיים של אנשים. שזורם להם דם בעורקים. ועכשיו לראות האם טרחו לרענן את זיכרונך בחקירה במשטרה כדי להציג לך את כל התמונה. כן? או שמא לא עשו את זה ומביאים אותך שנים אחר כך להגיד 'אמרו שיש כסף, ישועה, שלום'. בלי מסמכים. לי זה חשוב. אז את מאשרת לי שאת זה לא הראו לך ולא זכרת בזמן חקירתך במשטרה. נכון?

מאשרת

מאשרת. אוקיי. עכשיו אני רוצה לעבור לאירוע השני. זה יהיה קצר משום שגם בחקירה הראשית אמרת שוב בהגינותך שאת לא זוכרת על איזו כתבה מדובר. את זוכרת, כך עלה בחילופי הדברים, שגם אמרת את זה במשטרה שאת לא זוכרת על איזה אירוע מדובר, בהגינותך. נכון?

נכון

את כן יכולת לאשר לחוקר ואישרת את זה כאן בעדות, שזה וריאציה על אותו נושא, ליכוד והעומד בראשו. נכון?

היא לא אישרה את זה. היא אמרה את זה. היא לא אישרה לחוקר שהציג לה איזה שהוא, היא נשאלה והיא אמרה מה הנושא.

א. זה לא היה ככה ולא אכפת לי שבית משפט יראה את עמודים 23 ו - 28 שציטטת שלושה משפטים מתוכם. זה בדיוק כפי שאני תיארתי. אבל אני אגיד לך את האמת, זה גם ממש לא חשוב. האם החוקר אמר לך ושם לך את זה בפה, או שמא את זכרת, כי מספיק לי שאת אומרת פה בעדות שבעיניך זה נכון שזה ההקשר, אז מה זה חשוב. אני מקבל את מה שאת אומרת.

אוקיי

אבל מהרגע שזה ההקשר, הליכוד והעומד בראשו, וההקשר, כשאת לא זוכרת על איזה אירוע מדובר ולכן את ממילא תסכימי איתי לא יודעת לספר עליו שום פרט מעבר לזה, נכון?

יודעת לספר שזה היה בתוך מערכת הבחירות בדברים שקשורים לליכוד

כמו למשל ראינו לדוגמה דו"ח העוני בתוך מערכת הבחירות קשור לליכוד, נכון?

נכון

תודה. לא צריך לשאול יותר שום דבר על האירוע השני. נעבור לאירוע השלישי. ליכוד, דו"ח העוני ליכוד, אירוע שני ליכוד אבל אנחנו לא זוכרים את פרטיו. אז אני אפילו לא צריך לנחש. אירוע שלישי, זה האירוע של אבירם. בסדר? את מספרת, או סיפרת כאן שקרוב לחצות הלילה קיבלת טלפון אליך הביתה. נכון?

כן

ועל הקו אבירם אלעד שהוא היה עורך החדשות שכפוף אליך כעורכת ראשית,

נכון

והוא אומר לך"תחכי לטלפון מאילן ישועה". נכון?

כן

ואז באמת אילן ישועה מתקשר אליך, את מנהלת איתו שיחה כאילו לא הייתה לך שיחה מוקדמת עם אבירם אלעד, אני מנחש שזה כדי לא לשרוף אותו, להגן עליו?

נכון

אוקיי. והוא אומר לך שכל העמוד הראשון הוא נגד נתניהו, כך העדת פה, ואת אמרת"רגע אני אבדוק"כי את תמיד בודקת טענות, וראית שם שלושה אייטמים שלכל אחד מהם היה הסבר והצדקה שיהיה בעמוד.

לגמרי

ולכן את דחית את הטענה הזאת. נכון?

נכון

אבל הוספת ואמרת, וזה כבר אירוע לפחות שני או שלישי עם אילן ישועה שהשתמשת בביטוי שאני אחזור עליו, לא נתייפייף, שהוא"פותח רגליים". עכשיו ראינו גם,

בהקשר הזה לא אמרתי את המילה"פותח רגליים". אמרתי קודם

כן אבל זו הייתה ההתרשמות שלך מאילן ישועה שהוא לא עמיד מול פוליטיקאים שפונים אליו נכון?

נכון

עכשיו אנחנו רואים שגם קשה לו להיות עמיד גם כשכסף מעורב וקמפיין הליכוד. לא נעשה את החיבורים האסוציאטיביים לדימויים שלך, אבל השורה התחתונה, את לא הסתפקת בזה. את אמרת. 1 אני בודקת, ואחרי שבדקתי, אם אתה לא מסוגל לעמוד מולם אני אעמוד מולם. נכון?

לא בשלב הזה. אתה מבלבל

אז תסבירי בבקשה

אוקיי. בשלב שלפני כן, בשלב השני אמרתי לו"אני רואה שאתה לא מצליח לעמוד מול פוליטיקאים. אם יש לך בעיה איתם תשלח אותם אלי אני אצליח לעמוד מולם". השלב השלישי, בעצם הדו שיח בינינו הוא מצומצם, כמו שמתואר כאן. ה"תשלח אותם אלי"כבר לא רלוונטי כאן כי ברור שזה קו פרשת המים הפעם השלישית.

נכון. בחקירה שלך את אומרת, הוא קצת פחות מצומצם, כי בחקירה שלך את אומרת, אולי אני ארענן את זיכרונך, בעמוד, 31 כשאת אומרת לו ש'את לא מעיפה סתם כך ידיעה'. נדמה לי שזה מתחרז עם מה שאמרת כאן שאין לך כפתור בבית שאת מעיפה ידיעות. ואת לא מנחיתה הוראה כזאת לעורך, כבר שמענו שזו התפיסה שלך.

אם היא לא מנומקת

ודאי. ואחרי שבדקת ראית שהיא גם לא מוצדקת. נכון? ולכן את מציעה, כך אמרת בחקירה שלך, שהוא יעשה את זה בעצמו, ומציעה להיפגש בבוקר. זה מה שאמרת בחקירה. נכון?

נכון

וכשאת מציעה לו שיעשה את זה בעצמו ולהיפגש בבוקר זה בעצם להגיד 'אדוני, מה שאתה מבקש ממני הוא לא לגיטימי, אתה רוצה, תעשה את זה בעצמך אני לא אעשה זה גם לא מוצדק', "ניפגש בבוקר"הכוונה היא 'בוא נסכם על היפרדות?

ניפגש בבוקר ל -

דרכנו לאן

יחסינו לאן

יחסינו ודרכנו לאן. בסדר. שואל אותך החוקר"מה קרה בבוקר"ואת אומרת שאתם מסכמים על סיום ההתקשרות ביניכם. בסדר?

נכון

זה בסוף האירוע השלישי. עכשיו אני רוצה להראות לך, כל זה מה שתיארת במשטרה בתוספת של מה שתיארת כאן בבית המשפט בחקירה הראשית. עכשיו נלך למסמכים. בסדר? אני רוצה להראות לך את ההתכתבויות. אני מפנה לרול הישן משורה 780.

מאיזה תאריך?

זה ב-2 בינואר. זה גם עוזר לנו אגב שוב במסגור התאריכים, בדיוק כפי שאמרת, שלושה שבועות עד חודש, זה 2 בינואר, התחלת ב-1 בדצמבר. דייקת מאוד. בסדר?

אהה

אוקיי. אז נעזוב את זה שאנחנו לא מדברים על אירועים שהם בכתב האישום אבל עלה בעדות שלך אז אנחנו צריכים להתייחס אליהם. כותב אילן ישועה לשאול אלוביץ' "יש פיצוץ עם טלי יש מצב שתעזוב"שאול אלוביץ' אומר לו"תחשוב מה יעשה פחות נזק, פיטורין או הזזה לאסטרטגיה. מבחינתי הזזתה לשלושה שבועות יכולה לעשות את מרבית העבודה. תחליט אתה אם אתה מסוגל להמשיך לעבוד איתה"אני רק רוצה לתת פה פרשנות ולהציג לך, שלושה שבועות לא סתם נאמר, אנחנו בתוך תקופת בחירות. נכון?

ברור

זה הקונטקסט

ברור

הוא אומר"אבל לדעתי לא ילך". בסדר? כלומר שאול אלוביץ' אומר מה דעתו בעקבות הפיצוץ שמדווח לו אילן ישועה והוא אומר לו"תחליט אתה". האם את ידעת שהוא אמר לאדון ישועה תחליט אתה מה לעשות איתה.""

לא

לא. וגם לא הראו לך את זה אף פעם?

לא

לא. ואז אני ממשיך הלאה ב-2 בינואר, מספר אילן ישועה"אני נפגש איתה בבוקר"הנה אנחנו מחברים את הסיפורים כדי שהתמונה המלאה תהיה בפני בית המשפט"היא תלך ויהיה בסדר" ואז אומר לו שאול אלוביץ' "צריך לחזור ולהדגיש אנו לא ימין ולא שמאל, כמו רוב העם, מרכז. אנו גוף עסקי עם שיקול כלכלי בלי אג'נדה פוליטית כזו או אחרת"בסדר? אומר הבעלים למנכ"ל שלו שהוא גם מתהדר בתואר המו"ל 'זו העמדה שלי. אגב האירוע עם הגברת טלי בן עובדיה, אני רוצה שיהיה ברור. 1 אתה המחליט ו-2. אנחנו לא גוף עם אג'נדה. צריך איזון'. אני אומר לך ששאול אלוביץ' חשב שהאתר לחלוטין לא היה מאוזן. פחות בהתייחס לתקופה שלך, יותר לדברים שהתרחשו הלאה. האם את הכרת את השיח הזה והאם בשיחה בבוקר עם אילן ישועה אילן ישועה שיקף לך את עמדתו של שאול אלוביץ?'

הוא לא היה גורם בשיחה הזאת

לא היה גורם בשיחה הזאת. בסדר. בהמשך הוא כותב לו"אני פוגש אותה בעוד חצי שעה, הנחיות, עצות?" כלומר אילן ישועה פונה לשאול אלוביץ' ומבקש הנחיות עצות לקראת הפגישה וכותב לו אלוביץ' "לא, מה שכתבתי לך למעלה". מה שהראיתי לך קודם. בסדר? שוב, את אומרת זה לא עלה בשיחה נכון?

לא

לא עלה בשיחה. עכשיו תסתכלי, הלכנו לאתר. יש לנו עכשיו קיבוע בזמן שמתחבר למה שאת סיפרת על השיחה 'ניפגש בבוקר', למה שישועה כותב לשאול אלוביץ' 'אני נפגש איתה עוד חצי שעה', בבוקרו של יום 2 בינואר. אז זה נתן לנו נקודת אחיזה בזמן והלכנו לחפש איך נראה האתר באותה נקודת אחיזה בזמן, לראות על מה יצא הקצף. בסדר? האם את זוכרת האם בחקירת המשטרה התחקו איתך אחר התאריך המדויק, מתי הייתה הפגישה, כפי שעשיתי עכשיו, ובעקבותיו גם הציגו לך כיצד נראה האתר באותו יום, כדי לבדוק על מה יצא הקצף?

לא

סליחה?

לא. לא ראיתי איך נראה האתר באותו יום

לא ראית איך נראה האתר באותו יום, החוקרים לא ניהלו איתך ולא חשפו בפנייך את מה שאנחנו עושים עכשיו. נכון?

נכון

סליחה?

נכון

נכון. עכשיו, הלכנו ל - pages past מה-1 בינואר, 2023 אני כבר אומר לכבודכם, יש בעיה עם האתר הזה שהולך הרבה מאוד אחורה, ולכן יש שתי אפשרויות שאני רוצה להציג כרגע בפני העדה. האחת, שבחלוף השנים ובגלל המגבלות של לסמוך על האתר, התיאור שלה היה נכון לגבי 'הלכתי בדקתי וראיתי מה יש בדף הבית' אבל אנחנו לא מסוגלים לשחזר את זה בגלל בעיות שיש באתר pages past, זו אפשרות, בהחלט. שוב, שאני בפירוש אומר שאני לא יכול לשלול אותה מתוך מה שאני מייחס לגברת טלי בן עובדיה, אם כך היא אומרת שהיא בדקה וראתה וזה חרוט בזיכרונה, זה חרוט בזיכרונה. האופציה השניה היא ששוב בתעתועי הזיכרון ומכיוון שלא נבדק איתה העניין הזה במשטרה, יכול להיות וזה בהחלט קורה, שהזיכרון בזמן החקירה במשטרה והיום בעדות לגבי איך נראה האתר הוא לא זיכרון חד. ולכן אני אציג לה מה כן הצלחנו להוציא מאותו יום ונראה, אולי זה ירענן את זיכרונך אולי תשללי, אולי תגידי שאת לא יכולה לשלול, הכל בהגינות.,

רק אני לא יודעת אם העדה יודעת שבאתר הזה בדרך כלל יש צילומים כל שעה של האתר, אני לא יודעת מה הוצאתם מהיום הזה.

כבר לא.

בסדר. אני יודעת שכבר לא, אני אומרת שבעקרון זה צילומים כל שעה, לא יודעת מה הוצאת,

הוצאנו כל מה שאפשר להוציא

אני רק אומרת לעדה כי אני לא יודעת מה...

אפשר להציג לה? ולבית המשפט

בואי נגיד שזה הרבה יותר ממה שאתם עשיתם.

מה אתה אומר.

לא להתווכח

מה שאת שומעת.

בסדר.

אבל הגענו ל'שולם שולם לעולם.' מוגש ומסומן נ/3500

על כל פנים, איתך לא נעשה מאמץ ולו הקל ביותר כדי לאתר את התאריך, לאתר את ה-,

מאיזה שעה זה?

אין לי את השעה.

האתר נותן דף אחד ביום

יש לי את היום, אין לי את השעה. זה המצב של האתר היום. אתם יודעים את זה.

לא, צריך להגיד לבית משפט, אנחנו כן ראינו ש-,

מה צריך להגיד לבית משפט? שעה שאני לא יודע מה היא?

השתנו דברים באתר?

שהיום אנחנו לא יכולים לראות את ההתפתחות של דף ויום באתר לאורך היום. יש לנו,

איזה שעה זאת אם ככה?

אז אין

זה אפשרי כבודו.

אנחנו לא יודעים אם זה בהתחלת אמצע או סוף היום.

אנחנו יכולים לחפש רמזים. למשל אם אדוני יראה במבזקים, אז הם מציינים את השעות

המבזק האחרון הוא 12:19.

אז זה מינימום 12:20

אני רק אציין שזה אפשרי לראות את השעה. יש אפשרות כזאת באתר,

אז אולי... אחר כך.

בהפסקה ננסה.

נעשה מאמץ משותף

אני רוצה רגע להסביר. בעבר היה אפשר לראות גם תאריך וגם שעה, היום זה לא המצב. לגבי חלק מהידיעות, כמו שעו"ד עיסוק אומר, זה גם נכון, לגבי חלק מהידיעות זה לא נכון ולגבי הידיעה הזו אין שעה.

אז זו עמדתנו, חברי אומר שהוא ינסה לסייע שמא טעינו, אם טעינו, נעדכן. בסדר? על כל פנים זה גם לא כל כך חשוב בעיני,

זה טווח של דקות לפי הרצף של המבזקים, זה טווח של דקות.

לפי הרצף של הדברים. את רואה את הדף? בואי נעשה את זה פשוט וקצר. את הערת שהלכת ובדקת והיו שלוש ידיעות, אחת סקר, סקר וואלה.

אוקיי תמשיך

את רואה? סקר וואלה

כן

אפשר לחזור על מספר המוצג גבירתי?

3450.

תודה.

סקר וואלה מתאים. נכון?

אהה

ה-2 בינואר, כפתור ופרח, יופי. נכון?

סקר וואלה מתאים

נכון. אנחנו לא רואים פה את דו"ח העוני. נכון?

לא העדתי על דו"ח העוני

אנחנו גם ב-2 בינואר וראינו שדו"ח העוני היה,

לא העדתי על דו"ח העוני בלילה הזה

אז אולי תרענני רק את זכרוני

אני ארענן את זיכרונך, ובאמת הזיכרון שלי מאוד מוצק כאן. אני זוכרת את הלילה הזה לפרטיו אוקיי? זה לא העמוד, זה 12:13 דקות לפחות לפי מה שאני רואה, לא יודעת מה אפשר ומה אי אפשר,

12:13 לא בוודאות

כאן כתוב במבזקים 12:13 דקות

19

12:19 דקות. סליחה

יש לי ראיה מוצקה. זה לפחות 12:20

אוקיי. הזיכרון שלי מוצק לחלוטין בערב הזה, זה היה ערב מכונן מבחינתי הטלפון הזה של אילן ישועה, ולכן אני זוכרת בדיוק את שלוש הידיעות. לא דיברתי על דו"ח העוני. אמרתי כך ואני אחזור על הדברים עכשיו. אמרתי סקר שתוצאותיו הן תוצאות אובייקטיביות,

הנה אנחנו רואים סקר

אוקיי. סקר. הידיעה השניה הייתה"נתניהו: שלי יחימוביץ': ציטוט של שניהם במקביל, היינו מאוזן. אחד לו אחד לה. הדבר השלישי היה ידיעה על בנט. זה היה שלושת האלמנטים שעליהם נדון כל הערב הזה. אוקיי?

בסדר. עכשיו, לגבי נתניהו: שלי יחימוביץ: אולי זה מה שהטעה אותי כי אנחנו זוכרים את זה מדו"ח העוני. את שלי יחימוביץ: לפחות.

אני חוששת שזה לא אותו הדבר כי עברו ימים. עברו ימים

לא, זה לא יכול להיות, זה מה - 17 בדצמבר ל-2 בינואר. אין הגיון,

נכון. זה לא אותו דבר. הוא מצוטט היא מצוטטת

אז זה ודאי שלו. לכן זה משהו אחר. ברשותך, הגברת בן עובדיה, אני מנסה להיעזר בך ובזכרונך וב....

בשבילך. אני כאן. אני כאן

תודה. אל תלכי עוד. כי את זוכרת שאני צריך להראות לך על ערוץ 10 שסיפרת על הקריטריונים וכולי, נכון? אז יש לי עוד כמה דברים שאת לא יודעת ולא מכירה. ואני אבקש את התייחסותך, אם את כבר כאן.

אוקיי

העמוד הזה, על כל פנים, זה כמו שאת אומרת לא העמוד שאת ראית. נכון?

כן. זה לא העמוד

משום שלמשל אין פה"נתניהו: "שלי יחימוביץ': נכון?

נכון

יש משהו על בנט, את רואה? קמפיין נגד בנט בחזרה לגטו היהודי. זה יכול להיות זה?

לא

כלומר גם זה לא. חסרות כאן שתיים מתוך שלוש הידיעות שהתייחסת אליהן. נכון?

נכון

אבל אנחנו בשנת 2023 עם אתר pages past ב"ה שהוא קיים, אבל הקושי היום זה שזה מה שהוא נותן לנו, שום דבר אחר לא, ואולי אם היו מתחקים איתך בזמן אמת, בזמן החקירה שלך, באיזו שנה נחקרת? 2018.

שנות אור

2018. זה חמש שנים. לפני חמש שנים הוא ידע לתת את כל רצף היום. שעה אחרי שעה. אז אולי היה לנו יותר קל להגיע לאמת. ואז לראות ולהצליב. בסדר? ושמא יש אולי גם תעתועי זיכרון, זה תמיד אופציה.

רק תתקנו את מספר המוצג. זה לשאלה שנשאלתי קודם, 3500.

עכשיו תראי בבקשה, רק כדי לבדוק איתך כי את סיפרת על נסיבות עזיבתך את וואלה והכל היה סביב אותה תימה, בסדר, שקשורה בשלושת האירועים, שעטפנו אותה בליכוד ובעומד בראשו, ועכשיו ירדנו לפרטים מסמכים שלא הראו לך בחקירה, זה היה זה. אני רוצה, ואקבל כל תשובה שלך, להציג לך עוד מסמכים ולשאול האם התמונה לא מורכבת יותר. של נסיבות עזיבתך את וואלה. בסדר?

ברור

מה שהיה עד עכשיו זה לא קשור לכתב האישום, אבל שמא יש עוד רבדים בהחלטה שלך לעזוב בסדר? אני מציג לך התכתבות מה - 20 בינואר, זה הרול הישן, שורה 1119 תאריך 20 בינואר 2013. רואה? עכשיו אנחנו ב - 20 בינואר, "הידיעה על טלי עומדת לעלות בגלובס, ההסבר, מקבלת תפקיד בכיר ב - 10 אין שום מילה על פלאפון או בעיה אחרת"את רואה?

כן

גם את המסמך הזה לא הראו לך בחקירה. נכון? כשדנים בנסיבות עזיבתך, נכון?

לא

וגם לא בראיון בפרקליטות ואנחנו יודעים שגם לא היום פה בעדות הראשית. שאלה. ואולי זה מרענן את זיכרונך. אופס, פלאפון. איזה אירוע היה עם פלאפון שעל פי ההתכתבות הזאת לא תיאמר שום מילה לגביו בהקשר של עזיבתך, לא מזכיר לך?

לא. לא זוכרת

טוב. אז נתקדם ואני אזכיר לך. אני אתן לך פרט לפני שאראה לך מסמכים. לפני שאראה לך עוד מסמכים אני רוצה לרענן את הזיכרון. קודם כל באופן כללי, האם את זוכרת שבתקופה הקצרה שהיית שם, שלושה שבועות, היו עיצומים בפלאפון?

במעומעם

במעומעם. בסדר. התקדמנו. והאם את זוכרת שוואלה לא סיקרה, מתוך עניין עסקי שיש לה בתוך הקבוצה, לא סיקרה את העיצומים שנקטו עובדי פלאפון כלפי ההנהלה?

לא זוכרת

בסדר. ואם אני אומר לך שישועה העיד כאן, פרוטוקול 2637 שהיה חשש שכשאת תעזבי את תדברי על זה שוואלה נמנע מלסקר את עיצומי עובדי פלאפון ושאת היית מודעת לחשש הזה שלו? זה מזכיר לך קצת יותר?

לא

לא. בסדר. שבועיים קודם לכן, ב-3 בינואר 2013 הייתה הפגנה של עובדי פלאפון. את זה את זוכרת? במעומעם,

ממש במעומעם

עיצומים. הפגנה. בסדר

לא, זוכרת את המילה 'פלאפון'. לא זוכרת,

המילה 'פלאפון,'

כן

אז ננסה לרענן את הזיכרון קצת יותר. אם אפשר להראות כתבה מהעין השביעית. העין השביעית ככל שמדובר בעובדות, מהווה רשומון נאמן, עובדות, לא פרשנות. רשומון. אז בוא ננסה להיעזר בעובדות של העין השביעית. בסדר? עובדות מהימנות. קודם כל תמונה של ההפגנה, בסדר. את רואה? מה-3 בינואר 2013"עובדי פלאפון מפגינים מול מטה החברה בתל אביב במחאה להתנגדותה להתאגדותם"את רואה? את זוכרת שהנושא היה שעובדי פלאפון רצו להתאגד, ההנהלה התאגדה וסביב זה היו עיצומים. זה מתחיל לרענן קצת יותר? כן?

אני קוראת

בבקשה. קחי את הזמן. מה שמעניין זה אמצע הפסקה השניה"מי הנחה את ראש מחלקת החדשות שלא לעסוק בשביתה"ישועה האשים אותך. הוא אומר לעין השביעית כי"כלל לא הבחין שהמאבק לא סוקר באתר", מה, הוא מנכ"ל, מה הוא יודע מה מסוקר ומה לא? אנחנו כבר מכירים את השקר הזה, כן? ממאות התערבויות שלו שלא קשורות לתיק הזה אגב, ו"כי נודע לו על כך מטלי בן עובדיה העורכת הראשית באותה עת". קודם כל התייחסותך לדברים האלה של לכאורה, אבל אנחנו מאמינים להם,

אין מצב

אין מצב?

אין מצב

אבל אמר אילן ישועה, 'יש על מי להפיל את התיק', זה, אנחנו מכירים את ההרגל המגונה הזה שלו. ככה הוא נוהג. אבל את אומרת זה שקר. מה שמעניין זה שאת הגבת לא רק עכשיו, בזמן אמת, פשוט שכחת. לכן אמרתי לך שאנחנו נרענן את זיכרונך בן עובדיה מכחישה: "לא היה ולא נברא. לא הייתה החלטה ספציפית שלי לגבי סיקור או אי סיקור". נכון?

נכון

אוקיי. אז קודם כל אנחנו יודעים שהיה אירוע. 2. שהיית מעורבת בו. במה היית מעורבת בו? לא בשאלת הסיקור או אי סיקור, כי את אומרת שלא היית. אלא שהובא לידיעתך שאומרים שאת אחראית לזה שזה לא סוקר ולא פחות מאילן ישועה. נכון?

כן

הידיעה הזאת מתפרסמת ב - 27 באפריל 2021, את כבר לא עובדת בוואלה, אבל כפי שלמדנו להכיר אותך לא הייתה לך בעיה 'לא היה ולא נברא' לא רק בפרצוף שלו אלא בזמן אמת כשאת בוואלה אם היית יודעת שאילן ישועה 'מפיל עליך את התיק' עוד ביטוי פה. נכון?

נכון

היית אומרת לו את זה ישר בפרצוף. אבל את כל האירוע הזה לא זכרת עכשיו. הייתי צריך להזכיר לך.

נכון

נכון. והוא היה בזמן אמת. העיצומים והסיקור או אי הסיקור של פלאפון, בזמן שאת בוואלה נכון?

נכון

כן. את לא יכולה להגיד לנו היום מתוך זיכרון חי שיש לך כיצד הרגשת בזמן אמת סביב הסיקור או אי הסיקור של עיצומי פלאפון, כשאת העורכת האחראית?

אני מנסה לחשוב כשאני עורכת אחראית מה חשיבותה הגדולה של ידיעה על עיצומים בפלאפון כמה זה אמור להיחקק בזיכרוני.

כי תסתכלי בפתיח, כתוב, לפחות העין השביעית כך אומרת, ושוב, אנחנו נצמדים לעובדות, לא לפרשנות שלהם. כי הם חושבים שזה חשוב היה לסקר וחמור שלא סוקר וחמור ש - לא מתחייב,, נוקט בחפץ שזה כל מה שנאמר, כך מזיכרוני מהכתבה. אבל מה שחשוב זה העובדות והן נאמנות.

אוקיי

שזה, "המאבק הסלים בשלהי 2012, וסוקר בכל כלי התקשורת הכלליים אבל לא זכה לסיקור בוואלה. למעט מבזק זניח ומגמד שנבלע כלעומת שבא בשטף החדשות". את רואה?

כן

אז הם בניגוד אליך, למרות שעם כל הניסיון שלך באמת קשה להתחרות בך, אבל כל כלי התקשורת האחרים חשבו שזה דווקא מאבק שראוי לסקר אותו. מה את אומרת, בתור עורכת אחראית בזמן אמת?

שלא עבר דרכי שום דבר שקשור להחלטה לא לסקר משהו. למיטב זכרוני לא היה דבר כזה

למיטב זיכרונך. אבל את לא יכולה לשלול כי ראינו כבר שלא זכרת בכלל את אירוע פלאפון, הייתי צריך לרענן את זיכרונך, כולל זה שהייתה מריבה מתוקשרת בגירסאות סותרות בין ישועה לבינך מי אחראי לאי הסיקור. ישועה אומר זו את, ואת אומרת 'לא היה ולא נברא, זה שקר וכזב'. נכון? למרות זאת לא זכרת את האירוע?

לא זכרתי

לא זכרת. בסדר. עכשיו תראי, אני רוצה להראות לך את נ/. 199 זה מתייחס למייל שהראיתי לך קודם, סליחה, זה לא מתייחס למייל של דבורית שלגל שהראיתי לך קודם כי זה היה קשור לאירוע של דו"ח העוני והכסף. עכשיו מסתבר שדבורית שלגל פנתה פעם נוספת, אנחנו לומדים את זה מנ/. 199 דפנה אלוני אומרת"דבורית שלגל שואלת אם נכון שטלי עובדיה עזבה ואם הסיבה הייתה אופן הסיקור של משבר פלאפון". ואומרת,

מי זו דפנה אלוני ומה זה?

סליחה?

דפנה אלוני?

דפנה אלוני ככל הנראה היא מתוך המערכת של וואלה, והיא פונה, את רואה, ב - 20 בינואר,

כן. למי היא פונה?

לאילן ישועה, ושואלת אותו ש"דבורית שלגל", סיכמנו כבר מהאתר ההוא וההוא, ברנז'ה, "שואלת האם נכון שטלי עובדיה עזבה והאם הסיבה הייתה אופן הסיקור של משבר פלאפון"והיא ממשיכה ואומרת ש"גלובס מתכוונים לעלות עם ידיעה עכשיו שטלי קיבלה הצעה בערוץ 10. איך להגיב?" ואילן ישועה מגיב: "הכחשה מוחלטת וגם טלי תכחיש, דיברתי איתה כרגע. תורידי אותה מזה, אני אפעל במישור שלי אבל אל תנפנפי בזה שאני פועל כי אז יעשו דווקא". את רואה?

אהה

כלומר עכשיו אני מרענן את זיכרונך מהתכתבות בזמן אמת שהייתה התרחשות שלמה סביב הנושא הזה, גם בהקשר של אחת הסיבות לעזיבתך, כי כך גלובס רצה לכתוב, ואילן ישועה דיבר איתך על זה ששניכם תכחישו. זה מרענן את זיכרונך באיזה שהוא אופן?

את עצם העזיבה? זה היה בימים שעדיין הייתי שם?

ב - 20 בינואר

אז עדיין הייתי שם. אז את עצם העזיבה, כי עדיין כמו שאמרנו קודם גם המערכת לא ידעה שאני עוזבת.

לא לא, תסתכלי עוד פעם מה הוא כותב. הנושא זה שהסיבה לעזיבתך זה הסיפור משבר פלאפון את רואה?

בוא נחזור שניה רגע. משבר פלאפון באיזה תאריך זה?

3 בינואר. ראינו. מהכתבה של העין השביעית

3 בינואר המשבר, אני עדיין עורכת ראשית במשרה מלאה?

לא. כי ראינו גם שב-2 בינואר, אם את זוכרת, הייתה את שיחת ה'ברוגז ברוגז לעולם', את זוכרת? והסיכום ש'נפרדות דרכינו, רק שאחרים לא ידעו'. את זוכרת?

אז כנראה שהמילה שאמרתי 'התפיידתי' קודם, יכולה לגעת גם לעניין משבר פלאפון כי,

היא יכולה, או שלא. על כל פנים,

או שכן

או שלא. הגברת טלי בן עובדיה. תסכימי איתי או שכן או שלא, הקושי הוא לשלול או לאשר משהו שלא זוכרים אותו שלא ריעננו את זיכרונך לפני חמש שנים בו על סמך מסמכים שהיו, נכון? שאם היו עושים את זה ודאי היית זוכרת טוב יותר ועונה בביטחון יותר.

אם אני הייתי נותנת הוראה לא לסקר את משבר פלאפון, הייתי זוכרת את זה

לא, זה בכלל לא האמירה

לא זו השאלה.

לא זו השאלה. השאלה, כשאני אמרתי לך שהמציאות מורכבת יותר לגבי האירועים שהתרחשו באותה תקופה והמתיחויות וכולי, אנחנו נביא בפנייך גם את משבר פלאפון שאותו לא זכרת כלל. ולא זכרת כלל לא באשמתך. פשוט כל מה שהראיתי לך עכשיו כולל התכתבויות מזמן אמת, לא הראו לך בחקירה. אז כל מה שאני מציע לך זה שהתמונה עשויה להיות, כי גם עכשיו את לא כל כך זוכרת, אני רק מראה לך את העובדות, עשויה להיות מורכבת יותר, ולזה ודאי את לא יכולה להתנגד. נכון?

להתנגד למה?

לפרופוזיציה שבכל מה שקשור למערכת היחסים שלך עם אילן ישועה, לטענות, לתחושות וכולי, יש עוד אירועים, הבאתי לך דוגמה מתועדת מזמן אמת, לגבי התרחשות שגם היא בתוך התמונה המורכבת הזאת. נכון?

כן. אני יכולה להעיד רק על העובדות שאני יודעת

שאת זוכרת

שאני יודעת וזוכרת

יפה. אבל פה הראיתי לך שאת לא זוכרת ולא הזכירו לך לפני חמש שנים. נכון?

נכון

והראיתי לך שזה היה אירוע, נכון?

נכון

תודה. עכשיו תראי,

עו"ד חן, כמה זמן נשאר לך עם העדה?

לא עוד הרבה זמן. ממש לא עוד הרבה זמן. יש את השטר שהבטחתי לפרוע לה כשהיא אמרה, אני צריך עוד כמה דקות אולי נצא להפסקה, נדבר על הפרק שנותר.

לא עדיף שנגמור איתה לפני ההפסקה?

כי יש פה מחשבות גם בעקבות העדות של העדה, לראות אם אפשר לקצר אותו אפילו

אוקיי. אז אתם רוצים עכשיו הפסקה?

אולי רק אני אגמור את הנקודה הזאת של נסיבות עזיבתה, הפסקה ואז נחזור

מה קרה עם ה...

יש עד נוסף?

העד הבא גבירתי שואלת?

אני שואלת אם בסוף יש לנו עד נוסף שאמור להגיע.

אמור להגיע, הוא מעדכן אותי שיש לו חסימות שונות אך הוא בדרך.

בסדר. רק שיהיה לנו בעיניים מה עוד יש.

בסדר. עכשיו ככה, אני רוצה להראות לך רק עוד שני אירועים ואבקש את התייחסותך. לא תהיה לנו עוד הזדמנות לשאול אותך וזה נכנס כאן כ -, אנשים התייחסו לאירועים ולמסמכים. אני שואל אותך שאלה פתוחה. האם את זוכרת מקרה שבו רם לנדס, רם לנדס מוכר לך היטב, נכון?

כן

מוכר לך היטב, מאיפה? מה הוא?

ערוץ 10, היה מנכ"ל חדשות 10 כשאני הייתי עורכת המהדורה

הוא פנה, קיבלת פניה מאילן ישועה שבאה מרם לנדס לסקר על הפגנות המקומונים. את זוכרת כזה דבר?

שוב? אתה מדבר על התקופה שהייתי בוואלה?

בזמן שהיית בוואלה אילן ישועה פונה אליך ואומר לך 'רם לנדס ביקש שנסקר את ההפגנות של המקומונים.'

מה זה מקומונים?

היו הפגנות של מקומונים. מקומוני תקשורת, אני יודע, קבוצת ידיעות יש לה מקומונים, קבוצת מעריב אז הייתה,

עיתונים של ה -

כן

זה אני יודעת. אני לא זוכרת שהייתה הפגנה של מקומונים אי פעם

אז את לא זוכרת פניה כזאת?

לא

בסדר. enough fair. זה היה מזמן. אבל בכל מקרה בחקירה לא הראו לך דבר כזה, בחקירה שלך נקיה מדברים כאלה. נכון?

אהה

והאם את זוכרת מקרה שבו אילן ישועה מעביר לך הדלפה שהוא קיבל מגלובס, ידיעה שהוא קיבל מגלובס ואומר לך לפרסם את זה באתר? את זוכרת דבר כזה? בתקופה שאת העורכת הראשית. הוא מביא לך משהו שהוא קיבל מגלובס ואומר לך 'תפרסמי את זה באתר?'

בוא נאמר שאני לא זוכרת את זה ואם זה קרה אז זה דבר מקובל. הוא מביא לי הדלפה, אני אבדוק אותה בכלים העיתונאיים שלי ואחליט אם לפרסם או לא לפרסם.

אוקיי. בסדר. fair enough. הפרק האחרון זה השטר שאמרתי שאני אפרע אותו, בעניין של ה-,

יאללה נו, תפרע

לא, אבל אנחנו רוצים לצאת להפסקה. את בטח גם רוצה

אני רוצה לבדוק שאין שיבושים בדרך לתל אביב

אני חושבת שהיא רוצה לסיים אז אם זה קצר עדיף לסיים.

בוא נסיים

אז אפשר 10 דקות?

נעשה 10 דקות, תיערכו כדי שנוכל לשחרר אותה.

נשחרר אותך מוקדם

שבו בבקשה.

אני מודה לחבריי, ההפסקה הייתה מועילה כי אפשר לקצר הרבה. יש לי עוד מספר שאלות ממש מצומצם ובזה אני סיימתי. בשני נושאים. נושא ראשון, את מכירה מן הסתם את מר יוסי ורשבסקי, נכון?

בהחלט

הוא היה המנכ"ל שלך במשך הרבה מאוד שנים בערוץ 10 נכון?

נכון

גם בתקופה שקדמה להצטרפותך לוואלה. נכון?

כן

גם אחרי שחזרת לתקופה קצרה מוואלה לערוץ 10 שאז הוא פרש לשנה וחזר בשנת 2015 למשך מספר שנים עד שאת עזבת ב - 2016 הוא עדיין היה שם. נכון?

כן

כן. האם את היית מודעת לפניות של יוסי ורשבסקי לאילן ישועה כדי להשפיע על פרסומים באתר וואלה? ידעת על זה משהו?

לא

לא. ופה הקיצור הגדול כבודכם, אני רק מפנה למוצגים כי זה בחומר. נ/240 נ /,239 נ /,241 ונ/1441 גמרנו את הנושא הזה.

אוקיי

נושא שני. תראי, אני רוצה להציג לך את העמדה של שאול אלוביץ' אותו אני מייצג, שבין היתר, זו לא כל העמדה שלו, יש לו עמדה מורכבת, אבל בין היתר הוא סבר שראש הממשלה לא זוכר לסיקור מאוזן בתקשורת, זו דעתו. הוא אומר שאין מנהיג בעולם, באירופה ובארצות הברית שזכה לעיתונות כל כך תוקפנית וחקרנית כמו נתניהו. את ודאי מסכימה עם זה, נכון? תקצרי לי, תסכימי.

כן

את מסכימה. ואת גם התבטאת כך, נכון? במילים האלה ממש

מוכר לי המשפט

מוכר לך המשפט הזה. ואת ודאי גם תסכימי עם התפיסה, בין אם זה טוב או רע, אנחנו לא בעמדה ערכית כלפי זה אלא מתייחסים למצב נתון, שאין עיתונות בלי אינטרסים, נכון? גם זה משפט מוכר לך?

לא מוכר לי

אז נציג לך אותו. מדקה 6:50 אלה דברים שלך, הגברת טלי בן עובדיה. תסתכלי עלי

ברור, אפשר לומר, המשפט,

גם המשפט הקודם, זה היה משפט שלך

המשפט לא מוכר לי אבל עיתונות מורכבת מאינטרסים שהעיתונאי אמור לזקק אותם. יש אינטרס, איך מגיעים סיפורים לעולם? פוליטיקאי שיש לו אינטרס מוסר ידיעה לעיתונאי, עיתונאי אמור לבדוק אותה ואם היא ראויה לפרסם אותה. כמעט כל העיתונות, ההדלפות, נשענת על אינטרסים. אם לזה התכוונת, אז כן, יש,

אני התכוונתי בדיוק למה שאת התכוונת כפי שאת מתארת עכשיו

נכון

ולכן, קודם כל נקודת המוצא עיתונות ואינטרסים הולכים ביחד תמיד. אחר כך, איך תקשורת מתייחסת לידיעות שהיא מפרסמת, מה הסטנדרטים המקצועיים שהיא צריכה לנקוט בהינתן שזה העולם, זה אופרה אחרת. יש סטנדרטים ואת מהמקפידים מאוד, כפי שאנחנו למדנו ויודעים ומשוכנעים, על סטנדרטים עיתונאיים שאומר, יש אינטרסים, אז מה? כל העולם הזה מלא אינטרסים. אבל צריך לבדוק כל מקרה לגופו. את מסכימה איתי?

מר ז'ק חן, פרשת ווטרגייט לא הייתה באה לעולם אם לא היה מישהו עם אינטרס להדליף אותה

דוגמה אחת

זה דוגמה לאינטרסים. לזאת הכוונה שלי. בדרך כלל סיפורים עיתונאיים גדולים נולדים כשלמישהו יש אינטרס ולכן הוא מדליף סיפור לעיתונאי. הסיפור המרכזי בעיתונות זה איך אתה בוחן את אותה ידיעה, מה אתה עושה כדי לאשש אותה, איך אתה מפרסם אותה וכולי וכולי וכולי. עיתונות ואינטרסים, אתה צודק.

אז זה בדיוק מה שהצגתי לך. נקודת המוצא היא,

אז אני הבהרתי רק למה אני מתכוונת

וההיפך, דווקא משום, אני הולך עוד צעד בדרך שלך, הקפדנית. דווקא משום שזה עולם רווי אינטרסים מסוגים שונים,

גדול תפקידו של העיתונאי. ואחריותו

גדול תפקידו של העיתונאי ומעבר לזה שזה גדול, כדי לקבוע האם פרסום מסוים היה מוצדק או לא, האם יש הטיה בסיקור, האם הסיקור הוא מאוזן, מה בא לפני ומה בא אחרי, כמה זמן נשארה הכותרת וכמה זמן ירדה הכותרת והאם דורדר בצדק או שלא בצדק האם הוסר בצדק או שלא בצדק, זו לעולם תהיה בדיקה פרטנית כי יכול להיות מקרה אחד מוצדק ויכול להיות מקרה אחר לא מוצדק. מסכימה איתי?

כן

תודה רבה. אין לי יותר שאלות

חקירה חוזרת?

כן.

חברי עו"ד חן הציג לך מייל וכמה תכתובות שלא הוצגו לך בחקירה. מוקדם יותר הוא גם התייחס למה הוצג לך ואיך מסגרו לך את האירועים בחקירה. כיוון שחברי לא הסכים להגשת ההודעה, אז אני רוצה לשאול אם הציגו לך בחקירה תכתובות של שאול אלוביץ' שמבקש להוריד את הכתבה על דו"ח העוני או עד כמה הוצגו לך תכתובות של ישועה עם שאול אלוביץ' שבהן ישועה מדווח לשאול אלוביץ' להורדת הכתבה על בנט, עד כמה הדברים האלה הוצגו לך בחקירה?

אני לא זוכרת

עוד הוצג לך מסרון שבו שאול אלוביץ' כפי שהוצג לך, הציע כמעט בנימוס לישועה שישועה יחליט מה יהיה המשך דרכך באתר ושאל אם ידעת על זה וגם הוצג לך חלק ראשון של ההודעה של אלוביץ' שלפיה צריך להזיז אותך אסטרטגית בתקופת הבחירות. אז קודם כל אם ידעת גם על המסרון הזה?

שאלתי אותה...

עד כמה זה טריוויאלי להזיז עורך ראשי?

זה ממש לא,

למה זה מגוחך? השאלה הייתה, תחזור?

אם היא ידעה. היא אמרה קודם שהיא לא ידעה. מה הייתה שאלת ההמשך?

לגבי החלק השני של ההודעה של שאול אלוביץ' לגבי להזיז אותה לתקופת הבחירות אני רוצה לשאול אותה שאלת הבהרה עד כמה זה מהלך טריוויאלי להזיז עורך ראשי.

זה שאלת הבהרה למה? היא לא ידעה אז על מה יש להבהיר?

לגבי התוכן. ומה שהיא לא ידעה וזה הוצג לה כמשהו שישועה החליט אז לכן אני,

כבודכם אני מתנגד. אני לא חושב שיש משהו להבהיר ואני לא חושב שזה שאלה לחקירה חוזרת, אגב, גם השאלה הקודמת משום שזה מחוץ לתקופת כתב האישום ולפני ארוחת הערב בכלל, אבל כדי לא להרבות, לא קמתי. אני כמובן מתנגד לגופו, שמורות לי הטענות.

אני רוצה לשאול שאלה אחרת. עד כמה היית מסכימה לזוז אסטרטגית לתקופת הבחירות מתפקידך,

רגע. אל תעני לי. אחר כך הם יתנגדו. עד כמה היית מסכימה לזוז אסטרטגית לתקופת הבחירות מתפקיד העורך הראשי לבקשת שאול אלוביץ' ולחזור אחר כך לתפקידך.

אני מתנגד לשאלה הזאת. 1 היא לא הבהרה של כלום.. 2. היא מתבססת על מסמכים שלא הציגו לה ולכן בוודאי שהחקירה החוזרת היא לא למלא פגמים שנפלו בחקירה במשטרה ובעקבותיה בחקירה הראשית כדי למלא עכשיו חללים בחקירה. כי עכשיו אני אצטרך חקירה נגדית. ודבר שלישי, גם הפרופוזיציה מטעה. זה לבקשת שאול אלוביץ', ואומר אלוביץ' 'זו החלטה שלך' לאדון אילן ישועה.

ולכן אני שואל,

שניה. ולכן,

ההחלטה היא להחזיר אותה או לא אחרי תקופת הבחירות אבל להזיז אותה מתקופת הבחירות זאת לא החלטה של,

ולכן מכל הטעמים האלה אני מתנגד לשאלה הזאת.

אנחנו מקבלים את ההתנגדות.

אוקיי. נשאלת בחקירה הנגדית על ידי חברי על האמירה של ישועה 'יש הרבה כסף על השולחן' חברי עשה קישור בין האמירה הזאת לבין האירוע הראשון. אני רוצה לשאול הבהרה, אם את זוכרת באיזה אירוע מבין השלושה הדבר נאמר?

לא

אוקיי. שאלה אחרונה, הוצגו לך התכתבויות שנוגעות להתאגדות פלאפון. התכתבויות מיום 20 לינואר 2013. את השבת שיכול להיות שזה קשור לפרסום על עצם העזיבה שלך ולא על הסיבה עצמה והוצג לך שהשיח,

מה, לא...

זה מה שהיא אמרה.

כן. נכון.

היא נשאלה לגבי התאריך, היא שאלה אם זה לגבי תקופת ה... היא שאלה את זה ונאמר לך, הוצג לך שהשיח כאן הוא על פלאפון או על התגובה ביחס לעניין פלאפון ונאמר לך שאת לא יכולה לשלול שאירוע פלאפון היה חלק מרצף העניינים מול ישועה שהובילו לעזיבתך. להשלמת התמונה אני רוצה להציג לך מאותו מוצג את המשך ההתכתבויות. משעה 19:13:03.

תראה קודם ל-,

את זה אני רוצה להציג לך

אפשר להקריא.

איזו שורה?

האופן שבו הוצג לה, שמה שאני הצגתי כפרופוזיציה שזו סיבה זה וודאי לא הצגתי את זה ככה. אבל שוב, כדי לא להרבות מחלוקת ולזרום, שיציגו לה גם את המשפט הזה. שלא תורם כלום גם לפי שיטתו המטעה.

לאן אתה מפנה?

שעה 19:13 בעמוד השלישי למקבץ

אדוני יכול להקריא?

אתה יכול להקריא פשוט.

זה המוצג הזה?

תקריא את זה.

אבל תקריא גם את הקטע הקודם כדי שאם זה המשך שיהיה,

שיהיה את הקונטקסט.

זה באותה התכתבות, פשוט אחרי כמה,

תקריא את הקודם, על מה היא השיבה ומה שאתה מוסיף.

אנחנו באירוע שהוצג לך שדבורית שלגל שואלת אם נכון שטלי עזבה והאם הסיבה הייתה סיקור משבר פלאפון ושישועה ענה 'תורידי אותה מזה אני אפעל אבל אל תנפנפי' ולאחר מכן התכתבות עם איתן מדמון שבהתכתבות הזאת,

איתן מדמון הוא מנכ"ל גלובס.

מנכ"ל גלובס. ישועה כותב: "איתן אתם יוצרים לי פיצוץ איתה כי היא לא סגרה כלום. תן לי כמה ימים ואעביר לך מידע מדויק". אז עכשיו אני אראה לך גם את ההתכתבות הזאת, עד כמה, מה שאמרת לחברי עו"ד חן שיכול להיות שזה קשור לעצם העזיבה שלך, זה מתחבר?

מה קשור לעצם העזיבה?

השיח שהוצג לך בין ישועה למדמון ובין ישועה לדפנה אלוני, שאת העלית השערה שיכול להיות שזה קשור לעצם העזיבה שלך, לתקופת ההתפיידות, ולא לשיח על פלאפון, בעקבות ההודעה הזאת"איתן אתם יוצרים לי פיצוץ איתה כי היא לא סגרה כלום"עד כמה זה מתיישב עם מה ש - ,

לא, "תן לי לברר איתה כמה ימים ואני אחזור אליך עם פרטים מדויקים". זאת אומרת הוא אפילו לא שולל את זה מול איתן מדמון והטענה של גלובס שזה קשור לפלאפון. תודה רבה, אם הייתי יודע, הייתי מראה את זה בחקירה נגדית.

ביחס לזה שהיא לא סגרה כלום

אם הייתי מכיר את המשפט הזה, תאמין לי, ברח לי, אשמתי, הייתי מקריא לה גם את המשפט הזה, הוא רק עוזר לפרופוזיציה שישועה צריך לברר.

ולפני זה,

רגע אחד.

רוצה להוסיף משהו על הדברים שנאמרו?...

לא משנה

אני מתנגד לאופן ההצגה גם משום ש -

לא, אני יכול להקריא אבל נעזוב את זה

לא, אבל למה אתה חוזר בך מהשאלה. כי שורה אחר כך,

רגע אחד. לא הבנתי. יש התנגדות.

הוא חוזר בו מהשאלה.

הוא לא עומד על השאלה. הכל בסדר.

אני יכול להקריא אבל... כולל העניין של המגעים עם ערוץ 10

יש עוד שאלות?

לא

אבל נאחז.. קרנות המזבח.

זהו? כולם סיימו עם העדה? גברת בן עובדיה תודה רבה לך. כל טוב. נתחיל עם העד ועוד איזה חצי שעה נצא להפסקה.

גבירתי אנחנו נשמח גם להתארגנות קלה.

אוקיי אז נעשה הפסקה.

שבו בבקשה. אולי עד שהעד ייכנס תאמרו לנו מה צפוי לנו בימים הקרובים. קודם כל תעדכנו אותנו מי העד.

שמו הפורמלי הוא אהוד הירש אבל אפשר לקרוא לו הירש.

מבחינת הפרוטוקול הוא מר אהוד הירש.

נכון.

עכשיו רק מה צפוי בימים הבאים?

הוא אמור להעיד, אני לא חושבת שהוא יסיים היום את החקירה הראשית שלו כי אנחנו מסיימים ב - 15:00, אז הוא ימשיך מחר את החקירה הראשית ויש חקירה נגדית של חברי, שאני לא יודעת להגיד, לפי ההערכות שדובר ייתכן והוא יסיים מחר. אבל אני לא רוצה לדבר בשמך.

מה צפוי בשבוע הבא?

בשבוע הבא יש ביום שני את העד דב גיל - הר, אנחנו נעשה הערכת מצב אם באותו יום אפשר להעיד עד נוסף, אבל אם לא, אז למחרת העד ינון מגל שצפוי לקחת אם הבנתי נכון, יומיים, זאת אומרת יום שלישי וה - 19. יש לנו עד שאנחנו מנסים להגיע להסכמות ככל שהוא לא יגיע להסכמות הוא יהיה חייב להעיד ב - 19, כי הוא מגיע מחו"ל, שוהה בארצות הברית והוא הודיע לנו שהוא בארץ, זה גם היה התמריץ שלנו להגיע להסכמות. אז אנחנו,

שמה שמו?

יונתן שכטר. כנראה שנגיע להסכמות ואם נגיע, אז מי שיעיד באמת ביומיים האלה יהיה ינון מגל, אם לא נגיע, זו בעיה, אנחנו לא נרצה שעדותו של ינון מגל תיקטע כי זו לא עדות שעכשיו עוד שבועות אחרי הפגרה, זו עדות קצרה, אין שום סיבה לקטוע את העדות הזו,

תגיעו להסכמה.

אז אני מניחה שנגיע להסכמות. זה מה שצפוי, וביום רביעי הבא גם גבירתי אמרה שיבואו חברינו הנוספים.

כן, הם ביקשו. זה היה אמור להיות אתמול. הם ביקשו שזה יהיה בשבוע הבא. אני לא יודעת למה הם אמורים להיות פה ביום רביעי,

לא, כי העד יונתן שכטר הוא לא רק לאישום שלנו. הוא גם עד של 2000 וגם איתם יש מגעים לעניין ההסכמה, ולכן ההנחה הייתה שאם לא תהיה הסכמה, בכל מקרה ב - 19 הם יידרשו לבוא לחקירתו. וגם הבנתי שעו"ד נגב אם אינני טועה לא נמצאת בשבוע הזה כדי לדון בבקשה. אז הבנתי שזו הייתה בקשה מן הטעם הזה.

לנו זה לא שינה.

מר גיל - הר בארץ? הוא גם בחו"ל.

הוא גם מגיע. הוא יגיע ביום שני ולכן זה גם משהו שלא ניתן להזזה. אני לא רוצה להעלות את האופציה, אבל אם במקרה עדותו של מר הירש לא תסתיים מחר, אז היא תימשך ביום שני אחרי עדותו של מר גיל - הר, כי יש לנו זמן קצוב איתו.

הבנו. טוב.

בהקשר של עדותו של מר הירש שאנחנו תכננו על פי הערכת הזמנים של התביעה.... הערכת הזמנים של התביעה הייתה חצי יום. ולכן היום באמת התפנה חצי יום, יכול להיות שיתקצר טיפה בשעה, וזו הסיבה שחברתי אומרת שזה גולש. אם זה שעה, אז למרות שההערכה של החקירה הנגדית שלנו הייתה ארוכה יותר, אנחנו נעשה כל מאמץ לסיים אותה. כי זה דומינו. לא לגרור את זה. נעשה כל מאמץ. אבל זה גם תלוי כמה חברתי תחקור היום ומחר.

טוב. ועכשיו אנחנו לאדון מר אהוד הירש. מר הירש שלום לך. צהריים טובים.

אם תוך כדי העדות אתה זקוק לאיזו שהיא הפסקה תגיד לנו.

בסדר גמור

צהריים טובים מר הירש. נתחיל בזה שתספר לנו בבקשה על עצמך, תספר לבית המשפט על עצמך, רקע מקצועי.

נתחיל מהיום. כיום אני עורך את התכנית"מהצד השני"עם גיא זוהר בכאן 11. לפני זה הייתי ראש מחלקת מגזין ותחקירים בתאגיד השידור בכאן 11. הייתי גם עורך הדיגיטל לתקופה קצרה בכאן 11. בוואלה היו לי שתי קדנציות, קדנציה ראשונה מסוף 2004 עד 2011 ואז עזבתי את האתר, פנו אלי לחזור בתחילת 2014 או בסוף 2013 ושם סיימתי את תפקיד,

באיזה תפקיד? מה עשית?