עדות בנימין נתניהו, יום עדות 68 מתוך 97, 12.01.2026

שבו בבקשה. טוב, בוקר טוב לכולם, היום 12 בינואר 2026, תיק פלילי 67104-01-20 בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון מתקיים, מר בנימין נתניהו נכנס לאולם )(

בוקר טוב.

הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. עורכת דין תירוש, איך גברתי מרגישה?

בסדר גמור.

עבר חלף לו?

כן.

אוקי. כולם מרגישים טוב אני מקווה, כולם בריאים? טוב. אנחנו גם מחר אנחנו נתחיל בתשע ונסיים בשלוש, בגלל האילוצים שלנו. אז החלטה תצא בהמשך היום, בסדר? אני כבר מודיעה. בבקשה, אנחנו יכולים להתחיל?

אפשר להתחיל?

ראש הממשלה מבקש דף לרשום.

אפשר דף מהמדפסת. הנה. נוציא דף משם. הנה. בבקשה.

תודה רבה.

בסדר, אפשר להתחיל. עורכת דין מילשטיין?

כן, כן.

בבקשה עורכת דין תירוש.

כמה שאלות כלליות. מר מאיר חביב שהיה בעברו חבר פרלמנט צרפתי, אתה הגדרת אותו באחד הדיונים, כידיד אישי, חבר קרוב, נכון?

נכון

וגם סיפרת לנו, איש רת לנו שהוא ארגן לך בעבר ריאיון בעיתון Parimatch נכון?

כן

כן. ולמה בעצם אתה צריך את מר מאיר חביב שיארגן לך ריאיון ב - Parimatch, הרי היה לך אז, באותה עת, דובר לענייני חו"ל שקראו לו מר קרייג אם אני לא טועה, או תמיד יש דובר אחר,... מאיר חביב שיארגן לך ריאיון?

ככה, א', יש דוברים ובאמת מארגנים ראיונות. לעומת זה, יש כל הזמן בקשות, אתמול היו חמישה כאלה.. של אנשים שבאים ביוזמה, כיוון שפנו אליהם מהעיתון ויש להם איזה שהוא קשר אליי. זה קרה אתמול, זה קורה כמעט, אני לא רוצה להגיד כל יום, אבל קורה כמה פעמים בשבוע. וזה היה אחד מהמקרים האלה. לחביב היה קשר מיוחד עם Parimatch, זה לא שאני צריך את הריאיון עם Parimatch. Parimatch צריך את הריאיון איתי. ו - Parimatch באמצעות מאיר חביב פונה אליי כדי שאני אסכים לתת לו את הריאיון.

אז כשאתה אישרת כאן שהוא ארגן ועבר לאדוני ריאיון בעיתון Parimatch, אתה זוכר את זה? אתה אמרת לפני הרבה שנים, אז זה לא שהוא ארגן לאדוני ריאיון?

לא, אני מסביר הפוך. לא שאני פונה אליו לארגן ריאיון, רוב ראיונות החו"ל שלי, חלק ניכר מהם, הם לא באים ביוזמתי, הם באים ביוזמת גורמי חו"ל. אני חושב שבשנה האחרונה, זה הצפה שלא זוכר אותה, אבל זה היה כל הזמן התופעה הזאת. ומאיר חביב לא משמש אותי, הוא משמש את העיתון Parimatch שחזר ופנה, חזר ופנה, חזר ופנה. באחד המקרים האלה,, בשניים, אני לא זוכר כבר, נעניתי לבקשה. כן בבקשה.

אוקי, נתן אשל, מר נתן אשל הוא היה בעברו סמנכ"ל בעיתון ישראל היום, נכון? בעבר.

הוא היה סמנכ"ל בעיתון ישראל היום?

אתה זוכר את זה, שהוא עבד פעם בישראל היום, לפני שהוא עבד אצל אדוני. אתה זוכר את זה?

אני חושב שזה נכון, אבל זה היה תקופה, כן, זה מלפני, הרבה לפני. חמש עשרה שנה, כמה זה?

בסדר. אוקי. אז בוא נראה דברים שאומר... אתה יודע מה, לפני זה, מהראיות בתיק עולה שבתקופה מסוימת, נתן אשל, שהוא עבד אצלך, הוא היה האיש שלך מול ישראל היום. זאת אומרת, כשאתה ורעייתך לא אהבתם כתבה כזאת או אחרת כל שהיא, נתן אשל היה הגורם שפונה לישראל היום, זה נכון?

את יכולה להפנות אותנו לראיות?

אנחנו לא מכירים ראיות כאלה.

אנחנו לא מכירים ראיות כאלה בתיק. אם תוכלי בבקשה רק להפנות אותנו.

רק רגע, אז לפני שאני אפנה לראיות, אני שואלת עובדתית ללא קשר לראיות.

לא, לא, סליחה.

האם זה נכון

סליחה ראש הממשלה, תמתין, אני מבקש לא לענות. את יכולת להגיד לו,

אז אני משנה את השאלה

לא, אבל זה לא עובד ככה.

זה בוודאי עובד ככה. זו חקירה נגדית. לא סליחה,

עורכת דין תירוש,

תתנגד בבקשה

קודם כל, כשאני מדבר, לא עובד שאת קוטעת אותי.

מאה אחוז, צודק

יופי. יש החלטה של בית משפט, שלא אומרים מהראיות, לא מקריאים, כי זה חורג מהוראות סעיף 165. עכשיו, אם יש ראיה שהוגשה בתיק, אנא להפנות אותנו, זה הכל. ואם לא, אז עשית דבר שאסור לפי החלטת בית המשפט לעשות אותו.

אני עשיתי דבר ממש מותר. אני תיכף יפנה

גברתי משנה את השאלה?

לא, אבל אני משנה את השאלה ומותר לי לשנות את השאלה. אני לא שואלת מהראיות,

אז כשנאמר שאסור להקריא לפרוטוקול, המשמעות שמותר,

אנחנו בשאלה אחרת עורך דין חדד.

אני בשאלה אחרת. האם אדוני זוכר את הדבר הזה שמר נתן אשל בתקופה מסוימת, היה האיש של אדוני לישראל היום וכשאדוני ורעייתו לא אהבו כותרת כזאת, אז נתן אשל היה נשלח לדבר עם ישראל היום? יכול להיות שזה מתוקף ההיכרות הקודמת שלו עם ישראל היום, אבל זה מה שהיה. אדוני זוכר?

לא, אני לא זוכר

אוקי. אז בוא נראה,

לפני כמה שנים זה בבקשה?

אז בוא נראה, הרבה שנים

את יכולה להגיד כמה שנים?

אז הנה, אני אראה את מה שאומר מר ארי הרו, בסדר? 29 למאי 23, עמוד 28,738 עשרים ושמונה אלף שבע מאות שלושים ושמונה.)(

שנייה אם אפשר.

28?

כן, 28,738 פרוטוקול בית משפט, הכי מותר והכי בסדר

הכל בסדר.

עורכת דין תירוש.

בסדר גמור. שורה 9 'אמרת בחקירה', שואלים אותו, שואלים אותו,

יש רעש בחוץ

הדלת סגורה שם?

כן בבקשה

אני חושבת שזה בחקירה נגדית,

כן, בחקירה נגדית, לפי,..

יש עדיין רעש שם?

זה בסדר. לא נשמע כלומר

אמרת כאן', שואלים אותו בחקירה נגדית, בסדר?'

של מוזס....

בסדר. לפי סגנון השאלות רק אני אומרת שזאת חקירה נגדית. 'אמרת בחקירה, סיפרת כאן עוד על התקופה הקודמת שלך בלשכה, של 2009 – 2010, אבל שנתן אשל היה ממונה על התיק הזה של הקשר עם ישראל היום ב - 2009,'..

זאת תחקירה שלי?

לא, זאת חקירה נגדית של מר ארי הרו

אהה של מר ארי הרו. הבנתי

והוא אומר, נכון, נתן אשל היה ממונה על התיק הזה של ישראל היום, הוא אומר נכון. 'שהוא טיפל בעצם בבקשות, התייחסויות לתוכן לפרסום. אמרת שנתן אשל היה איש של ביבי מול שלדון, מול ישראל היום'. הוא אומר, 'נכון'. וממשיכים לשאול אותו אתה יכול לקרוא בשורות 15 עד 23. 'אמרת התיק הזה היה אצלו, זאת אומרת כל ההתעסקות מול ישראל היום הוא טיפל בו, אני מבינה שאתה מאשר את זה, נכון? כן. מה אתה יודע מקשר ישיר שהיה בין נתן אשל לשלדון. במאה אחוז זה אני יודע. ' מקריאים לו מהחקירה, ' אתה יודע שהם דיברו על נושאי ישראל היום. אני יודע שכל בעיה שהיה לביבי בתקופה ההיא של ישראל היום, שאני הייתי בין 2009 ל - 2010 בענייני ישראל היום, הוא היה מדבר עם נתן אשל., איך אני יודע? כי לפעמים הייתי נוכח, לפעמים הייתי באזור, לפעמים לא הייתי באזור, הייתי שומע את נתן מדבר עם מישהו אחר. ואז אתה נשאל, אומר לך החוקר, אתה רק יודע להגיד שהיה לו לנתן אשל קשר ישיר לשלדון והוא היה מדבר איתו על ישראל היום. אתה לא יודע להגיד מה. אמרתי, א' כל, אני יודע שהוא היה מדבר עם מערכת ישראל היום, זה בוודאות, עם עמוס רגב ואנשים אחרים שם. אתה מאשר את זה, אני מבינה.' את זה היא שואלת את מר ארי הרו, הוא אומר כן. שאלה, 'וגם אמרת, אם היה כותרת שלא אהבו, כן שאל אותי. מי זה אהבו? אהבו זה ביבי ושרה. כן. אז נתן היה מדבר עם מי שהיה מדבר. לפעמים זה עמוס רגב, לפעמים כתב כזה או אחר, הוא דיבר איתם הוא אמר תשנו, תסדרו את זה, תעשו ככה, תעשו אחרת. אני מבינה שאתה מאשר את זה? הוא א ומר כן. '. אז זה בדיוק מה שהצגתי לך שלפי הראיות, אחרי זה שיניתי את זה, לא לפי הראיות, אבל אני חוזרת לראיות, לפי מר ארי הרו, נתן אשל היה בתקופה מסוימת האיש שלך לישראל היום.

לא. זה מה שאומר ארי הרו. קודם כל אני הייתי מדבר ישירות, גם עם שלדון אדלסון וגם ע ם עמוס רגב ולא הייתי צריך לעבור דרך הצינור הזה כל פעם. מה שנתן אשל דיבר אליהם ואיתם, או בשיחה איתי או עם שיחה עם רעייתי, זה בכלל אין לי יכולת להעיד, פשוט לא נכון. שהוא היה הצינור הבלעדי שלי בין עמוס רגב ולשלדון אדלסון. לא רק זה, זה מופרך מיסודו. הייתה לי בעיה להתקשר אליהם? הייתי מדבר איתם ועושה את זה בתדירות די גבוהה.

מאה אחוז, מר נתניהו, אני לא אמרתי, ואני גם לא,

אבל זה מה שהוא אומר כאן

לא שנייה, אז בוא אני אדייק. אני לא חושבת שמר ארי הרו אומר, לפחות לא קראתי את המילה הזאת, בלעדי. ואני לא אומרת גם,

intonation the that's

רק רגע, שנייה מר נתניהו, תן לי להשלים את השאלה

כן בבקשה

אני גם לא אומרת, אני לא אומרת בלעדי ואני לא ראיתי שמר ארי הרו אומר בלעדי. אבל מטבע הדברים, אני מציעה לך שמר ארי הרו מדבר על צינור, או אולי צינור נוסף חוץ מאדוני,

טוב

כי מטבע הדברים, לאדוני יש עוד דברים לעסוק בהם, מלבד להרים טלפון לישראל היום. ולכן אדוני מנצל גם את הקשר שיש לנתן אשל, מנצל לא במובן לא יפה, אלא פשוט עושה שימוש גם בנתן אשל, ליצור קשר עם ישראל היום, מתוקף הקשרים שיש לו עם ישראל היום.

לא, אני לא בהכרח זקוק לזה. ואני לא זוכר את זה ככה. ואני גם יכול להגיד, הדבר הכי מוזר זה שהם לא לוקחים את האפשרות, שנתן אשל יוזם דברים בעצמו ויש לו נטייה כזאת... אדם יקר. יש לו נטייה כזאת.

גברתי, אולי נראה לי שצריך לשאול את גברתי אם היא מרגישה בסדר

לא, אני בסדר. אני בסדר, תודה.

כן בבקשה

אז יש, מר נתן אשל מתאר דברים נכוחה, יש, אדוני אומר שהוא אומר דברים לא נכונים?

זה לא נתן אשל

מר ארי הרו, סליחה

לא מדייק

לא מדייק?

נכון

או שזה נכון או שזה לא נכון. מה זה לא מדייק?

אמרתי לפני רגע, מה שאומר, שאם נתן אשל התקשר אליהם, קודם כל אני לא יודע כמה הוא התקשר אליהם, אני אמרתי שזה ממש לא היה חיוני, אני הייתי מדבר איתם באופן ישיר. ויש לכם אפילו רקורד לזה במהלך השנים וזה לא דבר חדש שנוצר. הייתי מדבר איתם כל הזמן. עכשיו, אם נתן אשל היה מעורב, אם כתוצאה מפנייה של רעייתי, או כתוצאה מיוזמה שלו, אולי לפעמים גם פנייה שלי, אני לא יכול לדעת, אבל זה מה שאני אומר לכם כאן, אני לא מבין מה, מה את רוצה להגיד בזה?

אני מציגה לך דברים שנאמרים

אז אני אומר לך, נתתי לך תשובה מלאה עכשיו

בסדר, נתקדם

מה.. היחסים שלי וזה לא, זה לא בהכרח משתמע ממה שנאמר כאן על ידי ארי הרו.

בסדר. בכל מקרה מה ש.. בסדר, הדברים של ארי הרו בעינינו מדברים בעד עצמם. אבל נתקדם.

לא, הם לא מדברים בעד עצמם. אני מדבר בעד עצמי

בסדר, בעינינו אמרנו, בעינינו הם מדברים בעד עצמם, נתקדם

בעינייך.

בכמה מובנים, אבל נתקדם. מר ארי הרו שימש כמנהל לשכה שלך או סגל, מה היה התואר שלו המדויק?

למען האמת?

אתה לא זוכר

(צוחק) כל התארים האלה שכל כך חשובים עבורכם. יש אחד שמנהל את הלשכה, יש להם שמות, כל אחד,

אוקי, הוא היה ב - staff שלך

כל מזכירה שלי מנהלת את הלשכה. קרב על התארים

אוקי. הוא היה ב - staff שלך

כן. כן

בסדר. מהעדויות בתיק עולה, שאתה פנית לארי הרו ואמרת לו לפנות למר מוזס בקשר לסיקור. וארי הרו התקשר ופנה למוזס בבקשה לשנות כתבה או מאמר, מעביר לנוני את המסר שהוא מקבל ממך, זה נכון?

תראי לי מה העדות בבקשה

בבקשה. בעמוד 27,595 (עשרים ושבע אלף חמש מאות תשעים וחמש) ביום 9 למאי 23,

אפשר עוד פעם את העמוד?

9 למאי 23, 27,595, שורה 10. 'טוב, אני רוצה לשאול, בתקופה הזאת שאתה בלשכת ראש הממשלה, שנת 2014, יש לך שיחות, נגיש את זה אחר כך לבית המשפט, אין לי צורך להראות את זה לעד, יש לך שיחות לא מעטות עם מר מוזס'. שוב, חקירה למר ארי הרו, בסדר? 'באיזה נושאים היית מדבר עם מר מוזס? סיפרת לנו על נושא אחד שזה תיאום פגישות. מה עוד? או שיחות בעקבות הפגישות, גם את זה תיארת. מה עוד? אני אשאל אותך, אני אשאל אותך שאלה יותר, באיזה מידה שוחחת עם מר מוזס בנושאים שקשורים לסיקור? אהה, כן, זה עלה מספר פעמים, שבו היה רצון מהלשכה או מראש הממשלה, לשנות מאמר כזה, כתבה כזאת והייתי פונה למר מוזס? מי היה פונה אליך כדי שתפנה למר מוזס? ראש הממשלה. ספר מה היית עושה? הייתי מתקשר למר מוזס ומעביר את אותו מסר או אותה בקשה'. ולכן אני שואלת אותך מר נתניהו אם הדברים האלה נכונים?

שהיו כמה מקרים שאני פניתי למר ארי הרו שידבר עם מוזס? התשובה היא כן. היו כמה פעמים כאלה, אבל בדרך כלל היה דובר שהיה פונה או למוזס, אני חושב במקרה של ניר חפץ או שהוא היה פונה לעורך, לעורכים או לכתבים. זה כן, היה מקרה, היו כמה מקרים כאלה. אבל זה לא נכון שהוא היה איזה צינור בלעדי לאורך השנים, זה פשוט לא נכון.

לא, לא דיברנו על צינור בלעדי מר נתניהו

אבל את שואלת את זה, הביטי, אני מדייק, את שואלת, אני שומע בשאלה שלך איזה שהוא כוונה לייצר כאן צינור בלעדי, זה לא היה.

אני לא הייתי בכוונה כזאת

או מתמשך. או מתמשך, שני הדברים לא היה

לא הייתה לי כוונה כזאת מר נתניהו,

אז גם בלי כוונה, אז אני דייקתי,

בסדר, נדייק מעולה

את הדבר שלא שאלת

אני שואלת אותך מר נתניהו, למה אדוני צריך את מר ארי הרו, הרי יש לו דוברים ולא רק שיש לאדוני דוברים, אדוני הסביר לנו בהרחבה בחקירה הראשית וגם בנגדית, וגם עכשיו אגב, נתן אשל, שיש לו יכולת להרים טלפון למר, למו"לים וגם למר מוזס ולבקש בעצמו. אז למה אנשים, למה אדוני עושה את זה באמצעות ארי הרו?

טוב, קודם כל אני עושה את זה מעת לעת ואנחנו יודעים את זה והיו גם מקרים ספציפיים שנידונו כאן בחקירה, אז קודם כל זאת עובדה שאני עושה את זה. שנית, לא תמיד יש לי, לא תמיד... זמן. את אמרת, אתה עסוק, אז לפעמים אתה יכול לעשות ולפעמים אתה לא עושה.

ולמה באמצעות ארי הרו שהוא לא דובר?

למה באמצעות ארי הרו שהוא לא דובר?

אני לא זוכר כבר את הנסיבות, איך אני יכול לזכור מה היה שם? מי היה לידי, מי לא היה לידי?

אוקי

לא זוכר

בסדר. בסדר גמור, נתקדם. לארי הרו היה קשר למר מוזס כל שהוא?

בלי שזה יעבור באיזה שהוא קשר איתי?

לא, היה לו קשר בעצמו עם מר מוזס?

לא יודע

אוקי. מי הוא דוקטור ברקוביץ?

הוא הרופא הפרטי שלי

הרופא הפרטי. ראינו גם פה אישור מחלה מתישהו ממר ברקוביץ, נכון

כן

מהעדות של מר חפץ,

כן

עולה, שחפץ ודוקטור ברקוביץ היו מיודדים עוד מהתקופה שהוא היה יועץ תקשורת שלך ב - 2009, 2010 אתה זוכר את זה?

אני לא זוכר את זה, אבל זה נשמע הגיוני

נשמע הגיוני

כן

ומר חפץ מספר, שבשיחה, השיחה שבה הוצע לו להיות דובר מטעם המשפחה, דובר פרטי, מי שדיבר איתו, מי שהציע לו היה דוקטור ברקוביץ, מי שניהל את השיחה והוא אומר שהשיחה התקיימה ברמקול, כשאתה ורעייתך הייתם ב.. ישבתם לצידו, אבל אתה זוכר את זה? אני רוצה להקריא לך את זה, בעמוד, אתה זוכר את זה? אולי אתה זוכר ולא צריך להקריא.

ממש לא

לא זוכר. אז בוא נראה את זה רגע. חפץ ביום 22 בנובמבר 21, בעמוד 7,106 (שבעת אלפים מאה ושש). אני חושב, זה בשורה 16 זה חפץ. 'אי שם אני חושב שבאפריל 2014 קיבלתי טלפון מפתיע, ללא התראה מוקדמת מרופא המשפחה של משפחת נתניהו, קוראים לו דוקטור צביקה הרמן ברקוביץ, הייתי מיודד איתו עוד מהתקופה שעבדתי כיועץ התקשורת לראש הממשלה, והוא הציע לי לשמש כיועץ תקשורת למשפחת נתניהו בענייניה הפרטיים. הוא עשה את השיחה הזאת מבלפור, אני הייתי על רמקול. לצידו ישבו.. גם הם.. וזומנתי לבלפור ומיד לדעתי, יום יומיים אחר כך, לקחתי על עצמי את התפקיד הזה'. זה מזכיר לך משהו?

רגע, אני לא מבין. מדבר כאן עכשיו,

חפץ מספר

חפץ מספר

שהוא קיבל את השיחה כדי לשמש יועץ תקשורת למשפחה בענייניה הפרטיים, ממר,

אבל הוא אומר, הייתי על רמקול לצידו, מה זה לצידו?

לא, הוא עשה את השיחה הזאת מבלפור,

מי?

אני הייתי על רמקול. ברקוביץ. ברקוביץ עשה את השיחה,

אהה הוא אומר ש, הבנתי

הוא חושב שזה היה, שהוא היה בבלפור. הוא היה על רמקול, ככה הוא מפרש, ולצידו ישבו בנימין ושרה נתניהו.

אוקי

זה מה שהוא מתאר לנו

טוב

אבל אני רגע בעניין הקודם, שאת השיחה, את הטלפון, מי שעשה אליו, זה דוקטור ברקוביץ. את זה אתה זוכר?

ממש לא

וזה לא מזכיר לך כשאני מתארת לך?

לא. זה לא מזכיר לי בכלל. זה היה לפני כמה? לפני שתים עשרה שנים?

נכון

את זוכרת שיחות שהיו לך לפני שתים עשרה שנים

אבל זה מה שחפץ מתאר

אז חפץ מתאר

בסדר. אבל אני רק שואלת אותך, אני שואלת אותך, למה להרים, להתקשר דרך מר ברקוביץ?

תעצור, תעצור ראש הממשלה. אני מתנגד לשאלה. שיצא.

שיצא.

אבל אם הוא אומר שהוא לא זוכר, אז למה זה יכול לקדם אותנו? הוא לא יכול לתת הסבר, אז אני שואל מבחינה לוגית, הוא אומר שהוא לא זוכר שבכלל היה דבר כזה.

אני לא רוצה אבל אחר כך יגידו שהוא פה ואני מתנגד כשהוא נמצא ויכעסו.

ואז אני מתחיל לדבר, כועסים עליי. אומרים לי שזה לא בסדר.

אין בעיה, הוא יצא החוצה. לא נורא.

רק תראו שי ש כיסא פה באזור. עורך דין חן, אדוני מרגיש בסדר?

תודה רבה גברתי. בסדר. תודה.

זה כרגע התקופה הזאת בשנה. כבודכם, בדיוק מה שאדוני אמר, אני פשוט לא רציתי להרחיב. אומר ראש הממשלה, אני לא זוכר את השיחה. לא זוכר, זה לא מזכיר. ניסתה להזכיר לו חברתי, הקריאה לו את מה שחפץ אומר, אמר עדיין אני לא זוכר. עכשיו לשאול אותו, למה אתה פונה לברקוביץ שיתקשר לחפץ, כשהוא אומר שהוא לא זוכר, זה להזמין עדות סברה. הרי הוא אומר שהוא לא זוכר את האירוע. לכן, איך אפשר לשאול אותו שאלה כזאת בכלל. זה גם לא, זה גם לא אירוע, זה לא משנה. אני לא נכנס לעניינים נוספים שיש או אין בחומר. זאת הזמנה של עדות סברה. ניסתה, שאלה אם הוא זוכר, התשובה היא שהוא לא זוכר. ניסתה לרענן את זיכרונו ולהקריא לו את מה שחפץ אומר, עדיין אומר שהוא לא זוכר.

ההתנגדות ברורה. עורכת דין תירוש, מה?..

אני רק אומרת, זה לא שמר נתניהו אמר, א' הוא לא שלל את זה, הוא לא אמר, אין סיכוי כזה בעולם, שמר ברקוביץ יתקשר מטעמי.

אז הוא לא שלל. אבל הוא לא זוכר.

הוא לא זוכר.

אם הוא לא שלל, אני חושב שזה אותו דבר שאתה לא זוכר.

אם גברתי מאוד רוצה לנסות להזכיר לו דבר אחר, אבל אם הוא לא זוכר.

לא, אבל אני רק אומרת, אני יכולה לנסות לנסח את השאלה קצת אחרת. אבל ברגע שהוא לא שלל דבר כזה, אני אומרת, פרקטיקה כזאת, שמישהו מתקשר מטעמו, הוא לא שלל את האפשרות הזאת, הוא לא אמר זה לא קיים. ולכן על זה אני שואלת אותו, למה שמישהו יתקשר מטעמך, ככל שזה לא פרקטיקה שהוא שולל אותה. והוא לא שלל אותה, הוא לא אמר לנו כאן, אין סיכוי.

את רוצה לשאול אותו על פרקטיקה ש.. אצלו בלשכה?

בסדר, אני אשאל.

אז זו שאלה כללי.

על פרקטיקה שלו, זה לא לשכה אדוני. זה הוא במקום להרים טלפון, לפי מה שחפץ מספר כאן, זוכר את זה,

אמרתי, על פרקטיקה כללית,

במקום להרים טלפון, הוא מבקש ממישהו להתקשר בשבילו.

פרקטיקה כללית, זו שאלה אחרת.

שאלה אחרת. את האירוע הזה הוא לא זוכר.

בסדר.

אם הוא לא זוכר אז הוא לא זוכר.

בסדר.

כן. כן בבקשה

לפי הפרקטיקה שלך, העד מהמהם בחיוב )(

פרקטיקה, אני עוזבת את השאלה, אני מוותרת עליה. אנחנו מתקדמים אדוני. בוא נדבר על מר שעיה סגל.

הוא היה חבר קרוב שלך ושל רעייתך, נכון?

ידיד

ידיד?

ידיד

אני רוצה להפנות אותך לחקירה שלך, שם אמרת, אולי לא צריך, שם אמרת, חבר קרוב, קרוב, קרוב.

תראי לי מה אמרתי?

הוא חבר שלך או ידיד שלך?

אמרתי חבר קרוב, קרוב, קרוב?

כן. זה מה שאתה אמרת

תראי לי רגע

חקירה ת/827 ב.' מיום 27.1.17. עמוד 12, לא חשבתי שעל זה נחלוק, אבל בסדר. אני לא יודעת מה השורות כי אין לי. זה מתחיל ב - שעיה סגל היה יועץ, הוא היה חבר, אני מפנה לשעיה סגל, זה למטה ממש, אפשר להעלות קצת. קרוב, שעיה סגל,

אני אומר שהוא היה חבר קרוב, אני רואה את זה

נכון. קרוב, קרוב, קרוב

כן. טוב, מעניין. כן

תפיסות העולם לגבי חברים משתנות כנראה. באותה תקופה זה מה שאמרת. הוא לא חבר קרוב?

אמרתי שהוא היה ידיד. האם הלכתי לאירועים, אני יודע, של אבלות או לא זוכר כבר או דברים אחרים. לא. כשהוא חלה בסרטן, הלכתי וביקרתי אותו וזה נגע מאוד לליבי. וזה היה, אני חושב זמן קצר, מתי הייתה החקירה הזאת?

2017. ינואר 2017

מתי הוא נפטר?

אני באמת לא יודעת

אז אני חושב שהוא נפטר זמן קצר לפני כן וזה בהחלט נגע לליבי וזה יכול להיות שהשפיע גם על, מדברים חלש ולא ברור )(

אוקי. אני לא יודעת, אבל בכל מקרה,

אז הוא היה כבר חולה

הוא נפטר ב,..

אני רק יודעת מה אדוני אמר

אפשר להגיד לו מתי הוא נפטר?

מתי הוא נפטר?

אפשר להגיד לו מתי הוא נפטר

ב - 6 ביוני 2017.

בגלל זה התשובה

חצי שנה קודם

אחרי.

אחרי החקירה שלך

הוא כבר היה חולה מאוד, זה ידעתי וזה נגע לליבי, זה הכל

אז בגלל שזה נגע לליבי, אז אדוני אומר חבר קרוב, קרוב, קרוב?

כן. מקרב את הלבב, לפחות אצלי, זה מקרב את הדבר שאני מכיר מישהו ואני מבקר אותו ואני יודע שהוא חולה מאוד.

טוב בסדר

אתה, יש רגשות

אז בכל מקרה, נעזרתם בו לצורך יעוץ לרעייתך בענייני תקשורת, נכון?

בשלב מסוים כן

בשלב מסוים כן. בסדר. אז הוא היה חבר, נכון? כן, זה מה שהוא אומר

הוא היה בשכר. נדמה לי שהוא היה בשכר. בין אם היה חבר או לא היה חבר. שכרנו עד כמה שאני זוכר את שירותיו, אני לא זוכר את הפרטים המדויקים.

אתה זוכר שבהתחלה שכרתם אותו, השתמשתם בו לא בשכר ואז עלה הנושא הזה של השכר. זה לא היה מהתחלה. אתה זוכר את הפרט הזה?

אני לא זוכר את הפרטים. את יכולה להראות לי אם את רוצה

אני רוצה להקריא לך, סליחה, תראו לי את זה עוד פעם בבקשה. את אותה חקירה, תמשיך גם אחרי הקרוב, קרוב. הוא אמר, 'קרוב, קרוב. חבר שלך, הוא אומר שהיה חבר קרוב והוא נתן עזרה בפרשיות האלה שהיו אז ביחס לתקופה שלא היינו חברים קודם. כל הפרשיות שקדמו, שהוציאו הרי היה כל הזמן מתקפות על שרה.' תמשיכו רגע קצת למטה. 'מתי, שואל מר כורש, כן היו בשנת, בשנת לא זוכר את השנה, מה זה חשוב, יכולים..' אתה אומר ' הוא היה חבר, אוקי, הוא היה ח בר והוא נחלץ לעזור לה. ובשלב מסוים, מה מיוזמתו? מרצונו? לא הבנתי. סתם כאילו בא לעזור? כן, גם מרצונו. אוקי, מרצונו. והוא אמר גם, הוא ענה לבן כספית, אתה לא מבין איזה חברות זאת, אתה לא מבין מה זה קשר. כתב את זה במכתב. אתם לא מבינים את הקשר. אני רוצה לעזור. א בל המשיכו להגיד, זה לא בסדר, זה לא בסדר שהוא לא מקבל, אז אמרתי, אוקי, לעשות לו סידור לשלם תשלום.'. אז מה שאני אומרת לך מר נתניהו, זה מהמקטע הזה שני דברים. א' בהתחלה זה היה לעזור, לא בתשלום. ואז המשיכו להגיד כל הזמן שזה לא בסדר אז הצעת לשלם. נתחיל בזה. זה מזכיר לך משהו?

אני לא זוכר את הפרטים. אני זוכר שבשלב מסוים העסקנו אותו בתשלום וזה מה שאני זוכר.

אוקי, בשלב מסוים. ודבר שני, אני מראה לך את המקטע של החברות, שאתה מסביר כאן איזו חברות זו הייתה. מה שאתה כרגע אמרת שזה רק בגלל שהוא נגע לך ללב בגלל שהוא חלה בסרטן.

אמרתי, קרוב, קרוב, קרוב. זה נשמע לי, זה נשמע לי קצת איך אומרים, תמיד השאלה בין ידיד, חבר, חבר קרוב, חבר קרוב, קרוב, קרוב. אני חושב שאני הייתי תחת הרושם של המחלה שלו ושיחה שהייתה מאוד נוגעת ללב שהייתה לי איתו. מאוד.

מספיק קרוב,

וזה נגע לליבי וזה אמר שהוא קרוב, קרוב, קרוב

מספיק, אתה מתאר כאן קרבה כזאת, שהצדיקה את זה שהוא יעבוד מספיק קרוב, כדי שהוא יעבוד ללא תשלום בהתחלה. זה מה שאתה מתאר כאן, אתה מסביר כאן.

אני לא זוכר את הדבר הזה. אני יכול להגיד שמה שהיה, זה אני אומר בצורה הכי ברורה, א' שהיה לי קשר אמוציונלי שמסביר גם, מסביר את ההרגשה הזאת, אתה בא לאדם ופתאום אתה רואה אותו שלד של עצמו. שלד. ואדם שאתה מכיר והכרת אותו, זה קורה, מתחילים איך אומרים, להיפתח חדרי הלב. אבל לגבי זה, זה מסביר את ה - intensity של ה..5 את העוצמה של ההרגשה כאן. לגבי מתי התחלנו לשלם ואיך בדיוק היה, לא זוכר בדיוק, זה היה לפני הרבה מאוד שנים.

אוקי. תסכים איתי שלשיטתך, זה סופר טריוויאלי ושגרתי או כך אתה טוען לפחות, לפנות למו"לים לבעלי שליטה באמצעות ידידים ואנשי קשר ולא רק באמצעות דוברים.

לא גברתי, זה לא סופר טריוויאלי, זה לא טריוויאלי, זה לא שגרתי וזה לא .. שום דבר. אני אמרתי שבהרבה מקרים, בהרבה מקרים, בוודאי במקרים שאת הזכרת, parimatch או אחרים, פונים אליי. אני רוצה שתביני, פונים אליי ביחס של, לא יודע, אי אפשר, אני יכול להגיד בסדרי גודל, בסדר גודל אחד בוו דאי אולי, לפעמים אני.. בסדרי גודל, הרבה יותר ממה שאני פונה למישהו אחר. זאת אומרת, באים אנשים ורוצים לפנות, יוזמים וכולי, כי הם רוצים לפנות. או שהם, או שמישהו פנה אליהם או שהם נכנסים לתוך ה.. לתוך אירועים מסוימים, כל הזמן יש אירועים מסוימים, כולל בימים אלה. וכל אחד בא ומנדב וכל אחד רוצה לחבר ומציעים את זה. זה קורה כל הזמן. זה פשוט קורה כל הזמן. וזה קרה גם אז, זה קורה גם היום. זה דבר אחד. לגבי מו"לים, אני רוצה לדבר עם מו"ל, לעיתים קרובות אני רוצה לדבר עם מו"לים, אני מדבר איתם. לפעמים זמני לא בידי, אז מי שנמצא לידי שהוא יכול לדבר, אז הוא עושה את זה. אבל אני לא פונה כדרך שגרה, אני לא פונה לאנשים שידברו איתם, סתם ככה, כפי שאת מתארת את זה. פשוט לא נכון. לא זקוק לזה.

אני קודם כל לא דיברתי על איך אתה פונה. אני דיברתי על כך, שמבחינתך זה טריוויאלי. זה כך גם עושים אחרים, לפנות למו"לים באמצעות ידידים, אנשי קשר, לא רק דוברים.

לא גברתי, זה לא מה שאמרתי ואת מעוותת את מה שאמרתי. אין לי בעיה לפנות אישית.

אני לא אמרתי שיש לך בעיה לפנות אישית

שאני פונה, אני בכל העולם, אז אני לא,

זה לא בא במקום

סליחה, אז אני לא נוהג לפנות, מה שטריוויאלי זה שפונים אליי, אולי זה לא טריוויאלי. כי בדרך כלל אנשים אין להם את הדרישה הזאת, את ה - demand הזה, זאת אומרת יש בקשות מהתקשורת המקומית והעולמית כל הזמן. תתראיין, בוא תיתן לי וכולי וכולי. ואנשים פונים אל האנשים האחר ים כדי לפנות אליי ולא אני פונה לאנשים סתם ככה, כדי לייצר לי קשרים או מגעים עם מו"לים, זה מגוחך.

אוקי, בוא נראה רגע, נתחיל, נראה בחקירה שלך, ת/328 קובץ 002

איזה יום?

מיום 10 ביולי 18. בעמוד 68. שורה 14. אוקי, 'זה דוברות, אתה יכול לעשות את זה דרך,'...

שנייה, איזה עמוד?

כן דוברות,'..'

רגע אחד. רגע.

סליחה

נראה לי שאנחנו לא מסונכרנים.

אצלי זה עמוד 68 שורה,

241 לקובץ.

241 סליחה

זה חלק מ - 241.

'זה דוברות ואתה יכול כן דוברות, הוא נשא בתפקיד רשמי אצלך? הוא נשא בתפקיד אצלך, זאב רובינשטיין? לא. מה זה שייך? הסיבה, אתה לא מדבר. מה אתה חושב? שאם עיתונאים לא מדברים עם המערכות, חוקר יריב עמיעד, לא, הסיבה שאתה, הסיבה שעוברים נחקר בנימין נתניהו, אתה חושב ששרים ופוליטיקאים לא מדברים עם מו"לים, עם מו"לים ודרך ידידים גם כן?' חוקר, 'בסדר. אני שואל אבל הסיבה שעוברים בקשות ספציפיות דרך זאב רובינשטיין, שהוא לא נושא משרה ולא דובר, בגלל שהוא חבר של שאול אלוביץ. מה הסיבה שדרכו עוברים בקשות לאייטמים? סביר להניח. כן. סביר להניח. אני, אני לא זוכר שביקשתי ממנו יותר מפעם, פעמיים'.

מממממ

ואני רוצה להקריא לך קטע נוסף, בעמוד, באותו קובץ, זה עמוד 261 לדעתי הפעם, לקובץ. זה למעלה לדעתי,

איזה עמוד?

261.

'בוודאי, מה אתם חושבים? נניח שרים, כן, משתמשים רק בדוברים? אתם לא חושבים שהם משתמשים באנשי קשר לעורכים, לכתבים? איפה אתם חיים, זה לא נכון.'. אומר לך החוקר, 'אבל הם לא רגולטורים של שאול אלוביץ'. ואתה אומר, 'אני יכול להגיד אפילו שוטרים עושים את זה ולא רק שוטרים עושים את זה אפילו את זה בדרגים למעלה ולמעלה, אנשי קשר קיימים כל הזמן בענייני דוברות וענייני קידום ידיעות וכל הדברים האלה'.

ולכן אני אומרת לך שוב, חוזרת לשאלה שלי ואומרת לך, לפי מה שאתה אומר בחקירות שלך, זה סופר טריוויאלי, ככה אתה מציג את זה וזה הגיוני, לפנות באמצעות אנשי קשר, ידידים ולא רק דוברים. זה מה שאמרת.

אבל גברתי, תלכי אחורה בבקשה. יש שם אמירה מפורשת איך נוהגים אחרים, נחמד מאוד. איך אני יכול אילו רציתי, גם נחמד מאוד. אבל מה לעשות, אני אומר שם, תרימו את זה בבקשה, תפתחו את זה,... את המסך.

תפתחו חזרה.

אל תכבו את המסך

את הראשון או את השני?

את הראשון

241 תשים לו

כן

כן

יש שמה, שנייה

לא זה, הקודם. 241

הלאה, תמשיכו. הלאה. אני לא זוכר שביקשתי ממנו יותר מפעם פעמיים

איפה אתה, איזה שורה?

כן

12 מדברים ברקע )( מדברים יחד )(

אני אומר,

איזה עמוד, עמוד 69,

242.

תחזרי חזרה

כן, עמוד 69 שורה 12 נכון אדוני, אתה אומר כאן, מדברים יחד )(

רגע, רגע,

ואני אומר, אני לא זוכר. אני לא זוכר שביקשתי יותר מפעמיים. אמרתי את זה גם כאן, אמרתי את זה כל התקופה. כל השנים האלה. ואמרתי, לא רק שאמרתי את זה ככה, אמרתי, אני בכלל, בכלל אמרתי שרק יכול להיות שאמרתי לו, תראה איך החבר שלך מתנהג, כי אנחנו מדברים על, דיבר איתי מעט מאוד ואם דיבר איתי, דיבר איתי על דברים אחרים. אני אומר אבל, לא מן הנמנע, שאשתי, שאני לא יודע מה היא מדברת ומה היא אומרת, זאת אומרת יכול להיות שהיא מדברת איתו. כן. אפשר לקרוא רגע, אני אומר את זה. אני לא חושב שזה היה יותר מפעם פעמיים בשיחות איתו. אפשר לראות רגע?

כן

הלאה, הלאה, תמשיכו. עצרו. הופ העד קורא מהמסמך )(

תמשיכו בבקשה. תמשיכו בבקשה. הלאה

מר נתניהו, אנחנו מעבר למה ש,

רק שנייה, אני קורא

אבל אתה קורא ואתה מתרענן עכשיו בהודאה ואני מבינה, אבל אני שאלתי שאלה מאוד ספציפית,

מתרענן בהודאה? אני מנסה להגיע לאמת ואת מנסה להסתיר את האמת

לא, אבל השאלה הייתה על מה שהצגתי קודם,

ואני, מדברים יחד )(

שנייה, אני רוצה להשיב לך

אדוני רק רגע, אני אכוון אותך. כי אני לא שואלת כרגע ואנחנו נגיע לזה, לפניות של אדוני, האם הוא פנה פעם פעמיים, האם הוא פנה יותר, האם הוא בכלל לא פנה, נגיע לזה, אני מבטיחה, הכל נמצא כאן.

אז מה את רוצה לשאול?

עוד שנייה.

אני שאלתי את אדוני, מעטפה. סליחה

תן לי את זה בבקשה

לא, זה, האמת כתוב לעורכת דין נועה.

כתוב לעורכת דין נועה.

אנחנו יכולים להמשיך?

אפשר להמשיך?

שנייה, שנייה גברתי.

משהו שאנחנו צריכים לדעת?

כן.

כן.

זה יגיע גם לכבודכם בוודאי.

טוב, זה דבר ש.. היה מתואם אתמול, לא יודע אם מתואם אתמול, רצינו לתאם וזה התשובה שהגיעה.

עורכת דין תירוש, הבקשה היא לקצר את הדיון היום.

מה?

הבקשה היא לקצר היום את הדיון עוד יותר. מה עמדתכם בכלל וספציפית? גברתי רוצה לראות את זה שוב?

כן, אני אשמח לראות את זה שוב.

מוקדם בשעה.

אנחנו לא יודעים אם זה בלת"מ, אם זה היה אפשר קודם,

אני מבקש כבודכם,

את הדבר המקדים אני מדברת. אני מדברת על הדבר המקדים שבגללו נדרש, אני לא יודעת אם זה היה הכרחי עכשיו לעשות את זה או לא עכשיו לעשות את זה. אם היה אפשר אתמול, אני לא יודעת לומר את הדברים האלה.

אני מבינה שאתמול היו קצת קשיים בהתארגנויות ובקשר וב.. ידענו אתמול שיש קצת קושי. השאלה לגבי השעה.

אני מציע דבר כזה, אם כבודכם רוצה פירוט נוסף, נשמח להזמין את נציג הפרקליטות.

לא, רוצים לשמוע את המדינה.

לא, הם שואלים שאלות. אני אשמח להשיב בדלתיים סגורות.

מבחינת הלו"ז.

מבחינת הלו"ז.

גם בעיקר להכנה המוקדמת, אני מבין.

אני אשמח להסביר את זה לכבודכם וגם לנציג או נציגת הפרקליטות. כן.

ל - 14:00? אפשר להקדים ל - 14:00?

לא, אי אפשר, זה דבר חשוב. צריך יותר זמן ואני לא רוצה להרחיב בזה, זה הכל. אני מבקש לא להרחיב. אבל אם כבודכם רוצה, אני אשמח להסביר את זה.

אז נשמע פירוט. אולי נשמע בלשכה פירוט. נעשה רגע הפסקה ונחזור תוך כמה דקות.

קיבלנו פירוט לגבי הבקשה ואנחנו נסיים את הדיון היום ב - 13:30.

תודה כבודכם.

אז, טוב. עורכת דין תירוש, איפה היינו?

כן. היינו בכך שאני התחלתי לומר לך, כשנכנסה המעטפה, שאנחנו לא בפניות שלך למר רובינשטיין, שעל זה התעכבת ואמרת, הנה כתוב פעם פעמיים. אנחנו נגיע לפניות שלך למר רובינשטיין ונעסוק בהם, אני הייתי בכך וזה מה ששאלתי אותך וזה גם מה שראינו בתשובות שלך בחקירה, לשיטתנו, זה שאתה חשבת, אתה אמרת גם בחקירות שלך, שזה סופר טריוויאלי ושגרתי, לפנות לגורמי תקשורת ולמו"לים באמצעות ידידים ואני קשר ולא רק דוברים. על זה אמרת לי לא. אבל הראיתי לך בחקירה, שבחקירה כן אמרת את זה. זה היה הדגש.

לא אמרתי את זה. אמרתי שפוליטיקאים עושים את זה. לא אמרתי ש נתתי את זה כנוהג שקיים. אמרתי בפירוש ובייחוד למר רובינשטיין, לא פניתי אליו, לא זוכר אפילו מקרים ספציפיים, אולי פעם פעמיים אמרתי לו תראה את החבר שלך באיזה שיחה. במשך שנים. אני לא זוכר. הרעיון הזה שהוא היה צינור שלי ודיבר ופנה, קשקוש, שקר מוחלט, לא היה דבר כזה.

אוקי. זאת תשובתך, נתקדם. אנחנו עוברים לדבר,

לא רק זה, יש הוכחה גם בתוך הטקסט, בתוך הטקסטים שאתם הראיתם, מייחס לי פנייה שבעליל ורואים את זה, (צוחק) רואים את זה בשחור על גבי, על גבי, על גבי הטקסטים שם של ההתכתבות. רואים את זה, הוא אומר את זה, זה לא הוא, זה היא, ככה הוא אומר. אבל הוא אומר, פניתי מהם, מהם, ככה הוא אומר. בסדר.

תראה, אני אומרת לך מר נתניהו, כדי להניח את זה בפניך לפני שנתקדם, שאנחנו ראינו, שאתה גם לשיטתנו פועל ככה, מאיר חביב הוא היה חבר ידיד, הוא ארגן לך, כך אמרת,

לא גברתי

רק רגע, תן לי להניח בפניך את כל השאלה, את מה שאמרת, אמרת ותיכף תגיד להנחה הכוללת שלי,

בסדר גמור

בסדר מר נתניהו? מאיר חביב היה חבר, הוא לא היה דובר והוא ארגן, אתה אישרת את זה בחקירה נגדית ביום אחר, ריאיון ב - parimatch נתן אשל,. על פי שמר ארי אומר, פונה לישראל היום, גם הוא לא דובר. ארי הרו, גם הוא לא דובר, פונה מטעמך מספר פעמים למר מוזס עם בקשות סיקור. ולכן אני אומרת לך, שהדברים שאתה אומר בחקירה שלך, המאוד ברורים, ששואלים א ותך על רובינשטיין ואומרים לך שמה זה, הוא נשא בתפקיד רשמי אצלך? אומר לך החוקר. ואתה אומר, לא. מה זה שייך, אתה חושב ששרים ופוליטיקאים לא מדברים עם מו"לים דרך ידידים גם? וכשהוא אומר לך החוקר, הסיבה, לא בגלל שהוא דובר, בגלל שהוא חבר של שאול אלוביץ. זאת הסיבה. ואתה אומר, סביר להניח. ולכן מה שאני אומרת לך, שאתה ככה פועל. אתה, חוץ מהקשר שלך עם בעלי השליטה בכלי התקשורת, אתה גם מפעיל את האנשים שאתה חושב שיש להם קשר או שנמצאים לידך, או שיש להם קשר לכלי התקשורת. זה אך טבעי בעיניך וככה אתה עושה.

לא, ממש לא. קודם כל לגבי מאיר חביב, הוא לא ארגן, הוא לא פעל מטעמי, הוא פעל מטעם parimatch, זה צריך להבין את זה, אוקי. יכולתם להביא אותו, יכולתם לתחקר אותו, הייתם מקבלים את זה והוא עשה את זה ביוזמתם ולא ביוזמתי. ואני לא נעניתי לזה במשך חודשים ואפילו שנים, אבל הם חזרו וביקשו. אז זה קודם כל נשים את זה נכון. שנית, כשאני מדבר על הנוהל הזה של ידידים וכולי, שפונים, זה לא שאני מפעיל אותם. זה שהידידים וכולי הם רוצים להיכנס, זה נוהל השגרה. הם רוצים להגיד ולהיכנס לתוך המהלך הזה. הם רוצים ליזום את.. אני לא צריך להשתמש בהם, באמת צריך את הקשר הזה, תודה רבה. אז הכוונה לגבי השגרה או מה שאת קוראת טריוויאלי, טריוויאלי שאנשים מנסים להיכנס לתוך הדבר הזה כל הזמן. כל מיני אנשים שרוצים להתבלט מאחרים או אפילו תחושת החשיבות העצמית שלהם, מנסים להיכנס לדברים האלה. אבל לא, לא בהכרח, במקרה הזה לא מיוזמתי, אלא מיוזמתם, אחד. דבר נוסף, לגבי נתן אשל וארי הרו, הם היו עובדי לשכה. כל ההבדל, אז אני לא יודע מסיבה זו או אחרת, אם פעם אחת או פעמיים בתוך הלשכה מתנאים כאלה ואחרים, האם הם פנו מיוזמתי או מטעמי, ארי הרו, נתן אשל, אני לא זוכר בדיוק את הפרטים, ארי הרו אני זוכר את זה, זה מאוד מוגדר ומאוד תחום בזמן, אבל אלה עובדי לשכה. זה לא אנשים שנמצאים בחוץ, איזה free radicals כאלה שמסתובבים בחלל ומחליטים לנסות להיכנס, כמו שמאיר חביב, מאיר חביב עשה, כמו שעשה רובינשטיין ואחרים. זה דבר אחר לגמרי.

אוקי, אנחנו חלוקים לגבי הדברים שאמרת בחקירה, אני חושבת שאמרת אחרת, אבל נתקדם.

את מפרשת את זה ככה

אני אומרת, אנחנו חלוקים

אני מפרש את זה נכון

בסדר. אנחנו חלוקים, אנחנו נתקדם

שאני אומר אחר כך מיד, משפט אחרי זה באותו דיון, אני לא פניתי אליו, אז אני אומר, תראי שאנשים האלה יש כל הזמן אנשים שנמצאים בתווך בין הפוליטיקאים לבין אנשי עיתונות והם כל הזמן מנסים להיכנס לזה. זו השגרה שאני מדבר עליה.

זה מה שאתה אומר בחקירה, אבל לא חשוב

זה מה שהתכוונתי להגיד. אני יודע מה התכוונתי להגיד

בסדר. זה מה שאתה אומר היום, בסדר

לא מה שאני אומר היום. דקה אחרי זה,

זה מה שאתה טוען,

דקה אחרי זה אני אומר על רובינשטיין. באמת, אני אומר, לא פניתי אליו, לא צריך את הפניות שלו, לא צרי ך את התיווך שלו. ולא רק זה, ראינו כמה הוא גמלוני וראינו כמה הוא משייך אליי, כשבטקסט רואים, שהוא בעצם אומר דבר שהוא לא נכון, שהייתה באה פנייה מהם. לא באה פנייה מהם, באה פנייה מ.. איך הוא אמר, ממנה.

אוקי. מר נתניהו, אנחנו עוברים לדבר על בחירות 13 בסדר?

שהתרחשו ב - 22 בינואר 2013 בסדר? אתה אמרת בעדות הראשית שלך, שבתקופת הבחירות, וואלה שירתה את הקמפיין של בנט, שעמד אז בראש,

נכון, מדברים על אלפיים ו?

13

13

בחירות. 2013 אני אזכיר לך אולי, בנט היה לו אז אמירה שהוא יסרב, הוא לא יפנה ישובים, אתם תייגתם אותו, לא תייגתם אותו, אמרתם שהוא סרבן. דיברת על זה בחקירה הראשית שלך.

כן

אנחנו מיד נדבר על זה עוד קצת, אבל לפני כן, אתה אמרת בעדות הראשית שלך, הייתה לך טענה, שבתקופת הבחירות,

כן, מה קרה?

בתקופת הבחירות, בתקופת הבחירות וואלה שירתה את הקמפיין של בנט, שעמד אז בראש מפלגת הבית היהודי. ואפילו נתת לזה הסבר, שזה נעשה על ידי וואלה, על ידי כתבים בוואלה, כדי לפגוע בליכוד ולקחת מוואלה קולות,

מהליכוד

מהליכוד. מה אמרתי? מוואלה? אוקי. מהליכוד קולות

לוואלה אין קולות.

אתה זוכר את זה אדוני?

כן

זוכר את העמדה הזאת. אתה אפילו כינית את וואלה, לא רק כוואלה חמאס, וואלה אכבר, וואלה אירן, וואלה ליבני ווואלה יחימוביץ, אלא גם וואלה בנט. זה היה ביטוי שלך, אמרת גם ממש את הדברים האלה, גם וואלה בנט, אם אתה רוצה אני אצטט לך, אבל, אני יכולה להפנות,

אם זה יהיה חשוב להמשך השאלה, אני מבקש לראות את זה

אוקי, בסדר. הציגו לך גם כתבות מוואלה בהקשר הזה בתקופת הקמפיין ואתה התייחסת אליהם כמדגימות לטענתך. בסדר. רוב הכתבות היו כתבות שהוגשו כבר בעבר והייתה עוד כתבה אחת שהוגשה בכתבה ראשית, שזה הריאיון של מר בנט. אני אומרת לך, שאתה באופן מודע בחרת להציג רק את הכתבות האלה, בחרתם, אתה, ההגנה שלך, בחרתם להציג רק את הכתבות האלה, כשאתה יודע היטב, שזו לא התמונה המלאה בוואלה. וואלה סיקרה במהלך הקמפיין כרוניקה של בחירות, את כל המפלגות. התבטאויות בראיונות שונים. הודעות לעיתונות של כל המפלגות. קרבות בין המפלגות. נכון?

נכון? אני לא יודע נכון. את רוצה לשאול אותי על דבר ספציפי, תראי לי

אתה יודע שלא הצגת תמונה מלאה לבית משפט והצגת רק כתבות מסוימות?

מי אמר?

אני חושב שהבאנו את התמונה המלאה

אני מתנגד.

הפוך, אתם לא חקרתם

אני מתנגד.

זיקה, סיקור הדדי

מר נתניהו ענה

אתם לא עניתם על.. אבל בבקשה, אם,

אני רוצה לפני שחברי יתנגד, אולי כבר תתנגד למה שאני מבקשת עכשיו, בסדר?

אבל ראש הממשלה,

אולי מר נתניהו, אל תענה לשאלה הבאה.

כן. אני אבקש, וכדי להסביר את זה אני אבקש להגיש אסופת כתבות בעניין, צוחקים באולם )(

די.

לא צריך לצחוק כשאני מדברת, זה לא מכבד

לא מכובד.

אני אבקש להגיש אסופת כתבות מהתקופה הזאת של קמפיין הבחירות של וואלה וכתבות לגבי הסיקור של הבית היהודי ושל מר בנט. ובשביל להסביר את זה, אני אבקש שמר נתניהו יצא, גם חבריי בוודאי יתנגדו. אז אני אנסה לעשות את זה ממש קצר, אני לפחות, אני לא יודעת מה חבריי, אבל אני אבקש שהוא יצא.

טוב, אין טעם שהוא ישב פה בחוץ, נכון? שלא לחכות פה בחוץ.

כן, זה ייקח זמן.

אם חברתי יודעת שאנחנו נתנגד, אז יכול להיות שזה אומר לה משהו.

אולי אפשר לוותר.

אני אסביר. כבודכם, חבריי הפנו, רק אני אגיד, שהם הפנו את מר נתניהו לכתבות, אני אגיד את המספרים שלהם, כתבות שונות נ/1328,

רגע יהודית. נ?'

1328, 1636, 1637, 1638, 1639, 400, 410, 1325 ובחקירה הגשתם, בחקירה של מר נתניהו, זה פרשת תביעה, בחקירה של מר נתניהו הגשתם גם את נ/4406 שזה הריאיון של בנט בבחירות, בוואלה ב - 14 לינואר, זאת אומרת בקמפיין הבחירות. עכשיו אני אגיד לכבודכם, הבקשה שלי מורכבת משניים ואחת היא קצת לחילופין, אני אגי ד, מר נתניהו טען בחקירות שלו בהרחבה,

בחקירות שלו?

כן. בחקירות שלו. אנחנו הרי,

חקירות... במשטרה.

חקירות במשטרה או חקירות פה?

כן, חקירות במשטרה. אנחנו בשאלת ההזמה, 165 ובעוד עניין שתיכף אני אגיד למה זה לחילופין. אבל בחקירות שלו במשטרה מר נתניהו טען באופן חוזר, טענה חוזרת, שהאתר וואלה היה אתר עוין אולטרה שמאל, זה חזר על עצמו. ולא דובר בשום מקום, אני יכולה לצטט, בהרבה מקומות הוא אמר את זה, זה היה אתר אולטרה שמאל, אולטרה שמאל, הוא דיבר עם שאול אלוביץ כדי לשנות את הצופן לאתר ימני. אולטרה שמאל, וואלה אכבר, וואלה חמאס. ונתן גם כל מיני ציטוטים אפילו של מאמרים שהוא ככה קרא לקראת החקירה, שהמאמרים הם מאמרי שמאל. לא דובר בשום מקום על חיבוק יריבים פוליטיים בכלל. אבל אנחנו לא מדברים על חיבוק יריבים פוליטיים מהשמאל, כי זה עוד יכול להתקשר לוואלה שמאל, וואלה אתר שמאל. בוודאי לא דובר בשום מקום על כך ש.. אני גם אגיד, לא רק שבחקירות שלו, הוא גם במענה לכתב האישום, הוא חזר על הטענה הזאת. אני יכולה להפנות לסעיפים 90-92 שמדברים על,

רק רגע, לאט, לאט.

סליחה.

92 - 90,

מדברים על אתר שמאלני עם עיתונאים שמאלניים. ואז זאת גם חקירה במשטרה וגם במענה לכתב האישום, לא הייתה שום טענה שוואלה חיבק את בנט, אני אג יד, שבעדות שלו הראשית כן, הוא כן, מר נתניהו כן דיבר על כך שמר בנט אז, נעזוב את מה שהוא אמר עליו אחר כך, אבל שאז הוא היה נציג הימין. הוא אפילו דיבר על כך שהוא היה אז ימין קיצוני, גם רצו לתייג אותו כימין קיצוני, בגלל הסרבנות, בגלל שהוא היה בעד סרבנות לפינוי ישובים. ובשום מקום בחקירות שלו, לא היה זכר לאמירה הזאת שוואלה חיבק את מר בנט, כדי להוריד קולות מהליכוד. בכלל לא דובר גם על הליכוד, דובר על ימין בחקירות שלו ועל שמאל ועל אתר אולטרה שמאל, אבל בוודאי לא נאמרה האמירה הזאת, שוואלה חיבק את מר בנט, לא את הבית היהודי כדי להוריד קולות מהליכוד. זאת טענה חדשה לגמרי, זאת התפתחות חדשה, טענה חדשה. ואני אגיד, מעבר לכך שלשיטתנו היא סותרת את הטענה הקודמת, דיבורים ברקע )(

זה מפריע לי. מעבר לכך שבעינינו יש איזה סתירה פנימית בין הטענה הקודמת שכל מה שהוא רצה זה לשנות את הצופן ואת הימין. נעזוב את זה. אבל, גם בתוך הטענה הזאת לכשעצמה היא טענה חדשה, שלשיטתנו מותר לנו, כשהיא מגיעה עם תמיכה מאוד מאוד חלקית ולא נכונה של כתבות באופן של picking cherry ממש, שמראים רק כתבות שהם לכאורה נראות כתומכות בבית היהודי או בבנט, שלשיטתנו, זה לא שאנחנו אומרים אגב שיהיה ברור, אנחנו לא אומרים שהאתר היה נגד בנט או משהו כזה, זה לא מה שאנחנו אומרים. אנחנו אומרים שזה היה אתר שמתאר כרוניקה של בחירות, היו כתבות לכאן, היו כתבות לכאן, היו כל מיני. וההצגה של מר נתניהו היא הצגה חלקית מאוד, אני חושבת שחשוב שבית המשפט יראה איך מוצגת פה טענה בצורה חלקית עם כתבות מאתר וואלה, טענה ספציפית שהיא טענה חדשה, איך היא מוצגת כאן. והיא מוצגת בצורה חלקית ומעוותת.

חלקית ומעוותת?

כן. חלקית ומעוותת. היא מעוותת את,

ומעוותת, שאני אדע מה צופן הראוי למשפט שלנו.

לא אמרתי עליך שום דבר. אמרתי שהאופן שבו התמונה מוצגת, היא מעוותת את התמונה. בוודאי אם מציגים רק כתבות מצד מסוים ולא מראים שבאתר הזה היו כתבות גם אחרות, בקמפיין הזה ממש, על בנט והבית היהוד י, אז מר נתניהו יכול להגיד מה שהוא רוצה על טענה כזאת חדשה ובית המשפט לא ידע שזה לא נכון. במקום הזה, יש מקומות שאנחנו לא יכולים לעשות את זה כרגע. אבל יש מקומות כמו המקום הזה, שאנחנו רשאים לעשות את זה. עכשיו אני אגיד עוד דבר, שזה הדבר ה - לחילופין. אנחנו הגענו להסכמה עם חברינו, ההסכמה היא מוצג נ/3821. בעניין זאב רובינשטיין.

נ?'

3821 בעניין זאב רובינשטיין.

שנייה, רגע, רגע. רק רגע.

אני לא אמרתי, חבריי אומרים לי, ברור שזאת הכוונה, הטענה היא מפתיעה, הכוונה של מר נתניהו היא מפתיעה לחלוטין.

רגע, רגע. רק שנייה, שנייה. לאיזה סעיף בהסכמות?

5. אני מפנה לסעיף 5 בנספח א'. זה ההסכמות.

רגע.

אני יכולה להקריא. ההגנה תגיש פרסומים מתוך אתר וואלה בשנים הרלוונטיות לתכתובות האמרות בסעיף 1. אי העדת העד, לא תשמש טיעון בהקשר זה. התביעה תוכל להגיש מטעמה פרסומים במענה לפרסומים שהוגשו על ידי ההגנה, בהתאם לכללים הנוהגים בחקירה חוזרת. אני תיכף אדבר על זה. וההגנה שומרת על זכותה להתנגד להגשת פרסומים חורגים מכללי חקירה חוזרת. והתביעה שומרת על טענותיה בעניין זה. ככל שתתעורר מחלוקת בנושא זה, היא תובא להכרעת בית המשפט.

חקירה חוזרת של מי גברתי?

עורך דין חדד,

יהודית, אין לנו את המסמך, חשוב שגם אני אבין מה את אומרת.

תעלו אותו אולי,

חקירה חוזרת של מי?

אני מיד אדבר אדוני, חברי ייתן לי לדבר.

עורכת דין תירוש, אולי תעלו את זה,

אני רק שאלתי.

אז אני,..

רגע,

נעלה את זה על המסך ואני אשלים את הדבר.

לנו יש את ה.. שיהיה להם.

אז אני אומר, אנחנו היינו אז בשלהי פרשת תביעה. לא בחקירה חוזרת. אלא בשלהי פרשת תביעה. לא היו כבר עדים שקשורים לעניין הזה של הסיקור, אני יכולה להגיד לכם מי היו העדים, פרח לרנר, לא מתיק 4000, יצחק קסיאל גם לא מאישום. 4000 רון איילון, דוד שמרון ותמיר פרדו, לא אנשים שקשורים לסיקור. הכוונה הייתה וזה מה שעולה מכאן מההסכמה הזאת, שמאחר והעד לא יגיע, ההגנה תוכל בכל שלב, זה לא הוגבל לשלבים, להגיש פרסומים, מבחינתה גם בסיכומים. להגיש פרסומים שקשורים לתכתובות של מר, פרסומים שקשורים לתכתובות של מר רובינשטיין. והתביעה, מאחר שאמרנו, אם הוא היה עולה להעיד, הם היו מציגים לו את הדברים. ואנחנו לשלמות התמונה, כמו שעשינו אגב במקרים אחרים, היינו מבקשים להשלים את התמונה, אם התמונה חסרה. היינו מבקשים בחוזרת לעשות את זה. ולכן בכללי חוזרת, זאת אומרת, כללי חוזרת, זה אומר שאני לא יכולה להגיש כל פרסום שבא לי, אלא אני מגישה לפי כללי חוזרת, כללי חוזרת אני יכולה להפנות את כבודכם למקרים שהיו כאן במהלך המשפט, שאפשרו לנו להגיש פרסומים מסוימים וכללי חוזרת, הכוונה להשלמת תמונה. ולכן, ולכן מה שאני אומרת, עכשיו אני אגיד יותר מזה, אז בו ודאי שזה לא קשור לעד וזה לא קשור לשלב וזה לא קשור לפרשת תביעה ופרשת הגנה ולסיכומים, זה הסכמה בין הצדדים, שהיא הגיונית. הם יכולים להגיש ללא קשר לעד הזה, גם בסיכומים פרסומים. הם יכולים להגיש תמיד פרסומים. כמובן אם לא מגישים למר נתניהו זה עניין אחד, הם יכולים להגיש בכל שלב. ואני יכולה לבקש. ואם אני אבקש והם יחשבו אחרת, בית משפט כמובן יכריע. עכשיו אני אומרת כזה דבר. המוצג היחיד שהם הגישו לאחר מכן, כי אמרתי, חלק מהמוצגים הם הגישו קודם לכן, אני אומרת בכנות, ההסכמה לא חלה כמובן לגבי דברים שהוגשו קודם לכן. אבל, הוגש כאן ריאיון של מר בנט, 4406. נ/4406, ריאיון של מר בנט מ - 14 בינואר 2013. ולגביו אמר מר נתניהו, בעמוד 41,533 (ארבעים ואחת אלף חמש מאות שלושים ושלוש) מה - 16 לדצמבר 24, 'אני חושב שזה מוכיח אחד לאחד מה שאמרתי, וואלה משרת את הקמפיין של בנט.' זאת הייתה דוגמא נוספת ועל זה הוא אמר שוואלה משרת את הקמפיין של בנט. ולכן, ראשית אני מבקשת טענת הזמה, אני חושבת שאנחנו עומדים לחלוטין במבחני טענת הזמה. אבל אני אומרת לחילופין, אני מבקשת להגיש את הפרסומים, החל מהתאריך הזה, מה - 14.1 עד ה - 22.1 שזה כתבות מהריאיון הזה, כדי לראות, כדי להראות תמונה מלאה על הריאיון הזה. ולכל הפחות, אני נותנת גם אופציה שלישית, כי אני מבינה שאני צריכה לעשות טיעון מאוחד, אבל שלא יובן מזה, אני אומרת לכבודכם, שאני לא חושבת, אנחנו לא חושבים, שהטיעון הראשון מספק ואנחנו יכולים להגיש את מקבץ הכתבות על בנט. אנחנו חושבים שאנחנו עומדים בהזמה. אנחנו חושבים שאנחנו עומדים ב - 14.1 ואילך עד ה - 22. אבל לכל הפחות אני אומרת לחילופי חילופין, יש כתבה מאותו יום אחרי הבחירות, ממש, ממש מאותו יום של אחרי הבחירות, 14 לינואר, 14 לינואר, שעליו הוא אמר, שזה מראה שזה כתבה שמראה על.. מגיע לריאיון בוואלה. ממש אחרי זה. ומתייחס לריאיון של מר בנט וכותב, תעשה טובה, תפסיק להתבכיין ומאשים את, ומדבר על הדבר,

לא לצטט, אמרו לך לא לצטט לפי החלטת... לפרוטוקול.

סליחה. אני מדברת עם בית משפט עכשיו, לא עם הנאשם.

יכול להיות שאת מדברת עם בית משפט, מה זה קשור?

אז מה? אז אני מבקשת, אני מבקשת, אמרתי, להגיש את מקבץ הכתבות על בנט, בקמפיין 13 מכוח הזמה. 2. לחילופין מכוח הסכמה אחרי הריאיון של מר בנט מ - 14.1. שלוש, לחילופי חילופין, להגיש לכל הפחות את הכתבה באותו יום אחרי הריאיון של מר בנט שמר נתניהו אומר באופן מפתיע שוואלה שירת לדוגמא,

ההסכמה אומרת, בהתאם לכללים הנוהגים בחקירה חוזרת.

נכון. נכון.

שמה המשמעות, בלי ה - 165 מה המשמעות?

אז אני אפנה. אני מפנה כבודכם,

אם גברתי מפרידה בין העילות השונות, אז למה הכוונה פה?

אני מפרידה בין העילות, בוודאי שאני מפרידה בין העילות.

הבנתי, לכן אני שואלת, למה הכוונה פה.

אז אני אגיד, גברתי צודקת, לא דיברתי על זה. כללי חקירה חוזרת, אני אומרת, בית המשפט קיבל ואני מפנה למספר מקומות, גם בעד ינון מגל. וגם בעד אודי הירש, שאפשרו לנו להגיש כתבות פרסומים, אפילו שלא היו בחומר החקירה, כדי להשלים תמונה, ממש לצורך השלמת התמונה, כי היא הוצגה באופן חלקי על ידי ההגנה, אני מפנה לעמודים 31,899 (שלושים ואחת אלף שמונה מאות תשעים ותשע) עד 31,900 (שלושים ואחת אלף תשע מאות) בחקירה החוזרת של מר ינון מגל. הוצג לו מה שיש באתר והוצג לו דברים שליליים. ואני, אנחנו מציגים כאן דברים נוספים ובית המשפט מחל יט. נתיר את זה כדי שתהיה תמונה מלאה. זאת אומרת תמונה מלאה היא בהחלט עילה שבית המשפט קיבל. ואודי הירש, אני רק אפנה,

מה זה קשור, המועד חלף.

סליחה, אבל אני מדברת עם בית משפט. מה זה קשור, חברי יגיד בהתנגדות שלו.

לא בהתנגדות, בתשובה שלי.

רגע עורך דין חדד.

סליחה.

שאלתי משהו, אני רוצה לשמוע את התשובה.

אני מפנה לאודי הירש בעמוד 31,401 (שלושים ואחת אלף ארבע מאות ואחת) שורה 17 שהאישור של זה היה, כנראה המקום שביקשתי.. והאישור של זה היה בעמוד 31,405 (שלושים ואחת אלף ארבע מאות וחמש) שורה 7. אלה שתי דוגמאות. אגב, אני לא זוכרת להגיד מראה מקום ולא הספקתי למצוא את זה, אבל גם בעדות של מר פילבר בחקירה החוזרת, אני כן אגיד, אם כבודכם זוכר, שחבריי, בחקירה, עורך דין בן צור, בחקירה הנגדית של מר פילבר, הלך אחורה מה - 7 ליוני 15 והציג מוצגים מהיומן של מר נתניהו לאחור. כדי להראות שגם לאחור זה לא היה אפשרי, זה לא היה בחומרי החקירה. אנחנו ביקשנו להראות בחקירה החוזרת שהוא החסיר דברים מתוך ה - לאחור, מועדים שבהם יש היתכנות לפגישת ההנחיה. וגם שם בית המשפט אפשר לנו. אז לכן אני אומרת, אין לי כאן את המראה מקום ואם צריך אנחנו נאתר, ננסה לאתר, אבל לכן אני אומרת, שבהחלט שבעניין חקירה חוזרת, א' אני, אנחנו באמת סבורים, שזו הזמה קלאסית. זו טענה מפתיעה שלא נאמרה בחקירות ולא נאמרה במענה לכתב אישום. ואנחנו לא היינו יכולים לצפות אותה.

עורכת דין תירוש, טענת ההגנה היא כל הזמן שזה היה צריך להיות חלק מפרשת התביעה בכלל.

אז רק רגע, אז אני אומר, לכל היותר,

זאת טענה שעוברת פה כל הזמן.

אז גברתי,

שאתם מדברים על סיקור אוהד, זה בהשוואה למה? כל מי שעולה פה על הדוכן נשאל על זה.

לא, אז אני אסביר,

נדמה לי שאני גם שמעתי מגברתי יותר מפעם אחת, שזה לא בטוח שזה ממש רלוונטי, כל עוד יוכח שאכן הוא זכה לאותו סיקור אוהד ופחות חשוב מה,

אז אני אסביר, אז אני אסביר. טוב שכבודכם שואלים אותי את זה ואני אסביר. ראשית, חברי יכול עוד לשבת, אני רוצה לסיים את הנקודה הזאת.

לא רק שזה היה צריך להיות פרשת התביעה, אלא שזה היה צריך עוד להיחקר, זה היה צריך להיות בחקירת המשטרה.

אז אני אסביר, אני אסביר כי זה באמת שני דברים שונים. ראשית, גם אם היינו חוקרים בחקירת המשטרה, גם אם היינו חוקרים, לפי מה שמר נתניהו אמר בחקירת המשטרה, מה שהוא כיוון אותנו, מה שהוא טען ולכן אני אומרת שזאת טענה מפתיעה היום. ותיכף אני אתייחס למה זה רלוונטי, כי אדוני צודק שאני אומרת כל הזמן, אנחנו אומרים שזה לא רלוונטי מה שק רה ביחס לדברים אחרים. אז זה נקודה חשובה ואני מיד אתייחס אליה. אבל, לעניין שגברתי מעלה, לו היינו חוקרים לפי מה שמר נתניהו כיוון אותנו, זה לא משהו שהיה נחקר בכלל. זה העניין למה זה מפתיע. מכיוון ש,

יש כאן טענה, רגע,

שנייה.

אוקי.

הטענה הייתה, הטענה הייתה, שנייה, הטענה, גברתי תפריד רגע בין הפניות שלנו, הפניות שאיתרנו, שמר נתניהו פנה באמצעות דוברים שלו. זה דבר אחד. שאלה לעניין הזה, אני חושבת שגברתי שואלת, האם הטענה,

הסיקור האוהד.

המתת, המתת זה ההיענות לפניות. האם היינו צריכים אותם לבדוק מה קרה באתרים אחרים, זה דבר אחד. אבל עכשיו אנחנו לא,

ומה קרה כלפי אנשים אחרים.

רגע,

אבל זו הטענה שעולה פה כל פעם.

אז אני אדייק.

המתת הוא היענות חריגה.

אם אני מבינה נכון את הטענה.

סליחה, אז אני אדייק. אני אדייק. יש שני דברים שונים, ראשית יש את העניין של הפניות של מר נתניהו. ויש שאלה אם היינו צריכים לבדוק לגבי הפניות האלו.

אני שמה בצד את הפניות כרגע.

רק רגע, בדקנו את ההיענות באתר לפניות האלה.

אני שמה בצד.

יש שאלה אם היינו צריכים לבדוק אם הם עלו גם במקומות אחרים או לא. אנחנו חושבים שזה לא רלוונטי ומיד נסביר את הרלוונטיות בעניין הזה למה לא. עכשיו, זאת לא השאלה.

שאלת החריגות.

של הפניות. לא. אבל זה בעניין הפניות גברתי. זה בעניין הפניות.

בסדר, אבל זה הכל כרוך דבר בדבר.

לא, זה לא הכל כרוך. גברתי, זה לא הכל כרוך.

כל עד שעולה פה, שואלים אותו, האם לא הייתם צריכים לבדוק איך נראו הפרסומים לגבי האחרים?

אז רק רגע, אני אסביר לגברתי למה לא. ראשית, גברתי תיתן לי להסביר,

אני אתן.

אני מדברת, גברתי לדעתי לטעמי, מערבבת בין איך נראה האתר באופן כללי, לבין מה שאנחנו ייחסנו בכתב האישום. אנחנו לא טענו לרגע בכתב האישום שהאתר הזה היה פרו מר נתניהו. היה אתר אוהד.

עורכת דין תירוש, אני לא מערבבת. אני יודעת מה טענתם. אני רק אומרת שזה, שההגנה כל הזמן טוענת שאתם לא עשיתם את העבודה עד הסוף,

אז אני אסביר.

ולכן תעלה השאלה, אם זה באמת המקום ש.. אם זה נכון, אם מקבלים את הטענה הזו ואם כן, אם זה המקום לתקן אם מקבלים את הטענה, אולי לא.

בסדר. אני אומרת, גם אם לטעמנו אנחנו לא היינו צריכים לבדוק איך האתר נראה באופן כללי, אני גם לא חושבת שהיינו צריכים לבדוק מה עלה במקומות אחרים, לבקשות שלו ממר אלוביץ. מה שאנחנו צריכים לבדוק זה מה הוא ביקש ממר אלוביץ, איך הגיבה המערכת ומה עלה במערכת. האם הבקשות שלו נענו. בעינינו זה המתת. אבל נשים את זה בצד. אני אומרת יותר מזה. ובוודאי לא היינו צריכים לראות איך נראה האתר באופן כללי, מרגע שלא טענו שהאתר הזה היה אתר מפנק למר נתניהו, אז לא היינו צריכים לבדוק איך הוא סיקר את מר נתניהו, לעומת איך הוא סיקר אחרים או משהו כזה, כי זו לא הייתה הטענה שלנו בכלל. בוודאי שלא היינו צריכים לבדוק. אבל אני אומרת משהו אחר, גם לו היינו לוקחים את החקירות של מר נתניהו is as ואת המענה לכתב האישום is as ובודקים את אתר וואלה, מה שהיינו בודקים באתר וואלה, לפי הטענות של מר נתניהו, זה האם הוא חיבק את השמאל. כי זה מה שמר נתניהו טען. מה שמר נתניהו טען, זה דבר כזה. מ ה אתם מדברים איתי על אתר שהוא היה בעדי או נענה לבקשות שלי או whatever כן. האתר הזה היה אתר אולטרה שמאל, עוין, עוין. איראן, וואלה אכבר, נתן שם ציטוטים של כתבות שהם כתבות קיצוניות לכיוון צד אחד של המפה. מעולם לא עלה טענה בחקירות שלו, שהוא חיבק צד ימין של המפה כדי, מתוך מחשבה שהצד הימין הזה מפיל את הליכוד, זה פשוט לא טענה שעלתה. ולכן, גם אם היינו בודקים את האתר, כפי שההגנה טוענת, שאני חושבת שאנחנו לא צריכים לעשות את זה, אבל בית המשפט לדעתי לא צריך להכריע בזה.

כי אני אומרת, גם אם היינו עכשיו בודקים את האתר, הטענה הזו לכשעצמה היא מפתיעה. וזאת, זה מה שבית המשפט בעצם אומר,

בסדר, הבנתי.

בסעיף 165. אני מזכירה גם, שגם בעניין הפגר הפוליטי של חבריי, שנושא הפגר הפוליטי עלה בחקירות שלו. אבל בחקירה הראשית היה טוויסט בטענת הפגר הפוליטי. היה טוויסט נוסף שאני לא יודעת כרגע לחזור עליו, אבל היה שם טוויסט נוסף שלא עלה בחקירות שלו ובית המשפט אפשר לצטט לו מהספר. זה שהנושא באופן כללי עלה, השאלה מה עלה. והעניין הזה לא עלה.

טוב.

ושוב אני אומרת, ולצד זה שאנחנו עומדים על זה, לצד זה יש גם את עניין ההסכמה.

כבודכם, אני אתחיל,

רגע, שנייה, שנייה,

אחר כך,

לא,

חבל, אנחנו נראה בשנייה אחת ונגמור עם זה.

רגע, רגע.

היא רוצה להעיר הערה ביחס,

אהה הערה.

לעניין הרלוונטיות, כן אדוני. אנחנו חושבים שעניין של, אנחנו עדיין עומדים על זה שזה לא רלוונטי. בעינינו מה שחשוב, זה מה שקרה בוואלה, החריגות בוואלה, החריגות של בעל השליטה בוואלה, במה הוא מתעסק. איך המערכת מדברת על מה קורה באופן שגרתי ומה חריג ומה היא מתנגדת. זאת תזת התביעה לשיטתנו. אבל, אבל, אז מה הרלוונטיות אדוני ישאל. אז אני אומרת, אנחנו חושבים שמהמנות של נאשם, זה א', ב' ברלוונטיות בעניין של חקירה נגדית. ואני חושבת שיש לנו כאן אפשרות לבית המשפט, להצצה כן, לאיך הנאשם מציג משהו בצורה לא נכונה.

שאלה שאם זה במהימנות וזה לא חלק מגדר המחלוקת, מילא אנחנו חוזרים על זה מדי פעם פה במהלך הדיון, העובדה שניתן לסתור או להפריך או לפגוע במהימנות, זה בדרך של שאלות ולא בדרך של הצגת ראיות נוספות. ל... נושאים צדדיים, זה הכלל.

אבל זו טענת הגנה של הנאשם, זאת טענת הגנה של הנאשם, שהיא מתחברת לאיך וואלה ואיך וואלה, שאני רוצה להפריך אותה ואני יכולה להפריך אותה, כי היא טענה חדשה. אז מותר לי. שלא לדבר על ההסכמה שהייתה לנו. אבל אני,

הסכמה זה משהו אחר.

אבל אני חושבת שהמהימנות היא כן כאן בשורש העניין.

טוב, תודה עורכת דין תירוש.

כן, עמודים של פילבר, אני רק מפנה. חבריי מצאו? 15 ליוני 22, ההחלטה היא ב - 15,819 (חמש עשרה אלף שמונה מאות ותשע עשרה). וזה מתחיל ב - 15,809 חמש עשרה אלף שמונה מאות ותשע )(

אוקי. טוב, תודה עורכת דין תירוש. כן עורך דין חדד.

כן. כבודכם, האמת היא, האמת היא שכבודכם, קשה להבין מה רוצה התביעה. חוץ מלהודות במחדליה שלה לאורך כל הדרך, אני לא מבין מה היא עושה. בוא נתחיל בזה ש - נ/4406,

שהוא לכאורה הוגש,

שהוא לכאורה נ' חדש, הוא למעשה נ/366.

הוא אחד הראשונים שהוגשו,

הוא אחד הראשונים שהוגשו,

הוא הוגש בישועה.

הוגש אצל ישועה.

הוא נ?'

שניהם נ', אבל הנ' הוגש בפרשת התביעה אצל ישועה ולא לראשונה ב,

אז אני שואלת אם הוא נ' או,

נ', נ.'

נ/366 אצל ישועה ב - 2021.

בסדר, זה אחד.

אבל גם זה לא היה,

אז קודם כל הטענה שהוגשה איזה כתבה חדשה במסגרת פרשת ההגנה ולכן הם יכולים לאחר המועד, כל זה דבר לא נכון. אבל מעבר לזה, מדברים יחד )(

יכול להיות. מעבר לזה, אנחנו הגשנו לכבודכם תחקיר ש - YNET פונים לוואלה ואומרים, שוואלה פעל, אחרי שינון מגל עובר למפלגה של בנט. ואז על זה שוואלה עבד לטובת בנט, זה חלק מהמוצגים שהוגשו בתיק הזה בפרשת התביעה. תיכף נמצא את זה. לכן הטענה שזאת טענה מפלילה, זה פשוט טענה באמת, עם כל הכבוד, תיכף אנחנו נציג את זה, אני זוכר, יש מייל מסודר וכולי,..

יש חקירה שלמה של,

תיכף, תיכף החקירה של ישועה. קודם כל יש מוצג כזה שהוצג. דבר שני, ישועה נחקר בנושא הזה. הוצגו לו הטענות, שוואלה עבד לטובתו של בנט.

זה נ', כל הנונים,

כל הנונים האלה שהוגשו, זה כדי לבוא ולהטיח בישועה, מדברים יחד )(

רגע, כל הנונים באזור של 366 אפילו הרבה לפני.,

כן, אפילו נונים לפני כן באזור 366. לבוא ולהראות לישועה, שבכלל כל האתר בתקופה הזאת עבד לטובת בנט. ניר חפץ נחקר על זה ארוכות. על מה מדברת חברתי? איזו הפתעה?

רגע שנייה.

אבל אני רוצה, תיכף נמצא את כל הדברים ונראה מראה מקום. אני רוצה לומר משהו באופן כללי. אתמול העיד פה יורם נעמן, ואנחנו חקרנו, אי אפשר שלא להסתכל על הדברים גם בשים לב לדברים שהיו. ובאנו ואמרנו לו, לא הצגתם אף כתבה לבנימין נתניהו. ומה הוא אמר לנו? זו החלטה מודעת של הפרקליטות שהחליטה לא להציג אף כתבה ולא לקחו אף כתבה. עם כל הכבוד, יש מחיר להחלטות מודעות. בסוגריים משונות, מתמיהות, סגור סוגריים. אבל יש לזה מחיר. לבוא ולהגיד היום, אפילו אם הייתה, אין הפתעה, אבל מחדל חקירה אדיר של התביעה, שלא הציגו כתבות של וואלה לאף אחד, לא הראו כתבות של וואלה לאף אחד, לא הורידו כתבות של וואלה. אחר כך עשו את זה מאוחר ולא הציגו את זה לאף אחד. לבוא ולהגיד היום משהו בנושא, זה דבר שהוא בלתי אפשרי. אבל מעבר לזה, כל הנונים הם נונים שהוגשו בפרשת תביעה. תיכף נראה לכבודכם, תיכף, נראה לכבודכם שהיה תחקיר בנושא הזה. שבכלל וואלה זה גם מוצג פה בבית המשפט, שוואלה בכלל עבד לטובתו של בנט בתקופת הבחירות, היה תחקיר של YNET היה חקירה נגדית שלמה בנושא הזה, של ישועה.. חקירה נגדית שלמה של חפץ, תיכף אני אקריא קטעים בנושא הזה. מה פה מפתיע? עכשיו, אני רוצה לדבר על ההסכמה, כי אולי חברתי פשוט, באמת, גם בית משפט,

ההסכמה וטענה חלופית. תתמקד בעניין העיקרי,

בכל זאת אני אומר עד שזה,

תתמקד בעניין העיקרי מר חדד.

לא, זה לא חליפי. הרי גם בחוזרת מציגים מחומר הראיות.

מר חדד, מר חדד,

וזו פרשת תביעה.

מר חדד,

כן, בסדר.

חברתו אמרה שזה חלופי, אז אדוני לא יכול להגיד אחרת. מה אפשר לעשות?

אבל אם הגלגל החלופי שלך, אתה פותח תא מטען ואתה מגלה שיש רק קורי עכביש ואין גלגל,

אבל אמרתי לאדוני שאין כרגע צורך להתייחס לזה.

בסדר, בסדר.

בוא נתמקד בעניין העיקרי. החלופי כשמו כן הוא.

בסדר, אז אני רוצה להקריא, נראה קו חקירה שלם של חפץ, בהקשר הזה.

זה לאורך, זה מתפרס לאורך,

זה מתפרס לאורך הרבה מאוד עמודים. הנה. עמוד 8,199 (שמונת אלפים מאה תשעים ותשע). מעבר לזה שאנחנו בכלל עוסקים, על כל טענה של היענות חריגה, כמו שגברתי אמרה ובצדק, כל הטענה של היענות חריגה, לוקחת בחשבון את הכתבות ביחס ל,

אני לא אמרתי. אני אמרתי שאתם טוענים. לא אמרתי, אמרתי שזו הטענה של ההגנה. אני לא אומרת כלום כרגע.

גברתי צודקת, אני מדבר על מה שאנחנו טוענים. אנחנו עוסקים במה שאנחנו טוענים. אנחנו טוענים את זה לאורך כל החקירה. כמו שגברתי אמרה, עולים פה עדי תביעה, עלו פה עדי תביעה לאורך כל הרוחב מהראשון עד האחרון וכל הטענה הייתה, איך סוקרו אחרים, לא בדקתם איך בנט סוקר, לא בדקתם איך אחרים סוקרו,

אמרו שזה לא רלוונטי.

אמרו שזה לא רלוונטי.

אז עכשיו זה נהיה,

אז עכשיו זה כן רלוונטי. הרי זאת הייתה, זאת טענה יסודית. עכשיו נראה בכל זאת, אומרים שמשהו מפתיע, 8,199 (שמונת אלפים מאה תשעים ותשע,) 8,214 שמונת אלפים מאתיים וארבע עשרה), בואי נקריא,(

לא, זה אין סוף, באמת.

אבל אין סוף, עדיין אני רוצה להקריא טיפה. אני רוצה להקריא טיפה, אמרו שזה מפתיע, לא ידענו, לא שמענו על דבר כזה. תיכף נראה, מדברים חלש ולא ברור )(

באמת, לא היה עד אחד, לא היה עד אחד, אחד, שלא נשאל בנושא הזה. שהציגו לו את בנט, הרי יש, אני מזכיר, סעיפים 18, 23, 27 לכתב האישום עוסקים בין היתר, בסיקור שלילי של יריבים פוליטיים. ולכן כדי לסתור את זה, אז הצגנו סיקור חיובי של וואלה בתקופה הזאת. אמרתי, מעבר לזה, הוגש תחקיר בנושא הזה שדווקא וואלה בזמן אמת נתפס כוואלה בנט. זה דבר שהוגש לבית המשפט. אני, אנחנו פשוט מתקשים להבין, איך חבריי, מדברים חלש ולא ברור )(

מה זה? גם אצל ישועה, ברור שגם אצל ישועה. איך אפשר לבוא ולהגיד, שמשהו פה.. לכן אני מדלג אדוני לטענה הבאה בתור, כי זה נראה לי, 165, עמוד 1,610 (אלף שש מאות ועשר) זה ישועה ואילך. כבודכם יכול לראות, זה לאורך ולרוחב של כל הסיפור. עכשיו באמת, השאלה אם להתייחס לחלופי הזה או לא אדוני? לא.

לדעתי לא. לא שאלתי את חבריי.

בסדר, אם יש צורך אני אסביר, הכללים של חקירה חוזרת.

אולי כדאי, כן.

אוקי, אז אני אומר משהו על החקירה החוזרת. תיכף אנחנו נראה, אני רק רוצה תחקיר על וואלה, וואלה בנט.

אני מנסה ממש.

תיכף נמצא את זה.

תעריך את זה שמצאנו.

אני מערי ך, אתם מוצאים יפה מאוד. יש עוד פשוט.

גברת מילשטיין, אנחנו שומעים הכל.

1,610 אמרתם. כן?

כן. שוב, אני יכול להקריא, פשוט חבל על הזמן,

לא צריך להקריא.

זה כל עד.

יש לנו את זה.

רגע שנייה, בוא נפנה עוד קצת. שנייה.

מאיפה אדוני מקריא?

נועה, 1,610 מאיזה,

זה פתוח לפנינו.

1,610 זה ב - 1,610.

זה עדיין פתוח בפנינו.

תיכף אני אביא את המראה מקום המדויק אדוני.

אני מזכיר לאדוני, שמה שהבנתי מדברי גברת תירוש, שהפרסומים מוגשים בעצם בעניין המהימנות. זאת אומרת לא כטענת, לא כטענה לגוף העניין, כחלק מ,..

בכלל יש,...

בסדר, כך נדמה לי אני הבנתי. אז זה מאוד מצמצם את המחלוקת, האם לצורך התכלית הזו, ניתן להגיש מסמכים או פרסומים.

התשובה היא בוודאי שלא, גם.. אדוני, הנושא הזה עלה לאורך ולרוחב, א' ענייני מהימנות, אני אפילו לא יודע מה הטענה המפתיעה. במה הם הופתעו שטענו שוואלה עבד נגד נתניהו? הרי אומר גם ראש הממשלה, אומר ראש הממשלה, יש להם כל מיני שיטות, עובדים, האתר הוא שמאל, הוא נגדי, הוא כל הזמן נגדי. לפעמים לוקחים יריב פוליטי, יריב שמחבקים אותו כדי להעלות אותו, כדי שאחר כך הוא יעבור למחנה השני. מה פה מפתיע? מה לא היה אפשר לברר בחקירה? הרי אני מזכיר שוב, בסוף שמענו פה עדים, גם לאחרונה, הם לא עשו כלום ביחס לאתר. הם נמנעו במפגיע מלעשות משהו ביחס לאתר. לא עשו.. אני לא מבין, למה, אם זה כל כך רלוונטי, למה לא עשו את זה בחקירה?

אצל ישועה מדברים על כמות הפרסומים.. ראש הממשלה מול בנט,

הנה א דוני למשל, על בנט, כמות הפרסומים על בנט, זה עמוד,

איפה אדוני נמצא?

2,658 אלפיים שש מאות חמישים ושמונה )(

עמוד 2,658.

אז אומרים לי שנייה, נעשה את זה לפי הסדר אדוני. 1,610 (אלף שש מאות ועשר) ואילך מתחילים עם הפרופוזיציה,

הוא התחיל קודם, הוא התחיל ב - 1,609 אלף שש מאות ותשע.)(

אוקי. הפרופוזיציה שאומרת שבניגוד למה שאמרת בחקירה. כאילו האתר היה לטובת נתניהו, למעשה האתר, אבל לטובת יריבים פוליטיים של נתניהו, לרבות בנט.

אפשר לייתר את המחלוקת במובן הקטן הזה, שאנחנו לא טענו שזה לא עלה בפרשת תביעה. הרי הפנינו ל - נ' שהם עלו בפרשת התביעה, הטענה שלנו אחרת, אם חברי רוצה להפנות למקום בחקירה, או במענה לכתב האישום שגודרים, זה הדבר.

גברת תירוש, אנחנו הבנו.

לאיזה עוד עמוד אדוני הפנה?

שגודרים מה אדוני? אני לא הבנתי.

את גרסת הנאשם. איפה, איפה, עורך דין חדד,

סליחה גברתי, איזה גרסה של איזה נאשם? על מה מדובר? מי הנאשם? הפרקליטות בתפקיד הנאשם? על איזה גדר, גדר של מה?

זה אמירה שמוטב היה שלא תיאמר.

לא, אני לא מצליח להבין.

מוטב היה שלא תיאמר.

לא, מוטב. ואם גם אתם אשמים בזה שלא ביצעתם חקירה כהלכה.

עורך דין חדד.

זה לא... האשמה אחרת.

אתה קורא לנו נאשמים? נו באמת.

עמוד אלפיים ו..? הפנית למשהו קודם, אלפיים,

כן. 2,690 (אלפיים שש מאות תשעים) בוא ניקח את חפץ שמצאת, בואי נקריא את החלקים, בדיוק על הסיפור הזה.

2,690?

לא, לא.

לא, רגע גברתי.

אין סוף לזה.

אין סוף ואני רואה, כן שתפסת מרובה לא תפסת. הטענה ש..

שנייה, אני אפנה, אני רוצה מקומות ספציפיים ואני אקריא אותם, לא אפנה. אני פשוט אקריא אותם. תביאי לי את מה שהראית לי מקודם על,

שנייה, אני רוצה למצוא משהו, שנייה.

טוב, אני אומר כך כבודכם, האמירה שהאתר היה לטובת יריבים פוליטיים, זו טענה שנטענה לאורך ולרוחב. אני לא יודע מה זה אומר גידור של מה, זה דבר שהופיע לאורך כל הדרך. הטענה שהאתר בתקופת בחירות 2013 היה לטובת בנט, גם הטענה הזו נטענה. דרך אגב, בהנחה שעל זה מדובר בגידור, לא רק שהיא נטענה, גם הצגנו ראיה, שבזמן אמת הדברים נתפסו כך על ידי, על ידי, מדברים חלש ולא ברור )(

אוקי, אז נראה את זה מתוך הרול, עוד ראיית תביעה, הנה, מייל, בדיוק, זכרתי מייל.

שנייה.

הנה שנייה, בכל זאת אני רוצה כבודכם, מהרול, זה מאוד מאוד חשוב, זה שורה, זה 9,197 תשעת אלפים מאה תשעים ושבע )(

ומה יש שם? עד שזה ייפתח.

נועה את רוצה לפתוח את הרול. כתוב ככה, שלום רב, מבדיקה שערך YNET עולה כי מהלך, במהלך השנתיים האחרונות, מערכת וואלה,, מערכת וואלה, אני לא מבין את השורה שנכתבה פה, תפתחו את השורה.

אנחנו פותחים, זה לוקח זמן לרול להיפתח.

לוקח הרבה זמן לרול להיפתח.

אוקי. קודם כל אני אקריא, אוקי, 'מבדיקה שערך YNET עולה כי במהלך השנתיים האחרונות, מערכת וואלה, כמעט ולא מתחה ביקורת נגד מפלגת הבית היהודי, לרבות במשרדי הממשלה שבהם החזיקו שרי המפלגה. האם דובר בהנחיות של העורך היוצא ינון מגל, אשר קפץ מתפקידו בוואלה למקום השביעי ברשימת הבית היהודי לכנסת. זה חלק מ,

מי,

זה ברול. זה ברול.

לא, מי המפנה שם, מי הדובר?

פנייה של רן בוקר, כתב YNET, שזה עובר, זה בתקשורת בין אלוביץ לישועה. תיכף נפתח את השורה.

זה הוגש גם כ - נ/1248.

עכשיו, זה הוגש כ - נ/1248,

מה הוגש, הפניה הספציפית הזאת?

הפניה הספציפית הזאת. חקירה של ישועה. ה דברים, רגע, לגבי הגידור, אדוני, החומר פה הוא אין סופי, פתאום באים ואומרים דבר לא נשאל ואתה זוכר שהוא נמצא בכל אתר ואתר. עכשיו נפנה למשל ל - 1 ביולי 21 עמוד 3,091 (שלושת אלפים תשעים ואחת) חקירת ישועה 3,091. העד הראשון, שורה ראשונה, אם אפשר שכבודכם יפתח את זה יחד איתי.

לאן אדוני מפנה? לפרוטוקול?

3,091 כן..

רק שנייה.

3,091 אם אפשר לפתוח את זה, כבוד השופט שחם יכול לראות יחד איתי,

אני לא אספיק, הזמן שלוקח לזה להיפתח, הטיעון כבר יגמר.

לא ברול. לא ברול. בפרוטוקול.

רק רגע.

של ישועה.

הרול, תיכף נפתח את זה גם. נועה במקביל תנסה. אז תקבלי שליטה על המסך.

רגע, רגע.

זה 1 ביולי, כן?

שואל בועז ככה, יש כאן כתבה,

רגע, רגע, רגע.

מה העמוד?

3,091.

חכה רגע. באיזה שורה אתה?

1 נתחיל מהשורה הראשונה..

יש שם כתבה.

יש שם כתבה. נעשה את זה באופן שיטתי כמו שאתה שם לב, שמדברת על העשיריה הרביעית בליכוד חוששת. אבל אני מציג לך שזה חלק מקמפיין לטובת בנט, שנעשה כאן שמבטל איזה שהוא חשש שהרביעייה העשירית תזלוג לבנט. כן, לא. יודע. עכשיו כבודכם, אני אומר שוב, אנחנו, אפשר אם זה משרת את בנט, הפוך, מדברים חלש ולא ברור )(

לא צריך להקריא מר חדד, זה פתוח בפנינו, אנחנו רואים.

מה אתה שואל אותי, אם זה משרת,..

כן, שואל ישועה,

מר חדד, אין צורך להקריא, אנחנו רואים.

כן. ואצל אבירם אלעד, אנחנו מוצאים תוך כדי, נפנה. ואצל ניר חפץ. וברול כמו שאמרתי,

שנייה, רגע אחד. רק שנייה. רק רגע.

זה לא ברול זה בזולה. זה מהחומר החדש.

לא משנה.

בסדר, אני רק אומרת.

רק שנייה.

לכן, אנחנו עם כל הכבוד, אנחנו מתקשים להבין מה פה מפתיע? זה קו, בכלל אין גם א' בניגוד למה שנאמר, אין נ' חדש שהוצג בפרשת ההגנה, זה נ' ישן.

מר חדד, הטיעון ברור.

עכשיו לגבי החלופי. עכשיו לגבי החלופי שגברתי ביקשה שנתייחס לזה.

מה לא צריך? אמרו לי שכן צריך את החלופי.

אבל אם זה נ' ישן, אני לא עומדת על החלופי ברגע שזה,

לא, יש לך חלופי מכוח ההסכמה.

לא, היא אומרת שהיא איננה עומדת על הטענה לחוזרת.

ברגע שזה נ' שהוגש.

בסדר, בסדר, מאה אחוז.

אני מבינה, אני פשוט התייחסת ל - נ' הזה.

מאה אחוז.

אוקי. אז כבודכם, אם, שוב, תוך כדי מוצאים,... תראה, תראה, תראה, תראה, תראה,

הבנו. טוב.

זה מופיע בעוד מקומות. רק את השורה ברול אני כן רוצה את ה,..

זה לא שורה ברול, זה מהחדש.

מהזולה.

מהזולה. כן. אז זה מסומן כ - נ' כזה או אחר.

בגלל זה, זה סומן כ - נ,'

כן, אז את יכולה להציג אותו על המסך? זה ממש חלק מטענה יסודית.

זה נ/1248.

8124.

כן.

זה חלק מטענה יסודית,

טוב.

שהיא טופחה כאן והוכחה לאורך כל פרשת התביעה, ולכן לבוא ולהגיד פתאום, לא אנחנו דרך אגב אומרים שזה לטובת בנט. לא בנימין נתניהו שרוצים לסתור אותו בראיות הזמה. אומר את זה רן בוקר מ - YNET. הוא אומר, אני מסתכל על וואלה, אני בכלל לא חושב שזה וואלה נתניהו, כמו שכתב האישום טוען, אני חושב שזה בכלל וואלה בנט. זה מה שהוא אומר. ולכן וזה מראיות התביעה, שהתעלמה מהם בחקירה. כשמגיעים לפה, מגיעים לפה חוקרים הם אומרים, אנחנו בכלל סיקור, לא חקרנו אותו, לא הסתכלנו,

זה לא רלוונטי לאורך כל הדרך.

לא רלוונטי, פתאום זה הופך להיות כן רלוונטי. אי אפשר להבין מה קורה פה. אפשר, זאת אומרת אפשר, אנחנו יודעים בדיוק מה קורה פה. ולכן, זה מה שק ורה, שהוא נחקר ארבע ישיבות של ארבע שעות במשטרה ופה ייחקר ארבעים ישיבות בחקירה נגדית, זה מה שקורה פה.

בסוף נקבל את כל האתר אולי ואז,

אולי,

זה מה שהיה צריך לקרות.

האמת היא,

ב - 2018.

האמת היא, שבעולם, אם מישהו היה חוקר את תיק נורמלי, היה לוקח את כל האתר. אבל אז הייתה בעיה, הוא היה מגלה שטענות מכתב האישום לא עומדות, לא עולות בקנה אחד עם האתר.

ההפך הוא הנכון. ההפך הוא הנכון.

אפילו האמירה הזו שלך, ההפך הוא הנכון, היא אמירה שאסור לך להגיד אותה והיא חורגת מ.. היא גם לא נכונה, גם שקרית וגם חורגת, חורגת מגדרי מה שמותר לך לעשות.

כן, כבודכם,

היא גם היא עשתה ריענון לאבירם אלעד על בחירות 3201.

נכון. רק נאמר אפילו התביעה,

בגלל שהיא ידעה,

אפילו התביעה במסגרת, בגלל שזה הדברים עלו אצל עדים קודמים, התביעה מרעננת את הזיכרון לאבירם אלעד בעמוד 5,223 (חמשת אלפים מאתיים עשרים ושלוש) ושוב יש אין סוף מקומות. ומרעננת לו את הזיכרון על בחירות 13 ביחס לבנט. התביעה, במסגרת הזו ויש חקירה,

לאיזה עמוד אדוני הפנה?

זה עמוד, 5,223.

שוב, זה במעט שבמעט,

חמשת אלפים?..

5,223.

רק אני אומר לכבודכם, אם יש צורך, אנחנו נעשה הפסקה, נביא לכבודכם מאה מקומות שכבודכם יבחן. זאת אומרת, לבוא ולהגיד שזה מפתיע או שזה לא עלה, יכול להיות שחברתי לא שמה לב, היא טעתה,

לא, לא.

חשבה אחרת והיא רוצה לחזור בה מהבקשה. אבל ככל שהיא עומדת על הבקשה, אנחנו, אנחנו וככל שכבודכם, אם הוא חושב שאין די במה שהצגנו עד עכשיו כדי לדחות את הבקשה, אז נבקש להציג,

התמונה לגבי הדבר הזה לטעמי ברורה.

אוקי.

אז אני יכולה רק להשיב?

לא, לא, עורך דין חן רוצה להגיד.

סליחה, סליחה.

הכל בסדר.

כן בבקשה עורך דין חן.

כן. כבודכם, חברתי טענה, אני רשמתי, שאנחנו עשינו עם.. והעלינו אותה על המפתיע. זה היפוך של מציאות מוחלט. קשה לתאר היפוך מציאות יותר חריף ומובהק מזה. הטענה שלה מפתיעה, כי חשבנו שאנחנו במשפט אחר שמתנהל שנים בפרשת התביעה, חברי הראה חלק מהמקומות,

חלק קטן.

ועכ שיו היא מפתיעה בטענה שלה, שאנחנו מפתיעים. הרי על זה ניהלנו פרשת הגנה. בדיוק על מה שהיא טוענת, שזו טענה מפתיעה. והטענה שלנו היא לאורך כל טענת התביעה הייתה, שהם עשו picking cherry. הם עשו picking cherry מתוך תמונת האתר, כדי לצייר תמונה מעוותת של האתר. וכל מ ה שניסינו לעשות, זה להראות תמונה אחרת ומשלימה של האתר, לצד מה שהם הראו, אנחנו באנו כדי לסתור, להראות דברים אחרים. עכשיו, כשאנחנו מראים דברים אחרים, היא באה ואומרת, זה מפתיע. זו המציאות. יש הרבה מילים שאפשר לטפל בהם ולכסות ועם טענות חלופיות ומהימנות וכל מינ י דברים שמפריכים באוויר, אבל זו המציאות כבודכם, היה פה. אנחנו לא טוענים בפני מישהו שלא היה פה שעכשיו אנחנו צריכים בבהלה, משום שזה מפתיע, לפשפש בחמישים אלף עמודי פרוטוקול, כדי להראות מה עשינו פה במשך שנים.

זה מובן מאליו.

כל עדי וואלה נחקרו בעניין הזה, כולם. על בסיס מה? יראה כבודכם את סעיפים 23 ו - 27 ד' לכתב האישום. יראה את פריטים 1 עד 7 לנספח 315.

רגע, רק רגע. רק שנייה. דבר, דבר. כתב האישום איזה סעיפים?

23 ו - 27.

רק רגע.

בסעיף,

יש יותר מסעיף 23 אחד, אז אדוני צריך להיות יותר ספציפי.

אהה,

אוקי, עמוד 9 נכון?

איזה עמוד?

עמוד 9 לכתב האישום?

עמוד 9?

עמוד 9.

. 9

עמוד 9.

זה 23 השני.

23 השני, כן.

רק רגע.

הסעיף הז ה, חברתי כשכתבה את כתב האישום, מאפיינת, מאפיינת את הפניות שנעשו, לטובת מה. ובמפורש נכתב, לטובת סיקור, לטובת סיקור אוהד, אבל אף נגעו לסיקור של יריביו הפוליטיים של נתניהו. בסעיף 27 ו' אם אני לא טועה.

ד.'

ד', סעיף קטן ד'. כנ"ל. פריטים 1 עד 7 לנספח 315 לפריטים נוגעים בבנט. ומציגים תמונה של picking cherry אנחנו התמקדנו בחקירות,.

איזה פריטים?

1 עד 7 ל - 315, לנספח. 315 חוץ מ - 6.

נספח א.'

נספח א.'

לאירועים. רק רגע.

עכשיו, איך התמודדנו עם הפריטים האלה? באו לכאן עדי תביעה, א' אנחנו הראינו את האירועים שנוגעים לפריטים עצמם. ישועה, עדי וואלה אחרים, טלי בן עובדיה, חקרנו על הפריטים עצמם והראינו מה מתרחש בנוגע לפריטי ם עצמם האלה. אבל בנוסף מה שעשינו, אנחנו הרחקנו מבט, כי א' כתב האישום כפי שהפניתי, כך טוען שזה המשמעות של הפניות, הפגיעה ביריבים הפוליטיים. ואלה הסעיפים בנספח א'. הרחקנו מבט ואמרנו, התביעה עושה picking cherry. כי כשמרחיקים מבט, אנחנו רואים את תמונת האתר. תמונת האתר מראה תמונה אחרת לגמרי. ואז חקרנו גם את ישועה על בנט ועל אחרים. וחקרנו את כל עדי וואלה על בנט ועל אחרים. ובהקשר הזה אני מזכיר לכבודכם גם את הזולה והיריבים הפוליטיים. זה כמו שחברתי תקום עכשיו ותגיד, הטענה לסיקור חיובי של יריבים פוליטיים לישועה היא טענה מפתיעה. 5 זה לא יאומן. זה פשוט היפוך המציאות. עכשיו, אחרי שנתתי את כל זה, נחזור, מה מפתיע? מפתיע שבחקירת המשטרה חקרו סיקור אוהד ולא עשו אף בדיקה. רק אתמול וזה גם לאורך הרבה מאוד עדים, חברי ואני ועורך דין בן צור בזמנו, הצגנו לחוקרי משטרה את תחינותיו, הפצ רותיו של מר נתניהו, אתם באים אליי ואתם אומרים לי, אתר משועבד. אתם אומרים לי סיקור אוהב. לכו תבדקו, זה אתר הפוך. רק אתמול זה היה פה. אתמול. והיום זה מפתיע. אז הטענה שלה מפתיעה. אבל זה לא רק מר נתניהו. אני מפנה את כבודכם ל - ת/784 בעמוד. 57 שאול אלוביץ. אני מקריא, שהוא נחקר על אתר אוהד. הוא אומר לחוקרים, זה אם כבודכם זוכר, זה אגב זה שאורי כנר והחוקרת פולינה, שני החוקרים המפוארים, שהוא במצוקתו ולא נחזור על כל זה, מדמים לו אותו, אחרי שהוא מרצה עונש מאסר של שנות מאסר ארוכות ויוצא החוצה ואין לו עבודה, אז הוא יהיה שומר בסופר מרקט עם מגנומטר והם לוקחים לעצמם, כנר לוקח לעצמו מבטא רוסי והוא ופולינה מתווכחים אם להביא מגנומטר כדי להדגים לו איך הוא יעמוד בשער. ואז, באחד ההקשרים האלה, שאול אלוביץ אומר, כשאני אעשה את זה במסגרת ההגנה שלי, אני אקח איזה מכון מחקר אובייקטיבי שיבדוק את הקו של וואלה. הקו של וואלה בהתייחס למר נתניהו ובהתייחס לאחרים. אם הוא ימני או שמאלני. אומר לו אורי כנר, יש לך כסף לעשות את זה? אני אלווה כסף. אתה לקחת הכל. כי הם הרי אומרים שהם חילטו לו את כל רכושו עלי אדמות. זה חלק מהלחצים עליו. אני, אתה לקחת לי את הכל, אני אלווה כסף. תומך ביבי, לא תומך ביבי, נביא את זה לבית משפט. עכשיו, אם כל חטאת, שהם טוענים לסיקור אוהד לאתר משועבד, הם הרי הלכו כסומים באפילה אחרי אדון ישועה לאן שהוביל אותם באף, על סמך מה שהפיק מהטלפון שלו, בלי שפתחו וראו את הזולה למשל. כשהם לא מז הירים אותו וכל השאר נעזוב את זה הצידה. לשם הם הלכו כי זה מה שהם רצו בראיית מנהרה, בלי לעשות בדיקה מינימלית. בשימוע, כשהם קיבלו קלסרים כאלה של תמונת אתר אחרת, בפגיעה בזכות השימוע, מכיוון שלא היה שימוע נוסף, הם הפכו את פניהם. וטענת הסיקור האוהד הפכה לטענת היענות חריגה. ובטענת היענות חריגה, הפניתי לכתב האישום, הפתעה מספר 2. עכשיו אנחנו מתאימים את עצמנו להפתעה הזאת. אנחנו אומרים, הייתם צריכים לבדוק, החקירה בכלל התנהלה בכיוון אחר לגמרי, עכשיו כתב האישום בכיוון אחר לגמרי. אז אנחנו בודקים את הכיוון האחר לגמרי, ההיענות החריגה, הנה באה זולה, הנה אתם טוענים פריטים 1 עד 7 בנט, אז אנחנו מראים פניות אחרות של בנט, גם מתוך הזולה וגם מתוך כתבות שהתפרסמו באתר. הם עשו cherry picking. והיום בשנת 2025,

2026 אדוני.

2026 סליחה הפסקתי לספור, אנחנו עומדים פה, אני חייב להגיד לכבודכם, אני נדהם. ובכל הכבוד, כבודכם לא אוהב שאנחנו מדברים בשמו, אבל זה נכון, אני חושב שגם בית משפט נדהם מההערה של גברתי, הרי זו הייתה הטענה פה במשך שנים. אז מה הם נדהמים כל כך? אנחנו נדהמים מהטענה הזאת.

הטענה ברורה מר חן.

עכשיו לגבי מה שחברי הפנה אליו, שוב, אני אמרתי, שוב, הטענה כל כך מפתיעה, שאנחנו פתאום רגע תופסים את הראש ממה אנחנו מתחילים,

לא צריך למצוא עוד הפניות.

מישועה, מחפץ, מאבירם אלעד,

יש אין סוף.

מר חן, לא צריך עוד הפניות. זה לא את זה הבנו.

אין סוף. עכשיו אנחנו מנסים להראות תמונת אתר,

טוב.

עכשיו, אומרת חברתי, אני רוצה לענות רק לשאלת דבר השופט בר עם בעניין המהימנות. נעזוב את כל זה ונצטמצם לעניין המהימנות. איזה מהימנות יש כאן? הרי מה טוען מר נתניהו, מה שטענו לאורך כל פרשת התביעה. כאשר הוא מדבר על תפיסתו הסובייקטיבית את האתר, כאתר שיוצא נגדו ובעד מתחריו. עכשיו, נעזוב את זה שהוא אמר את זה לאורך כל הדרך, כבר בחקירותיו, זה לא טענה מפתיעה פה. מה שהיא מראה זה מקרה פרטיקולרי, בעניין של בנט והיא אומר, אהה זו טענה מפתיעה. אבל את הטענה הזאת הוא העלה לאורך כל חקירותיו.

טוב.

טוב.

הבנו.

טוב, תודה,

וזה לא נבדק. אי אפשר לקחת טענה פרטיקולרית שהיא ביטוי של טענה שנאמרת לאורך כל הזמן ולהגיד, הפתעה. הוא היה יכול להגיד בוקר טוב ועכשיו נביא קלסר.

טוב, תודה מר חן.

כבודכם, אני באמת חושבת שחלק מהטיעון של חבריי אין לנו מחלוקת. אנחנו מעולם לא אמרנו, הפנינו למוצגים שהוגשו בפרשת התביעה. יש לנו מחלוקת איך זה הוצג כאן. ויש לנו גם מחלוקת על האמירה שלכל עדי וואלה זה הוצג, כי למשל נטען כאן בהרחבה,

לא נעסוק בכך.

לא נעסוק בזה.

אנחנו לא עושים עכשיו בירור ראייתי, גברת תירוש.

בסדר. כן, יש כל מיני דברים שהפניתם שהם לא נכונים,

יש פה טענה אחת, לטעמי יש פה,

זה אני מבינה.

לטעמי יש פה דבר אחד שאולי אתם צריכים להתייחס אליו וזה הדבר הבא. הם אומרים שבעצם כבר בכתב האישום לכם היו טענות לגבי אופן הסיקור של יריבים פוליטיים. והואיל וכך, אופן הסיקור של יריבים פוליטיים הפך להיות שאלה שבמחלוקת, ומשכך אין פה שום דבר מפתיע. זאת התשובה.

אז אני אשיב לה.

לכך צריך להתייחס.

אני אשיב לה.

ואולי אני אוסיף, גברתי אמרה, שמאל לעומת ימין,

נכון.

יריבים פוליטיים זה יריבים פוליטיים.

לא, אבל אני אגיד לכבודכם, אני אגיב. בסופו של דבר, יש כתב אישום שמתאר פניות בעניין, גם יריבים פוליטיים. ויש גם חקירה וגם מענה לכתב האישום. גם בחקירה ולא בכדי, חבריי לא הביאו ולו מובאה אחת מהחקירה, לא שמדבר על יריבים בכלל, הוא לא מדבר על יריבים ועל חיבוק ירי בים. והוא בוודאי לא מדבר על חיבוק, איזה שהוא יריב או משהו שקשור לימין. לא בחקירה ולא סתם לא הובאה מובאה כזאת. ולא במענה לכתב האישום, אחרי שאדוני הגשנו את כתב האישום. אחרי שהגשנו את כתב האישום, לא הייתה שום אמירה אחרת. כשאני אמרתי קודם, טענה מפתיעה, כמובן שהתכוונתי, טענה מפתיעה של הנאשם. הנאשם לראשונה מדבר כאן על חיבוק יריבים פוליטיים מהימין. ואני אפנה לסעיף של 165.

אבל,

שמדבר,

עורכת דין תירוש, אני גברתי עושה אבחנה בין שמאל לימין, אבל בחקירות במשטרה הוא כן הפנה, הוא אמר תבדקו אחרים.

לא גברתי, אני אקריא מהחקירות במשטרה.

לא, אני אומרת הוא הפנה, אני לא,

אני אקריא,..

אני לא עושה אבחנה בין ימין לשמאל. הוא אמר, תבדקו אחרים.

לא.

עכשיו, אם גברתי אומרת, האבחנה היא מהותית בין ימין לשמאל.

לא, זה לא מה שאמרתי, גברתי. אני לא מדברת על מה שאני אומרת. אני כמו גברתי לא עושה אבחנות כאלה. אנחנו מדברים פה על נאשם שבא והעיד בחקירה שלו. וטענת ההגנה הבסיסית שלו, שהוא חזר עליה גם במענה שלו לכתב האישום, זה לא טענה שלי, לא טענה של גברתי בוודאי שלא, שהאתר הזה היה אתר אולטרה שמאל. אולטרה שמאל, זה בכל מקום נאמר. בפועל הוא נשאר היה אתר עוין, אתר שמאלי. נשאר שמאלי.

נכון, את זה הוא אומר כל הזמן.

לא, אבל רק רגע כבוד.. אבל, הוא על זה הוא מדבר, שזה אתר שמאלי. גם כשמציגים לו בחקירה את האירוע של הראיה, תקיפת הראיה של בנט, אירוע בנספח מספר 2, כשמציגים לו את האירוע הזה, הוא מתייחס לאירוע, הוא לא ידע הוא כן ידע. גם אז אפילו הוא לא אומר, תראו, אני לא יודע מה היה שם, אבל הייתה תקופה, אני יודע להגיד שהייתה תקופה בבחירות האלה שאתם מדברים,

מה זה קשור בכלל?

רק רגע, אני עונה לבית משפט. לא להפריע לי בבקשה.

זה לא קשור אבל.

אבל לא קשור לדעת חברי לא קשור. לדעתי זה מאוד קשור, זו טענה מפתיעה ביותר, לבוא ולהגיד עכשיו, דיבורים ברקע )(

בחקירה על ידי הנאשם שנתן מענה לכתב אישום, אני לא מדברת על מה חבריי חקרו, חבריי חקרו על הרבה מאוד דברים. אני מדברת על טענות שלו, מבחינתו זו טענה מפתיעה. כי כשהוא גם נחקר באופן כללי על אתר וואלה ונתן את הטענות, הוא הסביר למה זו טענה יסודית, הוא הסביר למה הוא פונה לאלוביץ. הוא פונה לאלוביץ כדי לשנות את האתר משמאל לימין. לאורך כל הדרך זה מה שהוא אמר. הוא לא אמר גם שחיבק יריבים שלו. אבל הוא אמר, הוא פונה כדי לשנות את האתר משמאל לימין, גיוון הצופן. ושם גם כשמראים לו אירוע שקשור לבנט, בקמפיין בחירות 2013, אירוע מספר, 2 גם שם הוא אומר, אני לא מכיר את הפנייה הזאת, אני לא חושב שהיא ממני, אולי היא מרעייתי. אבל הוא לא אומר שם, דעו לכם, האתר הזה, נזכרתי הוא לא רק חיבק את השמאל, הוא לא רק היה אתר אולטרה שמאל, הוא גם היה אתר וואלה בנט. כמו שהוא קורא לו כאן בחקירה ראשית. עכשיו אני רגע מפנה לסעיף 165 לחוק, שאני רוצה,

רגע, גברתי לפני כן, לפני סעיף 165.

כן, בסדר.

גברתי עושה אבחנה בין הנאשם לבין סנגוריו. שאני אבין, גברתי אומרת, בתשובה שלו בחקירה שלו, בעדות שלו,

במענה לכתב האישום.

במענה לכתב האישום,

נכון.

הוא לא טען את זה.

נכון.

אבל אנחנו רואים שהנושאים האלו עלו במהלך הדרך בשאלות של הסנגורים. של עורך דין בן צור,

נכון.

עלו במהלך הדרך. זאת אומרת, נכון שהנאשם לא אומר את זה, אבל ההגנה שלו שמתנהלת,

לא, אבל אנחנו,

מעלה את הדברים תוך כדי.

בסדר, אבל אנחנו כבודכם, לא חוקרים אחרי מענה לכתב אישום, עם כל הכבוד. יש מענה לכתב אישום שבהתאם אליו אנחנו נערכים. אם צריך לעשות השלמות,

אפשר לעשות השלמת חקירה, זה לא נכון.

אפשר לא להפריע לי. זה מאוד מאוד מפריע כל פעם.

מה גברתי אומרת, שזו ההזדמנות הראשונה להעלות את הדברים, גם אם סנגוריו חקרו, זאת ההזדמנות הראשונה?

לא, אני אומרת דבר כזה, בסופו של דבר, יש נאשם שמעיד מעצמו, יש נאשם שמעיד מעצמו. אני רוצה להזים לא רק טענות הגנה, זה לא נכון, אני לא מזימה טענות הגנה, אני מזימה טענת נאשם. אני מזימה משהו שנאשם אומר. הנאשם הזה אומר את זה לראשונה כאן. הוא לא אמר את זה בשתי הזדמנויות שהיו לו. לא בחקירה ולא במענה שלו לכתב האישום.

איזה משמעות יש,

זה בעיני המבחן, שנייה, אני רק אגיד, זה בעיני המבחן כן, לטענת הזמה, אני רשאית להזים את הדברים שהוא אומר. זה לא קשור להגנה. ההגנה אמרה כל מיני טענות,

כן, אבל זה כמובן נדרש שזה יהיה משהו חדש ומפתיע.

אני חושבת, אני חושבת שכטענת נאשם, זה בהחלט,

גברת תירוש,

לא זה לא,

לא, סליחה, סליחה, סליחה,

השאלה, השאלה שאני תוהה אם זה לא מקופל בתוך הטענה הכללית שלו שכן הייתה, שהאתר היה עוין.

לא, אז לטעמנו לא. אני יכולה להפנות למובאות, אני אומרת, אני מוכנה להפנות,

אני שואל כדי לקבל תשובה.

ברור, אז אני חושבת שלא, כשקוראים את ההודאות שלו כולן,

הוא לא, אני מוכן לקבל, אני לא אעבור עכשיו על כל ההודאות,

לא, אני אראה מקטעים.

לא צריך.

אם אדוני רוצה.

זה לא יעזור שהגברת תראה מקטעים, כי אנחנו לא נעבור עכשיו על לא יודע, עשרת אלפים עמודים או כמה שזה לא יהיה. אז אני מוכן להניח שאין שם אמירה ספציפית לגבי מר בנט בהקשר הזה. השאלה היא,

לא, אבל לא רק שאין אמירה ספציפית,

בהודאות.

אדוני,

השאלה אבל ייתכן שהיא לא זאת. אלא אם, השאלה אם לא די בכך שהוא אומר, שהאתר היה מבחינתו אתר עוין.

הוא לא עוין את הימין אדוני. לא עוין אותו. להיפך.

את הימין....

במקום,

להיפך,

במקום אחד בכתב, אני אגיד לגברתי, אני עכשיו עברתי,

כן.

במקום אחד בתשובה לכתב האישום, הגברת צודקת, זה אכן מה שנכתב שם. במקום אחר זה נכתב כאמירה כללית יותר.

אדוני, אני אומרת, הוא אומר זאת טענת ההגנה היסודית שלו, צריך להבין, הוא לא רק אומר, הוא לא אומר סתם עוין,

הגברתי כבר אמרה את זה,

עוין אותו,

את זה שמענו.

נכון. הוא אומר עוין,

כן. ה - DNA וכולי. בסדר.

נכון. עוין את הימין.

טוב.

וגם אם קוראים את ה..

זה אותו דבר.

לא. זה לא אותו דבר. אצלכם זה הכל אותו דבר, אבל זה לא מה שהוא אומר.

אצלנו, אצלנו.

הוא אומר, עוין את,

אצלכם זה משהו אחר.

סליחה. הוא אומר, עוין את הימין. הוא אומר עוין את הימין. הוא אומר אולטרה שמאל. הוא חוזר על ההגדרה הזאת,

הגברת תירוש, זה חלק בוודאי ממה שנאמר, לפי מה שעכשיו אני רואה, זה לא ממצה את כל מה שנאמר. אני מציע שנצא לשתי דקות. אנחנו נצא לשתי דקות. בסדר. תודה.

רק כבודכם, בזמן הזה אני אומר, אני אומר כמה,

לא, לא, מר חדד,

לא, רק דבר אחד.

סיימנו, סיימנו,

לא, זו פסיקה, פסיקה.

מר חדד, סיימנו.

אבל הייתה טענה, אדוני הייתה טענה,

אני אומר לך שלא צריך. מר חדד.

לא, רק בכל זאת, מראה מקום שאומרים שדרך מהלכה של ההגנה, לרבות אופן שאלת העדים, כל הדברים האלה יוצרים את הציפיות,

זה לא רק נאשם,

לא רק כמובן דברים של נאשם. מראה מקום.

טוב.

אם יש צורך נביא עשרה פסקי דין.

טוב.

טוב, אוקי, החלטה לפנינו בקשת המדינה להציג ראיות חדשות, הנוגעות לטענת מר נתניהו בדבר אופן הסיקור של מר נפתלי בנט על ידי אתר וואלה, במועדים הרלוונטיים.

דין הבקשה להידחות.

נושא סיקורם של יריבים פוליטיים של מר נתניהו, עלה בכתב האישום.

בתשובת מר נתניהו לכתב האישום אף עלתה בין היתר טענה, כי אתר וואלה היה אתר עוין, לא רק בהקשר של קו החלוקה בין ימין לבין שמאל פוליטי.

בנסיבות אלה, לא מצאנו כי מדובר בעניין חדש ומפתיע, אשר יש הצדקה להגיש לגביו ראיות הזמה כמבוקש.

כבודכם, רק לפני שאת ממשיכה, ב - 13:30 פשוט הוגשה אתמול הודעה לבית המשפט, אני רוצה לומר כמה מילים על מה שהגשנו לבית המשפט, כמובן לא רוצים לגרוע מהזמן,

אנחנו לא נוכל. כי 13:30 הזה כבר גרר אחריו,

אז נבקש רק להגיש תגובה.

לא, לא צריך להגיש תגובה. אז מחר נאמר כמה דברים בפתח הדיון או משהו כזה.

בעקבות ה - 13:30 כבר דיוני תורנות שלי בירושלים נקבעו.

אני זוכר שגברתי תורנית, אני זוכר היטב.

כן, אז נקבעו דיונים בעקבות זה.

מאה אחוז. אז, מחר בפתח הדיון,

מחר בבוקר.

מחר בבוקר נעשה את זה.

רק תגידו שאם אתם רוצים שאנחנו נביא לבית משפט, גם תגידו מראש.

גם רוצים, כן.

רוצים.

אהה רוצים?

כן.

אז אני צריכה, זה אצל המשטרה, אז להגיש ששוטר יביא לבית משפט?

ששוטר, שוטרים, מה שאת רוצה.

בסדר, מאה אחוז. טוב אנחנו מתקדמים מר נתניהו.

טוב, אני.. טוב, אני אומרת לך מר נתניהו, שאני, אני מציעה לך, שאתר וואלה בקמפיין בחירות 13, רווי כתבות שמסקרות את בנט באופן, באופן שלילי, מזוויות שונות. הוא מסקר את העובדה שהוא סרבן, שהוא הציג את עצמו כסרבן. הוא מסקר את רשימת הבית היהודי שמורכבת מאנשים קיצוניים, הוא מסקר בהרחבה את נושא הסרבנות. והוא מסקר גם פשלות בקמפיין, כמו למשל הכנסת פוטושופ של חייל דתי וששלומי שבת עשו בו שימוש למרות שהוא לא אישר. כל מיני דברים כאלה, שאני מציעה לך, שאתה ראית אותם בהכנה ולא סיפרת. יכול להיות?

טעם ההתנגדות הוא רלוונטיות. כי התביעה טוענת שזה לא רלוונטי. אז אם היא טוענת שזה לא רלוונטי, אז אני לא יודע איך היא שואלת. ואם זה כן רלוונטי, אז אנחנו מסכימים שזה ישאל.

אז אני אמרתי שזה רלוונטי לעניין מהימנות

אהה מהימנות.

מהימנות

טוב, שיענה בעניין מהימנות שיענה.

טוב, מה שזכור לי הוא כך, ארוחת הערב הייתה בדצמבר 2012, הבחירות היו בינואר 2013 פער של איזה ארבעה שבועות, משהו כזה. בזמן שאתם,. בחומרים שאתם הבאתם, אני מדגיש, שאתם הבאתם, כראיות למה שאתם טוענים, סיקור חיובי וכולי, אתם הבאתם שמונה או עשרה, אני כבר לא זוכר את המספר של ה - entries כן, הבקשות, זה לא פרסומים,, זה בקשות, או בקשה לפרסומים. אם אינני טועה, כמעט כולם היו פניות עיתונאיות רגילות. אבל היו שם שתי התייחסויות לבנט, שלא, לא אני עשיתי אותם, זה לא משנה, אני גם לא הכרתי אותם, אם אינני טועה אם זה היה משהו על אשתו ומשהו על אביו אם אינני טועה. ואני אמרתי, אני לא פועל ככה. אבל היו פניות כאלה ואתם הבאתם אותם. ומה שקרה הוא, מעניין מהחומר שאתם בחרתם להביא, זה שבשני הדברים האלה, עד כמה שאני זוכר, היו סירובים בכלל לפרסם, לא פרסמו. זאת אומרת, בחומר שאתם הבאתם, בנט והיו שתי פניות מהקמפיין שלי, בתקופה הזאת ב - time money הזה, בארבעה שבועות האלה, היה בעצם סירוב שלהם לעלות. זה נקודה ראשונה. נקודה שנייה, היה פה אתמול חוקר, יורם נעמן, שהוא משקף גם מה שאמרו חוקרים אחרים, שלא עשו שום חקירה, לא לגבי סיקור חיובי, לא לגבי היענות חריגה, לא לגבי הדוקומנט שאני הבאתי לגבי ההטיה של וואלה, הם לא חקרו כלום. לא חקרו את ה - 315 שלכם. אז עכשיו את מביאה לי איזה picking cherry מתוך אלפי כתבות? אלפי כתבות, כן. עליי. אתם מחפשים איזה picking cherry על, על אדון בנט וכולי, זה לא מעניין. אתם לא חקרתם את זה. עכשיו, מה אתם רוצים לעשות? עשיתם דבר אחד, לא עשיתם שום דבר. לא בדקתם היענות חריגה, לא בדקתם זיקה, סיקור חיובי, לא בדקתם את ה - 315 שלכם, לא בדקתם את המסמכים שאני הבאתי, אתם מבינים מה עשיתם רק? הבאתם כתב אישום. זה הדבר היחידי שעשיתם. הבאתם כתב אישום מפוברק, שעכשיו מתפרק לכם בין הידיים.

מר נתניהו, תשובה לשאלה שלי?

אז אמרתי

מה אמרת?

אמרתי ש,

אני אשאל את השאלה עוד פעם, כי אדוני לא, לשיטתי,

לא, אני אומר מה שאני יודע

רק רגע. רק רגע

ממה שאני יודע, זה השמונה או עשרה מקרים,

א ז אני אחדד את השאלה עוד פעם. כי נראה לי שאני לא שמעתי תשובה לשאלה שלי.

למה לא?

השאלה לא הייתה על מה שאנחנו עשינו או לא עשינו, השאלה הייתה, האם בהכנה שלך, כשאתה עברת על הדברים, זה נכון, אני מציעה לך, שראית עוד כתבות שליליות על מר בנט, כמו שהצגתי לך כרגע.

לא הצגת לו.

אמרתי לו

תציגי לי. א' תציגי לי,

היא לא יכולה להציג, זאת החלטה של בית משפט, אי אפשר להציג.

עורך דין חדד, לא להפריע לי בבקשה

אני עושה הכל חוץ מלהפריע.

אני מדברת עם מר נתניהו ואני יכולה להסתדר באמת באמת לבד

בסדר.

ולהסביר לו כל דבר שמתרחש כאן, הוא לא צריך את העזרה שלך

אז השאלה שלך, האם ראיתי כתבות אחרות

האם ראית כתבות כאלה גם שיוצאות נגד נתניהו ולא הבאת לנו אותם כאן ולא הפנת אותנו.

התשובה היא לא

לא. לא ראית

חד משמעית זה שקר. אבל יותר מזה, התובעת מהמהמת בחיוב )(

מה שכן ראיתי, זה מה שאתם הבאתם, לזה התכוננתי

בסדר

אני לא, את הבדיקה הכללית וכולי על אתר, על האתרים, אני עשיתי באמצעים שונים.

בסדר

אני עשיתי את זה, בכללית, לא בפירוט כל נקודה ונקודה, אלא באמת בדיקה סטטיסטית שהייתה חד משמעית ומובהקת, העברתי את זה לחוקר שלכם, אבל אתם לא חקרתם. אני, כשהבאתם לי את הדבר הספציפי של חומרים ממערכת הבחירות, זה באמת עברתי אחד אחד, והתוצאה הייתה כבודכם, מה שתיארתי לפני רגע.

נגיע... האלה

היו שם אכן שתי פניות,

נגיע לאירועים האלה

או נדמה לי שני פניות על בנט, משהו כזה. ועד כמה שאני זוכר, הם לא, הם דחו אותם.

אוקי. נגיע לאירועים האלה. אבל מה שאני רק מציעה לך עוד, זה שאתה הצגת את מר ג'וש בריינר, במסגרת הטיעון הזה שלך, שוואלה שירת את בנט, התייחסת למר ג'וש בריינר, כמי שכתב את הכתבות, כי הוא היה הכתב שהצגתם בכתבות האלה על בנט. אז התייחסת אליו ואמרת, שהוא היה שונא גדול שלך, איש שמאל ולכן הוא תמך בבנט כדי לפגוע בך. יכול להיות שג'וש בריינר יבוא כעד הגנה ונוכל לחקור אותו על הדברים האלה,

חקרתם אותו במשטרה.

אני אומרת לך, רק רגע עורך דין חדד, לא להפריע לי. אני מציעה לך תמונה אחרת ממה שאתה מציג ושאתה גם מכיר את זה, שבאתר וואלה כמו באתרים אחרים, מר ג'וש בריינר היה הכתב האחראי על הבית היהודי בבחירות וסיקר את הבית היהודי מכל כיוון. כמו שטל שליו שהייתה הכתבת המדינית סיקרה את העבודה והתנועה. כמו שפנחס לבון היה הכתב שסיקר את הליכוד ביתנו בבחירות 13, לא מאג'נדה ולא, לא מאג'נדה.

פנחס לבון?

פנחס וולף, לא לבון. זה מישהו אחר שכבר לא איתנו. אבל כנראה שהוא נמצא לי בתודעה.

מה זה אומר עלייך יהודית?

שאלה טובה. פנחס וולף. פנחס וולף, כן. תשובתך מר נתניהו?

שמה?

שהיה באופן טבעי חלוקה בין כתבים, בתקופת בחירות ופנחס וולף סיקר אתכם,

סליחה, אני מצטער, אני לא יודע אם פנחס וולף, גם לא, פנחס לבון אני יודע כמה דברים, אבל אני לא מכיר את הכתבים האלה. אני לא עסקתי בזה. אני ידעתי שפה ושם היו שמות שצצו, ידעתי שהם שליליים. זה מה שאני יכול להגיד. יותר מזה אני לא יכול להגיד לך.

בסדר

באופן כללי להגיד, שאם אני תקפתי אותו פעם על, פוליטיקאי זה או אחר בנושא הזה והיה לזה איזה mentioning כן, בוואלה, אני לא יכול להגיד לך שלא. ואם היה, אם זה לא בא בסיבוב קט, אני גם לא יכול להגיד לכם. מה שאני יודע זה השמונה האלה או עשרה אייטמים שאתם בחרתם להביא, כעדות למה שאתם מנסים.. וזה פשוט מפריך את מה שאתם עוברים. עברנו אחד אחד.

אתה אמרת לנו כדי לתמוך את הטענה הזאת גם, שינון מגל היה תומך של בנט. וגם נתן לזה ביטוי במערכת הבחירות הזאת. אני אומרת לך שינון מגל, שהיה כאן כעד, עורכי דינך לא טענו בפניו, הוא אמר שמאז ומתמיד תמך בך ועורכי דינך לא טענו בפניו אח רת, אתה ידעת שזה נכון, שהוא תמיד תמך בך, נכון? אני יכולה להפנות גם.

לא

לא לצחוק בבקשה

לא. אני ידעתי דבר אחר. אני ידעתי, מדברים יחד )(

סליחה, הוא עונה. אם הוא היה רוצה, הוא היה מבקש

אם אתם רוצים להתנגד

לא, הם לא רוצים. הם לא רוצים אדוני

יהודית,

לא, סליחה, עם כל הכבוד. זה לא יכול להיות שאתם תעירו בזמן,

הכל בסדר, אבל את לא צריכה להגיד לנו מה אנחנו רוצים או לא רוצים.

אבל במהלך חקירה נגדית,

זה לא יעבוד.

אני אומרת למר נתניהו,

אם נרצה להתנגד....

זה בוודאי. מר נתניהו,

הוא יודע, סליחה רגע, הוא יודע שאם,

מר נתניהו לא צריך להפנות אליכם, זה מה שאני אומרת לו

הוא לא הפנה. רק הרבה פעמים אני באתי אליו בטרוניה, על זה שכשאני רוצה להתנגד, הוא בכל זאת עונה. אז הוא רצה להבין אם אנחנו מתנגדים, זה בסדר. בנחת.

בסדר גמור, בסדר. הכל בנחת. כן

טוב. ואתם,

רק ביקשנו הפניה למראה מקום שעליו את מדברת.

אז אני שואלת אותך, האם ידעת שינון מגל תמך בך גם אז, כי לא הוצג לו כאן משהו אחר, לא הוצג לו.

אוקי

שהוא תמך בבנט, בוואלה, הוא תמך בבנט, זה לא הוצג לו

אוקי. אז אני לא יודעת מה הוצג לו או מה לא הוצג לו. אני יודע מה אני יודע עליו. אוקי.

אוקי

אחד, שהוא היה איש ימין, (התובעת מהמהמת בחיוב)

זה נכון, בזה אין שום ספק התובעת מהמהמת בחיוב )(

שניים, שהוא היה איש ימין שבאותם זמנים חשב כנראה שבנט הוא איש ימין ולכן הוא היה מזוהה עם בנט. היה ברור שהוא מזוהה עם בנט. ואכן זמן קצר לאחר מכן,

שנתיים

זמן קצר לאחר מכן, הוא עוזב את מערכת וואלה ומצטרף אם אינני טועה לרשימה של בנט לכנסת והוא גם לא מתכחש לזה, אני לא מבקש ממנו להתכחש מזה. זה עובדה. אז הוא היה איש ימין. אבל בעניין של חלוקה של בנט וזה, הסימפטיה שלו, הקשר שלו היה עם בנט, בזה אין לי שום ספק.

מר נתניהו, ראשית,

כן

אתה אומר זמן קצר ונדייק. הבחירות היו בתחילת 2013 והוא עבר לקראת בחירות 2015,

נו, זמן קצר

להתמודד בבית היהודי, זה דבר אחד. זה זמן קצר, לזה התכוונת?

ברור

ברור

הרי הוא לא בא לליכוד. הוא היה יכול לבוא לליכוד באותה מידה,

הוא לא התמודד, הוא שוריין.

הוא שוריין

בבחירות האלה

עכשיו, בדרך כלל המגעים האלה הם קצת יותר ארוכים. ושנית, הוא היה יכול הרי לבוא אליי אם היה תומך שלי, ליכוד היא רשומה הרבה יותר גדולה ואני כן עשיתי שם שינויים. הוא לא בא אליי. כן. הוא הלך לבנט. היו ביניהם יחסים, שוב מתוך הערכה שלו באותה עת, שבנט היה, לא רק ימין, אפילו אולי אפילו התחזה כיותר ימין ממני, לכי תדעי מה הייתה ההתחזות שלו, אפשר גם את זה לברר. אבל זה ברור לגמרי שהוא היה בקשר עם בנט, אחרת זה לא היה קורה. היה בא אליי. הוא תומך שלי, הוא מבין שאני מתכוון לרוץ לכנסת, לא יצר איתי שום מגע, שום דבר. ואיך אומרים, יום אחד כן,

מר נתניהו,

התרנגול קורא וטאח, אנחנו רואים, מגלים השמש זורחת ובנט ברשימה של,

מר ינון,

סליחה, ומר ינון מגל ברשימה של בנט

ינון מגל אמר כאן בבית המשפט, שהוא תמך בך גם בתקופה הרלוונטית אני מפנה אם צריך, גם הוא אמר שתפיסותיו היו ימניות, אבל הוא גם אמר שהוא תמך בך. יש לך סיבה לחשוב שהוא אומר לא אמת בעניין הזה?

אני אמרתי שהוא תומך בעמדות שלי, אני לא יודע אם הוא תמך בי

זה מה שהוא אומר

אני לאור העובדה,

הוא אומר, תמכתי בבנימין נתניהו

לאור העובדה שהוא תמך,

אני מפנה,

אני יודע מה הוא אומר. מה שהוא אומר זה מה שהוא אומר. אני אומר מה אני יודע.

אוקי. בסדר

אני יודע שהוא איש ימין שיושב שם. אני יודע שהאתר שהוא בתפקיד מאוד בכיר שם. אני יודע שהאתר הוא מאוד עוין. ושהוא די סימפטי לבנט, זה מה שאני יודע.

עכשיו,

ואני לא הבנתי למה, אבל התברר אחר כך, כן

ההתברר הזה לא הוצג למי שהיה עורך אחרי. אבל נתקדם

מה זה לא הוצג למי שהיה אחרי? (צוחק)

לא הוצג לו כאן מה לעשות, זאת הדרך. אתה חושב, מדברים יחד )(

אבל אני יודע. לא יודע מה,

הפנינו לזמן אמת, הראינו.

זאת עדות סברה שלך

למה את שואלת אותו על עדויות סברה? את שואלת אותו על עדויות סברה.

סליחה, הוא מעיד על עדויות שלו. הוא מעיד על מסקנות שלו. ואני מציגה לו את העובדות כהווייתן. עכשיו,

לא, אבל העובדה של התפיסה שלי אותו, את לא יכולה להגיד לי. זה לא סברה. אני הבנתי שהוא איש ימין,

אוקי

הבנתי שיש לו איזה סימפטיה ל בנט. והבנתי שלפחות הוא לא משתמש בעמדה הבחירה שלו בתוך וואלה כדי לשנות את האתר הזה. לא רק שהוא לא משתמש בזה, זה הולך ונעשה יותר ויותר גרוע.

אנחנו שמענו כאן ממך הרבה, על התקשורת שהייתה מונוליטית וכמה אין קולות ימין בתקשורת וכמה זה חשוב להכניס אנשים,

כן, נו?

מהימין לתקשורת. שהמטרה שלך הייתה שינוי שיהיה יותר ימני ולא שמאל עוין, אמרת את זה כל כך הרבה פעמים.

זה נכון

שינוי הצופן והגיוון. אז זה אמור להיות נפלא מבחינתך, שינון מגל הוא העורך הראשי באתר והוא איש ימין וזה לא אמור לשנות שהוא איש של בנט. הוא ימין, זה הקולות שרצית.

כן. אבל מה לעשות,

בין היתר

אבל האתר, קודם כל כשאני מדבר על שינוי, זה לא רק שינוי אדם אחד. זה שינוי האנשים, לא רק שינוי איש. זה אחד. שנית, זה לא עזר. אנחנו ראינו את זה ב.. זה לא עזר. אנחנו ראינו שהאתר הזה, גם תחת ינון מגל, אני לא אומר מבחינת הנטיות האישיות שלו, אבל זה, לא היה שם מסה קריטית לשנות את זה וזה הלך ונעשה יותר גרוע, לא פחות גרוע. לקראת הבחירות של 2015 זה בכלל נעשה משהו, כל הפרשיות האלה שאנחנו מדברים עליהם, מני נפתלי והדרך שבה הם שירתו את זה. והמעונות והדרך שבה הם שירתו את זה. ומשחקי הרשת שבהם, כמה בקבוקים, תנחשו, שרה לקחה וכולי וכולי. כל הדבר הזה נעשה יותר ויותר גרוע, אז לכן (צוחק) כל הקו הזה הוא אבסורדי. ינון מגל היה איש ימין, הוא היה אוהד של בנט. הוא לא היה אויב שלי, אבל אוהד של בנט. והוא לא שינה את האתר. בעצם הוא לא שינה כלום, האתר נעשה יותר ויותר גרוע.

אוקי. אני מתקדמת מר נתניהו, אני עוברת לדבר איתך על מר רובינשטיין עכשיו באופן יותר ספציפי.

כן

אדוני, בחקירה שלו הגדיר את זה, רובינשטיין חבר, חבר קרוב אפילו נכון?

כן. בהחלט

אוקי. דיברנו על זה כבר, מר זאב רובינשטיין עבד בעברו אצל מר שאול אלוביץ, נכון? הוא היה סמנכ"ל שיווק ביורוקום.

כן, נכון

ומשם ככל הידוע לך, ההיכרות של זאב, זאב רובינשטיין את מר שאול אלוביץ. מהעבודה המשותפת, אתה מניח. אוקי. ובשלב מסוים מר רובינשטיין ע וזב את ישראל ועובר לארצות הברית ושם הוא מתחיל לעבוד בבונדס, נכון?

כן. לא יודע אם זו הייתה עבודה ראשונה שלו, אבל כן

אוקי, יכול להיות שזו לא הייתה העבודה הראשונה שלו. ואפילו כשהוא עבר לארצות הברית, אתה נתת לו המלצה בשביל שהוא ייכנס לתפקיד שלו כסגן יו"ר הבונדס, נכון?

אני חושב שכן

אוקי. רק כדי שנבין מה זה הבונדס בתמצית, בכמה מילים, הכוונה לארגון שעוסק במכירה בארצות הברית של אג"ח.

אגרות חוב של מדינת ישראל

אגרות חוב של המדינה,

כן

ליהודים בתפוצות או בכלל, נכון? לא רק ליהודים אני מניחה

יש גם גויים

יש גם גויים, בסדר. זה בהחלט ארגון משמעותי למדינת ישראל ואפילו אחרי השביעי באוקטובר גויסו הרבה מאוד כספים בארגון הזה, נכון?

לא בדקתי כמה. הכלכלה שלנו היא היום, אין לזה יותר קשר, אם באמת רוצים לשמוע, אנחנו בדרך לכלכלה של טריליון דולר. אוקי. עכשיו אנחנו שש מאות ומשהו. שש מאות ומשהו מיליארד. במונחים שהבונדס מ... פעם זה היה מאוד חשוב, ע ם הקמת המדינה או בשנים הראשונות, הבונדס היה מכשיר פיננסי מאוד מאוד חשוב של המדינה. בהדרגה ובמיוחד אחרי מהפכת השוק החופשי שאני הובלתי והצמיחה המסיבית, משבעה עשר אלף דולר לנפש, להיום בערך שישים אלף דולר לנפש, החשיבות של הבונדס ירדה. אני רואה את החשיבות העיקרית שלו ביצירת המערכת הקשרים הבין יהודית, בעיקר הבין יהודית בגולה לשמור על הזהות היהודית ועל הקשר עם העם היהודי ומדינת היהודים ופחות ב.. פחות במשקל הפיננסי של הארגון.

אוקי. החברות של אדוני עם מר רובינשטיין, התאפיינה בין היתר בביקורים בביתו של זאב, כשהיית מגיע לארצות הברית. נכון?

פעמים ספורות דרך אגב

פעמים ספורות?

כן, פעמים ספורות

מכיוון שאני, רק אראה,

פעמים ספורות זה אומר, שאם אנחנו מדברים, על כמה שנים מדובר? כמה שנים? מאז שהוא עזב כן? אני לא זוכר יותר מ.. לא זוכר כמה פעמים, אבל מעת לעת, אני חושב, פעמיים שלוש בערך שהייתי בביתו.

בסדר. אז בוא נראה, בסדר, אז בוא נסתכל רגע, תסביר לי את החקירה שלך ב - ת/328,

כן

קובץ 0002

נו?

עמוד 60 לקובץ

כן

תאריך 10 ליולי 18

מה השאלה?

אני אראה לך רק רגע. אולי החסרתי איזה אפס. ב - PDF 233 אומרת לי חברתי. ת/328 שורה, זה שורה 6 'מתי נפגש איתו בארץ, בחו"ל, אתה,. רעייתך, לאחרונה, בכלל תדירות המפגשים'. אתה אומר, 'היינו נפגשים די הרבה כשהייתי בא לחו"ל והוא היה בא לארץ גם. אז אני מנסה להבין, די הרבה, ועכשיו אתה אומר, פעמיים שלוש,

לא,...

לא, לא מה שאמרתי. אני זוכר,

אפשר לא לענות. מה זאת אומרת?

השאלה הייתה ביקורים בביתו.

ביקורים בבית.

שאלת אותי על ביקורים בבית. הוא היה בא, הייתי בא לניו יורק, הייתי בא לוושינגטון, בעיקר בניו יורק הוא היה בא, הוא היה בא אליי.

אוקי

את יודעת במה זה כרוך שאני אבוא אליו הביתה?

בסדר. בשביל זה אני מציגה כדי שתסביר לי

אז אני זוכר מקרה אחד, ואני.. אני זוכר מקרה אחד, כי אני זוכר פשוט שהיה לו איזה מד רגות כאלה בסלון, אני זוכר את המדרגות האלה שנראות לי, לא משנה, אני פעם למדתי ארכיטקטורה, אז זה נראה לי מוזר. אבל זה אני זוכר. ופעם שנייה, אני זוכר, אני לא זוכר פעם שנייה אם זה היה באותו מקרה, אבל היה פעם שהבנים שלו היו שמה והוא הציג. ואני לא יודע אם זה היה באותו פעם, אז אני לארג' ואז אני אומר פעמיים.

הבנתי. אצלו בבית

אצלו בבית. שאלת אותי ביקורים בבית. היו מעטים. הוא היה בא אליי. או אלינו יותר נכון.

וזה הרבה כמו שאתה אומר כאן?

כן

נפגשים די הרבה

די הרבה

בסדר הבנתי. אוקי. לפעמים הוא גם היה מגיע לארץ, נכון?

כן

ראינו את זה גם