עדות בנימין נתניהו, יום עדות 9 מתוך 97, 12.02.2025

בבקשה. בוקר טוב. אפשר בלי צילומים בבקשה? עו"ד חדד בוקר טוב.

בוקר אור. בדיוק אני דיברתי עם ראש הממשלה ברגע שכבודכם נכנס. הוא אמר שתוך 4 דקות הוא מגיע, הוא מתנצל, היה איזה שהוא עניין בטחוני מסוים, 4 - 5 דקות הוא פה.

א' כדאי להגיד לנו את זה לפני.

אם אני הייתי יודע מראש אני הייתי מוסר מראש.

הדיון קבוע ל - 10:00 אז כדאי להגיד לנו לפני.

מה שאני יודע אני מיד משגר. אני לא שומר אצלי שום דבר. כבודכם ראה שניתקתי את השיחה כשנכנסתם לאולם.

טוב. נחכה לו. אין לנו בררה.

בסדר גמור גברתי.

אני אבקש להתנצל רק בשמו של עו"ד חן, הוא לא נמצא פה היום הוא נמצא בשירות מילואים. לכן הוא נעדר מהדיון.

אוקי. מאה אחוז.

מה יש לנו היום? החל מ - נ/3946 נכון? עד נ/3966. טוב.

אוקי. הוגש לכבודכם נ/3875 שזה היה רשימת שיחות של 2014. איתרנו גם שיחות עם משרדי יורוקום.

אולי תדברי למיקרופון אני לא יודעת אם שומעים אותך. טוב. אנחנו על נ' -?

3875. שזה רשימת השיחות של 2014 בין ראש הממשלה ובין מר שאול אלוביץ או המזכירה של מר שאול אלוביץ או המשרדים, מעון ראש הממשלה או משרד ראש הממשלה. אז אנחנו מבקשים להגיש נוסח מעודכן. מעון רשום שם או משרד ראש הממשלה?

המסמך כבר נסרק?

אני חושבת שכן. זה כבר לפני,

לא במקום אבל, מכיוון שהנאשם העיד לגבי המסמך שהוצג לו אני מבקשת שזה יהיה א' או משהו כזה.

אוקי. בסדר.

האמת שלא הגענו לזה, אבל אין לנו בעיה. זה סתם מיותר ומוזר, אבל אין בעיה.

אוקי. 5387 נעשה אותו א'. אמרנו אחרון. רק רגע. אוקי.

אז איזה מספר זה קיבל?

נ/3875/א.

אוקי.

עו"ד חדד, אתה רוצה לבדוק מה קורה?

כן. אני אעשה את זה באולם.

אתה עושה את זה בהתכתבות?

לא, בשיחה. רק רגע. בוקר טוב.

בוקר טוב כבודכם, אני מתנצל, היה פשוט איזה שהוא עניין בטחוני שנדרשתי אליו.

אתה יכול לשבת בינתיים. טוב. עו"ד חדד אפשר להתחיל?

כן.

ראש הממשלה, אנחנו עצרנו את הדיון בסיפור שהיה בוואלה ב - 08 לדצמבר 2014. 6 ימים אחרי הפיטורים של לבני ולפיד, אנחנו עדיין בתקופת הבחירות. בתחילת תקופת בחירות 2015. למעשה אנחנו נבלה את היום הזה בתוכו. נתקדם יום קדימה, אנחנו ביום שבו הכנסת הצביעה על הקדמת הבחירות ל - 09 בדצמבר 2014 בוא נראה עוד כותרת ראשית באתר וואלה. כבודכם, זירזנו וקיצרנו חתכנו בכל הכתבות בין לבין אני מקווה.

תודה.

עדיין יש כמובן מה שאנחנו חשבנו שזה קריטי אבל אנחנו נעשה את זה גם מהר מאוד מאוד. אם אפשר גברתי את המסך.

כן. זה אצלכם. הנה.

אתה רואה את הכתבה?

לא. כן, עכשיו.

אתה רואה? זה כתוב שזה,

זה מאיזה תאריך? עוד פעם.

זה 09 בדצמבר 2014 בשעה 07:21. נ/2079. אתה רואה שהכותרת היא פולו לערוץ 10. חדשות עשר, אתה רואה?

כן.

אני מבקש שתתייחס בבקשה לעניין של הפולו וגם התייחסות לתמונה והכיתוב של הכותרת ראשית.

קודם כל, הכתבה היא שלילית. נתניהו בצניחה, הרצוג נצמד אליו ועושים פולו. נדמה לי שהם לא עשו פולו כשהיו לי סקרים מובילים אני לא ראיתי פולו כזה.

מה לגבי התמונה?

תראה, כל אחד יכול להתרשם, אבל התמונה של הרצוג טובה אני חושב ששלי פחות טובה.

אתה חושב או בציניות אתה אומר חושב?

לא, זה פחות טובה

אוקי. עכשיו, ביום שני והבוקר ראינו שבימים הראשונים לאחר שהודעת על פיטורי השרים לבני ולפיד ועל פיזור הכנסת היה בוואלה שטף של כתבות שליליות עבורך וחיוביות עבור היריבים שלך, זה מה שאנחנו עשינו בעצם גם בדיון הקודם.

אוקי

עכשיו, ביחס לכל אותן כתבות שאני לא אחזור עליהן, לא ראינו פניות שלך או של מישהו מטעמך לאלוביץ' או לישועה. למה אתה לא פונה לאלוביץ' או ישועה בעניינים האלה?

משום שאני חשבתי כפי שאמרתי לכם שאין הרבה טעם בזה, אמנם בבחירות, במהלך הבחירות אני הייתי, נתתי יותר תשומת לב לכל כלי התקשורת. בכללם גם לוואלה כן אני הייתי מתקשר מעת לעת. אבל באופן כללי אני ידעתי שזה אתר מאוד מאוד עוין בגלל הדנ"א שלו. לכן אני יודע שזה פחות מאמץ.

ראש הממשלה, בדיון הקודם אני שאלתי אותך האם אתה זוכר אמרתי לך שאני ארענן את זיכרונך.

כן

ביחס אם היו פניות, בדרכים אחרות לוואלה בתקופת הקמפיין ולמה

כן, היתה,

בשנת 2015. אתה זוכר?

כן, היתה פניה באמת בדקנו את זה ומצאנו שהיתה פניה וזה טבעי לדוברים הכיסוי בוואלה היה כל כך שלילי שכל הדוברים אני חושב שזה היה שי חייק ועופר גולן ואוריך, חפץ בוודאי פשוט הלכו למערכת וואלה והם דיברו עם ישועה אני לא יודע אם היה שם עוד ופשוט התלוננו תראו מה אתם עושים. תתאזנו. תהיו מה שנקרא תהיו עוינים במידה לבקש מהם משהו אחר היה מוגזם אבל הם באמת הגזימו. כפי שניתן לראות.

אנחנו נרחיב על זה בהמשך גם

היתה פגישה כזאת והיא אומרת הרבה מאוד על,

מה זאת אומרת אומרת הרבה מאוד?

היא אומרת, תראה, בדרך כלל ואללה פחות מעניין, הרי הוא לא מעניין הוא באמת אתר שולי. ואפילו גם בבחירות הוא אתר שולי, אבל הבחירות יותר חשוב לנו. גם אתרים שוליים חשובים לנו כי הקול השולי יכול להכריע וכאן ואללה היתה כל כך שלילית שהם קבעו ביקשו וקיימו פגישה מיוחדת עם ישועה כדי להתלונן על,

ראש הממשלה אבל אם יש יחסים מיוחדים והבנה שקטה בינך ובין אלוביץ למה שהדוברים שלך ילכו? למה שאתה לא תרים טלפון לאלוביץ' ותגיד לו תשנה את האתר יש בינינו סיכום.

כי לא היתה הבנה כזאת

פריט 62. ביום שבו הכנסת הצביעה על בחירות ב - 09 בדצמבר מתרחש הפריט שנעסוק בו עכשיו ממש עניינים ברומו של עולם ממש. כמובן בציניות. אירוע מיום 09 בדצמבר 2014, דרישה שלא לפרסם ידיעה הנוגעת לשיער של שרה נתניהו. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה לנאשם אלוביץ וכן לישועה באמצעות רובינשטיין. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ, הדרישה נענתה. אפשר לראות פה שמדובר בדרישה נטענת ממר רובינשטיין. עד כמה אתה ידעת באותה עת שיש גורם אחר מלבד חפץ שמעביר פניות ענייני סיקור ביחס לרעייתך?

לא היה לי מושג. גם לא עסקתי בסיקור של חפץ. זה הוא טיפל והעיד על כך בעצמו שהוא טיפל בנפרד, אבל אני לא ידעתי על חפץ ואני לא ידעתי שרובינשטיין עוקף את חפץ. בכלל לא. זה מחוץ לתחום הידיעה שלי.

אוקי. אז בוא נראה עכשיו את הפניה מרובינשטיין לישועה, זה בשורה 6223 ברול.

כן

היי, פנו מוואלה סלבס לשאילתות לחילוט מבקשים שלא לפרסם. אתה רואה? זה מועבר.

כן

אז כתוב ככה לפני שנעסוק בתוכן עצמו כותב ישועה, כותב זאב רובינשטיין לישועה אין לי חפץ אחרי הבחירות, לא בטוח שיש ביבי ויש פה סוגריים עם נקודתיים שזה בעצם סמיילי מחייך. אתה רואה את זה?

כן

אתה יודע למה רובינשטיין טוען שאין חפץ אחרי הבחירות?

לא

גם אם מדובר במסר שאתה ביקשת להעביר או מסר שרעייתך ביקשה להעביר בידיעתך לישועה שעוד מעט אין חפץ אחרי הבחירות.

אתה שואל את זה ברצינות כן?

יש טענה שאתה מודע לכל התקשורת הזאת של רובינשטיין שאתה עומד מאחוריה, שהוא שלוח שלך בידיעתך אתה מודע, אני לא יודע יש חיבור של סעיפים. תראה את כתב אישום. כתב אישום טוען הנאשם מעורב בדרישה, זה חלק מהאירוע. זה חלק מהדרישה.

טוב

הדרישה במרכאות כמובן כפולות ומכופלות

אוקי. עובדתית אני לא מעורב בדרישה, אין לי שום חלק בזה. אין לי בכלל גישה. אוקי? שנית, גם לא יכול להיות מבחינה הגיונית, הרי זה אבסורד על פניו, לא בטוח שיש ביבי אחרי הבחירות.

תכף ביבי. אני קודם כל אני מדבר על חפץ אולי ביבי,

גם לא חפץ. קודם כל חפץ הוא הדובר לא רובינשטיין. רובינשטיין מסיבותיו נכנס לכאן בדרכו שלו זה לא מעניין אותי וזה בכלל לא בידיעתי. וגם לא בסידור שאנחנו עשינו. הרי בשביל מה עשינו את הסידור?

האם אתה ביקשת להעביר מסר כזה שאין חפץ אחרי הבחירות?

שלילי

אוקי. עכשיו, יש עוד מסר, לא בטוח שיש ביבי, עם שמחה כזאת וסמיילי

כן

זה מסר שאתה ביקשת להעביר אותו שלא בטוח שיש ביבי? שאתה אתה היית אחרי הבחירות, אתה רצית להגיד את זה לישועה או לאלוביץ'?

תשובה עובדתית לא. בוודאי שמכל בחינה לוגית אני לא מבין איך דבר כזה נכנס לכתב האישום. זה מגוחך פשוט.

הטענה היא שאתה מודע להתכתבויות האלה שהוא עושה את הדברים בשבילך. האם אתה ביקשת אותו להעביר מסר שיכול להיות שאתה נמוג כערפל הבוקר אחרי הבחירות.

אה, לא. תמחק את אה כי יכול להיות שאולי יש בזה איזה היסוס כן? לא לא. לא.

אוקי. בוא נמשיך הלאה. אז באמת יש פה איזה ברור שיש איזה שהוא רצון לפרסם ידיעה על טענה לשימוש בתוספות שיער של רעייתך ראש הממשלה אני מצטער שאני עוסק בדברים האלה אבל זה,

לא צריך. לאור התשובות שנתן מר נתניהו השאלה אם צריך לעסוק באותו פרט, בפרט המסוים הזה. אדוני אמר להמשיך הנחתי שאדוני יעבור אולי לפרט אחר.

אם תבוא התביעה ותגיד לי,

לא, אין צורך. אין צורך.

טעיתי, חטאתי, אני אעבור ואם לא,

לא, אבל ברגע שהתשובות הן החלטיות וחד משמעיות באשר למודעותו של מר נתניהו בעניין הזה ואדוני קיבל את התשובות אז השאלה אם לא באמת ניתן להמשיך לעבור לפרט הבא. מה עכשיו נקבל? איזה תוספת שולית נקבל?

אני אומר לאדוני, באמת, אדוני כמובן צודק קודם כל, אבל יש פה עוד כל מיני שורות ברול אומרת התביעה התכתבויות בין לבין הגורמים מסוימים, אומרת התביעה אני אשתמש בזה בחקירה נגדית. אני לא רוצה שהפעם הראשונה שהדברים האלה יישמעו או בכלל שראש הממשלה יתמודד איתם, כי בחקירה הרי אף אחד לא חקר אותו על הפריטים האלה. זה דברים שלא קיימים אין בחקירה כלום. אז אין אפילו גרסה לכבודכם אז אין לי בררה. אני כל פעם מנסה לצמצם, נעה ישבה אתמול עד שעות מאוחרות, זה באמת לנסות לצמצם כי יש המון שמשאירים על רצפת חדר העריכה עוד כל מיני פריכות. כן. הרי ההודעה הזו היא דרמטית הוא אומר לו לא יהיה ביבי, נו באמת זה רובינשטיין שמטעמנו. אנחנו מודעים לזה?

טוב.

אני אעשה את זה אבל מאוד מאוד קצר אדוני. קצרצר. עד כמה יש בשורה 6232 כתוב אני בודק על מה מדובר תוספת שיער של הגברת ולפני כן אני ראיתי שכתוב מבקשים. עד כמה מבקשים זה אתה? אני רוצה שתתייחס בבקשה לזה.

זה לא אני. זה לא אני.

עד כמה אתה היית מודע לזה?

אני לא הייתי מודע לזה בכלל

עד כמה זו דרישה?

לא היתה דרישה וגם לא היתה ידיעה על בקשה

עד כמה זה מקובל ביחסים של תקשורת מול רעיות של מנהיגים להיכנס לעניינים מהסוג הזה של אם יש תוספת שיער או אין לה תוספת שיער.

זה לא מקובל. בדרך כלל שומרים על איזה שהוא מרחב של הגינות ופרטיות. אלא אם כן כמובן מדובר ברעייתי.

לקצר את זה אולי

אתה יכול לקצר זה תוספת שיער קצרה. אבל היא חשובה. היא פשוטה חשובה. זה מראה עד כמה, אני חושב שזה מראה מי זה וואלה, מה היחס שלהם אלי ולמשפחתי.

אני חותך בכל זאת קצת, כי יש פה זה די נחמד לעבור על הכל אבל אני אגע בעוד נקודה. יש פה בשורה 6,234 שואל ישועה את אלוביץ לסייע, להתעלם? ואז אלוביץ אומר לו לסייע. זה מדי צהוב ומעצבן. עכשיו, קודם כל להבנתך את החיים הציבוריים זה צהוב מדי בשביל להיכנס לאתר חדשות?

חד משמעית

אתה יכול להסביר איך יכול להיות ששואל ישועה אם לסייע או לא לסייע או להתעלם אם אנחנו במאני טיים ויש אישור לכאורה ממתין תוך חודש, דחיפות שאתה אמור לתת.

כנראה שהוא יודע או הוא מבין שאין שום הבנה כזאת אחרת הוא לא היה שואל הוא היה מבטל ישר.

אוקי. אני מדלג פה. רק רגע. אני עובר לנושא אחר

אם אני לא טועה,

יש פה עוד אדוני, אבל אני מדלג

סליחה, אם אני לא טועה הסרגל שאפשר לבדוק את זה זה ביחס לאשת פוליטיקאי אחר זה היתה אשתו של בנט. אם אני לא טועה.

אדוני צודק. אבל בוא

לא, אני רק מציין את זה. אשתו של בנט,

נקצר הבטחתי

אני חושב שהוא אומר את זה זה מחדד את זה אשתו של בנט באה עבדה במסעדה לא כשרה. אני לא חשבתי שזה עניין מהותי אבל זה הגיע לוואלה. זה מהחומר שהראית לי. והוא כמובן מועמד של מפלגה שמתיימרת להיות כשרה במרכאות כן? והם הורידו את זה. אלוביץ פסל את זה על המקום או ישועה פסל את זה על המקום. שם בצדק, אני חושב שזה בצדק זה לא חומר מעניין ולא רלוונטי. זה אשת מועמד לטעמי לגמרי לא רלוונטי. והם החליטו לפסול את זה, ובדין. אבל אם הם פסלו את זה בדין כי זה לא ראוי אז פה העניין של קבוצות השיער של רעייתי זה לא ראוי בחזקת 7 בכל זאת יש להם דיון. כן? בכל זאת יש להם דיון.

פריט בכתב האישום

זה פריט בכתב האישום?

כן. יש פריטים עוד יותר משונים. נדמה שכל הפריטים משונים

אולי היתה בין בנט וואלה, לא משנה

אני רוצה לחזור לקשר,

על העוגות שאשתו אפתה

אני רוצה לחזור לקשר של ישועה עם הרצוג באותם מועדים

זה בסגי נהור כן?

אנחנו הרי מנסים לדבר פה על היענות חריגה, זה שוחד שהוא יחסי, אני חושב שזה פעם ראשונה אי פעם שהוגש כתב אישום על שוחד שהוא יחסי. בלי אפילו שבדקו את מישור היחס.

זה שאלה או זה סיכומים או מה זה?

כן, תשאל שאלה.

כן. שאלה. הוא כותב ככה ליצחק הרצוג אז היה יו"ר אופוזיציה היום נשיא. ברכות על המהלך. סימן קריאה. מתפלל עבור עם ישראל והמפעל הציוני שתיבחר. הוא כותב לו יצחק הרצוג תודה יקירי. עכשיו, ההתכתבות נוגעת כפי שהודה ישועה במהלך הפוליטי שהוכרז יום קודם לכן על רוטציה בין הרצוג ובין לבני. עכשיו, אני מציג בפניך כיצד סוקרה ההכרזה הזו בוואלה ביום שקדם לכך. זה נ/2080. נעשה את זה מהר. עם דף הבית נרכז את השאלות. אני אומר לך גם שיש סרטון יפה, תמונות יפות ואמירות של סקרים מפרגנים וכל הסופרלטיבים שאתה יכול לחשוב ולראות. דף הבית זה נ/3946 הוא עכשיו אצל כבודכם. אנחנו מגישים את זה. זה הוגש?

כן. כן.

אוקי. בסדר. מה אתה אומר על התכתבות ראש הממשלה, על הכתבה?

על ההתכתבות? היא באה לידי ביטוי גם בדרך שהם מציגים את הכתבה. הם נותנים להם תמונה מאוד יפה עם הסלוגן שלהם, עם סיסמה שלהם. מבצעים את מה שכתוב בכתבה בצורה מושלמת.

האם להבנתך האמירות האלה של ישועה והסיכום שהרצוג מקבל הם תוצאה של קשר מושחת ביניהם?

לא. תוצאה מהעובדה שהוא תומך בו. יש כאן,

רגע לפני התשובה. אני מתנגדת לשאלה. עם כל הכבוד, יש כאן גם הנחה בתוך השאלה שיש קשר בהכרח בין הכתבות בין התכתבות בין בוז'י הרצוג לישועה. מעבר לזה שהעד כמובן לא היה צד להם. הוא לא יכול לחוות את דעתו לגבי זה אם זה תוצאה של קשר מושחת או לא תוצאה של קשר מושחת. כל השאלות האלה הן לא,

אוקי. בסדר. האם לידיעתך יש קשר מושחת באמת לבוא להגיד, תכף נראה בדיוק את התכתבות, הם אומרים בפירוש אנחנו נראה את הכל. יש פה דוגמאות ממש ממש. להגיד שאין קשר. ישועה קשר בין הכתבה.

טוב. עו"ד חדד.

אני שואל רק על הידיעה שלו. האם אתה יודע או אתה מכיר קשר מושחת בין הרצוג ובין וואלה או אלוביץ?

לא, אני לא מכיר שום קשר מושחת. אני יכול להגיד לכבודכם מה אני מכיר כן. יש כאן קשר של הזדהות אידיאולוגית עמוקה, היא לא היתה נסתרת היא היתה ידועה, אני לא ידעתי כל פרט ופרט אבל הדיווחים על וואלה ועל ישועה היו ידועים באופן כללי שהוא תמך בהרצוג בצורה ברורה. אני לא ידעתי עד כמה הוא תמך בהרצוג, זה מתגלה פה. אבל תמיכה אדירה בלתי מסויגת מוחלטת. כך הוא הטה את כל, הוא לא היה צריך להטות כך היה גם כל האתר.

טוב. כן. אנחנו עוברים יום קדימה ומופיע שם בכותרת הראשית

אני חושבת שחסר לנו אולי מוצג אחד. אנחנו קיבלנו את זה ואת מה ש,

הקודם אני אמרתי שזה נ' שהוגש כבר. זה חדש פשוט. האם ראש הממשלה, אתה רואה, אנחנו רואים בתמונה מנצחים ביחד. רואים פה אתה רואה מנצחים ביחד פה ושם.

כן.

והכותרת היא צריך ללכת יחד כי רק ביחד ננצח ומאחורה כתוב מנצחים ביחד. עד כמה הליכוד הצליח להכניס את המסרים שלו בצורה כזאת?

לא הצליח

אנחנו ראינו איך סוקרה מסיבת העיתונאים ביחס לכחלון בבחירות הקודמות.

עם מכתב בחירות עד כמה שאני זוכר

כן, נכון

כן

אתה רוצה להסביר למה אתה להבנתך בזמן אמת מה אתה חשבת לגבי היכולת להכניס מסרים של המתחרים שלך ושלך באתר וואלה?

אני חשבתי שאני לא יכול להכניס. אולי אני יכול לבוא עם איזה סדק צר בדלת, אולי. גם זה לא התממש. אבל ליריבים שלי הפוליטיים אגב, לא רק להרצוג גם לבנט וגם לכל מקום, כל מי שהיה יכול היה דלת פתוחה לרווחה. זה דוגמה לדלת פתוחה לרווחה ליריבים שלי.

אוקי. ראש הממשלה, אתה טענת בחקירה שלך בפני החוקרים שוב ושוב ושוב שאם יבדקו הם יראו שבתקופת הבחירות הסיקור שלך היה עוין במיוחד אפילו יותר עוין מאשר בשגרה.

נכון

על בסיס מה אתה אמרת את זה?

על סמך העובדה שבזמן בחירות אני עוקב יותר, הבחירות זה בעיקר מה מתפרסם במדיה השונים. יצא לי לעקוב, אני לא יכול להגיד על כל פרסום ופרסום, אבל היה ברור לי שבוואלה זה היה מאוד מאוד קיצוני ולכן במידה ואני ידעתי לא עקבתי על זה באותה אינטנסיביות, זה ברור. כאילו ברפרוף, במהלך הזמן בין הבחירות זה באמת היה יותר גרוע. ואפשר לעשות מחקר אמתי, הלוואי והיו עושים פה איזו שהיא בדיקה. חבל שלא עשו. היו רואים, אני ביקשתי והיו רואים עד כמה זה היה גרוע בימים כתיקונם, ועד כמה זה היה בלתי אפשרי בכלל בזמן הבחירות.

אנחנו פעם אולי ניגע בזה בהמשך, אני לא רוצה פשוט שאף אחד יקום ויתנגד אבל לדעתי דבר כזה נעשה ונזנח.

לא, סליחה. אין כאן עניין של לדעתי. אני מאוד מצטערת. זה פעם שניה כבר,

אז אני אומר את זה. זה נעשה ונזנח.

אני רוצה להגיב. אוקי. אז אני רוצה לענות על הדבר הזה. חומר חקירה כולו הועבר להגנה. אין בחומר חקירה כולו שום בדיקה כזאת כמו שחברי טוען שלא הועברה, שנזנחה, שהוסתרה או משהו כזה. חברי הדהד את זה פעם שניה הוא אמר את זה בדיון בפעם הקודמת ואני קמתי והתנגדתי. עכשיו הוא אומר את זה פעם נוספת והוא אומר את זה שוב בתוקף אז אני מבקשת שלא ייאמרו דברים בעלמא. אם יש לו ידיעה,

זה ההתנגדות?

כן, זה ההתנגדות. בוודאי.

אז אני אשיב לך.

אני אגיד. רק רגע. אם יש לו בדיקה כזאת או ראיה לדבר כזה שנעשתה בדיקה שנזנחה ולא נמסרה להגנה אנא שיגיש שיראה שיגיד. אחרת שיידום בעניין הזה. ואני בהחלט עומדת על זה בתוקף, בהחלט, בגלל שיש כאן משהו שמהודהד כמו הרבה דברים שמהודהדים לאו דווקא לאולם הזה, אלא למקומות אחרים שהם לא העניין של האולם הזה.

איפה? איפה?

אני אגיד ואל תפריע לי כשאני מדברת. אני מבקשת לא להפריח דברי שקר והבל לאולם הזה ואם יש לו ראיה אנא,

שקר והבל? אלו מילים שתובעת יכולה להשתמש בהם? שקר והבל. חוצפה.

עו"ד תירוש, רק רגע.

שקר והבל, תתביישי.

רק רגע. קודם כל לא מדברים על סנגור או על תובע על דברי שקר אוקי? אז גברתי תשמור על הביטויים המקובלים. גברתי יכולה להגיד שהוא טועה.

שקר והבל.

לא לומר, זה לא ביטוי במקום.

אז אני אגיד אמירות שהן חסרות בסיס. אני אגיד שהן אמירות חסרות בסיס.

כבודכם, אני אשיב לזה. א' בדיון הקודם נאמר הנדסת תודעה ועכשיו כאילו מדברים למקומות אחרים. מדברים לכאן. הרי לא יעלה על הדעת שהתביעה כל כך מוכשרת עם 30 פרקליטים שיושבים ודנים בתיק הזה לפני ואחרי, ואלף שוטרים שעסקו בתיק הזה אף אחד לא חשב שצריך לבדוק את הסיקור?

עו"ד חדד.

לא. לא. לא. רק שניה. גברתי. כשחברתי דיברה אף אחד לא הפריע לה. אני מבקש להשלים את דבריי.

לא יעלה על הדעת זה לא,

רק רגע, רק שניה. אני לא סיימתי. אני לא סיימתי את הנקודה. קודם כל לא יעלה על הדעת נכון? לא יעלה על הדעת שמגישים כתב אישום נגד ראש ממשלה מכהן בלי שעושים את הבדיקה מינימלית הזאת. הם לא עד כדי כך רשלניים, הם לא עד כדי כך חובבניים. לא יכול להיות. זה אחד. שניים - בהחלט יש לנו אינדיקציות ואנחנו נבקש להראות אותם בהמשך פרשת ההגנה שפעולות לפחות גישושים כאלה נעשו ומי שעשה את הגישושים האלה חטף מכה על האף ואמרו לו שהוא מצא שהדברים הפוכים. זאת בהחלט טענה שננסה להוכיח אותה. דרך אגב היא לא נדרשת מצד ההגנה. הם היו צריכים לעשות את זה, אני לא מעלה בדעתי שיושבים אנשים כל כך חכמים, כל כך מוכשרים שהגישו כתב אישום שהטענה בו היא היענות חריגה, הרי זה המתת והם לא בדקו אם זה חריג או לא חריג. זה לא יכול להיות. מה הם באמת, אם אתה נותן כרך משפטים שרק ביומו הראשון הוא מדבר על היענות חריגה הוא יגיד חריג יחסית למה? לא צריך להיות גאון גדול ואפילו לא גאון קטן ואפילו סתם הדיוט מבין את זה. וזה דבר שאנחנו נראה בהמשך. ולבוא להגיד שקר והבל על דברים של ההגנה, אני אקח את הסגנון שלה ונראה מה יקרה כשנשתמש באותם מילים בדיוק ביחס אליה ונראה מה יקרה פה, ובצדק יקרה, כי לא משתמשים במילים האלה.

לא הם ולא אתם.

אני אמרתי, אנחנו יכולים להגיד שהתביעה טועה אבל בעיני זו באמת שערורייה. לשיטתה שלה שלא עשו את הבדיקות האלה לשיטתה שלה. לוקחים כתב אישום נגד ראש הממשלה היענות חריגה אבל אני מתקדם ואני לא מבין בכלל מה היתה מהות ההפרעה. בהחלט מותר לי,

זה לא היתה הפרעה, זה לא היתה הפרעה.

מהות ההתנגדות הרי זה לא שאלה אפילו. אבל אני מתקדם. אני ממשיך.

זה לא שאלה, אתה מודה שאתה אומר דברים שהם לא שאלות, אתה מסכם דברים שהם לא נכונים ואנחנו צריכים לשבת ולא לומר דבר. זה לא עובד ככה.

טוב. הם כן נכונים. אז קומי בבקשה תעמתי אותי, אני מבקש אם את קמה לא להגיד שקר והבל.

אז אני מבקשת לא להגיד דברים חסרי בסיס ולבסס אותם על לא יעלה על הדעת, עם כל הכבוד.

די, סיימנו. גמרנו. די. עו"ד חדד. הלאה.

אנחנו מתקדמים בוא ננסה לרכז כמה דברים. אני מראה לך את העמוד בית ב - 11 בדצמבר 2014. זה נ/2082.

אוקי.

באותו יום אני מרכז פשוט כמה דברים באותו יום אנחנו בתקופת בחירות, התקופה חשובה. אמיר טיבון כותב עליך - האמנתי שנתניהו מראיין את השר לשעבר יעקב פרי שהוא אומר שהוא האמין שנתניהו טעה. אתה מכיר את רוח הדברים בזמן אמת?

בוודאי. כן

טוב. אני רוצה להציג לך את רשימת השיחות שלך עם אלוביץ בשנת 2014 את הטבלה עדכנית הגשנו לפני שאתה הגעת. אני יכול להראות לך שב - 11 בדצמבר 2014 בשעות הצהריים יש שיחה קצרה של 59 שניות מהמעון לוי אתה יודע להגיד על מה מדובר?

קודם כל אני לא יודע להגיד אם זה אני או רעייתי. רעייתי אולי לרעייתו של אלוביץ או אני, זה נראה לי ניסיון לסדר שיחה קודם כל. קצר.

כן. אוקי

כן

עכשיו, בוא נמשיך לסיקור של החיבור בין הרצוג ולבני

כן

12 בדצמבר 2014

כן

הרצוג ולבני בגבול עזה, אין פשרות מול הטרור. זה נ/467

אוקי

בכותרת המשנה כתוב יש פה נתניהו חלש מול הטרור

כן

יש פה גם קדימה אני רוצה לרכז בהתאם להנחיה של בית המשפט בכותרת ראשית לבני מוכנה לשלם מחיר כדי שיעד יושג. נעה בוא נתקדם עוד יום. אנחנו נעשה את זה יחד. זה נ/2083 מה שאני הראיתי. עכשיו זה יהיה נ/2084. עדיין כותרת ראשית - 6 מול 25 ללבני. רשימה נחשפת. איך אתה רואה את הסיקור הזה של הרצוג ולבני באופן,

סיקור מאוד מאוד חיובי. לדעתי הוא פשוט עף מדף המסרים בשיטת העתק הדבק. אמרתי הדלת פתוחה לרווחה ללבני וגם הצלם תמונות לא רעות בכלל. כן, גם המסרים בפנים.

יכול להיות שלליכוד יש צלם גרוע בגלל זה כל הזמן יש תמונות רעות שלך?

או שהאובייקט הוא בלתי אפשרי. גם זה אפשרי. אי אפשר לדעת. מה לעשות? אבל זה עובדה.

עכשיו ברצינות, לא, ברצינות

לא, יש פה כיסוי מאוד מאוד מלטף, מאוד מאוד מוטה זה ברור כשמש, הוא מוטה כשמשווים מה כותבים על הליכוד ועל העומד בראשו. עלי, כן? לא נדבר בגוף שלישי. זה באותו רגע. כן. זה ברור.

כן. ב - 14 בדצמבר יש גם שיחה של 24 שניות. אתה רואה?

כן

המעון לקים לוי. אתה יודע על מה מדובר?

לא

זה שיחה שלך, אתה יודע להגיד של מי?

יכול להיות שלי. יכול להיות של רעייתי

24 שניות זה שיחה ש,

זה לא נראה לי, זה נראה לי ניסיון קישור

האם מבחינתך יש קשר, ראש הממשלה, אנחנו דיברנו על זה קצת מקודם, בין הסיקור ובין הזדהות אידיאולוגית בין הרצוג וישועה כמו שראינו מקודם בהודעות ביניהם?

כל העניין,

סליחה, אני מתנגדת לשאלה.

אם הבנתי נכון לידיעתך לא לדעתך.

בזמן אמת מה אתה חשבת? אין בעיה. באמת זה מה שאני שאלתי. בזמן אמת,

חששת?

אני רוצה להסביר כבודכם.

אתה שואל על עובדות או על מחשבות שלו?

המחשבות שלו, דווקא בהקשר הזה המחשבה או המודעות שלו בזמן אמת אני רוצה להסביר גם למה זה אם כבר חברתי.

מחשבה זה לא ידיעה. אתה שואל מה הוא ידע או מה הוא חשב?

אני רוצה להסביר כי אני לא רוצה שבית המשפט יידע בדיוק מה אני רוצה לשאול אותו. אני לא רוצה להטעות את בית המשפט אז כן אני אסביר בכל זאת. אנחנו חושבים, אחת מטענות ההגנה שלנו זה כשמגיע אלוביץ והוא אומר לראש הממשלה אני תומך בך, אני איש ימין, אני מאמין בדרך שלך. אז אם יש נכונות של אלוביץ לעזור בסיקור זה בגלל שהוא מאמין בדרך האידיאולוגית שלו, לא בגלל עניינים שקשורים לבזק. לא שזה עזר, זה עזר כמו כפרות, אבל זה לא משנה. עדיין, חשוב האם ראש הממשלה בזמן אמת חושב או מאמין שיש קשר בין הזדהות אידיאולוגית ובין אופן הסיקור, וזה מה שאני רוצה שהוא יגיד ביחס זה ואני חושב שזה מאוד חשוב. זה כן דבר, זה לא סברה זה מה הוא חושב בזמן אמת. בסדר? על זה זאת השאלה. אני חושב שאתה יכול להתייחס לזה אתה שמעת גם את ההסבר שלי ראש הממשלה.

כן. המודעות שלי קודם כל, ההערכה שלי קודם כל היא שמו"לים והבעלים והעורכים ראשיים הם פועלים קודם כל וכך זה עובד בארץ, לפי השקפה אידיאולוגית שלהם, השקפה פוליטית שלהם וזה היתה גם הציפייה שלי מאלוביץ' הרי זה הוויכוח שלי אתו מהרגע הראשון. אמרתי לו תהיה שוקל, רק תהיה אתה כלומר. שוקל זה דוגמה, זה יכול להיות גם אחרים. מה שאני רואה ומה שאני יודע כל הזמן אבל בעצימות יתר בזמן הקמפיין זה שהוא לא עושה את זה, לא משום שהוא לא רוצה אלא משום שבצד השני יש בלי שאני אדע את כל ההתכתבויות האלה בין ישועה והרצוג, אני רואה ואני יודע שהעורך הראשי, סליחה המנכ"ל ואחר כך העורך הראשי ואחר כך עורך אתר החדשות הם כולם כולם אידיאולוגית מוטים לצד השני. אני לרגע לא חשבתי שיש ביניהם איזו שהיא עסקה או הבנה, זה מה שמכתיב את הכיתוב. זה ולא דבר אחר. עכשיו, בעיני זה דבר טבעי. בעיני זה בדרך שבה אני תפסתי את זה ותופס את זה היום. זה דבר טבעי. אני לא קובל נגד זה. אם בכלל, אני אמרתי פשוט צריך לדבר עם כלי התקשורת אבל אתה לא יכול להגיד לאנשים שלא יפעלו לפי ההשקפה שלהם. אדרבא, שיפעלו לפי ההשקפה שלהם. אבל זה לא אומר ברגע שאני אומר את הדבר הזה, היו צריכים לפי הגישה שאומרת אה, אלוביץ תומך בנתניהו אז הוא בטח תומך, לא עושה כלום. תומך אבל הנטיית לב שלו לתמוך בנתניהו, אז יש פה איזה שהוא קשר חשוד, כי הרי לא יכול להיות שיתמכו בנתניהו. זה צלם בהיכל מבחינת מה שקורה באתר וואלה כפי שנראה תכף. אבל אם תומכים בצורה בוטה, חסרת פניות אני הייתי אומר חסרת עיכובים כלשהם או עכבים כלשהו שתומכים ביריבים שלי במקרה הזה מהשמאל זה טבעי. זה לא מעלה חשד לשום דבר. וזה מה שכל כך מעוות ומוטעה וגם מסוכן בכתב התביעה הזה.

כתב אישום

כתב אישום הזה. נטייה לימין הופה, חשדות, משהו לא בסדר. לא יכול להיות שיש דבר כזה. נטייה לשמאל זה טבעי לגמרי. פותחים לפניו את הכל עוזרים לו בכל דרך, מציעים לו תוסיף מועמדים כאלה או אחרים תעשה כך או תעשה כך. כלומר יש פה איזה שהוא עיוות יסודי בתוך הדבר הזה.

נכון

תמיכה בימין - חשד. מעלה מיד חשדות. תמיכה בשמאל - טבעי

לכן ההרכב בחוכמתו,

סכנה לדמוקרטיה הדבר הזה וכך אני חשבתי על זה אז וכך אני חושב על זה ביתר שאת היום.

בוא נתקדם ראש הממשלה. אני הבטחתי שאנחנו נרכז דברים. אני מציג בפניך עוד כתבה בוואלה שפורסמה באותו יום. בלי דגל לרוץ אתו. יום למחרת, סליחה, דילגנו על עוד כמה כתבות שליליות זה ירד בחדר העריכה. בלי דגל לרוץ אתו, נתניהו מוטרד מבנט המתחזק. זה נ/472 ונעשה את הכל ביחד.

אוקי

אוקי. זה כתבה מאוד ארוכה על המצב של כל הפוליטיקאים בזירה. מה עמדתך?

במקרה הזה זה התקפה כביכול מימין. יש התקפה מהרצוג בצד אחד והתקפה מבנט מהצד השני כמובן הכוונה לגרוע, לגרוע מנדטים זה הכי חשוב. לגרוע מנדטים מהליכוד.

עכשיו, תראה, זה מופיע ככותרת ראשית

כן

אתה רואה? נ/2085 רק התייחסות שלך כי אתה יכול להגיד משהו על התמונה ההיא.

טוב

אני חושב שפשוט אין לך צלם טוב. אדוני ראש הממשלה

כן. לא. יש בכלל טענות אין תמונה של מישהו שנוגע בפנים זה מוריד מהאמינות זה ידוע. מחקרים רבים, כן. אז אני לא יודע אם מי שבחר את זה ידע את זה באופן טבעי או שהוא כבר היה מלומד. אבל זה ההשפעה. התמונה הראשונה מימין חיובית דינמית. התמונה השניה מראה היסוס ואולי, איך אומרים, חוסר יושר.

ראש הממשלה, נמצאים 9 ימים לפני שיוצהר שינון מגל שהוא העורך הראשי מצטרף לבנט כמועמד מטעמו לכנסת. עד כמה הצגת הדברים פה תומכת בבנט?

תומכת. מאוד

מה המשמעות של הדברים?

סליחה?

מה המשמעות הדברים?

תראה את הכותרת גם נתניהו ממולכד ומוטרד מבנט המתחזק, התמונות כבר אני אמרתי. נו, זה חד משמעית לטובת בנט ונגדי.

עכשיו, מה המשמעות שעורך פתאום הולך למפלגה, לפני כן הוא סיקר, הוא דאג לסיקור חיובי כלפי אותה מפלגה ואז הוא הולך מצטרף לרשימה שלה. אין גילוי נאות בזמן אמת.

קודם כל זה דבר טבעי, זה קורה וזה קרה כמה וכמה פעמים. זה קרה עם שלי יחימוביץ, זה קרה עם לפיד שפרסם את עצמו ואחר כך עמד בראש מפלגה וזה קרה מן הסתם פעמים רבות אפשר לבדוק את זה בדמוקרטיות גם בכלל זה קורה כל הזמן. אז זה מעבר טבעי. אתה יכול להתווכח עם זה, להגיד יפה לא יפה. זה חסר משמעות. זה חלק מהיחסים הטבעיים בין אנשי תקשורת ופוליטיקאים. והרבה אנשי תקשורת עוברים לפוליטיקה. דרך אגב לפחות אלה עובדים ביושר. בניגוד לאנשי תקשורת אחרים שרוצים לקבל מעמד גבוה, תרוצו לכנסת מה הבעיה? או אלה שרוצים להחליף אותי כל הזמן כותבים נגדי, תרוצו לכנסת תחליפו. מה הבעיה? מה יכול להיות יותר טבעי מזה?

סליחה, אני רוצה כן להסב את תשומת הלב שוב. חברי שאל את ראש הממשלה מר נתניהו,

רק רגע, זה ההתנגדות?

כן, זה ההתנגדות לקו של השאלות.

אין שאלה שממתינה.

זה ההתנגדות לקו של שאלות. חברי שאל מה זה אומר שינון מגל מצטרף לבית היהודי לגבי איך שהוא מסקר את בנט.

לא התנגדת.

אז אני קמה עכשיו זו עדות סברה לגמרי. ואני מציפה גם את הנקודה הזאת שהיה כאן ינון מגל למיטב זיכרוני בזהירות המתבקשת, אבל למיטב זיכרוני מר ינון מגל לא נשאל על הטבות שהוא נתן או כיוון חיובי שהוא נתן לבנט באופן הסיקור שלו בגלל אגב ההצטרפות שלו.

מה ההתנגדות? עו"ד תירוש למה גברתי מתנגדת?

אז ההתנגדות שלי היא לעדות סברה.

אוקי.

לא, זה לא עדות סברה.

בוודאי שכן. הוא אומר לו להסתכל על האתר לראות איך שמסוקר מר בנט בהינתן זה שאחר כך ינון מגל הצטרף כמה ימים אחר כך עם המסקנות שלו.

ראש הממשלה, א' זה לא סברה ובוא נראה שזה לא סברה. אתה ידעת שינון מגל הצטרף לבנט?

זה לא היתה השאלה.

הצטרף או יצטרף?

הצטרף בעבר לבנט, אתה ידעת את זה בזמן אמת?

זה לא שאלה, זה היה אירוע מאוד חשוב.

אתה ידעת שהוא לפני כן היה עורך ראשי בוואלה?

אני ידעתי

אתה חשבת בזמן אמת על המשמעות

זו עדות סברה.

לא, אם חשבת בזמן אמת זה לא עדות סברה. האם זה נושא שנתת עליו את הדעת בזמן אמת העובדה עד לפני שהוא נכנס לרשימה הוא היה עורך בוואלה?

אתה לא היית צריך להיות מדען טילים כדי להבין שהוא העורך בוואלה.

השאלה אם אתה ידעת

בטח שאני ידעתי. אני ידעתי שהוא תומך בו תמיכה בלתי מסויגת. איזה שאלה?

באמת נו. אני מתקדם

מה זה תזה דמיונית

לא, אבל עו"ד תירוש.

די, מה זה הדבר הזה? אני באמצע חקירה. מה קורה פה?

מותר לי להתנגד.

להתנגד מותר אבל,

לא אחרי שהעד ענה. סליחה. הרי היתה שאלה, היתה הזדמנות להתנגד, העד ענה אז היא קמה התנגדה התנגדות שהיא לא התנגדות.

בסדר.

אולי עוד פעם תגידי שקר ו,

עו"ד חדד.

כן. אני מתקדם ליום 12 בדצמבר 2014. הכתב אמיר טיבון מצטרף לאתר חצי שנה.

כן.

באמצע 2013 חצי שנה אחרי הארוחת ערב. הבוחר הישראלי צריך ללמוד מהמשבר הרוסי. הוא כותב מדיניות של רהב, שחצנות ובטחון עצמי מוגזם הביא את רוסיה לפי תהום כלכלי עמוק. דווקא מנהיגות החזקה של פוטין היא שגרמה למשבר ההרסני. ומה יש לציבור הישראלי ללמוד מכך? והפסקה השניה הוא כותב הוא מזהיר אותנו מאסון כלכלי דומה בדומה לרוסיה שמצויה לדבריו על פי תהום כלכלי עמוק. שוב, בוא נציג אולי עוד כתבה. רק רגע. נעשה את הכל ביחד.

מה השאלה?

תכף אני אשאל אותו, כבודכם אמר לי לרכז אז אני מרכז. אחד מכל 3 ילדים הוא עני והליכוד נטש את כולם. אתה רואה? יש פה סדרה של כתבות. אחר כך, רק רגע. אוקי. ראש הממשלה באופן כללי אתה ידעת שיש קו כזה של וואלה על המצב הכלכלי, על התהום הכלכלי?

ועוד איך. זה היה אחד מצירי התקיפה שהם דיברו הכלכלה שלנו היא כמו הכלכלה הרוסית. אנחנו נביא אותם שם. אולי הפוך, הכלכלה הרוסית מתקרבת לממדי הכלכלה הישראלית משום שכרגע רוסיה בערך פי 3 בלבד מהתל"ג ישראלי. זאת אומרת 3 כלכלות מדינת ישראל זה כלכלת רוסיה. 3.5. זה בגלל העובדה שלא עשינו מה שעשו ברוסיה, עובדה שפתחנו ובעיקר פתחתי בהובלתי חד משמעית את המהפכה של השוק החופשי שעשינו כאן שלא קיימת וגרגר אפילו לא קיים ברוסיה. אז הכתבה הזאת היא לא סתם עוינת היא עוינת בצורה קיצונית ומתעלמת מדברים אלמנטריים שכל אחד מבין לעשות השוואה בין כלכלת ישראל כפי שאני מוביל אותה לכלכלת רוסיה זה מראה לך את רמת העוינות והתנתקות מהמציאות שמובילה את מערכת וואלה.

אוקי. ראש הממשלה, רק הכתבה הראשונה שהצגתי זה נ/473 והכתבה השניה היא נ/474. עמוד הבית זה מופיע ככותרת ראשית.

כן

אתה רואה?

כן. כן. אחד מכל שלושת ילדים עני הליכוד נטש

כן. אתה יכול להתייחס לתמונה שוב?

כן. התמונה היא לא מן הטובות. בסדר

לא מן הטובות. עכשיו, לכתבה הזו יש תגובה

כן

את יכולה להראות את זה נעה? קודם כל עד כמה הכותרת נטש את כולם קשורה למציאות מבחינתך.

זה כביכול, קודם כל, זה שקרי. משום שהמדיניות שאני הובלתי הביאה לכך שדווקא העשירון התחתון והעשירון, סליחה, החמישון התחתון והחמישון השני במהלך הכלכלי שאנחנו הובלנו על העשירונים וכל החמישונים עלו בהכנסה באופן משמעותי. גם מדיניות השוק החופשי. אבל העשירונים שני החמישונים התחתונים עלו הרבה יותר. יותר מהחמישון העליון למשל.

כן

כך שזה לא נכון פשוט. יש מדדי עוני, יש מדדי אי שוויון, ירדו באופן דרמטי בשנים הללו כתוצאה מהמדיניות. בהתחלה זה עלה כשהורדנו את הקצבאות ואחר כך זה ירד והמשיך לרדת. והדבר הזה הוא פשוט לא מתוקף, אבל מה שיש כאן כתבה הזו מתבססת כביכול על מחקר של גוף פרטי, זה בכלל גוף פרטי. זה לא הלמ"ס או גוף אחר. כן. בהמשך אותה תעמולה, כן.

לכתבה הזו נתתם תגובה

כן

הליכוד נמסר בתגובה כי ראש הממשלה נתניהו העלה את שכר המינימום

נכון

לתגובה כזו, שוב אני לא אומר שזוכר באופן ספציפי את התגובה הזו, אבל תגובה מהסוג הזה עוברת תחת הידיים שלך?

בטוח שכן. קמפיין בחירות זה הנושא מרכזי. אני משוכנע שכן

אוקי. עכשיו, כשאתה מעביר תגובה איפה אתה שואף שהיא תיכלל בכתבה?

רצוי בכותרת

עכשיו בוא נראה את הכותרת. את יכולה להראות את הכותרת? היא לא בכותרת. אז אם היא לא בכותרת איפה אתה רוצה שהיא תהיה?

בסוף, או בהתחלה או בסוף

במשנה מה לגבי כותרת המשנה?

המשנה ודאי. גם

אז פה היא לא במשנה ולא בהתחלה. וגם לא בסוף היא באמצע

זה הכי גרוע. זה הכי גרוע, אני חושב סטטיסטית לפי הבנתי אנשים הרוב הגדול זה 80 - 90 אחוז קוראים את הכותרת, כותרת משנה. בדרך כלל לא סורקים את המאמר. אולי את תחילתו מדלגים על האמצע ובמקרה הטוב מגיעים לסוף וזה סדרי עדיפויות וזה מה שקורה.

ראש הממשלה,

הם יודעים את זה יפה מאוד, הם,

הכתבה הזאת נגדך ביקשו את התגובות של מרץ של העבודה

כן

מבחינתך מה זה אומר? בזמן אמת

זה אומר קודם כל, הם הרבה פעמים מפרסמים דברים שליליים נגדנו ולא מבקשים תגובתי. תגובת הליכוד. פה הם מבקשים את תגובת כל היריבים מפרסמים אותם.

ויש פה תגובות במשנה של כחלון ושל פרס

כן. ברור. טוב. זה מאוד עוין, זה מאוד לא מאוזן

אוקי

לא נותנים שום תגובה שלנו. היו יכולים לתת אם נתנו תגובה של כחלון ושל פרס במשנה היו יכולים בוודאי לתת את התגובה של הליכוד.

יש עוד המון דברים נחמדים בכתבה הזו. מבחינתנו אבל נדלג בהתאם להנחיית השופטים. רק רגע. איפה זה? רק רגע. אוקי. יש עוד כותרת נתניהו מעדיף מרכז מבקרים בשומרון על פני תרופות לקשישים. זה נכון?

לא, זה לא נכון. אנחנו העלינו את התרופות לקשישים באופן מאוד דרמטי, במהלך השנים הללו זה לא נכון פשוט.

בוא נתקדם יומיים אנחנו עוברים ליום 24 לדצמבר 2014 יש את הכתבה הבאה שאני מציג בפניך.

אוקי

לפיד לראות כי נתניהו פוחד מבנט, זה נ/477

כן

זה כתבה שמקדמת אותך?

לא

אנחנו 4 ימים לפני שינון מגל עורך הראשי חובר לבנט, מה התגובה שלך? ביחס לכתבה הזו.

אני מתנגדת לשאלה.

אני מקבל. אוקי. בוא נתקדם. חבל.

אתה היית שואל את זה את,

א' שאלו. שאלו את ינון מגל, שאלו תקראי את הפרוטוקול, שאלו. תוך כדי אני ביקשתי לבדוק. אבל בוא נתקדם חבל על הזמן. פריט 63. זה אחרי כל הדברים שראינו אנחנו מגיעים לפריט הזה, אחרי תוספת שיער. אנחנו מגיעים לזה. אירוע מיום 28 בדצמבר 2014. דרישה להורדת כתבה העוסקת בבנימין בנתניהו, נתניהו היה מעורב בדרישה. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ, הדרישה נענתה. שוב מדובר בדרישה בפריט של דרישה של רובינשטיין. עד כמה באותו שלב אתה מעורב בבקשות לרובינשטיין בעניין של רעייתך או בנך?

אני לא מעורב בכלל.

אני מציג בפניך את הכתבה המדוברת

אני לא מעורב עם רובינשטיין גם

זה נ/3947 אתה רואה?

כן

זה מוצג חדש. נתניהו חוגג במסיבה סוערת

כן

זה ב - 28 בדצמבר בשעה 04:27

אוקי

אתה יכול לראות שגם בשעה 08:24 זה מופיע. עוד נ' נ/3948

אוקי

בוא נראה את זה. רק רגע. אתה רואה עדיין באותו מקום של הבלטה

כן. כן

הוא בוחר לבלות במסיבה סוערת. עכשיו, ראש הממשלה, רואים שמדובר בכתבה על מסיבה זה פריט שיש לו חשיבות פוליטית מבחינתך?

לא

אוקי. עכשיו בוא נראה את החלק הראשון של התכתובות בעניין הזה. רק רגע. זה מתחיל ככה, אני מזכיר לך שהיה כתוב דרישה דרישה דרישה.

כן

עכשיו אתה רואה?

כן

כן. אילן מבין שאתה עסוק רק בקשה אפשר להוריד כתבה ליאיר נתניהו? חבר ואז הוא כותב ישועה החבר ביקש להוריד כתבה, ישועה שולח לאלוביץ', החבר ביקש להוריד כתבה על הבן הגדול. הבן הגדול? סימן שאלה. אל תוריד. סלבס. לא מוריד. קודם כל עד כמה המילים רק בקשה מהוות לשיטתך דרישה?

אני אמרתי כבר שלא רק שאין כאן דרישות יש כאן שיטת רובינשטיין שבדרך כלל תחינה, תחינה יכולה לבוא, אבל אצלו זה לא יכולה לבוא, זה תחינות ותחינות בקשות. יקר שלי, מתוק שלי. כן. כל הזמן. תחינות ובקשות מאוד רכות. כן.

אולי שהתביעה תסביר פעם למה היא כתבה דרישה כשזה מה שיש שם, אולי פעם שהיא תסביר. לא סתם קוראים לזה דרישה, דרישה זה כשיש לי כוח לדרוש ממך משהו, בקשה זה שאין לי כוח עליך ואני מבקש אתה יכול להסכים אתה יכול לא להסכים זה הבקשה.

כן

דרישה. עכשיו, רואים שהתשובה של מר אלוביץ היא שלילית הוא אומר שאל תוריד.

כן

לא מוריד אתה רואה את זה?

כן

אוקי. אנחנו בדיוק 30 ימים לאחר המפגש המפורסם הנטען מה - 28 בנובמבר 2014 שלפי כתב אישום אלוביץ סוף - סוף זוכה לראשונה לדבר אתך בנושא רגולטורי שהיה לו דחוף. אתה יכול להסביר את זה?

אני יכול לומר שמה שיש פה זה פשוט עורבה פרח. גם לגבי המפגש הוא לא דיבר אתי על שום דבר רגולטורי. לא היתה שום הבנה ומה שרואים פה בצבר הכתבות והפרסומים שראיתם עד עכשיו קודם כל זה מכות פטיש כל הזמן על הראש שלי. כל הזמן. בזמן המאני טיים בזמן הבחירות. בזמן המאני טיים שלי ולכאורה בזמן מאני טיים שלו, הוא לא יודע מי ייבחר ואני לא יודע אם אני אבחר. כביכול אחרי שיש לנו את ההבנה הזאת שהיא לא היתה קיימת, לא היתה ולא נבראה, הוא בא והאנשים שלו נותנים לי מכות פטיש וכשיש משהו שפוגע בבן שלי אז הוא אומר אל תתעסק עם זה. איך יכול להיות דבר כזה שיש לי הבנה אתו והוא אומר אל תתעסק עם זה? אלוביץ. זה כל כך, זה פשוט כדורים ישר למצח. הטענה של התביעה, ישר למצח. ואי אפשר להתעלם מזה, אבל יש התעלמות.

ראינו שהכתבה בדף הבית היא כבר בשעה 03:39. אם את יכולה להראות את זה. זה שעה שרובינשטיין פונה. אתה רואה? כתוב 03:39.

כן

אז אנחנו יודעים שהכתבה נמצאת שם ב - 03:39

טוב

ויש הנחיה לא להוריד ולהשאיר אותה שזה מתי? בשעה 04:00 ומשהו כמעט חמש. ואז אפשר לראות בהתכתבויות שמר אלוביץ חוזר לעניין הזה בשעה 24:00 בלילה. כלומר זה כבר נשאר שם אתה ראית בהבלטה. נשאר ב - 24:00 בלילה ולאחר יותר מ - 9 שעות הוא כותב לו תוריד מכל המקומות גם מדף הבית וגם מסלבס. קודם כל עד כמה אתה מודע להנחיות השונות שהעביר אלוביץ לישועה ואחרים?

אני לא מודע בכלל

מודע לפניה של רובינשטיין?

לא

אתה ביקשת את רובינשטיין לפנות?

אני לא ביקשתי ממנו שום דבר. אגב, מכל המקומות מה זה? כמה מקומות יכולים להיות בשביל הידיעה האדיוטית כזאת?

כן. עד כמה להוריד כתבת רכילות כזאת אחרי שהיא היתה בדף מ - 15:00 בצהריים עד 24:00 בלילה עד כמה שהכתבה הזו תוחלף בכתבה אחרת זה דבר שהוא בעל משמעות או חריג?

זה חסר משמעות

האם זה חריג שכתבה אחרי כל כך הרבה שעות יורדת מדף הבית?

היא צריכה לרדת, היא לא היתה צריכה לעלות לדעתי. אבל בטח שהיא יורדת באופן טבעי. אין כאן שום דבר חריג. 24:00 בלילה מי רואה את זה בכלל?

עכשיו, באחת ההתכתבויות בשעה, רק רגע. רק שניה. בשעה 24:02 כתוב הם מתלוננים שעדיין לא ירד.

הם

הם, כך כתוב הם

אוקי

האם בשעה 24:02 אתה התלוננת שהכתבה לא ירדה? בלילה?

אני לא התלוננתי ב - 24:02 בלילה לא התלוננתי גם בשום דקה ביום על הדבר הזה.

הם זה אתה?

לא

אוקי. עכשיו,

אתה מדבר על רובינשטיין, נכון? זה פניה של רובינשטיין נכון?

לא. הם זה שאול אלוביץ כותב לישועה

אה. אוקי. טוב

עכשיו, בהמשך הדברים יש את הטקסט הבא. את הולכת לשורה 6446? 6446 ברול כתוב ככה - אבל הצלחנו לדגדג אותם בנקודה רגישה. הלוואי שלפחות ייצא מזה משהו. כן. ארבע נקודות. כמה אתה ידעת שאלוביץ סבר שבאמצעות הכתבה הזו דגדג אותך בנקודה רגישה?

לא היה מושג

דוגדגת בנקודה רגישה?

לא. אבל עצם העובדה שהוא אומר את זה יש לו הבנה אתי לפי התביעה מה הוא צריך לדגדג אותי? יש לו הבנה אתי. הבנה שוחדית הכל בסדר. הוא צריך לדגדג אותי?

אז באמת,

סימן שאלה. ברור. לא סימן קריאה. זה ברור שזה אבסורד כל הדבר הזה נו.

עכשיו, עד כמה דגדוג מהסוג הזה משפיע עליך ועל דרך קבלת החלטות שלך?

לא מתחיל להשפיע עלי ולא יכול להשפיע עלי

אוקי

זה לא השפיע עלי

אוקי

אם בכלל אני ראיתי את זה

עכשיו, באותו מועד בשעה מוקדמת יותר בבוקר ינון מגל מודיע על הפרישה שלו מאתר וואלה לצורך הצטרפות לבית היהודי.

כן

רשמית, ינון מגל הצטרף לבית היהודי. אתה רואה? 28 בדצמבר

כן

כמה אתה היית מודע לדברים האלה?

אני הייתי מאוד מודע כשזה קרה. כן

כן

בוודאי

זה נ/3949. עכשיו בבוקר של אותו יום רובינשטיין מתכתב עם ישועה בעניין הזה בוא נראה את זה. כן. רק רגע. בשורה 6386 ברול.

כן

שואל רובינשטיין מה זה? אני שמעתי כעת על ינון. עונה לו ישועה איחלתי לחייל הצלחה בהמשך דרכו. חייל עם שלושה סימני קריאה. אתה בטוח חייל ולא אויב? אין בטחון בכלום. שמים מבטחנו בה'. אה, גם אתה מתחיל עם הקדוש ברוך הוא? אז אני רגוע, מי יחליף אותו? לדעתי עוד מעט יהיו הרבה עובדים מערוץ 10 כותב זאב רובינשטיין. ואז ישועה עונה לו עומדים בתור להחליף אותו. קח מישהו רציני שיהיה נאמן לך. כך הוא כותב זאב רובינשטיין. עד כמה אתה ידעת שרובינשטיין מתכתב עם ישועה בקשר לעזיבתו של ינון מגל? המחליף שלו.

אני לא ידעתי

עד כמה ההמלצה של רובינשטיין לקחת עובדים מערוץ 10 עולה בקנה אחד עם תפיסת העולם שלך ותוכן השיחות שלך עם אלוביץ והרצונות שלך.

ערוץ 10 היה ערוץ פחות או יותר עוין כמו וואלה, זה תחרות קשה מי היה יותר עוין. העובדה שרובינשטיין אומר לו תיקח מישהו מערוץ 10 שיהיה נאמן לך.

אני לא חושבת שהוא אומר.

מדברים, הוא אומר.

הוא אומר לדעתי עוד מעט יהיו הרבה עובדים מערוץ 10. מה הכוונה הוא לא אומר? את רואה את זה?

הוא אומר לו. אז הוא נותן לו את הפול האפשרי ואחר כך הוא אומר לך תיקח מישהו שיהיה נאמן לך לישועה, עכשיו, זה לכאורה הדובר שלי רובינשטיין. רואים כאן כל כך בבירור ועוצמה יתרה שרובינשטיין הוא לא דובר לא מזוהה: שלי ורובינשטיין מדבר כרגע על כך עובדים שהם נאמנים לך לישועה, שהוא סופר עוין לי, וזה לא הקו הרי שאני אמרתי והעמדה שאני הצגתי לאלוביץ תיקח אנשים שיהיו נאמנים לך אלוביץ. התפיסה שלך אלוביץ, התפיסה שאני מאמין בה ואתה מאמין בה. רובינשטיין בא ואומר פה את ההפך הגמור. זה פשוט מוכיח שהאיש עובד,

אתה תפסת את אנשי ערוץ 10 כאנשים שמאמינים בדרך שאתה מוביל בה?

לא, אני חשבתי שהם מאמינים בהיפוך של מה שאני מאמין והם הוכיחו את זה פעם אחר פעם, בין אם הם היו בערוץ 10 ובין אם עברו לוואלה.

ואתה ביקשת את רובינשטיין להמליץ לישועה לאסוף אנשים או לגייס אנשים מערוץ 10?

זה דבר אחרון שאני הייתי ממליץ

אתה ידעת על זה?

לא

אוקי. עכשיו, אתה סיפרת שהמלצת לאלוביץ לשנות את הדנ"א של האתר אני מציג בפניך שוב את רשימת השיחות מ - 2014.

כן

אפשר לראות שאתה לא משוחח עם אלוביץ לאחר ההודעה של מגל. נכון?

כן. איפה? אני יכול לראות?

ב - 28

תראה לי

מה - 14 לדצמבר לדעתי עד 15 בינואר אין שיחות

אוקי

למה לא שוחחת עם אלוביץ בעניין הזה, הוא עורך ראשי, למה אתה לא מדבר אתו?

אתה יודע מה, יכול להיות שאני הייתי צריך לדבר אתו. אני חושב שאולי אני הייתי צריך לדבר אתו כי אולי זה היה ניסיון של, בפועל לא עשיתי את זה כי בטח לא ייחסתי לזה, אני הייתי טרוד ועסוק בכל ענייני הקמפיין אבל בדיעבד. אני לא חושב שזה היה עוזר לפי כל ההתנהגות עד אז, אבל לפחות אני הייתי מנסה.

ראש הממשלה מי שהחליף את ינון מגל זה מר אבי אלקלעי

כן

עד כמה המינוי של אבי אלקלעי במקום ינון מגל, עד כמה המינוי הזה הוא בגדר היענות לך לבקשות שלך, היענות חריגה שלך לשיח שלך, לקו שאתה מוביל.

זה סתר את זה ב - 180 מעלות עם 150 קמ"ש, כן? לכיוון ההפוך. ינון מגל אמנם תמך בבנט אבל הוא לא תמך בי, אבל לפחות הוא היה איש ימין. פה הוא לוקח מישהו שלא רק לא תומך בי ולא תומך בקו של הליכוד, זה איש שמאל חזק מחויב, דרך אגב גם גס רוח כפי שתראו, מאוד גס רוח ומאוד ארסי. זאת אומרת בדיוק הפוך ממה שאני ביקשתי מאלוביץ.

עכשיו, עד כמה זה מתיישב עם התיאור בכתב האישום ביחס לאותה פגישה שקיימת עם אלוביץ ב - 28 בנובמבר?

זה סותר אותו לחלוטין. סותר לחלוטין. אנחנו בזמן בחירות, אנחנו בזמן גורלי גם לי וגם לאלוביץ לכאורה הוא בא כביכול בבהלה גדולה וכו', ואתה רואה שהוא לא רק, איך אומרים, מעיף מאפשר לכתבות איומות נגדי, כשהוא לא מתייחס גם בביטול ככה לדברים שלכאורה צריכים להיות חשובים לי ביחס לבני המשפחה שלי והוא ממנה את האנשים שהם סופר עוינים. זה הולך ונעשה יותר גרוע. בזמן הבחירות במאני טיים זה מה שקורה כאן. וזה בניגוד גמור לטענה לתזה הבסיסית שהתביעה מנסה לקדם בכתב האישום.

אוקי. לפרוטוקול ראש ממשלה מקבל מעטפה

אני מבקש בלאו הכי עצירה עוד 3 דקות אם אפשר

11:15?

אתה באמצע שאלה או אפשר להמשיך את זה אחר כך?

תסיים את הנושא ואז אנחנו נעשה הפסקה בסדר?

תודה.

זה באמצע, ראש ממשלה כמה דקות אני רוצה לסיים את העניין של אלקלעי. ראש ממשלה תגיד לי, אפשר עוד כמה שאלות?

אם זה 3 דקות.

אז אני מציג בפניך את, בניגוד לחוסר מעש שלך שאתה לא מתקשר לאלוביץ יש אחרים שהם כן מזדרזים למצווה ומיד עם הפרסום ביחס לפגישה של ינון מגל הרצוג ולבני כבר עוסקים בתיאום פגישה עם ישועה. אני מראה לך. ניסינו ציפי ואני לתאם פגישה אתך לא הצלחנו. אני מבין שאתה עסוק עם פרישתו של מגל. אבל תחזרו כשנוח, מחר נתאם יחד מתנצל לא ידעתי, אתקשר מחר לתאם. עונה לו ישועה. אתה רואה את זה?

כן

נ/1273 עד כמה הדברים האלה היו ידועים לך?

לא היו ידועים לי

עד כמה תיאום פגישה כזו בין מועמדים בבחירות ובין מנכ"ל של גוף תקשורת הוא בגדר היענות?

זה דבר שגרתי

ניר חפץ העיד שישועה פנה אליו על מנת שיאמר לך שאבי אלקלעי הוא בסדר, הוא לא זכר רק להגיד אם הוא אמר לך את זה או לא. ניר חפץ לא זכר להגיד אם הוא אמר לך את זה או לא. אתה זוכר שניר חפץ אמר לך דבר כזה?

אני לא זוכר שהוא אמר לי דבר כזה, אבל ייתכן אם הוא אמר לי דבר כזה אז אחד משניים כנראה הוא היה עיוור, לדעתי הוא לא היה עיוור ניר חפץ היה אדם מפוכח מאוד והבין את נוף התקשורת. אני חושב שלאור מה שהתגלה פה שהוא פעל בעצם מתוך הקשר ואינטרסים שלו עם וואלה ובזק והיקפים שלא היו ידועים לי. כי איך אפשר היה להגיד על אבי אלקלעי שהוא יהיה בסדר? אפילו שהוא יהיה הוגן, אני לא מאמין שניר חפץ באמת חשב, אם הוא אמר לי כפי שהוא טוען.

לא, הוא אמר יכול להיות, הוא לא זוכר אם הוא אמר

אני אומר שאם הוא חושב שהוא אמר אז הוא ידע שהוא אומר משהו שהוא לא נכון.

ראש ממשלה, האם אתה זוכר,

זה עדות סברה כבר על עדות סברה גם לפני כן.

נכון.

למה מר חפץ אמר מה שהוא אמר? אני אומרת,

השאלה שלי היתה,

אני אומרת, אני לא מדברת על השאלה.

אי אפשר להתנגד לתשובה.

לא, אפשר להנחות את העד שוב את הנאשם להנחות שוב,

ראש ממשלה שלך.

לא להגיד דברים שהם מתוך סברה שלו זה הכל. לא להפריע לי במה שאני מבקשת מבית המשפט.

ראש ממשלה, א' אבל במהות,

אני רוצה להגיד לכם כבודכם, הוא בטח לא מנחה אותי לחשוב מה שאני חושב. צריך להיות עיוור סומא פשוט לא להבין שמכניסים שם את אבי אלקלעי והולכים מהפח מבחינתי אל הפחת. זה מה שהיה שם.

אפשר לעשות כאן את ההפסקה גברתי.

אנחנו נעשה הפסקה, 10 דקות.

תודה רבה כבודכם.

כן. בבקשה.

יש לנו בקשה, בכל הפסקה העיתונאים מרשים לעצמם להטריד עד, כן? ממש ככה, הגישו כתב אישום על כלום ושום דבר אתמול, אבל פה ממש מטרידים את ראש הממשלה. תוקפים אותו בשאלות שלא קשורות לעניין שמכניסים פוליטיקה לתוך אולם בית המשפט. אני חושב שזה ממש בניגוד לכל כלל ואני מבקש שההרכב ינחה את העיתונאים.

אני יכולה רק לומר דבר אחד, שביקשו את רשותנו לצלם באולם כי לא הספיקו בבוקר ואנחנו התרנו לצלם.

אבל אנחנו לא דיברנו על צילום. אנחנו דיברנו על העובדה שזה ממש הטרדה, אם היו עושים את זה לעד אחר אז יכול להיות שהתביעה היתה מבקשת הגנה כזו או אחרת. עכשיו, אנחנו לא מתקרבנים פה אבל אני חושב שזה קרה שוב ושוב ושוב.

איך בכלל מגיעים כשיש כאן כזו אבטחה? איך אפשר עם כזו אבטחה?

אפשר מפה, עומדים כולם כאן וזה מה שקורה. אתם עושים תפקידכם, כן. כן.

סליחה רגע אחד. בואו אולי נעשה סדר. האולם הוא אולם דיונים, אתם יושבים פה כצופים. לא כמראיינים ולא כשום דבר. קיבלו הצלמים היתר לצלם ומעבר לכך העיתונאים לא אמורים לעשות שום דבר אצלנו באולם, מלבד לשבת ולכתוב אם הם רוצים. כל דבר אחר שאתם רוצים לעשות תעשו בחוץ. לא אצלנו באולם. זה לא רלוונטי, האולם לא מיועד לראיונות, לשיחות, לדיבורים. האולם נועד לנהל דיון. אלה הכללים. בחוץ מה שאתם עושים עושים. במסגרת המותר ובמסגרת החוק אבל לא באולם.

תודה רבה.

כן, תמשיך.

ראש ממשלה, אנחנו דיברנו על המינוי של אבי אלקלעי כעורך ראשי בוואלה במקום ינון מגל. האם אתה הטלת וטו על המינוי הזה של אבי אלקלעי?

אני לא במעמד שאני יכול להטיל וטו. אני לא שולט בגוף הזה. אני יכול להביע את דעתי. דבר שלא עשיתי עד היום ואולי אני הייתי צריך לעשות. אבל דעתי מוצקה והיא לא הובעה.

אוקי. עכשיו, לפני שנמשיך בבחינת הסיקור מערכת הבחירות ראש ממשלה אני רוצה שנייחד כמה מילים, כמה שאלות למערכת וואלה באותם מועדים. האם אתה ידעת בזמן אמת שישועה הוא מעריץ גדול של הרצוג ורואה בך ראש ממשלה סכנה למפעל הציוני?

לא, אני ידעתי שהוא עוין אותי מאוד, לא עד כדי כך. אני ידעתי שיש לו קשרים עם היריבים הפוליטיים שלי, אבל אני לא ידעתי עד כדי כך. כלומר אני ידעתי על הקשר הכללי ועל העוינות כלפיי אבל שוב, לא על ממדיה.

מה אתה ידעת ביחס לאלקלעי?

אני ידעתי שהוא מאוד עוין, מאוד עוין

עכשיו, אנחנו ראינו שראש דסק החדשות אמנון הררי פרסם באותה עת מאמר עם הכותרת מעגל הכשפים האכזרי שלך. ובהמשך מערכת הבחירות הוא יפרסם גם מאמר על כך שבישראל לא תצמח יותר נעמי שמר. בישראל של נתניהו, סליחה, לא סתם בישראל. בישראל של נתניהו כבר לא תצמח נעמי שמר חדשה. אתה מודע לדברים האלה בזמן אמת?

אני מודע לקו הכללי, לעוינות גם של הררי, הררי היה עורך החדשות נכון?

כן. הוא היה ראש דסק החדשות. זה נ/3950

אני לא זוכר את הכתבה הספציפית הזאת אבל את הקו הכללי אני ידעתי, בוודאי. זה היה מצב שהיה את ישועה כמנכ"ל את אבי אלקלעי עורך ראשי ואת הררי ראש דסק החדשות שלישיה הכי עוינת שיכולה להיות. כן. והם כמובן נתנו לי, איך אומרים, סיקור אוהד או לפחות היענות חריגה.

היענות חריגה

כן, היענות חריגה. תכף נראה איזה היענות חריגה הם נתנו לי. הכי עוין שיכול להיות. השלישיה הזאת. אבל אני לא ידעתי עד כמה הם עוינים כי זה אנחנו מגלים גם תוך כדי חשיפת התמלילים האלה שאתם רואים פה.

ראש ממשלה, עד כמה אתה ידעת שישועה לימד את העיתונאים שלו לכנות אותך במערכת בכינוי קים, על שם הדיקטטור הרצחני של צפון קוריאה.

לא, אני לא ידעתי את זה

עד כמה אתה ידעת שאלקלעי הגדיר אותך כאדם השנוא עליו ביותר?

אני לא ידעתי

זה למשל שורה 7,691 ברול. הוא כינה אתכם במערכת הבחירות בין היתר בביטוי כלבלבים מתועבים. אתה ידעת את זה?

לא

עד כמה אתה ידעת שכל פניה של אלוביץ או גורם כלשהו ביחס לפרסום שנוגע אליך הוביל מיד לזעקות שבר, התחמקויות, תרגילים ואיומים ודברים כאלה במערכת וואלה?

אני לא ידעתי את זה, אבל עכשיו גיליתי דבר מעניין מאוד. זאת אומרת אני מגלה תוך כדי ההכנות האלה למשפט הזה אני מגלה שיש פה בעצם מערכת סגורה, מעין כת, כך אני מגדיר אותם. כת. הכת הזו רואה בי כאויב העם, מי שזוכר עדיין את הספר 1984 כן? יש אויב העם מכניסים אותם כל יום שעה לאקרנים רואים באולם גדול ומראים את גולדסטין אויב העם והם צועקים כולם hate כדאי לקרוא את זה, הם יושבים בתוך הקונכיה הזאת שלהם בעוינות אדירה ואני עכשיו מתחיל להבין, ובאמת לא הבנתי את זה עד עכשיו, איך הם יכלו להגיד, איך התביעה יכולה להגיד על סמך המגעים שלהם אנשי וואלה כנראה שהיתה פה היענות חריגה? ואז אני מבין את זה, אני מבין שיש לך את ישועה שהוא רואה בי אסון איום לקיום המדינה, יש פה אלקלעי ששונא אותי יותר מכל אדם אחר, שהררי שלא יכול לעצור בכלל את ממדי התיעוב שלו וכו'. וזה חודר לכל, זה לא שהיה שם עכשיו, היה שם אחד שהוא היה שונה והוא סולק, הוא הסתלק מרצונו. יש מערכת כזו סגורה כת כזאת ומגיעה בקשה של דובר לתת הכי פשוט לקים אני לא יודע מה אני הייתי אז זה צלם בהיכל. דיברו, כתבה חיובית על הבן שלו, להוריד כתבה שלילית על הבן שלו. זה צלם בהיכל, זה היענות חריגה. הרצוג? מה שאתם רוצים. לבני מה שאתם רוצים, בנט מה שאתם רוצים. זה בסדר. אבל זה צלם בהיכל וכולם מעידים, הם מעידים אני ראיתי את העדויות האלה כן? מה זאת אומרת איך אפשר בכלל לקבל דבר כזה? יסלחו לי על הטון הדרמטי, אבל זה משקף לדעתי במידה שווה הם לא בדקו, אני ביקשתי מהם תבדקו איך מה זה יחסי מה זה לא יחסי מה זה היענות חריגה ולא חריגה מול פוליטיקאים אחרים, מול אתרים אחרים. מול אמצעי חדשות. לא עשו כלום, לא עשו שום בדיקה. שום בדיקה, ועל זה הרי אין ויכוח. הם לא עשו שום בדיקה, ואני חזרתי פעם אחר פעם לחוקרים ואמרתי להם תבדקו, אבל מה שאני מבין שהם קיבלו כסרגל זה הסרגל. זה מידת העוינות של הכת הזו שמכנה אותי קים ג'ו גין ולכן באה פניה כלשהי. איך יכול להיות? מה זאת אומרת? זה כאילו אני לא יודע מי זה, אולי אני לא יודע, גרין פנה או השד יודע מי.

בוא נתקדם

אבל הם באמת תפסו את זה ככה. וזה מסביר לי גם. עכשיו, זה מסביר לי עוד דבר, כבודכם, זה מסביר לי עוד דבר. זה מסביר לי איפה נמצאת התביעה כי מבחינתם זה טבעי, זה נכון.

סליחה.

רק רגע. רק רגע. מר נתניהו, אני מציעה לא להתייחס לתביעה.

אוקי. תודה.

לא להשתלח. כל אחד עושה את העבודה שלו.

נכון.

גם ההגנה.

הם טועים אבל עדיין עושים את מלאכתם.

ולהשאיר מחוץ ל,

נכון, ואם יש משהו גם אני אגיד. זה התפקיד שלי.

בוא תתקדם.

כבודכם, זה נכון, כל מה שאת אומרת אני מבין אבל זה עדיין מעלה תמיהה אדירה.

זה נכון, ראש ממשלה, בבקשה. בוא נתקדם.

לא, ממש לא. כל אחד עושה את תפקידו וזה לא השיח פה.

בהחלט הערה במקום ואנחנו מקבלים אותה בשתי ידיים.

טוב. עו"ד חדד, בוא נתקדם.

כן, אני ממשיך. למה צריך את זה?

יש גבול.

בסדר גמור, אתה יכול להתקדם.

אתה רוצה שנדבר על איך פרקליטים שלך מתבטאים ומה הם אומרים.,

לא. לא. לא. אני לא רוצה שום דבר.

בוא נראה. ב - 20 לפברואר 2018 נחקר שאול אלוביץ, זה בהמשך לדברים שאתה אמרת ראש הממשלה. אומר שאול אלוביץ,

זה משהו שסומן אצלנו?

כן.

כן, זה ת/7804,

לא. 784.

784/א סליחה.

כן, 7,000.

עוד לא הגענו, גם לא נגיע. מה שיש ת' זה מה שיש אין יותר. אפשר לראות פה את השיח הבא אני חושב שהוא שיח מדהים.

איזה עמוד אתה?

עמ'. 57 לתמליל. הוא אומר שאול אלוביץ לחוקר קנר כדאי לראות את זה, כשאני אעשה את זה במסגרת תיק ההגנה שלי אני אקח איזה מכון מחקר אובייקטיבי שיבדוק את הקו של וואלה. אם הוא ימני, שמאלי, ואז הוא שואל אותו כנראה יש לך כסף לעשות את זה? אני אלווה כסף. אוקי. ואז הוא אומר אתה לקחת לי את הכל, אני אלווה כסף. תומך בביבי לא תומך בביבי, נביא את זה לבית המשפט את כל הטענות האלה. ואז הוא אומר יש לך כבר, תביא את החוברת של איך קוראים לו. הוא אומר לו בסדר הוא אומר לו 92 אחוז תביא חוברת. נו מה? את החוברת שזרקת, שזרקת. ואז השיח ממשיך והיא אומרת לו לא, אבל היא זרקה, היא זרקה, אתה יודע? אתה יודע כמה אתה צוחק על הרע שעובר עלי, וכמה שאתה צוחק שלא יהיה לי כסף וכמה ממש ואז כנראה הוא אומר לו רציתי להביא מגנומטר בשביל שתראה. מה זה? אה, סליחה, כמה שאתה צוחק שאני אהיה שומר בשופרסל או משהו כזה, זה ממש כי על שאול אלוביץ החוקר של אורי קנר צוחק עליו והוא אומר לו שיש שומר בשופרסל ולכן לא יהיה לו כסף. והוא מדבר הוא אומר לו תעשה מחקר בנושא הזה. אז הוא אומר אני רציתי להביא מגנומטר בשביל שתראה, כי זה שומר בשופר שיש לו מגנומטר שהוא יוכל להכניס את הבאים. כלומר זה ממש, תראה, איך מפעילים מגנומטר? זה ממש מצחיק עונה לו אלוביץ. ואז היא אומרת מנעתי אותו בגופי ותדע לך, היא לא הסכימה שאני אכניס מגנומטר, זה ממש מצחיק, ממש מצחיק, יפה מאוד. עכשיו אנחנו דיברנו גם התביעה מקודם דיברה על הבדיקה של קו של וואלה ואני מראה לך שגם אלוביץ אמר שיבדקו את הקו שהוא יבדוק אמרו לו לא יהיה לך כסף כי תהיה שומר בשופרסל. רצו להביא לו מגנומטר.

אבל מה השאלה למר נתניהו?

אתה ביקשת לבדוק את הסיקור בוואלה במהלך החקירות?

כמה פעמים. אני ביקשתי גם להשוות אותו לאחרים וזה כל העניין. זה לא נעשה.

כן, גם אתה אמרת, גם אלוביץ אמר. אבל אף אחד לשיטת התביעה אף אחד לא עשה את זה. אנחנו חושבים כפי שאני אמרתי אחרת. במהלך העדויות ראש הממשלה, נשמעה טענה שהטיעונים הקשים כלפיך שהכינויים האלה של קים מחריב הדמוקרטיה או כל דבר אחר הם נבעו בגלל מה שכתב אישום מכנה התערבויות במערכת. אני מבקש שתתייחס בבקשה לזה.

אין התערבויות. אין התערבויות במינויים כפי שאתם רואים, אין התערבויות גם בכתבות מעבר לדברים שגרתיים של דוברות ובדרך כלל חלק ניכר מהם בכלל נעשה על ידי מי שאיננו דובר ולא בידיעתי והדברים של זוטות בעוד שהדברים העיקריים, ההתקפות הפראיות על מדיניות שלי, על גיחוך הפעולה שאני עושה מול איראן ותכף נראה את זה במלוא עוצמתה. או מול גורמי הטרור או מול הכלכלה או מול כל דבר אחר. זה בכלל אין לי שום נגיעה בעניין הזה. אבל שוב, גישה לגבי קבוצות תוספות שיער כן? זה התערבות. גם זה לא ממני, אבל בשבילם, שוב בשביל הכת הסגורה הזאת שהעוינות שלה לא יודעת גבולות כל הנגיעה השולית ביותר של דובר זה התערבות יתרה והיענות חריגה שגם היא אגב לא באה בדרך כלל.

ראש ממשלה,

בדרך כלל זה נתקל בעוינות חריגה באופן טבעי זה נתקל בעוינות חריגה כי זה הכת הזו שישנה.

אני רוצה להציג לך את נ/3951 אלה ציוצים של אבי אלקלעי מהעת האחרונה כדי לראות אולי אם במרכאות אתה מתערב במערכת של וואלה אם הביטויים הם מתונים יותר כלפיך או לא, אני מבקש שתסתכל על הדברים, אני לא אקריא את זה, באמת יש פה דברים שלא ראויים שיקריאו אותם בבית המשפט. רק תסתכל בבקשה ותגיד לי אם הדברים האלה הם חריפים או לא, זה פעם אחת. ופעם שניה האם הם נובעים מהתערבות שלך במערכת שאבי אלקלעי נמצא בה בתקופה הזאת. אתה רואה זה דברים עדכניים מ - 2024.

כן. לא התערבתי בוואלה ואני לא אתערב, אבל אבי אלקלעי אני מתעב את ביבי,

לא. אל,

גס רוח. התקשורת ברובה בוגדת בתפקידה. יש פה ממשלה בוגדת ומחריבה שהם מנרמלים אותה. הוא נותן דוגמה את בן כספית האובייקטיביות כן? אחר כך יש לו אני לא רוצה להקריא. זה סתם גס. גס רוח.

גם על השופטים הוא לא,

השופטים הם,

לא צריך להקריא, ראש ממשלה, לא צריך

כן. כן

היחס שלו כלפיך נובע מאיזו שהיא התערבות שלך בחייו אתה משפיע על הכתבות שהוא יכתוב או לא יכתוב?

לא

לא טוב. באמת אני לא אקריא את הפסולת המילולית הזאת

כן

עכשיו, האיש הזה היה אחראי על וואלה במשך תקופה שכתב אישום מכנה אותו תקופה,

זה גס רוח, זה גס רוח

זה הרבה יותר מגס רוח אבל ראש ממשלה,

גסויות ולא רק עלי, תסתכלו עוד מה הוא כותב

ראש ממשלה, האם האדם הזה היה אחראי על וואלה תקופה ארוכה בתקופה שכתב אישום מכנה אותה תקופה בה את זכית להיענות חריגה. אני מבקש שתתייחס בבקשה לזה.

אני חושב שזה אומר הכל. הקומבינציה הזאת, השילוב הזה של ישועה אלקלעי והררי זה פשוט איך אומרים, נבחרת הבלהות. כן? גורמים הכי עוינים שאפשר למצוא בתקשורת הישראלית מרוכזים יחד לשלושת התפקידים המרכזיים, כשמתחתם יש צוות שלם ששותף לתפיסת הכת והשנאה הזו כהגדרתי, כאויב האנושות ואת זה הם הולכים ומפיצים. מכאן לחשוב שאני קיבלתי היענות חריגה מוואלה או אלוביץ יש לו מידת השפעה שם כנראה פחות או יותר כמו שיש לי, ופה אני קיבלתי היענות חריגה? אני לא קיבלתי היענות חריגה, אנחנו עברנו על כמה? 65 פריטים עד עכשיו.

דילגנו על חלק. כן

דילגת. יופי בכל אחד ואחד מהם אני מעיד א' או שאני לא הייתי מעורב בכלל או במקצת שאני הייתי מעורב אני לא ראיתי בזה שום פניה מיוחדת. בדרך כלל זה עניין של דובר. לא היה שום התערבות שם ובדרך כלל בדרך כלל הדברים השגרתיים שעוברים חלק בגרון בכל מקום אחר תמיד נתקלו בבעיות ותמיד הרבה פעמים, לא תמיד, אבל כמעט תמיד נתקלים בבעיות או שנשמטים החוצה או מוחבאים או מעוותים לקרוא לזה היענות חריגה זה מגוחך.

ראש ממשלה,

רק רגע, סליחה. אנחנו לא התנגדנו להגשת המוצג נ/3951 ואנחנו לא מתנגדים להגשתו לצורך תגובה של הנאשם, אבל זה חשוב לי להעיר לפרוטוקול אנחנו לא יודעים מה האותנטיות של הדברים האלה. אנחנו זוכרים שהיתה פה גברת יפעת בן חי שגב שאני הצגתי לה ציוץ מהטוויטר שלה והיא אמרה לי שזה לא היוזר שלה. אני לא יודעת גם לגבי זה, זה גם מאוחר לתקופה הרלוונטית. אבל שוב, לצורך הצגה לעד וקבלת התייחסות שלו לא התנגדנו להגשה.

טוב. בוא נתקדם. ראש ממשלה, אנחנו היינו ב - 28 לדצמבר 2014. הכתבות לא מפסיקות ב - 30 יש כתבה אני אראה לך אותה רק במרוכז. נעשה בקיצור נ/479, ליברמן והליכוד פינה את גוש קטיף לא אנחנו. ב - 31 בדצמבר יש כתבה נוספת נ/481 המחנה הציוני מבקש את הרשימה של הבחירות וזוכה לכתבה הבאה. זה דרך אגב, נושא שאני כן ארצה טיפה להרחיב בו כי הוא נותן לנו גם קצת סרגל אולי. קצת סרגל. אותו אירוע מסוקר ביחס למפלגות השונות, ביחס אליך וביחס למתמודדים אחרים. אז בוא נראה את זה הרצוג ולבני, טרכטנברג המועמד מטעם הרשימה לתיק האוצר אתה רואה את זה?

כן.

אוקי. עכשיו, איך אתה רואה את הסיקור הזה סיקור שלילי או מה?

חיובי מאוד

עכשיו, באותו יום בדיוק יש עוד מפלגה שבוחרת את הרשימה שלה לפריימריז.

זה לא רק חיובי, זה גם שלילי נגדנו במכה אחת. זאת אומרת זה מאוד חיובי להרצוג ולבני.

בוא נראה סרגל

כן

בוא נראה איך אתה המפלגה שלך מקבלת איזה סיקור היא מקבלת בוואלה, זה נ/2087.

אוקי

פריימריז בליכוד. רשימות חיסול אתה רואה את זה?

כן

מה עמדתך לגבי הסיקור הזה?

אתה רואה את ההבדל שם מציגים בצורה יפה את המועמד אחר כך מועמדים אחרים. ובמקביל תוקפים אותנו ופה פריימריז בליכוד זה דילים ורשימות חיסול, וכו' וכו', כלומר העולם התחתון. כן.

עכשיו, למחרת ב - 01 בינואר יש לנו פרסום ביחס לתגובה של הרצוג ולבני לרשימת הליכוד. כמובן התגובה שלהם זוכה לכתבה, בוא נראה אותה.

כן

הרצוג ולבני על רשימת הליכוד, השמות שהביאו אותנו למצב הזה. ובמטה הרשימה משותפת של עבודה ותנועה אמרו שהרשימה מסתמנת כי אלו אנשים שהביאו את ישראל למצב של עוני ובידוד. מי שחושב שהמדינה זקוקה לשינוי עמוק מבין שהליכוד הפנה לו עורף מה עמדתך?

ברור שזה כל הקו הזה הוא, הנה באותו נושא אתה רואה את ההבדל הם לוקחים צד ובעצם לוקחים את הטוקינג של הרצוג ולבני ומפרסמים את זה כידיעות תקשורתיות.

עכשיו, זה ממשיך לתוך פריט 64 בוא נראה את הפריט הזה

כן

אירוע מה - 07 בינואר 2015. דרישה לפרסום ידיעה אודות קריאה של הנאשם נתניהו לציבור להציע מועמדים לרשימת הליכוד. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה. הדרישה הועברה באמצעות חפץ והנאשם אלוביץ. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ והדרישה, כמובן שהדרישה נענתה. אנחנו נמצאים במערכת הבחירות כבר חודש ימים וניר חפץ עדיין לא פנה עד לאותו מועד לאלוביץ אתה יודע להסביר למה? זו הפניה הראשונה שאנחנו ראינו עד עכשיו, אתה יודע להגיד למה?

מן הסתם הוא חשב שזה לא אפקטיבי, אני לא יודע

עכשיו, הפניה מתרחשת יום אחרי שאתה מתראיין בערוץ. 2 פניה ראשונה של חפץ באותו מועד היא תלונה על הפרסום הבא בוואלה, בוא נראה. יש שורה 6,502 ברול, בוא נראה אותה.

אוקי

6,502. החבר'ה שלכם קיבלו הצעה לראיון עם ראש ממשלה וזה מה שהעלו מניר חפץ ויש את כל, את יכולה לשים את זה? הנה. אחרי הראיון המלטף מסיבת העיתונאים המפנקת והכתבה המחמיאה נשקלת הכנסת ניר חפץ לתורנות הגשה בחדשות הלילה. זה מה שוואלה מצאו לכתוב לאחר הראיון שלך בערוץ. 2 אתה רואה?

כן

עד כמה, זה נ/3952, עד כמה הראיון בערוץ 2 היה מלטף ראש ממשלה?

זה היה רחוק מלהיות מלטף

כמה זכית בערוץ 2 למסיבות עיתונאים מפנקות וכתבות מחמיאות?

גם בנבכי ההיסטוריה אני לא יכול לזכור את זה. אבל זה בטח לא היה כן? מתי היה דבר כזה, אבל בטח לא היה מסיבת עיתונאים מפנקת והכתבה לא היתה מחמיאה.

עכשיו, עד כמה העובדה שוואלה אומרים שערוץ 2 ליטפו פינקו אותך עד כמה היא מתיישבת עם הטענה שבכתב אישום?

שערוץ 2 פינק אותי?

כן

נו, זה לא מסתדר. הפוך

מה זה מלמד על וואלה מבחינתך? על העמדות של וואלה?

זה אומר שוואלה היתה עוד קיצונית. ערוץ 2 בוודאי לא היה מלטף מפנק, זה בלשון המעטה. אבל וואלה שראתה את הראיון הזה שהיה ביקורתי וגם מסיבת עיתונאים שהיה בה הרבה ביקורת והרבה שאלות נוקבות, שהם ראו בזה כדבר מפנק, זה שוב מסביר איפה הכת יושבת זה כת. כת.

מאיפה זה רק? תפנה אותי.

לכי לרול.

רק תגיד.

אני אמרתי, אני אמרתי.

אני לא שמעתי סליחה.

בסדר, לא צריך את שאלת ואני אמרתי גם זה 6,502. ופתחנו את הרול ואמרנו שזו צרופה משום שזה מה ששלח חפץ.

אוקי. כי בדרך כלל לא מגישים את מה שברול בגלל זה אני שואלת, לא הבנתי.

אז אנחנו הפעם כן רוצים להגיש. את רוצה להתנגד?

בסדר, אין בעיה, אני רציתי להבין רק מה זה.

גם אם אנחנו מגישים כדי שיהיה נוח ולא נראה את זה באיזה תמונה כזאת,

אין בעיה, אני שאלתי רק מה זה. לא הבנתי מה זה.

זה נספח מהרול.

אולי זו היענות חריגה לבית המשפט שאנחנו רוצים להקל.

ממש רמה גבוהה.

עד כמה זה מקובל, ראש ממשלה, שתוקפים באופן אישי את הדובר ומשתמשים בשם שלו כמו שראינו?

זה מאוד מאוד לא מקובל. זה לא מקובל.

עכשיו, הפניה הזו של חפץ נעשתה על דעתך?

לא. אה, הוא פונה אליהם

כן, אתה רואה?

כן. החבר'ה שלכם זה מה שהם העלו

כן. כן

פונים אליו בטח הוא מנסה להגן על עצמו אל מול ההתקפה האישית שוב, חריגה ביותר. אני לא ידעתי שהוא פנה.

אוקי

אני לא מאשים אותו גם

אוקי. עכשיו, ראש ממשלה, בערוץ 2 אתה נתת ראיון וואלה על הראיון הזה מייצרת כתבה בוא נראה אותה. אנחנו בדקנו זה נ/482, נתניהו צדק כשהאשים אותנו במשבר הדיור? ראיון בערוץ 2 הטיל נתניהו על ראש ממשלה הקודם את האחריות של עליה מבחינת הדירות. האמת היא שסדרה של החלטות שהוא קיבל בשנים האחרונות לא הצליחו להוריד את המחירים. זה סוג של בדיקת עובדות. עד כמה הפרסום מקובל וחריג באותה תקופה?

אני חושב שאני הייתי הראשון שעשו את זה עליו. זה היה בהחלט חריג אז מאז הם עושים את זה אבל אני לא זוכר כמעט שעשו בדיקות בתכניות החדשות על פוליטיקאים מהשמאל. בדרך כלל בדיקת עובדות זה על פוליטיקאים מימין או עלי.

בוא נדבר ראש ממשלה, בתקופה הרלוונטית לכתב האישום

זה היה חידוש, זה היה חידוש

עד כמה,

אני חושב שזה היה חידוש, אני לא בדקתי את זה אבל למיטב זיכרוני זה היה חידוש פעם ראשונה שעשו את זה.

ראש ממשלה, אז בוא נדבר על 2015 בבחירות עד כמה עשו בדיקת עובדות ליריבים שלך לנאומים שהם נתנו בוואלה בשנת 2015?

לא עשו

שעה 18:20 בערב יש התכתבות הבאה בין אלוביץ לישועה. זה שורה 6,509 מטה הבחירות של הליכוד נמסר מאז שעות הבוקר נענה הציבור לפניית ראש ממשלה נתניהו להציע שמות ורעיונות לאיוש המקומות המשוריינים ברשימת הליכוד לכנסת. עד עתה הגיעו לכתובת המייל, כאן לתת את כתובת המייל באנגלית, בסוגריים כתוב. מאות רבות של פניות. בין השמות והרעיונות שנשלחו נמצא בין היתר הפרופ' זוכה פרס נובל ישראל סטנלי פישר, נתן שרנסקי ויש פה עוד שמות ויודגש כי הרשימה המדגמית הנ"ל הכוללת רק חלק קטן מן ההצעות שנשלחו על ידי אזרחי ישראל אינה על דעת האישים הנ"ל ואין בה כדי לרמז על כוונותיהם. זה ניר חפץ. עד כמה ההודעה הזו מיוחדת ונשלחה רק לאתר וואלה ראש ממשלה? כי זה פריט בכתב האישום.

זה פריט בכתב האישום

שאלו אותך עד כמה היא מיוחדת

אוקי. היא לא מיוחדת היא נשלחה בקבוצת נאט"ו, פריט בכתב האישום

את יכולה לשים את הפריט?

סימן קריאה, סימן שאלה

בוא נראה את הפריט

באמת, זה בלתי נתפס הדבר הזה

דרישה לפרסום ידיעה אודות קריאה של הנאשם נתניהו לציבור להציע מועמדים לרשימת הליכוד. אז עכשיו אנחנו ראינו את מה שהוא כותב חפץ קודם כל עד כמה זה דרישה ראש ממשלה?

זה הודעה לעיתונות

איך אתה יודע, אולי זה דרישה?

משום שזה מנוסח כהודעה לעיתונאות, זה לא דרישה. זה הודעה לעיתונות. ממטה הבחירות של הליכוד נמסר זה דרישה? על מה מדברים פה?

התביעה חושבת שכן

אז התביעה חושבת שכן. יש גבול לאבסורד של אבסורד. הודעת עיתונות טיפוסית שנשלחה בתפוצה רחבה ביותר. וזה מוצג כבקשה מיוחדת.

דרישה. לא בקשה

כדרישה, בסדר. כדרישה מיוחדת שנענים לה או לא נענים לה. אני לא רוצה לעבור לאנגלית כן? מה הולך פה?

ראש ממשלה, בוא נראה בבקשה כלי תקשורת אחרים, אולי סתם אתה אומר שזה נשלח לכולם. בוא נראה את זה. התביעה לא בדקה, המשטרה לא בדקה אבל אנחנו בדקנו.

לכאורה אנחנו לא זקוקים לסיועו של מר נתניהו כדי לדעת אם נשלח לאחרים או לא.

אז א' אני אפנה. בסדר. זה מקובל. אני אפנה למוצגים. אני אגיד גם זה פורסם בכלכליסט זה נ/483 גלובס 484 בארץ 485. בישראל היום 487 חדשות 2 עם סרטון. גם חלק מ - 487. גלי צה"ל בתכנית מה בוער? 487. במרקר גם 487. תכנית מבט ויכול להיות שבעוד מקומות גם, זה רק מה שמצאנו.

אם אני הייתי מעורב בזה באופן ישיר אני חושב ש, אני לא זוכר אם אני הגיתי את הרעיון או שהציגו לי את זה ואני חשבתי שזה רעיון יוצא מן הכלל. לתת לציבור להשתתף בהעלאת מועמדים לפריימריז לא בבחירה, כי הציבור בוחר 150 אלף או 130 אלף מתפקדים בוחרים, אבל להעלות את השמות כדי שהם יוכלו להתמודד אני חשבתי שזה רעיון מאוד מעניין ומאוד מקורי לתת לציבור לחשוב. אז אני הייתי מעורב בזה. ברעיון וגם בניסוח בצורה ברורה ואני ביקשתי להפיץ את זה אצל כולם ולפי מה שאני רואה גם כולם הבינו שזה דבר מיוחד ולא נדרשו לשום בקשה מיוחדת פרסמו את זה כפי שזה.

ראש ממשלה,

כפי שזה הוצג לנו פחות או יותר

אתה ביקשת מניר חפץ לשלוח את זה דווקא לוואלה, קודם כל לוואלה?

ממש לא

במיוחד לוואלה?

ממש לא

היה משהו מיוחד בכלל בדברור של אותה הודעה סטנדרטית לוואלה אל מול כל המקומות האחרים?

לא

לא. אוקי. בוא נראה אבל את,

לא צריך היה להיות כי זה דבר שהיה צריך לבוא באופן טבעי

כתוב שזו דרישה מיוחדת היענות חריגה

כן

זה חריג. עכשיו בוא נראה את הפרסום בוואלה. נתניהו פונה לאזרחים בפייסבוק הציעו חברי כנסת. אתה רואה?

כן

זה נ/486

כן

אני מראה לך עד כמה זה חריג, אני הראיתי לך גם בהכנה את השער, אני חושב שוב, לא הצגנו פה את הכל מפאת ההערה של כבודכם. אבל עד כמה הפרסום הזה חריג אל מול הפרסומים האחרים שאני הראיתי לך?

אני לא יודע איך הם פרסמו, אה זה? כן. זה פחות או יותר

אולי תראי לו את הפרסומים האחרים

צריך לראות מה הם כתבו

תכף ניכנס, אני אעשה את זה הרבה יותר קל. מבחינתך כשאתה רואה את הפרסום הזה ראש ממשלה זה פרסום שהוא חריג?

לא

אוקי. עכשיו כמה מדובר בהיענות חריגה בעצם הפרסום או?

לא מדובר בשום היענות חריגה. זה דבר שכוסה על ידי כולם. אין פה שום דבר חריג.

עכשיו, אנחנו ראינו שהפניה נעשתה ב - 18:20 בערב. את יכולה לחזור לזה? הנה. 18:21 כחלק מהפניה יש בקשה לפרסם בבולטות בוא נראה. 6,505.

כן

אני קיבלתי בקשה מיוחדת, האם אפשר לתת בולטות באתר וואלה לפניית ראש ממשלה לציבור להציע לו מועמדים לשריון הרשימה. בסדר? זה כך כתוב. עכשיו בוא נראה מה קורה בעניין הזה. הדגימה קודם כל אתה ביקשת ממישהו לפנות לשאול אלוביץ לבקש לתת בולטות מיוחדת?

לא

אתה ידעת שמישהו פנה לשאול אלוביץ וביקש בולטות מיוחדת?

אני מניח שזה אחד הדוברים, אני לא יודע רובינשטיין או,

לא, זה אף אחד, אולי חפץ

אולי חפץ, סביר שחפץ. אני לא יודע. כן. אני לא ביקשתי שום דבר

זה מלאכה סטנדרטית של דובר לבקש בולטות?

כן

זה דבר שהוא חריג?

מאוד מאוד סטנדרטי ומצופה

עכשיו בוא נראה מה קורה אם יש היענות חריגה או אולי ההפך הגמור בוא נראה. הדגימה הראשונה של האתר אחרי הפניה הזאת בשעה 20:29 זה נ/2090. בוא נראה. רק רגע. קודם כל תראה למעלה יש את משבר הדיור, אתה רואה?

כן

משבר הדיור, נתניהו צדק כשהאשים, זה הכתבה שראינו קודם

כן

בוא נחפש את הכתבה שלנו. רק רגע. אתה רואה?

כן, בתחתית שבתחתית זה

זה בולטות מיוחדת מבחינתך ראש ממשלה?

זה אי בולטות מיוחדת

אי בולטות מיוחדת. אוקי. עכשיו,

בעוד שהיא קיבלה בולטות די יפה אני חייב להגיד באתרים האחרים, כי זה באמת מקורי, ידיעה מעניינת.

כן. מבחינתך,

אבל הצוות השלישיה הטריו שיושב שם דואג לקבור את זה או לצמצם את זה להמית את זה בכל דרך.

ראש ממשלה, עד כמה מבחינתך ככל שהיתה פניה מחפץ לתת בולטות מיוחדת נענתה כשאתה רואה איפה זה פורסם?

היא לא נענתה

אוקי. אני רוצה שנדקדק בעוד איזה שהוא עניין ביחס לכתבה הזאת ההודעה לעיתונות נפתחה במילים הבאות. בוא נראה את זה שוב. נחזור לרול.

כן

במטה הבחירות של הליכוד נמסר מאז שעות הבוקר וכו'. אתה רואה?

כן

יופי. עכשיו, בוא נראה למשל את הפרסום בכלכליסט. אני רוצה להדגיש פה נקודה ולכן אני חוזר לפרסום הזה.

אוקי

אתה רואה כתוב פה עכשיו מאות תוצאות, איפה זה? רק רגע. רק שניה אתה רואה? מאות הצעות נשלחו לנתניהו לאחר שביקש המלצות לאיוש המקומות בליכוד. אז זו הכותרת ראשית אתה רואה את זה?

כן

ואז יש פה זה

כן

עכשיו, אפשר לראות שתוכן ההודעה נמצא בראש הכתבה ואין ציון שמדובר בהודעה של מטה הבחירות אתה רואה את זה?

נכון

עכשיו, לעומת זאת בפרסום בוואלה אפשר לראות שכתוב ממטה הבחירות של הליכוד נמסר בתגובה מאז שעות הבוקר נענה הציבור לפניית ראש ממשלה. אתה רואה?

כן

אז אני מבקש שתתייחס בבקשה לרלוונטיות של הדברים ומה המשמעות שלהם כשבמקום אחד זה מופיע בלי ממטה של הבחירות נמסר בתגובה בכלכליסט ובוואלה זה מופיע עם הדיסקליימר הזה.

אוקי. כלכליסט וגם אחרים נדמה לי פשוט הפכו את זה לכתבה ולא להודעת דובר. פה הם הדגישו את הודעת הדובר.

מה המשמעות של זה?

הם רוצים להחליש את זה. זה ברור. הודעת דובר מחלישה את זה, כתבה שבאה ישירות מגוף תקשורת מחזקת את זה.

נחזור לכתבה שפורסמה בוואלה. אני מזכיר היה כתוב הדרישה נענתה, אין דרישה. הודעת דוברות. בוא נראה אם זה חיובי או שלילי. את יכולה לצבוע את זה? תראה. לפוסט מצורפת כתובת אימייל אליה מתבקשים הגולשים לשלוח את המלצות המועמדים שישוריינו במקומות 11 ו - 23. בין ההצעות שהועלו בתגובה אורלי לוי אבוקסיס, רוביק דנילוביץ, בני בגין וצבי הנינג'ה.

כן

מה התגובה שלך?

אני לא יודע. הגחכה

זה דבר שרצית שיגידו את הדברים?

לא

זה חלק מההירתמות של האתר לעומת קמפיין של הליכוד?

האתר הזה בכל דרך גם כשיש ידיעה כזו שהיא באמת ידיעה מקורית ומעניינת שכבשה בהחלט את תשומת הלב של אמצעי התקשורת וגם של הציבור הם טורחים כמיטב יכולתם, זה קשה קצת, אבל כמיטב יכלתם הם ממלמלים את זה וגם מגחיכים.

ראש ממשלה בוא נסכם את הפריט. עד כמה מדובר בדרישה?

זה לא דרישה. זה הודעת דובר

עד כמה אתה היית מעורב בדיוור של הודעת הדובר דווקא לוואלה?

אני מעורב בניסוח, אני לא מעורב בכלל בהפצה. לא מעורב בשום קשר עם וואלה.

עד כמה הפניה למתן בולטות, עד כמה אתה היית מודע לפניה למתן בולטות?

אני לא הייתי מודע אבל זה העבודה של דובר שגרתית. אני מניח שגם נעשתה עם אחרים כנראה ביתר הצלחה.

עד כמה פניה לתת בולטות נענתה באתר הזה בוואלה?

היא לא נענתה

אוקי. אם הפניה, אתה יודע אולי שאלת אגב, נניח שהפניה למתן בולטות היתה מצליחה ואנחנו היינו רואים את זה יותר למעלה, אתה היית רואה בזה היענות חריגה, משהו מיוחד, איזה מתנה מיוחדת שאתה קיבלת?

לא, אני הייתי רואה את זה מתיישר עם הסרגל של יתר הפרסומים בעניין הזה.

אוקי. בוא נמשיך הלאה. ראש ממשלה, יום אחרי הכתבה הזאת ב - 08 בינואר 2015 פורסמה כותרת הגולשים קבעו השלכת אחריות של נתניהו בומרנג. זה נ/488. נקבץ את הכתבות. יום למחרת יש לנו נ/489 סקר וואלה ומעריב, ליברמן ממשיך לרדת, נתניהו אשם במשבר הדיור.

כן

קודם כל מבחינתך אלה כתבות חיוביות?

שליליות מאוד

אוקי. עכשיו, אני מפנה את תשומת לבך לכך שמי שקורא עד הסוף את הכתבה מגיעה לפסקה הבאה. אני מזכיר מה הכותרת סקר וואלה נתניהו אשם במשבר הדיור.

כן

זה מה שכתוב, זה מה שהציבור חושב. עכשיו בוא נרד עמוק עמוק לתוך הכתבה. גם בשעת התאמה לרשות הממשלה הרצוג יכול להיות מאוכזב, נתניהו מזנק על פי סקר זה ב - 10 אחוזים בהשוואה לסקר הקודם וזוכה ל - 50 אחוזי התאמה כפול הרצוג 25 אחוז אני מבקש שתתייחס בבקשה למה שכתוב פה עמוק בכתבה אל מול הכותרת שוואלה בחרו לסקר הזה.

זה סקר של וואלה נכון? זה סקר של וואלה

כן

אוקי. כבודכם, זו כותרת אני לא רוצה להגיד סנסציונית אבל היא מאוד מאוד דרמטית. זה לא כותרת. היא ידיעה. כאן אני זוכה לכפליים התאמה לרשות ממשלה לעומת היריב שלי הרצוג. זוכה ל - 25 אחוז. זה היה צריך לפתוח, הם קיבלו את הסקר הזה, הם כנראה לא יכלו לקבור אותו, אז היו מוכרחים להכניס אותו וזה לא משנה אם אתה מכניס את זה קבור בפנים אולי לא יראו את זה אבל זה הכותרת של הסקר הזה. כל השאר זה קשקוש. את זה הם טרחו איך אומרים לקבור לצמצם.

בוא נמשיך הלאה. ראש ממשלה. יומיים חולפים 10 בינואר

תראה לי רק רגע את הכותרת רק. תחזור רק רגע לכותרת צריך להבין את זה עד כמה הדבר הזה ליברמן ממשיך לרדת, נתניהו אשם במשבר הדיור. כן? מדברים על ליברמן וכו' ובינתיים שני המועדים שמתחרים על רשות הממשלה אחד נמצא זינק ב - 10 אחוז בפער של כפול מהשני וזה לא נמצא. השלישיה הקדושה,

בוא נמשיך הלאה

זה פשוט בדיחה

נ/490

היענות חריגה

10 בינואר לפיד נתניהו,

בלשון סגי נאור

זה נכון. נתניהו מנהל את הממשלה בשחיתות מתמדת

כן

אני מדלג על זה. שבת תרבות בבאר שבע, נדלג על זה יש להם את זה. ראש ממשלה, איך אתה תופס את הדיווחים האלה שבתות תרבות שמצטטים ככה מילה במילה את לפיד ואת לבני.

העתק הדבק מפורומים משניים, אבל מה שחשוב זה העתק הדבק. עוד פעם היענות השגרתית, היענות מוחלטת ליריבים ואי היענות ועוינות חריגה כלפיי.

עכשיו, מבחינת בולטות כי אנחנו דיברנו קודם על בולטות אני מראה לך שהדברים שנאמרו בשבת תרבות הם מופיעים, קראתם לזה טעימות נכון? לדבר הזה. הידיעה השניה בחשיבותה באתר. אתה רואה פה למטה.

כן

היא תמונה אני מבקש שתתייחס בבקשה למיקום של זה ביחס למיקום שקיבלה הידיעה על הרצון להסתייע בציבור לאתר מועמדים לשריון ברשימה.

טוב. כאן זה התקפה שגרתית והשמצה טיפוסית שאין לה שום חידוש. היא מקבלת את המקום השני באתר ושם את הקריאה לציבור להשתתף בבחירת והעלאת שמות מועמדים לחברי הכנסת, כי זה באמת חדשני, הדבר הזה קבור שם באיזה שורה למטה בתחתית החבית.

מקום שני כיש יש לך פיגוע

יש פיגוע עצום בפריז באותו יום. אז מיד אחרי זה הם שמים את הדבר הזה זה לא הגיוני פשוט.

ראש ממשלה, באותו מועד אתה נוסע לפריז לצעדת מנהיגים נגד אלימות

נכון

נגד אלימות של הטרור ואנטישמיות אחרי הפיגוע. ב - 11 בינואר פורסמה בוואלה הכותרת הבאה זה נ/491 זה אותו טיבון בתפקיד השליח עכשיו לפריז.

אוקי

צרפת לגלגה לרגע המדהים של נתניהו. יש פה אפשרות לצפות אני מבקש שתתייחס בבקשה לזה.

קודם כל, הם לא לגלגו, הם העריכו מאוד את העובדה שהתייצבו שם. אני מניח שהיה כתב אחד או שניים, אני לא יודע אני לא ספרתי, אבל הוא כמובן אמיר טיבון הוא שליח השלישיה. אז הוא כותב את הקו הידוע הלגלוג הביזוי והגחכה. זה הקו הידוע שלהם, אין חדש.

ראש ממשלה, אתה זוכר אנחנו עסקנו בפריט 64 שזה בעצם עד עכשיו הפניה היחידה לוואלה עם מערכת הבחירות עד לאותה עת. היא עוסקת בשריון מועמדים. לתת בולטות שלא היתה, בוא נראה את הפרסומים ב - 12 לינואר 2015 שעוסקת ברשימת העבודה לבחירות, אנחנו ראינו איך אצלנו זה היה נראה, צבי הנינג'ה דילים, רשימת חיסול. בוא נראה איך זה נראה בעבודה, אמרנו נראה סרגל.

בוא נראה

הכירו את המועמדים החדשים של מפלגת העבודה בפריימריז שייערכו מחר מפלגת העבודה יתמודדו 24 מתמודדים שלא כיהנו מעולם חברי הכנסת. בחרנו 10 מהם וביררנו היכן באו ומה מבטיחים לבוחרים ויש תמונות גדולות, שמות. אתה רואה ממש אחד - אחד.

למה התמונות חתוכות כאן?

בעיה שלנו. בעיה באתר ששמר את זה. לא במקום

התמונות נעות, הן לא חתוכות

לא, במקום לא חתוכות

כן. טוב

אז אני רוצה שתתייחס בבקשה אל מול מה שאנחנו ראינו אתה זוכר רשימות חיסול.

זה סובייטי אין מילה אחרת

לכל מועמד,

אני לא רוצה לפגוע בו החמאס ואללה אכבר אבל וואלה סובייטי, פשוט סובייטי, זה לא עיתונות זה בכלל.

בוא נראה איך זה נראה באתר

המולה אחת גדולה

בוא נראה איך זה נראה באתר יש כותרת. אנחנו ראינו את הכותרת. יש סיכוי נעה שאת שמה את רשימות החיסול בליכוד? יש סיכוי שאת מגיעה לזה מהר? רק רגע. הנה. כן. אתה רואה? ראינו את הפריימריז שלך, פריימריז בליכוד, דילים ורשימות חיסול. עכשיו תסתכל, טוענים שאתה קיבלת היענות חריגה באתר הזה. נעה את יכולה לפתוח את זה? נ/3953 זה נ' חדש. כוכבים הבאים של מפלגת העבודה סימן שאלה. אתה רואה את זה?

כן

כן. אתה רואה למעלה יש פיגוע ופה יש לנו את הכוכבים הבאים של מפלגת העבודה.

כן

אני מבקש אם תוכל להשוות בין הפרסום הזה שעוסק בפריימריז בעבודה ובין הסיקור של רשימת הליכוד.

שחור ולבן, אנחנו שחור והם לבן. כנראה שבגלל עוצמת הפיגוע זה גם פרבדה ממש. אבל גם פרבדה לא יכול להתעלם מהאירוע המטלטל הזה באמת בפריז. ואז הם שמים אותו ראשון ומיד אחרי זה הכוכבים הבאים של מפלגת העבודה.

למה אין את הכוכבים הבאים של,

מר חדד, תתקדם. זה יותר מדי זמן על זה.

נכון. אבל זה עדיין אבל, זה דברים שצריך לעשות. מישהו צריך לבוא,

הם נמצאים בתיק, מה ש,

אין לי טענות לכבודכם, מעט אני פורק זה הכל. מעט.

כבודכם, אני מועמד כאן למשפט על זה שאני קיבלתי תחילה סיקור אוהד ועכשיו,

מר נתניהו החומר בפנינו.

נכון, נכון, כבודכם צודק. אבל עדיין, בסוף אנחנו בני אדם. זה תיק, אנחנו זועקים את הזעקות האלה ביחס לתיק הזה אומרים למשטרה תבדקו זה מחקר ב - 2018.

עו"ד חדד. אנחנו חוזרים שוב ושוב על אותם דברים.

לא. זה לא. מה לעשות?

אבל אלה האשמות שחוזרות על עצמן.

זה פריז, הסיפור הזה,

כבר עברת עליו, תתקדם.

אני אמרתי שאני מקבל. גברתי. אני ממשיך. אנחנו זוכרים היה טענה לפרסום אצלנו ויש עוד נ/493 גם עוסק ברשימה של מפלגת העבודה. הרצוג הצביע בפריימריז זו הרשימה שתוביל את המדינה.

טוב.

רק שניה. רק רגע. כן. 493. הרצוג הצביע זו הרשימה, יו"ר העבודה מלווה באשתו הביע בטחון ברשימת המועמדים. זו הרשימה החברתית הלוחמנית הנקייה ביותר אתה רואה את זה?

כן

אוקי. שוב בהשוואה למה שאנחנו ראינו בליכוד

אי אפשר להשוות, זה התמונות יפות גם של הרצוג גם של רעייתו מיכל וגם הכותרת נהדרת. שחר של יום חדש.

ראש ממשלה, באותו יום וואלה מפרסמים עוד כתבה משחק חדש ברשת לדחוף את ביבי בעצרת בפריז. צעירי המחנה הציוני, כן? זה לא שתחשוב שזה סתם ככה קרה.

זה ידיעה חדשותית

בוודאי. כן. כשיש מערכת וואלה וצעירי המחנה הציוני יצרו משחק רשת בו המשתתף נדרש לדחוף את ביבי דרך קהל הצועדים בשורה הראשונה. מאיפה מגיע המידע הזה לוואלה?

מה זאת אומרת? זה מגיע ישר מהמטה של הרצוג. זה ברור בשמש, כן

זו עדות סברה או?

לא, ראש ממשלה,

אין אפשרות אחרת.

מה זה אין אפשרות אחרת?

אין אפשרות אחרת.

על פי ניסיונך, ראש הממשלה.

על פי ניסיונך זה עדיין עדות סברה. אם זה משהו שהוא יודע,

לא, אני לא יודע את זה, אני משער השערה פרועה כבודכם.

אוקי.

כמה פרסומים עוד אנחנו צריכים לראות כדי לבסס את מה שאדוני טוען? כמה עוד פרסומים על הסרגל ועל היחס, כמה פרסומים?

אדוני,

וכולם מונחים בפנינו, זאת אומרת זה לא דברים שאדוני מנע מלהגיש.

למשל אני רוצה לשאול את ראש ממשלה האם אי פעם הם הצליחו לדחוף את לבני למשל או משהו כזה. אני רוצה לדעת. אם אי פעם.

אבל יש גם גבול, כמה אפשר?

אני מסכים, הרי כבודכם אמר כבר את שהוא אמר על האישום הזה. מה אני יכול לעשות? מה אני יכול לעשות?

זה לא קשור מה שאנחנו אמרנו או לא אמרנו אדוני הולך למקום אחר. השאלה היא באמת מה התועלת השולית, כמה דלתא בעוד פרסום ועוד פרסום.

כן, מחקנו ומחקנו וקיצצנו.

אבל הם לפנינו. אנחנו נראה אותם אני מניחה שבסופו של דבר נצטרך לראות בעצמנו אם,

נראה את הכל בערמה האחת. אני ממשיך.

לא צריך להראות כלום, זה הוגש.

ראש ממשלה, אתה פעם הצלחת להכניס משחק מחשב נגד היריבים שלך לאתר וואלה?

לא.

אוקי. בוא נראה יש את ה/2092 אני מזכיר לכבודכם זה לכאורה הזמן, מערכת הבחירות כן?

אדוני יכול לקחת משהו לדגום, בסדר הדברים ברורים.

זו הדגימה.

לא, זה דגימה? אדוני פה עובר בצורה פסוק פסוק.

טוב. אני מתקדם. אוקי. אני עובר מהר.

למיטב ידיעתי כבודכם זו דגימה.

גם הדגימה הזו גדולה מדי כי החומר בפנינו.

אני מתקדם. 2094 תסתכל על הכתבות בבקשה.

כן.

נ/496

כן. אוקי

כולם דרך אגב, אני מתנצל שוב, זה בכל זאת עניין של הסרגל. אני חושב שצריך לעשות את זה עם ראש ממשלה ואני חושב שאני חוטא לתפקידי כשאני ממהר פה. יש פריט 64 שמדבר על הפריימריז אני רוצה לראות איך זה נראה אצל כל המועמדים האחרים.

אבל אתה מראה את זה דרך מוצגים שנמצאים בתיק.

צריך עדיין התייחסות של העד. אולי תבוא תביעה תגיד דווקא,

עו"ד חדד, אם אדוני יבוא, עו"ד חדד. אדוני מציג משהו ואדוני יגיד זה חיובי וזה שלילי. אנחנו נסתכל על זה ונחשוב לעצמנו אם זה חיובי או שלילי. מה הערך המוסף של לעבור על כל,

עמדתו של ראש ממשלה בזמן אמת היא חשובה.

זה שאלה אחת או שתיים או שלוש.

אני מקבל, אני מקבל. אני אומר שוב למה פה אני מתעכב כי אני באמת,

אז תן לו קובץ יסתכל על כולם ויגיד אם יש שם דבר חיובי אחד.

זה מה שאני אעשה. אבל אין בעיה, זה מקובל. אני אומר דווקא פה אנחנו חשבנו לשלב בדברים אחרים שהורדנו כי יש את אותו אירוע לכאורה ביחס להרבה מאוד אנשים ואז בדרך כלל זה לא קורה אין לנו. אני מקבל.

לא, זה לא הנקודה.

אני מקבל, אני אמרתי אנחנו נלך כפי שהציעה ראש ההרכב.

אתה אמרת גם קודם שאתה מקבל.

אם גברתי היתה יודעת כמה אנחנו חתכנו וקיצצנו אנחנו היינו מקבלים צל"ש.

ניתן לכם צל"ש בסוף, תתקדם.

בוא נתקדם. ראש ממשלה, אני הראיתי לך נעשה את זה ככה אני הראיתי לך את זה בהכנה זה נ/2093 נ /,2094. זה אחד של הבחירות של כחלון, הרשימה שלו זה של בנט. ואחר כך הרצוג. עד כמה הסיקור של היריבים שלך היה תואם את מה שאנחנו ראינו ביחס אליך עם הדילים ורשימות חיסול?

זה היה הפוך לגמרי. שם זה היה הכל כוכבים פאר והפתעות. תוספות חדשים רעננים. השד יודע מה עוד, אתה יכול למצוא. ואצלנו זה היה שחור משחור, דילים, עולם תחתון אסון למדינה.

יש גם ביטוי פה זה רגע של מהפך וכל מיני אמירות משתפכות אחרות

כן

ראש ממשלה, מה החשיבות של,

ערב של מהפך, כן. כן

מה החשיבות של סיקור רשימות הפריימריז?

זה רגע מאוד מאוד חשוב במערכת בחירות משום ששם אתה מציג לציבור את ההרכב של ההנהגה העתידית במידה שאותה מפלגה מנצחת. זה רגע מאוד חשוב, מסתכלים על זה, הציבור מסתכל על זה.

ראש ממשלה, עד כמה אתה מודע לדברים בזמן אמת גם אם לכל כתבה באופן ספציפי אבל לרוח הדברים?

אני מודע לגמרי, לא בפרטי פרטים, אני מודע לדרך שבה הרשימה מתקבלת. בדרך שבה היא נדחית ומי דוחה אותה בעיקר. זה היה ברור.

ראש ממשלה, אני רוצה להציג לך את רשימת השיחות ב - 15 בינואר. גם 16 בינואר. רק רגע. זה די נחמד אנחנו דילגנו על זה מהר אבל פספסנו כמה רגעי נחת, אני חייב להודות אבל בסדר. אוקי.

במקום אחר.

כן. 3962 אפשר לראות ב - 15 יש שיחה, נתחיל עם ה - 14 יש שיחה קצרה, יש שיחה של 01:24 משרדי יורוקום מלשכת ראש ממשלה. אחר כך 3 שניות שיחה, 28 המעון אלוביץ 28 המעון, יש כל מיני, יש סדרה של שיחות. אתה כבר העדת שהרקע של השיחות הוא תיאום פגישה על מנת לשוחח על יפן לקראת ביקור ראש ממשלה יומיים אחרי המועד. למה אתה לא קובע פגישה כדי להתלונן בפני אלוביץ על מכלול הסיקור?

עברנו פריט?

כן. עברנו.

אני אמרתי לכם כבר שאני הערכתי שיש לי את העסק הזה עם האתר העוין הזה בנוי על דנ"א ועם צופן דנ"א שהולך ומתברר גם במשפט, זה היה ברור לי בלי כל הפרטים האלה ולכן אני לא ראיתי טעם רב בזה, אם כי מעת לעת בבחירות כן אני ניסיתי אולי גם בעידודו של חפץ כן לדבר. אבל פה לדעתי מה שיש זה דבר אחר, זה הרצון שלי לקיים את הפגישה הזאת בפני ההגעה של ראש ממשלת יפן אז, זה מה שאני רואה פה.

ראש ממשלה, בבוקר של 16 בינואר 2015 יום חשוב יש כותרת ראשית של הרצוג המחנה הציוני עולה ועוקפת את הליכוד זה נ/2095.

כן

אתה רואה? סקר וואלה חדשות

כן

אתה רואה את התמונה?

כן

היא שלילית חיובית מבחינתך?

היא מאוד חיובית

בהמשך אותו יום,

הנפת הדגלים

וואלה דואגת לייצר ידיעה נוספת אני מציג בפניך אותה נ/499 הרצוג שמח שהסקרים מראים שיש אלטרנטיבה. השלטון.

כן

איך אתה חווה את הכתבות האלה, יש פה ציטוט מילה במילה מהנאום של הרצוג באוניברסיטת חיפה.

איך אתה חווה היום או בזמן אמת?

בזמן אמת.

אני יודע שיש עוינות שיטתית לפעמים גם חריגה כך אני חווה את זה.

עכשיו, בוא נראה מה קורה מאחורי הקלעים, כי מקודם אמרה התביעה שאיך אפשר להראות את הקשר בין הרצוג וישועה שיש איזה שהוא ביטוי באתר. אז לא יכול להיות בכלל. בוא נראה מה רואים פה. ב - 16 בינואר יש את ההתכתבות הבאה בין ישועה ובין הרצוג. היי, ברכות על הסקרים. מחזיק לך אצבעות. מה עם ביטחוניסט? חשוב במיוחד לאור הרשימה. אל תהסס להיעזר בי ולסמס בכל שעה מצדי 10 פעמים ביום. החבר'ה בסדר אתך? אז הוא כותב הכל בטיפול, תודה ממש על הכל. אתה הולך לעשות היסטוריה ובמיקום הזה ובנסיבות האלה תציל את עם ישראל פשוטו כמשמעו. תהיה הרצוג הגדול מכולם. ואז הוא עונה לו בוז'י לאט - לאט אבל אמן. מה אתה ידעת על כך שישועה מחזיק אצבעות להצלחת הרצוג מייעץ לו לגבי הרשימה לכנסת, מציע לו עזרה צמודה ואינטנסיבית 10 פעמים ביום.

את כל זה אני לא ידעתי, מה שאתה רואה פה זה היענות חריגה. מה זה היענות חריגה? היענות חריגה אדירה.

עכשיו תראה למה שזה הוביל גם בהמשך,

תדבר אתי 10 פעמים ביום כמה שאתה רוצה, החבר'ה עוזרים לך, הכל בסדר.

אתה פנית פעם 10 פעמים ביום?

לא. אני בקושי פונה 10 פעמים בשנה. כן? בקושי, אל תבדקו אותי יכול להיות שפניתי קצת יותר אבל תראו את ההבדל. תראו את ההבדל.

ראש ממשלה,

זה זועק לשמים כבודכם. ואני לא בטוח כשמביאים הררים של דאטה כן? מותר לי לפחות כבעל מתנסה בתוך הדבר הזה איך אני רואה את זה? אני חושב שהדבר הזה הוא לא פחות מאשר מדהים, לא בגלל שזה חריג. זה חריג אמנם, אבל זה לא אסור, ככה זה עובד. ככה עובדת הפוליטיקה.

ראש ממשלה, אתה רואה שישועה אומר להרצוג שהוא יציל את עם ישראל פשוטו כמשמעו.

כן

מה אתה ידעת על כך?

אני לא ידעתי

אתה ידעת שרואים בך איזה שהוא משהו שצריך להציל מפניו?

אני ידעתי שהם רואים אותי מאוד עוינים אותי עד כדי כך שהם חשבו שאני מרחיב את המדינה. אז אני לא ידעתי העיתונות בינתיים התקדמה. הערוצים שנמצאים כאן למשל הם התקדמו, הם אומרים את זה בפה מלא. אז זה היה יותר מעודן. כן?

עד כמה ההודעה הזו של ישועה על הצלת עם ישראל מתיישבת עם תזת כתב אישום על היענות חריגה?

אנחנו דיברנו על זה.

ההודעה הזו לא נכללה בחומר חקירה, ראש ממשלה, היא מעולם לא נבדקה במסגרת החקירה והתגלה רק על דרך המקרה. במסגרת החקירה של ישועה, ההודעה הזו הוצגה לך במהלך החקירה שלך?

לא הוצגה לי והיא היתה צריכה להיות מוצגת לי.

עכשיו, באותה עת במערכת,

תשאלו למה היא הוצגה

למה?

אני לא יודע, אני שואל למה היא לא הוצגה?

באותה עת במערכת הבחירות הרצוג הוא בהחלט ראש ממשלה בפוטנציה למעשה על פי הסקרים של וואלה שמצטט בכותרת הזו יש להרצוג סיכוי להיות ראש ממשלה עכשיו, מה הפער בין התודעה שלך לאחר הפגישה, אני אשאל אותך הפוך. עזוב, אני מדלג על זה. ראש ממשלה, מבחינתך כשאתה שומע מאלוביץ שהוא אומר לך שאתה ראש ממשלה המתאים יותר, שהוא מאמין בדרך שלך. אתה מבין שהוא אומר לך את הדברים האלה בהזדהות אידיאולוגית או מזה שהוא רוצה לקבל ממך הטבות רגולטוריות.

בדיוק באותה הזדהות אידיאולוגית שישועה מפגין כאן כלפי הרצוג, זה מה שקורה. אף אחד לא אומר שלישועה או להרצוג יש איזו שהיא הבנה איך אתם קוראים לזה? שוחדית כן? יש ביניהם הבנה אידיאולוגית וזה בסדר. אין לי ויכוח זה זכותם. אבל להגיד שהתמיכה של אלוביץ בי נובעת מאיזה שהוא סידור של הבנה.

ראש ממשלה,

זה בדיוק מקביל לזה, וזה קורה דרך אגב לרוחב התקשורת לגמרי זה מקובל וזה לא קרימינלי לעשות לזה הפללה זה דבר הכי מסוכן לדמוקרטיה, מה זה? איזה מן דבר זה? לעשות הפללה של יחסי תקשורת ופוליטיקאים, יחסי פוליטיקאים ותקשורת אתה יכול לסגור את הבסטה שנקראת דמוקרטיה.

ראש ממשלה, בכתב האישום סעיף 18 כתוב שנה לאחר מכן יום 27 בדצמבר זה האירוע בכתב האישום, אני מזכיר. זה מה שמתחיל את שרשרת השוחד שלא קיימת כמובן. ב - 27 בדצמבר 2012 במהלך מערכת הבחירות לכנסת ה - 19 הוזמנו בני זוג אלוביץ במהלך ארוחת ערב סוכם בין הנאשמים כי הנאשמים נתניהו ורעייתו יוכלו לפנות לבני הזוג אלוביץ. דרישות הנוגעות לאופן הסיקור התקשורתי שיהיה באתר וואלה. עכשיו אני חוזר לשיחה בין הרצוג ובין בוג'י ואני אבקש שתגיד לי.

בין הרצוג ובין?

בין הרצוג לישועה, סליחה, כשהוא אומר אל תהסס להיעזר לי ולסמס בכל שעה מצדי 10 פעמים ביום. אני מבקש שתדבר על ההבדל אם קיים.

אני אגיד לך במה שיש הבדל ומה אין הבדל. מה אין הבדל זה דבר טיפוסי שקורה בכל מגע בין מו"לים עורכים ראשיים ופוליטיקאים כמעט תמיד.

על מה?

תפנה אלי וכו'. אתה יודע במה יש הבדל? תפנה אלי 10 פעמים ביום, ביום ובלילה 24 שעות זה אני חייב להגיד לך אלוביץ לא אמר את זה. זה ישועה אומר להרצוג אז עצם התופעה הזאת כמובן היא נורמטיבית לגמרי וקיימת אבל במובן הזה זה זהה לגמרי.

אוקי. בוא נתקדם ראש ממשלה

עו"ד חדד, כשתגיע לאיזו שהיא נקודה לעשות הפסקה אז. זה אומר עכשיו?

בדיוק רציתי ליזום את זה מעצמי, אז כיוונתי לדעת גדולים.

אז אנחנו נעשה עכשיו את הפסקת הצהריים.

תודה רבה כבודכם.

כן. בבקשה.

ראש ממשלה, אני רוצה להציג לך,

אני בשעה 14:00 חייב לקיים התייעצות דחופה עם שר הביטחון זה ייקח,, אני מעריך בערך רבע שעה.

אז ב - 14:00 נעשה הפסקה.

כן, תודה. תודה רבה.

ראש ממשלה, יש עוד הודעה של ישועה בסמוך לבחירות שיש לה רלוונטיות בהקשר הזה שאנחנו דיברנו עליו קודם ואני רוצה להציג לך את הדברים זה 06 במרץ. כמו כן, לא טוב לך להיות מאה אחוז מזוהה אתו. אני שומר על קשר יומי עם כחלון ובוז'י למקרה ש - בקיצור אני עושה כמיטב יכולתי אבל אין לי ספק שניר חפץ היה עושה עבודה יותר טובה. עבודה טובה יותר אז כתוב הזנחת את הרוסי שהוא יחיד שעליו אפשר לסמוך. אתה רואה את זה?

כן.

מה אתה מבין מההתכתבות הזאת?

קודם כל, הרי לך את הדבר הכי טבעי שהם מקיימים המו"ל והעורך הם מקיימים קשר עם כל הפוליטיקאים לא קשר ייחודי אתי אלא עם כל הפוליטיקאים. אני חושב שהוא מגזים, אם אתה היית מזמין את כחלון הוא לא היה אומר לך שהוא מקיים אתו קשר יומי. בוג'י לא אומר לך שהוא מקיים אתו קשר יומי, אבל הוא מקיים קשר הדוק, יש לו את הגזמות שלו ועל ליברמן בכלל הוא אומר,

זה אלוביץ כותב לישועה

אלוביץ אני אומר כן, אלוביץ שהוא אומר שהוא מקיים קשר יומי עם כחלון אתה חושב שהוא מקיים קשר,

לא, אלוביץ אומר הזנחת את הרוסי שהוא היחיד שאפשר לסמוך עליו

זה חשוב. זה מעניין, הוא אומר הזנחת את הרוסי שהוא היחיד שעליו אפשר לסמוך, אני מתחיל להיפגע, כבודכם, הרי אני זה שאפשר לסמוך עליו. אני היחיד שיש לי איזה שהוא קשר והבנה שוחדית שכמובן לא היתה ולא נבראה אבל הדבר הזה, ליברמן הוא יחיד שאפשר לסמוך. אני הייתי אומר שהוא היה אומר לפחות, אתה יודע שנתניהו הוא היחיד שאפשר לסמוך. יש לו כל מיני התבטאויות כאלה מעת לעת. אז אני לא חושב שיש לו קשר שוחדי עם ליברמן, אני לא חושב שיש לו קשר שוחדי עם האחרים. הוא מקיים קשר עם כולם, הוא מקיים גם קשר אתי ולהגיד שהקשר שיש לו אתי שהוא רחוק מלהיות יומיומי, הוא רחוק מלהיות 10 פעמים ביום תפנה אלי מה שאתה רוצה. הוא רחוק מלהציע לי את ההצעות הנדיבות שהציעו כאן להרצוג ולא רק להרצוג. הדבר הזה הוא אבסורד, פשוט זה סותר את ההנחה הבסיסית של,

תראה מה הוא עונה לו אלוביץ אחרי שאלוביץ כותב הזנחת את הרוסי שהוא היחיד שאפשר לסמוך עליו.

היחיד שאפשר לסמוך עליו

7,761 תראה מה כתוב? ניר דפוק והקליינטים שלו גם זה לא העניין

מי אומר את זה?

אלוביץ לישועה

טוב. אז זה הקשר הייחודי כן?

זה מתאים, אתה ידעת שאלוביץ כתב את זה קודם כל?

לא, אני לא ידעתי

זה מתאים לכתב האישום?

סותר אותו

זה מתאים למה שאתה ידעת מאלוביץ?

לא

עכשיו, חפץ אמר בבית המשפט שהוא מופתע מההודעות האלה כי ישועה הציג בפניו מצגים אחרים מה עמדתך? האם אתה מופתע מזה עכשיו כשאני מראה לך את זה?

הקשר שלו עם פוליטיקאים אחרים?

כן

מה פתאום? אמרתי לכם כבודכם, כבר בתחילת המשפט זה דבר טבעי שקיים לא רק בתקשורת והפוליטיקה הישראלית זה קיים בכל הדמוקרטיות. איך אפשר לא לדעת את זה? אז מה ניר חפץ לא יודע את זה? ניר חפץ: באמת חושב שיש לו קשר,

הוא אמר, הוא אמר את זה שיש קשר

אז למה הוא מופתע? אז אני לא מבין למה הוא מופתע. אני לא מופתע כבודכם וזה בדיוק מה שאני אומר לכם כל הזמן. הרי יש כאן איזה עיוות איזה פריזמה שאי אפשר להבין אותה בכלל. זה לא רק בראיית קשית זה הבנה שהעולם בנוי רק מהקשית. זה לא שאתה מתמקד על נקודה אחת ואתה רואה אותה אלא שאתה אומר רק זה קיים. כל השאר לא קיים. כל הקשרים עם פוליטיקאים אחרים מועמדים אחרים כאלה שרוצים לרוץ לראשות ממשלה, כאלה שהיו בראשות ממשלה הרי זה ברור שזה קיים, זה קיים וזה טבעי, זה נורמלי זה נורמטיבי ואם חלילה נכניס את זה לתחום הפלילי אז נתחיל לפגוע בקשר התארגנות, בחופש התארגנות פוליטית, בחופש הדיבור, בחופש העיתונות מה זה. אה, מותר פעם להיות ראשונים. כך הוא אמר זה. מי זה היה?

שי ניצן

שי ניצן, אמר להיות ראשונים. כן? לא מצאת משפטן אחד בעולם או לפחות משפטנים מכובדים שאני מכיר אותם והם ראשי המשפטנים בעולם שאומרים שהדבר הזה הוא נורמלי ואמרו סכנה ממשית לדמוקרטיה. מה אתם עושים לגליזציה של קשרים שאתם רואים כמה הם טבעיים.

ראש ממשלה,

דרך אגב אין לי מילה אחת נגד זה. ואני ודאי לא מופתע

בשורה 7759 כתוב - בקיצור, אני עושה כמיטב יכולתי וישועה לאלוביץ, אבל אין לי ספק שניר חפץ היה עושה עבודה טובה יותר. ראינו את האתר ביחד. מבחינתך בזמן אמת, גם עכשיו כשאתה מסתכל על האתר נעשתה פה עבודה טובה שאולי חפץ היה יכול טיפה לעשות יותר טוב ממנה ביחס לסיקור שלך באתר?

אני חושב שהאתר הזה הוא איום ונורא מבחינתי. אני חושב גם מבחינה עיתונאית. אבל זה לא הטענה. הטענה שבאה כאן היא שאתר הזה משרת אותי בזה. איזה שהוא נגישות מיוחדת או תוצר מיוחד - לא זה ולא זה. אין כאן שום נגישות מיוחדת ואין כאן שום תוצר מיוחד. זה אתר עוין בצורה בלתי רגילה ומתחרה עם האתרים העוינים ביותר שישנם בתקשורת הישראלית.

17 ינואר 2025 כותרת ראשית חיזוק ללפיד. אלעזר שטרן מצטרף ליש עתיד. אני מבקש שתתייחס בבקשה בשים לב גם לכותרת שהיתה ביחס לפריימריז אצלכם.

כן. הנה יש כאן סגירת מעגל,

לא, לא, זה לא קשור להרצוג

סליחה, לא נכון. אה, נכון, אתה צודק