פרוטוקול 12.11.2025 — בנימין נתניהו

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב. שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם. היום 12 בנובמבר 2025, תיק פלילי 67104-01-20. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. דבר שברור לכולם שמצלמות בתיקים ואף מצלמה לא בחוץ עכשיו. עורך דין תדמור, בוקר טוב.

שורה 9

יהונתן תדמור

בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר נתניהו, אנחנו ממשיכים מהנקודה שבה עצרנו אתמול. אתמול שוחחנו על שמפניות, הטענה שלנו כי רעייתך קיבלה בבית של פאקר שמפניות, היו מעברים של שמפניות מהבית של פאקר לביתכם. והייתם מקבלים אצלו שמפניות, גם כשהוא נוכח ושהוא לא היה נוכח ואולי אפילו לא בארץ. עכשיו, אני רוצה להציג לך אדוני, שמר ג'יימס פאקר דיבר איתך ואמר לך שכשהוא לא בארץ, אתם יכולים לקחת שמפניות כמה שאתם רוצים. זה נכון?

שורה 16

בנימין נתניהו

לא זוכר דבר כזה. וגם לא לקחנו. מספר הפעמים שאתה מדבר עליהם הוא אפסי. אתה חושב שזה pattern שלוקחים. לוקחים, זה היה מקרים בודדים.

שורה 19

יהונתן תדמור

כן, אבל במקרים הבודדים, אדוני ידע שזה באישור כמובן

שורה 20

בנימין נתניהו

ברור, מה, אני מתפרץ לביתו?

שורה 21

יהונתן תדמור

לכן אני מופתע מהתשובה של אדוני. זה לא, לא באישורו של מר פאקר, הוא גם דיבר עם אדוני.

שורה 23

בנימין נתניהו

אמרתי שזה מספר מקרים בודדים

שורה 24

יהונתן תדמור

עכשיו מספר המקרים,

שורה 25

בנימין נתניהו

ולא הייתי פולש לביתו בלי שידעתי שזה בהזמנה שלו

שורה 26

יהונתן תדמור

איך ידעת את זה?

שורה 27

בנימין נתניהו

הוא אמר לי. מה זה

שורה 28

יהונתן תדמור

זה כל מה ששאלתי

שורה 29

עמית חדד

זה לא מה ששאלת.

שורה 30

יהונתן תדמור

מר חדד, אם יש התנגדות, אדוני יקום

שורה 31

עמית חדד

כן, יש התנגדות.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אין שאלה, אין התנגדות, אדוני יכול לשבת בנחת.

שורה 4

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

אדוני לא יזמין,

שורה 5

יהונתן תדמור

אני לא מזמין

שורה 6

עמית חדד

אם הוא אומר שיש התנגדות, הוא פשוט בא ומסכם בצורה לא נכונה את מה שנאמר,

שורה 8

יהונתן תדמור

אני מציע לחברי לא להעיר הערות ביניים, זאת הייתה הטענה. עכשיו, אנחנו מתקדמים, מאוד מצומצם.

שורה 10

משה בר-עם

אדוני העריך את זה בזמן קצר,

שורה 11

יהונתן תדמור

בהחלט אדוני ואדוני ראה גם עכשיו, כמה דפים זה, אני בהתאם לתשובות ממוקד. ביחס למר מילצ'ן, אדוני אמר, מר נתניהו, שלרעייתו היה קשר נפרד איתו. ואני שואל אותך אדוני, האם גם עם מר ג'יימס פאקר היה קשר נפרד בין הגברת,

שורה 15

בנימין נתניהו

אכן

שורה 16

יהונתן תדמור

כן. נפגשה איתו, אדוני יכול לפרט על מה מדובר?

שורה 17

בנימין נתניהו

לא יודע כמה היא נפגשה איתו, אבל היא דיברה איתו,

שורה 18

יהונתן תדמור

לא נפגשה איתו בנפרד

שורה 19

בנימין נתניהו

לא יודע אם נפגשו בנפרד או לא. אני יודע שהם דיברו בנפרד. מכיוון שכשנוצר קשר חברי, אמיתי, ביני לבין פאקר, נוצר גם קשר חברי אמיתי בינו לבין רעייתי. ובינו לבין בני. והם קיימו איתו שיחות לא מעטות, גם בנושאים אישיים, מכיוון שהקשר באמת היה קשר אישי. היו לו שאלות מעניינות אישיות. אני מצאתי,

שורה 24

יהונתן תדמור

נפגשים תמיד יחד, נכון אדוני? שלך ושל רעייתך, אני לא מדבר כרגע על בנך. בנך זה סיפור אחר. הוא לא,

שורה 26

בנימין נתניהו

אם פאקר נפגש איתי לבד, יכול להיות שהוא נפגש איתי לבד

שורה 27

יהונתן תדמור

אני שואל אם הוא נפגש עם רעייתך לבד?

שורה 28

בנימין נתניהו

אני לא יכול לזכור. קודם כל לא היו הרבה מפגשים. אתה מנסה ליצור כאן ווליום של מפגשים ו - ווליום של ביקורים בביתו, כדי לקבל מהמזווה שלו בקבוקים. זה לא היה.

שורה 31

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה מאוד ברורה, אם היה מפגש,

שורה 1

בנימין נתניהו

התשובה היא שאני לא יודע

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

לא יודע. אוקי, זו התשובה.

שורה 3

בנימין נתניהו

זה לא היה בקיצור, מה שאתה מספר על המספר הביקורים בביתו ליד שבמקרה לידי או לא במקרה, כי הוא רצה לגור לידי, זה היה זעום במספר הביקורים איתו בפגישות איתו היה זעום. בחלק מהם אשתי הייתה נוכחה, בחלק מהם לא הייתה נוכחה. והיה לה קשר נפרד איתו,

שורה 7

יהונתן תדמור

מר נתניהו, דיברת על קשר חברי, על קשר, באיזה אופן מתבטא הקשר החברי של אדם שמכירים אותו בשנת 13 ויש מפגשים זעומים, אני רוצה להבין?

שורה 10

בנימין נתניהו

מה?

שורה 11

יהונתן תדמור

אדוני אומר עכשיו, מפגשים זעומים, ספורים,

שורה 12

בנימין נתניהו

בביתו. בביתו כן

שורה 13

יהונתן תדמור

ובביתכם? לא שאלתי בביתו

שורה 14

בנימין נתניהו

אפשר לספור, אתם בדקתם

שורה 15

יהונתן תדמור

אוקי, אז אדוני,... שהיה קשר רציף

שורה 16

בנימין נתניהו

לא הרושם שאתה מייצר

שורה 17

יהונתן תדמור

הוא לא חוזר בו מזה שהיה לו חבר, שיש לו קשר חברי, אפילו אבהי אדוני אמר,

שורה 19

בנימין נתניהו

חד משמעית. חד משמעית

שורה 20

יהונתן תדמור

עם.. ג'יימס פאקר, זה בא לידי ביטוי גם במפגשים

שורה 21

בנימין נתניהו

חד משמעית

שורה 22

יהונתן תדמור

יפה. עכשיו נאמר כך, אני רוצה להציג לך רגע, לגבי השמפניות, רצף של מתן שמפניות ממש בסמוך לפני החקירה הראשונה של אדוני, ואני שואל את אדוני, כיוון שזה קרוב מאוד למועד החקירה ואני, לפחות מעריך, אלא אם כן אדוני יגיד אחרת, שקל לזכור. אז אני אומר לך, שבשבוע אחד, רעייתך קיבלה עשרים בקבוקי שמפניה בדצמבר 2016 העידו על כך חסון,, שהוא סיפר על שלושה אירועים. וגם גברת קליין. וגם מילצ'ן התייחס לקורות אותו השבוע. זה מלמד אותנו על סדר הגודל. אדוני יודע למה מקבלים בקבוקים, עשרים בקבוקים בשבוע, כל בקבוק בערך מאתיים שקל?

שורה 1

בנימין נתניהו

אני לא מכיר את הדבר הזה. לדעתי זה הזוי. העדות של קליין היא מגוחכת קליין, רוב ההערכות, אם לא כולם, ששני שליש או יותר מהדברים שקיבלתי או יותר נכון של מילצ'ן ופאקר זה בא ממנה, זה בערך שקול, כן היא שינתה את זה כמובן, היא הלכה ושינתה וניפחה בהתאם לדרישות או לתיאום עם החקירה הביזארית והעבריינית הזאת של המשטרה, היא אמרה,

שורה 7

יהונתן תדמור

אני חוזר ומבקש,

שורה 8

בנימין נתניהו

אני קובע ככה, אתה לא תגיד לי מה אני קובע. אני קובע ככה ואני חושב שעל סמך הדברים שיתגלו כאן, חקירה עבריינית מאין כמוה. אבל אני אומר דבר אחר, אני רוצה להגיד לגבי ההערכות של הגברת קליין, יש לכם, מדברים יחד )(

שורה 12

בנימין נתניהו

סליחה,

שורה 13

יהונתן תדמור

אני שאלתי שאלה,

שורה 14

בנימין נתניהו

תן לי להשלים

שורה 15

יהונתן תדמור

רגע, אני לא חושב, מדברים יחד )(

שורה 17

בנימין נתניהו

אתה אמרת על סמך ההערכות של קליין

שורה 18

יהונתן תדמור

לטעון טענות חמורות,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרת שזה על בסיס העדות,

שורה 20

יהונתן תדמור

נכון, אבל, מדברים יחד )(

שורה 22

עמית חדד

מה לעשות, אתה מזמין את זה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אז הוא עונה לך על בסיס העדות של הגברת קליין.

שורה 24

עמית חדד

אתה מזמין סברה.

שורה 25

יהונתן תדמור

מר חדד, אני מקשיב להרכב

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

עונה,

שורה 27

בנימין נתניהו

אני רוצה להגיד,

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

העדות של הגברת קליין, הוא עונה על זה.

שורה 29

בנימין נתניהו

כבודכם, אני רוצה להגיד, כיוון שגברת קליין מופיעה כאן בעצם כשדרה המרכזית של ההערכות, כמה שמפניות ניתנו והיא משייכת את הכמות העצומה של השמפניות וגם סיגרים שמילצ'ן חילק ביד רחבה לכולם, כפי שאנחנו יודעים, היא משייכת את זה אליי. עכשיו אני רוצה להגיד לכבודכם דבר מעניין, יש לנו case test פשוט. וה - case test הזה הוא מה שהתחיל את כל החקירה הזאת וזה הדירה של פאקר בתל אביב במלון רויאל ביץ.' וכשהיא נשאלה על ידי החוקרים, מי השתמש בדירה הזאת? היא אמרה, בעצם כיוונה את הכל לבני, שהיה שם כמה פעמים. והיא הסתירה את העובדה, שמי שהשתמש בדירה הזאת, הרבה מאוד פעמים,

שורה 7

יהונתן תדמור

כבודכם,

שורה 8

בנימין נתניהו

היה יוסי כהן, בנוכחותה ולפעמים בהשתתפותה מדברים יחד )(

שורה 10

יהונתן תדמור

מר נתניהו מהדהד כרגע דברים שעולים,

שורה 11

בנימין נתניהו

את זה היא הסתירה, שמה את הכל על יאיר וניפחה, מדברים יחד )(

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו.

שורה 14

בנימין נתניהו

זה בדיוק מה שקורה כאן

שורה 15

יהונתן תדמור

הם לא עדותו, הם לא יכולים להיות,

שורה 16

עמית חדד

מה עושה חברי? זה התנגדות לתשובה? מה חברי עושה?

שורה 17

יהונתן תדמור

זו בקשה מההרכב

שורה 18

עמית חדד

זו בקשה אז הוא צריך להשיב לה.

שורה 19

יהונתן תדמור

לא, אני סיימתי שהוא ימתין, שהוא יסיים ואני מעיר. אני סיימתי, המתנתי ברוב,

שורה 21

עמית חדד

האמת שקטעת אותו.

שורה 22

יהונתן תדמור

מר חדד, ואני מבקש,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חדד, אדוני ישב.

שורה 24

יהונתן תדמור

בהחלט,

שורה 25

עמית חדד

מה המסגרת שבה הוא מדבר עכשיו?

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני ישב.

שורה 27

יהונתן תדמור

מה המסגרת שאתה מדבר?

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני ישב עכשיו.

שורה 29

עמית חדד

מה המסגרת שאני מדבר.

שורה 30

יהונתן תדמור

בהחלט כל תשובה יכולה להיות פתח לטעון בפני כבודכם, מה שאולי חברי יעשה בסיכומים, טענות ביחס לעדים, למהימנות שלהם, למה שהם אמרו, למה שאמרו בפרשת ההגנה, אך לפני כמה ימים, בדיוק מה שהתרענו בפניו, שזה לא יכול להיות השתי וערב הזה. עכשיו אני באמת מקשיב ברוב קשב, אני רוצה תשובות לשאלותיי ולהתקדם. אבל זה לא יכול להיות שזה פתח לנאום נאומים על מה שקרה כאן במשפט או לא קרה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

בוא תמשיך.

שורה 6

עמית חדד

לא, אני רוצה להשיב לזה. אני רוצה להשיב.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מה יש להשיב?

שורה 8

יהונתן תדמור

מה יש להשיב?

שורה 9

עמית חדד

אם יש מסגרת דיונית כזאת, שתובע,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מה יש להשיב עורך דין חדד.

שורה 11

עמית חדד

הוא אמר את שאמר, אני רוצה להשיב. לא להשיב?

שורה 12

יהונתן תדמור

התשובות הם לא סיכומים. מה?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אין מה להשיב, תמשיך עורך דין תדמור.

שורה 14

עמית חדד

אז רק, בכל זאת,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אין מה להשיב עורך דין חדד.

שורה 16

עמית חדד

בתור מה דיבר עורך דין תדמור? מה המסגרת הדיונית?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אין מה להשיב.

שורה 18

עמית חדד

נציג הפרקליטות. נציג המאשימה, לא נציג המדינה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אין מה להשיב.

שורה 20

עמית חדד

נציג הפרקליטות, בוא נדייק.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אין מה להשיב. אדוני ישב.

שורה 22

יהונתן תדמור

במחלוקת,

שורה 23

עמית חדד

לא, לא, נציג הפרקליטות.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אדוני ישב.

שורה 25

עמית חדד

אנחנו כמובן חושבים שהתשובה היא סופר רלוונטית.

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד. אדוני ישב בבקשה.

שורה 27

עמית חדד

לא ידעתי שמתחילים לתת ציונים לתשובות של עדים.

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, מספיק.

שורה 29

עמית חדד

בוודאי. לא עורך דין תדמור שמדבר לא במקום. עורך דין חדד, בסדר.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 1

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה אומר לגברת קליין, הגברת קליין. אני מפנה אותך למר חסון. מר חסון אומר, אני מפנה לעדות של מר חסון פה בבית המשפט והוא מתאר שלושה אירועים באותו שבוע,, 24 הוא העיד כאן ב - 24 באוקטובר 22, 18,724 (שמונה עשרה אלף שבע מאות עשרים וארבע), הוא מתאר ככה, 'ב - 4 בדצמבר שזה יום הולדת של אפי אזולאי', אני לא יודע למה זה רלוונטי, 'נפגשנו ליד משרד החוץ ושם הבאתי לו שתי שקיות עם שני בקבוקים בכל שקית, סך הכל ארבעה'. יפה. אחר כך הוא ב - 24 באוקטובר 22, 18,726 (שמונה עשרה אלף שבע מאות עשרים ושש) משורה 8, הוא אומר ככה, 'בהמשך אותו שבוע היה יומולדת של ארנון. יומולדת של ארנון, 6 בדצמבר, שזה יום שלישי באותו שבוע, באירוע הזה בבית שלו, בני הזוג מוזמנים. אני זוכר גם שהבת שלו וכולי, אני גם נתתי לזוג, שני ארגזי שמפניות. מי זה נתתי להם? שמתי להם באוטו'. זה האירוע השני באותו שבוע. האירוע השלישי, חסון, 24 באוקטובר 22, 18,731 (שמונה עשרה אלף שבע מאות שלושים ואחד) משורה 14. 'עוד כך, היה בסוף השבוע כי הוא היה ביומולדת של ארנון, היה זר פרחים כזה בוואזה, לכבוד הגברת נתניהו. שכחה לקחת אותו. בסוף הביקור בבית.. ביקשה שנביא את זה לקיסריה ובנוסף עוד ארבעה בקבוקים. ומי הביא? אני.' אז אדוני, זה מה שהצגתי לאדוני, זה גרסת הנהג, מר חסון, שמעיד פה בבית המשפט ואני מבקש את ההתייחסות של אדוני לכך,

שורה 20

משה בר-עם

שהוא כפר בזה.

שורה 21

יהונתן תדמור

כפר בזה

שורה 22

משה בר-עם

באירוע כזה....

שורה 23

יהונתן תדמור

שאדוני היה באירועים. היומולדת של ארנון מילצ'ן מקבלים מתנות, מדברים יחד )(

שורה 25

יהונתן תדמור

סליחה,

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

יש משהו שאתה רוצה להוסיף על זה?

שורה 27

יהונתן תדמור

חברי,

שורה 28

בנימין נתניהו

בהחלט

שורה 29

משה בר-עם

בבקשה.

שורה 30

בנימין נתניהו

לא, אני כפרתי בזה. אין לי מושג בזה, אני לא מכיר את זה. אבל אני יודעת דבר אחד, את הקטע שהוא אומר, על דבר אחד, אתה יכול להעיד על יתר הדברים, העדויות, העובדה שהוא אומר שהוא שם שני ארגזים באוטו, אני אמרתי לכם, זה בלתי אפשרי. אי אפשר,

שורה 3

משה בר-עם

אדוני אמר, השיב על זה כבר קודם. בסדר.

שורה 4

בנימין נתניהו

אני לא ראיתי דבר כזה ואני לא מאמין שהיה דבר כזה,

שורה 5

משה בר-עם

ביטחון ו,

שורה 6

בנימין נתניהו

והנהגים, איך אומרים, אם נהגים עשו את זה, אני בטוח שהם לא עשו את זה, כן, אז הם היו אומרים את זה. אבל הם לא עשו את זה ואף אחד לא ראה את הדברים האלה.

שורה 9

יהונתן תדמור

אדוני ראה ודיברנו על זה אתמול,

שורה 10

בנימין נתניהו

לא ראיתי

שורה 11

יהונתן תדמור

אני מפנה את,

שורה 12

בנימין נתניהו

לא, סליחה,

שורה 13

יהונתן תדמור

מתקדם

שורה 14

בנימין נתניהו

לא אמרתי את זה

שורה 15

יהונתן תדמור

לא אמרת. הפרוטוקול מוקלט

שורה 16

בנימין נתניהו

אמרתי הפוך. שלא ראיתי

שורה 17

יהונתן תדמור

אני מתקדם

שורה 18

בנימין נתניהו

אמרתי הפוך ואכן הכל מוקלט. אמרתי הפוך, זה לא קורה דבר כזה, זה נגד כל כללי הביטחון.

שורה 20

יהונתן תדמור

מר נתניהו,

שורה 21

עמית חדד

גם ההודאות של הנהגים,

שורה 22

יהונתן תדמור

שים לב, מר חדד לא מעיר הערות, אני מבקש. מר חדד מתנגד? אתה רוצה להתנגד, תקום ו,

שורה 24

משה בר-עם

כן, שאלה הבאה.

שורה 25

יהונתן תדמור

ארנון מילצ'ן, חברך, חברו של אדוני אז וגם היום, מעיד פה בבית המשפט, 29,655 (עשרים ותשע אלף שש מאות חמישים וחמש) משורה 17. אז מרעננים את זיכרונו בקשר ל - 6 בדצמבר 16 שזה, סליחה, מפנים אותו,, זה גם היומולדת וגם היום שהוא נחקר. אתה אומר כך, אחרי שהיא הייתה כאן, אז שואל אותו החוקר, אחרי היום ששרה נתניהו נחקרה במשטרה, אוקי, אז אתה אומר, אמרתי לה, אין ורודים בבית. אז היא אמרה, אז אולי תמצא את יונתן שישיג. אז החוקר שואל אותך, אם היא אמרה לי שאולי תשיג את יונתן שתשיג, אתה אומר כן. אמרתי שאני לא. אני שחררתי את יונתן, מדברים יחד )(

שורה 4

בנימין נתניהו

לא אמרתי כן מדברים יחד )(

שורה 6

יהונתן תדמור

זה לא אתה, זה מילצ'ן

שורה 7

בנימין נתניהו

הכן שלי הוא בדרך כלל,

שורה 8

יהונתן תדמור

זה לא כן שלך. אדוני, אדוני, מדברים יחד )(

שורה 10

בנימין נתניהו

תודה רבה

שורה 11

יהונתן תדמור

חבריי, לא צריך פה לעזור

שורה 12

בנימין נתניהו

תודה, אני מודה לך

שורה 13

יהונתן תדמור

אדוני, זה דברי מילצ'ן. אני קורא לך מהפרוטוקול לדברי מילצ'ן

שורה 14

בנימין נתניהו

תודה

שורה 15

יהונתן תדמור

ומילצ'ן אומר, אתה זוכר את זה? כן. זאת אומרת, מילצ'ן מאשר כאן בבית המשפט, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 18

יהונתן תדמור

מר חדד

שורה 19

עמית חדד

סליחה תמשיך.

שורה 20

יהונתן תדמור

מאשר כאן,

שורה 21

בנימין נתניהו

אתה יכול להראות לי את זה?

שורה 22

יהונתן תדמור

בוודאי

שורה 23

בנימין נתניהו

אז תראה לי בבקשה

שורה 24

יהונתן תדמור

מר הירש, עוד לא הזכרנו אותו הבוקר. אדוני יעיין, רק אני אומר לאדוני, שאת זה אומר מילצ'ן, חברו של אדוני, שבאותו שבוע הגברת ביקשה ולא היה,

שורה 27

משה בר-עם

רק לדייק, זה לא אומר מר מילצ'ן, זה אומר אדוני והוא מאשר.

שורה 28

יהונתן תדמור

אדוני, מר מילצ'ן אישר פה את דבריו. אמר מר מילצ'ן בחקירה וחזר,

שורה 29

משה בר-עם

הכל בסדר, רק צריך,

שורה 30

יהונתן תדמור

מדייק בדיוק קראתי

שורה 31

בנימין נתניהו

טוב

שורה 1

עמית חדד

למעשה אפשר לדייק את זה יותר, אבל אני לא, חבל,

שורה 2

משה בר-עם

לא צריך.

שורה 3

בנימין נתניהו

אוקי טוב. כן. כן בבקשה, מה השאלה?

שורה 4

יהונתן תדמור

כן. אז אני שואל את אדוני, אם זה מזכיר לאדוני, שבאירוע שאדוני השתתף בו, ואחר כך סביב אותו שבוע, הגיעו בקבוקי שמפניות לבקשת רעייתו של אדוני, זאת השאלה.

שורה 7

בנימין נתניהו

לא

שורה 8

יהונתן תדמור

לא. בסדר. נתקדם. כן, בחקירה הראשית שלך, אתה העדת כאן ואמרת שמילצ'ן עצמו שותה הרבה שמפניות וגם שכל הצוות שלו שותה שמפניות. אתה חוזר על זה?

שורה 11

בנימין נתניהו

חד משמעית

שורה 12

יהונתן תדמור

יפה. זה, אתה העלית את הטענה הזאת בחקירה השלישית שלך,

שורה 13

בנימין נתניהו

כל הצוות לא בדקתי, נכון העוזרות שמה, אבל ראיתי את אנשי צוותו שותים שמפניה ואותו בלי סוף. בלי סוף. ארנון מביא בקבוקים נניח מקוררים לבית, הוא שותה אותם. מי שותה אותם? אני לא שותה שמפניה.

שורה 16

יהונתן תדמור

אז אדוני יודע להעיד כמויות על העוזרים של ארנון מילצ'ן, אבל לגבי מה שקרה אצלו,

שורה 18

בנימין נתניהו

לא אמרתי כמויות. אמרתי ש, מדברים יחד )(

שורה 20

יהונתן תדמור

לא דיברתי, דקה, אנחנו, מדברים יחד )(

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

השמפניה שם נשפכת, ומילצ'ן שותה בלי סוף,

שורה 23

יהונתן תדמור

כן, ואנחנו עכשיו, זאת טענת הגנה,

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

שותים בלי סוף....

שורה 25

יהונתן תדמור

גברתי, זאת הטענה ואיתה רגע נתמודד עם ראיות אחרות. רק דקה אחת כבודכם, הבוקר,

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי.

שורה 28

יהונתן תדמור

עכשיו, אז אני שואל את אדוני, אדוני יודע להעיד על דברים שהיו בביתו של מילצ'ן, אבל לגבי כמויות, נשפך כמים וכולי,

שורה 30

בנימין נתניהו

לא סכמתי

שורה 1

יהונתן תדמור

רק שנייה אדוני. ולגבי ביתו שלו, כמויות הצריכה בביתו שלו, אדוני לא יודע לתת תשובה. זאת השאלה, איך זה יכול להיות?

שורה 3

בנימין נתניהו

מה זאת אומרת איך זה יכול להיות? אני לא תיארתי כמויות, לא פה ולא פה. אני תיארתי את מה שראיתי. מה שראיתי כל פעם בלי יוצא מן הכלל. כשהייתי בא לביתו של מילצ'ן, בין אם זה בישיבה רגילה, בלי אוכל, בלי ארוחה, ארנון היה שותה כוס אחר כוס של שמפניה. הוא שותה שמפניה כמו שאני שותה סודה. ואני שותה הרבה. זה אחד. ככה הוא שותה, מה לעשות? יש אנשים שאוהבים את זה ואפילו יכולים להרשות לעצמם את זה, זה ארנון מילצ'ן, הוא עושה את זה, זה ידוע. שנית, ראיתי גם את הצוות שלו שותה גם כן וזה דבר, צד את עיניך, כי בכל זאת, זה צוות. אבל גם הם שותים.

שורה 12

יהונתן תדמור

נתחיל רגע בארנון מילצ'ן

שורה 13

בנימין נתניהו

שלישית, שלישית בבית שלי, היה מביא שמפניות, כשהיה מגיע, היה מביא שמפניות, קודם כל לשתות, הוא כל הזמן שותה שמפניות. הוא זז עם שמפניות לעצמו. אני בטוח שיש כאן עדויות רבות לכך, אני נותן לכם עדות כזאת.

שורה 17

יהונתן תדמור

אני מציע לך, שחברך הקרוב מילצ'ן,

שורה 18

בנימין נתניהו

עכשיו לגבי מעקב אחרי, אחרי כמה אשתי שותה או לא שותה, אני אמרתי לכם, אני לא יודע, אבל אשתי לא יכולה לשתות את הכמויות האלה. זה בלתי אפשרי, זה בלתי אפשרי. פשוט מתמטית,

שורה 21

יהונתן תדמור

מר נתניהו נתקדם

שורה 22

בנימין נתניהו

כן. ולכן, הדרך היחידה שאתם מנסים להצדיק את זה, זה לייצר כמויות פיקטיביות ולהגיד שכל פעם שהיא פותחת בקבוק, היא זורקת את הבקבוק. זה לא קורה ואני יכול להעיד, זה לא קרה. אוקי. ולכן זה לא מסתדר כל הניפוח הזה.

שורה 26

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אז כבר,

שורה 27

בנימין נתניהו

וחוץ מזה, זה לא קשור אליי. אשתי זה אשתי, אני זה אני. אני יודע מה אני קיבלתי,

שורה 29

יהונתן תדמור

זה ראינו

שורה 1

בנימין נתניהו

אני לא יודע מה היא קיבלה. אני לא יודע על השיחות שלה עם ארנון, אני לא יודע על השיחות שלה עם הדס. אתם מנסים לחבר כאן ולנפח. אז תפסיקו לנפח ותפסיקו,..

שורה 4

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אפשר לשאול שאלה? אני אומר לאדוני כך,

שורה 5

בנימין נתניהו

כן בבקשה

שורה 6

יהונתן תדמור

אדוני חברו הקרוב של מילצ'ן. מר מילצ'ן, אדוני יודע שמילצ'ן בכלל מעדיף טקילה? לא אמרתי שהוא לא שותה לעיתים שמפניה במפגשים. אבל המשקה שהוא שותה הוא טקילה. אדוני יודע את זה?

שורה 9

בנימין נתניהו

אני יודע שהוא הזמין לפי ההכנות שראיתי, מאה בקבוקי,

שורה 10

יהונתן תדמור

אדוני, לא לפי מה,

שורה 11

בנימין נתניהו

מאה בקבוקי שמפניה ומאה בקבוקי טקילה ומאה בקבוקי יין

שורה 12

יהונתן תדמור

מר נתניהו, התשובה שלי בזמן אמת, עדות

שורה 13

בנימין נתניהו

רק לקיץ. מי שותה כמויות כאלה?

שורה 14

יהונתן תדמור

מר נתניהו,

שורה 15

בנימין נתניהו

אני לא

שורה 16

יהונתן תדמור

האם אדוני שמעיד כאן עכשיו, מידיעה ולא מה שהוא ראה בהכנה או בחומר הראיות, יודע שמר מילצ'ן מעדיף טקילה?

שורה 18

בנימין נתניהו

לא, אני לא יודע,

שורה 19

יהונתן תדמור

חברו הקרוב

שורה 20

בנימין נתניהו

אני לא יודע שהוא מעדיף טקילה, אני יודע שהוא אהב לשתות גם שמפניה וגם טקילה.

שורה 22

יהונתן תדמור

אני מפנה לדברי מר מילצ'ן ואין צורך, אני לא אצטט,

שורה 23

עמית חדד

אתה שומע את התשובה שלו? אתה תוך כדי, אתה גם קוטע את התשובות שלו, אני מבין שיש לך את התסריט שלך, את הדפים שלך,

שורה 25

יהונתן תדמור

אין לי שום תסריט. יש לי את העובדות

שורה 26

עמית חדד

לא, אבל אחר כך, מוקלט, זה לא יהיה ברור, יהיה כתוב מדברים ביחד. אמר ראש הממשלה וחשוב שזה יהיה לפרוטוקול, אני יודע שהוא אוהב גם טקילה וגם שמפניה. עכשיו הוא יקריא לו שהוא מעדיף יותר,

שורה 29

בנימין נתניהו

אני רוצה להוסיף על זה עדות. אני ראיתי אותו שותה טקילה פעם, לכל היותר פעמיים. אבל ראיתי אותו שותה שמפניה כל פעם, בלי יוצא מן הכלל. בכל הביקורים שלי בבית ינאי. בארוחות ולא בארוחות. בשיחות. שיחות על שפת הים.

שורה 3

משה בר-עם

אולי נתקדם.

שורה 4

יהונתן תדמור

אנחנו מתקדמים אדוני, באמת נשארו עוד,

שורה 5

משה בר-עם

טקילה, מדברים יחד )(

שורה 7

יהונתן תדמור

אדוני, זאת הטענה, הטענה היא שהוא שותה,

שורה 8

משה בר-עם

בסדר, הוא השיב. הוא משיב.

שורה 9

יהונתן תדמור

ושם הוא יודע ששותים,

שורה 10

משה בר-עם

הוא משיב והוא חוזר על תשובותיו.

שורה 11

יהונתן תדמור

אני מקבל את הערת אדוני, אני מתקדם. אבל אני רק אומר לאדוני, שאני מפנה, אני מפנה ל - 3 ביולי 23, 30,365 (שלושים אלף שלוש מאות שישים וחמש) משורה 10 ואין צורך שאנחנו נקריא את זה. הוא אומר 'מפעם לפעם כשנפגשים, אתה היית גם שותה? שואל אותו חברי, זה בנגדית, אז הוא אומר נכון, למרות שאני מעדיף טקילה'. הוא מעדיף טקילה. ואדוני ידע את זה מזמן אמת. אני מפנה גם, רק שנייה אחת, לדברי קליין, 16,341 (שש עשרה אלף שלוש מאות ארבעים ואחד) משורה 12. 'ארנון בכלל חובב טקילה, פחות שמפניה.... אוהב.. זה לא הדבר היחיד שמוגש לשולחן בבית'. אני מתקדם. דיקובסקי, מדברים יחד )(

שורה 21

יהונתן תדמור

רגע דקה, רגע, אני רק אומר לך, אני רק אומר לך,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, אל תענה.

שורה 23

יהונתן תדמור

אל תענה. שההערכה של העדים שאני כבר אציג, ש..., אני אומר לך שמהעדים, שאני מיד אציג, הטבחית, הנהג, מר מילצ'ן וכולי, ההערכה שלהם הייתה, עד שני בקבוקי שמפניה בשבוע בבית מילצ'ן.

שורה 26

עמית חדד

ארבע. ואל תענה ראש הממשלה.

שורה 27

יהונתן תדמור

רק דקה. ולכן אני אומר לאדוני, שהצריכה בבית ינאי עומדת על כ - 15 אחוז מהרכישות ולכן זה לא,

שורה 29

משה בר-עם

הוא השיב, אדוני יעלה את זה בסיכומים.

שורה 30

יהונתן תדמור

הוא לא השיב על זה אדוני

שורה 31

עמית חדד

זה גם לא נכון.

שורה 2

יהונתן תדמור

הוא לא השיב על זה. הוא לא השיב על זה אדוני. הוא דיבר על כך שמה שהם מקבלים זה קמצוץ ואני מציג לו את הראיות שהעדים מעידים. מה היה שם עכשיו, הוא מעיד שהוא ראה שם דברים אחרים, זה בסדר גמור, אז שיגיד מה הוא ראה בפעמים שהוא ביקר שם, הוא אומר בודדות, בבקשה.

שורה 7

עמית חדד

אנחנו נתנגד.

שורה 8

יהונתן תדמור

תתנגד. אז אולי לא בפניו

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו,

שורה 10

עמית חדד

יש כללים....

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה עורך דין חדד.

שורה 13

עמית חדד

מעבר לזה שמבקשים מראש הממשלה לזכור מה כמות הצריכה של מר מילצ'ן.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מבקשים ממנו להתייחס לעדויות אחרות שאומרות אחרת ממה שהוא אמר.

שורה 17

עמית חדד

א' לא, העדויות לא אומרות אחרת, לא נכון. העדויות לא אומרות אחרת ממה שהוא אומר. הדס קליין,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

זה..., זה מה שמבקשים ממנו.

שורה 20

עמית חדד

מה שקרה פה דרך אגב, זה שיעור מאלף בעיוות מציאות, אנחנו פעם אם נצטרך, אנחנו נציג איך הדברים, איך הדברים קרו, היום אנחנו יודעים הרבה יותר. פעם זה מאיר עיניים, כבודכם יראו מה קרה מאחורי הקלעים בצד, בצד הזה. יש לנו כבכר,

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

זה ההתנגדות,

שורה 25

עמית חדד

עוד שנייה, אני רק, ספוילר קטן, פעם אנחנו נראה את הדברים האלה. מעבר לספוילר, הדס קליין באה ואמרה, בקבוק ליום. אחר כך הבינו שיש בעיה עם, זאת הייתה שוב, הגרסה הראשונה שלה בבית המשפט, כשמישהו בכלל ניסה לברר, זה כשאנחנו עשינו את זה, דיברה על בקבוק ביום. זה שינה לגמרי את המאזן, כמובן, זה החזיר אותנו לגרסה המקורית שהדס, הראשונה שלה, הספונטנית שלה, לפי הזיכרון. אחר כך, כשזו גרסתה הראשונה, אחר כך כשהבינו, התביעה הבינה מה המשמעות, אז הגיעו עדים אחרים עם גרסאות אחרות, פעם אנחנו נראה מה קרה שם, פעם נדע ביחד. נראה איך הדברים ישתנו. לכן לבוא ולהגיד לראש הממשלה, שהעדויות מדברות על כמות אחרת, האמירה הזו אמירה מטעה. הדס קליין דיברה על בקבוק ביום, שזה שם אותנו ב - 85,

שורה 5

משה בר-עם

היינו שם אתמול. הערות מ הסוג הזה, הוא מציג את הדברים,

שורה 6

עמית חדד

אבל איך אפשר, אני לא מבין. לא, זה לא מדויק,

שורה 7

משה בר-עם

אנחנו לא קובעים ממצא כרגע מה נכון ומה לא נכון.

שורה 8

עמית חדד

לא.

שורה 9

משה בר-עם

אם אין הטעיה ברורה,

שורה 10

עמית חדד

הנה, הטעיה ברורה. כשהוא אומר לו, העדויות מלמדות ש,..

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מר תדמור תעלה את ה... מילצ'ן, על שני בקבוקים, מדברים יחד )(

שורה 13

עמית חדד

כשיש לכל הפחות את העדות של הדס קליין,

שורה 14

יהונתן תדמור

אני אעלה אחד אחד גברתי.

שורה 15

עמית חדד

על כולם חוץ מהדס קליין. עכשיו הדס, הדס לא טובה. הדס לא טובה פתאום. אנחנו,

שורה 17

יהונתן תדמור

מה זה הדס לא טובה? אני מציג את דברי העדים, גברתי עוד דקה, מה שגברתי מבקשת, מדברים יחד )(

שורה 20

עמית חדד

אולי מר תדמור,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

בשאלה, אז תגיד, הזכרת את זה בשאלה,...

שורה 22

עודד שחם

להגיד העדויות באופן כללי,

שורה 23

יהונתן תדמור

בוא נראה אותם אחד אחד.

שורה 24

עודד שחם

לא חייבים אחד אחד. תבחרו מה ש,

שורה 25

יהונתן תדמור

מאה אחוז אדוני, אני מקבל את זה. אנחנו מצד אחד מנסים,

שורה 26

עמית חדד

עוד לא סיימתי.

שורה 27

יהונתן תדמור

אני מצמצם אז אני מאחד. אז אני, אז אין ברירה,

שורה 28

עודד שחם

נשמע את השאלה בגרסה,

שורה 29

עמית חדד

רק אני אומר עוד משהו, יש גם אורחים, גם מילצ'ן אישר שהוא נותן לאורחים.

שורה 1

עמית חדד

תודה רבה, עורך דין תדמור לא להפריע לי.

שורה 2

יהונתן תדמור

מר חדד,

שורה 3

עמית חדד

עורך דין תדמור לא להפריע לי, תודה. אתה מפריע לי. אתה מפריע לי.

שורה 4

יהונתן תדמור

בית המשפט שאל אותי ועניתי. כן.

שורה 5

עמית חדד

מעבר לזה, מעבר לזה, אפילו רואה החשבון, רואה החשבון של מילצ'ן מספר, באתי, הרי הוא מספר את זה במשטרה באופן הכי ספונטני בעולם, אפילו בישיבות איתי כשאני מגיע,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

חדד, עורך דין חדד, אמר מר נתניהו שמילצ'ן שותה שמפניה בלי סוף. על זה הוא נשאל עכשיו, לא על האורחים ולא על אחרים ולא הצריכה הכללית. כרגע על זה הוא נשאל. זאת השאלה.

שורה 12

משה בר-עם

תפנו למה שתפנו,

שורה 13

עמית חדד

רק שנייה, רק אני, שנייה, שנייה, עוד רגע, עוד רגע, אומרת הדס קליין,.. את אמרת גם בחקירה הראשית שלך, שארנון ו... יכולים לשתות, את אמרת את האמת בהקשר הזה? את אמרת בקבוק ליום, משהו כזה, במקסימום למעט אם יש אירוע, כשאז גם האורח שותה. זה מה שמספרת הדס קליין. דרך אגב, גם בראשית ואחר כך בנגדית וכולי.

שורה 18

משה בר-עם

שמענו מה מר נתניהו חושב על עדותה של הדס קליין. אדוני חושב שהוא יחזור בו?

שורה 20

עמית חדד

לא.

שורה 21

משה בר-עם

אז הוא יגיד,

שורה 22

עמית חדד

לא, מה שאני מתכוון, זה שלפי הדס, לפי הדס אנחנו מדברים על תשעים, תשעים ומשהו אחוז. זה מילצ'ן והשאר,

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו תיכף, מדברים יחד )(

שורה 26

יהונתן תדמור

אנחנו חלוקים וזה לא נכון, אבל אנחנו נציג את העדים.

שורה 27

עמית חדד

מעבר לזה, מעבר לזה,

שורה 28

יהונתן תדמור

לא, אז רגע,

שורה 29

עמית חדד

אין עדות שבאה ואומרת שקושרת את הדברים לנתניהו.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

הם שואלים את השאלות, נראה מה הוא יענה.

שורה 31

עמית חדד

טוב, נראה שאלה ספציפית ונשיב.

שורה 2

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני שואל אותך ביחס לשאלתי על כך, שבממוצע שני בקבוקים, אני מפנה את אדוני, בצריכה עצמית בבית מילצ'ן, אז אני מפנה את אדוני לעדות יונתן חסון, עמוד קודם, אני מפנה אותך לדברי.. חברי מעיר לי שאני קפצתי עמוד והוא צודק, הגברת דיקובסקי, הזכרנו אותה כבר כמה פעמים, היא בישלה שם, אנחנו קראנו לה שפית, אדוני לא חשב שהיא שפית. 19,368 (תשע עשרה אלף שלוש מאות שישים ושמונה) משורה 19, שואלים אותה לגבי הדבר הזה, תעלה את זה מר הירש,

שורה 9

עמית חדד

היא מבשלת. היא יודעת כמה שותים?

שורה 10

משה בר-עם

מר חדד, מר חדד,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חדד, עורך דין חדד, אנחנו שומעים עד כאן את ההערות, באמת.

שורה 13

בנימין נתניהו

כן

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

דיברנו על זה אתמול כבר בלי סוף. אנחנו שומעים אתכם עד כאן.

שורה 16

יהונתן תדמור

באיזה מידה היו שותים בארוחות אצל מילצ'ן שמפניה. זאת הגברת שמבשלת ומגישים וכולי. אומרת, השפית, כמעט בכלל לא. אמנדה לעיתים רחוקות שתתה כוס שמפניה, וארנון במחווה של ג'נטלמן מצטרף אליה, אבל הוא לא שותה שמפניה בכלל. אתם רוצים לקרוא, דובר לא מזוהה: עוד, את ההמשך.

שורה 21

יהונתן תדמור

בבקשה. כמה? תרד עוד למטה מר הירש. אני ממשיך, זה גברת דיקובסקי, בינתיים זו הגברת דיקובסקי, עוד שנייה אחת.

שורה 23

משה בר-עם

אדוני מבקש את התייחסותו?

שורה 24

יהונתן תדמור

כן אדוני

שורה 25

משה בר-עם

אז אולי נעשה את זה בצורה מסודרת.

שורה 26

יהונתן תדמור

מאה אחוז, אני מקבל את הערת בית המשפט. מר נתניהו

שורה 27

בנימין נתניהו

טוב, אני הייתי בהרבה ארוחות אצל ארנון. לא הייתה ארוחה אחת שהוא לא פתח במהלך הארוחה, אחת, אפילו אחת, שהוא לא פתח במהלך הארוחה שני בקבוקים. ואת רובן הוא קילה בעצמו, כי אני לא שותה שמפניה, אשתי שותה במתינות רבה מאוד, אין מה להשוות. והוא היה שותה, מחסל בקבוק וחצי שניים, בכל ארוחה. זה קודם כל, כל ארוחה בלי יוצא מן הכלל. ובכל הפגישות שלנו, בלי יוצא מן הכלל, תמיד היה בקבוק שמפניה אצלו. כשהיינו באים לשמעון פרס, הוא היה מביא, קודם כל הוא היה שולח לו ארגזים, זה אני יודע, אבל חוץ מזה הוא היה שותה שמפניה. אני לא זוכר שפעם אחת אצל שמעון פרס, הוא הביא טקילה, אבל יכול להיות שהביא, אני לא זוכר. שמפניה אני זוכר פעם אחר פעם אחר פעם. הנתונים האלה הם שקריים ומגוחכים.

שורה 7

יהונתן תדמור

מר נתניהו נמשיך, יונתן חסון, מי ששימש שם כנהג והוא אמר שהוא ראה את כל הצוות שם וכולי, אז גם הצוות בעצמו יכול להעיד כאן.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, עוד אין שאלה.

שורה 10

משה בר-עם

תמתין לשאלה מר חדד.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

לפני שיש שאלה....

שורה 12

עמית חדד

זה הסיכום גברתי, שקמים לפני שיש שאלה.

שורה 13

משה בר-עם

בסדר.

שורה 14

עמית חדד

כדי שלא תהיה תשובה. אי אפשר, הרי גברתי, יש את הניסויים האלה שבאים וכל הזמן משנים את הכללים, אפילו לעכברים. יודעים מה התוצאה. אי אפשר שאחרי כל פעם הכללים משתנים. הרי גברתי,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, הכללים לא השתנו,

שורה 18

עמית חדד

אמרה לא להגיד כלום, רק לעמוד, לא להגיד כלום. אני אפילו רציתי לשבת, רק שיסמן לו.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, הכללים לא השתנו. השאלה עוד לא התחילה בכלל ואדוני כבר נעמד.

שורה 22

עמית חדד

למה אני אחכה, שהוא קודם כל יענה ואז אני אעמוד.

שורה 24

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אל תשיב לשאלה הזאת לפני שמר חדד יתנגד כי הוא סימן שהוא רוצה להתנגד.

שורה 26

משה בר-עם

לאן אתם מפנים?

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

לא שמענו מה השאלה אפילו.

שורה 28

יהונתן תדמור

אנחנו,

שורה 29

עמית חדד

אבל אני כן, אני יכול להניח שהוא הולך להקריא עוד קטע של יונתן חסון ולשאול את אותה שאלה בדיוק. זו הנחה אני חושב סבירה,

שורה 31

יהונתן תדמור

ואכן מר חדד מזהה היטב, יונתן חסון,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תענה. אל תענה.

שורה 2

יהונתן תדמור

18,717 (שמונה עשרה אלף שבע מאות ושבע עשרה) בתאריך 24 באוקטובר , 22 חקירה ראשית, אני מראה לך מר נתניהו, תעיין פה מה הוא אומר. הוא אומר, 'באופן חד משמעי בבית של פאקר, זה רק לצורכי הזוג נתניהו. ובבית של ארנון, היה שימוש, אבל שימוש קל מאוד. כלומר, בשבוע אולי נשתו שני בקבוקים'. אדוני, הגיחוך לא,

שורה 7

משה בר-עם

18 אלף,

שורה 8

יהונתן תדמור

717 אדוני

שורה 9

משה בר-עם

. מצאתי. מי אומר את זה?

שורה 10

יהונתן תדמור

אומר את זה מר חסון. מהצוות של מילצ'ן ופאקר. כן, אדוני התייחס לצוות. רק רגע, מר חדד מתנגד. אם מר חדד מתנגד, אדוני יאלץ לצאת.

שורה 13

עמית חדד

כבודכם, אני מתקשה להבין את התועלת בשאלות ואפילו.. השאלה הזאת הרי נשאלה למעשה, באו והציגו לו את הגרסה, שעושים פה באופן סלקטיבי, גרסאות, אני אמרתי את הדס קליין שהיא אומרת שדווקא הם שתו כל יום בקבוק. את זה שמים בצד. מקודם הציגו את לימור, עכשיו מציגים את יונתן. אומר ראש הממשלה, אני ראיתי אותו שותה שמפניה כל הזמן. דרך אגב, יש הרבה עדויות כאלה, רק לא מציגים אותן. אני מתנגד במובן שזו שאלה שנשאלה, גם אם לא בפורמט הזה, היא נשאלה ונענתה.

שורה 21

משה בר-עם

עד לפני כמה דקות, מר תדמור ביקש לקצר, בהתאם לבקשתי, אז הוא ביקש לעבור על כמה וכמה אזכורים. מר נתניהו משיב על כולם, אבל אדוני קם והתנגד לומר, זה לא נכון, אמרו כאן, אמרו אחרת. אז בצדק, נעבור בצורה מסודרת אחד אחד,

שורה 25

עמית חדד

לא, זו לא הייתה ההתנגדות שלי, עם כל הכבוד, ההתנגדות שלי הייתה והיא עדיין בעינה, אומרת למשל, הראשונה שהתייחסה לנושא הזה, הרי קרה פה משהו, סתם שיהיה לכבודכם באחורי הראש, הגרסה הראשונה שנשמעה במשפט הזה, הרי זה לא נבדק במשטרה, אנחנו טענו כטענת הגנה שיש צריכה עצמית של שמפניה, ואז אף אחד לא בדק את זה במשטרה. וכשפעם ראשונה זה נבדק במשפט, התברר שבאמת משפחת מילצ'ן שותה הרבה שמפניה. זאת הייתה הגרסה הראשונה. אחר כך, כשהבינו את המשמעות של זה, העדים, עדי הדס קליין, שינו את גרסתם, כדי שזה יתאים למשהו אחר, בסדר? כמו שקרה, כמו שהדס עשתה בגרסה הראשונה שלה, כמו ששני קוסקס עשתה בגרסה הראשונה, אמרתי, פעם נבין מה קרה שם. כולנו ביחד נבין. לא ירחק היום. אבל, ההתנגדות שלי הייתה שמציגים באופן סלקטיבי. עכשיו אני שואל שוב, מה זה עוזר, יבוא, נשמע,

שורה 7

משה בר-עם

יציג באופן סלקטיבי, מר נתניהו עקבי מאוד בתשובותיו, הוא משיב, משיב על כל ההפניות, היינו מסיימים את זה כבר לפני חמש דקות ועוברים כבר לתכשיט. אבל אדוני מתנגד, אז עוברים עכשיו אחד אחד הפניות, בסדר, אוקי.

שורה 11

עמית חדד

שוב, זאת לא ההתנגדות שלי.

שורה 12

משה בר-עם

אדוני אומר שזה הוצג באופן סלקטיבי, אני מבין מה ההתנגדות של אדוני.

שורה 13

עמית חדד

ההתנגדות בתוקף, את העניין הזה לא תיקנו, הסלקטיביות נשארה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא יענה על השאלה. אפשר להכניס אותו.

שורה 15

עמית חדד

שיענה.

שורה 17

עמית חדד

אולי כדאי שיציגו דברים שראש הממשלה נוכח, שהוא יוכל לענות, לא על דבר שהוא לא רלוונטי אליו, אבל בסדר. שיענה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

יענה על השאלה.

שורה 20

בנימין נתניהו

כן

שורה 21

עמית חדד

נשמע עוד שאלה כזאת ועוד אחת.

שורה 22

יהונתן תדמור

אז בבקשה להפסיק את ההערות. מר נתניהו, אני שואל את השאלה שוב, אדוני יעיין בהתייחסות של מר חסון ואני מפנה את אדוני רגע ומחדד, גם ביחס להתנגדויות שנשמעו וכן הלאה, אנחנו, אנחנו מדברים על הצריכה העצמית של מילצ'ן. הרי אדוני בעצמו אומר, שהמפגשים הם מפגשים, אני שם בצד את המפגשים. אדוני רוצה להגיד לנו שהצריכה עצמית של מילצ'ן, הוא עצמו יודע ששוחים שם בנהרות שמפניה. זה מה שאדוני אמר ולכך אני מתכוון ולזה אני מכוון. ואדוני יעיין במה אומר עכשיו חסון ויתייחס. אם יש לו תשובה אחרת, בבקשה. אם לא, נתקדם.

שורה 30

בנימין נתניהו

לא יודע למה מר חסון אומר את זה. אני לא יודע מה הוא אמר במקומות אחרים. אני יודע מה שראיתי.

שורה 1

יהונתן תדמור

בסדר

שורה 2

בנימין נתניהו

שאני ראיתי וגם שמעתי ממנו

שורה 3

יהונתן תדמור

ממי זה ממנו?

שורה 4

בנימין נתניהו

מארנון

שורה 5

יהונתן תדמור

מאה אחוז

שורה 6

בנימין נתניהו

הוא היה אומר, אני שותה שמפניה כמו שאתה שותה מים. זה לא מים, זה סודה.

שורה 8

יהונתן תדמור

זו טענה שאדוני לא אמר עד לרגע זה

שורה 9

בנימין נתניהו

אולי, אבל היא אמיתית

שורה 10

יהונתן תדמור

סליחה?

שורה 11

בנימין נתניהו

true is It true. not it make doesn’t

שורה 12

יהונתן תדמור

מאה אחוז

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה.

שורה 14

יהונתן תדמור

אז אני מציע אדוני שזו טענה כבושה, אבל נתקדם, כי אני אראה לך מה אמר ארנון מילצ'ן לגבי הצריכה העצמית שלו, פה בבית המשפט בחקירה ראשית. שואלים אותו, 29,682 (עשרים ותשע אלף שש מאות שמונים ושתיים) שורה 12. מר הירש, לא צריך, אוקי, 'כמה בקבוקי שמפניה אם בכלל, אתה בבית צורכים עבור עצמכם? שני בקבוקים לשבוע מקסימום,' בין אחד, כתוב פה שתיים, הכוונה לשניים. זה חברו של אדוני. לא קליין, לא מה שכונה פה עכשיו עדי קליין, שזה איזה מן טענה שאני לא מכיר אותה, זה על עובדים, אני לא מתייחס, למרות שאדוני רוצה להתייחס ולכמויות שהם שתו, זה אומר החבר הקרוב.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

נשמע תשובה.

שורה 24

יהונתן תדמור

תשובה, בבקשה

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 26

בנימין נתניהו

זה הפוך ממה שאני ראיתי וממה שהכרתי וממה שהוא גם אמר לי. הפוך לא יודע למה הוא אמר את זה, אין לי מושג.

שורה 28

יהונתן תדמור

רק לעניין העוזרים, רק נשלים, הם כמובן לא יושבים איתכם בארוחות

שורה 29

בנימין נתניהו

סליחה?

שורה 30

יהונתן תדמור

הטבחית, הנהג, הם, כשאדוני,

שורה 31

רבקה פרידמן-פלדמן

אין מה,

שורה 1

יהונתן תדמור

זה מובן מאליו

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

לא צריך,

שורה 3

יהונתן תדמור

לא, אני מדבר עכשיו על העוזרים

שורה 4

בנימין נתניהו

אתה יושב בארוחה,

שורה 5

יהונתן תדמור

אני שואל משהו אחר. לצריכת האורחים שהם צרכו שמפניה,

שורה 6

בנימין נתניהו

אתה שואל אותי או שאתה רוצה,

שורה 7

עמית חדד

הוא מדבר, הוא לא שואל.

שורה 8

יהונתן תדמור

אני שואל שאלה, מר חדד, הערות מיותרות. אדוני, אני,

שורה 9

בנימין נתניהו

אז אני,

שורה 10

יהונתן תדמור

כן

שורה 11

בנימין נתניהו

צריך להבין איך בנוי הבית בבית ינאי בנוי כך שיש חדר, יש שולחן אוכל אבל הוא פתוח והוא נפתח לכל יתר הבית ואתה רואה את העובדים. אתה רואה את העובדים במטבח, שהוא צמוד, אתה רואה את העובדים במקומות אחרים של הבית והם שתו גם שתו, הרבה.

שורה 15

יהונתן תדמור

אני גם, לגבי פאקר אני לא חוזר, כי כבר דנו בזה ביחס לסיגרים. כמות הפעמים שאדוני ראה את העובדים, העיד עליה וזה נכון גם לגבי שמפניות. נכון?

שורה 18

בנימין נתניהו

שמה?

שורה 19

יהונתן תדמור

בבית פאקר, אדוני גם הייתה לו טענה לגבי שימוש הצוות ואני כבר דנתי איתך בדבר הזה, שאלתי שאלות וענית. ומה שאמרת לגבי הסיגרים, נכון גם לשמפניות, כי זה אותם מפגשים.

שורה 22

בנימין נתניהו

תגיד לי מה אמרתי, אז אני אוכל להגיד לך

שורה 23

יהונתן תדמור

אז אדוני לא מאשר את זה,

שורה 24

בנימין נתניהו

אני לא יודע, מה אתה אומר שאמרתי?

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

תזכיר לו,

שורה 26

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני, שמספר הפעמים, אני אצמצם כדי להתקדם, מספר הפעמים שאדוני בכלל ראה את הצוות של פאקר, לפי שיטתו של אדוני, הם פעמים בודדות.

שורה 29

בנימין נתניהו

לא, כשבאתי לשם, היה שם תמיד צוות, אין שאלה בכלל

שורה 30

יהונתן תדמור

והצוות הזה לא רק שאדוני טוען שהוא תמיד גם שתה שמפניות בזמן שאדוני היה שם?

שורה 1

בנימין נתניהו

תמיד לא אמרתי שזה תמיד. לא זוכר בדיוק מה אמרתי, תראה לי אני אגיד לך.

שורה 3

יהונתן תדמור

נתקדם

שורה 4

בנימין נתניהו

אצל מילצ'ן חד משמעית

שורה 5

יהונתן תדמור

יפה. אדוני נקודה, כבודכם, נקודה אחרונה בפרק זה. אתה סיפרת אדוני בחקירה ראשית, שמילצ'ן נתן גם לפרס שמפניות. מר פרס זיכרונו לברכה. והיה אצלו מאגר גדול של שמפניות שהוא קיבל ממילצ'ן. זה אדוני חוזר על זה?

שורה 9

בנימין נתניהו

כל פעם שהיינו באים לפרס, ארנון היה מביא איתו שמפניה. או שלפרס הייתה שמפניה מהסוג שארנון אוהב. אני מסיק מזה וגם שמעתי, שהוא שלח לפרס שמפניות.

שורה 12

יהונתן תדמור

אדוני לא ראה ארגזי שמפניות שם בבית פרס

שורה 13

בנימין נתניהו

סליחה?

שורה 14

יהונתן תדמור

לא ראית ארגזי שמפניות,

שורה 15

בנימין נתניהו

לא, את הארגזים לא ראיתי

שורה 16

יהונתן תדמור

אני גם לא רוצה להגיע לגיחוך, אדוני לא נכנס שם למזווה

שורה 17

בנימין נתניהו

את הארגזים לא ראיתי

שורה 18

יהונתן תדמור

לא ראית. לא ידעת

שורה 19

בנימין נתניהו

אבל כן ראיתי שזה בדיוק השמפניות שארנון אוהב, קראו לזה גזוז. פרס היה מתבדח איתי על זה, הגזוז של ארנון. בוא נשתה קצת מהגזוז של ארנון. אז האם פרס, משרד נשיא המדינה או המעון שם, הלך והזמין את הבקבוקים האלה או שארנון סיפק לו, אני הבנתי שארנון סיפק לו.

שורה 23

יהונתן תדמור

עכשיו תראה, הגברת קליין העידה כאן, שבתקופה של כשלוש שנים, מ - 2013 עד 16 פחות או יותר, פעם או פעמיים הביאו, פעמים לשמעון פרס,, בקבוקים בודדים, אחד או שניים היא אומרת, אני מפנה אותך לדבריה 16,369 (שש עשרה אלף שלוש מאות שישים ותשע), אדוני זה תואם את מה שאדוני אומר?

שורה 28

בנימין נתניהו

לא. זה לא תואם. משום שכל פעם שהייתי בא לפרס והייתי בא אליו הרבה, כל פעם היה מציע לי, אתה רוצה קצת מהגזוז של ארנון? אז אני מניח שזה היה יותר מבקבוק פה ובקבוק שם.

שורה 1

יהונתן תדמור

גם מילצ'ן, זה כמובן, אוקי, זה גרסתו של אדוני, גם מילצ'ן העיד כאן ונשאל, אם כשהיה בא לארוחות ערב אצל פרס, היה מביא שמפניה? מר חדד שואל אותו, אם ארבעה, שישה בקבוקים, מילצ'ן עונה מיד, לא, לא, פחות. זה אדוני זוכר בארוחות, שזה היה פחות ממספר הבקבוקים שמר חדד הציג?

שורה 6

בנימין נתניהו

אני לא יכול לזכור. אני לא יכול לזכור את מספר הבקבוקים

שורה 7

יהונתן תדמור

אז אני.. הוא הביא אולי בקבוק שמפניה, אבל לא אספקה

שורה 8

בנימין נתניהו

אין פעם שפרס לא הציע לי שמפניה. אני גם לא שתיתי, אבל זה אומר שהיה לו בקבוקים שם לאספקה נרחבת. כי אני ראיתי את פרס לאורך השנים הרבה פעמים. עשרות פעמים. אין פעם. אולי פעם אחת הוא לא הציע לי. אבל גם, אצל פרס היו, היה גזוז של ארנון. באיזה היקף, ופרס אגב היה שותה מזה עד כמה שאני זוכר, אני חושב כן.

שורה 13

יהונתן תדמור

אדוני, אדוני אמר,

שורה 14

בנימין נתניהו

אם תרצה ותאפשר לי, אני אתרענן ואזכור אם פרס היה שותה. לדעתי היה שותה. אני לא הייתי שותה.

שורה 16

יהונתן תדמור

בחקירה, אתה אמרת בראשית פה, שכל שדרת הפוליטיקאים הבכירים בישראל קיבלו סיגרים על ימין ועל שמאל, קיבלו שמפניה. ואני שואל את אדוני, מי קיבל ממילצ'ן בקבוקי שמפניה ואיך הוא יודע. חוץ מ,

שורה 19

בנימין נתניהו

לא אמרתי שכולם קיבלו סיגרים. יכול להיות,

שורה 20

יהונתן תדמור

שמפניות. שמפניות עכשיו

שורה 21

בנימין נתניהו

האם הם קיבלו שמפניות? לא יודע אם קיבלו שמפניות

שורה 22

יהונתן תדמור

אתה לא יודע

שורה 23

בנימין נתניהו

ארנון נהג, יש לכם, קודם כל מה שאני ראיתי וגם מה שארנון אמר לי, שהוא מציע לכולם, אבל יש לנו גם עדויות, אני שמעתי כאן כל מיני אנשים, הסופר צללים הזה, רואה החשבון, אנשים שבאו, פגישות שאני הייתי נוכח בהם, מדברים יחד )(

שורה 28

בנימין נתניהו

תמיד חילק שמפניות והציע סיגרים

שורה 29

יהונתן תדמור

אדוני, מידיעתך שמילצ'ן מחלק שמפניות, אני לא.. שבסיגרים אנחנו מסיימים את פרק השמפניות. אז אני שואל שמפניות ואדוני השיב, לא ראה.

שורה 1

בנימין נתניהו

לא, כן ראיתי, זה לא נכון

שורה 2

יהונתן תדמור

מה ראית?

שורה 3

בנימין נתניהו

ראיתי למשל שהייתי בפגישה איתו עם אנשים נוספים, הייתה איזה פגישה אחת אצלו עם, מה זה היה, עם אנשים ש.. בעניין של רשת קשת,

שורה 5

יהונתן תדמור

אדוני מדבר על פוליטיקאים בעדות שלו

שורה 6

בנימין נתניהו

לא, לא, שאלת על אנשים

שורה 7

יהונתן תדמור

אנשים, כן נו?

שורה 8

בנימין נתניהו

על אנשים חד משמעית ראיתי אותו גם מציע את זה

שורה 9

יהונתן תדמור

בפגישה עסקית פותח בקבוק

שורה 10

בנימין נתניהו

כן, כן. בכל פגישה בלי יוצא מן הכלל. עוד פעם, אני לא, כשאני אומר את זה, אני יודע מה אני אומר. בכל פגישה בלי יוצא מן הכלל.

שורה 12

יהונתן תדמור

מה ראית שפתחו שמפניה או שנתנו ארגז

שורה 13

בנימין נתניהו

היה מוציא שמפניה. והוא היה בדרך כלל שותה. לא בדרך כל, תמיד היה שותה.

שורה 15

יהונתן תדמור

נותן ארגז שמפניה?

שורה 16

משה בר-עם

הוא לא אמר ארגז.

שורה 17

יהונתן תדמור

אז לא. אני שואל. אז עכשיו אני אומר,

שורה 18

בנימין נתניהו

זה מראה רק את הנוהג של צריכת השמפניה ואת הנוהג של הצעת השמפניה, כפי שכל מבקרים רבים העידו. אני מעיד מה שכאן מוכחש באופן אבסורדי, אני חייב להגיד גם על ידי ארנון עצמו, הוא פשוט היה שותה כל הזמן.

שורה 22

יהונתן תדמור

מר נתניהו

שורה 23

בנימין נתניהו

חבל, טוב לא חשוב. אני לא יודע למה הוא נתן את התשובה שהוא נתן,

שורה 24

יהונתן תדמור

לא יודע, אולי כי היא אמת

שורה 25

בנימין נתניהו

אני נותן תשובה אמיתית, בכל פגישה שלי, אגב בארץ, בחוץ לארץ, סליחה, בביתו בשרון ובבית.. הוא סוחב איתו את השמפניה, בשביל עצמו קודם כל.

שורה 27

יהונתן תדמור

בשביל עצמו. אז עכשיו אנחנו מדברים, אומרת,

שורה 28

בנימין נתניהו

אין בזה שום רע בסך הכל

שורה 29

יהונתן תדמור

קודם כל אני לא מדבר רק על האירוח שהוא פותח בקבוק שמפניה ונותן לכל אחד כוס, זה אמרתי לה עכשיו על מתן שמפניות, מתן בקבוקי שמפניות, כמו שארע איתכם, ואדוני טען שגם עם פרס וראינו את הפרופורציות. ועכשיו אני שואל לגבי אנשים נוספים. והעידה כאן הגברת קליין, שמילצ'ן נתן שמפניה לאנשים נוספים. שואל אותה כבוד השופט בר עם, אני מפנה ל - 5 ביולי 22, 16,364 (שש עשרה אלף שלוש מאות שישים וארבע) משורה 21. שואל בית המשפט, 'יכול להיות שחלק מהבקבוקים נמסרו על ידי מר מילצ'ן לגורמים אחרים?' עונה הגברת קליין, 'לא, לא, ממש לא, חד משמעית לא. אני יכולה לומר, שאם הוא יצא לארוחה אצל שמעון פרס למשל והזוג גם נתניהו היה מוזמן למשל, אז כמובן, כמו כל בן אדם סביר, גם אם אני הולכת אני מביאה. אז בוא נאמר שאם הוא היה יודע שיש כמות של אנשים, אז הוא מביא שני בקבוקים'. ומילצ'ן, אדוני זה מזכיר לו שאלה ההיקפים?

שורה 11

בנימין נתניהו

לא. אני אמרתי הפוך

שורה 12

יהונתן תדמור

רק אצל פרס

שורה 13

בנימין נתניהו

לפרס הוא היה שולח כמויות עצומות

שורה 14

יהונתן תדמור

כשאדוני מגיע

שורה 15

בנימין נתניהו

וזה לא יכול להיות לאורך השנים,

שורה 16

יהונתן תדמור

איך אדוני יודע כמויות עצומות? אדוני לא יודע להעיד על כמויות עצומות שהגיע או לא הגיע.

שורה 18

בנימין נתניהו

משום שבכל פעם, זה הקש לוגי מהידיעה שבכל פעם שהייתי אצל פרס, הוא היה מציע לי שמפניה של ארנון. איך הדבר הזה נשמר ופרס עצמו היה שותה? אז זה מתוך זה אתה יכול להקיש הקשה לוגית, כן זה הפלגה לוגית, אבל לא קשה, שלאורך השנים, אם הדבר הזה קיים, יש הספקה סבירה או שהוא בא אליו כל הזמן ונותן לו, כן, אבל הוא לא בא כל הזמן ונותן לו, כי הוא לא נמצא מספיק. אני נמצא אצל פרס, הרבה יותר פעמים ממה שארנון נמצא בארץ ופוגש את פרס. אבל כל פעם בלי יוצא מן הכלל, אתה רוצה גזוז של ארנון. זה הפך לבדיחה. זאת אומרת, זה היה שם, זה היה במזווה, יכולתם להזמין, לחקור אם הייתם רוצים את העוזרות של פרס והייתם שואלים אותם פה כן, בבית משפט, קיבל ארגזים או לא קיבל. אבל לא בחרתם לעשות את זה, כי אתם רוצים לכוון את הכל, לדחוס את הכל לנעל הקטנה הזאת, כמו הנעל של, אתה מנסה לדחוס לנעל הקטנה ולהשית את כל הצריכה העצומה של שמפניות, סיגרים, השם יודע מה עוד, על אשתי ועליי. בדיחה.

שורה 1

יהונתן תדמור

מר נתניהו, פרס לא ידע שאדוני לא אוהב שמפניות? למה הוא מציע לך שוב ושוב שמפניה?

שורה 3

בנימין נתניהו

לא יודע, כי הוא רצה

שורה 4

יהונתן תדמור

לא, לא הבנתי,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אתה רוצה שהוא יסביר מה פרס עשה?

שורה 7

יהונתן תדמור

זה מה שהוא אומר, הוא לא אוהב שמפניות, הוא אומר שהוא, מדברים יחד )(

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

יכול לשאול אותו למה פרס הציע לו....

שורה 10

יהונתן תדמור

גברתי, אני חושב שהגרסה הזאת היא גרסה שלא מדויקת

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין תדמור, למה מר פרס הציע לו אתה לא יכול לשאול אותו. אתה יכול לשאול אותו אם הוא שמע משהו מפרס, לא למה פרס עשה משהו.

שורה 14

יהונתן תדמור

אני מתקדם. כן, גם אתה לא הזכרת בחקירות עוד אנשים שקיבלו ממילצ'ן שמפניות, רק בבית המשפט הוספת. אני רוצה, ואני רק אומר לך את זה אדוני, אלא אם כן אתה רוצה להתייחס, ראינו שאמרת בחקירה הראשית שמילצ'ן נתן ליאיר לפיד לא מעט סיגרים, אנחנו אמנם דיברנו על זה, ואתה יודע שהוא נתן ליאיר לפיד סיגרים במפגשים שאתה לא נמצא בהם ואתה לא יודע, ואדוני לא מסוגל לדעת אם הוא נתן או לא נתן לרעייתו שמפניות כשהוא לא היה?

שורה 21

בנימין נתניהו

לא, אני יודע ש,

שורה 22

יהונתן תדמור

איך הוא יודע על יאיר לפיד ולא יודע על רעייתו?

שורה 23

בנימין נתניהו

קודם כל אני יודע, משום שהייתי עם יאיר לפיד במפגש עם ארנון מילצ'ן, שהוא נתן סיגרים לשנינו. סיגרים לשנינו ואדון לפיד לקח את זה, לדעתי יש גם, אני מחפש את הצילום הזה, עוד לא מצאתי אותו.

שורה 26

יהונתן תדמור

של?

שורה 27

בנימין נתניהו

שרואים את זה, פגישה שלי,

שורה 28

יהונתן תדמור

פגישה

שורה 29

בנימין נתניהו

לפיד עם סיגר, אני עם סיגר וזה לא היה סיגר.. אבל זה כן היה סיגר אחד, כי כל אחד החזיק סיגר אחד.

שורה 31

יהונתן תדמור

אז מילצ'ן,

שורה 1

בנימין נתניהו

קודם כל ראיתי את זה. שנית, ארנון סיפר לי על זה, זה לא היה סוד

שורה 2

יהונתן תדמור

ארנון סיפר, מילצ'ן, או מילצ'ן סיפר לך על זה שהוא נותן סיגרים למר לפיד, אבל הוא לא סיפר שהוא נותן שמפניות לרעייתך?

שורה 5

יהונתן תדמור

אני שואל. יש לך קשר קרוב, הוא מספר לך על מתן מתנות לאנשים שאתה מכיר,

שורה 7

בנימין נתניהו

מר תדמור, אתה מנסה שוב לעוות את דבריי. אני לא אמרתי שאני לא ידעתי שארנון נותן שמפניה לאשתי, אני אמרתי שאני לא יודע את התדירות ואני לא יודע את הכמויות ואני לא יודע את הסידורים. אבל לא אמרתי, אתה אומר, מה, הוא לא יודע, אתה לא יודע. אני יודע, אבל אני לא יודע את הכמויות ולא יודע את הסידורים, לא יודע את התיאומים בעניין הזה וזה הכל. אני חי את החיים שלי והיא את החיים שלה.

שורה 13

יהונתן תדמור

ולגבי לפיד, אני רק מחדד, אדוני הדגיש ואנחנו לא חלוקים, שמתן הסיגרים היה רק שלפיד לא היה עובד ציבור ופסק שהוא נבחר, נכנס לפוליטיקה.

שורה 16

בנימין נתניהו

אני ראיתי את זה כשהוא לא היה עובד ציבור

שורה 17

יהונתן תדמור

נכון

שורה 18

בנימין נתניהו

כי הייתי שם. מה הוא עשה אחר כך אני לא יודע

שורה 19

יהונתן תדמור

אדוני לא יכול לדעת, סיימנו

שורה 20

בנימין נתניהו

אני רק יודע שנתן לו הרבה סיגרים

שורה 21

יהונתן תדמור

סיימנו את הפרק

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הנושא?

שורה 23

יהונתן תדמור

הנושא הוא תכשיט גברתי, שמופיע בכתב האישום, אנחנו מיד נרד רגע לפרטים. מר נתניהו, אני רוצה לדבר איתך על תכשיט שנקנה לגברת נתניהו, בחנות בנווה צדק בתל אביב, שנקראת אגס ותמר. אתה דיברת על זה בחקירה הראשית, סיפרת שאפילו, שהתייעצת לגבי התכשיט. אני רוצה שאדוני יתאר מה הוא זוכר מהאירוע הזה, מה היה שם.

שורה 28

בנימין נתניהו

קודם כל לא זכרתי את זה בהתחלה, אחר כך נזכרתי ומה שהיה שם זה שזה רק קשור ליום הולדתה של אשתי, ארנון רצה לקנות לה תכשיט, הייתה כאן שאלה, הוא רצה לדעת אם זה בסדר. פניתי לויינרוט והוא אמר שזה בסדר. הוא קנה לה את ה תכשיט.

שורה 1

בנימין נתניהו

בכל זאת אנחנו נרד קצת לפרטים. אז קודם כל אתה, אני מבקש שתאשר שאתה ידעת, כי לאורך השנים גברת השנים קיבלה מעת לעת מתנות מארנון מילצ'ן, על זה אין מחלוקת. נכון?

שורה 4

בנימין נתניהו

לא

שורה 5

יהונתן תדמור

לא?

שורה 6

בנימין נתניהו

מה זה מתנות?

שורה 7

יהונתן תדמור

אני שואל

שורה 8

בנימין נתניהו

דיברנו על שמפניה ועכשיו דיברנו על תכשיט. מה זה מתנות? אני אמרתי מתנות?

שורה 10

יהונתן תדמור

אדוני ידע,

שורה 11

בנימין נתניהו

בהגדרה אתה יכול להגיד ששמפניה זה מתנות, אז היא קיבלה מתנות. אבל אתה מנסה, אתה מנסה להוביל למשהו אחר.

שורה 13

יהונתן תדמור

התכשיט הוא בוודאי מתנה, נכון?

שורה 14

בנימין נתניהו

תהיה יותר רגיש לאינטליגנציה שלי, בסדר?

שורה 15

יהונתן תדמור

אני רגיש מאוד

שורה 16

בנימין נתניהו

באמת,

שורה 17

יהונתן תדמור

אני לא חושב שיש איזה שהיא בעיה עם הרגישות שלי לאינטליגנציה של אדוני,

שורה 19

בנימין נתניהו

וגם של השופטים

שורה 20

יהונתן תדמור

זה נראה פה לאורך כל הדרך. כן, אז, מעילים, היו דברים כאלה, אדוני יודע.

שורה 22

בנימין נתניהו

מעיל, כן

שורה 23

יהונתן תדמור

מעיל

שורה 24

בנימין נתניהו

לא מעיל אלא ז'קט רוח כזה

שורה 25

משה בר-עם

אדוני אמר שעוברים על התכשיט, אז עכשיו עוברים למעיל?

שורה 26

יהונתן תדמור

אדוני, אני מתקדם. אבל אני מדבר על המתנות, אדוני יראה שאנחנו מתקדמים. אדוני ידע שזמן קצר לפני שנחקרת, בספטמבר, בחודש ספטמבר 16 הגברת נתניהו קיבלה שרשרת וטבעת, נכון?

שורה 29

בנימין נתניהו

שזמן קצר עוד פעם,

שורה 30

יהונתן תדמור

אתה נחקרת בינואר 17 ואנחנו מדברים על חודש ספטמבר 16, זה המועד שבו ניתן התכשיט הזה, שאנחנו דנים בו עכשיו.

שורה 1

בנימין נתניהו

טוב

שורה 2

יהונתן תדמור

ולכן זה כמה חודשים לפני החקירה ואדוני ידע את זה

שורה 3

בנימין נתניהו

לא, אני לא זכרתי את זה. אילו זכרתי את זה, הייתי מיד אומר את זה, כי זה מדבר לטובתי. הרי זה רק, זה רק דבר שעוזר לי, משום שאני הולך ושואל לפני שהדבר הזה מתבצע, אני מקבל ייעוץ משפטי, זה דבר שלטובתי, למה שאשכח דבר כזה?

שורה 7

יהונתן תדמור

כן

שורה 8

בנימין נתניהו

למה שאסתיר דבר כזה. דבר כזה אני רוצה לחשוף ואכן ברגע שנזכרתי העליתי את זה וזה בדיוק הפוך, עובד הפוך, מדברים יחד )(

שורה 11

יהונתן תדמור

איך נזכרת?

שורה 12

בנימין נתניהו

אני בהחלט הייתי עסוק בחודשים הללו, כפי שאתה מתאר, גם במערכת בחירות, גם, אני לא זוכר, בהקמת ממשלה. ובעוד כמה דברים שקשורים לניהול המדינה הזאת ולביטחון הלאומי שלנו.

שורה 15

יהונתן תדמור

אדוני אולי מתבלבל, אני לא חושב,

שורה 16

בנימין נתניהו

אז מותר לא לזכור. אבל מותר גם להיזכר

שורה 17

יהונתן תדמור

אני לא חושב שהיו בחירות בחודשים האחרונים של 2016, אבל אם אדוני טוען, אני,

שורה 19

בנימין נתניהו

אני לא זוכר, אולי הקמתי ממשלה. לא זוכר מה היה שם

שורה 20

יהונתן תדמור

ולא הקמת ממשלה שם

שורה 21

בנימין נתניהו

לא. תאמין לי, מדברים יחד )(

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלה הבאה.

שורה 24

יהונתן תדמור

אני מתקדם

שורה 25

בנימין נתניהו

אם תרצה, אני אפרט בכל הדברים

שורה 26

יהונתן תדמור

מאה אחוז

שורה 27

בנימין נתניהו

אני אבדוק ואגיד לך. כל הדברים שכן הטרידו אותי

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

תשמע את השאלה.

שורה 29

יהונתן תדמור

אדוני אבל ידע שהגברת נתניהו היא זאת שביקשה לקבל את התכשיט מארנון מילצ'ן, נכון? ולא כפי שאמרת,

שורה 1

בנימין נתניהו

אני חושב שזה היה, נוהל בצורה הזאת, אבל לא יכול להגיד לך בדיוק, כי לא הייתי שותף לשיח הזה. שהיה יום הולדת, היה יום הולדת. ארנון מציע הצעה מה תרצי לבקש, כמו שהוא תמיד עושה. או בדרך כלל עושה, לא תמיד. וכנראה.. ואשתי כנראה אמרה לו את התכשיט. ואז מה שקרה, זה שהוא פנה אליי ואני פניתי לויינרוט. ויינרוט אישר שאין שום בעיה עם זה.

שורה 6

יהונתן תדמור

קודם כל אדוני, אני חוזר ורק תגיד לי אדוני אם אדוני מאשר. במשטרה אדוני אומר, 19 בנובמבר 17, ת/830, בעמוד 103, אדוני אומר, 'מה שאני זוכר שארנון שאל אותי ואמר לי תגיד לי האם, האם אז הדבר היא ביקשה וארנון רצה לדעת אם הדבר הזה אפשרי'. אדוני ממשיך עוד, 'היא ביקשה, כן.' זאת אומרת אדוני ידע שהדבר הזה, הספציפי, הבקשה לגבי התכשיט הספציפי הזה, היא בקשה של הגברת נתניהו, אנחנו לא חלוקים על זה, נכון?

שורה 13

בנימין נתניהו

אני רק אומר לך, שלדעתי זה בא בעקבות הצעה קבועה שלו, כל הזמן הוא אומר, מה אתם רוצים, מה אני יכול לקנות, מה אני יכול לתת וכולי.

שורה 15

יהונתן תדמור

זה אדוני לא אמר בחקירה

שורה 16

בנימין נתניהו

אני אמרתי לך את זה פה אתמול

שורה 17

יהונתן תדמור

הבנתי אוקי

שורה 18

בנימין נתניהו

באופן כללי שזה מה שהוא עושה

שורה 19

יהונתן תדמור

אז אני מציע לאדוני שזה חדש

שורה 20

בנימין נתניהו

לא חדש. זה עיקרון שאגב חזרתי כל פעם במהלך החקירה וגם במשטרה, הוא שואל, מה אני יכול לתת לֵָך. מה אני יכול לתת לָך אני מניח שהוא שאל.

שורה 23

יהונתן תדמור

אבל זה לא מפתיע את אדוני שגברת נתניהו מבקשת מתנות. נכון?

שורה 24

בנימין נתניהו

לא, אם אדם אומר, בא ומבקש ואומר, מה תרצי ליום הולדתך, זה לא מפתיע וזה גם טבעי מאוד שהיא תגיד לו מה היא רוצה ליום הולדתה.

שורה 26

יהונתן תדמור

אדוני, בחקירה, אני מפנה את אדוני לחקירה ומנסה אולי לרענן את זכרונו, הוא לא אמר שזה בעקבות פניה של מילצ'ן. אדוני תיאר את האירוע הזה, שהוא נזכר בו, ואנחנו מיד נגיע ל - מה אמר אדוני בשלבים הראשונים ומה אמר בהמשך, ניגע בזה בהמשך הפרק הזה. אבל עכשיו אני אומר לאדוני, שאדוני לא אמר בשום שלב שזה היה הצעה של מילצ'ן לקנות מתנה, אלא הוא אמר שהוא יודע שהגברת ביקשה לקבל את התכשיט.

שורה 1

בנימין נתניהו

אמרתי לך, אני לא מסתיר את זה

שורה 2

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 3

בנימין נתניהו

ואני לא מתכחש לזה, אני רק אומר לך, שבדרך כלל ואני מניח שזה גם קרה כאן, בדרך כלל ארנון היה פונה והוא עשה את זה לי הרבה פעמים והוא עשה את זה לרעייתי הרבה פעמים,

שורה 6

יהונתן תדמור

פה, במקרה הזה

שורה 7

בנימין נתניהו

אני אומר לך שלהערכתי זה מה שקרה. אני לא יכול להגיד לך,

שורה 8

יהונתן תדמור

אנחנו מתקדמים. עכשיו אני אומר לאדוני, שאדוני, זה לא הפתיע את אדוני, כי אדוני יודע וזה גם עולה מחומרי החקירה, אני מציג לאדוני, אומר שהעמדה שלנו היא שהגברת נתניהו נהגה לבקש מתנות מחברים, חברים שהיו סביבכם. ואני שואל את אדוני אם אדוני מאשר את זה.

שורה 12

בנימין נתניהו

לא, אני לא מאשר

שורה 13

יהונתן תדמור

טוב

שורה 14

בנימין נתניהו

מאשר שהיא נהגה? האם מעת לעת,

שורה 15

יהונתן תדמור

מעת לעת היא ביקשה?

שורה 16

בנימין נתניהו

לפעמים כן ולפעמים לא

שורה 17

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 18

בנימין נתניהו

ומה זה כן? אולי בהמשך לפניה שלהם אליה. אתה יודע בדיוק כל פניה כזאת? אתה יודע בדיוק כל מענה כזה? אתה לא יודע.

שורה 20

יהונתן תדמור

לא. נתקדם. כן. עכשיו תראה אדוני, אני אומר לך שהאירוע הזה הוא אירוע מאוד חריג. אנחנו מיד ניגע בעלותו של התכשיט, אתה אומר לאדוני שהיא מעת לעת ביקשה, השאלה, אני אומר לאדוני שהסיטואציה הזאת, שבה הגברת מבקשת מתנה ספציפית שעלותה, אני כבר,

שורה 24

בנימין נתניהו

אני אומר לך שאני לא,

שורה 25

יהונתן תדמור

רק שנייה אחת, רק שנייה אחת אדוני, שעלות אותו תכשיט ספציפי בחנות ספציפית, מעל עשרת אלפים,₪ תיכף ניגע בסכום המדויק, היא התנהגות חריגה בקשר בין שני אנשים, גם אם הוא קשר קרוב. מי שרוצה לתת מתנה ליום ההולדת, מגיע ליום הולדת, מיד ניגע במועד שזה ניתן, עם ספר, עם איזה תשורה, עם משהו מאפיין התייחסות חברית, אני מציע לאדוני תזה, לא מקובל עליו ואומר לי כן, אצלנו מקובל מתנות בעשרת אלפים שקל, יגיד אדוני.

שורה 1

בנימין נתניהו

טוב, קודם כל, קודם כל אני לא יודע אם מעת לעת ביקשה, כי אני לא עוקב אחרי הדברים שלה, אבל זאת הערכה, כן, בתגובה להצעות שמקבלת מחברים, שהיא יודעת שהיא יכולה לקבל מתנות מחברים, מיועץ משפטי כולם יודעים את זה שזה בסדר, אוקי, זה אחד. אבל לא עקבתי אחרי כל מקרים ספציפיים ואני לא יכול להגיד לך לגבי זה. זה אחד. עכשיו לגבי התכשיט, זה היה לקראת יום הולדת, זאת הייתה השיח ביניהם, אני לא יכול לדעת בדיוק מה הוא היה, אבל זה הגיע אליי מארנון שאמר, שהוא רוצה לדעת אם הוא יכול לתת לה את זה, אם הוא יכול לתת לה את התכשיט הזה. אמרתי שאני לא יודע. אני אבדוק את זה.

שורה 10

יהונתן תדמור

וזה לא התמיה את אדוני, מה פתאום מר מילצ'ן שכל כך רוצה לתת, אדוני כל כך הרבה פעמים הזכיר פה את אירוע הכיסא ובעדות וכולי, מה, לא.. אני שואל את אדוני, כשארנון מילצ'ן פונה אליו, אדוני לא אומר רגע, אבל בתוך מערכת היחסים בינינו, זה דבר מקובל, מה הבעיה? מתנה ליום הולדת,

שורה 15

בנימין נתניהו

קודם כל במדינה המטורללת שלנו, כן, באיזה שנה זה הדבר הזה?

שורה 16

יהונתן תדמור

16

שורה 17

בנימין נתניהו

16

שורה 18

יהונתן תדמור

15 היומולדת

שורה 19

בנימין נתניהו

ב - 2008 ארנון מילצ'ן מוכר את כל העסקים שלו בארץ כי הוא יודע שיכולים לחפש אותו. הוא יודע שאותי חיפשו על השטויות, השד יודע מה, מתי זה היה פרשת המעונות, החמגשיות, מתי זה היה?

שורה 22

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

14, 15.

שורה 23

בנימין נתניהו

סליחה?

שורה 24

יהונתן תדמור

לפני

שורה 25

בנימין נתניהו

לפני. אז יכול להיות שהוא מבין שהמדינה מטורללת. מה שעושים כאן עכשיו זה מטורלל. הוא מבין את זה נו. אז הוא רוצה לבדוק. בטרלול, האם הטרלול הוא חוקי. האם בטרלול הזה יש אפשרות חוקית לקבל זה, שלא יעשו לו. למה הוא מכר את העסקים שלו? בדיוק מהסיבה הזאת. למה הוא נרגש מהמעונות? מי לא נרגש? השופט אמר לא היה דבר כזה בתולדות המשפט בפרשת החמגשיות. אז הוא שואל. מה קרה?

שורה 31

יהונתן תדמור

אנחנו לא נוגעים בפרשת החמגשיות, אדוני,

שורה 1

בנימין נתניהו

אנחנו כן נוגעים בזה. שאלת למה הוא שואל את הדבר הזה,

שורה 2

יהונתן תדמור

לא הבנתי

שורה 3

בנימין נתניהו

משום שהוא יודע,

שורה 4

יהונתן תדמור

והוא הסתיים בפסק דין

שורה 5

בנימין נתניהו

משום שהוא יודע שבעניינים שלי יש דין אחד לנתניהו ודין אחד לכל האחרים. והוא כרגע קשור לנתניהו, אז הוא צריך לדעת,

שורה 7

יהונתן תדמור

אדוני חוזר על זה שוב ושוב

שורה 8

בנימין נתניהו

בדין אחד לנתניהו, האם הוא יסתבך או לא יסתבך

שורה 9

יהונתן תדמור

אם אדוני חוזר על זה שוב ושוב, אין מנוס לשאלה, אדוני יודע שהגברת הורשעה בפרשת,

שורה 11

עמית חדד

אני מתנגד לשאלה.

שורה 12

יהונתן תדמור

למה?

שורה 13

עמית חדד

מתנגד לשאלה.

שורה 14

יהונתן תדמור

אומר השופט אומר לא היה ולא נברא, אז מה זה השופט,

שורה 15

עמית חדד

אני מתנגד. אני מתנגד לשאלה.

שורה 16

יהונתן תדמור

כן, תתנגד

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

שיצא.

שורה 18

עמית חדד

לא, אני חושב שהדברים ברורים. הרי על תיק 3000,

שורה 19

משה בר-עם

שיצא.

שורה 20

עמית חדד

שיצא.

שורה 21

יהונתן תדמור

הוא מעלה את זה

שורה 22

עמית חדד

שיצא, שיצא.

שורה 24

עמית חדד

בתיק 3000 שקשור בטבורו לתיק שלנו, 1000, 2000, 3000, 4000. אותם חוקרים, אותן נסיבות. כבודכם הקשה עלינו בכל מה שקשור לשאלת השאלות בנושא הזה. עכשיו אנחנו ניכנס לשאלה לגבי תיק החמגשיות, מה יש בו ומה אין בו ומה המשמעות שלו?

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא העלה את החמגשיות.

שורה 29

עמית חדד

גם העדים העלו, גם העדים העלו את עניין 3000. היו עדים שהעלו את 3000. ועדיין שאני בא לשאול בנושא הזה, אז כבודכם צמצם אותנו מאוד. אז עכשיו מה, אנחנו נבוא ונסביר מה יש בתיק ומה אין בתיק?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא הנאשם, הוא מעלה גרסה, הוא מזכיר חמגשיות,

שורה 2

עמית חדד

אני לא מצליח, דובר לא מזוהה: אבל הוא מזכיר את זה כ... בייעוץ,

שורה 4

עמית חדד

זה רק הוא מעלה את זה, גברתי, הוא מעלה את זה באמת, עם כל הכבוד, הוא מעלה את זה ביחס ל,..

שורה 7

עמית חדד

אני רוצה רק להסביר גברתי, אני רוצה גם להסביר גברתי, שנייה, גברתי, אני רוצה להסביר עוד נקודה. הוא העלה את זה, שאל עורך דין תדמור, למה הוא מעלה את עניין השאלה הזאת במועד הזה. אז הוא בא וניסה לראות אם יש אירוע אקסוגני שמסביר למה פתאום בתקופה הזאת אנשים היו על קוצים יותר. ואז הוא אומר חמגשיות. זה הסיפור. אז עכשיו נבוא ניכנס? אין בעיה, נפתח את תיק החמגשיות,

שורה 13

יהונתן תדמור

אין שום כוונה להיכנס לתיק והוא לא חמגשיות כמובן, אבל אין שום כוונה להיכנס לזה.

שורה 15

עמית חדד

מה הוא לא חמגשיות?

שורה 16

יהונתן תדמור

רק דקה, חברי לא יפריע עכשיו לי, לא הפרעתי. אני רק אומר לכבודכם, אם הוא לא היה אומר מה שבית המשפט אמר, שאפשר היה לחשוב כאילו לא היה תיק, אז לא הייתי אומר את מה שאמרתי.

שורה 19

משה בר-עם

לא נכנס אדוני.

שורה 20

יהונתן תדמור

לא נכנס.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר לדלג הלאה.

שורה 22

יהונתן תדמור

נתקדם בסדר.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מישהו רוצה להכניס אותו? מישהו מהשומרים בשער להכניס אותו.

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, איפה אנחנו עומדים עכשיו עורך דין תדמור?

שורה 27

יהונתן תדמור

אנחנו בתוך הפרק גברתי. הוא לא פרק ארוך. יהיו היום יותר מהפרק הזה בוודאות. אנחנו ניגע בזה, יש פה כמה אלמנטים, יש פה גרסה, אנחנו ניגע בזה ואחרי זה נעבור לדברים נוספים. ואני כבר אומר לכבודכם, גם עדכנתי את חברתי, בסוף היום גם אדע להעריך עוד כמה אצטרך משבוע הבא. זה אפילו לא ישיבה מלאה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

חשבתי שאדוני הולך לומר, הודעתי לחברתי שביום שני הבא אנחנו מתחילים את תיק 4000.

שורה 3

יהונתן תדמור

יש אפשרות, אני לא מוציא, מדברים יחד )(

שורה 5

יהונתן תדמור

רק רגע גברתי.. אהה חברי, לא להיבהל, מר גילדין לא אוהב שאני יוצא בהצהרות, דובר לא מזוהה: אני יכול לעבור אחד אחורה, זה בסדר.

שורה 8

יהונתן תדמור

כן, כן. כבודכם, אנחנו כבר יודעים להעריך פחות או יותר,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה יכול לשבת ליד עורך דין הירש.

שורה 10

יהונתן תדמור

יש ימים שאני מצליח גברתי יותר, היקף נרחב יותר

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

תנסה לסיים. תנסה לסיים עם זה היום.

שורה 12

יהונתן תדמור

לא נצליח לסיים עם זה היום

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

תנסה לסיים עם זה היום. מרגיש שהגיע הזמן להתקדם.

שורה 14

יהונתן תדמור

גברתי, אנחנו נתכנס, פחות ממה שהערכתי וקיצרתי, הרי... אמרה מה פתאום שיש ישיבות,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

בוא נראה. בוא נראה.

שורה 17

יהונתן תדמור

גברתי, אנחנו לא נסיים היום, אני כבר אומר. יש לנו עוד פרק שאנחנו, אני לא חושב שנגיע אליו. אבל אנחנו נתקדם היום בהחלט ונשתדל למצות את הזמן.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, אנחנו מתקדמים. כן.

שורה 21

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה יודע שבאירוע הזה היו נתונים מאוד ספציפיים שהגברת העבירה, איזה טבעת לרכוש, איזה אבנים בדיוק היא רוצה שיהיו בה ושיהיו בשרשרת שירכשו עבורה. היא שרטטה את גודל האצבע, כדי שהטבעת תתאים וכל זה אדוני מעורב באירוע, כנראה ער לכל הפרטים.

שורה 25

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את כל זה. מה שאני זוכר זה שארנון שאל אותי, תיאר את התכשיט והלכתי לויינרוט ו - ויינרוט אמר, בסדר, אין שום בעיה.

שורה 27

יהונתן תדמור

אדוני מכיר את חנות אגס ותמר בנווה צדק?

שורה 28

בנימין נתניהו

לא

שורה 29

יהונתן תדמור

זה חנות שאדוני נוהג לקנות בה תכשיטים לרעייתו?

שורה 30

בנימין נתניהו

לא

שורה 31

יהונתן תדמור

עכשיו,

שורה 1

בנימין נתניהו

אולי אני צריך

שורה 2

יהונתן תדמור

אני לא יודע. אתה יודע על עוד תכשיטים שיש לגברת נתניהו מהחנות הזאת ובאיזה נסיבות היא קיבלה אותם?

שורה 4

בנימין נתניהו

אין לי מושג

שורה 5

יהונתן תדמור

אדוני, אני באמת לא רוצה להיכנס לתוך זה, אבל אדוני רוכש תכשיטים לגברת נתניהו,

שורה 7

עמית חדד

תעצור, באמת, מדברים יחד )(

שורה 9

עמית חדד

אם הוא הביא לה פרחים ביום האהבה....

שורה 10

יהונתן תדמור

אני מקבל את ההערה ולא שואל את השאלה, אנחנו רואים מי קונה מתנות ליום הנישואים, (מדברים יחד)

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה, בסדר.

שורה 14

יהונתן תדמור

אנחנו רואים, אבל אדוני,

שורה 15

עמית חדד

זה נכון לכולם, לא רק לראש הממשלה....

שורה 16

יהונתן תדמור

שמה, שאחרים קונים מתנות ליום הנישואים?

שורה 17

עמית חדד

לא. לא, מה שגברתי אמרה, להביא פרחים ליום האהבה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

יפה מאוד.

שורה 19

יהונתן תדמור

פרחים ליום האהבה, אני לא מתווכח. לא שאלתי,

שורה 20

בנימין נתניהו

אנחנו לא רוצים ליצור כאן בעיות לאנשים,

שורה 21

יהונתן תדמור

אני עכשיו בתכשיטים בעשרת אלפים שקל. עכשיו מר נתניהו מכיר עוד מקרים שהגברת קיבלה תכשיטים כמתנה?

שורה 23

בנימין נתניהו

לא. לא זוכר. אני לא זוכר פשוט. אבל אני יכול להגיד,.. מתנה בשנים עשר אלף שקל?

שורה 25

יהונתן תדמור

לא אמרתי שנים עשר אלף. עשרת אלפים

שורה 26

בנימין נתניהו

ארנון נתן לנו מתנה בשנים עשר אלף דולר, מעבר לעשרות אלפי דולרים ש,..

שורה 28

יהונתן תדמור

על מה אדוני מדבר?

שורה 29

בנימין נתניהו

אני מדבר על שיעורי המשחק של בני יאיר. אז הוא נתן פי כמה זה, זה היה פי ארבע או פי חמש.

שורה 31

יהונתן תדמור

אז הוא שילם עליהם

שורה 1

בנימין נתניהו

כן

שורה 2

יהונתן תדמור

ואמר שזאת הייתה טעות

שורה 3

בנימין נתניהו

נכון

שורה 4

יהונתן תדמור

אז,

שורה 5

בנימין נתניהו

אבל זה מרצוני, זה לא בגלל בעיה משפטית. עכשיו הייתה כאן שאלה משפטית.

שורה 7

יהונתן תדמור

הייתה קבלה שכתוב שם, מדברים יחד )(

שורה 9

עמית חדד

אתה אומר את זה שוב, באמת?

שורה 10

בנימין נתניהו

הייתה שאלה משפטית,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה מה הוא נתן, לא מה הוא החזיר.

שורה 12

יהונתן תדמור

הוא לא נתן. כבודכם, אני לא נכנס לזה, זה לא באישום. עם כל הכבוד,

שורה 13

משה בר-עם

אז אם לא נכנסים לזה, אז נתקדם.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה, באמת הלאה.

שורה 15

עמית חדד

לא, אתה בא ואתה מכניס איזה שהיא סיבה, מדברים יחד )(

שורה 17

עמית חדד

רואים מה חברי עושה.

שורה 18

יהונתן תדמור

על מה אתה מדבר?

שורה 19

עמית חדד

גם טועה וגם מטעה.

שורה 20

יהונתן תדמור

סליחה, עם כל הכבוד, אם אין התנגדות אדוני ישב

שורה 21

בנימין נתניהו

עלתה פה שאלה משפטית כבודכם, הלכתי לויינרוט, אבל הוא שאל אותי שאלה, הלכתי לויינרוט, ויינרוט אמר אין בעיה, הוא יכול לקנות את זה וזה מה שקרה.

שורה 24

יהונתן תדמור

כן. רק שנייה, עכשיו אנחנו נחזור לתכשיט הזה שלנו, אני רוצה לתאר בפניך מה קרה עד החלק שפנו אליך ואדוני יגיד לי מה הוא ידע על זה כשעדכנו אותו. הגברת פנתה להדס קליין וביקשה את התכשיטים. הדס שיתפה בעניין, הגברת קליין שיתפה בעניין את מר מילצ'ן וכי זו בקשה שונה משמפניה. ומר מילצ'ן מנחה את הדס, גב' קליין, למסמס את זה. אוקי? ואדוני מכיר את זה?

שורה 30

בנימין נתניהו

לא

שורה 1

יהונתן תדמור

ואז הגברת.. ואז הגברת נתניהו כועסת, שהדס קליין ממסמסת את זה ופונה בעצמה למר מילצ'ן. כל זה אדוני, תיארו בפניו?

שורה 3

בנימין נתניהו

אני לא זוכר דבר מהדברים האלה, אני לא זוכר את זה

שורה 4

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 5

בנימין נתניהו

אבל אני כן זוכר שארנון פונה אליי

שורה 6

יהונתן תדמור

עכשיו, אתה אדוני מכיר את ההתנהלות הזאת של מר מילצ'ן, היא מאפיינת אותו, שהוא מעדיף ככה למסמס דברים ולא לומר לא, כדי לא להעכיר את האווירה?

שורה 9

בנימין נתניהו

אני לא יודע בדיוק מה היה שם, אני יודע שארנון שוחח איתי על השאלה, האם הוא יכול לקנות את התכשיט הזה. ואני פניתי לויינרוט ו - ויינרוט אמר, הוא יכול גם יכול, אין שום בעיה.

שורה 12

יהונתן תדמור

כן, אז אני אומר לאדוני, שגברת נתניהו מאוד כעסה. היא הזכירה כמה וכמה פעמים שצריך לקנות לה את המתנה. היא פונה להדס, נוזפת בה שהיא מביכה אותה ומבזה אותה,

שורה 15

עמית חדד

בסדר, זה התקשורת, נו זה,

שורה 16

יהונתן תדמור

חברי, אם יש לך התנגדות אתה תקום, זה ראיות בתיק

שורה 17

עמית חדד

כן יש לי, כן.

שורה 19

יהונתן תדמור

שממנה היא לא רוצה כלום יותר ושהיא תפנה בעניין עוד פעם לארנון אדוני מכיר את השיחות האלה?

שורה 21

בנימין נתניהו

לא

שורה 22

יהונתן תדמור

אדוני ידע,

שורה 23

משה בר-עם

השיב שלא. נתקדם.

שורה 24

יהונתן תדמור

הגברת,

שורה 25

משה בר-עם

הוא השיב שלא, מר תדמור. הוא השיב שלא.

שורה 26

יהונתן תדמור

נתקדם. אני אומר לך שמר מילצ'ן עכשיו, לא נותן אישור לקניה, גם בשיחות שגברת נתניהו פונה אליו. הוא מסביר לגברת שהוא מפחד שזה יסתבך ועד שהוא לא שומע ממך ומקבל אישור ממך, הוא לא יקנה את המתנה. אז לפני שאתה עונה מה אתה זוכר מהשיחה הזאת, אני רוצה לשאול את אדוני, אדוני יצא לו כבר לקבל ממישהו מתנה בעקבות, לאשר מתנה שהגברת נתניהו מבקשת? להיכנס כגורם מאשר?

שורה 1

בנימין נתניהו

אני נכנסתי כגורם מאשר?

שורה 2

יהונתן תדמור

האם אדוני זוכר מקרה נוסף שבו,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי תנסח את זה אחרת.

שורה 4

יהונתן תדמור

שבו הוא התבקש לאשר למישהו שבא איתכם במגע, לקנות מתנה שהגברת נתניהו ביקשה?

שורה 6

בנימין נתניהו

now right it of think can’t אולי אתה רוצה לשאול אותי מקרה ספציפי,, אני אוכל לענות לך.

שורה 8

יהונתן תדמור

עכשיו, מילצ'ן סיפר כאן בבית המשפט, כי זה כבר היה נראה, אני מראה לך מה מילצ'ן אומר. הוא אומר, זה כבר היה נראה לו טיפה מוגזם. כך הוא אומר. אז אני שואל את אדוני, מילצ'ן כאן חושש איך זה יכול להשפיע עליך. אני רוצה להראות לך את מה הוא אמר ותגיד לי אם אלה הדברים שאדוני זוכר מהאירוע הזה. מר מילצ'ן העיד פה בבית המשפט, 25 ביוני 23, כן ומילצ'ן גם עומד על כך שהוא צריך אישור כדי לפנות אליך. אני מראה לך את הדברים האלה ומבקש את התייחסותך אדוני. 29,716 (עשרים ותשע אלף שבע מאות ושש עשרה) משורה 8.

שורה 16

בנימין נתניהו

מה השאלה?

שורה 17

יהונתן תדמור

השאלה שלי, למה צריך אישור לפנות לאדוני ומה אדוני יודע מהחשש הזה שמילצ'ן מביע פה, שהדבר הזה יסבך את אדוני. הבקשה הזאת והמתנה הזאת שמילצ'ן מתבקש לתת.

שורה 20

בנימין נתניהו

לא יודע. אתה יכול לשאול את ארנון. בטח יכולת לשאול אותו. אני לא יודע. אני לא נכנס למוח שלו. אני יודע דבר אחד, הוא פנה אליי, שאל, רצה לקבל תשובה, קיבל תשובה.

שורה 23

יהונתן תדמור

מה, גברת נתניהו עדכנה אותך בכל האירוע הזה לפני שמילצ'ן פונה אליך?

שורה 24

בנימין נתניהו

אני לא זוכר. אני חושב שזה בא די,

שורה 25

יהונתן תדמור

זה הפתיע את אדוני שמר מילצ'ן התקשר אליו?

שורה 26

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את כל ה.. מה שאני זוכר, אגב, לא זכרתי את כל המקרה הזה ועובדה שלא זכרתי את זה, כי זה באמת עובד לטובתי. אבל לא זכרתי את זה. ואני לא זוכר את כל מה שקדם לזה. אני זוכר בפירוש שיחה שארנון שואל אותי, זה בסדר? אתה יכול לבדוק אם זה בסדר? אני אומר לו כן, אני בודק ואני חוזר אליך.

שורה 31

יהונתן תדמור

ואז אדוני לא הולך לגברת ושואל אותה,

שורה 1

עמית חדד

לא לקטוע אותו יהונתן.

שורה 2

יהונתן תדמור

מר חדד, לא קטעתי אותו, הוא סיים והמשכתי

שורה 3

עמית חדד

וודאי שקטעת.

שורה 4

יהונתן תדמור

אם ההרכב יחשוב שקטעתי,

שורה 5

עמית חדד

לא צריך שההרכב יחשוב. פשוט קטעת.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, מר נתניהו סיימת או שאתה באמצע? סיימת.

שורה 7

יהונתן תדמור

בוודאי שהוא סיים

שורה 8

עמית חדד

בוודאי שהוא סיים.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שהוא סיים. הלאה.

שורה 10

יהונתן תדמור

מר נתניהו,

שורה 11

בנימין נתניהו

אני יכול להוסיף אם אתה רוצה

שורה 12

יהונתן תדמור

לא. אם אדוני רוצה להוסיף,

שורה 13

בנימין נתניהו

הלכתי למילצ'ן, תיארתי לו את התכשיט, לפי מה שהיו לי הנתונים, לא זוכר לא את המילימטרים,

שורה 15

עמית חדד

לויינרוט.

שורה 16

בנימין נתניהו

לויינרוט כן. וחזרתי לויינרוט ואמרתי לו, זה מה ש,

שורה 17

עמית חדד

חזרתי למילצ'ן.

שורה 18

יהונתן תדמור

האם אדוני שוחח עם רעייתו בשלב שמילצ'ן פנה אליו ואדוני אפילו לא יכול לזכור אם לפני כן הוא דיבר איתה, אבל אחרי ש,

שורה 20

בנימין נתניהו

אני לא זוכר

שורה 21

יהונתן תדמור

להבין על מה מדובר

שורה 22

בנימין נתניהו

לא זוכר

שורה 23

יהונתן תדמור

אני אשאל את השאלה ואדוני יענה. להבין על איזה תכשיט, להבין מה פתאום נדרש, תראי, יש פה אי נעימות גדולה, מילצ'ן מפחד, אולי אנחנו לא חייבים את התכשיט הזה. הרי אדוני הבין שלא מדובר בתכשיט של כמה, תכשיט בכמה מאות שקלים, אדוני מבין שמדובר בתכשיט,

שורה 27

בנימין נתניהו

לא, אני מבין שמילצ'ן פנה אליי. לפי ההגדרות, לפי הלוגיקה מותר. ולא כל דבר שמותר, אתה צריך. אוקי. אז זה דבר אחד. אבל בכל זאת, אתה רוצה שנוודא, נוודא. אני לא זוכר את השיחות עם אשתי, אני זוכר את השיחות עם ויינרוט ואת השיחות עם מילצ'ן.

שורה 1

יהונתן תדמור

אמרת שתיארת לעורך דין ויינרוט המנוח, את התכשיט. זה אדוני, אתה מאשר את זה. ידע איזה תכשיט ומה עלותו,

שורה 3

בנימין נתניהו

הפניתי אותו. אני לא זוכר את הרפרנס, מה היה. בטח היה לו גם את הרפרנס.

שורה 5

יהונתן תדמור

אבל הוא ידע על מה מדובר. הוא ידע שלא מדובר בתכשיט במאה שקל

שורה 6

בנימין נתניהו

נו אז מה?

שורה 7

יהונתן תדמור

אני שואל

שורה 8

בנימין נתניהו

התשובה היא, אני מטפל לך בזה. מה אתה מנסה out it draw to. אמרתי לך שהוא יכול היה לתת לי והוא נתן לי מתנות בהיקפים הרבה יותר גדולים, כולל את הלימודים של בני וכולל עשרות אלפי דולרים בבתי מלון, אי אפשר לתאר את זה בכלל.

שורה 12

יהונתן תדמור

בזמן שאדוני לא עובד ציבור

שורה 13

בנימין נתניהו

אז הוא נותן לי מתנה, שנים עשר אלף דולר, מותר לפי כל התהליך, אני לא רציתי לקבל את זה. אבל שהוא בא ומביא סיגרים או שמפניות, זה עניין אחר. יום הולדת, הוא מציע בקשות כל הזמן. ומעיל, רחמנא ליצלן. מעיל רוח כזה, לא.. מעיל רוח. על זה נחקרים,

שורה 17

יהונתן תדמור

אל מי אדוני מדבר, אליי? לא

שורה 18

בנימין נתניהו

אני אומר, אתה שואל האם הוא היה מציע הצעות? כן. אז מי הציע ראשון, האם היא הציעה ראשונה, הוא הציע ראשון? אבל יש פתאום את השאלה הזאת שעלתה, מתוך החשש האבסורדי של מה שמסוגלים לעשות, כפי שאנחנו רואים, עושים את זה כאן, חשש אבסורדי. אז האיש שואל שאלה, טוב שהוא שואל. אני בודק, עונה לו וזהו. בזה נסתיים.

שורה 23

יהונתן תדמור

האם אדוני זוכר שמילצ'ן ביקש אישור מהיועץ המשפטי?

שורה 24

בנימין נתניהו

של מי? של הממשלה?

שורה 25

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני, כך מילצ'ן מתבטא. היועץ המשפטי

שורה 26

בנימין נתניהו

לא. לא

שורה 27

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני, מה הוא הבין מזה

שורה 28

בנימין נתניהו

לא זוכר דבר כזה

שורה 29

יהונתן תדמור

אומר מר מילצ'ן, 25 ביוני 24, 29,713 (עשרים ותשע אלף שבע מאות ושלוש עשרה,)

שורה 1

יהונתן תדמור

הנה חברי יכול לא להעיר הערות? 'אני זוכר את האירוע,' 29,713. רק שנייה אחת, 'שאלתי', הוא מכנה אותך ביבי, 'אם זה לא מסוכן או לא. אמרתי לו, אני מציע לך שתיקח חוות דעת מהיועץ המשפטי. והוא חזר אליי ואמר לי שהוא קיבל אישור'. מתקדמים,

שורה 5

בנימין נתניהו

אני חושב שהוא,

שורה 6

יהונתן תדמור

רק שנייה. עוד ציטוט ואדוני יתייחס. 25 ביוני, 29,716 (עשרים ותשע אלף שבע מאות ושש עשרה) משורה 8 הוא אומר, איפה זה, זה קיים? מר הירש,, תראה אם אתה, אתה בשני? כן בוא נתחיל מזה, כך הלאה, 'ביקשתי משרה שתרשה לי' וכולי. ואדוני יראה בהמשך, 'לי אין בעיה, בשמחה לתת. אבל פחדתי שיש כאן, תהיה כאן תסבוכת בשביל ראש הממשלה ורעייתו וביקשתי שהוא יישן בשקט', יישן בשקט כתוב פה? כן. לא יודע מה, כנראה זה, 'ושישיג אישור מהיועץ המשפטי. הוא חזר אליי ואמר, שקיבל אישור מהיועץ המשפטי.'

שורה 14

בנימין נתניהו

אני חושב שהוא, אני חושב שהוא כאן מערבב שני דברים. אני חושב,

שורה 15

עמית חדד

ראש הממשלה, אני רוצה להתנגד. שנייה....

שורה 16

יהונתן תדמור

אתה רוצה להתנגד?

שורה 17

עמית חדד

כן.

שורה 18

יהונתן תדמור

אז מר נתניהו, תצטרך רגע לצאת

שורה 19

בנימין נתניהו

כן, אני יכול להגיד לך מה אני חושב שקרה כאן

שורה 20

עמית חדד

א' אם אתה רוצה,

שורה 21

בנימין נתניהו

אני יכול להעיד,

שורה 22

עמית חדד

רגע, יש לנו קודם כל מזמינים עדות. תצא ראש הממשלה שנייה, לא נעשה את זה כשאתה פה.

שורה 25

עמית חדד

ברמה העובדתית הדס קליין אומרת, שהיא ומילצ'ן חשבו שמדובר או בויינרוט, תיכף נמצא את הציטוט המדויק. דבר שני, מבקשים ממנו עדות סברה, על מה מילצ'ן חשב, מה מילצ'ן חשב שהוא יעשה וכולי. מה המשמעות של המילה יועץ משפטי בראשו של מילצ'ן ואומר ראש הממשלה, התחיל להשיב, אני יכול להגיד לך מה אני חושב שהוא התכוון וכולי. זו הזמנה לעדות סברה ולכן השאלה לא מותרת. ברמה העובדתית, שוב, יש את הגרסה של הדס ששם נכנסו איתה יותר לעניין והיא אמרה בדיוק במי מדובר, אנחנו תיכף נראה גם את המקומות האלו אם יש צורך.

שורה 3

יהונתן תדמור

אין כאן הזמנה לעדות סברה. אני שאלתי את מר נתניהו, מה התרחש בשיחה שהוא מנהל עם מילצ'ן.

שורה 5

עמית חדד

על זה אנחנו לא מתנגדים.

שורה 6

יהונתן תדמור

והאם זה מזכיר לו, כשאני מראה לו שמר מילצ'ן אומר היועץ המשפטי. ומה אמר נתניהו, מדברים יחד )(

שורה 9

יהונתן תדמור

מר חדד.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

לדעת מה אמר מילצ'ן למר נתניהו.

שורה 11

יהונתן תדמור

למר נתניהו. ומה מר נתניהו הבין כשמר מילצ'ן, אם הוא שמע ממר מילצ'ן ש,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, נכניס אותו ואולי רק תחזור על השאלה.

שורה 14

עמית חדד

לא עניין של יחזור, זו שאלה שונה.

שורה 15

יהונתן תדמור

זו לא שאלה שונה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

לא חשוב, שישאל אותו שוב.

שורה 17

עמית חדד

שישאל מה אמר.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל, מה אמר, מה הבין.

שורה 19

יהונתן תדמור

אני רק לא יודע אם היום יש לנו איזה,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה מכניס לנו אותו?

שורה 22

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני הצגתי לך את מה שאמר מר מילצ'ן. קודם כל אני שואל את אדוני, אם אדוני זוכר שמה שמר מילצ'ן אמר זה מה שהקראתי לאדוני. ומה אדוני, מדברים יחד )(

שורה 26

יהונתן תדמור

ומה, ומה אדוני הבין שמר מילצ'ן מבקש, אם הוא ביקש אדוני יראה, אישור מהיועץ המשפטי.

שורה 28

בנימין נתניהו

כן. לא, אני הבנתי משהו אחר לגמרי. שהוא רוצה ייעוץ משפטי, לא יועץ משפטי. ארנון אגב, העברית שלו היא בסדר, אבל היא קצת, קצת חלודה בלוס אנג'ליות כזאת. וזה מה שהבנתי וזה מה שאמרתי לו. גם אמרתי לו ממי קיבלתי את הייעוץ.

שורה 1

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה אמרת בחקירה שלך, שמר מילצ'ן, הנה אתה אמרת את זה באנגלית, אז זה קל, קיבל feet cold. הוא פחד. כן. אז למה, מה אתה הבנת מה זה ה - feet cold הזה שמילצ'ן קיבל. למה הוא פחד? מה הבעיה?

שורה 4

בנימין נתניהו

כבר תיארתי את מה שאני חושב שקרה וזה מה שקרה

שורה 5

יהונתן תדמור

אז, אז עכשיו אני מפנה אותך לדברי מילצ'ן, כן, שנייה אחת, נתקדם, עכשיו תראה מר נתניהו, אתה אומר שהוא באמת ביקש את זה ואתה אמרת שאתה תבדוק. ואני שואל את אדוני, אנחנו ב - 2016, אחרי, לפי שיטת אדוני, שנים שאדוני מקבל ממר מילצ'ן וגם אחרי שהוא כבר התייעץ עם מר, עם עורך דין ויינרוט המנוח, מעת לעת, כך עלה אתמול, מה, למה צריך לשאול באופן קונקרטי על תכשיט כזה? לפי גרסת אדוני ואני,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

לא צריך לשאול את מר ויינרוט?

שורה 12

יהונתן תדמור

למה צריך לחזור למר ויינרוט הרי אתה, יש לאדוני טענה,?

שורה 14

יהונתן תדמור

רק רגע, אנחנו ניגע בה, רק הוא שואל יפה מאוד, אבל אתה, אני שואל את אדוני, מדוע אתה צריך לחזור, אתה צריך להגיד למילצ'ן, על פי גרסתך היום, אדוני, חוץ ממטוס, נכון? אדוני אומר, או משהו כזה, מותר לקבל. אז אני כבר התייעצתי כמה פעמים לאורך השנים, למה צריך על התכשיט הזה, הצנוע, מחנות אגס ותמר לכבוד יום הולדת? למה צריך לחזור לעורך דין ויינרוט?

שורה 20

בנימין נתניהו

כבר אמרתי, כשמדובר בי אני צריך את היועץ המשפטי כדי לנשום או לשתות כוס מים, נו באמת, כולם יודעים מה קורה שם. בסדר, הוא שאל אותי. אם הוא לא היה שואל אותי לא הייתי עוסק בזה בכלל. הוא שאל אותי, רצה יעוץ משפטי, הלכתי לויינרוט. אמרתי לו שהייתי אצל ויינרוט. ויינרוט אמר לי זה בסדר וזהו. זה הכל.

שורה 25

יהונתן תדמור

אנחנו מתקדמים. רק אדוני מאשר שעם מילצ'ן היו לו שיחות לאורך השנים, לא רק על התכשיט לגבי גבולות המותר ואסור?

שורה 27

בנימין נתניהו

לא רק על התכשיט

שורה 28

יהונתן תדמור

שהוא שאל את אדוני גם לגבי סיגרים ושמפניות, שזה הטריד אותו?

שורה 29

בנימין נתניהו

כיוון שהדבר הזה נשאל וניתן על זה מענה, לא חזרנו לדבר על זה. זה לא עניין אותי.

שורה 31

יהונתן תדמור

אבל כן דיברתם על סיגרים ושמפניות לאורך השנים, אתה ומילצ'ן

שורה 1

בנימין נתניהו

לא, אני אומר,

שורה 2

יהונתן תדמור

אם מותר או לא מותר

שורה 3

בנימין נתניהו

לא. אני אמרתי לך שלפני כניסתי לתפקיד, זה היה וזה עלה ואני חושב שארנון שמע את זה והוא ידע את זה, ובמהלך ה.. היה פעם או פעמיים שזה עלה, זה עלה, היה ברור שיש אישור מיעוץ משפטי מוסמך ורציני, שאפשר להמשיך לקבל סיגרים ולקבל את השמפניות מעת לעת כחבר. הוא היה חבר. זה הביטוי לחברות.

שורה 8

יהונתן תדמור

אבל החברות היא אותה חברות. ולכן אני שואל את אדוני, למה, שוב אני חוזר ואני שואל עוד שאלה עכשיו, שאדוני רגע יידרש אליה, אדוני הרי יש לו כבר את הייעוץ המשפטי. הוא יודע שזאת הסיטואציה. אם מילצ'ן מוטרד, מילצ'ן.. כמובן יש לו יעוץ משפטי משלו, למה שמילצ'ן לא יפנה ליעוץ משפטי? אני שואל את אדוני, דובר לא מזוהה: תשאל את מילצ'ן.

שורה 14

יהונתן תדמור

לא, אדוני, אני שואל את אדוני לגבי,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה לא יכול לשאול את מה שמילצ'ן.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה יכול לשאול למה הוא לא הפנה את מילצ'ן.

שורה 18

יהונתן תדמור

אני מקבל את הערת גברתי. למה אדוני לא אמר למילצ'ן, אדוני, אני יש לי יעוץ משפטי, שום דבר לא השתנה, אנחנו אותם חברים במשך שנים, אדוני יכול להביא לי מתנות, בוודאי ליום הולדת של הגברת. וכל זמן שהוא לא מטוס, ככה אדוני מתבטא במקומות מסוימים, אתה יכול להביא וזה לא מטוס, זה תכשיט. אז הנה, שאתה מוטרד, תפנה אתה לעורך הדין שלך. למה אתה שולח אותי?

שורה 24

בנימין נתניהו

הוא פונה אליי כי הוא מוטרד לגביי

שורה 25

יהונתן תדמור

כן

שורה 26

בנימין נתניהו

אז הוא שואל אותי, תפנה אתה ליעוץ המשפטי שלך הוא אומר את זה, שהוא מוטרד לגביי, אני לא יודע למה. אבל הוא ביקש ממני. מה שהוא ביקש, אני עשיתי. חזרתי אליו,

שורה 29

משה בר-עם

זה מוצה העניין.

שורה 30

יהונתן תדמור

אני מתקדם אדוני. כן, עכשיו אני שואל את אדוני, בסיטואציה, בסיטואציה הזאת שאדוני כבר מבין שהחבר מוטרד. מוטרד בשבילך, מוטרד בשביל אולי בשביל עצמו גם, מרגיש לא נוח. הוא במצב של cold feet למה אדוני לא פשוט אומר, נוותר על המתנה הזאת, אדוני לא נוח לו., אדוני שיביא תשורה אחרת לציין ולשמח את הגברת, תשורה שלא מטרידה את אדוני. אני מדבר על מילצ'ן. מדוע לא אמרת לו, עזוב את התכשיט הזה, תביא מתנה אחרת שלא מטרידה אותך.

שורה 6

בנימין נתניהו

ארנון מילצ'ן בא אליי ושואל אותי, דבר יחידי שהוא רוצה זה לקבל יעוץ משפטי שזה מותר. אני פונה ואומר. וזהו. אני לא מתעסק עם זה בכלל. מי עסוק בזה? אתה חושב שאני מקדיש לזה יותר משלוש דקות מחשבה ועוד שתי דקות של שיחה? למי יש זמן לעסוק בזה בכלל.

שורה 10

יהונתן תדמור

אני מתקדם

שורה 11

בנימין נתניהו

חוקי, לא חוקי. מותר, כן מותר. אני חושב שמייצרים פה חוקים וסטנדרטים מיוחדים בשבילי. כולל טוב זה כבר שייך לתיק 4000, קונסטרוקציה שלא קיימת בדמוקרטיות מאז הקמתן. אז יוצרים גם פה סטנדרטים. אז הוא מוטרד שייצרו לי סטנדרט מיוחד. הוא בא, שואל. אני נותן את התשובה ובזה זה נגמר. אני לא מתעסק עם זה בכלל. מי חושב על זה?

שורה 17

יהונתן תדמור

ובכל אופן אז אדוני מאשר שמדובר בשיחה יוצאת דופן עד עכשיו, נכון, מילצ'ן לא אמר לה שהוא מקבל feet cold עוצר או משהו כזה, אתה, אדוני מזכיר את זה לגברת נתניהו, פונה אליה, אומר לה תראי,

שורה 20

בנימין נתניהו

לא זוכר את השיחות עם רעייתי

שורה 21

יהונתן תדמור

יש לנו פה בעיה עם מילצ'ן, עכשיו הוא קצת חושש, הוא לא רוצה, ראית גם שגררו רגליים. קליין לא נענתה. אדוני מציע לרעייתו שאולי לוותר על הבקשה הזאת?

שורה 24

עמית חדד

שאלת את זה תשע פעמים.

שורה 25

בנימין נתניהו

לא נכנס,

שורה 26

יהונתן תדמור

רגע סליחה

שורה 27

בנימין נתניהו

לא נכנסתי לכל השיח הזה. היה לי שיחה עם ארנון,

שורה 28

יהונתן תדמור

איזה שיח? אני שאלתי שאלה את אדוני,

שורה 29

בנימין נתניהו

אתה מדבר אם עסקתי עם רעייתי וזה, לא עסקתי בזה, זה הגיע, איך אומרים, לשולחני, בקשה ספציפית שלו לבדוק, הלכתי ובדקתי, חזרתי אליו ובזה זה נגמר.

שורה 1

משה בר-עם

בוא, העניין הזה מוצה. הוא אומר.

שורה 2

יהונתן תדמור

אני מתקדם

שורה 3

עמית חדד

גם שאלת את אותה שאלה בדיוק,

שורה 4

יהונתן תדמור

לא שאלתי שום אותה שאלה

שורה 5

עמית חדד

טוב, תסתכל, תדפדף בדפים שלך.

שורה 6

יהונתן תדמור

מר נתניהו, עם מי שבדקת את העניין הזה, זה עם עורך דין ויינרוט נכון?

שורה 7

בנימין נתניהו

כן

שורה 8

יהונתן תדמור

ובדקת קונקרטית לגבי התכשיט, אישרת את זה. נכון?

שורה 10

יהונתן תדמור

אתה לא בדקת את הנושא הזה עם עורך דין שמרון נכון? וגם לא עם היועצים המשפטיים לממשלה?

שורה 12

בנימין נתניהו

לא זוכר. לא חושב, אבל אני זוכר את ויינרוט

שורה 13

יהונתן תדמור

אם אמרת דבר כזה בחקירה, זה כנראה לא מדויק, נכון? 0

שורה 14

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את זה. אתה שואל אותי, אני לא זוכר. אני לא זוכר גם אם אמרתי את זה. אני זוכר בוודאות שדיברתי עם ויינרוט והוא, אני חייב להגיד, הוא אפילו נפנף אליי. הוא מאוד כעס שהייתי פונה אליו בדברים כאלה.

שורה 18

יהונתן תדמור

אני מראה לאדוני את חקירתו במשטרה, 2 בינואר 17, זה ת/825. עמוד 33 סליחה. אדוני אומר, 'ואם מישהו נותן מתנה, איזה תכשיט לאישה או משהו כזה. שאלתי וגם שאלתי. את מי? והתשובה הייתה את ויינרוט, את שמרון לדעתי, לדעתי גם את היועצים המשפטיים לממשלה.

שורה 22

בנימין נתניהו

בעניין הזה?

שורה 23

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני, שאלת לגבי תכשיט, שואלים, תראה, אדוני יקרא,

שורה 24

בנימין נתניהו

לא, אני חושב, אני חושב שהיה,

שורה 25

יהונתן תדמור

ויענה

שורה 26

בנימין נתניהו

לא, אתה שואל אותי על השאלה הזאת, אני לא חושב שאני מתייחס למקרה הזה, אני חושב שאני מתייחס למקרים באופן כללי, שאני מדבר על קבלת מתנות.

שורה 29

יהונתן תדמור

אבל אני שאלתי את אדוני אם היו תכשיטים ואדוני לא מכיר

שורה 30

בנימין נתניהו

לא אמרתי,

שורה 31

יהונתן תדמור

רק שנייה אחת,

שורה 1

בנימין נתניהו

סליחה,

שורה 2

יהונתן תדמור

אני אשלים את השאלה, יענה כרצונו. התכשיט הזה, שאנחנו עכשיו דנים בו, הוא מארבעה חודשים מלפני החקירה הוא ניתן. ואדוני מגיע לחקירה ואדוני אומר, אם תכשיט לאישה או משהו כזה, אז את מי שאלתי? שאלתי לאורך הדרך ושאלתי, אדוני זה בפניו, שאלתי את ויינרוט וכולי. רק שנייה אחת, תקרא את הכל. לכן אני מציע לאדוני שמה שנאמר כאן, לפחות לפי שיטתו של אדוני היום, לא מדויק. כי בעניין תכשיט, שאחד שאדוני יודע להעיד עליו, הוא שאל את ויינרוט.

שורה 9

עמית חדד

מה לא מדויק? מה נאמר,

שורה 10

יהונתן תדמור

רגע, סליחה. סליחה כבודכם,

שורה 11

עמית חדד

אני לא מבין את השאלה, מה נאמר?

שורה 12

יהונתן תדמור

מה זה הדבר הזה? אני הצגתי,

שורה 13

עמית חדד

מה זה הדבר הזה.

שורה 14

יהונתן תדמור

זאת התנגדות? אדוני אפילו לא קם

שורה 15

משה בר-עם

הוא נשאל, הוא ישיב.

שורה 16

בנימין נתניהו

אפשר לראות לפני.., אפשר לפני? לפני. עצור העד מעיין במסמכים )(

שורה 18

בנימין נתניהו

כן בבקשה הלאה. עצור, עצור. אוקי הלאה. הלאה. הלאה. אני חושב שאני מתייחס כאן בכלל לדבר אחר, לשאלה, ככה זה נראה, זה ברור לי לגמרי, כי אני לא שאלתי על חולצות במקרה ספציפי, אבל אני מעלה את סוגי הדברים שנותנים. איזה מתנה נותנים? מה נותנים חברים ביום הולדת או דבר כזה. יכולים לתת תכשיט, זה הדבר הכי טבעי שיכול להיות, נותנים איזה תכשיט, איזה שרשרת, איזה מדליון כזה. ואני לקחתי את השאלה הזאת הייתה עם ההתייעצות הכללית, זה מה שאני מבין שאני אומר פה, עם עורכי הדין שלי ובמהלך השנים וזה הכוונה. לא ששאלתי ספציפית פה על הדבר הזה, אני לא זוכר, אני זוכר שדיברתי רק עם אדם אחד.

שורה 27

יהונתן תדמור

אני רק אשאל עוד שאלה בהקשר הזה,

שורה 28

בנימין נתניהו

לכן אני חושב שההתייחסות פה, מדברים יחד )(

שורה 1

בנימין נתניהו

תן לי להשיב. מה ש.. שההתייחסות פה, היא התייחסות לשאלה כללית שעלתה, לדעתי בתחילת הקדנציה או לפני תחילת הקדנציה עם יועצים משפטיים.

שורה 4

יהונתן תדמור

אבל אדוני ראה ואני שואל אותו, ולכן אני בכל זאת מכוון, אדוני אומר מיוזמתו, נשאל או עונה, זה לא משהו מובן מאליו, לא כולם נותנים תכשיטים אחד לשני בתוך מערכת יחסים חברית שהיא לא זוגית. אדוני,

שורה 7

בנימין נתניהו

הדבר הכי שגוי שאני מכיר

שורה 8

יהונתן תדמור

רק שניה אחת, שואלים אותו, אדוני אומר תכשיט ואדוני אומר שהוא התייעץ עם היועצים המשפטיים לממשלה ועם שמרון ועם ויינרוט. והיום הוא אומר, שבעניין התכשיט הספציפי הזה, הוא מתייעץ רק עם ויינרוט.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה?

שורה 12

יהונתן תדמור

מה?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה?

שורה 14

יהונתן תדמור

השאלה היא, מדוע ביחס לתכשיט הספציפי הזה, בניגוד למה שאדוני אמר בחקירה, הוא לא מתייעץ עם היועץ המשפטי,

שורה 16

משה בר-עם

זה לא בניגוד לכלום. לא בניגוד ולא סבור שזה בניגוד. הוא נתן הסבר.

שורה 17

יהונתן תדמור

באופן כללי, בתכשיט שלא קיים, מדברים יחד )(

שורה 19

בנימין נתניהו

time the you save can I חבל, זה כל כך אבסורדי.,

שורה 20

יהונתן תדמור

אדוני כן, מדוע לא התייעצת עם היועץ המשפטי לממשלה, כפי שאמרת בחקירה, שהיית מתייעץ עם היועץ המשפטי לממשלה בעניינים של תכשיט כללי, בתכשיט הספציפי,

שורה 23

בנימין נתניהו

לא אמרתי את זה. שאלתי באופן כללי מה הם ה - guidelines. הם אמרו מה הם ה - guidelines. אז מבחינתי לא הייתה השאלה. התעוררה שאלה ששואל החבר מילצ'ן על הדבר הזה, אני לא צריך לפנות לארבעה יועצים משפטיים. יש לי אחד מרכזי, קוראים לו ויינרוט, מגדולי עורכי הדין במדינה, שבקיא גם בקיא בפרטי פרטים בחוקים הללו ואני שואל אותו. מה אני צריך לבוא ולטרטר אחרים? זה הכל. שואל אותו, מקבל תשובה, אף אחד לא קבע שבגלל ששמרון אמר לי ואני לא יודע מי זה היה, ויינשטיין אמר לי וכולי, אז זה בסדר אתה יכול לקבל. אני צריך לחזור כל פעם לשמרון ול.. מי עושה את זה ככה? אגב, אני לא עושה את זה גם שאני ראש ממשלה, אלוהים אדירים איך אפשר לעבוד ככה?

שורה 3

יהונתן תדמור

מר נתניהו, עכשיו נתקדם, קיבלת את האישור מעורך דין ויינרוט,

שורה 4

בנימין נתניהו

אני מתכוון ליעוץ כללי שאתה מקבל במסגרת כללית. אתה לא חייב לחזור לכל.. שבו היה הדיון.

שורה 6

יהונתן תדמור

והייעוץ הכללי על התכשיט עם היועץ המשפטי?

שורה 7

בנימין נתניהו

סליחה? אני מתאר כאן ששאלתי על כל מיני מתנות אוקי?

שורה 8

משה בר-עם

דוגמא.

שורה 9

יהונתן תדמור

מציג דוגמא, כן מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 11

יהונתן תדמור

עכשיו אני אומר לך, מר חדד, אני אומר לך,

שורה 12

בנימין נתניהו

וגם אגב, לא הייתי שואל אלא שארנון ביקש. הוא ביקש אז שאלתי

שורה 13

יהונתן תדמור

ובכן, קיבלת את אותו אישור מויינרוט, אתה עדכנת בכך את רעייתך אדוני?

שורה 15

בנימין נתניהו

לא זוכר. אני מניח שכן אבל אני לא זוכר

שורה 16

יהונתן תדמור

אוקי. ואתה מעדכן בכך את מר מילצ'ן, זה נכון?

שורה 18

יהונתן תדמור

אתה אמרת לו עם מי התייעצת?

שורה 19

בנימין נתניהו

כן, אני חושב שכן. אני לא זוכר, אבל אני מניח שכן

שורה 20

יהונתן תדמור

אז תראה, מר מילצ'ן העיד כאן בבית המשפט ב - 25 ביוני 23, 29,716 (עשרים ותשע אלף שבע מאות ושש עשרה). סליחה 17. לא זה 16 רואים?. אתה רואה את זה מר נתניה?

שורה 23

בנימין נתניהו

לא

שורה 24

יהונתן תדמור

רק שנייה אחת אדוני. 10. אני קורא לאדוני ומיד תראה, הוא חזר אליי ואמר,

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

אין לנו. אין לנו, כן אפשר.

שורה 27

יהונתן תדמור

'הוא חזר אליי ואמר לי שקיבל אישור מהיועץ המשפטי'. כך אדוני מכנה את מר ויינרוט?

שורה 29

בנימין נתניהו

אני חושב שהוא טועה. אני בטוח שאני לא אמרתי לו את היועץ המשפטי אמרתי לו בוודאי מהייעוץ המשפטי ולדעתי גם אמרתי ויינרוט.

שורה 1

משה בר-עם

אי אפשר להתעלם יש קצת דמיון בטרמינולוגיה, יעוץ משפטי, יכול להיות שהייתה אי הבנה.

שורה 3

עמית חדד

מה שהדס אומרת בהקשר הזה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

גם לא בטוח שמילצ'ן שאומר יועץ משפטי הוא מתכוון ליועץ המשפטי לממשלה.

שורה 6

משה בר-עם

אם היה נוקב בשמו אגב, זה היה מצב אחר.

שורה 7

יהונתן תדמור

כבודכם יראו

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עוד כאן זה לא ברור.

שורה 9

יהונתן תדמור

מאה אחוז. תראה, אדוני זוכר, קיימת עם מר מילצ'ן, אני מציג לאדוני שבשיחות שקיימת איתו, אתה גם ממש פעלת כדי לשכנע אותו כדי לתת את המתנה, זה מזכיר לאדוני משהו?

שורה 12

בנימין נתניהו

לא

שורה 13

יהונתן תדמור

אני רוצה להגיד לך שמילצ'ן העיד כאן על המאמצים האלה לקבלת המתנה הזאת. ואני אציג לך אותם כרגע, 25 ביוני 23 לעדותו של מילצ'ן,, 29,718 (עשרים ותשע אלף שבע מאות שמונה עשרה) אדוני יעיין. מקריאים לו מהודאתו, אומר כך מר מילצ'ן, מהודאה בכך וכך בעמוד, ארנון מילצ'ן אומר, 'תקשיב, תגיד אם זה נכון. היא ביקשה, זה בסדר. שרה אני זוכר, אני רוצה לשמוע את זה מבעלך, מתקשר למחרת, אומר שמע, היא שותת דם, תעזרו, תעזרו לה. תעזרו לה. שוחטים אותה בכל יום בעיתונות, במדיה, זה בסדר. כן. '. אדוני נזכר בשיחה הזאת?

שורה 21

בנימין נתניהו

לא

שורה 22

יהונתן תדמור

לא זוכר ששכנע את מר מילצ'ן במילים די נוקבות, שהגברת סובלת מהמדיה או מה שכתוב פה ולכן צריך לעזור לה ולתת לה את אותו תכשיט?

שורה 24

בנימין נתניהו

לא. מה שאני זוכר, זה שהוא שאל אותי אם זה אפשרי מבחינה חוקית אמרתי לו שהוא, הוא מציע לי לבדוק את זה מבחינת משפטית. בדקתי את זה מבחינה משפטית וחזרתי אליו. זה מה שאני זוכר.

שורה 27

יהונתן תדמור

יפה. ומה שקרה אחר כך, אני רוצה לתאר בפני אדוני, שאחרי שאדוני מעדכן את מילצ'ן שיש אישור משפטי, וכאמור פונה אליו, לפחות לפי גרסת מילצ'ן, בדרך הזאת. הוא נותן לגברת קליין אישור לקנות את התכשיט. אבל, שים לב לדבר הזה ואני רוצה לשאול את אדוני אם הוא מכיר, מילצ'ן שעדיין חושש מהאירוע הזה, וחש איתו בחוסר נוחות, הוא הנחה את הגברת קליין לתעד בכתב שניתן אישור מהיועץ המשפטי ולשמור את זה בכספת. מה שאני אומר כרגע לאדוני, מרענן את זיכרונו של אדוני שהיה אירוע כזה,

שורה 4

בנימין נתניהו

לא. לא זוכר

שורה 5

יהונתן תדמור

שנשמר פתק שאומר יש אישור?

שורה 7

עמית חדד

הרי ברור שזה לא נאמר, ברור שזה לא נאמר... זה לצרכי, מדברים יחד )(

שורה 9

יהונתן תדמור

זה לא לצרכי שום דבר, זה עדות בבית המשפט

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, השאלה אם אתה שואל אם הוא זוכר. השאלה אם הוא יודע בכלל.

שורה 12

יהונתן תדמור

אדוני, אתה יודע שמר מילצ'ן שמר פתק בהנחיית, גברת קליין שמרה פתק בהנחייתו של,

שורה 14

בנימין נתניהו

לא

שורה 15

עמית חדד

תפסתם את הפתק הזה?

שורה 17

יהונתן תדמור

עורך דין חדד, אתה מתנגד או מה?

שורה 18

עמית חדד

המשטרה תפסה את הפתק?

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר לשאול אותו.

שורה 20

עמית חדד

לא, אני שואל אם תפסו את הפתק, אנחנו רוצים לראות את הפתק.

שורה 22

יהונתן תדמור

אתה לא שואל שאלות, אני בשלב עכשיו ששואל שאלות

שורה 23

עמית חדד

בסדר. כי לא חקרו פה,

שורה 24

יהונתן תדמור

יש עדות על הדבר הזה

שורה 25

עמית חדד

אפילו מילצ'ן לא מספר על זה.

שורה 26

יהונתן תדמור

אין צורך לא להתנגד ולהפריע

שורה 27

בנימין נתניהו

התשובה לא מכיר את זה. אבל זה רק מגבה את העובדה שזה הכל נעשה עם יעוץ משפטי. והרי נאמר, כי אתה צריך יעוץ משפטי כן, במקרים כאלה ואחרים, לדעת שזה לפי חוק המתנות. אז נאמר לי בצורה הכי ברורה, זה בסדר, זה לפי חוק המתנות. זה שמילצ'ן חשש מהטרלול המשפטי שיש פה ומהרדיפה שקיימת אחריי ואחרי אשתי, זה טבעי.

שורה 1

משה בר-עם

מר נתניהו, לא צריך,

שורה 2

בנימין נתניהו

הוא רוצה הסבר, אז הנה ההסבר

שורה 3

יהונתן תדמור

אז לאדוני, מדברים יחד )(

שורה 5

יהונתן תדמור

שזה אך טבעי וכולי, האם לאדוני היה עוד אירוע שהוא מכיר, באירוע הזה הוא לא הכיר, אבל הצגתי לאדוני שיש עדות כזאת שכך הדברים נעשו, שהמתנה גובתה בפתק שנשמר בכספת, שיש אישור של היועץ או הייעוץ המשפטי, כרגע אני לא נוגע, אז האם לאדוני היה עוד אירוע כזה?

שורה 9

בנימין נתניהו

לא יודע, לא זוכר שום דבר מדברים יחד )(

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר גם שהוא לא יודע, מדברים יחד )(

שורה 13

בנימין נתניהו

לא זוכר שום דבר מדברים יחד )(

שורה 15

בנימין נתניהו

תביא בבקשה מקרה ואני אוכל להתייחס

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא מכיר את זה, אז מה,

שורה 17

משה בר-עם

גם הוא לא יודע את הגבולות, הסברים, סברות, גם זה לא נחוץ, גם לא מהעד בכל הכבוד.

שורה 19

יהונתן תדמור

בסדר, לא מהעד, אדוני אני מתקדם. עכשיו,

שורה 20

בנימין נתניהו

אבל למען הקהל, עצם העובדה,

שורה 21

משה בר-עם

לא למען הקהל, אדוני, שום דבר לא למען הקהל.

שורה 22

בנימין נתניהו

שאני נדרש לזה, זה עדות לא עלינו, זה עדות על המערכת פה

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו,

שורה 24

יהונתן תדמור

אתה מואשם בקבלת תכשיט של עשרת אלפים שקל,

שורה 25

בנימין נתניהו

הוא מדבר לקהל,

שורה 26

יהונתן תדמור

אנחנו חוקרים, אני לא מדבר עם שום קהל אדוני

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא שואל ואנחנו לא בדיבור למען הקהל.

שורה 28

יהונתן תדמור

הקהל פה, זכותו להיות כאן ואני לא מדבר אליו, אני לא יודע אם מישהו אחר כן.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין תדמור, שאלה הבאה למר נתניהו.

שורה 31

יהונתן תדמור

בבקשה כבודכם

שורה 1

עמית חדד

נראה את התדרוכים שלו.

שורה 2

יהונתן תדמור

אז אני אומר לאדוני, אדוני יסתכל ואני כבר אומר לאדוני ואני מחדד, בחקירה ראשית מילצ'ן מתייחס, חקירה ראשית, מילצ'ן מתייחס לשאלה למה הוא התכוון כשהוא אמר היועץ המשפטי. ואני מפנה את מילצ'ן 25 ביוני 23, עמוד 29,714 (עשרים ותשע אלף שבע מאות וארבע עשרה), ופה אני חושב שמר הירש תעלה, יש כאן שאלה של אחד.. מחדדים לו, 'זה מה ששואל אותך כבוד השופט, כן, כבוד השופט הוא קיבל אישור, שהוא אמר לך היועץ המשפטי, שים לב, התכוונת ליועץ המשפטי של הממשלה.' התכוונתי. אדוני זה מזכיר לו,

שורה 10

בנימין נתניהו

ממש לא

שורה 11

עמית חדד

אני מתנגד. אני מתנגד.

שורה 12

בנימין נתניהו

ממש לא

שורה 13

עמית חדד

טוב, ממש לא, אבל אם אפשר, רוצים יש גרסה של הדס ואת הגרסה של מילצ'ן בנגדית וכולי.

שורה 15

משה בר-עם

הוא אמר ממש לא, אז,

שורה 16

יהונתן תדמור

ממש לא. נתקדם. עכשיו אדוני היה ער לכמה עלה התכשיט הזה? שאלתי אותך כבר, אבל אדוני עוד לא יודע אם אישר לי, שהתכשיט עלותו ויש על זה מוצג ת/700, עשרת אלפים תשע מאות ועשרים ₪ (10,920) נרכש ב - 1 בספטמבר 16 אדוני יודע או לא יודע?.

שורה 20

בנימין נתניהו

ידעתי אז, כן

שורה 21

יהונתן תדמור

ידעת. עכשיו,

שורה 22

בנימין נתניהו

ידעתי כשזה עלה, לא ידעתי, לא הכרתי את המקום

שורה 23

יהונתן תדמור

רק שנייה אחת. אתה אדוני ראה את התכשיט, ביקש לראות אחרי כל האירוע הזה?

שורה 25

בנימין נתניהו

לא. האם ביקשתי לראות? לא. אבל אני לא זוכר, לא יכול לזהות אותו היום אם תראה לי.

שורה 27

יהונתן תדמור

עכשיו אני אומר לאדוני, השיג ושיח הזה נמשך, אם אדוני אומר שזה ליום הולדתה של הגברת, מתי יום הולדתה של הגברת?

שורה 30

יהונתן תדמור

לא, לא, אני אומר לאדוני הוא בנובמבר.,

שורה 31

בנימין נתניהו

זה נכון, זה בנובמבר צוחקים )(

שורה 2

בנימין נתניהו

אני אפילו יודע את היום

שורה 3

יהונתן תדמור

לא, חלילה, אני לא,

שורה 4

בנימין נתניהו

אז אל תשאל שאלות כאלה. לא שואלים

שורה 5

יהונתן תדמור

לא אדוני, זה רלוונטי, כי זה מתנה ליום הולדת ואדוני יראה בדיוק למה אני שואל את השאלה. ובכן, אנחנו תשעה חודשים אחרי יום ההולדת. אנחנו בחודש ספטמבר 16 עוד רגע יש לגברת עוד יום הולדת..

שורה 9

יהונתן תדמור

ואז אני אומר לאדוני, איזה מן מתנת יום הולדת זאת, שנותנים אותה תשעה חודשים אחרי היום הולדת, ועוד כשהיא מתקבלת, אפילו אחרי כל המהומה הזאת לא טורח לראות את זה.

שורה 12

בנימין נתניהו

לא עסקתי בזה

שורה 13

יהונתן תדמור

לא עסקת בזה

שורה 14

בנימין נתניהו

בכלל

שורה 15

יהונתן תדמור

אז אתה לא מייחס שום חשיבות, אני מבין, למתנה הזאת או ל,

שורה 16

משה בר-עם

הוא אמר שהוא לא עסק בזה.

שורה 17

יהונתן תדמור

לא עסקת בזה

שורה 18

בנימין נתניהו

כל פעם, אולי תיקח את המילים שאני אומר, אתה יכול לחזור עליהם כמה פעמים שאתה רוצה, אבל אל תשנה אותם. לא עסקתי בזה.

שורה 20

עודד שחם

טוב, נושא התכשיט כבר מוצה?

שורה 21

יהונתן תדמור

אנחנו מתקדמים אדוני. אדוני לא יכול לראות בגלל המסך, שאני כל הזמן מעביר עמודים. אבל אני אציין,

שורה 23

עודד שחם

. אני מקבל את מה שאדוני אומר.

שורה 24

יהונתן תדמור

כן. אז אני רק אומר לאדוני להתייחסותו, שבכל ההתנהלות הזו אין שום פן של חברות, לא מהצד של מילצ'ן וגם בוודאי לא מהצד שלכם. אדוני יודע שהוא חש חוסר נוחות, שיש לו מה שנקרא feet cold, שהוא מבקש ייעוץ משפטי ואישור משפטי ושהוא לא מעוניין, אתה צריך להפעיל עליו לחצים עד תיאורים ששמענו פה, כדי שהמתנה הזאת ליום ההולדת, תגיע לבסוף עשרה חודשים אחרי היום הולדת. ולכן אני אומר לאדוני, שזו לא מתנה. זאת טובת הנאה שניתנה לאדוני ואדוני ער לכך והיא לא מאפיינת שום קשר חברי, אלא היא מתנה אסורה.

שורה 1

בנימין נתניהו

אתה רוצה או אני?

שורה 2

יהונתן תדמור

לא, מה זה אתה רוצה או אני אדוני?

שורה 4

עמית חדד

אתה לא ראית שקמתי?

שורה 5

יהונתן תדמור

אבל מר חדד, מר חדד יתיישב אז אין התנגדות

שורה 6

עמית חדד

לא, זה לא מדויק.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

יש התנגדות?

שורה 8

עמית חדד

סיכמנו שעומדים וכולי, לא אין התנגדות.

שורה 9

יהונתן תדמור

אבל ראיתי שאתה לא מתנגד, כי לא עמדת,

שורה 10

משה בר-עם

מר נתניהו, אז מה אדוני אומר?

שורה 11

בנימין נתניהו

לא הפעלתי עליו שום לחצים. הוא רצה לתת, אבל הוא ידע בטרלול, לא בגלל שיש בעיה ולא ניתן בגלל חברות. ועוד איך מתוך חברות הוא נתן לה הרבה יותר. הרבה יותר. אי אפשר להשוות בכלל את הסכומים. אבל הוא חשש בגלל עבירת הרדיפה והציד שרשויות אכיפת החוק הפעילו נגדי והוא ראה את זה. הוא ראה את זה כל הזמן. אז הוא חשש. הנטייה הטבעית שלו היא לתת, אבל הוא רואה מה עושים פה אז הוא מבקש ייעוץ משפטי ואני נותן לו. לא לחצתי עליו בננומטר. בננוגרם.

שורה 18

יהונתן תדמור

מר נתניהו, עכשיו אני רוצה להציג בפניך דברים שאמר ארנון מילצ'ן בהקשר ובוא אני אפנה אותך אליהם ותתייחס. אתה נחקר, כן, אתה התייחסת לזה בראשית ואני מפנה אותך, שנייה אחת, אני מפנה אותך אדוני לדברי מילצ'ן, ב - 25 ביוני 23 בבית המשפט, 29,730 (עשרים ותשעה אלף שבע מאות שלושים), זה העמוד. 29,730. סליחה, שורה 15. מראים לו דברים שהוא אמר, ריענון הזיכרון, מתבקש להסביר את הפערים ביניהם לבין דברים שהוא אמר בחקירה במשטרה, אבל אדוני יראה, בחקירה של פברואר ניסיתי להגיד את האמת ולא לסבך אותו יותר מדי, כי דברי העד הגעילו אותו העדר הגבולות בבקשות הזוג נתניהו והתנהגותם לפי הכל היה מותר. אז שואלים אותו אם הוא זוכר למי. אומרים לנו, כן. והדברים האלה הם אמת? כן. אז מר מילצ'ן מאשר את דבריו במשטרה וגם בריענון, במשטרה, אני עכשיו מפנה, שהבקשות כלשונו, זה בפני אדוני, הגעילו אותו. הוא חשב שזה מצביע על היעדר גבולות. מה עמדתו של אדוני ביחס לתחושה הזאת של מילצ'ן, אדוני מכיר?

שורה 1

עמית חדד

אני מתנגד.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, אדוני יצא.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה עורך דין חדד.

שורה 5

עמית חדד

אני מחכה שראש הממשלה יצא.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

יצא, סליחה....

שורה 7

עמית חדד

כן כבודכם, אנחנו בילינו גם בנושא הזה ארוכות, מעבר לזה שמכניסים את זה למילצ'ן עם כפית לתוך הפה והוא הרי אפילו אומר, למי אמרתי את זה? יש גם את הגרסה שלו במשטרה, שהוא שולל את העניין הזה ואומר שזה לא נכון. אחר כך בנגדית אנחנו מראים שהדברים האלה לא נכונים. בכל מקרה, מה שחשוב להתנגדות שלנו,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

שואלים אותו אם יש לו הסבר,

שורה 13

עמית חדד

הסבר בדיוק מה זה הגעיל אותו וכולי. אבל הכי חשוב, וזה ההתנגדות, שאומרים פה שוב בקשות כשמדברים על בנימין נתניהו ושרה נתניהו כגוף אחד. ומילצ'ן מבהיר הבהר היטב, בנימין נתניהו מעולם לא ביקש ממני שום דבר. הוא מבהיר את זה בראשית, הוא מבהיר את זה במשטרה, הוא מבהיר את זה בנגדית, הוא מבהיר את זה כל הזמן. אם צריך אני אביא מקומות. ולכן ההתנגדות שלנו זה לאיחוד הזה, כמו שכבודכם קבע בהחלטות שלהם. האיחוד בין שרה נתניהו, אגב שכל העדות של הדס קליין התייחסה לשרה נתניהו. לבין בנימין נתניהו, שזה אירוע אחר, אנחנו פה נמצאים במשפטו של בנימין נתניהו. ולכן הבקשות וכולי, יש הבדל, גם לפי כל העדים,

שורה 23

עודד שחם

רק הוקרא כאן היגד. שיתייחס להיגד.

שורה 24

עמית חדד

אבל ההיגד, ההיגד לא מתייחס, נותנים לראש הממשלה להבין כאילו ההיגד מתייחס אליו,

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

תעלו את זה שוב רגע על המסך.

שורה 27

יהונתן תדמור

ההיגד מתייחס אליו.

שורה 28

עמית חדד

ההיגד מתייחס אליו.

שורה 29

עודד שחם

אם הוא הכיר את התחושה הזו.

שורה 30

יהונתן תדמור

כן, לבקשות הזוג נתניהו.

שורה 1

עמית חדד

בסדר. שוב, אני יכול להראות לך, פשוט יש את ההחלטה של כבודכם, שאין טעם לבוא ולהיכנס לכל המקומות האחרים וכולי.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

הגברת רוצה להכניס אותו?

שורה 5

עמית חדד

הנה, בחקירה הנגדית, דובר לא מזוהה: לא, זה לא בנגדית.

שורה 7

עמית חדד

בראשית, סליחה. הוא אפילו בראשית, באותה ראשית בא ומסביר בדיוק, כי פה, הרי בגלל זה היה צריך להקריא לו את זה. מה שקורה לפני כן, הרי אם אפשר רק למעלה מר הירש,

שורה 10

משה בר-עם

מר חדד,

שורה 11

עמית חדד

לא, אבל זה, מדברים יחד )(

שורה 13

עמית חדד

זה בהתאם למה שאדוני אמר, אם זה שורות למעלה.

שורה 14

משה בר-עם

שורות למעלה, אוקי.

שורה 15

עמית חדד

שורות למעלה.

שורה 16

יהונתן תדמור

אבל הוא מאשר את הדברים. ברור שצריך,

שורה 17

עמית חדד

הוא בא ואומר בדיוק את ההפך.

שורה 18

יהונתן תדמור

מה הוא לא מאשר? הוא אומר כן.

שורה 19

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

אבל למה אתה מתערב באמצע ההתנגדות?

שורה 20

עודד שחם

אני אקצר לאדוני, זכור לנו היטב שהיה דיאלוג לא קצר בסוגיה הזאת,

שורה 21

עמית חדד

רק שהדיאלוג, בסדר, אני מקבל את מה שכבודכם אמר, אני רק אומר, מדברים יחד )(

שורה 23

עמית חדד

אני בזה, אני בזה,

שורה 24

עודד שחם

זה לא צריך להתפרש כאילו אנחנו נוקטים עמדה לגוף המחלוקת, אנחנו ערים לזה שיש טענות לנושא הזה ושיש ניואנסים וכולי. זה לא שאנחנו לא ערים. התנגדות זה פשוט לא המסגרת להציף את העניין, זה הכל.

שורה 27

עמית חדד

בסדר, אני רק אומר עוד מילה ובסוף אני כמובן אכבד את המלצה של כבודכם, אני רק אומר, שבעמוד 29,724 (עשרים ותשע אלף שבע מאות עשרים וארבע) שזה לפני האירוע הזה, כך מגיעים בסוף לזה, אומר מילצ'ן בתשובה ספונטנית, 'ממש הגעיל אותי המצב שנקלעתי בו עם כל הבלגאן הזה. אמרתי שזה מגעיל ואני זוכר שביקשתי למחוק את המילה מגעיל. למחוק את המילה מגעיל והם לא הסכימו וכולי'. ואז באים ולוקחים מראיון העד שנכתב... נלמד בדיוק מה קרה שם ואז באו ואמרו לו והוא אומר כן. ואחר כך יש בנגדית התייחסות שלמה לנושא הזה.

שורה 4

משה בר-עם

שומעים את מר נתניהו,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, הגברת מהמשמר, אפשר להכניס את מר נתניהו בבקשה?

שורה 7

משה בר-עם

יש לי תחושה שכל אחד מהצדדים עושה ספוילר לגבי הסיכומים.

שורה 8

יהונתן תדמור

אדוני, אנחנו מציגים את,

שורה 9

משה בר-עם

מה נאמר פה, מה נאמר שם, מה נאמר פה, לא צריך, לא צריך.

שורה 12

עמית חדד

ספוילר אדוני הוא לדברים אחרים.

שורה 13

יהונתן תדמור

אבל נתקדם. כן, אז מר נתניהו, הצגתי לך את הדברים, נא התייחסותך, האם הדברים, מה יש לו לומר על התחושה הזאת של מי של חברו הקרוב, כך הוא מוצג, ומי שנתן לאדוני את המתנות. וההתייחסות שלו למה שהוא אומר פה.

שורה 17

בנימין נתניהו

ההתנסות שלי איתו הייתה ההיפך הגמור. הוא הציע ונתן ביד רחבה. אין בכלל מה להשוות. בסכומי עתק שהוא בא והזמין אותי, לפלאזה ו.. וכולי, לא ביקשתי כלום. הוא הציע את הסיגרים. הוא הציע גם את השמפניה, בסדר? הוא הציע. ולהיפך עוד, מה עוד אני יכול להציע לך. מה עוד אני יכול לתת לך. זה קודם כל ההתנסות שלי. עכשיו, אין לי מושג מה הוא אמר בחקירה הראשונה, הוא בא לשם לדעתי בלי עורך דין, אני לא יודע איפה זה היה, בפריז נדמה לי. ואמרו לו, תשמע, הציגו לו איזה מצג, אני לא יודע מה הציגו לו, מן הסתם את ההבלים האלה על מיליון,₪ לא יודע, כל הדברים האלה והוא הגיב כפי שהגיב. אני לא רוצה, זה מאוד הפתיע אותי ואני אגיד לכבודכם, זה גם פגע בי כששמעתי את זה. וזה פשוט לא מייצג את היחסים. פשוט לא מייצג את היחסים. למה הוא אמר את זה? בנסיבות שלו. אני משאיר לו. אבל זה פשוט לא מייצג את היחסים כפי שאני חוויתי אותם וכפי שזה ברור לגמרי. מה כבר, איזה גבולות, מה יש כאן? הנה, הוא פרץ את הגבולות מבחינתי. הוא נתן לבן שלי שיעורי משחק שאני לא ביקשתי אותם, תמורת שנים עשר אלף דולר, שזה פי ארבע, פי חמישה מהתכשיט הזה, כן? ואני חשבתי שמיותר. אתה מדבר על נתינה, מבקש, מה ביקשתי? לא ביקשתי ממנו כלום. שום דבר.

שורה 3

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני.. ראה, מילצ'ן, אנחנו לא רואים פה והוא גם לא אמר שהוא לחוץ, הוא אמר דברים בהודאה הראשונה שנגבתה ממנו, הוא נינוח, עדות פתוחה, לא באזהרה. הוא מעלה את זה מיוזמתו, הוא משתף בתחושה וזאת התשובה.

שורה 7

עמית חדד

הרי זה גם לצרכי תקשורת, הוא לא יכול לחוות שום דעה בנושא הזה.

שורה 8

יהונתן תדמור

כבודכם מדברים יחד )(

שורה 10

עמית חדד

תשובתו הייתה שהוא מכיר אחרת. שאר הדברים זה סברה.

שורה 11

יהונתן תדמור

אני מראה למר נתניהו, שהדברים נאמרים לא בלחץ, לא תחת, נאמרים בחקירה באופן ספונטני,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת תשובתו אבל.

שורה 14

יהונתן תדמור

וזו תשובתו אז הוא חוזר עליה, שיגיד

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

זו תשובתו. תתקדם.

שורה 16

יהונתן תדמור

בסדר. מתקדם. עכשיו תראה, כשאומרים פה, נאמר או אני כבר אומר לך, הוא תיקן וכולי, הוא רצה זה וגם פה בבית המשפט, אבל אני אומר לאדוני, מציע לאדוני, שכשהוא מבקש באמת אחרי כמה ימים לתקן, הוא לא מתקן את הנושא הזה. הוא מוסיף ואומר, שגם לפי הבקשה של, לגבי הבקשה של המעיל, הוא מרגיש שזה גועל.

שורה 21

בנימין נתניהו

של המעיל?

שורה 22

יהונתן תדמור

אדוני מכיר? לגבי המעיל כן. אדוני יודע שגם לגבי המעיל הוא חש אותו דבר?

שורה 24

עמית חדד

לכאורה הערה של כבודכם גם מקודם רלוונטית גם לעכשיו.

שורה 25

יהונתן תדמור

למה?

שורה 26

בנימין נתניהו

זה על גבול הבדיחה. מעיל. אפשר לחשוב. זה מעיל וקונה יקר מאין כמוהו מדובר על מעיל רוח של מאבטחים. מעיל רוח של מאבטחים. הוא שואל אותי, מה אני יכול לתת לך ליום הולדת, ואני אומר לו, לא יודע, לא יודע אהה מעיל רוח. אוקי. אז אני מקבל מעיל רוח של מאבטחים, לא יודע כמה זה עולה, לא בדקתי. ממש פריצת גבולות, גועל נפש. איך יכול להיות דבר כזה. זו בדיחה. מערכת היחסים בינינו לא הייתה כאן שום פריצת גבולות, לא ביקשתי דברים מיוחדים. שהוא נתן דבר שבאמת בעיניי לא היה במקום, אני רוצה לדאוג לחינוך ולגידול של ילדיי, אז אני טיפלתי בזה. אבל הדבר הזה הוא פשוט ניסיון להשחיר את מערכת היחסים הזאת. למה הוא אמר את הדבר, אני שוב לא יודע, אפשר לסבור הרבה סברות. וזה מאוד פגע בי, כי זה פשוט לא שיקף את האמת.

שורה 6

יהונתן תדמור

אני אציע לך עוד הצעה, שמילצ'ן נלחץ ואומר את זה גם בחקירה, שמה שהוא מבקש, הוא מבקש למחוק כי זה אומנם הגעיל אותו, אבל אדוני נשאר בתפקידו, דובר לא מזוהה: אבל למה, למה הוא עושה,

שורה 10

עמית חדד

עוד פעם. זה פשוט, זה לצרכי, מדברים יחד )(

שורה 12

עמית חדד

זה לצרכי תקשורת.

שורה 13

יהונתן תדמור

זה עולה מהגרסה, זה שום תקשורת, אני פשוט לא מבין מה אתה זה, זה בדיוק נוגע לעניין.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אדוני ייתן לשאול. אדוני ייתן לשאול.

שורה 16

יהונתן תדמור

אני מציע לאדוני, שמה שהטריד את מילצ'ן, זה לא החברות שאולי חלילה תיהרס או לא תיהרס, אלא העובדה שאדוני נשאר ראש הממשלה והוא יצטרך להמשיך לעבוד עם אדוני. ולכן הוא מבקש למחוק את הדברים, הדברים מופיעים. תגובה.

שורה 20

עמית חדד

כבודכם, מבקשים הסבר, אני רק שנבין, מדברים יחד )(

שורה 22

עמית חדד

שראש הממשלה יצא רגע.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה רוצה שהוא יסביר מה הייתה,

שורה 24

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני, ש.. אני אומר למר נתניהו,

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע עורך דין תדמור.

שורה 26

יהונתן תדמור

כבודכם, אני אסביר

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

אני רוצה להבין, אתה רוצה שמר נתניהו יענה לך מה מילצ'ן חושב?

שורה 29

יהונתן תדמור

אני חושב,

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה יכול לשאול אם הוא אמר לו,

שורה 31

יהונתן תדמור

אני רוצה להגיד למר נתניהו,

שורה 1

עודד שחם

מה מר נתניהו יכול לתרום במצב.. שאדוני מתאר, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 3

יהונתן תדמור

אני אומר כך, מר נתניהו מצוי בקשר קרוב עם מר מילצ'ן, אני מתאר את האירוע, תיארתי את ההשתלשלות שלו לגבי מה שמר נתניהו תיאר כ - feet cold ואני מציע למר נתניהו שזה עולה מדברי חברו,.

שורה 7

משה בר-עם

לא חשוב מה הוא יאמר,

שורה 8

יהונתן תדמור

אני מקבל את מה שכבודכם יחליט

שורה 9

עודד שחם

לא חשוב מה הוא יאמר, אלא אם כן יש לו ידיעה בלתי אמצעית. מר מילצ'ן אמר לו כך וכך, כל דבר כזה יהיה בגדר השערה של היגיון, זה לא תורם לנו כלום. השערות והיגיון אין להן יתרון על בית המשפט.

שורה 12

יהונתן תדמור

אני מקבל אדוני

שורה 13

עודד שחם

מוטב שנתקדם.

שורה 14

יהונתן תדמור

אדוני יודע, אני רק אשאל את השאלה הזאת ואם אדוני לא יודע, אני מתקדם. מה אדוני,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלה עובדתית.

שורה 17

יהונתן תדמור

בסדר. האם, מה אדוני הבין ביחס לדברים של מילצ'ן, שהוא צריך לעבוד עם אדוני, על מה, דובר לא מזוהה: מה זה איך הוא הבין? במשטרה?

שורה 20

יהונתן תדמור

אדוני,

שורה 21

עודד שחם

צריכים להיות, רק שנייה, אלה צריכים להיות דברים שמר מילצ'ן אמר לו.

שורה 22

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 23

עודד שחם

לא מה הוא מפרש, דברים שנאמרו במשטרה.

שורה 24

יהונתן תדמור

אז אני מחדד,

שורה 25

עודד שחם

רק בזה יש לו, עשוי להיות לו יתרון כל שהוא.

שורה 26

יהונתן תדמור

אני מקבל. מר נתניהו, בהתאם להנחיית ההרכב, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 28

יהונתן תדמור

לא, בהתאם להנחיית ההרכב, האם אדוני זוכר, יודע שמילצ'ן חשש שאם הדברים האלה יגיעו לאדוני,

שורה 30

עמית חדד

אל תשיב.

שורה 31

עודד שחם

מר מילצ'ן אמר, אמר, מר מילצ'ן אמר לך משהו בעניין הזה?

שורה 1

עמית חדד

אני רוצה לומר משהו.

שורה 2

עודד שחם

זה כבר שאלה שלי.

שורה 3

יהונתן תדמור

שאלת בית המשפט,

שורה 4

בנימין נתניהו

כבודו,

שורה 5

עמית חדד

רק אם אפשר אדוני, אם מותר להציע, בוא נדייק בתאריכים. בשלב החקירה בכלל, האם זו שאלה מקדמית, האם שוחחת עם מישהו במהלך החקירות.

שורה 8

עודד שחם

זו שאלה שלי. האם מר מילצ'ן אמר,

שורה 9

עמית חדד

בסדר.

שורה 10

בנימין נתניהו

השאלה ברורה כבודו, התשובה היא לא, כמובן שלא היה לי שום, אני נפגעתי כששמעתי את זה מהחוקרים, זה המם אותי אפילו ואני לא מבין מה הביא אותו תחת חקירה להגיד את הדברים האלה. אבל אני יכול להגיד, שכיוון שלא הייתי בקשר איתו במהלך כל שנות החקירה, בעצם מאז, באיזה שנה זה החקירה הזאת? הראשונה.

שורה 15

יהונתן תדמור

החקירה הזאת, פברואר 17

שורה 16

בנימין נתניהו

לא יודע, אני לא דיברתי איתו, עד לפני כמה, שנתיים בערך

שורה 17

יהונתן תדמור

אחרי שהוא סיים,

שורה 18

בנימין נתניהו

אחרי שהוא סיים, 23 זאת אומרת, שנתיים לא דיברתי איתו. ומאז, עכשיו אני אגיד לכם כבודכם, מאז אנחנו מדברים כל כמה ימים, כפי שדיברנו קודם לכן, מתוך חברות. זאת אומרת, אם החברות נדרשה, כן, כמסיבות אחרות, אז אני אומר לכם שזה לא נכון, כי עובדה שמתקיימת היום. אגב, מתקיימת היום שהוא לא נתן לי סיגר אחד. כי אנחנו לא נפגשים, כן? אז יש בינינו חברות עמוקה, מה גרם לו להגיד את הדבר הזה שהוא פשוט לא משקף את האמת, את יחסי החברות רבת השנים בינינו, אנשים יכולים להימצא בכל מיני מצוקות, אני לא רוצה לשפוט כלום. אני רק אומר, זה לא משקף את היחסים. וגם אין פריצת גבולות, אין שום דבר.

שורה 27

יהונתן תדמור

אז עכשיו אני אשאל את אדוני, לגבי יחס למוצג שההגנה הגישה, נ/2851, אלה דברים שנכתבו בשמו של מילצ'ן במכתב שהוגש לבית המשפט על ידי ההגנה ושם כתוב בסעיף 6,

שורה 30

משה בר-עם

ממתי המכתב, באיזה תאריך?

שורה 1

יהונתן תדמור

התאריך של המכתב אדוני, אנחנו מיד נגיד אותו. הוא אחרי החקירה במהלך החקירה. ואני רוצה לשמוע ממר נתניהו, אם מה שכתוב פה, לפי הצד שלו, משקף את מערכת היחסים. וכתוב פה על ידי מר מילצ'ן, אדוני יעיין בסעיף 6,

שורה 5

בנימין נתניהו

מי אומר את כל זה?

שורה 6

יהונתן תדמור

אומר את זה, אומרים את זה מטעמו של מילצ'ן

שורה 7

עמית חדד

קודם כל זה לא מכתב לנתניהו כמו שנאמר. זה מכתב,

שורה 8

יהונתן תדמור

איזה מכתב לנתניהו?

שורה 9

עמית חדד

אתה אמרת,

שורה 10

יהונתן תדמור

לא אמרתי שום מכתב לנתניהו, אמרתי מכתב שהוגש על ידי ההגנה, מטעמו של מר מילצ'ן,

שורה 12

משה בר-עם

ממי המכתב הזה,

שורה 13

יהונתן תדמור

מטעמו של מר מילצ'ן,

שורה 14

עמית חדד

מעורכי הדין של מילצ'ן ליועץ המשפטי לממשלה.

שורה 15

יהונתן תדמור

ליועץ המשפטי לממשלה ומילצ'ן נחקר כאן על זה ואישר שכל מה שכתוב אמת. ואני שואל עכשיו את הצד השני, כי כאן מתוארת מערכת היחסים. ואני שואל את אדוני, אם אדוני כשהוא קורא את זה, והוא קרא את זה, כתוב כאן, רק שנייה, אדוני יראה, 'הסוד גלוי, שאישיותה של הגברת נתניהו ואני דייקתי, מוליך מעת לעת לדרישות תובעניות ל.. בקשות אלו נענו כפי.. בשל היחסים... שלא היה נוח לסרב להם מחמת אי נעימות הכרוכה בכך' אז אני שואל את אדוני, אם בזמן אמת, האם כשאדוני ראה את זה, האם זה הפתיע אותו או שזה משקף את מערכת היחסים.

שורה 23

עמית חדד

כשהוא ראה את מה? כשהוא ראה את מה? הוא ראה את זה.

שורה 24

יהונתן תדמור

כשראה את המכתב

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

האם כאשר הוא ראה את המכתב, דובר לא מזוהה: הוא לא ראה את המכתב.

שורה 27

עמית חדד

תנסה לשאול אותו האם ראית את המכתב? ככה מתחילים, יש דרך.

שורה 28

יהונתן תדמור

אדוני כשאתה רואה עכשיו את המכתב,

שורה 29

בנימין נתניהו

קודם כל לא ראיתי את המכתב הזה. אני רואה אותו עכשיו

שורה 30

יהונתן תדמור

אוקי, אז ההתנגדות התקבלה. כן. ו?

שורה 1

בנימין נתניהו

אתה שואל אותי מה מערכת היחסים? זה לא הייתה של כפייה ותביעות, דרישות תובעניות, זה היה קשר חברי כל כך עמוק, הוא היה מדבר איתה שעות. שעות. הייתי נכנס הביתה, נניח בשעה עשר, בגלל פערי השעות, ואני הולך לטפל בכמה דברים שעדיין נותרו לי, היא מדבר עם ארנון. אני חוזר בשתים עשרה והם עדיין מדברים. ועל מה הם מדברים? הם מדברים על הדברים הכי אישיים של מילצ'ן. הכי אישיים של מילצ'ן. ושרה שומעת אותו ונותנת לו עצות טובות, אני חושב עצות מאוד מאוד טובות בחיים שלו. זאת אומרת, היה קשר עמוק ביניהם, אישי. זה לא ששרה הייתה אישה חיצונית שבאה ודורשת. הוא מאוד הוקיר את זה, מאוד העריך את זה. הוא גם אמר לי את זה. הוא אמר, יש לך אישה מדהימה. דברים אחרים לגמרי. לגמרי. אז למה עורכי הדין שלו טרחו להגיד דבר כזה? טוב, אני לא יודע. אין לי מושג. אבל זה לא משקף את מה שידעתי. וזה פעם ראשונה שאני רואה את זה. שאלתם מה היחס שלי, זה התשובה שלי. היה ביניהם קשרי חברות אמיצים. ואגב, הם קיימים גם היום.

שורה 15

יהונתן תדמור

כן. אנחנו מתקדמים. עכשיו אני אומר לאדוני ואני אגע בזה בכמה דקות, ביחס להתפתחות שאדוני כבר אמר,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

יחס למה?

שורה 18

יהונתן תדמור

להתפתחות של הגרסה של אדוני ביחס לתכשיט הזה. בסדר. כבודכם, על כך נעסוק עכשיו בדקות הקרובות.

שורה 20

משה בר-עם

המילה לא הייתה ברורה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

התפתחות הגרסה ביחס ל?..

שורה 22

יהונתן תדמור

קבלת התכשיט. אז אני אומר לאדוני, אני מתחיל בתשובה לאישום אדוני, בסעיף 585, נראה אותו, קודם כל על זה אין מחלוקת, העובדה שראש הממשלה היה מודע לכך שגברת נתניהו קיבלה ממילצ'ן תכשיט לבקשתה או לרגל יום הולדתה, אינה הופכת את קבלת התכשיט על ידי גברת נתניהו לקבלת תכשיט עבור ראש הממשלה. זאת העמדה, נכון אדוני?

שורה 27

בנימין נתניהו

מי אומר את זה? זה ההגנה?

שורה 28

יהונתן תדמור

מטעמך, כן

שורה 29

בנימין נתניהו

אוקי

שורה 30

יהונתן תדמור

בתשובה לאישום

שורה 31

בנימין נתניהו

כן

שורה 1

יהונתן תדמור

כן. עכשיו, אדוני מאשר העד מהמהם בחיוב )(

שורה 3

עמית חדד

שמה?

שורה 4

יהונתן תדמור

מה זאת אומרת? שזאת גרסתך?

שורה 5

בנימין נתניהו

זה מה שעורכי הדין שלי,

שורה 7

עמית חדד

זו טענה משפטית.

שורה 8

יהונתן תדמור

כבודכם, אני מבקש. הדבר הזה עלה שוב ושוב, אם מתנגד חברי,

שורה 9

משה בר-עם

היסודות העובדתיים באותה פסקה,

שורה 10

עמית חדד

זו טענה משפטית.

שורה 11

יהונתן תדמור

זו לא טענה משפטית מדברים יחד )(

שורה 13

משה בר-עם

גם יסודות עובדתיים באותה פסקה.

שורה 14

יהונתן תדמור

אבל בוא, אבל זה לא טענה משפטית, זה גבולות הגזרה שתומכו על ידי הנאשם.

שורה 16

עמית חדד

אבל זו טענה משפטית.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

זו גם טענה עובדתית.

שורה 18

עמית חדד

נכון, אז צריך להפריד, מה לעשות?

שורה 19

יהונתן תדמור

לא צריך להפריע

שורה 20

עמית חדד

המשפט כולו? אנחנו לא בשכונה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

שיענה.

שורה 22

יהונתן תדמור

מר חדד

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד,

שורה 24

עמית חדד

לא באמת, אתה שואל שאלה,

שורה 25

יהונתן תדמור

אבל באמת בוודאי מתכוון להתנצל

שורה 26

עמית חדד

בהחלט לא.

שורה 27

יהונתן תדמור

אז עם כל הכבוד לאדוני, ההערה מיותר ולא במקום

שורה 28

עמית חדד

למען הסר ספק, לא.

שורה 29

משה בר-עם

הבקשה, המודעות, זה עניינים עובדתיים, כן.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, זו הגרסה הראשונה שאדוני מפנה אליה.

שורה 31

בנימין נתניהו

אם הייתי מודע, הייתי מודע

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין תדמור.

שורה 2

יהונתן תדמור

הכל בסדר גברתי. כן בסדר

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה רוצה לשבת?

שורה 4

יהונתן תדמור

לא, אני מתקדם. כן. זאת הגרסה של אדוני?

שורה 5

בנימין נתניהו

איזה גרסה? יש פה, הייתי מודע לכך שאשתי קיבלה ממילצ'ן תכשיט?

שורה 6

יהונתן תדמור

כן

שורה 7

בנימין נתניהו

מה זה גרסה?

שורה 8

יהונתן תדמור

שהיא קיבלה לבקשתה, לרגל יום הולדתה, זה מה שאדוני אומר, זה אדוני, יש על זה מחלוקת?

שורה 10

בנימין נתניהו

אני חושב שעניתי על זה עשרות פעמים. לא עשרות, אבל כמה וכמה פעמים

שורה 11

יהונתן תדמור

כן. אז כך, בוא תראה מה אדוני אומר, כשהוא נשאל על כך לראשונה ב - 2 לינואר. נשאלת, 'אילו מתנות קיבלו בני משפחתך?', אני מזכיר לאדוני את לוחות הזמנים,

שורה 14

משה בר-עם

2 בינואר, הולכים עכשיו לחקירה, הולכים אחורה.

שורה 15

יהונתן תדמור

17 אדוני והתאריכים חשובים, זו החקירה הראשונה,

שורה 16

משה בר-עם

יציג את התאריכים. הם באמת חשובים, אדוני באמת יציג אותם.

שורה 17

יהונתן תדמור

אני מציג אותם

שורה 18

משה בר-עם

מאה אחוז, בסדר.

שורה 19

יהונתן תדמור

ת/825, 2 בינואר 17, אנחנו מדברים על ארבע חודשים אחרי קבלת התכשיט, שואלים את מר נתניהו,

שורה 21

משה בר-עם

בעמוד?

שורה 22

יהונתן תדמור

15. אפשר להעלות את זה מר הירש? את הראשון, עמוד 15 שואלים אותך, אם חוץ מסיגרים שקיבלת מארנון מילצ'ן, מה עוד קיבלת? ואדוני יעיין מה הוא עונה.

שורה 25

בנימין נתניהו

כן נו, אז מה?

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

היינו בזה אתמול.

שורה 27

בנימין נתניהו

אבל אמרנו את זה כבר. אמרתי שלא זכרתי

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, לא בשאלה, מדברים יחד )(

שורה 30

יהונתן תדמור

אני מראה לך מר נתניהו, שתכשיט אתה לא מזכיר, אין על זה מחלוקת, מתקדמים.

שורה 2

בנימין נתניהו

נכון, אמרתי לך ששכחתי ואחר כך נזכרתי. ושזה רק משרת אותי, כי זה בא עם הייעוץ המשפטי, מה יכול להיות יותר טוב?

שורה 4

יהונתן תדמור

אדוני, אני מראה לך עכשיו את עמוד 28 שואלים אותך, שואלים אות, החוקרים אומרים לך, שרעייתך קיבלה תכשיט.

שורה 6

בנימין נתניהו

כן, לא זכרתי את זה

שורה 7

יהונתן תדמור

כמעט עשרת אלפים שקל. תראה מה אדוני אומר

שורה 8

בנימין נתניהו

מה אני אומר?

שורה 9

יהונתן תדמור

אין לי מושג ירוק

שורה 10

בנימין נתניהו

כן טוב, כי אני לא זוכר

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע.

שורה 12

יהונתן תדמור

כבר יראו את זה

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה אתם נמצאים?

שורה 14

יהונתן תדמור

עמוד 28 מר הירש

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, אין לי מושג זה לא הנכון. לא הסימון הנכון.

שורה 16

יהונתן תדמור

סליחה כבודכם,. 30 אדוני אומר, אין לי מושג ירוק. תקרא את כל זה. 'אין לי מושג ירוק או בכל צבע אחר. אוקי, שום דבר. אני שומע את זה פעם ראשונה.'

שורה 19

בנימין נתניהו

כן

שורה 20

יהונתן תדמור

אז אני אומר לאדוני, אנחנו בינואר 17, באוקטובר התקבלה מתנת היום הולדת של שנה קודם, שזה 4 חודשים והיה שיג ושיח שלם, לרבות פניה יוצאת דופן אני מבין, למר ויינרוט. וכל השיח הזה עם מילצ'ן. ואדוני אומר, אין לי מושג ירוק או כל צבע אחר, זה פעם ראשונה שאני שומע את זה. לא שאדוני לא זוכר. פעם ראשונה שאתה שומע.

שורה 25

בנימין נתניהו

אם אתה לא זוכר, זה פעם ראשונה שאתה שומע

שורה 26

יהונתן תדמור

אדוני מכחיש, לא, לא זוכר. ולכן אני אומר לאדוני, שאדוני, נאמר בלשון עדינה, לא דייק.

שורה 28

בנימין נתניהו

התשובה היא,

שורה 29

יהונתן תדמור

החקירה הראשונה שלו ביחס לתכשיט

שורה 30

בנימין נתניהו

אז אתה שואל אותי, נכון?

שורה 31

יהונתן תדמור

כן

שורה 1

בנימין נתניהו

התשובה היא חד משמעית, לא זכרתי, אם הייתי זוכר, להיפך, הייתי מעלה את זה, כי זה רק עובד לטובתי כל ה - case הזה.

שורה 3

יהונתן תדמור

אבל תראה אדוני,

שורה 4

משה בר-עם

תן לו להשיב.

שורה 5

בנימין נתניהו

אבל זאת התשובה, מה לעשות?

שורה 6

יהונתן תדמור

רק ש,

שורה 7

בנימין נתניהו

לא זכרתי. ואם הייתי זוכר, פניתי לויינרוט, קיבלתי אישור מהיועץ המשפטי, כל הטענות שלכם קורסות פה הרי.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

למרות,

שורה 10

בנימין נתניהו

אבל מה לעשות, לא זכרתי

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

למרות שזה סמוך מאוד,

שורה 12

בנימין נתניהו

אבל גברתי, סמוך אולי בעיניכם. בעיניי בקסקדה העצומה של אירועים שאני מתעסק בהם ומביאים לי את הדבר הזה, blue the of out מביאים לי את הדבר הזה, לא זוכר דבר כזה.

שורה 15

משה בר-עם

אדוני גם היה מאוד נחרץ בתשובה.

שורה 16

בנימין נתניהו

סליחה?

שורה 17

משה בר-עם

אדוני אומר, חד וחלק וממש, מאוד בטוח בתשובה.

שורה 18

בנימין נתניהו

כן. לא זוכר. אם הייתי זוכר הייתי אומר להם

שורה 19

יהונתן תדמור

כן, אבל זה לא, לא זוכר. אלא זה אומר, אני שומע את זה פעם ראשונה

שורה 20

בנימין נתניהו

נכון

שורה 21

יהונתן תדמור

ואם מציגים לך תכשיט, מציגים לך את האירוע, לא אומרים באופן כללי ואדוני עונה את שעונה. אני מתקדם. עכשיו, בעקבות הדברים האלה החוקרים אומרים לך שכן ידעת, ואתה אומר להם, שקר וכזב.

שורה 24

בנימין נתניהו

למה אני אגיד שקר וכזב אם אני זוכר? למה אדם יגיד דבר כזה?

שורה 26

בנימין נתניהו

בצורה הגיונית,

שורה 27

יהונתן תדמור

אם אתה לא זוכר, להבנתי אדוני, אדוני לא,

שורה 28

בנימין נתניהו

זוכר דבר כזה,

שורה 29

יהונתן תדמור

אדוני, אני אומר את זה,

שורה 30

בנימין נתניהו

אם הייתי זוכר אז לא הייתי אומר דבר כזה. הייתי אומר, יכול להיות. אני לא זוכר דבר כזה.

שורה 1

יהונתן תדמור

אדוני, אני אומר,

שורה 2

בנימין נתניהו

למה שאני אגיד את זה?

שורה 3

יהונתן תדמור

אדוני, אני אומר במלוא הכבוד,

שורה 4

בנימין נתניהו

זאת אומרת היה כאן out black בדבר הזה ולפעמים זה קורה תחת לחץ של חקירה או תחת דברים אחרים. אז זה טיפשי.

שורה 6

יהונתן תדמור

בוא תראה,

שורה 7

בנימין נתניהו

אני לא חושב שאני אדם טיפש. כן

שורה 8

יהונתן תדמור

אדוני, חס וחלילה

שורה 9

בנימין נתניהו

אם הייתי יודע, אני לא חושב שאני אדם טיפש

שורה 10

יהונתן תדמור

מישהו,

שורה 11

בנימין נתניהו

אם אני חושב שיש שם משהו, אז הייתי מעגל את זה וזה. כשאתה לא זוכר ואין דבר כזה בזיכרון שלך, אתה אומר את מה שאמרת. ולהיפך, כאדם לא טיפש, הייתי אומר, טוב לי לזכור את זה, טוב לי להגיד. כן, הלכתי לעורך דין ושאלתי את הייעוץ המשפטי שלי ואמרתי,

שורה 15

יהונתן תדמור

אני לא יודע מה טוב או לא טוב. אני מדבר על התשובות של אדוני בחקירה הראשונה,

שורה 17

בנימין נתניהו

זה,

שורה 18

יהונתן תדמור

רק שנייה,

שורה 19

בנימין נתניהו

אתה שואל אותי מה קורה במוחי. אז אני עונה לך מה קורה במוחי

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

זו תשובתו.

שורה 21

יהונתן תדמור

תשובתך. אבל אני רק אראה את הציטוט, אדוני יעיין ויגיד לי, אם אדוני לא זכר, יפה מאוד. אבל אם אדוני לא זוכר,

שורה 23

משה בר-עם

גם אומר בהמשך, אני לא זוכר. זאת אומרת זה גם עולה בתמליל.

שורה 24

יהונתן תדמור

לא זוכר, אבל למה אדוני אומר שקר,

שורה 25

משה בר-עם

לא זוכר דבר כזה, ככה הוא אומר.

שורה 26

יהונתן תדמור

כן. אני לא זוכר דבר כזה, שקר וכזב

שורה 27

בנימין נתניהו

נכון מדברים יחד )(

שורה 29

יהונתן תדמור

מר חדד

שורה 30

בנימין נתניהו

אם אדם חושב שיש פה משהו, נזכר משהו, אז אדם לא טיפש כן, יבוא ויגיד, אני באמת לא זוכר דבר כזה.

שורה 1

יהונתן תדמור

אז אני מציע לאדוני, שאדוני ניסה להרחיק את עצמו מאירוע התכשיט, כיוון שאדוני הבין שיש פה קושי, שמדובר בתכשיט של עשרת אלפים שקל, או אחד עשרה אלף, כמעט שתים עשרה. נכון? אחד עשרה תשע מאות,

שורה 4

עמית חדד

עשר תשע מאות.

שורה 5

יהונתן תדמור

עשר תשע מאות, תודה לחברי. אני לא אעלה את זה כל הזמן מדברים יחד )(

שורה 7

יהונתן תדמור

יש לזה מחיר עשר תשע מאות, אני מתנצל. עשר תשע מאות, מספיק כסף ושאדוני מרחיק את עצמו מהאירוע שהוא זוכר אותו היטב, גם מציגים לו אותו, מכיוון שהוא אירוע בעייתי. הוא אירוע שאסור היה שיקרה. הוא אירוע של מתנה פסולה. ולכן התשובות של אדוני כפי שהוא משיב. הוא לא, לא זוכר. הוא אומר שקר.

שורה 12

בנימין נתניהו

אני לא אומר שקר. אני אומר את האמת

שורה 13

יהונתן תדמור

הוא אומר, התכשיט האחרון, שקר וכזב

שורה 14

בנימין נתניהו

אני אומר את האמת ואני לא טיפש. ולא הייתי מתבטא ככה. אם הייתי זוכר הייתי אומר, אני זוכר, יש משהו. זה צרב לי משהו. לא צרב לי כלום במוח באותה עת ואמרתי, אני לא זוכר דבר כזה. אחר כך מתברר ואם היה, אם הייתי זוכר ועוד איך הייתי מעלה, זה מתנה לא פסולה, היא מתנה הכי כשרה שיכולה להיות, ביעוץ עם חותמת כשרות של היועץ המשפטי שלי, כן. עם יעוץ משפטי של אחד מגדולי עורכי הדין בארץ. נו איזה שטויות, באמת זה הבל. הבל. ואתה שואל אותי, מה אני הרגשתי? זה מה שאני הרגשתי.

שורה 22

יהונתן תדמור

בסדר גמור. רק שנייה אחת. כבודכם עכשיו לא, אני לא בטוח שהשופט בר עם רואה כמה עמודים אני עובר, עכשיו,

שורה 24

עמית חדד

למה אתה לא... בפני ההגנה?

שורה 25

משה בר-עם

אני מציץ מאחורי המסך.

שורה 26

עמית חדד

למה בפני ההגנה אתה לא משוויץ?

שורה 27

יהונתן תדמור

כי אני מול בית המשפט

שורה 28

עמית חדד

בסדר. אנחנו... גם אתכם.

שורה 29

יהונתן תדמור

מאה אחוז, תודה. עכשיו אני אומר לך אדוני מה קורה בהמשך. בהמשך, אותה חקירה בעמוד 65, מציגים לך ציטוט של מילצ'ן, שהוא מספר על שיחת הטלפון ההיא שכבר הצגתי לך, אוקי. ראה אדוני, אבל תראה מה אדוני אומר, אפשר להעלות את זה מר הירש? 2.1.17, ת/825, עמוד 35. אומרים לך, אומר לך החוקר יופה, פה... אדוני רואה? ארנון נשאל על זה גם כן בחקירתו והוא אמר, 'לפני כחצי שנה דיברה איתי הדס קליין ואמרה ששרה ביקשה ממנה שאקנה טבעת',

שורה 5

בנימין נתניהו

כן אני רואה

שורה 6

יהונתן תדמור

ליום הולדתה, אני אמרתי להדס, שעד שאני לא שומע מביבי שזה חוקי,' אני לא מאשר את רכישת הטבעת.' העד מהמהם בחיוב )(

שורה 9

יהונתן תדמור

עכשיו תראה בהמשך את תגובתו של אדוני. אדוני יעיין,

שורה 10

בנימין נתניהו

רק רגע. שרה אמרה לה שבני הזוג נתניהו פנו ליועץ משפטי. לא ליועץ המשפטי.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין תדמור, למה אתה,

שורה 13

יהונתן תדמור

מר נתניהו, תראה בהמשך, מה שאני מפנה את אדוני כרגע, 'אני זוכר שדיברתי איתו, לא דחק, לא ידעתי על טבעת כזו או אחרת. אני לא זוכר שהייתה שיחה כזאת, אלא על בכלל על שאלת מתנות, לא על תכשיט ספציפי'. אז אני שואל את אדוני ומציע לו שגם זה לא מדויק, נכון?

שורה 17

בנימין נתניהו

מה הוא אמר לי בשיחה הראשונה אני לא זוכר. אני לא זוכר אם הוא אמר לי על מתנה כזו או אחרת.

שורה 19

יהונתן תדמור

מה שאדוני אמר,

שורה 20

בנימין נתניהו

אני לא זוכר. לא זוכר את השיחה. אני זוכר שבסוף זה הגיע לכלל בדיקה אצל יועץ משפטי, אצל עורך הדין שלי ונתתי לו תשובה.

שורה 22

יהונתן תדמור

פה אדוני אומר, לא על תכשיט ספציפי. ואני מציע לאדוני שזה לא נכון שזה כן היה על תכשיט ספציפי. אני מפנה אותך, כבודכם אני מתקדם, אנחנו רק עוד כמה דקות, התפתחות הגרסה, אני מציג אותה,

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

אין בעיה, רק תציג את ההתפתחות. תציג.

שורה 26

יהונתן תדמור

אני מתקדם. אני מתקדם. אני מתקדם. זה הצגתי, ענה. עכשיו, ת/825 בעמוד 65.

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

זה אותה הודאה.

שורה 29

יהונתן תדמור

כן. כן, באותה הודאה יש את ההתפתחות. ואני מפנה קצת בהמשך, משורה 45, מר הירש אם תוכל להעלות. ראה מר נתניהו, אתה אומר פה, לדעתי בהמשך הציטוט, הוא רצה את כורש, רעייתך אמרה לו תראה מר מילצ'ן לא רוצה לקנות לי תכשיט.

שורה 3

בנימין נתניהו

איפה זה?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה אתה?

שורה 5

יהונתן תדמור

עוד טיפה, הנה. קצת למעלה, אדוני יתחיל לעיין. ומה שסימן מר הירש תתייחס. ואדוני אומר, 'לדעתי זה לא היה בכלל סביב התכשיט, זה היה סביב השאלה של הסיגרים והשמפניה וזה נעצר. נעצר הכל. מה שנעצר, זה נעצר.'. אז אני שואל את אדוני ומציע לו, שגם הדברים האלה אינם מדויקים, כיוון שלא נעצר שום דבר, חוץ מהתכשיט, לא הייתה עצירה של סיגרים ושמפניות וגם לא דובר על סיגרים ושמפניות, כי זה מה שאדוני אומר היום, דובר על תכשיט.

שורה 12

בנימין נתניהו

אני שאלתי אותו באופן ספציפי על תכשיטים ועל התכשיט הזה, אני לא זוכר איך זה התגלגל, אם בשיחה אחת או בשניים. קיבל את כל הפרטים על התכשיט הזה זה ברור. אבל איך זה התגלגל, אם זה בא בשלבים, אני לא זוכר. אבל זה מה שיצא בסוף.

שורה 16

יהונתן תדמור

מה שאדוני,

שורה 17

בנימין נתניהו

הוא רצה לדעת, מה אני יכול, הוא יכול לתת לה את המתנה הזאת או לא יכול לתת לה.

שורה 19

יהונתן תדמור

אדוני, מה יצא בסוף, עשינו את כל תחילת הפרק הזה, עכשיו אני שואל את אדוני על גרסתו במשטרה, בחקירה במשטרה הספונטנית הראשונה, מה שאדוני אומר פה זה לא נכון.

שורה 22

בנימין נתניהו

זה בחקירה הראשונה?

שורה 23

יהונתן תדמור

כן

שורה 24

בנימין נתניהו

כל זה בחקירה הראשונה?

שורה 25

יהונתן תדמור

כן. וזה,

שורה 26

בנימין נתניהו

באמת?

שורה 27

יהונתן תדמור

כן וזה לא נכון

שורה 28

בנימין נתניהו

יופי, כי אני לא זוכר את זה בכלל

שורה 29

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אבל זה לא נכון, כי לא הייתה עצירה של סיגרים,

שורה 30

בנימין נתניהו

אז כנראה שאני מחבר את זה למשהו אחר. בחקירה הראשונה אין לי מושג, לא זוכר את המקרה. אז אומרים, רגע, לא ביקשת מה.. אז עכשיו ננסה לחבר מתי אמרתי ואיך אמרתי, איזה ערך יש לזה? מה שהיה זה האמת. לא מה שנשאל או לא נשאלת כשאתה לא זוכר באיזה ענן כזה. בסוף זה מה שהיה. הוא שאל אותי, אני נתתי לו. זה לא אומר כלום, זה מותר. אגב, לארנון מילצ'ן, טוב, כן. זה בערך כמו לתת לי חבילת מסטיק, כן? בערך אותו הדבר.

שורה 6

יהונתן תדמור

אנחנו רואים

שורה 7

יהונתן תדמור

אבל הנקודה היא אם שאלתי, כן? האם שאלתי את הדבר הזה, שאלתי וקיבלתי תשובה. ואני חושב להיפך, שכשאתה זוכר, ברגע שמתחבר לך מה באמת קרה שם, מה באמת קרה? לא מה השוטרים ניסו להפתיע אותי, להפתיע אותי, מה באמת קרה. זה מה שקרה. בסוף שאלתי אותו, שאלתי את ויינרוט על התכשיט, הוא קיבל את חוות הדעת והוא אמר את מה שאמר. זה מה שקרה.

שורה 13

יהונתן תדמור

מר נתניהו, מה באמת קרה, הצעתי לך בצורה סדורה בחלק הראשון של הפרק הזה. אני לא במה באמת קרה. אני מציע לאדוני שאדוני לא אמר אמת בחקירת משטרה בעניין הזה, זה הכל.

שורה 16

בנימין נתניהו

אמרתי,

שורה 17

יהונתן תדמור

אנחנו בשלב אחר של החקירה ואני אומר לאדוני, שכשאדוני אומר, זה נעצר, הסיגרים והשמפניות נעצרו, זה לא אמת, כי זה לא נכון.

שורה 19

בנימין נתניהו

לא יודע

שורה 20

יהונתן תדמור

ואדוני לא עשו לו הטעיות מכאן ומכאן

שורה 21

בנימין נתניהו

סליחה, לא יודע, מדברים יחד )(

שורה 23

יהונתן תדמור

אדוני אמרו לו כבר תכשיט,

שורה 24

בנימין נתניהו

מי אמר לך שזה לא אמת?

שורה 25

יהונתן תדמור

אז זה כן קרה? נעצרו?

שורה 26

בנימין נתניהו

מי אמר לך? לא זוכר. אם אמרתי את זה, חשבתי שזה מה שקרה

שורה 27

יהונתן תדמור

אדוני אמר במקומות אחרים בחקירה שלו, שלא היה שינוי של סיגרים ושמפניות לאורך כל התקופה.

שורה 29

בנימין נתניהו

אולי היה בתקופה הזו? מה אתה יודע? לכמה שבועות שהוא פחד

שורה 30

יהונתן תדמור

פה אמרת שלא הייתה עצירה

שורה 31

בנימין נתניהו

לא יודע

שורה 1

יהונתן תדמור

אנחנו מתקדמים

שורה 2

בנימין נתניהו

הוא אומר מה שנעצר, נעצר

שורה 3

יהונתן תדמור

רק שנייה. מתקדמים. מאוד מתקדמים

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מתקדמים לגרסה נוספת, עורך דין תדמור?

שורה 5

יהונתן תדמור

מה?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לנו עוד גרסה?

שורה 7

יהונתן תדמור

אנחנו כבר מסיימים, אנחנו מתקדמים כבודכם. עוד כמה דקות

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אני שואלת אם אנחנו עוברים לעוד גרסה?

שורה 9

יהונתן תדמור

כן, כן, עוד שנייה אחת

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 11

יהונתן תדמור

אני פשוט מדלג פה על הרבה, אז שפותחים עוד רגע אחד את סבלנותכם,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מחכים.

שורה 13

יהונתן תדמור

כן, אנחנו סיימנו את החקירה של ה - 2 בינואר וכל החקירה הזאת, זאת העמדה. עכשיו החקירה הבאה שעוסקת בענייני ה - 1000, כי באמצע יש חקירות שעוסקות ב - 2000 החוקרים חוזרים אליך, איתך סליחה,. ומזכירים לך את הגרסה.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה?

שורה 18

יהונתן תדמור

אנחנו ב - 27 בינואר גברתי, זה ת/827. ואז אדוני אומר, מר הירש אפשר להראות את זה מ - ת/827 ג.' אדוני אומר, משהו מפלסטיק, אפילו משהו אחר, אני לא יכול לזכור את זה, את השמונצה שלה. אדוני, אדוני בוודאי יודע, אבל אני אגיד, שמונצה זה ביידיש משהו, זוטות, דבר שאין לו הרבה ערך. אני לא מבקש, אבל בקשה לכמה דקות מזגן אם אפשר.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

גם אם אתה מבקש זה בסדר.

שורה 24

יהונתן תדמור

הפעם לא בא ממני, אז ראיתי לציין שישמר לי לפעם הבאה כבודכם. אני מתבדח. כן, אדוני רואה את זה?

שורה 26

בנימין נתניהו

כן. נו אז?

שורה 27

יהונתן תדמור

אז זה כמובן לא נכון, נכון? זה לא משהו מפלסטיק, וזה לא איזה שמונצה, זה תכשיט מחנות מעצבות או מעצבים, אין לי מושג.

שורה 29

בנימין נתניהו

אני לא זכרתי את זה ואני גם היום לא זוכר

שורה 30

יהונתן תדמור

עשרת אלפים תשע מאות שקל ולא מפלסטיק

שורה 1

בנימין נתניהו

אני אומר, לא זכרתי את זה, וגם היום אני לא זוכר. עד שביררנו את כל האמת הזאת, ל קח כמה זמן. אבל לא זכרתי.

שורה 3

יהונתן תדמור

כן

שורה 4

בנימין נתניהו

אין לי מה להסתיר גם, הפוך. הפוך. אני טוען הפוך. שאם כל האמת ידועה לי, אני צריך לשים אותה, איך אומרים, לשים אותה על מגש אצלכם, משום שזה דבר הכי מזכה והכי טוב שיכול להיות.

שורה 7

יהונתן תדמור

כן. אז אדוני מעלה על דעתו שמילצ'ן היה פונה אליו בשל איזה תכשיט פלסטיק, איזה שמונצה? ומבקש איזה אישור של הייעוץ המשפטי או היועץ המשפטי.

שורה 10

בנימין נתניהו

עד שלקח זמן להיזכר בכל התרגיל,

שורה 11

יהונתן תדמור

איזה תרגיל?

שורה 12

בנימין נתניהו

ההתפתחות הזאת, לקח זמן. אוקי. אני לא זכרתי את זה. איך אומרים, לפעמים יש blackout, זה בהחלט היה blackout.

שורה 14

יהונתן תדמור

אדוני אנחנו ב - 27 בינואר, אז זה כבר אחרי שאדוני נחקר. נחקר אפילו באמצע עוד פעם. אדוני מלווה, אדוני מיועץ, אדוני מלווה על ידי אותו יועץ ואדוני מדברים על אירוע שהתרחש כמה חודשים קודם וגם כשהוא חוזר ב - 27 בינואר, הוא מדבר על איזה שמונצה, על פלסטיק,

שורה 18

בנימין נתניהו

תגיד לי, אני אשאל אותך,

שורה 19

יהונתן תדמור

סליחה, אני אשלים את השאלה ותענה

שורה 20

בנימין נתניהו

כן

שורה 21

יהונתן תדמור

שאדוני לא אמר אמת בחקירה אז

שורה 22

בנימין נתניהו

אמרתי אמת. אמרתי מה שזכרתי ולא זכרתי כנראה. לא, לא שלא זכרתי, בוודאות לא זכרתי. ואין לזה שום הגיון. בדיוק הפוך. הייתי טרוד גם במיליון דברים אחרים ולא רק בחקירה האבסורדית הזאת. אבל מה שהיה, זה שאם היה לי את כל המידע הזה, בוודאי שהייתי נותן אותו. למה לא? זה רק עוזר לי. זה רק מזכה. כל הפרשה הזאת עובדת הפוך. הלכתי, מה קרה בפועל, הלכתי לעורך דין, קיבלתי, הוא ביקש ממני לקבל גיבוי, קיבלתי את הדבר הזה, נתתי לו, הוא רכש. זה מה שהיה. ההתגלגלות פנימה, אני לא זוכר למה. מה קרה בדיוק. למה אמרתי ככה או לא אמרתי ככה. כי לא הייתה בידי את האינפורמציה. אם הייתה בידי אינפורמציה, אז הייתי אומר בצורה ברורה. אין מה, לא רק שאין לי מה להסתיר, זה רק כדאי להציג את זה, זה רק עוזר.

שורה 3

יהונתן תדמור

מאה אחוז. אני רק אומר לאדוני, שבאותה חקירה, אדוני זוכר פרטים מאוד ככה, אני לא רוצה להגיד אנקדוטלים, אבל, הוא יודע להגיד שעלים ושרון, יש לו מאוד פרטים, אבל רק תכשיט, הוא אומר למשל, שסיגרים מכונים עלים ועוד איזה דברים כאלה חביבים, אבל רק תכשיט בעשרת אלפים תשע מאות שקל, אדוני עוד לא זוכר אותו בחקירה שלישית,

שורה 8

בנימין נתניהו

יש הרבה דברים שאני לא זוכר

שורה 9

יהונתן תדמור

רק שנייה אחת. והוא אומר, שמונצה ופלסטיק

שורה 10

בנימין נתניהו

כן. קודם כל היו מתנות הדדיות, זה נכון. אשתי נתנה מתנות, בעיקר לאמנדה והילדים כל הזמן, כל השנים. והיו מתנות בכיוון, זאת אומרת היו מתנות בשני הכיוונים. אחד. ושניים, לא זכרתי. ויש הרבה דברים שאני לא זוכר. אתה שואל אותי כאן הרבה דברים, אני לא זוכר אותם. זה לא רק בעניין הזה. הרבה מאוד דברים.

שורה 15

יהונתן תדמור

אדוני, זה נכון שד"ר ויינרוט המנוח אמר לאדוני, שיש הבדל בין מוצרים מתקלים למוצרים לא מתקלים בהקשר הזה?

שורה 17

בנימין נתניהו

לא חושב. לא חושב שהוא אמר

שורה 18

יהונתן תדמור

אדוני לא זוכר שהיה שיח,

שורה 19

בנימין נתניהו

עובדה שהוא נתן, מה זאת אומרת יש הבדל? עובדה שהוא נתן,

שורה 20

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני,

שורה 21

בנימין נתניהו

התשובה היא שאני לא זוכר,

שורה 22

יהונתן תדמור

אם אדוני מכיר שיח,

שורה 23

בנימין נתניהו

לא זוכר

שורה 24

יהונתן תדמור

על מתכלה או לא מתכלה ואולי יש לו קשר לעניין התכשיט שהוא כמובן לא משהו שמתכלה כמו סיגרים או שמפניות.

שורה 26

בנימין נתניהו

לא זוכר. אבל על אחת כמה וכמה, אם הוא אמר את זה, והוא מאשר את הדבר שלא מתכלה, אז הוא בוודאי יאשר את הדבר שמתכלה. נו זה,

שורה 28

יהונתן תדמור

כן

שורה 29

בנימין נתניהו

זה רק מחזק את חוות הדעת

שורה 30

יהונתן תדמור

אני מתקדם. עכשיו בהמשך אותה חקירה, אני מתקדם, סליחה כבודכם, אני מתקדם. תראה אדוני, אני אומר לאדוני, במהלך אותה חקירה, החוקרים אומרים לאדוני, קודם כל אדוני, בסדר סליחה, חברותיי העירו לי והן צודקות, בתחילת החקירה השנייה בנושא אדוני, שאנחנו דנים בה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה השנייה?

שורה 4

יהונתן תדמור

27 בינואר גברתי, זה ת/827 ג'

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת אותה חקירה.

שורה 6

יהונתן תדמור

ת/827 לא ג'. אתה לא היית באמת כל כך חד משמעי, בהמשך חקירה אתה מעדכן את הגרסה ואתה אומר לחוקרים, אני נזכרתי שביקשתי חוות דעת, שהייתה התייעצות ואני חושב שהזכרתי תכשיט, אבל לא שרשרת, זו גרסתך. ראה.

שורה 11

יהונתן תדמור

זה אחרי שאמרת פלסטיק ושמונצה, נזכרת. אוקי. עכשיו, קודם כל אם נזכרת אדוני, למה לא באת לאותה חקירה ואמרת, ראו, חשבתי על הדברים, אני מבקש לתקן, יש לי, נזכרתי, כמו שאדוני אומר ואני לא בענייני זיכרון, מה שאמרת אמרת, אני מבקש להציג לכם, היה תכשיט, הייתה התייעצות, שרשרת, לא שרשרת, אתה לא אומר את זה.

שורה 16

בנימין נתניהו

לא קילפתי אז את כל פרטי המקרה. לא באתי להסתיר כלום. אני עניתי ביושר, מה שלא זכרתי בהתחלה. ואחר כך זכרתי משהו עם חוות דעת. ועד שכל הדבר התחוור, אין לי שום סיבה להסתיר.

שורה 19

יהונתן תדמור

אני מתקדם

שורה 20

בנימין נתניהו

הרי אתם אומרים, אתם בחוק המתנות אומרים שמותר לך לקבל, אוקי, ממישהו שהוא חבר שלך וזה הקשר ביניכם, מותר. אבל, לפעמים צריך לקבל חוות דעת. אז האם קיבלת חוות דעת? כולם אומרים שקיבלתי חוות דעת, קיבלתי אפילו חוות דעת גם במקרה הזה. כללית כמה פעמים וספציפית במקרה הזה. אתם מנסים אחר כך לנפח את הכמויות וזה לא עובד, זה מתכווץ. אתם מנסים לסכום אותם, כאילו קיבלתי את הסיגרים או לקשור אותי גם לרעייתי, כאילו אני יודע מה היא קיבלה, אבל לסכום גם את זה כאילו קיבלנו משאיות של סיגרים ושמפניות במכה אחת. זה לא עובד ככה. קיבלנו מתנות מהחברים לאורך השנים. חוות הדעת רק מסייעת, היא לא פוגעת, היא מסייעת לבטל את כל הטענה שהייתה פה איזה חריגה מחוק המתנות.

שורה 1

יהונתן תדמור

אנחנו נגיע לנקודה הזאת, אני כרגע במה שאדוני אומר. ואני אומר לאדוני, שמה שקרה במהלך אותה חקירה, זה שהחוקרים, הבנת אדוני, שהחוקרים הם מציגים לך שאת מה שאמר דוקטור ויינרוט המנוח בחקירה. והם מספרים לך,

שורה 5

בנימין נתניהו

איפה מה שהוא אמר?

שורה 6

יהונתן תדמור

כבר אני אראה לך. הם טוענים בפניך שהוא סתר את הגרסה שלך, כי הוא מספר שהתייעצת קונקרטית לגבי תכשיט מארנון מילצ'ן ואתה טענת עד אותו שלב, שלא שמעת מעולם ולא ידעת עליה על אותו תכשיט. הנה אני מראה לאדוני את גרסתו ואדוני יעיין. אני מזכיר, האירוע עצמו, הוא כמה חודשים לפני כל האירועים האלה. מר הירש תעלה בבקשה 27 בינואר 17, ת/827 ג.'

שורה 12

בנימין נתניהו

תראה לי

שורה 13

עודד שחם

ג?'

שורה 14

יהונתן תדמור

לא, ג' זה מסומן לי פה. ג' זה ה,

שורה 15

עודד שחם

לנו יש א' ו - ב.'

שורה 16

יהונתן תדמור

כן. כבודכם כבר דיברנו על ג'. ג' זה הווידאו שהוגש. לא מדברים חלש ולא ברור )( דובר לא מזוהה: הגשנו דיסק און קי.

שורה 19

יהונתן תדמור

דיסק און קי, שהוא למען הנוחות

שורה 20

עודד שחם

בסדר.

שורה 21

יהונתן תדמור

ומאז זה רק מבלבל. מי שהכי מבינה זה,

שורה 22

עודד שחם

אז איפה אתם מפנים כאן, איזה עמוד סליחה?

שורה 23

יהונתן תדמור

כבר כבודו. עמוד 55 אדוני. אדוני רואה, אמרתי שמה שאני חושב זה אמרתי באופן כללי על מתנות.

שורה 25

בנימין נתניהו

כן, לא זכרתי את זה. שאלת אותי את השאלה. בסדר, תחזור בבקשה לראש העמוד בבקשה. זה באמת הפתיע אותי.

שורה 27

יהונתן תדמור

טוב. אז אני מציע לאדוני שמה שבאמת הפתיע אותו, זה שבאמת דוקטור ויינרוט גם אמר בדיוק את מה שמילצ'ן אמר. ואז אדוני, שלא רצה כל כך להתייחס לנקודה הזאת,

שורה 30

בנימין נתניהו

זה הרי.. שאני שומע על ויינרוט אני אומר לך שזה הפתיע אותי. נו.,

שורה 31

יהונתן תדמור

טוב

שורה 1

בנימין נתניהו

איך אתה אומר לי שזה מפתיע אותי אחרי ששמעתי על ויינרוט. מה ההיגיון פה?

שורה 3

יהונתן תדמור

תקרא. כן. אז אדוני מתקן את גרסתו. ואז אדוני נזכר או לפי שיטתו, אדוני יעיין, אני מפנה אותך עכשיו גם להמשך, לעמוד 58 תתקדם..

שורה 6

בנימין נתניהו

עצור, עצור

שורה 7

יהונתן תדמור

עצור. תעיין

שורה 8

בנימין נתניהו

הלאה. אפשר לקרוא הלאה? כן הלאה העד מעיין במסמכים )(

שורה 10

בנימין נתניהו

אהה, יכול להיות שזה היה אחר כך. מעניין. אוקי. אני שואל אותו שאלה, תגיד, השתנה משהו בחוק המתנות? זה מה שאני אומר פה. יש בעיה? אולי אמרתי תכשיט ואחר כך אומר, יכול להיות שאמרתי אחר כך, אוקי. זה מה שאני אומר.

שורה 14

יהונתן תדמור

אדוני מעיין בעמוד 58 הגיע?

שורה 15

בנימין נתניהו

רגע אחד

שורה 16

יהונתן תדמור

כבר אדוני יגיע העד מעיין במסמכים )(

שורה 18

בנימין נתניהו

הלאה

שורה 19

יהונתן תדמור

בסדר, הוא יקרא את הכל, בסדר גמור

שורה 20

בנימין נתניהו

יכול להיות שהוא זוכר. נכון. לא זכרתי. אני בכלל לא זכרתי את כל המקרה. בחקירות.

שורה 22

יהונתן תדמור

טוב. זו גרסתו של אדוני. אני אומר לאדוני שלפי עמדתנו אדוני זכר היטב את המקרה, אדוני מיד עכשיו מתאר בהמשך שמר מילצ'ן קיבל feet cold. וגם אז אדוני מתאר את זה באופן, באופן נגיד מאוד, יחסית מצומצם. הוא לא אומר שהגברת נתניהו היא זו שביקשה ממילצ'ן לקבל את התכשיט ועל כך שהוא בהתחלה מיאן לקנות לה וכולי. אדוני מאשר את זה?

שורה 27

בנימין נתניהו

תראה לי את זה אז אני אתייחס

שורה 28

יהונתן תדמור

תמשיך לקרוא

שורה 29

בנימין נתניהו

אתה עצרת

שורה 30

יהונתן תדמור

זאת העמדה, קראת את הכל

שורה 31

בנימין נתניהו

לא, המסך נהיה שחור

שורה 1

יהונתן תדמור

אני אומר לך אדוני, שאדוני הסתיר את אירוע התכשיט, כי הוא חש איתו, הוא הבין את הבעיה שהייתה כרוכה בו ולכן הוא לא פירט אותו בחקירותיו, עד שהגענו לשלב הזה שאדוני ראה גם את הגרסאות האחרות והוא אמר את מה שאמר.

שורה 5

בנימין נתניהו

ואני אומר לכם כבודכם, שאני לא זכרתי את זה

שורה 6

יהונתן תדמור

בסדר

שורה 7

בנימין נתניהו

פשוט היה blackout מוחלט. ואחר כך זכרתי שהיה איזה שיח איתו. איזה סיבה יש לי להסתיר, זה רק עובד לטובתי.

שורה 9

משה בר-עם

מר תדמור, זו התשובה.

שורה 10

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני אדוני, אני כבר מסיים את הפרק ונוכל,

שורה 11

בנימין נתניהו

מה שאני מתאר כאן זה מדויק, זה בדיוק דרך ההתקדמות של הזיכרון שלי. ומה חשוב,

שורה 13

יהונתן תדמור

אדוני אני מציע לך שזה ממש לא מדויק. עברנו על מה שהיה,

שורה 14

בנימין נתניהו

תראה, אתה אומר לי מה אני עשיתי, אז אני אומר לך,

שורה 15

יהונתן תדמור

בבקשה

שורה 16

בנימין נתניהו

מה עבר במוחי ומה לא עבר במוחי ומה לא זכרתי ומה כן זכרתי ואיך הבצל הזה קולף. אין לי שום דבר להסתיר פה, להיפך, זה רק עוזר. רק עוזר.

שורה 19

משה בר-עם

מר תדמור, נדמה שאנחנו,

שורה 20

יהונתן תדמור

אנחנו מסיימים אדוני, יש לי עוד שאלה אחת. ואז נוכל לצאת. אז מר נתניהו, זה נכון שהיה כבר אירוע של תכשיטים בעבר, אדוני אני ארענן את זיכרונו אולי, בשנת, 2004 אז דובר במילשטיין ועוזרת אחרת שלו, הגברת כנר שהוזכרה כאן. אדוני זוכר אירוע כזה?

שורה 24

בנימין נתניהו

לא. תגיד לי במה מדובר

שורה 25

יהונתן תדמור

אז אני אציג לאדוני, אלא אם כן חברי רוצה רגע להתייחס לדבריה של הגברת כנר, הייתה כבר, מדבר חלש ולא ברור )(

שורה 28

עמית חדד

אתנגד....

שורה 29

יהונתן תדמור

אז אני אומר לכבודכם, שכבר היינו בישיבה הקודמת או אחת לפניה, ההתייחסות לאפשרות שלנו להציג מדבריה של הגברת כנר זיכרונה לברכה, אם רק נפטרת לא לאמיתות תוכנה, אלא ככלי בחקירה נגדית, מקום שההגנה עשתה כן והראינו וגם שההגנה השתמשה בגרסתה של הגברת כנר, ואני מציג את זה כ - פרופוזיציה.

שורה 3

עמית חדד

... להציג כ - פרופוזיציה, חבל על הזמן.

שורה 4

יהונתן תדמור

מאה אחוז. אז אני אומר לאדוני, שהגברת, אני מציע לאדוני שהגברת כנר התבקשה לקנות מתנה לגברת נתניהו, שרשרת עבור יום הולדתה. וזה, אני מציע לאדוני, אולי אדוני זוכר, שבאותו שלב, בשנים האלה מר מילצ'ן התגורר במלון הילטון. ואני מציע לאדוני שנרכשה שרשרת בסכום של 6,265 דולר (ששת אלפים מאתיים שישים וחמישה) והם התבקשו גם לקנות את הצמיד המתאים לשרשרת, אבל הם חשבו שזה יותר מדי. ואז אני מציע לאדוני, רק שנייה אחת, שלמחרת, אדוני התקשר למר מילשטיין ואמר לו שהגברת יודעת שיש גם צמיד תואם ומבקשת לקנות וזה נקנה והגברת קיבלה.

שורה 13

בנימין נתניהו

אני לא זוכר שום דבר מזה

שורה 14

יהונתן תדמור

לא זוכר מזה שום דבר מדברים יחד )(

שורה 16

יהונתן תדמור

רק שנייה אחת. מר נתניהו, אני מפנה אותך לחקירתך במשטרה, אולי אדוני לא מתכוון לתכשיט הזה, אבל אני מזכיר לאדוני, שכששואלים את אדוני בחקירתו הראשונה ב - 2 בינואר 17 בעמוד 29, אם מר מילשטיין, אני מדבר איתך לפני שנים, ארנון מילצ'ן למיטב ידיעתך, גם כן קנה תכשיט לרעייתך בשל אירוע של יום הולדת? אדוני אומר, יכול להיות. יכול להיות. יכול להיות? לא יכול להגיד לך שלא.

שורה 22

בנימין נתניהו

וואי נו?

שורה 23

יהונתן תדמור

אז אני שואל את אדוני, אם זה מזכיר לאדוני, שאדוני ב - 2017 לא ידע לשלול, והאם מה שאמרתי לו עכשיו מזכיר לו שהיה כבר אירוע כזה בעבר.

שורה 25

עמית חדד

הוא אמר מקודם שהוא לא זוכר. זה לא סותר את האמרה שהוא לא זוכר. זה בדיוק הפוך.

שורה 27

יהונתן תדמור

מה זאת אומרת? הוא אומר הוא לא שולל

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

אם זה מזכיר לו.

שורה 29

עמית חדד

גם עכשיו הוא,

שורה 30

יהונתן תדמור

אני שואל, איך יתכן שאמרת, שלא שללת אם לא ידעת על אירוע כזה?

שורה 31

עמית חדד

ראש הממשלה, אני מבקש להתנגד.

שורה 2

בנימין נתניהו

התשובה היא שלא זכרתי

שורה 3

יהונתן תדמור

לא זכרת

שורה 4

בנימין נתניהו

אני לא זוכר גם את השיח הזה

שורה 5

יהונתן תדמור

אנחנו סיימנו את הנושא התכשיט ונצא להפסקה כבודכם עד 12:30?

שורה 6

משה בר-עם

כן כן, תודה רבה.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

תשבו בבקשה. טוב, אפשר להמשיך?

שורה 11

יהונתן תדמור

כן. אהה סליחה גברתי, חשבתי ששואלת אותי.

שורה 12

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אנחנו עוברים לנושא אחר. אני כבר אומר, אנחנו מדברים לפרק של מתנות נוספות. אני אזכיר לכבודכם ואני אומר גם למר נתניהו, ההגנה בוודאי ערה לכך, בדקות, בפרק הזה אנחנו נעסוק בשורה של מתנות שאינן בכתב האישום. הדברים עלו במשפט לאורך כל הדרך. יש החלטות של כבודכם, הם גם, קודם כל הם גם נשאלו, מר נתניהו התייחס אליהם בחקירה ראשית. ואני רק מרענן את זיכרונם של, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 19

יהונתן תדמור

זיכרונכם, כבודכם, שמדובר בעצם בטענות שנטענו בין היתר, גם ביחס לטענת ההגנה הנוגעת לטיב הקשר. גם ביחס למהימנות הגברת קליין. וגם ביחס להתייחסות שנעשתה כאן בחקירה הראשית.

שורה 22

עמית חדד

מה המהימנות של קליין.

שורה 23

יהונתן תדמור

אלה גבולות הגזרה, אינם מורחבים, איננו מבקשים להרחיב מה שטענו בכתב האישום, טענו. אלה לא מתנות שאנחנו נבקש לייחס למר נתניהו במסגרת אחרת. זה וכך נתחיל, אולי יהיה יותר התנגדויות, אולי לא. אני לא יודע. אז אני רוצה לדבר איתך מר נתניהו, על אנחנו נתחיל, אדוני גם התייחס לכך היום, על מעילים. אז קודם כל אתה סיפרת פה בחקירה, שקיבלת מעיל רוח ממילצ'ן. אתה יודע שאמרת בעניין בחקירה הראשית שונה ממה שאמרת בחקירה במשטרה. נכון?

שורה 30

בנימין נתניהו

לא. לא יודע

שורה 31

יהונתן תדמור

אז כבר בחקירה הראשית אתה אומר ש,

שורה 1

בנימין נתניהו

תראה לי

שורה 2

יהונתן תדמור

רק שנייה. אמרת שבחקירה, שבהכנה נזכרת שהיו עוד מעילים שארנון שלח והחזרת כי לא היית צריך. אז קודם כל אדוני נזכר בכך רק בהכנה, נכון?

שורה 5

בנימין נתניהו

אני לא זוכר מתי נזכרתי ואיך נזכרתי. אני יכול להגיד לך מה היה

שורה 6

יהונתן תדמור

בבקשה

שורה 7

בנימין נתניהו

מה שאני זוכר. ארנון שאל אותי אם אני רוצה, מה אני רוצה ליום הולדת אמרתי לו כלום. הוא אמר לא, בכל זאת. אמרתי לו אוקי, מעיל רוח. לחץ עליי כן, מעיל רוח. כזה. לא יודע אם יש פה מאבטחים, בלי מעיל רוח. צריך לראות את זה, כן.

שורה 11

עמית חדד

עוד כמה חודשים.

שורה 12

בנימין נתניהו

בסדר

שורה 13

יהונתן תדמור

מר חדד

שורה 14

בנימין נתניהו

צריך לראות את זה. המאבטחים הולכים עם איזה מעיל רוח כזה,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מעיל לא מרופד.

שורה 16

בנימין נתניהו

מעיל כן, מן כזה חצי פלסטיק כזה התובע מהמהם בחיוב )(

שורה 18

בנימין נתניהו

face north נדמה לי או משהו אחר. אמרתי לו, כן משהו כזה. כן שלח. יופי אז הוא שלח.

שורה 20

יהונתן תדמור

כן. אז קודם כל, אז אדוני, מר נתניהו, במשטרה, אני מראה לאדוני שקודם כל מעיל כזה אדוני כבר קיבל בדצמבר 15 באחד הביקורים בבית ינאי. אני מפנה את אדוני לדברי הגברת קליין, שהיא רכשה לפי בקשה ומסרה לך אותו. אדוני מאשר את זה? זה היה באמצעות הגברת קליין?

שורה 25

עמית חדד

אתה יודע שזה לא נכון.

שורה 26

יהונתן תדמור

כבודכם, אם יש התנגדות,

שורה 27

עמית חדד

יש התנגדות.

שורה 28

יהונתן תדמור

אז מה זאת אומרת,

שורה 29

עמית חדד

יש התנגדות.

שורה 1

יהונתן תדמור

אז תקום. אז אני מראה את הקטע, ואם אתם רוצים, מר נתניהו אל תשיב כן, אפשר להראות את זה מר הירש? סליחה, אני מפנה ל - 11 ביולי 22, 16,555 (שש עשרה אלף חמש מאות חמישים וחמש) משורה 6.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, תן לו להעלות את זה.

שורה 5

יהונתן תדמור

בהחלט. אם אפשר גם כמה דקות מזגן

שורה 6

משה בר-עם

הוא דולק.

שורה 7

יהונתן תדמור

לא חושב אדוני

שורה 8

עמית חדד

אז לא כתוב ש,..

שורה 9

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

לא, אבל אחרי זה בנגדית היא אמרה,

שורה 10

יהונתן תדמור

כבודכם, אני מבקש מחבריי,

שורה 11

משה בר-עם

לא להעיר. לא להעיר.

שורה 12

יהונתן תדמור

בלי הערות. אנחנו חוזרים על אותו אירוע כל הזמן

שורה 13

עמית חדד

אז אנחנו,

שורה 14

יהונתן תדמור

לא, אז,

שורה 15

עמית חדד

יכול להיות, אבל אם פעם תקשיב ל,

שורה 16

יהונתן תדמור

לא, אל תגיד לי אם אני פעם,

שורה 17

עמית חדד

הערות של בית המשפט, אז יכול להיות שלא תצטרך את זה.

שורה 18

יהונתן תדמור

כבודכם, מה זה צריך להיות?

שורה 19

עמית חדד

אנחנו מבקשים להתנגד.

שורה 20

יהונתן תדמור

כל ההתנגדויות נדחות ואני צריך להקשיב להערות לבית משפט

שורה 21

עמית חדד

כל ההתנגדויות מתקבלות.

שורה 22

יהונתן תדמור

כן, לא, הם לא

שורה 23

עמית חדד

אתה חוזר בך מכל השאלות.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע, רגע, מה, תשאל את השאלה קודם מהתחלה,

שורה 26

יהונתן תדמור

אני לא חוזר בי מאף שאלה

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלת על הדס קליין. מהתחלה תשאל.

שורה 28

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני מציג לך את דבריה של הגברת קליין, עיין בהם בבקשה

שורה 29

בנימין נתניהו

כן עיינתי בהם

שורה 30

יהונתן תדמור

ואני אומר לאדוני, ש.. מציע לאדוני, שאדוני קיבל מעיל בדצמבר 15, באחד הביקורים שלכם בבית ינאי והפניתי לדבריה של קליין. שהיא אומרת, לדעתי בדצמבר 15, למיטב זיכרוני הגיעו מר נתניהו ושרה נתניהו לביקור במוצאי שבת אצל ארנון מילצ'ן, אני גם הגעתי ומסרתי את המעיל. הבנתי שהוא גדול במידה או לא בדיוק מה שהתכוונו והתבקשתי להחליף אותו גם. זה מזכיר לאדוני שזה האירוע? חברי מתנגד?

שורה 5

עמית חדד

לא, כי שינית,

שורה 6

יהונתן תדמור

מה, אז מה היה?

שורה 7

משה בר-עם

לא, לא, לא, אבל הוא,..

שורה 8

יהונתן תדמור

אדוני אני מקבל, אבל גם אני בסוף משתדל מאוד. כן

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם זה מזכיר לך משהו.

שורה 10

בנימין נתניהו

אפשר לראות רגע? אתה יכול להמשיך הלאה?

שורה 12

בנימין נתניהו

כן, מה עוד? אפשר הלאה? כן. אין לי מושג מהמעילים, המחירים האלה או התהליך הזה הוא מה שאני זוכר, זה שהוא שאל אותי מה אני רוצה ליום הולדת אמרתי מעיל רוח, שלח לי מעיל רוח. אני מבין שהיה גם מגע בין,, לפי מה שהם טוענים, שהיה מגע בין אשתי לבין ארנון או להדס דרך ארנון או ארנון דרך הדס. ואני לא הייתי שותף לזה, אבל אני יכול להגיד שבסוף, להבנתי ממה שלמדתי בהכנה, שבסוף נשאר מעיל אחד. אני לא יודע אם זה אותו מעיל שאני ביקשתי או מעיל נוסף, אבל זה מה שמדובר כנראה.

שורה 19

יהונתן תדמור

קודם כל אדוני, אני שאלתי שאלה, אם אדוני זוכר שזה היה באוקטובר בדצמבר 15,

שורה 21

בנימין נתניהו

ממש לא. איך אני יכול לזכור תאריכים?

שורה 22

יהונתן תדמור

וזה לא הזכיר לך, אז אני אומר לאדוני, אדוני אומר על יום הולדתו, נכון? שזה תשורה ליום ההולדת.

שורה 24

בנימין נתניהו

כן

שורה 25

יהונתן תדמור

יום ההולדת הוא באוקטובר, נכון? לא מתקיל את אדוני,

שורה 26

בנימין נתניהו

נו אז מה?

שורה 27

יהונתן תדמור

אז אני שואל את אדוני, אדוני מקבל מתנה ליום הולדת חודשיים אחרי היום הולדת.

שורה 29

בנימין נתניהו

כן, אבל הוא לא, זה לא אהה איך קוראים לזה, נו, אמזון כן. אתה אומר לו וכעבור יום זה מגיע. הוא שאל אותי מה אני רוצה ואמרתי לו. אז דווקא בסמיכות לתאריכים האלה, יש כאן איזה תהליך שמביא מעיל אליי. אוקי.

שורה 1

יהונתן תדמור

אוקי. ואדוני באמת זכר שהייתה בעיה במידה וזה החליפו את זה?

שורה 2

בנימין נתניהו

לא זוכר

שורה 3

יהונתן תדמור

לא זוכר. עכשיו אני אתייחס משהו למחיר, עוד לא שאלתי, אדוני, אני אומר לאדוני שמעיל כזה עולה אלף שבע מאות שקל, אדוני הציג אותו כאיזה,

שורה 6

בנימין נתניהו

זה לא המעיל שאני ביקשתי. אני ביקשתי מעיל,

שורה 7

יהונתן תדמור

אמרת face north יש מעיל אחד כזה.,

שורה 8

בנימין נתניהו

בסדר. אני לא מכיר את המחירים. אני רואה face north,

שורה 9

יהונתן תדמור

יש הרבה מעילים של face north

שורה 10

בנימין נתניהו

אני רואה face north אצל,

שורה 11

בנימין נתניהו

יש קבלה, רק שנייה,

שורה 12

בנימין נתניהו

תן לי בבקשה להעיד

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה רוצה לשאול אותו,

שורה 14

יהונתן תדמור

אני שואל אם הוא יודע שזה עלה אלף שבע מאות שקל

שורה 15

בנימין נתניהו

לא, לא ידעתי, אני חושב לדעתי שזה עולה הרבה פחות בכמה מאות שקלים והייתי בטוח שזה, כיוון שהתייחסתי למה שראיתי אצל המאבטחים, אגב יותר קל יותר טוב, לא יותר כבד. הרי בארץ הטמפרטורה היא לא כזאת קרה. ואתה רוצה לפעמים שיהיה לך משהו מעבר לחולצה. אז חשבתי, לחלק מהמאבטחים יש את זה, אני חושב שהזכרתי את השם. אבל לא מתוך זה שזה מה, מוצר יוקרה, כן, איזה מעיל רוח שעולה מי יודע מה. לא התעסקתי במחיר. להיפך, חשבתי שזה דבר מאוד, איך אגיד לכם, עממי.

שורה 22

יהונתן תדמור

וזה קרה פעם אחת אדוני?

שורה 23

בנימין נתניהו

זה מה שאני זוכר

שורה 24

יהונתן תדמור

אז אני מפנה את אדוני לתמליל חקירתו במשטרה, 2 בינואר 17. ת/825 בעמוד 13. אדוני מתייחס לעוד מתנות שהוא קיבל. ואדוני אומר כאן, איזה מעיל רוח מעת לעת נתן לי, הביא לי.

שורה 27

בנימין נתניהו

כן, אני לא מתכוון שהוא נתן לי מעיל רוח כל שלושה חודשים, איזה מעיל רוח מעת לעת, הביא לי חולצות, זה מה שהוא וכולי. אני מתייחס לזה שמעת לעת היה מביא לי דברים כאלה.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

ואומר כאן, כל כמה שנים בהמשך.

שורה 31

יהונתן תדמור

יכול להיות

שורה 1

משה בר-עם

מעת לעת, אדוני מתייחס,

שורה 2

יהונתן תדמור

אדוני תסתכל. אדוני יקרא הכל ויענה תשובתו. מה שכתוב כתוב. גם מוקלט.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה?

שורה 5

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני, אם היה יותר ממעיל אחד?

שורה 6

בנימין נתניהו

אני לא זוכר יותר ממעיל אחד. אבל אני מתכוון כאן מעת לעת, גם למעיל רוח, גם לחולצות, אולי גם לתחתונים, אני לא יודע מה.

שורה 8

יהונתן תדמור

זה פעם ראשונה שאדוני אומר

שורה 9

בנימין נתניהו

אולי, מותר לי

שורה 10

יהונתן תדמור

זה בציניות

שורה 11

בנימין נתניהו

אני לא יודע מה תמצא,

שורה 12

יהונתן תדמור

אני לא יודע, אני לא מחפש שום דבר, מה שיש אני מציג

שורה 13

בנימין נתניהו

דברים חשובים מאוד

שורה 14

יהונתן תדמור

עכשיו.. אלה דברים שלך אדוני. עכשיו, אני מפנה את אדוני להמשך בעמוד 25, שואלים אותו, אתה בחקירה הראשית סיפרת שביקשת מארנון מילצ'ן מעיל רוח ליום הולדת. ואחרי שהוא ראה שאתה אוהב אותו, מר מילצ'ן שלח לכם קובץ מעילים, כך אדוני התייחס, כינה את הדבר הזה, זה משקף את מה שאדוני זוכר? קובץ מעילים?

שורה 19

בנימין נתניהו

זה קרה, אני לא זוכר מתי למדתי על זה,

שורה 20

יהונתן תדמור

קובץ מעילים, זה מילים שלך

שורה 21

בנימין נתניהו

אני גם לא ביקשתי את זה, אני יכול להגיד לך

שורה 22

יהונתן תדמור

אני לא שאלתי עכשיו אם אדוני ביקש או לא ביקש. אני שואל אם אדוני זוכר שהוא אומר קובץ מעילים.

שורה 24

בנימין נתניהו

אני לא זוכר. אני לא זוכר את זה, אני גם לא יודע מה היה מהקובץ מעילים הזה, כי ברור שזה לא היה. איך זה התנהל, אני לא זוכר. אני בכל אופן לא ביקשתי את זה. אני ביקשתי מעיל רוח. בסופו של דבר קיבלתי מעיל רוח. אני חשבתי שהוא דווקא מתנה, איך אמרתי, פשוטה ולא יקרה.

שורה 28

יהונתן תדמור

טוב. אז אני רק אומר,

שורה 29

בנימין נתניהו

ליום הולדת. מחבר

שורה 30

יהונתן תדמור

קודם כל אני אומר לאדוני, שקיבלת מעיל בחודש דצמבר, כאמור בעלות של אלף שבע מאות.₪ וחודשיים מאוחר יותר, זאת אומרת אנחנו כבר בינואר או בפברואר, גברת נתניהו ביקשה לקבל עוד מעילים למשפחה מדגם ספציפי, דגם דומה למה שכבר, למה שקיבלת. לדעתי בסיטואציה אחרת, היא הורידה את האטיקט, אדוני זוכר את כל זה? נתנה לגברת קליין וביקשה לקבל כאלה מעילים.

שורה 5

בנימין נתניהו

לא. לא זוכר

שורה 6

יהונתן תדמור

ואז אני אומר לך שהמעילים הנוספים, אז אדוני לא זוכר, המעילים הנוספים נרכשו על ידי גברת קליין במרץ 16, לא רחוק מאוד מהתקופה שבה אדוני כבר העיד, רק שנייה, זה ת/702,

שורה 9

עמית חדד

היא אמרה שהיא החזירה.

שורה 10

יהונתן תדמור

רק שנייה, אני לא סיימתי את השאלה ולא צריך לעזור לי לשאול שאלה, כבודכם,

שורה 12

עמית חדד

נראה שכן.

שורה 13

יהונתן תדמור

מר חדד, עם כל הכבוד לך,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, לא צריך עזרה.

שורה 15

יהונתן תדמור

הערה מיותרת. היום ההערות באמת הם לא מכבדות את.. מי שמעיר גברתי, אני מצטער עם כל הכבוד.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני, אדוני יכול להמשיך.

שורה 18

יהונתן תדמור

והמחיר של המעיל בחודש מרץ היה ארבעת אלפים ₪ לפני הנחה, אלפיים שמונה מאות. ארבעת המעילים עלו עשרת אלפים,₪ בסוף החזירו חלק ואחד נשאר אצלך, אדוני זוכר את זה?

שורה 21

בנימין נתניהו

לא. אני זוכר שלמדתי, אני לא זוכר מתי ואיך למדתי, שבאמת נשלחו ארבעה מעילים, ואם אינני טועה כמה נשלחו בחזרה, נדמה לי שלושה. ואז מה נשאר, אני לא יודע. לא זוכר. אני גם לא יכול להגיד לך את המעילים האלה, אני לא יודע.

שורה 25

יהונתן תדמור

אז אני מציע לאדוני שככה לא נראית התנהלות חברית. מבקשים מתנה באלפי שקלים, זה משהו שעולה ארבעת אלפים ₪ למעיל, הנחה אלפיים שמונה מאות. ואז אם כבר מביאים מתנה, אז תביאו ארבעה לכל המשפחה בעלות של עשרת אלפים.₪ זאת עמדתנו, כולל לך כמובן. ואני אומר לך שזה מצביע על האופי של היחסים ביניכם, שמה שהוביל למתן המתנות הוא לא החברות.

שורה 1

בנימין נתניהו

ארנון מילצ'ן קנה שיעורי משחק לבני בחמישים אלף.₪ אז אם אנחנו רוצים, זה הוא ביוזמתו. זה חברי מאוד. ארנון מילצ'ן אירח אותי בעשרות אלפי דולרים, אני מעריך למעלה ממאה חמישים אלף דולר, אוקי?

שורה 4

יהונתן תדמור

כשאדוני לא עובד ציבור

שורה 5

בנימין נתניהו

שש מאות אלף

שורה 6

יהונתן תדמור

ואת המשחק מילצ'ן מעביר את החשבונית

שורה 7

בנימין נתניהו

כן, לא בדקתי בדיוק כמה, אבל אפשר לבדוק כמה עולה שבוע ב - MARK או שבוע ב - ATHENEE PLAZA, בסכומי עתק. זה משקף התנהגות חברית, משום שהיינו חברים באותו הזמן. אז קודם כל, זה ההתנהגות שלו. זה הסטנדרט שלו. עבור ארנון מילצ'ן, לקנות לי מעיל רוח, זה בערך כמו לתת לי מתנת יום הולדת, מבחינתו כמו חבילת מסטיק, אני לא מגזים, לדעתי אני מפריז אפילו למעלה. אז קודם כל זה ההתנהגות החברית שלו. אני ביקשתי מעיל רוח אחד. הוא שלח ארבעה, שלושה חזרו בחזרה, התנהגות חברית, אולי אתה חי במתכונת אחרת, הוא איש עסקים, מיליארדר בהוליווד. וכשהוא נותן את הדבר הזה זה כלום, זה שום דבר מבחינתו. וגם... אשתי החזירה שלושה.

שורה 17

יהונתן תדמור

יפה. זה מר מילצ'ן. למר נתניהו עשרת אלפים שקל זה עניין זניח?

שורה 18

בנימין נתניהו

אבל זה לא עשרת אלפים שקל

שורה 19

יהונתן תדמור

זה כן

שורה 20

בנימין נתניהו

אבל זה לא עשרת אלפים שקל

שורה 21

יהונתן תדמור

אין יום הולדת של אף אחד במרץ 16 החגיגות הם ב,,

שורה 22

בנימין נתניהו

אבל,

שורה 23

יהונתן תדמור

רק שנייה,

שורה 24

בנימין נתניהו

אבל כשאני ביקשתי היה אחד, לא ביקשתי את הארבעה וגם לא ביקשתי להחזיר את השלושה. לא עסקתי בזה.

שורה 27

יהונתן תדמור

מר חדד, אתה מתנגד?

שורה 28

עמית חדד

כן. כי אני מתנגד.

שורה 30

יהונתן תדמור

אז שמר נתניהו יצא

שורה 31

עמית חדד

שיצא ראש הממשלה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מה, לזה שאין במרץ יום הולדת של אף אחד?

שורה 2

עמית חדד

כן. כן.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לזה אדוני מתנגד?

שורה 4

עמית חדד

כן.

שורה 6

עמית חדד

קודם כל, כל הקו הזה, כל העיסוק בעניינים שלא בכתב האישום, אני יודע, כבודכם החליט את שהחליט. אנחנו חושבים שיש עם זה בעיתיות עמוקה, אנחנו אמרנו את הדברים האלה בעבר, אנחנו לא כל כך מבינים את העניין.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

מה ההתנגדות לשאלה?

שורה 10

עמית חדד

אני אסביר מה ההתנגדות לשאלה גברתי. בכל זאת חשוב להגיד גם את הדברים האלו, הם מאוד חשובים.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שכבר נאמר, לא צריך להגיד שוב.

שורה 13

עמית חדד

לפעמים יש צורך לחזור על דברים שוב ושוב ושוב. אנחנו שומעים מחברי, מדברים על מרץ. הרי לפי הסיפור שהוא מספר, הייתה מתנה ליום הולדת, החזירו את המעילים, המידה לא הייתה נכונה, הדבר לוקח זמן ואז במרץ הולכים ו,..

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

זו תשובה. אדוני לא יכול לענות את התשובה במקומו. הוא נשאל אם במרץ 2016 אם הוא,

שורה 19

עמית חדד

אבל הוא אומר, אין יום הולדת, שהוא מטעה ולא מזכיר שהכל התחיל ביום ההולדת.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אם הוא רוצה להגיד שהכל התחיל באוקטובר ביום ההולדת, אז שהוא יענה שהכל התחיל ביום ההולדת. תשובה שלו צריכה להיות, לא של אדוני.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

מישהו מן השניים שם, תודה.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, השאלה הייתה על זה שבמרץ אין יום הולדת של אף אחד.

שורה 29

בנימין נתניהו

אתמול קיבלתי ספר מהשגריר היפני מתנה ליום הולדתי. מה התאריך אתמול?

שורה 31

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

11 בנובמבר.

שורה 1

יהונתן תדמור

נובמבר. דווקא סמוך אדוני

שורה 2

בנימין נתניהו

כן, אבל זה בא אחרי. ואני עדיין מקבל מתנות כאלה, אני חייב להגיד לכם, אני מדווח על כל אחת. אני מדווח על כל דבר. אז אני עושה את זה.

שורה 4

יהונתן תדמור

לא על המעילים אבל

שורה 5

בנימין נתניהו

סליחה?

שורה 6

יהונתן תדמור

אדוני אומר שהוא מדווח על כל דבר,

שורה 7

בנימין נתניהו

כי השגריר היפני הוא לא חבר אישי שלי

שורה 8

יהונתן תדמור

לא

שורה 9

בנימין נתניהו

חבר אישי, אתה לא צריך לדווח. על פי חוק המתנות

שורה 10

יהונתן תדמור

כן. אנחנו נראה. כן עכשיו לגבי חולצות אדוני. אז אני אומר, נוסף על מעילים, אדוני מאשר שהוא גם קיבל ממר מילצ'ן חולצות, נכון?

שורה 13

יהונתן תדמור

אדוני צריך להגיד את זה במילים

שורה 14

בנימין נתניהו

כן. התשובה היא כן

שורה 15

יהונתן תדמור

תודה. אז אני באיזה תדירות אדוני מר מילצ'ן הביא לאדוני חולצות?

שורה 16

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את התדירות

שורה 17

יהונתן תדמור

אמרת בחקירה מעת לעת, כל כמה שנים הוא הביא חולצות. אדוני זה מזכיר לו? רוצה לראות?

שורה 19

בנימין נתניהו

זה לא מזכיר לי, אבל אם אמרתי, אז אתה יכול להגיד,

שורה 20

יהונתן תדמור

אני אראה לך, 2 בינואר 17, אני חושב ש, לא צריך, זה היה וגם בית המשפט הפנה, זה ב - 2 בינואר בעמוד 14 ב - ת/825. בחקירה, איך בעצם התחיל עניין מתן החולצות, מר נתניהו?

שורה 23

בנימין נתניהו

זה היה ביוזמתו

שורה 24

יהונתן תדמור

אוקי. בחקירה הראשית אתה אמרת שהוא קנה לך חולצות, עוד כשהיית אזרח ומאז השתרש נוהג כזה.

שורה 27

יהונתן תדמור

אדוני אני צריך להפנות את אדוני או אדוני זוכר?

שורה 28

בנימין נתניהו

אני מאשר שזה מה שאני זוכר שהיה

שורה 29

יהונתן תדמור

מאה אחוז. אני אומר לך שזה לא נכון. מילצ'ן אמר כאן שהוא התחיל לקנות לך את החולצות בתקופת היותך ראש ממשלה. בגלל שהיית ראש ממשלה, כי הוא רצה שתיראה כמו ראש ממשלה, והחולצות, לשיטתו, אני חלילה לא מעביר ביקורת, אבל לפי גרסת מילצ'ן, החולצות שלבשת עד אז, לא הלמו את המעמד שלך כראש ממשלה, הוא אפילו הסביר שהוא לא עשה את זה בתור חבר, אלא הוא עושה את זה גם לראש ממשלה, גם היה עושה את זה לראש ממשלה אחר, אם זה היה קורה. אני מפנה לנגדית של מילצ'ן, 4 ביולי 23, עמוד 30,524 שלושים אלף חמש מאות עשרים וארבע.)(

שורה 6

בנימין נתניהו

כן

שורה 7

יהונתן תדמור

זה כבר יעלה עוד שנייה אחת, אין לי שורה. עוד שנייה. חבריי, כבר מר הירש יעלה ואנחנו נראה את השורה. 12 ואילך. מר נתניהו תעיין בבקשה.

שורה 9

עמית חדד

תרד טיפה למטה.

שורה 12

יהונתן תדמור

כן, אז זה מזכיר לאדוני שמתן החולצות התחיל רק לאחר שאדוני כבר מכהן כראש ממשלה ואומרים איזה ביקורת שאני לא נכנס אליה, של מר מילצ'ן, לגבי האופן שבו ראוי שאדוני יופיע בציבור ולכן החולצות נרכשות. הוא אמר את זה שהוא לא קונה כחבר, הוא קונה כי הוא רוצה שראש הממשלה יראה כראש ממשלה.

שורה 17

בנימין נתניהו

אולי מה שהוא אומר, לא יודע למה הוא אומר את זה. אבל הוא נתן לי חולצות.

שורה 19

יהונתן תדמור

זאת העמדה

שורה 20

בנימין נתניהו

יש לו חוש אסתטי די מפותח והוא מסתכל ככה. גם כשהייתי, כשלא הייתי ראש ממשלה.

שורה 22

יהונתן תדמור

חלילה לא מתווכח על חוש האסתטי. שנייה אחת, מר נתניהו אתה גם הזכרת, אפרופו ה.. אפילו אמרת את זה, נדמה לי שטעות ואני תיקנתי אותך, הזכרת את מילת הקוד גמדים, או את שם הקוד, אני לא מייחס לקוד איזה משמעות של הסתרה, אבל איזה רק מה שאמרתי לך ואדוני אני חושב שמאשר, שבעצם זה היו לך מילות קוד לדבר הזה שקרה לא פעם, מה צריך? צריך גמדים. זה משהו שקורה שוב ושוב אז מכנים אותו בכינויים.

שורה 29

בנימין נתניהו

היו לנו מילות קוד להרבה דברים. גם לאנשים

שורה 30

יהונתן תדמור

טוב

שורה 1

בנימין נתניהו

גם לחפצים והכל היה בהומור. איך נודלה מילת קוד הזאת, אני לא יודע, אולי משום שאני אולי הוא פעם הביא לי משהו וזה היה מידות של גמד, או משהו כזה, אני לא יודע.

שורה 4

יהונתן תדמור

יכול להיות, אני לא נכנס למה, איך נדבק השם ואם זה בהומור או לא, אני רק אומר לאדוני שכשנותנים כינוי, זה למשהו שקורה לא פעם אחת, אם זה פעם אחת אין צורך לתת לזה כינוי ולדבר על גמדים שיינתנו.

שורה 7

בנימין נתניהו

איך אתה קובע נורמות כאלה,

שורה 8

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני

שורה 9

בנימין נתניהו

אתה קובע נורמות לגבי זיכרון של בני אדם, לגבי מתן מתנות בין ידידים, בני זוג או חברים, שאני לא מכיר אותם, אני חושב שההיפך הגמור קורה. ולגבי שימוש בקודים, הרי כל אדם עם בן זוגו, בת זוגו, יש מילות קוד שלא נועדו להסתיר שום דבר, הם משקפים איזה מן פמיליריות, (מדברים יחד)

שורה 14

יהונתן תדמור

אני אמרתי לאדוני, הוא חבר, הוא נותן מתנות ולמתנות יש קודים כי הן חוזרות על עצמן.

שורה 16

בנימין נתניהו

אבל לא רק למתנות יש קודים. להרבה דברים אחרים נו. ולא לכל המתנות יש קודים.

שורה 18

יהונתן תדמור

אוקי. אבל לחולצות יש וזה גמדים

שורה 19

בנימין נתניהו

סליחה?

שורה 20

יהונתן תדמור

לחולצות יש קוד

שורה 21

בנימין נתניהו

וגם לדברים אחרים

שורה 22

יהונתן תדמור

נכון

שורה 23

בנימין נתניהו

לא רק למתנות, להרבה דברים

שורה 24

יהונתן תדמור

טוב

שורה 25

בנימין נתניהו

אני הייתי שמח לחלוק איתכם כבודכם, כמה מילות הקוד שלנו, הייתם פורצים בצחוק.

שורה 27

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אנחנו נמשיך ונתמקד בדברים שכאן, מה שרלוונטי, אם אדוני יחשוב שצריך להגיד, יגיד.

שורה 29

בנימין נתניהו

שכל אחד יבדוק על חייו, תבדוק על חייך

שורה 30

יהונתן תדמור

מר נתניהו,

שורה 31

בנימין נתניהו

הקביעה הזאת,

שורה 1

יהונתן תדמור

הרי לא אמרתי לך, פתחתי ואמרתי שזה לא עניין של הסתרה, אלא של עניין של משהו שחוזר ונשנה. ולכן נותנים לו קוד.

שורה 3

בנימין נתניהו

זה נכון. זה חוזר ונשנה בהרבה תחומים בחיים,

שורה 4

יהונתן תדמור

בסדר גמור

שורה 5

בנימין נתניהו

בין חברים בין בני ובנות זוג, בין ידידים,,

שורה 6

יהונתן תדמור

נכון

שורה 7

בנימין נתניהו

זה קורה

שורה 8

יהונתן תדמור

לכן אני מתקדם

שורה 9

בנימין נתניהו

לא הייתי מסיק מזה דבר וחצי דבר

שורה 10

יהונתן תדמור

כן. עכשיו, קודם כל אדוני אומר, אני מבין שזה מילצ'ן רצה לתת ומתן החולצות היה מיוזמתו.

שורה 12

בנימין נתניהו

נכון

שורה 13

יהונתן תדמור

נכון. אז אני אומר לאדוני שזה לא מדויק לשון המעטה. מילצ'ן אמר, שבפעם הראשונה זה היה ביוזמתו, בגלל מה שתיארנו, כמו שהוא רוצה שתתלבש כמו ראש ממשלה. ואחר כך אתה כבר ביקשת ממנו שיקנה לך חולצות. את זה אדוני מאשר?

שורה 17

בנימין נתניהו

לא

שורה 18

עמית חדד

אני מתנגד. רגע, אני גם אתנגד.

שורה 19

משה בר-עם

אדוני ישב, הוא לא אישר. הוא לא אישר.

שורה 21

עמית חדד

ממש מקודם, הציטוט שהיה מקודם, שקטעו אותו באמצע,

שורה 22

יהונתן תדמור

מר חדד. מר חדד

שורה 23

משה בר-עם

יכול להיות שאדוני צודק, אבל שאלת אותו אם הוא מאשר, אז,

שורה 24

יהונתן תדמור

אף אחד לא קטע פה כלום

שורה 25

עמית חדד

בוא תראה, בוא תראה,

שורה 26

יהונתן תדמור

רגע, אם יש התנגדות,

שורה 27

משה בר-עם

הוא כבר ענה, אז אולי כבר לא צריך.

שורה 28

יהונתן תדמור

אז אדוני חוזר בו?

שורה 29

עמית חדד

אבל שוב, כבודכם, בסוף יש גם איזה שהיא תודעה.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה קודם.

שורה 31

עמית חדד

אני אומר שוב כבודכם, הסתכלתי גם בהפסקה,

שורה 1

יהונתן תדמור

לא, אי אפשר כך, אם הוא מתנגד,

שורה 2

עמית חדד

אני עוד לא נכנס לתוכן הדברים. תודה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אי אפשר התנגדות, כי הוא כבר ענה לשאלה.

שורה 4

יהונתן תדמור

אבל אני מראה עכשיו את הציטוט, אז אני מעלה את הציטוט ואבקש,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תעלה את הציטוט,

שורה 6

עמית חדד

כן רלוונטי ההתנגדות.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

ואם תהיה התנגדות, אז תישאר לעמוד. נראה אם יש התנגדות. אל תענה מר נתניהו.

שורה 9

יהונתן תדמור

מאה אחוז

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

תעלה את הציטוט ונראה.

שורה 11

יהונתן תדמור

מר נתניהו, ראה את הציטוט שאנחנו מראים לך בחקירה. זה דברים של ארנון מילצ'ן, מה - 25 ביוני 23 בעמוד 29,645 (עשרים ותשע אלף שש מאות ארבעים וחמש), מהחקירה הראשית, שורה 19. מר הירש מצאת? כן, שואל בית המשפט, שימו לב לתשובה. מר נתניהו אתה רואה מה מר מילצ'ן משיב לבית המשפט. של מי הייתה היוזמה, פעם ראשונה הייתה, אל תענה. ואם תוכל רגע להמתין, מר חדד מתנגד.

שורה 17

בנימין נתניהו

אני יכול לראות את ההמשך רק?

שורה 18

יהונתן תדמור

תגמור לקרוא

שורה 19

בנימין נתניהו

אוקי. עוד

שורה 20

עמית חדד

שני דברים.

שורה 21

יהונתן תדמור

רגע

שורה 22

עמית חדד

כן וודאי.

שורה 24

עמית חדד

שוב, מציגים טקסט שהוא עמום, שהוא לא אומר דרך אגב את מה שחברי טוען. יש שאלות מפורשות בחקירה נגדית. עכשיו, אני הסתכלתי בחקירה הנגדית של מילצ'ן, שווה באמת, אם פעם נראה שוב מה אז התבקש מאיתנו לעשות בדיוק את ההפך הגמור, אמרו שזה מטעה את מר מילצ'ן. אבל אני שואל את מילצ'ן את השאלה הזאת בדיוק בנושא הזה, מי קודם הציגו בדיוק את השורות האלה, 30,524 (שלושים אלף חמש מאות עשרים וארבע) זה מה שהוצג. בראשו של עמוד 30,525 (שלושים אלף חמש מאות עשרים וחמש) כתוב, מאה אחוז הבנתי עכשיו, מר נתניהו מעולם לא התקשר אליך וביקש ממך שתקנה לו חולצות, נכון? תשובה נכון. אף פעם? תשובה, אף פעם. לכן, עוד פעם אני אומר, כבודכם,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אפשר תמיד לשים דגש על עוד פעם. עברנו כבר אתמול.

שורה 5

עמית חדד

אבל גברתי הנחתה אחרת לגמרי לכל אורך כל פרשת התביעה. אני מתקשה להבין את השוני הגדול.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

עברנו אתמול ואמרנו שאנחנו לא יכולים להכריע כרגע ממילא. אומרים לו שזה מה שאומרת התביעה, הוא יענה לשאלה. כל מה שיש לפנינו, יש לפנינו בסוף, זה לא נעלם.

שורה 10

עמית חדד

אבל מה ההבדל, אצל מילצ'ן שכן הראנו לו מקומות,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמור לענות עובדות, כמו שהוא יודע.

שורה 13

עמית חדד

אנחנו נגיע לתיק 4000 ישועה מר א' בראשית, בנגדית,, מדברים יחד )(

שורה 15

עמית חדד

הוא אמר שלא פנו פוליטיקאים בכלל. אחר כך הראינו לו את ההפך, אז יציגו לו רק את הראשית, איך נעמוד בזה?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, א' כשנגיע לשם נגיע לשם. ב' אולי טוב שאנחנו מתחילים כאן, אולי עדיף. כבר עברנו על זה אתמול. העובדות, הוא יענה עובדתית מה שהוא יודע כל מה שנאמר נמצא..

שורה 20

עמית חדד

אבל עוד פעם, כשגברתי הציגה למה צריך להציג אז את הגרסאות האחרות, היה היגיון, אני יכול להראות אותו. ההיגיון אמר שזה מטעה את העד, שזה עלול לגרום תשובות שהם לא נכונות, זה נכון גם עכשיו. זה לא,

שורה 23

משה בר-עם

במהלך עדות... בסמוך למשפט כזה או אחר יש משפט הפוך, אז נכון להראות לעד את כל מה שנאמר. אבל אם בחקירה ראשית הוא אומר א,' בחקירה נגדית אומר ב', אנחנו לא קובעים, בוודאי לא עכשיו, איזה גרסה אנחנו מקבלים. אי אפשר לשלול מראש שאלות ביחס לגרסה שאולי נאמץ אותה. אולי לא. אני לא יודע.

שורה 28

עמית חדד

אבל למה, שלמילצ'ן היה לו בגרסה, כשאנחנו הצגנו גרסה אחת בחקירה אחת, ביקשו להציג גרסה אחרת בחקירה אחרת.

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, שיענה על השאלה. יענה מה שהוא יודע.

שורה 1

עמית חדד

אז אני רק אומר, אני אומר לכבודכם, יש אמירות מפורשות הפוכות בעניין הזה. בסדר, בסוף בית משפט קובע.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

כל מה שיש הפוך, אני מניחה שכבר נמצא לפנינו. נשמע את תשובתו. מישהו יעזור לנו?

שורה 5

עמית חדד

אנחנו לא יכולים.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

לא אתם.

שורה 7

עמית חדד

יכול להיות שהנשיא טראמפ. (צוחק) אמרו אם מישהו יכול לעזור לנו, אז,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אנשי המשמר הנכבדים שעוזרים לנו.

שורה 9

עמית חדד

אני בשעה כזאת, לשבת פה ולשמוע שאלות חסרות תוחלת.

שורה 11

יהונתן תדמור

אוווו תמיד צריכה להיות איזה עקיצה קטנה ולא נחמדה. בבקשה כן, מר נתניהו,

שורה 13

בנימין נתניהו

כן

שורה 14

יהונתן תדמור

אז אני אומר, אני זה נוגע אלינו מה שאדוני מעיין?

שורה 15

בנימין נתניהו

לא, לא

שורה 16

יהונתן תדמור

אהה בדיוק הזכרנו, אני רואה את החתימה. אז,

שורה 17

בנימין נתניהו

טוב. מודה. קיבלתי עכשיו. כן

שורה 18

יהונתן תדמור

אז לפני שאדוני יצא אני הקראתי לאדוני את הציטוט, הראיתי לאדוני את הציטוט שכאן וביקשתי את ההתייחסות שלו.

שורה 20

בנימין נתניהו

כן. מה השאלה?

שורה 21

יהונתן תדמור

כן, לזה שהיו בקשות שאמנם היוזמה הראשונית הייתה של מר מילצ'ן, בהמשך היו בקשות.

שורה 23

בנימין נתניהו

טוב, כל הסיפור הזה כאן, רואים קודם כל את האווירה, זו אווירה של ידידים. של צחוקים. זה לא איזה מכבש לחצים או משהו כזה. היוזמה היא שלו חד משמעית. ואחר כך, מה שאני זוכר, שמעת לעת היה אומר, אתה צריך עוד גמדים? תגיד לי וכולי. זה מה שאני זוכר. אני לא זוכר שאני יזמתי את זה דרך אגב. אז כנראה שאיך אומרים, יש לנו הסכמה לגבי יזום, יש לנו הסכמה לגבי האווירה, שהיא ממש בין חברים וידידים. ויש כאן שוני בזה שאני זוכר, לא חושב, זוכר שהוא היה שואל אותי מעת לעת, אם אני צריך עוד גמדים. כן. היה שואל אותי. או רוצה.

שורה 31

יהונתן תדמור

צריך. אוקי. ואדוני היה מאשר כשהוא היה צריך?

שורה 1

בנימין נתניהו

שוב, אני לא זוכר

שורה 2

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 3

בנימין נתניהו

לא ספרתי

שורה 4

יהונתן תדמור

כשאדוני היה צריך,

שורה 5

בנימין נתניהו

או רוצה

שורה 6

יהונתן תדמור

או רוצה. כן, אדוני יודע באיזה מותג היו החולצות האלה?

שורה 7

בנימין נתניהו

אני לא הסתכלתי. הוא מזכיר כאן את בריוני בחנות ליד

שורה 8

יהונתן תדמור

אדוני מכיר את מותג בריוני?

שורה 9

בנימין נתניהו

מכיר אחד המותגים, כן

שורה 10

יהונתן תדמור

אחד המותגים. אז זה יפתיע את אדוני אם אני אציג לאדוני שבמותג בריוני, אני מניח שכך אומרים, חולצה, עלות החולצה היא בין חמש מאות לאלף פאונד לחולצה.

שורה 13

בנימין נתניהו

פשש, כן

שורה 14

יהונתן תדמור

זאת אומרת זה מאלפיים חמש מאות עד חמשת אלפים שקל לחתיכה, זה מפתיע את אדוני?

שורה 16

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

לגמד.

שורה 17

יהונתן תדמור

לגמד, כן. בדיוק אולי זה,

שורה 18

בנימין נתניהו

זה גמד יקר מאוד, כן. כן זה מפתיע אותי. לא עסקתי אף פעם,

שורה 19

יהונתן תדמור

אדוני אבל הבין, שמר מילצ'ן שיש לו, אדוני אמר, טעם משובח ורוצה להרגיש ראש ממשלה, הוא לא רכש לו מותג אתא או משהו בסגנון הזה. נכון? הוא הבין ש.. אדוני הבין שמדובר בחולצות,

שורה 22

משה בר-עם

מה רע באתא? אדוני,

שורה 23

יהונתן תדמור

סליחה אדוני אני לא מטיל, אתא פשוט חשבתי על איזה מותג שקשה להשיג.

שורה 25

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

למה, זה חזר.

שורה 26

יהונתן תדמור

יש, זה חזר, אולי בגלל זה שאלתי. אבל נעזוב את אתא, שלא נסתבך עם אף אחד, אלא, יש מלוא הכבוד והערכה לכל מותג. רק פה, אדוני הבין שמדובר במותג יוקרתי בלונדון, נכון? מכיר.

שורה 29

בנימין נתניהו

אני יכול להגיד לך משהו, אוקי, המותגים האלה היום, אתה יכול לעשות אותם בכל מחיר שאתה רוצה. אני לא התייחסתי אף פעם למותג, לא,

שורה 31

יהונתן תדמור

לא הבנתי על מה אדוני,

שורה 1

בנימין נתניהו

בדיוק זה

שורה 2

יהונתן תדמור

מה, שאפשר, מדברים יחד )(

שורה 4

בנימין נתניהו

אני יכול לתת לך, נו איך קוראים לזה, המזוודות האלה של לואי ויטון

שורה 5

יהונתן תדמור

טוב, אדוני לא, אדוני לא חשב שמר מילצ'ן רכש בבזאר בתאילנד

שורה 6

בנימין נתניהו

באלפי דולרים ובעשרות דולרים, אוקי?

שורה 7

יהונתן תדמור

נכון

שורה 8

בנימין נתניהו

אז זה אחד. אז אני לא נכנסתי לשאלה,

שורה 9

משה בר-עם

אדוני מדבר על חיקויים.

שורה 10

יהונתן תדמור

חיקויים. אדוני העלה על דעתו שמילצ'ן קונה לו חיקוי?

שורה 11

בנימין נתניהו

אני רוצה להגיד לך שזה דבר שלא נכנסתי אליו בכלל. השאלה של המחיר, אתה מפתיע אותי, אני חייב להגיד לך. אין לי מושג.

שורה 13

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 14

עמית חדד

אני רואה בריוני בחמש מאות שקל.

שורה 15

בנימין נתניהו

אין לי מושג

שורה 16

עמית חדד

אני רואה בריוני בחמש מאות שקל, ככה באינטרנט.

שורה 17

יהונתן תדמור

אמרתי,

שורה 18

עמית חדד

אמרת חמש מאות פאונד.

שורה 19

יהונתן תדמור

חמש מאות פאונד, תסתכל

שורה 20

עמית חדד

חמש מאות שקל אני רואה.

שורה 21

יהונתן תדמור

רוצים לראות, נראה

שורה 22

עמית חדד

אני רואה, אני מסתכל.

שורה 24

יהונתן תדמור

קנית בריוני בחמש מאות פאונד? אני לא יודע,

שורה 25

בנימין נתניהו

case my rest I כן. הנה, לא ידעתי את זה בכלל

שורה 26

יהונתן תדמור

קודם כל תודה, אז עכשיו התשובה, כן, כל הכבוד,

שורה 27

בנימין נתניהו

case my rest I

שורה 28

יהונתן תדמור

case my rest I לדברי הסנגור. אדוני יודע שזה מותג יוקרתי?

שורה 29

בנימין נתניהו

אמרתי לך

שורה 30

יהונתן תדמור

אז זה הכל

שורה 31

בנימין נתניהו

זה לא משנה. אני יודע, אין לי מושג,

שורה 1

יהונתן תדמור

לא התעניינת על עלותם

שורה 2

בנימין נתניהו

הבט, אתה לא מצוי, כן, יצאתי, יצא לי להיפגש עם אדם בשם ארנו, אתה יודע מי זה ארנו? ארנו. ארנו. ברנרד ארנו.

שורה 4

יהונתן תדמור

כן, כן, כן. שמעתי את שמו

שורה 5

בנימין נתניהו

לעיתים הוא האיש,

שורה 6

יהונתן תדמור

אומרים שהוא אחד מה.. היה

שורה 7

בנימין נתניהו

אחד מהחמישה והם מתחלפים ביניהם כל הזמן באיזה מרוץ כיסאות. אז הוא קנה את כל מותגי היוקרה. אז יצא לי לדבר איתו. אז הוא סיפר,

שורה 9

יהונתן תדמור

אז הוא סיפר לך,

שורה 10

בנימין נתניהו

הוא סיפר לי מה, אני לא רוצה לחשוף כאן את השיחה. הוא סיפר לי מה קורה עם מותגי יוקרה. מה קורה עם זה. וכמה, כל הזמן, איך אני אגיד לך, פוצעים ולוקחים, כל הזמן אתה צריך לחדש, כי כל הזמן מה שנחשב למותג יוקרה, פתאום הופך ל – commodity, כן. אז הנה יש לך דוגמא, אני לא ידעתי את זה. לא ידעתי, אגב כל מה שקורה כאן כבודכם, סליחה, תן לי רגע לדבר,

שורה 16

יהונתן תדמור

באמת אדוני, לא מעלה על,

שורה 17

בנימין נתניהו

תן לי לדבר, אני משלים את הדבר

שורה 18

יהונתן תדמור

מה הטענה?

שורה 19

בנימין נתניהו

הטענה שלי היא נורא פשוטה, א' לא ידעתי את זה, ב' הופתעתי מזה ו - ג' במחשבה שאני מכיר מה שקורה עכשיו בשוק המותגים האלה, הנה עכשיו, בלי שום תיאום, לא ידעתי שעורך דין חדד ימצא באינטרנט מותג בריוני, לא ב... איך אמרת? באלפי שקלים, אלא בחמש מאות שקלים.

שורה 23

יהונתן תדמור

היום עורך דין חדד מצא. יפה. אבל אנחנו מדברים,

שורה 24

בנימין נתניהו

עכשיו,

שורה 25

יהונתן תדמור

עכשיו. מר נתניהו, אבל אתה לא מרמז חס וחלילה, שמר מילצ'ן קנה את זה באיזה מבצע.

שורה 27

בנימין נתניהו

אין לי מושג

שורה 28

יהונתן תדמור

מדובר בחנות במלון הרודס, מדברים יחד )(

שורה 30

יהונתן תדמור

שנייה אחת. לא, פעם ראשונה זה היה יחד וחס וחלילה,

שורה 31

עמית חדד

על נושא שהוא לא בכתב האישום.

שורה 1

יהונתן תדמור

רק דקה אחת. וחס וחלילה לא אדוני טוען שזה היה מזויף או משהו דומה לזה. עכשיו, אדוני, למה בכלל שמר מילצ'ן ירכוש לאדוני חולצות? יש לאדוני תקציב אני מניח,

שורה 4

בנימין נתניהו

נכון. וגם זה אני רוכש. הוא רוצה לרכוש, אני רוכש כל הזמן. נכון. בדיוק כמו הסיגרים.

שורה 6

יהונתן תדמור

אז לאדוני יש תפקיד, יש לו תקציב, למה צריך שגם מר מילצ'ן חברו יקנה לו חולצה?

שורה 8

בנימין נתניהו

הוא מבקש. הוא שואל אותי. הוא יוזם, הוא אומר לך. מה הבעיה כאן בכלל?

שורה 10

יהונתן תדמור

עכשיו אדוני רק עוד שאלה אחת וסיימנו עם הגמדים, החולצות. שאתה לא קיבלת, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 13

יהונתן תדמור

מה? כן, גמדים זה ברבים, זה לא גמד. אתה לא כל פעם קיבלת חולצה כתשורה, אלא כמה חולצות כל פעם, נכון? והגברת קליין אומרת כל פעם בערך עשר חולצות.

שורה 16

בנימין נתניהו

מה?

שורה 17

יהונתן תדמור

אחת יותר אחת פחות

שורה 18

בנימין נתניהו

כן טוב. אני לא זוכר

שורה 19

יהונתן תדמור

אדוני יעשה את החשבון

שורה 20

בנימין נתניהו

אני ממש לא זוכר את זה כך. אני זוכר ש, אני לא יכול להגיד לך באיזה תדירות, אבל מבחינת, לא עשר חולצות, אולי חולצה אחת, שתיים. לא זוכר יותר מזה.

שורה 23

יהונתן תדמור

אז אני אומר לאדוני,

שורה 24

בנימין נתניהו

ולעיתים רחוקות דרך אגב, מאוד

שורה 25

יהונתן תדמור

יפה. אז אני אומר לאדוני, שההתנהלות הזאת, היא שוב, לא התנהלות, לא בהיקפים ולא בהקשרים שמאפיין מערכת יחסים חברית, אלא מר מילצ'ן הלביש ראש ממשלה בסכומים אדירים.

שורה 28

עמית חדד

אני מתנגד, שראש הממשלה יצא. שראש הממשלה יצא.

שורה 29

בנימין נתניהו

תודה time the need I

שורה 30

עמית חדד

it use.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 2

עמית חדד

התביעה לא יכולה לטעון בניגוד לכתב האישום שלה. הרי עניין החולצות מופיע בחומר, כפי שכבודכם ראה, חברי הפנה לשם וכולי. העובדה שהחולצות לא מופיעות בכתב האישום, היא למעשה אישוש לטענה שגם התביעה מודה, שהחולצות ניתנו על רקע חברי, אחרת הם היו שם. אם סיגר מופיע שם, אם תכשיט ליום הולדת מופיע שם, עובדה שחולצה לא מופיעה. ועכשיו חברי טוען שהסכומים הם סכומים גבוהים, זאת אומרת זה גם לא עניין זניח. זאת אומרת שהיה פה מישהו שחשב, שהחולצות ניתנו על רקע חברי ולכן חוק המתנות לא חל עליהן ובוודאי לא הקונסטרוקציה המשונה הזאת של, של אכיפת חוק המתנות בדרך של עבירה של עבירת הפרת אמונים. ולכן אי אפשר לבוא ולהניח לראש הממשלה, אמירה שלשיטתה מהווה עבירה, שהחולצות, למרות שהוא כבר אישר, שהוא שלל את הטענה הזאת שזה נקנה על רקע היותו ראש ממשלה. אמר שזה נקנה על רקע היותו חבר שלו. אי אפשר עכשיו לבוא ולהניח לו את התזה הזאת, שבכתב האישום היא לא מופיעה. ולכן זה כבר לא נועד למהימנות של הדס, השאלה הזאת לא נועדה למהימנות של הדס, לא שנשאר משהו מהמהימנות שלה, זה לא נועד לסתור טענת הגנה, כי אין פה אפילו מה לסתור, אתם מכירים בזה שזה ניתן על רקע חברי, אחרת הייתם כותבים את זה בכתב האישום. ולכן אנחנו חרגנו מגבולות כתב האישום, אי אפשר, אי אפשר להרחיב אותו והשאלה הזאת,

שורה 21

משה בר-עם

יכול להיות שזה ניתן על רקע אחר, אנחנו לא יודעים, נשמע את מר תדמור.

שורה 22

עמית חדד

זה מה שהוא אומר,

שורה 23

משה בר-עם

למה זה לא נכנס לכתב האישום, יכולות להיות סיבות שונות.

שורה 24

עמית חדד

לא, אבל הוא עכשיו טוען טענה שזה ניתן על רקע היותו, זאת הייתה השאלה.

שורה 26

יהונתן תדמור

כבודכם, אני משיב. הבהרתי בדיוק, קודם כל אנחנו, אני הבהרתי את גבולות הגזרה של הפרק הזה. אני לא חוזר בי מהדברים,

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא הבהיר את גבולות הגזרה בכל הנוגע לכתב האישום.

שורה 29

יהונתן תדמור

נכון. ואני גם אמרתי,

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל השאלה היא אם גבולות הגזרה לא כוללים גם את הפרשנות של כל האירוע.

שורה 1

יהונתן תדמור

אני אומר לכבודכם, אנחנו מדברים על טיב מערכת היחסים ועל מתן מתנות באופן כללי. מה שבכתב האישום הוא בכתב האישום, ועכשיו הצגתי למר נתניהו, שכל הקשר, והדבר הזה הוא לא מואשם בו, כל הקשר לרבות הדבר הזה מצביע על אופי המתנה. עכשיו, עניינים ראייתיים, כן היה די, מילצ'ן התייחס לזה או לא, זאת שאלה אחרת גברתי.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני אומר, זה לא בכתב האישום, אבל זה לא ניתן מתוך חברות.

שורה 8

יהונתן תדמור

אני לא אמרתי, מה שאני אומר כבודכם, מה שהעמדנו לדין, העמדנו לדין.

שורה 10

יהונתן תדמור

לא אומר שמה שלא העמדנו לדין חשבנו שזה אלה דברים כשרים או דברים אחרים, זה חברי אומר, הוא יכול לטעון, אבל זאת לא העמדה. אנחנו העמדנו לדין איפה שיש לנו ראיות ואיפה שיכולנו ל.. איפה שחשבנו שאנחנו יכולים. אחר כך הגרסאות נאמרו ומר נתניהו מתבקש להתייחס אל אירועים, גם שהוא התייחס אליהם, שמצביעים להבנתנו על הקשר ומתמודדים עם טענתו שזה קשר חברי.

שורה 16

עודד שחם

מה היה הנוסח של השאלה, מה אדוני שאל אותו בדיוק כעת?

שורה 17

יהונתן תדמור

אני קורא את השאלה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר שראש ממשלה וסכומים אדירים ולא מאפיין מערכת יחסים חברית.

שורה 20

אלון גילדין

אפשר להקריא את החלטת בית משפט?

שורה 21

עמית חדד

מה קשור החלטת בית המשפט?

שורה 22

יהונתן תדמור

בדיוק.

שורה 23

אלון גילדין

לא, אני רק אומר, כי חברי פשוט לא היה, ב - 11 ביולי 2022, ניתנה החלטת בית המשפט הנכבד לגבי שאלות בנוגע למתנות נוספות שאינן חלק מכתב האישום. בית המשפט קיבל בעניין הזה את בקשת המאשימה, ואת טענת המאשימה סליחה, ודחה את ההתנגדות בהקשר הזה, ששאלות, כדי להבין ביחס לטענת הגנה, שמתנות ניתנות רק על קשר חברי, הם שאלות מיותרות ולכן התיר למאשימה לשאול את השאלות בנושאים האלה של מתנות נוספות, תכשיטים וכל זה, דברים שנשאלו, הוא גם נשאל פה בראשית כן, אבל מעבר לזה, כל העדים נשאלו וזה בעקבות מכוח אותה החלטה. חברי הסביר בתחילת הפרק הזה, שכל מה שאנחנו מבקשים, אנחנו לא מוסיפים לכתב האישום דבר, אבל אנחנו בהתאם ברוח החלטת בית המשפט, רוצים לשאול שאלות, האם המתנות, טיב הקשר הזה, טיב הנתינה, טיב הקשר אולי.., טיב נתינת מתנות במסגרת הקשר הזה, היא יכולה להיות במסגרת החברות או במסגרת אחרת. ולכן אנחנו פועלים במסגרת ההיתר שנתן לנו בית המשפט הנכבד.

שורה 6

עמית חדד

זה ממש לא היתר.

שורה 7

אלון גילדין

רק עוד דבר אחד, הסיבה שזה מופיע בכתב האישום או לא מופיע בכתב האישום, היא, זה חברי אמר, היא בוודאי לא שיקול נורמטיבי, אין בה אמירה נורמטיבית, יש בה הרבה שאלות, כמו בכל תיק פלילי, שהן פונקציה של רעיון. מי דיבר על זה ומי לא דיבר על זה, מדברים יחד )(

שורה 12

אלון גילדין

שארנון מילצ'ן דיבר פה בבית המשפט, אני יכול להגיד שחלק מהאנשים פה שמעו את זה לראשונה.

שורה 14

עמית חדד

אלו אמירות, אלו אמירות,

שורה 15

נועה מילשטיין

שנייה, אבל הם מראים, הרי הראו מהחקירה של ראש הממשלה מה - 2 בינואר 2017 זה לא משהו שהפתיע אותם לראשונה.,

שורה 17

עמית חדד

לא רק זה, והם טוענים שיש להם קבלה בסכום הזה, יש את הדס, את ראש הממשלה, קבלה,

שורה 19

משה בר-עם

לא, הם לא כותבים את זה בכתב האישום, אנחנו לא יודעים למה.

שורה 20

עמית חדד

אנחנו יודעים למה.

שורה 21

משה בר-עם

איך אנחנו יודעים?

שורה 22

עמית חדד

עוד הפעם,

שורה 23

משה בר-עם

למשל, אין ראיות, סיבות מערכתיות, סיבות, יש אלף ואחת סיבות,

שורה 24

נועה מילשטיין

אבל אם אין ראיות, מותר להביא,..

שורה 26

עמית חדד

כבודכם, אם אין מספיק ראיות אני לא יודע איך,

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אם אני מסתכלת על ההחלטה מ - 11 ביולי 2022, במהלך עדותה של הגברת הראשית של הגברת הדס קליין,.. ההגנה להצגת שאלות בעניין רכישתו של תכשיט, מיד עלה בחקירה משלימה נערכה במשטרה לגברת קליין. לאחר ש.. לטענות הצדדים, החלטנו לדחות את ההתנגדות לנוכח טענת המאשימה, כי היא מבקשת לעשות שימוש בעדות בנושא זה כדי להשיב לטענת ה... לפי המתנות שניתנו על יד מר מילצ'ן,... מערכת יחסים חבריים... היא לגיטימית על פניה, אין בה כדי להכיל.. ההתדיינות, אין לפי ההגנה טענה של ממש מדוע לא תותר עדותה שזו תכליתה.

שורה 5

עמית חדד

טענו טענה של ממש. אבל אני אומר כך, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 7

עמית חדד

לא, אנחנו לא, אנחנו רחוקים משם, אני מזכיר,

שורה 8

משה בר-עם

לא, אבל אדוני,

שורה 9

עמית חדד

שנייה, שנייה בית המשפט, אבל זה אני רוצה להתייחס לזה אדוני. הנושא הזה עוסק בהשלמת חקירה, שזה אירוע אחר, שבחרו כמובן לא לתקן את כתב האישום, זה ביחס לאירוע שונה לחלוטין. אי אפשר לבוא ולהגיד, זה אירוע אחר, קרה משהו אחרי, דרך אגב שקרי לחלוטין, לכן לא תיקנו את כתב האישום, אפילו לא הביאו את העדים שב.. אני מזכיר, ביקשו לתקן כתב האישום ולהוסיף עדים ועל כולם וויתרו, אוקי. ולא חקרו את ראש הממשלה בנושא הזה. ואז על זה קבע בית המשפט את שקבע. אבל מקרה שלנו שוב, הוא מקרה אחר. ראש הממשלה מספר על דברים ב - 2 בינואר, בחקירתו הראשונה. אומר כמובן, זה מתוך חברות. הדס קליין מספרת, יש קבלות.

שורה 19

משה בר-עם

הטענות של אדוני, שהעניין לא מותר מהטעם שהעובדה שזה לא נכלל בכתב האישום, מלמד לכאורה שכן היו יחסי חברות, זה מה שאדוני טען. לפני שמר תדמור השיב.

שורה 22

עמית חדד

נכון.

שורה 23

משה בר-עם

קם מר תדמור ואמר, סליחה, לא כתבנו את זה בכתב האישום מסיבות אחרות. אז,

שורה 25

עמית חדד

מאיזה סיבות?

שורה 26

משה בר-עם

הוא אמר, היו שם ראיות.

שורה 27

עמית חדד

ראיות בסדר, זה יש.. סבירות,

שורה 28

ישראל וולנרמן

יש גם טעם נוסף, הרי טוען חברי למה ניתנה המתנה הזאת של חולצות? בגלל שהחולצות האלה הן קשורות לתפקיד של ראש הממשלה וכשהוא לובש אותם אז הוא נראה יותר טוב בתור ראש הממשלה. זאת הטענה שהוא טוען חברי ללמה זה קשור לתפקידו כראש ממשלה. כמובן שהטענה הזאת, אין לה שום קשר לסיגרים, ואין לה שום קשר לשמפניות. לא לובשים סיגרים ולא לובשים שמפניות. ולכן הטענה הזאת של החולצות לא יכולה להיות רלוונטית בשום דרך שהיא, לטענת החברות של כתב האישום. אין שום קשר.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תודה לכם. ואנחנו מתירים את השאלה. מישהו יעשה טובה ויכניס אותו.

שורה 8

יהונתן תדמור

מר נתניהו, השאלה הותרה, ואני חוזר עליה ואני מציע לאדוני שההתנהלות שהצגתי בפניו, היא לא התנהלות חברית, אלא היא מצביעה על טיב אחר של מערכת היחסים הזו, שמשתקפת בהיקפים ובסכומים ובהיותו של אדוני ראש ממשלה.

שורה 12

בנימין נתניהו

אני שולל את זה לחלוטין. ויש גם הוכחה מעשית. וכשלא הייתי ראש ממשלה והייתי מחוץ לחיים הפוליטיים, ארנון מילצ'ן נתן מתנות בהיקפים עצומים, אני לא יודע, לא עשיתי חשבון אם זה פי מאה או פי אלף, כן, אבל על זה אנחנו מדברים. נתן את זה ביד רחבה. ואמרתם שהוא קמצן. מה פתאום הוא קמצן פתאום? אתה מוציא ממנו בכוח איזה קופסת סיגרים, כן. עובדה, שכשלא הייתי ראש ממשלה והייתי פגר פוליטי והיה ברור אז שאני לא חוזר לחיים הפוליטיים, הוא נתן לי מתנות בהיקף עצום. פשוט עצום. אז לכן זה לא אומר,

שורה 20

משה בר-עם

ביוזמתו.

שורה 21

בנימין נתניהו

סליחה?

שורה 22

משה בר-עם

ביוזמתו.

שורה 23

בנימין נתניהו

ביוזמתו ביד נדיבה מאוד ולא עשה שום שיקול. ולכן כל ההנחה הזאת, התזה הזאת, מתפוגגת לתוך עצמה, היא פשוט לא נכונה. זה משקף הפוך וזה בדיוק מראה הפוך, משום שהמתנות האלה הם בערך חפיסת מסטיק ולעומת זאת, המתנות הקודמות, אני לא חושב שהם היוו בשבילו בעיה מיוחדת, אבל היו בסדרי גודל יותר גדולים, לא סתם בסדר גודל, בסדרי גודל יותר גדולים. אז לכן, על מה מדברים פה? החברות התבטאה דווקא בדברים הרבה יותר גדולים, לאין ערוך יותר גדולים. יותר יקרים. ובניגוד לדברים האלה שמבחינתו של מילצ'ן, זה זוטי זוטי זוטות.

שורה 31

יהונתן תדמור

אני מתקדם. עכשיו,

שורה 1

בנימין נתניהו

וזה לא נכפה עליו, לא ביקשתי ממנו, הוא יוזם, אתה רואה את זה פעם אחר פעם. הוא יוזם, הוא מקדם, כחבר.

שורה 3

יהונתן תדמור

כן. עכשיו אנחנו מתקדמים, אני אומר לאדוני שבמרץ 15, אתה ורעייתך חגגתם 24 שנות נישואים ואני רוצה לשאול את אדוני, אם לכבוד יום הנישואים, הגברת מקבלת מתנות מאנשים אחרים שהם לא אדוני.

שורה 6

בנימין נתניהו

אני לא עקבתי

שורה 7

יהונתן תדמור

האם הגברת, יום נישואים,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מאנשים אחרים ש?..

שורה 9

יהונתן תדמור

שהם לא מר נתניהו

שורה 10

עמית חדד

אני מתנגד לשאלה.

שורה 11

בנימין נתניהו

לא מר נתניהו, אני לא מבין את השאלה בכלל

שורה 12

יהונתן תדמור

האם הגברת קיבלה מתנה ליום הנישואים, מתנות או מתנה ב - 2015, חברי בדיוק רוצה להתנגד כמובן, הכל בסדר, שלא אדוני רכש אותם. אני אומר לאדוני, עמדתנו, שביום נישואים אנחנו לא נכנסים, קונים מתנות בין בני הזוג, יפה מאוד. אז אני שואל את אדוני,

שורה 16

משה בר-עם

מה עמדתכם,... מה?

שורה 17

יהונתן תדמור

לא, אני מציג למר נתניהו, אני שואל, האם,

שורה 18

משה בר-עם

נישואין עכשיו, אני לא מבין למה לגבי אחרים, באופן כללי....

שורה 19

יהונתן תדמור

תיכף אולי אדוני יראה שיש וגם נטען כבר, שבימי הנישואין, גברת נתניהו או מר וגברת נתניהו, מקבלים מתנות, לא בתוך הקשר המשפחתי, אלא מאנשים אחרים. ואני שואל שאלה על זה.

שורה 22

בנימין נתניהו

shocking

שורה 23

יהונתן תדמור

לא מפתיע נכון?

שורה 24

משה בר-עם

ואז מה? אוקי מקבלים,

שורה 25

יהונתן תדמור

אדוני יראה, יש פה שאלות. עכשיו חברי מתנגד. כן, מר נתניהו, לצערי תצטרך רגע לצאת.

שורה 27

עמית חדד

לא, אפשר לשאול כשאתה פה. אתה שואל רק על ארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר או שאתה שואל באופן כללי? אם זה על הנושאים שלנו בכתב האישום שוב, למרות הניסיון לבוא,

שורה 30

יהונתן תדמור

אני הסברתי מה הפרק, אנחנו,

שורה 31

עמית חדד

שאלתי שאלה אבל.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלת מאנשים אחרים.

שורה 2

עמית חדד

שאלת,

שורה 3

יהונתן תדמור

לא, לא, אני מדבר על התכשיט שעלה בהשלמה

שורה 4

עמית חדד

זה מה ששאלתי, אז האם אתה מדבר על ג'יימס פאקר ועל ארנון מילצ'ן?

שורה 5

יהונתן תדמור

כן. כן. כן

שורה 6

משה בר-עם

אוקי, מאה אחוז, אפשר להתקדם.

שורה 7

יהונתן תדמור

לא הבנתי את השאלה והיא נשאלה, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 9

יהונתן תדמור

בסדר

שורה 10

עמית חדד

בסדר.

שורה 11

יהונתן תדמור

אז קודם כל אני אציג לאדוני, שביום הנישואים הזה, ה - 24, ציינתם אותו בוושינגטון, בסמוך לנאום של אדוני בקונגרס, אדוני זוכר את זה?

שורה 13

בנימין נתניהו

לא

שורה 14

יהונתן תדמור

אז אני מציג לאדוני, שאדוני מארח שם את פאקר ואת מילצ'ן בנאום הזה, על כך דיברנו ואדוני אישר. עכשיו, אתה מתנגד?

שורה 16

עמית חדד

אני ארצה להתנגד לשאלה.

שורה 17

יהונתן תדמור

אז אני מציע לאדוני, שלקראת אותה נסיעה לוושינגטון, רעייתך התקשרה לגברת קליין וביקשה לקבל מתנה יפה ממר מילצ'ן.

שורה 19

עמית חדד

עצור, אני מבקש להתנגד.

שורה 20

יהונתן תדמור

להתנגד, אז תצטרך רגע, העד יצא מהאולם )( מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 24

עמית חדד

זה בדיוק העניין, נכון. כבודכם, כמה דברים בהקשר הזה. אחד, התביעה ביצעה השלמת חקירה, עם הדלפות חמורות שהיו, עם אותן תשובות שקיבלו שניתנו בהמשך גם לבג"צ וראינו מה קורה איתן, שהם לא יודעים מי הדליף את החומרים. זה אני שם בצד. אבל התביעה החליטה לבצע את השלמת החקירה בלי לחקור את ראש הממשלה בנושא הזה. בלי לתקן את כתב האישום ובלי לחקור את ראש הממשלה בעניין הזה. היא חקרה, היא חקרה את מי שחקרה, ראינו מה נשאר מזה אחרי כן, עד כדי כך שאפילו את העדים שביקשו להוסיף לכתב האישום לא העידו, אבל את ראש הממשלה לא חקרו. לכן אי אפשר במסגרת דיונית כזאת של חקירה נגדית, לשאול את ראש הממשלה שאלות בנושא הזה. עכשיו, מעבר לזה, התביעה יודעת היטב, שגם לפי החומרים שבידה, ראש הממשלה לא מודע לאירוע הזה. ולכן דרך אגב לטעמנו הוא לא נחקר, ככל שהיה אירוע כזה, יכול להיות שכל האירוע הזה הוא שקרי לחלוטין מתחילתו ועד סופו, אני לא חווה דעה בנושא הזה, אולי בהמשך נחווה דעה בנושא. כך או כך, הם החליטו לא לחקור את ראש הממשלה על זה, לא לעשות השלמת חקירה, לא לתקן את כתב האישום, זה כבר חורג בהרבה מגדר ההחלטה של כבודכם, כי הייתה פה, את הדס קליין שאלו שאלות ולכן כשכבודכם קבע את שקבע זה דבר אחד, אותו לא שאלו שאלות בנושא הזה.

שורה 11

יהונתן תדמור

כבודכם, המענה הוא שקודם כל הפנינו וכבודכם פתח ועיין בהחלטה, כבודכם התיר לעשות שימוש בחומר הראיות שנאסף בהשלמת החקירה, השיקולים מדוע השלמת החקירה שנעשתה בעיצומו של המשפט, לא התקדמה או כן התקדמה, אין לגזור ממנה את התשובות שמר חדד כרגע העלה. אבל יותר מזה, אני אפנה את כבודכם, מר נתניהו,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

חקירה ראשית?

שורה 17

יהונתן תדמור

חקירה ראשית מר נתניהו מתייחס לזה. ואם מר נתניהו מתייחס לזה בחקירה ראשית, אני קצת מתפלא על ההתנגדות. הוא נשאל על זה על ידי חברי, כיצד חברי מצפה שאני לא אבחן את הגרסה הזאת בחקירה נגדית,

שורה 20

עמית חדד

תשאל. אני חוזר בי. תשאל, תשאל. אתה יכול להפנות אותנו רק בראשית.

שורה 21

יהונתן תדמור

מיד יגיע. זה ב - 29 באפריל בעמוד. 60 אם אפשר לסייע לבית המשפט העד שב לדוכן העדים )(

שורה 23

בנימין נתניהו

כן

שורה 24

יהונתן תדמור

כן, אז מר נתניהו, קודם כל אני חוזר ואומר לך ואולי זה ירענן את זיכרונו של אדוני, לדעתי דיברנו על זה בישיבה הקודמת, חברי אומר שאתה, אדוני אישר שפאקר ומילצ'ן היו איתו בנאום הזה במרץ 15 בקונגרס, זה לא כל כך מזמן ביחס לחקירה וכולי, אדוני זוכר את זה שהם היו איתו?

שורה 28

עמית חדד

ביחס לאיזה חקירה?

שורה 29

יהונתן תדמור

חקירה במשטרה. אדוני זוכר את זה? זוכר אירוע שמילצ'ן ופאקר היו בקונגרס?

שורה 31

בנימין נתניהו

הם היו, כן הם באו. כן

שורה 1

יהונתן תדמור

יפה. עכשיו אני אומר, חזרנו לעניין הזה ואני מפנה אותך למה שכבר אמרתי לך, שהגברת נתניהו מתקשרת לגברת קליין ומבקשת מהעוזרת, כן של מר מילצ'ן, מתנה יפה. אז בוא, אני, אדוני אני מראה לאדוני את דבריה של הדס קליין כאן בבית המשפט בחקירה ראשית. 16,557 (שש עשרה אלף חמש מאות חמישים ושבע) משורה 16.

שורה 7

בנימין נתניהו

אפשר להמשיך? אפשר להמשיך בבקשה?

שורה 8

יהונתן תדמור

כן

שורה 9

בנימין נתניהו

תמשיך, תגלול כן תודה. הלאה. הלאה. מה? הלאה כן. מתי זה זה? ב - 2015 הדבר הזה?

שורה 11

יהונתן תדמור

כן. מר נתניהו, בוא,

שורה 12

בנימין נתניהו

רגע, רגע, תן לקרוא, זה מדהים. כן. כן מה השאלה?

שורה 13

יהונתן תדמור

קודם כל אדוני, אני אשאל את אדוני, זה מפתיע את אדוני שהגברת מתקשרת לבקש מתנה יפה מהעוזרת של מילצ'ן לכבוד יום הנישואים שלכם?

שורה 16

עמית חדד

אני מתנגד לשאלה.

שורה 17

משה בר-עם

תשאל אותו אם הוא יודע,

שורה 18

עמית חדד

מפתיע, האם זה מפתיע זה,

שורה 19

יהונתן תדמור

אני קודם כל שואל,

שורה 20

עמית חדד

איזה מן שאלה זאת?

שורה 21

יהונתן תדמור

מה זאת אומרת? בתוך ההיכרות במערכת היחסים, האם אדוני חושב, האם זה מפתיע את אדוני, אני שואל את השאלה. הוא יכול להגיד לי איך שהוא רוצה, שהגברת מתקשרת,

שורה 24

עמית חדד

מבקש מראש הממשלה ספקולציה, אני מתנגד לשאלה.

שורה 25

יהונתן תדמור

לא שום ספקולציה

שורה 26

עמית חדד

אני לא רוצה להרחיב.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

לא מבקש ספקולציה,

שורה 28

עמית חדד

וודאי שלא.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא מבקש לדעת מה הוא חושב,

שורה 30

עמית חדד

גברתי סליחה, קודם כל האם אתה מכיר את השיחה, איך אפשר לבוא ולהגיד לו, האם שיחה שלא הייתה, האם זה,

שורה 1

יהונתן תדמור

קודם כל מה ההתנגדות, כשמר נתניהו פה

שורה 2

עמית חדד

אני מסכים, אמרתי שאני לא רוצה לדבר.

שורה 3

יהונתן תדמור

אבל אתה מדבר

שורה 4

עמית חדד

אז ראש הממשלה בבקשה אם אפשר תצא ואני אוכל להתנגד.

שורה 6

עמית חדד

וודאי שהשאלה האם זה מפתיע אותך, קודם כל צריך לשאול אם הייתה שיחה כזאת, אם אתה מכיר שיחה כזאת. שוב, יש שלבים שצריך ללכת. זאת שאלה ראשונה עוד לפני השאלה אם זה מפתיע אותך.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אומרת לך, שאם הוא לא מכיר את זה, הוא יגיד שהוא לא יודע, לא זוכר.

שורה 11

עמית חדד

לא, אבל גברתי, אני באופן תיאורטי, אני לא חושב שצריך את כל הכללים והחוקים, הוא יסתדר, זה סיפור לטעמנו שקרי מתחילתו ועד סופו והוא יסתדר. בכל זאת אנחנו פה בבית משפט, שלושה שופטים נכבדים מתחת לאדמה בתל אביב, שישאל אותו אם הוא מכיר את השיחה,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

ואחרי שישאל אותו אם הוא מכיר?

שורה 16

עודד שחם

עכשיו נשאל את תגובתו ואז נראה,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

בוא נחסוך את ההתנגדות הבאה. נניח שהוא ישאל אותו והוא יגיד שהוא מכיר או לא מכיר,

שורה 19

עמית חדד

אם הוא יגיד שהוא מכיר, שישאל שאלת המשך. אם הוא יגיד שהוא לא מכיר, הנושא מוצה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת הייתה השאלה אם זה מפתיע אותך. אז אם הוא לא מכיר, לא מכיר.

שורה 23

עמית חדד

אני באמת, אני מתקשה, האם זה מפתיע אותך,

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

אני שואלת פשוט, שלא נוציא אותו שוב בשאלה הבאה.

שורה 25

עמית חדד

אני לא אמרתי כלום.

שורה 27

עודד שחם

השאלה היא על הלך הרוח שלו, בהנחה שהוא,

שורה 28

עמית חדד

עוד פעם, אדוני, עם כל הכבוד, לפני שאנחנו הולכים להלך רוח, אני בכל זאת,

שורה 30

עודד שחם

את מה שאדוני אומר הבנו, בסדר.

שורה 31

עמית חדד

צריך קודם כל לשאול, אתה מכיר, לא מכיר.

שורה 1

עודד שחם

מר חדד, זה הבנו.

שורה 2

עמית חדד

אחר כך רוצים לבוא ולהראות שנגיד, הרי יש גם, גם לדברים יש,

שורה 3

עודד שחם

מר חדד, את הבנו, בסדר.

שורה 4

עמית חדד

בסדר. אחר כך אני חושב שלשאול אותו, האם זה מפתיע אותך, מדברים יחד )(

שורה 6

עמית חדד

עכשיו, אנחנו חושבים שהדברים שהוא מכיר אפשר לשאול הלך רוח. על דברים שהוא לא מכיר, נדמה שזה הזמנה לעדות, אני לא יודע אפילו מה בדיוק, עדות חושה, אני לא יודע.

שורה 9

עודד שחם

הטיעון ברור. הטיעון ברור. אני אומר, לא צריך לשאול אם הוא מכיר או לא מכיר.

שורה 11

יהונתן תדמור

כבודכם, אני לא רואה שום פסול בשאלה,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה אחת, אולי בכל זאת אנחנו נחזור לזה שהפרקליטה,

שורה 14

יהונתן תדמור

הגברת קליין את... להיקרא לדגל, רק שלא יודע אם כבודכם, מדברים יחד )(

שורה 16

יהונתן תדמור

לא ידעתי שזה מתלווה לכרטיס של גברתי.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אי אפשר, יש להם עבודה והם עסוקים.

שורה 18

עודד שחם

יש לכאורה טעם בהתנגדות? מבקשים הלך רוח על משהו שאנחנו לא יודעים שהוא בכלל בתודעתו.

שורה 20

יהונתן תדמור

אני נכנס לאדוני בתוך מערכת יחסים, האם יכול להיות,

שורה 21

עמית חדד

קודם כל תשאל, (העד שב לדוכן העדים)

שורה 23

יהונתן תדמור

רגע דקה, אני עכשיו עונה לבית המשפט, האם בתוך מערכת היחסים, אם אדוני נראה לו שיש בכלל אפשרות שדבר כזה יקרה. ואני לא חושב שהשאלה הזאת לא לגיטימית.

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תתחיל בשאלה אם הוא יודע.

שורה 27

יהונתן תדמור

אני אתחיל כדי לחסוך פה את, מר נתניהו, הצגתי לך את הדברים, אדוני מכיר את הפניה הזאת?

שורה 29

בנימין נתניהו

לא

שורה 30

יהונתן תדמור

אדוני מופתע שהוא רואה שאולי, שיש טענה שהייתה פניה כזאת, היא מאפיינת את הגברת נתניהו?

שורה 1

בנימין נתניהו

אני לא מופתע. אני לא מופתע, כי אני לא יודע אם התקיימה בכלל. זה נראה לי כל הדבר הזה נראה לי מצוץ מהאצבע ומאצבע אחת ספציפית של הגברת הדס קליין.

שורה 4

יהונתן תדמור

אדוני לא יודע שהגברת נתניהו מבקשת מתנות?

שורה 5

בנימין נתניהו

לא, אני אמרתי לך מה אני כן יודע ומה אני לא יודע. תיארתי לך גם את ההשתלשלות של המקרה שאתה שאלת עליו. זה לא המקרה הזה.

שורה 7

יהונתן תדמור

ושם היה, זה לא המקרה הזה. אז זה לא מפתיע את אדוני,

שורה 8

עמית חדד

הוא אמר שזה לא מפתיע? הוא אומר שזה מצוץ מן האצבע.

שורה 9

יהונתן תדמור

שנייה מר חדד, אתה מתנגד אז,

שורה 10

עמית חדד

הוא אומר שזה מצוץ מהאצבע.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שלא נראה לו שהייתה פנייה כזאת.

שורה 12

יהונתן תדמור

אוקי נתקדם, נתקדם ומר חדד, אני מבקש אם אדוני רוצה להתנגד, להקפיד על הכללים.

שורה 14

עמית חדד

בסדר. אולי גם נקפיד על דרך שבה אומרים,..

שורה 15

משה בר-עם

מר חדד, הערות מיותרות.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלה הבאה.

שורה 17

יהונתן תדמור

כן, הגברת קליין, אני אתאר בפני אדוני, הגברת קליין מתקשרת למר מילצ'ן, מילצ'ן אומר לה להעלות את מר פאקר על הקו, והם שלושתם משוחחים בעניין ובהיקף של המתנה שתירכש. זה אדוני מכיר? יודע שהיה שיח?

שורה 22

עמית חדד

כבודכם, הוא אמר מקודם שהוא לא מכיר, אמר שהסיפור מצוץ מן האצבע, מאצבע ספציפית.

שורה 24

משה בר-עם

הוא אמר שהוא לא מכיר. מר חדד, הכל בסדר.

שורה 25

יהונתן תדמור

בית המשפט מעיר לי, הבנתי. עכשיו, אני אומר לאדוני, ואני אציג לו שנרכש תכשיט עבור הגברת נתניהו, על ידי עוזר של פאקר, זה הוגש כאן, זה ת/, 703 ה - ת' הוגש, חשבונית רכישה של תכשיט מחנות, זה,

שורה 28

עמית חדד

זה הוגש על תנאי.

שורה 29

יהונתן תדמור

Buccellati בסכום של ארבעים ואחד אלף שש מאות שבעים ושישה דולר (41,676) שהם בשווי שלהם ב - 2015 מר נתניהו, לא להעיד ולא להגיד רגע, הוא לא מעיד, עוד לא יענה, חברי, אני מבקש לא לדבר, שווים מאה שישים ושישה אלף שקלים (166,000) ת/703.

שורה 3

עמית חדד

תעצור ראש הממשלה, אני מבקש להתנגד.

שורה 4

משה בר-עם

מה, אז,

שורה 5

עמית חדד

הזדמנות טובה להוציא את ה - ת' הזה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

כמה זה בשקלים, רגע, רק תחזור על השקלים.

שורה 7

יהונתן תדמור

166,000 שקלים

שורה 8

משה בר-עם

מי הגיש את המסמך הזה. התביעה הגישה?

שורה 9

יהונתן תדמור

כן

שורה 10

עמית חדד

תיכף אסביר.

שורה 11

יהונתן תדמור

ואני מבקש לשאול את מר נתניהו, האם מר נתניהו מכיר תכשיט שהגברת,

שורה 12

עמית חדד

לא, אני רוצה להוציא,

שורה 13

יהונתן תדמור

רגע. שהגברת נתניהו, מר חדד תן לי לשאול את השאלה כדי שתוכל להתנגד.

שורה 15

עמית חדד

בסדר, דיברתי שנייה,

שורה 16

יהונתן תדמור

זה לא בסדר, כי זה מפריע

שורה 17

עמית חדד

אני מתנצל.

שורה 18

יהונתן תדמור

אני מודה לך ומקבל את ההתנצלות

שורה 19

עמית חדד

אבל... שברירי כל כך, אני לא,

שורה 20

יהונתן תדמור

מר חדד, אתה לא מפסיק. קיבלה במרץ 15 לכבוד יום הנישואים ה - 24 לקראת נאום בעצרת האום שבו נפגשתם עם פאקר ומילצ'ן,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

כרגע, ששואלים אם מכיר,..

שורה 23

עמית חדד

לא להשיב עוד.

שורה 24

יהונתן תדמור

רגע גברתי, תכשיט שבשווי של 166,000 שקלים. או כל תכשיט אחר

שורה 25

עמית חדד

אני מתנגד, רגע אני מתנגד.

שורה 26

משה בר-עם

רק עוד רגע, איך זה הוגש? באמצעות מי?

שורה 27

עמית חדד

הנה עכשיו, אדוני, חבל,

שורה 28

יהונתן תדמור

ההתנגדות

שורה 29

עמית חדד

זאת ההתנגדות.

שורה 30

יהונתן תדמור

אוקי, אז יש ת' כזה, מר נתניהו אתה צריך,

שורה 31

עמית חדד

אין ת' כזה.

שורה 1

יהונתן תדמור

יש. יש

שורה 2

עמית חדד

אין. תיכף נראה. היה ת' כזה.

שורה 3

יהונתן תדמור

תגיש בקשה או לא יודע מה, כרגע מר נתניהו יאלץ,

שורה 4

עמית חדד

מר,

שורה 5

יהונתן תדמור

מר חדד, לא בפני מר נתניהו

שורה 6

עמית חדד

זה מאה אחוז.

שורה 7

משה בר-עם

איזה ת' איזה מספר?

שורה 8

יהונתן תדמור

703

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

706.

שורה 10

משה בר-עם

706 איך זה הוגש?

שורה 11

עמית חדד

יופי. עכשיו, כבודכם,

שורה 12

בנימין נתניהו

האם כבודכם רוצים שאני אצא?

שורה 13

עמית חדד

ראש הממשלה תצא, כן. תצא.

שורה 15

יהונתן תדמור

ת/703

שורה 16

עמית חדד

אם אפשר גברתי לחבר אותנו למסך? תודה. זו באמת הזדמנות טובה.

שורה 17

נועה מילשטיין

לא, זה גם ממש בהתאם להחלטה של בית המשפט.

שורה 18

עמית חדד

נזכיר את ההחלטה של גברתי, של כבודכם בהקשר הזה, בשלב מסוים,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

החלטה ממתי?

שורה 20

נועה מילשטיין

מה - 11 ביולי, זה מתוך הפרוטוקול.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

ההחלטה שראינו קודם?

שורה 22

נועה מילשטיין

לא, זה בתוך הפרוטוקול, אבל רגע,

שורה 23

עמית חדד

תשאירי שיהיה על המסך.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, רגע. 11 ביולי 22.

שורה 25

נועה מילשטיין

כן, רגע נכבה המחשב משום. וקרס שנייה.

שורה 26

משה בר-עם

מעלים לנו את זה אז נוכל לראות?

שורה 27

נועה מילשטיין

כן. רגע שנייה אחת. טכנולוגיה קרסה לרגע.

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה אחת, חכו רגע.

שורה 29

נועה מילשטיין

16,570 שש עשרה אלף חמש מאות שבעים )(

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, רגע, שנייה אחת. איזה עמוד?

שורה 31

נועה מילשטיין

16,570.

שורה 1

עמית חדד

אני רוצה להזכיר לכבודכם,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע.

שורה 3

עמית חדד

קחי את הבקשה,

שורה 4

נועה מילשטיין

שנייה. עמית שנייה. ההחלטה היא בשורה 6.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע.

שורה 6

עמית חדד

גברתי לפני כן. לפני. כבודכם, שנייה לפני כן.

שורה 7

משה בר-עם

אנחנו רוצים גם לראות מה,

שורה 8

עמית חדד

אנחנו עוד לא מראים כלום.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד, כאן זה בכפוף לעדותו של מר פאקר. זה מה שכתוב.

שורה 12

עמית חדד

כבודכם, אני רוצה, אני רוצה להזכיר, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 14

נועה מילשטיין

כן, 11 ליולי 22.

שורה 15

עמית חדד

אני רוצה להזכיר, באותה תקופה הייתה השלמת חקירה שהודלפה באופן לא חוקי לתקשורת, עם ניסיון מאוד עבה, מאוד שקוף להסוות את ההדלפה, ואנחנו התנגדנו וכבודכם נתן את ההחלטה. אנחנו התנגדנו, ביקשו לתקן את כתב האישום ואנחנו התנגדנו לתיקונו של כתב האישום, התיקון היה לא להוסיף את העובדות, אלא להוסיף עדים. אחד מהם היה איאן מוריס. היה גם את הבת של ארנון, אלינור ועובדת של אחת ה.. של איזה חנות כזו או אחרת. אף אחד מהעדים שביקשו לתקן את כתב האישום בשבילן, זאת אומרת להוסיף עדים, אף אחד מהעדים האלה לא הובא לבית המשפט. סתם חבל שהטריחו את בית המשפט בהחלטה מיותר וכולי, אבל זה קרה. אנחנו הגענו לחקירתה של הדס קליין, התנגדנו להצגת העניין הזה, ואז יש את ההחלטה שגברתי מקודם דיברה עליה. ההחלטה מחודש יוני. 22 אנחנו, כשרצו להגיש את ה - ת', אז התנגדנו פעם נוספת. ואז גברתי תראה, שה - ת' הזה הוגש. אצלנו פה באולם שלנו?

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

היא לא מקשיבה להוראות המאבטח, אז תוציאו אותה החוצה. אין, אין מה להתווכח עם זה.

שורה 1

עמית חדד

האמת שהיה מי שעשה סימנים עם הידיים פעם שעברה ולא הוציאו אותו. אתמול.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אם היא לא שומעת להוראות המאבטחים אז היא תהיה בחוץ. זה הכל. לא סימני ידיים כן או לא.

שורה 5

עמית חדד

אני מקבל את זה גברתי במאה אחוז.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

לא שומעת להוראות אז היא תהיה בחוץ. שתי ההחלטות הם מאותו יום.

שורה 8

עמית חדד

כן, כן, נכון, נכון גברתי.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

702, 703.

שורה 10

עמית חדד

גברתי זה על המסך, גברתי זה על המסך. כרגע הוא יהיה לנו עד ואחר כך נקבל את זה בכפוף לעדותו. וכך זה וזה סומן ת/703, גברתי, אפשר לראות את זה כבודכם.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שאמרתי קודם.

שורה 14

עמית חדד

נכון.... למרות שהתעקשו בניגוד לעמדתנו להכניס אותו לרשימת העדים, הוא נזנח. גם פאקר נזנח, גם אחרים נזנחו. ולכן הוא עד תביעה שוויתרו עליו. ה - ת' הזה הוגש על תנאי. התנאי הזה לא התקיים, ברור שזה לא ת' ולכן אי אפשר להציג את זה ואי אפשר להגיד לו ואי אפשר להגיד לו זה ת,' זה ברור. פשוט. כך וכך שקלים ולהחתים את הפרוטוקול, דרך אגב זה ממש, זה לכאורה סעיף 165 קלאסי, אי אפשר לעשות את זה, אי אפשר להציג, אי אפשר לעשות עם זה שום דבר, זה לא ראיה בתיק. זה רק כאילו, זה אשליה שזו ראיה בתיק. זו לא ראיה בתיק בכלל.

שורה 22

יהונתן תדמור

כבודכם,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

משהו השתנה אחרי אותה החלטה?

שורה 24

יהונתן תדמור

כבודכם, אנחנו נשאל את זה בלי ה - ת.'

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי.

שורה 26

יהונתן תדמור

כדי לייתר מחלוקות. אני רק אומר, גם ההגנה,

שורה 27

משה בר-עם

זה כבר לא ת' בתיק.

שורה 28

עמית חדד

יש בקשה להוציא את הת' הזה.

שורה 29

משה בר-עם

בקשה להוציא גם את זה מהתיק.

שורה 30

יהונתן תדמור

בקשה עוד לא שמעתי, עכשיו,

שורה 31

עמית חדד

הנה, זו הייתה בקשתי, זה אשליה, צריך להוציא את זה.

שורה 1

יהונתן תדמור

כבודכם, אז יש הרבה מוצגים, בין היתר התייחסו לדבריה, עכשיו פה, לדבריה של הגברת, בהקלטה אמרו זה לא קביל וכולי ומתייחסים אליה גם בחקירה ראשית וכולי, כשנאמר למשל לגבי הגברת, שהיא לא תגיע להעיד, הגברת נתניהו,

שורה 5

עמית חדד

אני לא יודע לגבי מוצגים, (מדברים יחד)

שורה 7

יהונתן תדמור

אני עכשיו אומר לכבודכם, אני אבל ייתרתי את המחלוקת ואמרתי,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, אנחנו עכשיו בשאלה הנקודתית אם אפשר להתייחס לזה,

שורה 10

משה בר-עם

התקבל מוצג,...

שורה 11

יהונתן תדמור

אדוני אני מקבל.

שורה 12

משה בר-עם

סליחה,

שורה 13

יהונתן תדמור

אדוני, אני מקבל. קיבלתי את זה וזה הכל. אציג לו את הדברים בלי ה - ת.'

שורה 14

עמית חדד

לא.

שורה 16

משה בר-עם

אם מתקבל מוצג בכפוף לעדותו של פלוני,

שורה 17

יהונתן תדמור

אני לא אומר לו ת' ואני לא מציג את ה - ת.'

שורה 18

נועה מילשטיין

האם אתה מסכים להוציא,

שורה 19

משה בר-עם

נשאלת השאלה,

שורה 20

יהונתן תדמור

אני מתקדם עכשיו בחקירה.

שורה 21

משה בר-עם

הכל בסדר, אבל חשוב שיובהר שזה לא חלק מהראיות בתיק. זה הכל.

שורה 22

יהונתן תדמור

אדוני, זה יובהר לגבי כל מה שלא הובא עד והוגש בכפוף ויש כאלה לא מעט.

שורה 24

משה בר-עם

נכון. אבל כרגע אנחנו עוסקים ב - ת' הזה.

שורה 25

יהונתן תדמור

גם על ידי ההגנה.

שורה 26

עמית חדד

לא נכון.

שורה 27

יהונתן תדמור

גם לגבי ה - נ.'

שורה 28

משה בר-עם

אדוני צודק, אבל כרגע אנחנו עוסקים ב - ת' הזה.

שורה 29

יהונתן תדמור

אז הבנתי כבודו ואני אמרתי, אני לא מתייחס ל - ת.'

שורה 30

משה בר-עם

המילה לא מתייחס,

שורה 31

רבקה פרידמן-פלדמן

שמנו אותו הצידה כרגע.

שורה 1

משה בר-עם

אנחנו בתחילתה, אנחנו בתחילתה של פרשת ההגנה, אנחנו לא, אתם סיימתם את פרשת התביעה.

שורה 3

יהונתן תדמור

אני לא יודע,... עדי הגנה, מאה עדי הגנה. אמרתם שתביאו מאה עדי הגנה.

שורה 5

נועה מילשטיין

ממש לא.

שורה 6

יהונתן תדמור

ממש לא, אז בבקשה, הנה תשובה. אם הגברת תעיד, אז היא תעיד.

שורה 7

נועה מילשטיין

מה זה קשור ל - ת' הזה?

שורה 8

יהונתן תדמור

כי יש וכו.'..

שורה 10

יהונתן תדמור

מר נתניהו תתעלם ממה שאמרתי ביחס למוצג. אני שואל את אדוני, אם אדוני יודע שסמוך לאותו ביקור באום והמפגש עם מילצ'ן ופאקר, הגברת קיבלה תכשיט יוקרתי בהיקף של 42,000 דולר מהאדונים, מהאדון פאקר.

שורה 13

בנימין נתניהו

לא קיבלה שום תכשיט כזה

שורה 14

יהונתן תדמור

לא קיבלה או לא ראית?

שורה 15

בנימין נתניהו

לא, למה אני אומר את זה, כי זה פורסם בעיתונות. פורסם גם כמו שהיא אומרת כאן, שאני..., ראיתי בהמשך, שאני גם הגבתי לזה. לא ראיתי תכשיט כזה, לא התקבל תכשיט כזה, לא הגבתי לתכשיט הזה ולא צריך לפגוע בידידתנו הגדולה רומניה.

שורה 19

יהונתן תדמור

אדוני בהקשר הזה מתייחס למה שיוחס לאדוני, שאדוני לא אהב את התכשיט ואמר שהוא בטעם,

שורה 21

בנימין נתניהו

נכון מאוד. מיוחס לי שהתקבל תכשיט כזה, אני ראיתי את התכשיט הזה ואמרתי שהוא לא מוצא חן בעיניי.

שורה 23

יהונתן תדמור

מר מילצ'ן העיד כאן,

שורה 24

עמית חדד

רגע, תקשיב עד הסוף.

שורה 25

בנימין נתניהו

זה לא קרה, כל זה פיקציה

שורה 26

יהונתן תדמור

אדוני אומר את הדברים בביטחון מאוד גדול,

שורה 27

בנימין נתניהו

מוחלט

שורה 28

יהונתן תדמור

הוא דיבר עם רעייתו ושאל אותה?

שורה 29

בנימין נתניהו

מוחלט

שורה 30

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני

שורה 31

עמית חדד

אני מתנגד לשאלה אם הוא דיבר עם רעייתו. לא דיבר עם רעייתו.

שורה 1

יהונתן תדמור

למה אתה מתנגד? מי שאמור היה לקבל זו הרעייה, וגם אי אפשר להתנגד שהוא כאן.

שורה 3

עמית חדד

אני מתנגד, לא אמרתי מה תוכן ההתנגדות.

שורה 4

יהונתן תדמור

אז אוקי, אז אדוני ישב

שורה 5

אלון גילדין

אתה כן אמרת.

שורה 6

עמית חדד

כן, מה אמרתי אלון? מה, מה אמרת?

שורה 7

יהונתן תדמור

רק שנייה אחת, עזוב, עזוב, בלי..., תודה

שורה 8

עמית חדד

שמה? מה אמרתי באמת נו.

שורה 9

יהונתן תדמור

מר נתניהו, תיאלץ רגע עוד פעם לצאת

שורה 10

משה בר-עם

הוא אומר את זה מכוח ידיעה או מה שהוא יודע, יודע. מה שלא יודע, לא יודע.

שורה 12

עמית חדד

אל תלך בכלל, חבל. אני חושב שיש קושי לשאול על בני זוג, שיחות בין בני זוג, אבל,

שורה 14

משה בר-עם

הוא בבית, הוא גר שם, הוא ראה תכשיט, זה מה שהוא אומר.

שורה 15

יהונתן תדמור

אין בעיה, אז אני שואל, אדוני דיבר עם הגברת שהיא הרי קיבלה את התכשיט או כך נטען.

שורה 17

עמית חדד

היא לא קיבלה את התכשיט.

שורה 18

יהונתן תדמור

מר חדד, אתה מתנגד?

שורה 20

יהונתן תדמור

אדוני דיבר עם הגברת ביחס לתכשיט?

שורה 21

בנימין נתניהו

כשהתפרסמה הידיעה הזאת שאלתי על מה זה? היא אמרה זה קשקוש,, אין דבר כזה. ואני אמרתי, לא רק שזה קשקוש, גם התייחסו למה שאני אמרתי. הרי הגברת קליין אומרת שאני אמרתי שזה תכשיט רומני, כאילו יש בזה פסול.

שורה 25

יהונתן תדמור

אין בזה שום פסול

שורה 26

בנימין נתניהו

אז בקיצור, לא התקבל תכשיט כזה, אני לא ראיתי את התכשיט הזה ולא הגבתי לתכשיט הזה.

שורה 28

יהונתן תדמור

זאת הטענה. עכשיו אני אומר לאדוני, אני מפנה את אדוני, את מר נתניהו לדברים של מר ארנון מילצ'ן פה בבית המשפט, 29,747 (עשרים ותשע שבע מאות ארבעים ושבע), ביום 26 ביוני, 23 חקירה ראשית, עמוד 29,747. גברתי, אם אפשר את השליטה במסך. אז תראה הוא מתייחס. אז תקרא מה שאומר מר מילצ'ן.

שורה 3

נועה מילשטיין

הוא אומר, אין לי מושג.

שורה 4

יהונתן תדמור

גברתי, לא צריך להעיר הערות

שורה 5

נועה מילשטיין

זה פה. זה פה.

שורה 6

יהונתן תדמור

אבל לא צריך להעיר מילה. לא צריך להעיר מילה. אני מבקש

שורה 7

נועה מילשטיין

באמת, די.

שורה 8

יהונתן תדמור

לא, לא באמת די. באמת די להעיר הערות

שורה 9

עמית חדד

חבל שאתה לא מקפיד על הצוות שלך ככה.

שורה 10

יהונתן תדמור

כבודכם,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת העדות של מר מילצ'ן?

שורה 12

יהונתן תדמור

של מר מילצ'ן. אדוני יעיין, בלי.. ויגיד

שורה 13

בנימין נתניהו

כן נו, מה הוא אומר? אין לי מושג הוא אומר, זה נכון

שורה 14

יהונתן תדמור

כן, אחרי שהיא אמרה,

שורה 15

בנימין נתניהו

הייתי מגיע לזה גם, מדברים יחד )(

שורה 17

בנימין נתניהו

הייתי מגיע לזה, תן לי את הקרדיט שהייתי מגיע לזה

שורה 18

יהונתן תדמור

אני נותן לך את הקרדיט ולכן שגם הסנגורים שלך יתנו לך את הקרדיט וכשמציגים לך דברים, לא להגיד מילה.

שורה 20

בנימין נתניהו

אני לפעמים אומר להם את זה, זה בסדר

שורה 21

יהונתן תדמור

אני מקווה שאתה לא אומר להם את זה

שורה 22

בנימין נתניהו

אתה שומע אותי אומר להם את זה

שורה 23

יהונתן תדמור

מאה אחוז. אוקי

שורה 24

עמית חדד

אתה לא שומע שהוא אומר את זה?

שורה 25

יהונתן תדמור

מר חדד

שורה 26

בנימין נתניהו

היא לא שומעת אותך ואתה לא שומע אותי?

שורה 27

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני שומע אותך היטב, אני מבקש את ההתייחסות שלך לפסקה הזאת.

שורה 29

בנימין נתניהו

אז אני אומר עוד פעם,

שורה 30

יהונתן תדמור

כן?

שורה 31

בנימין נתניהו

הוא אומר אין לי מושג

שורה 1

יהונתן תדמור

לנו זה נראה, לנו זה נראה גבוה, זה לא נראה, לא זה לא נראה נמוך במאה אלף שקל, חשב שזה כלום, אבל אין לי מושג. אני יודע שהוא רחב לב יותר ממני.

שורה 4

בנימין נתניהו

הוא אומר, אני לא יודע אם הוא מדבר בהווה או לא. אבל לי אין מושג

שורה 5

יהונתן תדמור

טוב

שורה 6

בנימין נתניהו

אין לו מושג

שורה 7

יהונתן תדמור

עוד שנייה אחת. עכשיו אני מציג לך אדוני עניין תכשיט אחר

שורה 8

בנימין נתניהו

עוד תכשיט, טוב

שורה 9

יהונתן תדמור

עכשיו מחנות Hstern מ -. 2014 ואני מציג לאדוני שגם ב - 2014, רעייתך קיבלה ממר פאקר תכשיט, מה אתה יודע על זה?

שורה 11

בנימין נתניהו

תראה לי, אני אוכל אולי להיזכר. \

שורה 12

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני אם הוא יודע. יכול להיות שכן ידע. אי פעם פאקר קנה לאשתך תכשיט?

שורה 14

בנימין נתניהו

אני לא זוכר. תראה לי את המקרה, אני אוכל להגיד לך. אני לא זוכר כזה דבר.

שורה 16

יהונתן תדמור

תראה, אני אומר לך שסט תכשיטים מ - Hstern בשווי של ארבעים אלף שקל שאחר כך הוחלפו על ידי הגברת קליין לבקשת רעייתך, בגלל שהיה לגברת משהו דומה ואחר כך הוחלפו שוב על ידי רעייתך כי היא לא אהבה את מה שנבחר. אדוני יודע משהו מכל מה שאמרתי כרגע?

שורה 20

בנימין נתניהו

לא. מה קרה בסוף, אתה יכול להגיד לי?

שורה 21

יהונתן תדמור

אז תראה,

שורה 22

בנימין נתניהו

לפי הטענות שלכם, כן

שורה 23

יהונתן תדמור

אני אראה לך מה אמרו פה העדים. אז הגברת מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 25

יהונתן תדמור

מר נתניהו, הדס קליין, אדוני מתנגד,

שורה 26

עמית חדד

אני רק רוצה לדעת האם חקרנו על זה בראשית. על הדבר הזה.

שורה 27

נועה מילשטיין

לא, אני חושבת שלא.

שורה 28

יהונתן תדמור

לא חושב

שורה 29

עמית חדד

לא. אז ההתנגדות הקודמת.

שורה 30

יהונתן תדמור

כבודכם, אנחנו באותו אירוע

שורה 31

עמית חדד

רגע, רק שראש הממשלה לא יהיה.

שורה 3

עמית חדד

כבודכם, במקרה הקודם אנחנו התייחסנו לתכשיט, בגלל שהדס אמרה ששרה אמרה לה שראש הממשלה אמר שהתכשיט רומני, זה כמובן אמרנו מצוץ מהאצבע של גברת ספציפית. הנושא הזה אין אפילו מודעות של ראש הממשלה, זה לא עלה, (מדברים יחד)

שורה 8

נועה מילשטיין

גם הסיפור של הדס.

שורה 9

עמית חדד

שוב, ככל שהיה סיפור כזה, אנחנו לא יודעים. אין לנו מושג, זה לא חלק, זה הרי לא בורר אפילו די צורכו. השלמת החקירה נקטעה. יש ציטוטים שהודלפו, אני יכול להגיד ממי, מישיבות פנימיות שיהונתן תדמור אומר שם את שאומר. בכל מקרה, כך או כך מקודם אמרנו, שאם שאלנו על זה בראשית, אז הם יכולים לבוא ולשאול בנגדית. על הנושא הזה, למיטב הזיכרון שלי,

שורה 15

נועה מילשטיין

לא, בדקנו.

שורה 16

עמית חדד

... בדקה, לא חקרנו בחקירה ראשית ולכן אי אפשר, לראשונה במסגרת השלמת חקירה, (מדברים חלש ולא ברור)

שורה 19

עמית חדד

נכון, במסגרת פרשת תביעה, שלא לחקור, לא להציג, סליחה, במסגרת חקירת משטרה לא להציג את זה לראש הממשלה. בהשלמת חקירה להחליט בהחלטה מודעת לא לחקור את ראש הממשלה בנושא. אין שום ראיה בתיק שמלמדת על מודעות של ראש הממשלה. אנחנו לא חקרנו על זה בחקירה ראשית את ראש הממשלה. ולראשונה נשמע על זה בחקירה נגדית, לשאול אותו, אתה כן מכיר ולא מכיר, כשאין להם בדל ראיה בנושא, שוב, זה, מקודם ההיגיון היה בגלל שאנחנו נגענו בזה. אז מטעמים של הגינות, כמו שכבודכם קבע ביחס לאמרות נפטר וכולי. אבל פה המדינה החליטה לא לחקור את ראש הממשלה בנושא הזה. החלטה מודעת. ולהחלטה הזאת יש משמעות. דרך אגב, היא הגבולות שלה זה לא רק במסגרת השלמת חקירה, זה גם במסגרת המשפט. בסוף יש פה החלטה של המדינה ושהפרקליטות למעשה, לא של המדינה. והפרקליטות החליטה את שהחליטה ולכן היא לא יכולה עכשיו לבוא ולפרוץ את הגדר ולשאול שאלות כאלה בחקירה נגדית לראשונה בלי בדל ראיה, בלי שראש הממשלה העיד בנושא הזה, בלי שהוא נחקר על הנושא הזה. זה טעמים של הגינות. דרך אגב, אנחנו נאמר גם, לטעמנו, הכלל הזה של העובדה שאדם לא נחקר במשטרה בנושא מסוים, אי אפשר לחקור אותו בחקירה נגדית לראשונה בבית המשפט, הוא כלל שהוא סופר רלוונטי בהמשך, אנחנו נרחיב בו. אבל אנחנו חושבים שכאן הדברים הם מובהקים ביותר.

שורה 7

יהונתן תדמור

כן, עמדת המדינה, עמדת המדינה היא שאין שום הבדל בין ההתנגדות הקודמת, נוכח החלטת ההרכב ביחס להשלמת החקירה. ואם כבר חברי מתייחס להבחנה, אז אני אפנה לשאלה ששאל חברי, בחקירה ראשית שואל שאלה כללית, אני מפנה את כבודכם, זה כתוב לי עמוד 556 לא יודע למה, מיום,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

זה בטח פרוטוקול חסוי.

שורה 13

יהונתן תדמור

29 באפריל.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

29 באפריל.

שורה 15

יהונתן תדמור

גברתי תראה, אני לא יודע אם זה 559 או 556 אני לא מצליח להבין..

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עוד פעם רגע, מה התאריך? כמה באפריל?

שורה 17

יהונתן תדמור

גברתי 29 באפריל.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

26 רגע,? 29 באפריל היה פרוטוקול חסוי. מספרים שאתה אומר הם הפרוטוקול הגלוי. עד משהו זה פרוטוקול גלוי.

שורה 20

יהונתן תדמור

גלוי. אז 59 גברתי, בתחתית העמוד, שואלת גברתי מה השאלה, אני אומר לכבודכם,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, רגע,

שורה 23

יהונתן תדמור

סליחה גברתי.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אמצא את העמוד, רגע. 29 למטה, שורה?

שורה 25

יהונתן תדמור

השורה היא 20, שם מתחילה השאלה. ומר חדד אפילו מתקן ואומר, לא תכשיט, תכשיטים. זאת השאלה שנשאל.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

התכשיט שהוחלף זה הקודם שדיברנו עליו?

שורה 28

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

זה זה גברתי. בעמוד 61.

שורה 29

יהונתן תדמור

תכשיט בארבעים אלף דולר.

שורה 31

רבקה פרידמן-פלדמן

תסתכל כמה עמודים קדימה, עמוד 61.

שורה 1

יהונתן תדמור

אנחנו מודים לגברתי.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

הדס קליין מספרת עוד סיפור שלא סיפרה בחקירות שפאקר רכש איזה שהוא תכשיט לרעייתך, ביקשה להחליף לסט דומה, סט זהה.

שורה 5

יהונתן תדמור

מר חדד,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עד כמה אתה מכיר מקרים כאלה, עד כמה שמעת על זה?

שורה 7

עמית חדד

אני שאלתי אם שאלתי על זה בראשית. בחקירה הראשית. אם שאלתי אז אני חוזר בי מההתנגדות.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

תסתכלו בעמוד. זה עמוד 61 בפרוטוקול המצונזר.

שורה 10

יהונתן תדמור

הוא חזר בו מההתנגדות גברתי.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי.

שורה 13

יהונתן תדמור

כן, מר נתניהו, ההתנגדות נמשכה. אז אני שואל את אדוני, על סט תכשיטים שנרכשו בחנות Hstern בשווי ארבעים אלף שקל שאחר כך גם הוחלפו על ידי הגברת קליין ואני מפנה את אדוני לדבריה של הגברת קליין בחקירה ראשית 16,570 (שש עשרה אלף חמש מאות שבעים) משורה 13. אפשר להעלות את זה מר הירש?

שורה 19

יהונתן תדמור

אדוני יעיין פה יש את כל,

שורה 20

בנימין נתניהו

מה קרה שאלתי.. אני לא מבין באיזה פאזה אני פה בסיפור שאתה מספר לי.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הייתה אם אתה מכיר.

שורה 23

יהונתן תדמור

אדוני מכיר תכשיט שניתן לגברת, תקרא ואולי זה יזכיר

שורה 24

בנימין נתניהו

אוקי העד מעיין במסמכים )(

שורה 26

בנימין נתניהו

כן הלאה

שורה 27

עמית חדד

אני חושב שלא צריך להגיד כן אם זה להמשיך. כי אחרי זה, יבוא פרקליט נמרץ ו,..

שורה 29

בנימין נתניהו

הלאה. רגע. מי מעיד פה? זה איאן הזה מעיד כאן?

שורה 30

עמית חדד

לא, לא. לא.

שורה 31

בנימין נתניהו

אז מי מעיד?

שורה 1

עמית חדד

הדס.

שורה 2

בנימין נתניהו

הדס. עוד פעם הדס

שורה 3

יהונתן תדמור

זה הכל גברת קליין

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מזכיר לך משהו?

שורה 5

בנימין נתניהו

רק תנו לי בבקשה לקרוא רק שנייה

שורה 6

יהונתן תדמור

שהיא נפגשה איתה במשרד של הגברת נתניהו בבלפור והיא אומרת שהיא קיבלה סט. אדוני זוכר, מכיר את האירוע הזה?

שורה 8

בנימין נתניהו

ממש לא, אבל תן לי רגע לקרוא בבקשה דובר לא מזוהה: ממש לא אז נתקדם.

שורה 10

עמית חדד

ברגע שהוא,

שורה 11

יהונתן תדמור

אני שאלתי אם הוא מכיר את האירוע, מר חדד

שורה 12

בנימין נתניהו

הלאה, אפשר לקרוא גם העד מעיין במסמכים )(

שורה 14

בנימין נתניהו

הלאה. הלאה

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עד כאן זה מזכיר לך משהו?

שורה 16

בנימין נתניהו

לא

שורה 17

יהונתן תדמור

לא

שורה 18

בנימין נתניהו

הוא אומר גם שהוא נפגש איתה ביחידות. הוא לא אומר שהוא נפגש,

שורה 19

משה בר-עם

מר נתניהו, מר נתניהו אמר לא, אז,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם לא מזכיר לו, אין טעם לקרוא.

שורה 21

עמית חדד

זאת היא, זאת הדס.

שורה 22

בנימין נתניהו

היא. אבל הייתי רוצה לדעת את סוף העלילה, מה קרה בסוף

שורה 23

יהונתן תדמור

לא אדוני, את זה תשאל את הסנגור אחרי ש,

שורה 24

בנימין נתניהו

אבל אם אני יודע הכל ואני מסתיר, מה אכפת לך, אם אני כבר יודע, אז תגיד לי.

שורה 26

יהונתן תדמור

בסוף החקירה מרמת העניין

שורה 27

בנימין נתניהו

זה מראה לך כמה אני יודע

שורה 28

יהונתן תדמור

אז אני אומר לאדוני, שהגברת נפגשו במשרד בבלפור, הגברת לא אהבה ואמרה שיש לה משהו דומה וביקשה שיחליפו, זה סוף הסיפור.

שורה 30

בנימין נתניהו

והחליפו ומה קרה?

שורה 31

יהונתן תדמור

כן, אז אני שואל,

שורה 1

בנימין נתניהו

כי לגבי התכשיט הקודם הוא לא הגיע. אם הוא נקנה, הוא נעצר בדרך באיזה שהוא מקום. מעניין איפה, אנחנו לא יודעים. בכל אופן הוא לא הגיע לאשתי והוא לא הגיע אליי ואני לא ראיתי אותו. זה אני יכול להגיד לך. לגבי הסיפור הזה, מה הגיע בסוף, נו? נו? אז מה הסוף?

שורה 5

יהונתן תדמור

אז מה אדוני,

שורה 6

עמית חדד

הוא אמר שהוא לא מכיר.

שורה 7

יהונתן תדמור

אדוני, אנחנו טוענים שהגיע, האם לאדוני יש משהו אחר אז שיגיד

שורה 8

בנימין נתניהו

תגיד לי מה הגיע

שורה 9

יהונתן תדמור

אז אני שואל את אדוני. אם אדוני מכיר תכשיט בהיקף הזה מחנות Hstern חנות די, אני שמעתי את השם.,

שורה 11

בנימין נתניהו

טוב, כן

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שהוא לא מכיר.

שורה 13

משה בר-עם

אומר שלא ונתקדם.

שורה 14

יהונתן תדמור

לא מכיר לא יודע

שורה 15

עמית חדד

גם אתם לא טוענים שהוא מכיר ויודע.

שורה 16

יהונתן תדמור

מה, לא מכיר?

שורה 17

עמית חדד

לא, גם אתם לא טוענים שהוא מכיר ויודע.

שורה 18

יהונתן תדמור

כן. מר נתניהו, אנחנו עוברים לעוד תכשיט

שורה 19

בנימין נתניהו

עוד אחד

שורה 20

יהונתן תדמור

נכון. עכשיו אנחנו מדברים על עגילים מסטודיו ברמן, ב - 2011, אתה אמרת שאתה לא יודע על עגילים שהגברת קיבלה ממילצ'ן ליום הולדתה בשנת 11.

שורה 23

בנימין נתניהו

כן

שורה 24

יהונתן תדמור

עגילים שהוצבו בסטודיו שבחרה הגברת, כאשר הגברת, הבת של ארנון מילצ'ן לקחה חלק בעיצוב.

שורה 26

עמית חדד

זה שאלנו בראשית?

שורה 27

יהונתן תדמור

כן. לא פספסת כלום, עבודה יסודית בראשית

שורה 28

בנימין נתניהו

טוב

שורה 29

עמית חדד

היינו זהירים מדי, כי כתבנו דרך אגב, מבלי לפגוע בזכויות וכולי.

שורה 30

יהונתן תדמור

מאה אחוז, אבל ראינו שלא פגענו בשום זכויות

שורה 31

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה על זה?

שורה 1

יהונתן תדמור

כן, אז מר נתניהו, אדוני,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הטענה, שמי שילם על זה? מה הטענה?

שורה 3

יהונתן תדמור

הטענה היא שמר מילצ'ן,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אני שואלת, כי כל.. מילצ'ן, פאקר.

שורה 5

יהונתן תדמור

לא, עכשיו זה מילצ'ן. בסטודיו ברמן, יש גרסאות על זה. אני אפנה לגברת קליין ב - 11 ביולי 22, 16,525 שש עשרה אלף חמש מאות עשרים וחמש )( מר הירש תעלה את זה רגע. בעמוד, בשורה. 18 זה גברת קליין ב - 11 ביולי. אולי הפרטים יזכירו לאדוני, מסטודיו שנקרא סטודיו ברמן במושב היוגב.

שורה 10

יהונתן תדמור

תיכף ניגע בחורים באוזניים

שורה 11

בנימין נתניהו

כן טוב הלאה

שורה 12

יהונתן תדמור

כן, מר נתניהו,

שורה 13

בנימין נתניהו

לא, לא כן, זה נו. אתה רוצה להוריד, זאת השאלה?

שורה 14

בנימין נתניהו

כן, אני רוצה לראות מה,

שורה 15

יהונתן תדמור

אז תגיד. אנחנו נוריד כמה, סליחה אדוני לא הבנו מה,

שורה 16

בנימין נתניהו

תמשיך רגע רק שנייה, הכל בסדר, הבנת נכון, רק תגולל קצת חזרה אחורה, קצת חזרה. אוקי עצור כאן.

שורה 19

בנימין נתניהו

הלאה

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מזכיר לך משהו?

שורה 21

בנימין נתניהו

לא

שורה 22

משה בר-עם

לא. אוקי, next תכשיט נוסף יש?

שורה 23

יהונתן תדמור

אדוני עוד רגע

שורה 24

בנימין נתניהו

כבודכם, אני סקרן כמה זה עלה, משהו

שורה 25

יהונתן תדמור

אנחנו שמחים שאנחנו מלמדים את אדוני כמה דברים, אבל הנה, אני מדבר כמובן למר נתניהו. מר נתניהו, אמרת בחקירה הראשית שלגברת נתניהו אין חורים בתנוכי האוזניים והתייחסת לזה שהעגילים שניקנו הם כאלה עם חורים ולכן זה בכלל לא התאים.

שורה 29

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את זה

שורה 30

יהונתן תדמור

אתה לא זוכר דבר כזה?

שורה 31

בנימין נתניהו

לא, אבל טענה יפה מאוד

שורה 1

יהונתן תדמור

נכון. יפה, יפה

שורה 2

בנימין נתניהו

אני לא זוכר אם אמרתי את זה. זה היה דבר מאוד חכם

שורה 3

יהונתן תדמור

אדוני זוכר את הטענה או את העובדות? העובדות ש,

שורה 4

בנימין נתניהו

אני לא זוכר בכלל, עד לרגע, עד לפני רגע מה שאמרת, לא זכרתי בכלל את כל העניין הזה, אני זוכר משהו עם חורים.

שורה 6

יהונתן תדמור

אדוני יודע אם יש לגברת חורים או אין לגברת חורים

שורה 7

בנימין נתניהו

אין לה חורים באוזניים

שורה 8

יהונתן תדמור

אין לה חורים באוזניים. אתה סיפרת כאן שאין לה חורים באוזניים והגברת קליין, אני אגיד לך, גם היא יודעת את הנתון הזה ואני אגיד לך איך,

שורה 11

עמית חדד

נו ומה השאלה?

שורה 12

יהונתן תדמור

הגברת קליין סיפרה שהיא באופן אישי התכתבה לגבי אותם עגילים עם סטודיו בשם ברמן, כפי שהזכרתי, כדי שיעשו התאמות לעגילים, שהם יהיו עגילים כאלה שיותאמו לתנוך של הגברת נתניהו.

שורה 15

עמית חדד

מה השאלה לראש הממשלה?

שורה 16

יהונתן תדמור

רק דקה אחת. הוא הביא את הטענה מר חדד, שהכל פה לא ייתכן, כיוון שזה אלה עגילים לבן אדם שיש לו חורים באוזניים ואני מראה לך,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

זה עלה בעקבות מה שאמר בחקירה הראשית.

שורה 19

יהונתן תדמור

נכון

שורה 20

עמית חדד

לא, זה לא קשור, בחקירה הראשית הוא אמר שאין לה חורים באוזניים.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אומרים שזה לא ראיה לשום דבר, כי היא ביקשה לעשות התאמות. זו הטענה.

שורה 23

עמית חדד

יש אבל סקיצה, שרואים שזה עגילים עם חורים באוזניים, עם כל הכבוד למה שהיא אומרת פה בבית המשפט.

שורה 26

יהונתן תדמור

רגע, לאט, בפני מר נתניהו

שורה 27

עמית חדד

מסמך בזמן אמת, כן.

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר לשאול על זה. אפשר לשאול על זה.

שורה 29

עמית חדד

לשאול, הוא עוד לא שאל גברתי, אני רק ממתין,

שורה 30

יהונתן תדמור

אבל אתה כבר ענית ונתת את התשובה

שורה 1

עמית חדד

נכון, כי זה הסדר. שאני עומד, שותק, שומע את השאלה, יכול להיות שלא תהיה התנגדות ואני אשב,

שורה 3

יהונתן תדמור

אבל מר נתניהו כאן, אבל מר נתניהו כאן חדד

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שגברתי לימדה אותי.

שורה 5

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

אבל למה ענית?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

תשלים את השאלה.

שורה 7

יהונתן תדמור

גברתי, כל הדבר הזה,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

גברת קליין סיפרה שהיא ביקשה התאמות לתנוך של הגברת נתניהו.

שורה 10

יהונתן תדמור

יפה, אני מפנה, נכון, היא אמרה שנעשו התאמות, כיוון, בדיוק מה שאומר מר נתניהו, כך שהטענה שזה כאילו סותר את האפשרות שהמתנה היא בשבילה, לאו טענה. מדוע? כיוון שנעשו התאמות. ואני מפנה לגברת קליין בחקירה ראשית, 11 ביולי, 16,526 (שש עשרה אלף חמש מאות עשרים ושש) שורה 20 תעיין..

שורה 16

יהונתן תדמור

ב - ת/706 התכתבות עם סטודיו ברמן, לא,, 706 לא משהו אחר

שורה 17

משה בר-עם

מר תדמור, האם מר נתניהו העיד משהו בקשר לעגילים האלה?

שורה 18

יהונתן תדמור

כן אדוני

שורה 19

עמית חדד

כן מה, שאין לה חורים באוזניים.

שורה 20

יהונתן תדמור

כן, אדוני,

שורה 21

משה בר-עם

לא, בקשר למודעות שלו שנקנו או לא נקנו את העגילים.

שורה 22

יהונתן תדמור

הוא אמר שזה לא יכול להיות

שורה 23

משה בר-עם

לא, לא יכול להיות בסדר, זה אני מבין. אבל אם הוא לא יודע על כל העניין הזה דבר, מה זה משנה,

שורה 25

יהונתן תדמור

רגע, רגע שנייה, הלכת מהר מדי

שורה 26

משה בר-עם

לא, אבל למה נבחן את ההיגיון של הטענה, אם הוא לא יודע על זה שום דבר? מה זה מקדם אותנו?

שורה 28

יהונתן תדמור

אז אדוני ישמע, אדוני ישמע. אני אקרא לאדוני, הכל בפני מר נתניהו. 29 באפריל, עמוד 29 שורה 13, עד כמה, שואל חברי, עד כמה לרעייתך יש חורים באוזניים לעגיל? אין לה. אין לה. אני מתקדם. אין לה, נדמה לי שבהכנה אמרת לי שהעגילים היו עם חורים באוזניים נכון? אני לא אומר, מה שאומר חדד, אומר מר נתניהו, אולי מילאה אותם אחר כך, לא, היא לא מילאה, בציניות כמובן או לא בציניות, איך שהוא השיב. זאת אומרת, עכשיו זה העגיל שעליו מתייחסים והגרסה פה בפני כבודכם היא כזו, שהעגילים הם כאלה שלא יכולים להתאים לתנוך אוזנה של הגברת נתניהו. ואני מראה בדיוק שאין עליו טענה,

שורה 6

עמית חדד

טוב, אנחנו רוצים להשיב.

שורה 7

אלון גילדין

עוד שנייה רגע. אנחנו רוצים להראות משהו ואז תתנגד.

שורה 8

עמית חדד

לא, אני,

שורה 9

יהונתן תדמור

לא, הוא מתנגד? אז שמר נתניהו יצא

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

למה אתה מתנגד?

שורה 11

עמית חדד

הוא אמר שהוא לא זוכר, הוא לא מכיר אירוע כזה.

שורה 12

יהונתן תדמור

לא, לא, זו התשובה

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אדוני חקר אותו למרות שהוא לא מכיר.

שורה 14

עמית חדד

גברתי סליחה, עם כל הכבוד, סליחה, אני רוצה,

שורה 15

יהונתן תדמור

רגע, אז לא בפני מר נתניהו

שורה 16

עמית חדד

שיצא מר נתניהו. מה, אני באתי ו התנגדתי על זה שהוא יצא? יהונתן, אתה כל פעם אומר את זה באיזה,

שורה 18

יהונתן תדמור

אני חס וחלילה לא, העד יוצא מהאולם )(

שורה 20

עמית חדד

אין בעיה, אני בבית משפט אישרתי ואני אעמוד כהלל. שאלה ששאלתי היא שאלה עובדתית, מותר לי לשאול, האם יש או אין חורים באוזניים. זהו. מה זה קשור לתכשיט, לעגיל,

שורה 23

יהונתן תדמור

מה הראית לי, באמת מר חדד.

שורה 24

עמית חדד

לא, באמת.

שורה 25

יהונתן תדמור

טוב.

שורה 26

עמית חדד

למה,

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תכה בשביל הידע הכללי.

שורה 28

עמית חדד

ברור, אני אחר כך, סליחה גברתי,

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

אם יש לה חורים באוזניים. זה היה בקשר לעגילים, נכון?

שורה 30

עמית חדד

ברור שהייתי בקשר לעגילים. אבל מה זה קשור אליו. לא שאלתי אותו, עוד פעם, האם הוא מכיר את האירוע, לא. הוא אמר. ושאלתי אותו עוד שאלה, כי מישהו צריך להעיד על זה, אם יש לה או אין לה חורים באוזניים. אחר כך,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לא בהכרח אם העגילים לא טעונים חורים באוזניים, אז אף אחד לא צריך להעיד על זה. אז הם רוצים להראות שהעגילים האלה,

שורה 5

עמית חדד

אבל הוא לא מכיר את העגילים. איך הוא יכול להיות עד רלוונטי?

שורה 6

יהונתן תדמור

הוא העיד עליהם.

שורה 7

עמית חדד

לא, הוא לא העיד עליהם.

שורה 8

יהונתן תדמור

כי הוא עונה אולי היא עשתה חור,

שורה 9

עמית חדד

מה זה רלוונטי? אני לא מצליח להבין.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

שיענה.

שורה 11

יהונתן תדמור

אין לה,

שורה 12

עמית חדד

רק סליחה, בכל זאת, אני, רק אני אומר מדברים יחד )(

שורה 14

יהונתן תדמור

אמרת בהכנה ש,

שורה 15

עמית חדד

מה התועלת של העד, הרי אם הוא לא מכיר את העגילים, כמו שכבודכם תמיד שואל את השאלה הזאת, איזה מידע עודף יכול העד לתת לנו, נגיד שהעגילים הם עם חורים או בלי חורים, השאלה שלי היא שאלה לגיטימית. יש או אין לה חורים. זאת שאלה שראש הממשלה, כמי שמסתכל מדי פעם בתנוך האוזן של הגברת נתניהו, של שרה, יכול לתת לנו תשובה. שלבית המשפט אני מניח שמסתכל פחות על האוזן של הגברת. לכן יש לו יתרון על בית המשפט. עכשיו השאלה אם זה מתאים או לא מתאים לסיפור של הדס, זאת שאלה לכבודכם. אם היה אומר, אני מכיר את האירוע הזה, זה אירוע שזכור לי, אני מדבר מזמן אמת וכולי, ניחא. אבל מה הוא אומר אפילו בתשובה דרך אגב לא לשאלתי, אומר, הראיתי לי בהכנה שיש וכולי. לכן ממילא כל התשובה בהקשר הזה זה לתפארת המליצה אבל זה לא רלוונטי לסיפור. ולכן רוצים לשאול אותו, אם התביעה רוצה לעמת אותו עם טענה שיש לה חורים באוזניים כשיש לה חורים באוזניים. או שהאוזן הספיקה להשלים את עצמה בתקופה הרלוונטית, ניחא. אבל כל דבר אחר לא רלוונטי, כי הוא לא מכיר את העגילים האלו. הוא לא מכיר את האירוע שאנחנו כופרים בו כפירה מוחלטת. עד כדי כך שהתביעה אפילו לא תיקנה את כתב האישום בהקשר הזה וזנחה את כל העדים הרלוונטיים.

שורה 1

יהונתן תדמור

לא היה עולה בדעתי לשאול שום דבר על התנוכים באוזניים של הגברת נתניהו בכל הכבוד והערכה, אם מר חברי, מר חדד לא היה טורח לשאול שאלות,

שורה 4

משה בר-עם

מה זה מקדם אותנו, מה זה מקדם?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לכם את העדות של הגברת קליין על זה שהעגילים הותאמו, אז,

שורה 7

יהונתן תדמור

ויש גם ת.'

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

נניח שהוא יגיד, מה הוא יוסיף?

שורה 9

יהונתן תדמור

אז אני אומר לכבודכם,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עדות שלא תוסיף.

שורה 11

יהונתן תדמור

הוא הרי אומר, אין התכנות שהדבר הזה בכלל קרה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אז הוא אומר, אז מה אם הוא אומר. אם העגילים מותאמים לאוזן ללא חור, אז מה זה משנה מה הוא אומר בעניין הזה. אם הוא לא מכיר את זה, אז הוא לא מכיר את זה.

שורה 16

יהונתן תדמור

עומד פה הנאשם, אחרי שהוא העיד בחקירה ראשית, ביחס לתכשיט,

שורה 17

משה בר-עם

לא כל תשובה לכל שאלה,

שורה 18

יהונתן תדמור

אני אשלים משפט, אני אשלים וכבודכם יחליטו, הם שיחליטו כמובן,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא מעיד על התכשיט או מעיד על האוזן?

שורה 20

יהונתן תדמור

על האוזן והתכשיט לא הצליח להיכנס לאוזן. כי,

שורה 21

עמית חדד

הוא לא מעיד, הוא לא מכיר את התכשיט.

שורה 22

יהונתן תדמור

מה זאת אומרת, תנו לי רגע את הציטוט,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

תעלה רגע, אז תעלה שוב את העדות שלו,

שורה 24

יהונתן תדמור

אין לה, נדמה לי בהכנה אמרת לי שהעגילים היו עם חורים באוזניים, נכון? אומר לו חברי, אני לא עונה, אז הוא אומר, אולי מילאה את החורים אחר כך, קרי קיבלה תכשיט עם חורים או בלי חורים.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אז אם יש לך ראיה שהיא קיבלה תכשיט שלא קשור לחורים, אז מה זה משנה,

שורה 29

עמית חדד

רואים בשרטוט, רואים בשרטוט.

שורה 30

יהונתן תדמור

אז גברתי,

שורה 31

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה מוסיף לנו?

שורה 1

משה בר-עם

מר תדמור,

שורה 2

יהונתן תדמור

אם אין משמעות למה שהוא אמר, אני מתקדם.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אם יש ראיה שהתכשיט תואם אוזן,

שורה 4

יהונתן תדמור

יש ראיה.

שורה 5

עמית חדד

לא, יש ראיה הפוכה.

שורה 6

יהונתן תדמור

יש ראיה, אני מפנה, רק שנייה, אני מפנה את גברתי ל - ת/706 למייל שאומר, אתם רוצים עגילים לאוזן ללא חור עם אבן ורודה.

שורה 8

עמית חדד

עכשיו בית המשפט יקבע ממצא?

שורה 10

יהונתן תדמור

לא אני התנגדתי לשאלה שכבר מזמן היה אפשר לעבור הלאה וגם לפרק הבא. אז עם כל הכבוד,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שהוא יגיד לא יעלה ולא יוריד.

שורה 13

יהונתן תדמור

אז גברתי לא מאפשרת לשאול, אז אני לא אשאל. אבל אני אומר לכבודכם,

שורה 14

משה בר-עם

הוא לא מכיר את האירוע. התכנות לא בהכרח,

שורה 15

יהונתן תדמור

אדוני, הוא מעיד על האירוע.

שורה 16

עמית חדד

לא, הוא לא מעיד על האירוע. הוא מעיד על האוזן.

שורה 18

משה בר-עם

מר תדמור, אני שמעתי את אדוני, אדוני ישמע אותי.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא מעיד על מה שאמרו לו בהכנה.

שורה 20

משה בר-עם

הוא מעיד על היתכנות, שיטתו בשל העובדה שיש או אין חורים. באופן עקרוני. מה זה משנה אם הוא לא מכיר את האירוע? אני בסופו של דבר נקבע ממצא לא על סמך ההתכנות שהוא מעלה, עם כל הכבוד. אנחנו נקבע על סמך ראיות. מאחר והוא לא מכיר את האירוע לחלוטין, עובדה שהוא נשאל שאלה בחקירה נגדית והוסיף, לדבריו לגבי התכנות כאלה ואחרות, בסדר אוקי.

שורה 26

יהונתן תדמור

הוא אומר, העגילים, ראיתי בהכנה, הם עגילים עם חורים.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ראה בהכנה, הוא לא מעיד ממה שהוא זוכר.

שורה 28

משה בר-עם

הוא ראה את העגילים?

שורה 29

יהונתן תדמור

הוא אמר אדוני,

שורה 30

עמית חדד

לא, הוא אמר ראיתי בהכנה.

שורה 31

יהונתן תדמור

לא, אז,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא מעיד מידיעתו, אלא ממה שאמרו לו.

שורה 2

יהונתן תדמור

אם כל פעם שהוא אמר, ראיתי בהכנה, זאת לא גרסה, אני מקבל את זה. אבל אני שמעתי פה עשרות פעמים ראיתי בהכנה.

שורה 4

עמית חדד

תלוי על מה.

שורה 5

יהונתן תדמור

לא, עם כל הכבוד לך.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

תלוי מה הוא אומר בהמשך, אני לא זוכר, הראיתם לי, זה מזכיר לי.

שורה 8

יהונתן תדמור

יכול להיות ואז הוא כן זוכר או לא זוכר, זאת לא הנקודה כרגע, לא לנתח את העדות. אני רק אומר לכבודכם, לא,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

חבל על הזמן עורך דין תדמור.

שורה 11

יהונתן תדמור

אז,

שורה 12

עמית חדד

נתקדם, יש המשך למילים האלו.

שורה 13

יהונתן תדמור

אני חושב שאני צריך לשאול את השאלה.

שורה 14

עמית חדד

יש שרטוט, להתאים את החור באוזן.

שורה 15

משה בר-עם

נעזוב את החורים ונעזוב,

שורה 16

יהונתן תדמור

נעזוב את החורים בסדר. לא היינו שואלים על חורים אם לא היו שואלים על חורים.

שורה 18

משה בר-עם

בסדר. בסדר.

שורה 19

עמית חדד

שאלת את הדס עוד לפני ששאלנו על החורים.

שורה 20

יהונתן תדמור

מר חדד.

שורה 21

עמית חדד

אני רק אומר שזה לא נכון. שאלתם לפני ששאלנו אותו.

שורה 22

יהונתן תדמור

טוב, כל דבר שאני אומר זה לא נכון.

שורה 23

עמית חדד

לפעמים כן ולפעמים לא.

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו ממשיכים.

שורה 26

יהונתן תדמור

ממשיכים. עוזבים את החורים. העגילים האלה עלו אלפי שקלים, אתה יודע את זה אדוני?

שורה 28

בנימין נתניהו

לא

שורה 29

יהונתן תדמור

כן, מתקדמים

שורה 30

בנימין נתניהו

אני אגיד לך מה אני יודע?

שורה 31

יהונתן תדמור

אם אתה רוצה להגיד, תגיד. אני קיבלתי תשובה

שורה 1

בנימין נתניהו

לא, יש זוגות שבני הזוג מתעניינים בדברים האלה. אני מתוודה שאני לא מתעניין בזה. גם אין לי זמן לזה וגם אין לי עניין.

שורה 3

עמית חדד

אני לא חושב שצריך את כל הכביסה בחוץ.

שורה 4

בנימין נתניהו

זה לא משנה. זה ככה,

שורה 5

יהונתן תדמור

אני מזכיר שבישיבה הקודמת, אנחנו לא רוצים להיכנס כמובן ב,

שורה 6

בנימין נתניהו

היה צייר בשם אבניאל, הוא היה מפורסם, הוא היה מצייר את ציורי הכנרת והייתה לו אישה, אני זוכר אותה כילד, קראו לה נחמה. וכל פעם היא הייתה אומרת דבר כזה או אחר והיא הייתה אומרת, כזאת היא נחמה. אז כזה אני, מה לעשות. כזה אני. אני לא מתעניין בתכשיטים, אני לא שואל את הדברים האלה. אבל מה שאני רואה פה, זה דבר מדהים, שלושה מקרים, הכי,

שורה 12

יהונתן תדמור

בלי,

שורה 13

עמית חדד

שלא יתייחס לזה,

שורה 14

בנימין נתניהו

הכי מעניין, אני לא יכול להתאפק, מדברים יחד )(

שורה 16

בנימין נתניהו

אני לא מכיר שהעגילים מגיעים, אבל לא משנה, כי אני לא מתעסק בזה ואני לא רוצה זה, אבל העגיל היקר ביותר, זה הדבר הכי מעניין. יש קבלה שהוא נקנה, והוא לא הגיע. כי אני אמרתי שהוא רומני, פתאום זה חוזר, דבר שלא היה ולא נברא. הוא נעצר באיזה שהוא מקום. אני לא יודע איפה הוא נעצר, אבל זה מאוד מסקרן אותי.

שורה 21

יהונתן תדמור

זאת אומרת ששני האחרים כן הגיעו?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 23

בנימין נתניהו

לא, אני אמרתי, גם האחרים אני לא, מדברים יחד )(

שורה 25

בנימין נתניהו

גם על האחרים אני לא יודע, אני מחפש את סוף העלילה בשני, אתה לא נותן לי את זה, לא יודע אם הוא הגיע בכלל.

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

לא יודע, אפשר להמשיך.

שורה 28

בנימין נתניהו

והשלישי, גם אותו דבר, אין לה חורים באוזניים

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

חורים יש גם עגילים בלי חורים....

שורה 1

בנימין נתניהו

הכי מעניין זה השלישי, כי זה אני יכול להעיד באופן אישי, שאני אמרתי, אמרתי דברים ששימשו טוענה להחזרתו, הוא לא הוחזר, הוא פשוט לא הגיע.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 5

יהונתן תדמור

מר נתניהו, מה אדוני יודע לגבי תיקים שהגברת נתניהו הייתה מקבלת תיקי יוקרה מג'יימס פאקר, שהביאו אותם למעון בבלפור באופן אישי. כל אחד מהתיקים שווה אלפי דולרים.

שורה 8

בנימין נתניהו

לא מכיר שום דבר מזה

שורה 9

יהונתן תדמור

לא מכיר לא ראה?

שורה 10

בנימין נתניהו

לא, לא מכיר לא ראה לא יודע שום דבר מזה. לא מתעסק בזה וגם לא יודע מזה.

שורה 12

יהונתן תדמור

אין צורך שאני אציג לך את דברי הדס קליין, כי זה מה שאדוני יגיד

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה....

שורה 14

עמית חדד

איך הדס קליין שכחה את זה בכל החקירות שלה במשטרה?

שורה 15

יהונתן תדמור

מר חדד, לא להגיד, אם אתה מתנגד,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד.

שורה 17

עמית חדד

אני פשוט לא מבין את זה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד.

שורה 19

יהונתן תדמור

כבודכם, עברנו פרק.

שורה 20

עמית חדד

ראש הממשלה לא זכר,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אדוני יכול לחשוב בינו לבינו בלי לדבר.

שורה 22

עמית חדד

גברתי צודקת באלף אחוז.

שורה 23

משה בר-עם

אדוני יכול לעשות הערכה מחודשת אולי בכל זאת יסיים היום.

שורה 24

יהונתן תדמור

לא אדוני, אני כבר אומר לכבודכם, אני אומר לכבודכם, יש לנו עוד,

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

מה נשאר לנו.

שורה 26

יהונתן תדמור

אז אני אומר ואני אמרתי בישיבה הקודמת, אנחנו נעסוק עכשיו בדקות הקרובות,

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

בתיקים.

שורה 29

יהונתן תדמור

סליחה?

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

בתיקים?

שורה 31

יהונתן תדמור

לא. תיקים גברתי, שאלתי שאלה, נענינו והתקדמנו. לא נעסוק.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

במה נעסוק?

שורה 2

יהונתן תדמור

אנחנו נעסוק בטענה שניתנו מתנות הדדיות, זו טענת הגנה. אנחנו נעסוק ב.. שלו. אחר כך אנחנו נעסוק בסעיפים בכתב האישום שנוגעים לשאלת הדיווח או אי דיווח בשאלון ניגוד עניינים למבקר המדינה, זה סעיפים בכתב האישום. אנחנו אחר כך נדון, ואני חושב שבכך אנחנו נבקש מכבודכם לסיים את היום הזה, בהתייחסות שלנו ליומנים ולכמה פגישות, אפשר או אי אפשר ללמוד מהם, זה רלוונטי כמובן לטענה, מר נתניהו חוזר עליה שוב ושוב, שיש מספר מצומצם לטענתו של פגישות, הרבה פחות ממה שאנחנו טוענים. ואנחנו נסיים את החקירה, ברשות כבודכם, בפעם הבאה במשהו כמו שלוש שעות, שיעסקו או מקסימום עד הצהריים, שיעסקו בטענת ההסתמכות, שהיא טענה כבדת משקל, שאנחנו מבקשים להשלים אותה ביום שני. אלה לוחות הזמנים. וביום שני, אני כבר אומר לכבודכם, ניתן יהיה לסיים, לא אפילו בישיבה שלמה, את חקירת תיק 1000.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אז מי שקשור לתיק 4000.

שורה 15

יהונתן תדמור

אני כבר הודעתי כבודכם, אנחנו דואגים לחברנו, אמרנו כבר אתמול, שלוחות הזמנים אפילו קצת יותר קצרים, לא מחצית השבוע, תחילת השבוע, אמרנו פה לחברי ועורך דין חן מעודכן ויודע.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

נעשה עכשיו רבע שעה הפסקה?

שורה 19

יהונתן תדמור

בסדר גמור.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

ואז אנחנו ממשיכים.

שורה 21

יהונתן תדמור

תודה כבודכם.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה. רק לפני שמתחילים, לגבי שבוע הבא, יש אחד משופטי ההרכב תורן בירושלים בשבוע הבא, אז ימים שני, שלישי ורביעי, כשאנחנו בתל אביב, אנחנו נסיים בשתיים, נקצר את היום כדי שהוא יוכל לנסוע לירושלים לתורנות. ראשון אנחנו נראה איך יהיה, מחר כשאנחנו בירושלים אז לפי מה שיגיע, לפי עבודה שתגיע. אבל כבר אנחנו מודיעים על שני, שלישי ורביעי, שככל שיש פגישות או משהו שצריך לתכנן, תהיו ערים לזה שאנחנו מפנים זמן מהצהרים.

שורה 1

יהונתן תדמור

אז אם אפשר כבודכם, מכיוון שאני אזדקק לעוד שלוש, שלוש וחצי שעות ליום שני, שאנחנו נקבע שביום שני נסיים את עדותו של מר נתניהו בתיק 1000, והעדות בתיק 4000 תהיה בישיבה שאחרי.

שורה 4

משה בר-עם

תהיה בשלישי. בסדר גמור. מצוין.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

תהיה בשלישי. אוקי אפשר.

שורה 7

יהונתן תדמור

לעורך דין חן....

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אז זה יעזור לעורך דין חן. שלא ישב פה סתם כל היום.

שורה 9

עמית חדד

גם יעזור לעורך דין חדד כבודכם.

שורה 10

יהונתן תדמור

ברור.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד ממילא פה. עורך דין חן לא יצטרך לבוא.

שורה 12

עמית חדד

לא בסוף יש לנו, אני מסיים פה, יש לי משמרת בדיון ב,.., מדברים יחד )(

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אם יעזור גם לך, מצוין.

שורה 15

יהונתן תדמור

אם נסיים קצת לפני, אז,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי. טוב.

שורה 17

יהונתן תדמור

טוב, מר נתניהו אנחנו עברנו פרק ואנחנו מדברים עכשיו על טענה שלכם לגבי מתנות הדדיות, כלומר שגם אתם נתתם מתנות לבני הזוג מילצ'ן ואנחנו נבקש לעמוד קצת על הטענה הזאת. אז קודם כל אתה אישרת שאתם קיבלתם ממר מילצ'ן, מבני הזוג מילצ'ן, ממר מילצ'ן ומהגברת אמנדה מתנות ימי הולדת, מתנות לימי נישואים, מתנות לא יודע אולי גם לחגים, אני לא יודע, אדוני יתקן אותי אם זה לא נכון וגם סתם במפגשים וגם בלי מפגשים, במשלוחים. כל זה נכון.

שורה 24

בנימין נתניהו

לא. משלוחים, הייתי מאוד מאוד זהיר ומדויק

שורה 25

יהונתן תדמור

זה סיכום,

שורה 26

בנימין נתניהו

זה נשמע כאן כאילו יש מה שאין

שורה 27

יהונתן תדמור

אדוני, מה שאמר אמר, לא חוזרים אחורה, אחרת נקבל הערות. אז קודם כל אני אומר לאדוני, אתה עצמך לא קנית מתנות לארנון מילצ'ן זה נכון?

שורה 29

בנימין נתניהו

אשתי קנתה

שורה 30

יהונתן תדמור

בחקירה אמרת לחוקרים שאתה ורעייתך נתתם הרבה מתנות, אז תן דוגמאות מתנות,

שורה 1

בנימין נתניהו

קנתה

שורה 2

יהונתן תדמור

אשתך קנתה, רעייתך קנתה. איזה מתנות?

שורה 3

בנימין נתניהו

היא הייתה קונה מתנות לילדים. אגב, לדעתי אני מצולם בהם. רואים את המתנות לדעתי בחלק מהתמונות שנמסרו למשטרה. הייתה קונה להם כל מיני דברים כאלה.

שורה 6

יהונתן תדמור

אמרת בחקירה ראשית, שמיכת חתלתולים,

שורה 7

בנימין נתניהו

כל מיני,

שורה 8

יהונתן תדמור

לאוליביה וגם שרשרת של, וגם לא רק לילדה,

שורה 9

בנימין נתניהו

לא סיימתי, אתה קטעת אותי

שורה 10

יהונתן תדמור

אהה סליחה אדוני

שורה 11

בנימין נתניהו

היא קנתה גם מתנות לאמנדה, אני חושב שנתתי גם משהו גם בפעמים לארנון ליום הולדת, אני לא זוכר איזה ספר או ספרים. אבל ניתנו במהלך השנים כן, כל הזמן. היא הייתה נותנת והיא עושה את זה באמת בצורה מאוד אישית, לפחות מה שהיא כיוונה לילדים, היא מבינה שזה דבר שהיא יכולה לתרום, שייגע בנפש שלהם. עכשיו איך אתה קונה מתנה למיליארדר או לאשת מיליארדר, או לילדים של מיליארדר, אתה מחפש את הצד הייחודי, הסנטימנטלי שפוגע יותר ברגש.

שורה 18

יהונתן תדמור

אגב, את זה אדוני יודע די בפרטים אני שומע, אבל לגבי מתנות שהגברת קיבלה, אני מבין שזה לא מחדד את זיכרונו.

שורה 20

בנימין נתניהו

אני אמרתי לך בדיוק מה שאני יודע

שורה 21

יהונתן תדמור

אמרת גם שרשרת עם מטבע אפילו, ידעת לתאר את השרשרת של גברת אמנדה, אדוני זוכר את זה?

שורה 23

בנימין נתניהו

כן, אני זוכר את זה, משום שאני הייתי בה נוכח שזה קרה. הייתי נוכח שהיא נתנה לה את זה. ביום הולדת ואז היא נותנת לה.

שורה 25

יהונתן תדמור

ואת התשורות שהגברת נתניהו קיבלה,

שורה 26

בנימין נתניהו

לא הייתי נוכח

שורה 27

יהונתן תדמור

לא היית נוכח

שורה 28

בנימין נתניהו

בוודאי שלא

שורה 29

יהונתן תדמור

אוקי. אז עכשיו, מר נתניהו, אני אומר לך,

שורה 30

בנימין נתניהו

לא בכולם, בעת לעת, אמרתי לך מה שידעתי. אבל באופן כללי, היא חיה את החיים שלה ואני חי את החיים שלי. והמגעים שלה עם גברת הדס קליין ועם ארנון, זה מגעים שלה. אבל כשאנחנו יושבים ביחד בערב הזה, היא מוציאה שרשרת, ואני זוכר את זה משום שהיה שם מטבע רומי, אני מתעניין מאוד במטבעות מימי בית שני, ואני רציתי לראות אם אני מכיר את זה.

שורה 5

יהונתן תדמור

אדוני, אני מציע לאדוני, אדוני עכשיו אמר שהוא, אלא אם כן לא שמעתי נכון, אולי זה הגברת, שאדוני נתן למר מילצ'ן ספרים לימי הולדתו?

שורה 7

בנימין נתניהו

אני חושב

שורה 8

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני שזה פעם ראשונה שאנחנו שומעים דבר כזה, הוא לא אמר את זה עד היום.

שורה 10

בנימין נתניהו

מה זה לא אמרתי עד היום? זה אמת

שורה 11

יהונתן תדמור

לא בראשית גם

שורה 12

בנימין נתניהו

לא שמעת, אני אומר לך. כן

שורה 13

יהונתן תדמור

אז זה מה שאני שואל את אדוני

שורה 14

בנימין נתניהו

לא אמרתי. כן. וואו

שורה 15

יהונתן תדמור

אוקי, אז אני אומר לך שאני, לא סתם לא אמרת לטעמנו, כי אני פשוט, אנחנו,

שורה 17

בנימין נתניהו

אני משקר בעניין הזה?

שורה 18

יהונתן תדמור

מר נתניהו תן לי להשלים

שורה 19

בנימין נתניהו

אני ממציא

שורה 20

יהונתן תדמור

מישהו אמר, מדברים יחד )(

שורה 22

יהונתן תדמור

מר נתניהו,

שורה 23

בנימין נתניהו

יש ציניות

שורה 24

יהונתן תדמור

אל תהיה ציני,

שורה 25

בנימין נתניהו

איך יכול להיות לא ציני

שורה 26

יהונתן תדמור

תענה מה שתמצא לנכון, אני שואל שאלה. אני רוצה להציג לך שלטעמנו עד היום לא זכרת מתנות כאלה כי לא היו מתנות שאדוני נתן למר מילצ'ן, ואני אפנה אותו,

שורה 29

בנימין נתניהו

אמרתי מתנה, אמרתי

שורה 30

יהונתן תדמור

מתנה אחת?

שורה 31

בנימין נתניהו

אמרתי על ספר שאני זוכר

שורה 1

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 2

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את השם הספר

שורה 3

יהונתן תדמור

אז עכשיו אני רוצה להציג לאדוני את דבריו של מר מילצ'ן פה בבית המשפט, הקריאו, זה הוצג לו פה בבית המשפט, הדברים שהוא אמר בחקירה. ואני מפנה, מר חדד קם, אז אני כבר אגיד, אל תענה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

רק תחזור, מה בדיוק אתה מציג לו. משהו שהוצג למילצ'ן מהחקירה בעת עדותו?

שורה 9

יהונתן תדמור

כן

שורה 10

עמית חדד

רק ראש הממשלה אל תענה, אני אולי אבקש להתנגד.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי תראה מה אתה מציג, כדי שנדע על מה אנחנו מדברים.

שורה 12

יהונתן תדמור

אני אציג. רגע, רק שנייה אחת שלא נעשה טעות, שנייה אחת, כך אני אומר כבודכם, המקטע שאני אציג עכשיו מתוך עדותו של מילצ'ן, הוקרא לפרוטוקול בית המשפט בארנון מילצ'ן ראשית מ - 29,772 (עשרים ותשע אלף שבע מאות שבעים ושתיים) משורה 17 ולכן אני מציג והוא מאשר,. תיכף נראה מה הוא אומר, אבל אני אומר,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה פרוטוקול?

שורה 18

יהונתן תדמור

הפרוטוקול הוא 29,772. משורה 17

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

רק דקה אחת. רק רגע.

שורה 20

עמית חדד

אתה שם את זה על המסך? השאלה אם אתה מקריא את זה?

שורה 21

יהונתן תדמור

כן. כן. אני רק אומר, זה הוקרא. אז עכשיו אני מראה את זה מתוך התמליל המשטרתי, מה - 6 דצמבר 16 הוא גם ת.',

שורה 23

עמית חדד

לא, זה לא ת.'

שורה 24

יהונתן תדמור

אבל זה הוצג לו, משורה 17

שורה 25

עמית חדד

לא, זה לא, תציג מהעדות בבית המשפט.

שורה 26

יהונתן תדמור

בבקשה, אני קורא, זה אותו דבר. 'כן תגיד'.., מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

מה אתה מקריא?

שורה 29

יהונתן תדמור

כן, מציגים לו את עמוד 63 מתוך הודאתו, ושואלים אותו, 'כן תגיד ארנון, האם ביבי הביא לך אי פעם מתנות מכל סוג שהוא? ואתה משיב, אתה מכיר אותו בכלל שהוא מביא מתנות? לא. התשובה היא לא. רגע אומר לך החוקר, אז אתה אומר פה, איך אומרים כדי שאם זה יבוא יום אחד, יבוא לידיעתי מה שאני אומר וכולי, אני לא רוצה להעליב אותו, אבל אני אומר לך מקום אחר, אני לא, אני אומר הגברת בן ארי לא ממשיכה, אתה זוכר ואז היא אומרת, אני מדלגת. האם שרה נתניהו הביאה לך אי פעם מתנות כל שהם ואתה משיב, אתה רוצה שאני אפול על הרצפה מצחוק?' תמשיך מר הירש. לא לא יותר לאט. 'התשובה היא לא ואתה אומר,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

ואז אומר לך החוקר,

שורה 8

יהונתן תדמור

'תוריד את התגובה שלי בבקשה וכולי, ואז כבוד השופטת שואלת, תענה מר מילצ'ן, תחזור על המשפט שאמרת, שאלת אם זה מזכיר לך משהו ואתה השבת שזה מזכיר לך. זה מזכיר לי שאמרתי את זה ואחר כך הרגשתי עם זה מאוד לא נוח. ואז הוא עונה, אבל זה נכון שלא',

שורה 12

עמית חדד

לא, לא, לא נכון ולא שום דבר.

שורה 13

יהונתן תדמור

עוד שנייה, 'כן, מר מילצ'ן שואל את גברתי, השאלה אם מה שאמרת האם היה נכון,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה שורה, איבדתי אותך.

שורה 16

יהונתן תדמור

גברתי, אני עכשיו בשורה 12

שורה 17

עמית חדד

צריך להזכיר מה היה.

שורה 18

יהונתן תדמור

מה שמסומן גברתי. אומר מר מילצ'ן ביחס לדברים האלה 'כן, מה שאמרתי זה נכון, זה מה שאמרתי. כלומר, אתה מכיר אותו בכלל שהוא נותן מתנות ושאני לא אפול מהכיסא או על הרצפה'. מר חדד מתנגד, רק שניה אחת, אז מר נתניהו תיאלץ לצאת רגע.

שורה 23

עמית חדד

כבודכם וודאי זוכר, או לא, שכאשר העידה הגברת קליין בבית המשפט, סיפרה סיפור המדהים הבא, אם אפשר גברתי לשים לנו את המסך. אמרה ככה, הייתה סיפרה 'כי לאחר חקירתו של מילצ'ן בארצות הברית, הוא התקשר אליה ואמר שהוא נזכר, כי הם קיבלו מתנות מרעיית נאשם 1. והיא אמרה לו שהדברים אינם נכונים'. סתם אם היו יודעים שהיא מתעבת את ראש הממשלה באותה תקופה. 'עם זאת לדבריה, בקשת מילצ'ן, היא התקשרה לחוקר בתיק סנ"צ שלמה משולם ומסרה לו את הדברים. אז שואלים, אני שואל אותה, מה עשית? הרמתי טלפון למומי ואמרתי לו שארנון מבקש והוא נזכר בדברים מסוימים, אולי הוא דיבר עם אמנדה, אין לי מושג, הוא מבקש ממני להרים טלפון למומי ולומר שבעצם הוא נזכר במשהו, שהיו עוד מתנות הדדיות והוא מבקש שאני אומר ואני עשיתי את זה כמובן. עשית את זה, מה עשית מיד שהוא אמר להתקשר וכולי.'. מומי משולם שעל מידותיו כבר שמענו את ששמענו, לא עשה עם זה שום דבר, לא תרגם את זה לשום מקום, זה לא מופיע בשום חקירה, זה פשוט נעלם מתוך הגרסאות. פשוט הוסתר בצורה לא רוצה להשתמש במילים קשות, אבל בצורה חמורה ביותר. והדבר הזה נודע לנו עליו רק במסגרת החקירה הנגדית של הדס קליין, כששאלנו את מומי משולם הוא יבוא ויספר סיפור אחר, הוא יאמר שהדס לא אומרת אמת ויגיד שהיה עניין אחר וכולי, אבל זה פחות משנה. אבל הוא כן הודה, הוא בכלל מספר סיפור שגם מילצ'ן וגם הדס דיברו איתו, רק הוא זוכר שזה לא היה כשהוא היה בארצות הברית, הוא היה בדרך לירושלים על כביש 1 כך הוא מספר מזיכרונו שלו., דובר לא מזוהה: והוא לא כתב מזכר,

שורה 14

עמית חדד

והוא לא כתב מזכר, כי הוא לא מאמין במזכרים והוא אמר שהוא, דובר לא מזוהה: הכי טוב לעשות את זה בחקירה הבאה.

שורה 16

עמית חדד

הכי טוב לעשות את זה בחקירה הבאה והחקירה הבאה הוא כמובן לא שואל את מילצ'ן שום דבר בהקשר הזה למרות שהוא חוקר את מילצ'ן. וגם כמובן לראש הממשלה זה לא מוצג. מה שאני רוצה לומר וזה בדיוק מה שאמרנו מקודם, גם כשרואים את הדינמיקה בחקירה של מילצ'ן שמקודם הוצגה ואת השאלה של גברתי, אנחנו ברגע שמציגים למישהו חלק מגרסתו, אז הוא לא זוכר, הוא אומר, בסוף אמרת את זה, אמרת את זה, זה נכון? זה נכון? ראינו את הזה, הוא בכלל לא משיב. זה נבע..

שורה 24

עמית חדד

תודה מר תדמור, אתה כל כך מקפיד שלא נפריע לך, אבל אתה ברוך השם מקפיד פחות. ובסוף הוא אומר שזה נכון שהוא אמר את זה, אבל זה באמת פחות משנה. מה שחשוב לנו זה שיש גרסה של מילצ'ן שהועלמה מהתיק בדרך פסולה וחמורה על ידי החוקר מומי משולם, שהדס, הדס מספרת שהיא התקשרה אליו ואמרה לו שמילצ'ן כן מכיר מתנות הדדיות, דרך אגב, מילצ'ן אישר כמובן בחקירה הנגדית את כל מה שאנחנו אומרים. הוא אישר שהיו מתנות הדדיות, הוא אישר את ה.. את הספרים, הוא אישר את השמיכות, אני לא יודע לגבי השמיכות, הוא אישר את השרשרת עם הטבעת, הוא אישר צעצועים לילדים, הוא אישר את כל זה. עכשיו באים ולוקחים קטע שאנחנו יודעים שהוא לא שלם, כי הוא עוות על ידי חוקר המשטרה מומי משולם, יודעים שהוא לא שלם ומציגים רק אותו לראש הממשלה, כאילו זה מה שמילצ'ן אמר. אבל זה לא נכון, זה לא מה שמילצ'ן אמר.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אני רוצה להבין משהו.

שורה 7

עמית חדד

כן.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מילצ'ן העיד אחרי הדס קליין,

שורה 9

עמית חדד

נכון.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא כאן מאשר את הדברים שהוא אמר כבר הרבה אחרי שהיינו שם.

שורה 12

עמית חדד

לא, לא, שנייה אני אסביר לגברתי. הוא העיד אחרי הדס קליין. בחקירות שלו במשטרה הוא אמר את שאמר. הקטע הזה שהוא רצה לומר אותו לשוטר, שהוא אמר אותו לשוטר הושמט, לא קיים. ולכן כאשר מעמתים את מר מילצ'ן עם הדברים שהוא אמר במשטרה, לא מעמתים אותו עם הגרסה הזאת שלו, כי היא לא קיימת. כי השוטר מומי משולם קבר אותה, אין לזה מילה אחרת. הוא העלים אותה. ולכן הגרסה שבמשטרה היא לא שלמה. עכשיו הוא אומר יותר מזה, אומרים פה שהוא נזכר שהיו מתנות הדדיות, זאת אומרת יש פה, הפוך, לא זוכר, דרך אגב, זה גם הגיוני. מיליארדר לא זוכר את הדברים האלה, כמו שראש הממשלה לא זוכר דברים מסוימים שהתביעה מדקדקת איתו בדקדוקי... איך אתה לא זוכר ואיך אתה לא זוכר. אנחנו רואים שגם אנחנו, גם כבודכם לפעמים לא זוכר מה לפני שבועיים או שלושה או חודש או חודשיים וזה לגיטימי. אנחנו לא מכונות זיכרון. ולכן לטעמנו לבוא ולומר לו שמילצ'ן אומר, כאילו זה המצג היחיד שלו, כשאנחנו יודעים שבזמן ובעקבות מחדל חקירתי, בעקבות מחדל חקירתי, הגרסה היא גרסה אחרת, זה אירוע שלא דיברנו בו אף פעם, לא דיברנו בסוג כזה של אירועים, זה ממש אירוע שהמשטרה בכוונת מכוון, יצרה גרסה חלקית, החליטה בכוונת מכוון, כי מומי לא מאמין במזכרים. נו באמת, אנחנו ראינו תיקים אחרים של מומי שיש שם המון מזכרים שלו. אבל פה בתיק הזה אין לנו מזכר אחד של מר משולם. בכל מקרה זה אירוע שלא היה כמוהו, כבודכם לא התייחס אליו, אני חושב שנכון להציג לו גם את הקטע הזה מדבריה של הדס קליין, שזה מה שמילצ'ן אומר. אני לא מבקש לעשות, זה לגבי מה שקורה בחקירת המשטרה, נציג את זה, שיגיד אם היה או לא היה וכולי.

שורה 4

משה בר-עם

כן מר תדמור.

שורה 5

יהונתן תדמור

כבודכם, הדברים שאמר מר מילצ'ן, רק שנייה, בחקירתו במשטרה באופן ספונטני, הוצגו. הדברים שמר מילצ'ן ענה לכבוד השופטת אב בית הדין, הוצגו ואלה הדברים שאנחנו מבקשים את ההתייחסות אליהם. טענות שכן הוסתר או לא הוסתר ובוודאי שאנחנו כרגע, כבודכם לא יכריע לגבי כל הטענות האלה שיש לנו מה לומר לגביהם וכולי, אבל זה חוזר לאותה התנגדות של דברים אחרים שנאמרים במקומות אחרים, ולשאלה האם אסור או מותר לשאול שאלות בחקירה. יש כאן דברים ברורים,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אבל אם יש מצב שהוא אומר משהו בחקירה ואחר כך הוא מבקש לתקן את מה שאמר, לא להגיד בחקירה אחרת משהו אחר, אלא הוא מבקש לתקן את מה שהוא אמר, אם זה המצב, אם הוא חושב שזה לא מדויק,

שורה 16

יהונתן תדמור

מה שהוא ביקש לתקן זה דברים שנגענו בהם, לגבי התכשיט,

שורה 17

עמית חדד

לא, לא, לא, זה משהו אחר.

שורה 18

אלון גילדין

אנחנו מפנים פה, לא אני, גברת בן ארי מפנה פה לחקירתו הראשונה שהוא נשאל בנושא הזה ב - 6 לדצמבר 2016.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אחר כך הוא אמר שהוא שכח דברים והוא ביקש.

שורה 21

אלון גילדין

אני מגיע, זה המשפט הבא שלי. אני מיד עונה לגברתי. ב - 6 לדצמבר 2016, הטענה שאם הוא שכח דברים או לא שכח דברים, לא מתייחסת לחקירה הזאת. מתייחסת לפי מה שחברי מקריא, לאיזה שהוא משהו שקורה לכאורה כמה חודשים אחר כך. ולכן הוא לא,

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל קורה, אבל בא לא כמשהו נפרד, אלא כאילו לתקן טעות.

שורה 27

אלון גילדין

אז גברתי, אני מתייחס.

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

כך זה נשמע.

שורה 29

אלון גילדין

גברתי אני מסביר,

שורה 30

עמית חדד

המשטרה מעלימה את זה.

שורה 31

יהונתן תדמור

שנייה מר חדד. לא הפרענו לך.

שורה 1

אלון גילדין

לטענת ההגנה, כן, תיקון הטעות הזאת היה לדברים שהוא אמר בעדותו בחקירתו במשטרה, לא באזהרה, בלוס אנג'לס בפברואר 2017. אנחנו פה בבית המשפט מקריאים לו שהוא אמר ואין טענה שהוא ביקש לתקן את הדברים מדצמבר. פה אנחנו מראים לו דברים שהוא אמר ב - 6 לדצמבר 2016, ועליהם אין טענה שביקש לתקן את הטעות. על זה גברת בן ארי הראתה למר מילצ'ן ומר מילצ'ן ענה, הרי הוא יכול היה להגיד פה בבית המשפט, אני מבקש לתקן טעות. הרי גם אם הוא ביקש, הוא יכול היה להגיד פה, בשנת 2023, כן, הוא יכול היה להגיד, כבוד השופטת שואלת אותו והוא יכול להגיד, לא, אני מבקש לתקן טעות. אמנם אולי אז ביקש, אבל הוא לא, הוא אומר כן, לא הרגשתי נוח.

שורה 11

עמית חדד

עוד פעם,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע.

שורה 13

אלון גילדין

ולכן ואני לא חולק, יכול להיות שאם בנגדית אחר כך הוא אומר, חדד אומר לו נכון ככה וככה והוא אומר לו כן, כן.

שורה 15

רבקה

עוד פעם אומרים על הנגדית, כי בנגדית הרבה פעמים דברים השתנו ועל זה לא קיבלנו התנגדויות, אנחנו מקום אחר הפעם.

שורה 17

אלון גילדין

אני מבין ואני עונה לגברתי, הוא לא ביקש לתקן טעות מהאמירה הזאת, גם לשיטת ההגנה,

שורה 19

עמית חדד

לא נכון, מאיפה אתה יודע את זה?

שורה 20

אלון גילדין

שלאמירה הזאת, רגע,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

הם אומרים אחרת.

שורה 22

אלון גילדין

אז אני עונה למה אני מנמק, כן, גם לדברים שהקריאה ההגנה, הוא לא מבקש לתקן את הטעות הזאת מדצמבר 2016, מכיוון שהוא מתייחס, לפי מה שחברי הקריא, לדברים שהוא אמר בעקבות חקירתו בלוס אנג'לס, שאני מספר לכבודכם, שחקירתו בלוס אנג'לס היא חקירה אחרת, שמגיעה כמה חודשים אחר כך, במוד אחר, לא משנה. מעבר לכך, זה אחד, שתיים אני אומר, אם הוא ביקש לתקן טעות או לא ביקש לתקן טעות, הייתה לו הזדמנות לתקן טעות, מציגים לו את הדברים ובית המשפט שואל אותו את הדברים והוא מאשר את הדברים שהוא אמר והוא לא מבקש לתקן טעות.

שורה 30

עודד שחם

כן מר חדד, תיקון טעות או לא תיקון טעות?

שורה 1

עמית חדד

טוב, אני באמת לא מבין איך חברי מאיפה הוא קורא את זה. יש אירוע, עוד פעם, שאין מחלוקת, עובדה ששואלים עליו בחקירה נגדית את ראש הממשלה. שהוא אירוע רלוונטי. אומר ארנון מילצ'ן, לפי מה שמספרת הדס, עדת תביעה שהתביעה את כל תיק 1000 תולה עליה.

שורה 6

עמית חדד

ואז מה שקורה זה שהגרסה הזאת, ואז התשובה היא שאנחנו במקום לקבל גרסה של תיקון טעות שהוא אומר, נכון אמרתי, אבל זה לא נכון, אני רוצה לתקן את התשובה שלי, באה שאלה הזאת של מתנות הדדיות זה לא נכון, כן היו מתנות. עכשיו, איך אפשר לבוא ולהציג לו גרסה, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 11

עמית חדד

עוד רגע, אנחנו תוך כדי מסתכלים, יכול להיות שהוא אומר, אני מתקן את הטעות וכולי, בדיוק כמו שאמרתי.

שורה 14

משה בר-עם

אם הוא מתקן זה עניין אחד ואם הוא לא מתקן זה עניין אחר שעל זה דנו בו בעבר ולכן זה,

שורה 16

עמית חדד

עוד פעם אדוני, אני חושב שאנחנו באירוע שהוא אירוע אחר לחלוטין. באותו חלק בפרוטוקול,

שורה 18

נועה מילשטיין

עמוד אחד אחרי.

שורה 19

עמית חדד

עמוד אחד אחרי, מדברים לא ברור )(

שורה 21

עמית חדד

זה שורה אחר כך נכון. זה שורה, במובן שזה הכל התנגדות. את יכולה להראות לי את הקטע שהוא מתקן?

שורה 23

נועה מילשטיין

הוא לא מתקן, היא מראה לו קטע מדצמבר. אפשר רגע.

שורה 24

עמית חדד

אהה זה חשוב, זה מאוד מאוד חשוב. אז עכשיו, אני בכל זאת רוצה להתחיל בהתחלה ונלך את כל הדרך ונראה איזו הצגה מגמתית ושגויה. קודם כל יש פה אירוע שהוא אירוע שלא ראינו כמותו, זאת אומרת, המשטרה באופן מודע מחליטה לא לבוא ולתעד,

שורה 28

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני כבר אמר.

שורה 29

עמית חדד

נכון. שזה מחייב יחס שונה של בית המשפט לטעמנו. עכשיו גברתי תראה, אחרי שמקריאים לו את הקטע הזה, שהוא בהתחלה לא מאשר אותו ולא מאשר אותו ולא מאשר אותו ולא מאשר אותו, אבל מתעקשים להציג לו רק את הקטע הזה בנפרד, אני חושב שאולי בעקבות התנגדות שלנו, מציגים לו בדיוק במורד העמוד, מציגים לו את הקטע הזה, את אותו חלק, מציגים לו את החקירה הבאה שלו. ואז הוא אומר בבית המשפט, אפשר לחבר את זה אצלנו?

שורה 5

נועה מילשטיין

לא, אני הוצאתי את זה. זה מחובר אצלנו.

שורה 6

עמית חדד

נראה רגע, נראה. שוב, עדיין אנחנו בחקירה ראשית, זה בדיוק בכללים גם של כבודכם, ושוב אנחנו במקרה חריג. הנה,

שורה 8

ישראל וולנרמן

מה שהוא אומר, זה נכון שאמרתי את זה.

שורה 9

עמית חדד

הוא אומר ככה, הוא אומר, זה נכון שאמרתי את זה, את יכולה הנה, 'זה מה שאמרתי', גברתי, זאת אומרת הוא לא מאשר את זה, הוא אומר זה מה שאמרתי, בבית משפט כביכול, זה מה שאמרתי. ואז מקריאים לו,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אומר,

שורה 13

עמית חדד

הוא אומר מה שאמרתי זה נכון, זה מה שאמרתי. עכשיו נמשיך למטה, יש ,..

שורה 15

נועה מילשטיין

זה הקטע בדיוק,

שורה 16

עמית חדד

זה הקטע שדיברנו עליו מקודם. ואז הוא אומר, התנגדויות וכולי אני מדלג. ואז הוא אומר, כן פחות או יותר. בסדר. ואז הוא אומר, 'אני יודע שגברת נתניהו נתנה מתנה או מתנות לאמנדה. אני רק לא מודע למי ומה ואיך. זאת אומרת, זה מופיע ממש ביחד. לבוא ולומר לו, רק את הקטע הראשון, ששוב עוצב ביד אומן כושל, אבל ביד אומן של מומי משולם, כאילו אלה הדברים שהוא אומר במשטרה, שהוא משמיט את כל החלקים האחרים, כשגם פה הוא אומר בדיוק את ההפך הגמור. איך אפשר לבוא, זה ממש מצג מטעה. זו לא גרסתו של מר מילצ'ן. וזה ממש בצמוד, זה גם לפי הכללים של כבודכם, שורה לפני, שורה אחרי וכולי.

שורה 25

יהונתן תדמור

כבודכם, רק מילה אחת בהקשר הזה,

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 27

יהונתן תדמור

אני שאלתי בדיוק כשמר נתניהו אמר על ספר שהוא נתן גברתי, על ספר שהוא נתן ואמירות שהוא נתן מתנות למר מילצ'ן ואת התגובה הספונטנית של מר מילצ'ן. זה נכון שבהמשך מר מילצ'ן מתייחס למתנות שהגברת נתנה לגברת אמנדה והוא לא יודע מה הם ומי הם. זה לא מוציא מהתגובה הספונטנית שלו ולא התיקון שלו שהוא קיבל ממר נתניהו מתנות, ספרים וכדומה, או דברים אחרים. זאת הייתה השאלה. ולכן אפשר להציג את הדברים האלה ובוודאי חברי ירצה יציג אמירות אחרות. אנחנו חוזרים לאותה נקודה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה לאותה נקודה. הפעם אנחנו מקבלים את ההתנגדות. הפעם זה שונה. אפשר להכניס אותו.

שורה 7

עמית חדד

אני מנצל את ההפוגה, אם כבודכם יוכל לשאול את התביעה אם יש להם הערכה, סדר גודל, היום כבר יודעים, כמה זמן תיק 4000 ייקח. אנחנו רוצים, לא, זה באמת חשוב לנו.

שורה 10

יהונתן תדמור

אני לא יכול לתת הערכה.

שורה 11

עמית חדד

סדר גודל, משהו. כמו, אפילו גדול שווה קטן.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

נדבר על זה.

שורה 13

יהונתן תדמור

נדבר על זה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

ביום שני אחרי תיק 1000 נדבר על זה.

שורה 15

עמית חדד

אז גם זה חשוב, אולי באמת שיתכוננו לשאלה כזאת ביום שני.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

נדבר על זה ביום שני.

שורה 17

יהונתן תדמור

מודים לאדוני וכן. מר נתניהו, השאלה לא הותרה, אבל אני אשאל אותך שאלה אחרת, אני אומר לך שמר מילצ'ן, כשהוא נחקר, הוא העיד כאן והוא באמת נזכר שהגברת נתנה מתנות לאמנדה. מתנות ואדוני... מתנות, לא יודע, הוא אומר אני לא יודע מי ומה וכמה. אבל הוא לא מדבר ואני מציע את זה לאדוני, הוא לא מדבר על מתנות שאדוני נתן לו. ולזה אני מבקש שאדוני יתייחס.

שורה 23

בנימין נתניהו

כן. ואני גם לא אמרתי ש,

שורה 24

יהונתן תדמור

ולא שהגברת נתנה לו

שורה 25

בנימין נתניהו

כן. אז אתה בהחלט צודק. ואני אגיד לך גם למה. אמרתי שאני זוכר שנתתי פעם ספר. אולי הוא לא התייחס לזה כמתנה, כי זה היה ספר אחד מהספרים שכתבתי. נתתי הקדשה ולכן יכול להיות שהוא לא התייחס לזה כאל מתנה. אבל אני בטוח שאפשר למצוא את זה בספריה שלו. זו המתנה שאני התכוונתי אליה, אם אתה קורא לזה מתנה או לא מתנה, זו שאלה טובה, הוא כנראה לא קורא לזה מתנה. אם הוא זוכר בכלל.

שורה 31

יהונתן תדמור

עכשיו אני רוצה להראות לך אדוני,

שורה 1

בנימין נתניהו

אני אבוא אליו בטענה גדולה, למה הוא לא קרא את הספר

שורה 2

יהונתן תדמור

הוא כנראה התייחס לזה כחלק מהזה, אם אדוני מתייחס לספר שאדוני כתב, הוא נותן, זה דבר אחד. אני מתקדם. אבל גם בתפיסה שלך אדוני,

שורה 4

בנימין נתניהו

וזה מה שאמרתי, איחדתי את זה, לא אמרתי, מתנות לארנון. אמרתי מקרה אחד שאני זוכר שנתנו ספר ולמיטב זיכרוני זה ספר שאני כתבתי וכתבתי לו, אוקי. אגב, במשרד ראש הממשלה זה נחשב למתנה. שיהיה ברור.

שורה 8

יהונתן תדמור

מר נתניהו אני מתקדם. אבל גם בתפיסה של אדוני, ראינו שמר מילצ'ן נותן מתנות לאורך השנים, זה מה שהוא עושה ואני מציע לאדוני, שגם בתפיסה של אדוני, מה שאדוני נותן חזרה למילצ'ן, זה לא מתנות, אלא יחסי החברות עצמן, עצם זה, עצמם, עצם זה שאתה חבר שלו. אני אראה לך במה הדברים אמורים. אדוני, אני מפנה אותך ב - 2 בינואר 17, עמוד 55.

שורה 14

עמית חדד

אני לא מצליח להבין....

שורה 15

יהונתן תדמור

מר חדד, זה לא מתאים. תראה מר נתניהו, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 17

יהונתן תדמור

מר חדד, שומעים אותך, אני שומע אותך, ההרכב שומע אותך, אני מבקש ממך להפסיק, נו באמת.

שורה 19

עמית חדד

קשה לי להאמין שההרכב שמע אותי.

שורה 20

יהונתן תדמור

אז גם אם ההרכב,

שורה 21

משה בר-עם

חלקית מר חדד.

שורה 22

יהונתן תדמור

כן, אז לא צריך לדבר. גם אם לא,

שורה 23

עמית חדד

רק אנחנו נבקש לצבוע,

שורה 24

יהונתן תדמור

זה לא מבחן שמיעה

שורה 25

עמית חדד

מאה אחוז. הכל בסדר. אנחנו נבקש,

שורה 26

יהונתן תדמור

מר נתניהו שמע. כן

שורה 27

עמית חדד

לא חושב. אני מבקש לצבוע גם את השורות למעלה, זה הכל.

שורה 28

יהונתן תדמור

הכל ייצבע וייקרא

שורה 29

עמית חדד

מאה אחוז.

שורה 30

יהונתן תדמור

מר נתניהו, עיין בבקשה בדברים. שואלים אותך, 'אני שואל אותך,' אומרים לך פה, 'זה לא חד סטרי כי אני נותן לו חברות בחזרה. איזה חברות? קרובה. מה אתה חושב, חברות זה רק מתבטא היא קונה להם מתנות וכולי'. אז אני אומר לאדוני, שלפי תפיסתו של אדוני, מה שאדוני נותן במסגרת ההדדיות של הקשר, מר מילצ'ן נותן מתנות ואדוני נותן חברות קרובה. זאת הטענה.

שורה 5

עמית חדד

כבודכם, אני מבקש שיקריאו לראש הממשלה גם את שתי השורות למעלה.

שורה 6

יהונתן תדמור

תקרא את הכל. תקרא למטה ולמעלה

שורה 7

עמית חדד

או שיתנו לו את השהות לקרוא את זה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

הורידו את הסימון,

שורה 9

עמית חדד

הורידו את הסימון אבל מתייחסים למשהו, באמת זה, אני לא רוצה להקריא בקול מה שכתוב שיגידו שאני מנחה אותו.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ממילא קורא הכל מלמעלה עד למטה.

שורה 12

יהונתן תדמור

הוא קורא ויקרא ואני,

שורה 13

בנימין נתניהו

חברות, חברות זה חברות, אחד נותן חברות והשני נותן חברות. מה השאלה כאן?

שורה 15

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני נותן לו חברות חזרה

שורה 16

בנימין נתניהו

אתה קבעת שחברות זה רק אם אתה נותן מתנות

שורה 17

יהונתן תדמור

אדוני,

שורה 18

בנימין נתניהו

אז אם יש שני חברים והם לא נותנים זה לזה מתנות, אז הם לא חברים? יש פה בעיות בהיקש הלוגי שאתה יוצר,

שורה 20

יהונתן תדמור

מר נתניהו

שורה 21

בנימין נתניהו

ביחסים בין בני אדם,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

לא בהיקש הלוגי, אלא על הדברים שאתה אמרת. זה השאלה.

שורה 24

בנימין נתניהו

אני אומר, מדברים יחד )(

שורה 26

בנימין נתניהו

חברות, אחד נותן חברות והשני מחזיר חברות

שורה 27

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הייתה, השאלה הייתה,

שורה 28

בנימין נתניהו

אז מה השאלה כאן אני לא מבין

שורה 29

יהונתן תדמור

האם זה חד סטרי?

שורה 30

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הייתה על מתנות.

שורה 31

בנימין נתניהו

לא, זה לא חד סטרי, זה דו סטרי

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע.

שורה 2

בנימין נתניהו

כן. אבל לגבי מתנות, אמרתי מה שאמרתי. קצת בעיה איך אתה נותן מתנות למיליארדר, זו בעיה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אחרת,

שורה 5

בנימין נתניהו

אבל נותנים, עובדה

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

כאן מדובר על לכאורה, זה נראה, זה לא חד סטרי ומדברים על מתנות ואדוני נותן לו חברות בחזרה. זו השאלה.

שורה 8

בנימין נתניהו

לא, לא, לא,

שורה 9

עמית חדד

שרה נתנה לו מתנות,

שורה 10

יהונתן תדמור

כבודכם, אני מבקש ממר חדד לשבת. בית המשפט שואל שאלות,

שורה 11

בנימין נתניהו

אבל התשובה היא שאמרתי את זה קודם לכן, אמרתי ששרה נתנה מתנות והיא נתנה מתנות לאשתו, נתנה מתנות לילדים ועל זה אין וויכוח, אוקי. אני אמרתי שאני נתתי לו ספר, הוא לא זכר את זה כנראה או לא ייחס לזה מתנה. אז קודם כל זה ניתן גם בכיוון השני, על זה אין וויכוח, יש גם תמונות. תמונות. הילדים שמחים, אני יודע עם השמיכות ועם החתולים, לא יודע, כל מה שיש שם. לא מכיר את זה. זה לא מתבטא, זה מעניין דרך אגב, היית יכול לערוך גם חלק השוואתי אולי. כמה אנחנו הוצאנו ביחס ל - network שלנו וכמה הוא הוציא ביחס ל - network שלו. לא ברור,

שורה 19

יהונתן תדמור

זה רלוונטי?

שורה 20

בנימין נתניהו

לא. אתה לפי שיטתך,

שורה 21

יהונתן תדמור

אני שואל

שורה 22

בנימין נתניהו

לשיטתך אני חושב שזה אידיוטי כל הדבר הזה

שורה 23

יהונתן תדמור

אז מר נתניהו, אני חוזר,

שורה 24

בנימין נתניהו

כל העניין הזה של המתנות זה אידיוטי

שורה 25

יהונתן תדמור

זה אידיוטי, אבל אני שואל אותך,

שורה 26

בנימין נתניהו

זה הבדיקות האלה. כן

שורה 27

יהונתן תדמור

ואם תשיב את אותה תשובה, נתקדם. אומר לך החוקר משולם, זה לא יכול להיות שזה חד סטרי, אני אומר לך שהיא, שהיא, אני שואל אותך, אתה אומר זה לא חד סטרי והכוונה היא למתן המתנות, כי אני נותן לו חברות בחזרה.

שורה 31

בנימין נתניהו

עוד פעם, אבל היא נותנת להם מתנות. נו באמת נו. אוי ואבוי נו

שורה 1

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אז אני מציע לך שבתפיסה שלך, מה שאתה נותן זה חברות ומה שהוא נותן,

שורה 3

בנימין נתניהו

אבל לא יעזור, אני,

שורה 4

יהונתן תדמור

איזה חברות? חברות קרובה

שורה 5

בנימין נתניהו

אני נותן לו חברות ואשתי נותנת למשפחה שלו מתנות. המתנות האלה הם בהתאם ליחס, דובר לא מזוהה: זו תשובתו.

שורה 8

בנימין נתניהו

זה מבטא חברות דובר לא מזוהה: גם שורה אחרי זה כתוב.

שורה 10

עמית חדד

גם שורה אחרי זה כתוב.

שורה 11

יהונתן תדמור

מר חדד

שורה 12

בנימין נתניהו

המתנות הם ביטוי לחברות. זה מה שצריך להגיד

שורה 13

יהונתן תדמור

אני מתקדם

שורה 14

בנימין נתניהו

המתנות הם ביטוי לחברות. אמנם אין לנו את האמצעים שלו, אבל יש, שרה יודעת לתת מתנות שמבטאות את הקשר החברי. זה הכל. החברות זה לא מבחן לחברות אם אתה נותן או לא נותן מתנות. במקרה היא נתנה מתנות, מה לעשות? ואני כן נתת לו ספר. דווקא כתבתי לו הקדשה, אני נזכר, מאוד יפה. אבל אני אשאל אותו. מותר לי לדבר איתו?

שורה 19

יהונתן תדמור

מר נתניהו, מותר לך לדבר איתו עכשיו

שורה 20

בנימין נתניהו

מצוין

שורה 21

יהונתן תדמור

מר נתניהו, בחקירה מר נתניהו אמרת, מדברים יחד )(

שורה 23

יהונתן תדמור

מר חדד, תן לנו, בחקירה אמרת שרעייתך והגברת אמנדה מילצ'ן, מחליפות ביניהן שמונצס, על סמך מה אמרת את זה? אני אזכיר ששמונצס זה דברים ביידיש, דברים עם ערך זניח.

שורה 26

בנימין נתניהו

הם יכולים להיות עם ערך כספי זניח ועם ערך סנטימנטלי גבוה, מה הקשר?

שורה 27

יהונתן תדמור

אבל מה שאדוני,

שורה 28

בנימין נתניהו

אנשים לוקחים לפעמים פיסת נייר, שאתה כותב משהו עליה, שהיא בטח שווה nothing כן, אפס, אבל הם שווים הרבה מבחינת הסנטימנט, זה מה שחשוב.

שורה 1

יהונתן תדמור

כן, אבל אתה יודע אדוני, שהם לא מחליפות ביניהן שמונצס, בגלל שאדוני מקבל מתנות, כבר נגענו, מכל מיני כיוונים. וגם הגברת, שהם ממש לא שמונצס, לא מחליפים,

שורה 4

בנימין נתניהו

אתה שאלת אותי מה אמנדה קנתה לה? לא יודע מה אמנדה קנתה לה

שורה 5

יהונתן תדמור

רק שנייה אחת. ועוד מה שאדוני אומר, זה, והגברת נותנת באמת שמונצס, שמיכת הלו קיטי ושרשרת עם מטבע של,

שורה 7

עמית חדד

מה שמונצס?

שורה 8

יהונתן תדמור

מר חדד, אתה שואל אותי שאלות באמצע חקירה נגדית או מה בדיוק האירוע?

שורה 11

יהונתן תדמור

ואז אתם נותנים שמונצס ומקבלים מתנות בהיקפים אדירים

שורה 12

בנימין נתניהו

קודם כל אני לא יודע כמה השרשרת והמטבע עלו, לדעתי הם עלו די הרבה, אפילו הרבה מאוד.

שורה 14

יהונתן תדמור

מה עלה הרבה?

שורה 15

בנימין נתניהו

המטבע והשרשרת

שורה 16

יהונתן תדמור

אבל אדוני אומר שמונצס

שורה 17

בנימין נתניהו

אז מה. אז מה אם אני אומר. אני אומר עובדה, אמרתי לך גם מה קנו, שאלו אותי בחקירה אפילו אמרתי. אוקי. אני לא מייחס, בינינו אני לא מייחס חשיבות גדולה לערך הערכי, סליחה,

שורה 20

יהונתן תדמור

נכון

שורה 21

בנימין נתניהו

הכספי של הדברים האלה, כפי שאתה עושה, אני לא חושב. אבל הערך הסנטימנטלי, אני מייחס. שהיא באה ונותנת לשמעון, ילד קטן או לאוליביה והם אתה יודע, פורצים בשמחה בשאגות שמחה, יש לזה ערך. זה מצולם גם. אתה רואה את הערך. מה, תמדוד את זה, החיוך הזה שווה כך וכך? והחיוך הזה שווה כך וכך שקלים או דולרים? מי עושה דבר כזה? מה זה כל ההתחשבנות הזאת? מה זה הפנקסנות שלך שלא מכירה בערך חברות וביכולת לבטא את החברות בדרכים שונות? מה זה?

שורה 28

יהונתן תדמור

מר נתניהו

שורה 29

בנימין נתניהו

לא שמעתי את זה, כאילו יש מבחן לחברות. כל אחד מכם יש לכם חבר. גם לך יש חברים וחברות, כן? אתה מודד את זה ביחס יחסי כמה הם נתנו לי וכמה אני קיבלתי מהם, מי עושה דבר כזה בכלל? מי מעלה בבית משפט טענות אבסורדיות כאלה. סלח לי, אי אפשר,

שורה 3

יהונתן תדמור

אדוני,

שורה 4

בנימין נתניהו

it contain can't זה לא קטנוניות, זה אבסורד.,

שורה 5

יהונתן תדמור

צר לי שאדוני מתרגז, כי אדוני הוא זה,

שורה 6

בנימין נתניהו

אתה יודע מה, יש גבול לעיוות של יחסים,

שורה 7

יהונתן תדמור

אדוני אומר, יש לנו מערכת יחסים לא חד סטרית אלא הדדית. ואני מראה לאדוני, שמערכת היחסים ממש לא הדדית.

שורה 9

בנימין נתניהו

אני מראה לך שהיא הדדית

שורה 10

יהונתן תדמור

היא לא דומה להדדית והיא לא,

שורה 11

עמית חדד

נו באמת.

שורה 12

יהונתן תדמור

ואתם, מר חדד,

שורה 13

בנימין נתניהו

אני אומר לך כך, אני לא מיליארדר, אבל אני בהחלט קיוויתי שהדברים שנתתי לו, לרבות ספר שכתבתי, במאמץ רב, אני לא אגיד לך כמה זמן זה לוקח וכמה שווה לכתוב ספר כזה, אני חושב שזה בעל ערך. אוקי? כביטוי לחברות שאני רוכש לו ולהערכה האמיתית שאני רוכש לו. גם כתבתי לו שבזמנו לארנון שהיה לי כאח. את זה נדמה לי הוא שם על הקיר במסגרת., מה הערך הכספי של השרבוט הזה, לדעתי לא גדול. אבל הוא חשב שזה גדול. ובאותה מידה, שרה נתנה מתנות כדי לשמח את הילדים וגם מתנה ערכית אם תרצה, במובן של ערך כספי, לא ערכית, ערכית סנטימנטלית בוודאי, אבל בעלת ערך כספי לאמנדה. אתה הפנקסנות הזאת וההכתבה, זה מוציא אותי, זה אני חייב להגיד לך, אני פשוט, אני חושב שכל האנשים פה צריכים לשאול את עצמם, איך הם מתייחסים לחברים שלהם ואיך החברים שלהם מתייחסים אליהם, ואם זה הקריטריון שעליו עומדת חברות. אז אם זה כך, אני אומר,

שורה 26

יהונתן תדמור

רוב האנשים,

שורה 27

בנימין נתניהו

אני אומר אין לכם חברים

שורה 28

יהונתן תדמור

לא מחוברים לאנשים כמו מילצ'ן ומקבלים ממנו מתנות

שורה 29

בנימין נתניהו

זה פוסל,

שורה 30

יהונתן תדמור

ולכן הם לא יכולים לשאול את עצמם,

שורה 31

בנימין נתניהו

זאת אומרת זה פוסל חברות אם יש,

שורה 1

יהונתן תדמור

זה לא פוסל אדוני,

שורה 2

בנימין נתניהו

אם מישהו יכול לתת לך,

שורה 3

יהונתן תדמור

כל זמן שזה לא ניתן בזיקה לתפקיד, זאת הנקודה

שורה 4

בנימין נתניהו

זה לא ניתן בזיקה לתפקיד

שורה 5

יהונתן תדמור

אז בסדר גמור

שורה 6

בנימין נתניהו

זה ניתן מתוך ביטוי של חברות

שורה 7

יהונתן תדמור

אנחנו,

שורה 8

בנימין נתניהו

זה בדיוק ככה. זה חוק המתנות שאתם מנסים לעוות אותו עכשיו

שורה 9

יהונתן תדמור

מר נתניהו, האם ראית, האם אתה או רעייתך נתתם מתנות למר פאקר?

שורה 10

בנימין נתניהו

אני חושב ששרה קנתה לו משהו, אני לא יודע בדיוק מה. שרה לדעתי קנתה לו משהו או כמה דברים. לא יודע.

שורה 12

יהונתן תדמור

סליחה לא שמעתי אדוני

שורה 13

בנימין נתניהו

אני חושב ששרה קנתה לו משהו. שרה לדעתי קנתה משהו. אני לא יודע מה.

שורה 15

יהונתן תדמור

קנתה משהו. מה אדוני?

שורה 16

בנימין נתניהו

לא יודע

שורה 17

יהונתן תדמור

איך אתה יודע אם היא קנתה אם אתה לא יודע מה היא קנתה?

שורה 18

בנימין נתניהו

אני זוכר את זה במעומעם, אז אני לא יכול להגיד לך מאיפה אני זוכר אבל לדעתי היא עשתה את זה. כי היא מאוד minded לדבר הזה. מאוד.

שורה 20

יהונתן תדמור

אז אתה לא יודע להגיד זה. כן. אז עכשיו, אני.. לגבי הטענה שלך ששרה הגברת שרה נתניהו קנתה לגברת אמנדה מילצ'ן שרשרת, וזה מאוד דיבר אליה,

שורה 23

בנימין נתניהו

עם מטבע

שורה 24

יהונתן תדמור

מטבע, אמרת את זה בחקירה ראשית. אבל אני רק מפנה את תשומת ליבך שזה משהו שלא דיברת עליו בכלל בחקירתך במשטרה. למרות שנשאלת כמה וכמה פעמים, (מדברים חלש ולא ברור)

שורה 28

יהונתן תדמור

מר חדד. כבודכם, אני מבקש, מר חדד עכשיו אפילו לא מהספסל

שורה 29

עמית חדד

אני באמת לא על הספסל,

שורה 30

יהונתן תדמור

הוא אמר דברים שאני לא אחזור עליהם, ואני מבקש ממנו לא להעיר הערות, לא מהספסל ולא שהוא צועד פה באולם בזמן שאלה. מר נתניהו,

שורה 1

בנימין נתניהו

כן

שורה 2

יהונתן תדמור

כן אז מה,,

שורה 3

בנימין נתניהו

מה השאלה, למה לא אמרתי?

שורה 4

יהונתן תדמור

כן

שורה 5

בנימין נתניהו

לא יודע למה לא אמרתי. אבל זו האמת. וכל אחד יודע שזו האמת. לדעתי יש אפילו צילום שלה עם הדבר הזה. אני לא ממציא את זה.

שורה 7

יהונתן תדמור

כן. זה במקרה מה שמר חדד אמר. עכשיו, מדברים יחד )(

שורה 9

יהונתן תדמור

בדיוק, מה שהוא אמר, מה לעשות?

שורה 10

בנימין נתניהו

אני מצטער, אני לא שמעתי את מר חדד,

שורה 11

עמית חדד

יש צילום, זה אובייקטיבי,

שורה 12

יהונתן תדמור

אנחנו באמצע חקירה נגדית,

שורה 13

בנימין נתניהו

אני לא שמעתי את מר חדד, אני זוכר את הדבר הזה

שורה 14

יהונתן תדמור

בוודאי שאתה זוכר אדוני,

שורה 15

בנימין נתניהו

בסדר

שורה 16

יהונתן תדמור

מר חדד אמר

שורה 17

עמית חדד

לא הבנתי, אני מייצר את הצילום ב - AI?

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, פשוט בלי הערות.

שורה 19

עמית חדד

זה מאה אחוז. אבל יש צילום, זה ראיה...

שורה 20

יהונתן תדמור

מר חדד

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

בלי הערות עורך דין חדד.

שורה 22

עמית חדד

בסדר.

שורה 23

יהונתן תדמור

רק שנייה אחת. עוד שנייה גברתי, כן, אנחנו סיימנו את הפרק הזה כבודכם

שורה 24

משה בר-עם

הגענו לפרק האחרון?

שורה 25

יהונתן תדמור

להיום

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו בדיווח, בשאלת ניגוד העניינים, הדיווח?

שורה 27

יהונתן תדמור

עכשיו נעסוק בשאלת ניגוד העניינים. ונראה לי שבכך נסיים להיום כבודכם, גם חברי אמר שהוא צריך לצאת כמה דקות לפני הזמן בגלל דיון אחר שהוא קבע אחר הצהריים.

שורה 30

עמית חדד

אנחנו לא מתנגדים.

שורה 1

יהונתן תדמור

כן. אז מר נתניהו, אתה בוודאי מכיר את כללי וועדת אשר למניעת ניגוד עניינים של שרי ממשלה.

שורה 3

בנימין נתניהו

באופן כללי

שורה 4

יהונתן תדמור

אני מציע לאדוני, שכל שר ובוודאי אדוני, מקבל את הכללים בכל ממשלה חדשה ואתה בוודאי הזדמן לך אי אלו פעמים לעיין בכך בתפקידים השונים שאדוני נשא בממשלות השונות, בדרך כלל ראש ממשלה.

שורה 7

בנימין נתניהו

האם,

שורה 8

יהונתן תדמור

אתה מכיר את הכללים

שורה 9

בנימין נתניהו

באופן כללי כן

שורה 10

יהונתן תדמור

אתה עכשיו יודע, שלפי הכללים האלה, מחובתך כחלק מתפקידך, לנהל את עניינך, כך שלא ייווצר ניגוד עניינים בין מילוי התפקיד כשר לבין ענייניך האישיים. נכון? זה בסעיף 4 לכללי וועדת אשר.

שורה 14

יהונתן תדמור

ואתה גם יודע שבמצב של ניגוד עניינים, אסור לך להשתתף בכל דרך שהיא בפעולה בקבלת החלטה, זה בסעיף 7.

שורה 16

בנימין נתניהו

זולת חקיקה לדעתי. ואתה צריך כן להצהיר על זה

שורה 17

יהונתן תדמור

סליחה? להצהיר, נכון. ועם חקיקה זה משהו, ניגע בזה אולי בתיק 2000 ועכשיו, אתה יודע של על פי הכללים, אסור לך כחבר ממשלה לקבל שכר או טובת הנאה, זולת שכרך מהמדינה, זה בסעיף 6 נכון?

שורה 21

יהונתן תדמור

אדוני רק אומר מממ, מאשר את כל,

שורה 22

בנימין נתניהו

כן. ה - מממ זה כן ולא נו

שורה 23

יהונתן תדמור

חברי... בצדק, גם בשלוש וחצי נקפיד על מלל. עכשיו, במרץ 2009, אדוני מתמנה לתפקיד ראש הממשלה, העד מהמהם בחיוב )(

שורה 26

בנימין נתניהו

נכון

שורה 27

יהונתן תדמור

ביום 21 באוקטובר 09, חצי שנה בערך אחרי שאדוני התמנה, שולח עורך דין שמרון, לבקשת אדוני, מכתב מענה בשמך לפניית מבקר המדינה, זה הוצג כאן, זה נ/3806 נעלה. סעיף 3 אדוני יעיין. אשר לסוגיית ניגוד העניינים של ראש הממשלה עצמו או של מי ממקורביו, הרי שלמיטב ידיעתו של ראש הממשלה, לא מתקיים כל ניגוד עניינים שכזה ואם התקיים חשש כל שהוא לניגוד עניינים ופנה לראש הממשלה, יפנה סליחה, ראש הממשלה מיד ליועץ המשפטי לממשלה או לכבודו בהתאם לעניין, העסקתו של עורך דין מולכו כשליח מיוחד של ראש הממשלה, מטופלת עוד לפני תחילת ההעסקה על ידי היועמ"ש לממשלה וצוותו.

שורה 5

בנימין נתניהו

כן

שורה 6

יהונתן תדמור

זה כמובן על דעתך, נכון? למיטב ידיעתו של ראש הממשלה וכל המכתב על דעתך, נכון אדוני?

שורה 8

בנימין נתניהו

בוא נגיד, אני סומך על דוד שמרון שהוא עושה את זה. אני לא עובד, לא בהכרח רואה את המכתב. אבל הוא שואל אותי ואחר כך הוא מעלה את ה.. הוא ממלא את הדברים כהבנתו.

שורה 11

יהונתן תדמור

יש.. אני מראה לך אדוני את הכותרת, ראש הממשלה העביר אליי את מכתבך מיום 8 באוקטובר וביקשני להשיבך עליו בשמו,

שורה 13

בנימין נתניהו

נכון

שורה 14

יהונתן תדמור

כדלקמן. זה מה שאני שואל

שורה 15

בנימין נתניהו

ביקשני להשיבך עליו בשמו. כן

שורה 16

יהונתן תדמור

על דעתו?

שורה 17

בנימין נתניהו

כלומר, אני מייפה את כוחו לעשות את זה

שורה 18

עמית חדד

אתה יודע איך זה עובד.

שורה 19

יהונתן תדמור

מר חדד

שורה 20

בנימין נתניהו

זה עובד בצורה כזאת, יש עורך דין, רואה חשבון, כשאתה צריך להגיש זה, הוא ממלא לך, אני אגיד לך איך זה עובד אצלי, הוא בא, מחתים אותי והולך הלאה. אותו דבר פה.

שורה 23

יהונתן תדמור

אדוני לא בירר, לא נתן פרטים לעורך דין שמרון על הקשרים?

שורה 24

בנימין נתניהו

לא, הוא שואל אותי, הוא מתחקר אותי

שורה 25

יהונתן תדמור

אוקי. אז אוקי. לא מצאת לנכון לדווח על מר מילצ'ן, ואנחנו כרגע נשאל מדוע לא רשמת את מר מילצ'ן בשנת 2009, ואני אומר לאדוני, שבשלב הזה, לפי טענת אדוני, הוא כבר חבר קרוב שלך, הוא נותן לך מתנות כבר לאורך שנים.

שורה 30

יהונתן תדמור

הוא מחזיק מניות בערוץ 10 משנת 2004 ועד שנת 2015 זאת אומרת,, כלומר, ב - 2009 הוא גם מחזיק מניות, הוא גם פונה אליך, הראינו את זה פעמים, במסגרת תפקידך. והראיתי לך בישיבות קודמות, הוא גם ביקש הקלות כשהוא קנה את הערוץ ב -, 2004 הוא גם בעניין החקיקה ב - 2008 ובעניין חוק העמלות,

שורה 4

בנימין נתניהו

איזה חקיקה?

שורה 5

יהונתן תדמור

אנחנו דיברנו על זה אדוני. וגם,

שורה 6

בנימין נתניהו

איזה חקיקה, על מה?

שורה 7

עמית חדד

כמה הנחות שגויות באותה שאלה.

שורה 8

אלון גילדין

הוא אישר.

שורה 9

יהונתן תדמור

הוא אישר את זה. נחזור אחורה, הוא פונה אליך מעת לעת בעניין הזה, גם בעניין, מדברים יחד )(

שורה 12

עמית חדד

נו באמת, נו באמת. באמת,

שורה 13

יהונתן תדמור

אז אני אשלים את השאלה,

שורה 14

עמית חדד

נוח בתשע שגיאות.

שורה 15

יהונתן תדמור

לא, אני אשלים את השאלה,

שורה 16

עמית חדד

שבירת שיא.

שורה 17

יהונתן תדמור

רק שנייה אחת, לא להפריע לי באמצע שאלה

שורה 18

עמית חדד

אדוני אני מתעקש להתנגד, אתה צודק.

שורה 19

יהונתן תדמור

עומד זה דבר אחד, מדבר זה לא בכללים

שורה 20

בנימין נתניהו

טוב. נו

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

תשלים את השאלה.

שורה 22

יהונתן תדמור

אדוני, הוא פנה אליך מספר פעמים, הצגתי לך את זה בישיבות הראשונות,

שורה 23

בנימין נתניהו

תראה לי על מה, אני אוכל,

שורה 24

יהונתן תדמור

עוד שנייה אחת, לא לחזור,

שורה 25

רבקה פרידמן-פלדמן

תקשיב לשאלה.

שורה 26

בנימין נתניהו

כי אתה אמרת שהוא פונה אליי ואני נענה

שורה 27

יהונתן תדמור

אדוני, תן לי להשלים וגם בעניין חוק העמלות ב - 2009

שורה 28

בנימין נתניהו

אהה חוק העמלות. אוקי. טוב

שורה 29

יהונתן תדמור

ואני אומר לאדוני, שבשלב הזה, אתה יודע שזה לא רק פוטנציאל יכול להיות שהוא יצטרך אותך כראש ממשלה, אלא זה כבר קורה. הוא כבר פנה ולמרות כל זה אתה לא כותב אותו כגורם שאתה אמור להיות איתי מנוע בטיפול... ניגוד עניינים.

שורה 4

יהונתן תדמור

ב - 2004 אתה אמרת כאן, פנה אליך יחד עם אילן שילוח, אתה אמרת את זה,

שורה 6

בנימין נתניהו

אז אני אשיב. אפשר להשיב?

שורה 7

יהונתן תדמור

רגע, מר חדד,

שורה 8

עמית חדד

שישיב.

שורה 9

בנימין נתניהו

אני אשיב

שורה 10

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 11

בנימין נתניהו

קודם כל, כל מה שאמרת,

שורה 12

יהונתן תדמור

רגע,

שורה 13

בנימין נתניהו

כל מה שאמרת משולל כל יסוד של איזה שהוא ניגוד עניינים פה, אחד. ב - 2004 היה טלפון, שיחת טלפון, כך אני זוכר, שהוא שאל לגבי הכניסה לערוץ 10, שניהם שאלו, אמרתי שאני לא מטפל בזה. העברתי את זה לטיפול של אחד מאנשי המשרד, אמרתי שאני לא נוגע בזה. והוא טיפל בזה. אבל מסתבר בכלל שמי שטיפלה בזה, הייתה שרת התקשורת והיא אמרה, שלא דיברתי איתה מילה. לכן אין פה כלום ב - 2004. ניסיון שלכם לכפות מציאות שלא הייתה או סיפור, תבנית על מציאות שלא הייתה. לא היה פה שום ניגוד עניינים.

שורה 21

יהונתן תדמור

העובדה שמילצ'ן פנה, לא במחלוקת

שורה 22

עמית חדד

תן לו לענות. תן לו לענות.

שורה 23

יהונתן תדמור

רגע, לא להפריע לי

שורה 24

בנימין נתניהו

אבל העובדה,

שורה 25

עמית חדד

תן לו לענות,

שורה 26

בנימין נתניהו

העובדה שהוא פנה,

שורה 27

יהונתן תדמור

עורך דין חדד,

שורה 28

עמית חדד

אבל הוא באמצע תשובה.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, עורך דין חדד, רק רגע, אני מבינה שהשאלה היא למה הוא לא רשם בטופס ניגוד עניינים.

שורה 31

יהונתן תדמור

נכון

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

לא כרגע אם פעל בניגוד עניינים או לא.

שורה 2

עמית חדד

על רקע דברים מ - 2004,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. רגע אחד.

שורה 4

יהונתן תדמור

אנחנו בהחלט, גברתי הבינה היטב,

שורה 5

עמית חדד

את התשובה שלו....

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

למה הוא לא רשם. והטענה כאן היא שעצם הפניה של מילצ'ן אליו, גם אם בסוף הוא לא התעסק עם זה, אומרת, שמילצ'ן פונה אליו שזה יוצר ניגוד עניינים. זאת הטענה.

שורה 9

עמית חדד

אז הוא משיב.

שורה 11

יהונתן תדמור

אז הוא ישיב, לא אתה

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תתנגד. אז תן לו להשיב.

שורה 13

עמית חדד

גברתי, גברתי, סליחה, משהו, יש פה באמת, מדברים ביחד )(

שורה 15

עמית חדד

באמת מספיק עם זה, אנחנו נעצור את הדיון עכשיו.

שורה 17

עמית חדד

זה לא מה שהיה, מה שאמרתי, שראש הממשלה ענה, עורך דין תדמור קטע אותו וביקשתי שלא יקטע אותו. לא אמרתי כלום, לא התנגדתי, לא ביקשתי שום דבר, רק שלא יקטע אותו.

שורה 20

יהונתן תדמור

למה אתה צועק?

שורה 21

עמית חדד

מה זה קשור בכלל. רוצים תוציא, למה? כי תראה איך אתם מתנהגים.

שורה 22

יהונתן תדמור

אתה טוען. אני לא מבין

שורה 23

עמית חדד

מה אני טוען, שאתה קטעת את התשובה שלו? איזה מן טענה זאת?

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, עורך דין חדד הבנו. הבנו, אדוני יכול לשבת. מר חדד יכול לשבת. עורך דין חדד.

שורה 26

בנימין נתניהו

כן, לגבי, אז אמרתי לגבי, 2004 אין לי מושג מה כתבתי או לא כתבתי, אבל אני יודע בוודאות שלא טיפלתי בזה. זה אחד. אוקי. הדבר השני, לגבי, ואכן לא טיפלתי בזה. לגבי חוק העמלות, החוק הזה, קודם כל אני כופר על זה שהוא דיבר איתי על זה. ספציפית ומה שהיה זה הייתה וועדה, וועדה של, אני מנסה לזכור את השם, של אחד מעובדי המדינה, שנתן, הציג את הדרך לטפל בשאלה הזאת, אתה מדבר על חוק העמלות לפרסום או מה? על מה אתה מדבר?

שורה 3

יהונתן תדמור

אדוני, דיברנו על חוק העמלות בשנת 2009,

שורה 4

בנימין נתניהו

איזה חוק העמלות, על מה? שאני אזכור, זה חלש לי. על מה?

שורה 5

יהונתן תדמור

בעניין עמלות הפרסום

שורה 6

בנימין נתניהו

עמלות הפרסום אוקי. אז זה היה כל העניין של ההשתלטות של אילן שילוח, הייתה וועדה שקמה שאמרה שצריך לשנות את זה. הדבר הזה בעצם היה תחת ממשלת אולמרט, זה היה ב - 2008, זה הגיע לישיבת הממשלה ב - 2009. כשהגיע הדבר הזה ומילצ'ן בכלל לא דיבר איתי על זה לדעתי,

שורה 11

יהונתן תדמור

אז הראינו לך אדוני בחקירה נגדית כדי לרענן את זיכרונך,

שורה 12

עמית חדד

תן לו לענות.

שורה 13

בנימין נתניהו

אבל מה לעשות, אמרתי לך, מדברים יחד )(

שורה 15

עמית חדד

אתה לא נותן לו....

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין תדמור, תן לו לענות עד הסוף ואז תציג.

שורה 17

יהונתן תדמור

בסדר גמור

שורה 18

בנימין נתניהו

אמרתי לך שלדעתי הוא בכלל לא דיבר איתי על זה, אבל יותר מזה, יותר מזה, כשהגיע 2009 ואני ראש ממשלה, מילצ'ן ב - 2008 מחליט להיפטר מכל העסקים שלו וזה מה שאני יודע, שהוא נפטר מכל העסקים שלו, השאיר שם איזה מניה פסיבית שלא שווה כלום בערוץ 10 וזה לא היווה שום גורם. מבחינתי זה היה letter dead.

שורה 23

יהונתן תדמור

אני אנסה לרענן את זיכרונו של אדוני, הצגנו פה התייחסות של מילצ'ן בשיחה עם מר חפץ, שבה הוא אומר, שאדוני התחייב בפניו בעניין חוק העמלות וזה התקופה הרלוונטית, מדברים יחד )(

שורה 27

יהונתן תדמור

רק דקה אדוני. וגם הצגנו לאדוני, שמילצ'ן לא נפטר מהמניות שלו עד 2015 הוא הפסיק להשקיע.,

שורה 29

עמית חדד

אנחנו יכולים, אני שוב, יש פה,

שורה 30

יהונתן תדמור

רגע, דקה אחת

שורה 31

עמית חדד

יצא ראש הממשלה.

שורה 1

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

אנחנו נחזור עכשיו להתנגדויות,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע עכשיו הוא יסיים את השאלה ואז,

שורה 3

יהונתן תדמור

לכן אני אומר לאדוני, שהיו שיחות בין אדוני לבין מר מילצ'ן, פניות של מר מילצ'ן לאדוני עובר לאותה הצהרת ניגוד עניינים, שהיו צריכות להבהיר לאדוני, שמר מילצ'ן פונה ומר מילצ'ן מחזיק כאן עסקים בישראל ועניין בישראל, שיכולים להעמיד את עיסוקו של אדוני בניגוד עניינים והיה צריך לדווח עליו. זאת הטענה,

שורה 8

בנימין נתניהו

היפוך גמור

שורה 9

יהונתן תדמור

ותגיד את זה גם בהתנגדות אבל לא בפני מר נתניהו

שורה 10

עמית חדד

אני אתנגד. אני אתנגד.

שורה 12

יהונתן תדמור

עם כל הכבוד, גם לא מתבטאים כך. אפשר להגיד אני לא מקבל את השאלה, אבל להגיד, איזה שטויות ואחרי זה להתרגז עוד,

שורה 14

עמית חדד

כן, כי מקודם אתה יודע, אני בסך הכל אומר שאל תקטע את תשובתו.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מה ההתנגדות עורך דין חדד?

שורה 16

עמית חדד

אומר זאביק פלדמן רואה החשבון של מר מילצ'ן, שב - 2008 מר מילצ'ן מכר את כל האחזקות שלו גם בערוץ 10. אלון גילדין שואל אותו ככה, אתה רואה שיש כאן נקודה כבר מ - 2009 מילצ'ן נמצא בערוץ וזאביק פלדמן אומר נכון. זה ברור, מדברים לא ברור )(

שורה 21

עמית חדד

לאיפה אני אפנה?

שורה 22

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

אתה יודע כמה ראיות יש,

שורה 23

עמית חדד

די, נו די. זה.. חבל, (מדברים יחד)

שורה 25

עמית חדד

חבל על הזמן. אתם תנהלו את זה הרי אתם פשוט לא מסוגלים לראות את המציאות, גם אם היא מתנגשת בכם באלף קמ"ש, אתם לא מסוגלים לראות אותה.

שורה 28

יהונתן תדמור

על מה אתה מדבר, חברי, הערות מיותרות.

שורה 29

עמית חדד

אומר מילצ'ן, מספר בעצמו שב - 2008 הוא מכר את כל הנכסים שלו,

שורה 30

יהונתן תדמור

לא מכר את כל הנכסים.

שורה 31

עמית חדד

די באמת, זה בלתי, מדברים יחד )(

שורה 2

נועה מילשטיין

מפריעים שוב ואז אתם כל כך רגישים,

שורה 3

עמית חדד

כבודכם, לא צריך באמת, זה בלתי אפשרי, גם גברתי, למה לא להעיר להם, הם כל פעם שההגנה קמה לדבר,

שורה 5

משה בר-עם

מר חדד, הרגע בית המשפט העיר.

שורה 6

יהונתן תדמור

בית המשפט העיר.

שורה 7

עמית חדד

אדוני נכון, אני מתנצל. אני מתנצל.

שורה 8

משה בר-עם

אדוני לא צריך לצעוק.

שורה 9

עמית חדד

אני אמשיך.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 11

עמית חדד

מר מילצ'ן העיד שהוא ב - 2008 מכר את כל האינטרסים שלו, לרבות מכשירי תנועה וכולי. כדי שלא יהיה ניגוד עניינים, כך הוא מעיד. ראש הממשלה מעיד על זה. זאביק פלדמן מעיד על זה. הדס קליין אומרת שאין למילצ'ן אינטרסים בישראל. כולם יודעים את זה. עכשיו, רוצה בא עורך דין תדמור ושואל אגב שאלה משפטית, אם הוא יכול לשאול אותו, למה לא כללת אותו והוא ייתן תשובה. אבל הוא שואל שאלה משפטית עכשיו, שממילא הוא א' נותן עובדות לא נכונות, כמו שראש הממשלה ענה, דרך אגב הוא רוצה לשאול אותו שאלות עובדתיות, שישאל שאלות עובדתיות. ואז הוא נותן לו עובדות לא נכונות ושואל, למה לא כללת אותו. אז התשובה היא שלא צריך לכלול אותו, עורך דין שמרון סביר שלא היה צריך לכלול אותו, העובדות לא נכונות, וממילא החשש הזה שהוא מדמיין שכאילו יש קשר, השאלה אם צריך לכלול אותו או לא, שאלה משפטית שכבודכם יצטרך,

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא בשאלה אם צריך לכלול אותו. הוא בשאלה למה הוא לא כלל אותו.

שורה 26

עמית חדד

אז הוא הסביר.

שורה 27

יהונתן תדמור

לא.

שורה 28

עמית חדד

כן. האמת שכן. שאלת מקודם והוא הסביר.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

לטעמם הוא לא הסביר, עדיין שואלים אותו על כך. הוא בחקירה נגדית, אני מזכירה לאדוני.

שורה 1

עמית חדד

אני יודע שאנחנו בחקירה נגדית. אני לא חושב שפספסתי את זה, אנחנו בדיון מספר 17 אני חושב בחקירה הנגדית.

שורה 3

יהונתן תדמור

מה 17?

שורה 4

עמית חדד

כשאנחנו חקרנו 4 ישיבות בתיק 1000 אבל בסדר..

שורה 5

יהונתן תדמור

איך אתה סופר?

שורה 6

עמית חדד

סופרים אחד ועוד אחד ו,..

שורה 7

יהונתן תדמור

עשר מפגשים כן.

שורה 8

עמית חדד

17 מפגשים.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה רוצה להוסיף עוד משהו להתנגדות?

שורה 10

עמית חדד

אנחנו ב - 17 מפגשים, זה בסדר.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

יש עוד משהו?

שורה 12

עמית חדד

כן, רק אמרתי שיש בהחלט כל האנשים האלה אומרים, שלמילצ'ן אין אחזקות בערוץ 10 בעניין המהותי בתקופה הזאת. כולם יודעים את זה, זה מופיע, זה נאמר, זה נחקר. גם מילצ'ן העיד על זה,

שורה 15

משה בר-עם

שמעתי תגובה של מר נתניהו שהוא אמר, היפוך גמור לפני שהוא יצא.

שורה 16

עמית חדד

נכון.

שורה 17

משה בר-עם

יכול להיות שהוא התכוון למסד העובדתי,

שורה 18

עמית חדד

בהחלט.

שורה 19

משה בר-עם

אז הוא יכפור בזה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אז שיענה.

שורה 21

אלון גילדין

שלא ייכנס, אבל פלדמן, אם קוראים עמוד אחד למטה, מתברר שלא אמרנו משהו לא נכון.

שורה 23

עמית חדד

נו. נו. כבודכם, אני הולך לדיון נוסף שיש פה למעלה ואז אני איפרד מכם לשבוע הזה.

שורה 25

משה בר-עם

נתראה בשבוע הבא מר חדד.

שורה 26

עמית חדד

נתראה בשבוע הבא.

שורה 28

בנימין נתניהו

כן

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

כן בבקשה. אדוני חוזר על השאלה.

שורה 1

יהונתן תדמור

אני חוזר על השאלה. והשאלה היא מדוע לנוכח מה שאמרתי לך לגבי הפניות של מר מילצ'ן לאדוני, לפני המועד שבו אדוני שולח את אותה הצהרת ניגוד עניינים, מדוע אדוני לא כלל את מילצ'ן באותה הצהרה.

שורה 4

בנימין נתניהו

משום שאני ידעתי שמילצ'ן חיסל את כל עסקיו או העסקים שלו, חברות שלו בישראל, כדי לא להיות בניגוד עניינים. הוא אמר לי את זה. דיברתי עם שמעון פרס על זה. מבחינתי אין לו שום עסקים פה, מה שיהיה בניגוד עניינים. אני לא יכול לפעול במסגרת תפקידי כראש ממשלה, להשפיע על עסקים שלו שלא קיימים כאן. ואני לא משפיע על עסקיו בהוליווד או בכל מקום אחר.

שורה 10

יהונתן תדמור

עכשיו מר נתניהו, ב - 2013 אדוני נבחר שוב אבל לא מגיש הצהרת ניגוד עניינים. אדוני זוכר למה לא מוגשת הצהרה?

שורה 12

בנימין נתניהו

ב - 2013?

שורה 13

יהונתן תדמור

כן, יש בחירות

שורה 14

בנימין נתניהו

לא יודע, לפעמים זה מתעכב בגלל כל מיני,

שורה 15

יהונתן תדמור

אוקי. אנחנו בשנת 15,

שורה 16

בנימין נתניהו

לא רק אצלי אגב. מתעכב אצל רבים מהשרים

שורה 17

יהונתן תדמור

אנחנו בשנת 15, הבחירות היו במרץ 15 ובמאי 15 אדוני מתמנה לתפקיד ראש הממשלה ושר התקשורת. והפעם אדוני לא מגיש למבקר המדינה מכתב, אלא אתה ממלא שאלון על ניגוד עניינים. השאלון הזה הוצג כאן והוגש, הוא הוגש לא לבית המשפט, אלא הוגש נ/3804. בחקירה אתה דיברת על החשיבות של השקיפות, נעלה אותו רגע, בעצת אלון גילדין. אדוני רואה, הוא מתאר פה, העד מהמהם בחיוב )(

שורה 24

יהונתן תדמור

אדוני רוצה לעיין רגע?

שורה 25

בנימין נתניהו

על מה?

שורה 26

יהונתן תדמור

בשאלון ניגוד העניינים. אלה הגורמים שאדוני מנה

שורה 27

בנימין נתניהו

כן

שורה 28

יהונתן תדמור

סעיף 8 רק שנייה אחת. העיר לי חברי.,

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה הגורמים?

שורה 30

יהונתן תדמור

רגע, רק נראה את השאלה ואז את התשובה. בסעיף 8 אתה נשאל, האם ידוע לך על העיסוקים של אנשים אחרים, לרבות חברים קרובים שאינם בהגדרה של שותפים עסקיים או מועסקים או מעסיקים תורמים וכיוצא בשלוש השנים האחרונות שעלולים להעמיד אותך במצב של ניגוד, של חשש בניגוד עניינים בכהונתך כשר. בסדר?

שורה 4

בנימין נתניהו

כן נו אז?

שורה 5

יהונתן תדמור

והתשובה, אם עורכי הדין א. ד. שמרון ויצחק מולכו קיים הסדר ניגוד עניינים. זאת התשובה. אז אני אומר לאדוני, אדוני אמר, קודם כל זה הסדר של אדוני ואדוני חתום עליו, נכון?

שורה 8

בנימין נתניהו

אמרתי לך, מישהו עורך לי את זה ואני חותם על זה

שורה 9

יהונתן תדמור

כן. אז עכשיו, חתימה של אדוני פה למטה, הוא רואה אותה כרגע ב - 20 לנובמבר.

שורה 11

בנימין נתניהו

נכון

שורה 12

יהונתן תדמור

יפה. אז עכשיו בחקירות אתה דיברת על החשיבות של השקיפות ביחסים בינך לבין ארנון מילצ'ן, שלדעתך מנטרלת בעיה של ניגוד עניינים, אנחנו ראינו את זה ואני אראה לך את זה רגע לרגע אחד שוב, אבל אני קודם אשאל את אדוני, האם אדוני מסכים שהשאלון הזה הוא גם רכיב חשוב באותה שקיפות, נכון?

שורה 17

בנימין נתניהו

שהשאלון הזה הוא רכיב חשוב?

שורה 18

יהונתן תדמור

כן. לניגוד עניינים

שורה 19

בנימין נתניהו

כן. אני מעלה את, איך אומרים, הוא מתחקר אותי, אני עונה וזהו. וחותם הוא עורך את זה וחותם. ואני חותם.

שורה 21

יהונתן תדמור

אני אראה לאדוני, ת/, 829 מה - 9 בנובמבר 17, מעמוד 57 אדוני אומר,, מציגים לך שפעלת מול האינטרסים שלך ושל ארנון מילצ'ן וכך פעלת בניגוד עניינים מול חובתך בתפקידך כשר תקשורת, ואתה משיב כפי שאתה משיב. שום ניגוד עניינים.

שורה 25

בנימין נתניהו

נכון

שורה 26

יהונתן תדמור

כולם יודעים שמילצ'ן הוא חבר שלי,

שורה 27

בנימין נתניהו

נכון

שורה 28

יהונתן תדמור

זה ידוע ברבים. נכון, נכון כולם, זה שקוף לגמרי, אין פה שום שאלה כזאת

שורה 29

בנימין נתניהו

נכון

שורה 30

יהונתן תדמור

השקיפות מוציאה את זה בכלל

שורה 1

בנימין נתניהו

לא, השקיפות לא מוציאה את זה. יעני זה שקוף ואני מטפל בעניינים העסקיים שלו אז אני לא מוציא את זה, אני לא מבין מה אתה אומר.

שורה 3

יהונתן תדמור

אדוני, הטענה שלי, שאני מסכים עם אדוני, שאם הייתה שקיפות אז לא הייתה בעיה.

שורה 5

בנימין נתניהו

בטח שיש בעיה

שורה 6

יהונתן תדמור

אלא,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

זה אתה אומר שקיפות מוציאה,

שורה 8

בנימין נתניהו

לא, אני אומר את זה, שהשקיפות מוציאה את זה, אבל היא לא מייתרת אז נניח שיודעים שהוא חבר שלי, אז מה, אז אני יכול לפעול על הביזנס שלו? זה לא עובד ככה.

שורה 11

יהונתן תדמור

אתה נשאלת שאלה ואמרת בדבריך, שכיוון שהכל יודעים על היכרותך עם מילצ ן,'

שורה 13

בנימין נתניהו

כן

שורה 14

יהונתן תדמור

אין בעיה של ניגוד עניינים בינך לבין מילצ'ן, גם בעיסוקך כשר תקשורת, כיוון שהכל יודעים על קשריך.

שורה 16

בנימין נתניהו

אבל אני יודע, השקיפות קיימת,

שורה 17

יהונתן תדמור

רגע, אני אשלים,

שורה 18

בנימין נתניהו

יודעים שאני חבר שלו

שורה 19

יהונתן תדמור

אני מראה לך,

שורה 20

בנימין נתניהו

ויודעים שהוא יצא מהביזנס. אוקי, זהו

שורה 21

יהונתן תדמור

השקיפות מוציאה את זה בכלל ולכן אני שואל את אדוני, אם זאת הסיבה שבגללה הוא לא כלל את מילצ'ן בהסדר ניגוד עניינים. כי הרי יש שקיפות.

שורה 23

בנימין נתניהו

אמרתי את הדבר העיקרי, ידעתי ועורך דין שמרון ידע, לדעתי רבים, רבים ידעו, שמילצ'ן חיסל את עסקיו בארץ. מה פתאום שאני אכניס את מילצ'ן להסכם ניגוד עניינים, שקוף או לא שקוף, זה בהחלט חשוב, שקיפות היא חשובה, אבל יש כאן תנאי עוד יותר חזק, והתנאי הוא שהוא בכלל לא עוסק בעסקים בארץ. אז במה יהיה ניגוד עניינים? בעסקי regency בלוס אנג'לס? או בהונגריה? איזה ניגוד עניינים יכול להיות?

שורה 29

יהונתן תדמור

מר נתניהו. אני אומר לך שתסתכל רגע על הסעיף, כל דבר שעלול להעמיד, אפשר להעלות את זה, שבחשש של ניגוד עניינים.

שורה 1

יהונתן תדמור

ואני אומר לאדוני שוב, אדוני בוודאי יסכים שזה ניסוח שמלמד על הצורך לנהוג בזהירות יתרה ולהצהיר בצורה רחבה.

שורה 3

בנימין נתניהו

על מה אני אמור להצהיר אין לו עסקים פה.?

שורה 4

יהונתן תדמור

על חשש לניגוד עניינים

שורה 5

בנימין נתניהו

אבל אין לי חשש. איך יהיה חשש?

שורה 6

יהונתן תדמור

אז רגע, רגע,

שורה 7

בנימין נתניהו

הוא סגר את עסקיו

שורה 8

יהונתן תדמור

תיתן לי להשלים את השאלה

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין תדמור, זאת תשובתו, שאין עסקים ולכן אין חשש.

שורה 11

יהונתן תדמור

אין חשש. אלא אני מזכיר לאדוני, שבאחת הישיבות הקודמות, לא אזכור מה היא, אולי חבריי, הראיתי למר נתניהו, שהוא חשב שהמניות שמילצ'ן מחזיק בערוץ 10 באותם ימים ממש שוות מאה מיליון,

שורה 14

בנימין נתניהו

מה?

שורה 15

יהונתן תדמור

בין חמישים למאה מיליון

שורה 16

בנימין נתניהו

לא יודע

שורה 17

יהונתן תדמור

הצגתי לך את זה

שורה 18

בנימין נתניהו

קודם כל,

שורה 19

יהונתן תדמור

ולכן אני אומר לאדוני, רק שנייה אחת, שאדוני חשב שלמילצ'ן יש אינטרסים בישראל רבי משקל וערך כלכלי ואדוני מדבר על כך שגם אין צורך כי כולם ידעו שאתם חברים והשקיפות מוציאה את הבעיה של ניגוד עניינים. והנה אני מראה לאדוני, שהמסמך המרכזי שאמור להצביע על שקיפות, שבו אדוני מצהיר, לא רק על מישהו מצוי איתו חלילה בניגוד עניינים, אלא גם חשש לניגוד עניינים, אדוני לא מצהיר על מילצ'ן.

שורה 25

בנימין נתניהו

אני לא מצהיר על מילצ'ן כי הוא חיסל את עסקיו

שורה 26

יהונתן תדמור

בזמן שאדוני שר תקשורת

שורה 27

בנימין נתניהו

אני לא ידעתי את הערך השיעורי של המניה שהייתה פסיבית וחסרת שום השפעה, לדעתי גם חסרת ערך, אני לא יודעת כמה היא שווה בסוף, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 30

יהונתן תדמור

בסדר. אנחנו מתקדמים אדוני, אני מקשיב ברוב קשב ולא מפריע כי הרי,

שורה 31

בנימין נתניהו

לא עסקתי בזה,

שורה 1

ישראל וולנרמן

לא התנגדתי לראש הממשלה להשיב, רק חברי יודע שבמועד שנחתם הדוח הזה, זה כבר אחרי שערוץ 10 נמכר למר בלווטניק. אז בכלל אין שום קשר.

שורה 3

יהונתן תדמור

לא, זה לא נכון

שורה 4

ישראל וולנרמן

באוקטובר 2015 ערוץ 10 נמכר למר בלווטניק במאי 2015.

שורה 5

יהונתן תדמור

רגע אחד, דקה אחת אנחנו נבדוק את הדבר הזה. אבל בעדות הראשית אמרת מר נתניהו, שכדי לכתוב שמישהו בניגוד עניינים, צריך שהוא יהיה גם חבר קרוב וגם שהוא יוכל להשפיע עליו. אתה מסכים שבשנת 15 מילצ'ן הוא חבר קרוב שלך ואפילו חבר כזה שאתה נותן לך מתנות. עכשיו, הוא פונה אליך בעוד נושאים, אני מתייחס עכשיו לא לערוץ 10, עד שהגענו לשנת 15, מילצ'ן פנה לאדוני בעניין מיזם טאטא, בעניין הוויזה, בעניין חוק מילצ'ן, בעניין קניית ערוץ הטלוויזיה, דיברנו על זה, רשת קשת, כלומר,

שורה 12

בנימין נתניהו

עוד פעם, בוא תחזור על כל אחד, מדברים יחד )(

שורה 14

נועה מילשטיין

יש פה הנחות יסוד,

שורה 15

יהונתן תדמור

איזה הנחות יסוד?

שורה 16

נועה מילשטיין

לזה אני מתנגדת.

שורה 17

משה בר-עם

השאלה הסתיימה?

שורה 18

יהונתן תדמור

לא. רגע אדוני עוד שנייה, כלומר, מר מילצ'ן פונה אליך בבקשות קונקרטיות לאורך החיים שיכולות, סליחה לאורך השנים, זה השעה כבודכם אני מתנצל,

שורה 21

בנימין נתניהו

מה היה לך, טאטא, וויזה מה עוד?

שורה 22

יהונתן תדמור

חוק מילצ'ן, רשת קשת

שורה 23

בנימין נתניהו

חוק מילצ'ן, בסדר

שורה 24

יהונתן תדמור

דנו באריכות, לא נפתח אותם פה כרגע,

שורה 25

בנימין נתניהו

למה, אתה פתחת אותם כרגע

שורה 26

יהונתן תדמור

אז אנחנו לא נפתח אותם

שורה 27

נועה מילשטיין

שנייה ראש הממשלה אני מתנגדת.

שורה 28

יהונתן תדמור

רגע, ואדוני שר התקשורת, מדברים על אפשרות של כניסה לרשת קשת ואני אומר לאדוני, שהדבר הזה מצביע לכל הפחות על חשש לניגוד עניינים שאדוני היה צריך להצהיר עליהם.

שורה 31

בנימין נתניהו

אפס חשש

שורה 1

משה בר-עם

רגע, רגע, רגע. שנייה.

שורה 2

יהונתן תדמור

שנייה, הגברת מתנגדת

שורה 3

בנימין נתניהו

אוקי. תתנגדי, אבל אני אפתח, אפתח אחרי התנגדותה, אפס חשש וזה הוכח פה.

שורה 6

נועה מילשטיין

שוב, יש כאן הנחות עובדתיות על חמישה נושאים שונים, שדנו בהם לדעתי בחמישה דיונים. על זה שלא הייתה פנייה של מילצ'ן בעניין טאטא, לא הייתה פנייה של מילצ'ן בעניין חוק תושבים חוזרים. אז כל ההנחות העובדתיות האלה, לא יכולות להוביל למסקנה שאחר כך ראש הממשלה יענה עליה בחצי משפט.

שורה 11

עודד שחם

איפה... אותה התנגדות שכבר דיברנו עליה. לא נכריע עכשיו בשאלה מחלוקות בין הצדדים,

שורה 13

נועה מילשטיין

נכון.

שורה 14

עודד שחם

לגופם של כל אחד מהנושאים. זה התזה של המדינה.

שורה 15

נועה מילשטיין

שוב, שלא ישתמע, בסוף ראש הממשלה לא יתייחס,

שורה 16

עודד שחם

לא ישתמע שאתם, מדברים יחד )(

שורה 18

נועה מילשטיין

לא שאנחנו, אבל בסוף אם יש המון הנחות עובדתיות,

שורה 19

משה בר-עם

שזה מסביר את האמירה שלו, אפס חשש. כי עוד רגע הוא יאמר שאין כלום. אנחנו לא יודעים, לא שמענו אותו.

שורה 21

נועה מילשטיין

טוב.

שורה 22

יהונתן תדמור

אפשר לקרוא לו?

שורה 24

משה בר-עם

כן, אדוני התחיל עם אפס חשש.

שורה 25

בנימין נתניהו

אפס חשש

שורה 26

יהונתן תדמור

מה התשובה?

שורה 27

בנימין נתניהו

אהה להשלים?

שורה 28

יהונתן תדמור

כן

שורה 29

בנימין נתניהו

אתה ערבבת כאן, ערבבת כאן את כל טענות הפייק שהיו,

שורה 30

משה בר-עם

כולם ממתינים למוצא,

שורה 1

בנימין נתניהו

הוא גיבב את כל הטענות הפייק שנופצו ונוקבו ואני אחזור עליהם בקיצור נמרץ. טאטא לא היה לי שום קשר, לא היה שום ניגוד עניינים עם טאטא. ומילצ'ן לא מחובר לטאטא ולא ידעתי שהוא מחובר לטאטא וגם היום אני לא יודע שהוא מחובר לטאטא. זה אחד, דבר טוב למדינה. וויזה, לא עזרתי למילצ'ן, רק דאגתי שלא יהיה כאן פרשת פולארד חדשה שיכולה להעיב על מדינת ישראל. לא עשיתי שום דבר בשבילו. זה גם הוא אמר, זה נכון. פעלתי בדיוק כאחריותי כראש ממשלה, באותה מידה, אולי אפילו קצת פחות ממה שפרס פעל, מאותם טעמים. מאותם טעמים. שלא תהיה כאן פרשייה גדולה עם ארצות הברית. לגבי רשת קשת, האיש זה דבר מסחרי, אין לי שום השפעה כראש ממשלה על התהליך הזה, זה הכל נמצא ברשויות אחרות שאין לי יד, לא יד ורגל, אין לי אצבע אפילו בתוך הדבר הזה.

שורה 12

יהונתן תדמור

אבל היו פניות

שורה 13

בנימין נתניהו

לגבי חוק מילצ'ן, מה שקרוי, אני בכלל לא ידעתי שזה חל עליו ונודע לי רק אחר כך, כפי שאתם יודעים, שהוא תושב חוזר, זה לא, לא היה לי שום חלק בזה. לכן כל הדבר, הרי לא חקרתם באמת. ערבבתם ביחד, שפכתם לתוך הצ'ולנט הזה של.. ההאשמות הביזארי הזה ולא עשיתם כלום. כל הדברים האלה אתה אומר שהיה לי חשש לניגוד עניינים, לא היה לי שום חשש לשום ניגוד עניינים,

שורה 19

יהונתן תדמור

אני לא מתייחס להערות ואני מתקדם

שורה 20

בנימין נתניהו

ולא פעלתי בניגוד עניינים. לא אצל טאטא, לא בוויזה, לא בחוק הפטור ולא ברשת קשת.

שורה 22

עודד שחם

זה לא המסגרת לברר עכשיו את,

שורה 23

יהונתן תדמור

אדוני, מי העלה על דעתו שזו המסגרת. אני רק אומר,

שורה 24

בנימין נתניהו

אמרת שפעלתי בחשש לניגוד עניינים

שורה 25

יהונתן תדמור

אני שואל אותו שאלה, לא כדי לפתוח את ה, מדברים יחד )(

שורה 27

בנימין נתניהו

אבל שאלת אותי אם יש חשש

שורה 28

יהונתן תדמור

שכבר נדונו פה ובוודאי,

שורה 29

עודד שחם

אז לכן זו תשובתו ונתקדם.

שורה 30

יהונתן תדמור

ולכן נתקדם אדוני

שורה 31

בנימין נתניהו

עשית מחזור, עשית מחזור וכיוון שעשית מחזור עניתי לך די בתמציתיות

שורה 1

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני עצרתי כדי לא להתנצח, אני מתקדם

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלה הבאה.

שורה 3

יהונתן תדמור

אדוני אמר שבמשך, שלא עשית שימוש ביכולותיך או בסמכויותיך השלטוניות עבור אף אחד. ומילצ'ן רטן על זה לא פעם. כלומר, ואני מפנה את אדוני בראשית, ל - 6 במאי 25,... סליחה קצת פעם, זה קצת פעם ולא עשיתי את זה בשביל שלדון וכך הלאה. אז אם מר מילצ'ן רטן על זה, אז אדוני מבין וגם היו פניות, אדוני מבין שב.. אני לא רוצה להגיד of state mind בתודעה שלו,,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

של מי זה שלו?

שורה 10

יהונתן תדמור

של מר נתניהו, שאם מילצ'ן רוטן, למילצ'ן יש ציפייה שאדוני יעשה שימוש בסמכויות שלו ואדוני,

שורה 12

בנימין נתניהו

לא אני,

שורה 13

יהונתן תדמור

רק שנייה אחת, אני אשלים את השאלה ואדוני יענה. ולכן אני אומר לאדוני, שלאדוני היה ברור שיש חשש לניגוד עניינים כיוון שמילצ'ן הוא גם חבר קרוב מאוד, הוא גם נותן מתנות והוא גם פונה ומבטא תסכול אפילו לפי שיטת אדוני, כשאדוני לא משתמש בסמכויותיו.

שורה 17

בנימין נתניהו

אוקי, עוד הטעיה ברורה שלך, כי אתה יודע יפה מאוד שאני למדתי על זה רק אחר כך, לא ידעתי את זה בזמן אמיתי. אחר כך שהוא נחקר והוא נשאל וראינו את החומר, אז הוא רטן. הוא אמר ביבי לא עשה בשבילי. בזמן אמיתי לא ידעתי על זה בכלל.

שורה 21

יהונתן תדמור

אדוני לא העיד על זה כך ואני לא מתנצח

שורה 22

בנימין נתניהו

תשמע,

שורה 23

יהונתן תדמור

אני לא מתנצח עם אדוני

שורה 24

בנימין נתניהו

תשמע, העדתי,

שורה 25

יהונתן תדמור

עכשיו אדוני אומר שזה לא היה,

שורה 26

בנימין נתניהו

זו האמת, ככה אני ידעתי את זה ואתם לא יכולים לשנות את האמת הזאת

שורה 27

יהונתן תדמור

רק דקה אחת כבודכם. אדוני, באופן קונקרטי לאפשרות שמילצ'ן ירכוש ערוץ טלוויזיה, אדוני מסכים שבתור שר תקשורת, אם מילצ'ן היה רוכש ערוץ טלוויזיה, יש החלטות קונקרטיות ששר תקשורת יכול להשפיע?

שורה 30

בנימין נתניהו

לא, אם הוא היה עושה את זה, אם זה היה מתקדם למשהו והיה שם משהו שיש לי השפעה עליו, הייתי מיד מודיע על ניגוד עניינים.

שורה 1

יהונתן תדמור

אבל אדוני הפנייה הייתה ביוני,

שורה 2

בנימין נתניהו

אבל הפנייה הייתה,

שורה 3

יהונתן תדמור

רק שנייה אדוני,

שורה 4

בנימין נתניהו

על עסקה מסחרית

שורה 5

יהונתן תדמור

אדוני, תן לי להשלים את השאלה ונתקדם

שורה 6

בנימין נתניהו

כבר היינו שמה, אתם רוצים עוד פעם נעבור על זה?

שורה 7

יהונתן תדמור

לא, הייתה ביוני 15 ובין לבין לפני שהדבר הזה יורד מעל השולחן, אדוני מגיש טופס ניגוד העניינים הזה.

שורה 9

בנימין נתניהו

נכון

שורה 10

יהונתן תדמור

ולכן אני אומר לאדוני, שכשאדוני מציין חותם על טופס ניגוד עניינים, יש חשש שהשיח הזה מול מילצ'ן,

שורה 12

משה בר-עם

השאלה בסופו של יום אם היה או לא היה חשש, או היה צריך להיות חשש, הם שאלות..

שורה 14

יהונתן תדמור

נכון

שורה 15

משה בר-עם

... משפטית. מה שחשוב לכרגע, כך נדמה לי, זה המודעות של מר נתניהו, שזה יכול להיות בסיס, הוא אמר את מה שאמר,

שורה 17

יהונתן תדמור

אז אמר, אני מתקדם

שורה 18

משה בר-עם

נתן תשובה.

שורה 19

יהונתן תדמור

טוב. הוא פנה אליו אדוני ביוני ויש פגישות ואנחנו ראינו אותם לאורך התקופה וזה מה שאני מציג לו. שבימים האלה שהוא ממלא טופס ניגוד עניינים, הוא בשיג ושיח על רשת קשת.

שורה 22

עודד שחם

השאלה אם הפניות האלה מקימות חשש כן או לא, הוא לכאורה שאלה משפטית.

שורה 24

יהונתן תדמור

אדוני אני מקבל

שורה 25

עודד שחם

ולכן לא בטוח שאנחנו.. מהתשובה,

שורה 26

יהונתן תדמור

ראיתי שלפני שאדוני אמר, הבנתי שאנחנו מתקדמים ומסיימים. עוד שנייה אחת. כן, אדוני תיאר בחקירתו הראשית, כי שב.. החקירה הייתה ב - 6 בפברואר 25, כי לצורך מילוי הטופס אדוני ישב בישיבה עם עורך דין שמרון ואף הכתב על גבי הטופס אינו שלך, אני מפנה את אדוני לדבריו של עורך דין שמרון שהעיד פה, שההחלטה על מי לכלול מסתמכת רק על מה שאדוני אמר ושהוא לא עשה בדיקות עצמאיות. זה נכון מה שאמר שמרון?

שורה 1

בנימין נתניהו

לא, הוא שאל אותי על כל מיני דברים. זה אני זוכר. האם הוא הלך ולא יודע מה, קודם כל אני סומך עליו, הוא יודע,

שורה 3

יהונתן תדמור

כן

שורה 4

בנימין נתניהו

הוא אדם מיומן, הוא הכיר את הדברים האלה, הוא שאל אותי את השאלות ואמרתי לו מה שאני יודע. הוא שאל אותי.

שורה 6

יהונתן תדמור

ואדוני פירט בפני עורך דין שמרון את כל ההיבטים של הקשרים שלך עם,

שורה 7

בנימין נתניהו

הוא גם ידע. הוא גם הכיר את הסיפור של מילצ'ן היטב, הוא ידע על זה לגמרי.

שורה 9

יהונתן תדמור

שנייה, אדוני פירט בפְנֵי, את כל ההיבטים השונים של הקשרים שלו עם מילצ'ן לאורך השנים?

שורה 11

בנימין נתניהו

לא זוכר את השיחה

שורה 12

יהונתן תדמור

את עניין הוויזה, את הסיגרים, את השמפניות,

שורה 13

בנימין נתניהו

עניין הוויזה בא אחרי. על איזה שנה אנחנו מדברים?

שורה 14

יהונתן תדמור

אנחנו מדברים על 15

שורה 15

בנימין נתניהו

15 לא זוכר מה פירטתי או לא. הוא היה מצוי בכל הדברים האלו

שורה 16

יהונתן תדמור

על השמפניות והסיגרים ומתנות סיפרת?

שורה 17

בנימין נתניהו

אני לא זוכר. אני זוכר שהוא שאל אותי שאלות, אני לא יכול לפרט כל מה שהוא שאל אותי, אבל הוא שאל אותי ועניתי לו. חוץ מזה, אם זה, אתה מנסה כאן לייצר איזה שהוא רף של בעייתיות שלא הייתה קיימת מבחינתי זה לא היה קיים. לא היה קיים בכלל. הבעיה הזאת לא הייתה קיימת. האבסורד הזה נתגלה רק אחר כך. אגב, כל העולם משתעל מהאבסורד הזה שאתם מנסים לייצר כאן עם שמפניות ועם סיגרים. ואני אומר לך, אני לא מגזים,

שורה 24

יהונתן תדמור

מר נתניהו,

שורה 25

בנימין נתניהו

כל העולם. כל העולם וכל מנהיגי העולם

שורה 26

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 27

בנימין נתניהו

אף אחד לא מאמין בזה

שורה 28

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה הצגת בפני שמרון או לא הצגת בפני שמרון את עניין המתנות?

שורה 30

בנימין נתניהו

אני לא זוכר

שורה 31

עודד שחם

הוא אמר שהוא לא זוכר כבר.

שורה 1

יהונתן תדמור

כן. ואני אומר לאדוני, שגם שמרון לא זוכר. ואני אפנה לדברי שמרון, 15 ביולי 24 בעמוד 41,071 (ארבעים ואחד אלף שבעים ואחד), עוד שנייה אחת כבודכם, ואני מציע לאדוני, שאם שמרון היה מקבל מידע מלא לגבי הקשר עם מר מילצ'ן, לא יכול להיות שמר מילצ'ן לא היה כלול בהסדר ניגוד העניינים.

שורה 6

בנימין נתניהו

אני חושב אחרת

שורה 7

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 8

בנימין נתניהו

וזה לא משנה. בסדר. אני לא זוכר מה היה, הוא לא זוכר, זה מה שאני יכול להגיד לך.

שורה 10

יהונתן תדמור

כבודכם, סיימנו. האמת בדיוק בזמן לדעתי, שלוש דקות לפני ונשארו,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

נשארו לנו שני נושאים.

שורה 12

יהונתן תדמור

שני נושאים בהחלט.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה.

שורה 14

יהונתן תדמור

תודה רבה כבודכם.

עדות בנימין נתניהו, יום עדות 51 מתוך 97, 12.11.2025

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.