עדות בנימין נתניהו, יום עדות 51 מתוך 97, 12.11.2025

בוקר טוב. שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם. היום 12 בנובמבר 2025, תיק פלילי 67104-01-20. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. דבר שברור לכולם שמצלמות בתיקים ואף מצלמה לא בחוץ עכשיו. עורך דין תדמור, בוקר טוב.

בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר נתניהו, אנחנו ממשיכים מהנקודה שבה עצרנו אתמול. אתמול שוחחנו על שמפניות, הטענה שלנו כי רעייתך קיבלה בבית של פאקר שמפניות, היו מעברים של שמפניות מהבית של פאקר לביתכם. והייתם מקבלים אצלו שמפניות, גם כשהוא נוכח ושהוא לא היה נוכח ואולי אפילו לא בארץ. עכשיו, אני רוצה להציג לך אדוני, שמר ג'יימס פאקר דיבר איתך ואמר לך שכשהוא לא בארץ, אתם יכולים לקחת שמפניות כמה שאתם רוצים. זה נכון?

לא זוכר דבר כזה. וגם לא לקחנו. מספר הפעמים שאתה מדבר עליהם הוא אפסי. אתה חושב שזה pattern שלוקחים. לוקחים, זה היה מקרים בודדים.

כן, אבל במקרים הבודדים, אדוני ידע שזה באישור כמובן

ברור, מה, אני מתפרץ לביתו?

לכן אני מופתע מהתשובה של אדוני. זה לא, לא באישורו של מר פאקר, הוא גם דיבר עם אדוני.

אמרתי שזה מספר מקרים בודדים

עכשיו מספר המקרים,

ולא הייתי פולש לביתו בלי שידעתי שזה בהזמנה שלו

איך ידעת את זה?

הוא אמר לי. מה זה

זה כל מה ששאלתי

זה לא מה ששאלת.

מר חדד, אם יש התנגדות, אדוני יקום

כן, יש התנגדות.

צעקות באולם )(

עורך דין חדד, אין שאלה, אין התנגדות, אדוני יכול לשבת בנחת.

אדוני לא יזמין,

אני לא מזמין

אם הוא אומר שיש התנגדות, הוא פשוט בא ומסכם בצורה לא נכונה את מה שנאמר,

אני מציע לחברי לא להעיר הערות ביניים, זאת הייתה הטענה. עכשיו, אנחנו מתקדמים, מאוד מצומצם.

אדוני העריך את זה בזמן קצר,

בהחלט אדוני ואדוני ראה גם עכשיו, כמה דפים זה, אני בהתאם לתשובות ממוקד. ביחס למר מילצ'ן, אדוני אמר, מר נתניהו, שלרעייתו היה קשר נפרד איתו. ואני שואל אותך אדוני, האם גם עם מר ג'יימס פאקר היה קשר נפרד בין הגברת,

אכן

כן. נפגשה איתו, אדוני יכול לפרט על מה מדובר?

לא יודע כמה היא נפגשה איתו, אבל היא דיברה איתו,

לא נפגשה איתו בנפרד

לא יודע אם נפגשו בנפרד או לא. אני יודע שהם דיברו בנפרד. מכיוון שכשנוצר קשר חברי, אמיתי, ביני לבין פאקר, נוצר גם קשר חברי אמיתי בינו לבין רעייתי. ובינו לבין בני. והם קיימו איתו שיחות לא מעטות, גם בנושאים אישיים, מכיוון שהקשר באמת היה קשר אישי. היו לו שאלות מעניינות אישיות. אני מצאתי,

נפגשים תמיד יחד, נכון אדוני? שלך ושל רעייתך, אני לא מדבר כרגע על בנך. בנך זה סיפור אחר. הוא לא,

אם פאקר נפגש איתי לבד, יכול להיות שהוא נפגש איתי לבד

אני שואל אם הוא נפגש עם רעייתך לבד?

אני לא יכול לזכור. קודם כל לא היו הרבה מפגשים. אתה מנסה ליצור כאן ווליום של מפגשים ו - ווליום של ביקורים בביתו, כדי לקבל מהמזווה שלו בקבוקים. זה לא היה.

השאלה מאוד ברורה, אם היה מפגש,

התשובה היא שאני לא יודע

לא יודע. אוקי, זו התשובה.

זה לא היה בקיצור, מה שאתה מספר על המספר הביקורים בביתו ליד שבמקרה לידי או לא במקרה, כי הוא רצה לגור לידי, זה היה זעום במספר הביקורים איתו בפגישות איתו היה זעום. בחלק מהם אשתי הייתה נוכחה, בחלק מהם לא הייתה נוכחה. והיה לה קשר נפרד איתו,

מר נתניהו, דיברת על קשר חברי, על קשר, באיזה אופן מתבטא הקשר החברי של אדם שמכירים אותו בשנת 13 ויש מפגשים זעומים, אני רוצה להבין?

מה?

אדוני אומר עכשיו, מפגשים זעומים, ספורים,

בביתו. בביתו כן

ובביתכם? לא שאלתי בביתו

אפשר לספור, אתם בדקתם

אוקי, אז אדוני,... שהיה קשר רציף

לא הרושם שאתה מייצר

הוא לא חוזר בו מזה שהיה לו חבר, שיש לו קשר חברי, אפילו אבהי אדוני אמר,

חד משמעית. חד משמעית

עם.. ג'יימס פאקר, זה בא לידי ביטוי גם במפגשים

חד משמעית

יפה. עכשיו נאמר כך, אני רוצה להציג לך רגע, לגבי השמפניות, רצף של מתן שמפניות ממש בסמוך לפני החקירה הראשונה של אדוני, ואני שואל את אדוני, כיוון שזה קרוב מאוד למועד החקירה ואני, לפחות מעריך, אלא אם כן אדוני יגיד אחרת, שקל לזכור. אז אני אומר לך, שבשבוע אחד, רעייתך קיבלה עשרים בקבוקי שמפניה בדצמבר 2016 העידו על כך חסון,, שהוא סיפר על שלושה אירועים. וגם גברת קליין. וגם מילצ'ן התייחס לקורות אותו השבוע. זה מלמד אותנו על סדר הגודל. אדוני יודע למה מקבלים בקבוקים, עשרים בקבוקים בשבוע, כל בקבוק בערך מאתיים שקל?

אני לא מכיר את הדבר הזה. לדעתי זה הזוי. העדות של קליין היא מגוחכת קליין, רוב ההערכות, אם לא כולם, ששני שליש או יותר מהדברים שקיבלתי או יותר נכון של מילצ'ן ופאקר זה בא ממנה, זה בערך שקול, כן היא שינתה את זה כמובן, היא הלכה ושינתה וניפחה בהתאם לדרישות או לתיאום עם החקירה הביזארית והעבריינית הזאת של המשטרה, היא אמרה,

אני חוזר ומבקש,

אני קובע ככה, אתה לא תגיד לי מה אני קובע. אני קובע ככה ואני חושב שעל סמך הדברים שיתגלו כאן, חקירה עבריינית מאין כמוה. אבל אני אומר דבר אחר, אני רוצה להגיד לגבי ההערכות של הגברת קליין, יש לכם, מדברים יחד )(

סליחה,

אני שאלתי שאלה,

תן לי להשלים

רגע, אני לא חושב, מדברים יחד )(

אתה אמרת על סמך ההערכות של קליין

לטעון טענות חמורות,

אמרת שזה על בסיס העדות,

נכון, אבל, מדברים יחד )(

מה לעשות, אתה מזמין את זה.

אז הוא עונה לך על בסיס העדות של הגברת קליין.

אתה מזמין סברה.

מר חדד, אני מקשיב להרכב

עונה,

אני רוצה להגיד,

העדות של הגברת קליין, הוא עונה על זה.

כבודכם, אני רוצה להגיד, כיוון שגברת קליין מופיעה כאן בעצם כשדרה המרכזית של ההערכות, כמה שמפניות ניתנו והיא משייכת את הכמות העצומה של השמפניות וגם סיגרים שמילצ'ן חילק ביד רחבה לכולם, כפי שאנחנו יודעים, היא משייכת את זה אליי. עכשיו אני רוצה להגיד לכבודכם דבר מעניין, יש לנו case test פשוט. וה - case test הזה הוא מה שהתחיל את כל החקירה הזאת וזה הדירה של פאקר בתל אביב במלון רויאל ביץ.' וכשהיא נשאלה על ידי החוקרים, מי השתמש בדירה הזאת? היא אמרה, בעצם כיוונה את הכל לבני, שהיה שם כמה פעמים. והיא הסתירה את העובדה, שמי שהשתמש בדירה הזאת, הרבה מאוד פעמים,

כבודכם,

היה יוסי כהן, בנוכחותה ולפעמים בהשתתפותה מדברים יחד )(

מר נתניהו מהדהד כרגע דברים שעולים,

את זה היא הסתירה, שמה את הכל על יאיר וניפחה, מדברים יחד )(

מר נתניהו.

זה בדיוק מה שקורה כאן

הם לא עדותו, הם לא יכולים להיות,

מה עושה חברי? זה התנגדות לתשובה? מה חברי עושה?

זו בקשה מההרכב

זו בקשה אז הוא צריך להשיב לה.

לא, אני סיימתי שהוא ימתין, שהוא יסיים ואני מעיר. אני סיימתי, המתנתי ברוב,

האמת שקטעת אותו.

מר חדד, ואני מבקש,

מר חדד, אדוני ישב.

בהחלט,

מה המסגרת שבה הוא מדבר עכשיו?

אדוני ישב.

מה המסגרת שאתה מדבר?

אדוני ישב עכשיו.

מה המסגרת שאני מדבר.

בהחלט כל תשובה יכולה להיות פתח לטעון בפני כבודכם, מה שאולי חברי יעשה בסיכומים, טענות ביחס לעדים, למהימנות שלהם, למה שהם אמרו, למה שאמרו בפרשת ההגנה, אך לפני כמה ימים, בדיוק מה שהתרענו בפניו, שזה לא יכול להיות השתי וערב הזה. עכשיו אני באמת מקשיב ברוב קשב, אני רוצה תשובות לשאלותיי ולהתקדם. אבל זה לא יכול להיות שזה פתח לנאום נאומים על מה שקרה כאן במשפט או לא קרה.

בוא תמשיך.

לא, אני רוצה להשיב לזה. אני רוצה להשיב.

מה יש להשיב?

מה יש להשיב?

אם יש מסגרת דיונית כזאת, שתובע,

מה יש להשיב עורך דין חדד.

הוא אמר את שאמר, אני רוצה להשיב. לא להשיב?

התשובות הם לא סיכומים. מה?

אין מה להשיב, תמשיך עורך דין תדמור.

אז רק, בכל זאת,

אין מה להשיב עורך דין חדד.

בתור מה דיבר עורך דין תדמור? מה המסגרת הדיונית?

עורך דין חדד, אין מה להשיב.

נציג הפרקליטות. נציג המאשימה, לא נציג המדינה.

עורך דין חדד, אין מה להשיב.

נציג הפרקליטות, בוא נדייק.

אין מה להשיב. אדוני ישב.

במחלוקת,

לא, לא, נציג הפרקליטות.

עורך דין חדד, אדוני ישב.

אנחנו כמובן חושבים שהתשובה היא סופר רלוונטית.

עורך דין חדד. אדוני ישב בבקשה.

לא ידעתי שמתחילים לתת ציונים לתשובות של עדים.

עורך דין חדד, מספיק.

בוודאי. לא עורך דין תדמור שמדבר לא במקום. עורך דין חדד, בסדר.

כן.

מר נתניהו, אתה אומר לגברת קליין, הגברת קליין. אני מפנה אותך למר חסון. מר חסון אומר, אני מפנה לעדות של מר חסון פה בבית המשפט והוא מתאר שלושה אירועים באותו שבוע,, 24 הוא העיד כאן ב - 24 באוקטובר 22, 18,724 (שמונה עשרה אלף שבע מאות עשרים וארבע), הוא מתאר ככה, 'ב - 4 בדצמבר שזה יום הולדת של אפי אזולאי', אני לא יודע למה זה רלוונטי, 'נפגשנו ליד משרד החוץ ושם הבאתי לו שתי שקיות עם שני בקבוקים בכל שקית, סך הכל ארבעה'. יפה. אחר כך הוא ב - 24 באוקטובר 22, 18,726 (שמונה עשרה אלף שבע מאות עשרים ושש) משורה 8, הוא אומר ככה, 'בהמשך אותו שבוע היה יומולדת של ארנון. יומולדת של ארנון, 6 בדצמבר, שזה יום שלישי באותו שבוע, באירוע הזה בבית שלו, בני הזוג מוזמנים. אני זוכר גם שהבת שלו וכולי, אני גם נתתי לזוג, שני ארגזי שמפניות. מי זה נתתי להם? שמתי להם באוטו'. זה האירוע השני באותו שבוע. האירוע השלישי, חסון, 24 באוקטובר 22, 18,731 (שמונה עשרה אלף שבע מאות שלושים ואחד) משורה 14. 'עוד כך, היה בסוף השבוע כי הוא היה ביומולדת של ארנון, היה זר פרחים כזה בוואזה, לכבוד הגברת נתניהו. שכחה לקחת אותו. בסוף הביקור בבית.. ביקשה שנביא את זה לקיסריה ובנוסף עוד ארבעה בקבוקים. ומי הביא? אני.' אז אדוני, זה מה שהצגתי לאדוני, זה גרסת הנהג, מר חסון, שמעיד פה בבית המשפט ואני מבקש את ההתייחסות של אדוני לכך,

שהוא כפר בזה.

כפר בזה

באירוע כזה....

שאדוני היה באירועים. היומולדת של ארנון מילצ'ן מקבלים מתנות, מדברים יחד )(

סליחה,

יש משהו שאתה רוצה להוסיף על זה?

חברי,

בהחלט

בבקשה.

לא, אני כפרתי בזה. אין לי מושג בזה, אני לא מכיר את זה. אבל אני יודעת דבר אחד, את הקטע שהוא אומר, על דבר אחד, אתה יכול להעיד על יתר הדברים, העדויות, העובדה שהוא אומר שהוא שם שני ארגזים באוטו, אני אמרתי לכם, זה בלתי אפשרי. אי אפשר,

אדוני אמר, השיב על זה כבר קודם. בסדר.

אני לא ראיתי דבר כזה ואני לא מאמין שהיה דבר כזה,

ביטחון ו,

והנהגים, איך אומרים, אם נהגים עשו את זה, אני בטוח שהם לא עשו את זה, כן, אז הם היו אומרים את זה. אבל הם לא עשו את זה ואף אחד לא ראה את הדברים האלה.

אדוני ראה ודיברנו על זה אתמול,

לא ראיתי

אני מפנה את,

לא, סליחה,

מתקדם

לא אמרתי את זה

לא אמרת. הפרוטוקול מוקלט

אמרתי הפוך. שלא ראיתי

אני מתקדם

אמרתי הפוך ואכן הכל מוקלט. אמרתי הפוך, זה לא קורה דבר כזה, זה נגד כל כללי הביטחון.

מר נתניהו,

גם ההודאות של הנהגים,

שים לב, מר חדד לא מעיר הערות, אני מבקש. מר חדד מתנגד? אתה רוצה להתנגד, תקום ו,

כן, שאלה הבאה.

ארנון מילצ'ן, חברך, חברו של אדוני אז וגם היום, מעיד פה בבית המשפט, 29,655 (עשרים ותשע אלף שש מאות חמישים וחמש) משורה 17. אז מרעננים את זיכרונו בקשר ל - 6 בדצמבר 16 שזה, סליחה, מפנים אותו,, זה גם היומולדת וגם היום שהוא נחקר. אתה אומר כך, אחרי שהיא הייתה כאן, אז שואל אותו החוקר, אחרי היום ששרה נתניהו נחקרה במשטרה, אוקי, אז אתה אומר, אמרתי לה, אין ורודים בבית. אז היא אמרה, אז אולי תמצא את יונתן שישיג. אז החוקר שואל אותך, אם היא אמרה לי שאולי תשיג את יונתן שתשיג, אתה אומר כן. אמרתי שאני לא. אני שחררתי את יונתן, מדברים יחד )(

לא אמרתי כן מדברים יחד )(

זה לא אתה, זה מילצ'ן

הכן שלי הוא בדרך כלל,

זה לא כן שלך. אדוני, אדוני, מדברים יחד )(

תודה רבה

חבריי, לא צריך פה לעזור

תודה, אני מודה לך

אדוני, זה דברי מילצ'ן. אני קורא לך מהפרוטוקול לדברי מילצ'ן

תודה

ומילצ'ן אומר, אתה זוכר את זה? כן. זאת אומרת, מילצ'ן מאשר כאן בבית המשפט, מדברים חלש ולא ברור )(

מר חדד

סליחה תמשיך.

מאשר כאן,

אתה יכול להראות לי את זה?

בוודאי

אז תראה לי בבקשה

מר הירש, עוד לא הזכרנו אותו הבוקר. אדוני יעיין, רק אני אומר לאדוני, שאת זה אומר מילצ'ן, חברו של אדוני, שבאותו שבוע הגברת ביקשה ולא היה,

רק לדייק, זה לא אומר מר מילצ'ן, זה אומר אדוני והוא מאשר.

אדוני, מר מילצ'ן אישר פה את דבריו. אמר מר מילצ'ן בחקירה וחזר,

הכל בסדר, רק צריך,

מדייק בדיוק קראתי

טוב

למעשה אפשר לדייק את זה יותר, אבל אני לא, חבל,

לא צריך.

אוקי טוב. כן. כן בבקשה, מה השאלה?

כן. אז אני שואל את אדוני, אם זה מזכיר לאדוני, שבאירוע שאדוני השתתף בו, ואחר כך סביב אותו שבוע, הגיעו בקבוקי שמפניות לבקשת רעייתו של אדוני, זאת השאלה.

לא

לא. בסדר. נתקדם. כן, בחקירה הראשית שלך, אתה העדת כאן ואמרת שמילצ'ן עצמו שותה הרבה שמפניות וגם שכל הצוות שלו שותה שמפניות. אתה חוזר על זה?

חד משמעית

יפה. זה, אתה העלית את הטענה הזאת בחקירה השלישית שלך,

כל הצוות לא בדקתי, נכון העוזרות שמה, אבל ראיתי את אנשי צוותו שותים שמפניה ואותו בלי סוף. בלי סוף. ארנון מביא בקבוקים נניח מקוררים לבית, הוא שותה אותם. מי שותה אותם? אני לא שותה שמפניה.

אז אדוני יודע להעיד כמויות על העוזרים של ארנון מילצ'ן, אבל לגבי מה שקרה אצלו,

לא אמרתי כמויות. אמרתי ש, מדברים יחד )(

לא דיברתי, דקה, אנחנו, מדברים יחד )(

השמפניה שם נשפכת, ומילצ'ן שותה בלי סוף,

כן, ואנחנו עכשיו, זאת טענת הגנה,

שותים בלי סוף....

גברתי, זאת הטענה ואיתה רגע נתמודד עם ראיות אחרות. רק דקה אחת כבודכם, הבוקר,

אוקי.

עכשיו, אז אני שואל את אדוני, אדוני יודע להעיד על דברים שהיו בביתו של מילצ'ן, אבל לגבי כמויות, נשפך כמים וכולי,

לא סכמתי

רק שנייה אדוני. ולגבי ביתו שלו, כמויות הצריכה בביתו שלו, אדוני לא יודע לתת תשובה. זאת השאלה, איך זה יכול להיות?

מה זאת אומרת איך זה יכול להיות? אני לא תיארתי כמויות, לא פה ולא פה. אני תיארתי את מה שראיתי. מה שראיתי כל פעם בלי יוצא מן הכלל. כשהייתי בא לביתו של מילצ'ן, בין אם זה בישיבה רגילה, בלי אוכל, בלי ארוחה, ארנון היה שותה כוס אחר כוס של שמפניה. הוא שותה שמפניה כמו שאני שותה סודה. ואני שותה הרבה. זה אחד. ככה הוא שותה, מה לעשות? יש אנשים שאוהבים את זה ואפילו יכולים להרשות לעצמם את זה, זה ארנון מילצ'ן, הוא עושה את זה, זה ידוע. שנית, ראיתי גם את הצוות שלו שותה גם כן וזה דבר, צד את עיניך, כי בכל זאת, זה צוות. אבל גם הם שותים.

נתחיל רגע בארנון מילצ'ן

שלישית, שלישית בבית שלי, היה מביא שמפניות, כשהיה מגיע, היה מביא שמפניות, קודם כל לשתות, הוא כל הזמן שותה שמפניות. הוא זז עם שמפניות לעצמו. אני בטוח שיש כאן עדויות רבות לכך, אני נותן לכם עדות כזאת.

אני מציע לך, שחברך הקרוב מילצ'ן,

עכשיו לגבי מעקב אחרי, אחרי כמה אשתי שותה או לא שותה, אני אמרתי לכם, אני לא יודע, אבל אשתי לא יכולה לשתות את הכמויות האלה. זה בלתי אפשרי, זה בלתי אפשרי. פשוט מתמטית,

מר נתניהו נתקדם

כן. ולכן, הדרך היחידה שאתם מנסים להצדיק את זה, זה לייצר כמויות פיקטיביות ולהגיד שכל פעם שהיא פותחת בקבוק, היא זורקת את הבקבוק. זה לא קורה ואני יכול להעיד, זה לא קרה. אוקי. ולכן זה לא מסתדר כל הניפוח הזה.

מר נתניהו, אז כבר,

וחוץ מזה, זה לא קשור אליי. אשתי זה אשתי, אני זה אני. אני יודע מה אני קיבלתי,

זה ראינו

אני לא יודע מה היא קיבלה. אני לא יודע על השיחות שלה עם ארנון, אני לא יודע על השיחות שלה עם הדס. אתם מנסים לחבר כאן ולנפח. אז תפסיקו לנפח ותפסיקו,..

מר נתניהו, אפשר לשאול שאלה? אני אומר לאדוני כך,

כן בבקשה

אדוני חברו הקרוב של מילצ'ן. מר מילצ'ן, אדוני יודע שמילצ'ן בכלל מעדיף טקילה? לא אמרתי שהוא לא שותה לעיתים שמפניה במפגשים. אבל המשקה שהוא שותה הוא טקילה. אדוני יודע את זה?

אני יודע שהוא הזמין לפי ההכנות שראיתי, מאה בקבוקי,

אדוני, לא לפי מה,

מאה בקבוקי שמפניה ומאה בקבוקי טקילה ומאה בקבוקי יין

מר נתניהו, התשובה שלי בזמן אמת, עדות

רק לקיץ. מי שותה כמויות כאלה?

מר נתניהו,

אני לא

האם אדוני שמעיד כאן עכשיו, מידיעה ולא מה שהוא ראה בהכנה או בחומר הראיות, יודע שמר מילצ'ן מעדיף טקילה?

לא, אני לא יודע,

חברו הקרוב

אני לא יודע שהוא מעדיף טקילה, אני יודע שהוא אהב לשתות גם שמפניה וגם טקילה.

אני מפנה לדברי מר מילצ'ן ואין צורך, אני לא אצטט,

אתה שומע את התשובה שלו? אתה תוך כדי, אתה גם קוטע את התשובות שלו, אני מבין שיש לך את התסריט שלך, את הדפים שלך,

אין לי שום תסריט. יש לי את העובדות

לא, אבל אחר כך, מוקלט, זה לא יהיה ברור, יהיה כתוב מדברים ביחד. אמר ראש הממשלה וחשוב שזה יהיה לפרוטוקול, אני יודע שהוא אוהב גם טקילה וגם שמפניה. עכשיו הוא יקריא לו שהוא מעדיף יותר,

אני רוצה להוסיף על זה עדות. אני ראיתי אותו שותה טקילה פעם, לכל היותר פעמיים. אבל ראיתי אותו שותה שמפניה כל פעם, בלי יוצא מן הכלל. בכל הביקורים שלי בבית ינאי. בארוחות ולא בארוחות. בשיחות. שיחות על שפת הים.

אולי נתקדם.

אנחנו מתקדמים אדוני, באמת נשארו עוד,

טקילה, מדברים יחד )(

אדוני, זאת הטענה, הטענה היא שהוא שותה,

בסדר, הוא השיב. הוא משיב.

ושם הוא יודע ששותים,

הוא משיב והוא חוזר על תשובותיו.

אני מקבל את הערת אדוני, אני מתקדם. אבל אני רק אומר לאדוני, שאני מפנה, אני מפנה ל - 3 ביולי 23, 30,365 (שלושים אלף שלוש מאות שישים וחמש) משורה 10 ואין צורך שאנחנו נקריא את זה. הוא אומר 'מפעם לפעם כשנפגשים, אתה היית גם שותה? שואל אותו חברי, זה בנגדית, אז הוא אומר נכון, למרות שאני מעדיף טקילה'. הוא מעדיף טקילה. ואדוני ידע את זה מזמן אמת. אני מפנה גם, רק שנייה אחת, לדברי קליין, 16,341 (שש עשרה אלף שלוש מאות ארבעים ואחד) משורה 12. 'ארנון בכלל חובב טקילה, פחות שמפניה.... אוהב.. זה לא הדבר היחיד שמוגש לשולחן בבית'. אני מתקדם. דיקובסקי, מדברים יחד )(

רגע דקה, רגע, אני רק אומר לך, אני רק אומר לך,

מר נתניהו, אל תענה.

אל תענה. שההערכה של העדים שאני כבר אציג, ש..., אני אומר לך שמהעדים, שאני מיד אציג, הטבחית, הנהג, מר מילצ'ן וכולי, ההערכה שלהם הייתה, עד שני בקבוקי שמפניה בשבוע בבית מילצ'ן.

ארבע. ואל תענה ראש הממשלה.

רק דקה. ולכן אני אומר לאדוני, שהצריכה בבית ינאי עומדת על כ - 15 אחוז מהרכישות ולכן זה לא,

הוא השיב, אדוני יעלה את זה בסיכומים.

הוא לא השיב על זה אדוני

זה גם לא נכון.

מדברים יחד )(

הוא לא השיב על זה. הוא לא השיב על זה אדוני. הוא דיבר על כך שמה שהם מקבלים זה קמצוץ ואני מציג לו את הראיות שהעדים מעידים. מה היה שם עכשיו, הוא מעיד שהוא ראה שם דברים אחרים, זה בסדר גמור, אז שיגיד מה הוא ראה בפעמים שהוא ביקר שם, הוא אומר בודדות, בבקשה.

אנחנו נתנגד.

תתנגד. אז אולי לא בפניו

מר נתניהו,

יש כללים....

בבקשה עורך דין חדד.

מעבר לזה שמבקשים מראש הממשלה לזכור מה כמות הצריכה של מר מילצ'ן.

מבקשים ממנו להתייחס לעדויות אחרות שאומרות אחרת ממה שהוא אמר.

א' לא, העדויות לא אומרות אחרת, לא נכון. העדויות לא אומרות אחרת ממה שהוא אומר. הדס קליין,

זה..., זה מה שמבקשים ממנו.

מה שקרה פה דרך אגב, זה שיעור מאלף בעיוות מציאות, אנחנו פעם אם נצטרך, אנחנו נציג איך הדברים, איך הדברים קרו, היום אנחנו יודעים הרבה יותר. פעם זה מאיר עיניים, כבודכם יראו מה קרה מאחורי הקלעים בצד, בצד הזה. יש לנו כבכר,

זה ההתנגדות,

עוד שנייה, אני רק, ספוילר קטן, פעם אנחנו נראה את הדברים האלה. מעבר לספוילר, הדס קליין באה ואמרה, בקבוק ליום. אחר כך הבינו שיש בעיה עם, זאת הייתה שוב, הגרסה הראשונה שלה בבית המשפט, כשמישהו בכלל ניסה לברר, זה כשאנחנו עשינו את זה, דיברה על בקבוק ביום. זה שינה לגמרי את המאזן, כמובן, זה החזיר אותנו לגרסה המקורית שהדס, הראשונה שלה, הספונטנית שלה, לפי הזיכרון. אחר כך, כשזו גרסתה הראשונה, אחר כך כשהבינו, התביעה הבינה מה המשמעות, אז הגיעו עדים אחרים עם גרסאות אחרות, פעם אנחנו נראה מה קרה שם, פעם נדע ביחד. נראה איך הדברים ישתנו. לכן לבוא ולהגיד לראש הממשלה, שהעדויות מדברות על כמות אחרת, האמירה הזו אמירה מטעה. הדס קליין דיברה על בקבוק ביום, שזה שם אותנו ב - 85,

היינו שם אתמול. הערות מ הסוג הזה, הוא מציג את הדברים,

אבל איך אפשר, אני לא מבין. לא, זה לא מדויק,

אנחנו לא קובעים ממצא כרגע מה נכון ומה לא נכון.

לא.

אם אין הטעיה ברורה,

הנה, הטעיה ברורה. כשהוא אומר לו, העדויות מלמדות ש,..

מר תדמור תעלה את ה... מילצ'ן, על שני בקבוקים, מדברים יחד )(

כשיש לכל הפחות את העדות של הדס קליין,

אני אעלה אחד אחד גברתי.

על כולם חוץ מהדס קליין. עכשיו הדס, הדס לא טובה. הדס לא טובה פתאום. אנחנו,

מה זה הדס לא טובה? אני מציג את דברי העדים, גברתי עוד דקה, מה שגברתי מבקשת, מדברים יחד )(

אולי מר תדמור,

בשאלה, אז תגיד, הזכרת את זה בשאלה,...

להגיד העדויות באופן כללי,

בוא נראה אותם אחד אחד.

לא חייבים אחד אחד. תבחרו מה ש,

מאה אחוז אדוני, אני מקבל את זה. אנחנו מצד אחד מנסים,

עוד לא סיימתי.

אני מצמצם אז אני מאחד. אז אני, אז אין ברירה,

נשמע את השאלה בגרסה,

רק אני אומר עוד משהו, יש גם אורחים, גם מילצ'ן אישר שהוא נותן לאורחים.

מדברים יחד )(

תודה רבה, עורך דין תדמור לא להפריע לי.

מר חדד,

עורך דין תדמור לא להפריע לי, תודה. אתה מפריע לי. אתה מפריע לי.

בית המשפט שאל אותי ועניתי. כן.

מעבר לזה, מעבר לזה, אפילו רואה החשבון, רואה החשבון של מילצ'ן מספר, באתי, הרי הוא מספר את זה במשטרה באופן הכי ספונטני בעולם, אפילו בישיבות איתי כשאני מגיע,

חדד, עורך דין חדד, אמר מר נתניהו שמילצ'ן שותה שמפניה בלי סוף. על זה הוא נשאל עכשיו, לא על האורחים ולא על אחרים ולא הצריכה הכללית. כרגע על זה הוא נשאל. זאת השאלה.

מדברים יחד )(

תפנו למה שתפנו,

רק שנייה, רק אני, שנייה, שנייה, עוד רגע, עוד רגע, אומרת הדס קליין,.. את אמרת גם בחקירה הראשית שלך, שארנון ו... יכולים לשתות, את אמרת את האמת בהקשר הזה? את אמרת בקבוק ליום, משהו כזה, במקסימום למעט אם יש אירוע, כשאז גם האורח שותה. זה מה שמספרת הדס קליין: דרך אגב, גם בראשית ואחר כך בנגדית וכולי.

שמענו מה מר נתניהו חושב על עדותה של הדס קליין. אדוני חושב שהוא יחזור בו?

לא.

אז הוא יגיד,

לא, מה שאני מתכוון, זה שלפי הדס, לפי הדס אנחנו מדברים על תשעים, תשעים ומשהו אחוז. זה מילצ'ן והשאר,

אנחנו תיכף, מדברים יחד )(

אנחנו חלוקים וזה לא נכון, אבל אנחנו נציג את העדים.

מעבר לזה, מעבר לזה,

לא, אז רגע,

אין עדות שבאה ואומרת שקושרת את הדברים לנתניהו.

הם שואלים את השאלות, נראה מה הוא יענה.

טוב, נראה שאלה ספציפית ונשיב.

מר נתניהו, אני שואל אותך ביחס לשאלתי על כך, שבממוצע שני בקבוקים, אני מפנה את אדוני, בצריכה עצמית בבית מילצ'ן, אז אני מפנה את אדוני לעדות יונתן חסון, עמוד קודם, אני מפנה אותך לדברי.. חברי מעיר לי שאני קפצתי עמוד והוא צודק, הגברת דיקובסקי, הזכרנו אותה כבר כמה פעמים, היא בישלה שם, אנחנו קראנו לה שפית, אדוני לא חשב שהיא שפית. 19,368 (תשע עשרה אלף שלוש מאות שישים ושמונה) משורה 19, שואלים אותה לגבי הדבר הזה, תעלה את זה מר הירש,

היא מבשלת. היא יודעת כמה שותים?

מר חדד, מר חדד,

מר חדד, עורך דין חדד, אנחנו שומעים עד כאן את ההערות, באמת.

כן

דיברנו על זה אתמול כבר בלי סוף. אנחנו שומעים אתכם עד כאן.

באיזה מידה היו שותים בארוחות אצל מילצ'ן שמפניה. זאת הגברת שמבשלת ומגישים וכולי. אומרת, השפית, כמעט בכלל לא. אמנדה לעיתים רחוקות שתתה כוס שמפניה, וארנון במחווה של ג'נטלמן מצטרף אליה, אבל הוא לא שותה שמפניה בכלל. אתם רוצים לקרוא, דובר לא מזוהה: עוד, את ההמשך.

בבקשה. כמה? תרד עוד למטה מר הירש. אני ממשיך, זה גברת דיקובסקי, בינתיים זו הגברת דיקובסקי, עוד שנייה אחת.

אדוני מבקש את התייחסותו?

כן אדוני

אז אולי נעשה את זה בצורה מסודרת.

מאה אחוז, אני מקבל את הערת בית המשפט. מר נתניהו

טוב, אני הייתי בהרבה ארוחות אצל ארנון. לא הייתה ארוחה אחת שהוא לא פתח במהלך הארוחה, אחת, אפילו אחת, שהוא לא פתח במהלך הארוחה שני בקבוקים. ואת רובן הוא קילה בעצמו, כי אני לא שותה שמפניה, אשתי שותה במתינות רבה מאוד, אין מה להשוות. והוא היה שותה, מחסל בקבוק וחצי שניים, בכל ארוחה. זה קודם כל, כל ארוחה בלי יוצא מן הכלל. ובכל הפגישות שלנו, בלי יוצא מן הכלל, תמיד היה בקבוק שמפניה אצלו. כשהיינו באים לשמעון פרס, הוא היה מביא, קודם כל הוא היה שולח לו ארגזים, זה אני יודע, אבל חוץ מזה הוא היה שותה שמפניה. אני לא זוכר שפעם אחת אצל שמעון פרס, הוא הביא טקילה, אבל יכול להיות שהביא, אני לא זוכר. שמפניה אני זוכר פעם אחר פעם אחר פעם. הנתונים האלה הם שקריים ומגוחכים.

מר נתניהו נמשיך, יונתן חסון, מי ששימש שם כנהג והוא אמר שהוא ראה את כל הצוות שם וכולי, אז גם הצוות בעצמו יכול להעיד כאן.

רגע, עוד אין שאלה.

תמתין לשאלה מר חדד.

לפני שיש שאלה....

זה הסיכום גברתי, שקמים לפני שיש שאלה.

בסדר.

כדי שלא תהיה תשובה. אי אפשר, הרי גברתי, יש את הניסויים האלה שבאים וכל הזמן משנים את הכללים, אפילו לעכברים. יודעים מה התוצאה. אי אפשר שאחרי כל פעם הכללים משתנים. הרי גברתי,

עורך דין חדד, הכללים לא השתנו,

אמרה לא להגיד כלום, רק לעמוד, לא להגיד כלום. אני אפילו רציתי לשבת, רק שיסמן לו.

עורך דין חדד, הכללים לא השתנו. השאלה עוד לא התחילה בכלל ואדוני כבר נעמד.

למה אני אחכה, שהוא קודם כל יענה ואז אני אעמוד.

מדברים יחד )(

מר נתניהו, אל תשיב לשאלה הזאת לפני שמר חדד יתנגד כי הוא סימן שהוא רוצה להתנגד.

לאן אתם מפנים?

לא שמענו מה השאלה אפילו.

אנחנו,

אבל אני כן, אני יכול להניח שהוא הולך להקריא עוד קטע של יונתן חסון ולשאול את אותה שאלה בדיוק. זו הנחה אני חושב סבירה,

ואכן מר חדד מזהה היטב, יונתן חסון,

אל תענה. אל תענה.

18,717 (שמונה עשרה אלף שבע מאות ושבע עשרה) בתאריך 24 באוקטובר , 22 חקירה ראשית, אני מראה לך מר נתניהו, תעיין פה מה הוא אומר. הוא אומר, 'באופן חד משמעי בבית של פאקר, זה רק לצורכי הזוג נתניהו. ובבית של ארנון, היה שימוש, אבל שימוש קל מאוד. כלומר, בשבוע אולי נשתו שני בקבוקים'. אדוני, הגיחוך לא,

18 אלף,

717 אדוני

. מצאתי. מי אומר את זה?

אומר את זה מר חסון. מהצוות של מילצ'ן ופאקר. כן, אדוני התייחס לצוות. רק רגע, מר חדד מתנגד. אם מר חדד מתנגד, אדוני יאלץ לצאת.

כבודכם, אני מתקשה להבין את התועלת בשאלות ואפילו.. השאלה הזאת הרי נשאלה למעשה, באו והציגו לו את הגרסה, שעושים פה באופן סלקטיבי, גרסאות, אני אמרתי את הדס קליין שהיא אומרת שדווקא הם שתו כל יום בקבוק. את זה שמים בצד. מקודם הציגו את לימור, עכשיו מציגים את יונתן. אומר ראש הממשלה, אני ראיתי אותו שותה שמפניה כל הזמן. דרך אגב, יש הרבה עדויות כאלה, רק לא מציגים אותן. אני מתנגד במובן שזו שאלה שנשאלה, גם אם לא בפורמט הזה, היא נשאלה ונענתה.

עד לפני כמה דקות, מר תדמור ביקש לקצר, בהתאם לבקשתי, אז הוא ביקש לעבור על כמה וכמה אזכורים. מר נתניהו משיב על כולם, אבל אדוני קם והתנגד לומר, זה לא נכון, אמרו כאן, אמרו אחרת. אז בצדק, נעבור בצורה מסודרת אחד אחד,

לא, זו לא הייתה ההתנגדות שלי, עם כל הכבוד, ההתנגדות שלי הייתה והיא עדיין בעינה, אומרת למשל, הראשונה שהתייחסה לנושא הזה, הרי קרה פה משהו, סתם שיהיה לכבודכם באחורי הראש, הגרסה הראשונה שנשמעה במשפט הזה, הרי זה לא נבדק במשטרה, אנחנו טענו כטענת הגנה שיש צריכה עצמית של שמפניה, ואז אף אחד לא בדק את זה במשטרה. וכשפעם ראשונה זה נבדק במשפט, התברר שבאמת משפחת מילצ'ן שותה הרבה שמפניה. זאת הייתה הגרסה הראשונה. אחר כך, כשהבינו את המשמעות של זה, העדים, עדי הדס קליין, שינו את גרסתם, כדי שזה יתאים למשהו אחר, בסדר? כמו שקרה, כמו שהדס עשתה בגרסה הראשונה שלה, כמו ששני קוסקס עשתה בגרסה הראשונה, אמרתי, פעם נבין מה קרה שם. כולנו ביחד נבין. לא ירחק היום. אבל, ההתנגדות שלי הייתה שמציגים באופן סלקטיבי. עכשיו אני שואל שוב, מה זה עוזר, יבוא, נשמע,

יציג באופן סלקטיבי, מר נתניהו עקבי מאוד בתשובותיו, הוא משיב, משיב על כל ההפניות, היינו מסיימים את זה כבר לפני חמש דקות ועוברים כבר לתכשיט. אבל אדוני מתנגד, אז עוברים עכשיו אחד אחד הפניות, בסדר, אוקי.

שוב, זאת לא ההתנגדות שלי.

אדוני אומר שזה הוצג באופן סלקטיבי, אני מבין מה ההתנגדות של אדוני.

ההתנגדות בתוקף, את העניין הזה לא תיקנו, הסלקטיביות נשארה.

הוא יענה על השאלה. אפשר להכניס אותו.

שיענה.

אולי כדאי שיציגו דברים שראש הממשלה נוכח, שהוא יוכל לענות, לא על דבר שהוא לא רלוונטי אליו, אבל בסדר. שיענה.

יענה על השאלה.

כן

נשמע עוד שאלה כזאת ועוד אחת.

אז בבקשה להפסיק את ההערות. מר נתניהו, אני שואל את השאלה שוב, אדוני יעיין בהתייחסות של מר חסון ואני מפנה את אדוני רגע ומחדד, גם ביחס להתנגדויות שנשמעו וכן הלאה, אנחנו, אנחנו מדברים על הצריכה העצמית של מילצ'ן. הרי אדוני בעצמו אומר, שהמפגשים הם מפגשים, אני שם בצד את המפגשים. אדוני רוצה להגיד לנו שהצריכה עצמית של מילצ'ן, הוא עצמו יודע ששוחים שם בנהרות שמפניה. זה מה שאדוני אמר ולכך אני מתכוון ולזה אני מכוון. ואדוני יעיין במה אומר עכשיו חסון ויתייחס. אם יש לו תשובה אחרת, בבקשה. אם לא, נתקדם.

לא יודע למה מר חסון אומר את זה. אני לא יודע מה הוא אמר במקומות אחרים. אני יודע מה שראיתי.

בסדר

שאני ראיתי וגם שמעתי ממנו

ממי זה ממנו?

מארנון

מאה אחוז

הוא היה אומר, אני שותה שמפניה כמו שאתה שותה מים. זה לא מים, זה סודה.

זו טענה שאדוני לא אמר עד לרגע זה

אולי, אבל היא אמיתית

סליחה?

true is It true. not it make doesn’t

מאה אחוז

הלאה.

אז אני מציע אדוני שזו טענה כבושה, אבל נתקדם, כי אני אראה לך מה אמר ארנון מילצ'ן לגבי הצריכה העצמית שלו, פה בבית המשפט בחקירה ראשית. שואלים אותו, 29,682 (עשרים ותשע אלף שש מאות שמונים ושתיים) שורה 12. מר הירש, לא צריך, אוקי, 'כמה בקבוקי שמפניה אם בכלל, אתה בבית צורכים עבור עצמכם? שני בקבוקים לשבוע מקסימום,' בין אחד, כתוב פה שתיים, הכוונה לשניים. זה חברו של אדוני. לא קליין, לא מה שכונה פה עכשיו עדי קליין, שזה איזה מן טענה שאני לא מכיר אותה, זה על עובדים, אני לא מתייחס, למרות שאדוני רוצה להתייחס ולכמויות שהם שתו, זה אומר החבר הקרוב.

נשמע תשובה.

תשובה, בבקשה

כן.

זה הפוך ממה שאני ראיתי וממה שהכרתי וממה שהוא גם אמר לי. הפוך לא יודע למה הוא אמר את זה, אין לי מושג.

רק לעניין העוזרים, רק נשלים, הם כמובן לא יושבים איתכם בארוחות

סליחה?

הטבחית, הנהג, הם, כשאדוני,

אין מה,

זה מובן מאליו

לא צריך,

לא, אני מדבר עכשיו על העוזרים

אתה יושב בארוחה,

אני שואל משהו אחר. לצריכת האורחים שהם צרכו שמפניה,

אתה שואל אותי או שאתה רוצה,

הוא מדבר, הוא לא שואל.

אני שואל שאלה, מר חדד, הערות מיותרות. אדוני, אני,

אז אני,

כן

צריך להבין איך בנוי הבית בבית ינאי בנוי כך שיש חדר, יש שולחן אוכל אבל הוא פתוח והוא נפתח לכל יתר הבית ואתה רואה את העובדים. אתה רואה את העובדים במטבח, שהוא צמוד, אתה רואה את העובדים במקומות אחרים של הבית והם שתו גם שתו, הרבה.

אני גם, לגבי פאקר אני לא חוזר, כי כבר דנו בזה ביחס לסיגרים. כמות הפעמים שאדוני ראה את העובדים, העיד עליה וזה נכון גם לגבי שמפניות. נכון?

שמה?

בבית פאקר, אדוני גם הייתה לו טענה לגבי שימוש הצוות ואני כבר דנתי איתך בדבר הזה, שאלתי שאלות וענית. ומה שאמרת לגבי הסיגרים, נכון גם לשמפניות, כי זה אותם מפגשים.

תגיד לי מה אמרתי, אז אני אוכל להגיד לך

אז אדוני לא מאשר את זה,

אני לא יודע, מה אתה אומר שאמרתי?

תזכיר לו,

אני אומר לאדוני, שמספר הפעמים, אני אצמצם כדי להתקדם, מספר הפעמים שאדוני בכלל ראה את הצוות של פאקר, לפי שיטתו של אדוני, הם פעמים בודדות.

לא, כשבאתי לשם, היה שם תמיד צוות, אין שאלה בכלל

והצוות הזה לא רק שאדוני טוען שהוא תמיד גם שתה שמפניות בזמן שאדוני היה שם?

תמיד לא אמרתי שזה תמיד. לא זוכר בדיוק מה אמרתי, תראה לי אני אגיד לך.

נתקדם

אצל מילצ'ן חד משמעית

יפה. אדוני נקודה, כבודכם, נקודה אחרונה בפרק זה. אתה סיפרת אדוני בחקירה ראשית, שמילצ'ן נתן גם לפרס שמפניות. מר פרס זיכרונו לברכה. והיה אצלו מאגר גדול של שמפניות שהוא קיבל ממילצ'ן. זה אדוני חוזר על זה?

כל פעם שהיינו באים לפרס, ארנון היה מביא איתו שמפניה. או שלפרס הייתה שמפניה מהסוג שארנון אוהב. אני מסיק מזה וגם שמעתי, שהוא שלח לפרס שמפניות.

אדוני לא ראה ארגזי שמפניות שם בבית פרס

סליחה?

לא ראית ארגזי שמפניות,

לא, את הארגזים לא ראיתי

אני גם לא רוצה להגיע לגיחוך, אדוני לא נכנס שם למזווה

את הארגזים לא ראיתי

לא ראית. לא ידעת

אבל כן ראיתי שזה בדיוק השמפניות שארנון אוהב, קראו לזה גזוז. פרס היה מתבדח איתי על זה, הגזוז של ארנון. בוא נשתה קצת מהגזוז של ארנון. אז האם פרס, משרד נשיא המדינה או המעון שם, הלך והזמין את הבקבוקים האלה או שארנון סיפק לו, אני הבנתי שארנון סיפק לו.

עכשיו תראה, הגברת קליין העידה כאן, שבתקופה של כשלוש שנים, מ - 2013 עד 16 פחות או יותר, פעם או פעמיים הביאו, פעמים לשמעון פרס,, בקבוקים בודדים, אחד או שניים היא אומרת, אני מפנה אותך לדבריה 16,369 (שש עשרה אלף שלוש מאות שישים ותשע), אדוני זה תואם את מה שאדוני אומר?

לא. זה לא תואם. משום שכל פעם שהייתי בא לפרס והייתי בא אליו הרבה, כל פעם היה מציע לי, אתה רוצה קצת מהגזוז של ארנון? אז אני מניח שזה היה יותר מבקבוק פה ובקבוק שם.

גם מילצ'ן, זה כמובן, אוקי, זה גרסתו של אדוני, גם מילצ'ן העיד כאן ונשאל, אם כשהיה בא לארוחות ערב אצל פרס, היה מביא שמפניה? מר עמית חדד: שואל אותו, אם ארבעה, שישה בקבוקים, מילצ'ן עונה מיד, לא, לא, פחות. זה אדוני זוכר בארוחות, שזה היה פחות ממספר הבקבוקים שמר עמית חדד: הציג?

אני לא יכול לזכור. אני לא יכול לזכור את מספר הבקבוקים

אז אני.. הוא הביא אולי בקבוק שמפניה, אבל לא אספקה

אין פעם שפרס לא הציע לי שמפניה. אני גם לא שתיתי, אבל זה אומר שהיה לו בקבוקים שם לאספקה נרחבת. כי אני ראיתי את פרס לאורך השנים הרבה פעמים. עשרות פעמים. אין פעם. אולי פעם אחת הוא לא הציע לי. אבל גם, אצל פרס היו, היה גזוז של ארנון. באיזה היקף, ופרס אגב היה שותה מזה עד כמה שאני זוכר, אני חושב כן.

אדוני, אדוני אמר,

אם תרצה ותאפשר לי, אני אתרענן ואזכור אם פרס היה שותה. לדעתי היה שותה. אני לא הייתי שותה.

בחקירה, אתה אמרת בראשית פה, שכל שדרת הפוליטיקאים הבכירים בישראל קיבלו סיגרים על ימין ועל שמאל, קיבלו שמפניה. ואני שואל את אדוני, מי קיבל ממילצ'ן בקבוקי שמפניה ואיך הוא יודע. חוץ מ,

לא אמרתי שכולם קיבלו סיגרים. יכול להיות,

שמפניות. שמפניות עכשיו

האם הם קיבלו שמפניות? לא יודע אם קיבלו שמפניות

אתה לא יודע

ארנון נהג, יש לכם, קודם כל מה שאני ראיתי וגם מה שארנון אמר לי, שהוא מציע לכולם, אבל יש לנו גם עדויות, אני שמעתי כאן כל מיני אנשים, הסופר צללים הזה, רואה החשבון, אנשים שבאו, פגישות שאני הייתי נוכח בהם, מדברים יחד )(

תמיד חילק שמפניות והציע סיגרים

אדוני, מידיעתך שמילצ'ן מחלק שמפניות, אני לא.. שבסיגרים אנחנו מסיימים את פרק השמפניות. אז אני שואל שמפניות ואדוני השיב, לא ראה.

לא, כן ראיתי, זה לא נכון

מה ראית?

ראיתי למשל שהייתי בפגישה איתו עם אנשים נוספים, הייתה איזה פגישה אחת אצלו עם, מה זה היה, עם אנשים ש.. בעניין של רשת קשת,

אדוני מדבר על פוליטיקאים בעדות שלו

לא, לא, שאלת על אנשים

אנשים, כן נו?

על אנשים חד משמעית ראיתי אותו גם מציע את זה

בפגישה עסקית פותח בקבוק

כן, כן. בכל פגישה בלי יוצא מן הכלל. עוד פעם, אני לא, כשאני אומר את זה, אני יודע מה אני אומר. בכל פגישה בלי יוצא מן הכלל.

מה ראית שפתחו שמפניה או שנתנו ארגז

היה מוציא שמפניה. והוא היה בדרך כלל שותה. לא בדרך כל, תמיד היה שותה.

נותן ארגז שמפניה?

הוא לא אמר ארגז.

אז לא. אני שואל. אז עכשיו אני אומר,

זה מראה רק את הנוהג של צריכת השמפניה ואת הנוהג של הצעת השמפניה, כפי שכל מבקרים רבים העידו. אני מעיד מה שכאן מוכחש באופן אבסורדי, אני חייב להגיד גם על ידי ארנון עצמו, הוא פשוט היה שותה כל הזמן.

מר נתניהו

חבל, טוב לא חשוב. אני לא יודע למה הוא נתן את התשובה שהוא נתן,

לא יודע, אולי כי היא אמת

אני נותן תשובה אמיתית, בכל פגישה שלי, אגב בארץ, בחוץ לארץ, סליחה, בביתו בשרון ובבית.. הוא סוחב איתו את השמפניה, בשביל עצמו קודם כל.

בשביל עצמו. אז עכשיו אנחנו מדברים, אומרת,

אין בזה שום רע בסך הכל

קודם כל אני לא מדבר רק על האירוח שהוא פותח בקבוק שמפניה ונותן לכל אחד כוס, זה אמרתי לה עכשיו על מתן שמפניות, מתן בקבוקי שמפניות, כמו שארע איתכם, ואדוני טען שגם עם פרס וראינו את הפרופורציות. ועכשיו אני שואל לגבי אנשים נוספים. והעידה כאן הגברת קליין, שמילצ'ן נתן שמפניה לאנשים נוספים. שואל אותה כבוד השופט בר עם, אני מפנה ל - 5 ביולי 22, 16,364 (שש עשרה אלף שלוש מאות שישים וארבע) משורה 21. שואל בית המשפט, 'יכול להיות שחלק מהבקבוקים נמסרו על ידי מר מילצ'ן לגורמים אחרים?' עונה הגברת קליין, 'לא, לא, ממש לא, חד משמעית לא. אני יכולה לומר, שאם הוא יצא לארוחה אצל שמעון פרס למשל והזוג גם נתניהו היה מוזמן למשל, אז כמובן, כמו כל בן אדם סביר, גם אם אני הולכת אני מביאה. אז בוא נאמר שאם הוא היה יודע שיש כמות של אנשים, אז הוא מביא שני בקבוקים'. ומילצ'ן, אדוני זה מזכיר לו שאלה ההיקפים?

לא. אני אמרתי הפוך

רק אצל פרס

לפרס הוא היה שולח כמויות עצומות

כשאדוני מגיע

וזה לא יכול להיות לאורך השנים,

איך אדוני יודע כמויות עצומות? אדוני לא יודע להעיד על כמויות עצומות שהגיע או לא הגיע.

משום שבכל פעם, זה הקש לוגי מהידיעה שבכל פעם שהייתי אצל פרס, הוא היה מציע לי שמפניה של ארנון. איך הדבר הזה נשמר ופרס עצמו היה שותה? אז זה מתוך זה אתה יכול להקיש הקשה לוגית, כן זה הפלגה לוגית, אבל לא קשה, שלאורך השנים, אם הדבר הזה קיים, יש הספקה סבירה או שהוא בא אליו כל הזמן ונותן לו, כן, אבל הוא לא בא כל הזמן ונותן לו, כי הוא לא נמצא מספיק. אני נמצא אצל פרס, הרבה יותר פעמים ממה שארנון נמצא בארץ ופוגש את פרס. אבל כל פעם בלי יוצא מן הכלל, אתה רוצה גזוז של ארנון. זה הפך לבדיחה. זאת אומרת, זה היה שם, זה היה במזווה, יכולתם להזמין, לחקור אם הייתם רוצים את העוזרות של פרס והייתם שואלים אותם פה כן, בבית משפט, קיבל ארגזים או לא קיבל. אבל לא בחרתם לעשות את זה, כי אתם רוצים לכוון את הכל, לדחוס את הכל לנעל הקטנה הזאת, כמו הנעל של, אתה מנסה לדחוס לנעל הקטנה ולהשית את כל הצריכה העצומה של שמפניות, סיגרים, השם יודע מה עוד, על אשתי ועליי. בדיחה.

מר נתניהו, פרס לא ידע שאדוני לא אוהב שמפניות? למה הוא מציע לך שוב ושוב שמפניה?

לא יודע, כי הוא רצה

לא, לא הבנתי,

בסדר, אתה רוצה שהוא יסביר מה פרס עשה?

מדברים יחד )(

זה מה שהוא אומר, הוא לא אוהב שמפניות, הוא אומר שהוא, מדברים יחד )(

יכול לשאול אותו למה פרס הציע לו....

גברתי, אני חושב שהגרסה הזאת היא גרסה שלא מדויקת

עורך דין תדמור, למה מר פרס הציע לו אתה לא יכול לשאול אותו. אתה יכול לשאול אותו אם הוא שמע משהו מפרס, לא למה פרס עשה משהו.

אני מתקדם. כן, גם אתה לא הזכרת בחקירות עוד אנשים שקיבלו ממילצ'ן שמפניות, רק בבית המשפט הוספת. אני רוצה, ואני רק אומר לך את זה אדוני, אלא אם כן אתה רוצה להתייחס, ראינו שאמרת בחקירה הראשית שמילצ'ן נתן ליאיר לפיד לא מעט סיגרים, אנחנו אמנם דיברנו על זה, ואתה יודע שהוא נתן ליאיר לפיד סיגרים במפגשים שאתה לא נמצא בהם ואתה לא יודע, ואדוני לא מסוגל לדעת אם הוא נתן או לא נתן לרעייתו שמפניות כשהוא לא היה?

לא, אני יודע ש,

איך הוא יודע על יאיר לפיד ולא יודע על רעייתו?

קודם כל אני יודע, משום שהייתי עם יאיר לפיד במפגש עם ארנון מילצ'ן, שהוא נתן סיגרים לשנינו. סיגרים לשנינו ואדון לפיד לקח את זה, לדעתי יש גם, אני מחפש את הצילום הזה, עוד לא מצאתי אותו.

של?

שרואים את זה, פגישה שלי,

פגישה

לפיד עם סיגר, אני עם סיגר וזה לא היה סיגר.. אבל זה כן היה סיגר אחד, כי כל אחד החזיק סיגר אחד.

אז מילצ'ן,

קודם כל ראיתי את זה. שנית, ארנון סיפר לי על זה, זה לא היה סוד

ארנון סיפר, מילצ'ן, או מילצ'ן סיפר לך על זה שהוא נותן סיגרים למר לפיד, אבל הוא לא סיפר שהוא נותן שמפניות לרעייתך?

מדברים לא ברור )(

אני שואל. יש לך קשר קרוב, הוא מספר לך על מתן מתנות לאנשים שאתה מכיר,

מר תדמור, אתה מנסה שוב לעוות את דבריי. אני לא אמרתי שאני לא ידעתי שארנון נותן שמפניה לאשתי, אני אמרתי שאני לא יודע את התדירות ואני לא יודע את הכמויות ואני לא יודע את הסידורים. אבל לא אמרתי, אתה אומר, מה, הוא לא יודע, אתה לא יודע. אני יודע, אבל אני לא יודע את הכמויות ולא יודע את הסידורים, לא יודע את התיאומים בעניין הזה וזה הכל. אני חי את החיים שלי והיא את החיים שלה.

ולגבי לפיד, אני רק מחדד, אדוני הדגיש ואנחנו לא חלוקים, שמתן הסיגרים היה רק שלפיד לא היה עובד ציבור ופסק שהוא נבחר, נכנס לפוליטיקה.

אני ראיתי את זה כשהוא לא היה עובד ציבור

נכון

כי הייתי שם. מה הוא עשה אחר כך אני לא יודע

אדוני לא יכול לדעת, סיימנו

אני רק יודע שנתן לו הרבה סיגרים

סיימנו את הפרק

מה הנושא?

הנושא הוא תכשיט גברתי, שמופיע בכתב האישום, אנחנו מיד נרד רגע לפרטים. מר נתניהו, אני רוצה לדבר איתך על תכשיט שנקנה לגברת נתניהו, בחנות בנווה צדק בתל אביב, שנקראת אגס ותמר. אתה דיברת על זה בחקירה הראשית, סיפרת שאפילו, שהתייעצת לגבי התכשיט. אני רוצה שאדוני יתאר מה הוא זוכר מהאירוע הזה, מה היה שם.

קודם כל לא זכרתי את זה בהתחלה, אחר כך נזכרתי ומה שהיה שם זה שזה רק קשור ליום הולדתה של אשתי, ארנון רצה לקנות לה תכשיט, הייתה כאן שאלה, הוא רצה לדעת אם זה בסדר. פניתי לויינרוט והוא אמר שזה בסדר. הוא קנה לה את ה תכשיט.

בכל זאת אנחנו נרד קצת לפרטים. אז קודם כל אתה, אני מבקש שתאשר שאתה ידעת, כי לאורך השנים גברת השנים קיבלה מעת לעת מתנות מארנון מילצ'ן, על זה אין מחלוקת. נכון?

לא

לא?

מה זה מתנות?

אני שואל

דיברנו על שמפניה ועכשיו דיברנו על תכשיט. מה זה מתנות? אני אמרתי מתנות?

אדוני ידע,

בהגדרה אתה יכול להגיד ששמפניה זה מתנות, אז היא קיבלה מתנות. אבל אתה מנסה, אתה מנסה להוביל למשהו אחר.

התכשיט הוא בוודאי מתנה, נכון?

תהיה יותר רגיש לאינטליגנציה שלי, בסדר?

אני רגיש מאוד

באמת,

אני לא חושב שיש איזה שהיא בעיה עם הרגישות שלי לאינטליגנציה של אדוני,

וגם של השופטים

זה נראה פה לאורך כל הדרך. כן, אז, מעילים, היו דברים כאלה, אדוני יודע.

מעיל, כן

מעיל

לא מעיל אלא ז'קט רוח כזה

אדוני אמר שעוברים על התכשיט, אז עכשיו עוברים למעיל?

אדוני, אני מתקדם. אבל אני מדבר על המתנות, אדוני יראה שאנחנו מתקדמים. אדוני ידע שזמן קצר לפני שנחקרת, בספטמבר, בחודש ספטמבר 16 הגברת נתניהו קיבלה שרשרת וטבעת, נכון?

שזמן קצר עוד פעם,

אתה נחקרת בינואר 17 ואנחנו מדברים על חודש ספטמבר 16, זה המועד שבו ניתן התכשיט הזה, שאנחנו דנים בו עכשיו.

טוב

ולכן זה כמה חודשים לפני החקירה ואדוני ידע את זה

לא, אני לא זכרתי את זה. אילו זכרתי את זה, הייתי מיד אומר את זה, כי זה מדבר לטובתי. הרי זה רק, זה רק דבר שעוזר לי, משום שאני הולך ושואל לפני שהדבר הזה מתבצע, אני מקבל ייעוץ משפטי, זה דבר שלטובתי, למה שאשכח דבר כזה?

כן

למה שאסתיר דבר כזה. דבר כזה אני רוצה לחשוף ואכן ברגע שנזכרתי העליתי את זה וזה בדיוק הפוך, עובד הפוך, מדברים יחד )(

איך נזכרת?

אני בהחלט הייתי עסוק בחודשים הללו, כפי שאתה מתאר, גם במערכת בחירות, גם, אני לא זוכר, בהקמת ממשלה. ובעוד כמה דברים שקשורים לניהול המדינה הזאת ולביטחון הלאומי שלנו.

אדוני אולי מתבלבל, אני לא חושב,

אז מותר לא לזכור. אבל מותר גם להיזכר

אני לא חושב שהיו בחירות בחודשים האחרונים של 2016, אבל אם אדוני טוען, אני,

אני לא זוכר, אולי הקמתי ממשלה. לא זוכר מה היה שם

ולא הקמת ממשלה שם

לא. תאמין לי, מדברים יחד )(

שאלה הבאה.

אני מתקדם

אם תרצה, אני אפרט בכל הדברים

מאה אחוז

אני אבדוק ואגיד לך. כל הדברים שכן הטרידו אותי

תשמע את השאלה.

אדוני אבל ידע שהגברת נתניהו היא זאת שביקשה לקבל את התכשיט מארנון מילצ'ן, נכון? ולא כפי שאמרת,

אני חושב שזה היה, נוהל בצורה הזאת, אבל לא יכול להגיד לך בדיוק, כי לא הייתי שותף לשיח הזה. שהיה יום הולדת, היה יום הולדת. ארנון מציע הצעה מה תרצי לבקש, כמו שהוא תמיד עושה. או בדרך כלל עושה, לא תמיד. וכנראה.. ואשתי כנראה אמרה לו את התכשיט. ואז מה שקרה, זה שהוא פנה אליי ואני פניתי לויינרוט. ויינרוט אישר שאין שום בעיה עם זה.

קודם כל אדוני, אני חוזר ורק תגיד לי אדוני אם אדוני מאשר. במשטרה אדוני אומר, 19 בנובמבר 17, ת/830, בעמוד 103, אדוני אומר, 'מה שאני זוכר שארנון שאל אותי ואמר לי תגיד לי האם, האם אז הדבר היא ביקשה וארנון רצה לדעת אם הדבר הזה אפשרי'. אדוני ממשיך עוד, 'היא ביקשה, כן.' זאת אומרת אדוני ידע שהדבר הזה, הספציפי, הבקשה לגבי התכשיט הספציפי הזה, היא בקשה של הגברת נתניהו, אנחנו לא חלוקים על זה, נכון?

אני רק אומר לך, שלדעתי זה בא בעקבות הצעה קבועה שלו, כל הזמן הוא אומר, מה אתם רוצים, מה אני יכול לקנות, מה אני יכול לתת וכולי.

זה אדוני לא אמר בחקירה

אני אמרתי לך את זה פה אתמול

הבנתי אוקי

באופן כללי שזה מה שהוא עושה

אז אני מציע לאדוני שזה חדש

לא חדש. זה עיקרון שאגב חזרתי כל פעם במהלך החקירה וגם במשטרה, הוא שואל, מה אני יכול לתת לֵָך. מה אני יכול לתת לָך אני מניח שהוא שאל.

אבל זה לא מפתיע את אדוני שגברת נתניהו מבקשת מתנות. נכון?

לא, אם אדם אומר, בא ומבקש ואומר, מה תרצי ליום הולדתך, זה לא מפתיע וזה גם טבעי מאוד שהיא תגיד לו מה היא רוצה ליום הולדתה.

אדוני, בחקירה, אני מפנה את אדוני לחקירה ומנסה אולי לרענן את זכרונו, הוא לא אמר שזה בעקבות פניה של מילצ'ן. אדוני תיאר את האירוע הזה, שהוא נזכר בו, ואנחנו מיד נגיע ל - מה אמר אדוני בשלבים הראשונים ומה אמר בהמשך, ניגע בזה בהמשך הפרק הזה. אבל עכשיו אני אומר לאדוני, שאדוני לא אמר בשום שלב שזה היה הצעה של מילצ'ן לקנות מתנה, אלא הוא אמר שהוא יודע שהגברת ביקשה לקבל את התכשיט.

אמרתי לך, אני לא מסתיר את זה

אוקי

ואני לא מתכחש לזה, אני רק אומר לך, שבדרך כלל ואני מניח שזה גם קרה כאן, בדרך כלל ארנון היה פונה והוא עשה את זה לי הרבה פעמים והוא עשה את זה לרעייתי הרבה פעמים,

פה, במקרה הזה

אני אומר לך שלהערכתי זה מה שקרה. אני לא יכול להגיד לך,

אנחנו מתקדמים. עכשיו אני אומר לאדוני, שאדוני, זה לא הפתיע את אדוני, כי אדוני יודע וזה גם עולה מחומרי החקירה, אני מציג לאדוני, אומר שהעמדה שלנו היא שהגברת נתניהו נהגה לבקש מתנות מחברים, חברים שהיו סביבכם. ואני שואל את אדוני אם אדוני מאשר את זה.

לא, אני לא מאשר

טוב

מאשר שהיא נהגה? האם מעת לעת,

מעת לעת היא ביקשה?

לפעמים כן ולפעמים לא

אוקי

ומה זה כן? אולי בהמשך לפניה שלהם אליה. אתה יודע בדיוק כל פניה כזאת? אתה יודע בדיוק כל מענה כזה? אתה לא יודע.

לא. נתקדם. כן. עכשיו תראה אדוני, אני אומר לך שהאירוע הזה הוא אירוע מאוד חריג. אנחנו מיד ניגע בעלותו של התכשיט, אתה אומר לאדוני שהיא מעת לעת ביקשה, השאלה, אני אומר לאדוני שהסיטואציה הזאת, שבה הגברת מבקשת מתנה ספציפית שעלותה, אני כבר,

אני אומר לך שאני לא,

רק שנייה אחת, רק שנייה אחת אדוני, שעלות אותו תכשיט ספציפי בחנות ספציפית, מעל עשרת אלפים,₪ תיכף ניגע בסכום המדויק, היא התנהגות חריגה בקשר בין שני אנשים, גם אם הוא קשר קרוב. מי שרוצה לתת מתנה ליום ההולדת, מגיע ליום הולדת, מיד ניגע במועד שזה ניתן, עם ספר, עם איזה תשורה, עם משהו מאפיין התייחסות חברית, אני מציע לאדוני תזה, לא מקובל עליו ואומר לי כן, אצלנו מקובל מתנות בעשרת אלפים שקל, יגיד אדוני.

טוב, קודם כל, קודם כל אני לא יודע אם מעת לעת ביקשה, כי אני לא עוקב אחרי הדברים שלה, אבל זאת הערכה, כן, בתגובה להצעות שמקבלת מחברים, שהיא יודעת שהיא יכולה לקבל מתנות מחברים, מיועץ משפטי כולם יודעים את זה שזה בסדר, אוקי, זה אחד. אבל לא עקבתי אחרי כל מקרים ספציפיים ואני לא יכול להגיד לך לגבי זה. זה אחד. עכשיו לגבי התכשיט, זה היה לקראת יום הולדת, זאת הייתה השיח ביניהם, אני לא יכול לדעת בדיוק מה הוא היה, אבל זה הגיע אליי מארנון שאמר, שהוא רוצה לדעת אם הוא יכול לתת לה את זה, אם הוא יכול לתת לה את התכשיט הזה. אמרתי שאני לא יודע. אני אבדוק את זה.

וזה לא התמיה את אדוני, מה פתאום מר מילצ'ן שכל כך רוצה לתת, אדוני כל כך הרבה פעמים הזכיר פה את אירוע הכיסא ובעדות וכולי, מה, לא.. אני שואל את אדוני, כשארנון מילצ'ן פונה אליו, אדוני לא אומר רגע, אבל בתוך מערכת היחסים בינינו, זה דבר מקובל, מה הבעיה? מתנה ליום הולדת,

קודם כל במדינה המטורללת שלנו, כן, באיזה שנה זה הדבר הזה?

16

16

15 היומולדת

ב - 2008 ארנון מילצ'ן מוכר את כל העסקים שלו בארץ כי הוא יודע שיכולים לחפש אותו. הוא יודע שאותי חיפשו על השטויות, השד יודע מה, מתי זה היה פרשת המעונות, החמגשיות, מתי זה היה?

14, 15.

סליחה?

לפני

לפני. אז יכול להיות שהוא מבין שהמדינה מטורללת. מה שעושים כאן עכשיו זה מטורלל. הוא מבין את זה נו. אז הוא רוצה לבדוק. בטרלול, האם הטרלול הוא חוקי. האם בטרלול הזה יש אפשרות חוקית לקבל זה, שלא יעשו לו. למה הוא מכר את העסקים שלו? בדיוק מהסיבה הזאת. למה הוא נרגש מהמעונות? מי לא נרגש? השופט אמר לא היה דבר כזה בתולדות המשפט בפרשת החמגשיות. אז הוא שואל. מה קרה?

אנחנו לא נוגעים בפרשת החמגשיות, אדוני,

אנחנו כן נוגעים בזה. שאלת למה הוא שואל את הדבר הזה,

לא הבנתי

משום שהוא יודע,

והוא הסתיים בפסק דין

משום שהוא יודע שבעניינים שלי יש דין אחד לנתניהו ודין אחד לכל האחרים. והוא כרגע קשור לנתניהו, אז הוא צריך לדעת,

אדוני חוזר על זה שוב ושוב

בדין אחד לנתניהו, האם הוא יסתבך או לא יסתבך

אם אדוני חוזר על זה שוב ושוב, אין מנוס לשאלה, אדוני יודע שהגברת הורשעה בפרשת,

אני מתנגד לשאלה.

למה?

מתנגד לשאלה.

אומר השופט אומר לא היה ולא נברא, אז מה זה השופט,

אני מתנגד. אני מתנגד לשאלה.

כן, תתנגד

שיצא.

לא, אני חושב שהדברים ברורים. הרי על תיק 3000,

שיצא.

שיצא.

הוא מעלה את זה

שיצא, שיצא.

בתיק 3000 שקשור בטבורו לתיק שלנו, 1000, 2000, 3000, 4000. אותם חוקרים, אותן נסיבות. כבודכם הקשה עלינו בכל מה שקשור לשאלת השאלות בנושא הזה. עכשיו אנחנו ניכנס לשאלה לגבי תיק החמגשיות, מה יש בו ומה אין בו ומה המשמעות שלו?

הוא העלה את החמגשיות.

גם העדים העלו, גם העדים העלו את עניין 3000. היו עדים שהעלו את 3000. ועדיין שאני בא לשאול בנושא הזה, אז כבודכם צמצם אותנו מאוד. אז עכשיו מה, אנחנו נבוא ונסביר מה יש בתיק ומה אין בתיק?

הוא הנאשם, הוא מעלה גרסה, הוא מזכיר חמגשיות,

אני לא מצליח, דובר לא מזוהה: אבל הוא מזכיר את זה כ... בייעוץ,

זה רק הוא מעלה את זה, גברתי, הוא מעלה את זה באמת, עם כל הכבוד, הוא מעלה את זה ביחס ל,..

מדברים יחד )(

אני רוצה רק להסביר גברתי, אני רוצה גם להסביר גברתי, שנייה, גברתי, אני רוצה להסביר עוד נקודה. הוא העלה את זה, שאל עורך דין תדמור, למה הוא מעלה את עניין השאלה הזאת במועד הזה. אז הוא בא וניסה לראות אם יש אירוע אקסוגני שמסביר למה פתאום בתקופה הזאת אנשים היו על קוצים יותר. ואז הוא אומר חמגשיות. זה הסיפור. אז עכשיו נבוא ניכנס? אין בעיה, נפתח את תיק החמגשיות,

אין שום כוונה להיכנס לתיק והוא לא חמגשיות כמובן, אבל אין שום כוונה להיכנס לזה.

מה הוא לא חמגשיות?

רק דקה, חברי לא יפריע עכשיו לי, לא הפרעתי. אני רק אומר לכבודכם, אם הוא לא היה אומר מה שבית המשפט אמר, שאפשר היה לחשוב כאילו לא היה תיק, אז לא הייתי אומר את מה שאמרתי.

לא נכנס אדוני.

לא נכנס.

אפשר לדלג הלאה.

נתקדם בסדר.

מישהו רוצה להכניס אותו? מישהו מהשומרים בשער להכניס אותו.

כן, איפה אנחנו עומדים עכשיו עורך דין תדמור?

אנחנו בתוך הפרק גברתי. הוא לא פרק ארוך. יהיו היום יותר מהפרק הזה בוודאות. אנחנו ניגע בזה, יש פה כמה אלמנטים, יש פה גרסה, אנחנו ניגע בזה ואחרי זה נעבור לדברים נוספים. ואני כבר אומר לכבודכם, גם עדכנתי את חברתי, בסוף היום גם אדע להעריך עוד כמה אצטרך משבוע הבא. זה אפילו לא ישיבה מלאה.

חשבתי שאדוני הולך לומר, הודעתי לחברתי שביום שני הבא אנחנו מתחילים את תיק 4000.

יש אפשרות, אני לא מוציא, מדברים יחד )(

רק רגע גברתי.. אהה חברי, לא להיבהל, מר גילדין לא אוהב שאני יוצא בהצהרות, דובר לא מזוהה: אני יכול לעבור אחד אחורה, זה בסדר.

כן, כן. כבודכם, אנחנו כבר יודעים להעריך פחות או יותר,

אתה יכול לשבת ליד עורך דין הירש.

יש ימים שאני מצליח גברתי יותר, היקף נרחב יותר

תנסה לסיים. תנסה לסיים עם זה היום.

לא נצליח לסיים עם זה היום

תנסה לסיים עם זה היום. מרגיש שהגיע הזמן להתקדם.

גברתי, אנחנו נתכנס, פחות ממה שהערכתי וקיצרתי, הרי... אמרה מה פתאום שיש ישיבות,

בוא נראה. בוא נראה.

גברתי, אנחנו לא נסיים היום, אני כבר אומר. יש לנו עוד פרק שאנחנו, אני לא חושב שנגיע אליו. אבל אנחנו נתקדם היום בהחלט ונשתדל למצות את הזמן.

טוב, אנחנו מתקדמים. כן.

מר נתניהו, אתה יודע שבאירוע הזה היו נתונים מאוד ספציפיים שהגברת העבירה, איזה טבעת לרכוש, איזה אבנים בדיוק היא רוצה שיהיו בה ושיהיו בשרשרת שירכשו עבורה. היא שרטטה את גודל האצבע, כדי שהטבעת תתאים וכל זה אדוני מעורב באירוע, כנראה ער לכל הפרטים.

אני לא זוכר את כל זה. מה שאני זוכר זה שארנון שאל אותי, תיאר את התכשיט והלכתי לויינרוט ו - ויינרוט אמר, בסדר, אין שום בעיה.

אדוני מכיר את חנות אגס ותמר בנווה צדק?

לא

זה חנות שאדוני נוהג לקנות בה תכשיטים לרעייתו?

לא

עכשיו,

אולי אני צריך

אני לא יודע. אתה יודע על עוד תכשיטים שיש לגברת נתניהו מהחנות הזאת ובאיזה נסיבות היא קיבלה אותם?

אין לי מושג

אדוני, אני באמת לא רוצה להיכנס לתוך זה, אבל אדוני רוכש תכשיטים לגברת נתניהו,

תעצור, באמת, מדברים יחד )(

אם הוא הביא לה פרחים ביום האהבה....

אני מקבל את ההערה ולא שואל את השאלה, אנחנו רואים מי קונה מתנות ליום הנישואים, (מדברים יחד)

הלאה, בסדר.

אנחנו רואים, אבל אדוני,

זה נכון לכולם, לא רק לראש הממשלה....

שמה, שאחרים קונים מתנות ליום הנישואים?

לא. לא, מה שגברתי אמרה, להביא פרחים ליום האהבה.

יפה מאוד.

פרחים ליום האהבה, אני לא מתווכח. לא שאלתי,

אנחנו לא רוצים ליצור כאן בעיות לאנשים,

אני עכשיו בתכשיטים בעשרת אלפים שקל. עכשיו מר נתניהו מכיר עוד מקרים שהגברת קיבלה תכשיטים כמתנה?

לא. לא זוכר. אני לא זוכר פשוט. אבל אני יכול להגיד,.. מתנה בשנים עשר אלף שקל?

לא אמרתי שנים עשר אלף. עשרת אלפים

ארנון נתן לנו מתנה בשנים עשר אלף דולר, מעבר לעשרות אלפי דולרים ש,..

על מה אדוני מדבר?

אני מדבר על שיעורי המשחק של בני יאיר. אז הוא נתן פי כמה זה, זה היה פי ארבע או פי חמש.

אז הוא שילם עליהם

כן

ואמר שזאת הייתה טעות

נכון

אז,

אבל זה מרצוני, זה לא בגלל בעיה משפטית. עכשיו הייתה כאן שאלה משפטית.

הייתה קבלה שכתוב שם, מדברים יחד )(

אתה אומר את זה שוב, באמת?

הייתה שאלה משפטית,

השאלה מה הוא נתן, לא מה הוא החזיר.

הוא לא נתן. כבודכם, אני לא נכנס לזה, זה לא באישום. עם כל הכבוד,

אז אם לא נכנסים לזה, אז נתקדם.

הלאה, באמת הלאה.

לא, אתה בא ואתה מכניס איזה שהיא סיבה, מדברים יחד )(

רואים מה חברי עושה.

על מה אתה מדבר?

גם טועה וגם מטעה.

סליחה, עם כל הכבוד, אם אין התנגדות אדוני ישב

עלתה פה שאלה משפטית כבודכם, הלכתי לויינרוט, אבל הוא שאל אותי שאלה, הלכתי לויינרוט, ויינרוט אמר אין בעיה, הוא יכול לקנות את זה וזה מה שקרה.

כן. רק שנייה, עכשיו אנחנו נחזור לתכשיט הזה שלנו, אני רוצה לתאר בפניך מה קרה עד החלק שפנו אליך ואדוני יגיד לי מה הוא ידע על זה כשעדכנו אותו. הגברת פנתה להדס קליין וביקשה את התכשיטים. הדס שיתפה בעניין, הגברת קליין שיתפה בעניין את מר מילצ'ן וכי זו בקשה שונה משמפניה. ומר מילצ'ן מנחה את הדס, גב' קליין, למסמס את זה. אוקי? ואדוני מכיר את זה?

לא

ואז הגברת.. ואז הגברת נתניהו כועסת, שהדס קליין ממסמסת את זה ופונה בעצמה למר מילצ'ן. כל זה אדוני, תיארו בפניו?

אני לא זוכר דבר מהדברים האלה, אני לא זוכר את זה

אוקי

אבל אני כן זוכר שארנון פונה אליי

עכשיו, אתה אדוני מכיר את ההתנהלות הזאת של מר מילצ'ן, היא מאפיינת אותו, שהוא מעדיף ככה למסמס דברים ולא לומר לא, כדי לא להעכיר את האווירה?

אני לא יודע בדיוק מה היה שם, אני יודע שארנון שוחח איתי על השאלה, האם הוא יכול לקנות את התכשיט הזה. ואני פניתי לויינרוט ו - ויינרוט אמר, הוא יכול גם יכול, אין שום בעיה.

כן, אז אני אומר לאדוני, שגברת נתניהו מאוד כעסה. היא הזכירה כמה וכמה פעמים שצריך לקנות לה את המתנה. היא פונה להדס, נוזפת בה שהיא מביכה אותה ומבזה אותה,

בסדר, זה התקשורת, נו זה,

חברי, אם יש לך התנגדות אתה תקום, זה ראיות בתיק

כן יש לי, כן.

מדברים יחד )(

שממנה היא לא רוצה כלום יותר ושהיא תפנה בעניין עוד פעם לארנון אדוני מכיר את השיחות האלה?

לא

אדוני ידע,

השיב שלא. נתקדם.

הגברת,

הוא השיב שלא, מר תדמור. הוא השיב שלא.

נתקדם. אני אומר לך שמר מילצ'ן עכשיו, לא נותן אישור לקניה, גם בשיחות שגברת נתניהו פונה אליו. הוא מסביר לגברת שהוא מפחד שזה יסתבך ועד שהוא לא שומע ממך ומקבל אישור ממך, הוא לא יקנה את המתנה. אז לפני שאתה עונה מה אתה זוכר מהשיחה הזאת, אני רוצה לשאול את אדוני, אדוני יצא לו כבר לקבל ממישהו מתנה בעקבות, לאשר מתנה שהגברת נתניהו מבקשת? להיכנס כגורם מאשר?

אני נכנסתי כגורם מאשר?

האם אדוני זוכר מקרה נוסף שבו,

אולי תנסח את זה אחרת.

שבו הוא התבקש לאשר למישהו שבא איתכם במגע, לקנות מתנה שהגברת נתניהו ביקשה?

now right it of think can’t אולי אתה רוצה לשאול אותי מקרה ספציפי,, אני אוכל לענות לך.

עכשיו, מילצ'ן סיפר כאן בבית המשפט, כי זה כבר היה נראה, אני מראה לך מה מילצ'ן אומר. הוא אומר, זה כבר היה נראה לו טיפה מוגזם. כך הוא אומר. אז אני שואל את אדוני, מילצ'ן כאן חושש איך זה יכול להשפיע עליך. אני רוצה להראות לך את מה הוא אמר ותגיד לי אם אלה הדברים שאדוני זוכר מהאירוע הזה. מר מילצ'ן העיד פה בבית המשפט, 25 ביוני 23, כן ומילצ'ן גם עומד על כך שהוא צריך אישור כדי לפנות אליך. אני מראה לך את הדברים האלה ומבקש את התייחסותך אדוני. 29,716 (עשרים ותשע אלף שבע מאות ושש עשרה) משורה 8.

מה השאלה?

השאלה שלי, למה צריך אישור לפנות לאדוני ומה אדוני יודע מהחשש הזה שמילצ'ן מביע פה, שהדבר הזה יסבך את אדוני. הבקשה הזאת והמתנה הזאת שמילצ'ן מתבקש לתת.

לא יודע. אתה יכול לשאול את ארנון. בטח יכולת לשאול אותו. אני לא יודע. אני לא נכנס למוח שלו. אני יודע דבר אחד, הוא פנה אליי, שאל, רצה לקבל תשובה, קיבל תשובה.

מה, גברת נתניהו עדכנה אותך בכל האירוע הזה לפני שמילצ'ן פונה אליך?

אני לא זוכר. אני חושב שזה בא די,

זה הפתיע את אדוני שמר מילצ'ן התקשר אליו?

אני לא זוכר את כל ה.. מה שאני זוכר, אגב, לא זכרתי את כל המקרה הזה ועובדה שלא זכרתי את זה, כי זה באמת עובד לטובתי. אבל לא זכרתי את זה. ואני לא זוכר את כל מה שקדם לזה. אני זוכר בפירוש שיחה שארנון שואל אותי, זה בסדר? אתה יכול לבדוק אם זה בסדר? אני אומר לו כן, אני בודק ואני חוזר אליך.

ואז אדוני לא הולך לגברת ושואל אותה,

לא לקטוע אותו יהונתן.

מר חדד, לא קטעתי אותו, הוא סיים והמשכתי

וודאי שקטעת.

אם ההרכב יחשוב שקטעתי,

לא צריך שההרכב יחשוב. פשוט קטעת.

רגע, מר נתניהו סיימת או שאתה באמצע? סיימת.

בוודאי שהוא סיים

בוודאי שהוא סיים.

הוא אמר שהוא סיים. הלאה.

מר נתניהו,

אני יכול להוסיף אם אתה רוצה

לא. אם אדוני רוצה להוסיף,

הלכתי למילצ'ן, תיארתי לו את התכשיט, לפי מה שהיו לי הנתונים, לא זוכר לא את המילימטרים,

לויינרוט.

לויינרוט כן. וחזרתי לויינרוט ואמרתי לו, זה מה ש,

חזרתי למילצ'ן.

האם אדוני שוחח עם רעייתו בשלב שמילצ'ן פנה אליו ואדוני אפילו לא יכול לזכור אם לפני כן הוא דיבר איתה, אבל אחרי ש,

אני לא זוכר

להבין על מה מדובר

לא זוכר

אני אשאל את השאלה ואדוני יענה. להבין על איזה תכשיט, להבין מה פתאום נדרש, תראי, יש פה אי נעימות גדולה, מילצ'ן מפחד, אולי אנחנו לא חייבים את התכשיט הזה. הרי אדוני הבין שלא מדובר בתכשיט של כמה, תכשיט בכמה מאות שקלים, אדוני מבין שמדובר בתכשיט,

לא, אני מבין שמילצ'ן פנה אליי. לפי ההגדרות, לפי הלוגיקה מותר. ולא כל דבר שמותר, אתה צריך. אוקי. אז זה דבר אחד. אבל בכל זאת, אתה רוצה שנוודא, נוודא. אני לא זוכר את השיחות עם אשתי, אני זוכר את השיחות עם ויינרוט ואת השיחות עם מילצ'ן.

אמרת שתיארת לעורך דין ויינרוט המנוח, את התכשיט. זה אדוני, אתה מאשר את זה. ידע איזה תכשיט ומה עלותו,

הפניתי אותו. אני לא זוכר את הרפרנס, מה היה. בטח היה לו גם את הרפרנס.

אבל הוא ידע על מה מדובר. הוא ידע שלא מדובר בתכשיט במאה שקל

נו אז מה?

אני שואל

התשובה היא, אני מטפל לך בזה. מה אתה מנסה out it draw to. אמרתי לך שהוא יכול היה לתת לי והוא נתן לי מתנות בהיקפים הרבה יותר גדולים, כולל את הלימודים של בני וכולל עשרות אלפי דולרים בבתי מלון, אי אפשר לתאר את זה בכלל.

בזמן שאדוני לא עובד ציבור

אז הוא נותן לי מתנה, שנים עשר אלף דולר, מותר לפי כל התהליך, אני לא רציתי לקבל את זה. אבל שהוא בא ומביא סיגרים או שמפניות, זה עניין אחר. יום הולדת, הוא מציע בקשות כל הזמן. ומעיל, רחמנא ליצלן. מעיל רוח כזה, לא.. מעיל רוח. על זה נחקרים,

אל מי אדוני מדבר, אליי? לא

אני אומר, אתה שואל האם הוא היה מציע הצעות? כן. אז מי הציע ראשון, האם היא הציעה ראשונה, הוא הציע ראשון? אבל יש פתאום את השאלה הזאת שעלתה, מתוך החשש האבסורדי של מה שמסוגלים לעשות, כפי שאנחנו רואים, עושים את זה כאן, חשש אבסורדי. אז האיש שואל שאלה, טוב שהוא שואל. אני בודק, עונה לו וזהו. בזה נסתיים.

האם אדוני זוכר שמילצ'ן ביקש אישור מהיועץ המשפטי?

של מי? של הממשלה?

אני שואל את אדוני, כך מילצ'ן מתבטא. היועץ המשפטי

לא. לא

אני שואל את אדוני, מה הוא הבין מזה

לא זוכר דבר כזה

אומר מר מילצ'ן, 25 ביוני 24, 29,713 (עשרים ותשע אלף שבע מאות ושלוש עשרה,)

מדברים חלש ולא ברור )(

הנה חברי יכול לא להעיר הערות? 'אני זוכר את האירוע,' 29,713. רק שנייה אחת, 'שאלתי', הוא מכנה אותך ביבי, 'אם זה לא מסוכן או לא. אמרתי לו, אני מציע לך שתיקח חוות דעת מהיועץ המשפטי. והוא חזר אליי ואמר לי שהוא קיבל אישור'. מתקדמים,

אני חושב שהוא,

רק שנייה. עוד ציטוט ואדוני יתייחס. 25 ביוני, 29,716 (עשרים ותשע אלף שבע מאות ושש עשרה) משורה 8 הוא אומר, איפה זה, זה קיים? מר הירש,, תראה אם אתה, אתה בשני? כן בוא נתחיל מזה, כך הלאה, 'ביקשתי משרה שתרשה לי' וכולי. ואדוני יראה בהמשך, 'לי אין בעיה, בשמחה לתת. אבל פחדתי שיש כאן, תהיה כאן תסבוכת בשביל ראש הממשלה ורעייתו וביקשתי שהוא יישן בשקט', יישן בשקט כתוב פה? כן. לא יודע מה, כנראה זה, 'ושישיג אישור מהיועץ המשפטי. הוא חזר אליי ואמר, שקיבל אישור מהיועץ המשפטי.'

אני חושב שהוא, אני חושב שהוא כאן מערבב שני דברים. אני חושב,

ראש הממשלה, אני רוצה להתנגד. שנייה....

אתה רוצה להתנגד?

כן.

אז מר נתניהו, תצטרך רגע לצאת

כן, אני יכול להגיד לך מה אני חושב שקרה כאן

א' אם אתה רוצה,

אני יכול להעיד,

רגע, יש לנו קודם כל מזמינים עדות. תצא ראש הממשלה שנייה, לא נעשה את זה כשאתה פה.

ברמה העובדתית הדס קליין אומרת, שהיא ומילצ'ן חשבו שמדובר או בויינרוט, תיכף נמצא את הציטוט המדויק. דבר שני, מבקשים ממנו עדות סברה, על מה מילצ'ן חשב, מה מילצ'ן חשב שהוא יעשה וכולי. מה המשמעות של המילה יועץ משפטי בראשו של מילצ'ן ואומר ראש הממשלה, התחיל להשיב, אני יכול להגיד לך מה אני חושב שהוא התכוון וכולי. זו הזמנה לעדות סברה ולכן השאלה לא מותרת. ברמה העובדתית, שוב, יש את הגרסה של הדס ששם נכנסו איתה יותר לעניין והיא אמרה בדיוק במי מדובר, אנחנו תיכף נראה גם את המקומות האלו אם יש צורך.

אין כאן הזמנה לעדות סברה. אני שאלתי את מר נתניהו, מה התרחש בשיחה שהוא מנהל עם מילצ'ן.

על זה אנחנו לא מתנגדים.

והאם זה מזכיר לו, כשאני מראה לו שמר מילצ'ן אומר היועץ המשפטי. ומה אמר נתניהו, מדברים יחד )(

מר חדד.

לדעת מה אמר מילצ'ן למר נתניהו.

למר נתניהו. ומה מר נתניהו הבין כשמר מילצ'ן, אם הוא שמע ממר מילצ'ן ש,

כן, נכניס אותו ואולי רק תחזור על השאלה.

לא עניין של יחזור, זו שאלה שונה.

זו לא שאלה שונה.

לא חשוב, שישאל אותו שוב.

שישאל מה אמר.

אבל, מה אמר, מה הבין.

אני רק לא יודע אם היום יש לנו איזה,

אתה מכניס לנו אותו?

מר נתניהו, אני הצגתי לך את מה שאמר מר מילצ'ן. קודם כל אני שואל את אדוני, אם אדוני זוכר שמה שמר מילצ'ן אמר זה מה שהקראתי לאדוני. ומה אדוני, מדברים יחד )(

ומה, ומה אדוני הבין שמר מילצ'ן מבקש, אם הוא ביקש אדוני יראה, אישור מהיועץ המשפטי.

כן. לא, אני הבנתי משהו אחר לגמרי. שהוא רוצה ייעוץ משפטי, לא יועץ משפטי. ארנון אגב, העברית שלו היא בסדר, אבל היא קצת, קצת חלודה בלוס אנג'ליות כזאת. וזה מה שהבנתי וזה מה שאמרתי לו. גם אמרתי לו ממי קיבלתי את הייעוץ.

מר נתניהו, אתה אמרת בחקירה שלך, שמר מילצ'ן, הנה אתה אמרת את זה באנגלית, אז זה קל, קיבל feet cold. הוא פחד. כן. אז למה, מה אתה הבנת מה זה ה - feet cold הזה שמילצ'ן קיבל. למה הוא פחד? מה הבעיה?

כבר תיארתי את מה שאני חושב שקרה וזה מה שקרה

אז, אז עכשיו אני מפנה אותך לדברי מילצ'ן, כן, שנייה אחת, נתקדם, עכשיו תראה מר נתניהו, אתה אומר שהוא באמת ביקש את זה ואתה אמרת שאתה תבדוק. ואני שואל את אדוני, אנחנו ב - 2016, אחרי, לפי שיטת אדוני, שנים שאדוני מקבל ממר מילצ'ן וגם אחרי שהוא כבר התייעץ עם מר, עם עורך דין ויינרוט המנוח, מעת לעת, כך עלה אתמול, מה, למה צריך לשאול באופן קונקרטי על תכשיט כזה? לפי גרסת אדוני ואני,

לא צריך לשאול את מר ויינרוט?

למה צריך לחזור למר ויינרוט הרי אתה, יש לאדוני טענה,?

מדברים לא ברור )(

רק רגע, אנחנו ניגע בה, רק הוא שואל יפה מאוד, אבל אתה, אני שואל את אדוני, מדוע אתה צריך לחזור, אתה צריך להגיד למילצ'ן, על פי גרסתך היום, אדוני, חוץ ממטוס, נכון? אדוני אומר, או משהו כזה, מותר לקבל. אז אני כבר התייעצתי כמה פעמים לאורך השנים, למה צריך על התכשיט הזה, הצנוע, מחנות אגס ותמר לכבוד יום הולדת? למה צריך לחזור לעורך דין ויינרוט?

כבר אמרתי, כשמדובר בי אני צריך את היועץ המשפטי כדי לנשום או לשתות כוס מים, נו באמת, כולם יודעים מה קורה שם. בסדר, הוא שאל אותי. אם הוא לא היה שואל אותי לא הייתי עוסק בזה בכלל. הוא שאל אותי, רצה יעוץ משפטי, הלכתי לויינרוט. אמרתי לו שהייתי אצל ויינרוט. ויינרוט אמר לי זה בסדר וזהו. זה הכל.

אנחנו מתקדמים. רק אדוני מאשר שעם מילצ'ן היו לו שיחות לאורך השנים, לא רק על התכשיט לגבי גבולות המותר ואסור?

לא רק על התכשיט

שהוא שאל את אדוני גם לגבי סיגרים ושמפניות, שזה הטריד אותו?

כיוון שהדבר הזה נשאל וניתן על זה מענה, לא חזרנו לדבר על זה. זה לא עניין אותי.

אבל כן דיברתם על סיגרים ושמפניות לאורך השנים, אתה ומילצ'ן

לא, אני אומר,

אם מותר או לא מותר

לא. אני אמרתי לך שלפני כניסתי לתפקיד, זה היה וזה עלה ואני חושב שארנון שמע את זה והוא ידע את זה, ובמהלך ה.. היה פעם או פעמיים שזה עלה, זה עלה, היה ברור שיש אישור מיעוץ משפטי מוסמך ורציני, שאפשר להמשיך לקבל סיגרים ולקבל את השמפניות מעת לעת כחבר. הוא היה חבר. זה הביטוי לחברות.

אבל החברות היא אותה חברות. ולכן אני שואל את אדוני, למה, שוב אני חוזר ואני שואל עוד שאלה עכשיו, שאדוני רגע יידרש אליה, אדוני הרי יש לו כבר את הייעוץ המשפטי. הוא יודע שזאת הסיטואציה. אם מילצ'ן מוטרד, מילצ'ן.. כמובן יש לו יעוץ משפטי משלו, למה שמילצ'ן לא יפנה ליעוץ משפטי? אני שואל את אדוני, דובר לא מזוהה: תשאל את מילצ'ן.

לא, אדוני, אני שואל את אדוני לגבי,

אתה לא יכול לשאול את מה שמילצ'ן.

מדברים יחד )(

אתה יכול לשאול למה הוא לא הפנה את מילצ'ן.

אני מקבל את הערת גברתי. למה אדוני לא אמר למילצ'ן, אדוני, אני יש לי יעוץ משפטי, שום דבר לא השתנה, אנחנו אותם חברים במשך שנים, אדוני יכול להביא לי מתנות, בוודאי ליום הולדת של הגברת. וכל זמן שהוא לא מטוס, ככה אדוני מתבטא במקומות מסוימים, אתה יכול להביא וזה לא מטוס, זה תכשיט. אז הנה, שאתה מוטרד, תפנה אתה לעורך הדין שלך. למה אתה שולח אותי?

הוא פונה אליי כי הוא מוטרד לגביי

כן

אז הוא שואל אותי, תפנה אתה ליעוץ המשפטי שלך הוא אומר את זה, שהוא מוטרד לגביי, אני לא יודע למה. אבל הוא ביקש ממני. מה שהוא ביקש, אני עשיתי. חזרתי אליו,

זה מוצה העניין.

אני מתקדם אדוני. כן, עכשיו אני שואל את אדוני, בסיטואציה, בסיטואציה הזאת שאדוני כבר מבין שהחבר מוטרד. מוטרד בשבילך, מוטרד בשביל אולי בשביל עצמו גם, מרגיש לא נוח. הוא במצב של cold feet למה אדוני לא פשוט אומר, נוותר על המתנה הזאת, אדוני לא נוח לו., אדוני שיביא תשורה אחרת לציין ולשמח את הגברת, תשורה שלא מטרידה את אדוני. אני מדבר על מילצ'ן. מדוע לא אמרת לו, עזוב את התכשיט הזה, תביא מתנה אחרת שלא מטרידה אותך.

ארנון מילצ'ן בא אליי ושואל אותי, דבר יחידי שהוא רוצה זה לקבל יעוץ משפטי שזה מותר. אני פונה ואומר. וזהו. אני לא מתעסק עם זה בכלל. מי עסוק בזה? אתה חושב שאני מקדיש לזה יותר משלוש דקות מחשבה ועוד שתי דקות של שיחה? למי יש זמן לעסוק בזה בכלל.

אני מתקדם

חוקי, לא חוקי. מותר, כן מותר. אני חושב שמייצרים פה חוקים וסטנדרטים מיוחדים בשבילי. כולל טוב זה כבר שייך לתיק 4000, קונסטרוקציה שלא קיימת בדמוקרטיות מאז הקמתן. אז יוצרים גם פה סטנדרטים. אז הוא מוטרד שייצרו לי סטנדרט מיוחד. הוא בא, שואל. אני נותן את התשובה ובזה זה נגמר. אני לא מתעסק עם זה בכלל. מי חושב על זה?

ובכל אופן אז אדוני מאשר שמדובר בשיחה יוצאת דופן עד עכשיו, נכון, מילצ'ן לא אמר לה שהוא מקבל feet cold עוצר או משהו כזה, אתה, אדוני מזכיר את זה לגברת נתניהו, פונה אליה, אומר לה תראי,

לא זוכר את השיחות עם רעייתי

יש לנו פה בעיה עם מילצ'ן, עכשיו הוא קצת חושש, הוא לא רוצה, ראית גם שגררו רגליים. קליין לא נענתה. אדוני מציע לרעייתו שאולי לוותר על הבקשה הזאת?

שאלת את זה תשע פעמים.

לא נכנס,

רגע סליחה

לא נכנסתי לכל השיח הזה. היה לי שיחה עם ארנון,

איזה שיח? אני שאלתי שאלה את אדוני,

אתה מדבר אם עסקתי עם רעייתי וזה, לא עסקתי בזה, זה הגיע, איך אומרים, לשולחני, בקשה ספציפית שלו לבדוק, הלכתי ובדקתי, חזרתי אליו ובזה זה נגמר.

בוא, העניין הזה מוצה. הוא אומר.

אני מתקדם

גם שאלת את אותה שאלה בדיוק,

לא שאלתי שום אותה שאלה

טוב, תסתכל, תדפדף בדפים שלך.

מר נתניהו, עם מי שבדקת את העניין הזה, זה עם עורך דין ויינרוט נכון?

כן

ובדקת קונקרטית לגבי התכשיט, אישרת את זה. נכון?

העד מהמהם בחיוב )(

אתה לא בדקת את הנושא הזה עם עורך דין שמרון נכון? וגם לא עם היועצים המשפטיים לממשלה?

לא זוכר. לא חושב, אבל אני זוכר את ויינרוט

אם אמרת דבר כזה בחקירה, זה כנראה לא מדויק, נכון? 0

אני לא זוכר את זה. אתה שואל אותי, אני לא זוכר. אני לא זוכר גם אם אמרתי את זה. אני זוכר בוודאות שדיברתי עם ויינרוט והוא, אני חייב להגיד, הוא אפילו נפנף אליי. הוא מאוד כעס שהייתי פונה אליו בדברים כאלה.

אני מראה לאדוני את חקירתו במשטרה, 2 בינואר 17, זה ת/825. עמוד 33 סליחה. אדוני אומר, 'ואם מישהו נותן מתנה, איזה תכשיט לאישה או משהו כזה. שאלתי וגם שאלתי. את מי? והתשובה הייתה את ויינרוט, את שמרון לדעתי, לדעתי גם את היועצים המשפטיים לממשלה.

בעניין הזה?

אני שואל את אדוני, שאלת לגבי תכשיט, שואלים, תראה, אדוני יקרא,

לא, אני חושב, אני חושב שהיה,

ויענה

לא, אתה שואל אותי על השאלה הזאת, אני לא חושב שאני מתייחס למקרה הזה, אני חושב שאני מתייחס למקרים באופן כללי, שאני מדבר על קבלת מתנות.

אבל אני שאלתי את אדוני אם היו תכשיטים ואדוני לא מכיר

לא אמרתי,

רק שנייה אחת,

סליחה,

אני אשלים את השאלה, יענה כרצונו. התכשיט הזה, שאנחנו עכשיו דנים בו, הוא מארבעה חודשים מלפני החקירה הוא ניתן. ואדוני מגיע לחקירה ואדוני אומר, אם תכשיט לאישה או משהו כזה, אז את מי שאלתי? שאלתי לאורך הדרך ושאלתי, אדוני זה בפניו, שאלתי את ויינרוט וכולי. רק שנייה אחת, תקרא את הכל. לכן אני מציע לאדוני שמה שנאמר כאן, לפחות לפי שיטתו של אדוני היום, לא מדויק. כי בעניין תכשיט, שאחד שאדוני יודע להעיד עליו, הוא שאל את ויינרוט.

מה לא מדויק? מה נאמר,

רגע, סליחה. סליחה כבודכם,

אני לא מבין את השאלה, מה נאמר?

מה זה הדבר הזה? אני הצגתי,

מה זה הדבר הזה.

זאת התנגדות? אדוני אפילו לא קם

הוא נשאל, הוא ישיב.

אפשר לראות לפני.., אפשר לפני? לפני. עצור העד מעיין במסמכים )(

כן בבקשה הלאה. עצור, עצור. אוקי הלאה. הלאה. הלאה. אני חושב שאני מתייחס כאן בכלל לדבר אחר, לשאלה, ככה זה נראה, זה ברור לי לגמרי, כי אני לא שאלתי על חולצות במקרה ספציפי, אבל אני מעלה את סוגי הדברים שנותנים. איזה מתנה נותנים? מה נותנים חברים ביום הולדת או דבר כזה. יכולים לתת תכשיט, זה הדבר הכי טבעי שיכול להיות, נותנים איזה תכשיט, איזה שרשרת, איזה מדליון כזה. ואני לקחתי את השאלה הזאת הייתה עם ההתייעצות הכללית, זה מה שאני מבין שאני אומר פה, עם עורכי הדין שלי ובמהלך השנים וזה הכוונה. לא ששאלתי ספציפית פה על הדבר הזה, אני לא זוכר, אני זוכר שדיברתי רק עם אדם אחד.

אני רק אשאל עוד שאלה בהקשר הזה,

לכן אני חושב שההתייחסות פה, מדברים יחד )(

תן לי להשיב. מה ש.. שההתייחסות פה, היא התייחסות לשאלה כללית שעלתה, לדעתי בתחילת הקדנציה או לפני תחילת הקדנציה עם יועצים משפטיים.

אבל אדוני ראה ואני שואל אותו, ולכן אני בכל זאת מכוון, אדוני אומר מיוזמתו, נשאל או עונה, זה לא משהו מובן מאליו, לא כולם נותנים תכשיטים אחד לשני בתוך מערכת יחסים חברית שהיא לא זוגית. אדוני,

הדבר הכי שגוי שאני מכיר

רק שניה אחת, שואלים אותו, אדוני אומר תכשיט ואדוני אומר שהוא התייעץ עם היועצים המשפטיים לממשלה ועם שמרון ועם ויינרוט. והיום הוא אומר, שבעניין התכשיט הספציפי הזה, הוא מתייעץ רק עם ויינרוט.

מה השאלה?

מה?

מה השאלה?

השאלה היא, מדוע ביחס לתכשיט הספציפי הזה, בניגוד למה שאדוני אמר בחקירה, הוא לא מתייעץ עם היועץ המשפטי,

זה לא בניגוד לכלום. לא בניגוד ולא סבור שזה בניגוד. הוא נתן הסבר.

באופן כללי, בתכשיט שלא קיים, מדברים יחד )(

time the you save can I חבל, זה כל כך אבסורדי.,

אדוני כן, מדוע לא התייעצת עם היועץ המשפטי לממשלה, כפי שאמרת בחקירה, שהיית מתייעץ עם היועץ המשפטי לממשלה בעניינים של תכשיט כללי, בתכשיט הספציפי,

לא אמרתי את זה. שאלתי באופן כללי מה הם ה - guidelines. הם אמרו מה הם ה - guidelines. אז מבחינתי לא הייתה השאלה. התעוררה שאלה ששואל החבר מילצ'ן על הדבר הזה, אני לא צריך לפנות לארבעה יועצים משפטיים. יש לי אחד מרכזי, קוראים לו ויינרוט, מגדולי עורכי הדין במדינה, שבקיא גם בקיא בפרטי פרטים בחוקים הללו ואני שואל אותו. מה אני צריך לבוא ולטרטר אחרים? זה הכל. שואל אותו, מקבל תשובה, אף אחד לא קבע שבגלל ששמרון אמר לי ואני לא יודע מי זה היה, ויינשטיין אמר לי וכולי, אז זה בסדר אתה יכול לקבל. אני צריך לחזור כל פעם לשמרון ול.. מי עושה את זה ככה? אגב, אני לא עושה את זה גם שאני ראש ממשלה, אלוהים אדירים איך אפשר לעבוד ככה?

מר נתניהו, עכשיו נתקדם, קיבלת את האישור מעורך דין ויינרוט,

אני מתכוון ליעוץ כללי שאתה מקבל במסגרת כללית. אתה לא חייב לחזור לכל.. שבו היה הדיון.

והייעוץ הכללי על התכשיט עם היועץ המשפטי?

סליחה? אני מתאר כאן ששאלתי על כל מיני מתנות אוקי?

דוגמא.

מציג דוגמא, כן מדברים חלש ולא ברור )(

עכשיו אני אומר לך, מר חדד, אני אומר לך,

וגם אגב, לא הייתי שואל אלא שארנון ביקש. הוא ביקש אז שאלתי

ובכן, קיבלת את אותו אישור מויינרוט, אתה עדכנת בכך את רעייתך אדוני?

לא זוכר. אני מניח שכן אבל אני לא זוכר

אוקי. ואתה מעדכן בכך את מר מילצ'ן, זה נכון?

העד מהמהם בחיוב )(

אתה אמרת לו עם מי התייעצת?

כן, אני חושב שכן. אני לא זוכר, אבל אני מניח שכן

אז תראה, מר מילצ'ן העיד כאן בבית המשפט ב - 25 ביוני 23, 29,716 (עשרים ותשע אלף שבע מאות ושש עשרה). סליחה 17. לא זה 16 רואים?. אתה רואה את זה מר נתניה?

לא

רק שנייה אחת אדוני. 10. אני קורא לאדוני ומיד תראה, הוא חזר אליי ואמר,

אין לנו. אין לנו, כן אפשר.

'הוא חזר אליי ואמר לי שקיבל אישור מהיועץ המשפטי'. כך אדוני מכנה את מר ויינרוט?

אני חושב שהוא טועה. אני בטוח שאני לא אמרתי לו את היועץ המשפטי אמרתי לו בוודאי מהייעוץ המשפטי ולדעתי גם אמרתי ויינרוט.

אי אפשר להתעלם יש קצת דמיון בטרמינולוגיה, יעוץ משפטי, יכול להיות שהייתה אי הבנה.

מה שהדס אומרת בהקשר הזה.

גם לא בטוח שמילצ'ן שאומר יועץ משפטי הוא מתכוון ליועץ המשפטי לממשלה.

אם היה נוקב בשמו אגב, זה היה מצב אחר.

כבודכם יראו

עוד כאן זה לא ברור.

מאה אחוז. תראה, אדוני זוכר, קיימת עם מר מילצ'ן, אני מציג לאדוני שבשיחות שקיימת איתו, אתה גם ממש פעלת כדי לשכנע אותו כדי לתת את המתנה, זה מזכיר לאדוני משהו?

לא

אני רוצה להגיד לך שמילצ'ן העיד כאן על המאמצים האלה לקבלת המתנה הזאת. ואני אציג לך אותם כרגע, 25 ביוני 23 לעדותו של מילצ'ן,, 29,718 (עשרים ותשע אלף שבע מאות שמונה עשרה) אדוני יעיין. מקריאים לו מהודאתו, אומר כך מר מילצ'ן, מהודאה בכך וכך בעמוד, ארנון מילצ'ן אומר, 'תקשיב, תגיד אם זה נכון. היא ביקשה, זה בסדר. שרה אני זוכר, אני רוצה לשמוע את זה מבעלך, מתקשר למחרת, אומר שמע, היא שותת דם, תעזרו, תעזרו לה. תעזרו לה. שוחטים אותה בכל יום בעיתונות, במדיה, זה בסדר. כן. '. אדוני נזכר בשיחה הזאת?

לא

לא זוכר ששכנע את מר מילצ'ן במילים די נוקבות, שהגברת סובלת מהמדיה או מה שכתוב פה ולכן צריך לעזור לה ולתת לה את אותו תכשיט?

לא. מה שאני זוכר, זה שהוא שאל אותי אם זה אפשרי מבחינה חוקית אמרתי לו שהוא, הוא מציע לי לבדוק את זה מבחינת משפטית. בדקתי את זה מבחינה משפטית וחזרתי אליו. זה מה שאני זוכר.

יפה. ומה שקרה אחר כך, אני רוצה לתאר בפני אדוני, שאחרי שאדוני מעדכן את מילצ'ן שיש אישור משפטי, וכאמור פונה אליו, לפחות לפי גרסת מילצ'ן, בדרך הזאת. הוא נותן לגברת קליין אישור לקנות את התכשיט. אבל, שים לב לדבר הזה ואני רוצה לשאול את אדוני אם הוא מכיר, מילצ'ן שעדיין חושש מהאירוע הזה, וחש איתו בחוסר נוחות, הוא הנחה את הגברת קליין לתעד בכתב שניתן אישור מהיועץ המשפטי ולשמור את זה בכספת. מה שאני אומר כרגע לאדוני, מרענן את זיכרונו של אדוני שהיה אירוע כזה,

לא. לא זוכר

שנשמר פתק שאומר יש אישור?

מדברים יחד )(

הרי ברור שזה לא נאמר, ברור שזה לא נאמר... זה לצרכי, מדברים יחד )(

זה לא לצרכי שום דבר, זה עדות בבית המשפט

רגע, השאלה אם אתה שואל אם הוא זוכר. השאלה אם הוא יודע בכלל.

אדוני, אתה יודע שמר מילצ'ן שמר פתק בהנחיית, גברת קליין שמרה פתק בהנחייתו של,

לא

תפסתם את הפתק הזה?

מדברים יחד )(

עורך דין חדד, אתה מתנגד או מה?

המשטרה תפסה את הפתק?

אפשר לשאול אותו.

לא, אני שואל אם תפסו את הפתק, אנחנו רוצים לראות את הפתק.

מדברים יחד )(

אתה לא שואל שאלות, אני בשלב עכשיו ששואל שאלות

בסדר. כי לא חקרו פה,

יש עדות על הדבר הזה

אפילו מילצ'ן לא מספר על זה.

אין צורך לא להתנגד ולהפריע

התשובה לא מכיר את זה. אבל זה רק מגבה את העובדה שזה הכל נעשה עם יעוץ משפטי. והרי נאמר, כי אתה צריך יעוץ משפטי כן, במקרים כאלה ואחרים, לדעת שזה לפי חוק המתנות. אז נאמר לי בצורה הכי ברורה, זה בסדר, זה לפי חוק המתנות. זה שמילצ'ן חשש מהטרלול המשפטי שיש פה ומהרדיפה שקיימת אחריי ואחרי אשתי, זה טבעי.

מר נתניהו, לא צריך,

הוא רוצה הסבר, אז הנה ההסבר

אז לאדוני, מדברים יחד )(

שזה אך טבעי וכולי, האם לאדוני היה עוד אירוע שהוא מכיר, באירוע הזה הוא לא הכיר, אבל הצגתי לאדוני שיש עדות כזאת שכך הדברים נעשו, שהמתנה גובתה בפתק שנשמר בכספת, שיש אישור של היועץ או הייעוץ המשפטי, כרגע אני לא נוגע, אז האם לאדוני היה עוד אירוע כזה?

לא יודע, לא זוכר שום דבר מדברים יחד )(

הוא אמר גם שהוא לא יודע, מדברים יחד )(

לא זוכר שום דבר מדברים יחד )(

תביא בבקשה מקרה ואני אוכל להתייחס

הוא לא מכיר את זה, אז מה,

גם הוא לא יודע את הגבולות, הסברים, סברות, גם זה לא נחוץ, גם לא מהעד בכל הכבוד.

בסדר, לא מהעד, אדוני אני מתקדם. עכשיו,

אבל למען הקהל, עצם העובדה,

לא למען הקהל, אדוני, שום דבר לא למען הקהל.

שאני נדרש לזה, זה עדות לא עלינו, זה עדות על המערכת פה

מר נתניהו,

אתה מואשם בקבלת תכשיט של עשרת אלפים שקל,

הוא מדבר לקהל,

אנחנו חוקרים, אני לא מדבר עם שום קהל אדוני

הוא שואל ואנחנו לא בדיבור למען הקהל.

הקהל פה, זכותו להיות כאן ואני לא מדבר אליו, אני לא יודע אם מישהו אחר כן.

עורך דין תדמור, שאלה הבאה למר נתניהו.

בבקשה כבודכם

נראה את התדרוכים שלו.

אז אני אומר לאדוני, אדוני יסתכל ואני כבר אומר לאדוני ואני מחדד, בחקירה ראשית מילצ'ן מתייחס, חקירה ראשית, מילצ'ן מתייחס לשאלה למה הוא התכוון כשהוא אמר היועץ המשפטי. ואני מפנה את מילצ'ן 25 ביוני 23, עמוד 29,714 (עשרים ותשע אלף שבע מאות וארבע עשרה), ופה אני חושב שמר הירש תעלה, יש כאן שאלה של אחד.. מחדדים לו, 'זה מה ששואל אותך כבוד השופט, כן, כבוד השופט הוא קיבל אישור, שהוא אמר לך היועץ המשפטי, שים לב, התכוונת ליועץ המשפטי של הממשלה.' התכוונתי. אדוני זה מזכיר לו,

ממש לא

אני מתנגד. אני מתנגד.

ממש לא

טוב, ממש לא, אבל אם אפשר, רוצים יש גרסה של הדס ואת הגרסה של מילצ'ן בנגדית וכולי.

הוא אמר ממש לא, אז,

ממש לא. נתקדם. עכשיו אדוני היה ער לכמה עלה התכשיט הזה? שאלתי אותך כבר, אבל אדוני עוד לא יודע אם אישר לי, שהתכשיט עלותו ויש על זה מוצג ת/700, עשרת אלפים תשע מאות ועשרים ₪ (10,920) נרכש ב - 1 בספטמבר 16 אדוני יודע או לא יודע?.

ידעתי אז, כן

ידעת. עכשיו,

ידעתי כשזה עלה, לא ידעתי, לא הכרתי את המקום

רק שנייה אחת. אתה אדוני ראה את התכשיט, ביקש לראות אחרי כל האירוע הזה?

לא. האם ביקשתי לראות? לא. אבל אני לא זוכר, לא יכול לזהות אותו היום אם תראה לי.

עכשיו אני אומר לאדוני, השיג ושיח הזה נמשך, אם אדוני אומר שזה ליום הולדתה של הגברת, מתי יום הולדתה של הגברת?

מדברים יחד )(

לא, לא, אני אומר לאדוני הוא בנובמבר.,

זה נכון, זה בנובמבר צוחקים )(

אני אפילו יודע את היום

לא, חלילה, אני לא,

אז אל תשאל שאלות כאלה. לא שואלים

לא אדוני, זה רלוונטי, כי זה מתנה ליום הולדת ואדוני יראה בדיוק למה אני שואל את השאלה. ובכן, אנחנו תשעה חודשים אחרי יום ההולדת. אנחנו בחודש ספטמבר 16 עוד רגע יש לגברת עוד יום הולדת..

העד מהמהם בחיוב )(

ואז אני אומר לאדוני, איזה מן מתנת יום הולדת זאת, שנותנים אותה תשעה חודשים אחרי היום הולדת, ועוד כשהיא מתקבלת, אפילו אחרי כל המהומה הזאת לא טורח לראות את זה.

לא עסקתי בזה

לא עסקת בזה

בכלל

אז אתה לא מייחס שום חשיבות, אני מבין, למתנה הזאת או ל,

הוא אמר שהוא לא עסק בזה.

לא עסקת בזה

כל פעם, אולי תיקח את המילים שאני אומר, אתה יכול לחזור עליהם כמה פעמים שאתה רוצה, אבל אל תשנה אותם. לא עסקתי בזה.

טוב, נושא התכשיט כבר מוצה?

אנחנו מתקדמים אדוני. אדוני לא יכול לראות בגלל המסך, שאני כל הזמן מעביר עמודים. אבל אני אציין,

. אני מקבל את מה שאדוני אומר.

כן. אז אני רק אומר לאדוני להתייחסותו, שבכל ההתנהלות הזו אין שום פן של חברות, לא מהצד של מילצ'ן וגם בוודאי לא מהצד שלכם. אדוני יודע שהוא חש חוסר נוחות, שיש לו מה שנקרא feet cold, שהוא מבקש ייעוץ משפטי ואישור משפטי ושהוא לא מעוניין, אתה צריך להפעיל עליו לחצים עד תיאורים ששמענו פה, כדי שהמתנה הזאת ליום ההולדת, תגיע לבסוף עשרה חודשים אחרי היום הולדת. ולכן אני אומר לאדוני, שזו לא מתנה. זאת טובת הנאה שניתנה לאדוני ואדוני ער לכך והיא לא מאפיינת שום קשר חברי, אלא היא מתנה אסורה.

אתה רוצה או אני?

לא, מה זה אתה רוצה או אני אדוני?

מדברים יחד )(

אתה לא ראית שקמתי?

אבל מר חדד, מר חדד יתיישב אז אין התנגדות

לא, זה לא מדויק.

יש התנגדות?

סיכמנו שעומדים וכולי, לא אין התנגדות.

אבל ראיתי שאתה לא מתנגד, כי לא עמדת,

מר נתניהו, אז מה אדוני אומר?

לא הפעלתי עליו שום לחצים. הוא רצה לתת, אבל הוא ידע בטרלול, לא בגלל שיש בעיה ולא ניתן בגלל חברות. ועוד איך מתוך חברות הוא נתן לה הרבה יותר. הרבה יותר. אי אפשר להשוות בכלל את הסכומים. אבל הוא חשש בגלל עבירת הרדיפה והציד שרשויות אכיפת החוק הפעילו נגדי והוא ראה את זה. הוא ראה את זה כל הזמן. אז הוא חשש. הנטייה הטבעית שלו היא לתת, אבל הוא רואה מה עושים פה אז הוא מבקש ייעוץ משפטי ואני נותן לו. לא לחצתי עליו בננומטר. בננוגרם.

מר נתניהו, עכשיו אני רוצה להציג בפניך דברים שאמר ארנון מילצ'ן בהקשר ובוא אני אפנה אותך אליהם ותתייחס. אתה נחקר, כן, אתה התייחסת לזה בראשית ואני מפנה אותך, שנייה אחת, אני מפנה אותך אדוני לדברי מילצ'ן, ב - 25 ביוני 23 בבית המשפט, 29,730 (עשרים ותשעה אלף שבע מאות שלושים), זה העמוד. 29,730. סליחה, שורה 15. מראים לו דברים שהוא אמר, ריענון הזיכרון, מתבקש להסביר את הפערים ביניהם לבין דברים שהוא אמר בחקירה במשטרה, אבל אדוני יראה, בחקירה של פברואר ניסיתי להגיד את האמת ולא לסבך אותו יותר מדי, כי דברי העד הגעילו אותו העדר הגבולות בבקשות הזוג נתניהו והתנהגותם לפי הכל היה מותר. אז שואלים אותו אם הוא זוכר למי. אומרים לנו, כן. והדברים האלה הם אמת? כן. אז מר מילצ'ן מאשר את דבריו במשטרה וגם בריענון, במשטרה, אני עכשיו מפנה, שהבקשות כלשונו, זה בפני אדוני, הגעילו אותו. הוא חשב שזה מצביע על היעדר גבולות. מה עמדתו של אדוני ביחס לתחושה הזאת של מילצ'ן, אדוני מכיר?

אני מתנגד.

טוב, אדוני יצא.

בבקשה עורך דין חדד.

אני מחכה שראש הממשלה יצא.

יצא, סליחה....

כן כבודכם, אנחנו בילינו גם בנושא הזה ארוכות, מעבר לזה שמכניסים את זה למילצ'ן עם כפית לתוך הפה והוא הרי אפילו אומר, למי אמרתי את זה? יש גם את הגרסה שלו במשטרה, שהוא שולל את העניין הזה ואומר שזה לא נכון. אחר כך בנגדית אנחנו מראים שהדברים האלה לא נכונים. בכל מקרה, מה שחשוב להתנגדות שלנו,

שואלים אותו אם יש לו הסבר,

הסבר בדיוק מה זה הגעיל אותו וכולי. אבל הכי חשוב, וזה ההתנגדות, שאומרים פה שוב בקשות כשמדברים על בנימין נתניהו ושרה נתניהו כגוף אחד. ומילצ'ן מבהיר הבהר היטב, בנימין נתניהו מעולם לא ביקש ממני שום דבר. הוא מבהיר את זה בראשית, הוא מבהיר את זה במשטרה, הוא מבהיר את זה בנגדית, הוא מבהיר את זה כל הזמן. אם צריך אני אביא מקומות. ולכן ההתנגדות שלנו זה לאיחוד הזה, כמו שכבודכם קבע בהחלטות שלהם. האיחוד בין שרה נתניהו, אגב שכל העדות של הדס קליין התייחסה לשרה נתניהו. לבין בנימין נתניהו, שזה אירוע אחר, אנחנו פה נמצאים במשפטו של בנימין נתניהו. ולכן הבקשות וכולי, יש הבדל, גם לפי כל העדים,

רק הוקרא כאן היגד. שיתייחס להיגד.