עדות הדס קליין, יום עדות 5 מתוך 15, 13.07.2022
לפי סדר הדברים.
עמוד 16851
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב. היום ה - 13 ביולי 2022. אנחנו בתיק פלילי - 67 10401-20 בוקר טוב גב' קליין..
שורה 5
הדס קליין
בוקר טוב
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הכל בסדר?
שורה 7
הדס קליין
הכל בסדר גמור. תודה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד בוקר טוב.
שורה 9
עמית חדד
בוקר טוב.
ע"ת 15 - גב' הדס קליין, לאחר שהוזהרה והתחייבה כחוק משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך
חקירה נגדית:
שורה 13
עמית חדד
טוב, אתמול ראינו קצת איך נראית החקירה, מה לא היה, העובדה שלא מימשו צווים, העובדה שלא נתפסו טלפונים, טלפונים התקלקלו, לא הגיעו איתם לחקירות, ראינו גם את השיח שהגב' נתניהו ראתה ממך וקיבלה ממך באין ספור הודעות, אנחנו נראה עוד קצת מהדברים האלה. אני רוצה להתחיל איתך בחקירות עצמן. קצת איך נראו החקירות, שכולנו טיפה נרגיש איך התנהלו החקירות שלך, מה היה שם, מה נאמר בחלק מהמקרים, אחר כך ננסה לקשור לזה דברים אחרים. אז באמת סיפרת לנו כאן שמאוקטובר 2016 ועד ינואר 2018 את נחקרת, את אמרת שאת לא זוכרת בדיוק כמה פעמים, אמרתי לך 10 פעמים והסכמנו על זה, ובאמת אין לנו תיעוד של היחס של החוקרים אליך בחקירה הראשונה והשניה.
שורה 21
הדס קליין
אין מה?
שורה 22
עמית חדד
אין תיעוד. אין לנו תיעוד. את זוכרת, ראינו שהן לא מוקלטות והגרסאות נגרסו. אבל,
עמוד 16852
שורה 1
אלון גילדין
רק תיקון אחד, על ההודעה הראשונה, שמונה הודעות הוקלטו. שתי הודעות ראשונות לא הוקלטו. להודעה הראשונה יש תיקונים בכתב יד,
שורה 3
עמית חדד
מה זה רלוונטי? אין תיקונים בכתב יד,
שורה 4
אלון גילדין
לא, כי נאמר אתמול,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
פרוטוקול דיון מאתמול.
שורה 6
אלון גילדין
אפרופו הדיון מאתמול, בדקנו,
שורה 7
עמית חדד
יש תיקון וחצי,
שורה 8
אלון גילדין
לא, יש תיקונים בכתב יד עם חתימת העדה,
שורה 9
עמית חדד
נכון. ועדיין העדה אישרה כמה דברים, א. שהיה נוהל שהגרסאות נגרסו והגרסאות הקודמות נגרסו והיה נוהל, הראינו את זה. 2. העדה סיפרה שלפני החקירה הראשונה הייתה ישיבה שלמה עם מומי משולם. נכון?
שורה 12
הדס קליין
לא לפני החקירה. סליחה? אני אמרתי בדיוק את התיאור הפוך. העדות הראשונה,
שורה 13
עמית חדד
אדרבה, אחרי,
שורה 14
הדס קליין
לא, היא לא הייתה לפני זה, היה אחרי, וגם,
שורה 15
עמית חדד
אני אראה לך בהמשך שזה כנראה לפני, אבל יכול להיות, אין לי תיעוד. גב' קליין, אין לי תיעוד זאת הבעיה. כשאין תיעוד זאת הבעיה.
שורה 17
הדס קליין
סיפרתי לך את סיפור המעשה
שורה 18
עמית חדד
מאה אחוז. אז אחרי החקירה היית אצל מומי משולם, האמת היא שזה לא מאוד משנה, משנה שאין לזה תיעוד ואנחנו לא יודעים דבר על מה שהיה שם אבל אנחנו עוד נחקור בנושא הזה.
שורה 20
הדס קליין
לא קשור אלי
שורה 21
עמית חדד
אמרתי, לא קשור אליך. אבל, ודאי אנחנו לא יכולים לראות את היחס בחקירה הראשונה והשניה, מהטעם הפשוט שזה לא מוקלט ולא מוסרט. אבל מה - 13 בדצמבר, אנחנו, כמו שאמרתי, זו חקירה שהיא מוקלטת, לא מוסרטת, אנחנו יכולים לראות יחס שלטעמנו הוא יחס יוצא דופן שאת קיבלת בחקירה הזאת, בטח כשאנחנו מסתכלים ימינה, שמאלה, על פילבר מה שראינו גם כשנחקר כעד, ניר חפץ, אבל זה באמת לא קשור אליך, בואי נראה אבל את הדברים. אז באמת בכל החקירות החוקרים היו נחמדים אליך. נכון?
עמוד 16853
שורה 4
הדס קליין
כמובן. נכון
שורה 5
עמית חדד
כמובן. הציעו לך לשתות
שורה 6
הדס קליין
הציעו לי לשתות
שורה 7
עמית חדד
והם אפילו הבינו שאת מכורה לקפה, ודאגו לך. את זוכרת את זה? כך חילופי הדברים,
שורה 8
הדס קליין
זה הדבר שמחזיק אותי בחיים, אני שותה הרבה קפה. אם זאת ההתמכרות שלי אז דיינו
שורה 9
עמית חדד
מאה אחוז. אני לא אוהב קפה אבל אין לי בעיה עם קפה בכלל
שורה 10
הדס קליין
כל אחד והשריטות שלו
שורה 11
עמית חדד
כל אחד והעניינים שלו. נכון. עכשיו, לפעמים רפ"ק יופה היה מזמין לך קפה עוד לפני שביקשת, את זוכרת, היו לכם כל מיני שיחות גם על קפה, וידעו איך את אוהבת לשתות את הקפה שלך, כמה סוכר, היו יחסים קרובים,
שורה 14
הדס קליין
דווקא בלי סוכר
שורה 15
עמית חדד
נכון. אז בלי סוכר. בסדר. והציעו לך לאכול, בייגלה, ופלים, וגם סיפרתם אחד לשני או אחת ל - לא שני, אלא לחוקרים, על עצמך, דיברתם על הילדים, התחביבים.
שורה 17
הדס קליין
שאלו, דיברנו. נכון. ביליתי שם שעות מרובות
שורה 18
עמית חדד
נכון. נכון. היו מאוד נעימים איתך, נכון?
שורה 19
הדס קליין
אין לי קנה מידה לגבי אחרים, עמית, הייתה לי, אני לא חושבת שצריך היה להיות רע אלי. אני באתי ודיברתי ואני חושבת שהיתה שיחה, אני לא נחשפתי מעולם לחקירות או לעדויות אז אתה יודע להשוות, אני ממש לא.
שורה 22
עמית חדד
זה לא עניין של שפיטה, בתחושה שלך הרגשת שמחבבים אותך, מעריכים אותך
עמוד 16854
שורה 1
הדס קליין
לא מסתכלת על מחבבים, מסתכלת על, באתי לשם, נתתי את העדויות שלי, זה לא היה בצעקות ולא בניסיון להכריח אותי להגיד דברים או ששמרתי על איזו זכות שתיקה. באתי ודיברתי ואמרתי, והשיחה קלחה וכל מה ששאלו וגם דיברו על הילדים שלי וגם דיברתי על אבא שלי, אבל זה לא היה נראה לי, זה היה חלק משיחה.
שורה 5
עמית חדד
לא צריך להתלונן. זה בסדר. אני לא טוען שיש עם זה בעיה, הייתי רוצה שכך יהיו כל החקירות
שורה 6
הדס קליין
אני חושבת שזה אך טבעי שזה יהיה
שורה 7
עמית חדד
לצערי זה אך טבעי, לא בתיק שלנו. עכשיו,
שורה 8
הדס קליין
איך אני קשורה לזה
שורה 9
עמית חדד
התחושה הייתה שהפכתם לשותפים לדרך לתקופה מסוימת. נכון?
שורה 10
הדס קליין
למי הייתה תחושה?
שורה 11
עמית חדד
לך, לחוקרים
שורה 12
הדס קליין
לא, ממש לא
שורה 13
עמית חדד
ממש לא
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
היא יכולה להעיד עליה, לא על אחרים.
שורה 15
הדס קליין
נכון. אני לא מעידה על אחרים, אני מדברת על עצמי. ממש לא
שורה 16
עמית חדד
היא יכולה להעיד גם עליה וגם על האחרים, לפחות על הביטוי החיצוני של הדברים. אנחנו תיכף נראה. רפ"ק יופה סיפר לך למשל תחביב שלו לרכוב על אופניים, את זוכרת, וסיפרת לו שגם בעלך רוכב על אופניים?
שורה 19
הדס קליין
יכול להיות. כן, נו
שורה 20
עמית חדד
כן. סיפרת לו אפילו שבעלך רוכב על אופניים, זה שהוא משדרג לעצמו את האופניים, שהוא התרסק פעם אחת עם האופניים את זוכרת?
שורה 22
הדס קליין
לא זוכרת שסיפרתי את זה לרפ"ק יופה, אבל אלה החיים שלי. יכול להיות שדיברתי
שורה 23
עמית חדד
זה לגילי. את הסיפור הזה
עמוד 16855
שורה 1
הדס קליין
אתה אומר רפ"ק יופה, אז אתה רואה שאני אמרתי לך שאני לא זוכרת? אל תטעה אותי
שורה 2
עמית חדד
לגילי את זוכרת?
שורה 3
הדס קליין
לא, לא זוכרת עם מי דיברתי על מה על האופניים. זוכרת גם שדיברתי על הצנחנים כי גם הבעל שלי היה בצנחנים. נו?
שורה 5
עמית חדד
טוב. בסדר. והיה בחקירות, היה לך ולחוקרים ברור שאתם פועלים, אתם נמצאים באותו צד של המתרס ואתם פועלים במטרה משותפת.
שורה 7
הדס קליין
אתה מנתח פסיכולוגית את מה לי היה ברור?
שורה 8
עמית חדד
אני שואל
שורה 9
הדס קליין
לא
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, תשאל אותה עליה. לא על החוקרים.
שורה 11
עמית חדד
אני שואל אותה
שורה 12
הדס קליין
לא, לא היה לי ברור שאנחנו באותו מקום
שורה 13
עמית חדד
גבירתי, אני רק זוכר שבעדות הראשית ששאלו אותה בחקירה הראשית על דברים שהם עדויות שמיעה, אנשים אחרים וכולי, הכל נכנס. אז אני בטוח שלחבריי יש התנגדות כללית בנושא הזה, וכמו שלי עמדה התנגדות כללית גם להם היא עומדת.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אדוני יכול לשאול אותה על התחושות שלה, הוא לא יכול לשאול אותה על תחושות של אחרים, אלא אם אמרו לה משהו. או שהיא יודעת משהו.
שורה 19
עמית חדד
גבירתי מניחה שאני לא שואל סתם, ותיכף אנחנו נראה. אז את אומרת אבל לא היה
שורה 20
הדס קליין
תחושה שאנחנו באותו מקום?
שורה 21
עמית חדד
באותו צד של המתרס
שורה 22
הדס קליין
הם משטרה אני אזרח שומר חוק שנקראתי לתת עדות. זאת החלוקה
שורה 23
עמית חדד
בואי נראה
עמוד 16856
שורה 1
הדס קליין
מאה אחוז
שורה 2
עמית חדד
בואי נראה חקירה מה - 29 בדצמבר, בפרוטוקול המתומלל זה עמוד 37 מוקרן סרטון )(
שורה 4
עמית חדד
פה את יושבת בצורה מאוד נוחה, ידיים על הראש, נשענת אחורה. נכון? בצורה מאוד נינוחה
שורה 5
הדס קליין
סליחה שאני שואלת. אתה יכול להזכיר לי באיזו שעה הייתה החקירה הזאת?
שורה 6
עמית חדד
כן. אני אומר לך עוד רגע
שורה 7
הדס קליין
בצהריי היום סביב 14:00?
שורה 8
עמית חדד
אין לי מושג
שורה 9
הדס קליין
לא, זה חשוב לי
שורה 10
עמית חדד
תיכף אני אגיד לך. כי אין שעון,
שורה 11
הדס קליין
אוקיי אבל חשוב לי לדעת
שורה 12
אלון גילדין
אבל בהודעה יש לך שעון.
שורה 13
עמית חדד
בהודעה הכתובה. מתי היא התחילה?
שורה 14
אלון גילדין
היא התחילה ב -:1516.
שורה 15
הדס קליין
כן, אני יודעת בדיוק מה זה. זה העדות שלי בנוגע לשני קוסקס. הוציאו אותי מהבית מהחום אני דרך אגב באתי, הייתי חולה ולא רציתי לבוא ואמרו לי שאני חייבת, אז באתי חולה לשם. זה היה אחר הצהריים, אני בטוחה, זה עם גיל רכלין?
שורה 18
עמית חדד
כן. זה עם גיל
שורה 19
הדס קליין
ולא אכלתי כל היום, ובאתי לשם עם הידיים מאחרי הגב, באתי עם חום גבוה, אני שכבתי במיטה כמה ימים אחר כך.
שורה 21
עמית חדד
מה זה קשור שבאת עם חום גבוה?
שורה 22
הדס קליין
לא, אז אל, נראה לי שזה לגיטימי וזה קטנוני, אבל בסדר גמור
שורה 23
עמית חדד
בואי נראה, את אפילו לא יודעת מה אני רוצה לשאול
עמוד 16857
שורה 1
הדס קליין
לא, אני רואה את ה -,
שורה 2
עמית חדד
גברת קליין,
שורה 3
הדס קליין
בסדר, מקשיבה
שורה 4
עמית חדד
את רואה, אבל לא יודעת מוקרן המשך הסרטון )(
שורה 6
עמית חדד
באותו חזית
שורה 7
הדס קליין
כן
שורה 8
עמית חדד
כן. רגע, אבל אמרת לפני רגע שלא אמרת שאתם באותה חזית. לפני רגע, כאן בבית המשפט
שורה 9
הדס קליין
לא, שאלת אותי לתחושתי
שורה 10
עמית חדד
לא שאלתי אם לתחושתך
שורה 11
הדס קליין
שאלת אם הרגשתי שאנחנו באותה חזית. סליחה
שורה 12
משה בר-עם
למה התכוונת כשאמרת באותה חזית? בכל זאת אמרת.
שורה 13
אלון גילדין
היא מיד מסבירה. פשוט הציגו לה רק חלק, אני פשוט לא רוצה ש -,
שורה 14
הדס קליין
בדיוק, שיראו לי את הכל
שורה 15
עמית חדד
שיראו את הכל
שורה 16
אלון גילדין
שורה 17
עמית חדד
בוא, תעצור. בוא נראה
שורה 18
אלון גילדין
מה כתוב שם, שלא לפני העדה....
שורה 19
עמית חדד
כן, כן, שתראה
שורה 20
הדס קליין
אז תראה לי
שורה 21
עמית חדד
שתראה, נו הנה. לפני רגע היא אמרה שהיא לא אמרה את זה. זה גם מופיע על המסך
שורה 22
הדס קליין
שאלת אותי לתחושותיי
שורה 23
אלון גילדין
שממשיך המשפט....
עמוד 16858
שורה 1
עמית חדד
גבירתי, הרי זה מופיע על המסך, אתה פשוט לא מרים את הראש
שורה 2
הדס קליין
אני רואה
שורה 3
עמית חדד
טוב, יופי. תורידו
שורה 4
הדס קליין
לא, לא תורידו. תוריד עוד שאני אוכל לראות
שורה 5
עמית חדד
אין עוד
שורה 6
נועה מילשטיין
הוא רצה שתראי את זה.
שורה 7
אלון גילדין
לא, לא, תוריד עוד.
שורה 8
הדס קליין
תוריד, תוריד
שורה 9
אלון גילדין
עוד משפט.
שורה 10
עמית חדד
עוד משפט. עוד משפט. עוד למטה
שורה 11
הדס קליין
בבקשה. בבקשה. שמישהו יגיד שאני לא פוגעת באף בן אדם. אני רוצה את המשפט הזה
שורה 12
עמית חדד
עוד, קחי כמה משפטים, עד כמה למטה עד רוצה?
שורה 13
הדס קליין
לא, אבל אתם מעלים ומורידים לי. רק רגע בבקשה. לאט לאט. אתה מעמת אותי עם משהו, תן לי להתייחס אליו.
שורה 15
עמית חדד
פה זה בסדר לעצור?
שורה 16
הדס קליין
כן. כן. שמישהו יגיד שאני לא פוגעת באף בן אדם. באמת אני מקפידה על זה. אני אומרת, אם אני כזאת חדה וברורה במה שאני אומרת לך עכשיו כי אם אני דואגת על משהו אני תמיד אומרת, אני לא, אני לא יודעת אם אני מדייקת או משהו, אני אומרת לך עכשיו חד וברור.
שורה 19
עמית חדד
מה זה רלוונטי?
שורה 20
הדס קליין
סליחה? אני אומרת לו שאני רוצה שהדברים יהיו ברורים שאני לא פוגעת באף בן אדם
שורה 21
עמית חדד
גברת קליין, בואי תסבירי לי,
שורה 22
הדס קליין
באותה חזית להגיע לחקר האמת
שורה 23
עמית חדד
חקר האמת?
עמוד 16859
שורה 1
הדס קליין
כן כן. בהחלט
שורה 2
עמית חדד
אז את באותה חזית עם המשטרה,
שורה 3
הדס קליין
לא, להגיע לחקר האמת. ששואלים אותי שאלות לגבי,
שורה 4
עמית חדד
כשאת אומרת להם 'אנחנו באותה חזית'. מי זה אנחנו? נעשה את זה פשוט
שורה 5
הדס קליין
מי שחוקר ואני שבאה לתת עדות. ותרד למטה,
שורה 6
עמית חדד
את אמרת להם 'אנחנו', זה את והחוקרים?
שורה 7
הדס קליין
ומה אני אומרת? שאני דואגת לא לפגוע באף בן אדם
שורה 8
עמית חדד
עו"ד גילדין אמר 'תסתכלי למטה', זה בסדר,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
גב' קליין א. תקשיבי לשאלות ותעני לשאלות. אם תרצי להוסיף משהו, תגידי,
שורה 11
הדס קליין
לא, אבל שלא יטעו אותי
שורה 12
עמית חדד
אני מבין, עו"ד גילדין, לא מטעים אותך
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אדוני רוצה להיכנס גם לדבריי?
שורה 14
עמית חדד
חס וחלילה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
קודם כל חכי שעו"ד חדד יסיים לשאול, תעני לשאלות ואם את רוצה להגיד משהו שקשור לשאלה, בבקשה. אם את רוצה לראות עוד משהו, תגידי. אבל תקשיבי לשאלות עד הסוף.
שורה 18
הדס קליין
בסדר. תודה
שורה 19
משה בר-עם
עוד הערה אני יכול להעיר, גם לא כל שאלה מחייבת מיד הסבר בצורה אפולוגטית, כי זה אולי עניין פרט שולי, לא חובה. גבירתי כל דבר מנסה, אין צורך.
שורה 21
הדס קליין
לא, אבל אני רוצה את כל הקונטקסט בשביל להגיב, אחרת אני, אם מראים חצי דבר אז,
שורה 22
משה בר-עם
זה בסדר, לראות ודאי שאפשר.
שורה 23
הדס קליין
אוקיי
עמוד 16860
שורה 1
עמית חדד
גב' קליין. אנחנו באותה חזית, הכוונה היא אנחנו, את והחוקרים?
שורה 2
הדס קליין
מי שבא לשאול אותי את השאלות ואני באה לתת תשובות. בהקשר הזה של השאלות
שורה 3
עמית חדד
אז אני אומר, 'אנחנו' זה את והחוקרים
שורה 4
הדס קליין
מי שחוקר. אבל אתה ממשיך ורואה מה אמרתי, כדי לא לפגוע
שורה 5
עמית חדד
עזבי, אנחנו נראה מה אמרת ונראה כמה את מדייקת
שורה 6
הדס קליין
מאה אחוז, בהקשר הזה
שורה 7
עמית חדד
יהיה לנו, ואפילו בזמן הקצר שיש לנו היום, יהיה לנו מאוד נחמד ביחד. אני שואל אבל, אז לפני רגע כשאמרת שלא אמרת ש'אנחנו באותה חזית,'
שורה 9
הדס קליין
שאלת אותי 'לתחושתך הייתם באותו קו.'
שורה 10
עמית חדד
לא, לא שאלתי לתחושתך. שאלתי אם אמרת שאתם באותה חזית
שורה 11
הדס קליין
לא, שאלת אם הרגשתי ככה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אין טעם להתווכח על זה.
שורה 13
עמית חדד
בסדר. אז את הרגשת בחקירה, עכשיו זה תחושתך, כשאת אומרת להם 'נדמה לי שאנחנו באותה חזית', כך הרגשת, שאתם באותה חזית?
שורה 15
הדס קליין
אני הרגשתי שאני באה להבהיר את הדברים שאני יודעת, לתת את העובדות שאני יודעת לשאלותיהם, לא רוצה לפגוע באף בן אדם,
שורה 17
עמית חדד
גברת קליין, הדס, כשאת אומרת ש'אנחנו באותה חזית,'
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, השאלה הזאת כבר נשאלה חמש פעמים לפחות ואותן תשובות,
שורה 20
עמית חדד
ועדיין תשובה לא קיבלנו
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
זו תשובתה. אדוני יתקדם.
שורה 22
עמית חדד
תגידי, את אמרת לחוקרים 'תודה על החקירה?'
שורה 23
הדס קליין
תודה?
עמוד 16861
שורה 1
עמית חדד
כן
שורה 2
הדס קליין
תודה על היחס שאני מקבלת כשאני באה, לא מרגישה מותקפת, באה ונותנת את העדות. אני חושבת שזה צריך להיות כך.
שורה 4
עמית חדד
על החקירה, אמרת להם תודה?
שורה 5
הדס קליין
מה זה על החקירה? אני יודעת,
שורה 6
עמית חדד
אמרת להם 'תודה על החקירה?'
שורה 7
הדס קליין
לא יודעת. לא זוכרת
שורה 8
עמית חדד
טוב. אז אתם באותה חזית, עוד נראה
שורה 9
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 10
עמית חדד
עכשיו, אני אומר לך שהחוקרים באמת נתנו לך תחושה באמת מאוד טובה כל הזמן, שהם מעריכים אותך, מעריכים את התשובות שלך, את התשובות שאת מוסרת. בואי נראה ביחד איזה יחס קיבלת. את יודעת מה, אני אקריא לך את זה. חבל על הזמן. בחקירה מה - 29.12.2016 עמוד 75. את אומרת"כן, אני נורא יסודית, מה אני אעשה. אולי אני קצת נודניקית קצת"ואז אומר לך גיל,
שורה 15
הדס קליין
אתה יכול להראות לי גם?
שורה 16
עמית חדד
את רואה גם. "אז אני אגיד לך שאת, חבל שלא הרבה אנשים, שלא כל האנשים הם כמוך" "באמת?" "באמת" "איזה כיף לשמוע". "לא באמת, אני, אנחנו, זה כל כך חשוב"ואת אומרת "נכון, הדיוק הזה זה חשוב"אנחנו עוד נראה, נדבר הרבה על הדיוק הזה וכמה הוא לא מדויק.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליה?
שורה 20
עמית חדד
כן. אז אני אומר, אבל זה היחס שבאמת היה בחקירות. נכון? שהם גאים בך, שהם מרגישים ש, כיף לך לשמוע מחמאות מהם.
שורה 22
הדס קליין
ואני חוזרת ואומרת שאני נודניקית ויסודית ולא רוצה לפגוע. גם את זה תגיד
שורה 23
עמית חדד
לא, את גם אומרת ש'כמה כיף לשמוע'. גם את זה את אומרת
עמוד 16862
שורה 1
הדס קליין
למה לא? זה כיף לשמוע שאומרים שאתה בן אדם אמין. בטח שכן. איזו שאלה?
שורה 2
עמית חדד
מאה אחוז. נכון. בן אדם אמין שמגיע לחקירות בלי טלפון. בואי נמשיך
שורה 3
הדס קליין
אל תעיר הערות נבזיות בבקשה
שורה 4
עמית חדד
אני אעשה מה שאני רוצה הדס, ואת לא תגידי לי מה לעשות או לא לעשות
שורה 5
הדס קליין
אוקיי. אני מבקשת
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אם יש לאדוני שאלה לעדה, אדוני ישאל.
שורה 7
עמית חדד
אבל אם העדה מעירה לי, זה בסדר, אבל אם אני מעיר לעדה בדיוק במה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא בסדר שהעדה,
שורה 9
עמית חדד
זה לא בסדר, אני מסכים. בואו נמשיך. קטע נוסף מה - 13 בדצמבר, 2016 עמוד 65. עכשיו בואי נשמע איך נראית חקירה בלה"ב.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
איזו חקירה זו בתוך סדר החקירות?
שורה 12
עמית חדד
זו חקירה שלישית גבירתי. זו הראשונה למעשה שהיא מוקלטת, כמובן אנחנו חושבים שהיא אינדיקטיבית למה שהיה לפני כן בשאלת היחס.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. רק לדעת איפה היא,
שורה 15
אלון גילדין
איזה עמוד?
שורה 16
עמית חדד
זה מופיע לך
שורה 17
אלון גילדין
לא, אני לא רואה איזה עמוד.
שורה 18
עמית חדד
סליחה. עמוד 65 מוקרן סרטון )(
שורה 20
עמית חדד
אז באמת אנחנו רואים חילופי תודות"תודה לך" "לא תודה לך" "אתם עושים את העבודה שלכם וטוב שכך"זה מה שהיה בחקירות. נכון? זה היחס?
שורה 22
הדס קליין
אני הכחשתי שהיחס היה,
עמוד 16863
שורה 1
עמית חדד
אני לא מבין את אופי התשובות שלך. אני שואל שאלה פשוטה. שמענו, קראנו, עכשיו התשובה היא תשובה של כן ולא.
שורה 3
הדס קליין
עמית, בוא אני אומר לך משהו,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אי אפשר שניכם ביחד. תקשיבי לשאלה ותעני לתשובה.
שורה 5
הדס קליין
סליחה
שורה 6
עמית חדד
כן. מה התשובה?
שורה 7
הדס קליין
לא היו מעולם צעקות כי לא הייתה סיבה. כי כשאני נקראתי ונשאלתי נתתי תשובות. והקפדתי,
שורה 8
עמית חדד
למה את אומרת, סליחה, את רוצה להשלים משהו?
שורה 9
הדס קליין
כן
שורה 10
עמית חדד
בבקשה
שורה 11
הדס קליין
כן. ואני בטוחה גם שנחשפת לזה שהיו לי מצוקות מחשבתיות כדי לא להזיק לאף בן אדם, ואני אומר לך לפני שאתה תגיד לי למשל, שאמרתי איזו שהיא הערה על, כששאלו אותי מדוע היה דחוף להעביר, בחקירה של רכלין לדעתי, את זה אני זוכרת כי אני זוכרת שביקשתי להוריד את ההערה הזאת כי היא קצת צינית ולא אהבתי, לא אהבתי שהיא תישמע ככה, למרות שזה היה במחשבה שלי ששאלו אותי מדוע זה היה דחוף כל כך שאיאן יצא עם פיג'מה להביא שמפניות, ואמרתי 'כי שרה הייתה צמאה.'
שורה 17
עמית חדד
מה זה קשור לחקירה? מה זה קשור? עוד רכילות
שורה 18
הדס קליין
לא, לא רכילות. ממש לא רכילות. וביקשתי שיורידו את המשפט ואמרתי לו 'תעזוב, זה בדיחה',
שורה 19
עמית חדד
בבית משפט רצית לספר את הסיפור המוזר הזה על הפיג'מה
שורה 20
הדס קליין
לא רציתי
שורה 21
עמית חדד
סיפרת את זה פה בחקירה הראשית על פיג'מה
שורה 22
הדס קליין
לא לא, סליחה, אבל אני רק,
שורה 23
עמית חדד
זה כן סיפרת. שם הרגשת לא בנוח
עמוד 16864
שורה 1
הדס קליין
רק מסבירה לך שכשהערתי הערה שנראתה לי שהיא קצת לא נעימה, ביקשתי באמת ביקשתי מהחוקר וביקשתי מספר פעמים שיוריד את זה כי זה לא לעניין.
שורה 3
עמית חדד
זה באמת לא לעניין, וסיפרת על,
שורה 4
משה שחם
אפשר להחזיר את מה שהיה שם על המסך?
שורה 5
נועה מילשטיין
כן אדוני.
שורה 6
משה שחם
הייתה שאלה מאוד פשוטה. האם חילופי הדברים שאנחנו רואים כאן משקפים את היחס שהיה בחקירה?
שורה 8
הדס קליין
כן. בהחלט
שורה 9
משה שחם
אפשר היה להגיד פשוט 'כן' ולהתקדם. זה הכל.
שורה 10
הדס קליין
בהחלט. בסדר גמור
שורה 11
משה בר-עם
גברת קליין, אני מציע לך שוב, לא להרחיב מעבר לצורך. זה יזמין יותר שאלות. לא צריך כל דבר לתת הסברים, לתת צידוקים שלא נדרשים. להגיד תשובות.
שורה 13
הדס קליין
בסדר
שורה 14
עמית חדד
טוב, באמת אנחנו רואים פה אידיליה, אתם עושים את העבודה שלכם, אני עושה את העבודה שלי, עובדים ביחד. תאשרי לי בבקשה שלאורך כל החקירות מעולם לא הציגו לך סתירות בדברים שמסרת. את מסרת, אמרתי, בעשר חקירות למעשה, יש הרבה יותר מעשר גרסאות, מעולם לא הציגו לך סתירות בין הדברים שאמרת פה לדברים שאמרת שם. אין לך זיכרון כזה?
שורה 18
הדס קליין
אין לי זיכרון כזה
שורה 19
עמית חדד
מעולם לא הציגו לך סתירות בין דברים שאת אמרת לדברים שאמרו עדים אחרים. חוץ משרה נתניהו. למשל אם את סיפרת סיפור, לא הציגו לך למשל 'מר מילצ'ן טוען אחרת', 'מר פאקר טוען אחרת?'
שורה 22
הדס קליין
לא
עמוד 16865
שורה 1
אלון גילדין
רגע, אנחנו ראינו תוך חקירה ראשית, אני לא אגיד דברים שהיו בחקירות, דברים שעלו בחקירה ראשית, ראינו שבחנות קבינט עדים העריכו בכמות יותר גדולה והיא אמרה 'לא, אני רוצה להגיד כמות יותר קטנה'. אנחנו ראינו מצבים ש... דברים שעדים אחרים בחקירה ראשית.
שורה 5
עמית חדד
רק דברים שהם נועדו לתקן, באופן שמזיק לנתניהו, אנחנו נראה את כל הדברים האלה
שורה 6
משה שחם
ההודעות בסופו של יום יונחו בפנינו, כך אנחנו מבינים?
שורה 7
אלון גילדין
אני לא..
שורה 8
עמית חדד
לא, אני לא חושב שאנחנו נגיש אותן, אין צורך, אבל נראה
שורה 9
משה שחם
לא נאמר אתמול שבסוף היום אתם תגישו את כל ההודעות?
שורה 10
עמית חדד
את הודעות הוואטסאפ, אדוני
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אדוני דיבר על ההודעות בחקירה?
שורה 12
עמית חדד
לא. אני אומר לכבודכם שדיברתי על הודעות הוואטסאפ, אני חושב שזה גם היה ברור
שורה 13
משה בר-עם
אם אדוני טוען לסתירות, רצוי שזה,
שורה 14
עמית חדד
יכול להיות. השאלה היא,
שורה 15
משה שחם
יש קושי, אם תטענו טענה מהסוג הזה וההודעות לא יהיו מונחות בפנינו, מאוד מאוד קשה לקבוע ממצא.
שורה 17
עמית חדד
אדוני, אני לא אומר, אנחנו נשקול את זה
שורה 18
משה שחם
אין שום בעיה. אני רק אומר שאם רוצים לטעון לעקביות או להיעדר עקביות ליחס כזה או ליחס אחר, צריכה להיות תמונה.
שורה 20
עמית חדד
ברור אדוני. ולכן אמרתי שיכול להיות שאנחנו נחליט בסוף. אם באמת אנחנו נציג המון סתירות בגרסאות ונחשוב שחשוב שכבודכם יראה גם את הגרסאות, לא לעצם תוכנן אלא רק לעצם הסתירות, יכול להיות שנגיש אותן.
שורה 23
משה שחם
זה גם מה שעשינו עם עדים אחרים.
עמוד 16866
שורה 1
עמית חדד
כן. אני יודע. אני לא אומר. רק אתמול כשדיברתי, התכוונתי לוואטסאפים. זהו
שורה 2
משה שחם
אדוני צודק. בסדר.
שורה 3
אלון גילדין
אני רק אומר דבר אחד, שבמצב הדברים הזה שכבודכם לא חשוף אז ככל שמוצגת תמונה לא נכונה לעדה לגבי חומרים שאינם בפניכם, אין לי ברירה אלא לקום ולהתנגד ולהבהיר את התמונה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
או שתעשו בחקירה חוזרת.
שורה 7
אלון גילדין
חלק מהדברים אולי יתנו לי, בחקירה חוזרת לא תהיה ברירה, אבל חלק מהדברים כדי לא להטעות את העדה,.. להתנגד.
שורה 9
עמית חדד
אין בעיה. תתנגד. דרך אגב, על מילצ'ן ופאקר לא הציגו לך סתירות בין הגרסה שלך לגרסה שלהם, נכון?
שורה 11
הדס קליין
לא שזכור לי
שורה 12
עמית חדד
יופי. חברי רוצה לקום ולהתנגד? לא. תודה
שורה 13
אלון גילדין
אני לא... אם יהיה צורך אני,
שורה 14
עמית חדד
לא, כי קמת, כי אני שאלתי על מילצ'ן ופאקר, חברי קם ודיבר על הקבינט. אני חושב שיש בהתנגדות הזו משהו מטעה כלפי כבודכם, אבל אני באמת שמח בגלל גם ההערה של אדוני שבהחלט יכול להיות שחשוב שבסופו של יום נגיש את הכל לעניין עצם אמירת הדברים וקוהרנטיות הגרסה, וזה חשוב. יכול להיות שנעשה את זה באמת בהמשך. עכשיו, לא אמרו לך אף פעם שיש חשש שתיחקרי באזהרה? שאת לא מספרת אמת, שביצעת עבירה של שיבוש? כל מיני אמירות כאלה מעולם לא נאמרו לך בחקירה. נכון? את עושה 'לא' עם הראש?
שורה 20
הדס קליין
לא
שורה 21
עמית חדד
לא. יופי. לא טענו בפניך שתיאמת גרסאות?
שורה 22
הדס קליין
לא
עמוד 16867
שורה 1
עמית חדד
טוב. וגם כשחוקרים בכירים נכנסו אליך כמו סנ"צ משולם או תת ניצב כורש בר - נור, הם לא נכנסו אף פעם כדי לצעוק עליך או להתקרב אליך, הם רק דיברו על זה שהאם את מרגישה בנוח, האם טוב לך. נכון?
שורה 4
הדס קליין
דווקא אני אומר לך ש -,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שניה.
שורה 6
הדס קליין
סליחה. אני הכרתי, ראיתי פעמיים לקצרה מאוד את תת ניצב כורש והוא נכנס אך ורק מכיוון שהיה איזה שהוא מתחזה שהתחזה בשמו לתת ניצב כורש והתקשר אלי וניסה לדלות פרטים מה - ,
שורה 9
עמית חדד
שורה 10
הדס קליין
רגע, רק שניה, אתה שואל אותי אם הוא בא לשאול אותי אם נעים
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
את זוכרת את השאלה?
שורה 12
הדס קליין
כן. אז לא, הוא לא שאל אותי אם נעים לי או לא נעים לי, כך אני זוכרת, הוא בא להציג את עצמו
שורה 13
עמית חדד
טוב, רק אני אומר לגבי הדברים שהעדה אמרה, אנחנו לא מכירים תיעוד לזה בחומר, אבל אנחנו נפנה לחבריי בהתאם למה שדיברנו אתמול, נפנה ונבקש ואחר כך ככל שיש צורך נעלה את הדברים גם פה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
תקשיבי טוב לשאלה. שהתשובה תהיה לשאלה.
שורה 17
הדס קליין
אין בעיה. אבל זו, כן, זו ההיכרות עם כורש
שורה 18
עמית חדד
בסדר. אז כדי שנסכם, הם נכנסו בשביל לראות אם את מרגישה בסדר. נכון? סנ"צ משולם מדי פעם נכנס, שאל אותך איך את מרגישה, אם הכל בסדר.
שורה 20
הדס קליין
אני לא זוכרת את השאלות של מומי משולם
שורה 21
עמית חדד
הוא לא צעק וכעס עליך,
שורה 22
הדס קליין
אבל אמרתי מלכתחילה שלא היו צעקות
שורה 23
עמית חדד
נכון. אני מסכים. בואי נחזור להודעות
עמוד 16868
שורה 1
הדס קליין
אין בעיה
שורה 2
עמית חדד
אנחנו דיברנו על ההודעות. נתחיל עם ההודעות ב-2 באפריל 2015
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
רק תגיד לנו כל הודעה איפה היא במספר ההודעות, שנדע איפה למקם את זה.
שורה 5
עמית חדד
אנחנו עכשיו נגיש הודעות חדשות גבירתי, לא הודעה במשטרה. הודעת וואטסאפ. נקרא לזה וואטסאפ. אנחנו לא מדלגים, לפחות לא בינתיים, זה בינתיים רציף לפי הסדר. כמובן נציג את כל ההודעות בסוף, את כל הווטאסאפים, כמו שאמרתי. עכשיו אנחנו נמצאים ב-2 באפריל, רק כדי שנמקם את עצמנו בלוח השנה, ב - 2015, 2 באפריל, ליל הסדר הוא ביום שישי ה-3 באפריל 2015, וב-2 באפריל יש התכתבות. ובואי נראה. ערב קודם לליל הסדר, זה ליל הסדר שדיברת עליו בחקירה הראשית שלך. נכון?
שורה 11
הדס קליין
לא חושבת
שורה 12
עמית חדד
לא חושבת?
שורה 13
הדס קליין
לדעתי זה היה ב - 2014 אני כמעט בטוחה
שורה 14
עמית חדד
ומה היה ב - 2015 בליל הסדר?
שורה 15
הדס קליין
תזכיר לי. אני לא יודעת
שורה 16
עמית חדד
אני שואל אותך. את סיפרת,
שורה 17
הדס קליין
ה-2 באפריל זה יום ההולדת שלי, אבל אני לא זוכרת מה,
שורה 18
עמית חדד
ה-2 באפריל זה יום ההולדת שלך. אני יודע. אבל ב - 2015 היה משהו בליל הסדר? כי על 2014 איך שהוא את זוכרת שהיה משהו.
שורה 20
הדס קליין
אני ממקמת, אני מקווה שאני זוכרת נכון שזה היה ב - 2014 ליל הסדר, כשאני מדברת על שנסעתי, בגלל שאני ממקמת את זה לפי בניית הבית שלי, אבל תתקן אותי. אני לא יודעת. תראה לי ואני אתייחס לזה.
שורה 23
עמית חדד
היו שני ערבי פסח, שני ליל - סדר שנסעת לגב' נתניהו?
עמוד 16869
שורה 1
הדס קליין
לא. פעם אחת
שורה 2
עמית חדד
פעם אחת. אז אם נסעת בליל הסדר לגב' נתניהו זה כנראה ב - 2015
שורה 3
הדס קליין
יכול להיות. אם אתה אומר,
שורה 4
אלון גילדין
למה? הרגע היא אמרה שזה כנראה ב-4201.
שורה 5
נועה מילשטיין
אבל היא אמרה לך 'אני זוכרת.'
שורה 6
עמית חדד
אתה לא עוקב, עו"ד גילדין. סליחה, רק כדי שנהיה כולנו באותו ה -, שאלתי את הגב' קליין, למרות שעברנו לשמות אישיים זה יותר טוב,
שורה 8
אלון גילדין
נחזור לגב' קליין.
שורה 9
עמית חדד
כן. חבל שרק כשהיא קוראת לי עמית אתה לא קם
שורה 10
הדס קליין
לא, אבל אני כבר... על הדבר הזה
שורה 11
עמית חדד
לא משנה. חבל שנבזבז זמן. היא אמרה שהיא הייתה פעם אחת אצל שרה נתניהו, בערב ליל הסדר, או ביום של ליל הסדר. בבוקר ליל הסדר.
שורה 13
הדס קליין
לא, צהרי היום. אחר הצהריים
שורה 14
עמית חדד
אני מתכוון אור, כשיום. אחר הצהריים
שורה 15
אלון גילדין
זה דבר שלא הבנתי, באמת אולי פספסתי. אני שמעתי שהיא אמרה שהיא חושבת שזה ב - 2014, אתה אמרת שהסכמתם שזה היה ב - 2015.
שורה 17
עמית חדד
אז אמרתי, אבל אם זה,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין, מה העילה להתנגדות?
שורה 19
אלון גילדין
לא, זו לא עילה להתנגדות, סתם..
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אין צורך. תן לו לשאול.
שורה 21
עמית חדד
תיכף זה יהיה לך ברור
שורה 22
הדס קליין
פעם אחת הייתה יונתן, פעם אחת אני
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא יעשה סדר. תן לו לשאול.
עמוד 16870
שורה 1
עמית חדד
יונתן לא הגיע דרך אגב, אם את זוכרת את הדברים שאמרת, בליל הסדר. הוא לא הגיע
שורה 2
הדס קליין
לא, אבל אני אומרת שהיה אירוע ליל הסדר עם יונתן,
שורה 3
עמית חדד
שהוא לא הגיע
שורה 4
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 5
עמית חדד
לא, כי את זה לא אמרת, שהוא לא הגיע
שורה 6
הדס קליין
רק שניה. אם אתה שואל אותי על עצמי, אני הייתי פעם אחת. אמרתי לך
שורה 7
עמית חדד
יופי. אז עכשיו בואי, את סיפרת סיפור. עכשיו ניתן להודעות לספר את שלהן
שורה 8
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 9
עמית חדד
כן. בהחלט. אז אנחנו רואים הודעה ב-2 באפריל 2015. אמרנו זה יום קודם לליל הסדר. "ערב נהדר יקירה. מחר אתקשר ואגיע כמובן כשיהיה לך נוח. ארנון ביקש לדעת מתי יהיה נוח להתקשר לאחל חג שמח. נשיקות וליל מנוחה". נכון?
שורה 12
הדס קליין
כן. טוב
שורה 13
עמית חדד
אז מה שאנחנו רואים פה, זה שאת מיוזמתך פונה לגברת נתניהו ומוסרת לה שני דברים: 1. שארנון רוצה להתקשר ולאחל חג שמח. נכון?
שורה 15
הדס קליין
נכון
שורה 16
עמית חדד
וכמובן את שולחת לה נשיקות, זה saying without goes, אבל הדבר השני, שאת קוראת לשרה 'יקרה' או 'יקירה' ושאת מבהירה לה שאת תגיעי כשיהיה לה נוח. נכון?
שורה 18
הדס קליין
אוקיי. כן כן
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, נ/2870.
שורה 20
עמית חדד
אנחנו נמצאים כאן ארבעה חודשים לאחר ההתכתבות שאנחנו ראינו, וסוף סוף אנחנו רואים הודעה שיכול להיות שאת מגיעה כדי לתת מתנה שכוללת שמפניות פעם ראשונה, וזה קורה סמוך לליל הסדר נכון?.
שורה 23
הדס קליין
כן
עמוד 16871
שורה 1
עמית חדד
יופי. זאת אומרת ארנון שולח דרכך מתנה לפסח. נכון? נכון?
שורה 2
הדס קליין
ארנון שולח שמפניות דרכי
שורה 3
עמית חדד
לפסח
שורה 4
הדס קליין
לגברת נתניהו. רגע,
שורה 5
עמית חדד
בערב ליל הסדר. למה קשה לך להגיד את המובן מאליו? באמת, אני שומע גם את ההערות של השופטים אליך. אני שואל שאלות פשוטות, לרוב השאלות אפשר להגיד 'נכון' 'לא נכון', לפעמים צריך טיפה להרחיב. אבל בואי ננסה לחזור למסגרת,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
ההערה שלה הייתה על מה שאדוני אמר 'מתנה לפסח' אני חושבת שעל זה...,
שורה 10
הדס קליין
נכון מאוד. אני מסכימה
שורה 11
עמית חדד
אם נותנים מתנה בערב ליל הסדר, וכתוב, זה כתוב שארנון רוצה להתקשר ולאחל חג שמח,
שורה 12
הדס קליין
כן אבל,
שורה 13
עמית חדד
אז הדעת נותנת שזאת מתנה לפסח
שורה 14
הדס קליין
אני יכולה לומר משהו?
שורה 15
עמית חדד
כן. את יכולה
שורה 16
הדס קליין
אני יכולה להשיב?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 18
הדס קליין
אוקיי. כפי שכבר אמרתי וגם אתה הסכמת איתי, יונתן לא הגיע בליל הסדר כשהיה לפני. 2016 כמובן זה לא רלוונטי, אבל יונתן לא היה, לא הגיע, כי כפי שכבר אמרתי בראשית,
שורה 20
עמית חדד
למה 2016 לא רלוונטי?
שורה 21
הדס קליין
ב - 2016 הבית בקיסריה שם ואם הם נמצאים אז אנחנו מעבירים משם
שורה 22
עמית חדד
אהה,
שורה 23
הדס קליין
אבל רק שניה בבקשה. רק שניה, אני רוצה עכשיו להשיב
עמוד 16872
שורה 1
עמית חדד
בבקשה
שורה 2
הדס קליין
שנה קודמת לשנה הזו, וכבר אמרתי את זה בראשית גם, היה באמת אירוע עם זה ששרה ביקשה מארנון, ה יא ביקשה ממני ולא עשיתי את זה ואז היא צלצלה לארנון ללוס אנג'לס, וארנון,
שורה 4
עמית חדד
את היית בשיחת הטלפון עם ארנון?
שורה 5
הדס קליין
כן, אני, לא. ארנון צלצל אלי
שורה 6
משה בר-עם
מר חדד,
שורה 7
הדס קליין
שרה התקשרה,
שורה 8
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 9
עמית חדד
אדוני, כשיש עדות שמיעה מותר לי לבוא ולהגיד לה,
שורה 10
הדס קליין
שניה, אבל זה לא קשור לשיחה של ארנון. שרה התקשרה אלי וביקשה ומסמסתי את זה בלשון עדינה,
שורה 12
משה בר-עם
מתי זה היה, שנה קודם?
שורה 13
הדס קליין
בשנה קודם,
שורה 14
עמית חדד
לשיטתה
שורה 15
משה בר-עם
מה זה חשוב לומר מה היה בשנה קודם?
שורה 16
הדס קליין
אני אסביר. ואז אחר הצהריים של ערב פסח שרה תפסה את ארנון, לדעתי זה היה בלוס אנג'לס,
שורה 17
עמית חדד
גברת קליין, את היית בשיחה בין שרה לבין ארנון?
שורה 18
הדס קליין
אבל קיבלתי שיחת טלפון מארנון, שתי דקות אחרי ששרה התקשרה,
שורה 19
עמית חדד
אבל,
שורה 20
הדס קליין
אבל רגע
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לה לענות.
שורה 22
עמית חדד
אבל גבירתי, זו עדות שמיעה,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל היא מדברת על שיחה,
עמוד 16873
שורה 1
הדס קליין
זה לא שמיעה, הוא נתן לי הוראה לשלוח את יונתן
שורה 2
עמית חדד
הוא נתן לך הוראה לשלוח את יונתן. את לא היית בשיחה בין שרה,
שורה 3
הדס קליין
כן כי שרה, אבל אני הכרתי את השיחה הקודמת שהיא ביקשה את זה ממני ולא התייחסתי
שורה 4
עמית חדד
אבל את לא יודעת מה היא אמרה לארנון. נכון? את לא יודעת אם היא דיברה עם ארנון ואז ארנון הציע לה 'אני רוצה להביא,'
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, היא לא מעידה על שיחה בין גב' נתניהו,
שורה 7
עמית חדד
זה בדיוק מה ש
שורה 8
הדס קליין
מעידה על הוראה שקיבלתי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
היא מעידה על שיחה שלה עם הגברת נתניהו,
שורה 10
עמית חדד
ב - 2014, כשאנחנו מדברים על 2015?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהיא אומרת.
שורה 12
עמית חדד
אבל 2015,
שורה 13
הדס קליין
אבל אני מסבירה את הרקע לזה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
היא עונה לאדוני בקשר לשאלה על 2015. אדוני ייתן לה להשלים את התשובה.
שורה 16
עמית חדד
אבל גבירתי, רק כדי שנמקם, התשובה של העדה,
שורה 17
משה שחם
היא יודעת, היא יודעת.
שורה 18
עמית חדד
היא לא על 2015
שורה 19
משה שחם
היא יודעת. היא יודעת.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
היא עונה בהקשר.
שורה 21
עמית חדד
כן. תיכף נראה את ההקשר
שורה 22
הדס קליין
בבקשה, אז אני אסביר. וארנון נותן לי הוראה שיונתן ייצא להביא את השמפניות לגב' נתניהו ואמרתי לו 'אבל זה ערב פסח וזה סמוך כבר לליל הסדר ויונתן לא יספיק' והוא אמר 'אין ברירה. אני מורה לכם לנסוע ולהביא'. הרמתי טלפון ליונתן אמרתי לו 'תקשיב, תעשה מה שאתה רוצה. אני מבחינתי אומרת לך שאתה לא חייב. אתה לא חייב, אתה לא תספיק לליל הסדר שלך'. ואכן זה לא קרה. והעדתי על זה גם. רגע,
עמוד 16874
שורה 4
עמית חדד
לכן אני לא מבין למה אנחנו מדברים על זה
שורה 5
הדס קליין
רגע. ולכן שנה לאחר מכן אמרתי 'אירוע כזה כבר לא יקרה' ואתה מראה לי, כשאני כותבת לה ערב נהדר, מחר אתקשר ואגיע כמובן כשיהיה לך נוח' זה כי קודם אומרים לי שהשנה יהיה.'
שורה 7
עמית חדד
מי זה אומרים לך?
שורה 8
הדס קליין
שרה. ולכן כשאני נערכת בליל הסדר אמרתי ליונתן 'הפעם זה לא נופל עליך' ואני סיפרתי את זה גם בראשית וגם בחקירה שלי ואני אומרת 'אני אביא את זה, אתה לא תצטרך להתעסק עם זה. תנטרל לי את הבית, תכינו לי שמפניות, אני באה לינאי, שמה את השמפניות ונוסעת אני לשרה.' נכון. זה בדיוק כל הסיפור.
שורה 12
עמית חדד
יופי. אז זה היה לפסח?
שורה 13
הדס קליין
כן
שורה 14
עמית חדד
אז זה כמו שאמרתי. זה היה ליל פסח גם. כל הסיפור שסיפרת, הרי את חזרת לליל סדר אחד לפני כן, לשיטתך. ואז את אומרת שעכשיו, בליל הסדר הזה, עוד הפעם לא רצית שיקרה מה שקרה לפני כן, לשיטתך, אנחנו עוד נשמע את ארנון כשהוא יבוא לפה והוא יספר את הדברים בדיוק מה היה בשיחת טלפון בינו לבין שרה,
שורה 18
הדס קליין
בסדר גמור. מעולה
שורה 19
עמית חדד
כי נדמה לי שכשאת מנסה להעיד על שיחות עם ארנון ושרה, יש פער גדול בין מה שהיה לבין מה שאת חושבת שהיה, אבל באמת לא ניכנס לעדויות שמיעה. אבל מה שלי חשוב, זה שהפעם כשהחלטת לתת את זה, לתת את המתנות שארנון או את, או את וארנון החלטתם לתת את השמפניות לקראת החג, זה בגלל שמדובר בחג הפסח.
שורה 23
הדס קליין
במקרה הזה זה פסח, ומקרים אחרים אין שום קשר,
עמוד 16875
שורה 1
עמית חדד
נכון. זה חגים אחרים
שורה 2
הדס קליין
אבל במקרה הזה באמת זה פסח
שורה 3
עמית חדד
יופי. במקרה הזה זה פסח. את לא צריכה כל פעם להפליג שנה אחורה, מקרים אחרים. אנחנו מדברים על אירוע קונקרטי.
שורה 5
הדס קליין
אתה יכול להכתיר את זה, דרך אגב, רציתי לומר דבר אחד,
שורה 6
עמית חדד
בואי נמשיך
שורה 7
הדס קליין
לא, על מצג חיבה, תיכף אני אומר משהו
שורה 8
עמית חדד
נדבר על מצב חיבה. בסדר
שורה 9
משה שחם
גברת קליין, אין צורך,
שורה 10
הדס קליין
טוב. אני אומר אחר כך. בסדר
שורה 11
עמית חדד
בואי נמשיך. עכשיו, גם מה שחשוב לי זה שכל אנחנו רואים זה מסגרת הקשר בינך לבין הגברת נתניהו. מר נתניהו לא מתאם איתך דבר, הוא לא אמר לך לבוא לפסח, זה הכל עם הגברת נתניהו.
שורה 13
הדס קליין
מסכימה. מאשרת
שורה 14
עמית חדד
יופי. עכשיו אנחנו גם רואים שמבחינת המצג שאת מציגה לגברת נתניהו מההודעות, אז אנחנו רואים שכתוב 'ערב נהדר יקירה' וכתוב שאת תגיעי מתי שנוח לה, זה המצג שאת מציגה לגברת נתניהו. נכון?
שורה 17
הדס קליין
דיברנו על כך כבר אתמול. דיברנו על כך, הסברתי את ה -,
שורה 18
עמית חדד
דיברנו על כך' זה לא תשובה.'
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אותה תשובה כמו אתמול?
שורה 20
הדס קליין
את אותה תשובה חד משמעית
שורה 21
עמית חדד
כלומר, שזה המצג שאת מציגה לגברת נתניהו?
שורה 22
הדס קליין
כן. כן. כן. כבר אמרתי
שורה 23
עמית חדד
מצוין
עמוד 16876
שורה 1
הדס קליין
מה שהיא רוצה לשמוע זה מה שנאמר. אמרתי. אני לא צריכה לחזור על זה
שורה 2
עמית חדד
את לא אומרת 'קשה לי', 'מסובך לי,'
שורה 3
הדס קליין
אתה רוצה שאני אגיד, כשאני אומרת 'קשה לי' ו'מסובך לי' אז אני יודעת מה אני חוטפת. אז בוא, מצג חיבה או לא מצג חיבה, גם גברת נתניהו לא חיבבה אותי.
שורה 5
עמית חדד
אנחנו עוד נדבר רבות על מה המחשבות שלך ביחס לגברת נתניהו
שורה 6
הדס קליין
לא, אין לי... כבר אמרתי אתמול
שורה 7
עמית חדד
וזה שאת חושבת שהיא רצתה לפטר אותך, שהיא ביקשה לפטר אותך. נדבר על זה ארוכות ארוכות. אבל לא היום.
שורה 9
הדס קליין
מעולה. טוב מאוד
שורה 10
עמית חדד
אבל לא היום. בסדר? אין לנו זמן, יש לנו עד השעה 12:00,
שורה 11
הדס קליין
וכשהיא רצה למשטרה להגיד שאני גנבתי זה היה חיבה, תנאים של חיבה
שורה 12
עמית חדד
גברת קליין, הכל ברור. כולם מרגישים. תאמיני לי, הכל ברור. אבל אני רוצה שנתקדם כי יש לנו רק עד השעה 12:00. אבל רק תאשרי לי שמבחינת מה שאת כותבת, את לא אומרת 'קשה לי', 'רע לי.'
שורה 15
הדס קליין
לא. בטח שלא. הסברתי את המצב. הסברתי אתמול
שורה 16
עמית חדד
יופי. עכשיו בואי נראה את המשך ההתכתבות. אני חושב שהיא גם חשובה, ואני חושב שאת גם תסכימי איתי. כמובן שלא סיפרת עליה בראשית אבל את אמרת ששכחת את כל ההודעות, והטלפונים אינם. 'הדס יקרה' כותבת לך שרה"מזל טוב וחיבוק גדול ליום ההולדת. המון אושר והגשמה ובריאות וכל מה שאת רוצה. מאחלת לעצמך יחד עם משפחתך. נדבר מחר וניפגש. אני עצובה עכשיו כי הבנתי שאבנר לא יוצא כרגע לליל הסדר בגלל החטיפה. כל הכוחות הלוחמים בעוצר יציאות. ופתאום אני קולטת שיש לי ילד לוחם. זה ממש קשה עכשיו. אבל נתפלל לטוב. נשיקות לך ותמסרי גם לארנון. ספרי לו על אבנר. אני הרי יודעת כמה הוא דואג לו. נשיקות"ואז את כותבת לה"תודה רבה שרה יקרה. קשה מאוד. מבינה לליבך. מחבקת חזק מכאן ואמסור בהחלט לארנון שאכן תמיד דואג ואוהב מאוד את יאיר ואבנר. שוב תודה על המילים החמות וניפגש מחר" "תודה והמון המון מזל טוב"כותבת לך שרה. ואז את שולחת לה ורד אדום.
עמוד 16877
שורה 3
הדס קליין
יפה מאוד
שורה 4
עמית חדד
אז באמת, אמרת ה-2 באפריל זה יום בעל משמעות עבורך, זה יום ההולדת שלך
שורה 5
הדס קליין
כן כן. נכון
שורה 6
עמית חדד
והגברת נתניהו שולחת לך ברכות ליום ההולדת. נכון?
שורה 7
הדס קליין
כן. נכון. נכון
שורה 8
עמית חדד
חיבוק גדול, איחולים לבביים אחרים, לך ולמשפחה. נכון?
שורה 9
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 10
עמית חדד
וזה.... חברי לחלוטין. את עושה 'כן' עם הראש
שורה 11
הדס קליין
כן. נכון. נכון
שורה 12
עמית חדד
ומה שאת רואה, מה שאת הבנת כשקראת את ההודעה הזאת, זה שבאמת, ורואים את זה גם מהתיעוד, שיש, שאת חברה שלה. לכן היא טורחת לספר לך דברים אישיים על אבנר, על התחושות שלה לקראת החג, על זה שהיא מרגישה קושי בגלל שאבנר הוא לוחם והוא לא יוצא לחג ויש עוצר יציאות. נכון? זה המצגים שרואים ביניכן.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם הבנת מההודעות שהיא חברה שלך?
שורה 17
משה בר-עם
איך היא מרגישה לפחות.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהרגשת.
שורה 19
הדס קליין
אני אף פעם לא חשבתי שהיא חושבת שהיא חברה שלי. באמת שלא
שורה 20
עמית חדד
באמת שלא. אז אני מספר לך
שורה 21
הדס קליין
לא. אני רוצה שתשאל את ארנון כשהוא יעלה לעדות, כי אתה תגיד שזה שמיעה, אבל ארנון אמר לי תמיד שאם אני לא אתן אז היא כבר לא תהיה חברה שלי ואם היא תדע שאני מזרחית אז בכלל היא לא תהיה חברה שלי.
עמוד 16878
שורה 1
עמית חדד
אוי באמת
שורה 2
הדס קליין
אז תשאל את ארנון אבל. לא אני. אני לא קניתי את זה שהיא חברה שלי
שורה 3
עמית חדד
כמה טינופת אפשר עוד להגיד? באמת. באמת
שורה 4
הדס קליין
אתה שואל אותי שאלה? עמית, עו"ד חדד, סליחה. עו"ד חדד, סליחה. אבל אתה יודע, כשאני ראיתי את העדות של הגברת נתניהו עלי במשטרה איזה נרטיב, אז זה לא נקרא חברה. אם היא הייתה חברה היא לא הייתה אומרת שאני גנבתי ועשיתי קונספירציה עם יונתן לגנוב, אני מפחדת, והיא עוד אמרה כמה מילים כאלה עוד לפני כן לארנון דרך אגב. אבל זה תשאל את ארנון.
שורה 8
עמית חדד
אני אשאל את ארנון ואני גם אשאל אותך,
שורה 9
הדס קליין
בדיוק. אבל זה לא נראה חברות
שורה 10
עמית חדד
אני חושב שאת מבלבלת בין דברים מאוחרים בזמן לדברים מוקדמים בזמן, אבל אנחנו עוד נגיע לזה. אבל מה שאני רואה פה, זה שאם היא מספרת לך על הבן שלה, על אבנר, זה כי היא באמת מרגישה קרובה אליך. נכון?
שורה 13
משה שחם
מה... מר חדד?
שורה 14
עמית חדד
מה הגברת קליין,
שורה 15
הדס קליין
אני לא יודעת מה שרה חושבת. אני יודעת לחשוב מה אני חושבת
שורה 16
עמית חדד
מה הגברת קליין חושבת כשהיא מקבלת הודעה כזו?
שורה 17
הדס קליין
לא, אני ידעתי תמיד שהיא לא חברה שלי. זאת העבודה שלי
שורה 18
עמית חדד
אגב גברת קליין, יש הרבה אנשים שהיו חברים והפכו להיות אויבים
שורה 19
הדס קליין
היא לא אויבת שלי. אל תכתיר מילים
שורה 20
עמית חדד
לא אוייבת שלך
שורה 21
הדס קליין
לא. ממש לא. אני מבקשת
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, היא ענתה.
עמוד 16879
שורה 1
עמית חדד
כשאת כותבת, שזה מאוד מעניין, שאת כותבת ש'ארנון תמיד דואג ואוהב מאוד את יאיר ואבנר' לא שיקרת?
שורה 3
הדס קליין
לא. ממש לא
שורה 4
עמית חדד
כי כך באמת, להבנתך, ארנון,
שורה 5
הדס קליין
כן. אבל כן, מעולם לא אמרתי שלא
שורה 6
עמית חדד
וכשהיא כותבת לך על זה שקשה עכשיו וכולי, את הבנת שזהו שיח שיש בו הרבה אמפתיה, זו הייתה התחושה שלך.
שורה 8
הדס קליין
סליחה. אני לוקחת ללב גם אני. לכולם יש ילדים חיילים וכאלה. כמובן שא. אנושית, ברור שזה אפשר להבין ללב. כמובן.
שורה 10
עמית חדד
כן. והיא גם אומרת לך, היא מבקשת ממך שאת תספרי לארנון על אבנר, כי היא הרגישה קרובה אליו, לפחות זה מה שהבנת, שהיא רוצה שהוא ידע על הקושי הזה. נכון?
שורה 12
הדס קליין
אין עוררין
שורה 13
עמית חדד
בסדר. עכשיו, המסר שאת משדרת בעקבות ההודעה הזאת זה ש'תודה רבה שרה, קשה מאוד, מבינה לליבך, מחבקת חזק'. זה המסר שאת משדרת לשרה נתניהו בחזרה. זה מה שהיא רואה. נכון?
שורה 16
הדס קליין
כן. היא רואה. כן
שורה 17
עמית חדד
באמת אז המצב שלך שוב, זה שהגברת נתניהו יקרה לך. עכשיו את באמת ביקרת את הגברת נתניהו ב-3 באפריל 2015 נכון?.
שורה 19
הדס קליין
נכון
שורה 20
עמית חדד
אז קודם כל, כשחברי אמר שזה 2014,
שורה 21
הדס קליין
אבל אני מיד אמרתי לך 'תמקם אותי בזמנים ואני אתקן את עצמי.'
שורה 22
עמית חדד
אז עכשיו אנחנו יודעים, זה 2015
שורה 23
הדס קליין
בסדר גמור
עמוד 16880
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, היא אמרה שבשתי הפעמים היה משהו.
שורה 2
עמית חדד
לא גבירתי. לא. היא אמרה שהיא באה רק פעם אחת
שורה 3
הדס קליין
כן. אני באתי רק פעם אחת
שורה 4
עמית חדד
והיא לא זכרה, היא בהתחלה חשבה שזה היה ב - 2014. ואז אמרתי לה שזה 2015 ועכשיו,,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, היא סיפרה כבר,
שורה 6
הדס קליין
כן. אבל לא התווכחתי. אני לא זוכרת את השנים בדיוק
שורה 7
עמית חדד
כשאנחנו מתווכחים שמים לב. בסדר? אנחנו עכשיו לא מתווכחים
שורה 8
הדס קליין
נכון
שורה 9
עמית חדד
אז באמת את ביקרת אותה ב-3 באפריל 2015 ולא ב - 2014
שורה 10
הדס קליין
בסדר
שורה 11
עמית חדד
ואת אמרת שמסרת לה מתנה לחג. את זוכרת אם זה היה חד צדדי?
שורה 12
הדס קליין
כן
שורה 13
עמית חדד
זה היה חד צדדי?
שורה 14
הדס קליין
אני לא זוכרת משהו. כן
שורה 15
עמית חדד
זאת אומרת את רק נתת מתנה לחג
שורה 16
הדס קליין
נתתי שתי שמפניות
שורה 17
עמית חדד
שתי שמפניות
שורה 18
הדס קליין
שני ארגזי שמפניה. סליחה
שורה 19
עמית חדד
שני ארגזי שמפניות. וזהו?
שורה 20
הדס קליין
זה מה שנתתי
שורה 21
עמית חדד
זה מה שנתת. את קיבלת מתנה ליום ההולדת שלך?
שורה 22
הדס קליין
ליום ההולדת?
שורה 23
עמית חדד
כן
עמוד 16881
שורה 1
הדס קליין
לא
שורה 2
עמית חדד
לא קיבלת?
שורה 3
הדס קליין
לא. לא זוכרת. לא
שורה 4
עמית חדד
תגידי, את סיפרת בריענון, ריענון זה השיחה שלך בפרקליטות, שפעם אחת,
שורה 5
הדס קליין
אה, מחזיק מפתחות קיבלתי
שורה 6
עמית חדד
את וארנון הייתם ביחד וקיבלתם מחזיק מפתחות
שורה 7
אלון גילדין
היא סיפרה את זה גם בחקירה הראשית.
שורה 8
עמית חדד
סיפרת את זה בריענון. חשוב לי להגיד שזה לא הופיע בהודעות, זה הופיע לראשונה בריענון וסיפרת את זה גם בראשית, שאת וארנון הגעתם פעם אחת וקיבלתם מחזיק מפתחות.
שורה 10
הדס קליין
קיבלנו מחזיק מפתחות
שורה 11
עמית חדד
את זוכרת מתי זה היה?
שורה 12
הדס קליין
לא, לא. ממש לא
שורה 13
עמית חדד
מה זה, ארנון,
שורה 14
הדס קליין
אולי ג'יימס פאקר גם קיבל. לא זוכרת. אבל קיבלנו מחזיק מפתחות
שורה 15
עמית חדד
עכשיו המתנה של ג'יימס פאקר פתאום הפכה להיות מחזיק מפתחות?
שורה 16
הדס קליין
לא, אני לא זוכרת מי. אנחנו קיבלנו מחזיק מפתחות
שורה 17
עמית חדד
זה היה כשהייתם ביחד, את וארנון?
שורה 18
הדס קליין
כן כן כן. נכון
שורה 19
עמית חדד
בסדר. אז למעשה כאן אנחנו רואים שאת מבקרת לבד, נכון?
שורה 20
הדס קליין
לבד
שורה 21
עמית חדד
בערב פסח לא הגעת עם מר מילצ'ן?
שורה 22
הדס קליין
לא. לא
שורה 23
עמית חדד
יופי. והוא בכלל לא נמצא בישראל באותו זמן אם את זוכרת
עמוד 16882
שורה 1
הדס קליין
לא
שורה 2
עמית חדד
את זוכרת?
שורה 3
הדס קליין
זוכרת, כי אני באתי לקחת מבית ינאי לבד, ארנון לא היה שם
שורה 4
עמית חדד
כי גם אפריל ובאפריל בדרך כלל הוא לא נמצא
שורה 5
הדס קליין
הוא לא היה
שורה 6
עמית חדד
את מבינה שיש לי את ההודעות. אני אשאל אותך, קיבלת או לא קיבלת מתנה ליום הולדת?
שורה 7
הדס קליין
לא זוכרת
שורה 8
עמית חדד
יכול להיות שקיבלת מתנה?
שורה 9
הדס קליין
לא זוכרת. באמת שלא זוכרת
שורה 10
עמית חדד
לא זוכרת ב - 2015?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה שהיא לא זוכרת, עו"ד חדד. זו תשובתה.
שורה 12
הדס קליין
עמית, אני לא זוכרת
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני יכול להזכיר לה.
שורה 14
עמית חדד
כבודכם, העדה מדברת גם על אירועים מ - 2011 ב -, 2012 ב - 2013 והיא עושה לנו הערכות כלליות כאילו שהיא זוכרת, אז אני שואל אירוע,
שורה 16
משה שחם
בסדר. יש לאדוני אינדיקציה,
שורה 17
הדס קליין
את סיפור חיי אני זוכרת. את הסיפור, את הדברים אני יודעת היטב. להגיד לך, מחזיק מפתחות תשאל אותי מתי קבילתי אותו, מתי באיזה מעמד, לא זוכרת.
שורה 19
עמית חדד
לא שאלתי באיזה מעמד. זה היה אבל כשהיית עם מילצ'ן. זה אמרת
שורה 20
הדס קליין
זה אני זוכרת. קיבלנו שני,
שורה 21
עמית חדד
אבל אני רק אומר לכבודכם, שכשהעדה מנסה לתכלל ולכמת כפי שהיא כימתה שנים, שנים שלמות שהיא לא זוכרת אפילו דברים שהיו ב -, 2015 זה מעורר קושי, אבל בואו נראה.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, זה לסיכומים. אדוני שואל, היא עונה.
עמוד 16883
שורה 1
עמית חדד
גבירתי, אנחנו לא מתעכבים על זה, זה עובר מהר. אני מנסה לצמצם ויכוחים ואנחנו נראה עכשיו את הדברים.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו גם מנסים לצמצם. אדוני שואל, היא עונה, אדוני יכול להזכיר לה, לא להזכיר לה,
שורה 5
עמית חדד
יש לנו רק שלוש שעות היום
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
נתקדם.
שורה 7
עמית חדד
בסדר. "שרה יקרה", את שולחת את זה בליל הסדר, בשעה 22:24"שרה יקרה, חג שמח וכל טוב כל כך שמחתי להתראות היום, כתמיד. תודה על התשורה, ובמיוחד המילים מחממות הלב. ארנון ניסה להתקשר סביב 21:00 אך לא הייתה תשובה. מוסר ברכות לחג שמח ונשיקות מאמנדה, הילדים וממנו"ואז עונה לך שרה"תודה רבה הדס יקרה ונדבר איתו מחר. חג שמח"ואת עונה חג שמח וליל טוב וכמובן נשיקות.""
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
לפני שאתה ממשיך, הקודם היה נ/2871 וזה נ /,2872.
שורה 13
עמית חדד
אז קודם כל אנחנו רואים כמה דברים. את מגיעה בפסח בליל הסדר, סיפרת לנו הרי סיפור מאוד חד צדדי ומגמתי, אנחנו רואים אותו אחרת מההודעות, ואני מוכן להניח שאת לא זוכרת. אנחנו רואים שקודם כל התיאום היה מאוד נעים, גם בהגעה שלך.
שורה 16
הדס קליין
תמיד. תמיד
שורה 17
עמית חדד
נכון. תמיד. בסדר. ואנחנו רואים שכשהגעת שרה נתנה לך תשורה,
שורה 18
הדס קליין
אני לא יודעת אפילו מה
שורה 19
עמית חדד
אני תיכף אזכיר לך
שורה 20
הדס קליין
תזכיר לי
שורה 21
עמית חדד
כן. אבל אם כתבת, לא שיקרת 'תודה על התשורה.'
שורה 22
הדס קליין
לא, לא שיקרתי. לא יודעת, אבל זה כנראה משהו שלא,
שורה 23
עמית חדד
אני אזכיר לך תיכף
עמוד 16884
שורה 1
הדס קליין
מאה אחוז. מעולה
שורה 2
עמית חדד
כי יש את מי שקנה. אנחנו יודעים
שורה 3
הדס קליין
אה, מעולה
שורה 4
עמית חדד
בסדר?
שורה 5
הדס קליין
כן
שורה 6
עמית חדד
ואת אומרת ששמחת לראות אותה ומילים מחממות לב, כי באמת היא בירכה אותך במילים מחממות לב.
שורה 8
הדס קליין
חד וחלק
שורה 9
עמית חדד
ואת אמרת לה ש'שמחתי להתראות היום כתמיד', כי זה מה ששידרת לגברת נתניהו, שגם כשפגשת אותה בערב ליל הסדר, שידרת לה שפגשת אותה בשמחה כתמיד. נכון? זה מה ששרה ראתה. זה מה שגברת נתניהו ראתה. את עושה 'כן' עם הראש.
שורה 12
הדס קליין
כן. לפי המילים
שורה 13
עמית חדד
יופי. וכשאת אומרת 'תודה על התשורה ובמיוחד המילים מחממות הלב' אלה מילים שאת כותבת בגלל שהן אמת. נכון?
שורה 15
הדס קליין
כמובן
שורה 16
עמית חדד
כמובן. ואני אומר לך שמה שהיא קנתה לך זה בושם,
שורה 17
הדס קליין
בושם?
שורה 18
עמית חדד
ז'אדור דיור
שורה 19
הדס קליין
בחיים לא קיבלתי משרה בושם. לא קיבלתי שרה, בושם, משרה נתניהו. אני מצטערת
שורה 20
עמית חדד
אז בואי תסבירי, אז מה זה התשורה?
שורה 21
הדס קליין
לא יודעת. תזכיר לי אתה. אני לא קיבלתי בושם משרה נתניהו. מצטערת. מצטערת
שורה 22
עמית חדד
אז מה קיבלת? תכשיט?
שורה 23
הדס קליין
תכשיט? מה עוד, לא, לא קיבלתי
עמוד 16885
שורה 1
עמית חדד
אז אני אומר לך,
שורה 2
הדס קליין
תראה לי שאני קיבלתי בושם משרה. לא קיבלתי בושם
שורה 3
עמית חדד
תראי, אני לא יודע למה את כל פעם מגיבה כפי שאת מגיבה,
שורה 4
הדס קליין
כי אני מצטערת אבל,
שורה 5
משה בר-עם
לא, סליחה אדוני, אדוני לא יפריע. אדוני יצא החוצה בבקשה. לא, אדוני צא החוצה עכשיו. דבר חמור מאוד מה שאדוני עשה.
שורה 7
עמית חדד
מה זה, מה קרה אדוני, אני לא, לא הייתי קשוב
שורה 8
משה בר-עם
תשובה. אני לא מוכן. אני עוקב כבר כמה דקות, כן כן.
שורה 9
עמית חדד
מה?
שורה 10
הדס קליין
לא, לא ראיתי אותו
שורה 11
משה בר-עם
כן, כן... זה משהו אחר, אבל הוא,
שורה 12
עמית חדד
לא ראית. מי זה האיש הזה
שורה 13
הדס קליין
זה חבר משפחה. אבל לא ראיתי בכלל. באמת שלא ראיתי. מצטערת
שורה 14
עמית חדד
מה השם של חבר המשפחה?
שורה 15
הדס קליין
אודי נאור. מה זה קשור?
שורה 16
עמית חדד
אודי נאור
שורה 17
הדס קליין
כן אבל אני לא ראיתי בכלל, באמת שלא ראיתי
שורה 18
עמית חדד
מה זה? מה זה הדבר הזה?
שורה 19
הדס קליין
לא ראיתי. אני לא יודעת על מה אתה מדבר כי אני בכלל, אני מצטערת, אני לא ראיתי
שורה 20
עמית חדד
בסדר. אני רוצה לדבר רגע על אתמול. אתמול את סיפרת סיפור די מוזר. אמרת שיש פה יועץ תקשורת מטעמך,
שורה 22
הדס קליין
מה הולך פה?
שורה 23
עמית חדד
מה הולך פה? אני לא יודע
עמוד 16886
שורה 1
הדס קליין
כן. סליחה
שורה 2
עמית חדד
נברר, נברר מה הולך פה גברת קליין
שורה 3
הדס קליין
באמת שאני לא יודעת. זה חבר משפחה שביקש להצטרף עם אחותי. הוא יושב עם אחותי. אני לא ראיתי כלום.
שורה 5
עמית חדד
גברת קליין אנחנו לא,
שורה 6
משה בר-עם
אין לי טענה אליה,...
שורה 7
עמית חדד
לנו יש גם טענות, אבל בסדר
שורה 8
הדס קליין
אני לא יודעת מה, אני אפילו לא ראיתי. אני עונה ומרוכזת בעצמי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. בסדר.
שורה 10
עמית חדד
תהיי איתי בבקשה. בסדר? אתמול סיפרת שהיה פה אדם שהוא יועץ תקשורת. הוא עבד פעם במשרד של רונן צור. נכון?
שורה 12
הדס קליין
עבד. נכון
שורה 13
עמית חדד
יופי. איך קוראים לו?
שורה 14
הדס קליין
אלירן
שורה 15
עמית חדד
אלירן מה?
שורה 16
הדס קליין
ברקת, ברקת. משהו כזה
שורה 17
עמית חדד
ברקת או ברקת?
שורה 18
הדס קליין
לא יודעת את השם המדויק את השם משפחה, איך הוא קורא, ברקת לפי,
שורה 19
עמית חדד
תראי דבר נורא מוזר. את סיפרת לנו שהוא לא יועץ תקשורת שלך, הוא ידיד של בתך
שורה 20
הדס קליין
נכון. היא הכירה אותו דרכי. נכון מאוד. הגר הכירה את אלירן דרכי הוא התארח אצלי בבית כמה פעמים,
שורה 22
עמית חדד
ואת לא יודעת אפילו מה השם שלו?
שורה 23
הדס קליין
ברקת או ברקת. לא. ככה בווטאסאפ
עמוד 16887
שורה 1
עמית חדד
בוואסטאפ
שורה 2
הדס קליין
נכון מאוד. בוא תבדוק. מה זה, זה לא לגיטימי שהוא,
שורה 3
עמית חדד
אז הבת שלך לא באה וידיד של הבת שלך מגיע. בסדר. בואי נמשיך
שורה 4
הדס קליין
הבת שלי לומדת רפואה פה בירושלים ועסוקה בבחינות. בסדר?
שורה 5
עמית חדד
שיהיה לה בהצלחה רבה. את סיפרת את זה ואמרתי לך שזה,
שורה 6
הדס קליין
אז היא לא יכולה לבוא,
שורה 7
עמית חדד
זה באמת מחמם את הלב של כולנו. שיהיה לה בהצלחה
שורה 8
הדס קליין
ולמה שלא ילוו אותי אנשים שקרובים אלי?
שורה 9
עמית חדד
כי הוא לא קרוב אליך. הוא ידיד של הבת שלך
שורה 10
הדס קליין
הוא קרוב אלי מאוד. אני בקשר הדוק איתו
שורה 11
עמית חדד
את זה אנחנו יודעים, שאת בקשר הדוק איתו
שורה 12
הדס קליין
יופי. בסדר גמור למה לא
שורה 13
עמית חדד
בואי נמשיך גברת קליין. אז מה זו התשורה?
שורה 14
הדס קליין
אין לי מושג,
שורה 15
עמית חדד
אני רוצה להראות לך משהו,
שורה 16
הדס קליין
בוא תראה לי שאני קיבלתי בושם מגברת נתניהו
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
תעני לשאלה..
שורה 18
עמית חדד
אני רוצה להראות לך משהו. ב - 2011 את שלחת מייל ביחס לתכשיט הנטען על ידיך, אותם עגילים זה סומן כבודכם, ת/. 701 בהודעה, יש שם רצף של הודעות מייל, אנחנו עוד נדבר בזה ארוכות דרך אגב, בתכשיט. יהיה אני חושב נחמד.
שורה 21
הדס קליין
אין בעיה
שורה 22
עמית חדד
אז בהודעת המייל מה - 27 באוקטובר,
שורה 23
הדס קליין
רגע, אני יכולה לראות את זה גם?
עמוד 16888
שורה 1
עמית חדד
רגע שניה. לא, אין לי איך להראות לך את זה, זה רק פה. מקסימום אם תרצי, אני אראה לך את זה ככה.
שורה 3
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 4
אלון גילדין
שורה 5
עמית חדד
לא צריך. אני אראה את זה ככה. תירגע. תירגע. בשעה 16:22 את כותבת כך, את כותבת את זה לברמן דיזיינרס"אהלן, רעייתו של ארנון מאוד אהבה את התשורה וגם הוא מאוד אהב. לא הספקתי עדיין לעדכן' וכולי. פה כש -,
שורה 8
הדס קליין
דיברנו על כך
שורה 9
עמית חדד
כן. כן. אז פה, כשכתבת 'תשורה', למה התכוונת, בהודעה הזאת?
שורה 10
הדס קליין
מתנה. מה זה קשור?
שורה 11
עמית חדד
כן. איזו מתנה זו הייתה?
שורה 12
הדס קליין
מה הקשר בכלל?
שורה 13
עמית חדד
אני שואל
שורה 14
הדס קליין
תכשיט שקנינו. מה הקשר?
שורה 15
עמית חדד
יופי. הבנתי
שורה 16
הדס קליין
תשורה יכולה להיות זה וזה, ודרך אגב לא קיבלתי משרה שום בושם. אני מבקשת לעמוד על זה
שורה 17
עמית חדד
אז מה קיבלת? כתוב
שורה 18
הדס קליין
אין לי מושג. זה יכול להיות מחזיק מפתחות, אתה אומר, זה לא היה הרי באותו,
שורה 19
עמית חדד
עכשיו זה יכול להיות מחזיק מפתחות?
שורה 20
הדס קליין
לא, אתה שואל אותי מה זה יכול להיות תשורה. תשורה זה יכול להיות בושם, זה יכול להיות תכשיט, זה יכול להיות מחזיק מפתחות. כל דבר זה תשורה.
שורה 22
עמית חדד
לא קיבלת מחזיק מפתחות באותה הזדמנות
שורה 23
הדס קליין
אתה אומר לי שקיבלנו, אנחנו קיבלנו את זה יחד ארנון ואני, לא זוכרת,
עמוד 16889
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא בוויכוח. לא קיבלת בושם. הלאה.
שורה 2
הדס קליין
לא קיבלתי בושם. נקודה
שורה 3
עמית חדד
אבל היא גם לא, מה היא כן קיבלה?
שורה 4
הדס קליין
לא יודעת. לא זוכרת אפילו. כנראה משהו קטן שבכלל לא עולה לי בראש. באמת שלא
שורה 5
עמית חדד
זה לא, משהו קטן. אנחנו נביא, יבוא לפה מי ש -,
שורה 6
הדס קליין
עמית. אני עומדת על כך שלא קיבלתי שום בושם. שיבוא מי שיבוא. אני לא קיבלתי בושם נקודה
שורה 7
עמית חדד
גברת קליין, את קיבלת מתנה, את זה אנחנו רואים, לפני כן אמרת שלא קיבלת
שורה 8
הדס קליין
אז אל תזרוק, תגיד לי מה קיבלתי
שורה 9
עמית חדד
אני אומר לך מה קיבלת
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
גברת קליין, תקשיבי לשאלה עד הסוף.
שורה 11
הדס קליין
אוקיי. לא קיבלתי בושם, לא יודעת מה הייתה התשורה[
שורה 12
עמית חדד
לפני כן אמרת שלא קיבלת מתנה, אנחנו,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
גברת קליין, תירגעי תקשיבי לשאלה..
שורה 14
הדס קליין
טוב. אוקיי
שורה 15
עמית חדד
באמת תירגעי גברת קליין. לא צריך, אנחנו לא צריכים לעלות,
שורה 16
הדס קליין
אני רגועה, אבל אני לא יכולה כשאומרים לי משהו שלא ולא,
שורה 17
עמית חדד
אפילו בואי נחכה עוד 30 שניות. לא יקרה שום דבר
שורה 18
הדס קליין
הכל בסדר
שורה 19
עמית חדד
מה שאני אומר לך זה כשאני שאלתי אותך האם קיבלת מתנה, האם זה היה חד צדדי, אמרת 'לא קיבלתי מתנה, זה היה חד צדדי' וכשאנחנו רואים הודעה, אנחנו רואים שההודעה מספרת סיפור אחר. הודעת וואטסאפ. עכשיו בואי נמשיך. בסדר? עכשיו, ההודעה הזאת שראינו, את שלחת אותה לגברת נתניהו בשעה 22:24 בלילה. למעשה זה בעיצומו של ליל הסדר,
שורה 23
הדס קליין
ליל הסדר. נכון
עמוד 16890
שורה 1
עמית חדד
כל אחד לפי שיטתו. יש כאלה שמסיימים מוקדם,
שורה 2
הדס קליין
לא לא, זה ככה העבודה שלי דרך אגב. גם במהלך ליל הסדר והקראת ההגדה ארנון התקשר אלי
שורה 3
עמית חדד
כן. הוא התקשר אליך כי הוא רצה לדבר איתם בשעה 21:00 בערב. נכון? עם שרה
שורה 4
הדס קליין
הוא רצה לאחל חג שמח
שורה 5
עמית חדד
רצה לאחל חג שמח. והוא כנראה לא הצליח להשיג אותם,
שורה 6
הדס קליין
נכון
שורה 7
עמית חדד
ואז מה שקורה, אני מניח, זה שהוא מתקשר אליך ומבקש שתנסי להשיג אותם
שורה 8
הדס קליין
נכון
שורה 9
עמית חדד
ואז את שולחת את ההודעה הזו בתקווה להשיג אותה
שורה 10
הדס קליין
נכון
שורה 11
עמית חדד
נכון?
שורה 12
הדס קליין
לא, לא בתקווה להשיג, רק לעדכן שארנון ניסה. שידעו שהוא חיפש ולומר חג שמח
שורה 13
עמית חדד
אדרבה. יותר טוב. ולכן היה חשוב לך להגיד את זה בעצם, שהוא התקשר ב - 21:00 ולא ענו, כדי ש-,
שורה 15
הדס קליין
הוא ביקש ממני
שורה 16
עמית חדד
שניה, גברת קליין. אמרנו רגועים, נכון?
שורה 17
הדס קליין
לגמרי
שורה 18
עמית חדד
כדי, שהוא רוצה פשוט להביע את ה'חג שמח' שידעו שהוא חשב עליהם, שהוא רצה לאחל להם חג שמח. נכון?
שורה 20
הדס קליין
נכון מאוד
שורה 21
עמית חדד
נכון. ולכן בשעה 22:21,
שורה 22
הדס קליין
22:24
עמוד 16891
שורה 1
עמית חדד
22:24, בשעה שהיא לא מאוד שגרתית לשלוח הודעה כי ליל הסדר, את שולחת את ההודעה כי חשוב לו שידעו שהוא חשב עליהם שהוא רוצה להגיד להם חג שמח. נכון?
שורה 3
הדס קליין
נכון
שורה 4
עמית חדד
טוב. ובאמת מה שאנחנו רואים מההודעות האלה שוב ושוב ושוב, זה סוג כזה של מצגים. זה מה שרואים בהודעות.
שורה 6
הדס קליין
בסדר גמור. אגב, אני שוב חוזרת ואומרת, כשארנון מבקש ממני לעשות משהו גם אם זה יום כיפור, אני עושה את זה באותה דקה.
שורה 8
עמית חדד
לא, ביום כיפור לא
שורה 9
הדס קליין
אני כן עושה
שורה 10
עמית חדד
לא, אני צוחק גברת קליין
שורה 11
הדס קליין
אבל כן. מה לעשות? אין מה לעשות
שורה 12
עמית חדד
בסדר
שורה 13
הדס קליין
אז לכן ארנון מבקש ואני מבצעת
שורה 14
עמית חדד
בואי נעצור לרגע ונעבור לנושא של החקירות
שורה 15
הדס קליין
בבקשה
שורה 16
עמית חדד
אני אומר לך שיש גורמים שהקשבת להם, צייתת להם, תבחרי איזו מילה שאת רוצה, יותר מאשר לארנון. וזה לחוקרי המשטרה. ובואי אני אראה לך. את עושה ככה עם העיניים?
שורה 18
הדס קליין
לא, אני לא יודעת על מה אתה מדבר. תגיד
שורה 19
עמית חדד
אז התשובה היא נכון?
שורה 20
הדס קליין
למה נכון? לא אמרתי נכון
שורה 21
עמית חדד
אני לא יודע, אני רואה גלגול עיניים
שורה 22
הדס קליין
אין לי מושג על מה אתה מדבר. תגיד, תבהיר, אני אענה
עמוד 16892
שורה 1
עמית חדד
fair enough. אז בחקירה שלך מה - 13 בדצמבר אני מקריא, זו למעשה החקירה המוקלטת הראשונה, זה חשוב כי אנחנו הרי לא יודעים מה הייתה הדינמיקה לפני כן. נציג את זה. זה עמוד . 47 תיכף יהיה על הלוח. סיכמת עם סנ"צ משולם שלא לספר על החקירה הראשונה שלך לארנון.
שורה 4
הדס קליין
זה בחקירה הראשונה. בעדות הראשונה
שורה 5
עמית חדד
כן. בואי נראה ביחד
שורה 6
הדס קליין
כן. אהה
שורה 7
עמית חדד
טוב. אז את אומרת כך: "מה שסיכמנו עם מומי זה שעל הפעם הראשונה הוא לא יודע והוא לא יידע'
שורה 9
אלון גילדין
לא ידע.
שורה 10
עמית חדד
אין בעיה. 'והוא לא ידע.'
שורה 11
הדס קליין
רגע, איפה זה? באיזה שורה?
שורה 12
עמית חדד
זה צבוע בצהוב. אין שורות. לכן צבענו בצהוב
שורה 13
הדס קליין
אני רואה. כן
שורה 14
עמית חדד
אבל בפעם השניה הוא יודע שהיה, וגם היום הוא אמר שאני יכולה להגיד לו שהייתי. 'הוא אמר שאני יכולה להגיד לו שהייתי' זה סנ צ משולם. נכון? כן?"
שורה 16
הדס קליין
כן כן. אבל רגע, סליחה, לא הייתי מרוכזת. זה בחקירה איזה?
שורה 17
עמית חדד
זה בחקירה שלישית. אתם מדברים, אתם עושים,
שורה 18
הדס קליין
באיזה תאריך? כי ארנון נדמה לי נתן עדות ב-1 לדצמבר
שורה 19
עמית חדד
נכון. זה ב - 13 בדצמבר. בסדר? זה חשוב שנמקם את כולנו בזמנים
שורה 20
הדס קליין
נכון. צריך למקם
שורה 21
עמית חדד
6 באוקטובר חקירה ראשונה שלך. רגע, 1 באוקטובר חקירה ראשונה,
שורה 22
הדס קליין
לא, לא 1 באוקטובר
עמוד 16893
שורה 1
עמית חדד
סליחה. ב-1 בדצמבר חקירה ראשונה של מילצ'ן, את נחקרת פעם נוספת ב-5 בדצמבר וב - 13 בדצמבר, ולכן אנחנו בחקירה שלישית. בסדר?
שורה 3
הדס קליין
אני לא זוכרת תאריכים, אבל בסדר
שורה 4
עמית חדד
אמרתי, אם,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא נחקר בין החקירה הראשונה לשניה שלה?
שורה 6
עמית חדד
בין הראשונה לשניה. היא נחקרה ב-5 בדצמבר פעם שניה, הוא נחקר ב-1 בדצמבר. טוב, אז מה שאת אומרת זה"מה שסיכמנו עם מומי זה שעל הפעם הראשונה הוא לא יודע והוא גם לא ידע. אבל הפעם השניה הוא יודע שהיה, וגם היום הוא אמר שאני יכולה להגיד לו שהייתי"אומר לך יופה"בסדר, אין בעיה". את בטוחה שזה יופה ולא יופה? כי,
שורה 10
הדס קליין
לא יודעת
שורה 11
עמית חדד
לא יודעת. טוב. "הוא לא יודע על מה, אני, אנחנו לא אומרים" "אנחנו סומכים עליכם"אומר לך החוקר. "תשמעי, יש לנו את ההתרשמות שלנו". אז רק נסכם בקצרה את החלק הקצרצר הזה, זאת אומרת שלפי בקשת החוקרים או ליתר דיוק בקשת החוקר סנ"צ משולם, לא סיפרת לארנון שקראו לך לחקירה הראשונה, רק לחקירה,
שורה 15
הדס קליין
הוזהרתי מאוד. מאוד הוזהרתי בפעם הראשונה
שורה 16
עמית חדד
מתי זה היה?
שורה 17
הדס קליין
סיפרתי לך. סיפרתי אתמול אחרי שהייתי בחדר עם דני יופה ועם ליזו, שהזכרת לי את שמה, לקחו אותי לחדר של מומי משולם שם אמרתי שפגשתי את עידן אדירם, את מומי, דני, לא זוכרת אם ליזו הייתה בחדר, לדעתי לא אבל אני לא זוכרת, ואמרתי שהיה איזה אחד, מישהו ממפלג מודיעין או משהו שאני חושבת אבל אני לא זוכרת, ושם בסיום השיחה עם מומי הוזהרתי והאמת שאני הייתי מאוד מבוהלת, אני לא הבנתי מה זה אומר יותר מדי, ועל זה גם התייעצתי כמובן אחר כך עם בועז בן צור, וזה מה שגם אתמול,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
הוזהרת מה?
עמוד 16894
שורה 1
הדס קליין
הוזהרתי שלא לומר מילה לאף אחד ובמיוחד במיוחד לא להגיד לארנון מילצ'ן שאני עובדת איתו בצמוד ומסכת העבודה שלנו היא כזאת שאנחנו כל הזמן מדברים, זאת אומרת שאם אני נעלמת זה משהו באמת, ארנון לא מקבל את זה בכלל. וזה באמת היה לי מאוד קשה, ואגב, אני עמדתי איתן ובחרדה. אני אומרת את האמת. ולצערי הרב גם הייתי צריכה להגיד לו בדיות בעניין ההיעלמות שלי. אז כן. אבל זה בדיוק, אני מיקמתי לך את זה במדויק.
שורה 6
עמית חדד
מצוין. אז זה, שם הוא אמר, גם אמרת שהוא דיבר איתך על זה שאת פרוטקטורית וכולי, עוד נדבר על זה.
שורה 8
הדס קליין
נכון. דיברנו על זה
שורה 9
עמית חדד
כן, אני אומר. נדבר על זה. כי אמרתי לך גברת קליין, ופה אין לי מילה רעה לומר עליך, שלנו אין שום תיעוד לכל האירוע הזה, אבל אנחנו ננסה להבין אותו ואת מאפייניו אחר כך. רק תאשרי לי שאת אומרת שם 'וגם היום הוא אמר שאני יכולה להגיד לו שהייתי'. את רואה? שורה שניה בצהוב.
שורה 12
הדס קליין
כן
שורה 13
עמית חדד
אז רק, מתי הוא אמר לך את זה? 'וגם היום הוא אמר.'
שורה 14
הדס קליין
אני הבנתי. כנראה הוא ראה אותי, מומי
שורה 15
עמית חדד
כן. באותו יום בחקירה הזאת?
שורה 16
הדס קליין
או בטלפון או ב... לא זוכרת. באמת שלא זוכרת. זה לא אחראי מצידי להגיד
שורה 17
עמית חדד
גם כמובן לאירוע הזה אין שום,
שורה 18
הדס קליין
אם אמרתי, זאת אומרת שנאמר לי, אבל אני לא זוכרת להגיד מתי,
שורה 19
עמית חדד
לא היית אומרת את זה סתם
שורה 20
הדס קליין
ברור שלא. לא. ברור שלא
שורה 21
עמית חדד
טוב, אז אני רק אומר לכבודכם שגם כמובן גם לחלק הזה אין שום תיעוד בחומר. יכול להיות שנפגשתם לפני כן? שישבתם אצלו לפני החקירה הזו? זה כן מסתדר לנו עם דברים אחרים שנראה לך.
עמוד 16895
שורה 1
הדס קליין
עמית, אני אומרת רק את מה שאני,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד.
שורה 3
הדס קליין
עו"ד חדד סליחה,
שורה 4
עמית חדד
הכל בסדר.... לבזבז את הזמן על עו"ד חדד או עמית
שורה 5
הדס קליין
לא, אני רוצה להקפיד. זה בסדר
שורה 6
עמית חדד
כן. תקפידי
שורה 7
הדס קליין
סליחה. אני שוב אומרת, לא זוכרת
שורה 8
עמית חדד
יכול להיות?
שורה 9
הדס קליין
לא זוכרת
שורה 10
עמית חדד
לא, כי אני אגיד לך למה אני שואל. אני מנסה לרענן לך את הזיכרון
שורה 11
הדס קליין
באמת שלא זוכרת
שורה 12
עמית חדד
גברת קליין, אני לא חושב שאת אומרת לי שאת לא זוכרת ואת כן זוכרת. בסדר? לפעמים כן, הפעם לא.
שורה 14
הדס קליין
בסדר. אין בעיה
שורה 15
עמית חדד
אני רק אומר לך שאנחנו רואים מחלק מהחקירות גם בהמשך שדי ברור שאתם הרבה בחדר של מומי. אני אראה לך, לפעמים, זה לא יהיה היום אבל גם בחקירה הזאת אני רק, מה אכפת לך שאנסה לרענן לך את הזיכרון?
שורה 18
הדס קליין
לא אכפת לי. אדרבה. להיפך
שורה 19
עמית חדד
אני אנסה לרענן לך את הזיכרון כי אנחנו, לדעתי זו בחקירה הזו, תיכף חברתי תאשר לי.,
שורה 20
נטע
כן. רגע. כן.
שורה 21
עמית חדד
תסתכלי
שורה 22
הדס קליין
מסתכלת
שורה 23
עמית חדד
נסתכל על זה כולנו ביחד ואז נראה
עמוד 16896
שורה 1
נטע
בעמוד 69.
שורה 2
עמית חדד
לכן לדעתי יכול להיות שגם בחקירה הראשונה התחלתם אצל משולם, אבל,
שורה 3
הדס קליין
לא לא. לא
שורה 4
עמית חדד
לא, ברור לי שזה הזיכרון שלך,
שורה 5
הדס קליין
לא זה לא. הם לקחו אותי להכיר את משולם
שורה 6
עמית חדד
גברת קליין, תסתכלי. 'רגע, התג שלי', זו אותה חקירה, ה - 13 בדצמבר. 'מה עשיתי איתו? נראה לי שהשארתי אותו אצל מומי'. 'תסתכלי יש מצב', 'יש מצב, כי הוא לא פה'. אז אם את אומרת יכול להיות שהשארתי אותו אצל מומי,''
שורה 9
הדס קליין
אז הייתי בחדר של מומי
שורה 10
עמית חדד
אז לפני החקירה היית בחדר שלו
שורה 11
הדס קליין
זה לא בחקירה הראשונה. בחקירה הזו
שורה 12
עמית חדד
גברת קליין. אנחנו מדברים על חקירה מוקלטת. איך יכול להיות ראשונה?
שורה 13
הדס קליין
בסדר גמור. אז הייתי אצל מומי והשארתי אותו
שורה 14
עמית חדד
את זוכרת מה היה בפגישה אצל מומי לפני החקירה השלישית?
שורה 15
הדס קליין
לא. ממש לא זוכרת
שורה 16
עמית חדד
את זוכרת כמה זמן זה היה? גם לא זוכרת. את עושה 'לא' עם הראש
שורה 17
הדס קליין
לא, אני לא זוכרת, הנה, אני אגיד חד משמעית, לא זוכרת
שורה 18
עמית חדד
לא זוכרת. טוב. גם כמובן בתדרוכים לפני חקירות,
שורה 19
הדס קליין
לא
שורה 20
עמית חדד
אין תיעוד. למה צריך? בסך הכל חקירה של ראש ממשלה, זה לא חשוב. וזה לא הערה שמופנית אליך.
שורה 22
הדס קליין
אני גם לא יודעת לומר לך אגב אם זה היה ביניים, זאת אומרת התחלנו אצל דני, אני לא יודעת להגיד,
עמוד 16897
שורה 1
עמית חדד
דווקא הפעם אני יכול להגיד למה, כי זה מוקלט. יש לנו יתרון
שורה 2
הדס קליין
אז זאת אומרת שהתחלתי אצל מומי
שורה 3
עמית חדד
נכון. התחלת אצל מומי
שורה 4
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 5
עמית חדד
טוב. ככה עושים חקירות. ניצבים. טוב. עכשיו מה שאני רואה זה שבאמת סיכמת עם מומי, את אומרת 'סיכמנו', אני מניח שזה את ומומי, אולי גם אחרים, אינני יודע,
שורה 7
הדס קליין
לא הייתי עם מומי לבד בחדר
שורה 8
עמית חדד
אף פעם?
שורה 9
הדס קליין
לא זכור לי
שורה 10
עמית חדד
אני לא יודע
שורה 11
הדס קליין
לא זכור לי
שורה 12
עמית חדד
ואני לא יודע. את רואה? 'סיכמנו עם מומי שעל הפעם הראשונה הוא לא יודע והוא לא יידע, הוא לא ידע', ואז אנחנו מתקדמים. זאת אומרת שיש לנו חקירה ראשונה שהיא מוסתרת ממילצ'ן, חקירה שניה שהוא יודע, חקירה שלישית שהוא יודע, ממילא גם על החקירות הבאות הוא יודע.
שורה 15
הדס קליין
וארנון לא יודע גם מילה על כל הקלסרים והחשבוניות שאנחנו מנפיקים למשטרה. הוא לא יודע
שורה 16
עמית חדד
נכון. אני יודע ואנחנו עוד נדבר בזה,
שורה 17
הדס קליין
אוקיי. אין בעיה. אני רק מחדדת
שורה 18
עמית חדד
זה נושא חשוב, אפילו חשוב מאוד, אני אומר לכבודכם. מאוד. כמובן שאין לנו טענות בהקשר הזה לעדה אבל אנחנו באמצעותה נראה מה עשו פה. אני חושב שזה יהיה מעניין ואני מקווה מאוד מאוד שנספיק. עכשיו, דבר שקצת הפריע לי מהדברים שאמרת אתמול ביחס לזה, כי אתמול סיפרת שכשהתקשרו אליך לראשונה לחקירה אז חשבת שזו מתיחה של יונתן.
שורה 22
הדס קליין
נכון
שורה 23
עמית חדד
קודם כל זה משמח אותי לראות שיש מתיחות ביניכם,
עמוד 16898
שורה 1
הדס קליין
בטח. בטח. בלי הומור אי אפשר לעבוד בעבודה שלנו
שורה 2
עמית חדד
זה נכון. אבל אמרת שסיפרת ליונתן על החקירה ושביקשת ממנו שהוא גם יגיד לפאקר שנקראת,
שורה 3
הדס קליין
לא לא לא. אמרתי 'תחפה עלי ותאמר שאני עם שרגא.'
שורה 4
עמית חדד
אני יודע, לכן אני רציתי שתדייקי. כי אתמול ממה שאמרת ומה שאנחנו כתבנו שאמרת היה ניתן להבין את זה. אז זה לא נכון. רק יונתן ידע.
שורה 6
הדס קליין
להיפך. כל כך נבהלתי לשמור על הסודיות,
שורה 7
עמית חדד
גברת קליין, אני לא מתווכח, אני רק רציתי להבהיר דבר,
שורה 8
הדס קליין
לא, אבל אני גם אמרתי אתמול
שורה 9
עמית חדד
תסתכלי על הפרוטוקול בסוף, תראי שהיה אפשר להבין אחרת. לפחות מה שאנחנו כתבנו. אולי לא כתבנו נכון. קורה. אבל רק אני רוצה להבהיר. החקירה הראשונה זו חקירה שגם פאקר לא ידע עליה כי אחרת זה לא הגיוני שסיפרת לפאקר ולא סיפרת למילצ'ן.
שורה 12
הדס קליין
מה פתאום. ממש לא
שורה 13
עמית חדד
טוב. בסדר. אז רק יונתן ידע. הוא היחיד
שורה 14
הדס קליין
אתה רוצה שאני אומר עוד משהו בהקשר הזה?
שורה 15
עמית חדד
לא
שורה 16
הדס קליין
פאקר לא ידע, ממש לא ידע,
שורה 17
עמית חדד
רק לי חשוב שמילצ'ן לא ידע, פאקר לא ידע
שורה 18
הדס קליין
פאקר ממש לא ידע. כי כשהוא, לקחנו אותו לשדה התעופה בעזיבה שלו, הייתי בטוחה שיעצרו אותו אולי או משהו ואמרתי ליונתן 'אנחנו שותקים, מה שזה זה', אז לא, ממש לא. אף אחד,
שורה 20
עמית חדד
גברת קליין, על מה יעצרו אותו?
שורה 21
הדס קליין
תראה, הייתי מאוד חרדה בעניין הזה כי בועז בן צור הזהיר אותי מאוד משיבוש. מאוד
שורה 22
עמית חדד
גברת קליין אמרתי לך, אני רציתי להחזיר אותך למשהו שאת אמרת בהודעות ובחקירות ובראשית. רק אתמול היה אפשר להבין אחרת.
עמוד 16899
שורה 1
הדס קליין
לא, זה החידוד
שורה 2
עמית חדד
מצוין. אז עכשיו, יופי. אז באמת בחקירה הראשונה אמרת אחרי, אני חושב שאולי זה לפני, אני אנסה בהמשך לשכנע אותך, לא שזה מאוד משנה, שאמרו לך שלא להגיד לארנון שום דבר ביחס לחקירה הזו. את זוכרת מה הוא אמר לך בדיוק סנ"צ משולם? מה הוא אמר לך, אמר לך שזה שיבוש? מה?
שורה 6
הדס קליין
כן כן. הוא אמר. כן. ועוד איך. זאת הייתה אזהרה חריפה מאוד כי אני זוכרת שהיא מאוד הדהדה לי בראש וזה בין הדברים הראשונים שאמרתי לבועז בן צור.
שורה 8
עמית חדד
אז באמת אני אבקש מחברי, דרך ההרכב, כמובן, לאתר גם את המזכרים ככל שישנם ולא נמסרו לנו, שאמורים לתעד את כל ההתנהלות הזאת.
שורה 10
אלון גילדין
זה אותם מזכרים ש....
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אחד זה...
שורה 12
עמית חדד
לא. לא נכון. עכשיו זה ביחס ל - 13 בדצמבר. בסדר? גם ב - 13 בדצמבר
שורה 13
אלון גילדין
בסדר.
שורה 14
עמית חדד
טוב. עכשיו, את סיפרת שאחרי החקירה את הגעת לבית, אחרי החקירה הראשונה, אני מזכיר לך, וסיפרת שבטלפון היו לך עשרות שיחות והודעות ממילצ'ן. נכון?
שורה 16
הדס קליין
נכון
שורה 17
עמית חדד
ומה שהיה לי מוזר זה שאת היית בחקירה, לפי מה שסיפרת פה, מ - 10:00 בבוקר ועד לשעה 15:00 בסך הכל.
שורה 19
הדס קליין
נכון. לא, לא יודעת, אני הגעתי הביתה לקראת אולי 17:00 עם כל הפקקים,
שורה 20
עמית חדד
17:00
שורה 21
הדס קליין
בטח
שורה 22
עמית חדד
טוב. ומילצ'ן נמצא בארה"ב בלוס אנג'לס, שזה 10 שעות אחורה. כלומר אנחנו מדברים מ - 24:00 בלילה ועד 8:00 בבוקר. שלו.
עמוד 16900
שורה 1
הדס קליין
בוא אני אומר לך משהו. א. אני לא יודעת אם הוא היה בלוס אנג'לס, אבל אם אתה אומר אז אתה יודע.
שורה 3
עמית חדד
לא, אני שואל אותך
שורה 4
הדס קליין
אה, אני לא יודעת שהוא היה בלוס אנג'לס. אתה אומר
שורה 5
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 6
הדס קליין
ארנון, אמרנו, נע ונד בין לונדון, לוס אנג'לס, דרום אפריקה שזה אותן שעות כמו ישראל, אנגליה שעתיים הפרש. לא יודעת להגיד לך איפה ארנון. אני כן יכולה להגיד לך עשרות טלפונים מארנון.
שורה 8
עמית חדד
מצוין. זה מה שחשוב לי
שורה 9
הדס קליין
כן. עומדת על כך. כמובן. עשרות טלפונים מארנון
שורה 10
עמית חדד
ואת אומרת גם שלפחות במשך חודשיים, זאת אומרת מה-6 באוקטובר ועד ה-5 בדצמבר את מסתירה מארנון את העובדה שנחקרת.
שורה 12
הדס קליין
עד ה-1, עד ה-5 בדצמבר נכון. נכון מאוד
שורה 13
עמית חדד
זאת אומרת כמעט חודשיים. נכון? זה חודשיים פחות יום או חודשיים, תלוי איך סופרים
שורה 14
הדס קליין
כן
שורה 15
עמית חדד
יופי. ואת סיפרת שכשארנון או יונתן חיפשו אותך בחקירה ולא תפסו אותך בגלל שהיית בחקירה את סיפרת להם סיפור כיסוי.,
שורה 17
הדס קליין
נכון
שורה 18
עמית חדד
נכון. את זוכרת מה סיפרת ליונתן ולארנון?
שורה 19
הדס קליין
לא, יונתן לא ידע שאני הולכת לחקירות אבל כל פעם הייתי אומרת 'רופא שיניים' והוא יכול היה להבין, אם הוא הבין. וגם לארנון אמרתי 'רופא שיניים'. כל פעם. עכשיו, יונתן גם סיפר לארנון שאני אצל רופא אחר כי הוא שאל אותו 'כמה פעמים היא הולכת לרופא שיניים' כמה אפשר להגיד את אותו דבר, ואצל ארנון זה הפך להיות רופא שיניים.
שורה 23
עמית חדד
אז בואי אני אראה לך, דובר לא מזוהה: סליחה על איזו חקירה...,
עמוד 16901
שורה 2
עמית חדד
הראשונה. עכשיו בואי תראי מה סיפרת בהקשר הזה תוך כדי, כמובן זו החקירה הראשונה המתועדת שלנו, בואי תראי מה סיפרת, סיפור אחר. בואי נסתכל.
שורה 4
אלון גילדין
המתועדת שלנו זה אומר?
שורה 5
עמית חדד
32
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה חקירה אדוני?
שורה 7
עמית חדד
13 בדצמבר. החקירה הראשונה המתועדת 13 בדצמבר, חקירה מס' 3
שורה 8
הדס קליין
אבל זה כבר ארנון יודע
שורה 9
עמית חדד
את מדברת על מה היה בחקירה הראשונה. תראי
שורה 10
הדס קליין
אה, אין בעיה
שורה 11
עמית חדד
תסתכלי יחד איתי. "אתה יודע מה? לפני שבוע יונתן נבהל, הם לא ידעו איפה אני. שעות. אז הוא אמר לי 'איפה נעלמת', נעה אומרת לו שאת אצל רופא. הבת שלי לא ידעה. כן. אז אמרתי לו 'מה יש לך אני הייתי אצל רופא נשים, מה קרה. אמרתי לו 'הייתי בהפלה' ואז אומר לך יופה 'ווא עלינה'. אז פה בחקירה הראשית שלך,
שורה 15
הדס קליין
רק שניה. זה לא מה שאני אומרת לדני, זה מה שאני אומרת ליונתן
שורה 16
עמית חדד
כן. אז פה לא סיפרת על ההפלה, סיפרת על רופא שיניים. נכון? בראשית. פה בבית המשפט. לא סיפרת את סיפור ההפלה שאמרת לו ש -,
שורה 18
הדס קליין
אמרתי רופא אחר. אני לא חייבת לפרט את מה שאמרתי. אמרתי עכשיו רופא אחר. אמרתי
שורה 19
עמית חדד
סיפרת ליונתן שאת עברת הפלה, בגלל זה לא ענית לטלפון?
שורה 20
הדס קליין
הרי לא עברתי באמת הפלה,
שורה 21
עמית חדד
אני מתאר לעצמי
שורה 22
הדס קליין
אבל כל כך הרבה שעות אני נעלמת, רופא שיניים זה לא הגיוני, אז אמרתי, עכשיו לא רציתי לפרט ואמרתי רופא אחר. אני חושבת שיש גם דברים אישיים שלי שאני לא חייבת לפרט.
עמוד 16902
שורה 1
עמית חדד
אני מסכים איתך, רק זו המצאה והמצאה לא יכולה להיות אישית. אבל בואי תראי דבר נורא מוזר. בחקירה סיפרת על רופא,
שורה 3
הדס קליין
ארנון קרא לזה דרך אגב אחר כך רופא שיניים, בכל קוד שלו שזה היה, זה היה אצל רופא שיניים
שורה 4
עמית חדד
כל קוד שלו
שורה 5
הדס קליין
כן
שורה 6
עמית חדד
תראי, זה לא מופיע אבל בחקירות. דבר נורא מוזר. בחקירה אנחנו רואים את ההפלה. עכשיו היה מישהו שהיה בעל יכולת נבואית באמת, הוא היה יכול לחזות מראש שלא יספרו פה על רופא נשים והפלה, אלא דווקא על רופא שיניים וקוראים לאיש הזה גידי וייץ, אני לא יודע אם גם היום הוא כיבד אותנו בנוכחותו, כנראה שהוא נעדר היום, ושלושה שבועות לפני שאת עלית לדוכן העדים ב - 1 ביולי 2022, הוא פרסם כתבה שדיברנו עליה, כתבה מחמיאה, היא כבר הוגשה, ושם הוא כתב ואני מצטט"בתום העדות הראשונה הוזהרה קליין שלא לומר למילצ'ן דבר על הבדיקה והבטיחה לשתוק. כשהתייצבה בחדרי החקירות סיפרה לבוס התובעני שהיא אצל רופא השיניים."
שורה 13
אלון גילדין
מה השאלה?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע. עוד לא שמענו שאלה. חכה.
שורה 15
עמית חדד
לא, אני פשוט תמה איך גידי וייץ ידע שהיא לא תגיד פה על רופא הנשים ודווקא על רופא השיניים
שורה 16
הדס קליין
תשאל אותו
שורה 17
אלון גילדין
אני...
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אל תעני.
שורה 19
עמית חדד
היא אמרה 'תשאל אותו.'
שורה 20
אלון גילדין
אני, אם חברי עומד על השאלה כי פתאום לא היה ברור לי,
שורה 21
עמית חדד
היא אמרה 'תשאל אותו', אנחנו,
שורה 22
הדס קליין
לא, מה, זה עניין שלי פשוט
שורה 23
משה בר-עם
תתקדם,. היא אמרה 'תשאל אותו.'
עמוד 16903
שורה 1
אלון גילדין
אם הוא עומד על השאלה, לא, אני פשוט אומר מראש שלא יהיה צורך להתנגד בהמשך, אני מתנגד לשאלות שהן בצורה ישירה או עקיפה בעצם שואלות את העדה אם היא מסרה מידע כל שהוא לעיתונאי כלשהוא, הדבר מנוגד לפסיקת העליון.
שורה 4
עמית חדד
עדיף פשוט לא למסור מידע לעיתונאים, אבל לא נדבר על זה היום
שורה 5
הדס קליין
יש לי שאלה אליך. אני יכולה, האם הוזכר,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לא.
שורה 7
הדס קליין
בסדר
שורה 8
עמית חדד
בואי נמשיך. הדס, מה שמוזר לי זה למה להפריז כל הזמן? למה לספר לארנון סיפור מוזר על הפלה? הרי זה לא דבר שמתקבל על הדעת כמו שאת אמרת. למה להפריז כל הזמן? למה להפריז, להפריז להפריז?
שורה 11
הדס קליין
אתה מכיר את ארנון? הבנתי שאתה לא מכיר לפי החדשות לפני יומיים, א בל לא משנה. אתה יודע מה זה לעבוד עם ארנון מילצ'ן? אתה יודע מה זה האובססיביות של 60 שיחות בדקה כי לאן נעלמת וזה לא יכול להיות? אתה יודע מה זה שהוא מתקשר לרואה החשבון שלו ושואל לאן נעלמתי? אתה יודע שהוא מחפש את הילדות שלי בשביל, אז זה לא נקרא הפרזה. זה נקרא, ולא הייתה לי ברירה. מה הייתי צריכה לעשות? שאני אגיד לו שאני בחקירה ולקלקל את כל מה שצריך פה? לא. אז החיים שלי, העבודה שלי,
שורה 17
עמית חדד
אני חושב שאפשר לחשוב על תירוץ יותר משכנע
שורה 18
הדס קליין
אתה יש לך תירוץ יותר משכנע ולי זה התירוץ שלי. זאת העבודה שלי עם ארנון. בסדר?
שורה 19
עמית חדד
בסדר
שורה 20
הדס קליין
אוקיי. לא שואלת אותך איך אתה עובד, ואני, זאת העבודה שלי עם ארנון. אם אני צריכה לתרץ לארנון לאן נעלמתי כל כך הרבה שעות.
שורה 22
עמית חדד
אפשר להוריד את גובה ה -,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
גברת קליין.
עמוד 16904
שורה 1
הדס קליין
סליחה, אבל זה מרגש
שורה 2
עמית חדד
מרגש, מרגש. בואי נדבר. בסדר? לא צריך. גברת קליין, אני הייתי רוצה להבין איתך אלמנטים מסוימים עכשיו בקשר בינך ובין מילצ'ן במהלך החקירות. יש פה עולם שלם, נדבר רק על אלמנטים בודדים.
שורה 5
הדס קליין
אין בעיה
שורה 6
עמית חדד
מתי החוקרים התקשרו לזמן את מילצ'ן לראשונה לחקירה?
שורה 7
הדס קליין
ביום ההגעה שלו, לא זוכרת במדויק אבל סוף נובמבר, לארץ.,
שורה 8
עמית חדד
והם התקשרו לטלפון של מילצ'ן או לטלפון שלך?
שורה 9
הדס קליין
הביתה. לארנון. הביתה. לא לשלי
שורה 10
עמית חדד
ואת היית ליד מילצ'ן כשהם התקשרו?
שורה 11
הדס קליין
אני הייתי בדיוק בחניה בבית ינאי, הגענו משדה התעופה, הם התקשרו לארנון הביתה לקווי שלו, ארנון ענה להם, אני הגעתי מהחניה בדיוק ראיתי את ארנון, לא ידעתי שהם מתקשרים. ראיתי את ארנון נרעש, הוא אמר להם 'אני לא יודע כלום, דברו עם הדס, הנה הדס פה, אני לא יודע כלום', הם אמרו לי שזה הם, הם ביקשו לתאם, ארנון ביקש שזה יהיה בשעות אחר הצהריים,
שורה 15
עמית חדד
מי זה הם?
שורה 16
הדס קליין
אה, לדעתי זה היה מומי ודני. אם הזיכרון שלי לא מטעה אותי
שורה 17
עמית חדד
כמובן שאין לנו שום תיעוד לשיחה הזאת. שום רמז, שום זכר לזה, ושוב, זה לא מופנה אליך, את לא עורכת זכ"דים למשטרה. אז את היית לידו כמו שאת אומרת,
שורה 19
הדס קליין
נכנסתי הביתה וראיתי אותו עם השפופרת ביד
שורה 20
עמית חדד
הוא נתן לך לדבר איתם?
שורה 21
הדס קליין
כן. הוא אמר לי, הוא אמר להם שהוא לא יודע שום דבר, הוא לא יודע מה רוצים ממנו ושאני אתאם את זה. הוא לא,
שורה 23
עמית חדד
הם הסבירו משהו לגבי נושא החקירה?
עמוד 16905
שורה 1
הדס קליין
לא לא
שורה 2
עמית חדד
אז רק אמרו לו 'תגיע.'
שורה 3
הדס קליין
אמרו לו שהוא צריך להגיע
שורה 4
עמית חדד
ומילצ'ן, את אומרת שהוא היה, הוא התרגש מזה, זה לא עבר עליו בנונשלנט
שורה 5
הדס קליין
כן. ברור נו מה? כמו כל אחד שמקבל שיחה כזו
שורה 6
עמית חדד
אין טבעי מזה
שורה 7
הדס קליין
אין טבעי מזה
שורה 8
עמית חדד
ולמתי קבעו איתו? זאת אומרת,
שורה 9
הדס קליין
הוא ביקש מכיוון ש -,
שורה 10
עמית חדד
מתי הוא נחת? את זוכרת באיזה יום?
שורה 11
הדס קליין
יום לא, אבל אני זוכרת לקראת סוף נובמבר וזה היה אחר הצהריים
שורה 12
עמית חדד
את זוכרת אם אמרו לו שזה עניין קטן, משהו?
שורה 13
הדס קליין
לא, תראה, ההתחלה של השיחה לא הייתי לידו. לא יודעת להגיד לך
שורה 14
עמית חדד
אני חושב שדווקא יכול להיות שכן, שאת כן מעורבת גם, שאת מודעת לחלק הזה גם בשיחה
שורה 15
הדס קליין
של השיחה הראשונה?
שורה 16
עמית חדד
לא,
שורה 17
הדס קליין
של תחילת השיחה?
שורה 18
עמית חדד
שאם אמרו לו 'חוקר זוטר', 'לא חוקר זוטר' משהו כזה?
שורה 19
הדס קליין
לא דבר קטן, הם אמרו לי, הם אמרו בשיחה ש'קחי את השיחה' ואז הוא אמר 'מדבר פה', 'אני נותן לך את החוקר הזוטר דני יופה.'
שורה 21
עמית חדד
הבנתי
שורה 22
הדס קליין
אבל אני לא יודעת להגיד אם הם אמרו לו 'זה דבר קטן'. זה אני לא יודעת
עמוד 16906
שורה 1
עמית חדד
אז את אומרת שהוא הגיע בסוף נובמבר וקראו לו לחקירה, אנחנו יודעים שהוא נחקר ב-1 לדצמבר.
שורה 3
הדס קליין
אנחנו חשנו משהו בשדה התעופה שמעכבים אותנו, הרמתי טלפון לבועז אמרתי לו שנדמה לי שיש פה איזה שהוא עיכוב, הוא אמר זה בטוח בגלל הנושא הזה מתארגנים, בטח הודיעו שארנון נחת,
שורה 5
עמית חדד
וסיפרת את זה לארנון, שבועז אמר את הדבר הזה?
שורה 6
הדס קליין
ארנון לא ידע מי זה בועז בכלל
שורה 7
עמית חדד
אני שואל אם אמרת לו
שורה 8
הדס קליין
מה פתאום
שורה 9
עמית חדד
כלום? אז הכל היה בינך ובינך
שורה 10
הדס קליין
ביני לבין בועז
שורה 11
עמית חדד
לא, לא שיתפת את ארנון שאת הולכת איתו בשדה ויש עיכוב, לא שיתפת אותו,
שורה 12
הדס קליין
לא, בדקו לו את התיק שלו, חשב שזה עיכוב של מכס,
שורה 13
עמית חדד
אבל את לא שיתפת אותו בסיבות שאת חושבת?
שורה 14
הדס קליין
חלילה. זה היה בשבילי שיבוש, אני לא סיפרתי לארנון דקה על החקירה, אז אני אספר לו על דבר כזה? לא לא לא.
שורה 16
עמית חדד
לא אמרתי אחרת, לפחות לא בינתיים
שורה 17
הדס קליין
בדיוק ככה
שורה 18
אלון גילדין
אני מפנה אותך לברקוד, 935 זה הזכ ד שאתה מחפש אותו."
שורה 19
עמית חדד
לא, תיכף אנחנו נראה
שורה 20
אלון גילדין
אמרת 'אין לנו זכ ד...' אז יש."
שורה 21
עמית חדד
תביא לי, 735
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לגבי?
שורה 23
אלון גילדין
זימון חקירה.
עמוד 16907
שורה 1
עמית חדד
זה תאריכים אחרים. זה ב - 1.12 דובר לא מזוהה: אומרת העדה שזה בנובמבר.
שורה 3
עמית חדד
בסדר, לא משנה. בואו
שורה 4
הדס קליין
זה למחרת היום
שורה 5
עמית חדד
תיכף נראה את הפער אולי בין הזכ ד לבין מה שהיה. עכשיו,"
שורה 6
הדס קליין
לא, לשאלתך לא אמרתי מילה. מה פתאום
שורה 7
עמית חדד
יופי. ומילצ'ן הגיב ואמרת שהוא היה נסער?
שורה 8
הדס קליין
ונתן לי את השפופרת
שורה 9
עמית חדד
ונתן את השפופרת. ואז ניתקתם
שורה 10
הדס קליין
ואז תיאמנו למחרת היום בשעה, ארנון ביקש לבקשתו, בגלל ג'ט לג וזה, הוא ביקש שעת צהריים, ובבוקר הוא התעורר מוקדם כי זה, למרות שהוא חשב שהוא יישן אבל הוא כבר היה מודאג, והוא ביקש שננסה,
שורה 13
עמית חדד
הוא גם אמר שאין לו בעיה של ג'טלג
שורה 14
הדס קליין
סליחה?
שורה 15
עמית חדד
באחת החקירות ראיתי שהוא אומר שהוא מתגבר על הג'טלג מהר
שורה 16
הדס קליין
הוא כמעט לא ישן, אז אין ג'טלג. לכן שאתה שואל אותי אם זה ייתכן שהוא צלצל אלי בשעות האלה או האלה, תמיד זה ייתכן. על כל פנים, הוא ביקש להקדים את זה אם ניתן, אני חושבת שאפילו יונתן, אני לא זוכרת אבל מישהו, אני חושבת שזה היה יונתן, לא חושבת שאני, הרים טלפון ושאל אם ניתן להקדים ואמרו לו שלא. או אמרו לו אולי 'קצת להקדים', אבל לא ב -, ארנון מאוד רצה כבר לצאת ולראות מה זה ולסיים, וזהו, כך זה קרה. יונתן לקח אותו.
שורה 21
עמית חדד
בין לבין?
שורה 22
הדס קליין
הוא התייעץ עם פיני רובין
שורה 23
עמית חדד
התייעץ עם פיני רובין
עמוד 16908
שורה 1
הדס קליין
נכון. הוא לא הכיר את בועז, שוב אני אומרת. הוא לא ידע על עצם קיומו
שורה 2
עמית חדד
גברת קליין, אמרת את זה
שורה 3
הדס קליין
כן
שורה 4
עמית חדד
הוא נסע לפיני רובין?
שורה 5
הדס קליין
לא, הוא דיבר איתו טלפונית
שורה 6
עמית חדד
והוא ידע על מה להתייעץ איתו? זאת אומרת את אמרת שכבר היה שיח,
שורה 7
הדס קליין
לא
שורה 8
עמית חדד
שניה. את אמרת שכבר בלוויה של פרס דיברתם ביניכם שיכול להיות שחוקרים את הסוג הזה של הדברים. את זוכרת?
שורה 10
הדס קליין
למי אמרתי את זה? לא אמרתי לארנון
שורה 11
עמית חדד
אין שיבוש בזמן הזה כי גם לא,
שורה 12
הדס קליין
לא, אבל לא אמרתי לארנון
שורה 13
עמית חדד
אני שואל, מה הוא שיער, שעל מה רוצים לשאול אותו? שאלות ביחס למה?
שורה 14
הדס קליין
תשאל אותו. אני לא יודעת מה הוא שיער
שורה 15
עמית חדד
אני שואל אותך, את היית לידו. הוא לא אמר לך על מה רוצים ממנו?
שורה 16
הדס קליין
לא. לא. הוא היה מבוהל, אני אומרת לך. הוא לא ידע,
שורה 17
עמית חדד
הוא היה מבוהל, הוא לא שואל אותך 'מה רוצים ממני', 'מה את חושבת שרוצים לחקור' לא עלו השערות?
שורה 19
הדס קליין
נו, ואני אענה לו?
שורה 20
עמית חדד
אני לא אמרתי, גברת קליין, אני לא חושב שבאת ואמרת לו 'חקרו אותי,'
שורה 21
הדס קליין
לא, לא עלו. לא דיברתי
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
היא ענתה.
שורה 23
הדס קליין
אני עניתי, אני לא עניתי לו, לא אמרתי לו כלום
עמוד 16909
שורה 1
עמית חדד
אז מה, אבל הוא לא העלה השערות מעצמו?
שורה 2
הדס קליין
לא
שורה 3
עמית חדד
כלום?
שורה 4
הדס קליין
לא
שורה 5
עמית חדד
לא העלה השערות. טוב
שורה 6
הדס קליין
כך זכור לי
שורה 7
עמית חדד
כך זכור לך
שורה 8
הדס קליין
מבוהל – כן. רוצה ללכת כבר לשמוע – כן. דיבר עם פיני רובין איתי בטלפון, בשיחה,
שורה 9
עמית חדד
איתך?
שורה 10
הדס קליין
כן. בשיחת ועידה
שורה 11
עמית חדד
על מה? את זוכרת מה דיברתם בשיחת ועידה?
שורה 12
הדס קליין
הוא שאל אותו איך מתנהגים במקום כזה. זה לא מקום שאנחנו מצויים בו. פיני אמר לו 'לך, תאמר,'
שורה 14
עמית חדד
יכול להיות שיש פה עניינים של חסיון, ואני לא,
שורה 15
הדס קליין
אוקיי, אז דבר, תעשה מה ש - אין בעיה.,
שורה 16
עמית חדד
אני מרגיש לא בנוח
שורה 17
הדס קליין
אין בעיה. בסדר
שורה 18
עמית חדד
עכשיו, הוא דיבר עם עוד אנשים לפני שהוא הגיע לחקירה? דיבר איתם בנושא הזה?
שורה 19
הדס קליין
דרכי לא
שורה 20
עמית חדד
למיטב ידיעתך
שורה 21
הדס קליין
למיטב ידיעתי לא. לא סיפר אפילו לרעייתו אגב. גם שמענו ממנה,
שורה 22
עמית חדד
היא הגיעה איתו לארץ, נכון?
שורה 23
הדס קליין
כן. תמיד
עמוד 16910
שורה 1
עמית חדד
טוב. עכשיו תראי, מה שהייתי רוצה שתסבירי לי כי בשבילי זה כמו כתב חידה, ועכשיו אני רואה שיש לך זיכרון של האירועים אז אולי נוכל להבין ביחד. בואי נשמיע את זה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו בחקירה שלה?
שורה 4
עמית חדד
חקירה שלה מה - 13 בדצמבר עמוד 4 (מוקרן סרטון)
שורה 6
עמית חדד
'טוב, רצינו לאתגר אותך, אבל את היית בסדר'. 'הייתי בסדר, עניתי טוב, כן כן לא נפלתי בפח שלכם'. על מה מדובר? איזה אתגר רצו לאתגר אותך?
שורה 8
הדס קליין
לא, על ה -,
שורה 9
עמית חדד
למה התפוצצתם מצחוק? תסבירי לי את זה. על מה התפוצצת מצחוק? מזמינים את ארנון לחקירה, הוא מבועת ומבוהל, למה את מתפוצצת מצחוק?
שורה 11
הדס קליין
כי הם אומרים לי 'תקבלי עכשיו את החוקר הזוטר, הוא לא יודע שום דבר', הצחיק אותי
שורה 12
עמית חדד
אני אומר לך שלא הבנתי את הבדיחה, אבל יכול להיות שזה,
שורה 13
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 14
עמית חדד
תסבירי לי, אני לא מבין. עוד פעם. מה זה האתגר, לאתגר, על מה מדובר?
שורה 15
הדס קליין
הם, זה המילים שלו 'לאתגר אותך' נכון?
שורה 16
עמית חדד
לא, אבל 'אני התפוצצתי מצחוק' זה שלך. אז ממה התפוצצת מצחוק?
שורה 17
הדס קליין
כי אני עומדת וצריכה להגיד לארנון, את צריכה לשחק אותה כאילו את לא מכירה את החוקרים נכון, זה הצחיק אותי. מה אני יודעת למה אמרתי ככה? לא יודעת למה אמרתי ככה.
שורה 19
עמית חדד
וכבר הכרת אותם היטב?
שורה 20
הדס קליין
מה זה היטב? נחקרתי. נתתי עדות. סליחה
שורה 21
עמית חדד
ומאז דיברת איתם, מאז העדות הזאת?
שורה 22
הדס קליין
מה זאת אומרת?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם יצרו איתך קשר אחרי העדות.
עמוד 16911
שורה 1
הדס קליין
כשאני מגיש.. אני לא זוכרת. אז תזכיר לי
שורה 2
עמית חדד
טוב. אני שואל אותך, בחקירה הראשונה שלך נחקרת על ידי שני חוקרים, והיה את האירוע המוזר עם משולם, בשיח המרובה משתתפים. מאז לא נחקרת, אמרנו, במשך חודשיים. את זוכרת? כי החקירה הבאה שלך ב-5 לדצמבר.
שורה 5
הדס קליין
אתם אמרתם. אני לא זוכרת את התאריכים, בסדר גמור. אבל אני הגשתי קלסרים ודיברתי איתם
שורה 6
עמית חדד
בין לבין?
שורה 7
הדס קליין
כשהגשתי את הקלסרים
שורה 8
עמית חדד
אני שואל, זה בין לבין?
שורה 9
הדס קליין
כמובן שהקלסרים היו בין לבין, אני ככה זוכרת בעצם, לא, אולי אתם אמרתם לי שזה בדצמבר, הקלסרים. לא יודעת, לא זוכרת. יש תאריכים.
שורה 11
עמית חדד
אז אני שואל, האם בין ה-6 באוקטובר לבין ה-5 בדצמבר, זו הפעם השניה, אני מזכיר לך שהשיחה היא בסוף נובמבר. 31 בנובמבר, אולי אנחנו נסתכל על תאריך ההגעה של ארנון.
שורה 13
הדס קליין
עכשיו אני מנסה לשחזר מתי הייתה לי זה, דיברו איתי בהקשר של ג'יימס פאקר לשכנע אותו לבוא לתת עדות.
שורה 15
עמית חדד
מתי זה היה?
שורה 16
הדס קליין
לא יודעת תאריכים. באמת שלא יודעת
שורה 17
עמית חדד
אבל זה היה בין לבין, את אומרת. בין החקירה הראשונה לשניה
שורה 18
הדס קליין
ככל הנראה. ועוד יש איזה משהו, כי אני אמרתי להם שאני מרגישה שהוא כועס עלי, ואני לא מנסה יותר לנסות להגיד לו להגיע ארצה לתת עדות.
שורה 20
עמית חדד
וזה היה בין החקירה הראשונה שלך לשניה?
שורה 21
הדס קליין
לא רוצה להגיד בדיוק, אבל אני אומרת לך שהיתה בקשה,
שורה 22
עמית חדד
כי לצערי הרי הכל לא מתועד בתיק. זו באמת לא אשמתך. עכשיו, באמת זה קטע די מוזר, אפילו ביזארי, התפוצצתי מצחוק, לא התפוצצתי מצחוק,
עמוד 16912
שורה 1
הדס קליין
טוב. לא יודעת מה
שורה 2
עמית חדד
טוב, בסדר. עכשיו באמת מה ש-,
שורה 3
הדס קליין
זה מאוד, כל הדברים האלה מלחיצים
שורה 4
עמית חדד
אבל האתגר שלך זה למעשה אתגר לעבוד על מילצ'ן, נכון? כדי שהוא לא יידע,
שורה 5
הדס קליין
לא, חס וחלילה. מה זה לעבוד על מילצ'ן?
שורה 6
עמית חדד
שניה. אני חושב שהתשובה היא 'כן'. תיכף. כי רצו לאתגר אותך במובן הזה שרצו שתעזרי להם להציג מצג בפני מילצ'ן כאילו שאת לא יודעת במה מדובר, במי מדובר.
שורה 8
הדס קליין
שלא לפלוט דבר. לא לשבש
שורה 9
עמית חדד
אני לא אמרתי טוב או לא טוב, אבל זה לגרום למילצ'ן להאמין שזו פעם ראשונה, שאין לך קשר מוקדם עם החוקרים. לכן הוא אומר 'רצינו לאתגר אותך.'
שורה 11
הדס קליין
חד וחלק שאין לי קשר מוקדם, שזה מה שהם רוצים להראות למילצ'ן
שורה 12
עמית חדד
שזה האתגר אבל. 'רצינו לאתגר אותך.'
שורה 13
הדס קליין
כנראה
שורה 14
עמית חדד
זה מה שהבנת?
שורה 15
הדס קליין
ברור
שורה 16
עמית חדד
בסדר. זה נורא מעניין, את יודעת? הם פוגשים אותך ב-6 באוקטובר פעם ראשונה, החוקרים, ומאז את אומרת שאת לא זוכרת אם היית איתם בקשר או לא, אבל הם כבר סומכים עליך ב-1 בדצמבר שלא תספרי לארנון, שיעשו איתך אתגרים, מבחני צחוק. יכול להיות שכן היית בקשר איתם בין לבין?
שורה 20
הדס קליין
סליחה, רק שניה. אני אומרת א. ששוחחתי איתם בהקשר של ג'יימס פאקר ודבר נוסף, הם ביקשו לתאם מתי ארנון מגיע לארץ. זה לא נפל בחלל ריק.
שורה 22
עמית חדד
אה, בסדר
שורה 23
הדס קליין
ובועז, ואז שאלנו, ובועז אמר לי להודיע להם את התאריכים. עכשיו אני,
עמוד 16913
שורה 1
עמית חדד
בסדר. מתי זה היה? לפני שהוא הגיע לחקירה
שורה 2
הדס קליין
לפני שהוא הגיע, כי הם היו צריכים לדעת תאריך הגעה שלו
שורה 3
עמית חדד
אני אשמח שחברי יעשה מאמץ כמו שהוא השתדל כל כך למצוא משהו קודם, שיתאמץ גם עכשיו לאתר את זה ונראה אם הוא יצליח. זה גם אתגר. זה האתגר שלי.
שורה 5
אלון גילדין
אני סתם ישבתי.
שורה 6
עמית חדד
בסדר. אז סתם תשב ותעשה גם את זה. עכשיו מאותו שלב, מאז החקירה הראשונה של מילצ'ן אני מתכוון, אז באמת היו מתקשרים אליך כשרוצים לתאם איתו חקירה, נכון?
שורה 8
הדס קליין
נכון
שורה 9
עמית חדד
למשל, אני מראה לך מזכר של רפ"ק יופה, מה-1 בפברואר, 2017 נגיש את זה. הוא אומר 'שוחחתי בטלפון עם הדס קליין וביקשתי ממנה לשאול את ארנון מילצ'ן מתי,' מוגש ומסומן נ/2873
שורה 12
עמית חדד
אז באמת אנחנו רואים פה דוגמה, יש מקרים שאין לנו דוגמאות כאלה כמו שאמרתי, אבל פה אנחנו רואים דוגמה שדווקא כן מתועדת, שמתקשרים אליך ומתאמים איתך היכן ואיפה אפשר לחקור אותו, וגם סיפרת לי דרך אגב אתמול שכשחוקרים אותו את כמובן נוסעת להיות שם בזמן החקירה.
שורה 16
הדס קליין
עם עו"ד בועז בן צור
שורה 17
עמית חדד
עם עו"ד בועז בן צור. בסדר. עכשיו אני רואה פה שהם בודקים איתך איפה אפשר לחקור את מילצ'ן בחו"ל. הם שואלים אותך את השאלות האלה, איפה יהיה לו נוח, מתי. את רואה? 'ביקשנו לשאול מתי והיכן נוכל לחקור אותו בחו"ל.'
שורה 20
הדס קליין
כן כן. אני רואה. אכן
שורה 21
עמית חדד
וכך זה היה, זה למעשה ריטואל שחזר על עצמו לפני חקירות שלו שדיברו איתך, תיאמו
שורה 22
הדס קליין
החקירה באזהרה, אמרתי, תיאמו מול בועז בן צור
שורה 23
עמית חדד
מול בועז, כן. אבל החקירות שאינן באזהרה?
עמוד 16914
שורה 1
הדס קליין
אני לא זוכרת כבר כמה עוד היו אחר כך, אני באמת לא זוכרת. הייתה אחת בלוס אנג'לס, וכפי שאמרתי גם דיברו איתי בלוס אנג'לס כשהודעתי להם על הבקשה של ארנון שאני אזכיר להם עוד דבר, ואז הם חזרו אלי למחרת והם אמרו שהם כבר עושים.
שורה 4
עמית חדד
אז את היית בארץ אבל
שורה 5
הדס קליין
סליחה, לא, אני הייתי בלוס אנג'לס
שורה 6
עמית חדד
הבנתי. סליחה. חשבתי שאת מדברת על המתנות ההדדיות, ולא דיברת על זה עכשיו. דיברת על משהו אחר.
שורה 8
הדס קליין
כן על המתנות ההדדיות, זה בלוס אנג'לס
שורה 9
עמית חדד
אז זה כשהיית בלוס אנג'לס
שורה 10
הדס קליין
נכון
שורה 11
עמית חדד
והתקשרת אליהם מלוס אנג'לס?
שורה 12
הדס קליין
ברור
שורה 13
עמית חדד
הבנתי. והם היו שם?
שורה 14
הדס קליין
כשבועז לצידי,
שורה 15
עמית חדד
זאת אומרת אז החוקרים כבר היו שם בלוס אנג'לס?
שורה 16
הדס קליין
במקרה באותה טיסה שבועז ואני טסנו גם הם טסו ללוס אנג'לס
שורה 17
עמית חדד
כלומר אז הם היו יכולים לבוא אליו ולשמוע גם את הדברים, כשהוא מספר דבר שהוא חשוב,
שורה 18
הדס קליין
אני לא יודעת מה הם יכלו. הם היו בלוס אנג'לס, אין לי מושג זה, אני אומרת לך את העובדות אני לא אומרת לך מה יכלו.
שורה 20
עמית חדד
כן. גם סיפרת שניסית להגיד לארנון שזה לא נכון. עכשיו, הם ידעו למעשה החוקרים שהכי נוח זה להתקשר אליך, לתאם את החקירות של מילצ'ן איתך.
שורה 22
הדס קליין
לבקשתו, דרך אגב
שורה 23
עמית חדד
לבקשתו ולפי מה שהם עשו. ככה הם עשו את זה
עמוד 16915
שורה 1
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 2
אלון גילדין
מה אתה שואל?
שורה 3
עמית חדד
לא, אני שואל אם כך הם עשו, שהם פנו אליה. הם לא התקשרו לטלפון של מילצ'ן ישירות, לנייד שלו.
שורה 5
הדס קליין
קודם כל היה להם גם את הנייד הישיר שלו ויכול להיות שגם דיברו איתו. באחד ההקשרים אני יודעת שדיברו איתו.
שורה 7
עמית חדד
מתי?
שורה 8
הדס קליין
על ביטול חסיון. אחרי החקירה באזהרה הם ביקשו לקבל את ה -, הם רצו לוודא שבאמת הוא אישר ל -, את החיסיון של פיני רובין או משהו.
שורה 10
עמית חדד
הבנתי. בסדר. טוב. איך את יודעת את זה, שזה מה שהם ביקשו?
שורה 11
הדס קליין
כי הם פנו אלי שהם רוצים לדבר עם ארנון ואני קישרתי
שורה 12
עמית חדד
והיית על הקו?
שורה 13
הדס קליין
לא. לא. הם התקשרו ישירות לארנון וארנון שם, אם אני לא טועה, ארנון היה בקו השני איתי
שורה 14
עמית חדד
אז כן שמעת את השיחה או שרק,
שורה 15
הדס קליין
כן אני זוכרת, כי ארנון לא הבין מה המהות של הדבר הזה. אגב, הוא התייעץ עם בועז גם וגם אמר להם שהוא נתן את זה באופן חופשי.
שורה 17
עמית חדד
אז את שמעת את השיח הזה בין החוקרים ובין מילצ'ן?
שורה 18
הדס קליין
אני זוכרת ששמעתי. לא הייתי על אותה שיחה. הם חייגו ישירות אליו. היה להם את הטלפון שלו גם בבית וגם את הנייד.
שורה 20
עמית חדד
טוב. עכשיו, אנחנו עוברים נושא. טוב, אז עצרנו בליל הסדר,, 2015 יום הולדת ה - 49 שלך, ונמשיך הלאה. 7 באפריל 2015, אני אומר לך שזה חול המועד, ואת מעבירה לגב' נתניהו משהו מג'יימס פאקר, ואני אומר לך שזה לא היה לא שמפניה, לא סיגרים, או מתנה אחרת. אני אראה לך את ההודעה, תסתכלי. את רואה? את שולחת systems political two of tail a – li eric, את זוכרת מה זה?
עמוד 16916
שורה 3
הדס קליין
כן. זה הרצאה של טד. אני רואה שזה הרצאה של טד. אני לא זוכרת מה זה
שורה 4
אלון גילדין
כבודכם, אני רק חוזר, כי לא אמרנו את זה הבוקר, על ההתנגדות הכללית מאתמול, כל מה שהעדה, כל התכתבות שהעדה זוכרת, אין בעיה. כל התכתבות שהעדה לא זוכרת, יצטרכו לאמיתות התוכן, יצטרכו להוכיח אותה בהתאם לדיני הפרוצדורה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
מוגש ומסומן נ/2874
שורה 9
עמית חדד
יש טענה שזה לא התכתבויות איתה? באמת. באמת יש טענה כזו? היה עדיף שהייתם תופסים את הטלפון, לא היית צריך לטעון טענה כזו משונה. לממש צו חיפוש. את זוכרת ששלחת מג'יימס את ההרצאה הזאת?
שורה 12
הדס קליין
לא זוכרת. אם אני רואה את זה, אני אומר
שורה 13
עמית חדד
טוב. אז אנחנו רואים פה. בואי נראה ביחד. את כותבת 'ערב טוב וחג שמח שרה'. אם את כותבת חג שמח', סימן שעדיין חג.'
שורה 15
הדס קליין
אמרת לי שזה חול המועד
שורה 16
עמית חדד
חול המועד. נכון. 'ג'יימי ביקש שאעביר לכם את הלינק, נשיקות ולהשתמע'. והיא עונה לך 'נשיקות ונסיעה טובה, תודה רבה וחג שמח'. את זוכרת לאן נסעת?
שורה 18
הדס קליין
ב - 16 באיזה שנה אתה מדבר??
שורה 19
עמית חדד
2015
שורה 20
הדס קליין
ב - 2015? 2015 אולי זה היה ברצלונה. רק שניה, אני מנסה לראות לפי הגיל של בר. כן, 2015 זה בת המצווה של בר. נכון, נכון. זה סיפור הבחירות. נכון.
שורה 22
עמית חדד
אז אני רואה ששרה מעורה בחיים האישיים שלך שאת נוסעת לבת מצווה, לכן היא אומרת לך נסיעה טובה, היא יודעת מה את עושה.
עמוד 16917
שורה 1
הדס קליין
יכול להיות
שורה 2
עמית חדד
אני לא אומר שיכול להיות. אני אומר שוודאי. לא יכול להיות. כתוב 'נסיעה טובה.'
שורה 3
הדס קליין
קודם כל,
שורה 4
עמית חדד
בואי, בלי.... באמת,
שורה 5
הדס קליין
לא, לא, אבל אני מבקשת לומר
שורה 6
עמית חדד
לא, לא, סיפרת מקודם עוד על המזרחים וכולי שאם היא הייתה יודעת, תעשי טובה,
שורה 7
הדס קליין
לא, אני רוצה לומר לך את ההקשר. אני נשארתי בארץ, אני אמרתי את זה גם
שורה 8
עמית חדד
אז אני רוצה להמשיך עם השאלות,
שורה 9
הדס קליין
עבור הפגישה הזאת. בסדר גמור
שורה 10
עמית חדד
אין פה פגישה
שורה 11
הדס קליין
באותה שנה אין פגישה בבית של ארנון בבית ינאי?
שורה 12
עמית חדד
אה, רגע. נגיע לזה. אז טוב שזה,
שורה 13
הדס קליין
מעולה, בסדר גמור
שורה 14
עמית חדד
שניה. עכשיו, פאקר ביקש ממך להעביר את ההרצאה הזו באימייל,
שורה 15
הדס קליין
ככל הנראה. אם העברתי אז הוא ביקש
שורה 16
עמית חדד
לא ככל הנראה. אם כתבת, זה מה שהוא ביקש
שורה 17
הדס קליין
ברור
שורה 18
עמית חדד
עכשיו מה שמעניין אותי זה שההרצאה הזאת, את הקשבת לה? את זוכרת? זה דווקא די נחמד, זה הרצאה,
שורה 20
הדס קליין
אתה יודע כמה הודעות כאלה, לכל העולם בערך. כן
שורה 21
עמית חדד
אני מציע לך להקשיב להכל, יכול... בכל מקרה הוא מדבר פה על תיאוריות פוליטיות, שדמוקרטיה זה לא השיטה היחידה ויש גם שיטות אחרות שהן לא פחות טובות. זו הרצאה באמת מעניינת. ובאמת אני רואה, הוא מבקש להעביר את זה למר נתניהו, כי זה סוג השיח גם שהיה למר נתניהו, על גיאופוליטיקה, על פילוסופיה, נכון? לג'יימס ולמר נתניהו. לכן הוא ביקש להעביר את זה? לפי מה שאת יודעת?
עמוד 16918
שורה 3
הדס קליין
אתה רוצה שאני אשאל איזה שיחות היו ביניהם?
שורה 4
עמית חדד
אז זה חשוב באמת. כי אני חושב שיש פה איזה שהוא רושם מוטעה. בשיחות של מילצ'ן ונתניהו, בפגישות עצמן, ראש הממשלה, את לא נמצאת. נכון? את נמצאת בחוץ.
שורה 6
הדס קליין
כן נכון. אמרתי את זה מראש
שורה 7
עמית חדד
כן כן, לא, לא אמרתי. גברת קליין, לא צריך, לא כל דבר,
שורה 8
הדס קליין
זה נכון
שורה 9
עמית חדד
בסדר. וגם כשיושבים עם פאקר,
שורה 10
הדס קליין
פאקר אנחנו כל הזמן מסתובבים בבית, אבל,
שורה 11
עמית חדד
אבל את לא חלק מהשיחה. את לא חלק מהשיח
שורה 12
הדס קליין
אני לא מתיישבת לידם. כן
שורה 13
עמית חדד
טוב. והוא ביקש ממך להעביר את זה
שורה 14
הדס קליין
והעברתי
שורה 15
עמית חדד
יופי. עכשיו אנחנו בחודש יוני 2015 ובחודש יוני 2015 מתקיים מפגש משפחתי משותף, אני רוצה להראות לך, זה משפחת נתניהו, משפחת מילצ'ן וג'יימס פאקר. בואי נראה את התמונות האלו שאת שולחת לגברת נתניהו אחרי המפגש, לפני שאנחנו רואים, את זוכרת ששלחת את התמונות מהמפגש הזה?
שורה 19
הדס קליין
אני לא זוכרת. תראה לי, אני אגיד לך
שורה 20
עמית חדד
אני שואל אם את זוכרת, לא אם,
שורה 21
הדס קליין
תראה לי. אתה שואל אם אני זוכרת תמונות. תראה לי ואני אגיד, אני אאשר לך או אכחיש
שורה 22
עמית חדד
טוב. כמובן שצירפת נשיקות לתמונות, אבל בואי נראה את התמונות. אני אפילו חושב שבאחת מהן את מופיעה.
עמוד 16919
מוגש ומסומן נ/2875.
שורה 3
משה בר-עם
זה יוני 2015?
שורה 4
עמית חדד
יוני 2015
שורה 5
הדס קליין
אוקיי. נו?
שורה 6
עמית חדד
אז אנחנו רואים פה ששלחת לגברת נתניהו שלוש תמונות. נכון?
שורה 7
הדס קליין
כן. זה עם לוקלן מרדוק. זה אורח, לוקלן מרדוק, הבן של רופרט מרדוק
שורה 8
עמית חדד
וגם ג'יימס פאקר
שורה 9
הדס קליין
כן כן. אבל אני רק אומרת, זה תמונה של לוקלן מרדוק שהגיע לביקור בארץ
שורה 10
עמית חדד
מישהו חלק על זה? אמר אחרת?
שורה 11
הדס קליין
לא. אני מחדדת
שורה 12
עמית חדד
אז בואי נחדד באמת כדי שנדע, מימין?
שורה 13
הדס קליין
מימין יאיר נתניהו. סליחה, מימין ארנון מילצ'ן, ג'ימס פאקר, שרה נתניהו, מר נתניהו, אמנדה, לוקלן מרדוק ויאיר נתניהו.
שורה 15
עמית חדד
הבנתי. יופי. ויש תמונה, אם נסתכל על התמונה הזו, תסתכלי על הלוח, יהיה יותר קל מבחינת קואורדינציה לתאם.
שורה 17
הדס קליין
אה, אני רואה פה
שורה 18
עמית חדד
נכון. ואת בצהוב?
שורה 19
הדס קליין
כן כן
שורה 20
עמית חדד
אז אותם נוכחים, את בצהוב הפעם. נכון?
שורה 21
הדס קליין
מה זה הפעם?
שורה 22
עמית חדד
לא הפעם. לא, לא הופעת בתמונה הקודמת
שורה 23
הדס קליין
בסדר. חשבתי שהייתי בכמה תלבושות. אני כן, בצהוב
עמוד 16920
שורה 1
עמית חדד
מצטער שאני לא רגיש בענייני אופנה. ואנחנו רואים שבתמונה, במפגש הזה מי עוד היה? את זוכרת? אם היו עוד אנשים או שזהו?
שורה 3
הדס קליין
ממש לא זוכרת
שורה 4
עמית חדד
מפגש כזה מגיע פאקר לבד או מגיע עם צוות? לוקלן מגיע לבד?
שורה 5
הדס קליין
עם איאן מוריס, אני לא יודעת מי, תשמע, אתה מגיע עם צוות,
שורה 6
עמית חדד
אני לא יודע. את היית שם. אני לא הייתי שם
שורה 7
הדס קליין
לא, אבל אני העדתי בראשית שהוא תמיד מגיע עם חבורה שלמה לארץ. הוא אף פעם לא לבד
שורה 8
עמית חדד
גברת קליין, מישהו אמר אחרת? מה את מתגוננת?
שורה 9
הדס קליין
אני לא מתגוננת. אני אומרת שאני לא זוכרת
שורה 10
עמית חדד
ומרדוק מגיע לבד או שהוא גם מגיע עם צוות?
שורה 11
הדס קליין
לא, מרדוק לדעתי למיטב זכרוני הגיע לבד, יונתן ואני לקחנו אותו אפילו לסיור
שורה 12
עמית חדד
אז הנה את רואה, את זוכרת
שורה 13
הדס קליין
לא, אבל אתה שואל אותי מי נכנס עם ג'יימס לבית? לא זוכרת
שורה 14
עמית חדד
לא זוכרת. טוב. וזה אירוע לא מצומצם, אני רואה שרק בתמונה יש שבעה אנשים, ואת זוכרת את האירוע הזה, מה היה? הייתה ארוחת ערב?
שורה 16
הדס קליין
ככל הנראה הייתה ארוחת ערב. בטוח. אם הם מגיעים לשם זה לארוחת ערב
שורה 17
עמית חדד
ואנחנו רואים שכולם מחוייכים מאוד באירוע הזה, גם אמנדה, כולם
שורה 18
הדס קליין
נכון. כמו תמיד
שורה 19
משה בר-עם
היה איזו שהיא סיבה מיוחדת?
שורה 20
הדס קליין
לא, כשג'יימס היה מגיע לארץ קודם כל היה לו מאוד חשוב להיפגש עם משפחת נתניהו. גם ארנון כשהוא בארץ תמיד. ולוקלן מרדוק, הבן של רופרט מרדוק, משפחת מרדוק מאוד מאוד היו מיודדים גם עם מר נתניהו. לוקלן הגיע לפה לארץ וזה היה אך טבעי שיבקשו פגישה וקיבלו, תיאמו.
עמוד 16921
שורה 1
עמית חדד
תגידי, אם את העברת את התמונות אז את צילמת אותן?
שורה 2
הדס קליין
לא. אם אני בתוך התמונה אז לא אני צילמתי
שורה 3
עמית חדד
לא, יש תמונות שאת לא שם
שורה 4
הדס קליין
אז אני לא יודעת להגיד לך. באמת שאני לא יודעת
שורה 5
עמית חדד
בסדר
שורה 6
הדס קליין
לא בטוח שאני צילמתי
שורה 7
עמית חדד
בסדר. לכן אולי את לא נמצאת פה, כי את מצלמת. את לא זוכרת?
שורה 8
הדס קליין
זה מצחיק להגיד שאני אגיד לך עכשיו, אני ברוב המקרים לא מצלמת אבל לי לא נראה שאני צילמתי. אולי,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לא יודעת.
שורה 11
הדס קליין
לא יודעת. לא יודעת
שורה 12
עמית חדד
לא כי למשל כשמעבירים משהו ממישהו אחר, אז כתוב 'הועברה תמונה' רואים שזה הועבר. פה אנחנו לא רואים שהעברת את זה ממישהו אחר.
שורה 14
הדס קליין
מה, אתה מתכוון מתוך מייל? איך זה עבר?
שורה 15
עמית חדד
לא, אם העברת את זה, אם מישהו שלח לך את התמונה בווטאסאפ ואת מעבירה יש על זה איזה כיתוב.
שורה 17
הדס קליין
בשנים ההן אני לא בטוחה שהיה את הסימן 'הועבר', אבל אני גם לא יודעת,
שורה 18
עמית חדד
האמת היא שגם אם את אומרת שאת לא זוכרת זה לא משנה
שורה 19
הדס קליין
זה מצחיק שאני אגיד משהו שאני,
שורה 20
עמית חדד
אני מסכים איתך, באמת הזיכרון ביחס ל - 2015 הוא כמעט בלתי אפשרי
שורה 21
הדס קליין
לא, מי צילם. זה לא דברים שהראש זוכר כאלה דברים
שורה 22
עמית חדד
צילם, מה עשה, מתי, האם קיבלת מתנת יום הולדת, או לא
שורה 23
הדס קליין
בסדר, בסדר, בסדר, הבנתי כבר
עמוד 16922
שורה 1
עמית חדד
איפה הטלפונים. בסדר. בואי נמשיך. הגברת נתניהו, אחרי שאת שולחת לה את התמונות האלה, הגברת נתניהו שיתפה אותך על מה היא חושבת על התמונות האלה. אני חושב שזה שיח מאוד קרוב ופתוח איתך. באמת, בואי תראי.
שורה 4
הדס קליין
לא זוכרת
שורה 5
עמית חדד
אני אראה לך. מאוד קרוב ופתוח. אפילו חושפני במובן מסוים מוגש ומסוים נ/2876
שורה 7
עמית חדד
"תודה. תמונות יפות. בכללי אני נראית לא טוב ממש ואסור לי לעמוד ליד ג'יימי. אלא אם כן מצטלמים בישיבה. זה פשוט נורא. לדעתי צריך להשאיר רק את התמונה שאני ליד אמנדה". ואת אומרת לה"אשלח רק אותה למיכל. למרות שאני חושבת",
שורה 10
הדס קליין
אה, זה שרה כתבה לי. הבנתי
שורה 11
עמית חדד
נכון. אמרתי, שיח מאוד פתוח של שרה איתך. שהיא מרשה לעצמה לדבר על איך היא נראית בתמונות, זה שיח שאתה מנהל עם אנשים שאתה מרגיש מאוד קרוב אליהם. שלא ישפטו אותם. נכון?
שורה 14
הדס קליין
מה? לא שמעתי
שורה 15
אלון גילדין
מה השאלה. אני מתנגד.
שורה 16
עמית חדד
אתה מתנגד. אתה מתנגד
שורה 17
אלון גילדין
היא צריכה לנתח את סוג השיח אם זה שיח של,
שורה 18
עמית חדד
בוא, שב. בוא נמשיך. אני אמשיך להקריא. "אשלח רק אותה למיכל למרות שאני חושבת שאת נראית נפלא גם באחרות,"
שורה 20
משה בר-עם
מי זו מיכל?
שורה 21
הדס קליין
מיכל זאת הייתה המזכירה של הגברת נתניהו
שורה 22
עמית חדד
מיכל שרביט
שורה 23
הדס קליין
שרביט. כן. שביט או שרביט?
עמוד 16923
שורה 1
עמית חדד
או שרביט או שביט
שורה 2
הדס קליין
שביט נדמה לי
שורה 3
עמית חדד
לא משנה, שרביט, שביט. נתגבר על זה, נתקדם בלי.. "לא נעים לעמוד ליד ג'יימי, אני נראית כל כך קטנה"היא כותבת לך. ואז את אומרת"הוא באמת גבוה מאוד", לפי הפרסומים הוא 1.98 מ' משהו כזה.
שורה 6
הדס קליין
כן. הוא גבוה מאוד
שורה 7
עמית חדד
זה לא שאנחנו שקטנות"ואת שולחת סמיילי. ואז היא כותבת"נכון.""
שורה 8
הדס קליין
נו?
שורה 9
עמית חדד
זאת אומרת זה שיח שמלמד על קירבה, כך הרגשת שהיא פונה אליך ומשתפת אותך באיך שהיא נראית והיא נראית קטנה ושהיא לא נראית טוב, את הרגשת שהיא משתפת אותך בדברים שהם יחסית אישיים. נכון?
שורה 12
הדס קליין
נכון
שורה 13
עמית חדד
נכון. בסדר. ונעבור להתכתבות הבאה מה - 27 ביוני. רק את ה"נכון"מקודם לא בטוח ששמעו, אז רק אם את יכולה לחזור על ה"נכון"כי אמרת את זה בשקט.
שורה 15
הדס קליין
לא הבנתי
שורה 16
עמית חדד
את הנכון הקודם יכול להיות שאמרת חלש מדי
שורה 17
הדס קליין
אתה אמרת דבר, אני אומרת לך 'נכון', ויחד עם זאת,
שורה 18
עמית חדד
בלי ביחד עם זאת. ב - 27 ביוני 2015,
שורה 19
הדס קליין
אני לא באמת יודעת מה הרגישה מה פתוח, אבל אני אומרת שזה דברים אישיים. נכון. אבל בלי שום קשר אינני יודעת מה היו התחושות שלה.
שורה 21
עמית חדד
חברי התנגד ובצדק התנגד וגם בית משפט העיר כשאני שאלתי אחרת ובצדק. את לא יודעת מה התחושות של שרה נתניהו.
שורה 23
הדס קליין
לא
עמוד 16924
שורה 1
עמית חדד
ושרה נתניהו לא יודעת מה התחושות שלך
שורה 2
הדס קליין
נכון
שורה 3
עמית חדד
נכון. כל אחד יש לו את העולם הפנימי שלו
שורה 4
הדס קליין
בסדר גמור. מדויק
שורה 5
עמית חדד
פרופסור ליבוביץ' מדבר הרבה על ההבדל בין רשות היחיד לרשות הרבים. ומי שמעוניין, אני ממליץ לך הרצאות יפות, שיקשיב לזה או שיקרא. אבל זה,
שורה 7
הדס קליין
בסדר. דייקנו
שורה 8
עמית חדד
בסדר. עכשיו בואי נדבר על ההודעה הזאת, הודעה קצרצרה. 27 ביוני 2015. מילצ'ן שולח באמצעותך משהו לגברת, מוגש ומסומן נ/2877
שורה 11
עמית חדד
"בוקר אור ושבת שלום שרה"זה ה - 27 ביוני 2015"ארנון ביקש שאשלח לך ומסר שמתקשר נשיקות ונתראה מחר."
שורה 13
הדס קליין
וביצעתי. כן
שורה 14
עמית חדד
יופי. מה ביצעת? מה שלחת?
שורה 15
הדס קליין
העברתי את התמונה של ג'יימס פאקר על האנייה שלו, על היאכטה שלו
שורה 16
עמית חדד
אם את זוכרת, לדעתי זה לא כתוב פה, אבל אם את זוכרת, הוא שלח את התמונה כי האנייה כבר הגיעה לכיוון ישראל.
שורה 18
הדס קליין
באיזו שנה זה?
שורה 19
עמית חדד
זה 2015, יוני. אני מזכיר לך כדי שיהיה לנו יותר קל, זה לא מבחן זיכרון
שורה 20
הדס קליין
לא, אני חושבת, אני חושבת שהאנייה הגיעה ב - 2016
שורה 21
עמית חדד
רגע. אני אגיד לך למה אני חושב את זה. כי ביוני 2015 יהיה אירוע עם מריה קארי אצלכם בבית ינאי עם ג'יימס. ממש באותו יום.
עמוד 16925
שורה 1
הדס קליין
לא לא, תבדוק. האנייה מגיעה רק ב - 2016 כשאני כבר בעדויות., האנייה הגיעה רק ב - 2016 בוודאות.
שורה 3
עמית חדד
אדרבה
שורה 4
הדס קליין
כי כשאני באוקטובר בחקירה, ג'יימס על האנייה לא היה בארץ
שורה 5
עמית חדד
מאה אחוז. לא, הוא כן היה בארץ. האנייה אני לא יודע, אני לא עוסק באניות
שורה 6
הדס קליין
האנייה לא הייתה בארץ
שורה 7
עמית חדד
אבל אני לא עוסק באניות, אני עוסק באנשים
שורה 8
הדס קליין
כן, אתה אומר לי תאריך, זה לא נכון
שורה 9
עמית חדד
אבל ג'יימס כן היה בארץ. ב - 27 בערב יש אירוע שאת נמצאת בו עם מריה קארי וכולי נכון?
שורה 10
הדס קליין
אצל משפחת נתניהו?
שורה 11
עמית חדד
אצל משפחת מילצ'ן
שורה 12
הדס קליין
אה, אצל משפחת מילצ'ן. כן. היה אירוע ענק. הוא בארץ. בסדר גמור. אבל זו תמונה לא מהארץ
שורה 13
עמית חדד
גברת קליין, לי אין מושג. יש לי את מה שיש לי. אז אני שואל, למה לארנון היה חשוב להעביר את התמונה הזאת, אם את יודעת. אם הוא אמר לך. מה את חשבת שהוא מבקש ממך להעביר תמונה של ג'יימי, יושב כך שמח וטוב לב.
שורה 16
הדס קליין
לא יודעת. תשאל את ארנון למה הוא ביקש ממני. אז אני לא זוכרת מה הסיבה, אבל תשאל את ארנון.
שורה 18
עמית חדד
enough fair
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, המסמך היה נ/2878.
שורה 20
עמית חדד
עכשיו, את זוכרת מה היה בערב של ה - 27? אני כבר אמרתי לך, אבל את זוכרת שזה היה בערב הזה? אני אראה לך כתבה כדי שניזכר ביחד.
שורה 22
הדס קליין
מעולה. היה ערב כזה, זה בוודאות. לא יודעת את התאריך
עמוד 16926
שורה 1
עמית חדד
וואלה סלבס. היה ערב כזה. תיכף נקרא עליו. זה היה אירוע ענק וכולם ידעו, בכל זאת, זמרת בינלאומית שמגיעה. נכון? את עושה 'כן' עם הראש.
שורה 3
הדס קליין
לא, אירוע ענק מאיזו בחינה? של כמות אנשים גדולה שהוזמנה? אני לא זוכרת
שורה 4
עמית חדד
כמות אנשים,
שורה 5
הדס קליין
זה היה אצל ארנון וכמובן שהיו שם באמת הרבה, היה הרבה רעש בגלל מריה קארי
שורה 6
עמית חדד
היה הרבה רעש, הרבה אנשים,
שורה 7
הדס קליין
לא זוכרת מי היו האנשים. תזכיר לי
שורה 8
עמית חדד
תיכף נסתכל. כתוב ככה, בכתבה, מוגש ומסומן נ/2879
שורה 10
עמית חדד
הכתבה התפרסמה ביום ראשון ה - 28 ביוני, היא מספרת שהיום, כלומר ב - 28 היא תיסע לירושלים נדבר גם על זה, גם על הפגישה שהיית בה, והיא מספרת בסוף על האירוע שהיה במוצאי שבת, כלומר ערב קודם ה - 27, ארוחת ערב לכבוד פאקר ובת זוגו מריה קארי הזמרת הבינלאומית. אז זהו שסודית היא כבר לא, ככה זה כשוואלה סלבס עושה עבודת ריגול ומגלה שהזמרת הבינלאומית, ריגול או לא, אני לא יודע,
שורה 15
הדס קליין
אוקיי
שורה 16
עמית חדד
עבודת יח"צ אולי. שהזמרת הבינלאומית הרחיקה לאזור בית ינאי, זאת רק בכדי לסעוד עם המיליונר הישראלי, זה לא יפה שאמרו לו 'מיליונר ישראלי'. באמת לא יפה.
שורה 18
הדס קליין
נכון. מעליב
שורה 19
עמית חדד
מעליב. 'ארנון מילצ'ן'. תיכף תראי למה זה מאוד מעליב. 'שגם נחשב לאחד המפיקים החשובים של גבעות הוליווד ולאחוזה במושב ממש על קו החוף הגיעה קארי יחד עם הילדים החמודים שלה, מרוקן ומונרו' אני מניח, 'וכמובן עם בן הזוג הטרי שהוא מיליארדר לא פחות'. לכן הפער הוא מכאיב, 'ג'יימס פאקר.'
שורה 23
הדס קליין
מאוד מעליב
עמוד 16927
שורה 1
עמית חדד
'שם פגשה את המפיק וישבה איתו מספר שעות, שאחריהן חזרה לחדר המלון שלה'. עכשיו, את היית באירוע הזה?
שורה 3
הדס קליין
כן. בטח
שורה 4
עמית חדד
התכוננתם אליו?
שורה 5
הדס קליין
מאוד
שורה 6
עמית חדד
תספרי לנו מה עשיתם
שורה 7
הדס קליין
שכרנו מאבטחים, כנראה שהיתה לנו שפית, לא כנראה. ברור שהיו לנו שם שפים, תזכיר לי, אפילו באמת באמת, אני לא זוכרת מי היו האנשים שם. באמת שלא זוכרת. יודעת שהיה טררם גדול בגלל ההגעה שלה בגלל האבטחה שלה, כל החבורה שלה שמגיעה, הייתה לה עוזרת בשם סטלה, זה היה טירוף גדול. אגב, היא גם ביקרה אחר כך אצל שמשפחת נתניהו.
שורה 11
עמית חדד
יום למחרת. אנחנו נגיע לזה
שורה 12
הדס קליין
אבל תזכיר לי, אז אני אתייחס
שורה 13
עמית חדד
אני מבקש שאת תעני
שורה 14
הדס קליין
אני אומרת לך שאני לא זוכרת מי המשתתפים, אולי יאיר, אני לא זוכרת מי היה. באמת שאני לא זוכרת מי היה.
שורה 16
עמית חדד
יש, תסתכלי למטה, תמונה. רק תגידי לנו מה אנחנו רואים פה?
שורה 17
הדס קליין
הבית של ארנון מילצ'ן,
שורה 18
עמית חדד
כן. לא כי את קוראת. את אמורה לזהות את זה
שורה 19
הדס קליין
לא, מה זאת אומרת. אני מזהה את הבית של ארנון מילצ'ן
שורה 20
עמית חדד
אוקיי. זה הבית של מילצ'ן, יש הרבה אנשים בחוץ. נכון?
שורה 21
הדס קליין
מאבטחים, זה היו חבר'ה מאבטחים, כנראה זה מלצריות, זאת נראית כמו מלצרית, זה הבחור הזה אני לא מזהה אותו, אין לי מושג מי הוא.
שורה 23
נועה מילשטיין
הרבה צוות..
עמוד 16928
שורה 1
עמית חדד
הרבה אורחים והרבה צוות. את זוכרת,
שורה 2
הדס קליין
לא, בסדר, אבל אני לא זוכרת,
שורה 3
עמית חדד
מלצרים, כמה מלצרים היו את זוכרת?
שורה 4
הדס קליין
לא, אני לא זוכרת. סליחה. זה לא אחראי מצידי
שורה 5
עמית חדד
את זוכרת מי היה השף?
שורה 6
הדס קליין
אולי... אולי, לא זוכרת. תזכיר לי, אני אשמח
שורה 7
עמית חדד
אז את לא זוכרת. בסך הכל זה יוני, זה אירוע נדיר או שזה אירוע רגיל שגרתי?
שורה 8
הדס קליין
שמה, שאנחנו מארחים אנשים?
שורה 9
עמית חדד
כן
שורה 10
הדס קליין
מארחים אנשים אבל לא סדר גודל כזה של מריה. יו ג'קמן שהזכרתי היה אצלנו, לא עם מאבטחים ולא כאלה, יש לנו אורחים מדי פעם, אמרתי, כמובן, אבל סדר גודל, מריה,
שורה 12
עמית חדד
אמרתי לה תעזבי, דברי חופשי, פתוח
שורה 13
הדס קליין
אני חייבת לומר לך, סידורי אבטחה כאלה וכאלה, זה כמובן ראש הממשלה לשעבר, או שמעון פרס שמגיע, אבל לא כאלה סידורי אבטחה רציניים, ואחת כמו מריה קארי שזה היה טירוף בשביל כולנו. שכרנו חברה. אבל תזכיר לי מי היו המשתתפים, אני אשמח להתייחס.
שורה 16
עמית חדד
נדבר על זה. את זוכרת, גם פאקר היה באירוע כמובן
שורה 17
הדס קליין
ברור. איזו שאלה
שורה 18
עמית חדד
והצוות שלו מטבע הדברים באירוע כזה משתתף
שורה 19
הדס קליין
כמובן
שורה 20
עמית חדד
ומריה קארי מגיעה עם צוות משלה אני מניח
שורה 21
הדס קליין
אמרתי
שורה 22
עמית חדד
לא, אמרת עוזרת אחת,
שורה 23
הדס קליין
לא, אמרתי שהיא באה עם צוות שלם. יש לה גם סטלה שהיא הייתה מנהלת שלה
עמוד 16929
שורה 1
עמית חדד
בסדר. היה אפשר להבין אולי אחרת. אז כמה אנשים את זוכרת?
שורה 2
הדס קליין
לא, לא זוכרת. יש לה מאפר ויש לה זה ויש לה זה. לא זוכרת
שורה 3
עמית חדד
בסדר. מגיע לה
שורה 4
הדס קליין
ומטפלים לילדים
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אחרי כל התיאורים יכולים להגיע למשהו? תיאור המסיבה?
שורה 7
עמית חדד
סליחה גבירתי?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אומרת אם אחרי כל תיאור המסיבה אנחנו מגיעים למשהו,
שורה 10
עמית חדד
כן. אני חושב שהדברים הם ברורים דרך אגב, הדברים ברורים או אמורים להיות ברורים, אבל אני בכל מקרה אבהיר אותם עוד רגע.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה אירוע ענק.
שורה 13
עמית חדד
כן. היא אמרה. נכון. את זוכרת במה כיבדתם את האורחים?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד.
שורה 15
עמית חדד
למה גבירתי? לא מעניין אותי,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
חשבתי שמעניין את אדוני במה כיבדו, אירוע ענק. נתקדם.
שורה 17
עמית חדד
גבירתי, הגברת קארי לא מאוד מעניינת. מה שמעניין אותי זה שלקראת האירוע הזה אתם הלכתם וקניתם הרבה אלכוהול. נכון?
שורה 19
הדס קליין
יכול להיות. אני לא זוכרת,
שורה 20
עמית חדד
למה את מגיבה בצורה הזאת
שורה 21
הדס קליין
נו בסדר, אבל ברור שכן שיש לנו, אנחנו קונים, מצטיידים. כפי שאמרתי, כמובן שכן
שורה 22
עמית חדד
מצוין. ברור. למשל קניתם 24 בקבוקי שמפניה, 15 בקבוקי טקילה יוקרתית שעלו למעלה מ - 22,000 שקל, 10 בקבוקי גראפה, 6 בקבוקי וודקה ועוד ועוד ועוד. נכון? לקראת האירוע הזה.
עמוד 16930
שורה 1
הדס קליין
לקראת האירוע הזה ובכלל. כן
שורה 2
עמית חדד
אוקיי. בסדר
שורה 3
הדס קליין
אני לא אשים עכשיו את האצבע ואגיד לך שכל בקבוק ובקבוק, אבל כמובן שאנחנו,
שורה 4
עמית חדד
לא, בסדר
שורה 5
הדס קליין
לא סותרת את העניין שאנחנו מצטיידים
שורה 6
עמית חדד
חס וחלילה. אני לא אמרתי שום דבר. עכשיו, ב - 27 ביוני כתבת לגברת נתניהו"נתראה מחר"לכן אני מבין מזה שלא התראיתן באותו יום, זאת אומרת הם לא היו חלק מהאורחים, נכון?
שורה 8
הדס קליין
הם לא היו. אם אינני טועה יאיר נתניהו היה, אבל אני לא בטוחה. תבדוק. נדמה לי שכן
שורה 9
עמית חדד
אוקיי. אבל גברת נתניהו ומר נתניהו לא היו. נדמה לך שכן שהם היו?
שורה 10
הדס קליין
לא, שיאיר נתניהו היה. לא, הזוג נתניהו אמרתי שהם באו לבלפור
שורה 11
עמית חדד
הוא בסדר עם מזרחים? לא בסדר עם מזרחים?
שורה 12
הדס קליין
לא, בסדר גמור. למה לא?
שורה 13
עמית חדד
בואי נמשיך. ואת אומרת 'נתראה מחר' כי באמת התראיתם מחר, ב - 28 ביוני, כשמריה קארי מבקרת בירושלים יחד עם ג'יימס,
שורה 15
הדס קליין
ישנים במלון מצודת דוד כפי שתמיד. יונתן לוקח אותם, אני לא נסעתי לשם. אני נסעתי לירושלים, לא נסעתי לבית של נתניהו.
שורה 17
עמית חדד
הבנתי. בואי נסתכל על כתבה שהיתה שמספרת על האירוע הזה מוגש ומסומן נ/2880
שורה 19
עמית חדד
אז באמת הייתה פגישה בין מילצ'ן, פאקר, מריה קארי, העוזרים, הייתה ארוחת ערב. נכון?
שורה 20
הדס קליין
סליחה?
שורה 21
עמית חדד
אני אומר, הייתה ארוחת ערב בבית בירושלים
שורה 22
הדס קליין
כן
שורה 23
עמית חדד
של מריה קארי, של פאקר. כן?
עמוד 16931
שורה 1
הדס קליין
כן
שורה 2
עמית חדד
את זוכרת אם ארנון הגיע?
שורה 3
הדס קליין
לא זוכרת. אני חושבת שלא אבל אני רואה פה בכתבה, אני באמת לא זוכרת
שורה 4
עמית חדד
כי בכתבה, אני חושב שכתוב שהוא כן הגיע
שורה 5
הדס קליין
בכתבה כתוב. יכול להיות. תשמע, הוא לא היה מפספס אירוע כזה. יכול מאוד להיות
שורה 6
עמית חדד
גם לדעתי
שורה 7
הדס קליין
כן. גם לדעתי
שורה 8
עמית חדד
יש פה למעשה ארוחת ערב, הרבה אנשים, שוב, אני מניח שלאירוע כזה גם מגיעים הצוותים, מריה קארי לא מגיעה לבד, ג'יימי פאקר לא מגיע לבד.
שורה 10
הדס קליין
כן אבל לפי דעתי הם לא באו לבית ראש הממשלה באותו יום. לפי דעתי לא. אבל,
שורה 11
עמית חדד
ולארוחה כזאת אני מניח אבל ואת זה סיפרת, שבטח הביאו שמפניות ובאו עם ארוחה.,
שורה 12
הדס קליין
תמיד
שורה 13
עמית חדד
ובאו עם ארוחה. נכון?
שורה 14
הדס קליין
אני לא יודעת אם הארוחה בושלה על ידינו. לא יודעת, לא זוכרת
שורה 15
עמית חדד
שמפניות אבל בטח הביאו,
שורה 16
הדס קליין
בהחלט
שורה 17
עמית חדד
יין לבן גם, כדי שיהיה לשתות
שורה 18
הדס קליין
נכון
שורה 19
עמית חדד
וזהו. הוא הגיע לארוחה, לארוחת ערב משותפת
שורה 20
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 21
עמית חדד
מאה אחוז. עכשיו, ההתכתבות הבאה בינך לבין הגברת נתניהו, כחודשיים מאוחר יותר. בואי נסתכל. זה ה - 28 באוגוסט 2015 בשעה 18:50, את כותבת לגברת נתניהו, למעשה את שולחת לגברת נתניהו לינק לסרטון ביוטיוב.
עמוד 16932
שורה 1
הדס קליין
אהה
שורה 2
עמית חדד
את כותבת"שבת שלום מהארץ"וסמיילי. כי באמת הגברת נתניהו לא הייתה בארץ, תיכף נראה, היא עונה לך. "ארנון וג'יימי ביקשו שאעביר, מסרו שאם לא היה עצוב היה מצחיק."
שורה 4
הדס קליין
אוקיי. לא יודעת מה זה אבל
שורה 5
עמית חדד
תיכף אני אראה לך. אמרתי, אין מבחני זיכרון
שורה 6
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 7
עמית חדד
ואת כותבת לה"נשיקות"והיא כותבת לך"נשיקות הדס מפירנצה, הגענו ממילאנו מתערוכת האקספו, שם ביקרנו בביתן הישראלי שהוא מדהים וגם בסיני ובאיטלקי והאמריקאי, ממש גאווה ישראלית על מה שאנחנו עושים. נשיקות". אז שוב, אנחנו רואים, אם העברת את זה וכתבת שארנון וג'יימי ביקשו להעביר, סימן שארנון וג'יימי ביקשו להעביר סרטון.
שורה 11
הדס קליין
נכון מאוד
שורה 12
עמית חדד
נכון? לא היית כותבת את זה על דעת עצמך
שורה 13
הדס קליין
חד וחלק
שורה 14
עמית חדד
חד וחלק מוגש ומסומן נ/2881.
שורה 17
עמית חדד
ובניגוד לסרטון הקודם שהוא על תיאוריה פוליטית, גם אני צריך לצפות בזה כי זה באמת נחמד, פה מדובר בסרטון קצרצר. נקרין אותו, אני רק אציג לך אותו, אספר לך על מה הוא. זה על בחורצ'יק נחמד דובר ספרדית שכל פעם, זה סרטון שרץ ברשת,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
זה חשוב?
שורה 21
עמית חדד
לא
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אז בוא נתקדם.
עמוד 16933
שורה 1
עמית חדד
לא משנה. זה סרטון שמביע לעג להסכם הגרעין עם איראן ולעג לאלה שחושבים שאיראן תכבד את הסכם הגרעין. מי שראה ראה, מי שלא ראה, ילך ויחפש לבד. ואם את זוכרת, זו התקופה שבה, היו כאלה שלעגו לנתניהו על הנאום שלו בקונגרס, על ההתנגדות שלו להסכם הגרעין והיו פרסומים שהחתימה בדיוק באותו זמן, שהחתימה על הסכם הגרעין, אז זה היה באוגוסט, היא מכה לנתניהו. ולכן מה שארנון וג'יימי רצו לעשות, שוב, אם את יודעת, זה לתמוך בנתניהו להגיד לו שבאמת ההתנגדות שלו נכונה כי המחשבה שהאיראנים יכבדו את ההסכם היא מחשבה נאיבית. שוב, אם את יודעת, אם שמעת שיח כזה.
שורה 8
הדס קליין
תקרא מה שכתבתי. נכון. כתבתי. מסרו שאם לא היה עצוב היה מצחיק
שורה 9
עמית חדד
נכון
שורה 10
הדס קליין
כתבתי. הכי קל
שורה 11
עמית חדד
יופי. עכשיו, באמת המסר שראית אותו ונחשפת אליו אינספור פעמים של מילצ'ן ופאקר שהם היו מאוד, שהם תמכו במאבק של נתניהו בגרעין האיראני ובהסכם הגרעין, זה בטח דבר שראית אותו, נחשפת אליו. אם כן, אם לא – זה גם בסדר.
שורה 14
הדס קליין
לא ספציפית לזה, ושוב חוזרת ואומרת, פאקר העריץ את מר נתניהו. הוא העריץ אותו. הוא אמר שהוא הבנאדם הכי מרשים בעולם. חוזרת ואומרת.
שורה 16
עמית חדד
וגם את הגברת נתניהו
שורה 17
הדס קליין
סליחה?
שורה 18
עמית חדד
הוא אהב גם את הגברת נתניהו
שורה 19
הדס קליין
כמובן. נכון מאוד
שורה 20
עמית חדד
אוקיי. עכשיו מה שאני רואה, זה שהגברת נתניהו משקפת אותך בחוויות שלה, בביקור בתערוכת אקספו, בתחושת הפטריוטיות שלה, נכון? זה מה שרואים פה.
שורה 22
אלון גילדין
מה השאלה אליה? מה היא יודעת, מה היא שמעה, מה היא עשתה?
שורה 23
עמית חדד
תודה על ההתנגדות. נכון?
עמוד 16934
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
תדייק את השאלה אולי.
שורה 2
עמית חדד
זה מה שרואים בהודעה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו רואים....
שורה 4
עמית חדד
זה מה שהבנת כשהיא שלחה לך,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
ההודעה לפנינו.
שורה 6
עמית חדד
זה סוג השיח ביניכן, זה מה שרואים, זה מה שהבנת כשהיא שלחה לך את ההודעה?
שורה 7
הדס קליין
השבתי אתמול על כל הדברים האלה. ואני חושבת שהייתי ברורה מאוד בעניין הזה
שורה 8
משה שחם
מר חדד, הערך המוסף של חקירה על ההודעה הזאת הוא במגמה של ירידה.
שורה 9
עמית חדד
אנחנו מתקדמים
שורה 10
משה שחם
יכול להיות שאנחנו מתקרבים לנקודת המיצוי, אלא אם כן יש דברים מהותיים,
שורה 12
עמית חדד
לא לא, הודעה למשל על אירוע שלם שהיא סיפרה לנו פה בליל הסדר, אדוני ראה את הפער
שורה 13
משה שחם
מר חדד, אם יש משהו מהותי שעולה בהודעות, טוב. אם לא, אז יכול להיות שאנחנו מגיעים לאותה נקודה.
שורה 15
משה בר-עם
במיוחד אם מדובר בהודעות שמדברות בעדה. אז אדוני... התוספת השולית,
שורה 17
עמית חדד
אני אומר לאדוני. אנחנו רוצים להציג את כל ההתכתבות. גם בית משפט שאל אותי
שורה 18
משה בר-עם
אין שום בעיה. בסדר גמור.
שורה 19
עמית חדד
לכן אנחנו עוברים על כל ההתכתבות. אני מסכים עם אדוני שהערך של הודעה כזו הוא מוגבל אבל יש הודעה אחת שהיא כן חשובה,
שורה 21
משה שחם
הערתי לא הובנה. לא דיברתי על ההודעה. דיברתי על הערך של החקירה של העדה לגבי ההודעה. את ההודעות אתם יכולים להגיש, זה בסדר גמור, הכל כפוף כמובן למגבלות הקבילות וכן הלאה. מעבר,
עמוד 16935
שורה 1
עמית חדד
הודעה שהיא צד לה בוודאי שהיא,
שורה 2
משה שחם
אין שום בעיה. בסדר גמור.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני יציג לה, היא תאשר ותתקדם.
שורה 4
עמית חדד
בסדר. בכל מקרה יש הודעה אחת שהיא כן חשובה להיום, אבל גם לעתיד. אין שום בעיה
שורה 5
משה שחם
אנחנו הרי לא יודעים מה כתוב שם. אני רק אומר, אם אין שם משהו מהותי, אז,
שורה 7
עמית חדד
אמרתי. בוודאי שבהודעה הזאת אין משהו מהותי, יש תיאור של השיח ואני מסכים עם אדוני שאפשר רק להגיש את זה וההודעה מדברת את עצמה.
שורה 9
משה שחם
בסדר גמור. זו הייתה תכלית ההערה.
שורה 10
עמית חדד
עכשיו בואי נדבר על הודעה שכן מדברת על ביקור לצורך מתן מתנה, והיא כמובן לא נחשפה עד עכשיו. זה מה - 25 בספטמבר 2015 וכתוב ככה: "שבת שלום שרה היקרה, שמחתי מאוד שהתראינו. בנוגע לפגישה של מוצ"ש בשעה 19:00 אודותיה דיברנו, אישרתי אתמול לבחור. אני יודעת שאתם מאוד עסוקים, ואינני רוצה להפריע. יונתן ענה לטלפון, האם תוכלי לבדוק שהכל כשורה לגבי מחר בשעה 19:00 בערב ואאשרר לבחור."
שורה 15
הדס קליין
רגע, לא הייתי מרוכזת. שניה, אני רוצה לקרוא
שורה 16
עמית חדד
אני אקריא מהתחלה או שאת רוצה לקרוא?
שורה 17
הדס קליין
לא. אני קוראת
שורה 18
עמית חדד
אז תגידי לי כשאת מגיעה ל"ואאשרר לבחור"ואז נמשיך
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לה לקרוא.
מוגש ומסומן נ/2882
שורה 21
הדס קליין
באיזה תאריך זה היה?
שורה 22
עמית חדד
זה היה ב - 25 בספטמבר בשעה 18:00 ואז את אומרת,
שורה 23
הדס קליין
רגע, עוד שאלה. זה היה לקראת חג?
עמוד 16936
שורה 1
עמית חדד
זה היה לקראת חג. נכון
שורה 2
הדס קליין
זה יום חמישי?
שורה 3
עמית חדד
טוב שאת לא שואלת לתאריך העברי
שורה 4
הדס קליין
לא, זה לקראת ראש השנה?
שורה 5
עמית חדד
לקראת סוכות לדעתי
שורה 6
הדס קליין
טוב, תיכף אנחנו,
שורה 7
עמית חדד
תיכף נראה. תגידי ל"אאשרר לבחור"ואז אמשיך להקריא בקול
שורה 8
הדס קליין
הגעתי
שורה 9
עמית חדד
טוב. "נשיקות והמון תודה"היא אומרת לך"אברר עכשיו. נשיקות ושבת שלום". זה יום שישי דרך אגב, לא חמישי. את אומרת"תודה רבה רבה ונשיקות" "אברר" "המון תודה. הוא יגיע כמובן בכל שעה שתהיה נוחה לכם. כרגע הוא יודע על 19:00 בערב אבל אעדכן בהתאם" "עדיף 18:00" אומרת לך הגברת נתניהו. אז פה אנחנו רואים שמתאמים הגעה לבית ראש הממשלה. נכון? אם רוצים לשלוח מתנה?
שורה 14
הדס קליין
לא. אני לא יודעת על מתנה. ממש לא. למה? מי זה הבחור?
שורה 15
עמית חדד
את שלחת את זה. אני הנחתי שמדובר פה במתנה
שורה 16
הדס קליין
לא לא. הבחור? אני לא יודעת מי זה הבחור בכלל
שורה 17
עמית חדד
אני גם לא יודע מי זה הבחור
שורה 18
הדס קליין
יונתן ענה לטלפון, זה לא יונתן שלנו
שורה 19
עמית חדד
מאה אחוז. אבל מה את רוצה לשלוח? מה זה ב - 19:00 בערב?"
שורה 20
הדס קליין
"האם תוכלי לבדוק שהכל כשורה לגבי מחר בשעה 19:00 ואאשרר לבחור"אני לא יודעת מי זה הבחור. ג'יימס,
שורה 22
עמית חדד
את כותבת את זה
שורה 23
הדס קליין
אבל אני לא זוכרת מי זה הבחור. אבל זה לא מתנה. איך אתה רואה שזאת מתנה?
עמוד 16937
שורה 1
עמית חדד
אני שואל אותך. אני רואה שאתם מתאמים מפגש
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, זו תשובתה.
שורה 3
הדס קליין
לא זה לא, זה משהו על, תיאום של איזה פגישה. אני לא יודעת על מה, אבל זה לא,
שורה 4
עמית חדד
אני אגיד לך. זה יוצא, אם אנחנו מסתכלים על לוח השנה, זה יום שישי באמת, ואת מדברת על אדם שיגיע במוצ"ש, כלומר ה - 26 בספטמבר, וביום ראשון זה כבר חג הסוכות. לכן אני מניח שזו מתנה לחג.
שורה 7
הדס קליין
אולי הבחור, רגע, אני לא בטוחה, אני לא בטוחה. רגע. "אברר, המון תודה..." זה אני כותבת לה, נכון? "המון תודה, הוא יגיע כמובן בכל שעה". אז אני לא יודעת לומר, אבל זה לא מתנה. אני לא יודעת מי זה הבחור, אבל זה לא מתנה.
שורה 10
עמית חדד
לא מתנה
שורה 11
הדס קליין
לא. להבנתי יונתן זה לא יונתן שלנו בהודעה
שורה 12
עמית חדד
אני לא יודע. איך את יודעת את זה?
שורה 13
הדס קליין
אינני רוצה להפריע. יונתן ענה לטלפון"אני לא יודעת."
שורה 14
עמית חדד
יש עוד יונתן שאת מכירה?
שורה 15
הדס קליין
אולי בבית ראש, אני לא זוכרת, אבל, "אני יודעת שאתם מאוד עסוקים ואינני רוצה להפריע יונתן ענה לטלפון. האם תוכלי לבדוק שהכל כשורה"לא יודעת, אבל זה לא מתנה.
שורה 17
עמית חדד
אז זו מתנה או לא מתנה?
שורה 18
הדס קליין
לא נראה לי ככה, אבל אתה שואל אותי שאלות, אני לא זוכרת
שורה 19
עמית חדד
בכל מקרה, מה שאני רואה פה זה שהשיח הוא מאוד נעים, "אני יודעת שאתם עסוקים, אינני רוצה להפריע"
שורה 21
הדס קליין
טוב, חזרנו
שורה 22
עמית חדד
נכון. חזרנו לזה
שורה 23
הדס קליין
באמת
עמוד 16938
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
חזרנו לאותה שאלה. עברנו.
שורה 2
עמית חדד
עכשיו, שאלתי אותך האם היית בקשר עם החוקרים. אני עכשיו חוזר לחקירה שלך, מהחקירה שלך ב-6 באוקטובר 2016 ועד ה-5 בדצמבר 2016 ואת ענית ששוחחת עם החוקרים.
שורה 4
הדס קליין
השבתי את מה שאני זוכרת
שורה 5
עמית חדד
כן. אני רוצה לשאול אם את זוכרת עוד דברים
שורה 6
הדס קליין
לא, אבל אני אשמח שתזכיר לי
שורה 7
עמית חדד
לא עניין של להזכיר או לא להזכיר, אני שואל
שורה 8
הדס קליין
לא זוכרת
שורה 9
עמית חדד
לא זוכרת. אז אמרת שדיברו איתך כדי לתאם עם ארנון. את זוכרת מי דיבר איתך?
שורה 10
הדס קליין
אמרתי גם שאמרו שאני אנסה לשכנע את פאקר להגיע לארץ
שורה 11
עמית חדד
רק אמרת 'אמרו' 'דיברו', מי זה, מי אלה אותם מדברים?
שורה 12
הדס קליין
האנשים היחידים שיכלו לדבר איתי היו דני יופה או עידן, אז בעניין הקלסרים. מומי, שוב אני אומרת לך, דיברתי איתו בטלפון בהקשר של ההתחזות של כורש.
שורה 14
עמית חדד
מתי זה היה?
שורה 15
הדס קליין
ההתחזות של כורש הייתה לאחר החקירה באזהרה של ארנון בלונדון
שורה 16
עמית חדד
אז זה לא רלוונטי,
שורה 17
הדס קליין
לא, לא משנה. אתה שואל שיחות טלפון מי יכול להיות איתי בטלפון.,
שורה 18
עמית חדד
אני לא שואל על שיחות טלפון. אני מדבר על שיחות בין ה-6 לאוקטובר ל-5 בדצמבר
שורה 19
הדס קליין
אני לא יודעת למקם לך תאריכים, אבל אם דיברתי, דיברתי עם דני יופה, עידן
שורה 20
עמית חדד
את זוכרת אם נפגשת עם אחד החוקרים בין ה-6 באוקטובר ל-5 בדצמבר?
שורה 21
הדס קליין
נפגשתי איפה? במשטרה. איפה אני יכולה להיפגש איתו? או עם עידן שהגשתי קלסרים ברעננה בחניה כי זה קרוב אלי הביתה ולא רציתי שיבואו אלי הביתה בכלל, לא רוצה שיראו שכנים, וזה, לא ידעתי מי ומה. לא רציתי שיבואו.
עמוד 16939
שורה 1
עמית חדד
עוד נדבר על.. בחניונים
שורה 2
הדס קליין
אין בעיה. אז אני שוב אומרת. נפגשתי עם עידן אדירם לתת קלסרים אבל אתם אומרים שאני נתתי אותם בדצמבר, אז אני לא יודעת מתי זה היה, זה לא בתאריכים האלה.
שורה 4
עמית חדד
אז את לא זוכרת?
שורה 5
הדס קליין
שאני נפגשתי עם מישהו, עם אחד החוקרים?
שורה 6
עמית חדד
אחד החוקרים
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מעבר ל... את זוכרת שנפגשת?
שורה 8
הדס קליין
לא זוכרת. לא זוכרת
שורה 9
עמית חדד
אני אמשיך. עכשיו, זימנו אותך לחקירה ב-5 בדצמבר 2016. הגעת לחקירה. אני מניח שהתקשרו אליך או, איך זימנו אותך?
שורה 11
הדס קליין
בטלפון
שורה 12
עמית חדד
מי התקשר?
שורה 13
הדס קליין
אחד מהחוקרים
שורה 14
עמית חדד
כמובן שאין לנו תיעוד גם לזה
שורה 15
הדס קליין
בסדר, אבל אתה יודע
שורה 16
עמית חדד
לא אני שואל אותך,
שורה 17
הדס קליין
לא זוכרת מי צלצל אלי. קראו לי להשלמות. זה מה ש -,
שורה 18
עמית חדד
ככה אמרו לך? תבואי להשלמות?
שורה 19
הדס קליין
ככה אני זוכרת. שיש להם עוד כמה דברים
שורה 20
עמית חדד
עוד כמה דברים. וחייגו לנייד שלך אני מניח, כן?
שורה 21
הדס קליין
ברור
שורה 22
עמית חדד
ואמרו לך שאת צריכה לבוא להשלמות, שאלת 'אילו השלמות?'
שורה 23
הדס קליין
לא שאלתי, אבל אמרו לי שזה לא יהיה להרבה, לאורך זמן. לארוך
עמוד 16940
שורה 1
עמית חדד
ובקשו שתביאי משהו לחקירה השניה?
שורה 2
הדס קליין
אם להביא זה רק חשבוניות או משהו. אבל אני לא זוכרת. באמת שלא זוכרת
שורה 3
עמית חדד
לא זוכרת
שורה 4
הדס קליין
לא, לא זוכרת. באמת שלא זוכרת
שורה 5
עמית חדד
את זוכרת מי היה בחקירה השניה? מי נכח בחדר?
שורה 6
הדס קליין
יו זה ממש, אני באמת לא זוכרת. אני ממש לא זוכרת. אני לא רוצה להגיד דברים שהם לא נכונים
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אם את לא זוכרת תגידי שאת לא זוכרת.
שורה 8
הדס קליין
לא זוכרת
שורה 9
עמית חדד
החקירה הזאת, השניה מתבצעת כשמילצ'ן יודע שאת נקראת לחקירה?
שורה 10
הדס קליין
היא הייתה כבר ב-5 לחודש?
שורה 11
עמית חדד
כן
שורה 12
הדס קליין
כנראה שכן. אני כבר לא זוכרת. אבל כנראה שכן. מה שהתירו לי להגיד, זה מה שעשיתי. עקבתי מאוד באדיקות אחרי מה שהתירו לי.
שורה 14
עמית חדד
מתי התירו לך להגיד שאת זומנת לחקירה? כי את היית ב-6 באוקטובר, והחקירה ב-5 בדצמבר אז מתי התירו לך להגיד שאת מוזמנת לחקירה ב-5 בדצמבר?
שורה 16
הדס קליין
אתה הראית איזו שהיא תכתובת שאמרתי שמומי אישר לי
שורה 17
עמית חדד
לא, את צודקת שאני הראיתי לך שמומי אישר, וזה לא תכתובת אלא תיעוד של החקירה שלך. אני שואל האם הוא אישר לך לפני שהגעת לחקירה או בחקירה?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
את זוכרת?
שורה 20
הדס קליין
לא. לא זוכרת
שורה 21
עמית חדד
מילצ'ן ידע שאת מגיעה לחקירה ב-5 בדצמבר?
שורה 22
הדס קליין
אם כבר הותר לי אז, אני מסייגת. אם כבר אז היה מותר לי, אז הוא ידע שאני יוצאת
שורה 23
עמית חדד
אני לא,
עמוד 16941
שורה 1
הדס קליין
אם הוא ידע, אז, אם כבר היה מותר לו, אז הודעתי לו שאני הולכת לרופא השיניים. זה היה הקוד שלנו.
שורה 3
עמית חדד
זה היה הקוד שלכם. טוב, מסתבר שקודים זה לא רק כדי,
שורה 4
הדס קליין
לא, כי לא רצינו לדבר על זה בטלפון
שורה 5
עמית חדד
כי אולי המשטרה מאזינה
שורה 6
הדס קליין
לא
שורה 7
עמית חדד
אני צוחק,... מסתירים חקירת משטרה. בכל מקרה, זה ברור אז שאמרו לך לפני כן שמותר לך להגיד לו. לפני ה-5 בדצמבר?
שורה 9
הדס קליין
כשאני אמרתי לארנון, אז הותר לי. זהו. אני לא יודעת להגיד תאריכים, מצטערת
שורה 10
עמית חדד
בואי נמשיך. חבל שנתעכב על זה
שורה 11
הדס קליין
הייתי, אמרתי לך שוב. חששתי מאוד משיבוש, עקבתי ועשיתי כל מה שהותר לי. לא עשיתי, באמת חששתי מזה מאוד. וכבר הייתי מלווה על ידי עורך דין אז כל דבר היה בהתייעצות, אני לא, גם כשאמרתי לארנון שאני נוסעת לעדות, עורך הדין שלי ידע את זה. אני לא אמרתי, אני מאוד פחדתי וחששתי.
שורה 15
עמית חדד
עכשיו, במהלך חקירות שלך את סיכמת עם החוקר עידן אדירם שתביאי להם חשבוניות של סיגרים ושמפניות. את זוכרת?
שורה 17
הדס קליין
נכון. בטח. עם אדירם או עם דני, אני לא זוכרת עם מי, והגשתי את הקלסרים לעידן אדירם
שורה 18
עמית חדד
טוב. ואת עשית את זה, את קבעת עם עידן שאת תיגשי לשרה שוחט מנהלת החשבונות של מילצ'ן, ותקבלי ממנה את החשבוניות. נכון?
שורה 20
הדס קליין
שאני אבקש משרה להכין את זה
שורה 21
עמית חדד
נכון. והחוקרים אמרו לך לא לספר לארנון על הפניה שלך לשרה שוחט, גם אמרת את זה פה עכשיו
שורה 22
הדס קליין
כן
שורה 23
עמית חדד
זה היה סוד
עמוד 16942
שורה 1
הדס קליין
זה היה סוד
שורה 2
עמית חדד
זה היה סוד. והם ביקשו ממך לספר לשרה סיפור אחר. איזה שהוא כיסוי
שורה 3
הדס קליין
נכון. וכך היה
שורה 4
עמית חדד
נכון. ובאמת לא סיפרת לשרה שוחט שאת צריכה את החשבוניות כדי למסור אותן למשטרה
שורה 5
הדס קליין
לצורך מה. כמובן שלא
שורה 6
עמית חדד
אמרת לה שזה לספירת מלאי, אני מזכיר לך
שורה 7
הדס קליין
משהו כזה. נכון. נכון
שורה 8
עמית חדד
וטענת בפני הגברת שוחט, כך סיפרת במשטרה, שהבקשות הן על דעתו של ארנון, למרות שזו לא הייתה האמת.
שורה 10
הדס קליין
נכון. מה לעשות
שורה 11
עמית חדד
בסדר
שורה 12
הדס קליין
ושוב, רק מדייקת, אני נעזרת בייעוץ של עורך הדין שלי. אני כל דבר כזה שאלתי
שורה 13
עמית חדד
גברת קליין תפסיקי, לא צריך כל הזמן להזכיר את בועז
שורה 14
הדס קליין
לא, אני לא מנסה להזכיר את בועז, אבל אתה כל הזמן אומר 'ניסית להגיד משהו שלא לארנון' ואני אומרת,
שורה 16
עמית חדד
אני אומר לך גברת קליין, שאת פעלת כפי שהמשטרה אמרה לך
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
גברת קליין, אל תחפשי דברים מאחורי השאלות.
שורה 18
עמית חדד
נכון. בדיוק
שורה 19
הדס קליין
בסדר, כי אני כאילו שומעת בטון שהוא שואל
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ישאל מה שהוא ירצה. תעני לשאלות....
שורה 21
עמית חדד
גברת קליין, אני אומר לך שאת עשית בדיוק מה שהמשטרה אמרה לך. אני לא אומר אחרת
שורה 22
הדס קליין
נכון
עמוד 16943
שורה 1
עמית חדד
אז לא צריך לחפש, לא בועז ולא מקומות אחרים. ובואי ננסה לצמצם בכלל, לצמצם עד כמה שאפשר את הבריחה למפלט הזה.
שורה 3
הדס קליין
זה לא מפלט ולא בריחה
שורה 4
עמית חדד
אין צורך. זה מה שאני מסביר. אין צורך
שורה 5
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 6
עמית חדד
עכשיו בואי נראה איך זה קיבל ביטוי בחקירות, בסדר? מה שעכשיו אמרת. אנחנו מאזינים ונקרא גם את ה - 13 בדצמבר 2016. את סיפרת שפנית לשרה שוחט ואמרת לה שהחשבוניות נדרשות לבקשת ארנון. אני אקריא מהתמליל. אז את אומרת"דיברתי עם המנהלת, עם מישהי מהעסק שם, מנהלת החשבונות שם שמאצלך, אני דיברתי פעם אחת כי לא רציתי יותר מדי לדחוף"אומר לך יופה"אוקי"את ממשיכה"אבל פשוט שאלו אותי, ביקשתי מהם להזמין משהו, אז כבר על הדרך אמרתי 'תעזרי לי כבר שיעזרו לשרה לשלוח את החשבונות יותר מהר' אבל שרה מנהלת החשבונות שלי אמרה לי 'שלכם, שלנו שלנו', היא אמרה לי 'היא חושבת שארנון רוצה את הדו"ח הזה'. שרה חושבת שזה בשביל ארנון. אני לא, הוא לא יודע גם כלום כמובן."
שורה 14
הדס קליין
כן
שורה 15
עמית חדד
יופי. אז עכשיו, ארנון נחקר במשטרה ב-1 בדצמבר 2016 נכון?
שורה 16
הדס קליין
כן. נכון מאוד
שורה 17
עמית חדד
יופי. אז הוא כבר יודע היטב שיש חקירת משטרה. נכון? את עושה 'כן כן' עם הראש, אמרתי לך, המיקרופון הוא רק,
שורה 19
הדס קליין
הוא יודע שיש חקירת משטרה כשהוא נחקר. כן
שורה 20
עמית חדד
זה ברור. והוא יכול להחליט אם הוא רוצה לשלוח למשטרה את המסמכים שלו או לא. נכון?
שורה 21
אלון גילדין
מה אתה שואל את העדה?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי שאלה קודם. מאחר שהיא פה, עו"ד חדד, היא בתשובות לא בטוחה מתי הקלסרים נמסרו. אולי אם נדע מתי, אז,
עמוד 16944
שורה 1
עמית חדד
אנחנו יודעים. היא אמרה. הקלסרים נמסרו בין ה-5 בדצמבר ל - 13 בדצמבר עם שאריות,
שורה 2
אלון גילדין
יש עליהם תאריך.
שורה 3
עמית חדד
אני יודע. אני אמרתי שאין תאריך? יש דברים אחרים שאין. אז בית משפט שאל אני מנסה לענות, חברי, התשובה היא שהמסה העיקרית היא בין ה-5 ל - 13 ויש מעט בין ה - 13 ל - 21 אבל זה...
שורה 5
אלון גילדין
אבל יש עליהם תאריך.
שורה 6
עמית חדד
אני אענה בחוצפה. יש עליהם תאריך. בסדר? זו תשובה לבית משפט?
שורה 7
אלון גילדין
קודם כל אני לא מציע לענות בחוצפה באופן כללי.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מה התאריך?
שורה 9
אלון גילדין
ודבר שני, יש מספר קלסרים, הם... ויש עליהם תאריך,
שורה 10
עמית חדד
מה רע בתשובה שנתתי?
שורה 11
אלון גילדין
התאריך הראשון הוא 12 לדצמבר, אחרי זה יש 41 לדצמבר ויש 20 לדצמבר. זה הקלסרים שבפני בית המשפט.
שורה 13
עמית חדד
יופי. מאוד מאוד חשוב. יש גם 10 בדצמבר. יש גם 9 בדצמבר. אבל יותר נוח לדעתי לענות כפי שעניתי ולא....
שורה 15
הדס קליין
תשאל אותי את השאלה ואני אענה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל על הוויכוח. השאלה שלי הייתה כדי לדעת איפה זה ממוקם עם החקירות.
שורה 18
עמית חדד
זה ברור. לכן גם לא הבנתי את ההתנגדות של חברי. אני חייב לומר שהיא תמוהה לפחות. אבל באמת זה גם לא, בואי אני אשאל אותך שאלות. אני לא מבין את העניין.
שורה 20
הדס קליין
תשאל. אין בעיה
שורה 21
עמית חדד
אני אומר לך שארנון נחקר במשטרה ולכן הוא יכול היה להחליט אם הוא נותן את המסמכים שלו או לא. אבל מה שהוא לא יודע זה שהעובדת שלו, העוזרת האישית שלו, החליטה בעקבות בקשת המשטרה, אני לא אומר שלא, אבל שהיא מאחרי גבו שולחת את המסמכים שלו.
עמוד 16945
שורה 1
הדס קליין
טוב. אני מבקשת להשיב באמת
שורה 2
עמית חדד
בסדר
שורה 3
הדס קליין
כן. הקפדה יתרה, הקפדתי הקפדה יתרה גם שארנון לא יידע על מה אני נחקרת. זה מה שנאמר לי, שאסור לי להגיד מילה. כשארנון יצא מחקירת המשטרה הראשונה או השניה, אני כבר לא זוכרת מתי, ואז הוא אומר לי 'תדעי לך הם מכירים אותך. השם שלך הם מכירים שם' בפעם הראשונה הוא אמר לי, אמרתי לו 'אין לי מושג, לא יודעת'. הוא אמר 'אמרתי להם כל דבר שאתם לא יודעים תשאלו את הדס. אני לא הכל זוכר' ואז הכחשתי. אמרתי שאין לי מושג על מה. ואני, וגם כשהוא חזר מהחקירה ורצה לדבר, אמרתי לו 'אני לא מדברת. אסור לנו לדבר. אסור'. ולכן, מה נראה, שאני אגיד לארנון שהתבקשתי לעשות קלסרים של חשבוניות? אני התבקשתי, לא סיפרתי לו מילה. זהו.
שורה 11
עמית חדד
גברת קליין, את עוד פעם עונה לי כאילו שיש לי טענה כלפייך
שורה 12
הדס קליין
לא, שאלת שאלה. אז אני עונה
שורה 13
עמית חדד
אבל את עונה כפי שאת עונה. ואני אומר שהטרוניה היא לא אליך, את עשית מה שהחוקרים אמרו לך. אין מחלוקת פה בחדר, בסדר? אין מחלוקת.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליה?
שורה 16
הדס קליין
אבל הטון הוא מאחרי הגב, עשית מאחרי הגב
שורה 17
עמית חדד
השאלה אליה אם זה מה שהיא עשתה
שורה 18
משה שחם
יכול להיות שיהיה יותר קל אם אדוני ישתמש בביטויים טיפה יותר ניטראליים.
שורה 20
עמית חדד
אני מקבל. אז באמת ניקח, כי אין פה טענה כלפייך, וניסיתי להיות ניטראלי, כנראה שלא מספיק, אבל בסדר. ניקח עוד צעד ימינה,
שורה 22
הדס קליין
מאחרי הגב זה לא כל כך ניטראלי, זה נשמע לא טוב
שורה 23
עמית חדד
אז בואי נחליף את מאחרי הגב ל'ללא ידיעתו.'
עמוד 16946
שורה 1
משה שחם
אבל העדה ענתה לשאלה.
שורה 2
עמית חדד
בסדר, אני רק אומר, זה ללא ידיעתו,
שורה 3
הדס קליין
שמרתי על טוהר הדברים כפי שהתבקשתי. נקודה
שורה 4
עמית חדד
עזבי שניה את טוהר הדברים
שורה 5
הדס קליין
בסדר. לא שיתפתי את ארנון בעדות שלי. נקודה. כך התבקשתי, כך עשיתי
שורה 6
עמית חדד
גברת קליין, לא בעדות. שניה. לא שיתפת אותו כשפנית לגברת שוחט וביקשת את המסמכים
שורה 7
הדס קליין
לא
שורה 8
עמית חדד
ולגברת שוחט הצגת מצג, בהתאם למה שאמרו לך החוקרים, שארנון ביקש למרות שזה לא היה נכון. נכון?
שורה 10
הדס קליין
נכון מאוד. מה ציפית שאני אעשה?
שורה 11
עמית חדד
בדיוק את מה שאומרים לך החוקרים. גברת קליין,
שורה 12
הדס קליין
עשיתי
שורה 13
עמית חדד
ציפיתי שתעשי את מה שאמרו לך החוקרים
שורה 14
הדס קליין
עשיתי
שורה 15
עמית חדד
מצוין. וארנון, ואת המסמכים האלה שארנון לא ידע שקיבלת מהגברת שוחט, את מסרת לחוקרים כפי שהתבקשת?
שורה 17
הדס קליין
נכון מאוד
שורה 18
עמית חדד
ואלה הקלסרים שחברי דיבר עליהם, ב-9, ב - 10 וכולי בדצמבר, אלה הם הקלסרים שמסרת
שורה 19
הדס קליין
נכון מאוד
שורה 20
עמית חדד
ומסרת אותם לחוקרים בלי ידיעתו של ארנון וממילא בלי אישורו של ארנון. נכון?
שורה 21
אלון גילדין
כבודכם, אני מבקש להתנגד, אולי עדיף שהעדה תצא, כי אני לא רוצה לקלקל לחברי.
שורה 23
משה שחם
כבר ניתנה תשובה לשאלה הזאת.
עמוד 16947
שורה 1
אלון גילדין
התמונה המוצגת פה היא תמונה מטעה. אני רק רוצה להגיד שני דברים.
העדה יוצאת מהאולם )(
שורה 3
אלון גילדין
התמונה שמציג חברי היא תמונה מטעה. העדה עושה מה שאומרים לה. אבל היא לא יודעת שני דברים. האחד, שבחקירה הראשונה של ארנון מילצ'ן ב-1 בדצמבר כששואלים אותו אז הוא אומר לעניין ההיקפים 'הדס', הוא מפנה להדס, ואומר יש הנהלת חשבונות, אני מוכן הכל. הנקודה השניה שיוצא צו בהתאם לסעיף 43 מחברת הניהול של ארנון מילצ'ן, לעניין גם החומר החשבונאי של מילצ'ן והחומר החשבונאי של פאקר, שבסוף לא היה להם צורך, הם לא השתמשו בו. פשיטא שבשעה שמותר לדרוש בהתאם לצו, בוודאי מותר גם לבקש. אבל שני הדברים האלה, העדה לא יודעת. לכן גם לא רציתי שהעדה תהיה נוכחת.
שורה 10
משה שחם
אבל מר גילדין, כל מה שהעדה נשאלה זה האם כשהיא מעבירה את המסמכים, היא מיידעת את מר מילצ'ן. זה הכל.
שורה 12
אלון גילדין
אדוני, העדה נשאלה גם את זה ועל זה אין לי התנגדות.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין, היא נשאלת על אופן הפעולה שלה. זה לא על ה...
שורה 15
אלון גילדין
ההצגה שנוצרת,
שורה 16
משה שחם
לא, זה לא גורע מ...
שורה 17
אלון גילדין
לא משקפת את המציאות כהווייתה. אבל אני מקבל את ה...
שורה 18
עמית חדד
למה זה לא משקף את המציאות כהווייתה? עוד צו שלא מממשים אדוני,
שורה 19
משה שחם
עו"ד חדד,
שורה 20
עמית חדד
לא, אני רוצה להשיב
שורה 21
משה שחם
חברו חזר,
שורה 22
עמית חדד
בכל זאת אי אפשר להשאיר את הדברים ככה. אני אעשה את זה קצר, אדוני. חברי עוד פעם מספר לנו שיש צו שלא מומש,
עמוד 16948
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
כי היא הביאה את המסמכים. זה מה שהוא אומר.
שורה 2
עמית חדד
מאיפה אנחנו יודעים שזה כל המסמכים? מנין לנו? אנחנו לא יודעים. ואלה מסמכים שהם לא שלה, והיא קיבלה אותם תוך מצג שווא כאילו שארנון מבקש כשהוא לא ביקש, ולה יש חובת נאמנות למעסיק שלה, ושלחו אותה לקבל במרמה את המסמכים, וזה דבר שפוגם לטעמנו באפשרות להגיש את המסמכים לכבודכם, לטעמנו זה נעשה גם בלי אישור היועץ המשפטי לממשלה ואכן זה נעשה באופן ובצורה הזאת,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
זה קשור לשאלות ולהתנגדות?
שורה 8
עמית חדד
זה קשור. תיכף אנחנו נעצור ונבקש לומר על זה כמה דברים. אבל בהחלט זה קשור לתשובות של העדה ולאופן שבו התיק הזה מתנהל. כי כבודכם עוד פעם ראה דבר שהוא מאוד חמור. יש צו, הצו לא מקויים, במקום שאנחנו נפעל כפי שפועלים בכל חקירה נורמלית ונממש צווים ונתפוס מסמכים ונתפוס טלפונים ונחדור למיילים, וננסה להבין את התמונה,
שורה 12
משה שחם
מר חדד, אם תהיה איזו שהיא בקשה קונקרטית, בקשר לדברים האלה,
שורה 13
עמית חדד
כן נכון. אני רק הגבתי למה שאמר חברי. אדוני צודק
שורה 14
משה שחם
זה אמרנו שלכאורה אחרי שכבר ההתנגדות הוסרה מעל הפרק, אפשר להתקדם.
העדה חוזרת לאולם )(
שורה 17
עמית חדד
עכשיו גברת קליין,
שורה 18
אלון גילדין
זה 582, 583 והדברים של מילצ'ן בהודעה מה - 1.12.
שורה 19
עמית חדד
פשוט לא קשור הצו הזה למה שאמרת. אבל אנחנו נסתכל וזה חבל. אנחנו נסתכל,
שורה 20
אלון גילדין
זה בדיוק.
שורה 21
עמית חדד
זה ממש ממש ממש ממש לא מה שאמרת. וחבל. ממש
שורה 22
אלון גילדין
בוא נציג אותו ונדבר על זה.
עמוד 16949
שורה 1
עמית חדד
אנחנו נדבר על זה רק לא עכשיו. אני רוצה להספיק לפני שאנחנו מסיימים היום. רק חבל שאתם עושים את זה ככה. יש צווים שמימשו פה בתיק הזה? בחקירה השלישית שלך, את יודעת מה, נתחיל הפוך. אתמול אני שאלתי אותך האם אמרו לך אי פעם שאת מוגנת,
שורה 4
הדס קליין
שאלת אותי הבוקר
שורה 5
עמית חדד
האמת שזה היה אתמול. אבל בסדר
שורה 6
הדס קליין
זכרתי הבוקר
שורה 7
עמית חדד
לא. הבוקר זה היה באותו צד. את זוכרת? אנחנו באותו צד של המתרס. זה היה הבוקר. ואתמול שאלתי,
שורה 9
הדס קליין
לא, לא אמרו לי שאני מוגנת. מעולם לא. לא שאלתי ולא אמרו
שורה 10
עמית חדד
לא אמרו לך אף פעם שאת מוגנת. שללת נחרצות את הדבר הזה?
שורה 11
הדס קליין
כן
שורה 12
עמית חדד
בטוחה?
שורה 13
הדס קליין
למיטב זכרוני, לא אמרו לי שאני מוגנת. אני לא ביקשתי אף פעם הגנה
שורה 14
עמית חדד
את בטוחה?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהיא עונה.
שורה 16
הדס קליין
זה מה שאני זוכרת. לא דאגתי לרגע
שורה 17
עמית חדד
טוב. בואי נראה. כי הייתה לך שיחה מאוד מעניינת עם רפ"ק יופה ושם סיפרת על שיח אחר שהיה לך עם חוקר אחד, עידן אדירם. ובואי נראה מה אמרת בחקירה הזאת על השיחה שכמובן אין לה שום תיעוד עם עידן אדירם.
שורה 20
אלון גילדין
איזה עמוד זה?
שורה 21
עמית חדד
עמוד 3. זו השיחה הראשונה המתועדת לכן אנחנו לא יודעים מה היה לפני כן, אבל זה כנראה מדבר על החקירות הקודמות שאין לנו הקלטה שלהן. "אני גם אמרתי לעידן, ביום מן הימים אתה יודע ישאלו אותי. ארנון יגיד,. הוא לא יגיד. אבל אתה יודע, גם לא ארנון, באופן כללי. יגידו 'מה נתת וזה' עידן אמר לי 'את מוגנת לחלוטין איתנו.'
עמוד 16950
שורה 3
הדס קליין
אה, חשבתי שאתה מתכוון הגנה של הדברים, של כמו איזה שהוא עד מדינה, איזו שהיא חסות אני מדברת פה בהחלט על הקלסרים שמסרתי. זו עבודה שלי, כמו שאמרת מקודם מאחרי הגב, אתה חושב שאני חשתי נוחות בדברים האלה? שלא סיפרתי לארנון? כבר תיארתי את המצוקה שלי,
שורה 7
עמית חדד
גברת קליין, מה זה 'את מוגנת לחלוטין?'
שורה 8
הדס קליין
מבחינת הקלסרים שנתתי, את החומרים של ארנון
שורה 9
עמית חדד
אז כן אמרו לך שאת מוגנת?
שורה 10
הדס קליין
אני קוראת את זה הכוונה, אני, כשאתה שואל אותי אם אמרו לך שאת מוגנת,
שורה 11
עמית חדד
הנה, אמרו לך שאת מוגנת. לא אמרו לך מוגנת?
שורה 12
הדס קליין
מוגנת מבחינת החומרים מול ארנון
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, לא להתווכח איתה. היא תענה ותשאל.
שורה 14
עמית חדד
בסדר
שורה 15
הדס קליין
אני עונה. כשאני אמרתי 'מוגנת', מוגנת זה מול ארנון, זה מקום העבודה שלי כפי שאתה יודע
שורה 16
עמית חדד
והשוטרים יגנו עליך מול ארנון? השוטרים?
שורה 17
הדס קליין
אם יגידו לו שהיא הייתה מחויבת כחלק מחקירה משטרתית לתת ושאסור היה לי לומר, אז כן, זה מוגנת. על הקלסרים.
שורה 19
עמית חדד
מוגנת לחלוטין... זה מוגנת?
שורה 20
הדס קליין
כמובן. כמובן
שורה 21
עמית חדד
ולמה לא סיפרת אז כששאלתי אותך אם אמרת שאת מוגנת?
שורה 22
הדס קליין
כי את הדבר הזה לא זכרתי. אני הבנתי ממך שאתה שואל אותי אם אני מוגנת שבזה שאני באה ומדברת אני כמו איזו עדת מדינה או משהו. זה מה שהבנתי. אם יש לי איזו חסות של המשטרה.
עמוד 16951
שורה 1
עמית חדד
למה הרגשת צורך להיות מוגנת?
שורה 2
הדס קליין
מוגנת כלפי ארנון. אני השבתי
שורה 3
משה בר-עם
על המסמכים....
שורה 4
הדס קליין
זה בהקשר למסמכים
שורה 5
עמית חדד
זה בהקשר למסמכים. עכשיו, מה אמרו לך בהקשר למסמכים? כי לי אין שום תיעוד של הדב הזה בואי תגידי לי מתי אמרו לך את זה,
שורה 7
הדס קליין
מה זאת אומרת מה אמרו לי, תכוון
שורה 8
עמית חדד
את אומרת 'ועידן אמר לי את מוגנת לחלוטין איתנו', מתי הוא אמר לך שאת מוגנת לחלוטין איתנו?
שורה 10
הדס קליין
באחת השיחות, או כשמסרתי או כשהייתי לקראת הדברים להגיש. אני לא זוכרת את הדיוק של המקומות מתי.
שורה 12
עמית חדד
אז בואי נדבר,
שורה 13
הדס קליין
לא, אני לא זוכרת. תזכיר לי
שורה 14
עמית חדד
אז בואי נדבר על זה. מה, יש שיחות ביניכם בזמן הזה בטלפון?
שורה 15
הדס קליין
תקשיב, אני שוב אומרת לך, כשהתבקשתי להכין את הדברים אמרתי שאולי היו שיחות כדי לתאם להגעה. אמרתם שהתאריכים הם בדצמבר, יכול להיות שהם בדצמבר. אבל מתי, כמובן שתיאמנו. תיאמנו את החניה בפארק ברעננה כמובן. מה זה, על בסיס ריק?
שורה 18
עמית חדד
כן, רק אין תיעוד לזה
שורה 19
הדס קליין
לא שלי
שורה 20
עמית חדד
יש לי שאלה. אם את אומרת שעידן אמר לך 'את מוגנת לחלוטין איתנו' אז עידן אמר לך את זה?
שורה 21
הדס קליין
לא המצאתי
שורה 22
עמית חדד
לא המצאת את זה סתם
עמוד 16952
שורה 1
הדס קליין
נכון. אבל שוב אני מדגישה, ה'מוגנת' זה לגבי היחסים ביני לבין ארנון, כשהוא ישאל 'איך עשית לי את זה' אם ישאל. ושוב, חזרתי ואמרתי הרבה פעמים, ארנון היה ג'נטלמן באמת בצורה שאני גם אמרתי, שאני מעריכה אותו על זה שהוא לא הקשה עלי מדוע לא סיפרתי למרות שאסור היה לי ומדוע לא אמרתי שעשיתי דברים מסוימים. נכון.
שורה 5
עמית חדד
יש לי שאלה. כי את הצגת את זה כאילו שזה הגנה מארנון, שהמשטרה תיתן לך, נורא מוזר. אבל תראי מה את אומרת. 'ישאלו אותי, ארנון יגיד, הוא לא יגיד. אבל אתה יודע מה, גם לא ארנון. באופן כללי. יגידו 'מה נתת''. מי זה גם לא ארנון באופן כללי יגידו מה נתת?
שורה 8
הדס קליין
לא יודעת. אבל זה על הקלסרים. לא יודעת. הנהלת חשבונות שעבדתי על שרה, כל מי שעבדתי
שורה 9
עמית חדד
גברת קליין, אני מסכים כי לעבוד על אנשים,
שורה 10
הדס קליין
זה לא נעים
שורה 11
עמית חדד
לא רק שזה לא נעים, גם לקבל מהם משהו בגלל שאמרת להם מצג שהוא לא נכון,
שורה 12
הדס קליין
לקבל ממי משהו?
שורה 13
עמית חדד
לקבל מסמכים בגין מצג שווא שאת מציגה לאדם,
שורה 14
הדס קליין
הייתה לי ברירה אחרת?
שורה 15
עמית חדד
אני אמרתי לך שבחלק הזה אין לי טענות כלפייך. את זוכרת?
שורה 16
הדס קליין
לא, אתה שואל אותי שאלות בטון כזה. לי לא הייתה ברירה. הגשתי
שורה 17
עמית חדד
אני לא יודע מה זה טון. מה שאני יודע זה שלקבל מסמכים מאנשים כשמציגים להם מצג כוזב, זו עבירה, זו עשויה להיות עבירה פלילית.
שורה 19
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 20
עמית חדד
ואני חושב שאת הרגשת שאת עושה מעשה שהוא פסול, בזה שאת לוקחת את המסמכים, שעשויה להיות טענה כלפייך שקבלת מסמכים בלי רשות.
עמוד 16953
שורה 1
הדס קליין
לא בצורה, לא, לא חשבתי על זה בצורה של עבירה כמו שאתה מגדיר, הרגשתי ביחסים של עבודה, בנאמנות שלי ביני לבין ארנון, בזה ששרה אני מכירה אותה עשרות שנים ואני אומרת לה דבר לא נכון. ממש לא חשבתי על עבירה.
שורה 4
עמית חדד
אז אני אגיד לך אחרת גברת קליין. עידן אדירם הוא שוטר והוא יודע שלשלוח מישהו לקבל בכזב מסמכים תוך הצגת מצג שווא, זו עשויה להיות עבירה פלילית. ולכן כשהוא אומר לך 'את מוגנת לחלוטין איתנו', הוא אומר דבר שהוא מאוד חשוב לך ואני חושב שכך הבנת את זה, שלא יקרה לך שום דבר מזה שמסרת את המסמכים. לכן הוא אומר לך 'את מוגנת לחלוטין8 איתנו.'
שורה 8
משה בר-עם
הקונטקסט במשפט מוזכר ארנון, היא מזכירה את ההקשר שלו,
שורה 9
עמית חדד
לא אבל גם,
שורה 10
משה בר-עם
אומרת. 'ישאלו אותי, ארנון יגיד הוא לא יגיד, גם ארנון,'
שורה 11
עמית חדד
לא, אז באופן כללי יגידו מה נתת. אבל אדוני מה שלי חשוב, אני אומר בסוגריים מרובעים משהו., הרי עידן אדירם יודע שלהציג מצג שווא לאדם ולקבל ממנו מסמכים בתמורה, זו עבירה של קבלת דבר במרמה או גניבה. אני לא טוען שעשית את זה, עשית את זה ברשות המשטרה. אבל כדי לשלוח אדם לעשות פעולה כזאת צריך ערימה של אישורים, כי למעשה זה לבצע עבירה, ואישורים כאלה לא ניתנו פה. לא קיבלת מעולם איזה שהוא אישור רשמי להציג מצג שווא בפני הגברת שרה שוחט או הגנה חתומה שאם תעשי את זה לא יעשו לך כלום?
שורה 17
הדס קליין
ממש לא. לא ביקשתי מעולם גם
שורה 18
עמית חדד
לא אמרו לך שאת סוכנת או משהו כזה שאת הולכת לקבל מסמכים בעבור המשטרה בכיסוי,
שורה 19
הדס קליין
מי היה אמור להגיד לי שאני סוכנת, נו
שורה 20
עמית חדד
אני לא אומר שזה קרה
שורה 21
הדס קליין
א. כפי שאתה גם יודע בחקירות שלי אני אמרתי להם שהחשבוניות האלה מאוד יסייעו, גם אמרתי את זה בחקירה הראשית, שבשבילי החשבוניות האלה יסייעו לראות את הדברים נכוחה, לראות אותם בצורה מסודרת לא בדמיונות או במחשבות או בזיכרון מתעתע כמו שאתה אומר. ולכן אני גם, אני אמרתי להם, יש לנו הנהלת חשבונות מסודרת, אנחנו לא מסתירים דבר. הטכניקה איך לקבל את הקלסרים, זה מה שהיה.
עמוד 16954
שורה 3
עמית חדד
גברת קליין, תגידי, מתי שלחו אותך לאסוף את החשבוניות האלה מהגברת שוחט? מתי כל השיח הזה היה? איפה זה היה? זה היה בחדר של מומי? זה היה בחדר חקירות?
שורה 5
הדס קליין
לא זוכרת. זה היה באחת החקירות
שורה 6
עמית חדד
אני אגיד לך למה אני שואל. כי לנו יש, אמרתי לך, יש לנו 6 באוקטובר, 5 בדצמבר, אחרי 5 בדצמבר את מתחילה לאסוף חשבוניות. ובחקירה שלך, לא ב-6 באוקטובר ולא ב-5 בדצמבר, אנחנו לא רואים שאומרים לך 'תלכי לשרה שוחט, תגידי לה כך, תגידי לה אחרת', אנחנו לא רואים את כל ההנחיה הזאת של החוקרים אליך. ואני שואל אם זה היה במהלך החקירה,
שורה 10
הדס קליין
אתה גם רואה שאני אומרת שיש חשבוניות?
שורה 11
עמית חדד
אני רואה ש
שורה 12
הדס קליין
אז בבקשה. אז שם, אני לא יודעת,
שורה 13
משה בר-עם
עו"ד חדד, צריך לראות את ההקשר. גברת קליין קשורה למערכת, לחברה, היא מכירה את מנהלת החשבונות. היא התבקשה להמציא חשבוניות, היא אמרה שתמציא חשבוניות, היא נהגה בדרך שהיא נהגה, לא בהכרח קיבלה הנחייה,
שורה 16
עמית חדד
לא, אמרו לה שהיא צריכה לנהוג בצורה הזו
שורה 17
הדס קליין
לא אמרו לי 'תגידי לה זה ספירת מלאי.'
שורה 18
משה בר-עם
באיזו צורה?
שורה 19
עמית חדד
מה אמרו לך? אדוני, זה לא חשבוניות שלה
שורה 20
משה בר-עם
אני מבין.
שורה 21
עמית חדד
לא, זה ממש לא שלה. היא לא רשאית למסור חומרים,
שורה 22
משה בר-עם
רשאית לא רשאית, רגע נשים את זה בצד. אבל כך אני מבין, לא קיבלה הנחיה מפורשת קונקרטית באיזה אופן להוציא את החשבוניות.
עמוד 16955
שורה 1
עמית חדד
בוא נשאל אותה
שורה 2
אלון גילדין
בניגוד למה שאתה אומר, יש את זה בהודעה. חברי לא רוצה להציג את ההודעה בפני כבודכם, אז אני לא רוצה לפגוע בו ולא רוצה להציק,... ההודעה בפניכם.
שורה 4
עמית חדד
בוא נסתכל
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה כתוב בהודעה?
שורה 6
עמית חדד
לאן אתה מפנה?
שורה 7
אלון גילדין
הודעה מיום 5.12.16, כלומר הודעה שניה. היא אומרת להם 'להמציא לך חשבוניות' ואחר כך היא אומרת, שואלים אותה אם היא יכולה לנקוב במספרים, היא אומרת 'לא, תסתכלו דרך החשבוניות של '...
שורה 10
עמית חדד
זה מה שאמרתי
שורה 11
אלון גילדין
כלומר זה לגמרי מתכתב עם מה שהיא אומרת שהיא מיוזמתה הלכה והביאה חשבוניות. זה מה שהיא אמרה בראשית.
שורה 13
עמית חדד
אבל לא כתוב, את מיוזמתך הלכת והבאת את החשבוניות?
שורה 14
הדס קליין
מיוזמתי הצעתי להם. אמרתי אבל, חזרתי ואמרתי את זה כבר מספר פעמים. מיוזמתי אמרתי להם וזו הסיבה שאמרתי ש, כדי שלא יהיה,
שורה 16
עמית חדד
מיוזמתך הבאת?
שורה 17
משה בר-עם
היא לא קיבלה הנחיה מפורשת קונקרטית מסוימת כמי שאדם חיצוני 'תנהג כך או תנהג אחרת', היא אמרה שתמציא חשבוניות.
שורה 19
הדס קליין
מסכימה מאוד. בדיוק כך
שורה 20
עמית חדד
א. אין לנו תיעוד של זה. ב. נראה עוד רגע,
שורה 21
משה בר-עם
לא, אדוני מציג את התזה,
עמוד 16956
שורה 1
עמית חדד
נכון. א. כתוב פה, בניגוד למה שחברי אמר, אדוני יסתכל אל הלוח פה בחקירה הראשונה שלה שהיא מוקלטת, הרי כל השאר אין לנו שום תיעוד ונגרס וכולי, 'לבקשתכם. לבקשתכם. אוקיי. נתתי לעידן מסמכים לבקשתכם.'
שורה 4
משה בר-עם
התבקשה. זה ברור שהתבקשה.
שורה 5
עמית חדד
לא, כי חברי אמר שזה ביוזמתה
שורה 6
אלון גילדין
זה מה שהיא אומרת. זה אותו דבר. היא אומרת 'אני הצעתי להם והם ביקשו שכן'. היא הציעה להם להביא חשבוניות הם אמרו לה 'סבבה, תביאי חשבוניות.'
שורה 8
הדס קליין
כן
שורה 9
עמית חדד
כן? זה מה שהיה?
שורה 10
הדס קליין
יוזמה שלי והם אמרו 'כן.'
שורה 11
עמית חדד
זה לא לדרישתם, למשל?
שורה 12
הדס קליין
לבקשתם
שורה 13
עמית חדד
כלומר זה לא לדרישתם?
שורה 14
הדס קליין
לא
שורה 15
עמית חדד
בסדר
שורה 16
הדס קליין
אני הצעתי
שורה 17
עמית חדד
זה מה שאת אומרת פה. אני אומר לך שזה לא נכון. ואני אומר לך שהראיות היחידות שיש לנו שהן ראיות אותנטיות זה מהחקירה מה - 13 בדצמבר, אנחנו רואים כתוב 'לבקשתכם', ובואי נראה עוד משהו. מה אכפת לך?
שורה 20
הדס קליין
לא אכפת לי. להיפך
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תתקדם.
עמוד 16957
שורה 1
עמית חדד
ודאי שאני אתקדם. עכשיו נראה, אני רוצה להציג לך, בחקירה הראשית שלך את סיפרת תהליך מסירת הקבלות לחוקרים, לא סיפרת על החניונים וכולי. פה אמרת שנפגשתם בחניון, עכשיו סיפרת לי שנפגשת עם החוקר עידן אדירם בחניון.
שורה 4
הדס קליין
איפה הייתי צריכה להגיד את זה?
שורה 5
עמית חדד
עוד פעם, איפה הייתי צריכה, איפה לא הייתי צריכה. אני רק אומר לך שבחקירה הראשית לא סיפרת על זה. עכשיו סיפרת שהייתם נפגשים בחניון ברעננה, נכון?
שורה 7
הדס קליין
נכון. בפארק ברעננה וגם בעוד חניה אחת. נכון
שורה 8
עמית חדד
נכון. הייתם נפגשים בחניונים, למסור את הקלסרים
שורה 9
הדס קליין
נותנת קלסר. מודה
שורה 10
עמית חדד
כן. מהלך שגרתי ורגיל של משטרה כדי לקבל מסמכים
שורה 11
הדס קליין
לא עניין שלי
שורה 12
עמית חדד
לא צו חיפוש ולא שום דבר, מקבלים מסמכים בחניונים. בואי נראה את המזכר שערך פקד דן יופה, שרק מתאר את העובדה שפגשת אותו בחניון שסמוך למרכז קניות פארק ברעננה.
שורה 14
הדס קליין
אני לא פגשתי את דני יופה, מצטערת. את עידן אדירם
שורה 15
עמית חדד
עידן אדירם. עידן אדירם. גם כתוב לי עידן אדירם. בסדר? את רואה זה כתוב. 'נפגשנו במגרש החניה סמוך למרכז הקניות'. נכון? זה מתעד את הפגישה איתך, ואת מסרת לו בתוך מעטפה לבנה תדפיסי כרטיס אשראי. נכון?
שורה 18
הדס קליין
כל מה שכתוב כאן. כנראה קרה מוגש ומסומן נ/2883.
שורה 22
הדס קליין
אה, כתוב במגרש החניה אגב
שורה 23
אלון גילדין
זה שלוש חשבוניות. מה שהוצג פה.
עמוד 16958
שורה 1
עמית חדד
מה זה, הנייר הוסתר ממישהו?
שורה 2
הדס קליין
לא, כתוב במגרש החניה
שורה 3
עמית חדד
כן, אמרת 'כתוב במגרש החניה.'
שורה 4
אלון גילדין
לא... זה הדבר היחיד.
שורה 5
עמית חדד
בכל מקרה תגידי, המסמכים האלה זה כרטיס אשראי של?
שורה 6
הדס קליין
תדפיס של ארנון, שזה של לימסול אבל מחויב ארנון פרטי
שורה 7
עמית חדד
כן. את מסרת פרטי חיוב כרטיס אשראי של ארנון מילצ'ן. של לימסול
שורה 8
הדס קליין
שורה של חיוב ב'אגס ותמר.'
שורה 9
עמית חדד
כן. זה מה שמסרת לחוקרים. נייר שהוא ודאי, זה לא כרטיס אשראי שלך, זה לא תדפיס שלך
שורה 10
משה בר-עם
היא מחזיקה בכרטיס נדמה לי.
שורה 11
הדס קליין
אני מחזיקה בכרטיס
שורה 12
משה בר-עם
ברשות ובסמכות. כך לגרסתה נדמה לי..
שורה 13
הדס קליין
נכון מאוד
שורה 14
עמית חדד
היא מחזיקה בכרטיס, היא לא רשאית למסור אבל
שורה 15
משה בר-עם
זו שאלה אחרת.
שורה 16
עמית חדד
אדוני, אם אנחנו מדברים על חוק הגנת הפרטיות למשל, אז יש שם סעיף,
שורה 17
אלון גילדין
שורה 18
עמית חדד
נכון, אבל בכל מקרה ברור שאם אתה מקבל מידע לצורך מסוים, אתה לא יכול להשתמש בו לצורך אחר. לדעתי זה 22.9, למיטב הזיכרון אבל נכון. בכל מקרה, בואי נסתכל על מזכר נוסף. 12 בדצמבר הפעם. זה כבר קלסר, אני לא יודע אם זה מעודד את החברי אם זה קלסר או מעטפה,
שורה 21
הדס קליין
עו"ד חדד, אני יכולה לומר משהו?
שורה 22
עמית חדד
ודאי
שורה 23
הדס קליין
ואני יודעת שאתה תגיד לי 'אל תמשיכי עם זה' אבל אני רוצה רק לומר,
עמוד 16959
שורה 1
עמית חדד
אם את יודעת שאני אגיד לך,
שורה 2
הדס קליין
לא, 'אל תגידי כי זה המפלט', אני רק רוצה שוב להדגיש שכל מה שנתתי, אתה אומר נתת מסמך עם כרטיס אשראי כזה ואחר, כל דבר כזה, שזפה את עינו של עורך הדין שלי לפני שנתתי את זה. לא נתתי דבר בלי אישור. זהו. לא, אני רק רוצה[.
שורה 5
עמית חדד
גברת קליין, אין לי טענה כלפייך בהקשר הזה. יש לי טענה כלפי המשטרה שפעלה בצורה העקומה הזאת, ששלחה אותך לבצע דבר שאסור לעשות. זאת הטענה. היא לא כלפייך. ממילא העובדה שהתייעצת עם עו"ד או לא התייעצת עם עו"ד לא משנה מחומרת המעשים שעשתה המשטרה, לא שלך. הוא לא עורך הדין של המשטרה, נכון?
שורה 9
הדס קליין
נכון
שורה 10
עמית חדד
לכן אמרתי לך. אם אפשר להימנע, וזה מקרה שאפשר להימנע מלהעלות את עו"ד בעז בן צור, אז בואי נימנע. אבל, בואי נמשיך.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אולי תבהיר לה שהטענות לא נגדה.
שורה 13
עמית חדד
גבירתי, סהדי במרומים שאמרתי את זה רק עשר פעמים, נראה אחר כך בפרוטוקול, אולי זה שבע, את יודעת, אני לא רוצה להתחייב.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, הטונים בשאלות מכניסים אותה לעמדת התגוננות. אולי אם היא תדע, אז זה יחסוך.
שורה 17
עמית חדד
גבירתי כשגברתי תסלח לי, אני חושב שלהגיד 'הטונים בשאלות היום' ולא 'הטונים בתשובות' זה עולם, זה אפילו הפוך זה לא נכון.
שורה 19
משה בר-עם
אדוני יותר......
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא מדבר על טון אינטונציה, אני מדברת על השאלה מכניסה אותה למגננה.
שורה 22
עמית חדד
השאלה מלחיצה אותה? מה אני יכול לעשות? מה אני יכול לעשות שהשאלות מלחיצות אותה?
שורה 23
הדס קליין
לא, היא נשמעת כאילו איזו ביקורת
עמוד 16960
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני אומר, זה לא קשור, אין לי טענות. אז שהיא תדע.
שורה 2
עמית חדד
נכון
שורה 3
הדס קליין
תודה
שורה 4
עמית חדד
עכשיו בואי נראה את העמוד הראשון של הנייר שמסרת. אתה הגשת את זה. איזה ת/ זה, אתה זוכר?
שורה 6
נועה מילשטיין
לא, הוא לא הגיש את זה.
שורה 7
עמית חדד
אוקיי. אז את זה לא הגשת. אז בואי נסתכל, תאשרי לי קודם כל שזה כתב היד שלך
שורה 8
הדס קליין
כן. שלי מוגש ומסומן נ/2884
שורה 11
עמית חדד
תראי מה כתוב פה. בניגוד למה שסיפרת לנו שלעולם זה לא לדרישת החוקרים,
שורה 12
הדס קליין
אני רואה
שורה 13
עמית חדד
פה כתוב, כי את הרי כל דבר מנסה לגונן עליהם משום מה, הגם ש -,
שורה 14
הדס קליין
לא מנסה לגונן על אף אחד
שורה 15
אלון גילדין
זה כן ת./
שורה 16
עמית חדד
אם זה כן ת/ אז זה כן ת./
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
זה היה ת/ פעם?
שורה 18
עמית חדד
לדעתי זה חלק, זה יכול להיות מסומן כי אם כבר זה חלק ממשהו, שזה יהיה,
שורה 19
נועה מילשטיין
הגשתם,
שורה 20
עמית חדד
למיטב הידיעה זה הוגש בלי, אז ת/700,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לא חשוב, זה סומן. אם תרצו תודיעו למה זה חופף.
שורה 22
אלון גילדין
איזה נ/ זה סומן גבירתי?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
נ/2884
עמוד 16961
שורה 1
משה בר-עם
זה מתייחס למה שנזכר במזכר לגבי רכישות בחנות אגס ותמר?
שורה 2
הדס קליין
נכון. תכשיטים
שורה 3
עמית חדד
כתוב"במענה לדרישתך"ו"כפי שנתבקשתי לעשות הריני מצרפת את שני תדפיסי כרטיסי האשראי וחשבונית אחת. יצוין כי מדובר בבדיקה שנעשתה במהירות". נכון?
שורה 5
הדס קליין
נכון
שורה 6
עמית חדד
יופי. אם כתבת 'במענה לדרישתך' סימן שהיתה דרישה
שורה 7
הדס קליין
זה מה שכתבתי, ככה הונחיתי וככה כתבתי, ואני אומרת שוב, אני יזמתי את הדבר הזה כדי לסדר, שיהיה מסודר כמה שניתן.
שורה 9
עמית חדד
אז הצגת מצג שווא כאילו זו דרישה? זה מצג שווא?
שורה 10
הדס קליין
כשהגשנו ככה את הקלסרים ככה היה. ככה כתבנו
שורה 11
נועה מילשטיין
למה?
שורה 12
הדס קליין
למה? כי ככה הונחיתי
שורה 13
עמית חדד
על ידי מי?
שורה 14
הדס קליין
לא רוצה לחזור על זה יותר. אמרת שלא לחזור על זה יותר
שורה 15
עמית חדד
אז זה מצג שווא כשאת כותבת 'במענה לדרישתך?'
שורה 16
הדס קליין
זה לא מצג שווא. זה לא נראה כזאת, עכשיו כשאתה אומר זה לא נראה לי כזאת מילה כל כך שוני, אני אומרת שוב,
שורה 18
עמית חדד
גבירתי זה הטון שלי שוב?
שורה 19
הדס קליין
לא לא
שורה 20
עמית חדד
אני שואל. באמת, זה הטון שלי?
שורה 21
הדס קליין
לא. הנה אני אוריד את הטון. אני אומר. אני אומרת שאני לא יודעת לייחס עכשיו בדיוק למה כתבתי כך או אחרת, אני יודעת שהקלסרים האלה נרשמו ונכתבו בהנחיה. זהו. אבל אני יזמתי את זה.
עמוד 16962
שורה 1
עמית חדד
גברת קליין זה כתב היד שלך?
שורה 2
הדס קליין
בטח. כמובן
שורה 3
עמית חדד
יופי. אז את אומרת 'אני יזמתי' ופה כתוב 'במענה לדרישתך וכפי שהתבקשתי לעשות', אז מה שכתוב פה הוא לא נכון?
שורה 5
הדס קליין
תיקח את זה איך שאתה רוצה. אני יזמתי,
שורה 6
עמית חדד
אני לוקח את זה בלוגיקה בוליאנית פשוטה. הביטוי הוא נכון או לא נכון? כתוב פה 'במענה לדרישתך.'
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה שהיא יזמה אדוני אחר כך יעשה מה שיעשה..
שורה 9
עמית חדד
אני שואל
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אתה רוצה לשאול אותה 'אז למה כתבת' תשאל..
שורה 11
הדס קליין
עניתי שהונחיתי ככה. עניתי
שורה 12
עמית חדד
שהונחית לפעול ככה?
שורה 13
הדס קליין
כן
שורה 14
עמית חדד
זאת אומרת הנחו אותך לכתוב דבר שהוא לא אמת?
שורה 15
הדס קליין
לא יודעת מה, הנחו אותי לכתוב כך, וכך עשיתי
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מי הנחו?
שורה 17
משה בר-עם
היא אמרה. עורך הדין.
שורה 18
הדס קליין
עורך הדין שלי. אני לא רוצה להגיד את זה יותר
שורה 19
משה שחם
לא, את יכולה להגיד.
שורה 20
הדס קליין
אז הונחיתי, הוא ראה את הקלסר לפני שהגשתי אותו. עו"ד בועז בן צור. אני הגשתי את הקלסר הזה בידיעתו, הוא עבר על כל קלסר שנתתי.
שורה 22
עמית חדד
אבל זה לא קלסר, זו מעטפה
עמוד 16963
שורה 1
הדס קליין
אז זה מעטפה. לא משנה. גם קלסרים וגם, כל דבר שהעברתי למשטרה היה תחת עינו הפקוחה של בועז בן צור ואני לא רוצה להמשיך להגיד את זה כי אתה אמרת לי שאני לא אמשיך, אז אני לא ממשיכה. אבל אמרתי פעם אחת ואני לא רוצה להדגיש את זה יותר מדי.
שורה 4
עמית חדד
מצאת מקום, כל פעם ש.. לעלוב בו, אז היה לך נוח לדבר
שורה 5
הדס קליין
לא מצאתי, אתה יכול גם לבדוק איתו. אני אומרת את מה שהיה
שורה 6
עמית חדד
אני יכול לבדוק איתו?
שורה 7
הדס קליין
את הדבר הזה? כמובן. בהחלט. בהחלט
שורה 8
עמית חדד
גברת קליין אז רק שאני אבין. את אומרת שזו לא הייתה דרישה ויוזמה של המשטרה?
שורה 9
הדס קליין
זאת הייתה יוזמה שלי כחלק מאיך להסביר את הדברים, איך להסתכל על הנתונים. יוזמה שלי אתה רואה את זה גם ב -
שורה 11
משה בר-עם
זו יוזמה שלה ואז היא התבקשה להביא את זה, אז...
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה את זה כבר אלף פעם.
שורה 13
הדס קליין
כן. לא יודעת
שורה 14
עמית חדד
וגם לא לספר לשרה שוחט את האמת זו גם יוזמה שלך?
שורה 15
הדס קליין
יש דרך אחרת לעשות את זה?
שורה 16
עמית חדד
זו יוזמה שלך גם?
שורה 17
הדס קליין
יוזמה שלי עם הבנה שלהם שכך זה יהיה, שאני לא אגיד מילה
שורה 18
עמית חדד
הבנה שלהם?
שורה 19
הדס קליין
הכוונה של החוקרים, שאני לא אספר לשרה את סיפור המעשה, את הדבר האמיתי. כמובן
שורה 20
עמית חדד
וממי רצית להסתיר את העובדה שזה יוזמה שלך כשכתבת 'במענה לדרישתך וכפי שהתבקשתי לעשות?'
שורה 22
הדס קליין
לא רציתי להסתיר מאף אחד
עמוד 16964
שורה 1
עמית חדד
לא, את אמרת שהאמת היא אחת והמכתב משקף אמת אחרת, או לא אמת. ואני שואל, הרי אדם, עושה פעולות מסוימות,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד היא הסבירה מה היא כתבה במכתב. אדוני רוצה שהיא שוב,
שורה 5
עמית חדד
אני רוצה גבירתי שהיא תסביר למה היא עשתה את זה. אני חושב שמותר,
שורה 6
הדס קליין
כבר הסברתי. אני כבר לא יכולה להגיד
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
היא הסבירה למה.
שורה 8
עמית חדד
שאלת למה נכתוב את זה כך ולא נכתוב שביוזמתי?
שורה 9
משה בר-עם
אדוני רוצה שהיא ת.... שיחות עם עו"ד בן צור?
שורה 10
עמית חדד
לא, אני רוצה שהיא, האם את לא שאלת את עצמך, בסדר. למה לא לכתוב 'ביוזמתי?'
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
היא הולכת להתייעץ עם עורך דין אז היא צריכה לשאול את עצמה?
שורה 13
הדס קליין
נכון. בשביל מה לקחתי עורך דין? באמת, אני מתייעצת עם עורך דין כדי לא לעשות תקלות
שורה 14
עמית חדד
טוב. בואי נראה, החוקר שקיבל, למי עשית עם הראש?
שורה 15
הדס קליין
אני מסתכלת לאחותי
שורה 16
עמית חדד
לאחותך זה בסדר. כשהחוקר עידן אדירם מקבל את הנייר הזה, הוא לא אומר לך, 'תשמעי, זה לא לדרישתנו ולבקשתנו?'
שורה 18
הדס קליין
לא
שורה 19
עמית חדד
מה פתאום את כותבת 'לדרישתכם ולבקשתכם?'
שורה 20
הדס קליין
לא, לא אומר לי
שורה 21
עמית חדד
זה לא האמת? זו היתה יוזמה שלך. הוא לא אומר לך את זה?
שורה 22
הדס קליין
לא אומר לי
שורה 23
עמית חדד
אולי הוא לא אומר לך את זה כי זה באמת,
עמוד 16965
שורה 1
משה בר-עם
כפי שאדוני רואה, אני פתחתי ואמרתי קודם, זה כמובן רק מתוך הכתוב, "במענה לדרישתך וכפי שהתבקשתי לעשות"אז אומרת העדה אני יזמתי וגורמי החקירה אמרו 'אז תביאי', אז ביקשו ממנה להביא. אז כנראה,
שורה 4
עמית חדד
לא, דרשו וביקשו
שורה 5
משה בר-עם
אוקיי, בסדר, המינוחים והטרמינולוגיה אני לא רוצה לדון בעניין, זה לא, בסדר.
שורה 7
עמית חדד
בסדר. בואי נתקדם. עוד מזכר של עידן אדירם, 12 בדצמבר 2016. שוב, את פוגשת את עידן במקום מאוד הגיוני לפגוש בו שוטרים, מגרש חניה. שכמובן הטענה היא לא כלפייך, מגרש חניה הפונה למרכז הפניות פארק ברעננה. נכון?
שורה 10
הדס קליין
כן. אמרתי. נכון מוגש ומסומן נ/2885.
שורה 12
עמית חדד
ובפגישה הזאת את כבר מוסרת קלסר ירוק. נכון?
שורה 13
הדס קליין
לא זוכרת את הצבע, אבל כתוב ירוק. אני רואה
שורה 14
עמית חדד
וראינו כבר מסמכים שקיבלת מהגברת שוחט, מהנהלת חשבונות של מילצ'ן, נכון?
שורה 15
הדס קליין
נכון מאוד. ואולי חלקם אתה זוכר שאני גם דייקתי שביקשתי אני, יש דברים ששרה לא הצליחה לדבר ואני ביקשתי ושלחו לה אבל, ואני הדפסתי את זה. כן.
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, החשבוניות שאנחנו רואים בקלסרים,
שורה 18
משה בר-עם
הייתי רוצה לשאול את גבירתי, יש הסבר, אם היא יודעת למה המפגשים צריכים להיות במגרש חניה וכך הלאה ולא במשרדים?
שורה 20
הדס קליין
אין לי הסבר. אולי, אני גרה בהרצליה, הוא הציע שאני,
שורה 21
משה בר-עם
מי זה הוא?
עמוד 16966
שורה 1
הדס קליין
סליחה. עידן אדירם. והוא אמר שהוא יבוא לאסוף ממני את הקלסרים. לא רציתי שהוא יבוא אלי הביתה. אני לא מסתירה כלום בבית שלי אבל לא רציתי שיבוא אלי הביתה, לא רוצה להכניס את המשפחה שלי, גם ככה כבר נכנסנו לסערה.
שורה 4
משה בר-עם
אבל לא זומנת למשרדים?
שורה 5
הדס קליין
לא, הוא אמר לי. הוא דיבר איתי טלפונית והוא תיאם את הלקיחה הזאת בשעות הערב. אולי הוא גר שם באזור, אין לי מושג. זה אני לא יודעת.
שורה 7
אלון גילדין
אדוני, למחרת היא במשרדים. זאת אומרת למחרת היא נחקרת.
שורה 8
משה בר-עם
לא, מפגש מסירת הקלסרים,
שורה 9
אלון גילדין
כן. למחרת היא נחקרת על הקלסרים.
שורה 10
עמית חדד
אז השאלה כמובן הנשאלת ואני מודה,
שורה 11
אלון גילדין
עידן אדירם יבוא, הוא עד תביעה, וחברי כמובן יוכל לשאול אותו כל דבר.
שורה 12
עמית חדד
אני אשאל אותו על כל התיק הזה, במקום להוציא צו חיפוש נפגשים בחניונים ומוסרים קלסרים לבקשה ודרישה. אבל זה באמת חברי צודק, זה לא לעכשיו. רק בחשבוניות שאת נותנת כתוב עליהן 'לכבוד ארנון מילצ'ן'. נכון? בכל החשבוניות?
שורה 15
הדס קליין
בחשבוניות כתוב ארנון מילצ'ן. נכון. בטח
שורה 16
עמית חדד
לא כתוב 'הדס קליין.'
שורה 17
הדס קליין
למה, אני קניתי אותם? ברור שזה ארנון מילצ'ן. ברור
שורה 18
עמית חדד
לא, זה לא שלך לתת
שורה 19
הדס קליין
בסדר גמור. נו הבנתי כבר את השאלה. נו די
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
הנושא הזה מוצה.
שורה 21
הדס קליין
די. אני כבר לא יכולה
שורה 22
עמית חדד
את זוכרת אם התקשרת לעידן ואמרת שיש לך מסמכים, את זוכרת איך זה היה?
שורה 23
הדס קליין
לא זוכרת את ההתרחשות אבל כמובן שעדכנתי אותו שהקלסר מוכן ושאפשר לתאם
עמוד 16967
שורה 1
עמית חדד
כי גם הפעם כמובן שתיעוד לשיחה הזאת אין לנו. את זוכרת אם עידן אמר לך משהו במהלך השיחה הזו?
שורה 3
הדס קליין
אני לא זוכרת את השיחה אז אני לא יכולה להגיד
שורה 4
עמית חדד
את זוכרת כמה זמן היה מפגש כזה? כל מפגש בחניון? כמה זמן הוא היה?
שורה 5
הדס קליין
כמה דקות. נתתי לו את זה והלכתי
שורה 6
עמית חדד
לא, לתת וללכת זה שניות. את אומרת כמה דקות
שורה 7
הדס קליין
בבקשה הכנו הנה הקלסר ''
שורה 8
עמית חדד
באת, הסברת לו, הראית לו, פתחת את הקלסר?
שורה 9
הדס קליין
יכול להיות מאוד
שורה 10
עמית חדד
הגיוני
שורה 11
הדס קליין
הגיוני
שורה 12
עמית חדד
אז איפה אתם נפגשים שם בחניון? בואי תסבירי לנו ולבית המשפט?
שורה 13
הדס קליין
זה פארק רעננה, זה מרכז קניות כזה קטן. יש חניה עם מפרצים
שורה 14
משה בר-עם
חניה מקורה, פתוחה?
שורה 15
הדס קליין
לא, פתוחה, עילית כזאת, יש חניה רחבה יותר ויש גם צרה יותר. למיטב זכרוני ברחבה יותר. זה שעות ערב.
שורה 17
עמית חדד
ואז את יוצאת מהרכב,
שורה 18
הדס קליין
נכון. נותנת לו את זה. מראה לו את הקלסר ונוסעת
שורה 19
עמית חדד
על מכסה המנוע? איפה אתם עושים את זה?
שורה 20
הדס קליין
לא, באמת לא, באמת, מכסה, אני לא זוכרת
שורה 21
עמית חדד
איפה אתם? הרי מתארים פה איזה אירוע שהוא מחוץ ל -,
שורה 22
הדס קליין
אתה רוצה שאני אתאר לך בדרמה איך אני נתתי? יצאתי, נתתי לו את הקלסר,
עמוד 16968
שורה 1
עמית חדד
זה אירוע שהוא לא ב - business of course normal בסדר? זה לא אירוע שגרתי. נאמר בעדינות ואני שואל איך זה היה. מה, אתם יושבים?
שורה 3
הדס קליין
לא, לא יושבים בשום מקום
שורה 4
עמית חדד
אז אתם עומדים. את מראה לו את הקלסרים, מסבירה לו,
שורה 5
הדס קליין
לא, לא מסבירה יותר מדי. אומרת לו, הנה, זה, כמו שכתוב פה תחום האלכוהול, אז יש פה את החשבוניות. היו שם גם לדעתי חוצצים, ואז נתתי לו ונסעתי.
שורה 7
עמית חדד
אני אגיד לך, את זוכרת שראינו שבחקירה ב - 13 בדצמבר בחקירה השלישית שלך, החקירה הזו מוקלטת. כמו שחברי אמר, זה יום למחרת מסירת המסמכים, כמובן שעולה השאלה למה לא... אבל זה לא,
שורה 10
הדס קליין
שאז הוא אמר מוגנות, לא?
שורה 11
עמית חדד
נכון. ואז הוא אומר שאת אמרת שעידן אמר לך ש'את מוגנת איתנו.'
שורה 12
הדס קליין
נו בסדר
שורה 13
עמית חדד
לכן אני מניח שהשיח את זה ש'את מוגנת איתנו' והחששות שלך הם דברים שאת הבעת במסגרת המפגש הזה ב - 12 בדצמבר.
שורה 15
הדס קליין
באחת הפעמים. אני לא יודעת מתי. כנראה הפעם הראשונה שנתתי את הקלסר
שורה 16
עמית חדד
אז אני מניח שהיה שיח ביניכם. זה לא רק,
שורה 17
הדס קליין
אבל אמרתי שמספר דקות הייתי שם. נכון?
שורה 18
עמית חדד
כן. אבל אמרת שזה רק נותנים והולכים
שורה 19
הדס קליין
ומסבירה קצת. אני אמרתי
שורה 20
עמית חדד
ומה את זוכרת, איזה חשש הבעת, מה בדיוק אמרת?
שורה 21
הדס קליין
אבל דיברנו כבר על הנושא הזה, אם אתה רואה את מה שאמרתי על מוגנות, זה בדיוק הסיפור של מה יהיה ביום אחד אם ארנון ישאל, אי נעימות. זהו.
שורה 23
עמית חדד
ואז הוא ענה לך והסביר לך?
עמוד 16969
שורה 1
הדס קליין
ככל הנראה, אם אני באה למחרת, אתה אומר שזה למחרת היום אז זה למחרת היום, כשאני באה לחקירה הבאה, אני אומרת שדיברתי עם עידן, הניח את דעתי שהכל בסדר מבחינת אי הנעימות שתיגרם ביום מן הימים כשארנון, הדבר הזה שלקחתי מאוד מאוד, זאת הייתה אי נעימות, ולכן אני, אני חושבת שאני הדגשתי כבר כמה פעמים שארנון באמת התגלה בהגינותו, אף פעם לא לשאול אותי למה לא סיפרתי לו. אף פעם. מאוד מעריכה אותו על הדבר הזה כי זה, כמובן שזה היה אצלי איזו שהיא מועקה על הדבר הזה.
שורה 7
עמית חדד
תגידי, שאלת את החוקר 'למה אנחנו נפגשים בחוץ, למה לא לחכות שאני אבוא לחקירת משטרה?'
שורה 8
הדס קליין
לא, לא חושבת. אבל באמת שאני לא זוכרת. באמת שלא זוכרת
שורה 9
עמית חדד
כמה פעמים עוד נפגשת? את זוכרת?
שורה 10
הדס קליין
כל פעם שהיה קלסר, לא מעבר לזה. אין לי מה להיפגש איתו
שורה 11
עמית חדד
עכשיו, את זוכרת, אמרנו שבחקירה ב - 13 אנחנו רואים שאת מוגנת, שאם לומדים שהיה שיח שלצערנו לא מתועד על זה ש'את מוגנת לחלוטין איתנו', ובאותה חקירה אנחנו גם למדים שלפני החקירה היה מפגש אצל סנ"צ משולם.
שורה 14
הדס קליין
אם אתה אומר. לא זוכרת
שורה 15
עמית חדד
לא, אני אראה לך את זה שוב, רק כדי שכולנו נהיה באותו,
שורה 16
הדס קליין
אה, כששכחתי את התג
שורה 17
עמית חדד
כן. בדיוק
שורה 18
הדס קליין
אוקיי
שורה 19
עמית חדד
את זוכרת כמה זמן זה היה?
שורה 20
הדס קליין
אני אפילו לא זוכרת ששכחתי את התג. הראית לי אז אני מאשרת לך, אני לא זוכרת
שורה 21
עמית חדד
דרך אגב, בסוף אם את דואגת לשלום התג, בסוף מצאת את התג באותו חדר. רק בזכות זה שלא מצאת אותו לכמה שניות, אז אנחנו למדנו שהיה מפגש כזה.
שורה 23
הדס קליין
בסדר גמור
עמוד 16970
שורה 1
עמית חדד
כי אחרת אם לא היית שוכחת, לא שכחת, אם היית חושבת ששכחת את התג, גם לא היינו יודעים לעולם שהיה מפגש לפני החקירה עם סנ"צ משולם, כי אין שום תיעוד לדבר הזה. עכשיו בכל זאת, ואני יודע, מה שאני מבקש הוא כמעט בלתי אפשרי, אבל לנסות בכל זאת להיזכר מה הפגישה הזאת, כי זה דבר נורא מוזר. לפני שמגיעים לחקירה עוצרים אצל סנ"צ משולם, נפגשים אצלו פגישה כנראה שאורכת זמן, ואז מתחילה החקירה. אם את זוכרת בכל זאת על מה הוא דיבר איתך, הוא עבר איתך על משהו?
שורה 7
הדס קליין
לא, אני באמת לא זוכרת. אני גם לא זכרתי את המוגנות. אני לא זוכרת את ה -, זה נראה לי באמת, אני אגיד משהו ואני באמת לא אחראית אם אני אגיד משהו. אז אני לא זוכרת.
שורה 9
עמית חדד
את זוכרת אם הוא דיבר איתך על פאקר אולי?
שורה 10
הדס קליין
ייתכן. אני עוד פעם אומרת לך שדיברו איתי על פאקר בנושא שאם אני יכולה לשכנע אותו
שורה 11
משה בר-עם
לשכנע אותו במה?
שורה 12
הדס קליין
לשכנע אותו להגיע ארצה לתת עדות פתוחה, שלא יאונה לו כל רע, רק שיבואר לתת עדות, ניסיתי
שורה 13
משה בר-עם
מי ביקש שתנסי לשכנע אותו? מי העלה את העניין הזה?
שורה 14
הדס קליין
למיטב זכרוני סנ"צ מומי משולם
שורה 15
עמית חדד
אנחנו רואים ששולחים אותך להביא משוחט מסמכים, אנחנו רואים שמתאמים איתך את החקירות של ארנון ואנחנו רואים שסנ"צ משולם לפי מה שאת אומרת, גם מבקש ממך לשכנע את פאקר להגיע לחקירה?.. לומר שאת מוגנת לחלוטין איתם.
שורה 18
הדס קליין
לא, מוגנת, אל תערב דבר שאינו בדבר. באמת. אתה יודע על מה אמרתי את המוגנות
שורה 19
עמית חדד
גברת קליין, החקירה הזאת לא מופנית נגדך. בית משפט ביקש שאני אגיד לך את זה, אני חושב שאמרתי את זה, אני אומר את זה שוב.
שורה 21
הדס קליין
אני הבנתי את זה היטב אבל ההנחות הן לפעמים מתעתעות קצת כי זה נשמע לא טוב
שורה 22
עמית חדד
אני מחבר הרבה עובדות, זה נכון. אבל כל עובדה עומדת בפני עצמה. בזה אני מסכים איתך. עכשיו,
שורה 23
הדס קליין
טוב. על כל פנים כן, מסרתי ש - התבקשתי, ניסיתי פעם או פעמיים,,
עמוד 16971
שורה 1
עמית חדד
תפרטי טיפה. מה בדיוק התבקשת?
שורה 2
הדס קליין
הם ניסו, הם ביקשו ממני,
שורה 3
משה בר-עם
מי זה הם?
שורה 4
הדס קליין
מומי ואולי גם עידן, אני לא זוכרת, אבל ביקשו שאני אנסה לדבר עם מר פאקר ולשכנע אותו להגיע ארצה ושזו תהיה עדות פתוחה רק לשפוך אור על הדברים.
שורה 6
משה בר-עם
מה עשית?
שורה 7
הדס קליין
הרמתי לו טלפון והבנתי שהוא,
שורה 8
משה בר-עם
סיפרת לו במה מדובר?
שורה 9
הדס קליין
לא. לא אמרתי מה, אמרתי שיש פה, לדעתי אגב, זה בדצמבר, נכון?
שורה 10
עמית חדד
נכון
שורה 11
הדס קליין
כבר הדברים היו מפורסמים או לא? לא. אוקיי, אז כמובן שלא פירטתי לו, רק אמרתי שיש פה משהו שהתבקשתי,
שורה 13
עמית חדד
כמובן, שאלת, אני רוצה לדייק. הדברים לא היו מפורסמים כי החקירה הראשונה הייתה בינואר, של ראש הממשלה, והיא הפכה לחקירה ב - 25 בדצמבר, אז ניתן אישור היועץ המשפטי לממשלה, אבל כן היה רחש בחש.
שורה 16
הדס קליין
כן. בסדר גמור נכון. אני זוכרת את הרחש בחש היטב
שורה 17
משה בר-עם
ביקשת ממנו,
שורה 18
הדס קליין
אבל אני כן רוצה לסייג את הדברים ולבדוק, שאולי אתם יכולים לבדוק בחומר,
שורה 19
עמית חדד
שורה 20
הדס קליין
רגע, רגע, רק שניה. כי משום מה כשאני צלצלתי לג'יימס פאקר אם אני זוכרת נכון, כבר הדברים היו ידועים.
שורה 22
משה בר-עם
הוא ידע במה מדובר?
שורה 23
הדס קליין
כן. לדעתי, אם אני לא מטעה,
עמוד 16972
שורה 1
עמית חדד
תיכף אני אראה לך למה אני חושב שאת טועה,
שורה 2
הדס קליין
בסדר. יכול להיות. אני עוד פעם מסייגת את זה בזהירות הראויה, אבל אני ניסיתי פעם או פעמיים, הודעתי להם שלא,
שורה 4
עמית חדד
אלא אם כן באמת בחקירה הראשונה כמו שאמרת אתמול, הוא כן ידע על החקירה
שורה 5
הדס קליין
לא, פאקר לא ידע
שורה 6
עמית חדד
אם הוא לא ידע,
שורה 7
הדס קליין
ממש לא ידע. אני שוב הדגשתי לך שכשנסענו לשדה,
שורה 8
עמית חדד
יש לנו עוד דקות מועטות,
שורה 9
הדס קליין
בסדר גמור, אבל אף אחד לא ידע
שורה 10
עמית חדד
אני רוצה להספיק ממש עוד טיפה ולסיים
שורה 11
הדס קליין
אין שום בעיה
שורה 12
עמית חדד
כולם מפחדים להיתקע פה בפקקים. כל דקה קובעת. כך הסבירו לי. את זוכרת אם דיברו איתך על הטקטיקות, איך אפשר להביא את ארנון לפה, מה תגידי לו, תחכי, תמתיני?
שורה 14
הדס קליין
לא, הם רק ביקשו לדעת תאריכים,
שורה 15
עמית חדד
אל תעני בנחרצות כזו כי תיכף אני אראה לך משהו. אני מדבר על פאקר
שורה 16
הדס קליין
על פאקר? אבל שוב אני לא זוכרת מתי זה היה, אם כבר זה היה ידוע או לא היה ידוע
שורה 17
עמית חדד
אם את זוכרת מה שאמרו לך 'תגידי לו כך, תגידי לו אחרת, אל תתקשרי היום, תנסי ביום אחר, אולי כדאי לתת לו זמן', דיברו איתך?
שורה 19
הדס קליין
לפאקר?
שורה 20
עמית חדד
כן. אני מדבר על פאקר
שורה 21
הדס קליין
אה, חשבתי על ארנון
שורה 22
עמית חדד
ממש דרכך,
שורה 23
הדס קליין
כן. דיברו איתי, אני אמרתי
עמוד 16973
שורה 1
עמית חדד
לא רק שדיברו, גם דיסקסו איתך את הטקטיקה איך לנסות לגרום לו להגיע לפה
שורה 2
הדס קליין
ייתכן מאוד אבל הדבר היחידי שעלום בעיני כרגע באמת, זה אם זה היה,
שורה 3
עמית חדד
מתי
שורה 4
הדס קליין
בדיוק
שורה 5
עמית חדד
עכשיו אני אראה לך משהו. בואי נראה. שוב, כמובן אין לנו את המזכרים שמתעדים את השיחות עצמן, יש דברים שאת אומרת תוך כדי חקירה ומלמדים אותנו על שיח אחר. בואי תראי. זה ה - 13 בדצמבר, החקירה הראשונה המתועדת. לפני כן אנחנו בחושך המוחלט. בתוך החושך עם קצת האור שיש לנו בחושך הגדול, אפשר לראות את זה. עמוד 65. את אומרת ככה 'בטח, רגע, מומי הזכיר משהו על ג'יימי, שניתן לו יום או לא, מה הוא אמר, שאנחנו נחליט מה עושים, לא, שאתם רוצים ש -.' אנחנו נעצור, תסתכלי עלי לרגע, אז באמת אם את אומרת שמומי אמר, כמובן שאת אומרת שמומי אמר לך את זה, את לא תמציאי, נכון?
שורה 12
הדס קליין
ברור
שורה 13
עמית חדד
ברור. ואם מומי הזכיר משהו ואת מספרת את זה עכשיו, זאת אומרת שזה היה לפני שאת אומרת את הדברים?
שורה 15
הדס קליין
חד וחלק
שורה 16
עמית חדד
ולכן, וגם ראינו שהיתה פגישה קודמת לחקירה הזאת בגלל הסיפור עם התג. את זוכרת? זה לא בחקירה הזאת, לכן כנראה שדיברתם על זה בבוקרו של אותו יום?
שורה 18
הדס קליין
ייתכן. לא שוללת
שורה 19
עמית חדד
ואז יופה אומר 'מה מאיזו בחינה, אם לדבר איתו', ואז את אומרת 'אם לדבר איתו שוב'. זאת אומרת שכבר דיברת איתו לפני כן ואם דיברת איתו לפני כן, זה לבקשת החוקרים כמובן?
שורה 21
הדס קליין
כמובן
שורה 22
עמית חדד
לא תעשי דבר כזה על דעת עצמך
שורה 23
הדס קליין
ממש לא
עמוד 16974
שורה 1
עמית חדד
ממש לא. כמובן שאני אומר לכבודכם שתיעוד של בקשה ממנה להתקשר לפאקר – אין. ואז את אומרת 'עידן כבר אמר לי 'תני לי עוד יום'' כלומר גם עידן משתתף איתך ב -,
שורה 3
הדס קליין
אני חושבת שהזכרתי עכשיו שגם עידן דיבר איתי
שורה 4
עמית חדד
גברת קליין, את הזכרת פה. רק אנחנו גם,
שורה 5
הדס קליין
לא, בסדר,
שורה 6
עמית חדד
אמרתי, החקירה הזאת היא לא כלפייך. זה שלוקחים אותך ומשתמשים בך כדי להגיע לאנשים, זה... 'תני לי עוד יום' ואז אומר לך יופה 'נחכה אז נחכה' את אומרת 'טוב' ואז אומר לך יופי 'אני אדבר עם מומי' אז את אומרת 'דברו עם מומי ותגידו לי מה אתם רוצים' כי באמת הם אמרו ואת עשית מה שביקשו ממך. נכון?
שורה 10
הדס קליין
נכון
שורה 11
עמית חדד
וביקשו ממך להביא, לנסות לשכנע את פאקר להגיע ארצה, וזה מה שאת עשית. נכון?
שורה 12
הדס קליין
נכון
שורה 13
עמית חדד
אוקיי. אני מדלג טיפה כי אני רוצה בכל זאת להספיק, רק שיש לי עוד חמש דקות. השיח הזה עם פאקר, הניסיון הזה להביא אותו זה שיח שחזר על עצמו, נכון? זה לא היה,
שורה 15
הדס קליין
לא, לא הרבה. אני פחדתי מזה
שורה 16
עמית חדד
נכון, כי עשית את זה כמה פעמים, ואז אם את זוכרת, את אמרת לחוקרים שכבר די, שפאקר כועס עליך.
שורה 18
הדס קליין
כן. אמרתי שאני לא רוצה למשוך את החבל יותר מדי, אני גם ככה הלכתי על חבל דק, לא יותר מדי.
שורה 20
עמית חדד
הם הפעילו אותך, אמרו לך לעשות כך, לעשות אחרת ואז בשלב מסוים,
שורה 21
הדס קליין
תגדיר את זה איך שאתה רוצה
שורה 22
עמית חדד
גברת קליין. עוד לא סיימתי את השאלה. ואפילו אמרת שהוא כועס עליך על הניסיונות האלה שלך,
עמוד 16975
שורה 1
הדס קליין
אני הרגשתי שאני מותחת את החבל קצת יותר מדי ואז אמרתי שלא מעוניינת והם מיד אמרו לי בסדר גמור' תעזבי את זה, תניחי לזה.'
שורה 3
עמית חדד
בואי תראי ובזה נסיים, בסדר? אני מראה לך דברים שאמרת בחקירה מה - 21 בדצמבר 2016, שמונה ימים לאחר מכן. את זוכרת? היינו ב -, 13 ועכשיו אנחנו ב - 21.
שורה 5
הדס קליין
כן. 13 זוכרת
שורה 6
עמית חדד
אני אומר שבאמת בזמן הזה באמת שוב ניסית, לפי מה שאנחנו רואים פה, לדבר עם פאקר. כמובן שמזכרים זה שמבקשים ממך וכולי אין לנו, ובואי תראי מה אנחנו רואים. אנחנו נצפה בזה ביחד, זה תואם את הדברים שאת אמרת אבל כדאי לצפות בזה ונדבר על זה מעט ובזה נסיים.
מוקרן סרטון )(
שורה 10
עמית חדד
כמובן שאין מזכר על השיחה שלך 'אתמול עם עידן' שאת אומרת לו את הדברים, אין שום מזכר על זה. אבל מה שאנחנו רואים פה זה שאת אומרת ש'ג'יימי מרגיש שאני לא בצד שלו', נכון?
שורה 12
משה בר-עם
היא אמרה 'אני בצד שלכם'. אז,
שורה 13
הדס קליין
כן. נכון
שורה 14
עמית חדד
לא, היא אומרת גם וגם
שורה 15
נועה מילשטיין
לא, בהמשך שהם לא בצד שלו.
שורה 16
משה בר-עם
אה, נכון.
שורה 17
עמית חדד
אדוני יראה, יש גם וגם. צריך להבהיר. אני לא בצד שלך ואני בצד שלי. זה גם וגם, שלא יהיו טעויות. את אומרת, התחושה של ג'יימי הייתה, מכל השיחות ביניכם, וזה מה שהבנת, כי אנחנו מדברים כמובן רק על התודעה שלך, זה שאת בצד של המשטרה, ואת כבר לא בצד שלו.
שורה 20
הדס קליין
זה מה שג'יימי יכול לחשוב. אני דואגת שיחשבו כזה דבר. נכון. אני לא בצד שלהם. שהוא יחשוב שאני,
שורה 22
עמית חדד
אני אומר מה ג'יימי מרגיש בעקבות השיחות
שורה 23
הדס קליין
אני לא יודעת מה ג'יימי מרגיש. אני יודעת מה אני מרגישה
עמוד 16976
שורה 1
עמית חדד
אם אנחנו רוצים לדייק מה את מרגישה שג'יימי מרגיש. בסדר?
שורה 2
הדס קליין
כן. בדיוק. בדיוק
שורה 3
עמית חדד
ננסה ל... עד דק
שורה 4
הדס קליין
נכון
שורה 5
עמית חדד
אז באמת כך הרגשת?
שורה 6
הדס קליין
כן. אמרתי גם שאני כמו משחקת באש פה שאני לא מרגישה, אני גם אמרתי שמתחתי את החבל
שורה 7
עמית חדד
כי את עובדת של ג'יימי נכון? מקבלת ממנו שכר
שורה 8
הדס קליין
נכון מאוד
שורה 9
עמית חדד
והוא מצפה שתהיי בצד שלו. והתחושה שלו לפי מה שאת הרגשת, היא שאת בצד של החוקרים ולא בצד שלו.
שורה 11
הדס קליין
אני לא רוצה לשכנע אותו יותר מדי. הוא רוצה, - טוב, לא מעוניין להגיע, גם טוב הכל בסדר
שורה 12
עמית חדד
זה בסדר. זה בסדר. תגידי, כששוחחת עם ג'יימי, אמרת לו שאת עושה את זה בשליחות החוקרים?
שורה 13
הדס קליין
כמובן שאמרתי שאני, כמובן. איזו שאלה. מה? אני מתנדבת להגיד לו 'תבוא לפה לאיזו שהיא עדות?'
שורה 15
עמית חדד
עוד פעם האמירות, התשובות הנסערות. אני שואל לא כי אני חושב שזה לא בסדר להגיד 'לא,' אלא כי אינפורמטיבית אני רוצה תשובה.
שורה 17
הדס קליין
כמובן שאני אמרתי לו את זה. כמובן
שורה 18
עמית חדד
מה אמרת? תתארי לנו את השיחה?
שורה 19
הדס קליין
אני לא אדייק לך בשיחה כי אני לא יודעת, אני אגיד לך רק דבר עקרוני
שורה 20
עמית חדד
תגידי לי את מה שהזיכרון שלך מאפשר לך לספר
שורה 21
הדס קליין
מה שאמרתי, אמרתי, העיקרון הוא שאני אמרתי שדיברו איתי ואני, שאלו, ואמרו שלא יאונה לו כל רע.
שורה 23
עמית חדד
לא, אבל אמרת לו למה צריכים אותך?
עמוד 16977
שורה 1
הדס קליין
לא, אני לא, אמרתי שהוא יהיה לעדות פתוחה
שורה 2
עמית חדד
את אומרת לו בשם החוקרים 'לא יאונה לך כל רע'
שורה 3
הדס קליין
לא, זה מה שנאמר לי. נכון
שורה 4
עמית חדד
כי את לא יכולה להבטיח דברים כאלה. נכון? זה מה שהחוקרים אמרו לך 'תגידי לו 'תבוא, לא יאונה לך כל רע.''
שורה 6
הדס קליין
אבל אמרתי שאמרתי את זה, שאמרו לי להגיד את זה
שורה 7
עמית חדד
את אומרת 'החוקרים אמרו לי להגיד לך שתבוא?'
שורה 8
הדס קליין
'החוקרים אמרו לי להגיד לך שתבוא ולא יאונה לך כל רע' ואמרתי לך שניסיתי, גם לא נדנדתי, והבנתי שזה לא כל כך ענייני, ובזה זה נגמר. אמרתי להם את ה - אבל גם אמרתי את זה.,
שורה 10
עמית חדד
עכשיו תגידי, לפני שאת מתקשרת לפאקר, אתם מתרחשים את השיחה? מה תגידי לו, מה הוא יגיד? איך זה עובד?
שורה 12
הדס קליין
באמת לא זוכרת יותר מדי, אני רק יכולה להגיד לך,
שורה 13
עמית חדד
אני יודע דבר אחד שאמרת שאמרו לך להגיד לו 'לא יאונה לך כל רע.'
שורה 14
הדס קליין
נכון
שורה 15
עמית חדד
אני יודע שלפעמים תיאמתם לחכות יום או לא לחכות יום. זה ראינו. את זוכרת? ראינו קודם
שורה 16
הדס קליין
אני שוב אומרת,
שורה 17
עמית חדד
אז אני מבין שהשיח מאוד מדויק. 'תתקשרי אלי, תגידי לו'
שורה 18
הדס קליין
אמרתי לך בדיוק מה. 'עדות פתוחה, לא יאונה לך כל רע' ואמרו לי גם להגיד מבחינה, הם אמרו לי מתי זה טוב, מתי לא טוב, תחכי עם זה אל תחכי עם זה.
שורה 20
עמית חדד
הם רצו לא להבריח את פאקר לכן היה חשוב להם להדריך אותך בדיוק מתי לעשות ואיך
שורה 21
אלון גילדין
היא לא יודעת מה הם רצו. היא גם לא... להבריח. הוא לא פה.
שורה 22
הדס קליין
בדיוק. הוא לא פה בכלל. הוא כבר לא הגיע לארץ מאז
שורה 23
עמית חדד
אין בעיה, לא להבריח, לפתות אותו לפה. בסדר. לפתות אותו. טוב. אני חושב שאפשר לסיים
עמוד 16978
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אני רק מזכירה את הבקשה, לקראת הדיון הבא תארגנו את המוצגים ותתחילו מנ/2886 תודה רבה לכם.. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד