עדות הדס קליין, יום עדות 5 מתוך 15, 13.07.2022

בוקר טוב. היום ה - 13 ביולי 2022. אנחנו בתיק פלילי - 67 10401-20 בוקר טוב גב' קליין..

בוקר טוב

הכל בסדר?

הכל בסדר גמור. תודה

עו"ד חדד בוקר טוב.

בוקר טוב.

טוב, אתמול ראינו קצת איך נראית החקירה, מה לא היה, העובדה שלא מימשו צווים, העובדה שלא נתפסו טלפונים, טלפונים התקלקלו, לא הגיעו איתם לחקירות, ראינו גם את השיח שהגב' נתניהו ראתה ממך וקיבלה ממך באין ספור הודעות, אנחנו נראה עוד קצת מהדברים האלה. אני רוצה להתחיל איתך בחקירות עצמן. קצת איך נראו החקירות, שכולנו טיפה נרגיש איך התנהלו החקירות שלך, מה היה שם, מה נאמר בחלק מהמקרים, אחר כך ננסה לקשור לזה דברים אחרים. אז באמת סיפרת לנו כאן שמאוקטובר 2016 ועד ינואר 2018 את נחקרת, את אמרת שאת לא זוכרת בדיוק כמה פעמים, אמרתי לך 10 פעמים והסכמנו על זה, ובאמת אין לנו תיעוד של היחס של החוקרים אליך בחקירה הראשונה והשניה.

אין מה?

אין תיעוד. אין לנו תיעוד. את זוכרת, ראינו שהן לא מוקלטות והגרסאות נגרסו. אבל,

רק תיקון אחד, על ההודעה הראשונה, שמונה הודעות הוקלטו. שתי הודעות ראשונות לא הוקלטו. להודעה הראשונה יש תיקונים בכתב יד,

מה זה רלוונטי? אין תיקונים בכתב יד,

לא, כי נאמר אתמול,

פרוטוקול דיון מאתמול.

אפרופו הדיון מאתמול, בדקנו,

יש תיקון וחצי,

לא, יש תיקונים בכתב יד עם חתימת העדה,

נכון. ועדיין העדה אישרה כמה דברים, א. שהיה נוהל שהגרסאות נגרסו והגרסאות הקודמות נגרסו והיה נוהל, הראינו את זה. 2. העדה סיפרה שלפני החקירה הראשונה הייתה ישיבה שלמה עם מומי משולם. נכון?

לא לפני החקירה. סליחה? אני אמרתי בדיוק את התיאור הפוך. העדות הראשונה,

אדרבה, אחרי,

לא, היא לא הייתה לפני זה, היה אחרי, וגם,

אני אראה לך בהמשך שזה כנראה לפני, אבל יכול להיות, אין לי תיעוד. גב' קליין, אין לי תיעוד זאת הבעיה. כשאין תיעוד זאת הבעיה.

סיפרתי לך את סיפור המעשה

מאה אחוז. אז אחרי החקירה היית אצל מומי משולם, האמת היא שזה לא מאוד משנה, משנה שאין לזה תיעוד ואנחנו לא יודעים דבר על מה שהיה שם אבל אנחנו עוד נחקור בנושא הזה.

לא קשור אלי

אמרתי, לא קשור אליך. אבל, ודאי אנחנו לא יכולים לראות את היחס בחקירה הראשונה והשניה, מהטעם הפשוט שזה לא מוקלט ולא מוסרט. אבל מה - 13 בדצמבר, אנחנו, כמו שאמרתי, זו חקירה שהיא מוקלטת, לא מוסרטת, אנחנו יכולים לראות יחס שלטעמנו הוא יחס יוצא דופן שאת קיבלת בחקירה הזאת, בטח כשאנחנו מסתכלים ימינה, שמאלה, על פילבר מה שראינו גם כשנחקר כעד, ניר חפץ: , אבל זה באמת לא קשור אליך, בואי נראה אבל את הדברים. אז באמת בכל החקירות החוקרים היו נחמדים אליך. נכון?

כמובן. נכון

כמובן. הציעו לך לשתות

הציעו לי לשתות

והם אפילו הבינו שאת מכורה לקפה, ודאגו לך. את זוכרת את זה? כך חילופי הדברים,

זה הדבר שמחזיק אותי בחיים, אני שותה הרבה קפה. אם זאת ההתמכרות שלי אז דיינו

מאה אחוז. אני לא אוהב קפה אבל אין לי בעיה עם קפה בכלל

כל אחד והשריטות שלו

כל אחד והעניינים שלו. נכון. עכשיו, לפעמים רפ"ק יופה היה מזמין לך קפה עוד לפני שביקשת, את זוכרת, היו לכם כל מיני שיחות גם על קפה, וידעו איך את אוהבת לשתות את הקפה שלך, כמה סוכר, היו יחסים קרובים,

דווקא בלי סוכר

נכון. אז בלי סוכר. בסדר. והציעו לך לאכול, בייגלה, ופלים, וגם סיפרתם אחד לשני או אחת ל - לא שני, אלא לחוקרים, על עצמך, דיברתם על הילדים, התחביבים.

שאלו, דיברנו. נכון. ביליתי שם שעות מרובות

נכון. נכון. היו מאוד נעימים איתך, נכון?

אין לי קנה מידה לגבי אחרים, עמית, הייתה לי, אני לא חושבת שצריך היה להיות רע אלי. אני באתי ודיברתי ואני חושבת שהיתה שיחה, אני לא נחשפתי מעולם לחקירות או לעדויות אז אתה יודע להשוות, אני ממש לא.

זה לא עניין של שפיטה, בתחושה שלך הרגשת שמחבבים אותך, מעריכים אותך

לא מסתכלת על מחבבים, מסתכלת על, באתי לשם, נתתי את העדויות שלי, זה לא היה בצעקות ולא בניסיון להכריח אותי להגיד דברים או ששמרתי על איזו זכות שתיקה. באתי ודיברתי ואמרתי, והשיחה קלחה וכל מה ששאלו וגם דיברו על הילדים שלי וגם דיברתי על אבא שלי, אבל זה לא היה נראה לי, זה היה חלק משיחה.

לא צריך להתלונן. זה בסדר. אני לא טוען שיש עם זה בעיה, הייתי רוצה שכך יהיו כל החקירות

אני חושבת שזה אך טבעי שזה יהיה

לצערי זה אך טבעי, לא בתיק שלנו. עכשיו,

איך אני קשורה לזה

התחושה הייתה שהפכתם לשותפים לדרך לתקופה מסוימת. נכון?

למי הייתה תחושה?

לך, לחוקרים

לא, ממש לא

ממש לא

היא יכולה להעיד עליה, לא על אחרים.

נכון. אני לא מעידה על אחרים, אני מדברת על עצמי. ממש לא

היא יכולה להעיד גם עליה וגם על האחרים, לפחות על הביטוי החיצוני של הדברים. אנחנו תיכף נראה. רפ"ק יופה סיפר לך למשל תחביב שלו לרכוב על אופניים, את זוכרת, וסיפרת לו שגם בעלך רוכב על אופניים?

יכול להיות. כן, נו

כן. סיפרת לו אפילו שבעלך רוכב על אופניים, זה שהוא משדרג לעצמו את האופניים, שהוא התרסק פעם אחת עם האופניים את זוכרת?

לא זוכרת שסיפרתי את זה לרפ"ק יופה, אבל אלה החיים שלי. יכול להיות שדיברתי

זה לגילי. את הסיפור הזה

אתה אומר רפ"ק יופה, אז אתה רואה שאני אמרתי לך שאני לא זוכרת? אל תטעה אותי

לגילי את זוכרת?

לא, לא זוכרת עם מי דיברתי על מה על האופניים. זוכרת גם שדיברתי על הצנחנים כי גם הבעל שלי היה בצנחנים. נו?

טוב. בסדר. והיה בחקירות, היה לך ולחוקרים ברור שאתם פועלים, אתם נמצאים באותו צד של המתרס ואתם פועלים במטרה משותפת.

אתה מנתח פסיכולוגית את מה לי היה ברור?

אני שואל

לא

עו"ד חדד, תשאל אותה עליה. לא על החוקרים.

אני שואל אותה

לא, לא היה לי ברור שאנחנו באותו מקום

גבירתי, אני רק זוכר שבעדות הראשית ששאלו אותה בחקירה הראשית על דברים שהם עדויות שמיעה, אנשים אחרים וכולי, הכל נכנס. אז אני בטוח שלחבריי יש התנגדות כללית בנושא הזה, וכמו שלי עמדה התנגדות כללית גם להם היא עומדת.

עו"ד חדד, אדוני יכול לשאול אותה על התחושות שלה, הוא לא יכול לשאול אותה על תחושות של אחרים, אלא אם אמרו לה משהו. או שהיא יודעת משהו.

גבירתי מניחה שאני לא שואל סתם, ותיכף אנחנו נראה. אז את אומרת אבל לא היה

תחושה שאנחנו באותו מקום?

באותו צד של המתרס

הם משטרה אני אזרח שומר חוק שנקראתי לתת עדות. זאת החלוקה

בואי נראה

מאה אחוז

בואי נראה חקירה מה - 29 בדצמבר, בפרוטוקול המתומלל זה עמוד 37 מוקרן סרטון )(

פה את יושבת בצורה מאוד נוחה, ידיים על הראש, נשענת אחורה. נכון? בצורה מאוד נינוחה

סליחה שאני שואלת. אתה יכול להזכיר לי באיזו שעה הייתה החקירה הזאת?

כן. אני אומר לך עוד רגע

בצהריי היום סביב 14:00?

אין לי מושג

לא, זה חשוב לי

תיכף אני אגיד לך. כי אין שעון,

אוקיי אבל חשוב לי לדעת

אבל בהודעה יש לך שעון.

בהודעה הכתובה. מתי היא התחילה?

היא התחילה ב -:1516.

כן, אני יודעת בדיוק מה זה. זה העדות שלי בנוגע לשני קוסקס. הוציאו אותי מהבית מהחום אני דרך אגב באתי, הייתי חולה ולא רציתי לבוא ואמרו לי שאני חייבת, אז באתי חולה לשם. זה היה אחר הצהריים, אני בטוחה, זה עם גיל רכלין?

כן. זה עם גיל

ולא אכלתי כל היום, ובאתי לשם עם הידיים מאחרי הגב, באתי עם חום גבוה, אני שכבתי במיטה כמה ימים אחר כך.

מה זה קשור שבאת עם חום גבוה?

לא, אז אל, נראה לי שזה לגיטימי וזה קטנוני, אבל בסדר גמור

בואי נראה, את אפילו לא יודעת מה אני רוצה לשאול

לא, אני רואה את ה -,

גברת קליין,

בסדר, מקשיבה

את רואה, אבל לא יודעת מוקרן המשך הסרטון )(

באותו חזית

כן

כן. רגע, אבל אמרת לפני רגע שלא אמרת שאתם באותה חזית. לפני רגע, כאן בבית המשפט

לא, שאלת אותי לתחושתי

לא שאלתי אם לתחושתך

שאלת אם הרגשתי שאנחנו באותה חזית. סליחה

למה התכוונת כשאמרת באותה חזית? בכל זאת אמרת.

היא מיד מסבירה. פשוט הציגו לה רק חלק, אני פשוט לא רוצה ש -,

בדיוק, שיראו לי את הכל

שיראו את הכל

בוא, תעצור. בוא נראה

מה כתוב שם, שלא לפני העדה....

כן, כן, שתראה

אז תראה לי

שתראה, נו הנה. לפני רגע היא אמרה שהיא לא אמרה את זה. זה גם מופיע על המסך

שאלת אותי לתחושותיי

שממשיך המשפט....

גבירתי, הרי זה מופיע על המסך, אתה פשוט לא מרים את הראש

אני רואה

טוב, יופי. תורידו

לא, לא תורידו. תוריד עוד שאני אוכל לראות

אין עוד

הוא רצה שתראי את זה.

לא, לא, תוריד עוד.

תוריד, תוריד

עוד משפט.

עוד משפט. עוד משפט. עוד למטה

בבקשה. בבקשה. שמישהו יגיד שאני לא פוגעת באף בן אדם. אני רוצה את המשפט הזה

עוד, קחי כמה משפטים, עד כמה למטה עד רוצה?

לא, אבל אתם מעלים ומורידים לי. רק רגע בבקשה. לאט לאט. אתה מעמת אותי עם משהו, תן לי להתייחס אליו.

פה זה בסדר לעצור?

כן. כן. שמישהו יגיד שאני לא פוגעת באף בן אדם. באמת אני מקפידה על זה. אני אומרת, אם אני כזאת חדה וברורה במה שאני אומרת לך עכשיו כי אם אני דואגת על משהו אני תמיד אומרת, אני לא, אני לא יודעת אם אני מדייקת או משהו, אני אומרת לך עכשיו חד וברור.

מה זה רלוונטי?

סליחה? אני אומרת לו שאני רוצה שהדברים יהיו ברורים שאני לא פוגעת באף בן אדם

גברת קליין, בואי תסבירי לי,

באותה חזית להגיע לחקר האמת

חקר האמת?

כן כן. בהחלט

אז את באותה חזית עם המשטרה,

לא, להגיע לחקר האמת. ששואלים אותי שאלות לגבי,

כשאת אומרת להם 'אנחנו באותה חזית'. מי זה אנחנו? נעשה את זה פשוט

מי שחוקר ואני שבאה לתת עדות. ותרד למטה,

את אמרת להם 'אנחנו', זה את והחוקרים?

ומה אני אומרת? שאני דואגת לא לפגוע באף בן אדם

עו"ד גילדין אמר 'תסתכלי למטה', זה בסדר,

גב' קליין א. תקשיבי לשאלות ותעני לשאלות. אם תרצי להוסיף משהו, תגידי,

לא, אבל שלא יטעו אותי

אני מבין, עו"ד גילדין, לא מטעים אותך

עו"ד חדד, אדוני רוצה להיכנס גם לדבריי?

חס וחלילה

קודם כל חכי שעו"ד חדד יסיים לשאול, תעני לשאלות ואם את רוצה להגיד משהו שקשור לשאלה, בבקשה. אם את רוצה לראות עוד משהו, תגידי. אבל תקשיבי לשאלות עד הסוף.

בסדר. תודה

עוד הערה אני יכול להעיר, גם לא כל שאלה מחייבת מיד הסבר בצורה אפולוגטית, כי זה אולי עניין פרט שולי, לא חובה. גבירתי כל דבר מנסה, אין צורך.

לא, אבל אני רוצה את כל הקונטקסט בשביל להגיב, אחרת אני, אם מראים חצי דבר אז,

זה בסדר, לראות ודאי שאפשר.

אוקיי

גב' קליין. אנחנו באותה חזית, הכוונה היא אנחנו, את והחוקרים?

מי שבא לשאול אותי את השאלות ואני באה לתת תשובות. בהקשר הזה של השאלות

אז אני אומר, 'אנחנו' זה את והחוקרים

מי שחוקר. אבל אתה ממשיך ורואה מה אמרתי, כדי לא לפגוע

עזבי, אנחנו נראה מה אמרת ונראה כמה את מדייקת

מאה אחוז, בהקשר הזה

יהיה לנו, ואפילו בזמן הקצר שיש לנו היום, יהיה לנו מאוד נחמד ביחד. אני שואל אבל, אז לפני רגע כשאמרת שלא אמרת ש'אנחנו באותה חזית,'

שאלת אותי 'לתחושתך הייתם באותו קו.'

לא, לא שאלתי לתחושתך. שאלתי אם אמרת שאתם באותה חזית

לא, שאלת אם הרגשתי ככה

טוב, אין טעם להתווכח על זה.

בסדר. אז את הרגשת בחקירה, עכשיו זה תחושתך, כשאת אומרת להם 'נדמה לי שאנחנו באותה חזית', כך הרגשת, שאתם באותה חזית?

אני הרגשתי שאני באה להבהיר את הדברים שאני יודעת, לתת את העובדות שאני יודעת לשאלותיהם, לא רוצה לפגוע באף בן אדם,

גברת קליין, הדס, כשאת אומרת ש'אנחנו באותה חזית,'

עו"ד חדד, השאלה הזאת כבר נשאלה חמש פעמים לפחות ואותן תשובות,

ועדיין תשובה לא קיבלנו

זו תשובתה. אדוני יתקדם.

תגידי, את אמרת לחוקרים 'תודה על החקירה?'

תודה?

כן

תודה על היחס שאני מקבלת כשאני באה, לא מרגישה מותקפת, באה ונותנת את העדות. אני חושבת שזה צריך להיות כך.

על החקירה, אמרת להם תודה?

מה זה על החקירה? אני יודעת,

אמרת להם 'תודה על החקירה?'

לא יודעת. לא זוכרת

טוב. אז אתם באותה חזית, עוד נראה

בסדר גמור

עכשיו, אני אומר לך שהחוקרים באמת נתנו לך תחושה באמת מאוד טובה כל הזמן, שהם מעריכים אותך, מעריכים את התשובות שלך, את התשובות שאת מוסרת. בואי נראה ביחד איזה יחס קיבלת. את יודעת מה, אני אקריא לך את זה. חבל על הזמן. בחקירה מה - 29.12.2016 עמוד 75. את אומרת"כן, אני נורא יסודית, מה אני אעשה. אולי אני קצת נודניקית קצת"ואז אומר לך גיל,

אתה יכול להראות לי גם?

את רואה גם. "אז אני אגיד לך שאת, חבל שלא הרבה אנשים, שלא כל האנשים הם כמוך" "באמת?" "באמת" "איזה כיף לשמוע". "לא באמת, אני, אנחנו, זה כל כך חשוב"ואת אומרת "נכון, הדיוק הזה זה חשוב"אנחנו עוד נראה, נדבר הרבה על הדיוק הזה וכמה הוא לא מדויק.

מה השאלה אליה?

כן. אז אני אומר, אבל זה היחס שבאמת היה בחקירות. נכון? שהם גאים בך, שהם מרגישים ש, כיף לך לשמוע מחמאות מהם.

ואני חוזרת ואומרת שאני נודניקית ויסודית ולא רוצה לפגוע. גם את זה תגיד

לא, את גם אומרת ש'כמה כיף לשמוע'. גם את זה את אומרת

למה לא? זה כיף לשמוע שאומרים שאתה בן אדם אמין. בטח שכן. איזו שאלה?

מאה אחוז. נכון. בן אדם אמין שמגיע לחקירות בלי טלפון. בואי נמשיך

אל תעיר הערות נבזיות בבקשה

אני אעשה מה שאני רוצה הדס, ואת לא תגידי לי מה לעשות או לא לעשות

אוקיי. אני מבקשת

עו"ד חדד, אם יש לאדוני שאלה לעדה, אדוני ישאל.

אבל אם העדה מעירה לי, זה בסדר, אבל אם אני מעיר לעדה בדיוק במה,

זה לא בסדר שהעדה,

זה לא בסדר, אני מסכים. בואו נמשיך. קטע נוסף מה - 13 בדצמבר, 2016 עמוד 65. עכשיו בואי נשמע איך נראית חקירה בלה"ב.

איזו חקירה זו בתוך סדר החקירות?

זו חקירה שלישית גבירתי. זו הראשונה למעשה שהיא מוקלטת, כמובן אנחנו חושבים שהיא אינדיקטיבית למה שהיה לפני כן בשאלת היחס.

בסדר. רק לדעת איפה היא,

איזה עמוד?

זה מופיע לך

לא, אני לא רואה איזה עמוד.

סליחה. עמוד 65 מוקרן סרטון )(

אז באמת אנחנו רואים חילופי תודות"תודה לך" "לא תודה לך" "אתם עושים את העבודה שלכם וטוב שכך"זה מה שהיה בחקירות. נכון? זה היחס?

אני הכחשתי שהיחס היה,

אני לא מבין את אופי התשובות שלך. אני שואל שאלה פשוטה. שמענו, קראנו, עכשיו התשובה היא תשובה של כן ולא.

עמית, בוא אני אומר לך משהו,

אי אפשר שניכם ביחד. תקשיבי לשאלה ותעני לתשובה.

סליחה

כן. מה התשובה?

לא היו מעולם צעקות כי לא הייתה סיבה. כי כשאני נקראתי ונשאלתי נתתי תשובות. והקפדתי,

למה את אומרת, סליחה, את רוצה להשלים משהו?

כן

בבקשה

כן. ואני בטוחה גם שנחשפת לזה שהיו לי מצוקות מחשבתיות כדי לא להזיק לאף בן אדם, ואני אומר לך לפני שאתה תגיד לי למשל, שאמרתי איזו שהיא הערה על, כששאלו אותי מדוע היה דחוף להעביר, בחקירה של רכלין לדעתי, את זה אני זוכרת כי אני זוכרת שביקשתי להוריד את ההערה הזאת כי היא קצת צינית ולא אהבתי, לא אהבתי שהיא תישמע ככה, למרות שזה היה במחשבה שלי ששאלו אותי מדוע זה היה דחוף כל כך שאיאן יצא עם פיג'מה להביא שמפניות, ואמרתי 'כי שרה הייתה צמאה.'

מה זה קשור לחקירה? מה זה קשור? עוד רכילות

לא, לא רכילות. ממש לא רכילות. וביקשתי שיורידו את המשפט ואמרתי לו 'תעזוב, זה בדיחה',

בבית משפט רצית לספר את הסיפור המוזר הזה על הפיג'מה

לא רציתי

סיפרת את זה פה בחקירה הראשית על פיג'מה

לא לא, סליחה, אבל אני רק,

זה כן סיפרת. שם הרגשת לא בנוח

רק מסבירה לך שכשהערתי הערה שנראתה לי שהיא קצת לא נעימה, ביקשתי באמת ביקשתי מהחוקר וביקשתי מספר פעמים שיוריד את זה כי זה לא לעניין.

זה באמת לא לעניין, וסיפרת על,

אפשר להחזיר את מה שהיה שם על המסך?

כן אדוני.

הייתה שאלה מאוד פשוטה. האם חילופי הדברים שאנחנו רואים כאן משקפים את היחס שהיה בחקירה?

כן. בהחלט

אפשר היה להגיד פשוט 'כן' ולהתקדם. זה הכל.

בהחלט. בסדר גמור

גברת קליין, אני מציע לך שוב, לא להרחיב מעבר לצורך. זה יזמין יותר שאלות. לא צריך כל דבר לתת הסברים, לתת צידוקים שלא נדרשים. להגיד תשובות.

בסדר

טוב, באמת אנחנו רואים פה אידיליה, אתם עושים את העבודה שלכם, אני עושה את העבודה שלי, עובדים ביחד. תאשרי לי בבקשה שלאורך כל החקירות מעולם לא הציגו לך סתירות בדברים שמסרת. את מסרת, אמרתי, בעשר חקירות למעשה, יש הרבה יותר מעשר גרסאות, מעולם לא הציגו לך סתירות בין הדברים שאמרת פה לדברים שאמרת שם. אין לך זיכרון כזה?

אין לי זיכרון כזה

מעולם לא הציגו לך סתירות בין דברים שאת אמרת לדברים שאמרו עדים אחרים. חוץ משרה נתניהו. למשל אם את סיפרת סיפור, לא הציגו לך למשל 'מר מילצ'ן טוען אחרת', 'מר פאקר טוען אחרת?'

לא

רגע, אנחנו ראינו תוך חקירה ראשית, אני לא אגיד דברים שהיו בחקירות, דברים שעלו בחקירה ראשית, ראינו שבחנות קבינט עדים העריכו בכמות יותר גדולה והיא אמרה 'לא, אני רוצה להגיד כמות יותר קטנה'. אנחנו ראינו מצבים ש... דברים שעדים אחרים בחקירה ראשית.

רק דברים שהם נועדו לתקן, באופן שמזיק לנתניהו, אנחנו נראה את כל הדברים האלה

ההודעות בסופו של יום יונחו בפנינו, כך אנחנו מבינים?

אני לא..

לא, אני לא חושב שאנחנו נגיש אותן, אין צורך, אבל נראה

לא נאמר אתמול שבסוף היום אתם תגישו את כל ההודעות?

את הודעות הוואטסאפ, אדוני

לא, אדוני דיבר על ההודעות בחקירה?

לא. אני אומר לכבודכם שדיברתי על הודעות הוואטסאפ, אני חושב שזה גם היה ברור

אם אדוני טוען לסתירות, רצוי שזה,

יכול להיות. השאלה היא,

יש קושי, אם תטענו טענה מהסוג הזה וההודעות לא יהיו מונחות בפנינו, מאוד מאוד קשה לקבוע ממצא.

אדוני, אני לא אומר, אנחנו נשקול את זה

אין שום בעיה. אני רק אומר שאם רוצים לטעון לעקביות או להיעדר עקביות ליחס כזה או ליחס אחר, צריכה להיות תמונה.

ברור אדוני. ולכן אמרתי שיכול להיות שאנחנו נחליט בסוף. אם באמת אנחנו נציג המון סתירות בגרסאות ונחשוב שחשוב שכבודכם יראה גם את הגרסאות, לא לעצם תוכנן אלא רק לעצם הסתירות, יכול להיות שנגיש אותן.

זה גם מה שעשינו עם עדים אחרים.

כן. אני יודע. אני לא אומר. רק אתמול כשדיברתי, התכוונתי לוואטסאפים. זהו

אדוני צודק. בסדר.

אני רק אומר דבר אחד, שבמצב הדברים הזה שכבודכם לא חשוף אז ככל שמוצגת תמונה לא נכונה לעדה לגבי חומרים שאינם בפניכם, אין לי ברירה אלא לקום ולהתנגד ולהבהיר את התמונה.

או שתעשו בחקירה חוזרת.

חלק מהדברים אולי יתנו לי, בחקירה חוזרת לא תהיה ברירה, אבל חלק מהדברים כדי לא להטעות את העדה,.. להתנגד.

אין בעיה. תתנגד. דרך אגב, על מילצ'ן ופאקר לא הציגו לך סתירות בין הגרסה שלך לגרסה שלהם, נכון?

לא שזכור לי

יופי. חברי רוצה לקום ולהתנגד? לא. תודה

אני לא... אם יהיה צורך אני,

לא, כי קמת, כי אני שאלתי על מילצ'ן ופאקר, חברי קם ודיבר על הקבינט. אני חושב שיש בהתנגדות הזו משהו מטעה כלפי כבודכם, אבל אני באמת שמח בגלל גם ההערה של אדוני שבהחלט יכול להיות שחשוב שבסופו של יום נגיש את הכל לעניין עצם אמירת הדברים וקוהרנטיות הגרסה, וזה חשוב. יכול להיות שנעשה את זה באמת בהמשך. עכשיו, לא אמרו לך אף פעם שיש חשש שתיחקרי באזהרה? שאת לא מספרת אמת, שביצעת עבירה של שיבוש? כל מיני אמירות כאלה מעולם לא נאמרו לך בחקירה. נכון? את עושה 'לא' עם הראש?

לא

לא. יופי. לא טענו בפניך שתיאמת גרסאות?

לא

טוב. וגם כשחוקרים בכירים נכנסו אליך כמו סנ"צ משולם או תת ניצב כורש בר - נור, הם לא נכנסו אף פעם כדי לצעוק עליך או להתקרב אליך, הם רק דיברו על זה שהאם את מרגישה בנוח, האם טוב לך. נכון?

דווקא אני אומר לך ש -,

רק שניה.

סליחה. אני הכרתי, ראיתי פעמיים לקצרה מאוד את תת ניצב כורש והוא נכנס אך ורק מכיוון שהיה איזה שהוא מתחזה שהתחזה בשמו לתת ניצב כורש והתקשר אלי וניסה לדלות פרטים מה - ,

רגע, רק שניה, אתה שואל אותי אם הוא בא לשאול אותי אם נעים

את זוכרת את השאלה?

כן. אז לא, הוא לא שאל אותי אם נעים לי או לא נעים לי, כך אני זוכרת, הוא בא להציג את עצמו

טוב, רק אני אומר לגבי הדברים שהעדה אמרה, אנחנו לא מכירים תיעוד לזה בחומר, אבל אנחנו נפנה לחבריי בהתאם למה שדיברנו אתמול, נפנה ונבקש ואחר כך ככל שיש צורך נעלה את הדברים גם פה.

תקשיבי טוב לשאלה. שהתשובה תהיה לשאלה.

אין בעיה. אבל זו, כן, זו ההיכרות עם כורש

בסדר. אז כדי שנסכם, הם נכנסו בשביל לראות אם את מרגישה בסדר. נכון? סנ"צ משולם מדי פעם נכנס, שאל אותך איך את מרגישה, אם הכל בסדר.

אני לא זוכרת את השאלות של מומי משולם

הוא לא צעק וכעס עליך,

אבל אמרתי מלכתחילה שלא היו צעקות

נכון. אני מסכים. בואי נחזור להודעות

אין בעיה

אנחנו דיברנו על ההודעות. נתחיל עם ההודעות ב-2 באפריל 2015

רק תגיד לנו כל הודעה איפה היא במספר ההודעות, שנדע איפה למקם את זה.

אנחנו עכשיו נגיש הודעות חדשות גבירתי, לא הודעה במשטרה. הודעת וואטסאפ. נקרא לזה וואטסאפ. אנחנו לא מדלגים, לפחות לא בינתיים, זה בינתיים רציף לפי הסדר. כמובן נציג את כל ההודעות בסוף, את כל הווטאסאפים, כמו שאמרתי. עכשיו אנחנו נמצאים ב-2 באפריל, רק כדי שנמקם את עצמנו בלוח השנה, ב - 2015, 2 באפריל, ליל הסדר הוא ביום שישי ה-3 באפריל 2015, וב-2 באפריל יש התכתבות. ובואי נראה. ערב קודם לליל הסדר, זה ליל הסדר שדיברת עליו בחקירה הראשית שלך. נכון?

לא חושבת

לא חושבת?

לדעתי זה היה ב - 2014 אני כמעט בטוחה

ומה היה ב - 2015 בליל הסדר?

תזכיר לי. אני לא יודעת

אני שואל אותך. את סיפרת,

ה-2 באפריל זה יום ההולדת שלי, אבל אני לא זוכרת מה,

ה-2 באפריל זה יום ההולדת שלך. אני יודע. אבל ב - 2015 היה משהו בליל הסדר? כי על 2014 איך שהוא את זוכרת שהיה משהו.

אני ממקמת, אני מקווה שאני זוכרת נכון שזה היה ב - 2014 ליל הסדר, כשאני מדברת על שנסעתי, בגלל שאני ממקמת את זה לפי בניית הבית שלי, אבל תתקן אותי. אני לא יודעת. תראה לי ואני אתייחס לזה.

היו שני ערבי פסח, שני ליל - סדר שנסעת לגב' נתניהו?

לא. פעם אחת

פעם אחת. אז אם נסעת בליל הסדר לגב' נתניהו זה כנראה ב - 2015

יכול להיות. אם אתה אומר,

למה? הרגע היא אמרה שזה כנראה ב-4201.

אבל היא אמרה לך 'אני זוכרת.'

אתה לא עוקב, עו"ד גילדין. סליחה, רק כדי שנהיה כולנו באותו ה -, שאלתי את הגב' קליין, למרות שעברנו לשמות אישיים זה יותר טוב,

נחזור לגב' קליין.

כן. חבל שרק כשהיא קוראת לי עמית אתה לא קם

לא, אבל אני כבר... על הדבר הזה

לא משנה. חבל שנבזבז זמן. היא אמרה שהיא הייתה פעם אחת אצל שרה נתניהו, בערב ליל הסדר, או ביום של ליל הסדר. בבוקר ליל הסדר.

לא, צהרי היום. אחר הצהריים

אני מתכוון אור, כשיום. אחר הצהריים

זה דבר שלא הבנתי, באמת אולי פספסתי. אני שמעתי שהיא אמרה שהיא חושבת שזה ב - 2014, אתה אמרת שהסכמתם שזה היה ב - 2015.

אז אמרתי, אבל אם זה,

עו"ד גילדין, מה העילה להתנגדות?

לא, זו לא עילה להתנגדות, סתם..

אז אין צורך. תן לו לשאול.

תיכף זה יהיה לך ברור

פעם אחת הייתה יונתן, פעם אחת אני

הוא יעשה סדר. תן לו לשאול.

יונתן לא הגיע דרך אגב, אם את זוכרת את הדברים שאמרת, בליל הסדר. הוא לא הגיע

לא, אבל אני אומרת שהיה אירוע ליל הסדר עם יונתן,

שהוא לא הגיע

בסדר גמור

לא, כי את זה לא אמרת, שהוא לא הגיע

רק שניה. אם אתה שואל אותי על עצמי, אני הייתי פעם אחת. אמרתי לך

יופי. אז עכשיו בואי, את סיפרת סיפור. עכשיו ניתן להודעות לספר את שלהן

בסדר גמור

כן. בהחלט. אז אנחנו רואים הודעה ב-2 באפריל 2015. אמרנו זה יום קודם לליל הסדר. "ערב נהדר יקירה. מחר אתקשר ואגיע כמובן כשיהיה לך נוח. ארנון ביקש לדעת מתי יהיה נוח להתקשר לאחל חג שמח. נשיקות וליל מנוחה". נכון?

כן. טוב

אז מה שאנחנו רואים פה, זה שאת מיוזמתך פונה לגברת נתניהו ומוסרת לה שני דברים: 1. שארנון רוצה להתקשר ולאחל חג שמח. נכון?

נכון

וכמובן את שולחת לה נשיקות, זה saying without goes, אבל הדבר השני, שאת קוראת לשרה 'יקרה' או 'יקירה' ושאת מבהירה לה שאת תגיעי כשיהיה לה נוח. נכון?

אוקיי. כן כן

עו"ד חדד, נ/2870.

אנחנו נמצאים כאן ארבעה חודשים לאחר ההתכתבות שאנחנו ראינו, וסוף סוף אנחנו רואים הודעה שיכול להיות שאת מגיעה כדי לתת מתנה שכוללת שמפניות פעם ראשונה, וזה קורה סמוך לליל הסדר נכון?.

כן

יופי. זאת אומרת ארנון שולח דרכך מתנה לפסח. נכון? נכון?

ארנון שולח שמפניות דרכי

לפסח

לגברת נתניהו. רגע,

בערב ליל הסדר. למה קשה לך להגיד את המובן מאליו? באמת, אני שומע גם את ההערות של השופטים אליך. אני שואל שאלות פשוטות, לרוב השאלות אפשר להגיד 'נכון' 'לא נכון', לפעמים צריך טיפה להרחיב. אבל בואי ננסה לחזור למסגרת,

ההערה שלה הייתה על מה שאדוני אמר 'מתנה לפסח' אני חושבת שעל זה...,

נכון מאוד. אני מסכימה

אם נותנים מתנה בערב ליל הסדר, וכתוב, זה כתוב שארנון רוצה להתקשר ולאחל חג שמח,

כן אבל,

אז הדעת נותנת שזאת מתנה לפסח

אני יכולה לומר משהו?

כן. את יכולה

אני יכולה להשיב?

כן.

אוקיי. כפי שכבר אמרתי וגם אתה הסכמת איתי, יונתן לא הגיע בליל הסדר כשהיה לפני. 2016 כמובן זה לא רלוונטי, אבל יונתן לא היה, לא הגיע, כי כפי שכבר אמרתי בראשית,

למה 2016 לא רלוונטי?

ב - 2016 הבית בקיסריה שם ואם הם נמצאים אז אנחנו מעבירים משם

אהה,

אבל רק שניה בבקשה. רק שניה, אני רוצה עכשיו להשיב

בבקשה

שנה קודמת לשנה הזו, וכבר אמרתי את זה בראשית גם, היה באמת אירוע עם זה ששרה ביקשה מארנון, ה יא ביקשה ממני ולא עשיתי את זה ואז היא צלצלה לארנון ללוס אנג'לס, וארנון,

את היית בשיחת הטלפון עם ארנון?

כן, אני, לא. ארנון צלצל אלי

מר חדד,

שרה התקשרה,

מר חדד.

אדוני, כשיש עדות שמיעה מותר לי לבוא ולהגיד לה,

שניה, אבל זה לא קשור לשיחה של ארנון. שרה התקשרה אלי וביקשה ומסמסתי את זה בלשון עדינה,

מתי זה היה, שנה קודם?

בשנה קודם,

לשיטתה

מה זה חשוב לומר מה היה בשנה קודם?

אני אסביר. ואז אחר הצהריים של ערב פסח שרה תפסה את ארנון, לדעתי זה היה בלוס אנג'לס,

גברת קליין, את היית בשיחה בין שרה לבין ארנון?

אבל קיבלתי שיחת טלפון מארנון, שתי דקות אחרי ששרה התקשרה,

אבל,

אבל רגע

תן לה לענות.

אבל גבירתי, זו עדות שמיעה,

אבל היא מדברת על שיחה,

זה לא שמיעה, הוא נתן לי הוראה לשלוח את יונתן

הוא נתן לך הוראה לשלוח את יונתן. את לא היית בשיחה בין שרה,

כן כי שרה, אבל אני הכרתי את השיחה הקודמת שהיא ביקשה את זה ממני ולא התייחסתי

אבל את לא יודעת מה היא אמרה לארנון. נכון? את לא יודעת אם היא דיברה עם ארנון ואז ארנון הציע לה 'אני רוצה להביא,'

עו"ד חדד, היא לא מעידה על שיחה בין גב' נתניהו,

זה בדיוק מה ש

מעידה על הוראה שקיבלתי

היא מעידה על שיחה שלה עם הגברת נתניהו,

ב - 2014, כשאנחנו מדברים על 2015?

זה מה שהיא אומרת.

אבל 2015,

אבל אני מסבירה את הרקע לזה

היא עונה לאדוני בקשר לשאלה על 2015. אדוני ייתן לה להשלים את התשובה.

אבל גבירתי, רק כדי שנמקם, התשובה של העדה,

היא יודעת, היא יודעת.

היא לא על 2015

היא יודעת. היא יודעת.

היא עונה בהקשר.

כן. תיכף נראה את ההקשר

בבקשה, אז אני אסביר. וארנון נותן לי הוראה שיונתן ייצא להביא את השמפניות לגב' נתניהו ואמרתי לו 'אבל זה ערב פסח וזה סמוך כבר לליל הסדר ויונתן לא יספיק' והוא אמר 'אין ברירה. אני מורה לכם לנסוע ולהביא'. הרמתי טלפון ליונתן אמרתי לו 'תקשיב, תעשה מה שאתה רוצה. אני מבחינתי אומרת לך שאתה לא חייב. אתה לא חייב, אתה לא תספיק לליל הסדר שלך'. ואכן זה לא קרה. והעדתי על זה גם. רגע,

לכן אני לא מבין למה אנחנו מדברים על זה

רגע. ולכן שנה לאחר מכן אמרתי 'אירוע כזה כבר לא יקרה' ואתה מראה לי, כשאני כותבת לה ערב נהדר, מחר אתקשר ואגיע כמובן כשיהיה לך נוח' זה כי קודם אומרים לי שהשנה יהיה.'

מי זה אומרים לך?

שרה. ולכן כשאני נערכת בליל הסדר אמרתי ליונתן 'הפעם זה לא נופל עליך' ואני סיפרתי את זה גם בראשית וגם בחקירה שלי ואני אומרת 'אני אביא את זה, אתה לא תצטרך להתעסק עם זה. תנטרל לי את הבית, תכינו לי שמפניות, אני באה לינאי, שמה את השמפניות ונוסעת אני לשרה.' נכון. זה בדיוק כל הסיפור.

יופי. אז זה היה לפסח?

כן

אז זה כמו שאמרתי. זה היה ליל פסח גם. כל הסיפור שסיפרת, הרי את חזרת לליל סדר אחד לפני כן, לשיטתך. ואז את אומרת שעכשיו, בליל הסדר הזה, עוד הפעם לא רצית שיקרה מה שקרה לפני כן, לשיטתך, אנחנו עוד נשמע את ארנון כשהוא יבוא לפה והוא יספר את הדברים בדיוק מה היה בשיחת טלפון בינו לבין שרה,

בסדר גמור. מעולה

כי נדמה לי שכשאת מנסה להעיד על שיחות עם ארנון ושרה, יש פער גדול בין מה שהיה לבין מה שאת חושבת שהיה, אבל באמת לא ניכנס לעדויות שמיעה. אבל מה שלי חשוב, זה שהפעם כשהחלטת לתת את זה, לתת את המתנות שארנון או את, או את וארנון החלטתם לתת את השמפניות לקראת החג, זה בגלל שמדובר בחג הפסח.

במקרה הזה זה פסח, ומקרים אחרים אין שום קשר,

נכון. זה חגים אחרים

אבל במקרה הזה באמת זה פסח

יופי. במקרה הזה זה פסח. את לא צריכה כל פעם להפליג שנה אחורה, מקרים אחרים. אנחנו מדברים על אירוע קונקרטי.

אתה יכול להכתיר את זה, דרך אגב, רציתי לומר דבר אחד,

בואי נמשיך

לא, על מצג חיבה, תיכף אני אומר משהו

נדבר על מצב חיבה. בסדר

גברת קליין, אין צורך,

טוב. אני אומר אחר כך. בסדר

בואי נמשיך. עכשיו, גם מה שחשוב לי זה שכל אנחנו רואים זה מסגרת הקשר בינך לבין הגברת נתניהו. מר נתניהו לא מתאם איתך דבר, הוא לא אמר לך לבוא לפסח, זה הכל עם הגברת נתניהו.

מסכימה. מאשרת

יופי. עכשיו אנחנו גם רואים שמבחינת המצג שאת מציגה לגברת נתניהו מההודעות, אז אנחנו רואים שכתוב 'ערב נהדר יקירה' וכתוב שאת תגיעי מתי שנוח לה, זה המצג שאת מציגה לגברת נתניהו. נכון?

דיברנו על כך כבר אתמול. דיברנו על כך, הסברתי את ה -,

דיברנו על כך' זה לא תשובה.'

אותה תשובה כמו אתמול?

את אותה תשובה חד משמעית

כלומר, שזה המצג שאת מציגה לגברת נתניהו?

כן. כן. כן. כבר אמרתי

מצוין

מה שהיא רוצה לשמוע זה מה שנאמר. אמרתי. אני לא צריכה לחזור על זה

את לא אומרת 'קשה לי', 'מסובך לי,'

אתה רוצה שאני אגיד, כשאני אומרת 'קשה לי' ו'מסובך לי' אז אני יודעת מה אני חוטפת. אז בוא, מצג חיבה או לא מצג חיבה, גם גברת נתניהו לא חיבבה אותי.

אנחנו עוד נדבר רבות על מה המחשבות שלך ביחס לגברת נתניהו

לא, אין לי... כבר אמרתי אתמול

וזה שאת חושבת שהיא רצתה לפטר אותך, שהיא ביקשה לפטר אותך. נדבר על זה ארוכות ארוכות. אבל לא היום.

מעולה. טוב מאוד

אבל לא היום. בסדר? אין לנו זמן, יש לנו עד השעה 12:00,

וכשהיא רצה למשטרה להגיד שאני גנבתי זה היה חיבה, תנאים של חיבה

גברת קליין, הכל ברור. כולם מרגישים. תאמיני לי, הכל ברור. אבל אני רוצה שנתקדם כי יש לנו רק עד השעה 12:00. אבל רק תאשרי לי שמבחינת מה שאת כותבת, את לא אומרת 'קשה לי', 'רע לי.'

לא. בטח שלא. הסברתי את המצב. הסברתי אתמול

יופי. עכשיו בואי נראה את המשך ההתכתבות. אני חושב שהיא גם חשובה, ואני חושב שאת גם תסכימי איתי. כמובן שלא סיפרת עליה בראשית אבל את אמרת ששכחת את כל ההודעות, והטלפונים אינם. 'הדס יקרה' כותבת לך שרה"מזל טוב וחיבוק גדול ליום ההולדת. המון אושר והגשמה ובריאות וכל מה שאת רוצה. מאחלת לעצמך יחד עם משפחתך. נדבר מחר וניפגש. אני עצובה עכשיו כי הבנתי שאבנר לא יוצא כרגע לליל הסדר בגלל החטיפה. כל הכוחות הלוחמים בעוצר יציאות. ופתאום אני קולטת שיש לי ילד לוחם. זה ממש קשה עכשיו. אבל נתפלל לטוב. נשיקות לך ותמסרי גם לארנון. ספרי לו על אבנר. אני הרי יודעת כמה הוא דואג לו. נשיקות"ואז את כותבת לה"תודה רבה שרה יקרה. קשה מאוד. מבינה לליבך. מחבקת חזק מכאן ואמסור בהחלט לארנון שאכן תמיד דואג ואוהב מאוד את יאיר ואבנר. שוב תודה על המילים החמות וניפגש מחר" "תודה והמון המון מזל טוב"כותבת לך שרה. ואז את שולחת לה ורד אדום.

יפה מאוד

אז באמת, אמרת ה-2 באפריל זה יום בעל משמעות עבורך, זה יום ההולדת שלך

כן כן. נכון

והגברת נתניהו שולחת לך ברכות ליום ההולדת. נכון?

כן. נכון. נכון

חיבוק גדול, איחולים לבביים אחרים, לך ולמשפחה. נכון?

בסדר גמור

וזה.... חברי לחלוטין. את עושה 'כן' עם הראש

כן. נכון. נכון

ומה שאת רואה, מה שאת הבנת כשקראת את ההודעה הזאת, זה שבאמת, ורואים את זה גם מהתיעוד, שיש, שאת חברה שלה. לכן היא טורחת לספר לך דברים אישיים על אבנר, על התחושות שלה לקראת החג, על זה שהיא מרגישה קושי בגלל שאבנר הוא לוחם והוא לא יוצא לחג ויש עוצר יציאות. נכון? זה המצגים שרואים ביניכן.

השאלה אם הבנת מההודעות שהיא חברה שלך?

איך היא מרגישה לפחות.

זה מה שהרגשת.

אני אף פעם לא חשבתי שהיא חושבת שהיא חברה שלי. באמת שלא

באמת שלא. אז אני מספר לך

לא. אני רוצה שתשאל את ארנון כשהוא יעלה לעדות, כי אתה תגיד שזה שמיעה, אבל ארנון אמר לי תמיד שאם אני לא אתן אז היא כבר לא תהיה חברה שלי ואם היא תדע שאני מזרחית אז בכלל היא לא תהיה חברה שלי.

אוי באמת

אז תשאל את ארנון אבל. לא אני. אני לא קניתי את זה שהיא חברה שלי

כמה טינופת אפשר עוד להגיד? באמת. באמת

אתה שואל אותי שאלה? עמית, עו"ד חדד, סליחה. עו"ד חדד, סליחה. אבל אתה יודע, כשאני ראיתי את העדות של הגברת נתניהו עלי במשטרה איזה נרטיב, אז זה לא נקרא חברה. אם היא הייתה חברה היא לא הייתה אומרת שאני גנבתי ועשיתי קונספירציה עם יונתן לגנוב, אני מפחדת, והיא עוד אמרה כמה מילים כאלה עוד לפני כן לארנון דרך אגב. אבל זה תשאל את ארנון.

אני אשאל את ארנון ואני גם אשאל אותך,

בדיוק. אבל זה לא נראה חברות

אני חושב שאת מבלבלת בין דברים מאוחרים בזמן לדברים מוקדמים בזמן, אבל אנחנו עוד נגיע לזה. אבל מה שאני רואה פה, זה שאם היא מספרת לך על הבן שלה, על אבנר, זה כי היא באמת מרגישה קרובה אליך. נכון?

מה... מר חדד?

מה הגברת קליין,

אני לא יודעת מה שרה חושבת. אני יודעת לחשוב מה אני חושבת

מה הגברת קליין חושבת כשהיא מקבלת הודעה כזו?

לא, אני ידעתי תמיד שהיא לא חברה שלי. זאת העבודה שלי

אגב גברת קליין, יש הרבה אנשים שהיו חברים והפכו להיות אויבים

היא לא אויבת שלי. אל תכתיר מילים

לא אוייבת שלך

לא. ממש לא. אני מבקשת

עו"ד חדד, היא ענתה.

כשאת כותבת, שזה מאוד מעניין, שאת כותבת ש'ארנון תמיד דואג ואוהב מאוד את יאיר ואבנר' לא שיקרת?

לא. ממש לא

כי כך באמת, להבנתך, ארנון,

כן. אבל כן, מעולם לא אמרתי שלא

וכשהיא כותבת לך על זה שקשה עכשיו וכולי, את הבנת שזהו שיח שיש בו הרבה אמפתיה, זו הייתה התחושה שלך.

סליחה. אני לוקחת ללב גם אני. לכולם יש ילדים חיילים וכאלה. כמובן שא. אנושית, ברור שזה אפשר להבין ללב. כמובן.

כן. והיא גם אומרת לך, היא מבקשת ממך שאת תספרי לארנון על אבנר, כי היא הרגישה קרובה אליו, לפחות זה מה שהבנת, שהיא רוצה שהוא ידע על הקושי הזה. נכון?

אין עוררין

בסדר. עכשיו, המסר שאת משדרת בעקבות ההודעה הזאת זה ש'תודה רבה שרה, קשה מאוד, מבינה לליבך, מחבקת חזק'. זה המסר שאת משדרת לשרה נתניהו בחזרה. זה מה שהיא רואה. נכון?

כן. היא רואה. כן

באמת אז המצב שלך שוב, זה שהגברת נתניהו יקרה לך. עכשיו את באמת ביקרת את הגברת נתניהו ב-3 באפריל 2015 נכון?.

נכון

אז קודם כל, כשחברי אמר שזה 2014,

אבל אני מיד אמרתי לך 'תמקם אותי בזמנים ואני אתקן את עצמי.'

אז עכשיו אנחנו יודעים, זה 2015

בסדר גמור

עו"ד חדד, היא אמרה שבשתי הפעמים היה משהו.

לא גבירתי. לא. היא אמרה שהיא באה רק פעם אחת

כן. אני באתי רק פעם אחת

והיא לא זכרה, היא בהתחלה חשבה שזה היה ב - 2014. ואז אמרתי לה שזה 2015 ועכשיו,,

בסדר, היא סיפרה כבר,

כן. אבל לא התווכחתי. אני לא זוכרת את השנים בדיוק

כשאנחנו מתווכחים שמים לב. בסדר? אנחנו עכשיו לא מתווכחים

נכון

אז באמת את ביקרת אותה ב-3 באפריל 2015 ולא ב - 2014

בסדר

ואת אמרת שמסרת לה מתנה לחג. את זוכרת אם זה היה חד צדדי?

כן

זה היה חד צדדי?

אני לא זוכרת משהו. כן

זאת אומרת את רק נתת מתנה לחג

נתתי שתי שמפניות

שתי שמפניות

שני ארגזי שמפניה. סליחה

שני ארגזי שמפניות. וזהו?

זה מה שנתתי

זה מה שנתת. את קיבלת מתנה ליום ההולדת שלך?

ליום ההולדת?

כן

לא

לא קיבלת?

לא. לא זוכרת. לא

תגידי, את סיפרת בריענון, ריענון זה השיחה שלך בפרקליטות, שפעם אחת,

אה, מחזיק מפתחות קיבלתי

את וארנון הייתם ביחד וקיבלתם מחזיק מפתחות

היא סיפרה את זה גם בחקירה הראשית.

סיפרת את זה בריענון. חשוב לי להגיד שזה לא הופיע בהודעות, זה הופיע לראשונה בריענון וסיפרת את זה גם בראשית, שאת וארנון הגעתם פעם אחת וקיבלתם מחזיק מפתחות.

קיבלנו מחזיק מפתחות

את זוכרת מתי זה היה?

לא, לא. ממש לא

מה זה, ארנון,

אולי ג'יימס פאקר גם קיבל. לא זוכרת. אבל קיבלנו מחזיק מפתחות

עכשיו המתנה של ג'יימס פאקר פתאום הפכה להיות מחזיק מפתחות?

לא, אני לא זוכרת מי. אנחנו קיבלנו מחזיק מפתחות

זה היה כשהייתם ביחד, את וארנון?

כן כן כן. נכון

בסדר. אז למעשה כאן אנחנו רואים שאת מבקרת לבד, נכון?

לבד

בערב פסח לא הגעת עם מר מילצ'ן?

לא. לא

יופי. והוא בכלל לא נמצא בישראל באותו זמן אם את זוכרת

לא

את זוכרת?

זוכרת, כי אני באתי לקחת מבית ינאי לבד, ארנון לא היה שם

כי גם אפריל ובאפריל בדרך כלל הוא לא נמצא

הוא לא היה

את מבינה שיש לי את ההודעות. אני אשאל אותך, קיבלת או לא קיבלת מתנה ליום הולדת?

לא זוכרת

יכול להיות שקיבלת מתנה?

לא זוכרת. באמת שלא זוכרת

לא זוכרת ב - 2015?

היא אמרה שהיא לא זוכרת, עו"ד חדד. זו תשובתה.

עמית, אני לא זוכרת

אדוני יכול להזכיר לה.

כבודכם, העדה מדברת גם על אירועים מ - 2011 ב -, 2012 ב - 2013 והיא עושה לנו הערכות כלליות כאילו שהיא זוכרת, אז אני שואל אירוע,

בסדר. יש לאדוני אינדיקציה,

את סיפור חיי אני זוכרת. את הסיפור, את הדברים אני יודעת היטב. להגיד לך, מחזיק מפתחות תשאל אותי מתי קבילתי אותו, מתי באיזה מעמד, לא זוכרת.

לא שאלתי באיזה מעמד. זה היה אבל כשהיית עם מילצ'ן. זה אמרת

זה אני זוכרת. קיבלנו שני,

אבל אני רק אומר לכבודכם, שכשהעדה מנסה לתכלל ולכמת כפי שהיא כימתה שנים, שנים שלמות שהיא לא זוכרת אפילו דברים שהיו ב -, 2015 זה מעורר קושי, אבל בואו נראה.

עו"ד חדד, זה לסיכומים. אדוני שואל, היא עונה.

גבירתי, אנחנו לא מתעכבים על זה, זה עובר מהר. אני מנסה לצמצם ויכוחים ואנחנו נראה עכשיו את הדברים.

אנחנו גם מנסים לצמצם. אדוני שואל, היא עונה, אדוני יכול להזכיר לה, לא להזכיר לה,

יש לנו רק שלוש שעות היום

נתקדם.

בסדר. "שרה יקרה", את שולחת את זה בליל הסדר, בשעה 22:24"שרה יקרה, חג שמח וכל טוב כל כך שמחתי להתראות היום, כתמיד. תודה על התשורה, ובמיוחד המילים מחממות הלב. ארנון ניסה להתקשר סביב 21:00 אך לא הייתה תשובה. מוסר ברכות לחג שמח ונשיקות מאמנדה, הילדים וממנו"ואז עונה לך שרה"תודה רבה הדס יקרה ונדבר איתו מחר. חג שמח"ואת עונה חג שמח וליל טוב וכמובן נשיקות.""

לפני שאתה ממשיך, הקודם היה נ/2871 וזה נ /,2872.

אז קודם כל אנחנו רואים כמה דברים. את מגיעה בפסח בליל הסדר, סיפרת לנו הרי סיפור מאוד חד צדדי ומגמתי, אנחנו רואים אותו אחרת מההודעות, ואני מוכן להניח שאת לא זוכרת. אנחנו רואים שקודם כל התיאום היה מאוד נעים, גם בהגעה שלך.

תמיד. תמיד

נכון. תמיד. בסדר. ואנחנו רואים שכשהגעת שרה נתנה לך תשורה,

אני לא יודעת אפילו מה

אני תיכף אזכיר לך

תזכיר לי

כן. אבל אם כתבת, לא שיקרת 'תודה על התשורה.'

לא, לא שיקרתי. לא יודעת, אבל זה כנראה משהו שלא,

אני אזכיר לך תיכף

מאה אחוז. מעולה

כי יש את מי שקנה. אנחנו יודעים

אה, מעולה

בסדר?

כן

ואת אומרת ששמחת לראות אותה ומילים מחממות לב, כי באמת היא בירכה אותך במילים מחממות לב.

חד וחלק

ואת אמרת לה ש'שמחתי להתראות היום כתמיד', כי זה מה ששידרת לגברת נתניהו, שגם כשפגשת אותה בערב ליל הסדר, שידרת לה שפגשת אותה בשמחה כתמיד. נכון? זה מה ששרה ראתה. זה מה שגברת נתניהו ראתה. את עושה 'כן' עם הראש.

כן. לפי המילים

יופי. וכשאת אומרת 'תודה על התשורה ובמיוחד המילים מחממות הלב' אלה מילים שאת כותבת בגלל שהן אמת. נכון?

כמובן

כמובן. ואני אומר לך שמה שהיא קנתה לך זה בושם,

בושם?

ז'אדור דיור

בחיים לא קיבלתי משרה בושם. לא קיבלתי שרה, בושם, משרה נתניהו. אני מצטערת

אז בואי תסבירי, אז מה זה התשורה?

לא יודעת. תזכיר לי אתה. אני לא קיבלתי בושם משרה נתניהו. מצטערת. מצטערת

אז מה קיבלת? תכשיט?

תכשיט? מה עוד, לא, לא קיבלתי

אז אני אומר לך,

תראה לי שאני קיבלתי בושם משרה. לא קיבלתי בושם

תראי, אני לא יודע למה את כל פעם מגיבה כפי שאת מגיבה,

כי אני מצטערת אבל,

לא, סליחה אדוני, אדוני לא יפריע. אדוני יצא החוצה בבקשה. לא, אדוני צא החוצה עכשיו. דבר חמור מאוד מה שאדוני עשה.

מה זה, מה קרה אדוני, אני לא, לא הייתי קשוב

תשובה. אני לא מוכן. אני עוקב כבר כמה דקות, כן כן.

מה?

לא, לא ראיתי אותו

כן, כן... זה משהו אחר, אבל הוא,

לא ראית. מי זה האיש הזה

זה חבר משפחה. אבל לא ראיתי בכלל. באמת שלא ראיתי. מצטערת

מה השם של חבר המשפחה?

אודי נאור. מה זה קשור?

אודי נאור

כן אבל אני לא ראיתי בכלל, באמת שלא ראיתי

מה זה? מה זה הדבר הזה?

לא ראיתי. אני לא יודעת על מה אתה מדבר כי אני בכלל, אני מצטערת, אני לא ראיתי

בסדר. אני רוצה לדבר רגע על אתמול. אתמול את סיפרת סיפור די מוזר. אמרת שיש פה יועץ תקשורת מטעמך,

מה הולך פה?

מה הולך פה? אני לא יודע

כן. סליחה

נברר, נברר מה הולך פה גברת קליין

באמת שאני לא יודעת. זה חבר משפחה שביקש להצטרף עם אחותי. הוא יושב עם אחותי. אני לא ראיתי כלום.

גברת קליין אנחנו לא,

אין לי טענה אליה,...

לנו יש גם טענות, אבל בסדר

אני לא יודעת מה, אני אפילו לא ראיתי. אני עונה ומרוכזת בעצמי

בסדר. בסדר.

תהיי איתי בבקשה. בסדר? אתמול סיפרת שהיה פה אדם שהוא יועץ תקשורת. הוא עבד פעם במשרד של רונן צור. נכון?

עבד. נכון

יופי. איך קוראים לו?

אלירן

אלירן מה?

ברקת, ברקת. משהו כזה

ברקת או ברקת?

לא יודעת את השם המדויק את השם משפחה, איך הוא קורא, ברקת לפי,

תראי דבר נורא מוזר. את סיפרת לנו שהוא לא יועץ תקשורת שלך, הוא ידיד של בתך

נכון. היא הכירה אותו דרכי. נכון מאוד. הגר הכירה את אלירן דרכי הוא התארח אצלי בבית כמה פעמים,

ואת לא יודעת אפילו מה השם שלו?

ברקת או ברקת. לא. ככה בווטאסאפ

בוואסטאפ

נכון מאוד. בוא תבדוק. מה זה, זה לא לגיטימי שהוא,

אז הבת שלך לא באה וידיד של הבת שלך מגיע. בסדר. בואי נמשיך

הבת שלי לומדת רפואה פה בירושלים ועסוקה בבחינות. בסדר?

שיהיה לה בהצלחה רבה. את סיפרת את זה ואמרתי לך שזה,

אז היא לא יכולה לבוא,

זה באמת מחמם את הלב של כולנו. שיהיה לה בהצלחה

ולמה שלא ילוו אותי אנשים שקרובים אלי?

כי הוא לא קרוב אליך. הוא ידיד של הבת שלך

הוא קרוב אלי מאוד. אני בקשר הדוק איתו

את זה אנחנו יודעים, שאת בקשר הדוק איתו

יופי. בסדר גמור למה לא

בואי נמשיך גברת קליין. אז מה זו התשורה?

אין לי מושג,

אני רוצה להראות לך משהו,

בוא תראה לי שאני קיבלתי בושם מגברת נתניהו

תעני לשאלה..

אני רוצה להראות לך משהו. ב - 2011 את שלחת מייל ביחס לתכשיט הנטען על ידיך, אותם עגילים זה סומן כבודכם, ת/. 701 בהודעה, יש שם רצף של הודעות מייל, אנחנו עוד נדבר בזה ארוכות דרך אגב, בתכשיט. יהיה אני חושב נחמד.

אין בעיה

אז בהודעת המייל מה - 27 באוקטובר,

רגע, אני יכולה לראות את זה גם?

רגע שניה. לא, אין לי איך להראות לך את זה, זה רק פה. מקסימום אם תרצי, אני אראה לך את זה ככה.

בסדר גמור

לא צריך. אני אראה את זה ככה. תירגע. תירגע. בשעה 16:22 את כותבת כך, את כותבת את זה לברמן דיזיינרס"אהלן, רעייתו של ארנון מאוד אהבה את התשורה וגם הוא מאוד אהב. לא הספקתי עדיין לעדכן' וכולי. פה כש -,

דיברנו על כך

כן. כן. אז פה, כשכתבת 'תשורה', למה התכוונת, בהודעה הזאת?

מתנה. מה זה קשור?

כן. איזו מתנה זו הייתה?

מה הקשר בכלל?

אני שואל

תכשיט שקנינו. מה הקשר?

יופי. הבנתי

תשורה יכולה להיות זה וזה, ודרך אגב לא קיבלתי משרה שום בושם. אני מבקשת לעמוד על זה

אז מה קיבלת? כתוב

אין לי מושג. זה יכול להיות מחזיק מפתחות, אתה אומר, זה לא היה הרי באותו,

עכשיו זה יכול להיות מחזיק מפתחות?

לא, אתה שואל אותי מה זה יכול להיות תשורה. תשורה זה יכול להיות בושם, זה יכול להיות תכשיט, זה יכול להיות מחזיק מפתחות. כל דבר זה תשורה.

לא קיבלת מחזיק מפתחות באותה הזדמנות

אתה אומר לי שקיבלנו, אנחנו קיבלנו את זה יחד ארנון ואני, לא זוכרת,

אנחנו לא בוויכוח. לא קיבלת בושם. הלאה.

לא קיבלתי בושם. נקודה

אבל היא גם לא, מה היא כן קיבלה?

לא יודעת. לא זוכרת אפילו. כנראה משהו קטן שבכלל לא עולה לי בראש. באמת שלא

זה לא, משהו קטן. אנחנו נביא, יבוא לפה מי ש -,

עמית. אני עומדת על כך שלא קיבלתי שום בושם. שיבוא מי שיבוא. אני לא קיבלתי בושם נקודה

גברת קליין, את קיבלת מתנה, את זה אנחנו רואים, לפני כן אמרת שלא קיבלת

אז אל תזרוק, תגיד לי מה קיבלתי

אני אומר לך מה קיבלת

גברת קליין, תקשיבי לשאלה עד הסוף.

אוקיי. לא קיבלתי בושם, לא יודעת מה הייתה התשורה[

לפני כן אמרת שלא קיבלת מתנה, אנחנו,

גברת קליין, תירגעי תקשיבי לשאלה..

טוב. אוקיי

באמת תירגעי גברת קליין. לא צריך, אנחנו לא צריכים לעלות,

אני רגועה, אבל אני לא יכולה כשאומרים לי משהו שלא ולא,

אפילו בואי נחכה עוד 30 שניות. לא יקרה שום דבר

הכל בסדר

מה שאני אומר לך זה כשאני שאלתי אותך האם קיבלת מתנה, האם זה היה חד צדדי, אמרת 'לא קיבלתי מתנה, זה היה חד צדדי' וכשאנחנו רואים הודעה, אנחנו רואים שההודעה מספרת סיפור אחר. הודעת וואטסאפ. עכשיו בואי נמשיך. בסדר? עכשיו, ההודעה הזאת שראינו, את שלחת אותה לגברת נתניהו בשעה 22:24 בלילה. למעשה זה בעיצומו של ליל הסדר,

ליל הסדר. נכון

כל אחד לפי שיטתו. יש כאלה שמסיימים מוקדם,

לא לא, זה ככה העבודה שלי דרך אגב. גם במהלך ליל הסדר והקראת ההגדה ארנון התקשר אלי

כן. הוא התקשר אליך כי הוא רצה לדבר איתם בשעה 21:00 בערב. נכון? עם שרה

הוא רצה לאחל חג שמח

רצה לאחל חג שמח. והוא כנראה לא הצליח להשיג אותם,

נכון

ואז מה שקורה, אני מניח, זה שהוא מתקשר אליך ומבקש שתנסי להשיג אותם

נכון

ואז את שולחת את ההודעה הזו בתקווה להשיג אותה

נכון

נכון?

לא, לא בתקווה להשיג, רק לעדכן שארנון ניסה. שידעו שהוא חיפש ולומר חג שמח

אדרבה. יותר טוב. ולכן היה חשוב לך להגיד את זה בעצם, שהוא התקשר ב - 21:00 ולא ענו, כדי ש-,

הוא ביקש ממני

שניה, גברת קליין. אמרנו רגועים, נכון?

לגמרי

כדי, שהוא רוצה פשוט להביע את ה'חג שמח' שידעו שהוא חשב עליהם, שהוא רצה לאחל להם חג שמח. נכון?

נכון מאוד

נכון. ולכן בשעה 22:21,

22:24

22:24, בשעה שהיא לא מאוד שגרתית לשלוח הודעה כי ליל הסדר, את שולחת את ההודעה כי חשוב לו שידעו שהוא חשב עליהם שהוא רוצה להגיד להם חג שמח. נכון?

נכון

טוב. ובאמת מה שאנחנו רואים מההודעות האלה שוב ושוב ושוב, זה סוג כזה של מצגים. זה מה שרואים בהודעות.

בסדר גמור. אגב, אני שוב חוזרת ואומרת, כשארנון מבקש ממני לעשות משהו גם אם זה יום כיפור, אני עושה את זה באותה דקה.

לא, ביום כיפור לא

אני כן עושה

לא, אני צוחק גברת קליין

אבל כן. מה לעשות? אין מה לעשות

בסדר

אז לכן ארנון מבקש ואני מבצעת

בואי נעצור לרגע ונעבור לנושא של החקירות

בבקשה

אני אומר לך שיש גורמים שהקשבת להם, צייתת להם, תבחרי איזו מילה שאת רוצה, יותר מאשר לארנון. וזה לחוקרי המשטרה. ובואי אני אראה לך. את עושה ככה עם העיניים?

לא, אני לא יודעת על מה אתה מדבר. תגיד

אז התשובה היא נכון?

למה נכון? לא אמרתי נכון

אני לא יודע, אני רואה גלגול עיניים

אין לי מושג על מה אתה מדבר. תגיד, תבהיר, אני אענה

fair enough. אז בחקירה שלך מה - 13 בדצמבר אני מקריא, זו למעשה החקירה המוקלטת הראשונה, זה חשוב כי אנחנו הרי לא יודעים מה הייתה הדינמיקה לפני כן. נציג את זה. זה עמוד . 47 תיכף יהיה על הלוח. סיכמת עם סנ"צ משולם שלא לספר על החקירה הראשונה שלך לארנון.

זה בחקירה הראשונה. בעדות הראשונה

כן. בואי נראה ביחד

כן. אהה

טוב. אז את אומרת כך: "מה שסיכמנו עם מומי זה שעל הפעם הראשונה הוא לא יודע והוא לא יידע'

לא ידע.

אין בעיה. 'והוא לא ידע.'

רגע, איפה זה? באיזה שורה?

זה צבוע בצהוב. אין שורות. לכן צבענו בצהוב

אני רואה. כן

אבל בפעם השניה הוא יודע שהיה, וגם היום הוא אמר שאני יכולה להגיד לו שהייתי. 'הוא אמר שאני יכולה להגיד לו שהייתי' זה סנ צ משולם. נכון? כן?"

כן כן. אבל רגע, סליחה, לא הייתי מרוכזת. זה בחקירה איזה?

זה בחקירה שלישית. אתם מדברים, אתם עושים,

באיזה תאריך? כי ארנון נדמה לי נתן עדות ב-1 לדצמבר

נכון. זה ב - 13 בדצמבר. בסדר? זה חשוב שנמקם את כולנו בזמנים

נכון. צריך למקם

6 באוקטובר חקירה ראשונה שלך. רגע, 1 באוקטובר חקירה ראשונה,

לא, לא 1 באוקטובר

סליחה. ב-1 בדצמבר חקירה ראשונה של מילצ'ן, את נחקרת פעם נוספת ב-5 בדצמבר וב - 13 בדצמבר, ולכן אנחנו בחקירה שלישית. בסדר?

אני לא זוכרת תאריכים, אבל בסדר

אמרתי, אם,

הוא נחקר בין החקירה הראשונה לשניה שלה?

בין הראשונה לשניה. היא נחקרה ב-5 בדצמבר פעם שניה, הוא נחקר ב-1 בדצמבר. טוב, אז מה שאת אומרת זה"מה שסיכמנו עם מומי זה שעל הפעם הראשונה הוא לא יודע והוא גם לא ידע. אבל הפעם השניה הוא יודע שהיה, וגם היום הוא אמר שאני יכולה להגיד לו שהייתי"אומר לך יופה"בסדר, אין בעיה". את בטוחה שזה יופה ולא יופה? כי,

לא יודעת

לא יודעת. טוב. "הוא לא יודע על מה, אני, אנחנו לא אומרים" "אנחנו סומכים עליכם"אומר לך החוקר. "תשמעי, יש לנו את ההתרשמות שלנו". אז רק נסכם בקצרה את החלק הקצרצר הזה, זאת אומרת שלפי בקשת החוקרים או ליתר דיוק בקשת החוקר סנ"צ משולם, לא סיפרת לארנון שקראו לך לחקירה הראשונה, רק לחקירה,

הוזהרתי מאוד. מאוד הוזהרתי בפעם הראשונה

מתי זה היה?

סיפרתי לך. סיפרתי אתמול אחרי שהייתי בחדר עם דני יופה ועם ליזו, שהזכרת לי את שמה, לקחו אותי לחדר של מומי משולם שם אמרתי שפגשתי את עידן אדירם, את מומי, דני, לא זוכרת אם ליזו הייתה בחדר, לדעתי לא אבל אני לא זוכרת, ואמרתי שהיה איזה אחד, מישהו ממפלג מודיעין או משהו שאני חושבת אבל אני לא זוכרת, ושם בסיום השיחה עם מומי הוזהרתי והאמת שאני הייתי מאוד מבוהלת, אני לא הבנתי מה זה אומר יותר מדי, ועל זה גם התייעצתי כמובן אחר כך עם בועז בן צור, וזה מה שגם אתמול,

הוזהרת מה?

הוזהרתי שלא לומר מילה לאף אחד ובמיוחד במיוחד לא להגיד לארנון מילצ'ן שאני עובדת איתו בצמוד ומסכת העבודה שלנו היא כזאת שאנחנו כל הזמן מדברים, זאת אומרת שאם אני נעלמת זה משהו באמת, ארנון לא מקבל את זה בכלל. וזה באמת היה לי מאוד קשה, ואגב, אני עמדתי איתן ובחרדה. אני אומרת את האמת. ולצערי הרב גם הייתי צריכה להגיד לו בדיות בעניין ההיעלמות שלי. אז כן. אבל זה בדיוק, אני מיקמתי לך את זה במדויק.

מצוין. אז זה, שם הוא אמר, גם אמרת שהוא דיבר איתך על זה שאת פרוטקטורית וכולי, עוד נדבר על זה.

נכון. דיברנו על זה

כן, אני אומר. נדבר על זה. כי אמרתי לך גברת קליין, ופה אין לי מילה רעה לומר עליך, שלנו אין שום תיעוד לכל האירוע הזה, אבל אנחנו ננסה להבין אותו ואת מאפייניו אחר כך. רק תאשרי לי שאת אומרת שם 'וגם היום הוא אמר שאני יכולה להגיד לו שהייתי'. את רואה? שורה שניה בצהוב.

כן

אז רק, מתי הוא אמר לך את זה? 'וגם היום הוא אמר.'

אני הבנתי. כנראה הוא ראה אותי, מומי

כן. באותו יום בחקירה הזאת?

או בטלפון או ב... לא זוכרת. באמת שלא זוכרת. זה לא אחראי מצידי להגיד

גם כמובן לאירוע הזה אין שום,

אם אמרתי, זאת אומרת שנאמר לי, אבל אני לא זוכרת להגיד מתי,

לא היית אומרת את זה סתם

ברור שלא. לא. ברור שלא

טוב, אז אני רק אומר לכבודכם שגם כמובן גם לחלק הזה אין שום תיעוד בחומר. יכול להיות שנפגשתם לפני כן? שישבתם אצלו לפני החקירה הזו? זה כן מסתדר לנו עם דברים אחרים שנראה לך.

עמית, אני אומרת רק את מה שאני,

עו"ד חדד.

עו"ד חדד סליחה,

הכל בסדר.... לבזבז את הזמן על עו"ד חדד או עמית

לא, אני רוצה להקפיד. זה בסדר

כן. תקפידי

סליחה. אני שוב אומרת, לא זוכרת

יכול להיות?

לא זוכרת

לא, כי אני אגיד לך למה אני שואל. אני מנסה לרענן לך את הזיכרון

באמת שלא זוכרת

גברת קליין, אני לא חושב שאת אומרת לי שאת לא זוכרת ואת כן זוכרת. בסדר? לפעמים כן, הפעם לא.

בסדר. אין בעיה

אני רק אומר לך שאנחנו רואים מחלק מהחקירות גם בהמשך שדי ברור שאתם הרבה בחדר של מומי. אני אראה לך, לפעמים, זה לא יהיה היום אבל גם בחקירה הזאת אני רק, מה אכפת לך שאנסה לרענן לך את הזיכרון?

לא אכפת לי. אדרבה. להיפך

אני אנסה לרענן לך את הזיכרון כי אנחנו, לדעתי זו בחקירה הזו, תיכף חברתי תאשר לי.,

כן. רגע. כן.

תסתכלי

מסתכלת

נסתכל על זה כולנו ביחד ואז נראה

בעמוד 69.

לכן לדעתי יכול להיות שגם בחקירה הראשונה התחלתם אצל משולם, אבל,

לא לא. לא

לא, ברור לי שזה הזיכרון שלך,

לא זה לא. הם לקחו אותי להכיר את משולם

גברת קליין, תסתכלי. 'רגע, התג שלי', זו אותה חקירה, ה - 13 בדצמבר. 'מה עשיתי איתו? נראה לי שהשארתי אותו אצל מומי'. 'תסתכלי יש מצב', 'יש מצב, כי הוא לא פה'. אז אם את אומרת יכול להיות שהשארתי אותו אצל מומי,''

אז הייתי בחדר של מומי

אז לפני החקירה היית בחדר שלו

זה לא בחקירה הראשונה. בחקירה הזו

גברת קליין. אנחנו מדברים על חקירה מוקלטת. איך יכול להיות ראשונה?

בסדר גמור. אז הייתי אצל מומי והשארתי אותו

את זוכרת מה היה בפגישה אצל מומי לפני החקירה השלישית?

לא. ממש לא זוכרת

את זוכרת כמה זמן זה היה? גם לא זוכרת. את עושה 'לא' עם הראש

לא, אני לא זוכרת, הנה, אני אגיד חד משמעית, לא זוכרת

לא זוכרת. טוב. גם כמובן בתדרוכים לפני חקירות,

לא

אין תיעוד. למה צריך? בסך הכל חקירה של ראש ממשלה, זה לא חשוב. וזה לא הערה שמופנית אליך.

אני גם לא יודעת לומר לך אגב אם זה היה ביניים, זאת אומרת התחלנו אצל דני, אני לא יודעת להגיד,

דווקא הפעם אני יכול להגיד למה, כי זה מוקלט. יש לנו יתרון

אז זאת אומרת שהתחלתי אצל מומי

נכון. התחלת אצל מומי

בסדר גמור

טוב. ככה עושים חקירות. ניצבים. טוב. עכשיו מה שאני רואה זה שבאמת סיכמת עם מומי, את אומרת 'סיכמנו', אני מניח שזה את ומומי, אולי גם אחרים, אינני יודע,

לא הייתי עם מומי לבד בחדר

אף פעם?

לא זכור לי

אני לא יודע

לא זכור לי

ואני לא יודע. את רואה? 'סיכמנו עם מומי שעל הפעם הראשונה הוא לא יודע והוא לא יידע, הוא לא ידע', ואז אנחנו מתקדמים. זאת אומרת שיש לנו חקירה ראשונה שהיא מוסתרת ממילצ'ן, חקירה שניה שהוא יודע, חקירה שלישית שהוא יודע, ממילא גם על החקירות הבאות הוא יודע.

וארנון לא יודע גם מילה על כל הקלסרים והחשבוניות שאנחנו מנפיקים למשטרה. הוא לא יודע

נכון. אני יודע ואנחנו עוד נדבר בזה,

אוקיי. אין בעיה. אני רק מחדדת

זה נושא חשוב, אפילו חשוב מאוד, אני אומר לכבודכם. מאוד. כמובן שאין לנו טענות בהקשר הזה לעדה אבל אנחנו באמצעותה נראה מה עשו פה. אני חושב שזה יהיה מעניין ואני מקווה מאוד מאוד שנספיק. עכשיו, דבר שקצת הפריע לי מהדברים שאמרת אתמול ביחס לזה, כי אתמול סיפרת שכשהתקשרו אליך לראשונה לחקירה אז חשבת שזו מתיחה של יונתן.

נכון

קודם כל זה משמח אותי לראות שיש מתיחות ביניכם,

בטח. בטח. בלי הומור אי אפשר לעבוד בעבודה שלנו

זה נכון. אבל אמרת שסיפרת ליונתן על החקירה ושביקשת ממנו שהוא גם יגיד לפאקר שנקראת,

לא לא לא. אמרתי 'תחפה עלי ותאמר שאני עם שרגא.'

אני יודע, לכן אני רציתי שתדייקי. כי אתמול ממה שאמרת ומה שאנחנו כתבנו שאמרת היה ניתן להבין את זה. אז זה לא נכון. רק יונתן ידע.

להיפך. כל כך נבהלתי לשמור על הסודיות,

גברת קליין, אני לא מתווכח, אני רק רציתי להבהיר דבר,

לא, אבל אני גם אמרתי אתמול

תסתכלי על הפרוטוקול בסוף, תראי שהיה אפשר להבין אחרת. לפחות מה שאנחנו כתבנו. אולי לא כתבנו נכון. קורה. אבל רק אני רוצה להבהיר. החקירה הראשונה זו חקירה שגם פאקר לא ידע עליה כי אחרת זה לא הגיוני שסיפרת לפאקר ולא סיפרת למילצ'ן.

מה פתאום. ממש לא

טוב. בסדר. אז רק יונתן ידע. הוא היחיד

אתה רוצה שאני אומר עוד משהו בהקשר הזה?

לא

פאקר לא ידע, ממש לא ידע,

רק לי חשוב שמילצ'ן לא ידע, פאקר לא ידע

פאקר ממש לא ידע. כי כשהוא, לקחנו אותו לשדה התעופה בעזיבה שלו, הייתי בטוחה שיעצרו אותו אולי או משהו ואמרתי ליונתן 'אנחנו שותקים, מה שזה זה', אז לא, ממש לא. אף אחד,

גברת קליין, על מה יעצרו אותו?

תראה, הייתי מאוד חרדה בעניין הזה כי בועז בן צור הזהיר אותי מאוד משיבוש. מאוד

גברת קליין אמרתי לך, אני רציתי להחזיר אותך למשהו שאת אמרת בהודעות ובחקירות ובראשית. רק אתמול היה אפשר להבין אחרת.

לא, זה החידוד

מצוין. אז עכשיו, יופי. אז באמת בחקירה הראשונה אמרת אחרי, אני חושב שאולי זה לפני, אני אנסה בהמשך לשכנע אותך, לא שזה מאוד משנה, שאמרו לך שלא להגיד לארנון שום דבר ביחס לחקירה הזו. את זוכרת מה הוא אמר לך בדיוק סנ"צ משולם? מה הוא אמר לך, אמר לך שזה שיבוש? מה?

כן כן. הוא אמר. כן. ועוד איך. זאת הייתה אזהרה חריפה מאוד כי אני זוכרת שהיא מאוד הדהדה לי בראש וזה בין הדברים הראשונים שאמרתי לבועז בן צור.

אז באמת אני אבקש מחברי, דרך ההרכב, כמובן, לאתר גם את המזכרים ככל שישנם ולא נמסרו לנו, שאמורים לתעד את כל ההתנהלות הזאת.

זה אותם מזכרים ש....

אחד זה...

לא. לא נכון. עכשיו זה ביחס ל - 13 בדצמבר. בסדר? גם ב - 13 בדצמבר

בסדר.

טוב. עכשיו, את סיפרת שאחרי החקירה את הגעת לבית, אחרי החקירה הראשונה, אני מזכיר לך, וסיפרת שבטלפון היו לך עשרות שיחות והודעות ממילצ'ן. נכון?

נכון

ומה שהיה לי מוזר זה שאת היית בחקירה, לפי מה שסיפרת פה, מ - 10:00 בבוקר ועד לשעה 15:00 בסך הכל.

נכון. לא, לא יודעת, אני הגעתי הביתה לקראת אולי 17:00 עם כל הפקקים,

17:00

בטח

טוב. ומילצ'ן נמצא בארה"ב בלוס אנג'לס, שזה 10 שעות אחורה. כלומר אנחנו מדברים מ - 24:00 בלילה ועד 8:00 בבוקר. שלו.

בוא אני אומר לך משהו. א. אני לא יודעת אם הוא היה בלוס אנג'לס, אבל אם אתה אומר אז אתה יודע.

לא, אני שואל אותך

אה, אני לא יודעת שהוא היה בלוס אנג'לס. אתה אומר

אני שואל אותך

ארנון, אמרנו, נע ונד בין לונדון, לוס אנג'לס, דרום אפריקה שזה אותן שעות כמו ישראל, אנגליה שעתיים הפרש. לא יודעת להגיד לך איפה ארנון. אני כן יכולה להגיד לך עשרות טלפונים מארנון.

מצוין. זה מה שחשוב לי

כן. עומדת על כך. כמובן. עשרות טלפונים מארנון

ואת אומרת גם שלפחות במשך חודשיים, זאת אומרת מה-6 באוקטובר ועד ה-5 בדצמבר את מסתירה מארנון את העובדה שנחקרת.

עד ה-1, עד ה-5 בדצמבר נכון. נכון מאוד

זאת אומרת כמעט חודשיים. נכון? זה חודשיים פחות יום או חודשיים, תלוי איך סופרים

כן

יופי. ואת סיפרת שכשארנון או יונתן חיפשו אותך בחקירה ולא תפסו אותך בגלל שהיית בחקירה את סיפרת להם סיפור כיסוי.,

נכון

נכון. את זוכרת מה סיפרת ליונתן ולארנון?

לא, יונתן לא ידע שאני הולכת לחקירות אבל כל פעם הייתי אומרת 'רופא שיניים' והוא יכול היה להבין, אם הוא הבין. וגם לארנון אמרתי 'רופא שיניים'. כל פעם. עכשיו, יונתן גם סיפר לארנון שאני אצל רופא אחר כי הוא שאל אותו 'כמה פעמים היא הולכת לרופא שיניים' כמה אפשר להגיד את אותו דבר, ואצל ארנון זה הפך להיות רופא שיניים.

אז בואי אני אראה לך, דובר לא מזוהה: סליחה על איזו חקירה...,

הראשונה. עכשיו בואי תראי מה סיפרת בהקשר הזה תוך כדי, כמובן זו החקירה הראשונה המתועדת שלנו, בואי תראי מה סיפרת, סיפור אחר. בואי נסתכל.

המתועדת שלנו זה אומר?

32

איזה חקירה אדוני?

13 בדצמבר. החקירה הראשונה המתועדת 13 בדצמבר, חקירה מס' 3

אבל זה כבר ארנון יודע

את מדברת על מה היה בחקירה הראשונה. תראי

אה, אין בעיה

תסתכלי יחד איתי. "אתה יודע מה? לפני שבוע יונתן נבהל, הם לא ידעו איפה אני. שעות. אז הוא אמר לי 'איפה נעלמת', נעה אומרת לו שאת אצל רופא. הבת שלי לא ידעה. כן. אז אמרתי לו 'מה יש לך אני הייתי אצל רופא נשים, מה קרה. אמרתי לו 'הייתי בהפלה' ואז אומר לך יופה 'ווא עלינה'. אז פה בחקירה הראשית שלך,

רק שניה. זה לא מה שאני אומרת לדני, זה מה שאני אומרת ליונתן

כן. אז פה לא סיפרת על ההפלה, סיפרת על רופא שיניים. נכון? בראשית. פה בבית המשפט. לא סיפרת את סיפור ההפלה שאמרת לו ש -,

אמרתי רופא אחר. אני לא חייבת לפרט את מה שאמרתי. אמרתי עכשיו רופא אחר. אמרתי

סיפרת ליונתן שאת עברת הפלה, בגלל זה לא ענית לטלפון?

הרי לא עברתי באמת הפלה,

אני מתאר לעצמי

אבל כל כך הרבה שעות אני נעלמת, רופא שיניים זה לא הגיוני, אז אמרתי, עכשיו לא רציתי לפרט ואמרתי רופא אחר. אני חושבת שיש גם דברים אישיים שלי שאני לא חייבת לפרט.

אני מסכים איתך, רק זו המצאה והמצאה לא יכולה להיות אישית. אבל בואי תראי דבר נורא מוזר. בחקירה סיפרת על רופא,

ארנון קרא לזה דרך אגב אחר כך רופא שיניים, בכל קוד שלו שזה היה, זה היה אצל רופא שיניים

כל קוד שלו

כן

תראי, זה לא מופיע אבל בחקירות. דבר נורא מוזר. בחקירה אנחנו רואים את ההפלה. עכשיו היה מישהו שהיה בעל יכולת נבואית באמת, הוא היה יכול לחזות מראש שלא יספרו פה על רופא נשים והפלה, אלא דווקא על רופא שיניים וקוראים לאיש הזה גידי וייץ, אני לא יודע אם גם היום הוא כיבד אותנו בנוכחותו, כנראה שהוא נעדר היום, ושלושה שבועות לפני שאת עלית לדוכן העדים ב - 1 ביולי 2022, הוא פרסם כתבה שדיברנו עליה, כתבה מחמיאה, היא כבר הוגשה, ושם הוא כתב ואני מצטט"בתום העדות הראשונה הוזהרה קליין שלא לומר למילצ'ן דבר על הבדיקה והבטיחה לשתוק. כשהתייצבה בחדרי החקירות סיפרה לבוס התובעני שהיא אצל רופא השיניים."

מה השאלה?

רגע. עוד לא שמענו שאלה. חכה.

לא, אני פשוט תמה איך גידי וייץ ידע שהיא לא תגיד פה על רופא הנשים ודווקא על רופא השיניים

תשאל אותו

אני...

רגע, אל תעני.

היא אמרה 'תשאל אותו.'

אני, אם חברי עומד על השאלה כי פתאום לא היה ברור לי,

היא אמרה 'תשאל אותו', אנחנו,

לא, מה, זה עניין שלי פשוט

תתקדם,. היא אמרה 'תשאל אותו.'

אם הוא עומד על השאלה, לא, אני פשוט אומר מראש שלא יהיה צורך להתנגד בהמשך, אני מתנגד לשאלות שהן בצורה ישירה או עקיפה בעצם שואלות את העדה אם היא מסרה מידע כל שהוא לעיתונאי כלשהוא, הדבר מנוגד לפסיקת העליון.

עדיף פשוט לא למסור מידע לעיתונאים, אבל לא נדבר על זה היום

יש לי שאלה אליך. אני יכולה, האם הוזכר,

לא.

בסדר

בואי נמשיך. הדס, מה שמוזר לי זה למה להפריז כל הזמן? למה לספר לארנון סיפור מוזר על הפלה? הרי זה לא דבר שמתקבל על הדעת כמו שאת אמרת. למה להפריז כל הזמן? למה להפריז, להפריז להפריז?

אתה מכיר את ארנון? הבנתי שאתה לא מכיר לפי החדשות לפני יומיים, א בל לא משנה. אתה יודע מה זה לעבוד עם ארנון מילצ'ן? אתה יודע מה זה האובססיביות של 60 שיחות בדקה כי לאן נעלמת וזה לא יכול להיות? אתה יודע מה זה שהוא מתקשר לרואה החשבון שלו ושואל לאן נעלמתי? אתה יודע שהוא מחפש את הילדות שלי בשביל, אז זה לא נקרא הפרזה. זה נקרא, ולא הייתה לי ברירה. מה הייתי צריכה לעשות? שאני אגיד לו שאני בחקירה ולקלקל את כל מה שצריך פה? לא. אז החיים שלי, העבודה שלי,

אני חושב שאפשר לחשוב על תירוץ יותר משכנע

אתה יש לך תירוץ יותר משכנע ולי זה התירוץ שלי. זאת העבודה שלי עם ארנון. בסדר?

בסדר

אוקיי. לא שואלת אותך איך אתה עובד, ואני, זאת העבודה שלי עם ארנון. אם אני צריכה לתרץ לארנון לאן נעלמתי כל כך הרבה שעות.

אפשר להוריד את גובה ה -,

גברת קליין.

סליחה, אבל זה מרגש

מרגש, מרגש. בואי נדבר. בסדר? לא צריך. גברת קליין, אני הייתי רוצה להבין איתך אלמנטים מסוימים עכשיו בקשר בינך ובין מילצ'ן במהלך החקירות. יש פה עולם שלם, נדבר רק על אלמנטים בודדים.

אין בעיה

מתי החוקרים התקשרו לזמן את מילצ'ן לראשונה לחקירה?

ביום ההגעה שלו, לא זוכרת במדויק אבל סוף נובמבר, לארץ.,

והם התקשרו לטלפון של מילצ'ן או לטלפון שלך?

הביתה. לארנון. הביתה. לא לשלי

ואת היית ליד מילצ'ן כשהם התקשרו?

אני הייתי בדיוק בחניה בבית ינאי, הגענו משדה התעופה, הם התקשרו לארנון הביתה לקווי שלו, ארנון ענה להם, אני הגעתי מהחניה בדיוק ראיתי את ארנון, לא ידעתי שהם מתקשרים. ראיתי את ארנון נרעש, הוא אמר להם 'אני לא יודע כלום, דברו עם הדס, הנה הדס פה, אני לא יודע כלום', הם אמרו לי שזה הם, הם ביקשו לתאם, ארנון ביקש שזה יהיה בשעות אחר הצהריים,

מי זה הם?

אה, לדעתי זה היה מומי ודני. אם הזיכרון שלי לא מטעה אותי

כמובן שאין לנו שום תיעוד לשיחה הזאת. שום רמז, שום זכר לזה, ושוב, זה לא מופנה אליך, את לא עורכת זכ"דים למשטרה. אז את היית לידו כמו שאת אומרת,

נכנסתי הביתה וראיתי אותו עם השפופרת ביד

הוא נתן לך לדבר איתם?

כן. הוא אמר לי, הוא אמר להם שהוא לא יודע שום דבר, הוא לא יודע מה רוצים ממנו ושאני אתאם את זה. הוא לא,

הם הסבירו משהו לגבי נושא החקירה?

לא לא

אז רק אמרו לו 'תגיע.'

אמרו לו שהוא צריך להגיע

ומילצ'ן, את אומרת שהוא היה, הוא התרגש מזה, זה לא עבר עליו בנונשלנט

כן. ברור נו מה? כמו כל אחד שמקבל שיחה כזו

אין טבעי מזה

אין טבעי מזה

ולמתי קבעו איתו? זאת אומרת,

הוא ביקש מכיוון ש -,

מתי הוא נחת? את זוכרת באיזה יום?

יום לא, אבל אני זוכרת לקראת סוף נובמבר וזה היה אחר הצהריים

את זוכרת אם אמרו לו שזה עניין קטן, משהו?

לא, תראה, ההתחלה של השיחה לא הייתי לידו. לא יודעת להגיד לך

אני חושב שדווקא יכול להיות שכן, שאת כן מעורבת גם, שאת מודעת לחלק הזה גם בשיחה

של השיחה הראשונה?

לא,

של תחילת השיחה?

שאם אמרו לו 'חוקר זוטר', 'לא חוקר זוטר' משהו כזה?

לא דבר קטן, הם אמרו לי, הם אמרו בשיחה ש'קחי את השיחה' ואז הוא אמר 'מדבר פה', 'אני נותן לך את החוקר הזוטר דני יופה.'

הבנתי

אבל אני לא יודעת להגיד אם הם אמרו לו 'זה דבר קטן'. זה אני לא יודעת

אז את אומרת שהוא הגיע בסוף נובמבר וקראו לו לחקירה, אנחנו יודעים שהוא נחקר ב-1 לדצמבר.

אנחנו חשנו משהו בשדה התעופה שמעכבים אותנו, הרמתי טלפון לבועז אמרתי לו שנדמה לי שיש פה איזה שהוא עיכוב, הוא אמר זה בטוח בגלל הנושא הזה מתארגנים, בטח הודיעו שארנון נחת,

וסיפרת את זה לארנון, שבועז אמר את הדבר הזה?

ארנון לא ידע מי זה בועז בכלל

אני שואל אם אמרת לו

מה פתאום

כלום? אז הכל היה בינך ובינך

ביני לבין בועז

לא, לא שיתפת את ארנון שאת הולכת איתו בשדה ויש עיכוב, לא שיתפת אותו,

לא, בדקו לו את התיק שלו, חשב שזה עיכוב של מכס,

אבל את לא שיתפת אותו בסיבות שאת חושבת?

חלילה. זה היה בשבילי שיבוש, אני לא סיפרתי לארנון דקה על החקירה, אז אני אספר לו על דבר כזה? לא לא לא.

לא אמרתי אחרת, לפחות לא בינתיים

בדיוק ככה

אני מפנה אותך לברקוד, 935 זה הזכ ד שאתה מחפש אותו."

לא, תיכף אנחנו נראה

אמרת 'אין לנו זכ ד...' אז יש."

תביא לי, 735

זה לגבי?

זימון חקירה.

זה תאריכים אחרים. זה ב - 1.12 דובר לא מזוהה: אומרת העדה שזה בנובמבר.

בסדר, לא משנה. בואו

זה למחרת היום

תיכף נראה את הפער אולי בין הזכ ד לבין מה שהיה. עכשיו,"

לא, לשאלתך לא אמרתי מילה. מה פתאום

יופי. ומילצ'ן הגיב ואמרת שהוא היה נסער?