פרוטוקול 13.09.2023 — אבי אלקלעי

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב לכולם. היום ה - 13 בספטמבר 2023. תיק פלילי 67104-01-20 המשך חקירה ראשית בבקשה..

שורה 9

יהודית תירוש

כן. באמת גבירתי אני כן מעדכנת שאנחנו עשינו מאמץ רב לצמצם וצמצמנו

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מודים לכם.

שורה 11

משה בר-עם

מתי נסיים?

שורה 12

יהודית תירוש

בזמנים המדויקים קשה לי לענות לאדוני אבל אני בהחלט מעריכה שחבריי יתחילו לחקור היום והאירועים שאני אתייחס אליהם, כבודכם יראו, אלה שאני אתייחס אליהם, כי יש מספר רב של אירועים שאנחנו ויתרנו עליהם ונגיש את המיילים, אלה שנתייחס אליהם יהיו בדרך כלל בצורה מצומצמת, ספציפית מאוד, וגם כשאני אציג לעד אירוע שלם אתן לו לעיין בו ואשאל אותו שאלה ממוקדת. אז בהחלט התמקדנו ותודה על האפשרות הזאת. בוקר טוב מר אלקלעי. היינו בבקשות של מר ישועה לגבי מיקומים של ידיעות. דיברנו על סוגי התערבויות ועל מיקומים ואתמול ראינו בקשה שהתבקשת על ידי אילן ישועה לשים דברים במקומות גבוהים. אני רוצה להראות לך דוגמה אחרת ואשאל שאלה מאוד ממוקדת. אני מבקשת להפנות לשורה ברול, ב - 2.4.2015 שורה 7223 ברול. שתי שורות אני מציגה לך, שלוש בעצם. וזהו. לא את הכל. וזה הולך ככה: "דבר איתי על אופן הטיפול בפולו - אפ על ידיעה של אמיר אורן היום על הבקבוקים שלא יתחלק לנו. מבקש כמו שדיברנו, אם זה נכנס אז לטעימה ולא לראשית ואחר כך מדורדר יחסית מהר. כמו כן להיזהר עם הניסוח, שיהיה יבש בלי התלהמויות ופרשנויות ולכלול במשנה תגובה. לפני שעולה, דבר איתי" זה הקטע.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו באיזה שהוא אירוע? איזה מספר?

שורה 2

יהודית תירוש

אנחנו באירוע 78

שורה 3

ז'ק חן

כבודכם, הכוכבית, ראיון העד.

שורה 4

יהודית תירוש

נכון. ומה שאני מבקשת לשאול אותך על זה שאלה קצרה אחת, זה האם פרשת הבקבוקים לכשעצמה מתאימה לכותרת ראשית באתר?

שורה 6

אבי אלקלעי

לא בהכרח. היא יכולה להיות, לא בהכרח

שורה 7

יהודית תירוש

טוב. בסדר נתקדם. אני מציגה לך עוד אירוע, 97, וגם שם אשאל אותך, אציג לך דברים מאוד נקודתיים. אני מפנה ל - 7.3.2015.

שורה 9

ז'ק חן

כבודכם שוב כוכבית, ראיון העד.

שורה 10

יהודית תירוש

אני כן אגיד כאן שלא יהיה כאן עוד הרבה כאלה כי ויתרנו גם על להציג אירועים שהוא נחקר עליהם. בסדר? גם את זה ויתרנו, אז זה שיש את השניים האלה, לא אומר שלא נחקר על דברים בהודעה, פשוט דברים שוויתרנו על הצגתם. אני מתמקדת בשאלות שחשוב לי לשאול אותך כאן. אני מציגה לך תכתובות מה - 7.3, משורה ברול 7861 ו - 7862, רגע, לפני. "אבי למה לוקח חצי שעה לשנות כותרת"ושורה אחר כך"כמו כן האם אולי בנקודה מסוימת מפסיק החי"מפנה אותך גם לשורה 7876 בהמשך"עצרת המונים רוצים שינוי"רק כדי שנבין על מה מדובר. ועוד שורה 7881 אני רוצה שהשידור החי יופסק בשלב כלשהוא, בוודאי שלא נהיה האחרונים להוריד את החי "" ואני מדלגת הלאה על כל ההתכתבות, אני מגיעה לשורה התחתונה כמעט, 7923, כשאתה אומר "YNET בחי מורידים. YNET בחי, אנחנו לא". אוקיי? זאת אומרת הוא מבקש ממך להוריד את שידור החי ואתם מורידים, ו - YNET בחי. ומה שאני שואלת אותך זה האם שידור חי זה דבר שמוסיף לאתר חדשות והאם עדיף לאתר להישאר עם שידור חי או להפסיק אותו ושאחרים יישארו עם שידור חי?

שורה 1

אבי אלקלעי

בוודאי שזה חשוב. אני לא יודע, אני לא זוכר באיזה אירוע מדובר, אבל אם הייתה התלבטות לגבי האם נכון להוריד את השידור החי, כנראה שלא היה נכון להוריד את השידור החי. ראייה לכך ש - YNET ממשיך בשידור החי, זאת אומרת שמבחינה חדשותית יש לו ערך.

שורה 4

יהודית תירוש

בסדר. אני עוברת לנקודה אחרת. אני רוצה לדבר איתך מעט על הגברת נתניהו. עד כמה אם בכלל קיבלת הנחיות בקשר לסיקור הגברת נתניהו, איזה סוג הנחיות, ככל שקיבלת?

שורה 6

אבי אלקלעי

כן בוודאי.... כן

שורה 7

יהודית תירוש

ממי גם?

שורה 8

אבי אלקלעי

מאילן בדרך כלל

שורה 9

יהודית תירוש

מה היה אופי ההנחיות, איזה סוג הנחיות?

שורה 10

אבי אלקלעי

בקשה לייצר כיסוי של אירועים שאילו לא היינו מקבלים את הבקשה הזו כנראה שלא היינו מכסים אותם.

שורה 12

יהודית תירוש

למה?

שורה 13

אבי אלקלעי

בגלל שיש אירועים שהם אירועים יחצ"ניים שלא נכנסים, לפחות בטח שלא לחלק העליון של ה - page home, יכולים להיכנס למקום שולי ולא בולט. והבקשות היו גם לגבי סיקור של אירועים וגם לגבי האופן והצורה הוויזואלית שהכתבות האלה עולות לאתר. תמונות, איזה תמונות, כמה וידאו, מה אורכו.

שורה 17

יהודית תירוש

באופן כללי עד כמה, אני לא אציג כל דבר ודבר, אבל באופן כללי עד כמה סברת שיש עניין עיתונאי בידיעות האלה?

שורה 19

אבי אלקלעי

כל כתבה נבחנה בפני עצמה, אם זה קשור בהסתבכות הפלילית של גברת נתניהו אז הרי שכן יש לזה מקום, בוודאי, ומקום גבוה. אם זו כתבת יח"צ על דבר שנעשה שהוא יופיע בכל העיתונים ואין בו שום דבר ראשוני, שום דבר בלעדי לוואלה, רוב הסיכויים שלא היה נכנס או שהיה נכנס במקום מאוד לא בולט.

שורה 1

יהודית תירוש

אוקיי. עד כמה דובר איתך בהקשר הזה לגבי מיקומן ומשך הזמן שהן יהיו באתר, כתבות היח"צ שאתה מדבר עליהן?

שורה 3

אבי אלקלעי

בעצימות גבוהה

שורה 4

יהודית תירוש

אתה זוכר דוגמאות, רק כדי שנסבר את האוזן?

שורה 5

אבי אלקלעי

אני זוכר מקרה אחד של אירוע בפני חיילים בודדים שמקבלים צ'ק תרומה, לא מהגברת נתניהו עצמה אלא צ'ק תרומה שהיא מעניקה בשם עמותה. זוכר דברים שקשורים לניצולי שואה. הרבה מהסוג הזה של כתבות יח"צ.

שורה 8

יהודית תירוש

מאה אחוז. אני רוצה שנדבר על נושא של הודעות דוברות ואני רוצה שנעשה את זה רגע באמצעות דוגמה ברשותך. אני מפנה לאירוע מיום 9.4.15, אירוע. 123 אני מציגה לך מייל 6812 ביחד עם תכתובת ברול. 9431 הוא מעביר לך מייל שנראה שזה פרצי הזמן, כתבה מ - YNET, אבל בוא נראה רגע מה יש בפנים ואז נבין על מה מדובר. זה המייל אבל המייל לא יגיד לך הרבה בכתב.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

זה בחומרים שהכנתם וסימנתם או לסמן?

שורה 13

יהודית תירוש

צריך לסמן מוגש ומסומן ת/971

שורה 15

יהודית תירוש

אין לנו את הכתבה להציג אבל,

שורה 16

ז'ק חן

כבודכם, גם פה הוא נחקר על זה בחקירת ההשלמה, אבל יש השלמה נוספת בראיון העד. אני את כל זה אומר לפרוטוקול.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 19

יהודית תירוש

אני רק מפנה אותך פה למה שכתוב בכתבה בפנים. "ראש הממשלה רכב על גמל בטיול בממשית בנגב". זה מה שהוא שולח לך, כתבה מ - YNET.

שורה 21

ז'ק חן

שאלנו וענית אבל אני רק רוצה לוודא, כשבראיון העד הראיתם לו את המיילים או ביקשתם התייחסות ראשונה או... התייחסות, רק כדי לדעת, פתחתם את הכתבות?

שורה 23

יהודית תירוש

כן, כי ככל שברול יש לינק למשהו, אז אנחנו רואים אותו חלק מחומר החקירה

שורה 1

ז'ק חן

בסדר. פתחתם. רק לדעת עובדתית.

שורה 2

יהודית תירוש

אבל זה רק לצורך להראות את העניין הזה, אין לנו שאלה,

שורה 3

ז'ק חן

בסדר.

שורה 4

יהודית תירוש

אני רק אומרת. ונעבור לרול, בשורה 4931, "ביקשו לפרסם ידיעה על טיול של המשפחה המלכותית"כותב לך ישועה. "מבין שקיבלתם על זה תלונות, YNET פרסמו"בסדר? אני שואלת אותך קודם כל, תיכף נגיע לנושא הודעות הדוברות שבגינן אני מציגה לך את הדוגמה הזאת, אבל בדרך אני שואלת אותך למה הוא שולח לך את הכתבה של YNET ואומר לך גם ש - YNET פרסמו?

שורה 8

אבי אלקלעי

כי הוא מכיר אותי מספיק טוב בשביל לדעת שאני כנראה לא אשמח לפרסם את זה ובטח לא במקום גבוה כי מדובר בטיול משפחתי ובמסגרת הטיול המשפחתי נאמר משהו שהוא בכוונה נאמר כדי לדחוף כותרת כי הוא לא מחדש מספיק בשביל שהוא יקבל מקום משמעותי בהום פייג', אז אילן מקדים תרופה ושולח לי הנה," YNET העלו, אז אל תתווכח."

שורה 12

יהודית תירוש

אוקי. עכשיו רגע נעצור לפני שנמשיך עם יתר התכתובות. תסביר לנו רגע איך בדרך כלל מטופלות הודעות דוברות במערכת, לאן הן מגיעות, ככלל, לאן הן מגיעות, מי מטפל בהן, מי מפעיל שיקול דעת לגבי אם משהו עולה או לא עולה?

שורה 15

אבי אלקלעי

מגיעות לדסק ובדסק יושב ראש דסק שהוא עושה את הסינון הראשוני. אם הוא מתלבט על משהו אז הוא מעביר את זה למשנה לעורך החדשות, אם המשנה לעורך החדשות מתלבט גם הוא, מעביר את זה לעורכת החדשות מיכל קליין, ואם היא מתלבטת אז היא פונה אלי.

שורה 18

משה בר-עם

אם לא מתלבטים אז מפרסמים בלי לערב את אדוני?

שורה 19

אבי אלקלעי

כן. אם הוא מוצא לנכון שזה ראוי לפרסום הוא לא צריך אישור על זה

שורה 20

יהודית תירוש

זאת אומרת שיקול הדעת נמצא במערכת

שורה 21

אבי אלקלעי

בשלושת הרמות של חברת החדשות

שורה 22

משה בר-עם

גם לגבי מיקום הפרסום, זאת אומרת האם זה במקום,

שורה 23

אבי אלקלעי

כן

שורה 1

יהודית תירוש

אני רוצה להראות לך עכשיו הודעה ברול 9508. נדלג על זה. הוא מעביר לך 20 תמונות וטקסט אבל נדלג על זה כי אין לנו עניין. בסדר? אתה יכול לראות את הטקסט אם אתה רוצה כדי להיזכר במה מדובר, למרות שזה לא העניין. ואז אני מפנה אותך לשורה 9508 כאן הוא אומר לך"אבי שלחתי תמונות וטקסט של קים, מבין שקיבלתם כבר אתמול אז לא מבין למה צריך להעסיק אותי בזה. אנא העלה על זה משהו והקפד שיהיה יותר תמונות מ - YNET"אני מפנה גם ל - 9520"אמרו מהמערכת אצלנו ללשכה שזה לא מעניין, אשתו של קים רותחת. מתי זה עולה????" ושורה 9524 "מסתבר עמרי נחמיאס קיבל התמונות אתמול ואמר שזה לא מעניין"ואתה עונה לו"עוד כשעה." אז מה שאני רוצה לשאול אותך, עמרי נחמיאס אנחנו רואים לפי מה שכתוב כאן, החליט שזה לא מעניין. עד כמה ההחלטה שלו סבירה בעיניך כעורך אחראי?

שורה 10

אבי אלקלעי

כן. מפני שהיח"צ הוא יח"צ לגבי טיול של משפחת נתניהו באזור הדרום. המשפט שנאמר הוא משפט שאין בו חידוש כי ההתנגדות של ראש הממשלה להסכם הגרעין ידועה ודוברה ונאמרה אין ספור פעמים ולכן המקרה היחיד שבו הידיעה הזו הייתה צריכה, או יכלה אולי לעלות אולי בתיירות, אולי ברכילות אבל בטח לא כדבר מדיני והרצון להעלות אותה פה הוא בגלל המשפט שנאמר שביחס לתכנית הגרעין האיראנית שההסכם שאובמה רקח עם האיראנים ואין לזה משמעות, אין לזה ערך ב... עצמם.

שורה 16

יהודית תירוש

מה שאני שואלת אותך, האם ההחלטה שלו סבירה בעיניך כעורך ואם היא לגיטימית מדוע אילן ישועה כועס ושולח סימני שאלה למיטב הבנתך כצד לשיחה, ומדוע אתה מעלה את זה עוד כשעה, אתה אומר?

שורה 19

אבי אלקלעי

הדבר הזה הגיע בשני אופנים. מלמטה כמו שצריך להגיע, דרך הדסק, דרך החדשות, ומלמעלה דרך אילן. ברגע שהדסק פסל את זה וברגע שנאמרה המילה 'לא מעניין' אז מישהו רתח, כמו שאילן כותב או כנראה שמישהו רתח, כמו שאילן כותב, ואז מתחילה מסכת הלחצים של כן להעלות את זה וכן לפרסם את זה. אם זה עלה תוך שעה, אני לא זוכר, זה כנראה לא עלה לא לראשית ולא לטעימה.

שורה 1

ז'ק חן

אם אפשר ברשותך, שוב, כדי לא לקום לפני, אחרי שייצא,

שורה 2

משה בר-עם

"כנראה שמישהו רתח"זה מה שאדוני אמר, אדוני הרי לא יודע.

שורה 3

אבי אלקלעי

אמרתי"כנראה."

שורה 4

משה בר-עם

יכולות להיות סיבות מסיבות שונות. חלקן אולי סיבות שנוצרו מאישיותו של אילן, גם זה כבר שמענו. לא שכל דבר הוא היסטרי ולוקח דברים, יכולות להיות כל מיני סיבות. בקיצור.

שורה 7

אבי אלקלעי

אני לא יכול להכחיש את זה פה

שורה 8

יהודית תירוש

עד כמה קרה עוד שהודעות דוברות כאלה שהדסק עצמו חשב שהוא לא מעניין, לא מעניין להעלות למקומות מסוימים או לא מעניין נקודה. בכל זאת התבקשתם על ידי אילן ישועה להעלות אותם. בענייני נתניהו אני מדברת כמובן.

שורה 11

אבי אלקלעי

הרבה מאוד פעמים

שורה 12

יהודית תירוש

אוקיי. אני רוצה להציג לך דוגמה נוספת בעניינה של הגברת נתניהו. אירוע 137. אני מציגה לך ראשית את המייל. מייל 4587 לחבריי.

שורה 15

יהודית תירוש

אז יש פה מייל שאתה מקבל בשעה 6:55 בבוקר. הודעה לתקשורת ביקור אשת ראש הממשלה בלוד. אילן ישועה מעביר לך מייל שהוא קיבל. בסדר? ואני מציגה לך גם התכתבות שמתחילה בשורה 10597, בוא נציג את כולה. זה מתחיל בזה"רק לוודא שאתה מוציא צוות ללוד"אנחנו נקרא את זה ונגיע עד למקום שאתה מתבקש להוסיף תמונות. אז בוא נראה את זה"רק לוודא שאתה מוציא צוות ללוד" "אבי אתה מוציא צוות לביקור שלה בלוד" "כן" "תודה, אנא עבור על הכתבה וודא שאין פשלות" "אתה בא להתיש"זה מה שאתה באמת חושב שיש לי זמן למשחקים" אתה כותב לו"אתה בא להתיש"והוא שואל אותך. יש כאן הודעה לא רלוונטית לענייננו. ואתה שולח ציטוט שנדמה לי שזה בציניות"אחרי שבעלה המתועב גידף את אזרחי ישראל הערבים ושיקר על הסעתם באוטובוסים של נוני מוזס לקלפיות אשת ראש הממשלה מתקבלת בחום ואהבה בבית ספר מוסלמי בלוד"והוא שואל אותך"מי עוד היה בלוד מהמדיה"ואתה עונה לו "אף אחד רק צלמים" "אף אחד לא שלח כתב"ושולח לו לינק לכתבה ונגיש אותה גם רק כדי שתיזכר על מה מדובר. "אצלך בוואטסאפ." והשורה הבאה היא זאת"אנחנו היום היחידים שהגישו שיפודי עמוס רגב, אפשר למנף מול הרוטוויילר". ומה שאני שואלת אותך על הדבר הזה, מבחינה מקצועית עיתונאית, עד כמה היה צורך לשיטתך להוציא צוות לביקור הזה ללוד?

שורה 6

אבי אלקלעי

אין צורך אמיתי להוציא כי זה אירוע יח"צ של עירית לוד שבדרך כלל לא נכנס לעיתונות ארצית ובטח לא במקום גבוה. ועם זאת זה לא נורא להוציא צוות ולכן יצא הצוות של וואלה ולא של אחרים. וגם נכתבה ידיעה על בסיס הצילומים שהצוות שלח. זה מסוג הידיעות שהיינו מכינים אותן, מניחים אותן על ההום פייג', מצלמים, שולחים ללקוח, ל... ואז מורידים מתוך הנחה שאנשים לא יושבים מול המחשב כל הזמן ולא יבדקו שהורדנו אלא ראו שזה שם וזה מספיק טוב. כשהיינו נתפסים אז זה היה צעקות גדולות.

שורה 12

יהודית תירוש

אוקיי. איך הודעת דוברות כזאת אמורה להגיע אליכם הסברת קודם

שורה 13

אבי אלקלעי

מגיעה מלמטה. כן

שורה 14

יהודית תירוש

נכון. מה היה לפי שיקול דעתך, איך שאתה, מניסיונך, מה היה צפוי לקרות עם ידיעה כזאת כשהיא מגיעה למערכת ללא התערבות של אילן ישועה?

שורה 16

אבי אלקלעי

אז היא כנראה לא הייתה מסוקרת

שורה 17

יהודית תירוש

כשאתה אומר"אנחנו היחידים שהוציאו שיפודי עמוס רגב"הבנו כבר מה זה אומר אבל אני לא בטוחה שהסברת את מונח הרוטוויילר, אז כשאתה אומר"אפשר למנף מול הרוטווילר"למה אתה מתכוון?

שורה 20

ז'ק חן

סליחה אני מתנגד. חברתי אומרת לו, אין צורך שייצא. אם את רוצה שייצא.

שורה 21

אבי אלקלעי

לא אין בעיה

שורה 22

ז'ק חן

לי זה לא מפריע. חברתי אומרת לו, ומקבלת בעצם את זה שהוא אומר שהם היחידים שהוציאו, עובדתית זה לא נכון. חברתי יודעת את זה,...בפרסומים.

שורה 1

יהודית תירוש

אני לא מקבלת את זה אבל

שורה 2

ז'ק חן

כן, אמרת לו"אתה אומר שהיחידים שהוציאו זה אתם, הבנו, עכשיו מה זה רוטוויילר."

שורה 4

יהודית תירוש

לא, אז לא שמעת. "הבנו מה זה שיפודי עמוס רגב"הביטוי

שורה 5

ז'ק חן

חברתי יודעת היטב, הוכח, הוגש, נחקרו עדים שהם לא היחידים שהוציאו. בניגוד לעמדתו של העד שעליה היא חוזרת. שוב הטעייה.

שורה 7

יהודית תירוש

לא, אז קודם כל, "שוב הטעייה", שוב הטעייה, איזו הטעייה הייתה כאן בימים האחרונים, אני לא יודעת, ובכלל.

שורה 9

ז'ק חן

את יודעת שהוא סתם אומר. אז למה את מעודדת,

שורה 10

יהודית תירוש

לא, אני לא יודעת מה הוא סתם אומר. אני מתייחסת לאיך שהוא כתב ומה הוא אמר והסברתי היטב, כפי שבית המשפט הבין, ששיפודי עמוס רגב אנחנו יודעים על מה מדובר, שאלתי אותו למה הוא התכוון כשהוא אמר שאפשר למנף מול הרוטווילר.

שורה 13

אבי אלקלעי

"הרוטווילר"זה היה כינוי ביני ובין אילן בשפה המוכרת לכם עד היום לניר חפץ. ככלב התקיפה שאנחנו כל הזמן מותקפים על ידו בהטיות תוכן. "אפשר למנף מול הרוטווילר"זה אומר הנה, במסגרת המשאים והמתנים קיבלו משהו שהיה חשוב להם, אם אפשר לקבל טיפה שקט עכשיו יום - יומיים, נשמח מאוד. זו הכוונה.

שורה 17

יהודית תירוש

אוקיי. אחרי כן, בשורות 10610, שולח לך עוד תמונות. ואומר לך"תוסיף בבקשה שתי התמונות התחתונות לשיפוד"וגם בהמשך ב - 10632 הוא אומר לך, כי אתה לא עונה"שלחתי לאודי, ביקשתי להוסיף שלוש התמונות לשיפוד, חשוב ביותר"ואתה עונה לו"חבל כי ככה כל העבודה העדינה שלא לחשוף את מאחורי הקלעים משתבשת". כתוב לי עד 10637 אז אפשר להראות עד 10637. "נכון אבל אתה נעלם לי לשעות, חשוב מאוד שכל שלוש התמונות יעלו. שלחתי לאודי במייל מבקש שתאשר לו להעלות. תודה". "בסדר. אבקש ממנו". מה שאני שואלת אותך, הוא אומר שזה חשוב מאוד אז אני שואלת אותך אם יש מניסיונך לשיטתך כעורך אחראי צורך עיתונאי להעלות את שלושת התמונות האלה.

שורה 3

אבי אלקלעי

אלה שלוש תמונות שמתייחסות לידיעה הקודמת, נכון?

שורה 4

יהודית תירוש

לידיעה של גברת שרה נתניהו בלוד

שורה 5

אבי אלקלעי

לא, אין צורך

שורה 6

יהודית תירוש

אוקי. ואני שואלת אותך על מה שאתה עונה לו"חבל כי ככה העבודה העדינה נחשפת"תסביר בבקשה.

שורה 8

אבי אלקלעי

מאחר ובאופן די גורף התקבע שחלק מהעבודה שלי זה לתווך בין המערכת לבין הדרישות שמגיעות מחוץ לוואלה, הרי ש - והרי כל פעם שאילן בהתחלה, אחרי זה זה כבר השתנה,,

שורה 10

משה בר-עם

כשאתה אומר"מחוץ לוואלה"אדוני בעצם מתכוון מוואלה מהמנכ"ל.

שורה 12

אבי אלקלעי

כן

שורה 13

משה בר-עם

מחוץ לוואלה אדוני לא יודע. אדוני אמר וחזר ואישר פעם אחר פעם שמה שמגיע מאילן ישועה, אילן ישועה הוא מקור לא מחוץ לוואלה. אלא אם מגיע...

שורה 15

אבי אלקלעי

אלא אם כן אילן ישועה מראה לי שהדבר הזה מגיע ממקור חיצוני

שורה 16

משה בר-עם

פה אולי חשוב לומר, אני שאלתי את אדוני גם אתמול נדמה, אדוני שוחח עם מר נתניהו? הוא שמע את מר נתניהו? שמע את מר אלוביץ?'

שורה 18

אבי אלקלעי

לא, אמרתי כבר אתמול

שורה 19

משה בר-עם

משהו כדי לקבל גורם מחוץ לוואלה, השאלה אם אדוני יכול לסבר את אוזנינו שאכן באמת אדוני יודע מידיעה אישית שאכן יש גורם מחוץ לוואלה. זה חשוב לדעת.

שורה 21

אבי אלקלעי

נכון. אמרתי כבר אתמול שפעמים רבות אילן שרצה והיה מאוד חשוב לו להראות שהדברים לא באים ממנו, היה או פותח שיחת ספיקר - פון כשאני יושב בחדרו, או מפנה צג אלי,

שורה 1

משה בר-עם

פה אולי כדאי לראות משהו קונקרטי], לא משהו כללי. באמת ביחס לאירוע מסוים.

שורה 3

ז'ק חן

ולא משהו מומצא.

שורה 4

משה בר-עם

כי להגיד משהו כללי, זה לא...

שורה 5

יהודית תירוש

אדוני אני אשמח שהעד ייצא ואני אענה לבית משפט. אם תוכל לצאת

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי שישלים רק את התשובה. הוא אמר 'או פותח שיחת וידאו קונפרנס או'

שורה 8

יהודית תירוש

בית המשפט ביקש שתשלים רגע את התשובה

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרת"או שהוא היה פותח שיחת וידיאו קונפרנס או"

שורה 10

אבי אלקלעי

או שהיה מראה לי את הצג אם הוא מדבר עם מישהו בשביל שאני אראה מי מופיע על הצג, או שזה סמס אז הוא מראה לי את הסמס, או שזה מייל אז הוא אומר לי 'בוא, תתקרב למסך שלי במשרד ותראה ממי המייל'. הדבר הזה היה חשוב לאילן כי אילן כל הזמן תוך כדי רצה לנקות את עצמו מאחריות לדברים שהוא עושה. ורצה להפיץ ולהגיד והוא אמר את זה לא רק לי, הוא אמר את זה גם למיכל, גם לאודי וגם לכל האנשים האחרים"אני עושה את מה שאני עושה, סותם את האף, יש לי בחילה עזה כל יום אבל אני עושה את זה כי אני נאלץ לעשות את זה כי לוחצים עלי לעשות את זה"מאוד היה חשוב לו להראות את זה ולכן אני יכול לשער במידה מאוד גבוהה של הסתברות שאכן כשהוא משמיע לי שיחת ספיקר - פון אני לא שומע כפיל אלא שומע את הבן את הבנאדם שהוא טוען שהוא מדבר איתו.

שורה 19

משה בר-עם

אתה לא שומע,

שורה 20

אבי אלקלעי

כפיל. אלא את הבנאדם שהוא מדבר איתו

שורה 21

ז'ק חן

עכשיו אם אפשר לצאת.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

רצית להוסיף משהו?

שורה 23

יהודית תירוש

כן. רציתי להוסיף משהו לבית המשפט (העד יוצא מהאולם)

שורה 2

יהודית תירוש

אני רק רוצה לומר לאדוני, ראשית העד מספר מה שהוא חווה. מה שהוא ידע והוא אומר 'גם ישועה אמר לי שזה אחרים, גם לפעמים ראיתי כי הוא הראה לי כי היה לו חשוב להראות לי,'

שורה 4

משה בר-עם

כן אבל מה שחסר לי קצת את הלינקג' הקונקרטי לאירועים מסוימים, אחרת זה נשאר באוויר.

שורה 6

יהודית תירוש

רק רגע. אבל ראשית נתחיל בכך שיש להרבה אירועים לינקג' קונקרטי, להרבה אירועים שקיימים בנספח. לשיטתנו היו אירועים נוספים שלא קיימים בנספח.

שורה 8

משה בר-עם

שלא קיימים.

שורה 9

יהודית תירוש

לא, שהיו. אבל שלא קיימים בנספח. אנחנו עוד נטען על זה כי אנחנו טענו מה שאנחנו יודעים, אבל היו, כמו שאנחנו שומעים, הרבה שיחות טלפון, הרבה דברים. העד מספר וגם עדים אחרים על שיחות טלפון ובקשות רבות. אז זה בעולם אחר. אבל גם באירועים שקיימים בנספח אנחנו רואים גם בחומר הקיים בין אם זה ברול ובין אם הם בהרבה שיחות טלפון מוקלטות שהוגשו לבית המשפט ועוד לא כולן הושמעו עדיין, אבל בחומר הקיים, אנחנו רואים הרבה פעמים שדברים לא מגיעים רק מאילן ישועה אלא הם מגיעים או מנאשם 2 או ממר חפץ או ממר סטומבלר או ממר חייק,

שורה 16

נועה פירר

או מישועה ביוזמתו.

שורה 17

יהודית תירוש

אמרתי, לא רק. ולכן, את אומרת מיוזמתו, אנחנו אומרים משהו אחר

שורה 18

משה בר-עם

גברת תירוש הכל בסדר, אולי אני אבהיר את עצמי,

שורה 19

נועה פירר

שורה 20

יהודית תירוש

גם אנחנו אומרים שהיה גם צנזורה עצמית. נכון. הכל היה

שורה 21

משה בר-עם

גברת תירוש כל מה שיש בראיות אחרות, הכל בסדר. לא קשור לעד. כאשר גבירתי שואלת את העד והעד מתבטא באופן כללי, אם גבירתי סבורה שזה לא נכון, זה בסדר. אז נדמה לי שכדאי שהוא ימקד את עצמו, אם הוא כבר מעיד על קשר לכאורה בלתי אמצעי עם גורם חיצוני,

שורה 3

יהודית תירוש

הוא לא מעיד על קשר בלתי אמצעי. הוא מעיד על קשר,

שורה 4

משה בר-עם

הוא אומר 'אני במסך.'...

שורה 5

יהודית תירוש

הוא אומר, העד אמר לנו כאן 'אני הקשר שלי היה רק עם ישועה. לעתים נדירות,'

שורה 6

משה בר-עם

נדירות, כן מה?

שורה 7

יהודית תירוש

לא, עם ישועה לא לעתים נדירות. לעתים נדירות אולי עם דובר אחר או משהו כזה, אבל רק עם ישועה. הוא אומר 'ישועה אמר לי שזה מגיע ממישהו אחר' והוא אומר גם 'לעתים', העד לא יכול להצביע על מקום קונקרטי כי הוא לא זוכר מקום קונקרטי אבל הוא אומר 'לעתים הוא הראה לי או שם אותי על ספיקר או הראה לי תכתובות' והוא גם מסביר למה. כי לישועה היה חשוב להראות לו כי הוא לא רצה להיות חלק מהאירוע הזה.

שורה 12

משה בר-עם

זה בסדר, המניע פחות חשוב לי.

שורה 13

יהודית תירוש

אין לו את הלינקג', לעד בוודאי אין את היכולת לעשות את הלינקג' הקונקרטי. זה לא בראיות שלו. הבנאדם שמולו הוא עבד, כמו יתר כתבי וואלה, היה ישועה.

שורה 15

ז'ק חן

על הדברים האלה עכשיו אני רק רוצה להוסיף. וזה על מנת לצרוב לקראת החקירה הנגדית, בנקודה הקריטית הזאת שהיא תוספת על מה שישועה אמר, אלא 'ישועה גם הראה לי, ישועה שם על ספיקר', זו עדות שקר מתחילתה ועד סופה, אני אראה את זה בחקירה הנגדית. מוחלטת. מוחלטת. אני צורב את זה כאן, זה שטר, אני אפרע אותו. מוחלטת. זה כדי לסגור בדיוק את המעגל החסר בראיות התביעה. השטר, נפרע אותו כהרגלנו.

שורה 20

יהודית תירוש

בסדר. זה מה שהעד אומר, אגב, אני רק אגיד, חברי העיר לי והוא צודק, העד סיפר שהספיקר או התכתובות או דברים כאלה זה כן היה בזמן אמת, זה היה סביב אירוע קונקרטי. היום או בחקירה הוא לא יודע לעשות את הלינקג' לדבר הזה ומבחינתנו העדות של אנשי וואלה אלה אנשים שעבדו מול אילן ישועה בוודאי והם לא יודעים להגיד על אירוע כזה שהוא, מאין הוא הגיע. זאת המסגרת.

שורה 1

ז'ק חן

השאלה אם רק אני אגיד את הפרק הזה להיום או שנשמור אותו...שנזכור את האירוע הזה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אם לא נזכור, אדוני יזכיר לנו. אדוני יזכיר לנו גם אם לא נזכור. אני בטוחה.

שורה 6

יהודית תירוש

אתה יכול לשים את האצבע על המועד שבו התחילה תקופת ההתערבויות הזאת בענייני נתניהו? מתי זה התחיל?

שורה 8

אבי אלקלעי

אני חשבתי שזה התחיל ברבעון השני של 2015 אבל במהלך ריענון החקירה ראיתי שזה כבר התחיל לפני.

שורה 10

יהודית תירוש

איפה ראית, במה ראית?

שורה 11

אבי אלקלעי

בריענון שנעשה לי נזכרתי, הוזכר לי,

שורה 12

יהודית תירוש

מה ראית?

שורה 13

אבי אלקלעי

ראיתי אינסידנטים של התערבות שקדמו למרץ 2015. פשוט הזיכרון שלי שינון עזב יותר מאוחר ממה שהוא עזב בפועל. הוא עזב יותר מוקדם ממה שחשבתי וזו הסיבה.

שורה 15

יהודית תירוש

אתה זוכר מה אמרת על זה בחקירה?

שורה 16

אבי אלקלעי

לא

שורה 17

יהודית תירוש

אוקיי. אז בחקירה אמרת על זה, אני מפנה, הוא אמר כאן עכשיו שהוא זכר שזה התחיל ברבעון השני רק של פברואר, ושבריענון הוזכר לו ממה שהוא ראה, אירועים קודם.

שורה 19

משה בר-עם

ברבעון השני של 2015.

שורה 20

יהודית תירוש

נכון. של 2015 אז אני רוצה להפנות אותו,

שורה 21

ז'ק חן

ושהסיבה לטעות הייתה שהוא חשב שינון עזב כנראה מאוחר יותר.

שורה 1

יהודית תירוש

נכון. אבל אני מבקשת לרענן אותו לכך שבחקירה הוא זכר משהו שהוא אומר היום שהוא זכר אחר כך. כדי שזה לא יישאר ככה שזה בעצם. אני מחפשת את המקום, אולי תעזרו לי, שהוא אומר מהתחלה.

שורה 4

ז'ק חן

אפשר לסכם שהוא שכח מה הוא אמר בחקירה.

שורה 5

יהודית תירוש

בסדר. ושהוא אמר מהתחלה, רוצה להסכים איתי או שאני ארענן את זכרונו?

שורה 6

ז'ק חן

אני לא זוכר את זה אבל אם את אומרת אני סומך עלייך. זה בסדר. הוא שכח מה הוא אמר בחקירה והוא נזכר בריענון במשהו שהוא שכח.

שורה 8

יהודית תירוש

הוא לא שכח מה הוא אמר. בחקירה הוא שכח,

שורה 9

ז'ק חן

זה מה שאת אומרת.

שורה 10

יהודית תירוש

לא, הוא שכח משהו שבחקירה הוא זכר. זה מה שהוא אמר

שורה 11

משה בר-עם

אדוני זוכר שבחקירה אדוני אמר מהתחלה, מר אלקלעי?

שורה 12

ז'ק חן

הסיבה....

שורה 13

אבי אלקלעי

הסיבה היא שיש שתי התחלות. ההתחלה שלי בוואלה היא בדצמבר 2014 וההתחלה הזו היא שונה לחלוטין מתפקיד של עורך אחראי. הגעתי בשביל להקים את הטלוויזיה של וואלה. מה שעשיתי בזמנים האלה היה להקים אולפן ולהקים אולפן זו עבודה מאוד תובענית ומאוד אינטנסיבית ורק בשלב שבו ינון עוזב ואילן מבקש ממני להיות עורך ראשי, אז אחראי בפועל, אז זו התחלה שניה. ואת ההתחלה השניה זכרתי יותר מאוחר מפברואר וכשריעננו את זכרוני וראיתי שהיו פניות בפברואר הבנתי שהזיכרון שלי לא היה...

שורה 19

יהודית תירוש

בסדר. וכמה זמן זה נמשך לפי מה שאתה יודע

שורה 20

אבי אלקלעי

התערבויות בכלל?

שורה 21

יהודית תירוש

כן. התערבויות

שורה 22

אבי אלקלעי

עד היום שפוטרתי בנובמבר 2016. אם כי מסוים אילן פנה אלי ואמר לי שהוא מפסיק לעבוד איתי ושמעכשיו הוא עובד ישירות מול מיכל שהיתה תחתיי, דבר שיצר אצלה כעס מאוד גדול כי היא הרגישה שאני לא מסוגל לתת לה את ההגנה שעורך אחראי יכול לתת לה, אמרתי לה שאני מצטער אבל הגענו לנקודה שאני כבר לא יכול יותר להמשיך בתיווך שאני עושה בין אילן לבין המערכת ועם זאת עדיין פניות שלו בנושאים מסוימים נמשכו עד היום שפוטרתי בנובמבר 2016.

שורה 4

יהודית תירוש

כשאתה אומר שהוא עבר לעבוד מול מיכל, אני רוצה להבין אם בכל דבר? זאת אומרת סמכויות עורך אחראי עברו למיכל בעניינים מסוימים? במה. תסביר.

שורה 6

אבי אלקלעי

לא, לא באופן רשמי. באופן מעשי הוא פנה אליה מבלי שאני אדע. כי בעבר הוא גם פנה אליה אבל בדרך כלל הוא יידע אותי.

שורה 8

יהודית תירוש

באיזה עניין, זה מה שאני שואלת?

שורה 9

אבי אלקלעי

בבקשות להטיית תוכן שמגיעות ממנו

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

על איזו תקופה אנחנו מדברים? מתי? 2016?

שורה 11

אבי אלקלעי

אני חושב שזה אמצע 2016. תחילת או אמצע 2016

שורה 12

יהודית תירוש

הטיית תוכן באיזה נושאים?

שורה 13

אבי אלקלעי

נושאים שקשורים לבית ראש הממשלה

שורה 14

יהודית תירוש

אוקיי. אתה יכול להגיד לנו משהו על התדירות של הפניות אליך? כשהיו פניות אליך בענייני משפחת נתניהו, מר נתניהו, משפחת נתניהו. תדירות של הפניות האלה?

שורה 16

אבי אלקלעי

אמרתי בחקירה ואני עומד מאחורי זה שמרבית הזמן בשנתיים שהייתי בתפקיד עורך אחראי, זה הדבר הכמעט יחיד שהתעסקתי בו. שזה תדירות מאוד גבוהה.

שורה 18

משה בר-עם

מדי יום? מדי שבוע?

שורה 19

אבי אלקלעי

מדי יום

שורה 20

משה בר-עם

מדי יום כל יום?

שורה 21

אבי אלקלעי

מדי יממה כי זה היה כל היממה

שורה 22

משה בר-עם

כל היממה?

שורה 23

אבי אלקלעי

כן

שורה 1

משה בר-עם

כל יום כל היום?

שורה 2

אבי אלקלעי

כן. מאוד אינטנסיבי. מאוד מאוד אינטנסיבי. קל גם, זו לא שאלה פילוסופית, זו שאלה אמפירית קל לקחת את כל ההתכתבויות, סך ההתכתבויות בינינו כמעין מדגם של מערכת היחסים בינינו בשנתיים האלה, ולעשות להן אנליזה ולמצוא את התדירות המדויקת.

שורה 5

יהודית תירוש

אבל אתה אומר מדגם כי?

שורה 6

אבי אלקלעי

מדגם כי זה משקף את מה שקרה באותו זמן. אז אם שולחים את זה לחברת מחקר שתמפה את כל ההתכתבויות וכל הפניות, הרי שהתזה שלי יכולה להיות מוכחת אמפירית ולא,

שורה 8

יהודית תירוש

היו תקופות עמוסות יותר? תקופות רגועות יותר? היה שוני?

שורה 9

אבי אלקלעי

כן. אחרי התחקיר של גידי וייץ שהיכה חזק באילן ושאול וגם בנו, הייתה תקופה של רמיסיה, של שקט, אני זכרתי אותה יותר ארוכה, בריענון של החקירה הוזכר לי שהיא הייתה יותר קצרה ממה שחשבתי, אבל היה שקט זמן קצר, והיתה תחושה שאפשר לחזור לעבוד כמערכת אמיתית, מערכת חדשות אמיתית, אבל הדבר הזה נגמר בנקודה מסוימת וההתערבויות חזרו וביתר שאת ממה שהיה לפני כן.

שורה 14

יהודית תירוש

ומעבר לעניין של גידי וייץ, בתקופות האחרות היו תקופות שזה יום - יומי ותקופות שזה,

שורה 15

אבי אלקלעי

אני מניח שהיו כל מיני תקופות שזה היה פחות אינטנסיבי כמו למשל יום הולדת של אילן 60 שהוא נסע להוואי ואז היה טיפה שקט, אבל בגדול זה היה בבייס - ליין מאוד אינטנסיבי, להוציא אינסידנטים מאוד ספורים.

שורה 18

יהודית תירוש

אוקיי. אני רוצה להציג לך יום אחד, זה מסוג האירועים שאני אמרתי שלא אקריא לך אותו. הוא יום קצת ארוך, אני רוצה שתסתכל עליו ואני אשאל אותך בסופו שאלה. בסדר?

שורה 20

אבי אלקלעי

כן

שורה 21

יהודית תירוש

זה יום של 19.8.15,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זה קשור באירוע ספציפי?

שורה 1

יהודית תירוש

שלושה אירועים. 172, 173 ו - 174 זה מתחיל מהודעה שהיא כמעט בחצות,. 12372 עד 12495, אני אומרת לחבריי ולבית משפט, פשוט לעיין בזה לרגע, חבל, אין סיבה שאקריא את הכל כי השאלה שלי היא מאוד, הוא לא נחקר על זה בהודעה.

שורה 4

ז'ק חן

גם בראיון לא.

שורה 5

יהודית תירוש

בראיון כן. זה נמצא ב-5 כא.'

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה לגבי זה שיידע כשהוא מסתכל על מה הוא צריך לענות.

שורה 8

יהודית תירוש

השאלה שלי היא פשוט האם זה, רק אני שואלת אותך את השאלה, שאלה מאוד פשוטה, אני כן רוצה שתעבור על היום הזה תסתכל עליו ותגיד,,

שורה 10

ז'ק חן

כבודכם, כוכבית. אין את זה בהודעות שלו, רק בראיון העד.

שורה 11

יהודית תירוש

נכון. שאלה אחת. זה מה שרציתי לשאול אותך סך הכל

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה?

שורה 13

יהודית תירוש

השאלה היא עד כמה האירוע הזה, היום הזה משקף התנהלות בענייני נתניהו?

שורה 14

אבי אלקלעי

אני ראיתי פה שניים. זה נכון? אחד,

שורה 15

יהודית תירוש

כי עוד לא ראית הכל

שורה 16

אבי אלקלעי

לא, שרצית שאני אראה,

שורה 17

יהודית תירוש

רק תקרא את זה אתה. אני לא צריכה לשאול,

שורה 18

אבי אלקלעי

כן. אפשר לענות. אוקיי

שורה 19

יהודית תירוש

אלה תמונות שאתה שולח לו, חבל לפתוח אותן. תמונות ביצוע. בסדר? של המיקום של זה. אפשר לפתוח אחת אם אתה רוצה.

שורה 21

אבי אלקלעי

לא, אין צורך

שורה 22

יהודית תירוש

בסדר? נראה לי שזהו. זה ממשיך אבל משהו אחר

שורה 1

אבי אלקלעי

זה יום שאכן עולה הרבה עשן מהשיפודיה. אני רואה פה ארבע התערבויות או ארבע בקשות לייצר אייטמים ש - wise other יכול להיות שלא היינו מתייחסים אליהן. זה יום אינטנסיבי בצורה קצת יוצאת דופן. לא הרבה.

שורה 4

יהודית תירוש

בסדר גמור. עד כמה הופעל עליך לחץ לצורך ביצוע הפניות הללו, הדרישות מישועה?

שורה 5

אבי אלקלעי

הופעל לחץ אדיר

שורה 6

יהודית תירוש

איך היית מגדיר את התקופה הזאת מבחינתך האישית?

שורה 7

אבי אלקלעי

תקופה מחורבנת. הילדים שלי, אנחנו גרים בבית פרטי, כשהיו רואים על הצג כשאני בבית טלפון מאילן ישועה, היו בורחים לחצר. זה אומר הכל.

שורה 9

יהודית תירוש

איך הלחץ בא לידי ביטוי?

שורה 10

אבי אלקלעי

הסמסים והמיילים שאתם רואים ומה שאתם לא רואים זה שיחות הטלפון, צעקות, צרחות, קללות, אז בגלל שהיינו גם קצת חברים מן העבר יכולתי להכיל את זה, אבל זה היה מאוד אינטנסיבי, מאוד אגרסיבי ומאוד לא משקף בשום צורה עבודה עיתונאית סבירה בין מנכ"ל לעורך.

שורה 14

יהודית תירוש

מה היה קורה אם היית מסרב או כשהיית מסרב? מה היה קורה כשהיית מסרב? מה אילן היה עושה?

שורה 16

אבי אלקלעי

לחצים. צעקות, לחצים, 'כל העובדים של בזק על הכתפיים שלנו', 'אתם', אתם זה המערכת, תשמידו את בזק, לא יהיה בזק, לאנשים לא תהיה עבודה.''

שורה 18

יהודית תירוש

עד כמה הוא היה פונה לעובדים מתחתיך, חוץ מהפעם הסופית שסיפרת כרגע על מיכל קליין, אבל עד כמה הוא היה פונה לעובדים מתחתיך לעתים?

שורה 20

אבי אלקלעי

הוא עשה את זה פעמים שמה שעמד על השולחן זה בקטיגוריות שהגדרתי פשע ולא חטא או עוון ומאחר ובפשע הוא קיבל כתף קרה מוחלטת, אז היו פניות לעובדים, הייתה אפילו פעם אחת שזה היה נסיון עם חמישה עורכים שונים, שלא צלח. אבל זה קרה.

שורה 1

יהודית תירוש

אם באמת הזכרת את העניין הזה של פשעים שלא ביצעתם, נכון? סיפרת לנו אתמול שהיו גם בקשות לפשעים שלא ביצעתם וכדי להשלים את התמונה תספר לנו על הפשעים שאתה זוכר שלא ביצעתם?

שורה 4

אבי אלקלעי

פשע אחד הוא, אני לא אעלה את השם של הבנאדם כי אין שום סיבה שזה יתפרסם שוב כי הלא נמצא שהבנאדם, לא היה שום בסיס לדבר שניסו לעשות לו, עורך בכיר בגלי צה"ל שעלתה איזו שהיא ידיעה ללא פרסום שמו, שהטריד שתי חיילות בגלי צה"ל. התחילה מסכת של לחצים מאוד גדולה גם מאילן ובפעם הזו גם ישירות מחפץ לפרסם את שמו של אותו עורך. היה צו איסור פרסום. אני סירבתי סירוב מוחלט,

שורה 9

משה בר-עם

לפרסם את שמו חרף צו איסור פרסום?

שורה 10

אבי אלקלעי

כן. הוא פנה אז למיכל, מיכל סירבה כמובן, פנה אז לאודי, אודי סירב, פנה לדוד ורטהיים שהיה עורך ברנז'ה בוואלה, ברנז'ה זה הוורטיקל שמתעסק בידוענים וסלבס, ורק אחרי שכולם סירבו, אז הוא הניח לזה כי הוא הבין שזו חומה בצורה. זה סוג של מה שאני מכנה פשעים. פשע אחר זה הניסיון, שזה גם נעשה הפעם גם דרך אילן וגם ישירות אלי דרך יוסי כהן פרקליט המשפחה, הייתה תקופה שבה נטען שיש חקירה משטרתית נגד מני נפתלי שהוא מטריד מינית את עובדות מעון ראש הממשלה. אנחנו עשינו בירורים ומצאנו שאין ממצאים בחקירה הזו ועם זאת היה לחץ מאוד גדול לפרסם את שמו, לפרסם את זה שמתקיימת חקירה ושיש ממצאים דרמטיים בחקירה. ביררנו, לא היו ממצאים דרמטיים בחקירה, כעבור זמן קצר גם החקירה הזו נסגרה ללא שום ממצאים, וגם במקרה הזה סירבנו כמובן להדהד את הפשעים המיניים של מני נפתלי שכנראה לא היו, לא קרו מעולם. אלה...

שורה 20

יהודית תירוש

אתה דיברת על מה שלא עלה אבל אני רוצה להראות לך אירוע שכן עלה בהמשך בעניין מני נפתלי א ני מדברת על אירוע 207 כבודכם מה - 17-18 בפברואר 2016 אני מתחילה בהודעה,.

שורה 22

ז'ק חן

גם פה כבודכם כוכבית, יש אזכור של זה בחקירה וראיון העד.

שורה 23

יהודית תירוש

משהו שהעד נזכר, מופיע בראיון העד כן. אבל העד נחקר על זה וסיפר על זה מעצמו

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מה מספר האירוע?

שורה 2

יהודית תירוש

207. אני פשוט חושבת שאפילו לשיטתו של חברי חייב להיות הבדל שהוא לא עושה ולכן אין לי בעיה גם להגיש את המזכר, ואז גם צריך להגיש את ההודעה, חברי לא עושה בבית משפט, כשהדברים לא מוגשים גם לא יוכל להתייחס לעניין הזה. יש הבדל גם בטענות שאפשר לטעון לגבי דברים חדשים שמציגים לעד בראיון שגם הם לא חדשים כי כל התכתובות הוצגו לו, אבל ומותר על פי הפסיקה לשאול שאלות נוספות, אבל נניח, זה מקטגוריה אחת, לבין דברים שהעד נשאל עליהם בחקירה, בריענון מטבע הדברים שואלים אותו שוב, ועד לא כבול למילותיו בחקירה וזאת הסיבה גם שיש גם ראיון עד, והדברים שעד מוסיף או מדייק נמסרים לחברי. ולכן כשחברי קם על כל דבר ואומר 'זה בריענון' 'זה בריענון' זה יכול מאוד מאוד לצייר תמונה שהיא בעיני לא נכונה.

שורה 10

ז'ק חן

אני לא רוצה להתווכח אבל מכיוון שחברתי אמרה את זה, לא סתם היא קמה באירוע הזה כי זה האירוע היחיד מכל עשרות הפעמים שקמתי עד עכשיו ואמרתי 'ראיון', שהעד אומר שכתוב לנו 'נזכרתי'. עד עכשיו זה לא היה ועכשיו היא לוקחת אחורה ומכלילה.

שורה 13

יהודית תירוש

לא, לא מכלילה. אפשר להגיש את הכל. אמרתי כבר. אתה לא רוצה להגיש את הכל וזה בסדר, אבל גם אירוע קודם, היה עוד אירוע שהדברים הוצגו לעד דברים שנשאלו.

שורה 15

ז'ק חן

לא רוצה להגיש. זה היפוך העולם על ראשו. אנחנו הצענו להגיש את ההודעות ואת הריאיון והכל חלף חקירה ראשית לבוא לחקירה נגדית. חברתי מסרבת ואני שוב אומר וחוזר ואומר,

שורה 18

יהודית תירוש

לצורך הטענה הזאת. אבל אם אתה לא תגיש,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

בכל מקרה ברור לנו הרי שמה שמופיע בראיון שעולה על הכתב, זה דברים שלא היו בחקירה, אחרת הם לא היו עולים על הכתב כסיכום ראיון.

שורה 21

ז'ק חן

בדיוק. זה מה שאמרתי.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

בין כהבהרה ובין כחדש ובין בכל אופן אחר, זה דברים שהם אחרים.

שורה 1

יהודית תירוש

זה בוודאי נכון אבל יחד עם זאת, לא, אבל יש איזה שהוא עניין, אבל בעיני הנטל הוא על חברי

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

ההערה של גבירתי הובנה.

שורה 3

יהודית תירוש

בסדר

שורה 4

עודד שחם

הגברת תירוש, חרשנו את התלם הזה נדמה לי כבר מספר רב של פעמים.

שורה 5

יהודית תירוש

אני מסכימה

שורה 6

עודד שחם

אז לכאורה לא צריך לחזור על הדברים. אנחנו מבינים מה ההגנה אומרת, אנחנו מבינים מה אתם אומרים.

שורה 8

יהודית תירוש

בסדר גמור. אוקיי. אני כן רוצה להעלות משהו שכן עלה בעניין של מני נפתלי, לא מתעסקת בכל הדברים שעלו כמו שאמרתי אנחנו לא עוברים על כל דבר, אבל בגלל שהדבר הזה מתקשר אז אני רוצה להראות את זה ואני מפנה לאירוע הזה. ההודעה מתחילה ב - 15361, התכתובת. זה מתחיל ב - 17 בעצם. ומה שכתוב, זה"דבר איתי דחוף"אנחנו לא יודעים, זה כמה זמן לפני זה, אולי זה קשור אולי זה לא, אבל אנחנו מתייחסים ל - 11:58. "ב-4 קובו תראיין את יוסי כהן, ה - player יצורף לידיעה יבשה"

שורה 14

ז'ק חן

הפלייר.

שורה 15

יהודית תירוש

לא. זה player. חברים, חבל שלא למדתם תקשורת לפני התיק הזה. מאוד חבל. מספיק שנים אנחנו ביחד. "ה - player יצורף לידיעה יבשה על תחילת המשפט של מני נגד חפץ כהן שמרון ועוד ארבעה, היא תשאל אותו שאלה על החקירה לגבי הטרדה מינית"ואז הוא שולח לך, אתם מדברים על משהו אחר, בסדר? אבל הוא שולח לך ב - 15414 תמונות מסך של ראיון, 15414 עד 15419, תמונות מסך של ראיון של עו"ד יוסי כהן בערוץ 2. אפשר לפתוח אחד כדי לראות, מתכנית"שש עם"רק כדי שתתרשם, אבל לא צריך לפתוח את כולם, זה כבר מוגזם. בסדר?

שורה 21

ז'ק חן

עו"ד תירוש, אני אשים בכל מצב...

שורה 22

יהודית תירוש

רק רגע. אני צריכה להניח לעד דברים

שורה 23

ז'ק חן

אני מסכים. תגידי לו, ואני מסכים לכל מה שתציגי.

שורה 1

יהודית תירוש

אבל אני רוצה להציג. העד לא זוכר ואני צריכה להראות לו כדי לשאול אותו משהו. איך הוא יכול לזכור משהו?

שורה 3

ז'ק חן

מה השאלה, מי זו קובו?

שורה 4

יהודית תירוש

לא. זה תיכף נשאל למה קובו ראיינה. תיכף נשאל גם את זה. אל דאגה. בוא נסמוך על זה, חברי מסכים שיש כאן ברול לבית המשפט יש את הרול הזה, אז נסכים שיש כאן ברול תמונות של ראיון של עו"ד יוסי כהן בתכנית"שש עם עודד בן עמי"בערוץ 2, שבו הוא מתראיין על ההטרדה המינית של מני נפתלי בין היתר, ואז בשורה 15427 הוא שולח לך "?" ואתה עונה לו"נעשה את זה בבוקר כמו שצריך, יעלה על הבוקר. לעשות את זה עכשיו על בסיס כלום זה גם בזיון וגם נזק בלתי הפיך למערכת. קבענו איתם, הם מקבלים גם את הפרקליטה וגם את יוסי כהן וזו תהיה הכותרת שהם צריכים, חוץ מב"שש עם"אין את זה בשום מקום אחר"הוא אומר"בסדר, תודה". אתה מעביר לו בבוקר, אנחנו עוברים ל - 18 ואתה מעביר לו מיילים לאישור. אתה מעביר לו את 16705 ו - 16748. חסר לנו כאן מייל להגיש אז אנחנו צריכים לפתוח אותו. חסר לנו כאן מייל להגשה, אנחנו נרשום לעצמנו ונפתח את זה כאן כדי שכולם יראו, כולל בית המשפט, ונזכור להביא את זה בדיון הבא. 16705 להציג ואחר כך 16748 להציג. בסדר? בינתיים אני מגישה שני מיילים אבל אני מבקשת לעיין רק בראשון כי השני מגיע בשלב יותר מאוחר, ואת השני שצריך להראות לך תיכף נראה אותו.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

צריך לסמן את שניהם?

שורה 18

יהודית תירוש

כן מוגש ומסומן ת/974

שורה 20

יהודית תירוש

השני יוגש לכם. לא הבאתי אותו. זה הראשון, אתה מעביר לו שני מיילים. אחד זה זה, "פרקליט משפחת נתניהו", מיכל קליין מעבירה אליך ואתה מעביר לאילן ישועה. "פרקליט משפחת נתניהו: המשטרה מטייחת חקירה על הטרדה מינית..." השני זה לא זה, תסתכל על המסך. השני הוא על המסך, תיכף תראה את השני. השני זה זה, אתה מעביר לו את זה גם, גם את המייל הזה. "זה הטקסט השלם הערוך בצורה גסה". תעיין בו רגע כי זה כן חשוב. אתה רואה שמצוטט עו"ד יוסי כהן. "אריק רוזנטל יועץ תקשורת שמלווה את מני נפתלי", תמשיך למטה. אני מראה לך שלוש דמויות. עו"ד יוסי כהן, אריק רוזנטל יועץ התקשורת של מני נפתלי ועו"ד שרה מרקוביץ' שייצגה את המתלוננת נגד מני נפתלי. אתה מעביר לו את זה. בוא נחזור להתכתבויות. ההתכתבויות הן,

שורה 5

ז'ק חן

מכיוון שאין לנו נייר,... במייל ולעלות למעלה.

שורה 6

יהודית תירוש

בסדר. נחזור רגע, אבל אז אני רוצה להראות את ההתכתבות

שורה 7

ז'ק חן

אין בעיה. אבל מכיוון שזה מתחיל באמירה שלך 'הטקסט ערוך ב -,'

שורה 8

יהודית תירוש

אתה רוצה לעיין בזה?

שורה 9

ז'ק חן

לא, לא קיבלנו נייר. אז חשוב לי לראות מי שלח לו, מי כתב 'ערוך בצורה גסה' האם הוא עד במשפט, האם היא עדה במשפט, כדי שנדע אחר כך מה את שואלת אותו ועל סמך מה זה מתבסס. מי זו מעיין דגן?

שורה 12

יהודית תירוש

אבל אתה תשאל מה שאתה רוצה. אני מציגה לעד מייל שהוא צד לו והוא מעביר אותו לאילן ישועה ומראה את מה שאני מראה.

שורה 14

ז'ק חן

ומי כתב"ערוך בצורה גסה"הוא או מעיין דגן?

שורה 15

יהודית תירוש

אבל אני לא שואלת וזה לא משהו שאני שואלת את העד

שורה 16

ז'ק חן

לא, אבל הקראת לפרוטוקול אז אני רוצה לדעת. אין לי את הנייר.

שורה 17

יהודית תירוש

אני מקריאה לפרוטוקול את המייל שמעיין דגן שלח לו והוא שלח לאילן ישועה. המייל הונח כאן

שורה 18

ז'ק חן

מצוין. זה כל מה שרציתי לדעת.

שורה 19

יהודית תירוש

לא נאמר שום דבר אחר, הפניתי אותו לדמויות שנמצאות בפנים

שורה 20

ז'ק חן

נכון אבל זה לא נאמר וזה חשוב. בסדר.

שורה 21

יהודית תירוש

בסדר אבל בשביל זה אתם פה ואתם גם יכולים לשאול את הכל בחקירה נגדית. לא צריכים להפריע.

שורה 23

ז'ק חן

לא, אבל אנחנו לא צריכים לשחק מחבואים.

שורה 1

יהודית תירוש

אבל זה לא מחבואים. המייל הוצג כאן. איך מחבואים? באמת

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה לעד עכשיו?

שורה 3

יהודית תירוש

אוקיי. ואז יש התכתבות נוספת. השאלות תיכף יגיעו, אני פשוט צריכה להראות לו את ההתכתבות לפני שאני שואלת אותו את השאלה. אתה שואל אותו אחרי המייל הזה שאתה שולח לו, 15445 ברול, "רוצה לשבת רגע ונעיף את זה?" אתה אומר לאילן ישועה. הוא אומר לך"בוא"ואז אתה שולח לו עוד מייל שיש לכם אותו בהארד - קופי וגם נפתח אותו, ואומר לו"ראה סופי ונעיף את החרא הזה"סליחה על המילה, כך במקור מה שנקרא.

שורה 8

נועה פירר

מה המספר של המייל?

שורה 9

יהודית תירוש

המייל השני הוא 16740 שמצורף למייל הקודם וקיבל מוצג. זה המייל הסופי שנשלח מאבי אלקלעי, אין כאן מעיין דגן, לאילן ישועה. מייל סופי לאחר שכתבו"רוצה לשבת רגע ונעיף את זה"בסדר? היה מייל סופי.

שורה 12

ז'ק חן

אני מתנצל, אני פשוט לא מצליח להבין. אתם קיבלתם את הנייר הזה? את הקודם לא קיבלתם, את הנייר הזה קיבלתם?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

קיבלנו אחד שכתוב עליו 16705 ואחר שכתוב עליו 16740.

שורה 15

אסף עיסוק

מה שהוצג עכשיו זה 16740.

שורה 16

ז'ק חן

אז אני לא מבין את ה-, אבל המייל הנלווה שמצורף לו, אז יכול להיות שפספסתי משהו. אני פשוט לא מצליח להבין את הקשר בין המייל הנלווה לבין המצורף.

שורה 18

יהודית תירוש

הקשר הוא לא קשר שזה בא אחרי זה. הקשר הוא שזה באותו נושא ובאותו יום וצירפנו אותם, הידקנו אותם ביחד. זה לא שני מיילים קשורים. לא אמרנו שזה שני מיילים קשורים.

שורה 20

עודד שחם

שני מיילים מה - 18 לפברואר. אחד 11:19 ואחד מ - 12:30.

שורה 21

יהודית תירוש

נכון

שורה 22

ז'ק חן

אבל שני מיילים לא קשורים. הנה, עשיתי את הניתוק, לפרוטוקול אני אומר. זה לא קשור לזה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל הם מסומנים ביחד אז בסוף לא תמצא את זה, אז תעשה את החיבור.

שורה 3

ז'ק חן

זו בדיוק הבעיה. אני חשבתי שזה מצורף כמייל נלווה. כך זה נחזה היה להיות אבל אני שמח שהבהרנו את זה.

שורה 5

יהודית תירוש

זה לא נחזה היה להיות אלא לא הוצג כך ולא נאמר כך, הצגתי לו את המייל, הצגתי לו את המייל השני, ואמרתי לו"רוצה לשבת רגע ונעיף את זה"

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

שני מיילים שונים באותו עניין, זה החיבור.

שורה 8

יהודית תירוש

נכון. זה החיבור

שורה 9

ז'ק חן

אז גם את זה ביררנו.

שורה 10

יהודית תירוש

איזה מזל שהאמת נחשפת בעזרתך. מר חן

שורה 11

ז'ק חן

לאט לאט.

שורה 12

עודד שחם

חברים, חברים.

שורה 13

יהודית תירוש

טוב. מה שאני רוצה לשאול אותך זה כמה שאלות. ראשית, אחרי שראינו את הדבר הזה, אני רוצה לשאול אותך, אנחנו רואים במיילים שמצוטט גם היחצ"ן של מני נפתלי ולא רק עו"ד יוסי כהן ולא רק עורכת הדין של המתלוננת. אני רוצה לשאול אותך של מי הייתה היוזמה לפנות גם אליו ומה בעצם, אם אתה זוכר את האירוע ומה קרה שם.

שורה 17

אבי אלקלעי

אני חושב שהיוזמה הייתה שלנו בשביל לקבל גם את הצד של מני נפתלי, זו הייתה יוזמה מערכתית. אם אני לא טועה היה מדובר בתכנון ראיון וידאו ולא בידיעת טקסט בלבד, בראיון הווידאו הייתה צריכה להשתתף עורכת הדין של המתלוננת נגד מני נפתלי, הוויכוח שלי עם יוסי כהן אז בטלפון היה שיוסי כהן ביקש שאנחנו נדגיש את זה שיש ממצאים בחקירה, רק שהמשטרה מטייחת את הממצאים האלה. אני אמרתי לו שמבירור שאנחנו עשינו אין לנו אינדיקציה שיש ממצאים והמשטרה מטייחת, זאת אומרת אין לנו אינדיקציה מהמשטרה בשום צורה שיש איזה שהם ממצאים שאפשר לדבר עליהם ולכן אם אני לא טועה אמרתי לו שהוא לא יוכל בראיון הווידאו להגיד שיש ממצאים והמשטרה מטייחת כי הוא חשוף לתביעת דיבה סביב הדבר הזה. אם הוא אמר את זה בסוף בראיון או לא, אני חושב שלא, אבל אני לא בטוח במאה אחוז.

שורה 3

יהודית תירוש

אתה זוכר מה התבקשת בקשר לראיון, לווידאו?

שורה 4

אבי אלקלעי

נתבקשתי להביא את עורכת הדין של המתלוננות. והתבקשתי לא להכניס פנימה את יועץ התקשורת של מני נפתלי.

שורה 6

יהודית תירוש

בסדר

שורה 7

אבי אלקלעי

או לערוך אותו החוצה באם הוא יתראיין. אני לא זוכר אם הוא התראיין או לא, אז אני לא זוכר אם זה היה לא לראיין אותו או לערוך אותו החוצה אחרי שהוא התראיין.

שורה 9

יהודית תירוש

אוקיי. אתה זוכר מה הייתה תגובתך לבקשה לגבי הווידאו?

שורה 10

אבי אלקלעי

לא

שורה 11

יהודית תירוש

אנחנו נניח לזה. בסדר. עכשיו אני רוצה לשאול אותך לגבי הגברת קובו, למה היא, אם זכור לך סיבה מיוחדת שהיא זו שראיינה או שאמרת שהיא זו שתראיין את עו"ד יוסי כהן.

שורה 13

אבי אלקלעי

אני חושב שבמקור ביקשתי מדוביק לעשות את הריאיון הזה והוא סירב כי הוא חשש שיש פה מניפולציה בכדי לתפור האשמות שווא למני נפתלי, של הטרדה מינית. אני חושב שאז היה דיאלוג עם קובו ובו הוסכם מהם גבולות הגיזרה של הריאיון שהיא תעשה, בכדי שהמניפולציה הזו לא תצא לפועל, ודומני שזה מה שהיה בסוף. אם אני זוכר.

שורה 17

יהודית תירוש

בסדר. דיברת על הקבוצה השלישית אתמול, קראת לה 'עוונות' אם אני לא טועה, אבל הסברת שזה עניינים רכילותיים.

שורה 19

אבי אלקלעי

רף תחתון

שורה 20

יהודית תירוש

רף תחתון. ונקבת גם בשמו של מר יאיר נתניהו. נתת כדוגמה פשוט פפראצי של יאיר, זה משפט שלך. יש כאן שני אירועים אבל אני באמת רציתי לחסוך את זה מבית המשפט, כרגע לפחות. אירוע 131 שאנחנו נעביר מיילים בעניינו גם ולגבי אירוע 132 שזה העניין, שני האירועים קשורים אבל זה העניין שאליו התייחס העד, אני רוצה לשאול משהו מאוד מאוד נקודתי ואני רוצה להפנות אותך לשורה, 10025 מה - 12 למאי. זה מתחיל ב"פרישמן 39". אתה יכול לעבור על זה רגע, אני לא צריכה להקריא. זה ממשיך ב - 13 במאי במה שמתחיל ב"צילמתם". בסדר. אני חושבת שהבנו את הפרנציפ. מה שאני שואלת אותך זה עד כמה מדובר העיסוק בפפראצי שלך כעורך אחראי ושל מר אילן ישועה כמנכ"ל האתר, עד כמה זה עיסוק אופייני, העיסוק בזה, המעקב אחרי זה, כמה זה עיסוק אופייני לעבודה שלכם באופן כללי באתר?

שורה 6

אבי אלקלעי

במצב נורמלי הייתי מתעסק כמעט לא בכלל בענייני פפראצי, זה דברים שהולכים למדורי רכילות, ויש לוואלה עורך מאוד מוכשר, אדם סרור שיודע בדיוק מתי צריך לשלוח פפרצי מתי לא צריך לשלוח פפרצי ומה הוא רוצה להשיג באייטם פפרצי שהוא מוציא לפועל. במקרה הזה הייתה בקשה שהגיעה מבחוץ, ככל שאני יכול להגיד שהיא הגיעה מבחוץ, לשלוח פפרצי שזה צלם נסתר, מפתיע, באופן מתוכנן לכתובת מסוימת, בר מסוים בתל אביב שאליו הגיע יאיר נתניהו עם בת זוג חדשה. נטען אז שהרצון של המשפחה הוא להראות שיאיר מסתובב עם בחורה ולהזים שמועות שעלו בגוף תקשורת אחר שיאיר נמצא במערכות יחסים עם גברים והתכתובת ביני ובין אילן הייתה ההמתנה הזו ליאיר להגיע לכתובת שהם נתנו והוא איחר ואיחר, עורך סלבס אדם סרור עמד שם וחיכה עם הצלמים שלו, לבקשת אילן.

שורה 15

יהודית תירוש

ראינו בהרבה דוגמאות חלקן לא הצגנו אותן כאן אבל זה עולה ברול, חבריי לא יחלקו על זה, גם במיילים וגם בתכתובות, שזה קורה לא פעם שאתה שולח למר ישועה לינק לכתבה, ראינו את זה אפילו רק היום יותר מפעם אחת לדעתי, לינק לכתבה שעולה. אני שואלת אותך למה.

שורה 18

אבי אלקלעי

כל דבר שהיה קשור למשפחת נתניהו,

שורה 19

יהודית תירוש

אחרי שזה עולה. אני מתכוונת אחרי שזה עולה. אחרי שמשהו אתם מבצעים,

שורה 20

אבי אלקלעי

כי הוא צריך לשלוח למי שביקש ממנו את ההוכחה

שורה 21

יהודית תירוש

אבל למה אתה שולח לו את הלינק הזה?

שורה 1

אבי אלקלעי

כי התקשורת היא בינו וביני סביב אירועים מוזמנים שאנחנו מתבקשים לעשות עליהם ידיעות אז זה רק טבעי שהוא יבקש את זה ממני כי הוא ביקש ממני לייצר את זה, אז הוא גם מבקש ממני לתת לו לראות את זה ולשלוח את זה,

שורה 4

יהודית תירוש

אני שואלת כי אנחנו לא רואים כל פעם שהוא מבקש ממך את הלינק, אנחנו רואים בשגרה שכשדברים עולים אתה שולח לו לינק לכתבה.

שורה 6

אבי אלקלעי

זה היה סטנדרט העבודה. זו הייתה הדרישה הבסיסית. הוא לא היה צריך לבקש כל פעם מחדש

שורה 7

יהודית תירוש

בסדר. אני רוצה לשאול אותך, דיברנו על ההתערבויות, על הבקשות ממר ישועה, היה כאן דיון על מי מקור הבקשות למיטב ידיעתך, ועכשיו אני שואלת אותך איך הוא הסביר את הבקשות האלה, את ההתערבויות האלה. מה הסיבה ככל שהוא נתן סיבה, שצריך לעשות את הדבר הזה שאתה לא רוצה, הוא אומר שהוא לא רוצה, אז למה צריך לעשות את זה?

שורה 11

אבי אלקלעי

זה שונה בתקופות שונות, במהלך השנתיים שאני מתאר 2015 ו - 2016 ממש בהתחלה הטיעון היה, הייתי חדש בוואלה ועוד לא הכרתי מה שקורה שם, הטיעון היה שמר אלוביץ' ומר נתניהו הם חברים טובים וזו זכותו של מו"ל שיש לו גוף תקשורת כמו שעושים ישראל היום וכמו שעושים במקומות אחרים, להכתיב את הטון המערכתי שהעיתון מקבל. בנוסף לזה היה את העניין הזה שוואלה תמיד נטה לדיווח יותר לאומי/לאומני. מה שנקרא היום ימין. עיתון ימין. הסימוכין הזה הם שינון מגל בתקופה שהיה עורך ראשי יצר את הקמפיין שהיה קמפיין שהדהד לא מעט 'קודם כל ישראלים', זאת אומרת אנחנו קודם כל ישראלים, קודם כל יהודים ורק אחרי זה אנחנו דואגים, זה סוג של 'עניי עירך קודמים' אבל לאומני ולא דתי. אז הוא קיבע את הדבר הזה שהעיתון יש לו ארומה, שוואלה האתר יש לו ארומה ימנית והיא צריכה להישמר. אחרי זה, כשהדבר הזה כבר לא הספיק ביחס לכמות הבקשות שהתבקשו, הוא הסביר שיש ענייני רגולציה שמאוד חשוב שנעזור שהם ייפתרו, שזה בקשה יחסית לגיטימית, כל חברה מתמודדת עם רגולציה ואפשר לעזור כל עוד לא משנים ומטים תכנים, לעזור לחברה להתמודד עם רגולציה, ואז בשלבים יותר מאוחרים זה כבר היה יותר מפורש כמו 'הוא צריך רק חתימה', לא הסביר איזו חתימה ו'עוד מעט זה ייגמר', ברגע שתהיה החתימה זה ייגמר. זה כבר לדעתי ברבעון שלישי או רביעי של 2015 ובמהלך 2016, העניין הזה של 'עוד רגע זה נגמר' 'עוד רגע החתימה תהיה וזה ייגמר'. אז יש כביכול טיים - ליין שמשתנה מבחינת הטיעון למה מצדיק את ההתערבויות שלנו.

שורה 4

ז'ק חן

כבודכם אני אבקש רגע,

שורה 5

יהודית תירוש

שניה, תן לי להמשיך את הנקודה הזאת לפני שאתה מעיר כי אני עוד לא סיימתי

שורה 6

ז'ק חן

לא, אז אם ככה, לפני שאת ממשיכה את הנקודה הזאת,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

זו התנגדות?

שורה 8

ז'ק חן

בוודאי. שתמשיך את הקו הזה ואני רוצה לנמק לא בנוכחות העד.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אל תענה לשאלה הבאה.

שורה 10

יהודית תירוש

לא סיימתי, אני מבקשת רגע,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע. מר אלקלעי אל תענה לשאלה הבאה. גבירתי תשאל ואם יש התנגדות נשמע את ההתנגדות.

שורה 13

יהודית תירוש

אני רוצה לשאול אותו רק רגע, אני באמצע חקירה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאלי ושהוא לא יענה.

שורה 15

יהודית תירוש

אין בעיה. אם תהיה התנגדות אז התנגדות

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

שהוא לא יענה.

שורה 17

יהודית תירוש

עד כמה מר ישועה פירט בפניך אם בכלל, אמרת הצרכים של בזק באיזה שהוא שלב, עד כמה הוא פירט בפניך איזה צרכים בדיוק.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תענה.

שורה 20

ז'ק חן

אני מתנגד ואני מבקש שהעד ייצא.

שורה 21

משה בר-עם

אדוני ימתין בחוץ.

שורה 1

ז'ק חן

כבודכם שלא יתפרש שכשאני קם בנקודות מסוימות ואומר שאנחנו נראה בחקירה הנגדית שמדובר בעדות שקר, שזה מתמצה רק בזה, בפעמים שאני קם. יש לי עוד נושאים בדרך אבל אני חוסך לכם. או שוב, ואני קם משום שזה נובע מהמקום שחברתי לוקחת אותו,

שורה 4

יהודית תירוש

אני לא לוקחת אותו לשום מקום. אני מתנגדת להצגת הדבר שחברתך לוקחת אותו. חברתך שואלת את העד שאלות. העד עונה. אני גם עוד לא סיימתי לשאול אותו על הקו הזה בכלל. יש דברים שהוא אמר בהודעה, אני רוצה להציג לו ואני לא מבינה את ההתנגדות שמתחילה בזה שהעד משקר לדעתו. ממתי מתנגדים כי העד משקר?

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא יודעת אם זו הייתה ההתנגדות. גבירתי לא נתנה לסיים את ההתנגדות.

שורה 10

יהודית תירוש

בסדר. אבל כשחברי אומר כאן לחלל האולם שוב ושוב 'עו"ד תירוש מזמינה אותו, מובילה אותו,' יש גבול.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש, כרגע אנחנו שומעים התנגדות, גבירתי תתן לשמוע את ההתנגדות ואם צריך נבקש תשובה.

שורה 14

ז'ק חן

חברתי שאלה אותו 'מה ישועה הסביר לך' והיא יודעת שמה שהוא קורא לו,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מה ישועה הסביר לו אם בכלל. לגבי הפירוט של ישועה בנוגע לצרכים של בזק.

שורה 17

ז'ק חן

ושני דברים. האחד, אני מניח שכשהיא שואלת אז היא יודעת מה התשובה כי היא ישבה איתו ודיברה איתו,

שורה 19

יהודית תירוש

לא, כי יש לי חקירה

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד.

שורה 21

יהודית תירוש

טוב סליחה

שורה 22

ז'ק חן

כבודכם, אני לא יכול לסיים. באמת.

שורה 23

משה בר-עם

גבירתי אולי רוצה לשבת לרגע?

שורה 1

יהודית תירוש

לא, אני מעדיפה, תודה

שורה 2

ז'ק חן

והשאלה הבאה נכנסת דרך הדברים שהוא אמר ומחדדת בענייני הרגולציה, שמעתם. עכשיו, בהודעות שלו אין זכר, זכרו מה שאני אומר, אין זכר להמצאה הזאת שהוא עכשיו נותן שנים אחר כך. הפוך. וגם... חקירה. הפוך. כששואלים אותו בענייני הרגולציה החוקרים, הוא אומר 'למה חוקרים.'

שורה 6

משה בר-עם

מה עילת ההתנגדות?

שורה 7

ז'ק חן

עילת ההתנגדות שזו הטעייה שאסור לחברתי כתובעת שמייצגת את מדינת ישראל,, כשהיא יודעת מה התשתית הראייתית והעובדתית שמונחת בפניה, לבוא ולהזמין את העד כפי שהיא עשתה עם אילן ישועה, כפי שהיא עשתה עם העד הזה כמה פעמים וכפי שהיא עשתה עם עדים אחרים, לבוא ולהטעות את בית המשפט כשהיא מובילה את העד,

שורה 11

משה בר-עם

מר חן,

שורה 12

יהודית תירוש

לא באמת, אי אפשר להישאר אדיש למילים האלה

שורה 13

ז'ק חן

תני לי לסיים קודם.

שורה 14

משה בר-עם

גברת תירוש, זו כבר פעם שלישית שהגברת קוטעת את החבר שלה באמצע ההתנגדות.

שורה 16

יהודית תירוש

סליחה

שורה 17

משה בר-עם

לא ברור לי איך זה עובד.

שורה 18

יהודית תירוש

סליחה אדוני

שורה 19

משה בר-עם

איך שאלה שמתחילה ב'עד כמה הוא פירט' וכולי, מטעה מישהו. היא שואלת אותו, ישיב את מה שישיב, אדוני יראה אחר כך את מה שיראה. איך השאלה יכולה להטעות?

שורה 22

ז'ק חן

אז אני אומר לבית המשפט, אני לא חושב שזה לגיטימי כאשר התביעה הכללית של מדינת ישראל יודעת שמה שהיא שואלת בענייני הרגולציה אין לו שחר עם העד הזה, ואנחנו נראה את זה שחור על גבי לבן. ולא רק 'לא יודע' אלא גירסה פוזיטיבית. גירסה פוזיטיבית שמדברת על שלב 1 ו-2 ומכחישה את קיומו של שלב. 3 אני אראה לכם את זה בכתוב. אני חושב שזה לא לגיטימי שהתביעה מזמינה את העד לבוא ולהמציא דברים על הדוכן. כך אני חושב. יכול להיות שאני תמים מדי אבל זו דעתי.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן, בתשובתו הקודמת העד דיבר על קשיי רגולציה. זו הייתה התשובה לפני השאלה האחרונה.

שורה 7

ז'ק חן

נכון.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

ועל זה הוא נשאל עכשיו שאלה.

שורה 9

ז'ק חן

נכון.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עכשיו מה אדוני אומר, שזו פעם ראשונה שהתשובה הזו עולה היא פה באולם?

שורה 12

ז'ק חן

כן.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

ושבכל הזדמנות אחרת כולל הריאיון והחקירה המשלימה, החקירה הראשונה ואני לא יודעת כמה היו, העד אמר הפוך?

שורה 15

ז'ק חן

התשובה כן.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שאדוני טוען?

שורה 17

ז'ק חן

חד משמעית.

שורה 18

יהודית תירוש

אני רוצה להשיב על זה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע.

שורה 20

ז'ק חן

שניה. התשובה היא חד משמעית כן, ולא רק שאמר 'אין לי שום קשר עם הנושאים הרגולטוריים', לשאלות מפורשות של השוטרים, אני אראה לכם את זה.

שורה 22

משה בר-עם

אבל אם יש מחלוקת, גברת תירוש סבורה אחרת, אז איך נדע להכריע בזה? נשמע את העד.

שורה 1

ז'ק חן

לא,

שורה 2

יהודית תירוש

אני חייבת לענות לדברים שחברי אמר כאן. אי אפשר להשאיר אותם ככה בחלל האוויר ואני אשתמש בדרכים שחברי אמר ואני אגיד לבית המשפט כמה מילים על מה שהעד אומר בהקשר הזה בהודעה, כי חברי אמר 'לא נאמר כלום'. העד אומר בהודעה שלו, נכון, הוא לא אומר את המילה 'רגולציה' ואני עוד לא סיימתי לשאול אותו על העניין הזה, אבל הוא אומר בהודעה כמה פעמים 'אילן אמר לי שיש לבזק צרכים ואינטרסים'. כמה פעמים הוא אומר את זה 'צרכים ואינטרסים, ולא פירט מעבר. הוא היה אומר שאלה הצרכים הגבוהים של חברת האם בזק' והוא אומר את זה עוד פעם ועוד פעם. אני רציתי לשאול את העד, א. שאלתי אותו בהתחלה שאלה פתוחה מה הייתה הסיבה. העד אמר את מה שאמר. אני רציתי דווקא לשאול אותו האם הוא פירט משהו, בגלל שבהודעה דווקא הוא אמר שהוא לא פירט מעבר, אז רציתי לשאול אותו את זה. אני שואלת את העד שאלות פתוחות. גם השאלה הקודמת הייתה פתוחה וגם השאלה הזאת הייתה פתוחה ואם הוא היה אומר פתאום שהוא פירט אז הייתי מבקשת לרענן את הזיכרון שלו כי כאן בהודעה שלו הוא אמר שהוא לא פירט, והניסיון של חברי שוב ושוב להגיד שאנחנו מטעים ושאנחנו מזמינים ושאני לא יודעת מה, אני לא מבינה מאיפה הוא בא. השאלות שלי היו לגמרי פתוחות ואם העד משקר לדעת חברי, הוא יכול לעשות מה שהוא בוחר לעשות בחקירה הנגדית בלי להגיד שאנחנו מטעים או שאנחנו מובילים או שאנחנו מזמינים. כל ההתבטאויות האלה מיותרות. וזה לא מה שנאמר.

שורה 18

עודד שחם

לי יש שאלה. אומרת ההגנה 'הטעייה', בסדר, אני מניח את זה לרגע בצד. אבל אין פה איזו שהיא הרחבה של המסגרת של העדות שלו ביחס למה שהוא אמר בהודעה. לכאורה לפי ההסבר של גבירתי זה מה שיוצא. כי לכאורה הגברת רוצה ללכת עכשיו למקומות,

שורה 21

יהודית תירוש

לא למקומות. אני רוצה,

שורה 1

עודד שחם

כשעד אומר את מה שהוא אומר על הדוכן מעצמו, אנחנו מאפשרים את זה. גם אם הדברים האלה יש בהם הרחבה מעבר למה שנאמר בהודעה. אבל לא כך הוא כאן. לכאורה כאן הגברת מזמינה אותו לעשות את זה.

שורה 4

יהודית תירוש

להיפך

שורה 5

עודד שחם

אני תוהה אם אנחנו לא מבלי משים אולי חצינו את הקו הזה?

שורה 6

יהודית תירוש

להיפך אדוני. זה מה שאני רוצה לומר. אני מזמינה אותו, או המילה 'מזמינה' היא בעיני מאוד מאוד קשה.

שורה 8

עודד שחם

כששואלים אותו שיפרט עד כמה וכולי, או אם בכלל,

שורה 9

יהודית תירוש

אם בכלל. אני מתכוונת שהוא יענה, ככה אני מכירה את הגירסה שלו, שהוא לא פירט. זה מה שאני מבינה ואני חייבת מבחינתי דווקא לספר כאן את הסיפור שאנחנו מכירים, שבעינינו זה הסיפור שאנחנו מבינים כך את גירסתו של העד, שהוא אומר,

שורה 12

משה בר-עם

גבירתי לא שאלה אותו על רגולציה. אני שואל. גבירתי לא שאלה את העד,

שורה 14

יהודית תירוש

לא. אני שואלת וגם זו לא המילה שאני השתמשתי בה. אני אמרתי 'צרכים', וכך הוא אמר, כך אני מכירה, ואני שאלתי אותו עד כמה הוא פירט אם בכלל, לא מתוך כוונה להרחיב, מתוך כוונה,

שורה 16

משה בר-עם

הבנתי.

שורה 17

יהודית תירוש

ואם הוא היה מרחיב פתאום ואומר גירסה חדשה, אז א. זו זכותו של העד

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא יישאל על זה בחקירה נגדית.

שורה 19

יהודית תירוש

אבל יכול להיות שהייתי מבקשת לרענן את זכרונו ושיסביר את הפער

שורה 20

ז'ק חן

מה פתאום אתה מרחיב בענייני רגולציה, הרי שלא אמרת?' אז אני מצטער שקמתי,' אז אולי פעם ראשונה בשלוש שנים היינו שומעים ריענון עד איך אתה ממציא דברים שלא אמרת בחקירות. לא, אבל זה נפלא.

שורה 23

יהודית תירוש

אבל עשית את זה מוקדם מדי

שורה 1

ז'ק חן

אבל אני חייב להשיב.

שורה 2

יהודית תירוש

לא. לדעתי,

שורה 3

ז'ק חן

לא, אני חייב להשיב למה שאמרת.

שורה 4

יהודית תירוש

עוד לא סיימתי. עם כל הכבוד, בעיני כשאני אמרתי, ואני לא בכדי אמרתי את הדבר הזה, שחברי קם מוקדם מדי, בגלל שהוא שמע משהו שלדעתו שונה ממה שהעד אמר בהודעה, שזו לדעתי לא סיבה של חברי לקום ולהתנגד ולא נתן לי להשלים את הנקודה, עוד לא יכל לדעת לאן אני חותרת, מה אני אומרת, ואני לא בכדי אני אמרתי וביקשתי רגע לסיים עם זה וכבר הוכרז שהעד אומר ככה. ואולי העד חוזר על גרסתו ואומר 'הוא לא פירט הוא לא אמר', אנחנו לא יודעים.

שורה 9

ז'ק חן

ואולי לא. אז אני באמת רוצה להגיד לך שהמחמאה,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תגיד לה, תגיד לנו. מה שאתה רוצה להשיב לזה תגיד לנו.

שורה 12

ז'ק חן

תודה גבירתי, אני פשוט רציתי להתענג על הרגע הזה של התמימות הטהורה שאם אתה נותן לה להשלים את החקירה כדי להגיד לו 'מר אלקלעי, הכיצד זה שאתה מוסיף לנו פה בענייני רגולציה ואני ארענן את זיכרונך שבחקירה לא עשית את זה'. אבל בסדר, יכול להיות שפה טעיתי ובאמת היה צריך לתת לה את הקרדיט הזה. אבל משלא נתתי לה את הקרדיט הזה ברוב פזיזותי וקמתי כאשר היא הולכת וחופרת איתו על בסיס הגירסה החדשה שלו, אני חייב להגיב למה שהיא אמרה, היא אמרה בניגוד למה שאני אמרתי כאן שבהרבה מאוד מקומות בחקירה הוא מדבר באופן כללי על האינטרסים של בזק. מה שהיא לא אומרת לכם, זה שהוא נשאל שוב ושוב על ידי החוקרים למה הכוונה. ואני רק שני מראי מקום חייב לומר כדי שהרושם הזה השגוי לא יישאר פה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

לא חייב מראה מקום עכשיו.

שורה 22

ז'ק חן

לא, אני חייב. לא, אבל זו תשובה למה שהיא אמרה. אני בהתנגדות, היא הציגה בתשובה להתנגדות שלי תמונה לא נכונה ואני רוצה בתשובה להעמיד את הדברים על דיוקם. אחרת אתם תימצאו חסרים. כשהוא נשאל שוב ושוב, אני נותן עכשיו רק שתי דוגמאות, פעם אחת כשהחוקרים שואלים אותו"כוונתך לא הייתה כי בזק לא תראה תמורה מנתניהו"ואז הוא אומר "לא, אין לי שום עסק עם תמורות של בזק. מבחינתי התמורה לסיקור אוהד של ביבי יכולה להיות נכסים עיתונאיים שאני אקבל כעורך וואלה"כלומר, לא,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

לא צריך לומר. בלי פירוש.

שורה 6

ז'ק חן

בלי כלומר. טוב, אתם צודקים גבירתי.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

פירוש רש"י. איזה עוד מראה מקום?...

שורה 8

ז'ק חן

לא, גם לא צריך רש"י. אני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם. עוד דוגמה. "לא היה פה תגמול". זה כששואלים אותו עוד פעם בהקשר של האמירות הכלליות שהיא אמרה אבל לא אמרה מה התשובה שלו"לא היה פה תגמול". זו צורת התבטאות אופיינית לאילן שאין מאחוריה דבר. אלה המקומות. עכשיו אתם שמעתם, אחד מהעד כשהתביעה מזמינה אותו אבל יכול להיות שבתמימותה, יש המון כאלה. אבל כמובן כמובן מתוך כוונה לא להכניס את העז הזה להיות מופתעים מהעז הזה כדי להוציא אותו החוצה ולרענן את זכרונו שבעצם הוא לא יודע כלום, ובעניין הזה, סליחה, תיכף נראה כיצד זה יקרה באמת, אבל אני לתומי חשבתי שכששואלים אותו את השאלה הזאת ברוח הדברים שכבודכם הפנה אליה שמא אין פה בעצם הזמנה שמביאה לתקלה הזאת, ואחר כך מוסיפים ושואלים אותו שזה הולך לכיוון של 'בוא תוסיף'. בחקירות שלו זה בדיוק ההיפך. אז הנה האירוע השני שאני קמתי ואמרתי 'שימו לב, צרבנו אותו', עכשיו בוא נראה, חברתי מתכוונת לרענן את זכרונו ולהחזיר אותו לדרך הישר, אז זה מצוין.

שורה 19

יהודית תירוש

אני עוד לא יודעת אם אני מתכוונת לרענן. בואו נשמע מה העד אומר. אבל אני כן אגיד,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נשמע את התשובה. אין צורך.

שורה 21

ז'ק חן

לא, אבל היא שאלה אותו באמת לרענן את זכרונו.

שורה 22

יהודית תירוש

אני לא אמרתי עוד, אני אמרתי שנשמע את העד, נו באמת, די כבר

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש, ההתנגדות נדחתה. אנחנו נשמע את התשובה.

שורה 1

משה בר-עם

הוא חזר בו מההתנגדות.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

היא נדחתה, מה שלא יהיה אנחנו נשמע תשובה.

שורה 3

ז'ק חן

אנחנו נורא רגישים גבירתי ל-,

שורה 4

משה בר-עם

גם לסמנטיקה.

שורה 5

ז'ק חן

לסמנטיקה ולחלוקה בין 'התקבלה' ו'נדחתה.' העד חוזר לאולם )(

שורה 7

יהודית תירוש

אני לא יודעת אם אתה זוכר את השאלה מר אלקלעי אז אני אנסה להזכיר לך את הדברים. אני שאלתי עד כמה כשמר ישועה דיבר איתך על צרכים של חברת בזק, עד כמה אם בכלל הוא פירט בפניך מה הם הצרכים הספציפיים.

שורה 10

אבי אלקלעי

לא, הוא לא פירט מה הם

שורה 11

יהודית תירוש

בסדר

שורה 12

משה בר-עם

אנחנו לקראת הסוף גברת תירוש?

שורה 13

יהודית תירוש

עוד לא אדוני. עוד לא. אבל זה לא רחוק מאוד

שורה 14

ז'ק חן

אם זה לא רחוק מאוד אני חושב שהעד מבקש,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אם הוא צריך הוא יבקש. אמרנו לו שאם הוא צריך שיבקש.

שורה 17

יהודית תירוש

עד כמה העברת את נושא האינטרסים של חברת בזק כסיבה לעובדים מתחתיך?

שורה 18

אבי אלקלעי

לא הייתי צריך. הוא אמר את זה גם לעובדים מתחתיי. אז זה היה knowledge common שיש איזה שהם צרכים של חברת בזק, בחקירות שלי ראיתי, נזכרתי בכמה מסרונים שאני שולח לו שאני אומר לו 'אילן בסוף כולנו נלך לכלא, אתה עושה פה דבר מזעזע', והכוונה הייתה התייחסות להתערבות ולהטיה של תכנים בכדי להשיג משהו בתמורה כשהדבר הזה פה הוא מאוד אבסטרקטי בנקודה הזאת. ככל שיצא התחקיר של גידי וייץ הדברים התחילו להתחבר, ככל שהתחילה החקירה והתחילו לצאת דברים מהחקירה אז התמונה נכנסה ומההבנה שלנו היא התחילה להיות הבנה של פרטים יותר קונקרטיים.

שורה 3

יהודית תירוש

פרטים יותר קונקרטיים לגבי מה?

שורה 4

אבי אלקלעי

למשל ב - 2015 אם ראינו ידיעה בעיתון כלכלי שבזק קנתה את יס, זה היה הדבר הכי טבעי בעולם מה, למה שאני, ואני בכלל לא ידעתי, הייתי בטוח שיס שייכת לבזק. אבל גידי וייץ כבר בתחקיר שלו התחיל לקשור את החוטים מה היה צריך בשביל שבזק תקנה את יס.

שורה 7

ז'ק חן

כבודכם זה...

שורה 8

יהודית תירוש

הוא העיד על זה בחקירה

שורה 9

ז'ק חן

אז מה אם הוא העיד?

שורה 10

יהודית תירוש

השאלה הייתה,

שורה 11

משה בר-עם

סליחה, אבל תחקיר עיתונאי כבודו במקומו מונח, וההבנות של העד מתוך התחקיר,

שורה 13

יהודית תירוש

לא, זה לא לעניין ההבנות של העד. אני מדברת על זה שלשיטתו של העד, לא בגלל התחקיר, לא מבחינת התוקף של התחקיר חלילה, מבחינת העובדה הזאת שמבחינת העד החוטים נקשרו לו, הרגולטוריים, לאחר התחקיר.

שורה 16

משה בר-עם

זה בסדר, אבל חשוב להגיד את זה.

שורה 17

יהודית תירוש

זה מה שהעד אומר

שורה 18

משה בר-עם

מאה אחוז, אבל זה בעקבות התחקיר העיתונאי.

שורה 19

יהודית תירוש

בעקבות התחקיר העיתונאי. זה לא מחייב כמובן אף אחד כאן. פשוט הסיפור של העד לגבי מה שהוא הבין. כך הוא מספר לנו.

שורה 21

ז'ק חן

הוא מוסר גירסה ששוללת את זה בחקירה שלו ב - 2018 שלוש שנים אחרי התחקיר.. את יודעת את זה, ואת רוצה לרענן את זכרונו בטח.

שורה 23

יהודית תירוש

שמה?

שורה 1

ז'ק חן

ששולל את ההבנה בעקבות התחקיר באוקטובר 2015 ו - 2018 הוא מוסר גירסה ששוללת את זה. אז למה את מכשילה אותו? הקראתי את זה.

שורה 3

יהודית תירוש

הקראת משהו לא במקום הנכון. הוא דיבר על התגמול שלו ושל אילן ישועה. לא קשור

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה לעד.

שורה 5

יהודית תירוש

טוב בסדר. תעשו מה שאתם תבחרו לעשות. עד כמה דובר איתך על דד - ליין להתערבויות הללו?

שורה 6

אבי אלקלעי

זה היה אבסטרקטי, מופשט, והיה 'עוד רגע זה נגמר, עוד שניה', בשלב מסוים ב - 2016 זה היה 'הנה עוד רגע תהיה החתימה וזה ייגמר' 'עוד רגע יהיה הדבר וזה ייגמר' מעולם זה לא הוסבר מהו הדבר, אבל זה היה מאוד אינטנסיבי.

שורה 9

יהודית תירוש

אוקיי. אם אפשר אולי באמת שבע דקות הפסקה?

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

בעוד עשר דקות תהיו פה.

שורה 13

יהודית תירוש

אני ממשיכה. אני מתייחסת, דיברנו על, היינו בשאלה לגבי עד כמה דובר על דד - ליין להתערבויות האלה, אתה ענית לשאלה הכללית. אני רוצה רגע להתייחס לדוגמה לעניין הזה. יש מספר, אנחנו לא נראה מספר דוגמאות אבל אני רוצה להראות את אירוע 117. ואני מציגה לך בעניין הזה תכתובות שמתחילות בשורה 9019 ברול פריט 117.

שורה 17

ז'ק חן

כבודכם אני מתנגד לשאלה. אני מבקש כדי לקצר שהעד לא ייצא, להראות לכם את הקטע שמראים לו בתשובתו במשטרה. פשוט זה מדבר בעד עצמו.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שניה. מה הייתה השאלה?

שורה 20

יהודית תירוש

עוד לא שאלתי, עוד לא כלום

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

שורה 9019 ברול.

שורה 22

יהודית תירוש

נכון

שורה 23

ז'ק חן

היא שאלה אותו האם אתה זוכר,

שורה 1

יהודית תירוש

לא, לא שאלתי. בכלל עוד לא שאלתי כלום. אתה עוד לא יודע מה אני הולכת לשאול. עוד לא שאלתי, אמרתי לו,

שורה 3

משה בר-עם

המתנו שזה יעלה פשוט.

שורה 4

יהודית תירוש

המתנו שזה יעלה. עוד לא הקראתי לו כלום ועוד לא שאלתי כלום

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

לאיזה אירוע זה קשור?

שורה 6

ז'ק חן

אז אני מתנגד לחקירה על הנושא הזה. עכשיו אני רוצה להראות,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע.

שורה 8

יהודית תירוש

אתה עוד לא יודע מה אני הולכת לשאול ואני לא מוכנה שחברי יתנגד לפני שהוא יודע מה אני הולכת לשאול בעניין הזה. יש גם התייחסות במזכר, אתה יכול להסתכל גם במזכר לעוד משהו שהעד מתייחס בנקודה הזאת לפני שאתה מתנגד. עוד לא שאלת מה אני שואלת, אתה לא יכול להתנגד. א. אני מפנה אותך למשל,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

זה קשור לאיזה שהוא אירוע? רגע.

שורה 13

ז'ק חן

זה לא...

שורה 14

יהודית תירוש

אל תגיד לי מה להגיד לך. בכל הכבוד

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע עו"ד תירוש, פספסתי משהו, זה קשור לאיזה שהוא אירוע?

שורה 17

יהודית תירוש

כן. אמרתי, אירוע 117. 19 למרץ. אז ראשית בהודעה שלו הוא מתייחס לכל מיני דברים שקשורים לאירוע הזה ואתה עוד לא יודע מה אני הולכת לשאול לגבי זה. דבר שני, בריענון הזיכרון בסעיף 5 ט"ז יש עוד משהו שהוא מתייחס לאירוע הזה. אז אני מבקשת בכל זאת להמתין רגע לשאלות שלי לפני שאתה מתנגד. ככה מקובל.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

נשמע את השאלה, אל תענה עדיין. חכה עם התשובה. מה השאלה לעד? יש לנו על המסך את הרול.

שורה 1

יהודית תירוש

אני שואלת אותך, אני מציגה לך את ההתכתבות, הוא שולח לך כמה הודעות. עמרי נחמיאס "מעורבות של הילד בקמפיין, יאיר נתניהו, ודא שזה לא עולה. עדכן אותי בבקשה כי אוכלים לי את הראש"ואז אתה עונה לו"עמרי התקשר לחפץ לקבל פרטים לכתבה, לא שלילית בכלל, על תחילתו של יאיר להיות מעורב בפוליטיקה וההירתמות שלו בקמפיין של אבא, מדגיש, לא שלילי כי אין בזה שום פסול. גם הבן של לפיד עבד בקמפיין, ביבי הודה להם על הבמה לאחר הזכייה, בכל אופן ביקשתי מברוך לא לפרסם עד שאני רואה ומאשר. אראה בבוקר ואתייעץ איתך. לא יפורסם עד שנחליט לכאן או לשם" "בסדר נדבר בבוקר אבל שלא יעלה בשום אופן בלי שנחליט יחד תודה" "ודא שזה לא מתפקשש!! זה שניים - שלושה ימים גורליים"ואתה עונה לו"שתהיה לי בריא איך שהגורל נמתח אצלך על לוח השנה, אתה לא יודע שהגורל מכה כמו ברק. אל דאגה יקירי, לא יעלה עד שנחליט ביחד". אני שואלת אותך על זה מספר שאלות מצומצם. 1. זה למה הנחית את ברוך לא להעלות את הכתבה עד שכמו שעולה מכאן, תחליטו ביחד.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

יש התנגדות לזה, עו"ד חן?

שורה 13

ז'ק חן

יש לי התנגדות לכל שאלה בנושא הזה לנוכח מה שאמרתי. אני רוצה להראות מדוע.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

לשאלה הזו אדוני מתנגד?

שורה 15

ז'ק חן

על כל שאלה בנושא הזה יש לי התנגדות.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אי אפשר להתנגד גורף לכל דבר שלא נשאל.

שורה 17

ז'ק חן

זה לא מה שהוא אומר בחקירה שלו ודאי שאפשר.

שורה 18

יהודית תירוש

אז אולי אני אפנה אותך קודם למה שהעד אמר בחקירה?

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אז נשמע את ההתנגדות לשאלה הזו ואז,

שורה 20

יהודית תירוש

לשאלה הזו. אני מפנה כבודכם לחקירה של 145 ב,. גיליון 16, שורה 23-24, שאלה/תשובה, אתה רוצה להתנגד לשאלה הזאת, מר חן?

שורה 22

ז'ק חן

מה את עושה....

שורה 1

יהודית תירוש

אני לא עושה שום דבר. אתה עוד לא יודע מה אני שואלת, אתה מדמיין שאני אשאל משהו, עושה מזה איזה דרמה. אני שואלת שאלות מאוד פשוטות.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע, עו"ד תירוש, אנחנו לא נצא מזה. אם יש התנגדות אנחנו נשמע את ההתנגדות, נשמע תשובה אם צריך, נקבל החלטה אם צריך, אם צריך להוציא את העד נוציא את העד. ונשמע את ההתנגדות ואז נראה מה יהיה בשאלות הבאות. יש לאדוני התנגדות או אין התנגדות בשאלה הזו. לא לנושא. השאלה הזו.

שורה 7

יהודית תירוש

אין נושא. יש שאלה

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

האם אדוני מתנגד לשאלה הזו. אם לא, העד יענה.

שורה 9

ז'ק חן

לנוכח הנחיית בית המשפט שההתנגדות לנושא למרות מה שיש לי ולא... הספציפית לכל שאלה, לשאלה הזו,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר.

שורה 12

ז'ק חן

הזו. כי אני יודע לאן.....

שורה 13

משה בר-עם

בסדר. מאה אחוז.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אז על השאלה הזו אתה יכול לענות. השאלה הייתה למה הנחית את ברוך לא להעלות את הכתבה עד שתחליטו ביחד. על השאלה הזו אתה יכול לענות.

שורה 16

אבי אלקלעי

אפשר להזכיר מה הייתה השאלה בבקשה?

שורה 17

יהודית תירוש

למה הנחית את ברוך לא להעלות את הכתבה על עמרי נחמיאס 'בלי שנחליט יחד' אומר לך ישועה ואתה אומר לו 'לא יעלה' לפני זה ראינו שאתה אומר שהנחית את ברוך.

שורה 19

אבי אלקלעי

אני לא בטוח שהפרשנות של הטקסט נכונה, אני לא יודע אם בשלב הזה יש כבר כתבה. יש מה שבטוח יוזמה של עומרי נחמיאס לכתוב על הדבר. אני לא יודע אם יש כתבה שכבר מוכנה והיא לא עולה. יכול להיות שהכתבה עוד לא נכתבה. הסיבה באופן עקרוני היא נורה אדומה שנדלקת בכל פעם שנכנס משהו שקשור לבן משפחה. בין אם נכתבה כתבה ובין אם לא, זו הסיבה.

שורה 1

יהודית תירוש

בסדר גמור. הוא אומר לך 'שניים - שלושה ימים גורליים' אתה אומר לו 'הגורל נמתח אצלך על לוח השנה' ואני שואלת אותך עד כמה השתמש בביטויים כאלה מר ישועה במהלך התקופה, במהלך הבקשות שלו במסגרת הבקשות?

שורה 4

אבי אלקלעי

הוא השתמש פעמים רבות

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

שניה, אין התנגדות. אוקיי. שלא נפספס משהו.

שורה 6

יהודית תירוש

תודה גבירתי. אז מה אמרת?

שורה 7

אבי אלקלעי

השתמש פעמים רבות

שורה 8

יהודית תירוש

בסדר. עכשיו אני רוצה להציג לך שלושה מיילים שאתה שולח לו בלילה לדעתי אחרי ה - 19 או לפנות בוקר.

שורה 11

יהודית תירוש

זה 7755, 7752 והאחרון 6961 אני שואלת אותך, זה המיילים שאתה מעביר לישועה. בסדר?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

על איזה מהם גבירתי שואלת?

שורה 13

יהודית תירוש

אני שואלת אותך על המייל השני כרגע. אני שואלת אותך על המייל השלישי כי יש פה למטה גם את המייל שלך וגם את התשובה של אילן ישועה אז נתייחס רגע אליו, מייל שמופיע עליו המספר 6961 אתה כותב לו למטה"הו הא מה קרה ראש הממשלה הבא. לא רואה בעיה לפרסם. דעתך "?. והוא עונה לך, אבל לפני שהוא עונה לך אני שואלת אותך מה זאת אומרת 'לא רואה בעיה לפרסם.' למה אתה מתכוון כשאתה אומר שאתה לא רואה בעיה לפרסם, למה אתה מתכוון?

שורה 18

אבי אלקלעי

אני מניח שאני מתכוון ל'זה לא יכעיס את האנשים שמווסתים את הזרם של החדשות בארץ.'

שורה 19

יהודית תירוש

אוקיי. והוא עונה לך"אבי יקירי לא יכול, זה טירוף להיכנס לזה עכשיו דקות לפני, הצלחנו לעבור את הגיהינום של השבועות האחרונים ועכשיו דקה לפני שמגיעים נבעט בדלי, היא ביקשה שלא ואם זה יקרה אתה מבין לאן הטירוף יוביל את זה"אני שואלת אותך 'דקה לפני שנבעט בדלי' זה מסוג הביטויים כמו 'ימים גורליים?'

שורה 23

אבי אלקלעי

'עוד רגע זה נגמר.'

שורה 1

יהודית תירוש

בסדר. מה שאני עוד רוצה לשאול אותך, עד כמה קרה שאתם לא ראיתם בעיה לפרסם, זאת אומרת לא ראיתם ביקורת או משהו שלילי במשהו באיזו שהיא כתבה על משפחת נתניהו, ועדיין התבקשתם לשנות דברים בתוך הכתבה הזאת? זאת אומרת מישהו אחר ראה בזה בעיה?

שורה 4

אבי אלקלעי

כן. זה קרה. אני לא חושב שפעמים רבות, אבל זה קרה

שורה 5

יהודית תירוש

בסדר. אתה רואה מר חן, לפעמים אפשר רגע להמתין

שורה 6

ז'ק חן

לא, אי אפשר.

שורה 7

יהודית תירוש

בסדר

שורה 8

ז'ק חן

את זה נעשה בנגדית.

שורה 9

יהודית תירוש

אתם תעשו מה שאתם בוחרים לעשות בנגדית. אני מדברת על התנגדויות.... שבית משפט מתרשם מהדברים שלי. בפועל, דיברנו על זה אבל אני בכל זאת אשאל. את הבקשות עצמן אני חושבת ששאלנו איך הוא היה מבצע אותן, אז אני אעבור על זה, אבל איך המערכת הגיבה לדרישות האלה? איך האנשים הגיבו? על זה קצת דיברת אבל,

שורה 13

אבי אלקלעי

זה מאוד תלוי איפה את ממקמת עובד מסוים בהיררכיה ובמשפך של הורדת ההוראות או המשפך הניהולי. ככל שיותר גבוה במשפך אז יש יותר מודעות ויש יותר קשר ישיר עם אילן, גם לאנשים שכפופים לי, והם יודעים ממנו שהדברים לא יכולים להיעשות בצורה נקיה ועיתונאית פרופר. ככל שזה יורד למטה, דסק ומטה, אז אין תובנה כזו ולכן בתקופות רבות בוואלה הרבה עורכים יותר זוטרים תיעבו אותי, חשבו שאני משתף פעולה עם אילן באיזו שהיא מזימה שלא יכולה לקרות, והיתה הרבה אנרגיה לא טובה סביב הדבר הזה. הרבה כעס.

שורה 19

יהודית תירוש

אני רוצה להראות לך תכתובת מה - 12.6.15 שעברנו אותה אבל בעניין אחר, אני רוצה להתעכב שם על איזו שהיא מילה שתסביר אותה. התכתובת היא מה - 12.6.15. זה איזה שהוא נאום כזה שלו ואני רוצה מבפנים מילה מסוימת לשאול אותו עליה. "היום הראשית הייתה צריכה להיות גאווה."

שורה 22

אסף עיסוק

שורה 10892.

שורה 1

יהודית תירוש

את הסמס הזה עברנו בעניין אחר, בעניין של אירוע מסוים אבל אני רגע רוצה להתעכב על משפט בתוך הדבר הזה שאתה אומר"אנחנו כתבת יח"צ על איש שגונב את המדינה מוכתבת מבלפור. מצנזורה עצמית מופרזת"אני רוצה רגע שתתייחס לנושא הזה של צנזורה עצמית. מה אתה יכול להגיד לנו בעניין הזה?

שורה 5

אבי אלקלעי

נכנס מאמר דעה, הראית לי אחד כזה בתחילת הדיונים היום של אמיר אורן, בעניין הבקבוקים ומאחר ואנחנו כבר מכירים את הרגישויות, יש כבר תהליך של צנזורה פנימית שאנחנו יודעים שהדבר הזה אם בכלל יצליח לעלות אז הוא יעלה מאוד, יהיה אחרי הרבה ריבים, הוא ידורדר מהר, הוא ימוקם במקום לא נכון וכהנה וכהנה. אז זו הכוונה. הכוונה היא שעם הזמן נוצרה צנזורה פנימית שכבר יש דברים שאת יודעת שאין טעם להילחם עליהם בגלל שאין סיכוי.

שורה 10

יהודית תירוש

אוקיי. אני רוצה להציג לך תכתובת מייל בינך לבין מר שי מגל. אין קירבה משפחתית לעד התביעה הקודם, כך הבנו, ביחד עם כתבה, כדי שנבין על מה שי מגל מדבר איתך. המייל הוא מייל 8113 לחבריי, אנחנו נציג את הכתבה. זה מהודק ביחד.

שורה 14

יהודית תירוש

כותב לך שי מגל ב-2 לפברואר,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מאיפה גבירתי מתחילה?

שורה 16

יהודית תירוש

חברתי אומרת לי שיש מייל שלא סימנו

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אלא אם הגיעו שניים מהודקים. מה שיש אצלי מסומן כולו.

שורה 19

יהודית תירוש

אנחנו רואים מה הכתבה, כדי שאתה תבין, "הרצוג באולפן וואלה" "ליברמן ימני קיצוני"וכולי בסדר?

שורה 21

אבי אלקלעי

אהה

שורה 22

יהודית תירוש

והוא כותב לך"זה ברור שליברמן ימני קיצוני לחצי ציבור והחצי השני לא יקליק כי זה לא מעניין מה כן מעניין?" והוא נותן לך שלוש אופציות"א. נתניהו משרת בעלים של עיתון", יש כאן סוגיה אחרת אבל נשים בצד. זה ציטוטים, כן? "נתניהו בהיסטריה ויורה לכל הכיוונים" "ג. לא מוכן לשרטט את הקואליציה עכשיו". באופן כללי הריאיון היה פרווה בטירוף". אתה אומר לו"חוששני שאתה לא מודע לרגישויות, הכותרות נבחרות בקפידה". הדברים האחרים מושחרים כי זה פשוט לא מולך, אני מסבירה לבית משפט, החלקים האחרים של המיילים מושחרים. והכותרת של המייל הזה זה שהכותרת של הרצוג לא טובה. מה שאני שואלת אותך זה מה הבעיה בהצעות של מגל?

שורה 7

אבי אלקלעי

שי מגל היה משנה למנכ"ל בתחום המסחרי, הרצון שלו זה כמה שיותר טראפיק בכדי למכור כמה שיותר מודעות וכמה שיותר פעילות מסחרית. מבחינתו גם אייטם חדשותי שהכותרת שלו היא לא מספיק פרובוקטיבית או אטרקטיבית לא תיתן לו את הטראפיק שהוא צריך באתר, ואני משיב לו שככל שהיינו צריכים לספק את תאוותיו לכותרות פרובוקטיביות ויותר כוחניות, יש רגישות שהוא לא מכיר אותה כי הוא היה חדש ולזמן קצר בוואלה, והרגישות הזו לא מאפשרת לייצר כותרות שהן ביקורתיות כמו הכותרות שהוא מציע פה כלפי נתניהו.

שורה 13

יהודית תירוש

בסדר

שורה 14

ז'ק חן

?....

שורה 15

יהודית תירוש

כי זה לא איתו. זה המשך של שי מגל עם ישועה, וככה מציגים. יש לכם את המייל המלא. פשוט לעד אנחנו לא מציגים משהו שהוא לא איתו. זו הסיבה. אנחנו לא מציגים לעד משהו שהוא לא איתו והחוקרים השחירו את זה כשהם הציגו לו. בסדר? זו הסיבה שזה מושחר, אבל המייל המלא נמצא אצלכם, אתם יכולים להציג אם אתם רוצים.

שורה 19

ז'ק חן

שורה 20

יהודית תירוש

בסדר. טוב. אני רוצה לעבור איתך לנושא אחר. או אתה יודע מה, לפני שאנחנו עוברים לנושא אחר נעשה השלמה, עוד השלמה בענייני נתניהו ואז אנחנו עוברים לנושא אחר. דיברנו כאן הרבה ולכן קיצרתי את זה, דיברנו כאן באולם, לא איתך, על הורדת המגזין של מני נפתלי ולכן אני את הדבר הזה ויתרתי עליו עם העד, אבל אני כן רוצה להציג לך מייל שמתקשר לדבר הזה, להורדה של המגזין. אני מפנה למייל. 7773 אני אומרת, אנחנו לא נרחיב עוד פעם על הפריט הזה כאן. מייל 7773 מיום 11.3.15.

שורה 4

יהודית תירוש

כותב לך מר אביב הורוביץ, הוא כותב לא לך, הוא כותב לאודי הירש ואודי הירש מעביר את זה לך. אתה מעביר את זה לאילן ישועה. הוא מעביר לך את המייל מאביב, אנחנו רואים אותו, אביב הורוביץ בעצם הולך לכתוב שבעוד ב - YNET תוקפים את נתניהו ככל הניתן בוואלה המתחרה משתדלים לפעמים להקל עליו במידת האפשר. "כזכור, בעבר הרחוק והקרוב האתר גנז אייטמים שלא שימחו במיוחד את בני הזוג נתניהו, השבוע צץ לו עוד סיפור עם חשש לפינוקון"וכאן יש הסבר על הורדת המגזין. אין טעם שאקריא את כל המייל. זה מה שכתוב. בסדר? מה שאני שואלת אותך זה לגבי האמירה שלך. בתחילת המייל אתה אומר לו"יש לזכור כל דבר שאנחנו עושים נרשם היכן שהוא"ואני שואלת אותך למה אתה כותב לו שהכל נרשם?

שורה 12

אבי אלקלעי

בעיתונות תמיד מסתכלים על המתחרה מה הוא עושה, ולאנשים שמיומנים בעריכה אצל המתחרים, ואביב הורוביץ הוא ממאקו, אתר מתחרה, מאוד קל לגלות כשנעשים דברים שהם לא סבירים, אם אפשר להשתמש במילה הזו, במתחם הסבירות העיתונאי. ומגזין שעולה ויורד כעבור זמן כל כך קצר זו פעולה לא סבירה של עריכה. ואני אומר לאילן, 'אתה רואה שכל', זו הייתה הבקשה של אילן להוריד את המגזין באותו סוף שבוע, ש'כל דבר שאתה מבקש מאיתנו לעשות נרשם.'

שורה 18

יהודית תירוש

אוקיי. האירוע האחרון שאני רוצה להתייחס איתך בענייני נתניהו זה אירוע 100 כבודכם, האירוע של הריאיון מה - 11 למרץ עד ה - 12 למרץ. אני אשאל אותך רגע באופן כללי מה אתה זוכר מהאירוע הזה של הריאיון עם ראש הממשלה ב - 11 למרץ, ספר רגע באופן,

שורה 21

אבי אלקלעי

שבוע לפני הבחירות אנחנו מקבלים בוואלה שנוכל לראיין את ראש הממשלה, לא הרבה להתראיין ולא היה ידוע לנו שנתן למישהו אחר את האפשרות לראיין אותו. שמחנו, ביקשנו מדובי גיל הר לעשות את הריאיון הזה ונסעתי ביחד איתו לבלפור בכדי לקיים את הריאיון נכנסנו, חיברנו,. עשינו את כל מה שצריך, האווירה הייתה נעימה וטובה, גיל הר ראיין אותו ושאל שאלות עיתונאיות ברף המאוד רגוע, ללא פרובוקציות וללא שאלות שמישהו היה מתפלא ששאל אותן, מישהו, עיתונאי אחר היה מתפלא ששאל אותן, מדי פעם הוא קטע אותו כי ככה זה בראיון, לפעמים קוטעים כשמישהו מתחיל לנאום ולא לענות לשאלות ששואלים אותו, ועם זאת מר נתניהו הלך ושידר במהלך הריאיון כעס הולך ומתגבר גם על דוביק וגם הביט בי כל הזמן, בעיניים מאוד כעוסות. באיזה שהוא שלב אנחנו סיימנו את הריאיון הזה ומר נתניהו כבר היה מאוד כעוס, ניר חפץ ניגש לדבר איתו בלשכה שלו, הם יצאו החוצה וניר חפץ ביקש מאיתנו או לעשות השלמת ראיון או לעשות ראיון מחדש. גם דוביק וגם אני אמרנו לו שאנחנו לא רואים שום סיבה שאנחנו נצטרך לא להשלים משהו בראין הזה כי לא חסר בו כלום, ולא לעשות אותו מחדש. ניר חפץ דיבר על זה שלא עמדנו בסיכום, אמרתי לו שלא היה שום סיכום שלא עמדנו בו, לא איתנו, לא עם דוביק ואיתי, ואז אמרתי לדוביק שאנחנו יוצאים, הצוות התקפל יצאנו החוצה, ניר חפץ רץ אחרינו ברחובות רחביה ועדיין צרח"אתם תחזרו מיד פנימה ואתם תעשו את הריאיון הזה שוב." לא עשינו את זה. ומשם התחילה להתגלגל סאגה שלמה מול אילן סביב המועד של הפרסום של הריאיון הזה, העריכה של הריאיון הזה, וכן הלאה.

שורה 15

יהודית תירוש

אוקיי. אני מציגה לך תכתובת 8030 ו - 8031 שהוא אומר לך"אבי תענה לי בבקשה"מאותו יום, ה - 11 למרץ בשעה 15:26, אחרי צילום הריאיון. והוא אומר לך"הטענה שלא עמדנו בסיכום שהיה אי העלאת פרשיות ומתן אפשרות לסיום תשובה."

שורה 18

אבי אלקלעי

אילן כותב לי

שורה 19

יהודית תירוש

אילן כותב לך. ואני שואלת אותך עד כמה ידוע לך על סיכום, על אי העלאת פרשיות ומתן אפשרות לסיום תשובה?

שורה 21

אבי אלקלעי

לא ידוע לי על שום סיכום שכזה

שורה 22

יהודית תירוש

אני שואלת אותך גם עד כמה הגיוני שתסכימו אתה ודוביק לסיכום כזה של אי העלאת פרשיות ומתן אפשרות לענות את כל התשובות בלי קטיעה שלהן.

שורה 1

אבי אלקלעי

לעתים בכדי לקבל ראיון בלעדי עושים הסכמים מסוימים של גבולות תחום של הריאיון, במקרה הזה מאחר ולא היה שום דבר בשאלות שדוביק הלך לשאול אותו שנראה היה חריגה מכל משהו עיתונאי סטנדרטי, אז לא עלה על הדעת שיש סיבה, לא לשדר את הריאיון לערוך אותו מחדש,, לצלם אותו מחדש וכן הלאה.

שורה 5

יהודית תירוש

אוקיי. מה קרה, אחרי שיצאתם משם ועד לפרסום בגדול מה קרה?

שורה 6

אבי אלקלעי

הייתה סאגה שלמה של עריכות שפה יש כמה גירסאות ואני לא, אני חייב להודות שאני לא בטוח מהי הגירסה הנכונה, להודות שאני לא זוכר מהי הגירסה הנכונה. אני זכרתי, הגירסה שלי, הייתה שאני לקחתי עורך וידאו וערכתי איתו את הדברים, אילן ביקש לראות את זה, קיבל לראות את זה, שלח הערות, חלק מההערות נכנסו וחלק לא נכנסו. בגירסה של מישהו אחר אילן כביכול ערך אבל אני לא מכיר את הסיפור הזה....

שורה 11

יהודית תירוש

לא מעניין אותנו גירסאות של אף אחד אחר, רק שלך. רק מה שאתה זוכר ומה שאתה יודע

שורה 12

אבי אלקלעי

הגירסה שלי שזה נערך על ידי, אילן ראה, העיר הערות פינג - פונג הלוך חזור, אני זכרתי שזה עלה במוצאי שבת, בריענון החקירה הוזכר לי שזה עלה ביום חמישי, יום אחר.

שורה 14

יהודית תירוש

איך הוזכר לך? אתה זוכר? מה נעשה שזכרת?

שורה 15

אבי אלקלעי

הראו לי איזה שהוא מוצג. אני לא זוכר. שמראה שזה עלה ביום חמישי. אני עד היום לא בטוח שזה עלה ביום חמישי, כי זה נראה לי משונה שזה עלה יום אחרי. הזיכרון שלי היה שזה עלה יומיים אחרי, שלושה ימים אחרי.

שורה 18

יהודית תירוש

אוקיי. ומה שאני שואלת אותך זה למה זכרת שזה עלה כמה ימים אחרי?

שורה 19

אבי אלקלעי

בגלל שהיו המון אנרגיה של פינג - פונג בין אילן לביני סביב העריכה, סביב התכנים, סביב הדברים, ואני לא זכרתי שהדבר הזה מסתיים ביום אחד. וגם בסופו של דבר גם גופי תקשורת אחרים קיבלו ראיון עם נתניהו, מה שלא היה אמור להיות כי כביכול הציעו לנו לראיין אותו באופן בלעדי וזה משונה לי לחשוב שכבר ביום חמישי כל המראיינים האחרים הצליחו לראיין, לערוך ולהעלות.

שורה 1

יהודית תירוש

אז תיכף נראה את זה. אבל מה שאני עוד רוצה לשאול אותך, בדרך הטבע אם הריאיון מצטלם ביום מסוים בצהרי היום, ראיון עם ראש ממשלה בלעדי שאנחנו בתקופת בחירות, שבוע לפני בחירות, מתי הוא אמור היה להתפרסם?

שורה 4

אבי אלקלעי

בדרך הטבע זה מיד לאחר צילומו אבל יש מקרים שבהם בראיונות יש בקשה לאמברגו, אמברגו הכוונה היא שאסור להעלות לפני תאריך זה וזה ושעה זו וזו, ופה היה איזה שהוא אמברגו מהרגע שהיה ברור לנו שגם ערוצים אחרים קיבלו לראיין אותו. אבל האמברגו לזיכרוני היה מוצאי שבת והסתבר שהוא היה ביום חמישי, על פי מה שראיתי בריענון.

שורה 8

יהודית תירוש

בזמן שצילמתם את הריאיון ידעתם שיש איזה שהוא אמברגו משהו כזה?

שורה 9

אבי אלקלעי

לא. לא אמברגו ולא סיכומים

שורה 10

יהודית תירוש

נכון. ולאחר הריאיון,

שורה 11

ז'ק חן

רק לגבי השאלה, 'אתם ידעתם.'

שורה 12

יהודית תירוש

ידעת

שורה 13

ז'ק חן

אנחנו הרי שמענו פה על סיכומים מעדים אחרים.

שורה 14

יהודית תירוש

איזה סיכומים שמענו?

שורה 15

ז'ק חן

הוא לא ידע על סיכום. כך הוא אומר.

שורה 16

יהודית תירוש

נכון

שורה 17

אבי אלקלעי

שני אנשים היו שם. דוביק ואני ושנינו לא ידענו

שורה 18

ז'ק חן

מה זה?

שורה 19

אבי אלקלעי

שני אנשים היו שם, דוביק ואני ושנינו לא ידענו מזה

שורה 20

ז'ק חן

לא, לא, אתה יכול לדבר על עצמך.

שורה 21

יהודית תירוש

לא, וגם אף אחד לא עדכן על סיכום על אמברגו. ועל זה שאלתי אותו

שורה 22

ז'ק חן

הוא אומר 'לא היה סיכום.'

שורה 23

יהודית תירוש

לא, הוא דיבר עכשיו, שאלתי אותו ספציפית על אמברגו, לפני כן זה היה על סיכום

שורה 1

ז'ק חן

אמברגו לא רלוונטי.

שורה 2

יהודית תירוש

אז בסדר, לא רלוונטי לך אבל אני צריכה לברר עם העד את כל מה שהוא יודע

שורה 3

ז'ק חן

אז שלא ידבר בשם אף אחד.

שורה 4

אבי אלקלעי

אני כן יכול לדבר בשמו כי אני הייתי העורך האחראי שם

שורה 5

ז'ק חן

לא אתה לא יכול לדבר בשמו.

שורה 6

יהודית תירוש

בסדר אבל אפשר לא להעיר לעד

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

לא חשוב. אין טעם להתווכח.

שורה 8

יהודית תירוש

אוקיי. אני רוצה לשאול אותך עד כמה וואלה הייתה יוצאת נשכרת מפרסום מיד לאחר ביצוע ראיון ראש ממשלה באופן מיידי?

שורה 10

אבי אלקלעי

אם זה היה ראיון בלעדי ולא היה אותו לעורכים אחרים, אז יש לוואלה יתרון על YNET, מאקו ואחרים בזה שיש לה ראיון עם ראש ממשלה שלאחרים אין.

שורה 12

יהודית תירוש

בסדר. אני רוצה להציג לך כמה התכתבויות רק ולשאול אותך. ראשית נציג באותו יום את 8043, 8044.

שורה 14

אבי אלקלעי

אותו יום זה יום חמישי?

שורה 15

יהודית תירוש

לא. היום שבו היה הריאיון יום רביעי., 8043 זה מיד עוד אחרי, "ולו למראית עין תעשה ראיון המשך, זה קריטי גם כדי שלא יסמנו אותך כאויב"ואחר כך 8054 ודא שחס וחלילה זה לא עולה."" אני עוברת רגע ליום 12.3 ואתם מתכתבים ובמקביל אתם מתכתבים בשעה 3:49 לפנות בוקר, 8183 ברול. אתה גם שולח לו מייל וזה מצורף לזה גם עוד מייל שאחר כך אתה שולח לו שהם מספרים את הסיפור שסיפרת לנו על פינג פונג של הערות. בסדר?

שורה 20

אבי אלקלעי

אהה

שורה 21

יהודית תירוש

אנחנו לא נתעכב עליהם. המייל הראשון זה שאתה שולח לו את מבנה הריאיון במייל מוגש ומסומן ת/978

שורה 1

יהודית תירוש

המספר של המייל הוא 7728. ואחר כך מצורף לזה גם מייל. שזה מבנה הריאיון, אתה אומר לו "מבנה הריאיון אצלך במייל אנא אשר ואערוך כפי שדיברנו אמש"ואחר כך אתה אומר לו בשורה 8188 ברול, "יש לך את הגירסה הסופית עם עריכה של פרס ישראל לשאלה תשובה ללא התערבות והפרעה. הריאיון כעת מושלם ומחכה לאישורך"ואתה שולח לו גם מייל, ובמייל אתה אומר לו, תסתכל על המייל השני. "אילן זה כאן, ירד המוקש היחיד שמטריד את מי מהם ויכול להיות שגם הספיק לו מאורח החיים הפזרני"וכולי. אתה אומר"את שאר התיקונים לא אוכל לעשות הם גם בלתי אפשרי טכנית כי הם באובר - לפסוס, באופן שאם אתה עושה אותם הבישול צורח לשמיים" זה מתאר את התיקונים שקיבלת מאילן ישועה, חלק הצלחת לעשות וחלק לא הצלחת לעשות?

שורה 9

אבי אלקלעי

כן

שורה 10

יהודית תירוש

בסדר גמור. ואני רוצה להציג לך עוד התכתבות. התכתבות שמתחילה ב - 8233 ביום חמישי כבר בשעות הצהריים המאוחרות, 14:22. ואתה אומר לו"הוא מתראיין לכולם היום. אם לא עלינו עכשיו, הלך כל ההישג."

שורה 13

אבי אלקלעי

זה אני כותב לו

שורה 14

יהודית תירוש

אתה כותב לו. כאן אתם מתכתבים על משהו אחר, נדלג על זה, אבל בשורה 8279 וזה מה שאני רוצה להראות לך כרגע, הוא אומר לך"אני רוצה שתפגוש את שאול ותסביר לו. תוכל להגיע לכאן? לבזק? אתה אומר לו"אני אבל עם הילדים, שים אותי על ספיקר"הוא אומר לך"תתקשר אלי," תמצא סידור". אתה זוכר את הדבר הזה?

שורה 18

אבי אלקלעי

לא

שורה 19

יהודית תירוש

לא זוכר. בסדר

שורה 20

אבי אלקלעי

לא את הרצון שלו לפגוש, את החלק הראשון כן, שאם זה לא עולה זה מאבד את הכוח שלו, לא את הלהסביר משהו לאלוביץ'. אילן תמיד שמר על...

שורה 22

יהודית תירוש

אני רוצה להראות לך את הודעה 8285 כי אמרת שנזכרת בראיון אז בוא נראה רגע את זה. ב - 12.3 בשורה 8285, אתה אומר לו, השעה היא 18:55 בערב. אל תתעכב, תיכף 19:00, סמוך עלי, אני מציל לוואלה את הכבוד ולא מסכן את התאגיד." 18:58. ואז אתה אומר לו בשעה 19:15"שמח שהתעוררת והצלת את החברה"ובשורה 8293 הוא עונה לך"אחלה, לא מגיע לנו, לא לך, לא לי, לא לחברה"וכולי, "ניצלנו מהגריל". "לא מגיע לנו ולא לחברה וגם לא למדינה האומללה הזאת, צודק, אבל ניצלנו כולנו מהגריל, גם משהו"אתה אומר. הוא עונה לך"יהיה בסדר, נקווה שהוא עף"ובשורה 8301 שעה 21:30 בערב, נסכם את זה, אתה אומר לו"מקווה שראית הריאיון עם יונית, אכלה לו את הראש נפתלי ושות'" בסדר? אז בעצם עד כמה וואלה השיגה הישג משמעותי כשהריאיון שלה עולה בערב לצד הראיונות של ערוץ 2 עם יונית וכולי?

שורה 8

אבי אלקלעי

ההישג בטל

שורה 9

יהודית תירוש

אוקיי

שורה 10

אבי אלקלעי

אני גם מראה לו שאצל המתחרים שאלו שאלות לגיטימיות עיתונאיות והן נשארו, לא ירדו

שורה 11

יהודית תירוש

בסדר. אני רוצה לחזור איתך לנושא אחר, קשור כמובן. אנחנו נסיים לדעתי עד ההפסקה גבירתי, במיוחד אם היא תהיה ב - 12:15, 12:30 לא, איך שנוח לכבודכם.. 20 דקות לא נראה לי יספיקו, אבל אולי. ואם לא אז נגלוש קצת או אחרי ההפסקה או מתי שכבודכם יעשו. לנו זה באמת לא משנה. אני רוצה לשאול אותך, באמת דיברנו עד עכשיו על משפחת נתניהו, מר נתניהו, אולי במובלע עלו גם דברים, התייחסות שלך ליחס. אבל אני כן רוצה לשאול אותך את זה באופן ספציפי, עד כמה פנה אליך ישועה והאם פנה אליך ישועה בנושאים נוספים להתערבות בתוכן ואילו נושאים, ככל שפנה אליך?

שורה 18

אבי אלקלעי

הוא פנה, בשיעור מאוד נמוך

שורה 19

יהודית תירוש

באיזה נושאים?

שורה 20

אבי אלקלעי

לפעמים זה דברים שקשורים ושהוא יודע שיקרינו על משפחת ראש הממשלה כמו כחלון, ליברמן, הרצוג, אופוננטים של המשפחה. לפעמים בעניינים שקשורים בפניה שנעשתה אליו שלא קשורה למשפחת נתניהו.

שורה 23

יהודית תירוש

מפוליטיקאים אתה מדבר?

שורה 1

אבי אלקלעי

גם מפוליטיקאים, השיעור בטל בשישים לעומת האינטנסיביות של הפניות ביחס לנתניהו. אמרתי שזה דבר שאפשר לבדוק אותו אמפירית, לא צריך להסתמך על העדות שלי.

שורה 3

יהודית תירוש

עד כמה הוא פנה אליך בעניינים מסחריים, בהתערבויות תוכן שקשורים לגורמים מסחריים?

שורה 4

אבי אלקלעי

מעט מאוד

שורה 5

יהודית תירוש

פנה אליך אבל?

שורה 6

אבי אלקלעי

מניח שכן, אבל מעט מאוד

שורה 7

יהודית תירוש

אוקיי

שורה 8

ז'ק חן

זו פעם שלישית שאני חוסך קימה.

שורה 9

יהודית תירוש

אני שואלת אותך רגע, אמרת שהפניות בענייני פוליטיקאים אחרים ונתמקד בהם, היו בהיקף שונה, קטן יותר בשיעור מהפניות בענייני נתניהו. אני שואלת אם היו הבדלים נוספים או לא, האם ההבדל היה הכמות, היו עוד הבדלים בעניין הזה?

שורה 12

אבי אלקלעי

כמות, אינטנסיביות, פאניקה, תחושת סוף העולם שלא היו בפניות האחרות

שורה 13

יהודית תירוש

עד כמה בפניות האחרות היו התכתבויות או שיחות כמו שראינו בענייני דיוקי הנוסח, בענייני אישורי הטקסטים החוזרים והנשנים?

שורה 15

אבי אלקלעי

לא היו

שורה 16

יהודית תירוש

אוקיי. עד כמה הופעל עליך לחץ דומה בענייני פוליטיקאים אחרים כמו ללחץ שתיארת בעניין הזה, צעקות, צרחות זה מילים שלך.

שורה 18

אבי אלקלעי

בשום צורה לא

שורה 19

יהודית תירוש

אוקיי. דיברנו בתחילת החקירה על ביטויים שהיו נהוגים בשיח בינך לבין ישועה, השיפודיה והגריל, האם נהגתם להשתמש בזה בכל מה שקשור לפוליטיקאים אחרים, הרצוג, אקוניס?

שורה 21

אבי אלקלעי

לא

שורה 22

יהודית תירוש

אוקיי. כבודכם עוד לא סיימתי, ממש לא, זה לא היה הכיוון הזה אבל מה שזה היה, אני אומר לגבירתי, יש לי מספר דוגמאות של התערבויות בעניינים של פוליטיקאים אחרים ושל גורמים מסחריים שחלקם הציגו לו בחקירה, אנחנו הוספנו עוד שתי דוגמאות אני חושבת, בריענון, אני פשוט תוהה, ממילא חברי בוודאי יעשה חלק נכבד אז אני תוהה אם להציג כי בסוף השאלה היא אותה שאלה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר לבדוק עם עו"ד חן אם הוא מתכוון להציג.

שורה 5

יהודית תירוש

אתה מתכוון להציג לו דוגמאות כאלה? אוקיי. אז אין טעם לעשות את זה גם

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אין טעם בכפילות.

שורה 7

משה בר-עם

על עו"ד חן שהוא יעבור דבר - דבר.

שורה 8

יהודית תירוש

אני בטוחה, ולכן אני אוותר על זה. אבל שיירשם,

שורה 9

ז'ק חן

הייתי בטוח שאם אני אגיד שכן, היא תגיד 'טוב, אז אם ככה אני צריכה לשאול,' עכשיו כשאני מציג אז אין טעם בכפילות. האמת היא שאנחנו כל הזמן.... איך אנחנו, כבר התעייפנו, ואני חושב שכל החומר אצלכם, אתם מכירים, אתם יודעים, ואפשר לקרוא לבד וזה שאלת הערך המוסף. בנושא הזה, אני כבר אומר, אנחנו נציג בעיקר פרופוזיציות... יהיה לי בעיקר פרופוזיציות. כן יש, ואני כבר אומר את זה, לא בהכרח... יש כן איזה שהוא...

שורה 14

יהודית תירוש

אולי אני אציג וזהו? ולא יהיה תלוי?

שורה 15

ז'ק חן

אז אם חברתי בונה על זה שאני אראה לו הרצוג, ליברמן, בנט, שקד, שלי יחימוביץ,' וכולם ראשי מדינות וכולם המערכת זזה ושמחה לשנות, להעלות, להוריד, לשים, לשתול, להסיר וכולי, אני לא מתכוון לעשות את זה. אז אם היא רוצה להראות את מה שאני.... היא מוזמנת.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

גבירתי תחליט. אנחנו לא נעשה את זה בחקירה החוזרת.

שורה 19

יהודית תירוש

לא, ברור שלא. אני אגיד, יש ברול הישן גם דוגמאות והעד גם עבר על הרול, גם הוצגו לו דוגמאות בחקירה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, הרול לפנינו.

שורה 22

יהודית תירוש

נכון. והדברים מוכרים אז אני לא ארחיב. אני אוותר על הצגת הדוגמאות, אם לחבריי אין מה לומר על זה, אז בסדר. אתה זוכר ששלחת לי סמס במהלך ניהול המשפט כאן?

שורה 1

אבי אלקלעי

כן

שורה 2

יהודית תירוש

אוקיי. אני רוצה לשאול אותך מה גרם לך לשלוח לי את ההודעה, מה אמרת לי שם בהודעה ולמה בעצם בחרת לשלוח לי הודעה.

שורה 4

אבי אלקלעי

שלחתי את ההודעה, קודם כל, אני חייב להגיד שלא ידעתי שאסור לי לשלוח לך הודעה

שורה 5

יהודית תירוש

זה לא אסור גם. זה לא אסור, פשוט העברנו אותה לצד השני

שורה 6

אבי אלקלעי

כן. לא ידעתי שזה אישיו. הסיבה שעשיתי את זה היא בגלל שהבנתי שלא צריך יותר מהמעט שכל שיש לי להבין שהטקטיקה של ההגנה היא לנסות לצייר מצב שבו היו התערבויות מול הרבה אנשים, באותה אינטנסיביות, שזה מה שקורה באתר האינטרנט, זה מה שקורה בעיתונות, מאחר וזה קשקוש מוחלט ומאחר ולא יעזור ומה שלא יעשה מר חן בחקירה הנגדית הוא לא יצליח להוכיח את זה, זו הסיבה שעשיתי את זה.

שורה 11

ז'ק חן

אבל הוכחנו את זה כבר.

שורה 12

אבי אלקלעי

לא איתי

שורה 13

יהודית תירוש

אבל זה לא ויכוח ביניכם. עו"ד חן, לא הוכחת את זה, וזה לא ויכוח. בית המשפט יקבע. אמרנו כבר, קבענו שבית המשפט יקבע. אי אפשר להגיד לעד 'הוכחנו את זה כבר'. בית משפט יקבע בסופו של דבר הכל. אז די.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, מה הייתה השאלה אליו. מה כתבת?

שורה 17

ז'ק חן

העד פנה אלי.

שורה 18

יהודית תירוש

הוא לא פנה אליך הוא דיבר עליך ומותר לעד לדבר

שורה 19

ז'ק חן

הוא דיבר אלי בלי שום בסיס.

שורה 20

יהודית תירוש

אבל אתה לא צריך לענות, אתה עורך דין פה ואתה לא צריך לענות. אתה court the of officer

שורה 21

אבי אלקלעי

זו הייתה שיחה ספקולטיבית. אני לא יודע מה אתה הולך לעשות

שורה 22

יהודית תירוש

גם אתה אל תענה לו כרגע. תיכף אני אזוז ואז תוכל לענות לו ותנהלו קשר ישיר בלתי אמצעי

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה לעד.

שורה 1

יהודית תירוש

השאלה שלי הייתה אז מה בעצם אמרת לי בסמס הזה

שורה 2

אבי אלקלעי

אמרתי לך שכאילו הטקטיקה הזו מקוממת אותי באופן אישי כי אני לקחתי את השנתיים האלה מאוד אישי, את השנתיים בוואלה. במונחים של נהייתי חולה מזה. אז בעצם, לא נהייתי חולה, לא חליתי בסרטן, אבל זו הייתה תקופה מחורבנת וזה מאוד קומם אותי לדמיין שהטקטיקה הזו מסוגלת איך שהוא בגלל כשרון ליטיגציה לשנות את המציאות.

שורה 6

יהודית תירוש

זו הייתה מחמאה. טוב. אחרי שהייתי מציגה לך כמה דוגמאות מתוך הרול שלא נציג אותן, ומספר מיילים שנגיש אותם במרוכז כי אין טעם, לאחר מכן מה שהתכוונתי לשאול אותך, זה שעולה טענה במשפט שבענייני פוליטיקאים אחרים ובקשות שנוגעות להם, היית פחות לוחמני ומתנגד, ואני כבר מתנצלת על ההמשך, בשל דעותיך הפוליטיות. אנחנו נוטים לא להיכנס לדעות פוליטיות אבל זו טענה שעולה כאן. אולי בעצם ההתנגדות שלך נבעה מסלידה למר נתניהו, כך עולה כאן. אז אני רוצה להציג לך את זה ולשאול אותך מה אתה אומר על הטענה הזאת.

שורה 12

אבי אלקלעי

אני שולל את הטענה הזו. אני אחזור לדוגמה שדוברה פה אתמול בדיון, שהיא מאוד יכולה לשקף את הדבר. איילת שקד שמאוד כעסה על זה שנלקח ממנה קרדיט על דבר כלשהוא שדובר בישיבת ממשלה. התקשרה בערב, אמרה 'יש לכם טעות, זו הייתי אני שהצעתי את זה ולא הוא', שיחה של חצי שניה, 'תודה רבה, נבדוק את זה'. ובזה נגמר הסיפור. זה מה שנקרא פוליטיקאים שבאים ומבקשים משהו. מבקשים את זה בעדינות, מבקשים את זה בנימוס, מבקשים את זה לא באדונות,

שורה 17

יהודית תירוש

ואצל מי נשאר שיקול הדעת במצב כזה?

שורה 18

אבי אלקלעי

שלי. ובטח לא באדונות ובתחושה שהאתר שייך להם. וזה היה המצב עם נתניהו. עם הבקשות לגבי נתניהו. וזה עושה את ההבדל הגדול.

שורה 20

נועה פירר

זה לא קשור לעמדות הפוליטיות שלך?

שורה 21

אבי אלקלעי

לא קשור בשום צורה לעמדות הפוליטיות שלי. ערכתי תכניות חדשות והייתי מנכ"ל חברת חדשות באופן כזה שמעולם לא הואשמתי שאני מטה תכנים, מתייחס אחרת על פי העמדות הפוליטיות שלי, שגם אני לא תמיד מבין אותן, כי היום שמאל וימין זה קשקוש תעמולה. הדברים האלה הרבה יותר מורכבים, יש שמאל כלכלי ויש שמאל פוליטי ויש ימין כלכלי ויש ימין פוליטי וזה לא היינו הך, ולכן אני דוחה לחלוטין את התזה שהשנאה שלי כפי שתוארה בכל מיני כתבות, היא זו שגרמה לי להילחם בהתערבויות בנושא נתניהו. השנאה הלכה והתפתחה על ההתערבויות עצמן, לא על עמדותיו הפוליטיות או המדיניות של ראש הממשלה.

שורה 5

יהודית תירוש

אוקיי. נושא אחרון. אני רוצה להציג לך סמס שאתה שולח למר ישועה ב - 18 למאי, שורה ברול . 10211 אני אגיד לבית המשפט, ההתכתבות מתייחסת לכתבה שהוצגה כאן על ידי ההגנה מה - 18 למאי.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

כותרת ראשית ב"הארץ?"

שורה 9

יהודית תירוש

כן. הכתבה היא כותרת ראשית בהארץ, מה - 18 למאי, זה נ/22. אני מקווה שאני צודקת. אבל זה לא מה שבלב העניין כאן. אתה כותב לו"ביבי, אלוביץ' בזק, כותרת ראשית בהארץ, זה מה שקורה כשפועלים כמו קרנפים טיפשים במקום למשוך בחוטים בעדינות ובשכל. זהו, אנחנו מסומנים ישראל היום, טעות אסטרטגית איומה כי ביבי לא יהיה כאן לנצח, וואלה דווקא כן יכלה להיות ניוז להרבה שנים, טעות מרה של אלוביץ' שתעלה ביוקר כששלטון הרשע יתפרק והוא יתפרק יום אחד. אם אנחנו לא נצליח לשכנע את אלוביץ' להיות יותר חכם ופחות לחיץ חבל על כל ההשקעה בוואלה ניוז, ייקח שנים לתקן את הטעויות הללו. בשביל לעבוד חכם גם אתה צריך לקחת צד ולעמוד עליו, אפשר להגיע לתוצאות הרצויות לקבוצה גם בלי לעשות כל טעות אפשרית בדרך. פיל בחנות חרסינה"אני רק רוצה לשאול אותך בעניין הזה לאילו טעויות אתה מתכוון, 'ייקח שנים לתקן את הטעויות הללו', לאילו טעויות אתה מתכוון ולמה אתה שולח לו את ה-?

שורה 19

אבי אלקלעי

אני לא מבין, אני לא יודע במועד הזה למה אני מתייחס ספציפית, אבל אם כאמירה גורפת, אני מתייחס ליד המאוד מאוד גסה שנשלחת לתוך עיתון, לתוך גוף תוכן עיתונאי והיד הגסה הזו כולם רואים אותה, כולם מרגישים את נחת כובדה, וכמי שהשקיע המון מאמצים להפוך להיות אתר, וואלה התחיל כפורטל מסחרי, לא כתוכן ועם השנים הוא הפך להיות תוכן ועם השנים גם צירף חברת חדשות לתוכן הזה, בהתחלה זה היה רק תרבות וסלבריטיז ואז חדשות. והכוונה היא שלהרוס את זה לוקח שניה, לבנות את זה מחדש ייקח שנים אם בכלל.

שורה 3

יהודית תירוש

אוקיי. ולמה אתה שולח לו את ההודעה הזאת?

שורה 4

אבי אלקלעי

אני לא זוכר את ה - אני מצטט משהו שמופיע בהארץ, אני מבין שזה משהו שאנחנו לא העלינו.,

שורה 5

יהודית תירוש

נכון. נעשה קפיצה לפעם נוספת שמתפרסם משהו על אלוביץ'. זה היה"הארץ," 18 למאי, אלוביץ' - ביבי. אנחנו בגידי וייץ. נקרא לזה פה לרגע אירועי גידי וייץ. הכתבה מאוקטובר 2015, תחקיר. ואז אני רוצה לשאול אותך רגע באופן כללי לפני שנראה קצת התכתבויות, תספר על המעורבות שלך או מה קרה סביב עניין גידי וייץ לפני שפורסמה הכתבה, בגדול.

שורה 9

אבי אלקלעי

היה ברור בחוץ, גם לעיתונאים מחוץ לוואלה וגם בתוך וואלה שגידי וייץ התחיל לחקור את מה שקורה בוואלה מבחינת התערבות בתכנים, זה לא הפתיע אותי בגלל שבניגוד למקומות אחרים שמדובר בהם שבהם יש מניפולציות של תוכן, המניפולציות נעשות, אם הן נעשות, אני לא עבדתי במקום כזה לפני כן, אבל במרתפים ובשקט ומבלי לעשות רעש. בוואלה היד הגסה שנשלחה הייתה מאוד צעקנית מאוד רעשנית, אילן הסתובב במערכת וכל הזמן סיפר והדגיש עד כמה אנחנו לא עצמאיים ועד כמה אנחנו מחוייבים לשגיונות של אלוביץ' וכהנה, ולכן כשהגיעה הבקשה לתגובה מגידי וייץ זה לא הפתיע, כי זה היה ברור שהוא הולך לעלות עם תחקיר לגבי וואלה. נתבקשתי לכתוב תגובה, גם אילן התבקש לכתוב תגובה על ידי גידי עצמו, לא ראינו את הטקסט של התחקיר, רק את ראשי הפרקים של מה הולך להיות בתחקיר הזה. אני כתבתי תגובה כביכול עצמאית משלי, אילן כתב תגובה שהוא כתב ביחד עם,

שורה 19

יהודית תירוש

אז תיכף נגיע לתגובות. אוקיי? עם מי הוא כתב את התגובה?

שורה 20

אבי אלקלעי

עם יועץ אסטרטגי כלשהוא

שורה 21

יהודית תירוש

אתה זוכר איך קוראים לו?

שורה 22

אבי אלקלעי

שרף

שורה 23

יהודית תירוש

יועץ של מי?

שורה 1

אבי אלקלעי

של בזק

שורה 2

יהודית תירוש

אני רגע רוצה להראות לך, ב - 22.10 התכתבות שלך איתו, 13837, שאתה כותב לו. "מציע לך לחשוב עוד פעם האם אתה באמת רוצה להיפגש עם גידי, אתה נכנס ישר בעמדת חולשה מעצם ההסכמה שלך מפני שאף publisher, נוני, רגב, שוקן עצמו לא היה נוהג כמוך ומסכים להתראיין באופן שאתה רוצה להתכונן לזה אני מריח בעייתיות, מפני שברגע שהוא מגיע נעול על תזה הסיכוי שלך להוכיח שהתזה שגויה הוא נמוך מים המלח, על אף הרטוריקה המצויינת שלך לי לא אכפת לעמוד בפרונט מולו, על שאלות מקרו, אין מצב שהייתי מכניס את עצמי לחקירה, זו טעות קשה. האופן היחיד בעיני לצאת טוב כאן הוא לקבל ממנו רשימת שאלות ולענות"והוא עונה לך יומיים אחר כך בשורה 13854"אנחנו חייבים להראות, חשבתי על גידי, אתה צודק. לא אתה ולא אני צריכים לפגוש אותו"אתה אומר לו"טוב החלטת". אני שואלת אותך, זו דוגמה להתנהלות ביניכם בימים האלה,

שורה 12

אבי אלקלעי

הייתה התנהלות מאוד אינטנסיבית סביב איך להגיב לגידי וייץ. אילן חשב שאם הוא ייפגש איתו הוא יצליח לשכנע אותו לרכך את התחקיר. אני חשבתי שאין שום אפשרות לרכך את הפעולות שנעשו ולכן אין שום טעם להיפגש איתו.

שורה 15

יהודית תירוש

אבל אני שואלת אותך מה גרם לך לסייע לו מול התחקיר הזה של גידי וייץ. בעצם אנחנו רואים, אתה נותן לו עצות איך לצאת טוב יותר מול התחקיר.

שורה 17

אבי אלקלעי

זה הולך יותר גרוע אפילו מזה. אני אומר, זה מגיע למקומות הרבה יותר גרועים מה. התחקיר של גידי וייץ היה תחקיר מאוד נוקב,... התגובות גם שלי וגם של אילן היו אומללות. הסיבה שסייעתי לו היא כי קודם כל אנחנו חברים מהעבר, ב. שנינו עומדים בראש, הוא בראש כמנכ"ל, אני בראש כעורך אחראי, בארגון שיש בו מעל 100 עובדים שצריך לתת להם הסברים, שצריך איך שהוא לתווך להם את מה שמתרחש ומגיע. ולכן כן היה שיתוף פעולה בניסוח התגובות, גם בזק וגם אילן רצו לראות את התגובה שלי, החזירו הערות, חלקן קיבלתי חלקן לא, בסוף יצאה איזו שהיא תגובה שהיא כמובן לא תלויה אצלי בסלון ממוסגרת ואני מאוד לא גאה בה, היא תגובה גרועה. וכך גם התגובה של אילן וכך גם התגובה של בזק.

שורה 3

יהודית תירוש

כשאתה אומר 'תגובה גרועה' אתה מתכוון מבחינת ניסוח?

שורה 4

אבי אלקלעי

האמינות שלה

שורה 5

יהודית תירוש

האמינות שלה. אוקיי, אז תיכף נראה אותה רק. אין ברירה, נראה אותה. אבל אני לא אציג לך את ההתכתבויות האחרות כי נראה לי שאפשר לדלג פה קצת, אבל אני כן רוצה להציג לך את המייל מענה שלך. אנחנו נגיש את כל הפינג - פונג הזה אבל אנחנו לא זקוקים לו כרגע להתערב על כל הפינג - פונג, מה שאני רוצה להראות לך זה את 12359 ואפשר להגיש את כל הפינג - פונג הזה.

שורה 10

יהודית תירוש

גם אפשר להגיש עוד אסופת מיילים מוגש ומסומן ת/980

שורה 12

יהודית תירוש

אני מפנה אותך קודם כל ל - 12359 שבו יש את הפניה של מר וייץ בהתחלה. הוא מציג את התמצית על התשובה שלך אני רוצה להתעכב דווקא במייל אחר שהוא בקובץ השני, העמוד השני מת/980. המספר של המייל למעלה הוא 12735 ואני רוצה להתעכב איתך על דווקא בדף הזה כי כתוב כאן בהתחלה ש'אין בתגובה שלך מילה אחת שהיא שקר'. כותב לאילן ישועה. אז אני רוצה שנעבור על התגובה ונראה מה אתה אומר פה. בסדר? כשאתה אומר לו ש"אתה נתון ללחצים מסוגים שונים, פוליטיים, מסחריים, אתיים, מוסריים, בתשובה לשאלתך האם אני מטה, פוסל, משתיל ומוריד, התשובה היא לא". זה נכון?

שורה 19

אבי אלקלעי

לא כי המשפט הבא שולל את המשפט הזה

שורה 20

יהודית תירוש

"האם אני מנסח כותרות, מדייק משניות, עורך טקסטים ומחליט על מיקומים, התשובה היא כן אילו לא הייתי עושה זאת לא הייתי עורך אחראי. האם ראש הממשלה בנימין נתניהו מאותרג בוואלה ניוז, התשובה היא לא"זו תשובה נכונה?

שורה 23

אבי אלקלעי

לא

שורה 1

יהודית תירוש

לא. "האם ישנה בחינה מדוקדקת של הטון על פיו הוא מסוקר, התשובה היא כן. האם סוגיות רגולטוריות הקשורות בבזק הן הסיבה לדיוק הטון בו מסוקר ראש הממשלה, התשובה היא לא" אז מה אתה אומר על התשובה הזאת?

שורה 4

אבי אלקלעי

בשעתה זו אמת לשעתה

שורה 5

יהודית תירוש

החלק הזה בתשובה?

שורה 6

ז'ק חן

שורה 7

יהודית תירוש

רגע, אבל העד משיב. אז אפשר רגע,

שורה 8

נועה פירר

מותר להתנגד גם לשאלה.

שורה 9

יהודית תירוש

אז אם רוצים להתנגד, אפשר להתנגד

שורה 10

נועה פירר

אז אנחנו משוחחים בינינו על העניין.

שורה 11

יהודית תירוש

בסדר. אני שאלתי, עברתי משפט - משפט, כמו שנעשה איתו אגב, ואני שואלת לגבי האם סוגיות רגולטוריות הקשורות בבזק הן הסיבה לדיוק הטון בו מסוקר ראש הממשלה ונאמר כאן התשובה היא לא, ושאלתי אותך אם זאת אמת.

שורה 14

אבי אלקלעי

אמרתי שזו,

שורה 15

ז'ק חן

תעצור בבקשה. ואז אני מתנגד, אני חושב, ולא נחזור על כל מה שהיה ונוציא אותו ומה שהראיתי לכם את ה... במה שהוא אמר, וגם בתשובות לשאלתה בחקירה הראשית שלו, היא בסך הכל רוצה, אם הוא יפליג להחזיר אותו בריענון זיכרון. אתם זוכרים את זה. הוא לא יודע בשורה התחתונה,

שורה 19

יהודית תירוש

אבל אתה מדבר בשם העד

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא נשאל על דברים שהוא כתב.

שורה 21

יהודית תירוש

מותר לי לשאול אותו על דבר שהוא כתב. אני שואלת אותו אם הדבר הזה הוא אמת. בינתיים ראינו שיש פה דברים שהוא אומר היום 'לא אמת'. אני רוצה לדעת,

שורה 1

ז'ק חן

אני רציתי לחסוך זמן, השעה כבר לפני ההפסקה וזה ייקח טיפה יותר זמן. בסדר? השאלה היא, זה נכון שאלה דברים שהוא כתב, אבל הדברים שהוא כתב, מתייחסים, אני חושב שכבר בחקירה הראשית ראינו בדברים שהוא שלל... ולפיכך יש כאן הזמנה.

שורה 4

יהודית תירוש

אין כאן הזמנה

שורה 5

ז'ק חן

לשאול אותו לאמיתות התוכן של הדברים....

שורה 6

משה בר-עם

מר חן הרי הוא כבר הספיק להשיב לשאלה.

שורה 7

ז'ק חן

אני לא שמעתי אז.

שורה 8

יהודית תירוש

הוא אמר 'זו הייתה אמת לשעתה'. זה מה שהוא אמר. אז לא הייתה שום הזמנה כי אנחנו יודעים שזה גם נאמר בחקירה שלו.

שורה 10

ז'ק חן

אבל... לאמיתות התוכן. מה, הוא יודע על מה שאחר כך הוא קרא בעיתון?

שורה 11

משה בר-עם

אז התשובה היא בחקירה נגדית,

שורה 12

יהודית תירוש

אבל זה בוודאי לא הזמנה כי הוא אומר שהוא לא ידע את זה בזמן אמת

שורה 13

ז'ק חן

עו"ד תירוש, אם הוא השיב את ה'אמת לשעתה', אני פשוט לא שמעתי.

שורה 14

יהודית תירוש

לא הזמנו אותו. זה בדיוק זה

שורה 15

משה בר-עם

לפני שאדוני הספיק הוא כבר אמר את זה.

שורה 16

יהודית תירוש

אני פשוט לא שמעתי

שורה 17

משה בר-עם

אין בעיה.

שורה 18

אבי אלקלעי

בתחילת דבריי אמרתי שהתגובה הזו היא כולה מכבסת מילים. אז מה יש פה הרבה, להיתפס למילה?

שורה 20

יהודית תירוש

בסדר. מכבסת מילים

שורה 21

משה בר-עם

זהו?

שורה 22

יהודית תירוש

לא, רק רגע. אדוני ייתן לי לבדוק אם זה אולי זהו, אולי לא זהו. עוד קצת

שורה 23

משה בר-עם

הכל בסדר.

שורה 1

יהודית תירוש

תודה

שורה 2

ז'ק חן

כבודכם, כשהיא אמרה שאנחנו נסיים עד ההפסקה זו הייתה אמת לשעתה.

שורה 3

יהודית תירוש

לא, אמרתי אם ההפסקה תהיה ב - 12:15, חברי מקפיד לסלף את דבריי

שורה 4

עודד שחם

נדמה לי שאפילו 12:30 נאמר. היה משהו על 12:30.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אנחנו ניתן לך לסיים ואז נצא להפסקה. אז כמה שגבירתי תסיים יותר מהר, ההפסקה תהיה...

שורה 7

יהודית תירוש

זה תמריץ אמיתי. גבירתי נתנה תמריץ אמיתי. בכל מקרה, יש לך כאן התכתבות שאני רוצה להראות לך, אמנם אמרת כאן הרגע שהתחקיר של גידי וייץ, נתת לו סופרלטיבים שאני לא זוכרת, אז אני לא רוצה לחזור ולהגיד דברים אחרים, אבל רק למען הסר ספק אני רוצה להראות לך התכתבות שלך עם מר ישועה שאתה כותב לו אחרי שאתם מדברים על העניין הזה, אתה שולח לו שתי הודעות ב - 27.10. אני מפנה לרול, אני חושבת שזה 13913. וההודעה שאחריה, אם תקרא את שתיהן תבין איזה הודעות אתה מעביר לו. אולי אפשר להתחיל עם 13909. אני מתחילה קצת למעלה כדי שהוא יבין מה הוא מעביר לאילן ישועה. אם אתם רוצים שאני אקצר אז אני אקצר לו. בסדר, אתה כותב את זה לאילן ישועה, אבל תנסה לראות איזה שיח אתה מעביר. בסדר? ואתה אומר לו"לא, אני לא חושב, אני חושב שמה שעיתונאי הוא שקיבלת ממני תגובה אישית ומאוד כנה שמכסה את מנעד הסיפורים שאתה הולך להציג. אתה מרגיש שאתה יושב על הר געש של סיפורים אפלים של עריכה קומוניסטית ואתה ממש לא, אתה יושב על אמירה של סיפורים שקורים כל יום במערכת תוכן, ההבדל היחיד הוא שיש מקומות"וכולי, אתה יכול לקרוא את זה. אתה אומר כאן"רציתי איתך שיחת רקע כי אתה חוטא בהבנת המטריה המאוד בסיסית של המקום שבו אני עובד". אתה זוכר עם מי ההתכתבות הזאת?

שורה 21

אבי אלקלעי

עם גידי וייץ. אבל זה אני אומר 'רציתי איתך שיחת רקע'? זה לא אני אומר, זה אילן אומר

שורה 22

יהודית תירוש

לא, אתה מעביר את זה לאילן, את ההתכתבות שלך איתו. אבל לא משנה, זה פחות חשוב לי העניין הזה של מי מעביר למי.

שורה 1

אבי אלקלעי

אבל לי זה מאוד חשוב

שורה 2

יהודית תירוש

בסדר. אז מה שאני שואלת אותך,

שורה 3

ז'ק חן

שורה 4

יהודית תירוש

בסדר. אז אתם תבררו את הנקודה הזאת אם זה חשוב לכם. אני שואלת משהו אחר, ואני רוצה לשאול אותך בעניין הזה עד כמה האם, לא שאנחנו מספקים פה סופרלטיבים למר גידי וייץ אבל לצורך העניין הזה, האם מר גידי וייץ טועה בהבנת המטריה?

שורה 7

אבי אלקלעי

לא, גידי וייץ לא טועה, התחקיר שלו היה נוקב ומדוייק

שורה 8

יהודית תירוש

בסדר. עכשיו אני רוצה לשאול אותך רק עוד שאלה אחת, או אולי לפני זה, אני מציגה לך שני מיילים, יום לפני פרסום התחקיר, מיום 28.10. 12338 ו - 12352 נבקש מבית המשפט לסמן אותם..

שורה 12

יהודית תירוש

אני מציגה לך את שני המיילים, אחד מוקדם יותר מהשני. הראשון, ת/982 מתחיל ב"מחר עומד לצאת תחקיר"זה מייל ממך לישועה, אודי הירש מכותב גם. "נקודות למחר ישיבת עורכים מורחבת"זה יום לפני התחקיר, "תחקיר המנסה להוכיח קשר בין ההתייחסות בוואלה ניוז לראש הממשלה ולעוד דמויות. לא סוד שבוואלה ניוז יש חשיבה מערכתית ביחס לאופי הסיקור של פוליטיקאים, סוגיות פוליטיות ביניהם ראש הממשלה. הדבר אינו קשור בשום צורה לצרכים המסחריים, וואלה ניוז הוא אתר תוכן והשיקולים שלו נובעים מצורך לפנות לפלח האוכלוסייה הגדול ביותר ולהימנע מזהות פוליטית"וכולי. אתה יכול לקרוא את זה. שזאת המדיניות וזאת בעצם הסיבה. וגם במייל השני"דיוק החשיבה, גידי יטען בתחקיר שלו ש - " "להגיד לכם שזה לא עולה לי בראש אולי אני משרת אינטרסים שאינני מודע, אבל אז אני הולך אחורה לצוק איתן, "קודם כל ישראלי"קמפיין שמאוד לא התחברתי אליו כשערכתי את לונדון וקירשנבאום ומה היה לנו שם, זה לא היה קשור לראש הממשלה, זה היה יותר בשפה של הבית היהודי שחף משיקול זר, חשיבה של תוכן"וכולי, "וייץ יגיד שאני מספר לעצמי סיפורים"וכולי. מה שאני שואלת אותך זה למה חשבת שאתה צריך לדבר עם העורכים והסיבות שאתה מציע שם כלפי העורכים, עד כמה זה ההסבר הנכון להתערבויות שהתערבתם בוואלה שאילן ישועה ביקש ממכם.

שורה 3

אבי אלקלעי

מיותר לענות על השאלה למה אני צריך, כי ברור שכל העורכים, זה הדבר הראשון שהם רואים כשהתחקיר הזה מתפרסם והם צריכים תשובות, ואני נמצא בתווך בין מה שמגיע מבחוץ, עד כפי מה שנטען, ומה שהעורכים עושים בפועל. אז זה לגבי השאלה הראשונה. לגבי השאלה השניה, כמובן שלא.

שורה 7

יהודית תירוש

אוקיי. אני מציגה לך, לאחר פרסום התחקיר הראשון הזה של מר וייץ, מייל 11561 בקשר לניגוד עניינים של מר נתניהו, בעקבות התחקיר הזה.

שורה 10

יהודית תירוש

כאן אתה אומר לו"אם מעניין אותך דו"ח ויינשטיין על יחסי ביבי, פרקליטיו ומשרד התקשורת, כמובן שאינני מייצר ידיעה מזה"ואני שואלת אותך אם יש במידע הזה עניין עיתונאי ציבורי?

שורה 12

אבי אלקלעי

כן ודאי

שורה 13

יהודית תירוש

אז למה שכמובן לא תייצר מזה ידיעה?

שורה 14

אבי אלקלעי

כי זה ברור לי שגם אם אני אנסה, אני לא אצליח

שורה 15

יהודית תירוש

אוקיי. אני מתקדמת לחלק השני של התחקיר של גידי וייץ ממרץ 2016 מציגה לך שלושה מיילים בעצם השאלות שלי מאוד דומות לתגובה הקודמת, גם כאן יש תגובה שלך.

שורה 18

יהודית תירוש

גם כאן אנחנו מדברים על מרץ, 2016 מר גידי וייץ עושה איזה פולו - אפ לתחקיר שלו ופונה אליכם יש כאן את הפניה, ואני שוב מתייחסת לתגובה שלך ושואלת בעצם את אותה שאלה ששאלתי קודם לגבי התגובה הראשונה, האם כשאתה אומר ש"פרסום פעילותה של אשת ראש הממשלה היא פעילות ראויה לסיקור חדשותי בוואלה ניוז"וכל היתר, האם אלה דברים שאתה עומד מאחוריהם?

שורה 23

אבי אלקלעי

מכבסת מילים

שורה 1

יהודית תירוש

אוקיי. ושתי השאלות האחרונות שלי כבודכם, חקירה שלך שנעשתה באמת לאחר שהתחיל המשפט, אם אתה זוכר להגיד לנו,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

ממתי?

שורה 4

ז'ק חן

4 באוקטובר 2021.

שורה 5

יהודית תירוש

תודה לחברי. 4 באוקטובר 2021 בעקבות השלמת החקירה שאנחנו עשינו

שורה 6

אבי אלקלעי

זו השלמה, לא החקירה הראשונה

שורה 7

יהודית תירוש

כן. השלמה

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

משלימה.

שורה 9

יהודית תירוש

אם אתה זוכר להגיד לנו על נסיבות החתימה שלך על החקירה. מה היה שם בעניין החתימה על החקירה, אתה זוכר?

שורה 11

אבי אלקלעי

כן, היה איזה דיון, נדמה לי זו הייתה חוקרת, נכון? בחקירה השניה?

שורה 12

יהודית תירוש

כן

שורה 13

אבי אלקלעי

והיה דיון ארוך איתה על עניין התגובה לגידי וייץ והסברתי לה שאני בסיטואציה שאני בתביעה אישית שלי, דיבה נגד בנו של ראש הממשלה יאיר, שביושבנו יחד באולם אצל שופטת שלום אמר שהוא אוסף עלי עכשיו חומרים והתביעה שהוא הולך להגיש נגדי על דברים שאמרתי על משפחתו תהיה תביעה לאין שיעור הרבה יותר גדולה מהתביעה שלי אותו וכהנה וכהנה, ואז ביקשתי ממנה לנסח מחדש כל מיני דברים שאמרתי בחקירה.

שורה 18

יהודית תירוש

כמו למשל? אתה זוכר? מילים?

שורה 19

אבי אלקלעי

הרבה התבטאויות שקשורות למשפחת נתניהו,.... אג'נדה של נתניהו וכאלו

שורה 20

יהודית תירוש

אתה זוכר דוגמה למשל? מילה שביקשת לשנות למשל?

שורה 21

ז'ק חן

אני אציג לו.

שורה 22

אבי אלקלעי

כן. משהו עם"כלבים מתועבים,"

שורה 23

יהודית תירוש

אוקיי. דברים כאלה

שורה 1

אבי אלקלעי

אני לא זוכר. מדחיק, לא זוכר. אבל המהות זה,

שורה 2

יהודית תירוש

הסגנון. כן

שורה 3

אבי אלקלעי

סגנון חריף נגד המשפחה

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרת שביקשת לשנות, לנסח מחדש.

שורה 5

אבי אלקלעי

והיא נתנה לי, חתמתי אחרי זה על נוסח מחודש של הדברים

שורה 6

יהודית תירוש

יש פשוט עוד הודעה עם הערות. יש את ההודעה המקורית ויש את ההודעה עם הערות, רק מבהירה לבית המשפט, זה לא שאין את הנוסח המקורי. יש את הנוסח המקורי ויש פשוט את ההערות שלו שמתקנות את המילים.

שורה 9

ז'ק חן

שורה 10

יהודית תירוש

כן. זה אמירות שנמצאות ברול עצמו. ברול הישן. אז אני רק אומרת

שורה 11

אבי אלקלעי

היה גם ויכוח שלם איתה לגבי ההתעקשות שלה שאני אגיד שהתגובה לגידי וייץ הייתה שקר אמרתי לה שבגלל שהדברים הם לא מקשה אחת, יש חלקים שהם אמת, יש חלקים שהם אמת לשעתה, יש מכבסה, והיא ביקשה מאוד שאני אחתום על שקר. באיזה שהוא שלב נמאס לי ואמרתי לה 'בסדר.'

שורה 15

יהודית תירוש

אוקיי. אבל כן עברו איתך, בלי קשר, על דבר - דבר בהודעה הראשונה. נכון? בסדר. אין לי יותר שאלות. כבודכם, השעה 12:17 דקות, שיירשם, שיהיה לי עודף לפעם אחרת.

שורה 17

משה בר-עם

עמדת במשימה. תודה רבה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

נצא לחצי שעה הפסקה.

שורה 19

יהודית תירוש

עוד דבר אחד, אחרי ההפסקה אני אגיש את המיילים וגם אבקש מכבודכם, בגלל שבכל זאת עשינו את זה בשעות ערב מאוחרות, לעבור עוד פעם על החקירה, אם יש מייל שפספסנו אותו בתוך הערימה, אני אעדכן את זה ביום שני הבא. אני מקווה שלא.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר.

שורה 23

יהודית תירוש

תודה רבה הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

שורה 5

ז'ק חן

צהריים טובים מר אלקלעי. אני רוצה להגיד לך בפתח הדברים רק שאני אצטער מראש אם לעתים אני אצטרך להציג לך דברים או מביכים או על פי תזה שלי שבהם אתה לא אמרת אמת בכל מיני מופעים. זה לא אישי, בסדר? אני גם מבין ש - נעשה את זה בחקירה, לא אישי.,

שורה 8

אבי אלקלעי

הכל ברור ומובן. מבחינתי השלב המעניין מתחיל עכשיו כי עד עכשיו כל מה שנאמר היה אמת, ובוא נראה עד כמה הכישרון שלך מסוגל.... להפוך את האמת.

שורה 10

ז'ק חן

אני באתי אליך בטוב

שורה 11

אבי אלקלעי

הכישרון שלך זה מחמאה

שורה 12

ז'ק חן

לא, אני לא לוקח את זה כמחמאה, אבל בסדר. תודה. בוא נשמור את המחמאות בצד, נעשה את עבודתנו, ואני חוזר ואומר, אני מצטער אם במקומות מסוימים זה יהיה קשה כי יש עניינים מביכים ויש עניינים שאני אטען במפורש ואני אציג לך שלא אמרת בהם אמת, גם פה בבית המשפט. צר לי על זה אבל זה לא אישי.

שורה 16

אבי אלקלעי

אתה לא צריך להצטער על כלום. הכל טוב

שורה 17

ז'ק חן

טוב. מתי דיברת עם ישועה בפעם האחרונה?

שורה 18

אבי אלקלעי

פגשתי אותו במרכז שוסטר לפני כחודש - חודשיים, שנינו יודעים שאסור לנו לדבר אז אמרנו שלום"ולא דיברנו."

שורה 20

ז'ק חן

כי אתה מקפיד מאז שנחקרת ואמרו לך שאסור לדבר עם אף אחד, אתה אדם שמקפיד. ואם אומרים לך שאסור לדבר, אתה לא מדבר. חלילה לא לפגוע בחקירה וחלילה בנושא החקירה ובנושאים שנחקרת עליהם, כי אתה מכבד את ההליך המשפטי. גם של החקירה וגם של המשפט. זה נכון?

שורה 1

אבי אלקלעי

כן

שורה 2

ז'ק חן

כן. טוב, אז נבדוק גם את זה תיכף. תראה, חודשים ארוכים לפני שנפתחת החקירה חיים לוינסון, אתה מכיר אותו.

שורה 4

אבי אלקלעי

לא אישית

שורה 5

ז'ק חן

לא, לא אישית. אתה מכיר את השם, כולנו מכירים את השם, עיתונאי מוכשר. נגיש לבית המשפט וגם לך, אתה יכול לראות את זה בנייר. הוא מצייץ את הציוץ הבא ב - 12 ביולי 2017.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מה גבירתי נותנת לנו?

שורה 8

ז'ק חן

ציוץ של חיים לוינסון, עיתונאי ב"הארץ"

שורה 10

ז'ק חן

אתה רואה, ה - 12 ביולי 2017. אני אמקם אותך רק על לוח הזמנים. זה אחרי שנפתחת בקול רעש גדול חקירת בזק ניירות ערך, מה שידוע. אנחנו מדברים על 7-8 חודשים לפני שנפתחת חקירת תיק , 4000 הנושא שאנחנו דנים בו היום. אז הוא מצייץ אז, ב - 12 ביולי"אולי לא הייתה, אבל אין אפילו חשד מינימלי שמצדיק לחקור את אילן ישועה וניר חפץ, לזמן עדים בכירים בוואלה"אני שאלתי אותך אם אתה מכיר אותו, משום שאני מניח שאתה בברנז'ה, אתה קורא ציוצים של הברנז'ה וראית את הציוץ הזה.

שורה 16

אבי אלקלעי

לא

שורה 17

ז'ק חן

לא ראית. טוב. אז אני רוצה להראות לך בבקשה עכשיו שורה 26710 ברול, מה שאנחנו קוראים לו הרול זה ההתכתבויות. אנחנו זוכרים שלא ראית את הציוץ של חיים לוינסון, אבל עכשיו בוא נראה מה אמרת בזמן אמת לאילן ישועה. אתה רואה?

שורה 20

אבי אלקלעי

מתי?

שורה 21

ז'ק חן

באותו יום. ב - 12 ביולי 2017 אתה כותב לאילן ישועה"הציוצים של חיים לוינסון"אתה רואה?

שורה 22

אבי אלקלעי

אהה

שורה 1

ז'ק חן

וזה אחרי שאתה מעביר לו את הציוץ שהראיתי לך אותו עכשיו, נפתח כדי שתראה. מה שאמרת שלא ראית.

שורה 3

אבי אלקלעי

לא זכרתי שראיתי אותו

שורה 4

ז'ק חן

אז עצה, ואל תהדוף אותה באותה מהירות שהדפת כשפניתי אליך בהתחלה, טיפה צניעות, כשאתה לא זוכר משהו, כשאתה לא יודע משהו, עדיף שתגיד שאתה זוכר או שאתה לא יודע, ולא להגיד 'לא.'

שורה 7

אבי אלקלעי

לא, זה לא, זה כולל

שורה 8

ז'ק חן

אתה מבין איזה רושם אתה עושה?

שורה 9

אבי אלקלעי

לא, אני לא מבין

שורה 10

ז'ק חן

למה שללת מיד?

שורה 11

אבי אלקלעי

כי לא זכרתי, ולא זכרתי זה בדיוק כמו 'לא.'

שורה 12

ז'ק חן

לא, 'לא זכרתי' זה ממש לא בדיוק כמו 'לא.'

שורה 13

אבי אלקלעי

מנסה להסתיר שזכרתי, אתה צודק.... אם לא זכרתי, אז לא זכרתי. זה הכל

שורה 14

ז'ק חן

אז אומרים 'לא זוכר.'

שורה 15

אבי אלקלעי

טוב

שורה 16

ז'ק חן

אז אתה מעביר את הציוץ הזה לאילן ישועה. למה העברת לו את זה?

שורה 17

אבי אלקלעי

לא זוכר

שורה 18

ז'ק חן

אתה רואה, בהמשך ההתכתבות ביניכם, אחרי שאתה מעביר לו את הציוץ הזה של חיים לוינסון שצריך לחקור אנשים בוואלה, הוא מבקש שתתקשר אליו ואומר לך עוד"בוא נשב היום כמה דקות למקרה ש..." אתה רואה? זה אתה אומר, סליחה. אתה רואה?

שורה 21

אבי אלקלעי

כן

שורה 22

ז'ק חן

אז אתה מבקש, זה לא אתה. הוא מבקש שתתקשר אליו ואתה כותב לו"בוא נשב היום כמה דקות למקרה ש..." ישבתם?

שורה 1

אבי אלקלעי

לא זוכר

שורה 2

ז'ק חן

סליחה?

שורה 3

אבי אלקלעי

לא זוכר

שורה 4

ז'ק חן

אתה לא זוכר?

שורה 5

אבי אלקלעי

לא

שורה 6

ז'ק חן

למה רצית לשבת איתו?

שורה 7

אבי אלקלעי

אם שלחתי לו את זה, כנראה שהייתי מודאג, כמו שהייתי מודאג בכל התקופה של 2015 ו - 2016, שאנחנו בתור אנשי מקצוע בוואלה עושים משהו שלא ייעשה.

שורה 9

ז'ק חן

ולכן אתה רוצה לשבת איתו למה? כי היית מודאג, כי אתם עושים משהו שלא ייעשה, אז אתה רוצה לשבת איתו ל - כתוב פה"למקרה ש..." למה אתה צריך לשבת איתו, עם אילן ישועה??

שורה 11

אבי אלקלעי

לדבר איתו

שורה 12

ז'ק חן

על מה?

שורה 13

אבי אלקלעי

על הנושא שבציוץ הזה

שורה 14

ז'ק חן

למקרה ש-?

שורה 15

אבי אלקלעי

למקרה שמה?

שורה 16

ז'ק חן

אתה כתבת את זה. אולי אתה תענה לי

שורה 17

משה בר-עם

השאלה היא למה התכוונת"למקרה ש"...

שורה 18

אבי אלקלעי

אני לא יכול לזכור למה התכוונתי

שורה 19

משה בר-עם

את האירוע אתה זוכר אני מניח. זה אירוע חריג, בכל זאת, אדוני רואה ציוץ,.. למעשים שאולי,

שורה 21

אבי אלקלעי

למקרה שתיפתח חקירה בעניין ההתערבות של אנשי וואלה בתוכן

שורה 1

ז'ק חן

אוקיי. כלומר, אחרי הציוץ של חיים לוינסון אתה פונה לאילן ישועה, שבציוץ הוא אומר במפורש שהגיע הזמן לחקור אותו, ובכירים בוואלה, וכמו שאמרת, גם אתה דאגת, ואתה הולך להיפגש עם עד פוטנציאלי למקרה שתיפתח חקירה כדי לדבר איתו על נושא,

שורה 4

אבי אלקלעי

מה זה עד פוטנציאלי? הוא לא היה אז עד פוטנציאלי

שורה 5

ז'ק חן

בוודאי שכן. הרי זו כל מטרת הפגישה, למקרה שתיפתח חקירה. כרגע אמרת

שורה 6

אבי אלקלעי

אבל לא נפתחה חקירה

שורה 7

ז'ק חן

קודם כל באותו מועד הייתה חקירה בעניין של בזק, היא נפתחה ביולי 2017, בעקבות זה באו הציוצים. דבר שני, אתה אומר"למקרה שתיפתח חקירה". אז מה זה אומר? שאתה הולך להיפגש עם ישועה, שצריך לחקור אותו,

שורה 10

עודד שחם

מר חן, אולי אדוני יציע לו תזה במקום ללכת מסביב.

שורה 11

אבי אלקלעי

ואני אענה לך אפילו לפני שתגיד את התזה. זה לא הפעם הראשונה שהדבר הזה עולה. כבר ב - 2015 אחרי התחקיר של גידי וייץ יש, גם עמית סגל וגם רוגל אלפר אומר"הפושעים של וואלה צריכים להיחקר, צריכים להישפט על העוולות שהם עשו". שמי מצוין באופן אישי. זה לא חדש.

שורה 14

משה בר-עם

בכל זאת, שפה אדוני הוא זה שסבור שיכולה להיות כנראה חקירה. לא שגורמים אחרים מציעים או שאומרים את מה שאומרים. אדוני סבר שבשל העובדה הזו 'אולי כדאי שניפגש' כפי שאדוני כתב. זה ההבדל.

שורה 17

אבי אלקלעי

כן אבל אני אומר שזו לא הפעם הראשונה שהדבר הזה עלה

שורה 18

משה בר-עם

זו לא הפעם הראשונה שאדוני סבר שתיפתח חקירה וביקש להיפגש זו לא פעם ראשונה??

שורה 20

אבי אלקלעי

לא אני חשבתי את זה. חשב את זה לוינסון

שורה 21

משה בר-עם

כשאדוני אומר 'בוא נשב כמה דקות למקרה ש. מי כתב את זה?..'

שורה 22

אבי אלקלעי

אני, אבל כנראה שאחרי התחקיר של,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הייתה מטרת הפגישה המוצעת?

שורה 1

אבי אלקלעי

לדבר איתו, באיזה סטטוס אנחנו נמצאים כשכל העולם יודע שעשינו את מה שעשינו ווואלה היא בהטיית תוכן.

שורה 3

ז'ק חן

תראה, אני רוצה להציג לך עכשיו שני דברים. אני אולי אקח את הצעת בית המשפט. 1. וזה הדברים הפשוטים שכל אדם מבין, אני מבין שקצת לא נעים לך, אז אני אציג לך את זה, בוא נשמע את תגובתך, שלא תיטגן על המחבת. כל בר דעת מבין כשהוא רואה את זה. נבהלת, אתה רוצה להיפגש איתו, כדי לדבר על הגירסה שאתם תמסרו במידה ותיפתח חקירת משטרה, למקרה שתיפתח חקירת משטרה.

שורה 8

אבי אלקלעי

זו ספקולציה שלך

שורה 9

ז'ק חן

ספקולציה שאתה טוען שהספקולציה הזו שלי היא לא נכונה?

שורה 10

אבי אלקלעי

אתה טוען תיאום עדויות, ואני טוען חד משמעי לא

שורה 11

ז'ק חן

אז מה שאמרתי הוא לא נכון?

שורה 12

אבי אלקלעי

כן

שורה 13

ז'ק חן

אז זה לדבר על הא ועל דא?

שורה 14

אבי אלקלעי

לא, נדבר על מה שקורה בוואלה, נדבר על מה שקרה בשנתיים שהייתי עורך אחראי בוואלה, כן אבל אתה לוקח את זה שלב קדימה ואתה אומר 'אתה כבר רצית לתאם איתו עדויות.'

שורה 16

ז'ק חן

כך אני מבין, תסלח לי

שורה 17

אבי אלקלעי

אתה מבין לא נכון

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, הלאה.

שורה 19

ז'ק חן

אני מבין לא נכון. בסדר גמור. זו תשובתך. זה מה יש

שורה 20

אבי אלקלעי

זה די הגיוני לשני אנשים להיפגש על ציוץ כזה. מה לא ברור?

שורה 21

ז'ק חן

או, וזה הדבר השני שבאתי להציג לך. הרי ההתכתבות הזו מצויה בידי המשטרה. הם מעולם לא באו אליך בטענות בעניין הזה, כי ככל הנראה גם הם חשבו כמוך וגם הפרקליטות המלווה חשבה כמוך, שהיערכות לקראת חקירה עתידית זה דבר אנושי ששני אנשים מזכירים את שמותיהם, אמורה להיפתח חקירה, לא יודעים בדיוק מה, מי, מו, רוצים להיפגש, השמיים לא נפלו, זה לא שיבוש חקירה. נכון? אם אני אגיד לך שזה שיבוש חקירה, אתה תגיד לי 'לא'. נכון?

שורה 3

אבי אלקלעי

כן

שורה 4

ז'ק חן

זה בראשי. כי אתה אומר שהרעיון לדבר על זה כשמבהילים אתכם בזה, הוא אנושי. נכון? זה מה שאתה אומר?

שורה 6

אבי אלקלעי

כן

שורה 7

ז'ק חן

עכשיו רק תאשר לי עובדתית. מעולם המשטרה לא באה אליך בטענות בעניין הזה או ניסתה לחפור או לחקור, מה פתאום אתם נפגשים למקרה ש - נכון?

שורה 9

אבי אלקלעי

לא שזכור לי

שורה 10

ז'ק חן

ומעולם הפרקליטות לא הציגה לך, גם לא בראיון העד, שאנא הסבר בבקשה מה היה כאן ומה פתאום אתה רוצה להיפגש עם אילן ישועה למקרה שתיפתח חקירה. גם זה לא הטריד אותם. לא שאלו אותך, נכון?

שורה 13

אבי אלקלעי

לא שזכור לי

שורה 14

ז'ק חן

לא שזכור לך. טוב. עכשיו,

שורה 15

אבי אלקלעי

אני מזכיר לך שכל מה שנעשה בוואלה לא נעשה במחשכים. נעשה לאור שמש, התכתבויות גלויות בצעקות בצרחות בדסק. אז מה יש להסתיר? מה יש לתאם עדויות? הכל פתוח לאור השמש.

שורה 17

ז'ק חן

טוב. עכשיו תראה, רק כדי להבין. אז חשבת להיפגש עם ישועה למקרה ש -, אבל בתחילת החקירה אני שאלתי אותך מתי בפעם האחרונה דיברת איתו ואז אמרת שפגשת אותו במרכז שוסטר אבל מכיוון ששניכם,

שורה 20

אבי אלקלעי

לפני חודשיים

שורה 21

ז'ק חן

לפני חודשיים. אבל שניכם כמובן מקפידים לא לדבר אחד עם השני,

שורה 22

אבי אלקלעי

נאמר לנו שאסור לנו לדבר

שורה 1

ז'ק חן

נאמר שאסור לכם לדבר. כלומר הנקודה היא מתי באים ואומרים לכם 'אסור לדבר', ומכאן והלאה אתה מקפיד, כל מה שלפני זה אנושי, ומה שאני מציג לך שעלול להיראות אולי כתיאום או שיבוש, זה בראשי, זה אנושי וזהו?

שורה 4

אבי אלקלעי

מר חן, ישבתי מאז שפוטרתי מוואלה המון פעמים עם אילן לארוחות צהריים, לארוחות ערב, לשיחות. מה זה קשור? אז פה, אם ראיתי את הציוץ הזה, ששלחתי לו ואמרתי לו 'בוא נשב' זה חלק מהיכרות ארוכת שנים ש -, עד אשר נאמר לנו לא לדבר אחד עם השני כי 'אתם שניכם עדים לדבר הזה' לא היה שום,

שורה 8

ז'ק חן

ומתי נאמר לכם לא לדבר אחד עם השני כי אתם שניכם עדים לדבר הזה?

שורה 9

אבי אלקלעי

ברגע ששנינו התחלנו להיות עדים

שורה 10

ז'ק חן

כלומר, כתב האישום אנחנו יודעים שהוגש בחודש ינואר 2020. לפני כן לא נאמר לך שאסור לך לדבר על נושא עדותך עם אף אחד?

שורה 12

אבי אלקלעי

לא זכור לי

שורה 13

ז'ק חן

לא זכור לך. אז עכשיו בוא נראה גם את זה. אני רוצה להראות לך, אבל אימצת את הצעתי, עם ה"לא זכור לי". זה טוב. התקדמנו. אני רוצה להראות לך את סוף החקירה הראשונה שלך ב - 20 לפברואר 2018 בסופה אתה חותם על הצהרה. אתה רואה? תזהה בבקשה את חתימתך..

שורה 17

ז'ק חן

אתה רואה?

שורה 18

אבי אלקלעי

כן

שורה 19

ז'ק חן

זה בסוף חקירתך הראשונה, 20 בפברואר 2018. אתה מתחייב בזאת שלא למסור כל מידע על עצם קיום החקירה, על תוכן החקירה לגורם כל שהוא למעט לעורך דינך, ואתה חותם על זה. אתה רואה?

שורה 22

אבי אלקלעי

כן

שורה 1

ז'ק חן

כלומר, בוא רק נעשה איזה שהוא תיקון קטן, אולי לא זכרת את זה, אבל לא נאמר לך מהרגע שאתה עד במשפט 'נא לא לדבר עם אחרים', נאמר לך כבר בסוף חקירתך הראשונה ב - 20 בפברואר 2018 לא לדבר עם אחרים בנושא עדותך. נכון?

שורה 4

אבי אלקלעי

כן

שורה 5

ז'ק חן

אחרת זה עלול להוות עבירה של שיבוש מהלכי משפט. אתה רואה?

שורה 6

אבי אלקלעי

כן

שורה 7

ז'ק חן

אוקיי. אז הזכרתי לך, תיקנו והלכנו שנתיים אחורה נכון?

שורה 8

אבי אלקלעי

כן

שורה 9

ז'ק חן

ועמדת בזה?

שורה 10

אבי אלקלעי

לא

שורה 11

ז'ק חן

למה?

שורה 12

אבי אלקלעי

הייתי בתכנית המקור וסיפרתי לא מעט דברים ממה ש

שורה 13

ז'ק חן

או, עכשיו אנחנו רואים, וטוב שאתה לוקח אותי לשם, ב - 21 במאי 2020, כלומר לפי כל שיטה, לפי השיטה שזכרת שכשהוגש כתב אישום אמרו לך לא לדבר, וגם לפי השיטה שהראיתי לך שעוד שנתיים קודם אמרו לך לא לדבר, ב -, 2018 למרות זאת, ב - 21 במאי 2020, אחרי שפעמיים אמרו לך לא לדבר,

שורה 17

משה בר-עם

גם הפעם השניה הייתה לפני שזומן לעדות או משהו,

שורה 18

ז'ק חן

לא, הוא אמר כשנודע לו,

שורה 19

משה בר-עם

כשהוגש כתב האישום?

שורה 20

ז'ק חן

כן. כשנודע לו שהוא עד במשפט. ואז אמרו להם לא לדבר אחד עם השני. כלומר, יש לנו פעמיים שמתריעים בפניך לא לדבר עם עדים, פעם אחת ב - 2018 בסוף חקירתך הראשונה, פעם שניה כשאתה ברשימת עדי התביעה בינואר, 2020 וב - 21 במאי 2020 כלומר, אנחנו חמישה חודשים אחר כך, אחרי שפעמיים התריעו בפניך שלא לדבר על נושא עדותך על נושא המשפט וכולי, אתה משתתף בתכנית המקור, עונה 18 פרק 5, השם של התכנית קצת מדבר בעד עצמו"משפט פומבי של תיק 4000"ואתה משתתף בו. אם אפשר להראות את הכותרת הזאת בבקשה. כותרת המשנה היא"רגע לפני פתיחת משפטו של ראש הממשלה בנימין נתניהו בעבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים, המקור עורכת משפט פומבי בתיק 4000. תיק וואלה בזק. רביב דרוקר נחשף לכל חומר הראיות בתיק והציג אותו לעדים ומומחים, כשהמטרה היא לפרוס בפני הצופה את מארג הראיות שהוצג לבית המשפט כדי שהוא יוכל לקבל את התמונה המלאה לגבי המשפט שיכריע האם בנימין נתניהו אשם או זכאי"הקראתי לך את כותרת המשנה. ואתה מקבל פניה מרביב דרוקר, נכון? או מ-,

שורה 9

אבי אלקלעי

מרביב

שורה 10

ז'ק חן

מרביב. ואתה מסכים להשתתף בתכנית, למרות שהזהירו אותך פעמיים לא לדבר על נושא עדותך

שורה 11

אבי אלקלעי

רביב הוא לא עד. לא לדבר עם עד אחר

שורה 12

ז'ק חן

לא, הזהירו אותך והראיתי לך את הנוסח, לא לדבר עם אף אדם. אז הבנתי, אז כשאתה מדבר דרך רביב לכל עם ישראל, שצופה בתכנית כמובן, ביניהם פוטנציאלית, עדים, שיצפו בתכנית, שאני מניח שזה גם מסקרן אותם כי זה נושא שהם נחקרו עליו במשטרה, כן? אז בעיניך זה בסדר?

שורה 15

אבי אלקלעי

עבירת סוביודיצה

שורה 16

ז'ק חן

לא, אני רוצה לדבר איתך על עבירה של שיבוש מהלכי משפט. אתה טועה, אני רוצה לדבר איתך על עבירה של שיבוש מהלכי משפט מר אלקלעי, בוא לא נתחכם. לא על עבירת הסוביודיצה. אז אתה, למרות שהזהירו אותך פעם אחת והזהירו אותך פעם שניה, אתה עושה דין לעצמך, ולמרות זאת, אתה מחליט להתראיין על נושא המשפט לכל עם ישראל, ביניהם עדים פוטנציאליים, דרך הצינור של רביב דרוקר שהוא לא עד במשפט. נכון?

שורה 21

אבי אלקלעי

כן

שורה 22

ז'ק חן

למה?

שורה 1

אבי אלקלעי

מפני שרביב דרוקר התקשר אלי ואמר לי במילותיו אלה"קיבלתי חומרי חקירה וגיליתי שכל מה שחשבתי על מה שקרה בוואלה היה שגוי, הבנתי שאתם לא חלק ממנגנון הרשע שעבד בוואלה, מאוד חשוב לי להוציא את האמת"אני באותה עת הייתי מאוד פגוע ו.... מהתפיסה שם בחוץ כלפי של שיתוף פעולה,... שסיבותיו לא ברורות, שהן לא ידועות, וכן היה חשוב לי למסור את גירסתי ככל שאני יכול למסור אותה לרביב דרוקר ב"המקור". מאחר והדיונים סביב כל נושאי, כל התיקים בתיקי האלפים התרחשו בהרבה תכניות טלוויזיה מכל מיני סוגים והרבה תכניות אקטואליה, לא מצאתי שזה חריג בשום צורה.

שורה 8

ז'ק חן

הבנתי. זאת אומרת מה שאתה אומר, ותאשר לי אם אני הבנתי אותך נכון, אתה היית מודע לכך שגם במשטרה וגם ערב הגשת כתב האישום או עם הגשת כתב האישום נאמר לך שאסור לך לדבר, אבל למרות זאת, משום שהיית פגוע וסברת שהציגו את דמותך באופן מעוות, שעלולים אנשים לחשוב דברים לא נכונים על מה שהתרחש באמת ונוכח דברי הפיתוי של רביב דרוקר שאתה בעצם משתכנע שאתה לא שייך למנגנון הפשע כפי שאתה כרגע אמרת, אז אמרת 'אז לא אכפת לי', או בוא נגיד כך, עזוב 'למה לא אכפת לי', למה אנחנו צריכים להגזים. אמרת 'עם כל הכבוד לזה שאמרו לי לא לדבר, ועם כל הכבוד שאסור לי לדבר ועם כל הכבוד לזה שהזהירו אותי שזה עלול לעלות כדי שיבוש הליכי משפט, ועם כל הכבוד לזה שעדים עלולים גם לצפות במה שאני אומר, ואני אצפה גם כמובן במה שהם אומרים בתכנית הזאת, אני בכל זאת אשתתף בתכנית כי זה נראה לי יותר חשוב.'

שורה 18

אבי אלקלעי

זו חשיבה של מישהו שאין לו מה להסתיר, ושאמר ב - time real ובחקירה, רק אמת

שורה 19

ז'ק חן

ומה במה שהצגתי לך שונה ממה שאתה אמרת דקה לפני? כלום. אתה הסכמת עם מה שאמרתי עכשיו כי זה מה שאמרת בעצם. נכון?

שורה 21

אבי אלקלעי

שמה?

שורה 22

ז'ק חן

סיכמתי בפניך וביקשתי שתאשר לי שמה שאני אומר זה מה שאני מבין מהדברים שלך תואם

שורה 23

אבי אלקלעי

כן אבל לא צורת החשיבה

שורה 1

ז'ק חן

וצורת החשיבה אתה מדגיש ש-?

שורה 2

אבי אלקלעי

אני מדגיש שמאחר והרגשתי שאין לי מה להסתיר ושאמרתי את כל הדברים גם בחקירה וגם מחוץ לחקירה, אני לא אפגע במשפט באם אוכל להגיד את הדברים שלי בתכנית המקור.

שורה 4

ז'ק חן

אבל למה לא חשבת אם כך להרים טלפון לפרקליטות, אתה עכשיו יודע שאתה עד, להגיד להם 'תשמעו, עם כל הכבוד לזה שהזהירו אותי במשטרה ואתם הזהרתם אותי שאסור לי לדבר, תקשיבו, זה כבר, אני חייב להתראיין' מסיבה כזאת או מסיבה אחרת, זה לא חשוב. 'ואני גם לא חושב שזה יפגע במשפט'. אני לא יודע מי שמך, אבל נאמר. למה לא עשית את זה? לבקש רשות. זה לא משחק.

שורה 9

אבי אלקלעי

לא חשבתי שיש צורך שאעשה את הפעולה הזאת

שורה 10

ז'ק חן

לא חשבת שיש צורך

שורה 11

אבי אלקלעי

אני לא יודע גם אם בנקודת הזמן הזו שמזמינים אותי ל"המקור"ואתה צריך להגיד לי את זה כי אני לא יודע, האם אני כבר יודע שאני עד במשפט.

שורה 13

ז'ק חן

זה בחודש מאי. אתה אמרת שאתה יודע,

שורה 14

אבי אלקלעי

לא, אני יודע שנחקרתי. אני לא יודע אם אני עד במשפט

שורה 15

ז'ק חן

אני מזכיר לך עוד פעם. לאט לאט, אנחנו טיפה מתבלבלים. בתחילת הדברים אתה אמרת שאתה ידעת שאסור לך לדבר כשהזהירו אותך עם הגשת כתב האישום,

שורה 17

אבי אלקלעי

עם עדים אחרים

שורה 18

ז'ק חן

עם עדים אחרים, כשאמרו לך שאתה עד במשפט. במאי 2020 אנחנו כבר ארבעה חודשים לאחר הגשת כתב האישום כששמך מתנוסס ברשימת העדים, ולכן התשובה לשאלתי היא 'כן ידעתי.' בסדר?

שורה 21

אבי אלקלעי

אהה

שורה 22

ז'ק חן

אהה זה כן. טוב. אז עם הפרקליטות לא התייעצת, עם המשטרה, התקשרת אליהם לשאול משהו, לבקש רשות?

שורה 1

אבי אלקלעי

לא

שורה 2

ז'ק חן

עם עורך דין התייעצת?

שורה 3

אבי אלקלעי

לא

שורה 4

ז'ק חן

לא. אוקיי. בסדר. אני מניח אבל בכל זאת שחלפה מחשבה בראשך, אני מניח, שמכיוון שזו תכנית שתשודר, יש גם עדים אחרים ברשימה הארוכה של העדים שהתפרסמה, שיראו מה אתה אומר?

שורה 6

אבי אלקלעי

כן

שורה 7

ז'ק חן

כן. ולמרות זאת חשבת שזה לא מה שצריך לחסום אותך

שורה 8

אבי אלקלעי

חשבתי שמאחר ותמיד דיברתי אמת, אין שום משמעות לזה, שישמעו עוד פעם את האמת הזו

שורה 9

ז'ק חן

שהעדים ישמעו עוד פעם את האמת כי תמיד דיברת אמת?

שורה 10

אבי אלקלעי

כן

שורה 11

ז'ק חן

כן. בסדר. טוב. אתה זוכר שבעקבות שידור תכנית המקור פנו אליך מהפרקליטות ואמרו לך מעכשיו אל תדבר עם אף עיתונאי ועם אף אחד, אם יפנו אליך.''

שורה 13

אבי אלקלעי

יכול להיות. לא זוכר. יכול להיות שכן

שורה 14

ז'ק חן

כן. הייתה החלטה של בית משפט כי אנחנו פנינו, בית משפט ביקש מהתביעה, התביעה אמרה שפנתה לכל עדיה, פנתה לעדיה. אז אני מניח שגם אליך פנו. אתה לא זוכר.

שורה 16

אבי אלקלעי

לא, אני לא זוכר

שורה 17

ז'ק חן

אוקיי

שורה 18

אבי אלקלעי

מזכיר לך שגם מר נתניהו התראיין בעניין משפחתו אחרי שכבר הוגש כתב אישום. זה לא שונה בהרבה.

שורה 20

ז'ק חן

תראה, אנחנו לא בוויכוח. זה שונה בהמון

שורה 21

אבי אלקלעי

אנחנו כן בוויכוח

שורה 22

ז'ק חן

זה שונה בהמון. ואנחנו לא בוויכוח

שורה 23

אבי אלקלעי

לא זה לא שונה בהמון

שורה 1

ז'ק חן

אני ממש לא מתכוון לקיים איתך את הוויכוח הזה. לא הקונספטואלי, לא המשפטי, לא העובדתי

שורה 2

אבי אלקלעי

כשנאשם מדבר ומסוגל להפחיד עדים זה בסדר, אבל כשעד מתראיין זה לא בסדר. זה מה שאתה אומר?

שורה 4

ז'ק חן

אני כופר בהנחות שבבסיס השאלה שלך

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

שניה אחת. אני מציעה שתתמקדו בעניינים עובדתיים. לא במה הוא חושב או לא חושב, מר אלקלעי, אני מציעה שתיצמד לשאלות. בסדר? תיצמד לשאלות, לא להיכנס לוויכוחים עם עו"ד חן. זה לא המקום הנכון.

שורה 8

אבי אלקלעי

אוקיי

שורה 9

ז'ק חן

בסדר. אז אתה לא זוכר אם פנו אליך בחודש מאי בעקבות תכנית"המקור."

שורה 10

אבי אלקלעי

לא

שורה 11

ז'ק חן

האם מאז שהתראיינת בתכנית"המקור"שוחחת עם עיתונאים נוספים בנושא המשפט?

שורה 12

אבי אלקלעי

עיתונאי וואלה או עיתונאים בכלל?

שורה 13

ז'ק חן

עיתונאים בכלל

שורה 14

אבי אלקלעי

יכול להיות שכן

שורה 15

ז'ק חן

יכול להיות שכן

שורה 16

אבי אלקלעי

עיתונאי וואלה לא

שורה 17

ז'ק חן

עיתונאי וואלה לא. עיתונאים בכלל יכול להיות שכן. שמות?

שורה 18

אבי אלקלעי

חברים

שורה 19

ז'ק חן

שמות?

שורה 20

אבי אלקלעי

אין לי כרגע בראש

שורה 21

ז'ק חן

אתה יודע שהם חברים אבל אתה לא זוכר את שמם?

שורה 22

אבי אלקלעי

ייתכן שכן. אני לא זוכר, אני אימצתי את עצתך ואני לא אומר לך 'לא', ייתכן שכן

שורה 23

ז'ק חן

אבל אמרת שהם חברים גם

שורה 1

אבי אלקלעי

אני אומר, יש לי הרבה חברים עיתונאים. יכול להיות שדיברתי איתם, יכול להיות שלא דיברתי איתם. אני לא זוכר.

שורה 3

ז'ק חן

אתה לא זוכר?

שורה 4

אבי אלקלעי

כן. אני מניח שכן דווקא. אבל אני לא זוכר שמות

שורה 5

ז'ק חן

אוקיי. אז דיברת עם חברים עיתונאים לא מוואלה, כי יש לך הרבה חברים עיתונאים, בנושא המשפט. למרות שפנו אליך בעקבות החלטה של בית המשפט ואמרו לך 'היה מה שהיה, "המקור," אבל מעכשיו לא לעשות את זה'. הסברך?

שורה 8

אבי אלקלעי

לא דיברתי עם עיתונאים שעושים תחקיר או שמתייחסים לדבר הזה. יש עיתונאים גם, אתה יודע, יש עיתונאי תרבות שהם חברים שלי שאני יכול לדבר איתם בלי קשר לאם הם כותבים או לא כותבים על המשפט.

שורה 11

ז'ק חן

הבנתי. אז הזיכרון שלך מתעורר. כשאמרת שדיברת עם עיתונאים שהם חברים שלך ולא זכרת את שמותיהם, עכשיו אתה זוכר שזה עם עיתונאי תרבות.

שורה 13

אבי אלקלעי

לא, אני אומר שיש הרבה עיתונאים שאני מכיר,

שורה 14

ז'ק חן

אז אני לא מבין

שורה 15

אבי אלקלעי

שכנראה בנקודה זו או אחרת דיברתי איתם, כי עברו הרבה שנים מאז, אני לא יכול להגיד לך שלא, ואני לא ראיתי בזה שום בעיה.

שורה 17

ז'ק חן

את הבעיות תשאיר לנו. אבל אתה זוכר שדיברת עם עיתונאי תרבות?

שורה 18

אבי אלקלעי

לא, ספציפית לא

שורה 19

ז'ק חן

אז למה אמרת תרבות, לא הבנתי?

שורה 20

אבי אלקלעי

רק להבהיר שלא כל עיתונאי הוא אילנה דיין או,

שורה 21

ז'ק חן

אני לא אמרתי לך שכל עיתונאי הוא אילנה דיין

שורה 22

אבי אלקלעי

לשם אתה מכוון

שורה 23

ז'ק חן

וזו עוד עצה שאתן לך, אל תנחש לאן אני מכוון, אתה תתברבר. בסדר?

שורה 1

אבי אלקלעי

טוב

שורה 2

ז'ק חן

נתקדם. בסדר. עכשיו תראה, אתה נחקרת ב - 20 בפברואר 2018 וחקירה נוספת, דיברנו בה בעדות הראשית שלך, היא חקירת השלמה ב-4 באוקטובר 2021. לתוך המשפט. בתוך העדות של אילן ישועה. אתה זוכר את הפעמיים האלה?

שורה 5

אבי אלקלעי

בעקבות המסרון ששלחתי

שורה 6

ז'ק חן

או. אז אנחנו נזכור את המשפט הזה 'בעקבות המסרון ששלחתי.'

שורה 7

אבי אלקלעי

אני שואל אותך אם זה בעקבות המסרון

שורה 8

ז'ק חן

אתה שואל אותי האם זו החקירה בעקבות המסרון

שורה 9

אבי אלקלעי

לזה אתה מתכוון

שורה 10

ז'ק חן

אז התשובה היא, אני מתכוון לחקירה שהתקיימה לאחר המסרון ששלחת, האם זה בעקבות או לא בעקבות אנחנו נזכור את האמירה הזו כי נחזור לזה. אבל, זו החקירה השניה. בסדר? אני פשוט ממקם אותך. 20 בפברואר, 4 באוקטובר 2021 בסדר? אלה שתי החקירות..

שורה 13

אבי אלקלעי

אהה

שורה 14

ז'ק חן

האם אתה זוכר שביום שאתה קיבלת את הזימון לחקירה השניה, ב-4 באוקטובר 2021, אתה יוצר קשר עם המשטרה ואתה שואל אותה האם אתה יכול לדבר או להגיב לשאלות כתבים, עיתונאים וכולי. מרענן משהו את זיכרונך?

שורה 17

אבי אלקלעי

עם המשטרה?

שורה 18

ז'ק חן

כן. המשטרה

שורה 19

אבי אלקלעי

לא

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

לא' זה 'לא זוכר' או 'לא' זה 'לא היה?''

שורה 21

אבי אלקלעי

לא זוכר. אני גם לא מכיר אף אחד במשטרה

שורה 22

ז'ק חן

פולינה גובזמן, אומר לך משהו, החוקרת?

שורה 23

אבי אלקלעי

כן. הפרקליטות

שורה 1

ז'ק חן

פרקליטות לא, משטרה. אז פולינה גובזמן, אני כבר אומר לך, היא לא פרקליטות, היא חוקרת מרשות לניירות ערך שהיתה בצוות חקירה משותף עם המשטרה בחקירה הזאת.

שורה 3

אבי אלקלעי

אני פגשתי אותה בבניין הפרקליטות לכן היא נזכרה לי כחוקרת פרקליטות

שורה 4

ז'ק חן

כחוקרת פרקליטות. בסדר מוגש ומסומן נ/3634

שורה 6

ז'ק חן

הנה, אני מראה לך מזכר שהיא כתבה, חוקרת רשות ניירות ערך, ב - 29 באוגוסט 2021. "שיחה עם אבי אלקלעי"אתה רואה?

שורה 8

אבי אלקלעי

אהה

שורה 9

ז'ק חן

אתה יצרת איתה קשר אחרי שקיבלת את מייל הזימון לחקירה, זו חקירת ההשלמה מאוקטובר, וביקשת שהיא תתקשר אליך בדחיפות, זה היה עניין דחוף. ואתה אמרת ש"פעלת לפי ההנחיות לא לשוחח על הזימון, אך עניין החקירה נמצא כעת בתקשורת, שאל אותי כיצד להגיב לשאלות כתבים, האם זומן לחקירה. השבתי שההנחיה נשארה בעינה ואם הוא רואה צורך הוא יכול להתייעץ בעניין עם עורך דין"אתה רואה?

שורה 14

אבי אלקלעי

כן

שורה 15

ז'ק חן

כלומר באוגוסט 2021, ממש עובר לחקירה השניה, אתה מטריד את עצמך בשאלה 'האם אני מספר, לא מספר, מה אני עונה לעיתונאים שיפנו אלי' ואתה בפעם השלישית מקבל הוראה לא לדבר עם אף אחד. זה מזכיר לך משהו?

שורה 18

אבי אלקלעי

לא

שורה 19

ז'ק חן

לא. אז זו פעם שלישית שאתה לא זוכר

שורה 20

אבי אלקלעי

שורה 21

משה בר-עם

אדוני הציע.

שורה 22

ז'ק חן

אני הצעתי שיעיד אמת. כלומר,

שורה 23

משה בר-עם

שיעיד אמת, את זה אדוני לא צריך להציע. העד מבין את זה היטב.

שורה 1

ז'ק חן

אני חושב שצריך להציע במקרה הזה. ולכן אמרתי, כאשר, שלא יהיו עוד אירועים מביכים עם חיים לוינסון, אני כן חייב לומר שאני יכול להבין שלא זוכרים את הציוץ הזה דווקא, ולכן הצעתי לו, לא נתפוס אותו, נגיד לו 'אתה שקרן', הצעתי לו 'אם אתה לא זוכר, תגיד שאתה לא זוכר, כי כשאתה אומר 'לא' אתה עושה מעצמך שקרן פה'. זה מה שהצעתי. אבל לא להגיד 'לא זוכר' כשהוא כן זוכר.

שורה 6

משה בר-עם

see shall we

שורה 7

ז'ק חן

see shell we. טוב. אז זו פעם שלישית שאומרים לך לא לדבר עם עיתונאים. ואת שלושתן אתה לא זוכר. נכון?

שורה 9

אבי אלקלעי

לא. אמרתי בהתחלה שמהפרקליטות אמרו לי שאסור לי לדבר עם אף עד במשפט

שורה 10

ז'ק חן

זה עם הגשת כתב האישום

שורה 11

אבי אלקלעי

אני לא זוכר מתי אמרו לי את זה

שורה 12

ז'ק חן

טוב

שורה 13

אבי אלקלעי

אמרו לי את זה מתישהו

שורה 14

ז'ק חן

אמרו לך מתישהו

שורה 15

אבי אלקלעי

כן

שורה 16

ז'ק חן

טוב. תראה, אני רוצה להציע לך פרופוזיציה עכשיו שהיא, אני מראש אומר לך, לא אראה לך אף מסמך, זה כל החקירה אחר כך אני אראה לך, אבל אני מציע לך את זה בתחילת החקירה. אתה נפגשת עם האדון אילן ישועה, אז בעקבות חיים לוינסון, עוד הרבה הרבה חודשים לפני שנפתחה החקירה. ודיברת איתו על 'למקרה שתיפתח חקירה.'

שורה 20

אבי אלקלעי

לא, זו הספקולציה שלך. אני לא

שורה 21

ז'ק חן

אבל אני מציע לך את הספקולציה, את התזה שלי. לא את הספקולציה, תזה שמבוססת, יש לה עוגן. אתה רשאי להגיד 'לא היה', זה בסדר גמור. כל תשובה טובה. אבל אני רוצה לתת לך הזדמנות להגיב. בסדר?

שורה 1

אבי אלקלעי

כן

שורה 2

ז'ק חן

אני לא חייב לקבל את התשובות שלך. יש לי עוגנים למה שאני שואל. ואתם תיאמתם ביניכם, אם תיפתח חקירה, מה אתם תגידו, מה הוא יגיד, מה אתה תגיד. תיאמתם גירסה. לימים ישועה הגיע והעיד כאן בבית משפט בחקירה ראשית. אני אתאפק ולא אזכיר מה קרה שבעקבות זה הסתבר שמה שהוא בא והציג כאן הסתבר כלא אמת, אבל אתה, אתה מתוך מצוקתך, מתוך אופייך, מתוך מה שדיברת עם אילן ישועה וכולי, אתה עדיין,

שורה 7

אבי אלקלעי

לא הבנתי. מה זאת אומרת לא אמת?

שורה 8

ז'ק חן

שקר. לא אמת שווה שקר. של אילן ישועה. בסדר? העיד כאן בחקירה ראשית שקר

שורה 9

אבי אלקלעי

על משהו ספציפי

שורה 10

ז'ק חן

העיד שקר בכל נושא ההתערבויות בוואלה, תפקידו כמנכ"ל וכולי וכולי, לא אפרוס לך עכשיו את כל התזה, זו תזה שלי.

שורה 12

אבי אלקלעי

אוקיי

שורה 13

יהודית תירוש

זו תזה שלו, אנחנו לא..

שורה 14

משה בר-עם

הוא מציג לו את ההיפותזה.

שורה 15

יהודית תירוש

לא, התזה שהוא מציג לעד, אבל גם הפרופוזיציות כאילו זה דברים שהוכחו כאן שהעד העיד עדות שקר.

שורה 17

ז'ק חן

מה זה משנה. אתה יודע, הגישו כתב אישום, אז עכשיו יש אור בחוץ, יגידו 'חושך.'

שורה 18

יהודית תירוש

אני רק אומרת, רק שיובהר.

שורה 19

עודד שחם

הובהר. אפשר להתקדם.

שורה 20

ז'ק חן

מה זה קשור. בא, העיד 'מעולם לא התערבתי, אני מנכ"ל עולה לקומה חמישית, רק אומר שלום בבוקר, מעולם בשום נושא וכולי לא התערבתי, אולי בכמה עניינים מסחריים אבל בקטנה, בעניינו של אף פוליטיקאי, בעניינו של אף אחד, כלום, רק נתניהו.'

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

זה השאלה לעד?

שורה 1

ז'ק חן

לא, הוא רצה לדעת מה זה 'שיקר'. אז לכן, כך הוא העיד. אבל קרה משהו, ועולם השקר הזה התנפץ. התנפץ. קרה משהו. מסתבר שלא. אתה, וזו הפרופוזיציה שאני רוצה להציג לך, אתה עוד כמו אותו חייל יפני שיוצא מהמערה שהלכו לספר לו שהמלחמה נגמרה, אתה עדיין אוחז, וזה נכון לגבי האמירות שלך בחקירה הראשית בכל נושא, במה שתיאמת איתו אז. הוא לא מתערב, הוא לא מנכ"ל מתערב, רק נתניהו. אתה משועבד.

שורה 6

משה בר-עם

בחקירה ראשית או בחקירה במשטרה?

שורה 7

ז'ק חן

בחקירה במשטרה, בעקבותיה חקירה ראשית, עם שיפורים

שורה 8

אבי אלקלעי

אני לא תיאמתי איתו שום דבר. באמת שזה קישקוש

שורה 9

ז'ק חן

קישקוש

שורה 10

אבי אלקלעי

לא תיאמתי איתו דבר. לא היה לי מה להסתיר ולכן לא הייתי צריך לתאם איתו שום דבר

שורה 11

ז'ק חן

נראה. רציתי לתת לך הזדמנות להגיב, אמרתי לך. אנחנו נראה. דבר דבור על אופניו. עכשיו ככה, אבל נפרע גם את השטר הזה.

שורה 13

אבי אלקלעי

שמה?

שורה 14

ז'ק חן

שמה שאמרתי לך הוא נכון, למרות הכחשתך

שורה 15

אבי אלקלעי

אוקיי. תוכיח

שורה 16

ז'ק חן

תוכיח. טוב. אני מעט מבולבל כי השתמשת במושגים לועזיים. מה בדיוק היה התפקיד שלך? editor Chief או director managing?

שורה 18

אבי אלקלעי

לא. editor managing או chief in editor

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

נדבר עברית.

שורה 20

אבי אלקלעי

עורך אחראי או עורך ראשי

שורה 21

ז'ק חן

אוקיי. בוא נקבל את הצעת בית המשפט עכשיו, נשכח את האנגלית ונעבור לעברית. עורך ראשי או?

שורה 23

אבי אלקלעי

עורך אחראי

שורה 1

ז'ק חן

עורך אחראי. אם הבנתי נכון ממה שאמרת בחקירה הראשית, אתה באת לפי הצעתו של אילן ישועה לתפקיד כעורך ראשי, כך אמרת.

שורה 3

אבי אלקלעי

אהה

שורה 4

ז'ק חן

מהר מאוד ראית כיצד הדברים מתנהלים בוואלה, כך אמרת,

שורה 5

אבי אלקלעי

אהה

שורה 6

ז'ק חן

הבנת שבעצם הלכה למעשה אילן ישועה הוא העורך הראשי

שורה 7

אבי אלקלעי

אהה

שורה 8

משה בר-עם

אדוני יאמר"כן"או"לא."

שורה 9

אבי אלקלעי

סליחה

שורה 10

ז'ק חן

בסדר. ולכן לא רצית למלא את התפקיד הזה ולא,

שורה 11

אבי אלקלעי

לא שלא רציתי. אני הייתי כבר עורך וואלה. אני רציתי לדייק את התפקיד בכדי שיהיה ברור שעורך אחראי איננו זה שפוסק את הפסיקה האחרונה ועורך ראשי כן.

שורה 13

ז'ק חן

ולכן בפועל, כך אמרת בחקירה הראשית, אתה היית בעצם עורך אחראי ולא עורך ראשי

שורה 14

אבי אלקלעי

נכון

שורה 15

ז'ק חן

בסדר?

שורה 16

אבי אלקלעי

אהה

שורה 17

ז'ק חן

כן. כתוצאה מזה שבאת, ראית, נפגעת והבנת שמי שהוא העורך הראשי הוא אילן ישועה. נכון?

שורה 18

אבי אלקלעי

כן

שורה 19

ז'ק חן

כן. טוב. אז זה מה שאמרת בחקירה הראשית. עכשיו תראה, עכשיו נתעסק רק בתפקיד ובכניסה שלך לוואלה. טוב? אני רוצה להראות לך כתבה מ"העין השביעית"מה-2 באפריל 2015.

שורה 22

ז'ק חן

מסתבר שהם נכנסו לפרופיל שלך בפייסבוק והם שמו לב שהנתונים הביוגרפיים שלך שם השתנו ועכשיו אנחנו רואים news walla at chief in editor. "עם זאת אלקלעי עצמו מכחיש כי מונה לעורך הראשי של האתר ואף טוען שלא שינה את הפרטים בחשבון הפייסבוק האישי שלו"כלומר יד נעלמה שינתה את התפקיד שלך באתר הפייסבוק. אתה יודע איך זה קרה? ביררת? איך אפשר לעשות את זה?

שורה 4

אבי אלקלעי

אין לי שמץ של מושג

שורה 5

ז'ק חן

איך אפשר לעשות את זה? הרי,

שורה 6

אבי אלקלעי

כל מי שיש לו סיסמה, יכול לעשות

שורה 7

ז'ק חן

כל מי שיש לו סיסמה אבל הסיסמה היא אצלך. לי אין פייסבוק

שורה 8

אבי אלקלעי

אנשים יודעים להיכנס לפייסבוק

שורה 9

ז'ק חן

אנשים יודעים להיכנס לפייסבוק. זאת אומרת יש פה יד נעלמה וזדונית שנכנסה, כי מי שיכול לשנות את הפרטים הביוגרפיים זה רק אתה, אבל אתה אומר שלא אתה שינית.

שורה 11

אבי אלקלעי

מר חן, אני בכלל לא בפייסבוק. אין לי יותר מכמה תמונות מלפני 20 שנה כשפייסבוק קמה. אני לא מפרסם פוסטים, אני לא פעיל בפייסבוק, לכן אין לי שמץ של מושג איך קורה הדבר הזה.

שורה 13

ז'ק חן

אתה אומר בתגובה "'לא מוניתי לעורך הראשי' טוען אלקלעי בתשובה לשאלה על התואר החדש שלו בדף הפייסבוק הפרטי שלו השיב 'אני לא חושב שאני עשיתי את זה. אמרו לי שזה מופיע שם אבל זה לא נכון'" הם טיפה מקשים, אומרים לך"בכל זאת תעלומה, איך מישהו שינה לך את הסטטוס בחשבון הפרטי"ואתה אומר"זה מאוד פשוט, אם מישהו יודע את הקוד שלך הוא יכול להיכנס לחשבון הפרטי שלך, אין פה תעלומה. בכל מקרה אני לא העורך הראשי של וואלה"זו התשובה שנתת ל"עין השביעית"שעקבה אחרי הסטטוס שלך בפייסבוק.

שורה 19

אבי אלקלעי

אהה

שורה 20

ז'ק חן

התשובה הזאת היא אמת?

שורה 21

אבי אלקלעי

שאני לא עורך ראשי וואלה? כן

שורה 22

ז'ק חן

כך אמרת להם. סליחה?

שורה 23

אבי אלקלעי

כן

שורה 1

ז'ק חן

התגובה שנתת להם,

שורה 2

אבי אלקלעי

שאני עורך אחראי ולא עורך ראשי

שורה 3

ז'ק חן

התגובה שנתת להם היא אמת. והתשובה שלך שלא אתה שינית וכתבת שאתה העורך הראשי, גם היא אמת?

שורה 5

אבי אלקלעי

כן

שורה 6

ז'ק חן

כלומר לא אתה שינית?

שורה 7

אבי אלקלעי

לא

שורה 8

ז'ק חן

לא

שורה 9

אבי אלקלעי

ואני מוסיף שאני לא פעיל בפייסבוק. זהו. ואת זה אפשר לראות היסטורית אחורה

שורה 10

ז'ק חן

בסדר. לא צריך להיות יותר מדי פעיל, מר אלקלעי, אני אגיד לך את האמת, גם פה אתה לא צריך להוסיף פרטים שהם לא רלוונטיים. זה גם טיפה מעורר חוסר נוחות. לא צריך להיות פעיל כדי להיכנס לאזור האישי שלך ולשנות את הפרופיל שלך. לא צריך להיות פעיל. מה זה מוסיף לנו פעיל' או 'לא פעיל?''

שורה 14

אבי אלקלעי

בן אדם שהוא לא פעיל בפייסבוק, בן אדם שלא מעלה פוסטים, אין לו שום נוכחות בפייסבוק

שורה 15

ז'ק חן

אבל מכיוון שהדבר הזה עניין בכל זאת את"העין השביעית"ו"העין השביעית"זה אתר מכובד, שעוסק בעניינים וברמה גבוהה, שקשורים למקצוע שלך, ובכל זאת הם מצאו לנכון להקדיש לעניין הזה כתבה ולפנות אליך, זה לא דבר של מה בכך, עורך ראשי וכולי זה גם עניין של אחריות, והם שואלים אותך ומבקשים את הסברך, מן הסתם גם הדבר הזה נחרט בך ואתה הלכת ובדקת איזו יד נעלמה או למי יש את הקוד האישי שלך כדי לשנות את זה?

שורה 20

אבי אלקלעי

אני לא בדקתי את זה וכל התזה שלך היא שגויה. הסיבה ש"העין השביעית"פנו לבדוק את הדבר הזה היא בגלל שבאותה תקופה עלה קמפיין נגדי של בחור בשם אבי זלינגר, בתביעה שלי ביחד עם יאיר נתניהו, שאבי זלינגר הוא זה שהניח בתביעה, בפוסט שלו את עצם העניין הזה שאני כתוב כ"עורך ראשי"ואני מכחיש שאני עורך ראשי. לכן"העין השביעית"הלכו ובדקו את הדבר הזה,

שורה 1

ז'ק חן

עכשיו אנחנו נגיע לעצה השלישית שאני נותן לך. אתה דיברת על אבי זלינגר והסכסוך איתו ובתביעה עם יאיר נתניהו. נכון?

שורה 3

אבי אלקלעי

כן

שורה 4

ז'ק חן

מתי הוגשה התביעה?

שורה 5

אבי אלקלעי

מתי היא הוגשה? ב - 2018 או 2019

שורה 6

ז'ק חן

נכון. עכשיו תסתכל עוד פעם על התאריך שהראיתי לך בכתבה. מתי התפרסמה הכתבה?

שורה 7

אבי אלקלעי

2015

שורה 8

ז'ק חן

כלומר, עכשיו אתה מסכים איתי שכל התזה שנתת כאן בביטחון וזה קשור, ולכן"העין השביעית ", וכולי לא קשור לזה בכלל. זה שלוש שנים קודם. נכון? אתה מסכים איתי?

שורה 10

אבי אלקלעי

אהה

שורה 11

ז'ק חן

אהה' לא נקלט.'

שורה 12

אבי אלקלעי

כן. סליחה

שורה 13

ז'ק חן

אתה מסכים איתי

שורה 14

אבי אלקלעי

כן

שורה 15

ז'ק חן

טעית

שורה 16

אבי אלקלעי

כן

שורה 17

ז'ק חן

טעות טעה טועים. נכון?

שורה 18

אבי אלקלעי

כן

שורה 19

ז'ק חן

עצה שלישית, אם למשל לא היו לנו נתונים אובייקטיביים להראות שטעית, אנחנו תקועים עכשיו עם הסבר שהוא מופרך. לכן אל תמציא הסברים. עצה.

שורה 21

אבי אלקלעי

לא, ההסבר הזה לא מופרך. הוא אכן עלה אצל אבי זלינגר בתביעה, אתה הראית לי פה ש"העין השביעית"כותבת את זה,

שורה 1

ז'ק חן

כן, אבל זה לא מה שאמרת. אתה אמרת ש"העין השביעית"התעסק בזה בגלל התביעה, התביעה שצמחה שלוש שנים אחורה. בוא נדייק.

שורה 3

אבי אלקלעי

בזה אתה צודק

שורה 4

ז'ק חן

נכון?

שורה 5

אבי אלקלעי

כן

שורה 6

ז'ק חן

ולכן העצה שלי חוזרת למקומה. אל תמציא סיפורים

שורה 7

אבי אלקלעי

אני לא ממציא סיפורים

שורה 8

ז'ק חן

זה בדיוק מה שעשית עכשיו, ראינו, בשידור חי. טוב?

שורה 9

אבי אלקלעי

טוב

שורה 10

ז'ק חן

אוקיי. עכשיו, אני רוצה להראות לך בבקשה מהרול הישן, אני מפנה לשורה 11912, התכתבות שלך עם ישועה שמה שמעניין אותי שם זה באמת שוב התפקיד שלך בתוך המערכת. אבקש את ההסבר שלך או הפרשנות שלך למה שקורה שם. פונה אליך אילן ישועה שמה שמעניין אותי שם זה באמת שוב, התפקיד שלך בתוך המערכת ואני אבקש את ההסבר שלך או הפרשנות שלך למה שקורה שם. פונה אליך אילן ישועה ואומר לך"אבי אתם מטורפים, לך כעורך ראשי אסור לעשות את זה או שזה בגלל שזה בגלל שאין לך טייטל באופן רשמי?" ואז אתה אומר לו, אתה כותב לו "אל תשאל"אני מניח שצריך להיות"שאלה"או"שאלות שאתה יודע את התשובות עליהן. כל החברה הזו עוסקת אך בשאלה אחת. למה הוא יושב בחדר של ינון ואין עורך ראשי"אתה רואה?

שורה 18

אבי אלקלעי

אהה

שורה 19

ז'ק חן

אני אגיד לך מה אני מבין פה, תתקן אותי. אגב שיח בשאלת הטייטל הלא רשמי שלך כעורך ראשי, ואילן שמעלה את הנושא הזה באיזה שהוא הקשר, אתה בא ואתה אומר לו 'בוא, אל תשחק איתי משחקים. אתה יודע את התשובות לשאלות האלה. כל החברה עוסקת בשאלה אחת. למה אתה לא עורך ראשי באופן רשמי'. נכון? זה הציק לך.

שורה 23

אבי אלקלעי

לא, זה לא הציק לי

שורה 1

ז'ק חן

אז מה?

שורה 2

אבי אלקלעי

אנשים לא הבינו למה אני יושב בחדר של ינון מגל ואני, לא הוצהר לגבי שאני עורך ראשי של אתר וואלה.

שורה 4

ז'ק חן

כן אבל אם אתה מעלה את זה בפני אילן ישועה שאנשים לא מבינים, אז אני מניח שזה מציק לך שלא מינו אותך פורמלית כעורך ראשי.

שורה 6

אבי אלקלעי

לא שאני לא עורך ראשי. זה מציק לי שאני יושב בחדרו של העורך הראשי, אני מנהל את המערכת ואנשים לא מבינים מה הקשר. אני באתי לעשות טלוויזיה ופתאום אני יושב בחדר של ינון ומנהל את המערכת.

שורה 9

ז'ק חן

הבנתי. עכשיו אנחנו זוכרים את הנקודה הזאת. אתה בכלל לא היית מעוניין, זה בכלל לא הציק לך, אתה אמרת לו רק 'תדע לך, אנשים לא מבינים'. כך אתה מציג את זה. נכון?

שורה 11

אבי אלקלעי

לא, זה כן הציק לי. בגלל ש,

שורה 12

ז'ק חן

לפני רגע שאלתי אותך אם זה הציק אמרת 'לא.'

שורה 13

אבי אלקלעי

לא, בכדי לתווך ביני ובין המערכת צריך להיות לי איזה שהוא מעמד שאנשים יבינו למה אני פונה אליהם בעניין כזה או אחר.

שורה 15

ז'ק חן

הבנתי. ולכן בהקשר הזה, לא מחמת כבוד, אתה לא רודף כבוד, אבל מחמת סדר נכון של דברים ועבודה, בהירות וניקיון הדעת, אם אתה עורך ראשי שיגידו ויכריזו קבל עם ועולם שאתה עורך ראשי, זה מה שרצית, ולא קרה. נכון?

שורה 18

אבי אלקלעי

עורך. כן

שורה 19

ז'ק חן

סליחה?

שורה 20

אבי אלקלעי

עורך

שורה 21

ז'ק חן

כן כן. רצית שיכריזו עליך כעורך ראשי ולא עשו את זה, וזה הציק לך

שורה 22

אבי אלקלעי

זה כלי תפקודי, כן?

שורה 23

ז'ק חן

מכל הסיבות הנכונות שבעולם. וזה הציק לך. נכון?

שורה 1

אבי אלקלעי

כן

שורה 2

ז'ק חן

עכשיו, אם ככה, לפני שאני אראה לך את שאר המופעים, מה הקשר, אני מנסה פשוט לחבר בין מה שאמרת פה בחקירה הראשית 'באתי ראיתי נפגעתי, הבנתי שאילן ישועה עורך ראשי, לא רציתי, ואני עורך מנהל'. אנחנו רואים, זה מציק לך, ורצית להיות עורך ראשי ושיגידו שאתה עורך ראשי, מהסיבות הנכונות בעולם. רצית להיות עורך ראשי, וזה קצת שונה מהסיפור שסיפרת בחקירה הראשית.

שורה 7

אבי אלקלעי

אני לא רציתי להיות עורך ראשי. אני רציתי להיות עורך שמסוגל לבצע את המשימות שהוטלו עלי בהיעדר טייטל ובתור מי שבא להיות אחראי על הטלוויזיה של וואלה, אני לא יכול לפנות לתיבון, לא יכול לפנות לנחמיאס, לא יכול לפנות לדסק ואני לא יכול לעשות את העבודה שאני מתבקש לעשות.

שורה 11

ז'ק חן

אז לא רצית?

שורה 12

אבי אלקלעי

לא שלא רציתי להיות עורך ראשי. רציתי שיהיה לי טייטל שאיתו אני יכול לעבוד כארגז כלים ובכל סיטואציה שאילן הציג אותי כעורך ראשי בפגישות וכאלה, תיקנתי 'עורך אחראי'. אוקיי?

שורה 14

ז'ק חן

אה. רגע עם זה. אני רוצה להראות לך מייל מה - 29 באוגוסט 2021 אני אבקש גם לסמן אותו מוגש ומסומן נ/3636

שורה 16

ז'ק חן

זה ב - 15 ליוני 2015. אוגוסט 2021 זה התאריך שבו זה סומן בסימון משטרתי. המייל הוא מה - 15 ביוני 2015. ואתה כותב לאילן ישועה"המובן מאליו הוא אם כל החטאים ביחסים"זאת אומרת ביחסים בינך לבינו אני מבין, נכון?

שורה 19

אבי אלקלעי

מניח

שורה 20

ז'ק חן

סליחה?

שורה 21

אבי אלקלעי

מניח. לא יודע

שורה 22

ז'ק חן

'מניח. לא יודע', אני קורא, זה מה שאני מבין. אם אתה מבין משהו אחר אז אנא הסבר. ואתה אומר לו ככה"ביום חמישי זה ימלאו 90 יום לבחירות. אני לא יודע למה שינית את דעתך, התחרטת, לא מוצא זמן, לא יכול, כבול, כל התשובות נכונות, אף אחת לא נכונה, אבל אתה לא ממנה עורך ראשי לאתר וזה לא טוב. אתה לא נושא ונותן איתי"אני מניח שגם לטייטל פורמלי של עורך ראשי יש גם משמעויות כספיות, נכון?

שורה 4

אבי אלקלעי

קטנות מאוד

שורה 5

ז'ק חן

אבל הוא לא נושא ונותן איתך בעניין תנאי ההעסקה שלך כעורך ראשי"אני בתחושה לא נעימה עם זה. מבקש ממך ללא feeling hard להשתחרר מהמעמד המביך של עורך ראשי מעורפל בפועל החל מיום חמישי זה. כמובן שאמשיך לתת את שירותי בתחום ה - TV, תודה אילן, אני בטוח שאתה מבין". בסדר?

שורה 9

אבי אלקלעי

כן

שורה 10

ז'ק חן

אתה זוכר את האירוע הזה?

שורה 11

אבי אלקלעי

אני זוכר

שורה 12

ז'ק חן

שאתה פונה אליו, אתה אומר לו 'תקשיב, אתה מחזיק אותי באוויר במין לימבו,, כל פעם מוצא תירוצים והגיע הזמן שתמנה אותי עורך ראשי.'

שורה 14

אבי אלקלעי

אין תירוצים. יש תירוץ אחד. התירוץ הוא שהדירקטוריון עוד לא אישר לו למנות עורך לוואלה, אני זקוק לטייטל בכדי להיות מסוגל לנהל את המערכת הזו, לא לקחת את ההחלטות הסופיות בה אבל לנהל אותה, ולכן אני פונה אליו. כן. אני פונה פה בטייטל של עורך ראשי כי זה מה שתמיד היה בוואלה, עורך ראשי. אני בטייטל של עורך ראשי ובפועל עורך מנהל.

שורה 18

ז'ק חן

הבנתי

שורה 19

משה בר-עם

בחקירה הראשית מר אלקלעי הבנו, אני הבנתי שאדוני הסביר בצורה ברורה ביותר שלמעשה אדוני לא היה מעוניין להיות עורך ראשי בדיוק בגלל ההתערבות של מר ישועה וביקש להקפיד, 'אני עורך אחראי ולא עורך ראשי.'

שורה 22

אבי אלקלעי

נכון. אבל זה לא ברמה פורמלית. ברמה הפורמלית לאתר יש עורך ראשי. בוואלה לא היה,

שורה 1

משה בר-עם

אני לא מדבר על הרמה, אני מדבר על הרצונות. פה... שאדוני מעוניין להיות עורך ראשי. זה לכאורה עומד קצת בסתירה למה שאדוני...

שורה 3

אבי אלקלעי

לא, אני כותב את זה לאילן בגלל שמבחינת אילן הוא מכיר רק תפקיד אחד שנקרא עורך ראשי אין אצלו editor managing אז אני פונה אליו ואומר לו,.

שורה 5

משה בר-עם

מה שאדוני אמר 'אני מעוניין', 'אני מעוניין להיות עורך ראשי.'

שורה 6

אבי אלקלעי

תפקיד העורך. כן

שורה 7

משה בר-עם

עורך ראשי.

שורה 8

אבי אלקלעי

אני משתמש פה במונח 'עורך ראשי', אבל זה לא,

שורה 9

משה בר-עם

כאשר אדוני הסביר לנו קודם בחקירה הראשית שהוא לא היה מעוניין להיות עורך ראשי, בדיוק מהטעמים שאדוני הבהיר, שאילן ישועה עורך ראשי ואדוני רצה להקפיד להיות עורך אחראי ולא עורך ראשי ועכשיו,

שורה 12

אבי אלקלעי

נכון. אבל זה הדבר שהגיע אחרי השלב הזה ואם תסתכלו בכל חתימות המיילים שלי כתוב"אבי אלקלעי עורך אחראי"לא כתוב"עורך ראשי". כל חתימות המיילים שלי, אני כמעט בטוח שללא יוצא מן הכלל.

שורה 15

ז'ק חן

אתה הגשת תביעה לבית הדין לעבודה,

שורה 16

אבי אלקלעי

אני מקווה שהעניין הזה ברור

שורה 17

ז'ק חן

לא,

שורה 18

אבי אלקלעי

כי לי הוא ברור

שורה 19

ז'ק חן

אבל זו התשובה שלך. ואנחנו נצטרך להפגיש בין מה שאמרת בחקירה הראשית לבין מה שמתחיל להסתבר עכשיו. אבל לא סיימנו. בחודש יולי 2022 אתה מגיש תביעה בבית הדין לעבודה נגד וואלה. נכון?

שורה 22

אבי אלקלעי

על משהו שקשור ל-,

שורה 23

ז'ק חן

לפיטוריך מוואלה

שורה 1

אבי אלקלעי

לפיצויים

שורה 2

ז'ק חן

אתה עבדת בוואלה עד איזו שנה?

שורה 3

אבי אלקלעי

2021. ינואר 2021

שורה 4

ז'ק חן

עד שנת 2021 והגשת תביעה בבית הדין לעבודה נגד וואלה. נכון?

שורה 5

אבי אלקלעי

כן. קיבלתי את התחשיב של ימי חופש שלי והוא היה שגוי

שורה 6

ז'ק חן

כן. והגשת תצהיר בצמוד לתביעה שאתה מגיש, נכון?

שורה 7

אבי אלקלעי

כן

שורה 8

ז'ק חן

אתה זוכר איך כינית את עצמך שם?

שורה 9

אבי אלקלעי

לא

שורה 10

ז'ק חן

מה?

שורה 11

אבי אלקלעי

לא

שורה 12

ז'ק חן

עורך ראשי". מה אתה אומר על זה?"

שורה 13

אבי אלקלעי

שורה 14

ז'ק חן

סליחה? איך יכול להיות?

שורה 15

אבי אלקלעי

זה התפקיד כפי שהוא נקרא בוואלה. בוואלה יש תפקיד אחד של עורך וואלה, הוא עורך ראשי אני באופן אישי לקחתי את התפקיד הזה של עורך ראשי ושיניתי אותו בתקשורת שלי עם אנשים, עם אילן, עם אנשים שהגיעו, בכרטיס ביקור שלי ובמיילים שלי לאורך החיים. למה עשיתי את זה? הסברתי טוב מאוד מדוע עשיתי את זה. אני הייתי עורך אחראי תחת טייטל קבוע של וואלה שנקרא"עורך ראשי"הייתי עורך אחראי תחת טייטל של עורך ראשי. זה כל ההסבר.

שורה 20

ז'ק חן

רק לדייק, בתצהיר שלך אתה בא ואתה אומר שהיית עורך ראשי בין השנים 2015-2017

שורה 21

אבי אלקלעי

כן. עורך ראשי זה הטייטל בוואלה של עורך ראשי, המינוי, תפקיד שלי היה עורך אחראי תחת הטייטל של עורך ראשי. קל להבנה.

שורה 1

ז'ק חן

בסדר. סליחה, מתקנים אותי כאן, אני מתנצל. 2014-2016. אלה התאריכים. זה מה שאתה מצהיר.

שורה 3

אבי אלקלעי

זה למעשה 2015 כי נכנסתי בדצמבר 2014 להתעסק באולפנים ועניין העורך הגיע רק מינואר. או פברואר.

שורה 5

ז'ק חן

אוקיי. עכשיו תראה, החקירה הראשונה שלך היא מיום ה - 20 לפברואר 2018, ראינו. הפרוץ או החקירה הגלויה, אני אספר לך, היא יומיים קודם. ב - 18. זאת אומרת כשאתה מוזמן לחקירה זה יומיים אחרי הרעש הגדול. בסדר? אני מנסה להחזיר אותך בזמנים.

שורה 8

אבי אלקלעי

מהו הרעש הגדול?

שורה 9

ז'ק חן

הפתיחה בחקירה הגלויה. מדובר במעצרים, בכותרות וכולי. יומיים אחר כך אתה מגיע לחקירה בסדר? והחקירה שלך נמשכה חמש שעות, בלי הפסקת צהריים. לא כולל הפסקת צהריים. אבל אתה זומנת, האם אתה זוכר שזומנת להשלמת החקירה הזו שבוע לאחר מכן, או יותר משבוע, ב - 29 באוגוסט 2021 אתה זוכר דבר כזה?.

שורה 13

אבי אלקלעי

יכול להיות. אני לא זוכר

שורה 14

ז'ק חן

אז אולי נגיש שגם זה יהיה לנו מוגש ומסומן נ/3637

שורה 16

ז'ק חן

אתה רואה? ב - 29 באוגוסט 2021 אחרי החקירה הראשונה שלך שנערכת תשעה ימים קודם, אתה מוזמן לחקירה ליום המחרת. אתה רואה?

שורה 18

אבי אלקלעי

אוקיי

שורה 19

ז'ק חן

ל - 30 באוגוסט. זה מרענן את זיכרונך שקיבלת זימון?

שורה 20

אבי אלקלעי

לא

שורה 21

ז'ק חן

אתה זוכר אם התקיימה חקירה כזאת? אני מניח שאת זה תזכור

שורה 22

אבי אלקלעי

אני לא זוכר. לא. לא זוכר

שורה 23

ז'ק חן

אתה לא זוכר אם היית בחקירה?

שורה 1

אבי אלקלעי

אני זוכר שהייתי בחקירה, בוודאי. אני לא זוכר אם הייתי בחקירה שניה יומיים, שבוע אחרי

שורה 2

ז'ק חן

לפני אוקטובר 2021

שורה 3

אבי אלקלעי

לא, אני מדבר על החקירה הראשונה

שורה 4

ז'ק חן

הראשונה. אז אתה היית בחקירה אחת, ואתה לא זוכר אם היית בחקירה 10 ימים אחר כך?

שורה 5

אבי אלקלעי

לא. אני מאמין לך שכן

שורה 6

ז'ק חן

סליחה?

שורה 7

אבי אלקלעי

אני מאמין לך שכן אם אתה אומר שכן

שורה 8

ז'ק חן

אני אמרתי שכן? אני שאלתי אם אתה זוכר

שורה 9

אבי אלקלעי

לא אני לא זוכר

שורה 10

ז'ק חן

שהיית בחקירה 10 ימים אחר כך

שורה 11

אבי אלקלעי

לא. לא זוכר

שורה 12

ז'ק חן

טוב. אוקיי. החקירה הבאה היא ב-4 באוקטובר, 2021 שנים אחר כך

שורה 13

אבי אלקלעי

זה השלמה. כן

שורה 14

ז'ק חן

עכשיו אני אתן לך נתון שידוע לנו. בסדר? מכל מיני סיבות, טעות לעולם חוזרת, לפי מיטב ידיעתנו לא נחקרת ב - 30 באוגוסט. 2021 למרות שזומנת ב - 29, לא זומנת בסופו של דבר, או לא הגעת או לא נגבתה ממך עדות בסופו של דבר. אני שואל אותך האם אתה יכול להסביר לנו למה? אומרת חברתי שזה נעצר כי היה צריך את ה -,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

כי היה צריך אישור לחקור?

שורה 19

ז'ק חן

כי אנחנו פנינו לבית המשפט. ולכן זה נדחה לחודש אוקטובר. יכול להיות,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אין מחלוקת שהחקירה הייתה באוקטובר.

שורה 21

ז'ק חן

לא, אין מחלוקת שלא הייתה חקירה ב - 30 באוגוסט

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

חקירה שניה הייתה ב-,

שורה 1

ז'ק חן

נכון. הוא לא זכר פשוט, אבל אני אומר שלא הייתה חקירה ב - 30 באוגוסט 2021 בסדר? אוקיי עכשיו, אתה אמרת כאן שהחקירה השניה ב-4 באוקטובר, זו שנדחתה מה - 30 באוגוסט, הייתה בעקבות המסרון ששלחת לפרקליטות. כן?

שורה 4

אבי אלקלעי

זה מה שנאמר לי

שורה 5

ז'ק חן

זה מה שנאמר לך על ידי מי?

שורה 6

אבי אלקלעי

לא זוכר. לא זוכר מי התקשר ואמר לי את זה

שורה 7

ז'ק חן

שבעקבות המסרון ששלחת לפרקליטות, זומנת לחקירה. כן?

שורה 8

אבי אלקלעי

נדמה לי, כן

שורה 9

ז'ק חן

נדמה לך. מישהו מהפרקליטות, מניירות ערך או מהמשטרה?

שורה 10

אבי אלקלעי

לא זוכר

שורה 11

ז'ק חן

אתה עוד פעם ממציא או שבאמת התקשרו אליך?

שורה 12

אבי אלקלעי

אני לא זוכר. אני באמת לא זוכר מי

שורה 13

ז'ק חן

לא, אתה זוכר אם אתה ממציא או לא? מישהו אמר לך. אתה אומר שאתה לא זוכר מי אמר לך

שורה 14

אבי אלקלעי

מישהו אמר לי שהמסרון שהעברתי הוא מסרון שבגינו אני צריך להיחקר. לא זוכר מי אמר לי דבר כזה.

שורה 16

ז'ק חן

ואתה לא ממציא את מה שאתה אומר עכשיו?

שורה 17

אבי אלקלעי

אני מקווה שלא

שורה 18

ז'ק חן

אתה מקווה שאתה לא ממציא?

שורה 19

אבי אלקלעי

כן. זה הזיכרון שלי

שורה 20

ז'ק חן

תראה, אני אגיד לך. הזכירה לי חברתי שנודע לנו שרוצים להשלים איתך חקירה לתוך המשפט, אנחנו פנינו לבית המשפט והלנו על כך. מה שנאמר לבית משפט, זה לא שבעקבות המסרון שאתה שלחת מזמינים אותך לחקירה, נאמרו דברים אחרים. טעמים ענייניים. ולכן,

שורה 23

יהודית תירוש

המסרון....

שורה 1

ז'ק חן

את רואה שאני איתך. זה לא מה שנאמר לבית המשפט

שורה 2

אבי אלקלעי

אוקיי

שורה 3

ז'ק חן

זה מתועד בהחלטה של כבודכם, כל מה שנאמר.... בהרחבה. טענו אותה אתמול. לא צריך להציג אותה לעד, זה לא מעניינו, אבל זה שם. ההסברים שניתנו מדוע העד הזה נבחר לעדות. ה - 26.9.21. שם יש את ההסברים, מפורטים ההסברים של התביעה מדוע דווקא העד הזה נבחר להשלמת חקירה. לך על כל פנים אמרו שזה בגלל המסרון?

שורה 7

אבי אלקלעי

שאני צריך להיחקר בגלל שאמרתי, שכתבתי משהו במסרון שצריך לבדוק מהיכן המידע שזה

שורה 8

ז'ק חן

הבנתי

שורה 9

אבי אלקלעי

יכול להיות שזה משהו שיש... בראש

שורה 10

ז'ק חן

טוב. החקירה הזאת מתנהלת כמעט שנתיים אחרי שהוגש כתב האישום. נכון?

שורה 11

אבי אלקלעי

אם אתה אומר, כן

שורה 12

ז'ק חן

כן כן. אני אומר. ואנחנו ראינו שהוזהרת ודיברת וראינו שהשתתפת אפילו בתכנית מאוד נצפית, ושנתיים אחרי שהוגש כתב האישום אתה גם חשוף גם לתקשורת וגם להדלפות ולמה כותב כל אחד לגבי המשפט וראיות ומה זה אומר וכולי. אתה עוקב אחרי הפרסומים שקשורים למשפט, נכון?

שורה 16

אבי אלקלעי

כן

שורה 17

ז'ק חן

סליחה?

שורה 18

אבי אלקלעי

כן

שורה 19

ז'ק חן

כן. והשיא הוא שאתה עוקב אחרי עדותו של ישועה, שהוא היה עד התביעה הראשון, ב-5 באפריל 2021 החלה עדותו ועדותו הייתה מאוד מאוד מסוקרת. נכון?

שורה 21

אבי אלקלעי

היא נכתבה ב"הארץ"ו - כן.,

שורה 22

ז'ק חן

עקבת אחרי הדיווחים מהעדות שלו. נכון?

שורה 23

אבי אלקלעי

אולי לא באופן רציף, אבל ראיתי דיווחים

שורה 1

ז'ק חן

וזה אנושי וטבעי כי אתה חבר שלו 30 שנה, נכון? מכל הסיבות הברורות מאליהן, עבדת איתו, הוא מדבר על אירועים שהייתם ביחד שאתה נחקרת עליהם במשטרה, שהשתתפת בגינם בתכנית טלוויזיה נכון? ולכן אתה עוקב אחרי הדיווחים מהמשפט..

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. צריך שישמעו אותך.

שורה 5

אבי אלקלעי

אני לא מבין את השאלה. אם אני עוקב, אני כל יום קורא עיתון

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הייתה אם נכון. כן נכון, לא נכון?

שורה 7

ז'ק חן

האם עקבת אחרי עדותו של אילן ישועה כפי שהתפרסמה באמצעי התקשורת החל מה-5 באפריל?

שורה 8

אבי אלקלעי

באיזו רמה עקבת אתה שואל. ברמה של אם קראתי כל עדות שיצאה?

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

שואלים האם עקבת.

שורה 10

אבי אלקלעי

תסביר את המילה 'עקבת.'

שורה 11

ז'ק חן

תסביר את המילה 'עקבת.'''

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

האם התעניינת, הקשבת, בדקת, חיפשת, הסתכלת, כל דבר אחר שיש בו כדי להתעדכן על מה הוא מעיד.

שורה 14

אבי אלקלעי

אני בכל יום קורא את כל האתרים המרכזיים של החדשות. ורואה כמעט כל דבר שמתפרסם לפעמים אני מתעכב יותר, לפעמים פחות. טבעי לחלוטין. לא באופן ספציפי העדות של אילן ישועה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל בין היתר.

שורה 17

משה בר-עם

אבל בין היתר מן הסתם זו הייתה,

שורה 18

אבי אלקלעי

נתקלתי בה, בוודאי. ואני מניח שגם קראת

שורה 19

עודד שחם

נחשפת לתוכנה של העדות.

שורה 20

אבי אלקלעי

כן. נחשפתי

שורה 21

עודד שחם

נחשפת למה שפורסם באמצעי התקשורת.

שורה 22

אבי אלקלעי

כן. לא כולה, אבל כן

שורה 23

עודד שחם

ודאי שלא כולה. זה סטנוגרמה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

לתוכן כפי שפורסם באתרים שבהם אתה,

שורה 2

אבי אלקלעי

כן. אם נחשפתי אליה? כן

שורה 3

ז'ק חן

אוקיי. ואז ביום ה - 23 ביוני 2021 אתה פונה באותו מסרון לתובעת עו"ד תירוש ואתה כותב לה כך, אם אפשר להקרין את המסרון.

שורה 5

משה בר-עם

זה המסרון המדובר?

שורה 6

ז'ק חן

זה המסרון המדובר שהוא העיד עליו בסופה של החקירה הראשית. נגיש אותו מוגש ומסומן נ/3638

שורה 8

ז'ק חן

סיפרו לנו שאתה פנית, אנחנו ביקשנו לקבל את הדברים. היה ויכוח אם נקבל אותם במקורם או לא. בסוף למען שלא תהיה מחלוקת, קיבלנו את הדברים כלשונם. בסדר?

שורה 10

אבי אלקלעי

אהה

שורה 11

ז'ק חן

ואתה כותב כך: "מרגיש צורך לכתוב את מה שאני מניח שאת יודעת היטב. כל הפניות מפוליטיקאים ודמויות מהתחום המסחרי בשנים 2015-2016, תקופת היותי עורך ראשי, כולן הועברו מאילן אלי וטופלו על ידי. רק במקרים של פניות של הנתניהו'ז ואלוביץ' שסירבתי לבצע, אילן הלך מעל ראשי. כל הפניות האלה שהן אכן שגרתיות בכל גוף תקשורת מסתכמות בלא יותר מ - 5% של התערבויות בתוכן אל מול 95% של פניות במסגרת אונס התוכן הקבוצתי בוואלה למען נתניהו. הספין של ההגנה צפוי ועדיין מקומם ולכן היה חשוב לי לכתוב לך כעת. יום נעים". אני אגיד לך מה אני מבין מזה. אני מבין מזה, וזה משתלב גם במה שראינו עד אותו מועד, בראיונות שלך, בקשר שלך עם עיתונאים, בהשתתפות שלך בתכנית המקור, וגם מהעדות הראשית.

שורה 19

אבי אלקלעי

כשאתה אומר 'הקשר שלך עם עיתונאים', אתה יכול להסביר למה אתה מתכוון?

שורה 20

ז'ק חן

כן. השאלה שלי האם עמדת בקשר עם עיתונאים ותשובתך 'כן. אני לא זוכר את השם.'

שורה 21

אבי אלקלעי

רוב חבריי הם עיתונאים ואני בקשר איתם על מיליון דברים. אל תגיד 'הקשר שלך עם עיתונאים.'

שורה 22

ז'ק חן

למה לא?

שורה 23

אבי אלקלעי

אני חוץ מב"המקור"מעולם לא יצאתי publicly החוצה סביב ה-,

שורה 1

ז'ק חן

לא שאלתי publicly

שורה 2

אבי אלקלעי

אז מה זה 'קשר שלך עם עיתונאים?'

שורה 3

ז'ק חן

הקשר שלך עם עיתונאים, זה קשור לשאלה ששאלתי אותך ואמרת לי 'כן, הייתי בקשר עם עיתונאים, עיתונאים הם חברים שלי,'

שורה 5

אבי אלקלעי

אבל אני בקשר עם עיתונאים,

שורה 6

ז'ק חן

'דיברתי איתם על הנושא רק לא זוכר את שמותיהם' כך אמרת לפני, להערכתי 40 דקות

שורה 7

אבי אלקלעי

אני אמרתי שאני מניח שדיברתי בגלל שהרבה אנשים, הרבה חברים שלי הם עיתונאים מטבע הדברים,

שורה 9

ז'ק חן

נו מצוין

שורה 10

אבי אלקלעי

לא עיתונאי וואלה

שורה 11

ז'ק חן

לא אמרתי עיתונאי וואלה

שורה 12

אבי אלקלעי

ושואלים שאלות, אני עונה תשובות. לא, אני לא מבין למה אתה חותר עניינים טכניים )(

שורה 14

ז'ק חן

אם אפשר כשסורקים, אז לא לסרוק את זה עם הפרטים והטלפונים

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

יש שם טלפון?

שורה 16

ז'ק חן

כן. לא שמנו לב. זה לא של עו"ד תירוש, אבל בכל זאת, של מישהו אחר

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אני פשוט מוחקת את זה על הדף.

שורה 18

ז'ק חן

תודה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

רק מה של אמיר טבנקין למטה, כן?

שורה 20

אסף עיסוק

יש גם בהמשך בשירשור.

שורה 21

ז'ק חן

אם אני הקראתי את תוכן ההודעה לפרוטוקול אפילו לא צריך להגיש את זה ואז לא צריך שבית המשפט יתחיל להתעסק עכשיו במלאכת מחיקות. לא נעים לי.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

לא נורא. אל תרגיש לא נעים. תמשיך. אני מקשיבה תוך כדי.

שורה 3

ז'ק חן

טוב. אז אני חוזר רגע למה ששאלתי אותך. אחרי שראינו ושאלנו שהיית בקשר עם עיתונאים שהם חברים שלך שהם לא מוואלה, שאיתם דיברת על הנושא אבל שאתה לא זוכר את שמותיהם, ובאמת ביניהם יכולים להיות,

שורה 6

אבי אלקלעי

שאולי דיברתי איתם על הנושא בגלל שמדברים על דברים שהם חלק מהחיים

שורה 7

ז'ק חן

אוקיי. והשתתפת בתכנית"המקור"ואת זה ראינו, ואתה עוקב אחרי העדות של אילן ישועה, וכל זה הקשר שלך עם אחרים כולל תכנית"המקור"זה בניגוד לשלוש אזהרות שקיבלת לא לעשות את זה, אבל בכל זאת הייתה לך מספיק מוטיבציה לעשות את זה, אני מסיק מהסמס הזה שיש לך כאן מוטיבציה מאוד מאוד גדולה. אתה מאוד מאוד מעוניין להילחם נגד הספינים, כלשונך, של ההגנה שעליהם אתה קורא בעיתון ואתה רוצה לעזור לתביעה לסדר את הדברים.

שורה 12

אבי אלקלעי

בדיוק כמו שאני אנסה להילחם בכל כוחי במצב שבו אתה תנסה לשכנע את בית המשפט שמה שכתוב פה לגבי יחס ההתערבות במה שקשור לנתניהו למה שלא קשור לנתניהו, הוא שונה מכפי שאני מציג אותו פה.

שורה 15

ז'ק חן

התשובה לשאלה שלי היא 'כן'? אתה ראית את עצמך מספיק מעוניין ועם מספיק מוטיבציה,

שורה 16

אבי אלקלעי

אם אני מתרגם את השאלה שלך, 'אם המוטיבציה שלך היא שהאמת תצא לאור', כן

שורה 17

ז'ק חן

אתה לא צריך לתרגם

שורה 18

יהודית תירוש

תן לו להשיב.

שורה 19

ז'ק חן

הוא לא משיב

שורה 20

אבי אלקלעי

זו התשובה שלי

שורה 21

ז'ק חן

כבודכם, אז אני אשאל את השאלה שלי ביותר פשוט. בסדר? אני מבין מהסמס הזה ומההודעה הזאת שיש לך כאן מוטיבציה גדולה כנגד הספינים של ההגנה. כך אתה כותב.

שורה 1

אבי אלקלעי

לא, אני לא כותב שיש לי מוטיבציה גדולה, אני כותב שמאוד חורה לי שמה שאני עברתי במשך שנתיים בזכות ספין של ההגנה מצויר אחרת ממה שאני חוויתי אותו.

שורה 3

ז'ק חן

ולכן אתה מסייע לתביעה לכן אתה פונה אליה, כנגד מה שנדמה בעיניך,

שורה 4

אבי אלקלעי

אין בפניה שלי סיוע לתביעה. זה פורקן של התסכול שלי מול מי שלא ידעתי שאסור לי לעשות את זה במהלך המשפט. זה הכל.

שורה 6

ז'ק חן

הבנתי. זאת אומרת כאשר אתה בא ומסביר לה מהו הספין של ההגנה לשיטתך, אני פותח סוגריים, דברי הבל גמורים, ולקח לנו שנתיים וחצי פחות או יותר להכניס פה חומרים ולחקור עדים ולהביא אינפורמציה, כדי שיראו שמה שכתבת כאן הם דברי הבל גמורים, לא ספין. סוגר סוגריים. ועל זה אני לא שואל אותך. סוגר סוגריים.

שורה 10

אבי אלקלעי

אם היית עובד על זה גם 10 שנים ומראיין מיליון אנשים, לא היית משכנע אותי שמה שאני חוויתי הוא לא החוויה האמיתית, זה הכל. לא יעזור לך.

שורה 12

ז'ק חן

אבל מר אלקלעי, הרבה יותר פשוט במקום להוסיף ולהדגיש 'את מה שאני מרגיש' זה להגיד כן פה אתה מבקש לסייע לתביעה כנגד מה שנדמה בעיניך ספין של ההגנה.

שורה 14

אבי אלקלעי

איך אני מסייע במסרון הזה בדיוק?

שורה 15

עודד שחם

הטקסט בפנינו. אדוני הציג לו, אמר את מה שאמר, בסדר.

שורה 16

ז'ק חן

וארבע פעמים הוא רק אמר 'כן' והעצים את מה שהצגתי לו כתזה בתשובות שלו

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אז כבר יש תשובה. בוא נתקדם.

שורה 18

יהודית תירוש

הוא רצה לפרוק, זה מה שהוא רצה.

שורה 19

עודד שחם

אינטרפרטציה אחר כך כל אחד יעשה כהבנתו.

שורה 20

אבי אלקלעי

כי ממש נראה לך שאני מסוגל לסייע במסרון הזה לראיות שיש לתביעה?

שורה 21

ז'ק חן

יש ערך לתשובה בפעם הרביעית שאני נותן לו הזדמנות, לבוא ולהגיד שהוא בכלל לא רצה לסייע, הוא ראה בזה פורקן פסיכולוגי. גם יש בזה משהו.

שורה 23

עודד שחם

כמו שאמרתי, שנדמה לי שהנקודה מוצתה.

שורה 1

ז'ק חן

כן. אני חושב שאחרי שקיבלנו את הפורקן הפסיכולוגי אפשר להתקדם. אבל נתתי לך הזדמנות

שורה 2

אבי אלקלעי

הזדמנות

שורה 3

ז'ק חן

ואנחנו זוכרים שמישהו מהתביעה או מהמשטרה או מרשות ניירות ערך, כי אתה לא זוכר מי, אז אנחנו, אני מניח שזה לא מישהו חיצוני מהגופים האלה, נכון?

שורה 5

אבי אלקלעי

זה יכול להיות עיתונאי, אין לי מושג

שורה 6

ז'ק חן

מה, שאומר שבעקבות הסמס הזה פונים אליך להשלמת חקירה?

שורה 7

אבי אלקלעי

אם אתה שולח סמס לפרקליטות היא מחוייבת לחקור אותך על תוכן הסמס

שורה 8

ז'ק חן

או, אז שניה. בוא רגע, את זה אני רוצה רגע לבדוק איתך עכשיו. תשמע, הקלות שבה אתה בונה פנטזיות היא נפלאה. אבל בוא נתעסק עם זה רגע. כדי לבוא ולתת את האפשרות הזאת, כי אני אימצתי תביעה, משטרה או רשות ניירות ערך, כי זה מה שמתקבל על הדעת, אז אם ז'ק אימץ, אז בוא ניתן אפשרויות אחרות. האפשרות האחרת זה שעיתונאי אמר לך 'תשמע, שלחת סמס ואתה תיקרא להיחקר'. זה מה שאתה אומר.

שורה 13

אבי אלקלעי

יכול להיות שבגלל זה אתה נקרא להיחקר

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרת משהו אחר קודם. אמרת אם אני שולח זה אומר שהם חייבים לזמן לחקירה, או שאולי לא שמעתי נכון?

שורה 16

אבי אלקלעי

נאמר לי שאולי בגלל ששלחתי סמס, המחוייבות של הפרקליטות היא לחקור אותי על זה ששלחתי סמס. אולי.

שורה 18

ז'ק חן

ואיך אותו עיתונאי שאתה לא מדבר, ואולי הוא עיתונאי תרבות, יודע ששלחת סמס?

שורה 19

אבי אלקלעי

אני אמרתי 'אולי'. מה זה?

שורה 20

ז'ק חן

איך אותו עיתונאי תרבות יודע ששלחת סמס? כדי להגיד לך 'אופס, שלחת סמס, תיקרא לחקירה.' איך הוא יודע את זה?

שורה 22

אבי אלקלעי

אם הוא יודע את זה הוא יודע את זה רק ממני, הוא לא יודע את זה ממישהו אחר

שורה 23

ז'ק חן

אז דיברת איתו על פניה שלך לפרקליטות ועל נושא המשפט? עם עיתונאים אחרים?

שורה 1

אבי אלקלעי

עם עיתונאים חברים כן. יכול להיות

שורה 2

ז'ק חן

אז מי זה החבר הזה שסיפרת לו על הסמס ששלחת ואמר לך 'עכשיו אתה תיקרא לחקירה.'

שורה 3

אבי אלקלעי

אני לא יודע, מר חן. אין לי מושג מי זה הבנאדם, יש לי את הזיכרון שהיה קישור בין הסמס לבין הזימון שלי לחקירה.

שורה 5

ז'ק חן

כן אבל לא היה לך זיכרון שזה חבר שאתה לא יודע מי הוא, שכששאלתי אותך ארוכות מי הם החברים אתה לא זכרת אם בכלל, ועכשיו אתה מלביש איזה סיפור כדי להוציא את זה מהפרקליטות, המשטרה או רשות ניירות ערך, ומלביש את זה על עד של אותו עיתונאי, זה ממש פנטזיה. עכשיו אני שואל אותך, משבונים סיפור כזה, זה לא סתם. או שעומדים מאחוריו או שלא.

שורה 9

אבי אלקלעי

תגיד, למה זה רלוונטי? למה זה רלוונטי?

שורה 10

ז'ק חן

עכשיו אני שואל אותך מי העיתונאי, אם יש כזה בכלל, שאמר לך 'אתה שולח סמס, יקראו לך לחקירה.'

שורה 12

אבי אלקלעי

אני לא אגיד לך. מאחר ואני לא בטוח אני לא אגיד לך ואני גם לא מבין לאיפה אתה חותר

שורה 13

ז'ק חן

אתה לא צריך להבין. עכשיו אני שואל אותך שאלה נוספת. האם זו בכלל אפשרות שהעלית, כי ככה התחלתה, שזו אפשרות שזה עיתונאי בכלל ולא פרקליטות/משטרה/רשות ניירות ערך. זו אפשרות.

שורה 16

אבי אלקלעי

אתה העלית שלוש אפשרויות ואני אמרתי שיש יותר משלוש אפשרויות, יכול להיות שזה עיתונאי ששוחחתי איתו.

שורה 18

ז'ק חן

אז האם זו אפשרות ולא זיכרון?

שורה 19

אבי אלקלעי

זו אפשרות, כן. ברור

שורה 20

ז'ק חן

אז אתה לא זוכר דבר כזה

שורה 21

אבי אלקלעי

אני זוכר קישור בין שני הדברים, אני לא זוכר כיצד נעשה הקישור

שורה 22

ז'ק חן

או מי עשה אותו

שורה 23

אבי אלקלעי

או מי עשה אותו

שורה 1

ז'ק חן

אם זה עיתונאי, פרקליט או שוטר?

שורה 2

אבי אלקלעי

נכון

שורה 3

ז'ק חן

הבנתי. עוד אפשרויות?

שורה 4

אבי אלקלעי

אם תיתן לי כמה דקות אני אוכל להמציא לך עוד כמה, לחשוב על עוד כמה אפשרויות

שורה 5

עודד שחם

מר חן, הנקודה לא מוצתה?

שורה 6

ז'ק חן

שמעתם? אם אני אתן לו עוד כמה דקות הוא יוכל להמציא עוד. איך אפשר להגיד שזה מוצה? זה מעיין נובע. זה פשוט נפלא.

שורה 8

עודד שחם

התשובה היא שההתרשמות שלנו זה שזה מוצה.

שורה 9

ז'ק חן

טוב. אני אתקדם. אבל תשמור עוד כמה פכים כאלה בבקשה. הבנתי. לפרקליטות לא סיפרת שפנית אליהם בתור פורקן פסיכולוגי, אמרת שפנית אליהם משום שרצית להעמיד דברים על דיוקם.

שורה 12

אבי אלקלעי

זה חלק מפורקן פסיכולוגי. אתה רוצה להעמיד משהו על דיוקו כי מציק לך מבחינה נפשית שהדברים לא נאמרים על דיוקם.

שורה 14

ז'ק חן

ואת זה אתה צריך להגיד לעורכת הדין תירוש, לפרוק את עצמך פסיכולוגית אצל עו"ד תירוש דווקא מכל האנשים שבעולם.

שורה 16

אבי אלקלעי

היא היחידה שאני מכיר בתוך המערכת הזו

שורה 17

ז'ק חן

למה אתה צריך בתוך המערכת? פורקן פסיכולוגי, תשמע, אני יכול לתת לך המלצות

שורה 18

משה בר-עם

פסיכולוג קליני.

שורה 19

ז'ק חן

כן אבל אני יכול לתת לו כתובות אחרות שילך לפורקן פסיכולוגי

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן אולי נתקדם הלאה.

שורה 21

אבי אלקלעי

התסכול שלי הועבר גם לאנשים אחרים שלא קשורים,

שורה 1

ז'ק חן

הבנתי. אבל גם לעו"ד תירוש. טוב. בוא נראה. עכשיו, אתה יודע שהפניה אליך באה בעקבות תגלית של כמות עצומה של מסמכים, של התכתבויות בנוגע לסיקור שלא קשורה במר נתניהו. אתה יודע את זה?

שורה 4

אבי אלקלעי

באותו רגע אם אני יודע או בדיעבד היום אם אני יודע את זה?

שורה 5

ז'ק חן

נתחיל באותו רגע

שורה 6

אבי אלקלעי

אני חושב שבאותו רגע לא ידעתי את זה

שורה 7

ז'ק חן

לא ידעת. כשהגעת למשטרה ידעת את זה?

שורה 8

אבי אלקלעי

יכול להיות שכן. לא זוכר

שורה 9

ז'ק חן

יכול להיות שכן

שורה 10

אבי אלקלעי

לא זוכר

שורה 11

ז'ק חן

אבל מתי שהוא למדת על זה?

שורה 12

אבי אלקלעי

קראתי על זה, כן

שורה 13

ז'ק חן

מתי?

שורה 14

אבי אלקלעי

אני זוכר שקראי מתי שהוא, אני לא יכול להגיד לך את הזמן המדוייק, שנתגלו תכתובות שלא הועברו להגנה ולכן התביעה תצטרך להעביר אותם להגנה. זוכר את הדבר הזה, כן. אני לא זוכר מתי זה קרה.

שורה 17

ז'ק חן

אתה לא זוכר מתי זה קרה

שורה 18

אבי אלקלעי

לא

שורה 19

ז'ק חן

אבל אתה יודע לקשור את זה להשלמת החקירה שלך

שורה 20

אבי אלקלעי

לא, אני אמרתי לך שהשלמת החקירה שלי מבחינתי הייתה כששלחתי מסרון ובעקבות המסרון הזה צריכים לחקור אותי על מה שאני יודע.

שורה 22

ז'ק חן

הבנתי. האם אתה יודע שמלבדך, זה ששלח מסרון לפורקן פסיכולוגי, שמדבר על ספין של ההגנה, שמעורב בעניין, שהוא חבר של ישועה, שהופיע בתכנית"המקור"שזה המשפט הפומבי שמגלה אשמה וחפות, אתה היחיד, היחיד שהפרקליטות פנתה אליו להשלים חקירה. יש אין סוף עדי וואלה שהם עורכים וכתבים, אין סוף.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא צריך עכשיו להעיד על מה שעשתה הפרקליטות?

שורה 4

יהודית תירוש

לא, אני מתנגדת לשאלה הזו גם. אני מתנגדת, אבל שחברי ישלים אותה. אז שהעד לא יתייחס בבקשה, הוא יכול גם לצאת.

שורה 6

ז'ק חן

את מתנגדת?

שורה 7

יהודית תירוש

כן. אני אבקש שהעד ייצא ואני אשיב.

שורה 8

ז'ק חן

אוקיי

שורה 9

יהודית תירוש

רציתי לתת לך להשלים פשוט.

שורה 11

יהודית תירוש

חברי יודע היטב שהעד הזה מזומן לחקירה בגלל שכמות המיילים שנמצאה בינו לבין מר ישועה שונה בתכלית מכמויות מיילים שנמצאו לגבי עובדים אחרים, בגלל שהוא היה אולי עורך אחראי, ראשי, וואט - אבר, זה שמתחת לאילן ישועה. כל העדים האחרים נמצאו מעט יותר מיילים ועמדנו בהנחיית בית משפט של עד 10 בריענון, והצלחנו לעמוד בזה פחות או יותר עם ויתורים קלים, אבל תודות ליכולות המופלאות של חברי בענייני האקסל ואני מודה לו על זה,

שורה 16

ז'ק חן

אני על זה אסביר תיכף בתשובה איך עשיתי את זה

שורה 17

יהודית תירוש

אני מודה לו על זה, נמצאו הרבה מאוד מיילים, הרבה מעל עשרה בין מר אלקלעי לישועה, ואנחנו ידענו שכדי שיוכלו להיות ראיות בבית משפט הדרך היחידה היא להשלים חקירה, והצגנו את זה וביקשנו וקיבלנו אישור. עכשיו לשאול את העד ולהניח כאן איזו שהיא מזימה כביכול בשאלה שרק העד הזה זומן, קודם כל אני לא מבינה איך העד יכול לענות לשאלה הזאת.

שורה 22

משה בר-עם

זה לא שהוא יודע, הוא יודע,

שורה 1

יהודית תירוש

הוא יודע למה הוא זומן? למה עדי וואלה אחרים? הרי אנחנו כבר רואים שהעד לא עשה את הקישור בין השלמת החקירה לבין החקירה שלו. הוא נקרא לחקירה, שאלו אותו שם גם על המסרון וגם שאלו אותו על כל המיילים שהציגו לו שם. הוא לא יודע להגיד למה הוא נקרא, חברי מבקש מהעד להסביר את מהלכי התביעה. אם חברי רוצה לשאול אותו משהו אחר לגביו, לגבי קשר עם התביעה, כמו שנרמז אז בתגובה לבית משפט, זה עניין אחר.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חן, מה אתה רוצה ממנו על זה שהפרקליטות זימנה או לא זימנה. מה אדוני רוצה שהוא יגיד על זה?

שורה 8

ז'ק חן

אני רוצה לקיים את החלטת בית המשפט. זה מה שאני רוצה. לקיים את החלטת בית המשפט, ותיכף אני אגיד גם למה. אני פשוט אזכיר לכם, חלף זמן. וגם היא, התובעת הנכבדה לא זוכרת. ראשית הם לא פנו לקבל אישור. היא כל הזמן אומרת, גם אתמול, גם היום, 'קיבלנו את אישור בית המשפט.'

שורה 12

יהודית תירוש

עצרנו לאחר שהתנגדתם. חיכינו ל -, טענו שאנחנו עדיין עומדים...

שורה 13

ז'ק חן

אני יכול להשלים? אי אפשר ככה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן, כשאתה עונה להתנגדות אדוני יסביר גם למה זו שאלה לעד.

שורה 16

ז'ק חן

אני כמובן אסביר אבל יש פה כל כך הרבה פרטים שכשקמים ומתנגדים וזורקים פנימה, יש תכנים גם להתייחס אליהם כי הם גם קשורים לתשובה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

בוא נתחיל מהשאלה האחרונה. למה זו שאלה לעד.

שורה 19

ז'ק חן

משום שבית המשפט אמר, כאשר דחה את עמדתנו שאין לחקור את אבי אלקלעי, שכמובן שלמותר לציין כי עומדת לנאשמים הזכות לחקירה נגדית של עדי תביעה, לרבות בעניין תכתובות בהשלמת החקירה. השלמת החקירה נעשתה רק בעניינו ולכן אני עכשיו נכנס להשלמת החקירה בעניינו.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אבל אדוני שואל אותו שפנו אליו....

שורה 1

ז'ק חן

אבל על זה הייתה הטרוניה. הרי מה אנחנו ביקשנו? לכן אמרתי לגבירתי, אבל גבירתי לוקחת אותי רגע לסוף, אז משאני מתחיל בסוף אין לזה רגליים, משאין לזה רגליים אז אנחנו לא מפזרים את הקושיות. אם בית משפט יסמוך עליך לתת את הדברים כהלכתם, נתחיל קודם כל מהאדמה ונצמח לאט - לאט, אז התשובה שלי תהיה ברורה. לא שאני צמחתי כל כך הרבה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי נתחיל מתחת לאדמה. נתחיל יותר נמוך. מה השאלה אליו? אולי נחזור אחורה.

שורה 7

ז'ק חן

השאלה המקדמית אליו שעליה מתעוררת המהומה על לא מאומה הזאת זה האם הוא יודע והאם נאמר לו למה הוא העד היחיד שנחקר. כך אני מתחיל. אז על זה קמה המהומה. עכשיו, לא מוצדקת, הוא כבר היה עונה 'לא יודע' 'כן יודע' 'אמרו לי' 'לא אמרו לי' זה היה נגמר והייתי עובר לשאלה הבאה. אבל חברתי קמה ופה מציגה מציאות לא נכונה, אני מניח שבשל חלוף הזמן. ואני רוצה להציג אותה כי זה קשור לשאלות שלי וללגיטימיות שלהן שנשענות על החלטת בית המשפט. מה שהיה זה שמשנודע שהם מתכוונים להשלים חקירה עם אדון אבי אלקלעי, אנחנו פנינו לבית המשפט ואמרנו 'עצרו' וביקשנו שלא רק אבי אלקלעי ייחקר כי התגלו הרבה מאוד חומרים של הרבה מאוד התערבויות שקשורים בהרבה מאוד עדים שקשורים בהרבה מאוד סיקורים של פוליטיקאים אחרים, גורמי מסחר וגורמים אחרים, במאות. אמרנו 'הכיוון הזה לאדון אבי אלקלעי הוא האיש המלא שנאה הזה, ברור שזה לא חקר האמת'. הם הלכו למי ששולח להם מסרונים על הספינים של ההגנה. חקר האמת. צריך להוריד את המסכות בנשף המסכות הזה. ועל זה בית המשפט אמר 'תראו, פררוגטיבה והזכות לפי סעיף 71, ואנחנו לא נתערב להם בעבודה ונחה דעתנו ולא נפל פגם בשיקול דעתם' וכולי, לבוא ולחקור אותו. אני מניח שהציפייה של בית משפט הייתה גם שחקירת ההשלמה כמובן תהיה על כל הממצאים ועל כל ההתערבויות ועל כל הדברים בתמונה אחרת ממה שמר ישועה הציג. כמובן שלא. ההשלמה הייתה 'נתניהו נתניהו'. זה פשוט מדהים.

שורה 1

יהודית תירוש

חוצפה. זה ממש לא נכון אבל. באמת, אבל אי אפשר להגיד דברים לא נכונים.

שורה 3

ז'ק חן

מאוד נכון

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע רגע.

שורה 5

יהודית תירוש

כבר אמרתי שדיברו איתו על פוליטיקאים אחרים ואפילו הוצגו לו דוגמאות מסוימות. אנחנו גם הוספנו..

שורה 7

ז'ק חן

על הבסיס של 95.5 עם המסרון. ואתם שומעים בפעם הראשונה כי גם אני שמעתי פה בפעם הראשונה שנאמר לו, מפה הוא ניסה לחלץ אחורה, שקוראים לו בגלל המסרון. המסרון של 95.5 והספינים של ההגנה. חקר האמת.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן,

שורה 11

ז'ק חן

עכשיו, בית המשפט אחרי שדחה את התנגדותנו ואמר שלא ראה בזה שום פגם ושהם יכולים להחליט כחוכמתם, חקר האמת וחקר האמת, אמר לנו 'אבל זה לא אומר שכשיבוא העד הרלוונטי', מי זה העד הרלוונטי? הוא. 'אתה לא תוכל לשאול אותו' וכך נכתב במפורש.

שורה 14

יהודית תירוש

על ההשלמה עצמה. לא על,

שורה 15

ז'ק חן

אבל אני שואל אותו על ההשלמה עצמה. שאלתי אותו האם נאמר לו, האם הוא יודע שהוא היחיד והאם נאמר לו למה. מה לא בסדר בזה?

שורה 17

משה בר-עם

אני חושב שאפשר להתקדם, גברת תירוש.

שורה 18

ז'ק חן

יגיד 'לא יודע', אבל אם הוא יודע אז לא נשמע את האינפורמציה החשובה הזאת? כשאנחנו רואים את המחלוקת בין התביעה לבין ההגנה על מה זה נעוץ.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 21

משה בר-עם

טוב. אדוני יקבל את יומו.

שורה 22

ז'ק חן

במסגרת חקר האמת, נחקור העד חוזר לאולם )(

שורה 1

ז'ק חן

כמה אפשר להתחפש

שורה 2

יהודית תירוש

כמה אפשר קונספירציות.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

די די.

שורה 4

ז'ק חן

אני חוזר לשאלה. האם אתה יודע, האם נאמר לך או אתה יודע ממקור אחר, אמרת כבר שאמרו לך שאתה מזומן לחקירה בגלל המסרון.

שורה 6

אבי אלקלעי

שישנו קשר למסרון

שורה 7

ז'ק חן

שישנו קשר בין המסרון. יופי. את זה שמענו. עכשיו השאלה, האם אתה יודע והאם נאמר לך שאתה נבחרת להיות זה שישלימו חקירה בעניינו ואתה היחיד?

שורה 9

אבי אלקלעי

לא

שורה 10

ז'ק חן

לא. רק אמרו לך, רק המסרון?

שורה 11

אבי אלקלעי

שאני היחיד?

שורה 12

ז'ק חן

כן. אתה יודע, אמרו לך רק הקשר למסרון, נכון?

שורה 13

אבי אלקלעי

קשרון למסרון

שורה 14

ז'ק חן

קשרון למסרון. אוקיי. הנה, פשוט וקל. האם אתה שאלת גורם חקירה או תביעה מדוע זומנת?

שורה 15

אבי אלקלעי

יכול להיות שכן

שורה 16

ז'ק חן

יכול להיות שכן

שורה 17

אבי אלקלעי

במהלך החקירה עצמה

שורה 18

ז'ק חן

במהלך החקירה, לאחריה?

שורה 19

אבי אלקלעי

יכול להיות

שורה 20

ז'ק חן

יכול להיות. אתה יכול לספר לנו מה יכולה הייתה להיות התשובה?

שורה 21

יהודית תירוש

מה זה 'מה יכולה להיות'? אם הוא לא זוכר,

שורה 22

אבי אלקלעי

אני לא זוכר אם שאלתי, איך אני יכול לזכור,

שורה 23

ז'ק חן

לא, זה לא מה שהוא אמר. הוא אמר 'יכול להיות.'

שורה 1

יהודית תירוש

יכול להיות אני לא זוכר' הוא אמר.'

שורה 2

אבי אלקלעי

אמרתי 'אני לא זוכר' איך אני יכול להגיד לך מה הייתה יכולה להיות התשובה אם,

שורה 3

ז'ק חן

לא, אמרת שיכול להיות. משיכול להיות,

שורה 4

יהודית תירוש

לא, הוא אמר,... את כל התשובה והוא אמר 'יכול להיות, אני לא זוכר'. זה מה שהוא אומר.

שורה 6

ז'ק חן

טוב. נתקדם

שורה 7

יהודית תירוש

מה יכולה הייתה להיות התשובה... תיאורטי.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה. השאלה הבאה.

שורה 9

ז'ק חן

נו באמת, בואי נתקדם. מספיק. האמת שזה כבר זה, די. עכשיו תראה, הציגה לך חברתי בחקירה הראשית שבתום החקירה הזאת אתה סירבת לחתום עליה.

שורה 11

אבי אלקלעי

כן

שורה 12

ז'ק חן

והסברת שזה קשור גם,

שורה 13

אבי אלקלעי

בראשית או בשניה?

שורה 14

ז'ק חן

לא, כשאני אומר 'ראשית', זו חקירה ראשית פה בבית משפט של חברתי

שורה 15

אבי אלקלעי

לא, אבל על איזו חקירה אתה מדבר?

שורה 16

ז'ק חן

השניה. ב-4 באוקטובר

שורה 17

אבי אלקלעי

ב - 2021

שורה 18

ז'ק חן

ב - 2021

שורה 19

אבי אלקלעי

נכון. אני ביקשתי שבוע. לא סירבתי לחתום, ביקשתי שבוע כדי להתייעץ עם רון לבנטל עורך דיני, עד כמה אני יכול להיתבע על דברים שנאמרים בחקירה בבית משפט, כך עשיתי, ואז חזרתי וחתמתי על התצהיר שלי.

שורה 22

ז'ק חן

כן. עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך את זה. טוב מראה עיניים. הנה, זה מה שאתה מספר שם, זה מתועד"אני מבקש להתייעץ עם עורך הדין האם אני יכול לחתום או לא לחתום על הפרוטוקול מאחר ואני לא יודע האם מה שאני אומר בחקירה יכול לשמש בתביעת דיבה ולשון הרע של יאיר נתניהו נגדי" "אתה יכול להתייעץ איתו עכשיו?" "לא, אני יכול לחזור אליך עם תשובה כשאני אגיע לפה ביום חמישי". "אני רק רוצה לוודא, עברת על הפרוטוקול, כל מה שמצוין בו נכון"? נכון" "והסיבה שאתה לא חותם עכשיו כי אתה רוצה להתייעץ עם עורך דין על מנת לבדוק האם,"" מה שאמרת. תשובה: "כן". "של מי ממשפחת נתניהו, זה לא חייב להיות יאיר נתניהו" "הדברים בפרוטוקול נכונים?" התשובה היא"כן". זה האירוע שנחקרת עליו בחקירה הראשית, נכון?

שורה 7

אבי אלקלעי

מה זה 'זה האירוע?'

שורה 8

ז'ק חן

הסירוב שלך לחתום באותו מועד ולבקש שבוע להתייעץ,

שורה 9

אבי אלקלעי

בסוף החקירה

שורה 10

ז'ק חן

אני קורא לזה אירוע

שורה 11

אבי אלקלעי

אוקיי

שורה 12

ז'ק חן

וזה האירוע שאתה העדת עליו בחקירה הראשית. סירובך לחתום באותו רגע, כי אתה רוצה ללכת להתייעץ עם עורך דין כדי לראות שהדברים שאתה אומר כאן לא יכולים לשמש בתביעת הדיבה של מי מבני משפחת נתניהו נגדך, מה שהיה על הפרק זו תביעה של יאיר נתניהו נגדך, נכון?

שורה 15

אבי אלקלעי

כן

שורה 16

ז'ק חן

יפה. עכשיו, אתה חוזר ביום חמישי ה-7 באוקטובר. "רצית להתייעץ עם עורך דין וכולי, התייעצת, אתה מוכן עכשיו לחתום" "אחרי שאכניס בו תיקונים קוסמטיים, כן"אתה רואה?

שורה 18

אבי אלקלעי

אהה

שורה 19

ז'ק חן

כפי שאתה יודע, משקף את מה שנאמר, לא ניתן לעשות בו שינויים. אז אתה מוזמן לעשות זאת,"" "אתייחס", "הפרוטוקול לא חתום זה לא משנה חתום או לא, זה פרוטוקול שלא ניתן לשנות אותו"ואז אתה אומר לה"את רוצה שאני אכחיש את הדברים בתקשורת"? הסברך, מה זה המשפט הזה, לא הצלחתי להבין אותו? אתה רואה, שורה 14?

שורה 23

אבי אלקלעי

מה הוא קשור?

שורה 1

ז'ק חן

תסביר לי אתה. אתה היית שם, אתה אמרת את זה

שורה 2

אבי אלקלעי

אין לי שמץ של מושג למה הוא מתייחס

שורה 3

ז'ק חן

סליחה?

שורה 4

אבי אלקלעי

התייחס למשהו, אין לי מושג למה זה מתייחס

שורה 5

משה בר-עם

לכאורה על התיקונים הקוסמטיים שאדוני ביקש לעשות.

שורה 6

אבי אלקלעי

שכביכול אם אני אתבע על כך שקראתי למשפחה בכינוי מסוים או בתיאור מסוים, האם אני אצטרך להכחיש את זה בתקשורת. כי פה אני מבקש לשנות את הצורה שאמרתי.

שורה 8

ז'ק חן

ואתה רואה שהיא אומרת לך 'בוא תכניס איזה תיקונים אתה רוצה לעשות אבל לא נשנה את מה שנאמר' ואז אתה מציע פתרון אחר, אם זה ייצא אתה תכחיש את הדברים בתקשורת, אבל יש לך גב מהמשטרה שמותר לך לשקר בתקשורת, נאמר כך.

שורה 11

אבי אלקלעי

לא

שורה 12

ז'ק חן

מה זה 'להכחיש'? להכחיש דברים שאמרת? אתה רואה? "את רוצה שאני אכחיש את הדברים בתקשורת"להכחיש מה?

שורה 14

אבי אלקלעי

לא יודע

שורה 15

ז'ק חן

אין לך תשובה

שורה 16

אבי אלקלעי

לא יודע למה זה מתייחס

שורה 17

ז'ק חן

טוב. נמשיך. משאתה לא יודע אתה לא יודע. ואתה רוצה לשנות מינוחים

שורה 18

אבי אלקלעי

איך אתה רוצה שאני אזכור למה המשפט קשור?

שורה 19

ז'ק חן

אני רוצה. מה לעשות. אתה לא זוכר ואני אשם. זה בסדר. ואתה לא רוצה לחתום

שורה 20

אבי אלקלעי

אתה לא אשם בכלום

שורה 21

ז'ק חן

'איך אני רוצה'. אתה אמרת את הדברים. אני לא שואל את עצמי. אני שואל אותך. אתה אומר 'את רוצה שאני אכחיש את הדברים בתקשורת' זה כמו מערכון של הגשש, מה היה ב - 67.'

שורה 23

אבי אלקלעי

את הקונטקסט אני מבין מצוין. את המשפט הזה, אני לא זוכר למה הוא מתייחס

שורה 1

ז'ק חן

יפה. מה זה 'איך אתה רוצה'? איך אתה רוצה. הרבה דברים אתה לא זוכר, הרבה דברים אתה ממציא

שורה 3

אבי אלקלעי

כן. המון דברים אני לא זוכר

שורה 4

ז'ק חן

והרבה דברים אתה משקר. אמרתי לך כבר. גם פה בחקירה, בשידור חי אנחנו מקבלים את זה עכשיו תראה, "מציע להכחיש". טוב. בשורה 5 אתה כותב לה"כתבתי לך". אתה רואה? אתה אומר לה כן כתבתי לך". היא אומרת"אני מבינה שהתייעצת בנושא עם עורך דין"תשובה: "כן," כתבתי לך". אתה רואה?

שורה 8

אבי אלקלעי

אהה

שורה 9

ז'ק חן

אתה זוכר שכתבת לה?

שורה 10

אבי אלקלעי

לא

שורה 11

ז'ק חן

טוב אז בוא נציג לך. "היי פולינה מה שלומך. שוחחתי עם עורך הדין שלי רון לבנטל, אני חשוף ולא מוגן על פי חוק, לכן אעבור על הטקסט ברשותך פעם נוספת בחמישי ואבדוק שאין שם לשון הרע או דיבה, ואז אחתום. ייקח לי לא יותר מחצי שעה, אז אעבור לקלסרים. תודה ויום נעים." בסדר?

שורה 15

אבי אלקלעי

כן מוגש ומסומן נ/3639

שורה 17

ז'ק חן

תיכף נחזור לעניין של השינויים שביקשת לעשות בהודעה, בסדר? ונתעכב על זה רגע, זה העיקר אבל לפני כן אני רוצה לשאול אותך, אולי תוכל לסייע לנו. בחלק ההודעה הקודם שהראיתי לך אתה אומר לה"קבענו המשך חקירה ליום חמישי הקרוב 7 באוקטובר"זה בלי קשר לחתימה שלך. אתה אומר לה 'מכיוון שאני מוזמן להמשך חקירה ב-7 באוקטובר אז אני כבר אבוא עם תשובה אם אני יכול לחתום או לא יכול לחתום, לעשות תיקונים או שלא'. אני מבין נכון?

שורה 22

אבי אלקלעי

נראה שכן

שורה 1

ז'ק חן

כן. גם פה, בהודעה הזאת אתה כותב לה"אעבור ברשותך על הטקסט פעם נוספת ביום חמישי ייקח לי לא יותר מחצי שעה ואז אעבור לקלסרים"אתה רואה?

שורה 3

אבי אלקלעי

אהה

שורה 4

ז'ק חן

אז אנחנו למדים מכאן שב-4 באוקטובר אתה נחקר, אתם קובעים להמשך חקירה ל-7 באוקטובר, שאז תעבור על הקלסרים. נכון?

שורה 6

אבי אלקלעי

אני מניח שזו הכוונה

שורה 7

ז'ק חן

מה זה מניח? זה כתוב

שורה 8

אבי אלקלעי

לא זוכר אם בהמשך החקירה נתבקשתי על קלסרים

שורה 9

ז'ק חן

ב-5 באוקטובר 2021

שורה 10

אבי אלקלעי

אני אומר שאני לא זוכר אם מה שנותר בחקירה זה שאני אעבור על קלסרים. אם כתבתי את זה כנראה שנאמר לי 'אתה תעבור בחקירה הבאה על קלסרים.'

שורה 12

ז'ק חן

יפה. עכשיו, באת ביום חמישי והסברת מדוע אתה, מה שהתייעצת וכולי, תיכף נגיע לזה. שים את זה בצד. עברת על קלסרים, נחקרת, מה עשית במשטרה ב-7 באוקטובר?

שורה 14

אבי אלקלעי

לא זוכר

שורה 15

ז'ק חן

אתה לא זוכר?

שורה 16

אבי אלקלעי

כן. למה שאני אזכור?

שורה 17

ז'ק חן

למה שתזכור?

שורה 18

אבי אלקלעי

כן

שורה 19

ז'ק חן

כל יום אתה מגיע לחקירה במשטרה?

שורה 20

אבי אלקלעי

לא, אבל אני לא זוכר. הייתי בחקירה לפני זה, אני לא זוכר מה היה בחקירה הספציפית הזו

שורה 21

ז'ק חן

לא מה היה ברמת שאלה/תשובה, נייר כזה או נייר אחר

שורה 22

אבי אלקלעי

אז?

שורה 1

ז'ק חן

האם אתה זוכר אירוע שאתה מגיע למשטרה ביום חמישי, אתה מסביר לה מה היה עם עורך הדין, זה הראיתי לך עכשיו.

שורה 3

אבי אלקלעי

כן. אני לא זוכר

שורה 4

ז'ק חן

אתה מבקש לעשות שינויים כאלה ואחרים ומתקיימת חקירה

שורה 5

אבי אלקלעי

אני זוכר שהגעתי וחתמתי על תיקונים לחקירה הראשונה, כן. אם אחרי זה קראתי קלסרים, אני לא זוכר. אין לי מושג.

שורה 7

ז'ק חן

כך תוכנן

שורה 8

אבי אלקלעי

אולי

שורה 9

ז'ק חן

לא אולי. הראיתי לך בכתוב

שורה 10

אבי אלקלעי

בסדר. אז מה אם תוכנן. אני לא זוכר אם זה קרה בפועל

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

קראת איזה שהם קלסרים?

שורה 12

אבי אלקלעי

קראתי מלא קלסרים בחקירות אבל אני לא זוכר ספציפית, בכל החקירות הוגשו לי קלסרים לעבור עליהם. לא זוכר בתאריך הספציפי ש-,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

ואתה לא זוכר אם בהשלמה בחקירה השניה,

שורה 15

אבי אלקלעי

ממש לא

שורה 16

ז'ק חן

טוב. עכשיו בוא נראה רגע את התיקונים שלך. התיקונים הקוסמטיים. אני רוצה להראות לך את התיעוד של המפגש ב-7 באוקטובר שלך עם החוקרת בעמוד 1 אתה מקבל את הפרוטוקול למעבר,. גיליון 4 שורה 14"אני רוצה לשנות את המלים 'האנסים מבלפור' ל - 'האנשים מבלפור'". אתה רואה?

שורה 20

אבי אלקלעי

כן רואה

שורה 21

ז'ק חן

מי זה"האנסים מבלפור?"

שורה 22

אבי אלקלעי

דיברתי על אונס תוכן, נכון? אז אני מניח שהכוונה היא למי שאנסו אותנו לשנות תכנים בוואלה

שורה 23

ז'ק חן

האנסים מבלפור, מי הם? אל תתחמק. מי זה האנסים מבלפור?

שורה 1

אבי אלקלעי

האנשים שמתוך לשכת נתניהו אנסו אותנו להטות תוכן

שורה 2

ז'ק חן

הבנתי, אבל מתוך לשכת נתניהו ואנחנו ביררנו את זה גם אתמול, השם היחיד שצף לך כי דיברת על ה'אנשים' ו'הפניות' מה'כוורת', אני מזכיר לך, היה רק ניר חפץ.

שורה 4

אבי אלקלעי

לא, ניר חפץ היה זה שיצר איתי קשר ישיר. אנשים בבלפור היו רבים. היה בועז סטמבלר,

שורה 5

ז'ק חן

יצר איתך קשר בועז סטמבלר?

שורה 6

אבי אלקלעי

לא. אמרתי שרק חפץ יצר איתי קשר

שורה 7

ז'ק חן

הבנתי. אז לכן מי שאתה יודע מבלפור כשאתה אומר 'האנסים מבלפור' מידיעה אישית אתה מתכוון לניר חפץ?

שורה 9

אבי אלקלעי

כן

שורה 10

ז'ק חן

טוב. זה אחד. כשאני אומר 'טוב' זה לא אומר שאני מקבל את התשובה שלך, בסדר, זו התשובה שלך. ואז אתה אומר ככה, "בגיליון 17 שורה 23 אני רוצה לשנות את המלים"אחרי שצלחנו את הבחירות"ל"אחרי שעברנו את הבחירות"". מה הדיבה ב'אחרי שצלחנו את הבחירות'? מה החשש מתביעת דיבה באמירה 'אחרי שצלחנו את הבחירות?'

שורה 14

אבי אלקלעי

לא יודע

שורה 15

ז'ק חן

תסתכל תקרא

שורה 16

אבי אלקלעי

אני שומע, אני לא חירש

שורה 17

ז'ק חן

אבל אולי תקרא אז אולי זה ירענן. אתה יודע, טוב מראה עיניים

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

למה רצית לשנות את המילה מ'צלחנו' ל'עברנו?'

שורה 19

אבי אלקלעי

יכול להיות ש'צלחנו' מעיד על גרמנו להצלחתם

שורה 20

ז'ק חן

עוד פנטזיה. וזה כל כך,

שורה 21

אבי אלקלעי

למה אתה אומר 'עוד פנטזיה?'

שורה 22

ז'ק חן

כי אנחנו עכשיו מדברים על עברית. זו פנטזיה מכוערת גם

שורה 23

אבי אלקלעי

כן זה פנטזיות?

שורה 1

ז'ק חן

כן

שורה 2

אבי אלקלעי

מאיפה אתה יודע?

שורה 3

ז'ק חן

אוקיי. אז בוא ניכנס לגיליון 17 שורה 23 בוא נראה את המקור. בוא נראה האם אחרי שהצלחנו לגרום להם לזכות בבחירות. שקר וכזב במודע בשידור ישיר בבית משפט על דוכן העדים אחרי שהוזהרת שאתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק. שקר וכזב. שקר וכזב.

שורה 6

אבי אלקלעי

מה שקר וכזב, מה?

שורה 7

ז'ק חן

אתה אומר ש'אחרי שצלחנו את הבחירות' הכוונה שלי הייתה אחרי שעזרנו להם לזכות בבחירות?

שורה 8

אבי אלקלעי

אני אומר שיכול להיות שזו הכוונה

שורה 9

ז'ק חן

אתה יודע מה, איזו עוד אפשרות יש? בוא נראה. איזו עוד אפשרות יש?

שורה 10

אבי אלקלעי

לצלוח

שורה 11

ז'ק חן

לצלוח. תודה. בכיפור הייתה צליחת התעלה. מה זה מזכיר לך?

שורה 12

אבי אלקלעי

לצלוח זה לעבור

שורה 13

ז'ק חן

לעבור נכון?

שורה 14

אבי אלקלעי

נכון

שורה 15

ז'ק חן

אז לא מלשון הצלחה אלא מלשון 'צליחה', אתה רואה? קצת יותר קרוב במשמעות, לא?

שורה 16

אבי אלקלעי

כן

שורה 17

ז'ק חן

יפה. אז לא הצלחה, ולא עזרנו להם להצליח בבחירות אלא אחרי שצלחנו את הבחירות. צלחנו מי זה אנחנו?

שורה 19

אבי אלקלעי

מי זה אנחנו?

שורה 20

ז'ק חן

אנשי וואלה?

שורה 21

אבי אלקלעי

כן

שורה 22

ז'ק חן

אז אחרי שצלחנו את הבחירות, את תקופת הבחירות, בואו תשנו את זה ל'אחרי שעברנו את הבחירות'. פירוש הגיוני?

שורה 1

אבי אלקלעי

אותו דבר לא? לשיטתך. לצלוח זה לעבור, לא?

שורה 2

ז'ק חן

זה נכון, זה ממש לא דומה למה שניסית לומר לפני רגע כי אפשרות ראשונה ויחידה שהעלית בדעתך שאחרי שצלחנו זה אחרי שהצלחנו לגרום להם לזכות בבחירות. או לעבור את הבחירות.

שורה 4

אבי אלקלעי

זו הייתה יכולה להיות גם אינטרפרטציה, היא לא אינטרפרטציה פה. מה,

שורה 5

ז'ק חן

טוב

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה.

שורה 7

ז'ק חן

תודה גבירתי. "גיליון 28 שורה 21 אני רוצה לשנות את המלים כביכול ששרה נתניהו איימה על המאהב של יאיר נתניהו וכביכול ששרה נתניהו איימה על איש כלשהו"זה אני יכול להבין, את החשש מדיבה. בסדר?

שורה 10

אבי אלקלעי

אהה

שורה 11

ז'ק חן

אוקיי. "גיליון 29 שורה 2. אני רוצה לשנות את המילים כי כביכול היה כל הזמן מאבק להוכיח שיאיר נתניהו הוא לא הומוסקסואל למאבק הקשור לזהות מינית"בסדר? פה אני לא רואה את הדיבה, אבל אתה רוצה למתן, אני לא מבין למה אבל.

שורה 14

אבי אלקלעי

בן אדם שטוען שאתה מוציא אותו מהארון יכול לתבוע אותך דיבה אם הוא לא הומוסקסואל ולא,

שורה 16

ז'ק חן

אני לא רואה את הפער בין זהות מינית שזה בסדר, לבין הומוסקסואל שזה גם מילה בסדר. מה הבעיה? אבל בסדר, אני לא צריך להתעסק איתך עם זה.

שורה 18

אבי אלקלעי

זה בסדר, למי שהוא הומוסקסואל ואין לו בעיה עם זה

שורה 19

ז'ק חן

אבל היית רגיש

שורה 20

אבי אלקלעי

זה לא בסדר למישהו שהוא איננו הומו - סקסואל ולא רוצה שיקראו לו הומוסקסואל. מה לא ברור פה?

שורה 22

ז'ק חן

בסדר. אז עם זהות מינית הסתדרנו. הבנתי. עכשיו ההתבטאויות האלה, כך אני מציע לך, שנאמרו בזמן אמת ואני אראה לך במהלך החקירה שלך בימים הקרובים, הלשון הקשה המשתלחת מלאת השטנה והבוס, הגסה, גסת רוח, מאפיינת אותך בזמן אמת בהתכתבויות, השתחלה והסתננה לחקירות שלך ולכן אתה מבקש לתקן ולמתן ולעדן.

שורה 3

אבי אלקלעי

מר חן, כשאתה תעבור אונס במקום העבודה אתה תדבר בדיוק כמוני, אוקיי? זה הכל

שורה 4

ז'ק חן

אנחנו גם נראה מה עברת במקום העבודה. מה ישועה גרם לך במקום העבודה ולא הרוחות והשדים שניסית להכניס פה לבית המשפט. מה ישועה אומר עליך במקום העבודה שאתה עושה מאחורי גבך.

שורה 7

אבי אלקלעי

אני יודע מה הוא אומר עלי

שורה 8

ז'ק חן

אתה יודע? איך אתה יודע?

שורה 9

אבי אלקלעי

גם קראתי

שורה 10

ז'ק חן

מה קראת?

שורה 11

אבי אלקלעי

מה שהוא מספר לאיריס אלוביץ' שאני מטומטם מטומטם?

שורה 12

ז'ק חן

איפה קראת?

שורה 13

אבי אלקלעי

קראתי איפה שהוא

שורה 14

ז'ק חן

איפה?

שורה 15

אבי אלקלעי

לא זוכר

שורה 16

ז'ק חן

גם את זה אתה לא זוכר?

שורה 17

אבי אלקלעי

אני זוכר שקראתי מלא עדויות

שורה 18

ז'ק חן

איפה?

שורה 19

אבי אלקלעי

אני לא זוכר איפה. אין לי מושג איפה

שורה 20

ז'ק חן

מלא עדויות? איפה קראת?

שורה 21

אבי אלקלעי

כנראה שבמקור

שורה 22

ז'ק חן

לא, במקור אתה לא קראת מלא עדויות

שורה 23

אבי אלקלעי

למה?

שורה 1

ז'ק חן

מה קראת במקור? איזה עדויות קראת במקור?

שורה 2

אבי אלקלעי

לא קראתי עדויות. נאמר לי מה נאמר עלי

שורה 3

ז'ק חן

אה נאמר עליך מה נאמר עליך

שורה 4

אבי אלקלעי

כן. לא קראתי את העדויות

שורה 5

ז'ק חן

בטווח של 30 שניות אתה בתוך הסיפור שאתה מספר עכשיו אתה משנה 4 פעמים

שורה 6

אבי אלקלעי

מר חן, אני לא משנה שום דבר

שורה 7

ז'ק חן

אז מכיוון שזה חשוב לנו,

שורה 8

אבי אלקלעי

לא, אני לא משנה שום דבר

שורה 9

ז'ק חן

מר אלקלעי, מכיוון שזה חשוב לנו, כדי לדעת מאיזה מקום אתה בא וכמה צריך לקחת אותך ברצינות ובאיזה אופן אתה מעיד והאם אתה ממציא דברים והאם אתה עד מעוניין ועד כמה משקל צריך לתת לשליפות שלך, אז אני רוצה לברר את הנקודה הזאת. אתה אמרת שאתה יודע מה אילן ישועה אמר עליך מאחורי הגב,

שורה 13

אבי אלקלעי

כן, אני לא יודע איפה,

שורה 14

ז'ק חן

ואמרת שקראת את הדברים ואמרת אחר כך שקראת מלא עדויות וכשאני עימתתי אותך עם זה, איפה מה וכמה, חזרת ואמרת 'לא קראתי, אמרו לי'. איזו מבין הגירסאות היא נכונה?

שורה 16

אבי אלקלעי

אני לא יודע איפה ראיתי את התכתובת בין אילן ישועה לאיריס אלוביץ.'

שורה 17

ז'ק חן

אז ראית או שאמרו לך?

שורה 18

אבי אלקלעי

יכול להיות שראיתי אותה בעיתון, יכול להיות שראיתי אותה באחד מהדברים שהוגשו לי, יכול להיות שראיתי אותה בדברים שהודלפו למקור. אני לא זוכר איפה ראיתי את זה, בוודאות ראיתי את זה.

שורה 21

ז'ק חן

מה זה 'הוגשו לי?'

שורה 22

אבי אלקלעי

לא, הדברים שהוגשו לי במהלך החקירה לראות מ-,

שורה 1

ז'ק חן

לא, לא הראו לך, על כל פנים אין לנו תיעוד כזה שהראו לך במהלך החקירה, מה אילן ישועה אומר עליך,

שורה 3

אבי אלקלעי

הראו לי מלא מסרונים, מלא מיילים, אני לא זוכר

שורה 4

ז'ק חן

או לאיריס אלוביץ' או לזה, זה לא הראו לך. אין לנו תיעוד על זה

שורה 5

אבי אלקלעי

מאיפה אתה יודע?

שורה 6

ז'ק חן

מאיפה אני יודע זו שאלה טובה, אני חייב לומר, על כל פנים על פי התיעוד של החקירה שלך שקיבלנו, אין דבר כזה.

שורה 8

אבי אלקלעי

אוקיי אז זה אומר שהטקסט הזה לא נמצא שם

שורה 9

ז'ק חן

הטקסט לא נמצא שם. אז מה זה אומר בעיניך?

שורה 10

אבי אלקלעי

שהוא נמצא במקום אחר כי את הטקסט הזה ראיתי ואני לא זוכר איפה ראיתי

שורה 11

ז'ק חן

אז לא בחקירת המשטרה, שללנו

שורה 12

אבי אלקלעי

כן

שורה 13

ז'ק חן

איפה עוד יכול להיות שראית את הטקסט הזה?

שורה 14

אבי אלקלעי

או בעיתון או ב - הוא נאמר לי והוראה לי במקור.,

שורה 15

ז'ק חן

ואמרת גם, עוד אפשרות?

שורה 16

אבי אלקלעי

או בעיתון. שראיתי את זה באחד ה-,

שורה 17

ז'ק חן

אז נותרנו עם שתי אפשרויות או ב"המקור"או שבעיתון

שורה 18

אבי אלקלעי

אם לא הראו לי את זה בחקירה אז כן

שורה 19

ז'ק חן

כן, לא הראו לך בחקירה. אלה שתי האפשרויות?

שורה 20

אבי אלקלעי

כן

שורה 21

ז'ק חן

עכשיו לגבי שתי האפשרויות האלה אתה אמרת שנאמר לך בעל פה, לא שראית. האם עכשיו אתה חוזר בך מהאמירה 'נאמר לי בעל פה' ואתה בטוח שראית נייר?

שורה 23

אבי אלקלעי

לא

שורה 1

ז'ק חן

כלומר?

שורה 2

אבי אלקלעי

לא זוכר אם זה נאמר לי או שראיתי את זה על נייר

שורה 3

ז'ק חן

הבנתי. ולכן אם אמרת 20 רגעים קודם 'בוודאות ראיתי את הטקסט' אז אתה מתכוון 'בוודאות מישהו אמר לי או שראיתי.'

שורה 5

אבי אלקלעי

כי גם אם הוא נאמר לי ואני כתבתי אותו אז ראיתי את הטקסט, בגלל שלמשל בדפי ההתכוננות שלי לעדות שלי כאן כתבתי את המשפט הזה של איריס שמדברת עלי בפני אילן. מאיפה ראיתי אותו אני לא יכול להגיד לך שאני זוכר. אבל אני זוכר אותו והוא ידוע לי ואני...שהוא נכון גם.

שורה 8

ז'ק חן

איריס אלוביץ' לא אמרה שאתה מטומטם

שורה 9

אבי אלקלעי

לא, אילן אמר. 'מטומטם מטומטם.'

שורה 10

ז'ק חן

עכשיו אמרת הפוך.. 1

שורה 11

אבי אלקלעי

אמרתי בהתכתבות עם איריס אלוביץ.'

שורה 12

ז'ק חן

2 אילן אמר עליך לא פעם אחת, הרבה פעמים הוא אמר שאתה מטומטם אגב,

שורה 13

אבי אלקלעי

כן

שורה 14

ז'ק חן

מצטער אבל זו האמת

שורה 15

אבי אלקלעי

אני יודע

שורה 16

ז'ק חן

החבר שלך 30 שנה שעשה הפרד ומשול ולכל אחד סיפר משהו ובתוך המניפולציה הזו כולם נפלו לתוך החור השחור הזה, בגלל זה אנחנו פה, אבל אנחנו נגיע לזה, יש לנו פרק ואני אראה לך.

שורה 18

אבי אלקלעי

הכל סביב

שורה 19

ז'ק חן

אבל מה שמעניין אותי מה שסיפרת עכשיו, כבר אמרתי לך, אתה מעיין נובע, זה בדפי ההתכוננות שלך לעדות. איפה הם?

שורה 21

אבי אלקלעי

בבית שלי

שורה 22

ז'ק חן

מה זאת אומרת דפי התכוננות לעדות?

שורה 23

אבי אלקלעי

לרענן את זכרוני בדברים

שורה 1

ז'ק חן

ממה?

שורה 2

אבי אלקלעי

מה ממה?

שורה 3

ז'ק חן

אתה מכין ואתה מעתיק בבית. נכון?

שורה 4

אבי אלקלעי

כן

שורה 5

ז'ק חן

אם אתה מעתיק בבית זה אומר שיש לך חומר בבית, נכון?

שורה 6

אבי אלקלעי

אין לי שום חומר בבית

שורה 7

ז'ק חן

אבל אמרת כרגע 'העתקתי.'

שורה 8

אבי אלקלעי

אני במהלך השנים כתבתי את הדברים שהרגשתי, כתבתי את הדברים שקרו לי, מה מפתיע בזה?

שורה 9

ז'ק חן

בוא, לא נעשה פרצוף של המופתע. אני בא בעקבותיך. זה לא עושה רושם. אתה באת ואמרת שלקראת העדות שלך אתה כתבת דברים והעובדה שיש לך פסקה,

שורה 11

אבי אלקלעי

נקודות... כן

שורה 12

ז'ק חן

לא נקודות. אתה לא תצליח להסיח אותי. אני ממוקד. עכשיו תקשיב, אתה אמרת שלקראת העדות שלך אתה כתבת דברים שהוחלפו בין איריס אלוביץ' לאילן ישועה, ואם זה כתוב משמע זה ציטוט, ואם זה ציטוט משמע שהם נאמרו, ולכן,

שורה 15

אבי אלקלעי

מר חן, אגיד לך בדיוק מה כתבתי. בנובמבר,

שורה 16

ז'ק חן

לא, אתה תענה לשאלה שלי

שורה 17

אבי אלקלעי

לא, סליחה, לא

שורה 18

ז'ק חן

כן. אני מבקש שבית המשפט יורה לעד להשיב לשאלה שלי

שורה 19

אבי אלקלעי

אז אני מבקש להפסיק להעיד. אם אני לא יכול לענות,

שורה 20

ז'ק חן

אתה מבקש להפסיק להעיד? קודם כל תבקש את זה מבית משפט

שורה 21

אבי אלקלעי

אם אני לא יכו ללענות לך,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני רוצה לשמוע מה השאלה?

שורה 23

ז'ק חן

אבל אני עוד לא שאלתי, הוא לא עונה לשאלה שלי ואומר, קוטע אותה באמצע ו-,

שורה 1

אבי אלקלעי

לא, אתה שאלת אותי שאלה 'אתה רשמת דברים'. נכון? אני אגיד לך בדיוק מה רשמתי

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

מר אלקלעי רגע, להוריד קצת את הטונים. מה השאלה אליו? בוא נתחיל,

שורה 4

ז'ק חן

השאלה אליו הייתה פשוטה. העד העיד לפני מספר רגעים שלקראת עדותו הוא הכין נייר באמצעותו הוא התכונן לעדות ובתוך הנייר הוא כתב דברים שהוחלפו בין ישועה לבין איריס אלוביץ', ומבחינתו זו הראייה שזה לא קלות מהאוויר, אלא שזה לקוח מאיזה שהוא מקום, על זה עכשיו השאלה, משכך אמר, אני רוצה לדעת מאיפה הוא העתיק את הדברים. האם הוא שומר אצלו חומרים בבית מהם הוא העתיק את הדברים. שאלה נורא פשוטה ומתבקשת.

שורה 9

אבי אלקלעי

אין לי שום בעיה לענות

שורה 10

ז'ק חן

אז תענה

שורה 11

אבי אלקלעי

אז אני אתחיל ממה שכתבתי לי בהכנה לעדות. בהכנה לעדות כתבתי"בנובמבר 2016 אילן זימן אותי למשרדו,"

שורה 13

ז'ק חן

כבודכם הואל א עונה לשאלה

שורה 14

יהודית תירוש

תן לו להשיב.

שורה 15

אבי אלקלעי

אני מגיע לזה עוד שניה

שורה 16

ז'ק חן

לא, עיקש ולא עונה לשאלה

שורה 17

אבי אלקלעי

אני מגיע לזה עוד שניה

שורה 18

ז'ק חן

לא, אתה לא תגיע עוד שניה, אתה תענה לשאלה בבקשה

שורה 19

אבי אלקלעי

אני עונה לשאלה

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה נשאלת על תכתובת בין אילן ישועה לגברת אלוביץ.'

שורה 1

ז'ק חן

תכתובת מסוימת שהעד אומר או שאמרו לו עליה או שהוא ראה אותה, שקיבלה ביטוי בניירות ההכנה שלו לעדות ועובדה שזה רשום לו ולכן שאלתי אותו האם הוא מחזיק חומרים שמהם הוא העתיק את זה. שאלה נורא פשוטה.

שורה 4

אבי אלקלעי

אז התשובה היא לא

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

את הקטע הזה.

שורה 6

ז'ק חן

את הקטע הזה שהוא מתייחס אליו

שורה 7

אבי אלקלעי

התשובה היא לא, אני לא מחזיק חומרים. התשובה לגבי מה שכתבתי לי כהכנה,

שורה 8

ז'ק חן

אני לא שאלתי לגבי,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד, מר אלקלעי, לי אין את החומר, אני מבינה שהיתה לך איזו שהיא או דיברת על איזו שהיא התכתבות בין מר ישועה לבין הגברת אלוביץ.'

שורה 11

אבי אלקלעי

כן

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

ההתכתבות הזו, איפה היא הייתה? איפה היה לך אותה? היה לך אותה כתוב? העתקת אותה ממשהו שראית? שמעת אותה באיזה שהוא, מאיפה היא נלקחה ההתכתבות הזו?

שורה 15

אבי אלקלעי

אני לא זוכר איפה נתקלתי בה. אני זוכר את תוכנה אבל אני לא זוכר איפה נתקלתי בתוכנה. אין לי את הציטוט המדוייק. תוכנה הוא,

שורה 17

ז'ק חן

לא שאלתי אותך על תוכנה

שורה 18

יהודית תירוש

רגע, הוא עונה לבית המשפט.

שורה 19

ז'ק חן

בית משפט לא שאל את תוכנה. הוא את זה מתעקש להכניס ועל זה יש לי פרק אחר וגם את זה אנחנו נראה את השקרים.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע. שאלתי מאיפה זה נלקח.

שורה 22

אבי אלקלעי

אמרתי שאני לא זוכר, נתקלתי בזה אבל אני לא זוכר

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה לא זוכר. אוקיי. זו התשובה.

שורה 1

ז'ק חן

ואתה לא זוכר אם זה נאמר לך בעל פה, שמישהו סיפר לך על זה בעל פה בתכנית או שקראת על זה בעיתון. נכון? זה מה שאמרת.

שורה 3

אבי אלקלעי

כן

שורה 4

ז'ק חן

או שקראת כתוב בעיתון או מישהו שסיפר לך בעל פה בתכנית. נכון? משמע את תמליל הדברים לא ראית מעולם.

שורה 6

אבי אלקלעי

את התמליל? אני לא יודע אם, איזה תמליל? תמליל חקירה?

שורה 7

ז'ק חן

את הטקסט. את התמלול של,

שורה 8

אבי אלקלעי

אבל יכול להיות שראיתי את זה בעיתון, אז זה גם תמלול. נכון?

שורה 9

ז'ק חן

בסדר. לכן אמרתי. יכול להיות שקראת את זה בעיתון בין אם בתיאור בין אם הבאת הדברים כפי שהם"תמליל"או שמישהו לחש על אוזנך בתכנית"המקור". אלה שתי האפשרויות.

שורה 11

אבי אלקלעי

אהה

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אם זה כן תגיד כן. כי אחר כך בתמלול לא נדע מה אמרת. אם אתה עונה תגיד 'כן', 'לא.'

שורה 14

אבי אלקלעי

אוקיי. סליחה. אני אומר כן. וככל שאתה מדבר יותר ויותר, יכול מאוד להיות שעומתתי עם המשפט הזה ב"המקור". אני יכול ללכת לבדוק את זה ב"המקור"לראות את הפרק.

שורה 16

ז'ק חן

לא צריך. יש לנו את"המקור". ונציג לך קטעים מ"המקור". אם אתה רוצה ללכת הביתה ולצפות במשפט הפומבי כמובן לא אחסום אותך.

שורה 18

אבי אלקלעי

לא, בגלל שזה כל כך חשוב לך מה המקור של המשפט הזה אצלי, ובחזקתי, נראה לי הכי סביר המקור"אני מוכן לבדוק את זה."

שורה 20

ז'ק חן

או עיתון, או"המקור."

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הבאה.

שורה 22

אבי אלקלעי

אין הבדל בין עיתון ו"המקור."

שורה 1

ז'ק חן

טוב. תראה, אמרת בחקירה הראשית שלך, כך הגנבת ביוזמתך, אבל אחר כך גם בתשובה לשאלה מפורשת של בית המשפט שמקור הידיעה שלך על הלחצים ועל כל מה שקורה מעבר לאילן ישועה שאיתו היית בקשר, בא מדברים שסיפר לך אילן ישועה,

שורה 4

אבי אלקלעי

כן

שורה 5

ז'ק חן

אבל הוספת גם שהוא שם על ספיקר כדי להוכיח לך לפעמים שהוא לא ממציא ו'הנה תשמע'. נכון? כך אמרת. נכון?

שורה 7

אבי אלקלעי

כן

שורה 8

ז'ק חן

כן. אני לפני שאראה לך את הדברים הבאים, אני אומר לך שאתה משקר. אתה משקר כדי להשלים חור, כדי שזה לא יישאר רק בינך לבין ישועה ואתה מנסה עכשיו לתמוך את הגירסה שלך בזה ששמעת ישירות ולא דרך המתווך אילן ישועה ואתה ממציא משהו פה על דוכן העדים, למרות שהוזהרת לא לשקר. תגובתך?

שורה 12

אבי אלקלעי

שקר שלך

שורה 13

ז'ק חן

אוקיי. אז בוא נבדוק מי מאיתנו משקר

שורה 14

אבי אלקלעי

בוא נבדוק

שורה 15

ז'ק חן

בוא נבדוק. בסדר. ככה, בפברואר 2018 החקירה הראשונה, אתה נשאל בעמוד 1 שורה 23"מי הם בעלי האינטרס"מדברים על ההשפעה, ניסיונות ההשפעה של בעלי אינטרס על התוכן המתפרסם בוואלה. אתה רואה? ואז אתה נשאל בחקירה הראשונה, עמוד 1. ממש תחילת הדברים מה שנקרא אצלנו בעגה שלנו כמעט הגירסה הספונטנית שלך, או לא כמעט, הגירסה הספונטנית שלך בעלת המשקל הגדול ביותר. "מי הם בעלי האינטרס". כי אתה הרי מדבר עם ישועה. ואז אתה אומר "אני יכול להגיד רק דרך מה שאני מבין מהתיווך של אילן השפעת הבעלים של וואלה שאול אלוביץ'" שאלה: "השפעה רק של שאול או עוד גורמים?" תשובה: "אני לא יכול לדעת כי זה מעולם לא היה בקשר ישיר אלי. רק בתיווכו של אילן ישועה" "לשאול לא היה קשר אליך בנוגע לתכנים באתר?" "לא. לא הוא ולא מי מטעמו חוץ מאילן". בסדר?

שורה 1

אבי אלקלעי

אהה

שורה 2

ז'ק חן

ואז אתם עוברים לדבר על מה אילן מספר לך. כלומר זה המופע הראשון, קרוב, רחוק מהאירועים אבל יחסית להיום קרוב מאוד לאירועים, ספונטנית, פברואר 2018. הרבה יותר קרוב מחמש שנים אחר כך, תסכים איתי?

שורה 5

אבי אלקלעי

אהה

שורה 6

ז'ק חן

שפה מתבקש שאתה תגיד, כששואלים אותך איך אתה יודע, אתה אומר 'מדברים שאילן סיפר לי ודברים ששמעתי במו אוזניי כשהוא שם על ספיקר'. אתה לא אומר את זה. הסברך?

שורה 8

אבי אלקלעי

זה לא מתבקש

שורה 9

ז'ק חן

זה לא מתבקש. זו תשובתך?

שורה 10

אבי אלקלעי

כן. כי אילן בחר להראות לי,

שורה 11

ז'ק חן

אני לא אשאל שלוש פעמים את אותה שאלה

שורה 12

עודד שחם

מאה אחוז.

שורה 13

ז'ק חן

אני אבנה לאט לאט

שורה 14

אבי אלקלעי

אם אילן בחר להראות לי את הצג, זה התיווך של אילן. נכון?

שורה 15

ז'ק חן

שאלתי, ענית. עוד דבר שרק נרגיל את עצמנו בו כי אני אחקור אותך עוד ארוכות. כשאני עובר הלאה זה לא אומר שאני מקבל את מה שאתה אומר. בסדר?

שורה 17

אבי אלקלעי

הבנתי את זה

שורה 18

ז'ק חן

בעד עצמו, נתתי לו להגיב. אמר 'זה מתבקש'. ואנחנו נראה אם זה מתבקש או לא. לא צריך את התיווך שלך. כן. יפה. עכשיו בעמוד השני. תסתכל. בכל זאת, החוקרים מבינים שכל מה שאתה מספר להם זה מעולמו של אילן. עולמו הפנימי. בעייתי. הם מנסים לראות האם יש לך מקורות אינפורמציה אחרים. בדיוק בשאלה החשובה הזאת שאל אותך בית משפט, "פרט לתיווכו של אילן מישהו פנה אליך ישירות בנוגע לבקשות תוכן הקשורות לאינטרסים האלה?" תשובה: "לא." שאלה: "עוד מישהו ממשפחת אלוביץ' פנה אליך? אשתו של שאול, ילדיו, גורמים בבזק?" תשובה: "לא". עכשיו פה השאלה היא האם פנו אליך. נכון. אבל אם אנחנו זוכרים את השאלות הראשונות ואת הניסיון של החוקר פה בכל זאת לראות על מקור אינפורמציה אחר, אני מציע לך שגם פה מתבקש היה שתגיד 'אלי לא פנו אבל שמעתי אותם, זה לא רק אילן סיפר לי'. תגובתך?

שורה 4

אבי אלקלעי

ברטוריקה שלך זה מתבקש, אצלי לא

שורה 5

ז'ק חן

אצלך לא. טוב

שורה 6

אבי אלקלעי

לא, אני אומר, מתבקש שהיית מציין פה ששמעת אנשים אחרים

שורה 7

ז'ק חן

כך אני חושב

שורה 8

אבי אלקלעי

אני חושב שזה לא מתבקש, ואני גם רוצה לציין פה עוד משהו. אני אומר פה 'לא' לגבי האם פנו אליך מישהו, וחפץ כן פנה אלי. יכול להיות שנזכרתי יותר מאוחר שגם חפץ פנה אלי, ופה עניתי לא.''

שורה 11

ז'ק חן

בסדר. לכן אנחנו רק מתחילים. אנחנו בעמוד 1 ו-2 של החקירות שלך בפברואר 2018. יש את המשך החקירה שאתה מספר על חפץ ואתה לא מספר שום דבר שדומה וקרוב למרות שגם שם שואלים אותך אותן שאלות על ספיקרים ורמקולים, ויש לך את החקירה ב-4 באוקטובר ותיכף נראה מה אתה אומר שם. בסדר?

שורה 15

אבי אלקלעי

אוקיי

שורה 16

משה בר-עם

אני רוצה להבין. כשאדוני אמר 'ספיקר' מי היה בצד השני של הספיקר כפי שאדוני זיהה? זה היה מר אלוביץ'? אשתו? מר נתניהו? מי היה?

שורה 18

אבי אלקלעי

אני חושב שמר אלוביץ' עצמו ולא אשתו

שורה 19

משה בר-עם

אדוני נשאל פה אם עוד מישהו ממשפחת אלוביץ' פנה אליך, אשתו. זאת אומרת רוצים לדעת אם היה קשר של מי ממשפחת אלוביץ,'

שורה 21

אבי אלקלעי

לא היה. מעולם לא היה

שורה 22

משה בר-עם

מעולם לא היה. אבל אדוני שמע שלכאורה כן היה לאילן.

שורה 23

אבי אלקלעי

לא אלי אבל. "האם פנו אליך"השאלה פה

שורה 1

משה בר-עם

אני יודע, אני מבין את השאלה. אבל השאלה מה המקום להערכה כפי שנאמר פה, במיוחד שזה מאוד ממוקד בעניינו של אלוביץ', זה מה שאני שואל, כאשר אדוני גם העיד והעיד בצורה די ברורה על זיקה מפורשת באמצעות אילן של גורמים, של משפחת אלוביץ', או מר אלוביץ', אשתו, אינני יודע, להתערבות, עולה בדיוק לשאלות שנשאלו, לבקשות תוכן שקשורות לאינטרסים של בזק.

שורה 6

אבי אלקלעי

אבל זה לא הייתה פניה אלי. זו לא פניה אלי

שורה 7

משה בר-עם

ולכן אדוני לא מצא מקום להזכיר את זה, כן?

שורה 8

אבי אלקלעי

למה שאני אזכיר את זה?

שורה 9

משה בר-עם

אדוני זכר באותו זמן שהיתה הפניה הזו לאילן?

שורה 10

אבי אלקלעי

לא בטוח

שורה 11

משה בר-עם

גם לא בטוח שאדוני זכר באותו שלב?

שורה 12

אבי אלקלעי

לא. כי הרבה פעמים אחרי חקירה אתה שוכב במיטה ואתה אומר 'רגע, הייתה גם את הפעם הזו שאילן פתח לי את הספיקר והיתה הפעם שהוא הראה לי סמס, והיתה פעם שזה', אתה לפעמים לא יודע את זה ברגע שאתה נחקר באותו רגע.

שורה 15

משה בר-עם

אבל מה זה היה במקרה הזה? כך זה היה באמת? שאדוני לא זכר במעמד החקירה?

שורה 17

אבי אלקלעי

אני לא יכול להגיד לך בוודאות

שורה 18

משה בר-עם

כי אם אדוני זכר את זה לאחר החקירה,

שורה 19

אבי אלקלעי

אני לא נשאל פה האם ראיתי באופן עקיף פניות לאילן. אני נשאל פה 'האם פנו אליך.'

שורה 20

משה בר-עם

אדוני צודק, אני הלכתי לעניין העקיף לא לעניין הישיר.

שורה 21

אבי אלקלעי

אבל לא פנו אלי

שורה 22

משה בר-עם

אבל אדוני אומר שאולי לא זכר במהלך החקירה שאכן היה קשר עקיף כזה?

שורה 1

אבי אלקלעי

יכול להיות. אני לא זוכר

שורה 2

משה בר-עם

ואם אכן אדוני לא זכר ונזכר לאחר מכן, היה מקום לתקן או להבהיר או לחדד את העניין הזה?

שורה 4

אבי אלקלעי

אם קוראים לי לחקירה נוספת, כן

שורה 5

משה בר-עם

ואם לא קוראים, אדוני ביוזמתו לא היה אומר את זה?

שורה 6

אבי אלקלעי

לא

שורה 7

ז'ק חן

טוב. עכשיו בוא תראה, שואלים אותך החוקרים מאיפה הגיעו הלחצים, אתה אומר"מאילן". אני מפנה לעמוד 10"בהקשר של הלחצים בתקופת המשפט של מני נגד שרה מאיפה הגיעו הלחצים "?. תשובה: "מאילן". אגב, אירוע קונקרטי שואלים אותך. בסדר? לחצים אירוע קונקרטי, מאיפה הם הגיעו? מאילן. עקבי עם כל מה שאמרת באופן כללי, שהכל הגיע מאילן ורק מאילן ושום סיפור על ספיקר.

שורה 12

אבי אלקלעי

לא אמרתי 'רק'. אמרתי שפנה אלי גם יוסי כהן, אמרתי שפנה אלי חפץ ואמרתי שאילן נטה להסגיר עם מי הוא מדבר.

שורה 14

ז'ק חן

אתה מערבב

שורה 15

אבי אלקלעי

על מה אתה מדבר?

שורה 16

ז'ק חן

כששאלו אותך איך אתה יודע, אתה אמרת 'מאילן', והראיתי לך את שני הקטעים קודם, באמת שאין לי כוונה בעקבות הערבוב שלך לחזור אחורה ולהראות לך, זה היה בעמוד 1 ו-2. עכשיו אנחנו בעמוד 5 ובעמוד 5 אני אומר לך מה ההבדל? ההבדל הוא שפה מדברים איתך על אירוע קונקרטי, מני ושרה, ושואלים אותך מאיפה הגיעו הלחצים בעניין הזה. אתה רואה?

שורה 20

אבי אלקלעי

אהה

שורה 21

ז'ק חן

ואתה אומר"מאילן". ואז שואלים אותך"מאילן מאיפה הגיע"אתה רואה?

שורה 22

אבי אלקלעי

אני שומע

שורה 23

ז'ק חן

אתה רוצה לנחש מה ענית?

שורה 1

אבי אלקלעי

לא, אני שומע

שורה 2

ז'ק חן

טוב"שיערתי ולפעמים אף טענתי בפני אילן שזה מגיע מהכוורת בלשכת נתניהו ומניר חפץ." שאלה: "אילן אישר את זה?" תשובה: "כן". שאלה: "מאיפה?" תשובה: "הוא אישר שזה מגיע מניר חפץ". כלומר כששואלים אותך מאיפה זה מגיע אתה עדיין מתעקש שזה מאילן ואתה מוסיף השערה שהיתה לך, וסיפור, 'שאלתי את אילן האם ההשערה שלי נכונה. טענתי בפניו שזה מגיע מהכוורת.'

שורה 7

אבי אלקלעי

אתה מדבר על אינסידנט אחד ספציפי מסוים של מני נפתלי ושרה

שורה 8

ז'ק חן

לא, כי אתה אומר"לפעמים אף טענתי". הציעו לך אינסידנט אחד. שים לב לתשובה שלך. התשובה שלך מדברת כללית. "שיערתי ולפעמים אף טענתי בפני אילן"אתה לא מגביל את עצמך לאינסידנט של שרה ומני נפתלי. אני מציע לך שתסתכל.

שורה 11

אבי אלקלעי

אני רואה, אני לא מבין מה אתה רוצה להגיד

שורה 12

ז'ק חן

אתה לא צריך להבין, אתה צריך לענות אמת

שורה 13

אבי אלקלעי

אני עונה אמת תמיד

שורה 14

ז'ק חן

ופה אתה אומר"שיערתי ולפעמים אף טענתי"כשאתה אומר 'לפעמים אף טענתי', אתה מסכים איתי שאתה מדבר באופן כללי ולא באופן ספציפי על אירוע אחד?

שורה 16

אבי אלקלעי

לא

שורה 17

ז'ק חן

לא?

שורה 18

אבי אלקלעי

כשאני אומר 'לפעמים אף טענתי', זה אומר ש'אילן תגיד, מאיפה זה, מאיפה החרא הזה מגיע' ואז הוא אומר 'חפץ, זה הגיע מחפץ.'

שורה 20

ז'ק חן

יפה. ועכשיו לשאלתי. "ולפעמים אף טענתי"כלומר 'אילן, תגיד, מאיפה החרא הזה מגיע פעם אחת, פעם שניה, פעם שלישית'. זה יכול להסביר 'לפעמים' שמדבר בלשון רבים. לא אירוע אחד. אתה מסכים איתי ששאלת אותו מספר פעמים 'אילן תגיד מאיפה החרא הזה מגיע?'

שורה 23

אבי אלקלעי

כן

שורה 1

ז'ק חן

כן. יופי. ולכן זו שאלה כללית שאתה שואל את אילן ישועה מאיפה הוא מקבל את זה. את אותם לחצים. והוא טען שזה מגיע מהכוורת בלשכת נתניהו ומניר חפץ. אתה רואה?

שורה 3

אבי אלקלעי

כן

שורה 4

ז'ק חן

כן. ולכן כשאתה שואל כללי, והוא עונה לך כללי, אין פה, גם פה מתבקש היה שייכנס, זה אגב קשור גם למה שהעדת בעניין הכוורת אבל זה מדבר בעד עצמו, לא נתווכח על זה, אבל מתבקש שגם פה אתה תבוא ותספר לחוקרים 'תקשיבו, וחוץ מזה, אני יודע, אני שמעתי, הייתי על רמקול.'

שורה 7

אבי אלקלעי

למה זה מתבקש?

שורה 8

ז'ק חן

לא מתבקש?

שורה 9

אבי אלקלעי

לא

שורה 10

ז'ק חן

תודה. עובר הלאה

שורה 11

אבי אלקלעי

לא

שורה 12

ז'ק חן

תודה, עובר הלאה. חבל. אמרתי לך כבר, זה רק הולך ומתגבר

שורה 13

אבי אלקלעי

עניתי על השאלות ששאלו אותי, enough good

שורה 14

ז'ק חן

הבנתי. בוא נראה. עכשיו, תראה את עמוד 5. בעמוד 5, הרי אנחנו יודעים שזו שאלת מיליון הדולר אילן ישועה באמת אדם שקשה להאמין לו, מיד קולטים את המניפולציות והוא מספר לכל אחד כל מיני סיפורים, הוא גם מעיד על עצמו שדברים שהוא כתב, הוא לא התכוון אליהם והם לא אמת ולא צריך לקרוא אותם כפשוטם. והחוקרים אומרים לך 'רגע, זו שאלה קריטית, שניה. איך היה ברור לך. ראינו כבר שלושה מופעים כאלה, כן? בתחילת החקירה הראשונה שלך, גירסה ספונטנית. "איך היה ברור לך שזה הגיע מבכירי בזק והעומד בראשה, שאול אלוביץ"?' אתה רואה?

שורה 20

אבי אלקלעי

אהה

שורה 21

ז'ק חן

תשובה. עכשיו אתה נותן הסבר. אז עכשיו שואלים אותך שאלה פתוחה ואתה צריך לתת הסבר אגב, התשובה שנתת קודם היא 'מתבקש' או לא מתבקש'. אני מניח שעכשיו אתה צריך לבוא ולהגיד"כי שמעתי על ספיקר"במקום זה אתה אומר, בוא נראה. "אני מכיר את אילן 30 שנה ואני מכיר את השקפת עולמו. אני יודע שזה לא סביר שבקשה זו תבוא ממנו. לייצר תוכן שאין לציבור צורך בו ושאין לאתר רווח ממנו"כלומר, 'מקור האינפורמציה שלי זה אילן ואני יודע שזה לאבא ממנו אלא ממה שמופעל עליו משום שאני מכיר אותו 30 שנה, לא משום שהוא גם הראה לי כמה פעמים כדי שאני אאמין לו ושם אותי על ספיקר' מה אתה אומר על זה? פה לא מתבקש היה שתגיד?

שורה 6

אבי אלקלעי

אני אומר גם וגם. גם בגלל שא ין שום הגיון בזה שאילן יבקש ממני בקשות מופרכות... תוכן,

שורה 7

ז'ק חן

זה גם. וגם?

שורה 8

אבי אלקלעי

וגם בגלל שאילן רצה להראות כל הזמן שזה לא בא ממנו,

שורה 9

ז'ק חן

אז איפה ה'גם' השני?

שורה 10

אבי אלקלעי

אה?

שורה 11

ז'ק חן

אמרת גם, הוא פה. איפה הגם השני? תראה לי

שורה 12

אבי אלקלעי

אבל לא שאלו אותי לגבי הגם השני

שורה 13

ז'ק חן

בוודאי שאלו אותך

שורה 14

אבי אלקלעי

עכשיו אנחנו מדברים על הגם השני

שורה 15

ז'ק חן

אין שאלה יותר פשוטה ברורה ומובנת מזו. וזו כבר הפעם הרביעית. איך אתה יודע?

שורה 16

משה בר-עם

איך היה ברור לך שזה הגיע מבכירי בזק והעומד בראשה שאול אלוביץ'. איך היה ברור לך? זו שאלה מאוד ישירה. זה כבר לא לקשר ישיר, אלא איך לאדוני היה ברור שזה הגיע מבכירי בזק? איך?

שורה 19

אבי אלקלעי

הדבר שהופך את זה לברור עבורי זה קודם כל כי אני מבין שאין שום סיבה בעולם שאילן,

שורה 20

משה בר-עם

קודם כל. ואחרי הקודם כל?

שורה 21

אבי אלקלעי

ואחרי זה אינסידנטים שבהם אילן חושף שזה,

שורה 1

משה בר-עם

אם אדוני לרגע יעצור ויחשוב האם אכן אדוני בספיקר שמע את מר שאול אלוביץ' מדבר עם מר אילן ישועה, אדוני לא סבור היה שפה במקום הזה, בעיתוי הזה, היה צריך לומר את זה?

שורה 4

אבי אלקלעי

לא, אני אגיד למה

שורה 5

משה בר-עם

זה לא מספיק חשוב?

שורה 6

אבי אלקלעי

לא, אני אסביר גם למה

שורה 7

משה בר-עם

זה לא חשוב?

שורה 8

אבי אלקלעי

לא. לדעתי כן חשוב אבל אני אסביר למה זה לא,

שורה 9

משה בר-עם

נאמר.

שורה 10

אבי אלקלעי

עקרוני פה

שורה 11

משה בר-עם

לא, אם זה לא נאמר בדיוק בתשובה לשאלה, אז,

שורה 12

אבי אלקלעי

אני אנסה להסביר. כי אילן לא פתח שיחות שלמות של חצי שעה עם אלוביץ' והשמיע לי אותן. אם אני נכנס למשרד שלו והוא נמצא עם אלוביץ' ואלוביץ' מבקש משהו, הוא מקליט לכמה שניות, מראה לי שזה הוא, אני יוצא מהמשרד כי הוא ממשיך לדבר איתו, ואחרי זה הוא יכול להגיד לי 'טוב, אנחנו צריכים שתעשה זה וזה וזה' ואז אני אומר לו 'זה אלוביץ'?' והוא אומר 'נו מה אתה חושב, כן ברור'. והוא השמיע לי אותו. זה לא היה שאילן עשה מופעי הקרנה, השמעה,

שורה 17

משה בר-עם

אז עכשיו אני מבין מאדוני שאדוני לא שמע את מר אלוביץ' מדבר אלא רק ראה אותו לכמה שניות ויצא החוצה?

שורה 19

אבי אלקלעי

לא ראה. שמע

שורה 20

משה בר-עם

שמע. סליחה.

שורה 21

אבי אלקלעי

שמע אותו כמה דקות מדבר עם אילן,

שורה 22

משה בר-עם

כמה דקות, כמה שניות?

שורה 23

אבי אלקלעי

מיד אחרי זה הגיעה בקשה מסוימת. אמרתי לו 'שוב אלוביץ'?' 'כן.'

שורה 1

משה בר-עם

טוב.

שורה 2

ז'ק חן

שמע, אתה היית צריך להיות מחזאי. תראה, בחקירה הראשונה ב - 20 בפברואר אין כלום. שואלים אותך פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם, הראיתי לך את הפעמים, נותנים לך כל הזדמנות לבוא ולספר,

שורה 5

אבי אלקלעי

שאלו אותי אם פנו אלי ישירות

שורה 6

ז'ק חן

בסדר. הראיתי לך מה ששאלו. לא נתחיל להתווכח על אם היה מתבקש או לא. מה שענית

שורה 7

אבי אלקלעי

עניתי, לא פנו אלי ישירות

שורה 8

ז'ק חן

הראיתי לך מה שאלו אותך

שורה 9

אבי אלקלעי

כן

שורה 10

ז'ק חן

יכול להיות לנו ויכוח שמתבקש, לא מתבקש, ענית כך, צריך היה,

שורה 11

אבי אלקלעי

מתבקש שלך זה לא מתבקש של אחר. כן

שורה 12

ז'ק חן

שמעתי. אני לא מתווכח איתך. אתה שומע? אני לא מתווכח איתך. נתתי לך הזדמנות, נתת לי את התשובה, אני לא מקבל את התשובה שלך, בעיני היא מופרכת.

שורה 14

משה בר-עם

רק אולי, אולי לא שמתי לב או שאני לא זוכר כרגע, מתי לראשונה עלה נושא הספיקר מבחינת העד?

שורה 16

ז'ק חן

עכשיו אנחנו מתקדמים. בחקירה הראשונה כלום

שורה 17

משה בר-עם

לא, מתי עלה לראשונה?

שורה 18

ז'ק חן

פה

שורה 19

משה בר-עם

אה, רק פה בבית המשפט.

שורה 20

ז'ק חן

אבל הנה, אני, פה הכוונה בריענון התכוונתי

שורה 21

משה בר-עם

אה, בריענון.

שורה 22

ז'ק חן

כן אבל כבודכם, אני מתקדם, אני מראה לו את כל המופעים

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אני רוצה משהו בכל זאת לברר מהתשובה. אתה אומר שנכנסת לאילן, שמעת שיחה בטלפון של אילן עם מר אלוביץ.'

שורה 3

אבי אלקלעי

אהה

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

א. כשאתה שומע שיחה, אתה נשאר שם להקשיב או אתה,

שורה 5

אבי אלקלעי

לא, בדרך כלל אני לא נשאר להקשיב

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אתה שומע את שאול אלוביץ' על הקו ואתה יוצא?

שורה 7

אבי אלקלעי

כן

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עכשיו אתה אומר שאילן הקליט את השיחה והשמיע?

שורה 9

אבי אלקלעי

לא

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אז כל מה שאתה יודע זה שמתקיימת שיחה, אתה לא יודע מה תוכן השיחה.

שורה 12

אבי אלקלעי

אני לא יודע מה תוכן השיחה

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה לא יודע מה התוכן. אחרי אותה שיחה, יש איזו שהיא בקשה מאילן. נכון?

שורה 15

אבי אלקלעי

אילן מבקש ממני

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אילן מבקש משהו.

שורה 17

אבי אלקלעי

כן

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

ואז אתה יוצר את הקישור? אתה אומר 'רגע, לפני רגע הוא דיבר עם מר אלוביץ', עכשיו הוא מבקש משהו אז אני מבין מזה שזה מר אלוביץ?'

שורה 20

אבי אלקלעי

לא, אני שואל את אילן 'זה קשור, זה אלוביץ' עכשיו הנחית עלינו?' והוא אומר לי 'כן.'

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אומר 'כן'. אבל אתה לא שמעת את מר אלוביץ' אומר את זה?

שורה 23

אבי אלקלעי

לא, ומעולם לא אמרתי ששמעתי

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

גם זה שזה ממר אלוביץ' עדיין זה מגיע מאילן ולא כי אתה שומע את ה-,

שורה 3

אבי אלקלעי

את הבקשה עצמה לא

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא שאתה נמצא בחדר והם מדברים, אתה עומד שם בשקט ושומע את מר אלוביץ' מבקש בקשות?

שורה 6

אבי אלקלעי

לא, לא. אני יוצא

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

את מר אלוביץ' בעצם לא שמעת בכלל.

שורה 8

אבי אלקלעי

לא מבקש בקשות

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה ניזון מהדברים של אילן ישועה?

שורה 10

אבי אלקלעי

כן

שורה 11

משה בר-עם

לא בטוח שזה מה שאדוני אמר בחקירה ראשית. אני הבנתי קצת אחרת, אבל,

שורה 13

אבי אלקלעי

אמרתי שאילן, אני מזכיר מה אמרתי בחקירה ראשית. אמרתי שאילן היה מאוד חשוב לו כל הזמן להראות לי שהדברים האלה לא באים ממנו ולכן בהרבה אינסידנטים,

שורה 15

משה בר-עם

ואז אני שאלתי את אדוני מהיכן אדוני יודע שאכן הלחצים והבקשות באו מאלוביץ' אדוני אמר בין היתר שהיה בחדר ושמע בספיקר. לא שאלנו כמה זמן, זה נכון, אבל אדוני קישר את זה לבקשות, לא לאיזו שהיא שיחה על מזג האוויר. לכן עכשיו אדוני אומר 'אני לא שמעתי, מלבד העובדה שאני יודע שזה היה מר אלוביץ' לא שמעתי דבר מבקשות או מלחצים.'

שורה 20

אבי אלקלעי

לא שמעתי בקשות שלמות מלאות של אלוביץ,'

שורה 21

משה בר-עם

אדוני שמע בקשה חלקית? מה זאת אומרת בקשות מלאות?

שורה 22

אבי אלקלעי

שמעתי רסיסי שיחה שאחרי זה אני יכול לבוא לשאול את אילן 'שוב פעם, הם שוב רוצים את זה' והתשובה של אילן היא זו שמגדרת את מה היה בשיחה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עכשיו לא הבנתי. מה זה רסיסי שיחה?

שורה 2

משה בר-עם

רסיסי שיחה זה מינוח לא ברור.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה שמעתי רסיסי שיחה?'

שורה 4

אבי אלקלעי

רסיסי שיחה זה שאתה נכנס, אתה שומע שזה שאול, הוא מראה לך על הצג שהוא מדבר עם שאול, אתה שומע את שאול על ספיקר כמה שניות, יוצא החוצה. אחרי זה יש איזו שהיא הנחתה, אז אני יכול להגיד 'מה, שוב,'

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל רסיסי שיחה בלי קשר למה שאתה קורא 'איזו שהיא הנחתה.'

שורה 9

אבי אלקלעי

לא

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

סתם שיחה. זאת אומרת פשוט שומע שמר אלוביץ' בקו?

שורה 11

אבי אלקלעי

נכון

שורה 12

משה בר-עם

שוב אני אומר לאדוני שזה לא מה שאדוני אמר בחקירה ראשית. אני אומר את הדברים בזהירות כי הם לא לפני אבל,

שורה 14

אבי אלקלעי

זה מה שהתכוונתי בחקירה ראשית. אם לא הבנת אותי נכון, אז לא הגדרתי את הדברים נכון

שורה 15

ז'ק חן

אוקיי. עכשיו ב - 2020 הוגש כתב אישום, ב - 2021 אילן ישועה חברך הטוב מזה 30 שנה מתחיל להעיד. אילן ישועה, אתה עוקב אחרי העדות שלו, בשלב מסוים, שלושה שבועות לתוך החקירה הראשית שלו מתגלה חומר רב. אתה קורא על זה בעיתון, היינו בזה כבר. בסדר? אני מניח רק את התשתית. ההגנה לשיטתך"עושה ספינים."

שורה 19

אבי אלקלעי

לא בהקשר לחומר הזה. הספין, בכל פעם שהיא אומרת שמה שקרה בוואלה קרה בכל מקום אחר

שורה 20

ז'ק חן

בסדר. אז ההגנה עושה ספינים, אתה שולח מסרון לתובעת, התובעת מבקשת להזמין אותך לחקירת השלמה. מישהו אומר לך, אנחנו לא יודעים מי, כי אתה לא זוכר, שיש קשר בין המסרון לחקירת ההשלמה. ובחקירת ההשלמה הזאת כשהכל על השולחן ומי אמר למי ויש פרסומים, והתכתבויות יוצאות, והשמיעו שיחות בבית משפט, ותמלילים וסמסים והכל, אז חוזרים לנושא החביב. מאיפה אתה יודע? אילן לא מספיק. עכשיו אני רוצה להראות לך. וגם פה אנחנו לא מקבלים את הסיפור של הספיקר, אבל ניטעים זרעה. אחרי שנתנו לך המון הזדמנויות בחקירה הספונטנית שלך בפברואר 2018. שלוש שנים קודם. ולא זכרת, ראה זה פלא, בתוך המשפט, שלוש שנים אחר כך, אופס. בדברים האלה זה בדרך כלל היה חפץ, יכול להיות גם מישהו אחר, יכול היה להיות איריס או שאול, אבל אלה דקויות שבדרך כלל הגיעו מחפץ. "אתה תמיד ידעת ממי מגיעות הבקשות?" הנה שאלה קונקרטית בול פגיעה. כללית. תשובה: "לא. רק כשאילן הראה לי את ההתכתבויות עצמן או כששמעתי אותו מדבר". אתה רואה?

שורה 8

אבי אלקלעי

כן

שורה 9

ז'ק חן

זה המופע הבא והיחיד, היחיד בשאלה הזאת. זה לא ספיקר, זה לא סיפור הרסיסים, רסיסי השיחות, קטעי הדברים, קטעי מילים שבורים.

שורה 11

אבי אלקלעי

איך אתה מבין את המילה"כששמעתי אותו מדבר"? מה אתה מסיק מזה?

שורה 12

ז'ק חן

מה שאני מסיק מזה ששלוש שנים אחרי שלא זכרת דבר כזה קרוב לאירועים,

שורה 13

אבי אלקלעי

לא אמרתי שלא זכרתי. אמרתי שלא נשאלתי על זה ולא עניתי

שורה 14

ז'ק חן

אבל בסדר, אבל אנחנו ראינו, אבל אני שמח שאתה אומר את זה משום שכשאתה נותן את התשובה הזאת בהסבר למה ששאלתי אותך, וברור לכל בר - בי - רב שהתשובה הזאת איננה אמת אל מול השאלה פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם, ארבע פעמים, אז אתה רק מתחפר יותר עמוק. שאלו אותך במפגיע בפברואר 2018"מאיפה אתה יודע"פעם ועוד פעם ועוד פעם ועוד פעם, ומכל זווית אפשרית, ואתה גם נותן הסבר איך אתה יודע חוץ מאילן, כי אתה מכיר אותו 30 שנה. נתנו לך כל הזדמנות וכל חבל. ואין זכר לא לרסיסים ולא לגרסת הבדים שאתה מספר. שלוש שנים אחר כך כשאילן ישועה חברך מעיד, כשאתה קורא בעיתון ועוקב, כשהכל מתפרסם, אתה נכנס מתחת לאלונקה.

שורה 22

אבי אלקלעי

מה זה כשהכל מתפרסם?

שורה 23

ז'ק חן

אתה נכנס מתחת לאלונקה. זה לא רק אילן. אני שמעתי אותו מדבר

שורה 1

אבי אלקלעי

אילן בחקירה שלו אמר שהוא הראה לי וידיאו

שורה 2

ז'ק חן

תגובתך?

שורה 3

אבי אלקלעי

מה זה?

שורה 4

ז'ק חן

תגובתך. אתה פה פעם ראשונה ממציא משהו ב - 2021 ממציא, משקר. אומר 'שמעתי אותו מדבר.', זה אפילו לא מה שאמרת עכשיו לשופטים. תגובתך?

שורה 6

אבי אלקלעי

שכל מה שאתה אומר אינו נכון

שורה 7

ז'ק חן

כל מה שאני אומר אינו נכון?

שורה 8

אבי אלקלעי

כן

שורה 9

ז'ק חן

עכשיו, אז ראינו מה סיפרת עכשיו לבית המשפט לשאלות חוזרות ונשנות 'אוקיי אז שמעת על ספיקר, מה בדיוק שמעת' וגם פה שמענו כל מיני תיאורים, ניחא. נשים את זה רגע בצד. ראינו מה אתה אומר ב -, 2018 ראינו מה אתה אומר אבל בעצם לא אומר ב - 2021 שלוש שנים לתוך המשפט, עכשיו בוא נראה מה אתה מספר לתביעה. יש לנו עוד גירסה. האם אתה זוכר מה אמרת לתביעה על הנושא הזה, על הספיקר, על הרמקול, על ההקשבה, על הדיבורים, רסיסים,

שורה 14

אבי אלקלעי

מתי?

שורה 15

ז'ק חן

כשנפגשת איתם בראיון העד. לפני שבועיים - שלושה

שורה 16

אבי אלקלעי

בריענון

שורה 17

ז'ק חן

בריענון. כן. האם אתה זוכר מה הייתה הגירסה שסיפרת להם?

שורה 18

אבי אלקלעי

לא. סיפרתי להם את האמת. לא סיפרתי להם גירסה

שורה 19

ז'ק חן

אוקיי. אז אם סיפרת להם את האמת אז אתה ודאי יכול לחזור על מה שסיפרת להם

שורה 20

אבי אלקלעי

לא. אני לא יכול לחזור. אני,

שורה 21

ז'ק חן

למה לא? אם אמרת אמת? אי אפשר לחזור על האמת?

שורה 22

אבי אלקלעי

כי את האמת אני אומר לך פה כבר יומיים. מה זה קשור?

שורה 1

ז'ק חן

לא. אז אני אגיד לך. שמעתי גירסה שמספר פעמים אילן ישועה שם על הספיקר ושמעת את הבקשות וההנחתות והלחצים.

שורה 3

אבי אלקלעי

מה זה הבקשות? שמעתי מי הדובר בצד השני. תדייק

שורה 4

ז'ק חן

לא, אז אני,

שורה 5

אבי אלקלעי

אני לא אמרתי בשום מקום ששמעתי בקשות

שורה 6

ז'ק חן

מר אלקלעי אני שמח שאתה אומר את זה וזה חשוב שאתה אומר את זה וזה חשוב לי שאתה אומר את זה,

שורה 8

אבי אלקלעי

אני יודע

שורה 9

ז'ק חן

אבל בדרך עד שאמרת את זה אמרת בחקירה הראשית ששמעת את הבקשות

שורה 10

אבי אלקלעי

לא, לא אמרתי ששמעתי את הבקשות

שורה 11

ז'ק חן

מצוין. אז אני חשבתי ששמעתי אותך אומר את זה. אם לא אמרת את זה, האופציה הזאת עפה מהשולחן. פעם אחרת שמעתי אותך בתשובה לשאלות בית המשפט, אחרי שהצגתי לך את מה שהצגתי לך אומר שנכנסת רק לזמן קצר, שמעת רק את הדוברים ורסיסי דברים.

שורה 14

אבי אלקלעי

אהה

שורה 15

ז'ק חן

רסיסים ויצאת מהחדר. נכון?

שורה 16

אבי אלקלעי

אמת

שורה 17

ז'ק חן

אבל הרסיסי דברים לא נתנו לך תובנה לגבי נושא השיחה. גם את זה אמרת

שורה 18

אבי אלקלעי

לפעמים לגבי נושא השיחה כן, לגבי טיב בקשה מסוימת לא

שורה 19

ז'ק חן

וזו עוד גירסה, שישית או שביעית או שמינית, אני מפסיק לספור. כי לבית משפט אמרת שלא שלא ידעת מה נושא השיחה.

שורה 21

אבי אלקלעי

מר חן, החיים הם מורכבים ויש הרבה אופנים שבן אדם מתרשם ממקורות של דברים שהוא נתקל בהם.

שורה 23

ז'ק חן

זו לא הייתה השאלה שלי. השאלה שלי הייתה מה אמרת לפני שלוש דקות לבית משפט

שורה 1

אבי אלקלעי

אמרתי לפני דקות לבית משפט שאני לא שמעתי בקשות מלאות מובנות ממישהו מהאנשים

שורה 2

ז'ק חן

לא, זו בגירסה מתפתחת בקשות מלאות ואז הם חזרו ואמרו לך 'חשבנו שאמרת לנו שלא שמעת בקשות בכלל, אז עכשיו בקשות חלקיות?' ואז זה הפך להיות 'רסיסים'. הייתה גם שם איזו התפתחות. אז שורה תחתונה, לבית המשפט אמרת שהיה פעם, כמה פעמים? פעם אחת או פעמיים? אתה יכול להגיד?

שורה 6

אבי אלקלעי

היו אינסידנטים שבהם אילן או השמיע בספיקר עם מי הוא מדבר,

שורה 7

ז'ק חן

אני מדבר רק על הספיקר

שורה 8

אבי אלקלעי

מספר פעמים. אני לא זוכר כמה פעמים

שורה 9

ז'ק חן

מספר פעמים?

שורה 10

אבי אלקלעי

כן

שורה 11

ז'ק חן

אז מספר פעמים אילן ישועה, אתה בחדרו כשהוא קורא לך לחדרו, הוא שם על ספיקר את שאול אלוביץ', אתה לא יודע מה הרקע לשיחה, אתה גם לא יודע, אתה לא יודע לחזור היום לבית המשפט באיזה נושא הייתה השיחה, אתה לא שמעת את הבקשה, ייתכן ששמעת רסיסי דברים שקשורים בבקשה כלשהיא שאותה אתה לא זוכר. זה תיאור מהימן של הגירסה שלך היום?

שורה 15

אבי אלקלעי

אחרי זה כשהגיעו הבקשות מאילן, חיברתי את זה לשאלה האם זה קשור לשיחה וקיבלתי תשובה

שורה 16

ז'ק חן

הבנתי. אבל אני עכשיו עסוק בחלק הראשון. עד שהוא יוצא מהחדר ואתה אומר לו את הפנטזיה הבאה שלך. עכשיו אנחנו בחלק הראשון בחדר. מה שתיארתי בחדר הוא,

שורה 18

אבי אלקלעי

הוא נכון. כן

שורה 19

ז'ק חן

זו הגירסה שלך היום הסופית?

שורה 20

אבי אלקלעי

זו הגירסה שלי תמיד. כן

שורה 21

ז'ק חן

זו הגירסה שלך תמיד. הסופית. עכשיו אני רוצה להראות לך מה אתה אומר, אז אתה לא זוכר מה אמרת לפרקליטות?

שורה 23

אבי אלקלעי

מתי, עכשיו בריענון? לא זוכר

שורה 1

ז'ק חן

טוב. כן. מתוך הריענון. שום דבר ממה שסיפרת פה, לא על רסיסים, לא על חלקי שיחות, לא על 'יצאתי החוצה והוא השלים לי את המידע החסר' לא 'שמעתי חלק מהבקשות או כל הבקשות או חלק מהבקשות' או אני לא יודע מה. כלום מכל הווריאציות האלה, הווריאנטים האלה, לא מופיע. אתה אומר שלעתים,

שורה 5

אבי אלקלעי

מה אתה רואה פה שהוא נוגד למה שאמרתי?

שורה 6

ז'ק חן

כי אתה מספר שאתה יושב שם ואתה שומע שיחות

שורה 7

אבי אלקלעי

אני לא שומע שיחות שלמות

שורה 8

ז'ק חן

ואתה פאסיבי

שורה 9

אבי אלקלעי

כן. אבל אני לא שומע שיחות שלמות

שורה 10

ז'ק חן

איפה זה כתוב שאתה לא שומע שיחות שלמות? איפה כתוב רסיסי דברים? איפה כתוב שאתה לא יודע על מה הפניה בכלל? כשאנחנו מקבלים את זה מה אנחנו אמורים להבין? כשאנחנו שומעים אותך בחקירה הראשית בעקבות הדברים האלה, למרות ובניגוד גמור ומוחלט למה שהעדת במשטרה, מה אנחנו אמורים להבין? מה בית משפט אמור להבין?

שורה 14

אבי אלקלעי

הוא אמור להבין שכשאני יושב אצל אילן ישועה ואילן ישועה רוצה להראות לי מה המקור של בקשה שהוא תיכף יבקש ממני הוא פותח או ספיקר - פון, או שהוא מראה לי סמס או שהוא מראה לי מייל בכדי להראות מה המקור של הבקשה, גם אם רק אחרי זה הוא מבקש את הבקשה ממני. זה מה שאתה אמור להבין.

שורה 18

ז'ק חן

הבנתי, אז אני כמובן לא מסכים לשום דבר שאתה אומר. אני רוצה להקריא לפרוטוקול שלא הגשנו את מה שהראיתי לך,

שורה 20

אבי אלקלעי

ואני לא אמרתי בשום שלב שאני שמעתי בקשות שלמות

שורה 21

ז'ק חן

מר אלקלעי, אני אעשה הפסקה מתודית, אני מקריא לפרוטוקול את הקטע הזה אחרת לעולם לא נדע מה הראיתי לך ועל מה הגבת. בסדר? אז אני מקריא מסעיף 2 למזכר ראיון העד שקיבלנו מהפרקליטות ש"לעתים היה ישועה שם על ספיקר שיחות עימם שכן רצה לשתף שהבקשות לא מגיעות ממנו ושהוא הגון ונסחף. העד היה פסיבי כדי שלא ידעו שהוא שומע שיחות אלה". זה כל הקטע שקיבלנו. זה הדיווח.

שורה 3

משה בר-עם

שיחות עימם הכוונה שאול אלוביץ' או איריס אלוביץ?' אדוני אמר עימם.''

שורה 5

ז'ק חן

אדוני, אני בכוונה לא העליתי את זה משום שכל הגירסה ששמענו היום זה רק שאול. אז עכשיו פה יש גם גורמים נוספים. אני לא מתעכב איתו כי אז אנחנו נצטרך עוד חצי שעה לחזור אחורה ולהזכיר לו מה הוא אמר על גורמים נוספים גם בחקירה שלו בפברואר 2018. אבל זה מה שקיבלנו. ועל זה חזרת בחקירה ראשית ועכשיו אנחנו רואים שהמציאות, על זה לפחות, אני לא מסכים עם כל התיאורים שאמרת ואמרתי לך מה אני חושב. אז לא נחזור על זה, שאלתי, ענית. תסכים איתי לפחות,

שורה 11

אבי אלקלעי

אני לא ראיתי במשפט הזה שום דבר שחורג ממה שאמרתי לך, זה הכל

שורה 12

ז'ק חן

אוקיי

שורה 13

אבי אלקלעי

כן. נכנסתי לאילן, הוא השמיע לי בספיקר,

שורה 14

ז'ק חן

טוב, אם תחזור זו תהיה גרסה נוספת. חבל

שורה 15

אבי אלקלעי

לא, לא,

שורה 16

ז'ק חן

חבל, אתה תחזור, זו תהיה גירסה נוספת. הבנתי. נמשיך. עכשיו הגעתי לנקודה כבודכם. לפרק חדש. אני יכול להיכנס ברבע השעה שנותרה לתוך הנושא אבל אני לא,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם תצליח לגמור אותו. אחרת אין טעם.

שורה 19

ז'ק חן

אתם מחליטים אבל נאסר עלי לא לבקש. אז אני מבקש אם אפשר,

שורה 20

אבי אלקלעי

אני מבקש הפסקת שירותים

שורה 21

משה בר-עם

לא, אנחנו מסיימים.

שורה 22

ז'ק חן

אם אפשר לסיים

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 1

עודד שחם

מה הצפי מר חן?

שורה 2

ז'ק חן

כפי שאמרתי לכבודכם, בהתחלה חשבתי יומיים אבל אחרי שראיתי את התוספות פה בחקירה הראשית הארכתי ליותר, שלושה ימים. אני חוזר ליומיים.

שורה 4

עודד שחם

אבל אז החקירה התקצרה.

שורה 5

ז'ק חן

נכון. לכן חזרתי ליומיים. משלושה ימים חזרתי ליומיים

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה לכולם. ניפגש ביום שני. שנה טובה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

עדות אבי אלקלעי, יום עדות 2 מתוך 4, 13.09.2023

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.