עדות ניר חפץ, יום עדות 10 מתוך 17, 13.12.2021

בוקר טוב. היום 13 בדצמבר 2021. אנחנו בתיק פלילי - 67104 01-20. שלום לכולם. עניין אחד טכני לפני שאנחנו ממשיכים. הדפסנו קלסרים עם שלושה פרוטוקולים שהיו בחלקם בדלתיים סגורות, ניתן לכם עותקים מודפסים כרגע, אני מתנצלת, הדפסנו ארבעה אז אם תצליחו להסתדר כרגע עם קלסר אחד, טוב, אם לא, אנחנו נדפיס עוד אחד. תעברו עליהם. החלקים בדלתיים סגורות כתוב דלתיים סגורות, גם יש שם שרידים של סימון צהוב שיש במחשב. תגידו לנו אם יש משהו שלא סימנו, ואז הפרוטוקולים האלה ייחתמו חסוי לגמרי. במקביל יהיו פרוטוקולים אחרים שמהם יושמטו הקטעים האלה. אם תרצו גם עותק דיגיטאלי נמצא איזושהי דרך להעביר לכם בסדר? אז הנה דקל תודה, דקל נותנת לכם, שימו לב זה כולל את החלקים החסויים בסדר? תודיעו לנו אם זה בסדר הנוסח הזה אז אפשר יהיה לחתום אותם ולהוציא את החלקים האחרים.

בסדר, אנחנו נרצה להגיש קלסר מוצגים להמשך החקירה.

בסדר גמור, אנחנו מחליפים קלסרים היום

כן, בדיוק, אנחנו בחילופי שבויים. אנחנו נרצה להגיש גם את התביעה שדובר בה שהיה עותק אחד, אנחנו צילמנו אותה במסגרת התביעה, זה חלק מדלתיים סגורות.

אז סימנו את התביעה

כמובן שהתביעה הזו לא צריכה להיסרק כבודם.

כן, זה ברור. התביעה היא נ/2071 כן? זה מה שרשמתם. מה יש לנו בקלסר החדש? הוגש לנו עכשיו נ/2125 עד נ'? מישהו זוכר מה האחרון? נ/2148?

כן.

עוד משהו בעניינים הטכניים?

לא.

מר חפץ בוקר טוב. אנחנו ממשיכים איתך.

מר חפץ אנחנו היינו עד תקופת הבחירות, שזה מאפריל שהתחלת לפעול עד דצמבר חקרנו אותך על שתי פניות. יש פנייה אחת נוספת שהיא פריט 57 אני אומר את זה, זה לנספח א' ושם הוא מתייחס לפנייה, לפרסם תגובה של מר נתניהו ומשפחתו ביחס לתחקיר שעוסק בטענות מני נפתלי.

שזה מאיזה תאריך?

30 באוקטובר 2014, זה פריט 57 אצלנו. עכשיו אני אראה לך, נראה מה היה שם, יש לנו ב - 30 באוקטובר כתבה ארוכה וביקורתית כלפי בני הזוג נתניהו אני אציג לך, זה נ/901 תעיין בטובך בכתבה.

או. קיי. אני לא זוכר אותה אבל אני עכשיו רואה אותה

תסתכל על הכתבה, אתה יודע הכתבה היא כתבה שמדברת על, יש כתב תביעה של מר נפתלי

כן. כן

והיא מתארת תצהיר שהוגש במסגרת התביעה ויש שם טענות חריפות על בזבזנות והזוג עושה ככל העולה על רוחם ושגיונות חסרי פשר, כלומר זה התיאור שישנו במסגרת הכתבה ותאשר גם שהכתבה במונחים של וואלה היא יחסית כתבה ארוכה למדי?

נכון

עכשיו, יש גם תמונות של עורכי הדין של מר נפתלי בכתבה, תסכים איתי שאפשר להניח, אני אראה לך את זה גם בהקשרים אחרים שהיה קשר בין עורכי הדין והצוות של מר נפתלי לבין וואלה?

זה אני לא יודע אבל ברור שהכתבה הזאת המקורות שלה הם, כל מי שמבין טיפה בתקשורת בר דעת מבין שהמקורות שלהם הם מני נפתלי או עורכי דינו.

תאשר לי את הדבר הבא, שהדבר האלמנטארי ביותר זה שצריך למסור תגובה?

בוודאי

עכשיו, אתה פונה בעניין של התגובה, אני כבר אראה לך ואני אראה לך, תיכף אני אראה לך מה עשו כל כלי התקשורת עם התגובה ואני אראה לך שהתגובה שאתם, שאתה ביקשת... מופיעה אם תסתכל בכותרת המשנה בסופה של כותרת המשנה ובסוף הכתבה.

או. קיי. קראתי אותה

קראת. תיכף אני אראה לך איך זה היה בכלי תקשורת נוספים, אחרים שהתייחסו לאותו נושא תאשר לי שזה פרקטיקה תקשורתית רווחת תגובה לשלוח.

בוודאי

וגם הפורמט שזה מופיע בדרך כלל בכותרת המשנה, ובסוף?

זה סטנדרטי

זה הסטנדרטי, נכון. אז בוא נראה גם בהתאם לסטנדרט מה עשו כלי תקשורת אחרים, כבודם אני אציג מקבץ, אני השתדלתי בחלק מהדברים להציג מקבץ ואני מפנה במקבץ כבודם ל - נ/902 ואני רק אסב את תשומת הלב שיש גם מוצג חדש שזה נ/2125 אני אציג לך מקבץ, אתה יכול לעלעל בו, יש שם מגלובס, מדה - מרקר, מערוץ, 2 מ - Y-NET, תאשר לי שנשלח לכל כלי התקשורת, מופיע פחות או יותר באותו פורמט כמקובל?

התגובה?

כן

תגובה כזאת תמיד נשלחת לכל כלי תקשורת שמתעסק עם הנושא ומן הסתם, טענות כאלה של מני נפתלי בטוח שיתפרסמו בכל מקום.

טענות והתגובה?

ברור

ברור, אז בזה שילמנו את חובנו לחברה בנושא של פריט 57. זה 2125 וגם 2126 זה מוצגים נוספים על 902 מיד תקבלו אותם, בהחלט., עכשיו, מפה אני עובר כבודם לפריט 79, פה אני חזרתי לתקופת הבחירות, כלומר הראיתי שעד תקופת הבחירות היו שתיים, או ליתר דיוק שלוש פניות ועכשיו אני בתוך תקופת הבחירות, זה 6 בפברואר 2015, כלומר כחודש לאחר תקופת, סליחה, כחודשיים לאחר הכרזת הבחירות, זה היה בראשית דצמבר היו לך פניות ספורות עד לאותו מועד, ראינו, עכשיו אנחנו הגענו,

פניות ספורות בוואטסאפ אתה מדבר נכון?

פניות ספורות שכתב האישום מתייחס אליהם

הבנתי, אני עונה לשאלות שלך

וגם התכתובות ישנן

לא, אבל פשוט מתחילת פברואר היה לי, מאחר ובמערכת בחירות הטלפון קורס מהר מאוד אז היה לי שני טלפונים, אני מניח אבל שהכל נמצא אצלך.

הכל נמצא אצלי ומה שנמצא אצלי זה גם מה שהתביעה טוענת ולכן אנחנו עוברים עקב בצד אגודל ביחס לטענות של התביעה. אנחנו ב-6 בפברואר בסדר?

או. קיי

עכשיו אני אגיד לך את הרקע. הארץ העלה כתבה של אורי משגב ביחס לשלדון אדלסון ונתניהו פועל לקידום עסקים של שלדון אדלסון. אתה זוכר מה קרה בהארץ באותה כתבה, עם אותו פרסום?

לא, לא זוכר

אז אני אזכיר לך. תאה, אני אראה לך את, עיתון הארץ לא מחובבי נתניהו באנדרסטייטמנט נכון?

כן

וגם אורי משגב לא נחשב לעיתונאי שדעתו ידועה על מה נתניהו מבחינתו שלו

לא יודע, זה אתה אומר, אורי משגב הוא עיתונאי מכובד, ואני לא רוצה,

הכל בסדר, הוא גם כתב שלשנוא את נתניהו זה לאהוב את ישראל אבל זכותו האלמנטארית

עוד פעם?

לשנוא את נתניהו זה לאהוב את ישראל אבל זה זכותו להתבטא

אה, זה לא ידעתי

בסדר גמור, הכל לגיטימי בעניין הזה. עכשיו תראה, אתה כותב, אני אראה לך בשורה 7252 זה לישועה, אני אראה לך, אין לך זיכרון חי מהעניין הזה?

אני כן זוכר כתבה בעלת מאפיינים דומים ונדמה לי שהייתה בערוץ 10 והתנצלו עליה בפני אדלסון, זה היה עניין,

נכון, נכון

אבל בהארץ אני לא זוכר. זה אותו עניין?

כן. שורה 7251. הנה תסתכל, אני מראה לך מה אתה כתבת, זה שהארץ הוריד אייטם זה לא שבגלל שמצנזרים שם ידיעות על ביבי ושרה אלא שבגלל שאורי משגב לא בודק ידיעות ולא היה דבר כזה מעולם ויש להניח ששלדון כהרגלו היה תובע את שוקן בחוץ לארץ ומנהל נגדו משפט על פרסום שיקרה. מה היה כאן? אני אגיד לך, הארץ פרסם והוריד, בסדר? זה היה הדבר המרכזי. לכן שוואלה עשה פולו אפ לאותה כתבה, אתה פונה לוואלה ואומר תראו הארץ הוריד ומה המשמעות מבחינתך?

לפרש לך את הפסקה הזאת?

כן

שהארץ לא עשה טובה לאף אחד, הם ידעו שהם יחטפו, שזה יעלה להם מיליונים הדבר הזה והם פעלו בשביל האינטרס של עצמם לא בגלל שהם עשו מחווה למישהו.

זה ברור אבל אם כלי תקשורת כמו וואלה עושה פולו אפ לכתבה בהארץ והכתבה בהארץ ירדה משיקולי עיתון הארץ, תאר לי שאתה פונה באופן אלמנטארי ואומר תראו חברי, אתם עשיתם פולו אפ אבל הארץ המקור הוריד.

אני לא זוכר את זה אבל מה שאתה אומר הגיוני לגמרי

נכון, זה גם מה שכתוב. האם אתה יודע מה בסוף וואלה כן עשו אחרי שהסבת את תשומת ליבם, תראו, הארץ הורידו, אין לכם בסיס לעשות פולו אפ על מה שירד, אז בוא אני אראה לך. אני מפנה כבודם ל - נ/592 אני אשלים את השאלות, הכל בסדר., תראה, בעצם יש כאן הכתבה שנשארת שם בעניין הזה, זה שאומרת בעצם בחן את עצמך האם צונזרת? אתה רואה?

כן

ואז יש התייחסות בעצם, נקרא לזה, ביקורתית של וואלה, תתקן אותי אם אני טועה לכך שבעצם אייטמים ביחס שלילי, ביחס לראש הממשלה נעלמו, אתה רואה את הדבר הזה?

כן

שאלה ראשונה, ואז בכותרת המשנה זה וואלה בראנז'ה עם המילים הגנוזות. עכשיו תגיד לי כך, את הדבר הבא, הארץ מפרסם כנראה חסר בסיס כי הוא מוריד פרסום, אתה מסב את תשומת הלב הפרסום ירד בהארץ, אתם וואלה עם כל הכבוד לא יכולים לעשות פולו אפ על משהו שירד, עד כאן נכון?

מה שהצגת לי כן

אני מבקש להתנגד. שאלתי קודם, חיכיתי אני מבקש להתנגד, אפשר לראות, אני סבור שחברי אולי לא שם לב לכרונולוגיה של הדברים אבל לא היה פולו אפ של וואלה על ידיעה של הארץ אלא מראש כל השיח הזה הוא סביב הכתבה הזו ומר חפץ שולח את הכתבה הזאת לפני שהוא כותב למר ישועה את כל העניין של הארץ אז אי אפשר להציג לו שוואלה עשה פולו אפ על הידיעה של הארץ ואחר כך פרסם את הדבר הזה, זה לא סדר הדברים הנכון, לפחות אני מבקש להציג לעד את סדר הדברים הנכון שיתייחס אליו.

אז בוא נשאל את הדבר הבא, אני לא אתעמת כרגע כי אני אמרתי שאני אסגל... כל פעם שהתביעה אומרת שיש פה איזה משהו שצריך לדייק אותו אני מניח שבחלק גדול הם צודקים, אני אראה לך אחרי זה חלקים גדולים שהטעו אותך בעניין הזה אבל אני לוקח את התביעה כרגע, אני אראה לך אחרי זה דברים שאמרתם שהנחתם שפורסמו ולא פורסמו בכלל והצגתם לו כאילו זה פורסם וביקשתם להסיק מסקנות אבל אני אמרתי אני אהיה מתון ומדוד בעניין. בוא נשים את זה כך לשיטתו של חברי, משעה שיש פרסום בהארץ יש פנייה הארץ הוריד ויש לך בסופו של דבר פרסום שאומר הנה, זה הפרסום שלפניך שצנזרו ידיעה והידיעה היא במילים הגנוזות וזה אייטמים שליליים שצונזרו, תסכים איתי שזה נתפס, נקרא לזה אצלך בהנחה שנתניהו מודע לעניין הזה כקנטרני?

אפשר לחלק את התשובה לשניים?

כמה שאתה רוצה

מבחינת האתר וואלה בראנז'ה הוא עוסק בסיקור של התקשורת אז הפריזמה שלו היא קצת שונה, זאת אומרת הוא מדווח מה קורה בכלי התקשורת אז אם כלי תקשורת העלה משהו והחליט להוריד זה פרקטיקה מקובלת. הם מתנהגים כפי שוואלה בראנז'ה מתנהג בדרך כלל. מהצד שלנו, כלומר בנימין נתניהו ודוברו זה דבר שהוא בהחלט יכול לענות להגדרה קנטרני ומיותר ולא צודק או ווט אבר.

בסדר גמור, בוא נתקדם. לפני שאני אגיע לפריט הבא, אני רוצה להראות לך מקבץ של כתבות שפורסמו באותו יום של ה-6 בפברואר כי אנחנו היינו ב-6 בפברואר, כבודם זה נ/588, 2112, 589, 2113, ומוצג 2113 זה מוצג חדש. סליחה, 2112 זה מוצג חדש.. אנחנו לא נעשה רביו עמוק של הכתבות, אנחנו רק נעיין בהם, נראה את הדברים המרכזיים. 6 בפברואר, המחלוקת על נאום נתניהו מדאיגה את יהדות ארצות הברית, נתניהו דמיין שנאומו השלישי יציב אותו בשורה אחת עם וינסטון צ'רצ'יל אבל הוא ימצא את עצמו בשורה אחת עם קבוצה קטנה של מנהיגים שמגיעים לוושינגטון, פוליטיקאים בכירים ומכובדים כמו ביידן ולואיס מתקשים למצוא מקום בלוח הזמנים עבורו.

אגב, זה לא עובד המסך הזה

לא עובד?

אני יכול להסתובב לפה

תראה אם זה דלוק?

עכשיו זה נדלק

אז אם עדיין לא יעבוד תגיד לי.

או. קיי. ראיתי

בקיצור פלופ מוחלט לגבי, אני עושה פרפראזה לגבי העניין של הנאום המוצג החדש זה 2112 אני אקרין לך אותו. זה הכותרת הראשית, בוא נתקדם הלאה.

מר חפץ המסך שלך עובד עכשיו?

עדיין לא

אה, אין מה לראות, או. קיי.

הנה, זו הכותרת, אתה יכול להסתכל גם על המסך שלך

או, יופי

וגם תחת סערת הנאום, רואה?

כן

כותרת באותו יום ב-6, ב - נ/589 סערת הנאום בקונגרס, ג'ון סטיוארט עושה צחוק מנתניהו רואה?

כן

עוד כותרת לגבי הנאום באותו פרק זמן, 2113 כמדומני, ארגונים יהודיים מתנערים מנאום נתניהו, לא קשורים לזה. רואה? אז הראיתי לך כרגע מקבץ של כתבות וכמה שאלות. יש לך זיכרון לגבי הסיקור של וואלה את הנאום איך זה בוואלה נעשה?

לא, מסיבה פשוטה שהנושא היה כל כך גדול וסוקר בכזו אינטנסיביות שאין לי יכולת להפריד מה כלי תקשורת כזה או אחר,

לגיטימי, אבל מבחינתכם נושא של הנאום היה נושא מהותי ביותר בתקופת הבחירות?

בוא נאמר שבשבועיים שעד הנאום הזה כל יהבו של קמפיין הליכוד וכל יהבו של בנימין נתניהו היה על הנאום הזה, הכל.

עכשיו אני שואל אותך, אני מראה לך פשוט, אתה אומר לי תשמע, זה נושא מהותי, אני כך מבין בשורה ארוכה של נושאים וכלי תקשורת נכון?

זה גם תקשורת זרה, זה אין סופי

אין סופי ולכן אין לי זיכרון חי איך וואלה סיקרו את העניין של הנאום נכון?

נכון

זה מה שאני מבין מתשובתך

נכון, אני מניח שאפילו בזמן אמת לא ידעתי בדיוק איך וואלה,

אבל בהנחה שהיא אולי איזושהי הנחה רעיונית אבל שנניח הייתם רואים, אתה היית רואה ונתניהו היה מקבל משהו מהתקשוב, אולי הוא היה מעלעל בכל הפרסומים, תאשר לי שאם הקו של וואלה לגבי הנאום שזה נושא קרדינאלי מבחינתכם שאני אראה לך אותו פעם אחר פעם שזה שנוי במחלוקת וזה כישלון וזה בלוף ועושים מזה צחוק מהנאום ומדירים את נתניהו וידירו את נתניהו, מה התפיסה שהייתה לך או לנתניהו בהינתן הקו הזה?

אם אתה זוכר נדמה לי שבראשית אני חילקתי את מפת התקשורת בהתייחס לבנימין נתניהו לכלי תקשורת ידידותיים, כאלה שהם באמצע וכאלה שהם לאומתיים אז אם הקו שאתה הצגת לי פה הוא היה הקו של וואלה סוגיה הספציפית הזאת אז הייתי ממקם את וואלה בצד הלאומתי.

בסוגיה הספציפית הזאת שזו סוגיה מהותית, בוא נסגור את זה?

הכי מהותית

עכשיו, אני עובר יום אחד קדימה, שוב אני מציג מקבץ זה נ/593 ו - נ/594 אפשר להסתכל רק על הכותרות, הרצוג - נתניהו זורק את ביטחון ישראל מתחת לגלגלי האוטובוס. אחרי זה הארגונים היהודיים מתנערים מנאום נתניהו, אפשר להסתכל על התמונה אם רוצים גם כן.

כן

הנה התמונה, מה המשמעות של הבחירה של התמונה?

התמונה לא מחמיאה

וכתוב שנמצא במלכוד?

אה, או. קיי

משמעות?

שהמאמר הזה, הקו העריכתי שלו הוא קו ביקורתי מאוד

בוא נתקדם הלאה. הנה כותרת נוספת, אנחנו מדברים על אותם ימים כן? 6,7 לא משהו אחר,

הנאום מתי היה? במרץ לא?

כן, במרץ. אבל זה לא השתפר, בוואלה זה לא השתפר, זה נמשך. הנה הכותרת הבאה, ביידן לא יצפה בנאום נתניהו ונפגש עם הרצוג. אחרי זה במסגרת הפסטיבל של ה-7 בפברואר אז יש לנו את נ/593 יש גם עוד כותרות שם שאיראן כישלון השיחות תגרום לעליית קיצונים,, ואחרי זה יש את נשיא התנועה ליהדות רפורמית שנתניהו הבלגנו לאו, ויידחה, ביטויים חריפים נכון?

כן

מה?

כן

אז אנחנו לא נקרין לך את הכל כי,

היה קרב גדול עד לרגע שהנאום הזה הפך להיות עובדה מוגמרת כי גם הבית הלבן ניסה, היה קרב גדול ולכן הביטויים הם צבעוניים.

הם בהחלט ביטויים צבעוניים ועל מה דיברנו? על הקו של וואלה, מה וואלה בחר?

אמרתי לך איפה אני ממקם אותו אם זה הקו מה שאתה מראה לי

אם זה הקו, בסדר, מאה אחוז. אני אראה לך גם את נ/595 שזה כותרות ראשיות גם, זה לא בוואלה סלבס ולא בדור הספורט, אני אומר לך שחלקם של הכותרות הללו היו שעתיים, שלוש, ארבע, חמש ככותרת ראשית, אני שואל אותך את השאלה הבאה, נדמה לי שהזיכרון שלך אמר שהתחלופה של כותרות באתר אינטרנט דוגמת וואלה כותרות ראשיות היא מהירה יותר.

בטח

אפילו באיזשהו מקום אמרת חצי שעה

כן, חצי שעה

גם אם זה לא הכל חצי שעה אבל אם זה יושב שעתיים, שלוש, ארבע, חמש?

זה הרבה מאוד

זה הרבה נכון?

כן

אגב, כל הדברים האלה תאשר לי ואני אשאל אותך את זה מפעם לפעם, שום דבר ממה שאני מראה לך לא הוצג לך במהלך ימי החקירה שלך במשטרה וגם בפרקליטות, כלומר לא הציגו לך את תמונת האתר?

לא, וגם לא הלכתי לחפש בעצמי

וגם לא הלכת לחפש בעצמך, בסדר גמור עכשיו, יש תחלופה, עכשיו ביידן מחרים את, בוחר צד ומחרים ואז אני עובר ליום למחרת כדי שנבין על מה אנחנו, באיזה עולם אנחנו נמצאים. סליחה, יש עוד כותרת ראשית הכותרת הראשית שמתחלפת היא הבאה, אולי נעזוב את זה, אני עובר איתך ליום למחרת כי פשוט כל הטוב הזה אי אפשר שלא להשקיע עליו. ב-8 לפברואר אני אראה לך שני פרסומים שהיו. הפרסום הראשון כבודם זה נ/598, הסייען הגדול לתכנית הגרעין של איראן. מה אתה אומר על הכותרת הזאת? אני אתחיל עם הכותרת, נתניהו הסייען הגדול לתכנית הגרעין של איראן.

זה קונצרט של צ'לו זה

נכון, האמת זה נכון, היה פה סוגיה של צ'לו ואנחנו נשים אותה בצד כרגע, זאת אומרת הבחירה להשמיע מה מראה

זה כותרת,

ארסית נכון?

היא ארסית והיא חריגה מאוד

היא לא כל כך חריגה במובן זה שאני אראה לך באותו יום למשל, זאת אומרת היא חריגה כללית אבל היא לא חריגה לוואלה כי אני אראה לך גם את הכתבה הבאה שעלתה באותו יום, הנה, הרשת צוחקת על הסרטון של נתניהו, זה נ/600 כבודם ובקיצור עושים פה דחקות, סליחה על הביטוי העממי משהו מסרטון שהעלה הליכוד, זכור לך, לא זכור לך?

לא זכור לי

עכשיו תראה, התגובות שניתנות שם אם תסתכל אני אגיד לך, לבחירה, לאלקציה של וואלה לגבי הרשת שלועגת על נתניהו זה של זהבה גלאון, דב חנין ומר כחלון שכמובן מטבע הדברים הם נמצאים בצד מסוים נכון? יריב לנתניהו?

כן

ואז שאלתי אליך גם כשבוחרים את הפריטים הללו מתוך הרשת וגם כשלוקחים תגובות מצד אחד של המפה הפוליטית מה המשמעות?

המשמעות שכל האייטם היא לנסות להלעיג את הקמפיין של הליכוד

נכון, ואם בסוף זה מסתיים אגב כרגיל קצת היטלר כי תמיד חסר לנו?

זה לא ראיתי

הנה בסוף, תסתכל בעמוד האחרון,

זה נשמע כמו משהו חסר טעם אבל

נכון, נכון אבל זה לא אני בחרתי את זה, בחרה את זה המערכת שלהם

אז איפה?

בעמוד האחרון, אפשר להקריא את זה גם, אתם יודעים מי עוד עשה סרטונים והראה מפות ברקע? בעמוד האחרון ממש,

אה, או. קיי

למה זה,

לא יודע, אם זו הייתה הכוונה שלהם זה חמור

מר בן צור כמה דוגמאות עוד נשמע?

עוד דוגמא אחת ואז אני מגיע לפריט. 82 סליחה, תסתכל רגע במסך

אה, לא ראיתי

נכון?

כן

עוד דוגמא אחת ואני מגיע לפריט הבא. אני מזכיר שהנאום בקונגרס זה נושא מהותי ובתגובה או שתיים, או שלוש שביקשו להכניס הפכו פה לחלק מהמתת או כמה וכמה תגובות, צריך לראות מה היה שם. תגיד, היה שלב שנתניהו ביקש, שקל לבטל, טוב, עזוב, בוא נתקדם הלאה. טוב, אני אראה לך כך, אני אראה לך את מוצג חדש נ/2115 הכותרת היא ככה באדום, יורד מהעץ, אתה רואה מר חפץ?

כן

ואז הכותרת עצמה, נתניהו שוקל לבטל את הנאום בקונגרס ויש גם תגובה אני כבר אומר לך, בתחתית, בשולי הכתבה שנתניהו נחוש לנאום בקונגרס. בסדר? זה תיאור של מה שישנו. אני מניח קודם כל שאפשר לשער שא. אתם מודעים כי יש תגובה של הכנסת אתה איתי?

כן. אני לא זוכר את האייטם הזה, אני יכול להגיד לך דבר אחד בוודאות, מעולם, מידיעה, הוא לא שקל ולא קצה, זה שקר מוחלט הכותרת הזאת.

מאה אחוז

הוא לא שקל לרדת מזה, לא היה נחוש ממנו לקיים את זה ולא היה בזה עליות וירידות, זה היה פשוט מוחלט.

אני מבין, אז כשרואים כתבה כזו אחד שהוא יורד מהעץ, כך כתוב, לא אני כתבתי ושהוא שוקל לבטל את הנאום בקונגרס שלא היה ולא נברא?

לא היה ולא נברא, אפילו לא לשנייה

והתגובה ניתנת בהתאם שזה מה שישנו ויש לך גם זיכרון חי?

אני הייתי בכל ההתייעצויות האלה יום יום

תסכים איתי שזה מסגור לא נכון ו-2 מאוד שלילי נכון? לרדת מהעץ?

לא עניין של מסגור שלילי, זו פשוט ידיעה שקרית

שקרית ובצד של נתניהו ככל שהוא היה טורח לעיין או לראות את, הוא היה חייב לראות את זה כי הוא גם הגיב,

אם הוא הגיב הוא קרא אותה

כן, כתוב כתוב, מקורבי נתניהו נחוש לנאום בפני הקונגרס בכותרת המשנה

זה הוא אמר שהראו לו אותה והוא ניסח בתגובה איתי או עם מישהו אחר

אז וואלה מפרסם מידע לא נכון ו-2. גם מידע שהוא בניגוד מוחלט לכיוון התנועה של נתניהו בנושא הזה?

לא כיוון תנועה, כתוב פה משהו שהוא עובדתית לא נכון

טוב

מעולם לא היה פקפוק בעניין הזה

עכשיו, אני עובר לפריט 82 זה 10 בפברואר 2015 הארגון, אני אקריא לך מה קורה, ארגון ציוני אמריקה ב-9 בפברואר 2015 מפרסם הודעת תמיכה בנאום של נתניהו בקונגרס ומתייחס גם, ומבקר לשיטתו ארגונים יהודים אחרים שראו בזה מהלך לא נכון, אלה העובדות, אני אראה לך גם את הפרסום הרשמי שלהם, זה נ/603 כבודם. אין צורך לעיין יתר על המידה אבל זה,

זה מה שראיתי בחקירה ראשית נכון?

זה מה שראית בחקירה ראשית, או. קיי עכשיו, אני כבר אומר לך, קודם כל ארגון ציוני אמריקה זה ארגון נחשב נכון? זה לא ארגון קיקיוני.

אני לא זוכר כרגע אבל אני כן זוכר שהיה קרב גדול על ליבם של הארגונים היהודים בארצות הברית כאשר הבית הלבן בכל הכוח, ויש לו כוח אדיר על הארגונים האלה עובד נגד ובנימין נתניהו בכוחותיו גם הוא לא... בזירה האמריקאית מנסה לגייס תמיכה, זה היה ביג אישיו וזה היה עניין גדול.

מאה אחוז, ואנחנו ראינו גם, גם בוואלה ששורה ארוכה של עמדות של ארגונים כולל ארגונים יהודים שהיו נגד המהלך המדיני הזה מצאו ביטוי פעם אחר פעם בתוך אתר וואלה, אני אומר לך, קבל את זה כנתון, הכל נמצא באתר ואני שואל אותך כמה שאלות בנושא הזה. שאלה ראשונה, זכור לך שביקורות של ארגונים יהודיים נכנסו לאתר מפעם לפעם? לאתר וואלה?

זכור לי ארגונים בתקשורת הישראלית, אני לא יודע לשייך אותם לוואלה דווקא. זה היה גם בכלי תקשורת נוספים.

הכל בסדר. תאשר לי גם שזה לגיטימי, הנה, ארגונים יהודים מתנערים מהנאום, בסדר? אני רק רגע חוזר אחורה, התנועה הרפורמית מתנערת והיה פה כומר באלבאמה שהתנער והשחקן שהתנער, כל מיני פרסומים בוואלה הכל מתנער בארצות הברית כמעט זכה לכותרת. אז אני שואל אותך כדובר בעניין שהוא עניין רחב ואסטרטגי כמו שדיברת, תאשר לי שזה אלמנטארי, מתבקש שאם יש עמדות שנניח של ארגונים ולא ארגונים קיקיוניים זה מתבקש שגם הם ימצאו ביטוי בפרסומים?

נכון, איזון, קוראים לזה איזון אבל גם נדמה לי שאמרתי בראשית שהסוגיה הזו, זאת אומרת עמדת יהדות ארצות הברית הייתה מאוד חשובה לבנימין נתניהו והוא, זה היה חשוב לו שיהיה איזון בנושא הזה.

עכשיו בוא נראה מה קרה בפועל. אתה גם פנית, אני כבר אומר לך פנית לישועה ואמרת לו זה הקישור שרצית, תוכלו לעשות מזה אייטם, זה מופיע ב - 7284 זאת אומרת פנית אליו, הנה,, זו העמדה. האם אתה יודע מר חפץ מה קרה בוואלה בעקבות הפנייה?

לא

האם אני אחדש לך ואומר לך שנפנפו אתכם, לא פרסמו כלום?

כן, אני לא יודע את זה

אז אני אומר לך, תתקן אותי אם אני טועה, אתה חיית בתודעה עד עכשיו להערכתי, פשוט עברתי על החקירות שזו הייתה פנייה, לא זכרת את כל הפניות, את כל הפרסומים של הארגונים באופן נגטיבי ושהפנייה הזו שלך עלתה בוואלה זו התפיסה שלך?

אני פשוט לא יודע, לא יכול לזכור את זה

כי אני אגיד לך, אני לא אתעמת, בסדר גמור, אם אתה לא יודע זה בסדר גמור, אני לא אתעמת. אני אגיד לך כך, זה לא עלה בניגוד למה שהתביעה טענה, המצאנו מסמך של יפעת כבודם שזה /606 יפעת זה הגוף המוביל במחקרי המדיה מוסכם?

נכון

אין. איפה זה כן עלה? אתה רואה, זה עלה בשני מקומות, ב - NRG, בוואלה אין. אז אני שואל אותך את השאלה הבאה מר חפץ, אז יש פה טעות של התביעה שכתבה הדרישה נענתה, הדרישה לא נענתה בנושא שהוא, קודם כל כמה שאלות אליך. ישועה כותב לך, אני עושה פרפראזה על מה שהוא כותב לך, הוא נותן לך להבין שזה יעלה, בהנחה שאני אומר לך שהדבר הזה לא עלה, תאשר לי שמה שמשתמע שלא עקבת כל הזמן אחרי וואלה, הוא אומר לך יעלה, נטפל, יהיה בסדר, אתה מניח שכן, לא בהכרח שזה נעשה כי אתה לא עוקב באופן רציף כי אחרת היית פונה.

לא, היה תקשוב שעקב אבל אם אדם כל כך בכיר אומר לי שזה יעלה אני מניח שזה סגור, תראה ברמה בכירה כשמישהו אומר לך יעלה אתה,

זאת ההנחה שלך

ברור

אני יוצא מזה דבר נוסף, הואיל וזה לא עלה, וזה לא עלה, זה אתה שמדבר או שותק בהקשר הזה המסקנה שלי היא שאתה לא ממשיך לעקוב? יש לך עוד איזה 250 דברים באותו שלב.

ברור

והדבר הבא שאני רוצה לשאול אותך מכיוון שזה נושא, תאשר לי, אמרנו שזה נושא מהותי,

יכול אבל מאוד להיות שמאחר וזה היה חשוב לבנימין נתניהו יכול מאוד להיות שהוא ביקש לראות תוצאה לזה, אני פשוט לא זוכר, לא זוכר.

תשמע,

אני לא זוכר

זה כשמן בגלגלי המהפכה במובן זה שהוא ביקש וזה בסוף לא עולה זה הכי לגיטימי שזה יעלה כי פרסמו פעם אחר פעם על כל ארגון שהתנגד אז באופן קונסטרוקטיבי אם זה מצב הדברים אז התפיסה שלך ושלו צריכה להיות חברים, האתר הזה מסקר רק נגטיבית.

רגע, אני לא בשום מהפיכה, אני צריך לתת לך תשובות אמיתיות. מה שרציתי לומר זה, כי שאלת אותי אם עקבתי אחרי זה, בנימין נתניהו יש לו את התכונה שדברים שחשובים לו הוא עושה עליהם פולו אפ ולכן אם הוא ביקש שהאייטם הזה ייכנס אז סביר להניח שאני כן עקבתי אבל אני לא זוכר, אני לא זוכר. אני פשוט רוצה לענות לך על השאלות.

יש פנייה שלך, אמרת לי אם אני מבין נכון שזו פנייה מהותית ולגיטימית

היא חשובה לבוס שלי

נכון, היא גם לגיטימית כי יש פרסומים רבים של ארגונים

נכון, אמרנו איזון

איזון, וכשהפנייה הזו לא עולה בסופו של דבר בוואלה, לא עולה, מה המשמעות מבחינתך?

חוסר איזון

חוסר איזון, גם אני חושב עכשיו, בוא נתקדם אנחנו באותו יום, מה כן עולה? ראינו מה לא עלה, מה כן עולה? אני מציג את נ/607 יש פה כותרת שמתגבשת עצומה בקונגרס הקוראת לדחיית נאום נתניהו, רואה?

כן

כותרת זה הדבר המהותי ומתגבשת התשומה שבקונגרס דחיית הנאום, כותרת לא סימפטית מבחינתך נכון?

נכון

אתה יודע מה המציאות הייתה?

לא זוכר

אז אני אגיד לך, היוזמה היא של שלושה חברים, כמה מונים בתי הקונגרס בארצות הברית?

מעל ארבע מאות, לא זוכר, אולי מעל חמש מאות

535, כלומר יש פה שלושה חברים וזה בסדר גמור שמגבשים איזושהי קריאה, תאשר לי אבל ששלושה חברים מתוך מאות זה מעט מזער נכון?

אבל נכבדים

נכבדים, כן. הנה הכתבה הבאה זה נ/608 הנה עכשיו יש סנטור שמחרים את הנאום, זה מתרחב אתה רואה את זה?

כן

עכשיו, בהינתן העובדה, אתה יודע בנאום בסוף כמה נכחו?

אני חשוב שפול בורד

כמעט פול בורד, 90% נכחו אז תאשר לי שהפרסום, הבחירה, קודם כל זו בחירה מערכתית נכון? איך לסקר נושא מסוים?

שוב, זה עבודה חזקה של הבית הלבן, זה תדרוכים ופושים של הבית הלבן שהיה להם ביטוי בכלי תקשורת ישראליים, כמובן בצד ההוא של המפה ששרטטתי של כלי תקשורת שהיו לאומתיים.

טוב, נלך הלאה

ברמה שאובמה ראה בזה איום על המעמד שלו כמנהיג ארצות הברית, היה פה קרב אדיר, אדיר ובנימין נתניהו נלחם שם כמו שצריך.

אנחנו כרגע רק במה ש... על ראש שמחתנו האתר שנקרא וואלה, יש... ויש את וואלה. אתה גם גיחכת עכשיו בסדר.

העד צוחק

זה מה שהתביעה מצאה לנכון בעניין הזה אבל אתה יודע, אנחנו באותו יום, 10 לחודש רק להבין קודם כל מה הציגו לך, נ/609

באמת אם אפשר להעיר על מה שאמרת עכשיו זה שבקרב כל כך גדול כמובן שהפוקוס שלנו היה על חדשות 12 אתה יודע, אז זה טבעי שאני לא יכול לזכור מה היה בוואלה.

בסדר גמור, אתה בטח גם לא זוכר את הפרסום הבא ואני פשוט אציג לך מאות פרסומים, זה בסוף האתר. הנה עמוס עוז, ביום שבו יתחילו פה לקרוא לנתניהו בוגד אדע שסוף סוף זז משהו. רואה?

כן

אז עמוס עוז אולי בכיר הסופרים הישראליים, נניח מאז שי עגנון יש שאומרים כתיבה כזו של איש רוח,

זו הסטה

זו הסטה?

זו הסטה, את בנימין נתניהו האשימו בהסטה על רקע דומה, זו הסטה

עכשיו תגיד לי כך, אני מניח שההנחה היא שזה מובא לידיעתו בצורה כזו או אחרת?

זה אין שום סיכוי שהוא לא ראה את זה אבל אני לא זוכר

ברור אתה לא יכול לזכור קונקרטית אבל מתקבל מאוד על הדעת שהוא ראה את זה?

לא, לא מתקבל על הדעת,

ראה את זה?

כן

ראה את זה ו-?

זה דבר שבנימין נתניהו חד משמעית ידרוש תגובה ותגובה מאוד אסרטיבית ותקיפה כלפי,

אבל אין תגובה

אולי היא עברה בערוצים אחרים

אולי

עו"ד בן צור בתקופה הזו יש לי מטה ענק אז זה לא הכל אני

אני מקבל אני רק רואה כרגע, אמרתי, אנחנו במיקרו קוסמוס שהפכו אותו לקוסמוס שקוראים לו וואלה בסדר?

לא, אני אומר שיכול להיות שאנשים במטה דיברו גם עם וואלה, זאת אומרת אני לא הצינור היחיד לכזאת כמות של מידע.

כרגע מה שאנחנו עושים אנחנו רואים מה שהתפרסם באתר, מקבלים את העמדה שלך כמי שהיה שם, מה המשמעות של כותרות.

כי לא יכול להיות שלא עברה תגובה לדבר הזה, לא יכול להיות

בוא נתקדם. אני מראה לך מוצג חדש 2116 כבודם, סליחה, תעזבי את זה אני אומר לך שאז חולף, תיכף נגיע לפריט 83 ממש עוד דקה אחת אבל חולף עוד יום אחד, סליחה, חולפים יומיים, פריט 83 הוא עוד יום יש לנו פה דני איילון, אתה זוכר? שוב, מאמר דעה פוליטי נ/610 על ההשלכות השליליות של הנאום, שוב, אתה בטח לא יכול לזכור כל פרט ופרט אבל תאשר לי שזה מסקר את העמדה הנגטיבית מהצד שלכם?

חד משמעית

תאשר לי גם שכל מה שאני מראה לך עכשיו, אני לא רוצה להגיד לך כל, אבל מרבית המוחלטת של הדברים שאני מראה לך לא הראו לך לא הציגו לך, לא התרעננת, לא ראית אותם?

לא, לא ראיתי את זה מעולם. זאת אומרת מאז 2015 שמן הסתם, ראיתי את זה אז, לא ראיתי את זה.

ומה שהציגו לך זה פריזמה מאוד מסוימת, התכתבויות מסוימות נכון? הציגו לך מקטעים?

הציגו לי מה שהציגו לי

נכון, אנחנו יודעים

אני חוזר ואומר שחוץ ממה שהציגו לי לא הלכתי לדוג שום דבר אחר

בסדר גמור. עכשיו אנחנו מגיעים לפריט 83 כבודם ופריט 83 זה מאמר, פנייה בקשר למאמר של כותב בשם חגי אדורם. בסדר? יש לך זיכרון בעניין?

לא

אז אני אציג לך. אני מציג כבודם, אני אומר לך שהוא עורך דין ומפעם לפעם הוא מפרסם מאמרי דעה בכלי תקשורת שונים. בנ/611, 612, 613 אנחנו מראים שהוא פרסם בגלובס, ב - NRG הוא יודע מידי פעם לפרסם מאמרי דעה וגם בוואלה, נ/611 זה וואלה. בסדר? אנחנו לא נכנסים לתכנים של העניין. תאשר לי גם את המובן מאליו שטור דעה מתפרסם בכלי תקשורת אחד מסוים?

כן, כלי תקשורת שמתפרסם בהם דעה, דורשים שהיא לא תתפרסם בכלי תקשורת אחר

נכון, ולכן ההפצה של מאמר דעה היא לכלי תקשורת מסוים?

נכון

עכשיו האם אתה יודע כמה שאלות בנושא הזה, כמה מאמרי דעה שליליים על נתניהו התפרסמו בתוך תקופת הבחירות?

אני מעריך שזה מגיע לאלפים

לא, בוואלה?

אה, בוואלה?

אפילו אני לא יכול להגיע לאלפים

אבל יש לך פה עורך דין ממשרדך שאתה מסוגל לעשות את זה

כן, מה שהחוקרים לא עשו עשינו בשלושה עורכי דין, כן

אני לא יודע אבל אני מזכיר לאדוני שהראו לי את, ברשות לניירות ערך הראו לי איזה דו"ח, זה כל מה שאני יודע.

הדו"ח שהראו לך, רק למקד את העניין, הדו"ח שהראו לך זו הייתה פנייה מטעם נתניהו או שהתקשורת של נתניהו שעושה בדיקה, הציגה מאמרים ובדקה שבעצם הסיקור,

הוא מוטה לרעתו

מוטה לרעה בוואלה נכון?

אז זה מה שראיתי, מה שראיתי ברשות לניירות ערך

זה מצב הדברים ושאלתי אליך, מבחינת מאמרי דעה בוואלה, אם אתה זוכר, אם אתה לא זוכר זה גם לגיטימי לגמרי לא לזכור, אני מציג לך שהיו, הייתה שורה של מאמרי דעה, לא אלפים, אבל לא מעט, כנראה סדר גודל של עשרות של מאמרי דעה שלילי על נתניהו על כל היבט שלו, יש לך זיכרון?

אני זוכר שאגף הדעות באתר וואלה היה ביקורתי ולאומתי כלפי נתניהו, זו הייתה הרוח

נכון

אני זוכר את זה משום שמפעם לפעם בנימין נתניהו, לא בהרבה מקרים ביקש להכניס לשם כותב מהצד שלו אבל זה היה על רקע זה שמדור הדעות היה מאוד ביקורתי.

אז אנחנו נראה פה, אני אומר למיטב הזהירות המתחייבת שיש פה פרסום אחד, אגב, אני לא יודע אם הוא פרסום בכלל, נקרא לזה דעה פייבוריטית או לא, היא אומרת, ואנחנו לא ניכנס כרגע לדיון שצריך לחקור הוצאות מעון וגם את בית הנשיא אבל זה צריך להיות צופה פני עתיד כי לא נקבעו כללים ברורים, זו עמדתו של הכותב, לא משנה כרגע, אז לכן אני לא יודע אם זה, לא משנה כרגע גם אם זה מאיין את זה כמשהו שהוא יחסית נותן לי איזון, תאשר לי שבהינתן העובדה שיש שורה ארוכה של מאמרי דעה נגטיביים בכל דבר ודבר, אתה כדובר מתחייב שאם יש משהו שמאמר שהוא מאמר אחד ויחיד שיש לו איזה ארומה לא נגטיבית, לגיטימי לפנות ולבקש, אפשר גם את זה לפרסם?

כן, אבל מעבר לזה אני כדובר הזדהיתי לחלוטין עם התפיסה שאני מייצג את הצדק של הלקוח שלי שבמקרה הזה זה לא רק ראש הממשלה ובני משפחתו אלא גם תנועת הליכוד בתוך מערכת בחירות וחשבתי שלא במקרה הדו"ח הזה יוצא בעיתוי הזה ולא במקרה מני נפתלי יצא בעיתוי הזה ולכן חשבתי שאלה מהלכים לא לגיטימיים להשפיע על תוצאות הבחירות ולכן כשאני פונה אם זה לוואלה ואם זה לכל כלי תקשורת אחר אני פונה עם תחושת צדק פנימית שאני משרת מטרה מאוד נכונה.

בסדר גמור. עכשיו, אני מראה לך שם מהתכתובות, אני אראה לך את התכתובת זה שורה 7290 כבודם,

כלומר לא הכל בעבודה הזאת וחלקים ניכרים ממנה, לא הכל אינטרסים, הרבה פעמים אתה עובד משום שאתה חושב שהלקוח שלך הוא צודק לגמרי.

נכון, מאה אחוז. אתה כותב כך שאמור לעלות אצלכם מאמר שרשום מאת חגי אדורם ואז בוא נתקדם, אתה זוכר מי זה ברוך שי?

כן

מי זה? מה הוא היה כלומר?

ברוך שי היה נדמה לי ראש מערכת החדשות או עורך המוסף של ישראל היום ונדמה לי שהיום הוא בתאגיד ואני לא זוכר מה הוא

אז הוא היה ראש מערכת חדשות בוואלה

בוואלה, או. קיי

ואז אתה כותב לו, מיד אני אראה לך שדיברת עם ברוך שי, אתה רואה? אתה כותב לו ברוך שי מטפל זה

כן

זה בנושא של אותו מאמר, זה מזכיר לך משהו?

אני חושב שכן, אני חושב שזה מזכיר לי

בבקשה

אני חושב שדיברתי גם עם ברוך שי, פניתי גם לברוך שי בעניין הזה ומן הסתם, נימקתי את זה, אני לא זוכר אבל השיח עם ברוך שי הוא שיח מקצועי, זאת אומרת הוא גם עבד בידיעות אחרונות כשאני עבדתי שם ואם אני מנמק משהו לברוך שי זה בכלים מקצועיים כמו שעיתונאים מדברים למשל.

בסדר גמור, אז עכשיו אתה משוחח עם ברוך שי, הנה יש מאמר אחד שחשוב, ראינו בעניין הזה ושיש לנו מנגד מאמר דעה אחרי מאמר דעה שלילי ושלילי, אתה יודע איפה זה פורסם בסוף בוואלה?

לא, אין לי מושג

מה?

לא

בוא נגיד ככה, כי אם זה חשוב אז התקווה החרישית שזה יהיה בהום פייג' נכון?

נכון

אז בוא נראה איפה זה פורסם?

הוא עוד עם הפניה, כאילו לא חייב להיות,

אז בוא נראה מה היה, אז זה לא היה בהום פייג' אני כבר אומר לך, גם החוקרים חיפשו ולא מצאו אבל בוא נראה מה כן מצאנו ככותרת ראשית באותו מועד. הנה הכותרת הראשית כבודם, זה נ/2117 עובדי... כותרת ראשית, שרפו את תעודת חבר בליכוד, נטשו אותנו, רואה?

כן

תמונות, יש גם סרטון אני כבר אומר לך. הם שרפו, אומרים שהליכוד בוגד שנים בעובדים ואבכה בקלפי אבל לא אבחר בתנועה שהייתה הבית שלי, אגב, כמובן אפשר לפרסם כל מה שרוצים אבל כמה שאלות לי אליך. 1 מהבחינה שלכם התיעוד הזה הוא תיעוד מאוד לא נוח נכון?.

מבחינתנו תיעוד נבזי

תיעוד נבזי, למה?

משום שזה לא באמת שאנשים האלה אחר כך לא מצביעים ליכוד, זה ניסיון להפעיל לחץ, זה כנראה איזשהו מאבק עובדים והם יודעים שזה תקופת בחירות, זה לגיטימי מבחינתם וההחלטה של כלי תקשורת מסוים לתת לזה בולטות כזאת זה קו עריכתי לתת לנו בראש.

נכון ואתה זוכר אם פנו אליכם בכלל לקבל תגובה?

לא זוכר, לא. אני זוכר את האירועים האלה, את האירועים אני זוכר

אבל בוא נראה את מי כן, בוא נגיד אם היה צריך לבקש תגובה ממי היה צריך לבקש תגובה?

מהמטה, ממני, היה צוות תגובות אמרתי שי חייק

לא, אני מבין אבל אתה מסכים איתי שלבקש תגובה למחנה הציוני על כתבה כזו זה כבר מהלך מתוזמן?

יכולים לקחת גם מהם אבל ברור שהמגיב הראשי צריך להיות הליכוד ונתניהו

אז בוא נראה מי היה המגיב, אין נתניהו, אין ליכוד, יש את המחנה הציוני. המחנה הציוני בוא תסתכל אני אראה לך את התגובה שלהם דווקא, הנה המחנה הציוני אמרו בתגובה זה בשולי הכתבה, זה הליכוד שפגע בדרכו של בגין, ז'בוטינסקי, בוגד בעובדים, בלה, בלה, בלה לבה אתה רואה את זה?

כן

וביבי כמובן מוביל את האזרחים לייאוש

כן

ואז אני שואל אותך את השאלה הבאה. 1 דיברת על איך אתה רואה את הכתבה הזו.. 2 אמרת שאלמנטארי היה לפנות אליכם לקבל תגובה נכון?

כן

רואים שאין תגובה שלכם זה נתון, ומה המשמעות שמכניסים דווקא תגובה של המחנה הציוני?

שזו כתבה נבזית ומגמתית

נכון. טוב

אנחנו באירוע אחר?

כן, מיד נגיע לפריט הבא שזה פריט 84. אני רק כדי לסגור את המעגל של הפרסומים באותם ימים אני מראה לך רק אסופה כי ראינו את חיל ועמוס עוז, וקונגרס, הנה אסופה כבודם שהיא נ/616, 617 נ /,2122, אז יש פה מתווה מדיני לחידוש המשא ומתן שממנו חמק נתניהו ונראה את המאמר בכותרת הראשית באותו שלב.

מה השאלות אליו?

אני מיד מראה לו על המסך, הנה הוא חמק מהמשא ומתן לשלום, יש שם ביטויים אני אומר לך של חמק, ברח, התקפל.

אני לא בדעה אחת עם אדוני לגבי המשמעות של הכתבה הזאת, זה בבייס שלנו שזה לא פוגע בכלל, להיפך, בציבור של נתניהו המשא ומתן המדיני הזה נתפס כשווה ויתור על שטחים וזה לא גורם שום נזק, הפוך. זה גם עיתונאי מאוד בכיר הוא כותב מה שהוא רוצה.

נכון, בוא נסתכל על 2127 זה מוצג חדש כבודם. תראה,... הימין זה סערת פרס ישראל, מזוהה עם הימין פרש מהוועדה, התערבות פוליטית, עלבון, אתה רואה?

כן

זה מישהו מה... אומר שבעצם יש התערבות פוליטית בוועדת פרס ישראל, זה מישהו מהבית היהודי כמו שאתה רואה. נתניהו אמור לראות את זה?

בוודאי

בוודאי, מפה אנחנו מגיעים לפריט 84

אני רוצה להבהיר שכאשר בנימין נתניהו מקבל את הדו"חות גם מהתקשוב של לשכת ראש הממשלה וגם בתקופה הזאת גם, אז יש לו כפילות, מהתקשוב של המטה הוא עובר עליהם ביסודיות ולא פוסח על אף אחד.

בסדר גמור

זה בערך חבילות כאלה שהכל מודפס והוא עובר על זה

מאה אחוז. עכשיו אנחנו בפריט 84, זה דרישה לפרסום מכתבי תמיכה של עובדי מעון ראש הממשלה. אני אגיד לך מה אתה כותב לישועה, אני אראה לך, זה שורה 7313, הנה, אני שולח לך, אתה כותב לישועה, שני מכתבים שחתומים עליהם עובדים לשעבר בבלפור נשמח אם המערכת תשקול לעשות מזה סיפור גדול כמובן לפי שיקולי עריכה העיתונאים שלכם. פנייה מנומסת נכון?

לא יודע, אני הייתי פונה אליו ככה כי לא סמכתי עליו, אתה יודע, נזהרתי מאוד במה שאני כותב לאיש הזה.

אתה צירפת גם את המכתבים, אני כבר אומר לך, צירפת את המכתבים. יש לך זיכרון מה נעשה בוואלה עם הפנייה הזאת?

לא, לא. אני כמובן זוכר את המכתבים ואתת ההשתלשלות של האירועים שהייתה אצלנו,

והיה חשוב לכם המכתבים האלה יפורסמו?

בכל מקום

בכל מקום, כולל וואלה?

כולל וואלה

מן הסתם. אני חושב שהיה פה מהלך לא ראוי של התביעה כי להבנתי הם נתנו לך להבין שהמכתבים הללו פרסמו, כך אני חושב אבל אני אגיד לך שמה שקרה עם הפנייה הזו, שום דבר. פניתם, נושא מהותי,

מאוד מהותי

מה?

מאוד מהותי לבנימין נתניהו

וראה זה פלא, עוד פעם, אני מגלה לך פעם אחר פעם, סך הכל היו לך 22 פניות עד סוף הבחירות אני אראה לך שפעם אחר פעם פניות סטנדרטיות, בנאליות חלקן, ופניות של דברים שהיה מבחינתכם איזשהו חשיבות מסוימת לא נענו.

אני אסביר לך למה זה מאוד מהותי, המכתבים האלה היו בנפשה של שרה נתניהו היא יזמה לפחות איזושהי אינטראקציה ראשונית שלה הייתה עם העובדים, אני התקשרתי עם העובדים בגלל שזה כל כך רגיש ואני מכיר אותם טוב בהיכרות אישית לוודא שהם כתבו את זה מרצונם החופשי ואף אחד לא הכתיב להם את המכתבים והם אישרו לי, ואז בגלל שזה היה כל כך חשוב הנושא הזה לשרה אז בנימין נתניהו עסק בזה באופן אישי והפעיל גם את עורך דין יוסי כהן וזה היה לו מאוד חשוב שזה יתפרסם והפצנו את זה לדעתי לכל מקום.

ואז אני שואל אותך, אני מציג כבודם אפרופו לכל מקום גם את מוצג 2123 רק למען הסדר בעניין הזה, NRG סליחה זה הפייסבוק של מר נתניהו והוא מתייחס פה לפרסומים ב - NRG וישראל היום, רואה?

כן

ביחס לאותם מכתבים

כן

ואז אני שואל אותך את השאלה הבאה מר חפץ, בהינתן שזה נושא מהותי כמו שאמרת למר נתניהו ושאתה פונה בפנייה כפי שראינו, תיכף נראה את כל הסיקור על המעון, נדמה לי שאמרת שזה משהו שהיה מגמתי, העובדה שוואלה עשו עפיפון מהפנייה הזו, כלומר לא עשו שום דבר, איך אתה מפרש אותה?

בדיעבד עכשיו?

כן

מפתיעה מאוד

אני אראה לך תיכף הרבה פניות שלך שלא נענו ולכן אנחנו זה, אז אני אומר לך כרגע יש לך הרבה פניות, או לא מעט פניות בפניות הלא רבות שלך שלא נענו ואז אני שואל אותך את הדבר הבא בנושא הזה, האם עקבת וראית שהפנייה הזו לא נענתה, לא פרסמו אותה?

אני לא זוכר היום

למה אדוני השיב שהעובדה שהפניות לא נענו זה היה נתון מפתיע? כי למה? אדוני ציפה שזה כן ייענה? ואם כן, למה?

משום שבאותה תקופה אני הייתי בקשר שוטף עם מר אלוביץ' והוא הבהיר לי כמו שהעדתי בראשית שהאתר הזה בעצם עומד או מתגייס לעזרת ראש הממשלה והוא אמר אילן ישועה זה כמוני, אילן ישועה ואני זה אותו דבר אז אני הנחתי שהמעגל הזה נסגר. אני לא זוכר אם עקבתי אחרי זה או לא אחר כך, בגלל העומס, אבל אני לא העליתי בדעתי וזה בוודאות שבקשה מהסוג הזה שמראה עכשיו עו"ד בן צור לא פורסמה, כשאמרתי מפתיע זה פשוט מדהים אותי אם זה לא פורסם, זו האמת.

רגע, בנקודה הזו אחרי שהעד ענה אני רק רוצה לציין שוב, התנגדות מהדיונים הקודמים, אנחנו כמובן לא מקבלים את התזה שמונחת פה לעד, לא מקבלים שהיו פניות רבות שלו נענו אלא להיפך, אנחנו לא קמים כל פעם אבל גם כשמציגים לעד צריך,... גם נאמר נעשה מהלך פסול של התביעה שהציגו לו כאילו נענה, אנחנו גם בנספח לא טענו שהפנייה הספציפית הזאת נענתה, אני חושב שזה חלק

אני אקריא לך את השאלה ששאלת אותו בנושא הזה?

בבקשה

כבודו אני רק רוצה להוסיף שגם כמו שאמרתי לך שמפתיע זה בעצם מדהים המכתבים האלה היו חשובים למשפחת נתניהו ולבנימין נתניהו בצורה בלתי רגילה, זה היה חשוב להם מאוד מאוד.

מר חפץ אני רוצה לשאול אותך את הדבר הבא, כשאתה באת להעיד, כשנחקרת... לעבור איתך על האתר בצורה די מסודרת בטח בתקופת הבחירות,

לא הבנתי

אני אומר אני אשתדל לעבור איתך לגבי האתר

מתי?

עכשיו, עכשיו, אני עובר איתך על האתר בצורה די מסודרת ואני מראה לך מה שאתה אמרת פעם אחר פעם שזה פרסומים נבזיים, וזה פרסומים עוינים, והאתר נמצא במקום עוין, זה מה שאני מראה לך

אבל זה לא כל כך מפתיע אותי, זאת אומרת אני ידעתי שוואלה יש לו DNA שמאל והוא בגדול הוא אתר נגד

אז זהו, אז בגדול אנחנו מדברים על אתר נגד שמפרסם פרסומים נגטיביים וזכותו לפרסם מה שהוא רוצה

נכון

וש... היה צריך לחטוף כתב אישום בסוגיה הזו. מה שאני מראה לך כרגע, אני עובר על 22 פניותיך מהמועד שבו אתה נכנסת באפריל עד תום תקופת הבחירות, פניה אחרי פניה מראה לך ושואל אותך האם אתה תתייחס לכל פנייה, תאפיין אותה, סטנדרטי, לא סטנדרטי? כלי תקשורת אחרים, לא כלי תקשורת אחרים והאם אתה חושב האם הפנייה הזו כן נענתה, לא נענתה ולכן הדיון שלנו הוא דיון, אתה יודע הוא לא דיון מלמעלה הוא דיון, זה נקודה אחת. נקודה שנייה תאשר לי גם ואני חוזר על זה פעם נוספת שבעצם לא היה לך איזשהו זיכרון כי לא הציגו לך ולא היה לך איזשהו זיכרון חי של מהלך הדברים שהיה בוואלה באותה תקופה.

אני מבקש יותר מזה להגיד, גם מה שאתה אמרת זה נכון אין שום יכולת לבן תמותה רגיל לזכור מה היה באיזה כלי תקשורת בתוך ההמולה הזאת של בחירות

מאה אחוז

אמרתי לך שעד שעה עשר - אחת עשרה בבוקר הטלפון קורס ואתה צריך כבר להוסיף עוד מספר טלפון, זה ביום אני מניח שזה הרבה מאוד של הודעות וואטסאפ, אין סוף שיחות טלפון, זה הר געש.

הר געש, מבחינת החשיבות אנחנו נגיע לזה בהמשך בפרק אחר שמבחינת החשיבות של כלי התקשורת וואלה לא נמצאת במקום הגבוה, נגיד את זה כרגע, אחרי זה נדרג את זה בצורה יותר,

שוב, אמרתי במקום הרבה יותר גבוה מאשר לא בתקופת בחירות בגלל ש - Y-NET היה כל כך עוין לוואלה הייתה חשיבות יתרה כי בעצם כלי התקשורת היחיד שיכול לאזן את העוינות של Y-NET אבל וואלה לא נמצא לא בחשיבות של, גם בתקופת בחירות לא בחשיבות של חדשות 12 ולא של ערוץ 10 כלומר הוא נמצא בוא נקרא לזה בקו השני, לא בקו הראשון.,

עכשיו אני רוצה להראות לך באותו זמן מה שלא, ראינו פנייה של מה שעשו איתה או לא עשו איתה, אני מפנה ל - נ/18 עד נ/626 במקבץ אז בוא נראה את הכותרות שהיו באותם ימים בסדר? בגלל שאנחנו לא תמיד נמצאים באופן סימולטני אז תראה יש לנו, ואני מבקש לא את הפרשנות, זאת אומרת זה לא פרשן, את המשמעות. זעם בבית היהודי נתניהו מריח דם, מנסה לחסל אותנו, איזה נרטיב זה משרת, של מי אז?

מורכב, זה מורכב

אם זה מורכב אז לא נתעסק עם זה, אין לי בעיה להתעסק עם זה, איך שאתה רוצה

זה לכאן ולכאן

הכותרת הבאה לבטל את פרס ישראל לספרות בשורה השנייה היוצרים מסרבים, אתה יכול להסתכל גם על המסך, על כותרת המשנה, לשחק את משחק הנאמנות המבחיל שנכפה על אזרחי ישראל בחסות ראש הממשלה, ההנחה היא שמר נתניהו דבר מהסוג הזה אמור לראות?

כן, בוודאות. הוא רגיש לדברים האלה

הוא רגיש

למרות שהרבה פעמים זה משחק לטובתו אבל הוא רגיש לדעות, למה שאומרים אנשי רוח

נכון ואני מניח שמתוקף הרגישות יותר קשוב לעניין משחק נאמנות מבחיל בחסותו זה לא דבר שהוא היה מאוד,

הוא לא יאהב את זה אם הוא ראה את זה

הוא לא יאהב את זה נכון אנחנו מחפשים את האהבות שלו באתר ולא כל כך מצאנו. אז ניהול נתניהו בקונגרס השחורים הפעם מחרימים כמו שאתה שם לב והיהודים מתלבטים, רואה?

נכון

זו הייתה כותרת ראשית באותו יום, כבודם זה מוצג 2129 והכותרת הבאה, עכשיו אנחנו ב - נ/624 הנה, באינטרנט, בנט שולט כאילו בעגה הקולית של וואלה, באינטרנט בנט כבר ניצח את הבחירות רואה?

כן

מה אתה אומר?

זה שטויות, אנחנו שלטנו ברשתות אוהו, זה שטויות

שטויות, או. קיי. שטויות לא נכונות?

כן

ושטויות מעצבנות נכון?

לא מעצבנות אבל זה קשקוש

והכותרת הבאה זה ריבלין, אנחנו מדברים באותם ימים, 12, 13, 14, 15 נגד נאום נתניהו בקונגרס. תדבר עברית לבוחר הישראלי, אתה יודע, זה נשיא מדינה. מה אתה אומר?

אם ריבלין אמר את זה זה כותרת,

הוא לא אמר, הנקודה שהוא לא אמר

הוא לא אמר?

אם נעשה פיתוח של העניין הזה

אז זו השאלה אם הוא אמר או לא

לא, הוא לא אמר, הוא בטח לא אמר כך ומי שבחר את הכותרת להציג את זה למרות שהוא לא אמר, כי הוא גם נשיא אתה יודע הוא צריך להיות בבחירות, להיות מאוזן, להיות שקול, הכותרת אבל מי שלקח את זה צעד רחוק הרבה יותר, ריבלין נגד נתניהו בקונגרס מה המשמעות של הכותרת הזאת?

שנשיא שהוא איש חירות וליכודניק שורשי מתנגד לנאום

נכון, ואם זה לא נכון? כלומר אם הוא לא אמר את זה? וזה

אם זה לא נכון זו כותרת שעושה דה - לגיטימציה לנאום

נכון. תגיד לי שוב, הפרסומים האלה כמובן אני אשאל אותך מפעם לפעם, לא הוצגו לך בחקירות, לא העידו אותך?

לא, בשום אופן

טוב. גם בריענון לא הראו לך נכון?

לא

עכשיו, אנחנו יודעים, אני זז קצת הצידה אבל זה קשור לעניין, הליכוד והבית היהודי היו באותו גוש, גוש ימין נכון?

גוש ימין אבל יריבים מרים

נכון, והייתה חשיבות אבל, היה משחק מאוד עדין, תוקפים אחד את השני או לא תוקפים אחד את השני ואיך תוקפים נכון?

נכון, זו הייתה סוגיה מאוד מורכבת שהייתה על השולחן בוויכוחים כמעט לכל אורך מערכת הבחירות, זה לא עזב אותנו לרגע.

והיה לכם קמפיין מאוד מחושב בעניין הזה?

מאוד מחושב

אפשר להגדיר את זה כך?

הכי מחושב שיכול להיות

בגוש השני יש לנו את המחנה הציוני ויש עתיד נכון?

כן

והסיטואציה די דומה הם על אותו מאגר קולות פחות או יותר?

אני לא יודע מה היה שם, אתה יודע, אני יודע מה היה אצלנו

אז בוא אני אראה לך מה היה שם. אני אראה לך את ליאור חורב, אני אקרין לך

לא, זה כחלון

כן, כן, אתה צודק. צודק. אני רק רוצה להבין ממה שאני מראה לך כרגע אם היה משהו בכלל מתקרב לוואלה. אני אמשיך עם שאלות בינתיים. תראה, הפנייה הקודמת שראינו הייתה פנייה בקשר למכתבים אותה פנייה שלא נענתה, ראינו גם את עמדת ארגון ציוני אמריקה שזה גם לא נענה, הפנייה הבאה שלך היא, זה היה ב - 10 וב - 14 בפברואר לפי כתב האישום הפנייה הבאה שלך היא ב - 23 בפברואר כלומר יש... של תשעה ימים שלפי כתב האישום אין פניות שלך לוואלה אנחנו נמצאים כבר במחצית השנייה של חודש פברואר, הבחירות זה ב - 17 למרץ, תאשר לי קודם כל שזו תקופה מבחינת ההיבט התקשורתי זו תקופה משמעותית נכון?

בוודאי, אבל הפניות זה רק מהוואטסאפ מן הסתם היו גם שיחות טלפון והיו,

הכל יכול להיות, אנחנו כרגע חיים מכתב האישום בסדר

או. קיי

ותאשר לי גם שזה תקופה לא קצרה נכון?

במונחים של בחירות זה נצח השבעה, שמונה, תשעה ימים האלה

בסדר גמור, זה הנצח עכשיו נעבור יום קדימה, היה אירוע נוסף בתקופת הבחירות, התפרסם סרטון של משה... על מעון ראש הממשלה

זוכר

זוכר היטב, נכון, עוד נושא שלהבנתי היה צריך לטפל בו בצורה נרחבת נכון?

אוהו

איזה פריט זה אדוני?

זה לא פריט, תיכף אני אגיע, אני רק רוצה להראות איך וואלה, מכיוון שזה נושא חשוב איך וואלה סיקרו את העניין.

יש פריט 85

כן, אבל פריט 85 הוא לא קשור לעד ולכן אני לא שואל אותו, אני מסכים, אני מסכים

זה הפריט

נכון, אבל חשוב לי להראות מה היה הסיקור בוואלה לעניין שכפי שאמרת, עניין שמבחינתכם היה באותה תקופה עניין בעל מהות נכון?

כן

כי היה צפוי להתפרסם דו"ח של מבקר המדינה נכון?

כן. צריך רק לומר שלפי מיטב זיכרוני זה לא סרטון שיוצר בדרך המלך על ידי המטה אלא זו הייתה יוזמה של יאיר נתניהו, הסרטון הזה זה יאיר נתניהו עשה אותו ביחד עם מושיק גלמין זו הייתה יוזמה שלו אבל ברגע הסרטון יצא לאוויר העולם, ברגע שהוא הופץ אז אנחנו כמטה טיפלנו בכל הנושא.

מטה והפצתם את זה לשורה של כלי תקשורת

בוודאי, לא היה צריך כן? זה היה אש בשדה קוצים

נכון, זה נ/627 זה יצא בהארץ, בגלובס, מעריב, שורה ארוכה של כלי תקשורת נכון?

בכל מקום, אין מקום שלא פרסם את הדבר הזה, זה התפרסם בכל מקום, גם זה היה ברשתות נראה לי,

ואיך וואלה סיקרו את העניין?

זה אני לא זוכר

אז אני אזכיר לך בסדר? אז בוא נסתכל, זה נ/628 ואנחנו לא נעשה כרגע השוואה לפרסומים ב - נ/627 כי הזמן לא מאפשר בתיק הזה הרי אפשר לבלות על כל פוליטיקאי במשך ארבע ישיבות ולא נעשה את זה ואז בהתחלה יש תיאור של הסרטון, אני מדבר כרגע על הפרסום בוואלה, נ/628 ואחרי זה יש תיאור של הגולשים, תסתכל גם בכותרת המשנה איך הגולשים הגיבו לסרטון. אז כמובן יש בחירה של מקבץ אמירות או התייחסויות של גולשים ותגובה של יושב ראש מרץ, גב' זהבה גלאון ואני אראה לך עוד פרסום אחד שהיה למחרת /632 הנה, הרשת צוחקת, זוכר המוטיב לועגים, צוחקים, מלעיגים על הסרטון של מושיק גלמין. אני אחסוך חלק מהטקסטים אתה יכול להסתכל שם, אני לא אקריא אותם בקול רם, אני אחסוך חלק מהטקסטים שמופיעים במקבץ שנעשה ואז אני שואל אותך, אני מציע לך את זה כרגע באמת בחטף, אתה זוכר עוד, דבר דבר, עוד כלי תקשורת שפרסם, לא איזה פעם אחת, איזה אסופה של טקסטים של לעג בבחירות כולל על העניין הזה של גלמין ובכל דבר שלגבי נתניהו הרשת צוחקת, הרשת מלעיגה נתניהו טען שהוא התבלבל, אתה זוכר כלי תקשורת שעשה את זה?

אני לא זוכר אבל היה שיח מאוד סוער בכל כלי התקשורת על זה ובטלוויזיות ועלו הרבה אנשים לשידור שתקפו את הדבר הזה. אסופה אני לא זוכר.

יש לי שאלה רחבה, אני אגיד לך ככה, חפש את שרה, שרה אוספת בקבוקים, הרשת לא אוהבת את נתניהו, נתניהו שוב התבלבל, נתניהו שוב שגה,... צוחקת,... מדאיגה, חפש את הביבי, תפוס את הביבי, דחוף את הביבי, זה הופיע פעם אחר פעם חוץ מהשניים האחרונים, הופיע פעם אחר פעם בוואלה ואני שאלתי אותך, זה הקו בתוך תקופת הבחירות, אם אתה זוכר?

לא, לא זוכר

ופוליטיקאי אחר בתוך וואלה אתה זוכר משהו זה, או דומה, קרוב?

לא זוכר

האם אתה היית מודע לקשר, בין היתר של, אתה לא היית מודע לקשר של ישועה עם פוליטיקאים אחרים?

שום דבר, כלום

שום דבר, או. קיי. אז הראיתי לך חלק, אני אמשיך להראות לך עוד חלקים, למשל קשר עם העוזרת של גב' שלי יחימוביץ?'

לא ידעתי

לא ידעת, זה נ/2131 אני אחסוך את ההקרנה ואז אני מראה לך את נ/2132 אפשר להקרין, כן. אני רוצה לשמוע מה התובנה שלך, אציג לך ואשאל אותך איך הדברים האלה הגיעו לוואלה? הנה שלי יחימוביץ', כבל,... את הסרטון של מושיק גלמין זה כרגע יריבים במחנה הציוני בתקופת הבחירות נכון?

מי זה שלי יחימוביץ' ומי?

איתן כבל

אה, איתן כבל, בוודאי

נסתכל קצרות ואז אשאל אותך איך זה מגיע לתוך האתר בסדר? אז נסתכל קצרות בסרטון

טוב, תדלג אולי בלי הסרטון, הלאה.

אני אדלג כמצוות בית המשפט אבל תגיד לי איך מגיע סרטון של איתן כבל והגברת יחימוביץ?'

אני לא יודע

לא, איך הוא אמור להגיע לתוך וואלה? זה נשלח מהמחנה הציוני בדיבור ישיר?

יכול להיות, יכול להיות שהם ראו את זה כבר מופץ ברשתות, אני לא יודע. טל אלכסנדרוביץ' אני חושב שהיא בתקופה הזאת הייתה בעלים של משרד יח"צ שמן הסתם עבד עם אחת המפלגות, אני לא חושב שהיא הייתה העוזרת של שלי יחימוביץ.'

עכשיו תראה עוד לפני הפרסום של הדו"ח של המבקר, מיד אני אגיע אצלך בנושא הזה. האם אתה זוכר שוואלה עשו פרויקט משלם לגבי דו"ח המבקר?

לא

דו"ח המבקר מבחינתם הייתה נקודה לא פשוטה נכון?

נקודה, אמרתי שהיו שלושה דברים מרכזיים זה הנאום בארצות הברית, הדו"ח הזה והסרטון של נקרא לזה הערבים נוהרים

אז נגיע לערבים נוהרים

הם היו הפיקים הגדולים וחד משמעית דו"ח המעונות נתפס כמשהו שיכול להכריע לרעתנו את הבחירות.

יפה, אז בוא נראה איך וואלה סיקרו משהו שיכול להכריע לרעתכם את מערכת הבחירות. מה אתה חושב? איך וואלה סיקרו את זה?

אני לא יודע, לא מנחש

טוב, אז אנחנו גם לא ננחש, בוא נראה. כבודם אני ב - נ/642 ואחרי זה, זה מתיישב גם עם 2133 זה מוצג חדש ו - 2134 שזה מוצג חדש. הנה נ/642 המבקר מפרסם, רגע האמת, מפרסם את דו"ח הוצאות נתניהו ואז עושים סדר בפרשות מה שנקרא. רואה?

כן

כמה זמן אתה חושב שהכתבה הזו שהתה ככותרת ראשית?

אני לא יודע אבל זו יחסית כתבה שאמורה לקבל גלישה גבוהה, רייטינג גבוה אז היא יכולה להיות הרבה זמן, זה הגיוני.

מאה אחוז, היא הייתה למעלה משלוש שעות. עכשיו בוא נסתכל,

הנושאים האלה מביאים התעניינות רבה

בסדר גמור, אז עכשיו בוא נסתכל על התוכן

ולכן זה גם יחסית אייטמים עם רמת השפעה גבוהה בתקופת בחירות

הנה אז תסתכל על הפתיחה. אחרי שנים של פרסומים אודות אורח חיים ראוותי ובזבזני של ראש הממשלה בנימין נתניהו ורעייתו על חשבון המדינה, התפרסם היום, יתפרסם דו"ח שצפוי לכלול ביקורת רואה? ואז זה ממשיך, אני באותו עמוד שתי פסקאות מהסוף, במהלך שש השנים האחרונות מאז שב - 2009 בנימין נתניהו שב לאקווריום נחשפו בתקשורת שורה ארוכה של הוצאות מופרזות שלו ושל רעייתו ואחרי זה שוב יש הוצאות בזבזניות. טוב, כתבה שכזו אמורים להגיב? לא אמורים להגיב?

כן

אין תגובה

אם הם עושים נקרא לזה סוג של לקסיקון... הפעילות לא לוקחים תגובות על כתבות כאלה אבל אני אגיד לך את הדבר הבא שהוא הרוו... לכל הכיוונים כמו שאני אמרתי גם בראשית שיש כתבות שבתקופת בחירות סופרים בהם ראשים גם זו כתבה שבו המשקל היחסי של וואלה הוא גבוה בתקופת בחירות, זה כתבה שהרבה אנשים קוראים אותה ופה וואלה הוא חשוב אז אתה יודע, לפעמים זה בעד, יכול להיות שזה נגד, אני לא נכנס למה אבל זו כתבה עם משקל סגולי גבוה במערכת בחירות.

זה נגטיבי כמובן?

אני לא... לפרשנות התוכן, ברור

אתה היית שם אתה מבין גם איך זה היה מהצד שלכם עכשיו בוא נסתכל רגע, וואלה הקימו מדור מיוחד לקראת פרסום הדו"ח של המבקר, בעקבות הדו"ח היה להם מדור מיוחד שנקרא סיקור מיוחד של הדו"ח

כן

זכור לך דבר כזה?

לא. לא

אז בוא נסתכל, זה נ/643

הדו"ח אני מזכיר לאדוני פשוט כדי להכניס תמיד לקונטקסט שהוא כל כך חשוב משום שהאינטרס שלנו הוא שהשיח יהיה באשר הוא מדיני - ביטחוני והאינטרס של הצד השני הוא שהשיח יהיה על המעונות ועל ההוצאות ועל כל הדברים האלה.

אז תראה, אנחנו יכולים לראות, יש שם את הכתבות הבאות, יש שם מקבץ של, אני אתן לך חלקים נבחרים, מנהיגים תמיד רצו יותר אך לא כך. בזבזנות מופרעת, התגובות במערכת הבריאות בדו"ח המבקר, פרשנות משפטית, שפירא הלך על ביצים, החשמלאי של נתניהו איש ליכוד שקיבל 10,500 שקל. אז עולה גם, בוא נתחיל בדבר הזה שיש ריכוז מבחינתך, מדור כזה מרכז פרסומים, כמובן זכותם לרכז כל פרסום שהם רוצים להעלות על דעתם איך זה מתפרש בעיניך?

כמאוד ביקורתי אבל עו"ד בן צור צריך לומר שכאשר יוצא דו"ח מבקר המדינה על סוגיות כאלה ברור שהקו המרכזי בכל כלי תקשורת הוא יהיה ביקורתי ועיקר המלחמה שלנו ואתה יודע מה? שלי אבל גם של בנימין נתניהו היה למה זה יוצא שבועיים לפני הבחירות ולא שבועיים אחרי הבחירות? זה היה הדבר המרכזי, תעבירו ביקורת כמה שאתם רוצים, אתה מבקר המדינה אבל למה אתה עושה את זה שבועיים לפני הבחירות?

זה חורג ברמה מסוימת מהעניין שלנו

או. קיי סליחה

לא, לא, הכל בסדר, ואז יש לנו כתבה נוספת שעולה זה נ/643 אז התרגיל של נתניהו ספין מושיק גלמין לציבור החרדי, תיכף אני אראה לך. הנה אתה רואה? זה גם חילול שבת כרגע מגיע בעניין הזה

כן

נכון?

כן

משמעות מבחינתכם?

שזה כתבה בשביל מה שקרוי להכניס לך, לפגוע בך

עכשיו, אני ראיתי לפחות מהתכתובות שאתה לא פונה אל ישועה בנושא הזה ואני אגיד לך במה אתה כן פונה, מי זה לירון יחזקאל?

אה, זה בחור איש, יועץ תקשורת שעבד אצלי במשרד הפרטי שלי, לא במטה

אז אני אומר לך ואני לא אכנס פנימה, בשורה 7360 באותו יום אתה כותב לישועה שבחור שיצלצל לאודי הירש שמו לירון יחזקאל זה כנראה עניין אחר שהיה לכם שם בנושא הזה.

אני לא זוכר, אבל מן הסתם

ויש התייחסות גם לרביבו שאני מניח שטיפלת בו באיזשהו שלב?

חיים רביבו?

לא יודע, כתוב תודה רביבו, אני לא יודע איזה רביבו

אני לא זוכר

בסדר, אבל בוא נגיד כך, ממה שאנחנו רואים וואלה מסקרים ומסקרים ומסקרים, אין טענה לגבי זה שהם יכולים לסקר מה שהם רוצים אבל זה סיקור אינטנסיבי לטעמנו בצד מסוים, חלקים מאוד בחירתיים, אתם אין תגובה שלכם.

אני לא זוכר, יכול להיות שמידי פעם היו עוד שיחות טלפון אבל מה שאתה מראה אני מתייחס.

עכשיו, בוא נראה מה קורה בהמשך, מני נפתלי זה גם היה נושא בבחירות נכון?

זה בעצם אותו נושא, זה לא נושא אחר

נכון, בסדר גמור. למשל אני מראה לך, מני נפתלי מכנס מסיבת עיתונאים מה אתה חושב שוואלה עושים עם מסיבת העיתונאים של מני נפתלי?

מסקרים אותה

מסקרים אותה כי ראינו למשל מסיבת עיתונאים של הליכוד איך היה הסיקור אתה זוכר? הסימטריה המזויפת שעשו אותה שם ב - V-15 דיברנו על זה בפעם שעברה אז בוא נראה, עכשיו יש מסיבת עיתונאים של מני נפתלי, לא הליכוד, לא V-15 כל אחד במקומו מונח, זה נ/644 אז הנה אב הבית לשעבר של נתניהו, אני ממש ממש פגוע. בוא תעיין קודם כל ותגיד לי את הדברים הבאים. יש פה סרטון של מני נפתלי. זה פרסום נרחב למדי במונחים של וואלה נכון?

כן

שאלה בנושא הזה, תאשר לי, והכותרת וכותרת המשנה הכל זה בפריימינג של מר נפתלי ועורכי הדין של מר נפתלי

נכון

שהוא מאוד מאוד פגוע נכון?

כן

זה חומרי גלם נוראיים של היריבים של נתניהו נכון?

כן, זה משרת את, זה רע לנתניהו וטוב ליריביו אבל גם מסיבות עיתונאים שלנו, אני לא מדבר על וואלה, אני יודע שה... שלך זה וואלה, קיבלו סיקור רחב מאוד

לא שמעתי

מסיבות העיתונאים שלנו גם קיבלו סיקור רחב מאוד והיו שם כל כלי התקשורת

אנחנו דווקא מסתכלים, אנחנו נראה לך, ראינו מסיבת עיתונאים אחת, אחרי זה נראה את צוות הימין והשמאל, נראה מה שאמרו לנו בכתב האישום, נספר לך דבר דבר, אי אפשר להשאיר את זה. עכשיו תראה מוצג חדש 2135 ואז בוא נסתכל, בפרקליטות יכריעו לפתוח בחקירה פלילית נגד נתניהו, אתה רואה? בעקבות הדו"ח ואז יש לנו פה סרטון, אני לא אציג לך את הסרטון, אני אומר לך שהכתבה הזו כוללת גם סרטון של עורכות הדין של מני נפתלי, תסביר לי את הבחירה הזו כאילו להכניס את עורכות הדין של מני נפתלי בתוך סרטון, בתוך ידיעה מהסוג הזה?

אני לא כל כך יורד לסוף דעתך, כלומר מה,

הכתבה היא נ/645 אני אסביר לך שוב, זו הכתבה ובכתבה אחרי שמודיעים לנו שהפרקליטות יכריעו לפתוח חקירה פלילית נגד נתניהו יש גם סרטון של עורכות דין של מני נפתלי, איך זה? תפרש לנו את פשר הבחירה הזו לשלב את הסרטון?

בחירה לאומתית

לאומתית, נכון. אז הם חוזרים גם, בתוך הכתבה עצמה יש שוב, יש פה ניוז, יכריעו לפתוח בחקירה אבל שוב חוזרים אחרי זה, תסתכל בעמוד השלישי, אב הבית לשעבר אני ממש ממש פגוע זה שוב בחירה מערכתית להציג את זה בפריימים בצד,

ללכת נגד נתניהו

נכון, אני גם חושב. אז תראה, עכשיו נתניהו ירד, יום אחד ירד מהכותרת הראשית כי היה איזה רצח טראגי שהיה באותו יום, אני אציג לך רק את הכותרות הנוספות, באותו יום, הכל באותו יום, 2136, רוב האמריקאים נגד הנאום בקונגרס, זו סערת הנאום, כל הנושאים האלה תאשר לי מאוד מעניינים את נתניהו נכון? נאום, מאוד מעניינים? נאום, דו"ח?

הוא מתעסק עם זה כל הזמן

כל הזמן ועכשיו מגייסים לנו מאמר דעה, עשו לנו פה עניין... של עו"ד אדורם אז יש לנו את דניאל אברהם יש לו מאמר דעה אני מניח שאתה לא מכיר את השם?

לא

זה בסדר, ואני אציג לך כרגע שלוש כתבות אחת אחרי השנייה, דניאל אברהם זה נ/646 שאם רוצים לשמור על מדינה יהודית אז אסור להצביע נתניהו, זה פחות או יותר דעתו של הכותב, מותר כמובן, זה לגיטימי.

נכון

וסגולתו כך כתוב שהוא התגורר במשפחת,

זה יהודי אמריקאי שהיה מקרוב בעצם לאולמרט נכון?

אין לי מושג, לא יודע

לא, זה אברמס, נכון, לא, לא, נכון

גם אני חשבתי בהתחלה דניאל אברמס אבל זה לא ואז מני נפתלי חוזר, זאת אומרת חלפו כמה שעות כן? הנה הוא חוזר שוב הוא מאיים בתביעת דיבה תיכף אני אגיע לזה כי הפריט הבא כבודם זה מני נפתלי ולכן אני צריך את זה, זה 89 ולכן צריך לראות את ההקשר, אז שוב, הסרטון תסתכל עוד פעם זה אותו סרטון ותאשר לי גם שאין תגובה שלכם?

מה שיש, יש. מה שאין, אין

טוב, ואז עוברות כמה שעות,

בעניין הזה אנחנו מתנגדים לאופן הצגת הדברים לעד. חברי יודע כי הוא אומר שהוא עבר על כל האתר כמו שהוא אומר מסיבות העיתונאים הם, מסיבת העיתונאים של הליכוד שעליה מני נפתלי מגיב מקבלת סיקור מלא ונפרד באתר ואם מציגים לעד תמונת האתר לגבי הנושא הזה באותו יום אי אפשר לומר לו לא מבקשים תגובה, זו כבר תגובה לאייטם אחר שפורסם בוואלה, אם מציגים צריך להציג את זה בצורה מלאה.

אתה מוזמן להציג עכשיו, תעשה כל מה שאתה רוצה, כל מה שאתה רוצה תציג עכשיו

לא, אני מתנגד, אני להבדיל אולי לא מתערב בשאלות בחקירה החוזרת אני מתנגדת כשאני חושב שיש טעם להתנגדות ואני מבקש מבית המשפט לשמוע את התנגדותנו ולהכריע בה. אני חושב שאי אפשר, חברי יודע הוא אמר שהוא בדק, יודע את תמונת האתר, יודע שיש אייטמים שמסקרים את מסיבת העיתונאים,

מר בן צור אמר שיסקר את כל האתר ויצרף גם אייטמים שמשרתים או לא מתאימים לעמדה של התביעה אז אדוני

לא אדוני כשחברי מציג רק אייטמים שליליים בזה אנחנו לא קמים אבל כשמציגים איזשהו איסוף של התמונה ואומרים את מסיבות העיתונאים של הליכוד לא סיקרו ורק את מני נפתלי והנה פה לא ביקשו תגובה כשבעצם הכל סובב סביב הכתבה הזאת שהוא לא הציג שאליה גם מני נפתלי מגיב לדעתנו זו הצגה שהיא לא שלמה לעד ואי אפשר לבקש ממנו מעבר לזה שכל מה שמבקשים מהעד זה סברה על איך עבדה המערכת ומה קו המערכת, שמנו את זה בצד, זה לעניינו של בית המשפט עד כמה להתיר אבל כשמציגים לעד תמונה ומבקשים ממנו סברה והתמונה היא ממש ממש חסרה אז פה אנחנו קמים להתנגד.

בועז אתה מרשה לי?

כן, בטח, תיכף אני אשיב בעצמי

אני חוזרת על מה שאמרתי בדיון הקודם, אנחנו היינו בסרט הזה אבל הפוך וכשהיינו בסרט הזה ההפוך כשהתביעה הציגה דברים באופן שלטעמנו הם מגמתיים אמרנו לבית משפט, אמר לנו בית המשפט יגיע תורכם בנגדית, אמרנו אז, חברי עו"ד חן, חברי ושותפי עו"ד חן אמר כשאנחנו נגיע לחקירה הנגדית שלא יגידו לנו תציגו את מה שהוא עמדתם של התביעה. עכשיו, זה עולם הפוך, הרי התביעה,

עו"ד רוזן עוזר אני לא חושבת שמבקשים שתציגו אני חושבת שההתנגדות היא כנגד ההצגה לכאורה שזה מה שיש, שהכל שלילי בלי להגיד שזה מה משקף חלק, אני לא יודעת כי אני לא יודעת מה היה באתר, ההתנגדות היא לא למה שמציגים אלא על האופן שבו זה מוצג.

אני רוצה לענות ברשות גברתי, אני מניחה שגברתי הבינה טוב ממני את התנגדותה של התביעה, אני רוצה להתייחס לזה. כתב האישום לא מציג אמירה היו גם סיקורים שליליים, היה אתר עוין לבנימין נתניהו, היה אתר שה - DNA שלו היה עוין לבנימין נתניהו והיה ניסיון לאזן אותו, את זה כתב האישום לא אומר וגם התביעה לא אמרה את זה באף אחד מחקירותיה את העדים, נהפוך הוא וגם זה אני מזכירה את הדברים שאמרתי ביום רביעי שעבר, הרי התביעה הציגה אירועים וביקשה לקבל איפיונים כלליים מהעד על סמך אירועים נקודתיים קונקרטיים שהיא הציגה לו ואנחנו התנגדנו אז.

השאלה באיזו מידה אולי לכאורה מאוד מאוד חד צדדית עד כדי הטעיה, ברור שאם יש ניואנסים גם לכאן כל צד מציג את מה,

אני אומר לאדוני ב - נ/643 יש ריכוז של כתבות בוואלה של כל הכתבות שעלו בוואלה, אפשר לעיין בריכוז הזה ולראות, אני יכול לקרוא אחד אחד ולראות, נקווה שבית המשפט יקבל את התמונה בנושא הזה.

השאלה לא הייתה איזה תמונה אנחנו נקבל מבחינתנו מה שהגשתם הגשתם ולא צריך בכלל לשאול את העד יותר על להציג לו כתבה אחרי כתבה, הטענה, אני אומרת, אני שוב חוזרת ואומרת לא מה שהוגש לנו או מה שהוצג לנו שאני מניחה שמשקף את הכל אלא אופן השאלה שממנה העד עלול להתרשם שהכל היה שלילי ולא היה שום דבר אחר.

אז גברתי אני אומר את זה כך, לטעמנו הרוב היה, הרי זה אתר אבל אני אומר בהכללה מרבית הכתבות היו שליליות בכלל ובנושא של מר נפתלי בפרט. אני יכול לעבור אחד אחד ולהציג את הדברים ומה שבאים אלינו ואומרים הנה נכנסת... של משלוח תגובה אחר כך אני אראה למה שמייחסים למר חפץ, ביקשתם שייכנס משהו בנושא הזה, מכתב תלונה, תיכף נראה איך זה טופל או לא, כל טקסט שישנו הדברים הכי לגיטימיים והכי בנאליים שנעשים ועל זה הם אמרו שזה מתת. עכשיו המתת הזה כבודם אם מסתכלים על האתר עצמו, האתר עצמו איך הדברים האלה יצאו פעם אחר פעם, כן באופן רציף ותמיד יהיה חריג פה וחריג פה אבל מה הייתה התמונה? זה מה שהעד אומר שלושת הדברים הכי מהותיים של הבחירות מבחינתם וזה חשוב לדעת, זה לשיטתו של העד הוא אומר הנאום בקונגרס הוא נגטיבי, מעונות ונפתלי זה נגטיבי, אחרי זה נראה היבטים נוספים שישנם, מאמרי דעה נגטיביים, אז עם מה נשארנו, איזה מן תיק זה, איזה מן טענה של שוחד שקיבלנו בסיקור ושכל הדברים האלה הם נגטיביים ושהעד אומר גם דברים משמעותיים מבחינתו של מר נתניהו.

כבודכם אם אפשר להוסיף ממש בקצרה על דברי חברי, עמד כאן אילן ישועה, התביעה הזמינה אותו וזה בהמשך להערת... ועמד כאן אילן ישועה והעיד בחקירה ראשית ממש כהיי לישנא מבחינת החקירה הראשית זה לא נראה... האתר היה משועבד, האתר היה חד צדדי, האתר התפשט לחלוטין לפני מר נתניהו, נענה לכל דרישותיו וזהו, זו תמונה שהתביעה הביאה, לא מדובר בניואנסים, זה מה שהתביעה הביאה לפני בית משפט, כזכור במהלך החקירה של ישועה

רגע, אולי העד יצא לרגע?

אין בעיה

תישאר קצת בחוץ.

אין בעיה, זה פשוט היה בהמשך להערות בית המשפט.

לא היו הערות, הייתה התנגדות.

כן, אבל,

עו"ד חן רגע, אני רוצה לומר משהו, אני אתן לאדוני להגיד אם ירצה, יש כאן, כל היום מציגים לעד וזה בסדר וגם לא הייתה התנגדות כל מה שאמר עו"ד טבנקין מציגים לו עכשיו משהו שהוא לא משקף את מה שהיה באמת כי הדבר הזה בא אחרי משהו אחר שהיה הפוך, זה הכל, הם לא התנגדו כל היום להצגה, שזה מה שיש כל היום.

חברי חושב שיש פריט משמעותי שנשמט אדרבא, יגיד אותו, אמרתי לו, תגיד פשוט בלי להתווכח.

כמה דוגמאות אדוני מתכוון להציג לעד מר בן צור?

בכלל?

גם בכלל כי זה מתייחס שוב, לתמונה הכוללת שאדוני נוהג לפיה ומבחינת הערך השולי הנוסף, המסר ברור, וכל עוד לא הוכח אחרת לשיטת אדוני אז אדוני,

אבל כבודו היו גם מספר אמירות כלליות שאנחנו צריכים בסוף להתייחס אליהם

כבודכם עד שחברי שואל את השאלה, כדי להשלים ולא קשור עכשיו לא לתוכן ולא לכלום, פשוט רק להשלים את דברי כי היה לי קצת קשה וזה עניין חשוב וזה בהמשך להערת בית משפט, אז ההערה של חברי שלא הייתה התנגדות היא, אנחנו כבר יודעים שהכלל הוא שלא מעירים הערות אם זה לא התנגדות אבל משנאמרה וכאן מדובר על האם מדובר בשוליים של השוליים אז הם מציגים אופן אחד, אנחנו אופן אחר ובשוליים אפשר לספוג וזה נכון לשני הצדדים, כל מה שקמתי לומר שזה לא בשוליים, הפרופוזיציה שהוצגה בפני בית המשפט על ידי התביעה באמצעות עדיה המרכזיים היא קיצונית וכאן כל מה שנעשה והחקירה היא בשם כולנו כי אנחנו מחלקים בינינו את העבודה זה לא מחזה של עורך דין בן צור, עורך דין בן צור חוקר בשם גם הנאשמים האחרים ביחס לסיקור בוואלה שלא נחזור על זה ולכן הדברים צריכים להיאמר. החקירה הזו היא חשובה מאין כמותה משום שהיא מציגה אל מול הפרופוזיציה הקיצונית, מציגה את התמונה אחרת, זה כל מה שרציתי לומר.

גם עם מר ישועה עשינו איתו כברת דרך בעניין הזה. אני מקל, אני אציג לך כרגע שני פרסומים ואשאל שתי שאלות כי זה מבוא לפריט 89 בסדר? שזה התביעה שלכם בעניין של תלונה נגד נפתלי.

או. קיי

אז תסתכל 647 ו - 648 מני נפתלי מאיים בתביעת דיבה נגד הזוג נתניהו, עברו כל גבול, אתה רואה?

כן

לא ניכנס ותסתכל על הכתבה הבאה ואני שואל אותך שתי שאלות, זה 648, אולי גם 650 נאחד את זה ביחד. 650 זה עדות מני נפתלי, קלטות ומסמכים ומידע על פרשת מתנות חדשה ו - 648 זה אב הבית סיפק לחוקרים הקלטות ומסמכים נגד הזוג נתניהו. אתה רואה?

כן

ועכשיו כמה שאלות לי אליך בנושא הזה. 1. זה הנושא של נפתלי, נושא מהותי אצלכם זה אמרנו כבר נכון?

מאוד

2. האם אדוני יודע שמני נפתלי היה מלווה בבאטרי של עורכי דין ויועצי תקשורת?

עורכי דין אני יודע, יועצי תקשורת אני לא זוכר

שלישית, ברגע שיש פה התייחסות בכתבות הללו שיש כותרות שהוא סיפק לחוקרים הקלטות ומסמכים נגד הזוג נתניהו, אתה רואה?

כן

תסתכל על הדבר הזה, אתה כאיש תקשורת מאיפה זה יכול להגיע? מאיזה שני מקומות?

זה כמעט בטוח מגיע ממנו או מעורכי הדין שלו ובסבירות נמוכה מאוד מרשויות האכיפה, מאוד.

אני כרגע לא בשאלה הזאת כי אנחנו צריכים להכריע בעניין, מבחינתכם אבל תאשר לי את הדבר הבא, שיש פה, אני מראה לך שיש רצף, זה לא איזה כתבה אחת איזוטרית, הרצף הזה מבחינתכם הוא רצף שמטריד אתכם נכון?

הוא יותר מאשר מטריד, הוא מרגיז כי לא באמת חשבנו שיש פה איזה פרשייה פלילית, לא היו דאגות במישור הפלילי, היו דאגות מאיך שזה ישפיע על הבחירות. כל השיח הוא במקום הלא נכון, סליחה שאני חוזר על זה.

אני מסכים איתך, כן, נכון, זה שיח

ככל שהימים נוקפים וזה השיח מצבנו מדרדר בסקרים. זה מה שקורה

נכון, וככל שוואלה מסקרים את זה פעם אחר פעם בדרך,

אז הם מצטרפים לעדר שהוא המיינסטרים בתקשורת הישראלית לצערי שכל הזמן מפמפם את זה

ושנתניהו תופס אותו כבלתי הגון ובלתי ראוי?

חד משמעית

ואז יש לנו עוד אומן, אביב גפן באותו יום ב - 20 לפברואר זה נ/651. אביב גפן, בבחירות הבאות צריך להעיף את די בי, קיבינימט. הפרסום הזה ברור שאתה לא יכול לזכור כל דבר ודבר, אני מניח שהפרסום הזה לא זכור לך אבל רצף המתמשך גם נקרא לזה של אומנים, אנשי תרבות, יוצרים שמתפרסמים בצורה זו באופן נגטיבי בוואלה זוכר שזה היה הקו שישנו?

אני לא זוכר שזה היה הקו של וואלה אני זוכר שאביב גפן יצא, אביב גפן נוהג להתבטא פוליטית במערכות בחירות זה אני זוכר אבל אני לא זוכר את וואלה

מאה אחוז, אז הנה זה בוואלה. בוא נתקדם, תראה חלפו, הגענו ליום שישי אז צריך לשלוח את הגולשים לשבת עם עוד פעם מני נפתלי ואני אראה לך את נ/652 ואת 2137 זה כותרת ראשית ועכשיו אני שואל אותך שאלה לגבי הבחירה של וואלה בנושא. שוב, כתבה ארוכה

זו כתבה מתודרכת

זו כתבה מתודרכת, נכון, מי מתדרך?

אני מעריך, אתה יודע זה ניחוש, אנחנו מנחשים, עורכי הדין של מני נפתלי

עכשיו תגיד לי כך, כשוואלה מסקרים פעם אחר פעם, יש פה ארבעה עמודים,

זה ניסיון להפעיל לחץ על עזרא סיידוף שיפתח על בני הזוג נתניהו

וחוץ מזה מבחינת וואלה שפעם אחר פעם מפרסמים את עורכות דין של נפתלי ומסיבות העיתונאים ופרסומים על אני פגוע, ואני נפגע והוא אומר כך והוא אומר אחרת בתוך התצהיר שלו שזה מעלה פעם אחר פעם בתוך וואלה, איך זה נתפס או אמור להיתפס.

קו אנטי

אנטי נכון, אני גם חושב שזה אנטי. אז האם אתה יודע כמה זמן זה היה כותרת ראשית בתוך וואלה?

לא

זה נ/2138 כבודם, זה כולל הלילה, זה שמונה שעות, סליחה, זה הכותרת הבאה, נתקדם, אני מוחק את המשפט האחרון שאני אמרתי אותו כי הוא לא מדויק. הנה הכותרת הבאה, מתקפת הנגד, הקרע מעמיק, רואה את זה?

כן

זה אותו יום, אז אם אני מסכם את אותם ימים אז יש לנו ככה מבקר במתקפה, מני נפתלי במתקפה, הבית הלבן במתקפה, נכון? זה פחות או יותר מה שאנחנו רואים?

תפריד כי בענייני מני נפתלי כל עוד זה מני נפתלי ולא באמת דו"ח המבקר ומה שהוא קובע יש המון שיקול דעת למערכת איפה לשים את זה, כמה לשים את זה ובאיזה גודל. מתקפה של הבית הלבן אין לך שיקול דעת.

אני מקבל את העניין הזה

מני נפתלי זה לגמרי פלסטלינה, אפשר לעשות את זה קטן או גדול

אתה אומר ככה, מני נפתלי, אתה יכול

חוץ מכאשר מתפרסם הדו"ח, דו"ח המבקר זה,

מני נפתלי נתן תצהיר ועשה מסיבת עיתונאים, מני נפתלי תדרך

נכון, זו החלטה מערכתית להגדיל את זה

סליחה?

זו החלטה מערכתית אם להגדיל או להקטין את זה

וגם לגבי העניין של הבית הלבן שברור שראו שזה... שהעלה בכלל בנושא הזה אבל יש בחירה להציג צד אחד של המפה בארצות הברית ויש צדדים אחרים זו גם בחירה.

זו בחירה אבל אני מניח שהיו בטח בכלל כלי התקשורת היו ידיעות מכל הכיוונים כי תקשורת צריכה להרים את הקונפליקט ואז זה יוצר אייטם.

מאה אחוז אז בוא נסיים ונגיע לפריט 89 בשעה טובה כמובן. אני מציג לך עוד 2139 ו - 2140 הדבר דובר בעד עצמו, עוד פעם הנה מני נפתלי והגענו לפריט 89 הדו"ח הדיור גם כן, יש לנו את דו"ח הדיור, יש לנו את דו"ח הדיור כרגע, אגב, איך נתפס אצלכם דו"ח המעונות ואחרי זה דו"ח הדיור והכל ימי בחירות?

תראה דו"ח הדיור זה לא נעים אבל דו"ח המעונות זה היה איום אסטרטגי וגם הנושאים הללו מהטבע הפיקנטי שלהם או הצהוב או איך שתקרא לזה הם פשוט מעוררים עניין עצום והופכים להיות השיח וזה אין דבר יותר גרוע מאשר השבוע האחרון של בחירות או אפילו שבועיים שבו השיח הוא שם ולא בנושאים מדיניים - ביטחוניים, זה פשוט נורא ואיום.

בוא נחזור למני נפתלי. פריט 89 יש פנייה שלך לפרסם כתבה על תלונה שהוגשה נגד מני נפתלי

עוד פעם?

לחזור?

כן

אני אראה לך, זה שורה 7465 ואני אומר שוב, אתה פונה בקשר לתלונה שהוגשה על מני נפתלי או. קיי?

כן, הבנתי

יש עורך דין בשם עו"ד דמרי שמייצג אדם שהגיש תלונה ואתה מבקש, פונה בנושא הזה בסדר?

מה זה? הגניבה של מצרכים?

כן

או. קיי. בעפולה

עכשיו בוא נראה פה, אתה נתת את הסיפור הזה, את העניין הזה לעומרי נחמיאס זכור לך?

לא זכור לי אבל זכור לי העיסוק שלי בנושא

אתה יכול להסתכל על המסך

כן

אני רוצה להראות לך איך זה עלה בוואלה, ואיך זה עלה בכלי תקשורת אחרים. איך אתה חושב שהפנייה הזו שלך לגבי התלונה, אם יש לך זיכרון, עלתה בוואלה?

אני זוכר את העיסוק שלי בזה ואני לא זוכר איך כל כלי תקשורת סיקר. ברור שהפצתי את זה לכל מי שיכולתי.

נכון, אז בוא נראה כרגע מה קורה בוואלה ומה קורה באתרים אחרים

אבל גם, מן הסתם, זה גם הופץ על ידי המטה, זה לא רק אני

הכל בסדר גמור, מאה אחוז. מבחינתכם אגב זו פנייה סטנדרטית נכון?

לא, מאחר ומתחוללת מלחמת עולם סביב הנושא הזה, זה לא סטנדרטי, זה בוא נגיד ככה, אצל בנימין נתניהו הפנייה הזו היא חשובה, הוא מפעיל באופן אישי את עו"ד יוסי כהן בעניין הזה והם שניהם מדברים איתי וזה אצלו באותו רגע משהו חשוב.

כן, מאה אחוז כשהתכוונתי פנייה סטנדרטית זה הופץ בכל כלי התקשורת,

כל מי שרק מוכן לשמוע

יפה, אז בוא נראה את הכתבה שיצאה בוואלה, זה נ/666

עו"ד בן צור רגע, אני לא זוכר למי כל דבר כזה הופץ אני רק אומר לך שהאייטם הזה הוא בוודאות כי עסקתי בו, הוא היה חשוב והדעת נותנת שזה הופך בתפוצה רחבה.

והרעיון שלכם, רק אני אגיד לפני שניכנס לגוף העניין, הרעיון שלכם היה שיהיה לזה פרסום מכאן ב... נכון?

בוודאי, זאת אומרת להראות בעצם שהמתלונן שהוא הוא הבסיס לכל דו"ח המעונות הזה הוא לא בדיוק צדיק.

אז בוא נראה מה עשו וואלה ומה עשו כלי תקשורת אחרים. הנה וואלה נ/666, איפה מופיעה התלונה? בכתבה שהכותרת שלה היא המשטרה מכינה תשתית לחקירת בעלי תפקידים במעון נתניהו ואז מני נפתלי סיים למסור את העדות, מעשים פליליים לכאורה, מעון ראש הממשלה, במקביל אזרח התלונן על נפתלי, גנב מצרכים מהמעון, רואה?

כן

ויש לנו כמובן גם בכתבה יש לנו סרטון, שוב, סרטון של עורך הדין, סרטון של עורך הדין דמרי ואם תעיין בכתבה במהות שלה, תאשר לי שרובה הוא נגטיבי נקרא לזה. אתה יכול לקרוא.

אם יש פה סרטון של עו"ד דמרי אז זה בסדר גמור

הכל בסדר, אבל אתם ביקשתם שזה יהיה ב... נכון

לא, אבל עו"ד בן צור צריך להגיד את האמת, אם יש לך מצד אחד של המאזניים אפשרות שחס וחלילה ראש ממשלה ורעייתו סרחו ומצד שני שמני נפתלי סרח הפרופורציות ברורות אז מני נפתלי סרח, אז מה? אז זה ברור

אני מסכים אבל בוא נסתכל על כלי תקשורת אחרים ואז נחזור

זה הכל כמובן לא שאני חושב,

יש משהו בטענה

לא, אבל אני אומר שזה משקל הגיוני מה שעשו פה

אז אני אומר לך כך, בוא נסתכל איך זה פורסם בכלי תקשורת אחרים, אחרי שזכרנו בוואלה פורסמה עמדתו של מני נפתלי פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם.

נכון

תאשר לי שהציפייה הסבירה שלכם הייתה שזה יפורסם פרסום פעם אחת... נכון?

נכון, משום שבאינטרנט בגלל שעולים כל כך הרבה אתרים אז אתה צריך לקבל פעם אחת, פעם אחת תקבל את יומך ואחרי עשר דקות מחליפים ונותנים לך בראש אבל הציפייה היא ציפייה סבירה.

עכשיו בוא נסתכל על האחרים. כבודם אני מפנה בנושא הזה ל - נ/667 זו התלונה נכון? זו התלונה שהגשתם, אתה רואה שהיא מופיעה ב - Y-NET?

כן. אני בוודאות זוכר בזיכרון צלול שבנימין נתניהו עסק בזה באופן אישי מולי ומול אחרים, זה היה חשוב לו מאוד.

אז ב - נ/667 אני אומר לך כך שיש לך ב - Y-NET, בישראל היום, בערוץ, 2 ב - NRG, יפעת הוסיפה לנו פרסום ברשת ב', כלומר שהיה פרסום רחב לגבי התלונה, זו הייתה הציפייה שלכם נכון?

כן

עכשיו בוא נתקדם הלאה, ולכן מהבחינה שלך כשאתה פונה בעניין או כשמישהו פונה בעניין של התלונה שמוגשת מבחינתכם זה ניוז,

חשוב

חשוב ושבאופן שגרתי אמור לעלות נכון?

לא רק שהוא שגרתי, מאחר ובאותם ימים כותשים אותנו כמעט בכל כלי התקשורת מבוקר עד ערב על הנושא הזה אז כשאתה מביא פעם משהו כזה אז אתה מצפה שגם זה יהיה, צריך להביא גם את הצד שכנגד.

מאה אחוז, ולכן יעלה בחלק כמוצנע, יעלה בנפרד כמו שעלה בכלי התקשורת אלמנטאריים?

נכון

בוא נתקדם. בוא נראה יום אחרי מה התפרסם לגבי מני נפתלי, נלך לאסופת כתבות בוואלה ואני שואל אותך אם זו בחירה מערכתית או לא, מבחינתם, זה נ/673 ו - נ/681 וגם נ/2141. אז תראה יש לנו פה את נ/673 שאב הבית הגיש נגד תביעת דיבה, שרה ניפחה את ההוצאות, רואה?

כן

ואחרי זה יש לנו את המתלונן נחקר ואחרי זה אני רוצה את נ/2141 נציגי נפתלי פרסמו הקלטה של עובד לשעבר, הזוג נתניהו משקר, אתה רואה? אחרי שהוא הצטייד בסוללת, יש לנו בהמשך

כן. כן

אז אתה זוכר שאתה שלחת מכתבים של עובדים ממעון ראש הממשלה וזה לא עלה בוואלה?

אני זוכר ששלחתי מכתבים של עובדי ראש הממשלה

או. קיי וראינו שזה לא עלה בוואלה. תראה, פה הם מקבלים משהו מאיש, אריק רוזנטל, מי זה אריק רוזנטל אתה יודע?

מוכר לי השם, אני לא זוכר

אז כתוב שהוא אמון, בין היתר, על יחסי הציבור של נפתלי אז מני נפתלי,

כן, אני חשוב שהוא היחצ"ן של עורכות הדין שלו או משהו כזה

ואז מקבלים פה איזושהי הקלטה שלו, וכמובן זה ניוז פעם נוספת עוד כותרת נכון?

נכון

מבחינתכם, מבחינתך, שוב, זה רעיונית, תאשר לי. אני אגמור את הנקודה ב - 681 יש לנו כתבה נפרדת שהמתלונן נגד נפתלי נחקר בחשד למסירת תצהיר כוזב, אתה רואה?

כן

ואם תסתכל תראה שוב שהכתבה הזו מציגה שוב תיאור רחב למדי, לא מאוד, של העמדה של נפתלי.

נכון

אז עכשיו אני שואל אותך את השאלה הבאה, מר נתניהו מודע לכל הרצף של נפתלי בנושא הזה?

כן, לכל הביץ והבייץ

ובהנחה שמה שאני מציג לך משקף את תמונת האתר בנושא הזה מה אמורה להיות עמדתו, אנחנו מנסים להקיש כרגע ב - 2021?

תראה אני יכול לומר לך לא בסברה אלא מה הייתה העמדה שלו לגבי פרסומים מהסוג הזה שהם לא היו רק בוואלה אבל לגבי וואלה אני לא זוכר.

אז לך איתנו בהכללה?

בהכללה? תחושה קשה שהוא נרדף גם על ידי החלקים נרחבים מהתקשורת וגם על ידי רשויות האכיפה במקרה הזה שהופכים את ההדלפה הזאת, לפחות לטעמנו היא באה מרשויות האכיפה,

נכון

ולכן זה שהופכים את זה לפני שבאמת חוקרים ברצינות זו תחושה קשה מאוד ואני אומר לך את זה מידיעה כי הייתי לידו וראיתי אותו איך הוא הגיב לזה. זה ממש, זה היה, זו התחושה שרודפים אותך בעצם.

מאה אחוז, נמשיך באותו יום, מאמר דעה של רבינוביץ', לא מוכר, בני רבינוביץ', נ/665

אגב, לפי מיטב ידיעתי והייתי לגמרי לגמרי בעניינים לא התלונה הזו של האדם הזה מעפולה וגם לא העובדת שהתלוננה על הטרדות מיניות כנגד מני נפתלי זה לא בושל על ידי נתניהו, זה הגיע באופן עצמוני ולכן כל החשדות האלה שמעלים וזה שכאילו הפכו את זה נגדנו, זה הייתה תחושה שמנסים פשוט להפיל אותו מהשלטון.

כן

זאת אומרת אילו היו התחושות האותנטיות של בנימין נתניהו ושל כל הסובבים אותו בסביבה הקרובה במטה וכך הלאה.

אני אפילו לא עוסק בעניין של מי היה החוקר בעניין הזה, נעזוב את זה בצד עכשיו נ/665 אותם ימים 23 בפברואר בנימין נתניהו... יהודי, עכשיו הסיפור הוא שהוא העסיק עובדים בשבת ולכן יש טור דעה שבעצם הוא לא, לא יודע, במה אתה יהודי בסדר? אנחנו לא נעשה כרגע דוקטורט על המאמר הזה, מאמר דעה אבל תסכים איתי שוב, מאמרי דעה ככלל חשוב נכון?

חשוב, אבל זה שטויות

זה שטויות, בסדר גמור כי ראינו אחד אדורם, עשרים אחרים אבל שיהיה. עוד באותו יום נ/668 הנה הפעם ביבי בסרטון חדש של V-15 הוא מפלצת בתחפושת. בוא נשאל אותך כמה שאלות בעניין הזה, תראה, זה V-15 זה בעצם הגוף שקשור בצד השני המחנה הציוני נכון?

זה גוף כביכול לא פוליטי ולא מפלגתי שממומן בכספים גדולים ולמעשה עושה המרצה של המחנה של השמאל להגיע לקלפי ביום הבחירות באחוזים גבוהים.

אנחנו נחסוך את סרט האנימציה, אנחנו לא נראה אותו כרגע בעניין אבל יש לנו פה סרטון שיש לנו את המפלצת האיראנית ומבהילים את כולם וגני ילדים ובקיצור סרטון מאוד נגטיבי, הומוריסטי אלק, סליחה על הביטוי שמופיע באתר. הבחירה הזו לקחת את הסרטון של V- 15 להעלות אותו, מה המשמעות שלה מבחינתך?

שזה סיוע לקמפיין השמאל

נכון, אני מסכים. והלאה, באותו יום רק שלא נגמור מכל הטוב הזה זה נ/2142 ו - נ/2143, תראה, לקחו פה פרסום מאל - ג'זירה ככותרת ראשית ולהגיש הדלפת ענק של מסמכים, המוסד סבר שאיראן לא חותרת לגרעין ואנחנו יודעים שלא היה ולא נברא, גם הדברים האלה הובהרו, מה אתה אומר על הבחירה הזאת לקחת את הפרסום מאל - ג'זירה ולהוציא את זה כך?

גם, לשים את זה כותרת ראשית זה לאומתי מאוד

לאומתי מאוד, טוב. אז באותו יום וימי הבחירות כבר קרובים אלינו, 2144, יש לנו את המלחמה נגד שכרון הכוח של הליכוד כמובן, מאמר דעה, ואז תראה מה קורה פה, זה מאמר דעה שזה מלחמה נגד שיכרון הכוח של הליכוד, יש מטרה אחת, כותרת משנה להחליף את הליכוד בשלטון ומי שכותב את זה הוא חלק מתנועת V-15 זה בסדר, הוא יכול לכתוב, הוא יכול להיות ב - V-15 וויקטורי 16 אני רק שואל כרגע בבחירה. תעיין בכתבה

או. קיי

ותגיד לי כך, כמה שאלות. קודם כל אתה מזיכרונך למעט אותו חגי אדורם, אותו מאמר איך שדיברנו עליו כבר, אתה הצלחת, במערכת הבחירות הצלחת לשלב מאמרי דעה בוואלה?

אני לא בטוח שניסינו בכלל

לא ניסיתם, מאה אחוז, ותאשר לי אבל כרגע מהצד של וואלה כי אתה כאיש תקשורת שבוחרים פעם אחר פעם להראות נניח את V-15 התנועה שנמצאת בצד השני, מתנהלים בצורה מאוד פייבוריטית זכותם, אבל יש לזה משמעות בעניין הזה, מבחינתכם זה הבמה הולכת לצד השני?

לא, מבחינתו של בנימין נתניהו V-15 היה איום מאוד גדול על המשך שלטונו והוא עסק בזה הרבה וכל מה שקשור ב - V-15 הוא ניהל באופן אישי והיה לו חשוב מאוד.

ומשעה שזה מתפרסם בצורה הזו פעם אחר פעם?

אז זה לאומתי נגדו

לאומתי נגדו. הלאה, עוד באותו יום, סליחה ב - 24 לפברואר תיכף נגיע לפריט הבא אני מפנה מקבץ שזה נ/674 מוצגים חדשים, נ/2145 ו - נ/2146 אתה לא חייב לעשות כרגע קריאה משמעותית של העניין, רק כמה שאלות לי בנושא הזה. תסתכל, אני שואל אותך על כתבה אחת, על יומן בחירות כשיש שני סקרים, אתה איתי מר חפץ?

כן

זה אמרנו שזה דבר חשוב נכון? מבחינתכם?

כן, מאוד

כשיש שני סקרים, סקר אחד נניח של ערוץ 2 וסקר שני של הארץ, כמשל, כשמפרסמים בכותרת את הסקר שפייבוריטי לצד השני זה בתוך הכתבה, בתוך הטקסט מזכיר את הסקר שיותר נוח לליכוד, מה המשמעות של הבחירה הזו?

ניסיון לפגוע בנתניהו

נכון. עכשיו,

הכותרת הזו היא ניסיון לפגוע בנתניהו

אני גם חושב

גם ההתחזקות של בנט פוגע בו

נכון וההנחה היא שהוא רואה את זה?

אז הוא מבין שרוצים לפגוע בו

נכון. עכשיו, 677, 678 אני לא אשאל זה נמצא בתוך החומר. אם אפשר רק להגיש את 678 כי הוא לא נסרק לנט אומרים לי כבודה

או. קיי.

אני אקריא לך כרגע את הכותרות שהיו באותו יום. הדמוקרטים ביקשו להיפגש, נתניהו דחה את ההצעה, חושש מביקורת, זו הכותרת. היועץ לביטחון לאומי של אובמה, נאום נתניהו הוא מהלך הרסני. אחרי זה יועצו הבכיר של נתניהו הופתע מנאומו בקונגרס, אחרי זה הלחץ גובר, סאטמר, הפעם סאטמר נגד נאומו של נתניהו בקונגרס ואחרי זה הוצאות נתניהו וינשטיין מכנס את בכירי הפרקליטות לדיון מיוחד, כמובן אני לא מדבר כרגע על הניוז הלא נכון שהיועץ לא הופתע מהנאום אבל אני אומר כרגע כשיש לך רצף של כתבות באותו יום, כולל שהוא די מופתע מהנאום של נתניהו, דרמר היה די מופתע מהנאום של נתניהו?

אם יש כותרת זה,

יוסי כהן, ראש המוסד סליחה

אה, לא, או. קיי

אתה לא יודע?

זה אני לא יודע אבל דרמר היה גם שותף בהכנת הנאום

אני אומר לך עכשיו, יש כזה רצף של כתבות בעניין הזה, זה הכל מסגור שלילי מבחינתו ומבחינתך נכון?

נכון

תודה. אז תראה, אז ראינו בעצם את הפניות בחודש פברואר ואם נעשה איזשהו ריכוז קצר אז יש, הייתה לך פנייה בעניין של V-15 שראינו, זוכר את הסימטריה הלא נכונה שנעשתה, אתה זוכר על מה אני מדבר?

כן

ואחרי זה ג'וליאני, ראינו כתבה של עשר שורות, כתבה סטנדרטית, תאשר לי?

מה שהראית לי אני זוכר

נכון, והארץ ששלדון אדלסון ירדה כתבה שהארץ... פנייה סטנדרטית, הראינו את זה בתחילת החקירה נכון?

הראינו את הסוג של פולו אפ שעשו

סוג של פולו אפ שעשו ואחרי זה ארגון ציוני אמריקה, לא עלינו, לא נענה וחגי אדורם עדיין מחפשים את מאמרי הדעה החיוביים לנתניהו ומכתבי העובדים לא נענו ותלונה נגד נפתלי נכנסה כמו כולם, זה פברואר. 2015 מיצינו את פברואר.

זה מה שאדוני הראה לי אני לא יודע אם זה היו כל האינטראקציות שלי עם וואלה

זה כתב האישום, אנחנו חיים מכתב האישום

או. קיי

ומצד שני הראינו גם את האסופה הרחבה מאוד של פרסומים ובוא נתקדם תראה, לפי כתב האישום עד 7 במרץ מ - 23 בפברואר עד 7 במרץ אין פנייה, זה מה שכתוב לנו בכתב האישום,

אין פנייה שלו.

שלו, שלו, ברור, אני מדבר כרגע על העד, חקירה של העד, כל עד שיגיע אנחנו נדבר איתו במועדו נכון? את... דהן, את הדוברים את כולם נחקור, נראה מה הם יגידו. אולי את הנאום בקונגרס לא היה צריך ואת קיסר יפן לא היה צריך, לא צריך לסקר שום דבר, זה מתת. עכשיו, אבל בכל אופן פטור בלא כלום אי אפשר, תראה אני רוצה להראות ל מספר כתבות שהתפרסמו בין לבין, בין הפנייה הקודמת שלך ב - 23 לפברואר לפנייה הבאה ב-7 בחודש מרץ מספר פריטים ונבקש את ההתייחסות שלך איך הם נתפסו בעיניך ובעיני נתניהו ככל שהייתם מסתכלים עליהם, בסדר? אני מניח שחלק גדול זה השערה, היסק אבל בוא נסתכל. למשל נ/690 אתה זוכר את העסקה שנקראה טיסת השוקולד?

אם אני אראה את האייטם אולי אני אזכר, תן לי להסתכל

טיסת השוקולד הייתה טיסה של

כן, כן, בעצם אני זוכר

הייתה איזה מהומה שם נכון

כן, נכון

ואז יש לנו פה, מצליחים לקשר את נתניהו לטיסת השוקולד דווקא, כלומר זה כמובן דיבור של המסרים של המחנה הציוני, בין היתר, תאשר לי שככל שנתניהו רואה את הדבר הזה, טיסת השוקולד כי זה היה אייטם אז שנכנס, זה מטבע לשון כזה שנכנס לא סימפטי נכון? לא סימפטי ומכעיס?

כן, לאומתי ומסגור שלילי מה שקראת

עכשיו אנחנו ב-2 במרץ ואז אני מראה לך ב-2 במרץ, זה הימים, הנאום הוא ב-3 במרץ בסדר? אני רק ממקם אותך בעניין אז בוא נראה ב-2 במרץ אני אראה לך מספר כתבות אבקש את ההתייחסות שלך. נ/531 ו - נ/698 אז בוא נתחיל ככה, תיכף נראה את הפרומו לנאום, זה פרומו מתמשך, אנשים שיצטרכו לכבות את השריפות שידליק נתניהו, עמדה נכון?

כן

ואז, 1329 זה ב - 817 ב - 1329 יש שוב סרטון של V-15 הנה, סרטון שיצרו רועי כפרי מניע... V- 15כולל לשלוח את ביבי הביתה, רואה?

כן

זה סרטון שעולה לפייסבוק, כך כתוב בשעה האחרונה. אז איך זה עובד? איך זה עובד דרך כלל? מישהו מחפש, שולחים לו?

לא, הם מקבלים את זה בדוברות או מאחת המפלגות שקשורות ל - V-15 דה - פקטו או V-15 עצמו.

עכשיו בוא תסתכל רגע, כן, זה עלה בשעה האחרונה. פסקה לפני זה תראה כתוב ככה, הנה ארגון ממשיך להפגיז בסרטונים ויראליים ואז תראה, אחרי סרטון מצוין ותיכף תצביע, אני אגיד לך שכל אחד אתה יכול ללחוץ ולהסתכל, זה וואלה, שביבי מפלצת בתחפושת, מישהו מנסה ל... דרך מוקד שירות, אתה רואה את הדבר הזה?

כן

ועכשיו הסרטון הנוסף

כן

אני אומר לך שאם אתה לוחץ על זה, אתה לוחץ וזה עולה לך, הסרטונים האלה עולים. אתה רואה את זה? ואז אני שואל אותך פה, פה הסרטון כמו שאתה רואה גם מקבל מחמאות מהגולשים, אני מניח שוואלה עשה סקר עומק הלך לכל הגולשים במדינת ישראל, לקח שלושה פרופסורים וגיבש מה דעתו על הממצאים על הגולשים. אני אומר לך שזה לנתניהו, תיכף אני אציג לך, לעג ברשת כי לקחו כמה גובות מדאיגות ופה הבחירה של אדיר ו... זה הכל בחירות מערכתיות?

כן, זה בסוף בסוף יושב איזה עורך, בדרך כלל די צעיר אבל וודאי לא מאוד מאוד מבוגר וכידו הטובה על המקלדת הוא מחליט לדחוף לנתניהו ועושה את הדברים האלה.

נכון, בסדר גמור. עכשיו 2055 זה באותו יום, אמיר טיבון אני פה אשאל אותך שאלה, פרי ראש השב"כ לשעבר,

זה יש עתיד

או, זהו,

הוא מוצג כראש שב"כ לא כראש יש עתיד, ראיתי עכשיו, כן

ראית, אמרת מהר

זאת אומרת הצגה שלו כקונצנזוס איש מערכת הביטחון ולא כהצגה כשלוחו של יאיר לפיד

אז חסכתי שתי שאלות. נתניהו אמור להיות מודע לכתבה?

תראה, אם הוא כבר פה בארצות הברית אז הוא לא רואה את זה

טוב

האירוע הזה של הנאום הוא למעשה עושה ריסט על הכל, כל מה שכותבים לפני לא קיים, אחר כך מתחילים מהתחלה.

טוב, ואז בוא נראה איך הנאום מוצג. היה נאום, נאום משמעותי?

כן

נכון?

לא, היה גם קרב גדול על איך הוא יוצג, קרב שניהל המטה, אנחנו

אז עכשיו אנחנו מציגים קלסר נוסף כבודם

מה ה - נ' האחרון? לא הראשון, האחרון. קצת קשה למצוא פה? מה האחרון בקלסר הזה ---- 2182.

מר חפץ אמרת שהיה קרב איך הנאום יוצג?

כן

אז בוא אני... ונסיים את זה, וואלה, מראה לך פה תגובה חריפה באדום, אובמה לא צפה בנאום נתניהו, לא היה משהו חדש אתה רואה?

כן

וננסי דמעה בעניין הזה, היא הייתה על סף דמעות סליחה, כי זה מעליב ומתנשא נכון?

כן

אז אתה מסכים איתי שהקרב לפחות בכתבה הזו הוכרע,

כן, זה מייצג את התדרוכים של נגד נתניהו

נכון, אני גם חושב. נתקדם. האם אתה יודע אבל מה קרה עם הרצוג, מר הרצוג באותו יום בסוגיה של נאום מול וואלה?

נדמה לי שהוא ישב באופן והגיב בלייב לדבר הזה אבל אני לא בטוח

אז אני אגיד לך מה היה,

אולי אבל זה היה באולפן אחר, של כלי תקשורת אחר

אנחנו נגיע אחרי זה לאולפנים ונראה כמה פעמים הרצוג היה באולפנים וזה בסדר, הכל בסדר, פשוט הציגו פה משפט של איזה סיקור והפכו אותו למשהו שכזה אז אנחנו צריכים להידרש לזה. תראה, יש תכתובת בין הרצוג, בין מר הרצוג לבין מר ישועה שיצאה בשלב מאוחר, זה נ/1278 ותסכים איתי לפני שאני אראה לך שמבחינת נתניהו נאום שכזה זה עניין משמעותי ולכן להרצוג יש עניין להציג איזושהי עמדה שלו נכון?

עד לרגע זה, זה היה הרגע הכי משמעותי בכל מערכת הבחירות בכלל בלי שום תחרות לשום דבר אחר, ברגע הזה, אנחנו מדברים על תחילת מרץ.

אז בוא נסתכל כרגע מה קרה בין הרצוג לבין מר ישועה ואני שואל מה אתה יודע אני מפנה כבודם ל - נ/1278 זה ההתכתבות שהייתה, תראה מה גילינו. התכתבות בין מר הרצוג לבין מר ישועה, הנאום שלי בעוטף עזה מול הנאום של ביבי לא עלה באתר, תבדוק, ראיתי באתר, כל הנאום, הנחיתי לו את הנאום כולו, בוצע, תודה, ממש אין בעד מה לכבוד הוא לי. אתה רואה בסוף? סימן קריאה.

כן

למה אתה מחייך?

כי זה אני יודע? זה פתטי מה

באיזה מובן זה פתטי?

שהוא מתרפס ככה בפני מועמד לרשות ממשלה אני מזכיר לך שהוא דה - פקטו הוא עורך העל של האתר הזה.

נכון. עכשיו תראה, כמובן כל זה, זה זר לך נכון? זה נסתר מעיניך

לא העליתי בדעתי שיש דברים כאלה

נכון, ואנחנו שבועיים לפני הבחירות נכון?

כן, בדיוק שבועיים

בדיוק שבועיים לפני הבחירות ומר הרצוג, אין לי שום טרוניה בעניין הזה רוצה שהנאום שלו כולו יעלה לאתר.

כן, זה לגיטימי מה שמר הרצוג עושה זה לגמרי לגיטימי מצידו

נכון, ומה שעושה מר ישועה בעניין הזה? אגב, זה משחק לגיטימי נכון?

מצידו של הרצוג וגם מצידו של נתניהו

בדיוק, זה משחק מאוד,

כך צריך לנהל מערכת בחירות

כך מנהלים מערכות בחירות נכון?

כן, נכון, השאלה איזה תפקיד ממלאת התקשורת באמצע

או, נכון, ותפקיד הפרקליטות במהלך הזה שבאים לפרוט את מהלך הבחירות במשקפיים פליליים. עכשיו, אנחנו רק מסכימים, אמרנו שזה אינטרס הכי לגיטימי של מר הרצוג אבל מבחינת כלי תקשורת יש נאום באו"ם ויש נאום בעוטף עזה אתה יודע, של מר הרצוג מבחינת המשקל התקשורתי מה היחס?

בכלל לא, אי אפשר בכלל להזכיר אותם באותה נשימה אבל גם אתה רואה כאן, אני כמובן לא מכיר את היסטוריית היחסים בין מר ישועה למר הרצוג אבל אתה רואה שלהרצוג גם בתקופה הזאת אתר וואלה הוא חשוב כי זה תקופה שבה כבר סופרים ראשים.

מאה אחוז

זאת אומרת כמות הצפיות שהלינק הזה יוביל לנאום שלו היא חשובה מאוד

הכל בסדר וכגודל החשיבות גודל ה... בעניין הזה עכשיו, אז אני מציג לך את האייטם נ/1279 כותרת שמשרתת מטבע הדברים את מר הרצוג וכמובן אמרנו זכותו המלאה כל דבר לעשות ולהגיד?

כן

ואז אני אומר לך סביב האו"ם בוא נראה מה נעשה סביב האו"ם כי זה מוליך אותנו עוד מעט קט לפריט הבא שהוא לא קשור לאו"ם אבל הוא קשור בכלל. זה 4 במרץ 2015 שעה 11.32 אני אציג לך כמה, מקבץ, ואשאל כמה שאלות כלליות. ככה נ/529 ו - נ/2150 נ '.529 זה האם נאום נתניהו עוזר לאובמה לאשר את ההסכם הרע? בקיצור, פרספקטיבה, הנאום נועד לשכנע 15 סנטורים דמוקרטיים לעבוד צד לחקיקה אבל זה יגרום לסחף בכיוון ההפוך, רואה את זה?

כן

נ/2150 זה, לא סליחה, נ/790 אני רוצה להראות לך, לא להקרין, עוד פעם הרשת צוחקת, הפעם הצחוק המתגלגל הגיע ביחס לנאום של נתניהו בקונגרס ואז אם תסתכל התמונה הראשונה כתוב דביל, בוא אני אראה לך, הנה, דביל, אתה רואה?

כן

זה בתוך האתר שלנו ואחרי זה יש לנו גם תמונה של בי. די. גייס אתה מכיר אני מניח את ההקשר ההיסטורי של העניין בעמוד האחרון?

כן

ואז אני שואל אותך את השאלה הבאה, אתה היית שם, ברגע שהם פעם אחר פעם, אמרתי לך שאני פורע את השטר הזה שכל פעם הרשת צוחקת, הרשת לועגת, הרשת, הרשת, הרשת, הרשת לגבי נתניהו איך מבשלים כתיבה מהסוג הזה?

איך מבשלים?

לא מבשלים במובן של, איך זה נעשה?

זה משהו שמראש תוקעים את החץ ואז משרטטים את המטרה סביבו, זאת אומרת מחליטים לעשות דה - לגיטימציה לנאום של נתניהו ואז אוספים מהרשת, הרשת מלאה מכל וכל, ותזכור שבתקופת בחירות גם חלק גדול ממה שנמצא ברשת זה בעצם פעילות פיראטית של המפלגות וגם סתם אנשים שהם לגמרי במחנה כזה או אחר, ואפשר לעשות גם, אם המערכת רוצה היא יכולה לעשות כתבה הפוכה לזו, זו פשוט החלטה.

טוב, שלוש כתבות

והנאום הזה כמובן שלפחות חצי עם הריע לו והיה באושר גדול, זאת אומרת, כל מה שיש פה יכולת לעשות הפוך, זו רק החלטה של עורך.

נכון. וביבי איז גייס, טוב, לא בהקשר ההיסטורי לא צריך אפילו לגעת בזה בעניין. אז יש לנו פה מספר כתבות שאני אראה לך אותם ברצף ואשאל אותך על כתבה אחת. כבודם נ/2152 ו - נ/528 זה הרצוג ואחרי זה יש לנו את אובמה מחייך והכתבה הבאה שאני רוצה את ההתייחסות שלך אליה היא 795 נ /,795 יש כאן כותרת חשש במערכת הביטחון, אתה רואה, האמריקאים יעצרו עסקאות

כתבה מגמתית נגד נתניהו על מנת לפגוע בו, חד משמעית

נכון, והאם אתה יודע גם שבתוך הכתבה כתוב שבעצם כבר הנושא הזה של העסקאות זה בכלל דיון שהתחיל עוד בכלל חודשים לפני.

לא, ברגע שכותבים לך לפני בחירות חשש במערכת הביטחון, מה זה חשש במערכת הביטחון? הרי זה לגמרי ערטילאי ומנסים להראות שנתניהו פוגע באינטרס אסטרטגי של מדינת ישראל שזה הקשר עם ארצות הברית ובעיתוי הזה, זה שוב, זו כתבה שנועדה לפגוע.

מאה אחוז. עכשיו אני רק מפנה ל - 2153 וזה גם כותרת ראשית, בוא נתקדם. 2153 אני לא שואל ואז אני מגיע לפריט 97 כבודם, זה פניות שלך מר חפץ לגבי שידור של עצרת השמאל ועצרת הימין בסדר?

או. קיי

אז עכשיו ב-7 במרץ מר חפץ יש לנו את עצרת השמאל בסדר?

כן

היא מועברת גם בוואלה בשידור חי אני אומר לך את זה, זכור לך משהו או שלא זכור לך?

כן, אני זוכר

זכור. אתה פונה, כך אני מבין גם מהחקירות שלך זה נ/1947 שאתה פנית בצורה רוחבית לכל מי שהעלה את, שידר את העצרת.

אני ברגע זה לא זוכר

אני אקריא לך כך ב - נ/1947 נ /,, 35 למיטב זיכרוני התלוננתי על כך בצורה מסודרת אצל כל מי ששידר את ההפגנה הזאת ולא רק אצל וואלה. אני מדגיש שוב שזה למיטב זיכרוני, זה נעשה בהוראה של ראש הממשלה אבל זה עשיתי למיטב זיכרוני באופן רוחבי.

זה מאוד הגיוני, אין שום סיבה בעולם שאני אפנה דווקא לוואלה בעניין הזה

ברור, נכון. עכשיו האם אתה זוכר שאתה, הפנייה שלך אני כבר אומר, האם אתה זוכר שביקשת שלמען האיזון יהיה גורם מטעם הליכוד באולפן?

כן

וזו פנייה, שוב, סופר לגיטימית

סטנדרטית ורוחבית בדרך כלל

נכון

זאת אומרת מאוד מאוד יפתיע אותי אם לא תמצא פנייה דומה כזאת לשני ערוצי הטלוויזיה המסחריים.

מאה אחוז. אתה פונה לישועה, אני כבר אומר את זה, זה בשורה 7847 ב - 19.47, בסדר? ברבע לשמונה בערך בערב, אתה אומר לו, כותב יש אצלכם שידור חי של ההפגנה רק לא ביבי, זה תעמולה וגם אפילו אין באולפן מישהו משלנו. אמרת בסדר? אגב בדרך כלל מקובל שבאולפן יהיה מישהו מהצד השני של המפה נכון?

זה סביר, לא תמיד אבל זה סביר

סביר, מאה אחוז, אז אתה פונה אליו ב - 19.47 אז ההנחה היא שזה התחיל לפני זה, אתה יודע, אתה לא בהכרח מחכה בדיוק לוואלה, תסתכל פה, אני מראה לך על המסך, עכשיו נתקדם הלאה. אתה זוכר מתי ישועה לראשונה חזר אליך?

לא

אם אני אומר לך שהוא חזר אליך לראשונה אחרי שעה? אחרי שעה שחוזרים, תיכף נראה מתי זה הפסיק? כנראה שהעצרת הסתיימה פחות או יותר, כנראה אמרתי, הוא חוזר אליך אחרי שעה, זכור לך משהו כזה בעניין?

לא

לא זוכר. עכשיו בוא נגיד כך, כשאתה פונה אליו ומתלונן, מה זה משנה כרגע, זה לא צלח, כשאתה מתלונן ואומר השידור הוא חי, והוא חוזר אליך אחרי שעה זה מהבחינה הזו,

זה כבר שפכו את המים עם התינוק

אנחנו מתנגדים, זו הצגה לא נכונה בראיות ברור שהוא חוזר אליו לא אחרי שעה, אני יכול לפרט אולי אם העד יצא אבל חברי מכירים את זה מהרול, זה ממש לא אחרי שעה.

מתי הוא חזר?

לא, לא, אל תשאל אותי, אני מתנגד לאופן ההצגה.

ברול זה נראה אחרי שעה, לפי השעות של הרול זה בין 7.55 ל - 8.47

לא, אבל גברתי ב - 8759 מר ישועה מעדכן את מר אלוביץ'

הוא דיבר על לחזור אליו. יש שם התכתבויות אבל הוא שאל אותו על החזרה שלו אליו. הוא לא דיבר על מה נעשה באמצע.

לא נוח לומר את זה בפני העד אבל מהשורה שאני ציטטתי עולה בפירוש שהיה תקשורת ביניהם עוד קודם.

באיזה שורה אדוני?

7859... של מר ישועה עם מר אלוביץ?'.

מה זה קשור?

אי אפשר להציג לעד שחזר אליו אחרי שעה

אנחנו לא יודעים מה זה אומר

יש תגובות, ואו, איזה דרמה

אז אני מבקש אולי שהעד יצא כדי

לא, אני לא רוצה שהעד יצא, אני רוצה לחקור, למה שהעד יצא?

אז אני מציג לבית המשפט את כל רצף ההתכתבויות שם שמתייחס ישירות לפנייה של מר חפץ שגם מר אלוביץ' מעביר למר ישועה כי מר חפץ פנה גם למר אלוביץ' וב - 8.20 כתוב דיברתי עם ניר חפץ להכניס תגובות שלו, אז אי אפשר להגיד שהוא חזר אליו רק אחרי שעה. זה הצגה לא נכונה.

מר בן צור אדוני יכול להתייחס להערות ולשאול את מר חפץ.

מר חפץ בוא נתקדם. בקשה להכניס תגובות,

אני יכול רגע להתייחס לשאלה שלך המקורית?

לא, אני אפרק דבר דבר. אתה יודע מה? תתייחס

שפשוט זה אמפירי, משבע וחצי עד עשר וחצי בערב זה פריים טיים זה השעות החשובות בכל מובן, כל פרק זמן שבו האנשים שלנו לא יושבים בזמן הזה באולפן הוא הפסד לנו אז אתה יכול למדוד מתי ישבו ומתי לא, אני לא יודע.

מאה אחוז, יופי. עכשיו,. 2 אני כבר אומר לך שאתה פונה ב - 19.47 ומהתכתובות עולה שהשידור נפסק בערך ב - 21.10 אז הוא כותב לך זה הפסיק. תאשר לי, אנחנו לא יודעים מתי זה התחיל העצרת, מתי התחילה

היא מתחילה תמיד בשמונה בפריים טיים אז זה תמיד מתחיל בשמונה, חמישה לשמונה, רבע לשמונה. אתה רוצה שהברכות וזה יעברו ושהמהות תתחיל בשמונה אז זה מתחיל קצת לפני שמונה.

קצת לפני שמונה

הנואם המרכזי מתחיל לדבר ב - 8.03

אז בוא נגיד ככה, שידור של שעה וחצי ואני לא מתווכח על כמה דקות ימינה או שמאלה, זה שידור ישיר, זה לא מעט נכון?

כן. זה דבר חשוב

דבר חשוב, נכון. אז עכשיו בוא נראה, אז בוא נראה את האייטם אז כאילו כשאומרים פה שביקשתם לשנות את תוכן הסיקור כי אתם רוצים תגובה ולהפסיק את השידור שזה שעה וחצי ואמרת שזה כבר הרבה, בוא נראה מה יצא בסוף גם כן בכתבה עצמה ואחרי זה נשווה את זה כמובן לעצרת את הימין. יש לנו פה נייר לקמוס של... זה נ/701. הנה כתבה וכמו שתעיין בה היא כתבה מאוד מאוד ארוכה נכון? כתבה מפורטת רואה?

כן

אני אומר לך, זה כמובן תיאור נרחב של המסרים שהועלו בעצרת וזה כך בדרך כלל עובד נכון?

כן, זו כתבה מאוד פייבוריטית לעצרת הזאת כי גם הבחירה של מאיר דגן בכותרת ולא למשל את בוז'י היא בחירה שמאוד עוזרת למחנה הזה.

נכון, כי זה ביטחון וזה ראש מוסד?

כן, הוא לא נתפס כשמאלני והוא, כן

יש לנו גם 13 תמונות, אחרי זה נזכור את מספר התמונות, ספרנו בנושא, תמונות זה דבר טוב נכון?

תמונה זה תמונה וכותרת. זה מה שחשוב, כל היתר פחות

ואם תסתכל אז מעבר לתמונות הנאות שישנם התגובה של הליכוד היא בעמוד 5 בתוך איזה סנדוויץ' של תגובות, משהו די לקוני נכון?

או. קיי

אין לי מה להגיד חוץ מתיאור אינפורמטיבי. רואה?

כן

אחרי זה נגיע לנאום הקומץ ונתייחס לכמה דברים בנושא הזה. בוא נעבור עכשיו, עכשיו אני אראה לך מספר כתבות כותרות ראשיות באתר של וואלה, כבודם זה 2155 זה בחומר החדש., אני אראה לך סדרה של כותרות, תאשר לי שכותרות ראשיות, יפות, מפרגנות למחנה הציוני נכון?

כן

נכון? כל תיבת המסרים?

אמרתי זה סיקור מאוד פייבוריטי למחנה הציוני

עכשיו, אני רוצה להראות לך את הכותרות לפני שנעבור לעצרת הימין, את הכותרות מעצרת הימין. זה נ/2156 שהייתה שבוע אחרי שגם לגביה יש לנו פריט, זכינו לפריט. הנה הראשונה, נתניהו... את הכלכלה, בנט שם על הבמה רואה?

כן

דומה לכותרות שראינו בעצרת השנייה נכון? של השמאל?

תשמע, תמיד מי שמושכות השלטון בידיו הוא יותר הולך על הפוזיטיב, מי שבאופוזיציה הוא יכול רק לבקר.

אז בוא נראה עכשיו את הכותרת השנייה. ראינו את הכותרת הראשונה, עכשיו 2157, ראינו כמה כותרות, עכשיו תראה, הימין הציג אחדות לקראת המאבק הפנימי על הקולות, יש קרב מאחורי הקלעים אבל מה יש לנו, סליחה על הביטוי, בתוך הפרצוף, התמונה הזו?

כן, כהנא

כהנא, מה המשמעות?

דה - לגיטימציה לכל המחנה הזה

נכון, דה - לגיטימציה לכל המחנה, נכון, כהנא צדק. הנה התמונה הבאה, 2158 הראינו שלוש כתבות של שמאל, עכשיו ימין, הנה תסתכל עוד פעם, מה אתה אומר?

תמונה שמייצרת תחושה של דחייה

תמונה שמייצרת תחושה של דחייה, עכשיו, מי שמבין תקשורת וראינו את הכתבות היפות של השמאל והתמונות מלאות התקווה ושירה... שישנה ובחירות מאוד בסדר גמור ואת התמונות כהנא והתמונות האלה, מה אתה אומר? מה המשמעות? מניפולציה?

שבחירת התמונות היא מאוד מגמתית לרעת נתניהו

לרעת נתניהו ושי הנחה שנתניהו אם הוא רואה את זה אז הוא מבין את זה גם בדיוק אותו דבר נכון?

אתה יודע? זה לא כזה, בוא לא נפריז

אני מסכים לחוסר ההפרזה אני מסכים לגמרי. עכשיו בוא נתקדם כרגע לפריט 109 שזה הסיקור של עצרת הימין שהתחלתי להראות לך. אני מניח, בגלל מה שאמרת שההנחיה שהייתה שהעצרת תקבל חשיפה מקסימלית?

בוודאי

בכל כלי תקשורת רלוונטי?

בנימין נתניהו רצה שהעצרת הזאת תהיה בכל מקום

נכון. עכשיו תאשר לי גם שלא צריך לפנות לוואלה ולהגיד להם תשמעו יש בכיכר רבין ביום כך וכך עצרת של השמאל או של הימין לפני הבחירות, בואו לסקר.

כולם יודעים שיש עצרת, כן

נכון, לא היה צריך להגיד להם בואו לסקר כי אחרת הם לא מסקרים

לא, כולם יודעים שזה אירוע תקשורתי ואירוע פוליטי גדול מאוד

ולכן הם מסקרים אותו?

נכון

לא, כי אצלנו הסיקור הוא גם, אני בפריט 109 כבודם, תסתכלו, אפשר להסתכל מה מייחסים בנושא הזה. עכשיו, העצרת אתה יודע שסוקרה באופן רחב בכלי תקשורת רבים, בערוץ 10, 12, 11?

בוודאי

האם אתה יודע, אני אראה לך, אני משווה את נ/701 ו - נ/704 ואמרת שכותרת ותמונות זה דבר חשוב שבעצרת השמאל מה לעשות? אם למחוזות האלה הגענו 13 תמונות ובעצרת הימין שש תמונות, פחות ממחצית?

אני לא יודע את זה

אני אומר לך, קבל את זה כנתון, זה ספור

או. קיי

מה זה אומר?

שבעצרת של השמאל האתר יצא מגדרו כדי לעזור

נכון. עכשיו האם אתה יודע מה היה משך הזמן שסוקרה עצרת הימין מול עצרת השמאל וגם את זה אנחנו עושים במשפט פלילי בבית המשפט, אתה יודע כמה זמן זה היה?

לא

אז אם אני אומר לך, טוב, אתה לא יודע אז נעזוב אני יכול לעצור פה כי הגעתי לנקודה, למרות שאני יכול להמשיך, איך שנוח לבית המשפט.

בסדר. נעשה הפסקה. תודה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

אנחנו ממשיכים.

תודה. מר חפץ תסכים איתי, אנחנו בנושא של העצרת, עדיין בנושא של עצרת הימין ועצרת השמאל תסכים איתי שמקובל לחלוטין בתקשורת לסקר גם אתה עצרת הזו וגם את העצרת השנייה בכפוף למגבלות החוקיות שישנן?

כן

ותסכים איתי שזה היה מאוד מוזר אם היו משדרים עצרת אחת ולא את העצרת השנייה?

כן

ותסכים איתי גם, אתה לא נכנסת, לא היית בפייסבוק של וואלה לפי מיטב הבנתי

זאת אומרת, אם אני ביקרתי שם?

כן

אם ביקרתי אז במקרים נדירים מאוד

בסדר, כי אמרת בחקירה ב - נ/1947 שלא ביקרת, ולכן, ותאשר לי גם שאם נשלחו, אם וואלה מחליטים לשלוח פושים לגבי העצרת, בעצרת יש עשרות אלפי אנשים והיא מעניינת, כל עצרת מהסוג הזה מעניינת ציבורים רחבים אז זה החלטה פנימית שלהם לשלוח פושים או לא? זו החלטה מסחרית טהורה?

לא, זה גם מאוד הגיוני ואפילו הכרחי שהם ישלחו פושים על העצרת הזאת

נכון. עכשיו, בעצרת, מה שנקרא עצרת השמאל היה פריט

מה שקרה זה שהמחנה הלאומי כולו, לא רק אנחנו הרגשנו מותקפים על ידי ה... של התקשורת וכו' ולכן אם האתר הזה רוצה להביא הרבה גלישה ברור שהוא ישלח פושים.

נכון. עכשיו, בעצרת של השמאל היה גם נאום שקרוי נאום הקומץ של היוצר, של האומן הנחשב גרבוז נאום מנשקי הקמעות.

כן

אתה זוכר על מה מדובר אני מניח?

כן

אתה זוכר שגם מבחינה פוליטית איך זה התפרש מבחינתכם נקרא לזה?

אמרתי כבר בראשית שזה התפרש כמשהו שהוא מסייע לנצח בבחירות

איך אתה חושב שוואלה סיקרו, אם סיקרו את העניין הזה?

מן הסתם, כמו כולם לא?

אז אני אומר לך שהראינו את הכתבה, אתה זוכר שהראיתי לך כתבה רחבה של הסיקור עם הכותרות האוהדות, עם 13 התמונות, למיטב הבדיקה שלנו אין על זה מילה וחצי מילה.

על מה, על כל הנושא של גרבוז?

כן, בוואלה, הסבר?

מאוד מפתיע

סליחה?

מפתיע

תיכף נראה איך עשו את זה בוואלה

זה מאוד מפתיע, זאת אומרת בוא נגיד שזה אייטם שבנימין נתניהו האינטרס שלו שיהיה ענק והאינטרס של בוז'י שלא יהיה בכלל.

אז בוא נראה מה וואלה עשו בנושא הזה. אני מפנה כבודם ל - נ/2160 בוא נראה תחת איזה מסגור זה יצא. זה יצא, תסתכל בכותרת השנייה, אתה רואה?

כן. כן

של גרבוז, כל טענותיי מופנות לשלטון ורק השלטון היה יכול להיעלב ממני, אתה רואה?

כן

למעשה ככל שאנחנו ראינו בעצם זה לא כחלק מהסיקור של העצרת אלא תגובה של,

ניסיון להרגיע את הרוחות

זה הפרסום היחידי לגבי זה עו"ד בן צור? זה הפרסום היחידי בוואלה לגבי האמירה הזו של גרבוז?

ממה שאנחנו ראינו, התשובה היא כן, בזהירות המתחייבת. לא יכול לחתום על זה

אז מה שאנחנו ראינו, ואנחנו רואים גם עכשיו התשובה היא לא, יש אייטם שלם שמסקר את הנאום אבל,

אז תראה לו אותו בחקירה החוזרת

אנחנו רק מציינים את זה לשאלת בית המשפט.

זה מה שאנחנו ראינו. אני רוצה להראות לך מה היה אחרי הבחירות בוואלה ביחס לאותו,

אחרי הבחירות

אחרי הבחירות, זה. 2161 ב - 2161 זה כתבות שהיו בוואלה ואז הכותרת היא שנקמת מנשקי המזוזות והקמעות, הדרום המליך את נתניהו, אתה רואה?

כן

בכתבה הבאה בדרך להמשך ימין, איך אפשר לנצח כשיש לך גרבוז? אתה רואה?

כן

כלומר אם אני מבין נכון שבעצם היה פה איזה סיפור, זה עניין מאוד משמעותי נכון? תוך כדי מערכת הבחירות,

מאוד משמעותי

מאוד משמעותי, או. קיי

מערכת בחירות זה עניין מאוד מאוד אמוציונאלי, זה אירוע רגשי ויש קו שמחבר את האירוע הזה לנאום הצ'חצ'חים של דודו טופז. זה ממש, זה אקוויוולנט למה שהיה נדמה לי ב - 81 עם נאום הצ'חצ'חים של דודו טופז.

עכשיו בוא אראה לך עוד פרסום שהיה בוואלה באותו יום של ה-7 במרץ הנה יש לנו, זה בלתי נמנע, כתבת מגאזין של מני נפתלי, זה לא פחות ולא יותר בכותרת בשם האב, אתה מגחך נדמה לי?

העד צוחק

למה?

כי לאבא שלו יש היסטוריה

ומה המשמעות של הכותרת הזאת? הכותרת והתוכן? כתבה מקיפה, אתה יכול לעיין בכתבה הזו בכל הביוגרפיה של מר נפתלי.

ככל שזה פרופיל חיובי אז ברור שהאתר תופס צד

אז בוא תעיין רגע, אתה יכול לעיין קלות ותגיד לי אם זה, אני אומר לך שזה פרופיל מאוד חיובי, אתה יכול לעיין. זה חומר שנמסר על ידי היועצים של מר נפתלי נכון?

זו כתבה מחמיאה

לא שומע

זו כתבה מחמיאה למני נפתלי

נכון, ובהכרח נגטיבית מבחינתכם?

מחמיאה למני נפתלי שהוא, שאנחנו ניסינו באותה תקופה להראות את הצדדים הפחות חיוביים באישיותו.

מאה אחוז. עכשיו, אם אני אמשיך לכותרת, שוב כותרת מאותו יום, זה מוצג חדש,

עו"ד בן צור המסמכים האלה הרי לפנינו, אנחנו שוב באותן הערות, המסמכים לפנינו, לקרוא אותם אנחנו יודעים, מה הערך המוסף שזה נותן לנו עכשיו?

אני אגיד לכם מה הערך המוסף

שהוא יגיד שזה שלילי?

אני אומר לכבודה מה הערך המוסף, הערך המוסף זה קודם כל להראות את תמונת האתר, הערך המוסף זה לשמוע מה היה חשוב

תמונת האתר ברגע שזה הוגש לא צריך את החקירה של העד.

מה היה בחינתם בתקופת הבחירות, מה היו נושאים מהותיים כי זה בבחינת עדות, כלומר מה היה מהותי

אבל הוא כבר דיבר על מני נפתלי מהותי, לא מהותי, כבר ישבנו על זה שלוש שעות היום.

בסדר גברתי, יש לנו מספר נושאים מהותיים שהעד אומר אלה מבחינתנו נושאים מהותיים ולכן כשאנחנו נראה בסוף באותם נושאים מהותיים נאום הגרעין, מעונות, דברים שהוא התייחס אליהם כדי להראות שאלה היו נושאים מהותיים מבחינתם ואז להראות איך היה הסיקור של,

מר בן צור אבל העד כבר אמר מה הנושאים המהותיים, הוא אמר את זה באריכות.

אני אתקדם

אנחנו הבנו, אנחנו לא פוסלים את הקו, אנחנו מבינים את ההיגיון שלו, לא ברור התרומה כרגע.

טוב, או. קיי. עכשיו, האם אתה זוכר גם שוואלה יצאו באותו שלב בסדרת כתבות על מחדלים כגון מחדל זיהום האוויר?

לא

טוב, אני אפנה, אני לא אשאל, ל - נ/2162 בכל אופן אני אראה לך, זה כבר לא מני נפתלי

מה השאלה? עניין זיהום אוויר מועילה, אם היא כתבה טובה או רעה?

אני מניח שלא, בעיקר כשיש מחדל, כל מה שאני שואל אותך מר חפץ כשיש לנו מחדל זיהום אוויר ואחרי זה אנשים שמתים ממחדל זיהום אוויר, מה המשמעות מבחינת תקופת בחירות ימים לפני הבחירות?

שזה כתבות ביקורתיות לפני בחירות

ויש לזה החלטה מערכתית נכון? הרי זה עניין של החלטה מערכתית אם להגיב? אתה רואה?

אם זה לא צמוד לאירוע שקרה ביום - יומיים שלפני כן זה מן כתבת רוחב או כתבה על תופעה אז זה לגמרי החלטה מערכתית.

עכשיו אני מגיע לפריט הבא, תסתכל, יש לנו סדרת כתבות חדשה של החיים עצמם על הדברים שהורגים אותנו

אדוני באיזשהו אירוע כרגע?

לא, זה לא פריט כבודה, אני תיכף אגיע לפריט 99,

זה מתייחס לאמירה של נתניהו שהוא דיבר

החיים עצמם ואז אמרו לו בוא נראה לך מה זה החיים עצמם נכון?

בדיוק, כן

זאת אומרת זה קונטרה לחיים עצמם נכון?

זה בעצם הכל תגובה לאיזה התנסחות לא מי יודע מה מוצלחת אבל לא, של בנימין נתניהו

או. קיי

שאמר שהוא בעצם הוא מגן על החיים עצמם במובן של מפני איראן לפני שהוא למעשה דואג לאיכות החיים אז אומרים לו עכשיו שאיכות החיים קלוקלת. זה הקונטקסט

בוא נעבור לפריט 99, פריט 99 מתייחס לסקר פנימי, הפרסום של סקר פנימי של המחנה הציוני. או. קיי? קודם כל תסכים איתי שסקר פנימי, סקרים פנימיים של מפלגה זה דבר שנחשב לבלתי אמין?

בלתי אמין ולפני בחירות כלי תקשורת שהוא נטול אג'נדה והוא מכבד את עצמו לא יפרסם אותם.

לא יפרסם אותם, אני אציג לך בקצרה

אבל יש כאלה שעושים כי אנחנו יודעים שיש הרבה כלי תקשורת גם, זרמים תת קרקעיים

תראה, אני אראה לך, מה שאמרת משקף את הקונצנזוס בעניין, אני אראה לך למשל דברים של דרוקר, אתה יודע מה? אני אראה לך מה אתה אמרת ואיך זה משתלב. אתה שולח לישועה כתבה, הכתבה היא זה נ/2163,

איפה אנחנו רואים את הטקסט?

מה הוא שולח

כן, לישועה

אני כבר אומר לאדוני. ב - 8000 נעשה צעד צעד בסדר מר חפץ?

כן

זו הכתבה, המחנה הציוני, יתרון גדול בסקרים הפנימיים או. קיי? תאשר לי שסקר פנימי כשמו כן הוא, סקר של המחנה הציוני ששולח את זה לוואלה או לכלי התקשורת.

חד משמעית

חד משמעית בעניין הזה. עכשיו, הסכמנו גם שסקר פנימי זה דבר בלתי אמין ביסודו?

כולם בעלי אינטרס, אי אפשר להאמין לזה ואפילו אם הסקר הוא אמין לא מקובל לפרסם את זה.

מאה אחוז. תראה מה אתה כותב, אתה כותב באמת באותה רוח שאתה אומר כרגע בשורה 8000 אתה כותב ממתי מפרסמים סקרים של מפלגות, לא ברור לכם שזה ספין? אתה רואה?

כן

שזה בעצם משקף את מה שאמרת עכשיו נכון?

כן, נכון

ולכן הפנייה שלך שאומרת ממתי מפרסמים סקרים של מפלגות, פנימיים של מפלגות שזה ספין זה פנייה קלאסית של גורם תקשורתי שאומר מסב את תשומת הלב, מה אתם עושים נכון?

שמתלונן

שמתלונן נכון?

כן

האם אתה יודע שהסקר הזה לא סוקר באף כלי תקשורת אחר חוץ מוואלה?

אני לא יודע אבל זה הגיוני

אז אני מפנה ל - נ/711 כבודם, זה מסמך של יפעת שאומר שהסקר הזה לא פורסם באף כלי תקשורת אחר, אתה רואה? סקר המחנה הציוני לא פורסם בכלי תקשורת אחרים למעט וואלה. רואה?

כן

ולכן כשהבחירה של וואלה לפרסם סקר פנימי שאתה אומר מה אתם עושים בעניין הזה, איך אתם עושים דבר כזה היא בחירה מערכתית ואני מבקש שתאשר לי, מודעת לקחת צד?

כן, זה ניסיון לעזור למחנה הציוני

נכון ועכשיו בוא נראה

מה שקורה זה שכשהפער הוא 27-21 המחנה שלך קצת מתחיל להתייאש וזה מתמרץ את המחנה השני לכן לנו היה אינטרס להראות שאנחנו כל הזמן מפגרים במעט, בשני מנדטים, זה נהדר, יותר טוב מאשר בסקרים שמראים שאנחנו מובילים כי אז הציבור נכנס לשאננות אז 27-21 זה רע לנו, נגיד 25-27 זה מצוין לנו

ו - 27-21 זה הסקר הפנימי