עדות אילן ישועה, יום עדות 28 מתוך 33, 14.09.2021
לפי סדר הדברים.
עמוד 4319
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב. אנחנו בתיק פלילי 20 - 10401 - 67 היום ה - 14 בספטמבר 2021. על הדוכן העד אילן ישועה. אנחנו ממשיכים עם החקירה של עו"ד בן צור.
שורה 5
בועז בן צור
הערה אחת גבירתי, אנחנו נשתדל לסיים את החקירה בפעם הבאה. כלומר ... אותה, ולכן, אלא אם כן זה יגלוש איזה שעה - שעתיים אבל זה הכיוון ותהא זה תשורתנו הצנועה.
העד מר אילן ישועה, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד בעז בן צור בחקירה נגדית:
שורה 10
בועז בן צור
מר ישועה, על איזה פוליטיקאי אתה חושב שעכשיו אני הולך לשאול אותך?
שורה 11
אילן ישועה
סליחה?
שורה 12
בועז בן צור
יש לך הערכה לגבי מי אני הולך לשאול אותך עכשיו?
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, בלי חידון.
שורה 14
בועז בן צור
בלי חידון. טוב, אז בוא נדבר על אביגדור איווט ליברמן. תאשר לי שהיה לך קשר, נקרא לזה רציף, עם מר ליברמן ודובריו של מר ליברמן?
שורה 16
אילן ישועה
ממש לא היה לי קשר רציף איתו
שורה 17
בועז בן צור
טוב. אז בוא נתחיל להסתכל על החומר. נתחיל דווקא מהחומר הקודם, מה שקרוי 'הרול הישן,' אני מפנה להתכתבות מה - 29 ביולי 2016. שורות 20022,
שורה 19
אילן ישועה
ממתי? מאיזו התכתבות?
שורה 20
בועז בן צור
29 ביולי 2016 עניינים טכניים )(
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד פעם? אנחנו בתאריך,
שורה 23
בועז בן צור
29 ביולי 2016 עניינים טכניים )(
עמוד 4320
שורה 2
בועז בן צור
ברשותך אני מציע תעיף מבט פה, זה קצר. אתה כותב 'אני בקשר הדוק בחזית הרוסית, מאוד מאוד מרוצים, אפרט בעל פה, טיסה טובה, תנוח', מילות נימוסין,
שורה 4
אילן ישועה
מה?
שורה 5
בועז בן צור
יש מילות נימוסין. ואז שאול כותב לך גם 'תאמין לי שאני לא יודע, החזית עכשיו היא חוק ההסדרים, שם מנסים לחסל את יס והוט, ולפגוע קשה בבזק. ואתה כסגנונך משיב לו 'אחלה מדינה ואחלה התנהלות.' דובר לא מזוהה: זה שאול.
שורה 9
בועז בן צור
סליחה. נכון
שורה 10
אילן ישועה
זה הוא
שורה 11
בועז בן צור
נכון
שורה 12
אילן ישועה
מה, הוא אימץ את הסגנון שלי?
שורה 13
בועז בן צור
לא. לא. עכשיו, אני מתמקד בעניין של 'הקשר ההדוק בחזית הרוסית', החזית הרוסית זה ליברמן?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
בסדר גמור. עכשיו כשאתה אומר שאתה בקשר הדוק, כלשונך, מה המשמעות?
שורה 16
אילן ישועה
הייתי בקשר עם הבן של ליברמן אז
שורה 17
בועז בן צור
כמה פגישות היו לך עם השר ליברמן?
שורה 18
אילן ישועה
כנראה שתיים. אני זכרתי אחת, משרד הביטחון אבל,,
שורה 19
בועז בן צור
נבדוק. עם הדוברים שלו? העוזרים שלו?
שורה 20
אילן ישועה
שתיים, שלוש, אולי
שורה 21
בועז בן צור
זאת אומרת כחמש פגישות במצטבר?
שורה 22
אילן ישועה
בערך
עמוד 4321
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו כשאתה כותב ש'הם מרוצים מאוד' מאוד מאוד מרוצים, למה הכוונה? מהסיקור, נכון?
שורה 3
אילן ישועה
אני אז לפי בקשתם פגשתי את הבן של ליברמן
שורה 4
בועז בן צור
כשאתה אומר 'לפי בקשתם', זה לפי בקשתם של בני הזוג אלוביץ,'
שורה 5
אילן ישועה
שאול ואיריס. כן
שורה 6
בועז בן צור
מאה אחוז. והם מרוצים מזה שפגשת את הבן? זה מה שאתה אומר? או מהסיקור?
שורה 7
אילן ישועה
לא, מזה שפגשתי את הבן ונתנו לבן סיקור על גן שורשים אם אתה זוכר, וגם הסיקור, אני לא זוכר כרגע את הזה, היה בגדול, מה שהיה כפי שציינתי גם בעבר פה, שאול בשלב מסוים אמר לי ש'אנחנו פוגעים ברוסי' וזה פוגע באינטרסים של שאול, כי הוא צריך אותו למשהו, שיעזור לו, הייתה תקופה נדמה לי שהוא היה שר ביטחון, וכשכמה פעמים לא טיפלנו בזה כמו שצריך קיבלתי נזיפות שאני 'מזניח את הרוסי' 'אני פוגע ברוסי' ו'צריך לטפל ברוסי' ועל הרקע הזה היו פגישות ועל הרקע הזה היה גם פריטים של סיקור שעשינו וכדומה.
שורה 13
בועז בן צור
פריטים של סיקור. אז הגענו גם לסיקור, בסדר,
שורה 14
אילן ישועה
נכון. גם סיקור
שורה 15
בועז בן צור
אני אומר לך, אני אגלה לך כמובן רק בינינו, כשאתה אומר 'שאול' או 'איריס' מבחינתנו זה טוב מאוד. אתה יכול להמשיך בזה, זה בסדר גמור. עכשיו תאשר לי גם ששאול חשש מ -, היה לו איזה שהוא חשש מובנה, לא נקרא לזה מובנה אבל חשש שנקרא לזה, שלא להרגיז?
שורה 18
אילן ישועה
כן. לפחות כך הוא אמר
שורה 19
בועז בן צור
כך הוא אמר. בסדר גמור. גם בהקשר של ליברמן וגם בהקשרים של גורמים נוספים
שורה 20
אילן ישועה
נכון
שורה 21
בועז בן צור
נכון. עכשיו בוא נראה מה אצלך באתר, מה קורה, ואת התכתובות שנוגעות לעניין. אנחנו ב-2 ביולי 2016 זה עוד לפני הפגישה שהייתה. אני אראה לך מה יוצא באתר..
עמוד 4322
מוגש ומסומן נ/1021.
שורה 3
בועז בן צור
אני מפנה כבודם, לעמוד השני, בכותרת למעלה. והכותרת היא 'תזמון בעייתי. מנסות לשכר את שר הביטחון. התמונה שהביכה את ליברמן'. שעות לאחר פיגוע ירי פרסמה צעירה תמונה מחוייכת שלה ושל חברתה עם שר הביטחון 'לא ברור מה הוא עושה ב תפקיד', ותגובה של לשכתו., זו הכתבה או הידיעה שפורסמה בטעימה השנייה בעמוד הבית. רואה? אנחנו גם מקרינים את זה על המסך כרגע.
שורה 8
אילן ישועה
כן אני רואה
שורה 9
בועז בן צור
נגיש את הכתבה ותוך כדי שאנחנו מגישים אני אמקם אותך בכרונולוגיה ההיסטורית, אנחנו נמצאים במה שמכונה בתקופה 'אינתיפאדת היחידים'. אתה זוכר שהיה,
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
ושר הביטחון היה אביגדור ליברמן מוגש ומסומן נ/1022.
שורה 16
בועז בן צור
זו הכתבה שעולה בוואלה, תאשר לי שזה כמובן ניוז ששווה פרסום, יש שר ביטחון, אינתיפאדת יחידים, יש פה תיאור,
שורה 18
אילן ישועה
מה אמרת 'יחידים?'
שורה 19
בועז בן צור
אמרתי שזה ניוז שווה פרסום
שורה 20
אילן ישועה
מה?
שורה 21
בועז בן צור
מה שפרסמתם,
שורה 22
אילן ישועה
אוקיי,
עמוד 4323
שורה 1
בועז בן צור
זה שווה פרסום כי אינתיפאדת יחידים, שר ביטחון יש פה לכאורה איזה שהוא אירוע מביך משהו., נכון? זה קורה אחרי פיגוע ירי, שעות אחרי פיגוע ירי, כמו שכתוב.
שורה 3
אילן ישועה
בסדר, אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
אז אנחנו מסכימים שזה שווה פרסום, נכון?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אני רוצה להפנות אותך לחומר החדש שהגיע. ואני אחבר אותך, אני אגיד לך שגם איריס פנתה אליך תוך כדי ואני כרגע מראה איך אתה פעלת מול הצירים השונים. אני מפנה להתכתבות כבודם, מאותו יום, 2 ביולי 2016 זה גם מוקרן.,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זו התכתבות,
שורה 10
בועז בן צור
בין מר ישועה לבין מר צחי משה, תגיד לי מי זה, למה שאני אגיד
שורה 11
אילן ישועה
מי זה צחי משה?
שורה 12
בועז בן צור
כן
שורה 13
אילן ישועה
יועץ תקשורת של ליברמן
שורה 14
בועז בן צור
יועץ תקשורת של ליברמן מוגש ומסומן נ/1023.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זה משתלב לכאורה בתוך הרול הישן? בהתכתבויות שיש בו,
שורה 20
בועז בן צור
לא, זה החדש גבירתי
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אני יודעת, אבל אני שואלת כי יש התכתבויות גם ברול הישן. זה אותו יום, אותם ימים.
שורה 23
בועז בן צור
יש חיבור לפעמים, גם במקרה הזה בין הרול ה-,
עמוד 4324
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אז זה במקביל,
שורה 2
בועז בן צור
אני מיד אראה. נכון
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.
שורה 4
בועז בן צור
אבל כשראינו את הרול הישן לא ידענו מה עומד מאחורי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, בסדר.
שורה 6
בועז בן צור
אתה כותב לו כך: 'ראיתי עכשיו את הידיעה על המסיבה והנחיתי להעיף את זה'. רואה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
הידיעה על המסיבה זו הידיעה שהראיתי לך אותה כרגע, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
אמת
שורה 10
בועז בן צור
אגב, כשהוא כותב לך 'יופי, אצלך במשרד'?
שורה 11
עודד שחם
אנחנו יודעים באיזו שעה זה היה?
שורה 12
בועז בן צור
כן, אפשר לבדוק. אני אמשיך ובינתיים זה ייבדק. הוא כותב לך 'יופי, אצלך במשרד' תפרש?
שורה 13
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
בשעה 13:00.
שורה 14
אילן ישועה
לא יודע, יכול להיות שהוא קבע פגישה איתי
שורה 15
בועז בן צור
יכול להיות שהוא קבע פגישה. בשעה 13:00 כבודו, תחילת ההתכתבות
שורה 16
אילן ישועה
אצלך במשרד' נשמע כמו פגישה.'
שורה 17
בועז בן צור
אצלך במשרד' זה כמו פגישה, נכון?'
שורה 18
אילן ישועה
נכון
שורה 19
בועז בן צור
ואז הוא כותב לך 'תודה'. ואז אתה מוסיף ומהדר וכותב לו 'כשאתה רואה דבר כזה', כנראה התכוונת לכתוב 'או', 'כשפונים לתגובה, עדכן אותי מיד.'
שורה 21
אילן ישועה
נכון
שורה 22
בועז בן צור
אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 4325
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו מה שאתה משדר לו, בוא נתחיל דבר - דבר, אתה מעדכן אותו שאתה בעצם ביוזמתך אתה הנחית להעיף את זה, להעיף את הפרסום. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אתה ממשיך ואומר לו אחרי שהוא עדכן אותך שמשתמע שהפגישה במשרד, שגם בפעמים דומות תפנה אלי, תעדכן אותי או כשאתה רואה דבר כזה, כלומר, תאשר לי שזה פרסום שליללי נגטיבי, נכון?
שורה 7
אילן ישועה
נכון
שורה 8
בועז בן צור
או כשפונים אליך לתגובה. כלומר כשמישהו מהאתר פונה אליך כאיש תקשורת לתגובה, תעדכן אותי. זו ההזמנה שלך אליו?
שורה 10
אילן ישועה
נכון
שורה 11
בועז בן צור
ואז אתה נותן לו בעצם גם כרטיס פתוח, שהמשמעות היא, ותאשר לי את זה מר ישועה, שאתה נותן לו בעצם כרטיס פתוח להתקשר אליך כל אימת שהוא חושב שמשהו לא להנחת דעתו אצלכם בסיקור?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
ואתה כותב ומוסיף שזה 'ידיעה לא ראויה.'
שורה 16
אילן ישועה
נכון
שורה 17
בועז בן צור
טוב. אנחנו תיכף נראה את הראויות של הידיעה. אני אמשיך את אותה התכתבות ואני אראה לך, מוגש ומסומן נ/1024
שורה 21
בועז בן צור
אתה כותב לו 'ירד כבר מעמוד הבית' כלומר זה פחות תפוצה מטבע הדברים, נכון?
שורה 22
אילן ישועה
ודאי
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי. ואתה ממשיך ומדווח לו ש'כבר יורד מוורטיקל חדשות ונקבר לגמרי' והוא מודה לך, נכון?
עמוד 4326
שורה 1
אילן ישועה
נכון
שורה 2
בועז בן צור
ואז, הוא מודה לך ואתה כותב 'שלא ידעו שדיברנו, רתחתי עליהם, הידיעה לא ראויה'. רואה?
שורה 3
אילן ישועה
נכון
שורה 4
בועז בן צור
על מי אדוני רתח?
שורה 5
אילן ישועה
על המערכת
שורה 6
בועז בן צור
עכשיו בוא נראה איך היית מול המערכת. וזה ברול הישן. ואז יש לנו כאן תמונה יותר מלאה כמו שאנחנו מצליחים להבין. אני מפנה משורה 19043 ברול הישן. אני מפנה אותך להתכתבות שלך מול גברת מיכל קליין, ראש מערכת חדשות דאז, בסדר? אתה כותב לה מילים חריפות, בוא נסתכל. אתה כותב לה שזה 'צהוב, הזוי, לא הוגן, זה מה שיש לי לומר על הידיעה הזו, לא מבין אותך, זה לא אינטליגנטי, ליפול למלכודות מגמתיות, מבקש שיעוף מיד ולא יהיה לא בעמוד הבית וגם לא בעמוד הבית של חדשות'. עמדה מאוד קשה מאוד נחרצת, נכון? זה ממש דבר תועבה לפרסום. מבחינתך, מבחינת מה שאתה כותב לה.
שורה 13
אילן ישועה
זה מה שאני אומר
שורה 14
בועז בן צור
כן. זה מה שאתה כותב
שורה 15
אילן ישועה
כן, אני אומר וכותב את זה כיוון שבאותה תקופה, למעשה החל מ - 2014 שאול הכיר לי לראשונה את האינטרס שלו עם ליברמן ונתן לי הנחיות ברורות. בכתובים, בהתכתבויות. 'לא לפגוע ברוסי, לא ללכת על הראש של הרוסי' ואם חרגנו מזה הוא אמר לי 'אתה עוד פעם הולך על הראש של הרוסי וזה פוגע, זה אחד מהאנשים היחידים שאיתו אני יכול לעשות עסקים, עם השאר לא'. אחרי זה זה הפך להיות יותר ספציפי. ש'אני צריך אותו', זה היה סמוך לפגישה שלי במשרד הביטחון. אני צריך אותו שהוא יעזור לי במשהו בתקופה הקרובה,''
שורה 21
משה בר-עם
מר ישועה, כל מה שאדוני כתב פה זה הכל פסאדה, זה כלום, אין בזה אמת, זה מה שאדוני אומר?
עמוד 4327
שורה 1
אילן ישועה
אני אומר גם את מה שאמרתי בעבר לגבי כמה דברים וגם מה שאמרתי באופן ספציפי למקרה הזה. ניתנה לי הנחיה,
שורה 3
משה בר-עם
לא זה מה ששאלתי. שאלתי אם מה שכתוב,
שורה 4
אילן ישועה
כן, לא, לא הייתי מתערב בידיעה הזאת, ופעלתי, כי לגבי ליברמן הרגישות של שאול וגם של איריס הייתה גבוהה, קיבלתי הוראות ברורות, קיבלתי הוראה להתקשר לעוזר שלו ולדבר עם העוזר שלו ולהרגיע את העוזר שלו. זאת אומרת זה אפילו לא היה רק לגביו אלא גם לגבי העוזר שלו.
שורה 7
בועז בן צור
ולכן מה שכתבת פה,
שורה 8
אילן ישועה
ודרך אגב, בהתייחס לשאלה הזאת גם, כשנשאלתי על זה בעבר על ידי עו"ד מיכל, על אותם דברים, ונשאלתי, ועניתי את אותה תשובה, שניתנה לי הוראה לפני זה לא ללכת על הראש של הרוסי וכדומה, היא אמרה לי שכל ההתכתבויות האלה שאני מבלבל, וההוראות האלה ניתנו לי אחרי, הן לא ניתנו לי לפני. ואחרי זה בדקתי את זה, והסתבר לי שההוראות ניתנו לי לפני אותה תכתובת ולא כפי שנאמר לי,
שורה 13
משה בר-עם
יש פה הסבר מנומק, אדוני אומר זה לא אינטליגנטי ליפול למלכודת, מגמתיות, זאת אומרת אדוני מבסס פה את האמירה,
שורה 15
אילן ישועה
נכון
שורה 16
משה בר-עם
ככה זה לפחות זה נדמה, אני מדבר על פני הדברים. לכן,
שורה 17
אילן ישועה
כשאני פונה למיכל עם כזה דבר, אני קודם כל אומר,
שורה 18
משה בר-עם
משכנע אותה,...
שורה 19
אילן ישועה
האם הייתי מתערב בכזה דבר? אני אומר לא הייתי מתערב בכזה דבר. לא הייתי מתערב. והעובדה היא שהרגישות כלפי הידיעות על הרוסי או ליברמן, הייתה רגישות גבוהה וחטפתי על הראש לכל אורך אותה תקופה ובאותה התקופה באופן ספציפי, הייתה תקופה ששאול היה צריך אישור מליברמן, וסביב זה היו פניות אלי. זה לא שאני הוזה. 'תיזהר איתו, אתה הולך לו על הראש', אז לכן אני אומר.
עמוד 4328
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, אולי תחזירו אחורה לשורה 1940, 1941?
שורה 3
יהודית תירוש
זה לפני זה, 38.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, שתי השורות האלה.
שורה 5
בועז בן צור
אני אמרתי שהייתה פניה של איריס. אני אמרתי לעד לפני ששאלתי אותו את השאלה שהייתה פניה של איריס בעניין.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. זו הפניה.
שורה 8
בועז בן צור
כן. נכון. ההיפך, אני,
שורה 9
אילן ישועה
הפניה הזאת היא עדינה. אני אומר עוד פעם, פונה אלי איריס, יש לה פוזיציה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, בסדר, רק רציתי לוודא שזו הפניה.
שורה 11
אילן ישועה
אבל גבירתי, רק רציתי לומר שבאותם ימים לפני כן והחל משנת 2014 היה ברור שליברמן, שאול חפץ ביקרו, וכשחרגתי מזה חטפתי מזה על הראש, והם ליוו את כל התהליך הזה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, זה אדוני אמר.
שורה 14
אילן ישועה
נכון. וזה מופיע ב.. ודרך אגב, שוב אני אומר, אפרופו הרצון שלי לפעמים להרחיב וכדומה ולשאול ולראות, ולגלגל אחורה, כי בחקירה של מיכל, סליחה, עו"ד רוזן עוזר, אני אומר לה 'תשמעי נאמר לפני', 'לא, אתה מבלבל, זה אחר כך היה'. אבל זה לא היה אחר כך. זה היה לפני כן.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. עו"ד חן, אדוני רצה לומר משהו?
שורה 18
ז'ק חן
כן. אני מבקש שכבודכם ישים לב. השאלה הייתה 'האם אלה דברים שאמרת והתכוונת אליהם'. כך שאל עו"ד בן צור.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
האם אלה דברים שאמרת,''
שורה 21
ז'ק חן
והתכוונת אליהם'. מה שהוא פונה למערכת. זו הייתה השאלה. כך שאל עו"ד בן צור,' כך שאל כבוד השופט בר - עם. העד פצח בסיפור ובתשובות לשאלה שהוא לא נשאל כלל. כשהוא שואל את עצמו שאלות, מה הביא לאותה פניה, מה שהוא לא נשאל, עונה לשאלות של עצמו ומשכנע את בית המשפט באיזה שהוא נרטיב מסוים שהוא מבקש להעביר. עכשיו אני כבר אומר,
עמוד 4329
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זו התנגדות לתשובה? זאת אומרת אני מכירה התנגדות לשאלה, אני לא כל כך מכירה התנגדות לתשובה.
שורה 5
ז'ק חן
לא, אני אומר לבית המשפט, אני לא הייתי קם אלמלא בית המשפט לא היה מעביר שתי שורות אחורה. משום שזו לא השאלה שהוא נשאל. ועו"ד בן צור, לפני ששאל גם אמר לו שכל הדיאלוג הזה שהוא מראה לו הוא בעקבות פניה של איריס אלוביץ.'
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עכשיו לא הבנתי בכלל למה אדוני מתנגד. למה שאני ביקשתי? או לתשובות של העד? למה בדיוק אדוני מתנגד?
שורה 10
ז'ק חן
אני מבקש גבירתי לא להתנגד, ולא מתנגדים לתשובות של העד, ובית המשפט רשאי כמובן לשאול איזו שאלה שהוא רוצה להבהיר עניינים שמעניינים אותו, לכן אני לא קם להתנגד לשאלות בית המשפט. אני מבקש מכיוון שיש כאן אירוע נקי ומזוכך, לא בלהט האירוע ולא בלהט הדברים ולא בחילופי הדברים, נקי ומזוכך, בדרכו של העד ואני רוצה לצרוב את זה בפרוטוקול עכשיו ברגע זה. יירשמו הדברים מפי, משום שהדבר הזה חוזר על עצמו וחוזר על עצמו. עכשיו, אחרי שאמרתי את זה, אני רוצה לומר שהדברים של העד זה ממש שמן לאזניים. זה נפלא ומצוין. אנחנו לא עומדים פה ל-,
שורה 17
יהודית תירוש
אנחנו בסיכומים גבירתי? אני לא מבינה את הפרוצדורה, באמת,
שורה 18
ז'ק חן
לא לא לא.
שורה 19
יהודית תירוש
אם אנחנו בסיכומים על מהימנות העד וגרסתו והדרך שבה הוא מעיד,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
שניה אחת, עו"ד תירוש,
שורה 21
ז'ק חן
גם את לא מבינה?
שורה 22
יהודית תירוש
לא. לא הגעתי לס' של הפרדס.
שורה 23
ז'ק חן
אז אני אסביר.
עמוד 4330
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מה האמירה עכשיו?
שורה 2
ז'ק חן
האמירה כאן עכשיו שאני מבקש להפנות את תשומת לב בית המשפט לדרכו של העד. גם אם דרכו של העד בתשובותיו עכשיו מאוד תואמות את קו ההגנה שלנו וזה בסדר גמור, העד לא עונה לשאלות ולעומת זאת פותח במונולוגים שהוא חושב שמשרתים את התביעה. זה מה שרציתי לומר.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן, כשנגיע לסיכומים אדוני יפנה.
שורה 7
ז'ק חן
אנחנו נגיע לסיכומים, אני לא יודע באיזו שנה גבירתי, ובינתיים יש זיכרון דיוני ולבינתיים עולים העדים, יעלו העדים בסך זה אחר זה, יש דרך של התנהלות.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לא רק זיכרון דיוני, הכל מוקלט והכל יוקלד ואדוני יוכל להתייחס לזה. העד נשאל שאלות, הוא עונה,
שורה 11
ז'ק חן
בסדר, ויש רושם מצטבר ויש לפעמים דברים שצריך לצרוב בתודעה בזמן התרחשותם.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן אז נעשה סדר. אם יש התנגדות לשאלה, אני מניחה שאין התנגדות לשאלות של עו"ד בן צור, אדוני כמובן יקום. אם יש הערות שהן הערות שקשורות לסוף, נשאיר אותן לסוף, לזמנן בסוף. בסדר? אם כשאדוני,
שורה 16
ז'ק חן
כך אני נוהג תמיד גבירתי, יכולתי לקום את הקימה הזאת לפחות עשרות אם לא מאות פעמים במהלך הימים של החקירה הנגדית שלו, ונמנעתי.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
בצדק אדוני נמנע.
שורה 19
ז'ק חן
עכשיו זה היה פשוט רקע רגוע מזוכך, בולט לעין ואני רוצה לצרוב את זה, זה הכל. ואני לא אעשה את זה בכל פעם כמובן.
שורה 21
אילן ישועה
כבודם אני,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, זה לא היה הערה לך, זה היה...
שורה 23
אילן ישועה
אני אבל רציתי להגיד כי הוא התייחס אלי
עמוד 4331
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה,
שורה 2
בועז בן צור
אתה לא טוען פה. אתה עד
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה, ההערה לא נוגעת לאדוני, ההערה מופנית אלינו. אדוני עונה לשאלות. בסדר?
שורה 5
אילן ישועה
ודאי
שורה 6
מיכל רוזן עוזר
אני רק רוצה לומר משהו.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לצרוב עוד משהו?
שורה 8
מיכל רוזן עוזר
לא, רק להגיד משהו שאחריו אני מבטיחה לשתוק. כמו שאני צריכה לעשות, אבל אני כן רוצה להגיד משהו. כל ההערות לחזית שמר ישועה מנסה לפתוח בינו לבין ספסל הסניגורים בכל מיני מחמאות כאלה ואחרות שהוא מפזר לעו"ד מיכל, אז אני רק רוצה להגיד שזה שאני לא קמה,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אני חושבת שהוא תיקן.
שורה 13
אילן ישועה
סליחה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא ראוי והוא תיקן.
שורה 15
ז'ק חן
נפלא, נפלא. פשוט נפלא.
שורה 16
יהודית תירוש
אנשים נוהגים בפמיליאריות.
שורה 17
מיכל רוזן עוזר
זה גם לא אכפת לי. מה שאני מתכוונת להגיד, כל מה שחשוב לי להגיד זה מול בית המשפט, לא מול העד.
שורה 19
יהודית תירוש
מגויס לטובת עו"ד רוזן עוזר.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
גברת תירוש.
שורה 21
מיכל רוזן עוזר
זה לא אכפת לי ומה שחשוב לי זה מול בית המשפט, לא מול העד, שחשוב לי שבית המשפט יבין שזה שאני לא קמה כל פעם, לא אני ולא חברים, שלא קמים כל פעם כדי להסביר את איך בדיוק התנהלה החקירה ולא מתרגשים מהאופן שבו העד מנסה לפתוח חזית בינינו כאילו אנחנו חקרנו לא בסדר, שלא ישמיע כאילו אנחנו מקבלים משהו מהדברים של העד, ולכן מהרגע הזה אנחנו נשב ונשתוק וימשיך ויגיד מה שהוא רוצה.
עמוד 4332
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה על ההערה. עו"ד בן צור, השאלה הבאה.
שורה 4
בועז בן צור
השאלה הבאה. אנחנו שואלים מה אתה כתבת ונלך רגע צעד אחורה כדי שהדברים יהיו נהירים פתחתי איתך והראיתי לך את הקשר שהיה לך עם שאול אלוביץ' תכתובות לגבי החזית הרוסית, ואמרתי לך גם, ולכן שזה מיותר, אמרתי לך 'יש לשאול מוטיב לא להרגיז פוליטיקאי זה, פוליטיקאי זה, פוליטיקאי אחר' אני אוסיף לך שמבחינתנו זה גם דבר מצוין, לכן אתה, לא בטוח שאתה עושה שירות גדול, אתה עושה שירות דב לתביעה. וזה כבר עניין של אובזרבציה ולסיכומים. אבל בוא שאתה עשית וזה המהות של החקירה שישנה. אגב, רק תסתכל, כי אמרתי לך שזה היה בעקבות פניה של איריס, איריס כתבה לך 'תראה את עמוד הבית שלך', ואז אתה כותב 'רואה, אכן צהוב למדי ומיותר.' כלומר זה מה שאתה משדר כלפי איריס, נכון?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה, אתה איתנו?
שורה 13
אילן ישועה
עדיין
שורה 14
בועז בן צור
עדיין. אני אומר, מה שאתה משדר לאיריס שמפנה אותך, זה 'צהוב למדי ומיותר' ואתה מטפל זה הסטייטמנט שנתת, הכתוב. נכון?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מאשר?
שורה 17
בועז בן צור
איך אפשר אחרת? אתה צריך לאשר כי השאלה הבאה שלי,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה צריך לענות לשאלה כי הרמת כתף לא נקלטת.
שורה 20
אילן ישועה
אוקיי. אמרתי בהרבה מקרים ואני אומר גם פה ספציפית, סטייטמנט שלי שנאמר נאמר בהקשר כולל של הנחיות שאני מקבל,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
זה אדוני אמר כבר.
עמוד 4333
שורה 1
אילן ישועה
אז עכשיו השאלה היא ככה, הוא שואל אותי 'האם אתה אמרת את זה' הרי אמרתי, זה נמצא פה 'האם התכוונת לזה?' עניתי שלא. כי קיבלתי הוראות ברורות מאוד, הרבה יותר מאשר הפניה תמימה של איריס 'ראית את הכותרת הראשית'. יש סדרה שלמה שלא נאמרת פה. הרבה מעבר לגלגול שתי שורות אחורה, אז אני מצטער שאני מעלה את הדברים אבל זה רלוונטי לתשובתי.
שורה 5
ז'ק חן
לא, זה לא רלוונטי,
שורה 6
בועז בן צור
אני אגיד לך מה רלוונטי לתשובתך. אנחנו באירוע כרגע, אירוע פרסום מסוים, יש לו משמעות לאיריס אתה כותב שזה צהוב, לדובר של ליברמן כפי שראינו, אתה כותב שזו 'ידיעה לא ראויה.' זה מה שאתה כותב. למיכל קליין אתה כותב שזה צהוב והזוי. זה לכל הסביבה שנוגעת בעניין, זה מה שמר ישועה משדר לאנשים. עכשיו בוא נתחיל בדובר של ליברמן, כשאתה כותב לו שזו ידיעה לא ראויה והנחית להעיף, ו'תפנה אלי' הוא נוטה להניח שמבחינתו אין אפשרות אחרת, מבחינתו אתה כמנכ"ל האתר אכן חושב שזו ידיעה לא ראויה. הוא לוקח את זה,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה, הוא צריך להעיד מה התכוון היועץ?
שורה 13
בועז בן צור
מה הוא הבין. הוא צד לתקשורת, והוא כותב. מבחינת ההבנה שלך במסר שאתה מעביר, מי שקולט, במקרה הזה הדובר של ליברמן, לוקח את זה כפשוטו. אתה חשבת באמת שזו ידיעה לא ראויה. נכון?
שורה 16
אילן ישועה
זאת אומרת שצחי שפגשתי אותו אולי פעמיים, מה שאתה אומר זה שהוא תמים והוא לא יודע שהיו שיחות שבהן נאמר שקיבלתי הוראה מהבוס שלי לרצות את הבוס שלו, אני לא מבין.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה, השאלה לא הייתה,
שורה 19
אילן ישועה
אני לא מבין כאילו, זה,
שורה 20
בועז בן צור
אתה דובר אולי סינית
שורה 21
אילן ישועה
אני לא מדבר סינית
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, השאלה היא לא מה הוא חושב אלא מה אתה מבין שהוא חושב. זו השאלה. מה הוא חושב הוא לא יכול להגיד.
עמוד 4334
שורה 1
בועז בן צור
נכון
שורה 2
אילן ישועה
מה אני מבין שהוא חושב?
שורה 3
בועז בן צור
ממה שאתה אומר. ביחס למה שאתה אומר
שורה 4
אילן ישועה
אני חושב שיועץ התקשורת של השר ליברמן הוא לא שה תמים והוא יודע בדיוק באיזה הקשר כל השיחות ביני לבינו מתנהלות. למה הוא יודע? זה נאמר explicitly בשיחות בינינו והחיבור נעשה על ידם.
שורה 7
בועז בן צור
אז למה לכתוב לו 'זו ידיעה לא ראויה?'
שורה 8
אילן ישועה
כיוון שהתבקשתי,
שורה 9
בועז בן צור
למה המשחק הזה?
שורה 10
אילן ישועה
למה. ממש מפליא. התבקשתי שלא נרגיז אותו ועשינו משהו שמרגיז אותו אז אני מנסה לפייס אותו, אז זה נורא מפליא שאני מנסה לפייס אותו כשקיבלתי הוראה לפייס אותו.
שורה 12
בועז בן צור
אגב, תסתכל רגע אחד, הוא אפילו לא פנה אליך. כלומר מה שאנחנו רואים, מרוב שהוא נרגז הוא אפילו לא פנה אליך, אתה פונה אליו ביוזמתך ואתה כותב 'ראיתי עכשיו את הידיעה והנחיתי להעיף את זה' והוא כותב לך 'יופי, אצלך במשרד, תודה' אין לו אפילו פניה מוקדמת.
שורה 15
אילן ישועה
ויש פניה מהבוסים שלי אלי? 'תדבר עם העוזר של ליברמן?'
שורה 16
בועז בן צור
מר ישועה, בוא נעשה את זה בניחותא,... אני כרגע התייחסתי,
שורה 17
אילן ישועה
בבקשה. אני שותה מים
שורה 18
בועז בן צור
תשתה מים, זה גם טוב. ראינו מה איריס כתבה לך, דיברנו על זה ארבע פעמים
שורה 19
אילן ישועה
מדהים אותי שחוזרים לאותו מקום מופרך פעם שניה. מילא פעם ראשונה מטעים אותי, אבל גם פעם שניה?
שורה 21
בועז בן צור
אני לא רוצה לעלוב בך,
שורה 22
אילן ישועה
אדוני אני חייב, אני מנסה לענות לשאלות כמיטב יכולתי
עמוד 4335
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה, תוריד קצת את הלחץ ותנסה לענות לשאלות כפי שהן, קצר וכפי שהן. בלי לחפש מסביב.
שורה 3
בועז בן צור
בוא נעשה שאלות קצרות. תודה גבירתי. יועץ התקשורת של ליברמן לא פונה אליך בקשר לידיעה הזאת, נכון? אתה פונה אליו, אומר לו 'ראיתי, הנחיתי להעיף את זה.'
שורה 5
אילן ישועה
אני לא יודע, כשלא ראיתי את כל הרול. יכול להיות שכן יכול להיות שלא
שורה 6
בועז בן צור
אז מהבדיקה שלנו, אני אומר את זה בזהירות המתחייבת, יש פה הרבה מאוד חומר, לא ראינו פניה.
שורה 8
אילן ישועה
אין משמעות לבדיקה שלכם בעיני
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד ישועה,
שורה 10
בועז בן צור
זה עו"ד ישועה, זה נכון
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה, ההערות מיותרות. תענה מה שתענה, מה שאתה יודע תגיד. ההערות האלה מיותרות.
שורה 13
אילן ישועה
גבירתי, אני ביום ה - 29 שלי פה, השתדלתי רוב הזמן להיות רגוע
שורה 14
משה בר-עם
או - טו - טו אדוני מסיים.
שורה 15
אילן ישועה
אני יודע, השתדלתי להיות רגוע. אני רוצה רגע להגיד איזו שהיא נקודה. אני אומר את זה לפרוטוקול. הוטעיתי בצורה בוטה עשרות פעמים. בצורה בוטה. לא על משהו שנמצא שם ופה מישהו יכל לא לראות, אז לכן אני מגיב כך, כי זה מכעיס אותי שחוזרים לאותו מקום, אבל הורדתי את הטון, ה ורדתי את הנחייתך. סליחה. אני מתנצל.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה, אדוני יענה. אם אדוני אומר 'לא ראיתי מה עוד יש ברול אני לא יכול לענות', זו תשובה. לא צריך את כל התוספות. אדוני יענה כפי מיטב הבנתו.
שורה 22
אילן ישועה
סליחה. אני מתנצל
עמוד 4336
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל כל התוספות מיותרות באמת, כבר יכולנו להתקדם כמה עמודים קדימה.
שורה 3
אילן ישועה
אני מקבל את זה. תודה
שורה 4
בועז בן צור
ואני אומר לך שפעם אחרונה תתייחס למונח 'הטעייה' מבחינתי אלא אם כן אתה מראה משהו, כי מי שבמשך ארבע שנים מהתכתובות שאנחנו רואים פחות או יותר רימה את כל העולם כל הזמן במסרים סותרים ומשונים ב'זליגים' שכאלה, זה אתה, לכן כרגע אני מוריד את הטון ואנחנו נעשה את זה בצורה רגועה. בחקירה הראשית אמרת דברים פה שנסתרים ממה שעולה כבר פעם אחר פעם. עכשיו נחזור לעניין.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, השאלה הבאה.
שורה 10
בועז בן צור
השאלה הבאה. פשוט כשנכנסים לארנה לפעמים צריך גם זה. עכשיו תראה, אני אומר לך שצחי משה לא פנה אליך לפי הבדיקה שלנו, ועכשיו אני אומר, אז אתה פונה ביוזמתך. אז הוא לא כעס כי אתה פנית אליו ביוזמתך. בהנחה שלא הייתה פניה שלו אליך, כפי שניכר מההתכתבויות, אז תאשר לי שאתה לוקח פה את המושכות ועושה את המהלך.
שורה 14
אילן ישועה
אני לוקח את המושכות, בשום אופן לא. הונחיתי על ידי הבוסים שלי לעשות את זה ולרצות את ליברמן ואת יועציו.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 17
אילן ישועה
במילים ברורות. אז זה נקרא לקחת את המושכות?
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נתקדם. אני חוזר לרול הישן, אחרי שהצהוב וההזוי, כותבת לך מיכל את העמדה שהוא דמות ציבורית... פיגועים, והיא כותבת לך 'אבל אוריד'. אתה רואה? היא מנמקת למה זו ידיעה שווה פרסום, נדמה לי שקשה לחלוק על העניין הזה, היא אומרת לך 'אבל אוריד'. כלומר הנחית אותה מפורשות, אתה, מבחינתה, נותן לה את ההנחיה המפורשת להוריד את הידיעה. נכון? ולמרות הסברה העיתונאית שלה שזו ידיעה שראויה לפרסום, היא אומרת 'אני מורידה'. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן. זו עובדה
עמוד 4337
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אתה ממשיך לנמק בצורה די, לא רוצה להגיד דורסנית, אבל בצורה חדה. 'אל תפגעי לי באינטליגנציה, כל מי שהולך למסיבה או כל אירוע ללא יוצא מן הכלל יכול לצאת עם תמונה כזו, איפה שיקול הדעת שלך', אתה ממש נוזף בה, נכון? ממש נוזף בה על שיקול דעת פגום. יש לך הסבר לזה? מה...
שורה 5
אילן ישועה
הרי היה מקרה קודם שבו אני אומר לה 'ביקשתי ממך להפסיק ללכת על הראש של הרוסי' אני נוזף בה כי נוזפים בי כל הזמן על הדברים האלה, אז אני נוזף הלאה. זה הכל.
שורה 7
בועז בן צור
טוב
שורה 8
אילן ישועה
היה אז לחץ גדול מאוד סביב אישור ששאול היה צריך לקבל והוא אמר לי את זה במילותיו, לפני ואחרי.
שורה 10
שאול אלוביץ'
מעולם לא הייתי צריך אישור. שקרן.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מר אלוביץ.'
שורה 12
אילן ישועה
אז תסתכלו בבקשה על התכתבות ביני לבין מר אלוביץ' באותו אוגוסט, ב - 6.8 שהוא נותן לי הוראות ברורות 'אני צריך שהוא יעזור לי בתקופה הקרובה'. אני לא מבין מה רוצים ממני.
שורה 14
בועז בן צור
איזה אישור היה צריך, מר ישועה? אמרת שהוא היה צריך אישור
שורה 15
אילן ישועה
לא יודע. תשאל אותו
שורה 16
בועז בן צור
לא, לא
שורה 17
אילן ישועה
תשאל אותו למה הוא התכוון
שורה 18
ז'ק חן
רגע, הוא זכר בעל פה תאריך. איזה תאריך?
שורה 19
אילן ישועה
כן. זכרתי בעל פה
שורה 20
יהודית תירוש
שורה 21
ז'ק חן
אבל אני לא אלך לפרוטוקול בעוד כמה שנים או עוד כמה חודשים שנקבל. אני לא זוכר.
שורה 23
אילן ישועה
נדמה לי שהיה ב-6 לאוגוסט משהו
עמוד 4338
שורה 1
ז'ק חן
יפה, ה-6 באוגוסט. באיזה תאריך אנחנו עכשיו?
שורה 2
בועז בן צור
זה ביולי
שורה 3
ז'ק חן
על איזו שנה אתה מדבר? אולי 6 באוגוסט 2015?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן, אדוני ישב. אדוני לא שואל עכשיו שאלות. אדוני ישב, הוא חזר על התאריך, אדוני ישב עכשיו. אדוני ישב.
שורה 6
בועז בן צור
איזה אישור היה צריך להינתן באותו מועד?
שורה 7
אילן ישועה
אינני יודע, יכול להיות שזה לחלל, אינני יודע. אני אומר עוד פעם, הוא אמר לי,
שורה 8
בועז בן צור
שאלתי אם אתה יודע איזה אישור. תגיד 'אתה לא יודע.'
שורה 9
אילן ישועה
הוא אמר לי, אינני יודע, הוא לא דיבר איתי על זה בצורה ספציפית. אז אני אומר עוד פעם, יכול להיות שהוא הזכיר, יכול להיות שלא הזכיר, אני אומר עוד פעם, הוא אמר לי,
שורה 11
בועז בן צור
שניה, תעצור, אני רוצה להבין את התשובה כי זה מלל קצת קטוע. כשאתה אומר 'יכול להיות שהוא הזכיר או לא הזכיר אישור,'
שורה 13
אילן ישועה
הוא הזכיר אינטרס, תוציא את מה שהוא אומר ונדבר על זה
שורה 14
בועז בן צור
שאלתי מה נאמר לך
שורה 15
אילן ישועה
הוא דיבר על אינטרסים שלו מול הרוסי. הוא אמר לגביו ספציפית. רבותיי, זה היו אמירות מאוד ספציפית. 'הוא היחיד שאיתו אפשר לעשות עסקים, חבל, זה גורם לי נזק'. ואחרי זה הוא אומר לי עוד פעם, ממש לפני הפגישה שלי איתו, בשביל זה הייתה את הפגישה. זה היה חשוב לו שאני אפגוש כי אני צריך שהוא יעזור לי במשהו חשוב. זה מופיע שם.
שורה 19
בועז בן צור
שאלתי אותך מר ישועה, הכתובים ישנם. אם נאמר לך שצריך אישור. זה הכל. איזה שהוא אישור? ואם כן, איזה, אם אתה יודע. האם זה נאמר לך או לא. אתה אומר 'אין לי מושג אם הוא היה צריך או לא היה צריך', שאלתי אם זה נאמר לך.
שורה 22
אילן ישועה
אני זוכר באופן כללי שנאמר לי משהו שהוא צריך ממנו, אישור שיחתום, אני לא זוכר בדיוק מה
שורה 23
בועז בן צור
זה מה ש - טוב.,
עמוד 4339
שורה 1
אילן ישועה
כן. ב - 2016 זה היה. בהתחלה נאמר לי רק שהוא חשוב מאוד כי הוא היחיד שאפשר לעשות איתו עסקים. זה מופיע בהנחיות שאני מקבל. ואתה שואל אותי על מיכל, למה אני אומר את זה למיכל ולמה אני נוזף, אז אני עונה רלוונטית. אני עונה ונוזף כי כבר חטפתי על זה, שחודשיים לפני זה אני אומר לה 'אמרתי לכם שלא תלכו על הראש של הרוסי' אני מעדכן, למה אני אומר לה, 'אמרתי לכם לא ללכת על הראש', כי נאמר לי לפני זה. נאמר לי לפני זה.
שורה 6
בועז בן צור
בוא נראה מר ישועה, בוא נתקדם, אנחנו אתה יודע,
שורה 7
אילן ישועה
מאיפה אני מכיר את ליברמן?
שורה 8
בועז בן צור
תיכף נראה את ה - תשמע, אתה מכיר הרבה מאוד פוליטיקאים,,
שורה 9
אילן ישועה
מעט מאוד
שורה 10
בועז בן צור
מעט מאוד. אתה עושה, בתכתובות שלך אתה מצדיע, מעריץ, מתחנף לכל אחד ואחד מהם, אתה אוהב כל אחד ואחד מהם אהבת אמת שלא תלויה בשום דבר כמובן, אבל בוא נתקדם הלאה. לפחות יש לנו את החומר הכתוב.
שורה 13
אילן ישועה
בסדר
שורה 14
בועז בן צור
עכשיו, אתה ממשיך להגיד לה, לכתוב לה שזה 'להעיף לגמרי מעמוד הבית', אתה רואה, זה דובר בעד עצמו, ואחרי זה, אפשר להמשיך להתקדם, 'ביקשתי מה - page home', בקיצור, אתה דורש ממנה להוריד ולהוריד ולהוריד, היא מביעה התנגדות מסוימת אבל מקיימת את ההוראות שלך, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. ואז, בוא נסתכל רגע בחומר החדש, זה מה-2 ביולי 2016 מוגש ומסומן נ/1025
שורה 23
בועז בן צור
אתה כותב בגרנד פינאלה לצחי משה 'לא מופיע גם בחדשות, נקבר עמוק עמוק' רואה?
עמוד 4340
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
וזה מה שעשית. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
טוב. אני מציג לך מייל מה-3 ביולי 2016, מוגש ומסומן נ/1026
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
ממי זה?
שורה 9
בועז בן צור
זה, אני אשאל את העד. זה מייל שאתה כותב לרן גוטנקר, אני מקווה שאני מהגה את שמו נכונה מי זה?
שורה 11
אילן ישועה
סמנכ"ל סחר
שורה 12
בועז בן צור
סמנכ"ל סחר של וואלה. הכותרת זה 'מנסות לשכר את שר הביטחון', זו אותה כתבה שראינו קודם, אמת?
שורה 14
אילן ישועה
כן, אני מניח
שורה 15
בועז בן צור
סליחה?
שורה 16
אילן ישועה
אני מניח שכן
שורה 17
בועז בן צור
אתה כותב לו 'בהול' עם ארבעה סימני קריאה. אוקיי. אז מה הוא קשור, הסמנכ"ל, בעניין בהול לכתבה?
שורה 19
אילן ישועה
לא יודע
שורה 20
בועז בן צור
סליחה?
שורה 21
אילן ישועה
לא יודע
שורה 22
בועז בן צור
ואתה שולח לו גם את הכתבה
שורה 23
אילן ישועה
אין לי מושג
עמוד 4341
שורה 1
בועז בן צור
בוא תנסה לשער?
שורה 2
אילן ישועה
לא יודע
שורה 3
בועז בן צור
סמנכ"ל שיווק, מכירות,
שורה 4
משה בר-עם
איזה כתבה נשלחה, אולי אדוני יבהיר ואז זה ירענן את זכרונו של העד?
שורה 6
בועז בן צור
לא שמעתי אדוני?
שורה 7
משה בר-עם
באיזו כתבה מדובר?
שורה 8
בועז בן צור
באותה כתבה. הנושא זה 'מנסות לשכר את שר הביטחון.'
שורה 9
משה בר-עם
זה כן, אני אומר לקריאת הכתבה למטה, זה אותה כתבה שאדוני הציג קודם?
שורה 11
בועז בן צור
כך אני מבין. לכן אני קושר את זה
שורה 12
אילן ישועה
אינני זוכר למה שלחתי את זה אליו
שורה 13
בועז בן צור
תן לנו השערה מנומקת?
שורה 14
אילן ישועה
אין לי
שורה 15
בועז בן צור
מה?
שורה 16
אילן ישועה
אין לי השערה
שורה 17
בועז בן צור
טוב. אני מראה לך מהרול הישן, שורה, 20276 מה-8 באוגוסט 2016 רואה?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
זה מה שהתכוונת קודם?
שורה 20
אילן ישועה
התכוונתי למה? למה ששאול אמר לי?
שורה 21
בועז בן צור
כן
שורה 22
אילן ישועה
לא
שורה 23
בועז בן צור
אבל אמרת שזה היה באוגוסט, לא? או שאני טועה?
עמוד 4342
שורה 1
אילן ישועה
זה היה לפני הפגישה שלי איתו. לא, לא זה. שם נאמר לי בפירוש ש'אני צריך אותו שיעזור לי בתקופה הקרובה', משהו כזה. זה לא זה.
שורה 3
ז'ק חן
גבירתי, זה התאריך שאני קמתי כדי לשאול, כדי להבין מה הוא אמר והוא אמר 6 באוגוסט, וגבירתי חזרה שזה מה שהוא אמר ה-6 באוגוסט.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, זה מה שהוא אמר.
שורה 6
ז'ק חן
תודה, לכן קמתי. בדיוק בשביל הרגע הזה שזה לא מסתדר לו בזמנים, הוא מעביר את זה עכשיו חודשיים אחורה. בדיוק בשביל זה.
שורה 8
אילן ישועה
מה לא מסתדר?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר 6 באוגוסט, נרשם 6 באוגוסט, עכשיו יחקרו אותו על מה שיחקרו.
שורה 11
ז'ק חן
אבל חוקרים אותו. אני מפנה את תשומת לב בית המשפט מדוע קמתי. כי לא שמעתי את התאריך.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אז לכן אמרתי לאדוני את התאריך. אין בעיה. ה - 6 באוגוסט זה היה.
שורה 15
יהודית תירוש
אולי תראו את ההודעה שהוא מדבר עליה, לפני ש-,
שורה 16
מיכל רוזן עוזר
זה מה שאנחנו רוצים לעשות.
שורה 17
ז'ק חן
זה מה שאנחנו רוצים להראות, כאשר תתני לנו לנהל את החקירה הנגדית. את והעד.
שורה 18
יהודית תירוש
סליחה, באמת.
שורה 19
משה בר-עם
מר חן, אדוני יכול קצת להירגע. הכל טוב.
שורה 20
ז'ק חן
אני יודע שהכל טוב. הכל נפלא אדוני. אבל אנחנו בזירה,
שורה 21
משה בר-עם
אבל לא ביקשתי תגובה של אדוני.
שורה 22
ז'ק חן
כמו שחברי אמר, בארנה, צריכים להתמודד בכמה זירות פה.
שורה 23
משה בר-עם
אני מבין. בסדר.
עמוד 4343
שורה 1
בועז בן צור
ונתמודד. עם החצים בלילה, בחושך, כמו שאמר שם,
שורה 2
ז'ק חן
שורה 3
בועז בן צור
נכון
שורה 4
יהודית תירוש
אז תסתכלו על הודעה 20292. תסתכלו אתם על 20292. אתם זורקים דברים לאוויר העולם שהם לא..
שורה 6
ז'ק חן
אבל לא סיימנו.
שורה 7
מיכל רוזן עוזר
שניה, 20292 באיזה תאריך זה? רק תגידי לי?
שורה 8
יהודית תירוש
סליחה, אבל מה אנחנו מתנהלים עכשיו על..
שורה 9
ז'ק חן
אבל אנחנו עוד לא הגענו לשם. למה לנהל את החקירה הנגדית? אני מבקש את הגנת בית המשפט.
שורה 11
יהודית תירוש
נו באמת,
שורה 12
ז'ק חן
אנחנו באמצע חקירה, היא אומרת לנו מה לשאול.
שורה 13
מיכל רוזן עוזר
יש עד ששיקר פה עכשיו, ואת עוזרת לו. זה מה שקורה.
שורה 14
יהודית תירוש
אני לא עוזרת לו, הוא לא יודע מה...
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד רוזן - עוזר, (חילופי דברים - לא ברור)
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד תירוש ועו"ד רוזן - עוזר מספיק עם זה. גמרנו עם זה. רוצות להתנהל כמו בשוק, תעשו את זה בחוץ. מה זה? עו"ד בן צור, אדוני ממשיך ומתכוון להגיע גם לאותה שורה שהפנתה עו"ד תירוש?
שורה 20
בועז בן צור
האמת שלא, אני רוצה כרגע להפנות,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אז כדאי שאדוני יגיע גם לשם ובזה אנחנו נסגור את הנושא הזה.
עמוד 4344
שורה 1
בועז בן צור
אני דווקא אבל רוצה גבירתי דווקא לקשור לפרסום שיצא בעקבות זה. כלומר יש את הכותרת, יש את הפניה. אני כבר אומר,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה אדוני עכשיו?
שורה 4
בועז בן צור
יש ויכוח עם העד, יש ויכוח עם העד מתי שאול פנה, העד ניסה לקחת את זה אחורה, זה קדימה, זה המצב, ואני כרגע לא שם. אני כרגע רוצה לראות מה העד הזה עשה ביחס לליברמן באתר. זה כרגע הזווית שלי בנושא הזה. הפניתי אותך להתכתבות מה-8 באוגוסט ועכשיו אני מראה לך מה הכותרת שהייתה. על מה דובר.
מוגש ומסומן נ/1027.
שורה 11
בועז בן צור
והכותרת, אם תסתכל, היא בכותרת החדשות, 'ליברמן התקפל, ההסכם עם איראן אינו כמו הסכם מינכן'. אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
ליברמן מתקפל זה לא נעים, נכון?
שורה 15
אילן ישועה
נכון
שורה 16
בועז בן צור
אף אחד מאיתנו לא אוהב להתקפל. נכון?
שורה 17
אילן ישועה
נכון
שורה 18
בועז בן צור
יופי. ואתה כותב לו 'מטפל'. רואה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. 'מטפל' משמע, מדרדר?
שורה 21
אילן ישועה
מדרדר או ממתן, לא יודע מה
שורה 22
בועז בן צור
לא שמעתי?
שורה 23
אילן ישועה
לא יודע, או משנה כותרת, לא יודע
עמוד 4345
שורה 1
בועז בן צור
אז בוא נראה מה שנעשה, אני אראה לך את הדגימה. בשעה 23:26, מוגש ומסומן נ/1028.
שורה 5
בועז בן צור
זה יורד מהראשית של החדשות, וב - 00:25 זה כבר נעלם לגמרי. אוקיי?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
רק תגיד לי לגבי המכניקה, עם מי אתה מדבר? הרי אתה לא הולך ועושה את הפעולות הטכניות?
שורה 8
אילן ישועה
אני מניח שעם מיכל פה
שורה 9
בועז בן צור
אתה מניח שעם מיכל, טוב
שורה 10
אילן ישועה
לא יודע מי היה שם
שורה 11
בועז בן צור
זה ה - 00:25 כבודם מוגש ומסומן נ/1029.
שורה 15
בועז בן צור
עכשיו אני מפנה אותך להתכתבות נוספת שבועיים לאחר מכן, ב - 24 באוגוסט, ברול הישן זה שורות 20627 ואילך. אתה כותב 'בכל אופן מטפל אישית בחזית הרגישה', 'חזית' זה החזית הרוסית כמו שראינו?
שורה 18
אילן ישועה
נכון
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. והוא כותב לך 'זה חשוב' אתה כותב לו 'אתה לא מבין כמה אני שם', אתה באמת כל כך שם או שאתה מגדיל את הנפח שלך מר ישועה?
שורה 21
אילן ישועה
לא יודע,
שורה 22
בועז בן צור
מולם, מולם
שורה 23
אילן ישועה
ביקש ממני לטפל בזה, לפגוש את הבן שלו, לעזור לו, עשיתי מה שהתבקשתי וזהו
עמוד 4346
שורה 1
בועז בן צור
אבל כשאתה כותב לו,
שורה 2
אילן ישועה
טיפלתי בזה, כן. השקעתי בזה
שורה 3
בועז בן צור
אני מבין, אבל תראה, יש לך, אני אומר את זה כרגע באובזרבציה, מכיוון שאתה הפיבוט, הציר, בין שורה של גורמים ואנחנו רואים כרגע את ההתכתבויות אז התמונה נפרסת, אז יש נטייה אצלך, אני אומר את זה, אולי אצל חלק מאיתנו להגדיל את הדברים שלך או את התפקיד שלך,
שורה 6
אילן ישועה
יכול להיות
שורה 7
בועז בן צור
ולשדר מסרים שלפעמים לא בהכרח הם אחד לאחד. וכשאתה כותב, לכן אני שואל אותך, זה כללית. וכשאני אומר לך, כשאתה כותב לו 'אתה לא מבין כמה אני שם', בעצם מי שקורא את זה יכול להבין שאתה עוסק בחזית הרוסית באופן אינטנסיבי, 'אתה לא יודע כמה אני עושה.'
שורה 10
אילן ישועה
אז השאלה היא מה המינון כאילו מאחרי זה?
שורה 11
בועז בן צור
לא, השאלה, המינון שמאחרי אנחנו יודעים כי אנחנו רואים לפחות חלק מההתכתבויות, לא רואים את הטלפוניה אבל רואים חלק מהדברים.
שורה 13
אילן ישועה
השקעתי בזה אז מאמץ, נפגשתי עם הבן שלו כמה פעמים, פרסמנו כתבה על הגן שלהם והיו אותן כתבות אחרות, כמו שאתה רואה השקעתי בזה כי אני זוכר שאז זה היה ימים קריטיים. כמו שנאמר לי.
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי, בוא נתקדם בהתכתבות, 'החבר מרוסיה', ואז אתה כותב 'הבן איתי כל יום בקשר', הבן היה איתך כל יום בקשר?
שורה 18
אילן ישועה
אז אני חושב שבאותה תקופה כן
שורה 19
בועז בן צור
כל יום?
שורה 20
אילן ישועה
יכול להיות שזה לא, יכול להיות שזה פעם ביומיים. בסדר,
שורה 21
בועז בן צור
יכול להיות שזה פעם ביומיים
שורה 22
אילן ישועה
אני לא זוכר מה היה בדיוק אז
עמוד 4347
שורה 1
בועז בן צור
אתה כותב לו בשני בצהריים ואז שאול כותב לך 'הבן של', הוא רוצה להבין על מה מדובר, אז אתה אומר לו 'הרוסי', אז הוא אומר 'מצוין'. רואה?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אגב, יש למר ליברמן כמה בנים. עם איזה בן היית בקשר?
שורה 5
אילן ישועה
יכול להיות שהיה עוד אחד שפעם העביר לי, אני לא יודע אם הוא בן שלו, אמנון ליברמן זה גם בן שלו? אני לא יודע. הוא העביר נדמה לי פעם ידיעה על סטאס. כשהוא היה היועץ של סטאס. אז לא קישרתי את זה אבל אחר כך,
שורה 8
בועז בן צור
טוב. עכשיו בוא נראה כך, אני לא בטוח שזה נכון דרך אגב,
שורה 9
אילן ישועה
אולי אני טועה, יכול להיות שזה,
שורה 10
בועז בן צור
כן, שאמנון ליברמן הוא הבן של סטאס,
שורה 11
אילן ישועה
אז יכול להיות שהוא לא. אני לא יודע. הייתי בקשר עם בן אחד, אבל זה אותו שם משפחה
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. תראה, היה לך עניין מאוד מסיבי, זה לכאורה עניין קטן שקוראים לו גן, אבל בעצם זה עניין של אינטרס עסקי של הבן של ליברמן וכך אנחנו צריכים לראות את הדברים, ואני מניח שהגן הזה הוא גן נפלא ומצוין והילדים חמודים, אין לנו שום טענה לגבי הגן הזה, ההיפך. אתה מתכתב עם עמוס ליברמן, הבן של ליברמן בנושא. אתה זוכר?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. אני מפנה אותך למייל מה - 22.7, יולי 2016, מוגש ומסומן נ/1030.
שורה 21
בועז בן צור
תראה, פה אני רואה פניה של עמוס ליברמן שמציג את עצמו, 'שמי עמוס, אני חבר של אלירן ברדוגו'. מי זה אלירן ברדוגו?
שורה 23
אילן ישועה
בחור שיש לו חברה שעוסקת בארגון אירועים,
עמוד 4348
שורה 1
בועז בן צור
שהוא שיבח אותך רבות', אז מה הקשר שלך איתו?'
שורה 2
אילן ישועה
הוא עבד איתנו, ארגן לנו איזה שהוא אירוע, הוא הופנה אלי על ידי ארז אלוביץ'. אחר כך הסתבר לי שהוא שותף שלו.
שורה 4
בועז בן צור
עכשיו תראה, הוא פונה אליך בפניה יזומה שלו. כך אנחנו למדים מהתוכן של המייל. 'שמי עמוס, אני חבר של אלירן, הוא התחיל לספר עליך, כמה שותפים מקימים רשת של גני ילדים.' נכון? פניה יזומה שלו אליך?
שורה 7
אילן ישועה
הפניה הזאת הייתה על רקע הפגישות עם היועצים של ליברמן והבקשה של שאול, אני לא הכרתי אותו הרי, מאיפה זה פונה אלי? ועוד פעם אני מזכיר לך שאלירן ברדוגו שמפנה אותו אלי הוא שותף של ארז אלוביץ'. אני לא יודע את כל החיבורים שם. נאמר לי אז שצריך לרצות את הרוסי, חיברו אותי לילד שלו, אני לא הכרתי אותו וזה מה שהיה. זהו. אתה שואל אותי בדיוק איך זה נעשה,
שורה 12
בועז בן צור
תיכף נראה מה אתה עשית. מה שאתה אומר, גם היו לך שיחות או פגישות עם היועצים ועל הרקע הזה הייתה פניה של הבן של ליברמן. יועצים זה יועצים של ליברמן.
שורה 14
אילן ישועה
אני לא זוכר מי,
שורה 15
בועז בן צור
כמו שאמרת לפני שניה, אני רק פשוט ממקד את התשובה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, תן לו לענות.
שורה 17
אילן ישועה
איני זוכר בדיוק. אני אומר עוד פעם, נוצר עניין לרצות את הרוסי. את מר ליברמן. סביב העניין הזה 'תפגוש את היועצים שלו', סביב העניין הזה 'פגוש את הבן', מי בדיוק אמר לי 'תפגוש את היועץ', הרי אני לא מכיר את צחי ואני לא מכיר את זה ואני לא מכיר את זה. אז מי אמר לי לפגוש את צחי? כמו שפגשתי את הבן. אותו קונטקסט. זה צף מהפרשה של שלאף, הכל התחיל מפרשת שלאף ב -, 2014 שאז פעם ראשונה שאמרו לי להתחיל לאתרג את הרוסי ואחרי זה זה... עכשיו אתה שואל אותי בדיוק מי הכיר לי, לא יודע. אני בטח לא הכרתי אותם.
שורה 23
בועז בן צור
מר ישועה, אנחנו כרגע בפועלך
עמוד 4349
שורה 1
אילן ישועה
מה זאת אומרת פועלי?
שורה 2
בועז בן צור
מה אתה עשית
שורה 3
אילן ישועה
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
בסדר גמור. עכשיו אתה כותב לו ש'הרעיון מדהים, מניסיוני אנשים מוכנים לשלם הכל על חינוך,' תשמע, זו חתיכת עצה, ו'בדרכי לארצות הברית, נדבר בטלפון ביום ראשון'. זה רעיון מדהים או שזה הזדמנות לסייע לבן של?
שורה 7
אילן ישועה
שילוב של שני הדברים
שורה 8
בועז בן צור
אגב, זו הייתה אותה טיסה להוואי שהיית בדרך לארצות הברית אז? אני אגיד לך, זה לא עניין של רכילות, כי אני אגיד לך שבנסיעה הזאת להוואי טיפלת בשלושה פוליטיקאים לפי הספירה שלנו. שלושה.
שורה 11
אילן ישועה
טיפלתי בשלושה פוליטיקאים
שורה 12
בועז בן צור
פוליטיקאים, באותה נסיעה להוואי. אם הנסיעה לארצות הברית הייתה הנסיעה להוואי. לכן אני שואל.
שורה 14
אילן ישועה
מתי זה היה?
שורה 15
בועז בן צור
ביולי 2016
שורה 16
אילן ישועה
אני לא זוכר. אמרתי לך, נסיעות, לא אני מטפל
שורה 17
בועז בן צור
נכון. זה מנכ"ל אל - על. שגם איתו אין לך קשר. ונציג אותו
שורה 18
אילן ישועה
כן כן
שורה 19
בועז בן צור
עכשיו, בקיצור יש לנו פה, אני מבין שיש לך גם הזדמנות לסייע לבן של השר. נכון? סליחה?
שורה 20
אילן ישועה
מה זאת אומרת הזדמנות לסייע לבן של השר?
שורה 21
בועז בן צור
יש פניה, יש רשת גני ילדים,
שורה 22
אילן ישועה
כן
שורה 23
בועז בן צור
אתה רוצה לסייע
עמוד 4350
שורה 1
אילן ישועה
אני לא רוצה לסייע. אני קיבלתי הוראה לסייע
שורה 2
בועז בן צור
קיבלת הוראה. תודה. עכשיו בוא תסתכל על ההתכתבות מהחומר החדש, מה - 25 ביולי מוגש ומסומן נ/1031.
שורה 6
בועז בן צור
אתה כותב לו פה, ממש משתף אותו בצפונות שלכם, 'הכתבה בעבודה,... אותה ביום חמישי, מגזין, כל סוף השבוע' הוא מודה לך, אתה כותב לו 'בכיף, אני ממש מת על הקונספט'. אז בוא נתחיל דבר ראשון, כן, 'ואם יש בעיות אז תעדכן אותי בוואטסאפ'. שאלה ראשונה, אתה באמת מת על הקונספט?
שורה 10
אילן ישועה
אה, כן. אהבתי אותו. לא יודע אם מתתי עליו, אבל זה היה נחמד
שורה 11
בועז בן צור
אז מי שמקבל את ההודעה הזו שלך שאתה מת על הקונספט, הוא גם יכול להניח שאתה מאוד אוהב את הקונספט, נכון? כך אני שואל, מה אתה מבין ממי שכתבת לו?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
כן. אוקיי. עכשיו את מי תפעלת במערכת להעלות את הכתבה?
שורה 15
אילן ישועה
אני לא זוכר
שורה 16
בועז בן צור
אז אני אזכיר לך. אני אפנה אותך למייל ששלחת לאבי אלקלעי מוגש ומסומן נ/1032.
שורה 20
אילן ישועה
אפשר אולי לעשות חמש דקות הפסקה?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. נעשה חמש דקות הפסקה.
הפסקה )(
לאחר ההפסקה )(
עמוד 4351
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה אתה בסדר? אפשר להמשיך? סבלנות, אנחנו בימים האחרונים.
שורה 3
אילן ישועה
מצטער, אני בסדר. לרגע לא הרגשתי טוב, אני בסדר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אם תרגיש לא טוב תגיד.
שורה 5
אילן ישועה
אני בסדר. תודה. סליחה על הקטיעה של הרצף
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה עו"ד בן צור.
שורה 7
בועז בן צור
אנחנו במייל, חלופת המיילים בינך לבין מר אלקלעי. תסתכל, אתה העברת את המייל, העברת אותו לאלקלעי. אתה רואה?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
טוב. ביקשת, אני מקצר, לשוחח אותו בעניין. נכון? 'דבר איתי עכשיו'. ואז אלקלעי מודיע לך איזו הפקה נעשתה בעניין. אפרת בראשי, מי זו אפרת בראשי? הוא כותב 'דיברתי, אפרת בראשי תעלה.'
שורה 12
אילן ישועה
לא זוכר. היא כנראה במערכת, אולי בהפקה
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי, כשכותב אלקלעי 'דיברתי איתו' אני מניח שהוא דיבר עם הבן של ליברמן, נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. ואז הוא כותב 'אפרת בראשי תעשה, כולל וידאו, כולל סטילס, למגזין הקרוב החמישי, אשלח לך לינק'. רואה?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. כלומר עשיתם פה הפקה שלמה בעניין הזה
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אתה יודע שגם לליברמן, מי שאתה התכתבת איתו זה עמוס ליברמן, אבל מי שמופיע כאחד הבעלים של הרשת זה קובי ליברמן, שזה בן אחר?
שורה 22
אילן ישועה
לא, לא ידעתי. לא זוכר. זה מופיע בהתכתבות שלי?
שורה 23
בועז בן צור
סליחה?
עמוד 4352
שורה 1
אילן ישועה
לא הבנתי מה אמרתי. הוא מופיע בהתכתבות שלי אתה אומר?
שורה 2
בועז בן צור
לא. זה מופיע בסרטון שהעליתם בכתבה. אז השם של קובי ליברמן מופיע, אני יכול להציג לך אם אתה רוצה לראות את הסרטון,
שורה 4
אילן ישועה
לא, אני מאמין לך
שורה 5
בועז בן צור
או, הגענו ליחסי אמון, זה טוב. ו-2. גם באתר של הגן שאני אציג אותו, אם תסתכל בשורה השניה, מי ה - נקרא לזה המייסדים, מופיע קובי ליברמן.,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה המסמך הזה?
שורה 8
בועז בן צור
זה אתר האינטרנט של הרשת או של הגן
שורה 9
אילן ישועה
כן מוגש ומסומן נ/1033.
שורה 13
בועז בן צור
עכשיו נמשיך ואני אפנה אותך לחומר החדש, להתכתבות מה - 29 ביולי או המשך ההתכתבות ב - 29 ביולי. ועד שנעלה, אתה מסכים איתי בעצם שיש פה תוכן שיווקי למעשה, נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
מאה אחוז. וברגיל תוכן שיווקי גם עולה, משולמת תמורה בעדו?
שורה 17
אילן ישועה
נכון
שורה 18
בועז בן צור
טוב. עכשיו אני מפנה ל - 29 ביולי. אה, הם כמובן לא שילמו, כמובן
שורה 19
אילן ישועה
לא
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי, אני מפנה ל - 29 ביולי
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו ברול החדש?
שורה 22
בועז בן צור
כן גבירתי מוגש ומסומן נ/1034.
עמוד 4353
שורה 3
בועז בן צור
אתה שולח לו את הכתבה, הנה, 'כתבה בוואלה נשלחה אליך', אתה רואה את זה?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. ואז אתה כותב לו שאתם מלוס אנג'לס ממריאים להוואי. זוכר ששאלתי אותך? פה אתם ממריאים להוואי, נכון?
שורה 7
אילן ישועה
אם אני כותב כנראה שכן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. אמרתי לך שבהוואי יש לך שלושה פוליטיקאים, ראינו אחד, היה הרצוג, עכשיו אנחנו רואים ליברמן ונראה עוד אחד בהמשך. נסיעה מאוד פרודוקטיבית הייתה. עכשיו בוא נסתכל על הכתבה עצמה. יש המשך של ההתכתבות 'נקדם אותו מוורטיקל הורות' ו'שים לב לקידום בחלק העליון של עמוד הבית' זה service full הכי עמוק שיכול להיות, נכון?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
בוא נראה מאיפה זה יצא גם, או איך מוגש ומסומן נ/1035.
שורה 17
בועז בן צור
בעמוד הבית זה למעשה ידיעה רביעית, נכון? אחרי הראשית שזה קלינטון, הילארי קלינטון ואזריה, ומשהו על החלל, הגענו לגן. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
זה במובייל מה שאתה מראה
שורה 20
בועז בן צור
מה?
שורה 21
אילן ישועה
זה כרגע בנייד. זה לא ב-,
שורה 22
בועז בן צור
זה מה שאתה שולח לו
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 4354
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. זה הספיק לך, או שרצית עוד מאותו דבר? מאותו טוב? אתה זוכר?
שורה 2
אילן ישועה
אין עניין של הספיק לי
שורה 3
בועז בן צור
מה?
שורה 4
אילן ישועה
לא קשור ל'הספיק לי'. זה לא היה בשבילי
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. אז בוא נסתכל, אני אראה לך. מייל שאתה שולח לאלקלעי מה - 29 ביולי 2016 מוגש ומסומן נ/1036.
שורה 8
בועז בן צור
אתה כותב לו 'איפה זה עלה', 'אי אפשר היה לעשות קצת יותר טקסט, קצת לפרגן' אתה רואה את זה?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
אתה רוצה להעמיק ולהעמיק ולהעמיק בעניין. נכון? להעמיק מבחינת להרחיב את הפרסום. אתה רוצה...יותר פרגון,
שורה 13
אילן ישועה
אני לא רוצה כלום
שורה 14
בועז בן צור
זה מה שאתה כותב
שורה 15
אילן ישועה
אני כותב מה ש - אני עושה מה שאומרים לי לעשות לגבי ליברמן ומשפחתו. זה מה שאני עושה., אני לא רוצה כלום.
שורה 17
בועז בן צור
אני אשאל אותך שאלה, תגיד, ביחס לליברמן המעורבות או ההתערבות של שאול ואיריס לשיטתך הייתה נמוכה ביותר? אם בכלל? זאת אומרת אתה מסכים איתי במשפט הזה?
שורה 19
אילן ישועה
בהשוואה למה?
שורה 20
בועז בן צור
שאלתי אותך כרגע על ליברמן, ביחס לליברמן
שורה 21
אילן ישועה
המעורבות לגבי ליברמן לא הייתה בעצימות שהייתה לגבי ראש הממשלה, בלי השוואה בכלל. אבל מנקודה מסוימת זה היה חשוב להם, הציגו לי את זה, אמרו לי מה שאמרו ועשו. אני לא יודע עכשיו על איזה סרגל לשים את זה, את המעורבות. הובהר. אחר כך חזור והובהר. זהו, היו סדרה של פניות.
עמוד 4355
שורה 3
בועז בן צור
היו
שורה 4
אילן ישועה
כן. היו סדרה של פניות, וכשלא היה בסדר היה בסדר, ואני מעדכן אותם בכל שלב, למה אני מעדכן על הבן? על מה אני מעדכן אותם על הבן? למה אני מעדכן והוא אומר לי 'מצוין' והכל. ואחר כך עוד כהנה וכהנה. המעורבות, אתה שואל אם זה היה בהשוואה למה שהיה, דברים אחרים, לא. ברור ש-,
שורה 8
בועז בן צור
בסדר, הרי כל העניין זה סקאלה פה. אנחנו בודקים את הסקאלה. עכשיו תגיד לי רגע, אבי אלקלעי, אני רואה שבשיתוף פעולה מלא איתך.
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
נכון?
שורה 12
אילן ישועה
כן. במקרה הזה פה
שורה 13
בועז בן צור
כן. עכשיו, הייתה סיבה שלא סיפרת, לא בחקירה שלך במשטרה, בעיקר לא בחקירה המשטרתית, נקרא לזה על פעילות שלך לגבי שורה של פוליטיקאים, ככלל אני אומר את זה. כלומר, להעמיק את, לספר על הפעילות, ראינו חלק, נראה עוד חלק. לא נשאלת אולי ולכן לא הייתה סיבה ל... על זה?
שורה 17
אילן ישועה
אני לא ניהלתי את החקירה. עניתי על מה שנשאלתי
שורה 18
בועז בן צור
בסדר. אוקיי
שורה 19
אילן ישועה
לא ניסיתי להסתיר איזה שהוא דבר,
שורה 20
בועז בן צור
אבל לא שאלו אותך פשוט, ואתה אומר 'הם לא שאלו.'
שורה 21
אילן ישועה
אני לא זוכר כל דבר ששאלו. אני לא זוכר אם שאלו אותי עליו או לא... כששואל אותי, אני לא ניסיתי להסתיר שום דבר, כששאלו אותי עניתי.
שורה 23
בועז בן צור
ואם לא ענית, משמע לא נשאלת?
עמוד 4356
שורה 1
אילן ישועה
כנראה
שורה 2
בועז בן צור
בסדר. עכשיו בוא נמשיך לגבי הגן. הנה, אני מפנה אותך להתכתבות מה - 10 לאוגוסט 2016 מוגש ומסומן נ/1037.
שורה 6
בועז בן צור
אתה פונה לעמוס, בשעה טובה אתה מתכוון לחזור לארץ ביום שני, מבקש לקבל ממנו את הרשמים שלו מהכתבה, 'איך ההרשמה, נשב עם אחד המומחים, נראה מה אפשר לעשות'. ממש בונה תכנית עסקית. 'תגדיר מה קהל היעד, דמוגרפיה, תחומים, תאפיין את הנרשמים', נתת לו פה איזו מן סמי תכנית עסקית, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
לא סמי תכנית עסקית,
שורה 11
בועז בן צור
שורה 12
אילן ישועה
כן, בסדר
שורה 13
בועז בן צור
מה?
שורה 14
אילן ישועה
כיוונים. כן
שורה 15
בועז בן צור
כיוונים. אוקיי. זה חלק מהתפקיד של מנכ"ל אתר תקשורת. זה ב - manual מופיע כחלק מהתפקידים לתת ל-,
שורה 17
אילן ישועה
התפקיד של מנכ"ל וואלה היה במקרה הזה לרצות את ליברמן ומשפחתו. זה הכל. במסגרת הזאת מה לי ולעמוס הזה?
שורה 19
בועז בן צור
טוב. אוקיי. עכשיו, נפגשתם? כי אתה מציע לו להיפגש
שורה 20
אילן ישועה
לא חושב. אולי, אני לא.. אני אומר, בסך הכל אני חושב שפגשתי אותו או פעם או פעמיים, אני לא חושב שיותר.
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. אני מבין שהוא שלח לך גם פירות?
שורה 23
אילן ישועה
יכול להיות
עמוד 4357
שורה 1
בועז בן צור
מה?
שורה 2
אילן ישועה
יכול להיות שהוא שלח פירות למשרד. יכול להיות. אני זוכר משהו
שורה 3
בועז בן צור
אז בוא נסתכל על התכתובת הבאה. הנה, אתה כותב לו,
שורה 4
אילן ישועה
אוקיי מוגש ומסומן נ/1038.
שורה 8
בועז בן צור
אתה כותב לו 'תודה על הפירות', אני מניח שהוא שלח לך, ואתה מציע לו להפגש ואז אתם מתאמים פגישה. נכון? זה התמצות של הטקסט.
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. בפגישה אני מניח ששוחחתם על סיקור?
שורה 12
אילן ישועה
לא יודע, או על הגן או על סיקור או על שניהם, סביר שכן
שורה 13
בועז בן צור
סביר שכן
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, אולי תרכז את כל ההתכתבויות ותגיש אותן, תרכז איך שהוא לשאלה, כי הדברים די חוזרים.
שורה 16
בועז בן צור
טוב, אז אני מיציתי את הנושא הזה כבודם, אני עובר לנושא אחר. אבל לפני שאני עובר לנושא אחר, הייתה פה איזו נקודה שחברתי עו"ד תירוש קמה, ואמרה 'תראה לו את ההתכתבות מה-9 באוגוסט'. אתה זוכר את האפיזודה הזו שהייתה?
שורה 19
אילן ישועה
לא שמתי לב
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. זה מה שנאמר
שורה 21
יהודית
לא אמרתי תאריך, אמרתי את מספר ההודעה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
20292 זה היה.
עמוד 4358
שורה 1
בועז בן צור
אפשר לפתוח את זה, השאלה שלי אליך היא פשוטה. אני הראיתי לך כרגע שני אירועים. האירוע של ההורדה של הידיעה ביולי 2016, והפרסומת המסיבית שנעשתה לגן או לרשת גם מחודש יולי או חודש אוגוסט, תחילת אוגוסט 2016. סליחה, יולי 2016. תאשר לי בטובך שאתה אמרת שמר אלוביץ' אמר שהוא צריך לקבל אישור, זה בכלל מתייחס למועד מאוחר יותר. נכון?
שורה 5
אילן ישועה
עוד פעם תחזור על התאריכים, אני לא מרוכז
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מצליח לראות את המסך?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תגדילו לו טיפה את הכיתוב.
שורה 9
אילן ישועה
בבקשה. מה השאלה?
שורה 10
בועז בן צור
זה 9 באוגוסט 2016. אני שאלתי אותך על אירועים שהיו בחודש יולי 2016. וגם תכתובת מאוגוסט לפני כן. ואז אני אמרתי לך 'בוא תראה מה הולך' ואמרת לי 'לא, תראה, הוא אמר לי שהוא צריך לקבל את האישור'. זו הייתה התשובה שלך. לכן אני עושה את מה שאני עושה. ואז חברתי אמרה תוך כדי החקירה הנגדית, כשאני מקבל הנחיות כמובן 'תראה לו את 9 באוגוסט'. אז אני מראה לך את 9 באוגוסט, ואומר לך שכל האירועים היו קודמים לכך. ולכן כשניסית לקשור בין האירועים לבין עניין של אישור, בטעות עשית כן.
שורה 16
אילן ישועה
יש סדרה של התכתבויות, זאת אחרי ויש סדרה של התכתבויות לפני
שורה 17
בועז בן צור
על אישור?
שורה 18
אילן ישועה
זה מה שאני אומר, וההתכתבויות האחרות מדברות באותו טון ובאותו תוכן שצריך לעזור לרוסי, שהרוסי הוא היחיד שאפשר לעשות איתו עסקים, שאפשר לסגור איתו עניין. אני בטוח שיש כאלה לפני כי הרי לא יזמתי את זה מעצמי. בטוח שישנם לפני.
שורה 21
בועז בן צור
מר ישועה,
שורה 22
אילן ישועה
אתה שואל אותי על זה, זה סנדוויץ' יש לפני יש אחרי יש בזמן, מדברים וזהו.'
שורה 23
בועז בן צור
מר ישועה, אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה. על ההיגד 'אישור.'
עמוד 4359
שורה 1
אילן ישועה
אתה שואל אותי אם זה נמצא אחרי ההתכתבויות של מה שאתה הצגת? אז בשביל זה אתה לא צריך אותי.
שורה 3
בועז בן צור
אני מראה לך את זה
שורה 4
אילן ישועה
בסדר
שורה 5
בועז בן צור
לא, אז אני שואל אותך למה אמרת את זה כלפני
שורה 6
אילן ישועה
אמרתי את זה כיוון שלי יש רצף של הנחיות שאני מקבל משאול וגם מאיריס לגבי ליברמן, הרצף של ההודעות היה חד משמעית, התחיל ב - 2014, ואני זוכר את זה כי זה הייתה הפרשה של מרטין שלאף, זה היה דברים שקרו עם ינון, ינון היה ב -, 2014 היה אחרי זה פניות יותר חריפות ב - 2015, היה פניות, היה דיבור שלם סביב הרוסי. הוא גם דיבר איתי על זה בטלפון. זה לא רק זה. אני הרי לא יזמתי את הקטע של הרוסי. זה שזה הופיע ספציפית אחרי, בסדר, אז הופיע ספציפית אחרי. אבל כל רוח הדברים ותכנם מופיע בווריאציות שונות. גם לפני.
שורה 12
בועז בן צור
מצוין. אמרתי לך, כשמן בגלגלי המכונה
שורה 13
אילן ישועה
בבקשה
שורה 14
בועז בן צור
עכשיו נתקדם קדימה לעניין אחר, 12 בספטמבר 2016
שורה 15
ז'ק חן
שמן לאזניים.
שורה 16
בועז בן צור
הנה שולח לך עמוס ליברמן,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
זה חדש?
שורה 18
בועז בן צור
כן זה חדש, זה עניין שונה כבודה מוגש ומסומן נ/1039.
שורה 22
בועז בן צור
כותב לך הבן 'רק לתקן שהכנס היה באריאל ולא בהרצליה'. אתה רואה?
שורה 23
אילן ישועה
כן אני רואה
עמוד 4360
שורה 1
בועז בן צור
כותב לך, מתקן אותך ואתה אומר לו 'אחלה, מטפל'. רואה?
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. אז בוא נסתכל מה יש לנו. תסתכל, צורף קובץ, אם כבודה מסתכלת, צורף קובץ לפניה למעלה זה קובץ ואני מציג את הקובץ שצורף עכשיו.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מצורף לפניה הזו שעכשיו, לשיחה הזו?
שורה 6
בועז בן צור
נכון. להודעה הראשונה. להודעה הראשונה מצורף קובץ מוגש ומסומן נ/1040.
שורה 10
בועז בן צור
הקובץ שנשלח אליך מר ישועה, לקוח מקבוצה שנקראת 'מיכאל הודעות תפוצה אבא'. כך הפקנו למעלה, אתה רואה? כתוב למעלה 'מיכאל הודעות תפוצה אבא?'
שורה 12
אילן ישועה
אה, זה אצלו
שורה 13
בועז בן צור
זה עמוס שולח לך. כן
שורה 14
אילן ישועה
אצלו, אצל עמוס בטלפון?
שורה 15
בועז בן צור
כן
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. 'אבא' אני מניח שזה המיניסטר, נכון?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. מי זה מיכאל אנחנו יודעים? זה לא נורא חשוב דרך אגב, אם אתה לא יודע זה גם בסדר
שורה 20
אילן ישועה
לא, לא יודע
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. אז בעצם יש לנו כאן, זה הודעה ששולח הבן בגדר, נקרא לזה, או מעין הודעה לתקשורת נכון? כך זה נחזה להיות?
שורה 23
אילן ישועה
לא, זה מופיע, אני לא יודע, הוא לוקח משהו שמופיע בוואלה חדשות
עמוד 4361
שורה 1
בועז בן צור
כן. הוא מתקן אותך על הפרסום מוואלה
שורה 2
אילן ישועה
אה אוקיי. בסדר
שורה 3
בועז בן צור
מה שהוא מתקן אותך על הפרסום,
שורה 4
אילן ישועה
אה, שהכנס היה באריאל ולא בהרצליה
שורה 5
בועז בן צור
בדיוק. הוא לוקח את הפרסום בוואלה ששם כתבתם שהכנס היה בהרצליה, והוא אומר לכם זה לא היה בהרצליה, זה היה באריאל.
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אז בוא נסתכל כרגע על הכותרת שיצאה מוגש ומסומן נ/1041.
שורה 12
בועז בן צור
והכותרת שיצאה היא, ואנחנו גם מקרינים את זה על המסך, ש'שר הביטחון אמר באריאל', אתה רואה?
שורה 14
אילן ישועה
נכון
שורה 15
בועז בן צור
אז מה שקרה כאן, ובעצם בעקבות הפניה שלו אליך והבהרה שהכנס היה באריאל ולא בהרצליה, טיפלתם, כמו שכתבת 'מטפל'. רואה?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
טוב. נגיש גם את הכתבה המלאה מוגש ומסומן נ/1042.
שורה 22
בועז בן צור
זו הכתבה. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 4362
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. אז התיקון נעשה בהנחיה שלך, נכון? כמו שכתבת, 'מטפל?'
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו למעשה גם להבנתי הכתבים שלכם שמן הסתם יודעים איפה הם נמצאים בארץ, באריאל או בהרצליה, לא היו בכנס כי אחרת הם לא היו כותבים שזה בהרצליה ופשוט קיבלו הודעת דוברות והוציאו אותה.
שורה 6
אילן ישועה
סביר
שורה 7
בועז בן צור
סביר. עכשיו, אתה כותב, ואני חוזר לתכתובת, שאתה כותב 'מעריץ אותו', הפעם עם שלושה או ארבעה סימני קריאה, לא יודע, קשה לספור. אתה כותב את זה על הרקע של ה -, להבנתי, על רקע הדברים שאומר אותם ליברמן, נכון? כלומר ליברמן אומר שהוא יתמוך נניח, יש לו גישה חיובית לאלאור אזריה, כך מופיע בזה, ואתה כותב אפרופו אותו עניין שאתה מעריץ אותו. אתה באמת הערצת אותו? כי...
שורה 12
אילן ישועה
סליחה?
שורה 13
בועז בן צור
אתה באמת הערצת אותו?
שורה 14
אילן ישועה
לא, מה שאמרת אחרי זה לא הבנתי
שורה 15
בועז בן צור
אמרתי שתיכף תהיה שאלה הבאה. לעצמי פשוט
שורה 16
אילן ישועה
אה. אני לא חושב שספציפית לגבי אלאור אזריה,
שורה 17
בועז בן צור
לא, את ליברמן. הערצת אותו?
שורה 18
אילן ישועה
התייחסתי באופן כללי. מעריך אותו, אני יודע, לא יודע אם שלושה סימני קריאה. מעריך אותו
שורה 19
בועז בן צור
והעיתוי שאתה כותב את זה, בין היתר, זה העיתוי שנוגע גם לדברים שנאמרים בהקשר של אלאור אזריה, גם את זה יש לך אליו בעניין הזה? רק כדי להבין את המכניקה שלך.
שורה 21
אילן ישועה
לא, אני לא חושב
שורה 22
בועז בן צור
אבל ליברמן, הדוברים שלו, גם הוא, מבין שאתה מעריץ אותו, נכון? שיש לך יחס מאוד אוהד אליו.
עמוד 4363
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הם מבינים ש..
שורה 2
בועז בן צור
מה הוא הבין שהם מבינים, שהם מבינים שזה קריצה או שזה אמיתי? כי גם לנו כתב, גם לדוברים שלנו גם כתב כל מיני דברים. 'מזדהה איתכם', היו כל מיני דברים שהוא כתב.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר,... לא צריך לפרש מה הם מניחים.
שורה 5
בועז בן צור
נכון. לכן פה אני מנסה להבין אם אצלו יש איזה שהוא נייר לקמוס שישנו. בקיצור, תאשר לי שההנחה היא שלקורא הסביר במקרה הזה הקורא הסביר שאתה היית איתו בקשר, שזה מבטא נכונה הערצה, הערכה, סימן קריאה אחד, שלושה. נכון?
שורה 8
אילן ישועה
אני לא יודע, ליברמן, עמוס ליברמן יודע מה קורה פה, לא? הוא מקבל כתבה, הוא מארגן לי פגישה עם אבא שלו, אני אומר שאני מעריץ אותו, אני אומר שאני מעריץ את הקונספט של הגן, יכול להיות שהוא לוקח את זה face value. כמו שזה. יכול להיות שהוא אומר שעוד הרבה אנשים שרוצים לפגוש את השר מעריצים אותו. אני לא יודע.
שורה 12
בועז בן צור
אגב, ההערצה שלך הייתה הערצה,
שורה 13
אילן ישועה
הערכתי אותו מאוד
שורה 14
בועז בן צור
בסדר, אגב, אתה יודע מותר להעריץ. אני לא זוכר שאני אמרתי למישהו שאני מעריץ אותו, אבל אנחנו לא אותם אנשים. זה בסדר.
שורה 16
אילן ישועה
לא, זה לא, בסדר, זה לא,
שורה 17
בועז בן צור
בסדר, ונפגשתי עם אי אילו בחיי. אבל את ההיגד הזה, את המוטיב הזה של ההערצה או של ההערכה עמוקה ושל אהבה אתה שידרת, בהקשר הזה, נעזוב בצד אנשי עסקים, לשורה ארוכה של פוליטיקאים. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
טוב. עכשיו בוא נתקדם הלאה. רק להראות עוד פגישה, מה - 18 בספטמבר 2016, זה ברול בשורה 21150 'ליברמן קבע איתי ליום רביעי הזה', אתה רואה?.
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 4364
שורה 1
בועז בן צור
יש לך פגישה איתו. ואז תאשר לי שאתה מבקש תדרוך לקראת הפגישה. זוכר? אתה זוכר שביקשת תדרוך לקראת הפגישה?
שורה 3
אילן ישועה
משאול
שורה 4
בועז בן צור
כן
שורה 5
אילן ישועה
כן ברור, זה פגישה בשבילו. לא בשבילי
שורה 6
בועז בן צור
בסדר גמור
שורה 7
ז'ק חן
תעלה כמה שורות למעלה, שיראו את כל ההקשר, שלא תקפוץ עוד פעם, תעלה כמה שורות למעלה. שנראה גם מול התאריך, והבלבול בדברים ש..
שורה 9
מיכל רוזן עוזר
אנחנו בספטמבר 2016.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מנסה להבין, זה שיחה עם עו"ד בן צור? זה דברים אלינו? מה זה,
שורה 12
ז'ק חן
לא, פניתי לעו"ד בן צור והצעתי שיראה כמה שורות למעלה, כדי שלא נחזור על האפיזודה שהייתה קודם.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הבנתי מה המסגרת שאנחנו שומעים עכשיו.
שורה 15
ז'ק חן
סליחה? כדי שלא נחזור פשוט על האפיזודה שהייתה קודם. הוא חוקר בקו מסוים, יש דברים שמעניינים בהקשר אחר, אז שיראה הכל וזהו.
שורה 17
בועז בן צור
הפגישה הייתה פגישה, אני מבין פגישה טובה, נכון? פגישה ידידותית?
שורה 18
אילן ישועה
כן. הייתה פגישה בלשכת שר הביטחון
שורה 19
בועז בן צור
פגישה בלשכת שר הביטחון כשהנושא של הפגישה היה סיקור?
שורה 20
אילן ישועה
מה היה?
שורה 21
בועז בן צור
סיקור
שורה 22
אילן ישועה
ממש לא
שורה 23
בועז בן צור
אלא?
עמוד 4365
שורה 1
אילן ישועה
הוא לא החליף איתי מילה על סיקור
שורה 2
בועז בן צור
אלא?
שורה 3
אילן ישועה
דיבר על נושאים ששר ביטחון מדבר עליהם
שורה 4
בועז בן צור
אה, הוא רצה עצה,
שורה 5
אילן ישועה
המצב הגיאופוליטי, סבן נדמה לי שהוא הזכיר שם, לא יודע. הוא לא דיבר על סיקור, בכניסה שם בכניסה ללשכה היה שם נדמה לי אחד העוזרים, צחי, אינני זוכר מי היה שם, והוא אמר משהו בסגנון ש'בסדר', ליברמן לא הגיב לזה, הוא היה קורקטי וממלכתי בשיחה איתי ולא אמר מילה על סיקור.
שורה 9
בועז בן צור
טוב, אז בוא נראה מה היה לקראת הפגישה, נעבור קצת על חומר שהגיע אלינו. יש לך תכתובת עם איריס באותו יום, שורה 21235, ובוא נסתכל על התכתובת. כותבת לך איריס 'אילן תראה את הכתבה על שרון גל לפני הפגישה שיש לך היום' אתה חולק מחמאה לאבי אלקלעי, שנחסוך את ההקראה שלה, 'הצלת אותי' ואז אתה כותב ש'אתה עובד כמו חמור והם הורסים בשניה'. היא כותבת לך 'אפשר להוריד את זה מחצות' ואתה כותב לה 'מיד עף'. רואה?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
ה'הורסים' זה המערכת, העיתונאים?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
טוב. עכשיו בוא נראה על מה דובר שם, איזה כתבה דובר שם. הכתבה, נגיש אותה, מוגש ומסומן נ/1043.
שורה 21
בועז בן צור
זה בעמוד השני, אני אגיש מיד את הכתבה. 'שרון גל ברא עולם חדש במציאות.'
שורה 23
ז'ק חן
מה זה נ/1042?
עמוד 4366
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הכתבה 'ליברמן התחייב: אין שום סיכוי שעמונה תישאר' בסדר? יש לכם?
שורה 3
ז'ק חן
כן.
שורה 4
בועז בן צור
'שרון גל ברא עולם חדש במציאות' 'אובמה אנטישמי, ליברמן אחראי, שפטל פרשן, גל בורא עולם מקביל'. אתה רואה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. למעשה לך יש פגישה עם ליברמן ודווקא אז מרגיזים אותו במן איזה פרסום שבעצם דוקר אותו, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
כנראה, כן. נראה ככה
שורה 10
בועז בן צור
נראה כך. אגב, אתה אמרת וגם אמרת את זה בהקשר של גלעד ארדן ושל יד 2 שמבחינתך זה לגיטימי לא להרגיז. נכון? מר ישועה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
ואז הכתבה הזו יורדת. נכון? אני יכול להציג לך. הנה עדכון מ - 12:24, מוגש ומסומן נ/1044.
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. זה דובר בעד עצמו. בוא נזכור מה היה עוד סביב אותה פגישה. אתה זוכר מה היה לך עם מיכל קליין באותו הקשר?
שורה 19
אילן ישועה
אני חושב שביקשתי ממנה שהיא תתן לי כמה, תתדרך אותי תתן לי כמה נקודות
שורה 20
בועז בן צור
כמה נקודות של מה?
שורה 21
אילן ישועה
סתם רקע, אני פוגש שר,
שורה 22
בועז בן צור
כן, אז היא ביקשה לקבל כמה נקודות,
שורה 23
אילן ישועה
אני איש שאוהב לבוא מוכן
עמוד 4367
שורה 1
בועז בן צור
זה יפה. והנקודות זה נקודות שנוגעות לסיקור שלו
שורה 2
אילן ישועה
הקשר כללי, פוליטי, מדיני
שורה 3
בועז בן צור
בוא נסתכל. בוא נראה
שורה 4
אילן ישועה
הזירה הפוליטית שבה הוא חי. אני לא חושב שזה היה לגבי,
שורה 5
בועז בן צור
בוא נסתכל, הנה הנקודות. הנה הגברת קליין שלחה לך את הנקודות מוגש ומסומן נ/1045.
שורה 9
בועז בן צור
הנה אינוונטר של נושאים שראוי ורצוי לדבר לגביהם, נכון? עם השר. אלאור אזריה, גלי צה"ל, פינוי עמונה, ליכוד, יאיר לפיד. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
זה מה שהיא מציעה. כן
שורה 12
בועז בן צור
זה מה שהיא מציעה. ומה אתה כותב לה? כתבה. עם שלושה סימני שאלה. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
סליחה, שניים. שלושה מימין, שני סימני שאלה
שורה 15
אילן ישועה
סך הכל חמישה
שורה 16
בועז בן צור
סך הכל חמישה סימני שאלה. ואז היא כותבת לך 'לא הכנו בשלב זה, אם מוצא בזה צורך נכין, לא מתווכחת' רואה?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
ואתה כותב 'אצלו ב - 16:00 אז שיהיה לפני'. אתה מאוד ברור, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אתה רוצה כתבה לפני הפגישה. אמת?
שורה 22
אילן ישועה
אני מבקש כתבה לפני. כן. אני לא רוצה כלום
עמוד 4368
שורה 1
בועז בן צור
אתה מנחה. אוקיי. ואז, אגב, למה צריך כתבה לפני הפגישה? אתה יודע מה, עזוב, מיותר. הדברים ברורים. עכשיו, מיכל שולחת לך לינק לכתבה, שאני אראה לך אותו.
מוגש ומסומן נ/1046.
שורה 6
בועז בן צור
זו הכתבה, תיכף נראה מה כתבת על הכתבה. כתבה נאה, נכון?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. ואז אני מפנה אותך להתכתבות, או במקביל אני אפנה אותך להתכתבות מ - 15:33, זה ברול הישן, שורות 21250 ואילך. הנה הכתבה ואתה שואל אותה 'למה כל כך נמוך, את מוציאה את הנשמה על שטויות שימי למעלה תחזקי כותרות ביניים, יאללה תעזרי קצת' והיא כותבת לך 'מיד.' קודם כל תאשר, אתה נותן לה הנחיות מאוד מאוד ברורות, נכון?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
אתה משדר לה בעצם שאם היא לא עושה את זה בצורה הכי רחבה ומודגשת, היא מוציאה לך את הנשמה על שטויות כלשונך, נכון? ככה זה נראה.
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
ואז היא כותבת לך ש'היא לא יכולה לשים למעלה ראיון מלפני 24 שעות' כי בעצם לקחתם ראיון קודם וזה קצת איבד את הערך, אני מוסיף על זה. 'זה מוציא אותנו לא רציניים, שמתי ב - home page ואשאיר שם עוד תום פגישתכם, כותרות ביניים ותמונה תקבל'. תיכף נתייחס לטקסט הזה. אז קודם כל ראינו את כל המעגל שנסגר עכשיו עם החומר החדש והמיילים. הראיון שמועלה אצלכם בכתבה הוא ראיון של ליברמן לערוץ 20. רואה? אתה יכול לקרוא את הכתבה. זה אפילו בכותרת. 'שר הביטחון אמר את הדברים בראיון לערוץ 20 במשנה.'.
שורה 22
אילן ישועה
אוקיי
עמוד 4369
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו הכתבה היא גם לא חתומה, נכון?
שורה 2
אילן ישועה
לא. מערכת וואלה חדשות
שורה 3
בועז בן צור
מערכת וואלה. עכשיו, כשמיכל אומרת לך 'תראה, למרות שאין לזה ערך עיתונאי לשים ראיון מערוץ אחר לפני 24 שעות אבל בכל מקרה זה יהיה ב - page home ואשאיר שם עד תום פגישתכם.' רואה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
טוב. 1 אני מבין שמיכל קליין יודעת על הפגישה שלכם,
שורה 8
אילן ישועה
כן. היא הכינה לי רקע, לא?
שורה 9
בועז בן צור
נכון. לכן היא יודעת
שורה 10
אילן ישועה
היא יודעת על כל הרקע של הסיפור
שורה 11
בועז בן צור
היא יודעת על כל הרקע של?
שורה 12
אילן ישועה
הרי יש סדרת התכתבויות, 'אל תלכי לו על הראש' וזה, אנחנו מדברים על זה כבר שנתיים
שורה 13
בועז בן צור
יפה מאוד. היו שנתיים. יפה. גם אצלה לא ראיתי בחקירות משהו בהודעות, אבל זה בהמשך
שורה 14
אילן ישועה
אוקיי
שורה 15
בועז בן צור
עד תום פגישתכם, כלומר זה צריך להיות מוחזק באתר עד תום הפגישה, כדי שהוא יראה את זה, לוודא שהוא יוכל לראות את זה. נכון?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
טוב. ואז בוא נסתכל בחומר החדש, מוגש ומסומן נ/1047.
שורה 22
בועז בן צור
זה סוגר את המעגל, כדי לוודא את שולח גם ליועץ התקשורת של השר ליברמן, שולח לו את הכתבה. נכון?
עמוד 4370
שורה 1
אילן ישועה
נכון
שורה 2
בועז בן צור
נכון. טוב, נדלג ארבעה שבועות קדימה לערך, ארבעה ומשהו מוגש ומסומן נ/1048.
שורה 6
בועז בן צור
אתה שולח לבן של ליברמן, לעמוס ליברמן כתבה מוואלה. אתה רואה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי, שכתוב 'ליברמן... פלשתיני, אם חמאס יעצור את הירי נקים נמל'. אתה רואה?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. וכמובן להוסיף ולהגדיל תורה ולהאדיר, אתה כותב לו שזה כותרת ראשית, ורעיון חכם, אבא חכם, והרעיון, מקל וגזר אמיתי. כלומר, אתה משדר לבן של השר את מלוא הערכתך ותראו איך אני פועל עבורכם. נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן. איך האתר פועל עבורכם
שורה 14
בועז בן צור
איך האתר. בסדר גמור. והוא כותב לך 'ד"ש ממנו', כלומר מוסר לך דרישת שלום מהשר. נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נראה את הכותרת, שלזה אתה מתייחס. הנה הכתבה, אני אגיש אותה מוגש ומסומן נ/1049.
שורה 20
בועז בן צור
הכותרת היא 'מתקפת מנע מדינית' ו'ליברמן הניח את היסודות למשא ומתן עקיף עם חמאס.'
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה?
שורה 22
בועז בן צור
זה מה שנשלח. זה עמוד הבית והכתבה מוגש ומסומן נ/1050.
עמוד 4371
שורה 3
בועז בן צור
תאשר לי כמובן גם מהתוכן וגם מהעובדה שאתה שולח את הדבר הזה לבן שיראה, זו כתבה מצוינת, נכון? יש שם מתקפת מנע מדינית, וליברמן הניח את היסודות, אלה ביטויים מאוד פוזיטיביים, נכון?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
טוב. עכשיו, בנוסף לשר ולילדיו היו לך גם צירים עם היועצים שלו, עוזרים יועצים דוברים, נכון?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
אתה זוכר עם מי נפגשת? דיברת?
שורה 10
אילן ישועה
אני חושב שהיה שרון שלום
שורה 11
בועז בן צור
בוא נתחיל בשרון שלום ועוד
שורה 12
אילן ישועה
אני חושב שהיו סך הכל שניים
שורה 13
בועז בן צור
אז בוא נסתכל, שרון שלום, אני מציג לך תכתובת שלו, איתו, מה - 19 ביולי 2016 מוגש ומסומן נ/1051.
שורה 17
בועז בן צור
אז הוא היה מנהל הקמפיין של ליברמן ישראל ביתנו. אני מבין מהתוכן שנפגשת, נהנית כמובן מהפגישה ואתה רוצה לשמור על קשר. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
טוב. על מה דיברתם בפגישה אתה זוכר? באופן כללי, כמובן אי אפשר לזכור כל דבר, חלפו כמה שנים.
שורה 22
אילן ישועה
אני מתאר לעצמי שזה קשור היה לסיקור של השר
שורה 23
בועז בן צור
נכון. עכשיו, יש כמה ימים לאחר מכן, יש כתבה יפה, אני רק אציג אותה מוגש ומסומן נ/1052
עמוד 4372
שורה 4
בועז בן צור
שוב כתבה, הכתבה שהיא לא חתומה, כשיש כתבה של מערכת וואלה, אתה רואה? מה המשמעות של זה, תסביר לבית המשפט?
שורה 6
אילן ישועה
חלק מהמקרים שזה ידיעת pr שהגיעה והכניסו אותה, אין פה איזה שהוא ערך
שורה 7
בועז בן צור
נכון. מסכים. זו ידיעת PR שהגיעה, ידיעה מאוד מפרגנת ולכן אין, מכניסים את זה פחות או יותר אולי אחרי איזה עריכה is as נכון?.
שורה 9
אילן ישועה
נכון
שורה 10
בועז בן צור
טוב. וליברמן אני רואה גם חלק את החוויות שלו מהשירות הצבאי שלו, מפקד חיל האוויר כנראה לשעבר, בסדר. בוא נתקדם. עכשיו, צחי משה, גם נפגשת איתו?
שורה 12
אילן ישועה
אה, אני חושב שכן
שורה 13
בועז בן צור
מה התפקיד של צחי משה, אתה זוכר?
שורה 14
אילן ישועה
אני חושב יועץ תקשורת
שורה 15
בועז בן צור
יועץ תקשורת. אז בוא נראה לך קודם כל התכתבויות עם צחי משה, שוב, הכל מהחומר החדש מוגש ומסומן נ/1053.
שורה 19
בועז בן צור
עכשיו, הוא פונה אליך, תיכף אני אראה לך מה הוא צירף. הוא שלח לך מה שקרוי ציוצים של ינון מגל, עמרי נחמיאס ואמיר תיבון נגד ליברמן והמפלגה שלו, ברשת החברתית.
מוגש ומסומן נ/1054.
עמוד 4373
שורה 2
בועז בן צור
אז צירפנו לך את מה שהוא שלח
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מצורף להודעה?
שורה 4
בועז בן צור
כן. זה צורף להודעה. כן. אז יש פה, תסתכל, יועץ התקשורת של ליברמן, נקרא לזה, סרק את הרשת החברתית או את הגורמים שלכם ברשת החברתית ואיתר מה שנקרא פוסטים או ציוצים שהם נקרא לזה באופן כללי, נגטיבים לליברמן. נכון?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
ואז הוא בעצם פונה אליך כמנכ"ל האתר, לא בקשר לפרסום באתר גופו אלא במה שהכתבים או האנשים שלכם כותבים ברשת החברתית. נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן. בחשבונות הפרטיים שלהם
שורה 11
בועז בן צור
בחשבונות הפרטיים שלהם. טוב. אני מניח שחזרת, קודם כל הוא כותב לך, הוא לא מציג את עצמו אז לכן זה כנראה לא פניה ראשונה שהוא כותב 'היי אילן שבוע טוב, לא דחוף', אני מניח שכבר הייתה לכם שיחה/שיחות לפני כן?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
ואני מניח גם שחזרת אליו כי הוא שואל אותך 'אם אתה יכול לדבר שתי דקות, תגיד לי אתקשר אליך' אז אני מניח ששוחחתם טלפונית, זו ההנחה הסבירה ביותר?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. אנחנו אגב בסוף דצמבר, פה זה סוף דצמבר, 2014 שזו אני מזכיר לך תחילת תקופת הבחירות של 2015. זה נתון. מה הוא מבקש ממך, אתה זוכר? או פונה אליך, שולח לך, מה הפניה שלו? תרגיע את האנשים שלך?
שורה 21
אילן ישועה
אני מתאר לעצמי
שורה 22
בועז בן צור
טוב. עכשיו בוא נתקדם ליוני 2016 אנחנו בצחי משה עכשיו מוגש ומסומן נ/1055.
עמוד 4374
שורה 3
בועז בן צור
זה משהו קטן, זה פשוט תיאום של פגישה. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. מי שיוזם את הפגישה זה אתה. יוני 2016
שורה 6
אילן ישועה
אוקיי
שורה 7
בועז בן צור
נכון? למה?
שורה 8
אילן ישועה
לא יודע
שורה 9
בועז בן צור
מה?
שורה 10
אילן ישועה
לא יודע
שורה 11
בועז בן צור
תנסה?
שורה 12
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 13
בועז בן צור
לא זוכר. טוב. אז אני אציג עוד, אפשר להציג את זה ביחד, מוגש ומסומן נ/1056.
שורה 17
בועז בן צור
יכולים לאחד את זה. בסדר. ופה אתם קובעים את הפגישה. בוא תעיין. סיכמנו שנפגשתם ואתה לא זוכר בדיוק על מה, אבל ההנחיה היא שזה שוב נושא תקשורת סיקור, נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. תאשר לי, נדלג אולי קצת, שהיית גם בקשר, ראינו את אבי אלקלעי לגבי ליברמן, מיכל קליין ראינו לגבי ליברמן. אתה זוכר עוד עורכים שהיית איתם בקשר לגבי פרסום ליברמן אצלך במערכת?
שורה 23
אילן ישועה
כן. מהרגע שזה התחיל אז, התחיל ב - 2014 עד 2016 משהו כזה, אז זה ינון,
עמוד 4375
שורה 1
בועז בן צור
2014 מי זה, זה ינון?
שורה 2
אילן ישועה
ינון
שורה 3
בועז בן צור
טוב. בסדר. עכשיו אני מראה לך, תראה, אני יכול לקצר טיפה בנושא המזכירותי אצלך. אני מציע לך שהיו לפחות שלוש פגישות,
שורה 5
אילן ישועה
עם מי?
שורה 6
בועז בן צור
עם ליברמן עצמו
שורה 7
אילן ישועה
אני זכרתי פגישה אחת במשרד הביטחון, אני לא זכרתי את הפגישה של ינואר, אבל אחרי זה בפגישה, אתם הראיתם לי שבפגישה השניה אני כותב ש'הפעם הפגישה טובה' בהשוואה לראשונה או משהו כזה, אז יכול להיות שהייתה ראשונה,
שורה 10
בועז בן צור
אז השניה,
שורה 11
אילן ישועה
אני ממש לא זוכר אותה, אולי פעם אחת שהוא בא לאולפן אמרתי שלום, אני לא חושב שהייתה פגישה נוספת. לא זכור לי.
שורה 13
בועז בן צור
הייתה פגישה ב - 2014, בשלהי 2014 דצמבר, זכור לך?
שורה 14
אילן ישועה
אני לא זוכר. אני לא זכרתי אם זה איתו או עם היועצים שלו, יכול להיות שאני טועה
שורה 15
בועז בן צור
אני אקצר. בשורה 5989 לרול הישן אתה כותב '27 באוקטובר, נקבעה פגישה עם הרוסי לעוד חודש, מצוין.'
שורה 17
אילן ישועה
ב - 2014?
שורה 18
בועז בן צור
אמת
שורה 19
אילן ישועה
אוקיי. יכול להיות
שורה 20
בועז בן צור
אז כנראה שלוש פגישות
שורה 21
אילן ישועה
למה שלוש? לא הבנתי
שורה 22
בועז בן צור
תחילת 2015, 2016 שראינו, שהוא השר, וסוף 2014
שורה 23
אילן ישועה
לא, סוף 2014 תחילת 2015 לדעתי זה אותה פגישה. אני לא פגשתי אותו פעמיים ב-,
עמוד 4376
שורה 1
בועז בן צור
אז שתי פגישות, בסדר
שורה 2
אילן ישועה
לדעתי זה שתי פגישות. גם, אני לא בטוח שהפגישה הראשונה שאתה אומר התקיימה. אבל, לא יודע. לא משנה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה, שאתה לא בטוח שהיא התקיימה פגישה?
שורה 5
אילן ישועה
אני לא בטוח לגבי הראשונה, אבל יכול להיות שאני טועה. אני לא בטוח. כי אני לא זוכר שהוא, פגשתי אותו אי פעם והוא דיבר על סיקור. ואני אומר לאבי באיזה שהוא שלב, שם בתחילת 2015, 'אבי נפגשתי עם ליברמן והוא כועס על הסיקור' וכדומה, כי אני מנסה ללחוץ על אבי לפעול ואני זוכר שאני, אין לי שום זיכרון של ליברמן שהוא מדבר על סיקור. הוא פשוט לא שם. זכרתי רק את הפגישה עם משרד הביטחון ואני חושב שעם היועצים שלו דיברתי. יכול להיות שדובר על לעשות פגישה איתו ופגשתי רק את היועצים. אבל יכול להיות שפגשתי.
שורה 11
בועז בן צור
תסתכל, שר הביטחון, 2016
שורה 12
אילן ישועה
זה בטוח שהיה
שורה 13
בועז בן צור
תסתכל עכשיו על התכתובת מ-7 במרץ 2015, היא מולך. 'תשתדל לא לפגוע ב... פגשתי אותו לפני חודשיים. טוען בצדק שאנחנו מכסחים.'
שורה 15
אילן ישועה
אז זה מה שאני אומר, לא, זה בדיוק מה שאמרתי עכשיו, אני אומר עוד פעם. אני לא זכרתי את הפגישה הראשונה,
שורה 17
בועז בן צור
בסדר, אז מזכירים לך
שורה 18
אילן ישועה
בדרך כלל הזיכרון טוב. לא זכרתי את הפגישה הראשונה ואני בוודאי לא זוכר, לא זכרתי שהוא דיבר על סיקור. אבל יכול להיות שאני טועה.
שורה 20
בועז בן צור
בוא נגיד כך, כתבת לאלקלעי במרץ 2015 שפגשת אותו לפני חודשיים, את ליברמן
שורה 21
אילן ישועה
כן אבל,
שורה 22
בועז בן צור
שניה רגע, בוא נראה מה כתבת. 'טוען בצדק שאנחנו מכסחים אותו' ו'אדרבה, אשמח לראות כותרות חיוביות מבחינתו'. רואה את זה?
עמוד 4377
שורה 1
אילן ישועה
כן אבל אז היה מספר הודעות לפני זה שקיבלתי משאול שאומרים בדיוק את אותו דבר. ליברמן טוען ש'אנחנו פוגעים בו שוב', 'אתה לא ער לזה', ו'אתה פוגע בו וכדומה', יש כאלה אמירות של שאול. וגם אם פגשתי את היועצים והם גם חזרו על מה ששאול אומר, אז יכול להיות שאני אומר לו שפגשתי את ליברמן, אבל דרך אגב, יכול להיות שפגשתי אותו.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, הלאה.
שורה 6
בועז בן צור
הלאה. אגב, זו תקופת הבחירות
שורה 7
אילן ישועה
אני באמת, אם הייתי זוכר הייתי אומר לך שאני זוכר. אני לא זוכר
שורה 8
בועז בן צור
אה, אז יכול להיות שפגשת יועצים אבל לאבי אלקלעי כתבת 'פגשתי אותו.'
שורה 9
אילן ישועה
נכון
שורה 10
בועז בן צור
טוב
שורה 11
אילן ישועה
היה עלי לחץ בעניין הזה. גם משאול, וגם מהיועצים,
שורה 12
בועז בן צור
הוא לחץ עליך להגיד לא אמת לאלקלעי, בסדר
שורה 13
אילן ישועה
מה אתה אומר?
שורה 14
בועז בן צור
הוא לחץ עליך לכתוב, הלאה, בוא נתקדם. זה תוך תקופת הבחירות של 2015. נכון? מרץ 2015?
שורה 15
אילן ישועה
כן. הבחירות של 2015 היו במרץ 2015 כן
שורה 16
בועז בן צור
יופי, בוא נתקדם. אה, עוד פגישה אחת, או, בוא נסתכל, נתקדם, נעזוב. טוב. אני מפנה אותך לחומר החדש, מהחומר החדש שהגיע. אני מפנה אותך לחומר החדש, מוגש ומסומן נ/1057.
שורה 21
בועז בן צור
נראה מה יש פה, את הפגישה
שורה 22
אילן ישועה
אני חושב שהוא מתייחס לפגישה שהייתה עם שרון שלום, שהוא היה צריך לפגוש אותי יחד איתו ואז פגשתי את שרון שלום לבד. אני חושב, לא בטוח.... אם זה מתחבר עם מה שהראית לי מקודם,
עמוד 4378
שורה 1
בועז בן צור
אז אתה אומר שזו כנראה פגישה עם שרון שלום. בסדר
שורה 2
אילן ישועה
לא, הייתה צריכה להיות פגישה עם שניהם כנראה
שורה 3
בועז בן צור
עם שניהם. מי זה שניהם?
שורה 4
אילן ישועה
שרון שלום וצחי
שורה 5
בועז בן צור
צחי משה. בסדר גמור
שורה 6
אילן ישועה
זה לא שהוא אומר לי שאני אפגוש סולו את השר, כי הרי השר איתו. ואני לא מכיר במעגל הזה אלא את שלושתם, אז...
שורה 8
בועז בן צור
טוב. אני מפנה אותך לתכתובת נוספת מה - 21 ביולי 2016. אתה כותב לצחי משה, זה יומיים לאחר הפגישה שהייתה כנראה עם שרון שלום, 'אני שומר עליו כל הזמן'. אז אמנם אנחנו מדברים פה על שר ביטחון אבל אני מניח שהשמירה שלך היא שמירה תקשורתית גרידא, כלומר סיקור טוב., נכון?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
מאה אחוז מוגש ומסומן נ/1058
שורה 17
בועז בן צור
ואז אתה כותב, מוגש ומסומן נ/1059.
שורה 21
בועז בן צור
'יש שינוי בטון אצלנו, נקבל כותרות ראשיות יפות', והוא כותב 'אני רואה, תודה'. זה דובר בעד עצמו. עכשיו אני רק רוצה לשאול איך זה נעשה במערכת. כלומר עם מי אתה מדבר ואת מי אתה מנחה ומה הם עושים כדי שתהיינה אותן כותרות יפות. איך זה עבד?
עמוד 4379
שורה 1
אילן ישועה
מה שראית בהתכתבויות, אני דיברתי עם מיכל, דיברתי עם אלקלעי, אמרתי, כשלא היה אמרתי למה אתם הולכים לו על הראש' והמסר הועבר.'
שורה 3
בועז בן צור
המסר הועבר, והם עבדו בהתאם, פעלו בהתאם. נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
סבבה
שורה 6
אילן ישועה
חלק מהזמן, חלק לא, ואם לא אז קיבלנו הערות
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אני אתן לך עוד פניה שלך לצחי משה מ - עוד פעם,, 25 ביולי שאתה משנה כותרת בעצמך, כך אתה מדווח, מוגש ומסומן נ/1060.
שורה 12
משה בר-עם
מר בן צור כמה יש לנו עוד?
שורה 13
בועז בן צור
על ליברמן כבודו? אני מיד אומר. אני אעשה ערך משולש. סדר גודל של כ - 40 דקות
שורה 14
משה בר-עם
השאלה אם לא ניתן בשלב הזה באמת להתקדם קצת, להגיש בצורה מרוכזת את כל ה-,
שורה 16
בועז בן צור
זה קצר אדוני, זה קצר. אנחנו מראים פה,
שורה 17
משה בר-עם
זה קצת חוזר על עצמו.
שורה 18
בועז בן צור
כן, הרפטטיביות אבל חוזרת הרי זה כל פעם משהו חדש. כלומר, זה לא משהו ש - זה מאותו ז'אנר,, אותו ג'אז, אבל,
שורה 20
משה בר-עם
עוד פגישות ועוד פגישות, בסדר,
שורה 21
בועז בן צור
ועוד כותרת ועוד כותרת
שורה 22
משה בר-עם
בסדר, אז אדוני יכול להגיש.
שורה 23
בועז בן צור
אז אני מגיש. בסדר
עמוד 4380
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
נ/ 1060 הייתה התכתבות. ומה זה נ/1061? מה זה המסמך?
שורה 3
בועז בן צור
זה הצרופה. זה הצרופות להודעה מוגש ומסומן נ/1061
שורה 7
בועז בן צור
אתה כותב לו כך 'לא יודע אם ראית איך שיניתי תוך דקות את הכותרת.'
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
ותיכף תראה מה אתה שולח לו, ואתה כותב 'גם מארצות הברית אני שומר'. תראה כמה שאני פרוטקטור, ו'האמת,' הוא כותב לך 'לא ראיתי אבל תודה רבה'. זו אותה נסיעה שדיברנו עליה. ואז בוא נראה את הכותרות שאתה שולח לו ואיך שינית את הכותרת ותיכף תסביר לי עשית את הדבר כזה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, כל מה שאתה מראה לו, אם אין שאלה כמה פגישות היו או,
שורה 15
בועז בן צור
יש. גבירתי אני כבר לא בפגישות, אני ב-,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אני אומרת. תעשה הבחנה בין שאלה של משהו שצריך אישור שלו שהוא עשה לבין דברים שעולים. זה כתוב, זה כתוב.... 'הנה אני מראה לך.'
שורה 19
בועז בן צור
אני מראה את הכותרת ששונתה, אני יכול לבקש,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, אבל אפשר להריץ, להגיש את זה ב...
שורה 21
בועז בן צור
אני מגיש... גבירתי
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
הרי מה שכתוב כתוב.
שורה 23
בועז בן צור
ברור. רק צריך לקבל את הגרסה של העד בנושא הזה. ו-2 כבודם,
עמוד 4381
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל אנחנו מהבוקר עושים את זה. חבל. אפשר פשוט להגיש את זה.
שורה 3
בועז בן צור
אבל צריך גם לשאול את העד בנושא הזה, ואיך זה עבד ועם מי הוא דיבר, כי אני אזכיר, כשהתחלנו את החקירה הנגדית של מר ישועה, הרושם להבנתי שנוצר שעד הפניות של דוברים של ראש הממשלה דאז לא היה שום דבר כזה באתר, לא היו פניות, הדברים האלה בכלל לא עבדו.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תגישו את זה.
שורה 7
בועז בן צור
אנחנו צריכים להראות, וצריך גם להראות את המסה, לא רק להראות באוויר
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור אז תגישו את המסה. אבל לא צריך לעבור איתו נייר - נייר.
שורה 10
בועז בן צור
אבל אם כבודה, בשונה מחלק מהחקירה הקודמת, ששם, פה אני שואל כל פעם על מה שהוא עשה
שורה 11
משה בר-עם
אבל...
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל זה כתוב.
שורה 13
בועז בן צור
טוב, אני לא אתווכח. אני אקצר את זה. בסדר
שורה 14
משה בר-עם
השאלה גם איזה ערך סגולי, איזה משקל סגולי עודף, אני אומר את זה גם אתמול אדוני, אני מבין את הכיוון של אדוני, בסדר, מוכן להכיר, זה גם לגיטימי ואדוני מבקש להציג ולבסס הכל בסדר, אבל בשלב מסוים אדוני, כך נדמה לי, אדוני לא משיג את אותו רושם על כל מסמך ועוד מסמך כי יש כבר, מה שקיים יכול להציג את מה שאדוני מבקש להזכיר..
שורה 18
בועז בן צור
אני יכול לבקש מהעד לצאת לדקה כי אני רוצה להסביר את זה, אם זה לא קשה?
שורה 19
משה בר-עם
עכשיו הוא ייצא, ייכנס,
שורה 20
בועז בן צור
סליחה?
שורה 21
משה בר-עם
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
תמשיך, אם,
עמוד 4382
שורה 1
משה בר-עם
מנסים להסביר לאדוני שהדברים, כבר את הכיוון שאדוני הולך אליו הוא ברור. אני גם מוכן לקבל שהיה צריך לפעול בדרך שאדוני נקט בה, אבל בשלב מסוים, כך נדמה לי, תוספות, עוד מסמך ועוד מסמך, לא בטוח שיקבל את אותו משקל שאדוני מבקש, כי יש כבר מספיק, די. 99.9, עוד עשירית האחוז ועוד עשירית האחוז, לשיטת אדוני זה כבר לא...
שורה 5
בועז בן צור
אז אני אומר, א. אני תיכף ממצה את ליברמן. ונעבור לפוליטיקאים אחרים, ו-2. זה בהחלט גם תיק של מינון. כלומר זה בהחלט תיק של היקפים שישנם. כי התביעה טענה, הטיעון הראשוני היה שלא היה שום דבר, רק אצלכם.
שורה 8
משה בר-עם
מכירים את הטיעונים,
שורה 9
יהודית תירוש
זה לא מה שטענו.
שורה 10
בועז בן צור
אז... לשיטתי
שורה 11
יהודית תירוש
זה גם לא מה שהעד אמר אבל אפשר להגיד הכל.
שורה 12
בועז בן צור
לשיטתי התביעה טענה,
שורה 13
יהודית תירוש
אתה מפרש את התביעה. אוקיי.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
פשוט תגיש את זה. אם אדוני חושב שנורא חשוב להגיש עוד אז פשוט תגישו את זה. זה בסדר, אנחנו לא רוצים להפריע לאדוני, אבל פשוט להגיש את זה. נראה. הכל כתוב שם. אם צריך משהו ספציפי שלו זה משהו אחר. אבל עוד אחד, עוד אחד, כתובים....
שורה 18
בועז בן צור
טוב. בוא תסתכל על שתי הכותרות שהוגשו. אתה שינית את הכותרות האלה, נכון? הכותרת הראשונה הייתה 'ליברמן הבטיח את הראש של הנייה אבל נסתפק באבו מאזן', עוקצני, תיכף נראה לך. זה כתבת לו, זה היה במקור. ואתה שולח לו את הקובץ אחרי השינוי, שהוא חיובי לליברמן. תסתכל, פה ליברמן בפרסום השני ליברמן יוק, לא קיים, והכותרת כבר לא תוקפת אותו. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
נכון
עמוד 4383
שורה 1
בועז בן צור
טוב. אני רק, כדי לקצר את הסוגיה, אני מפנה אותך לשורה 19789 ברול הישן. אתה מתכתב עם מיכל קליין, אתה רואה?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
באותו מועד, ב - 25 ביולי 2016. ומה שעולה כאן, אתה יכול לעיין כי אנחנו רוצים לקצר את העניין, אתה אומר לה 'אל תלכי על הראש' והיא אומרת לך 'אני כבר שיניתי לפני שפנית אלי'. אתה רואה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
כלומר היא הייתה בעצם מודעת להנחיה הכללית שלך שלא לתת סיקור שלילי לליברמן ולכן היא פעלה בהתאם.
שורה 9
אילן ישועה
זה לא מה שיש פה
שורה 10
בועז בן צור
סליחה?
שורה 11
אילן ישועה
תגלגל קצת למעלה,
שורה 12
בועז בן צור
בבקשה
שורה 13
אילן ישועה
תמשיך בבקשה. לא, זה לא, אני הערתי לה, כתוצאה מההערה שלי היא שינתה. אני פשוט לא ריפרשתי את העמוד ולא ראיתי, לזה היא התכוונה.
שורה 15
בועז בן צור
טוב, אוקיי
שורה 16
אילן ישועה
אני חושב שככה, בסדר, יכול להיות שאני, זה מה שאני חושב. כי היה שם פה קטע שאני אמרתי שאני ממתין לראות את השינוי.
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. בוא נתקדם, אני מפנה אותך להתכתבות מאוגוסט,
שורה 19
מיכל רוזן עוזר
שורה 20
בועז בן צור
לא, תעזבי
שורה 21
יהודית תירוש
למה לא?
שורה 22
בועז בן צור
למה לא? אני בפעם הבאה אבקש אישור
שורה 23
ז'ק חן
אחר כך אנחנו...
עמוד 4384
שורה 1
בועז בן צור
כי בית המשפט הנחה אותי להתקדם יותר מהר, זה למה לא
שורה 2
יהודית תירוש
סליחה, אני חוזרת בי.
שורה 3
בועז בן צור
אלא אם כן את מתווכחת עם בית המשפט ואז אנחנו נעשה משהו אחר. אוקיי. 9 באוגוסט 2016,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה שורה?
שורה 5
בועז בן צור
זה חדש מוגש ומסומן נ/1062.
שורה 9
בועז בן צור
שוב מאותו דבר, אתה חוזר לארץ, וזה גם עניין שגרתי, ואתה נתת הוראה להאיץ דירדור של ראיון עם דני איילון. ואתה כמובן נגיש אם צריך משהו. רואה?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו כשאתה כותב לו שאתה נגיש בוואטסאפ כל הזמן אתה משדר לו שאתה בעצם זמין לרשותו באופן שוטף, קבוע. נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
טוב. למעשה יש לו דלת פתוחה אצלך בצורה מוחלטת
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
כן. אנחנו נגיש בלי כרגע להתעסק עם הכתבה, נגיש את הכתבה של דני איילון וגם את הידיעה להראות איך הדבר הזה דורדר.
שורה 19
משה בר-עם
כן.
שורה 20
בועז בן צור
אנחנו פשוט עושים את האיחוד, כבודם
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מה גבירתי מגישה? זו חבילה אחת?
שורה 22
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
כן. זו חבילה אחת.
עמוד 4385
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מה יש לנו פה? יש לנו, pages past הראשון הוא מ - 17:28.
מוגש ומסומן נ/1063
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
pages past השני מ - 7:28.
מוגש ומסומן נ/1064 כתבה מוגשת ומסומנת נ/1065.
שורה 10
בועז בן צור
טוב, בוא נסכם את הנקודה הזו, כתבה ביקורתית ולכן אתה פועל לדרדר אותה, נכון? ולדווח?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
טוב
שורה 13
ז'ק חן
יש ארבע.
שורה 14
בועז בן צור
כן, נראה לו פשוט את התהליך של הזה. בסדר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
יש בעיה?
שורה 16
ז'ק חן
יש ארבעה מסמכים.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לי יש שלושה. קיבלתי שלושה. שני pages past וכתבה.
שורה 19
ז'ק חן
זה בסדר, יש שלושה. אני קיבלתי בטעות אחד נוסף. צ'יפרו אותי באחד נוסף.
שורה 20
בועז בן צור
טוב. נגיש לך עוד שתי תכתובות, אחת - אחת אבל. אחת לצחי משה, בדומה למה שראינו ששלחת לבן.
עמוד 4386
מוגש ומסומן נ/1066.
שורה 3
בועז בן צור
והסיבה ששלחת לשני אנשים, זאת אומרת שניים שקרובים אצל השר את אותו טקסט, היא כדי שלוודא שהשר יקבל, נכון? ויראה?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
ונפגשת או דיברת עם עופר גם, ליברמן? דובר של ליברמן?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, יש עוד מסמך?
שורה 8
בועז בן צור
כן. עוד אחד. אחרון ודי לגבי השר. מי זה עופר ליברמן?
שורה 9
אילן ישועה
אני לא זוכר
שורה 10
בועז בן צור
סליחה, עופר
שורה 11
אילן ישועה
מה זה?
שורה 12
בועז בן צור
תיכף אני אראה לך. זה לפינאלה של ליברמן, חוץ מה.. אחת או שתיים
שורה 13
אילן ישועה
זה עוד בן? בן שלו?
שורה 14
בועז בן צור
לא. דובר מוגש ומסומן נ/1067.
שורה 18
בועז בן צור
אנחנו פה באפריל 2017 רואה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
אני רוצה להתייחס למה שאתה כתבת. הוא שולח לך את הנייד שלו ואתה כותב לו, אתה מאוד מעריך את הבוס, 'אם צריך משהו אל תהסס לפנות אלי', 'בשמחה', 'תודה'. שוב אתה משדר את ה - אני עומד לרשותכם, נכון? האתר עומד לרשותכם.
שורה 23
אילן ישועה
שאני עומד לרשותו, לא שהאתר
עמוד 4387
שורה 1
בועז בן צור
שאתה עומד לרשותו. טוב. אז אני סיימתי את ליברמן. אני יכול להמשיך, איך שנוח לבית המשפט מה שנוח לבית המשפט. אני יכול לעשות הפסקה עכשיו או ש-,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
נעשה עכשיו הפסקה של חצי שעה.
שורה 4
מיכל רוזן עוזר
אם מותר רגע להגיד משהו. קודם כל אני מבקשת להתנצל על התנהגות לא הולמת. אני מבקשת בלי להתעצבן להפנות את בית המשפט הנכבד לפרוטוקול מיום 18 למאי בעמודים 2217 עד 2219 תודה לכבודכם וסליחה..
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה עמודים?
שורה 8
מיכל רוזן עוזר
2219 - 2217.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
(הפסקה)
לאחר ההפסקה )(
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו ממשיכים לאחר ההפסקה. בבקשה עו"ד בן צור.
שורה 15
בועז בן צור
אנחנו חקרנו אותך בעבר, התחלנו לחקור על הקשר בינך לבין השר דאז סילבן שלום ואשתו ג'ודי ניר מוזס, ואני רוצה להמשיך לעבור איתך לפי החומר החדש.
שורה 17
אילן ישועה
בבקשה
שורה 18
בועז בן צור
אני מפנה, אני מגיש תכתובת מה - 22 בנובמבר 2012 מוגש ומסומן נ/1068.
עמוד 4388
שורה 1
בועז בן צור
כותבת לך הגברת ניר מוזס שהיא רוצה לשלוח לך סרטון שתומר עשה, תומר, אני מוסיף, זה הבן, אה, היא כותבת גם 'הבן שלי', 'לאן', 'ממש חשוב שתשדרו. שולחת גם לגדי, 'זקוקים לפוש היום, תודה מותק'.
שורה 4
אילן ישועה
שולחת למי?
שורה 5
בועז בן צור
היא כותבת 'שולחת גם לגדי, זקוקים לפוש היום, תודה מותק' ותשובתך היא 'בכיף או בכיף, בשבילך הכל'. רואה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
היה לך קשר מוקדם איתה? כי פה התכתובת היא מנובמבר 2012 ואנחנו רואים שזה מתחיל, אתה יודע, אדם שפונה פעם ראשונה בדרך כלל זה לא מתחיל כך. אז מה היה לך לפני כן?
שורה 10
אילן ישועה
יכול להיות ש-,
שורה 11
בועז בן צור
ולא 'תודה מותק' ישר בפניה הראשונה?
שורה 12
אילן ישועה
אה, מותק. בסדר. זו צורת כתיבה שלה כנראה. לא היה לי שום משהו מיוחד איתה, שום קשר מיוחד.
שורה 14
בועז בן צור
שוחחת איתה לפני כן?
שורה 15
אילן ישועה
אולי. אני לא זוכר. הסילבנים היו חברים של שאול ואיריס, הם, אני זוכר ששאול, הם רצו משהו, איזו ידיעה עליו ושאול כתב לי 'תודה', אני לא זוכר כבר איך נוצר הקשר.
שורה 17
בועז בן צור
זה היה לפני כן? אתה עושה תנועה שאינך יודע
שורה 18
אילן ישועה
אין לי איזה שהוא קשר מיוחד איתה
שורה 19
בועז בן צור
אני לא שומע
שורה 20
אילן ישועה
אין לי קשר, אני לא זוכר איזה שהוא קשר
שורה 21
בועז בן צור
אבל התשובה שלך בכל מקרה או מכל מקום התשובה שלך היא 'בכיף, בשבילך הכל'. נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי. אני אראה לך יום למחרת את ההתכתבות בינך לבין השר סילבן שלום מוגש ומסומן נ/1069.
עמוד 4389
שורה 4
בועז בן צור
זה התכתבות סביב אותו סרטון ששלחה, שאליו התייחסה הגברת שלום. ואז מה ש -, הוא רוצה לדבר איתך, הוא מודה לך, ואתה כותב 'לכבוד הוא לנו'. תפרש?
שורה 6
אילן ישועה
כלום. אין לי מה לפרש פה
שורה 7
בועז בן צור
זאת אומרת כמו שכתבת לה 'בכיף, בשבילך הכל', אתה נותן את ה -, נוטע את הרושם הברור שמבחינתך אתה נאות ונכון לפעול עבורם בסיקור, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
במקרה הזה כן
שורה 10
בועז בן צור
במקרה הזה. ואז אנחנו רואים שהיה צריך לשלוח מייל, מופיע בשולי התכתובת, ואז נראה לך את המייל שנשלח מהיועץ של השר שלום אליך.
מוגש ומסומן נ/1070.
שורה 15
בועז בן צור
נשלח אליך לינק ממשה בנימין שהוא יועץ למשנה לראש הממשלה השר סילבן שלום והלינק הוא הסרטון המקוצר, נכון? שאותו ראינו קודם לכן. לא, תיכף נראה את הסרטון. ואתה כותב לו, ונראה מה התגובה שלך.
מוגש ומסומן נ/1071.
שורה 21
בועז בן צור
במתכונת המקובלת – זה אני מוסיף – קיבלתי, מטפל' רואה?'
שורה 22
אילן ישועה
כן
עמוד 4390
שורה 1
בועז בן צור
טוב. אני אמקם אותך בעניין, בתקופת הפריימריז בליכוד. הפריימריז בליכוד נערכו ב - 25 בנובמבר . 2012 וההתכתבות פה היא מה - 22, 23 בנובמבר 2012. עכשיו, נסתכל רגע על הסרטון ונדבר על הערך העיתונאי שלו בקצרה, ברשותך.
מוקרן סרטון )(
שורה 5
בועז בן צור
אתה חייכת כשראית את זה, אם אני שמתי לב
שורה 6
אילן ישועה
כן, הצלחתי לחייך
שורה 7
בועז בן צור
נכון. למה?
שורה 8
אילן ישועה
יש לו ערך דוקומנטרי עצום
שורה 9
בועז בן צור
מה?
שורה 10
אילן ישועה
יש לו ערך דוקומנטרי אובייקטיבי עצום
שורה 11
בועז בן צור
נכון. אין ספק. מועמד לפוליצר. וזה נאמר כמובן בלשון צינית, כדי שהפרוטוקול אחרי זה לא יתווכח בשלב מאוחר יותר. ערך דוקומנטרי עצום זה היה בלשון סגי נהור, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
אמת
שורה 14
בועז בן צור
טוב. עכשיו, אתה שלחת, אני מראה לך, אתה מעביר את המייל לאבירם אלעד. סליחה, את הטלפון של הדוברת של סילבן שלום, לאבירם אלעד. זה מופיע ברול הישן בשורה 698. מה, תסביר לנו את המכניקה? הוא אמור לטפל בעניין?
שורה 17
אילן ישועה
כן. אני מניח
שורה 18
בועז בן צור
טוב. עכשיו, באותו יום, אני אציג כתבה שפורסמה.., שכותב לך השר סילבן שלום ש'תודה רבה על הכל' ואתה משיב 'לכבוד הוא לנו', הוא מודה לך על הטיפול, נכון?
מוגש ומסומן נ/1072.
שורה 23
אילן ישועה
סליחה, מה שאלת?
עמוד 4391
שורה 1
בועז בן צור
בתכתובת,
שורה 2
אילן ישועה
הקודמת שהראית?
שורה 3
בועז בן צור
כן. עם השר סילבן שלום,
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
הוא כותב לך 'תודה רבה על הכל', ואתה משיב לו 'לכבוד הוא לנו.'
שורה 6
אילן ישועה
נכון. נכון
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אוקיי, באותו יום עולה כתבה, אני שומע את ההערה אז אני אציג את הכתבה, היא דוברת בעד עצמה, ובוא נתקדם. אני מפנה אותך לתכתובת מה - 10 לדצמבר 2012.
מוגש ומסומן נ/1073.
שורה 12
בועז בן צור
הדוברת של השר מבקשת את מספר הטלפון של טלי, טלי בן עובדיה אני מניח, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן. הגיוני
שורה 14
בועז בן צור
סוף 2012, דצמבר 2012
שורה 15
אילן ישועה
הגיוני
שורה 16
בועז בן צור
הגיוני, אתה זוכר למה?
שורה 17
אילן ישועה
כן. כן, סליחה מה השאלה?
שורה 18
בועז בן צור
קטעתי אותך?
שורה 19
אילן ישועה
לא
שורה 20
בועז בן צור
לא, אז מה הסיבה שהיא מבקשת?
שורה 21
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 22
בועז בן צור
מן הסתם לעמוד איתה בקשר, נכון? בנושא סיקור
שורה 23
אילן ישועה
כן. היא העורכת הראשית. היא העורכת הראשית לאותו חודש
עמוד 4392
שורה 1
בועז בן צור
העורכת הראשית באותו חודש. טוב, בוא נתקדם, תקופה אחרת, 24 במרץ 2014 מוגש ומסומן נ/1074.
שורה 5
בועז בן צור
אתה כותב לשר 'תהיה חזק וקר רוח, אסייע כמיטב יכולתי'. עכשיו, לכאורה זה סתום ותיכף נפענח את העניין. ברור קודם כל, כנראה ש -, עולה שהייתה ביניכם איזו שהיא שיחה כי אתה לא מתחיל ככה איזו שהיא פניה?
שורה 8
אילן ישועה
לא, אני לא חושב שהייתה שיחה
שורה 9
בועז בן צור
לא חושב שהייתה שיחה. אז מה ההקשר שפנית, אתה זוכר?
שורה 10
אילן ישועה
אני לא זוכר אם זה קשור לדיבורים שהיו אז על תלונה על הטרדה מינית, או קשור לקמפיין לנשיאות או סביב זה, אני לא זוכר איזו נקודה, אבל אז נדמה לי שזה אותו זמן. אני פוחד שתגיד לי שאתה עושה סלט אז אני,
שורה 13
בועז בן צור
אתה לא עושה סלט. לא, זה בסדר, זה לא מבחן בזיכרון
שורה 14
אילן ישועה
בסדר. אוקיי. ואז שאול או איריס או שניהם, אני לא זוכר, הזהירו אותי מהנושא הזה וביקשו שאני אשים לב כי מנסים להפיל אותו, מישהו מנסה להפיל אותו. אני לא זוכר בדיוק שם את השפה וצריך להיזהר עם זה. ואז כתבתי, הוא לא דיבר איתי.
שורה 17
בועז בן צור
ואז', לא שמעתי?'
שורה 18
אילן ישועה
ואז כתבתי, ביקשו ממני,
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי, ואז כתבת לו את ה-,
שורה 20
אילן ישועה
כן. ביקשו שאני אשים לב וכדומה. אני לא חושב שהוא פנה אלי
שורה 21
בועז בן צור
אז אתה אומר, בעקבות פניה של שאול או איריס,
שורה 22
אילן ישועה
כן, אני לא הייתי מודע לזה ואז פנו,
שורה 23
בועז בן צור
שניה אחת
עמוד 4393
שורה 1
אילן ישועה
אמרו לי להיזהר נדמה לי, לא להעלות משהו כזה, אני לא זוכר. סביב זה
שורה 2
בועז בן צור
סביב פרסום לא נעים לגבי השר סילבן שלום
שורה 3
אילן ישועה
נכון
שורה 4
בועז בן צור
ואתה, מיד מה שאתה כותב, אתה כותב 'תהיה חזק וקר רוח, אני אעשה כמיטב יכולתי' כלומר גם אתה מחזק אותו במימד האישי וגם אומר לו 'אני אעשה ככל שאני יכול לסייע באתר'. נכון?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אני מציג לך עכשיו מה היה באמת במרץ 2014 מוגש ומסומן נ/1075.
שורה 11
בועז בן צור
הייתה טענה להטרדה מינית של השר שלום, אגב, שלמיטב ידיעתי ובדיקתי בעניין הזה, ירד, זאת אומרת הסתיים וירד מסדר היום, אני כבר מוסיף את זה למען ההגינות. זו הייתה, סביב הפרסום הזה, הייתה ההתכתבות שלכם. נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן. אני מניח
שורה 15
בועז בן צור
סליחה?
שורה 16
אילן ישועה
כן, זה מה שאני חושב
שורה 17
בועז בן צור
טוב. מאה אחוז. ואז בוא עכשיו נלך, כשהמשמעות היא אגב רק, כשאתה אומר שאתה תסייע כמיטב יכולתך אז המשמעות היא או לקבור, או לדרדר או למתן, נכון? לפי העניין?
שורה 19
אילן ישועה
כן. התבקשתי לאתרג אותו, זו המשמעות, כן
שורה 20
בועז בן צור
סליחה?
שורה 21
אילן ישועה
התבקשתי לאתרג אותו וזה... כן
שורה 22
בועז בן צור
זו המשמעות. אוקיי. עכשיו, אני מפנה אותך לרול הישן כי זה קשור, לשורה 4449. אני מראה לך התכתבות,
עמוד 4394
שורה 1
אילן ישועה
זו הייתה פרשיה, כל הסיפור סביב זה היה צבעוני
שורה 2
בועז בן צור
אז אני מפנה אותך להתכתבות בינך לבין ינון מגל. אתה יכול לעיין בה. אתה כותב לו שאתה צריך אותו דחוף, סליחה, כנראה התקשרת אליו ואז אתה כותב לו 'עצור את סילבן, אל תעלה עד שאני חוזר' 'למה', 'עלילה' 'נדבר'. זה מה שאתה כותב לו. נכון? כלומר, עצור.
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
סליחה?
שורה 7
אילן ישועה
כן. אני זוכר. אני זוכר גם את ההמשך
שורה 8
בועז בן צור
יש את ההמשך, מיד נגיע להמשך
שורה 9
אילן ישועה
כן. נזכרתי
שורה 10
בועז בן צור
בסדר. יפה, אנחנו נזכרים ביחד. אני אראה לך את ההתכתבות מול שאול עכשיו. אתה כותב לו הוא לא יפרסם את זה'. 'הוא' זה כנראה ינון, נכון?'
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. 'סילבן הודה לי ואמר שלא ישכח זאת', שאול כותב לך, ואז אתה כותב לו 'שמח גם בשבילו וגם בשבילך. אני שונא את הצד הזה של העיתונות, כולם חוגגים ושמחים ועושים רייטינג ואדם אחד יושב מכווץ ועולמו חרב עליו'. רואה?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. התכוונת?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
מה?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
יפה אוקיי. עכשיו, אם אני מבין נכון את מה שהיה שם, הייתה ידיעה אחת שפורסמה, ראינו, והייתה כוונה להעלות ידיעה נוספת.
שורה 23
אילן ישועה
אינני יודע
עמוד 4395
שורה 1
בועז בן צור
אז אני אראה לך. בשורה בישן, נמשיך, 4468, אתה כותב לאודי הירש, מה היה תפקידו אז, במרץ 2014?
שורה 3
אילן ישועה
אני חושב שהוא היה המשנה לעורך הראשי
שורה 4
בועז בן צור
המשנה לעורך הראשי. אתה כותב לו 'הידיעה על נשים נוספות שאולי יתלוננו על סילבן, תוריד מעמוד הבית שיהיה בחדשות בלבד'. רואה?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אם אני מבין נכון, אתה מנחה את עורך המשנה דאז לא להעלות ידיעה במקום שראוי לידיעה הזו, אלא במקום אחר, מוצנע יותר.
שורה 9
אילן ישועה
נכון
שורה 10
בועז בן צור
ידיעה שיש לה ערך לא מבוטל מטבע הדברים, נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
טוב. עכשיו, אני מפנה אותך לתכתובת נוספת מה - 11 במאי 2014 עם הגברת ניר מוזס., מוגש ומסומן נ/1076.
שורה 16
בועז בן צור
היא כותבת לך שהיא לא מבינה או הם לא מבינים 'מה ינון מהחיים שלנו', הנה כותרת המשנה, הסיפור נגמר, אתם מכפישים, הבנאדם נוקה, למה הוא רודף אותו. אתה כותב לה 'עכשיו בסדר'? אתה רואה?
שורה 19
אילן ישועה
רואה. כן, ראיתי. קראתי את הכל
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. כשאתה כותב לה 'עכשיו בסדר?' מה המשמעות?
שורה 21
אילן ישועה
כנראה שעשינו שינוי
שורה 22
בועז בן צור
כנראה שעשיתם שינוי. אתה גם מנחה אותה להמשך, 'דברי עם ינון, זה יכול לעזור' אני מקצר קצת. אתה רואה?
עמוד 4396
שורה 1
אילן ישועה
זה היה סביב הבחירות לנשיאות דרך אגב?
שורה 2
בועז בן צור
זה נובמבר 2014
שורה 3
אילן ישועה
זה קשור לבחירות לנשיאות?
שורה 4
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
זה ראיון..
שורה 5
בועז בן צור
אנחנו תיכף נגיע. עכשיו, אתה כותב, בוא נתקדם. 'ביקשתי ממנו לשנות את כותרת המשנה, דברי איתו, זה חשוב, כשמדברים זה הכי יעיל ואני מצידי עוזר מאחור'. זה התהליך שהיה? אתה ביקשת לשנות את כותרת המשנה,
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
ואתה בסיוע ארטילרי מאחור, ככל שצריך?
שורה 10
אילן ישועה
כן. התהליך המלא זה שאני התבקשתי לזה על ידי שאול
שורה 11
בועז בן צור
טוב, ראינו. הראיתי לך את התכתובת מול שאול
שורה 12
אילן ישועה
אתה צודק בסדר. אני רק אומר
שורה 13
בועז בן צור
כן. עכשיו מה שהיא מבקשת לעשות, זה לשנות את כותרת המשנה, ותיכף נראה את כותרת המשנה, כי הכותרת לא הבהירה שהחשד בעניין סילבן שלום כבר הופג.
שורה 15
אילן ישועה
אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. בוא אני אראה לך עכשיו את הפתיח של הכתבה שלהבנתנו שונה בעקבות הפניה מוגש ומסומן נ/1077.
שורה 20
בועז בן צור
'ימים ספורים לאחר', חסרה 'ש', 'לאחר שהיועץ המשפטי לממשלה הורה על סגירת תיק הבדיקה נגד השר בנוגע לעבירות כאלה וכאלה', אז התראיינה הגברת ג'ודי שלום ניר מוזס, נכון?
שורה 22
אילן ישועה
סליחה. פספסתי את השאלה
שורה 23
בועז בן צור
אני מפנה אותך לעובדה שיש ציון שהתיק נסגר,
עמוד 4397
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, תסכים איתי אגב שזו פניה סופר לגיטימית של הגברת ניר מוזס. היא אומרת 'אם התיק נסגר, תציינו את זה.'
שורה 4
אילן ישועה
כן
שורה 5
בועז בן צור
נכון? זה דבר שהוא לגיטימי לחלוטין?
שורה 6
אילן ישועה
זה יותר מלגיטימי, זה מחויב
שורה 7
בועז בן צור
סליחה?
שורה 8
אילן ישועה
זה יותר מלגיטימי
שורה 9
בועז בן צור
זה מחויב. כלומר שהפרסום יהיה פרסום נאות ומדויק
שורה 10
אילן ישועה
בטח בנושא כזה
שורה 11
בועז בן צור
בטח בנושא כזה. נכון. בסדר גמור. עכשיו נתקדם, אנחנו עכשיו ב - 2016, במרץ, אני מפנה לרול הישן לשורה, 16564 מה - 15 במרץ 2016 בינך לבין הגברת קליין. אתה כותב לה 'לא רואה את סילבן בראשי, אנא דברו איתו לפני ותנו ביטוי גם לגרסתו' רואה? היא כותבת לך 'פנינו אבל לא מחכים, זה מאוד מאוזן'. ואז היא שולחת לך את הטקסט של הכתבה, נכון? לאישור.
שורה 15
אילן ישועה
כן. אפשר קצת להעלות?
שורה 16
בועז בן צור
כן. אפשר להעלות. בהחלט. בוא תסתכל. היא שולחת לך לאישור את הטקסט ואתה כותב לה בסדר.''
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
אני מבין שהיה צריך במקרה זה, תסתכל לפני ואחרי, אישור שלך לטקסט. בגלל זה היא שולחת לך את זה.
שורה 21
אילן ישועה
נכון
שורה 22
בועז בן צור
נכון. אוקיי. טוב, ואז גם אתה, יש שם סיפור אחר, זה לא קשור, זה קשור בחלק מההתכתבות אבל זה לא קשור, זה קשור למשהו אחר. ואתה כותב לה גם, אני מתקדם קצת באותה התכתבות, אני קצת מקצר. תקרא את ההתכתבות כדי שלא נשחית את זמננו בעניין הזה. והרעיון הכללי של ההתכתבות הוא שאתה אומר 'אני רוצה להיות במדרון יותר אחורי, אתם לא רוצים להוביל את הסיפור הזה.
עמוד 4398
שורה 4
אילן ישועה
כן. זה ההנחיות שקיבלתי
שורה 5
בועז בן צור
זה מה שהעברת
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
וזה מה שבוצע?
שורה 8
אילן ישועה
אני מניח
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. אז בוא נראה מה קרה כאן, אנחנו ב - 15 למרץ 2016
שורה 10
אילן ישועה
רגע, תחזור אחורה רגע 'היה לנו סיכוי', זה ינון, נכון?
שורה 11
בועז בן צור
לא, זה מיכל
שורה 12
אילן ישועה
אה. אוקיי סליחה. בסדר
שורה 13
בועז בן צור
בסדר? טוב. אז הייתה כתבה,
שורה 14
אילן ישועה
אה, זה 2016 סליחה. התבלבלתי.,
שורה 15
בועז בן צור
זה. 2016 הייתה כתבה שהייתה אמורה לעלות והטענה הייתה ששולמו, או הייתה דרישה לדמי שתיקה בגין טענה על מעשים לא ראוי, נמתן את הביטוי. נכון?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
וזה אתה, סביב העניין הזה אתה מבקש או מנחה להרגיע ולא להוביל. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
וזה מה שהגברת קליין מבצעת?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
טוב. אני מציג לך מייל מה - 15 במרץ 2016 מוגש ומסומן נ/1078.
עמוד 4399
שורה 3
בועז בן צור
ואתה כותב לשאול שזה יעלה אצלכם בצורה מאוזנת, אתה רואה?
שורה 4
אילן ישועה
כן. בתשובה למייל שהוא שלח
שורה 5
בועז בן צור
נכון
שורה 6
אילן ישועה
הוא מראה לי שב - YNET,
שורה 7
בועז בן צור
סליחה?
שורה 8
אילן ישועה
שהוא מראה לי איך זה עלה ב - YNET
שורה 9
בועז בן צור
נכון. ואז אתה כותב לו שזה יעלה אצלכם בצורה מאוזנת, הוא כותב לך 'מאוזנת מאוד, הוא לא נכנע לסחיטה'. נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
סליחה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
כן. בסדר גמור. נגיש את הכתבה ונעבור לעניין הבא
שורה 15
משה בר-עם
פוליטיקאי נוסף אדוני?
שורה 16
בועז בן צור
כן. ארוך יותר
שורה 17
אילן ישועה
מה זה עכשיו?
שורה 18
בועז בן צור
זו הכתבה שעלתה במקום שהיא עלתה. זה הבולטות המינורית יותר, הגשנו את הכתבה
שורה 19
אילן ישועה
אה, בסדר מוגש ומסומן נ/1079.
עמוד 4400
שורה 1
בועז בן צור
בוא נעבור לשר לשעבר משה כחלון, או כחלון. אני אגיד לך מה אמרת לגביו בחקירה הנגדית שלך, לפני שקיבלנו את החומר החדש. אני מפנה לעמוד 2670 מול שורה 19 בפרוטוקול בפני כבודכם. ביחס לקשר עם כחלון, אני מצטט מה שהשבת: "אולי דיברתי עם כחלון, אני חושב פעם אחת או פעמיים. הוא טילפן כשכעס, אולי היה משהו ספציפי נגדו או הדובר שלו או שמנהל הקמפיין שלו התקשר". אם אני ארכז ואתמצת את תשובתך, אתה אומר 'תשמע, אולי דיברתי איתו פעם או פעמיים כשהוא כעס, אולי היה משהו ספציפי, ואז הדובר או מנהל הקמפיין שלו התקשר'. זה התיאור שנתת. עכשיו בוא נלך עם התיאור הזה לעובדות. אני אפנה אותך קודם כל לתכתובת מה - 5 באוגוסט 2012.
מוגש ומסומן נ/1080.
שורה 12
בועז בן צור
אנחנו באוגוסט 2012 אתה מתכתב עם אור אלוביץ' וכותב לו שעדכנת את שאול שכחלון התקשר, הוא ביקש פגישה עם המערכת בשבועות הקרובים. כחלון אז, אני כבר אומר לך, הוא שר הרווחה באותו מועד.
שורה 15
אילן ישועה
אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
זו הפעם הראשונה שאתה, יש לך ממשק או אינטראקציה עם כחלון?
שורה 17
אילן ישועה
אני חושב שכן, נדמה לי שהיה משהו קודם שמדמון כתב לי שהוא 'יצא עכשיו', כבר עברנו את זה יחד. מדמון כתב לי שהוא יצא מכחלון וזה היה מעניין והוא יספר לי. נדמה לי שזה קדם לזה.
שורה 19
בועז בן צור
טוב. כחלון רוצה להגיע לפגישה עם המערכת, תן לנו בשני משפטים מה הרעיון שמגיע פוליטיקאי למערכת?
שורה 21
אילן ישועה
המערכת נפגשת איתו, הוא פורס להם את משנתו, הם שואלים את השאלות שלהם, נוצרת היכרות והזדמנות,
שורה 23
בועז בן צור
מאה אחוז
עמוד 4401
שורה 1
אילן ישועה
לו להכיר אותם ולהם להכיר אותו, בצורה ישירה בלתי אמצעית
שורה 2
בועז בן צור
ולמעשה פגישות כאלה, נקרא לזה פגישות תדרוך של פוליטיקאים, אנשי ציבור, עם עיתונאים ומערכות זה דבר שבשגרה נכון?
שורה 4
אילן ישועה
אמת
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. עד התיק הזה. אוקיי. עכשיו, בוא נתקדם קדימה, אני מפנה אותך לתכתובת מה - 14 בינואר 2015.
מוגש ומסומן נ/1081.
שורה 10
בועז בן צור
מה שישנו כאן, כותב לך משה כחלון 'לא התקשר' ואתה כותב לו 'עוד דקה הוא מתקשר'. פה אנחנו קודם כל מבחינת המיקום באמצע מערכת הבחירות של 2015, בינואר 2015. ההנחה הסבירה היא שמכיוון שהוא כותב לך שהוא לא התקשר ואתה אומר לו 'עוד דקה הוא יתקשר' אז הייתה לכם שיחה מוקדמת וגורם במערכת היה צריך להתקשר אליו, נכון?
שורה 14
אילן ישועה
נכון. כן
שורה 15
בועז בן צור
אתה זוכר מה הוא רצה?
שורה 16
אילן ישועה
לא
שורה 17
בועז בן צור
מה?
שורה 18
אילן ישועה
לא
שורה 19
בועז בן צור
אז בוא ניזכר מוגש ומסומן נ/1082.
עמוד 4402
שורה 1
בועז בן צור
באותו יום היה ראיון של השר בוואלה, והכותרת שיצאה הייתה 'הקו המדיני גבולות 67' ושמירת הגושים'. אתה רואה?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אני אומר לך לפי החומר שישנו, זו הייתה הפניה של השר שהוא לא היה מרוצה,
שורה 5
אילן ישועה
נשמע סביר
שורה 6
בועז בן צור
ממה הוא לא היה מרוצה? אתה זוכר או יכול לשער? אם לא, אני אזכיר לך
שורה 7
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. אז אני אזכיר לך. אני אציג אולי קודם את הכתבה עצמה מוגש ומסומן נ/1083.
שורה 12
בועז בן צור
אם תראה, הקו המדיני שמיוחס לשר כחלון הוא שחזרה לגבולות 67' ושמירה על הגושים. אתה רואה?
שורה 14
אילן ישועה
אהה
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי
שורה 16
אילן ישועה
ברור
שורה 17
בועז בן צור
לא שמעתי?
שורה 18
אילן ישועה
ברור מה מטריד אותו
שורה 19
בועז בן צור
ברור, נכון? זה מי שהוא,
שורה 20
אילן ישועה
הבייס
שורה 21
בועז בן צור
בדיוק. הבייס. ימין, מרכז, זה קצת נסוג מדי. נכון?
שורה 22
אילן ישועה
בוודאי
עמוד 4403
שורה 1
בועז בן צור
ואז אנחנו רואים באמת את השינוי בכתבה, אני אציג את הכתבה הבאה באותו הקשר. כתבה נוספת שעלתה.
מוגש ומסומן נ/1084.
שורה 6
בועז בן צור
זה הפרסום או התיקון בעקבות הפניה. נכון?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
מה?
שורה 9
אילן ישועה
כן. לא חזרה לגבולות אלא,
שורה 10
בועז בן צור
לא, הוא מתנגד עכשיו
שורה 11
אילן ישועה
הוא מתנגד לקוי 67.'
שורה 12
בועז בן צור
נכון. אז זו הכתבה המתקנת, נכון? בעקבות אותה פניה
שורה 13
אילן ישועה
כן. תיקון משמעותי. כן
שורה 14
בועז בן צור
עכשיו, אבל בוא נסכים גם על עוד דבר, שהפניה היא לגיטימית. כלומר, אם הפרסום היה ולא הובן כהלכה לשיטתו של השר, אז הוא פונה אליך כדי שתסייע לו להעמיד דברים על מכונם, על דיוקם. נכון?
שורה 17
אילן ישועה
אני לא יודע
שורה 18
בועז בן צור
סליחה?
שורה 19
אילן ישועה
אני לא יודע אם זה לגיטימי או לא. 1. אני לא יודע, יכול להיות שהוא באמת אמר את זה ועכשיו הוא רק חוזר בו ואז מתקנים, ודבר שני, שוב, הפניה של כחלון אלי וההיענות שלי אליו היא לא במסגרת לגיטימית. היא במסגרת ההנחיות שיש לי. משאול.
שורה 22
בועז בן צור
תראה, אנחנו נמצאים בינואר 2016 בסדר?
שורה 23
אילן ישועה
2015 לא?
עמוד 4404
שורה 1
בועז בן צור
2015. סליחה. נכון. ינואר 2015. אז מה שאתה אומר לנו אם אני מבין, זה את הדבר הבא. אתה לא יודע, זה תלוי בעצם בשאלה אם הוא אמר או לא אמר, נכון? זו השאלה.
שורה 3
אילן ישועה
כן. אני לא יכול לדעת אם זה לגיטימי. כי יכול להיות שהוא אמר את זה והתיקון, תראה, אם הוא באמת,
שורה 5
בועז בן צור
אם הוא לא אמר כפי שפורסם בהתחלה אז זה ברור שזה לגיטימי. נכון?
שורה 6
אילן ישועה
תראה, הרי זה היה בראיון לוואלה חדשות. אז אני לא יודע אם בראיון, יכול להיות שהוא אמר את זה, זה גבולות 67', ואחר כך קרה לו מה שקורה לכל מי שנותן ראיון שהוא נבהל ממה שהוא אמר.
שורה 9
בועז בן צור
אהה, כמוך. בדה - מרקר
שורה 10
אילן ישועה
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מה זה פחדת
שורה 12
אילן ישועה
מה?
שורה 13
בועז בן צור
לא חשוב
שורה 14
אילן ישועה
אתה טענת שזה לא היה פחד
שורה 15
בועז בן צור
לא, לשיטתך
שורה 16
אילן ישועה
מה?
שורה 17
בועז בן צור
לא חשוב. עכשיו אוקיי, אז או שצריך לדייק וזה לגיטימי ואם לא, אז אתה בכל אופן פועל לתיקון? למרות אם הוא אמר את הדברים ותיקנתם את זה אגב כך, תסביר לי?
שורה 19
אילן ישועה
סליחה, עוד פעם? תמקד לי
שורה 20
בועז בן צור
לחזור? אפשרות אחת, באמת היה צריך לדייק את הפרסום. זה סופר לגיטימי
שורה 21
אילן ישועה
נכון
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. אפשרות שניה, שהייתה תבהלה שפשתה בו, תבהלה קטנה, לא צריך להגזים בעניין הזה,
שורה 23
אילן ישועה
נכון
עמוד 4405
שורה 1
בועז בן צור
ואז הוא פונה אליך,
שורה 2
אילן ישועה
לא יודע, זה בחירות וזה הבייס, אתה יודע
שורה 3
בועז בן צור
בסדר. אז תבהלה שפושה בו, ואז הוא פונה אליך ולמרות שאולי זה לא לגיטימי כי הוא אמר את הדברים, למרות זאת אתם מתקנים ומבהירים.
שורה 5
ז'ק חן
בהתאם להנחיות שלו משאול.
שורה 6
אילן ישועה
נכון. כחלון היה פאזה אחת של איתרוג ואחר כך הייתה הפאזה של להרוג אותו
שורה 7
בועז בן צור
יופי
שורה 8
אילן ישועה
היו שתי פאזות. מול שאול התכוונתי. ואיריס
שורה 9
בועז בן צור
לא, כי אני מזכיר לך, אנחנו נזכור את תשובתך בתחילת הדרך,
שורה 10
משה בר-עם
באותה תקופה מה הוא היה? מה התפקיד שלו היה בתקופה הזו בינואר 2015?
שורה 12
אילן ישועה
יו"ר מפלגת כולנו אז הוא היה? איזה שר, איזה מיניסטר הוא היה? אני לא זוכר
שורה 13
משה בר-עם
כן, אני שואל בהיבט הזה, היה מיניסטר, לא היה, טוב.
שורה 14
בועז בן צור
מיד נבדוק את זה. לדעתי הוא היה, מיד. אני רק אומר מר ישועה, תזכור שאנחנו דיברנו שהייתה לך אולי פניה אחת או שתיים של כחלון. בסדר? זה מה שאמרת לפני החומר החדש. עכשיו בוא נמשיך הלאה. זה נכון שפנית לכחלון תוך כדי הבחירות בעניין תקציבי פרסום?
שורה 17
אילן ישועה
כן, יכול להיות
שורה 18
בועז בן צור
מה?
שורה 19
אילן ישועה
יכול להיות
שורה 20
בועז בן צור
אז בוא נראה לך. הוא היה יו ר מפלגה אז, כבודו."
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
הוא היה אז ראש מפלגה בתקופה ההיא
שורה 23
משה בר-עם
תודה.
עמוד 4406
שורה 1
בועז בן צור
עכשיו, אתה פונה אליו ואתה רוצה ש - אומר, כמו שראינו שהייתה זמירה די מקובלת אצלך,, שמקפחים אתכם בתקציבי הפרסום בהשוואה ל - YNET נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן מוגש ומסומן נ/1085.
שורה 7
ז'ק חן
מאיזה תאריך?
שורה 8
בועז בן צור
זה מה - 25 בפברואר 2015. ונקשור את זה, נגיש מיד את הפרסום הבא, לעניין התקציב. אתה כותב לו עשרה ימים לאחר מכן 'יש עוול', העוול ההסטורי, 'ב - YNET שמים 200, במאקו 50 ובוואלה אפס. תנחה לתקן את העוול'. רואה?
שורה 11
אילן ישועה
אמת מוגש ומסומן נ/1086.
שורה 15
בועז בן צור
ואז אתה מוסיף לו וכותב שאתה 'חושב שזה לא טוב לכולנו', 'כולנו' זה המפלגה אני מניח פה בהקשר הזה, 'וואלה אתר יותר גדול ובוחרים שלך אצלנו.' אתה רואה?
שורה 17
אילן ישועה
בהחלט
שורה 18
בועז בן צור
כלומר מה שאתה מרמז לו, אולי אפילו יותר מכך, שעדיף שהוא ישים אצלכם תקציב מסוים של הפרסום ואז יהיה יותר טוב למפלגתו?
שורה 20
אילן ישועה
אני מרמז לו שקהל היעד שלו נמצא אצלנו
שורה 21
בועז בן צור
ברור. ומה שיקרא קהל היעד שלו זה לא פרסומים נגטיביים מן הסתם
עמוד 4407
שורה 1
אילן ישועה
לא קשור לפרסומים נגטיביים, פה קשור לקמפיין. הוא מוציא כסף, זה ממש לא מה שאתה אומר, מה שאני אומר. הם מוציאים כסף על מודעות פרסום באתרים שונים, אני אומר לו 'אצלנו אתה לא שם, אם תשים אצלנו, קהל הבוחרים שלך נמצא אצלנו והם יראו את הפרסומות. כדאי לך לשים את הפרסומות אצלנו.'
שורה 5
בועז בן צור
טוב. עכשיו בכל מקרה כמו שאתה כותב לו, אתה אוהב אותו, אילן. נכון?
שורה 6
אילן ישועה
כן
שורה 7
בועז בן צור
זה קצת משונה לאדם שאתה אומר שדיברת איתו במהלך השנים פעם או פעמיים שאתה כותב לו שאתה אוהב אותו. מה הפשר?
שורה 9
אילן ישועה
טוב ראית שזה לא היה בעיה,
שורה 10
בועז בן צור
זה אהבה ממבט רחוק כזה כאילו?
שורה 11
אילן ישועה
זה לא היה בעיה עבורי גם בעבר. גם את זאב רובינשטיין אהבתי אחרי שתי שיחות
שורה 12
בועז בן צור
זאב רובינשטיין, נפגשתם,
שורה 13
אילן ישועה
לא קשור. זה שיחת מכירות. שיחת מכירות, בסדר
שורה 14
בועז בן צור
שיחת מכירות. אגב, אתה זוכר שגם מהליכוד ביקשת תקציבים, גם בבחירות 2013,
שורה 15
אילן ישועה
ביקשתי מכולם
שורה 16
בועז בן צור
אני שאלתי לגבי הליכוד. פנית וביקשת,
שורה 17
אילן ישועה
כן. כולם
שורה 18
בועז בן צור
ב - 2013, 2015 נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן. 2013 זה היה ארדן, 2015 אני לא זוכר, אולי ניר יהודיחה,
שורה 20
בועז בן צור
נכון
שורה 21
אילן ישועה
לאט לאט אני זוכר הכל
שורה 22
בועז בן צור
לאט לאט, טוב
שורה 23
אילן ישועה
יאיר לפיד, מכולם ביקשתי. כן
עמוד 4408
שורה 1
בועז בן צור
בסדר. עכשיו אני מראה לך תכתובת נוספת מה - 17 במרץ, זה יום הבחירות. ואנחנו שעה אחרי פרסום המדגמים.
מוגש ומסומן נ/1089.
שורה 6
בועז בן צור
אתה כותב לו 'ברכות, הישג היסטורי.'
שורה 7
אילן ישועה
נכון
שורה 8
בועז בן צור
למה?
שורה 9
אילן ישועה
כי היה הישג היסטורי
שורה 10
בועז בן צור
בסדר. אתה יודע, אני לא כתבתי לו אז 'הישג היסטורי'. זאת אומרת למה אתה כותב לו מיד עם פרסום המדגמים שזה הישג היסטורי?
שורה 12
אילן ישועה
דיברנו פעם - פעמיים לפני זה, דיברנו כמו שאתה רואה פה וזה, אז כתבתי לו 'ברכות'. זה הכל
שורה 13
בועז בן צור
בסדר
שורה 14
אילן ישועה
גם כי עוד פעם, כחלון היה שר שרצינו לשמור איתו על קשר
שורה 15
בועז בן צור
או, אני חושב שזה ההסבר היותר טוב. עכשיו בוא נתקדם שבועיים קדימה, ל-1 באפריל
שורה 16
אילן ישועה
רצינו' זה אומר הבוסים שלי, לא אני. 'רצינו' זה לא כולל אותי.'
שורה 17
בועז בן צור
לא כולל אותך. אתה
שורה 18
אילן ישועה
לא שאני. אני כלי בעניין הזה, אני לא, אני המתווך. מה יש לי ולכחלון? מה לי ולכחלון?
שורה 19
בועז בן צור
תראה אני לא יודע מה לך ולכחלון. לך ולנניח עשרה פוליטיקאים פחות או יותר, שעברנו ועוד נעבור.
שורה 21
אילן ישועה
סליחה. ההערה שלך לא נכונה. חלק גדול מהפוליטיקאים שעברנו הוכרו לי, הוצגו לי ונדרשתי על ידי הבוסים שלי לאתרג אותם, לצ פר אותם ואני לא אחראי למה שהוא רצה.'
שורה 23
בועז בן צור
אמרתי לך מר ישועה, וחבל שאתה לא מפנים את זה, זה נשמע טוב
עמוד 4409
שורה 1
אילן ישועה
זה?
שורה 2
בועז בן צור
זה טוב. זה טוב
שורה 3
יהודית תירוש
נותן ציונים לעד,
שורה 4
בועז בן צור
לא, לי. אני מתאר תחושות אישיות שלי בעניין הזה
שורה 5
אילן ישועה
אינני עוסק אם זה נשמע לך טוב או לא, אני מעיר רק את ההערה. עוד פעם מוגש ומסומן נ/1090.
שורה 9
בועז בן צור
עכשיו אני מראה לך עוד תכתובת מה-1 באפריל. 'משה ערב טוב, אשמח להחליף איתך מילה הערב או מחר'. אתה רואה?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי.'הערב או מחר'. על מה ולמה אתה מחפש אותו?
שורה 13
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. ואצלך הוא 'משה' אני מבין וגם לא השר, נכון? פמיליארי?
שורה 15
אילן ישועה
כן. בסדר
שורה 16
בועז בן צור
כן. אוקיי. טוב
שורה 17
אילן ישועה
מהשכונה. שנינו מהשכונה
שורה 18
בועז בן צור
מאיזה שכונה אתה ומאיזה שכונה הוא?
שורה 19
אילן ישועה
אני משכונת שפירא והוא משכונה אחרת
שורה 20
בועז בן צור
הבנתי. כי אצלנו בשכונה זה היה אותה שכונה
שורה 21
אילן ישועה
מה?
שורה 22
בועז בן צור
טוב, לא חשוב. בוא נמשיך. בכדורגל לפחות היינו השכונה, שיחקנו כדורגל נגד שכונה אחרת
עמוד 4410
שורה 1
ז'ק חן
רק שניה, בהפסקה הקומית הזאת, גבירתי אני מתנצל להפריע אבל לנו יש קבוצה מ - 1086 עד 1089. רק נסדר את זה בינינו, הטעות כנראה היא אצלנו אבל לראות שאין טעות בסימון.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בעיה. מה אדוני רוצה? שאני אחזור על המסמכים?
שורה 6
ז'ק חן
אם אפשר, כן.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
כולם,
שורה 8
ז'ק חן
עד 1086 הכל רץ כרגיל.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, זה טעות אצלי. חסרים לי פה. אתם צודקים, טוב ששמתם לב. מה שסומן נ/1089 צריך להיות נ/1087 נכון?.
שורה 11
ז'ק חן
כן.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. אז מה שסומן נ/1089 הוא נ/1087. תודה שאתם בודקים. מה שסומן נ/1090 יהיה נ/1088 בסדר עכשיו?.
שורה 14
ז'ק חן
תודה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
יופי. תודה. כבר אוטומטית אני מריצה אותם.
שורה 16
בועז בן צור
אני באפריל 2015, ראשית אני אראה לך משהו קצר, אתה כותב לו 'חג שמח', זה במסגרת התחזוקה אני מניח?
מוגש ומסומן נ/1089.
שורה 21
בועז בן צור
נכון?
שורה 22
אילן ישועה
ייתכן
שורה 23
בועז בן צור
ייתכן
עמוד 4411
שורה 1
אילן ישועה
סביר
שורה 2
בועז בן צור
סביר. אוקיי. ואז אני עובר ל - 13 באפריל, פה גם יש עניין של פרסום מוגש ומסומן נ/1090.
שורה 6
בועז בן צור
אתה כותב לו, שאתה 'רואה שכבודו חיפש אותי, לא שמתי לב, אני זמין ואנסה גם'. אני מניח שחזרת אליו, נכון? זאת ההנחה. אתה אדם מנומס, אתה מתחזק את הקשר.
שורה 8
אילן ישועה
כן. הוא חיפש אותי
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. אתה זוכר מה הוא רצה?
שורה 10
אילן ישועה
אין לי מושג. לא זוכר
שורה 11
בועז בן צור
אז אני אראה לך. באותו יום, מוגש ומסומן נ/1091.
שורה 15
בועז בן צור
באותו יום יש פרסום ש'כחלון ודרעי נפגשו עם נתניהו והבהירו 'לא נתפשר על מינהל התכנון' רואה?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. ניתן להניח באופן סביר שהפניה עסקה, התייחסה לפרסום?
שורה 19
אילן ישועה
יכול להיות
שורה 20
בועז בן צור
סליחה?
שורה 21
אילן ישועה
יכול להיות. סביר, כן. בטח לא פונה, הוא פונה על ידיעות שקשורות אליו
שורה 22
בועז בן צור
לא שמעתי?
שורה 23
אילן ישועה
סביר שהוא פונה על משהו שקשור אליו
עמוד 4412
שורה 1
בועז בן צור
נכון. עכשיו בוא נראה נושא משמעותי שהיה אצל כחלון ואיך זה היה אצלכם מולו. אנחנו עוברים חודש קדימה למאי, 27 במאי.
מוגש ומסומן נ/1092.
שורה 6
בועז בן צור
זה נדב, אתה זוכר מה היה נדב? למרות שזה כתוב, זה כמו לשאול כמה זמן הייתה מלחמת ששת הימים.
שורה 8
אילן ישועה
יועץ
שורה 9
בועז בן צור
נדב יועץ כחלון, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
נכון
שורה 11
בועז בן צור
פונה אליך, הוא מחפש אותך. אתה זוכר על מה ולמה?
שורה 12
אילן ישועה
לא
שורה 13
בועז בן צור
טוב. אז בוא נראה, התפרסמה באותו יום כתבה ביקורתית, זה היה נושא שהעסיק את התקשורת ואת השר.
מוגש ומסומן נ/1093.
שורה 18
בועז בן צור
אני אגיד לך מה הייתה הסוגיה זה גם כתוב כאן בכותרת. 'האם השר כחלון יעסוק במונופול הגז.', אני אמקם את העניין. סוגיית מתווה הגז הייתה סוגיה שהעסיקה אז, הייתה סוגיה משמעותית למדי. אתה זוכר?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
ושר אוצר אמור מטבע הדברים לעסוק בסוגיה שכזו, נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 4413
שורה 1
בועז בן צור
ובסופו של דבר השר לא עסק בסוגיה בגלל קשרי ידידות עם אחד מאנשי הגז קובי מימון, זוכר?
שורה 2
אילן ישועה
כן
שורה 3
בועז בן צור
ואז הוא הדיר את עצמו מהטיפול, נכון?
שורה 4
אילן ישועה
כן, כן
שורה 5
בועז בן צור
לא, אני רק מזכיר לך, אני משרטט לך את העניין ותיכף נראה איך זה השתקף אצלכם. הוא הדיר את עצמו מהטיפול וזכה לביקורת ציבורית. זוכר את המתווה הזה שהצעתי לך? לא מתווה הגז אלא מתווה כחלון והעיסוק בגז?
שורה 8
אילן ישועה
הוא זכה לביקורת ציבורית שהוא הדיר את עצמו?
שורה 9
בועז בן צור
כן. הוא הבטיח בהתחלה. ערב בחירות 'אני אעסוק,'
שורה 10
אילן ישועה
אה שהוא הבטיח אבל שהוא לא עשה. שהוא לא עשה
שורה 11
בועז בן צור
הוא לא עסק
שורה 12
אילן ישועה
בסדר, אוקיי. נשמע הגיוני. כן
שורה 13
בועז בן צור
זה מה שהיה. עכשיו, אז אנחנו רואים עכשיו, אני חוזר רגע למועד הזה שנדב חיפש אותך באותו יום, ובאותו יום מתפרסמת, כמו שאתה רואה, גם כתבה ביקורתית על כחלון, כלומר על, נקרא לזה 'הפרת הבטחת הבחירות שלו', נכון?
שורה 16
אילן ישועה
נכון
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. הכתבה הזאת שכתוב בשולי הכתבה 'עדכון ראשון 15:55 אתה רואה? למטה, בסוף.'
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
תסביר לבית המשפט מה זה עדכון? כלומר שהוכנס טקסט, שינוי מסוים. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן. המועד המקורי של העלאת כתבה מופיע בראש הכתבה, והעדכון, אם הוכנס אחרי המועד המקורי שינוי עדכון וכדומה, מופיע בסוף.
שורה 22
בועז בן צור
בסדר. מתי הוכנס. מה שאנחנו רואים זה את הטקסט הסופי למעשה כרגע. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 4414
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. טוב. עכשיו,
שורה 3
משה בר-עם
מר בן צור, יש לאדוני עוד הרבה עם מר כחלון?
שורה 4
בועז בן צור
כחלון הוא יותר ארוך כבודו, כן. זה סדר גודל של,
שורה 5
משה בר-עם
אדוני יבחר את ההיי - לייטס, להבין את המסר לא צריך להכנס למתווה הגז. אני חושב שיש גם גבול כמה אפשר,
שורה 7
בועז בן צור
אדוני, לא, המתווה עצמו הוא פחות
שורה 8
משה בר-עם
לא, אדוני שואל ואיך ומה, ולוקח אותנו, אני לא רוצה להגיד לאנקדוטות, אבל זה נדמה שכדי להעביר את המסר, אדוני יכול לעשות את זה, אני משוכנע, כאשר אדוני יבחר באופן, לא רוצה להגיד 'מדגמי', אבל יבחר את ההיי - לייטס ויציג את הדברים לעד, ונתקדם הלאה, נעבור לפוליטיקאי הבא.
שורה 12
בועז בן צור
אצל כחלון זה קצת יותר כבד, בטח לאדם שאמר שהוא דיבר איתו פעם או פעמיים, זה חשוב מאוד להראות את,
שורה 14
משה בר-עם
הבנתי. אמרתי, אדוני יבחר את אותם,
שורה 15
בועז בן צור
את העניין, אבל אני מקבל את ההנחיה. אז אני מפנה אותך להתכתבות נוספת מה-3 בספטמבר 2015.
מוגש ומסומן נ/1064.
שורה 20
בועז בן צור
אתה יכול להסתכל, אם המסך אצלך דולק
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
המסמך המצורף הוא 1095.
מוגש ומסומן נ/1095.
עמוד 4415
שורה 2
בועז בן צור
מה שיש לנו, כותב לך נדב היועץ 'על הראש שלנו? למה ככה?' הוא מצרף את מה שצירפנו, זה הצרופה שמופיעה בבוקסה הריקה, והבוקסה הריקה היא 'חי: נתניהו מודיע על הורדת המע"מ.' אתה רואה?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
ואז הוא כותב לך 'איפה כחלון?' ואתה כותב לו 'צודק' ו'מטפל' רואה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. ואתה כמובן מחכה, הוא קובע שהוא מדבר איתך שהוא מחכה לצהרים. נכון?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. אתה מסב את תשומת ליבו שבראשית זה כחלון ונתניהו אבל אתה גם אומר לו שהוא צודק
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נבין רגע את מה שיש לנו כאן, בעצם אתם העליתם כתבה, שתיכף אני אראה לך, שגם נתניהו וגם כחלון מורידים, הודעה נחמדה על הורדת מע"מ, שיעור המע"מ,
שורה 14
אילן ישועה
נכון
שורה 15
בועז בן צור
אבל בפוש שיצא, וזה מה שהראיתי, זה מה שנקרא 'הפוש' שהוא צירף, מופיע רק נתניהו. נכון?
שורה 16
אילן ישועה
נכון
שורה 17
בועז בן צור
וזו הייתה הטרוניה שלו
שורה 18
אילן ישועה
אמת
שורה 19
בועז בן צור
לכן מה שהדובר חיפש, הוא חיפש את הקרדיט הנוסף לשר כחלון. נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן. שזה לא יהיה כאילו שזה רק נתניהו
שורה 21
בועז בן צור
בפוש. כי בכתבה זה הופיע. וזה כמובן פעילות לגיטימית של דובר, שמחפש את הקרדיט הרחב ביותר שאפשר לתת למי שמעסיק אותו. נכון?
שורה 23
אילן ישועה
כן. זה הצ'רטר שלו
עמוד 4416
שורה 1
בועז בן צור
לא הבנתי?
שורה 2
אילן ישועה
זה מה שהוא עושה
שורה 3
בועז בן צור
זה הצ'רטר שלו. נכון. ומה שאתה כותב לו זה 'מטפל' כי כך אתה מחליט להגיב, כמו שאתה מגיב בשורה ארוכה של מקרים.
שורה 5
אילן ישועה
אני אומר לך עוד פעם, אני מגיב לו בצורה הזאת כי אני יודע באותה תקופה שצריך לאתרג את כחלון.
שורה 7
בועז בן צור
בסדר. הכל בסדר. אוקיי. עכשיו בוא נראה, עכשיו יש לנו את הרול הישן, ולכן יש חשיבות תמיד להצליב. אני מפנה אותך ואת בית המשפט הנכבד מטבע הדברים, בסדר ההפוך, לשורה 12998. הנה, זה על המסך כבודם. אתה מתכתב פה עם אלקלעי. אתה רואה? אתה שולח לו את התלונה ששלח לך נדב, היועץ של כחלון, נכון?
שורה 11
אילן ישועה
כן
שורה 12
בועז בן צור
ואתה כותב שהוא צודק, ואתה אומר 'אולי תוציאו פוש מתקן שמזכיר את שניהם'. אתה רואה?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נראה רגע את האתר עצמו
שורה 15
אילן ישועה
נראה את מה?
שורה 16
בועז בן צור
את האתר. מה הופיע באתר מוגש ומסומן נ/1066.
שורה 20
בועז בן צור
האתר, היה פרסום נאות. 'מנוע צמיחה, כחלון ונתניהו הודיעו המע"מ יופחת ב - 1%'. השר לפני ראש הממשלה, מנוע צמיחה, ולמרות הפרסום הזה היועץ הלין על כך שבפוש, מה שנקרא בעגה 'הפוש', מופיע רק נתניהו. נכון?...
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 4417
שורה 1
בועז בן צור
אגב, אתה יודע איך זה יצא בכלי תקשורת אחרים?
שורה 2
אילן ישועה
לא
שורה 3
בועז בן צור
אז אני אראה לך. אני אגיש מקבץ בסוגיה הזו. אז או שיצא נתניהו לבד או נתניהו וכחלון, בסדר הזה. אני רק אגיש ולא אשאל אותך שאלות על זה ונתקדם.
שורה 5
משה בר-עם
כמה זמן אדוני עוד צריך עם השאלות בעניינו של מר כחלון?
שורה 6
בועז בן צור
אני אסתכל רגע. הייתי צריך שעתיים אבל זה יהיה כשעה ועשרים, נניח. משהו כזה
שורה 7
משה בר-עם
למה? אין צורך, אדוני. שעתיים נוספות? אני לא מבין.
שורה 8
בועז בן צור
יש ריבוי תקשורת בין,
שורה 9
משה בר-עם
לקצוב לאדוני זמנים. אדוני מספיק מנוסה ויודע. אבל אדוני מבין, זה הולך ומתקצב. כמה זמן אפשר?
שורה 11
בועז בן צור
אדוני אני מבין את העניין, אני אבל בסופו של דבר צריך להראות את המינון, גם נושא המינון וההיקף יש לו משקל בעניין הזה.
שורה 13
משה בר-עם
בסדר, אבל אדוני קיבל מספיק זמן, קיבל אשראי מספיק לעניין הזה, ואני חושב שזה הולך ומסתיים כי אין צורך. אני מתקשה להבין את התוספת, הדלתא, כל הזמן.
שורה 16
בועז בן צור
אדוני, בסוף אנחנו מדברים כאן על שורה של פוליטיקאים,
שורה 17
משה בר-עם
אני לא מדבר, דיברנו בעניינו של מר כחלון. אז אדוני שאל, קיבל הסברים, יש תכתובות, אדוני יכול להגיש אותם, הבהרנו שהדבר הזה אפשרי,
שורה 19
בועז בן צור
אדוני א. אני מבין. ב. אם התביעה הייתה אומרת שאין חריגות אז הייתי מיד,
שורה 20
משה בר-עם
אדוני חוזר אל התביעה כל הזמן. עזוב את התביעה עכשיו, אני לא מדבר על התביעה. אנחנו יודעים מה התביעה טוענת. אני אומר לאדוני בעניין מר כחלון. אדוני ביקש להציג איזה שהוא טיעון, אני הבנתי, הטיעון הובהר, קיבל ביטוי בחקירה ואדוני חוזר, כך נדמה לי, ומנסה לבסס ענין שבעצם כבר הוצג בראיות. אז כמה אדוני סבור שהמשקל העודף של עוד מאמר, עוד כתבה,
עמוד 4418
שורה 3
בועז בן צור
ועוד פניה ועוד התערבות ועוד פניה ועוד התערבות
שורה 4
משה בר-עם
אבל אין צורך, אבל בסופו של דבר זה מאבד, הערך השולי הולך ופוחת. אני אומר את זה באופן אובייקטיבי, לא בקשר למשקל הרלוונטי, כי זה חוזר בעוד עניין ועוד עניין ועוד עניין שהדמיון הוא רב מאוד.
שורה 7
בועז בן צור
אני מבין אדוני, אגב, ככל שיש עוד עניין ועוד עניין ועוד עניין כך אני נוח ונוח ונוח יותר,
שורה 8
משה בר-עם
אדוני יגיש את הכל.
שורה 9
בועז בן צור
אני אנסה לצמצם את זה. בסדר. אני אנסה לצמצם. תראה, אני מראה לך התכתבות,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, הכתבה של וואלה 'מנוע צמיחה' היא נ/1097 ולקט הכתבות נ /.1098.
מוגש ומסומן נ/1097.
מוגש ומסומן נ/1098.
שורה 16
מיכל רוזן עוזר
זה שלוש,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לקט כתבות ויש כתבה של וואלה. וואלה 1097, הלקט 1098.
שורה 19
מיכל רוזן עוזר
שלושתם.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
הכל ביחד. זה הוגש ביחד.
שורה 21
מיכל רוזן עוזר
תודה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 23
בועז בן צור
אני מראה לך התכתבות שלך ושל כחלון מוגש ומסומן נ/1099.
עמוד 4419
שורה 4
בועז בן צור
אתה כותב לו משהו שלכאורה נראה תמוה,... אפשרות להסביר. אתה כותב למשה כחלון ב-8 באוקטובר 2015 ראיתי שהידיעה בגלובס בסדר אז נתתי הוראה למשוך אותה כפי שהיא'. הסבר?'
שורה 6
אילן ישועה
היה לנו הסדר אז עם גלובס שאנחנו יכולים למשוך משם ידיעות. כנראה שהייתה פה ידיעה טובה,
שורה 7
בועז בן צור
עבור כחלון?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
ולכן נתת הוראה למשוך את הידיעה ולכן אתה מעדכן אותו שזה מה שעשית?
שורה 10
אילן ישועה
כן. יכול להיות שזה נעשה באופן אוטומטי ואני לוקח קרדיט
שורה 11
בועז בן צור
או שאתה לוקח קרדיט. טוב. אתה לוקח קרדיט על משהו טוב מבחינתו?
שורה 12
אילן ישועה
כן. מבחינת היחסים של האתר איתו. זה מה ש-,
שורה 13
בועז בן צור
טוב. אז בוא נסתכל רגע מה משכתם בסוף ומה העליתם, ואיך עבדת בתוך האתר בעניין הזה מול אבי אלקלעי.
מוגש ומסומן נ/1100.
שורה 18
בועז בן צור
זו הכתבה שנמשכה מהגלובס, שהוצגה לך עכשיו, ועכשיו אני מראה לך את הרול הישן בשורה 13691 שהיה כתב חידה עד מה שראינו עכשיו.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
איזו שורה?
שורה 21
בועז בן צור
13691 כבודה. אתה כותב, מתכתב מול אבי אלקלעי, 'יצא בגלובס דבר איתי'. והוא כותב לך 'אין שום כלום, ידיעה יבשה, חוץ מזה שאסור לו להחליט על כלום כי בכל תחום יש לו אח או חבר,' ואז אתה כותב לו 'בסדר, אתה יכול למשוך'. אתה רואה עכשיו את הקשר?
עמוד 4420
שורה 1
אילן ישועה
מה זאת אומרת רואה את הקשר?
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. נראה כרגע מה יש בינך, אלקלעי וכחלון. מה שקורה זה הדבר הבא, בגלובס מתפרסמת ידיעה 'יבשה' כלשונו של אלקלעי, ידיעה יבשה, אני כבר אומר לך, זו ידיעה שמבחינתו של כחלון היא הנוחה ביותר בעקבות אותה ביקורת ציבורית שלא יכול לעסוק במתווה הגז,
שורה 5
אילן ישועה
כן כן
שורה 6
בועז בן צור
ואז לכן הידיעה פה היא ידיעה יבשה. הוא מנוע. בסדר? זו הידיעה. ולכן הידיעה היא ידיעה יבשה
שורה 7
אילן ישועה
כן. הסכמתי לזה כבר שאם משכנו את זה זה היה משהו לטובתו
שורה 8
בועז בן צור
נכון. ולכן ולאלקלעי, מר אבי אלקלעי, היה חשוב למשוך
שורה 9
אילן ישועה
לנו לא היה חשוב למשוך
שורה 10
בועז בן צור
לשאול היה חשוב למשוך. ואתה היית המבצע של שאול בעניין הזה,
שורה 11
אילן ישועה
נכון
שורה 12
בועז בן צור
היה חשוב למשוך, טקסט שהוא לא בגדר טקסט, נקרא לזה 'פוגעני', הפרווה היבש ביותר שאפשר נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
ואז אתה הולך ומתנאה בפני השר 'הנה, זה מה שהוצאנו.'
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
תודה. הלאה
שורה 18
אילן ישועה
קראו לזה 'קופון', שאול ואיריס
שורה 19
בועז בן צור
קראו לזה קופון שאול ואיריס, טוב
שורה 20
ז'ק חן
בשביל מה התוספת הזאת? אתה רוצה שנדבר על הפוטו - אופ בברלין?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן,
שורה 22
ז'ק חן
עם ארדן?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן, אין דבר כזה.
עמוד 4421
שורה 1
אילן ישועה
תדבר
שורה 2
ז'ק חן
גבירתי, ויש דבר כזה תוספות של העד?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, גמרנו עם זה. אדוני לא חוקר עכשיו ואדוני לא ידבר עכשיו עם העד. גמרנו. אנחנו באמצע חקירה נגדית.
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. תכתובת נוספת עם מי שדיבר רק פעם - פעמיים מה - 16 ביוני מוגש ומסומן נ/1101.
שורה 9
בועז בן צור
אתה מבקש ממשה שיתקשר אליך, אתה רואה את התהליך הזה?
שורה 10
אילן ישועה
אני מבקש מעמרי שמשה יתקשר
שורה 11
בועז בן צור
סליחה?
שורה 12
אילן ישועה
אני מבקש מעמרי
שורה 13
בועז בן צור
מעמרי, שמשה יתקשר אליך
שורה 14
אילן ישועה
שמשה יתקשר. כן
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. למה אתה מבקש? אתה זוכר?
שורה 16
אילן ישועה
לא
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. בוא נסתכל על השיחה עם אותו דובר מאותו יום מוגש ומסומן נ/1102.
שורה 21
בועז בן צור
נגיש גם את הצרופה, נאחד את זה מוגש ומסומן נ/1103.
עמוד 4422
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה?
שורה 3
בועז בן צור
זו הצרופה שהופיעה בתכתובת ששלח מר ישועה לדובר של השר כחלון. עכשיו בוא נראה מה היה פה, ואני אדוני, כבר טס פחות או יותר. תראה, מה שקורה פה, הידיעה הראשית בחדשות היא ש'כחלון בדיון דחוף שכינס ראש הממשלה: לקבל את הצעת ארצות הברית על הסכם הסיוע.' אתה רואה? זה מה שיצא.
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. וזה כמובן ידיעה מפרגנת לכחלון, נכון?
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
ואז מה יש לנו בעצם? דיון אצל ראש הממשלה וכחלון רוצה שהעמדה או הדברים שהוא אמר אותם יהיו אצלכם בכותרת. רואה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. ולכן נוצר הקשר איתך
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
עכשיו, אתה רוצה שהשר יראה את הידיעה שיצאה,
שורה 16
אילן ישועה
נכון
שורה 17
בועז בן צור
אבל אתה לא רוצה להראות לו חצי עבודה, אתה כותב לו גם ש'אתה כבר שולח לו את הלינק כי ביקשת',.. התכתובת מה - 16 ביוני, 'שגם יכניסו תמונה שלו גם לפנים הכתבה'. נכון?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
ואז אתה רוצה בעצם שהוא יראה את כל האריזה הנאה שנעשתה עבורו. נכון?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
טוב, רק נציג את הכתבה ונתקדם מוגש ומסומן נ/1104.
עמוד 4423
שורה 3
בועז בן צור
ארבעה ימים אחר כך, הגענו ל - 20 ביוני 2016 נגיש את הכל מוגש ומסומן נ/1105.
שורה 7
בועז בן צור
נעשה את זה בצורה מהירה. נגיש את הכתבה גם
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה?
שורה 9
בועז בן צור
זו הכתבה כבודה, שההתכתבות עוסקת בה מוגש ומסומן נ/1106.
שורה 13
בועז בן צור
בוא תסתכל על ההתכתבות, מה שנכתב שם, כותב לך עמרי, הכותרת של כחלון עכשיו בישיבת הסיעה על הסכם הסיוע, זה בהמשך לחשיפת וואלה, ואז אתה כותב לו 'טל שלו תתקשר ונעשה אייטם' רואה?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
מי מדבר עם טל שלו שתעשה את האייטם?
שורה 18
אילן ישועה
כתבתי לעמרי שהוא ידבר עם טל שלו או ש-?
שורה 19
בועז בן צור
אתה כתבת לו כך, שאתה דיברת עם אבי אלקלעי, אתה מבטיח לו שזה יהיה כותרת ראשית אצלכם,
שורה 21
אילן ישועה
אני כותב לו 'דבר עם טל שלו.'
שורה 22
בועז בן צור
דיברתי עם אבי אלקלעי.''
שורה 23
אילן ישועה
אה, אולי הוא דיבר עם טל שלו, או אלקלעי או שאני אומר לעמרי לדבר איתה
עמוד 4424
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. והוא יטפל בכותרת,
שורה 2
אילן ישועה
כן. כי לטל שלו היה קשר טוב לכחלון
שורה 3
בועז בן צור
היה לה קשר טוב עם כחלון. ואז אתה גם כותב ש'אמרתי לאבי שהמטוס יפה אבל כחלון יותר, ישימו תמונה יפה שלו'. אוקיי? אז בוא נראה מי יותר יפה, כחלון או המטוס.
שורה 5
מיכל רוזן עוזר
הגענו לתחרות יופי?
שורה 6
בועז בן צור
תיכף נראה. יש פה גם תמונה של מטוס וגם של כחלון
שורה 7
אילן ישועה
אתה רוצה לדעת אם התכוונתי? כן, המטוס יפה
שורה 8
בועז בן צור
לא, כחלון יותר יפה. ככה כתבת לפחות. אז בוא נראה, הבטחת ראשי, בוא נראה מה היה בתוך האתר.
מוגש ומסומן נ/1107.
שורה 13
בועז בן צור
אני מציג את ה - pages past בשעה 17:29. 'כחלון מפעיל לחץ לאמץ את הסכם הסיוע בקדנציה של אובמה'. רואה?
שורה 15
אילן ישועה
כן, סליחה מה אתה שואל, עוד פעם?
שורה 16
בועז בן צור
אמרתי, אנחנו מסתכלים עכשיו מה קרה אצלכם באתר. ואז מה שאנחנו רואים, אפשר, מר ישועה?
שורה 17
אילן ישועה
כן שניה, יש לי פשוט כאב ראש מפוצץ. שניה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה בסדר מר ישועה?
שורה 19
אילן ישועה
כן, יש לי פשוט כאב ראש נוראי אבל אני מתגבר. לקחתי שני כדורים. בבקשה, אני איתך
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
תגיד אם אתה צריך הפסקה.
שורה 21
אילן ישועה
לא, בסדר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אתה צריך הפסקה תגיד לנו.
שורה 23
אילן ישועה
לא, בסדר. אקמול זה כדור פלאים. כן בבקשה. סליחה, אני איתך
עמוד 4425
שורה 1
בועז בן צור
טוב, זו הכתבה שהתפרסמה. אתה רואה? זה ה - pages past,
שורה 2
אילן ישועה
כחלון לנתניהו. כן
שורה 3
בועז בן צור
נכון. ראינו את ההתכתבות שעמדה ברקע, נכון? לעניין הזה. אגב, נתניהו פה פחות יפה ממטוס לפי מה שאני רואה את התמונה למטה. נכון? זו התמונה שבחרתם לפחות. אתה לא חייב להשיב. עכשיו,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
המטוס הוא 1107.
מוגש ומסומן נ/1107.
שורה 10
בועז בן צור
עכשיו, אני מפנה אותך לתכתובת נוספת, אני עושה את זה באמת בריצה, מה - 29 ביוני מוגש ומסומן נ/1108.
שורה 14
בועז בן צור
פונה אליך עמרי וכותב שהוא נתן, 'אילן היקר, נתתי לטל שלו סיפור טוב לבקשת השר, חשוב לנו שיקבל בולטות, על הדרישה להקים ועדת שרים להחזרת השבויים והנעדרים', ואתה כותב לו מטפל'. רואה?'
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
קודם כל שאלה ראשונה. למה הוא צריך לפנות אליך כשהוא פונה לכתבת הרלוונטית? כדי להבטיח שתהיה בולטות נאותה, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן. לוודא
שורה 21
בועז בן צור
בוודאי. בסדר גמור. אז בוא נסתכל על הכתבה רגע, מאותו יום מוגש ומסומן נ/1109.
עמוד 4426
שורה 2
בועז בן צור
אם תסתכל, יש אישור של הסכם פיוס עם תורכיה, ובפסקה בעמוד הראשון, הפסקה השניה, כתוב 'בעקבות דרישתו של השר כחלון תוקם ועדה להחזרת החללים והשבויים' אתה רואה את זה? זה ממורקר מולך על המסך.
שורה 5
אילן ישועה
כן אני רואה
שורה 6
בועז בן צור
וגם יש תמונה נאה, בהחלט נאה יותר ממטוס, בעמוד השני. נכון?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
אז תראה מה שקרה כאן בעצם. אני חוזר להתכתבות שלכם. אחרי שאמרת לו שאתה מטפל, אתה כתבת גם שיצא על זה פוש,
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
כלומר פוש זה מה שמקבלים, רק נשים את זה, למאותגרים טכנולוגית כמוני, זה מה שיוצא בסלולרי שאתם שולחים למי שמקבל הודעות סלולריות שלכם, נכון?
שורה 13
אילן ישועה
כן. התראות
שורה 14
בועז בן צור
התראות. מאה אחוז. אבל הדובר מתלונן, אחרי הכתבה הנאה ואחרי הפוש, שהפוש הוא רק, 'יצא כללי על שלושתם, אבל זה נבלע בתוך הכתבה ולמשה היה חשוב שזה יהיה בולט', ואתה כותב לו בסדר'. רואה? כלומר הוא עד כדי כך רוצה להרחיב את העניין.'
שורה 17
אילן ישועה
נכון
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. ומבחינתו של הדובר זה אינטרס מאוד לגיטימי שלו, וכמו שאמרנו, זה חלק מהצ'רטר שלו לפעול כך, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו הלאה, עוד תכתובת. אני אגיש רק את עמוד הבית, זו הייתה כותרת ראשית כבודם מוגש ומסומן נ/1110.
עמוד 4427
שורה 2
בועז בן צור
אני מפנה אותך לתכתובת נוספת מה-1 באוגוסט 2016 מוגש ומסומן נ/1111.
שורה 6
בועז בן צור
הדובר של כחלון מחפש אותך. אתה בהוואי. ואז הוא כותב לך 'אילן התותח, דיברנו עם אבי אלקלעי, היה משהו שחשוב לשר והוא רצה לדבר איתך, אבי מטפל להבנתי' רואה?
שורה 8
אילן ישועה
כן
שורה 9
בועז בן צור
אז בעצם ניסו לחפש אותך אבל לא ענית ואז הלכו לאבי אלקלעי, נכון?
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. ותיכף נראה מה היה חשוב לשר ומה עלה אצלכם אבל זה נעשה בתקשורת ישירה, כך אנחנו מבינים מהתכתובת, מול אבי אלקלעי.
שורה 13
אילן ישועה
נכון
שורה 14
בועז בן צור
טוב. אז בוא נראה מה עלה באתר, מה היה חשוב לשר. אגב 'אילן התותח', זה בגלל שאתה מבחינתם תותח, כך הוא קורא לך, נכון?
שורה 16
אילן ישועה
שורה 17
בועז בן צור
אתה עושה תנועה של 'מה אני יכול להגיד.' מוגש ומסומן נ/1112.
שורה 21
בועז בן צור
יש פשוט שתי כתבות אוהדות באותו יום, לא יודע מה היה חשוב לשר, אולי שתיהן. זו הכתבה הראשונה, 'כחלון לחץ, החוק שונה. לא תותר בניה ברצועת החוף' רואה? אז יש לנו את כחלון מגן החופים כרגע?
עמוד 4428
שורה 1
אילן ישועה
נכון
שורה 2
בועז בן צור
ויש עוד כתבה אחת, ואנחנו אפילו לא נשאל יותר על זה מוגש ומסומן נ/1113
שורה 6
אילן ישועה
מגן החופים ומחזיר השבויים
שורה 7
בועז בן צור
מחזיר השבויים, מגן החופים, חיל האויר, בים, באוויר, ביבשה. צ'רצ'יל. כן. אוקיי. ואחרי זה יש גם כותרת נוספת מאותו יום, אני מקווה שזה מאותו יום, רגע, כן. בהחלט באותו יום, שכחלון יש לו התבטאות חריפה כנגד הממשלה. רואה? פשוט.
שורה 10
אילן ישועה
כן
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. טוב. הלאה. פניה נוספת של כחלון ברול הישן. 22 לספטמבר 2016 שורה 21307, אתה מעדכן את שאול ואיריס ש'כחלון פנה עכשיו ביקש ידיעה בולטת על פגישותיו בארצות הברית, אני מטפל.' רואה?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. ואז יש גם את הכתבה, נכון? אוקיי. עכשיו בוא נראה מה, ונסתכל עכשיו מהחומר החדש מה יש לנו במקביל. יש פניה, נגיש את זה, מוגש ומסומן נ/1114.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה?
שורה 21
בועז בן צור
זו פניה של הדובר של השר כחלון. רואה? הוא שולח לך קודם כל סטנדרט, הודעה לעיתונות נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן
עמוד 4429
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. ואז הוא כותב לך ש'טל המקסימה בטח ישנה עכשיו בניו יורק ומשה ביקש ממש שיטופל יפה אצלכם, תודה רבה מראש'. רואה? ואתה כותב לו 'מטפל.'
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
ואז יוצאת גם הכתבה. נכון?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
זה כתוב? מה הוא מוסיף לנו?...
שורה 6
בועז בן צור
מיד השאלה. ואתה גם מבקש, בוא נגיש את זה מוגש ומסומן נ/1115.
שורה 10
בועז בן צור
למה הוא פונה אליך בנושא הזה? פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם, ושכחתי עוד איזה אי אילו פעמים?
שורה 12
אילן ישועה
כדי שאני אוודא שקורה מה שהם רוצים
שורה 13
בועז בן צור
נכון. אוקיי. ווידאת, כי אתה כותב לו ש'אתם בעמוד הבית בבוקסה ראשית ובחדשות' נכון?
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. אז בוא נתקדם קדימה מהר. רק נגיש, בלי לשאול שאלה. טוב, סליחה, נתקדם הלאה. אני עובר לעניין נוסף, מוגש ומסומן נ/1116.
שורה 20
בועז בן צור
ב - 30 בנובמבר 2016. הוא שולח לך 'אצלך יקירי', שוב, הדובר שלו, 'נסה לדחוף חזק, זה סיפור טוב לספורט', הוא גם אומר לך באיזה מקום זה צריך להיות. ואתה כותב 'טופל, מיכל ראש מערכת החדשות תדבר איתך'. רואה?
שורה 23
אילן ישועה
כן
עמוד 4430
שורה 1
בועז בן צור
עכשיו אני אזכיר לך, אני אראה לך מה הוא שלח במייל ותיכף אני אשאל אותך שאלה. אני אשאל אותך שאלה עד שנציג את זה, כשאתה כותב ש'מיכל תדבר איתך', כלומר פנית למיכל. נכון?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
ואז אתה מדבר עם מיכל שתקדם את העלאת הכתבה, הידיעה, נכון?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
סליחה?
שורה 7
אילן ישועה
כן
שורה 8
בועז בן צור
נכון. אוקיי. הנה המייל ששלחו לכם ותיכף נראה מה נעשה מוגש ומסומן נ/1117.
שורה 12
בועז בן צור
תאשר לי שזה הודעה לעתונות?
שורה 13
אילן ישועה
כן
שורה 14
בועז בן צור
זה בעקבות האסון של הקבוצה הברזילאית שאף פעם אני לא יודע להגיד את השם שלה
שורה 15
אילן ישועה
כן
שורה 16
בועז בן צור
ותאשר לי שזו שגרה של דוברות, מה שאנחנו רואים עד עכשיו?
שורה 17
אילן ישועה
כן
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. אבל תראה מה קורה עם הדובר, הדובר ממשיך להתלונן. נגיש את הכתבה שיצאה מוגש ומסומן נ/1118.
שורה 22
בועז בן צור
אני אראה לך את ההמשך, תסתכל רגע מה הוא כותב לך אחרי שמה שהגשנו, הוא כותב 'אתם העליתם את זה הכי חלש, כי בלי תמונה בהפניה, בלי page home אתה רואה?'
עמוד 4431
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
סליחה?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. עבודה דוברותית קלאסית?
שורה 5
אילן ישועה
כן
שורה 6
בועז בן צור
גם מול המנכ"ל זה קלאסי?
שורה 7
אילן ישועה
לא
שורה 8
בועז בן צור
לא. אוקיי. אז מה אתה עושה פה? עם עוד עשרות, לא באופן אינצידנטלי
שורה 9
אילן ישועה
הוא מפנה את זה גם בערוצים הרגילים, גם מוודא איתי כי,
שורה 10
בועז בן צור
גם מוודא עם?
שורה 11
אילן ישועה
הוא גם מוודא את זה איתי
שורה 12
בועז בן צור
מאה אחוז. אוקיי. טוב. עכשיו אני אראה לך יום אחורה. ואני אסיים כבודם, עוד 20 דקות את כחלון. במקום שעתיים זה פחות מ - 50 דקות.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אני חוזרת על ההצעה להגיש את המסמכים האלה,
שורה 16
בועז בן צור
אז אני עושה את זה בצורה הכי מהירה,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני מגיש אותם, אבל אני לא שומעת איזו שהיא תוספת בשאלות לעד.
שורה 19
בועז בן צור
שהעד מאשר ש - אני לא רוצה לחזור כאן בפניו,,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא מאשר את מה שהוא אמר כל הזמן,..
שורה 21
בועז בן צור
אז אני אתן דוגמה למשל. הנה, הדוגמה הבאה כדי שייראה מוגש ומסומן נ/1119.
עמוד 4432
שורה 2
בועז בן צור
אתה כותב לו 'חזרתי אליך אני זמין' אתה רואה?
שורה 3
אילן ישועה
כן
שורה 4
בועז בן צור
מה הוא רצה?
שורה 5
אילן ישועה
לא יודע
שורה 6
בועז בן צור
לא יודע. אוקיי. אז בוא נראה מה היה באתר. תגיד לי מה עשית מוגש ומסומן נ/1120.
שורה 10
בועז בן צור
אני אעשה את זה בקצרה. הצתות חיפה באותה תקופה, לא יודעים אם זה היה על רקע לאומני אבל רשות המסים הכריזה על נפגעי איבה והיה ויכוח מול המשטרה. בקצרה אני אומר לך את זה. ואז יש אייטם ביקורתי כלפי רשות המסים שהשר עומד למעשה, הוא האחראי המיניסטריאלי עליה.
שורה 14
אילן ישועה
אוקיי
שורה 15
בועז בן צור
עכשיו, בעניין הזה הוא פונה אליך, כי זה באותו יום?
שורה 16
אילן ישועה
אינני יודע. אני מניח. אולי
שורה 17
בועז בן צור
מניח. נכון. גם אנחנו מניחים. אוקיי. נתקדם
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
ממשיך?
שורה 19
אילן ישועה
אני עם כאב ראש נוראי פשוט
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה שנעשה הפסקה?
שורה 21
אילן ישועה
לא, אני,
שורה 22
בועז בן צור
אנחנו נרכז אולי
שורה 23
משה בר-עם
אדוני ימשיך, יסיים.
עמוד 4433
שורה 1
בועז בן צור
בסדר. אז עשר דקות. בוא נתקדם, זה יהיה 10 דקות, הנה אני מראה לך כך, תסתכל על תכתובת נוספת מה - 11 באוקטובר 2017.
מוגש ומסומן נ/1121.
שורה 6
בועז בן צור
נגיש את הכתבה כבר. זו הכתבה שעולה
שורה 7
אילן ישועה
כבודם, אני מאוד אשמח אם בגמר כחלון תוכלו לשחרר אותי למה אני פשוט עם מיגרנה נוראית ובחילה ואני מרגיש מאוד לא טוב. אם אפשר,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, ממש תחתור,
שורה 10
בועז בן צור
אני מבין שהעד, אתה רוצה לסיים היום את כחלון, אני הבנתי,
שורה 11
אילן ישועה
כבודם, אם אפשר בגמר כחלון, אם אפשר לשלוח אותי כי אני מרגיש לא טוב. יש לי פשוט כאב ראש נוראי ובחילה, ואני לא מועיל, כבר קשה לי להתרכז.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
פשוט תגיש את הדברים וגמרנו.
שורה 14
בועז בן צור
גבירתי זה עוד עשר דקות
שורה 15
משה בר-עם
חמש.
שורה 16
אילן ישועה
אני יכול להחזיק את העשר דקות
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
תגיש את הדברים וזהו. הוא עונה אותן תשובות פחות או יותר על כל השאלות.
שורה 19
בועז בן צור
בסדר. זה גם טוב
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, בסדר, אז ההנחה היא שזה הכל אותו דבר.
שורה 21
אילן ישועה
אני יכול להחזיק את הדבר הזה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה יש לנו שם?
שורה 23
בועז בן צור
יש פה כתבה בעמוד הבית,
עמוד 4434
שורה 1
עודד שחם
זה שלושה סטים של אותו דבר.
שורה 2
בועז בן צור
כתבה, ואני אשאל אותך שתיים - שלוש שאלות על הנושא הזה
שורה 3
אילן ישועה
בבקשה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שניה אחת. מה יש לנו? לי יש שני ניירות.
שורה 5
בועז בן צור
אתה מחלק מחמאה לכחלון ש-,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
שניה אחת. יש לי כאן שני מסמכים, ה - past pages הוא 1122 והכתבה 1123.
מוגש ומסומן נ/1122.
מוגש ומסומן נ/1123.
שורה 11
בועז בן צור
1 אתה חולק לו מחמאה על זה שהוא תוקף את נתניהו. נכון?
שורה 12
אילן ישועה
במה אתה רואה את זה?
שורה 13
בועז בן צור
איזו ראשית יפה.''
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. ואתה גם מעדכן אותו בעצם שזו כותרת ראשית שאצלכם. נכון?
שורה 16
אילן ישועה
כן
שורה 17
בועז בן צור
כדי שיראה
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
ואתה גם חולק לו מחמאות שהוא חכם מאוד ויודע להתמקד במה שחשוב. כל הארסנל נמצא פה בהתכתבות הזאת.
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
אתה גם חשבת שהוא חכם מאוד ויודע להתמקד במה שחשוב?
עמוד 4435
שורה 1
אילן ישועה
כן
שורה 2
בועז בן צור
טוב
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זהו?
שורה 4
בועז בן צור
אני צריך עוד חמש דקות כבודם, ואני מנסה רגע לרכז את הדברים. אין לי בעיה שאם העד, לא נוח לו אז לא נמשיך את זה.
שורה 6
אילן ישועה
אני בסדר
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
תגיש פשוט את הדברים עו"ד בן צור,
שורה 8
בועז בן צור
בסדר, אבל אני רוצה לשאול גם כמה שאלות
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
תגיש את המסמכים וזהו, גמרנו.
שורה 10
בועז בן צור
בסדר
שורה 11
אילן ישועה
אני שומע
שורה 12
בועז בן צור
שניה. הבוס שלך שאתה שואל אם הוא חיפש אותו,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לי רגע, רק שניה. 15 בינואר 2017 זה 1124 וה - 31 בינואר – 1125.
מוגש ומסומן נ/1124.
מוגש ומסומן נ/1125.
שורה 19
בועז בן צור
הבוס שמחפש אותו זה כחלון ואני מניח שהוא מחפש אותך בנושא סיקור, נכון? זאת ההנחה הסבירה?
שורה 21
אילן ישועה
כן
שורה 22
בועז בן צור
טוב. המסמך הבא מה - 31 בינואר. 2017 פגישה שלך עם העוזר של השר, נכון? עם היועץ של השר?
שורה 23
אילן ישועה
איפה זה?
עמוד 4436
שורה 1
בועז בן צור
זה. 'מגיע, R קפה בזל.'
שורה 2
אילן ישועה
אה, כן
שורה 3
בועז בן צור
טוב, הלאה. נקודה נוספת. אני מתעכב על תכתובות קצת יותר, תכתובת מה - 15 בפברואר 2017 מוגש ומסומן נ/1126.
שורה 7
בועז בן צור
כך, 'אבירם כתב לי שמטפל והוא מעריך את זה'. בוא תגיד לי אתה זוכר על מה מדובר פה? על מה אבירם כתב לך שהוא מטפל?
שורה 9
אילן ישועה
כתב אלי?
שורה 10
בועז בן צור
הדובר כותב לך,
שורה 11
אילן ישועה
שאבירם כתב לו,
שורה 12
בועז בן צור
נכון. שהוא מטפל
שורה 13
אילן ישועה
לא זוכר
שורה 14
בועז בן צור
לא זוכר. למה הוא פונה אליך? הרי יש פה משהו מוקדם, נכון?
שורה 15
אילן ישועה
כנראה,
שורה 16
בועז בן צור
סליחה?
שורה 17
אילן ישועה
כן. כאילו אני יודע על מה מדובר
שורה 18
בועז בן צור
הוא פונה אליך כדי שתסייע בטיפול מן הסתם? לא מן הסתם, זאת ההנחה?
שורה 19
אילן ישועה
כן
שורה 20
בועז בן צור
טוב. עכשיו נראה מה הטיפול שהיה שם. כי עכשיו ההנחה היא שגם דיברתם טלפונית, כי לא סתם הוא פונה אליך 'אבירם כתב לי שמטפל', נכון?
שורה 22
אילן ישועה
סביר
שורה 23
בועז בן צור
סביר. אוקיי. אז בוא נראה את הכותרת שהייתה מוגש ומסומן נ/1127.
עמוד 4437
שורה 4
בועז בן צור
אנחנו נרכז מספר כתבות. נגיש את זה מסודר, רק נקריא. מה שישנו כאן, היה לכאורה נתון חיובי של ירידה ראשונה במחירי הדירות, אבל אז הסתבר שבעצם השמאים הביעו סקפטיות לגבי הנתונים,
שורה 7
אילן ישועה
נכון
שורה 8
בועז בן צור
ואז הכותרת הייתה שיש קאצ', אתה רואה? תסתכל למטה
שורה 9
אילן ישועה
כן
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. והכותרת הזו לא הייתה משהו ולכן זה דורדר, מיד נראה את הדירדור, וזה הרקע לפניה שנעשתה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
נכון. מיד נגיש את זה מסודר. אוקיי, אנחנו נרכז ונגיש. הלאה. בוא תעזוב, 'בשלנו', בוא נתקדם מוגש ומסומן נ/1128.
מוגש ומסומן נ/1129.
מוגש ומסומן נ/1130.
מוגש ומסומן נ/1131.
שורה 20
בועז בן צור
כתבה מאותו יום, מוגש ומסומן נ/1132.
עמוד 4438
שורה 1
בועז בן צור
21 לפברואר 2017. נדב מחפש אותך, היועץ של השר. מן הסתם אתם מדברים בטלפון, נכון? כי הוא שואל אותך 'יכול לדבר' אתה משיב 'כן'. שיחה טלפונית באה אחרי זה, נכון? זאת ההנחה הסבירה ביותר?
שורה 4
אילן ישועה
נכון
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. ואחרי זה באותו יום מתפרסמת כתבה שאני מראה לך, ואז יש שם את דברי כחלון שמופיעים בתוך הכתבה, אני אחסוך כרגע את העניין, זאת אומרת להראות איפה זה, זה מסומן לך.
שורה 8
אילן ישועה
כן. רואה
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. וההנחה הסבירה היא שבעצם שוב, העוזר פונה אליך, אתה מדבר איתו, הדברים של כחלון משולבים בכתבה. נכון?
שורה 11
יהודית תירוש
סליחה רגע, השעות כאן חשובות. ולפי השעות זה לא כל כך מסתדר עם התזה או שאני טועה, אבל אני אשמח שתוסיפו את השעות.
שורה 13
בועז בן צור
נוסיף את השעות, בבקשה
שורה 14
יהודית תירוש
לא, ותבדקו רגע את עצמכם לפני שאני אצביע על הדברים האלה כי יש כאן משהו שלא מסתדר לכאורה עם השעות. הכתבה היא משעה, אם אני מבינה נכון, משעה 14:24.
13:00
שורה 17
יהודית תירוש
13:00, והשיחות? הן מ - 16:00.
שורה 18
בועז בן צור
נו?
שורה 19
יהודית תירוש
אז איך זה מסתדר עם הכנסת דברים לכתבה לאחר השיחות? אתה מציג לו את זה כאילו זה ככה, אבל זה לא נראה בדיוק ככה.
שורה 21
בועז בן צור
יכול להיות. שאלתי אותך אם זו הנחה סבירה שזה מה שישנו באותו יום. תשובתך? אגב, אפשר להוסיף טקסט לכתבה אחרי שהיא עולה, מכיוון שיש פה תדהמה ניכרת,
שורה 23
יהודית תירוש
לפני כן, סליחה,
עמוד 4439
שורה 1
בועז בן צור
לא, חבל על הוויכוח. אני שואל אותו אם אפשר להוסיף
שורה 2
יהודית תירוש
לפני כן דיברת איתו על העניין של העדכון והוא הסביר את זה, אז עכשיו אנחנו רואים את השעות כאן ולכן אתה מציג דבר אז תשאל אותו, כי מהשעות, זה לא עולה מה שהצגת.
שורה 5
אילן ישועה
אפשר להוסיף אחרי
שורה 6
בועז בן צור
אפשר להוסיף תודה. בוא נתקדם. תכתובת נוספת מוגש ומסומן נ/1133.
שורה 10
בועז בן צור
זה עניין קצר, עוד פעם, השאלה שלי היא פשוטה, עוד פעם ראיון שאתה שומע אותו, אתה מחליט, נגיד את בעדינות, להחניף לפוליטיקאים?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
טוב. הלאה. תכתובת נוספת, וזה ייקח עוד 3 דקות כבודם, אני מקווה ובזה נסיים מוגש ומסומן נ/1134.
שורה 17
בועז בן צור
מה שאתה כותב כאן, אתה כותב לו ש'אבירם יתקשר אליך על שני הנושאים'. רואה?
שורה 18
אילן ישועה
כן
שורה 19
בועז בן צור
אז יש לנו פה שיחה טלפונית שקדמה, או שיחה שקדמה להתכתבות הזאת, נכון?
שורה 20
אילן ישועה
כן
שורה 21
בועז בן צור
ואתה סיכמת עם אבירם שהוא ידבר עם הדובר על שני נושאים?
שורה 22
אילן ישועה
כן, הפניתי אותו אליו
שורה 23
בועז בן צור
סליחה?
עמוד 4440
שורה 1
אילן ישועה
הפניתי אותו אליו
שורה 2
בועז בן צור
הפנית אותו לאבירם. ולמה פנו אליך? למה הוא לא יכול היה לפנות ישירות לאבירם? וזה גם השר, וזה כחלון עצמו. כי הוא רצה לוודא?
שורה 4
אילן ישועה
לוודא. כן
שורה 5
בועז בן צור
לוודא. בסדר גמור. הנה, אראה לך שני נושאים שהתפרסמו באותו יום, סליחה, נושא אחד שמצאנו באותו יום. אני מניח שהתהליך היה כך, בוא נסכם, כחלון אליך, אתה לאבירם, ואחרי זה אתה מעדכן את כחלון שאבירם ידבר איתו. נכון?
שורה 8
אילן ישועה
סביר
שורה 9
בועז בן צור
סביר מוגש ומסומן נ/1135.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
זהו, עו"ד בן צור?
מוגש ומסומן נ/1136.
שורה 17
בועז בן צור
אני מציג שתי כתבות מאותו יום ותאשר לי שאם השר פונה אליך, שני הנושאים, ואלה הפרסומים שנעשו באותו יום, אז שוב, ההנחה המסתברת ביותר שזה הנושא שדובר בו?
שורה 19
אילן ישועה
סביר
שורה 20
בועז בן צור
סליחה?
שורה 21
אילן ישועה
סביר
שורה 22
בועז בן צור
אני מצרף רגע את הכתבות
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה נ/1137?
עמוד 4441
שורה 1
בועז בן צור
זה הכתבות שעלו
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, קיבלנו קודם נייר, עו"ד בן צור, קיבלנו נייר כחלון לא תהיה השפעה פוליטית' וכולי. היה דף בודד. מה יש לנו עכשיו? עוד כתבה?'
שורה 4
בועז בן צור
כן דובר לא מזוהה: כבודכם זה שתי דגימות של עמוד הבית,.... והכתבה שהייתה צמודה בהפניה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. זהו?
שורה 7
בועז בן צור
פניה אחרונה. אחרונה וחביבה אפילו מוגש ומסומן נ/1138.
שורה 11
בועז בן צור
עוד פעם הפניה לאבירם, אתה רואה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
בין מי ההתכתבות הזו? whom to From?
שורה 14
בועז בן צור
ההתכתבות היא בין ישועה לבין,... אם זה השר כחלון או הדובר שלו,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא כתוב על זה למי זה.
שורה 16
בועז בן צור
שניה, מיד נסתכל. עם השר. עם השר כחלון. מיד נראה את זה על המסך ואחרי זה אם יהיה צורך, קצת קשה להבהיר את זה, הסבירו לי מהפורמט, אבל הנה. הנה, השר כחלון. בסדר?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 19
בועז בן צור
נראה מה יש לנו פה מר ישועה, ונסיים. יש אולי עוד התכתבות ואז נסיים. שניה, לפני ההתכתבות, תראה מה קורה כאן. תאשר לי שיש לך שיחה טלפונית עם השר ואז אתה מעביר את התוכן לאבירם ואבירם צריך להתקשר לשר ולטפל. נכון?
שורה 22
אילן ישועה
כן, אבירם צריך לדבר איתו
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי. אתה גם אמרת לאבירם שהכותרת לא הוגנת,
עמוד 4442
שורה 1
אילן ישועה
נכון
שורה 2
בועז בן צור
ולכן אתה, זו ההנחיה שלך לאבירם באותו הקשר. או האמירה שלך לאבירם באותו הקשר
שורה 3
אילן ישועה
זו לא הנחיה זו אמירה, כי באותה תקופה אבירם הוביל את הדברים
שורה 4
בועז בן צור
כן. בסדר גמור. אז בוא נראה פה מה, רק ניתן את מה שהיה שם. נציג את הכתבה עם הצרופה מוגש ומסומן נ/1139 מוגש ומסומן נ/1140
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
ההתכתבות היא 1139 והמסמך המצורף 1140.
שורה 10
בועז בן צור
יש לך פה דיון, אני אקצר את התהליך הזה, מול היועץ של השר לגבי סוגיה שנקראת 'חוק ההמלצות'. והדיון התחיל בכך בכותרת שלילית ש'כחלון התקפל' אתה רואה?
שורה 12
אילן ישועה
כן
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. והיועץ כותב לך שזה הפוך בדיוק
שורה 14
אילן ישועה
כן
שורה 15
בועז בן צור
ואז אתם בעצם מתקנים את הפרסום כי הטרוניה הייתה טרוניה מוצדקת. נגיש את הפרסום המתקן.
מוגש ומסומן נ/1141.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מה המסמך הזה?
שורה 21
בועז בן צור
זה מאתר שנקרא archive web, זו הייתה הכותרת הראשית. ארבע שאלות לסיום מר ישועה, או חמש.
עמוד 4443
מוגש ומסומן נ/1142.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מה עוד? מה זה? עוד כתבה?
שורה 4
בועז בן צור
זו ההשתלשלות, אני כרגע לא אפרט. זו ההשתלשלות של הכתבות שישנה בעקבות אותה פניה. מר ישועה שאלה ראשונה, למה הוא פונה אליך? כשהוא כותב לך 'הפוך בדיוק', למה הוא פונה אליך, למה הוא לא פונה לכתב, לעורך?
שורה 7
אילן ישועה
יכול להיות שהוא פנה גם לכתב ולעורך
שורה 8
בועז בן צור
אז למה הוא פונה אליך?
שורה 9
אילן ישועה
יכול להיות שהוא רוצה שגם אני אטפל בזה
שורה 10
בועז בן צור
כן, וזה טופל? יש את הכתבות, אנחנו רואים
שורה 11
אילן ישועה
הטיפול שלי באותה תקופה זה להעביר את זה לאבירם, להגיד לו ליצור איתם קשר
שורה 12
בועז בן צור
טוב. עכשיו הראיתי לך שבתחילת החקירה אמרת שהאינטראקציה עם השר כחלון הייתה אולי פעם או פעמיים, עם הדובר אולי היה משהו ספציפי. הראיתי לך ואני גם בסוף נדחקתי והראיתי פחות ממה שיש. יש פה תעבורה מאוד רציפה וארוכה. אתה יכול ליישב?
שורה 15
אילן ישועה
אני יכול מה לעשות?
שורה 16
בועז בן צור
להסביר איך אמרת 'פעם או פעמיים' ושבית המשפט אמר שיש לנו פה די והותר, ולכן נתחיל לאגד איך זה מתיישב?
שורה 18
אילן ישועה
אני זכרתי שבנושא פגישות היו פעמיים ופניות לא זכרתי שהיו כל כך הרבה פניות
שורה 19
בועז בן צור
לא, אמרת, אני אקריא לך מהציטוט שלך 'אולי דיברתי עם כחלון אני חושב פעם או פעמיים.'
שורה 20
אילן ישועה
בסדר. מה שאמרתי זה מה שזכרתי, זה על פני תקופה של כמה שנים, תוך זה, זה מה שזכרתי. לא זכרתי את כל הפניות האלה. גם שנת 2017 כבר, הפניות,
שורה 22
בועז בן צור
התחלנו ב - 2012
שורה 23
אילן ישועה
נכון,
עמוד 4444
שורה 1
בועז בן צור
והלכנו לאורך התקופה
שורה 2
אילן ישועה
זה מה שזכרתי
שורה 3
בועז בן צור
זה מה שזכרת. ונקודה אחרונה, רק שחברתי אמרה שיכול להיות שהטיימינג לא מסתדר לה, אבל האתר מדבר, ואני מודה על ההערה, אז הנה, זה ה - pages past של האתר, הנה המבזק, הנה השעות של המבזקים,
שורה 6
יהודית תירוש
כתבות. אתם הצגתם קודם כתבות....
שורה 7
בועז בן צור
אמרתי שאני מודה, אוקיי? ונשארה אי בהירות ואנחנו מסירים אותה כרגע. אז תאשר לי שהמבזק יוצא בשעה, אזור השעה 18:00?
שורה 9
יהודית תירוש
אין לו מה לאשר. גם לא הראית שום קשר בין המעורבות שלו לדבר הזה, כמו שכבר דיברנו בעבר. אתה מציג את הדבר,
שורה 11
בועז בן צור
לא הראיתי שום קשר? אני הראיתי פה, בחקירה של ליברמן גברת תירוש, והחקירה של כחלון, הדבר היחיד שהראינו זה התכתבות, פרסום.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה? עוד מעט לא יהיה לך את מי לשאול.
שורה 14
יהודית תירוש
לעתים ולעתים לא. מה לעשות.
שורה 15
בועז בן צור
טוב, תעזבי. עזבי
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, שאלה אחרונה.
שורה 17
בועז בן צור
לא גבירתי, אני סיימתי את הנושא
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מר ישועה אני מבינה שמצבך לא השתפר.
שורה 19
בועז בן צור
אנחנו סיימנו, תודה אדוני
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מאחר שהעד לא חש בטוב אנחנו נסיים את הדיון. תרגיש טוב.
שורה 22
אילן ישועה
תודה רבה.
עמוד 4445
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
שיהיה גמר חתימה טובה לכולם. אנחנו נפגשים פה ב - 29 בספטמבר, למחרת שמחת תורה. שנה טובה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד