פרוטוקול 14.09.2021

תמליל פרוטוקול מוקלט

בוקר טוב. אנחנו בתיק פלילי 20 - 10401 - 67 היום ה - 14 בספטמבר 2021. על הדוכן העד אילן ישועה. אנחנו ממשיכים עם החקירה של עו"ד בן צור.

הערה אחת גבירתי, אנחנו נשתדל לסיים את החקירה בפעם הבאה. כלומר ... אותה, ולכן, אלא אם כן זה יגלוש איזה שעה - שעתיים אבל זה הכיוון ותהא זה תשורתנו הצנועה.

העד מר אילן ישועה, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד בעז בן צור בחקירה נגדית:

מר ישועה, על איזה פוליטיקאי אתה חושב שעכשיו אני הולך לשאול אותך?

סליחה?

יש לך הערכה לגבי מי אני הולך לשאול אותך עכשיו?

עו"ד בן צור, בלי חידון.

בלי חידון. טוב, אז בוא נדבר על אביגדור איווט ליברמן. תאשר לי שהיה לך קשר, נקרא לזה רציף, עם מר ליברמן ודובריו של מר ליברמן?

ממש לא היה לי קשר רציף איתו

טוב. אז בוא נתחיל להסתכל על החומר. נתחיל דווקא מהחומר הקודם, מה שקרוי 'הרול הישן,' אני מפנה להתכתבות מה - 29 ביולי 2016. שורות 20022,

ממתי? מאיזו התכתבות?

29 ביולי 2016 עניינים טכניים )(

עוד פעם? אנחנו בתאריך,

29 ביולי 2016 עניינים טכניים )(

ברשותך אני מציע תעיף מבט פה, זה קצר. אתה כותב 'אני בקשר הדוק בחזית הרוסית, מאוד מאוד מרוצים, אפרט בעל פה, טיסה טובה, תנוח', מילות נימוסין,

מה?

יש מילות נימוסין. ואז שאול כותב לך גם 'תאמין לי שאני לא יודע, החזית עכשיו היא חוק ההסדרים, שם מנסים לחסל את יס והוט, ולפגוע קשה בבזק. ואתה כסגנונך משיב לו 'אחלה מדינה ואחלה התנהלות.' דובר לא מזוהה: זה שאול.

סליחה. נכון

זה הוא

נכון

מה, הוא אימץ את הסגנון שלי?

לא. לא. עכשיו, אני מתמקד בעניין של 'הקשר ההדוק בחזית הרוסית', החזית הרוסית זה ליברמן?

כן

בסדר גמור. עכשיו כשאתה אומר שאתה בקשר הדוק, כלשונך, מה המשמעות?

הייתי בקשר עם הבן של ליברמן אז

כמה פגישות היו לך עם השר ליברמן?

כנראה שתיים. אני זכרתי אחת, משרד הביטחון אבל,,

נבדוק. עם הדוברים שלו? העוזרים שלו?

שתיים, שלוש, אולי

זאת אומרת כחמש פגישות במצטבר?

בערך

אוקיי. עכשיו כשאתה כותב ש'הם מרוצים מאוד' מאוד מאוד מרוצים, למה הכוונה? מהסיקור, נכון?

אני אז לפי בקשתם פגשתי את הבן של ליברמן

כשאתה אומר 'לפי בקשתם', זה לפי בקשתם של בני הזוג אלוביץ,'

שאול ואיריס. כן

מאה אחוז. והם מרוצים מזה שפגשת את הבן? זה מה שאתה אומר? או מהסיקור?

לא, מזה שפגשתי את הבן ונתנו לבן סיקור על גן שורשים אם אתה זוכר, וגם הסיקור, אני לא זוכר כרגע את הזה, היה בגדול, מה שהיה כפי שציינתי גם בעבר פה, שאול בשלב מסוים אמר לי ש'אנחנו פוגעים ברוסי' וזה פוגע באינטרסים של שאול, כי הוא צריך אותו למשהו, שיעזור לו, הייתה תקופה נדמה לי שהוא היה שר ביטחון, וכשכמה פעמים לא טיפלנו בזה כמו שצריך קיבלתי נזיפות שאני 'מזניח את הרוסי' 'אני פוגע ברוסי' ו'צריך לטפל ברוסי' ועל הרקע הזה היו פגישות ועל הרקע הזה היה גם פריטים של סיקור שעשינו וכדומה.

פריטים של סיקור. אז הגענו גם לסיקור, בסדר,

נכון. גם סיקור

אני אומר לך, אני אגלה לך כמובן רק בינינו, כשאתה אומר 'שאול' או 'איריס' מבחינתנו זה טוב מאוד. אתה יכול להמשיך בזה, זה בסדר גמור. עכשיו תאשר לי גם ששאול חשש מ -, היה לו איזה שהוא חשש מובנה, לא נקרא לזה מובנה אבל חשש שנקרא לזה, שלא להרגיז?

כן. לפחות כך הוא אמר

כך הוא אמר. בסדר גמור. גם בהקשר של ליברמן וגם בהקשרים של גורמים נוספים

נכון

נכון. עכשיו בוא נראה מה אצלך באתר, מה קורה, ואת התכתובות שנוגעות לעניין. אנחנו ב-2 ביולי 2016 זה עוד לפני הפגישה שהייתה. אני אראה לך מה יוצא באתר..

מוגש ומסומן נ/1021.

אני מפנה כבודם, לעמוד השני, בכותרת למעלה. והכותרת היא 'תזמון בעייתי. מנסות לשכר את שר הביטחון. התמונה שהביכה את ליברמן'. שעות לאחר פיגוע ירי פרסמה צעירה תמונה מחוייכת שלה ושל חברתה עם שר הביטחון 'לא ברור מה הוא עושה ב תפקיד', ותגובה של לשכתו., זו הכתבה או הידיעה שפורסמה בטעימה השנייה בעמוד הבית. רואה? אנחנו גם מקרינים את זה על המסך כרגע.

כן אני רואה

נגיש את הכתבה ותוך כדי שאנחנו מגישים אני אמקם אותך בכרונולוגיה ההיסטורית, אנחנו נמצאים במה שמכונה בתקופה 'אינתיפאדת היחידים'. אתה זוכר שהיה,

כן

ושר הביטחון היה אביגדור ליברמן מוגש ומסומן נ/1022.

זו הכתבה שעולה בוואלה, תאשר לי שזה כמובן ניוז ששווה פרסום, יש שר ביטחון, אינתיפאדת יחידים, יש פה תיאור,

מה אמרת 'יחידים?'

אמרתי שזה ניוז שווה פרסום

מה?

מה שפרסמתם,

אוקיי,

זה שווה פרסום כי אינתיפאדת יחידים, שר ביטחון יש פה לכאורה איזה שהוא אירוע מביך משהו., נכון? זה קורה אחרי פיגוע ירי, שעות אחרי פיגוע ירי, כמו שכתוב.

בסדר, אוקיי

אז אנחנו מסכימים שזה שווה פרסום, נכון?

כן

אוקיי. עכשיו אני רוצה להפנות אותך לחומר החדש שהגיע. ואני אחבר אותך, אני אגיד לך שגם איריס פנתה אליך תוך כדי ואני כרגע מראה איך אתה פעלת מול הצירים השונים. אני מפנה להתכתבות כבודם, מאותו יום, 2 ביולי 2016 זה גם מוקרן.,

זו התכתבות,

בין מר ישועה לבין מר צחי משה, תגיד לי מי זה, למה שאני אגיד

מי זה צחי משה?

כן

יועץ תקשורת של ליברמן

יועץ תקשורת של ליברמן מוגש ומסומן נ/1023.

זה משתלב לכאורה בתוך הרול הישן? בהתכתבויות שיש בו,

לא, זה החדש גבירתי

אני יודעת, אבל אני שואלת כי יש התכתבויות גם ברול הישן. זה אותו יום, אותם ימים.

יש חיבור לפעמים, גם במקרה הזה בין הרול ה-,

אז זה במקביל,

אני מיד אראה. נכון

בסדר.

אבל כשראינו את הרול הישן לא ידענו מה עומד מאחורי

לא, בסדר.

אתה כותב לו כך: 'ראיתי עכשיו את הידיעה על המסיבה והנחיתי להעיף את זה'. רואה?

כן

הידיעה על המסיבה זו הידיעה שהראיתי לך אותה כרגע, נכון?

אמת

אגב, כשהוא כותב לך 'יופי, אצלך במשרד'?

אנחנו יודעים באיזו שעה זה היה?

כן, אפשר לבדוק. אני אמשיך ובינתיים זה ייבדק. הוא כותב לך 'יופי, אצלך במשרד' תפרש?

בשעה 13:00.

לא יודע, יכול להיות שהוא קבע פגישה איתי

יכול להיות שהוא קבע פגישה. בשעה 13:00 כבודו, תחילת ההתכתבות

אצלך במשרד' נשמע כמו פגישה.'

אצלך במשרד' זה כמו פגישה, נכון?'

נכון

ואז הוא כותב לך 'תודה'. ואז אתה מוסיף ומהדר וכותב לו 'כשאתה רואה דבר כזה', כנראה התכוונת לכתוב 'או', 'כשפונים לתגובה, עדכן אותי מיד.'

נכון

אתה רואה?

כן

אוקיי. עכשיו מה שאתה משדר לו, בוא נתחיל דבר - דבר, אתה מעדכן אותו שאתה בעצם ביוזמתך אתה הנחית להעיף את זה, להעיף את הפרסום. נכון?

כן

אתה ממשיך ואומר לו אחרי שהוא עדכן אותך שמשתמע שהפגישה במשרד, שגם בפעמים דומות תפנה אלי, תעדכן אותי או כשאתה רואה דבר כזה, כלומר, תאשר לי שזה פרסום שליללי נגטיבי, נכון?

נכון

או כשפונים אליך לתגובה. כלומר כשמישהו מהאתר פונה אליך כאיש תקשורת לתגובה, תעדכן אותי. זו ההזמנה שלך אליו?

נכון

ואז אתה נותן לו בעצם גם כרטיס פתוח, שהמשמעות היא, ותאשר לי את זה מר ישועה, שאתה נותן לו בעצם כרטיס פתוח להתקשר אליך כל אימת שהוא חושב שמשהו לא להנחת דעתו אצלכם בסיקור?

כן

ואתה כותב ומוסיף שזה 'ידיעה לא ראויה.'

נכון

טוב. אנחנו תיכף נראה את הראויות של הידיעה. אני אמשיך את אותה התכתבות ואני אראה לך, מוגש ומסומן נ/1024

אתה כותב לו 'ירד כבר מעמוד הבית' כלומר זה פחות תפוצה מטבע הדברים, נכון?

ודאי

אוקיי. ואתה ממשיך ומדווח לו ש'כבר יורד מוורטיקל חדשות ונקבר לגמרי' והוא מודה לך, נכון?

נכון

ואז, הוא מודה לך ואתה כותב 'שלא ידעו שדיברנו, רתחתי עליהם, הידיעה לא ראויה'. רואה?

נכון

על מי אדוני רתח?

על המערכת

עכשיו בוא נראה איך היית מול המערכת. וזה ברול הישן. ואז יש לנו כאן תמונה יותר מלאה כמו שאנחנו מצליחים להבין. אני מפנה משורה 19043 ברול הישן. אני מפנה אותך להתכתבות שלך מול גברת מיכל קליין, ראש מערכת חדשות דאז, בסדר? אתה כותב לה מילים חריפות, בוא נסתכל. אתה כותב לה שזה 'צהוב, הזוי, לא הוגן, זה מה שיש לי לומר על הידיעה הזו, לא מבין אותך, זה לא אינטליגנטי, ליפול למלכודות מגמתיות, מבקש שיעוף מיד ולא יהיה לא בעמוד הבית וגם לא בעמוד הבית של חדשות'. עמדה מאוד קשה מאוד נחרצת, נכון? זה ממש דבר תועבה לפרסום. מבחינתך, מבחינת מה שאתה כותב לה.

זה מה שאני אומר

כן. זה מה שאתה כותב

כן, אני אומר וכותב את זה כיוון שבאותה תקופה, למעשה החל מ - 2014 שאול הכיר לי לראשונה את האינטרס שלו עם ליברמן ונתן לי הנחיות ברורות. בכתובים, בהתכתבויות. 'לא לפגוע ברוסי, לא ללכת על הראש של הרוסי' ואם חרגנו מזה הוא אמר לי 'אתה עוד פעם הולך על הראש של הרוסי וזה פוגע, זה אחד מהאנשים היחידים שאיתו אני יכול לעשות עסקים, עם השאר לא'. אחרי זה זה הפך להיות יותר ספציפי. ש'אני צריך אותו', זה היה סמוך לפגישה שלי במשרד הביטחון. אני צריך אותו שהוא יעזור לי במשהו בתקופה הקרובה,''

מר ישועה, כל מה שאדוני כתב פה זה הכל פסאדה, זה כלום, אין בזה אמת, זה מה שאדוני אומר?

אני אומר גם את מה שאמרתי בעבר לגבי כמה דברים וגם מה שאמרתי באופן ספציפי למקרה הזה. ניתנה לי הנחיה,

לא זה מה ששאלתי. שאלתי אם מה שכתוב,

כן, לא, לא הייתי מתערב בידיעה הזאת, ופעלתי, כי לגבי ליברמן הרגישות של שאול וגם של איריס הייתה גבוהה, קיבלתי הוראות ברורות, קיבלתי הוראה להתקשר לעוזר שלו ולדבר עם העוזר שלו ולהרגיע את העוזר שלו. זאת אומרת זה אפילו לא היה רק לגביו אלא גם לגבי העוזר שלו.

ולכן מה שכתבת פה,

ודרך אגב, בהתייחס לשאלה הזאת גם, כשנשאלתי על זה בעבר על ידי עו"ד מיכל, על אותם דברים, ונשאלתי, ועניתי את אותה תשובה, שניתנה לי הוראה לפני זה לא ללכת על הראש של הרוסי וכדומה, היא אמרה לי שכל ההתכתבויות האלה שאני מבלבל, וההוראות האלה ניתנו לי אחרי, הן לא ניתנו לי לפני. ואחרי זה בדקתי את זה, והסתבר לי שההוראות ניתנו לי לפני אותה תכתובת ולא כפי שנאמר לי,

יש פה הסבר מנומק, אדוני אומר זה לא אינטליגנטי ליפול למלכודת, מגמתיות, זאת אומרת אדוני מבסס פה את האמירה,

נכון

ככה זה לפחות זה נדמה, אני מדבר על פני הדברים. לכן,

כשאני פונה למיכל עם כזה דבר, אני קודם כל אומר,

משכנע אותה,...

האם הייתי מתערב בכזה דבר? אני אומר לא הייתי מתערב בכזה דבר. לא הייתי מתערב. והעובדה היא שהרגישות כלפי הידיעות על הרוסי או ליברמן, הייתה רגישות גבוהה וחטפתי על הראש לכל אורך אותה תקופה ובאותה התקופה באופן ספציפי, הייתה תקופה ששאול היה צריך אישור מליברמן, וסביב זה היו פניות אלי. זה לא שאני הוזה. 'תיזהר איתו, אתה הולך לו על הראש', אז לכן אני אומר.

עו"ד בן צור, אולי תחזירו אחורה לשורה 1940, 1941?

זה לפני זה, 38.

כן, שתי השורות האלה.

אני אמרתי שהייתה פניה של איריס. אני אמרתי לעד לפני ששאלתי אותו את השאלה שהייתה פניה של איריס בעניין.

אוקיי. זו הפניה.

כן. נכון. ההיפך, אני,

הפניה הזאת היא עדינה. אני אומר עוד פעם, פונה אלי איריס, יש לה פוזיציה

לא, בסדר, רק רציתי לוודא שזו הפניה.

אבל גבירתי, רק רציתי לומר שבאותם ימים לפני כן והחל משנת 2014 היה ברור שליברמן, שאול ניר חפץ: ביקרו, וכשחרגתי מזה חטפתי מזה על הראש, והם ליוו את כל התהליך הזה.

טוב, זה אדוני אמר.

נכון. וזה מופיע ב.. ודרך אגב, שוב אני אומר, אפרופו הרצון שלי לפעמים להרחיב וכדומה ולשאול ולראות, ולגלגל אחורה, כי בחקירה של מיכל, סליחה, עו"ד רוזן עוזר, אני אומר לה 'תשמעי נאמר לפני', 'לא, אתה מבלבל, זה אחר כך היה'. אבל זה לא היה אחר כך. זה היה לפני כן.

אוקיי. עו"ד חן, אדוני רצה לומר משהו?

כן. אני מבקש שכבודכם ישים לב. השאלה הייתה 'האם אלה דברים שאמרת והתכוונת אליהם'. כך שאל עו"ד בן צור.

האם אלה דברים שאמרת,''

והתכוונת אליהם'. מה שהוא פונה למערכת. זו הייתה השאלה. כך שאל עו"ד בן צור,' כך שאל כבוד השופט בר - עם. העד פצח בסיפור ובתשובות לשאלה שהוא לא נשאל כלל. כשהוא שואל את עצמו שאלות, מה הביא לאותה פניה, מה שהוא לא נשאל, עונה לשאלות של עצמו ומשכנע את בית המשפט באיזה שהוא נרטיב מסוים שהוא מבקש להעביר. עכשיו אני כבר אומר,

זו התנגדות לתשובה? זאת אומרת אני מכירה התנגדות לשאלה, אני לא כל כך מכירה התנגדות לתשובה.

לא, אני אומר לבית המשפט, אני לא הייתי קם אלמלא בית המשפט לא היה מעביר שתי שורות אחורה. משום שזו לא השאלה שהוא נשאל. ועו"ד בן צור, לפני ששאל גם אמר לו שכל הדיאלוג הזה שהוא מראה לו הוא בעקבות פניה של איריס אלוביץ.'

עכשיו לא הבנתי בכלל למה אדוני מתנגד. למה שאני ביקשתי? או לתשובות של העד? למה בדיוק אדוני מתנגד?

אני מבקש גבירתי לא להתנגד, ולא מתנגדים לתשובות של העד, ובית המשפט רשאי כמובן לשאול איזו שאלה שהוא רוצה להבהיר עניינים שמעניינים אותו, לכן אני לא קם להתנגד לשאלות בית המשפט. אני מבקש מכיוון שיש כאן אירוע נקי ומזוכך, לא בלהט האירוע ולא בלהט הדברים ולא בחילופי הדברים, נקי ומזוכך, בדרכו של העד ואני רוצה לצרוב את זה בפרוטוקול עכשיו ברגע זה. יירשמו הדברים מפי, משום שהדבר הזה חוזר על עצמו וחוזר על עצמו. עכשיו, אחרי שאמרתי את זה, אני רוצה לומר שהדברים של העד זה ממש שמן לאזניים. זה נפלא ומצוין. אנחנו לא עומדים פה ל-,

אנחנו בסיכומים גבירתי? אני לא מבינה את הפרוצדורה, באמת,

לא לא לא.

אם אנחנו בסיכומים על מהימנות העד וגרסתו והדרך שבה הוא מעיד,

שניה אחת, עו"ד תירוש,

גם את לא מבינה?

לא. לא הגעתי לס' של הפרדס.

אז אני אסביר.

מה האמירה עכשיו?

האמירה כאן עכשיו שאני מבקש להפנות את תשומת לב בית המשפט לדרכו של העד. גם אם דרכו של העד בתשובותיו עכשיו מאוד תואמות את קו ההגנה שלנו וזה בסדר גמור, העד לא עונה לשאלות ולעומת זאת פותח במונולוגים שהוא חושב שמשרתים את התביעה. זה מה שרציתי לומר.

עו"ד חן, כשנגיע לסיכומים אדוני יפנה.

אנחנו נגיע לסיכומים, אני לא יודע באיזו שנה גבירתי, ובינתיים יש זיכרון דיוני ולבינתיים עולים העדים, יעלו העדים בסך זה אחר זה, יש דרך של התנהלות.

יש לא רק זיכרון דיוני, הכל מוקלט והכל יוקלד ואדוני יוכל להתייחס לזה. העד נשאל שאלות, הוא עונה,

בסדר, ויש רושם מצטבר ויש לפעמים דברים שצריך לצרוב בתודעה בזמן התרחשותם.

עו"ד חן אז נעשה סדר. אם יש התנגדות לשאלה, אני מניחה שאין התנגדות לשאלות של עו"ד בן צור, אדוני כמובן יקום. אם יש הערות שהן הערות שקשורות לסוף, נשאיר אותן לסוף, לזמנן בסוף. בסדר? אם כשאדוני,

כך אני נוהג תמיד גבירתי, יכולתי לקום את הקימה הזאת לפחות עשרות אם לא מאות פעמים במהלך הימים של החקירה הנגדית שלו, ונמנעתי.

בצדק אדוני נמנע.

עכשיו זה היה פשוט רקע רגוע מזוכך, בולט לעין ואני רוצה לצרוב את זה, זה הכל. ואני לא אעשה את זה בכל פעם כמובן.

כבודם אני,

לא, זה לא היה הערה לך, זה היה...

אני אבל רציתי להגיד כי הוא התייחס אלי

מר ישועה,

אתה לא טוען פה. אתה עד

מר ישועה, ההערה לא נוגעת לאדוני, ההערה מופנית אלינו. אדוני עונה לשאלות. בסדר?

ודאי

אני רק רוצה לומר משהו.

לצרוב עוד משהו?

לא, רק להגיד משהו שאחריו אני מבטיחה לשתוק. כמו שאני צריכה לעשות, אבל אני כן רוצה להגיד משהו. כל ההערות לחזית שמר ישועה מנסה לפתוח בינו לבין ספסל הסניגורים בכל מיני מחמאות כאלה ואחרות שהוא מפזר לעו"ד מיכל, אז אני רק רוצה להגיד שזה שאני לא קמה,

אני חושבת שהוא תיקן.

סליחה

זה לא ראוי והוא תיקן.

נפלא, נפלא. פשוט נפלא.

אנשים נוהגים בפמיליאריות.

זה גם לא אכפת לי. מה שאני מתכוונת להגיד, כל מה שחשוב לי להגיד זה מול בית המשפט, לא מול העד.

מגויס לטובת עו"ד רוזן עוזר.

גברת תירוש.

זה לא אכפת לי ומה שחשוב לי זה מול בית המשפט, לא מול העד, שחשוב לי שבית המשפט יבין שזה שאני לא קמה כל פעם, לא אני ולא חברים, שלא קמים כל פעם כדי להסביר את איך בדיוק התנהלה החקירה ולא מתרגשים מהאופן שבו העד מנסה לפתוח חזית בינינו כאילו אנחנו חקרנו לא בסדר, שלא ישמיע כאילו אנחנו מקבלים משהו מהדברים של העד, ולכן מהרגע הזה אנחנו נשב ונשתוק וימשיך ויגיד מה שהוא רוצה.

תודה על ההערה. עו"ד בן צור, השאלה הבאה.

השאלה הבאה. אנחנו שואלים מה אתה כתבת ונלך רגע צעד אחורה כדי שהדברים יהיו נהירים פתחתי איתך והראיתי לך את הקשר שהיה לך עם שאול אלוביץ' תכתובות לגבי החזית הרוסית, ואמרתי לך גם, ולכן שזה מיותר, אמרתי לך 'יש לשאול מוטיב לא להרגיז פוליטיקאי זה, פוליטיקאי זה, פוליטיקאי אחר' אני אוסיף לך שמבחינתנו זה גם דבר מצוין, לכן אתה, לא בטוח שאתה עושה שירות גדול, אתה עושה שירות דב לתביעה. וזה כבר עניין של אובזרבציה ולסיכומים. אבל בוא שאתה עשית וזה המהות של החקירה שישנה. אגב, רק תסתכל, כי אמרתי לך שזה היה בעקבות פניה של איריס, איריס כתבה לך 'תראה את עמוד הבית שלך', ואז אתה כותב 'רואה, אכן צהוב למדי ומיותר.' כלומר זה מה שאתה משדר כלפי איריס, נכון?

מר ישועה, אתה איתנו?

עדיין

עדיין. אני אומר, מה שאתה משדר לאיריס שמפנה אותך, זה 'צהוב למדי ומיותר' ואתה מטפל זה הסטייטמנט שנתת, הכתוב. נכון?

מאשר?

איך אפשר אחרת? אתה צריך לאשר כי השאלה הבאה שלי,

אתה צריך לענות לשאלה כי הרמת כתף לא נקלטת.

אוקיי. אמרתי בהרבה מקרים ואני אומר גם פה ספציפית, סטייטמנט שלי שנאמר נאמר בהקשר כולל של הנחיות שאני מקבל,

זה אדוני אמר כבר.

אז עכשיו השאלה היא ככה, הוא שואל אותי 'האם אתה אמרת את זה' הרי אמרתי, זה נמצא פה 'האם התכוונת לזה?' עניתי שלא. כי קיבלתי הוראות ברורות מאוד, הרבה יותר מאשר הפניה תמימה של איריס 'ראית את הכותרת הראשית'. יש סדרה שלמה שלא נאמרת פה. הרבה מעבר לגלגול שתי שורות אחורה, אז אני מצטער שאני מעלה את הדברים אבל זה רלוונטי לתשובתי.

לא, זה לא רלוונטי,

אני אגיד לך מה רלוונטי לתשובתך. אנחנו באירוע כרגע, אירוע פרסום מסוים, יש לו משמעות לאיריס אתה כותב שזה צהוב, לדובר של ליברמן כפי שראינו, אתה כותב שזו 'ידיעה לא ראויה.' זה מה שאתה כותב. למיכל קליין אתה כותב שזה צהוב והזוי. זה לכל הסביבה שנוגעת בעניין, זה מה שמר ישועה משדר לאנשים. עכשיו בוא נתחיל בדובר של ליברמן, כשאתה כותב לו שזו ידיעה לא ראויה והנחית להעיף, ו'תפנה אלי' הוא נוטה להניח שמבחינתו אין אפשרות אחרת, מבחינתו אתה כמנכ"ל האתר אכן חושב שזו ידיעה לא ראויה. הוא לוקח את זה,

מה השאלה, הוא צריך להעיד מה התכוון היועץ?

מה הוא הבין. הוא צד לתקשורת, והוא כותב. מבחינת ההבנה שלך במסר שאתה מעביר, מי שקולט, במקרה הזה הדובר של ליברמן, לוקח את זה כפשוטו. אתה חשבת באמת שזו ידיעה לא ראויה. נכון?

זאת אומרת שצחי שפגשתי אותו אולי פעמיים, מה שאתה אומר זה שהוא תמים והוא לא יודע שהיו שיחות שבהן נאמר שקיבלתי הוראה מהבוס שלי לרצות את הבוס שלו, אני לא מבין.

מר ישועה, השאלה לא הייתה,

אני לא מבין כאילו, זה,

אתה דובר אולי סינית

אני לא מדבר סינית

עו"ד בן צור, השאלה היא לא מה הוא חושב אלא מה אתה מבין שהוא חושב. זו השאלה. מה הוא חושב הוא לא יכול להגיד.

נכון

מה אני מבין שהוא חושב?

ממה שאתה אומר. ביחס למה שאתה אומר

אני חושב שיועץ התקשורת של השר ליברמן הוא לא שה תמים והוא יודע בדיוק באיזה הקשר כל השיחות ביני לבינו מתנהלות. למה הוא יודע? זה נאמר explicitly בשיחות בינינו והחיבור נעשה על ידם.

אז למה לכתוב לו 'זו ידיעה לא ראויה?'

כיוון שהתבקשתי,

למה המשחק הזה?

למה. ממש מפליא. התבקשתי שלא נרגיז אותו ועשינו משהו שמרגיז אותו אז אני מנסה לפייס אותו, אז זה נורא מפליא שאני מנסה לפייס אותו כשקיבלתי הוראה לפייס אותו.

אגב, תסתכל רגע אחד, הוא אפילו לא פנה אליך. כלומר מה שאנחנו רואים, מרוב שהוא נרגז הוא אפילו לא פנה אליך, אתה פונה אליו ביוזמתך ואתה כותב 'ראיתי עכשיו את הידיעה והנחיתי להעיף את זה' והוא כותב לך 'יופי, אצלך במשרד, תודה' אין לו אפילו פניה מוקדמת.

ויש פניה מהבוסים שלי אלי? 'תדבר עם העוזר של ליברמן?'

מר ישועה, בוא נעשה את זה בניחותא,... אני כרגע התייחסתי,

בבקשה. אני שותה מים

תשתה מים, זה גם טוב. ראינו מה איריס כתבה לך, דיברנו על זה ארבע פעמים

מדהים אותי שחוזרים לאותו מקום מופרך פעם שניה. מילא פעם ראשונה מטעים אותי, אבל גם פעם שניה?

אני לא רוצה לעלוב בך,

אדוני אני חייב, אני מנסה לענות לשאלות כמיטב יכולתי

מר ישועה, תוריד קצת את הלחץ ותנסה לענות לשאלות כפי שהן, קצר וכפי שהן. בלי לחפש מסביב.

בוא נעשה שאלות קצרות. תודה גבירתי. יועץ התקשורת של ליברמן לא פונה אליך בקשר לידיעה הזאת, נכון? אתה פונה אליו, אומר לו 'ראיתי, הנחיתי להעיף את זה.'

אני לא יודע, כשלא ראיתי את כל הרול. יכול להיות שכן יכול להיות שלא

אז מהבדיקה שלנו, אני אומר את זה בזהירות המתחייבת, יש פה הרבה מאוד חומר, לא ראינו פניה.

אין משמעות לבדיקה שלכם בעיני

עו"ד ישועה,

זה עו"ד ישועה, זה נכון

מר ישועה, ההערות מיותרות. תענה מה שתענה, מה שאתה יודע תגיד. ההערות האלה מיותרות.

גבירתי, אני ביום ה - 29 שלי פה, השתדלתי רוב הזמן להיות רגוע

או - טו - טו אדוני מסיים.

אני יודע, השתדלתי להיות רגוע. אני רוצה רגע להגיד איזו שהיא נקודה. אני אומר את זה לפרוטוקול. הוטעיתי בצורה בוטה עשרות פעמים. בצורה בוטה. לא על משהו שנמצא שם ופה מישהו יכל לא לראות, אז לכן אני מגיב כך, כי זה מכעיס אותי שחוזרים לאותו מקום, אבל הורדתי את הטון, ה ורדתי את הנחייתך. סליחה. אני מתנצל.

מר ישועה, אדוני יענה. אם אדוני אומר 'לא ראיתי מה עוד יש ברול אני לא יכול לענות', זו תשובה. לא צריך את כל התוספות. אדוני יענה כפי מיטב הבנתו.

סליחה. אני מתנצל

אבל כל התוספות מיותרות באמת, כבר יכולנו להתקדם כמה עמודים קדימה.

אני מקבל את זה. תודה

ואני אומר לך שפעם אחרונה תתייחס למונח 'הטעייה' מבחינתי אלא אם כן אתה מראה משהו, כי מי שבמשך ארבע שנים מהתכתובות שאנחנו רואים פחות או יותר רימה את כל העולם כל הזמן במסרים סותרים ומשונים ב'זליגים' שכאלה, זה אתה, לכן כרגע אני מוריד את הטון ואנחנו נעשה את זה בצורה רגועה. בחקירה הראשית אמרת דברים פה שנסתרים ממה שעולה כבר פעם אחר פעם. עכשיו נחזור לעניין.

עו"ד בן צור, השאלה הבאה.

השאלה הבאה. פשוט כשנכנסים לארנה לפעמים צריך גם זה. עכשיו תראה, אני אומר לך שצחי משה לא פנה אליך לפי הבדיקה שלנו, ועכשיו אני אומר, אז אתה פונה ביוזמתך. אז הוא לא כעס כי אתה פנית אליו ביוזמתך. בהנחה שלא הייתה פניה שלו אליך, כפי שניכר מההתכתבויות, אז תאשר לי שאתה לוקח פה את המושכות ועושה את המהלך.

אני לוקח את המושכות, בשום אופן לא. הונחיתי על ידי הבוסים שלי לעשות את זה ולרצות את ליברמן ואת יועציו.

טוב.

במילים ברורות. אז זה נקרא לקחת את המושכות?

אוקיי. עכשיו בוא נתקדם. אני חוזר לרול הישן, אחרי שהצהוב וההזוי, כותבת לך מיכל את העמדה שהוא דמות ציבורית... פיגועים, והיא כותבת לך 'אבל אוריד'. אתה רואה? היא מנמקת למה זו ידיעה שווה פרסום, נדמה לי שקשה לחלוק על העניין הזה, היא אומרת לך 'אבל אוריד'. כלומר הנחית אותה מפורשות, אתה, מבחינתה, נותן לה את ההנחיה המפורשת להוריד את הידיעה. נכון? ולמרות הסברה העיתונאית שלה שזו ידיעה שראויה לפרסום, היא אומרת 'אני מורידה'. נכון?

כן. זו עובדה

אוקיי. עכשיו אתה ממשיך לנמק בצורה די, לא רוצה להגיד דורסנית, אבל בצורה חדה. 'אל תפגעי לי באינטליגנציה, כל מי שהולך למסיבה או כל אירוע ללא יוצא מן הכלל יכול לצאת עם תמונה כזו, איפה שיקול הדעת שלך', אתה ממש נוזף בה, נכון? ממש נוזף בה על שיקול דעת פגום. יש לך הסבר לזה? מה...

הרי היה מקרה קודם שבו אני אומר לה 'ביקשתי ממך להפסיק ללכת על הראש של הרוסי' אני נוזף בה כי נוזפים בי כל הזמן על הדברים האלה, אז אני נוזף הלאה. זה הכל.

טוב

היה אז לחץ גדול מאוד סביב אישור ששאול היה צריך לקבל והוא אמר לי את זה במילותיו, לפני ואחרי.

מעולם לא הייתי צריך אישור. שקרן.

מר אלוביץ.'

אז תסתכלו בבקשה על התכתבות ביני לבין מר אלוביץ' באותו אוגוסט, ב - 6.8 שהוא נותן לי הוראות ברורות 'אני צריך שהוא יעזור לי בתקופה הקרובה'. אני לא מבין מה רוצים ממני.

איזה אישור היה צריך, מר ישועה? אמרת שהוא היה צריך אישור

לא יודע. תשאל אותו

לא, לא

תשאל אותו למה הוא התכוון

רגע, הוא זכר בעל פה תאריך. איזה תאריך?

כן. זכרתי בעל פה

אבל אני לא אלך לפרוטוקול בעוד כמה שנים או עוד כמה חודשים שנקבל. אני לא זוכר.

נדמה לי שהיה ב-6 לאוגוסט משהו

יפה, ה-6 באוגוסט. באיזה תאריך אנחנו עכשיו?

זה ביולי

על איזו שנה אתה מדבר? אולי 6 באוגוסט 2015?

עו"ד חן, אדוני ישב. אדוני לא שואל עכשיו שאלות. אדוני ישב, הוא חזר על התאריך, אדוני ישב עכשיו. אדוני ישב.

איזה אישור היה צריך להינתן באותו מועד?

אינני יודע, יכול להיות שזה לחלל, אינני יודע. אני אומר עוד פעם, הוא אמר לי,

שאלתי אם אתה יודע איזה אישור. תגיד 'אתה לא יודע.'

הוא אמר לי, אינני יודע, הוא לא דיבר איתי על זה בצורה ספציפית. אז אני אומר עוד פעם, יכול להיות שהוא הזכיר, יכול להיות שלא הזכיר, אני אומר עוד פעם, הוא אמר לי,

שניה, תעצור, אני רוצה להבין את התשובה כי זה מלל קצת קטוע. כשאתה אומר 'יכול להיות שהוא הזכיר או לא הזכיר אישור,'

הוא הזכיר אינטרס, תוציא את מה שהוא אומר ונדבר על זה

שאלתי מה נאמר לך

הוא דיבר על אינטרסים שלו מול הרוסי. הוא אמר לגביו ספציפית. רבותיי, זה היו אמירות מאוד ספציפית. 'הוא היחיד שאיתו אפשר לעשות עסקים, חבל, זה גורם לי נזק'. ואחרי זה הוא אומר לי עוד פעם, ממש לפני הפגישה שלי איתו, בשביל זה הייתה את הפגישה. זה היה חשוב לו שאני אפגוש כי אני צריך שהוא יעזור לי במשהו חשוב. זה מופיע שם.

שאלתי אותך מר ישועה, הכתובים ישנם. אם נאמר לך שצריך אישור. זה הכל. איזה שהוא אישור? ואם כן, איזה, אם אתה יודע. האם זה נאמר לך או לא. אתה אומר 'אין לי מושג אם הוא היה צריך או לא היה צריך', שאלתי אם זה נאמר לך.

אני זוכר באופן כללי שנאמר לי משהו שהוא צריך ממנו, אישור שיחתום, אני לא זוכר בדיוק מה

זה מה ש - טוב.,

כן. ב - 2016 זה היה. בהתחלה נאמר לי רק שהוא חשוב מאוד כי הוא היחיד שאפשר לעשות איתו עסקים. זה מופיע בהנחיות שאני מקבל. ואתה שואל אותי על מיכל, למה אני אומר את זה למיכל ולמה אני נוזף, אז אני עונה רלוונטית. אני עונה ונוזף כי כבר חטפתי על זה, שחודשיים לפני זה אני אומר לה 'אמרתי לכם שלא תלכו על הראש של הרוסי' אני מעדכן, למה אני אומר לה, 'אמרתי לכם לא ללכת על הראש', כי נאמר לי לפני זה. נאמר לי לפני זה.

בוא נראה מר ישועה, בוא נתקדם, אנחנו אתה יודע,

מאיפה אני מכיר את ליברמן?

תיכף נראה את ה - תשמע, אתה מכיר הרבה מאוד פוליטיקאים,,

מעט מאוד

מעט מאוד. אתה עושה, בתכתובות שלך אתה מצדיע, מעריץ, מתחנף לכל אחד ואחד מהם, אתה אוהב כל אחד ואחד מהם אהבת אמת שלא תלויה בשום דבר כמובן, אבל בוא נתקדם הלאה. לפחות יש לנו את החומר הכתוב.

בסדר

עכשיו, אתה ממשיך להגיד לה, לכתוב לה שזה 'להעיף לגמרי מעמוד הבית', אתה רואה, זה דובר בעד עצמו, ואחרי זה, אפשר להמשיך להתקדם, 'ביקשתי מה - page home', בקיצור, אתה דורש ממנה להוריד ולהוריד ולהוריד, היא מביעה התנגדות מסוימת אבל מקיימת את ההוראות שלך, נכון?

כן

אוקיי. ואז, בוא נסתכל רגע בחומר החדש, זה מה-2 ביולי 2016 מוגש ומסומן נ/1025

אתה כותב בגרנד פינאלה לצחי משה 'לא מופיע גם בחדשות, נקבר עמוק עמוק' רואה?

כן

וזה מה שעשית. נכון?

כן

טוב. אני מציג לך מייל מה-3 ביולי 2016, מוגש ומסומן נ/1026

ממי זה?

זה, אני אשאל את העד. זה מייל שאתה כותב לרן גוטנקר, אני מקווה שאני מהגה את שמו נכונה מי זה?

סמנכ"ל סחר

סמנכ"ל סחר של וואלה. הכותרת זה 'מנסות לשכר את שר הביטחון', זו אותה כתבה שראינו קודם, אמת?

כן, אני מניח

סליחה?

אני מניח שכן

אתה כותב לו 'בהול' עם ארבעה סימני קריאה. אוקיי. אז מה הוא קשור, הסמנכ"ל, בעניין בהול לכתבה?

לא יודע

סליחה?

לא יודע

ואתה שולח לו גם את הכתבה

אין לי מושג

בוא תנסה לשער?

לא יודע

סמנכ"ל שיווק, מכירות,

איזה כתבה נשלחה, אולי אדוני יבהיר ואז זה ירענן את זכרונו של העד?

לא שמעתי אדוני?

באיזו כתבה מדובר?

באותה כתבה. הנושא זה 'מנסות לשכר את שר הביטחון.'

זה כן, אני אומר לקריאת הכתבה למטה, זה אותה כתבה שאדוני הציג קודם?

כך אני מבין. לכן אני קושר את זה

אינני זוכר למה שלחתי את זה אליו

תן לנו השערה מנומקת?

אין לי

מה?

אין לי השערה

טוב. אני מראה לך מהרול הישן, שורה, 20276 מה-8 באוגוסט 2016 רואה?

כן

זה מה שהתכוונת קודם?

התכוונתי למה? למה ששאול אמר לי?

כן

לא

אבל אמרת שזה היה באוגוסט, לא? או שאני טועה?

זה היה לפני הפגישה שלי איתו. לא, לא זה. שם נאמר לי בפירוש ש'אני צריך אותו שיעזור לי בתקופה הקרובה', משהו כזה. זה לא זה.

גבירתי, זה התאריך שאני קמתי כדי לשאול, כדי להבין מה הוא אמר והוא אמר 6 באוגוסט, וגבירתי חזרה שזה מה שהוא אמר ה-6 באוגוסט.

כן, זה מה שהוא אמר.

תודה, לכן קמתי. בדיוק בשביל הרגע הזה שזה לא מסתדר לו בזמנים, הוא מעביר את זה עכשיו חודשיים אחורה. בדיוק בשביל זה.

מה לא מסתדר?

הוא אמר 6 באוגוסט, נרשם 6 באוגוסט, עכשיו יחקרו אותו על מה שיחקרו.

אבל חוקרים אותו. אני מפנה את תשומת לב בית המשפט מדוע קמתי. כי לא שמעתי את התאריך.

אז לכן אמרתי לאדוני את התאריך. אין בעיה. ה - 6 באוגוסט זה היה.

אולי תראו את ההודעה שהוא מדבר עליה, לפני ש-,

זה מה שאנחנו רוצים לעשות.

זה מה שאנחנו רוצים להראות, כאשר תתני לנו לנהל את החקירה הנגדית. את והעד.

סליחה, באמת.

מר חן, אדוני יכול קצת להירגע. הכל טוב.

אני יודע שהכל טוב. הכל נפלא אדוני. אבל אנחנו בזירה,

אבל לא ביקשתי תגובה של אדוני.

כמו שחברי אמר, בארנה, צריכים להתמודד בכמה זירות פה.

אני מבין. בסדר.

ונתמודד. עם החצים בלילה, בחושך, כמו שאמר שם,

נכון

אז תסתכלו על הודעה 20292. תסתכלו אתם על 20292. אתם זורקים דברים לאוויר העולם שהם לא..

אבל לא סיימנו.

שניה, 20292 באיזה תאריך זה? רק תגידי לי?

סליחה, אבל מה אנחנו מתנהלים עכשיו על..

אבל אנחנו עוד לא הגענו לשם. למה לנהל את החקירה הנגדית? אני מבקש את הגנת בית המשפט.

נו באמת,

אנחנו באמצע חקירה, היא אומרת לנו מה לשאול.

יש עד ששיקר פה עכשיו, ואת עוזרת לו. זה מה שקורה.

אני לא עוזרת לו, הוא לא יודע מה...

עו"ד רוזן - עוזר, (חילופי דברים - לא ברור)

עו"ד תירוש ועו"ד רוזן - עוזר מספיק עם זה. גמרנו עם זה. רוצות להתנהל כמו בשוק, תעשו את זה בחוץ. מה זה? עו"ד בן צור, אדוני ממשיך ומתכוון להגיע גם לאותה שורה שהפנתה עו"ד תירוש?

האמת שלא, אני רוצה כרגע להפנות,

אז כדאי שאדוני יגיע גם לשם ובזה אנחנו נסגור את הנושא הזה.

אני דווקא אבל רוצה גבירתי דווקא לקשור לפרסום שיצא בעקבות זה. כלומר יש את הכותרת, יש את הפניה. אני כבר אומר,

איפה אדוני עכשיו?

יש ויכוח עם העד, יש ויכוח עם העד מתי שאול פנה, העד ניסה לקחת את זה אחורה, זה קדימה, זה המצב, ואני כרגע לא שם. אני כרגע רוצה לראות מה העד הזה עשה ביחס לליברמן באתר. זה כרגע הזווית שלי בנושא הזה. הפניתי אותך להתכתבות מה-8 באוגוסט ועכשיו אני מראה לך מה הכותרת שהייתה. על מה דובר.

מוגש ומסומן נ/1027.

והכותרת, אם תסתכל, היא בכותרת החדשות, 'ליברמן התקפל, ההסכם עם איראן אינו כמו הסכם מינכן'. אתה רואה?

כן

ליברמן מתקפל זה לא נעים, נכון?

נכון

אף אחד מאיתנו לא אוהב להתקפל. נכון?

נכון

יופי. ואתה כותב לו 'מטפל'. רואה?

כן

אוקיי. 'מטפל' משמע, מדרדר?

מדרדר או ממתן, לא יודע מה

לא שמעתי?

לא יודע, או משנה כותרת, לא יודע

אז בוא נראה מה שנעשה, אני אראה לך את הדגימה. בשעה 23:26, מוגש ומסומן נ/1028.

זה יורד מהראשית של החדשות, וב - 00:25 זה כבר נעלם לגמרי. אוקיי?

כן

רק תגיד לי לגבי המכניקה, עם מי אתה מדבר? הרי אתה לא הולך ועושה את הפעולות הטכניות?

אני מניח שעם מיכל פה

אתה מניח שעם מיכל, טוב

לא יודע מי היה שם

זה ה - 00:25 כבודם מוגש ומסומן נ/1029.

עכשיו אני מפנה אותך להתכתבות נוספת שבועיים לאחר מכן, ב - 24 באוגוסט, ברול הישן זה שורות 20627 ואילך. אתה כותב 'בכל אופן מטפל אישית בחזית הרגישה', 'חזית' זה החזית הרוסית כמו שראינו?

נכון

אוקיי. והוא כותב לך 'זה חשוב' אתה כותב לו 'אתה לא מבין כמה אני שם', אתה באמת כל כך שם או שאתה מגדיל את הנפח שלך מר ישועה?

לא יודע,

מולם, מולם

ביקש ממני לטפל בזה, לפגוש את הבן שלו, לעזור לו, עשיתי מה שהתבקשתי וזהו

אבל כשאתה כותב לו,

טיפלתי בזה, כן. השקעתי בזה

אני מבין, אבל תראה, יש לך, אני אומר את זה כרגע באובזרבציה, מכיוון שאתה הפיבוט, הציר, בין שורה של גורמים ואנחנו רואים כרגע את ההתכתבויות אז התמונה נפרסת, אז יש נטייה אצלך, אני אומר את זה, אולי אצל חלק מאיתנו להגדיל את הדברים שלך או את התפקיד שלך,

יכול להיות

ולשדר מסרים שלפעמים לא בהכרח הם אחד לאחד. וכשאתה כותב, לכן אני שואל אותך, זה כללית. וכשאני אומר לך, כשאתה כותב לו 'אתה לא מבין כמה אני שם', בעצם מי שקורא את זה יכול להבין שאתה עוסק בחזית הרוסית באופן אינטנסיבי, 'אתה לא יודע כמה אני עושה.'

אז השאלה היא מה המינון כאילו מאחרי זה?

לא, השאלה, המינון שמאחרי אנחנו יודעים כי אנחנו רואים לפחות חלק מההתכתבויות, לא רואים את הטלפוניה אבל רואים חלק מהדברים.

השקעתי בזה אז מאמץ, נפגשתי עם הבן שלו כמה פעמים, פרסמנו כתבה על הגן שלהם והיו אותן כתבות אחרות, כמו שאתה רואה השקעתי בזה כי אני זוכר שאז זה היה ימים קריטיים. כמו שנאמר לי.

אוקיי, בוא נתקדם בהתכתבות, 'החבר מרוסיה', ואז אתה כותב 'הבן איתי כל יום בקשר', הבן היה איתך כל יום בקשר?

אז אני חושב שבאותה תקופה כן

כל יום?

יכול להיות שזה לא, יכול להיות שזה פעם ביומיים. בסדר,

יכול להיות שזה פעם ביומיים

אני לא זוכר מה היה בדיוק אז

אתה כותב לו בשני בצהריים ואז שאול כותב לך 'הבן של', הוא רוצה להבין על מה מדובר, אז אתה אומר לו 'הרוסי', אז הוא אומר 'מצוין'. רואה?

כן

אוקיי. עכשיו, אגב, יש למר ליברמן כמה בנים. עם איזה בן היית בקשר?

יכול להיות שהיה עוד אחד שפעם העביר לי, אני לא יודע אם הוא בן שלו, אמנון ליברמן זה גם בן שלו? אני לא יודע. הוא העביר נדמה לי פעם ידיעה על סטאס. כשהוא היה היועץ של סטאס. אז לא קישרתי את זה אבל אחר כך,

טוב. עכשיו בוא נראה כך, אני לא בטוח שזה נכון דרך אגב,

אולי אני טועה, יכול להיות שזה,

כן, שאמנון ליברמן הוא הבן של סטאס,

אז יכול להיות שהוא לא. אני לא יודע. הייתי בקשר עם בן אחד, אבל זה אותו שם משפחה

אוקיי. תראה, היה לך עניין מאוד מסיבי, זה לכאורה עניין קטן שקוראים לו גן, אבל בעצם זה עניין של אינטרס עסקי של הבן של ליברמן וכך אנחנו צריכים לראות את הדברים, ואני מניח שהגן הזה הוא גן נפלא ומצוין והילדים חמודים, אין לנו שום טענה לגבי הגן הזה, ההיפך. אתה מתכתב עם עמוס ליברמן, הבן של ליברמן בנושא. אתה זוכר?

כן

אוקיי. אני מפנה אותך למייל מה - 22.7, יולי 2016, מוגש ומסומן נ/1030.

תראה, פה אני רואה פניה של עמוס ליברמן שמציג את עצמו, 'שמי עמוס, אני חבר של אלירן ברדוגו'. מי זה אלירן ברדוגו?

בחור שיש לו חברה שעוסקת בארגון אירועים,

שהוא שיבח אותך רבות', אז מה הקשר שלך איתו?'

הוא עבד איתנו, ארגן לנו איזה שהוא אירוע, הוא הופנה אלי על ידי ארז אלוביץ'. אחר כך הסתבר לי שהוא שותף שלו.

עכשיו תראה, הוא פונה אליך בפניה יזומה שלו. כך אנחנו למדים מהתוכן של המייל. 'שמי עמוס, אני חבר של אלירן, הוא התחיל לספר עליך, כמה שותפים מקימים רשת של גני ילדים.' נכון? פניה יזומה שלו אליך?

הפניה הזאת הייתה על רקע הפגישות עם היועצים של ליברמן והבקשה של שאול, אני לא הכרתי אותו הרי, מאיפה זה פונה אלי? ועוד פעם אני מזכיר לך שאלירן ברדוגו שמפנה אותו אלי הוא שותף של ארז אלוביץ'. אני לא יודע את כל החיבורים שם. נאמר לי אז שצריך לרצות את הרוסי, חיברו אותי לילד שלו, אני לא הכרתי אותו וזה מה שהיה. זהו. אתה שואל אותי בדיוק איך זה נעשה,

תיכף נראה מה אתה עשית. מה שאתה אומר, גם היו לך שיחות או פגישות עם היועצים ועל הרקע הזה הייתה פניה של הבן של ליברמן. יועצים זה יועצים של ליברמן.

אני לא זוכר מי,

כמו שאמרת לפני שניה, אני רק פשוט ממקד את התשובה

רגע, תן לו לענות.

איני זוכר בדיוק. אני אומר עוד פעם, נוצר עניין לרצות את הרוסי. את מר ליברמן. סביב העניין הזה 'תפגוש את היועצים שלו', סביב העניין הזה 'פגוש את הבן', מי בדיוק אמר לי 'תפגוש את היועץ', הרי אני לא מכיר את צחי ואני לא מכיר את זה ואני לא מכיר את זה. אז מי אמר לי לפגוש את צחי? כמו שפגשתי את הבן. אותו קונטקסט. זה צף מהפרשה של שלאף, הכל התחיל מפרשת שלאף ב -, 2014 שאז פעם ראשונה שאמרו לי להתחיל לאתרג את הרוסי ואחרי זה זה... עכשיו אתה שואל אותי בדיוק מי הכיר לי, לא יודע. אני בטח לא הכרתי אותם.

מר ישועה, אנחנו כרגע בפועלך

מה זאת אומרת פועלי?

מה אתה עשית

אוקיי

בסדר גמור. עכשיו אתה כותב לו ש'הרעיון מדהים, מניסיוני אנשים מוכנים לשלם הכל על חינוך,' תשמע, זו חתיכת עצה, ו'בדרכי לארצות הברית, נדבר בטלפון ביום ראשון'. זה רעיון מדהים או שזה הזדמנות לסייע לבן של?

שילוב של שני הדברים

אגב, זו הייתה אותה טיסה להוואי שהיית בדרך לארצות הברית אז? אני אגיד לך, זה לא עניין של רכילות, כי אני אגיד לך שבנסיעה הזאת להוואי טיפלת בשלושה פוליטיקאים לפי הספירה שלנו. שלושה.

טיפלתי בשלושה פוליטיקאים

פוליטיקאים, באותה נסיעה להוואי. אם הנסיעה לארצות הברית הייתה הנסיעה להוואי. לכן אני שואל.

מתי זה היה?

ביולי 2016

אני לא זוכר. אמרתי לך, נסיעות, לא אני מטפל

נכון. זה מנכ"ל אל - על. שגם איתו אין לך קשר. ונציג אותו

כן כן

עכשיו, בקיצור יש לנו פה, אני מבין שיש לך גם הזדמנות לסייע לבן של השר. נכון? סליחה?

מה זאת אומרת הזדמנות לסייע לבן של השר?

יש פניה, יש רשת גני ילדים,

כן

אתה רוצה לסייע

אני לא רוצה לסייע. אני קיבלתי הוראה לסייע

קיבלת הוראה. תודה. עכשיו בוא תסתכל על ההתכתבות מהחומר החדש, מה - 25 ביולי מוגש ומסומן נ/1031.

אתה כותב לו פה, ממש משתף אותו בצפונות שלכם, 'הכתבה בעבודה,... אותה ביום חמישי, מגזין, כל סוף השבוע' הוא מודה לך, אתה כותב לו 'בכיף, אני ממש מת על הקונספט'. אז בוא נתחיל דבר ראשון, כן, 'ואם יש בעיות אז תעדכן אותי בוואטסאפ'. שאלה ראשונה, אתה באמת מת על הקונספט?

אה, כן. אהבתי אותו. לא יודע אם מתתי עליו, אבל זה היה נחמד

אז מי שמקבל את ההודעה הזו שלך שאתה מת על הקונספט, הוא גם יכול להניח שאתה מאוד אוהב את הקונספט, נכון? כך אני שואל, מה אתה מבין ממי שכתבת לו?

כן

כן. אוקיי. עכשיו את מי תפעלת במערכת להעלות את הכתבה?

אני לא זוכר

אז אני אזכיר לך. אני אפנה אותך למייל ששלחת לאבי אלקלעי מוגש ומסומן נ/1032.

אפשר אולי לעשות חמש דקות הפסקה?

בסדר. נעשה חמש דקות הפסקה.

הפסקה )(

לאחר ההפסקה )(

מר ישועה אתה בסדר? אפשר להמשיך? סבלנות, אנחנו בימים האחרונים.

מצטער, אני בסדר. לרגע לא הרגשתי טוב, אני בסדר

אם תרגיש לא טוב תגיד.

אני בסדר. תודה. סליחה על הקטיעה של הרצף

בבקשה עו"ד בן צור.

אנחנו במייל, חלופת המיילים בינך לבין מר אלקלעי. תסתכל, אתה העברת את המייל, העברת אותו לאלקלעי. אתה רואה?

כן

טוב. ביקשת, אני מקצר, לשוחח אותו בעניין. נכון? 'דבר איתי עכשיו'. ואז אלקלעי מודיע לך איזו הפקה נעשתה בעניין. אפרת בראשי, מי זו אפרת בראשי? הוא כותב 'דיברתי, אפרת בראשי תעלה.'

לא זוכר. היא כנראה במערכת, אולי בהפקה

אוקיי, כשכותב אלקלעי 'דיברתי איתו' אני מניח שהוא דיבר עם הבן של ליברמן, נכון?

כן

אוקיי. ואז הוא כותב 'אפרת בראשי תעשה, כולל וידאו, כולל סטילס, למגזין הקרוב החמישי, אשלח לך לינק'. רואה?

כן

אוקיי. כלומר עשיתם פה הפקה שלמה בעניין הזה

כן

אוקיי. עכשיו, אתה יודע שגם לליברמן, מי שאתה התכתבת איתו זה עמוס ליברמן, אבל מי שמופיע כאחד הבעלים של הרשת זה קובי ליברמן, שזה בן אחר?

לא, לא ידעתי. לא זוכר. זה מופיע בהתכתבות שלי?

סליחה?

לא הבנתי מה אמרתי. הוא מופיע בהתכתבות שלי אתה אומר?

לא. זה מופיע בסרטון שהעליתם בכתבה. אז השם של קובי ליברמן מופיע, אני יכול להציג לך אם אתה רוצה לראות את הסרטון,

לא, אני מאמין לך

או, הגענו ליחסי אמון, זה טוב. ו-2. גם באתר של הגן שאני אציג אותו, אם תסתכל בשורה השניה, מי ה - נקרא לזה המייסדים, מופיע קובי ליברמן.,

מה זה המסמך הזה?

זה אתר האינטרנט של הרשת או של הגן

כן מוגש ומסומן נ/1033.

עכשיו נמשיך ואני אפנה אותך לחומר החדש, להתכתבות מה - 29 ביולי או המשך ההתכתבות ב - 29 ביולי. ועד שנעלה, אתה מסכים איתי בעצם שיש פה תוכן שיווקי למעשה, נכון?

כן

מאה אחוז. וברגיל תוכן שיווקי גם עולה, משולמת תמורה בעדו?

נכון

טוב. עכשיו אני מפנה ל - 29 ביולי. אה, הם כמובן לא שילמו, כמובן

לא

אוקיי, אני מפנה ל - 29 ביולי

אנחנו ברול החדש?

כן גבירתי מוגש ומסומן נ/1034.

אתה שולח לו את הכתבה, הנה, 'כתבה בוואלה נשלחה אליך', אתה רואה את זה?

כן

אוקיי. ואז אתה כותב לו שאתם מלוס אנג'לס ממריאים להוואי. זוכר ששאלתי אותך? פה אתם ממריאים להוואי, נכון?

אם אני כותב כנראה שכן

אוקיי. אמרתי לך שבהוואי יש לך שלושה פוליטיקאים, ראינו אחד, היה הרצוג, עכשיו אנחנו רואים ליברמן ונראה עוד אחד בהמשך. נסיעה מאוד פרודוקטיבית הייתה. עכשיו בוא נסתכל על הכתבה עצמה. יש המשך של ההתכתבות 'נקדם אותו מוורטיקל הורות' ו'שים לב לקידום בחלק העליון של עמוד הבית' זה service full הכי עמוק שיכול להיות, נכון?

כן

בוא נראה מאיפה זה יצא גם, או איך מוגש ומסומן נ/1035.

בעמוד הבית זה למעשה ידיעה רביעית, נכון? אחרי הראשית שזה קלינטון, הילארי קלינטון ואזריה, ומשהו על החלל, הגענו לגן. נכון?

זה במובייל מה שאתה מראה

מה?

זה כרגע בנייד. זה לא ב-,

זה מה שאתה שולח לו

כן

אוקיי. זה הספיק לך, או שרצית עוד מאותו דבר? מאותו טוב? אתה זוכר?

אין עניין של הספיק לי

מה?

לא קשור ל'הספיק לי'. זה לא היה בשבילי

אוקיי. אז בוא נסתכל, אני אראה לך. מייל שאתה שולח לאלקלעי מה - 29 ביולי 2016 מוגש ומסומן נ/1036.

אתה כותב לו 'איפה זה עלה', 'אי אפשר היה לעשות קצת יותר טקסט, קצת לפרגן' אתה רואה את זה?

כן

אתה רוצה להעמיק ולהעמיק ולהעמיק בעניין. נכון? להעמיק מבחינת להרחיב את הפרסום. אתה רוצה...יותר פרגון,

אני לא רוצה כלום

זה מה שאתה כותב

אני כותב מה ש - אני עושה מה שאומרים לי לעשות לגבי ליברמן ומשפחתו. זה מה שאני עושה., אני לא רוצה כלום.

אני אשאל אותך שאלה, תגיד, ביחס לליברמן המעורבות או ההתערבות של שאול ואיריס לשיטתך הייתה נמוכה ביותר? אם בכלל? זאת אומרת אתה מסכים איתי במשפט הזה?

בהשוואה למה?

שאלתי אותך כרגע על ליברמן, ביחס לליברמן

המעורבות לגבי ליברמן לא הייתה בעצימות שהייתה לגבי ראש הממשלה, בלי השוואה בכלל. אבל מנקודה מסוימת זה היה חשוב להם, הציגו לי את זה, אמרו לי מה שאמרו ועשו. אני לא יודע עכשיו על איזה סרגל לשים את זה, את המעורבות. הובהר. אחר כך חזור והובהר. זהו, היו סדרה של פניות.

היו

כן. היו סדרה של פניות, וכשלא היה בסדר היה בסדר, ואני מעדכן אותם בכל שלב, למה אני מעדכן על הבן? על מה אני מעדכן אותם על הבן? למה אני מעדכן והוא אומר לי 'מצוין' והכל. ואחר כך עוד כהנה וכהנה. המעורבות, אתה שואל אם זה היה בהשוואה למה שהיה, דברים אחרים, לא. ברור ש-,

בסדר, הרי כל העניין זה סקאלה פה. אנחנו בודקים את הסקאלה. עכשיו תגיד לי רגע, אבי אלקלעי, אני רואה שבשיתוף פעולה מלא איתך.

כן

נכון?

כן. במקרה הזה פה

כן. עכשיו, הייתה סיבה שלא סיפרת, לא בחקירה שלך במשטרה, בעיקר לא בחקירה המשטרתית, נקרא לזה על פעילות שלך לגבי שורה של פוליטיקאים, ככלל אני אומר את זה. כלומר, להעמיק את, לספר על הפעילות, ראינו חלק, נראה עוד חלק. לא נשאלת אולי ולכן לא הייתה סיבה ל... על זה?

אני לא ניהלתי את החקירה. עניתי על מה שנשאלתי

בסדר. אוקיי

לא ניסיתי להסתיר איזה שהוא דבר,

אבל לא שאלו אותך פשוט, ואתה אומר 'הם לא שאלו.'

אני לא זוכר כל דבר ששאלו. אני לא זוכר אם שאלו אותי עליו או לא... כששואל אותי, אני לא ניסיתי להסתיר שום דבר, כששאלו אותי עניתי.

ואם לא ענית, משמע לא נשאלת?

כנראה

בסדר. עכשיו בוא נמשיך לגבי הגן. הנה, אני מפנה אותך להתכתבות מה - 10 לאוגוסט 2016 מוגש ומסומן נ/1037.

אתה פונה לעמוס, בשעה טובה אתה מתכוון לחזור לארץ ביום שני, מבקש לקבל ממנו את הרשמים שלו מהכתבה, 'איך ההרשמה, נשב עם אחד המומחים, נראה מה אפשר לעשות'. ממש בונה תכנית עסקית. 'תגדיר מה קהל היעד, דמוגרפיה, תחומים, תאפיין את הנרשמים', נתת לו פה איזו מן סמי תכנית עסקית, נכון?

לא סמי תכנית עסקית,

כן, בסדר

מה?

כיוונים. כן

כיוונים. אוקיי. זה חלק מהתפקיד של מנכ"ל אתר תקשורת. זה ב - manual מופיע כחלק מהתפקידים לתת ל-,

התפקיד של מנכ"ל וואלה היה במקרה הזה לרצות את ליברמן ומשפחתו. זה הכל. במסגרת הזאת מה לי ולעמוס הזה?

טוב. אוקיי. עכשיו, נפגשתם? כי אתה מציע לו להיפגש

לא חושב. אולי, אני לא.. אני אומר, בסך הכל אני חושב שפגשתי אותו או פעם או פעמיים, אני לא חושב שיותר.

אוקיי. אני מבין שהוא שלח לך גם פירות?

יכול להיות

מה?

יכול להיות שהוא שלח פירות למשרד. יכול להיות. אני זוכר משהו

אז בוא נסתכל על התכתובת הבאה. הנה, אתה כותב לו,

אוקיי מוגש ומסומן נ/1038.

אתה כותב לו 'תודה על הפירות', אני מניח שהוא שלח לך, ואתה מציע לו להפגש ואז אתם מתאמים פגישה. נכון? זה התמצות של הטקסט.

כן

אוקיי. בפגישה אני מניח ששוחחתם על סיקור?

לא יודע, או על הגן או על סיקור או על שניהם, סביר שכן

סביר שכן

עו"ד בן צור, אולי תרכז את כל ההתכתבויות ותגיש אותן, תרכז איך שהוא לשאלה, כי הדברים די חוזרים.

טוב, אז אני מיציתי את הנושא הזה כבודם, אני עובר לנושא אחר. אבל לפני שאני עובר לנושא אחר, הייתה פה איזו נקודה שחברתי עו"ד תירוש קמה, ואמרה 'תראה לו את ההתכתבות מה-9 באוגוסט'. אתה זוכר את האפיזודה הזו שהייתה?

לא שמתי לב

אוקיי. זה מה שנאמר

לא אמרתי תאריך, אמרתי את מספר ההודעה.

20292 זה היה.

אפשר לפתוח את זה, השאלה שלי אליך היא פשוטה. אני הראיתי לך כרגע שני אירועים. האירוע של ההורדה של הידיעה ביולי 2016, והפרסומת המסיבית שנעשתה לגן או לרשת גם מחודש יולי או חודש אוגוסט, תחילת אוגוסט 2016. סליחה, יולי 2016. תאשר לי בטובך שאתה אמרת שמר אלוביץ' אמר שהוא צריך לקבל אישור, זה בכלל מתייחס למועד מאוחר יותר. נכון?

עוד פעם תחזור על התאריכים, אני לא מרוכז

אתה מצליח לראות את המסך?

כן

אולי תגדילו לו טיפה את הכיתוב.

בבקשה. מה השאלה?

זה 9 באוגוסט 2016. אני שאלתי אותך על אירועים שהיו בחודש יולי 2016. וגם תכתובת מאוגוסט לפני כן. ואז אני אמרתי לך 'בוא תראה מה הולך' ואמרת לי 'לא, תראה, הוא אמר לי שהוא צריך לקבל את האישור'. זו הייתה התשובה שלך. לכן אני עושה את מה שאני עושה. ואז חברתי אמרה תוך כדי החקירה הנגדית, כשאני מקבל הנחיות כמובן 'תראה לו את 9 באוגוסט'. אז אני מראה לך את 9 באוגוסט, ואומר לך שכל האירועים היו קודמים לכך. ולכן כשניסית לקשור בין האירועים לבין עניין של אישור, בטעות עשית כן.

יש סדרה של התכתבויות, זאת אחרי ויש סדרה של התכתבויות לפני

על אישור?

זה מה שאני אומר, וההתכתבויות האחרות מדברות באותו טון ובאותו תוכן שצריך לעזור לרוסי, שהרוסי הוא היחיד שאפשר לעשות איתו עסקים, שאפשר לסגור איתו עניין. אני בטוח שיש כאלה לפני כי הרי לא יזמתי את זה מעצמי. בטוח שישנם לפני.

מר ישועה,

אתה שואל אותי על זה, זה סנדוויץ' יש לפני יש אחרי יש בזמן, מדברים וזהו.'

מר ישועה, אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה. על ההיגד 'אישור.'

אתה שואל אותי אם זה נמצא אחרי ההתכתבויות של מה שאתה הצגת? אז בשביל זה אתה לא צריך אותי.

אני מראה לך את זה

בסדר

לא, אז אני שואל אותך למה אמרת את זה כלפני

אמרתי את זה כיוון שלי יש רצף של הנחיות שאני מקבל משאול וגם מאיריס לגבי ליברמן, הרצף של ההודעות היה חד משמעית, התחיל ב - 2014, ואני זוכר את זה כי זה הייתה הפרשה של מרטין שלאף, זה היה דברים שקרו עם ינון, ינון היה ב -, 2014 היה אחרי זה פניות יותר חריפות ב - 2015, היה פניות, היה דיבור שלם סביב הרוסי. הוא גם דיבר איתי על זה בטלפון. זה לא רק זה. אני הרי לא יזמתי את הקטע של הרוסי. זה שזה הופיע ספציפית אחרי, בסדר, אז הופיע ספציפית אחרי. אבל כל רוח הדברים ותכנם מופיע בווריאציות שונות. גם לפני.

מצוין. אמרתי לך, כשמן בגלגלי המכונה

בבקשה

עכשיו נתקדם קדימה לעניין אחר, 12 בספטמבר 2016

שמן לאזניים.

הנה שולח לך עמוס ליברמן,

זה חדש?

כן זה חדש, זה עניין שונה כבודה מוגש ומסומן נ/1039.

כותב לך הבן 'רק לתקן שהכנס היה באריאל ולא בהרצליה'. אתה רואה?

כן אני רואה

כותב לך, מתקן אותך ואתה אומר לו 'אחלה, מטפל'. רואה?

כן

אוקיי. אז בוא נסתכל מה יש לנו. תסתכל, צורף קובץ, אם כבודה מסתכלת, צורף קובץ לפניה למעלה זה קובץ ואני מציג את הקובץ שצורף עכשיו.

מצורף לפניה הזו שעכשיו, לשיחה הזו?

נכון. להודעה הראשונה. להודעה הראשונה מצורף קובץ מוגש ומסומן נ/1040.

הקובץ שנשלח אליך מר ישועה, לקוח מקבוצה שנקראת 'מיכאל הודעות תפוצה אבא'. כך הפקנו למעלה, אתה רואה? כתוב למעלה 'מיכאל הודעות תפוצה אבא?'

אה, זה אצלו

זה עמוס שולח לך. כן

אצלו, אצל עמוס בטלפון?

כן

כן

אוקיי. 'אבא' אני מניח שזה המיניסטר, נכון?

כן

אוקיי. מי זה מיכאל אנחנו יודעים? זה לא נורא חשוב דרך אגב, אם אתה לא יודע זה גם בסדר

לא, לא יודע

אוקיי. אז בעצם יש לנו כאן, זה הודעה ששולח הבן בגדר, נקרא לזה, או מעין הודעה לתקשורת נכון? כך זה נחזה להיות?

לא, זה מופיע, אני לא יודע, הוא לוקח משהו שמופיע בוואלה חדשות

כן. הוא מתקן אותך על הפרסום מוואלה

אה אוקיי. בסדר

מה שהוא מתקן אותך על הפרסום,

אה, שהכנס היה באריאל ולא בהרצליה

בדיוק. הוא לוקח את הפרסום בוואלה ששם כתבתם שהכנס היה בהרצליה, והוא אומר לכם זה לא היה בהרצליה, זה היה באריאל.

כן

אז בוא נסתכל כרגע על הכותרת שיצאה מוגש ומסומן נ/1041.

והכותרת שיצאה היא, ואנחנו גם מקרינים את זה על המסך, ש'שר הביטחון אמר באריאל', אתה רואה?

נכון

אז מה שקרה כאן, ובעצם בעקבות הפניה שלו אליך והבהרה שהכנס היה באריאל ולא בהרצליה, טיפלתם, כמו שכתבת 'מטפל'. רואה?

כן

טוב. נגיש גם את הכתבה המלאה מוגש ומסומן נ/1042.

זו הכתבה. נכון?

כן

אוקיי. אז התיקון נעשה בהנחיה שלך, נכון? כמו שכתבת, 'מטפל?'

כן

אוקיי. עכשיו למעשה גם להבנתי הכתבים שלכם שמן הסתם יודעים איפה הם נמצאים בארץ, באריאל או בהרצליה, לא היו בכנס כי אחרת הם לא היו כותבים שזה בהרצליה ופשוט קיבלו הודעת דוברות והוציאו אותה.

סביר

סביר. עכשיו, אתה כותב, ואני חוזר לתכתובת, שאתה כותב 'מעריץ אותו', הפעם עם שלושה או ארבעה סימני קריאה, לא יודע, קשה לספור. אתה כותב את זה על הרקע של ה -, להבנתי, על רקע הדברים שאומר אותם ליברמן, נכון? כלומר ליברמן אומר שהוא יתמוך נניח, יש לו גישה חיובית לאלאור אזריה, כך מופיע בזה, ואתה כותב אפרופו אותו עניין שאתה מעריץ אותו. אתה באמת הערצת אותו? כי...

סליחה?

אתה באמת הערצת אותו?

לא, מה שאמרת אחרי זה לא הבנתי

אמרתי שתיכף תהיה שאלה הבאה. לעצמי פשוט

אה. אני לא חושב שספציפית לגבי אלאור אזריה,

לא, את ליברמן. הערצת אותו?

התייחסתי באופן כללי. מעריך אותו, אני יודע, לא יודע אם שלושה סימני קריאה. מעריך אותו

והעיתוי שאתה כותב את זה, בין היתר, זה העיתוי שנוגע גם לדברים שנאמרים בהקשר של אלאור אזריה, גם את זה יש לך אליו בעניין הזה? רק כדי להבין את המכניקה שלך.

לא, אני לא חושב

אבל ליברמן, הדוברים שלו, גם הוא, מבין שאתה מעריץ אותו, נכון? שיש לך יחס מאוד אוהד אליו.

מה הם מבינים ש..

מה הוא הבין שהם מבינים, שהם מבינים שזה קריצה או שזה אמיתי? כי גם לנו כתב, גם לדוברים שלנו גם כתב כל מיני דברים. 'מזדהה איתכם', היו כל מיני דברים שהוא כתב.

בסדר,... לא צריך לפרש מה הם מניחים.

נכון. לכן פה אני מנסה להבין אם אצלו יש איזה שהוא נייר לקמוס שישנו. בקיצור, תאשר לי שההנחה היא שלקורא הסביר במקרה הזה הקורא הסביר שאתה היית איתו בקשר, שזה מבטא נכונה הערצה, הערכה, סימן קריאה אחד, שלושה. נכון?

אני לא יודע, ליברמן, עמוס ליברמן יודע מה קורה פה, לא? הוא מקבל כתבה, הוא מארגן לי פגישה עם אבא שלו, אני אומר שאני מעריץ אותו, אני אומר שאני מעריץ את הקונספט של הגן, יכול להיות שהוא לוקח את זה face value. כמו שזה. יכול להיות שהוא אומר שעוד הרבה אנשים שרוצים לפגוש את השר מעריצים אותו. אני לא יודע.

אגב, ההערצה שלך הייתה הערצה,

הערכתי אותו מאוד

בסדר, אגב, אתה יודע מותר להעריץ. אני לא זוכר שאני אמרתי למישהו שאני מעריץ אותו, אבל אנחנו לא אותם אנשים. זה בסדר.

לא, זה לא, בסדר, זה לא,

בסדר, ונפגשתי עם אי אילו בחיי. אבל את ההיגד הזה, את המוטיב הזה של ההערצה או של ההערכה עמוקה ושל אהבה אתה שידרת, בהקשר הזה, נעזוב בצד אנשי עסקים, לשורה ארוכה של פוליטיקאים. נכון?

כן

טוב. עכשיו בוא נתקדם הלאה. רק להראות עוד פגישה, מה - 18 בספטמבר 2016, זה ברול בשורה 21150 'ליברמן קבע איתי ליום רביעי הזה', אתה רואה?.

כן

יש לך פגישה איתו. ואז תאשר לי שאתה מבקש תדרוך לקראת הפגישה. זוכר? אתה זוכר שביקשת תדרוך לקראת הפגישה?

משאול

כן

כן ברור, זה פגישה בשבילו. לא בשבילי

בסדר גמור

תעלה כמה שורות למעלה, שיראו את כל ההקשר, שלא תקפוץ עוד פעם, תעלה כמה שורות למעלה. שנראה גם מול התאריך, והבלבול בדברים ש..

אנחנו בספטמבר 2016.

אני מנסה להבין, זה שיחה עם עו"ד בן צור? זה דברים אלינו? מה זה,

לא, פניתי לעו"ד בן צור והצעתי שיראה כמה שורות למעלה, כדי שלא נחזור על האפיזודה שהייתה קודם.

לא הבנתי מה המסגרת שאנחנו שומעים עכשיו.

סליחה? כדי שלא נחזור פשוט על האפיזודה שהייתה קודם. הוא חוקר בקו מסוים, יש דברים שמעניינים בהקשר אחר, אז שיראה הכל וזהו.

הפגישה הייתה פגישה, אני מבין פגישה טובה, נכון? פגישה ידידותית?

כן. הייתה פגישה בלשכת שר הביטחון

פגישה בלשכת שר הביטחון כשהנושא של הפגישה היה סיקור?

מה היה?

סיקור

ממש לא

אלא?

הוא לא החליף איתי מילה על סיקור

אלא?

דיבר על נושאים ששר ביטחון מדבר עליהם

אה, הוא רצה עצה,

המצב הגיאופוליטי, סבן נדמה לי שהוא הזכיר שם, לא יודע. הוא לא דיבר על סיקור, בכניסה שם בכניסה ללשכה היה שם נדמה לי אחד העוזרים, צחי, אינני זוכר מי היה שם, והוא אמר משהו בסגנון ש'בסדר', ליברמן לא הגיב לזה, הוא היה קורקטי וממלכתי בשיחה איתי ולא אמר מילה על סיקור.

טוב, אז בוא נראה מה היה לקראת הפגישה, נעבור קצת על חומר שהגיע אלינו. יש לך תכתובת עם איריס באותו יום, שורה 21235, ובוא נסתכל על התכתובת. כותבת לך איריס 'אילן תראה את הכתבה על שרון גל לפני הפגישה שיש לך היום' אתה חולק מחמאה לאבי אלקלעי, שנחסוך את ההקראה שלה, 'הצלת אותי' ואז אתה כותב ש'אתה עובד כמו חמור והם הורסים בשניה'. היא כותבת לך 'אפשר להוריד את זה מחצות' ואתה כותב לה 'מיד עף'. רואה?

כן

ה'הורסים' זה המערכת, העיתונאים?

כן

טוב. עכשיו בוא נראה על מה דובר שם, איזה כתבה דובר שם. הכתבה, נגיש אותה, מוגש ומסומן נ/1043.

זה בעמוד השני, אני אגיש מיד את הכתבה. 'שרון גל ברא עולם חדש במציאות.'

מה זה נ/1042?

הכתבה 'ליברמן התחייב: אין שום סיכוי שעמונה תישאר' בסדר? יש לכם?

כן.

'שרון גל ברא עולם חדש במציאות' 'אובמה אנטישמי, ליברמן אחראי, שפטל פרשן, גל בורא עולם מקביל'. אתה רואה?

כן

אוקיי. למעשה לך יש פגישה עם ליברמן ודווקא אז מרגיזים אותו במן איזה פרסום שבעצם דוקר אותו, נכון?

כנראה, כן. נראה ככה

נראה כך. אגב, אתה אמרת וגם אמרת את זה בהקשר של גלעד ארדן ושל יד 2 שמבחינתך זה לגיטימי לא להרגיז. נכון? מר ישועה?

כן

ואז הכתבה הזו יורדת. נכון? אני יכול להציג לך. הנה עדכון מ - 12:24, מוגש ומסומן נ/1044.

אוקיי. זה דובר בעד עצמו. בוא נזכור מה היה עוד סביב אותה פגישה. אתה זוכר מה היה לך עם מיכל קליין באותו הקשר?

אני חושב שביקשתי ממנה שהיא תתן לי כמה, תתדרך אותי תתן לי כמה נקודות

כמה נקודות של מה?

סתם רקע, אני פוגש שר,

כן, אז היא ביקשה לקבל כמה נקודות,

אני איש שאוהב לבוא מוכן

זה יפה. והנקודות זה נקודות שנוגעות לסיקור שלו

הקשר כללי, פוליטי, מדיני

בוא נסתכל. בוא נראה

הזירה הפוליטית שבה הוא חי. אני לא חושב שזה היה לגבי,

בוא נסתכל, הנה הנקודות. הנה הגברת קליין שלחה לך את הנקודות מוגש ומסומן נ/1045.

הנה אינוונטר של נושאים שראוי ורצוי לדבר לגביהם, נכון? עם השר. אלאור אזריה, גלי צה"ל, פינוי עמונה, ליכוד, יאיר לפיד. נכון?

זה מה שהיא מציעה. כן

זה מה שהיא מציעה. ומה אתה כותב לה? כתבה. עם שלושה סימני שאלה. נכון?

כן

סליחה, שניים. שלושה מימין, שני סימני שאלה

סך הכל חמישה

סך הכל חמישה סימני שאלה. ואז היא כותבת לך 'לא הכנו בשלב זה, אם מוצא בזה צורך נכין, לא מתווכחת' רואה?

כן

ואתה כותב 'אצלו ב - 16:00 אז שיהיה לפני'. אתה מאוד ברור, נכון?

כן

אתה רוצה כתבה לפני הפגישה. אמת?

אני מבקש כתבה לפני. כן. אני לא רוצה כלום

אתה מנחה. אוקיי. ואז, אגב, למה צריך כתבה לפני הפגישה? אתה יודע מה, עזוב, מיותר. הדברים ברורים. עכשיו, מיכל שולחת לך לינק לכתבה, שאני אראה לך אותו.

מוגש ומסומן נ/1046.

זו הכתבה, תיכף נראה מה כתבת על הכתבה. כתבה נאה, נכון?

כן

אוקיי. ואז אני מפנה אותך להתכתבות, או במקביל אני אפנה אותך להתכתבות מ - 15:33, זה ברול הישן, שורות 21250 ואילך. הנה הכתבה ואתה שואל אותה 'למה כל כך נמוך, את מוציאה את הנשמה על שטויות שימי למעלה תחזקי כותרות ביניים, יאללה תעזרי קצת' והיא כותבת לך 'מיד.' קודם כל תאשר, אתה נותן לה הנחיות מאוד מאוד ברורות, נכון?

כן

אתה משדר לה בעצם שאם היא לא עושה את זה בצורה הכי רחבה ומודגשת, היא מוציאה לך את הנשמה על שטויות כלשונך, נכון? ככה זה נראה.

כן

ואז היא כותבת לך ש'היא לא יכולה לשים למעלה ראיון מלפני 24 שעות' כי בעצם לקחתם ראיון קודם וזה קצת איבד את הערך, אני מוסיף על זה. 'זה מוציא אותנו לא רציניים, שמתי ב - home page ואשאיר שם עוד תום פגישתכם, כותרות ביניים ותמונה תקבל'. תיכף נתייחס לטקסט הזה. אז קודם כל ראינו את כל המעגל שנסגר עכשיו עם החומר החדש והמיילים. הראיון שמועלה אצלכם בכתבה הוא ראיון של ליברמן לערוץ 20. רואה? אתה יכול לקרוא את הכתבה. זה אפילו בכותרת. 'שר הביטחון אמר את הדברים בראיון לערוץ 20 במשנה.'.

אוקיי

אוקיי. עכשיו הכתבה היא גם לא חתומה, נכון?

לא. מערכת וואלה חדשות

מערכת וואלה. עכשיו, כשמיכל אומרת לך 'תראה, למרות שאין לזה ערך עיתונאי לשים ראיון מערוץ אחר לפני 24 שעות אבל בכל מקרה זה יהיה ב - page home ואשאיר שם עד תום פגישתכם.' רואה?

כן

טוב. 1 אני מבין שמיכל קליין יודעת על הפגישה שלכם,

כן. היא הכינה לי רקע, לא?

נכון. לכן היא יודעת

היא יודעת על כל הרקע של הסיפור

היא יודעת על כל הרקע של?

הרי יש סדרת התכתבויות, 'אל תלכי לו על הראש' וזה, אנחנו מדברים על זה כבר שנתיים

יפה מאוד. היו שנתיים. יפה. גם אצלה לא ראיתי בחקירות משהו בהודעות, אבל זה בהמשך

אוקיי

עד תום פגישתכם, כלומר זה צריך להיות מוחזק באתר עד תום הפגישה, כדי שהוא יראה את זה, לוודא שהוא יוכל לראות את זה. נכון?

כן

טוב. ואז בוא נסתכל בחומר החדש, מוגש ומסומן נ/1047.

זה סוגר את המעגל, כדי לוודא את שולח גם ליועץ התקשורת של השר ליברמן, שולח לו את הכתבה. נכון?

נכון

נכון. טוב, נדלג ארבעה שבועות קדימה לערך, ארבעה ומשהו מוגש ומסומן נ/1048.

אתה שולח לבן של ליברמן, לעמוס ליברמן כתבה מוואלה. אתה רואה?

כן

אוקיי, שכתוב 'ליברמן... פלשתיני, אם חמאס יעצור את הירי נקים נמל'. אתה רואה?

כן

אוקיי. וכמובן להוסיף ולהגדיל תורה ולהאדיר, אתה כותב לו שזה כותרת ראשית, ורעיון חכם, אבא חכם, והרעיון, מקל וגזר אמיתי. כלומר, אתה משדר לבן של השר את מלוא הערכתך ותראו איך אני פועל עבורכם. נכון?

כן. איך האתר פועל עבורכם

איך האתר. בסדר גמור. והוא כותב לך 'ד"ש ממנו', כלומר מוסר לך דרישת שלום מהשר. נכון?

כן

אוקיי. עכשיו בוא נראה את הכותרת, שלזה אתה מתייחס. הנה הכתבה, אני אגיש אותה מוגש ומסומן נ/1049.

הכותרת היא 'מתקפת מנע מדינית' ו'ליברמן הניח את היסודות למשא ומתן עקיף עם חמאס.'

מה זה?

זה מה שנשלח. זה עמוד הבית והכתבה מוגש ומסומן נ/1050.

תאשר לי כמובן גם מהתוכן וגם מהעובדה שאתה שולח את הדבר הזה לבן שיראה, זו כתבה מצוינת, נכון? יש שם מתקפת מנע מדינית, וליברמן הניח את היסודות, אלה ביטויים מאוד פוזיטיביים, נכון?

כן

טוב. עכשיו, בנוסף לשר ולילדיו היו לך גם צירים עם היועצים שלו, עוזרים יועצים דוברים, נכון?

כן

אתה זוכר עם מי נפגשת? דיברת?

אני חושב שהיה שרון שלום

בוא נתחיל בשרון שלום ועוד

אני חושב שהיו סך הכל שניים

אז בוא נסתכל, שרון שלום, אני מציג לך תכתובת שלו, איתו, מה - 19 ביולי 2016 מוגש ומסומן נ/1051.

אז הוא היה מנהל הקמפיין של ליברמן ישראל ביתנו. אני מבין מהתוכן שנפגשת, נהנית כמובן מהפגישה ואתה רוצה לשמור על קשר. נכון?

כן

טוב. על מה דיברתם בפגישה אתה זוכר? באופן כללי, כמובן אי אפשר לזכור כל דבר, חלפו כמה שנים.

אני מתאר לעצמי שזה קשור היה לסיקור של השר

נכון. עכשיו, יש כמה ימים לאחר מכן, יש כתבה יפה, אני רק אציג אותה מוגש ומסומן נ/1052

שוב כתבה, הכתבה שהיא לא חתומה, כשיש כתבה של מערכת וואלה, אתה רואה? מה המשמעות של זה, תסביר לבית המשפט?

חלק מהמקרים שזה ידיעת pr שהגיעה והכניסו אותה, אין פה איזה שהוא ערך

נכון. מסכים. זו ידיעת PR שהגיעה, ידיעה מאוד מפרגנת ולכן אין, מכניסים את זה פחות או יותר אולי אחרי איזה עריכה is as נכון?.

נכון

טוב. וליברמן אני רואה גם חלק את החוויות שלו מהשירות הצבאי שלו, מפקד חיל האוויר כנראה לשעבר, בסדר. בוא נתקדם. עכשיו, צחי משה, גם נפגשת איתו?

אה, אני חושב שכן

מה התפקיד של צחי משה, אתה זוכר?

אני חושב יועץ תקשורת

יועץ תקשורת. אז בוא נראה לך קודם כל התכתבויות עם צחי משה, שוב, הכל מהחומר החדש מוגש ומסומן נ/1053.

עכשיו, הוא פונה אליך, תיכף אני אראה לך מה הוא צירף. הוא שלח לך מה שקרוי ציוצים של ינון מגל, עמרי נחמיאס ואמיר תיבון נגד ליברמן והמפלגה שלו, ברשת החברתית.

מוגש ומסומן נ/1054.

אז צירפנו לך את מה שהוא שלח

זה מצורף להודעה?

כן. זה צורף להודעה. כן. אז יש פה, תסתכל, יועץ התקשורת של ליברמן, נקרא לזה, סרק את הרשת החברתית או את הגורמים שלכם ברשת החברתית ואיתר מה שנקרא פוסטים או ציוצים שהם נקרא לזה באופן כללי, נגטיבים לליברמן. נכון?

כן

ואז הוא בעצם פונה אליך כמנכ"ל האתר, לא בקשר לפרסום באתר גופו אלא במה שהכתבים או האנשים שלכם כותבים ברשת החברתית. נכון?

כן. בחשבונות הפרטיים שלהם

בחשבונות הפרטיים שלהם. טוב. אני מניח שחזרת, קודם כל הוא כותב לך, הוא לא מציג את עצמו אז לכן זה כנראה לא פניה ראשונה שהוא כותב 'היי אילן שבוע טוב, לא דחוף', אני מניח שכבר הייתה לכם שיחה/שיחות לפני כן?

כן

ואני מניח גם שחזרת אליו כי הוא שואל אותך 'אם אתה יכול לדבר שתי דקות, תגיד לי אתקשר אליך' אז אני מניח ששוחחתם טלפונית, זו ההנחה הסבירה ביותר?

כן

אוקיי. אנחנו אגב בסוף דצמבר, פה זה סוף דצמבר, 2014 שזו אני מזכיר לך תחילת תקופת הבחירות של 2015. זה נתון. מה הוא מבקש ממך, אתה זוכר? או פונה אליך, שולח לך, מה הפניה שלו? תרגיע את האנשים שלך?

אני מתאר לעצמי

טוב. עכשיו בוא נתקדם ליוני 2016 אנחנו בצחי משה עכשיו מוגש ומסומן נ/1055.

זה משהו קטן, זה פשוט תיאום של פגישה. נכון?

כן

אוקיי. מי שיוזם את הפגישה זה אתה. יוני 2016

אוקיי

נכון? למה?

לא יודע

מה?

לא יודע

תנסה?

לא זוכר

לא זוכר. טוב. אז אני אציג עוד, אפשר להציג את זה ביחד, מוגש ומסומן נ/1056.

יכולים לאחד את זה. בסדר. ופה אתם קובעים את הפגישה. בוא תעיין. סיכמנו שנפגשתם ואתה לא זוכר בדיוק על מה, אבל ההנחיה היא שזה שוב נושא תקשורת סיקור, נכון?

כן

אוקיי. תאשר לי, נדלג אולי קצת, שהיית גם בקשר, ראינו את אבי אלקלעי לגבי ליברמן, מיכל קליין ראינו לגבי ליברמן. אתה זוכר עוד עורכים שהיית איתם בקשר לגבי פרסום ליברמן אצלך במערכת?

כן. מהרגע שזה התחיל אז, התחיל ב - 2014 עד 2016 משהו כזה, אז זה ינון,

2014 מי זה, זה ינון?

ינון

טוב. בסדר. עכשיו אני מראה לך, תראה, אני יכול לקצר טיפה בנושא המזכירותי אצלך. אני מציע לך שהיו לפחות שלוש פגישות,

עם מי?

עם ליברמן עצמו

אני זכרתי פגישה אחת במשרד הביטחון, אני לא זכרתי את הפגישה של ינואר, אבל אחרי זה בפגישה, אתם הראיתם לי שבפגישה השניה אני כותב ש'הפעם הפגישה טובה' בהשוואה לראשונה או משהו כזה, אז יכול להיות שהייתה ראשונה,

אז השניה,

אני ממש לא זוכר אותה, אולי פעם אחת שהוא בא לאולפן אמרתי שלום, אני לא חושב שהייתה פגישה נוספת. לא זכור לי.

הייתה פגישה ב - 2014, בשלהי 2014 דצמבר, זכור לך?

אני לא זוכר. אני לא זכרתי אם זה איתו או עם היועצים שלו, יכול להיות שאני טועה

אני אקצר. בשורה 5989 לרול הישן אתה כותב '27 באוקטובר, נקבעה פגישה עם הרוסי לעוד חודש, מצוין.'

ב - 2014?

אמת

אוקיי. יכול להיות

אז כנראה שלוש פגישות

למה שלוש? לא הבנתי

תחילת 2015, 2016 שראינו, שהוא השר, וסוף 2014

לא, סוף 2014 תחילת 2015 לדעתי זה אותה פגישה. אני לא פגשתי אותו פעמיים ב-,

אז שתי פגישות, בסדר

לדעתי זה שתי פגישות. גם, אני לא בטוח שהפגישה הראשונה שאתה אומר התקיימה. אבל, לא יודע. לא משנה.

מה, שאתה לא בטוח שהיא התקיימה פגישה?

אני לא בטוח לגבי הראשונה, אבל יכול להיות שאני טועה. אני לא בטוח. כי אני לא זוכר שהוא, פגשתי אותו אי פעם והוא דיבר על סיקור. ואני אומר לאבי באיזה שהוא שלב, שם בתחילת 2015, 'אבי נפגשתי עם ליברמן והוא כועס על הסיקור' וכדומה, כי אני מנסה ללחוץ על אבי לפעול ואני זוכר שאני, אין לי שום זיכרון של ליברמן שהוא מדבר על סיקור. הוא פשוט לא שם. זכרתי רק את הפגישה עם משרד הביטחון ואני חושב שעם היועצים שלו דיברתי. יכול להיות שדובר על לעשות פגישה איתו ופגשתי רק את היועצים. אבל יכול להיות שפגשתי.

תסתכל, שר הביטחון, 2016

זה בטוח שהיה

תסתכל עכשיו על התכתובת מ-7 במרץ 2015, היא מולך. 'תשתדל לא לפגוע ב... פגשתי אותו לפני חודשיים. טוען בצדק שאנחנו מכסחים.'

אז זה מה שאני אומר, לא, זה בדיוק מה שאמרתי עכשיו, אני אומר עוד פעם. אני לא זכרתי את הפגישה הראשונה,

בסדר, אז מזכירים לך

בדרך כלל הזיכרון טוב. לא זכרתי את הפגישה הראשונה ואני בוודאי לא זוכר, לא זכרתי שהוא דיבר על סיקור. אבל יכול להיות שאני טועה.

בוא נגיד כך, כתבת לאלקלעי במרץ 2015 שפגשת אותו לפני חודשיים, את ליברמן

כן אבל,

שניה רגע, בוא נראה מה כתבת. 'טוען בצדק שאנחנו מכסחים אותו' ו'אדרבה, אשמח לראות כותרות חיוביות מבחינתו'. רואה את זה?

כן אבל אז היה מספר הודעות לפני זה שקיבלתי משאול שאומרים בדיוק את אותו דבר. ליברמן טוען ש'אנחנו פוגעים בו שוב', 'אתה לא ער לזה', ו'אתה פוגע בו וכדומה', יש כאלה אמירות של שאול. וגם אם פגשתי את היועצים והם גם חזרו על מה ששאול אומר, אז יכול להיות שאני אומר לו שפגשתי את ליברמן, אבל דרך אגב, יכול להיות שפגשתי אותו.

טוב, הלאה.

הלאה. אגב, זו תקופת הבחירות

אני באמת, אם הייתי זוכר הייתי אומר לך שאני זוכר. אני לא זוכר

אה, אז יכול להיות שפגשת יועצים אבל לאבי אלקלעי כתבת 'פגשתי אותו.'

נכון

טוב

היה עלי לחץ בעניין הזה. גם משאול, וגם מהיועצים,

הוא לחץ עליך להגיד לא אמת לאלקלעי, בסדר

מה אתה אומר?

הוא לחץ עליך לכתוב, הלאה, בוא נתקדם. זה תוך תקופת הבחירות של 2015. נכון? מרץ 2015?

כן. הבחירות של 2015 היו במרץ 2015 כן

יופי, בוא נתקדם. אה, עוד פגישה אחת, או, בוא נסתכל, נתקדם, נעזוב. טוב. אני מפנה אותך לחומר החדש, מהחומר החדש שהגיע. אני מפנה אותך לחומר החדש, מוגש ומסומן נ/1057.

נראה מה יש פה, את הפגישה

אני חושב שהוא מתייחס לפגישה שהייתה עם שרון שלום, שהוא היה צריך לפגוש אותי יחד איתו ואז פגשתי את שרון שלום לבד. אני חושב, לא בטוח.... אם זה מתחבר עם מה שהראית לי מקודם,

אז אתה אומר שזו כנראה פגישה עם שרון שלום. בסדר

לא, הייתה צריכה להיות פגישה עם שניהם כנראה

עם שניהם. מי זה שניהם?

שרון שלום וצחי

צחי משה. בסדר גמור

זה לא שהוא אומר לי שאני אפגוש סולו את השר, כי הרי השר איתו. ואני לא מכיר במעגל הזה אלא את שלושתם, אז...

טוב. אני מפנה אותך לתכתובת נוספת מה - 21 ביולי 2016. אתה כותב לצחי משה, זה יומיים לאחר הפגישה שהייתה כנראה עם שרון שלום, 'אני שומר עליו כל הזמן'. אז אמנם אנחנו מדברים פה על שר ביטחון אבל אני מניח שהשמירה שלך היא שמירה תקשורתית גרידא, כלומר סיקור טוב., נכון?

כן

מאה אחוז מוגש ומסומן נ/1058

ואז אתה כותב, מוגש ומסומן נ/1059.

'יש שינוי בטון אצלנו, נקבל כותרות ראשיות יפות', והוא כותב 'אני רואה, תודה'. זה דובר בעד עצמו. עכשיו אני רק רוצה לשאול איך זה נעשה במערכת. כלומר עם מי אתה מדבר ואת מי אתה מנחה ומה הם עושים כדי שתהיינה אותן כותרות יפות. איך זה עבד?

מה שראית בהתכתבויות, אני דיברתי עם מיכל, דיברתי עם אלקלעי, אמרתי, כשלא היה אמרתי למה אתם הולכים לו על הראש' והמסר הועבר.'

המסר הועבר, והם עבדו בהתאם, פעלו בהתאם. נכון?

כן

סבבה

חלק מהזמן, חלק לא, ואם לא אז קיבלנו הערות

אוקיי. עכשיו, אני אתן לך עוד פניה שלך לצחי משה מ - עוד פעם,, 25 ביולי שאתה משנה כותרת בעצמך, כך אתה מדווח, מוגש ומסומן נ/1060.

מר בן צור כמה יש לנו עוד?

על ליברמן כבודו? אני מיד אומר. אני אעשה ערך משולש. סדר גודל של כ - 40 דקות

השאלה אם לא ניתן בשלב הזה באמת להתקדם קצת, להגיש בצורה מרוכזת את כל ה-,

זה קצר אדוני, זה קצר. אנחנו מראים פה,

זה קצת חוזר על עצמו.

כן, הרפטטיביות אבל חוזרת הרי זה כל פעם משהו חדש. כלומר, זה לא משהו ש - זה מאותו ז'אנר,, אותו ג'אז, אבל,

עוד פגישות ועוד פגישות, בסדר,

ועוד כותרת ועוד כותרת

בסדר, אז אדוני יכול להגיש.

אז אני מגיש. בסדר

נ/ 1060 הייתה התכתבות. ומה זה נ/1061? מה זה המסמך?

זה הצרופה. זה הצרופות להודעה מוגש ומסומן נ/1061

אתה כותב לו כך 'לא יודע אם ראית איך שיניתי תוך דקות את הכותרת.'

כן

ותיכף תראה מה אתה שולח לו, ואתה כותב 'גם מארצות הברית אני שומר'. תראה כמה שאני פרוטקטור, ו'האמת,' הוא כותב לך 'לא ראיתי אבל תודה רבה'. זו אותה נסיעה שדיברנו עליה. ואז בוא נראה את הכותרות שאתה שולח לו ואיך שינית את הכותרת ותיכף תסביר לי עשית את הדבר כזה.

עו"ד בן צור, כל מה שאתה מראה לו, אם אין שאלה כמה פגישות היו או,

יש. גבירתי אני כבר לא בפגישות, אני ב-,

לא, אני אומרת. תעשה הבחנה בין שאלה של משהו שצריך אישור שלו שהוא עשה לבין דברים שעולים. זה כתוב, זה כתוב.... 'הנה אני מראה לך.'

אני מראה את הכותרת ששונתה, אני יכול לבקש,

בסדר, אבל אפשר להריץ, להגיש את זה ב...

אני מגיש... גבירתי

הרי מה שכתוב כתוב.

ברור. רק צריך לקבל את הגרסה של העד בנושא הזה. ו-2 כבודם,

אבל אנחנו מהבוקר עושים את זה. חבל. אפשר פשוט להגיש את זה.

אבל צריך גם לשאול את העד בנושא הזה, ואיך זה עבד ועם מי הוא דיבר, כי אני אזכיר, כשהתחלנו את החקירה הנגדית של מר ישועה, הרושם להבנתי שנוצר שעד הפניות של דוברים של ראש הממשלה דאז לא היה שום דבר כזה באתר, לא היו פניות, הדברים האלה בכלל לא עבדו.

אז תגישו את זה.

אנחנו צריכים להראות, וצריך גם להראות את המסה, לא רק להראות באוויר

עו"ד בן צור אז תגישו את המסה. אבל לא צריך לעבור איתו נייר - נייר.

אבל אם כבודה, בשונה מחלק מהחקירה הקודמת, ששם, פה אני שואל כל פעם על מה שהוא עשה

אבל...

אבל זה כתוב.

טוב, אני לא אתווכח. אני אקצר את זה. בסדר

השאלה גם איזה ערך סגולי, איזה משקל סגולי עודף, אני אומר את זה גם אתמול אדוני, אני מבין את הכיוון של אדוני, בסדר, מוכן להכיר, זה גם לגיטימי ואדוני מבקש להציג ולבסס הכל בסדר, אבל בשלב מסוים אדוני, כך נדמה לי, אדוני לא משיג את אותו רושם על כל מסמך ועוד מסמך כי יש כבר, מה שקיים יכול להציג את מה שאדוני מבקש להזכיר..

אני יכול לבקש מהעד לצאת לדקה כי אני רוצה להסביר את זה, אם זה לא קשה?

עכשיו הוא ייצא, ייכנס,

סליחה?

תמשיך, אם,

מנסים להסביר לאדוני שהדברים, כבר את הכיוון שאדוני הולך אליו הוא ברור. אני גם מוכן לקבל שהיה צריך לפעול בדרך שאדוני נקט בה, אבל בשלב מסוים, כך נדמה לי, תוספות, עוד מסמך ועוד מסמך, לא בטוח שיקבל את אותו משקל שאדוני מבקש, כי יש כבר מספיק, די. 99.9, עוד עשירית האחוז ועוד עשירית האחוז, לשיטת אדוני זה כבר לא...

אז אני אומר, א. אני תיכף ממצה את ליברמן. ונעבור לפוליטיקאים אחרים, ו-2. זה בהחלט גם תיק של מינון. כלומר זה בהחלט תיק של היקפים שישנם. כי התביעה טענה, הטיעון הראשוני היה שלא היה שום דבר, רק אצלכם.

מכירים את הטיעונים,

זה לא מה שטענו.

אז... לשיטתי

זה גם לא מה שהעד אמר אבל אפשר להגיד הכל.

לשיטתי התביעה טענה,

אתה מפרש את התביעה. אוקיי.

פשוט תגיש את זה. אם אדוני חושב שנורא חשוב להגיש עוד אז פשוט תגישו את זה. זה בסדר, אנחנו לא רוצים להפריע לאדוני, אבל פשוט להגיש את זה. נראה. הכל כתוב שם. אם צריך משהו ספציפי שלו זה משהו אחר. אבל עוד אחד, עוד אחד, כתובים....

טוב. בוא תסתכל על שתי הכותרות שהוגשו. אתה שינית את הכותרות האלה, נכון? הכותרת הראשונה הייתה 'ליברמן הבטיח את הראש של הנייה אבל נסתפק באבו מאזן', עוקצני, תיכף נראה לך. זה כתבת לו, זה היה במקור. ואתה שולח לו את הקובץ אחרי השינוי, שהוא חיובי לליברמן. תסתכל, פה ליברמן בפרסום השני ליברמן יוק, לא קיים, והכותרת כבר לא תוקפת אותו. נכון?

נכון

טוב. אני רק, כדי לקצר את הסוגיה, אני מפנה אותך לשורה 19789 ברול הישן. אתה מתכתב עם מיכל קליין, אתה רואה?

כן

באותו מועד, ב - 25 ביולי 2016. ומה שעולה כאן, אתה יכול לעיין כי אנחנו רוצים לקצר את העניין, אתה אומר לה 'אל תלכי על הראש' והיא אומרת לך 'אני כבר שיניתי לפני שפנית אלי'. אתה רואה?

כן

כלומר היא הייתה בעצם מודעת להנחיה הכללית שלך שלא לתת סיקור שלילי לליברמן ולכן היא פעלה בהתאם.

זה לא מה שיש פה

סליחה?

תגלגל קצת למעלה,

בבקשה

תמשיך בבקשה. לא, זה לא, אני הערתי לה, כתוצאה מההערה שלי היא שינתה. אני פשוט לא ריפרשתי את העמוד ולא ראיתי, לזה היא התכוונה.

טוב, אוקיי

אני חושב שככה, בסדר, יכול להיות שאני, זה מה שאני חושב. כי היה שם פה קטע שאני אמרתי שאני ממתין לראות את השינוי.

אוקיי. בוא נתקדם, אני מפנה אותך להתכתבות מאוגוסט,

לא, תעזבי

למה לא?

למה לא? אני בפעם הבאה אבקש אישור

אחר כך אנחנו...

כי בית המשפט הנחה אותי להתקדם יותר מהר, זה למה לא

סליחה, אני חוזרת בי.

אלא אם כן את מתווכחת עם בית המשפט ואז אנחנו נעשה משהו אחר. אוקיי. 9 באוגוסט 2016,

איזה שורה?

זה חדש מוגש ומסומן נ/1062.

שוב מאותו דבר, אתה חוזר לארץ, וזה גם עניין שגרתי, ואתה נתת הוראה להאיץ דירדור של ראיון עם דני איילון. ואתה כמובן נגיש אם צריך משהו. רואה?

כן

אוקיי. עכשיו כשאתה כותב לו שאתה נגיש בוואטסאפ כל הזמן אתה משדר לו שאתה בעצם זמין לרשותו באופן שוטף, קבוע. נכון?

כן

טוב. למעשה יש לו דלת פתוחה אצלך בצורה מוחלטת

כן

כן. אנחנו נגיש בלי כרגע להתעסק עם הכתבה, נגיש את הכתבה של דני איילון וגם את הידיעה להראות איך הדבר הזה דורדר.

כן.

אנחנו פשוט עושים את האיחוד, כבודם

מה גבירתי מגישה? זו חבילה אחת?

כן. זו חבילה אחת.

מה יש לנו פה? יש לנו, pages past הראשון הוא מ - 17:28.

מוגש ומסומן נ/1063

pages past השני מ - 7:28.

מוגש ומסומן נ/1064 כתבה מוגשת ומסומנת נ/1065.

טוב, בוא נסכם את הנקודה הזו, כתבה ביקורתית ולכן אתה פועל לדרדר אותה, נכון? ולדווח?

כן

טוב

יש ארבע.

כן, נראה לו פשוט את התהליך של הזה. בסדר

יש בעיה?

יש ארבעה מסמכים.

לי יש שלושה. קיבלתי שלושה. שני pages past וכתבה.

זה בסדר, יש שלושה. אני קיבלתי בטעות אחד נוסף. צ'יפרו אותי באחד נוסף.

טוב. נגיש לך עוד שתי תכתובות, אחת - אחת אבל. אחת לצחי משה, בדומה למה שראינו ששלחת לבן.

מוגש ומסומן נ/1066.

והסיבה ששלחת לשני אנשים, זאת אומרת שניים שקרובים אצל השר את אותו טקסט, היא כדי שלוודא שהשר יקבל, נכון? ויראה?

כן

ונפגשת או דיברת עם עופר גם, ליברמן? דובר של ליברמן?

רגע, יש עוד מסמך?

כן. עוד אחד. אחרון ודי לגבי השר. מי זה עופר ליברמן?

אני לא זוכר

סליחה, עופר

מה זה?

תיכף אני אראה לך. זה לפינאלה של ליברמן, חוץ מה.. אחת או שתיים

זה עוד בן? בן שלו?

לא. דובר מוגש ומסומן נ/1067.

אנחנו פה באפריל 2017 רואה?

כן

אני רוצה להתייחס למה שאתה כתבת. הוא שולח לך את הנייד שלו ואתה כותב לו, אתה מאוד מעריך את הבוס, 'אם צריך משהו אל תהסס לפנות אלי', 'בשמחה', 'תודה'. שוב אתה משדר את ה - אני עומד לרשותכם, נכון? האתר עומד לרשותכם.

שאני עומד לרשותו, לא שהאתר

שאתה עומד לרשותו. טוב. אז אני סיימתי את ליברמן. אני יכול להמשיך, איך שנוח לבית המשפט מה שנוח לבית המשפט. אני יכול לעשות הפסקה עכשיו או ש-,

נעשה עכשיו הפסקה של חצי שעה.

אם מותר רגע להגיד משהו. קודם כל אני מבקשת להתנצל על התנהגות לא הולמת. אני מבקשת בלי להתעצבן להפנות את בית המשפט הנכבד לפרוטוקול מיום 18 למאי בעמודים 2217 עד 2219 תודה לכבודכם וסליחה..

איזה עמודים?

2219 - 2217.

טוב.

(הפסקה)

לאחר ההפסקה )(

אנחנו ממשיכים לאחר ההפסקה. בבקשה עו"ד בן צור.

אנחנו חקרנו אותך בעבר, התחלנו לחקור על הקשר בינך לבין השר דאז סילבן שלום ואשתו ג'ודי ניר מוזס, ואני רוצה להמשיך לעבור איתך לפי החומר החדש.

בבקשה

אני מפנה, אני מגיש תכתובת מה - 22 בנובמבר 2012 מוגש ומסומן נ/1068.

כותבת לך הגברת ניר מוזס שהיא רוצה לשלוח לך סרטון שתומר עשה, תומר, אני מוסיף, זה הבן, אה, היא כותבת גם 'הבן שלי', 'לאן', 'ממש חשוב שתשדרו. שולחת גם לגדי, 'זקוקים לפוש היום, תודה מותק'.

שולחת למי?

היא כותבת 'שולחת גם לגדי, זקוקים לפוש היום, תודה מותק' ותשובתך היא 'בכיף או בכיף, בשבילך הכל'. רואה?

כן

היה לך קשר מוקדם איתה? כי פה התכתובת היא מנובמבר 2012 ואנחנו רואים שזה מתחיל, אתה יודע, אדם שפונה פעם ראשונה בדרך כלל זה לא מתחיל כך. אז מה היה לך לפני כן?

יכול להיות ש-,

ולא 'תודה מותק' ישר בפניה הראשונה?

אה, מותק. בסדר. זו צורת כתיבה שלה כנראה. לא היה לי שום משהו מיוחד איתה, שום קשר מיוחד.

שוחחת איתה לפני כן?

אולי. אני לא זוכר. הסילבנים היו חברים של שאול ואיריס, הם, אני זוכר ששאול, הם רצו משהו, איזו ידיעה עליו ושאול כתב לי 'תודה', אני לא זוכר כבר איך נוצר הקשר.

זה היה לפני כן? אתה עושה תנועה שאינך יודע

אין לי איזה שהוא קשר מיוחד איתה

אני לא שומע

אין לי קשר, אני לא זוכר איזה שהוא קשר

אבל התשובה שלך בכל מקרה או מכל מקום התשובה שלך היא 'בכיף, בשבילך הכל'. נכון?

כן

אוקיי. אני אראה לך יום למחרת את ההתכתבות בינך לבין השר סילבן שלום מוגש ומסומן נ/1069.

זה התכתבות סביב אותו סרטון ששלחה, שאליו התייחסה הגברת שלום. ואז מה ש -, הוא רוצה לדבר איתך, הוא מודה לך, ואתה כותב 'לכבוד הוא לנו'. תפרש?

כלום. אין לי מה לפרש פה

זאת אומרת כמו שכתבת לה 'בכיף, בשבילך הכל', אתה נותן את ה -, נוטע את הרושם הברור שמבחינתך אתה נאות ונכון לפעול עבורם בסיקור, נכון?

במקרה הזה כן

במקרה הזה. ואז אנחנו רואים שהיה צריך לשלוח מייל, מופיע בשולי התכתובת, ואז נראה לך את המייל שנשלח מהיועץ של השר שלום אליך.

מוגש ומסומן נ/1070.

נשלח אליך לינק ממשה בנימין שהוא יועץ למשנה לראש הממשלה השר סילבן שלום והלינק הוא הסרטון המקוצר, נכון? שאותו ראינו קודם לכן. לא, תיכף נראה את הסרטון. ואתה כותב לו, ונראה מה התגובה שלך.

מוגש ומסומן נ/1071.

במתכונת המקובלת – זה אני מוסיף – קיבלתי, מטפל' רואה?'

כן

טוב. אני אמקם אותך בעניין, בתקופת הפריימריז בליכוד. הפריימריז בליכוד נערכו ב - 25 בנובמבר . 2012 וההתכתבות פה היא מה - 22, 23 בנובמבר 2012. עכשיו, נסתכל רגע על הסרטון ונדבר על הערך העיתונאי שלו בקצרה, ברשותך.

מוקרן סרטון )(

אתה חייכת כשראית את זה, אם אני שמתי לב

כן, הצלחתי לחייך

נכון. למה?

יש לו ערך דוקומנטרי עצום

מה?

יש לו ערך דוקומנטרי אובייקטיבי עצום

נכון. אין ספק. מועמד לפוליצר. וזה נאמר כמובן בלשון צינית, כדי שהפרוטוקול אחרי זה לא יתווכח בשלב מאוחר יותר. ערך דוקומנטרי עצום זה היה בלשון סגי נהור, נכון?

אמת

טוב. עכשיו, אתה שלחת, אני מראה לך, אתה מעביר את המייל לאבירם אלעד. סליחה, את הטלפון של הדוברת של סילבן שלום, לאבירם אלעד. זה מופיע ברול הישן בשורה 698. מה, תסביר לנו את המכניקה? הוא אמור לטפל בעניין?

כן. אני מניח

טוב. עכשיו, באותו יום, אני אציג כתבה שפורסמה.., שכותב לך השר סילבן שלום ש'תודה רבה על הכל' ואתה משיב 'לכבוד הוא לנו', הוא מודה לך על הטיפול, נכון?

מוגש ומסומן נ/1072.

סליחה, מה שאלת?

בתכתובת,

הקודמת שהראית?

כן. עם השר סילבן שלום,

כן

הוא כותב לך 'תודה רבה על הכל', ואתה משיב לו 'לכבוד הוא לנו.'

נכון. נכון

אוקיי. עכשיו אוקיי, באותו יום עולה כתבה, אני שומע את ההערה אז אני אציג את הכתבה, היא דובר לא מזוהה: בעד עצמה, ובוא נתקדם. אני מפנה אותך לתכתובת מה - 10 לדצמבר 2012.

מוגש ומסומן נ/1073.

הדוברת של השר מבקשת את מספר הטלפון של טלי, טלי בן עובדיה אני מניח, נכון?

כן. הגיוני

סוף 2012, דצמבר 2012

הגיוני

הגיוני, אתה זוכר למה?

כן. כן, סליחה מה השאלה?

קטעתי אותך?

לא

לא, אז מה הסיבה שהיא מבקשת?

לא זוכר

מן הסתם לעמוד איתה בקשר, נכון? בנושא סיקור

כן. היא העורכת הראשית. היא העורכת הראשית לאותו חודש

העורכת הראשית באותו חודש. טוב, בוא נתקדם, תקופה אחרת, 24 במרץ 2014 מוגש ומסומן נ/1074.

אתה כותב לשר 'תהיה חזק וקר רוח, אסייע כמיטב יכולתי'. עכשיו, לכאורה זה סתום ותיכף נפענח את העניין. ברור קודם כל, כנראה ש -, עולה שהייתה ביניכם איזו שהיא שיחה כי אתה לא מתחיל ככה איזו שהיא פניה?

לא, אני לא חושב שהייתה שיחה

לא חושב שהייתה שיחה. אז מה ההקשר שפנית, אתה זוכר?

אני לא זוכר אם זה קשור לדיבורים שהיו אז על תלונה על הטרדה מינית, או קשור לקמפיין לנשיאות או סביב זה, אני לא זוכר איזו נקודה, אבל אז נדמה לי שזה אותו זמן. אני פוחד שתגיד לי שאתה עושה סלט אז אני,

אתה לא עושה סלט. לא, זה בסדר, זה לא מבחן בזיכרון

בסדר. אוקיי. ואז שאול או איריס או שניהם, אני לא זוכר, הזהירו אותי מהנושא הזה וביקשו שאני אשים לב כי מנסים להפיל אותו, מישהו מנסה להפיל אותו. אני לא זוכר בדיוק שם את השפה וצריך להיזהר עם זה. ואז כתבתי, הוא לא דיבר איתי.

ואז', לא שמעתי?'

ואז כתבתי, ביקשו ממני,

אוקיי, ואז כתבת לו את ה-,

כן. ביקשו שאני אשים לב וכדומה. אני לא חושב שהוא פנה אלי

אז אתה אומר, בעקבות פניה של שאול או איריס,

כן, אני לא הייתי מודע לזה ואז פנו,

שניה אחת

אמרו לי להיזהר נדמה לי, לא להעלות משהו כזה, אני לא זוכר. סביב זה

סביב פרסום לא נעים לגבי השר סילבן שלום

נכון

ואתה, מיד מה שאתה כותב, אתה כותב 'תהיה חזק וקר רוח, אני אעשה כמיטב יכולתי' כלומר גם אתה מחזק אותו במימד האישי וגם אומר לו 'אני אעשה ככל שאני יכול לסייע באתר'. נכון?

כן

אני מציג לך עכשיו מה היה באמת במרץ 2014 מוגש ומסומן נ/1075.

הייתה טענה להטרדה מינית של השר שלום, אגב, שלמיטב ידיעתי ובדיקתי בעניין הזה, ירד, זאת אומרת הסתיים וירד מסדר היום, אני כבר מוסיף את זה למען ההגינות. זו הייתה, סביב הפרסום הזה, הייתה ההתכתבות שלכם. נכון?

כן. אני מניח

סליחה?

כן, זה מה שאני חושב

טוב. מאה אחוז. ואז בוא עכשיו נלך, כשהמשמעות היא אגב רק, כשאתה אומר שאתה תסייע כמיטב יכולתך אז המשמעות היא או לקבור, או לדרדר או למתן, נכון? לפי העניין?

כן. התבקשתי לאתרג אותו, זו המשמעות, כן

סליחה?

התבקשתי לאתרג אותו וזה... כן

זו המשמעות. אוקיי. עכשיו, אני מפנה אותך לרול הישן כי זה קשור, לשורה 4449. אני מראה לך התכתבות,

זו הייתה פרשיה, כל הסיפור סביב זה היה צבעוני

אז אני מפנה אותך להתכתבות בינך לבין ינון מגל. אתה יכול לעיין בה. אתה כותב לו שאתה צריך אותו דחוף, סליחה, כנראה התקשרת אליו ואז אתה כותב לו 'עצור את סילבן, אל תעלה עד שאני חוזר' 'למה', 'עלילה' 'נדבר'. זה מה שאתה כותב לו. נכון? כלומר, עצור.

כן

סליחה?

כן. אני זוכר. אני זוכר גם את ההמשך

יש את ההמשך, מיד נגיע להמשך

כן. נזכרתי

בסדר. יפה, אנחנו נזכרים ביחד. אני אראה לך את ההתכתבות מול שאול עכשיו. אתה כותב לו הוא לא יפרסם את זה'. 'הוא' זה כנראה ינון, נכון?'

כן

אוקיי. 'סילבן הודה לי ואמר שלא ישכח זאת', שאול כותב לך, ואז אתה כותב לו 'שמח גם בשבילו וגם בשבילך. אני שונא את הצד הזה של העיתונות, כולם חוגגים ושמחים ועושים רייטינג ואדם אחד יושב מכווץ ועולמו חרב עליו'. רואה?

כן

אוקיי. התכוונת?

כן

מה?

כן

יפה אוקיי. עכשיו, אם אני מבין נכון את מה שהיה שם, הייתה ידיעה אחת שפורסמה, ראינו, והייתה כוונה להעלות ידיעה נוספת.

אינני יודע

אז אני אראה לך. בשורה בישן, נמשיך, 4468, אתה כותב לאודי הירש, מה היה תפקידו אז, במרץ 2014?

אני חושב שהוא היה המשנה לעורך הראשי

המשנה לעורך הראשי. אתה כותב לו 'הידיעה על נשים נוספות שאולי יתלוננו על סילבן, תוריד מעמוד הבית שיהיה בחדשות בלבד'. רואה?

כן

אוקיי. עכשיו, אם אני מבין נכון, אתה מנחה את עורך המשנה דאז לא להעלות ידיעה במקום שראוי לידיעה הזו, אלא במקום אחר, מוצנע יותר.

נכון

ידיעה שיש לה ערך לא מבוטל מטבע הדברים, נכון?

כן

טוב. עכשיו, אני מפנה אותך לתכתובת נוספת מה - 11 במאי 2014 עם הגברת ניר מוזס., מוגש ומסומן נ/1076.

היא כותבת לך שהיא לא מבינה או הם לא מבינים 'מה ינון מהחיים שלנו', הנה כותרת המשנה, הסיפור נגמר, אתם מכפישים, הבנאדם נוקה, למה הוא רודף אותו. אתה כותב לה 'עכשיו בסדר'? אתה רואה?

רואה. כן, ראיתי. קראתי את הכל

אוקיי. כשאתה כותב לה 'עכשיו בסדר?' מה המשמעות?

כנראה שעשינו שינוי

כנראה שעשיתם שינוי. אתה גם מנחה אותה להמשך, 'דברי עם ינון, זה יכול לעזור' אני מקצר קצת. אתה רואה?

זה היה סביב הבחירות לנשיאות דרך אגב?

זה נובמבר 2014

זה קשור לבחירות לנשיאות?

זה ראיון..

אנחנו תיכף נגיע. עכשיו, אתה כותב, בוא נתקדם. 'ביקשתי ממנו לשנות את כותרת המשנה, דברי איתו, זה חשוב, כשמדברים זה הכי יעיל ואני מצידי עוזר מאחור'. זה התהליך שהיה? אתה ביקשת לשנות את כותרת המשנה,

כן

ואתה בסיוע ארטילרי מאחור, ככל שצריך?

כן. התהליך המלא זה שאני התבקשתי לזה על ידי שאול

טוב, ראינו. הראיתי לך את התכתובת מול שאול

אתה צודק בסדר. אני רק אומר

כן. עכשיו מה שהיא מבקשת לעשות, זה לשנות את כותרת המשנה, ותיכף נראה את כותרת המשנה, כי הכותרת לא הבהירה שהחשד בעניין סילבן שלום כבר הופג.

אוקיי

אוקיי. בוא אני אראה לך עכשיו את הפתיח של הכתבה שלהבנתנו שונה בעקבות הפניה מוגש ומסומן נ/1077.

'ימים ספורים לאחר', חסרה 'ש', 'לאחר שהיועץ המשפטי לממשלה הורה על סגירת תיק הבדיקה נגד השר בנוגע לעבירות כאלה וכאלה', אז התראיינה הגברת ג'ודי שלום ניר מוזס, נכון?

סליחה. פספסתי את השאלה

אני מפנה אותך לעובדה שיש ציון שהתיק נסגר,

כן

אוקיי. עכשיו, תסכים איתי אגב שזו פניה סופר לגיטימית של הגברת ניר מוזס. היא אומרת 'אם התיק נסגר, תציינו את זה.'

כן

נכון? זה דבר שהוא לגיטימי לחלוטין?

זה יותר מלגיטימי, זה מחויב

סליחה?

זה יותר מלגיטימי

זה מחויב. כלומר שהפרסום יהיה פרסום נאות ומדויק

בטח בנושא כזה

בטח בנושא כזה. נכון. בסדר גמור. עכשיו נתקדם, אנחנו עכשיו ב - 2016, במרץ, אני מפנה לרול הישן לשורה, 16564 מה - 15 במרץ 2016 בינך לבין הגברת קליין. אתה כותב לה 'לא רואה את סילבן בראשי, אנא דברו איתו לפני ותנו ביטוי גם לגרסתו' רואה? היא כותבת לך 'פנינו אבל לא מחכים, זה מאוד מאוזן'. ואז היא שולחת לך את הטקסט של הכתבה, נכון? לאישור.

כן. אפשר קצת להעלות?

כן. אפשר להעלות. בהחלט. בוא תסתכל. היא שולחת לך לאישור את הטקסט ואתה כותב לה בסדר.''

כן

אני מבין שהיה צריך במקרה זה, תסתכל לפני ואחרי, אישור שלך לטקסט. בגלל זה היא שולחת לך את זה.

נכון

נכון. אוקיי. טוב, ואז גם אתה, יש שם סיפור אחר, זה לא קשור, זה קשור בחלק מההתכתבות אבל זה לא קשור, זה קשור למשהו אחר. ואתה כותב לה גם, אני מתקדם קצת באותה התכתבות, אני קצת מקצר. תקרא את ההתכתבות כדי שלא נשחית את זמננו בעניין הזה. והרעיון הכללי של ההתכתבות הוא שאתה אומר 'אני רוצה להיות במדרון יותר אחורי, אתם לא רוצים להוביל את הסיפור הזה.

כן. זה ההנחיות שקיבלתי

זה מה שהעברת

כן

וזה מה שבוצע?

אני מניח

אוקיי. אז בוא נראה מה קרה כאן, אנחנו ב - 15 למרץ 2016

רגע, תחזור אחורה רגע 'היה לנו סיכוי', זה ינון, נכון?

לא, זה מיכל

אה. אוקיי סליחה. בסדר

בסדר? טוב. אז הייתה כתבה,

אה, זה 2016 סליחה. התבלבלתי.,

זה. 2016 הייתה כתבה שהייתה אמורה לעלות והטענה הייתה ששולמו, או הייתה דרישה לדמי שתיקה בגין טענה על מעשים לא ראוי, נמתן את הביטוי. נכון?

כן

וזה אתה, סביב העניין הזה אתה מבקש או מנחה להרגיע ולא להוביל. נכון?

כן

וזה מה שהגברת קליין מבצעת?

כן

טוב. אני מציג לך מייל מה - 15 במרץ 2016 מוגש ומסומן נ/1078.

ואתה כותב לשאול שזה יעלה אצלכם בצורה מאוזנת, אתה רואה?

כן. בתשובה למייל שהוא שלח

נכון

הוא מראה לי שב - YNET,

סליחה?

שהוא מראה לי איך זה עלה ב - YNET

נכון. ואז אתה כותב לו שזה יעלה אצלכם בצורה מאוזנת, הוא כותב לך 'מאוזנת מאוד, הוא לא נכנע לסחיטה'. נכון?

כן

סליחה?

כן

כן. בסדר גמור. נגיש את הכתבה ונעבור לעניין הבא

פוליטיקאי נוסף אדוני?

כן. ארוך יותר

מה זה עכשיו?

זו הכתבה שעלתה במקום שהיא עלתה. זה הבולטות המינורית יותר, הגשנו את הכתבה

אה, בסדר מוגש ומסומן נ/1079.

בוא נעבור לשר לשעבר משה כחלון, או כחלון. אני אגיד לך מה אמרת לגביו בחקירה הנגדית שלך, לפני שקיבלנו את החומר החדש. אני מפנה לעמוד 2670 מול שורה 19 בפרוטוקול בפני כבודכם. ביחס לקשר עם כחלון, אני מצטט מה שהשבת: "אולי דיברתי עם כחלון, אני חושב פעם אחת או פעמיים. הוא טילפן כשכעס, אולי היה משהו ספציפי נגדו או הדובר שלו או שמנהל הקמפיין שלו התקשר". אם אני ארכז ואתמצת את תשובתך, אתה אומר 'תשמע, אולי דיברתי איתו פעם או פעמיים כשהוא כעס, אולי היה משהו ספציפי, ואז הדובר או מנהל הקמפיין שלו התקשר'. זה התיאור שנתת. עכשיו בוא נלך עם התיאור הזה לעובדות. אני אפנה אותך קודם כל לתכתובת מה - 5 באוגוסט 2012.

מוגש ומסומן נ/1080.

אנחנו באוגוסט 2012 אתה מתכתב עם אור אלוביץ' וכותב לו שעדכנת את שאול שכחלון התקשר, הוא ביקש פגישה עם המערכת בשבועות הקרובים. כחלון אז, אני כבר אומר לך, הוא שר הרווחה באותו מועד.

אוקיי

זו הפעם הראשונה שאתה, יש לך ממשק או אינטראקציה עם כחלון?

אני חושב שכן, נדמה לי שהיה משהו קודם שמדמון כתב לי שהוא 'יצא עכשיו', כבר עברנו את זה יחד. מדמון כתב לי שהוא יצא מכחלון וזה היה מעניין והוא יספר לי. נדמה לי שזה קדם לזה.

טוב. כחלון רוצה להגיע לפגישה עם המערכת, תן לנו בשני משפטים מה הרעיון שמגיע פוליטיקאי למערכת?

המערכת נפגשת איתו, הוא פורס להם את משנתו, הם שואלים את השאלות שלהם, נוצרת היכרות והזדמנות,

מאה אחוז

לו להכיר אותם ולהם להכיר אותו, בצורה ישירה בלתי אמצעית

ולמעשה פגישות כאלה, נקרא לזה פגישות תדרוך של פוליטיקאים, אנשי ציבור, עם עיתונאים ומערכות זה דבר שבשגרה נכון?

אמת

אוקיי. עד התיק הזה. אוקיי. עכשיו, בוא נתקדם קדימה, אני מפנה אותך לתכתובת מה - 14 בינואר 2015.

מוגש ומסומן נ/1081.

מה שישנו כאן, כותב לך משה כחלון 'לא התקשר' ואתה כותב לו 'עוד דקה הוא מתקשר'. פה אנחנו קודם כל מבחינת המיקום באמצע מערכת הבחירות של 2015, בינואר 2015. ההנחה הסבירה היא שמכיוון שהוא כותב לך שהוא לא התקשר ואתה אומר לו 'עוד דקה הוא יתקשר' אז הייתה לכם שיחה מוקדמת וגורם במערכת היה צריך להתקשר אליו, נכון?

נכון. כן

אתה זוכר מה הוא רצה?

לא

מה?

לא

אז בוא ניזכר מוגש ומסומן נ/1082.

באותו יום היה ראיון של השר בוואלה, והכותרת שיצאה הייתה 'הקו המדיני גבולות 67' ושמירת הגושים'. אתה רואה?

כן

אני אומר לך לפי החומר שישנו, זו הייתה הפניה של השר שהוא לא היה מרוצה,

נשמע סביר

ממה הוא לא היה מרוצה? אתה זוכר או יכול לשער? אם לא, אני אזכיר לך

לא זוכר

אוקיי. אז אני אזכיר לך. אני אציג אולי קודם את הכתבה עצמה מוגש ומסומן נ/1083.

אם תראה, הקו המדיני שמיוחס לשר כחלון הוא שחזרה לגבולות 67' ושמירה על הגושים. אתה רואה?

אהה

אוקיי

ברור

לא שמעתי?

ברור מה מטריד אותו

ברור, נכון? זה מי שהוא,

הבייס

בדיוק. הבייס. ימין, מרכז, זה קצת נסוג מדי. נכון?

בוודאי

ואז אנחנו רואים באמת את השינוי בכתבה, אני אציג את הכתבה הבאה באותו הקשר. כתבה נוספת שעלתה.

מוגש ומסומן נ/1084.

זה הפרסום או התיקון בעקבות הפניה. נכון?

כן

מה?

כן. לא חזרה לגבולות אלא,

לא, הוא מתנגד עכשיו

הוא מתנגד לקוי 67.'

נכון. אז זו הכתבה המתקנת, נכון? בעקבות אותה פניה

כן. תיקון משמעותי. כן

עכשיו, אבל בוא נסכים גם על עוד דבר, שהפניה היא לגיטימית. כלומר, אם הפרסום היה ולא הובן כהלכה לשיטתו של השר, אז הוא פונה אליך כדי שתסייע לו להעמיד דברים על מכונם, על דיוקם. נכון?

אני לא יודע

סליחה?

אני לא יודע אם זה לגיטימי או לא. 1. אני לא יודע, יכול להיות שהוא באמת אמר את זה ועכשיו הוא רק חוזר בו ואז מתקנים, ודבר שני, שוב, הפניה של כחלון אלי וההיענות שלי אליו היא לא במסגרת לגיטימית. היא במסגרת ההנחיות שיש לי. משאול.

תראה, אנחנו נמצאים בינואר 2016 בסדר?

2015 לא?

2015. סליחה. נכון. ינואר 2015. אז מה שאתה אומר לנו אם אני מבין, זה את הדבר הבא. אתה לא יודע, זה תלוי בעצם בשאלה אם הוא אמר או לא אמר, נכון? זו השאלה.

כן. אני לא יכול לדעת אם זה לגיטימי. כי יכול להיות שהוא אמר את זה והתיקון, תראה, אם הוא באמת,

אם הוא לא אמר כפי שפורסם בהתחלה אז זה ברור שזה לגיטימי. נכון?

תראה, הרי זה היה בראיון לוואלה חדשות. אז אני לא יודע אם בראיון, יכול להיות שהוא אמר את זה, זה גבולות 67', ואחר כך קרה לו מה שקורה לכל מי שנותן ראיון שהוא נבהל ממה שהוא אמר.

אהה, כמוך. בדה - מרקר

נכון

מה זה פחדת

מה?

לא חשוב

אתה טענת שזה לא היה פחד

לא, לשיטתך

מה?

לא חשוב. עכשיו אוקיי, אז או שצריך לדייק וזה לגיטימי ואם לא, אז אתה בכל אופן פועל לתיקון? למרות אם הוא אמר את הדברים ותיקנתם את זה אגב כך, תסביר לי?

סליחה, עוד פעם? תמקד לי

לחזור? אפשרות אחת, באמת היה צריך לדייק את הפרסום. זה סופר לגיטימי

נכון

אוקיי. אפשרות שניה, שהייתה תבהלה שפשתה בו, תבהלה קטנה, לא צריך להגזים בעניין הזה,

נכון

ואז הוא פונה אליך,

לא יודע, זה בחירות וזה הבייס, אתה יודע

בסדר. אז תבהלה שפושה בו, ואז הוא פונה אליך ולמרות שאולי זה לא לגיטימי כי הוא אמר את הדברים, למרות זאת אתם מתקנים ומבהירים.

בהתאם להנחיות שלו משאול.

נכון. כחלון היה פאזה אחת של איתרוג ואחר כך הייתה הפאזה של להרוג אותו

יופי

היו שתי פאזות. מול שאול התכוונתי. ואיריס

לא, כי אני מזכיר לך, אנחנו נזכור את תשובתך בתחילת הדרך,

באותה תקופה מה הוא היה? מה התפקיד שלו היה בתקופה הזו בינואר 2015?

יו"ר מפלגת כולנו אז הוא היה? איזה שר, איזה מיניסטר הוא היה? אני לא זוכר

כן, אני שואל בהיבט הזה, היה מיניסטר, לא היה, טוב.

מיד נבדוק את זה. לדעתי הוא היה, מיד. אני רק אומר מר ישועה, תזכור שאנחנו דיברנו שהייתה לך אולי פניה אחת או שתיים של כחלון. בסדר? זה מה שאמרת לפני החומר החדש. עכשיו בוא נמשיך הלאה. זה נכון שפנית לכחלון תוך כדי הבחירות בעניין תקציבי פרסום?

כן, יכול להיות

מה?

יכול להיות

אז בוא נראה לך. הוא היה יו ר מפלגה אז, כבודו."

כן

הוא היה אז ראש מפלגה בתקופה ההיא

תודה.

עכשיו, אתה פונה אליו ואתה רוצה ש - אומר, כמו שראינו שהייתה זמירה די מקובלת אצלך,, שמקפחים אתכם בתקציבי הפרסום בהשוואה ל - YNET נכון?

כן מוגש ומסומן נ/1085.

מאיזה תאריך?

זה מה - 25 בפברואר 2015. ונקשור את זה, נגיש מיד את הפרסום הבא, לעניין התקציב. אתה כותב לו עשרה ימים לאחר מכן 'יש עוול', העוול ההסטורי, 'ב - YNET שמים 200, במאקו 50 ובוואלה אפס. תנחה לתקן את העוול'. רואה?

אמת מוגש ומסומן נ/1086.

ואז אתה מוסיף לו וכותב שאתה 'חושב שזה לא טוב לכולנו', 'כולנו' זה המפלגה אני מניח פה בהקשר הזה, 'וואלה אתר יותר גדול ובוחרים שלך אצלנו.' אתה רואה?

בהחלט

כלומר מה שאתה מרמז לו, אולי אפילו יותר מכך, שעדיף שהוא ישים אצלכם תקציב מסוים של הפרסום ואז יהיה יותר טוב למפלגתו?

אני מרמז לו שקהל היעד שלו נמצא אצלנו

ברור. ומה שיקרא קהל היעד שלו זה לא פרסומים נגטיביים מן הסתם

לא קשור לפרסומים נגטיביים, פה קשור לקמפיין. הוא מוציא כסף, זה ממש לא מה שאתה אומר, מה שאני אומר. הם מוציאים כסף על מודעות פרסום באתרים שונים, אני אומר לו 'אצלנו אתה לא שם, אם תשים אצלנו, קהל הבוחרים שלך נמצא אצלנו והם יראו את הפרסומות. כדאי לך לשים את הפרסומות אצלנו.'

טוב. עכשיו בכל מקרה כמו שאתה כותב לו, אתה אוהב אותו, אילן. נכון?

כן

זה קצת משונה לאדם שאתה אומר שדיברת איתו במהלך השנים פעם או פעמיים שאתה כותב לו שאתה אוהב אותו. מה הפשר?

טוב ראית שזה לא היה בעיה,

זה אהבה ממבט רחוק כזה כאילו?

זה לא היה בעיה עבורי גם בעבר. גם את זאב רובינשטיין אהבתי אחרי שתי שיחות

זאב רובינשטיין, נפגשתם,

לא קשור. זה שיחת מכירות. שיחת מכירות, בסדר

שיחת מכירות. אגב, אתה זוכר שגם מהליכוד ביקשת תקציבים, גם בבחירות 2013,

ביקשתי מכולם

אני שאלתי לגבי הליכוד. פנית וביקשת,

כן. כולם

ב - 2013, 2015 נכון?

כן. 2013 זה היה ארדן, 2015 אני לא זוכר, אולי ניר יהודיחה,

נכון

לאט לאט אני זוכר הכל

לאט לאט, טוב

יאיר לפיד, מכולם ביקשתי. כן

בסדר. עכשיו אני מראה לך תכתובת נוספת מה - 17 במרץ, זה יום הבחירות. ואנחנו שעה אחרי פרסום המדגמים.

מוגש ומסומן נ/1089.

אתה כותב לו 'ברכות, הישג היסטורי.'

נכון

למה?

כי היה הישג היסטורי

בסדר. אתה יודע, אני לא כתבתי לו אז 'הישג היסטורי'. זאת אומרת למה אתה כותב לו מיד עם פרסום המדגמים שזה הישג היסטורי?

דיברנו פעם - פעמיים לפני זה, דיברנו כמו שאתה רואה פה וזה, אז כתבתי לו 'ברכות'. זה הכל

בסדר

גם כי עוד פעם, כחלון היה שר שרצינו לשמור איתו על קשר

או, אני חושב שזה ההסבר היותר טוב. עכשיו בוא נתקדם שבועיים קדימה, ל-1 באפריל

רצינו' זה אומר הבוסים שלי, לא אני. 'רצינו' זה לא כולל אותי.'

לא כולל אותך. אתה

לא שאני. אני כלי בעניין הזה, אני לא, אני המתווך. מה יש לי ולכחלון? מה לי ולכחלון?

תראה אני לא יודע מה לך ולכחלון. לך ולנניח עשרה פוליטיקאים פחות או יותר, שעברנו ועוד נעבור.

סליחה. ההערה שלך לא נכונה. חלק גדול מהפוליטיקאים שעברנו הוכרו לי, הוצגו לי ונדרשתי על ידי הבוסים שלי לאתרג אותם, לצ פר אותם ואני לא אחראי למה שהוא רצה.'

אמרתי לך מר ישועה, וחבל שאתה לא מפנים את זה, זה נשמע טוב

זה?

זה טוב. זה טוב

נותן ציונים לעד,

לא, לי. אני מתאר תחושות אישיות שלי בעניין הזה

אינני עוסק אם זה נשמע לך טוב או לא, אני מעיר רק את ההערה. עוד פעם מוגש ומסומן נ/1090.

עכשיו אני מראה לך עוד תכתובת מה-1 באפריל. 'משה ערב טוב, אשמח להחליף איתך מילה הערב או מחר'. אתה רואה?

כן

אוקיי.'הערב או מחר'. על מה ולמה אתה מחפש אותו?

לא זוכר

אוקיי. ואצלך הוא 'משה' אני מבין וגם לא השר, נכון? פמיליארי?

כן. בסדר

כן. אוקיי. טוב

מהשכונה. שנינו מהשכונה

מאיזה שכונה אתה ומאיזה שכונה הוא?

אני משכונת שפירא והוא משכונה אחרת

הבנתי. כי אצלנו בשכונה זה היה אותה שכונה

מה?

טוב, לא חשוב. בוא נמשיך. בכדורגל לפחות היינו השכונה, שיחקנו כדורגל נגד שכונה אחרת

רק שניה, בהפסקה הקומית הזאת, גבירתי אני מתנצל להפריע אבל לנו יש קבוצה מ - 1086 עד 1089. רק נסדר את זה בינינו, הטעות כנראה היא אצלנו אבל לראות שאין טעות בסימון.

אין בעיה. מה אדוני רוצה? שאני אחזור על המסמכים?

אם אפשר, כן.

כולם,

עד 1086 הכל רץ כרגיל.

לא, זה טעות אצלי. חסרים לי פה. אתם צודקים, טוב ששמתם לב. מה שסומן נ/1089 צריך להיות נ/1087 נכון?.

כן.

אוקיי. אז מה שסומן נ/1089 הוא נ/1087. תודה שאתם בודקים. מה שסומן נ/1090 יהיה נ/1088 בסדר עכשיו?.

תודה.

יופי. תודה. כבר אוטומטית אני מריצה אותם.

אני באפריל 2015, ראשית אני אראה לך משהו קצר, אתה כותב לו 'חג שמח', זה במסגרת התחזוקה אני מניח?

מוגש ומסומן נ/1089.

נכון?

ייתכן

ייתכן

סביר

סביר. אוקיי. ואז אני עובר ל - 13 באפריל, פה גם יש עניין של פרסום מוגש ומסומן נ/1090.

אתה כותב לו, שאתה 'רואה שכבודו חיפש אותי, לא שמתי לב, אני זמין ואנסה גם'. אני מניח שחזרת אליו, נכון? זאת ההנחה. אתה אדם מנומס, אתה מתחזק את הקשר.

כן. הוא חיפש אותי

אוקיי. אתה זוכר מה הוא רצה?

אין לי מושג. לא זוכר

אז אני אראה לך. באותו יום, מוגש ומסומן נ/1091.

באותו יום יש פרסום ש'כחלון ודרעי נפגשו עם נתניהו והבהירו 'לא נתפשר על מינהל התכנון' רואה?

כן

אוקיי. ניתן להניח באופן סביר שהפניה עסקה, התייחסה לפרסום?

יכול להיות

סליחה?

יכול להיות. סביר, כן. בטח לא פונה, הוא פונה על ידיעות שקשורות אליו

לא שמעתי?

סביר שהוא פונה על משהו שקשור אליו

נכון. עכשיו בוא נראה נושא משמעותי שהיה אצל כחלון ואיך זה היה אצלכם מולו. אנחנו עוברים חודש קדימה למאי, 27 במאי.

מוגש ומסומן נ/1092.

זה נדב, אתה זוכר מה היה נדב? למרות שזה כתוב, זה כמו לשאול כמה זמן הייתה מלחמת ששת הימים.

יועץ

נדב יועץ כחלון, נכון?

נכון

פונה אליך, הוא מחפש אותך. אתה זוכר על מה ולמה?

לא

טוב. אז בוא נראה, התפרסמה באותו יום כתבה ביקורתית, זה היה נושא שהעסיק את התקשורת ואת השר.

מוגש ומסומן נ/1093.

אני אגיד לך מה הייתה הסוגיה זה גם כתוב כאן בכותרת. 'האם השר כחלון יעסוק במונופול הגז.', אני אמקם את העניין. סוגיית מתווה הגז הייתה סוגיה שהעסיקה אז, הייתה סוגיה משמעותית למדי. אתה זוכר?

כן

ושר אוצר אמור מטבע הדברים לעסוק בסוגיה שכזו, נכון?

כן

ובסופו של דבר השר לא עסק בסוגיה בגלל קשרי ידידות עם אחד מאנשי הגז קובי מימון, זוכר?

כן

ואז הוא הדיר את עצמו מהטיפול, נכון?

כן, כן

לא, אני רק מזכיר לך, אני משרטט לך את העניין ותיכף נראה איך זה השתקף אצלכם. הוא הדיר את עצמו מהטיפול וזכה לביקורת ציבורית. זוכר את המתווה הזה שהצעתי לך? לא מתווה הגז אלא מתווה כחלון והעיסוק בגז?

הוא זכה לביקורת ציבורית שהוא הדיר את עצמו?

כן. הוא הבטיח בהתחלה. ערב בחירות 'אני אעסוק,'

אה שהוא הבטיח אבל שהוא לא עשה. שהוא לא עשה

הוא לא עסק

בסדר, אוקיי. נשמע הגיוני. כן

זה מה שהיה. עכשיו, אז אנחנו רואים עכשיו, אני חוזר רגע למועד הזה שנדב חיפש אותך באותו יום, ובאותו יום מתפרסמת, כמו שאתה רואה, גם כתבה ביקורתית על כחלון, כלומר על, נקרא לזה 'הפרת הבטחת הבחירות שלו', נכון?

נכון

אוקיי. הכתבה הזאת שכתוב בשולי הכתבה 'עדכון ראשון 15:55 אתה רואה? למטה, בסוף.'

כן

תסביר לבית המשפט מה זה עדכון? כלומר שהוכנס טקסט, שינוי מסוים. נכון?

כן. המועד המקורי של העלאת כתבה מופיע בראש הכתבה, והעדכון, אם הוכנס אחרי המועד המקורי שינוי עדכון וכדומה, מופיע בסוף.

בסדר. מתי הוכנס. מה שאנחנו רואים זה את הטקסט הסופי למעשה כרגע. נכון?

כן

אוקיי. טוב. עכשיו,

מר בן צור, יש לאדוני עוד הרבה עם מר כחלון?

כחלון הוא יותר ארוך כבודו, כן. זה סדר גודל של,

אדוני יבחר את ההיי - לייטס, להבין את המסר לא צריך להכנס למתווה הגז. אני חושב שיש גם גבול כמה אפשר,

אדוני, לא, המתווה עצמו הוא פחות

לא, אדוני שואל ואיך ומה, ולוקח אותנו, אני לא רוצה להגיד לאנקדוטות, אבל זה נדמה שכדי להעביר את המסר, אדוני יכול לעשות את זה, אני משוכנע, כאשר אדוני יבחר באופן, לא רוצה להגיד 'מדגמי', אבל יבחר את ההיי - לייטס ויציג את הדברים לעד, ונתקדם הלאה, נעבור לפוליטיקאי הבא.

אצל כחלון זה קצת יותר כבד, בטח לאדם שאמר שהוא דיבר איתו פעם או פעמיים, זה חשוב מאוד להראות את,

הבנתי. אמרתי, אדוני יבחר את אותם,

את העניין, אבל אני מקבל את ההנחיה. אז אני מפנה אותך להתכתבות נוספת מה-3 בספטמבר 2015.

מוגש ומסומן נ/1064.

אתה יכול להסתכל, אם המסך אצלך דולק

המסמך המצורף הוא 1095.

מוגש ומסומן נ/1095.

מה שיש לנו, כותב לך נדב היועץ 'על הראש שלנו? למה ככה?' הוא מצרף את מה שצירפנו, זה הצרופה שמופיעה בבוקסה הריקה, והבוקסה הריקה היא 'חי: נתניהו מודיע על הורדת המע"מ.' אתה רואה?

כן

ואז הוא כותב לך 'איפה כחלון?' ואתה כותב לו 'צודק' ו'מטפל' רואה?

כן

אוקיי. ואתה כמובן מחכה, הוא קובע שהוא מדבר איתך שהוא מחכה לצהרים. נכון?

כן

אוקיי. אתה מסב את תשומת ליבו שבראשית זה כחלון ונתניהו אבל אתה גם אומר לו שהוא צודק

כן

אוקיי. עכשיו בוא נבין רגע את מה שיש לנו כאן, בעצם אתם העליתם כתבה, שתיכף אני אראה לך, שגם נתניהו וגם כחלון מורידים, הודעה נחמדה על הורדת מע"מ, שיעור המע"מ,

נכון

אבל בפוש שיצא, וזה מה שהראיתי, זה מה שנקרא 'הפוש' שהוא צירף, מופיע רק נתניהו. נכון?

נכון

וזו הייתה הטרוניה שלו

אמת

לכן מה שהדובר חיפש, הוא חיפש את הקרדיט הנוסף לשר כחלון. נכון?

כן. שזה לא יהיה כאילו שזה רק נתניהו

בפוש. כי בכתבה זה הופיע. וזה כמובן פעילות לגיטימית של דובר, שמחפש את הקרדיט הרחב ביותר שאפשר לתת למי שמעסיק אותו. נכון?

כן. זה הצ'רטר שלו

לא הבנתי?

זה מה שהוא עושה

זה הצ'רטר שלו. נכון. ומה שאתה כותב לו זה 'מטפל' כי כך אתה מחליט להגיב, כמו שאתה מגיב בשורה ארוכה של מקרים.

אני אומר לך עוד פעם, אני מגיב לו בצורה הזאת כי אני יודע באותה תקופה שצריך לאתרג את כחלון.

בסדר. הכל בסדר. אוקיי. עכשיו בוא נראה, עכשיו יש לנו את הרול הישן, ולכן יש חשיבות תמיד להצליב. אני מפנה אותך ואת בית המשפט הנכבד מטבע הדברים, בסדר ההפוך, לשורה 12998. הנה, זה על המסך כבודם. אתה מתכתב פה עם אלקלעי. אתה רואה? אתה שולח לו את התלונה ששלח לך נדב, היועץ של כחלון, נכון?

כן

ואתה כותב שהוא צודק, ואתה אומר 'אולי תוציאו פוש מתקן שמזכיר את שניהם'. אתה רואה?

כן

אוקיי. עכשיו בוא נראה רגע את האתר עצמו

נראה את מה?

את האתר. מה הופיע באתר מוגש ומסומן נ/1066.

האתר, היה פרסום נאות. 'מנוע צמיחה, כחלון ונתניהו הודיעו המע"מ יופחת ב - 1%'. השר לפני ראש הממשלה, מנוע צמיחה, ולמרות הפרסום הזה היועץ הלין על כך שבפוש, מה שנקרא בעגה 'הפוש', מופיע רק נתניהו. נכון?...

כן

אגב, אתה יודע איך זה יצא בכלי תקשורת אחרים?

לא

אז אני אראה לך. אני אגיש מקבץ בסוגיה הזו. אז או שיצא נתניהו לבד או נתניהו וכחלון, בסדר הזה. אני רק אגיש ולא אשאל אותך שאלות על זה ונתקדם.

כמה זמן אדוני עוד צריך עם השאלות בעניינו של מר כחלון?

אני אסתכל רגע. הייתי צריך שעתיים אבל זה יהיה כשעה ועשרים, נניח. משהו כזה

למה? אין צורך, אדוני. שעתיים נוספות? אני לא מבין.

יש ריבוי תקשורת בין,

לקצוב לאדוני זמנים. אדוני מספיק מנוסה ויודע. אבל אדוני מבין, זה הולך ומתקצב. כמה זמן אפשר?

אדוני אני מבין את העניין, אני אבל בסופו של דבר צריך להראות את המינון, גם נושא המינון וההיקף יש לו משקל בעניין הזה.

בסדר, אבל אדוני קיבל מספיק זמן, קיבל אשראי מספיק לעניין הזה, ואני חושב שזה הולך ומסתיים כי אין צורך. אני מתקשה להבין את התוספת, הדלתא, כל הזמן.

אדוני, בסוף אנחנו מדברים כאן על שורה של פוליטיקאים,

אני לא מדבר, דיברנו בעניינו של מר כחלון. אז אדוני שאל, קיבל הסברים, יש תכתובות, אדוני יכול להגיש אותם, הבהרנו שהדבר הזה אפשרי,

אדוני א. אני מבין. ב. אם התביעה הייתה אומרת שאין חריגות אז הייתי מיד,

אדוני חוזר אל התביעה כל הזמן. עזוב את התביעה עכשיו, אני לא מדבר על התביעה. אנחנו יודעים מה התביעה טוענת. אני אומר לאדוני בעניין מר כחלון. אדוני ביקש להציג איזה שהוא טיעון, אני הבנתי, הטיעון הובהר, קיבל ביטוי בחקירה ואדוני חוזר, כך נדמה לי, ומנסה לבסס ענין שבעצם כבר הוצג בראיות. אז כמה אדוני סבור שהמשקל העודף של עוד מאמר, עוד כתבה,

ועוד פניה ועוד התערבות ועוד פניה ועוד התערבות

אבל אין צורך, אבל בסופו של דבר זה מאבד, הערך השולי הולך ופוחת. אני אומר את זה באופן אובייקטיבי, לא בקשר למשקל הרלוונטי, כי זה חוזר בעוד עניין ועוד עניין ועוד עניין שהדמיון הוא רב מאוד.

אני מבין אדוני, אגב, ככל שיש עוד עניין ועוד עניין ועוד עניין כך אני נוח ונוח ונוח יותר,

אדוני יגיש את הכל.

אני אנסה לצמצם את זה. בסדר. אני אנסה לצמצם. תראה, אני מראה לך התכתבות,

עו"ד בן צור, הכתבה של וואלה 'מנוע צמיחה' היא נ/1097 ולקט הכתבות נ /.1098.

מוגש ומסומן נ/1097.

מוגש ומסומן נ/1098.

זה שלוש,

יש לקט כתבות ויש כתבה של וואלה. וואלה 1097, הלקט 1098.

שלושתם.

הכל ביחד. זה הוגש ביחד.

תודה.

כן.

אני מראה לך התכתבות שלך ושל כחלון מוגש ומסומן נ/1099.

אתה כותב לו משהו שלכאורה נראה תמוה,... אפשרות להסביר. אתה כותב למשה כחלון ב-8 באוקטובר 2015 ראיתי שהידיעה בגלובס בסדר אז נתתי הוראה למשוך אותה כפי שהיא'. הסבר?'

היה לנו הסדר אז עם גלובס שאנחנו יכולים למשוך משם ידיעות. כנראה שהייתה פה ידיעה טובה,

עבור כחלון?

כן

ולכן נתת הוראה למשוך את הידיעה ולכן אתה מעדכן אותו שזה מה שעשית?

כן. יכול להיות שזה נעשה באופן אוטומטי ואני לוקח קרדיט

או שאתה לוקח קרדיט. טוב. אתה לוקח קרדיט על משהו טוב מבחינתו?

כן. מבחינת היחסים של האתר איתו. זה מה ש-,

טוב. אז בוא נסתכל רגע מה משכתם בסוף ומה העליתם, ואיך עבדת בתוך האתר בעניין הזה מול אבי אלקלעי.

מוגש ומסומן נ/1100.

זו הכתבה שנמשכה מהגלובס, שהוצגה לך עכשיו, ועכשיו אני מראה לך את הרול הישן בשורה 13691 שהיה כתב חידה עד מה שראינו עכשיו.

איזו שורה?

13691 כבודה. אתה כותב, מתכתב מול אבי אלקלעי, 'יצא בגלובס דבר איתי'. והוא כותב לך 'אין שום כלום, ידיעה יבשה, חוץ מזה שאסור לו להחליט על כלום כי בכל תחום יש לו אח או חבר,' ואז אתה כותב לו 'בסדר, אתה יכול למשוך'. אתה רואה עכשיו את הקשר?

מה זאת אומרת רואה את הקשר?

אוקיי. נראה כרגע מה יש בינך, אלקלעי וכחלון. מה שקורה זה הדבר הבא, בגלובס מתפרסמת ידיעה 'יבשה' כלשונו של אלקלעי, ידיעה יבשה, אני כבר אומר לך, זו ידיעה שמבחינתו של כחלון היא הנוחה ביותר בעקבות אותה ביקורת ציבורית שלא יכול לעסוק במתווה הגז,

כן כן

ואז לכן הידיעה פה היא ידיעה יבשה. הוא מנוע. בסדר? זו הידיעה. ולכן הידיעה היא ידיעה יבשה

כן. הסכמתי לזה כבר שאם משכנו את זה זה היה משהו לטובתו

נכון. ולכן ולאלקלעי, מר אבי אלקלעי, היה חשוב למשוך

לנו לא היה חשוב למשוך

לשאול היה חשוב למשוך. ואתה היית המבצע של שאול בעניין הזה,

נכון

היה חשוב למשוך, טקסט שהוא לא בגדר טקסט, נקרא לזה 'פוגעני', הפרווה היבש ביותר שאפשר נכון?

כן

ואז אתה הולך ומתנאה בפני השר 'הנה, זה מה שהוצאנו.'

כן

תודה. הלאה

קראו לזה 'קופון', שאול ואיריס

קראו לזה קופון שאול ואיריס, טוב

בשביל מה התוספת הזאת? אתה רוצה שנדבר על הפוטו - אופ בברלין?

עו"ד חן,

עם ארדן?

עו"ד חן, אין דבר כזה.

תדבר

גבירתי, ויש דבר כזה תוספות של העד?

לא, גמרנו עם זה. אדוני לא חוקר עכשיו ואדוני לא ידבר עכשיו עם העד. גמרנו. אנחנו באמצע חקירה נגדית.

אוקיי. תכתובת נוספת עם מי שדיבר רק פעם - פעמיים מה - 16 ביוני מוגש ומסומן נ/1101.

אתה מבקש ממשה שיתקשר אליך, אתה רואה את התהליך הזה?

אני מבקש מעמרי שמשה יתקשר

סליחה?

אני מבקש מעמרי

מעמרי, שמשה יתקשר אליך

שמשה יתקשר. כן

אוקיי. למה אתה מבקש? אתה זוכר?

לא

אוקיי. בוא נסתכל על השיחה עם אותו דובר מאותו יום מוגש ומסומן נ/1102.

נגיש גם את הצרופה, נאחד את זה מוגש ומסומן נ/1103.

מה זה?

זו הצרופה שהופיעה בתכתובת ששלח מר ישועה לדובר של השר כחלון. עכשיו בוא נראה מה היה פה, ואני אדוני, כבר טס פחות או יותר. תראה, מה שקורה פה, הידיעה הראשית בחדשות היא ש'כחלון בדיון דחוף שכינס ראש הממשלה: לקבל את הצעת ארצות הברית על הסכם הסיוע.' אתה רואה? זה מה שיצא.

כן

אוקיי. וזה כמובן ידיעה מפרגנת לכחלון, נכון?

כן

ואז מה יש לנו בעצם? דיון אצל ראש הממשלה וכחלון רוצה שהעמדה או הדברים שהוא אמר אותם יהיו אצלכם בכותרת. רואה?

כן

אוקיי. ולכן נוצר הקשר איתך

כן

עכשיו, אתה רוצה שהשר יראה את הידיעה שיצאה,

נכון

אבל אתה לא רוצה להראות לו חצי עבודה, אתה כותב לו גם ש'אתה כבר שולח לו את הלינק כי ביקשת',.. התכתובת מה - 16 ביוני, 'שגם יכניסו תמונה שלו גם לפנים הכתבה'. נכון?

כן

ואז אתה רוצה בעצם שהוא יראה את כל האריזה הנאה שנעשתה עבורו. נכון?

כן

טוב, רק נציג את הכתבה ונתקדם מוגש ומסומן נ/1104.

ארבעה ימים אחר כך, הגענו ל - 20 ביוני 2016 נגיש את הכל מוגש ומסומן נ/1105.

נעשה את זה בצורה מהירה. נגיש את הכתבה גם

מה זה?

זו הכתבה כבודה, שההתכתבות עוסקת בה מוגש ומסומן נ/1106.

בוא תסתכל על ההתכתבות, מה שנכתב שם, כותב לך עמרי, הכותרת של כחלון עכשיו בישיבת הסיעה על הסכם הסיוע, זה בהמשך לחשיפת וואלה, ואז אתה כותב לו 'טל שלו תתקשר ונעשה אייטם' רואה?

כן

מי מדבר עם טל שלו שתעשה את האייטם?

כתבתי לעמרי שהוא ידבר עם טל שלו או ש-?

אתה כתבת לו כך, שאתה דיברת עם אבי אלקלעי, אתה מבטיח לו שזה יהיה כותרת ראשית אצלכם,

אני כותב לו 'דבר עם טל שלו.'

דיברתי עם אבי אלקלעי.''

אה, אולי הוא דיבר עם טל שלו, או אלקלעי או שאני אומר לעמרי לדבר איתה

אוקיי. והוא יטפל בכותרת,

כן. כי לטל שלו היה קשר טוב לכחלון

היה לה קשר טוב עם כחלון. ואז אתה גם כותב ש'אמרתי לאבי שהמטוס יפה אבל כחלון יותר, ישימו תמונה יפה שלו'. אוקיי? אז בוא נראה מי יותר יפה, כחלון או המטוס.

הגענו לתחרות יופי?

תיכף נראה. יש פה גם תמונה של מטוס וגם של כחלון

אתה רוצה לדעת אם התכוונתי? כן, המטוס יפה

לא, כחלון יותר יפה. ככה כתבת לפחות. אז בוא נראה, הבטחת ראשי, בוא נראה מה היה בתוך האתר.

מוגש ומסומן נ/1107.

אני מציג את ה - pages past בשעה 17:29. 'כחלון מפעיל לחץ לאמץ את הסכם הסיוע בקדנציה של אובמה'. רואה?

כן, סליחה מה אתה שואל, עוד פעם?

אמרתי, אנחנו מסתכלים עכשיו מה קרה אצלכם באתר. ואז מה שאנחנו רואים, אפשר, מר ישועה?

כן שניה, יש לי פשוט כאב ראש מפוצץ. שניה

אתה בסדר מר ישועה?

כן, יש לי פשוט כאב ראש נוראי אבל אני מתגבר. לקחתי שני כדורים. בבקשה, אני איתך

תגיד אם אתה צריך הפסקה.

לא, בסדר

אם אתה צריך הפסקה תגיד לנו.

לא, בסדר. אקמול זה כדור פלאים. כן בבקשה. סליחה, אני איתך

טוב, זו הכתבה שהתפרסמה. אתה רואה? זה ה - pages past,

כחלון לנתניהו. כן

נכון. ראינו את ההתכתבות שעמדה ברקע, נכון? לעניין הזה. אגב, נתניהו פה פחות יפה ממטוס לפי מה שאני רואה את התמונה למטה. נכון? זו התמונה שבחרתם לפחות. אתה לא חייב להשיב. עכשיו,

המטוס הוא 1107.

מוגש ומסומן נ/1107.

עכשיו, אני מפנה אותך לתכתובת נוספת, אני עושה את זה באמת בריצה, מה - 29 ביוני מוגש ומסומן נ/1108.

פונה אליך עמרי וכותב שהוא נתן, 'אילן היקר, נתתי לטל שלו סיפור טוב לבקשת השר, חשוב לנו שיקבל בולטות, על הדרישה להקים ועדת שרים להחזרת השבויים והנעדרים', ואתה כותב לו מטפל'. רואה?'

כן

קודם כל שאלה ראשונה. למה הוא צריך לפנות אליך כשהוא פונה לכתבת הרלוונטית? כדי להבטיח שתהיה בולטות נאותה, נכון?

כן. לוודא

בוודאי. בסדר גמור. אז בוא נסתכל על הכתבה רגע, מאותו יום מוגש ומסומן נ/1109.

אם תסתכל, יש אישור של הסכם פיוס עם תורכיה, ובפסקה בעמוד הראשון, הפסקה השניה, כתוב 'בעקבות דרישתו של השר כחלון תוקם ועדה להחזרת החללים והשבויים' אתה רואה את זה? זה ממורקר מולך על המסך.

כן אני רואה

וגם יש תמונה נאה, בהחלט נאה יותר ממטוס, בעמוד השני. נכון?

כן

אז תראה מה שקרה כאן בעצם. אני חוזר להתכתבות שלכם. אחרי שאמרת לו שאתה מטפל, אתה כתבת גם שיצא על זה פוש,

כן

כלומר פוש זה מה שמקבלים, רק נשים את זה, למאותגרים טכנולוגית כמוני, זה מה שיוצא בסלולרי שאתם שולחים למי שמקבל הודעות סלולריות שלכם, נכון?

כן. התראות

התראות. מאה אחוז. אבל הדובר מתלונן, אחרי הכתבה הנאה ואחרי הפוש, שהפוש הוא רק, 'יצא כללי על שלושתם, אבל זה נבלע בתוך הכתבה ולמשה היה חשוב שזה יהיה בולט', ואתה כותב לו בסדר'. רואה? כלומר הוא עד כדי כך רוצה להרחיב את העניין.'

נכון

אוקיי. ומבחינתו של הדובר זה אינטרס מאוד לגיטימי שלו, וכמו שאמרנו, זה חלק מהצ'רטר שלו לפעול כך, נכון?

כן

אוקיי. עכשיו הלאה, עוד תכתובת. אני אגיש רק את עמוד הבית, זו הייתה כותרת ראשית כבודם מוגש ומסומן נ/1110.

אני מפנה אותך לתכתובת נוספת מה-1 באוגוסט 2016 מוגש ומסומן נ/1111.

הדובר של כחלון מחפש אותך. אתה בהוואי. ואז הוא כותב לך 'אילן התותח, דיברנו עם אבי אלקלעי, היה משהו שחשוב לשר והוא רצה לדבר איתך, אבי מטפל להבנתי' רואה?

כן

אז בעצם ניסו לחפש אותך אבל לא ענית ואז הלכו לאבי אלקלעי, נכון?

כן

אוקיי. ותיכף נראה מה היה חשוב לשר ומה עלה אצלכם אבל זה נעשה בתקשורת ישירה, כך אנחנו מבינים מהתכתובת, מול אבי אלקלעי.

נכון

טוב. אז בוא נראה מה עלה באתר, מה היה חשוב לשר. אגב 'אילן התותח', זה בגלל שאתה מבחינתם תותח, כך הוא קורא לך, נכון?

אתה עושה תנועה של 'מה אני יכול להגיד.' מוגש ומסומן נ/1112.

יש פשוט שתי כתבות אוהדות באותו יום, לא יודע מה היה חשוב לשר, אולי שתיהן. זו הכתבה הראשונה, 'כחלון לחץ, החוק שונה. לא תותר בניה ברצועת החוף' רואה? אז יש לנו את כחלון מגן החופים כרגע?

נכון

ויש עוד כתבה אחת, ואנחנו אפילו לא נשאל יותר על זה מוגש ומסומן נ/1113

מגן החופים ומחזיר השבויים

מחזיר השבויים, מגן החופים, חיל האויר, בים, באוויר, ביבשה. צ'רצ'יל. כן. אוקיי. ואחרי זה יש גם כותרת נוספת מאותו יום, אני מקווה שזה מאותו יום, רגע, כן. בהחלט באותו יום, שכחלון יש לו התבטאות חריפה כנגד הממשלה. רואה? פשוט.