פרוטוקול 14.09.2021 — אילן ישועה

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

בוקר טוב. אנחנו בתיק פלילי 20 - 10401 - 67 היום ה - 14 בספטמבר 2021. על הדוכן העד אילן ישועה. אנחנו ממשיכים עם החקירה של עו"ד בן צור.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה

הערה אחת גבירתי, אנחנו נשתדל לסיים את החקירה בפעם הבאה. כלומר ... אותה, ולכן, אלא אם כן זה יגלוש איזה שעה - שעתיים אבל זה הכיוון ותהא זה תשורתנו הצנועה.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מר ישועה, על איזה פוליטיקאי אתה חושב שעכשיו אני הולך לשאול אותך?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה?

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש לך הערכה לגבי מי אני הולך לשאול אותך עכשיו?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן צור, בלי חידון.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בלי חידון. טוב, אז בוא נדבר על אביגדור איווט ליברמן. תאשר לי שהיה לך קשר, נקרא לזה רציף, עם מר ליברמן ודובריו של מר ליברמן?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ממש לא היה לי קשר רציף איתו

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. אז בוא נתחיל להסתכל על החומר. נתחיל דווקא מהחומר הקודם, מה שקרוי 'הרול הישן,' אני מפנה להתכתבות מה - 29 ביולי 2016. שורות 20022,

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ממתי? מאיזו התכתבות?

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

29 ביולי 2016 עניינים טכניים )(

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עוד פעם? אנחנו בתאריך,

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

29 ביולי 2016 עניינים טכניים )(

שורה 2

בועז בן צור חקירה נגדית

ברשותך אני מציע תעיף מבט פה, זה קצר. אתה כותב 'אני בקשר הדוק בחזית הרוסית, מאוד מאוד מרוצים, אפרט בעל פה, טיסה טובה, תנוח', מילות נימוסין,

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה?

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש מילות נימוסין. ואז שאול כותב לך גם 'תאמין לי שאני לא יודע, החזית עכשיו היא חוק ההסדרים, שם מנסים לחסל את יס והוט, ולפגוע קשה בבזק. ואתה כסגנונך משיב לו 'אחלה מדינה ואחלה התנהלות.' דובר לא מזוהה: זה שאול.

שורה 9

בועז בן צור חקירה נגדית

סליחה. נכון

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה הוא

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה, הוא אימץ את הסגנון שלי?

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא. לא. עכשיו, אני מתמקד בעניין של 'הקשר ההדוק בחזית הרוסית', החזית הרוסית זה ליברמן?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר גמור. עכשיו כשאתה אומר שאתה בקשר הדוק, כלשונך, מה המשמעות?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הייתי בקשר עם הבן של ליברמן אז

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כמה פגישות היו לך עם השר ליברמן?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כנראה שתיים. אני זכרתי אחת, משרד הביטחון אבל,,

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נבדוק. עם הדוברים שלו? העוזרים שלו?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

שתיים, שלוש, אולי

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאת אומרת כחמש פגישות במצטבר?

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בערך

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו כשאתה כותב ש'הם מרוצים מאוד' מאוד מאוד מרוצים, למה הכוונה? מהסיקור, נכון?

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני אז לפי בקשתם פגשתי את הבן של ליברמן

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כשאתה אומר 'לפי בקשתם', זה לפי בקשתם של בני הזוג אלוביץ,'

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

שאול ואיריס. כן

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מאה אחוז. והם מרוצים מזה שפגשת את הבן? זה מה שאתה אומר? או מהסיקור?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא, מזה שפגשתי את הבן ונתנו לבן סיקור על גן שורשים אם אתה זוכר, וגם הסיקור, אני לא זוכר כרגע את הזה, היה בגדול, מה שהיה כפי שציינתי גם בעבר פה, שאול בשלב מסוים אמר לי ש'אנחנו פוגעים ברוסי' וזה פוגע באינטרסים של שאול, כי הוא צריך אותו למשהו, שיעזור לו, הייתה תקופה נדמה לי שהוא היה שר ביטחון, וכשכמה פעמים לא טיפלנו בזה כמו שצריך קיבלתי נזיפות שאני 'מזניח את הרוסי' 'אני פוגע ברוסי' ו'צריך לטפל ברוסי' ועל הרקע הזה היו פגישות ועל הרקע הזה היה גם פריטים של סיקור שעשינו וכדומה.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

פריטים של סיקור. אז הגענו גם לסיקור, בסדר,

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון. גם סיקור

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר לך, אני אגלה לך כמובן רק בינינו, כשאתה אומר 'שאול' או 'איריס' מבחינתנו זה טוב מאוד. אתה יכול להמשיך בזה, זה בסדר גמור. עכשיו תאשר לי גם ששאול חשש מ -, היה לו איזה שהוא חשש מובנה, לא נקרא לזה מובנה אבל חשש שנקרא לזה, שלא להרגיז?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. לפחות כך הוא אמר

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כך הוא אמר. בסדר גמור. גם בהקשר של ליברמן וגם בהקשרים של גורמים נוספים

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. עכשיו בוא נראה מה אצלך באתר, מה קורה, ואת התכתובות שנוגעות לעניין. אנחנו ב-2 ביולי 2016 זה עוד לפני הפגישה שהייתה. אני אראה לך מה יוצא באתר..

שורה 1

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1021.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מפנה כבודם, לעמוד השני, בכותרת למעלה. והכותרת היא 'תזמון בעייתי. מנסות לשכר את שר הביטחון. התמונה שהביכה את ליברמן'. שעות לאחר פיגוע ירי פרסמה צעירה תמונה מחוייכת שלה ושל חברתה עם שר הביטחון 'לא ברור מה הוא עושה ב תפקיד', ותגובה של לשכתו., זו הכתבה או הידיעה שפורסמה בטעימה השנייה בעמוד הבית. רואה? אנחנו גם מקרינים את זה על המסך כרגע.

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן אני רואה

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נגיש את הכתבה ותוך כדי שאנחנו מגישים אני אמקם אותך בכרונולוגיה ההיסטורית, אנחנו נמצאים במה שמכונה בתקופה 'אינתיפאדת היחידים'. אתה זוכר שהיה,

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ושר הביטחון היה אביגדור ליברמן מוגש ומסומן נ/1022.

שורה 16

בועז בן צור חקירה נגדית

זו הכתבה שעולה בוואלה, תאשר לי שזה כמובן ניוז ששווה פרסום, יש שר ביטחון, אינתיפאדת יחידים, יש פה תיאור,

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה אמרת 'יחידים?'

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמרתי שזה ניוז שווה פרסום

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה?

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה שפרסמתם,

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אוקיי,

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה שווה פרסום כי אינתיפאדת יחידים, שר ביטחון יש פה לכאורה איזה שהוא אירוע מביך משהו., נכון? זה קורה אחרי פיגוע ירי, שעות אחרי פיגוע ירי, כמו שכתוב.

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בסדר, אוקיי

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אנחנו מסכימים שזה שווה פרסום, נכון?

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו אני רוצה להפנות אותך לחומר החדש שהגיע. ואני אחבר אותך, אני אגיד לך שגם איריס פנתה אליך תוך כדי ואני כרגע מראה איך אתה פעלת מול הצירים השונים. אני מפנה להתכתבות כבודם, מאותו יום, 2 ביולי 2016 זה גם מוקרן.,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זו התכתבות,

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בין מר ישועה לבין מר צחי משה, תגיד לי מי זה, למה שאני אגיד

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מי זה צחי משה?

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יועץ תקשורת של ליברמן

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יועץ תקשורת של ליברמן מוגש ומסומן נ/1023.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה משתלב לכאורה בתוך הרול הישן? בהתכתבויות שיש בו,

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, זה החדש גבירתי

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני יודעת, אבל אני שואלת כי יש התכתבויות גם ברול הישן. זה אותו יום, אותם ימים.

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש חיבור לפעמים, גם במקרה הזה בין הרול ה-,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אז זה במקביל,

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מיד אראה. נכון

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל כשראינו את הרול הישן לא ידענו מה עומד מאחורי

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא, בסדר.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה כותב לו כך: 'ראיתי עכשיו את הידיעה על המסיבה והנחיתי להעיף את זה'. רואה?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הידיעה על המסיבה זו הידיעה שהראיתי לך אותה כרגע, נכון?

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אמת

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אגב, כשהוא כותב לך 'יופי, אצלך במשרד'?

שורה 11

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אנחנו יודעים באיזו שעה זה היה?

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן, אפשר לבדוק. אני אמשיך ובינתיים זה ייבדק. הוא כותב לך 'יופי, אצלך במשרד' תפרש?

שורה 13

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

בשעה 13:00.

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע, יכול להיות שהוא קבע פגישה איתי

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יכול להיות שהוא קבע פגישה. בשעה 13:00 כבודו, תחילת ההתכתבות

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אצלך במשרד' נשמע כמו פגישה.'

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אצלך במשרד' זה כמו פגישה, נכון?'

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז הוא כותב לך 'תודה'. ואז אתה מוסיף ומהדר וכותב לו 'כשאתה רואה דבר כזה', כנראה התכוונת לכתוב 'או', 'כשפונים לתגובה, עדכן אותי מיד.'

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה רואה?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו מה שאתה משדר לו, בוא נתחיל דבר - דבר, אתה מעדכן אותו שאתה בעצם ביוזמתך אתה הנחית להעיף את זה, להעיף את הפרסום. נכון?

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה ממשיך ואומר לו אחרי שהוא עדכן אותך שמשתמע שהפגישה במשרד, שגם בפעמים דומות תפנה אלי, תעדכן אותי או כשאתה רואה דבר כזה, כלומר, תאשר לי שזה פרסום שליללי נגטיבי, נכון?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

או כשפונים אליך לתגובה. כלומר כשמישהו מהאתר פונה אליך כאיש תקשורת לתגובה, תעדכן אותי. זו ההזמנה שלך אליו?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז אתה נותן לו בעצם גם כרטיס פתוח, שהמשמעות היא, ותאשר לי את זה מר ישועה, שאתה נותן לו בעצם כרטיס פתוח להתקשר אליך כל אימת שהוא חושב שמשהו לא להנחת דעתו אצלכם בסיקור?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואתה כותב ומוסיף שזה 'ידיעה לא ראויה.'

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. אנחנו תיכף נראה את הראויות של הידיעה. אני אמשיך את אותה התכתבות ואני אראה לך, מוגש ומסומן נ/1024

שורה 21

בועז בן צור חקירה נגדית

אתה כותב לו 'ירד כבר מעמוד הבית' כלומר זה פחות תפוצה מטבע הדברים, נכון?

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ודאי

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. ואתה ממשיך ומדווח לו ש'כבר יורד מוורטיקל חדשות ונקבר לגמרי' והוא מודה לך, נכון?

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז, הוא מודה לך ואתה כותב 'שלא ידעו שדיברנו, רתחתי עליהם, הידיעה לא ראויה'. רואה?

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

על מי אדוני רתח?

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

על המערכת

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו בוא נראה איך היית מול המערכת. וזה ברול הישן. ואז יש לנו כאן תמונה יותר מלאה כמו שאנחנו מצליחים להבין. אני מפנה משורה 19043 ברול הישן. אני מפנה אותך להתכתבות שלך מול גברת מיכל קליין, ראש מערכת חדשות דאז, בסדר? אתה כותב לה מילים חריפות, בוא נסתכל. אתה כותב לה שזה 'צהוב, הזוי, לא הוגן, זה מה שיש לי לומר על הידיעה הזו, לא מבין אותך, זה לא אינטליגנטי, ליפול למלכודות מגמתיות, מבקש שיעוף מיד ולא יהיה לא בעמוד הבית וגם לא בעמוד הבית של חדשות'. עמדה מאוד קשה מאוד נחרצת, נכון? זה ממש דבר תועבה לפרסום. מבחינתך, מבחינת מה שאתה כותב לה.

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה מה שאני אומר

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. זה מה שאתה כותב

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן, אני אומר וכותב את זה כיוון שבאותה תקופה, למעשה החל מ - 2014 שאול הכיר לי לראשונה את האינטרס שלו עם ליברמן ונתן לי הנחיות ברורות. בכתובים, בהתכתבויות. 'לא לפגוע ברוסי, לא ללכת על הראש של הרוסי' ואם חרגנו מזה הוא אמר לי 'אתה עוד פעם הולך על הראש של הרוסי וזה פוגע, זה אחד מהאנשים היחידים שאיתו אני יכול לעשות עסקים, עם השאר לא'. אחרי זה זה הפך להיות יותר ספציפי. ש'אני צריך אותו', זה היה סמוך לפגישה שלי במשרד הביטחון. אני צריך אותו שהוא יעזור לי במשהו בתקופה הקרובה,''

שורה 21

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר ישועה, כל מה שאדוני כתב פה זה הכל פסאדה, זה כלום, אין בזה אמת, זה מה שאדוני אומר?

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני אומר גם את מה שאמרתי בעבר לגבי כמה דברים וגם מה שאמרתי באופן ספציפי למקרה הזה. ניתנה לי הנחיה,

שורה 3

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא זה מה ששאלתי. שאלתי אם מה שכתוב,

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן, לא, לא הייתי מתערב בידיעה הזאת, ופעלתי, כי לגבי ליברמן הרגישות של שאול וגם של איריס הייתה גבוהה, קיבלתי הוראות ברורות, קיבלתי הוראה להתקשר לעוזר שלו ולדבר עם העוזר שלו ולהרגיע את העוזר שלו. זאת אומרת זה אפילו לא היה רק לגביו אלא גם לגבי העוזר שלו.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ולכן מה שכתבת פה,

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ודרך אגב, בהתייחס לשאלה הזאת גם, כשנשאלתי על זה בעבר על ידי עו"ד מיכל, על אותם דברים, ונשאלתי, ועניתי את אותה תשובה, שניתנה לי הוראה לפני זה לא ללכת על הראש של הרוסי וכדומה, היא אמרה לי שכל ההתכתבויות האלה שאני מבלבל, וההוראות האלה ניתנו לי אחרי, הן לא ניתנו לי לפני. ואחרי זה בדקתי את זה, והסתבר לי שההוראות ניתנו לי לפני אותה תכתובת ולא כפי שנאמר לי,

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

יש פה הסבר מנומק, אדוני אומר זה לא אינטליגנטי ליפול למלכודת, מגמתיות, זאת אומרת אדוני מבסס פה את האמירה,

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 16

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

ככה זה לפחות זה נדמה, אני מדבר על פני הדברים. לכן,

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כשאני פונה למיכל עם כזה דבר, אני קודם כל אומר,

שורה 18

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

משכנע אותה,...

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

האם הייתי מתערב בכזה דבר? אני אומר לא הייתי מתערב בכזה דבר. לא הייתי מתערב. והעובדה היא שהרגישות כלפי הידיעות על הרוסי או ליברמן, הייתה רגישות גבוהה וחטפתי על הראש לכל אורך אותה תקופה ובאותה התקופה באופן ספציפי, הייתה תקופה ששאול היה צריך אישור מליברמן, וסביב זה היו פניות אלי. זה לא שאני הוזה. 'תיזהר איתו, אתה הולך לו על הראש', אז לכן אני אומר.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן צור, אולי תחזירו אחורה לשורה 1940, 1941?

שורה 3

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

זה לפני זה, 38.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

כן, שתי השורות האלה.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אמרתי שהייתה פניה של איריס. אני אמרתי לעד לפני ששאלתי אותו את השאלה שהייתה פניה של איריס בעניין.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אוקיי. זו הפניה.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. נכון. ההיפך, אני,

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הפניה הזאת היא עדינה. אני אומר עוד פעם, פונה אלי איריס, יש לה פוזיציה

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא, בסדר, רק רציתי לוודא שזו הפניה.

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אבל גבירתי, רק רציתי לומר שבאותם ימים לפני כן והחל משנת 2014 היה ברור שליברמן, שאול ניר חפץ: ביקרו, וכשחרגתי מזה חטפתי מזה על הראש, והם ליוו את כל התהליך הזה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

טוב, זה אדוני אמר.

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון. וזה מופיע ב.. ודרך אגב, שוב אני אומר, אפרופו הרצון שלי לפעמים להרחיב וכדומה ולשאול ולראות, ולגלגל אחורה, כי בחקירה של מיכל, סליחה, עו"ד רוזן עוזר, אני אומר לה 'תשמעי נאמר לפני', 'לא, אתה מבלבל, זה אחר כך היה'. אבל זה לא היה אחר כך. זה היה לפני כן.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אוקיי. עו"ד חן, אדוני רצה לומר משהו?

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. אני מבקש שכבודכם ישים לב. השאלה הייתה 'האם אלה דברים שאמרת והתכוונת אליהם'. כך שאל עו"ד בן צור.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

האם אלה דברים שאמרת,''

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

והתכוונת אליהם'. מה שהוא פונה למערכת. זו הייתה השאלה. כך שאל עו"ד בן צור,' כך שאל כבוד השופט בר - עם. העד פצח בסיפור ובתשובות לשאלה שהוא לא נשאל כלל. כשהוא שואל את עצמו שאלות, מה הביא לאותה פניה, מה שהוא לא נשאל, עונה לשאלות של עצמו ומשכנע את בית המשפט באיזה שהוא נרטיב מסוים שהוא מבקש להעביר. עכשיו אני כבר אומר,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זו התנגדות לתשובה? זאת אומרת אני מכירה התנגדות לשאלה, אני לא כל כך מכירה התנגדות לתשובה.

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, אני אומר לבית המשפט, אני לא הייתי קם אלמלא בית המשפט לא היה מעביר שתי שורות אחורה. משום שזו לא השאלה שהוא נשאל. ועו"ד בן צור, לפני ששאל גם אמר לו שכל הדיאלוג הזה שהוא מראה לו הוא בעקבות פניה של איריס אלוביץ.'

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עכשיו לא הבנתי בכלל למה אדוני מתנגד. למה שאני ביקשתי? או לתשובות של העד? למה בדיוק אדוני מתנגד?

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מבקש גבירתי לא להתנגד, ולא מתנגדים לתשובות של העד, ובית המשפט רשאי כמובן לשאול איזו שאלה שהוא רוצה להבהיר עניינים שמעניינים אותו, לכן אני לא קם להתנגד לשאלות בית המשפט. אני מבקש מכיוון שיש כאן אירוע נקי ומזוכך, לא בלהט האירוע ולא בלהט הדברים ולא בחילופי הדברים, נקי ומזוכך, בדרכו של העד ואני רוצה לצרוב את זה בפרוטוקול עכשיו ברגע זה. יירשמו הדברים מפי, משום שהדבר הזה חוזר על עצמו וחוזר על עצמו. עכשיו, אחרי שאמרתי את זה, אני רוצה לומר שהדברים של העד זה ממש שמן לאזניים. זה נפלא ומצוין. אנחנו לא עומדים פה ל-,

שורה 17

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אנחנו בסיכומים גבירתי? אני לא מבינה את הפרוצדורה, באמת,

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא לא לא.

שורה 19

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אם אנחנו בסיכומים על מהימנות העד וגרסתו והדרך שבה הוא מעיד,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

שניה אחת, עו"ד תירוש,

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

גם את לא מבינה?

שורה 22

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

לא. לא הגעתי לס' של הפרדס.

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אני אסביר.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה האמירה עכשיו?

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

האמירה כאן עכשיו שאני מבקש להפנות את תשומת לב בית המשפט לדרכו של העד. גם אם דרכו של העד בתשובותיו עכשיו מאוד תואמות את קו ההגנה שלנו וזה בסדר גמור, העד לא עונה לשאלות ולעומת זאת פותח במונולוגים שהוא חושב שמשרתים את התביעה. זה מה שרציתי לומר.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד חן, כשנגיע לסיכומים אדוני יפנה.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו נגיע לסיכומים, אני לא יודע באיזו שנה גבירתי, ובינתיים יש זיכרון דיוני ולבינתיים עולים העדים, יעלו העדים בסך זה אחר זה, יש דרך של התנהלות.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

יש לא רק זיכרון דיוני, הכל מוקלט והכל יוקלד ואדוני יוכל להתייחס לזה. העד נשאל שאלות, הוא עונה,

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר, ויש רושם מצטבר ויש לפעמים דברים שצריך לצרוב בתודעה בזמן התרחשותם.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד חן אז נעשה סדר. אם יש התנגדות לשאלה, אני מניחה שאין התנגדות לשאלות של עו"ד בן צור, אדוני כמובן יקום. אם יש הערות שהן הערות שקשורות לסוף, נשאיר אותן לסוף, לזמנן בסוף. בסדר? אם כשאדוני,

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כך אני נוהג תמיד גבירתי, יכולתי לקום את הקימה הזאת לפחות עשרות אם לא מאות פעמים במהלך הימים של החקירה הנגדית שלו, ונמנעתי.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בצדק אדוני נמנע.

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו זה היה פשוט רקע רגוע מזוכך, בולט לעין ואני רוצה לצרוב את זה, זה הכל. ואני לא אעשה את זה בכל פעם כמובן.

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כבודם אני,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא, זה לא היה הערה לך, זה היה...

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני אבל רציתי להגיד כי הוא התייחס אלי

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר ישועה,

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה לא טוען פה. אתה עד

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר ישועה, ההערה לא נוגעת לאדוני, ההערה מופנית אלינו. אדוני עונה לשאלות. בסדר?

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ודאי

שורה 6

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

אני רק רוצה לומר משהו.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לצרוב עוד משהו?

שורה 8

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

לא, רק להגיד משהו שאחריו אני מבטיחה לשתוק. כמו שאני צריכה לעשות, אבל אני כן רוצה להגיד משהו. כל ההערות לחזית שמר ישועה מנסה לפתוח בינו לבין ספסל הסניגורים בכל מיני מחמאות כאלה ואחרות שהוא מפזר לעו"ד מיכל, אז אני רק רוצה להגיד שזה שאני לא קמה,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני חושבת שהוא תיקן.

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה לא ראוי והוא תיקן.

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

נפלא, נפלא. פשוט נפלא.

שורה 16

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אנשים נוהגים בפמיליאריות.

שורה 17

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

זה גם לא אכפת לי. מה שאני מתכוונת להגיד, כל מה שחשוב לי להגיד זה מול בית המשפט, לא מול העד.

שורה 19

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

מגויס לטובת עו"ד רוזן עוזר.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

גברת תירוש.

שורה 21

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

זה לא אכפת לי ומה שחשוב לי זה מול בית המשפט, לא מול העד, שחשוב לי שבית המשפט יבין שזה שאני לא קמה כל פעם, לא אני ולא חברים, שלא קמים כל פעם כדי להסביר את איך בדיוק התנהלה החקירה ולא מתרגשים מהאופן שבו העד מנסה לפתוח חזית בינינו כאילו אנחנו חקרנו לא בסדר, שלא ישמיע כאילו אנחנו מקבלים משהו מהדברים של העד, ולכן מהרגע הזה אנחנו נשב ונשתוק וימשיך ויגיד מה שהוא רוצה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תודה על ההערה. עו"ד בן צור, השאלה הבאה.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

השאלה הבאה. אנחנו שואלים מה אתה כתבת ונלך רגע צעד אחורה כדי שהדברים יהיו נהירים פתחתי איתך והראיתי לך את הקשר שהיה לך עם שאול אלוביץ' תכתובות לגבי החזית הרוסית, ואמרתי לך גם, ולכן שזה מיותר, אמרתי לך 'יש לשאול מוטיב לא להרגיז פוליטיקאי זה, פוליטיקאי זה, פוליטיקאי אחר' אני אוסיף לך שמבחינתנו זה גם דבר מצוין, לכן אתה, לא בטוח שאתה עושה שירות גדול, אתה עושה שירות דב לתביעה. וזה כבר עניין של אובזרבציה ולסיכומים. אבל בוא שאתה עשית וזה המהות של החקירה שישנה. אגב, רק תסתכל, כי אמרתי לך שזה היה בעקבות פניה של איריס, איריס כתבה לך 'תראה את עמוד הבית שלך', ואז אתה כותב 'רואה, אכן צהוב למדי ומיותר.' כלומר זה מה שאתה משדר כלפי איריס, נכון?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר ישועה, אתה איתנו?

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

עדיין

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עדיין. אני אומר, מה שאתה משדר לאיריס שמפנה אותך, זה 'צהוב למדי ומיותר' ואתה מטפל זה הסטייטמנט שנתת, הכתוב. נכון?

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מאשר?

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

איך אפשר אחרת? אתה צריך לאשר כי השאלה הבאה שלי,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אתה צריך לענות לשאלה כי הרמת כתף לא נקלטת.

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אוקיי. אמרתי בהרבה מקרים ואני אומר גם פה ספציפית, סטייטמנט שלי שנאמר נאמר בהקשר כולל של הנחיות שאני מקבל,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה אדוני אמר כבר.

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אז עכשיו השאלה היא ככה, הוא שואל אותי 'האם אתה אמרת את זה' הרי אמרתי, זה נמצא פה 'האם התכוונת לזה?' עניתי שלא. כי קיבלתי הוראות ברורות מאוד, הרבה יותר מאשר הפניה תמימה של איריס 'ראית את הכותרת הראשית'. יש סדרה שלמה שלא נאמרת פה. הרבה מעבר לגלגול שתי שורות אחורה, אז אני מצטער שאני מעלה את הדברים אבל זה רלוונטי לתשובתי.

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, זה לא רלוונטי,

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אגיד לך מה רלוונטי לתשובתך. אנחנו באירוע כרגע, אירוע פרסום מסוים, יש לו משמעות לאיריס אתה כותב שזה צהוב, לדובר של ליברמן כפי שראינו, אתה כותב שזו 'ידיעה לא ראויה.' זה מה שאתה כותב. למיכל קליין אתה כותב שזה צהוב והזוי. זה לכל הסביבה שנוגעת בעניין, זה מה שמר ישועה משדר לאנשים. עכשיו בוא נתחיל בדובר של ליברמן, כשאתה כותב לו שזו ידיעה לא ראויה והנחית להעיף, ו'תפנה אלי' הוא נוטה להניח שמבחינתו אין אפשרות אחרת, מבחינתו אתה כמנכ"ל האתר אכן חושב שזו ידיעה לא ראויה. הוא לוקח את זה,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה השאלה, הוא צריך להעיד מה התכוון היועץ?

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה הוא הבין. הוא צד לתקשורת, והוא כותב. מבחינת ההבנה שלך במסר שאתה מעביר, מי שקולט, במקרה הזה הדובר של ליברמן, לוקח את זה כפשוטו. אתה חשבת באמת שזו ידיעה לא ראויה. נכון?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זאת אומרת שצחי שפגשתי אותו אולי פעמיים, מה שאתה אומר זה שהוא תמים והוא לא יודע שהיו שיחות שבהן נאמר שקיבלתי הוראה מהבוס שלי לרצות את הבוס שלו, אני לא מבין.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר ישועה, השאלה לא הייתה,

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא מבין כאילו, זה,

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה דובר אולי סינית

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא מדבר סינית

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן צור, השאלה היא לא מה הוא חושב אלא מה אתה מבין שהוא חושב. זו השאלה. מה הוא חושב הוא לא יכול להגיד.

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה אני מבין שהוא חושב?

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ממה שאתה אומר. ביחס למה שאתה אומר

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני חושב שיועץ התקשורת של השר ליברמן הוא לא שה תמים והוא יודע בדיוק באיזה הקשר כל השיחות ביני לבינו מתנהלות. למה הוא יודע? זה נאמר explicitly בשיחות בינינו והחיבור נעשה על ידם.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז למה לכתוב לו 'זו ידיעה לא ראויה?'

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כיוון שהתבקשתי,

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

למה המשחק הזה?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

למה. ממש מפליא. התבקשתי שלא נרגיז אותו ועשינו משהו שמרגיז אותו אז אני מנסה לפייס אותו, אז זה נורא מפליא שאני מנסה לפייס אותו כשקיבלתי הוראה לפייס אותו.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אגב, תסתכל רגע אחד, הוא אפילו לא פנה אליך. כלומר מה שאנחנו רואים, מרוב שהוא נרגז הוא אפילו לא פנה אליך, אתה פונה אליו ביוזמתך ואתה כותב 'ראיתי עכשיו את הידיעה והנחיתי להעיף את זה' והוא כותב לך 'יופי, אצלך במשרד, תודה' אין לו אפילו פניה מוקדמת.

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ויש פניה מהבוסים שלי אלי? 'תדבר עם העוזר של ליברמן?'

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מר ישועה, בוא נעשה את זה בניחותא,... אני כרגע התייחסתי,

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בבקשה. אני שותה מים

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תשתה מים, זה גם טוב. ראינו מה איריס כתבה לך, דיברנו על זה ארבע פעמים

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מדהים אותי שחוזרים לאותו מקום מופרך פעם שניה. מילא פעם ראשונה מטעים אותי, אבל גם פעם שניה?

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני לא רוצה לעלוב בך,

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אדוני אני חייב, אני מנסה לענות לשאלות כמיטב יכולתי

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר ישועה, תוריד קצת את הלחץ ותנסה לענות לשאלות כפי שהן, קצר וכפי שהן. בלי לחפש מסביב.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נעשה שאלות קצרות. תודה גבירתי. יועץ התקשורת של ליברמן לא פונה אליך בקשר לידיעה הזאת, נכון? אתה פונה אליו, אומר לו 'ראיתי, הנחיתי להעיף את זה.'

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא יודע, כשלא ראיתי את כל הרול. יכול להיות שכן יכול להיות שלא

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז מהבדיקה שלנו, אני אומר את זה בזהירות המתחייבת, יש פה הרבה מאוד חומר, לא ראינו פניה.

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אין משמעות לבדיקה שלכם בעיני

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד ישועה,

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה עו"ד ישועה, זה נכון

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר ישועה, ההערות מיותרות. תענה מה שתענה, מה שאתה יודע תגיד. ההערות האלה מיותרות.

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

גבירתי, אני ביום ה - 29 שלי פה, השתדלתי רוב הזמן להיות רגוע

שורה 14

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

או - טו - טו אדוני מסיים.

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני יודע, השתדלתי להיות רגוע. אני רוצה רגע להגיד איזו שהיא נקודה. אני אומר את זה לפרוטוקול. הוטעיתי בצורה בוטה עשרות פעמים. בצורה בוטה. לא על משהו שנמצא שם ופה מישהו יכל לא לראות, אז לכן אני מגיב כך, כי זה מכעיס אותי שחוזרים לאותו מקום, אבל הורדתי את הטון, ה ורדתי את הנחייתך. סליחה. אני מתנצל.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר ישועה, אדוני יענה. אם אדוני אומר 'לא ראיתי מה עוד יש ברול אני לא יכול לענות', זו תשובה. לא צריך את כל התוספות. אדוני יענה כפי מיטב הבנתו.

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה. אני מתנצל

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל כל התוספות מיותרות באמת, כבר יכולנו להתקדם כמה עמודים קדימה.

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני מקבל את זה. תודה

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואני אומר לך שפעם אחרונה תתייחס למונח 'הטעייה' מבחינתי אלא אם כן אתה מראה משהו, כי מי שבמשך ארבע שנים מהתכתובות שאנחנו רואים פחות או יותר רימה את כל העולם כל הזמן במסרים סותרים ומשונים ב'זליגים' שכאלה, זה אתה, לכן כרגע אני מוריד את הטון ואנחנו נעשה את זה בצורה רגועה. בחקירה הראשית אמרת דברים פה שנסתרים ממה שעולה כבר פעם אחר פעם. עכשיו נחזור לעניין.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן צור, השאלה הבאה.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

השאלה הבאה. פשוט כשנכנסים לארנה לפעמים צריך גם זה. עכשיו תראה, אני אומר לך שצחי משה לא פנה אליך לפי הבדיקה שלנו, ועכשיו אני אומר, אז אתה פונה ביוזמתך. אז הוא לא כעס כי אתה פנית אליו ביוזמתך. בהנחה שלא הייתה פניה שלו אליך, כפי שניכר מההתכתבויות, אז תאשר לי שאתה לוקח פה את המושכות ועושה את המהלך.

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לוקח את המושכות, בשום אופן לא. הונחיתי על ידי הבוסים שלי לעשות את זה ולרצות את ליברמן ואת יועציו.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

טוב.

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

במילים ברורות. אז זה נקרא לקחת את המושכות?

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו בוא נתקדם. אני חוזר לרול הישן, אחרי שהצהוב וההזוי, כותבת לך מיכל את העמדה שהוא דמות ציבורית... פיגועים, והיא כותבת לך 'אבל אוריד'. אתה רואה? היא מנמקת למה זו ידיעה שווה פרסום, נדמה לי שקשה לחלוק על העניין הזה, היא אומרת לך 'אבל אוריד'. כלומר הנחית אותה מפורשות, אתה, מבחינתה, נותן לה את ההנחיה המפורשת להוריד את הידיעה. נכון? ולמרות הסברה העיתונאית שלה שזו ידיעה שראויה לפרסום, היא אומרת 'אני מורידה'. נכון?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. זו עובדה

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו אתה ממשיך לנמק בצורה די, לא רוצה להגיד דורסנית, אבל בצורה חדה. 'אל תפגעי לי באינטליגנציה, כל מי שהולך למסיבה או כל אירוע ללא יוצא מן הכלל יכול לצאת עם תמונה כזו, איפה שיקול הדעת שלך', אתה ממש נוזף בה, נכון? ממש נוזף בה על שיקול דעת פגום. יש לך הסבר לזה? מה...

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הרי היה מקרה קודם שבו אני אומר לה 'ביקשתי ממך להפסיק ללכת על הראש של הרוסי' אני נוזף בה כי נוזפים בי כל הזמן על הדברים האלה, אז אני נוזף הלאה. זה הכל.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

היה אז לחץ גדול מאוד סביב אישור ששאול היה צריך לקבל והוא אמר לי את זה במילותיו, לפני ואחרי.

שורה 10

שאול אלוביץ' נאשם בתיק חקירה נגדית

מעולם לא הייתי צריך אישור. שקרן.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר אלוביץ.'

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אז תסתכלו בבקשה על התכתבות ביני לבין מר אלוביץ' באותו אוגוסט, ב - 6.8 שהוא נותן לי הוראות ברורות 'אני צריך שהוא יעזור לי בתקופה הקרובה'. אני לא מבין מה רוצים ממני.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

איזה אישור היה צריך, מר ישועה? אמרת שהוא היה צריך אישור

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע. תשאל אותו

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, לא

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

תשאל אותו למה הוא התכוון

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

רגע, הוא זכר בעל פה תאריך. איזה תאריך?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. זכרתי בעל פה

שורה 20

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל אני לא אלך לפרוטוקול בעוד כמה שנים או עוד כמה חודשים שנקבל. אני לא זוכר.

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נדמה לי שהיה ב-6 לאוגוסט משהו

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

יפה, ה-6 באוגוסט. באיזה תאריך אנחנו עכשיו?

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה ביולי

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

על איזו שנה אתה מדבר? אולי 6 באוגוסט 2015?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד חן, אדוני ישב. אדוני לא שואל עכשיו שאלות. אדוני ישב, הוא חזר על התאריך, אדוני ישב עכשיו. אדוני ישב.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

איזה אישור היה צריך להינתן באותו מועד?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אינני יודע, יכול להיות שזה לחלל, אינני יודע. אני אומר עוד פעם, הוא אמר לי,

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שאלתי אם אתה יודע איזה אישור. תגיד 'אתה לא יודע.'

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הוא אמר לי, אינני יודע, הוא לא דיבר איתי על זה בצורה ספציפית. אז אני אומר עוד פעם, יכול להיות שהוא הזכיר, יכול להיות שלא הזכיר, אני אומר עוד פעם, הוא אמר לי,

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שניה, תעצור, אני רוצה להבין את התשובה כי זה מלל קצת קטוע. כשאתה אומר 'יכול להיות שהוא הזכיר או לא הזכיר אישור,'

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הוא הזכיר אינטרס, תוציא את מה שהוא אומר ונדבר על זה

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שאלתי מה נאמר לך

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הוא דיבר על אינטרסים שלו מול הרוסי. הוא אמר לגביו ספציפית. רבותיי, זה היו אמירות מאוד ספציפית. 'הוא היחיד שאיתו אפשר לעשות עסקים, חבל, זה גורם לי נזק'. ואחרי זה הוא אומר לי עוד פעם, ממש לפני הפגישה שלי איתו, בשביל זה הייתה את הפגישה. זה היה חשוב לו שאני אפגוש כי אני צריך שהוא יעזור לי במשהו חשוב. זה מופיע שם.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שאלתי אותך מר ישועה, הכתובים ישנם. אם נאמר לך שצריך אישור. זה הכל. איזה שהוא אישור? ואם כן, איזה, אם אתה יודע. האם זה נאמר לך או לא. אתה אומר 'אין לי מושג אם הוא היה צריך או לא היה צריך', שאלתי אם זה נאמר לך.

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני זוכר באופן כללי שנאמר לי משהו שהוא צריך ממנו, אישור שיחתום, אני לא זוכר בדיוק מה

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מה ש - טוב.,

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. ב - 2016 זה היה. בהתחלה נאמר לי רק שהוא חשוב מאוד כי הוא היחיד שאפשר לעשות איתו עסקים. זה מופיע בהנחיות שאני מקבל. ואתה שואל אותי על מיכל, למה אני אומר את זה למיכל ולמה אני נוזף, אז אני עונה רלוונטית. אני עונה ונוזף כי כבר חטפתי על זה, שחודשיים לפני זה אני אומר לה 'אמרתי לכם שלא תלכו על הראש של הרוסי' אני מעדכן, למה אני אומר לה, 'אמרתי לכם לא ללכת על הראש', כי נאמר לי לפני זה. נאמר לי לפני זה.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נראה מר ישועה, בוא נתקדם, אנחנו אתה יודע,

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מאיפה אני מכיר את ליברמן?

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תיכף נראה את ה - תשמע, אתה מכיר הרבה מאוד פוליטיקאים,,

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מעט מאוד

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מעט מאוד. אתה עושה, בתכתובות שלך אתה מצדיע, מעריץ, מתחנף לכל אחד ואחד מהם, אתה אוהב כל אחד ואחד מהם אהבת אמת שלא תלויה בשום דבר כמובן, אבל בוא נתקדם הלאה. לפחות יש לנו את החומר הכתוב.

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בסדר

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, אתה ממשיך להגיד לה, לכתוב לה שזה 'להעיף לגמרי מעמוד הבית', אתה רואה, זה דובר בעד עצמו, ואחרי זה, אפשר להמשיך להתקדם, 'ביקשתי מה - page home', בקיצור, אתה דורש ממנה להוריד ולהוריד ולהוריד, היא מביעה התנגדות מסוימת אבל מקיימת את ההוראות שלך, נכון?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. ואז, בוא נסתכל רגע בחומר החדש, זה מה-2 ביולי 2016 מוגש ומסומן נ/1025

שורה 23

בועז בן צור חקירה נגדית

אתה כותב בגרנד פינאלה לצחי משה 'לא מופיע גם בחדשות, נקבר עמוק עמוק' רואה?

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

וזה מה שעשית. נכון?

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. אני מציג לך מייל מה-3 ביולי 2016, מוגש ומסומן נ/1026

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

ממי זה?

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה, אני אשאל את העד. זה מייל שאתה כותב לרן גוטנקר, אני מקווה שאני מהגה את שמו נכונה מי זה?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סמנכ"ל סחר

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סמנכ"ל סחר של וואלה. הכותרת זה 'מנסות לשכר את שר הביטחון', זו אותה כתבה שראינו קודם, אמת?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן, אני מניח

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני מניח שכן

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה כותב לו 'בהול' עם ארבעה סימני קריאה. אוקיי. אז מה הוא קשור, הסמנכ"ל, בעניין בהול לכתבה?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואתה שולח לו גם את הכתבה

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אין לי מושג

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא תנסה לשער?

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סמנכ"ל שיווק, מכירות,

שורה 4

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

איזה כתבה נשלחה, אולי אדוני יבהיר ואז זה ירענן את זכרונו של העד?

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא שמעתי אדוני?

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

באיזו כתבה מדובר?

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

באותה כתבה. הנושא זה 'מנסות לשכר את שר הביטחון.'

שורה 9

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה כן, אני אומר לקריאת הכתבה למטה, זה אותה כתבה שאדוני הציג קודם?

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כך אני מבין. לכן אני קושר את זה

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אינני זוכר למה שלחתי את זה אליו

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תן לנו השערה מנומקת?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אין לי

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אין לי השערה

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. אני מראה לך מהרול הישן, שורה, 20276 מה-8 באוגוסט 2016 רואה?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מה שהתכוונת קודם?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

התכוונתי למה? למה ששאול אמר לי?

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל אמרת שזה היה באוגוסט, לא? או שאני טועה?

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה היה לפני הפגישה שלי איתו. לא, לא זה. שם נאמר לי בפירוש ש'אני צריך אותו שיעזור לי בתקופה הקרובה', משהו כזה. זה לא זה.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

גבירתי, זה התאריך שאני קמתי כדי לשאול, כדי להבין מה הוא אמר והוא אמר 6 באוגוסט, וגבירתי חזרה שזה מה שהוא אמר ה-6 באוגוסט.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

כן, זה מה שהוא אמר.

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה, לכן קמתי. בדיוק בשביל הרגע הזה שזה לא מסתדר לו בזמנים, הוא מעביר את זה עכשיו חודשיים אחורה. בדיוק בשביל זה.

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה לא מסתדר?

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הוא אמר 6 באוגוסט, נרשם 6 באוגוסט, עכשיו יחקרו אותו על מה שיחקרו.

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל חוקרים אותו. אני מפנה את תשומת לב בית המשפט מדוע קמתי. כי לא שמעתי את התאריך.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אז לכן אמרתי לאדוני את התאריך. אין בעיה. ה - 6 באוגוסט זה היה.

שורה 15

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אולי תראו את ההודעה שהוא מדבר עליה, לפני ש-,

שורה 16

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

זה מה שאנחנו רוצים לעשות.

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מה שאנחנו רוצים להראות, כאשר תתני לנו לנהל את החקירה הנגדית. את והעד.

שורה 18

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

סליחה, באמת.

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר חן, אדוני יכול קצת להירגע. הכל טוב.

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני יודע שהכל טוב. הכל נפלא אדוני. אבל אנחנו בזירה,

שורה 21

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל לא ביקשתי תגובה של אדוני.

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כמו שחברי אמר, בארנה, צריכים להתמודד בכמה זירות פה.

שורה 23

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני מבין. בסדר.

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ונתמודד. עם החצים בלילה, בחושך, כמו שאמר שם,

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון

שורה 4

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אז תסתכלו על הודעה 20292. תסתכלו אתם על 20292. אתם זורקים דברים לאוויר העולם שהם לא..

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל לא סיימנו.

שורה 7

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

שניה, 20292 באיזה תאריך זה? רק תגידי לי?

שורה 8

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

סליחה, אבל מה אנחנו מתנהלים עכשיו על..

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל אנחנו עוד לא הגענו לשם. למה לנהל את החקירה הנגדית? אני מבקש את הגנת בית המשפט.

שורה 11

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

נו באמת,

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו באמצע חקירה, היא אומרת לנו מה לשאול.

שורה 13

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

יש עד ששיקר פה עכשיו, ואת עוזרת לו. זה מה שקורה.

שורה 14

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אני לא עוזרת לו, הוא לא יודע מה...

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד רוזן - עוזר, (חילופי דברים - לא ברור)

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן חקירה נגדית

עו"ד תירוש ועו"ד רוזן - עוזר מספיק עם זה. גמרנו עם זה. רוצות להתנהל כמו בשוק, תעשו את זה בחוץ. מה זה? עו"ד בן צור, אדוני ממשיך ומתכוון להגיע גם לאותה שורה שהפנתה עו"ד תירוש?

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

האמת שלא, אני רוצה כרגע להפנות,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אז כדאי שאדוני יגיע גם לשם ובזה אנחנו נסגור את הנושא הזה.

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני דווקא אבל רוצה גבירתי דווקא לקשור לפרסום שיצא בעקבות זה. כלומר יש את הכותרת, יש את הפניה. אני כבר אומר,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

איפה אדוני עכשיו?

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש ויכוח עם העד, יש ויכוח עם העד מתי שאול פנה, העד ניסה לקחת את זה אחורה, זה קדימה, זה המצב, ואני כרגע לא שם. אני כרגע רוצה לראות מה העד הזה עשה ביחס לליברמן באתר. זה כרגע הזווית שלי בנושא הזה. הפניתי אותך להתכתבות מה-8 באוגוסט ועכשיו אני מראה לך מה הכותרת שהייתה. על מה דובר.

שורה 9

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1027.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

והכותרת, אם תסתכל, היא בכותרת החדשות, 'ליברמן התקפל, ההסכם עם איראן אינו כמו הסכם מינכן'. אתה רואה?

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ליברמן מתקפל זה לא נעים, נכון?

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אף אחד מאיתנו לא אוהב להתקפל. נכון?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יופי. ואתה כותב לו 'מטפל'. רואה?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. 'מטפל' משמע, מדרדר?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מדרדר או ממתן, לא יודע מה

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא שמעתי?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע, או משנה כותרת, לא יודע

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בוא נראה מה שנעשה, אני אראה לך את הדגימה. בשעה 23:26, מוגש ומסומן נ/1028.

שורה 5

בועז בן צור חקירה נגדית

זה יורד מהראשית של החדשות, וב - 00:25 זה כבר נעלם לגמרי. אוקיי?

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

רק תגיד לי לגבי המכניקה, עם מי אתה מדבר? הרי אתה לא הולך ועושה את הפעולות הטכניות?

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני מניח שעם מיכל פה

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה מניח שעם מיכל, טוב

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע מי היה שם

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה ה - 00:25 כבודם מוגש ומסומן נ/1029.

שורה 15

בועז בן צור חקירה נגדית

עכשיו אני מפנה אותך להתכתבות נוספת שבועיים לאחר מכן, ב - 24 באוגוסט, ברול הישן זה שורות 20627 ואילך. אתה כותב 'בכל אופן מטפל אישית בחזית הרגישה', 'חזית' זה החזית הרוסית כמו שראינו?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. והוא כותב לך 'זה חשוב' אתה כותב לו 'אתה לא מבין כמה אני שם', אתה באמת כל כך שם או שאתה מגדיל את הנפח שלך מר ישועה?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע,

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מולם, מולם

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ביקש ממני לטפל בזה, לפגוש את הבן שלו, לעזור לו, עשיתי מה שהתבקשתי וזהו

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל כשאתה כותב לו,

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

טיפלתי בזה, כן. השקעתי בזה

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מבין, אבל תראה, יש לך, אני אומר את זה כרגע באובזרבציה, מכיוון שאתה הפיבוט, הציר, בין שורה של גורמים ואנחנו רואים כרגע את ההתכתבויות אז התמונה נפרסת, אז יש נטייה אצלך, אני אומר את זה, אולי אצל חלק מאיתנו להגדיל את הדברים שלך או את התפקיד שלך,

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ולשדר מסרים שלפעמים לא בהכרח הם אחד לאחד. וכשאתה כותב, לכן אני שואל אותך, זה כללית. וכשאני אומר לך, כשאתה כותב לו 'אתה לא מבין כמה אני שם', בעצם מי שקורא את זה יכול להבין שאתה עוסק בחזית הרוסית באופן אינטנסיבי, 'אתה לא יודע כמה אני עושה.'

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אז השאלה היא מה המינון כאילו מאחרי זה?

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, השאלה, המינון שמאחרי אנחנו יודעים כי אנחנו רואים לפחות חלק מההתכתבויות, לא רואים את הטלפוניה אבל רואים חלק מהדברים.

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

השקעתי בזה אז מאמץ, נפגשתי עם הבן שלו כמה פעמים, פרסמנו כתבה על הגן שלהם והיו אותן כתבות אחרות, כמו שאתה רואה השקעתי בזה כי אני זוכר שאז זה היה ימים קריטיים. כמו שנאמר לי.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי, בוא נתקדם בהתכתבות, 'החבר מרוסיה', ואז אתה כותב 'הבן איתי כל יום בקשר', הבן היה איתך כל יום בקשר?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אז אני חושב שבאותה תקופה כן

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כל יום?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות שזה לא, יכול להיות שזה פעם ביומיים. בסדר,

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יכול להיות שזה פעם ביומיים

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא זוכר מה היה בדיוק אז

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה כותב לו בשני בצהריים ואז שאול כותב לך 'הבן של', הוא רוצה להבין על מה מדובר, אז אתה אומר לו 'הרוסי', אז הוא אומר 'מצוין'. רואה?

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו, אגב, יש למר ליברמן כמה בנים. עם איזה בן היית בקשר?

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות שהיה עוד אחד שפעם העביר לי, אני לא יודע אם הוא בן שלו, אמנון ליברמן זה גם בן שלו? אני לא יודע. הוא העביר נדמה לי פעם ידיעה על סטאס. כשהוא היה היועץ של סטאס. אז לא קישרתי את זה אבל אחר כך,

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. עכשיו בוא נראה כך, אני לא בטוח שזה נכון דרך אגב,

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אולי אני טועה, יכול להיות שזה,

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן, שאמנון ליברמן הוא הבן של סטאס,

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אז יכול להיות שהוא לא. אני לא יודע. הייתי בקשר עם בן אחד, אבל זה אותו שם משפחה

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. תראה, היה לך עניין מאוד מסיבי, זה לכאורה עניין קטן שקוראים לו גן, אבל בעצם זה עניין של אינטרס עסקי של הבן של ליברמן וכך אנחנו צריכים לראות את הדברים, ואני מניח שהגן הזה הוא גן נפלא ומצוין והילדים חמודים, אין לנו שום טענה לגבי הגן הזה, ההיפך. אתה מתכתב עם עמוס ליברמן, הבן של ליברמן בנושא. אתה זוכר?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אני מפנה אותך למייל מה - 22.7, יולי 2016, מוגש ומסומן נ/1030.

שורה 21

בועז בן צור חקירה נגדית

תראה, פה אני רואה פניה של עמוס ליברמן שמציג את עצמו, 'שמי עמוס, אני חבר של אלירן ברדוגו'. מי זה אלירן ברדוגו?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בחור שיש לו חברה שעוסקת בארגון אירועים,

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שהוא שיבח אותך רבות', אז מה הקשר שלך איתו?'

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הוא עבד איתנו, ארגן לנו איזה שהוא אירוע, הוא הופנה אלי על ידי ארז אלוביץ'. אחר כך הסתבר לי שהוא שותף שלו.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו תראה, הוא פונה אליך בפניה יזומה שלו. כך אנחנו למדים מהתוכן של המייל. 'שמי עמוס, אני חבר של אלירן, הוא התחיל לספר עליך, כמה שותפים מקימים רשת של גני ילדים.' נכון? פניה יזומה שלו אליך?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הפניה הזאת הייתה על רקע הפגישות עם היועצים של ליברמן והבקשה של שאול, אני לא הכרתי אותו הרי, מאיפה זה פונה אלי? ועוד פעם אני מזכיר לך שאלירן ברדוגו שמפנה אותו אלי הוא שותף של ארז אלוביץ'. אני לא יודע את כל החיבורים שם. נאמר לי אז שצריך לרצות את הרוסי, חיברו אותי לילד שלו, אני לא הכרתי אותו וזה מה שהיה. זהו. אתה שואל אותי בדיוק איך זה נעשה,

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תיכף נראה מה אתה עשית. מה שאתה אומר, גם היו לך שיחות או פגישות עם היועצים ועל הרקע הזה הייתה פניה של הבן של ליברמן. יועצים זה יועצים של ליברמן.

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא זוכר מי,

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כמו שאמרת לפני שניה, אני רק פשוט ממקד את התשובה

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רגע, תן לו לענות.

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

איני זוכר בדיוק. אני אומר עוד פעם, נוצר עניין לרצות את הרוסי. את מר ליברמן. סביב העניין הזה 'תפגוש את היועצים שלו', סביב העניין הזה 'פגוש את הבן', מי בדיוק אמר לי 'תפגוש את היועץ', הרי אני לא מכיר את צחי ואני לא מכיר את זה ואני לא מכיר את זה. אז מי אמר לי לפגוש את צחי? כמו שפגשתי את הבן. אותו קונטקסט. זה צף מהפרשה של שלאף, הכל התחיל מפרשת שלאף ב -, 2014 שאז פעם ראשונה שאמרו לי להתחיל לאתרג את הרוסי ואחרי זה זה... עכשיו אתה שואל אותי בדיוק מי הכיר לי, לא יודע. אני בטח לא הכרתי אותם.

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מר ישועה, אנחנו כרגע בפועלך

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה זאת אומרת פועלי?

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה אתה עשית

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אוקיי

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר גמור. עכשיו אתה כותב לו ש'הרעיון מדהים, מניסיוני אנשים מוכנים לשלם הכל על חינוך,' תשמע, זו חתיכת עצה, ו'בדרכי לארצות הברית, נדבר בטלפון ביום ראשון'. זה רעיון מדהים או שזה הזדמנות לסייע לבן של?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

שילוב של שני הדברים

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אגב, זו הייתה אותה טיסה להוואי שהיית בדרך לארצות הברית אז? אני אגיד לך, זה לא עניין של רכילות, כי אני אגיד לך שבנסיעה הזאת להוואי טיפלת בשלושה פוליטיקאים לפי הספירה שלנו. שלושה.

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

טיפלתי בשלושה פוליטיקאים

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

פוליטיקאים, באותה נסיעה להוואי. אם הנסיעה לארצות הברית הייתה הנסיעה להוואי. לכן אני שואל.

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מתי זה היה?

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ביולי 2016

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא זוכר. אמרתי לך, נסיעות, לא אני מטפל

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. זה מנכ"ל אל - על. שגם איתו אין לך קשר. ונציג אותו

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן כן

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, בקיצור יש לנו פה, אני מבין שיש לך גם הזדמנות לסייע לבן של השר. נכון? סליחה?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה זאת אומרת הזדמנות לסייע לבן של השר?

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש פניה, יש רשת גני ילדים,

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה רוצה לסייע

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא רוצה לסייע. אני קיבלתי הוראה לסייע

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

קיבלת הוראה. תודה. עכשיו בוא תסתכל על ההתכתבות מהחומר החדש, מה - 25 ביולי מוגש ומסומן נ/1031.

שורה 6

בועז בן צור חקירה נגדית

אתה כותב לו פה, ממש משתף אותו בצפונות שלכם, 'הכתבה בעבודה,... אותה ביום חמישי, מגזין, כל סוף השבוע' הוא מודה לך, אתה כותב לו 'בכיף, אני ממש מת על הקונספט'. אז בוא נתחיל דבר ראשון, כן, 'ואם יש בעיות אז תעדכן אותי בוואטסאפ'. שאלה ראשונה, אתה באמת מת על הקונספט?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אה, כן. אהבתי אותו. לא יודע אם מתתי עליו, אבל זה היה נחמד

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז מי שמקבל את ההודעה הזו שלך שאתה מת על הקונספט, הוא גם יכול להניח שאתה מאוד אוהב את הקונספט, נכון? כך אני שואל, מה אתה מבין ממי שכתבת לו?

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. אוקיי. עכשיו את מי תפעלת במערכת להעלות את הכתבה?

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא זוכר

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אני אזכיר לך. אני אפנה אותך למייל ששלחת לאבי אלקלעי מוגש ומסומן נ/1032.

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אפשר אולי לעשות חמש דקות הפסקה?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר. נעשה חמש דקות הפסקה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר ישועה אתה בסדר? אפשר להמשיך? סבלנות, אנחנו בימים האחרונים.

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מצטער, אני בסדר. לרגע לא הרגשתי טוב, אני בסדר

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אם תרגיש לא טוב תגיד.

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני בסדר. תודה. סליחה על הקטיעה של הרצף

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בבקשה עו"ד בן צור.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו במייל, חלופת המיילים בינך לבין מר אלקלעי. תסתכל, אתה העברת את המייל, העברת אותו לאלקלעי. אתה רואה?

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. ביקשת, אני מקצר, לשוחח אותו בעניין. נכון? 'דבר איתי עכשיו'. ואז אלקלעי מודיע לך איזו הפקה נעשתה בעניין. אפרת בראשי, מי זו אפרת בראשי? הוא כותב 'דיברתי, אפרת בראשי תעלה.'

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא זוכר. היא כנראה במערכת, אולי בהפקה

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי, כשכותב אלקלעי 'דיברתי איתו' אני מניח שהוא דיבר עם הבן של ליברמן, נכון?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. ואז הוא כותב 'אפרת בראשי תעשה, כולל וידאו, כולל סטילס, למגזין הקרוב החמישי, אשלח לך לינק'. רואה?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. כלומר עשיתם פה הפקה שלמה בעניין הזה

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו, אתה יודע שגם לליברמן, מי שאתה התכתבת איתו זה עמוס ליברמן, אבל מי שמופיע כאחד הבעלים של הרשת זה קובי ליברמן, שזה בן אחר?

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא, לא ידעתי. לא זוכר. זה מופיע בהתכתבות שלי?

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא הבנתי מה אמרתי. הוא מופיע בהתכתבות שלי אתה אומר?

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא. זה מופיע בסרטון שהעליתם בכתבה. אז השם של קובי ליברמן מופיע, אני יכול להציג לך אם אתה רוצה לראות את הסרטון,

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא, אני מאמין לך

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

או, הגענו ליחסי אמון, זה טוב. ו-2. גם באתר של הגן שאני אציג אותו, אם תסתכל בשורה השניה, מי ה - נקרא לזה המייסדים, מופיע קובי ליברמן.,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה זה המסמך הזה?

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה אתר האינטרנט של הרשת או של הגן

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן מוגש ומסומן נ/1033.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו נמשיך ואני אפנה אותך לחומר החדש, להתכתבות מה - 29 ביולי או המשך ההתכתבות ב - 29 ביולי. ועד שנעלה, אתה מסכים איתי בעצם שיש פה תוכן שיווקי למעשה, נכון?

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מאה אחוז. וברגיל תוכן שיווקי גם עולה, משולמת תמורה בעדו?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. עכשיו אני מפנה ל - 29 ביולי. אה, הם כמובן לא שילמו, כמובן

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי, אני מפנה ל - 29 ביולי

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אנחנו ברול החדש?

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן גבירתי מוגש ומסומן נ/1034.

שורה 3

בועז בן צור חקירה נגדית

אתה שולח לו את הכתבה, הנה, 'כתבה בוואלה נשלחה אליך', אתה רואה את זה?

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. ואז אתה כותב לו שאתם מלוס אנג'לס ממריאים להוואי. זוכר ששאלתי אותך? פה אתם ממריאים להוואי, נכון?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אם אני כותב כנראה שכן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אמרתי לך שבהוואי יש לך שלושה פוליטיקאים, ראינו אחד, היה הרצוג, עכשיו אנחנו רואים ליברמן ונראה עוד אחד בהמשך. נסיעה מאוד פרודוקטיבית הייתה. עכשיו בוא נסתכל על הכתבה עצמה. יש המשך של ההתכתבות 'נקדם אותו מוורטיקל הורות' ו'שים לב לקידום בחלק העליון של עמוד הבית' זה service full הכי עמוק שיכול להיות, נכון?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נראה מאיפה זה יצא גם, או איך מוגש ומסומן נ/1035.

שורה 17

בועז בן צור חקירה נגדית

בעמוד הבית זה למעשה ידיעה רביעית, נכון? אחרי הראשית שזה קלינטון, הילארי קלינטון ואזריה, ומשהו על החלל, הגענו לגן. נכון?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה במובייל מה שאתה מראה

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה כרגע בנייד. זה לא ב-,

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מה שאתה שולח לו

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. זה הספיק לך, או שרצית עוד מאותו דבר? מאותו טוב? אתה זוכר?

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אין עניין של הספיק לי

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה?

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא קשור ל'הספיק לי'. זה לא היה בשבילי

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אז בוא נסתכל, אני אראה לך. מייל שאתה שולח לאלקלעי מה - 29 ביולי 2016 מוגש ומסומן נ/1036.

שורה 8

בועז בן צור חקירה נגדית

אתה כותב לו 'איפה זה עלה', 'אי אפשר היה לעשות קצת יותר טקסט, קצת לפרגן' אתה רואה את זה?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה רוצה להעמיק ולהעמיק ולהעמיק בעניין. נכון? להעמיק מבחינת להרחיב את הפרסום. אתה רוצה...יותר פרגון,

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא רוצה כלום

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מה שאתה כותב

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני כותב מה ש - אני עושה מה שאומרים לי לעשות לגבי ליברמן ומשפחתו. זה מה שאני עושה., אני לא רוצה כלום.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אשאל אותך שאלה, תגיד, ביחס לליברמן המעורבות או ההתערבות של שאול ואיריס לשיטתך הייתה נמוכה ביותר? אם בכלל? זאת אומרת אתה מסכים איתי במשפט הזה?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בהשוואה למה?

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שאלתי אותך כרגע על ליברמן, ביחס לליברמן

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

המעורבות לגבי ליברמן לא הייתה בעצימות שהייתה לגבי ראש הממשלה, בלי השוואה בכלל. אבל מנקודה מסוימת זה היה חשוב להם, הציגו לי את זה, אמרו לי מה שאמרו ועשו. אני לא יודע עכשיו על איזה סרגל לשים את זה, את המעורבות. הובהר. אחר כך חזור והובהר. זהו, היו סדרה של פניות.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

היו

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. היו סדרה של פניות, וכשלא היה בסדר היה בסדר, ואני מעדכן אותם בכל שלב, למה אני מעדכן על הבן? על מה אני מעדכן אותם על הבן? למה אני מעדכן והוא אומר לי 'מצוין' והכל. ואחר כך עוד כהנה וכהנה. המעורבות, אתה שואל אם זה היה בהשוואה למה שהיה, דברים אחרים, לא. ברור ש-,

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר, הרי כל העניין זה סקאלה פה. אנחנו בודקים את הסקאלה. עכשיו תגיד לי רגע, אבי אלקלעי, אני רואה שבשיתוף פעולה מלא איתך.

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. במקרה הזה פה

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. עכשיו, הייתה סיבה שלא סיפרת, לא בחקירה שלך במשטרה, בעיקר לא בחקירה המשטרתית, נקרא לזה על פעילות שלך לגבי שורה של פוליטיקאים, ככלל אני אומר את זה. כלומר, להעמיק את, לספר על הפעילות, ראינו חלק, נראה עוד חלק. לא נשאלת אולי ולכן לא הייתה סיבה ל... על זה?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא ניהלתי את החקירה. עניתי על מה שנשאלתי

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר. אוקיי

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא ניסיתי להסתיר איזה שהוא דבר,

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל לא שאלו אותך פשוט, ואתה אומר 'הם לא שאלו.'

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא זוכר כל דבר ששאלו. אני לא זוכר אם שאלו אותי עליו או לא... כששואל אותי, אני לא ניסיתי להסתיר שום דבר, כששאלו אותי עניתי.

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואם לא ענית, משמע לא נשאלת?

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כנראה

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר. עכשיו בוא נמשיך לגבי הגן. הנה, אני מפנה אותך להתכתבות מה - 10 לאוגוסט 2016 מוגש ומסומן נ/1037.

שורה 6

בועז בן צור חקירה נגדית

אתה פונה לעמוס, בשעה טובה אתה מתכוון לחזור לארץ ביום שני, מבקש לקבל ממנו את הרשמים שלו מהכתבה, 'איך ההרשמה, נשב עם אחד המומחים, נראה מה אפשר לעשות'. ממש בונה תכנית עסקית. 'תגדיר מה קהל היעד, דמוגרפיה, תחומים, תאפיין את הנרשמים', נתת לו פה איזו מן סמי תכנית עסקית, נכון?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא סמי תכנית עסקית,

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן, בסדר

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כיוונים. כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כיוונים. אוקיי. זה חלק מהתפקיד של מנכ"ל אתר תקשורת. זה ב - manual מופיע כחלק מהתפקידים לתת ל-,

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

התפקיד של מנכ"ל וואלה היה במקרה הזה לרצות את ליברמן ומשפחתו. זה הכל. במסגרת הזאת מה לי ולעמוס הזה?

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. אוקיי. עכשיו, נפגשתם? כי אתה מציע לו להיפגש

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא חושב. אולי, אני לא.. אני אומר, בסך הכל אני חושב שפגשתי אותו או פעם או פעמיים, אני לא חושב שיותר.

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אני מבין שהוא שלח לך גם פירות?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה?

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות שהוא שלח פירות למשרד. יכול להיות. אני זוכר משהו

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בוא נסתכל על התכתובת הבאה. הנה, אתה כותב לו,

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אוקיי מוגש ומסומן נ/1038.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה כותב לו 'תודה על הפירות', אני מניח שהוא שלח לך, ואתה מציע לו להפגש ואז אתם מתאמים פגישה. נכון? זה התמצות של הטקסט.

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. בפגישה אני מניח ששוחחתם על סיקור?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע, או על הגן או על סיקור או על שניהם, סביר שכן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סביר שכן

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן צור, אולי תרכז את כל ההתכתבויות ותגיש אותן, תרכז איך שהוא לשאלה, כי הדברים די חוזרים.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב, אז אני מיציתי את הנושא הזה כבודם, אני עובר לנושא אחר. אבל לפני שאני עובר לנושא אחר, הייתה פה איזו נקודה שחברתי עו"ד תירוש קמה, ואמרה 'תראה לו את ההתכתבות מה-9 באוגוסט'. אתה זוכר את האפיזודה הזו שהייתה?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא שמתי לב

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. זה מה שנאמר

שורה 21

יהודית חקירה נגדית

לא אמרתי תאריך, אמרתי את מספר ההודעה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

20292 זה היה.

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אפשר לפתוח את זה, השאלה שלי אליך היא פשוטה. אני הראיתי לך כרגע שני אירועים. האירוע של ההורדה של הידיעה ביולי 2016, והפרסומת המסיבית שנעשתה לגן או לרשת גם מחודש יולי או חודש אוגוסט, תחילת אוגוסט 2016. סליחה, יולי 2016. תאשר לי בטובך שאתה אמרת שמר אלוביץ' אמר שהוא צריך לקבל אישור, זה בכלל מתייחס למועד מאוחר יותר. נכון?

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

עוד פעם תחזור על התאריכים, אני לא מרוכז

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אתה מצליח לראות את המסך?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אולי תגדילו לו טיפה את הכיתוב.

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בבקשה. מה השאלה?

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה 9 באוגוסט 2016. אני שאלתי אותך על אירועים שהיו בחודש יולי 2016. וגם תכתובת מאוגוסט לפני כן. ואז אני אמרתי לך 'בוא תראה מה הולך' ואמרת לי 'לא, תראה, הוא אמר לי שהוא צריך לקבל את האישור'. זו הייתה התשובה שלך. לכן אני עושה את מה שאני עושה. ואז חברתי אמרה תוך כדי החקירה הנגדית, כשאני מקבל הנחיות כמובן 'תראה לו את 9 באוגוסט'. אז אני מראה לך את 9 באוגוסט, ואומר לך שכל האירועים היו קודמים לכך. ולכן כשניסית לקשור בין האירועים לבין עניין של אישור, בטעות עשית כן.

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יש סדרה של התכתבויות, זאת אחרי ויש סדרה של התכתבויות לפני

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

על אישור?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה מה שאני אומר, וההתכתבויות האחרות מדברות באותו טון ובאותו תוכן שצריך לעזור לרוסי, שהרוסי הוא היחיד שאפשר לעשות איתו עסקים, שאפשר לסגור איתו עניין. אני בטוח שיש כאלה לפני כי הרי לא יזמתי את זה מעצמי. בטוח שישנם לפני.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מר ישועה,

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אתה שואל אותי על זה, זה סנדוויץ' יש לפני יש אחרי יש בזמן, מדברים וזהו.'

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מר ישועה, אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה. על ההיגד 'אישור.'

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אתה שואל אותי אם זה נמצא אחרי ההתכתבויות של מה שאתה הצגת? אז בשביל זה אתה לא צריך אותי.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מראה לך את זה

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בסדר

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, אז אני שואל אותך למה אמרת את זה כלפני

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אמרתי את זה כיוון שלי יש רצף של הנחיות שאני מקבל משאול וגם מאיריס לגבי ליברמן, הרצף של ההודעות היה חד משמעית, התחיל ב - 2014, ואני זוכר את זה כי זה הייתה הפרשה של מרטין שלאף, זה היה דברים שקרו עם ינון, ינון היה ב -, 2014 היה אחרי זה פניות יותר חריפות ב - 2015, היה פניות, היה דיבור שלם סביב הרוסי. הוא גם דיבר איתי על זה בטלפון. זה לא רק זה. אני הרי לא יזמתי את הקטע של הרוסי. זה שזה הופיע ספציפית אחרי, בסדר, אז הופיע ספציפית אחרי. אבל כל רוח הדברים ותכנם מופיע בווריאציות שונות. גם לפני.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מצוין. אמרתי לך, כשמן בגלגלי המכונה

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בבקשה

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו נתקדם קדימה לעניין אחר, 12 בספטמבר 2016

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

שמן לאזניים.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הנה שולח לך עמוס ליברמן,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה חדש?

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן זה חדש, זה עניין שונה כבודה מוגש ומסומן נ/1039.

שורה 22

בועז בן צור חקירה נגדית

כותב לך הבן 'רק לתקן שהכנס היה באריאל ולא בהרצליה'. אתה רואה?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן אני רואה

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כותב לך, מתקן אותך ואתה אומר לו 'אחלה, מטפל'. רואה?

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אז בוא נסתכל מה יש לנו. תסתכל, צורף קובץ, אם כבודה מסתכלת, צורף קובץ לפניה למעלה זה קובץ ואני מציג את הקובץ שצורף עכשיו.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מצורף לפניה הזו שעכשיו, לשיחה הזו?

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. להודעה הראשונה. להודעה הראשונה מצורף קובץ מוגש ומסומן נ/1040.

שורה 10

בועז בן צור חקירה נגדית

הקובץ שנשלח אליך מר ישועה, לקוח מקבוצה שנקראת 'מיכאל הודעות תפוצה אבא'. כך הפקנו למעלה, אתה רואה? כתוב למעלה 'מיכאל הודעות תפוצה אבא?'

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אה, זה אצלו

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה עמוס שולח לך. כן

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אצלו, אצל עמוס בטלפון?

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. 'אבא' אני מניח שזה המיניסטר, נכון?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. מי זה מיכאל אנחנו יודעים? זה לא נורא חשוב דרך אגב, אם אתה לא יודע זה גם בסדר

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא, לא יודע

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אז בעצם יש לנו כאן, זה הודעה ששולח הבן בגדר, נקרא לזה, או מעין הודעה לתקשורת נכון? כך זה נחזה להיות?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא, זה מופיע, אני לא יודע, הוא לוקח משהו שמופיע בוואלה חדשות

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. הוא מתקן אותך על הפרסום מוואלה

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אה אוקיי. בסדר

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה שהוא מתקן אותך על הפרסום,

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אה, שהכנס היה באריאל ולא בהרצליה

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בדיוק. הוא לוקח את הפרסום בוואלה ששם כתבתם שהכנס היה בהרצליה, והוא אומר לכם זה לא היה בהרצליה, זה היה באריאל.

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בוא נסתכל כרגע על הכותרת שיצאה מוגש ומסומן נ/1041.

שורה 12

בועז בן צור חקירה נגדית

והכותרת שיצאה היא, ואנחנו גם מקרינים את זה על המסך, ש'שר הביטחון אמר באריאל', אתה רואה?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז מה שקרה כאן, ובעצם בעקבות הפניה שלו אליך והבהרה שהכנס היה באריאל ולא בהרצליה, טיפלתם, כמו שכתבת 'מטפל'. רואה?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. נגיש גם את הכתבה המלאה מוגש ומסומן נ/1042.

שורה 22

בועז בן צור חקירה נגדית

זו הכתבה. נכון?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אז התיקון נעשה בהנחיה שלך, נכון? כמו שכתבת, 'מטפל?'

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו למעשה גם להבנתי הכתבים שלכם שמן הסתם יודעים איפה הם נמצאים בארץ, באריאל או בהרצליה, לא היו בכנס כי אחרת הם לא היו כותבים שזה בהרצליה ופשוט קיבלו הודעת דוברות והוציאו אותה.

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סביר

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סביר. עכשיו, אתה כותב, ואני חוזר לתכתובת, שאתה כותב 'מעריץ אותו', הפעם עם שלושה או ארבעה סימני קריאה, לא יודע, קשה לספור. אתה כותב את זה על הרקע של ה -, להבנתי, על רקע הדברים שאומר אותם ליברמן, נכון? כלומר ליברמן אומר שהוא יתמוך נניח, יש לו גישה חיובית לאלאור אזריה, כך מופיע בזה, ואתה כותב אפרופו אותו עניין שאתה מעריץ אותו. אתה באמת הערצת אותו? כי...

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה?

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה באמת הערצת אותו?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא, מה שאמרת אחרי זה לא הבנתי

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמרתי שתיכף תהיה שאלה הבאה. לעצמי פשוט

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אה. אני לא חושב שספציפית לגבי אלאור אזריה,

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, את ליברמן. הערצת אותו?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

התייחסתי באופן כללי. מעריך אותו, אני יודע, לא יודע אם שלושה סימני קריאה. מעריך אותו

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

והעיתוי שאתה כותב את זה, בין היתר, זה העיתוי שנוגע גם לדברים שנאמרים בהקשר של אלאור אזריה, גם את זה יש לך אליו בעניין הזה? רק כדי להבין את המכניקה שלך.

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא, אני לא חושב

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל ליברמן, הדוברים שלו, גם הוא, מבין שאתה מעריץ אותו, נכון? שיש לך יחס מאוד אוהד אליו.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה הם מבינים ש..

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה הוא הבין שהם מבינים, שהם מבינים שזה קריצה או שזה אמיתי? כי גם לנו כתב, גם לדוברים שלנו גם כתב כל מיני דברים. 'מזדהה איתכם', היו כל מיני דברים שהוא כתב.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר,... לא צריך לפרש מה הם מניחים.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. לכן פה אני מנסה להבין אם אצלו יש איזה שהוא נייר לקמוס שישנו. בקיצור, תאשר לי שההנחה היא שלקורא הסביר במקרה הזה הקורא הסביר שאתה היית איתו בקשר, שזה מבטא נכונה הערצה, הערכה, סימן קריאה אחד, שלושה. נכון?

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא יודע, ליברמן, עמוס ליברמן יודע מה קורה פה, לא? הוא מקבל כתבה, הוא מארגן לי פגישה עם אבא שלו, אני אומר שאני מעריץ אותו, אני אומר שאני מעריץ את הקונספט של הגן, יכול להיות שהוא לוקח את זה face value. כמו שזה. יכול להיות שהוא אומר שעוד הרבה אנשים שרוצים לפגוש את השר מעריצים אותו. אני לא יודע.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אגב, ההערצה שלך הייתה הערצה,

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הערכתי אותו מאוד

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר, אגב, אתה יודע מותר להעריץ. אני לא זוכר שאני אמרתי למישהו שאני מעריץ אותו, אבל אנחנו לא אותם אנשים. זה בסדר.

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא, זה לא, בסדר, זה לא,

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר, ונפגשתי עם אי אילו בחיי. אבל את ההיגד הזה, את המוטיב הזה של ההערצה או של ההערכה עמוקה ושל אהבה אתה שידרת, בהקשר הזה, נעזוב בצד אנשי עסקים, לשורה ארוכה של פוליטיקאים. נכון?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. עכשיו בוא נתקדם הלאה. רק להראות עוד פגישה, מה - 18 בספטמבר 2016, זה ברול בשורה 21150 'ליברמן קבע איתי ליום רביעי הזה', אתה רואה?.

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש לך פגישה איתו. ואז תאשר לי שאתה מבקש תדרוך לקראת הפגישה. זוכר? אתה זוכר שביקשת תדרוך לקראת הפגישה?

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

משאול

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן ברור, זה פגישה בשבילו. לא בשבילי

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר גמור

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

תעלה כמה שורות למעלה, שיראו את כל ההקשר, שלא תקפוץ עוד פעם, תעלה כמה שורות למעלה. שנראה גם מול התאריך, והבלבול בדברים ש..

שורה 9

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

אנחנו בספטמבר 2016.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני מנסה להבין, זה שיחה עם עו"ד בן צור? זה דברים אלינו? מה זה,

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, פניתי לעו"ד בן צור והצעתי שיראה כמה שורות למעלה, כדי שלא נחזור על האפיזודה שהייתה קודם.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא הבנתי מה המסגרת שאנחנו שומעים עכשיו.

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה? כדי שלא נחזור פשוט על האפיזודה שהייתה קודם. הוא חוקר בקו מסוים, יש דברים שמעניינים בהקשר אחר, אז שיראה הכל וזהו.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הפגישה הייתה פגישה, אני מבין פגישה טובה, נכון? פגישה ידידותית?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. הייתה פגישה בלשכת שר הביטחון

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

פגישה בלשכת שר הביטחון כשהנושא של הפגישה היה סיקור?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה היה?

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סיקור

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ממש לא

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אלא?

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הוא לא החליף איתי מילה על סיקור

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אלא?

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

דיבר על נושאים ששר ביטחון מדבר עליהם

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אה, הוא רצה עצה,

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

המצב הגיאופוליטי, סבן נדמה לי שהוא הזכיר שם, לא יודע. הוא לא דיבר על סיקור, בכניסה שם בכניסה ללשכה היה שם נדמה לי אחד העוזרים, צחי, אינני זוכר מי היה שם, והוא אמר משהו בסגנון ש'בסדר', ליברמן לא הגיב לזה, הוא היה קורקטי וממלכתי בשיחה איתי ולא אמר מילה על סיקור.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב, אז בוא נראה מה היה לקראת הפגישה, נעבור קצת על חומר שהגיע אלינו. יש לך תכתובת עם איריס באותו יום, שורה 21235, ובוא נסתכל על התכתובת. כותבת לך איריס 'אילן תראה את הכתבה על שרון גל לפני הפגישה שיש לך היום' אתה חולק מחמאה לאבי אלקלעי, שנחסוך את ההקראה שלה, 'הצלת אותי' ואז אתה כותב ש'אתה עובד כמו חמור והם הורסים בשניה'. היא כותבת לך 'אפשר להוריד את זה מחצות' ואתה כותב לה 'מיד עף'. רואה?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ה'הורסים' זה המערכת, העיתונאים?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. עכשיו בוא נראה על מה דובר שם, איזה כתבה דובר שם. הכתבה, נגיש אותה, מוגש ומסומן נ/1043.

שורה 21

בועז בן צור חקירה נגדית

זה בעמוד השני, אני אגיש מיד את הכתבה. 'שרון גל ברא עולם חדש במציאות.'

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה זה נ/1042?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הכתבה 'ליברמן התחייב: אין שום סיכוי שעמונה תישאר' בסדר? יש לכם?

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן.

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

'שרון גל ברא עולם חדש במציאות' 'אובמה אנטישמי, ליברמן אחראי, שפטל פרשן, גל בורא עולם מקביל'. אתה רואה?

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. למעשה לך יש פגישה עם ליברמן ודווקא אז מרגיזים אותו במן איזה פרסום שבעצם דוקר אותו, נכון?

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כנראה, כן. נראה ככה

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נראה כך. אגב, אתה אמרת וגם אמרת את זה בהקשר של גלעד ארדן ושל יד 2 שמבחינתך זה לגיטימי לא להרגיז. נכון? מר ישועה?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז הכתבה הזו יורדת. נכון? אני יכול להציג לך. הנה עדכון מ - 12:24, מוגש ומסומן נ/1044.

שורה 17

בועז בן צור חקירה נגדית

אוקיי. זה דובר בעד עצמו. בוא נזכור מה היה עוד סביב אותה פגישה. אתה זוכר מה היה לך עם מיכל קליין באותו הקשר?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני חושב שביקשתי ממנה שהיא תתן לי כמה, תתדרך אותי תתן לי כמה נקודות

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כמה נקודות של מה?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סתם רקע, אני פוגש שר,

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן, אז היא ביקשה לקבל כמה נקודות,

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני איש שאוהב לבוא מוכן

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה יפה. והנקודות זה נקודות שנוגעות לסיקור שלו

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הקשר כללי, פוליטי, מדיני

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נסתכל. בוא נראה

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הזירה הפוליטית שבה הוא חי. אני לא חושב שזה היה לגבי,

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נסתכל, הנה הנקודות. הנה הגברת קליין שלחה לך את הנקודות מוגש ומסומן נ/1045.

שורה 9

בועז בן צור חקירה נגדית

הנה אינוונטר של נושאים שראוי ורצוי לדבר לגביהם, נכון? עם השר. אלאור אזריה, גלי צה"ל, פינוי עמונה, ליכוד, יאיר לפיד. נכון?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה מה שהיא מציעה. כן

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מה שהיא מציעה. ומה אתה כותב לה? כתבה. עם שלושה סימני שאלה. נכון?

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה, שניים. שלושה מימין, שני סימני שאלה

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סך הכל חמישה

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סך הכל חמישה סימני שאלה. ואז היא כותבת לך 'לא הכנו בשלב זה, אם מוצא בזה צורך נכין, לא מתווכחת' רואה?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואתה כותב 'אצלו ב - 16:00 אז שיהיה לפני'. אתה מאוד ברור, נכון?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה רוצה כתבה לפני הפגישה. אמת?

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני מבקש כתבה לפני. כן. אני לא רוצה כלום

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה מנחה. אוקיי. ואז, אגב, למה צריך כתבה לפני הפגישה? אתה יודע מה, עזוב, מיותר. הדברים ברורים. עכשיו, מיכל שולחת לך לינק לכתבה, שאני אראה לך אותו.

שורה 4

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1046.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זו הכתבה, תיכף נראה מה כתבת על הכתבה. כתבה נאה, נכון?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. ואז אני מפנה אותך להתכתבות, או במקביל אני אפנה אותך להתכתבות מ - 15:33, זה ברול הישן, שורות 21250 ואילך. הנה הכתבה ואתה שואל אותה 'למה כל כך נמוך, את מוציאה את הנשמה על שטויות שימי למעלה תחזקי כותרות ביניים, יאללה תעזרי קצת' והיא כותבת לך 'מיד.' קודם כל תאשר, אתה נותן לה הנחיות מאוד מאוד ברורות, נכון?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה משדר לה בעצם שאם היא לא עושה את זה בצורה הכי רחבה ומודגשת, היא מוציאה לך את הנשמה על שטויות כלשונך, נכון? ככה זה נראה.

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז היא כותבת לך ש'היא לא יכולה לשים למעלה ראיון מלפני 24 שעות' כי בעצם לקחתם ראיון קודם וזה קצת איבד את הערך, אני מוסיף על זה. 'זה מוציא אותנו לא רציניים, שמתי ב - home page ואשאיר שם עוד תום פגישתכם, כותרות ביניים ותמונה תקבל'. תיכף נתייחס לטקסט הזה. אז קודם כל ראינו את כל המעגל שנסגר עכשיו עם החומר החדש והמיילים. הראיון שמועלה אצלכם בכתבה הוא ראיון של ליברמן לערוץ 20. רואה? אתה יכול לקרוא את הכתבה. זה אפילו בכותרת. 'שר הביטחון אמר את הדברים בראיון לערוץ 20 במשנה.'.

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אוקיי

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו הכתבה היא גם לא חתומה, נכון?

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא. מערכת וואלה חדשות

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מערכת וואלה. עכשיו, כשמיכל אומרת לך 'תראה, למרות שאין לזה ערך עיתונאי לשים ראיון מערוץ אחר לפני 24 שעות אבל בכל מקרה זה יהיה ב - page home ואשאיר שם עד תום פגישתכם.' רואה?

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. 1 אני מבין שמיכל קליין יודעת על הפגישה שלכם,

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. היא הכינה לי רקע, לא?

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. לכן היא יודעת

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

היא יודעת על כל הרקע של הסיפור

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

היא יודעת על כל הרקע של?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הרי יש סדרת התכתבויות, 'אל תלכי לו על הראש' וזה, אנחנו מדברים על זה כבר שנתיים

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יפה מאוד. היו שנתיים. יפה. גם אצלה לא ראיתי בחקירות משהו בהודעות, אבל זה בהמשך

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אוקיי

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עד תום פגישתכם, כלומר זה צריך להיות מוחזק באתר עד תום הפגישה, כדי שהוא יראה את זה, לוודא שהוא יוכל לראות את זה. נכון?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. ואז בוא נסתכל בחומר החדש, מוגש ומסומן נ/1047.

שורה 22

בועז בן צור חקירה נגדית

זה סוגר את המעגל, כדי לוודא את שולח גם ליועץ התקשורת של השר ליברמן, שולח לו את הכתבה. נכון?

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. טוב, נדלג ארבעה שבועות קדימה לערך, ארבעה ומשהו מוגש ומסומן נ/1048.

שורה 6

בועז בן צור חקירה נגדית

אתה שולח לבן של ליברמן, לעמוס ליברמן כתבה מוואלה. אתה רואה?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי, שכתוב 'ליברמן... פלשתיני, אם חמאס יעצור את הירי נקים נמל'. אתה רואה?

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. וכמובן להוסיף ולהגדיל תורה ולהאדיר, אתה כותב לו שזה כותרת ראשית, ורעיון חכם, אבא חכם, והרעיון, מקל וגזר אמיתי. כלומר, אתה משדר לבן של השר את מלוא הערכתך ותראו איך אני פועל עבורכם. נכון?

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. איך האתר פועל עבורכם

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

איך האתר. בסדר גמור. והוא כותב לך 'ד"ש ממנו', כלומר מוסר לך דרישת שלום מהשר. נכון?

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו בוא נראה את הכותרת, שלזה אתה מתייחס. הנה הכתבה, אני אגיש אותה מוגש ומסומן נ/1049.

שורה 20

בועז בן צור חקירה נגדית

הכותרת היא 'מתקפת מנע מדינית' ו'ליברמן הניח את היסודות למשא ומתן עקיף עם חמאס.'

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה זה?

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מה שנשלח. זה עמוד הבית והכתבה מוגש ומסומן נ/1050.

שורה 3

בועז בן צור חקירה נגדית

תאשר לי כמובן גם מהתוכן וגם מהעובדה שאתה שולח את הדבר הזה לבן שיראה, זו כתבה מצוינת, נכון? יש שם מתקפת מנע מדינית, וליברמן הניח את היסודות, אלה ביטויים מאוד פוזיטיביים, נכון?

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. עכשיו, בנוסף לשר ולילדיו היו לך גם צירים עם היועצים שלו, עוזרים יועצים דוברים, נכון?

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה זוכר עם מי נפגשת? דיברת?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני חושב שהיה שרון שלום

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נתחיל בשרון שלום ועוד

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני חושב שהיו סך הכל שניים

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בוא נסתכל, שרון שלום, אני מציג לך תכתובת שלו, איתו, מה - 19 ביולי 2016 מוגש ומסומן נ/1051.

שורה 17

בועז בן צור חקירה נגדית

אז הוא היה מנהל הקמפיין של ליברמן ישראל ביתנו. אני מבין מהתוכן שנפגשת, נהנית כמובן מהפגישה ואתה רוצה לשמור על קשר. נכון?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. על מה דיברתם בפגישה אתה זוכר? באופן כללי, כמובן אי אפשר לזכור כל דבר, חלפו כמה שנים.

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני מתאר לעצמי שזה קשור היה לסיקור של השר

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. עכשיו, יש כמה ימים לאחר מכן, יש כתבה יפה, אני רק אציג אותה מוגש ומסומן נ/1052

שורה 4

בועז בן צור חקירה נגדית

שוב כתבה, הכתבה שהיא לא חתומה, כשיש כתבה של מערכת וואלה, אתה רואה? מה המשמעות של זה, תסביר לבית המשפט?

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

חלק מהמקרים שזה ידיעת pr שהגיעה והכניסו אותה, אין פה איזה שהוא ערך

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. מסכים. זו ידיעת PR שהגיעה, ידיעה מאוד מפרגנת ולכן אין, מכניסים את זה פחות או יותר אולי אחרי איזה עריכה is as נכון?.

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. וליברמן אני רואה גם חלק את החוויות שלו מהשירות הצבאי שלו, מפקד חיל האוויר כנראה לשעבר, בסדר. בוא נתקדם. עכשיו, צחי משה, גם נפגשת איתו?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אה, אני חושב שכן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה התפקיד של צחי משה, אתה זוכר?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני חושב יועץ תקשורת

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יועץ תקשורת. אז בוא נראה לך קודם כל התכתבויות עם צחי משה, שוב, הכל מהחומר החדש מוגש ומסומן נ/1053.

שורה 19

בועז בן צור חקירה נגדית

עכשיו, הוא פונה אליך, תיכף אני אראה לך מה הוא צירף. הוא שלח לך מה שקרוי ציוצים של ינון מגל, עמרי נחמיאס ואמיר תיבון נגד ליברמן והמפלגה שלו, ברשת החברתית.

שורה 22

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1054.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז צירפנו לך את מה שהוא שלח

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה מצורף להודעה?

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. זה צורף להודעה. כן. אז יש פה, תסתכל, יועץ התקשורת של ליברמן, נקרא לזה, סרק את הרשת החברתית או את הגורמים שלכם ברשת החברתית ואיתר מה שנקרא פוסטים או ציוצים שהם נקרא לזה באופן כללי, נגטיבים לליברמן. נכון?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז הוא בעצם פונה אליך כמנכ"ל האתר, לא בקשר לפרסום באתר גופו אלא במה שהכתבים או האנשים שלכם כותבים ברשת החברתית. נכון?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. בחשבונות הפרטיים שלהם

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בחשבונות הפרטיים שלהם. טוב. אני מניח שחזרת, קודם כל הוא כותב לך, הוא לא מציג את עצמו אז לכן זה כנראה לא פניה ראשונה שהוא כותב 'היי אילן שבוע טוב, לא דחוף', אני מניח שכבר הייתה לכם שיחה/שיחות לפני כן?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואני מניח גם שחזרת אליו כי הוא שואל אותך 'אם אתה יכול לדבר שתי דקות, תגיד לי אתקשר אליך' אז אני מניח ששוחחתם טלפונית, זו ההנחה הסבירה ביותר?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אנחנו אגב בסוף דצמבר, פה זה סוף דצמבר, 2014 שזו אני מזכיר לך תחילת תקופת הבחירות של 2015. זה נתון. מה הוא מבקש ממך, אתה זוכר? או פונה אליך, שולח לך, מה הפניה שלו? תרגיע את האנשים שלך?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני מתאר לעצמי

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. עכשיו בוא נתקדם ליוני 2016 אנחנו בצחי משה עכשיו מוגש ומסומן נ/1055.

שורה 3

בועז בן צור חקירה נגדית

זה משהו קטן, זה פשוט תיאום של פגישה. נכון?

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. מי שיוזם את הפגישה זה אתה. יוני 2016

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אוקיי

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון? למה?

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תנסה?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא זוכר

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא זוכר. טוב. אז אני אציג עוד, אפשר להציג את זה ביחד, מוגש ומסומן נ/1056.

שורה 17

בועז בן צור חקירה נגדית

יכולים לאחד את זה. בסדר. ופה אתם קובעים את הפגישה. בוא תעיין. סיכמנו שנפגשתם ואתה לא זוכר בדיוק על מה, אבל ההנחיה היא שזה שוב נושא תקשורת סיקור, נכון?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. תאשר לי, נדלג אולי קצת, שהיית גם בקשר, ראינו את אבי אלקלעי לגבי ליברמן, מיכל קליין ראינו לגבי ליברמן. אתה זוכר עוד עורכים שהיית איתם בקשר לגבי פרסום ליברמן אצלך במערכת?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. מהרגע שזה התחיל אז, התחיל ב - 2014 עד 2016 משהו כזה, אז זה ינון,

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

2014 מי זה, זה ינון?

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ינון

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. בסדר. עכשיו אני מראה לך, תראה, אני יכול לקצר טיפה בנושא המזכירותי אצלך. אני מציע לך שהיו לפחות שלוש פגישות,

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

עם מי?

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עם ליברמן עצמו

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני זכרתי פגישה אחת במשרד הביטחון, אני לא זכרתי את הפגישה של ינואר, אבל אחרי זה בפגישה, אתם הראיתם לי שבפגישה השניה אני כותב ש'הפעם הפגישה טובה' בהשוואה לראשונה או משהו כזה, אז יכול להיות שהייתה ראשונה,

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז השניה,

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני ממש לא זוכר אותה, אולי פעם אחת שהוא בא לאולפן אמרתי שלום, אני לא חושב שהייתה פגישה נוספת. לא זכור לי.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הייתה פגישה ב - 2014, בשלהי 2014 דצמבר, זכור לך?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא זוכר. אני לא זכרתי אם זה איתו או עם היועצים שלו, יכול להיות שאני טועה

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אקצר. בשורה 5989 לרול הישן אתה כותב '27 באוקטובר, נקבעה פגישה עם הרוסי לעוד חודש, מצוין.'

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ב - 2014?

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמת

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אוקיי. יכול להיות

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז כנראה שלוש פגישות

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

למה שלוש? לא הבנתי

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תחילת 2015, 2016 שראינו, שהוא השר, וסוף 2014

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא, סוף 2014 תחילת 2015 לדעתי זה אותה פגישה. אני לא פגשתי אותו פעמיים ב-,

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז שתי פגישות, בסדר

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לדעתי זה שתי פגישות. גם, אני לא בטוח שהפגישה הראשונה שאתה אומר התקיימה. אבל, לא יודע. לא משנה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה, שאתה לא בטוח שהיא התקיימה פגישה?

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא בטוח לגבי הראשונה, אבל יכול להיות שאני טועה. אני לא בטוח. כי אני לא זוכר שהוא, פגשתי אותו אי פעם והוא דיבר על סיקור. ואני אומר לאבי באיזה שהוא שלב, שם בתחילת 2015, 'אבי נפגשתי עם ליברמן והוא כועס על הסיקור' וכדומה, כי אני מנסה ללחוץ על אבי לפעול ואני זוכר שאני, אין לי שום זיכרון של ליברמן שהוא מדבר על סיקור. הוא פשוט לא שם. זכרתי רק את הפגישה עם משרד הביטחון ואני חושב שעם היועצים שלו דיברתי. יכול להיות שדובר על לעשות פגישה איתו ופגשתי רק את היועצים. אבל יכול להיות שפגשתי.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תסתכל, שר הביטחון, 2016

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה בטוח שהיה

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תסתכל עכשיו על התכתובת מ-7 במרץ 2015, היא מולך. 'תשתדל לא לפגוע ב... פגשתי אותו לפני חודשיים. טוען בצדק שאנחנו מכסחים.'

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אז זה מה שאני אומר, לא, זה בדיוק מה שאמרתי עכשיו, אני אומר עוד פעם. אני לא זכרתי את הפגישה הראשונה,

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר, אז מזכירים לך

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בדרך כלל הזיכרון טוב. לא זכרתי את הפגישה הראשונה ואני בוודאי לא זוכר, לא זכרתי שהוא דיבר על סיקור. אבל יכול להיות שאני טועה.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נגיד כך, כתבת לאלקלעי במרץ 2015 שפגשת אותו לפני חודשיים, את ליברמן

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן אבל,

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שניה רגע, בוא נראה מה כתבת. 'טוען בצדק שאנחנו מכסחים אותו' ו'אדרבה, אשמח לראות כותרות חיוביות מבחינתו'. רואה את זה?

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן אבל אז היה מספר הודעות לפני זה שקיבלתי משאול שאומרים בדיוק את אותו דבר. ליברמן טוען ש'אנחנו פוגעים בו שוב', 'אתה לא ער לזה', ו'אתה פוגע בו וכדומה', יש כאלה אמירות של שאול. וגם אם פגשתי את היועצים והם גם חזרו על מה ששאול אומר, אז יכול להיות שאני אומר לו שפגשתי את ליברמן, אבל דרך אגב, יכול להיות שפגשתי אותו.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

טוב, הלאה.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הלאה. אגב, זו תקופת הבחירות

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני באמת, אם הייתי זוכר הייתי אומר לך שאני זוכר. אני לא זוכר

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אה, אז יכול להיות שפגשת יועצים אבל לאבי אלקלעי כתבת 'פגשתי אותו.'

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

היה עלי לחץ בעניין הזה. גם משאול, וגם מהיועצים,

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הוא לחץ עליך להגיד לא אמת לאלקלעי, בסדר

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה אתה אומר?

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הוא לחץ עליך לכתוב, הלאה, בוא נתקדם. זה תוך תקופת הבחירות של 2015. נכון? מרץ 2015?

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. הבחירות של 2015 היו במרץ 2015 כן

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יופי, בוא נתקדם. אה, עוד פגישה אחת, או, בוא נסתכל, נתקדם, נעזוב. טוב. אני מפנה אותך לחומר החדש, מהחומר החדש שהגיע. אני מפנה אותך לחומר החדש, מוגש ומסומן נ/1057.

שורה 21

בועז בן צור חקירה נגדית

נראה מה יש פה, את הפגישה

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני חושב שהוא מתייחס לפגישה שהייתה עם שרון שלום, שהוא היה צריך לפגוש אותי יחד איתו ואז פגשתי את שרון שלום לבד. אני חושב, לא בטוח.... אם זה מתחבר עם מה שהראית לי מקודם,

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אתה אומר שזו כנראה פגישה עם שרון שלום. בסדר

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא, הייתה צריכה להיות פגישה עם שניהם כנראה

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עם שניהם. מי זה שניהם?

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

שרון שלום וצחי

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

צחי משה. בסדר גמור

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה לא שהוא אומר לי שאני אפגוש סולו את השר, כי הרי השר איתו. ואני לא מכיר במעגל הזה אלא את שלושתם, אז...

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. אני מפנה אותך לתכתובת נוספת מה - 21 ביולי 2016. אתה כותב לצחי משה, זה יומיים לאחר הפגישה שהייתה כנראה עם שרון שלום, 'אני שומר עליו כל הזמן'. אז אמנם אנחנו מדברים פה על שר ביטחון אבל אני מניח שהשמירה שלך היא שמירה תקשורתית גרידא, כלומר סיקור טוב., נכון?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מאה אחוז מוגש ומסומן נ/1058

שורה 17

בועז בן צור חקירה נגדית

ואז אתה כותב, מוגש ומסומן נ/1059.

שורה 21

בועז בן צור חקירה נגדית

'יש שינוי בטון אצלנו, נקבל כותרות ראשיות יפות', והוא כותב 'אני רואה, תודה'. זה דובר בעד עצמו. עכשיו אני רק רוצה לשאול איך זה נעשה במערכת. כלומר עם מי אתה מדבר ואת מי אתה מנחה ומה הם עושים כדי שתהיינה אותן כותרות יפות. איך זה עבד?

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה שראית בהתכתבויות, אני דיברתי עם מיכל, דיברתי עם אלקלעי, אמרתי, כשלא היה אמרתי למה אתם הולכים לו על הראש' והמסר הועבר.'

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

המסר הועבר, והם עבדו בהתאם, פעלו בהתאם. נכון?

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סבבה

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

חלק מהזמן, חלק לא, ואם לא אז קיבלנו הערות

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו, אני אתן לך עוד פניה שלך לצחי משה מ - עוד פעם,, 25 ביולי שאתה משנה כותרת בעצמך, כך אתה מדווח, מוגש ומסומן נ/1060.

שורה 12

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר בן צור כמה יש לנו עוד?

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

על ליברמן כבודו? אני מיד אומר. אני אעשה ערך משולש. סדר גודל של כ - 40 דקות

שורה 14

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

השאלה אם לא ניתן בשלב הזה באמת להתקדם קצת, להגיש בצורה מרוכזת את כל ה-,

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה קצר אדוני, זה קצר. אנחנו מראים פה,

שורה 17

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה קצת חוזר על עצמו.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן, הרפטטיביות אבל חוזרת הרי זה כל פעם משהו חדש. כלומר, זה לא משהו ש - זה מאותו ז'אנר,, אותו ג'אז, אבל,

שורה 20

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

עוד פגישות ועוד פגישות, בסדר,

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ועוד כותרת ועוד כותרת

שורה 22

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר, אז אדוני יכול להגיש.

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אני מגיש. בסדר

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

נ/ 1060 הייתה התכתבות. ומה זה נ/1061? מה זה המסמך?

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה הצרופה. זה הצרופות להודעה מוגש ומסומן נ/1061

שורה 7

בועז בן צור חקירה נגדית

אתה כותב לו כך 'לא יודע אם ראית איך שיניתי תוך דקות את הכותרת.'

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ותיכף תראה מה אתה שולח לו, ואתה כותב 'גם מארצות הברית אני שומר'. תראה כמה שאני פרוטקטור, ו'האמת,' הוא כותב לך 'לא ראיתי אבל תודה רבה'. זו אותה נסיעה שדיברנו עליה. ואז בוא נראה את הכותרות שאתה שולח לו ואיך שינית את הכותרת ותיכף תסביר לי עשית את הדבר כזה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן צור, כל מה שאתה מראה לו, אם אין שאלה כמה פגישות היו או,

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש. גבירתי אני כבר לא בפגישות, אני ב-,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא, אני אומרת. תעשה הבחנה בין שאלה של משהו שצריך אישור שלו שהוא עשה לבין דברים שעולים. זה כתוב, זה כתוב.... 'הנה אני מראה לך.'

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מראה את הכותרת ששונתה, אני יכול לבקש,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר, אבל אפשר להריץ, להגיש את זה ב...

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מגיש... גבירתי

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הרי מה שכתוב כתוב.

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ברור. רק צריך לקבל את הגרסה של העד בנושא הזה. ו-2 כבודם,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל אנחנו מהבוקר עושים את זה. חבל. אפשר פשוט להגיש את זה.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל צריך גם לשאול את העד בנושא הזה, ואיך זה עבד ועם מי הוא דיבר, כי אני אזכיר, כשהתחלנו את החקירה הנגדית של מר ישועה, הרושם להבנתי שנוצר שעד הפניות של דוברים של ראש הממשלה דאז לא היה שום דבר כזה באתר, לא היו פניות, הדברים האלה בכלל לא עבדו.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אז תגישו את זה.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו צריכים להראות, וצריך גם להראות את המסה, לא רק להראות באוויר

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן צור אז תגישו את המסה. אבל לא צריך לעבור איתו נייר - נייר.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל אם כבודה, בשונה מחלק מהחקירה הקודמת, ששם, פה אני שואל כל פעם על מה שהוא עשה

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל...

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל זה כתוב.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב, אני לא אתווכח. אני אקצר את זה. בסדר

שורה 14

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

השאלה גם איזה ערך סגולי, איזה משקל סגולי עודף, אני אומר את זה גם אתמול אדוני, אני מבין את הכיוון של אדוני, בסדר, מוכן להכיר, זה גם לגיטימי ואדוני מבקש להציג ולבסס הכל בסדר, אבל בשלב מסוים אדוני, כך נדמה לי, אדוני לא משיג את אותו רושם על כל מסמך ועוד מסמך כי יש כבר, מה שקיים יכול להציג את מה שאדוני מבקש להזכיר..

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני יכול לבקש מהעד לצאת לדקה כי אני רוצה להסביר את זה, אם זה לא קשה?

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

עכשיו הוא ייצא, ייכנס,

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 21

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תמשיך, אם,

שורה 1

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

מנסים להסביר לאדוני שהדברים, כבר את הכיוון שאדוני הולך אליו הוא ברור. אני גם מוכן לקבל שהיה צריך לפעול בדרך שאדוני נקט בה, אבל בשלב מסוים, כך נדמה לי, תוספות, עוד מסמך ועוד מסמך, לא בטוח שיקבל את אותו משקל שאדוני מבקש, כי יש כבר מספיק, די. 99.9, עוד עשירית האחוז ועוד עשירית האחוז, לשיטת אדוני זה כבר לא...

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אני אומר, א. אני תיכף ממצה את ליברמן. ונעבור לפוליטיקאים אחרים, ו-2. זה בהחלט גם תיק של מינון. כלומר זה בהחלט תיק של היקפים שישנם. כי התביעה טענה, הטיעון הראשוני היה שלא היה שום דבר, רק אצלכם.

שורה 8

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

מכירים את הטיעונים,

שורה 9

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

זה לא מה שטענו.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז... לשיטתי

שורה 11

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

זה גם לא מה שהעד אמר אבל אפשר להגיד הכל.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לשיטתי התביעה טענה,

שורה 13

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אתה מפרש את התביעה. אוקיי.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

פשוט תגיש את זה. אם אדוני חושב שנורא חשוב להגיש עוד אז פשוט תגישו את זה. זה בסדר, אנחנו לא רוצים להפריע לאדוני, אבל פשוט להגיש את זה. נראה. הכל כתוב שם. אם צריך משהו ספציפי שלו זה משהו אחר. אבל עוד אחד, עוד אחד, כתובים....

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. בוא תסתכל על שתי הכותרות שהוגשו. אתה שינית את הכותרות האלה, נכון? הכותרת הראשונה הייתה 'ליברמן הבטיח את הראש של הנייה אבל נסתפק באבו מאזן', עוקצני, תיכף נראה לך. זה כתבת לו, זה היה במקור. ואתה שולח לו את הקובץ אחרי השינוי, שהוא חיובי לליברמן. תסתכל, פה ליברמן בפרסום השני ליברמן יוק, לא קיים, והכותרת כבר לא תוקפת אותו. נכון?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. אני רק, כדי לקצר את הסוגיה, אני מפנה אותך לשורה 19789 ברול הישן. אתה מתכתב עם מיכל קליין, אתה רואה?

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

באותו מועד, ב - 25 ביולי 2016. ומה שעולה כאן, אתה יכול לעיין כי אנחנו רוצים לקצר את העניין, אתה אומר לה 'אל תלכי על הראש' והיא אומרת לך 'אני כבר שיניתי לפני שפנית אלי'. אתה רואה?

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כלומר היא הייתה בעצם מודעת להנחיה הכללית שלך שלא לתת סיקור שלילי לליברמן ולכן היא פעלה בהתאם.

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה לא מה שיש פה

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

תגלגל קצת למעלה,

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בבקשה

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

תמשיך בבקשה. לא, זה לא, אני הערתי לה, כתוצאה מההערה שלי היא שינתה. אני פשוט לא ריפרשתי את העמוד ולא ראיתי, לזה היא התכוונה.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב, אוקיי

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני חושב שככה, בסדר, יכול להיות שאני, זה מה שאני חושב. כי היה שם פה קטע שאני אמרתי שאני ממתין לראות את השינוי.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. בוא נתקדם, אני מפנה אותך להתכתבות מאוגוסט,

שורה 19

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, תעזבי

שורה 21

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

למה לא?

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

למה לא? אני בפעם הבאה אבקש אישור

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אחר כך אנחנו...

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כי בית המשפט הנחה אותי להתקדם יותר מהר, זה למה לא

שורה 2

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

סליחה, אני חוזרת בי.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אלא אם כן את מתווכחת עם בית המשפט ואז אנחנו נעשה משהו אחר. אוקיי. 9 באוגוסט 2016,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

איזה שורה?

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה חדש מוגש ומסומן נ/1062.

שורה 9

בועז בן צור חקירה נגדית

שוב מאותו דבר, אתה חוזר לארץ, וזה גם עניין שגרתי, ואתה נתת הוראה להאיץ דירדור של ראיון עם דני איילון. ואתה כמובן נגיש אם צריך משהו. רואה?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו כשאתה כותב לו שאתה נגיש בוואטסאפ כל הזמן אתה משדר לו שאתה בעצם זמין לרשותו באופן שוטף, קבוע. נכון?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. למעשה יש לו דלת פתוחה אצלך בצורה מוחלטת

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. אנחנו נגיש בלי כרגע להתעסק עם הכתבה, נגיש את הכתבה של דני איילון וגם את הידיעה להראות איך הדבר הזה דורדר.

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

כן.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו פשוט עושים את האיחוד, כבודם

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה גבירתי מגישה? זו חבילה אחת?

שורה 22

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

כן. זו חבילה אחת.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה יש לנו פה? יש לנו, pages past הראשון הוא מ - 17:28.

שורה 4

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1063

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

pages past השני מ - 7:28.

שורה 7

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1064 כתבה מוגשת ומסומנת נ/1065.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב, בוא נסכם את הנקודה הזו, כתבה ביקורתית ולכן אתה פועל לדרדר אותה, נכון? ולדווח?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש ארבע.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן, נראה לו פשוט את התהליך של הזה. בסדר

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

יש בעיה?

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש ארבעה מסמכים.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לי יש שלושה. קיבלתי שלושה. שני pages past וכתבה.

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה בסדר, יש שלושה. אני קיבלתי בטעות אחד נוסף. צ'יפרו אותי באחד נוסף.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. נגיש לך עוד שתי תכתובות, אחת - אחת אבל. אחת לצחי משה, בדומה למה שראינו ששלחת לבן.

שורה 1

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1066.

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

והסיבה ששלחת לשני אנשים, זאת אומרת שניים שקרובים אצל השר את אותו טקסט, היא כדי שלוודא שהשר יקבל, נכון? ויראה?

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ונפגשת או דיברת עם עופר גם, ליברמן? דובר של ליברמן?

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רגע, יש עוד מסמך?

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. עוד אחד. אחרון ודי לגבי השר. מי זה עופר ליברמן?

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא זוכר

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה, עופר

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה זה?

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תיכף אני אראה לך. זה לפינאלה של ליברמן, חוץ מה.. אחת או שתיים

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה עוד בן? בן שלו?

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא. דובר מוגש ומסומן נ/1067.

שורה 18

בועז בן צור חקירה נגדית

אנחנו פה באפריל 2017 רואה?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני רוצה להתייחס למה שאתה כתבת. הוא שולח לך את הנייד שלו ואתה כותב לו, אתה מאוד מעריך את הבוס, 'אם צריך משהו אל תהסס לפנות אלי', 'בשמחה', 'תודה'. שוב אתה משדר את ה - אני עומד לרשותכם, נכון? האתר עומד לרשותכם.

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

שאני עומד לרשותו, לא שהאתר

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שאתה עומד לרשותו. טוב. אז אני סיימתי את ליברמן. אני יכול להמשיך, איך שנוח לבית המשפט מה שנוח לבית המשפט. אני יכול לעשות הפסקה עכשיו או ש-,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

נעשה עכשיו הפסקה של חצי שעה.

שורה 4

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

אם מותר רגע להגיד משהו. קודם כל אני מבקשת להתנצל על התנהגות לא הולמת. אני מבקשת בלי להתעצבן להפנות את בית המשפט הנכבד לפרוטוקול מיום 18 למאי בעמודים 2217 עד 2219 תודה לכבודכם וסליחה..

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

איזה עמודים?

שורה 8

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

2219 - 2217.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

טוב.

שורה 10

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

(הפסקה)

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אנחנו ממשיכים לאחר ההפסקה. בבקשה עו"ד בן צור.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו חקרנו אותך בעבר, התחלנו לחקור על הקשר בינך לבין השר דאז סילבן שלום ואשתו ג'ודי ניר מוזס, ואני רוצה להמשיך לעבור איתך לפי החומר החדש.

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בבקשה

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מפנה, אני מגיש תכתובת מה - 22 בנובמבר 2012 מוגש ומסומן נ/1068.

שורה 1

בועז בן צור חקירה נגדית

כותבת לך הגברת ניר מוזס שהיא רוצה לשלוח לך סרטון שתומר עשה, תומר, אני מוסיף, זה הבן, אה, היא כותבת גם 'הבן שלי', 'לאן', 'ממש חשוב שתשדרו. שולחת גם לגדי, 'זקוקים לפוש היום, תודה מותק'.

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

שולחת למי?

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

היא כותבת 'שולחת גם לגדי, זקוקים לפוש היום, תודה מותק' ותשובתך היא 'בכיף או בכיף, בשבילך הכל'. רואה?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

היה לך קשר מוקדם איתה? כי פה התכתובת היא מנובמבר 2012 ואנחנו רואים שזה מתחיל, אתה יודע, אדם שפונה פעם ראשונה בדרך כלל זה לא מתחיל כך. אז מה היה לך לפני כן?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות ש-,

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ולא 'תודה מותק' ישר בפניה הראשונה?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אה, מותק. בסדר. זו צורת כתיבה שלה כנראה. לא היה לי שום משהו מיוחד איתה, שום קשר מיוחד.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שוחחת איתה לפני כן?

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אולי. אני לא זוכר. הסילבנים היו חברים של שאול ואיריס, הם, אני זוכר ששאול, הם רצו משהו, איזו ידיעה עליו ושאול כתב לי 'תודה', אני לא זוכר כבר איך נוצר הקשר.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה היה לפני כן? אתה עושה תנועה שאינך יודע

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אין לי איזה שהוא קשר מיוחד איתה

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני לא שומע

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אין לי קשר, אני לא זוכר איזה שהוא קשר

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל התשובה שלך בכל מקרה או מכל מקום התשובה שלך היא 'בכיף, בשבילך הכל'. נכון?

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אני אראה לך יום למחרת את ההתכתבות בינך לבין השר סילבן שלום מוגש ומסומן נ/1069.

שורה 4

בועז בן צור חקירה נגדית

זה התכתבות סביב אותו סרטון ששלחה, שאליו התייחסה הגברת שלום. ואז מה ש -, הוא רוצה לדבר איתך, הוא מודה לך, ואתה כותב 'לכבוד הוא לנו'. תפרש?

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כלום. אין לי מה לפרש פה

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאת אומרת כמו שכתבת לה 'בכיף, בשבילך הכל', אתה נותן את ה -, נוטע את הרושם הברור שמבחינתך אתה נאות ונכון לפעול עבורם בסיקור, נכון?

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

במקרה הזה כן

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

במקרה הזה. ואז אנחנו רואים שהיה צריך לשלוח מייל, מופיע בשולי התכתובת, ואז נראה לך את המייל שנשלח מהיועץ של השר שלום אליך.

שורה 13

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1070.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נשלח אליך לינק ממשה בנימין שהוא יועץ למשנה לראש הממשלה השר סילבן שלום והלינק הוא הסרטון המקוצר, נכון? שאותו ראינו קודם לכן. לא, תיכף נראה את הסרטון. ואתה כותב לו, ונראה מה התגובה שלך.

שורה 19

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1071.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

במתכונת המקובלת – זה אני מוסיף – קיבלתי, מטפל' רואה?'

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. אני אמקם אותך בעניין, בתקופת הפריימריז בליכוד. הפריימריז בליכוד נערכו ב - 25 בנובמבר . 2012 וההתכתבות פה היא מה - 22, 23 בנובמבר 2012. עכשיו, נסתכל רגע על הסרטון ונדבר על הערך העיתונאי שלו בקצרה, ברשותך.

שורה 4

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוקרן סרטון )(

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה חייכת כשראית את זה, אם אני שמתי לב

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן, הצלחתי לחייך

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. למה?

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יש לו ערך דוקומנטרי עצום

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יש לו ערך דוקומנטרי אובייקטיבי עצום

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. אין ספק. מועמד לפוליצר. וזה נאמר כמובן בלשון צינית, כדי שהפרוטוקול אחרי זה לא יתווכח בשלב מאוחר יותר. ערך דוקומנטרי עצום זה היה בלשון סגי נהור, נכון?

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אמת

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. עכשיו, אתה שלחת, אני מראה לך, אתה מעביר את המייל לאבירם אלעד. סליחה, את הטלפון של הדוברת של סילבן שלום, לאבירם אלעד. זה מופיע ברול הישן בשורה 698. מה, תסביר לנו את המכניקה? הוא אמור לטפל בעניין?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. אני מניח

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. עכשיו, באותו יום, אני אציג כתבה שפורסמה.., שכותב לך השר סילבן שלום ש'תודה רבה על הכל' ואתה משיב 'לכבוד הוא לנו', הוא מודה לך על הטיפול, נכון?

שורה 21

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1072.

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה, מה שאלת?

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בתכתובת,

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הקודמת שהראית?

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. עם השר סילבן שלום,

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הוא כותב לך 'תודה רבה על הכל', ואתה משיב לו 'לכבוד הוא לנו.'

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון. נכון

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו אוקיי, באותו יום עולה כתבה, אני שומע את ההערה אז אני אציג את הכתבה, היא דובר לא מזוהה: בעד עצמה, ובוא נתקדם. אני מפנה אותך לתכתובת מה - 10 לדצמבר 2012.

שורה 10

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1073.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הדוברת של השר מבקשת את מספר הטלפון של טלי, טלי בן עובדיה אני מניח, נכון?

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. הגיוני

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סוף 2012, דצמבר 2012

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הגיוני

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הגיוני, אתה זוכר למה?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. כן, סליחה מה השאלה?

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

קטעתי אותך?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, אז מה הסיבה שהיא מבקשת?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא זוכר

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מן הסתם לעמוד איתה בקשר, נכון? בנושא סיקור

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. היא העורכת הראשית. היא העורכת הראשית לאותו חודש

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

העורכת הראשית באותו חודש. טוב, בוא נתקדם, תקופה אחרת, 24 במרץ 2014 מוגש ומסומן נ/1074.

שורה 5

בועז בן צור חקירה נגדית

אתה כותב לשר 'תהיה חזק וקר רוח, אסייע כמיטב יכולתי'. עכשיו, לכאורה זה סתום ותיכף נפענח את העניין. ברור קודם כל, כנראה ש -, עולה שהייתה ביניכם איזו שהיא שיחה כי אתה לא מתחיל ככה איזו שהיא פניה?

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא, אני לא חושב שהייתה שיחה

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא חושב שהייתה שיחה. אז מה ההקשר שפנית, אתה זוכר?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא זוכר אם זה קשור לדיבורים שהיו אז על תלונה על הטרדה מינית, או קשור לקמפיין לנשיאות או סביב זה, אני לא זוכר איזו נקודה, אבל אז נדמה לי שזה אותו זמן. אני פוחד שתגיד לי שאתה עושה סלט אז אני,

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה לא עושה סלט. לא, זה בסדר, זה לא מבחן בזיכרון

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בסדר. אוקיי. ואז שאול או איריס או שניהם, אני לא זוכר, הזהירו אותי מהנושא הזה וביקשו שאני אשים לב כי מנסים להפיל אותו, מישהו מנסה להפיל אותו. אני לא זוכר בדיוק שם את השפה וצריך להיזהר עם זה. ואז כתבתי, הוא לא דיבר איתי.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז', לא שמעתי?'

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ואז כתבתי, ביקשו ממני,

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי, ואז כתבת לו את ה-,

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. ביקשו שאני אשים לב וכדומה. אני לא חושב שהוא פנה אלי

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אתה אומר, בעקבות פניה של שאול או איריס,

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן, אני לא הייתי מודע לזה ואז פנו,

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שניה אחת

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אמרו לי להיזהר נדמה לי, לא להעלות משהו כזה, אני לא זוכר. סביב זה

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סביב פרסום לא נעים לגבי השר סילבן שלום

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואתה, מיד מה שאתה כותב, אתה כותב 'תהיה חזק וקר רוח, אני אעשה כמיטב יכולתי' כלומר גם אתה מחזק אותו במימד האישי וגם אומר לו 'אני אעשה ככל שאני יכול לסייע באתר'. נכון?

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מציג לך עכשיו מה היה באמת במרץ 2014 מוגש ומסומן נ/1075.

שורה 11

בועז בן צור חקירה נגדית

הייתה טענה להטרדה מינית של השר שלום, אגב, שלמיטב ידיעתי ובדיקתי בעניין הזה, ירד, זאת אומרת הסתיים וירד מסדר היום, אני כבר מוסיף את זה למען ההגינות. זו הייתה, סביב הפרסום הזה, הייתה ההתכתבות שלכם. נכון?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. אני מניח

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן, זה מה שאני חושב

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. מאה אחוז. ואז בוא עכשיו נלך, כשהמשמעות היא אגב רק, כשאתה אומר שאתה תסייע כמיטב יכולתך אז המשמעות היא או לקבור, או לדרדר או למתן, נכון? לפי העניין?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. התבקשתי לאתרג אותו, זו המשמעות, כן

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

התבקשתי לאתרג אותו וזה... כן

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זו המשמעות. אוקיי. עכשיו, אני מפנה אותך לרול הישן כי זה קשור, לשורה 4449. אני מראה לך התכתבות,

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זו הייתה פרשיה, כל הסיפור סביב זה היה צבעוני

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אני מפנה אותך להתכתבות בינך לבין ינון מגל. אתה יכול לעיין בה. אתה כותב לו שאתה צריך אותו דחוף, סליחה, כנראה התקשרת אליו ואז אתה כותב לו 'עצור את סילבן, אל תעלה עד שאני חוזר' 'למה', 'עלילה' 'נדבר'. זה מה שאתה כותב לו. נכון? כלומר, עצור.

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. אני זוכר. אני זוכר גם את ההמשך

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש את ההמשך, מיד נגיע להמשך

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. נזכרתי

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר. יפה, אנחנו נזכרים ביחד. אני אראה לך את ההתכתבות מול שאול עכשיו. אתה כותב לו הוא לא יפרסם את זה'. 'הוא' זה כנראה ינון, נכון?'

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. 'סילבן הודה לי ואמר שלא ישכח זאת', שאול כותב לך, ואז אתה כותב לו 'שמח גם בשבילו וגם בשבילך. אני שונא את הצד הזה של העיתונות, כולם חוגגים ושמחים ועושים רייטינג ואדם אחד יושב מכווץ ועולמו חרב עליו'. רואה?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. התכוונת?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יפה אוקיי. עכשיו, אם אני מבין נכון את מה שהיה שם, הייתה ידיעה אחת שפורסמה, ראינו, והייתה כוונה להעלות ידיעה נוספת.

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אינני יודע

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אני אראה לך. בשורה בישן, נמשיך, 4468, אתה כותב לאודי הירש, מה היה תפקידו אז, במרץ 2014?

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני חושב שהוא היה המשנה לעורך הראשי

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

המשנה לעורך הראשי. אתה כותב לו 'הידיעה על נשים נוספות שאולי יתלוננו על סילבן, תוריד מעמוד הבית שיהיה בחדשות בלבד'. רואה?

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו, אם אני מבין נכון, אתה מנחה את עורך המשנה דאז לא להעלות ידיעה במקום שראוי לידיעה הזו, אלא במקום אחר, מוצנע יותר.

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ידיעה שיש לה ערך לא מבוטל מטבע הדברים, נכון?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. עכשיו, אני מפנה אותך לתכתובת נוספת מה - 11 במאי 2014 עם הגברת ניר מוזס., מוגש ומסומן נ/1076.

שורה 16

בועז בן צור חקירה נגדית

היא כותבת לך שהיא לא מבינה או הם לא מבינים 'מה ינון מהחיים שלנו', הנה כותרת המשנה, הסיפור נגמר, אתם מכפישים, הבנאדם נוקה, למה הוא רודף אותו. אתה כותב לה 'עכשיו בסדר'? אתה רואה?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

רואה. כן, ראיתי. קראתי את הכל

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. כשאתה כותב לה 'עכשיו בסדר?' מה המשמעות?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כנראה שעשינו שינוי

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כנראה שעשיתם שינוי. אתה גם מנחה אותה להמשך, 'דברי עם ינון, זה יכול לעזור' אני מקצר קצת. אתה רואה?

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה היה סביב הבחירות לנשיאות דרך אגב?

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה נובמבר 2014

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה קשור לבחירות לנשיאות?

שורה 4

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

זה ראיון..

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו תיכף נגיע. עכשיו, אתה כותב, בוא נתקדם. 'ביקשתי ממנו לשנות את כותרת המשנה, דברי איתו, זה חשוב, כשמדברים זה הכי יעיל ואני מצידי עוזר מאחור'. זה התהליך שהיה? אתה ביקשת לשנות את כותרת המשנה,

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואתה בסיוע ארטילרי מאחור, ככל שצריך?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. התהליך המלא זה שאני התבקשתי לזה על ידי שאול

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב, ראינו. הראיתי לך את התכתובת מול שאול

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אתה צודק בסדר. אני רק אומר

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. עכשיו מה שהיא מבקשת לעשות, זה לשנות את כותרת המשנה, ותיכף נראה את כותרת המשנה, כי הכותרת לא הבהירה שהחשד בעניין סילבן שלום כבר הופג.

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אוקיי

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. בוא אני אראה לך עכשיו את הפתיח של הכתבה שלהבנתנו שונה בעקבות הפניה מוגש ומסומן נ/1077.

שורה 20

בועז בן צור חקירה נגדית

'ימים ספורים לאחר', חסרה 'ש', 'לאחר שהיועץ המשפטי לממשלה הורה על סגירת תיק הבדיקה נגד השר בנוגע לעבירות כאלה וכאלה', אז התראיינה הגברת ג'ודי שלום ניר מוזס, נכון?

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה. פספסתי את השאלה

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מפנה אותך לעובדה שיש ציון שהתיק נסגר,

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו, תסכים איתי אגב שזו פניה סופר לגיטימית של הגברת ניר מוזס. היא אומרת 'אם התיק נסגר, תציינו את זה.'

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון? זה דבר שהוא לגיטימי לחלוטין?

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה יותר מלגיטימי, זה מחויב

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה יותר מלגיטימי

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מחויב. כלומר שהפרסום יהיה פרסום נאות ומדויק

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בטח בנושא כזה

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בטח בנושא כזה. נכון. בסדר גמור. עכשיו נתקדם, אנחנו עכשיו ב - 2016, במרץ, אני מפנה לרול הישן לשורה, 16564 מה - 15 במרץ 2016 בינך לבין הגברת קליין. אתה כותב לה 'לא רואה את סילבן בראשי, אנא דברו איתו לפני ותנו ביטוי גם לגרסתו' רואה? היא כותבת לך 'פנינו אבל לא מחכים, זה מאוד מאוזן'. ואז היא שולחת לך את הטקסט של הכתבה, נכון? לאישור.

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. אפשר קצת להעלות?

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. אפשר להעלות. בהחלט. בוא תסתכל. היא שולחת לך לאישור את הטקסט ואתה כותב לה בסדר.''

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מבין שהיה צריך במקרה זה, תסתכל לפני ואחרי, אישור שלך לטקסט. בגלל זה היא שולחת לך את זה.

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. אוקיי. טוב, ואז גם אתה, יש שם סיפור אחר, זה לא קשור, זה קשור בחלק מההתכתבות אבל זה לא קשור, זה קשור למשהו אחר. ואתה כותב לה גם, אני מתקדם קצת באותה התכתבות, אני קצת מקצר. תקרא את ההתכתבות כדי שלא נשחית את זמננו בעניין הזה. והרעיון הכללי של ההתכתבות הוא שאתה אומר 'אני רוצה להיות במדרון יותר אחורי, אתם לא רוצים להוביל את הסיפור הזה.

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. זה ההנחיות שקיבלתי

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מה שהעברת

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

וזה מה שבוצע?

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני מניח

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אז בוא נראה מה קרה כאן, אנחנו ב - 15 למרץ 2016

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

רגע, תחזור אחורה רגע 'היה לנו סיכוי', זה ינון, נכון?

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, זה מיכל

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אה. אוקיי סליחה. בסדר

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר? טוב. אז הייתה כתבה,

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אה, זה 2016 סליחה. התבלבלתי.,

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה. 2016 הייתה כתבה שהייתה אמורה לעלות והטענה הייתה ששולמו, או הייתה דרישה לדמי שתיקה בגין טענה על מעשים לא ראוי, נמתן את הביטוי. נכון?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

וזה אתה, סביב העניין הזה אתה מבקש או מנחה להרגיע ולא להוביל. נכון?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

וזה מה שהגברת קליין מבצעת?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. אני מציג לך מייל מה - 15 במרץ 2016 מוגש ומסומן נ/1078.

שורה 3

בועז בן צור חקירה נגדית

ואתה כותב לשאול שזה יעלה אצלכם בצורה מאוזנת, אתה רואה?

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. בתשובה למייל שהוא שלח

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הוא מראה לי שב - YNET,

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

שהוא מראה לי איך זה עלה ב - YNET

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. ואז אתה כותב לו שזה יעלה אצלכם בצורה מאוזנת, הוא כותב לך 'מאוזנת מאוד, הוא לא נכנע לסחיטה'. נכון?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. בסדר גמור. נגיש את הכתבה ונעבור לעניין הבא

שורה 15

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

פוליטיקאי נוסף אדוני?

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. ארוך יותר

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה זה עכשיו?

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זו הכתבה שעלתה במקום שהיא עלתה. זה הבולטות המינורית יותר, הגשנו את הכתבה

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אה, בסדר מוגש ומסומן נ/1079.

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נעבור לשר לשעבר משה כחלון, או כחלון. אני אגיד לך מה אמרת לגביו בחקירה הנגדית שלך, לפני שקיבלנו את החומר החדש. אני מפנה לעמוד 2670 מול שורה 19 בפרוטוקול בפני כבודכם. ביחס לקשר עם כחלון, אני מצטט מה שהשבת: "אולי דיברתי עם כחלון, אני חושב פעם אחת או פעמיים. הוא טילפן כשכעס, אולי היה משהו ספציפי נגדו או הדובר שלו או שמנהל הקמפיין שלו התקשר". אם אני ארכז ואתמצת את תשובתך, אתה אומר 'תשמע, אולי דיברתי איתו פעם או פעמיים כשהוא כעס, אולי היה משהו ספציפי, ואז הדובר או מנהל הקמפיין שלו התקשר'. זה התיאור שנתת. עכשיו בוא נלך עם התיאור הזה לעובדות. אני אפנה אותך קודם כל לתכתובת מה - 5 באוגוסט 2012.

שורה 10

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1080.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו באוגוסט 2012 אתה מתכתב עם אור אלוביץ' וכותב לו שעדכנת את שאול שכחלון התקשר, הוא ביקש פגישה עם המערכת בשבועות הקרובים. כחלון אז, אני כבר אומר לך, הוא שר הרווחה באותו מועד.

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אוקיי

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זו הפעם הראשונה שאתה, יש לך ממשק או אינטראקציה עם כחלון?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני חושב שכן, נדמה לי שהיה משהו קודם שמדמון כתב לי שהוא 'יצא עכשיו', כבר עברנו את זה יחד. מדמון כתב לי שהוא יצא מכחלון וזה היה מעניין והוא יספר לי. נדמה לי שזה קדם לזה.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. כחלון רוצה להגיע לפגישה עם המערכת, תן לנו בשני משפטים מה הרעיון שמגיע פוליטיקאי למערכת?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

המערכת נפגשת איתו, הוא פורס להם את משנתו, הם שואלים את השאלות שלהם, נוצרת היכרות והזדמנות,

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מאה אחוז

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לו להכיר אותם ולהם להכיר אותו, בצורה ישירה בלתי אמצעית

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ולמעשה פגישות כאלה, נקרא לזה פגישות תדרוך של פוליטיקאים, אנשי ציבור, עם עיתונאים ומערכות זה דבר שבשגרה נכון?

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אמת

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עד התיק הזה. אוקיי. עכשיו, בוא נתקדם קדימה, אני מפנה אותך לתכתובת מה - 14 בינואר 2015.

שורה 8

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1081.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה שישנו כאן, כותב לך משה כחלון 'לא התקשר' ואתה כותב לו 'עוד דקה הוא מתקשר'. פה אנחנו קודם כל מבחינת המיקום באמצע מערכת הבחירות של 2015, בינואר 2015. ההנחה הסבירה היא שמכיוון שהוא כותב לך שהוא לא התקשר ואתה אומר לו 'עוד דקה הוא יתקשר' אז הייתה לכם שיחה מוקדמת וגורם במערכת היה צריך להתקשר אליו, נכון?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון. כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה זוכר מה הוא רצה?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בוא ניזכר מוגש ומסומן נ/1082.

שורה 1

בועז בן צור חקירה נגדית

באותו יום היה ראיון של השר בוואלה, והכותרת שיצאה הייתה 'הקו המדיני גבולות 67' ושמירת הגושים'. אתה רואה?

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אומר לך לפי החומר שישנו, זו הייתה הפניה של השר שהוא לא היה מרוצה,

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נשמע סביר

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ממה הוא לא היה מרוצה? אתה זוכר או יכול לשער? אם לא, אני אזכיר לך

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא זוכר

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אז אני אזכיר לך. אני אציג אולי קודם את הכתבה עצמה מוגש ומסומן נ/1083.

שורה 12

בועז בן צור חקירה נגדית

אם תראה, הקו המדיני שמיוחס לשר כחלון הוא שחזרה לגבולות 67' ושמירה על הגושים. אתה רואה?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אהה

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ברור

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא שמעתי?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ברור מה מטריד אותו

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ברור, נכון? זה מי שהוא,

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הבייס

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בדיוק. הבייס. ימין, מרכז, זה קצת נסוג מדי. נכון?

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בוודאי

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז אנחנו רואים באמת את השינוי בכתבה, אני אציג את הכתבה הבאה באותו הקשר. כתבה נוספת שעלתה.

שורה 4

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1084.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה הפרסום או התיקון בעקבות הפניה. נכון?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה?

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. לא חזרה לגבולות אלא,

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, הוא מתנגד עכשיו

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הוא מתנגד לקוי 67.'

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. אז זו הכתבה המתקנת, נכון? בעקבות אותה פניה

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. תיקון משמעותי. כן

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, אבל בוא נסכים גם על עוד דבר, שהפניה היא לגיטימית. כלומר, אם הפרסום היה ולא הובן כהלכה לשיטתו של השר, אז הוא פונה אליך כדי שתסייע לו להעמיד דברים על מכונם, על דיוקם. נכון?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא יודע

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא יודע אם זה לגיטימי או לא. 1. אני לא יודע, יכול להיות שהוא באמת אמר את זה ועכשיו הוא רק חוזר בו ואז מתקנים, ודבר שני, שוב, הפניה של כחלון אלי וההיענות שלי אליו היא לא במסגרת לגיטימית. היא במסגרת ההנחיות שיש לי. משאול.

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תראה, אנחנו נמצאים בינואר 2016 בסדר?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

2015 לא?

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

2015. סליחה. נכון. ינואר 2015. אז מה שאתה אומר לנו אם אני מבין, זה את הדבר הבא. אתה לא יודע, זה תלוי בעצם בשאלה אם הוא אמר או לא אמר, נכון? זו השאלה.

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. אני לא יכול לדעת אם זה לגיטימי. כי יכול להיות שהוא אמר את זה והתיקון, תראה, אם הוא באמת,

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אם הוא לא אמר כפי שפורסם בהתחלה אז זה ברור שזה לגיטימי. נכון?

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

תראה, הרי זה היה בראיון לוואלה חדשות. אז אני לא יודע אם בראיון, יכול להיות שהוא אמר את זה, זה גבולות 67', ואחר כך קרה לו מה שקורה לכל מי שנותן ראיון שהוא נבהל ממה שהוא אמר.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אהה, כמוך. בדה - מרקר

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה זה פחדת

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה?

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא חשוב

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אתה טענת שזה לא היה פחד

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, לשיטתך

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה?

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא חשוב. עכשיו אוקיי, אז או שצריך לדייק וזה לגיטימי ואם לא, אז אתה בכל אופן פועל לתיקון? למרות אם הוא אמר את הדברים ותיקנתם את זה אגב כך, תסביר לי?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה, עוד פעם? תמקד לי

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לחזור? אפשרות אחת, באמת היה צריך לדייק את הפרסום. זה סופר לגיטימי

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אפשרות שניה, שהייתה תבהלה שפשתה בו, תבהלה קטנה, לא צריך להגזים בעניין הזה,

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז הוא פונה אליך,

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע, זה בחירות וזה הבייס, אתה יודע

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר. אז תבהלה שפושה בו, ואז הוא פונה אליך ולמרות שאולי זה לא לגיטימי כי הוא אמר את הדברים, למרות זאת אתם מתקנים ומבהירים.

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בהתאם להנחיות שלו משאול.

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון. כחלון היה פאזה אחת של איתרוג ואחר כך הייתה הפאזה של להרוג אותו

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יופי

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

היו שתי פאזות. מול שאול התכוונתי. ואיריס

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, כי אני מזכיר לך, אנחנו נזכור את תשובתך בתחילת הדרך,

שורה 10

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

באותה תקופה מה הוא היה? מה התפקיד שלו היה בתקופה הזו בינואר 2015?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יו"ר מפלגת כולנו אז הוא היה? איזה שר, איזה מיניסטר הוא היה? אני לא זוכר

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

כן, אני שואל בהיבט הזה, היה מיניסטר, לא היה, טוב.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מיד נבדוק את זה. לדעתי הוא היה, מיד. אני רק אומר מר ישועה, תזכור שאנחנו דיברנו שהייתה לך אולי פניה אחת או שתיים של כחלון. בסדר? זה מה שאמרת לפני החומר החדש. עכשיו בוא נמשיך הלאה. זה נכון שפנית לכחלון תוך כדי הבחירות בעניין תקציבי פרסום?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן, יכול להיות

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בוא נראה לך. הוא היה יו ר מפלגה אז, כבודו."

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הוא היה אז ראש מפלגה בתקופה ההיא

שורה 23

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

תודה.

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, אתה פונה אליו ואתה רוצה ש - אומר, כמו שראינו שהייתה זמירה די מקובלת אצלך,, שמקפחים אתכם בתקציבי הפרסום בהשוואה ל - YNET נכון?

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן מוגש ומסומן נ/1085.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

מאיזה תאריך?

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מה - 25 בפברואר 2015. ונקשור את זה, נגיש מיד את הפרסום הבא, לעניין התקציב. אתה כותב לו עשרה ימים לאחר מכן 'יש עוול', העוול ההסטורי, 'ב - YNET שמים 200, במאקו 50 ובוואלה אפס. תנחה לתקן את העוול'. רואה?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אמת מוגש ומסומן נ/1086.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז אתה מוסיף לו וכותב שאתה 'חושב שזה לא טוב לכולנו', 'כולנו' זה המפלגה אני מניח פה בהקשר הזה, 'וואלה אתר יותר גדול ובוחרים שלך אצלנו.' אתה רואה?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בהחלט

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כלומר מה שאתה מרמז לו, אולי אפילו יותר מכך, שעדיף שהוא ישים אצלכם תקציב מסוים של הפרסום ואז יהיה יותר טוב למפלגתו?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני מרמז לו שקהל היעד שלו נמצא אצלנו

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ברור. ומה שיקרא קהל היעד שלו זה לא פרסומים נגטיביים מן הסתם

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא קשור לפרסומים נגטיביים, פה קשור לקמפיין. הוא מוציא כסף, זה ממש לא מה שאתה אומר, מה שאני אומר. הם מוציאים כסף על מודעות פרסום באתרים שונים, אני אומר לו 'אצלנו אתה לא שם, אם תשים אצלנו, קהל הבוחרים שלך נמצא אצלנו והם יראו את הפרסומות. כדאי לך לשים את הפרסומות אצלנו.'

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. עכשיו בכל מקרה כמו שאתה כותב לו, אתה אוהב אותו, אילן. נכון?

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה קצת משונה לאדם שאתה אומר שדיברת איתו במהלך השנים פעם או פעמיים שאתה כותב לו שאתה אוהב אותו. מה הפשר?

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

טוב ראית שזה לא היה בעיה,

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה אהבה ממבט רחוק כזה כאילו?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה לא היה בעיה עבורי גם בעבר. גם את זאב רובינשטיין אהבתי אחרי שתי שיחות

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאב רובינשטיין, נפגשתם,

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא קשור. זה שיחת מכירות. שיחת מכירות, בסדר

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שיחת מכירות. אגב, אתה זוכר שגם מהליכוד ביקשת תקציבים, גם בבחירות 2013,

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ביקשתי מכולם

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני שאלתי לגבי הליכוד. פנית וביקשת,

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. כולם

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ב - 2013, 2015 נכון?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. 2013 זה היה ארדן, 2015 אני לא זוכר, אולי ניר יהודיחה,

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לאט לאט אני זוכר הכל

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לאט לאט, טוב

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יאיר לפיד, מכולם ביקשתי. כן

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר. עכשיו אני מראה לך תכתובת נוספת מה - 17 במרץ, זה יום הבחירות. ואנחנו שעה אחרי פרסום המדגמים.

שורה 4

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1089.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה כותב לו 'ברכות, הישג היסטורי.'

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

למה?

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כי היה הישג היסטורי

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר. אתה יודע, אני לא כתבתי לו אז 'הישג היסטורי'. זאת אומרת למה אתה כותב לו מיד עם פרסום המדגמים שזה הישג היסטורי?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

דיברנו פעם - פעמיים לפני זה, דיברנו כמו שאתה רואה פה וזה, אז כתבתי לו 'ברכות'. זה הכל

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

גם כי עוד פעם, כחלון היה שר שרצינו לשמור איתו על קשר

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

או, אני חושב שזה ההסבר היותר טוב. עכשיו בוא נתקדם שבועיים קדימה, ל-1 באפריל

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

רצינו' זה אומר הבוסים שלי, לא אני. 'רצינו' זה לא כולל אותי.'

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא כולל אותך. אתה

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא שאני. אני כלי בעניין הזה, אני לא, אני המתווך. מה יש לי ולכחלון? מה לי ולכחלון?

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תראה אני לא יודע מה לך ולכחלון. לך ולנניח עשרה פוליטיקאים פחות או יותר, שעברנו ועוד נעבור.

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה. ההערה שלך לא נכונה. חלק גדול מהפוליטיקאים שעברנו הוכרו לי, הוצגו לי ונדרשתי על ידי הבוסים שלי לאתרג אותם, לצ פר אותם ואני לא אחראי למה שהוא רצה.'

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמרתי לך מר ישועה, וחבל שאתה לא מפנים את זה, זה נשמע טוב

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה?

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה טוב. זה טוב

שורה 3

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

נותן ציונים לעד,

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, לי. אני מתאר תחושות אישיות שלי בעניין הזה

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אינני עוסק אם זה נשמע לך טוב או לא, אני מעיר רק את ההערה. עוד פעם מוגש ומסומן נ/1090.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו אני מראה לך עוד תכתובת מה-1 באפריל. 'משה ערב טוב, אשמח להחליף איתך מילה הערב או מחר'. אתה רואה?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי.'הערב או מחר'. על מה ולמה אתה מחפש אותו?

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא זוכר

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. ואצלך הוא 'משה' אני מבין וגם לא השר, נכון? פמיליארי?

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. בסדר

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. אוקיי. טוב

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מהשכונה. שנינו מהשכונה

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מאיזה שכונה אתה ומאיזה שכונה הוא?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני משכונת שפירא והוא משכונה אחרת

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבנתי. כי אצלנו בשכונה זה היה אותה שכונה

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה?

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב, לא חשוב. בוא נמשיך. בכדורגל לפחות היינו השכונה, שיחקנו כדורגל נגד שכונה אחרת

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

רק שניה, בהפסקה הקומית הזאת, גבירתי אני מתנצל להפריע אבל לנו יש קבוצה מ - 1086 עד 1089. רק נסדר את זה בינינו, הטעות כנראה היא אצלנו אבל לראות שאין טעות בסימון.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אין בעיה. מה אדוני רוצה? שאני אחזור על המסמכים?

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אם אפשר, כן.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

כולם,

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עד 1086 הכל רץ כרגיל.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא, זה טעות אצלי. חסרים לי פה. אתם צודקים, טוב ששמתם לב. מה שסומן נ/1089 צריך להיות נ/1087 נכון?.

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אוקיי. אז מה שסומן נ/1089 הוא נ/1087. תודה שאתם בודקים. מה שסומן נ/1090 יהיה נ/1088 בסדר עכשיו?.

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

יופי. תודה. כבר אוטומטית אני מריצה אותם.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני באפריל 2015, ראשית אני אראה לך משהו קצר, אתה כותב לו 'חג שמח', זה במסגרת התחזוקה אני מניח?

שורה 19

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1089.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון?

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

ייתכן

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ייתכן

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סביר

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סביר. אוקיי. ואז אני עובר ל - 13 באפריל, פה גם יש עניין של פרסום מוגש ומסומן נ/1090.

שורה 6

בועז בן צור חקירה נגדית

אתה כותב לו, שאתה 'רואה שכבודו חיפש אותי, לא שמתי לב, אני זמין ואנסה גם'. אני מניח שחזרת אליו, נכון? זאת ההנחה. אתה אדם מנומס, אתה מתחזק את הקשר.

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. הוא חיפש אותי

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אתה זוכר מה הוא רצה?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אין לי מושג. לא זוכר

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אני אראה לך. באותו יום, מוגש ומסומן נ/1091.

שורה 15

בועז בן צור חקירה נגדית

באותו יום יש פרסום ש'כחלון ודרעי נפגשו עם נתניהו והבהירו 'לא נתפשר על מינהל התכנון' רואה?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. ניתן להניח באופן סביר שהפניה עסקה, התייחסה לפרסום?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות. סביר, כן. בטח לא פונה, הוא פונה על ידיעות שקשורות אליו

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא שמעתי?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סביר שהוא פונה על משהו שקשור אליו

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. עכשיו בוא נראה נושא משמעותי שהיה אצל כחלון ואיך זה היה אצלכם מולו. אנחנו עוברים חודש קדימה למאי, 27 במאי.

שורה 4

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1092.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה נדב, אתה זוכר מה היה נדב? למרות שזה כתוב, זה כמו לשאול כמה זמן הייתה מלחמת ששת הימים.

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יועץ

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נדב יועץ כחלון, נכון?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

פונה אליך, הוא מחפש אותך. אתה זוכר על מה ולמה?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. אז בוא נראה, התפרסמה באותו יום כתבה ביקורתית, זה היה נושא שהעסיק את התקשורת ואת השר.

שורה 16

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1093.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אגיד לך מה הייתה הסוגיה זה גם כתוב כאן בכותרת. 'האם השר כחלון יעסוק במונופול הגז.', אני אמקם את העניין. סוגיית מתווה הגז הייתה סוגיה שהעסיקה אז, הייתה סוגיה משמעותית למדי. אתה זוכר?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ושר אוצר אמור מטבע הדברים לעסוק בסוגיה שכזו, נכון?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ובסופו של דבר השר לא עסק בסוגיה בגלל קשרי ידידות עם אחד מאנשי הגז קובי מימון, זוכר?

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז הוא הדיר את עצמו מהטיפול, נכון?

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן, כן

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, אני רק מזכיר לך, אני משרטט לך את העניין ותיכף נראה איך זה השתקף אצלכם. הוא הדיר את עצמו מהטיפול וזכה לביקורת ציבורית. זוכר את המתווה הזה שהצעתי לך? לא מתווה הגז אלא מתווה כחלון והעיסוק בגז?

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הוא זכה לביקורת ציבורית שהוא הדיר את עצמו?

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. הוא הבטיח בהתחלה. ערב בחירות 'אני אעסוק,'

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אה שהוא הבטיח אבל שהוא לא עשה. שהוא לא עשה

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הוא לא עסק

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בסדר, אוקיי. נשמע הגיוני. כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מה שהיה. עכשיו, אז אנחנו רואים עכשיו, אני חוזר רגע למועד הזה שנדב חיפש אותך באותו יום, ובאותו יום מתפרסמת, כמו שאתה רואה, גם כתבה ביקורתית על כחלון, כלומר על, נקרא לזה 'הפרת הבטחת הבחירות שלו', נכון?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. הכתבה הזאת שכתוב בשולי הכתבה 'עדכון ראשון 15:55 אתה רואה? למטה, בסוף.'

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תסביר לבית המשפט מה זה עדכון? כלומר שהוכנס טקסט, שינוי מסוים. נכון?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. המועד המקורי של העלאת כתבה מופיע בראש הכתבה, והעדכון, אם הוכנס אחרי המועד המקורי שינוי עדכון וכדומה, מופיע בסוף.

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר. מתי הוכנס. מה שאנחנו רואים זה את הטקסט הסופי למעשה כרגע. נכון?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. טוב. עכשיו,

שורה 3

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר בן צור, יש לאדוני עוד הרבה עם מר כחלון?

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כחלון הוא יותר ארוך כבודו, כן. זה סדר גודל של,

שורה 5

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אדוני יבחר את ההיי - לייטס, להבין את המסר לא צריך להכנס למתווה הגז. אני חושב שיש גם גבול כמה אפשר,

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אדוני, לא, המתווה עצמו הוא פחות

שורה 8

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא, אדוני שואל ואיך ומה, ולוקח אותנו, אני לא רוצה להגיד לאנקדוטות, אבל זה נדמה שכדי להעביר את המסר, אדוני יכול לעשות את זה, אני משוכנע, כאשר אדוני יבחר באופן, לא רוצה להגיד 'מדגמי', אבל יבחר את ההיי - לייטס ויציג את הדברים לעד, ונתקדם הלאה, נעבור לפוליטיקאי הבא.

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אצל כחלון זה קצת יותר כבד, בטח לאדם שאמר שהוא דיבר איתו פעם או פעמיים, זה חשוב מאוד להראות את,

שורה 14

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

הבנתי. אמרתי, אדוני יבחר את אותם,

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

את העניין, אבל אני מקבל את ההנחיה. אז אני מפנה אותך להתכתבות נוספת מה-3 בספטמבר 2015.

שורה 18

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1064.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה יכול להסתכל, אם המסך אצלך דולק

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

המסמך המצורף הוא 1095.

שורה 23

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1095.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה שיש לנו, כותב לך נדב היועץ 'על הראש שלנו? למה ככה?' הוא מצרף את מה שצירפנו, זה הצרופה שמופיעה בבוקסה הריקה, והבוקסה הריקה היא 'חי: נתניהו מודיע על הורדת המע"מ.' אתה רואה?

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז הוא כותב לך 'איפה כחלון?' ואתה כותב לו 'צודק' ו'מטפל' רואה?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. ואתה כמובן מחכה, הוא קובע שהוא מדבר איתך שהוא מחכה לצהרים. נכון?

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אתה מסב את תשומת ליבו שבראשית זה כחלון ונתניהו אבל אתה גם אומר לו שהוא צודק

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו בוא נבין רגע את מה שיש לנו כאן, בעצם אתם העליתם כתבה, שתיכף אני אראה לך, שגם נתניהו וגם כחלון מורידים, הודעה נחמדה על הורדת מע"מ, שיעור המע"מ,

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל בפוש שיצא, וזה מה שהראיתי, זה מה שנקרא 'הפוש' שהוא צירף, מופיע רק נתניהו. נכון?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

וזו הייתה הטרוניה שלו

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אמת

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לכן מה שהדובר חיפש, הוא חיפש את הקרדיט הנוסף לשר כחלון. נכון?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. שזה לא יהיה כאילו שזה רק נתניהו

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בפוש. כי בכתבה זה הופיע. וזה כמובן פעילות לגיטימית של דובר, שמחפש את הקרדיט הרחב ביותר שאפשר לתת למי שמעסיק אותו. נכון?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. זה הצ'רטר שלו

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא הבנתי?

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה מה שהוא עושה

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה הצ'רטר שלו. נכון. ומה שאתה כותב לו זה 'מטפל' כי כך אתה מחליט להגיב, כמו שאתה מגיב בשורה ארוכה של מקרים.

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני אומר לך עוד פעם, אני מגיב לו בצורה הזאת כי אני יודע באותה תקופה שצריך לאתרג את כחלון.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר. הכל בסדר. אוקיי. עכשיו בוא נראה, עכשיו יש לנו את הרול הישן, ולכן יש חשיבות תמיד להצליב. אני מפנה אותך ואת בית המשפט הנכבד מטבע הדברים, בסדר ההפוך, לשורה 12998. הנה, זה על המסך כבודם. אתה מתכתב פה עם אלקלעי. אתה רואה? אתה שולח לו את התלונה ששלח לך נדב, היועץ של כחלון, נכון?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואתה כותב שהוא צודק, ואתה אומר 'אולי תוציאו פוש מתקן שמזכיר את שניהם'. אתה רואה?

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו בוא נראה רגע את האתר עצמו

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נראה את מה?

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

את האתר. מה הופיע באתר מוגש ומסומן נ/1066.

שורה 20

בועז בן צור חקירה נגדית

האתר, היה פרסום נאות. 'מנוע צמיחה, כחלון ונתניהו הודיעו המע"מ יופחת ב - 1%'. השר לפני ראש הממשלה, מנוע צמיחה, ולמרות הפרסום הזה היועץ הלין על כך שבפוש, מה שנקרא בעגה 'הפוש', מופיע רק נתניהו. נכון?...

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אגב, אתה יודע איך זה יצא בכלי תקשורת אחרים?

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אני אראה לך. אני אגיש מקבץ בסוגיה הזו. אז או שיצא נתניהו לבד או נתניהו וכחלון, בסדר הזה. אני רק אגיש ולא אשאל אותך שאלות על זה ונתקדם.

שורה 5

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

כמה זמן אדוני עוד צריך עם השאלות בעניינו של מר כחלון?

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אסתכל רגע. הייתי צריך שעתיים אבל זה יהיה כשעה ועשרים, נניח. משהו כזה

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

למה? אין צורך, אדוני. שעתיים נוספות? אני לא מבין.

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש ריבוי תקשורת בין,

שורה 9

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

לקצוב לאדוני זמנים. אדוני מספיק מנוסה ויודע. אבל אדוני מבין, זה הולך ומתקצב. כמה זמן אפשר?

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אדוני אני מבין את העניין, אני אבל בסופו של דבר צריך להראות את המינון, גם נושא המינון וההיקף יש לו משקל בעניין הזה.

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר, אבל אדוני קיבל מספיק זמן, קיבל אשראי מספיק לעניין הזה, ואני חושב שזה הולך ומסתיים כי אין צורך. אני מתקשה להבין את התוספת, הדלתא, כל הזמן.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אדוני, בסוף אנחנו מדברים כאן על שורה של פוליטיקאים,

שורה 17

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני לא מדבר, דיברנו בעניינו של מר כחלון. אז אדוני שאל, קיבל הסברים, יש תכתובות, אדוני יכול להגיש אותם, הבהרנו שהדבר הזה אפשרי,

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אדוני א. אני מבין. ב. אם התביעה הייתה אומרת שאין חריגות אז הייתי מיד,

שורה 20

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אדוני חוזר אל התביעה כל הזמן. עזוב את התביעה עכשיו, אני לא מדבר על התביעה. אנחנו יודעים מה התביעה טוענת. אני אומר לאדוני בעניין מר כחלון. אדוני ביקש להציג איזה שהוא טיעון, אני הבנתי, הטיעון הובהר, קיבל ביטוי בחקירה ואדוני חוזר, כך נדמה לי, ומנסה לבסס ענין שבעצם כבר הוצג בראיות. אז כמה אדוני סבור שהמשקל העודף של עוד מאמר, עוד כתבה,

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ועוד פניה ועוד התערבות ועוד פניה ועוד התערבות

שורה 4

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל אין צורך, אבל בסופו של דבר זה מאבד, הערך השולי הולך ופוחת. אני אומר את זה באופן אובייקטיבי, לא בקשר למשקל הרלוונטי, כי זה חוזר בעוד עניין ועוד עניין ועוד עניין שהדמיון הוא רב מאוד.

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מבין אדוני, אגב, ככל שיש עוד עניין ועוד עניין ועוד עניין כך אני נוח ונוח ונוח יותר,

שורה 8

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אדוני יגיש את הכל.

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אנסה לצמצם את זה. בסדר. אני אנסה לצמצם. תראה, אני מראה לך התכתבות,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן צור, הכתבה של וואלה 'מנוע צמיחה' היא נ/1097 ולקט הכתבות נ /.1098.

שורה 13

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1097.

שורה 14

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1098.

שורה 16

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

זה שלוש,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

יש לקט כתבות ויש כתבה של וואלה. וואלה 1097, הלקט 1098.

שורה 19

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

שלושתם.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הכל ביחד. זה הוגש ביחד.

שורה 21

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

תודה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

כן.

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מראה לך התכתבות שלך ושל כחלון מוגש ומסומן נ/1099.

שורה 4

בועז בן צור חקירה נגדית

אתה כותב לו משהו שלכאורה נראה תמוה,... אפשרות להסביר. אתה כותב למשה כחלון ב-8 באוקטובר 2015 ראיתי שהידיעה בגלובס בסדר אז נתתי הוראה למשוך אותה כפי שהיא'. הסבר?'

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

היה לנו הסדר אז עם גלובס שאנחנו יכולים למשוך משם ידיעות. כנראה שהייתה פה ידיעה טובה,

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עבור כחלון?

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ולכן נתת הוראה למשוך את הידיעה ולכן אתה מעדכן אותו שזה מה שעשית?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. יכול להיות שזה נעשה באופן אוטומטי ואני לוקח קרדיט

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

או שאתה לוקח קרדיט. טוב. אתה לוקח קרדיט על משהו טוב מבחינתו?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. מבחינת היחסים של האתר איתו. זה מה ש-,

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. אז בוא נסתכל רגע מה משכתם בסוף ומה העליתם, ואיך עבדת בתוך האתר בעניין הזה מול אבי אלקלעי.

שורה 16

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1100.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זו הכתבה שנמשכה מהגלובס, שהוצגה לך עכשיו, ועכשיו אני מראה לך את הרול הישן בשורה 13691 שהיה כתב חידה עד מה שראינו עכשיו.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

איזו שורה?

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

13691 כבודה. אתה כותב, מתכתב מול אבי אלקלעי, 'יצא בגלובס דבר איתי'. והוא כותב לך 'אין שום כלום, ידיעה יבשה, חוץ מזה שאסור לו להחליט על כלום כי בכל תחום יש לו אח או חבר,' ואז אתה כותב לו 'בסדר, אתה יכול למשוך'. אתה רואה עכשיו את הקשר?

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מה זאת אומרת רואה את הקשר?

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. נראה כרגע מה יש בינך, אלקלעי וכחלון. מה שקורה זה הדבר הבא, בגלובס מתפרסמת ידיעה 'יבשה' כלשונו של אלקלעי, ידיעה יבשה, אני כבר אומר לך, זו ידיעה שמבחינתו של כחלון היא הנוחה ביותר בעקבות אותה ביקורת ציבורית שלא יכול לעסוק במתווה הגז,

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן כן

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז לכן הידיעה פה היא ידיעה יבשה. הוא מנוע. בסדר? זו הידיעה. ולכן הידיעה היא ידיעה יבשה

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. הסכמתי לזה כבר שאם משכנו את זה זה היה משהו לטובתו

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. ולכן ולאלקלעי, מר אבי אלקלעי, היה חשוב למשוך

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לנו לא היה חשוב למשוך

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לשאול היה חשוב למשוך. ואתה היית המבצע של שאול בעניין הזה,

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

היה חשוב למשוך, טקסט שהוא לא בגדר טקסט, נקרא לזה 'פוגעני', הפרווה היבש ביותר שאפשר נכון?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז אתה הולך ומתנאה בפני השר 'הנה, זה מה שהוצאנו.'

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה. הלאה

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

קראו לזה 'קופון', שאול ואיריס

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

קראו לזה קופון שאול ואיריס, טוב

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בשביל מה התוספת הזאת? אתה רוצה שנדבר על הפוטו - אופ בברלין?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד חן,

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עם ארדן?

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד חן, אין דבר כזה.

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

תדבר

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית

גבירתי, ויש דבר כזה תוספות של העד?

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא, גמרנו עם זה. אדוני לא חוקר עכשיו ואדוני לא ידבר עכשיו עם העד. גמרנו. אנחנו באמצע חקירה נגדית.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. תכתובת נוספת עם מי שדיבר רק פעם - פעמיים מה - 16 ביוני מוגש ומסומן נ/1101.

שורה 9

בועז בן צור חקירה נגדית

אתה מבקש ממשה שיתקשר אליך, אתה רואה את התהליך הזה?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני מבקש מעמרי שמשה יתקשר

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני מבקש מעמרי

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מעמרי, שמשה יתקשר אליך

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

שמשה יתקשר. כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. למה אתה מבקש? אתה זוכר?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. בוא נסתכל על השיחה עם אותו דובר מאותו יום מוגש ומסומן נ/1102.

שורה 21

בועז בן צור חקירה נגדית

נגיש גם את הצרופה, נאחד את זה מוגש ומסומן נ/1103.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה זה?

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זו הצרופה שהופיעה בתכתובת ששלח מר ישועה לדובר של השר כחלון. עכשיו בוא נראה מה היה פה, ואני אדוני, כבר טס פחות או יותר. תראה, מה שקורה פה, הידיעה הראשית בחדשות היא ש'כחלון בדיון דחוף שכינס ראש הממשלה: לקבל את הצעת ארצות הברית על הסכם הסיוע.' אתה רואה? זה מה שיצא.

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. וזה כמובן ידיעה מפרגנת לכחלון, נכון?

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז מה יש לנו בעצם? דיון אצל ראש הממשלה וכחלון רוצה שהעמדה או הדברים שהוא אמר אותם יהיו אצלכם בכותרת. רואה?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. ולכן נוצר הקשר איתך

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, אתה רוצה שהשר יראה את הידיעה שיצאה,

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל אתה לא רוצה להראות לו חצי עבודה, אתה כותב לו גם ש'אתה כבר שולח לו את הלינק כי ביקשת',.. התכתובת מה - 16 ביוני, 'שגם יכניסו תמונה שלו גם לפנים הכתבה'. נכון?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז אתה רוצה בעצם שהוא יראה את כל האריזה הנאה שנעשתה עבורו. נכון?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב, רק נציג את הכתבה ונתקדם מוגש ומסומן נ/1104.

שורה 3

בועז בן צור חקירה נגדית

ארבעה ימים אחר כך, הגענו ל - 20 ביוני 2016 נגיש את הכל מוגש ומסומן נ/1105.

שורה 7

בועז בן צור חקירה נגדית

נעשה את זה בצורה מהירה. נגיש את הכתבה גם

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה זה?

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זו הכתבה כבודה, שההתכתבות עוסקת בה מוגש ומסומן נ/1106.

שורה 13

בועז בן צור חקירה נגדית

בוא תסתכל על ההתכתבות, מה שנכתב שם, כותב לך עמרי, הכותרת של כחלון עכשיו בישיבת הסיעה על הסכם הסיוע, זה בהמשך לחשיפת וואלה, ואז אתה כותב לו 'טל שלו תתקשר ונעשה אייטם' רואה?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מי מדבר עם טל שלו שתעשה את האייטם?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כתבתי לעמרי שהוא ידבר עם טל שלו או ש-?

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה כתבת לו כך, שאתה דיברת עם אבי אלקלעי, אתה מבטיח לו שזה יהיה כותרת ראשית אצלכם,

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני כותב לו 'דבר עם טל שלו.'

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

דיברתי עם אבי אלקלעי.''

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אה, אולי הוא דיבר עם טל שלו, או אלקלעי או שאני אומר לעמרי לדבר איתה

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. והוא יטפל בכותרת,

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. כי לטל שלו היה קשר טוב לכחלון

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

היה לה קשר טוב עם כחלון. ואז אתה גם כותב ש'אמרתי לאבי שהמטוס יפה אבל כחלון יותר, ישימו תמונה יפה שלו'. אוקיי? אז בוא נראה מי יותר יפה, כחלון או המטוס.

שורה 5

מיכל רוזן-עוזר חקירה נגדית

הגענו לתחרות יופי?

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

תיכף נראה. יש פה גם תמונה של מטוס וגם של כחלון

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אתה רוצה לדעת אם התכוונתי? כן, המטוס יפה

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, כחלון יותר יפה. ככה כתבת לפחות. אז בוא נראה, הבטחת ראשי, בוא נראה מה היה בתוך האתר.

שורה 11

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1107.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מציג את ה - pages past בשעה 17:29. 'כחלון מפעיל לחץ לאמץ את הסכם הסיוע בקדנציה של אובמה'. רואה?

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן, סליחה מה אתה שואל, עוד פעם?

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמרתי, אנחנו מסתכלים עכשיו מה קרה אצלכם באתר. ואז מה שאנחנו רואים, אפשר, מר ישועה?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן שניה, יש לי פשוט כאב ראש מפוצץ. שניה

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אתה בסדר מר ישועה?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן, יש לי פשוט כאב ראש נוראי אבל אני מתגבר. לקחתי שני כדורים. בבקשה, אני איתך

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תגיד אם אתה צריך הפסקה.

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא, בסדר

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אם אתה צריך הפסקה תגיד לנו.

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא, בסדר. אקמול זה כדור פלאים. כן בבקשה. סליחה, אני איתך

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב, זו הכתבה שהתפרסמה. אתה רואה? זה ה - pages past,

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כחלון לנתניהו. כן

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. ראינו את ההתכתבות שעמדה ברקע, נכון? לעניין הזה. אגב, נתניהו פה פחות יפה ממטוס לפי מה שאני רואה את התמונה למטה. נכון? זו התמונה שבחרתם לפחות. אתה לא חייב להשיב. עכשיו,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

המטוס הוא 1107.

שורה 8

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1107.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, אני מפנה אותך לתכתובת נוספת, אני עושה את זה באמת בריצה, מה - 29 ביוני מוגש ומסומן נ/1108.

שורה 14

בועז בן צור חקירה נגדית

פונה אליך עמרי וכותב שהוא נתן, 'אילן היקר, נתתי לטל שלו סיפור טוב לבקשת השר, חשוב לנו שיקבל בולטות, על הדרישה להקים ועדת שרים להחזרת השבויים והנעדרים', ואתה כותב לו מטפל'. רואה?'

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

קודם כל שאלה ראשונה. למה הוא צריך לפנות אליך כשהוא פונה לכתבת הרלוונטית? כדי להבטיח שתהיה בולטות נאותה, נכון?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. לוודא

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוודאי. בסדר גמור. אז בוא נסתכל על הכתבה רגע, מאותו יום מוגש ומסומן נ/1109.

שורה 2

בועז בן צור חקירה נגדית

אם תסתכל, יש אישור של הסכם פיוס עם תורכיה, ובפסקה בעמוד הראשון, הפסקה השניה, כתוב 'בעקבות דרישתו של השר כחלון תוקם ועדה להחזרת החללים והשבויים' אתה רואה את זה? זה ממורקר מולך על המסך.

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן אני רואה

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

וגם יש תמונה נאה, בהחלט נאה יותר ממטוס, בעמוד השני. נכון?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז תראה מה שקרה כאן בעצם. אני חוזר להתכתבות שלכם. אחרי שאמרת לו שאתה מטפל, אתה כתבת גם שיצא על זה פוש,

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כלומר פוש זה מה שמקבלים, רק נשים את זה, למאותגרים טכנולוגית כמוני, זה מה שיוצא בסלולרי שאתם שולחים למי שמקבל הודעות סלולריות שלכם, נכון?

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. התראות

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

התראות. מאה אחוז. אבל הדובר מתלונן, אחרי הכתבה הנאה ואחרי הפוש, שהפוש הוא רק, 'יצא כללי על שלושתם, אבל זה נבלע בתוך הכתבה ולמשה היה חשוב שזה יהיה בולט', ואתה כותב לו בסדר'. רואה? כלומר הוא עד כדי כך רוצה להרחיב את העניין.'

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. ומבחינתו של הדובר זה אינטרס מאוד לגיטימי שלו, וכמו שאמרנו, זה חלק מהצ'רטר שלו לפעול כך, נכון?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עכשיו הלאה, עוד תכתובת. אני אגיש רק את עמוד הבית, זו הייתה כותרת ראשית כבודם מוגש ומסומן נ/1110.

שורה 2

בועז בן צור חקירה נגדית

אני מפנה אותך לתכתובת נוספת מה-1 באוגוסט 2016 מוגש ומסומן נ/1111.

שורה 6

בועז בן צור חקירה נגדית

הדובר של כחלון מחפש אותך. אתה בהוואי. ואז הוא כותב לך 'אילן התותח, דיברנו עם אבי אלקלעי, היה משהו שחשוב לשר והוא רצה לדבר איתך, אבי מטפל להבנתי' רואה?

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בעצם ניסו לחפש אותך אבל לא ענית ואז הלכו לאבי אלקלעי, נכון?

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. ותיכף נראה מה היה חשוב לשר ומה עלה אצלכם אבל זה נעשה בתקשורת ישירה, כך אנחנו מבינים מהתכתובת, מול אבי אלקלעי.

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. אז בוא נראה מה עלה באתר, מה היה חשוב לשר. אגב 'אילן התותח', זה בגלל שאתה מבחינתם תותח, כך הוא קורא לך, נכון?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה עושה תנועה של 'מה אני יכול להגיד.' מוגש ומסומן נ/1112.

שורה 21

בועז בן צור חקירה נגדית

יש פשוט שתי כתבות אוהדות באותו יום, לא יודע מה היה חשוב לשר, אולי שתיהן. זו הכתבה הראשונה, 'כחלון לחץ, החוק שונה. לא תותר בניה ברצועת החוף' רואה? אז יש לנו את כחלון מגן החופים כרגע?

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ויש עוד כתבה אחת, ואנחנו אפילו לא נשאל יותר על זה מוגש ומסומן נ/1113

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

מגן החופים ומחזיר השבויים

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מחזיר השבויים, מגן החופים, חיל האויר, בים, באוויר, ביבשה. צ'רצ'יל. כן. אוקיי. ואחרי זה יש גם כותרת נוספת מאותו יום, אני מקווה שזה מאותו יום, רגע, כן. בהחלט באותו יום, שכחלון יש לו התבטאות חריפה כנגד הממשלה. רואה? פשוט.

שורה 10

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. טוב. הלאה. פניה נוספת של כחלון ברול הישן. 22 לספטמבר 2016 שורה 21307, אתה מעדכן את שאול ואיריס ש'כחלון פנה עכשיו ביקש ידיעה בולטת על פגישותיו בארצות הברית, אני מטפל.' רואה?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. ואז יש גם את הכתבה, נכון? אוקיי. עכשיו בוא נראה מה, ונסתכל עכשיו מהחומר החדש מה יש לנו במקביל. יש פניה, נגיש את זה, מוגש ומסומן נ/1114.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה זה?

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זו פניה של הדובר של השר כחלון. רואה? הוא שולח לך קודם כל סטנדרט, הודעה לעיתונות נכון?

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. ואז הוא כותב לך ש'טל המקסימה בטח ישנה עכשיו בניו יורק ומשה ביקש ממש שיטופל יפה אצלכם, תודה רבה מראש'. רואה? ואתה כותב לו 'מטפל.'

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז יוצאת גם הכתבה. נכון?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה כתוב? מה הוא מוסיף לנו?...

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מיד השאלה. ואתה גם מבקש, בוא נגיש את זה מוגש ומסומן נ/1115.

שורה 10

בועז בן צור חקירה נגדית

למה הוא פונה אליך בנושא הזה? פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם, ושכחתי עוד איזה אי אילו פעמים?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כדי שאני אוודא שקורה מה שהם רוצים

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. אוקיי. ווידאת, כי אתה כותב לו ש'אתם בעמוד הבית בבוקסה ראשית ובחדשות' נכון?

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אז בוא נתקדם קדימה מהר. רק נגיש, בלי לשאול שאלה. טוב, סליחה, נתקדם הלאה. אני עובר לעניין נוסף, מוגש ומסומן נ/1116.

שורה 20

בועז בן צור חקירה נגדית

ב - 30 בנובמבר 2016. הוא שולח לך 'אצלך יקירי', שוב, הדובר שלו, 'נסה לדחוף חזק, זה סיפור טוב לספורט', הוא גם אומר לך באיזה מקום זה צריך להיות. ואתה כותב 'טופל, מיכל ראש מערכת החדשות תדבר איתך'. רואה?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו אני אזכיר לך, אני אראה לך מה הוא שלח במייל ותיכף אני אשאל אותך שאלה. אני אשאל אותך שאלה עד שנציג את זה, כשאתה כותב ש'מיכל תדבר איתך', כלומר פנית למיכל. נכון?

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז אתה מדבר עם מיכל שתקדם את העלאת הכתבה, הידיעה, נכון?

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. אוקיי. הנה המייל ששלחו לכם ותיכף נראה מה נעשה מוגש ומסומן נ/1117.

שורה 12

בועז בן צור חקירה נגדית

תאשר לי שזה הודעה לעתונות?

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה בעקבות האסון של הקבוצה הברזילאית שאף פעם אני לא יודע להגיד את השם שלה

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ותאשר לי שזו שגרה של דוברות, מה שאנחנו רואים עד עכשיו?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אבל תראה מה קורה עם הדובר, הדובר ממשיך להתלונן. נגיש את הכתבה שיצאה מוגש ומסומן נ/1118.

שורה 22

בועז בן צור חקירה נגדית

אני אראה לך את ההמשך, תסתכל רגע מה הוא כותב לך אחרי שמה שהגשנו, הוא כותב 'אתם העליתם את זה הכי חלש, כי בלי תמונה בהפניה, בלי page home אתה רואה?'

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. עבודה דוברותית קלאסית?

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

גם מול המנכ"ל זה קלאסי?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא. אוקיי. אז מה אתה עושה פה? עם עוד עשרות, לא באופן אינצידנטלי

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הוא מפנה את זה גם בערוצים הרגילים, גם מוודא איתי כי,

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

גם מוודא עם?

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הוא גם מוודא את זה איתי

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מאה אחוז. אוקיי. טוב. עכשיו אני אראה לך יום אחורה. ואני אסיים כבודם, עוד 20 דקות את כחלון. במקום שעתיים זה פחות מ - 50 דקות.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני חוזרת על ההצעה להגיש את המסמכים האלה,

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אני עושה את זה בצורה הכי מהירה,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אדוני מגיש אותם, אבל אני לא שומעת איזו שהיא תוספת בשאלות לעד.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שהעד מאשר ש - אני לא רוצה לחזור כאן בפניו,,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הוא מאשר את מה שהוא אמר כל הזמן,..

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אני אתן דוגמה למשל. הנה, הדוגמה הבאה כדי שייראה מוגש ומסומן נ/1119.

שורה 2

בועז בן צור חקירה נגדית

אתה כותב לו 'חזרתי אליך אני זמין' אתה רואה?

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה הוא רצה?

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא יודע. אוקיי. אז בוא נראה מה היה באתר. תגיד לי מה עשית מוגש ומסומן נ/1120.

שורה 10

בועז בן צור חקירה נגדית

אני אעשה את זה בקצרה. הצתות חיפה באותה תקופה, לא יודעים אם זה היה על רקע לאומני אבל רשות המסים הכריזה על נפגעי איבה והיה ויכוח מול המשטרה. בקצרה אני אומר לך את זה. ואז יש אייטם ביקורתי כלפי רשות המסים שהשר עומד למעשה, הוא האחראי המיניסטריאלי עליה.

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אוקיי

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, בעניין הזה הוא פונה אליך, כי זה באותו יום?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אינני יודע. אני מניח. אולי

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

מניח. נכון. גם אנחנו מניחים. אוקיי. נתקדם

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

ממשיך?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני עם כאב ראש נוראי פשוט

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אתה רוצה שנעשה הפסקה?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא, אני,

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו נרכז אולי

שורה 23

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אדוני ימשיך, יסיים.

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר. אז עשר דקות. בוא נתקדם, זה יהיה 10 דקות, הנה אני מראה לך כך, תסתכל על תכתובת נוספת מה - 11 באוקטובר 2017.

שורה 4

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1121.

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נגיש את הכתבה כבר. זו הכתבה שעולה

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כבודם, אני מאוד אשמח אם בגמר כחלון תוכלו לשחרר אותי למה אני פשוט עם מיגרנה נוראית ובחילה ואני מרגיש מאוד לא טוב. אם אפשר,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן צור, ממש תחתור,

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מבין שהעד, אתה רוצה לסיים היום את כחלון, אני הבנתי,

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כבודם, אם אפשר בגמר כחלון, אם אפשר לשלוח אותי כי אני מרגיש לא טוב. יש לי פשוט כאב ראש נוראי ובחילה, ואני לא מועיל, כבר קשה לי להתרכז.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

פשוט תגיש את הדברים וגמרנו.

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

גבירתי זה עוד עשר דקות

שורה 15

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

חמש.

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני יכול להחזיק את העשר דקות

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תגיש את הדברים וזהו. הוא עונה אותן תשובות פחות או יותר על כל השאלות.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר. זה גם טוב

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא, בסדר, אז ההנחה היא שזה הכל אותו דבר.

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני יכול להחזיק את הדבר הזה

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה יש לנו שם?

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש פה כתבה בעמוד הבית,

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה שלושה סטים של אותו דבר.

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כתבה, ואני אשאל אותך שתיים - שלוש שאלות על הנושא הזה

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בבקשה

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רק שניה אחת. מה יש לנו? לי יש שני ניירות.

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה מחלק מחמאה לכחלון ש-,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

שניה אחת. יש לי כאן שני מסמכים, ה - past pages הוא 1122 והכתבה 1123.

שורה 9

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1122.

שורה 10

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1123.

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

1 אתה חולק לו מחמאה על זה שהוא תוקף את נתניהו. נכון?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

במה אתה רואה את זה?

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

איזו ראשית יפה.''

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. ואתה גם מעדכן אותו בעצם שזו כותרת ראשית שאצלכם. נכון?

שורה 16

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כדי שיראה

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואתה גם חולק לו מחמאות שהוא חכם מאוד ויודע להתמקד במה שחשוב. כל הארסנל נמצא פה בהתכתבות הזאת.

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה גם חשבת שהוא חכם מאוד ויודע להתמקד במה שחשוב?

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זהו?

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני צריך עוד חמש דקות כבודם, ואני מנסה רגע לרכז את הדברים. אין לי בעיה שאם העד, לא נוח לו אז לא נמשיך את זה.

שורה 6

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני בסדר

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תגיש פשוט את הדברים עו"ד בן צור,

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר, אבל אני רוצה לשאול גם כמה שאלות

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תגיש את המסמכים וזהו, גמרנו.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני שומע

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שניה. הבוס שלך שאתה שואל אם הוא חיפש אותו,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תן לי רגע, רק שניה. 15 בינואר 2017 זה 1124 וה - 31 בינואר – 1125.

שורה 16

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1124.

שורה 17

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1125.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבוס שמחפש אותו זה כחלון ואני מניח שהוא מחפש אותך בנושא סיקור, נכון? זאת ההנחה הסבירה?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. המסמך הבא מה - 31 בינואר. 2017 פגישה שלך עם העוזר של השר, נכון? עם היועץ של השר?

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

איפה זה?

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה. 'מגיע, R קפה בזל.'

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אה, כן

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב, הלאה. נקודה נוספת. אני מתעכב על תכתובות קצת יותר, תכתובת מה - 15 בפברואר 2017 מוגש ומסומן נ/1126.

שורה 7

בועז בן צור חקירה נגדית

כך, 'אבירם כתב לי שמטפל והוא מעריך את זה'. בוא תגיד לי אתה זוכר על מה מדובר פה? על מה אבירם כתב לך שהוא מטפל?

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כתב אלי?

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הדובר כותב לך,

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

שאבירם כתב לו,

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. שהוא מטפל

שורה 13

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לא זוכר

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא זוכר. למה הוא פונה אליך? הרי יש פה משהו מוקדם, נכון?

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כנראה,

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 17

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. כאילו אני יודע על מה מדובר

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הוא פונה אליך כדי שתסייע בטיפול מן הסתם? לא מן הסתם, זאת ההנחה?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. עכשיו נראה מה הטיפול שהיה שם. כי עכשיו ההנחה היא שגם דיברתם טלפונית, כי לא סתם הוא פונה אליך 'אבירם כתב לי שמטפל', נכון?

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סביר

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סביר. אוקיי. אז בוא נראה את הכותרת שהייתה מוגש ומסומן נ/1127.

שורה 4

בועז בן צור חקירה נגדית

אנחנו נרכז מספר כתבות. נגיש את זה מסודר, רק נקריא. מה שישנו כאן, היה לכאורה נתון חיובי של ירידה ראשונה במחירי הדירות, אבל אז הסתבר שבעצם השמאים הביעו סקפטיות לגבי הנתונים,

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז הכותרת הייתה שיש קאצ', אתה רואה? תסתכל למטה

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. והכותרת הזו לא הייתה משהו ולכן זה דורדר, מיד נראה את הדירדור, וזה הרקע לפניה שנעשתה?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון. מיד נגיש את זה מסודר. אוקיי, אנחנו נרכז ונגיש. הלאה. בוא תעזוב, 'בשלנו', בוא נתקדם מוגש ומסומן נ/1128.

שורה 16

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1129.

שורה 17

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1130.

שורה 18

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1131.

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כתבה מאותו יום, מוגש ומסומן נ/1132.

שורה 1

בועז בן צור חקירה נגדית

21 לפברואר 2017. נדב מחפש אותך, היועץ של השר. מן הסתם אתם מדברים בטלפון, נכון? כי הוא שואל אותך 'יכול לדבר' אתה משיב 'כן'. שיחה טלפונית באה אחרי זה, נכון? זאת ההנחה הסבירה ביותר?

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. ואחרי זה באותו יום מתפרסמת כתבה שאני מראה לך, ואז יש שם את דברי כחלון שמופיעים בתוך הכתבה, אני אחסוך כרגע את העניין, זאת אומרת להראות איפה זה, זה מסומן לך.

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן. רואה

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. וההנחה הסבירה היא שבעצם שוב, העוזר פונה אליך, אתה מדבר איתו, הדברים של כחלון משולבים בכתבה. נכון?

שורה 11

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

סליחה רגע, השעות כאן חשובות. ולפי השעות זה לא כל כך מסתדר עם התזה או שאני טועה, אבל אני אשמח שתוסיפו את השעות.

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נוסיף את השעות, בבקשה

שורה 14

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

לא, ותבדקו רגע את עצמכם לפני שאני אצביע על הדברים האלה כי יש כאן משהו שלא מסתדר לכאורה עם השעות. הכתבה היא משעה, אם אני מבינה נכון, משעה 14:24.

שורה 16

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

13:00

שורה 17

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

13:00, והשיחות? הן מ - 16:00.

שורה 18

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נו?

שורה 19

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אז איך זה מסתדר עם הכנסת דברים לכתבה לאחר השיחות? אתה מציג לו את זה כאילו זה ככה, אבל זה לא נראה בדיוק ככה.

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יכול להיות. שאלתי אותך אם זו הנחה סבירה שזה מה שישנו באותו יום. תשובתך? אגב, אפשר להוסיף טקסט לכתבה אחרי שהיא עולה, מכיוון שיש פה תדהמה ניכרת,

שורה 23

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

לפני כן, סליחה,

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, חבל על הוויכוח. אני שואל אותו אם אפשר להוסיף

שורה 2

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

לפני כן דיברת איתו על העניין של העדכון והוא הסביר את זה, אז עכשיו אנחנו רואים את השעות כאן ולכן אתה מציג דבר אז תשאל אותו, כי מהשעות, זה לא עולה מה שהצגת.

שורה 5

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אפשר להוסיף אחרי

שורה 6

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אפשר להוסיף תודה. בוא נתקדם. תכתובת נוספת מוגש ומסומן נ/1133.

שורה 10

בועז בן צור חקירה נגדית

זה עניין קצר, עוד פעם, השאלה שלי היא פשוטה, עוד פעם ראיון שאתה שומע אותו, אתה מחליט, נגיד את בעדינות, להחניף לפוליטיקאים?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. הלאה. תכתובת נוספת, וזה ייקח עוד 3 דקות כבודם, אני מקווה ובזה נסיים מוגש ומסומן נ/1134.

שורה 17

בועז בן צור חקירה נגדית

מה שאתה כותב כאן, אתה כותב לו ש'אבירם יתקשר אליך על שני הנושאים'. רואה?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז יש לנו פה שיחה טלפונית שקדמה, או שיחה שקדמה להתכתבות הזאת, נכון?

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואתה סיכמת עם אבירם שהוא ידבר עם הדובר על שני נושאים?

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן, הפניתי אותו אליו

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הפניתי אותו אליו

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

הפנית אותו לאבירם. ולמה פנו אליך? למה הוא לא יכול היה לפנות ישירות לאבירם? וזה גם השר, וזה כחלון עצמו. כי הוא רצה לוודא?

שורה 4

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

לוודא. כן

שורה 5

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לוודא. בסדר גמור. הנה, אראה לך שני נושאים שהתפרסמו באותו יום, סליחה, נושא אחד שמצאנו באותו יום. אני מניח שהתהליך היה כך, בוא נסכם, כחלון אליך, אתה לאבירם, ואחרי זה אתה מעדכן את כחלון שאבירם ידבר איתו. נכון?

שורה 8

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סביר

שורה 9

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סביר מוגש ומסומן נ/1135.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זהו, עו"ד בן צור?

שורה 15

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1136.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מציג שתי כתבות מאותו יום ותאשר לי שאם השר פונה אליך, שני הנושאים, ואלה הפרסומים שנעשו באותו יום, אז שוב, ההנחה המסתברת ביותר שזה הנושא שדובר בו?

שורה 19

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סביר

שורה 20

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

סליחה?

שורה 21

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

סביר

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מצרף רגע את הכתבות

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה זה נ/1137?

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה הכתבות שעלו

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רגע, קיבלנו קודם נייר, עו"ד בן צור, קיבלנו נייר כחלון לא תהיה השפעה פוליטית' וכולי. היה דף בודד. מה יש לנו עכשיו? עוד כתבה?'

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן דובר לא מזוהה: כבודכם זה שתי דגימות של עמוד הבית,.... והכתבה שהייתה צמודה בהפניה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אוקיי. זהו?

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

פניה אחרונה. אחרונה וחביבה אפילו מוגש ומסומן נ/1138.

שורה 11

בועז בן צור חקירה נגדית

עוד פעם הפניה לאבירם, אתה רואה?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בין מי ההתכתבות הזו? whom to From?

שורה 14

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ההתכתבות היא בין ישועה לבין,... אם זה השר כחלון או הדובר שלו,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא כתוב על זה למי זה.

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

שניה, מיד נסתכל. עם השר. עם השר כחלון. מיד נראה את זה על המסך ואחרי זה אם יהיה צורך, קצת קשה להבהיר את זה, הסבירו לי מהפורמט, אבל הנה. הנה, השר כחלון. בסדר?

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אוקיי.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

נראה מה יש לנו פה מר ישועה, ונסיים. יש אולי עוד התכתבות ואז נסיים. שניה, לפני ההתכתבות, תראה מה קורה כאן. תאשר לי שיש לך שיחה טלפונית עם השר ואז אתה מעביר את התוכן לאבירם ואבירם צריך להתקשר לשר ולטפל. נכון?

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן, אבירם צריך לדבר איתו

שורה 23

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. אתה גם אמרת לאבירם שהכותרת לא הוגנת,

שורה 1

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 2

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ולכן אתה, זו ההנחיה שלך לאבירם באותו הקשר. או האמירה שלך לאבירם באותו הקשר

שורה 3

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זו לא הנחיה זו אמירה, כי באותה תקופה אבירם הוביל את הדברים

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. בסדר גמור. אז בוא נראה פה מה, רק ניתן את מה שהיה שם. נציג את הכתבה עם הצרופה מוגש ומסומן נ/1139 מוגש ומסומן נ/1140

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

ההתכתבות היא 1139 והמסמך המצורף 1140.

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש לך פה דיון, אני אקצר את התהליך הזה, מול היועץ של השר לגבי סוגיה שנקראת 'חוק ההמלצות'. והדיון התחיל בכך בכותרת שלילית ש'כחלון התקפל' אתה רואה?

שורה 12

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 13

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקיי. והיועץ כותב לך שזה הפוך בדיוק

שורה 14

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז אתם בעצם מתקנים את הפרסום כי הטרוניה הייתה טרוניה מוצדקת. נגיש את הפרסום המתקן.

שורה 18

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1141.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה המסמך הזה?

שורה 21

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מאתר שנקרא archive web, זו הייתה הכותרת הראשית. ארבע שאלות לסיום מר ישועה, או חמש.

שורה 1

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

מוגש ומסומן נ/1142.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה עוד? מה זה? עוד כתבה?

שורה 4

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זו ההשתלשלות, אני כרגע לא אפרט. זו ההשתלשלות של הכתבות שישנה בעקבות אותה פניה. מר ישועה שאלה ראשונה, למה הוא פונה אליך? כשהוא כותב לך 'הפוך בדיוק', למה הוא פונה אליך, למה הוא לא פונה לכתב, לעורך?

שורה 7

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות שהוא פנה גם לכתב ולעורך

שורה 8

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז למה הוא פונה אליך?

שורה 9

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות שהוא רוצה שגם אני אטפל בזה

שורה 10

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן, וזה טופל? יש את הכתבות, אנחנו רואים

שורה 11

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

הטיפול שלי באותה תקופה זה להעביר את זה לאבירם, להגיד לו ליצור איתם קשר

שורה 12

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. עכשיו הראיתי לך שבתחילת החקירה אמרת שהאינטראקציה עם השר כחלון הייתה אולי פעם או פעמיים, עם הדובר אולי היה משהו ספציפי. הראיתי לך ואני גם בסוף נדחקתי והראיתי פחות ממה שיש. יש פה תעבורה מאוד רציפה וארוכה. אתה יכול ליישב?

שורה 15

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני יכול מה לעשות?

שורה 16

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

להסביר איך אמרת 'פעם או פעמיים' ושבית המשפט אמר שיש לנו פה די והותר, ולכן נתחיל לאגד איך זה מתיישב?

שורה 18

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

אני זכרתי שבנושא פגישות היו פעמיים ופניות לא זכרתי שהיו כל כך הרבה פניות

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, אמרת, אני אקריא לך מהציטוט שלך 'אולי דיברתי עם כחלון אני חושב פעם או פעמיים.'

שורה 20

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

בסדר. מה שאמרתי זה מה שזכרתי, זה על פני תקופה של כמה שנים, תוך זה, זה מה שזכרתי. לא זכרתי את כל הפניות האלה. גם שנת 2017 כבר, הפניות,

שורה 22

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

התחלנו ב - 2012

שורה 23

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

נכון,

שורה 1

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

והלכנו לאורך התקופה

שורה 2

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

זה מה שזכרתי

שורה 3

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מה שזכרת. ונקודה אחרונה, רק שחברתי אמרה שיכול להיות שהטיימינג לא מסתדר לה, אבל האתר מדבר, ואני מודה על ההערה, אז הנה, זה ה - pages past של האתר, הנה המבזק, הנה השעות של המבזקים,

שורה 6

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

כתבות. אתם הצגתם קודם כתבות....

שורה 7

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמרתי שאני מודה, אוקיי? ונשארה אי בהירות ואנחנו מסירים אותה כרגע. אז תאשר לי שהמבזק יוצא בשעה, אזור השעה 18:00?

שורה 9

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

אין לו מה לאשר. גם לא הראית שום קשר בין המעורבות שלו לדבר הזה, כמו שכבר דיברנו בעבר. אתה מציג את הדבר,

שורה 11

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא הראיתי שום קשר? אני הראיתי פה, בחקירה של ליברמן גברת תירוש, והחקירה של כחלון, הדבר היחיד שהראינו זה התכתבות, פרסום.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה השאלה? עוד מעט לא יהיה לך את מי לשאול.

שורה 14

יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית

לעתים ולעתים לא. מה לעשות.

שורה 15

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב, תעזבי. עזבי

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד בן צור, שאלה אחרונה.

שורה 17

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא גבירתי, אני סיימתי את הנושא

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר ישועה אני מבינה שמצבך לא השתפר.

שורה 19

בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו סיימנו, תודה אדוני

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מאחר שהעד לא חש בטוב אנחנו נסיים את הדיון. תרגיש טוב.

שורה 22

אילן ישועה העד בדוכן חקירה נגדית

תודה רבה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

שיהיה גמר חתימה טובה לכולם. אנחנו נפגשים פה ב - 29 בספטמבר, למחרת שמחת תורה. שנה טובה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

עדות אילן ישועה, יום עדות 28 מתוך 33, 14.09.2021

המסמכים של היום הזה