עדות הדס קליין, יום עדות 12 מתוך 15, 14.09.2022
לפי סדר הדברים.
עמוד 18117
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב. היום 14 בספטמבר 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. אנחנו ממשיכים עם החקירה של גב' קליין. בבקשה עו"ד חדד
ע"ת 15 גב' הדס קליין לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה נגדית
שורה 8
עמית חדד
בוקר טוב
שורה 9
הדס קליין
בוקר טוב
שורה 10
עמית חדד
את זוכרת שאתמול סיימנו בחודש מרץ, רצינו לעבור במהירות על חודש אפריל, ביקשת לראות את הקבלות?
שורה 12
הדס קליין
כן
שורה 13
עמית חדד
אז בואי נעיין בהם. אני מציג את ת/693 עמוד 88 ברשותך נעשה את זה מהר
שורה 14
הדס קליין
אין בעיה, יהיה לי פה על המסך
שורה 15
עמית חדד
אמור להיות גם וגם. את יכולה לראות פה רכישות של 98 בקבוקים של משקה קל, 24 בקבוקי יין, את רואה?
שורה 17
הדס קליין
כן
שורה 18
עמית חדד
שישה בקבוקי ליין ג'וז, ליין ג'וז זה לקוקטיילים אם את יודעת ואנחנו רואים ב-6 באפריל עוד, 6 באפריל זה עמוד 87, אנחנו רואים עוד 180 בקבוקים של שתייה קלה, שמונה בקבוקי יין, את רואה?
שורה 21
הדס קליין
כן, כן, בטח
שורה 22
עמית חדד
אני רוצה שניקח את הכל ואז נשאל שאלות כדי שנתקדם עם זה מהר ב - 12 באפריל 2016 עמודים 84-85 אנחנו רואים 168 בקבוקים של משקה קל, עשרה ליין ג'וז,
שורה 24
הדס קליין
זה אני לא רואה כבר
עמוד 18118
שורה 1
עמית חדד
אז תיכף תראי
שורה 2
הדס קליין
עכשיו רואה
שורה 3
עמית חדד
30 בקבוקי בירה, 4 בקבוקי וויסקי ובאותו היום גם רוכשים בעמוד 26 ב - ת/698 רוכשים שבעה בקבוקי טקילה, שישה בקבוקי וודקה,
שורה 5
הדס קליין
אני לא רואה, אני רואה עידן, אני רואה קלסר
שורה 6
עמית חדד
תיכף תראי. 30 בקבוקי טקילה מהסוג היקר, שישה בקבוקי וודקה, בקבוק וויסקי. את אמרת שאתם לא הייתם קונים טקילה לפאקר כמובן עבור ארנון זה ברור שאם זה נקנה,
שורה 8
הדס קליין
מה פתאום, חלוקה מאוד,
שורה 9
עמית חדד
חלוקה מאוד ברורה
שורה 10
הדס קליין
ברורה
שורה 11
עמית חדד
אנחנו רואים בזמן הזה באפריל מר פאקר בארץ, נכנס ויוצא, נכנס ויוצא, דיברנו על האירועים של פברואר, לא נחזור
שורה 13
הדס קליין
נכון
שורה 14
עמית חדד
אמרת שחזר באפריל ומה שאנחנו רואים פה זה חלק מהדברים שדיברנו עליהם בדלתיים סגורות נכון?
שורה 16
הדס קליין
נכון
שורה 17
עמית חדד
אוקי. בסדר, עכשיו, איך אני מראה לה את זה נועה, אני לא רוצה להקריא לה את זה בקול
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מראה לה פשוט
שורה 19
עמית חדד
אני אראה לך משלי, חבל על הזמן. דיברנו על התרומות שפאקר תרם בסדר? זה עמוד?
שורה 20
נועה מילשטיין
זה נ/2974
שורה 21
עמית חדד
זה תרומה לפה
שורה 22
הדס קליין
לגשת לראות?
עמוד 18119
שורה 1
עמית חדד
אני עכשיו אראה לך, נועה תראה לך את זה מהכרטסת, דיברנו על תרומות של פאקר מהארץ ב - 2016,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה עמוד אתם?
שורה 4
נועה מילשטיין
זה בעמוד 24, זה לא ממוספר אזה 795
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
יש למטה בצד ימין עמודים
שורה 6
עמית חדד
עמוד 24 כתוב
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לפחות אצלי
שורה 8
עמית חדד
עמוד 24 פסקה 795
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זה אחד לפני הסוף. כן? אחד לפני אחרון. יש לכם גם מספור בכתב יד 43 גם יש לנו.,
שורה 11
עמית חדד
אני אראה לך
שורה 12
הדס קליין
אני באה לראות
שורה 13
עמית חדד
כן, זו התרומה בלי קשר למה שדיברנו, בעמוד 24 פסקה, 795 בסדר? זו תרומה
שורה 14
הדס קליין
זה לא קשור לעסק הזה, זה קשור למה שדיברנו
שורה 15
עמית חדד
לא, זה לא קשור
שורה 16
הדס קליין
זה קשור, זה קשור
שורה 17
עמית חדד
ברור שזה קשור אבל זו תרומה וזה מלמד גם שהייתה לו גם הכרת הטוב ביחס
שורה 18
הדס קליין
הכרת הטוב ביחס למה שקרה, בדיוק
שורה 19
עמית חדד
ובחודש יוני 2016 את יודעת שמר פאקר תרם, לשם הוא תרם 380 אלף שקל ובחודש יוני 2016 הוא תרם 385 אלף שקלים לאוניברסיטת תל אביב, את מודעת לזה?
שורה 21
הדס קליין
לא
שורה 22
עמית חדד
192 אלף שקל לעמותת נירים? לא מודעת?
שורה 23
הדס קליין
לא, זה לא עבר דרכי, לא, לא מכירה
עמוד 18120
שורה 1
עמית חדד
תרומה כזו רק כדי שאני אבין את הדרך שבה הדברים עובדים, הרי פאקר הוא לא, הוא אמנם התחיל להעמיק שורשים בארץ אבל הוא לא מכיר את כל הגופים, את כל האוניברסיטאות וכו', מישהו היה צריך לדבר איתו על זה.
שורה 4
הדס קליין
תשאל את מי שדיבר איתו, אני לא דיברתי איתו על תרומה לאוניברסיטת תל אביב, לא מכירה את זה.
שורה 6
עמית חדד
זה ברור לי
שורה 7
הדס קליין
אני מניחה שזה פלדמן מכיר את זה
שורה 8
עמית חדד
אולי זאביק פלדמן, אולי אחרים, אולי פגישות שהיו אצלו בבית, אני מניח שתרומה כזאת מגיעה אחרי שיושבים איתו, מדברים איתו, הוא לא סתם מחליט לתרום.
שורה 10
הדס קליין
אני לא יודעת לומר לך
שורה 11
עמית חדד
טוב, נצטרך לשאול את פאקר
שורה 12
הדס קליין
הייתי מקצרת לך גם לשאול את זאב פלדמן כי הוא יותר נוכח פה
שורה 13
עמית חדד
מי בצוות של פאקר מכיר את התרומות, את יודעת?
שורה 14
הדס קליין
אני מניחה שמייקל אבל מייקל לדעתי אחראי על השימוש שהיה באוסטרליה, הוא לא עובד שם יותר והוא היה איש הכספים, הזכרנו אותו אתמול כבר
שורה 16
עמית חדד
כן, כן, הזכרת
שורה 17
הדס קליין
אבל אני חושבת שבאמת בהקשר של תרומות שנעשו פה בארץ פלדמן ידע להסגיר לך הכי טוב.
שורה 19
עמית חדד
בסדר. 192 אלף שקל לעמותת נירים את גם לא מכירה?
שורה 20
הדס קליין
לא מכירה את העמותה הזו
שורה 21
עמית חדד
ביולי אנחנו רואים שהוא תרם 150 אלף שקל לילדים בסיכון. מכירה את זה?
עמוד 18121
שורה 1
הדס קליין
לא. אני מכירה, לא, אני לא יודעת אם זה היה תרומה, הוא קנה איזה אומנות, אני הייתי איתו אפילו, היה איזשהו אירוע ירי בשרונה זה מזכיר לי לפי, היינו באיזושהי דירה, יש בחור בשם גיגי לוי
שורה 4
עמית חדד
גיגי לוי הוא מתחום ההייטק
שורה 5
הדס קליין
נכון, נכון, הוא הכיר אותו והוא רתם אותו לבוא להגיע לאיזושהי תערוכה זה היה באיזושהי דירה בתל אביב, לא זוכרת בדיוק, לא זוכרת, אני רק זוכרת שהיה אירוע טרור באותו ערב ורצנו משם, נסענו משם אבל קנו איזה אומנות וזו הייתה לדעתי התרומה אבל אם אני לא טועה זה היה בין חמישים אלף למאה אלף דולר אבל אני לא יודעת אם זה קשור לנירים, לא חושבת לא יודעת איך קוראו לזה.
שורה 10
עמית חדד
נבדוק, טוב, נשאל. 755 אלף שקלים לקרן היסוד את יודעת שהוא תרם?
שורה 11
הדס קליין
לא, לא מכירה את ה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
לא יודעת, לא זה לא יודעת?
שורה 13
הדס קליין
לא, לא מכירה לא יודעת, לא
שורה 14
עמית חדד
אנחנו רואים את זה בכרטסות
שורה 15
הדס קליין
כן אני אומרת מי שניהל את הכספים
שורה 16
עמית חדד
כדי שניתן את ה... איפה זה נמצא בכרטסות
שורה 17
הדס קליין
אבל אני לא מכירה את התרומה עצמה
שורה 18
עמית חדד
זה לפרוטוקול, גם הפרוטוקול חשוב. עמוד 25 פסקאות 1038-1039 זה התרומה לתל אביב בעמותת נירים. לילדים בסיכון זה עמוד 19 פסקאות 1225
שורה 20
משה בר-עם
פעולה
שורה 21
עמית חדד
פעולה, פעולה, סליחה
שורה 22
הדס קליין
1225 מה זה
שורה 23
עמית חדד
זה רק מספר הפעולה
עמוד 18122
שורה 1
הדס קליין
חשבתי שזה הסכום
שורה 2
עמית חדד
עמוד 23 פעולה 213 זו התרומה של 755 אלף שקלים לקרן היסוד. יש באוגוסט תרומה נוספת לעמותת מגן בסף 287 אלף שקלים גם לא מכירה?
שורה 4
הדס קליין
לא מכירה
שורה 5
עמית חדד
זה עמוד 26, פעולה 13,001. עכשיו, בהכירך את האיש סיפרת בכל זאת על אינסידנט אחד שאת כן ראית אותה רכישת תמונה בסכום גדול, כשפאקר
שורה 7
הדס קליין
אני חושבת שזו תמונה אחת, לא זוכרת אבל זו הייתה תרומה לטובת גיגי שרתם אותו, זו הייתה איזה תרומה
שורה 9
עמית חדד
וברור כשפאקר עושה את זה לפחות בהתרשמות שלך הוא עושה את זה ללא כוונה לקבל דבר בחזרה מתוך הלב הגדול שלו.
שורה 11
הדס קליין
ממה שאני מכירה
שורה 12
עמית חדד
אני מדבר רק על מה שאת מכירה
שורה 13
הדס קליין
כן
שורה 14
עמית חדד
וזה מצטרף לתרומה של המיליון דולר שסיפרת שהוא תרם
שורה 15
הדס קליין
למרכז פרס
שורה 16
עמית חדד
כן, בסדר. עכשיו נדבר עוד קצת על קבלות, נעשה את זה גם מאוד מהר ברשותך
שורה 17
הדס קליין
אין בעיה
שורה 18
עמית חדד
זה כבר בקיץ, זה יוני - יולי, סיפרת, אני לא רוצה, סיפרת שזה תקופה שהיא דומה למה שהיה בפברואר ואז אנחנו רואים, נכון?
שורה 20
הדס קליין
כל חודשי הקיץ, נכון, אבל כל חודשי הקיץ עד לרגע החקירות
שורה 21
עמית חדד
אוקי. אז אנחנו רואים ב - ת/693 בעמוד 59-60 אנחנו רואים רכישה של 542 בקבוקים של שתייה קלה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה עמוד?
עמוד 18123
שורה 1
עמית חדד
זה ת/693, עמודים 59-60 אנחנו רואים שלושים בקבוקי בירה, שני בקבוקי ליים לקוקטיילים ואנחנו רואים עוד בחודש יולי, יוני - יולי מתוך ת/693 ופה צריך לעבור הרבה קבלות אז אני רק אסכום ואם יש מחלוקת בדבר אז אני יכול לתת את, אני לא אראה לך את זה אני רק אגיד לך שבחודש יוני רכשו עוד, 168 ב-6 ביוני, 168 בקבוקים של משקה קל. 9 ביוני, 72 בקבוקים של משקה קל, שני בקבוקי וויסקי. ב - 14 ביוני 192 בקבוקים של משקה קל, בקבוק של ליקר. 15 ביוני, 122 בקבוקים של משקה קל. 21 ביוני, 228 בקבוקים של משקה קל
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
הרבה בקבוקים
שורה 8
עמית חדד
הרבה הרבה בקבוקים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
ומה השאלה?
שורה 10
הדס קליין
זה דומה מאוד לארנון, זאת אומרת התנהלות אתה יודע
שורה 11
עמית חדד
ובקבוקים של וויסקי, ובקבוקים של ליקר. בואי נראה ביוני, ביולי רכשו גם הרבה מאוד בקבוקים של אלכוהול
שורה 13
הדס קליין
וסיגרים גם
שורה 14
עמית חדד
נדבר עוד מעט על הסיגרים
שורה 15
הדס קליין
לא, אני אומרת, אני רואה
שורה 16
עמית חדד
אני רק אפנה
שורה 17
אלון גילדין
חברי מדבר על בקבוקים... שהם בגודל של כוס. אני אציג את זה בחוזרת זה לא בדיוק
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
כוס זה פחית בדרך כלל.
שורה 20
הדס קליין
יש גם אביאן קטנים, יש לנו בקבוקים של מים קטנים קטנים
שורה 21
אלון גילדין
נגיע אבל אני רק אומר כרגע כדי שלא יהיה משהו מטעה בשאלה, הבקבוקים הם לא...
שורה 23
הדס קליין
יש לנו הרבה אנשי צוות
עמוד 18124
שורה 1
עמית חדד
מר גילין
שורה 2
אלון גילדין
גברתי כל עניין המשקאות הקלים אנחנו רואים... ולא תמיד העין מיד תופסת את כמות
שורה 4
הדס קליין
אבל אני גם הסברתי מדוע, זאת אומרת אנחנו,
שורה 5
עמית חדד
הסברנו, דיברנו, אפשר שוב לבוא ולומר שסן בלגרינו של 250 מיליליטר זה כוס, זה הרי בסוף זה בקבוק שמגישים לבן אדם, נכון?
שורה 7
הדס קליין
לוקחים מהקופסה מהקרטון
שורה 8
עמית חדד
נכון
שורה 9
הדס קליין
כל אחד, איש הבריכות, אני, כל אחד שעובר שם לוקח בקבוק וגם אורחים שותים, כן
שורה 10
עמית חדד
בוודאי וגם אורחים וכו', ויש בקבוקים של אלכוהול בלי סוף
שורה 11
הדס קליין
למה לא? כבר דיברנו על זה
שורה 12
עמית חדד
כבר דיברנו על זה לכן אני לא
שורה 13
הדס קליין
בדיוק, לא צריך לפרט
שורה 14
עמית חדד
נכון. הסיכום של יוני דיברנו. ביולי ואני רק אפנה זה ת/698 אנחנו רואים בעמוד 30 שרוכשים 36 בקבוקי אלכוהול. בעמוד 31, 18 בקבוקים. שישה וודקה, 12 בקבוקי יין. בעמוד 32 - שלושה בקבוקי טקילה, עמוד 33, 24 בקבוקים, שישה בקבוקים של טקילה, 18 בקבוקים של יין בסדר?
שורה 18
הדס קליין
אוקי
שורה 19
עמית חדד
וזה מתאים למה שדיברנו אתמול ולא נרחיב עכשיו, אתמול כשדיברנו אתמול או שלשום כשדיברנו על משיכת מזומנים אז את אמרת לי שאת לא מכירה מקרים שמשכתם מזומנים של מאה אלף שקלים לחודש.
שורה 22
הדס קליין
לא, אני לא,
שורה 23
עמית חדד
אנחנו עכשיו מדברים על מילצ'ן, זה חוב מאתמול
עמוד 18125
שורה 1
הדס קליין
שאני לא זוכרת במשיכה אחת מאה אלף שקלים, ייתכן
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אני חושבת שמה שהיא אמרה, אולי זה לא קשור, אותה שורה אחרונה
שורה 4
הדס קליין
הערכת מזומנים
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
זה הערכה ולא משיכה
שורה 6
הדס קליין
לא, אתה אמרת שלוש מאות אלף שקלים בחודש אחד שמשכנו מזומן ואמרתי לך שלא היה דבר הזה שלוש מאות אלף שקל, אתמול אמרת שלוש מאות אלף שקל.
שורה 8
עמית חדד
לא, אמרתי בשלוש מאות אלף שקל זה הוצאות
שורה 9
הדס קליין
לא, לא, אתמול, אני מבקשת
שורה 10
עמית חדד
אנחנו לא מתווכחים
שורה 11
הדס קליין
כי אמרת לי אתמול על שלוש מאות
שורה 12
עמית חדד
גב' קליין אנחנו לא מתווכחים, אני אומר לך שיש חודשים לא מעט חודשים שבהם משכתם מעל מאה אלף שקל בחודש מזומן,
שורה 14
הדס קליין
אוקי
שורה 15
עמית חדד
למשל בינואר 2013 משכתם 124,347 אלף שקל במזומן. זה לא מפתיע אותך?
שורה 16
הדס קליין
אני בכלל לא זוכרת בדיוק לאיזה מטרה אבל זה סכום, גם הוא לא על האגורה אז אני לא יודעת להגיד לך, אני לא יודעת.
שורה 18
עמית חדד
בואי נראה למשל את נובמבר, נובמבר 2015, שזה יחסית סמוך לחקירות, אנחנו רואים שמשכתם 248,160 במזומן
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה אנחנו?
שורה 21
עמית חדד
בנובמבר 2015 תיכף נגיד לכבודכם בדיוק את העמוד
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה מסמך?
שורה 23
עמית חדד
802 זה נ,'
עמוד 18126
שורה 1
נועה מילשטיין
זה נ/2970
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה עמוד?
שורה 3
הדס קליין
רגע, אני יכולה לראות את הטבלה?
שורה 4
עמית חדד
כן, ברור. זה עמוד 182 אנחנו סכמנו את זה כמובן, שורה של משיכות, שוב, יש חודשים של 91 אלף שקל ועוד 30 אלף דולר.
שורה 6
הדס קליין
רגע שנייה, שנייה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
182 איפה? מישהו יכול להפנות?
שורה 8
עמית חדד
כן, כן, עוד רגע
שורה 9
הדס קליין
אני לא מבינה באמת, באמת באמת אני לא מבינה מה השאלה הזאת? אני רואה 18 אלף דולר במט"ח לארנון, הוא נוסע לחו"ל, מותר להוציא תשעת אלפים דולר לאדם, הוא מושך, אתה תקרא לארנון לדוכן העדים תשאל אותו על מה ההוצאות שלו, אם הוא ירצה לספר לך על מה ההוצאות הפרטיות שלו אתה תשאל אותו.
שורה 13
עמית חדד
את אמרת שלא היה, אני אומר שיש, זה הכל, את אמרת שלא היו סכומים כאלה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אנחנו מדברים
שורה 15
הדס קליין
באמת על מה אנחנו דנים?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שנייה, עו"ד חדד אנחנו מדברים על סכומים מצטברים, לא על משיכה אחת של סכום כזה
שורה 18
עמית חדד
אמרתי סכום מצטבר
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת
שורה 20
עמית חדד
ודאי, אמרתי
שורה 21
משה בר-עם
מה זה מלמד? מאתיים אלף שקל משיכה במזומן, אוקי, סו? אני מנסה להבין, אני הולך עם אדוני ואדוני אפרופו צודק, בסדר הבנו.
שורה 23
עמית חדד
אני מסכים, רק אמרתי העדה אמרה שלא היה דבר כזה
עמוד 18127
שורה 1
הדס קליין
אני לא זכרתי שלוש מאות אלף
שורה 2
עמית חדד
אני חושב שזה רלוונטי לעניין הזיכרון וכו,' הדרך שבה חווים את הדברים, הראיתי, לא חשבתי שעכשיו אנחנו גם, רק רציתי להראות לה, אולי היא יודעת על מה מדובר, היא לא יודעת.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עניין הזיכרון נמשך,
שורה 6
עמית חדד
לא, האם זה בכלל, זה לא רק כמה נמשך, לא, זה האם יש משיכות בסכום כזה
שורה 7
הדס קליין
יש משיכות שארנון נוסע לחו"ל, 18 אלף דולר, אנחנו צריכים לתת פה דין וחשבון לכל האולם הזה על מה ארנון מושך וכמה ההוצאות שלו? אני חושבת שעברנו,
שורה 9
עמית חדד
גב' קליין את צודקת, שאלו אותי למה אני שואל על קפה ולמה אני שואל על בקבוקים
שורה 10
הדס קליין
נכון
שורה 11
עמית חדד
אבל מדינת ישראל החליטה לשאול על מתנות של סיגרים ושמפניות והחליטה לייצר כתב אישום, זה לא אשמתך ולא אשמתי
שורה 13
הדס קליין
זה לא קשר להוצאות האישיות של ארנון. פצצה, ארנון יש לו הוצאות אישיות, מה לעשות
שורה 14
עמית חדד
אין בעיה, נשאל את ארנון
שורה 15
הדס קליין
בטח שתשאל את ארנון ואני חושבת שזה בכלל לא צריך להיות בקהל הזה כמה סכומים שאנחנו מושכים פה.
שורה 17
עמית חדד
גב' קליין בואי נמשיך
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מתקדמים, עברנו נושא?
שורה 19
עמית חדד
עברנו נושא, אמרתי זה רק לבוא ולהגיד את הדבר הזה
שורה 20
הדס קליין
בטח
שורה 21
עמית חדד
אני אומר ככה, יש לנו עוד הרבה מאוד דברים לומר גם על השמפניות וגם על הסיגרים, לאור התשובות שלך וההפניות לשאול את ארנון ואת פאקר ואת האנשים מסביב אז כך אנחנו נעשה. ניסינו, וזה מה שעשינו, חתכנו בעקבות מגבלות הזמן את הדברים שאנחנו חושבים שרלוונטי שהם נבנו על בסיס דברים שאת אמרת גם ביחס לסיגרים, אנחנו נראה דברים שמתבססים אך ורק על דברים שלך וננסה ביחד לראות אותם, לפרק, להרכיב ולראות מה המסקנות המשתלשלות.
עמוד 18128
שורה 4
אלון גילדין
אתה מציג דברים שלטענתך מתבססים אך ורק על דברים שלה אז תגיד כדי שאם נרצה...
שורה 6
עמית חדד
אין בעיה, חשוב מאוד, הערה חשובה. גם פה נלך שלב שלב, נעסוק במילצ'ן, נעסוק בפאקר,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הנושא עכשיו?
שורה 8
עמית חדד
סיגרים. אני אומר לך, אני מציע לך שלמעט, טוב זה דברים שלמעשה אמרת, באמת דברים שאת מכירה מידיעה אישית שדיברנו עליהם כבר ושאלנו עליהם. יש בכל מה שקשור לסיגרים וגם לשמפניות אנחנו צריכים לשאול את ארנון ואת פאקר שנתנו, שהיו כי הרבה פעמים את לא היית בתוך החדר, את לא יודעת מה היה בדיוק. את הפנית אותנו גם תוך כדי לשאול את ארנון, לשאול את פאקר בנושאים האלה.
שורה 13
הדס קליין
לא, כיוון שאתה אמרת שארנון אמר שהוא נתן גם ליאיר נדמה לי אמרת או אני לא זוכרת למי או שאמרת שיונתן אמר שנתנו לאנשים, לא זוכרת מה אמרת אז אמרתי לך תשאל את מי שאמר את זה, אני יודעת להגיד מה שאני מכירה.
שורה 16
עמית חדד
ואני אומר לך שחלק גדול מהעדות שלך בהקשר הזה זה הערכה או סברה ובאמת הדמויות הרלוונטיות זה פאקר, זה מילצ'ן, אותם צרים לשאול והם יגידו בדיוק, יסבירו לנו אם הם נתנו לאחרים ואם הם לא נתנו לאחרים, כמה הם נתנו, אם נתנו, למה הם נתנו? כל הדברים האלה מצויים אצלם בתודעה.
שורה 20
הדס קליין
אז אני אומר דבר כזה, הרכישות הרי בוצעו, ארנון לא מזמין מהחנות, ארנון אומר לנו להזמין שיהיה וההזמנות האלה בוצעו, אני ביקשתי או שאני הזמנתי אישית או שברוב המקרים אמרתי ליונתן תזמין מחינאווי כשיונתן היה.
שורה 23
עמית חדד
תיכף נראה את זה ביחד
עמוד 18129
שורה 1
הדס קליין
אין שום בעיה
שורה 2
עמית חדד
נראה מה קורה כשאת מתבסס על זיכרון, מה קורה שאת מנסה לבסס מסקנות על בסיס כשאין מידע, לאן את הולכת, לאיזה מקומות את מגיעה, איזה הפרזות נעשות, בואי נראה את הדברים האלה ביחד.
שורה 5
הדס קליין
יש קבלות על קניית סיגרים והם לא הלכו לשום מקום אחר, אתה יכול להגיד
שורה 6
עמית חדד
מה שאומר ארנון,
שורה 7
הדס קליין
אז אמרתי לך תפנה את השאלות לארנון בדברים שהוא אמר
שורה 8
עמית חדד
אז זה מה שאמרתי שאנחנו צריכים לשאול את ארנון אבל בואי נראה. נתחיל באופן שבו המשטרה בכתב האישום עשו את החישוב של הסיגרים שלנו בסדר? איך נבנה כתב האישום. אני מציג לך את זה כי אחר כך אנחנו נצטרך לבחון את הדברים בשים לב גם לעדות שלך ואמרתי ניסינו לרכז ולתמצת את הדברים שהם בידיעתך אז בואי נראה את התחשיב שערכו חוקרי המשטרה שנבין את המתודולוגיה. זה נ/2926 אנחנו יכולים לראות שיש פה טבלה מרוכזת על פי הנתונים שאת על פי הגרסה שלך, אנחנו יכולים לראות בעמוד האחרון שהחוקר אליעז ארנון עשה, פעם כך. הוא אמר, בואי נסתכל על הסיגרים, אנחנו מתייחסים עכשיו לסיגרים. אנחנו רואים שהוא מייחס 98% מכלל הסיגרים שנרכשו על ידי מילצ'ן למר נתניהו, זה ריכוז מילצ'ן כמו שאת רואה, 98% כל סיגר שנקנה 98% מכלל הסיגרים מר נתניהו,
שורה 17
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 18
עמית חדד
ונראה עכשיו את מר פאקר, זה גם טבלת נתונים מרכזת של ריכוז פאקר, סיגרים 98%. זאת אומרת המספר הוא די מפתיע, 98% מילצ'ן, 98% פאקר כל סיגר שנקנה זה הולך למר נתניהו, אני כבר אומר לך שזה סותר אפילו דברים שאת אמרת בחקירה שלך, דיברנו על קופסאות שצריך להוציא וכו,'
שורה 22
משה בר-עם
98% זה מה שנמסר, איפה זה נאמר?
עמוד 18130
שורה 1
עמית חדד
א. אין מחלוקת בזה, בית המשפט יכול לשאול גם את התביעה. מה שעשתה התביעה אנחנו נראה, היא לקחה את כל הקבלות של הסיגרים, סכמה אותם, כפול 0.98
שורה 3
משה בר-עם
אני רוצה לראות את הזיקה מסמך של 98% שמייחסים לנאשם.
שורה 4
אלון גילדין
אני אומר, יש עדים לא רק גב' קליין שאמרו שכל קופסאות הסיגרים,
שורה 5
עמית חדד
נו, באמת
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה היא רק לגבי המסמך. השאלה הייתה אם כתוב 98% איך אנחנו יודעים מה זה?
שורה 8
אלון גילדין
קודם כל זה מסמך של חוקר אבל להבנתי הוא לקח את החשבוניות,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אין מחלוקת שאלה האחוזים שנמסרו למר נתניהו?
שורה 10
אלון גילדין
אין מחלוקת על פי דברי העדים
שורה 11
משה בר-עם
לא, לא, אין מחלוקת לפי מה שאדוני מייחס בכתב האישום, עזוב את העדים.
שורה 12
אלון גילדין
כן. כן.
שורה 13
עמית חדד
א. אמר, שזה דבר חמור לומר לעדה עדים אחרים בזמן שהיא בחקירה נגדית אמרו את זה, דרך אגב, לא אומרים את זה וזה חמור מאוד שאתה עושה את זה.
שורה 15
אלון גילדין
בוא נראה לבית המשפט
שורה 16
עמית חדד
לא בוא נראה לבית המשפט, אולי כדאי לא להגיד דברים לעדה תוך כדי חקירה נגדית
שורה 17
אלון גילדין
לא אמרתי לבית המשפט משהו שהוא לא נכון, זה מה שיצא מדברי
שורה 18
עמית חדד
יש כללים כשהעדה נמצאת, אתה רוצה עכשיו לבוא ולבצר לה את הגרסה, דרך אגב, סתם
שורה 19
אלון גילדין
אמרת שרק עליה מסתמכים, אתה אמרת את זה
שורה 20
עמית חדד
תגיד לי מה כתוב, טבלת נתונים מרכזת
שורה 21
אלון גילדין
מה כתוב, זה כתב החוקר מה שכתב, אתה אמרת לעדה ולא ביקשת ממנה לצאת.
עמוד 18131
שורה 1
עמית חדד
אני חוקר חקירה נגדית, אני לא צריך להוציא אותה. עו"ד גילדין להבא אם יש לך התנגדות תאמר אותה, לבוא ולהגיד לעדה א. דברים שהם לא נכונים ו - ב. מחוץ לסדר, אל תעשה את זה.
שורה 4
אלון גילדין
בוא נציג את הדברים
שורה 5
עמית חדד
אבל זה מה שאני הולך לעשות בחקירה נגדית
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד מספיק, תשאל את השאלה
שורה 7
עמית חדד
כן, אני אשאל את העדה אבל זה קורה כל הזמן גברתי, אני אראה איך עושים עוול לעדה כשעורך דין גילדין גם אומר תוך כדי דברים לכאורה מעדים אחרים לכאורה כדי שהיא תרגיש בנוח בגרסה לא נכונה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלה לעדה
שורה 11
עמית חדד
אני ממשיך. המועד שמר אלירז עורך את התחשיב זה 16 לינואר 2020 ומה שהוא עושה כמו שאמרתי לך, לוקח את כל הקבלות ולא רק את כל הקבלות, אני אראה עוד מעט, מכפיל, מזקק מהם את כל הסיגרים, הכל, דרך אגב כולל סיגר, כולל חפיסה שנשארה אחרי החקירה גם לשיטתך, כולל הכל, בסדר? כולל הכל, מכפילים ב - 0.98 וכך מגיעים למספר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליה
שורה 16
עמית חדד
רגע גברתי, אני מציג בפניה את הדברים, העדה לא יודעת את זה אני מניח נכון?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
את החוקר, לא אותה
שורה 18
עמית חדד
אני צריך להתאים מידע מסוים ואז לשאול שאלות אז שלב ה... המידע הוא קריטי אנחנו רואים שזה ה - 16 בינואר 2020 זה למעשה אחרי חקירה ראשונה שלך במשטרה נכן גב' קליין?
שורה 21
הדס קליין
לא זוכרת אם זו הייתה חקירה אחרונה שלי במשטרה
שורה 22
עמית חדד
כן ב - 2020 את לא נחקרת וזה אחרי פרסום ההמלצות וכו', להוציא את השלמת החקירה כמובן.
עמוד 18132
שורה 1
הדס קליין
אוקי
שורה 2
עמית חדד
בסדר?
שורה 3
הדס קליין
אוקי
שורה 4
עמית חדד
ואנחנו רואים שהמדינה קצת שינתה את המספרים שבכתב האישום מול מה שאנחנו רואים בטבלה של החוקר, אני אראה לך, זה נחמד לראות, אנחנו רואים את המספרים. בנוגע למילצ'ן באמת לא הסתפקו
שורה 7
משה בר-עם
זה מתורגם כבר לשקלים?
שורה 8
עמית חדד
לשקלים, לשקלים
שורה 9
משה בר-עם
הכל... באיזה אחוז מסוים
שורה 10
עמית חדד
נכון. אני רק אסביר מה עשתה התביעה. אם החוקר ייחס 98% מהסיגרים של מילצ'ן, אז התביעה נתנה לנו הנחה, היא ייחסה מאה אחוז, את כל הסיגרים בסדר? היא החליטה שכל הסיגרים שמילצ'ן קנה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה קשור לעדה?
שורה 14
עמית חדד
גברת דקה אני עוד רגע אראה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מה עשתה התביעה לא רלוונטי לעדה, מה העדה ידעה.
שורה 16
אלון גילדין
זה לא מה שעשתה התביעה, זה לא מדויק, אם חברי רוצה שהעדה תצא
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין זה לא חשוב כי לא צריך לעניין את העדה מה התביעה עשתה, צריך לעניין אותה שאלות על מה שהיא עשתה לא על מה שהתביעה עשתה. שאלות אליה על מה שהיא עשתה
שורה 20
עמית חדד
גברתי אני מסיים את זה בכל רגע, בכל מקרה אני אומר לך שזה מה שהיא עשתה
שורה 21
אלון גילדין
אני אומר שזה לא
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד עוד פעם אני אעיר אותה הערה?
שורה 23
עמית חדד
בסדר, בואי נתקדם. גברתי אני אומר למה אני עושה את זה, זה חשוב בסוף אנחנו צריכים,
עמוד 18133
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי קודם תשאל את השאלה, אדוני ישאל קודם את השאלה ואז נדע למה אדוני מוסר את כל הנתונים האלה ונראה אם זה באמת רלוונטי. נשמע קודם מה שאלה אליה?
שורה 4
עמית חדד
גברתי אני קודם כל רוצה שנבין כדי שנבין איזה שאלות ולמה אני שואל ומה אני עושה אנחנו צריכים לרגע, לרגע להבין את המתודולוגיה, לרגע אחד, זה ייקח עוד שתי דקות, לא עשרים, לא עשר
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל כל נתון שאדוני מוסר כאן על מה שלטענתו עשתה המדינה, המדינה קמה וטוענת אחרת וזה לא הזמן ולא המקום לוויכוחים האלה. מה שעשתה המדינה, עשתה
שורה 10
עמית חדד
אנחנו יודעים מה היא עשתה, אז רק כדי שחברי לא יצטרך לקום, כל מה שאני אומר לטענתנו ואז נעשה את זה קצר, ממילא הוא לא יצטרך לקום בסדר?
שורה 12
אלון גילדין
אם תגיד לטענתי המדינה עשתה ככה וככה והיא עשתה משהו אחר אז אני אצטרך לקום.
שורה 14
עמית חדד
טוב. למשל בשנת 2016 אנחנו רואים את המספר 46,815 זה הסיגרים שנרכשו ואם אנחנו מסתכלים כמה מילצ'ן רכש באותה שנה, אם אנחנו מסתכלים בתחשיב אנחנו יכולים לראות שאילו כל הסיגרים שמילצ'ן רכש באותה שנה, כך גם ב -, 2015 כך גם ב - 2014 בסדר? אנחנו יכולים לראות כמה סיגרים רכש, כל הסיגרים בשנת 2016, 46,815 שזה בדיוק הסכום בכתב האישום, כלומר מאה אחוז מהסיגרים של מילצ'ן, מאה אחוז בשנת 2015,
שורה 19
משה בר-עם
כל התקופה מאה אחוז?
שורה 20
עמית חדד
כן, כן
שורה 21
משה בר-עם
מה שאני שואל את אדוני, כל התקופה הרלוונטית מאה אחוז יוחס לנתניהו?
שורה 22
עמית חדד
כן, כן, רק שזה יותר גרוע כי בשנת 2012 ו - 2013 ולכן גברתי אמרתי שחשוב להסביר את זה בגלל שורה של שאלות שתיכף נשאל ב - 2012 ו - 2013 אליעז שם מספרים של 11 אלף ו - 16 אלף ובכתב האישום המספרים האלו הם גבוהים בהרבה, 42 אלף ו - 55 אלף שתיכף נראה על מה הם מבוססים זה ענייני הקבינט שדיברת עליהם בחקירה הראשית, אם אדוני זוכר היה שם איזה שיח בנושא הזה עם אדוני, אנחנו כמובן נראה אותו. אני אומר ב - 2013 אפילו התעלמו מאיזשהו עניין ראייתי, יש סתם מספר עגול, 42,000 וב - 2011 באמת אי אפשר להשוות כי אליעז מתייחס לכל 2011,
עמוד 18134
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני מסכם עכשיו? באמת
שורה 7
עמית חדד
לא, גברתי זה רקע לחקירה, אני חושב שבסוג כזה של חקירה חשוב לעשות את זה, אמרתי זה קצר, שתי דקות והנה סיימתי. עכשיו, אני רק אומר כך ובזה אני באמת מסיים ביחס למר פאקר השאירו את זה על 98% מהסיגרים כמו שאליעז כתב בנייר שלו, כך בא לעולם כתב האישום. אני אומר לך שלאור מה שאת פה סיפרת, פה, גם בחקירה הנגדית שלך לפני הפגרה וגם בחלק מהדברים בעדות הראשית שלך ברור שהמספרים האלה לא נכונים כי יש דברים שצריך להוציא החוצה, למשל, ועל זה אין מחלוקת, קופסאות שנרכשו ולא נמסרו למר נתניהו, התחילה החקירה והם לא נמסרו נכון? סיפרת לנו על זה, זוכרת?
שורה 15
הדס קליין
רשמנו מה שנשאר, אמרתי לך וזה,
שורה 16
עמית חדד
ואני אומר לך למשל שזה מופיע בחשבון
שורה 17
הדס קליין
בסדר אבל מה אתה רוצה ממני?
שורה 18
עמית חדד
גב' קליין אף פעם הטענות הן לא כלפיך
שורה 19
הדס קליין
ברור שלא, רק זה חסר לנו באמת
שורה 20
עמית חדד
את עדה
שורה 21
הדס קליין
נכון
שורה 22
עמית חדד
את לא מאשימה, את לא שום דבר אחר, אני מזכיר לך את מה שאת מזכירה לי שאת בהתחלה הזכרת לי או לא רק לי
עמוד 18135
שורה 1
הדס קליין
נכון, חד וחלק, בטח, כל הזמן
שורה 2
עמית חדד
בטח בחקירה הזאת את עדה, את עדה ולא שום דבר אחר
שורה 3
הדס קליין
מה זאת אומרת בחקירה הזאת?
שורה 4
עמית חדד
אני אראה לך כי פה היו דברים שאת אמרת, הוליכו אותך שולל, גרמו לך לשער השערות, הובילו אותך למקומות לא נכונים,
שורה 6
הדס קליין
לא, לא, מה זאת אומרת בחקירה הזאת את רק עדה?
שורה 7
עמית חדד
לפעמים את סתם לא זכרת, פה באופן מכוון הובילו אותך למקומות לא נכונים
שורה 8
הדס קליין
לא, אתה אומר בטח בחקירה הזאת את רק עדה אז תתקן את זה בבקשה שלא יישמע פה משהו, אני רק עדה
שורה 10
עמית חדד
תמיד את רק עדה ופה את גם עדה משוטה על ידי המשטרה
שורה 11
הדס קליין
אתה אמרת
שורה 12
עמית חדד
נכון. עכשיו, הצגתי לך את העובדה שמילצ'ן העיד על עצמו שהוא חילק סיגרים כעניין שבשגרה, הצגתי לך, אני רוצה להציג לך את זה שוב. אני מקריא מתמליל החקירה שלו מ - 27 בפברואר 2017 בעמודים 28-29 שואלים החוקר מומי משולם שואל אותו עוד פעם, בית ינאי, אני חוזר לבית ינאי. אומר מילצ'ן - כן, בבית ינאי יש. אז מומי שואל - בבית ינאי? אומר מילצ'ן, יש מקום ליין וסיגרים. אז אומר מומי משולם - כן? ומילצ'ן אומר לו ותמיד יש פה סיגרים ויין. אומר לו משולם - אוקיי, ומילצ'ן מוסיף - ושמפניות. משולם אומר שהסיגרים זה יש כאילו לאורחים? מילצ'ן אומר - כן. משולם אומר שאם מגיעים אז אתה נותן להם? מה, מחלק לאורח, הוא יוצא לעשן או לשתות? מילצ'ן אומר - בין שני סיגרים לקופסה. זה מה אומר מר מילצ'ן.
שורה 21
הדס קליין
אחלה, קודם כל המיקום שארנון מדבר על שמפניות וסיגרים זה לא שכולם יבינו, זה לא שזה עומד לנו באיזה חדר והכל, יש לנו פשוט מרתף עם מקרר יינות ודברים שאנחנו שומרים שם, זה המיקום שארנון מדבר עליו
עמוד 18136
שורה 1
עמית חדד
גב' קליין בהגינותך
שורה 2
הדס קליין
סליחה רק שנייה, אמרתי לך בהגינותי שאם ארנון אמר את זה תתעמת עם ארנון עם העובדות שלו ואני אומרת לך מה שאני.
שורה 4
עמית חדד
כן, רק שאת לא היית בתוך הפגישות
שורה 5
הדס קליין
אני הייתי בבית ינאי, אם אורח יוצא החוצה ומעשן או פותחים קופסה אז אחר כך אני נדרשת מהר לקנות קופסה שתהיה סגורה בשביל מר נתניהו אז אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, תעמת את ארנון.
שורה 8
עמית חדד
שלא היית 26 שעות אצל פאקר
שורה 9
הדס קליין
תעמת את ארנון עם מה שהוא אמר
שורה 10
עמית חדד
לא צריך לעמת אותו, צריך לשאול אותו
שורה 11
הדס קליין
לא, תאמת ב - א' את מה שהוא אמר
שורה 12
עמית חדד
כן, נכון, תאמת ב - א'. בואי נמשיך ונראה מה אומר ארנון בסדר? תראי את 27 בפברואר 2017, עמוד 30 - אם אתה בא אלי נגיד, אם בא אליך חבר, כן, אתה רוצה סיגר? אומר ארנון כן. אז אתה נותן להם סיגר? זו השאלה אבל זו, התשובה היא שיש. זה הכמות שהיית נותן לזוג נתניהו? לא, מה פתאום? להם הייתה, זה הדס הייתה רוכשת. אומר החוקר - לא, האם אתה, אם בא אלי לארוחת ערב או משהו, אוקי, שותים משהו, אתה רוצה סיגר? סיגר, אוקי, אתה רוצה עוד סיגר? אוקי. אוקי, יש לי עוד קופסה חצי פתוחה קח אותה, כך אומר ארנון.
שורה 18
הדס קליין
למי היית נותן אותה?
שורה 19
עמית חדד
זה אנחנו נשאל את ארנון
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מה ההמשך?
שורה 21
הדס קליין
כן, מה ההמשך?
שורה 22
עמית חדד
לא, לא שמתי,
שורה 23
הדס קליין
למי היית נותן לדוגמא?
עמוד 18137
שורה 1
עמית חדד
אז הנה אני אומר לך, החוקר מיד, מה עושה החוקר? לא היה מישהו אתה זוכר? אוקי. בוא נעבור לנושא של הקונגרס, הוא לא שואל אותו,
שורה 3
הדס קליין
הוא אומר לא
שורה 4
עמית חדד
לא, הוא אומר לא שמתי, הוא קוטע אותו
שורה 5
הדס קליין
לא היה מישהו שאתה זוכר?
שורה 6
עמית חדד
אבל הוא לא נותן אפילו לענות אלא מיד הוא עובר לנושא הקונגרס. אני אומר לך שבחקירה הזאת וזה דבר חשוב, אולי אנחנו נדבר על זה ביום שני, מגיע מומי משולם וצוותו ללוס אנג'לס בואי נדבר על זה רגע, זה חשוב, בית משפט שאל, כמה חקירות תואמו לארנון, את זוכרת?
שורה 9
הדס קליין
איזה שלושה
שורה 10
עמית חדד
שלוש
שורה 11
הדס קליין
שלוש פגישות
שורה 12
עמית חדד
שלושה ימים, נכון?
שורה 13
הדס קליין
שלושה ימים
שורה 14
עמית חדד
יופי, כל הצוות מישראל הגיע נכון? המון חוקרים, כמה ימי חקירה בסוף
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
את מהנהנת?
שורה 16
הדס קליין
כן, אני לא יודע אם כל הצוות, אני לא יודעת מי הגיע
שורה 17
עמית חדד
כמה ימי חקירה בסוף היו?
שורה 18
הדס קליין
יום אחד אבל סיפרתי לכם את הסיפור
שורה 19
עמית חדד
חקרו אותו, קיבלו גרסה שלא מצאה חן בעיניהם, כל הצוות עם שלושה ימי החקירה עם כל מה שהיה נשארו שם, חזרו בלי לחקור את ארנון כי הגרסה שהוא מסר לא מצאה חן בעיניהם, זה מה שקרה בתיק הזה.
שורה 22
הדס קליין
לדעתי הם לא נסעו רק לארנון
שורה 23
עמית חדד
אוקי, לדעתי כן כי זה מה אני רואה בחומר
עמוד 18138
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אני מניחה שגם הם יהיו כאן
שורה 2
עמית חדד
בוודאי, אני רק אומר כשגברתי שואלת על ההמשך אז שואלים אותו, אתה לא זוכר? טוב, נדבר על הקונגרס, נתקדם קדימה וזהו אבל הוא יגיע
שורה 4
הדס קליין
הוא יגיע הוא יספר לך למי הוא נתן חצי קופסה פתוחה
שורה 5
משה בר-עם
כולם יגיעו
שורה 6
הדס קליין
נכון
שורה 7
עמית חדד
אני אומר לך, ראינו ביחד שהמנהג של מילצ'ן לחלק סיגרים היה כל כך ידוע בציבור שהוא מקבל את עמוד השער במגזין, אותו מגזין סיגרים שדיברנו עליו וכשהוא מקבל פרס מפעל חיים אז מתלוצצים איתו במקום לתת לו את הפסל, נותנים לו את הסיגר, את זוכרת את הסרטון הזה?
שורה 11
הדס קליין
זוכרת, זוכרת
שורה 12
עמית חדד
אולי נראה את זה שוב,
שורה 13
הדס קליין
אמרתי לך מה שבלוס אנג'לס תשאל את ארנון, לא מכירה, אני אומרת לך מה אני מכירה את סיפור חיינו, אתה אוהב לשמוע, לא אוהב לשמוע, סיפור חיינו בארץ היה כזה ואני שוב אומרת לך מה שארנון מכיר בבקשה, כשהוא מעיד שיאמר את הדברים שהוא מכיר, זוכר, לא זוכר, מה שהוא זוכר
שורה 17
עמית חדד
אני אגיד לך מה מוזר לי כי אמרת משהו דומה גם בחקירה שלך ב - 18 ביולי פה, אני הצגתי לך את הסרטון ואולי בכל זאת נראה אותו.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
ממתי הסרטון?
שורה 20
הדס קליין
זה היה ששים שנה למדינת ישראל
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תאריך?
שורה 22
עמית חדד
2008 מציגים סרטון באולם בית המשפט )( טוב, זה נתקע, אני מזכיר רואים אותו שבמקום לתת לו פסל אז הוא נותן לו סיגר במקום והוא אומר שזה על התרומה האדירה שלו לתעשיית הסיגרים, זוכרת?
עמוד 18139
שורה 3
הדס קליין
כן, בטח שאני זוכרת
שורה 4
עמית חדד
את ענית כשהצגתי לך את זה, את ענית פה את אומרת אני מספרת לך את סיפור ארץ ישראל, מדינת ישראל, לא מדברת איתך על לוס אנג'לס וזה גם מה שאמרת פה, שאת סיפרת לנו שיש איזה מילצ'ן של קודש ומילצ'ן של חול. מילצ'ן של לוס אנג'לס ומילצ'ן של ישראל. בלוס אנג'לס האיש ידוע כמחלק סיגרים,
שורה 8
הדס קליין
לא, לא אמרתי את זה סליחה
שורה 9
עמית חדד
אז למה אמרת,
שורה 10
הדס קליין
אמרתי לך שאני יכולה לספר על מה שאני מכירה, אני לא גרה בלוס אנג'לס אתה יכול לספר את סיפור פיטר צ'רני אין לי בעיה
שורה 12
עמית חדד
תעזבי את פיטר צ'רני
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לה לענות
שורה 14
הדס קליין
אתה יכול להראות את הסרטון של פיטר צ'רני ותשאל את ארנון או את פיטר צ'רני או את מי שתרצה מה הייתה כוונתו, על איזה בסיס? אני באמת לא יכולה להעיד על משהו שאין לי מושג עליו, תשאל אותם למה.
שורה 17
עמית חדד
כשפיטר צ'רני מדבר על הסיגר כולם בקהל צוחקים, כמובן הקהל זה אנשים שמכירים ואוהבים את ארנון
שורה 19
הדס קליין
אדרבא אז תשאל אותם
שורה 20
עמית חדד
הם צוחקים כי כולם מכירים את הנוהג הזה שלו
שורה 21
הדס קליין
תשאל את ארנון בבקשה
שורה 22
עמית חדד
זה גם מתחבר עם מה שהוא אומר על עצמו בחקירה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל למה אדוני מתווכח איתה
עמוד 18140
שורה 1
עמית חדד
אני לא מתווכח, אני לא מתווכח, בסדר
שורה 2
הדס קליין
אין לי מה להוסיף על זה
שורה 3
עמית חדד
את זוכרת את הספר סודות?
שורה 4
הדס קליין
כן
שורה 5
עמית חדד
ג'ו גלמן סיפרת שהיית איתו בקשר וכו,'
שורה 6
הדס קליין
הקשר הראשוני כמובן ואחר כך להעביר לו את התמונות שמה
שורה 7
עמית חדד
הוא סיפר בראיון לאתר שנקר איפכה בראיון שהוא נתן לאיתמר פליישמן הוא מספר דרך אגב, כשהגענו אליו הביתה הוא הציע לנו סיגרים ומשקאות.
שורה 9
אלון גילדין
מתי היה הריאיון?
שורה 10
עמית חדד
הריאיון ב-8 ביולי 2018
שורה 11
הדס קליין
זה לא בארץ
שורה 12
עמית חדד
לא יודע אם זה בארץ או לא בארץ, הוא לא מספר, מה שאני יודע
שורה 13
הדס קליין
זה ב - L.A הם פגשו אותו ב - L.A
שורה 14
עמית חדד
אני לא יודע
שורה 15
הדס קליין
אני אומרת לך
שורה 16
עמית חדד
את אומרת, אני לא יודע, נשאל את ארנון אבל מה שמעניין זה שוב, הוא מגיע, זה אדם שאין לו שום עניין לומר אחרת, הוא אומר הגעתי, מה הוא הציע לי? משקאות וסיגרים
שורה 18
הדס קליין
מה אני יכולה להעיד על מישהו אחר, אני יכולה להעיד על מה שאני יודעת, תשאל את ג'ו גלמן, תשאל את ארנון למה הוא הציע סיגרים, אם הציע סיגרים.
שורה 20
עמית חדד
בסדר, טוב. אני סתם שואל את עצמי מה קורה כשאנשים מ - L.A מבקרים אותו בארץ אז זה ארנון של L.A? ארנון של ישראל? בואי נמשיך
שורה 22
הדס קליין
כבר עברנו על רשימת האורחים, רובם זה מטפלות וכאלה, עברנו על זה אתמול
עמוד 18141
שורה 1
עמית חדד
רק מטפלות הגיעו?
שורה 2
הדס קליין
רובם אמרתי
שורה 3
עמית חדד
לא, זה אורחים שארנון שילם עליהם, זה לא רשימת האורחים, זה אורחים שארנון שילם להם ומימן להם,
שורה 5
הדס קליין
רוב האנשים שארנון פוגש בארץ זה אנשים כפי שאתה יודע, אנשים פה מהארץ, כשהוא בא לארץ הוא פוגש אנשים מהארץ, רובם
שורה 7
עמית חדד
ואנחנו יודעים עובדה, את יודעת להגיד על יאיר לפיד שהוא אוהב קוניאק וסיגרים, את סיפרת את זה
שורה 9
הדס קליין
לא, אני אמרתי שיאיר מפסיק מרגע כניסתו לפוליטיקה הוא לא שותה ולא מעשן
שורה 10
עמית חדד
שוב אראה לך?
שורה 11
הדס קליין
הראית לי תמונות מהעיתונים
שורה 12
עמית חדד
אני שוב אראה לך שאמרת על יאיר לפיד שהוא אוהב קוניאק וסיגרים?
שורה 13
הדס קליין
אני אומרת לך שהוא גם אמר שהוא מפסיק עם זה
שורה 14
עמית חדד
יכול להיות שהוא מפסיק אבל הוא הפסיק ב - 2013 כשהוא נכנס לפוליטיקה, לפני כן הוא לא היה בפוליטיקה
שורה 16
הדס קליין
אבל לא לוקח קופסאות סיגרים מאצלנו מהבית, אשמח שתשאל את ארנון על זה
שורה 17
עמית חדד
נשאל, ודאי שנשאל, אבל כן עישן בבית?
שורה 18
הדס קליין
לא זכור לי, לא יודעת
שורה 19
עמית חדד
לא זכור לך. עכשיו, לגבי פאקר כמו בעניין מילצ'ן יש לנו ראיות, ראייה שהראיתי לך אותך בכתב של בן מר טילי
שורה 21
הדס קליין
אני מסופקת מהמכתב הזה אבל זה בסדר גמור, אמרתי טעיתי
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
על השאלה הזאת היא כבר ענתה
שורה 23
עמית חדד
כן, רגע
עמוד 18142
שורה 1
הדס קליין
עניתי ואמרתי שזה מוזר לי מאוד שהם כולם על אותה אוניה עכשיו וכותבים מכתבים כאלה עם ג'יימס פאקר על האוניה עד תביעה אבל בסדר. מכתבים, אני מקבלת אותם, אני אומרת לך שוב, יש מארג שלם של עדים תעיד את כולם, את כל אנשי הצוות.
שורה 4
עמית חדד
בוודאי שאני אעיד
שורה 5
הדס קליין
אני אומרת לך מה שאני מכירה, אתה תזלזל במילה סיפור חיינו אבל זה סיפור חיינו כשבן טילי או גיא יושבים על האוניה עם ג'יימס פאקר באיטליה עכשיו וכותבים מכתבים,
שורה 7
עמית חדד
איך את יודעת?
שורה 8
הדס קליין
כי אני רואה באינסטגרם תמונות שהם שם
שורה 9
עמית חדד
את יודעת שעכשיו כולם שם?
שורה 10
הדס קליין
כן, כן, ראיתי תמונה מלפני יומיים שגיא נמצא שם, ביום שהוא כתב לך את המכתב, יש גם במכתב כתובת ITALY וראיתי באינסטגרם שהוא נמצא באוניה של ג'יימס פאקר, כן.
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, אנחנו עוברים לפי מה שהם אומרים, הם יבואו לפה נשאל אותם. נשאל כמה את היית שם, כמה את ראית,
שורה 14
הדס קליין
בבקשה אני אשמח
שורה 15
עמית חדד
נשאל, נשאל. בכל מקרה לפי המכתב שלהם הם עישנו מאות סיגרים ואת אישרת לי שאת לא היית בבית בקיסריה 24 שעות ביממה מטבע הדברים, בוודאי לא כשארנון גם נמצא ובדירה ברויאל ביץ' בוודאי שאת לא היית 24 שעות ביממה, גם את זה את אישרת נכון?
שורה 18
הדס קליין
נכון, בטח שלא
שורה 19
עמית חדד
וממילא 64 ימים ראינו שיש חפיפה בין מילצ'ן לבין פאקר בשנים 2014-2016 אבל את כל השאלות האלו מה קרה בזמן הזה וכו' האנשים לענות על זה כמו בן פאקר וצוותו
שורה 21
הדס קליין
ואני גם יודעת עוד דבר כשנוסעים לירושלים או כשבאים תמיד צריך שיהיה זה לא משנה אם עישנו או לא עישנו לשיטתך, אני אומרת לך את מה שאני יודע אבל צריך שיהיו את הקופסאות אז מה זה משנה?
עמוד 18143
שורה 1
עמית חדד
תיכף אנחנו נספור אני חושב שאת תופתעי לדעת כמה פגישות היו, כמה פגישות היו? אני לא בטוח שהזיכרון ושלך אוחז באמת,
שורה 3
הדס קליין
לא רק בפגישות
שורה 4
עמית חדד
ראינו כמה פעמים יונתן אומר שהוא עשה משלוח של סיגרים
שורה 5
הדס קליין
אתה ראית, אני לא ראיתי, אני לא יודעת
שורה 6
עמית חדד
לא יודעת, בסדר
שורה 7
הדס קליין
לא, אני לא יודעת מה יונתן מעיד, אני לא יודעת
שורה 8
עמית חדד
אה, את לא יודעת? תראי ליונתן את גם שולחת הודעות על המשפט? על הכתבות שכותבים עליך?
שורה 10
הדס קליין
למה אני צריכה? הוא רואה. מה זה הודעות על המשפט סליחה?
שורה 11
עמית חדד
כמו שאמרת שאת שולחת למילצ'ן
שורה 12
הדס קליין
את ההכפשות של ליצן החצר אני שולחת לו
שורה 13
עמית חדד
גם ליונתן?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד היא לא אמרה שהיא שולחת הודעות על המשפט, היא אמרה שהיא שולחת את הדברים,
שורה 16
הדס קליין
שום דבר אני לא שולחת, שום כתיבה אישית שלי
שורה 17
עמית חדד
בהחלט היא אמרה את זה בחקירה שלה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
שהיא שולחת את הדברים שאומרים עליה
שורה 19
עמית חדד
בהחלט היא אמרה ואני שואל גם ליונתן?
שורה 20
הדס קליין
למה שאני אשלח לו?
שורה 21
עמית חדד
למה שתשלחי לו? כי לפני רגע אמרת,
שורה 22
הדס קליין
מה?
עמוד 18144
שורה 1
עמית חדד
אני רוצה שנסיים בסדר גב' קליין. עכשיו, כשסיפרת לנו אתמול שכשפאקר היה בחו"ל הצוות שלו לעיתים נשאר בארץ, כמובן שאת לא היית עם הצוות, זאת אומרת אני לא היית בבית כשהצוות נמצא שם, זה לא התפקיד שלך.
שורה 4
הדס קליין
אין לי מה לחפש איתם
שורה 5
עמית חדד
בסדר
שורה 6
הדס קליין
כמובן שמסייעים לוגיסטית לאיאן וכאלה, אנחנו עובדים כולנו ביחד, אנחנו צוות
שורה 7
עמית חדד
אני רוצה לומר עוד משהו, אני רואה שהטורים כבר עלו ורק התחלנו את החקירה
שורה 8
הדס קליין
לא, לא הטורים
שורה 9
עמית חדד
גב' קליין בואי נירגע את באמת רק עדה פה, אני לא אומר את זה בלי גרם של ציניות, לגבי כן כותבים, לא כותבים. לגבי מה שכותבים עליך אני כבר אמרתי את מה שאמרתי, לא צריך בואי ננסה לעבור את היום הזה עם חיוך בסדר?
שורה 12
הדס קליין
תמיד עם חיוך
שורה 13
עמית חדד
לא, לא תמיד
שורה 14
הדס קליין
בלבד
שורה 15
עמית חדד
אה, בלב זה יכול לראות, בלב אני מתקשה לראות. בכל מקרה ברור מה היה בבית, בטח כשאת לא נמצאת, מה עשו העוזרים כשאת לא נמצאת, זה צריך לשאול את העוזרים, צריך לשאול את מר פאקר נכון?
שורה 18
הדס קליין
נכון
שורה 19
עמית חדד
אז באמת אני אעשה את זה איתם ואני לא אטריד אותך בהשערות וספקולציות ביחס לדברים שאת לא יודעת מידיעה אישית אבל דברים שאת כן יודעת מידיעה אישית, אני חושב שלא תתקשי לאשר לי זה קודם כל שמר נתניהו מעולם לא ביקר בדירה ברויאל ביץ' אמרת את זה כבר כמה פעמים.
שורה 23
הדס קליין
אישרתי את זה כמה פעמים
עמוד 18145
שורה 1
עמית חדד
ולכן כל הסיגרים שהגיעו לדירה ברויאל ביץ' בהכרח לא נצרכו על ידי מר נתניהו
שורה 2
הדס קליין
אם הם בתוך היו... אם הם בתוך הקופסאות כבר סיפרתי שאנחנו השארנו לנו את זה שם,
שורה 3
עמית חדד
סיגריות בתפזורת, נעשה את זה קל
שורה 4
הדס קליין
לא, אבל הרבה חשבוניות כפי שתראה גם החשבוניות מחינאווי בסוף 2016 כתוב סיגר בתפזורת,
שורה 6
עמית חדד
אני אראה לך
שורה 7
אלון גילדין
רגע תן לה לסיים
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע תן לה לסיים, למרות שהיא כבר אמרה את זה
שורה 9
הדס קליין
אה, סליחה
שורה 10
עמית חדד
אנחנו עוד נדבר על זה, בבקשה תסיימי נו, עדת תביעה
שורה 11
הדס קליין
למה לא?
שורה 12
עמית חדד
כי אמרת את זה עשר פעמים, תגידי את זה בפעם האחת עשרה
שורה 13
הדס קליין
אני אומרת שיש חשבוניות שכתוב סיגר בתפזורת ויחד עם זאת וכתוב בסוגריים עשר או עשרים וחמש, או בשורה של כמות עשרים וחמש וזו קופסה
שורה 15
עמית חדד
אם לא כתוב עשר או עשרים וחמש וזה סיגריות בתפזורת של אחד, שתיים, שלוש?
שורה 16
הדס קליין
אז כתוב אחד, שתיים
שורה 17
עמית חדד
אז זה בוודאות פאקר קונה את זה, זה מגיע לרויאל ביץ' זה בוודאי לא נתניהו
שורה 18
הדס קליין
מסכימה, אני לא אמרתי לך אחרת ואני אפילו לא... הנהלת חשבונות
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה אחת גברתי נכנסת לדבריו
שורה 20
הדס קליין
סליחה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
ועו"ד חדד נכנס לדבריך, זה לא יעבור אחר כך,
שורה 22
עמית חדד
לא יעבור טוב בפרוטוקול
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אחד אחד
עמוד 18146
שורה 1
עמית חדד
אז שמענו על קבלות שכתוב בתפזורת ואת טוענת שלמרות שכתוב בתפזורת זה קופסה?
שורה 2
הדס קליין
יש לך, כתוב כמות
שורה 3
עמית חדד
גב' קליין שימי את זה שנייה בצד, נדבר על זה קצת
שורה 4
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 5
עמית חדד
אני רוצה לדבר כרגע על מה שהוא לא עשר או עשרים וחמש בסדר? ראינו אם את זוכרת, אתמול ראינו רשימה,
שורה 7
הדס קליין
אלה אתה מדבר עליהם בבודדים הם מיועדים ליומידור בתקופה מסוימת לרויאל ואחר כך לקיסריה
שורה 9
עמית חדד
אז בואי נדבר על רויאל ביץ' בסדר? ברויאל ביץ' סיגרים שהגיעו ליומידור,
שורה 10
הדס קליין
הם ביומידור
שורה 11
עמית חדד
הם ביומידר והם לא לשימושו של מר נתניהו?
שורה 12
הדס קליין
לא
שורה 13
עמית חדד
נכון?
שורה 14
הדס קליין
לא. לא
שורה 15
עמית חדד
לא, יכול להיות,
שורה 16
הדס קליין
אמרתי לא לשימושו של מר נתניהו, לא היה בדירה הזאת
שורה 17
עמית חדד
ואחד הצרכנים של הסיגרים האלו כך סיפרת היה מר כהן, לא נרחיב
שורה 18
הדס קליין
לא נרחיב
שורה 19
עמית חדד
נכון? אבל מה שאמרתי זה נכון?
שורה 20
הדס קליין
נכון ואגב גם איתו לא שהיתי בדירה אז אני לא יודעת אם הוא עישן או לא, אבל אתה צודק שהיו אורחים.
עמוד 18147
שורה 1
עמית חדד
והיו אורחים, בסדר. עכשיו נסתכל על סיגרים שנרכשו בתפזורת, איזה סיגרים שנרכשו למר נתניהו וננסה להסיק איזשהם מסקנות בהקשר הזה בסדר? עוד נדבר כמובן על הרשימות של הסיגרים בתפזורת, אני אראה לך שהם כן ברשימה של התביעה אני אראה לך את זה. עכשיו, את יודעת וגם עדים אחרים יעידו על זה שאדם שמעשן סוג מסוים של סיגרים יש לו סוג של נאמנות לסוג הזה, זה כמו שאדם מעשן סיגריות, אדם שמעשן סוג מסוים של סיגריות לא מעשן סוג אחר של סיגריות.
שורה 7
אלון גילדין
זאת שאלה?
שורה 8
עמית חדד
כן, אם היא יודעת
שורה 9
הדס קליין
אני לא מבינה בסיגרים, אני לא מכירה דבר כזה אבל אני כן יכולה לומר
שורה 10
עמית חדד
היא מספרת את זה בחקירה שלה
שורה 11
הדס קליין
לא, אני כן יכולה לומר שארנון הרבה פעמים היה אומר לי כי אני לא הכרתי באמת מותגים כמוך כמוני אז הוא היה אומר לי מונטה כריסטו או פניגיל, כל מיני דברים שגם לך וגם לי נשמעים זה והייתי, כפי שאתה יודע הרי קנו לנו גם בדיוטי אז הייתי אומרת להם תיקנו מונטה כריסטו או פניגל, יונתן קצת יותר בקיא ממני בדברים האלה, בידיעה אבל אני באמת לא, רחוק ממני. אני כן נחשפתי לסיפור הזה שיש, שעד היום אני לא יודעת להגיד לך אם 54 זה קוטר או אורך, לא יודעת אז יש 54, 56 אני יודעת שהדרישה באיזשהו שלב עברה ל - 56 לא יודעת להגיד לך מה זה אומר. אני יודעת שיש סוגים שונים שכן עישנו.
שורה 18
עמית חדד
א. המילה דרישה היא כמובן לא נכונה ו - ב. תראי מה את אמרת בחקירה שלך כששאלו אותך מה הסוג והקוטר האהוב על ביבי? יש שאלה כזאת, דרך אגב, זו שוב הגרסה הראשונה שלך, זה כמו עם השמפניות שהגרסאות עברו שינוי ומתמורפוזה. בחקירה הראשונה שלך בנושא הזה, החקירה הראשונה שלך זה 6 באוקטובר אבל פעם ראשונה ששואלים אותך על הסיגרים במפורש אז אנחנו רואים בגיליון 11 שורה 294 שואלים מה הסוג והקוטר האהוב על ביבי? ואת עונה - בהיקה 54 עם עדיפות ל - 56 כמו כן הוא אהב גם פרטאגס E2 בסדר? זה מה שאת אמרת
עמוד 18148
שורה 3
הדס קליין
נכון
שורה 4
עמית חדד
לא אלף סוגים ולא,
שורה 5
הדס קליין
גם עכשיו אני לא אומרת לך אלף סוגים
שורה 6
עמית חדד
בהיקה 56, פרטאגס מסוג E2
שורה 7
הדס קליין
ואני חושבת שאולי מונטה כריסטו זה אותו דבר כמו פרטאגס אבל אני לא יודעת להגיד לך, היו כמויות, היו סוגים שונים.
שורה 9
עמית חדד
לא יודע מונטה כריסטו כי זה, אמרתי לך שלדעתי מה שקרה זה שאת זכרת שני סוגים של סיגרים והיית ב - 54 עם עדיפות ל - 56
שורה 11
הדס קליין
כי אלה היו האחרונים, זה היה כשקוראים לי לחקירה ב - 2016 המותגים שהכי הכי נרכשו באמת היו, אני יודעת, הוא הביא לי את החבק הזה של ה - 56 אני יודעת כי חיפשתי בקובה אני יודעת כי כל פעם שחינאווי היה אומר ליונתן תקשיב אני מצליח להביא שניים לשמור לכם? היינו אומרים לו כן תשמור כי זה לא היה קל להשיג את זה לכן הדבר הראשון שחוקרים אותך אתה מגיע לחקירה, שואלים אותך, אמרתי את שני הסוגים הכי פופולאריים אצלנו כרגע.
שורה 17
עמית חדד
לא הכי פופולאריים, את הסוגים שמר נתניהו אהב ואחר כך הסתכלת בקבלות
שורה 18
הדס קליין
ממש לא, תסתכל אחורה את כל הדיוטי פרי האלה
שורה 19
עמית חדד
גב' קליין ואחר כך את הסתכלת בקבלות וכמו שקרה עם השמפניות שהסתכלת ברשימות ופתאום האחוזים השתנו גם פה הסתכלת בקבלות ראית עוד סוגים ואז קרה בדיוק את אותו דבר, סיגרים שלא היו למר נתניהו, סוגים אחרים פתאום הפכו להיות סוגים של מר נתניהו ולא רק הבהיקה 54 עם עדיפות ל - 56 או פרטאגס E2 אלא גם סוגים אחרים פתאום שוייכו למר נתניהו?
עמוד 18149
שורה 3
הדס קליין
אני עומדת על שלי בכל מילה. כל הסיגרים מאחורה שנרכשו בשנים הקודמות בדיוטי פרי וכאלה מונטה כריסטו, אופניגל זה גם אפילו ארנון יזכור את השמות האלה כי זה דברים שקנינו אותם אך ורק למר נתניהו, זה לא יעזור ואני עומדת על שלי.
שורה 6
עמית חדד
אני אראה לך כמה סוגים התביעה מכניסה למר נתניהו שאת אפילו לא טוענת שהם קשורים למר נתניהו
שורה 8
הדס קליין
אז מה אתה רוצה ממני
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שעושה התביעה עושה התביעה
שורה 10
עמית חדד
גברתי מה זאת אומרת? איך אני אוציא דברים שהתביעה טוענת שזה עבור מר נתניהו אם לא באמצעות העדה שתגיד לנו זה לא למר נתניהו, אני לא מצליח להבין.
שורה 12
הדס קליין
כי כנראה אילו שבתפזורת מה שאתה מדבר שמות כאלה
שורה 13
עמית חדד
אני אראה לך
שורה 14
משה בר-עם
אדוני מנסה לזקק מתוך העדות את אותם אמרות של העדה וההודעות בחקירה שמייחסת באופן ישיר פעילות ישירה, סיגרים שהועברו למר נתניהו ולהתעמת בעניינים האלה כי אדוני הולך במקרו ובמקרו יש פה אכן גם סברות, גם הערכות ולא בהכרח ידיעה אישית, אדוני יתמקד בדברים שנאמרו.
שורה 18
עמית חדד
אדוני אני מזכיר הדברים שנאמרו זה ארבעה מקרים, דיברנו עליהם, חקרנו אבל בוא נראה לאדוני עוד אין ספור טעויות, דרך אגב, מתוך הארבעה מקרים יש רק קופסה אחת, אני אראה אבל עכשיו טעויות בכתב האישום לפי הגרסה של העדה,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
רק אדוני יפנה אותנו לכתב האישום, איפה?
שורה 22
עמית חדד
גברתי זה הסכומים שדיברנו עליהם מקודם גברתי ועל הדרך שבה הם הוכנו, זוכרת? לכן הראיתי.
עמוד 18150
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, רק אדוני
שורה 2
עמית חדד
הסכומים שבכתב האישום מבוססים כפי שאמרתי
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני דיבר על סוגים כרגע
שורה 4
עמית חדד
אז עוד פעם, זה חשוב, לכן מקודם בית משפט ביקש ממני להתקדם אז התקדמתי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
נכון
שורה 6
עמית חדד
אני אסביר כי בית המשפט שואל. הסכום הוא למעשה סכימה של כל סוגי הסיגרים שנרכשו לכן הסוגים מאוד חשובים כי הם רלוונטיים לסכום. נכון שכתב האישום לא מפרט לנו את כל הסוגים,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני רואה את זה מהחשבוניות?
שורה 10
עמית חדד
כן
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת מאיפה הנתונים
שורה 12
עמית חדד
כן, תיכף, אנחנו נראה את זה. קודם כל אנחנו מדברים למעלה, אנחנו נראה למטה אני מראה לך את ההודעה שלך מ-5 בדצמבר 2016 אני אומר לך שאני הסתכלתי על כל ההודעה, אין שם בשום מקום עוד אמירה לסוג נוסף של סיגרים, רק את הפרטאגס ואת הבהיקה בחקירה מ-5 בדצמבר. 2016 אין, אין
שורה 16
אלון גילדין
אני רק
שורה 17
עמית חדד
אתה מתנגד לשאלה? אז אין לך רק מה לומר
שורה 18
אלון גילדין
אני מבקש לומר, כאשר, העדה לא צריכה לצאת. כאשר חברי מציג לעד תמונה חלקית של דברים שהוא עצמו העד אמר במקומות אחרים בחקירה אני מאז שבית המשפט אמר לי אני שומר את זה לחוזרת אם יהיה צורך, כאשר הוא מציג מעד אחר תמונה חלקית אני קם ומתנגד כי אז אין באמת לעד שום אפשרות להתמודד עם זה ועל זה אני קם, זה איך שבית המשפט הנחה אותי ולכן כאשר הוא מציג לה מדברים שלה אני לא קם כרגע אבל הישיבה היא לא מתוך הסכמה, יש עוד דברים בחקירה.
עמוד 18151
שורה 1
עמית חדד
ודאי
שורה 2
הדס קליין
ואני אומר לך על זה, אני אענה לך על מה שאתה אומר, אני באמת לא מתרגשת ממה שאתה אומר, אין פה שום סתירה, אני אומר לך. אני אומרת, אתה רוצה לומר אז בוא אני אגיד. אני נקראת לחקירה פעם ראשונה, פעם ראשונה בחיי לשמחתי הרבה
שורה 5
עמית חדד
זו פעם שנייה
שורה 6
הדס קליין
אה, זו חקירה שנייה? לא משנה, ההתחלה הדברים האלה ושואלים אותי לסוג, עכשיו הדבר הראשוני שאתה זוכר מבלי לערער יותר מדי, לעשות שיעורי בית וכאלה זה הסוג שאתה קנית אותו לאחרונה ובכמויות אמרתי בהיקה 56 זה נחקק לי מאוד בזיכרון כי אני יודעת, כי הוא מאוד רצה את זה 54, 56 אמרתי את פרטאגס E2 כמו שאתה קורא לזה ואחר כך אין ספק, אני הלכתי לעשות שיעורי בית כי התבקשתי לחפש במיילים שלי אם יש עוד משהו והתחלתי למצוא את כל וכמובן שזכרתי שדובי פיינטוך קנה לנו בדיוטי, וכמובן שזכרתי שאתי כנר קנתה לנו אבל לומר לך את המותגים הספציפיים? לא זכרתי בפעם הראשונה או השנייה שאתה מעמת אותי עם החקירה. הלכתי, ישבתי עם המייל שלי חיפשתי, כבר אמרנו על זה מילות חיפוש, קוהיבה כל דבר שעלה לי בראש, דובי פיינטוך כל מה שהיה לי תכתובת ומצאתי את הדברים במייל שלי.
שורה 16
עמית חדד
דרך אגב, המשטרה לא ביקשה אף פעם את,
שורה 17
הדס קליין
שאלת אותי כבר בפעם הקודמת ועניתי לך
שורה 18
עמית חדד
המשטרה אף פעם לא ביקשה גישה למייל שלך כמובן?
שורה 19
הדס קליין
אמרתי לך שלא
שורה 20
עמית חדד
שלא, עכשיו, יונתן חסון נחקר גם הוא ב - 27 בדצמבר 2016 ואז גם הוא מדבר על סוגי הסיגרים וגם הוא דרך אגב
שורה 22
אלון גילדין
אני בכל זאת, אני לא אכפת לי שהיא תצא רגע, זה ממש בהודעה עצמה,
שורה 23
עמית חדד
לא, אין מה לצאת, יש לך התנגדות תציג לה בחוזרת
עמוד 18152
שורה 1
אלון גילדין
לא, יש התנגדות בכל זאת, אם היא אומרת בהודעה אחרי, שוב, אין שאלה שהיא מדברת על סוגים שונים של סיגרים ומפרטת והכל בהודעות אחרות, במקומות אחרים לכל אורך החקירות שלה על זה אני לא קם להתנגד אבל גם פה שאלו אותה באותה חקירה מה הסוג האהוב הקוטר האהוב על ביבי, היא אומרת בהיקה 54, 56 כמו כן פרטגאס E2 ואז הוא אומר את זוכרת סוגים אחרים? אז הוא אומרת יכול להיות, אני לא זוכר את השמות.
שורה 6
עמית חדד
היא אומרת יכול להיות, יכול להיות, היא לא אומרת כן
שורה 7
אלון גילדין
הצגת לה כאילו היא אומרת שרק, היא אומרת יכול להיות אבל היא פשוט לא זוכרת את השמות.
שורה 9
עמית חדד
לא, היא אומרת יכול להיות
שורה 10
אלון גילדין
זה ממש דרך הצגה מטעה של השאלה
שורה 11
עמית חדד
בסדר, דרך מטעה, היא אומרת יכול להיות והיא גם סיפרה לנו שהדרך שבה המידע הזה הגיע אליה זה שהיא הסתכלה במיילים.
שורה 13
אלון גילדין
היא שכחה את השמות,
שורה 14
עמית חדד
עו"ד גילדין זה לא מה שהיא אומרת, היא אומרת יכול להיות, היא לא אומרת כן ומה שרשום,
שורה 15
אלון גילדין
הקראתי משהו שלא כתוב?
שורה 16
משה בר-עם
אדוני יכול לשאול אותה
שורה 17
עמית חדד
קיבלתי, אבל אדוני מה שחשוב לי ואת זה העדה ענתה שבזמן
שורה 18
משה בר-עם
סליחה כשהעדה לא נמצאת כאן, העדה הציגה גרסה מסודרת לשיטתה ביחס למי שיודעת מידיעה אישית היא אמרה, לגבי כמויות, לגבי מה שאדוני שאל בעניין הזה, מיצינו את העניין הזה, הכל בסדר. לגבי יתר הדברים זה לא מידיעה אישית, זה הערכות, זה סברות. אדוני מתמקד יותר מדי ברזולוציה, אני לא בטוח שזה דרוש.
שורה 22
עמית חדד
אני מסכים אדוני לכן אנחנו עושים את זה, א. כך נבנה כתב האישום כפי שהראיתי לאדוני
שורה 23
משה בר-עם
עזוב את כתב האישום
עמוד 18153
שורה 1
עמית חדד
אבל אני אומר לאדוני בהקשר הזה, אנחנו לא הולכים לבזבז על זה הרבה זמן, מה שאני רציתי ואת זה העדה סיפרה בהגינותה שהיא זכרה את מה שהיא זכרה, אחר כך היא הלכה למיילים שאין לנו אותם הסתכלה שם, שם היא ראתה עוד דברים והיא סיפרה על זה, אחר כך חברי קם וכו' חבל, אנחנו הרבה פעמים מבזבזים המון זמן על עניינים מהסוג הזה במקום לתת לחקירה לזרום, אין פה התנגדות הרי, יש חקירה חוזרת, יש כללים שדיברנו עליהם, היא אומרת על שאלה אם היו עוד סוגים? היא אומרת יכול להיות, בסדר גם עכשיו היא אמרה יכול להיות.
שורה 8
אלון גילדין
לא, לא, אני מצטער
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זה משפט אבל אחד אחרי.
שורה 10
אלון גילדין
ואז היא נותנת לך תשובה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא מקום אחר, זה שורה אחר כך
שורה 12
עמית חדד
גברתי ומה יש בזה אם שואלים אותה אם יש? היא אומרת יכול להיות, היא אפילו לא אומרת כן,
שורה 14
אלון גילדין
היא לא זוכרת את השמות.
שורה 15
עמית חדד
לא, היא אומרת יכול להיות. אולי משהו על החקירה הזו ונזכיר, זו חקירה כמובן שהיא לא מוקלטת ולא מוסרטת דיברנו וגם אחר כך ערכו אותה ושינו אותה ראינו את הדברים האלו, אמרנו את כל זה, חבל, אנחנו צריכים להתקדם. אדוני אנחנו בהקשר הזה בהחלט הולכים בנתיב הזה בדברים שהם בידיעה שלה או דברים שהם אפילו לא בידיעה אבל מבוססים על השערות שלה ולכן אין לנו ברירה אלא להתבסס בהמשך.
שורה 20
משה בר-עם
יש השערות, יש הרבה השערות,... אדוני יכול לקבל דברים נוספים שהוא מצפה להם אז זה עניינו של אדוני, אני לא מנהל את החקירה הנגדית אבל,
שורה 22
עמית חדד
אנחנו נראה לכבודכם את הדברים גב' קליין מר גרשוני או גרשוני... הקבינט את מכירה, הוא ידוע בשם קוקי.
עמוד 18154
שורה 1
הדס קליין
ידעתי קוקי, לא ידעתי את השם שלו עד החקירה
שורה 2
עמית חדד
הוא נחקר ב - 25 באוקטובר 2017 גיליון 2 שורות 12 עד 17 הוא מספר את הדברים הבאים
שורה 3
אלון גילדין
חכה שנייה, תן לי למצוא את זה בבקשה.
שורה 4
עמית חדד
בטח תמצא, גיליון 2, שורה 12 - לשאלתי החוזרת ונשנית עבור מי היא רוכשת את הסיגרים? היא השיבה שזה עבור בעלה, זוכרת שסיפרת לקוקי שזה עבור בעלך?
שורה 6
הדס קליין
בטח
שורה 7
עמית חדד
אני לא האמנתי לה כי היא רכשה את הסיגרים מבלי לדרוש סוג מסוים של סיגר שמישהו אוהב וסמכה באופן עיוור על בני ועלי לגבי ההמלצה איזה סיגרים לרכוש, לציין שמדובר בהתנהגות חריגה ביותר למי שחובב סיגרים, חובבי סיגרים אוהבים סוג מסוים של סיגר או שניים במיוחד שאותו הם מעדיפים על השאר.
שורה 11
הדס קליין
אז אני אגיד לך, זה בדיחה
שורה 12
עמית חדד
אוקי, זו בדיחה?
שורה 13
הדס קליין
כן, ברור שאני קונה לפי סוגים שאנחנו צריכים
שורה 14
עמית חדד
בואי נראה
שורה 15
הדס קליין
ואמרתי לך שגם הוא נתן דומיניקנים שהוא הציע לנו זולים יותר
שורה 16
עמית חדד
גב' קליין בואי נראה. הוא אומר דרך אגב אותו קוקי בשורה 17-19 הדס רכשה עוד סוגים שונים של סיגרים מאלה שהזכרתי קודם, אני מדלג טיפה, ולעולם לא ביקשה ממני סוג מסוים של סיגר.
שורה 19
הדס קליין
אז אמרתי לך זה בדיחה בעיני
שורה 20
עמית חדד
זו בדיחה?
שורה 21
הדס קליין
כן
שורה 22
עמית חדד
תגידי גב' קליין אני חושב שפה הזיכרון וזה מה שאמרתי מקודם, ההבדל בין הזיכרון בחקירה בדצמבר לבין מה שקורה כשאת מסתכלת על המיילים ומגבשת מסקנות בדיעבד,
עמוד 18155
שורה 1
הדס קליין
לא מגבשת, זה עובדתי זה מיילים, מה זאת אומרת מגבשת
שורה 2
עמית חדד
מיילים שהם מעולם, שמעולם לא נתת גישה אליו ואת יודעת כמה סוגים של סיגרים,
שורה 3
הדס קליין
לא נתתי? לא התבקשתי, לא נתתי, תתקן
שורה 4
עמית חדד
לא התבקשת נכון, אני לא צריך לתקן, אני צריך להוסיף. את יודעת כמה סוגי סיגרים נרכשו, סוגים אני מדבר, לא כמות? כמה סוגים של סיגרים?
שורה 6
הדס קליין
לזיכרוני אמרתי כבר
שורה 7
עמית חדד
חוץ מהשניים האלו
שורה 8
הדס קליין
דומיניקנים שלא זוכרת את השמות שלהם אפילו
שורה 9
עמית חדד
חוץ מבוהיקה ופרטאגס
שורה 10
הדס קליין
אני אומרת דומיניקנים בייצור עצמי של קוקי ברפובליקה הדומיניקנית או לא יודעת בדיוק איפה שהם היו באמת בבודדים הוא נתן לנו הרבה פעמים במקום הנחה הוא נתן לנו עוד כמה כאלה, אמרתי לך שבאיזשהו שלב
שורה 13
עמית חדד
אני לא מדבר על קוקי, אני מדבר בכלל
שורה 14
הדס קליין
אז על מי?
שורה 15
עמית חדד
אין ספור מקומות
שורה 16
הדס קליין
אז אני אומרת, בהיקה אולי היה גם סיגלובס איזשהו תקופה, היה סיגלו 6, סיגלו, לא זוכרת את השמות.
שורה 18
עמית חדד
בואי תראי
שורה 19
אלון גילדין
אתה לא נותן לה לענות ואז אתה אומר לה בואי תראי?
שורה 20
עמית חדד
סליחה תמשיכי
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
כן תשלימי את התשובה
שורה 22
הדס קליין
אני אומר את מה שאני זוכרת
שורה 23
עמית חדד
כמה סוגים אני שאלתי, כמה פחות או יותר?
עמוד 18156
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד תן לה עכשיו להשלים.
שורה 2
משה בר-עם
מספרית הוא מתכוון
שורה 3
הדס קליין
מספרית הייתי אומרת סביב החמישה - שישה סוגים
שורה 4
עמית חדד
אז לכן אני שאלתי חברי הפריע לי,
שורה 5
הדס קליין
לא, לא הבנתי שאתה רוצה כמותית
שורה 6
עמית חדד
אני שואל כמה סוגים בדרך כלל התשובה המצופה היא תשובה מספרית בסדר, אז חמישה - שישה סוגים
שורה 8
הדס קליין
אני חושבת
שורה 9
עמית חדד
בואי נראה כמה סוגים יש בכתב האישום, אם אני אגיד לך שיש שם 35 סוגים?
שורה 10
הדס קליין
כי אתה מדבר על תפזורת
שורה 11
עמית חדד
לא אני מדבר על תפזורת, כתב האישום מדבר על 33 סוגים פלוס שני סוגים שדיברת עליהם בחקירה שזה בהיקה ופרטאגס.
שורה 13
הדס קליין
ואני דיברתי על עוד דברים, כשהראיתי את המיילים של דובי פיינטוך, יש שם
שורה 14
עמית חדד
דיברת על חמישה - שישה?
שורה 15
הדס קליין
כן
שורה 16
עמית חדד
ואני אומר לך, בואי אראה לך את הסוגים את ה - 35 סוגים, שוב, זה 33 סוגים בלי קשר לסוגים שטענת בחקירה הראשונה שלך שמר נתניהו מעשן
שורה 18
הדס קליין
לא טענתי, אני לא קניתי את הבודדים האלה, יבוא יונתן אני אגיד לך, אני לא מכירה אותם אפילו
שורה 20
עמית חדד
את יודעת מה יונתן אומר? בואי תראי
שורה 21
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 22
עמית חדד
יש לנו מונטה כריסטו
שורה 23
הדס קליין
זה אני מכירה
עמוד 18157
שורה 1
עמית חדד
מונטה כריסטו, איגל, 3 הוואנה קלאב, וואגו מנומנטאלס
שורה 2
הדס קליין
לדעתי זה הדומיניקנים האלה
שורה 3
עמית חדד
לא יודע
שורה 4
הדס קליין
לדעתי, כן
שורה 5
עמית חדד
מונטגו, פסלובסו
שורה 6
הדס קליין
נראה לי שזה כל הדומינקנים האלה למיניהם
שורה 7
עמית חדד
הוא אומר צ'רצ'יל
שורה 8
הדס קליין
צ'רצ'יל, לא יודעת
שורה 9
עמית חדד
לא יודעת?
שורה 10
הדס קליין
לא
שורה 11
עמית חדד
ויש פה עוד ועוד, יש... טורפדו, סיגלו 1 למשל
שורה 12
הדס קליין
סיגלו אמרתי
שורה 13
עמית חדד
שאמרת בוודאות שזה לא למר נתניהו סיגלו 1 כך אמרת בחקירה
שורה 14
הדס קליין
נכון, סיגלו 1 זה דק ויש סיגלו 6 נכון
שורה 15
עמית חדד
זה לא למר נתניהו
שורה 16
הדס קליין
תראה, זה מותג הרי קוהיבה סיגלו
שורה 17
עמית חדד
אנחנו עוד נעבור איתך, אני רק מראה לך שבכתב האישום שלנו יש 35 זנים או סוגים של סיגרים, לא חמישה או שישה. עכשיו, אני אראה לך דרך אגב, תיכף, אנחנו נעבור על חלק מהסוגים, בסדר? זה לא בוחן של 35 סוגים אבל אני אראה לך שעל חלק, לפחות על חלק מהם את או אחרים אומרים בוודאות אילו לא נתניהו
שורה 21
הדס קליין
בסדר
שורה 22
עמית חדד
אמרתי בפתח הדברים כל פעם בבוקר יש לך איזה חשדנות שאולי אני אומר ולא מתכוון, הטענות הן לא כלפיך.
עמוד 18158
שורה 1
הדס קליין
אמרתי בסדר
שורה 2
עמית חדד
יופי, בואי נמשיך כי הרבה פעמים את אומרת בחקירה משהו מסוים ואחר כך המשטרה בכל זאת מכלילה את זה בכתב האישום וזה לא מעשה שלך בכלל לכן אין מה להצטדק או לנסות להצדיק
שורה 5
הדס קליין
לא מצטדקת, אומרת בסדר, ממשיכה הלאה
שורה 6
עמית חדד
נכון, בדיוק. עכשיו תראי שואלים את יונתן בחקירה שלו מ - 25 בינואר 2018 אמרת שיונתן קונה סיגרים מסוימים, שואלים אותו בגיליון 5 שורה 98 האם אתה מכיר את הסיגרים ואם אני לא מקריא את זה נכון אל תכעסי עלי
שורה 9
הדס קליין
שנינו לא מכירים
שורה 10
עמית חדד
גם בית המשפט שלא יכעס. מונטה פואגו, פבלוסו, מונטה פואגו סלומנס, מינוטאו ופואגו דאבל אקנטרה המצוינים בקבלה המסומנת... אני מקווה שעמדתי במשימה.
שורה 12
הדס קליין
יש לי רק שאלה אחת
שורה 13
עמית חדד
רגע שנייה, תשמעי את השאלה
שורה 14
הדס קליין
אין בעיה
שורה 15
עמית חדד
מ - 12 בדצמבר 2017 זאת אומרת זה המועד שבו החוקר מסמן את הקבלה, אומר לא מכיר וגם לא רכשתי אותם במיליון אחוז, הוא אומר אני לא מכיר בכלל את הסיגרים האלה, לא מכיר. דרך אגב הוא אומר את זה גם על סוגים אחרים של סיגרים שמראים, הוא אומר אני לא מכיר את הסוגים האלו, גם את לא מכירה את הסוגים האלו נכון?
שורה 19
הדס קליין
מה זאת אומרת? אז מי רכש בחשבוניות שלנו, לא הבנתי
שורה 20
עמית חדד
בהחלט יכול להיות שרכשתם, בהחלט יכול להיות שזו בקשה אמרת שהצוות של פאקר היה נותן הוראות, בהחלט יכול להיות כל מיני דברים, את לא מכירה את הסיגרים האלה, את לא מכירה,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
עובדים של מילצ'ן?
עמוד 18159
שורה 1
הדס קליין
זה פאקר
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
זה פאקר או מילצ'ן?
שורה 3
הדס קליין
זה ממילצ'ן
שורה 4
עמית חדד
באיזה שנה?
שורה 5
נועה מילשטיין
זה ב - 2013
שורה 6
הדס קליין
נו, זה קוקי, זה השנים של קוקי, פואבלוס וכאלה זה הדומיניקנים האלה, אני אמרתי לך את זה גם מקודם.
שורה 8
עמית חדד
טוב, בואי נמשיך
שורה 9
הדס קליין
זה קוקי וכאלה
שורה 10
עמית חדד
קוקי וכאלה?
שורה 11
הדס קליין
כן, לא, גרשוני אני יודעת איך קוראים לו? זה סיגר דומיניקני אולי צריך לעשות גוגל אבל אני לא יודעת את זה.
שורה 13
עמית חדד
ביחס לפרטאגס E2 שגם נרכשו,
שורה 14
הדס קליין
נרכשו
שורה 15
עמית חדד
את יודעת שיש לנו, אני אומר לך שגם פרטאגס E2 נרכשו לא רק למר נתניהו,
שורה 16
הדס קליין
אתה אומר
שורה 17
עמית חדד
קופסה
שורה 18
הדס קליין
סליחה?
שורה 19
עמית חדד
קופסה אני אומר, קופסאות
שורה 20
הדס קליין
אתה אומר או אני אומרת?
שורה 21
עמית חדד
אני אומר, בואי ננסה לראות ביחד
שורה 22
הדס קליין
בבקשה
עמוד 18160
שורה 1
עמית חדד
אולי תוכלי סוף סוף לבוא ולומר את הדברים בהקשר הזה, כמובן שמר מילצ'ן יבוא ונשאל אותו. את אמרת שנתניהו הכריז ביום ההולדת שנערך למילצ'ן כשמילצ'ן חזר בתחילת דצמבר 2016 שיש לו בעיה רפואית ולכן הוא לא מעשן סיגרים את זוכרת?
שורה 4
הדס קליין
זה מה שארנון סיפר לי, כן. אני הרי לא הייתי, אתה זוכר שלא באתי ליום הולדת
שורה 5
עמית חדד
אני מקריא לך את מה שגם יונתן חסון אמר, סיפר על זה ב - 27 בדצמבר 2016, בעמוד 14 הוא הודיע שהוא מפסיק לעשן סיגרים, זוכרת?
שורה 7
הדס קליין
ארנון מספר לנו, כן
שורה 8
עמית חדד
ארנון מספר לכם?
שורה 9
הדס קליין
כן, לא הייתי שם, אמרתי שלא הגעתי לשם כי הייתי בחקירות ולא רציתי להגיע
שורה 10
עמית חדד
אם את זוכרת זה לא פעם ראשונה שהוא אומר את זה, גם הייתה תקופה ב - 2013 שגם הייתה לו בעיה במחיצות האף או משהו כזה
שורה 12
הדס קליין
אני יודעת על מחיצות האף, אני לא יודעת על סיגרים, אני יודעת שהוא אמר שיש לו בעיה במחיצות האף
שורה 14
עמית חדד
ב - 2013
שורה 15
הדס קליין
לא יודעת באיזה שנה
שורה 16
עמית חדד
שאלו אותך, מתי, באיזה תקופה? אני חושבת ב - 2013
שורה 17
הדס קליין
יכול להיות
שורה 18
עמית חדד
כן, שהיה לו בעיות במחיצות האף ולכן גם אז הוא לא עישן, ב - 2013 וב - 2016 עכשיו,
שורה 20
הדס קליין
לא אמרתי שלכן הוא לא עישן, אני אומרת שארנון סיפר לנו, לי הוא לא אמר שיש לו בעיה במחיצות האף גם ב - 2016 וגם בתקופה קודמת.
שורה 22
עמית חדד
גם מילצ'ן סיפר בחקירות שלו, הוא דיבר על 2016 זה למעשה מה שאת אמרת שהוא סיפר לך שהוא הפסיק לעשן שמר נתניהו
עמוד 18161
שורה 1
הדס קליין
שארנון סיפר לי, כן. כן
שורה 2
עמית חדד
אז הוא אומר, שואלים אותו ב-6 בדצמבר, כלומר בתחילת חודש דצמבר
שורה 3
הדס קליין
יום הולדת שלו
שורה 4
עמית חדד
יום הולדת שלו אז כיבדו אותו בחקירה, בעמוד 5-6 הוא מספר - הוא הודיע לי, כן, שהוא הפסיק לעשן דרך אגב. אמרת לנו את זה אומר מומי משולם. אמרתי לך כן, הסברת אתמול, יש משהו אחר, יש בקשה אחרת במקום? לא. לא. התקשרתי להודיע שהוא מגיע אתמול, התקשר לי להזכיר לי שהוא לא מעשן יותר. למה? שלא תביא לי סיגרים כי הוא רגיל שאני... שיש סיגרים. לא דרש מתנה אחרת במקום? ממש לא. זה מה שמספר מילצ'ן וזה מתאים למה ששמעת ממנו שבדצמבר למר נתניהו הייתה בעיה רפואית לכן הוא הודיע שהוא מפסיק לעשן סיגרים נכון?
שורה 11
הדס קליין
כן
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, מילצ'ן נחקר ב-6 בדצמבר 2016 והוא אומר כבר שהודיעו לו לפני כן, זאת אומרת שזה לפני ה-6 בדצמבר בוודאות, לכן מילצ'ן ידע לספר על זה.
שורה 14
הדס קליין
יום קודם אמר אל תביא
שורה 15
עמית חדד
לא, יום קודם הוא סיפר
שורה 16
הדס קליין
אה חשבתי שאתה אומר שהוא התקשר אליו לא להביא
שורה 17
עמית חדד
היינו מצפים שאחרי ה-6 בדצמבר, שוב, יש גם את החקירות אבל גם בגלל מה שאמר נתניהו שהוא לא מעשן יותר, שלא ירכשו יותר סיגרים נכון?
שורה 19
הדס קליין
דיברנו על זה גם אתמול ואמרתי לך שזה נשמע לי תמוה, תמוה מאוד שאנחנו רוכשים סיגרים אחרי החקירות
שורה 21
עמית חדד
נכון אמרת את זה ואז אמרת לי לבדוק
שורה 22
הדס קליין
נכון
שורה 23
עמית חדד
אז בדקתי
עמוד 18162
שורה 1
הדס קליין
יופי
שורה 2
עמית חדד
אז אנחנו רואים, דרך אגב, מכל שלל הסיגרים דווקא פרטאגס E2 שזה במובהק לטענתך סיגרים למר נתניהו זה סיגר שאתם רוכשים אחרי ה-6 בדצמבר 2016. למעשה אתם רוכשים את זה ב - 27 בדצמבר 2016.
שורה 5
הדס קליין
נשמע לי מאוד מוזר
שורה 6
עמית חדד
מאוד מוזר, זה מעיד על שני דברים אפשריים, חלופיים 1. שאת יודעת על מה מדובר ואת לא מספרת,
שורה 8
הדס קליין
לא, לא, חלילה
שורה 9
עמית חדד
מה שאני לא מוכן אפילו להעלות על דעתי או שיש דברים שארנון עושה שאת לא יודעת. בואי אני אראה לך
שורה 11
הדס קליין
אבל אתה רואה שרכשנו את זה בזה או שיצאה חשבונית ב - 27?
שורה 12
עמית חדד
אז עכשיו אני אראה לך, יש גם חשבונית מס ויש גם קבלה. את יודעת מה ההבדל?
שורה 13
הדס קליין
לא, אבל תגיד לי תעודת משלוח מתי זה יצא מחינאווי
שורה 14
עמית חדד
אז בואי נעשה סדר כי אני רוצה טיפה להסביר. אנחנו דיברנו על זה קצת, את בדיוק ברחת למקומות האלו לטעמי אז בואי נעשה סדר
שורה 16
הדס קליין
לא בורחת שואלת
שורה 17
עמית חדד
גב' קליין בדקנו, אני מראה לך. את יודעת מה ההבדל בין חשבונית מס לבין קבלה?
שורה 18
הדס קליין
לא
שורה 19
עמית חדד
אז בואי אני אסביר לך
שורה 20
הדס קליין
יש גם חשבונית מס - קבלה
שורה 21
עמית חדד
נכון, דרך אגב כשאתה משלם במזומן במקום זה חשבונית מס - קבלה אבל מה ההבדל בין חשבונית מס לבין קבלה, למשל אם אני מוכר לך עכשיו סיגר אז ברגע שמתבצעת העסקה אני מחויב על פי דין להוציא חשבונית מס,
עמוד 18163
שורה 1
הדס קליין
אני לא יודעת
שורה 2
אלון גילדין
אני אפנה לפסק דין של העליון
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה שיעור במיסים?
שורה 4
אלון גילדין
יש פסיקה של בית המשפט העליון שיש שיטה למזומנים, שיטה מצטברת להוצאת חשבוניות ואז בית המשפט העליון קובע שאופן ניהול הספרים ואופן הוצאת החשבוניות לא חייבים להיות לאותה שיטה
שורה 7
עמית חדד
מה זה רלוונטי בכלל?
שורה 8
אלון גילדין
לא, אני רק אומר שלפי פסיקת בית המשפט העליון אפשר להוציא חשבונית מס לפי שיטת מזומנים אבל אם הספרים... לפי שיטה מצטברים
שורה 10
עמית חדד
אבל אתה לא יודע מה אני שואל
שורה 11
אלון גילדין
תן לי רגע
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אדוני רוצה להגיד.
שורה 13
אלון גילדין
שזה לא בהכרח
שורה 14
משה בר-עם
שזה לא בהכרח, זה מה שאדוני אומר
שורה 15
עמית חדד
בסדר. אני רק אומר כך כי חברי אני לא יודע למה הוא חושב שזה רלוונטי מה שהוא אומר אין פסיקה בעולם שמאפשרת להוציא מוצר מהחנות לפני שמוציאים חשבונית מס
שורה 17
הדס קליין
או תעודת משלוח
שורה 18
עמית חדד
תעודת משלוח זה לא קשור
שורה 19
הדס קליין
אז לי זה חשוב לדעת פיזית מתי זה נלקח זה תמוה לי מאוד. אתה מעלה על דעתך שהיינו קונים סיגרים אחרי שאנחנו בחקירות שאני כבר מתייעצת עם עורך דין, נראה לך שאני אקנה אחרי דברים כאלה? למי?
עמוד 18164
שורה 1
עמית חדד
גב' קליין אני אומר לך יש בהחלט אפשרות שאני מוציא חשבונית מס ואחר כך תעודת משלוח וגם אחר כך קבלה, זה יכול להיות. חשבונית מס מתארת את המועד שבו התבצעה העסקה חשבונית המס בעניין הזה
שורה 4
אלון גילדין
אנחנו חלוקים משפטית.
שורה 5
הדס קליין
אני חלוקה על הטכניקה כי יונתן בא לוקח, נוסע, אני יודעת מתי הם הוציאו את החשבונית?
שורה 6
עמית חדד
א. אנחנו נשאל אני אומר לך שאין דבר כזה שמוצר יוצא מהחנות לפני שיוצאת חשבונית
שורה 7
הדס קליין
אז אני אומרת לך שאנחנו לא קנינו ובטח ובטח לא לאף בן אדם ובטח ובטח לא כשאנחנו בחקירות,
שורה 9
עמית חדד
אני נתן לך עוד כמה נתונים שאת לא מכירה
שורה 10
הדס קליין
בבקשה
שורה 11
עמית חדד
חשבונית המס יוצאת ב - 27 בדצמבר 2016 התשלום, הקבלה היא יוצאת אני אראה לך אותה, את יכולה נועה להציג את הקבלה? הקבלה יוצאת ב - 29
שורה 13
הדס קליין
זה כששילמנו
שורה 14
עמית חדד
נכון, הקבלה יוצאת ב - 29 בינואר 2017
שורה 15
הדס קליין
זה לא מטריד אותי
שורה 16
עמית חדד
אז אנחנו רואים שהחשבונית מס שהצגתי לך
שורה 17
הדס קליין
מה זה מינוס, זיכוי משהו?
שורה 18
עמית חדד
זה לא קשור. זו חשבונית המס, מה אפשר לעשות? זו חשבונית המס אנחנו רואים 30 בינואר,
שורה 19
הדס קליין
אתה יכול להראות לי בבקשה את החשבונית?
שורה 20
עמית חדד
שנייה, את רואה זה 27 בדצמבר, זה לא שאנחנו, מה לעשות? אנחנו רואים 27 בדצמבר זה מספר החשבונית, רגע, גב' קליין אחר כך תגידי שלא הבנת, לא ראית או מישהו יטען את זה, לא את
שורה 23
הדס קליין
אני לא אגיד, אני רואה
עמוד 18165
שורה 1
עמית חדד
חשבונית 2980 אנחנו רואים שמ - 27 בדצמבר זו חשבונית מס, אני אומר לך שאין דבר כזה ואנחנו נשאל את חינאווי כמובן
שורה 3
הדס קליין
תשאל את חינאווי בבקשה וגם את יונתן אם ייתכן דבר כזה
שורה 4
עמית חדד
את יודעת את מי עוד נשאל? את ארנון למי הוא קנה סיגר פרטאגס E2
שורה 5
הדס קליין
תשאל, אבל האמת שארנון האחרון שיכול להאיר, טכנית אין חיה כזאת, אני עומדת על הדברים שלי, לא קנינו, אנחנו בחקירות, אני עם עורך דין, נראה לך שאני אמשיך לקנות?
שורה 7
עמית חדד
וודאי, למר נתניהו אני מסכים שלא, למר נתניהו לא ולאנשים אחרים, לחברים של מילצ'ן למה לא? מה זה קשור אם את בחקירה?
שורה 9
הדס קליין
ולכן זה אצלנו בבית
שורה 10
עמית חדד
מה, מילצ'ן צריך להפסיק את החיים שלו בגלל שיש חקירה, להפסיק את אורח החיים ההוליוודי שלו?
שורה 12
הדס קליין
אבל יש לנו את הסיגרים האלה בבית, לא מסרנו אותם
שורה 13
עמית חדד
הוא עזב את הארץ כי רדפו אותו
שורה 14
הדס קליין
אבל הסיגרים הם בבית, הסיגרים נשארו בבית, הם פיזית בבית
שורה 15
עמית חדד
בטח שזה בבית, גב' קליין הוא חזר לארץ מאז?
שורה 16
הדס קליין
לא, ארנון לא היה מעולם בארץ
שורה 17
עמית חדד
אז הוא לא פגש אף אחד
שורה 18
הדס קליין
אז קנינו לכבוד מישהו שניתן, לא הספיק לנו מה שאנחנו עוברים אז אנחנו גם נקנה עוד? אני עומדת על שלי שהסיגרים האלה צריך לבדוק מתי הם נלקחו מהחנות, נקודה.
שורה 20
עמית חדד
אני מראה לך
שורה 21
הדס קליין
אני עומדת על דברי
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
זו תשובתה
שורה 23
הדס קליין
כן, זו תשובתי ואני עומדת על כך
עמוד 18166
שורה 1
עמית חדד
הכל בסדר, את עומדת על זה, הכל בסדר
שורה 2
הדס קליין
חד וחלק
שורה 3
עמית חדד
אני רואה שזה לכבוד ארנון מילצ'ן אז נשאל אותו
שורה 4
הדס קליין
בדיוק, תשאל אותו
שורה 5
עמית חדד
אבל אני רק מראה לך שוב, כי את זה לא הראיתי לך בפעם הקודמת כי שאלת מתי שילמנו וכו' אז הראיתי לך.
שורה 7
הדס קליין
לא, שילמנו פחות רלוונטי השאלה היא מתי לקחנו את זה פיזית מהחנות
שורה 8
עמית חדד
אני עדיין רוצה שזה יהיה בפרוטוקול לפחות, עם כל הכבוד שאם את מחליטה לי אם זה רלוונטי או לא, לי זה כן רלוונטי. בעמוד 170 אנחנו רואים את הקבלה של מר חינאווי אנחנו רואים שהקבלה היא מ - 30 בינואר 2017 אתם משלמים על זה בעיצומה של החקירה, אף אחד לא חשב שיש בעיה לשלם ולא סיפרת שהתייעצת עם עורך דין בן צור אם מותר לשלם?
שורה 12
הדס קליין
מה זאת אומרת? בן אדם נתן לנו שירות גם הוא צריך לצאת אשם בגלל מה שקורה פה?
שורה 13
עמית חדד
אנחנו רואים שתאריך ההעברה הוא מ - 29 בינואר 2017. דרך אגב, הקופסה הזאת היא קופסה נמצאת בבית ינאי, כך את אומרת?
שורה 15
הדס קליין
נכון
שורה 16
עמית חדד
ואם היא נמצאת ברשימה של התביעה ברשימת הסיגרים למר נתניהו,
שורה 17
משה בר-עם
כתב האישום זה כתב האישום, עדות זה עדות
שורה 18
הדס קליין
אין לי אחריות על הדבר הזה, נכון, אני מסבירה לך שזה בבית ינאי
שורה 19
עמית חדד
אז זה לא נמסר למר נתניהו נכון?
שורה 20
הדס קליין
נכון מאוד, איך יכול להיות דבר כזה? רק יש לי עוד שאלה קטנה החשבונית הזאת היא על ששת אלפים ומשהו זה היה הסכום של החשבונית שם?
שורה 22
עמית חדד
כן, את לא ראית?
שורה 23
הדס קליין
לא, היא הייתה
עמוד 18167
שורה 1
עמית חדד
הנה, אולי יש לך עוד איזה נימוק
שורה 2
הדס קליין
לא, אני מסתכלת, זה היה נראה לי סכום גבוה
שורה 3
עמית חדד
אולי יש לך בכל זאת איזה הסבר
שורה 4
הדס קליין
אין לי שום תירוץ אני מסתכלת על הסכום
שורה 5
עמית חדד
אני שמח על האדיקות הזו
שורה 6
הדס קליין
אני שמחה שאתה שמח גם, אני עומדת על שלי, התשובה שלי החלטית
שורה 7
עמית חדד
בואי נמשיך. בואי נראה דרך אגב, רק נראה בכל זאת כדי שתביני את כתב האישום נראה את הטבלה של ארנון אליעז
שורה 9
אלון גילדין
מה זה משנה? היא לא ערכה את הטבלה
שורה 10
עמית חדד
אתה ערכת את הטבלה או החוקר ערך, אתה ערכת
שורה 11
אלון גילדין
ארנון אליעז כשיבוא לפה תחקור את ארנון אליעז
שורה 12
עמית חדד
תגיד לי זו חקירה נגדית שלי? אני יכול להציג את השאלה, תתנגד אם אתה רוצה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אם היא יודעת.
שורה 14
אלון גילדין
לא, אבל לשאול אותה אם היא,
שורה 15
עמית חדד
אני יכול לשאול אותה אם פרט בכתב האישום נכון או לא נכון
שורה 16
אלון גילדין
אם צריך לשאול משהו שקשור אליה באיזושהי צורה.
שורה 17
עמית חדד
היא אומרת שזה לא נמצא
שורה 18
אלון גילדין
אז נגמר, בסדר
שורה 19
עמית חדד
אז אני בכל זאת רוצה גם את הדבר הזה, זה כתב האישום, זה פרט בכתב האישום
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי, בסדר
שורה 21
עמית חדד
כתוב ככה, תראי, את רואה? דצמבר זה חלק מהסיגרים שמיוחסים למר נתניהו 25 סירים את רואה?
שורה 23
הדס קליין
כן
עמוד 18168
שורה 1
עמית חדד
זה יצא ב - 2015 מס' חשבונית ראינו אותה 2980 כמובן שזה לא אמור להיות פה כי מר נתניהו לא קיבל את הסיגרים האלו נכון?
שורה 3
הדס קליין
נכון, הם בבית ינאי
שורה 4
עמית חדד
טוב. דרך אגב אני אומר לך שאת פרטאגס E2 הסוג הזה אנחנו רואים מהחומר הרבה אנשים שקשורים למר מילצ'ן שאהבו מפאת, אולי לפני שאני שואל ספציפית את ידעת שיש עוד חברים של מר מילצ'ן שאהבו את הסוג הזה, שעישנו את הסוג הזה?
שורה 7
הדס קליין
לא
שורה 8
עמית חדד
לא יודעת למשל אם יוסי כהן אהב את הסוג הזה?
שורה 9
הדס קליין
לא, לא יודעת
שורה 10
עמית חדד
בסדר, לא יודעת, נשאל. אגב, גם בהיקה חברים אחרים של מר מילצ'ן אהבו את הסוג הזה את יודעת?
שורה 12
הדס קליין
לא
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, את ציינת בחקירות שלך שלמר נתניהו נרכשו סיגרים בקופסאות ולא בתפזורת. נכון?
שורה 14
הדס קליין
נכון, שוב, אני רק אומרת לך רק הדומיניקנים האלה בנוסף
שורה 15
עמית חדד
נראה את הדומיניקנים לא בנוסף
שורה 16
הדס קליין
לא, אני מדייקת לך
שורה 17
עמית חדד
תודה על הדיוק. עכשיו, לא עברו איתך והציגו לך בחקירות שלך את כל הרכישות בתפזורת של סיגרים נכון?
שורה 19
הדס קליין
עברו איתי על חשבוניות
שורה 20
עמית חדד
לא על כל החשבוניות
שורה 21
הדס קליין
אני לא יודעת להגיד לך אם כל החשבוניות
שורה 22
עמית חדד
כי אני רואה בחקירה, אני רואה שכן עשו את מה שדיברת מקודם שטרחת לספר לנו בפעם, אני אמרתי בפעם האחת עשרה אבל יכול להיות שאני מגזים שיש קבלות שכתוב תפזורת אבל אמרת זו קופסה אבל לא עברו איתך לראות ראינו 33 סוגים והדומיניקנים הם מעט מאוד מהסוגים האלו אבל לא עברו איתך לראות כמו שאני הראיתי לך אתמול למשל את אותה קבלה ביחס לרכישה לצורך הדירה של פאקר ברויאל ביץ' ושיש שם עשרה סוגים של סיגרים,
עמוד 18169
שורה 4
הדס קליין
לא, את החשבונית הזו דווקא ראינו, הם מיומידור אז אם זו החשבונית הזאת,
שורה 5
עמית חדד
כן, הראו לך בחקירה?
שורה 6
הדס קליין
אני זוכרת שכן
שורה 7
עמית חדד
ואמרת שם בחקירה שזה לא למר נתניהו?
שורה 8
הדס קליין
אני אמרתי שתפזורת זה לא קשור, אני אמרתי
שורה 9
עמית חדד
טוב, כי זה גם בכתב האישום אבל בסדר. עכשיו בואי נראה כמה סיגרים, תראי ביחס לסיגר מסוג הוואנה אני אראה לך חשבונית מ-9 ביוני 2014 חשבונית מס ', 2454 בואי נראה, מקרה שבו שואלים אותך על חשבונית ספציפית, אני אומר לך שלא עשו את זה ביחס לכל החשבוניות
שורה 12
עודד שחם
איפה אנחנו רואים את זה?
שורה 13
נועה מילשטיין
ת/691
שורה 14
עמית חדד
אני רוצה שתציגי את מה שהדס אומרת בחקירה
שורה 15
אלון גילדין
וגם שהיא תראה את החשבונית.
שורה 16
עמית חדד
כן, בואי נתייחס
שורה 17
נועה מילשטיין
זה עמוד 125 ב - PDF עמוד...
שורה 18
עמית חדד
את אומרת ככה
שורה 19
אלון גילדין
שורה 20
עמית חדד
אפשר שנייה להקריא תיתן לי לעשות את החקירה הנגדית שלי כמו שאני רוצה? תודה
שורה 21
אלון גילדין
לא, אני מבקש שהשאלה מתייחסת לחשבונית שהיא תוכל לראות את החשבונית.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
היא תראה, היא תראה
שורה 23
אלון גילדין
לפני שהיא עונה שתראה
עמוד 18170
שורה 1
עמית חדד
אני נתתי נ. צ. של חשבונית, אני רוצה להראות קודם כל מה היא אומרת, אתה תגיד לי אם הסדר של החקירה שלי?
שורה 3
אלון גילדין
כשהוא מקריא לה מה היא אומרת על חשבונית אני מבקש שהיא תראה את החשבונית.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין אם היא תרצה לראות היא תראה
שורה 6
עמית חדד
מה הלחץ?
שורה 7
אלון גילדין
אין לחץ אני פשוט לא מבין את הפרוצדורה הזאת.
שורה 8
עמית חדד
כשהכנסתם לכתב האישום עשרות אלפי... שהם דברים מפי העדה שהם,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין היא יודעת לומר לבד
שורה 10
עמית חדד
גב' קליין
שורה 11
הדס קליין
תראי לי במקביל זה וזה
שורה 12
עמית חדד
א. אני אומר לך שלא צריך כי תראי מה את אומרת פה לפני מה שחברי אומר אם תרגישי שיש צורך כמובן שנסתכל, מה השאלה?
שורה 14
הדס קליין
למה לא להראות לי?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
תשמעי את השאלה
שורה 16
עמית חדד
גב' קליין בואי תשמעי את השאלה, עכשיו עו"ד גילדין שאומר לראות עכשיו גם את רוצה, בסדר
שורה 18
הדס קליין
לא, גם אתמול ביקשתי ממך לא לעבור על החשבוניות ביעף כדי שנמשיך עם זה בבוקר
שורה 19
עמית חדד
גב' שנייה לפני כן נראה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
תשמעי את השאלה, אם תרצי לראות יראו לך
שורה 21
עמית חדד
בוודאי
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
תשמעי את השאלה
שורה 23
עמית חדד
עכשיו, אני צריכה לשאול את יונתן, זו שאלה יותר טובה מאשר לצעוק על חשבונית 13 בדצמבר 2016 עמוד 21. עכשיו אני צריכה לשאול את יונתן, תראה, זו חשבונית גם על מואט, רגע, כן, אבל אני לא מכירה מה זה סיגרי הוואנה קלבס, סיגריה בתפזורת, זה כנראה, זה בטוח שלנו אבל אני רק רוצה, אבל זה בטוח שלא, אני אומרת אולי בטעות קנינו אז לג'יימי כי עוד לא היה לו פה חברה אבל אני לא חושבת, זה לא הגיוני, אני אשאל את יונתן.
עמוד 18171
שורה 5
הדס קליין
אה, זה חשבונית של ארנון
שורה 6
עמית חדד
כן, לכן הסאגה הזאת
שורה 7
הדס קליין
חשבתי שזה של פאקר
שורה 8
עמית חדד
את אומרת שיכול להיות שזה לג'יימי רק בתקופה שעוד לא היה לכם את הקופה של ארנון למעשה זה בתקופה שהיא חופפת יחסית.
שורה 10
הדס קליין
כן
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מתי זה? יוני 2014?
שורה 12
עמית חדד
נכון. נכון, אז בואי נראה ככה, כל מה שהוא שמפניה מואט? כן, וזה סיגרים אבל אני רק, את אומרת ככה - כן, וזה סיגרים אבל אני רק, אני לא יודעת. אז אומרים לך לגבי הוואנה את לא סגורה? בדיוק, לא סגורה אבל אני מניחה שיונתן קנה לו.
שורה 15
הדס קליין
נכון
שורה 16
עמית חדד
מה שאת אומרת פה הוא נכון?
שורה 17
הדס קליין
כן
שורה 18
עמית חדד
אוקי. עכשיו, בחקירה שלך מ - 13 בדצמבר 2016 לכן אמרתי שאני לא בטוח שצריך את כל הסערה הגדולה. בחקירה שלך ב - 13 לדצמבר 2016 הציגו לך חשבונית של חינאווי מחודש אוגוסט 2015 אני אראה לך את זה
שורה 21
הדס קליין
וזה היה מתי?
שורה 22
עמית חדד
זה חקירה שלך ב - 13 לדצמבר
שורה 23
הדס קליין
לא, לא, התאריך של החשבונית ההיא
עמוד 18172
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה מספר זה?
שורה 2
נועה מילשטיין
זה גם ב - 691 עמוד 44
שורה 3
עמית חדד
ואת אומרת ככה, אני לא יודעת למי זה אבל זה סתם, זה איזה אורח שלנו שעישן אז שלושה סיגרים, זה אני יודעת שזה לא קשור להוא, זה אחד, אחד, ואחד.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
תראה לה במה מדובר
שורה 6
הדס קליין
כן, זה באמת, גם את ה - 14 תראה לי בבקשה
שורה 7
עמית חדד
אין בעיה, את הכל נראה לך. בינתיים עד שמראים אני מקריא. אז שואלים אותך - יש, אני רוצה להפנות את תשומת ליבך, את אומרת כן, נועה, כך היא לא מקשיבה תיכף תשימי לה את זה.
שורה 10
אלון גילדין
לא
שורה 11
הדס קליין
שנייה אני אראה ואז אני
שורה 12
עמית חדד
אין בעיה, תראי, אחד, אחד ואחד בסדר? על זה דיברת אז נחזור עכשיו כשראית, גב' קליין תנסי להיות איתי
שורה 14
הדס קליין
אני איתך
שורה 15
עמית חדד
אני יודעת למי זה אבל זה סתם, זה איזה אורח שלנו שעישן אז שלושה סיגרים, זה אני יודעת שזה לא קשור להוא, זה אחד, אחד ואחד שאילו הסיגרים שעכשיו מסומנים בצהוב נכון?
שורה 17
הדס קליין
כן, זה חשבונית של ארנון. מה היה ב - 14
שורה 18
עמית חדד
גב' קליין אני לא סיימתי, דקה. אז אומר ככה דני יופה - יש, אני רוצה להפנות את תשומת ליבך. את אומרת - כן. בואי נסתכל על החשבונית אומר לך החוקר, אני רוצה, את אומרת - כן, כי היא לא קשורה אליהם אבל לא, רגע, יש את ה -, 25 את האלה את השלישייה הזאת רק, בדיוק, רק את השלישייה האחרונה
שורה 22
הדס קליין
נכון
שורה 23
עמית חדד
רק שנייה על החשבונית מס' 2645 את רואה שזה המספר של החשבונית?
עמוד 18173
שורה 1
הדס קליין
כן, אני רואה
שורה 2
עמית חדד
לחשבונית הזו התכוונת נכון?
שורה 3
הדס קליין
כשהוא מדבר איתי על זה?
שורה 4
עמית חדד
כן
שורה 5
הדס קליין
כן
שורה 6
עמית חדד
13.8.2015 שלוש השורות האחרונות לא קשורות, יש לא ברור, אבל זה למר נתניהו כנראה, כך אנחנו מבינים
שורה 8
הדס קליין
לא קשורות למר נתניהו
שורה 9
עמית חדד
לא קשורות למר נתניהו וכמובן הם שמו גם את הסיגרים האלו בטבלה לכתב האישום, זו טעות כי זה לא קשור למר נתניהו נכון?
שורה 11
הדס קליין
אמרתי
שורה 12
עמית חדד
לא קשור למר נתניהו?
שורה 13
הדס קליין
אמרתי
שורה 14
עמית חדד
כן, אמרת
שורה 15
אלון גילדין
רגע, אני מזכיר שהיא ביקשה לראות,
שורה 16
הדס קליין
את החשבונית של ה - 14
שורה 17
עמית חדד
הנה ודאי, פתחנו אותה כבר. את רואה הוואנה קלאב? לזה התייחסת? בסדר?
שורה 18
הדס קליין
אוקי
שורה 19
עמית חדד
עכשיו בואי נמשיך. עכשיו יש את השלוש שורות האחרונות שראינו מקודם עכשיו אני שואל אותך כשאמרת שזה שלוש שורות, את יכולה נועה שוב לשים בגלל הקפיצה של מר גילדין אז זה נקטע. רומיאו ווי צ'רצ'יל את זוכרת גם מקודם אמרת צ'רצ'יל זה לא למר נתניהו נכון?
שורה 22
הדס קליין
לא, אישרתי לך שלא
עמוד 18174
שורה 1
עמית חדד
אני מדבר עכשיו על הסוגים, הסוג הזה של רומאי וויי צ'רצ'יל כך את הבנת שזה לא למר נתניהו כי זה לא סוג שאת זוכרת שהבאת למר נתניהו נכון?
שורה 3
הדס קליין
נכון
שורה 4
עמית חדד
וגם לא מונטה כריסטו?
שורה 5
הדס קליין
לא, מונטה כריסטו, או פניגל אני כבר אמרתי מקודם זה ועוד איך קופסאות שהיינו מביאים, גם מהדיוטי פרי.
שורה 7
עמית חדד
זה לא אנחנו שעושים לך את,
שורה 8
הדס קליין
בסדר, אני לא משיגה על זה אני רק אומרת שמונטה כריסטו, אופניגל זה לא למר נתניהו זה שלושה סיגרים אבל קופסאות של מונטה כריסטו גם ציינתי אותם מקודם שהיינו, לדעתי תבדוק אותי אם אני מדייקת שגם בדיוטי פרי הבאנו אותם.
שורה 11
עמית חדד
השאלה למי
שורה 12
הדס קליין
אך ורק
שורה 13
עמית חדד
גב' קליין הויאו דה - מונטריי קורנשיין
שורה 14
הדס קליין
הויו
שורה 15
עמית חדד
הויו, סליחה
שורה 16
הדס קליין
לא למר נתניהו, לא
שורה 17
עמית חדד
אבל זה גם סוג שאת לא מכירה אותו?
שורה 18
הדס קליין
לא מכירה אותו
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
תשתי רגע כי את כבר חמש דקות מנסה
שורה 20
הדס קליין
אני עוזרת מאוד למשק המים בימים האלה
שורה 21
עמית חדד
רק שמקורות גם ישלחו לך תעודה על ההתחשבנות בצריכה המועטה התכוונת שאת שותה הרבה או שותה מעט?
שורה 23
הדס קליין
הרבה, אני לא אוכלת אז אני שותה
עמוד 18175
שורה 1
עמית חדד
אז תקבלי תעודת נזיפה שאת לא עוזרת
שורה 2
הדס קליין
מסייעת למשק המים
שורה 3
עמית חדד
הפוך
שורה 4
הדס קליין
בעיני המתבונן
שורה 5
עמית חדד
עכשיו תסתכלי שבטבלה של מר אליעז, נועה אפשר לפתוח את זה, זו החשבונית תראי אותה זה מס' 2645 אנחנו רואים סיגר מונטה כריסטו, אופניגל שלושה סיגרים את רואה?
שורה 7
הדס קליין
אני לא רואה את הטבלה אני רואה רק
שורה 8
עמית חדד
תראי רק את מס' 4 תזכרי רק את מס ', 4 בחשבונית הזו ועכשיו נלך לתחשיב, את יכולה לראות, את רואה? הנה זה נמצא פה בטבלה שעל בסיסה הכינו את כתב האישום ואת אומרת זה לא של מר נתניהו.
שורה 11
הדס קליין
השבתי כבר, כן
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, אני אומר לך דרך אגב שהסוג של מונטה כריסטו הוא לא למר נתניהו אבל אמרת את מה שאמרת, לא נחזור.
שורה 14
הדס קליין
אני עומדת על כך
שורה 15
עמית חדד
את אמרת שאת הסיגרים מסוג סיגלו 1 מר נתניהו לא מעשן את זוכרת?
שורה 16
הדס קליין
נכון
שורה 17
עמית חדד
מר גילדין בחקירה הראשית שלו, למעשה במהלך החקירה בדיון ב - 19 ביולי 2022 אמר את הדברים הבאים - יש ראיות כמה מר נתניהו קנה בדרך אחרת, קופסאות כמעט בכלל לא, כמות מאוד קטנה שבו, כנראה שבה מר נתניהו מפנה לנהגים, הנהגים יהיו פה עדי תביעה זה סך הכל עדים שונים ביחס למקורות, עדים ביחס לשימושים כראיות נסיבתיות שמחזקות את הדברים האלה זה הסכום של הסיגרים, בסדר? זה מה שהוא אומר. הוא טוען שמר נתניהו אם קנה, קנה כמויות קטנות ושהאספקה המרכזית של הסיגרים היא מגיעה דרך מר מילצ'ן, זו הטענה שמר גילדין העלה.
עמוד 18176
שורה 1
אלון גילדין
או פאקר.
שורה 2
עמית חדד
או פאקר. עכשיו, לכן אני אומר לך ותיכף אנחנו נראה את זה ביחד שאם אנחנו נראה ארבעה וחצי חודשים, חמישה חודשים, חצי שנה שמר מילצ'ן ומר פאקר לא קונים סיגרים זה כמובן סותר את התזה של עו"ד גילדין. עכשיו אנחנו נראה ביחס אם יש תקופות כאילו בסדר? את זוכרת דרך אגב תקופות כאלו?
שורה 6
הדס קליין
של מה?
שורה 7
עמית חדד
של חצי שנה, ארבעה חודשים, חמישה חודשים שאתם לא קונים סיגרים?
שורה 8
הדס קליין
הכל לפי, ראה חשבוניות, אני לא זוכרת, זה ממש לא אחראי לשאול אותי שאלה ולענות על דבר כזה, באמת לא זוכרת. אף פעם לא מדדתי את הדברים האלה גם נדמה לי שאמרתי בראשית
שורה 11
עמית חדד
נדבר על זה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרתי בראשית, תמשיכי
שורה 13
הדס קליין
אמרתי בראשית גם ועכשיו קטעת לי את חוט המחשבה, אני יודעת שגם בזמן אמת וגם הדברים הלכו והתעצמו הכמויות הלכו והתעצמו וכשראיתי את הקלסרים בעצמי כשהכנו כבר אמרתי את זה לא פעם ולא פעמיים שגם אני נדהמתי וגם אתה לא תאהב לשמוע, גם בועז בן צור אבל אני נדהמתי בשביל עצמו כשאתה בתוך כדי התנהלות,
שורה 17
עמית חדד
בועז בן צור היום יש לנו אחד
שורה 18
הדס קליין
כן אחד
שורה 19
עמית חדד
שרה מתי אני שואל את עצמי, לא לשכוח שלא לקפח גם את הגברת נתניהו
שורה 20
הדס קליין
אמרנו לא לדבר בצורה צינית נכון לפרוטוקול?
שורה 21
עמית חדד
את צודקת. הנה גם את צודקת לפעמים
שורה 22
הדס קליין
תמיד, לכן אני אומרת אני באמת באמת למעט הדו"ח ההוא שארנון פעם ביקש ממני לערוך כל הדברים האלה לא מדדתי בזמן אמת אתה מזמין, מזמין, מזמין ולא עושה את החישובים ואת הקלקולציה כמה זה עולה לך ולא רואה את הכמויות אז אם אתה שואל אותי אם הייתה חצי שנה שלא קנינו, הכי קל לראות את החשבוניות.
עמוד 18177
שורה 3
עמית חדד
כן, אני אומר לך דרך אגב שהחשבוניות גם לא מלמדות על רכישות רק עבור מר נתניהו זה אנחנו נראה, אבל אני אומר יותר מזה, אני אראה לך את הדברים שאמרת בהקשר הזה בחקירות, אני אומר לך שכמובן הם מלמדים א. על מה שאמרת שבזמן אמת לא מרגישים. ב. שגם הדברים לא נרכשו רק למר נתניהו או השמפניות לגברת נתניהו. בואי נמשיך אבל. בשנת 2011 בין אוקטובר לדצמבר אנחנו רואים שלוש רכישות של קופסאות סיגרים,
שורה 9
הדס קליין
באוקטובר?
שורה 10
עמית חדד
בין אוקטובר - דצמבר 2011 וכל הרכישות האלו הן בתקופה שמר מילצ'ן נמצא בישראל בסדר?
שורה 12
הדס קליין
כן
שורה 13
עמית חדד
מילצ'ן נוחת בישראל ב - 24 באוקטובר, הרכישה הראשונה היא ב - 25 באוקטובר של קופסה, אין רכישות קודמות בחודש אוקטובר, אנחנו לא רואים
שורה 15
הדס קליין
סליחה רק שאני, בדיוטי פרי אתה גם מסתכל?
שורה 16
עמית חדד
אני מסתכל על הכל בסדר?
שורה 17
הדס קליין
בסדר
שורה 18
עמית חדד
אנחנו מסתכלים על הכל. עכשיו, מה שאנחנו רואים, זה נראה לי גם הגיוני, מילצ'ן נוחת אמרנו ב - 24 באוקטובר 2011 הוא מבקש, הוא קונה קופסה ב - 25 וזה הגיוני שזו מתנה ליום ההולדת של מר נתניהו שחל באותו זמן נכון?
שורה 21
הדס קליין
יכול להיות. הגיוני מאוד
שורה 22
עמית חדד
לגבי חודש נובמבר אנחנו רואים באמת, אמרנו עוד שתי קופסאות ב - 2011 אני אומר לך שזה גם לאורחים, יש לי גם ראיות לזה במובן שזה מחויב על ריג'נסי וכו'
עמוד 18178
שורה 1
הדס קליין
לא, ריג'נסי אמרתי לך כל הסיגרים הם
שורה 2
עמית חדד
את אמרת, אני אומר לך א. שזה לא נכון, לא כל הסיגרים ו - ב. אני אשאל את זאביק פלדמן, את מילצ'ן וכו' ונשמע מה הם אומרים על העניין הזה. אני אומר לך שאנחנו נשאל גם את זאביק פלדמן וגם את מילצ'ן על החיוב הזה של הוצאות אישיות ולא אישיות ברג'נסי ונשאל אותם. בכל מקרה זה גם מתאים למה שאומר מילצ'ן על זה שהוא חילק סיגרים לחברים, אנחנו מדברים על 2011 ממילא אין לך שום זיכרון על מה קרה ב - 2011 מטבע הדברים נכון?
שורה 7
הדס קליין
רק הרוטינה הקיימת
שורה 8
עמית חדד
או שקיימת או שלא קיימת, אנחנו נבחן אותה היטב היטב עם העדים הרלוונטיים
שורה 9
הדס קליין
תבחן, אני אומרת את שלי, אתה תעשה את העבודה שלך
שורה 10
עמית חדד
בסדר, עכשיו דצמבר 2011 מילצ'ן לא בארץ החל מ - 14 בדצמבר בואי נראה נועה את הדו"ח, הדו"חות אמרנו שאנחנו לא מציגים אז אני מסתכל על דו"ח דצמבר 2011 זה קובץ 802 עמוד 124, זה עמוד 136 ב - PDF זה כל העמוד, לא באמת צריך להסתכל כי אין מה לראות, אין שום רכישות של סיגרים, את יכולה להסתכל, לעיין, דצמבר 2011. דרך אגב לא בטבלה הזו וגם לא בטבלה של החוקר אליעז. עכשיו אנחנו עוברים ל - 2012, 2013 פה יש לנו, גב' קליין יש לך הסבר למה חלק מהסיגרים חויבו לריג'נסי, למה חלק לא חויבו לריג'נסי?
שורה 17
הדס קליין
אם אני לא טועה, אבל באמת זה בכלל לא קשור, אמרנו עוד פעם, זה להתקזזויות האישיות של ארנון להחזרים של כספים, נדמה לי שזה היה שמונים אחוז הוא ביקש שיעבירו אבל זה דברים אישיים שלו שם מול החברה שזה בכלל בלי שום קשר, חלק מהדברים הוא היה רוצה שנכנסים פרחים של אירוחים שונים.
שורה 21
עמית חדד
של אירוחים שונים, אני מסכים, של אירוחים שונים
שורה 22
הדס קליין
של הגעות שלו, פרחים לבית הוא היה
שורה 23
עמית חדד
מי החליט מה ריג'נסי ומה לא ריג'נסי?
עמוד 18179
שורה 1
הדס קליין
אנחנו היינו מכניסים את זה והוא היה רואה את הדו"חות האלה
שורה 2
עמית חדד
מר מילצ'ן?
שורה 3
הדס קליין
כן
שורה 4
עמית חדד
וזאב פלדמן גם היה מודע לזה?
שורה 5
הדס קליין
לא, לדעתי לא, פלדמן לא רואה חשבון שלנו
שורה 6
עמית חדד
אז מי רואה החשבון? מי ידע להגיד בדיוק מה מחייבים? את אומרת לא זאביק פלדמן
שורה 7
הדס קליין
משרד רואה חשבון שלנו
שורה 8
עמית חדד
שדיברנו עליו,
שורה 9
הדס קליין
עברנו כמה משרדים, היה קודם אלי ענבר אחר כך יש
שורה 10
עמית חדד
ב - 2011 את זוכרת מי המשרד?
שורה 11
הדס קליין
אולי זה של היום חיים, של ארליך ושות', אולי, תבדוק
שורה 12
עמית חדד
אנחנו עוברים ל - 2012, 2013 אבל קודם כל אנחנו צריכים לעשות איזשהו, להדגיש איזשהו פער מסוים ביחס לשנים האלה. בטבלה של אליעז ביחס לשנים האלו, אני אראה לך, אני תיכף אראה לך את יכולה לראות ב - 2012, 2013 הסיגרים שנרכשו אנחנו יכולים לראות 15,771 ב - 2012 ואת רואה ב - 2013, 11,504 בסדר?
שורה 16
הדס קליין
כן, כן, אני רואה
שורה 17
עמית חדד
כתב האישום אני אראה לך אותו זה מספר שהוא גדול פי כמה וכמה כמעט פי ארבעה בעצם אנחנו יכולים לראות את המספר העגול 42 אלף ב - 2013 וב - 2012, 55,437, גם זה מספר שמתחזה להיות כאילו עומד מאחוריו משהו. בסדר? ראית יש פער בין מה שאליעז כתב לבין כתב האישום, זה הבדל של פי ארבעה כפי שאמרתי, כמעט. זה 27 אלף אליעז כתב האישום 97,432 זה הבדל, הבדל לא קטן ובואי נראה איך את קשורה להבדל הזה בסדר? דרך אגב, אני אומר רק לפרוטוקול שכמובן שהדו"ח של אליעז לא מקובל עלי כי הוא מייחס 98% מהסכומים וככה מגיע שהסיגרים, כל רכישות הסיגרים וכך מגיע למספר 27 אלף אבל אני עכשיו לא מדבר לאן הלכו הסיגרים, את זה אמרתי נעשה עם מר מילצ'ן והוא העד הרלוונטי. בעמודים 10 ו - 11 לדו"ח של מר אליעז הוא מסביר איך הוא עושה את החישוב שלו ואפשר לראות שמה שהוא עושה הוא פשוט כולל בחישוב שלו את החשבוניות שאותרו מחנות הקבינט בסדר? את רואה, קופה קטנה קבלות שהתקבלו בעדותה של שרה שוחט וכו'. בסדר? את רואה את זה?
עמוד 18180
שורה 7
הדס קליין
רואה
שורה 8
עמית חדד
והוא לא הסתפק בזה הוא גם הוסיף רכישות אחרות שיש לכם תיעוד אחר לגביהם כמו רכישות מהדיוטי פרי וכו' בסדר? הוא לקח את כל הרכישות מה שיש באקסל, מה שיש בדו"חות שלכם
שורה 11
הדס קליין
כן, גם הגשתי את המייל הזה עם כל החשבוניות, זה לא רק מהאקסלים
שורה 12
עמית חדד
לא, אמרתי יש את החשבוניות ויש את,
שורה 13
הדס קליין
לא, אתה אומר הוספת מהטבלאות שלנו אבל יש חשבוניות של
שורה 14
עמית חדד
זה הדבר השלישי, חכי. יש לנו חשבוניות מהספק, יש לנו את דו"ח האקסל ויש לנו את המיילים שלך, את רואה? אילו הדברים.
שורה 16
הדס קליין
המייל
שורה 17
עמית חדד
המייל בסדר וכך הגיע מר אליעז לסכום של 27 אלף שקלים שאמרתי שגם בו אנחנו כופרים בגלל החלוקה האחוזית של 98%. עכשיו אני אומר לך שמה שעשה אליעז זה כמובן המקסימום של הסיגרים אבל, מה קרה?
שורה 20
אלון גילדין
זה לא המקסימום
שורה 21
עמית חדד
לא, לא. תיכף נראה ביחד מה עשיתם, מה עשיתם, איך מגישים כתב אישום, בואו נראה. זה באמת המקסימום, זה ההוצאות שיש עליהם חשבוניות זה כולל את המיילים שלך, זה כולל את הטבלה שהיא טבלה שמרכזת הכל כפי שהסברת לנו. עכשיו נסתכל ביחד מה קרה פשוט, מה עשו לך, באמת מה עשו לך בצורה לא הוגנת לטעמי במשטרה.
עמוד 18181
שורה 3
הדס קליין
נדמה לי שכבר דיברנו על זה אבל נחזור על זה שוב
שורה 4
עמית חדד
לא דיברנו בטח לא באופן מסודר, נראה ביחד, נשווה לנתונים מהחומרים שיש, נראה על מה ביססת את ההנחות שלך, איך לא הציגו לך ראיות סותרות ואיך הובילו אותך למסקנות לא נכונות והנחות לא נכונות, תיכף נראה את זה ביחד. את יודעת שלחנות הקבינט בטח סיפרו לך החוקרים שאין להם את כל החשבוניות נכון?
שורה 8
הדס קליין
נכון, שאלתי באמת כי זה היה מקל עלי כרגיל בעניין החשבוניות, זה היה הכי קל שיש. זה היה סרט מקופה אצלם
שורה 10
עמית חדד
סרט מקופה
שורה 11
הדס קליין
לא כמו חינאווי
שורה 12
עמית חדד
סרט מקופה, אז מה?
שורה 13
הדס קליין
לא, אני רק אומרת לכן ביקשתי לראות אם יש הנהלת חשבונות שלהם מסודרת שאני אוכל לראות, זה יקל עלי על הדברים שלי.
שורה 15
עמית חדד
יש הנהלת חשבונות מסודרת אצלכם נכון?
שורה 16
הדס קליין
לא, אבל
שורה 17
עמית חדד
גב' קליין בואי נראה
שורה 18
הדס קליין
אין בעיה
שורה 19
עמית חדד
חבל, נפלת שם פעם אחת, בואי לא ניפול
שורה 20
הדס קליין
לא נופלת
שורה 21
עמית חדד
יופי
עמוד 18182
שורה 1
אלון גילדין
זה שוב קורה, חברי אומר יש הנהלת חשבונות מסודרת אצלכם נכון? היא מתחילה לענות ואז היא אומרת, ואז אחרי שתי מילים הוא אומר לה נפלת פעם אחת, לא ניפול שוב ומפסיק את התשובה. חברי שואל שאלה אם יש הנהלת חשבונות מסודרת,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זו לא הייתה שאלה, זה היה שיח. נשמע את השאלה אולי
שורה 5
אלון גילדין
יש הנהלת חשבונות מסודרת נכון? נשמע כמו שאלה אבל בסדר, כששואלים את העדה שאלה והיא מתחילה לענות אז שייתנו לה לענות.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה שהיא רוצה לראות, הוא אמר לה יש הנהלת חשבונות מסודרת אצלכם.
שורה 9
עמית חדד
אצלכם יש כמו שאמרתי הנהלת חשבונות מסודרת, כל ההוצאות מסודרות נכון?
שורה 10
הדס קליין
לרוב כן, בטח
שורה 11
עמית חדד
בטח, תודה עו"ד גילדין. עכשיו, אנחנו מדברים על רכישות מחנות הקבינט, חנות הקבינט החוקרים ניצלו את העובדה שהנהלת החשבונות שם טבעה או לא יודע מה קרה לה אבל בואי תראי איך הגיעו לסכומים שבכתב האישום. אמרנו, שנה אחת סכום עגול, שנה שנייה סכום מפורט על השקל, אז קודם כל תאשרי לי שאת לא זכרת בחקירה את המועדים בהם הגעת לחנות הקבינט ורכשת סיגרים?
שורה 16
הדס קליין
לא זכרתי
שורה 17
עמית חדד
לא זכרת, את גם לא זוכרת היום מטבע הדברים?
שורה 18
הדס קליין
מטבע הדברים
שורה 19
עמית חדד
ואת לא זוכרת להגיד מתי בדיוק שלחת את מר חסון לחנות כדי לרכוש סיגרים?
שורה 20
הדס קליין
אני יודעת שלרוב בהתחלה אני הייתי שם ואחר כך באיזשהו שלב יונתן היה לוקח, נוסע, לוקח, קונה.
שורה 22
עמית חדד
תיכף נראה גם את זה. תיכף נראה מה בדיוק קרה לפחות להבנתנו. עכשיו, מטבע דברים את גם לא יודעת להגיד כמה סיגרים ואיזה סוג אתם קניתם בכל אחת מהרכישות נכון?
עמוד 18183
שורה 1
הדס קליין
נכון, לא, רגע, מה השאלה?
שורה 2
עמית חדד
את לא ידעת, את לא ידעת אז ואת לא יודעת להגיד היום איזה סוג סיגרים, כמה קניתם בכל אחת מהרכישות?
שורה 4
הדס קליין
נכון, חלקם היו, יש קבלות מקופה קטנה ויש כרטיס אשראי שלי איזה פעם או פעמיים
שורה 5
עמית חדד
תיכף נראה. עכשיו, את התבקשת בגלל שאת לא יודעת להעיד ולא ידעת לספר על זה באופן מדויק אז היית צריכה להעריך בחקירה שלך נכון?
שורה 7
הדס קליין
נכון
שורה 8
עמית חדד
את התבקשת להעריך כמה סיגרים רכשת מהחנות ואת השבת את הדברים הבאים, אני מקריא מהחקירה שלך, אפשר להראות את זה מ-4 באוקטובר 2017 עמוד 29 שורה 36 שואל אותך החוקר דני יופה איזה כמויות, את יכולה עוד פעם? מה שאת יכולה כאילו? לא? את אומרת תראה, אני יכולה, אני לא, אני לא הוגנת אם אני אגיד אבל היו רכישות שם. קודם כל את רואה שקשה לך באמת לשער, את רואה? אני לא הוגנת אם אני אגיד, נכון? זה מה שאת אומרת? את מרגישה מאוד לא בנוח להעריך ולשער כי את לא זוכרת?
שורה 14
הדס קליין
אתה כבר מכיר את האופי שלי
שורה 15
עמית חדד
נכון?
שורה 16
הדס קליין
כן, נכון
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, אתה רוצה שאני אבקש משרה לראות מה, אם היה, אם היה לה? אני לא שילמתי מארנון את זה, זה בטוח?
שורה 19
הדס קליין
נכון, אמרתי לך גם למה כי לא רציתי שיקשרו אותנו אליו
שורה 20
עמית חדד
סיפרת על הפסל של מר נתניהו או משהו כזה, בואי נמשיך
שורה 21
הדס קליין
אתה מזלזל אתה מקריא
שורה 22
עמית חדד
אני לא מזלזל בכלל, זה לא עניין של החקירה שלי עכשיו, גב' קליין בואי נתרכז בקו החקירה
שורה 23
הדס קליין
אתה מדבר על הנהלת חשבונות מסודרת, לא שילמנו את זה מארנון
עמוד 18184
שורה 1
עמית חדד
אולי שילמתי מכרטיס אשראי שלי, אני זוכרת איזה פעם או פעמיים וזיכו אותי. לא קנינו הרבה שם אבל אני יכולה לבדוק, אני יכולה להסתכל בקופה הקטנה שלי, לבקש משרה שתבדוק לי אחורה, אני לא יודעת עם מי, אני יכולה לחפש אולי. אוקי? אני אחפש לך, טוב? כי היא לא עבדה אצלנו אז, אני אחפש לך על הקבינט אני לא חושבת שהחנות הזאת בכלל קיימת, זה מה שאמרת בחקירה.
שורה 6
הדס קליין
כן
שורה 7
עמית חדד
לא שיקרת נכון?
שורה 8
הדס קליין
לא
שורה 9
עמית חדד
זה מה שזכרת, אמרת שאת לא יכולה להעריך כי אם את תעשי את זה, זה יהיה לא הוגן נכון?
שורה 10
הדס קליין
נכון
שורה 11
עמית חדד
וגם אמרת לא קנינו שם הרבה נכון?
שורה 12
הדס קליין
ככה זכרתי
שורה 13
עמית חדד
ככה זכרת, יופי, לא קנינו הרבה ואמרת גם בגלל שלא קניתם הרבה אז אפשר יהיה לראות את ההוצאות במסגרת הקופה הקטנה נכון?
שורה 15
הדס קליין
לחפש
שורה 16
עמית חדד
לחפש ומצאו
שורה 17
הדס קליין
לא בטוח שהכל אבל בסדר
שורה 18
עמית חדד
אני בטוח, תיכף אראה לך ביחד, נסתכל על ההערכות שלך על מה מצאו, על מה קרה, איך לא הציגו לך את הדברים כשהערכת את ההערכות אבל בואי נראה את זה ביחד גב' קליין.
שורה 20
הדס קליין
אני איתך
שורה 21
עמית חדד
אני אומר לך גם שזה לא מקרה שלא קניתם הרבה כי מר נתניהו בתקופה הזאת יש לו את הבעיה במחיצות האף, הוא בכלל לא מעשן לכן אם אתם קונים אתם קונים לאנשים אחרי, זה מסתדר עם דברים שאת אמרת אבל בואי נראה.
עמוד 18185
שורה 1
הדס קליין
יש לי עוד דבר שאתה אומר את זה
שורה 2
עמית חדד
רק אני אקריא לך מה אמרת בחקירה שלך ב-4 באוקטובר 2017 עמוד 62 שורה 37 - ביבי פעם אמר לנו באיזשהו שלב, אני לא זוכרת אם זה ב - 2013 שהוא אמר לנו שיש לו בעיה במחיצות האף, כן, הוא כן היה איזה תקופה אבל אני לא חושבת שזה ב - 2013, משהו כזה, את אומרת שם.
שורה 6
הדס קליין
אוקי
שורה 7
עמית חדד
בסדר. עכשיו
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
רצית משהו לומר
שורה 9
הדס קליין
כן, רציתי משהו לומר שאתה אומר שהוא לא עישן בתקופה הזאת אבל אני מניחה שקוקי יעלה לפה אני מניחה שהוא יספר, אני בכלל לא סיפרתי את זה בחקירה כי זה בכלל לא נראה לי רלוונטי אבל קוקי גם היה נותן לנו מאפרות, קוצצים, מצתים, כמובן ששום דבר לא נשאר אצלנו, הכל העברנו למר נתניהו, זאת אומרת לא עישן, כן עישן,
שורה 13
עמית חדד
בסדר, נתתם קוצצים כשהוא לא מעשן, בסדר. דרך אגב, כמובן שלא כל השנתיים הוא לא עישן, הייתה תקופה ארוכה יחסית שהוא לא עישן בסדר? קוצצים וכו' אנחנו יודעים שהיו קוצצים אצלכם, יונתן מספר על זה אבל חבל אני פשוט לא רוצה להתעסק עם זה
שורה 16
הדס קליין
בטח, כי אם מעשנים אצלנו צריך שיהיה קוצץ
שורה 17
עמית חדד
את כל הזמן גוררת אותנו לפריפריה ואני רוצה להתעסק בעיקר
שורה 18
הדס קליין
לא, לא לפריפריה
שורה 19
עמית חדד
דרך אגב, באמת אני אומר לך שאת דייקת בהערכה הראשונית שלך שלא קניתם הרבה כי כפי שהראיתי לך במסמך של אליעז היקף הרכישות היה של 14 אלף שקל בשנה, הראיתי לך את זה מקודם, 11 אלף שקלים ו - 15 אלף שקלים
שורה 22
הדס קליין
אוקי, אני לא מאשרת לך, לא יודעת להגיד לך, לא מתעסקת בחשבונאות הזאת
עמוד 18186
שורה 1
עמית חדד
בסדר. אני גם אומר לך שאופי הרכישות היה שונה, לא רק הכמות אלא גם האופי כי יש גם הרבה רכישות של סיגרים שונים בתפזורת נכון?
שורה 3
הדס קליין
סיפרתי
שורה 4
עמית חדד
כן. אני אראה לך דרך אגב כמה זה שונה מהזיכרון שלך, תיכף נראה את הדברים איזה סוגים של סיגרים והאם יש שם סיגרים יקרים, כן או לא, תיכף נראה את זה. בואי נראה את עמוד 10 במסמך של אליעז, זה מתוך הקבלות שהיו אצל שרה בקופה קטנה, שרה שוחט כמובן
שורה 8
הדס קליין
שרה שוחט
שורה 9
אלון גילדין
אני חושב שזה לא קבלות, זה סרט קופה כזה
שורה 10
עמית חדד
בסדר, לא נקרא לזה קבלות, נקרא לזה סרט קופה ולא קבלה למרות שזו קבלה, בסדר
שורה 11
הדס קליין
כן, סרט קופה שאמרתי שנמחק כזה
שורה 12
עמית חדד
נמחק כזה אבל הוא קבלה. בואי נראה, אנחנו רואים מתוך קופה קטנה קבלות שהתקבלו, דרך אגב, החוקר כל הזמן אומר קבלות כשאתה טורח לומר שזה לא קבלות, אנחנו יכולים לראות את הסוגים, את יכולה לראות הרבה סוגים של סיגרים שהם זולים מאוד.
שורה 15
הדס קליין
פבלוס זה שדיברנו עליו מקודם, אמרתי לך
שורה 16
עמית חדד
כן. בואי תראי, את יכולה לראות את ה - 25 סיגרים, 1180 זאת אומרת אם עושים את החישוב זה סיגרים שהם יחסית זולים, חמישים שקל, תיכף נדבר על הסכומים, 25 סיגרים, 1475 את רואה? סיגרים זולים.
שורה 19
הדס קליין
כן, כן, אבל היו גם את הטובים
שורה 20
עמית חדד
אני אראה לך. גם את הרומיאו... צ'רצ'יל חמישה סיגרים כלומר שזה לא קשור לנתניהו כמובן נכון? זה כבר אישרת לי.
שורה 22
הדס קליין
אמרתי לך שאני גם בכלל לא זוכרת את השמות שלהם
עמוד 18187
שורה 1
עמית חדד
נכון. עכשיו בחקירות שלך את אמרת בפירוש, בפירוש אמרת את זה, פשוט היום את כבר לא זוכרת שאמרת את זה אולי שלא היו כמויות היסטריות, כך אמרת את זה.
שורה 3
הדס קליין
ככה זכרתי את זה
שורה 4
עמית חדד
את אומרת ככה בחקירה
שורה 5
הדס קליין
לראשונה ככה זכרתי את זה, כשעימתו אותי עם זה, נכון
שורה 6
עמית חדד
דרך אגב, מה זה ככה זכרתי, גם לא היו קבלות אחר כך לסתור את מה שזכרת, לא היו
שורה 7
הדס קליין
לא מצאנו, אני לא מצאתי מה שחיפשתי
שורה 8
עמית חדד
בסדר, את אומרת אני אחפש לך על הקבינט הזה, מה שאני יכולה למצוא זה לא היה כמויות היסטוריות.
שורה 10
הדס קליין
ככה זכרתי
שורה 11
עמית חדד
אז עשית הבחנה בחקירה שלך, את כך אומרת, בין הכמויות ההיסטריות שאתה מראה לי את זה גם עכשיו, כלומר רכישות מחנויות כמו חינאווי לבין הקבינט שאת אומרת על זה שלא היו כמויות היסטריות נכון?
שורה 14
הדס קליין
ככה זכרתי
שורה 15
עמית חדד
ואנחנורואים באמת מהקבלות שכן מצאו שלדעתי אילו כל הקבלות אנחנו רואים שצדקת בגרסה הראשונה שלך. אנחנו רואים, אנחנו רואים כמה דברים, תיכף אנחנו באמת נסתכל על זה. דרך אגב, החקירה הבאה והאחרונה בהקשר הזה הייתה ב - 29 בינואר 2018 זה כבר חקירה מאוד מאוחרת, מעל שנה לאחר חקירה ראשונה שלך, עוד מעט נראה מה קרה לך אבל שם החוקר מציג לך מצג שגוי כאילו הרכישות היו בהיקפים של חמשת אלפים שקל בחודש בסדר?
שורה 21
הדס קליין
אומרים לי שאני טועה
שורה 22
עמית חדד
נכון, אומרים לי שאני טועה ואז את משנה אחר כך את הגרסה ואת המספרים
שורה 23
הדס קליין
אני מנסה לחשב
עמוד 18188
שורה 1
עמית חדד
נכון, כי אומרים לך שאת טועה
שורה 2
הדס קליין
אין לי ניירות, אין לי חשבוניות אני מנסה לכמת את זה
שורה 3
עמית חדד
בסדר, ואז את מסתמכת על מה שאומר לך החוקר ומגיעה למספרים הנכונים תיכף נראה את זה וגם נזכיר מה קרה פה בבית משפט
שורה 5
הדס קליין
זוכרת
שורה 6
עמית חדד
לפני שנסתכל על התשובה שלך בואי נעיין שוב בטבלה של אליעז ובואי נראה מה היקפי הרכישות בסדר? לפי החשבוניות האלו, לפי הקבלות. אנחנו רואים, תראי כמה זה מתאים לגרסה הראשונה שלך, דרך אגב, כמו עם השמפניה שענית תשובה אינטואיטיבית בהתחלה
שורה 9
הדס קליין
שמה?
שורה 10
עמית חדד
באוגוסט 2012 תסתכלי הייתה רכישה של 1,180 בסדר? לא חמשת אלפים כמו שאמרו לך כל חודש, לא שום דבר. דרך אגב, הרכישה הבאה היא בנובמבר 2012 בסדר? גם לא כל חודש ושם זה 1,1475 את רואה?
שורה 13
הדס קליין
כן רואה
שורה 14
עמית חדד
שזה מתאים למה שאמרת באמת, לא רכישות היסטריות, סכומים קטנים, לא כל חודש, אני אראה לך אחר כך איך החוקרים דוחקים בך, דוחקים בכוח להביא אותך למספרים אחרים, את רואה את זה?
שורה 17
הדס קליין
אני רואה את מה שאתה מציג, לא הכל מצאתי, לא הכל מצאתי בקופה הקטנה, באמת שלא
שורה 18
עמית חדד
גב' קליין תיכף נראה. ינואר 2013 הסכום קצת עולה, 2,300 שקלים. מרץ עוד פעם אנחנו רואים שזה לא כל חודש, תראי, את רואה 1,711 ועוד 590 אחר כך יש עוד סכומים, סכומים קטנים, אני אומר לך שבממוצע על מה שאנחנו הסתכלנו ממוצע הרכישות כן? זה לא כל חודש כי זה עובר מאוגוסט ואחר כך נובמבר ואז ינואר ואחר כך מרץ ואחר כך מאי אבל אנחנו רואים בממוצע של רכישות זה בערך אלפיים, אלפיים ומשהו שקלים בסדר?
עמוד 18189
שורה 1
הדס קליין
כן. אגב אני רוצה רק להעיר הערה בבקשה כי אמרת לי מקודם בלי שום קשר אבל אמרת לי שאמרתי שזה לא למר נתניהו רומיאו צ'רצ'יל הזה אבל זה זמנים אחרים, זה לא חשבוניות באותם תאריכים. כשהראית לי את החשבונית ההיא עם השלושה עם השורות ההם אמרתי לך זה לא למר נתניהו
שורה 5
עמית חדד
את זוכרת שנתתם רומאי למר נתניהו? אני שואל אותך עכשיו, אין בעיה, אמרת את מה שאמרת גב' קליין
שורה 7
הדס קליין
כל מה שנקנה אצל קבינט היה למר נתניהו, כל הסוגים האלה אני לא יודעת להגיד לך
שורה 8
עמית חדד
הכל?
שורה 9
הדס קליין
כל מה שנקנה בקבינט, כמובן, בטח
שורה 10
עמית חדד
את נתת את זה למר נתניהו?
שורה 11
הדס קליין
ארנון, יונתן
שורה 12
עמית חדד
את, את נתת למר נתניהו?
שורה 13
הדס קליין
אישית ביד לא זוכרת להגיד לך מי נתן ביד אבל כל מה נרכש מהקבינט הרי חיפשנו מקומות איפה לקנות.
שורה 15
עמית חדד
אז קונים סיגרים שבן אדם אוהב ולא סיגרים שבן אדם לא אוהב?
שורה 16
הדס קליין
ארנון אמר לי תנסי, הם זולים, תנסי קודם את אלה אם נצליח
שורה 17
עמית חדד
גב' קליין בואי נראה, מדברים על סכומים
שורה 18
משה בר-עם
מאיפה הביטחון שזה למר נתניהו?
שורה 19
הדס קליין
כי אני יודעת, אין מישהו אחר שאנחנו נותנים לו ואני הייתי נוסעת לקבינט ולא סתם הסרתי את הסיבה ולא אמרתי שאני של ארנון מילצ'ן כי לא רציתי שיתחילו לעשות את הקישורים. לא סתם יונתן כשהתחבר לאחת שעובדת אצלו לא סיפר לה הרבה זמן איפה הוא עובד כדי שהם גם לא יקשרו מי אנחנו, למי אנחנו קשורים.
שורה 23
עמית חדד
א. הוא כן סיפר לה
עמוד 18190
שורה 1
הדס קליין
אולי בהמשך הדרך אבל לא בהתחה
שורה 2
עמית חדד
ב. לחינאווי ולוואן ווייז ולכל המקומות האחרים היה לכם כרטיס של מילצ'ן
שורה 3
הדס קליין
כי מכירים אותנו. קוקי לא סמכתי עליו
שורה 4
עמית חדד
על קוקי לא סמכת?
שורה 5
הדס קליין
לא, אומרת לך
שורה 6
עמית חדד
אבל הקו שלי עכשיו זה המספרים
שורה 7
הדס קליין
בסדר גמור אין בעיה
שורה 8
עמית חדד
את הטענות האלה נשאל את מר מילצ'ן, נשאל אותו מה הוא עשה עם הסיגרים האלה, למי הוא חילק אותם, נשמע ממנו.
שורה 10
הדס קליין
טוב מאוד
שורה 11
עמית חדד
בכל מקרה החשבוניות מלמדות אותנו שיש רכישות באלף שקלים, יש רכישות באלפיים שקלים, יש גם חודש אחד דרך אגב יש קצת יותר אבל הממוצע הוא, אנחנו רואים אחת לכמה חודשים ואנחנו רואים כמו שזכרת שזה לא כל חודש, אנחנו רואים בממוצע בין 2,000 ל - 2,400 שקלים. יש אלף, אני אתן לך את כל המספרים כדי שחלילה לא תוטעי, באוגוסט 2012, 1,180. נובמבר - 1,475. ינואר - 2,300. מרץ - 2,430. מאי - 2,430. יוני - 2,690 בסדר?
שורה 16
הדס קליין
מאה אחוז
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, החוקר אומר לך וזה מה שאמרת גם מקודם, הוא נוטע בך את האמירה מה שאת אומרת זה לא נכון לגבי הרכישות הקטנות, זה לא נכון שלא היו הרבה, אתם קניתם שם בחמשת אלפים שקל בחודש, נכון?
שורה 20
הדס קליין
איפה הוא אומר לי?
שורה 21
עמית חדד
תיכף אני אראה לך
שורה 22
אלון גילדין
מה נכון? היא זוכרת את החקירה לפני ארבע שנים? אני פשוט לא רואה את החוקר אומר לה.
עמוד 18191
שורה 1
עמית חדד
א. היא אמרה את זה ו - ב. עוד פעם אתה קם
שורה 2
אלון גילדין
אתה אומר לה החוקר אומר לך, אני לא מצאתי את זה כרגע אז תראה
שורה 3
עמית חדד
גב' קליין בואי ספרי מה את זוכרת, חבל על הזמן
שורה 4
הדס קליין
אני זוכרת שאמרו לי שאני לא מדייקת בסכומים, שהסכומים הם הרבה יותר גדולים. אני לא זוכרת סכום של חמשת אלפים שקל בחודש.
שורה 6
עמית חדד
בסדר, בואי נראה. הוא לא זוכר ואת לא זוכרת,
שורה 7
הדס קליין
לא, אני זוכרת שאומרים לי שאני טועה בהערכות, שמסכת עדים אומרת שאני לא מעריכה נכון שאני שוכחת.
שורה 9
עמית חדד
נכון, זה מה שאומרים לך
שורה 10
הדס קליין
לא זוכרת שאומרים לי סכומים
שורה 11
עמית חדד
גב' קליין החקירה שלך מ - 29 בינואר 2018 עמוד 41 - אתה יודע מה? הייתי נמצאת שם הרבה אבל אני לא זוכרת שזה היו סכומים של חמשת אלפים שקל כל פעם למשל, או ארבעת אלפים כמו שאתה אומר. אז הנה אומרים לך חמשת אלפים, ארבעת אלפים למרות שעו"ד גילדין קם ואמר שלא אומרים.
שורה 15
הדס קליין
לא, זה בסדר
שורה 16
אלון גילדין
תראה לי איפה החוקר אומר לה כך, אומר לה העדים אמרו ככה, העד אמר ככה, אני לא רואה את מה שאתה אומר
שורה 18
עמית חדד
בבקשה, אפשר להמשיך לתת לי להקריא? תודה
שורה 19
אלון גילדין
תראה לי אולי אני טועה או לא רואה, לא רואה איפה החוקר אומר לה את טעית הסכום הוא ככה?
שורה 21
הדס קליין
לא, הוא אמר לי מסכת עדים, אמרתי לך
שורה 22
עמית חדד
אולי תפתח את האוזן ותשמע את העדה?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אי אפשר להבין כלום, כלום
עמוד 18192
שורה 1
עמית חדד
בוא נראה גם מה אתה עשית לעדה, בוא נראה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 3
עמית חדד
כן גברתי אני אראה גם מה היה פה בבית המשפט, איך הגיעו לסכומים, נראה, למה לא?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
יש גם דרך לנסח דברים
שורה 5
עמית חדד
נכון, זה אני מסכים אבל דרך אגב כשכל פעם קמים, זה כבר קורה שיטתי בחקירה הזאת, קמים, נותנים תשובה לעדה, העדה אומרת כן אמרו לי וכו', אמרו לי שאני סותרת עדים אחרים, עו"ד גילדין קם, לא מבקש אפילו רשות, לא אומר אולי נוציא את העדה אלא הוא קודם כל אומר את דבריו ולא במסגרת התנגדות, העדה שומעת, מיד מסתייגת מהתשובות, על הדבר הזה אני מצפה שבית המשפט יעיר ובצדק צריך להעיר.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
צודק עו"ד חדד אדוני צריך לבדוק אם צריך להוציא את העדה, מעבר לזה יש זכות לכל אחד להתנגד.
שורה 12
עמית חדד
בוודאי, נכון
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אז בפעם הבאה תבדוק את זה.
שורה 14
אלון גילדין
אני שומע את בית משפט, אני אעשה את מה שבית משפט אומר אבל אני בכל זאת רוצה להשיב אחרי שאני,
שורה 16
עמית חדד
שהעדה תצא, אתה רוצה להשיב? שהעדה תצא
שורה 17
אלון גילדין
זה לא משהו שהעדה
שורה 18
עמית חדד
אני ראיתי, כל פעם אתה אומר העדה לא צריכה לצאת, הנה עוד פעם אתה עושה את זה. הנה עוד פעם השחלת פנימה לתוך הדיון כשהעדה נמצאת פה דברים שהם לא נכונים.
שורה 20
אלון גילדין
אם עורך דין חדד אומר דברים שהם לא נכונים,
שורה 21
עמית חדד
אז העדה תצא, אתה תגיד שהם לא נכונים, בית משפט יחליט אם אפשר או אי אפשר להגיד את זה לעדה.
עמוד 18193
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
סוכם שהעדה תצא אם צריך, הלאה, תמשיך, דיברנו כבר על זה. אם צריך העדה תצא, תמשיך
שורה 3
עמית חדד
אז אני שוב חוזר על דברים שאמרת גב' קליין. את אומרת כך, אתה יודע מה?
שורה 4
עודד שחם
איפה זה נאמר?
שורה 5
עמית חדד
זה בעמוד 41 אדוני בחקירה מ - 29 בינואר 2018. סליחה, עמוד 42 שורה 12 אתה יודע מה? הייתי נמצאת שם הרבה אבל אני לא זוכרת שזה היו סכומים של חמשת אלפים שקל כל פעם למשל או ארבעת אלפים כמו שאתה אומר, אם את אומרת את זה לחוקר כמו שאתה אומר סימן שהחוקר אומר לך את זה נכון? את לא סתם אומרת את זה?
שורה 9
הדס קליין
לא, כי הוא אומר לי על מסכת עדים, אני אמרתי לך את זה כבר מקודם
שורה 10
עמית חדד
אז אם את אומרת לו אני לא זוכרת
שורה 11
הדס קליין
אני לא יודעת מה הוא אומר לי כמה אבל הוא אומר לי שאני טועה בהערכות שלי
שורה 12
עמית חדד
בסדר. אני חושבת, את ממשיכה ואומרת שזה היה סדרי גודל של בטח 2,800, 3000, אבל גם לא נראה לי שכל חודשיים, כל חודשיים אתה אומר כאילו? כל חודש בעצם לפי מה שאתה אומר? תראי מה את אומרת פה, מאוד חשוב, את אומרת אני זוכרת שזה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
יש גם שאלה? אפשר לדעת מה היא נשאלה?
שורה 17
עמית חדד
כן, בטח גברתי
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
על מה היא עונה את זה? לא שאלה של אדוני, שאלה שעליה היא עונה בחקירה.
שורה 20
עמית חדד
אמרתי גברתי, פשוט העדה מדברת אני אסביר. שואלים אותה - לא עשרת אלפים בחודשיים? על זה היא עונה, רק עו"ד גילדין אמר שלא אמרו לך חמשת אלפים בחודש, אז נכון לא אמרו לה, אמרו לה עשרת אלפים בחודשיים. גם אם אתה לא עשית חמש יחידות מתמטיקה, יודעים שעשרת אלפים בחודשיים זה חמשת אלפים בחודש זה לפי כל שיטה אריתמטית שאני מכיר.
עמוד 18194
שורה 1
אלון גילדין
אני לא קם אבל אתה מעוות את דברי,
שורה 2
עמית חדד
אז לכן עדיף אם לא צריך, לא להגיד
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה, עו"ד חדד בסדר, תמשיך.
שורה 4
עמית חדד
דרך אגב, אולי באמת בהמשך למה שאמר בית המשפט וזה גם אולי חשוב. תראי איפה היה הזיכרון שלך בזמן אמת, דרך אגב, כמה שהוא קרוב למציאות בהקשר הזה של הרכישות פה, אומר לך גיל וגם יונתן העריכו את הרכישות של מילצ'ן בחנות בסך 8,000 עד 10,000 ש"ח מידי, זה בעמוד 41 אדוני
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מידי?
שורה 9
עמית חדד
מידי, ואז מה את עונה? אז מה את אומרת? שנה? כי אינטואיטיבית את חושבת שזה מתאים לרכישה לשנה, דרך אגב, ראינו באמת בטבלה של אליעז שבאמת הוא חישב 11 אלף שקל בשנה, שוב, אמרתי זה כל הרכישות, לא הרכישות למר נתניהו אבל נסתכל רק על מאה אחוז מהרכישות ואז הוא אומר לך מידי חודש - חודשיים. אז את אומרת - לא, עשרת אלפים שקל בחודשיים? ו... אומר לך כן, את אומרת - לא נראה לי אבל אתה יודע מה? אז קודם כל את אומרת את הדברים שלך מהזיכרון אבל החוקרים באמת אני אראה לך, הם מתמידים בך ומנהלים איתך משא ומתן מעוות ופסול להגדיל ולנפח את הסכומים וככה הסכומים מתנפחים להם ומתנפחים להם לאט לאט במשך זמן לא קצר את מגלה עמידות לדבר הזה עד שבסוף את נשברת ומגיעה לסכומים מנופחים ושגויים. אני אראה לך את זה. בסדר? זה לגבי השאלה שגברתי שאלה מה שאלו לפני כן, אז זה מה ששאלו לפני כן. החוקר אומר לך, את אומרת - אתה יודע מה? ואז הוא אומר לך שהוא תמיד לקח את הסכומים ואז את אומרת - אתה יודע מה? הייתי נמצאת שם הרבה אני לא זוכרת שזה היו סכומים של חמשת אלפים שקל כל פעם למשל או ארבעת אלפים כמו שאתה אומר, אני חושבת שזה סדרי גודל של בטח 2,800, 3,000, 3,000 אבל גם לא נראה לי שכל חודשיים, את רואה שאת אומרת סכומים של 2,800, 3,000, לא כל חודשיים אלא פחות מזה נכון? לזה את מתכוונת נכון?
עמוד 18195
שורה 3
הדס קליין
כן, 2,800, 3000
שורה 4
עמית חדד
אבל את אומרת לא כל חודשיים, זאת אומרת בתדירות קטנה יותר
שורה 5
הדס קליין
אז זה הזיכרון שלי כי אין לי גיבוי של קבלות
שורה 6
עמית חדד
גב' קליין אמרתי לך שזה לא מופנה כלפיך נכון?
שורה 7
הדס קליין
זה לא קשור בכלל
שורה 8
עמית חדד
אז בואי נמשיך - כל חודשיים אתה אומר כאילו כל חודש בעצם לפי מה שאתה אומר? אז אומר לך גיל ריכלין - לא, כל חודשיים, כל חודשיים כאילו רכישה של שתי קופסאות סיגרים. אז את אומרת לו - הייתה תקופה שגם היינו קונים את הפושטים האלו, אני אומר לך בנוסף, בנוסף למה שהוא אוהב את הקוהיבה, את הסיגלו, אני יודעת את מה שהוא אהב בתקופה הזאת אבל להגיד לך שטוב, בוא נעשה שנתי, שנתי כאילו אז בערך אתה אומר 8,000 בערך לחודשיים? אז החוקר שואל אותך - כן? מנסה לדרבן אותך שתגידי 8,000 לחודשיים, ואת אומרת - זאת אומרת כפול שש, בערך חמישים אלף שקל? לא נראה לי שיצא כזה סכום, פייר לא נראה לי. בסדר? אנחנו עכשיו מדברים, החוקר מנסה להוביל אותך הוא אומר לך עשרת אלפים לחודשיים, אני מבקש סליחה מהתביעה, לא חמשת אלפים לחודש, ואז הוא מוביל אותך לניסיון לחודשיים שתי קופסאות וכו' ומנסה להוביל אותך לסכום של חמישים אלף ואת אומרת בהגינות בחלק הזה אחרי הפרס הראשון של החקירה, את אומרת חמישים אלף? פייר, זה לשנה? לא נראה לי, לא נראה לי שיצא כזה סכום, פייר, לא נראה לי, בסדר?
שורה 20
הדס קליין
כן. אני יכולה להגיד משהו?
שורה 21
עמית חדד
כן
שורה 22
הדס קליין
א. עומדת מאחורי הדברים שאמרתי אז שהם מנסים להסביר לי, לא להסביר לי אלא לכמת איתי, להסביר לי איפה אני טועה, לכמת את הדברים. רק כעובדה אני אומרת גם אמרתי את זה מקודם אז אני אגיד את זה שוב, בזמן אמת גם אם היית שואל אותי על שנת 2016 שזה הסכומים וזה מגובה בקבלות, אם היית שואל אותי אם זה הסכומים הייתי משיבה לך לא יכול להיות. אמרתי לך את זה בשיא הכנות שתפסתי את הראש, דוגרי כשנאלצתי לעשות את החישובים לא האמנתי שזה משכורת כמו של בן לחודש.
עמוד 18196
שורה 5
עמית חדד
גב' קליין את לא זוכרת, אני אזכיר לך כי את אומרת מה שאת אומרת לי האמת בלי קבלות ואני אסביר לך. 1. אני אומר לך שלגבי המקומות האחרים זה ברור שלא כל הסיגרים נרכשו למר נתניהו, נדבר על זה, נשים את זה בצד
שורה 8
הדס קליין
בסדר, אני שמה את זה בצד כבר
שורה 9
עמית חדד
כשאת נחקרת ב - 29 בינואר 2018 זה כבר אחרי שאת רואה את כל הקבלות של חינאווי ואחרי שאת רואה את כל הקבלות של וואן וייז ושל כל הדברים האחרים, כבר יש לך פרופורציה, יש לך פרופורציה
שורה 12
הדס קליין
אבל אני עדיין לא רואה קבלות ואני לא יכולה לשים את היד ולהגיד יש קבלות בחינאווי שאני רואה אותם שחור על גבי לבן
שורה 14
עמית חדד
אבל התשובה היא דרך אגב שיש קבלות על קוקי, יש קבלות
שורה 15
הדס קליין
לא כולן
שורה 16
עמית חדד
מאיפה את יודעת? אם זה מתאים למה שאת אומרת שלא היית שם כל חודשיים
שורה 17
הדס קליין
לא, אין בעיה אני גם לא יכולה להגיד לך כרגע את הדיוק בדברים האלה, באמת שלא, להיות הוגנת גם איתי, לא.
שורה 19
עמית חדד
בואי תראי מה החוקר ממשיך ועושה לך. הוא עושה לך, אם את מכירה את הספר של כהנאמן הוא מדבר על יצירת עוגן, אתה מנהל משא ומתן אתה יוצר עוגן, אתה שם מספר ועכשיו אנחנו זזים סביב המספר הזה למעלה - למטה, זה טקטיקה במשא ומתן, צריך להיזכר לא לקחת מספר גבוה מדי כמו שעשו פה אבל כשאתה חוקר משטרה זה עובד. הוא יצא לך את העוגן של חמשת אלפים שקלים ואת אומרת שזה מוגזם ואת אומרת גם זה לא כל חודשיים, פייר זה לא נראה לך, את אומרת גם על חמישים אלף שקל, זה לא מסתדר לך שוב, זה אחרי שאת רואה את חינאווי וכו', זה לא בתקופה שלפני החקירות,
עמוד 18197
שורה 4
הדס קליין
כל עוד אין לי נייר לא יכולה להיות אחראית לדברים האלה
שורה 5
עמית חדד
ראינו באמת, אנחנו יודעים היום לפחות לגבי חלק מהרכישות, אם לא כולם, אנחנו נראים כבר איך נראית רכישה, ראינו כי מה שקיבלנו, הקבלה שנמצאה בקופה הקטנה זו רכישה נכון?
שורה 8
הדס קליין
כן
שורה 9
עמית חדד
ואנחנו רואים שהרכישות האלו, יש גם רכישות של אלף שקלים וקצת ראינו, נכון?
שורה 10
הדס קליין
ראינו את הדברים האלה, כן, הפושטים
שורה 11
עמית חדד
תיכף נראה נעבור על הכל, הפושטים, לא פושטים תיכף נראה ואנחנו רואים דרך אגב כמה קבלות, זה לא רק קבלה אחת, אנחנו יכולים לראות בסיסטמה, בשיטה כמה שווה רכישה נכון? נכון?
שורה 14
הדס קליין
נכון, זה היה ניסיון לנסות את הדברים הזולים יותר
שורה 15
עמית חדד
זולים, לא זולים, זה מתאים גם למספרים שאת זכרת וזה גם מתאים לתדירות שאת זכרת נכון?
שורה 17
הדס קליין
זה מתאים לזיכרון שלי,
שורה 18
עמית חדד
גב' קליין אני לא יודע מאיפה הביאו לך את המספרים והחוקר שניסה לשכנע אותך שאת טועה, אני לא יודע מאיפה הוא עשה את זה,
שורה 20
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 21
עמית חדד
דרך אגב, גם החוקר אליעז גם הוא לא הבין ולכן הוא לקח את המספרים מהקבלות כפי שהוא מצא, אני לא יודע מאיפה הוא לקח את הדברים האחרים אבל בואי תראי מה המשיכו לעשות לך, בואי תראי. עכשיו, נטעו לך בראש את המספר חמשת אלפים, בכל מקרה בזמן הזה את עדיין לא מוותרת, את עדיין מדברת על מספר 2,800, 3,000 שקל לרכישה, רואים שזה לא נכון, שהיו רכישות גם של אלף שקלים, היו רכישות גם של אלפיים, תיכף אני אראה לך נעבור גם על הסוגים ובכל מקרה הם לא כל חודשיים כמו שאמרת אבל החוקר לא מרפה, הוא לא עוזב אותך, הוא ממש לא עוזב אותך, הוא מנהל איתך משא - ומתן, קבענו עוגן ועכשיו מנהלים משא ומתן וזה לא חקירה לפי כל סטנדרט, זה אני אומר לך, חקירה אמורה למצוא זיכרון ולא לנהל משא ומתן עם עד כדי לראות אם הוא מוכן בכל זאת לתת מספרים גבוהים יותר שלא מבוססים על זיכרון ובואי תראי מה קורה, נסתכל על זה הפעם, בואי נקרין. עו"ד גילדין יש אצל המון רעש, אם אפשר,
עמוד 18198
שורה 10
אלון גילדין
אני מתלבט מתי לקום ומתי לא.
שורה 11
עמית חדד
בסדר, אם זה מונע את זה שאתה קם, זה החקירה אני כבר אומר לך של ה - 29 בינואר 2018, עמוד 46 שורות 11-32. זה חשוב לראות את הקטע הזה לפי דעתי אבל אם לא, אני אוותר ואני אקריא. אני אקריא את זה ונראה את הבא בתור.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, תקריא מהנייר
שורה 15
עמית חדד
הנה,
שורה 16
עודד שחם
זה חקירה ממתי?
שורה 17
עמית חדד
מ - 29 אדוני בעמוד 46 שורה 11, אנחנו מתחילים משם, אז את אומרת כך - אני לא זוכרת, זה נראה לי מוגזם בהתחלה, גיל ריכלין מדבר הוא אומר ככה - אז את אומרת ככה - אני לא זוכרת, זה נראה לי מוגזם בהתחלה אמרת נכון? ואז את אומרת - כן, אבל והנה כאן מתחיל הפקפוק הראשוני, אם אני, תראה אם אנחנו, ואז אומר לך גיל ריכלין - את זוכרת בדיוק או שאת לא זוכרת? את אומרת - לא, לא, אני יכולה, כשאתה אומר לי שיונתן אומר כל חודשיים בערך הייתי שם לקחתי שתי חבילות אתה אומר, כך אתה אומר? גיל ריכלין אומר - הסכום הוא הסכום. אז את אומרת לו - שתי חבילות זה אומר? אומר לך ריכלין - הסכום. אז את אומרת - באמת משהו כמו שמונת אלפים שקל? אז ריכלין אומר לך - סכום, סכום, הסכום השנתי של חמישים אלף שקל נראה לי יותר מדי, ככה הוא, למעשה אתם עוברים על ההודעה הכתובה שלך לכן רציתי גם שנראה, ואז את אומרת - נכון. אז הוא אומר לך - הסכום. ואז את אומרת - אם אנחנו עושים חישוב כזה. אז אומר לך ריכלין - השנתי, אם עושים חישוב כזה יוצא בסביבות, ואז את אומרת - 48-50 משהו כזה. אז הוא מקריא שוב - ש"ח, נראה לי טיפה גבוה. את אומרת - טיפה גבוה, נראה לי טיפה גבוה, טיפה גבוה, בסדר? אז כבר עכשיו מתקבעת העמדה שחמישים אלף שקל זה כבר לא מוגזם כמו שאמרת מקודם, עכשיו זה טיפה גבוה. בואי נראה מה קורה בהמשך, כמובן הוא לא מנסה לחלץ ממך זיכרון כי את אמרת לו אני לא זוכרת, אמרת לו את מה שאת זוכרת שהקניות הם בסכומים נמוכים והם בתדירות של פחות מחודשיים, זה מה שראינו מהזיכרון ואז הוא אומר לך - שיונתן אומר שהוא לקח כל חודשיים שתי חבילות, וככה החוקר מנסה לבנות לך זיכרון אלטרנטיבי. בואי נראה את החלק הזה, רק לפני שאני מגיע לשם אני רק הראיתי לך קבלות מזמן אמת שמלמדות שבאמת הרכישות היו רכישות לפעמים בסכום של כאלף שקלים, לא שתי קופסאות אלא קופסה אחת באמת כמו שאמרת בגרסה המקורית שלך ולא בהתאם למה שהחוקר מנסה להציג, דרך אגב, לפעמים אנחנו רואים רכישה בתפזורת.
עמוד 18199
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד איך ההודעה הזאת מסומנת?
שורה 18
עמית חדד
גברתי שואלת שאלה קשה, זה סומן הרי הגשנו את כל ההודעות
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
לכן אנחנו
שורה 20
עמית חדד
רק עוד שנייה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, תמשיך בינתיים.
שורה 22
עמית חדד
אני לא בקיא בכל המספרים של הנונים. זה כבר תיק עם מספר נונים לא קטן
שורה 23
הדס קליין
התפזורת זה הפשוטים
עמוד 18200
שורה 1
עמית חדד
כן, כן, התפזורת, עכשיו תראי מה קורה, זה כדאי לראות אז גם אם נתעכב עוד דקה כבודכם,
שורה 2
נועה מילשטיין
נ/2985
שורה 3
עמית חדד
אני אומר לכבודכם וגם לחברי 29 בינואר 2018 עמד 65
שורה 4
עודד שחם
ב - 2985 אין 65 עמודים.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
יש 12 עמודים.
שורה 6
עמית חדד
יש תמליל, כדאי לראות את זה אני חושב גם אם זה ייקח עוד דקה. זו חקירה אדוני עם תמליל, אדוני זוכר החקירות הראשונות היו לא מצולמות, ב - 29 בינואר 2018 זה כבר עם תמליל.
שורה 9
עודד שחם
הסימון הוא פשוט לא נכון כנראה.
שורה 10
נועה מילשטיין
שנייה אני אמצא (מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) תעצרי, אני חושב שעדיף להקריא כי קשה לשמוע. נחקרת - את אומרת אני חושבת ש... בוא נעשה עוד פעם את החישוב בסדר? עוד פעם מנסים לעשות את החישוב, ואת החישוב, ואת החישוב עד שנגיע לאקסטרפולציה המתאימה. בוא נראה, בגלל זה אני גם רוצה, בוא נאמר אם קופסת סיגרים, תלוי מה קנינו כל פעם, אני חושבת שבשנים, האמת שאני חושבת שב - 2011 עוד קנינו הרבה ב - 450 אולי אחר כך זה גם הוריד, הוא הוריד לנו כי אנחנו התווכחנו שם על מחירים אבל זה צריך לראות בחשבון כי זה מתוך זיכרון ואני ממש לא זוכרת, את אומרת שאת ממש לא זוכרת נכון?
שורה 19
הדס קליין
אני לא זוכרת כי אני כל הזמן,
שורה 20
עמית חדד
אבל אז אני אומרת, הגיוני מאוד מה שיונתן אומר ונרכשו בטוח ואני הייתי שם כמה פעמים טובות, טובות מאוד, בקבינט, אני עצמי באופן אישי וגם הוצאתי כסף ושילמתי, לא רק יונתן אז, אז אני אומרת, אני הייתי אומרת אם פה אנחנו ב - 48 הייתי אומרת משהו כזה, משהו כמו 36 משהו כזה, זה בממוצע,, 3,000 שקל לחודש? את שואלת את החוקר כן? ואז החוקר עונה לך - אז 3,000 שקל בחודש? הוא עונה לך גם בשאלה, ואז את עונה לו, 3,000 שקל בחודש, משהו כזה, אם אנחנו הולכים, לא משנה, כשהוא לא היה נכנס כל חודש אבל גם בחודש יכול להיות פעמיים. כן? שימי לב פתאום לפני כן אמרת שאחת לחודשיים נראה לך תדירות גבוהה מדי, פה כבר החוקר מוביל אותך לזה שיכול להיות שבחודש אתם גם יותר מפעמיים.
עמוד 18201
שורה 5
אלון גילדין
איפה החוקר אומר את זה, הוא לא אומר, אתם רוצים שהעדה תצא?
שורה 6
עמית חדד
תן לי להקריא את הציטוט
שורה 7
אלון גילדין
אני אתן לך להקריא
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שנייה 29 בינואר 2018?
שורה 9
עמית חדד
נכון גברתי
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נ/2903 מצאנו, עמוד?.
שורה 11
עמית חדד
עמוד. 65 תלוי, זה הכל תלוי, אין ספק שנרכשו שם כמויות של סיגרים
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני מקריא עכשיו מהדברים של מי?
שורה 13
עמית חדד
של גב' קליין. הם היו הספק בין היחידים שלנו חוץ מהדיוטי פרי וזה בשנים האלו אז זה יוצא שבלי לזרוק, בלי לזרוק סתם מספרים כלומר, מבקש ממך החוקר, את אומרת אני לא זורקת אני מנסה, אז הוא אומר לך - כמה נראה לך? את אומרת - אני הייתי אומרת 48 אולי זה קצת מוגזם. אז החוקר מקליד וממלמל משהו, כך כתוב בתמליל ש - 48 אלף ש"ח בשנה זה קצת הערכה מוגזמת ואז את אומרת - כן, זה יותר לכיוון ואז את אומרת בטח משהו כמו שלושים אלף שקל, משהו כזה אבל גם זה עוד פעם אומרת אני מאוד סומכת על יונתן בעניין הזה. שלושים אלף? הוא שואל אותך ואת אומרת - כן, משהו כזה אבל למרות שאני, שואל אותך ריכלין - בשנה? כן, אבל יונתן זוכר היטב, הוא עשה את זה הרבה, גם אני עשיתי את זה הרבה אז קצת קשה לדייק עכשיו בשנים האלו כשאני לא רואה ניירות. עכשיו ראינו שההערכה הפעם, ראינו את ההערכה הקודמת שאת שואלת על עשרת אלפים אם זה בשנה עכשיו אנחנו רואים שההערכה שלך מתמצקת לשלושים אלף שקל בשנה, הערכה חדשה שגם היא כמובן
עמוד 18202
שורה 4
הדס קליין
תוך כדי ניסיון לכמת כי אני שוב אומרת ומסייגת את הדברים שלי גם שם, גם בחקירה, כי אני לא רואה ניירות. התנהלות, רוטינה, איך שאתה קורא לזה היינו צריכים שמה סיגרים, הם היו באמת ספקים היחידים, המרכזיים, היה לנו את הדיוטי, מה שאני אמרתי אז אני אומרת גם היום.
שורה 8
עמית חדד
גב' קליין תראי מה קורה, בחקירה שלך אני הראיתי לך את אומרת ככה, את יצאת מנקודת הנחה, את אומרת ב - 2011 עוד קנינו ב - 450 שקל
שורה 10
הדס קליין
זה סיגר
שורה 11
עמית חדד
כשאנחנו מסתכלים בטבלה של אליעז שהן מבוססות על הקבלות מהקופה הקטנה
שורה 12
הדס קליין
שנמצאו
שורה 13
עמית חדד
שנמצאו, אנחנו רואים שאין סיגרים בכלל שמתקרב למחיר הזה
שורה 14
הדס קליין
אז אני אומרת לך שנרכשו שם
שורה 15
עמית חדד
בואי נראה ביחד, דרך אגב, גם עם ההנחות שקניתם סיגרים ב - 450 שקלים שזה לא נכון,
שורה 16
הדס קליין
יבוא ויגיד, תשאל אותו
שורה 17
עמית חדד
אני אשל אותו בוודאי, את דיברת איתו?
שורה 18
הדס קליין
ממש לא, לא ידעתי שקוראים לו גרשוני
שורה 19
עמית חדד
בסדר, עם שם כזה קוקי לא צריך שם משפחה
שורה 20
הדס קליין
דמות מיוחדת
שורה 21
עמית חדד
אנחנו רואים, אם תסתכלי תראי את המספרים אז אנחנו יכולים לראות, או שתיכף נעשה את זה בצורה אולי יותר מסודרת אבל אני כבר אומר לך שאנחנו רואים סיגרים בחמישים שקלים, סיגרים במאה שקלים
עמוד 18203
שורה 1
הדס קליין
כן, זה האלה, אמרתי לך
שורה 2
עמית חדד
אנחנו לא רואים סיגרים ב - 450 שקלים
שורה 3
הדס קליין
אני מסכימה, אני לא רואה פה אבל היו
שורה 4
עמית חדד
תיכף אנחנו נסתכל על זה קצת יותר. בכל מקרה ההערכה שלך כפי שראינו בשלב הזה בחקירה שלושים אלף שקל בשנה נכון? הייתה הערכה לפני כן מסוימת אחר כך זה עלה לשלושים. בואי תראי מה ממשיך לקרות, אנחנו רואים כמובן את המציאות של החשבוניות שהם כמובן הרבה, הרבה הרבה יותר נמוכות אבל החוקר לא מסתפק בהערכה הזאת, שלושים זה לא מספיק, מה זה שלושים?
שורה 9
משה בר-עם
שם יש את החשבוניות?
שורה 10
עמית חדד
יש את החשבוניות
שורה 11
משה בר-עם
אז למה שחוקר ילך לסכומים שהם לא בחשבוניות?
שורה 12
עמית חדד
שאלה טובה אדוני
שורה 13
אלון גילדין
אני יכול לענות אם אדוני שואל, רוב החשבוניות אין, זה הוכח פה בבית המשפט
שורה 14
עמית חדד
לא, לא, אז הנה עוד פעם אתה עושה את זה, עוד פעם אתה עושה את זה, דבר שהוא לא נכון בעליל. תיכף נראה אם החשבוניות היו או לא היו
שורה 16
אלון גילדין
אתה אומר הרבה דברים שהם לא נכונים בעליל.
שורה 17
עמית חדד
אני אמרתי דברים שהם לא נכונים? בסדר
שורה 18
אלון גילדין
אולי שהעדה תצא
שורה 19
הדס קליין
כן, אני רוצה לצאת כי זה מציק לי
שורה 20
אלון גילדין
מאיפה אתה מעיד על זה שזה לא כל החשבוניות?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם רוצים שהעדה תצא או שפשוט תמשיכו
שורה 22
אלון גילדין
כן שהעדה תצא
שורה 23
עמית חדד
אין פה התנגדות, אני לא מבין למה היא יוצאת אבל שתצא
עמוד 18204
שורה 1
אלון גילדין
שהעדה תצא לשתי דקות
שורה 2
עמית חדד
גם לחמש. אני אומר כך לכבודכם
שורה 3
אלון גילדין
אני, אני
שורה 4
עמית חדד
זו חקירה שלי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע זו התנגדות עכשיו אז נשמע את ההתנגדות
שורה 6
עמית חדד
רק לאיזו שאלה אתה מתנגד? לפני שאתה מסביר על ההתנגדות תסביר לאיזה שאלה אתה מתנגד?
שורה 8
אלון גילדין
עו"ד חדד
שורה 9
עמית חדד
בית המשפט שאל אותי שאלה, אני רק אזכיר, תן לי רגע להזכיר את מה שהיה פה כי אולי אתה לא זוכר שאל אותי כב' השופט בר - עם שאלה, אני התחלתי להשיב לו, אתה קמת והתפרצת וביקשה שהעדה תצא ועכשיו אתה רוצה להמשיך את ההתפרצות שלך, זה מה שאתה עושה אז תן לי בבקשה להשיב שלשאלה של בית המשפט
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין תן לו להשלים
שורה 14
עמית חדד
כי מה לעשות בית משפט
שורה 15
אלון גילדין
באיזשהו שלב אני מבקש להשיב, אם עו"ד חדד רוצה לדבר ראשון שידבר ראשון
שורה 16
עמית חדד
זה לא עניין של לדבר ראשון, זה ששאלו אותי שאלה והנימוס מחייב שאני אשיב לה, זה הכל
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
כן עו"ד חדד
שורה 18
עמית חדד
אדוני, בשלב הזה לא מציגים לה עדיין את הקבלות ואת החשבוניות, לא מציגים. מציגים את הקבלות, לא עוברים איתה כדי לראות, לא עוברים אותה כדי להבין את הסכומים, לא עוברים איתה כדי לראות איך זה מתיישב או לא מתיישב עם ההערכות של אחרים, לא עושים את זה. אמת ואמת צריכה להיאמר אצל קוקי אין הנהלת חשבונות אבל יש קופה קטנה ודרך אגב אני אראה בהמשך את הטענה לגבי רכישה בכרטיס אשראי, מה זה אומר לגבי החומר שישנו, שיכול להיות, תיכף נדבר על זה, זה בהמשך החקירה אני לא רוצה להקדים אבל מה שאנחנו רואים כאן אדוני ואני מקריא, אני מביא את הדברים גם מההודעה בפני כבודכם, אנחנו לא מסתירים שום דבר, אנחנו מראים את הגרסה הראשונה שלה, את מה שהיא אומרת ביחס לסכומים, אנחנו מראים את הקבלות שישנן, אנחנו מראים את ההתפתחות של הגרסה ואת הדרך שבה הגרסה מתפתחת, דרך אגב, אומרת העדה פה וכבודכם ראה את זה,
עמוד 18205
שורה 5
משה בר-עם
כשאדוני אומר שלא מציגים את הקבלות זה סוג של תרגיל חקירה או משהו כזה?
שורה 7
עמית חדד
מה שקורה אדוני זה שמציגים את הקבלות לא אומרים לה, רק מציגים לה את זה ביחס לסוגים
שורה 9
משה בר-עם
ולא להיקפים?
שורה 10
עמית חדד
ולא להיקפים, נכון אדוני כי יש, וזו הנחת המבוקש שחברי ככה מקודם הציג אותה כאילו שהקבלות לא משקפות את כלל הרכישות שזו באמת הנחת המבוקש אבל יותר מזה אדוני הרי העדה אמרה בהתחלה אנחנו לא רכשנו אפילו כל חודשיים ובאמת אנחנו רואים מהקבלות שיש דילוגים לפעמים של יותר מחודשיים, יש חודשיים, יש יותר מחודשיים ולכן זה מתאים לגרסה שלה. מה עשתה המשטרה? הניחה שאולי, אין לה שום ראייה לזה, אולי היא בתוך התקופה הזאת יש עוד רכישות שאין להם שום תיעוד ובכל מקרה בוודאי שפה אנחנו לא מתבססים על זיכרון ואני רשאי להוכיח לבית המשפט איך כתב אישום מגיע למספרים האלו, מספרים שאפילו חוקר המשטרה לא הגיע אליהם, אני רשאי להציג את זה, החומר בפני בית המשפט, אני אראה לכבודכם, אני מזכיר לכבודכם וזה דבר חשוב ואנחנו נגיע לזה שכאן בבית המשפט העדה אמרה ביחס לזה, אני מזכיר את השיח עם אדוני, עם השופט בר - עם לשמונת אלפים שקל בחודש, אני בסך הכל מראה ככל שחולף הזמן הסכומים מתנפחים ומתנפחים. זה כבר כשהגענו לפה זה כבר שמונת אלפים שקל בחודש, אדוני שאל אותה רגע, את אומרת שזה מאה שקל בחודש, סליחה, מאה אלף בשנה מחנות הקבינט? אמרה העדה כן, וכו' ונראה את זה גם בהמשך, זה מהלך אני חושב מהלך חקירתי לגיטימי לחלוטין, אני לא רואה על מה יש בכלל להתנגד, מה יש להתנגד בכלל? בית משפט שאל אותי שאלה אני משיב לשאלה. אם אפשר להכניס את העדה ונתקדם בעניין הזה.
עמוד 18206
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע צריך לשמוע את עו"ד גילדין בעניין הזה.
שורה 5
אלון גילדין
אני מבקש לומר שני דברים, כשאני אומר כל הזמן שעו"ד חדד חברי, חברי אני לא משקר לבית משפט, הוא באמת חברי, אבל חשבתי על זה לאחרונה שהוא החבר היחיד שיש לי שגם כל הזמן צועק וגם לא נותן לי להגיד מילה. לענייננו אני מבקש לומר שני דברים. 1 בקו חקירה הזה פשוט היו דברים שהם לא נכונים,. המשטרה לא ניסתה, זה לא מופיע שם, היא לא אמרה לה את טועה, יש עשרת אלפים בחודש, חמשת אלפים או פעמיים בחודש שהוא אמר, זה לא נכון. אם כבודכם וההודעות בפניכם זה לא מה שקרה, זה העדה אומרת, היא אומרת, הדבר היחיד שעשו זה שהלכו לאותו גרשוני ולעובדת עינב סגל וליונתן חסון, הם שלושתם הייתה להם הערכה של 48 יותר אפילו חלקם אחרי חישוב, חודש, חודשיים, 48 אלף שקל בשנה ניקנו סיגרים, זו הייתה ההערכה של שלושה אנשים.
שורה 15
עודד שחם
השאלה היא כמה ניקנו או השאלה היא כמה ניתנו?
שורה 16
אלון גילדין
בכמה ניקנו, העדים טוענים חסון ו... שהכל ניתן לנתניהו לכן הפרק הזה עסק בכמה נקנה.
שורה 18
משה בר-עם
למה אמורות להיות רכישות שלא מתועדות?
שורה 19
אלון גילדין
אדוני עוד שנייה ואני מיד עונה לאדוני, מה שקרה זה שקראו לעדה ואמרו לה וכבודכם בגלל שההודעות בפניכם אתם תראו, אמרו לעדה תשמעי, היא, הוא והוא העריכו ככה מה דעתך?
שורה 22
משה בר-עם
אני מתקשה להבין, אם יש חשבוניות
עמוד 18207
שורה 1
אלון גילדין
לא, אין, אין, אני מיד אומר, זו אותה שאלה אני מיד אענה לכבודכם. כבודכם אני מיד אתייחס לזה אני מבטיח. מה שקרה זה אמרו לה היא, הוא והוא שלושה אנשים אמרו ככה, לגרשוני את החשבוניות האלה, טבע, לא טבע אין את החשבוניות האלה, אצלכם בקופה קטנה בגלל שזה, היא אומרת משיכות מזומן, היא אומרת רק אם זה סכומים קטנים היינו מהקופה הקטנה, אין לנו כאילו בגלל שזה מזומן אין לנו את החשבוניות האלה למעט כמה
שורה 6
עמית חדד
היא לא אמרה את זה, אתה אומר את זה
שורה 7
אלון גילדין
בסדר, אני אומר שהיא אמרה את זה ואתה אומר שהיא לא אמרה את זה אבל למעט מספר חשבוניות בודדות היא אומרת זה לא משקף את הקניות, לא חשוב, אתם אומרים ככה, אני אומר ככה
שורה 10
עמית חדד
אתה לא יכול להטעות את בית המשפט
שורה 11
אלון גילדין
אני לא מטעה את בית המשפט אבל היא אומרת אין לנו תיעוד של כל הקניות האלה, היו עוד, עכשיו היא אמרה את זה אפילו ותראו את החקירה הראשית, אז אתה אומר שהיא לא אמרה ואני אומר, עו"ד חדד אני לא מנסה להטעות אף אחד, תן לי לסיים תגיד מה שאתה רוצה. אני טוען, חברי חושב אחרת, נראה בפרוטוקול שכבר בחקירה הראשית היא אמרה שלא לכל הקניות היו חשבוניות, גם עכשיו היא אמרה את זה, חברי אומר שלא, אני אומר שכן, נראה ולכן בהיבט הזה התבסס גם כתב האישום על הערכת ארבעה עדים, היא הייתה הרביעית שנשאלה ולכן כשהיא נשאלה היא אומרת לא, אני חושבת שהם טועים, השלישייה הזאת טועה, אני חושבת שהם טועים, ההערכה שלהם הייתה מוגזמת ואז יש תהליך שהחוקר לא נוטע בה, כבודכם יראה את ההודעות, לא נוטע בה דברים.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
זה אנחנו רואים, לראות את זה אנחנו יכולים לראות לבד
שורה 21
אלון גילדין
נכון, אבל הבעיה ועליו קפצתי כבודכם יראה מול העיניים, יראה שהחוקר לא נוטע בה והיא עושה איזשהו תהליך עם חישובים לעצמה ובסוף מגיעה לאיזשהו סכום שהוא נמוך מההערכה שלהם והיא אומרת זה נראה לי הסכום. אני רק אגיד את הדבר הבא, הדבר שקפצתי עליו ושהוא נראה לי בעייתי זה שכובדכם יראה לבד שלא גוררים אותה ולא מטעים אותה ולא תוקעים לה בראש ולא הספר של זה ולא הספר של ההוא אבל העדה שאומרים לה כל פעם והחוקר תוקע לך בראש והוא אומר חמישים אלף וזה לא מה שכתוב אז גברתי אומרת לי תוציא את העדה, בסדר אז אני מבקש להוציא את העדה, זה לא הוגן כי היא בסוף באה עם מה שיש לה בראש זה שכך הדבר נעשה, לא נותנים לה לראות, אוקי. בואי נראה יש קטע של שישה עמודים הרי קפצו באמצע מעמד 42 לעמוד 46 יש קטע של שישה עמודים בואי תקראי אותו ותתייחסי, אלא בצורה הזאת שאומרים לה דברים לא נכונים, כתוצאה מזה זו הטעיה של העדה, על כך קפצתי, זו הייתה ההתנגדות ובכך סיימתי.
עמוד 18208
שורה 10
משה בר-עם
סליחה רגע, כתב האישום מבוסס על החשבוניות?
שורה 11
אלון גילדין
כתב האישום בכלל וגם בנושא הסיגרים מבוסס על חשבוניות למעט מהסכום זאת אומרת 6/7 מבוססות על חשבוניות
שורה 13
משה בר-עם
אז ההערכות מבוססת לגבי השביעית?
שורה 14
אלון גילדין
כן, כן, כל האירוע הגדול שם אנחנו מדברים על שביעית, חברים תנסו לא לעזור לי. בשנים 2012-2013 החלק הארי של הקניות ב - 2013 נדמה לי רק וב - 2012 יש גם חשבוניות ממקומות אחרים מבוסס על רכישות שנרכשו בחנות שנקראת קבינט ועליו אין תיעוד חשבונאי מלא ואנחנו מתבססים על ארבעה עדים שנתנו הערכות, היא הרביעית בהם.
שורה 18
עודד שחם
2012 ו - 2013?
שורה 19
אלון גילדין
כן
שורה 20
עודד שחם
וביתר השנים יש,
שורה 21
אלון גילדין
רק חשבוניות
שורה 22
עודד שחם
על 6/7?
עמוד 18209
שורה 1
אלון גילדין
כן, אבל שאר השנים, שאר הסכומים של הסיגרים וגם של השמפניות מבוססים על חשבוניות.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
וגם יש את הקופה הקטנה בחלק הזה?
שורה 4
אלון גילדין
בחלק הזה יש מספר תיעודים, זה... ויש מספר תיעודים בקופה הקטנה של אותו סרט קופה, קבלה, לא נתווכח מה זה ולכן אליהם חברי התייחס, החוקר שכאילו זה לא על בסיסו כתב האישום, החוקר סכם באותו זכ"ד את חשבוניות מה שהיה תיעוד אז הוא תיעד את הדברים האלה מה הוא ראה באותו סרט קופה דהוי, אז קודם כל זו תשובה לשאלתו של כב' השופט בר - עם וזה מאחורי ההתנגדות שלי שהדברים שמוצגים לעדה על דרך שנוהלה החקירה בעיני לא משקפים את המציאות.
שורה 10
עמית חדד
כבודכם נח בשבע שגיאות בסדר? פשוט נח בשבע שגיאות. כחברי רענן את הזיכרון, אני מזכיר, העדה דיברה על מאה אלף שקל בשנה מהזיכרון גם, אותה עדה שהיא אחת מהארבעה שראינו מה היו הגרסאות המקוריות שלה שעכשיו מתבססים על גרסאות שהחוקר מתעקש איתה ומתעקש איתה וחוזר איתה שוב ושוב ושוב לאותה גרסה כדי לנפח את הסכומים, אחר כך הוא שואל אותה אולי עשרת אלפים שקל לחודשיים כמו שהראיתי אבל חברי אומר שהוא לא הוביל אותה במשעול אל הסכום הרצוי, כשחברי רענן לה את הזיכרון ל - 42 אלף שקלים הוא עשה את זה מנקודה אחת בהודעה שלה שתיכף נראה איך היא מגיעה לסכומים האלו ולא למשל מהמקום הקודם שהראיתי שהיא אומרת שלושים אלף שקל ולא ממקום שבו היא אומרת עשרת אלפים שקלים ולא למקומות אחרים, הוא רענן באופן סלקטיבי ממקום ספציפי והעדה לא אומרת במשטרה שאילו חשבוניות חלקיות, היא לא אומרת את הדבר הזה וגם זה לא הגיוני שאילו חשבוניות חלקיות כי זה מתאים למה שהיא אומרת בהתחלה, רכשנו בתדירות של חודשיים ואפילו פחות מזה, הנה הקבלות אפשר לראות שהן עוקבות בהקשר הזה והן מתחברות בדיוק לגרסה הראשונה. עכשיו, אני חייב להודות שאני לא מבין מה המסגרת הדיונית הזו שחברי התנגד אליה כי לא הייתה שאלה להתנגד, בית משפט שאל שאלה, הסברתי את העניין הזה, הגרסה הראשונה שלה מתיישבת עם הקבלות עם ראיות מזמן אמת, עם כל הכבוד להערכות של נהג כזה או אחר תיכף אני אראה למה ההערכות של הנהג גם לא הגיוניות, אני אראה את זה לעדה, אני אראה את עניין כרטיסי האשראי בהקשר הזה שלא נבדק ולא נחקר, נראה מחדל חקירתי מעניין בהקשר הזה או שנבדק וכנראה תמך בגרסתנו ולכן הוא נזנח, תיכף נראה את הדברים האלה.
עמוד 18210
שורה 8
משה בר-עם
שביעית נוספת, זה מה שאדוני מנסה לכוון, מה שיש זה רק חשבוניות... את ההסברים אבל את השביעית הנוספת ולא משתלבות עם החשבונות, זה העמדה של אדוני?
שורה 10
עמית חדד
נכון אדוני
שורה 11
עודד שחם
עיקר הוויכוח הוא על 2012, 2013?
שורה 12
עמית חדד
לא, אדוני עשינו, 2011 אנחנו עכשיו ב - 2012, 2013 בוודאי
שורה 13
עודד שחם
אני מבין שהדבר העיקרי שלגביו אין תיעוד זה 2012, 2013 אני הבנתי נכון?
שורה 14
עמית חדד
נכון, כן אדוני. כל 2013 מבוסס על,
שורה 15
עודד שחם
2014, 2015, 2016 פחות או יותר מתועד, הוא אומר שביעית, בסדר, זה 15% בערך
שורה 17
עמית חדד
אדוני לדעתי זה יותר במספרים שלנו, זה בערך עשרים אחוז אבל יותר מזה אני אומר כמובן אנחנו כופרים בטענה שכל רכישת סיגר של מר מילצ'ן הגיע למר נתניהו.
שורה 19
עודד שחם
בגלל זה שאלתי אם זה מה שנקנה או מה שניתן?
שורה 20
עמית חדד
אז התשובה היא,
שורה 21
עודד שחם
בסדר אז התשובה היא על מה שנקנה
עמוד 18211
שורה 1
עמית חדד
אני רק מזכיר לכן היה חשוב בהתחלה, כל סיגר שמר מילצ'ן קנה, כל סיגר גם סיגרים שהעדה עומדת פה ואומרת זה לא למר נתניהו, הנה הקופסה הזאת לא, והסיגר הזה לא, וזה לא, וזה לא זה חשוב, כל סיגר הוא חלק מכתב האישום שמיוחס למר נתניהו.
שורה 4
עודד שחם
98% שהפך להיות מאה אחוז.
שורה 5
עמית חדד
מאה אחוז, לתת מספרים עגולים זה יותר מרשים מאשר 98%
שורה 6
אלון גילדין
אני רוצה להגיב, נאמר שרעננתי את זיכרונה של העדה, רעננתי אותה לסכום נמוך יותר
שורה 8
עמית חדד
כי רעננת למה שאומרים לך
שורה 9
אלון גילדין
רעננתי אותה לא בגלל סלקטיבי, בחקירה הזאת, לא בהובלת החוקר, בהובלתה של, אגב לא קל להוביל, העדה הזאת מובילה, היא לא בהובלת החוקר. יש פה איזה תהליך
שורה 11
עמית חדד
בוא, אז אני עכשיו אראה אותו. עכשיו אני רוצה להראות אותו
שורה 12
אלון גילדין
עו"ד חדד שתי דקות תהיה בסדר אחרי זה תגיד כל מה שאתה רוצה, לא שתי דקות, חצי דקה. היא בסופו של דבר התגבשה על סכום שמשקף את ההערכה שלה ולכן אני לא עושה משהו אבל בסופו של דבר רעננתי אותה מהסכום שהיא אמרה אחרי שהיא אמרה אולי זה שלושים, אולי זה יותר, היא חשבה יותר קצת, פחות קצת, בסופו של דבר היא אומרת אני מעריכה שזה הסכום שאני חושבת ולכן רעננתי אותה מהסכום שהיא בסופו של דבר,
שורה 17
עמית חדד
רגע
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע
שורה 19
עמית חדד
רק אני אומר גברתי
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד רגע, יש לכם ויכוח על איך מפרשים את הפרוטוקול הזה אם מובילים אותה או לא מובילים אותה, אם מסיטים אותה ממה שהיא חשבה, אם משתילים לה דברים בראש או לא משתילים לה דברים בראש, זה הוויכוח
שורה 23
עמית חדד
אין ויכוח
עמוד 18212
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
יש ויכוח על זה קם עו"ד גילדין
שורה 2
עמית חדד
לי אין את הוויכוח איתו, לי יש את החומר וגם לבית משפט, הוא יכול להתווכח כמה שהוא רוצה, לנו יש את החומר.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 5
עמית חדד
אני רק אומר משהו לבית משפט המקום שממנו רעננו את הזיכרון של העדה זה הסכום שבסופו של דבר הלך לכתב האישום בסדר זו הסיבה שרעננו משם, זה לא כמו שחברי אומר,
שורה 7
אלון גילדין
למה אתה אומר בשמי מה הסיבה למה אני רעננתי.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זה העיקר החקירה של אדוני, משתילים לך, מכניסים לך, מזיזים אותך, את הולכת והסכומים הולכים וגדלים והתדירות הולכת וגדלה ולזה עו"ד גילדין מתנגד לכל הסיפור הזה
שורה 11
עמית חדד
איך הוא יכול להתנגד לזה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כי הוא יכול להתנגד ולהגיד לעדה שמטעים אותה ומובילים אותה למשהו שהוא לא נכון
שורה 14
עמית חדד
שיראה איפה הטעינו אותה
שורה 15
אלון גילדין
לא, תראה איפה החוקר אומר את זה?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני ייתן לה לקרוא את הדברים ואחר כך נראה אם מובילים אותה, יכול להיות שאדוני צודק, יכול להיות שעו"ד גילדין צודק.
שורה 18
עמית חדד
לא, עו"ד גילדין לא יכול להיות שהוא צודק, הוא טועה, נקודה או סימן קריאה ואולי שני סימני קריאה אבל
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להעתיק את זה גם חזרה
שורה 21
עמית חדד
לא, אי אפשר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
תנו לה לראות את החקירות ושהיא תגיד
עמוד 18213
שורה 1
עמית חדד
גברתי אני לא מצליח להבין, הרי זה מה שאני עושה, זאת החקירה שלי. אני מראה לה, הראיתי לה את הגרסה, אני קצת לא מבין גברתי, הראיתי לה מתוך הזיכרון שלה מה הנתונים שלה הראיתי לה מה היא אמרה כשאמרו לה עשרת אלפים שקל, היא אמרה לשנה, הראיתי לה את זה שהיא אמרה שהסכומים מוגזמים,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד נכון אבל אדוני שואל את השאלות, מותר לאדוני זו חקירה נגדית אדוני אבל שואל את השאלות ואומר כל הזמן עובדות ולא עוצר באמצע כדי לשמוע אותה, כדי לשמוע, אם אדוני אומר לה
שורה 8
עמית חדד
נעיין בפרוטוקול אם יש אחד כזה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד לפחות לי אדוני ייתן לדבר
שורה 10
עמית חדד
כן, בבקש
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני אומר לה החוקר עושה כך, החוקר עושה כך, החוקר עושה כך, אנחנו לא עצרנו אפילו לרגע לשמוע אם יש לה מה להגיד על זה אז אנחנו ברצף של שאלה אחת ארוכה
שורה 14
עמית חדד
לא
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
שתראי מה הוא עושה פה, תראי מה הוא עושה פה
שורה 16
עמית חדד
לא, גברתי זה לא נכון, נחזור אחורה, נעשה את זה שוב, נחזור אחורה וגברתי תראי שהיא שמעה את התשובות על השאלות, היא עונה כל הזמן, נעשה את זה שוב
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה מה היא אומרת, אין בעיה רק שנדע
שורה 19
עמית חדד
אני חייב לומר גברתי לא יודע מאיפה זה מגיע, העדה אומרת, העדה אומרת, אני רק מזכיר לגברתי כי לפעמים צריך לרענן את הזיכרון לכולם שהיא אומרת כן, אני אמרתי בהתחלת הדברים אמרו לי כן אבל אמרו לי שעדים אחרים סותרים אותי, גברתי זוכרת את זה? אחר כך אנחנו המשכנו, הראיתי לה שהסכום הראשוני, היא אמרה שהסכום הזה מוגזם ואז היא אמרה נכון זה מה שאמרתי ואחר כך הראיתי לה שמציגים לה שוב,
עמוד 18214
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אין לי בעיה עם זה
שורה 2
עמית חדד
האמת אין בעיה בכלל, אני לא מבין למה אנחנו, אני המשיך את החקירה, דרך אגב, אני אקח לתשומת הלב את מה שבית משפט אמר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
נשמע מה היא אומרת
שורה 5
עמית חדד
ונשמע ביחד את כל מה שהיא אומרת
שורה 6
אלון גילדין
חברי אמר שבשום מקום בחקירה היא לא אמרה שכל החשבוניות... קופה קטנה, אני אפנה לאותה חקירה הזאת, לעמוד 59 שואל אותה החוקר גיל רכלין - בקופה הקטנה הזאת תועדו כל הרכישות שבוצעו בקבינט? היא עונה - אם הם שילמו במזומן לא בטוח אני אגיד לך למה, לא בטוח שבקופה זה נרשם הכל כי הרבה פעמים היינו לוקחים לא מהקופה שלי או של יונתן או של אב הבית אלא הייתי לוקחת מתוך הכסף, הייתי אומרת לארנון אתה רוצה שאני אלך לקנות? תן לי, אין לי מזומן עכשיו אז תן לי עשרים אלף, שלושים אלף שקל שהוצאתי לך עכשיו להוצאות.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
נשמה מה היא אומרת.
שורה 14
אלון גילדין
בקיצור מה שהיא אומרת שלא תועדו
שורה 15
עמית חדד
דרך אגב זה לא מה שהיא אומרת, היא אומרת שהיא לא בטוח אם לא הכל מופיע שם
שורה 16
אלון גילדין
בוא רק נרשום את זה, מה התשובה? תן לי לדבר
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין ועו"ד חדד,
שורה 18
עמית חדד
עוד פעם מטעים את בית המשפט, עוד פעם מטעים את בית המשפט, הנה עוד פעם
שורה 19
אלון גילדין
עו"ד חדד אתה צועק, אי אפשר ככה.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע עו"ד גילדין אי אפשר, גמרנו, הכל לפנינו, ההודעות הוגשו, כשתרצו תפנו להודעות עכשיו אנחנו בשאלות לעדה, העדה תישאל ורק כשנשמע מה יש לה להגיד על הדברים, מקריאים לה את הפרוטוקול.
שורה 23
אלון גילדין
נכון, אבל אם נאמר בבית המשפט שאין תיעוד לדבר כזה ואז היא אומרת לא,
עמוד 18215
שורה 1
עמית חדד
הפוך, תביא לי בבקשה, אתה יכול להביא לי? למה אתה מפחד להביא לי את זה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין גמרנו עם זה, גמרנו, סיימנו, תכניסו את העדה נמשיך לשמוע את העדה
שורה 4
אלון גילדין
בשמחה רבה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אי אפשר לשמוע כשאתם צועקים אחד לתוך השני, זה פשוט בלתי אפשרי
שורה 7
אלון גילדין
כשהוא פשוט אומר דברים לא נכונים אז אני לא יכול להגיד שהם לא נכונים?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אם יש שאלה נקודתית אדוני יקום, נוציא אותה ונשמע ונחזור, אנחנו עכשיו מדברים על הכל ביחד, זה בלתי אפשרי.
שורה 10
אלון גילדין
נכון גברתי אבל זה דברים שאני אומר לבית המשפט ולא לעדה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, כשנגיע לשם אדוני יקום אם צריך נוציא אותה ואדוני יגיד אבל אי אפשר, מכל הצעקות האלה לא יצא כלום בסוף.
שורה 13
עמית חדד
גברת קליין אנחנו ממשיכים, גברתי רוצה שאני אחזור גם אחורה? אני יכול לחזור. בואי נראה עוד פעם מה שקרה בחקירה ותביעי את עמדתך בהקשר הזה אם את מרגישה שיש משהו שאת לא אומרת אנא תגידי אותו בסדר? תרגישי חופשי בסדר?
שורה 16
הדס קליין
אוקי
שורה 17
עמית חדד
לגמרי, לאט תדברי, את תגידי ואם את מרגישה חלילה שמשהו לא יצא מפיך ואת מרגישה שיש צורך לומר אותו אל תהססי
שורה 19
הדס קליין
אתה מקריא לי פרוטוקול
שורה 20
עמית חדד
כן, אני חוזר אחורה. אני אומר לך ותאשרי לי את זה אני מניח כי אישרת את זה לפני רגע שבהתחלה כשדיברת מתוך הזיכרון שלך את זכרת שהסכומים בקבינט היו סכומים נמוכים נכון?
שורה 23
הדס קליין
מאשרת את כל מה שעברנו עליו עד כה
עמוד 18216
שורה 1
עמית חדד
כל מה שעברנו עליו עד כה את מאשרת?
שורה 2
הדס קליין
מה שהקראת לי
שורה 3
עמית חדד
בסדר ואז מה שהחוקר אמר לך, הראיתי לך את זה, אני יכול להראות לך את זה שוב
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
תגיד בקצרה כי כבר הראית
שורה 5
עמית חדד
גברתי אני לא יכול לקבל הוראה מבית המשפט ואז לא לבצע אותה בסדר? אני לא רוצה חלילה אם בית המשפט תחת הרושם שהעדה לא אמרה אז חשוב שנשמע מהעדה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שהיא לא אמרה שם, שהיא לא עונה לזה פה.
שורה 8
עמית חדד
שם, פה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שאדוני הקריא
שורה 10
עמית חדד
בכל אתר ואתר. אמר לך גיל רכלין את הסכום
שורה 11
עודד שחם
כשאדוני אומר אמר לך וזה רק שתדע להגיד את העמודים שנוכל לעקוב
שורה 12
עמית חדד
אני הפניתי אבל נעשה את זה שוב
שורה 13
עודד שחם
' אדוני צודק אבל אם אדוני חוזר,
שורה 14
עמית חדד
בחקירה מ - 29 בינואר 2018 עמוד 41 אמרתי לך שהוא מציג לך את הסכום ככה, הוא אומר לך - אה, וגם יונתן הם העריכו את הרכישות של מילצ'ן בחנות בסך של שמונת אלפים עד עשרת אלפים ש"ח מידי, ואז את ממשיכה ואומרת - שנה?
שורה 17
הדס קליין
זוכרת
שורה 18
עמית חדד
זוכרת כי חשבת שזה באמת התאים, רק שיהיו תשובות אני מתנצל שאנחנו עושים את זה שוב אבל כשאת אמרת את ה כי חשבת שזה מתאים לרכישות מידי שנה לכן ענית שנה נכון?
שורה 20
הדס קליין
כשהוא אמר לי את הסכום בלי קבלות שיש לי ממה שאני ראיתי את הקבלות שלי חשבתי על זה ככה
שורה 22
עמית חדד
שזה לשנה?
שורה 23
הדס קליין
חשבתי על זה ככה, מה שאתה מקריא לי, מה שאני אמרתי אני עומדת על דברים שאמרתי
עמוד 18217
שורה 1
עמית חדד
כן, את חשבת שזה לשנה נכון?
שורה 2
הדס קליין
אינטואיטיבית כשהוא שאל אותי זה מה שעניתי
שורה 3
עמית חדד
לא אינטואיטיבית, מתוך הזיכרון
שורה 4
הדס קליין
מתוך מה שאני יודעת
שורה 5
עמית חדד
יופי, בסדר גברתי? אני ממשיך
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, מאה אחוז, מצוין
שורה 7
עמית חדד
כן, אמרתי אני מקבל הוראות אני עושה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מעולה
שורה 9
עמית חדד
ואז אומר לך החוקר, את אומרת שנה, הוא אומר לך מידי חודש - חודשיים, דרך אגב, הוא זה שאומר לך מידי חודש - חודשיים, עו"ד גילדין אמר שזה לא נכון
שורה 11
הדס קליין
כי שאלתי אותו שאלה
שורה 12
עמית חדד
לא, את אומרת לו שנה? אז הוא אומר לך מידי חודש - חודשיים
שורה 13
הדס קליין
נכון, אני שואלת אותו, ואז את אומרת, אם כבודכם יסתכל איתי בבקשה כי אני שומע כל מיני רחבים ובחשים, אם אני לא מדייק ומקריא לא נכון אני מבקש מבית המשפט תגיד אתה מקריא לא נכון. אז כתוב מידי, אומר לך גיל ריכלין מידי חודש - חודשיים ואז את אומרת - לא, עשרת אלפים בחודשיים? אז הוא אומר לך - כן. אז את אומרת - לא נראה לי אבל אתה יודע מה? רק נעצור פה נשאל שאלות החוקר אומר לך למעשה שזה לא מידי שנה עשרת אלפים אלא זה עשרת אלפים שקל בחודשיים נכון?
שורה 20
הדס קליין
נכון
שורה 21
עמית חדד
ואז את שואלת אותו כי זה לא נשמע לך הגיוני, את שואלת אותו עשרת אלפים בחודשיים? ואז החוקר אומר לך - כן. נכון?
שורה 23
הדס קליין
כן, כן
עמוד 18218
שורה 1
עמית חדד
ואז את אומרת לא נראה לי נכון?
שורה 2
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
---- אולי אפשר להקרין שיהיה לה קל יותר
שורה 3
עמית חדד
עוד פעם?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זה בסדר אפשר להקריא
שורה 5
עמית חדד
כן אבל, ואבל, ואבל, אם אפשר
שורה 6
אלון גילדין
אתה צריך כל פעם להפסיק?
שורה 7
עמית חדד
להפסיק? בית משפט עוקב
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו עוקבים אחרי הפרוטוקול
שורה 9
עודד שחם
מר גילדין הטקסט פתוח בפנינו ועד עכשיו לי לפחות אין הערות.
שורה 10
אלון גילדין
לי יש הערה
שורה 11
עודד שחם
יכול להיות,
שורה 12
עמית חדד
לך יש, מה אפשר לעשות
שורה 13
עודד שחם
אנחנו רואים את הטקסט בינתיים זה בסדר
שורה 14
עמית חדד
בסדר? תודה עו"ד גילדין, תודה. אז את אומרת לא נראה לי נכון? זאת אומרת את אומרת בהתחלה עשרת אלפים לשנה? את שואלת לשנה? החוקר אומר לך מידי חודש - חודשיים. גם את זה את שואלת, החוקר אומר לך כן ואת אומרת לא נראה לי נכון?
שורה 17
הדס קליין
לפי מה שאתה מקריא לי
שורה 18
עמית חדד
לא לפי מה שאני מקריא לך כי באמת באותו שלב בחקירה את חשבת שזה לא מתאים עשרת אלפים לחודשיים לכן את אומרת לא נראה לי נכון?
שורה 20
הדס קליין
לפי הזיכרון שלי לא זוכרת כזה דבר
שורה 21
עמית חדד
בסדר, יופי, בסדר גברתי? זה לגבי החלקים האלו ממשיכים
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
עברתם עמוד?
עמוד 18219
שורה 1
עודד שחם
ואז יש התפתחות לגבי הסכומים
שורה 2
עמית חדד
כן, ודאי, ודאי. את זה עשיתי, אני אקריא אין בעיה, את זה עשיתי מקודם נעשה את זה גם עכשיו. אז את אומרת - אבל אתה יודע מה? זה בדיוק השלב שבו אני אומר שאת מנסה לבדוק אולי להגיע לתוצאה אחרת.
שורה 5
הדס קליין
לא, כשאומרים לי שאני טועה
שורה 6
עמית חדד
נכון
שורה 7
הדס קליין
אז אני אומרת לעצמי, אני הרי אין לי חשבוניות, מה לעשות שזה האופי שלי שאני כל הזמן חיה ממשהו שחור על גבי לבן כי זה מסדר לי את הראש, כבר דיברנו על זה ואז הוא אומר לי את טועה, בשקלול שלך את לא זוכרת, את לא אומרת, תחשבי יותר ואז אני מנסה לחשוב, זה לא שאני מנחשת, אני מנסה לתכלל את זה למה שאני יודעת, למה שהרוטינה שלנו, למה שהתנהלות החיים שלנו, למה שאני מוסרת, למה שאני צריכה שיהיה בבית. זהו.
שורה 12
עמית חדד
בואי תראי מה את עושה, נסתכל ביחד, עוד פעם נסתכל על הסכומים, נעבור באמת על כל דבר ודבר
שורה 14
הדס קליין
אני זוכרת והקראת לי כבר
שורה 15
עמית חדד
גב' קליין אבל בית משפט אמר משהו למרות שהוא לא ביקש ממני לחזור על זה אני לא רוצה שיישאר ספק, אנחנו עוברים דבר דבר גם אם הקראתי, לא נורא, תסלחי לי נכון?
שורה 17
הדס קליין
סולחת
שורה 18
עמית חדד
ואז את אומרת ככה, אתה יודע מה? כי את אומרת לא נראה לי, אבל אתה יודע מה? אז את מנסה בדיוק לעשות את מה שאת אומרת בגלל שאומרים לך שאת טועה. את אומרת ככה, אתה יודע מה? הייתי נמצאת שם הרבה אבל אני לא זוכרת שזה היו הסכומים של חמשת אלפים שקל למשל כל פעם או ארבעת אלפים כמו שאתה אומר. באמת את אומרת לו למרות שהחוקר אומר לך סכום את אומרת לו אני לא זוכרת את הסכומים האלו, נכון?
עמוד 18220
שורה 1
הדס קליין
נכון
שורה 2
עמית חדד
אז את אומרת - אני חושבת שזה היה סדרי גודל של בטח 2,800, 3000 נכון? זה שוב מתוך הזיכרון נכון?
שורה 4
הדס קליין
נכון
שורה 5
עמית חדד
ואני פותח סוגריים ואומר שכשראינו את הקבלות שישנן ותיכף נראה אם אילו כל הקבלות, כן או לא ומה הגרסה שלך בעניין הזה, אנחנו רואים קבלות באלף ומשהו שקלים ובאלפיים שקלים וגם ב - 2,800 שקלים נכון?
שורה 8
הדס קליין
נכון, ממה שהראית לי
שורה 9
עמית חדד
וזה מה שמתואם בזיכרון שלך נכון?
שורה 10
הדס קליין
נכון, זה כבר באיזה חקירה, באיזה תאריך?
שורה 11
עודד שחם
זה הכל אותה חקירה
שורה 12
הדס קליין
זה איפה שחיפשתי קבלות?
שורה 13
עמית חדד
כן, כן. עכשיו אנחנו ממשיכים, בטח 2,800, 3000 אבל גם לא נראה לי שכל חודשיים, נכון? את אומרת את זה?
שורה 15
הדס קליין
אם אתה מקריא מפרוטוקול שאני אמרתי אז אני מאשרת לך
שורה 16
עמית חדד
ואת מאשרת את זה כי באמת בזמן החקירה את היית תחת זיכרון שזה לא נכון שכל חודשיים הייתם בקבינט נכון?
שורה 18
הדס קליין
נכון
שורה 19
עמית חדד
כל חודשיים אתה אומר, כל חודש בעצם לפי מה שאתה אומר? כלומר את בזיכרון שלך יש אפילו לא כל חודשיים אבל החוקר מציג כל חודש בעצם לפי מה שאתה אומר, החוקר מציג לך תפיסת עולם או מציאות אלטרנטיבית כאילו הייתה קנייה כל חודש נכון?
עמוד 18221
שורה 1
הדס קליין
נכון, לא מציאות אלטרנטיבית פשוט יש אנשים שהיו בתוך, שעשו איתנו יחד את הדברים האלה, אנשים, אני לא יודעת מי, יונתן, אני לא יודעת מי עוד יכול להיות אבל יונתן, קורה שאתה מתכלל את זה לא נכון, שאני לא זוכרת.
שורה 4
עמית חדד
אוקי, בסדר
שורה 5
הדס קליין
אפרופו בעניין
שורה 6
עמית חדד
תיכף תיכף
שורה 7
הדס קליין
טוב, אני תיכף אגיד על אתגור זיכרון זה מעניין מאוד
שורה 8
עמית חדד
באמת מעניין מאוד
שורה 9
משה בר-עם
החוקר בשלב הזה הזכיר את יונתן?
שורה 10
הדס קליין
אני לא זוכר, אתה תגיד לי
שורה 11
עמית חדד
כן, כן, כן
שורה 12
עודד שחם
' בעמוד 42, כן, כן, בעמוד 42 הוא מזכיר
שורה 13
עמית חדד
כן, הוא הזכיר, אנחנו נראה גם אותם כשהם יהיו פה
שורה 14
הדס קליין
אני נסמכת על משהו שאומרים
שורה 15
עמית חדד
תאמיני לי מטעים אותך מהתחלה ועד הסוף לשיטתנו
שורה 16
הדס קליין
הוא הזכיר את יונתן, אני זוכרת
שורה 17
עמית חדד
כן, כן, הקראתי גם מקודם או לפחות הפניתי למקום הזה
שורה 18
הדס קליין
גם אמרתי שאני סומכת על יונתן בחקירה הזאת
שורה 19
עמית חדד
אמרת שאת סומכת על יונתן, נכון, אה, נכון, זה מה שהקראתי, נכון, שאמרת
שורה 20
הדס קליין
לא, כב' השופט שואל אז אני גם אמרתי שאני אשאל
שורה 21
עמית חדד
אז עברנו את זוכרת להערכה של שלושים אלף שקל, בואי נסתכל על זה שוב. נסיים עם מה שעשינו ואז נצא ברשות כבודכם להפסקה
עמוד 18222
שורה 1
עמית חדד
יש לי רק בקשה אחת לא קשורה לדברים, יש פה איש אחד שכשיצאתי להתנגדויות הוא עומד, אמנם אני לא שוללת חירות של אף אחד, הוא מסתכל, סליחה אני יכולה לבקש מבית המשפט שהוא לא יעמוד לידי? אני יכולה לבקש את זה?
שורה 4
עמית חדד
לא רק יכולה, את צריכה
שורה 5
הדס קליין
הוא עומד ונועץ בי עיניים בחוץ כשאני יושבת, לא נעים לי, זה מה שביקשתי
שורה 6
עמית חדד
גב' קליין אני לא ידעתי שזה מה שאת רוצה להגיד
שורה 7
הדס קליין
איך ידעת?
שורה 8
עמית חדד
אני אומר לא ידעתי שזה מה שאת רוצה להגיד
שורה 9
הדס קליין
אה, זאת הבקשה שלי, מגיע לי את השקט שלי כשאני עומדת פה ומדייקת ומנסה זה, שלא יעמוד מישהו וינעץ בי עיניים
שורה 11
עמית חדד
פה באולם?
שורה 12
הדס קליין
אני רואה אותו פה אבל כשאני יוצאת החוצה, אני חיכיתי בהתנגדויות הוא עומד מטר ממני ונועץ בי עיניים ולא רוצה לזוז
שורה 14
עמית חדד
אז אם אפשר שבית המשפט יעיר לכולם
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הנה יש כאן מאבטח
שורה 16
עמית חדד
לא רק זה, גם אולי הערה כללית אני חושב שזה דבר טוב שכולם כמובן מאליו צריכים לשמוע שלא לנעוץ עיניים, לא להיצמד, לא להטריד, זה מובן מאליו
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מובן מאליו, תשימו כן לב לזה
שורה 19
עמית חדד
אז אולי נצא להפסקה כבודכם
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, רגע אבל לפני ההפסקה הגשתם את הבקשה?
שורה 21
עמית חדד
נכון
עמוד 18223
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו צריכים תגובה לבקשה, לא יודעת אם אתם קיבלתם, אנחנו צריכים תגובה לבקשה, בקשה לפי סעיף 108 גם של המדינה וגם של גב' קליין אז יש לכם פה עותקים, גם עו"ד אלבז צריכה לקבל עותק, זו בקשה לקבל מסמכים שעלו כאן,
שורה 4
עמית חדד
נכון, שהעדה אמרה בחלקם שאין לה מניעה לתת
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
היא צריכה לראות את זה
שורה 6
עמית חדד
אני רק אשאל את גב' קליין, את רוצה שנשלח את זה גם לעורך הדין שלך במקביל?
שורה 7
הדס קליין
בטח, אני אשמח מאוד, כמובן
שורה 8
עמית חדד
אז נשלח את זה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו צריכים תגובה לזה, תסתכלו על זה ותגידו לנו אם אפשר לקבל תגובה עד מחר,
שורה 11
עמית חדד
יש לנו באמת בקשה מצומצמת וקצרה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
גברת קליין תוכל להעביר את תגובתה דרך עורך דין
שורה 13
עמית חדד
אנחנו נעביר את זה לעורך דין אדרת, אנחנו נעביר את זה מיד, אין בעיה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי, אז תסתכלו על זה בינתיים. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 17
עמית חדד
אני אומר ככה, העברנו את הבקשה לעורך הדין שלך, הוא כתב שהוא יעשה מאמץ להגיב עד מחר, הוא ירצה מטבע הדברים לדבר איתך, כך הוא כתב. התביעה תיכף נשמע ממנה, זה עניין אחד. יש עניין נוסף עו"ד חן ועו"ד בן צור אמרו שב-3 באוקטובר יש להם קושי להגיע והם הציעו מועדים חלופיים אם כבודכם רוצה את זה עכשיו או אחר כך שנדבר על זה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
ב-3 באוקטובר אולי נשמע מישהו?
שורה 23
אלון גילדין
לא, לא
עמוד 18224
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לא נשמע. נדון בבקשות אולי.
שורה 2
עמית חדד
עלתה הצעה מספסלי התביעה שאולי בריבעי מכיוון שחוזרת אולי לא תהיה ארוכה אולי בשלהי הדיון יהיה אז אפשר לקיים את הדיון המנהלות וכו.'
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
וזה?
שורה 5
עמית חדד
אני לא יודע, לא דיברתי עם חברי ואני גם לא בטוח שכל חברי אומרים את זה אבל אם כן נדבר על זה ונעדכן מחר.
שורה 7
אלון גילדין
בעניין המנהלות בעניין האישום הראשון צפוי להיות דיון ממושך, אני לא יודע מה בית משפט העלה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, לא חשבנו שזה אמור להיות דיון מאוד ממושך, אנחנו אמורים לדון,
שורה 11
עמית חדד
בואו נדבר על זה אחר כך
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
ומתי לעסוק בנושא הבקשה להגנה מן הצדק ואמורים לדון בבקשות ה... לעדים, לסדרי הדין.
שורה 14
עמית חדד
נכון
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
יכול להיות שכבר ביום שלישי תצליחו לסיים עם העדה
שורה 16
אלון גילדין
אני לא רואה את זה קורה.
שורה 17
עמית חדד
אני אומר ככה, לדעתי אתה כן תוכל, אני רק אומר את זה, יכול להיות שנוכל לשחרר את גב' קליין מוקדם יותר. אנחנו מסיימים ביום שני, עו"ד נוית נגב אמרה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
שהיא לא צריכה יום שלם
שורה 20
אלון גילדין
אבל עדיין נצטרך זמן בשביל חקירה חוזרת. אני מקווה שיהיה רווח שנוכל להתאים את עצמנו אבל יכול להיות שאם הדיון יהיה מאוד קצר, שאפשר יהיה לעשות, פשוט מהיכרות עם חברי,
שורה 23
עמית חדד
אבל חבל, בואו נדבר בינינו
עמוד 18225
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הנוכחים כאן ודאי יכולים, תבדקו עם מי שלא נמצא.
שורה 2
אלון גילדין
ולגבי הבקשה אנחנו נראה רגע כי הגיוני גם שהמדינה תגיב בהתאם לעמדה של העדה, כמובן זה משפיע אז אני אבדוק אנחנו נעדכן את בית המשפט
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, כי אנחנו מסיימים כבר עם העדה. טוב, ממשיכים, בבקשה
שורה 6
עמית חדד
אני הצגתי לך לפני כן את החקירה שלך במקום שבו את מגיעה לשלושים אלף שקל בסופו של דבר, בחשבון ולפי הערכות וכו', בואי אני אראה לך את זה שוב
שורה 8
הדס קליין
כבר עברנו על זה כמה פעמים
שורה 9
עמית חדד
כן, אבל את זוכרת שחזרנו אחורה בגלל שרצינו את התשובות שלך. תשובות ברורות אז נסתכל על זה שוב. 29 בינואר עמוד 65 אז את אומרת כך, חושבת, בוא נעשה עוד פעם את החישוב, בוא נראה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה עמוד אדוני.
שורה 13
עמית חדד
אמרתי, בעמוד 65 שורה 27 גברתי. אני חושבת שבוא, בוא נעשה עוד פעם את החישוב, בוא נראה, בגלל זה אני גם רוצה, בוא נאמר אם קופסת סיגרים, תלוי מה קנינו כל פעם, אני חושבת שבשנים, האמת היא שאני חושבת שב - 2011 עוד קנינו הרבה ב - 450, דרך אגב, את אומרת אני חושבת, שוב, את לא מדברת מזיכרון אלא מתוך מחשבה, מתוך, נכון? לכן את אומרת אני חושבת.
שורה 18
הדס קליין
מתוך ידיעה שסיגר עולה 450 אני מכירה את
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
את אומרת אני חושבת, בוא נעשה עוד פעם את החישוב
שורה 20
הדס קליין
אוקי, אז מה השאלה?
שורה 21
עמית חדד
את אומרת ככה, תלוי מה קנינו כל פעם,
שורה 22
הדס קליין
נכון
שורה 23
עמית חדד
זה נכון, תלוי מה קניתם?
עמוד 18226
שורה 1
הדס קליין
ברור
שורה 2
עמית חדד
ואז את אומרת אני חושבת שבשנים, האמת שאני חושבת שב - 2011 עוד קנינו הרבה ב - 450
שורה 3
הדס קליין
יכול להיות, הגיוני
שורה 4
עמית חדד
זה לא זיכרון אלא את אומרת אני חושבת, זה יכול להיות נכון?
שורה 5
הדס קליין
כן, הגיוני מאוד
שורה 6
עמית חדד
דרך אגב, אני רק אומר כך, את חושבת שזה הגיוני אני רק אומר לך ב - 2011 יש לנו את החשבוניות אין שם רכישות של 450 שקלים אבל זה מה שזכרת או זה מה שניסית לשחזר מהזיכרון נכון?
שורה 9
הדס קליין
אז לא ב - 2011 אז שנים קודם אבל היו סיגרים ב - 450 שקל, סיגרים מאוד יקרים
שורה 10
עמית חדד
אולי, אולי שנים קודם. אחר כך הוא גם הוריד, הוא הוריד לנו כי התווכחנו שם על מחירים אבל זה צריך לראות בחשבון כי זה מתוך זיכרון ואני ממש לא זוכרת את אומרת נכון? ממש לא זוכרת.
שורה 13
הדס קליין
מאשרת לך מה שאמרתי
שורה 14
עמית חדד
אבל אני אומרת הגיוני מאוד מה שיונתן אומר, את רואה? שאלת אם הצגתי לך את יונתן,
שורה 15
הדס קליין
לא, לא, זכרנו אחר כך שאמרתי שאני סומכת עליו גם
שורה 16
עמית חדד
בית משפט שאל אם דיברנו שזה יונתן,
שורה 17
הדס קליין
כן, דיברנו על זה
שורה 18
עמית חדד
ונרכשו בטוח ואני הייתי שם כמה פעמים טובות, טובות מאוד בקבינט, אני עצמי באופן אישי, גם הוצאתי כסף ושילמתי, לא רק יונתן, אז, אז אני אומרת, אני הייתי אומרת אם פה אנחנו ב - 48 אני הייתי אומרת משהו כמו, 36 משהו כזה, זה ממוצע 3,000 שקל לחודש. אז שואל אותך החוקר אז 3,000 שקל בחודש? ואז את אומרת - 3,000 שקל בחודש, משהו כזה. אם אנחנו הולכים, לא משנה, שהוא לא היה נכנס כל חודש אבל גם בחודש יכול להיות פעמיים, את רואה, שוב, את לא מדברת מזיכרון כי הזיכרון שלך אמרת שזה לא היה אפילו פעם מחודשיים.
עמוד 18227
שורה 3
הדס קליין
אני מנסה לתכלל את רוטינת החיים שלנו
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, תלוי, זה הכל תלוי, אין ספק שנרכשו שם כמויות של סיגרים, שוב, בניגוד למה שאמרת בהתחלה נכון? נכון? כי אמרת בהתחלה שלא נרכשו שם כמויות של סיגרים.
שורה 6
הדס קליין
מה שזכרתי
שורה 7
עמית חדד
נכון, הם היו הספק, בין היחידים שלנו חוץ מהדיוטי פרי וזה בשנים האלו,
שורה 8
הדס קליין
כן
שורה 9
עמית חדד
אז זה יוצא שבלי לזרוק, בלי לזרוק סתם מספרים, כלומר, ואז סליחה החוקר אומר לך אז יוצא בלי לזרוק, בלי לזרוק סתם מספרים ואז את אומרת - לא זורקת אני מנסה. אז הוא שואל אותך - כמה נראה לך ש... ואז את אומרת - אני הייתי אומרת 48 אולי זה קצת מוגזם, אז החוקר אומר - הוא מקליד ואומר,
שורה 13
הדס קליין
לא, אני הייתי אומרת 48 זה מוגזם כי הם אומרים לי את הסכום הזה
שורה 14
עמית חדד
נכון
שורה 15
הדס קליין
לא, חשבתי שאני אומרת 48 אולי זה קצת מוגזם
שורה 16
עמית חדד
את אומרת ככה, אני הייתי אומרת, (שלוש נקודות) 48 אולי זה קצת מוגזם
שורה 17
הדס קליין
לא, בסדר, זה נשמע לי כאילו אני אומרת ש - 48 אבל זה קצת מוגזם
שורה 18
עמית חדד
גב' קליין אני מציג לך את כל הדברים
שורה 19
הדס קליין
אני שואלת אותך כשאנחנו מדברים
שורה 20
עמית חדד
עכשיו, החוקר אומר לך, החוקר מקליד וממלמל, כך כתוב, מילים לא ברורות ש - 48 אלף ש"ח בשנה זה קצת הערכה מוגזמת, ואז את אומרת כן. אז את אומרת משהו לכיוון, אז את אומרת בטח משהו לכיוון שלושים אלף שקל, משהו כזה, אבל גם, אני עוד פעם אומרת אני מאוד סומכת על יונתן בעניין הזה ואז שואל אותך החוקר - שלושים אלף? ואת אומרת - כן, משהו כזה, אבל למרות שאני, ואז שואל אותך ריכלין - לשנה? את אומרת - כן, אבל, אבל יונתן זוכר היטב, הוא עשה את זה הרבה, גם אני עשיתי את זה הרבה אז קצת קשה לדייק עכשיו בשנים האלו כשאני לא רואה ניירות וזה, בסדר?
עמוד 18228
שורה 4
הדס קליין
נכון
שורה 5
עמית חדד
אנחנו רואים פה ניסיון לא לדבר מתוך זיכרון נכון? נכון?
שורה 6
הדס קליין
נכון מאוד
שורה 7
עמית חדד
אלא ניסיון להגיע לסכום באיזושהי, בשים לב למה שאמרו עדים אחרים נכון?
שורה 8
הדס קליין
ובשים לב לזה שאין לי את הניירות
שורה 9
עמית חדד
ובשים לב לזה שאין לי את הניירות, זאת אומרת שני דברים מנחים אותך, העדים האחרים וזה שאין ניירות נכון?
שורה 11
הדס קליין
הניסיון להגיע לכמויות בהתחשב א. בשים לב לזה שאין לי ניירות, בהתחשב בעיקר, ראית גם את הניסיון
שורה 13
עמית חדד
מה שאומרים לך, במה שאומרים לך שהעדים אומרים לך
שורה 14
הדס קליין
רגע אני מנסה
שורה 15
עמית חדד
אה, בבקשה
שורה 16
הדס קליין
בהתחשב ברוטינה, שגרת חיינו נקרא לזה, לא סיפור חיינו, שגרת חיינו ובהתחשב בזה שאומרים לי את טועה כי זה ואני אומרת שאני סומכת על יונתן.
שורה 18
עמית חדד
עכשיו, את גם יוצאת מנקודת הנחה שסיגרים עולים 450 שקל ליחידה, הראיתי לך מקודם שבקבלות שיש לנו אנחנו לא רואים סיגרים ב - 450 שקל ליחידה ואני מוסיף ואומר לך שגם ב - 2011 אנחנו לא רואים סיגרים ב - 450 שקלים ליחידה, דרך אגב, גם לא ב - 2010 לפי מה שאנחנו רואים בסדר?
שורה 22
הדס קליין
בסדר
שורה 23
עמית חדד
אז אולי זה שנים קודם לכן נכון?
עמוד 18229
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
את צריכה לענות
שורה 2
הדס קליין
בסדר אני אומרת, בסדר גמור
שורה 3
עמית חדד
אני אומר לך שיש סיגר במאה, יש סיגרים פחות, אני אראה לך את זה בהמשך
שורה 4
הדס קליין
ויש סיגרים ביותר
שורה 5
עמית חדד
אני אראה לך מה יש, לא, התשובה היא ששם אין ואנחנו תיכף נראה
שורה 6
הדס קליין
אמרתי לך גם אז שאנחנו היינו כל השנים ניסינו להוריד עלויות לארנון על סיגרים לא סתם, לא בכדי מכיוון,
שורה 8
עמית חדד
גב' קליין בואי נראה תיכף את הדברים. יש לנו בשלב הזה וזה תסכימי הערכה שהיא רק הערכה כי על זיכרון דיברנו, עכשיו אנחנו בהערכה של שלושים אלף שקל בשנה נכון?
שורה 10
הדס קליין
פחות או יותר, כן
שורה 11
עמית חדד
לא, לא פחות או יותר, לא פחות ולא יותר, זה מה שאמרת?
שורה 12
הדס קליין
כן. כן
שורה 13
עמית חדד
זה באמת הרבה פחות אבל בואי נראה איך החוקר מנסה להביא אותך ליותר. דרך אגב, אנחנו ראינו את הקבלות ביחד, ראינו ביחד שהקניות הם הרבה יותר נמוכות, דיברנו על זה מקודם.
שורה 15
הדס קליין
מה שמצאנו
שורה 16
עמית חדד
מה שמצאנו, אני אראה לך מה אמרת בנושא אם זה הכל או לא הכל, תיכף נדבר על זה בסדר?
שורה 17
הדס קליין
אוקי
שורה 18
עמית חדד
החוקר לא הסתפק במספר שלושים, לא מספיק ולכן הוא ממשיך ומנהל איתך שיח שלם שמופיע כבודכם בעמודים 67 עד 69, סוג של משא ומתן. לא אלאה את כולם, בואי נראה מה קורה בסוף עמוד, בסוף המשא ומתן הזה, זה עמוד 69 מתחיל בשורה 11.
שורה 21
אלון גילדין
אולי שהיא תראה אם היה משא ומתן או לא היה משא ומתן? אני לא רוצה להגיד מילה כדי לא להוציא אותה וזה גוזל זמן
שורה 23
עודד שחם
הוא לא אמר משא ומתן, הוא אמר סוג של,
עמוד 18230
שורה 1
עמית חדד
היה שיח, חבל על הזמן, היה שיח שנפרש על פני שני עמודים בסדר? למעשה שלושה הרי נתת תשובה של שלושים אלף נכון?
שורה 3
הדס קליין
כן
שורה 4
עמית חדד
נתת, היה אפשר לעצור את החקירה בשלב הזה, נתת תשובה שלושים אלף ובזה אנחנו מסיימים נכון? החוקר היה יכול לעצור את זה נכון? אבל הוא לא עוצר אני אומר לך הוא ממשיך לדבר איתך בנושא הזה על הסכומים נכון?
שורה 7
הדס קליין
אתה אומר לי, נו,
שורה 8
עמית חדד
כן, נכון, זה אנחנו רואים מהחומר
שורה 9
הדס קליין
בסדר אני לא רואה אותו כרגע אז אני לא יודעת מה אתה אומר
שורה 10
אלון גילדין
יש עמודים שלמים שהיא מדברת והחוקרת מוציא מילה
שורה 11
עמית חדד
ואז בעמוד 69 בואי נראה מה אנחנו רואים (מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט)
שורה 13
עודד שחם
לא שומעים מר חדד
שורה 14
עמית חדד
אני אקריא, אני אקריא בסדר. אומר לך החוקר - למה לקופסה? ואז את אומרת - לקופסה פלוס כמה דומיניקנים. זה משהו כמו חמשת אלפים - ששת אלפים שקל
שורה 16
עודד שחם
באיזה עמוד אדוני עכשיו.
שורה 17
עמית חדד
בעמוד 69 אדוני שורה 11. עכשיו אני מזכיר לך דרך אגב, ממש באותה חקירה לפני כן את אמרת שאין קניות של חמשת אלפים שקל, בטח לא ששת אלפים שקל לקנייה,
שורה 19
הדס קליין
אתה יכול להראות לי את כל הדו שיח בינינו כי אתה אומר לי שאני אומרת ואני,
שורה 20
עמית חדד
כן, כן, אני אקריא לך, אני הקראתי לך מקודם את מה שאמרת
שורה 21
הדס קליין
לא, אתה אומר שיש פה מ - 67 עד 69 שהיה דו שיח בינינו בעמודים האלה אז אני אומרת,
שורה 22
עמית חדד
אני לא אומר, מר גילדין אמר, אין בעיה
שורה 23
הדס קליין
אתה אמרת 67 עד 69
עמוד 18231
שורה 1
עמית חדד
לא, מר גילדין אמר שמה יש שם ובואי תראי וכו' אז אין בעיה את יכולה לראות, אין שום בעיה. אני אומר לך שלא תמצאי שם כלום אבל בבקשה
שורה 3
הדס קליין
אני לא מחפשת, אני רוצה לראות מה אמרתי
שורה 4
עמית חדד
יש לך עותק מודפס?
שורה 5
אלון גילדין
לי יש
שורה 6
עמית חדד
אז תן לה
שורה 7
אלון גילדין
פה היה הציטוט הקודם, 36 אלף כאן
שורה 8
עמית חדד
שלושים אלף
שורה 9
אלון גילדין
36
שורה 10
עמית חדד
גם לשלושים בסוף היא הגיעה, אז גם אפילו כשאתה אומר לה, תראה
שורה 11
אלון גילדין
לא דיברת על 36?
שורה 12
עמית חדד
אני מקריא לך איך סיימנו, שאלתי, באמת, שלושים אלף כן, משהו כזה. עכשיו אתה בא, אני מבקש שזה יהיה לפרוטוקול, עוד פעם תראה מה אתה עושה, אתה הולך לעדה
שורה 14
עודד שחם
הכל לפרוטוקול אנחנו מוקלטים
שורה 15
אלון גילדין
אני הצעתי לך להראות לה את זה אתה
שורה 16
עמית חדד
אה אתה הצעת לי?
שורה 17
אלון גילדין
כן
שורה 18
עמית חדד
אז בגלל שהנחתי שאתה
שורה 19
אלון גילדין
אתה נתת לה את המספר 36, לא אני, אני ישבתי פה, אתה הקראת את זה אז אני אמרתי לה משהו אחר? אתה אמרת את המספרים.
שורה 21
עמית חדד
בטח, משהו כמו שלושים אלף, משהו כזה, זה מה שהקראתי, שלושים אלף
שורה 22
הדס קליין
ואני רואה פה 36 אלף, משהו כזה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
זה שהיא קוראת לא סיבה,
עמוד 18232
שורה 1
הדס קליין
נכון, אבל אני רואה 36 משהו כזה, אני רואה את המשפט.,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
תקראי ואחר כך נמשיך
שורה 3
הדס קליין
כן, כן אני קוראת
שורה 4
עמית חדד
תעצרי ב - 69
שורה 5
הדס קליין
בסדר, אני רק ב - 64 רגע
שורה 6
נועה מילשטיין
לא עצרנו ב - 64
שורה 7
עמית חדד
לא עצרנו ב - 64
שורה 8
נועה מילשטיין
עצרנו בשורה ב - 66 שורה 24
שורה 9
עודד שחם
היא קוראת את מה שהיא קוראת
שורה 10
עמית חדד
אדוני אנחנו לא הקראנו, עכשיו אני מבין, חברי הקריא 36 ממקום שאנחנו בכלל לא הקראנו
שורה 11
עודד שחם
מר חדד זה בפנינו, אנחנו רואים
שורה 12
עמית חדד
תקראי, חבל באמת על,
שורה 13
עודד שחם
אנחנו רואים את זה.
שורה 14
הדס קליין
שנייה אני קוראת את זה מהר ואני יוצאת מריכוז
שורה 15
אלון גילדין
נועה יש פערי עמודים
שורה 16
עמית חדד
אה, פערי עמודים. לא משנה תקראי
שורה 17
הדס קליין
אני בכלל לא מרוכזת
שורה 18
עמית חדד
תגידי כשאת מרגישה רוויה מהקריאה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
רק תראו אם אין זהות בעימוד שהיא לא ממשיכה לרוץ הלאה.
שורה 21
הדס קליין
לא, אני אגיע ל - 69
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אם העימוד שונה
שורה 23
עמית חדד
אני לא מבין האמת את הפרוצדורה אבל העדה רוצה לקרוא שתשב לקרוא
עמוד 18233
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא שאלה של פרוצדורה, זה שאלה שאנחנו מסתובבים סביב הטקסט הזה כל הזמן אז היא רוצה לראות.
שורה 3
עמית חדד
מאה אחוז אז אנחנו נותנים לה לראות
שורה 4
הדס קליין
אני לא ממש קוראת, אני לא מרוכזת
שורה 5
עודד שחם
איפה אתם בטקסט שם?
שורה 6
נועה מילשטיין
אצלנו זה בעמוד 69 שורה 11.
שורה 7
עודד שחם
דיברנו על 30, 36 ואז... 65, 66
שורה 8
עמית חדד
כן אבל הוא רוצה מעמוד 64 אחר כך אנחנו מבינים שזה פער בעימוד
שורה 9
עודד שחם
זה 65, 66 שזה 30, 36 בסכומים
שורה 10
עמית חדד
כן, אני הרי ציינתי שיש עוד שיח שמתנהל, היא רוצה לקרוא אותו העדה בבקשה שתקרא אותו.
שורה 12
משה בר-עם
אומרת אדוני עו"ד חדד בחקירה בהודעה זה הגרסה שאדוני מאמץ?
שורה 13
עמית חדד
את מה
שורה 14
משה בר-עם
אדוני מפנה לגרסה של העדה בחקירה, בהודעה
שורה 15
עמית חדד
לא, התשובה היא, הרי מה שקורה פה זה הדבר הבא, יש לנו את הגרסה המקורית שלה, יש לנו את הקבלות. יש חפיפה. אחר כך יש אינפלציה, אני רוצה להראות א. עד כמה האינפלציה הזו מגיעה כדי שגם כבודכם יוכל להחליט אם הוא יוכל לתת אימון בהערכות מהסוג הזה שאנחנו רואים את העובדה שהן שונות ומשתנות
שורה 19
משה בר-עם
המאוחרות יותר שמעידות על התפתחות כפי שאדוני
שורה 20
עמית חדד
נכון, זה אפילו לא הודעות מאוחרות, זה באותה הודעה, זה פשוט כך אנחנו רואים איך זה מתנפח ומתנפח כי העדה, יש חקירה ואחר כך הדברים מתנפחים ואנחנו נראה, אמרנו השיא זה מה אדוני זוכר. אפשר להמשיך גברת קליין?
עמוד 18234
שורה 1
הדס קליין
שנייה. בינתיים דיברתם זה מוציא אותי מריכוז
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא יכול להזיק, זה יכול רק להועיל שהיא תדע כששואלים אותה מה היה שם, זה רק יכול להועיל
שורה 4
עמית חדד
שתקרא, אנחנו לא ממהרים
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
את יכולה גם לשבת.
שורה 6
הדס קליין
לא, זה בסדר, תודה
שורה 7
עמית חדד
בסדר גב' קליין
שורה 8
הדס קליין
הפסקתי ב-2
שורה 9
עמית חדד
עכשיו אחרי שקראנו ואנחנו מרגישים רעננים וזוכרים מתמיד בואי נמשיך. עכשיו, שואל אותך, אנחנו בעמוד 69 שורה 11 למה לקופסה? ואז את אומרת - לקופסה פלוס כמה דומיניקנים, זה משהו כמו חמשת אלפים - ששת אלפים שקל, את רואה? זה כמובן סותר את מה שאמרת מקודם מתוך הזיכרון שלך נכון? נכון?
שורה 13
הדס קליין
נכון
שורה 14
עמית חדד
אז נגיד שדילגנו חודש, לא כל חודש היה אבל בוא נאמר ששת אלפים כפול באמת לא כל שישה חודשים, בוא נאמר משהו כמו 42 משהו כמו שבעה חודשים בשנה.,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לך את זה עכשיו גם על המסך.
שורה 17
עמית חדד
בסדר, את רואה את זה?
שורה 18
הדס קליין
כן כן
שורה 19
עמית חדד
זה כמובן סותר את הזיכרון שלך שאמרת שזה לא כל חודשיים, זה פחות מפעם מחודשיים
שורה 20
הדס קליין
אמרתי שבעה חודשים, חמישה חודשים לא קונים
שורה 21
עמית חדד
לא, זה את אומרת פה, לפני כן אמרת מתוך הזיכרון שגם פעם בחודשיים נשמע לך מוגזם נכון?
שורה 23
הדס קליין
בהתחלה, נכון
עמוד 18235
שורה 1
עמית חדד
לא בהתחלה,
שורה 2
הדס קליין
בחקירה הזאת כשמנסים לתכלל
שורה 3
עמית חדד
עכשיו את אומרת לא כל שישה חודשים, בוא נאמר משהו כמו 42, משהו כמו שבעה חודשים בשנה, משהו כזה, הגיוני, הגיוני גילי. שוב, את מדברת מתוך ההיגיון ולא מתוך הזיכרון כמובן נכון?
שורה 6
הדס קליין
כבר אני אומרת את זה כמה פעמים שאני עשיתי ניסיון לעשות תכלול של הדברים, הערכה
שורה 7
עמית חדד
הגיוני ואני אומרת לך עוד פעם, הפערים בכספים זה א. כי שולם במזומן. ב. אני, סליחה, בחנות הזו שולם במזומן מסרט של קופה, אני לא הייתי מביאה בכלל זה היה חשבוניות כאלו מקופה שנמחקות גם כאלו, אתה מכיר את האלו, מה, זהו, לא, ואני עוד הפעם אומרת לך טכנית גם אני וגם יונתן היינו שם, זאת אומרת שסכום כזה הגיוני מאוד ואם נהיה זהירים אז זה 42 ולא 48 או 50. את רואה עכשיו את כבר אומרת, את עושה לנו הנחה את אומרת שאת רוצה להיות זהירה ולכן זה 42 נכון?
שורה 13
הדס קליין
לפי הניסיון להעריך
שורה 14
עמית חדד
לפי הניסיון להעריך, מקודם ניסית להעריך שזה היה 30 וכשניסית לדבר מהזיכרון זה היה 10 בשנה.
שורה 16
הדס קליין
מזיכרון כן
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, אז שואל אותך גיל - לא, אמרת שלושים. אז את אומרת - לא, לא, לא, אבל עכשיו כשאני אומרת לך אם זה שבעה חודשים בשנה שאנחנו קונים כפול איזה השבעת אלפים, ששת אלפים שקל אז 42 בשנה, את רואה?
שורה 20
הדס קליין
כן, כן, רואה הכל
שורה 21
עמית חדד
עכשיו, שוב כשמסתכלים על הקבלות שכן יש לנו אנחנו רואים שאין קבלה בששת אלפים שקל, אין קנייה בששת אלפים שקל נכון?
שורה 23
הדס קליין
אוקי
עמוד 18236
שורה 1
עמית חדד
אבל פה פשוט ניסית לדבר מתוך איזשהו תכלול או אמירה של החוקרים שאמרו לך שהאחרים אומרים אחרת ולכן הגעת למספרים האלו נכון?
שורה 3
הדס קליין
אני שוב פעם אומרת, לא סתם הזכרתי את הספרה 450 שקל לסיגר, זה סיגרים שעלו ככה, הקוהיבה הזאת הייתי שומרת שגם אפשר יהיה לבדוק את זה בגוגל או משהו,
שורה 5
עמית חדד
גב' קליין
שורה 6
הדס קליין
רגע, אתה שואל אותי ואני מנסה לענות. אז אני אומרת כשמנסים להעריך איתי כמויות ואומרים לי שאני לא מעריכה נכון ואני מנסה לתכלל את זה ואני יודעת שסיגר עולה כך ואני יודעת גם בנוסף שאנחנו קונים את הדומיניקנים האלה הפשוטים יותר כפי שהראית אותם בחשבונית ואני יודעת שאנחנו לוקחים אותם בהתחלה כי ארנון מנסה להוריד עלויות, אני אומרת לך גם את זה ואני גם יודעת שבאיזשהו שלב ארנון אומר לי זה לא טוב, תפסיקי עם הדומיניקנים הפשוטים האלה אז אני אומרת לך שזה היה חלק מהמארג של תכלול את הדברים כשהם יושבים איתי. להגיד לך שאני יכולה לדייק? עד עצם היום הזה אני לא יכולה לדייק בדבר הזה.
שורה 14
עמית חדד
גב' קליין תראי, 450 שקל לסיגר אין ב -, 2010 כשיש לנו את כל הנהלת החשבונות
שורה 15
הדס קליין
לא לשווא ארנון העלה לשיחה את שלדון אדלסון ואת יונתן ואותי לנסות איפה אנחנו יכולים למצוא סיגרים זולים יותר.
שורה 17
עמית חדד
סיפרת את זה בראשית שלך
שורה 18
הדס קליין
בסדר
שורה 19
עמית חדד
אנחנו נשאל את ארנון בנושא הזה
שורה 20
הדס קליין
בטח שתשאל
שורה 21
עמית חדד
בסדר אבל אנחנו רואים שאין ב - 2010 סיגר ב - 450 שקלים. ב - 2011 אנחנו לא רואים סיגר ב - 450 שקלים, דרך אגב אנחנו גם לא רואים סיגר ב - 300 או 250 שקלים,
שורה 23
הדס קליין
בטח שכן
עמוד 18237
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה אתם רואים בחשבוניות?
שורה 2
עמית חדד
כן, ב -, 2009 ב - 2010 וב - 2011 אתם קונים בחינאווי אנחנו רואים בדיוק את המחירים, אנחנו רואים את זה, אנחנו פשוט רואים ואני אומר לך שאני גם רואה את החשבוניות של החנות הזאת של קוקי ושם אני רואה שקונים עוד בפחות
שורה 5
הדס קליין
במה שאתה יכול לראות, במה שיש
שורה 6
עמית חדד
במה שיש, אין אף פעם שם סיגר ב - 450 שקלים
שורה 7
הדס קליין
אוקי. קוקי יעלה לדוכן העדים
שורה 8
עמית חדד
ודאי שקוקי יעלה, אני מניח התביעה אמרה שהיא הולכת להביא אותו
שורה 9
הדס קליין
בסדר גמור תשאל אותו אם יש סיגר שעולה 450 שקל
שורה 10
אלון גילדין
גם קוקי וגם עינב
שורה 11
הדס קליין
תשאל אותו אם יש סיגר כזה, בבקשה
שורה 12
עמית חדד
ודאי, ודאי. בכל מקרה מתוך ההנחה הזאת, למרות, דרך אגב, כשאתם קונים את הדומיניקנים באלף שקלים אתם לא קונים גם את זה וגם את הסיגרים היקרים?
שורה 14
הדס קליין
כן וכן, וגם דרך אגב אני אומרת את זה בעדות פה, אני אומרת לך קופסה יקרה ועוד דומיניקנים הפשוטים
שורה 16
עמית חדד
תסתכלי גב' קליין, 450 שקלים לסיגר היקר, קוהיבה ב - 2010
שורה 17
הדס קליין
מיז ה, זה לא הוא זה לא קוקי
שורה 18
עמית חדד
זה לא קוקי, אז מה אם זה לא קוקי?
שורה 19
הדס קליין
לא, אתה מראה לי
שורה 20
עמית חדד
אז מה אם זה לא קוקי?
שורה 21
הדס קליין
איפה אני אקנה את הדומיניקנים האלה? רק אצל קוקי קניתי
שורה 22
עמית חדד
גב' קליין אני לא מדבר על דומיניקנים, את אמרת שקוהיבה עולה 450 שקל לסיגר כך עשית את החשבון
עמוד 18238
שורה 1
הדס קליין
אבל לא הסוג הזה, בהיקה קוהיבה יש סוגים שונים
שורה 2
עמית חדד
תיכף נראה עוד סוגים
שורה 3
הדס קליין
בסדר
שורה 4
עמית חדד
זה כמה כתוב מחיר ליחידה?
שורה 5
הדס קליין
אני רואה 145 שקלים
שורה 6
עמית חדד
תיכף נראה עוד תוך כדי
שורה 7
הדס קליין
אין בעיה
שורה 8
עמית חדד
בכל מקרה וזה מה שחשוב לי בניגוד לזיכרון שלך את לוקחת נתונים ועל בסיס הנתונים האלו את מגיעה, נתונים פלוס האמירה שהיא הכי חשובה שאת עושה חשבון לא נכון, נכון? זה מה שמנחה אותך ללכת בנתיב הזה בכלל?
שורה 11
הדס קליין
לא הייתי ממשיכה לדבר, אני אומרת רק מזיכרון ומגובה בניירות שאני יודעת שהם חלקיים אבל אני נותנת את מה שלי יש, אני מצליחה באמצעים הדלים שלי למצוא אני חשבתי שתהיה הנהלת חשבונות של קוקי שהוא יוכל להגיד ואני נסמכת ובטוחה על הדברים האלה וזהו.
שורה 14
עמית חדד
עכשיו אני אומר לך שבאמת ככה הגיע המספר 42 אלף שקל בשנה, ושזה למעשה החישוב הזה שראינו פה בעמודים האלו זה... ל - 2013 ול - 2012 כשב - 2012 גם הוסיפו עוד כמה רכישות מהדיוטי פרי, בסדר? כך הגיעו למספרים, כך הוכן כתב אישום. באותה חקירה שאת מדברת על ששת אלפים שקל בחודש לפי החשבונות שעשית, באותה חקירה ממש שאני הראיתי לך עשרים עמודים קודם לכן את בכלל מדברת שם על 2,800, 3,000 שקלים
שורה 20
הדס קליין
אני זוכרת, הקראת לי את זה בהתחלה
שורה 21
עמית חדד
ואז את מכפילה את הרכישה המוצעת לא על בסיס חומר הציגו לך כי לא הציגו לך חומרים ששכנעו אותך לשנות את המספר
שורה 23
הדס קליין
כל מה שאתה אומר כרגע זה נכון, אני מאשרת לך
עמוד 18239
שורה 1
עמית חדד
בסדר. אני רק מזכיר את אומרת אני חושבת שזה סדרי גודל של בטח 2,800, 3000 אבל גם לא נראה לי שכל חודשיים.
שורה 3
הדס קליין
לא זוכרת, אמרתי שם
שורה 4
עמית חדד
עכשיו נראה הסבר נוסף שכבר נתת למספר 42 אלף אחרי שכבר הגעת אליו וביקשת לתקן את ההערכות שלך בעמוד 70 לאותה חקירה ואז שואל אותך החוקר ריכלין ככה בשורה 34 - לפי החישוב הסיגרים נעים סביב כמה? אז את אומרת 400 שקל
שורה 7
הדס קליין
לסיגר?
שורה 8
עמית חדד
כן
שורה 9
הדס קליין
אוקי
שורה 10
עמית חדד
ראינו שזה לא נכון, תיכף נראה עוד פעם את המספרים ואז את אומרת אם נראה אחר כך את החשבוניות אז זה עוד יותר זה, הוא אומר לך - כן? את אומרת מינימום של עשרה סיגרים לקופסה, היינו לפעמים גם 25 ואז הוא כותב אחריך - למינימום, ואת אומרת - עשרה סיגרים מינימום. אז אומר ריכלין - עשרה סיגרים? למה? לקנייה? את אומרת - כן, בטח כי זה בא בקופסה, אי אפשר אנחנו לא יכולים להביא לו פחות מזה. אז הוא אומר לך - כי זה בא בקופסה? כן, ובנוסף היינו קונים כמה פשוטים יותר. כמה? לפחות עשרה. אז אומר לך ריכלין - פשוטים? ואת אומרת - לפחות, קונים ואת אומרת שמחירם נע סביב המאה, מאה ומשהו שקלים.
שורה 18
הדס קליין
כן, ראינו
שורה 19
עמית חדד
של סיגרים ואת אומרת שמחירים הוא סביב המאה שקלים. אז הוא חוזר אחריך - שמחירם נע סביב המאה ואת אומרת שוב - מאה ומשהו שקלים. הוא שואל אותך - כן? את אומרת ומביא, וזה מביא אותנו לסביב ששת אלפים שקל בחודש. אז אומר לך ריכלין שנייה - זה מביא אותנו סביב? אז את אומרת - שקל בחודש, ומתוך שנה אני מניחה שקנינו בקפיצות שבעה חודשים בשנה וחמישה לא אבל בקפיצות כאלה, לא ברצף. אז ריכלין אומר לך - כן? ואז את אומרת - אז החישוב לי מביא אותי לסביב 42 אלף שקל. אז הוא אומר לך - את אומרת שחודש כן? אז את אומרת - חודש וחצי, כן, כן. בסדר? זה מהלך שאת עושה בהמשך החקירה שהוא לא מתבסס כמובן על שום נתון והוא סותר את הזיכרון שלך.
עמוד 18240
שורה 4
הדס קליין
אז בוא נעשה ככה, קודם כל הטכניקה אני מאשרת לך שזה מה שהיה. דבר נוסף
שורה 5
עמית חדד
אין בעיה אני רק רוצה להראות לך, אני רוצה שנסתכל שנייה על הקבלות ואחר כך תגידי את מה שיש לך.
שורה 7
הדס קליין
לא, אני רוצה אני לומר דבר
שורה 8
עמית חדד
בבקשה תגידי
שורה 9
הדס קליין
E2 פרטאגס באו בקופסה של 25 ראינו אותם פה בחשבוניות אפילו אני לא זוכרת את הסכום שהיה, תגיד לי אפילו אתה כמה הסכום היה של 25 והסיגרים היקרים יותר של עשרה סיגרים בקופסה היו כארבע מאות שקל
שורה 12
עמית חדד
תיכף נראה
שורה 13
הדס קליין
ואז הארבעת אלפים ועוד הדומיניקנים האלה הפשוטים,
שורה 14
עמית חדד
מאה אחוז, אבל זה מה שקורה כשאת מסתמכת על דברים שאומר לך החוקר שאחרים אמרו
שורה 15
הדס קליין
אבל אני יודעת שרכשנו את הסיגרים היקרים
שורה 16
עמית חדד
בואי נראה, בואי נראה את הקבלה הראשונה, גב' קליין את אומרת שאת זוכרת אבל את לא זוכרת כי את אמרת בעצמך
שורה 18
הדס קליין
אבל אני יודעת שקנינו סיגרים יקרים, ואתה אומר שאין סיגר יקר כזה? בסדר
שורה 19
עמית חדד
השאלה אם בקבינט האם ב - 2012, 2013 זו השאלה
שורה 20
הדס קליין
בקבינט קניתי
שורה 21
עמית חדד
בואי נראה מה קנית, יש לנו קבלות. אנחנו מראים את זה מאליעז אבל זה מהקבלות שנתתם לו. אנחנו רואים קבלה ראשונה היא על 25 סיגרים בסדר? את רואה?
שורה 23
עודד שחם
זה בפנינו?
עמוד 18241
שורה 1
עמית חדד
זה הוגש לכבודכם,
שורה 2
הדס קליין
זה הדומיניקנים
שורה 3
עמית חדד
יופי, עכשיו אנחנו עושים חשבון, 25 סיגרים שעלו 1,180 נכון?
שורה 4
הדס קליין
נכון, הם זולים מאוד
שורה 5
עמית חדד
שזה יוצא 40 שקל לסיגר פלוס מע"מ
שורה 6
הדס קליין
נכון
שורה 7
עמית חדד
אני רק מזכיר לך, בחישובים שלך
שורה 8
הדס קליין
לא, יש גם כאלה של מאה
שורה 9
עמית חדד
שנייה, יש כאלה אבל לא סיפרת את זה כשעשית את החישוב, בחישוב שלך את אמרת שהפשוטים עולים מאה, מאה ומשהו שקלים בסדר?
שורה 11
הדס קליין
כן, רגע, תשמע, אני מסבירה לך עוד פעם, אתה זוכר שזה סרט קופה בטוטאל אני מקבלת סכום, אתה חושב שאני זוכרת 140 או 100? אבל הסיגרים האלה עלו בסדרי גודל, הם באמת היו נמוכים, לא סתם קראתי להם פושטים כי יחסית לסכומים שאנחנו רגילים לקנות זה היה באמת זולים.
שורה 15
עמית חדד
בסדר, אז זה לא מאה ומשהו כמו שניסית לשחזר אלא זה 40 נכון?
שורה 16
הדס קליין
ויש של מאה גם
שורה 17
עמית חדד
יש גם אבל על ה - 40 לא סיפרת
שורה 18
הדס קליין
תראה לי את הסכומים של האחרים
שורה 19
עמית חדד
גב' קליין בטח שאני אראה לך. עכשיו, יש עוד 25 סיגרים שעלו 1,475 שזה יוצא חמישים וקצת לסיגר, גם לא מאה בסדר?
שורה 21
הדס קליין
כן, כן, רואה
שורה 22
עמית חדד
וגם כשניסית לשחזר וכו' אז את אמרת מאה ומשהו כמו שהראיתי לך מקודם שזה לא מאתים ויש עוד 29 סיגרים את רואה? 29 סיגרים, 1711
עמוד 18242
שורה 1
הדס קליין
רק שנייה, אה זה 29 אוקי
שורה 2
עמית חדד
זה 29 שגם זה יוצא מחיר דומה, חמישים וקצת שקל לסיגר בסדר?
שורה 3
הדס קליין
אוקי
שורה 4
עמית חדד
לא 450 ואפילו לא מאה
שורה 5
הדס קליין
זה לא זה, אני אמרתי מראש שאלה לא היקרים
שורה 6
עמית חדד
אני מסכים שאלו לא היקרים אבל זה הרכישות ואילו הקבלות וזה מתאים גם לזיכרון שלך כשדיברת בהתחלה מתוך הזיכרון, בדיוק כמו שאנחנו רואים פה.
שורה 8
הדס קליין
נרכשו יקרים, עומדת על כך
שורה 9
עמית חדד
דרך אגב, אני מזכיר לך את מה שאמרת בהתחלה כי,
שורה 10
הדס קליין
אני זוכרת מה אמרתי, 2,800 עד 3,000
שורה 11
עמית חדד
לא, אני מזכיר לך שכשדיברת על הקבינט בהתחלה את אמרת ככה, הרי בכלל לא זכרת בהתחלה את הקבינט נכון בחקירה?
שורה 13
הדס קליין
לא יודעת, תזכיר לי אתה, לא יודעת, אני לא זכרתי את הקבינט
שורה 14
עמית חדד
לא זוכרת, סיפרת פה בראשית שלך איזה סיפור על זה שבכלל לא זכרת את הקבינט ואז נתקלת באיזה בת זוג של
שורה 16
הדס קליין
לא, לא, תסלח לי, בת זוג של יונתן?
שורה 17
עמית חדד
כן
שורה 18
הדס קליין
הכרתי אותה שם בחנות הזאת, אנחנו חיפשנו חנות, מה זאת אומרת לא זכרתי
שורה 19
עמית חדד
אולי את לא מבינה את מה שאני אומר
שורה 20
הדס קליין
יכול להיות
שורה 21
עמית חדד
סיפרת בחקירות שלא זכרת את הקבינט ואז במקרה פגשת תוך כדי החקירות את בת הזוג של יונתן בתחנת דלק, בת זוג לשעבר בתחנת הדלק
שורה 23
הדס קליין
אז אולי, לא זוכרת
עמוד 18243
שורה 1
עמית חדד
לא זוכרת?
שורה 2
הדס קליין
לא. לא זוכרת שדיברנו על זה בראשית בכלל
שורה 3
עמית חדד
טוב, בסדר, לא זוכרת
שורה 4
הדס קליין
דיברנו על זה בראשית? לא, אני לא זוכרת את הסיפור הזה, זה בא במרחק השנים כי לא דיברנו על זה בראשית.
שורה 6
עמית חדד
יהיה מעניין לראות את זה אחר כך
שורה 7
הדס קליין
כן, תסתכל בבקשה
שורה 8
עמית חדד
גב' קליין חבל על הזמן. את אומרת בהתחלה של החקירה שלך ב-4 באוקטובר 2017 אני אחפש לך את הקבינט הזה מה שאני יכולה למצוא, זה לא היה כמויות היסטריות, הכמויות ההיסטריות שאתה מראה לי את זה גם עכשיו אני אומרת לעצמי, בתחושה שלך, בזיכרון שלך היה הבדל בין כמות הרכישות בקבינט לבין כמות הרכישות בחינאווי, היה הבדל.
שורה 12
הדס קליין
כן, כי זה קרוב, זה גם תאריכים קרובים יותר, כמובן
שורה 13
עמית חדד
את אומרת יש הבדל בין הכמויות ההיסטריות שאתה מראה לי, שלא היו כמויות היסטרית בקבינט, זה גם מה שאת אומרת נכון?
שורה 15
הדס קליין
זה מה שאתה מקריא לי
שורה 16
עמית חדד
כן, נכון
שורה 17
הדס קליין
בסדר, מאשרת לך
שורה 18
עמית חדד
עכשיו, בחקירה שמים לך אמרנו עוגן של 5,000 שקלים, הראיתי לך. בהתחלה את מדברת על 30,000 אלף שקל בשנה, אחר כך את עולה ל - 42 אלף שקל בשנה כמו שהראיתי לך, את זה הפרקליטות לקחה ודרך אגב, בריענון הזיכרון הציגו לך רק את ה - 42 אלף שקל בשנה אבל בעיני הדבר המדהים ושוב, זה דבר שמלמד אותנו משהו על הזיכרון ועל הניסיון לעשות הערכות על בסיס נתונים, על בסיס, רגע, אני אקח את זה בחשבון ואני אקח את זה בחשבון וכל מיני דברים כאלה שלא מתכתבים עם המציאות, לכן אני לא חושב שבאת להזיק כשאמרת
עמוד 18244
שורה 3
הדס קליין
איפה אמרתי
שורה 4
עמית חדד
תיכף אני אראה לך בראשית, אני לא בטוח שאת זוכרת
שורה 5
הדס קליין
אה, בראשית חשבתי בחקירה במשטרה
שורה 6
עמית חדד
לכן אני אומר לך שכל פעם הניסיון לעשות אקסטרפולציות כאלו, אולי סיגר עולה כך, אולי סיגר עולה אחרת, כפול זה, כפול כך כפול אחרת זה מוביל למספרים שאין להם קשר למציאות.
שורה 9
הדס קליין
ואני מניחה שהם נסמכו גם על עדים אחרים
שורה 10
עמית חדד
אנחנו נראה את העדים האחרים
שורה 11
נועה מילשטיין
בחקירה באוקטובר את מספרת שלא זכרת, נתקלת בה בבית קפה
שורה 12
הדס קליין
כן, אבל בראשית?
שורה 13
עמית חדד
גב' קליין
שורה 14
הדס קליין
לא, כי אמרת שאמרתי את זה בראשית
שורה 15
עמית חדד
כן, כי אמרת את זה בראשית אבל זה באמת לא משנה, קורה, לא זוכרים
שורה 16
הדס קליין
בראשית אני אומרת את זה?
שורה 17
עמית חדד
גב' קליין לא זוכרים הכל, זה לא משנה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה
שורה 19
עמית חדד
ביום 26 ביולי 2022 פה בבית המשפט במסגרת החקירה הראשית לך, תראי מה קרה כשעוד פעם ניסית לעשות את התרגיל המחשבתי
שורה 21
הדס קליין
זוכרת היטב
שורה 22
עמית חדד
גב' קליין זו חקירה נגדית שלי. אני אראה לך מה קרה כשניסית לעשות, זה באמת לא אשמתך, זה מה שקורה כשאנחנו עוסקים בעולם ההנחות והשערות שלא מבוססות על שום נתון. נשאלת על היקף הרכישות בחנות הקבינט בסדר? את השבת ככה, אני מקריא, זה עמוד 16,408 שורה 12 - לא. שואל אותך עו"ד גילדין, אז באמת בהמשך לשאלתו של בית המשפט אם את יכולה, דיברת על שלוש שנים בעצם, 2011, 2012, 2013 להעריך בפנינו את ההיקף של רכישות סיגרים בחנות קבינט במשך שנה (אני אומר שזו הסיבה שעדויות סברה הן אסורות,) עכשיו נראה אבל מה קורה כשאת צריכה להעריך. לשנה? אני יודעת שהרכישה שם הייתה תמיד סדר גודל של בין, תלוי, 2,400 או 2,600 המספרים זה 2,400 או 2,600 זה 2000, 400, 600 זה 2,400, 2600 משהו כזה, תלוי כמה קופסאות קונים או חמשת אלפים, זאת אומרת כפול כאילו אני לוקחת שתי קופסאות ואני חושבת שסביב סדרי גודל של בין, סביב שמונת אלפים שקל לחודש, משהו כזה. זאת אומרת שאם בשנה אנחנו מדברים על, ואז את אומרת שמונת אלפים שקל בחודש כפול 12 חודשים מוביל אותנו לכמאה אלף שקלים בסדר? זה מה שאת אומרת פה בבית המשפט.
עמוד 18245
שורה 12
הדס קליין
כן. כן
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מה התשובה שלה בעמוד הבא?
שורה 14
עמית חדד
אני עוד רגע אראה. את רואה, אז את עושה, מראים, לא מסתירים
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
היא יכולה לראות לבד
שורה 16
עמית חדד
אנחנו רואים שעוד פעם את עושה, איך את עושה? את עוד הפעם מנסה להיזכר לפי היקף הרכישות, לפי הזיכרון כל מיני, קונים קופסה כזו, קונים קופסה אחרת להגיע למספרים הפעם המספר שעולה בגורל הוא 8,000 שקל, התדירות זה לא כבר, שבע פעמים בשנה אלא 12 פעמים בשנה ואנחנו עושים זה כפול זה ואנחנו מגיעים למאה אלף שקלים, נכון? זה מה שאמרת בבית משפט.
שורה 21
הדס קליין
נכון, ואני חושבת שתיקנו אותי
שורה 22
עמית חדד
תיקנו אותך ממקום אחד, בחקירה אבל אני רק רוצה להראות לך מה קורה גב' קליין ואני חושב שבזה אין לך בעיה להסכים איתי שכשמנסים לעשות כל מיני חשבונות על בסיס
עמוד 18246
שורה 1
הדס קליין
אני אומר דבר אחד
שורה 2
עמית חדד
שאת מסכימה איתי
שורה 3
הדס קליין
לא, אני אומר לך ששוב אני חוזרת ואומרת שכשמונחות בפני וכל הזמן טענת חשבוניות, מה עשית עם החשבוניות זה הדבר שאמרתי כשאני יזמתי את עניין החשבוניות מכיוון שבשבילי כפי שאמרתי לך הראש שלי שקט ורגוע שאני יכולה לראות שחור על גבי לבן. פה אני לא הכי רגועה בזה ואין ספק
שורה 7
עמית חדד
גב' קליין
שורה 8
הדס קליין
רגע
שורה 9
עמית חדד
שימי נקודה מתישהו שהוא, אין בעיה
שורה 10
הדס קליין
אני שמה נקודה בעוד חצי משפט. אני מניחה שכשכתבו כתב אישום ידעו שיש גם עוד עדים נוספים ולא נסמכו רק על ההערכות שלי בהקשר הזה כי לי לא היו מספיק קבלות, עובדה היא ששאלתי אם יש הנהלת חשבונות שלהם כי זה גם אותי
שורה 13
עמית חדד
חצי משפט זה לא, בואי נסכים
שורה 14
הדס קליין
אז מה אני אעשה?
שורה 15
עמית חדד
זה אני מקווה שתסכימי איתי שלפי שום,
שורה 16
הדס קליין
התנסחתי באריכות אבל אני מנסה להסביר את הרוח שאצלי
שורה 17
עמית חדד
טוב, נחזור לשאלה שלי כי את אמרת את מה שאמרת, שמעת את עו"ד גילדין שאומר שיש כמה אנשים, זה בסדר גמור, זה בסדר, עו"ד גילדין אמר
שורה 19
הדס קליין
גילדין לא אמר כמה אנשים
שורה 20
עמית חדד
הוא אמר, הוא אמר
שורה 21
הדס קליין
לא שמעתי אותו
שורה 22
עמית חדד
כולנו שמענו, בסדר, אבל אחרי שכולנו שמענו, דרך אגב, אני לא מדבר על זה לרגע, אני מדבר על העובדה שהמתודולוגיה של לנסות לשחזר על בסיס זיכרונות, על בסיס השערות, הערכות,
עמוד 18247
שורה 1
הדס קליין
על בסיס רוטינה
שורה 2
עמית חדד
על בסיס רוטינה, הוביל אותך בבית המשפט להעריך שקניתם בשנים האלה בשמונת אלפים שקל בחודש, את רואה?
שורה 4
הדס קליין
כן
שורה 5
עמית חדד
וזו כמובן תוצאה שגויה, נכון?
שורה 6
הדס קליין
אוקי
שורה 7
עמית חדד
אבל מבוססת על הניסיון כמה עולה סיגר, כמה קופסאות קונים, כמה לוקחים, נכון?
שורה 8
הדס קליין
נכון
שורה 9
עמית חדד
וזו כנראה מתודולוגיה לא מאוד מוצלחת כי אנחנו רואים שהיא הובילה אותנו,
שורה 10
הדס קליין
לא שלי
שורה 11
עמית חדד
לא שלך, בסדר. אנחנו רואים שכב' השופט בר - עם באמת שואל אותך, אנחנו מדברים על מאה אלף שקל בשנה מהחנות הספציפית הזאת? זה מה שגברתי אומרת?
שורה 13
הדס קליין
נכון
שורה 14
עמית חדד
ואז את עונה - הייתי אומרת כדי לא, אני חושבת, אני זוכרת שהחשבונית שאני הייתי משלמת בכרטיס כששילמתי בכרטיס אשראי שלי זה סביב 2,600 שקל, ככה אני זוכרת את זה אז אני חושבת שיש גם את הכרטיס אשראי שלי לדעתי אז בוא נאמר, נגיד 2,600 או 5,200 אני אומרת, לא, לא, אני אומרת אז בוא נאמר שאם היה חודש אבל בממוצע, זאת אומרת יש חודשים שפחות, יש חודשים שדובי פיינטוך קונה משדה התעופה בדיוטי פרי ואתי אז יש לנו עדיין דברים אז אני הייתי משייכת את זה ל - 6,000-8,000 בחודש לשנה. את רואה?
שורה 20
הדס קליין
עם הדיוטי פרי, לא עם קוקי
שורה 21
עמית חדד
דיוטי פרי יש לנו כי זה בטבלה מסודר בסדר?
שורה 22
הדס קליין
בסדר, אני אומרת מה אני אומרת, לא קשור למה,
שורה 23
עמית חדד
כמה פעמים את חושבת שיש לכם דיוטי פרי?
עמוד 18248
שורה 1
הדס קליין
הרבה, אני לא יודעת באיזה שנה, אני לא יודעת באיזה שנה
שורה 2
עמית חדד
כמה, כמה?
שורה 3
הדס קליין
לא יודעת
שורה 4
עמית חדד
2012, 2013 כמה כסף את חושבת שיש מהדיוטי פרי?
שורה 5
הדס קליין
לא יודעת
שורה 6
עמית חדד
בערך, את אומרת הרבה
שורה 7
הדס קליין
יש את אתי כנר אם אני לא טועה בדצמבר יש 5,200
שורה 8
עמית חדד
כמה בסך הכל?
שורה 9
הדס קליין
לא יודעת, מה אתה עושה לי חידון? אני יודעת להגיד לך?
שורה 10
עמית חדד
אני לא עושה חידון, בכלל לא, אני רק מראה לך עוד פעם שניסית לעשות שוב עוד פעם אקסטרפולציה כזו,
שורה 12
הדס קליין
כמה יש קניות של דיוטי פרי בשנים האלה?
שורה 13
עמית חדד
12,000 שקל, לא הרבה ולא שום דבר
שורה 14
הדס קליין
באיזה שנה?
שורה 15
עמית חדד
2012 ו - 2013
שורה 16
הדס קליין
אוקי
שורה 17
עמית חדד
בסדר, 6,000 שקל לשנה בממוצע אבל בואי נמשיך. פה אנחנו רואים עוד פעם ניסיון שלך כמו שראינו בחקירה לשערך, אני לא יודע על בסיס מה וגם גם לא באמת
שורה 19
משה בר-עם
זה עולה בקנה אחד לכאורה עם כתב האישום?
שורה 20
עמית חדד
המספרים של כתב האישום אדוני זה 42 אלף, ראינו עשרת אלפים בראיות, ראינו עשרת אלפים בהערכה ראשונה
שורה 22
משה בר-עם
ופה היא מגיעה למאה אלף
עמוד 18249
שורה 1
עמית חדד
פה למאה אלף, נכון. אנחנו רק אדוני כפי שאמרתי רוצים להראות שההערכות הן הערכות ויש כלל בשיטת משפט נורמאלי שאוסר על שימוש בהערכות וזאת הסיבה.
שורה 3
משה בר-עם
אפשר לעשות על בסיס אומדן, זה לא בדיוק,
שורה 4
עמית חדד
ולכן אני רוצה להראות אם אנחנו באומדן או בהערכה, אדוני נוגע בדיוק בנקודה. אנחנו לא באומדן בשום צורה. עכשיו, אם את זוכרת באמת ההערכה הזאת לא התיישבה עם מה שראינו במשטרה, גם ראינו מקודם ואז חברי ביקש לרענן לך את הזיכרון מהחלקים שהראיתי לך, כמובן יש לנו קבלות בתיק הזה מהחנות של קבינט בסדר, נכון?
שורה 9
הדס קליין
חלקן, כן
שורה 10
עמית חדד
למה את אומרת חלקן?
שורה 11
הדס קליין
לא, מה שאני מכירה, מה שאני הבאתי
שורה 12
עמית חדד
איך את יודעת שזה חלקן?
שורה 13
הדס קליין
כי אני אומרת לך שאני קניתי הרבה יותר שם, רק אני מה שהצלחתי למצוא בכרטיס אשראי שלי, אני לא חושבת שאני מצאתי חשבוניות פסים של קופה, לא זוכרת
שורה 15
עמית חדד
דבר נורא מוזר, תראי את אומרת בחקירה שלך הראשונה שאת זוכרת שלא היו הרבה קניות ופחות מאחת לחודשיים,
שורה 17
הדס קליין
אבל כמה חשבוניות הבאתי? אני שואלת
שורה 18
עמית חדד
גב' קליין שנייה, דקה, תיכף נציג את זה, זה חשוב כי את אומרת בהתחלה בחקירה שלך שהסכומים האלה הם סכומים נמוכים מהזיכרון
שורה 20
הדס קליין
מהזיכרון
שורה 21
עמית חדד
ושהתדירות הייתה תדירות נמוכה, מהזיכרון נכון?
שורה 22
הדס קליין
נכון
עמוד 18250
שורה 1
עמית חדד
עכשיו, איך זה יכול להיות שכשאת מוצאת, כשמוצאים לא הרבה קבלות זה גורם לך לחשוב שחסרות קבלות? הרי לפי הזיכרון שלך קניתם מעט פעמים אז למה שתחשבי שחסרות קבלות? הרי הזיכרון שלך בזמן אמת הוא זיכרון שקונים מעט.
שורה 4
הדס קליין
כי כשאני מנסה לתכלל ואני יודעת שאנחנו צריכים שיהיו לנו סיגרים בבית למסירה אז לא יכול להיות שמה שאני מצאתי בכרטיס אשראי שלי פעם או פעמיים, זה מה שמצאתי לדעתי כי אני,
שורה 7
עמית חדד
גב' קליין
שורה 8
הדס קליין
אבל למה גב' קליין, אני מנסה
שורה 9
עמית חדד
אתה צודק, תמשיכי
שורה 10
הדס קליין
שרה שוחט נתנה
שורה 11
עמית חדד
רק אני אומר משהו בנושא הזה
שורה 12
משה בר-עם
היא באמצע התשובה שלה
שורה 13
הדס קליין
אתה מראה לי במסמך שאתה מציג ששרה שוחט נתנה מקופות קטנות את הקבלות שהיא מצאה,
שורה 15
עמית חדד
נכון
שורה 16
הדס קליין
כשאני מוצאת, אני מוצאת לדעתי, תזכיר לי, תרענן את זיכרוני אם אני טועה אני זוכרת שאני מוצאת כרטיס אשראי שלי אישי פעם או פעמיים, לא יודעת, זה הרי לא הגיוני תסכים איתי שרק פעם או פעמיים בכל השנים האלה קניתי נכון? זאת אומרת שאני מבחינתי חסרות לי קבלות.
שורה 20
עמית חדד
גב' קליין תראי, א. זה לא כל השנים האלו, זה 2012, 2013
שורה 21
הדס קליין
בסדר אז השנתיים האלה
שורה 22
עמית חדד
לא כל השנים האלו
שורה 23
הדס קליין
השנתיים האלו
עמוד 18251
שורה 1
עמית חדד
רגע גב' קליין. לנו אין, אין, אני אומר את זה לכבודכם אין את חיובי האשראי, אין צו שהופק, אין חיובי אשראי בהקשר הזה, אין, אין לנו את זה בסדר? זה שנדע, לא קיים בחומר, לא הלכו והביאו ונדבר על זה גם עוד מעט האם,
שורה 4
אלון גילדין
עו"ד חדד יש חיוב אשראי מקבינט ב - 2014
שורה 5
עמית חדד
, 2014 לא קשור. אני אומר לך יותר מזה,
שורה 6
הדס קליין
זה העברה בנקאית או כרטיס אשראי?
שורה 7
עמית חדד
אני אומר לך יותר מזה, זה גם מתכתב כמובן עם הזיכרון כמה הוא שווה, האם הוא שווה הרבה או לא, אין חיובי אשראי שלך, אין ב - 2012-2013 בחנות הקבינט
שורה 9
הדס קליין
וקניתי שם
שורה 10
עמית חדד
וקנית ומה שקנית נמצא
שורה 11
הדס קליין
אין קבלות
שורה 12
עמית חדד
יש קבלות, זו הקופה הקטנה שאצל גב' שרה שוחט. תראי, אני רוצה להראות לך משהו בסדר?
שורה 13
משה בר-עם
איך את מסבירה שיש יותר?
שורה 14
הדס קליין
כי לא ייתכן שאנחנו לא קונים, כי אם אין לנו ספקים אחרים הכמויות הם אחרות שאנחנו קונים. עכשיו, אני לא
שורה 16
עמית חדד
אבל את אמרת מהזיכרון שאתם קונים מעט
שורה 17
הדס קליין
רק שנייה, כשאומרים לי וזה אני אומרת אמיתי כשאומרים לי את טועה כי יונתן הוא חלק מאיתנו, מהצוות, זאת אומרת אני שולחת אותו,
שורה 19
עמית חדד
גב' קליין
שורה 20
הדס קליין
אבל השופט שאל אותי אז אני מנסה להגיד
שורה 21
עמית חדד
אני רוצה להציג לך עוד כמה נתונים ברשות בית המשפט
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לה לענות
עמוד 18252
שורה 1
הדס קליין
כשאני שולחת את יונתן לקנות זה לא דבר שהוא מחליט על דעת עצמו ללכת לקנות, זאת אומרת אנחנו היינו שם, אם יש עדות של יונתן שאומר שאני טועה בכמויות מכיוון שהוא עצמו היה שם כמה וכמה פעמים אז זה אומר לי שבאמת חסרות קבלות, אין לי הסבר אחר יותר טוב בשבילך למה אין את הקבלות.
שורה 5
משה בר-עם
העדות של יונתן?
שורה 6
הדס קליין
כמובן, הוא היה שם, אני שולחת אותו
שורה 7
עמית חדד
אני אראה לך תיכף כמה דברים, בואי תראי למה אני חושב שיש, שוב, המסקנה הזו שהיא לא מסקנה מזיכרון ושהיא שגויה, לנו יש שש קניות, שש קניות מהקבינט שזה מסתדר עם החודשיים שזה נראה לך מידי הרבה, זה נראה לך תדיר מדי וזה מסתדר עם קצב הקניות. על הדבר הזה יש לנו גם קניות מהדיוטי פרי כמו שאמרת, עוד שלוש או ארבע, תיכף יבדקו לי את זה אם זה שלוש או ארבע קניות,
שורה 12
הדס קליין
אמרת לי את הסכום
שורה 13
עמית חדד
כן, אבל שלוש או ארבע קניות, זאת אומרת יש לנו כעשר קניות
שורה 14
הדס קליין
בשנה ספציפית אתה אומר?
שורה 15
עמית חדד
ב - 2012, 2013
שורה 16
הדס קליין
היו רק קניות בדיוטי פרי? ובאיזה שנים היו קניות של הדיוטי פרי
שורה 17
עמית חדד
אנחנו דיברנו על זה, יש קניות בדיוטי פרי גם בשנים אחרות, אני מדבר עכשיו על,
שורה 18
הדס קליין
באיזה שנים עוד? עד איזה שנה יש בדיוטי?
שורה 19
עמית חדד
לא יודע, תיכף אסתכל אני לא רוצה להטעות אותך אבל מה שאני אומר זה שכשאני מסתכל על הגרסה הראשונה שלך, על כמות הקבלות ועל העובדה שיש קניות בדיוטי פרי זה בהחלט מסתדר עם הגרסה הראשונה שלך על כמות הקניות המצומצמת יחסית, על זה שהכמויות לא היו היסטריות, זה הכל מסתדר עם הגרסה שלך.
שורה 23
הדס קליין
ואני אוסיף עוד דבר אחד בבקשה
עמוד 18253
שורה 1
עמית חדד
רגע, מה שאמרתי הוא נכון? זה מסתדר עם הגרסה הראשונה שלך?
שורה 2
הדס קליין
כרגע זה מסתדר עם הגרסה הראשונה. אני רק אוסיף עוד דבר לעיתים יונתן, אני כבר הייתי משלמת קודם ויונתן היה אוסף את זה, עוד דבר אחד, זהו.
שורה 4
עמית חדד
אני חושב שזה היה ב - 2014 דרך אגב אבל תיכף נראה. ארבע קניות מהדיוטי פרי, בסדר? זה מה שספרנו מהשנים האלה לכן זה מסתדר.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה שנים?
שורה 7
עמית חדד
2012, 2013 לכן זה מסתדר עם הגרסה שלך עכשיו תראי, חברי אחרי שראינו את הסכומים שהגעת ל - 8,000 שקל בחודש חברי רענן לך את הזיכרון, אמרתי לך לא למקום שדיברת על מעט מאוד רכישות, עשרת אלפים שקל, לא למקום של שלושים אלף שקל, הוא לקח אותך למקום שנוח לו כי זה כתב האישום, כך הוא בוסס ואז הוא אומר לך כך - אני ארענן את זיכרונך לגבי ההערכה. בחקירה הציגו לך הערכה של אחרים, אני לא אגיד לך אותה פה, את חשבת שהיא מוגזמת. את אומרת - נכון. אך הם יבואו ויעידו ונתת את ההערכה הבאה, אחרי שדנו איתך ואמרת קצת יותר, קצת פחות, בסוף אמרת את הדבר הבא ואני מפנה. עכשיו, גם לדעתי לרענן זיכרון באופן שהוא אומר שאחרים אמרו משהו אחר, לכן התנגדנו אז באותו זמן, אני חושב שיש בזה משהו פסול בריענון זיכרון בחקירה ראשית אבל, אז הוא ממשיך ואומר, אני מתקנת, את אומרת, בחישוב שלי אם סיגר עולה 400 ש"ח מדובר במינימום של עשרה סיגרים לקנייה כי זה מגיע בקופסה ובנוסף היינו קונים עוד לפחות עשרה סיגרים פשוטים אשר מחירם סביב המאה שקלים. עכשיו תראי שגם מה שאת אומרת פה שהייתם קונים עוד עשרה סיגרים פשוטים זה לא נכון כי בקבלות שראינו ראינו שקונים 25 סיגרים שהם סיגרים פשוטים כלשונך של ארבעים או חמישים שקלים,
שורה 22
הדס קליין
גם היו קצת יותר ויכול להיות שזה חוסר של החשבוניות האלה
עמוד 18254
שורה 1
עמית חדד
אני אומר לך שאין חוסר של חשבוניות אבל בואי נמשיך, גם את לא אומרת שיש חוסר בחשבוניות
שורה 3
הדס קליין
לא, אני לפי כמויות הפעמים שיונתן שם וזה ואם אנחנו לא רואים את הדברים היקרים למשל שנרכשו בוודאות ואני אומרת לך שוב, תעלה
שורה 5
עמית חדד
גב' קליין לא ב - 2012 ו - 2013 אבל אני אראה לך מה את אומרת על הקופה הקטנה בסדר? אני רוצה להראות לך תיכף לפני שאת ממשיכה, רק עוד רגע אני אסיים את הציטוט הזה. אז הוא ממשיך ומקריא לך - מה שמוביל אותנו ל - 6,000 לחודש ומתוך שנה שלמה וכו', אני מדלג, ואז הוא אומר לך זה מוביל אותנו ל - 42 אלף שקל בשנה אם עושים חישוב של 6,000 כפול 7,000 זה מה שמציגים לך פה בחקירה הראשית נכון? את זוכרת?
שורה 10
הדס קליין
כן. כן. זוכרת
שורה 11
עמית חדד
ואז היה לך קושי להיזכר בדברים בלי הקבלות,
שורה 12
הדס קליין
נכון
שורה 13
עמית חדד
וכשניסו להבין מה ההערכה הסופית ביחס לרכישות מחנות הקבינט הייתה איזושהי תשובה, אני אראה לך את התשובה שלך. היא מפרוטוקול מ-6 ביולי גם כן, עמוד 16,412 שורה 15 שואלת כב' השופטת פרידמן - פלדמן - על מה בנויה ההערכה שלך לגבי החנות הזאת? את לא זוכרת? ואז את אומרת - לא במדויק, אני לא יכולה להגיד. בסדר? זה מה שאת אומרת פה. גברתי ממשיכה ושואלת אותך - הם מנסים להגיע לאיזושהי שורה תחתונה, את לא יודעת להגיד במדויק אבל בכל זאת נתת הערכות, על מה הן בנויות, על זיכרון, על פעמים שהלכו לשם, על מה? ואז את אומרת - לא רק על זיכרון גם החשבוניות שהיו שם שזה מעניין כי החשבוניות לפי מה שאת אומרת פה תומכות במסקנה הפוכה.
שורה 21
הדס קליין
גם
שורה 22
עמית חדד
גם, בואי תסבירי לי מה בחשבוניות שראית לימד אותך שזה הסכום?
שורה 23
הדס קליין
לא, זה נמסך גם על, תמשיך מה עוד אמרתי
עמוד 18255
שורה 1
עמית חדד
אבל אני רוצה לעצור פה. את אומרת שאת
שורה 2
הדס קליין
המילה גם זה נסמך על כמה דברים, לא על דבר אחד
שורה 3
עמית חדד
גב' קליין הכל נסמך על הרבה דברים, את אומרת שהתשובה שלך הערכה 8,000 או הערכה 8,000 כלומר מאה אלף
שורה 5
הדס קליין
התכלול של סיגר שעולה ככה
שורה 6
עמית חדד
אז אני שואל אותך, את אמרת אבל פה שזה נסמך גם על החשבוניות אז אני שואל אותך מה בחשבוניות, כי את אומרת ככה - לא רק על הזיכרון, הרי שואלת אותך כב' השופטת,
שורה 8
הדס קליין
יש חשבוניות, הם לא כל הסכום אבל,
שורה 9
עמית חדד
גב' קליין סליחה אני שאלתי שאלה תנסי לענות לי. שואלת אותך ראש ההרכב על בסיס מה את מבססת את ההערכות? האם זה על זיכרון, בהתחלה את אומרת שאת לא זוכרת, לא יכולה להגיד על מה זה מבוסס, השופטת מנסה, כב' השופטת מנסה לנסות בכל זאת להבין על מה זה מבוסס ואז את אומרת לה, לא רק על הזיכרון, גם על החשבוניות שהיו שם, אם את רוצה לדעת מה ההמשך, את אומרת גם על הזיכרון שלי ששילמתי בכרטיס אשראי שלי וגם במזומן, זו התשובה. עכשיו, כרטיס אשראי אנחנו אומרים אין רכישות ב - 2012, 2013 בכרטיס אשראי שלך
שורה 16
הדס קליין
אתה אומר, מה זאת אומרת?
שורה 17
עמית חדד
גם חברי אומרים
שורה 18
הדס קליין
אין את התיעוד אתה מתכוון, לא אין, לא היו
שורה 19
עמית חדד
תראי כרטיס אשראי דבר נורא מעניין, התיעוד תמיד נשמר זה דבר נורא כמעט קללה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
בכרטיס אשראי כל פעולה נרשמת.
שורה 21
הדס קליין
לא, ברור, אבל לא אמרתי שאין תיעוד לי, אני לא חיפשתי את זה, אין תיעוד, אתם לא מראים לי את זה, אני לא מצאתי
שורה 23
עמית חדד
אין תיעוד
עמוד 18256
שורה 1
הדס קליין
כשחוקרים אותי בשנת 2016 אני לא יכולה לחפש על שנת 2011, מה זאת אומרת בכרטיס אשראי שלי או 2013
שורה 3
עמית חדד
א. 2012, 2013 את יכולה לחפש
שורה 4
הדס קליין
לא חיפשתי
שורה 5
עמית חדד
לא חיפשת?
שורה 6
הדס קליין
לא
שורה 7
עמית חדד
את אמרת שכן חיפשת
שורה 8
הדס קליין
לא, לא חיפשתי בשביל המשטרה, חיפשתי בשביל עצמי את כל מה שאני יכולה למצוא
שורה 9
עמית חדד
בשביל עצמך חיפשת את זה?
שורה 10
הדס קליין
כשעשיתי את שיעורי הבית
שורה 11
עמית חדד
שיעורי בית למה?
שורה 12
הדס קליין
לחפש בשבילי למצוא, איך אני,
שורה 13
עמית חדד
עבור מי שיעורי הבית האלו?
שורה 14
הדס קליין
עבור משטרה אבל אני אומרת לא חיפשתי בחברות האשראי, לא הלכתי לחברות אשראי לחפש, מה שמצאתי נתתי.
שורה 16
עמית חדד
גב' קליין
שורה 17
משה בר-עם
אבל אצל גורמי החקירה חברות אשראי זה מידע קל מאוד לקבל את זה
שורה 18
עמית חדד
נכון
שורה 19
משה בר-עם
ולא נמצאו חיובים?
שורה 20
עמית חדד
לא נמצאו חיובים
שורה 21
אלון גילדין
העדויות הן שרוב התשלום לא היה באשראי
שורה 22
הדס קליין
היה במזומן
עמוד 18257
שורה 1
עמית חדד
אדוני עוד פעם, עוד פעם זה קורה. שנייה, עוד פעם זה קורה, חברי קם ואומר לעדה שרוב התשלומים היו במזומן.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא אמר לה הוא אמר לשופט בר - עם
שורה 4
עמית חדד
אז מה? אז העדה לא נמצאת פה ושומעת את זה? מדברים יחד, לא ניתן לתמלל )(
שורה 6
אלון גילדין
לא נערכה בדיקה וגם בחברות האשראי לעניין הזה מסיבה שלא נחזור
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא נערכה
שורה 8
עמית חדד
תחזור, למה? תחזור, אני לא שומע אותה בפעם ראשונה. דרך אגב, העדים אומרים כיצד הדס שילמה על הסיגרים? אמר חברי עכשיו, העדים אומרים שזה שולם במזומן, בכרטיס האשראי שלה.
שורה 11
משה בר-עם
גם העדה אמרה את זה.
שורה 12
עמית חדד
גם העדה אמרה אבל עכשיו היא שינתה את זה שהיא שילמה במזומן
שורה 13
הדס קליין
אני לא שיניתי גם כב' השופט בר - עם שאל אותי אם יש לי רישומים של קופה קטנה, אני זוכרת את זה היטב ואמרתי לו שלא מצאתי.
שורה 15
עמית חדד
עכשיו אני חוזר לשאלה שלי בסדר?
שורה 16
הדס קליין
לא, אבל אני זוכרת בראשית שכב' השופט שאל אותי אם יש לי רישומים של המזומן הזה, סליחה
שורה 18
עמית חדד
לא מזומן,
שורה 19
הדס קליין
של הקופות הקטנות, אני זוכרת שהוא שאל אותי את זה
שורה 20
עמית חדד
גב' קליין סליחה, אני שאלתי, בואי נחזור לשאלה שלי בסדר?
שורה 21
הדס קליין
אבל לא משנה, אני אומרת לך מה היה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
בואי תקשיבי רגע לשאלה
שורה 23
עמית חדד
גב' קליין אולי כדאי גם להקשיב לשאלות, זה כלל לא רע בכלל
עמוד 18258
שורה 1
הדס קליין
מקשיבה, מקשיבה
שורה 2
עמית חדד
שאל אותך בית המשפט על מה מבוססת ההערכה שלך ואת ענית שזה לא רק על זיכרון כי ראינו שכבר אין כזה, אבל פה נתת את התחושה כאילו שיש כזה, את אמרת גם על החשבוניות שהיו שם. החשבוניות שהיו שם זה חשבוניות קופה קטנה נכון?
שורה 5
הדס קליין
בין היתר
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
שם אין חשבוניות אחרות, רק קופה קטנה.
שורה 7
הדס קליין
מה שאתם הצגתם לי
שורה 8
עמית חדד
נכון, נכון
שורה 9
הדס קליין
אני שוב אומרת
שורה 10
עמית חדד
רגע, אבל לא סיימתי את השאלה שלי, מה בחשבוניות האלה של קופה קטנה הוביל אותך למסקנה שזה 8,000 שקל בחודש? או 42 או 6,000 שקל?
שורה 12
הדס קליין
אני חושבת או שאני טעיתי בניסוח אבל אני אמרתי גם, גם חשבוניות, גם תכלול, גם הכל ביחד
שורה 14
עמית חדד
זה לא מה שענית גב' קליין
שורה 15
הדס קליין
אז תקריא לי עוד פעם
שורה 16
עמית חדד
את אמרת לא רק על זיכרון, גם על החשבוניות שהיו שם וגם על הזיכרון שלי ששילמתי גם בכרטיס אשראי שלי וגם במזומן, בסדר? את אומרת על זיכרון וחשבוניות
שורה 18
הדס קליין
וגם וגם וגם
שורה 19
עמית חדד
לא, לא גם וגם וגם, זה לא רק על זיכרון (למרות שהודאת פה שאין לך) 2. גם על החשבוניות שהיו שם, זה מה שאמרת לבית המשפט, את היית פה, בית משפט שאל הוא רצה להבין איך את נותנת הערכה, בין משפט כיבד אותך רצה להבין על בסיס מה את נותנת הערכה, אם זה הערכה, אומדן, אני מזכיר את השיח הקצר לפני כן ואת רצית לתת לו תשובה שאולי נשמעת משכנעת במבט ראשון, חשבוניות, או, זו הערכה.
עמוד 18259
שורה 1
הדס קליין
גם על חשבוניות
שורה 2
עמית חדד
אז אני שואל אותך מה בחשבוניות, אני מציג לך אותם שוב, תסבירי לי מה בחשבוניות מוביל אותך למסקנה
שורה 4
הדס קליין
תראה לי את החשבוניות
שורה 5
עמית חדד
קדימה בואי נראה את החשבוניות, בואי נראה את התחשיב, את החשבוניות, מה את רוצה לראות?
שורה 7
הדס קליין
חשבוניות
שורה 8
עמית חדד
אין בעיה
שורה 9
הדס קליין
גם המחיקות האלה
שורה 10
עמית חדד
אין בעיה
שורה 11
משה בר-עם
גב' קליין בשלב הזה של החקירה את נחשפת להודעות או לגרסאות של עדים אחרים?
שורה 13
הדס קליין
לא, עד היום לא נחשפתי להודעות של אחרים, רק העניין הזה שאנשים אמרו שאני לא זה, לא ראיתי
שורה 15
משה בר-עם
הזכרת קודם וגם על סמך עדויות של אחרים
שורה 16
הדס קליין
לא, שאמרו לי שאני טועה בזה, שיונתן אומר דברים אחרים. לא, אני לא ראיתי עדויות, מעולם לא, לא.
שורה 18
עמית חדד
לא ראית עדויות רק אמרו לך מה הם אומרים
שורה 19
הדס קליין
מי זה אמרו לי?
שורה 20
עמית חדד
החוקר. אני אמרתי ואני חוזר זה לא טענות כלפיך תראי את החשבונית הזאת בואי תסבירי לי איך היא גרמה לך לומר לבית המשפט 8,000 שקל בחודש.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
זה השם?...
עמוד 18260
שורה 1
עמית חדד
כן, כן, אין מחלוקת בדבר הזה. בואי תסתכלי ותאמרי לי איך זה הוביל אותך למסקנה של 8,000 שקל בחודש או 6,000 שקל
שורה 3
הדס קליין
לא, אני עוד פעם אומרת, באמת
שורה 4
עמית חדד
גב' קליין את אמרת לבית המשפט גם החשבוניות שהיו שם. את יכולה לחזור בך מהאמירה הזו, זה יהיה דבר מכובד אני חושב
שורה 6
הדס קליין
אני רוצה להסביר מה כוונתי הייתה במשפט הזה
שורה 7
עמית חדד
מה כוונתך הייתה?
שורה 8
הדס קליין
כוונתי גם על חשבוניות, גם על שגרה גם וגם וגם
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
גב' קליין במסגרת הגם הזה של החשבוניות
שורה 10
הדס קליין
זה חלק מהדבר
שורה 11
משה בר-עם
מה אפשר ללמוד מזה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מה את למדה מהחשבונית הזאת שעוזר לך לעשות הערכה?
שורה 13
הדס קליין
זה מזכיר לי את כמויות הסיגרים האלה, את מה קנינו אצלם, ועוד, תראה לי עוד
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
במשך שנתיים יש שש, שמונה? כמה אמרנו?
שורה 15
עמית חדד
שש, אני מזכיר, שש פלוס רכישות מהדיוטי פרי
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, מדברים על,
שורה 17
עמית חדד
מדברים, גברתי שאלה. עכשיו מעניין אותי
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
לא לראות בנייר, סכומים, פירוט?
שורה 19
עמית חדד
כן, כן, אפשר לראות גברתי. לא משנה אבל ככה זה נראה, לא משנה. תגדילי
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נמחק
שורה 21
עמית חדד
אפשר לראות. אפשר לראות גם את המחירים דרך אגב שסיגרים עולים חמישים שקלים ולא ארבע מאות לכן אני שואל אותך, אמרת לבית המשפט פה תשובה שהיא תשובה שנשמעת, באמת נשמעת שהסתמכת גם על החשבוניות,
עמוד 18261
שורה 1
הדס קליין
גם
שורה 2
עמית חדד
מצוין, אז תסבירי לבית המשפט וגם לי עם כל הכבוד מה בחשבונית הזאת הוביל אותך לסכום של רכישה של לא פחות מ - 3,000 או 6,000 או 5,000 או כל הדברים שאמרת פה בבית המשפט?
שורה 4
הדס קליין
זו חשבונית של 2,300?
שורה 5
עמית חדד
2,300, כן נו
שורה 6
הדס קליין
ואני יודעת שלא היה שאנחנו קונים רק את הפשוטים האלה,
שורה 7
עמית חדד
גב' קליין הנה החשבונית
שורה 8
הדס קליין
אם אני אומרת לך שחסרות חשבוניות כי אני יודעת שקנינו סיגרים, לא יצאנו מחנות קוקי, לא הגענו עד קוקי בשביל לקנות את הפשוטים האלה, באתי עם היקרים האלה הוא הציע לי גם את הפשוטים ושאלתי את ארנון מה דעתו אם נתחיל לקנות את הפשוטים כאלה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
גב' קליין אז הזיכרון שלך הוא לא לפי החשבוניות, זה לפי הזיכרון.
שורה 13
הדס קליין
לא רק, לא רק, גם וגם
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
כי החשבוניות לא תורמות שום דבר להערכה של 450 שקל לסיגר, החשבוניות מראות לנו 60 שקל
שורה 16
הדס קליין
אלה הסיגרים הפשוטים
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אז החשבוניות האלה לא בסיס לזיכרון
שורה 18
הדס קליין
לכל ההערכה הכוללת, זה לא ל - 450 שקל
שורה 19
עמית חדד
תקשיבי לבית המשפט
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא 450 סיגר
שורה 21
הדס קליין
לא, זה לא תורם שאלתם על הערכה כוללת
עמוד 18262
שורה 1
משה בר-עם
על יסוד מה ההערכה הכוללת, זה בדיוק העניין, רק משום שגברתי רואה שמציגים לה חשבונית על מה שגברתי הגדירה כסיגרים פשוטים משוכנעת שהיו לצד הפשוטים גם יקרים
שורה 4
הדס קליין
אני יודעת שהיו
שורה 5
משה בר-עם
יודעת שהיו? מכוח מה?
שורה 6
הדס קליין
כי קנינו, כי קנינו
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אז זה הזיכרון?
שורה 8
הדס קליין
כן, גם וגם, קנינו
שורה 9
עמית חדד
וגם וגם, גב' קליין בואי נראה את הטענה שלך, טענה מאוד מעניינת, את אומרת כי אני הגעתי כמה פעמים לקופה, באמת קניתי כמה פעמים, אני לא אוהב לקנות, אין לי, אבל מידי פעם נגיע ונלך לקופה, מעולם לא קרה שהוציאו לי קבלה אחת על חלק מהפריטים ואז קבלה אחרת על חלק אחר מהפריטים, זה דבר שלא קורה בסדר? זה לא קורה ובמקרה דרך אגב, רק החלק, רק את הקבלות על הסיגרים הזולים שמים בקופה הקטנה ואת הקבלות על הסיגרים היקרים את זה זורקים לפח או עושים עם זה לא יודע מה,
שורה 15
הדס קליין
לא זורקים לפח, ממש לא זורקים לפח
שורה 16
עמית חדד
את טוענת שהיית מקבלת שתי קבלות מהקופה?
שורה 17
הדס קליין
לא. לא. יכול להיות שבאתי פעמיים בשבוע לאותה חנות, אני לא יודעת מה היה, לא יכולה לתאר לך עכשיו, יכולה לומר לך
שורה 19
עמית חדד
גב' קליין את אמרת שאפילו פעם בחודשיים את לא הגעת לשם מתוך הזיכרון שלך
שורה 20
הדס קליין
בזיכרון הראשי, בזיכרון החקירה הראשונה
שורה 21
עמית חדד
נכון
שורה 22
משה בר-עם
אבל יותר מזה, את מסרת לפני רגע שלא הסתפקתם רק בסיגרים הפשוטים אלא קניתם גם סיגרים יקרים
עמוד 18263
שורה 1
הדס קליין
נכון
שורה 2
משה בר-עם
זה לא בהזדמנות אחרת, זה באותה הזדמנות.
שורה 3
הדס קליין
תלוי, אני מספרת את סיפור המעשה של אותם ימים,
שורה 4
משה בר-עם
מה שעולה מדבריך
שורה 5
הדס קליין
אני מבינה, אני מספרת את סיפור המעשה של אותם ימים כל כך הרבה שנים אבל אני לא מצליחה להסביר את הרוטינה שלנו באמת, את היום יום שלנו בדברים האלה. יכול להיות שנסעתי קניתי את הפשוטים כי אמרתי לארנון הוא אמר לי תצליחי, תנסי ואחר כך זה לא עבד ואז באנו וקנינו, אבל היקרים האלה נרכשו שם אני סמוכה ובטוחה כשיעלה קוקי גרשוני לעדות הוא יספר לך גם על הסיגרים היקרים תשאל את יונתן גם.
שורה 10
עמית חדד
בואי תראי עוד פעם איך הגרסה שלך, עוד פעם ניסיון לחלץ את עצמי
שורה 11
הדס קליין
אני לא מחלצת את עצמי
שורה 12
עמית חדד
בואי תראי למה, נסתכל שוב על התאריכים של הקבלות בסדר? הרי מה את מספרת לנו, שאל אותך כב' השופט בר - עם הרי לפני רגע העדת שאת מגיעה ואתם קונים יקר וזול ביחד, הראיתי לך שבחשבונית יש רק זול אז אמרת שאת למעשה אולי קנית זול ואחר כך קנית יקר וזה בנפרד כי אולי הוא לא אהב את הזול אז הלכת לקנות יקר, נכון? זאת הגרסה שלך עכשיו, זה התירוץ שלך, ההסבר דחוק משהו,
שורה 17
הדס קליין
אני מנסה להסביר כי אני לא יודעת להסביר עשר שנים, שתיים עשרה שנה אחורה
שורה 18
עמית חדד
גב' קליין א. ידעת להסביר בזיכרון הראשוני שלך שאמרת שהקניות היו מעטות והם היו בתדירות של למעלה מאחת לחודשיים, כלומר פחות מאחת לחודשיים לקנייה ולא כמויות גדולות, זה היה הזיכרון הראשון שלך. באו ואמרו לך את טועה ועכשיו את מנסה לתרץ דבר שאי אפשר לתרץ
שורה 22
הדס קליין
לא מנסה לתרץ
עמוד 18264
שורה 1
עמית חדד
אוקי, אז בואי תראי למה אני אומר שגם הגרסה החדשה שלך שבעצם את מגיעה פעמיים בשבוע וכו'
שורה 3
הדס קליין
לא, אני לא יודעת, אני משערת השערות מכיוון שאני לא יודעת להסביר לך את סיפור המעשה שהיה לפני עשר שנים.
שורה 5
עמית חדד
א. לשער השערות זה תמיד רע, תמיד רע, בטח בבית משפט, בטח כשאת עדה ונחקרת בחקירה נגדית. דבר שני, אני רואה רכישות על פני תקופה, לא על יום, זה לא פעם אחת, זה לא קבלה בחודש אחד ובזה זה נגמר ואז את אומרת אולי באתי, אולי הוא לא אהב את הסיגרים האלו אז הלכתי שוב וקניתי, אני רואה ברצף, יש לי את הרצף? שנייה אחת אני אראה לך את התאריכים את שכחת אולי, רואים את זה גם בטבלה, אנחנו רואים בינואר, אנחנו רואים
שורה 10
עודד שחם
הטבלה הזאת היא מה מר חדד?
שורה 11
עמית חדד
אמרתי אדוני זו טבלה מרכזת של כל הקבלות של סיגרים
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לה מספור, אמרתם לנו קודם, מה סימון המוצג שלה
שורה 13
עמית חדד
אדוני רואה זה החוקר ארנון אליעז הוא ערך את הטבלה הזאת זה על בסיס,
שורה 14
עודד שחם
איפה סימון, אני לא רואה סימון
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
יש, יש לזה זה סומן.
שורה 16
עודד שחם
מ/50 זה לא מוצג.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
גב' קליין עד שיחפשו את המסמכים יש לי שאלה, יש שש קבלות
שורה 19
עמית חדד
נ/2926 אדוני
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה,
שורה 21
עודד שחם
זה משהו שהגשתם היום?
שורה 22
נועה מילשטיין
לא, זה הוגש
עמוד 18265
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
נמצאו שש קבלות כאלה, אם את אומרת קנייה פעם בחודשיים אנחנו מדברים על שנתיים אז צריך להיות כפול קבלות
שורה 3
עמית חדד
לא, היא לא אומרת גם אחרי חודשיים היא אומרת אחת לחודשיים זה גם לא נשמע לה היא אומרת פחות מאחת לחודשיים, דווקא זה מסתדר
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
לכאורה היו צריכות להיות עוד קבלות
שורה 6
הדס קליין
בטח, נכון
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
יש עוד מקום, יש איזה רוטינה איפה שמים את הקבלות?
שורה 8
הדס קליין
לא, אני אומר למשל
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לאן הקבלות האלה מגיעות, מה קורה איתן?
שורה 10
הדס קליין
רגע, אני רוצה לומר איזה דוגמא למשל וגם כב' השופט שאל אותי בזמנו על קופה קטנה, גם אצל ארנון יש מעטפת מזומנים כקופה קטנה של ארנון והרבה פעמים הוא יכול להגיד לי קחי מהמגירה שם או ליונתן קח מהמגירה תלכו לקנות עכשיו, אנחנו הולכים ולא מביאים לו קבלה, הוא יודע, הוא שולח אותנו לקנות את זה.
שורה 14
עמית חדד
בואי נראה מה את אומרת בחקירה שלך
שורה 15
אלון גילדין
היא באמצע תשובה
שורה 16
הדס קליין
אני לא אומרת שהיו הרבה פעמים כאלה אבל אני זוכרת על פעם אחת לפחות שאני הייתי צריכה לקחת מארנון מהמגירה שלו מהמעטפה שלו מזומן
שורה 18
משה בר-עם
אני לא מבין עו"ד גילדין זה לא דבר שגורמי החקירה יכלו לברר אצל הספק? אני לא מבין, זה חובה על פי דין להוציא את הקבלות האלה.
שורה 20
אלון גילדין
סליחה אני לא יכול לענות לבית משפט כשהעדה פה.
שורה 21
משה בר-עם
אולי שהעדה תצא
שורה 22
עמית חדד
אני אענה, הנהלת החשבונות אדוני כפי שאמרתי היא טבעה
שורה 23
משה בר-עם
טבעה?
עמוד 18266
שורה 1
עמית חדד
טבעה
שורה 2
אלון גילדין
עו"ד גרשוני לא איתר את הנהלת החשבונות שלו מהשנים האלה
שורה 3
עמית חדד
עורך דין גרשוני?
שורה 4
אלון גילדין
לא עורך דין, סליחה
שורה 5
עמית חדד
השופט גרשוני אולי אתה רוצה להגיד. מר גרשוני
שורה 6
אלון גילדין
יעקב גרשוני, אולי גם אני לא יודע, כל הזמן אנחנו משתמשים פה בכינוי מר יעקב גרשוני לא איתר את הנהלת החשבונות שלו לשנים האלה וטען שהיא ניזוקה באופן שהוא לא הצליח לשחזר אותה בניגוד לחנויות אחרות כמו מה ששאל אותי לפני כן כב' השופט שחם שאנחנו מתבססים על חשבוניות כי קיבלנו את החשבוניות הם התבססו על,
שורה 10
משה בר-עם
אין... של רשויות המס על הכנסות?
שורה 11
אלון גילדין
אני לא יודע, פה אני לא רק לא יכול, אני לא יודע כרגע לומר
שורה 12
עמית חדד
אני אומר כך כי חשוב שנדע הנתונים מתבססים לא על מה, זאת אומרת, זה נכון על מה שהתקבל מהחנויות, זה רק בשלב מאוחר יותר. כל הקבלות שראינו עד כה זה הקבלות שהיו אצל מר מילצ ן, זה מהנהלת החשבונות של מר מילצ'ן, לא מהצד של החנויות.'
שורה 15
אלון גילדין
לא,
שורה 16
עמית חדד
הרוב, חלק, חלק
שורה 17
אלון גילדין
עד כה
שורה 18
עמית חדד
עד כה, אמרתי עד כה
שורה 19
אלון גילדין
לא נגמר המשפט
שורה 20
עמית חדד
אני דיברתי על עד כה וזה הרוב המוחלט, זה אפילו לא הרוב אני אומר יותר מזה כבודכם אולי לגברתי לגבי מה שגברתי מה שאמרה, בית המשפט יצא מנקודת הנחה שהם קנו אחת לחודשיים לפי הזיכרון,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, לפי הדברים...
עמוד 18267
שורה 1
עמית חדד
זה לא נכון, אני רק אומר שזה לא נכון, זה גם לא מה שאמרתי וזה גם לא מה שהעדה אמרה בחקירה שלה. אני הצגתי שאומרת העדה, הקראתי את זה מקודם והיא אישרה את זה, לפי הזיכרון, היא אומרת ככה - אני חושבת שזה היה סדרי גודל של בטח 2,800, 3,000 אבל גם לא נראה לי שכל חודשיים. בסדר? זה פחות בתדירות שהיא נמוכה מאחת לחודשיים. אני רק אומר כי גברתי הניחה שזה אחת לחודשיים וזה באמת מתאים לקבלות שאנחנו רואים אבל אני רוצה להראות לך מה את אומרת,
שורה 7
אלון גילדין
אני לא רוצה מול העדה ולכן אני אומר בית המשפט כבר שמע, אפרופו חברי כל הזמן אומר משהו אחר, גם לעניין התדירות בית המשפט כבר שמע ולא אוסיף
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
שמענו
שורה 10
עמית חדד
שמע שמה? מה יש לשמוע
שורה 11
אלון גילדין
לעניין התדירות בית המשפט שמע את התייחסות העדה למספר מאוד קונקרטי.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין שמענו
שורה 13
עמית חדד
כן, תגידי כמה קבלות היה שאת לא נתת להנהלת החשבונות, את אומרת שאת זוכרת אירוע אחד כזה?
שורה 15
הדס קליין
לא, אמרתי שאני זוכרת שלקחתי ממעטפה אצל ארנון שהוא אמר קחי ותלכו לקנות. על זה אמרתי.
שורה 17
עמית חדד
פעם אחת את אומרת שאת זוכרת את זה?
שורה 18
הדס קליין
אני זוכרת ככה
שורה 19
עמית חדד
פעם אחת?
שורה 20
הדס קליין
אני זוכרת ככה
שורה 21
עמית חדד
לא היו עוד מקרים כאלו, זה לא דבר תדיר, תמיד הייתם שומרים קבלות?
שורה 22
הדס קליין
לא, אתה שואל אתי על הקופה של ארנון, על המזומנים של ארנון? בקופה שלי יכול היה להיות הרבה פעמים, ארנון ידע שאני קונה לו ואני לא תמיד את סרט הקופה הזה שומרת.
עמוד 18268
שורה 1
עמית חדד
בטוח שזה מה שאמרת בחקירה שלך?
שורה 2
הדס קליין
ככה אני זוכרת
שורה 3
עמית חדד
כך את זוכרת שהיית קונה ולא נותנת את הסרט לשרה שוחט? לא שומרת את זה בקופה הקטנה?
שורה 5
הדס קליין
לא תמיד
שורה 6
עמית חדד
למה? בואי תסבירי לי מה הקריטריון?
שורה 7
הדס קליין
אין קריטריון
שורה 8
עמית חדד
אין קריטריון?
שורה 9
הדס קליין
אין, יש לפעמים מהירות של דברים שאתה חי, אתה רץ מפה לשם אין קריטריון
שורה 10
עמית חדד
בואי נראה מה אמרת בחקירה שלך. כל קבלה, זה חקירה שלך מאותו יום מול שורה 28 עמוד 74 ב - PDF, כל קבלה שהייתה לנו ולא הסתרנו את הקבלות האלו כאילו כתבנו. אני לא יודעת מה כתבנו עליהם, סיגרים או, ובטח כתוב סיגר, הייתי שמה בקלסר של הקופה הקטנה, יונתן היה מדווח לי גם על הקופה הקטנה שלו על מה הלכו ההוצאות בלי שום קשר לא רק קבינט, כל דבר. עכשיו אני מניחה שחשבונית שיונתן מכיר, הוא חתם עליה אז לא, זה חשבונית שאצלנו בקלסר כי יונתן הגיש אותה כקופה קטנה. לפי מה שאת אומרת פה כל קבלה, כך את אומרת, כל קבלה הייתם שמים בקלסר קופה קטנה.
שורה 18
הדס קליין
השתדלנו כן
שורה 19
עמית חדד
השתדלנו?
שורה 20
הדס קליין
כן
שורה 21
עמית חדד
ולכן דרך אגב אם משתדלים לא יכול להיות שרוב הקבלות דווקא של הקבינט נעלמו נכון? זה לא סביר?
שורה 23
הדס קליין
לא יודעת להגיד, באמת שלא יודעת להגיד
עמוד 18269
שורה 1
עמית חדד
אבל זה לא סביר גב' קליין, זה לא סביר
שורה 2
הדס קליין
סביר או לא סביר, אומרת לך שלדעתי זה חלקי אבל זהו, עובדה שאנחנו לא מוצאים את הסיגרים היקרים, סליחה, אני עומדת על כך שנרכשו סיגרים יקרים,
שורה 4
עמית חדד
בטח שיש סיגרים יקרים
שורה 5
הדס קליין
לא, לא פרטאגאס
שורה 6
אלון גילדין
אז אולי שהיא תצא
שורה 7
עמית חדד
לא, לא, עוד פעם
שורה 8
אלון גילדין
אז שתצא אני רוצה להתנגד.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, תצאי רגע.
שורה 10
אלון גילדין
אני מפנה לשני מקומות, האחד בעמוד, אצלי זה ככה
שורה 11
עודד שחם
זה ב - 2903?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
29 בינואר?
שורה 13
אלון גילדין
כן, אני מפנה לעמוד 59 שורה 34 אצלי, אצל בית המשפט יהיה אותו דבר, אני מקווה שזה העמוד הנכון, בקופה קטנה תועדו כל הרכישות שנרכשו בקבינט? אם הם שולמו במזומן לא בטוח.
שורה 16
עודד שחם
רק רגע, להגנה יש את זה בעותק חפיז?
שורה 17
עמית חדד
אנחנו עושים לאדוני את התרגום
שורה 18
עודד שחם
מר גילדין יכול להיות שכדאי שגם אנחנו נקבל עותק חפיז?
שורה 19
אלון גילדין
בשמחה רבה, זה ההגנה הגישה את ההודעות, אני אשמח.
שורה 20
עודד שחם
בסדר אבל ההגנה קיבלה את זה כנראה מכם.
שורה 21
עמית חדד
יש את זה גם בדיסק און קי. התביעה לא דואגת לבית המשפט, אנחנו דאגנו לעותק
שורה 22
עודד שחם
יפה מאוד מר חדד.
שורה 23
נועה מילשטיין
אדוני זה עמוד 61 לקובץ בשורה 4 מה שחברי מפנה.
עמוד 18270
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
תועדו כל הרכישות שבוצעו בקבינט במזומן, לא בטוח.
שורה 2
עודד שחם
אז אדוני מפנה לתשובה שלה משורה 5 ואילך?
שורה 3
אלון גילדין
אני מניח שכן. אני רוצה להפנות את בית המשפט
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל כאן היא דיברה על אירוע אחד
שורה 5
עמית חדד
נכון, זה אירוע שהיא סיפרה עליו פה שהיא לקחה כסף מהקופה הקטנה של ארנון
שורה 6
אלון גילדין
הקריאו לה קטע, אני רוצה להראות שהקטע שהקריאו לה היה מטעה
שורה 7
עמית חדד
זה היה מטעה? המטעה זה שהפנית ל - 42 אלף כשהיא נתנה גם שלושים אלף, זה מטעה
שורה 8
עודד שחם
מה המקום השני?
שורה 9
אלון גילדין
המקום השני זה עמוד 77 שורה 16
שורה 10
עודד שחם
לא עניין אותנו, יש לנו מגירה וכו.'
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי אפילו היינו זורקים, לא עניין אותנו.
שורה 12
עמית חדד
טוב שהוא ישאל את זה
שורה 13
אלון גילדין
זה אותו קטע שחברי שואל, לכן אמרתי שאני מתנגד לשאלה, לכן אני טוען שהשאלה הייתה מטעה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הייתה השאלה כבר אני לא זוכרת.
שורה 16
אלון גילדין
הקריאו לה מקטע
שורה 17
עודד שחם
על זה ששומרים את הקבלות.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי
שורה 19
אלון גילדין
כן, שכל הקבלות נשמרות
שורה 20
עמית חדד
היא לא אמרה?
שורה 21
אלון גילדין
אני רק טענתי שהראית לה, הקראת לה באותו מקום ממש, היא מסבירה שכאשר בדיוק מה שהיא אמרה בבית משפט שכאשר הייתה לוקחת את המזומן ממילצ'ן
שורה 23
עמית חדד
ממילצ'ן, נו תמשיך
עמוד 18271
שורה 1
אלון גילדין
עו"ד חדד אני יודע לדבר לבד. כאשר היא הייתה לוקחת את המזומן ממילצ'ן לא עניין אותם, הם היו זורקים. אחרי זה היא אומרת שמאוד יכול להיות שבקופה הקטנה זה לא היה נשמר, או לפני זה כמו שאדוני אמר, זה לא היה נשמר ולכן העובדה, לא אכפת לי שישאל אותה אני אומר לך, אין בעיה, אבל כשמקריאים לה קטע והיא אומרת בחקירה דברים הפוכים יש בשאלה משהו מטעה.
שורה 6
עודד שחם
מה שנאמר בקטע היא אמרה
שורה 7
נועה מילשטיין
נכון
שורה 8
אלון גילדין
אני לא מתנגד לתשובות שלה אדוני אם הם לרוחי או לא לרוחי, אני מתנגד לשאלה, בשאלה נאמר הפוך.
שורה 10
עמית חדד
ההצגה שלך היא מטעה, הרי היא מדברת על אירוע ספציפי שהיא לקחה את הכסף מהמעטפה של מילצ'ן
שורה 12
משה בר-עם
מה הפער בין הקבלות לבין התוספות שלא מתועדות, שמבוססות על הערכה או על עדות,
שורה 14
עמית חדד
שבעים אלף שקל
שורה 15
משה בר-עם
שבעים אלף שקל.
שורה 16
אלון גילדין
זה על בסיס ארבעה עדים
שורה 17
משה בר-עם
עדויות לא, אני מדבר על החשבוניות.
שורה 18
עמית חדד
כן, שבעים אלף שקל
שורה 19
אלון גילדין
כן, שבעים אלף שקל
שורה 20
משה בר-עם
שזה מהסכום הכולל כמה? עשרים או שלושים אחוז?
שורה 21
אלון גילדין
בסדר כבר דיברנו,
שורה 22
עמית חדד
28%
שורה 23
אלון גילדין
אנחנו הרבה זמן על חלק קטן אבל לפעמים
עמוד 18272
שורה 1
עמית חדד
28% זה חלק קטן?
שורה 2
אלון גילדין
אבל אדוני צודק שגם על חלק קטן מותר לחקור.
שורה 3
עמית חדד
חלק קטן? 28% לא כולל את כל הסיגרים האחרים שהיא אמרה, זה לא וזה לא וזה לא
שורה 4
אלון גילדין
חברי יכול לחקור.
שורה 5
עמית חדד
בסדר בואו נשאל אותה עוד פעם
שורה 6
נועה מילשטיין
סך הכל כל הסיגרים שבכתב האישום זה היה 267 אלף אז...
שורה 7
עודד שחם
בסדר
שורה 8
עמית חדד
וזה לא כולל את הסיגרים האחרים, גם נשאל את מילצ'ן מה הוא עשה עם הסיגרים האחרים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד תציג לה את הדברים.
שורה 10
עמית חדד
אני אציג לה את הדברים. א. זה לא חתוך ו - ב. אני אציג, גם אני רוצה להציג את זה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל צריך אותה בשביל זה
שורה 12
עמית חדד
אלא אם כן לגברתי יש דרך אחרת, לא מכיר עוד דרך גב' קליין הראיתי לך את הקטע נכון?
שורה 14
הדס קליין
כן. כן
שורה 15
עמית חדד
תגידי, כמה פעמים את זוכרת שלקחת כסף מהקופה הקטנה של ארנון? אמרת שאת זוכרת פעם אחת.
שורה 17
הדס קליין
פעם אחת או פעמיים ליונתן לתת אבל לא זוכרת יותר מזה
שורה 18
עמית חדד
אוקי, ואז בסיטואציה כזאת זה פחות מעניין הקבלה כי לקחת את זה מהקופה הקטנה שלו נכון?
שורה 20
הדס קליין
כן
שורה 21
עמית חדד
ואז על זה את מספרת, את מדברת שקבלה כזו אין צורך לשמור או לתעד או פחות חשוב לשמור ולתעד כי לקחת כסף מהקופה הקטנה
שורה 23
הדס קליין
ארנון יודע הכל תמיד
עמוד 18273
שורה 1
עמית חדד
נכון?
שורה 2
הדס קליין
כן, נכון ואני אומרת אגב, ארנון יודע על כל הוצאה
שורה 3
עמית חדד
אבל הוצאות אחרות
שורה 4
הדס קליין
גם מקופות קטנות
שורה 5
עמית חדד
ברור גב' קליין, שמעת אותי אני כבר חוקר אותך הרבה ימים. שמעת פעם אחת שאני אגיד שאת גונבת או שאמרת שאומרים דברים כאלו, פעם שמעת אותי אומר דבר כזה?
שורה 7
הדס קליין
חלילה וחס
שורה 8
עמית חדד
יופי, אז את לא צריכה להגיד כל פעם שארנון יודע או לא יודע
שורה 9
הדס קליין
לא, לא, אני אומרת את זה לחלל
שורה 10
עמית חדד
לחלל זה בסדר
שורה 11
הדס קליין
לחלל האוויר
שורה 12
עמית חדד
גם זה חשוב אבל בואי נדבר אלי כרגע
שורה 13
הדס קליין
כן
שורה 14
עמית חדד
אלי מה שחשוב זה ברור שקבלות שהייתם קונים לא מקופה קטנה של ארנון שאת זוכרת אירוע כזה, דרך אגב זה לא קשור לקבינט האירוע שאת זוכרת נכון?
שורה 16
הדס קליין
אני חושבת שכן דווקא, אבל,
שורה 17
עמית חדד
אבל יכול להיות שלא?
שורה 18
הדס קליין
לא יכולה להתחייב לך, אני זוכרת שכן
שורה 19
עמית חדד
או שכן או שלא בכל מקרה זה אירוע אחד
שורה 20
הדס קליין
אה, לא, קניות כאלה במזומנים מהקופה של ארנון יש הרבה דברים גם מתנפחים לילדים בבריכה שצריך, זה לא משנה
שורה 22
עמית חדד
סיגרים, סיגרים
שורה 23
הדס קליין
על סיגרים אני זוכרת פעם או פעמיים, לא מעבר לזה
עמוד 18274
שורה 1
עמית חדד
פעם או פעמיים אז את אומרת שיש חשיבות פחותה אבל כשזה לא מהקופה הקטנה אתם נותנים לשרה
שורה 3
הדס קליין
ברוב המקרים כן
שורה 4
עמית חדד
לא ברוב המקרים, גב' קליין אתם משתדלים מאוד לעשות את זה?
שורה 5
הדס קליין
משתדלים מאוד לעשות את זה
שורה 6
עמית חדד
ואין סיכוי שהדו"ח מכוון,
שורה 7
הדס קליין
לא, חלילה וחס
שורה 8
עמית חדד
ואין סיכוי שאת תחליטי מהחנות הזאת אני לא מביאה קבלות, אין דבר כזה
שורה 9
הדס קליין
ממש לא
שורה 10
עמית חדד
ממש לא, בסדר. עכשיו אין סיכוי שאת תגידי אני סיגרים כאלה אני לא מביאה לקופה הקטנה סיגרים כאלו אני כן מביאה מהקופה הקטנה, אין סיכוי נכון?
שורה 12
הדס קליין
לא. נכון
שורה 13
עמית חדד
אין סיכוי?
שורה 14
הדס קליין
אמרתי לא
שורה 15
עמית חדד
ולכן אני אומר את מה שאני אומר שכשאני מסתכל על הקבלות ועל הסוגים זה מתאים בדיוק באמת, ככפפה ליד לגרסה הראשונה שלך. זה ודאי נכון שזה מתאים, זה את מסכימה איתי?
שורה 17
הדס קליין
מתאים לגרסה הראשונה
שורה 18
עמית חדד
בסדר. עכשיו, דרך אגב, גם בחקירה שלך פה בבית המשפט, נועה נציג את זה?
שורה 19
נועה מילשטיין
רק שנייה.
שורה 20
עמית חדד
את רואה דרך אגב, את באמת אומרת גם פה בבית המשפט שאת תמיד מקבלת קבלה ואת דואגת לתייק את הקבלה את רואה? מעבירה, פרוצדורה רגילה וכו' וזה נכון תמיד, נכון?
שורה 22
הדס קליין
אני לא יודעת על מי אתה מדבר בכלל
שורה 23
עמית חדד
דיברנו באופן כללי על קבלות, אני מראה לך
עמוד 18275
שורה 1
הדס קליין
זה על דובי, כן, כן זה הכל נכון אני רק אומר לך שדובי ראינו את החשבוניות איך הן נראות וכאלה, לא הפסים סרט האלה
שורה 3
עמית חדד
כן, כן, הפסים אבל וודאי לא הסתרת,
שורה 4
הדס קליין
אמרתי לא כבר שאלת
שורה 5
עמית חדד
בסדר בואי נמשיך. עכשיו, אני עובר לדרך התשלום בחנות הקבינט בסדר? דיברנו על זה קצת את סיפרת שהייתם משלמים בחנות במזומן,
שורה 7
הדס קליין
ברוב המקרים או כמו שאמרתי לך,
שורה 8
עמית חדד
אמר חברי רוב המקרים
שורה 9
הדס קליין
לא, אמרתי גם כרטיס אשראי שאני זוכרת ככה
שורה 10
עמית חדד
כשאת אומרת רוב המקרים
שורה 11
הדס קליין
כרטיס אשראי שלי, לא של ארנון גם לדעתי לא החזקתי אז בכרטיס אשראי של ארנון
שורה 12
עמית חדד
גם אני אומר לך שזה כרטיס אשראי שלך לפי מה שאני רואה
שורה 13
הדס קליין
לא, אני אומרת, לא החזקתי אפילו כרטיס אשראי של ארנון בתקופה ההיא
שורה 14
עמית חדד
אני אומר לך שקוקי לא מספר שרכשת במזומן, הוא דווקא מספר שרכשת
שורה 15
משה בר-עם
קוקי זה הספק?
שורה 16
הדס קליין
כן. כן
שורה 17
עמית חדד
קוקי זה הספק, מר גרשוני הוא יבוא ועם השם קוקי כדאי לקרוא לו קוקי אבל אין לי בעיה לוותר
שורה 19
הדס קליין
דמות צבעונית ומיוחדת
שורה 20
עמית חדד
עוד לא זכיתי להכיר
שורה 21
הדס קליין
אבל לא תמיד פגשתי את קוקי שם
שורה 22
עמית חדד
ראיתי שיש בני לפחות מהחומר
שורה 23
הדס קליין
לא זוכרת אפילו את השם
עמוד 18276
שורה 1
עמית חדד
אולי בני, יכול להיות
שורה 2
הדס קליין
בני את צודקת, אבל פגשתי את עינב
שורה 3
עמית חדד
לא רק את פגשת, לא אני כמובן אלא יונתן פגש אותה
שורה 4
הדס קליין
בטח
שורה 5
עמית חדד
ומר גרשוני אומר כששואלים אותו איך רכשתם את הסיגרים אז הוא אומר בהודעה שלו מ - 25 באוקטובר 2017 גיליון 2 שורה 21 כיצד הדס שילמה על הסיגרים? בכרטיס האשראי שלה,, הוא לא מזכיר מזומן.
שורה 8
הדס קליין
זאת אומרת לשיטתו הייתי רק פעם אחת אם מצאנו את כרטיס האשראי שלי רק פעם אחת
שורה 9
עמית חדד
לא, לא מצאנו
שורה 10
הדס קליין
סליחה?
שורה 11
עמית חדד
אנחנו ראינו ב - 2014
שורה 12
הדס קליין
אז חסרות חשבוניות
שורה 13
עמית חדד
לא, לא חסרות חשבוניות, לא חסרות חשבוניות
שורה 14
הדס קליין
מדוע? אם הוא אומר ששילמתי בכרטיס אשראי ואתה לא רואה חשבוניות של כרטיס אשראי זאת אומרת לשיטתי מה שאני אומרת לך,
שורה 16
עמית חדד
אז מה שאמרת שקנית לרוב במזומן?
שורה 17
הדס קליין
לא, קניתי גם וגם, זה בוודאות אני אומרת לך אבל אתה אומר שלא חסרות חשבוניות שקניתי רק פעם אחת בכרטיס אשראי וקוקי אומר שקניתי רק בכרטיסי אשראי.
שורה 19
עמית חדד
לא, הוא לא אומר שקנית רק בכרטיסי אשראי
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
המסמכים שראינו כולם במזומן?
שורה 21
עמית חדד
לא, לא יודע, אני לא יודע, לא כתוב, אנחנו לא יודעים, אני יכול לבדוק. אני דווקא אומר הפוך גב' קליין
שורה 23
אלון גילדין
כולם היו מקופה קטנה
עמוד 18277
שורה 1
עמית חדד
נו אז מה? קופה קטנה יכול להיות גם במזומן יכול להיות גם באשראי
שורה 2
הדס קליין
לא, אני חושבת בדרך כלל
שורה 3
עמית חדד
כתוב כרטיס, כתוב כרטיס לא רק מזומן. אני יכול להגיד איזה בנק?
שורה 4
הדס קליין
כן
שורה 5
עמית חדד
בלאומי, לאומי זה שלך?
שורה 6
הדס קליין
כן
שורה 7
עמית חדד
אז אנחנו רואים את הרכישות האלה
שורה 8
הדס קליין
בכל החשבוניות האלה?
שורה 9
עמית חדד
תיכף נסתכל, יש חלק וחלק
שורה 10
משה בר-עם
יותר מפעם אחת?
שורה 11
עמית חדד
כן
שורה 12
משה בר-עם
אומרת העדה פעם אחת?
שורה 13
עמית חדד
לא, היא לא אומרת, אמרת שפעם אחת באשראי שילמת?
שורה 14
הדס קליין
לא, אני אומרת שאני מצאתי איזה פעם אחת של חשבונית שאתם אמרתם לי שיש שם תשלום בכרטיס אשראי פעם אחת.
שורה 16
עמית חדד
גב' קליין מה שמצאת זה 2014
שורה 17
הדס קליין
נכון
שורה 18
עמית חדד
מה שאנחנו רואים בקבלות זה 2012, 2013
שורה 19
הדס קליין
אני מבינה אבל כל החשבוניות האלה זה כרטיסי אשראי?
שורה 20
עמית חדד
כן, כרטיסי אשראי שזה מתאים למה שגם קוקי אומר
שורה 21
הדס קליין
כולם?
שורה 22
עמית חדד
לא, אני לא יודע אם כולם, תיכף תסתכלי, חלק מזומן חלק אשראי
שורה 23
הדס קליין
לא, קוקי אמר ששילמתי בכרטיסי אשראי בלבד
עמוד 18278
שורה 1
עמית חדד
אני רק מראה לך, אני רואה שזה מתאים לקבלות שיש ואני מראה לך שזה מתאים לקבלות, יש בהם כרטיס אשראי ויש בהם מזומן בדיוק כמו שהעדת פה
שורה 3
הדס קליין
וגם עינב
שורה 4
עמית חדד
שנייה, שנייה, בדיוק כמו שהעדת פה ולכן אני אומר לך שאילו המאה אחוז וגם יותר מזה אני אומר לך, נכון? זה עדיין מסתדר?
שורה 6
הדס קליין
וקוקי לא תמיד פגש אותי אבל בסדר
שורה 7
עמית חדד
וקוקי לא תמיד פגש אותך?
שורה 8
הדס קליין
לא
שורה 9
עמית חדד
לכן גם יכול להיות שקוקי חושב שקנית בכרטיס אשראי ואולי כשעינב הייתה או בנו בני
שורה 10
הדס קליין
לא יודעת
שורה 11
עמית חדד
את לא זוכרת, בסדר
שורה 12
הדס קליין
לא זוכרת איך נראה בנו
שורה 13
עמית חדד
עכשיו בואי נראה את 2011 בסדר? נראה רכישות 2011 זה לא החנות שלנו, זה לא הקבינט זה חנות בשם חינאווי שאת מכירה אותה
שורה 15
הדס קליין
כן, חינאווי בגלגלי הפלדה
שורה 16
עמית חדד
ששם אין בעיה בהנהלת חשבונות נכון?
שורה 17
הדס קליין
לא
שורה 18
עמית חדד
גם אצל קוקי אין בעיה בהנהלת חשבונות
שורה 19
הדס קליין
חינאווי אבל זה גלגלי הפלדה? אני שואלת זה החנות של גלגלי הפלדה?
שורה 20
עמית חדד
החנות של גלגלי הפלדה, את שואלת שאלה טובה
שורה 21
הדס קליין
כי יש שתי חנויות
שורה 22
עמית חדד
אני יודע, דיברנו על זה שיש שתי חנויות, הרבה פעמים איזה חינאווי זה, זה פחות רלוונטי לשאלה שלי
עמוד 18279
שורה 1
הדס קליין
לא, זה מסדר לי את,
שורה 2
עמית חדד
אז בואי נראה אתם קונים מונטה כריסטו, אופניגל,
שורה 3
הדס קליין
כן
שורה 4
עמית חדד
בסדר, בואי נראה כמה עולה סיגר כי אמרת שזה עולה 450 שקל לסיגר, אנחנו רואים לפי החשבון, זה יוצא מאה שקלים, את רואה? 110 שקלים. 2,199 שקלים, עשרים סיגרים את רואה?
שורה 7
הדס קליין
כן. כן
שורה 8
עמית חדד
עכשיו פה למטה עשרים סיגרים, 2,784 שקלים, גם לא 450 שקלים לסיגר
שורה 9
הדס קליין
כן, כן, אבל זה לא הסוג הזה
שורה 10
עמית חדד
מונטה כריסטו, אופניגל, זה כל הקניות של 2011
שורה 11
הדס קליין
בסדר
שורה 12
עמית חדד
דרך אגב, תראי דבר נוסף מעניין שאני חושב שהוא חשוב ולמה זה מלמד אותי גם שהקניות בקבינט הן הקניות ואין בילתם
שורה 14
הדס קליין
סליחה עוד שאלה ב - 2011 אין דיוטי פרי?
שורה 15
עמית חדד
יש, מה שיש מופיע
שורה 16
הדס קליין
אני לא רואה
שורה 17
עמית חדד
יש דיוטי פרי ב - 2011
שורה 18
הדס קליין
אבל אני לא רואה אותו
שורה 19
עמית חדד
תיכף אני אראה לך, זה מופיע בסוף, עוד רגע אם זה מעניין אותך
שורה 20
הדס קליין
בטח
שורה 21
עמית חדד
אבל גם ב - 2012 יש דיוטי פרי, מה שחשוב לי שתראי את התדירות ושם זה חנות אחרת, חינאווי שזו חנות שאת לא טוענת או שאפילו התביעה לא מעזה לטעון שאין הנהלת חשבונות, אנחנו רואים אותו קצב של רכישות.
עמוד 18280
שורה 1
הדס קליין
ומה בדיוטי פרי
שורה 2
עמית חדד
בסדר, את שואלת על הדיוטי פרי, נראה את הדיוטי פרי
שורה 3
הדס קליין
אני שואלת לעשות לי את כל התמונה
שורה 4
עמית חדד
הנה דיוטי פרי 2011 בסדר, זה לא בתקופה של כתב האישום, את רואה בינואר, אפריל ומאי, שלוש רכישות. דרך אגב
שורה 6
הדס קליין
לא הבנתי 2011 זה לא תקופת, לא הבנתי
שורה 7
עמית חדד
אם זה מעניין אותך מאוקטובר 2011 אנחנו עוסקים, אם זה מעניין אותך
שורה 8
הדס קליין
כן, זה מעניין עובדה ששאלתי
שורה 9
עמית חדד
תראי, 40 סיגרים, 2,500 זאת אומרת שזה פחות ממאה שקלים כן? זה חמישים שקלים לסיגר. אנחנו רואים מאה שקלים לסיגר קוהיבה סיגלו שזה מה שאמרת שעולה 400, אנחנו רואים שהוא עולה 100 שקלים, את רואה?
שורה 12
הדס קליין
לא אמרתי שזה עלה 400 שקלים
שורה 13
עמית חדד
יכולתי להישבע שכן
שורה 14
הדס קליין
בהיקה אני אמרתי בהיקה ותבדוק
שורה 15
עמית חדד
אבל גברת קליין זה מה שקניתם בשנת 2011
שורה 16
הדס קליין
בסדר אבל אתה שאלת אותי על
שורה 17
עמית חדד
גב' קליין אני ברור לי, עשו לך סלט בראש ואנחנו מנסים להחזיר את הסלט החתוך לירקות המקוריים
שורה 19
הדס קליין
לא עשו לי סלט, אתה מדבר על 2011 אבל דיברנו על קוקי על 2012 זו לא אותה שנה
שורה 20
עמית חדד
לא אותה שנה אני מסכים אבל יש מעשה שטן שאחרי 2011 באה שנת 2012 ברצף, אין שום דבר באמצע.
שורה 22
עודד שחם
הסכום בכתב האישום הוא זהה לסכום הקבלות בכל התקופה הרלוונטית?
שורה 23
עמית חדד
כן, ודאי
עמוד 18281
שורה 1
עודד שחם
זה לא מבוסס על הערכות?
שורה 2
עמית חדד
לא
שורה 3
משה בר-עם
אנחנו מנסים ללמוד מזה לגבי האפשרות של מבחינת עלות לסיגר
שורה 4
עמית חדד
עלות הסיגר אמרה העדה שהיא התבססה על עלות הסיגר, אמרה העדה שהיא התבססה על תדירות
שורה 6
משה בר-עם
כן
שורה 7
עמית חדד
אנחנו רואים גם את התדירות, גם את העלות לסיגר בשנים האלו כעלות שהיא הרבה יותר נמוכה וגם בתדירות נמוכה בניגוד למה שהעדה אמרה ואני אומר בסך הכל, בנוסף אנחנו רואים שב - 2011 כל הפעמים שהולכים לחנות חינאווי שלוש פעמים בשנה.
שורה 10
הדס קליין
בסדר
שורה 11
עמית חדד
בסדר? לא כל חודש, לא שום דבר אחר
שורה 12
אלון גילדין
לא, לא שום דבר אחר אם אתם רוצים שהעדה תצא, זה לא נכון
שורה 13
עמית חדד
פלוס דיוטי פרי הראינו לעדה
שורה 14
אלון גילדין
באמת אני רוצה מאוד, אבל היא אמרה ב - 2012, 2013 שבע פעמים וב - 2011 יש שמונה קניות לשנה זה מסתדר בול ואת הבדיקה של הסכומים אפשר לעשות ב - 2011 אפשר לעשות גם ב - 2014 שהוא גם שנה אחת מ - 2012, 2013 גם את הבדיקה הזאת אפשר לעשות
שורה 17
עמית חדד
טוב, אני חייב להודות שההיגיון של חברי אפילו לא מתחיל אבל בואי נמשיך
שורה 18
עודד שחם
יש לי שאלה לעדה
שורה 19
הדס קליין
כן, מקשיבה
שורה 20
עודד שחם
במבט כולל יכול להיות שבשנים 2012, 2013 היו פחות רכישות מאשר בשנים אחר כך?
שורה 22
הדס קליין
בוודאות כן, תראה רגע, אני רוצה לומר שוב, 2016 מבחינתי למרות שאני לא סכמתי, לא סכמתי
עמוד 18282
שורה 1
עודד שחם
אני שואל על 2014, 2015 לעומת 2012, 2013
שורה 2
הדס קליין
לא יודעת, זה לא אחראי אם אני אגיד לך את זה עכשיו
שורה 3
עודד שחם
אני שואל
שורה 4
הדס קליין
לי הייתה תחושה שלקראת 2016 זה עלה ועלה ועלה
שורה 5
עודד שחם
זאת אומרת שב - 2012, 2013 היה פחות? אני מדבר בגדול, לא ברכישה ספציפית.
שורה 6
הדס קליין
אני מקווה שאני לא טועה
שורה 7
עמית חדד
עכשיו
שורה 8
הדס קליין
יש עוד רק דבר אחד שאני רוצה לציין צריך להשוות תפוחים לתפוחים, אני יודעת שהסיגר, אני לא סתם על חלל ריק זורקת את המספר הזה אבל,
שורה 10
עמית חדד
גב' קליין אני הראיתי לך על 2011
שורה 11
הדס קליין
לא, אני לא מדברת על זה, אני מדברת שהסיגרים האלה יש סיגרים, אתה מראה לי סוג מסוים אופניגל שדרך אגב אמרת לי שהוא לא היה למר נתניהו
שורה 13
עמית חדד
נכון
שורה 14
הדס קליין
אבל זה סוג שקנינו אותו עבור מר נתניהו והזכרת לי אותו שהוא לא קיים
שורה 15
עמית חדד
גב' קליין תראי, אני הראיתי לך את כל הרכישות של 2011 בסדר?
שורה 16
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 17
עמית חדד
אין לנו בעיה של תיעוד, אף אחד לא טעון שמשהו טבע בבריכה בסדר?
שורה 18
הדס קליין
נכון, לשמחתי
שורה 19
עמית חדד
לשמחת כולנו
שורה 20
הדס קליין
נכון, זה מרגיע
שורה 21
עמית חדד
עכשיו, אחרי שכולנו שמחים ושלווים ורגועים כמובן אנחנו רואים שאין שם אפילו סיגר אחד של 450 שקלים, ראינו סיגרים של חמישים שקלים וראינו סיגרים יקרים יותר של מאה שקלים, אין שם סיגרים של 450 שקלים.
עמוד 18283
שורה 1
הדס קליין
ראינו
שורה 2
עמית חדד
ולכן אני אומר שכל החשבון שלך שמבוסס על סיגרים ב - 450 שקלים ב - 2012 ו - 2013 הוא חשבון שגוי.
שורה 4
הדס קליין
יעלו העדים הבאים שמומחים בסיגרים ויסבירו לך
שורה 5
עמית חדד
אין בעיה, בסדר. עכשיו סיימנו עם קוקי וחבריו בסדר? עכשיו דברים פשוטים 2014, דיברנו על 2011 את זוכרת, 2012, 2013 עכשיו מדברים ל 2014. את זוכרת משהו מיוחד בשנת 2014 יש לך איזה זיכרון? היה משהו מיוחד שקשור לסיגרים, תדירות, משהו, כל חודש,, לא כל חודש? לא זוכרת שום דבר מיוחד?
שורה 9
הדס קליין
לא. תזכיר לי
שורה 10
עמית חדד
לא, אני שואל אותך
שורה 11
הדס קליין
אה לא זוכרת
שורה 12
עמית חדד
לא זוכרת שום דבר מיוחד?
שורה 13
הדס קליין
לא זוכרת משהו מיוחד, לא זוכרת
שורה 14
עמית חדד
את רואה בסוף נדע לעבוד יחד. יש לך מושג כמה סיגרים רכשתם בינואר 2014 אם את זוכרת?
שורה 15
הדס קליין
לא, אני לא זוכרת
שורה 16
עמית חדד
אז אני אומר לך אפס, אפס סיגרים, מילצ'ן לא בישראל אין לו אורחים אין רכישה של סיגרים.
שורה 18
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 19
עמית חדד
בחודש פברואר 2014?
שורה 20
הדס קליין
אני משערת שתגיד לי אפס
שורה 21
עמית חדד
נכון, צודקת, אפס סיגרים, אותו דבר מילצ'ן לא בישראל, אין לו אורחים אז אין רכישה של סיגרים.
שורה 23
הדס קליין
אוקי
עמוד 18284
שורה 1
עמית חדד
בחודש מרץ 2014?
שורה 2
הדס קליין
כנראה כנ"ל
שורה 3
עמית חדד
כנראה כנ"ל, עוד פעם מילצ'ן לא בישראל גם בתקופה הזאת, אם את רוצה שאני אראה לך אין לי בעיה להראות לך, אין לו אורחים בישראל, יכול להיות שהוא מארח הרבה בחו"ל ואין רכישה של סיגרים.
שורה 6
הדס קליין
אוקי
שורה 7
עמית חדד
ואז אנחנו מגיעים ל - 19 באפריל 2014 מגיע מילצ'ן לשבועיים מ - 19 באפריל עד 4 במאי 2014
שורה 8
הדס קליין
אוקי
שורה 9
עמית חדד
את רואה? כניסה לארץ, יציאה מהארץ?
שורה 10
הדס קליין
רגע
שורה 11
עמית חדד
אני אומר לך שבתקופה הזאת שהוא מגיע לארץ נרכשו סיגרים, תיכף נעסוק בזה אבל הוא יוצא מהארץ בחודש מאי ב-4 במאי וממתי שהוא יוצא מהארץ אין רכישות בחודש מאי
שורה 13
הדס קליין
בסדר. חוזר אחרי, חודש וחצי אחרי
שורה 14
עמית חדד
כן, כן, תיכף נגיע לשם. את זוכרת כמה בקבוקי יין מלבד שמפניות, אגב ששמפניות זה כמובן בראש ובראשונה לשימושה של משפחת מילצ'ן כמו שאמרת, כמה בקבוקים רכשתם לביקור הזה של שבועיים?
שורה 17
הדס קליין
לא
שורה 18
עמית חדד
אני אראה לך, בואי נסתכל על ת/691 עמוד 107 אנחנו רואים, זה כמובן נרכש לקראת הביקור שלו נכון?
שורה 20
הדס קליין
כנראה כן
שורה 21
עמית חדד
זה לא לקראת, זה בביקור שלו נכון?
שורה 22
הדס קליין
הוא נחת מתי?
עמוד 18285
שורה 1
עמית חדד
19 באפריל אז יש כמובן את הרכישה לקראת אבל בואי נסתכל על הרכישה הזאת 22 באפריל מילצ'ן פה בארץ, זה לשימושו האישי נכון?
שורה 3
הדס קליין
כן
שורה 4
עמית חדד
ואנחנו רואים שישה בקבוקים של קסטל, עוד קסטל עוד שישה בקבוקים, עוד ירדן שמונה בקבוקים, עוד גמלא 12 בקבוקים בסדר?
שורה 6
הדס קליין
כן
שורה 7
עמית חדד
זאת אומרת אנחנו רואים שהוא רוכש 32 בקבוקים ל - 14 יום כן?
שורה 8
הדס קליין
אוקי
שורה 9
עמית חדד
שזה שניים וחצי בקבוקי יין ליום בערך נכון?
שורה 10
הדס קליין
מה, אני מתכננת לפי ימים?
שורה 11
עמית חדד
עכשיו זה לא הגיוני שהוא שותה את כל היין הזה לבד או שכן לשיטתך?
שורה 12
משה בר-עם
אדוני מניח שהוא צורך את כל היין בתקופה הרלוונטית?
שורה 13
הדס קליין
כן, בדיוק
שורה 14
עמית חדד
אין לי בעיה להראות את זה, כמובן שיש קניות אחרי והסבירה כבר העדה לפני הפגרה שקונים כשנגמר ולכן,
שורה 16
הדס קליין
לא, לא, מצטיידים תמיד, תמיד, לא, אני לא אגיד לך שארנון שתה את הכל פה, ממש לא
שורה 17
עמית חדד
אני מניח שהיו לו גם אורחים ששתו מטבע הדברים?
שורה 18
הדס קליין
הכל יכול להיות
שורה 19
עמית חדד
עכשיו, אם אני אגיד לך שהיה אירוע בתקופה הזאת, זה מזכיר לך משהו?
שורה 20
הדס קליין
יכול להיות
שורה 21
עמית חדד
כי במקביל לרכישה של היין גם רוכשים בחנות בנמל תל אביב בשם פורטו וינו
שורה 22
הדס קליין
כן
שורה 23
עמית חדד
רוכשים סיגרים
עמוד 18286
שורה 1
הדס קליין
שמצאתי את זה אקראית במיילים שלי כי בחיים לא הייתי זוכרת את הדבר הזה ולא הייתי שם אפילו בחנות הזו.
שורה 3
עמית חדד
לא היית בחנות הזו?
שורה 4
הדס קליין
לא
שורה 5
עמית חדד
אז אולי לא תוכלי לעזור לנו הרבה, נשאל את ארנון על הרכישה הזאת כמובן ואני אומר לך שבמקביל לרכישה של היין נרכשים סיגרים בחנות הזו פורטו וינו.
שורה 7
הדס קליין
כן
שורה 8
עמית חדד
בסדר? שאת אומרת שאת לא זוכרת על מה זה ואת גם לא היית בחנות
שורה 9
הדס קליין
לא, סיגרים בוודאות אני אומר לך למה כי אני רואה שאני,
שורה 10
עמית חדד
אנחנו רואים סיגרים אז יש חשבונית
שורה 11
הדס קליין
אני לא רואה את החשבונית
שורה 12
עמית חדד
עוד רגע תראי
שורה 13
הדס קליין
אני דרך אגב לא ראיתי את החשבונית הזו מעולם
שורה 14
נועה מילשטיין
לא רואים את החשבונית, בכותרת של המייל ששלחת
שורה 15
הדס קליין
בדיוק את זה אני יודעת גם
שורה 16
עמית חדד
אני גם אומר לכבודכם אפרופו הדרך שבה נוהל התיק, העדה יש לה את המייל, את הצרופה שהיא החשבונית העדה גם לא ראתה היא גם לא, אין לי טענה כלפיה
שורה 18
הדס קליין
לא, כנראה ראיתי אותו כשהזמנתי וכשזה אבל אין לי את החשבונית ואני במסגרת שיעורי הבית שהכנתי למשטרה שחיפשתי אמרתי לכם סיגרים, סיגרים, סיגרים במילות חיפוש מצאתי את המייל הזה עם שובר שצירפתי לשרה שחויבתי בכרטיס אשראי שלי הפרטי.
שורה 21
עמית חדד
יופי, את הצרופה כמובן אין לנו אבל כתוב רכישה מחנות פורטו ויטו, לא יודע אם זה פורטו ויטו או בינו לא יודע אבל זה לא משנה, הגיוני שזה וינו כי זה יין אבל אולי לא
שורה 23
הדס קליין
אבל כתבתי לסיגרים
עמוד 18287
שורה 1
עמית חדד
כן, כך אנחנו יודעים שזה קשור לסיגרים
שורה 2
הדס קליין
נכון
שורה 3
עמית חדד
את הקבלה עצמה אין לנו אבל את אומרת שאת לא היית בחנות הזו בעצמך?
שורה 4
הדס קליין
לא. אני הזמנתי את זה,
שורה 5
עמית חדד
לבקשת ארנון?
שורה 6
הדס קליין
בטח
שורה 7
עמית חדד
והוא ידע להגיד לנו למה הוא ביקש ממך?
שורה 8
הדס קליין
לא מאמינה שהוא יזכור את זה אבל הסיבה היחידה היא, לא היה אצלנו אירוע וחולקו בו סיגרים אם זו השאלה שלך
שורה 10
עמית חדד
בואי נראה אם היה אירוע או לא היה אירוע
שורה 11
הדס קליין
מאה אחוז
שורה 12
עמית חדד
כי את אמרת בחקירה שלך מ-8 באוקטובר 2017 עמוד 11 שורה 14 את הפורטו וינו הזה,, ויטו, איך זה נקרא? אני ממש לא זכרתי. נכון, גם עכשיו?
שורה 14
הדס קליין
נכון, גם עכשיו אני אומרת
שורה 15
עמית חדד
וכמו שסיפרת את למדת על הרכישה כשחיפשת מילים רלוונטיות בתיבת הדואר שלך באופן עצמי
שורה 17
הדס קליין
על הרכישה לא למדתי
שורה 18
עמית חדד
בזמן החקירה התוודעת לרכישה
שורה 19
הדס קליין
את הרכישה ביצעתי אני
שורה 20
עמית חדד
עובדה שקיבלת את זה וביקשת גם החזר
שורה 21
הדס קליין
נכון, אז אני אומרת
שורה 22
עמית חדד
את לא היית שם נכון?
שורה 23
הדס קליין
נכון, לא הייתי שם
עמוד 18288
שורה 1
עמית חדד
וגם את לא זוכרת את הנסיבות ונזכרת בזה שבכלל הייתה רכישה באמצעות המייל נכון?
שורה 2
הדס קליין
חד וחלק
שורה 3
עמית חדד
זה במסגרת מילות חיפוש שהקלדת במייל שלך לטובת החקירה נכון?
שורה 4
הדס קליין
נכון, נכון
שורה 5
עמית חדד
נוכח החריגות של הרכישה הזו כי זו רק רכישה אחת אז אני מניח שהייתה איזושהי דחיפות ברכישה
שורה 7
הדס קליין
הייתה בזה דחיפות בטוח
שורה 8
עמית חדד
בטוח, את לא זוכרת אבל את משערת?
שורה 9
הדס קליין
לא, אם נבדוק גם, אני לא יודעת באיזה יום בשבוע זה היה הרכישה, באיזה יום בשבוע אבל בטוח שהייתה
שורה 11
עמית חדד
אתם לא יודעים איזה יום
שורה 12
הדס קליין
לא, למה? אם אני כותבת לשרה אפשר לבדוק איזה יום
שורה 13
עמית חדד
גב' קליין אם אני אומר לך שאנחנו לא יודעים ואי אפשר לדעת אז קחי ממני כי את הצרופה, מה בדיוק, את הקבלה עצמה אין לנו.
שורה 15
הדס קליין
הבנתי אבל כשאני שולחת לשרה לדעתי זה באותו יום
שורה 16
עמית חדד
אז זה ב - 21 זה יוצא יום שני, אז מה זה מלמד אותך שזה יום שני? את אמרת אם זה יום,
שורה 17
הדס קליין
לא, חשבתי אם זה שבת או משהו
שורה 18
עמית חדד
זה לא שבת, זה יום שני
שורה 19
הדס קליין
בסדר, לא יודעת להגיד לך
שורה 20
עמית חדד
אבל את אמרת תגיד לי איזה יום אני אדע
שורה 21
הדס קליין
אני מסבירה לך מה אני חשבתי שאם הייתה דחיפות כי חינאווי אני לא יכולה למצוא, אני לא יודעת מה היה שם בסיגרים האלה, איזה סיגרים?
שורה 23
עמית חדד
אני גם לא יודע אין לנו את הקבלה
עמוד 18289
שורה 1
הדס קליין
אני רק יודעת דבר אחד אין אצלנו מסיבות ובטח אירועים שמחלקים בהם סיגרים, זה אני יכולה להגיד לך בוודאות את זה תשאל את ארנון.
שורה 3
אלון גילדין
יש את זה
שורה 4
עמית חדד
כן, יש, יש, אני מסכים, יש ---- תחזור בך
שורה 6
עמית חדד
א. אני לא חוזר בי כי המייל הועבר בלי צרופה, אף אחד לא טרח לקבל את זה מהמייל הלכו לחנות. אנחנו מסכימים, מילא חקירה שעד שעושה בדרך של חיפוש בדואר שלו לפי מילות חיפוש שהוא רוצה. עכשיו, את אמרת בחקירה שלך שחנות בנמל, אני הסתכלתי בגוגל, לא הייתי שם שזה מתאים למה שאמרת
שורה 11
הדס קליין
נכון
שורה 12
עמית חדד
את לא זוכרת את הבהילות, ניסית ללמוד מהיום
שורה 13
הדס קליין
לא, אני לא יכולה לתת לך אור יותר אני יכולה להגיד רק דבר עקרוני אחד, זה כבר אמרתי שגם אם היה אצלנו אירוע שאתה אומר אירוע, אני לא יודעת איזה אירוע, תיכף נשמע אבל אין אצלנו אירוע שמחלקים בו סיגרים, פשוט מצטערת, זה לא קורה
שורה 16
עמית חדד
חוץ מאחד בשם ארנון מילצ'ן שהוא בעל האירוע שהוא מספר,
שורה 17
הדס קליין
אה, שהוא יספר לכם
שורה 18
עמית חדד
שהוא מספר שהוא מחלק סיגרים לאורחים שלו רק הוא, הבעיה היא רק איתו
שורה 19
הדס קליין
ארנון יעלה לדוכן העדים ותשאל אותו בבקשה אם כמות כזו של סיגרים שאינני יודעת מה יש בחשבונית כרגע אבל זה סיגרים בסכום גבוה תשאל אותו האם קרה אצלנו אי פעם מסיבה, אירוע, מה שתגיד האם באירועים שלנו שאנחנו עושים אנחנו מחלקים סיגרים לאנשים.
שורה 22
עמית חדד
בוודאי שנשאל. עכשיו שואלים אותך על המייל הזה ואת אומרת כך, את גם לא זוכרת על מה מדובר, זה חקירה שלך מ - 29 בינואר 2018 בעמוד 49 את אומרת - לא יודעת איך קוראים לזה, פורטו וינו גם עכשיו אני לא זוכרת איזה שם של חנות, משהו כזה. בהמשך את אומרת - וחיפשתי עבורכם לראות אם היו העברות, חיפשתי ורק אז, אבל גם היום אני לא זוכרת מה זה.
עמוד 18290
שורה 4
הדס קליין
מודה
שורה 5
עמית חדד
כל מה שכתוב פה נכון?
שורה 6
הדס קליין
כן
שורה 7
עמית חדד
אני אומר לך שבאמת בתיעוד שאנחנו רואים היה אירוע בזמן הזה ולכן הבהילות ולכן ביום שני הולכים לחנות שלא הולכים אליה אף פעם, זה מזכיר לך משהו?
שורה 9
הדס קליין
לא ממש לא אבל אני עוד פעם אומרת,
שורה 10
עמית חדד
גב' קליין
שורה 11
הדס קליין
אתה שואל אם מזכיר לי אז אני אומרת לך דבר אחד בטוח בכל הסיפור הזה, כל השאר אני לא זוכרת אבל מכיוון שאני כותבת לשרה, בוא אני אומר לך דבר יותר מעבר לזה, אם אני לא הייתי כותבת לשרה בסוגריים סיגרים, לא הייתי יודעת בחיים מה קנינו שם כי אולי זה גם חנות של יינות, אני לא יודעת להגיד לך ולכן אני אומרת לך וכל עד שתעלה ארנון יונתן, לא יודעת מי שהיה באירוע שאתה אומר אין אצלנו אירועים, זה לא תרבות האירוח של ארנון לעשות אירועים, ארוחות ערב ולפזר סיגרים, לא.
שורה 17
עמית חדד
טוב, בואי נראה אם במקרה באותו זמן היה אירוע, אנחנו יודעים שהייתה קנייה בהולה לפי מה שאת אומרת, אנחנו יודעים שקונים במקום שאף פעם לא קניתם בו ואני אומר לך שהיה אירוע ושאנחנו למדים על זה מהחומר שהיה אירוע, בואי נראה
שורה 20
הדס קליין
בבקשה
שורה 21
עמית חדד
כשלימור מגיעה לבשל תאשרי לי בבקשה שהיא מבשלת מהמצרכים של הבית?
שורה 22
הדס קליין
היא קונה לנו חומרי גם, מה זאת אומרת?
שורה 23
עמית חדד
היא קונה חומרי גלם?
עמוד 18291
שורה 1
הדס קליין
הרבה פעמים, מזמינה לנו בשר, כן, בטח
שורה 2
עמית חדד
היא מזמינה בשר ואז היא משלמת או אתם משלמים על זה?
שורה 3
הדס קליין
נדמה לי שאנחנו משלמים, אני כבר לא זוכרת
שורה 4
עמית חדד
למעט במקרה הזה דרך אגב שהוא מקרה ייחודי שבו היא שילמה על הדברים ואז אתם החזרתם
שורה 6
הדס קליין
יכול לקרות, כן
שורה 7
עמית חדד
זה מלמד אותי דרך אגב שהיא הגיעה בבהילות לאירוע,
שורה 8
הדס קליין
לא, לא, אני לא יודעת, מה זה בבהילות אירוע?
שורה 9
עמית חדד
שהיה אירוע שהחלטתם לחגוג אותו, הוא לא תוכנן הרבה זמן מראש ולכן הגברת לימור מגיעה כשפית והיא מביאה בעצמה את המצרכים וגם משלמת עליהם.
שורה 11
הדס קליין
זה לא אומר שום דבר
שורה 12
עמית חדד
לא אומר?
שורה 13
הדס קליין
לא
שורה 14
עמית חדד
לימור קונה לכם עוגה בדרך כלל? עוגת יום הולדת היא קונה עוגה?
שורה 15
הדס קליין
היא יכולה לקנות, ליונתן הייתה בת זוג שהיא קונדיטורית, עשתה לנו עוגות הכל יכול להיות אז מה?
שורה 17
עמית חדד
לא לא ליונתן
שורה 18
הדס קליין
מה זה עוגה?
שורה 19
עמית חדד
אני שואל, אני רואה בחיובים אני רואה בדו"ח אפריל אולי נראה את זה
שורה 20
הדס קליין
בטח שיכול להיות שהיא מביאה עוגה לקינוח, למה לא?
שורה 21
עמית חדד
אז היא מחייבת עוגה? למה היא מחייבת עוגה בנפרד?
שורה 22
הדס קליין
כי היא קנתה, זה מצרכים, מה זאת אומרת?
שורה 23
עמית חדד
זה מצרכים, בואי אני אראה לך את זה
עמוד 18292
שורה 1
הדס קליין
אני לא מבינה את השאלה, באמת שאני לא מבינה
שורה 2
עמית חדד
בואי נראה כי אנחנו רואים את הנהלת החשבונות
שורה 3
הדס קליין
מעולה
שורה 4
עודד שחם
מר חדד העוגה קשורה באיזשהו אופן לסיגרים?
שורה 5
עמית חדד
לא, העוגה קשורה לזה שהיה אירוע באותו זמן, שוב, יש לנו את האינדיקציה
שורה 6
עודד שחם
למה השאלה של האופן שבו חויבה העוגה אם במסגרת, זה משליך על סוגיית הסיגרים?
שורה 8
עמית חדד
זה משליך על השאלה אם היה אירוע באותו זמן והאם זה
שורה 9
עודד שחם
החיוב בנפרד?
שורה 10
עמית חדד
החיוב בנפרד על עוגה מלמד שהיה יחד עם כל האלכוהול שראינו שנרכש מקודם ביחד עם העוגה,
שורה 12
הדס קליין
זה לא הרבה אלכוהול אבל, היינות שהראית לי?
שורה 13
עמית חדד
כן, זה לא הרבה אלכוהול, שלושים ומשהו בקבוקים לא הרבה בקבוקים
שורה 14
הדס קליין
היינות האלה?
שורה 15
עמית חדד
כן
שורה 16
הדס קליין
תמיד יש אצלנו יינות
שורה 17
עמית חדד
מצוין
שורה 18
הדס קליין
הנה קניות ומצרכים מטיב טעם פלוס עוגה
שורה 19
עמית חדד
פלוס עוגה, למה אתם כותבים עוגה בנפרד?
שורה 20
הדס קליין
לא יודעת, תשאל את לימור באמת לא יודעת אני רק חוזרת על העיקרון האחד אין אצלנו אירוע שאתה תראה, זה לא תרבות אירוח שלנו כמו שאמרתי לך שרד - בול אנחנו לא מגישים על השולחן.
שורה 23
עמית חדד
מספר יונתן, הוא מספר שכשמגיעים אליכם יש יומידור,
עמוד 18293
שורה 1
הדס קליין
למטה במרתף יומידור כן,
שורה 2
עמית חדד
יש קוצץ סיגרים, יש אנשים שיושבים ומעשים
שורה 3
הדס קליין
אני אמרתי לך על אורח אחד שלנו שאירח שעישן והראיתי לך גם את הסיגרים הספציפיים זהו. והמאפרה והקוצץ הם למר נתניהו כשהוא מגיע
שורה 5
עמית חדד
כשהוא מגיע?
שורה 6
הדס קליין
נכון
שורה 7
עמית חדד
בואי נראה. מילצ'ן נמצא בחודש יוני, אמרנו בחודש מאי הוא מגיע ונוסע, בחודש מאי אחרי שהוא נוסע אחרי שמילצ'ן נוסע אין יותר רכישות של סיגרים ואחר כך בחודש יוני מילצ'ן חוזר ב - 16 ביוני אז אנחנו רואים שיש שוב רכישות של סיגרים כשהוא פה.
שורה 10
הדס קליין
כן
שורה 11
עמית חדד
טוב, זה גם הגיוני שאתם קונים סיגרים כשמילצ'ן פה נכון? זה מסתדר לך?
שורה 12
הדס קליין
כן, בטח
שורה 13
עמית חדד
וכשהוא לא פה אתם קונים פחות או לא קונים כמעט בכלל
שורה 14
הדס קליין
משתדלים
שורה 15
עמית חדד
משתדלים. הייתה שאלה של אדוני לגבי כמה בקבוקים, אדוני אמר רגע, אולי לא צרכו את כל הבקבוקים האלו בשבועיים האלו,
שורה 17
משה בר-עם
כן
שורה 18
עמית חדד
אז אנחנו רואים שחוזר מר מילצ'ן ב - 16 ביוני בסדר?
שורה 19
הדס קליין
כן, כן, מקשיבה
שורה 20
עמית חדד
גם רוכשים סיגרים זה דיברנו מקודם ואני אומר לך שגם היו אירועים בבית, את אומרת שגם אם כן אז האירועים הם לא עם סיגרים
שורה 22
הדס קליין
חד וחלק
עמוד 18294
שורה 1
עמית חדד
אבל ביום שחוזר מילצ'ן, ביום שהוא חוזר ב - 16 ביוני 2014 אתם רוכשים, בואי נראה כמה בקבוקי יין? זה אמרנו בשבועיים שהוא היה פה. עכשיו ביום שהוא חוזר ב - 16 ביוני הוא היה פה שבועיים, ביום שהוא חוזר אתם רוכשים עוד 12, 12, 8,8 כארבעים בקבוקים יין. לא כ..,. ארבעים בקבוקים, זה אומר שהבקבוקים הקודמים נצרכו, נכון? זה הגיוני.
שורה 5
הדס קליין
לא בטוח שהכל נגמר אבל קונים, בטח
שורה 6
עמית חדד
קונים, לא בטוח שהכל נגמר?
שורה 7
הדס קליין
לא בטוח שהכל נגמר
שורה 8
עמית חדד
אבל הרוב כנראה נגמר לכן אתם קונים?
שורה 9
הדס קליין
לא יודעת, זה שאלות,
שורה 10
עמית חדד
בואי נראה את השאלות כי ב - 26 ביוני 2014 מילצ'ן עדיין פה אתם רוכשים עוד, יומיים לפני כן הוא עזב אז כנראה שגם ארבעים הבקבוקים האלה נגמרו כי יומיים אחרי שהוא עוזב, סליחה, עשרה ימים אחרי שהוא עוזב, יומיים, יומיים אחרי שהוא עוזב אתם רוכשים עוד 14 בקבוקי יין
שורה 14
הדס קליין
אוקי
שורה 15
עמית חדד
זה אומר שהבקבוקים נגמרו לכן הולכים וקונים בקבוקים נכון?
שורה 16
הדס קליין
אגב,
שורה 17
עמית חדד
רגע, נכון?
שורה 18
הדס קליין
קונים, קונים, לא יודעת להגיד לך אם נגמרו, לא נגמרו, כמה נשארנו, לא יודעת להגיד לך אגב, כשאני מסתכלת על זה, זה שנת 2014 אני מסתכלת בגלל ג'יימי, מתי הנהלת החשבונות שם מתחילה? ב - 2015
שורה 21
עמית חדד
לא, אבל ג'יימי כבר קונה בעצמו ב -, 2014 יש לו קניות משלו
שורה 22
הדס קליין
לפני התאריכים האלה?
שורה 23
עמית חדד
כן, לפני
עמוד 18295
שורה 1
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 2
עמית חדד
אז אנחנו רואים 54 בקבוקי יין בתקופה הזאת, זה לצריכה של מילצ'ן? צריכה אישית של מילצ'ן?
שורה 4
הדס קליין
כמובן, אנחנו לא קונים להוציא ולפזר יינות החוצה
שורה 5
עמית חדד
לא, אולי היו אירועים, אירוחים?
שורה 6
הדס קליין
אתה אומר שארנון לא בארץ בכלל בתקופה הזו שאני קונה
שורה 7
עמית חדד
לא, אני מדבר על כל הבקבוקים שנגמרו, ראיתי
שורה 8
הדס קליין
לא אמרתי נגמרו, אתה אמרת שנגמרו
שורה 9
עמית חדד
דרך אגב, גם את אמרת לפני הפגרה וחבל לחזור על זה
שורה 10
הדס קליין
שהכל נגמר?
שורה 11
עמית חדד
כן, שאתם קונים ברגע שנגמר
שורה 12
הדס קליין
מצטיידים
שורה 13
עמית חדד
מצטיידים
שורה 14
הדס קליין
בטח
שורה 15
עמית חדד
בואי נראה מה נרכש עוד ביוני 2014 מבחינת סוג הסיגרים, מבחינת סוג השמפניות תראי את ת/691 עמוד 120 תראי, את רואה את החשבונית הזאת 9 ביוני 2014?
שורה 17
הדס קליין
כן. כן
שורה 18
עמית חדד
את רואה, סיגר הוואנה קלאב סיגר בתפזורת, הוואנה קלאב, שמפניה מואט שנדו ושמפניה מואט שנדו ורוזה 375 מיליליטר, זה לא לגברת נתניהו נכון? הבקבוקים הקטנים?
שורה 20
הדס קליין
כן, דווקא כן
שורה 21
עמית חדד
דווקא כן?
שורה 22
הדס קליין
כן, חינאווי, אני יודעת כי חינאווי יצא באיזה מהדורה מיוחדת והוא המליץ ליונתן אז הוא אמר תיקחו את זה, זה כייף כזה
עמוד 18296
שורה 1
עמית חדד
ארבעה בקבוקים, את זוכרת באופן ספציפי את זה?
שורה 2
הדס קליין
כן, זוכרת את המהדורה המיוחדת
שורה 3
עמית חדד
והאוואנה קלאב את אמרת בחקירה שלך ב - 13 בדצמבר 2016 שאת לא חושבת שזה עבור מר נתניהו.
שורה 5
אלון גילדין
אתה יכול להקריא לה?
שורה 6
עמית חדד
כן. בואי נשאל מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 7
הדס קליין
תראה, כשאנחנו מדברים על, כשכתוב לך עשרה, עשרה, 25 זה קופסה, זה קופסה אני דיברתי על תפזורת, כשהיו בודדים לאורח שלנו כל השאר אני לא מכירה, הוואנה קלאב באמת שאני לא זוכרת את השם הזה. יכול להיות
שורה 10
עמית חדד
אוקי. יכול להיות וזה מה שאמרת מקודם,
שורה 11
אלון גילדין
רגע, היא לא סיימה את התשובה, יכול להיות?
שורה 12
הדס קליין
כל שאר הסיגרים סגורים בקופסאות, לא משנה שכתוב תפזורת זה הכל קופסאות
שורה 13
עמית חדד
שמעתי אותך, אמרת את זה המון פעמים
שורה 14
אלון גילדין
היא באמצע משפט
שורה 15
עמית חדד
בבקשה גברת קליין
שורה 16
הדס קליין
אגב למשל זה סיגר בתפזורת, 235 שקלים זה מחיר לסיגר ואני רוצה לומר לך זה הסיגר והייתי שמחה לדעת אבל זה לא כתוב, זה הסיגר שהצלחנו, זה הסיפור שלי על שלדון אדלסון שהצלחנו להוריד סכומים מ - 400 שקל ל - 300 ומשהו זה הסיגר שהצלחנו ודווקא השווצנו עם זה עם ארנון שהצלחנו
שורה 20
עמית חדד
סיפרת את זה בראשית
שורה 21
הדס קליין
נכון אז אני אומרת לך זה הסיגר
שורה 22
עמית חדד
גב' קליין
שורה 23
אלון גילדין
רגע, היא התחילה להגיד אם זה כן קשור או לא קשור?
עמוד 18297
שורה 1
הדס קליין
זה כן קשור למר נתניהו, הסיגר הוואנה בשם שלו, אני לא יודעת מה זה אבל 25 סיגרים, לא נתנו לאף בן אדם סיגר
שורה 3
עמית חדד
גב' קליין בזמן הזה גם פאקר פה בסדר? אני מזכיר לך, מזכיר לך את זה
שורה 4
הדס קליין
אבל אתה אומר שיש לו הנהלת חשבונות משלו
שורה 5
עמית חדד
אין לו הנהלת חשבונות, אמרתי לך
שורה 6
הדס קליין
אתה אומר שהוא קונה דברים לפני
שורה 7
עמית חדד
זה בדיוק הזמן שבו יש רכישות, אנחנו רואים גם וגם
שורה 8
הדס קליין
מקודם ששאלתי אמרת לי לא, הוא כבר קונה לבד על הגראנד וין על היין הלבן ששאלתי אולי זה לפאקר, אמרת לי לא.
שורה 10
עמית חדד
שנייה, הוואנה קלאב את לא זוכרת שנתת לנתניהו זה אמרת מקודם נכון?
שורה 11
הדס קליין
אני זוכרת שסיגרים בקופסאות אמרתי לך למעט מה לא נתנו לנתניהו, אמרתי לך היה פעם בודדת שהיה,
שורה 13
עמית חדד
גב' קליין בואי אני אקריא לך מה אמרת בחקירה
שורה 14
אלון גילדין
אבל למה הוא קוטע אותה?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
פעם בודדת
שורה 16
הדס קליין
פעם בודדת שהיה אורח של ארנון ועברנו על זה שעישן ויונתן קנה בבודדים. לא לפתוח קופסה.
שורה 18
עמית חדד
עכשיו בואי נראה מה את אומרת כשמראים לך את הקבלה הזאת בסדר
שורה 19
הדס קליין
אוקי
שורה 20
עמית חדד
כן, עכשיו אני צריכה לשאול את יונתן, תראה, זה חשבונית גם על מואט, כן, אבל אני לא מכירה מה זה סיגר הוואנה קלאב, סיגר בתפזורת,
שורה 22
הדס קליין
אומרת לך את אותו דבר עכשיו
שורה 23
עמית חדד
מה זה?
עמוד 18298
שורה 1
הדס קליין
אומרת לך גם עכשיו שהוואנה קלאב אני לא,
שורה 2
עמית חדד
ואז את אומרת אולי בטעות קנינו אז לג'יימי כי עוד לא היה לו פה חברה
שורה 3
הדס קליין
אבל גם ג'יימי אני מסבירה לך שהוא לא מעשן, זה שהבאת את המכתבים המנוסחים האלה עלי זה לא עושה רושם, מצטערת.
שורה 5
עמית חדד
נשאל
שורה 6
הדס קליין
בטח שתשאל, ג'יימי מבחינתו כשקונים לו, אם זה ג'יימי זה למסירה
שורה 7
עמית חדד
הוואנה קלאב, ג'יימי מגיע לארץ
שורה 8
הדס קליין
אתה אומר אולי קנית לג'יימי
שורה 9
עמית חדד
סליחה רגע, בואי נבין רק מה את אומרת, ג'יימי מגיע לארץ הוא רק מתחיל להכיר את מר נתניהו אומר לו,
שורה 11
הדס קליין
שנה אחרי
שורה 12
עמית חדד
כן, נכון
שורה 13
הדס קליין
אתה אמרת לי שאחרי חודש הוא כבר אמר חברות עמוקה
שורה 14
עמית חדד
לא, אני הקראתי את מה שהקראתי, אנחנו עדיין ב - 2014, אנחנו מדברים על זה שמר נתניהו לפי מה שאת אומרת אוהב סוגי סיגרים מסוימים, הוואנה קלאב אתם לא קניתם לו, זה לא סוג שאת מכירה
שורה 17
הדס קליין
זה לא סוג שאני מכירה
שורה 18
עמית חדד
את רוצה להגיד לי שג'יימי הוא טרח לקנות סוג שנתניהו לא מכיר?
שורה 19
הדס קליין
ג'יימי לא קונה, יונתן קונה
שורה 20
עמית חדד
שטרחתם להביא לג'יימי דרך יונתן סיגרים שמר נתניהו פחות אוהב? זה הרי לא כל כך מסתדר זה לא כל כך הגיוני.
שורה 22
הדס קליין
25 סיגרים זה לא לתוך קופסת יומידור
שורה 23
עמית חדד
את יודעת כמה סיגרים נכנסים ליומידור?
עמוד 18299
שורה 1
הדס קליין
לא, לא ספרתי
שורה 2
עמית חדד
בואי נעשה את זה כך, לך אין זיכרון לגבי הסיגרים האלו ובגלל המספר הזה את חושבת שאולי זה הגיע למר נתניהו נכון?
שורה 4
הדס קליין
וגם אין לנו זיכרון שזה לג'יימס פאקר או לזה
שורה 5
עמית חדד
את אמרת, את העלית את ההשערה הזאת
שורה 6
הדס קליין
לא אתה אמרת לי שייתכן ו
שורה 7
עמית חדד
אני? גב' קליין אני הקראתי רק מההודעה שלך
שורה 8
הדס קליין
בהודעה שלי כן
שורה 9
עמית חדד
בואי נראה, ביולי נרכשים סיגרים בתפזורת, נסתכל על החשבונית מיום 14 ביולי 2014 ת/691 עמוד 122 את רואה סיגרים בתפזורת. סיגר בתפזורת את רואה?
שורה 11
הדס קליין
כן
שורה 12
עמית חדד
מה זה הסיגר הזה?
שורה 13
הדס קליין
לא יודעת
שורה 14
עמית חדד
את לא יודעת נכון?
שורה 15
הדס קליין
23 זה מספר מוזר
שורה 16
עמית חדד
מספר מוזר לכן אנחנו לא יודעים להגיד מה זה? את לא יודעת להגיד מה זה נכון?
שורה 17
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 18
עמית חדד
את לא יודעת להגיד שזה הגיע למר נתניהו כ 23 זה מספר מוזר
שורה 19
הדס קליין
23 זה מספר מוזר,
שורה 20
עמית חדד
כי את בכל זאת
שורה 21
הדס קליין
אמרתי 23 זה מספר מוזר
שורה 22
עמית חדד
גב' קליין כדי שאחר כך לא יגידו מספר מוזר לא יודעים מה זה, רק כדי שהפרוטוקול יהיה שלם, קופסאות זה עשרה סיגרים או 25 סיגרים
עמוד 18300
שורה 1
הדס קליין
נכון, נכון
שורה 2
עמית חדד
23 זה מספר מוזר?
שורה 3
הדס קליין
נכון
שורה 4
עמית חדד
זה לא קופסה?
שורה 5
הדס קליין
לא קופסה, מוזר
שורה 6
עמית חדד
ולמר נתניהו נתתם קופסה, לא נתתם סיגר בתפזורת?
שורה 7
הדס קליין
מסכימה
שורה 8
עמית חדד
נכון. עכשיו אני יכול להראות לך שגם המחיר לא מתאים וכו' אבל אמרת את מה שאמרת וזה מסתדר.
שורה 10
הדס קליין
מה זאת אומרת? איך זה לא מתאים?
שורה 11
עמית חדד
אם אני רואה את המחיר הממוצע של סיגר, לא צריך את זה לאור מה שאמרת עכשיו, את זוכרת מה קרה לאחר הרכישה הזו של הסיגרים שהראיתי לך ב - 14 ביולי 2014?
שורה 13
הדס קליין
מה אני זוכרת?
שורה 14
עמית חדד
עו"ד גילדין
שורה 15
הדס קליין
לא, לא, הוא לא מפריע, לי
שורה 16
עמית חדד
לי הוא מפריע. את זוכרת מה קרה לרכישה ב - 14 ביולי 2014?
שורה 17
הדס קליין
לא
שורה 18
עמית חדד
אני אומר לך שאין יותר רכישות של סיגרים עד לחזרת מילצ'ן בסוף שנת 2014
שורה 19
אלון גילדין
מאיזה תקופה?
שורה 20
עמית חדד
מ - 14 ביולי 2014 עד לזה שמילצ'ן חוזר ב - 27 בנובמבר 2014 שזה, למעט כנראה מתנה שאנחנו רואים ב - 22 באוקטובר 2014 רכישת סיגרים שזה מתאים כנראה ליום ההולדת של מר נתניהו נכון?
שורה 23
הדס קליין
מתאים
עמוד 18301
שורה 1
עמית חדד
עכשיו, זה מפתיע אותך שמלבד שליחת סיגרים כמתנת יום הולדת אתם לא רוכשים סיגרים במשך ארבעה וחצי חודשים?
שורה 3
אלון גילדין
יש ביולי אני חושב
שורה 4
נועה מילשטיין
הוא אמר את זה יולי
שורה 5
עמית חדד
אתה כנראה לא מקשיב
שורה 6
אלון גילדין
סליחה
שורה 7
עמית חדד
אני אעשה את זה לאט, ב - 14 ביולי יש רכישה, זה מה שהראינו מקודם בסדר?
שורה 8
הדס קליין
לא, זה לא מפתיע אותי
שורה 9
עמית חדד
לא מפתיע?
שורה 10
הדס קליין
אוקי
שורה 11
עמית חדד
לא, כי דיברנו מקודם על הקבינט על חודשיים וכו', אנחנו רואים ארבעה וחצי חודשים בלי סיגרים?
שורה 13
הדס קליין
בוא, אני לא יודעת גם מה
שורה 14
עמית חדד
בלי בוא
שורה 15
הדס קליין
סליחה, סליחה אבל אני אומרת א. זה לא מפתיע אותי, לא מפתיע אותי
שורה 16
עמית חדד
אוקי, אז תני לי להמשיך שנייה כי אנחנו רוצים לסיים, אפילו לסיים בשעה סבירה אתמול ככה סיימנו עם השעון
שורה 18
הדס קליין
זה היה מוגזם
שורה 19
עמית חדד
כן, אתמול זה היה מוגזם, אנחנו כבר ביום השלישי השבוע, יש לנו עוד כמה עמודים אז אני רוצה לסיים לפי הזמן
שורה 21
הדס קליין
אין בעיה
שורה 22
עמית חדד
את יודעת שיש למר מילצ'ן חברים שהם חובבי סיגרים? חוץ ממה נתניהו, שוחחנו על יוסי כהן נכון?
עמוד 18302
שורה 1
הדס קליין
אמרת על יאיר לפיד בעברו, בעברו
שורה 2
עמית חדד
בעברו, את יודעת שגם דגן זיכרונו לברכה אהב סיגרים?
שורה 3
הדס קליין
לא לא ראיתי אותו מעשן אצלנו אף פעם, באמת שלא
שורה 4
עמית חדד
לא ראית?
שורה 5
הדס קליין
לא, לא ראיתי אותו
שורה 6
עמית חדד
הוא היה ראש מוסד, הוא יודע להיות דיסקרטי אבל אנחנו נשאל, זיכרונו לברכה
שורה 7
הדס קליין
זיכרונו לברכה באמת
שורה 8
עמית חדד
באמת היה איש מיוחד
שורה 9
הדס קליין
מאוד
שורה 10
עמית חדד
איווט ליברמן חובב סיגרים ידוע, את יודעת את זה?
שורה 11
הדס קליין
לא ראיתי אותו
שורה 12
עמית חדד
את יודעת את זה אבל?
שורה 13
הדס קליין
לא, לא יודעת
שורה 14
עמית חדד
ועל הקשר בין מר ליברמן
שורה 15
הדס קליין
אני מתקנת, ראיתי את איווט ליברמן, לא ראיתי אותו מעשן סיגר אם לא הייתי ברורה מספיק
שורה 17
עמית חדד
א. טוב שהבהרת ו - ב. את יודעת גם שהוא חבר קרוב של ארנון?
שורה 18
הדס קליין
בטח
שורה 19
עמית חדד
את יודעת שבהסדר ניגוד העניינים של מר ליברמן הוא בא לאחרונה
שורה 20
הדס קליין
קראתי את זה בדה - מרקר
שורה 21
עמית חדד
לאחרונה הוא,
שורה 22
הדס קליין
לאחרונה, כן, קראתי את זה בדה - מרקר, כן
עמוד 18303
שורה 1
עמית חדד
עכשיו, את לא יודעת שהוא חובב סיגרים ואת לא יודעת איזה סוג סיגרים הוא אוהב, זה ברור.
שורה 3
הדס קליין
אמרתי שאני לא יודעת שהוא חובב סיגרים
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, את חושבת שאצל פאקר אנחנו נראה את הדפוס שבישראל רוכשים סיגרים, לא בישראל לא רוכשים סיגרים או רוכשים פחות, הרבה פחות
שורה 6
הדס קליין
הגיוני
שורה 7
עמית חדד
ואנחנו רואים זה חשוב, דיברנו על זה אתמול קצת בריצה ואמרתי לך שנדבר על זה גם באריכות בחקירה של הסיגרים, רק לא מאוד באריכות, אנחנו נסיים. ב - 30 בדצמבר 2014 רוכש פאקר
שורה 10
הדס קליין
כן, הבטחת לי מסיבה
שורה 11
עמית חדד
נכון. הוא רוכש ב - 30 בנובמבר את כל הסיגרים, אני חושב שזה עשרה סוגי סיגר, שמונה, שמונה סוגי סיגר וגם יומידור מץ, את רואה?
שורה 13
הדס קליין
כן, אני רואה, רואה
שורה 14
עמית חדד
הסיגרים האלו כמובן אין דירה, אין את הבית בקיסריה
שורה 15
הדס קליין
לא, אין את הבית, יש דירה
שורה 16
עמית חדד
זה הדירה ברויאל ביץ' וברור שהם לא לשימושו של מר נתניהו כי נכון?
שורה 17
הדס קליין
אמרתי את זה כבר כמה פעמים, מר נתניהו לא ביקר מעולם בדירה בתל אביב
שורה 18
עמית חדד
ולכן הוא מעולם לא עישן את הסיגרים האלו בוודאות?
שורה 19
הדס קליין
לא. לא
שורה 20
עמית חדד
לא עישן?
שורה 21
הדס קליין
לא, הוא לא עישן בדירה בתל אביב
שורה 22
עמית חדד
לא, את הסיגרים שאנחנו רואים בחשבונית הזאת?
שורה 23
הדס קליין
את הסיגרים האלה ואף סיגר בדירה בתל אביב הוא לא עישן
עמוד 18304
שורה 1
עמית חדד
אני מסכים איתך, נכון. זה ת/693 עמוד 37
שורה 2
משה בר-עם
למר נתניהו סיגרים ביחס למר פאקר גם?...
שורה 3
עמית חדד
כן אדוני
שורה 4
משה בר-עם
גם לגבי הדירה בתל אביב?
שורה 5
עמית חדד
ודאי, אני אראה לאדוני, מה השאלה?
שורה 6
משה בר-עם
כי העדה די בביטחון אומרת לא
שורה 7
הדס קליין
לא, את הפתוחים את האלה שביומידור
שורה 8
עמית חדד
אדוני האמת שאני קצת מאוכזב, אם עדיין חושבים שיש קשר בין הראיות לבין כתב האישום אז סימן שלא עשינו עבודה טובה.
שורה 10
משה בר-עם
עשיתם עבודה טובה, זה לא קשור
שורה 11
עמית חדד
אני צוחק, אני צוחק אדוני, אני כמובן צוחק. אדוני יראה, הנה, 30 בדצמבר 2014 אילו הסיגרים האלו שהם בכתב האישום.
שורה 13
אלון גילדין
זה לא כתב האישום רק שלא נתבלבל.
שורה 14
עמית חדד
שכתב האישום לוקח את המספרים האלה בסדר, בוא נמשיך
שורה 15
משה בר-עם
יש עדים אחרים שיבססו את האישום הזה אני מניח?
שורה 16
עמית חדד
ממש לא
שורה 17
אלון גילדין
מה זה האישום הזה אדוני? השאלה לא ברורה. בסופו של דבר אני פשוט צריך לבדוק ברשימות אז אני לא יודע אבל מראים פה חשבונית אחת של סיגרים אז צריך לבדוק אותה אבל רוב המאסה הגדולה של הסיגרים שנרכשו גם על ידי פאקר וגם על ידי מילצ'ן שכבר הוגש אבל חשבוניות נוספות עוד יוגשו כי לא הכל
שורה 21
משה בר-עם
אני מדבר ספציפית על הדירה בתל אביב
שורה 22
אלון גילדין
זו חשבונית אחת שאני צריך לבדוק אבל המאסה הגדולה זה קופסאות סגורות.
עמוד 18305
שורה 1
עמית חדד
היא העדה היחידה אדוני, גם היא אומרת שזה לא למר נתניהו בסדר? יש לנו רק שתי עדות בהקשר הזה שתיהן אומרת את ההיפך אבל תבדוק תבדוק ברשימות שלך.
שורה 3
אלון גילדין
אתה מתייחס לעדים אחרים
שורה 4
עמית חדד
אתה התייחסת לעדים אחרים, אבל בוא נמשיך. חבל על הזמן בואי נראה חשבונית מ - 21 בינואר 2015 זה ת/693 עמוד 35 פה אנחנו רואים גם רכישה, את רואה 25 בינואר 2015 זה לפני הבית בקיסריה נכון?
שורה 7
הדס קליין
זה הדירה בתל אביב
שורה 8
עמית חדד
לפי הכמות אילו סיגרים בתפזורת נכון?
שורה 9
הדס קליין
נכון
שורה 10
עמית חדד
ובהכרח אילו סיגרים שמר נתניהו לא עישן נכון?
שורה 11
הדס קליין
נכון, נכון
שורה 12
עמית חדד
עכשיו נמשיך ונראה, 16 במרץ 2015 את רואה גם סיגרים בתפזורת, גם אלכוהול, גם סיגרים בתפזורת גם אילו נכון אותו דבר?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה עמוד זה?
שורה 15
עמית חדד
זה עמוד 33-34. תאשרי לי בבקשה גב' קליין גם הקבלה הזאת תראי אותה שנייה נועה, אנחנו רואים פה סיגר אויו, או מה שזה לא יהיה, עשרה סיגרים מחיר ליחידה,
שורה 17
הדס קליין
לא מכירה אותו
שורה 18
עמית חדד
זה לא סיגרים שנתת למר נתניהו?
שורה 19
הדס קליין
לא, לא
שורה 20
עמית חדד
לא, לא נתת?
שורה 21
הדס קליין
לא, לא נתנו
שורה 22
עמית חדד
טוב, כמובן שכל אילו גם מופיעים בכתב האישום עכשיו, אז אנחנו רואים למעשה שיש צריכה של סיגרים בבית ברויאל ביץ' נכון? עובדה שקונים סיגרים וממלאים את האספקה גם נכון?
עמוד 18306
שורה 3
הדס קליין
יש צריכה
שורה 4
עמית חדד
האנשים האלו שהם צורכים ברויאל ביץ' שהם לא נתניהו הם לא נעלמו כשקנו את הבית בקיסריה מטבע הדברים, הסביבה של פאקר לא השתנתה נכון?
שורה 6
הדס קליין
נכון
שורה 7
עמית חדד
ולכן אפשר להניח בוודאות שאם עישנו סיגרים בדירה ברויאל ביץ' הם גם עישנו סיגרים בבית בקיסריה.
שורה 9
הדס קליין
מי זה אנשים, הצוות שלו?
שורה 10
עמית חדד
אני לא יודע, האנשים שעישנו ברויאל ביץ', את הרי תתווכחי איתי כן טילי, לא טילי, בשביל מה, לא צריך להתווכח.
שורה 12
הדס קליין
לא מתווכת
שורה 13
עמית חדד
בואי נדבר על האנשים, האנשים מינוס נתניהו כי אנחנו יודעים שהוא לא ברויאל ביץ'
שורה 14
הדס קליין
לא, אבל הוא בקיסריה מעשן
שורה 15
עמית חדד
גב' קליין תהיי איתי שנייה, בקיסריה הוא מעשן זה שמעתי, אמרת אין ספור פעמים
שורה 16
הדס קליין
אוקי
שורה 17
עמית חדד
אני עכשיו מדבר על כל האנשים שהם לא נתניהו בסדר? הם עישנו את הסיגרים ברויאל ביץ' כי מר נתניהו לא עישן שם.
שורה 19
הדס קליין
לא יודעת מי עישן שם
שורה 20
עמית חדד
אני מסכים
שורה 21
הדס קליין
קנו שם שיהיה שם כמו כל דבר שצריך שיהיה
שורה 22
עמית חדד
אבל אנחנו רואים שקנו ונגמר ולכן קונים עוד פעם
שורה 23
הדס קליין
לא יודעת, לא יודעת כמה, נכון אבל אני לא יודעת להגיד לך
עמוד 18307
שורה 1
עמית חדד
הראיתי לך
שורה 2
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 3
עמית חדד
ראינו שלוש פעמים
שורה 4
הדס קליין
אני חושבת שלעניין הזה בדירה ברויאל לשאול את יונתן
שורה 5
עמית חדד
גם את יונתן?
שורה 6
הדס קליין
כן
שורה 7
עמית חדד
א. יונתן נהג, עם כל הכבוד ליונתן
שורה 8
הדס קליין
לא, הוא היה קונה לנו את הסיגרים, אני פחות מבינה מזה
שורה 9
עמית חדד
יונתן נמצא שם בדירה?
שורה 10
הדס קליין
המון
שורה 11
עמית חדד
הוא ישן שם?
שורה 12
הדס קליין
לא
שורה 13
עמית חדד
הוא נמצא כשיש אורחים שמגיעים?
שורה 14
הדס קליין
לא, אתה יודע היו הרבה אנשים שם בדירה בתל אביב שלא היו בבית ינאי
שורה 15
עמית חדד
כן, דיברנו על אחד באריכות
שורה 16
הדס קליין
ועל עוד מישהו שדיברנו, אתה ביקשת שאני לא אדבר אז אני לא מדברת אבל היו שם אנשים וחברה והרבה אנשים, היו שם,
שורה 18
משה בר-עם
האנשים שהיו בתל אביב היו גם בקיסריה, או חלק מהם?
שורה 19
הדס קליין
לא, למשל יאיר נתניהו לא היה בקיסריה
שורה 20
עמית חדד
יאיר נתניהו דרך אגב לא מעשן סיגרים
שורה 21
הדס קליין
אני לא יודעת, חברים שלו, אמרת שתו שם ועשו שם ואירועים וג'יימס היה איתם, לא יודעת
שורה 22
משה בר-עם
אבל חלק מאותם אנשים,
שורה 23
הדס קליין
חלק מאותם אנשים היו גם שם וגם שם
עמוד 18308
שורה 1
משה בר-עם
אז השאלה, יש להניח שאם הם עישנו בתל אביב אז עישנו גם בקיסריה, זה אותם אנשים.
שורה 3
הדס קליין
ייתכן
שורה 4
עמית חדד
רק לפרוטוקול, ייתכן אמרת?
שורה 5
הדס קליין
ייתכן אני לא מכירה את ההתנהגות של האנשים שאני מכירה, אתה תבוא ותראיין את כולם
שורה 6
עמית חדד
גב' קליין לך יש את הפרספקטיבה שלך ואני רוצה להאמין שאת האמת שלך,
שורה 7
הדס קליין
יש גם את שני אם הבית, יש את כל מי שסבב שם
שורה 8
עמית חדד
נכון, לא רק את שני אם הבית, יש את בעל השמחה, יש את מילצ'ן ויש את פאקר
שורה 9
הדס קליין
הם בעלי השמחה
שורה 10
עמית חדד
כן, הם בעלי השמחה. כמובן שאותם אנשים גם היו עם פאקר לפני כן, לפני שהייתם בבית ברויאל ביץ' נכון?
שורה 12
הדס קליין
אנשים הצוות שלו אתה מתכוון?
שורה 13
עמית חדד
כן
שורה 14
הדס קליין
כן, בטח
שורה 15
עמית חדד
וגם הם היו בישראל בזמן הזה, לפני הדירה ברויאל ביץ' סיפרת לנו, רק תעני
שורה 16
הדס קליין
אתה מתכוון האנשים, הצוות שהם מגיעים כשהוא בא לביקורים? כן, בטח שהם מגיעים איתו
שורה 17
עמית חדד
והם ישנו פה נכון?
שורה 18
הדס קליין
מלונות, כן
שורה 19
עמית חדד
בגדול, מלונות, סוויטות גדולות נכון? פאקר לא ישן בחדר במלון כמו
שורה 20
הדס קליין
למה לא?
שורה 21
עמית חדד
הוא ישן בחדר קטן במלון?
שורה 22
הדס קליין
לא, ברור שלא
שורה 23
עמית חדד
אז זהו, לכל אחד יש הגדרה אחרת למלון, הוא לוקח סוויטה נשיאותית כשהוא מגיע?
עמוד 18309
שורה 1
הדס קליין
כן, בטח
שורה 2
עמית חדד
שזה מקום גדול, מפואר נכון?
שורה 3
הדס קליין
נכון, ומה יש בזה? מה זה אמר עכשיו, למה זה נאמר עכשיו?
שורה 4
עמית חדד
אני אסביר לך למה זה נאמר, כי גם לשם אנשים יכולים לבוא ולראות אותו, הצוות שלו יכול להיות איתו, חיים בזמן הזה
שורה 6
הדס קליין
כל הזמן הם סביבו
שורה 7
עמית חדד
כן, לא אכפת לי מבחינתי הוא יכול לישון בחדר שעשוי כולו מזהב ויהלומים, זה לא עניין שלי בכלל.
שורה 9
הדס קליין
בגלל זה לא הבנתי את השאלה
שורה 10
עמית חדד
אז הסברתי
שורה 11
הדס קליין
בסדר, שאלתי וענית
שורה 12
עמית חדד
דבר אחרון ובזה אנחנו מסיימים להיום. את זוכרת מה קרה מסוף חודש יולי עד מרץ 2016?
שורה 13
הדס קליין
יולי?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
יולי איזה שנה?
שורה 15
עמית חדד
יולי 2015 עד מרץ 2016, אני אגיד לך, פאקר לא רוכש סיגרים בכלל, זה מפתיע אותך? זה יולי עד מרץ, תשעה חודשים, זה מפתיע אותך?
שורה 17
הדס קליין
גם יש את התקופה המסוימת
שורה 18
עמית חדד
זה לא מפתיע אותך?
שורה 19
הדס קליין
לא מפתיע
שורה 20
עמית חדד
לא מפתיע בסדר
שורה 21
הדס קליין
כל דבר שתגיד לי שמגובה בחשבוניות, בעובדות לא יפתיע אותי שום דבר
שורה 22
אלון גילדין
איזה שנה דיברת רק סליחה?
עמוד 18310
שורה 1
עמית חדד
יולי 2015 עד מרץ 2016 בואי נראה עוד חשבונית, ת /.693 עמודים 92-93 אני הבטחתי שאלה אחרונה אבל עוד כמה דברים קטנים. תראי, אני רואה פה עשרה סוגים שונים של סיגרים בתפזורת סליחה?
שורה 4
הדס קליין
באיזה תאריך זה סליחה?
שורה 5
עמית חדד
ב - 16 במרץ
שורה 6
הדס קליין
אוקי, אז כבר דיברנו על זה אתמול ולדעתי אתם קצת טועים, אני חושבת
שורה 7
עמית חדד
לא
שורה 8
הדס קליין
מתי הבית מוכן?
שורה 9
עמית חדד
באפריל
שורה 10
הדס קליין
בדקת מתי ג'יימס נכנס לבית שלו, תבדוק את זה
שורה 11
עמית חדד
בואי נראה כניסות ויציאות
שורה 12
הדס קליין
לדעתי הבית מוכן במרץ כי אנחנו דיברנו אתמול על זה וראיתי יומידור אם אני לא טועה, כן, יומידור גדול זה הצטיידות לבית בקיסריה
שורה 14
עמית חדד
הסוגים האלו זה לא לאדם אחד נכון? זה ליומידור?
שורה 15
הדס קליין
זה ליומידור
שורה 16
עמית חדד
תראי את הסוג, אויה פיקור, קוהיבלה סיג... 1
שורה 17
הדס קליין
אני רואה את הכמויות
שורה 18
עמית חדד
כן, לכן זה לא סיגרים שהובאו למר נתניהו?
שורה 19
הדס קליין
לא
שורה 20
עמית חדד
בואי נמשיך, ת/693 עמודים 80-81 זה כבר חודש אפריל
שורה 21
הדס קליין
הובאו לבית בקיסריה
שורה 22
עמית חדד
תראי, רומיאו
שורה 23
הדס קליין
ממתי זה?
עמוד 18311
שורה 1
עמית חדד
כתוב לך למעלה, 27 באפריל
שורה 2
הדס קליין
כן, זה גם לבית בקיסריה
שורה 3
עמית חדד
לקיסריה לבית של פאקר?
שורה 4
הדס קליין
של פאקר
שורה 5
עמית חדד
ואת לא יודעת להגיד,
שורה 6
הדס קליין
זה בתפזורות האלה, ביומידור הזה
שורה 7
עמית חדד
תפתחי את העמוד הבא, פה אנחנו רואים עוד פעם 27 אנחנו רואים עוד סיגרים בתפזורת, גם זה ליומידור של פאקר?
שורה 9
הדס קליין
כן, בקיסריה
שורה 10
עמית חדד
הבנתי. דרך אגב את אומרת בקיסריה, זה מעניין אותי, הרי הבית ברויאל ביץ' נשאר?
שורה 11
הדס קליין
בטח
שורה 12
עמית חדד
לכן את לא יודעת להגיד אם זה לבית ברויאל ביץ' או לבית בקיסריה, כי היומידור שם נשאר, את לא יודעת? את לא יודעת.
שורה 14
הדס קליין
אני לא יודעת להגיד לך עכשיו את החלוקה אבל אני אומרת לך שהיומידור בקיסריה היה מלא כל הזמן מרגע שיש בית.
שורה 16
עמית חדד
וגם היומידור בתל אביה היה מלא?
שורה 17
הדס קליין
יכול להיות
שורה 18
עמית חדד
לכן את לא יודעת להגיד לאיפה זה הגיע נכון?
שורה 19
הדס קליין
נכון
שורה 20
עמית חדד
דרך אגב, זה גם לא הסוגים שמתאימים לנתניהו לפי הסוגים נכון?
שורה 21
הדס קליין
לא משנה, יונתן שם שם ערב רב של דברים
שורה 22
עמית חדד
יכול להיות אבל סוגים שנתניהו מעשן זה לא הסוג הזה?
עמוד 18312
שורה 1
הדס קליין
למה? יש פה הרבה פרטאגס, יש פה, לא מצליחה לדבר יחד איתו באמת, הוא מוציא אותי מריכוז כל הזמן
שורה 3
עמית חדד
הוא לא מתכוון
שורה 4
הדס קליין
הוא לא מתכוון הוא עושה את זה כל הזמן
שורה 5
עמית חדד
הוא לא עושה את זה כל הזמן כי הוא לא כל הזמן בא והוא עושה עבודה מצוינת
שורה 6
הדס קליין
בטח, אני לא אומרת אבל אני מדברת איתך ועוד עם מישהו
שורה 7
עמית חדד
הוא חלק מרכזי ומהותי בצוות ההגנה, כמו גם נועה מילשטיין
שורה 8
הדס קליין
אני בטוחה אבל אני לא מצליחה להתרכז
שורה 9
נועה מילשטיין
אני לא מפריעה לך
שורה 10
עמית חדד
זה לא בסדר נועה
שורה 11
אלון גילדין
אנחנו לקראת הסוף
שורה 12
עמית חדד
אנחנו לא לקראת הסוף, יש לנו עוד את יום שני, אתה רוצה נעשה אז את מה שאתה מבקש
שורה 13
הדס קליין
מה הוא ביקש, להפריע לי?
שורה 14
עמית חדד
חס וחלילה
שורה 15
הדס קליין
צוחקת. טוב, נו, תראה לי את זה
שורה 16
עמית חדד
תסתכלי על הסוגים זה גם לא הקוהיבה מהסוג שלו
שורה 17
הדס קליין
לא, יש שם פרטאגס
שורה 18
עמית חדד
וגם יש שם את הסיגלו, יש סיגלו1 שגם זה, הנה תסתכל, הנה את רואה סיגר פרטאגס שעולה 47 שקלים ליחידה
שורה 20
הדס קליין
לא, יש גם ברשימה הארוכה ששלחת
שורה 21
עמית חדד
אבל דיברנו על זה עכשיו
שורה 22
הדס קליין
לא, התכוונתי על כל ההצטיידות, אתה אומר לי שההצטיידות שלנו לא מתאימה למר נתניהו
שורה 23
עמית חדד
אפשר?
עמוד 18313
שורה 1
הדס קליין
כן
שורה 2
עמית חדד
בואי נסתכל על הטבלה הזאת, אם את רוצה נסתכל על טבלה אחרת
שורה 3
הדס קליין
לא טבלה חשבונית קודמת
שורה 4
עמית חדד
בתוך החשבונית יש טבלה, את רואה פרטאגס קורונס משהו כזה סניור שה ב - 47 שקלים את רואה, ליחידה?
שורה 6
הדס קליין
כן
שורה 7
עמית חדד
זה לא סיגרים למר נתניהו
שורה 8
הדס קליין
זה לתוך היומידור, הוא בחר כאוות נפשו מה בא לו לעשן שם
שורה 9
עמית חדד
ואת לא יודעת אם זה יומידור בתל אביב או יומידור בקיסריה?
שורה 10
הדס קליין
בסדר
שורה 11
עמית חדד
בסדר זאת אומרת את לא יודעת להגיד?
שורה 12
הדס קליין
סליחה?
שורה 13
עמית חדד
זאת אומרת שאת לא יודעת להגיד?
שורה 14
הדס קליין
אני די רגועה לומר שזה לקיסריה אבל אתה תחלוק עלי
שורה 15
עמית חדד
טוב. בואי נראה את 31 באוגוסט 2012 זה ת /,693 עמוד 52, אנחנו רואים 31 באוגוסט, אנחנו רואים סיגרים בתפזורת אחד
שורה 17
הדס קליין
אחד, בסדר, זה קופסה סגורה, קופסה מלאה
שורה 18
עמית חדד
זו הקופסה למרות שיש כמות אחת
שורה 19
הדס קליין
כן, כמובן לא היית רוצה שסיגר יעלה 2,100 שקל
שורה 20
עמית חדד
רק תראי מה אני לא מבין מבחינת הסוג כי המחיר של פרטאגס אנחנו רואים שהוא עולה 2,500, בהיקה 2,700 את יודעת להגיד לנו איזה סוג זה?
שורה 22
הדס קליין
לא, כמוני אתה אותו דבר
שורה 23
עמית חדד
אז את לא יודעת להגיד איזה סוג זה?
עמוד 18314
שורה 1
הדס קליין
לא
שורה 2
עמית חדד
זה לא בהיקה ולא פרטאגס לפי הסכום נכון?
שורה 3
הדס קליין
זה מאתיים ומשהו שקל
שורה 4
עמית חדד
כן, נכון, זה לא מתאים, אנחנו רואים כמה עולה בתקופה הזאת מחינאווי בהיקה ופרטאגס את יודעת להגיד איזה סוג זה?
שורה 6
הדס קליין
לא
שורה 7
עמית חדד
בואי נתקדם חבל על הזמן. זה גם יכול להיות גם 25 יחידות, את לא יודעת כמה יחידות יש שם?
שורה 9
הדס קליין
אתה תבדוק בהנהלת החשבונות של חינאווי הם בטח יגידו לך
שורה 10
עמית חדד
לא, זה לא הנהלת החשבונות של חינאווי, זה מה שעשינו
שורה 11
הדס קליין
אולי יש להם פירוט מה יצא
שורה 12
עמית חדד
לא, אין, אין. יכול להיות שזה גם 25 סיגרים?
שורה 13
הדס קליין
לא חושבת אבל אתה תבדוק איתם
שורה 14
עמית חדד
עכשיו, את אישרת בחקירה, את העברת בחקירה שלך מיום 5 ביולי 2022 שסיגלו 1 לא קניתם למר נתניהו נכון?
שורה 16
הדס קליין
נכון
שורה 17
עמית חדד
את חוזרת על זה?
שורה 18
הדס קליין
אלא אם כן זה ביומידור אז אני אומרת לך ששם ביומידור יש הרבה מאוד סוגים של,
שורה 19
עמית חדד
אבל את לא יודעת אם מר נתניהו עישן סיגלו 1?
שורה 20
הדס קליין
לא יודעת מה הוא בחר מתוך הקופסה, זה לא
שורה 21
עמית חדד
אם אנחנו רואים לא ביומידור כמו שאמרת אלא שב - 2015 מר מילצ'ן קונה סיגלו 1 זה לא למר נתניהו?
שורה 23
הדס קליין
לפי מיטב זיכרוני
עמוד 18315
שורה 1
עמית חדד
אני יכול להראות לך את הטבלה של מר אליעז אין בעיה עמוד 8
שורה 2
הדס קליין
אני יודעת את הבולטים שמר נתניהו אהב, זהו. זה מה שאני יכולה לומר
שורה 3
עמית חדד
עד שהיא תראה את החשבונית נסיים בשאלה אחרונה, אל תדאג לא נקפח את הסיגלו 1
שורה 4
אלון גילדין
סיגלו 1 נשמע כמו סיגלור 1
שורה 5
נועה מילשטיין
לא, לא, היא הבינה את זה
שורה 6
הדס קליין
יש סיגלו, 6 יש סיגלו
שורה 7
עמית חדד
סיגלו 1 זה סוג, אנחנו מדברים על סוג, הנה את המובן מאליו גם כן צריך להגיד. את רואה שיש ב - 2015 מילצ'ן קונה סיגלו 1 את אומרת זה לא דבר שאת מכירה זה גם את סיפרת בחקירה שלך שזה סיגרים דקים, זה לא למר נתניהו נכון?
שורה 10
הדס קליין
בסדר
שורה 11
עמית חדד
נכון?
שורה 12
הדס קליין
בסדר אבל אני לא יודעת
שורה 13
עמית חדד
לא, לא בסדר, נכון?
שורה 14
הדס קליין
נכון נכון
שורה 15
עמית חדד
יופי, דבר אחרון ב - 21 באוקטובר 2016 יש רכישה של שתי קופסאות אם את זוכרת, למיטב הידיעה את היית לפי מה שסיפרת היית בזנזיבר באותו זמן
שורה 17
הדס קליין
נכון
שורה 18
עמית חדד
וזאת רכישה שאתם קונים למר נתניהו לכבוד יום ההולדת שלו נכון?
שורה 19
הדס קליין
כן, נכון, נכון
שורה 20
עמית חדד
וזאת הרכישה האחרונה שאתם נותנים למר נתניהו, אני אומר לך לפי החומר שאני רואה
שורה 21
הדס קליין
בסדר גמור
שורה 22
עמית חדד
זהו להיום כבודכם
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה לכולם
עמוד 18316
שורה 1
עמית חדד
רק אולי, החשבונית הבאה היא מ - 27 בדצמבר שזה אמרת בוודאות
שורה 2
הדס קליין
אני חולקת עליה אני אומרת לך שאין דבר כזה
שורה 3
עמית חדד
בכל מקרה אמרת שהיא בבית?
שורה 4
הדס קליין
הקופסה בבית
שורה 5
עמית חדד
אז את לא חולקת?
שורה 6
הדס קליין
לא, חולקת על התאריך שלה. זה משהו תמוה מאוד
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
גב' קליין תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד