פרוטוקול 14.09.2022

תמליל פרוטוקול מוקלט

בוקר טוב. היום 14 בספטמבר 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. אנחנו ממשיכים עם החקירה של גב' קליין. בבקשה עו"ד חדד

ע"ת 15 גב' הדס קליין לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה נגדית

בוקר טוב

בוקר טוב

את זוכרת שאתמול סיימנו בחודש מרץ, רצינו לעבור במהירות על חודש אפריל, ביקשת לראות את הקבלות?

כן

אז בואי נעיין בהם. אני מציג את ת/693 עמוד 88 ברשותך נעשה את זה מהר

אין בעיה, יהיה לי פה על המסך

אמור להיות גם וגם. את יכולה לראות פה רכישות של 98 בקבוקים של משקה קל, 24 בקבוקי יין, את רואה?

כן

שישה בקבוקי ליין ג'וז, ליין ג'וז זה לקוקטיילים אם את יודעת ואנחנו רואים ב-6 באפריל עוד, 6 באפריל זה עמוד 87, אנחנו רואים עוד 180 בקבוקים של שתייה קלה, שמונה בקבוקי יין, את רואה?

כן, כן, בטח

אני רוצה שניקח את הכל ואז נשאל שאלות כדי שנתקדם עם זה מהר ב - 12 באפריל 2016 עמודים 84-85 אנחנו רואים 168 בקבוקים של משקה קל, עשרה ליין ג'וז,

זה אני לא רואה כבר

אז תיכף תראי

עכשיו רואה

30 בקבוקי בירה, 4 בקבוקי וויסקי ובאותו היום גם רוכשים בעמוד 26 ב - ת/698 רוכשים שבעה בקבוקי טקילה, שישה בקבוקי וודקה,

אני לא רואה, אני רואה עידן, אני רואה קלסר

תיכף תראי. 30 בקבוקי טקילה מהסוג היקר, שישה בקבוקי וודקה, בקבוק וויסקי. את אמרת שאתם לא הייתם קונים טקילה לפאקר כמובן עבור ארנון זה ברור שאם זה נקנה,

מה פתאום, חלוקה מאוד,

חלוקה מאוד ברורה

ברורה

אנחנו רואים בזמן הזה באפריל מר פאקר בארץ, נכנס ויוצא, נכנס ויוצא, דיברנו על האירועים של פברואר, לא נחזור

נכון

אמרת שחזר באפריל ומה שאנחנו רואים פה זה חלק מהדברים שדיברנו עליהם בדלתיים סגורות נכון?

נכון

אוקי. בסדר, עכשיו, איך אני מראה לה את זה נועה, אני לא רוצה להקריא לה את זה בקול

אתה מראה לה פשוט

אני אראה לך משלי, חבל על הזמן. דיברנו על התרומות שפאקר תרם בסדר? זה עמוד?

זה נ/2974

זה תרומה לפה

לגשת לראות?

אני עכשיו אראה לך, נועה תראה לך את זה מהכרטסת, דיברנו על תרומות של פאקר מהארץ ב - 2016,

איזה עמוד אתם?

זה בעמוד 24, זה לא ממוספר אזה 795

יש למטה בצד ימין עמודים

עמוד 24 כתוב

לפחות אצלי

עמוד 24 פסקה 795

זה אחד לפני הסוף. כן? אחד לפני אחרון. יש לכם גם מספור בכתב יד 43 גם יש לנו.,

אני אראה לך

אני באה לראות

כן, זו התרומה בלי קשר למה שדיברנו, בעמוד 24 פסקה, 795 בסדר? זו תרומה

זה לא קשור לעסק הזה, זה קשור למה שדיברנו

לא, זה לא קשור

זה קשור, זה קשור

ברור שזה קשור אבל זו תרומה וזה מלמד גם שהייתה לו גם הכרת הטוב ביחס

הכרת הטוב ביחס למה שקרה, בדיוק

ובחודש יוני 2016 את יודעת שמר פאקר תרם, לשם הוא תרם 380 אלף שקל ובחודש יוני 2016 הוא תרם 385 אלף שקלים לאוניברסיטת תל אביב, את מודעת לזה?

לא

192 אלף שקל לעמותת נירים? לא מודעת?

לא, זה לא עבר דרכי, לא, לא מכירה

תרומה כזו רק כדי שאני אבין את הדרך שבה הדברים עובדים, הרי פאקר הוא לא, הוא אמנם התחיל להעמיק שורשים בארץ אבל הוא לא מכיר את כל הגופים, את כל האוניברסיטאות וכו', מישהו היה צריך לדבר איתו על זה.

תשאל את מי שדיבר איתו, אני לא דיברתי איתו על תרומה לאוניברסיטת תל אביב, לא מכירה את זה.

זה ברור לי

אני מניחה שזה פלדמן מכיר את זה

אולי זאביק פלדמן, אולי אחרים, אולי פגישות שהיו אצלו בבית, אני מניח שתרומה כזאת מגיעה אחרי שיושבים איתו, מדברים איתו, הוא לא סתם מחליט לתרום.

אני לא יודעת לומר לך

טוב, נצטרך לשאול את פאקר

הייתי מקצרת לך גם לשאול את זאב פלדמן כי הוא יותר נוכח פה

מי בצוות של פאקר מכיר את התרומות, את יודעת?

אני מניחה שמייקל אבל מייקל לדעתי אחראי על השימוש שהיה באוסטרליה, הוא לא עובד שם יותר והוא היה איש הכספים, הזכרנו אותו אתמול כבר

כן, כן, הזכרת

אבל אני חושבת שבאמת בהקשר של תרומות שנעשו פה בארץ פלדמן ידע להסגיר לך הכי טוב.

בסדר. 192 אלף שקל לעמותת נירים את גם לא מכירה?

לא מכירה את העמותה הזו

ביולי אנחנו רואים שהוא תרם 150 אלף שקל לילדים בסיכון. מכירה את זה?

לא. אני מכירה, לא, אני לא יודעת אם זה היה תרומה, הוא קנה איזה אומנות, אני הייתי איתו אפילו, היה איזשהו אירוע ירי בשרונה זה מזכיר לי לפי, היינו באיזושהי דירה, יש בחור בשם גיגי לוי

גיגי לוי הוא מתחום ההייטק

נכון, נכון, הוא הכיר אותו והוא רתם אותו לבוא להגיע לאיזושהי תערוכה זה היה באיזושהי דירה בתל אביב, לא זוכרת בדיוק, לא זוכרת, אני רק זוכרת שהיה אירוע טרור באותו ערב ורצנו משם, נסענו משם אבל קנו איזה אומנות וזו הייתה לדעתי התרומה אבל אם אני לא טועה זה היה בין חמישים אלף למאה אלף דולר אבל אני לא יודעת אם זה קשור לנירים, לא חושבת לא יודעת איך קוראו לזה.

נבדוק, טוב, נשאל. 755 אלף שקלים לקרן היסוד את יודעת שהוא תרם?

לא, לא מכירה את ה

לא יודעת, לא זה לא יודעת?

לא, לא מכירה לא יודעת, לא

אנחנו רואים את זה בכרטסות

כן אני אומרת מי שניהל את הכספים

כדי שניתן את ה... איפה זה נמצא בכרטסות

אבל אני לא מכירה את התרומה עצמה

זה לפרוטוקול, גם הפרוטוקול חשוב. עמוד 25 פסקאות 1038-1039 זה התרומה לתל אביב בעמותת נירים. לילדים בסיכון זה עמוד 19 פסקאות 1225

פעולה

פעולה, פעולה, סליחה

1225 מה זה

זה רק מספר הפעולה

חשבתי שזה הסכום

עמוד 23 פעולה 213 זו התרומה של 755 אלף שקלים לקרן היסוד. יש באוגוסט תרומה נוספת לעמותת מגן בסף 287 אלף שקלים גם לא מכירה?

לא מכירה

זה עמוד 26, פעולה 13,001. עכשיו, בהכירך את האיש סיפרת בכל זאת על אינסידנט אחד שאת כן ראית אותה רכישת תמונה בסכום גדול, כשפאקר

אני חושבת שזו תמונה אחת, לא זוכרת אבל זו הייתה תרומה לטובת גיגי שרתם אותו, זו הייתה איזה תרומה

וברור כשפאקר עושה את זה לפחות בהתרשמות שלך הוא עושה את זה ללא כוונה לקבל דבר בחזרה מתוך הלב הגדול שלו.

ממה שאני מכירה

אני מדבר רק על מה שאת מכירה

כן

וזה מצטרף לתרומה של המיליון דולר שסיפרת שהוא תרם

למרכז פרס

כן, בסדר. עכשיו נדבר עוד קצת על קבלות, נעשה את זה גם מאוד מהר ברשותך

אין בעיה

זה כבר בקיץ, זה יוני - יולי, סיפרת, אני לא רוצה, סיפרת שזה תקופה שהיא דומה למה שהיה בפברואר ואז אנחנו רואים, נכון?

כל חודשי הקיץ, נכון, אבל כל חודשי הקיץ עד לרגע החקירות

אוקי. אז אנחנו רואים ב - ת/693 בעמוד 59-60 אנחנו רואים רכישה של 542 בקבוקים של שתייה קלה

באיזה עמוד?

זה ת/693, עמודים 59-60 אנחנו רואים שלושים בקבוקי בירה, שני בקבוקי ליים לקוקטיילים ואנחנו רואים עוד בחודש יולי, יוני - יולי מתוך ת/693 ופה צריך לעבור הרבה קבלות אז אני רק אסכום ואם יש מחלוקת בדבר אז אני יכול לתת את, אני לא אראה לך את זה אני רק אגיד לך שבחודש יוני רכשו עוד, 168 ב-6 ביוני, 168 בקבוקים של משקה קל. 9 ביוני, 72 בקבוקים של משקה קל, שני בקבוקי וויסקי. ב - 14 ביוני 192 בקבוקים של משקה קל, בקבוק של ליקר. 15 ביוני, 122 בקבוקים של משקה קל. 21 ביוני, 228 בקבוקים של משקה קל

הרבה בקבוקים

הרבה הרבה בקבוקים

ומה השאלה?

זה דומה מאוד לארנון, זאת אומרת התנהלות אתה יודע

ובקבוקים של וויסקי, ובקבוקים של ליקר. בואי נראה ביוני, ביולי רכשו גם הרבה מאוד בקבוקים של אלכוהול

לא, אני אומרת, אני רואה

אני רק אפנה

חברי מדבר על בקבוקים... שהם בגודל של כוס. אני אציג את זה בחוזרת זה לא בדיוק

כוס זה פחית בדרך כלל.

יש גם אביאן קטנים, יש לנו בקבוקים של מים קטנים קטנים

נגיע אבל אני רק אומר כרגע כדי שלא יהיה משהו מטעה בשאלה, הבקבוקים הם לא...

יש לנו הרבה אנשי צוות

מר גילין

גברתי כל עניין המשקאות הקלים אנחנו רואים... ולא תמיד העין מיד תופסת את כמות

אבל אני גם הסברתי מדוע, זאת אומרת אנחנו,

הסברנו, דיברנו, אפשר שוב לבוא ולומר שסן בלגרינו של 250 מיליליטר זה כוס, זה הרי בסוף זה בקבוק שמגישים לבן אדם, נכון?

לוקחים מהקופסה מהקרטון

נכון

כל אחד, איש הבריכות, אני, כל אחד שעובר שם לוקח בקבוק וגם אורחים שותים, כן

בוודאי וגם אורחים וכו', ויש בקבוקים של אלכוהול בלי סוף

למה לא? כבר דיברנו על זה

כבר דיברנו על זה לכן אני לא

בדיוק, לא צריך לפרט

נכון. הסיכום של יוני דיברנו. ביולי ואני רק אפנה זה ת/698 אנחנו רואים בעמוד 30 שרוכשים 36 בקבוקי אלכוהול. בעמוד 31, 18 בקבוקים. שישה וודקה, 12 בקבוקי יין. בעמוד 32 - שלושה בקבוקי טקילה, עמוד 33, 24 בקבוקים, שישה בקבוקים של טקילה, 18 בקבוקים של יין בסדר?

אוקי

וזה מתאים למה שדיברנו אתמול ולא נרחיב עכשיו, אתמול כשדיברנו אתמול או שלשום כשדיברנו על משיכת מזומנים אז את אמרת לי שאת לא מכירה מקרים שמשכתם מזומנים של מאה אלף שקלים לחודש.

לא, אני לא,

אנחנו עכשיו מדברים על מילצ'ן, זה חוב מאתמול

שאני לא זוכרת במשיכה אחת מאה אלף שקלים, ייתכן

אני חושבת שמה שהיא אמרה, אולי זה לא קשור, אותה שורה אחרונה

הערכת מזומנים

זה הערכה ולא משיכה

לא, אתה אמרת שלוש מאות אלף שקלים בחודש אחד שמשכנו מזומן ואמרתי לך שלא היה דבר הזה שלוש מאות אלף שקל, אתמול אמרת שלוש מאות אלף שקל.

לא, אמרתי בשלוש מאות אלף שקל זה הוצאות

לא, לא, אתמול, אני מבקשת

אנחנו לא מתווכחים

כי אמרת לי אתמול על שלוש מאות

גב' קליין אנחנו לא מתווכחים, אני אומר לך שיש חודשים לא מעט חודשים שבהם משכתם מעל מאה אלף שקל בחודש מזומן,

אוקי

למשל בינואר 2013 משכתם 124,347 אלף שקל במזומן. זה לא מפתיע אותך?

אני בכלל לא זוכרת בדיוק לאיזה מטרה אבל זה סכום, גם הוא לא על האגורה אז אני לא יודעת להגיד לך, אני לא יודעת.

בואי נראה למשל את נובמבר, נובמבר 2015, שזה יחסית סמוך לחקירות, אנחנו רואים שמשכתם 248,160 במזומן

איפה אנחנו?

בנובמבר 2015 תיכף נגיד לכבודכם בדיוק את העמוד

איזה מסמך?

802 זה נ,'

זה נ/2970

איזה עמוד?

רגע, אני יכולה לראות את הטבלה?

כן, ברור. זה עמוד 182 אנחנו סכמנו את זה כמובן, שורה של משיכות, שוב, יש חודשים של 91 אלף שקל ועוד 30 אלף דולר.

רגע שנייה, שנייה

182 איפה? מישהו יכול להפנות?

כן, כן, עוד רגע

אני לא מבינה באמת, באמת באמת אני לא מבינה מה השאלה הזאת? אני רואה 18 אלף דולר במט"ח לארנון, הוא נוסע לחו"ל, מותר להוציא תשעת אלפים דולר לאדם, הוא מושך, אתה תקרא לארנון לדוכן העדים תשאל אותו על מה ההוצאות שלו, אם הוא ירצה לספר לך על מה ההוצאות הפרטיות שלו אתה תשאל אותו.

את אמרת שלא היה, אני אומר שיש, זה הכל, את אמרת שלא היו סכומים כאלה

עו"ד חדד אנחנו מדברים

באמת על מה אנחנו דנים?

רק שנייה, עו"ד חדד אנחנו מדברים על סכומים מצטברים, לא על משיכה אחת של סכום כזה

אמרתי סכום מצטבר

אני שואלת

ודאי, אמרתי

מה זה מלמד? מאתיים אלף שקל משיכה במזומן, אוקי, סו? אני מנסה להבין, אני הולך עם אדוני ואדוני אפרופו צודק, בסדר הבנו.

אני מסכים, רק אמרתי העדה אמרה שלא היה דבר כזה

אני לא זכרתי שלוש מאות אלף

אני חושב שזה רלוונטי לעניין הזיכרון וכו,' הדרך שבה חווים את הדברים, הראיתי, לא חשבתי שעכשיו אנחנו גם, רק רציתי להראות לה, אולי היא יודעת על מה מדובר, היא לא יודעת.

עניין הזיכרון נמשך,

לא, האם זה בכלל, זה לא רק כמה נמשך, לא, זה האם יש משיכות בסכום כזה

יש משיכות שארנון נוסע לחו"ל, 18 אלף דולר, אנחנו צריכים לתת פה דין וחשבון לכל האולם הזה על מה ארנון מושך וכמה ההוצאות שלו? אני חושבת שעברנו,

גב' קליין את צודקת, שאלו אותי למה אני שואל על קפה ולמה אני שואל על בקבוקים

נכון

זה לא קשר להוצאות האישיות של ארנון. פצצה, ארנון יש לו הוצאות אישיות, מה לעשות

אין בעיה, נשאל את ארנון

בטח שתשאל את ארנון ואני חושבת שזה בכלל לא צריך להיות בקהל הזה כמה סכומים שאנחנו מושכים פה.

גב' קליין בואי נמשיך

אנחנו מתקדמים, עברנו נושא?

עברנו נושא, אמרתי זה רק לבוא ולהגיד את הדבר הזה

בטח

אתה מציג דברים שלטענתך מתבססים אך ורק על דברים שלה אז תגיד כדי שאם נרצה...

אין בעיה, חשוב מאוד, הערה חשובה. גם פה נלך שלב שלב, נעסוק במילצ'ן, נעסוק בפאקר,

מה הנושא עכשיו?

לא, כיוון שאתה אמרת שארנון אמר שהוא נתן גם ליאיר נדמה לי אמרת או אני לא זוכרת למי או שאמרת שיונתן אמר שנתנו לאנשים, לא זוכרת מה אמרת אז אמרתי לך תשאל את מי שאמר את זה, אני יודעת להגיד מה שאני מכירה.

ואני אומר לך שחלק גדול מהעדות שלך בהקשר הזה זה הערכה או סברה ובאמת הדמויות הרלוונטיות זה פאקר, זה מילצ'ן, אותם צרים לשאול והם יגידו בדיוק, יסבירו לנו אם הם נתנו לאחרים ואם הם לא נתנו לאחרים, כמה הם נתנו, אם נתנו, למה הם נתנו? כל הדברים האלה מצויים אצלם בתודעה.

אז אני אומר דבר כזה, הרכישות הרי בוצעו, ארנון לא מזמין מהחנות, ארנון אומר לנו להזמין שיהיה וההזמנות האלה בוצעו, אני ביקשתי או שאני הזמנתי אישית או שברוב המקרים אמרתי ליונתן תזמין מחינאווי כשיונתן היה.

תיכף נראה את זה ביחד

אין שום בעיה

נראה מה קורה כשאת מתבסס על זיכרון, מה קורה שאת מנסה לבסס מסקנות על בסיס כשאין מידע, לאן את הולכת, לאיזה מקומות את מגיעה, איזה הפרזות נעשות, בואי נראה את הדברים האלה ביחד.

מה שאומר ארנון,

אז אמרתי לך תפנה את השאלות לארנון בדברים שהוא אמר

בסדר גמור

98% זה מה שנמסר, איפה זה נאמר?

אני רוצה לראות את הזיקה מסמך של 98% שמייחסים לנאשם.

נו, באמת

השאלה היא רק לגבי המסמך. השאלה הייתה אם כתוב 98% איך אנחנו יודעים מה זה?

קודם כל זה מסמך של חוקר אבל להבנתי הוא לקח את החשבוניות,

אין מחלוקת שאלה האחוזים שנמסרו למר נתניהו?

אין מחלוקת על פי דברי העדים

לא, לא, אין מחלוקת לפי מה שאדוני מייחס בכתב האישום, עזוב את העדים.

כן. כן.

א. אמר, שזה דבר חמור לומר לעדה עדים אחרים בזמן שהיא בחקירה נגדית אמרו את זה, דרך אגב, לא אומרים את זה וזה חמור מאוד שאתה עושה את זה.

בוא נראה לבית המשפט

לא בוא נראה לבית המשפט, אולי כדאי לא להגיד דברים לעדה תוך כדי חקירה נגדית

לא אמרתי לבית המשפט משהו שהוא לא נכון, זה מה שיצא מדברי

יש כללים כשהעדה נמצאת, אתה רוצה עכשיו לבוא ולבצר לה את הגרסה, דרך אגב, סתם

אמרת שרק עליה מסתמכים, אתה אמרת את זה

תגיד לי מה כתוב, טבלת נתונים מרכזת

מה כתוב, זה כתב החוקר מה שכתב, אתה אמרת לעדה ולא ביקשת ממנה לצאת.

אני חוקר חקירה נגדית, אני לא צריך להוציא אותה. עו"ד גילדין להבא אם יש לך התנגדות תאמר אותה, לבוא ולהגיד לעדה א. דברים שהם לא נכונים ו - ב. מחוץ לסדר, אל תעשה את זה.

בוא נציג את הדברים

אבל זה מה שאני הולך לעשות בחקירה נגדית

עו"ד חדד מספיק, תשאל את השאלה

כן, אני אשאל את העדה אבל זה קורה כל הזמן גברתי, אני אראה איך עושים עוול לעדה כשעורך דין גילדין גם אומר תוך כדי דברים לכאורה מעדים אחרים לכאורה כדי שהיא תרגיש בנוח בגרסה לא נכונה.

שאלה לעדה

מה השאלה אליה

רגע גברתי, אני מציג בפניה את הדברים, העדה לא יודעת את זה אני מניח נכון?

את החוקר, לא אותה

אני צריך להתאים מידע מסוים ואז לשאול שאלות אז שלב ה... המידע הוא קריטי אנחנו רואים שזה ה - 16 בינואר 2020 זה למעשה אחרי חקירה ראשונה שלך במשטרה נכן גב' קליין?

לא זוכרת אם זו הייתה חקירה אחרונה שלי במשטרה

כן ב - 2020 את לא נחקרת וזה אחרי פרסום ההמלצות וכו', להוציא את השלמת החקירה כמובן.

אוקי

בסדר?

אוקי

ואנחנו רואים שהמדינה קצת שינתה את המספרים שבכתב האישום מול מה שאנחנו רואים בטבלה של החוקר, אני אראה לך, זה נחמד לראות, אנחנו רואים את המספרים. בנוגע למילצ'ן באמת לא הסתפקו

זה מתורגם כבר לשקלים?

לשקלים, לשקלים

הכל... באיזה אחוז מסוים

מה זה קשור לעדה?

גברת דקה אני עוד רגע אראה

מה עשתה התביעה לא רלוונטי לעדה, מה העדה ידעה.

זה לא מה שעשתה התביעה, זה לא מדויק, אם חברי רוצה שהעדה תצא

עו"ד גילדין זה לא חשוב כי לא צריך לעניין את העדה מה התביעה עשתה, צריך לעניין אותה שאלות על מה שהיא עשתה לא על מה שהתביעה עשתה. שאלות אליה על מה שהיא עשתה

גברתי אני מסיים את זה בכל רגע, בכל מקרה אני אומר לך שזה מה שהיא עשתה

אני אומר שזה לא

עו"ד חדד עוד פעם אני אעיר אותה הערה?

בסדר, בואי נתקדם. גברתי אני אומר למה אני עושה את זה, זה חשוב בסוף אנחנו צריכים,

אולי קודם תשאל את השאלה, אדוני ישאל קודם את השאלה ואז נדע למה אדוני מוסר את כל הנתונים האלה ונראה אם זה באמת רלוונטי. נשמע קודם מה שאלה אליה?

גברתי אני קודם כל רוצה שנבין כדי שנבין איזה שאלות ולמה אני שואל ומה אני עושה אנחנו צריכים לרגע, לרגע להבין את המתודולוגיה, לרגע אחד, זה ייקח עוד שתי דקות, לא עשרים, לא עשר

אבל כל נתון שאדוני מוסר כאן על מה שלטענתו עשתה המדינה, המדינה קמה וטוענת אחרת וזה לא הזמן ולא המקום לוויכוחים האלה. מה שעשתה המדינה, עשתה

אנחנו יודעים מה היא עשתה, אז רק כדי שחברי לא יצטרך לקום, כל מה שאני אומר לטענתנו ואז נעשה את זה קצר, ממילא הוא לא יצטרך לקום בסדר?

אם תגיד לטענתי המדינה עשתה ככה וככה והיא עשתה משהו אחר אז אני אצטרך לקום.

כל התקופה מאה אחוז?

כן, כן

מה שאני שואל את אדוני, כל התקופה הרלוונטית מאה אחוז יוחס לנתניהו?

כן, כן, רק שזה יותר גרוע כי בשנת 2012 ו - 2013 ולכן גברתי אמרתי שחשוב להסביר את זה בגלל שורה של שאלות שתיכף נשאל ב - 2012 ו - 2013 אליעז שם מספרים של 11 אלף ו - 16 אלף ובכתב האישום המספרים האלו הם גבוהים בהרבה, 42 אלף ו - 55 אלף שתיכף נראה על מה הם מבוססים זה ענייני הקבינט שדיברת עליהם בחקירה הראשית, אם אדוני זוכר היה שם איזה שיח בנושא הזה עם אדוני, אנחנו כמובן נראה אותו. אני אומר ב - 2013 אפילו התעלמו מאיזשהו עניין ראייתי, יש סתם מספר עגול, 42,000 וב - 2011 באמת אי אפשר להשוות כי אליעז מתייחס לכל 2011,

עו"ד חדד אדוני מסכם עכשיו? באמת

רשמנו מה שנשאר, אמרתי לך וזה,

ואני אומר לך למשל שזה מופיע בחשבון

בסדר אבל מה אתה רוצה ממני?

גב' קליין אף פעם הטענות הן לא כלפיך

ברור שלא, רק זה חסר לנו באמת

את עדה

נכון

את לא מאשימה, את לא שום דבר אחר, אני מזכיר לך את מה שאת מזכירה לי שאת בהתחלה הזכרת לי או לא רק לי

נכון, חד וחלק, בטח, כל הזמן

בטח בחקירה הזאת את עדה, את עדה ולא שום דבר אחר

מה זאת אומרת בחקירה הזאת?

אני אראה לך כי פה היו דברים שאת אמרת, הוליכו אותך שולל, גרמו לך לשער השערות, הובילו אותך למקומות לא נכונים,

לא, לא, מה זאת אומרת בחקירה הזאת את רק עדה?

לפעמים את סתם לא זכרת, פה באופן מכוון הובילו אותך למקומות לא נכונים

לא, אתה אומר בטח בחקירה הזאת את רק עדה אז תתקן את זה בבקשה שלא יישמע פה משהו, אני רק עדה

תמיד את רק עדה ופה את גם עדה משוטה על ידי המשטרה

אתה אמרת

גב' קליין בהגינותך

סליחה רק שנייה, אמרתי לך בהגינותי שאם ארנון אמר את זה תתעמת עם ארנון עם העובדות שלו ואני אומרת לך מה שאני.

כן, רק שאת לא היית בתוך הפגישות

אני הייתי בבית ינאי, אם אורח יוצא החוצה ומעשן או פותחים קופסה אז אחר כך אני נדרשת מהר לקנות קופסה שתהיה סגורה בשביל מר נתניהו אז אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, תעמת את ארנון.

שלא היית 26 שעות אצל פאקר

תעמת את ארנון עם מה שהוא אמר

לא צריך לעמת אותו, צריך לשאול אותו

לא, תאמת ב - א' את מה שהוא אמר

כן, נכון, תאמת ב - א'. בואי נמשיך ונראה מה אומר ארנון בסדר? תראי את 27 בפברואר 2017, עמוד 30 - אם אתה בא אלי נגיד, אם בא אליך חבר, כן, אתה רוצה סיגר? אומר ארנון כן. אז אתה נותן להם סיגר? זו השאלה אבל זו, התשובה היא שיש. זה הכמות שהיית נותן לזוג נתניהו? לא, מה פתאום? להם הייתה, זה הדס הייתה רוכשת. אומר החוקר - לא, האם אתה, אם בא אלי לארוחת ערב או משהו, אוקי, שותים משהו, אתה רוצה סיגר? סיגר, אוקי, אתה רוצה עוד סיגר? אוקי. אוקי, יש לי עוד קופסה חצי פתוחה קח אותה, כך אומר ארנון.

למי היית נותן אותה?

זה אנחנו נשאל את ארנון

מה ההמשך?

כן, מה ההמשך?

לא, לא שמתי,

למי היית נותן לדוגמא?

אז הנה אני אומר לך, החוקר מיד, מה עושה החוקר? לא היה מישהו אתה זוכר? אוקי. בוא נעבור לנושא של הקונגרס, הוא לא שואל אותו,

הוא אומר לא

לא, הוא אומר לא שמתי, הוא קוטע אותו

לא היה מישהו שאתה זוכר?

אבל הוא לא נותן אפילו לענות אלא מיד הוא עובר לנושא הקונגרס. אני אומר לך שבחקירה הזאת וזה דבר חשוב, אולי אנחנו נדבר על זה ביום שני, מגיע מומי משולם וצוותו ללוס אנג'לס בואי נדבר על זה רגע, זה חשוב, בית משפט שאל, כמה חקירות תואמו לארנון, את זוכרת?

איזה שלושה

שלוש

שלוש פגישות

שלושה ימים, נכון?

שלושה ימים

יופי, כל הצוות מישראל הגיע נכון? המון חוקרים, כמה ימי חקירה בסוף

את מהנהנת?

כן, אני לא יודע אם כל הצוות, אני לא יודעת מי הגיע

כמה ימי חקירה בסוף היו?

יום אחד אבל סיפרתי לכם את הסיפור

חקרו אותו, קיבלו גרסה שלא מצאה חן בעיניהם, כל הצוות עם שלושה ימי החקירה עם כל מה שהיה נשארו שם, חזרו בלי לחקור את ארנון כי הגרסה שהוא מסר לא מצאה חן בעיניהם, זה מה שקרה בתיק הזה.

לדעתי הם לא נסעו רק לארנון

אוקי, לדעתי כן כי זה מה אני רואה בחומר

טוב, אני מניחה שגם הם יהיו כאן

בוודאי, אני רק אומר כשגברתי שואלת על ההמשך אז שואלים אותו, אתה לא זוכר? טוב, נדבר על הקונגרס, נתקדם קדימה וזהו אבל הוא יגיע

הוא יגיע הוא יספר לך למי הוא נתן חצי קופסה פתוחה

כולם יגיעו

נכון

זוכרת, זוכרת

אולי נראה את זה שוב,

אמרתי לך מה שבלוס אנג'לס תשאל את ארנון, לא מכירה, אני אומרת לך מה אני מכירה את סיפור חיינו, אתה אוהב לשמוע, לא אוהב לשמוע, סיפור חיינו בארץ היה כזה ואני שוב אומרת לך מה שארנון מכיר בבקשה, כשהוא מעיד שיאמר את הדברים שהוא מכיר, זוכר, לא זוכר, מה שהוא זוכר

אני אגיד לך מה מוזר לי כי אמרת משהו דומה גם בחקירה שלך ב - 18 ביולי פה, אני הצגתי לך את הסרטון ואולי בכל זאת נראה אותו.

ממתי הסרטון?

זה היה ששים שנה למדינת ישראל

תאריך?

כן, בטח שאני זוכרת

לא, לא אמרתי את זה סליחה

אז למה אמרת,

אמרתי לך שאני יכולה לספר על מה שאני מכירה, אני לא גרה בלוס אנג'לס אתה יכול לספר את סיפור פיטר צ'רני אין לי בעיה

תעזבי את פיטר צ'רני

תן לה לענות

אתה יכול להראות את הסרטון של פיטר צ'רני ותשאל את ארנון או את פיטר צ'רני או את מי שתרצה מה הייתה כוונתו, על איזה בסיס? אני באמת לא יכולה להעיד על משהו שאין לי מושג עליו, תשאל אותם למה.

כשפיטר צ'רני מדבר על הסיגר כולם בקהל צוחקים, כמובן הקהל זה אנשים שמכירים ואוהבים את ארנון

אדרבא אז תשאל אותם

הם צוחקים כי כולם מכירים את הנוהג הזה שלו

תשאל את ארנון בבקשה

זה גם מתחבר עם מה שהוא אומר על עצמו בחקירה

אבל למה אדוני מתווכח איתה

אני לא מתווכח, אני לא מתווכח, בסדר

אין לי מה להוסיף על זה

את זוכרת את הספר סודות?

כן

ג'ו גלמן סיפרת שהיית איתו בקשר וכו,'

הקשר הראשוני כמובן ואחר כך להעביר לו את התמונות שמה

מתי היה הריאיון?

הריאיון ב-8 ביולי 2018

זה לא בארץ

לא יודע אם זה בארץ או לא בארץ, הוא לא מספר, מה שאני יודע

זה ב - L.A הם פגשו אותו ב - L.A

אני לא יודע

אני אומרת לך

בסדר, טוב. אני סתם שואל את עצמי מה קורה כשאנשים מ - L.A מבקרים אותו בארץ אז זה ארנון של L.A? ארנון של ישראל? בואי נמשיך

כבר עברנו על רשימת האורחים, רובם זה מטפלות וכאלה, עברנו על זה אתמול

רק מטפלות הגיעו?

רובם אמרתי

לא, זה אורחים שארנון שילם עליהם, זה לא רשימת האורחים, זה אורחים שארנון שילם להם ומימן להם,

רוב האנשים שארנון פוגש בארץ זה אנשים כפי שאתה יודע, אנשים פה מהארץ, כשהוא בא לארץ הוא פוגש אנשים מהארץ, רובם

לא, אני אמרתי שיאיר מפסיק מרגע כניסתו לפוליטיקה הוא לא שותה ולא מעשן

שוב אראה לך?

הראית לי תמונות מהעיתונים

אני אומרת לך שהוא גם אמר שהוא מפסיק עם זה

יכול להיות שהוא מפסיק אבל הוא הפסיק ב - 2013 כשהוא נכנס לפוליטיקה, לפני כן הוא לא היה בפוליטיקה

נשאל, ודאי שנשאל, אבל כן עישן בבית?

לא זכור לי, לא יודעת

לא זכור לך. עכשיו, לגבי פאקר כמו בעניין מילצ'ן יש לנו ראיות, ראייה שהראיתי לך אותך בכתב של בן מר טילי

אני מסופקת מהמכתב הזה אבל זה בסדר גמור, אמרתי טעיתי

על השאלה הזאת היא כבר ענתה

כן, רגע

עניתי ואמרתי שזה מוזר לי מאוד שהם כולם על אותה אוניה עכשיו וכותבים מכתבים כאלה עם ג'יימס פאקר על האוניה עד תביעה אבל בסדר. מכתבים, אני מקבלת אותם, אני אומרת לך שוב, יש מארג שלם של עדים תעיד את כולם, את כל אנשי הצוות.

בוודאי שאני אעיד

אני אומרת לך מה שאני מכירה, אתה תזלזל במילה סיפור חיינו אבל זה סיפור חיינו כשבן טילי או גיא יושבים על האוניה עם ג'יימס פאקר באיטליה עכשיו וכותבים מכתבים,

איך את יודעת?

כי אני רואה באינסטגרם תמונות שהם שם

את יודעת שעכשיו כולם שם?

כן, כן, ראיתי תמונה מלפני יומיים שגיא נמצא שם, ביום שהוא כתב לך את המכתב, יש גם במכתב כתובת ITALY וראיתי באינסטגרם שהוא נמצא באוניה של ג'יימס פאקר, כן.

עכשיו, אנחנו עוברים לפי מה שהם אומרים, הם יבואו לפה נשאל אותם. נשאל כמה את היית שם, כמה את ראית,

בבקשה אני אשמח

נכון, בטח שלא

וממילא 64 ימים ראינו שיש חפיפה בין מילצ'ן לבין פאקר בשנים 2014-2016 אבל את כל השאלות האלו מה קרה בזמן הזה וכו' האנשים לענות על זה כמו בן פאקר וצוותו

ואני גם יודעת עוד דבר כשנוסעים לירושלים או כשבאים תמיד צריך שיהיה זה לא משנה אם עישנו או לא עישנו לשיטתך, אני אומרת לך את מה שאני יודע אבל צריך שיהיו את הקופסאות אז מה זה משנה?

תיכף אנחנו נספור אני חושב שאת תופתעי לדעת כמה פגישות היו, כמה פגישות היו? אני לא בטוח שהזיכרון ושלך אוחז באמת,

לא רק בפגישות

אתה ראית, אני לא ראיתי, אני לא יודעת

לא יודעת, בסדר

לא, אני לא יודעת מה יונתן מעיד, אני לא יודעת

אה, את לא יודעת? תראי ליונתן את גם שולחת הודעות על המשפט? על הכתבות שכותבים עליך?

למה אני צריכה? הוא רואה. מה זה הודעות על המשפט סליחה?

כמו שאמרת שאת שולחת למילצ'ן

את ההכפשות של ליצן החצר אני שולחת לו

גם ליונתן?

עו"ד חדד היא לא אמרה שהיא שולחת הודעות על המשפט, היא אמרה שהיא שולחת את הדברים,

שום דבר אני לא שולחת, שום כתיבה אישית שלי

בהחלט היא אמרה את זה בחקירה שלה

שהיא שולחת את הדברים שאומרים עליה

בהחלט היא אמרה ואני שואל גם ליונתן?

למה שאני אשלח לו?

למה שתשלחי לו? כי לפני רגע אמרת,

מה?

אני רוצה שנסיים בסדר גב' קליין. עכשיו, כשסיפרת לנו אתמול שכשפאקר היה בחו"ל הצוות שלו לעיתים נשאר בארץ, כמובן שאת לא היית עם הצוות, זאת אומרת אני לא היית בבית כשהצוות נמצא שם, זה לא התפקיד שלך.

אין לי מה לחפש איתם

בסדר

כמובן שמסייעים לוגיסטית לאיאן וכאלה, אנחנו עובדים כולנו ביחד, אנחנו צוות

אני רוצה לומר עוד משהו, אני רואה שהטורים כבר עלו ורק התחלנו את החקירה

לא, לא הטורים

גב' קליין בואי נירגע את באמת רק עדה פה, אני לא אומר את זה בלי גרם של ציניות, לגבי כן כותבים, לא כותבים. לגבי מה שכותבים עליך אני כבר אמרתי את מה שאמרתי, לא צריך בואי ננסה לעבור את היום הזה עם חיוך בסדר?

תמיד עם חיוך

לא, לא תמיד

בלבד

אה, בלב זה יכול לראות, בלב אני מתקשה לראות. בכל מקרה ברור מה היה בבית, בטח כשאת לא נמצאת, מה עשו העוזרים כשאת לא נמצאת, זה צריך לשאול את העוזרים, צריך לשאול את מר פאקר נכון?

נכון

אז באמת אני אעשה את זה איתם ואני לא אטריד אותך בהשערות וספקולציות ביחס לדברים שאת לא יודעת מידיעה אישית אבל דברים שאת כן יודעת מידיעה אישית, אני חושב שלא תתקשי לאשר לי זה קודם כל שמר נתניהו מעולם לא ביקר בדירה ברויאל ביץ' אמרת את זה כבר כמה פעמים.

אישרתי את זה כמה פעמים

אם הם בתוך היו... אם הם בתוך הקופסאות כבר סיפרתי שאנחנו השארנו לנו את זה שם,

סיגריות בתפזורת, נעשה את זה קל

לא, אבל הרבה חשבוניות כפי שתראה גם החשבוניות מחינאווי בסוף 2016 כתוב סיגר בתפזורת,

אני אראה לך

רגע תן לה לסיים

רגע תן לה לסיים, למרות שהיא כבר אמרה את זה

אה, סליחה

אנחנו עוד נדבר על זה, בבקשה תסיימי נו, עדת תביעה

למה לא?

כי אמרת את זה עשר פעמים, תגידי את זה בפעם האחת עשרה

אני אומרת שיש חשבוניות שכתוב סיגר בתפזורת ויחד עם זאת וכתוב בסוגריים עשר או עשרים וחמש, או בשורה של כמות עשרים וחמש וזו קופסה

אם לא כתוב עשר או עשרים וחמש וזה סיגריות בתפזורת של אחד, שתיים, שלוש?

אז כתוב אחד, שתיים

אז זה בוודאות פאקר קונה את זה, זה מגיע לרויאל ביץ' זה בוודאי לא נתניהו

מסכימה, אני לא אמרתי לך אחרת ואני אפילו לא... הנהלת חשבונות

שנייה אחת גברתי נכנסת לדבריו

סליחה

ועו"ד חדד נכנס לדבריך, זה לא יעבור אחר כך,

לא יעבור טוב בפרוטוקול

אחד אחד

אז שמענו על קבלות שכתוב בתפזורת ואת טוענת שלמרות שכתוב בתפזורת זה קופסה?

יש לך, כתוב כמות

גב' קליין שימי את זה שנייה בצד, נדבר על זה קצת

בסדר גמור

אני רוצה לדבר כרגע על מה שהוא לא עשר או עשרים וחמש בסדר? ראינו אם את זוכרת, אתמול ראינו רשימה,

אלה אתה מדבר עליהם בבודדים הם מיועדים ליומידור בתקופה מסוימת לרויאל ואחר כך לקיסריה

הם ביומידור

הם ביומידר והם לא לשימושו של מר נתניהו?

לא

נכון?

לא. לא

לא, יכול להיות,

אמרתי לא לשימושו של מר נתניהו, לא היה בדירה הזאת

לא נרחיב

נכון? אבל מה שאמרתי זה נכון?

נכון ואגב גם איתו לא שהיתי בדירה אז אני לא יודעת אם הוא עישן או לא, אבל אתה צודק שהיו אורחים.

זאת שאלה?

כן, אם היא יודעת

היא מספרת את זה בחקירה שלה

לא, אני כן יכולה לומר שארנון הרבה פעמים היה אומר לי כי אני לא הכרתי באמת מותגים כמוך כמוני אז הוא היה אומר לי מונטה כריסטו או פניגיל, כל מיני דברים שגם לך וגם לי נשמעים זה והייתי, כפי שאתה יודע הרי קנו לנו גם בדיוטי אז הייתי אומרת להם תיקנו מונטה כריסטו או פניגל, יונתן קצת יותר בקיא ממני בדברים האלה, בידיעה אבל אני באמת לא, רחוק ממני. אני כן נחשפתי לסיפור הזה שיש, שעד היום אני לא יודעת להגיד לך אם 54 זה קוטר או אורך, לא יודעת אז יש 54, 56 אני יודעת שהדרישה באיזשהו שלב עברה ל - 56 לא יודעת להגיד לך מה זה אומר. אני יודעת שיש סוגים שונים שכן עישנו.

נכון

לא אלף סוגים ולא,

גם עכשיו אני לא אומרת לך אלף סוגים

בהיקה 56, פרטאגס מסוג E2

ואני חושבת שאולי מונטה כריסטו זה אותו דבר כמו פרטאגס אבל אני לא יודעת להגיד לך, היו כמויות, היו סוגים שונים.

כי אלה היו האחרונים, זה היה כשקוראים לי לחקירה ב - 2016 המותגים שהכי הכי נרכשו באמת היו, אני יודעת, הוא הביא לי את החבק הזה של ה - 56 אני יודעת כי חיפשתי בקובה אני יודעת כי כל פעם שחינאווי היה אומר ליונתן תקשיב אני מצליח להביא שניים לשמור לכם? היינו אומרים לו כן תשמור כי זה לא היה קל להשיג את זה לכן הדבר הראשון שחוקרים אותך אתה מגיע לחקירה, שואלים אותך, אמרתי את שני הסוגים הכי פופולאריים אצלנו כרגע.

לא הכי פופולאריים, את הסוגים שמר נתניהו אהב ואחר כך הסתכלת בקבלות

ממש לא, תסתכל אחורה את כל הדיוטי פרי האלה

אני אראה לך כמה סוגים התביעה מכניסה למר נתניהו שאת אפילו לא טוענת שהם קשורים למר נתניהו

אז מה אתה רוצה ממני

מה שעושה התביעה עושה התביעה

גברתי מה זאת אומרת? איך אני אוציא דברים שהתביעה טוענת שזה עבור מר נתניהו אם לא באמצעות העדה שתגיד לנו זה לא למר נתניהו, אני לא מצליח להבין.

כי כנראה אילו שבתפזורת מה שאתה מדבר שמות כאלה

אני אראה לך

אדוני אני מזכיר הדברים שנאמרו זה ארבעה מקרים, דיברנו עליהם, חקרנו אבל בוא נראה לאדוני עוד אין ספור טעויות, דרך אגב, מתוך הארבעה מקרים יש רק קופסה אחת, אני אראה אבל עכשיו טעויות בכתב האישום לפי הגרסה של העדה,

רק אדוני יפנה אותנו לכתב האישום, איפה?

גברתי זה הסכומים שדיברנו עליהם מקודם גברתי ועל הדרך שבה הם הוכנו, זוכרת? לכן הראיתי.

בסדר, רק אדוני

הסכומים שבכתב האישום מבוססים כפי שאמרתי

אדוני דיבר על סוגים כרגע

אז עוד פעם, זה חשוב, לכן מקודם בית משפט ביקש ממני להתקדם אז התקדמתי

נכון

אדוני רואה את זה מהחשבוניות?

כן

אני שואלת מאיפה הנתונים

אני רק

אתה מתנגד לשאלה? אז אין לך רק מה לומר

אני מבקש לומר, כאשר, העדה לא צריכה לצאת. כאשר חברי מציג לעד תמונה חלקית של דברים שהוא עצמו העד אמר במקומות אחרים בחקירה אני מאז שבית המשפט אמר לי אני שומר את זה לחוזרת אם יהיה צורך, כאשר הוא מציג מעד אחר תמונה חלקית אני קם ומתנגד כי אז אין באמת לעד שום אפשרות להתמודד עם זה ועל זה אני קם, זה איך שבית המשפט הנחה אותי ולכן כאשר הוא מציג לה מדברים שלה אני לא קם כרגע אבל הישיבה היא לא מתוך הסכמה, יש עוד דברים בחקירה.

ודאי

ואני אומר לך על זה, אני אענה לך על מה שאתה אומר, אני באמת לא מתרגשת ממה שאתה אומר, אין פה שום סתירה, אני אומר לך. אני אומרת, אתה רוצה לומר אז בוא אני אגיד. אני נקראת לחקירה פעם ראשונה, פעם ראשונה בחיי לשמחתי הרבה

זו פעם שנייה

אה, זו חקירה שנייה? לא משנה, ההתחלה הדברים האלה ושואלים אותי לסוג, עכשיו הדבר הראשוני שאתה זוכר מבלי לערער יותר מדי, לעשות שיעורי בית וכאלה זה הסוג שאתה קנית אותו לאחרונה ובכמויות אמרתי בהיקה 56 זה נחקק לי מאוד בזיכרון כי אני יודעת, כי הוא מאוד רצה את זה 54, 56 אמרתי את פרטאגס E2 כמו שאתה קורא לזה ואחר כך אין ספק, אני הלכתי לעשות שיעורי בית כי התבקשתי לחפש במיילים שלי אם יש עוד משהו והתחלתי למצוא את כל וכמובן שזכרתי שדובי פיינטוך קנה לנו בדיוטי, וכמובן שזכרתי שאתי כנר קנתה לנו אבל לומר לך את המותגים הספציפיים? לא זכרתי בפעם הראשונה או השנייה שאתה מעמת אותי עם החקירה. הלכתי, ישבתי עם המייל שלי חיפשתי, כבר אמרנו על זה מילות חיפוש, קוהיבה כל דבר שעלה לי בראש, דובי פיינטוך כל מה שהיה לי תכתובת ומצאתי את הדברים במייל שלי.

דרך אגב, המשטרה לא ביקשה אף פעם את,

שאלת אותי כבר בפעם הקודמת ועניתי לך

המשטרה אף פעם לא ביקשה גישה למייל שלך כמובן?

אמרתי לך שלא

אני בכל זאת, אני לא אכפת לי שהיא תצא רגע, זה ממש בהודעה עצמה,

לא, אין מה לצאת, יש לך התנגדות תציג לה בחוזרת

היא אומרת יכול להיות, יכול להיות, היא לא אומרת כן

הצגת לה כאילו היא אומרת שרק, היא אומרת יכול להיות אבל היא פשוט לא זוכרת את השמות.

לא, היא אומרת יכול להיות

זה ממש דרך הצגה מטעה של השאלה

בסדר, דרך מטעה, היא אומרת יכול להיות והיא גם סיפרה לנו שהדרך שבה המידע הזה הגיע אליה זה שהיא הסתכלה במיילים.

היא שכחה את השמות,

עו"ד גילדין זה לא מה שהיא אומרת, היא אומרת יכול להיות, היא לא אומרת כן ומה שרשום,

הקראתי משהו שלא כתוב?

אדוני יכול לשאול אותה

קיבלתי, אבל אדוני מה שחשוב לי ואת זה העדה ענתה שבזמן

סליחה כשהעדה לא נמצאת כאן, העדה הציגה גרסה מסודרת לשיטתה ביחס למי שיודעת מידיעה אישית היא אמרה, לגבי כמויות, לגבי מה שאדוני שאל בעניין הזה, מיצינו את העניין הזה, הכל בסדר. לגבי יתר הדברים זה לא מידיעה אישית, זה הערכות, זה סברות. אדוני מתמקד יותר מדי ברזולוציה, אני לא בטוח שזה דרוש.

אני מסכים אדוני לכן אנחנו עושים את זה, א. כך נבנה כתב האישום כפי שהראיתי לאדוני

עזוב את כתב האישום

אבל אני אומר לאדוני בהקשר הזה, אנחנו לא הולכים לבזבז על זה הרבה זמן, מה שאני רציתי ואת זה העדה סיפרה בהגינותה שהיא זכרה את מה שהיא זכרה, אחר כך היא הלכה למיילים שאין לנו אותם הסתכלה שם, שם היא ראתה עוד דברים והיא סיפרה על זה, אחר כך חברי קם וכו' חבל, אנחנו הרבה פעמים מבזבזים המון זמן על עניינים מהסוג הזה במקום לתת לחקירה לזרום, אין פה התנגדות הרי, יש חקירה חוזרת, יש כללים שדיברנו עליהם, היא אומרת על שאלה אם היו עוד סוגים? היא אומרת יכול להיות, בסדר גם עכשיו היא אמרה יכול להיות.

לא, לא, אני מצטער

זה משפט אבל אחד אחרי.

ואז היא נותנת לך תשובה

זה לא מקום אחר, זה שורה אחר כך

גברתי ומה יש בזה אם שואלים אותה אם יש? היא אומרת יכול להיות, היא אפילו לא אומרת כן,

היא לא זוכרת את השמות.

לא, היא אומרת יכול להיות. אולי משהו על החקירה הזו ונזכיר, זו חקירה כמובן שהיא לא מוקלטת ולא מוסרטת דיברנו וגם אחר כך ערכו אותה ושינו אותה ראינו את הדברים האלו, אמרנו את כל זה, חבל, אנחנו צריכים להתקדם. אדוני אנחנו בהקשר הזה בהחלט הולכים בנתיב הזה בדברים שהם בידיעה שלה או דברים שהם אפילו לא בידיעה אבל מבוססים על השערות שלה ולכן אין לנו ברירה אלא להתבסס בהמשך.

יש השערות, יש הרבה השערות,... אדוני יכול לקבל דברים נוספים שהוא מצפה להם אז זה עניינו של אדוני, אני לא מנהל את החקירה הנגדית אבל,

אנחנו נראה לכבודכם את הדברים גב' קליין מר גרשוני או גרשוני... הקבינט את מכירה, הוא ידוע בשם קוקי.

ידעתי קוקי, לא ידעתי את השם שלו עד החקירה

הוא נחקר ב - 25 באוקטובר 2017 גיליון 2 שורות 12 עד 17 הוא מספר את הדברים הבאים

חכה שנייה, תן לי למצוא את זה בבקשה.

בטח

אז אני אגיד לך, זה בדיחה

אוקי, זו בדיחה?

כן, ברור שאני קונה לפי סוגים שאנחנו צריכים

בואי נראה

ואמרתי לך שגם הוא נתן דומיניקנים שהוא הציע לנו זולים יותר

אז אמרתי לך זה בדיחה בעיני

זו בדיחה?

כן

תגידי גב' קליין אני חושב שפה הזיכרון וזה מה שאמרתי מקודם, ההבדל בין הזיכרון בחקירה בדצמבר לבין מה שקורה כשאת מסתכלת על המיילים ומגבשת מסקנות בדיעבד,

לא מגבשת, זה עובדתי זה מיילים, מה זאת אומרת מגבשת

לא נתתי? לא התבקשתי, לא נתתי, תתקן

לזיכרוני אמרתי כבר

חוץ מהשניים האלו

דומיניקנים שלא זוכרת את השמות שלהם אפילו

חוץ מבוהיקה ופרטאגס

אני אומרת דומיניקנים בייצור עצמי של קוקי ברפובליקה הדומיניקנית או לא יודעת בדיוק איפה שהם היו באמת בבודדים הוא נתן לנו הרבה פעמים במקום הנחה הוא נתן לנו עוד כמה כאלה, אמרתי לך שבאיזשהו שלב

אני לא מדבר על קוקי, אני מדבר בכלל

אז על מי?

אין ספור מקומות

אז אני אומרת, בהיקה אולי היה גם סיגלובס איזשהו תקופה, היה סיגלו 6, סיגלו, לא זוכרת את השמות.

בואי תראי

אתה לא נותן לה לענות ואז אתה אומר לה בואי תראי?

סליחה תמשיכי

כן תשלימי את התשובה

אני אומר את מה שאני זוכרת

כמה סוגים אני שאלתי, כמה פחות או יותר?

עו"ד חדד תן לה עכשיו להשלים.

מספרית הוא מתכוון

מספרית הייתי אומרת סביב החמישה - שישה סוגים

אז לכן אני שאלתי חברי הפריע לי,

לא, לא הבנתי שאתה רוצה כמותית

אני שואל כמה סוגים בדרך כלל התשובה המצופה היא תשובה מספרית בסדר, אז חמישה - שישה סוגים

אני חושבת

בואי נראה כמה סוגים יש בכתב האישום, אם אני אגיד לך שיש שם 35 סוגים?

כי אתה מדבר על תפזורת

לא אני מדבר על תפזורת, כתב האישום מדבר על 33 סוגים פלוס שני סוגים שדיברת עליהם בחקירה שזה בהיקה ופרטאגס.

ואני דיברתי על עוד דברים, כשהראיתי את המיילים של דובי פיינטוך, יש שם

דיברת על חמישה - שישה?

כן

ואני אומר לך, בואי אראה לך את הסוגים את ה - 35 סוגים, שוב, זה 33 סוגים בלי קשר לסוגים שטענת בחקירה הראשונה שלך שמר נתניהו מעשן

לא טענתי, אני לא קניתי את הבודדים האלה, יבוא יונתן אני אגיד לך, אני לא מכירה אותם אפילו

את יודעת מה יונתן אומר? בואי תראי

בסדר גמור

יש לנו מונטה כריסטו

זה אני מכירה

מונטה כריסטו, איגל, 3 הוואנה קלאב, וואגו מנומנטאלס

לדעתי זה הדומיניקנים האלה

לא יודע

לדעתי, כן

מונטגו, פסלובסו

נראה לי שזה כל הדומינקנים האלה למיניהם

הוא אומר צ'רצ'יל

צ'רצ'יל, לא יודעת

לא יודעת?

לא

ויש פה עוד ועוד, יש... טורפדו, סיגלו 1 למשל

סיגלו אמרתי

שאמרת בוודאות שזה לא למר נתניהו סיגלו 1 כך אמרת בחקירה

נכון, סיגלו 1 זה דק ויש סיגלו 6 נכון

זה לא למר נתניהו

תראה, זה מותג הרי קוהיבה סיגלו

בסדר

אמרתי בפתח הדברים כל פעם בבוקר יש לך איזה חשדנות שאולי אני אומר ולא מתכוון, הטענות הן לא כלפיך.

אמרתי בסדר

יופי, בואי נמשיך כי הרבה פעמים את אומרת בחקירה משהו מסוים ואחר כך המשטרה בכל זאת מכלילה את זה בכתב האישום וזה לא מעשה שלך בכלל לכן אין מה להצטדק או לנסות להצדיק

לא מצטדקת, אומרת בסדר, ממשיכה הלאה

שנינו לא מכירים

גם בית המשפט שלא יכעס. מונטה פואגו, פבלוסו, מונטה פואגו סלומנס, מינוטאו ופואגו דאבל אקנטרה המצוינים בקבלה המסומנת... אני מקווה שעמדתי במשימה.

יש לי רק שאלה אחת

רגע שנייה, תשמעי את השאלה

אין בעיה

מה זאת אומרת? אז מי רכש בחשבוניות שלנו, לא הבנתי

עובדים של מילצ'ן?

זה פאקר

זה פאקר או מילצ'ן?

זה ממילצ'ן

באיזה שנה?

זה ב - 2013

נו, זה קוקי, זה השנים של קוקי, פואבלוס וכאלה זה הדומיניקנים האלה, אני אמרתי לך את זה גם מקודם.

טוב, בואי נמשיך

זה קוקי וכאלה

קוקי וכאלה?

כן, לא, גרשוני אני יודעת איך קוראים לו? זה סיגר דומיניקני אולי צריך לעשות גוגל אבל אני לא יודעת את זה.

ביחס לפרטאגס E2 שגם נרכשו,

נרכשו

את יודעת שיש לנו, אני אומר לך שגם פרטאגס E2 נרכשו לא רק למר נתניהו,

אתה אומר

קופסה

סליחה?

קופסה אני אומר, קופסאות

אתה אומר או אני אומרת?

אני אומר, בואי ננסה לראות ביחד

בבקשה

זה מה שארנון סיפר לי, כן. אני הרי לא הייתי, אתה זוכר שלא באתי ליום הולדת

ארנון מספר לנו, כן

ארנון מספר לכם?

כן, לא הייתי שם, אמרתי שלא הגעתי לשם כי הייתי בחקירות ולא רציתי להגיע

אם את זוכרת זה לא פעם ראשונה שהוא אומר את זה, גם הייתה תקופה ב - 2013 שגם הייתה לו בעיה במחיצות האף או משהו כזה

ב - 2013

לא יודעת באיזה שנה

שאלו אותך, מתי, באיזה תקופה? אני חושבת ב - 2013

יכול להיות

כן, שהיה לו בעיות במחיצות האף ולכן גם אז הוא לא עישן, ב - 2013 וב - 2016 עכשיו,

לא אמרתי שלכן הוא לא עישן, אני אומרת שארנון סיפר לנו, לי הוא לא אמר שיש לו בעיה במחיצות האף גם ב - 2016 וגם בתקופה קודמת.

גם מילצ'ן סיפר בחקירות שלו, הוא דיבר על 2016 זה למעשה מה שאת אמרת שהוא סיפר לך שהוא הפסיק לעשן שמר נתניהו

שארנון סיפר לי, כן. כן

אז הוא אומר, שואלים אותו ב-6 בדצמבר, כלומר בתחילת חודש דצמבר

יום הולדת שלו

כן

עכשיו, מילצ'ן נחקר ב-6 בדצמבר 2016 והוא אומר כבר שהודיעו לו לפני כן, זאת אומרת שזה לפני ה-6 בדצמבר בוודאות, לכן מילצ'ן ידע לספר על זה.

יום קודם אמר אל תביא

לא, יום קודם הוא סיפר

אה חשבתי שאתה אומר שהוא התקשר אליו לא להביא

נכון אמרת את זה ואז אמרת לי לבדוק

נכון

אז בדקתי

יופי

נשמע לי מאוד מוזר

מאוד מוזר, זה מעיד על שני דברים אפשריים, חלופיים 1. שאת יודעת על מה מדובר ואת לא מספרת,

לא, לא, חלילה

מה שאני לא מוכן אפילו להעלות על דעתי או שיש דברים שארנון עושה שאת לא יודעת. בואי אני אראה לך

אבל אתה רואה שרכשנו את זה בזה או שיצאה חשבונית ב - 27?

אז עכשיו אני אראה לך, יש גם חשבונית מס ויש גם קבלה. את יודעת מה ההבדל?

לא, אבל תגיד לי תעודת משלוח מתי זה יצא מחינאווי

אז בואי נעשה סדר כי אני רוצה טיפה להסביר. אנחנו דיברנו על זה קצת, את בדיוק ברחת למקומות האלו לטעמי אז בואי נעשה סדר

לא בורחת שואלת

גב' קליין בדקנו, אני מראה לך. את יודעת מה ההבדל בין חשבונית מס לבין קבלה?

לא

אז בואי אני אסביר לך

יש גם חשבונית מס - קבלה

נכון, דרך אגב כשאתה משלם במזומן במקום זה חשבונית מס - קבלה אבל מה ההבדל בין חשבונית מס לבין קבלה, למשל אם אני מוכר לך עכשיו סיגר אז ברגע שמתבצעת העסקה אני מחויב על פי דין להוציא חשבונית מס,

אני לא יודעת

אני אפנה לפסק דין של העליון

מה זה שיעור במיסים?

יש פסיקה של בית המשפט העליון שיש שיטה למזומנים, שיטה מצטברת להוצאת חשבוניות ואז בית המשפט העליון קובע שאופן ניהול הספרים ואופן הוצאת החשבוניות לא חייבים להיות לאותה שיטה

מה זה רלוונטי בכלל?

לא, אני רק אומר שלפי פסיקת בית המשפט העליון אפשר להוציא חשבונית מס לפי שיטת מזומנים אבל אם הספרים... לפי שיטה מצטברים

אבל אתה לא יודע מה אני שואל

תן לי רגע

מה אדוני רוצה להגיד.

שזה לא בהכרח

שזה לא בהכרח, זה מה שאדוני אומר

בסדר. אני רק אומר כך כי חברי אני לא יודע למה הוא חושב שזה רלוונטי מה שהוא אומר אין פסיקה בעולם שמאפשרת להוציא מוצר מהחנות לפני שמוציאים חשבונית מס

או תעודת משלוח

תעודת משלוח זה לא קשור

גב' קליין אני אומר לך יש בהחלט אפשרות שאני מוציא חשבונית מס ואחר כך תעודת משלוח וגם אחר כך קבלה, זה יכול להיות. חשבונית מס מתארת את המועד שבו התבצעה העסקה חשבונית המס בעניין הזה

אנחנו חלוקים משפטית.

אני חלוקה על הטכניקה כי יונתן בא לוקח, נוסע, אני יודעת מתי הם הוציאו את החשבונית?

א. אנחנו נשאל אני אומר לך שאין דבר כזה שמוצר יוצא מהחנות לפני שיוצאת חשבונית

אז אני אומרת לך שאנחנו לא קנינו ובטח ובטח לא לאף בן אדם ובטח ובטח לא כשאנחנו בחקירות,

אני נתן לך עוד כמה נתונים שאת לא מכירה

בבקשה

חשבונית המס יוצאת ב - 27 בדצמבר 2016 התשלום, הקבלה היא יוצאת אני אראה לך אותה, את יכולה נועה להציג את הקבלה? הקבלה יוצאת ב - 29

זה כששילמנו

נכון, הקבלה יוצאת ב - 29 בינואר 2017

זה לא מטריד אותי

אז אנחנו רואים שהחשבונית מס שהצגתי לך

מה זה מינוס, זיכוי משהו?

זה לא קשור. זו חשבונית המס, מה אפשר לעשות? זו חשבונית המס אנחנו רואים 30 בינואר,

אתה יכול להראות לי בבקשה את החשבונית?

שנייה, את רואה זה 27 בדצמבר, זה לא שאנחנו, מה לעשות? אנחנו רואים 27 בדצמבר זה מספר החשבונית, רגע, גב' קליין אחר כך תגידי שלא הבנת, לא ראית או מישהו יטען את זה, לא את

אני לא אגיד, אני רואה

חשבונית 2980 אנחנו רואים שמ - 27 בדצמבר זו חשבונית מס, אני אומר לך שאין דבר כזה ואנחנו נשאל את חינאווי כמובן

תשאל את חינאווי בבקשה וגם את יונתן אם ייתכן דבר כזה

את יודעת את מי עוד נשאל? את ארנון למי הוא קנה סיגר פרטאגס E2

תשאל, אבל האמת שארנון האחרון שיכול להאיר, טכנית אין חיה כזאת, אני עומדת על הדברים שלי, לא קנינו, אנחנו בחקירות, אני עם עורך דין, נראה לך שאני אמשיך לקנות?

וודאי, למר נתניהו אני מסכים שלא, למר נתניהו לא ולאנשים אחרים, לחברים של מילצ'ן למה לא? מה זה קשור אם את בחקירה?

ולכן זה אצלנו בבית

מה, מילצ'ן צריך להפסיק את החיים שלו בגלל שיש חקירה, להפסיק את אורח החיים ההוליוודי שלו?

הוא עזב את הארץ כי רדפו אותו

בטח שזה בבית, גב' קליין הוא חזר לארץ מאז?

לא, ארנון לא היה מעולם בארץ

אז הוא לא פגש אף אחד

אני מראה לך

אני עומדת על דברי

זו תשובתה

כן, זו תשובתי ואני עומדת על כך

הכל בסדר, את עומדת על זה, הכל בסדר

חד וחלק

אני רואה שזה לכבוד ארנון מילצ'ן אז נשאל אותו

בדיוק, תשאל אותו

אבל אני רק מראה לך שוב, כי את זה לא הראיתי לך בפעם הקודמת כי שאלת מתי שילמנו וכו' אז הראיתי לך.

לא, שילמנו פחות רלוונטי השאלה היא מתי לקחנו את זה פיזית מהחנות

אני עדיין רוצה שזה יהיה בפרוטוקול לפחות, עם כל הכבוד שאם את מחליטה לי אם זה רלוונטי או לא, לי זה כן רלוונטי. בעמוד 170 אנחנו רואים את הקבלה של מר חינאווי אנחנו רואים שהקבלה היא מ - 30 בינואר 2017 אתם משלמים על זה בעיצומה של החקירה, אף אחד לא חשב שיש בעיה לשלם ולא סיפרת שהתייעצת עם עורך דין בן צור אם מותר לשלם?

מה זאת אומרת? בן אדם נתן לנו שירות גם הוא צריך לצאת אשם בגלל מה שקורה פה?

אנחנו רואים שתאריך ההעברה הוא מ - 29 בינואר 2017. דרך אגב, הקופסה הזאת היא קופסה נמצאת בבית ינאי, כך את אומרת?

נכון

כתב האישום זה כתב האישום, עדות זה עדות

אין לי אחריות על הדבר הזה, נכון, אני מסבירה לך שזה בבית ינאי

אז זה לא נמסר למר נתניהו נכון?

נכון מאוד, איך יכול להיות דבר כזה? רק יש לי עוד שאלה קטנה החשבונית הזאת היא על ששת אלפים ומשהו זה היה הסכום של החשבונית שם?

כן, את לא ראית?

לא, היא הייתה

הנה, אולי יש לך עוד איזה נימוק

לא, אני מסתכלת, זה היה נראה לי סכום גבוה

אולי יש לך בכל זאת איזה הסבר

אין לי שום תירוץ אני מסתכלת על הסכום

אני שמח על האדיקות הזו

אני שמחה שאתה שמח גם, אני עומדת על שלי, התשובה שלי החלטית

בואי נמשיך. בואי נראה דרך אגב, רק נראה בכל זאת כדי שתביני את כתב האישום נראה את הטבלה של ארנון אליעז

מה זה משנה? היא לא ערכה את הטבלה

אתה ערכת את הטבלה או החוקר ערך, אתה ערכת

ארנון אליעז כשיבוא לפה תחקור את ארנון אליעז

תגיד לי זו חקירה נגדית שלי? אני יכול להציג את השאלה, תתנגד אם אתה רוצה

אם היא יודעת.

לא, אבל לשאול אותה אם היא,

אני יכול לשאול אותה אם פרט בכתב האישום נכון או לא נכון

אם צריך לשאול משהו שקשור אליה באיזושהי צורה.

היא אומרת שזה לא נמצא

אז נגמר, בסדר

אז אני בכל זאת רוצה גם את הדבר הזה, זה כתב האישום, זה פרט בכתב האישום

אוקי, בסדר

כן

נכון, הם בבית ינאי

טוב. דרך אגב אני אומר לך שאת פרטאגס E2 הסוג הזה אנחנו רואים מהחומר הרבה אנשים שקשורים למר מילצ'ן שאהבו מפאת, אולי לפני שאני שואל ספציפית את ידעת שיש עוד חברים של מר מילצ'ן שאהבו את הסוג הזה, שעישנו את הסוג הזה?

לא

לא יודעת למשל אם יוסי כהן אהב את הסוג הזה?

לא, לא יודעת

בסדר, לא יודעת, נשאל. אגב, גם בהיקה חברים אחרים של מר מילצ'ן אהבו את הסוג הזה את יודעת?

לא

נכון, שוב, אני רק אומרת לך רק הדומיניקנים האלה בנוסף

נראה את הדומיניקנים לא בנוסף

לא, אני מדייקת לך

עברו איתי על חשבוניות

לא על כל החשבוניות

אני לא יודעת להגיד לך אם כל החשבוניות

לא, את החשבונית הזו דווקא ראינו, הם מיומידור אז אם זו החשבונית הזאת,

כן, הראו לך בחקירה?

אני זוכרת שכן

ואמרת שם בחקירה שזה לא למר נתניהו?

אני אמרתי שתפזורת זה לא קשור, אני אמרתי

איפה אנחנו רואים את זה?

ת/691

אני רוצה שתציגי את מה שהדס אומרת בחקירה

וגם שהיא תראה את החשבונית.

כן, בואי נתייחס

זה עמוד 125 ב - PDF עמוד...

את אומרת ככה

אפשר שנייה להקריא תיתן לי לעשות את החקירה הנגדית שלי כמו שאני רוצה? תודה

לא, אני מבקש שהשאלה מתייחסת לחשבונית שהיא תוכל לראות את החשבונית.

היא תראה, היא תראה

לפני שהיא עונה שתראה

אני נתתי נ. צ. של חשבונית, אני רוצה להראות קודם כל מה היא אומרת, אתה תגיד לי אם הסדר של החקירה שלי?

כשהוא מקריא לה מה היא אומרת על חשבונית אני מבקש שהיא תראה את החשבונית.

עו"ד גילדין אם היא תרצה לראות היא תראה

מה הלחץ?

אין לחץ אני פשוט לא מבין את הפרוצדורה הזאת.

כשהכנסתם לכתב האישום עשרות אלפי... שהם דברים מפי העדה שהם,

עו"ד גילדין היא יודעת לומר לבד

גב' קליין

תראי לי במקביל זה וזה

א. אני אומר לך שלא צריך כי תראי מה את אומרת פה לפני מה שחברי אומר אם תרגישי שיש צורך כמובן שנסתכל, מה השאלה?

למה לא להראות לי?

תשמעי את השאלה

גב' קליין בואי תשמעי את השאלה, עכשיו עו"ד גילדין שאומר לראות עכשיו גם את רוצה, בסדר

לא, גם אתמול ביקשתי ממך לא לעבור על החשבוניות ביעף כדי שנמשיך עם זה בבוקר

גב' שנייה לפני כן נראה

תשמעי את השאלה, אם תרצי לראות יראו לך

בוודאי

תשמעי את השאלה

עכשיו, אני צריכה לשאול את יונתן, זו שאלה יותר טובה מאשר לצעוק על חשבונית 13 בדצמבר 2016 עמוד 21. עכשיו אני צריכה לשאול את יונתן, תראה, זו חשבונית גם על מואט, רגע, כן, אבל אני לא מכירה מה זה סיגרי הוואנה קלבס, סיגריה בתפזורת, זה כנראה, זה בטוח שלנו אבל אני רק רוצה, אבל זה בטוח שלא, אני אומרת אולי בטעות קנינו אז לג'יימי כי עוד לא היה לו פה חברה אבל אני לא חושבת, זה לא הגיוני, אני אשאל את יונתן.

אה, זה חשבונית של ארנון

כן, לכן הסאגה הזאת

חשבתי שזה של פאקר

את אומרת שיכול להיות שזה לג'יימי רק בתקופה שעוד לא היה לכם את הקופה של ארנון למעשה זה בתקופה שהיא חופפת יחסית.

כן

מתי זה? יוני 2014?

נכון

מה שאת אומרת פה הוא נכון?

כן

אוקי. עכשיו, בחקירה שלך מ - 13 בדצמבר 2016 לכן אמרתי שאני לא בטוח שצריך את כל הסערה הגדולה. בחקירה שלך ב - 13 לדצמבר 2016 הציגו לך חשבונית של חינאווי מחודש אוגוסט 2015 אני אראה לך את זה

וזה היה מתי?

זה חקירה שלך ב - 13 לדצמבר

לא, לא, התאריך של החשבונית ההיא

איזה מספר זה?

זה גם ב - 691 עמוד 44

תראה לה במה מדובר

כן, זה באמת, גם את ה - 14 תראה לי בבקשה

אין בעיה, את הכל נראה לך. בינתיים עד שמראים אני מקריא. אז שואלים אותך - יש, אני רוצה להפנות את תשומת ליבך, את אומרת כן, נועה, כך היא לא מקשיבה תיכף תשימי לה את זה.

לא

שנייה אני אראה ואז אני

אין בעיה, תראי, אחד, אחד ואחד בסדר? על זה דיברת אז נחזור עכשיו כשראית, גב' קליין תנסי להיות איתי

אני איתך

כן, זה חשבונית של ארנון. מה היה ב - 14

גב' קליין אני לא סיימתי, דקה. אז אומר ככה דני יופה - יש, אני רוצה להפנות את תשומת ליבך. את אומרת - כן. בואי נסתכל על החשבונית אומר לך החוקר, אני רוצה, את אומרת - כן, כי היא לא קשורה אליהם אבל לא, רגע, יש את ה -, 25 את האלה את השלישייה הזאת רק, בדיוק, רק את השלישייה האחרונה

נכון

רק שנייה על החשבונית מס' 2645 את רואה שזה המספר של החשבונית?

כן, אני רואה

לחשבונית הזו התכוונת נכון?

כשהוא מדבר איתי על זה?

כן

כן

13.8.2015 שלוש השורות האחרונות לא קשורות, יש לא ברור, אבל זה למר נתניהו כנראה, כך אנחנו מבינים

לא קשורות למר נתניהו

אמרתי

לא קשור למר נתניהו?

אמרתי

כן, אמרת

רגע, אני מזכיר שהיא ביקשה לראות,

את החשבונית של ה - 14

הנה ודאי, פתחנו אותה כבר. את רואה הוואנה קלאב? לזה התייחסת? בסדר?

אוקי

עכשיו בואי נמשיך. עכשיו יש את השלוש שורות האחרונות שראינו מקודם עכשיו אני שואל אותך כשאמרת שזה שלוש שורות, את יכולה נועה שוב לשים בגלל הקפיצה של מר גילדין אז זה נקטע. רומיאו ווי צ'רצ'יל את זוכרת גם מקודם אמרת צ'רצ'יל זה לא למר נתניהו נכון?

לא, אישרתי לך שלא

אני מדבר עכשיו על הסוגים, הסוג הזה של רומאי וויי צ'רצ'יל כך את הבנת שזה לא למר נתניהו כי זה לא סוג שאת זוכרת שהבאת למר נתניהו נכון?

נכון

וגם לא מונטה כריסטו?

לא, מונטה כריסטו, או פניגל אני כבר אמרתי מקודם זה ועוד איך קופסאות שהיינו מביאים, גם מהדיוטי פרי.

זה לא אנחנו שעושים לך את,

השאלה למי

אך ורק

גב' קליין הויאו דה - מונטריי קורנשיין

הויו

הויו, סליחה

לא למר נתניהו, לא

אבל זה גם סוג שאת לא מכירה אותו?

לא מכירה אותו

תשתי רגע כי את כבר חמש דקות מנסה

אני עוזרת מאוד למשק המים בימים האלה

רק שמקורות גם ישלחו לך תעודה על ההתחשבנות בצריכה המועטה התכוונת שאת שותה הרבה או שותה מעט?

הרבה, אני לא אוכלת אז אני שותה

אז תקבלי תעודת נזיפה שאת לא עוזרת

מסייעת למשק המים

הפוך

בעיני המתבונן

אני לא רואה את הטבלה אני רואה רק

תראי רק את מס' 4 תזכרי רק את מס ', 4 בחשבונית הזו ועכשיו נלך לתחשיב, את יכולה לראות, את רואה? הנה זה נמצא פה בטבלה שעל בסיסה הכינו את כתב האישום ואת אומרת זה לא של מר נתניהו.

השבתי כבר, כן

עכשיו, אני אומר לך דרך אגב שהסוג של מונטה כריסטו הוא לא למר נתניהו אבל אמרת את מה שאמרת, לא נחזור.

אני עומדת על כך

נכון

או פאקר.

של מה?

הכל לפי, ראה חשבוניות, אני לא זוכרת, זה ממש לא אחראי לשאול אותי שאלה ולענות על דבר כזה, באמת לא זוכרת. אף פעם לא מדדתי את הדברים האלה גם נדמה לי שאמרתי בראשית

נדבר על זה

אמרתי בראשית, תמשיכי

אמרתי בראשית גם ועכשיו קטעת לי את חוט המחשבה, אני יודעת שגם בזמן אמת וגם הדברים הלכו והתעצמו הכמויות הלכו והתעצמו וכשראיתי את הקלסרים בעצמי כשהכנו כבר אמרתי את זה לא פעם ולא פעמיים שגם אני נדהמתי וגם אתה לא תאהב לשמוע, גם בועז בן צור: אבל אני נדהמתי בשביל עצמו כשאתה בתוך כדי התנהלות,

בועז בן צור היום יש לנו אחד

כן אחד

שרה מתי אני שואל את עצמי, לא לשכוח שלא לקפח גם את הגברת נתניהו

אמרנו לא לדבר בצורה צינית נכון לפרוטוקול?

את צודקת. הנה גם את צודקת לפעמים

תמיד, לכן אני אומרת אני באמת באמת למעט הדו"ח ההוא שארנון פעם ביקש ממני לערוך כל הדברים האלה לא מדדתי בזמן אמת אתה מזמין, מזמין, מזמין ולא עושה את החישובים ואת הקלקולציה כמה זה עולה לך ולא רואה את הכמויות אז אם אתה שואל אותי אם הייתה חצי שנה שלא קנינו, הכי קל לראות את החשבוניות.

באוקטובר?

בין אוקטובר - דצמבר 2011 וכל הרכישות האלו הן בתקופה שמר מילצ'ן נמצא בישראל בסדר?

כן

מילצ'ן נוחת בישראל ב - 24 באוקטובר, הרכישה הראשונה היא ב - 25 באוקטובר של קופסה, אין רכישות קודמות בחודש אוקטובר, אנחנו לא רואים

סליחה רק שאני, בדיוטי פרי אתה גם מסתכל?

אני מסתכל על הכל בסדר?

בסדר

אנחנו מסתכלים על הכל. עכשיו, מה שאנחנו רואים, זה נראה לי גם הגיוני, מילצ'ן נוחת אמרנו ב - 24 באוקטובר 2011 הוא מבקש, הוא קונה קופסה ב - 25 וזה הגיוני שזו מתנה ליום ההולדת של מר נתניהו שחל באותו זמן נכון?

יכול להיות. הגיוני מאוד

לגבי חודש נובמבר אנחנו רואים באמת, אמרנו עוד שתי קופסאות ב - 2011 אני אומר לך שזה גם לאורחים, יש לי גם ראיות לזה במובן שזה מחויב על ריג'נסי וכו'

רק הרוטינה הקיימת

או שקיימת או שלא קיימת, אנחנו נבחן אותה היטב היטב עם העדים הרלוונטיים

תבחן, אני אומרת את שלי, אתה תעשה את העבודה שלך

אם אני לא טועה, אבל באמת זה בכלל לא קשור, אמרנו עוד פעם, זה להתקזזויות האישיות של ארנון להחזרים של כספים, נדמה לי שזה היה שמונים אחוז הוא ביקש שיעבירו אבל זה דברים אישיים שלו שם מול החברה שזה בכלל בלי שום קשר, חלק מהדברים הוא היה רוצה שנכנסים פרחים של אירוחים שונים.

של אירוחים שונים, אני מסכים, של אירוחים שונים

של הגעות שלו, פרחים לבית הוא היה

מי החליט מה ריג'נסי ומה לא ריג'נסי?

אנחנו היינו מכניסים את זה והוא היה רואה את הדו"חות האלה

מר מילצ'ן?

כן

וזאב פלדמן גם היה מודע לזה?

לא, לדעתי לא, פלדמן לא רואה חשבון שלנו

אז מי רואה החשבון? מי ידע להגיד בדיוק מה מחייבים? את אומרת לא זאביק פלדמן

משרד רואה חשבון שלנו

שדיברנו עליו,

עברנו כמה משרדים, היה קודם אלי ענבר אחר כך יש

ב - 2011 את זוכרת מי המשרד?

אולי זה של היום חיים, של ארליך ושות', אולי, תבדוק

כן, כן, אני רואה

רואה

והוא לא הסתפק בזה הוא גם הוסיף רכישות אחרות שיש לכם תיעוד אחר לגביהם כמו רכישות מהדיוטי פרי וכו' בסדר? הוא לקח את כל הרכישות מה שיש באקסל, מה שיש בדו"חות שלכם

כן, גם הגשתי את המייל הזה עם כל החשבוניות, זה לא רק מהאקסלים

לא, אמרתי יש את החשבוניות ויש את,

לא, אתה אומר הוספת מהטבלאות שלנו אבל יש חשבוניות של

זה הדבר השלישי, חכי. יש לנו חשבוניות מהספק, יש לנו את דו"ח האקסל ויש לנו את המיילים שלך, את רואה? אילו הדברים.

המייל

זה לא המקסימום

לא, לא. תיכף נראה ביחד מה עשיתם, מה עשיתם, איך מגישים כתב אישום, בואו נראה. זה באמת המקסימום, זה ההוצאות שיש עליהם חשבוניות זה כולל את המיילים שלך, זה כולל את הטבלה שהיא טבלה שמרכזת הכל כפי שהסברת לנו. עכשיו נסתכל ביחד מה קרה פשוט, מה עשו לך, באמת מה עשו לך בצורה לא הוגנת לטעמי במשטרה.

נדמה לי שכבר דיברנו על זה אבל נחזור על זה שוב

לא דיברנו בטח לא באופן מסודר, נראה ביחד, נשווה לנתונים מהחומרים שיש, נראה על מה ביססת את ההנחות שלך, איך לא הציגו לך ראיות סותרות ואיך הובילו אותך למסקנות לא נכונות והנחות לא נכונות, תיכף נראה את זה ביחד. את יודעת שלחנות הקבינט בטח סיפרו לך החוקרים שאין להם את כל החשבוניות נכון?

נכון, שאלתי באמת כי זה היה מקל עלי כרגיל בעניין החשבוניות, זה היה הכי קל שיש. זה היה סרט מקופה אצלם

סרט מקופה

לא כמו חינאווי

סרט מקופה, אז מה?

לא, אני רק אומרת לכן ביקשתי לראות אם יש הנהלת חשבונות שלהם מסודרת שאני אוכל לראות, זה יקל עלי על הדברים שלי.

יש הנהלת חשבונות מסודרת אצלכם נכון?

לא, אבל

גב' קליין בואי נראה

אין בעיה

חבל, נפלת שם פעם אחת, בואי לא ניפול

לא נופלת

יופי

זה שוב קורה, חברי אומר יש הנהלת חשבונות מסודרת אצלכם נכון? היא מתחילה לענות ואז היא אומרת, ואז אחרי שתי מילים הוא אומר לה נפלת פעם אחת, לא ניפול שוב ומפסיק את התשובה. חברי שואל שאלה אם יש הנהלת חשבונות מסודרת,

זו לא הייתה שאלה, זה היה שיח. נשמע את השאלה אולי

יש הנהלת חשבונות מסודרת נכון? נשמע כמו שאלה אבל בסדר, כששואלים את העדה שאלה והיא מתחילה לענות אז שייתנו לה לענות.

היא אמרה שהיא רוצה לראות, הוא אמר לה יש הנהלת חשבונות מסודרת אצלכם.

אצלכם יש כמו שאמרתי הנהלת חשבונות מסודרת, כל ההוצאות מסודרות נכון?

לרוב כן, בטח

לא זכרתי

לא זכרת, את גם לא זוכרת היום מטבע הדברים?

מטבע הדברים

אני יודעת שלרוב בהתחלה אני הייתי שם ואחר כך באיזשהו שלב יונתן היה לוקח, נוסע, לוקח, קונה.

נכון, לא, רגע, מה השאלה?

נכון, חלקם היו, יש קבלות מקופה קטנה ויש כרטיס אשראי שלי איזה פעם או פעמיים

תיכף נראה. עכשיו, את התבקשת בגלל שאת לא יודעת להעיד ולא ידעת לספר על זה באופן מדויק אז היית צריכה להעריך בחקירה שלך נכון?

נכון

אתה כבר מכיר את האופי שלי

נכון?

כן, נכון

עכשיו, אתה רוצה שאני אבקש משרה לראות מה, אם היה, אם היה לה? אני לא שילמתי מארנון את זה, זה בטוח?

נכון, אמרתי לך גם למה כי לא רציתי שיקשרו אותנו אליו

סיפרת על הפסל של מר נתניהו או משהו כזה, בואי נמשיך

אתה מזלזל אתה מקריא

אני לא מזלזל בכלל, זה לא עניין של החקירה שלי עכשיו, גב' קליין בואי נתרכז בקו החקירה

אתה מדבר על הנהלת חשבונות מסודרת, לא שילמנו את זה מארנון

אולי שילמתי מכרטיס אשראי שלי, אני זוכרת איזה פעם או פעמיים וזיכו אותי. לא קנינו הרבה שם אבל אני יכולה לבדוק, אני יכולה להסתכל בקופה הקטנה שלי, לבקש משרה שתבדוק לי אחורה, אני לא יודעת עם מי, אני יכולה לחפש אולי. אוקי? אני אחפש לך, טוב? כי היא לא עבדה אצלנו אז, אני אחפש לך על הקבינט אני לא חושבת שהחנות הזאת בכלל קיימת, זה מה שאמרת בחקירה.

כן

לא שיקרת נכון?

לא

זה מה שזכרת, אמרת שאת לא יכולה להעריך כי אם את תעשי את זה, זה יהיה לא הוגן נכון?

נכון

וגם אמרת לא קנינו שם הרבה נכון?

ככה זכרתי

ככה זכרת, יופי, לא קנינו הרבה ואמרת גם בגלל שלא קניתם הרבה אז אפשר יהיה לראות את ההוצאות במסגרת הקופה הקטנה נכון?

לחפש

לחפש ומצאו

לא בטוח שהכל אבל בסדר

אני בטוח, תיכף אראה לך ביחד, נסתכל על ההערכות שלך על מה מצאו, על מה קרה, איך לא הציגו לך את הדברים כשהערכת את ההערכות אבל בואי נראה את זה ביחד גב' קליין.

אני איתך

אני אומר לך גם שזה לא מקרה שלא קניתם הרבה כי מר נתניהו בתקופה הזאת יש לו את הבעיה במחיצות האף, הוא בכלל לא מעשן לכן אם אתם קונים אתם קונים לאנשים אחרי, זה מסתדר עם דברים שאת אמרת אבל בואי נראה.

יש לי עוד דבר שאתה אומר את זה

רק אני אקריא לך מה אמרת בחקירה שלך ב-4 באוקטובר 2017 עמוד 62 שורה 37 - ביבי פעם אמר לנו באיזשהו שלב, אני לא זוכרת אם זה ב - 2013 שהוא אמר לנו שיש לו בעיה במחיצות האף, כן, הוא כן היה איזה תקופה אבל אני לא חושבת שזה ב - 2013, משהו כזה, את אומרת שם.

אוקי

בסדר. עכשיו

רצית משהו לומר

כן, רציתי משהו לומר שאתה אומר שהוא לא עישן בתקופה הזאת אבל אני מניחה שקוקי יעלה לפה אני מניחה שהוא יספר, אני בכלל לא סיפרתי את זה בחקירה כי זה בכלל לא נראה לי רלוונטי אבל קוקי גם היה נותן לנו מאפרות, קוצצים, מצתים, כמובן ששום דבר לא נשאר אצלנו, הכל העברנו למר נתניהו, זאת אומרת לא עישן, כן עישן,

בסדר, נתתם קוצצים כשהוא לא מעשן, בסדר. דרך אגב, כמובן שלא כל השנתיים הוא לא עישן, הייתה תקופה ארוכה יחסית שהוא לא עישן בסדר? קוצצים וכו' אנחנו יודעים שהיו קוצצים אצלכם, יונתן מספר על זה אבל חבל אני פשוט לא רוצה להתעסק עם זה

בטח, כי אם מעשנים אצלנו צריך שיהיה קוצץ

את כל הזמן גוררת אותנו לפריפריה ואני רוצה להתעסק בעיקר

לא, לא לפריפריה

דרך אגב, באמת אני אומר לך שאת דייקת בהערכה הראשונית שלך שלא קניתם הרבה כי כפי שהראיתי לך במסמך של אליעז היקף הרכישות היה של 14 אלף שקל בשנה, הראיתי לך את זה מקודם, 11 אלף שקלים ו - 15 אלף שקלים

אוקי, אני לא מאשרת לך, לא יודעת להגיד לך, לא מתעסקת בחשבונאות הזאת

סיפרתי

שרה שוחט

אני חושב שזה לא קבלות, זה סרט קופה כזה

בסדר, לא נקרא לזה קבלות, נקרא לזה סרט קופה ולא קבלה למרות שזו קבלה, בסדר

כן, סרט קופה שאמרתי שנמחק כזה

פבלוס זה שדיברנו עליו מקודם, אמרתי לך

כן, כן, אבל היו גם את הטובים

אמרתי לך שאני גם בכלל לא זוכרת את השמות שלהם

נכון. עכשיו בחקירות שלך את אמרת בפירוש, בפירוש אמרת את זה, פשוט היום את כבר לא זוכרת שאמרת את זה אולי שלא היו כמויות היסטריות, כך אמרת את זה.

ככה זכרתי את זה

את אומרת ככה בחקירה

לראשונה ככה זכרתי את זה, כשעימתו אותי עם זה, נכון

דרך אגב, מה זה ככה זכרתי, גם לא היו קבלות אחר כך לסתור את מה שזכרת, לא היו

לא מצאנו, אני לא מצאתי מה שחיפשתי

בסדר, את אומרת אני אחפש לך על הקבינט הזה, מה שאני יכולה למצוא זה לא היה כמויות היסטוריות.

ככה זכרתי

אז עשית הבחנה בחקירה שלך, את כך אומרת, בין הכמויות ההיסטריות שאתה מראה לי את זה גם עכשיו, כלומר רכישות מחנויות כמו חינאווי לבין הקבינט שאת אומרת על זה שלא היו כמויות היסטריות נכון?

ככה זכרתי

ואנחנורואים באמת מהקבלות שכן מצאו שלדעתי אילו כל הקבלות אנחנו רואים שצדקת בגרסה הראשונה שלך. אנחנו רואים, אנחנו רואים כמה דברים, תיכף אנחנו באמת נסתכל על זה. דרך אגב, החקירה הבאה והאחרונה בהקשר הזה הייתה ב - 29 בינואר 2018 זה כבר חקירה מאוד מאוחרת, מעל שנה לאחר חקירה ראשונה שלך, עוד מעט נראה מה קרה לך אבל שם החוקר מציג לך מצג שגוי כאילו הרכישות היו בהיקפים של חמשת אלפים שקל בחודש בסדר?

אומרים לי שאני טועה

נכון, אומרים לי שאני טועה ואז את משנה אחר כך את הגרסה ואת המספרים

אני מנסה לחשב

נכון, כי אומרים לך שאת טועה

אין לי ניירות, אין לי חשבוניות אני מנסה לכמת את זה

בסדר, ואז את מסתמכת על מה שאומר לך החוקר ומגיעה למספרים הנכונים תיכף נראה את זה וגם נזכיר מה קרה פה בבית משפט

זוכרת

לפני שנסתכל על התשובה שלך בואי נעיין שוב בטבלה של אליעז ובואי נראה מה היקפי הרכישות בסדר? לפי החשבוניות האלו, לפי הקבלות. אנחנו רואים, תראי כמה זה מתאים לגרסה הראשונה שלך, דרך אגב, כמו עם השמפניה שענית תשובה אינטואיטיבית בהתחלה

שמה?

באוגוסט 2012 תסתכלי הייתה רכישה של 1,180 בסדר? לא חמשת אלפים כמו שאמרו לך כל חודש, לא שום דבר. דרך אגב, הרכישה הבאה היא בנובמבר 2012 בסדר? גם לא כל חודש ושם זה 1,1475 את רואה?

כן רואה

שזה מתאים למה שאמרת באמת, לא רכישות היסטריות, סכומים קטנים, לא כל חודש, אני אראה לך אחר כך איך החוקרים דוחקים בך, דוחקים בכוח להביא אותך למספרים אחרים, את רואה את זה?

אני רואה את מה שאתה מציג, לא הכל מצאתי, לא הכל מצאתי בקופה הקטנה, באמת שלא

גב' קליין תיכף נראה. ינואר 2013 הסכום קצת עולה, 2,300 שקלים. מרץ עוד פעם אנחנו רואים שזה לא כל חודש, תראי, את רואה 1,711 ועוד 590 אחר כך יש עוד סכומים, סכומים קטנים, אני אומר לך שבממוצע על מה שאנחנו הסתכלנו ממוצע הרכישות כן? זה לא כל חודש כי זה עובר מאוגוסט ואחר כך נובמבר ואז ינואר ואחר כך מרץ ואחר כך מאי אבל אנחנו רואים בממוצע של רכישות זה בערך אלפיים, אלפיים ומשהו שקלים בסדר?

כן. אגב אני רוצה רק להעיר הערה בבקשה כי אמרת לי מקודם בלי שום קשר אבל אמרת לי שאמרתי שזה לא למר נתניהו רומיאו צ'רצ'יל הזה אבל זה זמנים אחרים, זה לא חשבוניות באותם תאריכים. כשהראית לי את החשבונית ההיא עם השלושה עם השורות ההם אמרתי לך זה לא למר נתניהו

את זוכרת שנתתם רומאי למר נתניהו? אני שואל אותך עכשיו, אין בעיה, אמרת את מה שאמרת גב' קליין

כל מה שנקנה אצל קבינט היה למר נתניהו, כל הסוגים האלה אני לא יודעת להגיד לך

הכל?

כל מה שנקנה בקבינט, כמובן, בטח

את נתת את זה למר נתניהו?

ארנון, יונתן

את, את נתת למר נתניהו?

אישית ביד לא זוכרת להגיד לך מי נתן ביד אבל כל מה נרכש מהקבינט הרי חיפשנו מקומות איפה לקנות.

ארנון אמר לי תנסי, הם זולים, תנסי קודם את אלה אם נצליח

גב' קליין בואי נראה, מדברים על סכומים

מאיפה הביטחון שזה למר נתניהו?

כי אני יודעת, אין מישהו אחר שאנחנו נותנים לו ואני הייתי נוסעת לקבינט ולא סתם הסרתי את הסיבה ולא אמרתי שאני של ארנון מילצ'ן כי לא רציתי שיתחילו לעשות את הקישורים. לא סתם יונתן כשהתחבר לאחת שעובדת אצלו לא סיפר לה הרבה זמן איפה הוא עובד כדי שהם גם לא יקשרו מי אנחנו, למי אנחנו קשורים.

א. הוא כן סיפר לה

אולי בהמשך הדרך אבל לא בהתחה

ב. לחינאווי ולוואן ווייז ולכל המקומות האחרים היה לכם כרטיס של מילצ'ן

כי מכירים אותנו. קוקי לא סמכתי עליו

על קוקי לא סמכת?

לא, אומרת לך

אבל הקו שלי עכשיו זה המספרים

בסדר גמור אין בעיה

טוב מאוד

בכל מקרה החשבוניות מלמדות אותנו שיש רכישות באלף שקלים, יש רכישות באלפיים שקלים, יש גם חודש אחד דרך אגב יש קצת יותר אבל הממוצע הוא, אנחנו רואים אחת לכמה חודשים ואנחנו רואים כמו שזכרת שזה לא כל חודש, אנחנו רואים בממוצע בין 2,000 ל - 2,400 שקלים. יש אלף, אני אתן לך את כל המספרים כדי שחלילה לא תוטעי, באוגוסט 2012, 1,180. נובמבר - 1,475. ינואר - 2,300. מרץ - 2,430. מאי - 2,430. יוני - 2,690 בסדר?

מאה אחוז

עכשיו, החוקר אומר לך וזה מה שאמרת גם מקודם, הוא נוטע בך את האמירה מה שאת אומרת זה לא נכון לגבי הרכישות הקטנות, זה לא נכון שלא היו הרבה, אתם קניתם שם בחמשת אלפים שקל בחודש, נכון?

איפה הוא אומר לי?

תיכף אני אראה לך

מה נכון? היא זוכרת את החקירה לפני ארבע שנים? אני פשוט לא רואה את החוקר אומר לה.

א. היא אמרה את זה ו - ב. עוד פעם אתה קם

אתה אומר לה החוקר אומר לך, אני לא מצאתי את זה כרגע אז תראה

גב' קליין בואי ספרי מה את זוכרת, חבל על הזמן

אני זוכרת שאמרו לי שאני לא מדייקת בסכומים, שהסכומים הם הרבה יותר גדולים. אני לא זוכרת סכום של חמשת אלפים שקל בחודש.

בסדר, בואי נראה. הוא לא זוכר ואת לא זוכרת,

לא, אני זוכרת שאומרים לי שאני טועה בהערכות, שמסכת עדים אומרת שאני לא מעריכה נכון שאני שוכחת.

נכון, זה מה שאומרים לך

לא זוכרת שאומרים לי סכומים

גב' קליין החקירה שלך מ - 29 בינואר 2018 עמוד 41 - אתה יודע מה? הייתי נמצאת שם הרבה אבל אני לא זוכרת שזה היו סכומים של חמשת אלפים שקל כל פעם למשל, או ארבעת אלפים כמו שאתה אומר. אז הנה אומרים לך חמשת אלפים, ארבעת אלפים למרות שעו"ד גילדין קם ואמר שלא אומרים.

לא, זה בסדר

תראה לי איפה החוקר אומר לה כך, אומר לה העדים אמרו ככה, העד אמר ככה, אני לא רואה את מה שאתה אומר

בבקשה, אפשר להמשיך לתת לי להקריא? תודה

תראה לי אולי אני טועה או לא רואה, לא רואה איפה החוקר אומר לה את טעית הסכום הוא ככה?

לא, הוא אמר לי מסכת עדים, אמרתי לך

אולי תפתח את האוזן ותשמע את העדה?

רגע, אי אפשר להבין כלום, כלום

בוא נראה גם מה אתה עשית לעדה, בוא נראה

עו"ד חדד

כן גברתי אני אראה גם מה היה פה בבית המשפט, איך הגיעו לסכומים, נראה, למה לא?

יש גם דרך לנסח דברים

נכון, זה אני מסכים אבל דרך אגב כשכל פעם קמים, זה כבר קורה שיטתי בחקירה הזאת, קמים, נותנים תשובה לעדה, העדה אומרת כן אמרו לי וכו', אמרו לי שאני סותרת עדים אחרים, עו"ד גילדין קם, לא מבקש אפילו רשות, לא אומר אולי נוציא את העדה אלא הוא קודם כל אומר את דבריו ולא במסגרת התנגדות, העדה שומעת, מיד מסתייגת מהתשובות, על הדבר הזה אני מצפה שבית המשפט יעיר ובצדק צריך להעיר.

צודק עו"ד חדד אדוני צריך לבדוק אם צריך להוציא את העדה, מעבר לזה יש זכות לכל אחד להתנגד.

בוודאי, נכון

אז בפעם הבאה תבדוק את זה.

אני שומע את בית משפט, אני אעשה את מה שבית משפט אומר אבל אני בכל זאת רוצה להשיב אחרי שאני,

שהעדה תצא, אתה רוצה להשיב? שהעדה תצא

זה לא משהו שהעדה

אני ראיתי, כל פעם אתה אומר העדה לא צריכה לצאת, הנה עוד פעם אתה עושה את זה. הנה עוד פעם השחלת פנימה לתוך הדיון כשהעדה נמצאת פה דברים שהם לא נכונים.

אם עורך דין חדד אומר דברים שהם לא נכונים,

אז העדה תצא, אתה תגיד שהם לא נכונים, בית משפט יחליט אם אפשר או אי אפשר להגיד את זה לעדה.

סוכם שהעדה תצא אם צריך, הלאה, תמשיך, דיברנו כבר על זה. אם צריך העדה תצא, תמשיך

אז אני שוב חוזר על דברים שאמרת גב' קליין. את אומרת כך, אתה יודע מה?

איפה זה נאמר?

זה בעמוד 41 אדוני בחקירה מ - 29 בינואר 2018. סליחה, עמוד 42 שורה 12 אתה יודע מה? הייתי נמצאת שם הרבה אבל אני לא זוכרת שזה היו סכומים של חמשת אלפים שקל כל פעם למשל או ארבעת אלפים כמו שאתה אומר, אם את אומרת את זה לחוקר כמו שאתה אומר סימן שהחוקר אומר לך את זה נכון? את לא סתם אומרת את זה?

לא, כי הוא אומר לי על מסכת עדים, אני אמרתי לך את זה כבר מקודם

אז אם את אומרת לו אני לא זוכרת

אני לא יודעת מה הוא אומר לי כמה אבל הוא אומר לי שאני טועה בהערכות שלי

בסדר. אני חושבת, את ממשיכה ואומרת שזה היה סדרי גודל של בטח 2,800, 3000, אבל גם לא נראה לי שכל חודשיים, כל חודשיים אתה אומר כאילו? כל חודש בעצם לפי מה שאתה אומר? תראי מה את אומרת פה, מאוד חשוב, את אומרת אני זוכרת שזה

יש גם שאלה? אפשר לדעת מה היא נשאלה?

כן, בטח גברתי

על מה היא עונה את זה? לא שאלה של אדוני, שאלה שעליה היא עונה בחקירה.

אמרתי גברתי, פשוט העדה מדברת אני אסביר. שואלים אותה - לא עשרת אלפים בחודשיים? על זה היא עונה, רק עו"ד גילדין אמר שלא אמרו לך חמשת אלפים בחודש, אז נכון לא אמרו לה, אמרו לה עשרת אלפים בחודשיים. גם אם אתה לא עשית חמש יחידות מתמטיקה, יודעים שעשרת אלפים בחודשיים זה חמשת אלפים בחודש זה לפי כל שיטה אריתמטית שאני מכיר.

אני לא קם אבל אתה מעוות את דברי,

אז לכן עדיף אם לא צריך, לא להגיד

הלאה, עו"ד חדד בסדר, תמשיך.

דרך אגב, אולי באמת בהמשך למה שאמר בית המשפט וזה גם אולי חשוב. תראי איפה היה הזיכרון שלך בזמן אמת, דרך אגב, כמה שהוא קרוב למציאות בהקשר הזה של הרכישות פה, אומר לך גיל וגם יונתן העריכו את הרכישות של מילצ'ן בחנות בסך 8,000 עד 10,000 ש"ח מידי, זה בעמוד 41 אדוני

מידי?

מידי, ואז מה את עונה? אז מה את אומרת? שנה? כי אינטואיטיבית את חושבת שזה מתאים לרכישה לשנה, דרך אגב, ראינו באמת בטבלה של אליעז שבאמת הוא חישב 11 אלף שקל בשנה, שוב, אמרתי זה כל הרכישות, לא הרכישות למר נתניהו אבל נסתכל רק על מאה אחוז מהרכישות ואז הוא אומר לך מידי חודש - חודשיים. אז את אומרת - לא, עשרת אלפים שקל בחודשיים? ו... אומר לך כן, את אומרת - לא נראה לי אבל אתה יודע מה? אז קודם כל את אומרת את הדברים שלך מהזיכרון אבל החוקרים באמת אני אראה לך, הם מתמידים בך ומנהלים איתך משא ומתן מעוות ופסול להגדיל ולנפח את הסכומים וככה הסכומים מתנפחים להם ומתנפחים להם לאט לאט במשך זמן לא קצר את מגלה עמידות לדבר הזה עד שבסוף את נשברת ומגיעה לסכומים מנופחים ושגויים. אני אראה לך את זה. בסדר? זה לגבי השאלה שגברתי שאלה מה שאלו לפני כן, אז זה מה ששאלו לפני כן. החוקר אומר לך, את אומרת - אתה יודע מה? ואז הוא אומר לך שהוא תמיד לקח את הסכומים ואז את אומרת - אתה יודע מה? הייתי נמצאת שם הרבה אני לא זוכרת שזה היו סכומים של חמשת אלפים שקל כל פעם למשל או ארבעת אלפים כמו שאתה אומר, אני חושבת שזה סדרי גודל של בטח 2,800, 3,000, 3,000 אבל גם לא נראה לי שכל חודשיים, את רואה שאת אומרת סכומים של 2,800, 3,000, לא כל חודשיים אלא פחות מזה נכון? לזה את מתכוונת נכון?

כן, 2,800, 3000

אבל את אומרת לא כל חודשיים, זאת אומרת בתדירות קטנה יותר

אז זה הזיכרון שלי כי אין לי גיבוי של קבלות

גב' קליין אמרתי לך שזה לא מופנה כלפיך נכון?

זה לא קשור בכלל

כן. אני יכולה להגיד משהו?

כן

א. עומדת מאחורי הדברים שאמרתי אז שהם מנסים להסביר לי, לא להסביר לי אלא לכמת איתי, להסביר לי איפה אני טועה, לכמת את הדברים. רק כעובדה אני אומרת גם אמרתי את זה מקודם אז אני אגיד את זה שוב, בזמן אמת גם אם היית שואל אותי על שנת 2016 שזה הסכומים וזה מגובה בקבלות, אם היית שואל אותי אם זה הסכומים הייתי משיבה לך לא יכול להיות. אמרתי לך את זה בשיא הכנות שתפסתי את הראש, דוגרי כשנאלצתי לעשות את החישובים לא האמנתי שזה משכורת כמו של בן לחודש.

בסדר, אני שמה את זה בצד כבר

כשאת נחקרת ב - 29 בינואר 2018 זה כבר אחרי שאת רואה את כל הקבלות של חינאווי ואחרי שאת רואה את כל הקבלות של וואן וייז ושל כל הדברים האחרים, כבר יש לך פרופורציה, יש לך פרופורציה

אבל אני עדיין לא רואה קבלות ואני לא יכולה לשים את היד ולהגיד יש קבלות בחינאווי שאני רואה אותם שחור על גבי לבן

אבל התשובה היא דרך אגב שיש קבלות על קוקי, יש קבלות

לא כולן

מאיפה את יודעת? אם זה מתאים למה שאת אומרת שלא היית שם כל חודשיים

לא, אין בעיה אני גם לא יכולה להגיד לך כרגע את הדיוק בדברים האלה, באמת שלא, להיות הוגנת גם איתי, לא.

בואי תראי מה החוקר ממשיך ועושה לך. הוא עושה לך, אם את מכירה את הספר של כהנאמן הוא מדבר על יצירת עוגן, אתה מנהל משא ומתן אתה יוצר עוגן, אתה שם מספר ועכשיו אנחנו זזים סביב המספר הזה למעלה - למטה, זה טקטיקה במשא ומתן, צריך להיזכר לא לקחת מספר גבוה מדי כמו שעשו פה אבל כשאתה חוקר משטרה זה עובד. הוא יצא לך את העוגן של חמשת אלפים שקלים ואת אומרת שזה מוגזם ואת אומרת גם זה לא כל חודשיים, פייר זה לא נראה לך, את אומרת גם על חמישים אלף שקל, זה לא מסתדר לך שוב, זה אחרי שאת רואה את חינאווי וכו', זה לא בתקופה שלפני החקירות,

כל עוד אין לי נייר לא יכולה להיות אחראית לדברים האלה

ראינו באמת, אנחנו יודעים היום לפחות לגבי חלק מהרכישות, אם לא כולם, אנחנו נראים כבר איך נראית רכישה, ראינו כי מה שקיבלנו, הקבלה שנמצאה בקופה הקטנה זו רכישה נכון?

כן

ואנחנו רואים שהרכישות האלו, יש גם רכישות של אלף שקלים וקצת ראינו, נכון?

ראינו את הדברים האלה, כן, הפושטים

תיכף נראה נעבור על הכל, הפושטים, לא פושטים תיכף נראה ואנחנו רואים דרך אגב כמה קבלות, זה לא רק קבלה אחת, אנחנו יכולים לראות בסיסטמה, בשיטה כמה שווה רכישה נכון? נכון?

נכון, זה היה ניסיון לנסות את הדברים הזולים יותר

זולים, לא זולים, זה מתאים גם למספרים שאת זכרת וזה גם מתאים לתדירות שאת זכרת נכון?

זה מתאים לזיכרון שלי,

גב' קליין אני לא יודע מאיפה הביאו לך את המספרים והחוקר שניסה לשכנע אותך שאת טועה, אני לא יודע מאיפה הוא עשה את זה,

בסדר גמור

דרך אגב, גם החוקר אליעז גם הוא לא הבין ולכן הוא לקח את המספרים מהקבלות כפי שהוא מצא, אני לא יודע מאיפה הוא לקח את הדברים האחרים אבל בואי תראי מה המשיכו לעשות לך, בואי תראי. עכשיו, נטעו לך בראש את המספר חמשת אלפים, בכל מקרה בזמן הזה את עדיין לא מוותרת, את עדיין מדברת על מספר 2,800, 3,000 שקל לרכישה, רואים שזה לא נכון, שהיו רכישות גם של אלף שקלים, היו רכישות גם של אלפיים, תיכף אני אראה לך נעבור גם על הסוגים ובכל מקרה הם לא כל חודשיים כמו שאמרת אבל החוקר לא מרפה, הוא לא עוזב אותך, הוא ממש לא עוזב אותך, הוא מנהל איתך משא - ומתן, קבענו עוגן ועכשיו מנהלים משא ומתן וזה לא חקירה לפי כל סטנדרט, זה אני אומר לך, חקירה אמורה למצוא זיכרון ולא לנהל משא ומתן עם עד כדי לראות אם הוא מוכן בכל זאת לתת מספרים גבוהים יותר שלא מבוססים על זיכרון ובואי תראי מה קורה, נסתכל על זה הפעם, בואי נקרין. עו"ד גילדין יש אצל המון רעש, אם אפשר,

אני מתלבט מתי לקום ומתי לא.

בסדר, אם זה מונע את זה שאתה קם, זה החקירה אני כבר אומר לך של ה - 29 בינואר 2018, עמוד 46 שורות 11-32. זה חשוב לראות את הקטע הזה לפי דעתי אבל אם לא, אני אוותר ואני אקריא. אני אקריא את זה ונראה את הבא בתור.

טוב, תקריא מהנייר

הנה,

זה חקירה ממתי?

מ - 29 אדוני בעמוד 46 שורה 11, אנחנו מתחילים משם, אז את אומרת כך - אני לא זוכרת, זה נראה לי מוגזם בהתחלה, גיל ריכלין מדבר הוא אומר ככה - אז את אומרת ככה - אני לא זוכרת, זה נראה לי מוגזם בהתחלה אמרת נכון? ואז את אומרת - כן, אבל והנה כאן מתחיל הפקפוק הראשוני, אם אני, תראה אם אנחנו, ואז אומר לך גיל ריכלין - את זוכרת בדיוק או שאת לא זוכרת? את אומרת - לא, לא, אני יכולה, כשאתה אומר לי שיונתן אומר כל חודשיים בערך הייתי שם לקחתי שתי חבילות אתה אומר, כך אתה אומר? גיל ריכלין אומר - הסכום הוא הסכום. אז את אומרת לו - שתי חבילות זה אומר? אומר לך ריכלין - הסכום. אז את אומרת - באמת משהו כמו שמונת אלפים שקל? אז ריכלין אומר לך - סכום, סכום, הסכום השנתי של חמישים אלף שקל נראה לי יותר מדי, ככה הוא, למעשה אתם עוברים על ההודעה הכתובה שלך לכן רציתי גם שנראה, ואז את אומרת - נכון. אז הוא אומר לך - הסכום. ואז את אומרת - אם אנחנו עושים חישוב כזה. אז אומר לך ריכלין - השנתי, אם עושים חישוב כזה יוצא בסביבות, ואז את אומרת - 48-50 משהו כזה. אז הוא מקריא שוב - ש"ח, נראה לי טיפה גבוה. את אומרת - טיפה גבוה, נראה לי טיפה גבוה, טיפה גבוה, בסדר? אז כבר עכשיו מתקבעת העמדה שחמישים אלף שקל זה כבר לא מוגזם כמו שאמרת מקודם, עכשיו זה טיפה גבוה. בואי נראה מה קורה בהמשך, כמובן הוא לא מנסה לחלץ ממך זיכרון כי את אמרת לו אני לא זוכרת, אמרת לו את מה שאת זוכרת שהקניות הם בסכומים נמוכים והם בתדירות של פחות מחודשיים, זה מה שראינו מהזיכרון ואז הוא אומר לך - שיונתן אומר שהוא לקח כל חודשיים שתי חבילות, וככה החוקר מנסה לבנות לך זיכרון אלטרנטיבי. בואי נראה את החלק הזה, רק לפני שאני מגיע לשם אני רק הראיתי לך קבלות מזמן אמת שמלמדות שבאמת הרכישות היו רכישות לפעמים בסכום של כאלף שקלים, לא שתי קופסאות אלא קופסה אחת באמת כמו שאמרת בגרסה המקורית שלך ולא בהתאם למה שהחוקר מנסה להציג, דרך אגב, לפעמים אנחנו רואים רכישה בתפזורת.

עו"ד חדד איך ההודעה הזאת מסומנת?

גברתי שואלת שאלה קשה, זה סומן הרי הגשנו את כל ההודעות

לכן אנחנו

רק עוד שנייה

בסדר, תמשיך בינתיים.

אני לא בקיא בכל המספרים של הנונים. זה כבר תיק עם מספר נונים לא קטן

התפזורת זה הפשוטים

כן, כן, התפזורת, עכשיו תראי מה קורה, זה כדאי לראות אז גם אם נתעכב עוד דקה כבודכם,

נ/2985

אני אומר לכבודכם וגם לחברי 29 בינואר 2018 עמד 65

ב - 2985 אין 65 עמודים.

יש 12 עמודים.

יש תמליל, כדאי לראות את זה אני חושב גם אם זה ייקח עוד דקה. זו חקירה אדוני עם תמליל, אדוני זוכר החקירות הראשונות היו לא מצולמות, ב - 29 בינואר 2018 זה כבר עם תמליל.

הסימון הוא פשוט לא נכון כנראה.

אני לא זוכרת כי אני כל הזמן,

אבל אז אני אומרת, הגיוני מאוד מה שיונתן אומר ונרכשו בטוח ואני הייתי שם כמה פעמים טובות, טובות מאוד, בקבינט, אני עצמי באופן אישי וגם הוצאתי כסף ושילמתי, לא רק יונתן אז, אז אני אומרת, אני הייתי אומרת אם פה אנחנו ב - 48 הייתי אומרת משהו כזה, משהו כמו 36 משהו כזה, זה בממוצע,, 3,000 שקל לחודש? את שואלת את החוקר כן? ואז החוקר עונה לך - אז 3,000 שקל בחודש? הוא עונה לך גם בשאלה, ואז את עונה לו, 3,000 שקל בחודש, משהו כזה, אם אנחנו הולכים, לא משנה, כשהוא לא היה נכנס כל חודש אבל גם בחודש יכול להיות פעמיים. כן? שימי לב פתאום לפני כן אמרת שאחת לחודשיים נראה לך תדירות גבוהה מדי, פה כבר החוקר מוביל אותך לזה שיכול להיות שבחודש אתם גם יותר מפעמיים.

איפה החוקר אומר את זה, הוא לא אומר, אתם רוצים שהעדה תצא?

תן לי להקריא את הציטוט

אני אתן לך להקריא

רק שנייה 29 בינואר 2018?

נכון גברתי

זה נ/2903 מצאנו, עמוד?.

אדוני מקריא עכשיו מהדברים של מי?

של גב' קליין. הם היו הספק בין היחידים שלנו חוץ מהדיוטי פרי וזה בשנים האלו אז זה יוצא שבלי לזרוק, בלי לזרוק סתם מספרים כלומר, מבקש ממך החוקר, את אומרת אני לא זורקת אני מנסה, אז הוא אומר לך - כמה נראה לך? את אומרת - אני הייתי אומרת 48 אולי זה קצת מוגזם. אז החוקר מקליד וממלמל משהו, כך כתוב בתמליל ש - 48 אלף ש"ח בשנה זה קצת הערכה מוגזמת ואז את אומרת - כן, זה יותר לכיוון ואז את אומרת בטח משהו כמו שלושים אלף שקל, משהו כזה אבל גם זה עוד פעם אומרת אני מאוד סומכת על יונתן בעניין הזה. שלושים אלף? הוא שואל אותך ואת אומרת - כן, משהו כזה אבל למרות שאני, שואל אותך ריכלין - בשנה? כן, אבל יונתן זוכר היטב, הוא עשה את זה הרבה, גם אני עשיתי את זה הרבה אז קצת קשה לדייק עכשיו בשנים האלו כשאני לא רואה ניירות. עכשיו ראינו שההערכה הפעם, ראינו את ההערכה הקודמת שאת שואלת על עשרת אלפים אם זה בשנה עכשיו אנחנו רואים שההערכה שלך מתמצקת לשלושים אלף שקל בשנה, הערכה חדשה שגם היא כמובן

גב' קליין תראי מה קורה, בחקירה שלך אני הראיתי לך את אומרת ככה, את יצאת מנקודת הנחה, את אומרת ב - 2011 עוד קנינו ב - 450 שקל

זה סיגר

כשאנחנו מסתכלים בטבלה של אליעז שהן מבוססות על הקבלות מהקופה הקטנה

שנמצאו

אז אני אומרת לך שנרכשו שם

יבוא ויגיד, תשאל אותו

אני אשל אותו בוודאי, את דיברת איתו?

ממש לא, לא ידעתי שקוראים לו גרשוני

בסדר, עם שם כזה קוקי לא צריך שם משפחה

דמות מיוחדת

כן, זה האלה, אמרתי לך

אני מסכימה, אני לא רואה פה אבל היו

תיכף אנחנו נסתכל על זה קצת יותר. בכל מקרה ההערכה שלך כפי שראינו בשלב הזה בחקירה שלושים אלף שקל בשנה נכון? הייתה הערכה לפני כן מסוימת אחר כך זה עלה לשלושים. בואי תראי מה ממשיך לקרות, אנחנו רואים כמובן את המציאות של החשבוניות שהם כמובן הרבה, הרבה הרבה יותר נמוכות אבל החוקר לא מסתפק בהערכה הזאת, שלושים זה לא מספיק, מה זה שלושים?

שם יש את החשבוניות?

יש את החשבוניות

אז למה שחוקר ילך לסכומים שהם לא בחשבוניות?

שאלה טובה אדוני

אני יכול לענות אם אדוני שואל, רוב החשבוניות אין, זה הוכח פה בבית המשפט

לא, לא, אז הנה עוד פעם אתה עושה את זה, עוד פעם אתה עושה את זה, דבר שהוא לא נכון בעליל. תיכף נראה אם החשבוניות היו או לא היו

אתה אומר הרבה דברים שהם לא נכונים בעליל.

אני אמרתי דברים שהם לא נכונים? בסדר

אולי שהעדה תצא

כן, אני רוצה לצאת כי זה מציק לי

מאיפה אתה מעיד על זה שזה לא כל החשבוניות?

אתם רוצים שהעדה תצא או שפשוט תמשיכו

כן שהעדה תצא

אין פה התנגדות, אני לא מבין למה היא יוצאת אבל שתצא

שהעדה תצא לשתי דקות

גם לחמש. אני אומר כך לכבודכם

אני, אני

זו חקירה שלי

רגע זו התנגדות עכשיו אז נשמע את ההתנגדות

רק לאיזו שאלה אתה מתנגד? לפני שאתה מסביר על ההתנגדות תסביר לאיזה שאלה אתה מתנגד?

עו"ד חדד

בית המשפט שאל אותי שאלה, אני רק אזכיר, תן לי רגע להזכיר את מה שהיה פה כי אולי אתה לא זוכר שאל אותי כב' השופט בר - עם שאלה, אני התחלתי להשיב לו, אתה קמת והתפרצת וביקשה שהעדה תצא ועכשיו אתה רוצה להמשיך את ההתפרצות שלך, זה מה שאתה עושה אז תן לי בבקשה להשיב שלשאלה של בית המשפט

עו"ד גילדין תן לו להשלים

כי מה לעשות בית משפט

באיזשהו שלב אני מבקש להשיב, אם עו"ד חדד רוצה לדבר ראשון שידבר ראשון

זה לא עניין של לדבר ראשון, זה ששאלו אותי שאלה והנימוס מחייב שאני אשיב לה, זה הכל

כן עו"ד חדד

אדוני, בשלב הזה לא מציגים לה עדיין את הקבלות ואת החשבוניות, לא מציגים. מציגים את הקבלות, לא עוברים איתה כדי לראות, לא עוברים אותה כדי להבין את הסכומים, לא עוברים איתה כדי לראות איך זה מתיישב או לא מתיישב עם ההערכות של אחרים, לא עושים את זה. אמת ואמת צריכה להיאמר אצל קוקי אין הנהלת חשבונות אבל יש קופה קטנה ודרך אגב אני אראה בהמשך את הטענה לגבי רכישה בכרטיס אשראי, מה זה אומר לגבי החומר שישנו, שיכול להיות, תיכף נדבר על זה, זה בהמשך החקירה אני לא רוצה להקדים אבל מה שאנחנו רואים כאן אדוני ואני מקריא, אני מביא את הדברים גם מההודעה בפני כבודכם, אנחנו לא מסתירים שום דבר, אנחנו מראים את הגרסה הראשונה שלה, את מה שהיא אומרת ביחס לסכומים, אנחנו מראים את הקבלות שישנן, אנחנו מראים את ההתפתחות של הגרסה ואת הדרך שבה הגרסה מתפתחת, דרך אגב, אומרת העדה פה וכבודכם ראה את זה,

כשאדוני אומר שלא מציגים את הקבלות זה סוג של תרגיל חקירה או משהו כזה?

מה שקורה אדוני זה שמציגים את הקבלות לא אומרים לה, רק מציגים לה את זה ביחס לסוגים

ולא להיקפים?

ולא להיקפים, נכון אדוני כי יש, וזו הנחת המבוקש שחברי ככה מקודם הציג אותה כאילו שהקבלות לא משקפות את כלל הרכישות שזו באמת הנחת המבוקש אבל יותר מזה אדוני הרי העדה אמרה בהתחלה אנחנו לא רכשנו אפילו כל חודשיים ובאמת אנחנו רואים מהקבלות שיש דילוגים לפעמים של יותר מחודשיים, יש חודשיים, יש יותר מחודשיים ולכן זה מתאים לגרסה שלה. מה עשתה המשטרה? הניחה שאולי, אין לה שום ראייה לזה, אולי היא בתוך התקופה הזאת יש עוד רכישות שאין להם שום תיעוד ובכל מקרה בוודאי שפה אנחנו לא מתבססים על זיכרון ואני רשאי להוכיח לבית המשפט איך כתב אישום מגיע למספרים האלו, מספרים שאפילו חוקר המשטרה לא הגיע אליהם, אני רשאי להציג את זה, החומר בפני בית המשפט, אני אראה לכבודכם, אני מזכיר לכבודכם וזה דבר חשוב ואנחנו נגיע לזה שכאן בבית המשפט העדה אמרה ביחס לזה, אני מזכיר את השיח עם אדוני, עם השופט בר - עם לשמונת אלפים שקל בחודש, אני בסך הכל מראה ככל שחולף הזמן הסכומים מתנפחים ומתנפחים. זה כבר כשהגענו לפה זה כבר שמונת אלפים שקל בחודש, אדוני שאל אותה רגע, את אומרת שזה מאה שקל בחודש, סליחה, מאה אלף בשנה מחנות הקבינט? אמרה העדה כן, וכו' ונראה את זה גם בהמשך, זה מהלך אני חושב מהלך חקירתי לגיטימי לחלוטין, אני לא רואה על מה יש בכלל להתנגד, מה יש להתנגד בכלל? בית משפט שאל אותי שאלה אני משיב לשאלה. אם אפשר להכניס את העדה ונתקדם בעניין הזה.

רגע צריך לשמוע את עו"ד גילדין בעניין הזה.

השאלה היא כמה ניקנו או השאלה היא כמה ניתנו?

בכמה ניקנו, העדים טוענים חסון ו... שהכל ניתן לנתניהו לכן הפרק הזה עסק בכמה נקנה.

למה אמורות להיות רכישות שלא מתועדות?

אדוני עוד שנייה ואני מיד עונה לאדוני, מה שקרה זה שקראו לעדה ואמרו לה וכבודכם בגלל שההודעות בפניכם אתם תראו, אמרו לעדה תשמעי, היא, הוא והוא העריכו ככה מה דעתך?

אני מתקשה להבין, אם יש חשבוניות

לא, אין, אין, אני מיד אומר, זו אותה שאלה אני מיד אענה לכבודכם. כבודכם אני מיד אתייחס לזה אני מבטיח. מה שקרה זה אמרו לה היא, הוא והוא שלושה אנשים אמרו ככה, לגרשוני את החשבוניות האלה, טבע, לא טבע אין את החשבוניות האלה, אצלכם בקופה קטנה בגלל שזה, היא אומרת משיכות מזומן, היא אומרת רק אם זה סכומים קטנים היינו מהקופה הקטנה, אין לנו כאילו בגלל שזה מזומן אין לנו את החשבוניות האלה למעט כמה

היא לא אמרה את זה, אתה אומר את זה

בסדר, אני אומר שהיא אמרה את זה ואתה אומר שהיא לא אמרה את זה אבל למעט מספר חשבוניות בודדות היא אומרת זה לא משקף את הקניות, לא חשוב, אתם אומרים ככה, אני אומר ככה

אתה לא יכול להטעות את בית המשפט

אני לא מטעה את בית המשפט אבל היא אומרת אין לנו תיעוד של כל הקניות האלה, היו עוד, עכשיו היא אמרה את זה אפילו ותראו את החקירה הראשית, אז אתה אומר שהיא לא אמרה ואני אומר, עו"ד חדד אני לא מנסה להטעות אף אחד, תן לי לסיים תגיד מה שאתה רוצה. אני טוען, חברי חושב אחרת, נראה בפרוטוקול שכבר בחקירה הראשית היא אמרה שלא לכל הקניות היו חשבוניות, גם עכשיו היא אמרה את זה, חברי אומר שלא, אני אומר שכן, נראה ולכן בהיבט הזה התבסס גם כתב האישום על הערכת ארבעה עדים, היא הייתה הרביעית שנשאלה ולכן כשהיא נשאלה היא אומרת לא, אני חושבת שהם טועים, השלישייה הזאת טועה, אני חושבת שהם טועים, ההערכה שלהם הייתה מוגזמת ואז יש תהליך שהחוקר לא נוטע בה, כבודכם יראה את ההודעות, לא נוטע בה דברים.

זה אנחנו רואים, לראות את זה אנחנו יכולים לראות לבד

נכון, אבל הבעיה ועליו קפצתי כבודכם יראה מול העיניים, יראה שהחוקר לא נוטע בה והיא עושה איזשהו תהליך עם חישובים לעצמה ובסוף מגיעה לאיזשהו סכום שהוא נמוך מההערכה שלהם והיא אומרת זה נראה לי הסכום. אני רק אגיד את הדבר הבא, הדבר שקפצתי עליו ושהוא נראה לי בעייתי זה שכובדכם יראה לבד שלא גוררים אותה ולא מטעים אותה ולא תוקעים לה בראש ולא הספר של זה ולא הספר של ההוא אבל העדה שאומרים לה כל פעם והחוקר תוקע לך בראש והוא אומר חמישים אלף וזה לא מה שכתוב אז גברתי אומרת לי תוציא את העדה, בסדר אז אני מבקש להוציא את העדה, זה לא הוגן כי היא בסוף באה עם מה שיש לה בראש זה שכך הדבר נעשה, לא נותנים לה לראות, אוקי. בואי נראה יש קטע של שישה עמודים הרי קפצו באמצע מעמד 42 לעמוד 46 יש קטע של שישה עמודים בואי תקראי אותו ותתייחסי, אלא בצורה הזאת שאומרים לה דברים לא נכונים, כתוצאה מזה זו הטעיה של העדה, על כך קפצתי, זו הייתה ההתנגדות ובכך סיימתי.

סליחה רגע, כתב האישום מבוסס על החשבוניות?

אז ההערכות מבוססת לגבי השביעית?

כן, כן, כל האירוע הגדול שם אנחנו מדברים על שביעית, חברים תנסו לא לעזור לי. בשנים 2012-2013 החלק הארי של הקניות ב - 2013 נדמה לי רק וב - 2012 יש גם חשבוניות ממקומות אחרים מבוסס על רכישות שנרכשו בחנות שנקראת קבינט ועליו אין תיעוד חשבונאי מלא ואנחנו מתבססים על ארבעה עדים שנתנו הערכות, היא הרביעית בהם.

2012 ו - 2013?

כן

וביתר השנים יש,

רק חשבוניות

על 6/7?

וגם יש את הקופה הקטנה בחלק הזה?

בחלק הזה יש מספר תיעודים, זה... ויש מספר תיעודים בקופה הקטנה של אותו סרט קופה, קבלה, לא נתווכח מה זה ולכן אליהם חברי התייחס, החוקר שכאילו זה לא על בסיסו כתב האישום, החוקר סכם באותו זכ"ד את חשבוניות מה שהיה תיעוד אז הוא תיעד את הדברים האלה מה הוא ראה באותו סרט קופה דהוי, אז קודם כל זו תשובה לשאלתו של כב' השופט בר - עם וזה מאחורי ההתנגדות שלי שהדברים שמוצגים לעדה על דרך שנוהלה החקירה בעיני לא משקפים את המציאות.

כבודכם נח בשבע שגיאות בסדר? פשוט נח בשבע שגיאות. כחברי רענן את הזיכרון, אני מזכיר, העדה דיברה על מאה אלף שקל בשנה מהזיכרון גם, אותה עדה שהיא אחת מהארבעה שראינו מה היו הגרסאות המקוריות שלה שעכשיו מתבססים על גרסאות שהחוקר מתעקש איתה ומתעקש איתה וחוזר איתה שוב ושוב ושוב לאותה גרסה כדי לנפח את הסכומים, אחר כך הוא שואל אותה אולי עשרת אלפים שקל לחודשיים כמו שהראיתי אבל חברי אומר שהוא לא הוביל אותה במשעול אל הסכום הרצוי, כשחברי רענן לה את הזיכרון ל - 42 אלף שקלים הוא עשה את זה מנקודה אחת בהודעה שלה שתיכף נראה איך היא מגיעה לסכומים האלו ולא למשל מהמקום הקודם שהראיתי שהיא אומרת שלושים אלף שקל ולא ממקום שבו היא אומרת עשרת אלפים שקלים ולא למקומות אחרים, הוא רענן באופן סלקטיבי ממקום ספציפי והעדה לא אומרת במשטרה שאילו חשבוניות חלקיות, היא לא אומרת את הדבר הזה וגם זה לא הגיוני שאילו חשבוניות חלקיות כי זה מתאים למה שהיא אומרת בהתחלה, רכשנו בתדירות של חודשיים ואפילו פחות מזה, הנה הקבלות אפשר לראות שהן עוקבות בהקשר הזה והן מתחברות בדיוק לגרסה הראשונה. עכשיו, אני חייב להודות שאני לא מבין מה המסגרת הדיונית הזו שחברי התנגד אליה כי לא הייתה שאלה להתנגד, בית משפט שאל שאלה, הסברתי את העניין הזה, הגרסה הראשונה שלה מתיישבת עם הקבלות עם ראיות מזמן אמת, עם כל הכבוד להערכות של נהג כזה או אחר תיכף אני אראה למה ההערכות של הנהג גם לא הגיוניות, אני אראה את זה לעדה, אני אראה את עניין כרטיסי האשראי בהקשר הזה שלא נבדק ולא נחקר, נראה מחדל חקירתי מעניין בהקשר הזה או שנבדק וכנראה תמך בגרסתנו ולכן הוא נזנח, תיכף נראה את הדברים האלה.

שביעית נוספת, זה מה שאדוני מנסה לכוון, מה שיש זה רק חשבוניות... את ההסברים אבל את השביעית הנוספת ולא משתלבות עם החשבונות, זה העמדה של אדוני?

נכון אדוני

עיקר הוויכוח הוא על 2012, 2013?

לא, אדוני עשינו, 2011 אנחנו עכשיו ב - 2012, 2013 בוודאי

אני מבין שהדבר העיקרי שלגביו אין תיעוד זה 2012, 2013 אני הבנתי נכון?

נכון, כן אדוני. כל 2013 מבוסס על,

2014, 2015, 2016 פחות או יותר מתועד, הוא אומר שביעית, בסדר, זה 15% בערך

אדוני לדעתי זה יותר במספרים שלנו, זה בערך עשרים אחוז אבל יותר מזה אני אומר כמובן אנחנו כופרים בטענה שכל רכישת סיגר של מר מילצ'ן הגיע למר נתניהו.

בגלל זה שאלתי אם זה מה שנקנה או מה שניתן?

אז התשובה היא,

בסדר אז התשובה היא על מה שנקנה

98% שהפך להיות מאה אחוז.

מאה אחוז, לתת מספרים עגולים זה יותר מרשים מאשר 98%

אני רוצה להגיב, נאמר שרעננתי את זיכרונה של העדה, רעננתי אותה לסכום נמוך יותר

כי רעננת למה שאומרים לך

רעננתי אותה לא בגלל סלקטיבי, בחקירה הזאת, לא בהובלת החוקר, בהובלתה של, אגב לא קל להוביל, העדה הזאת מובילה, היא לא בהובלת החוקר. יש פה איזה תהליך

בוא, אז אני עכשיו אראה אותו. עכשיו אני רוצה להראות אותו

עו"ד חדד שתי דקות תהיה בסדר אחרי זה תגיד כל מה שאתה רוצה, לא שתי דקות, חצי דקה. היא בסופו של דבר התגבשה על סכום שמשקף את ההערכה שלה ולכן אני לא עושה משהו אבל בסופו של דבר רעננתי אותה מהסכום שהיא אמרה אחרי שהיא אמרה אולי זה שלושים, אולי זה יותר, היא חשבה יותר קצת, פחות קצת, בסופו של דבר היא אומרת אני מעריכה שזה הסכום שאני חושבת ולכן רעננתי אותה מהסכום שהיא בסופו של דבר,

רגע

רגע

רק אני אומר גברתי

עו"ד חדד רגע, יש לכם ויכוח על איך מפרשים את הפרוטוקול הזה אם מובילים אותה או לא מובילים אותה, אם מסיטים אותה ממה שהיא חשבה, אם משתילים לה דברים בראש או לא משתילים לה דברים בראש, זה הוויכוח

אין ויכוח

יש ויכוח על זה קם עו"ד גילדין

לי אין את הוויכוח איתו, לי יש את החומר וגם לבית משפט, הוא יכול להתווכח כמה שהוא רוצה, לנו יש את החומר.

עו"ד חדד

אני רק אומר משהו לבית משפט המקום שממנו רעננו את הזיכרון של העדה זה הסכום שבסופו של דבר הלך לכתב האישום בסדר זו הסיבה שרעננו משם, זה לא כמו שחברי אומר,

למה אתה אומר בשמי מה הסיבה למה אני רעננתי.

זה העיקר החקירה של אדוני, משתילים לך, מכניסים לך, מזיזים אותך, את הולכת והסכומים הולכים וגדלים והתדירות הולכת וגדלה ולזה עו"ד אלון גילדין: מתנגד לכל הסיפור הזה

איך הוא יכול להתנגד לזה?

כי הוא יכול להתנגד ולהגיד לעדה שמטעים אותה ומובילים אותה למשהו שהוא לא נכון

שיראה איפה הטעינו אותה

לא, תראה איפה החוקר אומר את זה?

אדוני ייתן לה לקרוא את הדברים ואחר כך נראה אם מובילים אותה, יכול להיות שאדוני צודק, יכול להיות שעו"ד גילדין צודק.

לא, עו"ד גילדין לא יכול להיות שהוא צודק, הוא טועה, נקודה או סימן קריאה ואולי שני סימני קריאה אבל

אפשר להעתיק את זה גם חזרה

לא, אי אפשר

תנו לה לראות את החקירות ושהיא תגיד

גברתי אני לא מצליח להבין, הרי זה מה שאני עושה, זאת החקירה שלי. אני מראה לה, הראיתי לה את הגרסה, אני קצת לא מבין גברתי, הראיתי לה מתוך הזיכרון שלה מה הנתונים שלה הראיתי לה מה היא אמרה כשאמרו לה עשרת אלפים שקל, היא אמרה לשנה, הראיתי לה את זה שהיא אמרה שהסכומים מוגזמים,

עו"ד חדד נכון אבל אדוני שואל את השאלות, מותר לאדוני זו חקירה נגדית אדוני אבל שואל את השאלות ואומר כל הזמן עובדות ולא עוצר באמצע כדי לשמוע אותה, כדי לשמוע, אם אדוני אומר לה

נעיין בפרוטוקול אם יש אחד כזה

עו"ד חדד לפחות לי אדוני ייתן לדבר

כן, בבקש

אדוני אומר לה החוקר עושה כך, החוקר עושה כך, החוקר עושה כך, אנחנו לא עצרנו אפילו לרגע לשמוע אם יש לה מה להגיד על זה אז אנחנו ברצף של שאלה אחת ארוכה

לא

שתראי מה הוא עושה פה, תראי מה הוא עושה פה

לא, גברתי זה לא נכון, נחזור אחורה, נעשה את זה שוב, נחזור אחורה וגברתי תראי שהיא שמעה את התשובות על השאלות, היא עונה כל הזמן, נעשה את זה שוב

נראה מה היא אומרת, אין בעיה רק שנדע

אני חייב לומר גברתי לא יודע מאיפה זה מגיע, העדה אומרת, העדה אומרת, אני רק מזכיר לגברתי כי לפעמים צריך לרענן את הזיכרון לכולם שהיא אומרת כן, אני אמרתי בהתחלת הדברים אמרו לי כן אבל אמרו לי שעדים אחרים סותרים אותי, גברתי זוכרת את זה? אחר כך אנחנו המשכנו, הראיתי לה שהסכום הראשוני, היא אמרה שהסכום הזה מוגזם ואז היא אמרה נכון זה מה שאמרתי ואחר כך הראיתי לה שמציגים לה שוב,

אין לי בעיה עם זה

האמת אין בעיה בכלל, אני לא מבין למה אנחנו, אני המשיך את החקירה, דרך אגב, אני אקח לתשומת הלב את מה שבית משפט אמר

נשמע מה היא אומרת

ונשמע ביחד את כל מה שהיא אומרת

חברי אמר שבשום מקום בחקירה היא לא אמרה שכל החשבוניות... קופה קטנה, אני אפנה לאותה חקירה הזאת, לעמוד 59 שואל אותה החוקר גיל רכלין - בקופה הקטנה הזאת תועדו כל הרכישות שבוצעו בקבינט? היא עונה - אם הם שילמו במזומן לא בטוח אני אגיד לך למה, לא בטוח שבקופה זה נרשם הכל כי הרבה פעמים היינו לוקחים לא מהקופה שלי או של יונתן או של אב הבית אלא הייתי לוקחת מתוך הכסף, הייתי אומרת לארנון אתה רוצה שאני אלך לקנות? תן לי, אין לי מזומן עכשיו אז תן לי עשרים אלף, שלושים אלף שקל שהוצאתי לך עכשיו להוצאות.

נשמה מה היא אומרת.

בקיצור מה שהיא אומרת שלא תועדו

דרך אגב זה לא מה שהיא אומרת, היא אומרת שהיא לא בטוח אם לא הכל מופיע שם

בוא רק נרשום את זה, מה התשובה? תן לי לדבר

עו"ד גילדין ועו"ד חדד,

עוד פעם מטעים את בית המשפט, עוד פעם מטעים את בית המשפט, הנה עוד פעם

עו"ד חדד אתה צועק, אי אפשר ככה.

רגע עו"ד גילדין אי אפשר, גמרנו, הכל לפנינו, ההודעות הוגשו, כשתרצו תפנו להודעות עכשיו אנחנו בשאלות לעדה, העדה תישאל ורק כשנשמע מה יש לה להגיד על הדברים, מקריאים לה את הפרוטוקול.

נכון, אבל אם נאמר בבית המשפט שאין תיעוד לדבר כזה ואז היא אומרת לא,

הפוך, תביא לי בבקשה, אתה יכול להביא לי? למה אתה מפחד להביא לי את זה

עו"ד גילדין גמרנו עם זה, גמרנו, סיימנו, תכניסו את העדה נמשיך לשמוע את העדה

בשמחה רבה

אי אפשר לשמוע כשאתם צועקים אחד לתוך השני, זה פשוט בלתי אפשרי

כשהוא פשוט אומר דברים לא נכונים אז אני לא יכול להגיד שהם לא נכונים?

אז אם יש שאלה נקודתית אדוני יקום, נוציא אותה ונשמע ונחזור, אנחנו עכשיו מדברים על הכל ביחד, זה בלתי אפשרי.

נכון גברתי אבל זה דברים שאני אומר לבית המשפט ולא לעדה

בסדר, כשנגיע לשם אדוני יקום אם צריך נוציא אותה ואדוני יגיד אבל אי אפשר, מכל הצעקות האלה לא יצא כלום בסוף.

גברת קליין אנחנו ממשיכים, גברתי רוצה שאני אחזור גם אחורה? אני יכול לחזור. בואי נראה עוד פעם מה שקרה בחקירה ותביעי את עמדתך בהקשר הזה אם את מרגישה שיש משהו שאת לא אומרת אנא תגידי אותו בסדר? תרגישי חופשי בסדר?

אוקי

לגמרי, לאט תדברי, את תגידי ואם את מרגישה חלילה שמשהו לא יצא מפיך ואת מרגישה שיש צורך לומר אותו אל תהססי

אתה מקריא לי פרוטוקול

כן, אני חוזר אחורה. אני אומר לך ותאשרי לי את זה אני מניח כי אישרת את זה לפני רגע שבהתחלה כשדיברת מתוך הזיכרון שלך את זכרת שהסכומים בקבינט היו סכומים נמוכים נכון?

מאשרת את כל מה שעברנו עליו עד כה

כל מה שעברנו עליו עד כה את מאשרת?

מה שהקראת לי

בסדר ואז מה שהחוקר אמר לך, הראיתי לך את זה, אני יכול להראות לך את זה שוב

תגיד בקצרה כי כבר הראית

גברתי אני לא יכול לקבל הוראה מבית המשפט ואז לא לבצע אותה בסדר? אני לא רוצה חלילה אם בית המשפט תחת הרושם שהעדה לא אמרה אז חשוב שנשמע מהעדה.

לא שהיא לא אמרה שם, שהיא לא עונה לזה פה.

שם, פה

מה שאדוני הקריא

בכל אתר ואתר. אמר לך גיל רכלין את הסכום

כשאדוני אומר אמר לך וזה רק שתדע להגיד את העמודים שנוכל לעקוב

אני הפניתי אבל נעשה את זה שוב

' אדוני צודק אבל אם אדוני חוזר,

בחקירה מ - 29 בינואר 2018 עמוד 41 אמרתי לך שהוא מציג לך את הסכום ככה, הוא אומר לך - אה, וגם יונתן הם העריכו את הרכישות של מילצ'ן בחנות בסך של שמונת אלפים עד עשרת אלפים ש"ח מידי, ואז את ממשיכה ואומרת - שנה?

זוכרת

זוכרת כי חשבת שזה באמת התאים, רק שיהיו תשובות אני מתנצל שאנחנו עושים את זה שוב אבל כשאת אמרת את ה כי חשבת שזה מתאים לרכישות מידי שנה לכן ענית שנה נכון?

כשהוא אמר לי את הסכום בלי קבלות שיש לי ממה שאני ראיתי את הקבלות שלי חשבתי על זה ככה

שזה לשנה?

חשבתי על זה ככה, מה שאתה מקריא לי, מה שאני אמרתי אני עומדת על דברים שאמרתי

כן, את חשבת שזה לשנה נכון?

אינטואיטיבית כשהוא שאל אותי זה מה שעניתי

לא אינטואיטיבית, מתוך הזיכרון

מתוך מה שאני יודעת

יופי, בסדר גברתי? אני ממשיך

כן, מאה אחוז, מצוין

כן, אמרתי אני מקבל הוראות אני עושה

מעולה

ואז אומר לך החוקר, את אומרת שנה, הוא אומר לך מידי חודש - חודשיים, דרך אגב, הוא זה שאומר לך מידי חודש - חודשיים, עו"ד גילדין אמר שזה לא נכון

כי שאלתי אותו שאלה

לא, את אומרת לו שנה? אז הוא אומר לך מידי חודש - חודשיים

נכון, אני שואלת אותו, ואז את אומרת, אם כבודכם יסתכל איתי בבקשה כי אני שומע כל מיני רחבים ובחשים, אם אני לא מדייק ומקריא לא נכון אני מבקש מבית המשפט תגיד אתה מקריא לא נכון. אז כתוב מידי, אומר לך גיל ריכלין מידי חודש - חודשיים ואז את אומרת - לא, עשרת אלפים בחודשיים? אז הוא אומר לך - כן. אז את אומרת - לא נראה לי אבל אתה יודע מה? רק נעצור פה נשאל שאלות החוקר אומר לך למעשה שזה לא מידי שנה עשרת אלפים אלא זה עשרת אלפים שקל בחודשיים נכון?

נכון

ואז את שואלת אותו כי זה לא נשמע לך הגיוני, את שואלת אותו עשרת אלפים בחודשיים? ואז החוקר אומר לך - כן. נכון?

כן, כן

ואז את אומרת לא נראה לי נכון?

---- אולי אפשר להקרין שיהיה לה קל יותר

עוד פעם?

זה בסדר אפשר להקריא

כן אבל, ואבל, ואבל, אם אפשר

אתה צריך כל פעם להפסיק?

להפסיק? בית משפט עוקב

אנחנו עוקבים אחרי הפרוטוקול

מר גילדין הטקסט פתוח בפנינו ועד עכשיו לי לפחות אין הערות.

לי יש הערה

יכול להיות,

לך יש, מה אפשר לעשות

אנחנו רואים את הטקסט בינתיים זה בסדר

בסדר? תודה עו"ד גילדין, תודה. אז את אומרת לא נראה לי נכון? זאת אומרת את אומרת בהתחלה עשרת אלפים לשנה? את שואלת לשנה? החוקר אומר לך מידי חודש - חודשיים. גם את זה את שואלת, החוקר אומר לך כן ואת אומרת לא נראה לי נכון?

לפי מה שאתה מקריא לי

לא לפי מה שאני מקריא לך כי באמת באותו שלב בחקירה את חשבת שזה לא מתאים עשרת אלפים לחודשיים לכן את אומרת לא נראה לי נכון?

לפי הזיכרון שלי לא זוכרת כזה דבר

בסדר, יופי, בסדר גברתי? זה לגבי החלקים האלו ממשיכים

עברתם עמוד?

ואז יש התפתחות לגבי הסכומים

כן, ודאי, ודאי. את זה עשיתי, אני אקריא אין בעיה, את זה עשיתי מקודם נעשה את זה גם עכשיו. אז את אומרת - אבל אתה יודע מה? זה בדיוק השלב שבו אני אומר שאת מנסה לבדוק אולי להגיע לתוצאה אחרת.

לא, כשאומרים לי שאני טועה

נכון

אז אני אומרת לעצמי, אני הרי אין לי חשבוניות, מה לעשות שזה האופי שלי שאני כל הזמן חיה ממשהו שחור על גבי לבן כי זה מסדר לי את הראש, כבר דיברנו על זה ואז הוא אומר לי את טועה, בשקלול שלך את לא זוכרת, את לא אומרת, תחשבי יותר ואז אני מנסה לחשוב, זה לא שאני מנחשת, אני מנסה לתכלל את זה למה שאני יודעת, למה שהרוטינה שלנו, למה שהתנהלות החיים שלנו, למה שאני מוסרת, למה שאני צריכה שיהיה בבית. זהו.

בואי תראי מה את עושה, נסתכל ביחד, עוד פעם נסתכל על הסכומים, נעבור באמת על כל דבר ודבר

אני זוכרת והקראת לי כבר

גב' קליין אבל בית משפט אמר משהו למרות שהוא לא ביקש ממני לחזור על זה אני לא רוצה שיישאר ספק, אנחנו עוברים דבר דבר גם אם הקראתי, לא נורא, תסלחי לי נכון?

סולחת

ואז את אומרת ככה, אתה יודע מה? כי את אומרת לא נראה לי, אבל אתה יודע מה? אז את מנסה בדיוק לעשות את מה שאת אומרת בגלל שאומרים לך שאת טועה. את אומרת ככה, אתה יודע מה? הייתי נמצאת שם הרבה אבל אני לא זוכרת שזה היו הסכומים של חמשת אלפים שקל למשל כל פעם או ארבעת אלפים כמו שאתה אומר. באמת את אומרת לו למרות שהחוקר אומר לך סכום את אומרת לו אני לא זוכרת את הסכומים האלו, נכון?

נכון

אז את אומרת - אני חושבת שזה היה סדרי גודל של בטח 2,800, 3000 נכון? זה שוב מתוך הזיכרון נכון?

נכון

ואני פותח סוגריים ואומר שכשראינו את הקבלות שישנן ותיכף נראה אם אילו כל הקבלות, כן או לא ומה הגרסה שלך בעניין הזה, אנחנו רואים קבלות באלף ומשהו שקלים ובאלפיים שקלים וגם ב - 2,800 שקלים נכון?

נכון, ממה שהראית לי

וזה מה שמתואם בזיכרון שלך נכון?

נכון, זה כבר באיזה חקירה, באיזה תאריך?

זה הכל אותה חקירה

זה איפה שחיפשתי קבלות?

כן, כן. עכשיו אנחנו ממשיכים, בטח 2,800, 3000 אבל גם לא נראה לי שכל חודשיים, נכון? את אומרת את זה?

אם אתה מקריא מפרוטוקול שאני אמרתי אז אני מאשרת לך

ואת מאשרת את זה כי באמת בזמן החקירה את היית תחת זיכרון שזה לא נכון שכל חודשיים הייתם בקבינט נכון?

נכון

כל חודשיים אתה אומר, כל חודש בעצם לפי מה שאתה אומר? כלומר את בזיכרון שלך יש אפילו לא כל חודשיים אבל החוקר מציג כל חודש בעצם לפי מה שאתה אומר, החוקר מציג לך תפיסת עולם או מציאות אלטרנטיבית כאילו הייתה קנייה כל חודש נכון?

נכון, לא מציאות אלטרנטיבית פשוט יש אנשים שהיו בתוך, שעשו איתנו יחד את הדברים האלה, אנשים, אני לא יודעת מי, יונתן, אני לא יודעת מי עוד יכול להיות אבל יונתן, קורה שאתה מתכלל את זה לא נכון, שאני לא זוכרת.

אוקי, בסדר

אפרופו בעניין

תיכף תיכף

טוב, אני תיכף אגיד על אתגור זיכרון זה מעניין מאוד

באמת מעניין מאוד

החוקר בשלב הזה הזכיר את יונתן?

אני לא זוכר, אתה תגיד לי

כן, כן, כן

' בעמוד 42, כן, כן, בעמוד 42 הוא מזכיר

כן, הוא הזכיר, אנחנו נראה גם אותם כשהם יהיו פה

אני נסמכת על משהו שאומרים

תאמיני לי מטעים אותך מהתחלה ועד הסוף לשיטתנו

הוא הזכיר את יונתן, אני זוכרת

כן, כן, הקראתי גם מקודם או לפחות הפניתי למקום הזה

גם אמרתי שאני סומכת על יונתן בחקירה הזאת

אמרת שאת סומכת על יונתן, נכון, אה, נכון, זה מה שהקראתי, נכון, שאמרת

לא, כב' השופט שואל אז אני גם אמרתי שאני אשאל

אז עברנו את זוכרת להערכה של שלושים אלף שקל, בואי נסתכל על זה שוב. נסיים עם מה שעשינו ואז נצא ברשות כבודכם להפסקה

יש לי רק בקשה אחת לא קשורה לדברים, יש פה איש אחד שכשיצאתי להתנגדויות הוא עומד, אמנם אני לא שוללת חירות של אף אחד, הוא מסתכל, סליחה אני יכולה לבקש מבית המשפט שהוא לא יעמוד לידי? אני יכולה לבקש את זה?

לא רק יכולה, את צריכה

הוא עומד ונועץ בי עיניים בחוץ כשאני יושבת, לא נעים לי, זה מה שביקשתי

גב' קליין אני לא ידעתי שזה מה שאת רוצה להגיד

איך ידעת?

אני אומר לא ידעתי שזה מה שאת רוצה להגיד

אה, זאת הבקשה שלי, מגיע לי את השקט שלי כשאני עומדת פה ומדייקת ומנסה זה, שלא יעמוד מישהו וינעץ בי עיניים

פה באולם?

אני רואה אותו פה אבל כשאני יוצאת החוצה, אני חיכיתי בהתנגדויות הוא עומד מטר ממני ונועץ בי עיניים ולא רוצה לזוז

אז אם אפשר שבית המשפט יעיר לכולם

הנה יש כאן מאבטח

לא רק זה, גם אולי הערה כללית אני חושב שזה דבר טוב שכולם כמובן מאליו צריכים לשמוע שלא לנעוץ עיניים, לא להיצמד, לא להטריד, זה מובן מאליו

זה מובן מאליו, תשימו כן לב לזה

אז אולי נצא להפסקה כבודכם

כן, רגע אבל לפני ההפסקה הגשתם את הבקשה?

נכון

אנחנו צריכים תגובה לבקשה, לא יודעת אם אתם קיבלתם, אנחנו צריכים תגובה לבקשה, בקשה לפי סעיף 108 גם של המדינה וגם של גב' קליין אז יש לכם פה עותקים, גם עו"ד אלבז צריכה לקבל עותק, זו בקשה לקבל מסמכים שעלו כאן,

נכון, שהעדה אמרה בחלקם שאין לה מניעה לתת

היא צריכה לראות את זה

אני רק אשאל את גב' קליין, את רוצה שנשלח את זה גם לעורך הדין שלך במקביל?

בטח, אני אשמח מאוד, כמובן

אז נשלח את זה

אנחנו צריכים תגובה לזה, תסתכלו על זה ותגידו לנו אם אפשר לקבל תגובה עד מחר,

יש לנו באמת בקשה מצומצמת וקצרה

גברת קליין תוכל להעביר את תגובתה דרך עורך דין

אנחנו נעביר את זה לעורך דין אדרת, אנחנו נעביר את זה מיד, אין בעיה

אוקי, אז תסתכלו על זה בינתיים. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

אני אומר ככה, העברנו את הבקשה לעורך הדין שלך, הוא כתב שהוא יעשה מאמץ להגיב עד מחר, הוא ירצה מטבע הדברים לדבר איתך, כך הוא כתב. התביעה תיכף נשמע ממנה, זה עניין אחד. יש עניין נוסף עו"ד חן ועו"ד בן צור אמרו שב-3 באוקטובר יש להם קושי להגיע והם הציעו מועדים חלופיים אם כבודכם רוצה את זה עכשיו או אחר כך שנדבר על זה.

ב-3 באוקטובר אולי נשמע מישהו?

לא, לא

לא נשמע. נדון בבקשות אולי.

עלתה הצעה מספסלי התביעה שאולי בריבעי מכיוון שחוזרת אולי לא תהיה ארוכה אולי בשלהי הדיון יהיה אז אפשר לקיים את הדיון המנהלות וכו.'

וזה?

אני לא יודע, לא דיברתי עם חברי ואני גם לא בטוח שכל חברי אומרים את זה אבל אם כן נדבר על זה ונעדכן מחר.

בעניין המנהלות בעניין האישום הראשון צפוי להיות דיון ממושך, אני לא יודע מה בית משפט העלה

לא, לא חשבנו שזה אמור להיות דיון מאוד ממושך, אנחנו אמורים לדון,

בואו נדבר על זה אחר כך

ומתי לעסוק בנושא הבקשה להגנה מן הצדק ואמורים לדון בבקשות ה... לעדים, לסדרי הדין.

נכון

יכול להיות שכבר ביום שלישי תצליחו לסיים עם העדה

אני לא רואה את זה קורה.

אני אומר ככה, לדעתי אתה כן תוכל, אני רק אומר את זה, יכול להיות שנוכל לשחרר את גב' קליין מוקדם יותר. אנחנו מסיימים ביום שני, עו"ד נוית נגב אמרה

שהיא לא צריכה יום שלם

אבל עדיין נצטרך זמן בשביל חקירה חוזרת. אני מקווה שיהיה רווח שנוכל להתאים את עצמנו אבל יכול להיות שאם הדיון יהיה מאוד קצר, שאפשר יהיה לעשות, פשוט מהיכרות עם חברי,

אבל חבל, בואו נדבר בינינו

הנוכחים כאן ודאי יכולים, תבדקו עם מי שלא נמצא.

ולגבי הבקשה אנחנו נראה רגע כי הגיוני גם שהמדינה תגיב בהתאם לעמדה של העדה, כמובן זה משפיע אז אני אבדוק אנחנו נעדכן את בית המשפט

כן, כי אנחנו מסיימים כבר עם העדה. טוב, ממשיכים, בבקשה

אני הצגתי לך לפני כן את החקירה שלך במקום שבו את מגיעה לשלושים אלף שקל בסופו של דבר, בחשבון ולפי הערכות וכו', בואי אני אראה לך את זה שוב

כבר עברנו על זה כמה פעמים

כן, אבל את זוכרת שחזרנו אחורה בגלל שרצינו את התשובות שלך. תשובות ברורות אז נסתכל על זה שוב. 29 בינואר עמוד 65 אז את אומרת כך, חושבת, בוא נעשה עוד פעם את החישוב, בוא נראה

באיזה עמוד אדוני.

מתוך ידיעה שסיגר עולה 450 אני מכירה את

את אומרת אני חושבת, בוא נעשה עוד פעם את החישוב

אוקי, אז מה השאלה?

את אומרת ככה, תלוי מה קנינו כל פעם,

נכון

זה נכון, תלוי מה קניתם?

ברור

ואז את אומרת אני חושבת שבשנים, האמת שאני חושבת שב - 2011 עוד קנינו הרבה ב - 450

יכול להיות, הגיוני

זה לא זיכרון אלא את אומרת אני חושבת, זה יכול להיות נכון?

כן, הגיוני מאוד

דרך אגב, אני רק אומר כך, את חושבת שזה הגיוני אני רק אומר לך ב - 2011 יש לנו את החשבוניות אין שם רכישות של 450 שקלים אבל זה מה שזכרת או זה מה שניסית לשחזר מהזיכרון נכון?

אולי, אולי שנים קודם. אחר כך הוא גם הוריד, הוא הוריד לנו כי התווכחנו שם על מחירים אבל זה צריך לראות בחשבון כי זה מתוך זיכרון ואני ממש לא זוכרת את אומרת נכון? ממש לא זוכרת.

מאשרת לך מה שאמרתי

אבל אני אומרת הגיוני מאוד מה שיונתן אומר, את רואה? שאלת אם הצגתי לך את יונתן,

לא, לא, זכרנו אחר כך שאמרתי שאני סומכת עליו גם

בית משפט שאל אם דיברנו שזה יונתן,

כן, דיברנו על זה

ונרכשו בטוח ואני הייתי שם כמה פעמים טובות, טובות מאוד בקבינט, אני עצמי באופן אישי, גם הוצאתי כסף ושילמתי, לא רק יונתן, אז, אז אני אומרת, אני הייתי אומרת אם פה אנחנו ב - 48 אני הייתי אומרת משהו כמו, 36 משהו כזה, זה ממוצע 3,000 שקל לחודש. אז שואל אותך החוקר אז 3,000 שקל בחודש? ואז את אומרת - 3,000 שקל בחודש, משהו כזה. אם אנחנו הולכים, לא משנה, שהוא לא היה נכנס כל חודש אבל גם בחודש יכול להיות פעמיים, את רואה, שוב, את לא מדברת מזיכרון כי הזיכרון שלך אמרת שזה לא היה אפילו פעם מחודשיים.

אני מנסה לתכלל את רוטינת החיים שלנו

מה שזכרתי

נכון, הם היו הספק, בין היחידים שלנו חוץ מהדיוטי פרי וזה בשנים האלו,

כן

אז זה יוצא שבלי לזרוק, בלי לזרוק סתם מספרים, כלומר, ואז סליחה החוקר אומר לך אז יוצא בלי לזרוק, בלי לזרוק סתם מספרים ואז את אומרת - לא זורקת אני מנסה. אז הוא שואל אותך - כמה נראה לך ש... ואז את אומרת - אני הייתי אומרת 48 אולי זה קצת מוגזם, אז החוקר אומר - הוא מקליד ואומר,

לא, אני הייתי אומרת 48 זה מוגזם כי הם אומרים לי את הסכום הזה

נכון

לא, חשבתי שאני אומרת 48 אולי זה קצת מוגזם

את אומרת ככה, אני הייתי אומרת, (שלוש נקודות) 48 אולי זה קצת מוגזם

לא, בסדר, זה נשמע לי כאילו אני אומרת ש - 48 אבל זה קצת מוגזם

גב' קליין אני מציג לך את כל הדברים

אני שואלת אותך כשאנחנו מדברים

עכשיו, החוקר אומר לך, החוקר מקליד וממלמל, כך כתוב, מילים לא ברורות ש - 48 אלף ש"ח בשנה זה קצת הערכה מוגזמת, ואז את אומרת כן. אז את אומרת משהו לכיוון, אז את אומרת בטח משהו לכיוון שלושים אלף שקל, משהו כזה, אבל גם, אני עוד פעם אומרת אני מאוד סומכת על יונתן בעניין הזה ואז שואל אותך החוקר - שלושים אלף? ואת אומרת - כן, משהו כזה, אבל למרות שאני, ואז שואל אותך ריכלין - לשנה? את אומרת - כן, אבל, אבל יונתן זוכר היטב, הוא עשה את זה הרבה, גם אני עשיתי את זה הרבה אז קצת קשה לדייק עכשיו בשנים האלו כשאני לא רואה ניירות וזה, בסדר?

נכון

אנחנו רואים פה ניסיון לא לדבר מתוך זיכרון נכון? נכון?

נכון מאוד

אלא ניסיון להגיע לסכום באיזושהי, בשים לב למה שאמרו עדים אחרים נכון?

ובשים לב לזה שאין לי את הניירות

ובשים לב לזה שאין לי את הניירות, זאת אומרת שני דברים מנחים אותך, העדים האחרים וזה שאין ניירות נכון?

הניסיון להגיע לכמויות בהתחשב א. בשים לב לזה שאין לי ניירות, בהתחשב בעיקר, ראית גם את הניסיון

מה שאומרים לך, במה שאומרים לך שהעדים אומרים לך

רגע אני מנסה

אה, בבקשה

בהתחשב ברוטינה, שגרת חיינו נקרא לזה, לא סיפור חיינו, שגרת חיינו ובהתחשב בזה שאומרים לי את טועה כי זה ואני אומרת שאני סומכת על יונתן.

בסדר

אז אולי זה שנים קודם לכן נכון?