עדות הדס קליין, יום עדות 12 מתוך 15, 14.09.2022

בוקר טוב. היום 14 בספטמבר 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. אנחנו ממשיכים עם החקירה של גב' קליין. בבקשה עו"ד חדד

בוקר טוב

בוקר טוב

את זוכרת שאתמול סיימנו בחודש מרץ, רצינו לעבור במהירות על חודש אפריל, ביקשת לראות את הקבלות?

כן

אז בואי נעיין בהם. אני מציג את ת/693 עמוד 88 ברשותך נעשה את זה מהר

אין בעיה, יהיה לי פה על המסך

אמור להיות גם וגם. את יכולה לראות פה רכישות של 98 בקבוקים של משקה קל, 24 בקבוקי יין, את רואה?

כן

שישה בקבוקי ליין ג'וז, ליין ג'וז זה לקוקטיילים אם את יודעת ואנחנו רואים ב-6 באפריל עוד, 6 באפריל זה עמוד 87, אנחנו רואים עוד 180 בקבוקים של שתייה קלה, שמונה בקבוקי יין, את רואה?

כן, כן, בטח

אני רוצה שניקח את הכל ואז נשאל שאלות כדי שנתקדם עם זה מהר ב - 12 באפריל 2016 עמודים 84-85 אנחנו רואים 168 בקבוקים של משקה קל, עשרה ליין ג'וז,

זה אני לא רואה כבר

אז תיכף תראי

עכשיו רואה

30 בקבוקי בירה, 4 בקבוקי וויסקי ובאותו היום גם רוכשים בעמוד 26 ב - ת/698 רוכשים שבעה בקבוקי טקילה, שישה בקבוקי וודקה,

אני לא רואה, אני רואה עידן, אני רואה קלסר

תיכף תראי. 30 בקבוקי טקילה מהסוג היקר, שישה בקבוקי וודקה, בקבוק וויסקי. את אמרת שאתם לא הייתם קונים טקילה לפאקר כמובן עבור ארנון זה ברור שאם זה נקנה,

מה פתאום, חלוקה מאוד,

חלוקה מאוד ברורה

ברורה

אנחנו רואים בזמן הזה באפריל מר פאקר בארץ, נכנס ויוצא, נכנס ויוצא, דיברנו על האירועים של פברואר, לא נחזור

נכון

אמרת שחזר באפריל ומה שאנחנו רואים פה זה חלק מהדברים שדיברנו עליהם בדלתיים סגורות נכון?

נכון

אוקי. בסדר, עכשיו, איך אני מראה לה את זה נועה, אני לא רוצה להקריא לה את זה בקול

אתה מראה לה פשוט

אני אראה לך משלי, חבל על הזמן. דיברנו על התרומות שפאקר תרם בסדר? זה עמוד?

זה נ/2974

זה תרומה לפה

לגשת לראות?

אני עכשיו אראה לך, נועה תראה לך את זה מהכרטסת, דיברנו על תרומות של פאקר מהארץ ב - 2016,

איזה עמוד אתם?

זה בעמוד 24, זה לא ממוספר אזה 795

יש למטה בצד ימין עמודים

עמוד 24 כתוב

לפחות אצלי

עמוד 24 פסקה 795

זה אחד לפני הסוף. כן? אחד לפני אחרון. יש לכם גם מספור בכתב יד 43 גם יש לנו.,

אני אראה לך

אני באה לראות

כן, זו התרומה בלי קשר למה שדיברנו, בעמוד 24 פסקה, 795 בסדר? זו תרומה

זה לא קשור לעסק הזה, זה קשור למה שדיברנו

לא, זה לא קשור

זה קשור, זה קשור

ברור שזה קשור אבל זו תרומה וזה מלמד גם שהייתה לו גם הכרת הטוב ביחס

הכרת הטוב ביחס למה שקרה, בדיוק

ובחודש יוני 2016 את יודעת שמר פאקר תרם, לשם הוא תרם 380 אלף שקל ובחודש יוני 2016 הוא תרם 385 אלף שקלים לאוניברסיטת תל אביב, את מודעת לזה?

לא

192 אלף שקל לעמותת נירים? לא מודעת?

לא, זה לא עבר דרכי, לא, לא מכירה

תרומה כזו רק כדי שאני אבין את הדרך שבה הדברים עובדים, הרי פאקר הוא לא, הוא אמנם התחיל להעמיק שורשים בארץ אבל הוא לא מכיר את כל הגופים, את כל האוניברסיטאות וכו', מישהו היה צריך לדבר איתו על זה.

תשאל את מי שדיבר איתו, אני לא דיברתי איתו על תרומה לאוניברסיטת תל אביב, לא מכירה את זה.

זה ברור לי

אני מניחה שזה פלדמן מכיר את זה

אולי זאביק פלדמן, אולי אחרים, אולי פגישות שהיו אצלו בבית, אני מניח שתרומה כזאת מגיעה אחרי שיושבים איתו, מדברים איתו, הוא לא סתם מחליט לתרום.

אני לא יודעת לומר לך

טוב, נצטרך לשאול את פאקר

הייתי מקצרת לך גם לשאול את זאב פלדמן כי הוא יותר נוכח פה

מי בצוות של פאקר מכיר את התרומות, את יודעת?

אני מניחה שמייקל אבל מייקל לדעתי אחראי על השימוש שהיה באוסטרליה, הוא לא עובד שם יותר והוא היה איש הכספים, הזכרנו אותו אתמול כבר

כן, כן, הזכרת

אבל אני חושבת שבאמת בהקשר של תרומות שנעשו פה בארץ פלדמן ידע להסגיר לך הכי טוב.

בסדר. 192 אלף שקל לעמותת נירים את גם לא מכירה?

לא מכירה את העמותה הזו

ביולי אנחנו רואים שהוא תרם 150 אלף שקל לילדים בסיכון. מכירה את זה?

לא. אני מכירה, לא, אני לא יודעת אם זה היה תרומה, הוא קנה איזה אומנות, אני הייתי איתו אפילו, היה איזשהו אירוע ירי בשרונה זה מזכיר לי לפי, היינו באיזושהי דירה, יש בחור בשם גיגי לוי

גיגי לוי הוא מתחום ההייטק

נכון, נכון, הוא הכיר אותו והוא רתם אותו לבוא להגיע לאיזושהי תערוכה זה היה באיזושהי דירה בתל אביב, לא זוכרת בדיוק, לא זוכרת, אני רק זוכרת שהיה אירוע טרור באותו ערב ורצנו משם, נסענו משם אבל קנו איזה אומנות וזו הייתה לדעתי התרומה אבל אם אני לא טועה זה היה בין חמישים אלף למאה אלף דולר אבל אני לא יודעת אם זה קשור לנירים, לא חושבת לא יודעת איך קוראו לזה.

נבדוק, טוב, נשאל. 755 אלף שקלים לקרן היסוד את יודעת שהוא תרם?

לא, לא מכירה את ה

לא יודעת, לא זה לא יודעת?

לא, לא מכירה לא יודעת, לא

אנחנו רואים את זה בכרטסות

כן אני אומרת מי שניהל את הכספים

כדי שניתן את ה... איפה זה נמצא בכרטסות

אבל אני לא מכירה את התרומה עצמה

זה לפרוטוקול, גם הפרוטוקול חשוב. עמוד 25 פסקאות 1038-1039 זה התרומה לתל אביב בעמותת נירים. לילדים בסיכון זה עמוד 19 פסקאות 1225

פעולה

פעולה, פעולה, סליחה

1225 מה זה

זה רק מספר הפעולה

חשבתי שזה הסכום

עמוד 23 פעולה 213 זו התרומה של 755 אלף שקלים לקרן היסוד. יש באוגוסט תרומה נוספת לעמותת מגן בסף 287 אלף שקלים גם לא מכירה?

לא מכירה

זה עמוד 26, פעולה 13,001. עכשיו, בהכירך את האיש סיפרת בכל זאת על אינסידנט אחד שאת כן ראית אותה רכישת תמונה בסכום גדול, כשפאקר

אני חושבת שזו תמונה אחת, לא זוכרת אבל זו הייתה תרומה לטובת גיגי שרתם אותו, זו הייתה איזה תרומה

וברור כשפאקר עושה את זה לפחות בהתרשמות שלך הוא עושה את זה ללא כוונה לקבל דבר בחזרה מתוך הלב הגדול שלו.

ממה שאני מכירה

אני מדבר רק על מה שאת מכירה

כן

וזה מצטרף לתרומה של המיליון דולר שסיפרת שהוא תרם

למרכז פרס

כן, בסדר. עכשיו נדבר עוד קצת על קבלות, נעשה את זה גם מאוד מהר ברשותך

אין בעיה

זה כבר בקיץ, זה יוני - יולי, סיפרת, אני לא רוצה, סיפרת שזה תקופה שהיא דומה למה שהיה בפברואר ואז אנחנו רואים, נכון?

כל חודשי הקיץ, נכון, אבל כל חודשי הקיץ עד לרגע החקירות

אוקי. אז אנחנו רואים ב - ת/693 בעמוד 59-60 אנחנו רואים רכישה של 542 בקבוקים של שתייה קלה

באיזה עמוד?

זה ת/693, עמודים 59-60 אנחנו רואים שלושים בקבוקי בירה, שני בקבוקי ליים לקוקטיילים ואנחנו רואים עוד בחודש יולי, יוני - יולי מתוך ת/693 ופה צריך לעבור הרבה קבלות אז אני רק אסכום ואם יש מחלוקת בדבר אז אני יכול לתת את, אני לא אראה לך את זה אני רק אגיד לך שבחודש יוני רכשו עוד, 168 ב-6 ביוני, 168 בקבוקים של משקה קל. 9 ביוני, 72 בקבוקים של משקה קל, שני בקבוקי וויסקי. ב - 14 ביוני 192 בקבוקים של משקה קל, בקבוק של ליקר. 15 ביוני, 122 בקבוקים של משקה קל. 21 ביוני, 228 בקבוקים של משקה קל

הרבה בקבוקים

הרבה הרבה בקבוקים

ומה השאלה?

זה דומה מאוד לארנון, זאת אומרת התנהלות אתה יודע

ובקבוקים של וויסקי, ובקבוקים של ליקר. בואי נראה ביוני, ביולי רכשו גם הרבה מאוד בקבוקים של אלכוהול

וסיגרים גם

נדבר עוד מעט על הסיגרים

לא, אני אומרת, אני רואה

אני רק אפנה

חברי מדבר על בקבוקים... שהם בגודל של כוס. אני אציג את זה בחוזרת זה לא בדיוק

כוס זה פחית בדרך כלל.

יש גם אביאן קטנים, יש לנו בקבוקים של מים קטנים קטנים

נגיע אבל אני רק אומר כרגע כדי שלא יהיה משהו מטעה בשאלה, הבקבוקים הם לא...

יש לנו הרבה אנשי צוות

מר גילין

גברתי כל עניין המשקאות הקלים אנחנו רואים... ולא תמיד העין מיד תופסת את כמות

אבל אני גם הסברתי מדוע, זאת אומרת אנחנו,

הסברנו, דיברנו, אפשר שוב לבוא ולומר שסן בלגרינו של 250 מיליליטר זה כוס, זה הרי בסוף זה בקבוק שמגישים לבן אדם, נכון?

לוקחים מהקופסה מהקרטון

נכון

כל אחד, איש הבריכות, אני, כל אחד שעובר שם לוקח בקבוק וגם אורחים שותים, כן

בוודאי וגם אורחים וכו', ויש בקבוקים של אלכוהול בלי סוף

למה לא? כבר דיברנו על זה

כבר דיברנו על זה לכן אני לא

בדיוק, לא צריך לפרט

נכון. הסיכום של יוני דיברנו. ביולי ואני רק אפנה זה ת/698 אנחנו רואים בעמוד 30 שרוכשים 36 בקבוקי אלכוהול. בעמוד 31, 18 בקבוקים. שישה וודקה, 12 בקבוקי יין. בעמוד 32 - שלושה בקבוקי טקילה, עמוד 33, 24 בקבוקים, שישה בקבוקים של טקילה, 18 בקבוקים של יין בסדר?

אוקי

וזה מתאים למה שדיברנו אתמול ולא נרחיב עכשיו, אתמול כשדיברנו אתמול או שלשום כשדיברנו על משיכת מזומנים אז את אמרת לי שאת לא מכירה מקרים שמשכתם מזומנים של מאה אלף שקלים לחודש.

לא, אני לא,

אנחנו עכשיו מדברים על מילצ'ן, זה חוב מאתמול

שאני לא זוכרת במשיכה אחת מאה אלף שקלים, ייתכן

אני חושבת שמה שהיא אמרה, אולי זה לא קשור, אותה שורה אחרונה

הערכת מזומנים

זה הערכה ולא משיכה

לא, אתה אמרת שלוש מאות אלף שקלים בחודש אחד שמשכנו מזומן ואמרתי לך שלא היה דבר הזה שלוש מאות אלף שקל, אתמול אמרת שלוש מאות אלף שקל.

לא, אמרתי בשלוש מאות אלף שקל זה הוצאות

לא, לא, אתמול, אני מבקשת

אנחנו לא מתווכחים

כי אמרת לי אתמול על שלוש מאות

גב' קליין אנחנו לא מתווכחים, אני אומר לך שיש חודשים לא מעט חודשים שבהם משכתם מעל מאה אלף שקל בחודש מזומן,

אוקי

למשל בינואר 2013 משכתם 124,347 אלף שקל במזומן. זה לא מפתיע אותך?

אני בכלל לא זוכרת בדיוק לאיזה מטרה אבל זה סכום, גם הוא לא על האגורה אז אני לא יודעת להגיד לך, אני לא יודעת.

בואי נראה למשל את נובמבר, נובמבר 2015, שזה יחסית סמוך לחקירות, אנחנו רואים שמשכתם 248,160 במזומן

איפה אנחנו?

בנובמבר 2015 תיכף נגיד לכבודכם בדיוק את העמוד

איזה מסמך?

802 זה נ,'

זה נ/2970

איזה עמוד?

רגע, אני יכולה לראות את הטבלה?

כן, ברור. זה עמוד 182 אנחנו סכמנו את זה כמובן, שורה של משיכות, שוב, יש חודשים של 91 אלף שקל ועוד 30 אלף דולר.

רגע שנייה, שנייה

182 איפה? מישהו יכול להפנות?

כן, כן, עוד רגע

אני לא מבינה באמת, באמת באמת אני לא מבינה מה השאלה הזאת? אני רואה 18 אלף דולר במט"ח לארנון, הוא נוסע לחו"ל, מותר להוציא תשעת אלפים דולר לאדם, הוא מושך, אתה תקרא לארנון לדוכן העדים תשאל אותו על מה ההוצאות שלו, אם הוא ירצה לספר לך על מה ההוצאות הפרטיות שלו אתה תשאל אותו.

את אמרת שלא היה, אני אומר שיש, זה הכל, את אמרת שלא היו סכומים כאלה

עו"ד חדד אנחנו מדברים

באמת על מה אנחנו דנים?

רק שנייה, עו"ד חדד אנחנו מדברים על סכומים מצטברים, לא על משיכה אחת של סכום כזה

אמרתי סכום מצטבר

אני שואלת

ודאי, אמרתי

מה זה מלמד? מאתיים אלף שקל משיכה במזומן, אוקי, סו? אני מנסה להבין, אני הולך עם אדוני ואדוני אפרופו צודק, בסדר הבנו.

אני מסכים, רק אמרתי העדה אמרה שלא היה דבר כזה

אני לא זכרתי שלוש מאות אלף

אני חושב שזה רלוונטי לעניין הזיכרון וכו,' הדרך שבה חווים את הדברים, הראיתי, לא חשבתי שעכשיו אנחנו גם, רק רציתי להראות לה, אולי היא יודעת על מה מדובר, היא לא יודעת.

עניין הזיכרון נמשך,

לא, האם זה בכלל, זה לא רק כמה נמשך, לא, זה האם יש משיכות בסכום כזה

יש משיכות שארנון נוסע לחו"ל, 18 אלף דולר, אנחנו צריכים לתת פה דין וחשבון לכל האולם הזה על מה ארנון מושך וכמה ההוצאות שלו? אני חושבת שעברנו,

גב' קליין את צודקת, שאלו אותי למה אני שואל על קפה ולמה אני שואל על בקבוקים

נכון

אבל מדינת ישראל החליטה לשאול על מתנות של סיגרים ושמפניות והחליטה לייצר כתב אישום, זה לא אשמתך ולא אשמתי

זה לא קשר להוצאות האישיות של ארנון. פצצה, ארנון יש לו הוצאות אישיות, מה לעשות

אין בעיה, נשאל את ארנון

בטח שתשאל את ארנון ואני חושבת שזה בכלל לא צריך להיות בקהל הזה כמה סכומים שאנחנו מושכים פה.

גב' קליין בואי נמשיך

אנחנו מתקדמים, עברנו נושא?

עברנו נושא, אמרתי זה רק לבוא ולהגיד את הדבר הזה

בטח

אני אומר ככה, יש לנו עוד הרבה מאוד דברים לומר גם על השמפניות וגם על הסיגרים, לאור התשובות שלך וההפניות לשאול את ארנון ואת פאקר ואת האנשים מסביב אז כך אנחנו נעשה. ניסינו, וזה מה שעשינו, חתכנו בעקבות מגבלות הזמן את הדברים שאנחנו חושבים שרלוונטי שהם נבנו על בסיס דברים שאת אמרת גם ביחס לסיגרים, אנחנו נראה דברים שמתבססים אך ורק על דברים שלך וננסה ביחד לראות אותם, לפרק, להרכיב ולראות מה המסקנות המשתלשלות.

אתה מציג דברים שלטענתך מתבססים אך ורק על דברים שלה אז תגיד כדי שאם נרצה...

אין בעיה, חשוב מאוד, הערה חשובה. גם פה נלך שלב שלב, נעסוק במילצ'ן, נעסוק בפאקר,

מה הנושא עכשיו?

סיגרים. אני אומר לך, אני מציע לך שלמעט, טוב זה דברים שלמעשה אמרת, באמת דברים שאת מכירה מידיעה אישית שדיברנו עליהם כבר ושאלנו עליהם. יש בכל מה שקשור לסיגרים וגם לשמפניות אנחנו צריכים לשאול את ארנון ואת פאקר שנתנו, שהיו כי הרבה פעמים את לא היית בתוך החדר, את לא יודעת מה היה בדיוק. את הפנית אותנו גם תוך כדי לשאול את ארנון, לשאול את פאקר בנושאים האלה.

לא, כיוון שאתה אמרת שארנון אמר שהוא נתן גם ליאיר נדמה לי אמרת או אני לא זוכרת למי או שאמרת שיונתן אמר שנתנו לאנשים, לא זוכרת מה אמרת אז אמרתי לך תשאל את מי שאמר את זה, אני יודעת להגיד מה שאני מכירה.

ואני אומר לך שחלק גדול מהעדות שלך בהקשר הזה זה הערכה או סברה ובאמת הדמויות הרלוונטיות זה פאקר, זה מילצ'ן, אותם צרים לשאול והם יגידו בדיוק, יסבירו לנו אם הם נתנו לאחרים ואם הם לא נתנו לאחרים, כמה הם נתנו, אם נתנו, למה הם נתנו? כל הדברים האלה מצויים אצלם בתודעה.

אז אני אומר דבר כזה, הרכישות הרי בוצעו, ארנון לא מזמין מהחנות, ארנון אומר לנו להזמין שיהיה וההזמנות האלה בוצעו, אני ביקשתי או שאני הזמנתי אישית או שברוב המקרים אמרתי ליונתן תזמין מחינאווי כשיונתן היה.

תיכף נראה את זה ביחד

אין שום בעיה

נראה מה קורה כשאת מתבסס על זיכרון, מה קורה שאת מנסה לבסס מסקנות על בסיס כשאין מידע, לאן את הולכת, לאיזה מקומות את מגיעה, איזה הפרזות נעשות, בואי נראה את הדברים האלה ביחד.

יש קבלות על קניית סיגרים והם לא הלכו לשום מקום אחר, אתה יכול להגיד

מה שאומר ארנון,

אז אמרתי לך תפנה את השאלות לארנון בדברים שהוא אמר

אז זה מה שאמרתי שאנחנו צריכים לשאול את ארנון אבל בואי נראה. נתחיל באופן שבו המשטרה בכתב האישום עשו את החישוב של הסיגרים שלנו בסדר? איך נבנה כתב האישום. אני מציג לך את זה כי אחר כך אנחנו נצטרך לבחון את הדברים בשים לב גם לעדות שלך ואמרתי ניסינו לרכז ולתמצת את הדברים שהם בידיעתך אז בואי נראה את התחשיב שערכו חוקרי המשטרה שנבין את המתודולוגיה. זה נ/2926 אנחנו יכולים לראות שיש פה טבלה מרוכזת על פי הנתונים שאת על פי הגרסה שלך, אנחנו יכולים לראות בעמוד האחרון שהחוקר אליעז ארנון עשה, פעם כך. הוא אמר, בואי נסתכל על הסיגרים, אנחנו מתייחסים עכשיו לסיגרים. אנחנו רואים שהוא מייחס 98% מכלל הסיגרים שנרכשו על ידי מילצ'ן למר נתניהו, זה ריכוז מילצ'ן כמו שאת רואה, 98% כל סיגר שנקנה 98% מכלל הסיגרים מר נתניהו,

בסדר גמור

ונראה עכשיו את מר פאקר, זה גם טבלת נתונים מרכזת של ריכוז פאקר, סיגרים 98%. זאת אומרת המספר הוא די מפתיע, 98% מילצ'ן, 98% פאקר כל סיגר שנקנה זה הולך למר נתניהו, אני כבר אומר לך שזה סותר אפילו דברים שאת אמרת בחקירה שלך, דיברנו על קופסאות שצריך להוציא וכו,'

98% זה מה שנמסר, איפה זה נאמר?

א. אין מחלוקת בזה, בית המשפט יכול לשאול גם את התביעה. מה שעשתה התביעה אנחנו נראה, היא לקחה את כל הקבלות של הסיגרים, סכמה אותם, כפול 0.98

אני רוצה לראות את הזיקה מסמך של 98% שמייחסים לנאשם.

אני אומר, יש עדים לא רק גב' קליין שאמרו שכל קופסאות הסיגרים,

נו, באמת

השאלה היא רק לגבי המסמך. השאלה הייתה אם כתוב 98% איך אנחנו יודעים מה זה?

קודם כל זה מסמך של חוקר אבל להבנתי הוא לקח את החשבוניות,

אין מחלוקת שאלה האחוזים שנמסרו למר נתניהו?

אין מחלוקת על פי דברי העדים

לא, לא, אין מחלוקת לפי מה שאדוני מייחס בכתב האישום, עזוב את העדים.

כן. כן.

א. אמר, שזה דבר חמור לומר לעדה עדים אחרים בזמן שהיא בחקירה נגדית אמרו את זה, דרך אגב, לא אומרים את זה וזה חמור מאוד שאתה עושה את זה.

בוא נראה לבית המשפט

לא בוא נראה לבית המשפט, אולי כדאי לא להגיד דברים לעדה תוך כדי חקירה נגדית

לא אמרתי לבית המשפט משהו שהוא לא נכון, זה מה שיצא מדברי

יש כללים כשהעדה נמצאת, אתה רוצה עכשיו לבוא ולבצר לה את הגרסה, דרך אגב, סתם

אמרת שרק עליה מסתמכים, אתה אמרת את זה

תגיד לי מה כתוב, טבלת נתונים מרכזת

מה כתוב, זה כתב החוקר מה שכתב, אתה אמרת לעדה ולא ביקשת ממנה לצאת.

אני חוקר חקירה נגדית, אני לא צריך להוציא אותה. עו"ד גילדין להבא אם יש לך התנגדות תאמר אותה, לבוא ולהגיד לעדה א. דברים שהם לא נכונים ו - ב. מחוץ לסדר, אל תעשה את זה.

בוא נציג את הדברים

אבל זה מה שאני הולך לעשות בחקירה נגדית

עו"ד חדד מספיק, תשאל את השאלה

כן, אני אשאל את העדה אבל זה קורה כל הזמן גברתי, אני אראה איך עושים עוול לעדה כשעורך דין גילדין גם אומר תוך כדי דברים לכאורה מעדים אחרים לכאורה כדי שהיא תרגיש בנוח בגרסה לא נכונה.

שאלה לעדה

אני ממשיך. המועד שמר אלירז עורך את התחשיב זה 16 לינואר 2020 ומה שהוא עושה כמו שאמרתי לך, לוקח את כל הקבלות ולא רק את כל הקבלות, אני אראה עוד מעט, מכפיל, מזקק מהם את כל הסיגרים, הכל, דרך אגב כולל סיגר, כולל חפיסה שנשארה אחרי החקירה גם לשיטתך, כולל הכל, בסדר? כולל הכל, מכפילים ב - 0.98 וכך מגיעים למספר

מה השאלה אליה

רגע גברתי, אני מציג בפניה את הדברים, העדה לא יודעת את זה אני מניח נכון?

את החוקר, לא אותה

אני צריך להתאים מידע מסוים ואז לשאול שאלות אז שלב ה... המידע הוא קריטי אנחנו רואים שזה ה - 16 בינואר 2020 זה למעשה אחרי חקירה ראשונה שלך במשטרה נכן גב' קליין?

לא זוכרת אם זו הייתה חקירה אחרונה שלי במשטרה

כן ב - 2020 את לא נחקרת וזה אחרי פרסום ההמלצות וכו', להוציא את השלמת החקירה כמובן.

אוקי

בסדר?

אוקי

ואנחנו רואים שהמדינה קצת שינתה את המספרים שבכתב האישום מול מה שאנחנו רואים בטבלה של החוקר, אני אראה לך, זה נחמד לראות, אנחנו רואים את המספרים. בנוגע למילצ'ן באמת לא הסתפקו

זה מתורגם כבר לשקלים?

לשקלים, לשקלים

הכל... באיזה אחוז מסוים

נכון. אני רק אסביר מה עשתה התביעה. אם החוקר ייחס 98% מהסיגרים של מילצ'ן, אז התביעה נתנה לנו הנחה, היא ייחסה מאה אחוז, את כל הסיגרים בסדר? היא החליטה שכל הסיגרים שמילצ'ן קנה

מה זה קשור לעדה?

גברת דקה אני עוד רגע אראה

מה עשתה התביעה לא רלוונטי לעדה, מה העדה ידעה.

זה לא מה שעשתה התביעה, זה לא מדויק, אם חברי רוצה שהעדה תצא

עו"ד גילדין זה לא חשוב כי לא צריך לעניין את העדה מה התביעה עשתה, צריך לעניין אותה שאלות על מה שהיא עשתה לא על מה שהתביעה עשתה. שאלות אליה על מה שהיא עשתה

גברתי אני מסיים את זה בכל רגע, בכל מקרה אני אומר לך שזה מה שהיא עשתה

אני אומר שזה לא

עו"ד חדד עוד פעם אני אעיר אותה הערה?

בסדר, בואי נתקדם. גברתי אני אומר למה אני עושה את זה, זה חשוב בסוף אנחנו צריכים,

אולי קודם תשאל את השאלה, אדוני ישאל קודם את השאלה ואז נדע למה אדוני מוסר את כל הנתונים האלה ונראה אם זה באמת רלוונטי. נשמע קודם מה שאלה אליה?

גברתי אני קודם כל רוצה שנבין כדי שנבין איזה שאלות ולמה אני שואל ומה אני עושה אנחנו צריכים לרגע, לרגע להבין את המתודולוגיה, לרגע אחד, זה ייקח עוד שתי דקות, לא עשרים, לא עשר

אבל כל נתון שאדוני מוסר כאן על מה שלטענתו עשתה המדינה, המדינה קמה וטוענת אחרת וזה לא הזמן ולא המקום לוויכוחים האלה. מה שעשתה המדינה, עשתה

אנחנו יודעים מה היא עשתה, אז רק כדי שחברי לא יצטרך לקום, כל מה שאני אומר לטענתנו ואז נעשה את זה קצר, ממילא הוא לא יצטרך לקום בסדר?

אם תגיד לטענתי המדינה עשתה ככה וככה והיא עשתה משהו אחר אז אני אצטרך לקום.

טוב. למשל בשנת 2016 אנחנו רואים את המספר 46,815 זה הסיגרים שנרכשו ואם אנחנו מסתכלים כמה מילצ'ן רכש באותה שנה, אם אנחנו מסתכלים בתחשיב אנחנו יכולים לראות שאילו כל הסיגרים שמילצ'ן רכש באותה שנה, כך גם ב -, 2015 כך גם ב - 2014 בסדר? אנחנו יכולים לראות כמה סיגרים רכש, כל הסיגרים בשנת 2016, 46,815 שזה בדיוק הסכום בכתב האישום, כלומר מאה אחוז מהסיגרים של מילצ'ן, מאה אחוז בשנת 2015,

כל התקופה מאה אחוז?

כן, כן

מה שאני שואל את אדוני, כל התקופה הרלוונטית מאה אחוז יוחס לנתניהו?

כן, כן, רק שזה יותר גרוע כי בשנת 2012 ו - 2013 ולכן גברתי אמרתי שחשוב להסביר את זה בגלל שורה של שאלות שתיכף נשאל ב - 2012 ו - 2013 אליעז שם מספרים של 11 אלף ו - 16 אלף ובכתב האישום המספרים האלו הם גבוהים בהרבה, 42 אלף ו - 55 אלף שתיכף נראה על מה הם מבוססים זה ענייני הקבינט שדיברת עליהם בחקירה הראשית, אם אדוני זוכר היה שם איזה שיח בנושא הזה עם אדוני, אנחנו כמובן נראה אותו. אני אומר ב - 2013 אפילו התעלמו מאיזשהו עניין ראייתי, יש סתם מספר עגול, 42,000 וב - 2011 באמת אי אפשר להשוות כי אליעז מתייחס לכל 2011,

עו"ד חדד אדוני מסכם עכשיו? באמת

לא, גברתי זה רקע לחקירה, אני חושב שבסוג כזה של חקירה חשוב לעשות את זה, אמרתי זה קצר, שתי דקות והנה סיימתי. עכשיו, אני רק אומר כך ובזה אני באמת מסיים ביחס למר פאקר השאירו את זה על 98% מהסיגרים כמו שאליעז כתב בנייר שלו, כך בא לעולם כתב האישום. אני אומר לך שלאור מה שאת פה סיפרת, פה, גם בחקירה הנגדית שלך לפני הפגרה וגם בחלק מהדברים בעדות הראשית שלך ברור שהמספרים האלה לא נכונים כי יש דברים שצריך להוציא החוצה, למשל, ועל זה אין מחלוקת, קופסאות שנרכשו ולא נמסרו למר נתניהו, התחילה החקירה והם לא נמסרו נכון? סיפרת לנו על זה, זוכרת?

רשמנו מה שנשאר, אמרתי לך וזה,

ואני אומר לך למשל שזה מופיע בחשבון

בסדר אבל מה אתה רוצה ממני?

גב' קליין אף פעם הטענות הן לא כלפיך

ברור שלא, רק זה חסר לנו באמת

את עדה

נכון

את לא מאשימה, את לא שום דבר אחר, אני מזכיר לך את מה שאת מזכירה לי שאת בהתחלה הזכרת לי או לא רק לי

נכון, חד וחלק, בטח, כל הזמן

בטח בחקירה הזאת את עדה, את עדה ולא שום דבר אחר

מה זאת אומרת בחקירה הזאת?

אני אראה לך כי פה היו דברים שאת אמרת, הוליכו אותך שולל, גרמו לך לשער השערות, הובילו אותך למקומות לא נכונים,

לא, לא, מה זאת אומרת בחקירה הזאת את רק עדה?

לפעמים את סתם לא זכרת, פה באופן מכוון הובילו אותך למקומות לא נכונים

לא, אתה אומר בטח בחקירה הזאת את רק עדה אז תתקן את זה בבקשה שלא יישמע פה משהו, אני רק עדה

תמיד את רק עדה ופה את גם עדה משוטה על ידי המשטרה

אתה אמרת

נכון. עכשיו, הצגתי לך את העובדה שמילצ'ן העיד על עצמו שהוא חילק סיגרים כעניין שבשגרה, הצגתי לך, אני רוצה להציג לך את זה שוב. אני מקריא מתמליל החקירה שלו מ - 27 בפברואר 2017 בעמודים 28-29 שואלים החוקר מומי משולם שואל אותו עוד פעם, בית ינאי, אני חוזר לבית ינאי. אומר מילצ'ן - כן, בבית ינאי יש. אז מומי שואל - בבית ינאי? אומר מילצ'ן, יש מקום ליין וסיגרים. אז אומר מומי משולם - כן? ומילצ'ן אומר לו ותמיד יש פה סיגרים ויין. אומר לו משולם - אוקיי, ומילצ'ן מוסיף - ושמפניות. משולם אומר שהסיגרים זה יש כאילו לאורחים? מילצ'ן אומר - כן. משולם אומר שאם מגיעים אז אתה נותן להם? מה, מחלק לאורח, הוא יוצא לעשן או לשתות? מילצ'ן אומר - בין שני סיגרים לקופסה. זה מה אומר מר מילצ'ן.

אחלה, קודם כל המיקום שארנון מדבר על שמפניות וסיגרים זה לא שכולם יבינו, זה לא שזה עומד לנו באיזה חדר והכל, יש לנו פשוט מרתף עם מקרר יינות ודברים שאנחנו שומרים שם, זה המיקום שארנון מדבר עליו

גב' קליין בהגינותך

סליחה רק שנייה, אמרתי לך בהגינותי שאם ארנון אמר את זה תתעמת עם ארנון עם העובדות שלו ואני אומרת לך מה שאני.

כן, רק שאת לא היית בתוך הפגישות

אני הייתי בבית ינאי, אם אורח יוצא החוצה ומעשן או פותחים קופסה אז אחר כך אני נדרשת מהר לקנות קופסה שתהיה סגורה בשביל מר נתניהו אז אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, תעמת את ארנון.

שלא היית 26 שעות אצל פאקר

תעמת את ארנון עם מה שהוא אמר

לא צריך לעמת אותו, צריך לשאול אותו

לא, תאמת ב - א' את מה שהוא אמר

כן, נכון, תאמת ב - א'. בואי נמשיך ונראה מה אומר ארנון בסדר? תראי את 27 בפברואר 2017, עמוד 30 - אם אתה בא אלי נגיד, אם בא אליך חבר, כן, אתה רוצה סיגר? אומר ארנון כן. אז אתה נותן להם סיגר? זו השאלה אבל זו, התשובה היא שיש. זה הכמות שהיית נותן לזוג נתניהו? לא, מה פתאום? להם הייתה, זה הדס הייתה רוכשת. אומר החוקר - לא, האם אתה, אם בא אלי לארוחת ערב או משהו, אוקי, שותים משהו, אתה רוצה סיגר? סיגר, אוקי, אתה רוצה עוד סיגר? אוקי. אוקי, יש לי עוד קופסה חצי פתוחה קח אותה, כך אומר ארנון.

למי היית נותן אותה?

זה אנחנו נשאל את ארנון

מה ההמשך?

כן, מה ההמשך?

לא, לא שמתי,

למי היית נותן לדוגמא?

אז הנה אני אומר לך, החוקר מיד, מה עושה החוקר? לא היה מישהו אתה זוכר? אוקי. בוא נעבור לנושא של הקונגרס, הוא לא שואל אותו,

הוא אומר לא

לא, הוא אומר לא שמתי, הוא קוטע אותו

לא היה מישהו שאתה זוכר?

אבל הוא לא נותן אפילו לענות אלא מיד הוא עובר לנושא הקונגרס. אני אומר לך שבחקירה הזאת וזה דבר חשוב, אולי אנחנו נדבר על זה ביום שני, מגיע מומי משולם וצוותו ללוס אנג'לס בואי נדבר על זה רגע, זה חשוב, בית משפט שאל, כמה חקירות תואמו לארנון, את זוכרת?

איזה שלושה

שלוש

שלוש פגישות

שלושה ימים, נכון?

שלושה ימים

יופי, כל הצוות מישראל הגיע נכון? המון חוקרים, כמה ימי חקירה בסוף

את מהנהנת?

כן, אני לא יודע אם כל הצוות, אני לא יודעת מי הגיע

כמה ימי חקירה בסוף היו?

יום אחד אבל סיפרתי לכם את הסיפור

חקרו אותו, קיבלו גרסה שלא מצאה חן בעיניהם, כל הצוות עם שלושה ימי החקירה עם כל מה שהיה נשארו שם, חזרו בלי לחקור את ארנון כי הגרסה שהוא מסר לא מצאה חן בעיניהם, זה מה שקרה בתיק הזה.

לדעתי הם לא נסעו רק לארנון

אוקי, לדעתי כן כי זה מה אני רואה בחומר

טוב, אני מניחה שגם הם יהיו כאן

בוודאי, אני רק אומר כשגברתי שואלת על ההמשך אז שואלים אותו, אתה לא זוכר? טוב, נדבר על הקונגרס, נתקדם קדימה וזהו אבל הוא יגיע

הוא יגיע הוא יספר לך למי הוא נתן חצי קופסה פתוחה

כולם יגיעו

נכון

אני אומר לך, ראינו ביחד שהמנהג של מילצ'ן לחלק סיגרים היה כל כך ידוע בציבור שהוא מקבל את עמוד השער במגזין, אותו מגזין סיגרים שדיברנו עליו וכשהוא מקבל פרס מפעל חיים אז מתלוצצים איתו במקום לתת לו את הפסל, נותנים לו את הסיגר, את זוכרת את הסרטון הזה?

זוכרת, זוכרת

אולי נראה את זה שוב,

אמרתי לך מה שבלוס אנג'לס תשאל את ארנון, לא מכירה, אני אומרת לך מה אני מכירה את סיפור חיינו, אתה אוהב לשמוע, לא אוהב לשמוע, סיפור חיינו בארץ היה כזה ואני שוב אומרת לך מה שארנון מכיר בבקשה, כשהוא מעיד שיאמר את הדברים שהוא מכיר, זוכר, לא זוכר, מה שהוא זוכר

אני אגיד לך מה מוזר לי כי אמרת משהו דומה גם בחקירה שלך ב - 18 ביולי פה, אני הצגתי לך את הסרטון ואולי בכל זאת נראה אותו.

ממתי הסרטון?

זה היה ששים שנה למדינת ישראל

תאריך?

2008 מציגים סרטון באולם בית המשפט )( טוב, זה נתקע, אני מזכיר רואים אותו שבמקום לתת לו פסל אז הוא נותן לו סיגר במקום והוא אומר שזה על התרומה האדירה שלו לתעשיית הסיגרים, זוכרת?

כן, בטח שאני זוכרת

את ענית כשהצגתי לך את זה, את ענית פה את אומרת אני מספרת לך את סיפור ארץ ישראל, מדינת ישראל, לא מדברת איתך על לוס אנג'לס וזה גם מה שאמרת פה, שאת סיפרת לנו שיש איזה מילצ'ן של קודש ומילצ'ן של חול. מילצ'ן של לוס אנג'לס ומילצ'ן של ישראל. בלוס אנג'לס האיש ידוע כמחלק סיגרים,

לא, לא אמרתי את זה סליחה

אז למה אמרת,

אמרתי לך שאני יכולה לספר על מה שאני מכירה, אני לא גרה בלוס אנג'לס אתה יכול לספר את סיפור פיטר צ'רני אין לי בעיה

תעזבי את פיטר צ'רני

תן לה לענות

אתה יכול להראות את הסרטון של פיטר צ'רני ותשאל את ארנון או את פיטר צ'רני או את מי שתרצה מה הייתה כוונתו, על איזה בסיס? אני באמת לא יכולה להעיד על משהו שאין לי מושג עליו, תשאל אותם למה.

כשפיטר צ'רני מדבר על הסיגר כולם בקהל צוחקים, כמובן הקהל זה אנשים שמכירים ואוהבים את ארנון

אדרבא אז תשאל אותם

הם צוחקים כי כולם מכירים את הנוהג הזה שלו

תשאל את ארנון בבקשה

זה גם מתחבר עם מה שהוא אומר על עצמו בחקירה

אבל למה אדוני מתווכח איתה

אני לא מתווכח, אני לא מתווכח, בסדר

אין לי מה להוסיף על זה

את זוכרת את הספר סודות?

כן

ג'ו גלמן סיפרת שהיית איתו בקשר וכו,'

הקשר הראשוני כמובן ואחר כך להעביר לו את התמונות שמה

הוא סיפר בראיון לאתר שנקר איפכה בראיון שהוא נתן לאיתמר פליישמן הוא מספר דרך אגב, כשהגענו אליו הביתה הוא הציע לנו סיגרים ומשקאות.

מתי היה הריאיון?

הריאיון ב-8 ביולי 2018

זה לא בארץ

לא יודע אם זה בארץ או לא בארץ, הוא לא מספר, מה שאני יודע

זה ב - L.A הם פגשו אותו ב - L.A

אני לא יודע

אני אומרת לך

את אומרת, אני לא יודע, נשאל את ארנון אבל מה שמעניין זה שוב, הוא מגיע, זה אדם שאין לו שום עניין לומר אחרת, הוא אומר הגעתי, מה הוא הציע לי? משקאות וסיגרים

מה אני יכולה להעיד על מישהו אחר, אני יכולה להעיד על מה שאני יודעת, תשאל את ג'ו גלמן, תשאל את ארנון למה הוא הציע סיגרים, אם הציע סיגרים.

בסדר, טוב. אני סתם שואל את עצמי מה קורה כשאנשים מ - L.A מבקרים אותו בארץ אז זה ארנון של L.A? ארנון של ישראל? בואי נמשיך

כבר עברנו על רשימת האורחים, רובם זה מטפלות וכאלה, עברנו על זה אתמול

רק מטפלות הגיעו?

רובם אמרתי

לא, זה אורחים שארנון שילם עליהם, זה לא רשימת האורחים, זה אורחים שארנון שילם להם ומימן להם,

רוב האנשים שארנון פוגש בארץ זה אנשים כפי שאתה יודע, אנשים פה מהארץ, כשהוא בא לארץ הוא פוגש אנשים מהארץ, רובם

ואנחנו יודעים עובדה, את יודעת להגיד על יאיר לפיד שהוא אוהב קוניאק וסיגרים, את סיפרת את זה

לא, אני אמרתי שיאיר מפסיק מרגע כניסתו לפוליטיקה הוא לא שותה ולא מעשן

שוב אראה לך?

הראית לי תמונות מהעיתונים

אני שוב אראה לך שאמרת על יאיר לפיד שהוא אוהב קוניאק וסיגרים?

אני אומרת לך שהוא גם אמר שהוא מפסיק עם זה

יכול להיות שהוא מפסיק אבל הוא הפסיק ב - 2013 כשהוא נכנס לפוליטיקה, לפני כן הוא לא היה בפוליטיקה

אבל לא לוקח קופסאות סיגרים מאצלנו מהבית, אשמח שתשאל את ארנון על זה

נשאל, ודאי שנשאל, אבל כן עישן בבית?

לא זכור לי, לא יודעת

לא זכור לך. עכשיו, לגבי פאקר כמו בעניין מילצ'ן יש לנו ראיות, ראייה שהראיתי לך אותך בכתב של בן מר טילי

אני מסופקת מהמכתב הזה אבל זה בסדר גמור, אמרתי טעיתי

על השאלה הזאת היא כבר ענתה

כן, רגע

עניתי ואמרתי שזה מוזר לי מאוד שהם כולם על אותה אוניה עכשיו וכותבים מכתבים כאלה עם ג'יימס פאקר על האוניה עד תביעה אבל בסדר. מכתבים, אני מקבלת אותם, אני אומרת לך שוב, יש מארג שלם של עדים תעיד את כולם, את כל אנשי הצוות.

בוודאי שאני אעיד

אני אומרת לך מה שאני מכירה, אתה תזלזל במילה סיפור חיינו אבל זה סיפור חיינו כשבן טילי או גיא יושבים על האוניה עם ג'יימס פאקר באיטליה עכשיו וכותבים מכתבים,

איך את יודעת?

כי אני רואה באינסטגרם תמונות שהם שם

את יודעת שעכשיו כולם שם?

כן, כן, ראיתי תמונה מלפני יומיים שגיא נמצא שם, ביום שהוא כתב לך את המכתב, יש גם במכתב כתובת ITALY וראיתי באינסטגרם שהוא נמצא באוניה של ג'יימס פאקר, כן.

עכשיו, אנחנו עוברים לפי מה שהם אומרים, הם יבואו לפה נשאל אותם. נשאל כמה את היית שם, כמה את ראית,

בבקשה אני אשמח

נשאל, נשאל. בכל מקרה לפי המכתב שלהם הם עישנו מאות סיגרים ואת אישרת לי שאת לא היית בבית בקיסריה 24 שעות ביממה מטבע הדברים, בוודאי לא כשארנון גם נמצא ובדירה ברויאל ביץ' בוודאי שאת לא היית 24 שעות ביממה, גם את זה את אישרת נכון?

נכון, בטח שלא

וממילא 64 ימים ראינו שיש חפיפה בין מילצ'ן לבין פאקר בשנים 2014-2016 אבל את כל השאלות האלו מה קרה בזמן הזה וכו' האנשים לענות על זה כמו בן פאקר וצוותו

ואני גם יודעת עוד דבר כשנוסעים לירושלים או כשבאים תמיד צריך שיהיה זה לא משנה אם עישנו או לא עישנו לשיטתך, אני אומרת לך את מה שאני יודע אבל צריך שיהיו את הקופסאות אז מה זה משנה?

תיכף אנחנו נספור אני חושב שאת תופתעי לדעת כמה פגישות היו, כמה פגישות היו? אני לא בטוח שהזיכרון ושלך אוחז באמת,

לא רק בפגישות

ראינו כמה פעמים יונתן אומר שהוא עשה משלוח של סיגרים

אתה ראית, אני לא ראיתי, אני לא יודעת

לא יודעת, בסדר

לא, אני לא יודעת מה יונתן מעיד, אני לא יודעת

אה, את לא יודעת? תראי ליונתן את גם שולחת הודעות על המשפט? על הכתבות שכותבים עליך?

למה אני צריכה? הוא רואה. מה זה הודעות על המשפט סליחה?

כמו שאמרת שאת שולחת למילצ'ן

את ההכפשות של ליצן החצר אני שולחת לו

גם ליונתן?

עו"ד חדד היא לא אמרה שהיא שולחת הודעות על המשפט, היא אמרה שהיא שולחת את הדברים,

שום דבר אני לא שולחת, שום כתיבה אישית שלי

בהחלט היא אמרה את זה בחקירה שלה

שהיא שולחת את הדברים שאומרים עליה

בהחלט היא אמרה ואני שואל גם ליונתן?

למה שאני אשלח לו?

למה שתשלחי לו? כי לפני רגע אמרת,

מה?

אני רוצה שנסיים בסדר גב' קליין. עכשיו, כשסיפרת לנו אתמול שכשפאקר היה בחו"ל הצוות שלו לעיתים נשאר בארץ, כמובן שאת לא היית עם הצוות, זאת אומרת אני לא היית בבית כשהצוות נמצא שם, זה לא התפקיד שלך.

אין לי מה לחפש איתם

בסדר

כמובן שמסייעים לוגיסטית לאיאן וכאלה, אנחנו עובדים כולנו ביחד, אנחנו צוות

אני רוצה לומר עוד משהו, אני רואה שהטורים כבר עלו ורק התחלנו את החקירה

לא, לא הטורים

גב' קליין בואי נירגע את באמת רק עדה פה, אני לא אומר את זה בלי גרם של ציניות, לגבי כן כותבים, לא כותבים. לגבי מה שכותבים עליך אני כבר אמרתי את מה שאמרתי, לא צריך בואי ננסה לעבור את היום הזה עם חיוך בסדר?

תמיד עם חיוך

לא, לא תמיד

בלבד

אה, בלב זה יכול לראות, בלב אני מתקשה לראות. בכל מקרה ברור מה היה בבית, בטח כשאת לא נמצאת, מה עשו העוזרים כשאת לא נמצאת, זה צריך לשאול את העוזרים, צריך לשאול את מר פאקר נכון?

נכון

אז באמת אני אעשה את זה איתם ואני לא אטריד אותך בהשערות וספקולציות ביחס לדברים שאת לא יודעת מידיעה אישית אבל דברים שאת כן יודעת מידיעה אישית, אני חושב שלא תתקשי לאשר לי זה קודם כל שמר נתניהו מעולם לא ביקר בדירה ברויאל ביץ' אמרת את זה כבר כמה פעמים.

אישרתי את זה כמה פעמים

ולכן כל הסיגרים שהגיעו לדירה ברויאל ביץ' בהכרח לא נצרכו על ידי מר נתניהו

אם הם בתוך היו... אם הם בתוך הקופסאות כבר סיפרתי שאנחנו השארנו לנו את זה שם,

סיגריות בתפזורת, נעשה את זה קל

לא, אבל הרבה חשבוניות כפי שתראה גם החשבוניות מחינאווי בסוף 2016 כתוב סיגר בתפזורת,

אני אראה לך

רגע תן לה לסיים

רגע תן לה לסיים, למרות שהיא כבר אמרה את זה

אה, סליחה

אנחנו עוד נדבר על זה, בבקשה תסיימי נו, עדת תביעה

למה לא?

כי אמרת את זה עשר פעמים, תגידי את זה בפעם האחת עשרה

אני אומרת שיש חשבוניות שכתוב סיגר בתפזורת ויחד עם זאת וכתוב בסוגריים עשר או עשרים וחמש, או בשורה של כמות עשרים וחמש וזו קופסה

אם לא כתוב עשר או עשרים וחמש וזה סיגריות בתפזורת של אחד, שתיים, שלוש?

אז כתוב אחד, שתיים

אז זה בוודאות פאקר קונה את זה, זה מגיע לרויאל ביץ' זה בוודאי לא נתניהו

מסכימה, אני לא אמרתי לך אחרת ואני אפילו לא... הנהלת חשבונות

שנייה אחת גברתי נכנסת לדבריו

סליחה

ועו"ד חדד נכנס לדבריך, זה לא יעבור אחר כך,

לא יעבור טוב בפרוטוקול

אחד אחד

אז שמענו על קבלות שכתוב בתפזורת ואת טוענת שלמרות שכתוב בתפזורת זה קופסה?

יש לך, כתוב כמות

גב' קליין שימי את זה שנייה בצד, נדבר על זה קצת

בסדר גמור

אני רוצה לדבר כרגע על מה שהוא לא עשר או עשרים וחמש בסדר? ראינו אם את זוכרת, אתמול ראינו רשימה,

אלה אתה מדבר עליהם בבודדים הם מיועדים ליומידור בתקופה מסוימת לרויאל ואחר כך לקיסריה

אז בואי נדבר על רויאל ביץ' בסדר? ברויאל ביץ' סיגרים שהגיעו ליומידור,

הם ביומידור

הם ביומידר והם לא לשימושו של מר נתניהו?

לא

נכון?

לא. לא

לא, יכול להיות,

אמרתי לא לשימושו של מר נתניהו, לא היה בדירה הזאת

ואחד הצרכנים של הסיגרים האלו כך סיפרת היה מר כהן, לא נרחיב

לא נרחיב

נכון? אבל מה שאמרתי זה נכון?

נכון ואגב גם איתו לא שהיתי בדירה אז אני לא יודעת אם הוא עישן או לא, אבל אתה צודק שהיו אורחים.

והיו אורחים, בסדר. עכשיו נסתכל על סיגרים שנרכשו בתפזורת, איזה סיגרים שנרכשו למר נתניהו וננסה להסיק איזשהם מסקנות בהקשר הזה בסדר? עוד נדבר כמובן על הרשימות של הסיגרים בתפזורת, אני אראה לך שהם כן ברשימה של התביעה אני אראה לך את זה. עכשיו, את יודעת וגם עדים אחרים יעידו על זה שאדם שמעשן סוג מסוים של סיגרים יש לו סוג של נאמנות לסוג הזה, זה כמו שאדם מעשן סיגריות, אדם שמעשן סוג מסוים של סיגריות לא מעשן סוג אחר של סיגריות.

זאת שאלה?

כן, אם היא יודעת

אני לא מבינה בסיגרים, אני לא מכירה דבר כזה אבל אני כן יכולה לומר

היא מספרת את זה בחקירה שלה

לא, אני כן יכולה לומר שארנון הרבה פעמים היה אומר לי כי אני לא הכרתי באמת מותגים כמוך כמוני אז הוא היה אומר לי מונטה כריסטו או פניגיל, כל מיני דברים שגם לך וגם לי נשמעים זה והייתי, כפי שאתה יודע הרי קנו לנו גם בדיוטי אז הייתי אומרת להם תיקנו מונטה כריסטו או פניגל, יונתן קצת יותר בקיא ממני בדברים האלה, בידיעה אבל אני באמת לא, רחוק ממני. אני כן נחשפתי לסיפור הזה שיש, שעד היום אני לא יודעת להגיד לך אם 54 זה קוטר או אורך, לא יודעת אז יש 54, 56 אני יודעת שהדרישה באיזשהו שלב עברה ל - 56 לא יודעת להגיד לך מה זה אומר. אני יודעת שיש סוגים שונים שכן עישנו.

א. המילה דרישה היא כמובן לא נכונה ו - ב. תראי מה את אמרת בחקירה שלך כששאלו אותך מה הסוג והקוטר האהוב על ביבי? יש שאלה כזאת, דרך אגב, זו שוב הגרסה הראשונה שלך, זה כמו עם השמפניות שהגרסאות עברו שינוי ומתמורפוזה. בחקירה הראשונה שלך בנושא הזה, החקירה הראשונה שלך זה 6 באוקטובר אבל פעם ראשונה ששואלים אותך על הסיגרים במפורש אז אנחנו רואים בגיליון 11 שורה 294 שואלים מה הסוג והקוטר האהוב על ביבי? ואת עונה - בהיקה 54 עם עדיפות ל - 56 כמו כן הוא אהב גם פרטאגס E2 בסדר? זה מה שאת אמרת

נכון

לא אלף סוגים ולא,

גם עכשיו אני לא אומרת לך אלף סוגים

בהיקה 56, פרטאגס מסוג E2

ואני חושבת שאולי מונטה כריסטו זה אותו דבר כמו פרטאגס אבל אני לא יודעת להגיד לך, היו כמויות, היו סוגים שונים.

לא יודע מונטה כריסטו כי זה, אמרתי לך שלדעתי מה שקרה זה שאת זכרת שני סוגים של סיגרים והיית ב - 54 עם עדיפות ל - 56

כי אלה היו האחרונים, זה היה כשקוראים לי לחקירה ב - 2016 המותגים שהכי הכי נרכשו באמת היו, אני יודעת, הוא הביא לי את החבק הזה של ה - 56 אני יודעת כי חיפשתי בקובה אני יודעת כי כל פעם שחינאווי היה אומר ליונתן תקשיב אני מצליח להביא שניים לשמור לכם? היינו אומרים לו כן תשמור כי זה לא היה קל להשיג את זה לכן הדבר הראשון שחוקרים אותך אתה מגיע לחקירה, שואלים אותך, אמרתי את שני הסוגים הכי פופולאריים אצלנו כרגע.

לא הכי פופולאריים, את הסוגים שמר נתניהו אהב ואחר כך הסתכלת בקבלות

ממש לא, תסתכל אחורה את כל הדיוטי פרי האלה

גב' קליין ואחר כך את הסתכלת בקבלות וכמו שקרה עם השמפניות שהסתכלת ברשימות ופתאום האחוזים השתנו גם פה הסתכלת בקבלות ראית עוד סוגים ואז קרה בדיוק את אותו דבר, סיגרים שלא היו למר נתניהו, סוגים אחרים פתאום הפכו להיות סוגים של מר נתניהו ולא רק הבהיקה 54 עם עדיפות ל - 56 או פרטאגס E2 אלא גם סוגים אחרים פתאום שוייכו למר נתניהו?

אני עומדת על שלי בכל מילה. כל הסיגרים מאחורה שנרכשו בשנים הקודמות בדיוטי פרי וכאלה מונטה כריסטו, אופניגל זה גם אפילו ארנון יזכור את השמות האלה כי זה דברים שקנינו אותם אך ורק למר נתניהו, זה לא יעזור ואני עומדת על שלי.

אני אראה לך כמה סוגים התביעה מכניסה למר נתניהו שאת אפילו לא טוענת שהם קשורים למר נתניהו

אז מה אתה רוצה ממני

מה שעושה התביעה עושה התביעה

גברתי מה זאת אומרת? איך אני אוציא דברים שהתביעה טוענת שזה עבור מר נתניהו אם לא באמצעות העדה שתגיד לנו זה לא למר נתניהו, אני לא מצליח להבין.

כי כנראה אילו שבתפזורת מה שאתה מדבר שמות כאלה

אני אראה לך

אדוני מנסה לזקק מתוך העדות את אותם אמרות של העדה וההודעות בחקירה שמייחסת באופן ישיר פעילות ישירה, סיגרים שהועברו למר נתניהו ולהתעמת בעניינים האלה כי אדוני הולך במקרו ובמקרו יש פה אכן גם סברות, גם הערכות ולא בהכרח ידיעה אישית, אדוני יתמקד בדברים שנאמרו.

אדוני אני מזכיר הדברים שנאמרו זה ארבעה מקרים, דיברנו עליהם, חקרנו אבל בוא נראה לאדוני עוד אין ספור טעויות, דרך אגב, מתוך הארבעה מקרים יש רק קופסה אחת, אני אראה אבל עכשיו טעויות בכתב האישום לפי הגרסה של העדה,

רק אדוני יפנה אותנו לכתב האישום, איפה?

גברתי זה הסכומים שדיברנו עליהם מקודם גברתי ועל הדרך שבה הם הוכנו, זוכרת? לכן הראיתי.

בסדר, רק אדוני

הסכומים שבכתב האישום מבוססים כפי שאמרתי

אדוני דיבר על סוגים כרגע

אז עוד פעם, זה חשוב, לכן מקודם בית משפט ביקש ממני להתקדם אז התקדמתי

נכון

אני אסביר כי בית המשפט שואל. הסכום הוא למעשה סכימה של כל סוגי הסיגרים שנרכשו לכן הסוגים מאוד חשובים כי הם רלוונטיים לסכום. נכון שכתב האישום לא מפרט לנו את כל הסוגים,

אדוני רואה את זה מהחשבוניות?

כן

אני שואלת מאיפה הנתונים

כן, תיכף, אנחנו נראה את זה. קודם כל אנחנו מדברים למעלה, אנחנו נראה למטה אני מראה לך את ההודעה שלך מ-5 בדצמבר 2016 אני אומר לך שאני הסתכלתי על כל ההודעה, אין שם בשום מקום עוד אמירה לסוג נוסף של סיגרים, רק את הפרטאגס ואת הבהיקה בחקירה מ-5 בדצמבר. 2016 אין, אין

אני רק

אתה מתנגד לשאלה? אז אין לך רק מה לומר

אני מבקש לומר, כאשר, העדה לא צריכה לצאת. כאשר חברי מציג לעד תמונה חלקית של דברים שהוא עצמו העד אמר במקומות אחרים בחקירה אני מאז שבית המשפט אמר לי אני שומר את זה לחוזרת אם יהיה צורך, כאשר הוא מציג מעד אחר תמונה חלקית אני קם ומתנגד כי אז אין באמת לעד שום אפשרות להתמודד עם זה ועל זה אני קם, זה איך שבית המשפט הנחה אותי ולכן כאשר הוא מציג לה מדברים שלה אני לא קם כרגע אבל הישיבה היא לא מתוך הסכמה, יש עוד דברים בחקירה.

ודאי

ואני אומר לך על זה, אני אענה לך על מה שאתה אומר, אני באמת לא מתרגשת ממה שאתה אומר, אין פה שום סתירה, אני אומר לך. אני אומרת, אתה רוצה לומר אז בוא אני אגיד. אני נקראת לחקירה פעם ראשונה, פעם ראשונה בחיי לשמחתי הרבה

זו פעם שנייה

אה, זו חקירה שנייה? לא משנה, ההתחלה הדברים האלה ושואלים אותי לסוג, עכשיו הדבר הראשוני שאתה זוכר מבלי לערער יותר מדי, לעשות שיעורי בית וכאלה זה הסוג שאתה קנית אותו לאחרונה ובכמויות אמרתי בהיקה 56 זה נחקק לי מאוד בזיכרון כי אני יודעת, כי הוא מאוד רצה את זה 54, 56 אמרתי את פרטאגס E2 כמו שאתה קורא לזה ואחר כך אין ספק, אני הלכתי לעשות שיעורי בית כי התבקשתי לחפש במיילים שלי אם יש עוד משהו והתחלתי למצוא את כל וכמובן שזכרתי שדובי פיינטוך קנה לנו בדיוטי, וכמובן שזכרתי שאתי כנר קנתה לנו אבל לומר לך את המותגים הספציפיים? לא זכרתי בפעם הראשונה או השנייה שאתה מעמת אותי עם החקירה. הלכתי, ישבתי עם המייל שלי חיפשתי, כבר אמרנו על זה מילות חיפוש, קוהיבה כל דבר שעלה לי בראש, דובי פיינטוך כל מה שהיה לי תכתובת ומצאתי את הדברים במייל שלי.

דרך אגב, המשטרה לא ביקשה אף פעם את,

שאלת אותי כבר בפעם הקודמת ועניתי לך

המשטרה אף פעם לא ביקשה גישה למייל שלך כמובן?

אמרתי לך שלא

שלא, עכשיו, יונתן חסון נחקר גם הוא ב - 27 בדצמבר 2016 ואז גם הוא מדבר על סוגי הסיגרים וגם הוא דרך אגב

אני בכל זאת, אני לא אכפת לי שהיא תצא רגע, זה ממש בהודעה עצמה,

לא, אין מה לצאת, יש לך התנגדות תציג לה בחוזרת

לא, יש התנגדות בכל זאת, אם היא אומרת בהודעה אחרי, שוב, אין שאלה שהיא מדברת על סוגים שונים של סיגרים ומפרטת והכל בהודעות אחרות, במקומות אחרים לכל אורך החקירות שלה על זה אני לא קם להתנגד אבל גם פה שאלו אותה באותה חקירה מה הסוג האהוב הקוטר האהוב על ביבי, היא אומרת בהיקה 54, 56 כמו כן פרטגאס E2 ואז הוא אומר את זוכרת סוגים אחרים? אז הוא אומרת יכול להיות, אני לא זוכר את השמות.

היא אומרת יכול להיות, יכול להיות, היא לא אומרת כן

הצגת לה כאילו היא אומרת שרק, היא אומרת יכול להיות אבל היא פשוט לא זוכרת את השמות.

לא, היא אומרת יכול להיות

זה ממש דרך הצגה מטעה של השאלה

בסדר, דרך מטעה, היא אומרת יכול להיות והיא גם סיפרה לנו שהדרך שבה המידע הזה הגיע אליה זה שהיא הסתכלה במיילים.

היא שכחה את השמות,

עו"ד גילדין זה לא מה שהיא אומרת, היא אומרת יכול להיות, היא לא אומרת כן ומה שרשום,

הקראתי משהו שלא כתוב?

אדוני יכול לשאול אותה

קיבלתי, אבל אדוני מה שחשוב לי ואת זה העדה ענתה שבזמן

סליחה כשהעדה לא נמצאת כאן, העדה הציגה גרסה מסודרת לשיטתה ביחס למי שיודעת מידיעה אישית היא אמרה, לגבי כמויות, לגבי מה שאדוני שאל בעניין הזה, מיצינו את העניין הזה, הכל בסדר. לגבי יתר הדברים זה לא מידיעה אישית, זה הערכות, זה סברות. אדוני מתמקד יותר מדי ברזולוציה, אני לא בטוח שזה דרוש.

אני מסכים אדוני לכן אנחנו עושים את זה, א. כך נבנה כתב האישום כפי שהראיתי לאדוני

עזוב את כתב האישום

אבל אני אומר לאדוני בהקשר הזה, אנחנו לא הולכים לבזבז על זה הרבה זמן, מה שאני רציתי ואת זה העדה סיפרה בהגינותה שהיא זכרה את מה שהיא זכרה, אחר כך היא הלכה למיילים שאין לנו אותם הסתכלה שם, שם היא ראתה עוד דברים והיא סיפרה על זה, אחר כך חברי קם וכו' חבל, אנחנו הרבה פעמים מבזבזים המון זמן על עניינים מהסוג הזה במקום לתת לחקירה לזרום, אין פה התנגדות הרי, יש חקירה חוזרת, יש כללים שדיברנו עליהם, היא אומרת על שאלה אם היו עוד סוגים? היא אומרת יכול להיות, בסדר גם עכשיו היא אמרה יכול להיות.

לא, לא, אני מצטער

זה משפט אבל אחד אחרי.

ואז היא נותנת לך תשובה

זה לא מקום אחר, זה שורה אחר כך

גברתי ומה יש בזה אם שואלים אותה אם יש? היא אומרת יכול להיות, היא אפילו לא אומרת כן,

היא לא זוכרת את השמות.

לא, היא אומרת יכול להיות. אולי משהו על החקירה הזו ונזכיר, זו חקירה כמובן שהיא לא מוקלטת ולא מוסרטת דיברנו וגם אחר כך ערכו אותה ושינו אותה ראינו את הדברים האלו, אמרנו את כל זה, חבל, אנחנו צריכים להתקדם. אדוני אנחנו בהקשר הזה בהחלט הולכים בנתיב הזה בדברים שהם בידיעה שלה או דברים שהם אפילו לא בידיעה אבל מבוססים על השערות שלה ולכן אין לנו ברירה אלא להתבסס בהמשך.

יש השערות, יש הרבה השערות,... אדוני יכול לקבל דברים נוספים שהוא מצפה להם אז זה עניינו של אדוני, אני לא מנהל את החקירה הנגדית אבל,

אנחנו נראה לכבודכם את הדברים גב' קליין מר גרשוני או גרשוני... הקבינט את מכירה, הוא ידוע בשם קוקי.

ידעתי קוקי, לא ידעתי את השם שלו עד החקירה

הוא נחקר ב - 25 באוקטובר 2017 גיליון 2 שורות 12 עד 17 הוא מספר את הדברים הבאים

חכה שנייה, תן לי למצוא את זה בבקשה.

בטח תמצא, גיליון 2, שורה 12 - לשאלתי החוזרת ונשנית עבור מי היא רוכשת את הסיגרים? היא השיבה שזה עבור בעלה, זוכרת שסיפרת לקוקי שזה עבור בעלך?

בטח

אני לא האמנתי לה כי היא רכשה את הסיגרים מבלי לדרוש סוג מסוים של סיגר שמישהו אוהב וסמכה באופן עיוור על בני ועלי לגבי ההמלצה איזה סיגרים לרכוש, לציין שמדובר בהתנהגות חריגה ביותר למי שחובב סיגרים, חובבי סיגרים אוהבים סוג מסוים של סיגר או שניים במיוחד שאותו הם מעדיפים על השאר.

אז אני אגיד לך, זה בדיחה

אוקי, זו בדיחה?

כן, ברור שאני קונה לפי סוגים שאנחנו צריכים

בואי נראה

ואמרתי לך שגם הוא נתן דומיניקנים שהוא הציע לנו זולים יותר

גב' קליין בואי נראה. הוא אומר דרך אגב אותו קוקי בשורה 17-19 הדס רכשה עוד סוגים שונים של סיגרים מאלה שהזכרתי קודם, אני מדלג טיפה, ולעולם לא ביקשה ממני סוג מסוים של סיגר.

אז אמרתי לך זה בדיחה בעיני

זו בדיחה?

כן

תגידי גב' קליין אני חושב שפה הזיכרון וזה מה שאמרתי מקודם, ההבדל בין הזיכרון בחקירה בדצמבר לבין מה שקורה כשאת מסתכלת על המיילים ומגבשת מסקנות בדיעבד,

לא מגבשת, זה עובדתי זה מיילים, מה זאת אומרת מגבשת

מיילים שהם מעולם, שמעולם לא נתת גישה אליו ואת יודעת כמה סוגים של סיגרים,

לא נתתי? לא התבקשתי, לא נתתי, תתקן

לא התבקשת נכון, אני לא צריך לתקן, אני צריך להוסיף. את יודעת כמה סוגי סיגרים נרכשו, סוגים אני מדבר, לא כמות? כמה סוגים של סיגרים?

לזיכרוני אמרתי כבר

חוץ מהשניים האלו

דומיניקנים שלא זוכרת את השמות שלהם אפילו

חוץ מבוהיקה ופרטאגס

אני אומרת דומיניקנים בייצור עצמי של קוקי ברפובליקה הדומיניקנית או לא יודעת בדיוק איפה שהם היו באמת בבודדים הוא נתן לנו הרבה פעמים במקום הנחה הוא נתן לנו עוד כמה כאלה, אמרתי לך שבאיזשהו שלב

אני לא מדבר על קוקי, אני מדבר בכלל

אז על מי?

אין ספור מקומות

אז אני אומרת, בהיקה אולי היה גם סיגלובס איזשהו תקופה, היה סיגלו 6, סיגלו, לא זוכרת את השמות.

בואי תראי

אתה לא נותן לה לענות ואז אתה אומר לה בואי תראי?

סליחה תמשיכי

כן תשלימי את התשובה

אני אומר את מה שאני זוכרת

כמה סוגים אני שאלתי, כמה פחות או יותר?

עו"ד חדד תן לה עכשיו להשלים.

מספרית הוא מתכוון

מספרית הייתי אומרת סביב החמישה - שישה סוגים

אז לכן אני שאלתי חברי הפריע לי,

לא, לא הבנתי שאתה רוצה כמותית

אני שואל כמה סוגים בדרך כלל התשובה המצופה היא תשובה מספרית בסדר, אז חמישה - שישה סוגים

אני חושבת

בואי נראה כמה סוגים יש בכתב האישום, אם אני אגיד לך שיש שם 35 סוגים?

כי אתה מדבר על תפזורת

לא אני מדבר על תפזורת, כתב האישום מדבר על 33 סוגים פלוס שני סוגים שדיברת עליהם בחקירה שזה בהיקה ופרטאגס.

ואני דיברתי על עוד דברים, כשהראיתי את המיילים של דובי פיינטוך, יש שם

דיברת על חמישה - שישה?

כן

ואני אומר לך, בואי אראה לך את הסוגים את ה - 35 סוגים, שוב, זה 33 סוגים בלי קשר לסוגים שטענת בחקירה הראשונה שלך שמר נתניהו מעשן

לא טענתי, אני לא קניתי את הבודדים האלה, יבוא יונתן אני אגיד לך, אני לא מכירה אותם אפילו

את יודעת מה יונתן אומר? בואי תראי

בסדר גמור

יש לנו מונטה כריסטו

זה אני מכירה

מונטה כריסטו, איגל, 3 הוואנה קלאב, וואגו מנומנטאלס

לדעתי זה הדומיניקנים האלה

לא יודע

לדעתי, כן

מונטגו, פסלובסו

נראה לי שזה כל הדומינקנים האלה למיניהם

הוא אומר צ'רצ'יל

צ'רצ'יל, לא יודעת

לא יודעת?

לא

ויש פה עוד ועוד, יש... טורפדו, סיגלו 1 למשל

סיגלו אמרתי

שאמרת בוודאות שזה לא למר נתניהו סיגלו 1 כך אמרת בחקירה

נכון, סיגלו 1 זה דק ויש סיגלו 6 נכון

זה לא למר נתניהו

תראה, זה מותג הרי קוהיבה סיגלו

אנחנו עוד נעבור איתך, אני רק מראה לך שבכתב האישום שלנו יש 35 זנים או סוגים של סיגרים, לא חמישה או שישה. עכשיו, אני אראה לך דרך אגב, תיכף, אנחנו נעבור על חלק מהסוגים, בסדר? זה לא בוחן של 35 סוגים אבל אני אראה לך שעל חלק, לפחות על חלק מהם את או אחרים אומרים בוודאות אילו לא נתניהו

בסדר

אמרתי בפתח הדברים כל פעם בבוקר יש לך איזה חשדנות שאולי אני אומר ולא מתכוון, הטענות הן לא כלפיך.

אמרתי בסדר

יופי, בואי נמשיך כי הרבה פעמים את אומרת בחקירה משהו מסוים ואחר כך המשטרה בכל זאת מכלילה את זה בכתב האישום וזה לא מעשה שלך בכלל לכן אין מה להצטדק או לנסות להצדיק

לא מצטדקת, אומרת בסדר, ממשיכה הלאה

נכון, בדיוק. עכשיו תראי שואלים את יונתן בחקירה שלו מ - 25 בינואר 2018 אמרת שיונתן קונה סיגרים מסוימים, שואלים אותו בגיליון 5 שורה 98 האם אתה מכיר את הסיגרים ואם אני לא מקריא את זה נכון אל תכעסי עלי

שנינו לא מכירים

גם בית המשפט שלא יכעס. מונטה פואגו, פבלוסו, מונטה פואגו סלומנס, מינוטאו ופואגו דאבל אקנטרה המצוינים בקבלה המסומנת... אני מקווה שעמדתי במשימה.

יש לי רק שאלה אחת

רגע שנייה, תשמעי את השאלה

אין בעיה

מ - 12 בדצמבר 2017 זאת אומרת זה המועד שבו החוקר מסמן את הקבלה, אומר לא מכיר וגם לא רכשתי אותם במיליון אחוז, הוא אומר אני לא מכיר בכלל את הסיגרים האלה, לא מכיר. דרך אגב הוא אומר את זה גם על סוגים אחרים של סיגרים שמראים, הוא אומר אני לא מכיר את הסוגים האלו, גם את לא מכירה את הסוגים האלו נכון?

מה זאת אומרת? אז מי רכש בחשבוניות שלנו, לא הבנתי

בהחלט יכול להיות שרכשתם, בהחלט יכול להיות שזו בקשה אמרת שהצוות של פאקר היה נותן הוראות, בהחלט יכול להיות כל מיני דברים, את לא מכירה את הסיגרים האלה, את לא מכירה,

עובדים של מילצ'ן?

זה פאקר

זה פאקר או מילצ'ן?

זה ממילצ'ן

באיזה שנה?

זה ב - 2013

נו, זה קוקי, זה השנים של קוקי, פואבלוס וכאלה זה הדומיניקנים האלה, אני אמרתי לך את זה גם מקודם.

טוב, בואי נמשיך

זה קוקי וכאלה

קוקי וכאלה?

כן, לא, גרשוני אני יודעת איך קוראים לו? זה סיגר דומיניקני אולי צריך לעשות גוגל אבל אני לא יודעת את זה.

ביחס לפרטאגס E2 שגם נרכשו,

נרכשו

את יודעת שיש לנו, אני אומר לך שגם פרטאגס E2 נרכשו לא רק למר נתניהו,

אתה אומר

קופסה

סליחה?

קופסה אני אומר, קופסאות

אתה אומר או אני אומרת?

אני אומר, בואי ננסה לראות ביחד

בבקשה

אולי תוכלי סוף סוף לבוא ולומר את הדברים בהקשר הזה, כמובן שמר מילצ'ן יבוא ונשאל אותו. את אמרת שנתניהו הכריז ביום ההולדת שנערך למילצ'ן כשמילצ'ן חזר בתחילת דצמבר 2016 שיש לו בעיה רפואית ולכן הוא לא מעשן סיגרים את זוכרת?

זה מה שארנון סיפר לי, כן. אני הרי לא הייתי, אתה זוכר שלא באתי ליום הולדת

אני מקריא לך את מה שגם יונתן חסון אמר, סיפר על זה ב - 27 בדצמבר 2016, בעמוד 14 הוא הודיע שהוא מפסיק לעשן סיגרים, זוכרת?

ארנון מספר לנו, כן

ארנון מספר לכם?

כן, לא הייתי שם, אמרתי שלא הגעתי לשם כי הייתי בחקירות ולא רציתי להגיע

אם את זוכרת זה לא פעם ראשונה שהוא אומר את זה, גם הייתה תקופה ב - 2013 שגם הייתה לו בעיה במחיצות האף או משהו כזה

אני יודעת על מחיצות האף, אני לא יודעת על סיגרים, אני יודעת שהוא אמר שיש לו בעיה במחיצות האף

ב - 2013

לא יודעת באיזה שנה

שאלו אותך, מתי, באיזה תקופה? אני חושבת ב - 2013

יכול להיות

כן, שהיה לו בעיות במחיצות האף ולכן גם אז הוא לא עישן, ב - 2013 וב - 2016 עכשיו,

לא אמרתי שלכן הוא לא עישן, אני אומרת שארנון סיפר לנו, לי הוא לא אמר שיש לו בעיה במחיצות האף גם ב - 2016 וגם בתקופה קודמת.

גם מילצ'ן סיפר בחקירות שלו, הוא דיבר על 2016 זה למעשה מה שאת אמרת שהוא סיפר לך שהוא הפסיק לעשן שמר נתניהו

שארנון סיפר לי, כן. כן

אז הוא אומר, שואלים אותו ב-6 בדצמבר, כלומר בתחילת חודש דצמבר

יום הולדת שלו

יום הולדת שלו אז כיבדו אותו בחקירה, בעמוד 5-6 הוא מספר - הוא הודיע לי, כן, שהוא הפסיק לעשן דרך אגב. אמרת לנו את זה אומר מומי משולם. אמרתי לך כן, הסברת אתמול, יש משהו אחר, יש בקשה אחרת במקום? לא. לא. התקשרתי להודיע שהוא מגיע אתמול, התקשר לי להזכיר לי שהוא לא מעשן יותר. למה? שלא תביא לי סיגרים כי הוא רגיל שאני... שיש סיגרים. לא דרש מתנה אחרת במקום? ממש לא. זה מה שמספר מילצ'ן וזה מתאים למה ששמעת ממנו שבדצמבר למר נתניהו הייתה בעיה רפואית לכן הוא הודיע שהוא מפסיק לעשן סיגרים נכון?

כן

עכשיו, מילצ'ן נחקר ב-6 בדצמבר 2016 והוא אומר כבר שהודיעו לו לפני כן, זאת אומרת שזה לפני ה-6 בדצמבר בוודאות, לכן מילצ'ן ידע לספר על זה.

יום קודם אמר אל תביא

לא, יום קודם הוא סיפר

אה חשבתי שאתה אומר שהוא התקשר אליו לא להביא

היינו מצפים שאחרי ה-6 בדצמבר, שוב, יש גם את החקירות אבל גם בגלל מה שאמר נתניהו שהוא לא מעשן יותר, שלא ירכשו יותר סיגרים נכון?

דיברנו על זה גם אתמול ואמרתי לך שזה נשמע לי תמוה, תמוה מאוד שאנחנו רוכשים סיגרים אחרי החקירות

נכון אמרת את זה ואז אמרת לי לבדוק

נכון

אז בדקתי

יופי

אז אנחנו רואים, דרך אגב, מכל שלל הסיגרים דווקא פרטאגס E2 שזה במובהק לטענתך סיגרים למר נתניהו זה סיגר שאתם רוכשים אחרי ה-6 בדצמבר 2016. למעשה אתם רוכשים את זה ב - 27 בדצמבר 2016.

נשמע לי מאוד מוזר

מאוד מוזר, זה מעיד על שני דברים אפשריים, חלופיים 1. שאת יודעת על מה מדובר ואת לא מספרת,

לא, לא, חלילה

מה שאני לא מוכן אפילו להעלות על דעתי או שיש דברים שארנון עושה שאת לא יודעת. בואי אני אראה לך

אבל אתה רואה שרכשנו את זה בזה או שיצאה חשבונית ב - 27?

אז עכשיו אני אראה לך, יש גם חשבונית מס ויש גם קבלה. את יודעת מה ההבדל?

לא, אבל תגיד לי תעודת משלוח מתי זה יצא מחינאווי

אז בואי נעשה סדר כי אני רוצה טיפה להסביר. אנחנו דיברנו על זה קצת, את בדיוק ברחת למקומות האלו לטעמי אז בואי נעשה סדר

לא בורחת שואלת

גב' קליין בדקנו, אני מראה לך. את יודעת מה ההבדל בין חשבונית מס לבין קבלה?

לא

אז בואי אני אסביר לך

יש גם חשבונית מס - קבלה

נכון, דרך אגב כשאתה משלם במזומן במקום זה חשבונית מס - קבלה אבל מה ההבדל בין חשבונית מס לבין קבלה, למשל אם אני מוכר לך עכשיו סיגר אז ברגע שמתבצעת העסקה אני מחויב על פי דין להוציא חשבונית מס,

אני לא יודעת

אני אפנה לפסק דין של העליון

מה זה שיעור במיסים?

יש פסיקה של בית המשפט העליון שיש שיטה למזומנים, שיטה מצטברת להוצאת חשבוניות ואז בית המשפט העליון קובע שאופן ניהול הספרים ואופן הוצאת החשבוניות לא חייבים להיות לאותה שיטה

מה זה רלוונטי בכלל?

לא, אני רק אומר שלפי פסיקת בית המשפט העליון אפשר להוציא חשבונית מס לפי שיטת מזומנים אבל אם הספרים... לפי שיטה מצטברים

אבל אתה לא יודע מה אני שואל

תן לי רגע

מה אדוני רוצה להגיד.

שזה לא בהכרח

שזה לא בהכרח, זה מה שאדוני אומר

בסדר. אני רק אומר כך כי חברי אני לא יודע למה הוא חושב שזה רלוונטי מה שהוא אומר אין פסיקה בעולם שמאפשרת להוציא מוצר מהחנות לפני שמוציאים חשבונית מס

או תעודת משלוח

תעודת משלוח זה לא קשור

אז לי זה חשוב לדעת פיזית מתי זה נלקח זה תמוה לי מאוד. אתה מעלה על דעתך שהיינו קונים סיגרים אחרי שאנחנו בחקירות שאני כבר מתייעצת עם עורך דין, נראה לך שאני אקנה אחרי דברים כאלה? למי?

גב' קליין אני אומר לך יש בהחלט אפשרות שאני מוציא חשבונית מס ואחר כך תעודת משלוח וגם אחר כך קבלה, זה יכול להיות. חשבונית מס מתארת את המועד שבו התבצעה העסקה חשבונית המס בעניין הזה

אנחנו חלוקים משפטית.

אני חלוקה על הטכניקה כי יונתן בא לוקח, נוסע, אני יודעת מתי הם הוציאו את החשבונית?

א. אנחנו נשאל אני אומר לך שאין דבר כזה שמוצר יוצא מהחנות לפני שיוצאת חשבונית

אז אני אומרת לך שאנחנו לא קנינו ובטח ובטח לא לאף בן אדם ובטח ובטח לא כשאנחנו בחקירות,

אני נתן לך עוד כמה נתונים שאת לא מכירה

בבקשה

חשבונית המס יוצאת ב - 27 בדצמבר 2016 התשלום, הקבלה היא יוצאת אני אראה לך אותה, את יכולה נועה להציג את הקבלה? הקבלה יוצאת ב - 29

זה כששילמנו

נכון, הקבלה יוצאת ב - 29 בינואר 2017

זה לא מטריד אותי

אז אנחנו רואים שהחשבונית מס שהצגתי לך

מה זה מינוס, זיכוי משהו?

זה לא קשור. זו חשבונית המס, מה אפשר לעשות? זו חשבונית המס אנחנו רואים 30 בינואר,

אתה יכול להראות לי בבקשה את החשבונית?

שנייה, את רואה זה 27 בדצמבר, זה לא שאנחנו, מה לעשות? אנחנו רואים 27 בדצמבר זה מספר החשבונית, רגע, גב' קליין אחר כך תגידי שלא הבנת, לא ראית או מישהו יטען את זה, לא את

אני לא אגיד, אני רואה

חשבונית 2980 אנחנו רואים שמ - 27 בדצמבר זו חשבונית מס, אני אומר לך שאין דבר כזה ואנחנו נשאל את חינאווי כמובן

תשאל את חינאווי בבקשה וגם את יונתן אם ייתכן דבר כזה

את יודעת את מי עוד נשאל? את ארנון למי הוא קנה סיגר פרטאגס E2

תשאל, אבל האמת שארנון האחרון שיכול להאיר, טכנית אין חיה כזאת, אני עומדת על הדברים שלי, לא קנינו, אנחנו בחקירות, אני עם עורך דין, נראה לך שאני אמשיך לקנות?

וודאי, למר נתניהו אני מסכים שלא, למר נתניהו לא ולאנשים אחרים, לחברים של מילצ'ן למה לא? מה זה קשור אם את בחקירה?

ולכן זה אצלנו בבית

מה, מילצ'ן צריך להפסיק את החיים שלו בגלל שיש חקירה, להפסיק את אורח החיים ההוליוודי שלו?

אבל יש לנו את הסיגרים האלה בבית, לא מסרנו אותם

הוא עזב את הארץ כי רדפו אותו

אבל הסיגרים הם בבית, הסיגרים נשארו בבית, הם פיזית בבית

בטח שזה בבית, גב' קליין הוא חזר לארץ מאז?

לא, ארנון לא היה מעולם בארץ

אז הוא לא פגש אף אחד

אז קנינו לכבוד מישהו שניתן, לא הספיק לנו מה שאנחנו עוברים אז אנחנו גם נקנה עוד? אני עומדת על שלי שהסיגרים האלה צריך לבדוק מתי הם נלקחו מהחנות, נקודה.

אני מראה לך

אני עומדת על דברי

זו תשובתה

כן, זו תשובתי ואני עומדת על כך

הכל בסדר, את עומדת על זה, הכל בסדר

חד וחלק

אני רואה שזה לכבוד ארנון מילצ'ן אז נשאל אותו

בדיוק, תשאל אותו

אבל אני רק מראה לך שוב, כי את זה לא הראיתי לך בפעם הקודמת כי שאלת מתי שילמנו וכו' אז הראיתי לך.

לא, שילמנו פחות רלוונטי השאלה היא מתי לקחנו את זה פיזית מהחנות

אני עדיין רוצה שזה יהיה בפרוטוקול לפחות, עם כל הכבוד שאם את מחליטה לי אם זה רלוונטי או לא, לי זה כן רלוונטי. בעמוד 170 אנחנו רואים את הקבלה של מר חינאווי אנחנו רואים שהקבלה היא מ - 30 בינואר 2017 אתם משלמים על זה בעיצומה של החקירה, אף אחד לא חשב שיש בעיה לשלם ולא סיפרת שהתייעצת עם עורך דין בן צור אם מותר לשלם?

מה זאת אומרת? בן אדם נתן לנו שירות גם הוא צריך לצאת אשם בגלל מה שקורה פה?

אנחנו רואים שתאריך ההעברה הוא מ - 29 בינואר 2017. דרך אגב, הקופסה הזאת היא קופסה נמצאת בבית ינאי, כך את אומרת?

נכון

ואם היא נמצאת ברשימה של התביעה ברשימת הסיגרים למר נתניהו,

כתב האישום זה כתב האישום, עדות זה עדות

אין לי אחריות על הדבר הזה, נכון, אני מסבירה לך שזה בבית ינאי

אז זה לא נמסר למר נתניהו נכון?

נכון מאוד, איך יכול להיות דבר כזה? רק יש לי עוד שאלה קטנה החשבונית הזאת היא על ששת אלפים ומשהו זה היה הסכום של החשבונית שם?

כן, את לא ראית?

לא, היא הייתה

הנה, אולי יש לך עוד איזה נימוק

לא, אני מסתכלת, זה היה נראה לי סכום גבוה

אולי יש לך בכל זאת איזה הסבר

אין לי שום תירוץ אני מסתכלת על הסכום

אני שמח על האדיקות הזו

אני שמחה שאתה שמח גם, אני עומדת על שלי, התשובה שלי החלטית

בואי נמשיך. בואי נראה דרך אגב, רק נראה בכל זאת כדי שתביני את כתב האישום נראה את הטבלה של ארנון אליעז

מה זה משנה? היא לא ערכה את הטבלה

אתה ערכת את הטבלה או החוקר ערך, אתה ערכת

ארנון אליעז כשיבוא לפה תחקור את ארנון אליעז

תגיד לי זו חקירה נגדית שלי? אני יכול להציג את השאלה, תתנגד אם אתה רוצה

אם היא יודעת.

לא, אבל לשאול אותה אם היא,

אני יכול לשאול אותה אם פרט בכתב האישום נכון או לא נכון

אם צריך לשאול משהו שקשור אליה באיזושהי צורה.

היא אומרת שזה לא נמצא

אז נגמר, בסדר

אז אני בכל זאת רוצה גם את הדבר הזה, זה כתב האישום, זה פרט בכתב האישום

אוקי, בסדר

כתוב ככה, תראי, את רואה? דצמבר זה חלק מהסיגרים שמיוחסים למר נתניהו 25 סירים את רואה?

כן

זה יצא ב - 2015 מס' חשבונית ראינו אותה 2980 כמובן שזה לא אמור להיות פה כי מר נתניהו לא קיבל את הסיגרים האלו נכון?

נכון, הם בבית ינאי

טוב. דרך אגב אני אומר לך שאת פרטאגס E2 הסוג הזה אנחנו רואים מהחומר הרבה אנשים שקשורים למר מילצ'ן שאהבו מפאת, אולי לפני שאני שואל ספציפית את ידעת שיש עוד חברים של מר מילצ'ן שאהבו את הסוג הזה, שעישנו את הסוג הזה?

לא

לא יודעת למשל אם יוסי כהן אהב את הסוג הזה?

לא, לא יודעת

בסדר, לא יודעת, נשאל. אגב, גם בהיקה חברים אחרים של מר מילצ'ן אהבו את הסוג הזה את יודעת?

לא

עכשיו, את ציינת בחקירות שלך שלמר נתניהו נרכשו סיגרים בקופסאות ולא בתפזורת. נכון?

נכון, שוב, אני רק אומרת לך רק הדומיניקנים האלה בנוסף

נראה את הדומיניקנים לא בנוסף

לא, אני מדייקת לך

תודה על הדיוק. עכשיו, לא עברו איתך והציגו לך בחקירות שלך את כל הרכישות בתפזורת של סיגרים נכון?

עברו איתי על חשבוניות

לא על כל החשבוניות

אני לא יודעת להגיד לך אם כל החשבוניות

כי אני רואה בחקירה, אני רואה שכן עשו את מה שדיברת מקודם שטרחת לספר לנו בפעם, אני אמרתי בפעם האחת עשרה אבל יכול להיות שאני מגזים שיש קבלות שכתוב תפזורת אבל אמרת זו קופסה אבל לא עברו איתך לראות ראינו 33 סוגים והדומיניקנים הם מעט מאוד מהסוגים האלו אבל לא עברו איתך לראות כמו שאני הראיתי לך אתמול למשל את אותה קבלה ביחס לרכישה לצורך הדירה של פאקר ברויאל ביץ' ושיש שם עשרה סוגים של סיגרים,

לא, את החשבונית הזו דווקא ראינו, הם מיומידור אז אם זו החשבונית הזאת,

כן, הראו לך בחקירה?

אני זוכרת שכן

ואמרת שם בחקירה שזה לא למר נתניהו?

אני אמרתי שתפזורת זה לא קשור, אני אמרתי

טוב, כי זה גם בכתב האישום אבל בסדר. עכשיו בואי נראה כמה סיגרים, תראי ביחס לסיגר מסוג הוואנה אני אראה לך חשבונית מ-9 ביוני 2014 חשבונית מס ', 2454 בואי נראה, מקרה שבו שואלים אותך על חשבונית ספציפית, אני אומר לך שלא עשו את זה ביחס לכל החשבוניות

איפה אנחנו רואים את זה?

ת/691

אני רוצה שתציגי את מה שהדס אומרת בחקירה

וגם שהיא תראה את החשבונית.

כן, בואי נתייחס

זה עמוד 125 ב - PDF עמוד...

את אומרת ככה

אפשר שנייה להקריא תיתן לי לעשות את החקירה הנגדית שלי כמו שאני רוצה? תודה

לא, אני מבקש שהשאלה מתייחסת לחשבונית שהיא תוכל לראות את החשבונית.

היא תראה, היא תראה

לפני שהיא עונה שתראה

אני נתתי נ. צ. של חשבונית, אני רוצה להראות קודם כל מה היא אומרת, אתה תגיד לי אם הסדר של החקירה שלי?

כשהוא מקריא לה מה היא אומרת על חשבונית אני מבקש שהיא תראה את החשבונית.

עו"ד גילדין אם היא תרצה לראות היא תראה

מה הלחץ?

אין לחץ אני פשוט לא מבין את הפרוצדורה הזאת.

כשהכנסתם לכתב האישום עשרות אלפי... שהם דברים מפי העדה שהם,

עו"ד גילדין היא יודעת לומר לבד

גב' קליין

תראי לי במקביל זה וזה

א. אני אומר לך שלא צריך כי תראי מה את אומרת פה לפני מה שחברי אומר אם תרגישי שיש צורך כמובן שנסתכל, מה השאלה?

למה לא להראות לי?

תשמעי את השאלה

גב' קליין בואי תשמעי את השאלה, עכשיו עו"ד גילדין שאומר לראות עכשיו גם את רוצה, בסדר

לא, גם אתמול ביקשתי ממך לא לעבור על החשבוניות ביעף כדי שנמשיך עם זה בבוקר

גב' שנייה לפני כן נראה

תשמעי את השאלה, אם תרצי לראות יראו לך

בוודאי

תשמעי את השאלה

עכשיו, אני צריכה לשאול את יונתן, זו שאלה יותר טובה מאשר לצעוק על חשבונית 13 בדצמבר 2016 עמוד 21. עכשיו אני צריכה לשאול את יונתן, תראה, זו חשבונית גם על מואט, רגע, כן, אבל אני לא מכירה מה זה סיגרי הוואנה קלבס, סיגריה בתפזורת, זה כנראה, זה בטוח שלנו אבל אני רק רוצה, אבל זה בטוח שלא, אני אומרת אולי בטעות קנינו אז לג'יימי כי עוד לא היה לו פה חברה אבל אני לא חושבת, זה לא הגיוני, אני אשאל את יונתן.

אה, זה חשבונית של ארנון

כן, לכן הסאגה הזאת

חשבתי שזה של פאקר

את אומרת שיכול להיות שזה לג'יימי רק בתקופה שעוד לא היה לכם את הקופה של ארנון למעשה זה בתקופה שהיא חופפת יחסית.

כן

מתי זה? יוני 2014?

נכון. נכון, אז בואי נראה ככה, כל מה שהוא שמפניה מואט? כן, וזה סיגרים אבל אני רק, את אומרת ככה - כן, וזה סיגרים אבל אני רק, אני לא יודעת. אז אומרים לך לגבי הוואנה את לא סגורה? בדיוק, לא סגורה אבל אני מניחה שיונתן קנה לו.

נכון

מה שאת אומרת פה הוא נכון?

כן

אוקי. עכשיו, בחקירה שלך מ - 13 בדצמבר 2016 לכן אמרתי שאני לא בטוח שצריך את כל הסערה הגדולה. בחקירה שלך ב - 13 לדצמבר 2016 הציגו לך חשבונית של חינאווי מחודש אוגוסט 2015 אני אראה לך את זה

וזה היה מתי?

זה חקירה שלך ב - 13 לדצמבר

לא, לא, התאריך של החשבונית ההיא

איזה מספר זה?

זה גם ב - 691 עמוד 44

ואת אומרת ככה, אני לא יודעת למי זה אבל זה סתם, זה איזה אורח שלנו שעישן אז שלושה סיגרים, זה אני יודעת שזה לא קשור להוא, זה אחד, אחד, ואחד.

תראה לה במה מדובר

כן, זה באמת, גם את ה - 14 תראה לי בבקשה

אין בעיה, את הכל נראה לך. בינתיים עד שמראים אני מקריא. אז שואלים אותך - יש, אני רוצה להפנות את תשומת ליבך, את אומרת כן, נועה, כך היא לא מקשיבה תיכף תשימי לה את זה.

לא

שנייה אני אראה ואז אני

אין בעיה, תראי, אחד, אחד ואחד בסדר? על זה דיברת אז נחזור עכשיו כשראית, גב' קליין תנסי להיות איתי

אני איתך

אני יודעת למי זה אבל זה סתם, זה איזה אורח שלנו שעישן אז שלושה סיגרים, זה אני יודעת שזה לא קשור להוא, זה אחד, אחד ואחד שאילו הסיגרים שעכשיו מסומנים בצהוב נכון?

כן, זה חשבונית של ארנון. מה היה ב - 14

גב' קליין אני לא סיימתי, דקה. אז אומר ככה דני יופה - יש, אני רוצה להפנות את תשומת ליבך. את אומרת - כן. בואי נסתכל על החשבונית אומר לך החוקר, אני רוצה, את אומרת - כן, כי היא לא קשורה אליהם אבל לא, רגע, יש את ה -, 25 את האלה את השלישייה הזאת רק, בדיוק, רק את השלישייה האחרונה

נכון

רק שנייה על החשבונית מס' 2645 את רואה שזה המספר של החשבונית?

כן, אני רואה

לחשבונית הזו התכוונת נכון?

כשהוא מדבר איתי על זה?

כן

כן

13.8.2015 שלוש השורות האחרונות לא קשורות, יש לא ברור, אבל זה למר נתניהו כנראה, כך אנחנו מבינים

לא קשורות למר נתניהו

לא קשורות למר נתניהו וכמובן הם שמו גם את הסיגרים האלו בטבלה לכתב האישום, זו טעות כי זה לא קשור למר נתניהו נכון?

אמרתי

לא קשור למר נתניהו?

אמרתי

כן, אמרת

רגע, אני מזכיר שהיא ביקשה לראות,

את החשבונית של ה - 14

הנה ודאי, פתחנו אותה כבר. את רואה הוואנה קלאב? לזה התייחסת? בסדר?

אוקי

עכשיו בואי נמשיך. עכשיו יש את השלוש שורות האחרונות שראינו מקודם עכשיו אני שואל אותך כשאמרת שזה שלוש שורות, את יכולה נועה שוב לשים בגלל הקפיצה של מר גילדין אז זה נקטע. רומיאו ווי צ'רצ'יל את זוכרת גם מקודם אמרת צ'רצ'יל זה לא למר נתניהו נכון?

לא, אישרתי לך שלא

אני מדבר עכשיו על הסוגים, הסוג הזה של רומאי וויי צ'רצ'יל כך את הבנת שזה לא למר נתניהו כי זה לא סוג שאת זוכרת שהבאת למר נתניהו נכון?

נכון

וגם לא מונטה כריסטו?

לא, מונטה כריסטו, או פניגל אני כבר אמרתי מקודם זה ועוד איך קופסאות שהיינו מביאים, גם מהדיוטי פרי.

זה לא אנחנו שעושים לך את,

בסדר, אני לא משיגה על זה אני רק אומרת שמונטה כריסטו, אופניגל זה לא למר נתניהו זה שלושה סיגרים אבל קופסאות של מונטה כריסטו גם ציינתי אותם מקודם שהיינו, לדעתי תבדוק אותי אם אני מדייקת שגם בדיוטי פרי הבאנו אותם.

השאלה למי

אך ורק

גב' קליין הויאו דה - מונטריי קורנשיין

הויו

הויו, סליחה

לא למר נתניהו, לא

אבל זה גם סוג שאת לא מכירה אותו?

לא מכירה אותו

תשתי רגע כי את כבר חמש דקות מנסה

אני עוזרת מאוד למשק המים בימים האלה

רק שמקורות גם ישלחו לך תעודה על ההתחשבנות בצריכה המועטה התכוונת שאת שותה הרבה או שותה מעט?

הרבה, אני לא אוכלת אז אני שותה

אז תקבלי תעודת נזיפה שאת לא עוזרת

מסייעת למשק המים

הפוך

בעיני המתבונן

עכשיו תסתכלי שבטבלה של מר אליעז, נועה אפשר לפתוח את זה, זו החשבונית תראי אותה זה מס' 2645 אנחנו רואים סיגר מונטה כריסטו, אופניגל שלושה סיגרים את רואה?

אני לא רואה את הטבלה אני רואה רק

תראי רק את מס' 4 תזכרי רק את מס ', 4 בחשבונית הזו ועכשיו נלך לתחשיב, את יכולה לראות, את רואה? הנה זה נמצא פה בטבלה שעל בסיסה הכינו את כתב האישום ואת אומרת זה לא של מר נתניהו.

השבתי כבר, כן

עכשיו, אני אומר לך דרך אגב שהסוג של מונטה כריסטו הוא לא למר נתניהו אבל אמרת את מה שאמרת, לא נחזור.

אני עומדת על כך

את אמרת שאת הסיגרים מסוג סיגלו 1 מר נתניהו לא מעשן את זוכרת?

נכון

מר גילדין בחקירה הראשית שלו, למעשה במהלך החקירה בדיון ב - 19 ביולי 2022 אמר את הדברים הבאים - יש ראיות כמה מר נתניהו קנה בדרך אחרת, קופסאות כמעט בכלל לא, כמות מאוד קטנה שבו, כנראה שבה מר נתניהו מפנה לנהגים, הנהגים יהיו פה עדי תביעה זה סך הכל עדים שונים ביחס למקורות, עדים ביחס לשימושים כראיות נסיבתיות שמחזקות את הדברים האלה זה הסכום של הסיגרים, בסדר? זה מה שהוא אומר. הוא טוען שמר נתניהו אם קנה, קנה כמויות קטנות ושהאספקה המרכזית של הסיגרים היא מגיעה דרך מר מילצ'ן, זו הטענה שמר גילדין העלה.

או פאקר.

או פאקר. עכשיו, לכן אני אומר לך ותיכף אנחנו נראה את זה ביחד שאם אנחנו נראה ארבעה וחצי חודשים, חמישה חודשים, חצי שנה שמר מילצ'ן ומר פאקר לא קונים סיגרים זה כמובן סותר את התזה של עו"ד גילדין. עכשיו אנחנו נראה ביחס אם יש תקופות כאילו בסדר? את זוכרת דרך אגב תקופות כאלו?

של מה?

של חצי שנה, ארבעה חודשים, חמישה חודשים שאתם לא קונים סיגרים?

הכל לפי, ראה חשבוניות, אני לא זוכרת, זה ממש לא אחראי לשאול אותי שאלה ולענות על דבר כזה, באמת לא זוכרת. אף פעם לא מדדתי את הדברים האלה גם נדמה לי שאמרתי בראשית

נדבר על זה

אמרתי בראשית, תמשיכי

אמרתי בראשית גם ועכשיו קטעת לי את חוט המחשבה, אני יודעת שגם בזמן אמת וגם הדברים הלכו והתעצמו הכמויות הלכו והתעצמו וכשראיתי את הקלסרים בעצמי כשהכנו כבר אמרתי את זה לא פעם ולא פעמיים שגם אני נדהמתי וגם אתה לא תאהב לשמוע, גם בועז בן צור: אבל אני נדהמתי בשביל עצמו כשאתה בתוך כדי התנהלות,

בועז בן צור היום יש לנו אחד

כן אחד

שרה מתי אני שואל את עצמי, לא לשכוח שלא לקפח גם את הגברת נתניהו

אמרנו לא לדבר בצורה צינית נכון לפרוטוקול?

את צודקת. הנה גם את צודקת לפעמים

תמיד, לכן אני אומרת אני באמת באמת למעט הדו"ח ההוא שארנון פעם ביקש ממני לערוך כל הדברים האלה לא מדדתי בזמן אמת אתה מזמין, מזמין, מזמין ולא עושה את החישובים ואת הקלקולציה כמה זה עולה לך ולא רואה את הכמויות אז אם אתה שואל אותי אם הייתה חצי שנה שלא קנינו, הכי קל לראות את החשבוניות.

כן, אני אומר לך דרך אגב שהחשבוניות גם לא מלמדות על רכישות רק עבור מר נתניהו זה אנחנו נראה, אבל אני אומר יותר מזה, אני אראה לך את הדברים שאמרת בהקשר הזה בחקירות, אני אומר לך שכמובן הם מלמדים א. על מה שאמרת שבזמן אמת לא מרגישים. ב. שגם הדברים לא נרכשו רק למר נתניהו או השמפניות לגברת נתניהו. בואי נמשיך אבל. בשנת 2011 בין אוקטובר לדצמבר אנחנו רואים שלוש רכישות של קופסאות סיגרים,

באוקטובר?

בין אוקטובר - דצמבר 2011 וכל הרכישות האלו הן בתקופה שמר מילצ'ן נמצא בישראל בסדר?

כן

מילצ'ן נוחת בישראל ב - 24 באוקטובר, הרכישה הראשונה היא ב - 25 באוקטובר של קופסה, אין רכישות קודמות בחודש אוקטובר, אנחנו לא רואים

סליחה רק שאני, בדיוטי פרי אתה גם מסתכל?

אני מסתכל על הכל בסדר?

בסדר

אנחנו מסתכלים על הכל. עכשיו, מה שאנחנו רואים, זה נראה לי גם הגיוני, מילצ'ן נוחת אמרנו ב - 24 באוקטובר 2011 הוא מבקש, הוא קונה קופסה ב - 25 וזה הגיוני שזו מתנה ליום ההולדת של מר נתניהו שחל באותו זמן נכון?

יכול להיות. הגיוני מאוד

לגבי חודש נובמבר אנחנו רואים באמת, אמרנו עוד שתי קופסאות ב - 2011 אני אומר לך שזה גם לאורחים, יש לי גם ראיות לזה במובן שזה מחויב על ריג'נסי וכו'

לא, ריג'נסי אמרתי לך כל הסיגרים הם

את אמרת, אני אומר לך א. שזה לא נכון, לא כל הסיגרים ו - ב. אני אשאל את זאביק פלדמן, את מילצ'ן וכו' ונשמע מה הם אומרים על העניין הזה. אני אומר לך שאנחנו נשאל גם את זאביק פלדמן וגם את מילצ'ן על החיוב הזה של הוצאות אישיות ולא אישיות ברג'נסי ונשאל אותם. בכל מקרה זה גם מתאים למה שאומר מילצ'ן על זה שהוא חילק סיגרים לחברים, אנחנו מדברים על 2011 ממילא אין לך שום זיכרון על מה קרה ב - 2011 מטבע הדברים נכון?

רק הרוטינה הקיימת

או שקיימת או שלא קיימת, אנחנו נבחן אותה היטב היטב עם העדים הרלוונטיים

תבחן, אני אומרת את שלי, אתה תעשה את העבודה שלך

בסדר, עכשיו דצמבר 2011 מילצ'ן לא בארץ החל מ - 14 בדצמבר בואי נראה נועה את הדו"ח, הדו"חות אמרנו שאנחנו לא מציגים אז אני מסתכל על דו"ח דצמבר 2011 זה קובץ 802 עמוד 124, זה עמוד 136 ב - PDF זה כל העמוד, לא באמת צריך להסתכל כי אין מה לראות, אין שום רכישות של סיגרים, את יכולה להסתכל, לעיין, דצמבר 2011. דרך אגב לא בטבלה הזו וגם לא בטבלה של החוקר אליעז. עכשיו אנחנו עוברים ל - 2012, 2013 פה יש לנו, גב' קליין יש לך הסבר למה חלק מהסיגרים חויבו לריג'נסי, למה חלק לא חויבו לריג'נסי?

אם אני לא טועה, אבל באמת זה בכלל לא קשור, אמרנו עוד פעם, זה להתקזזויות האישיות של ארנון להחזרים של כספים, נדמה לי שזה היה שמונים אחוז הוא ביקש שיעבירו אבל זה דברים אישיים שלו שם מול החברה שזה בכלל בלי שום קשר, חלק מהדברים הוא היה רוצה שנכנסים פרחים של אירוחים שונים.

של אירוחים שונים, אני מסכים, של אירוחים שונים

של הגעות שלו, פרחים לבית הוא היה

מי החליט מה ריג'נסי ומה לא ריג'נסי?

אנחנו היינו מכניסים את זה והוא היה רואה את הדו"חות האלה

מר מילצ'ן?

כן

וזאב פלדמן גם היה מודע לזה?

לא, לדעתי לא, פלדמן לא רואה חשבון שלנו

אז מי רואה החשבון? מי ידע להגיד בדיוק מה מחייבים? את אומרת לא זאביק פלדמן

משרד רואה חשבון שלנו

שדיברנו עליו,

עברנו כמה משרדים, היה קודם אלי ענבר אחר כך יש

ב - 2011 את זוכרת מי המשרד?

אולי זה של היום חיים, של ארליך ושות', אולי, תבדוק

אנחנו עוברים ל - 2012, 2013 אבל קודם כל אנחנו צריכים לעשות איזשהו, להדגיש איזשהו פער מסוים ביחס לשנים האלה. בטבלה של אליעז ביחס לשנים האלו, אני אראה לך, אני תיכף אראה לך את יכולה לראות ב - 2012, 2013 הסיגרים שנרכשו אנחנו יכולים לראות 15,771 ב - 2012 ואת רואה ב - 2013, 11,504 בסדר?

כן, כן, אני רואה

כתב האישום אני אראה לך אותו זה מספר שהוא גדול פי כמה וכמה כמעט פי ארבעה בעצם אנחנו יכולים לראות את המספר העגול 42 אלף ב - 2013 וב - 2012, 55,437, גם זה מספר שמתחזה להיות כאילו עומד מאחוריו משהו. בסדר? ראית יש פער בין מה שאליעז כתב לבין כתב האישום, זה הבדל של פי ארבעה כפי שאמרתי, כמעט. זה 27 אלף אליעז כתב האישום 97,432 זה הבדל, הבדל לא קטן ובואי נראה איך את קשורה להבדל הזה בסדר? דרך אגב, אני אומר רק לפרוטוקול שכמובן שהדו"ח של אליעז לא מקובל עלי כי הוא מייחס 98% מהסכומים וככה מגיע שהסיגרים, כל רכישות הסיגרים וכך מגיע למספר 27 אלף אבל אני עכשיו לא מדבר לאן הלכו הסיגרים, את זה אמרתי נעשה עם מר מילצ'ן והוא העד הרלוונטי. בעמודים 10 ו - 11 לדו"ח של מר אליעז הוא מסביר איך הוא עושה את החישוב שלו ואפשר לראות שמה שהוא עושה הוא פשוט כולל בחישוב שלו את החשבוניות שאותרו מחנות הקבינט בסדר? את רואה, קופה קטנה קבלות שהתקבלו בעדותה של שרה שוחט וכו'. בסדר? את רואה את זה?

רואה

והוא לא הסתפק בזה הוא גם הוסיף רכישות אחרות שיש לכם תיעוד אחר לגביהם כמו רכישות מהדיוטי פרי וכו' בסדר? הוא לקח את כל הרכישות מה שיש באקסל, מה שיש בדו"חות שלכם

כן, גם הגשתי את המייל הזה עם כל החשבוניות, זה לא רק מהאקסלים

לא, אמרתי יש את החשבוניות ויש את,

לא, אתה אומר הוספת מהטבלאות שלנו אבל יש חשבוניות של

זה הדבר השלישי, חכי. יש לנו חשבוניות מהספק, יש לנו את דו"ח האקסל ויש לנו את המיילים שלך, את רואה? אילו הדברים.

המייל

המייל בסדר וכך הגיע מר אליעז לסכום של 27 אלף שקלים שאמרתי שגם בו אנחנו כופרים בגלל החלוקה האחוזית של 98%. עכשיו אני אומר לך שמה שעשה אליעז זה כמובן המקסימום של הסיגרים אבל, מה קרה?

זה לא המקסימום

לא, לא. תיכף נראה ביחד מה עשיתם, מה עשיתם, איך מגישים כתב אישום, בואו נראה. זה באמת המקסימום, זה ההוצאות שיש עליהם חשבוניות זה כולל את המיילים שלך, זה כולל את הטבלה שהיא טבלה שמרכזת הכל כפי שהסברת לנו. עכשיו נסתכל ביחד מה קרה פשוט, מה עשו לך, באמת מה עשו לך בצורה לא הוגנת לטעמי במשטרה.

נדמה לי שכבר דיברנו על זה אבל נחזור על זה שוב

לא דיברנו בטח לא באופן מסודר, נראה ביחד, נשווה לנתונים מהחומרים שיש, נראה על מה ביססת את ההנחות שלך, איך לא הציגו לך ראיות סותרות ואיך הובילו אותך למסקנות לא נכונות והנחות לא נכונות, תיכף נראה את זה ביחד. את יודעת שלחנות הקבינט בטח סיפרו לך החוקרים שאין להם את כל החשבוניות נכון?

נכון, שאלתי באמת כי זה היה מקל עלי כרגיל בעניין החשבוניות, זה היה הכי קל שיש. זה היה סרט מקופה אצלם

סרט מקופה

לא כמו חינאווי