פרוטוקול 15.02.2023

תמליל פרוטוקול מוקלט

צהריים טובים. היום ה - 15 בפברואר 2023 תיק פלילי - 67104 01-20. הודעה קטנה לגבי השבוע הבא, ביום שני בשל ישיבת שופטים שמתחילה ב - 14:30, נסיים את הדיון של יום שני ב - 14:30 שימו לב לזה..

אנחנו נגיד כמה מילים, ומשלבים איזו סקירה קטנה, הודעה קטנה והתנצלות קטנה. אנחנו נגיש עוד רגע הודעות בהסכמה. אני עוד רגע אסביר מה קורה היום. אנחנו בעצם היום בפתח קבוצת עדים שניה שמתייחסת בעיקרה לתיקי 1000, 2000, לאישום השני והשלישי. עו"ד נגב הודיעה שהיא לא תגיע היום, העדים לא רלוונטיים לה ואם היא הייתה יודעת מה שאני עומד לומר עוד מעט היא הייתה עוד יותר שמחה.

מי מעיד היום? בואו נתחיל מזה.

אני מיד מגיע כבודכם. אני רק אגיד,

בלבלתם אותנו. את כולנו.

קצת. כן. אז למעשה מתחילה היום קבוצת עדים השניה שקשורה לאישום השני והשלישי שרובה בעצם תישמע לאחר הפסח, אבל בעצם היום זה היום הראשון ועוד יש לנו את השבוע הבא. העד הראשון בקבוצה הזאת, אני אגיד בסוף אולי מילה על הקבוצה בכלל, אבל העד הראשון שתכננו לקבוצה הזאת הוא חוקר בשם נצ"מ שלמה מומי משולם, הוא מעיד היום בתיק אחר. הוא מעיד עדות בתיק סמים שהוא מעיד שם גם, בתיק בתל אביב, היה צפוי שהוא יסיים את עדותו, למעשה כבר בשבוע שעבר לפי ההערכות שם גם של הפרקליטות וגם של הסניגוריה, הדברים התארכו גם כי בוטל דיון וגם החקירה הנגדית התארכה מעבר להערכות ולכן הוא יגיע לפה בשבוע הבא. לכן נערכנו היום וזימנו ארבעה עדים קצרים. אני אגיד בסוף מילה על קבוצת העדים, ארבעה עדים קצרים ששימשו כנהגים בלשכת ראש הממשלה. ההערכה הייתה שזה מתאים לאורך הזמן שיש לנו לדיון היום, חבריי העריכו שהחקירה הנגדית היא בערך 40 דקות לכל עוד, לנו יש בערך 10 דקות חקירה ראשית.

לא.

אמרתם לנו 40 דקות.

לא משנה.

לא חשוב, ההערכה הייתה שזה ימלא את היום גם אם נסיים טיפה יותר מוקדם, אבל שארבעה העדים האלה מתאימים.

כולם נהגים?

הם נהגים. ארבעתם נהגים.

החשבון שלי, כשאנחנו מתחילים ב - 12:00, איך עשיתם חשבון?

חצי שעה כפול 4, אז זה שעתיים, אם הם אמרו 40 דקות, אנחנו 20 דקות, 50 דקות.

50 כפול 4 זה 200 זה שלוש שעות.,

זה לא סוף פסוק, אני מיד, אני רק מסביר את התהליך.

לעשות חשבון....

הוא מתאר לנו את ההיסטוריה. אדוני יגיע לשורה התחתונה.

אני מתאר היסטוריה, עוד מעט תראו שזה לא שאני מבזבז את זמנו של בית המשפט. לאחר מכן חבריי דיבר איתי בעצם אתמול בשעות הערב והציעו לנו שנגיש שניים מתוך הארבעה בהסכמה תחת ראשית ותחת נגדית, כמובן בעקבות זאת הצדדים הגיעו להסכמה ואנחנו מיד נגיש, לשניים הודענו לא לבוא. לגבי השניים הנותרים, חבריי הציעו ואנחנו מסכימים להגיש עכשיו, היום בבוקר,

נסיים בשעה את הדיון היום. זה מה שאדוני אומר.

פחות. פחות.:

כן. אמרתי שזו הודעה שבסופה התנצלות. אבל רק בכל זאת אני מסביר,

אבל ארבעה עדים אנחנו עושים.

ארבעה עדים. תראו מה זה, החברים בתיק 4000 צריכים ארבעה שבועות לעד ואנחנו צריכים שעה לארבעה עדים.

ומתנצלים על כך.

ואז עוד מתנצלים.

כבודכם, את הקרדיט נבקש לחקירות של העד הבא.

אני מחפשת את הצד הטוב של העניין. ארבעה עדים,

זה באמת, צריך להסתכל על הכוס המלאה. אז אנחנו נגיש שני עדים תחת ראשית ונגדית, בהסכמה, שני עדים יוגשו עכשיו, יש לנו בעותקים לבית המשפט, אני מעדיף שבית המשפט יקרא לפני שהוא שומע חקירה נגדית. שני עדים יוגשו, חקירה ראשית תוגש לבית המשפט, אני אשמח אם בית המשפט יוכל לקרוא את ההודעות ואז חבריי יחקרו את שני העדים האלה בחקירה נגדית שגם להערכתם היא קצרה ממה שהם ציפו.

היא קצרה.

מיד נעשה את זה, רגע נתארגן, ואני אנצל את הזמן להגיד בשתי מילים על קבוצת העדים, מה אנחנו באמת עומדים לשמוע בתקופה הקרובה. למעשה קבוצת העדים הראשונה הייתה יחסית הומוגנית. הם היו אנשים שקשורים,

למה צריך לתת לזה נאום פתיחה?

זה לא נאום פתיחה. אני לא הולך להגיד מה הם אומרים. אני רק הולך להגיד מי הם הולכים לשמוע, לא מה הם הולכים להגיד. קבוצת העדים הקודמת הייתה הומוגנית, היו אנשים שקשורים למילצ'ן ופאקר, בין אם עובדים, מנהלת חשבונות, או אנשים ש -, קבוצת העדים שקנו אצלם. קבוצת העדים הבאה היא הטרוגנית, כל כמה עדים קשורים לאיזה שהוא נושא. רוב העדים, כמו העדים היום אולי טיפה פחות מהעדים היום, הם עדים קצרים, חקירות ראשיות קצרות מאוד, רובם נתנו הודעה אחת במשטרה לכן אני מניח שהם יישמעו זמן קצר, ואנחנו נתארגן בהתאם. שני עדים, החוקר מומי משולם והשני הוא ארי הרו, ההערכה היא שהם יהיו עדים ממושכים יותר, ארוכים יותר, וזו הפרספקטיבה.

אנחנו קיבלנו הודעה על עדות של מר ארדן מה-9 במאי. שזה משאיר בערך שבועיים וחצי או משהו כזה אחרי פסח, שאז אנחנו שומעים את מר משולם ואנחנו מסיימים עם מר משולם. כי אתם חוזרים להתערבב בין הפרשות.

כן. כי מר ארדן, יש נסיבות שהוא מגיע לארץ.

זאת אומרת מר ארדן רק נכנס בין עדי 1000 ו - 2000 ואנחנו על עדי 1000 ו - 2000 גם אחריו?

בדיוק. כדי להקל כמובן עם מר ארדן שהוא מגיע לישראל, אנחנו נבקש ואני מניח שלנושא הזה יש הסכמה, שכשהוא מגיע לארץ הוא יישמע, בימים האלה שנקבע.

כמה ישיבות צריך?

ההערכה, מה שגברת תירוש אמרה לי היום בבוקר, אמרה שההערכה המשותפת שלהם, של התביעה וההגנה, זה שהוא יידרש, העדות שלו תימשך יומיים או שלושה.

9,, 10 ו - 15 לחודש.

כן. 9, 10 עם אופציה, אנחנו כמובן, גם אם נהיה, חבריי אני מניח שלא יתנגדו ואני מבין שזה סוכם גם חבריי,

כדאי שנבנה את העדים שיהיו כאלה שלא.....

אנחנו נשתדל. אז כבודכם, בימים שנקבעו הוא יישמע, אנחנו נקווה שלא ייקטע עד, אם ייקטע עד הוא ייקטע ליומיים, זה לא כמו להיקטע לחודש וחצי.

אבל אנחנו עכשיו על 1000 ו - 2000. עם מופעים קטנים באמצע.

אנחנו עכשיו על 1000 ו - 2000, כן, כמו שלמשל עוד שבוע ומשהו בהתאם להחלטת בית המשפט מגיע עוד חוקר, מר חכמון.

בסדר.

ומר ארדן ייכנס בהתאם, אבל בגדול אנחנו נכנסים עכשיו לקבוצת עדים של תיקי 1000 ו - 2000.

טוב.

נתחיל מההודעות שמוגשות חלף עדות לגמרי. אני אמספר גם את העדים כדי שנדע אחר כך איפה לשים אותם. אדון שלום מלכה, יהיה עד תביעה 40.

חלף עדות של מר שלום מלכה, עד תביעה מס' 40 מוגש ומסומן ת /,821.

חלף עדות של מאיר אור דלרוזה עד תביעה מס' 41 מוגש ומסומן ת/822 חלף חקירה ראשית של מר קובי לוי עד תביעה מס' 42 מוגש ומסומן ת/823 חלף חקירה ראשית של מר בועז אסייג, עד תביעה מס' 43 מוגש ומסומן ת /,824

אנחנו נקרא את ההודעה של אדון קובי לוי.

זו חקירה קצרצרה.

הוא לא אומר כלום בעצם.

הוא לא אומר כלום כמעט. נכון?

אולי בלי"כמעט."

אני אומר כמעט כי אדוני ביקש לחקור בכל זאת. לכן אמרתי את המילה"כמעט". רק בהקשר הזה.

אפילו על מחדל החקירה פה.

טוב. תכניסו את האדון לוי מר קובי לוי נכנס לאולם )(

אדון לוי צהריים טובים.

צהריים טובים.

קיבלנו את העדות שמסרת בחקירה, עיינו בעדות וזה מוגש לנו במקום חקירה של הפרקליטות. אז הפרקליטות לא חוקרת אותך, רק עו"ד חדד חוקר אותך חקירה נגדית. בסדר?

בסדר.

ע"ת 42 - מר קובי לוי, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

אני אוסיף ואומר, זו חקירה קצרצרה. אנחנו נסיים ממש תוך דקות מועטות מאוד. קודם כל תודה שבאת. אתה נחקרת ב - 27 בדצמבר 2017 כך אני רואה מההודעה, נכון?

כן

אתה זוכר מתי התקשרו להזמין אותך, מי התקשר להזמין אותך?

התקשרו אלי יום או יומיים לפני. לא זוכר

לא הייתה שיחה קודמת חודשים לפני כן? כי אני רואה שלפחות לגבי נהג אחר הייתה שיחה אחרת חודשים קודם לכן.

לא

אוקיי. עכשיו, אתה משמש כנהג בחוליה של ראש הממשלה משנת 2009 נכון?

נכון

ואתה לא יודע לספר לנו על ההתנהלות לפני התקופה שהגעת, כי לא היית שם מטבע הדברים

נכון

ואתה נשאלת בחקירה שלך האם נשלחת על ידי עזרא סיידוף לרכוש עבור ראש הממשלה סיגרים ואתה השבת בשלילה. נכון?

נכון

רק שאלה, אולי פספסתי. אתה עדיין נהג?

באותו תפקיד. כן

נשאלת האם עזרא סיידוף היה שולח נהגים אחרים עבור ראש הממשלה לרכוש לו סיגרים ואתה ענית בהגינותך"לגבי אחרים אני ממש לא יודע". נכון?

נכון

עכשיו, השאלה הזו בטח הפתיעה אותך כי במקום לשאול אותך האם עזרא סיידוף שלח נהגים אחרים, אפשר היה לשאול את עזרא סיידוף, נכון?

נכון

אני אומר לך וגם לבית המשפט שכמובן את עזרא סיידוף אף אחד לא חקר, אף אחד לא שאל. אין סיבה לשאול אותו, את האיש. אבל זה לא עניין שלך. עכשיו, את עזרא אתה מכיר כסמנכ"ל במשרד ראש הממשלה. נכון?

נכון

והוא גם היה האדם שמקורב למשפחת נתניהו, לראש הממשלה נתניהו, נכון? או שאפילו על זה אתה לא יודע?

מה זה מקורב? הוא היה עובד במשרד. הוא היה הבוס שלי כעקרון

מאה אחוז. את יאיר קספריוס אתה מכיר?

כן

גם הוא אדם שהיה בלשכה, נכון?

נכון

וגם הוא היה אדם שיחסית היה קרוב, כמו, סיפרת על אלי אילוז בחקירה שלך, גם יאיר קספריוס היה אדם קרוב לראש הממשלה. נכון?

כן. נדמה לי שכן

אתה יודע אם שלחו את יאיר קספריוס לקנות סיגרים? אם אתה יודע. או שאין לך מושג

אין לי מושג. לא יודע

בסדר. עכשיו, אתה הסברת שהתפקיד שלך היה מאוד, אולי היה, עדיין, מאוד תחום, מאוד גדור, להסיע את ראש הממשלה בבוקר ולפעמים לקחת את התיק עבורו ללשכה. זה הכל.

נכון

לא פחות, לא יותר

מביא אותו בבוקר למשרד, לפעמים מעלה את התיק, יוצא מהלשכה ולא רואה אותו עד שאני מחזיר אותו לביתו.

מצוין. ולכן מטבע הדברים אתה לא מכיר את ההתנהלות בתוך הלשכה

ממש לא

ואפילו סיפרת שאתה יושב עם האזנייה, אתה גם לא מקשיב לשיחות שמתנהלות בתוך הרכב

אתה לא יכול להקשיב, השב"כ לא מפסיק לדבר בקשר

מצוין. לכן אתה גם לא יודע מה מדברים מאחורה, אם מדברים. לא יודע. נכון?

לא

יופי. עכשיו, מי שיידע לספר לנו על דרך מימון סיגרים, קניה של סיגרים, אם בכלל היו קניות של סיגרים זה עזרא סיידוף, זה אנשים בתוך הלשכה, זה לא אתה בכלל. נכון?

לא. אין לי שום עניין

לך אין שום מידע. עכשיו, אתה סיפרת שהיו תקופות שבהן ראש הממשלה, אני חושב שזה היה בעיקר כשהוא היה שר אוצר, שלח אותך פעם או פעמיים לקחת כסף עבורו מהבנק. מחשבון הבנק שלו בבנק דיסקונט. נכון?

נכון

ואז סיפרת שהלכת לבנק, פגשת שם מנהל בשם עמוס, אם אתה זוכר את השם, הוא כבר ידע מראש שצריך להכין עבור ראש הממשלה כסף במעטפה, כמובן מעטפה מחשבון הבנק שלו, שאף אחד לא יחשוב אחרת לרגע, לקחת את הכסף מחשבון הבנק של ראש הממשלה, נתת לראש הממשלה.

לקחתי מעמוס את המעטפה והבאתי לראש הממשלה

והבאת. לא פתחת, לא ספרת, לא עשית כלום

ממש לא

טוב. וכמובן אתה לא יודע מה נעשה עם הכסף הזה. אם קנו עם זה סיגרים, אם עשו עם זה משהו אחר, אין לך מושג. נכון?

לא יודע

שאלו אותך, אתה גם סיפרת שאתה יודע שגם אלי אילוז, תיכף נדבר בו קצת, שהוא גם הלך לסניף הבנק של ראש הממשלה והביא משם כסף. נכון? סיפרת שאתה יודע על זה.

כן

אתה לא יודע כמה פעמים מטבע הדברים?

לא יודע

טוב. וגם אז כשאלי אילוז הביא כסף מזומן, אתה לא יודע מה עשו עם הכסף, אם קנו איתו סיגרים, אם קנו עם זה משהו אחר, אין לך מושג.

אין לי מושג

עכשיו, אתה סיפרת גם וזה גם מופיע בהודעה שלך, שבחוויה שלך כשראש הממשלה ביקש ממך לקנות משהו, אתה סיפרת על משחת שיניים או משהו כזה, אתה הלכת, קנית עבורו, הגעת לראש הממשלה עם הקבלה, הוא הוציא כסף מהכיס, החזיר לך טבין ותקילין. נכון?

נכון מאוד

וביחס לשאלה מי עושה משימות אישיות, מי יכול היה לקנות סיגרים, מי עושה דברים אישיים עבור ראש הממשלה, אתה סיפרת, אני מקריא מההודעה שלך ש"אלי אילוז הוא הכי קרוב וגם עובד הכי הרבה שנים, נראה לי שביבי סומך על אלי הכי הרבה". זה נכון.

זה אמרתי. לא אמרתי שהוא קנה לו סיגרים

לא, אני לא דיברתי, אני אומר, רק על הקירבה

זה אמרתי. נכון. אלי הנהג הכי ותיק מבין כולנו

וגם את העניינים האישיים של נתניהו, אם מישהו עושה, זה סביר וטבעי שאלי יעשה את זה

זה....

מקבל. בוא נמשיך. טוב. עכשיו, אם אני אגיד לך שגם נהגים אחרים סיפרו שאלי אילוז הוא זה שהיה עושה משימות אישיות עבור מר נתניהו, זה יפתיע אותך?

לא, רגע.

למה, זה אני יכול לשאול. אם זה יפתיע אותו

מה זה אם זה יפתיע אותו. גם זו שאלה שמשמעה מה סביר.

זה לא מה סביר

הפתעה.

טוב. קיבלתי. כמו שהוא קיבל.

אני אשאל את זה אחרת, למרות שאישרו את השאלה. אלי אילוז היה הנהג הכי קרוב לנתניהו, זה ברור.

הכי ותיק

הכי ותיק וגם הכי קרוב

כן

אוקיי. תאשר לי ובזה נסיים, שאתה מעולם לא ראית, לא הבאת שמפניות או סיגרים ממילצ'ן עבור מר נתניהו. נכון?

לא, מעולם לא

יופי. בזה אני סיימתי. אני מניח שחוזרת אין

יש שאלות? אין חקירה חוזרת. תודה רבה לך.

מר אלי אילוז נכנס לאולם )(

מר אסייג שלום לך. צהריים טובים.

ע"ת 43 - מר בועז אסייג, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

קיבלנו את העדות שלך במשטרה ולכן הפרקליטות לא חוקרת אותך, זה הוגש במקום. אתה תיחקר רק על ידי עו"ד חדד. רק שאלה, אני מבינה שאתה היית או עדיין נהג במשרד ראש הממשלה. אתה עדיין היום?

כן

גבירתי, השינויים בעולם הנהגים, לפי מה שראיתי מההודעות הם שינויים מועטים, חוץ מאחד שנדבר בו שיש לו אירוע,

אתה יכול להגיד.

אני יכול להגיד. שהואשם בעבירות מין והורשע, ונשלח לכלא

הוא נזכר פה.

כן. להוציא אותו, אז מה שהיה הוא שישנו. 27 שנים. זה לא עובר כל כך מהר. בכל מקרה, החקירה שלי תהיה קצרצרה. ברשותך. בועז, אתה נחקרת ב - 26 בדצמבר 2017.

כן

אני רואה מזכר מה-3 בספטמבר, אני אראה לך, שמספר החוקר פקד אדירם שהוא דיבר איתך ושהוא קבע איתך להגיע לחקירה ב-4 בספטמבר.

אוקיי

3 בספטמבר, יש לנו פה את התאריך, קבעת איתו ב-4 בספטמבר בשעה 12:00. אתה זוכר את השיחה הזאת?

שהוא קבע איתי?

כן. הוא התקשר אליך שלושה חודשים לפני כן, לקבוע איתך

כן, יכול, כן

אתם רוצים לסמן את זה?

כן גבירתי מוגש ומסומן נ/3294

אתה זוכר את השיחה הזאת ששלושה חודשים לפני כן ביקשו ממך לבוא?

זוכר שהוא התקשר אלי לבוא לתת, לחקירה או לעדות, לא זוכר מה הוא אמר לי

אתה צודק. אתה לא נחקרת כמובן כחשוד, נחקרת בהודעה פתוחה. השאלה היא, אני רואה שהתקשרו אליך בספטמבר והחקירה שלך היא מדצמבר. אין לנו איזה שהוא זימון נוסף שלך. או ביטול או כל מזכר אחר. בסדר, בתיק הזה זה קורה שאין מזכרים, אני אומר לך. השאלה היא אתה הגעת ב-4 בספטמבר גם לחקירה, אתה זוכר?

מתי שאמרו לי באתי. הגעתי

אני מנסה להבין ממך, שוב, חלפו שנים. אבל פה אנחנו רואים שמזמנים אותך ב-3 בספטמבר ל-4 בספטמבר 2017 אתה רואה?.

אוקיי

עכשיו, ההודעה שלך נגבתה ב - 26 בדצמבר 2017 שזה שלושה חודשים אחר כך.,

אני לא זוכר

אתה לא זוכר. יכול להיות שהיית פעמיים בחקירה?

הייתי פעמיים

היית פעמיים. אוקיי

פעם חקירה פעם מתן עדות

טוב. לנו יש הודעה אחת שלו, אני רק אומר לכבודכם, על כל המשתמע כמובן

אבל לא שתיהן על ראש הממשלה

לא לא,

רק על ראש הממשלה זה העדות

אתה אומר שהגעת פעמיים. מה הייתה הפעם השניה?

הפעם השניה זה על העדות

והפעם הראשונה?

על החמגשיות

לא זה לא קשור. מתי זה היה, באיזו שנה?

זה היה באותה תקופה נדמה לי. היה הבדל של כמה חודשים

אז יכול להיות שזה,

יכול להיות שהמזכר מתייחס ל-,

למרות שלא אמור להיות, זה גם לא החוקר.

זה גם לא החוקר, זה גם לא המזכר. אני רואה את הפל"א. פל"א 15 זה טעות?

זה התיק השני. הבעיה היא במזכר.

המזכר לא מתייחס לחקירה.

אבל הוא מתייחס לפל"א.

בגלל מה שעלה, תשלחו לנו גם את ההודעה שלו בתיק השני או שתנסו לאתר אותה. בוא נראה אם זה רלוונטי. פקד אדירם הוא דמות פה, רלוונטית,

הוא חקר גם וגם.

מה שנתתם לנו,

זה מה שקיבלנו בתיק. אנחנו קיבלנו רק את זה, לא קיבלנו משהו אחר. עכשיו מספר העד פעמיים, אין לנו הודעה שניה. הוא אומר 'מעונות, חמגשיות', אנחנו נקבל את ההודעה, אם יהיה צריך להביא אותו שוב, אני מקווה שלא, אני רק מבקש לשמור על זכויות. לא נעשה עניין מעבר לזה.

צריך לשאול אם נחזיר לכם את זה, ונבטל את המוצג.

לא, זה מה שיש לנו בתיק. אין לנו משהו אחר. יכול להיות באמת שזו טעות תמה, זה גם מעניין איך מזכר מתיק המעונות מגיע לתיק הזה. זה דבר מעניין. נבדוק את זה. טוב. אחרי שסיימנו עם המסביב ודברים שלא קשורים בך, אתה זוכר מי זימן אותך לחקירה? זאת אומרת אני רואה פה שכתוב פקד עידן אדירם.

לעדות?

כן

אני לא זוכר בשמות

אותו אדם חקר אותך פעמיים?

כן

כן. אני רואה שגם פה עידן אדירם הוא זה ש-,

כן כן

אז הוא גם חקר אותך בעניין השני?

כן

לדעתי כדאי שנקבל גם את ההודעה הנוספת שלו לאור מה ששמענו, בלי שנצטרך להגיש בקשה אתה נהג במשרד ראש הממשלה כמעט 20 שנים. נכון?

כן

ואתה נשאלת על אלי אילוז בהודעה שלך במשטרה וסיפרת שהוא הנהג האישי של בנימין נתניהו, שהוא הכי קרוב אליו. נכון?

נכון

וכשנשאלת מה ההבדל בין כל הנהגים הסברת שאלי אילוז הולך איתו הכי הרבה שנים אחורה, הוא היה הנהג האישי שלו עוד לפני שהוא היה ראש ממשלה. הם הכי קרובים. נכון?

הוא הכי קרוב

הם קרובים

ביניהם

ביניהם. הוא הכי קרוב. וכששאלו אותך אם יש עוד נהג שהוא קרוב למר נתניהו כמו אילוז אמרת שלא, אין עוד אדם כזה. נכון?

נכון

עכשיו, כששאלו אותך אם הגיוני שאילוז ביצע שליחויות אישיות עבור ראש הממשלה ושוב, שאלו אותו, אלון, כי מקודם התנגדת לזה.

לא התנגדתי. רק תפנה לשורה.

למשל גיליון 3 שורות 52-53. למשל. אם זה הגיוני שהוא יעשה שליחויות אישיות עבורו, אמרת "יכול להיות, אבל תשאלו אותו, מה אני קשור לזה". אמרת, "אבל סתם, למה אני קשור לזה."

נכון

נכון. בסדר. עכשיו, אתם בכלל כנהגים לא דוחפים את האף אחד למשימה של האחר. נכון?

ממש לא

ממש לא. להיפך. לפי מה שקראתי בהודעות של כולם, כל אחד הוא בפני עצמו עם הדברים שלו,

בדיוק

אפילו נדמה שאתם לומדים לא להתעניין בעניינים של האחר. נכון?

מעדיפים. כן

מעדיפים. מאה אחוז. וכששאלו אותך"האם ידעת שנהגים אחרים היו מושכים מזומן"השבת בשלילה אמרת שאתה לא מכיר.

לא מכיר

שוב, אבל בכל זאת, אמרת שיכול להיות שאילוז, הוא הנהג האישי, אני מקריא למשל משורות 104-106, שאומרים לך"אנחנו יודעים שאילוז הלך ומשך כסף עבור נתניהו"אמרת"זה יכול להיות. הוא הכי קרוב אליו, זה הגיוני". נכון?

בדיוק. כן

גם סיפרת על עצמך שזה גם טבעי. אתה היית הכי קרוב לבייגה שוחט,

נכון

ואתה היית עושה עבורו גם כל מיני שליחויות. היית הולך, קונה. אני לא רוצה להיכנס לעניינים שהם בצנעת הפרט, פירטת שם. אבל היית עושה גם עבורו דברים אישיים, שליחויות אישיות. נכון?

כן

אתה מכיר את יאיר קספריוס אני מניח

כן

וגם הוא קרוב לראש הממשלה. נכון?

כן

אתה יודע שגם הוא טיפל בעניינים אישיים, למשל רכישת סיגרים, דברים כאלה?

לא מכיר

בסדר. עזרא סיידוף, אתה מכיר אותו, הוא היה אחראי עליך. נכון?

בעבר. כן

בעבר, כשהוא היה רלוונטי

כן

דרך אגב הוא רלוונטי בתקופות שלנו שאנחנו דנים כאן בבית המשפט. אתה יודע על הקירבה שלו לראש הממשלה

לא

לא יודע. אתה יודע שהוא היה,

אני רק אבקש שהעד יתקרב למיקרופון.

עזרא סיידוף, אתה מכיר אותו. הוא היה סמנכ"ל משרד ראש הממשלה

מכיר. כן

אתה יודע שהוא טיפל לראש הממשלה בענייניים אישים?

לא

הוא לא ביקש ממך לקנות סיגרים אף פעם?

לא

אבל אתה כמובן לא יודע אם הוא ביקש או לא ביקש מאלי אילוז למשל

לא יודע

אין לך מושג

אין לי מושג

עכשיו, אתה סיפרת על שני מקרים שכן ראש הממשלה ביקש ממך לבצע דברים אישיים

כן

אתה סיפרת על שני מקרים שרכשת דברים אישיים עבור ראש הממשלה. שוב, בתקופה ארוכה שאתם יחד. פעם אחת זו משקפת שחייה או שתי משקפות שחיה, נכון?

כן

זה עלה לפי מה שאתה מספר בערך כ - 200 שקלים, 230 שקלים

200 ומשהו

לא משנה. 200 ומשהו. סיפרת שקנית, הבאת לו קבלה, הוא הוציא כסף מהכיס, שילם לך החזיר לך את כל הכסף. נכון?

שטרות של 200 נתן לי. אני זוכר

בסדר. מאה אחוז. אז מה שאמרתי הוא נכון?

נכון

ופעם שניה סיפרת שהשעון שלו נקרא

רצועה

רצועה של השעון שלו נקרעה, אתה צודק, ואז הוא נתן לך את השעון. אתה הצעת, ראית את הרצועה שנקרעה, אתה הצעת כי אתה כנראה מכיר שען או משהו כזה, לקחת את הרצועה, הלכת, טיפלת בשעון, זה עלה 70 שקלים לפי מה שכתוב בהודעה, הגעת לראש הממשלה נתניהו, הראית לו קבלה, הוא נתן לך 70 שקלים. אתה לא זוכר אם זה היה שטר של 50 ושטר של 20, יש איזה פלפול מיותר בהודעה, הוא החזיר לך את הכסף. נכון?

נכון

אוקיי. עכשיו, אתה סיפרת על מקרה שאני חושב שהוא חשוב לענייננו, אתה סיפרת, שאלו אותך אם היו עוד מקרים שאתה קנית דברים לראש הממשלה נתניהו, ואתה סיפרת שלפני שלוש שנים היית אצל חבר, אני לא רוצה לעשות פרסומת למותג אבל היה איזה מותג יוקרתי של חולצות בחו"ל, לקחת שתי חולצות, החבר רצה להביא חולצות לראש הממשלה נתניהו, הוא ידע שאתה נהג שלו, ואז הוא שלח איתך שתי חולצות. הגעת לארץ, ראש הממשלה אמר לך"סליחה, אני לא מכיר אותו, הוא לא חבר שלי, לא יכול לקבל את המתנה"והחולצות נשארו אצלך.

לא אני לא מכיר אותו"הוא אמר"אני לא מוכן לקבל. אסור לי.""

אדרבה. לא מוכן לקבל. אסור לי. אז הוא לא קיבל את החולצות האלה

כן

סיפרת, אחת נשארה אצלך, אחת נתת לאבא של חבר והחולצות נשארו

כן

שאלה אחרונה, תאשר לי שאתה מעולם לא קיבלת, לא לקחת ממילצ'ן סיגרים, שמפניות. מעולם לא.

מעולם לא

זה הכל. תודה רבה

חקירה חוזרת?

אין.

תודה רבה. סיימנו. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד