עדות בת חן כהן, יום עדות 1 מתוך 1, 15.04.2026
לפי סדר הדברים.
ביום זה העידו: נתי ביטאו מעמוד 55483בת חן כהן מעמוד 55504
עמוד 55483
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. היום 15 באפריל. תיק פלילי - 01 - 67104 , 20 הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בירושלים. בוקר טוב נתי ביטאו.
שורה 4
נתי ביטאו
בוקר טוב.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה שוטר?
שורה 6
נתי ביטאו
הייתי שוטר.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
שוטר לשעבר. היום אתה לא שוטר. בסדר גמור מר ביטאו.
ע"ה 13 מר נתי ביטאו, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:
שורה 10
עמית חדד
קודם כל נתי, תודה רבה שבאת. אני אנסה לעשות את זה הכי קצר, וזה באמת יהיה קצר והכי נעים שאפשר, גם אמרתי לך את זה מקודם. אם תוכל לספר בבקשה לבית המשפט על התפקידים שמילאת במשטרת ישראל.
שורה 13
נתי ביטאו
התגייסתי לתפקיד חוקר ביחידה הכלכלית בלה"ב, ב - 2015 עד לפני שנה וחצי
שורה 14
עמית חדד
עד לפני שנה וחצי ואז השתחררת?
שורה 15
נתי ביטאו
כן
שורה 16
עמית חדד
וב - 2018 אתה גם היית חוקר ביאל"כ?
שורה 17
נתי ביטאו
נכון
שורה 18
עמית חדד
במפלג כללי?
שורה 19
נתי ביטאו
מפלג כללי, נכון
שורה 20
עמית חדד
ואתה זוכר, ראש המפלג היה באותה תקופה איציק שופן, נכון?
שורה 21
נתי ביטאו
כן
שורה 22
עמית חדד
ומפקדת הצוות שלך הייתה אור רובין?
שורה 23
נתי ביטאו
אה, כן
עמוד 55484
שורה 1
עמית חדד
ויחד איתך בצוות הייתה חוקרת נוספת בשם בת חן?
שורה 2
נתי ביטאו
נכון
שורה 3
עמית חדד
וטליה ריבלין הייתה גם באותו מפלג, נכון? במפלג הכללי
שורה 4
נתי ביטאו
במפלג הכללי, כן
שורה 5
עמית חדד
כן. אתה זוכר כמה מחלקים נוספים יש באותו מפלג?
שורה 6
נתי ביטאו
שלושה
שורה 7
עמית חדד
שלו שה. עכשיו, אתה, ביקשתי שתבוא לפה כיוון שאתה הוצאת את הצו למקורבת. עכשיו על השם שלה, על הפרטים המזהים שלה, יש צו איסור פרסום.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
צו למה?
שורה 10
עמית חדד
הצו של המקורבת
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
צו חיפוש?
שורה 12
עמית חדד
צו חיפוש בעניינה של המקורבת. כן. לכן ביקשתי שתבוא ונשאל אותך כמה שאלות קצרות בעניין הזה. אז קודם כל אני רוצה להציג לך את הצו, רק לא להגיד את השם שלה בקול וכולי, בגלל שאנחנו בדלתיים פתוחות. אין סיבה לסגור דלתיים כי הצו, איסור הפרסום הוא רק על הפרטים המזהים שלה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מה המספר?
שורה 17
עמית חדד
זה נ/1994. תאשר לי בבקשה, קודם כל שאתה הוצאת את הצו הזה. אתה ניגשת לבית המשפט להוציא את הצו.
שורה 19
נתי ביטאו
כן, מאשר
שורה 20
עמית חדד
כן, אתה מאשר את זה?
שורה 21
נתי ביטאו
כן
שורה 22
עמית חדד
אוקיי, בסדר. עכשיו תאשר בבקשה ששמה של המקורבת עלה ביחידה כגורם שקשור לניר חפץ
שורה 23
נתי ביטאו
מאשר
עמוד 55485
שורה 1
עמית חדד
והיחידה, אתה יודע להגיד איך, איך השם שלה עלה, איך ידעו שהיא מקורבת וגם ידעו מה סוג הקשר שלה עם ניר חפץ?
שורה 3
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
שר סליחה, אני מבקשת להתנגד. השאלה היא שאלה, אפשר שהוא יצא?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
שניה. תצא.
העד יוצא מהאולם )(
שורה 6
יהודית תירוש
חברי שואל את העד"ידעו", "תאשר שידעו", שאלות מאוד כלליות, הוא מבקש מי ידע, מה ידע,
שורה 8
עמית חדד
חכי. זה השאלה הבאה
שורה 9
יהודית תירוש
זה לא עניין של שאלה הבאה. כשאנחנו שאלנו שאלות כאלה כלליות, אז אנחנו לא נדע למה הוא מתייחס, מה זה"ידוע"? "היחידה"? היחידה היא לא ישות בפני עצמה, יש אנשים. אז אתה יכול לשאול אותו מי מהאנשים ידע. אי אפשר להגיד ושיישאר בפרוטוקול"היחידה ידעה," "היחידה דיברה", היא לא ישות בפני עצמה. לכן חברי מתבקש לשאול מי ידע, מה ידע, עם מי הוא דיבר, מה הוא ידע.
שורה 14
עמית חדד
תודה על העצה הלא,
שורה 15
יהודית תירוש
לא זו לא עצה. זאת התנגדות.
שורה 16
עמית חדד
אז ההתנגדות, אז אני אשיב. ממילא השאלות שלי - ידעו, מי ידע, איך ידעו - זה בדיוק מה שאני הולך לעשות, לכן זו לא התנגדות, זה ניסיון להטרים שאלות שכרגע אני אשאל. אני רק רוצה לומר, אני רוצה לומר לגברתי, מר ביטאו, אני בכוונה עושה את זה בצורה מאוד מאוד עדינה, אני לא רוצה להיכנס לעניינים שבצנעת הפרט שלו. אני מבקש לצמצם את ההתנגדויות עד כמה שניתן, אני שואל את זה בצורה עדינה, אני לא רוצה לא בצורה של"אתה ידעת"וכולי, אני עושה את זה ב -, אני יכול לעשות את זה בצורה אחרת, אני לא עושה את זה כך. אני מבקש התחשבות בעניין הזה וממילא חבל,
שורה 23
יהודית תירוש
אז אני מבקשת לענות.
עמוד 55486
שורה 1
עמית חדד
לא צריך לענות, אני ממילא אשאל בצורה הזאת, אין שום בעיה
שורה 2
יהודית תירוש
ההתנגדות,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אמר כבר שהוא ישאל,
שורה 4
יהודית תירוש
בסדר, זה לא קשור, דרך השאלה לא קשורה לתוכן השאלה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד תירוש, אין בעיה. הוא אמר שהוא ישאל ככה.
שורה 6
יהודית תירוש
בסדר, אז שישאל, שידייק.
העד חוזר לאולם )(
שורה 8
עמית חדד
תאשר לי, ביקשו שאני אהיה מאוד ספציפי איתך, אז רציתי ככה לעשות את זה בצורה יותר עדינה, אני אבל אהיה ספציפי. תאשר לי שנאמר לך לפני שניגשת לבית המשפט מה טיב הקשר בין ניר חפץ לבין המקורבת.
שורה 11
נתי ביטאו
אהה, כן, נאמר לי
שורה 12
עמית חדד
אוקיי. אתה זוכר מי אמר לך?
שורה 13
נתי ביטאו
לא
שורה 14
עמית חדד
תכף נדבר על מי שלח אותך להוציא את הצו וכולי, אבל ידעת בלי להיכנס למה סוג הקשר ביניהם, אבל נאמר לך מראש מה סוג הקשר ביניהם?
שורה 16
נתי ביטאו
כן
שורה 17
עמית חדד
בסדר. עכשיו אתה יודע להגיד איך מי שאמר לך, תכף ננסה להיזכר מי אמר ולמה, אבל איך הם ידעו מה סוג הקשר ביניהם?
שורה 19
נתי ביטאו
אני לא יודע להגיד לך
שורה 20
עמית חדד
אתה לא זוכר
שורה 21
יהודית תירוש
הוא אמר שהוא לא יודע להגיד.
שורה 22
נתי ביטאו
לא יודע להגיד לך
שורה 23
עמית חדד
לא יודע להגיד. בסדר. ואם אפשר בלי הערות, עורכת הדין תירוש
עמוד 55487
שורה 1
יהודית תירוש
אמרתי מה שהוא אמר. לא,
שורה 2
נתי ביטאו
גם, אנחנו ביום רביעי, אני חשבתי שרק בימי ראשון יש כללים אחרים. אנחנו ביום רביעי, מסתבר שזה פשוט, זה כנראה לא הבדל של מקום, אני חשבתי, של ימים.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
כן עו"ד חדד.
שורה 5
עמית חדד
בוא נסתכל על הצו, בוא ננסה להבין שנייה איך הדברים עובדים, בסדר? תסתכל, יש בקשה להוצאת צו, נכון? את הבקשה הזאת אתה הכנת?
שורה 7
נתי ביטאו
לא
שורה 8
עמית חדד
לא. לפי מה שאני רואה. מי הכינה?
שורה 9
נתי ביטאו
לפי מה שרשום, בת חן כהן
שורה 10
עמית חדד
יופי, שהיא חוקרת איתך במפלג
שורה 11
נתי ביטאו
לא במפלג, בצוות
שורה 12
עמית חדד
בצוות אפילו. כן במפלג, גם במפלג וגם בצוות
שורה 13
נתי ביטאו
לא, היא ממפלג אחר, שספציפית לתיק החקירה הזה היינו צוות
שורה 14
עמית חדד
הבנתי. לתיק 4000?
שורה 15
נתי ביטאו
כן
שורה 16
עמית חדד
בסדר. תכף נדבר באופן כללי באמת על כל הדברים האחרים ב -. 4000 אז היא למעשה בצוות שלך היא מכינה את הצו, ואז מה היא מכינה בעצם? ואז אתה נשלח, אני רואה שהיא הכינה את הצו, ממה שאנחנו ראינו, אני אומר את זה לך, לכל המאוחר ב - 19 בפברואר בבוקר, ואתה הולך להוציא את הצו, אם תסתכל בהחלטת השופטת, אתה רואה שזה ב - 20 כלומר יום המחרת., אתה יודע להגיד לי, מה מכינים? איך זה עובד? מה אתה מקבל כשאתה מקבל צו? כשאתה מקבל בקשה?
שורה 21
נתי ביטאו
כשאני יוצא לבית המשפט לבקש צו, אני מגיע כמובן עם הצו עצמו, עם נימוקים לצו, למה אני מבקש את הצו, למה היחידה החוקרת מבקשת את הצו, מציג לבית המשפט את הדברים וממתין להחלטה.
עמוד 55488
שורה 1
עמית חדד
ונימוקים זה דו"ח סודי בעצם?
שורה 2
נתי ביטאו
כן
שורה 3
עמית חדד
כן. והצו הזה הוא לא שונה, נכון? כי אם נסתכל על הבקשה עצמה אין פה נימוקים לצו. יש דו"ח סודי, גם אמרת לי את זה שיש דו"ח סודי.
שורה 5
נתי ביטאו
כן כן
שורה 6
עמית חדד
היה דו"ח סודי שהלכת איתו?
שורה 7
נתי ביטאו
אני, כן. אני לא זוכר מקרה שהלכתי להוציא צו בבית משפט בלי נספח סודי
שורה 8
עמית חדד
אוקיי עכשיו אמרת לי גם, שבתיק הזה אתה לא בקיא בכל הפרטים, לא היית בקיא בפרטים, נכון?
שורה 9
נתי ביטאו
כן
שורה 10
עמית חדד
נכון? אם תוכל רק למיקרופון
שורה 11
נתי ביטאו
כן
שורה 12
עמית חדד
ולכן ברור שבתיק שאתה הולך לבית המשפט ואתה מבקש שם צו, ואתה לא בקיא בפרטים, בתיק כזה, למרות שתמי ד אתה הולך עם דו"ח סודי, בתיק כזה זה נכון שבע שבעתיים.
שורה 14
נתי ביטאו
זה פרשנות שלך. אני אומר שאני לא זוכר את עצמי הולך לבית משפט להוציא צו בלי נספח סודי
שורה 15
עמית חדד
אוקיי. ודאי שזה נכון בתיק שאתה לא בקיא בו, כי אז אם ישאלו אותך שאלות, אתה לא יודע לענות.
שורה 17
נתי ביטאו
תיק שאני בקיא, תיק פחות בקיא, אני הולך להוציא צו עם נספח סודי
שורה 18
עמית חדד
הבנתי. ובתיק הזה זה לא חריג
שורה 19
נתי ביטאו
לא אמור להיות חריג
שורה 20
עמית חדד
בסדר. במיוחד שאתה לא בקיא בתיק
שורה 21
יהודית תירוש
שאלת את זה כבר פעמיים והוא ענה.
שורה 22
עמית חדד
בסדר. נכון, רגע, בתיק הזה היית בקיא בו בפרטים שבו?
שורה 23
נתי ביטאו
אני הייתי בקיא במה שהלכתי להוציא צו. בסדר? זה,
עמוד 55489
שורה 1
עמית חדד
טוב. בסדר. בוא נסתכל למשל על הבקשה. כתוב פה נעברה עבירה של לקיחת שוחד, שיבוש מהלכי חקירה, מבצע בצוותא. אתה רואה?
שורה 3
נתי ביטאו
בהחלטה אתה מסתכל?
שורה 4
עמית חדד
לא, בבקשה
שורה 5
נתי ביטאו
בבקשה?
שורה 6
עמית חדד
כן. אתה יודע להסביר לבית המשפט במה מדובר? מי עבר את העבירה, ידעת להסביר או שזה הכל מהדו"ח הסודי?
שורה 8
נתי ביטאו
אני לא יודע להגיד לך עכשיו, אני מניח שזה רשום בדו"ח הסודי, זה גם אחת הסיבות שאני בא עם דו"ח סודי, זאת אומרת הכל,
שורה 10
עמית חדד
זה מה שאמרתי. לכן בתיק הזה ברור שהיה דו"ח סודי. זה גם אישרת לי את זה
שורה 11
נתי ביטאו
כן
שורה 12
עמית חדד
עכשיו תראה, למשל יש פה גם איזה טענה, הלבנת הון. חשד לעבירות הלבנת הון, זה אפילו לא מופיע בבקשה, מופיע לקיחת שוחד, שיבוש מהלכי חקירה מבצע בצוותא, ובהחלטה כתוב הלבנת הון. ברור שזה לא דבר שאתה המצאת מעצמך, זה דבר שמופיע בדו"ח הסודי.
שורה 15
נתי ביטאו
אני מניח שכן. אני לא זוכר להגיד לך בדיוק את הסעיפים שהיו בדו"ח הסודי
שורה 16
עמית חדד
אה, בסדר, אבל אם זה לא מופיע בבקשה, תסתכל, אם בבקשה זה לא מופיע, אין הלבנת הון, וזה מופיע בהחלטה, זה לא דבר שאתה היית ממציא.
שורה 18
נתי ביטאו
לא, בטוח שלא
שורה 19
עמית חדד
זה דבר שחייב להופיע בנייר
שורה 20
נתי ביטאו
אני מניח שכן. אני לא נכנסתי לראשו של בית המשפט
שורה 21
עמית חדד
בסדר. עכשיו, אתה יודע שבתיק הזה התברר שב - 19 בפברואר, 2018 רגע, אתה מכיר את ערן שחם - שביט? עו"ד ערן שחם - שביט?
שורה 23
נתי ביטאו
כן
עמוד 55490
שורה 1
עמית חדד
יצא לך לדבר איתו?
שורה 2
נתי ביטאו
במסגרת החקירה
שורה 3
עמית חדד
כן, במסגרת החקירה
שורה 4
נתי ביטאו
כן
שורה 5
עמית חדד
והוא היה היועץ המשפטי של מחלקת החקירות של הרשות לניירות ערך באותה תקופה,
שורה 6
נתי ביטאו
נכון
שורה 7
עמית חדד
הוא גם היה קשור להוצאת צווים, הוא היה גם בקשר עם השופטת פוזננסקי. אתה יודע את זה
שורה 8
נתי ביטאו
כן
שורה 9
עמית חדד
ובאמת השופטת שהוציאה אצלנו את הצו, אפשר לראות, זו רונית פוזננסקי - כץ. אליה הגעת, אתה זוכר את זה?
שורה 11
נתי ביטאו
כן
שורה 12
עמית חדד
כן. עכשיו, ערן שחם - שביט כתב ב - 19 בפברואר 2018, שזה המועד שבו הכינו את הצו הזה, הוא כתב לכב' השופטת ר' פרידמן - פלדמן - אב"ד: "את תאהבי את הצו הזה", והיא כתבה לו"אני כבר מתחילה לחשוש". עכשיו, זה הצו היחיד שהוצא במועד הזה. שאני לא יודע, אולי צריך לחשוש ממנו, זה נכון, אבל, אתה מכיר את השיח הזה בין ערן שחם - שביט, ידעת שיש איזה,
שורה 16
נתי ביטאו
לא
שורה 17
עמית חדד
מישהו אמר לך ש"יאהבו"את הצו הזה שיש בו רגישות?
שורה 18
נתי ביטאו
לא. פעם ראשונה שאני שומע על זה פה
שורה 19
עמית חדד
הבנתי. כי תראה, אתה סיפרת שידעת שזה צו למישהי שהקשר שלה עם ניר חפץ הוא קשר מסוים, לא נחזור עליו בקול, נכון? סיפרת.
שורה 21
נתי ביטאו
נכון
שורה 22
עמית חדד
זה הטריד אותך בזמן אמת? זאת אומרת, חשבת, מה פתאום מוציאים למישהי שזה הקשר שלה לאירוע צו, אז מה אם היא בקשר כזה איתו?
עמוד 55491
שורה 1
נתי ביטאו
לא, אני לא זוכר שזה הטריד אותי
שורה 2
עמית חדד
מישהו דיבר איתך? בוא ננסה להיזכר מי דיבר איתך, מי יכול לדבר איתך בנושא הזה. כי אני אומר לך, אין לי טענות כלפיך,
שורה 4
נתי ביטאו
לא לא, אני אומר, בצוות שהיינו בבית משפט שלושתנו, היחיד שהייתי איתו בקשר בעניין הזה, בכל מה שקשור לבית משפט, זה אור. אור ובת - חן, היינו צוות של שלושה שעסקנו בדבר הזה, בצווים.
שורה 6
עמית חדד
הבנתי. אור זה אור רובין?
שורה 7
נתי ביטאו
אור רובין, כן
שורה 8
עמית חדד
ואור דיבר איתך פעם יחד עם, דובר לא מזוהה: זו בת.
שורה 10
עמית חדד
אור, או סליחה, מישהו אחר מצוות החקירה פעם דיבר איתך? יורם, אלי, צחי, מישהו דיבר איתך במהלך הטיפול בתיק?
שורה 12
נתי ביטאו
לא
שורה 13
משה בר-עם
תרים קצת את הקול כי לא שומעים.
שורה 14
נתי ביטאו
לא
שורה 15
עמית חדד
לא. זאת אומרת שהקשר שלך היה דרך אור היא הייתה המתווכת שלך של כל האירועים?
שורה 16
נתי ביטאו
נכון
שורה 17
עמית חדד
אז בוא ננסה להיזכר מה היא מנחה אותך. שולחים אותך למשימה להוציא צו למקורבת. מה, בוא ננסה להיזכר מה היא אומרת לך.
שורה 19
נתי ביטאו
אני ניסיתי להיזכר גם עד הדיון, אני לא זוכר ספציפית איזה שיחה או איזה הכנה או איזה משהו מיוחד ספציפית לצו הזה.
שורה 21
עמית חדד
אז מי אמר לך שהיא בקשר מיוחד עם חפץ?
שורה 22
נתי ביטאו
שדיברנו על זה בצוות, אני לא זוכר להגיד לך מי
עמוד 55492
שורה 1
עמית חדד
הבנתי. תגיד לי, דו"ח סודי כזה שאתה אומר שאתה לא הולך לבית המשפט בלעדיו, מה, משאירים אותו אצל השופט? לוקחים אותו בחזרה? מה עושים איתו?
שורה 3
נתי ביטאו
לפי בקשת בית המשפט. יש מקרים שהוא מבקש, שבית המשפט מבקש להשאיר את זה אצלו, ברוב המקרים אנחנו לוקחים את זה חזרה אחרי שבית המשפט מעיין בו, חותמת של בית המשפט וכן הלאה.
שורה 6
עמית חדד
ואז מה עושים עם הדו"ח הזה?
שורה 7
נתי ביטאו
מחזירים את זה ליחידה, יש קלסר בית משפט ושמה שמים אותו, מתייקים אותו
שורה 8
עמית חדד
אני אגיד לך מה הקושי שלנו. אנחנו לא מוצאים את הדו"ח הזה. נורא חשוב לנו לדעת מה נכתב בו ואתה אומר"ברור שהיה דו"ח כזה". אנחנו לא מוצאים אותו. איפה הוא יכול להיות?
שורה 10
נתי ביטאו
אני אומר, אני שוב פעם, למען הסדר הטוב, "ברור"זה אם אני זוכר בוודאות מאה אחוז שהלכתי עם הצו, אני אומר שאני לא זוכר את עצמי, לא רואה מקרה כזה שהלכתי לבית משפט להוציא צו בלי צו בית משפט.
שורה 13
עמית חדד
בלי דו"ח סודי אתה מתכוון
שורה 14
נתי ביטאו
בלי דו"ח סודי
שורה 15
עמית חדד
כן, זה ברור. אז איפה הוא יכול להיות? הוא יכול להיות בקלסר הזה של בית משפט? האם מתייקים אותו גם במערכת פלא - דוק? מתייקים אותו באיזושהי מערכת דיגיטלית?
שורה 17
נתי ביטאו
הוא אמור להיות בקלסר בית משפט
שורה 18
עמית חדד
ומה לגבי פלא - דוק או מייל או משהו? מערכת דיגיטלית?
שורה 19
נתי ביטאו
יכול להיות שזה סרוק במערכת, אני לא יודע להגיד לך בוודאות. מה שבוודאות זה שאני חוזר מבית המשפט ליחידה, פותח את הקלסר הייעודי, מתייק את זה שם וזהו.
שורה 21
עמית חדד
שזה קלסר שקוראים לו קלסר בית משפט?
שורה 22
נתי ביטאו
כן
שורה 23
עמית חדד
הבנתי. ויש לו, אתם כותבים, יש תוכן עניינים לקלסר הזה?
עמוד 55493
שורה 1
נתי ביטאו
בסופו של יום אמור להיות
שורה 2
עמית חדד
לא, לא בסופו, בזמן אמת אני מתכוון
שורה 3
נתי ביטאו
בזמן אמת לא. לא שאני זוכר
שורה 4
עמית חדד
הבנתי. תגיד, אתה יודע להסביר למה בת - חן היא זו שהכינה, וזה חוזר עם חותמת בית משפט
שורה 5
נתי ביטאו
כן, אמור
שורה 6
עמית חדד
אמור להיות. כן
שורה 7
נתי ביטאו
גם מסומן פה בהחלטה של בית המשפט
שורה 8
עמית חדד
לא, אנחנו נראה מה מסומן. מסומנים דברים אחרים
שורה 9
נתי ביטאו
לא, שסומנו מסמכים והוגשו, זאת אומרת זה לא,
שורה 10
עמית חדד
תכף אנחנו נראה את זה. לא דו"ח סודי אבל, לא את הדו"ח הסודי. בוא נסתכל שנייה, אני רוצה לשאול, למה בת - חן שהכינה את הצו, היא לא זו שהלכה לבית המשפט? אתה יודע להגיד לי?
שורה 12
נתי ביטאו
יכולות להיות אלף סיבות. זה גם לא איזה משהו, באותה מידה זה יכול להיות הפוך
שורה 13
עמית חדד
זה קורה אבל?
שורה 14
נתי ביטאו
כן
שורה 15
עמית חדד
בת חן כמי שהוציאה את הצו, אתה גם הכנת צווים?
שורה 16
נתי ביטאו
כן
שורה 17
עמית חדד
אז בוא תסביר לי איך זה עובד. איך מכינים צו? איך יודעים להכין צו? על איזה חומר מתבססים? מה כותבים? מי מכין את הדו"ח הסודי?
שורה 19
נתי ביטאו
אין איזה
שורה 20
עמית חדד
בתיק הזה, בתיק 4000
שורה 21
נתי ביטאו
אין איזה פרוטוקול של זה, פשוט מתנהלים
שורה 22
עמית חדד
אתה הכנת צווים בתיק 4000?
שורה 23
נתי ביטאו
כן
עמוד 55494
שורה 1
עמית חדד
אז איזה צווים הכנת?
שורה 2
נתי ביטאו
אה, אני לא זוכר
שורה 3
עמית חדד
אתה לא זוכר. טוב. אבל ספר לי באופן כללי
שורה 4
נתי ביטאו
באופן כללי יש את החשדות, יש את החשוד או נשוא הצו מה שנקרא. ראיות שיש לכאורה או חשד סביר שיש נגד אותו אדם. מכינים את הצו בהתאם לחשדות, בהתאם למה שאנחנו מבקשים מבית המשפט, מכינים נספח סודי, רושמים שם את הדברים. מגישים גם, מצרפים לזה גם, את החומר הגולמי מה שנקרא. זאת אומרת יש שיחות, יש זה, יש זה, מגישים את זה גם, זה לא רק לרשום את המלל בנספח עצמו, זהו.
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, אני רואה למשל שהכנת צו לאלי קמיר, אתה זוכר את זה?
שורה 10
נתי ביטאו
לא
שורה 11
עמית חדד
בוא, אני עדיין רוצה להתרכז פה. אתה סיפרת לבית המשפט מה סוג הקשר בין מר חפץ לגברת?
שורה 12
נתי ביטאו
אני לא יודע להגיד לך מה בדיוק, שוב פעם, גם מאז שלפני הדיון, שחזורים או לנסות לשים את עצמי בסיטואציה, גם של הנספח הסודי, גם של הדיון בבית המשפט מול השופטת, אני לא זוכר את זה ברמה כזאת ויזואלית שאני זוכר בדיוק על מה דיברתי, מה מדובר. גם על המון פעמים וגם המון זמן שעבר. אני לא התעסקתי עם זה מאז.
שורה 16
עמית חדד
הבנתי. אני רוצה להראות לך עוד משהו. בבקשה לצו כתוב שרוצים לעשות חיפוש, וגם יש צורך לתפוס מחשב, התקנים שמחו ברים למחשב, דבר מגלם חומר מחשב. אתה רואה את זה?
שורה 18
נתי ביטאו
כן
שורה 19
עמית חדד
ואפילו ביקשתם לחדור למחשב שלא בנוכחות שני עדים. אתה רואה את זה?
שורה 20
נתי ביטאו
לא, זה אני לא,
שורה 21
עמית חדד
תסתכל בהחלטת השופטת בעמוד השני, באמצע העמוד: "החיפוש ייערך בפני שני עדים", ואז יש עוד X: ".. ייערך בפני שני עדים חומר מחשב שהחדירה אליו נעשית במעבדת מיצוי.. באמצעים טכנולוגיים מסווגים ולכן מתבקשת ההעתקה ללא נוכחות עדים". אתה רואה את זה?
עמוד 55495
שורה 1
נתי ביטאו
כן
שורה 2
עמית חדד
אתה יודע להגיד לי למה ביקשתם? זאת אומרת אני מניח ש - א. אם מבקשים זה לא על דעת,
שורה 3
עמית חדד
רגע, תן לי לקרוא את זה, זה פשוט, קשה לי גם להתרכז
שורה 4
נתי ביטאו
בטח, ברור, ברור, הבנתי. במיקרופון שומעים את הדברים?
שורה 6
משה בר-עם
אנחנו שומעים, יכול להיות שהוא צריך להרים את הקול קצת.
שורה 7
נתי ביטאו
אני אשתדל, אני קצת, מה השאלה שוב?
שורה 8
עמית חדד
שאלתי אם אתה רואה, יש פה א' בבקשה עצמה, מבקשים לתפוס חומרי מחשב, ואני רואה בהחלטה שהחומרי מחשב, החדירה תהיה ללא נוכחות עדים.
שורה 10
נתי ביטאו
אוקיי
שורה 11
עמית חדד
אתה רואה את זה?
שורה 12
נתי ביטאו
כן
שורה 13
עמית חדד
ואני שואל למה. זאת אומרת, אני מבין שאם מבקשים תפיסת מחשב וחומרי מחשב, סימן שזה נושא שהוא מה? חשוב? היה חשוב? ומבקשים אפילו לעשות את זה בלי עדים? או שזה שטנץ.
שורה 15
נתי ביטאו
לא, אני חושב שכל חדירה לחומר מחשב היא לא בנוכחות עדים, זאת אומרת זה במעבדה. אי אפשר שיהיה שם מישהו.
שורה 17
עמית חדד
לא, האמת שלא. לחדירה עצמה לפעמים זה כן, לפעמים זה כן עם עדים. אבל,
שורה 18
נתי ביטאו
בתוך המעבדה?
שורה 19
עמית חדד
כן. רק לגבי החדירה. השאלה היא
שורה 20
נתי ביטאו
אני לא, לא... לא מכיר את זה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
זו תשובתו.
שורה 22
עמית חדד
כן, בסדר. השאלה היא, גברתי זוכרת הרי מה קרה עם המחשב, נכון? מהדיון אתמול
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אני כבר לא זוכרת.
עמוד 55496
שורה 1
עמית חדד
אז בדיון אתמול הוכח שהמחשב לא חדרו אליו ולא עשו איתו כלום, אלא החזירו לו אותו מיד בסוף.
שורה 3
יהודית תירוש
זה לא נכון, סליחה, חברי. ישבו איתה,
שורה 4
נועה מילשטיין
עוד פעם את עושה את זה?
שורה 5
יהודית תירוש
לא ליד העד. לא רלוונטי לזה, זה לא משהו שקרה לידו. אבל אם חברי אומר, אז אני יכולה לדייק.
שורה 7
עמית חדד
לא חדרו, אפשר שנייה? אני עוד רגע אדייק
שורה 8
יהודית תירוש
אבל זה לא רלוונטי לעד הזה. אם אתה תסכם, אם אנחנו עכשיו בחקירה, אם אנחנו בחקירה אז תשאל. אם אתה רוצה לסכם, אז אני אסביר.
שורה 10
עמית חדד
עו"ד תירוש תשב. לא צריך לשבת כי את גם לא מסבירה שום דבר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד תירוש, עו"ד חדד, בסדר, תמשיך לשאול.
שורה 12
עמית חדד
כן. אז אני אומר לך שלמרות שביקשתם פה שהחיפוש יהיה ללא עדים במעבדת מיצוי ראיות באמצעים טכנולוגיים מסווגים, ולכן מתבקשת העתקה ללא נוכחות עדים, בפועל לא העתיקו את המחשב, לא בפני שני עדים ולא בכלל. מי שזוכר מאתמול, לא לקחו אותו למעבדה, לא עשו איתו כלום. נתנו לה רק לבוא ולהכין תיקייה שבו יש את העניינים של עמותת"מתנת חיים", ששמו את זה בתיקייה שנקראת X לא לקחו את זה בכלל למעבדה. אתה יודע לומר על זה משהו?.
שורה 17
נתי ביטאו
אין לי מושג, אני סיימתי את הצו, לא יודע מה קרה עם זה אחרי זה
שורה 18
עמית חדד
בסדר. תראה, אני רואה, קיבלנו אתמול חומר מבית המשפט, אתה זוכר מתי הגעת לבית המשפט באותו יום?
שורה 20
נתי ביטאו
לא. אני מניח שבבוקר, אני לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
בבוקר. אז אנחנו רואים מהחומר שהועבר אלינו אתמול מבית המשפט שהבקשה נפתחה ב - 20 בפברואר בשעה 08:15 בבוקר.
שורה 23
נתי ביטאו
כן
עמוד 55497
שורה 1
עמית חדד
זאת אומרת שהבקשה הייתה מוכנה כבר יום לפני כן. נכון? אנחנו רואים במקום אחר שכבר בשעות הבוקר ב - 19 לחודש, הבקשה הייתה מוכנה, ויכול להיות שגם לפני כן.
שורה 3
נתי ביטאו
יכול להיות. אם אתה ראית את זה, אז אני לא אתווכח
שורה 4
עמית חדד
אתה יודע להגיד מתי ביקשו להכין את הבקשה הזו?
שורה 5
נתי ביטאו
לא
שורה 6
עמית חדד
אתה לא יודע
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שומעים אותך.
שורה 8
נתי ביטאו
לא, אני לא יודע להגיד מתי ביקשו
שורה 9
עמית חדד
לא יודע. אתה רואה, פה כתוב שההליך נפתח ב - 20 בפברואר ב - 08:15 בבוקר. ב - 11:40 כבר זה נסגר באותו יום. זאת אומרת הגשת את הבקשה בבוקר וכבר ב - 11:40 זה כנראה, אני לא יודע כמה זמן אחרי, אבל זה וודאי אחרי. אתה זוכר את האירוע שהגעת בבוקר?
שורה 12
נתי ביטאו
לא
שורה 13
עמית חדד
לא. בסדר. עכשיו, בישיבת סטטוס שבה אישרו את תרגיל החקירה למקורבת, זו ישיבה מה - 20 בפברואר. אנחנו לא יודעים באיזו שעה, אבל בוודאי שהיא, לפחות לטעמנו, ברור שהיא לא ב - 19, ולא לפני 8:15 בבוקר. אפשר לראות שאור רובין נמצאת. אור רובין זאת המפקדת שלך, נכון?
שורה 16
נתי ביטאו
כן
שורה 17
עמית חדד
הבנתי. אתה יודע להגיד אז מתי, מתי הנושא הזה עולה אליך? זאת אומרת, באים ומספרים לך לניר חפץ יש מקורבת עם הקשר המיוחד'. כמה זמן לפני כן אתה מודע לזה? מתי זה נאמר לך?'
שורה 19
נתי ביטאו
אני לא יודע
שורה 20
עמית חדד
אני רק אומר לך, אנחנו רוצים לדעת מתי הנושא הזה בא לעולם כי ניסו לספר לנו שזה אושר רק ב - 20 בפברואר. אנחנו יודעים שהבקשה כבר הייתה בבית המשפט ב - 8:00 בבוקר, שב - 19 בפברואר היא כבר הייתה במערכות המחשוב של המשטרה. כלומר, זה נעשה כבר. מישהו דן בזה לפני כן, אף אחד לא גילה לנו את זה, נאלצנו כמו בלשים, כמו חוקרים, לגלות את זה בעצמנו. אתה יודע להגיד מתי מישהו דיבר איתך על זה? שלניר חפץ יש מישהי מיוחדת, שהולכים לבוא ולהפר את הפרטיות שלה?
עמוד 55498
שורה 3
נתי ביטאו
לא יודע להגיד לך
שורה 4
עמית חדד
אתה לא יודע להגיד. מי ראש היה המפלג? אירוע כזה עובר גם את ראש המפלג? עובר את איציק שופן? איך זה עובד? או שאתם הייתם, אתה הייתם מסופחים?
שורה 6
נתי ביטאו
היינו מסופחים
שורה 7
עמית חדד
למה, ליורם, למי?
שורה 8
נתי ביטאו
היינו מסופחים למפלג, כן
שורה 9
עמית חדד
ליורם נעמן. ולמעשה, האירוע הזה הוא אירוע, אז אור הייתה בקשר עם יורם כל הזמן? איך זה עובד? תסביר לי.
שורה 11
נתי ביטאו
היא הייתה בקשר עם, אני מניח שגם עם יורם
שורה 12
עמית חדד
עם יורם. אתה יודע מה הוא הנחה בהקשר הזה? יש לך מושג?
שורה 13
נתי ביטאו
לא
שורה 14
עמית חדד
אתה לא יודע. רק תגיד אם תוכל להגיד רק
שורה 15
נתי ביטאו
לא, לא יודע
שורה 16
עמית חדד
אתה יכול לספר לנו מה הוצג לשופט על מערכת היחסים בין ניר חפץ לבין המקורבת?
שורה 17
נתי ביטאו
לא
שורה 18
יהודית תירוש
זאת בוודאי שאלה שגם התשובה לה צריכה להיות בדלתיים סגורות.
שורה 19
עמית חדד
קודם כל אם אתה זוכר, נתחיל ב"אם אתה זוכר."
שורה 20
נתי ביטאו
לא, לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
אתה יודע להסביר מה הוצג לו על הכוונה, למה בכלל עושים חיפוש, למה מביאים את המקורבת לחקירה?
שורה 23
נתי ביטאו
לא. זה, אלו לא דברים שאני אזכור, זה לא,
עמוד 55499
שורה 1
עמית חדד
אבל אלו דברים שצריכים להיות מופיעים בדו"ח הסודי, נכון?
שורה 2
נתי ביטאו
כן
שורה 3
עמית חדד
כן. בסדר. יכול להיות שסיימנו איתו. אולי רק עוד כמה שאלות. תראה, ב - 20 בפברואר בדיוק באותו זמן שאתה, אחרי שאתה מסיים בבית המשפט, מטיחים בניר חפץ כל מיני הטחות. אני רוצה לדעת אם אתה מכיר את הדברים האלו. נעה, את יכולה להציג את זה? אני אקרא את זה. זה מנ/1915. 20 בפברואר 2018, עמוד 78 את יניב פלג אתה מכיר?.
שורה 7
נתי ביטאו
כן
שורה 8
עמית חדד
כן. אז הוא אומר לניר חפץ: "ניר, אני יכול להגיד לך, אני לא יודע אם בשעות, ביום - יומיים הקרובים, הולכת לנחות עליך פה פצצה שתזעזע את עולמך. ואני לא ציני ואני לא צוחק ואני באמת חושב שכדאי לך לשקול את דרכך מחדש. את הפצצה הזאת שאתה הולך לחטוף, אני לא יודע אם בשעות או ביום - יומיים הקרובים, תאמין לי שזה יזעזע את עולמך מהיסוד, זה עלול לשנות את חייך. וכל פינה שניסית להסתיר, להחביא, אנחנו הפכנו, גילינו, נגיש לך אותה על השולחן, ואני אומר לך שההשלכה פה מעבר לפלילים וכלא וכל המשתמע מכך, והתקשורת שחוגגת מאחורי הגב שלך, כרגע, התא המשפחתי שלך נמצא כרגע בסכנה בעקבות אותה פצצה שאמרתי לך שתגיע בזמן הקרוב מאוד. לא רק מהפן הפלילי, מהפן המשפחתי וכולי וכולי, אני לא אקריא לך את הכל." התוצאות של מה שיקרה פה ישנו את חייך לא רק מהפן הפלילי אלא גם התא המשפחתי". עכשיו," אנחנו לא אומרים בקול מה סוג הקשר בין המקורבת לבין ניר חפץ בדלתיים פתוחות. השאלה שלי אם ידעת שא', שהדברים האלה נאמרים לניר חפץ? זה נאמר לך?
שורה 19
נתי ביטאו
לא
שורה 20
עמית חדד
ידעת שמשתמשים בעובדה שיודעים על הקשר המיוחד ביניהם כדי לשבור ולרסק אותו?
שורה 21
יהודית תירוש
אני מתנגדת לשאלה. ראשית,
שורה 22
עמית חדד
שיצא, שיצא. בלי 'ראשית,'
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע רגע.
עמוד 55500
שורה 1
יהודית תירוש
שייצא. סליחה. זה לא אישי נגדך. זה קשור אלינו. בסדר?
העד יוצא מהאולם )(
שורה 3
יהודית תירוש
ההתנגדות היא משני טעמים. ראשית, בשאלה הראשונה כבר הוא שאל אותו, חברי, 'אם ידעת שנאמרים הדברים לניר חפץ', והעד השיב שלא. בזה הסתיים האירוע, לא צריך לשאול אותו על דברים שהוא לא היה בחדר, לא היה נוכח, לא שאל וגם לא ידע עליהם. בזה אמור להסתיים. אבל חברי ממשיך הלאה, שואל שאלה נוספת שהיא מיותרת לעד הזה. בשאלה הנוספת הוא מניח כעובדה, ולא אומר 'פרופוזיציה שלי', הוא מניח כעובדה שמשתמשים באירוע לניר חפץ. אנחנו עוד נראה בהמשך שלא השתמשו באירוע הזה, ולא לכך גם, לא רק נראה בהמשך, היו עדים שהעידו על כך, ויניב פלד דיבר ע ל מה הוא דיבר ועדים אחרים דיברו על מה הם דיברו, ואנחנו גם נראה את זה במסודר.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הטענה?
שורה 12
יהודית תירוש
הטענה היא ראשית שהוא לא צריך לשאול אותו את זה בגלל שהוא כבר שאל אותו אם הוא ידע שנאמרו הדברים והעד אמר שהוא לא ידע שנאמרו הדברים. זה הדבר הראשון. והדבר השני,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
היה יותר קצר שהוא יגיד שוב שהוא לא ידע.
שורה 16
יהודית תירוש
והדבר השני, כשהוא אומר לו"ידעת שמשתמשים בסיפור הזה בשביל ניר חפץ", זה נשמע כאילו זאת עובדה. העד לא זוכר שום דבר, הרי אנחנו רואים את זה, מציגים לו עובדה כאילו זה הדבר שהיה כעובדה,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
ההתנגדות הובנה.
שורה 20
יהודית תירוש
לא מציגים לו שזאת הנחה. זה הכל. הנחה של ההגנה.
שורה 21
עמית חדד
אני לא הבנתי את ההתנגדות, אבל בכל זאת אשיב להתנגדות שהיא לא התנגדות
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
תוסיף שזה לשיטתכם.
עמוד 55501
שורה 1
עמית חדד
לא. אני לא אוסיף, יש דברים שאני לא אוסיף. שבית משפט יקבע. אני אומר כך: העדים שהעידו בהקשר זה שיקרו שקרים מפגיעים. היום זה מוכח,
שורה 3
יהודית תירוש
לטענת ההגנה.
שורה 4
עמית חדד
לא לטענת ההגנה, לפי המסמכים שבית משפט מסר לנו
שורה 5
יהודית תירוש
לא, ממש לא.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד תירוש.
שורה 7
עמית חדד
אם אפשר עו"ד תירוש, אני מבין את זה, אתה היית חלק מהתרגיל הזה, אני יודע. שיקרו שקרים מפגיעים כי הם באו וטענו שהאמירות לניר חפץ אלו אמירות שלא יכולות להיות רלוונטיות לסיפור הזה ביחס למקורבת, כיוון שהנה תרגיל המקורבת אושר רק ב - 20, רק בערב, והם אמרו את זה בבוקר, אחר הצהריים, בבוקר, זאת הייתה הטענה. והנה מתברר כי האמת יש לה אופי כזה שבסוף היא זוקפת את ראשה המכוער.
שורה 12
עודד שחם
חברים, אנחנו לא נקבע ממצא כעת.
שורה 13
עמית חדד
אני התנגדתי את ההתנגדות הזו?
שורה 14
משה בר-עם
לא כרגע. אדוני יכול לומר שזה,
שורה 15
עמית חדד
אני התנגדתי את ההתנגדות הזו? אני לא התנגדתי אותה בכלל
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תגיד שזה לטענת ההגנה וגמרנו. ונסיים.
שורה 17
עמית חדד
אני רק אומר בכל זאת שמה ש-,
שורה 18
יהודית תירוש
לא, אם חברי מסכם אז גם אני מסכמת,
שורה 19
עמית חדד
אני לא מסכם. אני משיב להתנגדות
שורה 20
יהודית תירוש
זה מה שאתה עושה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד תירוש, גבירתי התנגדה,
שורה 22
עמית חדד
להשיב להתנגדות זה נקרא לסכם? מה קורה פה?
שורה 23
עודד שחם
מר חדד, בנחת.
עמוד 55502
שורה 1
יהודית תירוש
עדים שיקרו, לא שיקרו. זה סיכומים.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד תירוש,
שורה 3
עודד שחם
תגידו 'לשיטתנו' ונתקדם.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
תגידו שזה לעמדתכם.
העד חוזר לאולם )(
שורה 6
עמית חדד
אנחנו הוכחנו פה במשפט שבמועד שנאמרו הדברים הללו כבר ידעו בדיוק ביחידה החוקרת על טיב הקשר בין המקורבת ובין חפץ. תיכף אני אשאל אותך גם שאלה מפורשת בדלתיים סגורות, כדי שלא תהיה איזו שהיא טענה לתביעה. לשיטתנו, כל האמירות הללו קשורות לאירוע הפלילי, המכוער, האלים, שעשו לניר חפץ. הכל לשיטתנו. והשאלה שלי, כי אתה אומר שדיברתם ביניכם בצוות על העובדה, על סוג הקשר בין המקורבת לניר חפץ, אני רוצה לדעת מה דיברתם. האם ידעת שמשתמשים בזה כדי ל - בוא נתחיל במה דיברתם, נלך לפי הסדר. אם אתה יכול בדלתיים פתוחות,, אם אתה רוצה שנסגור דלתיים ונשאל אותך,
שורה 13
נתי ביטאו
אם היה לי מה לומר על זה הייתי מניח שזה בדלתיים סגורות, אבל אני באמת לא יודע להגיד על מה, מה בדיוק היה השיח או מה, זה לחזור לסיטואציה רחוקה שאני לא זוכר.
שורה 15
עמית חדד
אז אולי נסגור בכל זאת דלתיים, אני רוצה לשאול. נסגור דלתיים. יש לי שלוש שאלות ממילא סיימנו איתו.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם באמת צריך. זה פשוט אחר כך הופך למורכב,
שורה 18
עמית חדד
מחר תבוא התביעה ותגיד שלא הוכחנו שהוא ידע שהיא בדיוק מה שהיא
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
כן אבל זה הופך למורכבות טכנית עם הפרוטוקול. השאלה,
שורה 20
משה בר-עם
המדינה לא טוענת את זה אבל אם העד אומר שהוא,
שורה 21
עמית חדד
לא, העד אומר שהוא כן ידע מה סוג הקשר. נאמר לך מה סוג הקשר ביניהם?
שורה 22
נתי ביטאו
כן, סוג של... סוג קשר, כן
שורה 23
עמית חדד
לא, הוא יודע, אני פשוט,
עמוד 55503
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה לבדוק אם מה שנאמר לו זה מה שנטען כסוג קשר?
שורה 3
עמית חדד
כן, בדיוק
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם חייבים את השאלה.
שורה 5
עמית חדד
אני מראה לבית המשפט מה סוג הקשר, בסדר? ואשאל אותו אם הוא ידע את זה מראש
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. סוג הקשר שאנחנו כבר שמענו?
שורה 7
עמית חדד
כן
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מדברים על סוג הקשר שכבר דובר.
שורה 9
עמית חדד
שכבר דובר וידעת על זה מראש. בסדר. אישרת את זה שידעת את זה?
שורה 10
נתי ביטאו
כן כן
שורה 11
עמית חדד
רק לפרוטוקול, הצגתי בדף את סוג הקשר, הצגתי את זה לעד
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אמרתי לפרוטוקול שזה סוג הקשר שאנחנו כבר דיברנו עליו.
שורה 14
משה בר-עם
חשופים אליו..
שורה 15
עמית חדד
בסדר. עכשיו, אתה זוכר מה דובר בהקשר הזה, אם עושים בזה שימוש בסוג הקשר, איך עושים בזה שימוש, למה עושים בזה שימוש?
שורה 17
נתי ביטאו
אני לא, כמה שניסיתי לשחזר או זה, זה פשוט כנ ראה שזה היה בזמנו אירוע מבחינתי שהוא אתה יודע, חלק מהעבודה, לא,
שורה 19
עמית חדד
הוצאת פעם צווים למישהי שזה סוג הקשר שלה לתיק? בתיק אחר פעם?
שורה 20
נתי ביטאו
לא
שורה 21
עמית חדד
לא. זה כן אירוע ייחודי, עובדה שאתה זוכר את סוג הקשר
שורה 22
נתי ביטאו
כן
שורה 23
עמית חדד
ולא שאלת, אתה לא זוכר אם שאלת שאלות בנושא הזה?
עמוד 55504
שורה 1
נתי ביטאו
לא מעבר למה שאני זוכר
שורה 2
עמית חדד
בסדר. דיברת עם בת - חן על זה?
שורה 3
נתי ביטאו
באיזה עניין?
שורה 4
עמית חדד
היא כתבה את הצו, אולי
שורה 5
נתי ביטאו
מניח שכן
שורה 6
עמית חדד
אתה זוכר משהו מזה?
שורה 7
נתי ביטאו
לא
שורה 8
עמית חדד
בסדר. אנחנו סיימנו איתו
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
יש חקירה חוזרת? לא חייבים.
שורה 10
עמית חדד
העדה הבאה מגיעה ב - 10:30
שורה 11
נועה מילשטיין
העדה הבאה התנצלה שיש פקקים והיא מגיעה ב - 10:30.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רק נראה אם סיימנו איתו ונשחרר אותו. אפשר לשחרר אותו?
שורה 14
יהודית תירוש
שניה אחת. לא, אין גבירתי.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אין חקירה חוזרת. אוקיי, תודה רבה שבאת. כל טוב.
הפסקה )(
לאחר ההפסקה )(
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
על הדוכן הגב' בת חן כהן. את שוטרת עדיין?
שורה 19
בת חן כהן
לא גבירתי.
ע"ה 14 גב' בת חן כהן, לאחר שהוזהרה כדין, משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה ראשית:
שורה 22
עמית חדד
בת חן תודה שבאת. אנחנו לא נפגשנו לפני כן. אז אם תוכלי טיפה להציג את עצמך, לספר על התפקידים שביצעת במשטרת ישראל, כמה זמן היית שם.
עמוד 55505
שורה 1
בת חן כהן
שירתתי במשטרה בערך 10 שנים, התגייסתי ליחידה הכלכלית ביאל"כ, בלה"ב, שימשתי שם כחוקרת, לאחר מכן יצאתי לקצינים, הייתי סגן ראש מחלק פדופיליה, הייתי בהכשרות במכללה, והשתחררתי בדרגת רפ"ק באפריל 2025.
שורה 4
עמית חדד
הבנתי. ובתקופה הרלוונטית ב - 2018 אתה היית במפלג כללי?
שורה 5
בת חן כהן
לא,
שורה 6
עמית חדד
איציק שופן?
שורה 7
בת חן כהן
הייתי מסופחת לכללי, הייתי במפלג מקרקעין
שורה 8
עמית חדד
של מי זה? של יורם נעמן?
שורה 9
בת חן כהן
כן
שורה 10
עמית חדד
והיית בצוות של אור?
שורה 11
בת חן כהן
נכון. צוות בית משפט
שורה 12
עמית חדד
שמה עושה צוות בית משפט? ספרי לנו
שורה 13
בת חן כהן
מסכם את העדויות, מכין נספחים סודיים, מכין צווים לפי הצורך
שורה 14
עמית חדד
וטליה ריבין, או טליה שור, את מכירה אותה?
שורה 15
בת חן כהן
מוכר לי מאוד השם
שורה 16
עמית חדד
הבנתי. עכשיו, ממה שאני מבין, בתיק שלנו, תיק 4000, את היית בצוות בית משפט יחד עם נתי ביטאו, נכון?
שורה 18
בת חן כהן
נכון
שורה 19
עמית חדד
פגשנו אותו הבוקר
שורה 20
בת חן כהן
לא, לא פגשתי
שורה 21
עמית חדד
לא, אני אומר, אנחנו פגשנו אותו הבוקר. ויחד עם אור רובין?
שורה 22
בת חן כהן
נכון
שורה 23
עמית חדד
היה מישהו נוסף בצוות הזה?
עמוד 55506
שורה 1
בת חן כהן
מהצד של רשות ניירות ערך, אבל לא מהצד של המשטרה
שורה 2
עמית חדד
מי מהצד של רשות ניירות ערך?
שורה 3
בת חן כהן
עו"ד ערן שחם והמתמחה, אני לא זוכרת. לא זוכרת את השם
שורה 4
עמית חדד
יש סיכוי שתזכרי בשם שלה?
שורה 5
בת חן כהן
לא, אני לא זוכרת את השם שלה
שורה 6
עמית חדד
הבנתי. עכשיו, ערן שם היה כמובן גם, בגלל שהתיק הוא צח"מ משותף, הוא היה גם מעורב כמובן בצווים?
שורה 8
בת חן כהן
אני בעיקר עבדתי תחת אור
שורה 9
עמית חדד
הבנתי. ומה לגבי המפקד הקודם שלך, יורם? לא הקודם, המפקד שלך יורם, ראש המפלג?
שורה 10
בת חן כהן
באותה תקופה כשהייתי מסופחת לכללי הייתי בעיקר עם אור. פחות הייתה לי תקשורת, הייתי חוקרת, לא הייתי קצינה אז.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אור מה?
שורה 13
בת חן כהן
אור רובין
שורה 14
עמית חדד
אור רובין. עכשיו, איזה קשר היה לך לצוות החקירה? לחוקרים עצמם? הרי מכינים צווים, צריך לדעת במה מדובר.
שורה 16
בת חן כהן
מקבלת מהם את ה-,
שורה 17
עמית חדד
מי זה מהם? תשתפי אותנו
שורה 18
בת חן כהן
מהחוקרים, בגדול, בסוף חקירות מעלים את החקירה, אני לוקחת את הסיכומים, קוראת אם הם רשמו את הסיכומים ומתוך הדברים האלה מנסחת את ה-,
שורה 20
עמית חדד
את הדו"ח הסודי
שורה 21
בת חן כהן
כן
שורה 22
עמית חדד
הבנתי. ומי מהחוקרים היית איתם בקשר, כולם? חלקם?
שורה 23
בת חן כהן
וואו. אני אפילו לא זוכרת מי בדיוק היו החוקרים. החוקרים שליוו את החשודים שאני,
עמוד 55507
שורה 1
עמית חדד
צחי חבקין, שלומי חכמון, רינת סבן?
שורה 2
בת חן כהן
הם לא, הם היו קצינים, הם ליוו את זה מעל. אני מדברת מי שבסוף ישב בחדרי חקירה, מהם בעיקר לקחתי את החקירות האלה.
שורה 4
עמית חדד
הם היו בחדר החקירה. ניר שוורץ,
שורה 5
יהודית תירוש
תן לה רגע להשיב.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לא ישמעו ביחד. אחד - אחד.
שורה 7
עמית חדד
מאה אחוז. אם אפשר עו"ד תירוש, בלי הערות תוך כדי
שורה 8
יהודית תירוש
אמרתי לתת לה להשיב. מותר לי לומר לך לתת לה להשיב, אתה אמרת לי את זה לא פעם.
שורה 10
בת חן כהן
סיכומים, אני לא זוכרת את השמות. אני לא זוכרת מי חקר את מי
שורה 11
עמית חדד
אני שואל באופן כללי. לא מי חקר את מי
שורה 12
בת חן כהן
באופן כללי, כמו שזה עובד בדרך כלל בבית משפט, ככה זה עבד גם באירוע הזה, קיבלתי את החקירות, סיכמתי אותם לנספח הסודי וזה הכל.
שורה 14
עמית חדד
את עסקת במה שאנחנו רואים בצווים של חפץ למשל, של המקורבת?
שורה 15
בת חן כהן
ממה שאמרת לי, כן. אני אראה, בוודאי, אם זו החתימה שלי אז זו החתימה שלי
שורה 16
עמית חדד
אני אראה לך. בקשה להוצאת צו חיפוש. זה לא משחקי זיכרון רציתי גם שתבואי מראש לראות, בסוף זה לא הסתייע,
שורה 18
בת חן כהן
כן, אמרת לי שזה זה, אז בשביל זה, אפשר לראות במחשב
שורה 19
עמית חדד
מאה אחוז
שורה 20
בת חן כהן
כן
שורה 21
עמית חדד
נכון? את הכנת את הבקשה?
שורה 22
בת חן כהן
אני הכנתי את הבקשה, אני רואה שנתי הופיע בפני בית המשפט
שורה 23
עמית חדד
נכון. לכן נתי היה פה לפנייך. גם הוא אמר שאת הכנת את הבקשה
עמוד 55508
שורה 1
בת חן כהן
כן
שורה 2
עמית חדד
בואי ספרי לנו איך מכינים בקשה? בקשה באופן כללי ותיכף את הבקשה הזאת
שורה 3
בת חן כהן
אל מול צוות החקירה, מי שמוביל את צוות החקירה מנחה אותנו,
שורה 4
עמית חדד
מי? אוקיי, זה באופן כללי
שורה 5
בת חן כהן
במקרה הזה זו אור. אם זה צוות חקירה אחר אז מי שמוביל את צוות בית משפט הוא מנחה אותי כחוקרת, אני מכינה את הבקשה ובהתאם לזה את הנספח שנלווה לבקשה.
שורה 7
עמית חדד
נספח זה הדו"ח הסודי?
שורה 8
בת חן כהן
כן
שורה 9
עמית חדד
כן. הבנתי. עכשיו, ביחס לצו הזה, בואי תגידי לנו מה את זוכרת? תנסי, תקראי, אמנם לא היה לך זמן..
שורה 11
בת חן כהן
אני אפילו לא זכרתי את השם עד שלא אמרת לי,
שורה 12
עמית חדד
שניה. לגבי השם יש צו איסור פרסום
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תגידי.
שורה 14
בת חן כהן
לא, אני לא אומרת, אני גם עכשיו לא זוכרת,
שורה 15
עמית חדד
שניה. אולי הייתי צריך לומר משהו. ביחס לפרטים המזהים של הגברת יש צו איסור פרסום ולכן אנחנו קוראים לה 'המקורבת'. בסדר?
שורה 17
בת חן כהן
המקורבת
שורה 18
עמית חדד
וגם על טיב הקשר. אנחנו נעשה את זה בצורה שמכבדת ושומרת על כבודה
שורה 19
בת חן כהן
בסדר גמור
שורה 20
עמית חדד
לא עשו את זה בחקירה בכלל, אבל כאן אנחנו מאוד מקפידים בזה. גם התביעה פתאום החליטה להקפיד בזה בשלב מסוים. אז אולי נלך לפי הסדר. מתי הוכנסת לתיק 4000. את אומרת שסופחת מהמפלג של יורם, למעשה יורם הוא זה שגם המשיך להוביל את התיק, אבל סופחת לצוות הזה של בית משפט. מתי זה קרה?
עמוד 55509
שורה 1
בת חן כהן
אה,
שורה 2
עמית חדד
אני אעזור לך טיפה, ב - 18 בפברואר היה הפרוץ
שורה 3
בת חן כהן
כן אני מנסה להיזכר באיזה גל זה היה. אני זוכרת שהייתי אמורה לעשות משהו מסוים ואז עברתי תאונת אופנוע ואז הצטרפתי לתיק בשלב מאוחר יותר, בגלל זה גם הצטרפתי לצוות בית משפט. אז כשהצטרפתי זה היה ממש בסמוך.
שורה 6
עמית חדד
הפרוץ היה ב - 18
שורה 7
בת חן כהן
כן
שורה 8
עמית חדד
כן. את היית בפרוץ
שורה 9
בת חן כהן
כן. אני מניחה,
שורה 10
עמית חדד
עכשיו צו כזה, כמה זמן לוקח להכין?
שורה 11
בת חן כהן
טכנית?
שורה 12
עמית חדד
לא, עם הנספח, עם הדו"ח הסודי שמסביר,
שורה 13
בת חן כהן
זה משתנה, אבל לא הרבה מאוד זמן
שורה 14
עמית חדד
לא הר בה מאוד זמן. אנחנו רואים, את יודעת להגיד דרך אגב מה היו החשדות בתיק 4000? את הכרת את החשדות?
שורה 16
בת חן כהן
כן. שוחד, גם כתוב פה. שוחד, שיבוש, כן
שורה 17
עמית חדד
את הכרת את החשדות
שורה 18
בת חן כהן
כן
שורה 19
עמית חדד
וכמובן שאם את מכינה צו למישהי ספציפית, המקורבת, אמרנו שלא נזכיר את השם שלה, אז הדו"ח הסו די גם מתייחס אליו ומסביר למה צריך צו אצלה.
שורה 21
בת חן כהן
נכון
שורה 22
עמית חדד
נכון. וזה גם מה שעשית כאן במקרה הזה?
שורה 23
בת חן כהן
כן
עמוד 55510
שורה 1
עמית חדד
אוקי. עכשיו, ידעת בזמן אמת מה החשדות של חפץ בתיק 4000?
שורה 2
בת חן כהן
אני חושבת שהוא היה, גם אותו סיכמתי, אם אני זוכרת נכון גם אותו סיכמתי, ואם סיכמתי אותו אז כן.
שורה 4
עמית חדד
זאת אומרת אחד התפקידים, ממה שאני מבין ממך, זה שאת מסכמת עדויות גם. סיכמת עדויות
שורה 5
בת חן כהן
צוות בית משפט
שורה 6
עמית חדד
כן. אה, לטובת הדו"ח הסודי?
שורה 7
בת חן כהן
כן. לטובת הדו"ח הסודי. כל מה שעשיתי היה לטובת דו"ח סודי
שורה 8
עמית חדד
הבנתי. עכשיו, איזה עוד פעולות ביצעת בתיק 4000, את זוכרת להגיד לנו?
שורה 9
בת חן כהן
למיטב זכרוני זה הדבר המרכזי שעשיתי. הייתי חלק מצוות בית משפט, אני לא זוכרת משהו מעבר לזה, אני גם לא זוכרת שהייתי לכל הדרך.
שורה 11
עמית חדד
טוב. אז בואי נדבר על הצו הזה הספציפי. מתי לראשונה פנו אליך, ביקשו ממך להכין את הצו הזה?
שורה 12
בת חן כהן
אני לא זוכרת
שורה 13
עמית חדד
צו חיפוש למקורבת
שורה 14
בת חן כהן
אני לא זוכרת
שורה 15
עמית חדד
בואי נעשה טיפה להתחקות, תהיי איתי, אני אנסה לעזור לך
שורה 16
בת חן כהן
אני מנסה לראות אם אני רשומה פה על איזה משהו,
שורה 17
עמית חדד
לא, אז אני אנסה לתת לך עוד נתונים כדי שננסה ביחד להיזכר. בסדר? נעשה את זה תיכף, אומר לי וולנרמן, ואני מקבל את זה. את זוכרת מי פנה אליך?
שורה 19
בת חן כהן
לא
שורה 20
עמית חדד
זה אור? זה יורם? זה צחי? זה חכמון?
שורה 21
בת חן כהן
אני יכולה להניח שזו אור כראש הצוות אבל אני לא זוכרת
שורה 22
עמית חדד
את לא זוכרת. הסבירו לך למה מתבקש הצו הזה?
עמוד 55511
שורה 1
בת חן כהן
שוב, אני לא זוכרת את זה אבל מאיך שבדרך כלל זה עובד, כן. גם בדרך כלל זה לסכם את זה ולהכין את הראיות שמתלוות לזה.
שורה 3
עמית חדד
הבנתי. הסבירו לך מה טיב הקשר בין המקורבת, שוב, אני לא רוצה שנפר את צו איסור הפרסום,
שורה 4
בת חן כהן
אני לא זוכרת
שורה 5
עמית חדד
טיב הקשר בין המקורבת לבין מר חפץ?
שורה 6
בת חן כהן
אני לא זוכרת
שורה 7
עמית חדד
אומר נתי שהוא ידע לפני שהוא הלך להוציא את הצו. מהחומר, אנחנו מראים שהיו לו, הדו"ח הסודי, מה טיב הקשר ביניהם. היה ביניהם קשר מסוים. את זוכרת?
שורה 9
בת חן כהן
אני לא זוכרת
שורה 10
עמית חדד
כתבתי מקודם, אני אראה לך מה שכתבתי שוב, מה היא הייתה בשבילו. תגידי לי אם את זוכרת שידעת את זה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מציג לה... בכתב.
שורה 13
עמית חדד
אני מציג לה, אותו קונץ פטנט ממקודם
שורה 14
בת חן כהן
אני רואה, אני לא זוכרת
שורה 15
עמית חדד
את לא זוכרת. בסדר. את יודעת להגיד למה ביקשו חיפוש אצלה?
שורה 16
בת חן כהן
סביר להניח אל מול חומר ראיות שהיה
שורה 17
עמית חדד
את יודעת להגיד לנו מה היה, מה נכתב בדו"ח?
שורה 18
בת חן כהן
לא, אבל אני בטוחה שאם רשמתי את הבקשה אז רשמתי יחד עם זה גם דו"ח שמסביר את הכל
שורה 19
עמית חדד
דו"ח זה דו"ח סודי?
שורה 20
בת חן כהן
כן
שורה 21
עמית חדד
בסדר. עכשיו, את יודעת להגיד, תסתכלי, תראי בבקשה כתוב את העבירות של לקיחת שוחד, שיבוש מהלכי חקירה ומבצע בצוותא, ובהחלטה, תעברי לעמוד הבא, תראי שכתוב הלבנת הון.
שורה 23
בת חן כהן
אהה
עמוד 55512
שורה 1
עמית חדד
שזה למעשה לא מופיע בצד עצמו. את רואה?
שורה 2
בת חן כהן
את זה רושם השופט
שורה 3
עמית חדד
את זה רושם השופט. אז זה על בסיס החומרים שמופיעים בדו"ח הסודי אני מניח?
שורה 4
בת חן כהן
והראיות. כן
שורה 5
עמית חדד
והראיות. בסדר. את יודעת כמה עמודים היה בדו"ח הסודי בתיק הזה? יש לך איזה שהוא זיכרון?
שורה 6
בת חן כהן
לא
שורה 7
עמית חדד
את לא זוכרת
שורה 8
בת חן כהן
זה בתיק, היו מספר דוחות
שורה 9
עמית חדד
אני מדבר על הדו"ח הזה הספציפי
שורה 10
בת חן כהן
לא. לא זוכרת
שורה 11
עמית חדד
לא זוכרת. את רואה, בבקשה נטען ש"מאוחסן במקום חפץ שנעברה בו לגביו עבירה"אני אומר לך כמי שמכיר את התיק, שאין שום, לשיטת ההגנה,
שורה 13
יהודית תירוש
סליחה,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תעני עדיין.
שורה 15
יהודית תירוש
אל תעני אחרי זה, בסדר? אני אבקש להתנגד.
שורה 16
עמית חדד
את יודעת להגיד על מה זה מבוסס? חבל על הזמן. נחסוך את ה-,
שורה 17
בת חן כהן
על עבירות מסוימות,
שורה 18
עמית חדד
לא, את רואה שכתוב"מאוחסן במקום חפץ שנעברה בו או לגביו עבירה"
שורה 19
בת חן כהן
מבוסס בדרך כלל על החומרים שהוגשו לבית המשפט. אני לא יודעת,
שורה 20
עמית חדד
את יודעת להגיד לנו מה זה?
שורה 21
בת חן כהן
אני לא זוכרת בדיוק על מה אבל,
שורה 22
עמית חדד
טוב. בסדר. אני אומר לך שמבחינתנו אין דבר כזה
עמוד 55513
שורה 1
יהודית תירוש
אני אומרת רק לך שאתה חוקר בחקירה ראשית, מר חדד, כי זאת לא עדת תביעה, זו עדת הגנה.
שורה 3
עמית חדד
בסדר. אני מקבל. נתקדם. בסדר. את יודעת להגיד למה הוצאתם צו חיפוש דווקא לבית של המקורבת?
שורה 5
בת חן כהן
אני לא יודעת אם זה דווקא, אני מניחה שזה מול חומר ראיות שעלה, כמו שכל צו, כמו שאנחנו פועלים בכל צו.
שורה 7
עמית חדד
כן. רק פה לא היה חומר כזה. את יודעת להגיד איזה חפץ בדיוק היה קיים חשד שהוא נמצא? מה בדיוק היה?
שורה 9
בת חן כהן
שאלת את זה
שורה 10
עמית חדד
כן. אם את יודעת
שורה 11
בת חן כהן
כן, אמרתי לך, אני לא זוכרת משהו,
שורה 12
עמית חדד
את יכולה להגיד שכן, את יכולה להגיד שלא. תשובות לשאלה הזאת אני אמור למצוא בדו"ח הסודי.
שורה 14
בת חן כהן
בסדר גמור,
שורה 15
עמית חדד
לא, אני שואל. לא בסדר גמור. אני שואל. כן? לא?
שורה 16
בת חן כהן
הבסיס עליו התבקש הצו והנימוק ים לזה מופיעים בנספח, מופיעים בראיות שמוגשים לבית משפט
שורה 17
עמית חדד
רק תעשי לי טובה, כדי שיהיה לי קל, נספח זה הדו"ח הסודי?
שורה 18
בת חן כהן
נספח זה נספח סודי. כן
שורה 19
משה בר-עם
כל הצו שגבירתי הכינה, כך אני מניח, נתמך בראיות כפי שגבירתי הגדירה, בנספח סודי,
שורה 21
בת חן כהן
בנספח סודי וראיות שמלוות את הנספח הסודי
שורה 22
משה בר-עם
שמלוות את הנספח הסודי.
שורה 23
בת חן כהן
כן
עמוד 55514
שורה 1
משה בר-עם
היום גבירתי לא יודעת לזכור מה היה שם,
שורה 2
בת חן כהן
לא
שורה 3
משה בר-עם
מה היו הראיות, אבל משוכנעת לכאורה שכך נאמר בבקשה, אז היה לזה תימוכין בדו"ח הסודי ובראיות ש-,
שורה 5
בת חן כהן
כן כי כך הייתי,
שורה 6
משה בר-עם
כך את נוהגת.
שורה 7
בת חן כהן
הייתי לא מעט פעמים בצוות בית משפט גם כחוקרת וגם כקצינה, וזה האופן שבו אנחנו עובדים אנחנו לא מגישים...
שורה 9
עמית חדד
מצוין. את יודעת להגיד, אני רואה פה שביקשת גם שיהיה חיפוש גם בחומרי מחשב. יש לך איזה שהוא זיכרון למה רצית לחפש בחומרי מחשב אצל המקורבת?
שורה 11
בת חן כהן
לא
שורה 12
עמית חדד
בסדר. אני ממש תיכף מסיים. ביחס למועד שבו הכנת את הבקשה, את רואה שהבקשה, בבקשה עצמה אנחנו יכולים לראות, סליחה, מההחלטה אנחנו רואים שההחלטה ניתנה ב - 20.
שורה 14
בת חן כהן
נכון
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
20 ל-?
שורה 16
עמית חדד
ב - 20 בפברואר 2018. גבירתי צודקת. מהחומר שקיבלנו מבית המשפט אתמול גילינו שמר ביטאו היה בבית המשפט לכל המאוחר בשעה 8:15 בבוקר. כי נפתחה הבקשה ב - 8:15 בבוקר. אז לכל המאוחר הוא כבר היה שם כנראה לפני כן. כמה זמן לפני את מכינה בקשה כזאת?
שורה 19
בת חן כהן
אם הוא הגיע עם זה בבוקר אז אני הכנתי את זה לפני
שורה 20
עמית חדד
כן, אני שואל כמה לפני
שורה 21
בת חן כהן
אני לא יודעת להגיד לך בדיוק
שורה 22
עמית חדד
אנחנו יודעים מנותנים שהביאה לנו הפרקליטות שכבר ב - 19 בפברואר 2018 בשעה 11:25 כבר יש נוסח שלם של הבקשה במערכת המשטרתית.
עמוד 55515
שורה 1
יהודית תירוש
אני מתנגדת לשאלה.
שורה 2
עמית חדד
אז שתצא
שורה 3
יהודית תירוש
בסדר.
העדה יוצאת מהאולם )(
שורה 5
יהודית תירוש
ראשית, חברי לא נמצא בחקירה נגדית. אני מזכירה. חברי נמצא בחקירה ראשית. הוא יכול לשאול את העדה שאלות פתוחות, יכול להראות לה נתונים, לא יכול להניח תזות, הנחות, סברות שלו או כל דבר אחר. אם הוא רוצה להניח בפניה נתון שתתייחס, הוא לא יכול להגיד, הוא צריך להציג בפניה ו... שהיא תתייחס כי הוא נמצא בחקירה ראשית. אני אגב לא יודעת על מה חברי מסתמך, אולי אני לאזכרות טוב,
שורה 10
עמית חדד
כן. את לא זוכרת טוב. פשוט חבל, אני רק אומר, תגובה שהגישה הפרקליטות לבית המשפט בכתב, זו שאלה בחקירה ראשית, מעבר לזה אני אומר לכבודכם,
שורה 12
יהודית תירוש
שורה 13
עמית חדד
תני לי בבקשה. תני לי להשיב. לא שום הנחה, לא תזה ולא כלום
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
במכתב שהגישה הפרקליטות, בתגובה שהגישה,
שורה 15
יהודית תירוש
ודאי שזאת הנחה. אתה לא יכול להציג לה תשובה שלנו בחקירה,
שורה 16
עמית חדד
אפשר בבקשה?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רגע עו"ד תירוש.
שורה 18
עמית חדד
א. אני מזכיר שהעדה לא הסכימה לדבר איתנו לפני כן ולא הסכימה לבוא. והיא חוקרת משטרתית אפשר לעשות את זה שאני אכריז עליה כעדה עוינת, אני לא רוצה, אין צורך. אז אני, גם השאלות שלי עם כל הכבוד, הן שאלות פתוחות, הן לא שאלות מנחות, אני עושה את זה בצורה, אני חושב, כל כך נעימה שאני אמור לקבל פרחים בסוף.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אם זה נתון אז זה נתון.
שורה 23
משה בר-עם
אבל אם זה נאמר,
עמוד 55516
שורה 1
עמית חדד
על י די התביעה. לא על ידי מישהו אחר
שורה 2
נועה מילשטיין
רק יש שם טעות ש... שהטעות היא לא 2019, 2018,
שורה 3
עמית חדד
כן, זה ברור. לכן אני הקראתי ולא הצגתי. אבל זה דבר שהתביעה הודיעה, העדה חוזרת לאולם )(
שורה 5
עמית חדד
כמו שעו"ד תירוש אוהבת להגיד, שאלה חוזרת למקומה. נכון? משהו כזה
שורה 6
עודד שחם
זה עו"ד חן אוהב להגיד.
שורה 7
עמית חדד
לא, גם היא אומרת
שורה 8
יהודית תירוש
אמרתי שציטטתי את עו"ד חן.
שורה 9
עמית חדד
אז את כל השרשרת עכשיו הבאנו, אז הבאנו גאולה לעולם. אז אני חוזר על השאלה. ההתנגדות נדחתה. לפי נתונים שהפרקליטות העבירה לנו, הצגנו את זה גם קודם לבית המשפט, הצו נמצא כבר בשלמותו במערכת המשטרתית יום לפני כן ב - 19 בפברואר, ב - 11:25. בבוקר. ואז אני שואל אותך, אם אנחנו יודעים שכבר הצו היה מוכן ב - 11:25 בבוקר ב - 19, מתי התחלת להכין את הצו הזה?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מדברים על הבקשה רק. צו נותן בית משפט.
שורה 15
עמית חדד
גבירתי צודקת. הדיוק חשוב. הבקשה לצו. גבירתי צודקת. מתי התחלת להכין אותו? יום לפני כן, יומיים לפני כן? לפני הפרוץ?
שורה 17
בת חן כהן
אני לא זוכרת, אני מניחה שזה משהו שהונחיתי עליו על ידי ראש צוות בית משפט, אני לא זוכרת את..
שורה 19
עמית חדד
אמרת שזה לוקח זמן, ארוך, לא ארוך מאוד. משהו כזה, נכון?
שורה 20
בת חן כהן
נכון. אני לא יודעת להגיד לך, אני לא יכולה להמציא... אני באמת לא זוכרת את הדיוק של הזמנים
שורה 21
עמית חדד
את לא זוכרת. בסדר. פייר אינאף. כשפונים אליך להכין צו, זה דבר שנעשה בכתב, יש על זה תיעוד?
שורה 22
בת חן כהן
יכול להיות ויכול להיות גם שלא
שורה 23
עמית חדד
אז בואי נדבר על החלק שיכול להיות שכן. איזה תיעוד יהיה?
עמוד 55517
שורה 1
בת חן כהן
אם זה יהיה אז זה יהיה משהו אולי במייל. אבל אני לא זוכרת שהיה משהו כזה
שורה 2
עמית חדד
היית זוכרת אם היה מייל? אחרי כל כך הרבה שנים?
שורה 3
בת חן כהן
אני באמת לא יודעת להגיד לך
שורה 4
עמית חדד
לא, בסדר, אז את יכולה להגיד 'יכול להיות שיש מייל, אני לא זוכרת.'
שורה 5
בת חן כהן
אני לא זוכרת. במקרה הזה
שורה 6
עמית חדד
מאה אחוז. אז יכול להיות שפונים אליך במייל. ואם מישהו יפנה אליך במייל זה בטח, מה שאת בכל זאת, גם אם לא זיכרון מוחלט אבל יכול להיות שמי שפנה, אם מישהו פנה, זו אור?
שורה 8
בת חן כהן
אני באמת לא זוכרת דבר כזה. אני לא,
שורה 9
עמית חדד
בסדר. תראי, ע רן שחם שביט את מכירה אותו, נכון? אמרת שהוא היה חלק מהצוות כי גם הוא היה קשור לבית המשפט.
שורה 11
בת חן כהן
כן
שורה 12
עמית חדד
את זוכרת את השיח איתו סביב הצו הזה של המקורבת?
שורה 13
בת חן כהן
לא היה לי שיח איתו. מי שהוביל את הצוות זו אור, מי שעברה על הדברים בסופו של דבר זו אור, גם אם הונחיתי לרשום את הדברים, מי שווידאה את הדברים זו הייתה אור, זאת אומרת זה היה התהליך. במקרה הזה בתיק הזה בפרשיה הזו.
שורה 16
עמית חדד
בסדר. אנחנו לומדים שיש את אור, זה חשוב מאוד. אני בכל זאת רוצה לשאול כי הדברים האלה גם עשו קצת רעש יחסית סמוך לאירועים. ערן שחם שביט היה לו קשר עם השופטת פוזזנסקי, קשר בלתי אמצעי, את יודעת שהם התכתבו ביניהם. שמעת על זה.
שורה 19
בת חן כהן
שמעתי
שורה 20
עמית חדד
ידעת בזמן אמת שיש לו קשר עם השופטת?
שורה 21
בת חן כהן
לא
עמוד 55518
שורה 1
עמית חדד
והוא כתב לה ביחס, לטעמנו, לצו הזה, כי זה היה הצו היחידי שהוצא בתאריך הזה, במועד הזה הוא כתב לה"את תאהבי את הצו הזה"והיא כותבת לו"אני כבר מתחילה לחשוש"ידעת על זה משהו, על השיח הזה סביב הצו?
שורה 4
בת חן כהן
לא
שורה 5
עמית חדד
ידעת שיש תכונה סביב העניין הזה, סביב הצו הזה?
שורה 6
בת חן כהן
לא
שורה 7
עמית חדד
רק נגיש את מה שבית המשפט נתן לנו, את המסמכים. אז לא לסרוק. רק גבירתי שתבהיר לפרוטוקול שלא צריך לסרוק את זה.
מוגש ומסומן נ/4536
שורה 10
עמית חדד
פתיחת בקשה, מי עושה את זה? מי שהולך לבית המשפט? פתיחת בקשה בבית המשפט. או שאת עושה את זה מראש, איך זה עובד?
שורה 12
בת חן כהן
לא. מי שהולך לבית המשפט
שורה 13
עמית חדד
את היית מודעת לשימוש שעשו בסוג, קודם כל הראיתי לך מקודם את סוג הקשר עם המקורבת
שורה 14
בת חן כהן
כן
שורה 15
עמית חדד
לא הפתעתי אותך שזה היה סוג הקשר ביניהם
שורה 16
בת חן כהן
אני לא זוכרת התנהלות מיוחדת סביב משהו כזה
שורה 17
עמית חדד
את יודעת שמאיימים על חפץ?"
שורה 18
בת חן כהן
שאיימו על חפץ? אני לא מכירה איומים
שורה 19
עמית חדד
לא מכירה. בסדר. את אומרת שסיכמת את החקירות של חפץ?
שורה 20
בת חן כהן
סיכמתי
שורה 21
עמית חדד
אני רוצה להציג לך קטעים מהחקירות של חפץ, תגידי אם את זוכרת את זה. ב - 20 בפברואר 2018, ותיכף תגידי מה עשית עם זה אם בכלל.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
פרוטוקול פתוח?
עמוד 55519
שורה 1
עמית חדד
כן. הקראתי את זה גם מקודם. אלה אותם קטעים. זה גם היה ב - court open לפני כן
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
רק לוודא שזה לא משהו חסוי.
שורה 3
יהודית תירוש
אני...
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תעני. ההתנגדות היא לאופן החקירה?
שורה 5
עמית חדד
קודם אני אשאל אותה אם היא מכירה ורק אחר כך, אם היא לא מכירה חבל שנבזבז זמן על ההתנגדות. אם היא כן מכירה אז תתנגדי. בסדר? נעשה את זה דו שלבי. אומרים לחפץ"הולכת לנחות עליך פה פצצה שתזעזע את עולמך" "כדאי לך לשקול מחדש" "בשעות הקרובות או ביום יומיים הקרובים יזעזע את עולמך, זה עלול לשנות את חייך" "אנחנו נגיע", יש פה אמירות שקשורות"התא המשפחתי שלך נמצא כרגע בסכנה בעקבות אותה פצצה שאמרתי לך שתגיע בזמן הקרוב מאוד. לא רק מהפן הפלילי, גם מהפן המשפחתי" "אתה תהיה בלי המשפחה שלך, אתה כלום ושום דבר"
שורה 12
בת חן כהן
לא מכירה
שורה 13
עמית חדד
לא מכירה. בסדר. עוד שאלה. את ידעת שעשו בדיקה, אולי, אי פעם מישהו דיבר איתך ביחס להוצאת הצו הזה חוץ ממני, שפניתי אליך?
שורה 15
בת חן כהן
עכשיו? לא
שורה 16
עמית חדד
לא, לא עכשיו
שורה 17
בת חן כהן
מה זאת אומרת?
שורה 18
עמית חדד
מאז שהוצאת את הצו ועד היום
שורה 19
בת חן כהן
לא
שורה 20
עמית חדד
היה הליך בדיקה, מישהו פנה אליך לשאול אותך על בסיס מה הוצאת את הצו, למה הוצאת את הצו?
שורה 22
בת חן כהן
לא
שורה 23
עמית חדד
מישהו שאל אותך שאלות, היועץ המשפטי הנחה לערוך בדיקה,'
עמוד 55520
שורה 1
בת חן כהן
לא
שורה 2
עמית חדד
מישהו בירר את זה איתך, את הסוגיות האלה?
שורה 3
בת חן כהן
לא
שורה 4
עמית חדד
אור פעם דיברה איתך על העניין הזה?
שורה 5
בת חן כהן
לא
שורה 6
עמית חדד
נראה לי שבזה סיימנו כבודכם
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
יש שאלות לגברת?
שורה 8
יהודית תירוש
לא.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אין שאלות? גברת כהן תודה רבה לך וכל טוב.
העדה יוצאת מהאולם )(
שורה 11
עמית חדד
כבודכם אפשר כמה דברים? כבודכם, אנחנו רואים פעם אחר פעם שמגיעים עדים ומספרים על מסמכים שקיימים, הדו"ח הסודי, הרי אנחנו הבאנו את שני העדים האלה היום כדי להראות שהיה דו"ח סודי שצורף לבקשה הזו, ואני חושב שבשכנוע רב שניהם אומרים, אחד מהם פגשנו... נפגשנו לפני כן, העדה האחרונה לא הסכימה להיפגש איתנו, אבל מסבירים, 'אין דבר כזה, חייב להיות דו"ח סודי', זה ברור שיש. 'היה דו"ח סודי' ואנחנו לא, אין לזה רמז בחומר. גם כשביקשנו את זה, המדינה כתבה בתגובה לאותה בקשה ש... מקודם, ב - 27 בינואר, שמגיעים בעל פה, עכשיו ברור שלא הגיעו פה בעל פה, מי שהגיע לבית משפט הוא קלולס ביחס לתיק. הנה, הובהר כי אין ברשותה דו"ח סודי בניגוד להנחה המשתמעת מהטענות שהועלו,""
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד שאלה, אנחנו מדברים על 2018. האם יכול להיות שיש בבית המשפט איזה שהוא קלסר שבו נשמרים מסמכים מהסוג הזה?
שורה 21
יהודית תירוש
רק רגע, אני,
שורה 22
עמית חדד
שניה, אני, אבל בית משפט פנה אלי. הוא פנה אלי. הכל בסדר.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת אם יש מצב שהדברים תויקו בקלסר?
עמוד 55521
שורה 1
משה בר-עם
הגשתם 108 גם מהנהלת בתי המשפט.
שורה 2
עמית חדד
נכון.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אני יכולה לראות לא את דף הבקשה אלא את הדף השני? אה, יש לי אותו סליחה. רק רגע.
שורה 5
נועה מילשטיין
רשום שמצורף חומר.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מצורף חומר היא גם אמרה, גם יש להניח שמצורף חומר.
שורה 7
עמית חדד
לא, לא יש להניח. היא אמרה 'היה דו"ח סודי'. אנחנו שמענו שני עדים.
שורה 8
יהודית תירוש
יש חומר שהוא גם חומר חקירה.
שורה 9
עמית חדד
לא, היא אמרה 'נספח, דו"ח סודי', כבוד השופט בר עם שאל גם שאלה בנושא הזה. בואו לא נברח מזה.
שורה 11
משה בר-עם
מה אדוני מבקש אם אין לפרקליטות את הדו"ח הסודי?
שורה 12
נועה מילשטיין
א. ביקשנו לבדוק שוב את קלסר בית המשפט.
שורה 13
עמית חדד
אני אומר שוב לכבודכם. יש בקשות פתוחות בפני כבודכם.
שורה 14
משה בר-עם
אנחנו נטפל בהם.
שורה 15
עמית חדד
אני רוצה להסביר,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הבקשות לא קשורות לזה למיטב זכרוני.
שורה 17
עמית חדד
לא בטוח. שניה. אני רוצה בכל זאת לנסות להסביר כי אני חושב שרב הנסתר על הגלוי בתיק הזה, אחרי כל כך הרבה שנים, וזה מטריד. שמענו גם,
שורה 19
משה בר-עם
הבקשה הזו הסתיימה, אז לא צריך לקבל החלטה לגבי הבקשה הזו כי זה מופיע שם ברשימת הבקשות.
שורה 21
עמית חדד
נכון. אני תיכף אסביר. שמענו גם למשל על הגנט, על לוח הזמנים של חיים ניסים כבר מכמה עדים, שלושה או ארבעה, שכולם מספרים על מאות,
שורה 23
משה בר-עם
זה גם יש בקשה.
עמוד 55522
שורה 1
עמית חדד
נכון. עכשיו, אלו נתונים שלטעמנו הם קריטיים כדי להביא לסוף האירוע הזה. אנחנו צריכים את רשימת החומר הכללי, האמיתי. זו בקשה שהיא חשובה מאוד. מאוד. עכשיו, אנחנו רואים שיש. אנחנו יודעים גם. שוב, אני, אם יהיה במעמד צד אחד אני אוכל להרחיב. יש דברים, יש חומרים נוספים שאין לנו. שהם בליבת העניין.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך במעמד צד אחד. היא העידה עכשיו ש-,
שורה 6
עמית חדד
לא, בסדר, אני מדבר על דברים נוספים. יש עוד דברים. יש עוד נתונים, יש עוד מסמכים. אנחנו שומעים עדים שמספרים על דברים שהם מכירים ויודעים ואין לנו אותם בתיק. עכשיו אני לא חלילה מניח הנחת זדון ביחס לצוות התביעה שנמצא פה. יש לי הנחות אחרות, זה לא הנחות, דברים אחרים שאנחנו לאט לאט נפרוס אותם. אבל כן חשוב הבקשות האלה שלנו ביחס לרשימת חומרי החקירה, כל התרשומות הפנימיות, זרוע החשיפה, הצס"מ, נתונים שהם קריטיים. עכשיו אני לא יודע, יכול להיות שחלק מהדברים נמצאים ביד שמאל או ביד ימין ומישהו החליט שהיד הזאת היא לא חשובה, גם כשהיא חלק מהמאמץ, היא לא נמצאת בשום קטגוריה, חסויה או דיסקרטית, וצריך אותה. עכשיו שוב, אנחנו רואים את זה, הרי על הגנט באו והביאו לנו איזה שהוא נייר שרון סולומון אומר 'זה לא ה נייר, מה פתאום זה משהו אחר', צחי חבקין אומר שזה לא, יורם נעמן, שנאמר בעדינות,
שורה 16
עודד שחם
מה הבקשה כעת מר חדד?
שורה 17
עמית חדד
להכריע בבקשות שלנו.
שורה 18
עודד שחם
מאה אחוז, מר חדד, זה מונח על שולחננו.
שורה 19
עמית חדד
בסדר, אני רק רציתי ל -, חשבנו שזו הזדמנות טובה ל....
שורה 20
משה בר-עם
משנה תוקף....
שורה 21
עמית חדד
נכון. דבר שני, אתמול חקרנו, הפסקנו את החקירה, בסדר, אני חושב שבאמת בהקשר הזה כל המוסיף גורע, כי יש לנו את הכול שם, אני מסכים. הלכנו אבל לבדוק בכל זאת על טלפון של ההורים. זה הפריע לי הסיפור הזה של טלפון, אם כבודכם זוכר טלפון של ההורים,
עמוד 55523
שורה 1
עודד שחם
זוכרים כן, רובריקה.
שורה 2
עמית חדד
רובריקה, כן. אז אין טלפון של הורים ברובריקות אחרות. אז שמים טלפון של הורים כדי שיידע מישהו שאת הדברים האלה אנחנו נוכל לספר להורים שלך. אין טלפון של הורים. אין גבירתי, יש, הרובריקה הזאת,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
ההערכה היא ששמים כדי שנדע שאפשר לספר להורים?
שורה 6
עודד שחם
בסדר, מה הבקשה כעת?
שורה 7
משה בר-עם
מה אנחנו נעשה עם זה?
שורה 8
עודד שחם
גברת תירוש אין צורך. מה אתם מבקשים בקשר לזה?
שורה 9
עמית חדד
לא, זה פשוט נושא שעלה אתמול, אני הרגשתי שאני בחוב בהקשר הזה. א. זה ברור, אין אף עד שנחקר פה שלקחו ממנו טלפון של ההורים, טלפון של אבא ואמא, דרך אגב, מה שיש, ברור,
שורה 12
עודד שחם
עו"ד חדד הטיעונים בנושא הזה זה לא כעת.
שורה 13
משה בר-עם
אפשר להניח, בחורה צעירה רווקה, שאולי מתגוררת אצל ההורים, אז כדי ...
שורה 15
עמית חדד
אבל היא לא מתגוררת אצל ההורים. הם יודעים שהיא גרה ברחוב,
שורה 16
משה בר-עם
אני לא יודע מה ידעו עובר ל...
שורה 17
עמית חדד
ודאי שידעו. יש את הכתובת שלה.
שורה 18
יהודית תירוש
עו"ד.... לקחו מישהו שבמקרה הייתה שם...
שורה 19
עמית חדד
כן כן, במקרה, במקרה, במקרה לקחו אותה. אנחנו גם את זה, גם את השטרות האלה, לא שאנחנו צריכים, כבר לא צריך, הכל נאמר. אבל אם עד היום זו הטענה של התביעה, אז אולי חבל שלא המשכתי. אם עד היום אלו הטענות שלה, באמת, אנחנו רואים שזה תרגיל מתוכנן, אנחנו רואים את המועדים.
שורה 23
עודד שחם
מר חדד החומרים פרוסים בפנינו.
עמוד 55524
שורה 1
עמית חדד
כן. אני גם מזכיר שמשם לקחו אותה להפגשה,
שורה 2
יהודית תירוש
אבל אנחנו בסיכומים עכשיו על התרגיל הזה?
שורה 3
עמית חדד
לא, אני רק רציתי להראות, אנחנו לא בשום פורמט. אנחנו סיימנו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
יש עוד בקשה כרגע? משהו שאדוני רצה לומר לנו כרגע?
שורה 5
משה בר-עם
אנחנו נדון בבקשות.
שורה 6
יהודית תירוש
יש לי בקשה...
שורה 7
עמית חדד
לגבי יום ראשון אנחנו נבקש,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מר נעמן אמור לבוא.
שורה 9
עמית חדד
מר נעמן. האמת שאולי אפשר בזה להסתפק, אני לא יודע כמה זמן יש לתביעה. אנחנו נברר איתה ואם לא, אנחנו בכל מקרה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
דיברנו אז על זה שאנחנו כמעט כמעט מסיימים,
שורה 12
עמית חדד
גבירתי, עוד רגע. ואם אני אשמע מהתביעה שזה פרק זמן יחסית קצר אנחנו נדבר עם התביעה, אנחנו נבקש שתגיע עדה נוספת ביום ראשון. זה מה שרציתי להגיד.
שורה 14
יהודית תירוש
יש לנו בקשה. בהמשך לבקשה שהגשנו ראינו את החלטת בית משפט ש...
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה מהן?
שורה 16
יהודית תירוש
הבקשה לקבל את חוות הדעת של ה... אנחנו מבקשים לקבל את חוות הדעת אלינו, כמובן לגורמים בעלי סיווג בטחוני גבוה, אנחנו ראינו את החלטת בית המשפט שלא על זה בית המשפט מסתמך אלא על המסמכים שהגיעו מטעם ההגנה,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
ושראיתם אותם.
שורה 20
יהודית תירוש
אני לא יודעת מה זה המסמכים,
שורה 21
עמית חדד
לא, מה מוטעם ההגנה. אנחנו לא קיבלנו את חוות הדעת של 730
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מטעם מר נתניהו.
שורה 23
עמית חדד
מה שנמסר, כן, זה בסדר. זה הועבר.
עמוד 55525
שורה 1
יהודית תירוש
אפשר רגע לתת לי להבין את בית משפט ולענות לבית משפט.
שורה 2
עמית חדד
בלי כעס יהודית, בנחת, אנחנו בסוף היום.
שורה 3
יהודית תירוש
אזל א להתערב. בית משפט שאל אם ראינו את המסמכים. אני ראיתי מסמך אחד.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד יודע אם גבירתי ראתה,
שורה 6
עמית חדד
מה שאני ראיתי חברתי, אין בינינו סודות. מה שאני ראיתי היא ראתה. מה שאני לא ראיתי היא לא ראתה.
שורה 8
יהודית תירוש
מצוין. אנחנו מבקשים לקבל את חוות הדעת שהוגשה, כך אנחנו מבינים לפי הפרסומים לתיק בית המשפט, לצורך תמי כה בטענה שראש הממשלה לא יכול, אני לא יודעת, לא ראיתי את חוות הדעת, רק שמעתי פרסומים של שני עיתונאים כבר לגבי תוכנה, אנחנו חושבים שכצדדים במשפט, אני מדברת גם בשביל ההגנה אבל בוודאי בשביל המדינה, כצדדים במשפט אנחנו צריכים לקבל, זאת הבקשה שלנו.
שורה 13
משה בר-עם
טוב. נידרש גם לזה.
שורה 14
עמית חדד
כבודכם, כדי שנוכל להגיב אני צריך לשאול, אני חושב שמה שצריך לעשות זה לבקש,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
צריך את תגובת השב"כ.
שורה 16
עמית חדד
בדיוק. לנו אין עמדה כזו או אחרת בהקשר הזה.
שורה 17
יהודית תירוש
אז יש את הבקשה שלנו, אפשר להעביר...
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תעבירו עוד איזה, מאחר שבבקשה ההיא ניתנה החלטה, ואין לי דרך לכתוב אחרי, תכתבו שאתם בכל זאת מבקשים שהצדדים יקבלו העתק.
שורה 20
יהודית תירוש
אין בעיה.
שורה 21
עמית חדד
רק אני אומר כך כי התביעה מנסה לייצר איזה שהוא,
שורה 22
יהודית תירוש
אני לא מנסה לייצר...
שורה 23
עמית חדד
שניה אבל כשקטעו אותך התעצבנת ואמרתי לך שלא צריך, שניה אחת,
עמוד 55526
שורה 1
יהודית תירוש
אפשר לא.. פשוט להסתכל על זה...
שורה 2
עמית חדד
עו"ד תירוש תודה. עד היום כל השיח שהיה מול השב"כ, גם התביעה וגם ההגנה לא היו חשופים לו. מבחינתנו אין שום מניעה אם שב"כ יגיד שאנחנו יכולים לקבל את זה והם יכולים לקבל את זה, אין שום מניעה. אנחנו לא נתנגד. להיפך. אבל בכל מקרה הגורם המוסמך זה הם, לא שלנו. זה הכל.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרתי, תהיה בקשה חדשה ונעביר את זה לתגובה. אין לנו מעבר לזה..
שורה 8
עמית חדד
נכון. אני כבר אומר שמבחינתנו אין מניעה להעביר את זה. מה שהם יגידו כך ייעשה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי גם מבחינתם אין מניעה. נקבל תגובה, ונחליט.
שורה 10
עמית חדד
מבחינתנו אין מניעה לפחות. מבחינתם אני לא, רק על עצמי לספר ידעתי. יש מניעה ל... את זה. כן. זה המניעה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד תירוש, החקירה שלכם את מר הנעמן, הערכת זמן?
שורה 13
יהודית תירוש
קצרה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
שזה אומר?
שורה 15
יהודית תירוש
קצרה ממש.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת אומרת היינו ממש על סף סיום חוץ מהשאלות שאדוני שאל בלי ניירות.
שורה 18
עמית חדד
כן.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
היינו שם. בסדר, אנחנו נביא עוד עדה. כבודכם רק רציתי לעדכן את בית המשפט.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אז על חוות הדעת אני לא רושמת כלום, אתם תגישו בקשה, קצרצרה, באמת. לא יותר מזה.
שורה 23
עמית חדד
את יכולה אפילו בקשה בהסכמה....
עמוד 55527
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה לכם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי אביטל דוד זאדה