ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות בת חן כהן, יום עדות 1 מתוך 1, 15.04.2026

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול המקורי

עמוד 55483

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים
בוקר טוב לכולם. היום 15 באפריל. תיק פלילי - 01 - 67104 , 20 הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בירושלים. בוקר טוב נתי ביטאו.
שורה 4
נתי ביטאו
בוקר טוב.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים
אתה שוטר?
שורה 6
נתי ביטאו
הייתי שוטר.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים
שוטר לשעבר. היום אתה לא שוטר. בסדר גמור מר ביטאו.

ע"ה 13 מר נתי ביטאו, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
קודם כל נתי, תודה רבה שבאת. אני אנסה לעשות את זה הכי קצר, וזה באמת יהיה קצר והכי נעים שאפשר, גם אמרתי לך את זה מקודם. אם תוכל לספר בבקשה לבית המשפט על התפקידים שמילאת במשטרת ישראל.
שורה 13
נתי ביטאו חקירה נגדית
התגייסתי לתפקיד חוקר ביחידה הכלכלית בלה"ב, ב - 2015 עד לפני שנה וחצי
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עד לפני שנה וחצי ואז השתחררת?
שורה 15
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
וב - 2018 אתה גם היית חוקר ביאל"כ?
שורה 17
נתי ביטאו חקירה נגדית
נכון
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
במפלג כללי?
שורה 19
נתי ביטאו חקירה נגדית
מפלג כללי, נכון
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואתה זוכר, ראש המפלג היה באותה תקופה איציק שופן, נכון?
שורה 21
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומפקדת הצוות שלך הייתה אור רובין?
שורה 23
נתי ביטאו חקירה נגדית
אה, כן

עמוד 55484

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ויחד איתך בצוות הייתה חוקרת נוספת בשם בת חן?
שורה 2
נתי ביטאו חקירה נגדית
נכון
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
וטליה ריבלין הייתה גם באותו מפלג, נכון? במפלג הכללי
שורה 4
נתי ביטאו חקירה נגדית
במפלג הכללי, כן
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אתה זוכר כמה מחלקים נוספים יש באותו מפלג?
שורה 6
נתי ביטאו חקירה נגדית
שלושה
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שלו שה. עכשיו, אתה, ביקשתי שתבוא לפה כיוון שאתה הוצאת את הצו למקורבת. עכשיו על השם שלה, על הפרטים המזהים שלה, יש צו איסור פרסום.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
צו למה?
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הצו של המקורבת
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
צו חיפוש?
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
צו חיפוש בעניינה של המקורבת. כן. לכן ביקשתי שתבוא ונשאל אותך כמה שאלות קצרות בעניין הזה. אז קודם כל אני רוצה להציג לך את הצו, רק לא להגיד את השם שלה בקול וכולי, בגלל שאנחנו בדלתיים פתוחות. אין סיבה לסגור דלתיים כי הצו, איסור הפרסום הוא רק על הפרטים המזהים שלה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה המספר?
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה נ/1994. תאשר לי בבקשה, קודם כל שאתה הוצאת את הצו הזה. אתה ניגשת לבית המשפט להוציא את הצו.
שורה 19
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן, מאשר
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אתה מאשר את זה?
שורה 21
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקיי, בסדר. עכשיו תאשר בבקשה ששמה של המקורבת עלה ביחידה כגורם שקשור לניר חפץ
שורה 23
נתי ביטאו חקירה נגדית
מאשר

עמוד 55485

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
והיחידה, אתה יודע להגיד איך, איך השם שלה עלה, איך ידעו שהיא מקורבת וגם ידעו מה סוג הקשר שלה עם ניר חפץ?
שורה 3
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
שר סליחה, אני מבקשת להתנגד. השאלה היא שאלה, אפשר שהוא יצא?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שניה. תצא.

העד יוצא מהאולם )(

שורה 6
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
חברי שואל את העד"ידעו", "תאשר שידעו", שאלות מאוד כלליות, הוא מבקש מי ידע, מה ידע,
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
חכי. זה השאלה הבאה
שורה 9
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
זה לא עניין של שאלה הבאה. כשאנחנו שאלנו שאלות כאלה כלליות, אז אנחנו לא נדע למה הוא מתייחס, מה זה"ידוע"? "היחידה"? היחידה היא לא ישות בפני עצמה, יש אנשים. אז אתה יכול לשאול אותו מי מהאנשים ידע. אי אפשר להגיד ושיישאר בפרוטוקול"היחידה ידעה," "היחידה דיברה", היא לא ישות בפני עצמה. לכן חברי מתבקש לשאול מי ידע, מה ידע, עם מי הוא דיבר, מה הוא ידע.
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה על העצה הלא,
שורה 15
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
לא זו לא עצה. זאת התנגדות.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז ההתנגדות, אז אני אשיב. ממילא השאלות שלי - ידעו, מי ידע, איך ידעו - זה בדיוק מה שאני הולך לעשות, לכן זו לא התנגדות, זה ניסיון להטרים שאלות שכרגע אני אשאל. אני רק רוצה לומר, אני רוצה לומר לגברתי, מר ביטאו, אני בכוונה עושה את זה בצורה מאוד מאוד עדינה, אני לא רוצה להיכנס לעניינים שבצנעת הפרט שלו. אני מבקש לצמצם את ההתנגדויות עד כמה שניתן, אני שואל את זה בצורה עדינה, אני לא רוצה לא בצורה של"אתה ידעת"וכולי, אני עושה את זה ב -, אני יכול לעשות את זה בצורה אחרת, אני לא עושה את זה כך. אני מבקש התחשבות בעניין הזה וממילא חבל,
שורה 23
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
אז אני מבקשת לענות.

עמוד 55486

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא צריך לענות, אני ממילא אשאל בצורה הזאת, אין שום בעיה
שורה 2
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
ההתנגדות,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חדד אמר כבר שהוא ישאל,
שורה 4
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
בסדר, זה לא קשור, דרך השאלה לא קשורה לתוכן השאלה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד תירוש, אין בעיה. הוא אמר שהוא ישאל ככה.
שורה 6
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
בסדר, אז שישאל, שידייק.

העד חוזר לאולם )(

שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תאשר לי, ביקשו שאני אהיה מאוד ספציפי איתך, אז רציתי ככה לעשות את זה בצורה יותר עדינה, אני אבל אהיה ספציפי. תאשר לי שנאמר לך לפני שניגשת לבית המשפט מה טיב הקשר בין ניר חפץ לבין המקורבת.
שורה 11
נתי ביטאו חקירה נגדית
אהה, כן, נאמר לי
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקיי. אתה זוכר מי אמר לך?
שורה 13
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תכף נדבר על מי שלח אותך להוציא את הצו וכולי, אבל ידעת בלי להיכנס למה סוג הקשר ביניהם, אבל נאמר לך מראש מה סוג הקשר ביניהם?
שורה 16
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. עכשיו אתה יודע להגיד איך מי שאמר לך, תכף ננסה להיזכר מי אמר ולמה, אבל איך הם ידעו מה סוג הקשר ביניהם?
שורה 19
נתי ביטאו חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד לך
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא זוכר
שורה 21
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
הוא אמר שהוא לא יודע להגיד.
שורה 22
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא יודע להגיד לך
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא יודע להגיד. בסדר. ואם אפשר בלי הערות, עורכת הדין תירוש

עמוד 55487

שורה 1
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
אמרתי מה שהוא אמר. לא,
שורה 2
נתי ביטאו חקירה נגדית
גם, אנחנו ביום רביעי, אני חשבתי שרק בימי ראשון יש כללים אחרים. אנחנו ביום רביעי, מסתבר שזה פשוט, זה כנראה לא הבדל של מקום, אני חשבתי, של ימים.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן עו"ד חדד.
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא נסתכל על הצו, בוא ננסה להבין שנייה איך הדברים עובדים, בסדר? תסתכל, יש בקשה להוצאת צו, נכון? את הבקשה הזאת אתה הכנת?
שורה 7
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. לפי מה שאני רואה. מי הכינה?
שורה 9
נתי ביטאו חקירה נגדית
לפי מה שרשום, בת חן כהן
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי, שהיא חוקרת איתך במפלג
שורה 11
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא במפלג, בצוות
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בצוות אפילו. כן במפלג, גם במפלג וגם בצוות
שורה 13
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא, היא ממפלג אחר, שספציפית לתיק החקירה הזה היינו צוות
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. לתיק 4000?
שורה 15
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. תכף נדבר באופן כללי באמת על כל הדברים האחרים ב -. 4000 אז היא למעשה בצוות שלך היא מכינה את הצו, ואז מה היא מכינה בעצם? ואז אתה נשלח, אני רואה שהיא הכינה את הצו, ממה שאנחנו ראינו, אני אומר את זה לך, לכל המאוחר ב - 19 בפברואר בבוקר, ואתה הולך להוציא את הצו, אם תסתכל בהחלטת השופטת, אתה רואה שזה ב - 20 כלומר יום המחרת., אתה יודע להגיד לי, מה מכינים? איך זה עובד? מה אתה מקבל כשאתה מקבל צו? כשאתה מקבל בקשה?
שורה 21
נתי ביטאו חקירה נגדית
כשאני יוצא לבית המשפט לבקש צו, אני מגיע כמובן עם הצו עצמו, עם נימוקים לצו, למה אני מבקש את הצו, למה היחידה החוקרת מבקשת את הצו, מציג לבית המשפט את הדברים וממתין להחלטה.

עמוד 55488

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ונימוקים זה דו"ח סודי בעצם?
שורה 2
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. והצו הזה הוא לא שונה, נכון? כי אם נסתכל על הבקשה עצמה אין פה נימוקים לצו. יש דו"ח סודי, גם אמרת לי את זה שיש דו"ח סודי.
שורה 5
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן כן
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
היה דו"ח סודי שהלכת איתו?
שורה 7
נתי ביטאו חקירה נגדית
אני, כן. אני לא זוכר מקרה שהלכתי להוציא צו בבית משפט בלי נספח סודי
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקיי עכשיו אמרת לי גם, שבתיק הזה אתה לא בקיא בכל הפרטים, לא היית בקיא בפרטים, נכון?
שורה 9
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? אם תוכל רק למיקרופון
שורה 11
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן ברור שבתיק שאתה הולך לבית המשפט ואתה מבקש שם צו, ואתה לא בקיא בפרטים, בתיק כזה, למרות שתמי ד אתה הולך עם דו"ח סודי, בתיק כזה זה נכון שבע שבעתיים.
שורה 14
נתי ביטאו חקירה נגדית
זה פרשנות שלך. אני אומר שאני לא זוכר את עצמי הולך לבית משפט להוציא צו בלי נספח סודי
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקיי. ודאי שזה נכון בתיק שאתה לא בקיא בו, כי אז אם ישאלו אותך שאלות, אתה לא יודע לענות.
שורה 17
נתי ביטאו חקירה נגדית
תיק שאני בקיא, תיק פחות בקיא, אני הולך להוציא צו עם נספח סודי
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. ובתיק הזה זה לא חריג
שורה 19
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא אמור להיות חריג
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. במיוחד שאתה לא בקיא בתיק
שורה 21
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
שאלת את זה כבר פעמיים והוא ענה.
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. נכון, רגע, בתיק הזה היית בקיא בו בפרטים שבו?
שורה 23
נתי ביטאו חקירה נגדית
אני הייתי בקיא במה שהלכתי להוציא צו. בסדר? זה,

עמוד 55489

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. בסדר. בוא נסתכל למשל על הבקשה. כתוב פה נעברה עבירה של לקיחת שוחד, שיבוש מהלכי חקירה, מבצע בצוותא. אתה רואה?
שורה 3
נתי ביטאו חקירה נגדית
בהחלטה אתה מסתכל?
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, בבקשה
שורה 5
נתי ביטאו חקירה נגדית
בבקשה?
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אתה יודע להסביר לבית המשפט במה מדובר? מי עבר את העבירה, ידעת להסביר או שזה הכל מהדו"ח הסודי?
שורה 8
נתי ביטאו חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד לך עכשיו, אני מניח שזה רשום בדו"ח הסודי, זה גם אחת הסיבות שאני בא עם דו"ח סודי, זאת אומרת הכל,
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שאמרתי. לכן בתיק הזה ברור שהיה דו"ח סודי. זה גם אישרת לי את זה
שורה 11
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו תראה, למשל יש פה גם איזה טענה, הלבנת הון. חשד לעבירות הלבנת הון, זה אפילו לא מופיע בבקשה, מופיע לקיחת שוחד, שיבוש מהלכי חקירה מבצע בצוותא, ובהחלטה כתוב הלבנת הון. ברור שזה לא דבר שאתה המצאת מעצמך, זה דבר שמופיע בדו"ח הסודי.
שורה 15
נתי ביטאו חקירה נגדית
אני מניח שכן. אני לא זוכר להגיד לך בדיוק את הסעיפים שהיו בדו"ח הסודי
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אה, בסדר, אבל אם זה לא מופיע בבקשה, תסתכל, אם בבקשה זה לא מופיע, אין הלבנת הון, וזה מופיע בהחלטה, זה לא דבר שאתה היית ממציא.
שורה 18
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא, בטוח שלא
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה דבר שחייב להופיע בנייר
שורה 20
נתי ביטאו חקירה נגדית
אני מניח שכן. אני לא נכנסתי לראשו של בית המשפט
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, אתה יודע שבתיק הזה התברר שב - 19 בפברואר, 2018 רגע, אתה מכיר את ערן שחם - שביט? עו"ד ערן שחם - שביט?
שורה 23
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן

עמוד 55490

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יצא לך לדבר איתו?
שורה 2
נתי ביטאו חקירה נגדית
במסגרת החקירה
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, במסגרת החקירה
שורה 4
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
והוא היה היועץ המשפטי של מחלקת החקירות של הרשות לניירות ערך באותה תקופה,
שורה 6
נתי ביטאו חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא גם היה קשור להוצאת צווים, הוא היה גם בקשר עם השופטת פוזננסקי. אתה יודע את זה
שורה 8
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ובאמת השופטת שהוציאה אצלנו את הצו, אפשר לראות, זו רונית פוזננסקי - כץ. אליה הגעת, אתה זוכר את זה?
שורה 11
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. עכשיו, ערן שחם - שביט כתב ב - 19 בפברואר 2018, שזה המועד שבו הכינו את הצו הזה, הוא כתב לכב' השופטת ר' פרידמן - פלדמן - אב"ד: "את תאהבי את הצו הזה", והיא כתבה לו"אני כבר מתחילה לחשוש". עכשיו, זה הצו היחיד שהוצא במועד הזה. שאני לא יודע, אולי צריך לחשוש ממנו, זה נכון, אבל, אתה מכיר את השיח הזה בין ערן שחם - שביט, ידעת שיש איזה,
שורה 16
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מישהו אמר לך ש"יאהבו"את הצו הזה שיש בו רגישות?
שורה 18
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא. פעם ראשונה שאני שומע על זה פה
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. כי תראה, אתה סיפרת שידעת שזה צו למישהי שהקשר שלה עם ניר חפץ הוא קשר מסוים, לא נחזור עליו בקול, נכון? סיפרת.
שורה 21
נתי ביטאו חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה הטריד אותך בזמן אמת? זאת אומרת, חשבת, מה פתאום מוציאים למישהי שזה הקשר שלה לאירוע צו, אז מה אם היא בקשר כזה איתו?

עמוד 55491

שורה 1
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא, אני לא זוכר שזה הטריד אותי
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מישהו דיבר איתך? בוא ננסה להיזכר מי דיבר איתך, מי יכול לדבר איתך בנושא הזה. כי אני אומר לך, אין לי טענות כלפיך,
שורה 4
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא לא, אני אומר, בצוות שהיינו בבית משפט שלושתנו, היחיד שהייתי איתו בקשר בעניין הזה, בכל מה שקשור לבית משפט, זה אור. אור ובת - חן, היינו צוות של שלושה שעסקנו בדבר הזה, בצווים.
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. אור זה אור רובין?
שורה 7
נתי ביטאו חקירה נגדית
אור רובין, כן
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואור דיבר איתך פעם יחד עם, דובר לא מזוהה: זו בת.
שורה 10
עמית חדד חקירה נגדית
אור, או סליחה, מישהו אחר מצוות החקירה פעם דיבר איתך? יורם, אלי, צחי, מישהו דיבר איתך במהלך הטיפול בתיק?
שורה 12
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא
שורה 13
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
תרים קצת את הקול כי לא שומעים.
שורה 14
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. זאת אומרת שהקשר שלך היה דרך אור היא הייתה המתווכת שלך של כל האירועים?
שורה 16
נתי ביטאו חקירה נגדית
נכון
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בוא ננסה להיזכר מה היא מנחה אותך. שולחים אותך למשימה להוציא צו למקורבת. מה, בוא ננסה להיזכר מה היא אומרת לך.
שורה 19
נתי ביטאו חקירה נגדית
אני ניסיתי להיזכר גם עד הדיון, אני לא זוכר ספציפית איזה שיחה או איזה הכנה או איזה משהו מיוחד ספציפית לצו הזה.
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז מי אמר לך שהיא בקשר מיוחד עם חפץ?
שורה 22
נתי ביטאו חקירה נגדית
שדיברנו על זה בצוות, אני לא זוכר להגיד לך מי

עמוד 55492

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. תגיד לי, דו"ח סודי כזה שאתה אומר שאתה לא הולך לבית המשפט בלעדיו, מה, משאירים אותו אצל השופט? לוקחים אותו בחזרה? מה עושים איתו?
שורה 3
נתי ביטאו חקירה נגדית
לפי בקשת בית המשפט. יש מקרים שהוא מבקש, שבית המשפט מבקש להשאיר את זה אצלו, ברוב המקרים אנחנו לוקחים את זה חזרה אחרי שבית המשפט מעיין בו, חותמת של בית המשפט וכן הלאה.
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז מה עושים עם הדו"ח הזה?
שורה 7
נתי ביטאו חקירה נגדית
מחזירים את זה ליחידה, יש קלסר בית משפט ושמה שמים אותו, מתייקים אותו
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך מה הקושי שלנו. אנחנו לא מוצאים את הדו"ח הזה. נורא חשוב לנו לדעת מה נכתב בו ואתה אומר"ברור שהיה דו"ח כזה". אנחנו לא מוצאים אותו. איפה הוא יכול להיות?
שורה 10
נתי ביטאו חקירה נגדית
אני אומר, אני שוב פעם, למען הסדר הטוב, "ברור"זה אם אני זוכר בוודאות מאה אחוז שהלכתי עם הצו, אני אומר שאני לא זוכר את עצמי, לא רואה מקרה כזה שהלכתי לבית משפט להוציא צו בלי צו בית משפט.
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בלי דו"ח סודי אתה מתכוון
שורה 14
נתי ביטאו חקירה נגדית
בלי דו"ח סודי
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, זה ברור. אז איפה הוא יכול להיות? הוא יכול להיות בקלסר הזה של בית משפט? האם מתייקים אותו גם במערכת פלא - דוק? מתייקים אותו באיזושהי מערכת דיגיטלית?
שורה 17
נתי ביטאו חקירה נגדית
הוא אמור להיות בקלסר בית משפט
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומה לגבי פלא - דוק או מייל או משהו? מערכת דיגיטלית?
שורה 19
נתי ביטאו חקירה נגדית
יכול להיות שזה סרוק במערכת, אני לא יודע להגיד לך בוודאות. מה שבוודאות זה שאני חוזר מבית המשפט ליחידה, פותח את הקלסר הייעודי, מתייק את זה שם וזהו.
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שזה קלסר שקוראים לו קלסר בית משפט?
שורה 22
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. ויש לו, אתם כותבים, יש תוכן עניינים לקלסר הזה?

עמוד 55493

שורה 1
נתי ביטאו חקירה נגדית
בסופו של יום אמור להיות
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא בסופו, בזמן אמת אני מתכוון
שורה 3
נתי ביטאו חקירה נגדית
בזמן אמת לא. לא שאני זוכר
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. תגיד, אתה יודע להסביר למה בת - חן היא זו שהכינה, וזה חוזר עם חותמת בית משפט
שורה 5
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן, אמור
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמור להיות. כן
שורה 7
נתי ביטאו חקירה נגדית
גם מסומן פה בהחלטה של בית המשפט
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אנחנו נראה מה מסומן. מסומנים דברים אחרים
שורה 9
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא, שסומנו מסמכים והוגשו, זאת אומרת זה לא,
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תכף אנחנו נראה את זה. לא דו"ח סודי אבל, לא את הדו"ח הסודי. בוא נסתכל שנייה, אני רוצה לשאול, למה בת - חן שהכינה את הצו, היא לא זו שהלכה לבית המשפט? אתה יודע להגיד לי?
שורה 12
נתי ביטאו חקירה נגדית
יכולות להיות אלף סיבות. זה גם לא איזה משהו, באותה מידה זה יכול להיות הפוך
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה קורה אבל?
שורה 14
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בת חן כמי שהוציאה את הצו, אתה גם הכנת צווים?
שורה 16
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בוא תסביר לי איך זה עובד. איך מכינים צו? איך יודעים להכין צו? על איזה חומר מתבססים? מה כותבים? מי מכין את הדו"ח הסודי?
שורה 19
נתי ביטאו חקירה נגדית
אין איזה
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בתיק הזה, בתיק 4000
שורה 21
נתי ביטאו חקירה נגדית
אין איזה פרוטוקול של זה, פשוט מתנהלים
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה הכנת צווים בתיק 4000?
שורה 23
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן

עמוד 55494

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז איזה צווים הכנת?
שורה 2
נתי ביטאו חקירה נגדית
אה, אני לא זוכר
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא זוכר. טוב. אבל ספר לי באופן כללי
שורה 4
נתי ביטאו חקירה נגדית
באופן כללי יש את החשדות, יש את החשוד או נשוא הצו מה שנקרא. ראיות שיש לכאורה או חשד סביר שיש נגד אותו אדם. מכינים את הצו בהתאם לחשדות, בהתאם למה שאנחנו מבקשים מבית המשפט, מכינים נספח סודי, רושמים שם את הדברים. מגישים גם, מצרפים לזה גם, את החומר הגולמי מה שנקרא. זאת אומרת יש שיחות, יש זה, יש זה, מגישים את זה גם, זה לא רק לרשום את המלל בנספח עצמו, זהו.
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, אני רואה למשל שהכנת צו לאלי קמיר, אתה זוכר את זה?
שורה 10
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא, אני עדיין רוצה להתרכז פה. אתה סיפרת לבית המשפט מה סוג הקשר בין מר חפץ לגברת?
שורה 12
נתי ביטאו חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד לך מה בדיוק, שוב פעם, גם מאז שלפני הדיון, שחזורים או לנסות לשים את עצמי בסיטואציה, גם של הנספח הסודי, גם של הדיון בבית המשפט מול השופטת, אני לא זוכר את זה ברמה כזאת ויזואלית שאני זוכר בדיוק על מה דיברתי, מה מדובר. גם על המון פעמים וגם המון זמן שעבר. אני לא התעסקתי עם זה מאז.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. אני רוצה להראות לך עוד משהו. בבקשה לצו כתוב שרוצים לעשות חיפוש, וגם יש צורך לתפוס מחשב, התקנים שמחו ברים למחשב, דבר מגלם חומר מחשב. אתה רואה את זה?
שורה 18
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואפילו ביקשתם לחדור למחשב שלא בנוכחות שני עדים. אתה רואה את זה?
שורה 20
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא, זה אני לא,
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תסתכל בהחלטת השופטת בעמוד השני, באמצע העמוד: "החיפוש ייערך בפני שני עדים", ואז יש עוד X: ".. ייערך בפני שני עדים חומר מחשב שהחדירה אליו נעשית במעבדת מיצוי.. באמצעים טכנולוגיים מסווגים ולכן מתבקשת ההעתקה ללא נוכחות עדים". אתה רואה את זה?

עמוד 55495

שורה 1
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לי למה ביקשתם? זאת אומרת אני מניח ש - א. אם מבקשים זה לא על דעת,
שורה 3
עמית חדד חקירה נגדית
רגע, תן לי לקרוא את זה, זה פשוט, קשה לי גם להתרכז
שורה 4
נתי ביטאו חקירה נגדית
בטח, ברור, ברור, הבנתי. במיקרופון שומעים את הדברים?
שורה 6
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אנחנו שומעים, יכול להיות שהוא צריך להרים את הקול קצת.
שורה 7
נתי ביטאו חקירה נגדית
אני אשתדל, אני קצת, מה השאלה שוב?
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שאלתי אם אתה רואה, יש פה א' בבקשה עצמה, מבקשים לתפוס חומרי מחשב, ואני רואה בהחלטה שהחומרי מחשב, החדירה תהיה ללא נוכחות עדים.
שורה 10
נתי ביטאו חקירה נגדית
אוקיי
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה רואה את זה?
שורה 12
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואני שואל למה. זאת אומרת, אני מבין שאם מבקשים תפיסת מחשב וחומרי מחשב, סימן שזה נושא שהוא מה? חשוב? היה חשוב? ומבקשים אפילו לעשות את זה בלי עדים? או שזה שטנץ.
שורה 15
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא, אני חושב שכל חדירה לחומר מחשב היא לא בנוכחות עדים, זאת אומרת זה במעבדה. אי אפשר שיהיה שם מישהו.
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, האמת שלא. לחדירה עצמה לפעמים זה כן, לפעמים זה כן עם עדים. אבל,
שורה 18
נתי ביטאו חקירה נגדית
בתוך המעבדה?
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. רק לגבי החדירה. השאלה היא
שורה 20
נתי ביטאו חקירה נגדית
אני לא, לא... לא מכיר את זה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זו תשובתו.
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, בסדר. השאלה היא, גברתי זוכרת הרי מה קרה עם המחשב, נכון? מהדיון אתמול
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אני כבר לא זוכרת.

עמוד 55496

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בדיון אתמול הוכח שהמחשב לא חדרו אליו ולא עשו איתו כלום, אלא החזירו לו אותו מיד בסוף.
שורה 3
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
זה לא נכון, סליחה, חברי. ישבו איתה,
שורה 4
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
עוד פעם את עושה את זה?
שורה 5
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
לא ליד העד. לא רלוונטי לזה, זה לא משהו שקרה לידו. אבל אם חברי אומר, אז אני יכולה לדייק.
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא חדרו, אפשר שנייה? אני עוד רגע אדייק
שורה 8
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
אבל זה לא רלוונטי לעד הזה. אם אתה תסכם, אם אנחנו עכשיו בחקירה, אם אנחנו בחקירה אז תשאל. אם אתה רוצה לסכם, אז אני אסביר.
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עו"ד תירוש תשב. לא צריך לשבת כי את גם לא מסבירה שום דבר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד תירוש, עו"ד חדד, בסדר, תמשיך לשאול.
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אז אני אומר לך שלמרות שביקשתם פה שהחיפוש יהיה ללא עדים במעבדת מיצוי ראיות באמצעים טכנולוגיים מסווגים, ולכן מתבקשת העתקה ללא נוכחות עדים, בפועל לא העתיקו את המחשב, לא בפני שני עדים ולא בכלל. מי שזוכר מאתמול, לא לקחו אותו למעבדה, לא עשו איתו כלום. נתנו לה רק לבוא ולהכין תיקייה שבו יש את העניינים של עמותת"מתנת חיים", ששמו את זה בתיקייה שנקראת X לא לקחו את זה בכלל למעבדה. אתה יודע לומר על זה משהו?.
שורה 17
נתי ביטאו חקירה נגדית
אין לי מושג, אני סיימתי את הצו, לא יודע מה קרה עם זה אחרי זה
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. תראה, אני רואה, קיבלנו אתמול חומר מבית המשפט, אתה זוכר מתי הגעת לבית המשפט באותו יום?
שורה 20
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא. אני מניח שבבוקר, אני לא זוכר
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבוקר. אז אנחנו רואים מהחומר שהועבר אלינו אתמול מבית המשפט שהבקשה נפתחה ב - 20 בפברואר בשעה 08:15 בבוקר.
שורה 23
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן

עמוד 55497

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת שהבקשה הייתה מוכנה כבר יום לפני כן. נכון? אנחנו רואים במקום אחר שכבר בשעות הבוקר ב - 19 לחודש, הבקשה הייתה מוכנה, ויכול להיות שגם לפני כן.
שורה 3
נתי ביטאו חקירה נגדית
יכול להיות. אם אתה ראית את זה, אז אני לא אתווכח
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה יודע להגיד מתי ביקשו להכין את הבקשה הזו?
שורה 5
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא יודע
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא שומעים אותך.
שורה 8
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא, אני לא יודע להגיד מתי ביקשו
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא יודע. אתה רואה, פה כתוב שההליך נפתח ב - 20 בפברואר ב - 08:15 בבוקר. ב - 11:40 כבר זה נסגר באותו יום. זאת אומרת הגשת את הבקשה בבוקר וכבר ב - 11:40 זה כנראה, אני לא יודע כמה זמן אחרי, אבל זה וודאי אחרי. אתה זוכר את האירוע שהגעת בבוקר?
שורה 12
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. בסדר. עכשיו, בישיבת סטטוס שבה אישרו את תרגיל החקירה למקורבת, זו ישיבה מה - 20 בפברואר. אנחנו לא יודעים באיזו שעה, אבל בוודאי שהיא, לפחות לטעמנו, ברור שהיא לא ב - 19, ולא לפני 8:15 בבוקר. אפשר לראות שאור רובין נמצאת. אור רובין זאת המפקדת שלך, נכון?
שורה 16
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. אתה יודע להגיד אז מתי, מתי הנושא הזה עולה אליך? זאת אומרת, באים ומספרים לך לניר חפץ יש מקורבת עם הקשר המיוחד'. כמה זמן לפני כן אתה מודע לזה? מתי זה נאמר לך?'
שורה 19
נתי ביטאו חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רק אומר לך, אנחנו רוצים לדעת מתי הנושא הזה בא לעולם כי ניסו לספר לנו שזה אושר רק ב - 20 בפברואר. אנחנו יודעים שהבקשה כבר הייתה בבית המשפט ב - 8:00 בבוקר, שב - 19 בפברואר היא כבר הייתה במערכות המחשוב של המשטרה. כלומר, זה נעשה כבר. מישהו דן בזה לפני כן, אף אחד לא גילה לנו את זה, נאלצנו כמו בלשים, כמו חוקרים, לגלות את זה בעצמנו. אתה יודע להגיד מתי מישהו דיבר איתך על זה? שלניר חפץ יש מישהי מיוחדת, שהולכים לבוא ולהפר את הפרטיות שלה?

עמוד 55498

שורה 3
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא יודע להגיד לך
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא יודע להגיד. מי ראש היה המפלג? אירוע כזה עובר גם את ראש המפלג? עובר את איציק שופן? איך זה עובד? או שאתם הייתם, אתה הייתם מסופחים?
שורה 6
נתי ביטאו חקירה נגדית
היינו מסופחים
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
למה, ליורם, למי?
שורה 8
נתי ביטאו חקירה נגדית
היינו מסופחים למפלג, כן
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ליורם נעמן. ולמעשה, האירוע הזה הוא אירוע, אז אור הייתה בקשר עם יורם כל הזמן? איך זה עובד? תסביר לי.
שורה 11
נתי ביטאו חקירה נגדית
היא הייתה בקשר עם, אני מניח שגם עם יורם
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עם יורם. אתה יודע מה הוא הנחה בהקשר הזה? יש לך מושג?
שורה 13
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא יודע. רק תגיד אם תוכל להגיד רק
שורה 15
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא, לא יודע
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה יכול לספר לנו מה הוצג לשופט על מערכת היחסים בין ניר חפץ לבין המקורבת?
שורה 17
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא
שורה 18
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
זאת בוודאי שאלה שגם התשובה לה צריכה להיות בדלתיים סגורות.
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
קודם כל אם אתה זוכר, נתחיל ב"אם אתה זוכר."
שורה 20
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא, לא זוכר
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה יודע להסביר מה הוצג לו על הכוונה, למה בכלל עושים חיפוש, למה מביאים את המקורבת לחקירה?
שורה 23
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא. זה, אלו לא דברים שאני אזכור, זה לא,

עמוד 55499

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל אלו דברים שצריכים להיות מופיעים בדו"ח הסודי, נכון?
שורה 2
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. בסדר. יכול להיות שסיימנו איתו. אולי רק עוד כמה שאלות. תראה, ב - 20 בפברואר בדיוק באותו זמן שאתה, אחרי שאתה מסיים בבית המשפט, מטיחים בניר חפץ כל מיני הטחות. אני רוצה לדעת אם אתה מכיר את הדברים האלו. נעה, את יכולה להציג את זה? אני אקרא את זה. זה מנ/1915. 20 בפברואר 2018, עמוד 78 את יניב פלג אתה מכיר?.
שורה 7
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אז הוא אומר לניר חפץ: "ניר, אני יכול להגיד לך, אני לא יודע אם בשעות, ביום - יומיים הקרובים, הולכת לנחות עליך פה פצצה שתזעזע את עולמך. ואני לא ציני ואני לא צוחק ואני באמת חושב שכדאי לך לשקול את דרכך מחדש. את הפצצה הזאת שאתה הולך לחטוף, אני לא יודע אם בשעות או ביום - יומיים הקרובים, תאמין לי שזה יזעזע את עולמך מהיסוד, זה עלול לשנות את חייך. וכל פינה שניסית להסתיר, להחביא, אנחנו הפכנו, גילינו, נגיש לך אותה על השולחן, ואני אומר לך שההשלכה פה מעבר לפלילים וכלא וכל המשתמע מכך, והתקשורת שחוגגת מאחורי הגב שלך, כרגע, התא המשפחתי שלך נמצא כרגע בסכנה בעקבות אותה פצצה שאמרתי לך שתגיע בזמן הקרוב מאוד. לא רק מהפן הפלילי, מהפן המשפחתי וכולי וכולי, אני לא אקריא לך את הכל." התוצאות של מה שיקרה פה ישנו את חייך לא רק מהפן הפלילי אלא גם התא המשפחתי". עכשיו," אנחנו לא אומרים בקול מה סוג הקשר בין המקורבת לבין ניר חפץ בדלתיים פתוחות. השאלה שלי אם ידעת שא', שהדברים האלה נאמרים לניר חפץ? זה נאמר לך?
שורה 19
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ידעת שמשתמשים בעובדה שיודעים על הקשר המיוחד ביניהם כדי לשבור ולרסק אותו?
שורה 21
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
אני מתנגדת לשאלה. ראשית,
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שיצא, שיצא. בלי 'ראשית,'
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
רגע רגע.

עמוד 55500

שורה 1
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
שייצא. סליחה. זה לא אישי נגדך. זה קשור אלינו. בסדר?

העד יוצא מהאולם )(

שורה 3
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
ההתנגדות היא משני טעמים. ראשית, בשאלה הראשונה כבר הוא שאל אותו, חברי, 'אם ידעת שנאמרים הדברים לניר חפץ', והעד השיב שלא. בזה הסתיים האירוע, לא צריך לשאול אותו על דברים שהוא לא היה בחדר, לא היה נוכח, לא שאל וגם לא ידע עליהם. בזה אמור להסתיים. אבל חברי ממשיך הלאה, שואל שאלה נוספת שהיא מיותרת לעד הזה. בשאלה הנוספת הוא מניח כעובדה, ולא אומר 'פרופוזיציה שלי', הוא מניח כעובדה שמשתמשים באירוע לניר חפץ. אנחנו עוד נראה בהמשך שלא השתמשו באירוע הזה, ולא לכך גם, לא רק נראה בהמשך, היו עדים שהעידו על כך, ויניב פלד דיבר ע ל מה הוא דיבר ועדים אחרים דיברו על מה הם דיברו, ואנחנו גם נראה את זה במסודר.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה הטענה?
שורה 12
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
הטענה היא ראשית שהוא לא צריך לשאול אותו את זה בגלל שהוא כבר שאל אותו אם הוא ידע שנאמרו הדברים והעד אמר שהוא לא ידע שנאמרו הדברים. זה הדבר הראשון. והדבר השני,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
היה יותר קצר שהוא יגיד שוב שהוא לא ידע.
שורה 16
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
והדבר השני, כשהוא אומר לו"ידעת שמשתמשים בסיפור הזה בשביל ניר ניר חפץ: ", זה נשמע כאילו זאת עובדה. העד לא זוכר שום דבר, הרי אנחנו רואים את זה, מציגים לו עובדה כאילו זה הדבר שהיה כעובדה,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
ההתנגדות הובנה.
שורה 20
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
לא מציגים לו שזאת הנחה. זה הכל. הנחה של ההגנה.
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני לא הבנתי את ההתנגדות, אבל בכל זאת אשיב להתנגדות שהיא לא התנגדות
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תוסיף שזה לשיטתכם.

עמוד 55501

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. אני לא אוסיף, יש דברים שאני לא אוסיף. שבית משפט יקבע. אני אומר כך: העדים שהעידו בהקשר זה שיקרו שקרים מפגיעים. היום זה מוכח,
שורה 3
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
לטענת ההגנה.
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא לטענת ההגנה, לפי המסמכים שבית משפט מסר לנו
שורה 5
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
לא, ממש לא.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד תירוש.
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם אפשר עו"ד תירוש, אני מבין את זה, אתה היית חלק מהתרגיל הזה, אני יודע. שיקרו שקרים מפגיעים כי הם באו וטענו שהאמירות לניר חפץ אלו אמירות שלא יכולות להיות רלוונטיות לסיפור הזה ביחס למקורבת, כיוון שהנה תרגיל המקורבת אושר רק ב - 20, רק בערב, והם אמרו את זה בבוקר, אחר הצהריים, בבוקר, זאת הייתה הטענה. והנה מתברר כי האמת יש לה אופי כזה שבסוף היא זוקפת את ראשה המכוער.
שורה 12
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
חברים, אנחנו לא נקבע ממצא כעת.
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני התנגדתי את ההתנגדות הזו?
שורה 14
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא כרגע. אדוני יכול לומר שזה,
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני התנגדתי את ההתנגדות הזו? אני לא התנגדתי אותה בכלל
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז תגיד שזה לטענת ההגנה וגמרנו. ונסיים.
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רק אומר בכל זאת שמה ש-,
שורה 18
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
לא, אם חברי מסכם אז גם אני מסכמת,
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני לא מסכם. אני משיב להתנגדות
שורה 20
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
זה מה שאתה עושה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד תירוש, גבירתי התנגדה,
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
להשיב להתנגדות זה נקרא לסכם? מה קורה פה?
שורה 23
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מר חדד, בנחת.

עמוד 55502

שורה 1
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
עדים שיקרו, לא שיקרו. זה סיכומים.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד תירוש,
שורה 3
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
תגידו 'לשיטתנו' ונתקדם.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תגידו שזה לעמדתכם.

העד חוזר לאולם )(

שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו הוכחנו פה במשפט שבמועד שנאמרו הדברים הללו כבר ידעו בדיוק ביחידה החוקרת על טיב הקשר בין המקורבת ובין חפץ. תיכף אני אשאל אותך גם שאלה מפורשת בדלתיים סגורות, כדי שלא תהיה איזו שהיא טענה לתביעה. לשיטתנו, כל האמירות הללו קשורות לאירוע הפלילי, המכוער, האלים, שעשו לניר חפץ. הכל לשיטתנו. והשאלה שלי, כי אתה אומר שדיברתם ביניכם בצוות על העובדה, על סוג הקשר בין המקורבת לניר חפץ, אני רוצה לדעת מה דיברתם. האם ידעת שמשתמשים בזה כדי ל - בוא נתחיל במה דיברתם, נלך לפי הסדר. אם אתה יכול בדלתיים פתוחות,, אם אתה רוצה שנסגור דלתיים ונשאל אותך,
שורה 13
נתי ביטאו חקירה נגדית
אם היה לי מה לומר על זה הייתי מניח שזה בדלתיים סגורות, אבל אני באמת לא יודע להגיד על מה, מה בדיוק היה השיח או מה, זה לחזור לסיטואציה רחוקה שאני לא זוכר.
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אולי נסגור בכל זאת דלתיים, אני רוצה לשאול. נסגור דלתיים. יש לי שלוש שאלות ממילא סיימנו איתו.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
השאלה אם באמת צריך. זה פשוט אחר כך הופך למורכב,
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מחר תבוא התביעה ותגיד שלא הוכחנו שהוא ידע שהיא בדיוק מה שהיא
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן אבל זה הופך למורכבות טכנית עם הפרוטוקול. השאלה,
שורה 20
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
המדינה לא טוענת את זה אבל אם העד אומר שהוא,
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, העד אומר שהוא כן ידע מה סוג הקשר. נאמר לך מה סוג הקשר ביניהם?
שורה 22
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן, סוג של... סוג קשר, כן
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, הוא יודע, אני פשוט,

עמוד 55503

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אתה רוצה לבדוק אם מה שנאמר לו זה מה שנטען כסוג קשר?
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, בדיוק
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
השאלה אם חייבים את השאלה.
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מראה לבית המשפט מה סוג הקשר, בסדר? ואשאל אותו אם הוא ידע את זה מראש
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אוקיי. סוג הקשר שאנחנו כבר שמענו?
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אנחנו מדברים על סוג הקשר שכבר דובר.
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שכבר דובר וידעת על זה מראש. בסדר. אישרת את זה שידעת את זה?
שורה 10
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן כן
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
רק לפרוטוקול, הצגתי בדף את סוג הקשר, הצגתי את זה לעד
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אני אמרתי לפרוטוקול שזה סוג הקשר שאנחנו כבר דיברנו עליו.
שורה 14
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
חשופים אליו..
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, אתה זוכר מה דובר בהקשר הזה, אם עושים בזה שימוש בסוג הקשר, איך עושים בזה שימוש, למה עושים בזה שימוש?
שורה 17
נתי ביטאו חקירה נגדית
אני לא, כמה שניסיתי לשחזר או זה, זה פשוט כנ ראה שזה היה בזמנו אירוע מבחינתי שהוא אתה יודע, חלק מהעבודה, לא,
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוצאת פעם צווים למישהי שזה סוג הקשר שלה לתיק? בתיק אחר פעם?
שורה 20
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. זה כן אירוע ייחודי, עובדה שאתה זוכר את סוג הקשר
שורה 22
נתי ביטאו חקירה נגדית
כן
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולא שאלת, אתה לא זוכר אם שאלת שאלות בנושא הזה?

עמוד 55504

שורה 1
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא מעבר למה שאני זוכר
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. דיברת עם בת - חן על זה?
שורה 3
נתי ביטאו חקירה נגדית
באיזה עניין?
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
היא כתבה את הצו, אולי
שורה 5
נתי ביטאו חקירה נגדית
מניח שכן
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה זוכר משהו מזה?
שורה 7
נתי ביטאו חקירה נגדית
לא
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. אנחנו סיימנו איתו
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש חקירה חוזרת? לא חייבים.
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
העדה הבאה מגיעה ב - 10:30
שורה 11
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
העדה הבאה התנצלה שיש פקקים והיא מגיעה ב - 10:30.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
רגע, רק נראה אם סיימנו איתו ונשחרר אותו. אפשר לשחרר אותו?
שורה 14
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
שניה אחת. לא, אין גבירתי.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אין חקירה חוזרת. אוקיי, תודה רבה שבאת. כל טוב.

הפסקה )(

לאחר ההפסקה )(

שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
על הדוכן הגב' בת חן כהן. את שוטרת עדיין?
שורה 19
בת חן כהן העד בדוכן חקירה נגדית
לא גבירתי.

ע"ה 14 גב' בת חן כהן, לאחר שהוזהרה כדין, משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה ראשית:

שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
בת חן תודה שבאת. אנחנו לא נפגשנו לפני כן. אז אם תוכלי טיפה להציג את עצמך, לספר על התפקידים שביצעת במשטרת ישראל, כמה זמן היית שם.

עמוד 55505

שורה 1
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
שירתתי במשטרה בערך 10 שנים, התגייסתי ליחידה הכלכלית ביאל"כ, בלה"ב, שימשתי שם כחוקרת, לאחר מכן יצאתי לקצינים, הייתי סגן ראש מחלק פדופיליה, הייתי בהכשרות במכללה, והשתחררתי בדרגת רפ"ק באפריל 2025.
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
הבנתי. ובתקופה הרלוונטית ב - 2018 אתה היית במפלג כללי?
שורה 5
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא,
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
איציק שופן?
שורה 7
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
הייתי מסופחת לכללי, הייתי במפלג מקרקעין
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
של מי זה? של יורם נעמן?
שורה 9
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
והיית בצוות של אור?
שורה 11
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
נכון. צוות בית משפט
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
שמה עושה צוות בית משפט? ספרי לנו
שורה 13
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
מסכם את העדויות, מכין נספחים סודיים, מכין צווים לפי הצורך
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
וטליה ריבין, או טליה שור, את מכירה אותה?
שורה 15
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
מוכר לי מאוד השם
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
הבנתי. עכשיו, ממה שאני מבין, בתיק שלנו, תיק 4000, את היית בצוות בית משפט יחד עם נתי ביטאו, נכון?
שורה 18
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
נכון
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
פגשנו אותו הבוקר
שורה 20
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא, לא פגשתי
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, אני אומר, אנחנו פגשנו אותו הבוקר. ויחד עם אור רובין?
שורה 22
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
נכון
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
היה מישהו נוסף בצוות הזה?

עמוד 55506

שורה 1
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
מהצד של רשות ניירות ערך, אבל לא מהצד של המשטרה
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
מי מהצד של רשות ניירות ערך?
שורה 3
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
עו"ד ערן שחם והמתמחה, אני לא זוכרת. לא זוכרת את השם
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
יש סיכוי שתזכרי בשם שלה?
שורה 5
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא, אני לא זוכרת את השם שלה
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
הבנתי. עכשיו, ערן שם היה כמובן גם, בגלל שהתיק הוא צח"מ משותף, הוא היה גם מעורב כמובן בצווים?
שורה 8
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני בעיקר עבדתי תחת אור
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
הבנתי. ומה לגבי המפקד הקודם שלך, יורם? לא הקודם, המפקד שלך יורם, ראש המפלג?
שורה 10
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
באותה תקופה כשהייתי מסופחת לכללי הייתי בעיקר עם אור. פחות הייתה לי תקשורת, הייתי חוקרת, לא הייתי קצינה אז.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אור מה?
שורה 13
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אור רובין
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אור רובין. עכשיו, איזה קשר היה לך לצוות החקירה? לחוקרים עצמם? הרי מכינים צווים, צריך לדעת במה מדובר.
שורה 16
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
מקבלת מהם את ה-,
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
מי זה מהם? תשתפי אותנו
שורה 18
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
מהחוקרים, בגדול, בסוף חקירות מעלים את החקירה, אני לוקחת את הסיכומים, קוראת אם הם רשמו את הסיכומים ומתוך הדברים האלה מנסחת את ה-,
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את הדו"ח הסודי
שורה 21
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
הבנתי. ומי מהחוקרים היית איתם בקשר, כולם? חלקם?
שורה 23
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
וואו. אני אפילו לא זוכרת מי בדיוק היו החוקרים. החוקרים שליוו את החשודים שאני,

עמוד 55507

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
צחי חבקין, שלומי חכמון, רינת סבן?
שורה 2
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
הם לא, הם היו קצינים, הם ליוו את זה מעל. אני מדברת מי שבסוף ישב בחדרי חקירה, מהם בעיקר לקחתי את החקירות האלה.
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
הם היו בחדר החקירה. ניר שוורץ,
שורה 5
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
תן לה רגע להשיב.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
לא ישמעו ביחד. אחד - אחד.
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
מאה אחוז. אם אפשר עו"ד תירוש, בלי הערות תוך כדי
שורה 8
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
אמרתי לתת לה להשיב. מותר לי לומר לך לתת לה להשיב, אתה אמרת לי את זה לא פעם.
שורה 10
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
סיכומים, אני לא זוכרת את השמות. אני לא זוכרת מי חקר את מי
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני שואל באופן כללי. לא מי חקר את מי
שורה 12
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
באופן כללי, כמו שזה עובד בדרך כלל בבית משפט, ככה זה עבד גם באירוע הזה, קיבלתי את החקירות, סיכמתי אותם לנספח הסודי וזה הכל.
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את עסקת במה שאנחנו רואים בצווים של חפץ למשל, של המקורבת?
שורה 15
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
ממה שאמרת לי, כן. אני אראה, בוודאי, אם זו החתימה שלי אז זו החתימה שלי
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני אראה לך. בקשה להוצאת צו חיפוש. זה לא משחקי זיכרון רציתי גם שתבואי מראש לראות, בסוף זה לא הסתייע,
שורה 18
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן, אמרת לי שזה זה, אז בשביל זה, אפשר לראות במחשב
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
מאה אחוז
שורה 20
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
נכון? את הכנת את הבקשה?
שורה 22
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני הכנתי את הבקשה, אני רואה שנתי הופיע בפני בית המשפט
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
נכון. לכן נתי היה פה לפנייך. גם הוא אמר שאת הכנת את הבקשה

עמוד 55508

שורה 1
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
בואי ספרי לנו איך מכינים בקשה? בקשה באופן כללי ותיכף את הבקשה הזאת
שורה 3
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אל מול צוות החקירה, מי שמוביל את צוות החקירה מנחה אותנו,
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
מי? אוקיי, זה באופן כללי
שורה 5
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
במקרה הזה זו אור. אם זה צוות חקירה אחר אז מי שמוביל את צוות בית משפט הוא מנחה אותי כחוקרת, אני מכינה את הבקשה ובהתאם לזה את הנספח שנלווה לבקשה.
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
נספח זה הדו"ח הסודי?
שורה 8
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כן. הבנתי. עכשיו, ביחס לצו הזה, בואי תגידי לנו מה את זוכרת? תנסי, תקראי, אמנם לא היה לך זמן..
שורה 11
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני אפילו לא זכרתי את השם עד שלא אמרת לי,
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
שניה. לגבי השם יש צו איסור פרסום
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אל תגידי.
שורה 14
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא, אני לא אומרת, אני גם עכשיו לא זוכרת,
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
שניה. אולי הייתי צריך לומר משהו. ביחס לפרטים המזהים של הגברת יש צו איסור פרסום ולכן אנחנו קוראים לה 'המקורבת'. בסדר?
שורה 17
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
המקורבת
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
וגם על טיב הקשר. אנחנו נעשה את זה בצורה שמכבדת ושומרת על כבודה
שורה 19
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
בסדר גמור
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא עשו את זה בחקירה בכלל, אבל כאן אנחנו מאוד מקפידים בזה. גם התביעה פתאום החליטה להקפיד בזה בשלב מסוים. אז אולי נלך לפי הסדר. מתי הוכנסת לתיק 4000. את אומרת שסופחת מהמפלג של יורם, למעשה יורם הוא זה שגם המשיך להוביל את התיק, אבל סופחת לצוות הזה של בית משפט. מתי זה קרה?

עמוד 55509

שורה 1
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אה,
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני אעזור לך טיפה, ב - 18 בפברואר היה הפרוץ
שורה 3
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן אני מנסה להיזכר באיזה גל זה היה. אני זוכרת שהייתי אמורה לעשות משהו מסוים ואז עברתי תאונת אופנוע ואז הצטרפתי לתיק בשלב מאוחר יותר, בגלל זה גם הצטרפתי לצוות בית משפט. אז כשהצטרפתי זה היה ממש בסמוך.
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
הפרוץ היה ב - 18
שורה 7
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כן. את היית בפרוץ
שורה 9
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן. אני מניחה,
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
עכשיו צו כזה, כמה זמן לוקח להכין?
שורה 11
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
טכנית?
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, עם הנספח, עם הדו"ח הסודי שמסביר,
שורה 13
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
זה משתנה, אבל לא הרבה מאוד זמן
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא הר בה מאוד זמן. אנחנו רואים, את יודעת להגיד דרך אגב מה היו החשדות בתיק 4000? את הכרת את החשדות?
שורה 16
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן. שוחד, גם כתוב פה. שוחד, שיבוש, כן
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את הכרת את החשדות
שורה 18
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
וכמובן שאם את מכינה צו למישהי ספציפית, המקורבת, אמרנו שלא נזכיר את השם שלה, אז הדו"ח הסו די גם מתייחס אליו ומסביר למה צריך צו אצלה.
שורה 21
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
נכון
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
נכון. וזה גם מה שעשית כאן במקרה הזה?
שורה 23
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן

עמוד 55510

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אוקי. עכשיו, ידעת בזמן אמת מה החשדות של חפץ בתיק 4000?
שורה 2
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני חושבת שהוא היה, גם אותו סיכמתי, אם אני זוכרת נכון גם אותו סיכמתי, ואם סיכמתי אותו אז כן.
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
זאת אומרת אחד התפקידים, ממה שאני מבין ממך, זה שאת מסכמת עדויות גם. סיכמת עדויות
שורה 5
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
צוות בית משפט
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כן. אה, לטובת הדו"ח הסודי?
שורה 7
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן. לטובת הדו"ח הסודי. כל מה שעשיתי היה לטובת דו"ח סודי
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
הבנתי. עכשיו, איזה עוד פעולות ביצעת בתיק 4000, את זוכרת להגיד לנו?
שורה 9
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
למיטב זכרוני זה הדבר המרכזי שעשיתי. הייתי חלק מצוות בית משפט, אני לא זוכרת משהו מעבר לזה, אני גם לא זוכרת שהייתי לכל הדרך.
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
טוב. אז בואי נדבר על הצו הזה הספציפי. מתי לראשונה פנו אליך, ביקשו ממך להכין את הצו הזה?
שורה 12
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני לא זוכרת
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
צו חיפוש למקורבת
שורה 14
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני לא זוכרת
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
בואי נעשה טיפה להתחקות, תהיי איתי, אני אנסה לעזור לך
שורה 16
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני מנסה לראות אם אני רשומה פה על איזה משהו,
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, אז אני אנסה לתת לך עוד נתונים כדי שננסה ביחד להיזכר. בסדר? נעשה את זה תיכף, אומר לי וולנרמן, ואני מקבל את זה. את זוכרת מי פנה אליך?
שורה 19
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
זה אור? זה יורם? זה צחי? זה חכמון?
שורה 21
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני יכולה להניח שזו אור כראש הצוות אבל אני לא זוכרת
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את לא זוכרת. הסבירו לך למה מתבקש הצו הזה?

עמוד 55511

שורה 1
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
שוב, אני לא זוכרת את זה אבל מאיך שבדרך כלל זה עובד, כן. גם בדרך כלל זה לסכם את זה ולהכין את הראיות שמתלוות לזה.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
הבנתי. הסבירו לך מה טיב הקשר בין המקורבת, שוב, אני לא רוצה שנפר את צו איסור הפרסום,
שורה 4
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני לא זוכרת
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
טיב הקשר בין המקורבת לבין מר חפץ?
שורה 6
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני לא זוכרת
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אומר נתי שהוא ידע לפני שהוא הלך להוציא את הצו. מהחומר, אנחנו מראים שהיו לו, הדו"ח הסודי, מה טיב הקשר ביניהם. היה ביניהם קשר מסוים. את זוכרת?
שורה 9
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני לא זוכרת
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כתבתי מקודם, אני אראה לך מה שכתבתי שוב, מה היא הייתה בשבילו. תגידי לי אם את זוכרת שידעת את זה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אתה מציג לה... בכתב.
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני מציג לה, אותו קונץ פטנט ממקודם
שורה 14
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני רואה, אני לא זוכרת
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את לא זוכרת. בסדר. את יודעת להגיד למה ביקשו חיפוש אצלה?
שורה 16
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
סביר להניח אל מול חומר ראיות שהיה
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את יודעת להגיד לנו מה היה, מה נכתב בדו"ח?
שורה 18
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא, אבל אני בטוחה שאם רשמתי את הבקשה אז רשמתי יחד עם זה גם דו"ח שמסביר את הכל
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
דו"ח זה דו"ח סודי?
שורה 20
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
בסדר. עכשיו, את יודעת להגיד, תסתכלי, תראי בבקשה כתוב את העבירות של לקיחת שוחד, שיבוש מהלכי חקירה ומבצע בצוותא, ובהחלטה, תעברי לעמוד הבא, תראי שכתוב הלבנת הון.
שורה 23
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אהה

עמוד 55512

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
שזה למעשה לא מופיע בצד עצמו. את רואה?
שורה 2
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
את זה רושם השופט
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את זה רושם השופט. אז זה על בסיס החומרים שמופיעים בדו"ח הסודי אני מניח?
שורה 4
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
והראיות. כן
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
והראיות. בסדר. את יודעת כמה עמודים היה בדו"ח הסודי בתיק הזה? יש לך איזה שהוא זיכרון?
שורה 6
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את לא זוכרת
שורה 8
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
זה בתיק, היו מספר דוחות
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני מדבר על הדו"ח הזה הספציפי
שורה 10
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא. לא זוכרת
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא זוכרת. את רואה, בבקשה נטען ש"מאוחסן במקום חפץ שנעברה בו לגביו עבירה"אני אומר לך כמי שמכיר את התיק, שאין שום, לשיטת ההגנה,
שורה 13
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
סליחה,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אל תעני עדיין.
שורה 15
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
אל תעני אחרי זה, בסדר? אני אבקש להתנגד.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את יודעת להגיד על מה זה מבוסס? חבל על הזמן. נחסוך את ה-,
שורה 17
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
על עבירות מסוימות,
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, את רואה שכתוב"מאוחסן במקום חפץ שנעברה בו או לגביו עבירה"
שורה 19
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
מבוסס בדרך כלל על החומרים שהוגשו לבית המשפט. אני לא יודעת,
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את יודעת להגיד לנו מה זה?
שורה 21
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני לא זוכרת בדיוק על מה אבל,
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
טוב. בסדר. אני אומר לך שמבחינתנו אין דבר כזה

עמוד 55513

שורה 1
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
אני אומרת רק לך שאתה חוקר בחקירה ראשית, מר חדד, כי זאת לא עדת תביעה, זו עדת הגנה.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
בסדר. אני מקבל. נתקדם. בסדר. את יודעת להגיד למה הוצאתם צו חיפוש דווקא לבית של המקורבת?
שורה 5
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני לא יודעת אם זה דווקא, אני מניחה שזה מול חומר ראיות שעלה, כמו שכל צו, כמו שאנחנו פועלים בכל צו.
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כן. רק פה לא היה חומר כזה. את יודעת להגיד איזה חפץ בדיוק היה קיים חשד שהוא נמצא? מה בדיוק היה?
שורה 9
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
שאלת את זה
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כן. אם את יודעת
שורה 11
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן, אמרתי לך, אני לא זוכרת משהו,
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את יכולה להגיד שכן, את יכולה להגיד שלא. תשובות לשאלה הזאת אני אמור למצוא בדו"ח הסודי.
שורה 14
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
בסדר גמור,
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, אני שואל. לא בסדר גמור. אני שואל. כן? לא?
שורה 16
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
הבסיס עליו התבקש הצו והנימוק ים לזה מופיעים בנספח, מופיעים בראיות שמוגשים לבית משפט
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
רק תעשי לי טובה, כדי שיהיה לי קל, נספח זה הדו"ח הסודי?
שורה 18
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
נספח זה נספח סודי. כן
שורה 19
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
כל הצו שגבירתי הכינה, כך אני מניח, נתמך בראיות כפי שגבירתי הגדירה, בנספח סודי,
שורה 21
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
בנספח סודי וראיות שמלוות את הנספח הסודי
שורה 22
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
שמלוות את הנספח הסודי.
שורה 23
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן

עמוד 55514

שורה 1
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
היום גבירתי לא יודעת לזכור מה היה שם,
שורה 2
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא
שורה 3
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
מה היו הראיות, אבל משוכנעת לכאורה שכך נאמר בבקשה, אז היה לזה תימוכין בדו"ח הסודי ובראיות ש-,
שורה 5
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן כי כך הייתי,
שורה 6
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
כך את נוהגת.
שורה 7
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
הייתי לא מעט פעמים בצוות בית משפט גם כחוקרת וגם כקצינה, וזה האופן שבו אנחנו עובדים אנחנו לא מגישים...
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
מצוין. את יודעת להגיד, אני רואה פה שביקשת גם שיהיה חיפוש גם בחומרי מחשב. יש לך איזה שהוא זיכרון למה רצית לחפש בחומרי מחשב אצל המקורבת?
שורה 11
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
בסדר. אני ממש תיכף מסיים. ביחס למועד שבו הכנת את הבקשה, את רואה שהבקשה, בבקשה עצמה אנחנו יכולים לראות, סליחה, מההחלטה אנחנו רואים שההחלטה ניתנה ב - 20.
שורה 14
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
נכון
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
20 ל-?
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
ב - 20 בפברואר 2018. גבירתי צודקת. מהחומר שקיבלנו מבית המשפט אתמול גילינו שמר ביטאו היה בבית המשפט לכל המאוחר בשעה 8:15 בבוקר. כי נפתחה הבקשה ב - 8:15 בבוקר. אז לכל המאוחר הוא כבר היה שם כנראה לפני כן. כמה זמן לפני את מכינה בקשה כזאת?
שורה 19
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אם הוא הגיע עם זה בבוקר אז אני הכנתי את זה לפני
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כן, אני שואל כמה לפני
שורה 21
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני לא יודעת להגיד לך בדיוק
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אנחנו יודעים מנותנים שהביאה לנו הפרקליטות שכבר ב - 19 בפברואר 2018 בשעה 11:25 כבר יש נוסח שלם של הבקשה במערכת המשטרתית.

עמוד 55515

שורה 1
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
אני מתנגדת לשאלה.
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אז שתצא
שורה 3
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
בסדר.

העדה יוצאת מהאולם )(

שורה 5
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
ראשית, חברי לא נמצא בחקירה נגדית. אני מזכירה. חברי נמצא בחקירה ראשית. הוא יכול לשאול את העדה שאלות פתוחות, יכול להראות לה נתונים, לא יכול להניח תזות, הנחות, סברות שלו או כל דבר אחר. אם הוא רוצה להניח בפניה נתון שתתייחס, הוא לא יכול להגיד, הוא צריך להציג בפניה ו... שהיא תתייחס כי הוא נמצא בחקירה ראשית. אני אגב לא יודעת על מה חברי מסתמך, אולי אני לאזכרות טוב,
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כן. את לא זוכרת טוב. פשוט חבל, אני רק אומר, תגובה שהגישה הפרקליטות לבית המשפט בכתב, זו שאלה בחקירה ראשית, מעבר לזה אני אומר לכבודכם,
שורה 12
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
תני לי בבקשה. תני לי להשיב. לא שום הנחה, לא תזה ולא כלום
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
במכתב שהגישה הפרקליטות, בתגובה שהגישה,
שורה 15
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
ודאי שזאת הנחה. אתה לא יכול להציג לה תשובה שלנו בחקירה,
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אפשר בבקשה?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
רגע, רגע עו"ד תירוש.
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
א. אני מזכיר שהעדה לא הסכימה לדבר איתנו לפני כן ולא הסכימה לבוא. והיא חוקרת משטרתית אפשר לעשות את זה שאני אכריז עליה כעדה עוינת, אני לא רוצה, אין צורך. אז אני, גם השאלות שלי עם כל הכבוד, הן שאלות פתוחות, הן לא שאלות מנחות, אני עושה את זה בצורה, אני חושב, כל כך נעימה שאני אמור לקבל פרחים בסוף.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
טוב, אם זה נתון אז זה נתון.
שורה 23
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
אבל אם זה נאמר,

עמוד 55516

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
על י די התביעה. לא על ידי מישהו אחר
שורה 2
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית
רק יש שם טעות ש... שהטעות היא לא 2019, 2018,
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כן, זה ברור. לכן אני הקראתי ולא הצגתי. אבל זה דבר שהתביעה הודיעה, העדה חוזרת לאולם )(
שורה 5
עמית חדד חקירה ראשית
כמו שעו"ד תירוש אוהבת להגיד, שאלה חוזרת למקומה. נכון? משהו כזה
שורה 6
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית
זה עו"ד חן אוהב להגיד.
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, גם היא אומרת
שורה 8
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
אמרתי שציטטתי את עו"ד חן.
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אז את כל השרשרת עכשיו הבאנו, אז הבאנו גאולה לעולם. אז אני חוזר על השאלה. ההתנגדות נדחתה. לפי נתונים שהפרקליטות העבירה לנו, הצגנו את זה גם קודם לבית המשפט, הצו נמצא כבר בשלמותו במערכת המשטרתית יום לפני כן ב - 19 בפברואר, ב - 11:25. בבוקר. ואז אני שואל אותך, אם אנחנו יודעים שכבר הצו היה מוכן ב - 11:25 בבוקר ב - 19, מתי התחלת להכין את הצו הזה?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
מדברים על הבקשה רק. צו נותן בית משפט.
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
גבירתי צודקת. הדיוק חשוב. הבקשה לצו. גבירתי צודקת. מתי התחלת להכין אותו? יום לפני כן, יומיים לפני כן? לפני הפרוץ?
שורה 17
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני לא זוכרת, אני מניחה שזה משהו שהונחיתי עליו על ידי ראש צוות בית משפט, אני לא זוכרת את..
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אמרת שזה לוקח זמן, ארוך, לא ארוך מאוד. משהו כזה, נכון?
שורה 20
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
נכון. אני לא יודעת להגיד לך, אני לא יכולה להמציא... אני באמת לא זוכרת את הדיוק של הזמנים
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את לא זוכרת. בסדר. פייר אינאף. כשפונים אליך להכין צו, זה דבר שנעשה בכתב, יש על זה תיעוד?
שורה 22
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
יכול להיות ויכול להיות גם שלא
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אז בואי נדבר על החלק שיכול להיות שכן. איזה תיעוד יהיה?

עמוד 55517

שורה 1
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אם זה יהיה אז זה יהיה משהו אולי במייל. אבל אני לא זוכרת שהיה משהו כזה
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
היית זוכרת אם היה מייל? אחרי כל כך הרבה שנים?
שורה 3
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני באמת לא יודעת להגיד לך
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, בסדר, אז את יכולה להגיד 'יכול להיות שיש מייל, אני לא זוכרת.'
שורה 5
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני לא זוכרת. במקרה הזה
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
מאה אחוז. אז יכול להיות שפונים אליך במייל. ואם מישהו יפנה אליך במייל זה בטח, מה שאת בכל זאת, גם אם לא זיכרון מוחלט אבל יכול להיות שמי שפנה, אם מישהו פנה, זו אור?
שורה 8
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני באמת לא זוכרת דבר כזה. אני לא,
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
בסדר. תראי, ע רן שחם שביט את מכירה אותו, נכון? אמרת שהוא היה חלק מהצוות כי גם הוא היה קשור לבית המשפט.
שורה 11
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את זוכרת את השיח איתו סביב הצו הזה של המקורבת?
שורה 13
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא היה לי שיח איתו. מי שהוביל את הצוות זו אור, מי שעברה על הדברים בסופו של דבר זו אור, גם אם הונחיתי לרשום את הדברים, מי שווידאה את הדברים זו הייתה אור, זאת אומרת זה היה התהליך. במקרה הזה בתיק הזה בפרשיה הזו.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
בסדר. אנחנו לומדים שיש את אור, זה חשוב מאוד. אני בכל זאת רוצה לשאול כי הדברים האלה גם עשו קצת רעש יחסית סמוך לאירועים. ערן שחם שביט היה לו קשר עם השופטת פוזזנסקי, קשר בלתי אמצעי, את יודעת שהם התכתבו ביניהם. שמעת על זה.
שורה 19
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
שמעתי
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
ידעת בזמן אמת שיש לו קשר עם השופטת?
שורה 21
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא

עמוד 55518

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
והוא כתב לה ביחס, לטעמנו, לצו הזה, כי זה היה הצו היחידי שהוצא בתאריך הזה, במועד הזה הוא כתב לה"את תאהבי את הצו הזה"והיא כותבת לו"אני כבר מתחילה לחשוש"ידעת על זה משהו, על השיח הזה סביב הצו?
שורה 4
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
ידעת שיש תכונה סביב העניין הזה, סביב הצו הזה?
שורה 6
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
רק נגיש את מה שבית המשפט נתן לנו, את המסמכים. אז לא לסרוק. רק גבירתי שתבהיר לפרוטוקול שלא צריך לסרוק את זה.
שורה 9
דובר לא מזוהה חקירה ראשית
מוגש ומסומן נ/4536
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
פתיחת בקשה, מי עושה את זה? מי שהולך לבית המשפט? פתיחת בקשה בבית המשפט. או שאת עושה את זה מראש, איך זה עובד?
שורה 12
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא. מי שהולך לבית המשפט
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את היית מודעת לשימוש שעשו בסוג, קודם כל הראיתי לך מקודם את סוג הקשר עם המקורבת
שורה 14
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
כן
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא הפתעתי אותך שזה היה סוג הקשר ביניהם
שורה 16
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
אני לא זוכרת התנהלות מיוחדת סביב משהו כזה
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את יודעת שמאיימים על חפץ?"
שורה 18
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
שאיימו על חפץ? אני לא מכירה איומים
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא מכירה. בסדר. את אומרת שסיכמת את החקירות של חפץ?
שורה 20
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
סיכמתי
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני רוצה להציג לך קטעים מהחקירות של חפץ, תגידי אם את זוכרת את זה. ב - 20 בפברואר 2018, ותיכף תגידי מה עשית עם זה אם בכלל.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
פרוטוקול פתוח?

עמוד 55519

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כן. הקראתי את זה גם מקודם. אלה אותם קטעים. זה גם היה ב - court open לפני כן
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
רק לוודא שזה לא משהו חסוי.
שורה 3
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
אני...
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אל תעני. ההתנגדות היא לאופן החקירה?
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
קודם אני אשאל אותה אם היא מכירה ורק אחר כך, אם היא לא מכירה חבל שנבזבז זמן על ההתנגדות. אם היא כן מכירה אז תתנגדי. בסדר? נעשה את זה דו שלבי. אומרים לחפץ"הולכת לנחות עליך פה פצצה שתזעזע את עולמך" "כדאי לך לשקול מחדש" "בשעות הקרובות או ביום יומיים הקרובים יזעזע את עולמך, זה עלול לשנות את חייך" "אנחנו נגיע", יש פה אמירות שקשורות"התא המשפחתי שלך נמצא כרגע בסכנה בעקבות אותה פצצה שאמרתי לך שתגיע בזמן הקרוב מאוד. לא רק מהפן הפלילי, גם מהפן המשפחתי" "אתה תהיה בלי המשפחה שלך, אתה כלום ושום דבר"
שורה 12
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא מכירה
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא מכירה. בסדר. עוד שאלה. את ידעת שעשו בדיקה, אולי, אי פעם מישהו דיבר איתך ביחס להוצאת הצו הזה חוץ ממני, שפניתי אליך?
שורה 15
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
עכשיו? לא
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, לא עכשיו
שורה 17
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
מה זאת אומרת?
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
מאז שהוצאת את הצו ועד היום
שורה 19
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
היה הליך בדיקה, מישהו פנה אליך לשאול אותך על בסיס מה הוצאת את הצו, למה הוצאת את הצו?
שורה 22
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
מישהו שאל אותך שאלות, היועץ המשפטי הנחה לערוך בדיקה,'

עמוד 55520

שורה 1
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
מישהו בירר את זה איתך, את הסוגיות האלה?
שורה 3
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אור פעם דיברה איתך על העניין הזה?
שורה 5
בת חן כהן העד בדוכן חקירה ראשית
לא
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
נראה לי שבזה סיימנו כבודכם
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
יש שאלות לגברת?
שורה 8
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
לא.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אין שאלות? גברת כהן תודה רבה לך וכל טוב.

העדה יוצאת מהאולם )(

שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כבודכם אפשר כמה דברים? כבודכם, אנחנו רואים פעם אחר פעם שמגיעים עדים ומספרים על מסמכים שקיימים, הדו"ח הסודי, הרי אנחנו הבאנו את שני העדים האלה היום כדי להראות שהיה דו"ח סודי שצורף לבקשה הזו, ואני חושב שבשכנוע רב שניהם אומרים, אחד מהם פגשנו... נפגשנו לפני כן, העדה האחרונה לא הסכימה להיפגש איתנו, אבל מסבירים, 'אין דבר כזה, חייב להיות דו"ח סודי', זה ברור שיש. 'היה דו"ח סודי' ואנחנו לא, אין לזה רמז בחומר. גם כשביקשנו את זה, המדינה כתבה בתגובה לאותה בקשה ש... מקודם, ב - 27 בינואר, שמגיעים בעל פה, עכשיו ברור שלא הגיעו פה בעל פה, מי שהגיע לבית משפט הוא קלולס ביחס לתיק. הנה, הובהר כי אין ברשותה דו"ח סודי בניגוד להנחה המשתמעת מהטענות שהועלו,""
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
עו"ד חדד שאלה, אנחנו מדברים על 2018. האם יכול להיות שיש בבית המשפט איזה שהוא קלסר שבו נשמרים מסמכים מהסוג הזה?
שורה 21
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
רק רגע, אני,
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
שניה, אני, אבל בית משפט פנה אלי. הוא פנה אלי. הכל בסדר.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אני שואלת אם יש מצב שהדברים תויקו בקלסר?

עמוד 55521

שורה 1
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
הגשתם 108 גם מהנהלת בתי המשפט.
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
נכון.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אני יכולה לראות לא את דף הבקשה אלא את הדף השני? אה, יש לי אותו סליחה. רק רגע.
שורה 5
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית
רשום שמצורף חומר.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
מצורף חומר היא גם אמרה, גם יש להניח שמצורף חומר.
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, לא יש להניח. היא אמרה 'היה דו"ח סודי'. אנחנו שמענו שני עדים.
שורה 8
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
יש חומר שהוא גם חומר חקירה.
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, היא אמרה 'נספח, דו"ח סודי', כבוד השופט בר עם שאל גם שאלה בנושא הזה. בואו לא נברח מזה.
שורה 11
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
מה אדוני מבקש אם אין לפרקליטות את הדו"ח הסודי?
שורה 12
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית
א. ביקשנו לבדוק שוב את קלסר בית המשפט.
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני אומר שוב לכבודכם. יש בקשות פתוחות בפני כבודכם.
שורה 14
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
אנחנו נטפל בהם.
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני רוצה להסביר,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
הבקשות לא קשורות לזה למיטב זכרוני.
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא בטוח. שניה. אני רוצה בכל זאת לנסות להסביר כי אני חושב שרב הנסתר על הגלוי בתיק הזה, אחרי כל כך הרבה שנים, וזה מטריד. שמענו גם,
שורה 19
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
הבקשה הזו הסתיימה, אז לא צריך לקבל החלטה לגבי הבקשה הזו כי זה מופיע שם ברשימת הבקשות.
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
נכון. אני תיכף אסביר. שמענו גם למשל על הגנט, על לוח הזמנים של חיים ניסים כבר מכמה עדים, שלושה או ארבעה, שכולם מספרים על מאות,
שורה 23
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
זה גם יש בקשה.

עמוד 55522

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
נכון. עכשיו, אלו נתונים שלטעמנו הם קריטיים כדי להביא לסוף האירוע הזה. אנחנו צריכים את רשימת החומר הכללי, האמיתי. זו בקשה שהיא חשובה מאוד. מאוד. עכשיו, אנחנו רואים שיש. אנחנו יודעים גם. שוב, אני, אם יהיה במעמד צד אחד אני אוכל להרחיב. יש דברים, יש חומרים נוספים שאין לנו. שהם בליבת העניין.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
לא צריך במעמד צד אחד. היא העידה עכשיו ש-,
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, בסדר, אני מדבר על דברים נוספים. יש עוד דברים. יש עוד נתונים, יש עוד מסמכים. אנחנו שומעים עדים שמספרים על דברים שהם מכירים ויודעים ואין לנו אותם בתיק. עכשיו אני לא חלילה מניח הנחת זדון ביחס לצוות התביעה שנמצא פה. יש לי הנחות אחרות, זה לא הנחות, דברים אחרים שאנחנו לאט לאט נפרוס אותם. אבל כן חשוב הבקשות האלה שלנו ביחס לרשימת חומרי החקירה, כל התרשומות הפנימיות, זרוע החשיפה, הצס"מ, נתונים שהם קריטיים. עכשיו אני לא יודע, יכול להיות שחלק מהדברים נמצאים ביד שמאל או ביד ימין ומישהו החליט שהיד הזאת היא לא חשובה, גם כשהיא חלק מהמאמץ, היא לא נמצאת בשום קטגוריה, חסויה או דיסקרטית, וצריך אותה. עכשיו שוב, אנחנו רואים את זה, הרי על הגנט באו והביאו לנו איזה שהוא נייר שרון סולומון אומר 'זה לא ה נייר, מה פתאום זה משהו אחר', צחי חבקין אומר שזה לא, יורם נעמן, שנאמר בעדינות,
שורה 16
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית
מה הבקשה כעת מר חדד?
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
להכריע בבקשות שלנו.
שורה 18
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית
מאה אחוז, מר חדד, זה מונח על שולחננו.
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
בסדר, אני רק רציתי ל -, חשבנו שזו הזדמנות טובה ל....
שורה 20
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
משנה תוקף....
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
נכון. דבר שני, אתמול חקרנו, הפסקנו את החקירה, בסדר, אני חושב שבאמת בהקשר הזה כל המוסיף גורע, כי יש לנו את הכול שם, אני מסכים. הלכנו אבל לבדוק בכל זאת על טלפון של ההורים. זה הפריע לי הסיפור הזה של טלפון, אם כבודכם זוכר טלפון של ההורים,

עמוד 55523

שורה 1
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית
זוכרים כן, רובריקה.
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
רובריקה, כן. אז אין טלפון של הורים ברובריקות אחרות. אז שמים טלפון של הורים כדי שיידע מישהו שאת הדברים האלה אנחנו נוכל לספר להורים שלך. אין טלפון של הורים. אין גבירתי, יש, הרובריקה הזאת,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
ההערכה היא ששמים כדי שנדע שאפשר לספר להורים?
שורה 6
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית
בסדר, מה הבקשה כעת?
שורה 7
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
מה אנחנו נעשה עם זה?
שורה 8
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית
גברת תירוש אין צורך. מה אתם מבקשים בקשר לזה?
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, זה פשוט נושא שעלה אתמול, אני הרגשתי שאני בחוב בהקשר הזה. א. זה ברור, אין אף עד שנחקר פה שלקחו ממנו טלפון של ההורים, טלפון של אבא ואמא, דרך אגב, מה שיש, ברור,
שורה 12
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית
עו"ד חדד הטיעונים בנושא הזה זה לא כעת.
שורה 13
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
אפשר להניח, בחורה צעירה רווקה, שאולי מתגוררת אצל ההורים, אז כדי ...
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אבל היא לא מתגוררת אצל ההורים. הם יודעים שהיא גרה ברחוב,
שורה 16
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
אני לא יודע מה ידעו עובר ל...
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
ודאי שידעו. יש את הכתובת שלה.
שורה 18
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
עו"ד.... לקחו מישהו שבמקרה הייתה שם...
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כן כן, במקרה, במקרה, במקרה לקחו אותה. אנחנו גם את זה, גם את השטרות האלה, לא שאנחנו צריכים, כבר לא צריך, הכל נאמר. אבל אם עד היום זו הטענה של התביעה, אז אולי חבל שלא המשכתי. אם עד היום אלו הטענות שלה, באמת, אנחנו רואים שזה תרגיל מתוכנן, אנחנו רואים את המועדים.
שורה 23
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית
מר חדד החומרים פרוסים בפנינו.

עמוד 55524

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כן. אני גם מזכיר שמשם לקחו אותה להפגשה,
שורה 2
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
אבל אנחנו בסיכומים עכשיו על התרגיל הזה?
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, אני רק רציתי להראות, אנחנו לא בשום פורמט. אנחנו סיימנו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
יש עוד בקשה כרגע? משהו שאדוני רצה לומר לנו כרגע?
שורה 5
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
אנחנו נדון בבקשות.
שורה 6
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
יש לי בקשה...
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לגבי יום ראשון אנחנו נבקש,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
מר נעמן אמור לבוא.
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
מר נעמן. האמת שאולי אפשר בזה להסתפק, אני לא יודע כמה זמן יש לתביעה. אנחנו נברר איתה ואם לא, אנחנו בכל מקרה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
דיברנו אז על זה שאנחנו כמעט כמעט מסיימים,
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
גבירתי, עוד רגע. ואם אני אשמע מהתביעה שזה פרק זמן יחסית קצר אנחנו נדבר עם התביעה, אנחנו נבקש שתגיע עדה נוספת ביום ראשון. זה מה שרציתי להגיד.
שורה 14
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
יש לנו בקשה. בהמשך לבקשה שהגשנו ראינו את החלטת בית משפט ש...
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
איזה מהן?
שורה 16
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
הבקשה לקבל את חוות הדעת של ה... אנחנו מבקשים לקבל את חוות הדעת אלינו, כמובן לגורמים בעלי סיווג בטחוני גבוה, אנחנו ראינו את החלטת בית המשפט שלא על זה בית המשפט מסתמך אלא על המסמכים שהגיעו מטעם ההגנה,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
ושראיתם אותם.
שורה 20
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
אני לא יודעת מה זה המסמכים,
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, מה מוטעם ההגנה. אנחנו לא קיבלנו את חוות הדעת של 730
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
מטעם מר נתניהו.
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
מה שנמסר, כן, זה בסדר. זה הועבר.

עמוד 55525

שורה 1
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
אפשר רגע לתת לי להבין את בית משפט ולענות לבית משפט.
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
בלי כעס יהודית, בנחת, אנחנו בסוף היום.
שורה 3
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
אזל א להתערב. בית משפט שאל אם ראינו את המסמכים. אני ראיתי מסמך אחד.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
עו"ד חדד יודע אם גבירתי ראתה,
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
מה שאני ראיתי חברתי, אין בינינו סודות. מה שאני ראיתי היא ראתה. מה שאני לא ראיתי היא לא ראתה.
שורה 8
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
מצוין. אנחנו מבקשים לקבל את חוות הדעת שהוגשה, כך אנחנו מבינים לפי הפרסומים לתיק בית המשפט, לצורך תמי כה בטענה שראש הממשלה לא יכול, אני לא יודעת, לא ראיתי את חוות הדעת, רק שמעתי פרסומים של שני עיתונאים כבר לגבי תוכנה, אנחנו חושבים שכצדדים במשפט, אני מדברת גם בשביל ההגנה אבל בוודאי בשביל המדינה, כצדדים במשפט אנחנו צריכים לקבל, זאת הבקשה שלנו.
שורה 13
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
טוב. נידרש גם לזה.
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כבודכם, כדי שנוכל להגיב אני צריך לשאול, אני חושב שמה שצריך לעשות זה לבקש,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
צריך את תגובת השב"כ.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
בדיוק. לנו אין עמדה כזו או אחרת בהקשר הזה.
שורה 17
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
אז יש את הבקשה שלנו, אפשר להעביר...
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אולי תעבירו עוד איזה, מאחר שבבקשה ההיא ניתנה החלטה, ואין לי דרך לכתוב אחרי, תכתבו שאתם בכל זאת מבקשים שהצדדים יקבלו העתק.
שורה 20
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
אין בעיה.
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
רק אני אומר כך כי התביעה מנסה לייצר איזה שהוא,
שורה 22
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
אני לא מנסה לייצר...
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
שניה אבל כשקטעו אותך התעצבנת ואמרתי לך שלא צריך, שניה אחת,

עמוד 55526

שורה 1
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
אפשר לא.. פשוט להסתכל על זה...
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
עו"ד תירוש תודה. עד היום כל השיח שהיה מול השב"כ, גם התביעה וגם ההגנה לא היו חשופים לו. מבחינתנו אין שום מניעה אם שב"כ יגיד שאנחנו יכולים לקבל את זה והם יכולים לקבל את זה, אין שום מניעה. אנחנו לא נתנגד. להיפך. אבל בכל מקרה הגורם המוסמך זה הם, לא שלנו. זה הכל.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אמרתי, תהיה בקשה חדשה ונעביר את זה לתגובה. אין לנו מעבר לזה..
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
נכון. אני כבר אומר שמבחינתנו אין מניעה להעביר את זה. מה שהם יגידו כך ייעשה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אולי גם מבחינתם אין מניעה. נקבל תגובה, ונחליט.
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
מבחינתנו אין מניעה לפחות. מבחינתם אני לא, רק על עצמי לספר ידעתי. יש מניעה ל... את זה. כן. זה המניעה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
עו"ד תירוש, החקירה שלכם את מר הנעמן, הערכת זמן?
שורה 13
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
קצרה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
שזה אומר?
שורה 15
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה ראשית
קצרה ממש.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
זאת אומרת היינו ממש על סף סיום חוץ מהשאלות שאדוני שאל בלי ניירות.
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כן.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
היינו שם. בסדר, אנחנו נביא עוד עדה. כבודכם רק רציתי לעדכן את בית המשפט.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן חקירה ראשית
אז על חוות הדעת אני לא רושמת כלום, אתם תגישו בקשה, קצרצרה, באמת. לא יותר מזה.
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את יכולה אפילו בקשה בהסכמה....

עמוד 55527

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
תודה רבה לכם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי אביטל דוד זאדה

המסמכים של היום הזה