עדות ניר חפץ, יום עדות 11 מתוך 17, 15.12.2021
לפי סדר הדברים.
עמוד 8451
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בוקר טוב. שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם. היום 15 בדצמבר 2021. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. אנחנו ממשיכים עם עו"ד בן צור. בבקשה
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
למען הסדר כבודם, אנחנו בניגוד לתדמית שקלנו את הערות בית משפט וחשבנו שיהיה לנו עוד שלושה ימים כולל היום, זה לא יהיה, אנחנו נסיים לכל המאוחר ביום שני, מתישהו ביום שני.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
או. קיי. אז מי הבא בתור? מי חוקר, שניכם או אחד?
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
שנינו חוקרים.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אז עו"ד חן מיום שני אדוני יהיה ערוך להתחיל ביום שני.
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
כן.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
אני מניח שהסדר יהיה שאחרי זה חברתי ואז זה יעבור לאלף ואלפיים.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
כן.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
אנחנו גם לא נבקש להגיש תיק מוצגים היום, כי אין לנו הרבה מוצגים לכן נגיש אחד אחד כשנתקדם.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בסדר גמור.
ע"ת 8 מר ניר חפץ בהמשך חקירה נגדית לעו"ד בועז בן - צור
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר חפץ שלום לך
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
שלום
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו למעשה מצויים בפריט האחרון בבחירות של 2015 והפריט הזה אני אשתף אותך, זה פריט 116 כבודם, זה סרטו נוסף, זה ביום הבחירות, סרטון של נתניהו, תיכף אני אראה גם את הרצוג בתמונה והסרטון הזה נשלח, אני תיכף אראה לך, לוואלה, אתן לך איזשהו רקע ואשאל מה אתה זוכר. אנחנו ביום הבחירות, אתה זוכר שגם מר נתניהו וגם מר הרצוג המחנה הציוני שניהם מתראיינים באותו יום? שש בערב או לפני כן קצת?
עמוד 8452
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה כרגע אני לא זוכר אבל היה למר נתניהו עוד איזה נאום או שניים במהלך היום ששלחנו סרטונים.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, שלחתם סרטונים, תפוצה רחבה של סרטונים שאתם שלחתם אני מניח?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בטח, בטח
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אעדכן אותך שיצא צו של יו"ר ועדת הבחירות המרכזית
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני זוכר
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כב' השופט ג'ובראן שאוסר שידור של הראיונות, ברבים אני אומר, של נתניהו ושל הרצוג וזה נאסר ברדיו, אני מפנה את כבודם ל - נ/, 780 יש החלטה, פסקה 11 להחלטה, ניתן צו מניעה, אני ראה לך אותו, צו מניעה כללי שאוסר על ערוצי הטלוויזיה והרדיו לשדר באופן גורף ראיונות או דבריהם של יתר המועמדים בבחירות עד לסגירת הקלפיות.
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז הנה, זו מסיבת עיתונאים, זה לא ראיון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה לא ראיון, זה סרטון, תיכף אני אראה לך על מה מדובר
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, את זה אני זוכר שהיה, גם אני זוכר שקיימנו אותה וגם שהיה לנו ביקורת רבה על ההחלטה הזאת.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, ניתנה החלטה כמו שאתה רואה, החלטה שמצד אחד אוסרת ראיונות או דברים של המועמדים וזה מתוחם לערוצי טלוויזיה ורדיו. או. קיי?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אנחנו לא מדברים על אינטרנט, תיכף אני אראה לך
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
עמוד 8453
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אני אומר לך כנתון, לא יודע אם אתה זוכר, אני אציג לך ואני אשאל אותך שבשעה 18.00 לערך ראש הממשלה במעון ראש הממשלה מדבר מספר דקות בסרטון. אתה איתי מר חפץ?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא צריך לקרוא?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא צריך, רק לתת את הרקע. זכור לך?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רק זוכר שבנימין נתניהו עומד על הפודיום ואנחנו מתייחסים להחלטה הזאת ושזה הפריע לנו, זה אני זוכר.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה זוכר שהוא מדבר מספר דקות?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זוכר, או. קיי. אז אני מראה לך את ההתכתבות שלך עם ישועה, כבודם זה 8904, כותב לך מר ישועה כבר מעלים את דברי ביבי משעה שש. אתה משיב תודה. שים לב, השעה שהוא כותב לך את זה, זה שעשה 7.32 כלומר כשעה וחצי אחרי שקיבלו את הסרטון, רואה?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם הפצנו אותו בשש
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כך הוא כותב לך כבר מעלים את דברי ביבי משעה שש עכשיו, בשעה 20.00 אני אראה לך את ההמשך ישועה מודיע לך, כבודם זה שורות 8920 ו - 8921 הוא כותב לך כך, העלו את דברי ביבי בראשית, כבר יחליפו את התמונה לתמונה של ביבי, יש... במשנה אבל אי אפשר לשים כותרת בגלל ג'ובראן זה המקסימום שהיועצים המשפטיים הרשו, ואתה כותב לו שיחקת אותה. עכשיו אני שואל אותך את השאלה הבאה, כמה זמן אתה חושב, מה אתה חושב שהיה בסוף במה שוואלה העלו, אם אתה יודע?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
א. אני לא יודע. אני חוץ ממה שתיארתי לך שאני זוכר לפני רגע אני לא זוכר את ההתכתבות הזאת ואלה כמובן שעות מאוד קריטיות, כלומר אפילו המתנה משש עד שבע וחצי היא מאוד קריטית, אילו שעות שבהם הקלפיות מתפוצצות, אלה השעות שרוב האנשים מצביעים משש בערב עד סגירת הקלפיות, זה הפריים טיים של הבחירות ואכן כל דקה שם חשובה.
עמוד 8454
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נראה את הסרטון עכשיו, הוא לא ארוך, זה נ/781 זה הסרטון המדובר מציגים סרטון באולם בית המשפט )( עכשיו זה וואלה הנה בא ראש הממשלה הבא, בוא נעצור את זה. בוא נלמד את העובדות. קודם כל בדקנו, החלק של נתניהו במה שעולה הוא 32 שניות, כי אנחנו כבר בתיק השוואתי, החלק של הרצוג הוא 46 שניות בסדר? בערך פי אחד וחצי. 2. תאשר לי שהדברים שנתניהו דיבר הם לא היו של שלושים שניות נכון? של 32 שניות?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זו עריכה מגמתית נגד נתניהו
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
משום שהכניסו רק את, נקרא לזה במרכאות כפולות את"הבכיינות"של ההתחלה, זה המבוא לד המסרים שלנו, אני כמובן אתה דבר הזה זוכר היטב, הייתי סוג של, אחריו אני הייתי האדריכל של כל הטקסטים האלה אז אם אתה שם לב יש פה המסר העיקרי של בוז'י שזה צאו לקלפיו ואת המסר המרכזי של נתניהו צאו לקלפיות אין פה.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת אומרת בטוח שיש שם המשך בדברים שהוא אומר שהאנשים שלנו לא יוצאים לקלפיות ושלהם כן, וצאו לקלפיות לכן זוהי עריכה מגמתית.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, ולכן אתה חסכת לי את השאלה הבאה שאמרה שאחרי הקדמה של נתניהו היה את המסר
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור, היו סדר גודל של שלושה מרים מרכזיים, בשעות האלה המסר שאתה מעביר הוא עוד קצת, תלך עוד אתה להצביע ואנחנו מנצחים זה ההבדל, זה מה שאתה משדר, זה קיים שם במאה אחוז, אני כמובן לא זוכר את הניסוחים המדויקים אבל זה קיים שם במאה אחוז.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה לא העלית על דעתך שבאותו שלב כל כך נחוץ, שש, שבע, שמונה בערב שעות ספורות לפני סגירת הקלפיות להתחיל להסתכל מה וואלה מעלים ולא מעלים נכון? זה פחות סביר נגיד את זה כך.
עמוד 8455
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין יכולת, אני איתו מדבר לדבר, רצים, כל הזמן עושים דברים ותשמע, השלכנו יהבנו על הרשתות החברתיות.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, ולכן ההנחה שלך אם כמו שאתה אומר, ההנחה שלך שלא יהיה משהו ערוך מגמתית, כלומר להציג את זה הרצוג רחב יותר, להציג את המסר שלו ואצל נתניהו זה רק הקטע הראשון שכמו שקראת לו הוא הקטע שנקרא לזה התבכיינות אבל את הסטייטמנט הפוזיטיבי לא מעלים.
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני התייחסתי לדברים כפשוטם כפי שהם נכתבו לי
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אכן, אין טוב ממראה האתר. בוא נתקדם עכשיו אני רוצה להראות לך ובזה כמעט מיצינו את בחירות 2015, עכשיו אני רוצה להראות לך שורה של התכתבויות שהוחלפו בין ישועה לבין פוליטיקאים אחרים, להרים קצת את הווילון בסדר? מה שלא נעשה ואשאל אותך מספר שאלות. אני מניח שכמובן אתה לא היית מודע להתכתבויות של ישועה עם פוליטיקאים אחרים,
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני אראה לך. דברים כבר הוצגו, אני מפנה ראשית ל - נ/1232 התכתבות עם הרמ"ת של השרה שקד, תעיין, תיכף אציג לך מספר התכתבויות ואשאל אותך שאלות בסדר? זה התכתבויות חלקיות, הצגנו הרבה יותר במהלך החקירה של,
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה אבל שזה אחרי הבחירות
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, נכון. טוב, אני מעריץ שלה. זה הראשון. השני אני רוצה להראות לך מספר התכתבויות עם מר הרצוג, 1269 כבודם, זה כבר בתחילת תקופת הבחירות 11 בדצמבר הוא כותב לו בוא נראה כך, ברכות על המהלך, נתפלל עבור עם ישראל והמפעל הציוני שתיבחר. תודה, תודה יקירי. תסכים איתי שאם אתה בצד של הרצוג שהמנכ"ל מתפלל עבורו ועבור המפעל הציוני שגם ייחס אותו לעצמו באותו שלב, ובכלל, אז התפילה הזו מה היא מבטאה מבחינתו של הרצוג שאתה מבין את הדברים האלה?
עמוד 8456
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
שינצח, רגע, מאיזה תאריך זה?
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה דצמבר 2014 תקופת הבחירות
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
שהוא רוצה שהרצוג ינצח בבחירות
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא אראה לך את נ/1275 הוא כותב לו, זה ברכות על הסקרים, ניתן לו ייעוץ פוליטי, מה עם ביטחוניסט? אל תהסס להיעזר בי ולסמס בכל שעה מצידי עשר פעמים ביום, החברה בסדר איתך, הכל בטיפול, תודה על הכל. אומר לו אתה הולך לעשות היסטוריה, אתה תציל את עם ישראל, פשוטו כמשמעו, אתה תהיה הרצוג הגדול מכולם, אמר ולא ידע מה אמר. הרצוג צדק, לאט לאט, אבל אמן. עכשיו, שאלה ראשונה, אתה גם בקשר עם ישועה אנחנו יודעים את זה?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, יותר ממה שאתה רואה פה כי היו גם שיחות טלפון, אני אומר לך שהיה לי גם עוד מספר טלפון.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובנוסף יש לך גם רקע בתקשורת נכון?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בוודאי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראינו חלקים נכבדים מהסיקור של בחירות, 2015 אמרת מפעם לפעם שזה פרו, בחלקים מסוימים זה פרו המחנה הציוני שזה היריב הפוליטי ואז אני שואל אותך מה הקשר בין התכתובות שאני מראה לך כאן ככל שאתה יכול להסיק על הקשר לבין אותו סיקור באתר שהיה?
שורה 18
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רגע לפני העד עונה, זה פשוט הזמנה לעד לתת סברה,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מתנגד?
שורה 20
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן, אני מתנגד לשאלה ככל שהעד מתבקש לתת סברה שאין לו שום יכולת לבסס אותה מבחינה עובדתית אז אנחנו מתנגדים לשאלה. לא התנגדנו כשהוא נשאל מה הוא חושב על הדבר הזה או כל דבר אחר, אנחנו מתנגדים לשאלה.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אנסח את השאלה אחרת. לו אתה הדובר של הרצוג מה ההתרשמות שלך אז?
עמוד 8457
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אגיד לך ברשותך משהו אחר, שהוא באמת דברים שאני יודע כי הייתי עורך ראשי של מעריב וגם בידיעות תקשורת היית בעצם נגיש כמובן לכל, הייתי ראש המערכת אבל בתפקידים כאלה אתה גם רגיש לצד המסחרי. ההתכתבויות האלה של מר ישועה עם הרצוג ועם איילת שקד הם בניגוד מוחלט לאינטרס המערכתי והעסקי של וואלה ושל קבוצת בזק, זה לגמרי אג'נדה פרטית שלו משום שהאינטרס של כלי תקשורת שהוא לא מכריז על עצמו מראש שהוא בצד כזה או אחר כי יש גם כאלה הוא בעצם להראות שאתה בלתי תלוי, שאתה ללא משוא פנים, שאתה הוגן ומאוזן, ברגע שהוא עושה את זה, זה אג'נדה פרטית שלו שהיא מנוגדת לכל האינטרסים העסקיים של וואלה כעסק וגם לאינטרסים המערכתיים, והוא עושה את זה מסיבותיו הוא.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולו אתה הדובר של הרצוג ומקבל את ההודעות האלה?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מבסוט מזה, מה
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מבסוט, הלאה נלך לנ/1277 ואני אראה גם את נ/1280 הוא כותב לו הופעה מעולה, סליחה, תסתכל.
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
איפה אנחנו עכשיו?
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה אתה יכול להסתכל גם כן, הוא כותב לו הופעה מעולה הכי טובה שלך אי פעם, בבחירות, ינואר 2015, 23 בינואר ויום לפני הבחירות, אני עובר ל - נ/1280
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה השאלה אליו?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רק אציג לו מספר התכתבויות יחד, יישר כוח, תודה. זה יום לפני הבחירות, רואה?
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה במועד של ביטול הרוטציה בסדר? שבין ליבני לבין הרצוג
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי קודם כל שביטול הרוטציה מבחינה פוליטית היה מהלך דרמטי בתקופת הבחירות?
עמוד 8458
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא רק דרמטי, אני אמרתי את זה נדמה לי בראשית, זה היה מהלך שנתפס על ידינו, זה בנימין נתניהו, זה היועצים האסטרטגיים כמהלך נכון שהדאיג אותנו, המגמה באותו יום הייתה שהליכוד בעליה ועליה משמעותית, ידענו את זה למרות שלא הוצאנו את זה החוצה והמהלך הזה הוא ממש מהלך שהערכנו אותו מקצועית, זה היה מהלך מצוין שלהם.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם היו מראים לך את ההתכתבויות אז, כשהיית אז הדובר
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתי משתולל
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היית משתולל, בדיוק. הלאה, בוא נעבור קצת לגבאי, תמיד יש מניפה, אני רק מראה לך נ/957, זה מדצמבר 2016, גבאי מצטרף למפלגת, אני אמקם אותך, גבאי מצטרף למפלגת העבודה וההערכה היא שהוא יתמודד גם על ראשות מפלגת העבודה, בוא נראה מה כותב לו ישועה, בהצלחה, לך אישית, לעבודה, למדינה שנשכחה לצידי הדרך של מנהגינו הדגול. אז גבאי משיב לו, תודה, הכי חשוב לי להתפקד ולגרום לאחרים גם. פה יש לי שאלת ביניים, הכי חשוב להתפקד זה כבר שיח בין מנכ"ל כלי תקשורת שהשחקן הפוליטי אומר לו קדימה להתחיל להתפקד?
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא לא אומר לו את זה, הוא אומר לו תן באתר שלך תכנים שיגרמו לאנשים להתפקד זה מה שהוא אומר, הוא לא אומר מה שאתה אמרת.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד יותר טוב
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מעניין אותו עוד מתפקד אחד, הוא צריך לקחת מפלגה שנדמה לי שגבאי קיבל בפריימריז שהוא ניצח אולי 16 אלף קולות, אז תעשה חשבון שאולי בכל המפלגה הזו היו חמישים - ששים אלף מתפקדים, בליכוד היו 150 אלף, הוא רוצה להיות מפלגת שלטון, הוא צריך להעלות את הזה, אגב, זה גם חלק מהבסיס הכלכלי של המפלגה כי ההוראות קבע האלה זה כסף.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, וכנראה שאתה דייקת בהתייחסות שלך כי כותב לו ישועה אשמח לעזור לך בכל דרך אפשרית. למה אתה צוחק.
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
עדיף לצחוק מאשר לבכות לא?
עמוד 8459
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל אנחנו בוכים, כן. בסדר אני אראה לך את נ/957 וגם אני אחבר את זה עם נ/969 אני אקריא לך את נ /.957 לא, לא,, סליחה, סליחה. התכתבות נוספת מדצמבר 2015, 3 בדצמבר 2015 ישועה כותב, אני מקריא לך, מעריץ ואוהב אותך, לגבאי, אכן לא המדינה שהיינו ואז הוא משיב לו תודה רבה, גבאי, אמרו לי ששידרתם בשידור חי את הוועדה. משיב לו - נכון. כל ביטויי ההערצה הללו בתקופה דצמבר 2015 אני מבקש שתאפיין אותם, מה המשמעות ואם היית בצד השני, גבאי במקרה הזה, סליחה, אם היית יודע את זה כדובר נתניהו מה הייתה ההתייחסות שלך?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא הייתי משתולל משום שכבר הוקמה ממשלה מאוד יציבה, זה היה ניצחון גם של המפלגה וגם של הגוש אז זה אתה יודע, זה קצף על פני המים אבל,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל כהד תקשורתי?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל שוב, הדבר המרכזי שאני רואה פה הוא קצת שונה משלך, זה התנהלות של מנכ"ל שהוא בעצם עורך על שהיא מנוגדת באופן טוטאלי לאינטרס של וואלה, זה מה שאני רואה כאן.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אי אפשר בכלל למצוא שום נקודת השקה בין האינטרס של העסק הזה לבין ההתכתבויות האלה.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וואלה ככלי תקשורת,
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם בצד המערכתי וגם בצד המסחרי
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. אתן לך עוד דוגמא, נ/993, 5 ביוני 2017, אני רק אגיד לך מה ההקשר, ההקשר הוא שהיה עימות בין המועמדים, שישה מועמדים לראשות העבודה, זוכר שהיה עימות שם?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא כל כך, זה עם הראל מרגלית והקבוצה הזאת?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אז בוא תסתכל מה קורה פה ואני אשא לאותך כמה שאלות
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
עמיר פרץ, איך שישה?
עמוד 8460
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו שישה מועמדים, יש לנו אפילו את העימות שצולם, הראינו מה עשו בוואלה לגבי העניין של גבאי, זה כרגע קצת חורג מהעניין שלנו. תראה מה קורה כאן, כותב גבאי לישועה, היי, יש מצב לקבל את הסקר שהיה בבסיס העימות? הוא כותב לו - בודק. אז הוא אומר אבירם כבר ישועה מדבר עם הלל וימסור לו את הנתונים בעל פה, תודה. מקווה שעוד כמה ימים, כותב לו ישועה, והשטות הזאת תקבל את הפרופורציות הנכונות ותיעלם, חסר משמעות, השטות הייתה שהוא בעצם, הראל מרגלית הביך אותו כי בזמנו הוא הצביע לליכוד והוא הכחיש את זה, זו הייתה השטות שתפסה, או לא שטות, תפסה את הכותרות, שטות זה גימוד של העניין ואני שואל אותך את השאלה הבאה, פונה שחקן פוליטי, אבי גבאי בתקופה הזו, רוצה לקבל סקר שישנו ונמסר לו שימסרו לו את הנתונים בעל פה. ההסבר שלך על כל זה?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
האמת עו"ד בן צור שעיתונאים כל הזמן מדליפים למועמדים פוליטיים תוצאות של סקרים, זה פשוט קורה כל יום. זה באמת, עושים את זה כל הזמן.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, עושים את זה כל הזמן
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מבין שזה בדיעבד, זאת אומרת זה אחרי שכבר היה העימות?
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז זה עניין באמת שגרתי לחלוטין
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני עכשיו שואל אותך, יש לנו עם עוד גורמים פוליטיים שהיו בסדר? אני כרגע לא אוסיף בעניין הזה אבל שאתה רואה שיריבים פוליטיים מרכזים של נתניהו יש תכתובת בלתי אמצעית בינם לבין ישועה עם הברכות, ההערצה, לרשותך, אל תהסס, אנחנו בסדר איתך, עשר פעמים ביום, אני חוזר, אני לוקח משפטים שנאמרים שם, וזה נאמר באופן רציף זה לא אפיזודה אחת לתקופה, חוזר לזה. אתה דובר נתניהו ואתה רואה את כל המאסה הזאת מה אתה עושה?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, בתקופת הבחירות אין לזה משמעות אחת ואחר כך אחרי שבנימין נתניהו מנצח וכל כך חזק אז באמת זה משקל נוצה
עמוד 8461
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתקופת הבחירות
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בתקופת הבחירות אתה יכול לדייק לי מה השאלה?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה שאתר וואלה, אני גם אמרתי את זה בהודעות שלי במשטרה שיש הבדל גדול במשקל שאני מעניק לוואלה עד הבחירות ואחרי, נכון?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז זה גם תופס לגבי זה, שיעשה מה שהוא רוצה אחרי הבחירות
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, משקל נוצה אני זוכר את זה, היינו, אנחנו נהיה שם עוד בהמשך של היום במקטעים מסוימים ואני שואל אותך כרגע בתוך תקופת הבחירות.
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בתוך תקופת הבחירות התמונה שאתה הצגת לי בימים האחרונים ככל שהיא, כי אתה הצגת לי את זה, ככל שזאת התמונה שמשקפת את התנהלותו של ישועה, מבחינתי זה דבר חמור בצורה בלתי רגילה. אני כמובן יודע את זה רק היום.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכשאתה רואה וגם אמרת אחרי שהצגנו לך סיפור שנניח המחנה הציוני זכה לסיקור ככלל, שוב, סיקור לתפיסה שלך, סיקור אוהד ושהמנכ"ל כותב שהוא עורך על, כותב פעם אחר פעם את מה שהוא כותב, איך הדברים מתקשרים?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה אני ידעתי שוואלה בגדול הוא אתר עם DNA נגדנו, מה התמונה הכוללת שהייתה? אתה יודע, אין לי את הפרספקטיבה הזאת.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נלך על פרספקטיבה ואז אחרי שנראה את הפרספקטיבה נמשיך לאיזשהו פרק האם אתה מודע לכך ששורה לא קטנה של גורמים, נקרא להם גורמים מרכזיים בתקשורת הביעו פליאה על הטענה או על טענה שוואלה סיקר באופן אוהד את נתניהו בבחירות 2015, אני מדבר כרגע על עמית סגל ועל יינון מגל וכללית דרוקר, אתה מודע לכך?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
שהם היו ספקטים לגבי התזה הזאת?
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן
עמוד 8462
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לזה אתה מתכוון?
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, סקפטיים לגמרי, הם שללו אותה מכל וכל, נגיד את זה בצורה יותר חדה
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה, לא הבנתי
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי שסגל
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור באיזה שלב?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אציג את העד ואשאל אותו שאלות כלליות על 2015. אני אקריא לך את עמית סגל. פרשן פוליטי, פרשן פוליטי בכיר. אני אראה לך את יינון מגל ואז אני אשאל אותך שאלה. יינון מגל שהיה, אנחנו מראים כרגע איך האתר נתפס על ידי גורמי תקשורת שמבינים את העניין בתקופת הבחירות.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה רוצה להקריא לו את הדברים ונתקדם?
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני צריך להקרין את זה גברתי, זה ייקח עוד חצי דקה. אני אגיד לך מה הוא אומר עד שזה יעלה, הוא אומר שהתזה שאתר וואלה בחירות 2015 עזר לנתניהו זה פיקציה, הוא משתמש בביטוי, זה בגדי המלך החדשים, זה מה שאומר יינון מגל, אני אנסה להעלות את זה. הראיתי לך שניים שהתובנה שלהם היא שהאתר ממש ממש לא היה סיקור אוהד נתניהו בתקופת הבחירות, נדמה לי שגם אתה אישרת פחות או יותר את הדברים ואני מבקש להגיב אם יש לך איזושהי תובנה, אישור או משהו אחר לגבי האמירות האלה בראייה כוללת?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
האמת שאני לא חושב שיש לי פה משהו חכם להוסיף לעניין הזה מסיבה פשוטה, שאנחנו יודעים כבר, בפוזיציה הזו של התייחסות לסוגיה הזו שאתה מעלה יש עיתונאים מכובדים ורציניים כמו אלה וגם אחרים, כל אחד תפס איזושהי עמדה וכל אחד אומר את דעתו עוד פעם, מה יש לי להוסיף פה?
שורה 21
ניר חפץ
חקירה נגדית
עכשיו, האחרון שאני אראה לך שלא דיבר על וואלה אלא דיבר כללית על סיקור נתניהו בחירות 2015 היה רביב דרוקר שלא חשוד באהדה לנתניהו נכון?
שורה 23
ניר חפץ
חקירה נגדית
נכון
עמוד 8463
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה. זה 2015 מציגים סרטון באולם בית המשפט )( מה המשמעות של, קודם כל זו הייתה התפיסה שלכם נכון?
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בנימין נתניהו וגם שלי זה למעשה התפיסה שלו מאז ומעולם, מאז שאני מכיר אותו ואני מכיר אותו בערך משנת 1999 אולי קצת לפני, בעצם לא, לפני,, זו התפיסה שלו מאז ומעולם, כן, יותר אפילו.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואיך עיתונאים... את הלגיטימיות העיתונאית
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
שלמעשה הכוונה פה היא שהם הופכים לשחקנים פעילים, מנסים לעזור לכל מיני תהליכים שיגרמו לכך שהוא ייפול מהשלטון.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, בוא נעזוב את זה עכשיו. לכן התודעה של נתניהו אני מבקש ממך כמי שהיה שם בתקופות מסוימות שהוא ראה את עצמו ככלל כמסוקר באורח בלתי הוגן, בלתי הגון נכון?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא ראה את עצמו כנרדף על ידי תקשורת שרובה, לא כולה, ממש מגויסת כדי להפיל אותו, גם להפיל את הימין אבל גם באופן מיוחד אותו אישית וגם הוא רואה, אני מתאר לך לא משהו שהוא משתמש בו כאיזה מטבע לשון או כמסר ציני בשביל לגייס אלא שזה משהו אצלו עמוק בפנים. הוא מאמין שמשתמשים במתקפות על משפחתו בשביל להפיל אותו, הוא מאמין בזה באמונה שלמה וזה בוער בו יום יום הנושא הזה ולכן הוא גם עסק רבות במה שהוא הגדיר, אני מצטט לך אותו, כניסיונות לאזן, להכניס גורמים ימניים, להכניס גם גורמים שתומכים בו לתקשורת, הוא עוסק בזה שנים ללא הפסקה.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מאוד אינטנסיבי וזה בא מתחושת רדיפה ממש
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא תאשר לי שמכלול הסיקור של נתניהו,
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מדבר איתך, אם אני אגיד לך מאות אינטראקציות בנושא הזה, אני ממש ממעיט
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מתווכח איתך
עמוד 8464
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא פשוט מדבר איתי על זה בלי סוף שנים
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו אומרים שיש בהחלט ניסיון לאזן על רקע מגרש המשחקים שיש
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני מתאר לך מה אני חוויתי אצל בנימין נתניהו, אני מעיד מה אני ראיתי
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, תקופת בחירות היא תקופה של שלושה - שלושה וחצי חודשים נכון?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה כלי תקשורת, נניח עם כמה כלי תקשורת עמדת, זאת אומרת טלוויזיה, מודפסת, אינטרנט, נוספים?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בתקופה הזאת?
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מידי יום, לפחות עם ארבעים בערך
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפחות?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
משהו, ארבעים אולי, בוודאי מעל שלושים אבל כמות העיתונאים היא הרבה יותר גדולה מזה, אני אומר לך כל שעתיים הטלפון קורס ואז הייתי עובד עם שניים.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לכן אם ניקח את המכפלות כלומר שיש לנו תקופה של נניח כמאה ימים עם שלושים כלי תקשורת שכל שעה - שעתיים כבר זה קורס,
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מהנציג של הוול סטריט ז'ורנאל ועד לרדיו אזורי של רמת הגולן, כולם
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אנחנו מדברים פה על אלפי, אנחנו מדברים פה במצטבר בתקופת בחירות, הבחירות 2015 שאתה לוקח מאה ימים, שלושים כלי תקשורת, זה כבר הגענו לשלושת אלפים וכל פעם יש אינטראקציות מדברים פה על אלפים רבים או עשרות אלפי פרטי סיקור ענייני סיקור במצטבר באותה תקופה?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, לכן אני לא יכול לזכור כל פעם, אני אומר לך אי אפשר לזכור את זה, זה גם דומה הכל
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין. עכשיו ניקח את וואלה, בוואלה אתה פונה, ראינו את הפניות, תקופת הבחירות 22 פעמים.
עמוד 8465
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר לך שהיה יותר
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לנו כתב אישום. אנחנו חיים עם ההתכתבויות שישנם ומה שהתביעה טוענת. אני אומר לך זה מה שהם טוענים וראינו סטנדרטי, סקר פנימי של המחנה הציוני, כל מיני דברים שבנית, הודעות עברו סטנדרטיות ואז אני אומר לך את הדבר הבא, שואל אותך ומבקש שתאשר שלא אתה ולא נתניהו מעלים על הדעת כשיש פניות בעניינים של סיקור בכלל, גם בוואלה, אני אמרתי סיקור שיש סקר פנימי של המחנה הציוני או מאמר דעה של חגי אדורם או תגובה לדברי ביטול הרוטציה של ליבני והרצוג, לא נראה לך שיש פה איזשהו פגם מכל בחינה שהיא?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהתנהלות של וואלה, מה זה פגם?
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלכם מול כלי התקשורת בכלל ומול וואלה?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
פגם אני יכול להעיד על עצמי, אני ממש לא חושב שיש איזשהו פגם אבל כאשר אתה מנהל מטה הסברה של הליכוד אתה כמובן במסגרת החוק מגויס לעשות הכל מה שאפשר כדי לנצח בבחירות, זה התפקיד וככה זה צריך להיות וזה שאני שומע ממר אלוביץ' שבעצם, אתה יודע, שהאתר הוא מה שאמרתי בקיצור, אני משקף את זה לבנימין נתניהו וזה לא אכפת לי, אני רוצה לנצח את הבחירות ואם וואלה מבחינת מה שאני משקף לבנימין נתניהו הוא לצורך העניין בעדנו אז יופי, טוב מאוד.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז ראינו בעד מי הוא וראינו מה אתה אמרת
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שאני הבנתי וזה מה שאני שיקפתי גם לבנימין נתניהו
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועכשיו אני שואל אותך את השאלה הבאה, אתה דובר, קודם כל עשית את עבודתך כדובר, פעלת לפי תפקידך?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי, איזה שאלה, חד משמעית
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי שאתה מבחינתך כדובר לגבי וואלה ולגבי כלי תקשורת אחרים לא חשבת שאתה חורג מאיזשהו מנדט של דובר?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
חד משמעית לא חשבתי שאני חורג וגם אם תיקח את הנייר הזה שהעברתי,
עמוד 8466
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יגיעו לזה
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני רוצה להגיד לך על זה, זאת אומרת מבחינתי מאחר ומר אלוביץ' אמר לי זה נייר שהוא נמצא, שאפשר לעלות עליו בגוגל, בחיפוש בגוגל אז לא חשבתי שאני פה מתעסק עם החוק שהעברתי את זה, לא חשבתי את זה, אתה יודע, גם אם טעיתי אז טעיתי אבל אני לא חשבתי שאני עושה משהו לא חוקי.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הלכנו לפניות הסיקור שלך, הפניות שלך מבחינת הסיקור מבחינתך לא חרגת במילימטר מתפקידך כדובר?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי שלא
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מדבר על וואלה כרגע
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכלל, כל כלי התקשורת
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פרק חדש. אנחנו נעשה לרגע איזה מיפוי קצר של תקשורת
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אמרתי פה שהיה אירוע אחר שאני כן חשבתי שאני חוצה קו אדום, אני במהלך מערכת הבחירות לא חשבתי שאני, לא חשבתי ולא הייתי מודע לאפשרות שאני חוצה איזשהו קו אדום, ממש לא. עו"ד בן צור מאחר ו - Y-NET היה כל כך עוין אלינו אבל באמת אי אפשר להיות יותר עוין ממה ש - Y-NET היה, בתוך הזווית שבה נמצא מנהל מטה בחירות כשהוא מסתכל על עצמו, זה היה נראה לי הדבר הכי טבעי בעולם שאם Y - NET נגדנו אז שוואלה יהיה בעדנו, אתה מבין? זה היה נראה לי, אני לא הייתי בכלל בעולם הזה שאפילו להעלות בדעתי שמשהו ממה שאני עושה כדובר מול וואלה הוא לא בסדר, אז אתה יכול אולי לקחת ולסייג את המסמך הזה שהעברתי ולהגיד, להתייחס בסקפטיות למה שאני אומר אבל אני הרגשתי עם זה לא בנוח ממש לא חשבתי שאני עושה משהו לא חוקי.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. עכשיו, לך אם אני גם מבין נכון אתה אומר הייתי דובר, פניתי מבחינתי באופן שגרתי לכל כלי התקשורת לרבות וואלה נכון?
עמוד 8467
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
2. שהראיתי לך כתבות איך האתר היה בתקופת הבחירות הראיתי לך באופן די רציף איזה יום וחצי אולי יומיים את האתר בתקופת הבחירות, חלק גדול לא היה לך זיכרון נכון? דברים שנחשפת אליהם לראשונה?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרבה דברים לא זכרתי
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זכרת בנושא הזה,
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת אומרת, למשל את ההתכתבויות לא בדיוק זכרתי
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר, ולכן אני אסגור את הנקודה הזו בעניין הבא, מבחינתך, מבחינתך שלך הדבר האחרון שאתה מעלה על הדעת שהפניות שלך שראינו שהם מאוד מדודות לגבי וואלה בתקופת הבחירות יש בהם איזשהו אבק לא חוקי.
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
חד משמעי זה התיאור וגם אני מזכיר לאדוני שגם באוקטובר 2015 עדיין כשאני מדווח לבנימין נתניהו על זה שאלוביץ' אמר ליל שישועה מפסיק לשתף פעולה אז לא הוא ולא אני חושבים שאנחנו נמצאים בתוך נוסחה של משהו פלילי.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יותר מזה, כשמכינים מסמך לוואלה
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת אומרת אני משקף לך את המצב התודעתי שלנו, אני קטונתי מלקבוע אם זה, אני בסך הכל עד שמעיד את זווית הראייה שלו אבל אני נותן לך דיווח אמיתי על התודעה שלי ועל התודעה שלו כי זה פגישה איתו באותו מעמד.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר, וכשמוכן מסמך, בין היתר, לוואלה שמרכז בתקופה של אחרי הבחירות אתה עושה בחינה של הפרסומים שהיו ואומר הרוב זה פרסומים שליליים אתה זוכר את העניין הזה?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רק זוכר שהראו לי את זה ברשות לניירות ערך
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אם נתניהו מכיר את המסמך הזה, כלומר שזה לא בהכרח אחד לאחד והעבודה שנעשתה שבעצם וואלה סיקר אותו באופן נגטיבי במהות של העניין, זה יהיה זר להבנה שלך?
עמוד 8468
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זאת אומרת זר להבנה שלי?
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת, אני אומר לך שיש מסמך שכזה
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני בטוח שזה מסמך שבנימין נתניהו ערך אותו, אין לי בכלל ספק, זה המהות שלו לעשות סטטיסטיקה ולהראות.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או, יפה. תודה
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אני לא הייתי שם ואני לא יודע
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר, האם אתה יודע אבל שהמסמך הזה הוא לא מסמך אמירה כללית
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, הוא עשה בדיקה אמפירית
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיקה אמפירית?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שהראו לי ברשות לניירות ערך ואני אומר לך שבנימין נתניהו זה הוא, זה ממש, ככה הוא מתנהל.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והבדיקה האמפירית הראתה, זה הזיכרון שלך שהסיקור בוואלה ככלל היה סיקור נגטיבי לפי האמפיריקה?
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן זה מה שאני זוכר שהחוקרת ברשות לניירות ערך הראתה לי מן אינסטוגרמות כאלה
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו, קודם כל אנחנו יודעים, בוא נעשה רגע מיפוי קצר של האינטרנט לעומת פרינט וטלוויזיה אז תאשר לי, כמובן מהדורת חדשות או פרינט יש להם נדל"ן מוגבל נקרא לזה נכון?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, גם בטלוויזיה
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם בטלוויזיה, זה מה שאמרתי
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם בעיתון,
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד מוגבל כי קשה להבין עד כמה מוגבל
עמוד 8469
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון ובאינטרנט כמובן יש אפשרות, יש תחלופה גדולה יותר של ידיעות ויש מדורים וגם אין מגבלה אמיתית של מקום נכון?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון וגם באינטרנט יש לך אפשרות מאוד מאוד לקדם את האייטם ברשתות החברתיות, גם אם הוא נמצא במקום יחסית נסתר אבל אתה תשים אותו בקידום טוב ברשתות החברתיות אז תהיה כניסה של גולשים ישירות, זאת אומרת הגמישות היא מאוד גדולה, זה כמעט ואין סופי.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כולל גם באינטרנט יש לך גם דברים, יכולים להיות לך גם דברים יותר נישתיים נקרא לזה
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, זה אוטוסטראדה של מידע, זה לא דומה לשום דבר אחר
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואפשר להחזיק כותרת ראית באתר, באתר אינטרנט חצי שעה או שעה או שעתיים נכון?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, זה אף אחד לא ידע. אי אפשר לעקוב על זה בזמן אמת. אין דרך, גם המשאבים שאתה צריך להשקיע בזה הם אדירים, איך תעקוב?
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת למעשה מה שאתה אומר תשמע, אני לא יושב ומסתכל כל יום, אני דובר, יש לי שלושים, ארבעים כלי תקשורת שאני עוסק איתם, יותר אינטנסיביות, פחות אינטנסיביות אני לא מסתכל על וואלה, Y-NET לא משנה כרגע על מה, כל חצי שעה לראות כותרת משער ירד נכון? זה לא עובד ככה
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין דרך שבני אדם יצליחו לעקוב אחרי זה, אם הייתה איזה אפליקציה או אלגוריתם שעוקב אחרי זה אז אפשר אבל לנו לא היה שום דבר, לא היה שום משאבים שמאפשרים לראות כמה זמן כל דבר שוהה ואיפה, אין, אי אפשר.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואנחנו גם נסכים אני חושב שיש חלק מהדברים הם ניוז ברור, בסדר? פיגוע זה יהיה כותרת ראשית בכל האתרים
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הליין בכלי התקשורת, אפילו עשינו בדיקה אמפירית עם הנחקרים לפניך לבדוק לא משנה וואלה, ידיעות אחרונות או Y-NET או ישראל היום והארץ אנחנו נמצא ממש סידור שונה של הכותרות, אפשר לעשות את הבדיקה הזו אפילו עכשיו הרגע הזה, אם אתה רוצה אני אגיד לך את זה.
עמוד 8470
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
התשובה לשאלה שלך היא שבתקופת בחירות שיקול הדעת של האתר הוא הרבה יותר גדול מאשר בתקופה רגילה כי תקופת בחירות זה מן תקופה של בועות, אתה יודע, יש הרבה פחות אירועים מהסוג שאתה קורה להם פיגועים שהם אירועים שאין לך ברירה ואין לך שיקול דעת וזה הכל אמירות ומלחמות ומסרים וכו', ולכן שיקול הדעת של כלי התקשורת מה להכניס הוא הרבה יותר גדול בתקופת בחירות מאשר בתקופה שאיננה בחירות.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולפעמים שיקול הדעת הזה גם הוא פרי של תפיסה פוליטית, תפיסה ציבורית?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנשים הם בשר ודם, אתה יודע, זה בסוף אנשים
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו בוא נדבר על המעמד של אתר וואלה. קודם כל אתה מגיע כמו שאנחנו יודעים באפריל 2014
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה ללכת אחורה בזמן, לסוף 2012, תחילת 2013 אני אקח... כללי, גם ב - 2014 ואחרי זה ניגע בתקופת הבחירות וההבחנה בין בחירות ללא בחירות. גם כשאתה מגיע ב - 2014 וצפונה וואלה הוא לא כלי תקשורת מרכזי?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא. יש פער עצום, עצום, ממש אפילו מדהים הייתי אומר בין כמויות הגלישה בו לבין המשקל הסגולי האמיתי לו בחברה, בפוליטיקה, היכולת של וואלה להניע מהלכים היא ממש, זה מדהים כמה שהיא משקל נוצה.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ומה ישועה מתמודד עם זה, הוא גם מדבר איתי על זה, על ניסיונות שלו, יותר מאוחר הוא ניסה למתג את וואלה שונה והוא הקים אולפנים ועשה המון המון צעדים בשביל לפרוט את הכמות הגדולה של הגולשים להשפעה אמיתית שהייתה ממש כמעט לא קיימת.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמעט לא קיימת,
עמוד 8471
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה יודע כמעט לא קיימת זה קצת הגדרה מוגזמת אבל לא היה שום הלימה בין כמויות הגלישה של האתר הזה להשפעה שלו.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם אנחנו חוזרים אחורה עוד שנה וחצי לפני ההגעה שלך בשלהי 2012 המצב הוא לא אגיד גרוע אבל הוא יותר זניח.
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא יותר זניח לא מהבחינה הזאת שאתה אומר אלא כי יש בחירות ולא בחירות. אמרתי כשסופרים ראשים זה קצת אחרת.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, מה שאתה יודע גם פוליטיקאים יודעים
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה המעמד של כלי תקשורת, קובע סדר יום או לא קובע סדר יום, אתה יודע, פוליטיקאים יודעים, נתניהו יודע נכון?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם עוסקים בתקשורת
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אומרת איילה חסון
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה אמרנו, נדמה לי שבראשית או איפשהו אמרתי שהוא פחות או יותר כינור עשירי, אני יכול לספור לך את כלי התקשורת, הוא בערך במקום העשירי
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במקום העשירי?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בערך, אני יכול לעשות ספירה אם אתה רוצה
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או. קיי. קדימה
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
שני הערוצים המסחריים וכאן 11 לפניו, גלי צה"ל וקול ישראל לפניו, אנחנו על חמישה. גלובס לפניו, זה שש. כלכליסט ודה - מרקר זה שבע, שמונה, הארץ, תשע, ידיעות אחרות 10, Y-NET 11 אז הוא אפילו לא במקום העשירי, אנחנו הגענו בערך בסביבות, אולי פספסתי מישהו הוא בסביבות המקום ה - 12 בחשיבותו בתקשורת הארצית בישראל.
עמוד 8472
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו,
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ומה שאני משקף לך פה זה חד משמעית התפיסה של בנימין נתניהו גם, זה לא רק אני אומר את זה, אתה יודע זה כבר אני איתו שנים על זה.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם ישראל היום אולי אפשר להכניס
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ישראל היום חד משמעית לפני, אז אנחנו כבר במקום ה - 13
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במקום ה - 13
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
עכשיו, לבנימין נתניהו באופן אישי, אישי, זה כבר לא, גם ערוץ 20 יותר חשוב, אז אתה יכול להגיד 14 כי זה גם עניין סובייקטיבי שלו. הוא חשוב שערוץ 20 זה NEWS FOX אז זכותו לחשוב את זה.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הגענו למקום ה - 14. או. קיי. עכשיו, כשאומרת איילה חסון אני לא אקרין, שבדיון שאתה משווה את ידיעות אחרונות לוואלה, לא נעים להגיד שאנחנו פה משטים בציבור כאילו וואלה היה, היא מדברת על העבר, היא אומרת בשנים האחרונות יש התקדמות, אתה משווה את זה לידיעות אחרונות, זה לשטות בציבור כאילו וואלה היה כלי תקשורת? היא לוקח את זה עוד כמה צעדים,
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, לא הבנתי בכלל את השאלה
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עזוב, זה מיותר. עכשיו, ערן טיפנברון היה עורך של Y-NET נכון?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני מבין שהיו לכם קשרים טובים?
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
היינו חברים ומאז החקירות האלה אני לא יכול לדבר איתו, אסור לי
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הוא אמר עליך דברים טובים בחקירה שלו, אני אשתף אותך. עכשיו, הוא נפגש מספר פעמים עם, הוא היה אמור לעזוב את Y-NET והוא נפגש מספר פעמים עם ישועה, אנחנו מדברים על שנת 2016, האם אתה יודע, אני אומר לך, אני אעשה פרפראזה אבל נכלילה נכון שהייתה אפשרות שהוא יגיע לוואלה כי היה פער, זה ביטויים שלו, בין Y-NET לבין וואלה ולכן אולי אפשר היה לעשות, לסגור את הפער או לפעול לסגירה של הפער, זה נתון ראשון, זה כמובן מה שהוא אומר מבחינתך,
עמוד 8473
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו אמת, הוא דיבר גם איתי, זו אמת
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא גם אמר
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת אומרת הדרך לתרגם את כמות הגלישה האדירה של, הדרך הכי טבעית של מנהל טוב או בעלים טוב של וואלה לתרגם את כמות הגלישה להשפעה היא לקחת מישהו מהמתחרה שעושה את זה, אין כמו Y-NET וגם כמו קבוצת ידיעות וגם כמו קבוצת הארץ שכבר יודעים לתרגם את נתוני ההפצה שלהם להשפעה, ולקחת מישהו שיודע שם בצד הזה ולהביא אותו, זה בכל מקום בעולם עושים את זה, גם בהייטק.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא גם מעיד שבשנת2016
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת אומרת הוא גם היה לפני שהיה עורך ראשי של Y-NET הוא היה ראש מערכת החדשות של ידיעות אחרונות והוא היה שליח העיתון בגרמניה, הוא יודע את העבודה האיש הזה.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מבפנים. הוא גם אומר שהוא נפגש ב - 2016 עם נתניהו, אתה יודע על הפגישה הזאת?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני הייתי השושבין
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין, ואז הוא אומר שהוא הביע את דעתו, אני מצטט, בר - קוד 541, גיליון 3 שורות 84-85 הוא אומר אני אמרתי לנתניהו שוואלה לא מהווה תחרות של ממש ל - Y-NET של נוני מכיוון שאלוביץ' פחדן, כך הוא אומר. אחרי זה בבר - קוד 541 גיליון 4, 123-124 הוא אומר ביחס לפגישה עם נתניהו שעלתה שאלה מדוע... כל כך חזק ואני השבתי של - Y-NET אין מתחרים כי הבעלים של וואלה מתנהגים בפחדנות ולא מחדד את התחרות מול Y-NET היית בפגישה? יש לך זיכרון מהפגישה?.
עמוד 8474
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני הייתי בפגישה אחת שלו וגם של ראש מערכת החדשות של Y-NET אמנון מירנדה עם בנימין נתניהו: שהיא הייתה הפגישה שיצרתי את ההיכרות הזאת בין בנימין נתניהו לערן טיפנברון ובה השתתפתי, אני חושב שאז עוד הוא היה בבחירות, הוא היה עוד עורך Y-NET ולאחר מכן הפגישות כבר התקיימו... בנוכחותי, אני רק ידעתי שהן מתקיימות בדרך כלל מטיפנברון לא מנתניהו אבל לא הייתי נוכח באף אחת.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הדברים שלו שמשקפים, הדברים שאני מקריא לך מדברי טיפנברון שהוא אומר של - Y- NET אין מתחרים והבעלים של וואלה מתנהג בפחדנות ולא מחדד תחרות מול Y-NET מה אתה מבין מזה?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מבין את מה שהוא אומר, אבל אני לא זוכר ששמעתי את זה ממנו וגם ראיתי בחומרי חקירה שהראו לי שמר ישועה מכר למר אלוביץ' איזה סיפור שכביכול אני קידמתי את ערן טיפנברון להיות מנכ"ל משרד התקשורת, זה פשוט לא היה ולא נברא, זה שקר מוחלט. מן הסתם, טיפנברון אם זה בכלל חשוב, הוא יעיד פה תשאלו אותו, זה פשוט לא היה.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה סתם בחישות אני פשוט נדהם וגם ראיתי את זה בחומרי חקירה שמומו פילבר היה, רתח עלי על דבר שפשוט לא היה וזה נודע לי רק מחומרי החקירה, הייתי בשוק.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשאתה אומר שהראו לך, מאיזה שלב הראו לך את הדברים האלה?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
החוקרת של הרשות לניירות ערך הראתה לי את זה ואמרה לי אפילו שמומו פילבר כינה אותי על רקע הדבר הזה רדיואקטיבי, הייתי בשוק כי אני בסביבה של בנימין נתניהו היו הרבה טענות כלפי מומו פילבר על זה שהוא בעצם לא מצליח לרסן את תקשורת ההמונים ואני כל הזמן נלחמתי כדי שהוא יישאר שם כי אני הצעתי את הרעיון ואהבתי את מומו ופתאום אני רואה בחומרי החקירה שאילן ישועה חפר שם קבר ומסית את כולם נגדי שאני מנסה את החבר שלי ערן טיפנברון לדחוף למשרד התקשורת, דבר שפשוט לא היה, אין לו שום קשר למציאות.
עמוד 8475
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, זה מה שקורה בתיק שאנשים כל אחד יש לו, לא אליך, יש קומות, כל אחד אומר משהו
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שמכל החקירה הזו של הרשות לניירות ערך יצאתי משם וזה מה שהלך איתי, היה לי כבד בלב על זה, כבר ידעתי שאסור לי לדבר עם מומו ועם אף אחד אי אפשר גם להבהיר את זה.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראה, אומר טיפנברון
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בטח זה לא חשוב לתיק הזה אבל סתם זה ישב עלי
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לזה חשיבות מסוימת אולי. טיפנברון גם מתאר את הפגישה ומה שהוא אמר ש - Y-NET אין לו תחרים ואלוביץ' לא מתחרה עם Y-NET ולתגובה של ראש הממשלה הוא אומר הוא צחק ואישר.
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, תשמע, אני איבדתי ריכוז פשוט, זה יושב עלי ארבע שנים הדבר הזה אז אתה יודע אני קצת, פשוט תגיד לי מחדש.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד לך מחדש. טיפנברון מדבר על הפגישה שלו עם ראש הממשלה, אומר וואלה לא תחרות ל - Y-NET, Y-NET אין לו מתחרים, אלוביץ' מתנהג בפחדנות ולא מחדד תחרות מול Y-NET זה מה שהוא אומר, אני אמרתי לנתניהו והוא אומר נתניהו בתגובה צחק ואישר,
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה טיפנברון אומר?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה טיפנברון, אני מקריא לך כרגע מעדותו של טיפנברון. תסכים איתי שוואלה זה לא Y-NET מבחינת חשיבות תקשורתית, זה כבר הסכמנו?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין בכלל מה להשוות. Y-NET ביכולת שלו להשפיע על דברים שקורים במציאות האמיתית במדינת ישראל בעולמות הפוליטיים הכלכליים היא מפלצתית, היא מאוד גדולה, זה אולי כלי התקשורת השני ביכולת ההשפעה שלו אחרי חדשות 12 היום, בוא נגיד זה הוא וחדשות 13 מתחרים על המקום השני אז והיום.
עמוד 8476
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם פוליטיקאים, ברור שנתניהו מודע לכל הדברים האלה
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא מכיר את זה, זה המאסטר
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, גלעד ארדן נשאל בחקירות ואז הוא אמר את הדבר הבא, בר - קוד 523 כבודם עמוד 98 שורות 4-13. אומר ארדן, דרך אגב באופן אישי אני רואה בוואלה יותר אתר סקס מאשר אתר חדשות כאילו אני לא, לא, הוא לא באמת אתר כזה שמשפיע על פוליטיקאים ביום יום שלו אבל אני יודע שיש לו הרבה גולשים. החוקר שואל אותו - אתה יודע שהוא לא אתר סקס באמת? אומר לו ארדן תיכנס ותראה שהוא כן. אז עכשיו, לא משנה כרגע אם זה אתר סקס או לא אתר סקס אבל בטח לא אתר, הוא אומר זה לא אתר שמשפיע על פוליטיקאים ביום יום שלהם, אולי אני קצת מקצין ואולי אני לא מספיק מקצין כי באנו גם דוגמאות שישנם, זו הייתה התפיסה במערכת הפוליטית
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו התפיסה של כל השחקנים שמבינים תקשורת, אני לא משקף לך משהו שניר חפץ מנתח אלא תפיסה של שחקנים פוליטיים ובוודאי של בנימין נתניהו שאני מכיר את התפיסה שלו באופן אישי. לכן אני גם אמרתי לך שמיד אחרי הבחירות אמרתי בראשית זה היה אקמול, אני אמרתי את זה.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז עכשיו נלך קצת יותר בצורה מדודה לאחרי בחירות או שלא בתקופת בחירות בסדר?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר, זה למשל ב - נ/1957 עמוד 21 משורה 28 עד לאותה תקופה לא ייחסנו חשיבות מיוחדת לאתר וואלה ולא ראינו בו כלי תקשורת שיש לו השפעה מהותית על סדר היום ואחרי זה בעמוד 22 שורה 6 לא ספרנו בכלל את אתר וואלה
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 8477
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואחרי הבחירות אתה אומר ב - נ/1968 עמוד 76 שורה 34 וואלה יורד לחשיבות אפס, מקום אחר אמרת חשיבות קרובה לאפס, במקום אחר אמרת לא צריך את וואלה בכלל. אלה, זה משקף את ידיעתך? וואלה שלא בתקופת בחירות נכון?
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
משקף לחלוטין את ידיעתי וכפי שחוויתי את האירועים בזמן אמת גם על עצמי וגם על בנימין נתניהו שהייתי איתו בקשר צפוף. אני אמרתי את זה גם בהודעות שלי במשטרה.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, נכון. סליחה כבודם. עכשיו לך היה קשר קרוב עם שרה נתניהו?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אמרת בחקירות שלך למשל ב - נ/1963 אתה החשבת אותה כאישה חכמה, שולטת ברזי הפוליטיקה, מכירה את הדמויות והפעולות.
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
חשבתי שהיא כזו ואני חושב שהיא כזו, חכמה עם אינטואיציות מצוינות, יש לשרה נתניהו גם כישורים וגם הרבה מאוד תכונות יפות שהם לא באות לידי ביטוי בתקשורת וגם כשפעלתי בשביל לאזן קצת את התמונה הזו עשיתי את זה באמונה שלמה.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת גם,
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא אומר שגם חלק מהביקורות עליה יכולות להיות נכונות אבל אני כדובר פעלתי כדי להציף את הפן החיובי באישיותה והוא קיים בגדול, לא בקטן.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת ואני מבקש את האישור שלך שרמת הפתיחות ביניכם הייתה גבוהה מאוד ואפילו חברית?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרבה מעבר לזה
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואמרת גם בלשונך שאתה אוהב אותה והיא התייחסה אלי תמיד כמו נסיך
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה במשטרה אמרתי?
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ב - נ/1953 עמוד 27
עמוד 8478
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכל נכון, הכל נכון, הקושי הרגשי הכי גדול שלי בצד של לחתום על עד מדינה חוץ מהמשפחה שלי היה שרה נתניהו. קושי רגשי אדיר.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אני מבין והיו לכם לא מעט פגישות אחד על אחד?
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
המון, המון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה גם אמרת שהפגישות איתה, אין לי פגישה איתה שהיא פחות משעה?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, מאוד ארוכות
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם היו לך התכתבויות עם שרה נתניהו?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
המון, כן
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וחלק ניכר של דברים שנקרא לזה מתרחשים בסביבת נתניהו אתה בעצם יודע את זה משרה נתניהו והרבה פחות מבנימין נתניהו?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, לא, זה גם וגם
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם וגם, או. קיי
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
איתה אני פשוט הייתי בדרך כלל על העניינים שלה אבל השוטף כשקורים דברים הוא היה מתקשר אלי או שקורא לי לבלפור.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל אני מדבר למשל אתן לך דוגמאות, יכול להיות שאנחנו לא משדרים על אותו גל, למשל על הקשרים האישיים בין בני הזוג נתניהו לבני הזוג אלוביץ'
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק משרה נתניהו שמעתי, רק, רק, פה יש לך חד משמעי. בנימין נתניהו לא דיבר איתי על הקשר שלו עם מר אלוביץ.'
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, נכון, אגב, זה מופיע גם ב - נ/1958 בעמוד 48
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אתה יודע כשקורה משהו בחיים הפוליטיים או אם הוא רוצה להתייעץ איתי גם על עניין ממלכתי למרות שאני דובר פרטי הוא מתקשר אלי, זה לא עובר דרכה.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר, אנחנו עכשיו בציר של,
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה רק ממנה, רק
עמוד 8479
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ומהזוג אלוביץ' משאול אלוביץ'
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר ב - נ/1958 בעמוד 48, אומר לך החוקר אם בני הזוג, אם הזוג אלוביץ' והזוג נתניהו נפגשים אתה תדע מזה? אתה אומר לא, לא. החוקר - לא? זאת אומרת התשובה שלי היא לא, יכול להיוודע מזה באקראי זמן רב אחרי מפי נגיד שרה שהיא פחות שומרת.
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, היא הייתה גלויה איתי והיא הייתה מספרת לי, אני אומר לאדוני שאני בוודאי לא הייתי שותף בתיאום של פגישות כאלה, לפעמים ידעתי עליהם לפני ולפעמים אחרי, יכול להיות שגם לא ידעתי על כל הפגישות אבל המקור המידע שלי היה שרה נתניהו.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, כי אתה גם אומר, אני ממשיך מאותו עמוד נתניהו בוודאי לא מספר לי אף פעם על דברים כאלה שרה לפעמים יכולה.
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, ברמה הלוגיסטית נקרא לזה לשרה נתניהו יש גם את המזכירות שלה, נכון?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הם לא עוסקות במה שקשור לבנימין נתניהו, זה מזכירות נפרדת?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש שלוש מזכירות במשרה מלאה בבלפור שמשרתות אך ורק את שרה נתניהו, אולי בשישי - שבת כשהוא שם הן קצת עוזרות אבל לא, הן רק המזכירות של שרה.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ואם נסכם את הנקודה אתה אומר ב - נ/1953 עמוד 25 שורה 16 אני הרבה הרבה יותר קרוב לשרה מאשר לביבי.
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגשית
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגשית, או. קיי
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה כמובן היה אז כן?
עמוד 8480
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אני מדבר על אז. גם אמרת ב - 1953
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מר בן צור שרה נתניהו היא אדם מלא רגש היא גם אדם חם, בנימין נתניהו הוא יותר מחושב, הוא לא טיפוס, אתה יודע, הוא יותר פונקציונאלי בוא נאמר, אז באופן טבעי התחברות רגשית היא אליה בטח אני כשטיפלתי שנים בעניינים האישיים והפרטיים של המשפחה.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. עכשיו ב - נ/1953 בעמוד 25 מדברים איתך על כל מיני משימות ואתה אומר, שואלים אותך למשל דוד שימרון אם הוא קומה למטה, אתה אומר ממש לא, אני גם, וזה אני הרבה יותר קרוב לשרה מאשר לביבי, ביבי יש לו את האנשים שלו ולכן יש פער גדול בין התדמית שלי לבין מה שאני באמת עשיתי לכן גם ברגולציה אתה תמצא אותי חלש מאוד. עכשיו אני לא ממעט באינטראקציות הדוברותיות שלך עם מר נתניהו בסדר? זו לא הכוונה אבל תאשר לי, זה דברים שאני מקריא לך מפיך במהלך החקירות אז כשאתה אומר שאתה הרבה יותר קרוב לשרה מאשר לביבי, ביבי יש לו את האנשים שלו יש פער בין התדמית לבין מה שעשיתי ולכן גם ברגולציה תמצא אותי חלש מאוד, אתה מדגים, אלה דברים שמשקפים את מהלך הדברים.
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם משקפים ואני אסביר לך. בנושא של דוברות או בנושא שדיברנו עליו למשל לעודד הקמת כלי תקשורת חדשים אבל משהו באמת קשור ישירות לתקשורת המונים במובן הרחב שלה, יכול להיות גם אגב מינויים ואנשים שהם בתפיסה אידיאולוגית דומה לשלנו, לשלב אותם בכלי תקשורת וכל זה באמת אני אצל בנימין נתניהו מס' 1, הבכיר ביותר, הרבה מאוד להתייעץ איתי, זה תמיד ביני לבינו. בנושאים אחרים, למשל רגולציה אני לא נמצא אצלו. לא נמצא שם. אני לא במגירה הזאת.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. או. קיי
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ועם שרה השיחות הם הרבה יותר שיחות שאתה יכול לתאר אותם עם אופי חברי, לא רק של יחסי עבודה, למרות שגם היחסים עם בנימין נתניהו היו ממש טובים אבל הוא מאוד עסוק והוא ראש הממשלה ואיתה זה היה יותר בלתי אמצעי, זה היה חברי.
עמוד 8481
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יותר שוטף ויותר בלתי אמצעי
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, גם מדברים על שטויות ועל כל מיני
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו, אתה יודע יש לנו את אותו נספח א' אני אומר לך, ספרנו, מתוך, אנחנו מדברים על כשלוש שנים בקירוב דיברנו שיש 130 פניות שלך עברנו עליהם בתקופת הבחירות, נעבור בקטגוריות על ההמשך, יש לך 35 פניות שמתייחסות לשרה פר - סה, כשרה כשלעצמה. זה עושה לך שכל?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן. אני אגיד לך למה, נניח יש לה פעילות כזאת שהיא פעילות בכובע שלה הציבורי כרעיית ראש הממשלה, אני מניח אחת לשלושה - ארבעה שבועות אז תעשה את החישוב שזה עשרה - שניים עשר מופעים בשנה, תכפיל את זה, זה יוצא מאוד הגיוני.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, ואתה מדבר על הציר הפרטי, כאילו על מה שדיברת
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא בדיוק פרטי, זה הכובע הציבורי שלה בדרך כלל כרעיית ראש הממשלה, זאת אומרת זה אירוע שיש בו לעם, צוות של לשכת העיתונות הממשלתית, זה אירוע שהוא כדין הוא אירוע שנחשב כאירוע ממלכתי.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מראה לך, אני אראה לך כמובן ונעבור על הפריטים אבל זה בדרך כלל התקשורת בעניין הזה הייתה בינך לבין גב' שרה נתניהו?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אמרתי שבאירועים האלה בדרך כלל הייתה לי אוטונומיה לעבוד במעגל קצר מולה ובדרך כלל עו"ד בן צור הייתי רק מדווח בסוף לבנימין נתניהו שהיא מרוצה כי זה היה מאוד מאוד חשוב לו, הוא רואה את עצמו כל השנים כאחראי למתקפות עליה, הוא חושב שהמתקפות עליה הם בגללו והוא ראה את עצמו ברמה המשפחתית מאוד מחויב לשיפור התדמית שלה ולכן אני הייתי מתקשר אליו אחרי שהיה תוצאה ואומר לו שהיא מרוצה וזה היה גורם לו קורת רוח עצומה.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אנחנו נסתכל עכשיו אחד אחד, על כל התכתובות בסדר?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
או. קיי
עמוד 8482
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע גם שכלפי חוץ חלק מאמצעי התקשורת נתפסת, לא רוצה להגיד את המילה בעיקר, לא נמחק את השאלה הזאת. בוא נעזוב בסביבת שרה נתניהו יש גורם נוסף שקוראים לו זאב רובינשטיין.
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? שהוא היה בעיקר שרה נתניהו?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
רוב הקשר שלו הוא עם שרה, הוא מאוד קרוב לשרה
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאוד קרוב
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל יש לו גם נגישות לבנימין נתניהו
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, ואתה אומר שהוא היה, אני מצטט לך ב - נ/1964 עמוד 2 על רובינשטיין - "מקורב מאוד מאוד מאוד לשרה, איש אמונה וסודה והוא גם מקורב לביבי אבל במידה פחותה."
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, הוא מה שקרוי איש של שרה. אילולא שרה אני בספק אם הוא היה מצליח להתקרב לבנימין נתניהו. כמות האינטראקציות שלי איתו לאורך השנים האלה היא בין חמש לעשר, לא מעבר לזה.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלשרה יש ציר עצמאי מול זאב רובינשטיין
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא לא עובר דרכי בכלל, הוא יוצר איתי קשר מפעם לפעם
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה יודע אבל ששרה נמצאת בקשר, נקרא לזה שוטף עם זאב רובינשטיין בעניינים שלה?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל הזמן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל הזמן, מאה אחוז. עכשיו, אתה זוכר מה היה,... כבודם היא מדלגת קדימה אז אפשר לשבח אני חושב. עכשיו, האם ידעת גם שהיה קשר, בשלב מסוים שיש איזה קשר אישי בין שרה נתניהו ואיריס אלוביץ?'
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ידידותי?
עמוד 8483
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, גם הגב' אלוביץ' וגם גב' נתניהו אמרו לי את זה
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נדבר קצת על נתניהו, אמרת שנתניהו נדמה לי אדם פונקציונאלי, הוא אדם משימתי נכון?
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אדם יותר זהיר, מחושב?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד זהיר ומחושב
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מטבע הדברים עובד מאוד קשה?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
עובד המון
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
המון שעות נכון?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פועל בשורה ארוכה מאוד של גורמים?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
באמת, הכי ארוכה שיש
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והוא משמר לכל אחד את התחום שלו ואת הגזרה שלו?
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה ממש אפיון מאוד מאוד ייחודי ובולט אצלו שאצלו כל אחד, בלשוני, יש את המגירה שלו ואתה פועל רק במגירה שלך. יש לזה מספר יוצאים מן הכלל שאמרתי שהם אנשים מאוד קרובים אליו, למשל רון דרמר ובתקופות מסוימות גם ארי הארו ויואב הורוביץ היו יכולים להיות קצת יותר רב משימתיים אבל כל היתר איש איש במגירתו.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן לא הייתה מגירה של הרגולציה זה אמרת כמה פעמים
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא הייתי במגירה הזאת, פשוט לא
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, בוא נעבור קצת יותר פרטנית
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אפילו עם האנשים האלה שתיארתי לך זה לא שהכל פתוח איתם, המניפה שלהם יותר רחבה אבל גם הם אתה יודע באיזשהו אופן, אבל אתה יודע הרבה פעמים ראש סגל הוא מתכלל לך את כל הפעילות ולכן השלושה שאמרתי הם היו יותר.
עמוד 8484
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נדבר על הפעילות העצמאית של שרה נתניהו וגם אחרי זה נתייחס ליאיר נתניהו. איזה סוגי פעילות ציבורית אתה זוכר באופן כללי של שרה נתניהו? או שאני אעזור לך כדי לקצר?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל מיני אירועים נקרא לזה של תמיכה בגופים פילנתרופים וולונטריים, NGO למיניהם, יש כמה נושאים שקרובים לליבה כמו ניצולי שואה, קשישים שהיא מתעסקת, ילדים חולי סרטן, דברים מהסוג הזה, אלה האירועים שבדרך כלל היא יוזמת ופעילה בהם ויש לה כמובן את העבודה שלה שהיא עובדת.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה מבחינתך כדובר המשפחה ופה בהקשר הזה בכובע של שרה נתניהו פעילויות מהסוג הזה רוצה להפיץ אותם?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. או. קיי. ומבחינתך גם
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
חיילים בודדים גם
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, כן. ולכן גם יש מדיניות תקשורתית שלך שהפעילויות הללו נקרא להם הציבוריות זה בגדר פוזיטיב, זה ביטוי שהשתמשת בו
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
משקל נגד לנגטיב שתמיד יהיה כלפי כל איש ציבור, אני מקריא לך מהיומן, ולכן מבחינתך כדובר אמרתי בעניין הזה שרה או... זה דברים שאתה רוצה להפיץ אותם ופועל להפיץ אותם בכלי תקשורת.
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, ואמרתי גם בהודעות שלי במשטרה שאחרי הבחירות, עו"ד בן צור אחרי הקמת הממשלה שאחרי הבחירות ב - 2015 זה היה עיסוק מרכזי או העיסוק המרכזי שלי בפעילות התקשורתית מול בנימין נתניהו ובני משפחתו, זה היה עיסוק, או עיסוק מרכזי או העיסוק המרכזי, אני לא זוכר
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עיסוק מרכזי אחרי בחירות 2015 זה פעילות שרה?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
עיסוק מרכזי, כי יש גם הרבה נגטיב שצריך לעצור שמנסים, אתה יודע, רק על המשפחה
עמוד 8485
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם הזכרנו,
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
סליחה אולי אדוני גם יוכל לומר ממה שאדוני יודע כמובן כי אדוני היה במעגל הקרוב באיזה מידה מר נתניהו היה מודע לפעילות הזו? לרבות הפנייה לערוצי תקשורת בכלל, אולי לוואלה בפרט? זה היה בהסכמה, אישר, ביקש או כל אפשרות אחרת?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא מודע לחלוטין גם כאשר אני עושה מולה באירוע כזה את המעגל הקצר הוא מודע משום שזה מאוד עמוק בהוויה שלו ושל המשפחה וזה באמת לטובה כי המשפחה שם היא משפחה מאוד עם ערבות הדדית פנימית, מאוד יפה וזה אכפת לו באופן אמיתי לתקן את מה שהוא רואה כעוול שנעשה לה דמוניזציה שנעשתה לדמות שלה והוא מעורב בזה לגמרי מתוך מחויבות שלו אליה כבעלה וכמי שמרגיש שהוא אשם בזה ולכן המעורבות שלו היא מאוד גבוהה, הוא למעשה די מנסח את כל ההודעות האלה או שלפחות הוא עובר עליהם והוא לא עושה את זה בשביל לקדם את עצמו, הוא עושה את זה בגלל שהוא חושב שנעשה לאשתו עוול והוא אוהב אותה. באמת, אני ראיתי את זה, יש הרי את כל האגדות האלה סביב הקשר ביניהם ואני ראיתי את הקשר שלהם, רק מילים יפות אפשר להגיד על זה כשאתה בפנים עם אלפי שעות.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להקריא לך מה אמרת בחקירה הראשית ואחרי זה אני אראה לך גם איפה זה מופיע בחומרי החקירה שלך. אתה אמרת כך, שבמקרים שבהם בנימין נתניהו היה כבר על ציר המידע למשל ביקור משותף בחטמ"ר אני לא זוכר איזה, בוודאי, כאשר הייתה היענות אז הודעתי לו, במעגל הזה שבו הייתי במעגל קצר וסגור רק עם שרה נתניהו לא יידעתי אותו גם. עכשיו אנחנו צריכים לדעת מה זה
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, רק בדיעבד, בדיעבד כשהיא מרוצה אני מודיע לו. כבר התגבש אחרי הבחירות צוות שהוא גם סביבו וגם סביבה שהוא מאוד סמך עליו, יש את העלייה של יונתן אוריך שאתה יודע מי זה, שהוא פשוט עם יכולות כתיבה מרשימות, הוא גם הוריד ממני את העומס ואז עבודה של יונתן אוריך וטופז לוק ואני עם שרה על הנושאים האלה האוטונומיים שלה הוא כבר סמך עלינו ולכן הייתי בדיעבד מודיע לו.
עמוד 8486
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נתקדם ונראה מה הסיפור של שרה ומה אתה פונה בסדר?
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נעבור על פריטים, לא נישאר ברמה כללית. מפגש קודם כל של שרה נתניהו עם ניצולי שואה זו פעילות ציבורית נכון? של שרה נתניהו?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מפגש?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ניצולי שואה
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בטח, ברור
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש לך סימן בכל דבר, כל דבר שיש בו צוות של העם מועבר לייעוץ המשפטי של היועץ המשפטי של משרד ראש הממשלה והוא מגודר כאירוע ממלכתי, אז איפה שיש צוות של העם תדע שזה עבר את כל האישורים וזה אירוע ממלכתי.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כאילו כתבנו את החקירה ביחד כי
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא כתבנו אותה יחד
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני אומר כאילו כי השלב הבא זה לעם, תסביר לבית המשפט מה זה לע"ם?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לשכת העיתונות הממשלתית, יש לה צוות גם של טלוויזיה זה בעצם צלם ואיש סאונד וגם איש סטילס שמלווה את ראש הממשלה, את נשיא המדינה וגם את רעיית ראש הממשלה ורעיית הנשיא לאירועים וכדי שהאירוע של רעיית ראש הממשלה להבדיל מראש הממשלה יוגדר כממלכתי והמדינה תיתן את המשאבים האלה הם משאבים ניכרים צריך אישור של היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון וכל אימת שאנחנו רואים את לע"ם זה אישור משפטי שזה אירוע ציבורי נכון?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ללא יוצא מן הכלל, כן
עמוד 8487
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אז ההנחה היא גם שברגע שיש את אותו אישור משפטי שמוציא את הביטוי שלו בנוכחות של לע"ם לשכת העיתונות הממשלתית אז ההנחה היא שיש לזה עניין לציבור, זה לא משהו פרטי.
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ודאי, זה הכובע הציבורי שלה כרעיית ראש הממשלה. יש לה תפקיד ייצוגי ויש לה אפילו חובות בגלל התפקיד הזה.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז ברגיל יש גם את הצוות של, יש אירוע ציבורי שכזה כב' נתניהו, לא משנה, יכולה להיות גם רעיית הנשיא, זה לא משנה כרגע, מגיעה לאותו אירוע, מתלווה לע"ם ומתלווה נניח עוד מישהו מאגף התקשורת,
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתלווה מישהו מאגף הסיורים של ראש הממשלה, מישהו מאגף התקשורת ואחרי הבחירות מתלווים גם יועץ ראש הממשלה לניו מדיה טופז לוק ויועץ, יושב ראש הליכוד לניו מדיה יונתן אוריך, זה צוות קבוע שיוצא איתה תמיד.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואירועים כאלה מיד נתייחס אליהם, מכיוון שיש עיסוק תקשורתי בהם לע"ם, יועצי תקשורת כמו אנחנו רואים נשלחים כהודעות בדרך כלל לכלי התקשורת.
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לכולם
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכולם, בדיוק. עכשיו, זה יכול שאתה שולח או יכול להיות שדוברים שולחים נכון?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הם שולחים לכולם ואני בדרך כלל מתגבר איפה שיש לי יתרון יחסי
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. עכשיו תראה, אתה אמרת בחקירה כך ואני מפנה כבודם ל - נ/1958 לעמוד 67 משורות 7-19, אתה אומר בנושאים שהם פרטיים יאיר, שרה, כלומר שהם נוגעים רק להם ואינם נוגעים לענייני מדינה או פוליטיקה או לראש הממשלה עצמו אבל גם שם הפעלתי... אם הרגשתי שהנושא הוא נפיץ, שיקול דעת, אם הרגשתי שהנושא הוא רגיש ושהוא ונפיץ בכל זאת התקשרתי לקבל אישור מראש הממשלה. רק בנושא הזה שזה פעילויותיה הציבוריות של שרה פעלתי ישירות מולה ולא עברתי דרך ראש הממשלה. שואלים אותך - פעילויותיה הציבוריות? אתה אומר של שרה, פעלתי ישירות מולה ומול כלי התקשורת ולא נזקקתי לאישורו של ראש הממשלה. קודם כל התיאור הזה הוא תיאור אמת?
עמוד 8488
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני יכול לתת לך הרבה דוגמאות
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא תן לי דוגמאות
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
למשל אני אתן לך דוגמא אני יזמתי מפגש של שרה נתניהו עם ליהי לפיד שהייתה אז רעייתו של יו"ר האופוזיציה בבית ספר שבו שרה נתניהו עובדת כפסיכולוגית חינוכית אז כמובן שבנימין נתניהו יודע על זה אבל באמת יש לנו הרבה מאוד שנים של עבודה ביחד לו ולי, הוא כבר, ויש דברים מסוימים שאמרתי במגירה שלי שהוא סומך עלי והוא לא התערב לי בזה, אני עשיתי מה שאני רוצה זה עם צוות טלוויזיה, זה עם סטילס וזה אירוע שנועד להעצים מבחינתי כדובר את הפוזיטיב באישיות שלה שאמרתי שזה צדדים אמיתיים שיש בה ובשפע ואירוע מוצלח אבל הוא מדווח בסוף שזה היה מוצלח שיחה של שלושים שניות, דקה שלי איתו שיופי, זה היה נהדר, הוא מבסוט וכל אחד הולך אבל אני מנהל את האירוע לבד. אני בשטח גם נמצא.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם לשרה נתניהו יש את הרצונות שלה נכון?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
איזה שאלה? ברור
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא אישיות בפני עצמה והיא תחליט אם היא הולכת למקום א' או למקום ב', היא מתייעצת איתך,
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתייעצת עם בעלה גם, ברור
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל היא מחליטה בסוף לאן היא הולכת?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא מחליטה, היא לגמרי אדם עצמאי שמחליט
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, ואז אתה גם אומר,
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
והיא גם מבינה את כל המערכת ואת התקשורת ואת הפוליטיקה, יש לה הבנה עמוקה
עמוד 8489
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. ונניח ב - נ/1971 עמוד 9 שורות 10-11 אם שרה הולכת לבקר נשים במקלט לנשים מוכות אז אני סוגר את זה איתה, נכון?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
סוגר את זה איתה, נמצא בשטח איתה בדרך כלל. אני זה שמדבר עם הארגון, זה בדרך כלל עמותה עם הדוברים שלהם, עם המנכ"ל שלה, אני מזמין את התקשורת אבל ככל שאנחנו מקדמים לתוך 2016, 2017 את התפקידים הלאה לוקחים יונתן אוריך וטופז לוק והמעורבות שלי יורדת כי זה צוות מאוד מוכשר שנכנס והוא לא היה לפני 2015.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתי פחות או יותר? תנסה למקד בזמן מתי המעורבות שלך יורדת בעניין הזה?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שבסוף 2015
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סוף, 2015 נכון. עכשיו, אני קופץ רגע, הולך הצידה
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם פשוט נמצאים סביב השעון עם ראש הממשלה ואני יש לי את העניינים הפרטיים שלי אז המעורבות שלהם עולה והם באמת מצטיינים שבמצטיינים אז נוצר מצב טוב מבחינה זאת.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, יש לך גם מסגרת הדברור יש לך גם דברים שאתה מדבר פרטי יאיר נקרא לזה, אחרי זה נרחיב קצת בסוגיה אז אתה אומר למשל ב - נ/1971 שאם זה עניין פרטי לגמרי פרטי של יאיר אני, עמוד 42 משורה, 2 אתה אומר אני מקצר, אם זה לא משפיע על סדר היום הציבורי זה פרטי יאיר ואז יאיר מולך ואני לא עובר דרך ביבי ולא דרך שרה במקרים האלה.
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא כל כך נכון,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך את החקירה שלך
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל זה לא נכון, זה לא נכון, במקרה של יאיר הייתה הוראה לעבור תמיד דרך בנימין נתניהו הייתה הוראה
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה מוכן ליישב לי בכל אופן מר חפץ?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה לעשות?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ליישב כי אתה אומר
עמוד 8490
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר לך עכשיו מה שאני יודע בוודאות וזה שהאוטונומיה שלי הייתה רק לגבי שרה בעניינים שהם לא שנויים במחלוקת ולגבי יאיר הייתי צריך לעבור בכל דבר דרך בנימין נתניהו.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אז ניגע אחרי זה אחד לאחד. עכשיו בוא נחזור לרגע לעניין של שרה קודם כל ברמה של המקרו, כששרה עושה פעילות ציבורית, הולכת למקום פלוני או למקום אלמוני, אבל אני רוצה להגיד לך על העניין של יאיר, אני רוצה להקריא לך מעוד מקום, מעמוד 44 שורה 23 ב - נ/1971 זה מתייחס לפריט 198 אני אגיד לך מה ההקשר בעניין הזה. אדם סרור מוואלה סלבס פונה אליך לקבל תגובה בעניין חברה חדשה של יאיר. אתה כותב, פונה ליאיר ויאיר אומר לך לא היה ולא נברא. יש לך זיכרון מהעניין הזה?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר את העניין ההוא של הפפראצ'י המבוים, אני חושב שזה לא זה
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, נגיע לפפראצי'
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא זה?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא. יש לו חברה חדשה תראה גם זה נכתב לכתב האישום, חברה חדשה של יאיר נתניהו פונים לקבל, פונה אדם סרור מוואלה סלבס יש פה, תאמין לי ליקטו פה מיפן ועד החברה של יאיר נתניהו ועד הכלבה קאיה כמובן אז הוא פונה לקבל, אני חוזר כרגע לזרם המרכזי של החקירה, הוא פונה לקבל תגובה ואתה אומר, אני לא זוכר את האירוע הזה, אני רואה שגם עכשיו אתה לא זוכר נכון?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, בשום אופן לא
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה אומר לו בעמוד 44 התשובה של יאיר היא שלא היו דברים מעולם, כלומר אין לו חברה חדשה, כך אני מבין ולכן כל הנושא הזה הוא בשוליים של השוליים, אתה מסכים?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של חוסר החשיבות וחוסר רלוונטיות מסכים?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון
עמוד 8491
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אם יש ויכוחים יכולתי פשוט לגרום לכך שהשטות הזאת, השטות הזאת לא תתפרסם באתר וואלה אז ברור שאני לא מטריד את ראש הממשלה ולא מפריע לו לעבודתו
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אסביר לאדוני בשתי מילים על זה, אני הייתי בכל זאת עורך ראשי של מעריב לפני כן, עם שש מאות עובדים ועורך של ידיעות, בטבע שלי אני אדם שמקבל החלטות, לוקח אחריות ומקבל החלטות אז אם אני רואה שזה שטות שאני כבר מפיל אותה לבד וזה חסר כל ערך אני לא אפריע לראש הממשלה, זאת אומרת שלכלל שאמרתי יש יוצאים מן הכלל שאני מעמיד אותם במבחן השכל השיר.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אגב, תסכים איתי גם שזה מאוד לגיטימי אם פונה כתב רכילות ומבקש תגובה,
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרי כשאתה מתקשר אליו בנושא של הבן שלו הוא מיד ייקח את השיחה, זאת אומרת אתה מפריע לו, אתה עוצר לו את קו המחשבה, הוא ראש הממשלה אז ברור שאני מפעיל שיקול דעת אבל אני אומר לך מה הייתה ההנחיה שלו
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, בוא נדבר רגע על הפרט הזה אולי נכיר עוד איזה ג'יבריש מכתב האישום, שפונים ושואלים אם יש חברה חדשה ואתה מגיב שאין חברה חדשה
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז האייטם נופל בדרך כלל, אלא אם כן יש להם צילום לצורך העניין מתחבקים
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ותגיד לי עוד דבר אחד, וזה גם כמובן הכי לגיטימי פונים לתת את התגובה ולהגיד לא היה ולא נברא, בזה זה מתחיל ונגמר בדרך כלל השטות הזאת נכון?
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדרך כלל
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדרך כלל. או. קיי. עכשיו, אתה קיבלת קלסר בחקירה במשטרה קלסר
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
קלסרים, קלסרים
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה קלסרים?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הראו לי כל מיני קלסרים לפעמים היו פותחים לי אותם, לפעמים לא, אני לא זוכר
עמוד 8492
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קלסרים של מה?
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם של התכתבויות, וואטסאפ ואימיילים אבל חלקם היו מראים לי ולא נותנים לי בסוף להסתכל עליהם, הייתי רואה דף או שניים וחלקם סתם היו נכנסים ואומרים כל זה ראיות נגדך וזה, ועוד מעט תראה יוצאים ואז נערמות הראיות נגדך, באים לך עם שני קלסרים, פנים חמורות סבר והאמת שזה מבהיל, האמת, אבל אחר כך לא קורה כלום.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האמת שאתה חשבת לך על מה ולמה עוצרים אותך חמישה עשר יום בתנאים שנעצרת שכל מה שעשית זה העברת פניות סיקור נכון?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אמרתי לאדוני שלא היה לי שום אימון בחקירה הזאת וחשבתי שהיא חקירה שלא הייתה צריכה לבוא לעולם
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל הסיבה היא שאתה אומר העברתי פניות סיקור, זה מה שאתה,
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, ואני מזכיר לך אני כן ניהלתי חשבון נפש פנימי עם עצמי על הנושא הזה של השיבוש
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אמרתי למעט
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נקיפות מצפון וחרטה ולקיחת אחריות וכל מה שאתה רוצה בזמן אמת, זה הטריד אותי מאוד. אז כשהראו לי את הווידאו הזה של אלוביץ' שהוא מדבר על זה,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, בוא נחזור לקלסר, נדמה לי שזה ת/186 כבודם. אתה אמרת שהראו לך קלסר, אתה זוכר קלסר בסוגיה של המיון של פניות?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אתה מדבר לא במעצר כבר, בהודעה במשטרה?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, בהודעות במשטרה, חשבתי שאתה סתם שואל על תקופת המעצר
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, זה מההודעות
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אז עברתי וסימנתי בירוק וכתום
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אמרנו שזה תת/186 החקירה היא מ - 12 למרץ 2018 אז יש איזה מן ועדת קישוט, אמרו לך תסמן מה שוואלה, אמרו לך, אתה יודע מה? נעבור איתך צעד צעד
עמוד 8493
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אני אמרתי כבר לפני כן שדעתי לא הייתה נוחה מכל, אני אמרתי שאני מאוד מוגבל ביכולת, עשיתי מה שאמרו לי אבל תיארתי לאדוני לפני כמה דקות את כמות האינפורמציה שעברה דרכי בתקופה הזאת וכמה שהידיעות האלה וגם הפעולות של ההפצה בוואטסאפ הן כל כך דומות, זה אחד דומה לשני. זה לא משקף שום זיכרון הדבר הזה, זה משקף הערכה איך מנהגו של עולם, זה לא יכול לשקף זיכרון.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור, אגב, אתה מסכים איתי שהדרך לבדוק אם פריט מסוים נשלח רק לוואלה, לעוד שלושה כלי תקשורת,
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לבדוק אצל אחרים
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לעוד שבעה כלי תקשורת, כל כלי התקשורת איך היה צריך לבדוק את זה?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נורא פשוט. לקרוא לעורך הראשי של NRG כל דבר שהוא לא, זאת אומרת כל דבר שהפצתי בוא נקרא לזה, לידידותיים ולא רק לוואלה הוא נשלח גם ל - NRG נקודה..
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכשהפצת לכל כלי התקשורת?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה תמיד היה לעורך הראשי של RNG
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכשהפצת לכל כלי התקשורת?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז בודקים עם עוד כלי תקשורת
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בודקים, נכון
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
תבדוק, אם לצורך העניין מאקו קיבל את זה אז אתה יודע שקיבלו כולם
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואפשר גם את זה אפילו לא לקרוא נניח לעורכים אבל אפילו להסתכל באתרים האחרים ולראות מהלך, זה גם דרך נכון?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא כל כך נותן, פחות
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה יותר אינדיקטיבי מאשר להיזכר במה שאתה לא זוכר
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה שיטות חקירה, אני לא מומחה
עמוד 8494
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אפילו... היה חושב על השיטה הזאת במקום לתת לך מרקר, שני מרקרים אגב שתיכף נגיע, ואז אמרו לך תשמע בוא תנסה למיין, לסווג, מה שלחת לכל כלי התקשורת? מה שלחת לאתרים שאתה קורא להם ידידותיים ואם יש משהו ששלחת לוואלה בלבד, תמיין ותסמן כל קטגוריה נכון?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל גם יכול להיות מאוד שטעיתי, אני לא רוצה להתחייב על מה שעשיתי שם
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר חפץ אין לי שום ויכוח, תבין רגע אחד אני גם חושב,
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני בזמן אמת הסתייגתי מהכלי הזה
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. אני גם חושב, אני אומר לך שוב ברגע שאתה פונה באלפי אלפי אלפי פניות
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
וגם זה היה ב - 2015, 2016 ואנחנו ב - 2018
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור לי אז לזכור שפנית בעשרים אלף, אני אומר בהערכה גסה מאוד,
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרבה הרבה מאוד פעמים, מה זה משנה?
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכל כלי התקשורת ובטח לא תזכור בוואלה, אם זה רק וואלה
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
והפעולה של ההפצה נמשכת שניות בודדות
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נגיע לזה, נכון
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אי אפשר לזכור
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. כשאתה אומר שניות בודדות אתה פשוט לוקח בדרך כלל את הסלולרי ורואה למי אתה שולח נכון?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. באמת אפשר למדוד את זה בשניות
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, נכון, זאת אומרת זה לא מצריך ממך מאמץ מיוחד לשלוח את זה לשני כלי תקשורת או תשעה כלי תקשורת.
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הבדל של עוד חמש שניות
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חמש שניות, יפה. אז אמרו לך קח אמנם רק שלוש קבוצות אבל קח שני מרקרים כי פעם אחת לא רצו דיסק להעמיס על התקציב של משטרת ישראל שיעשו איזה משהו מהצד ועכשיו מרקר אחד היה להם קושי אבל אתה, מה שאתה עשית, שוב, מהזיכרון, בדיעבד, בהיקשים, בהיסקים בכל המגבלות האלה אתה בעצם עשית מיון במגבלות הנתונות והידועות של מה נשלח להערכתך לכל כלי התקשורת, למרבית כלי התקשורת, השארת את זה לבן, ומה לוואלה ומה לידידותיים, זוכר?
עמוד 8495
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה כל כך לא מדויק שזה באמת. בסופו של דבר אחרי שאתה חותם על הסכם עד מדינה, אתה יושב שם בחדר חקירות אתה עושה את מה שאתה מתבקש לעשות אז אני לא סירבתי לזה אבל אין לדבר הזה שום,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן מה שאתה אומר ואתה חזרת על זה גם בחקירות שלך ותיכף נראה את המשמעויות,
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
איפה אמרתי את זה?
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחקירות אז שאתה לא מסתמך על זיכרון, שאין לך זיכרון
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכרתי שאמרתי את זה
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת, זה רק הערכה
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אני בטוח שהסתייגתי מזה, אני זוכר שהסתייגתי מהכלי הזה, חשתי לא בנוח עם כל הדבר הזה
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אתה אומר תשמע, לפעמים זה ירוק וזה צריך להיות לבן, ואני נזכר, זה התהליך, אתה אומר גם, אני אשלים ואז אני אשאל אותך ב - נ/1974 בעמוד 33 שורות 25-27 שמע, בהתחלה, בתקופת הבחירות אני אזכור מעט מאוד, חסרות שתי מילים, המילים הם אחרי הבחירות אני אזכור יותר, אי אפשר, אחרי הבחירות כמות האינפורמציה היא לא, מה שאתה אומר בעצם,
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
שבבחירות אי אפשר לזכור
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יכול לזכור בגלל ריבוי העיסוק התקשורתי
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יכול לזכור את המשימה הזאת, מה שהם ביקשו
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, נכון. עכשיו דיברנו שזה בעירבון הכי מוגבל שיכול להיות,
עמוד 8496
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא בעירבון הכי מוגבל אני חושב שהכלי הזה הוא רק מקור לבלבול
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, ואז
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאחר ואני מזכיר לך שאני העדתי שעורך הדין שלי אמר לי כמה שהמצב רע עד מדינה זה גם מכונת שטיפה, תיכנס למכונת שטיפה ואני חששתי שהשימוש בכלי הזה יגרום לי לטעויות שייתפס כחוסר אמינות, אני לא רציתי את הדבר הזה.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה שלב שאני אגיד לך, למעשה גם לא עברו איתך גם בחקירה במגבלות שאתה אמרת תאשר לי שמה שקורה סימנת בדרך פלונית, אלמונית, לא אמרו לך עכשיו תשמע הנה אתה מתכתב או לא מתכתב עם כלי תקשורת נוספים, הנה הארץ, ערוץ 2, נכון? לא הראו לך תכתובות עם כלי תקשורת אחרים?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני פשוט ישבתי וציירתי, שיעור ציור
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אני אומר מה לא נעשה, מה שלא נעשה, יש ידיעה פלונית בסדר?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
או. קיי
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גב' שרה נתניהו בטקס מסוים או מר נתניהו באיטליה באקספורט בסדר או הכלבה קאיה אמרו לך תסמן, תמיין מה שאמרת לא משקף אבל לא אמרו לך או. קיי. עכשיו יש לך תכתובת או אין לך תכתובת עם כלי תקשורת נוספים?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא עשו הצלבה, בחקירה שלי במשטרה לא עשו לי הצלבות עם זה
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא עשו לך הצלבות?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת אומרת זה היה מן פעולה חד צדדי
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון וגם מה שלא עשו בנוסף,
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה הם עשו שלא בנוכחותי, אני לא יודע
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתחום הזה... נאדה
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מולי
עמוד 8497
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מולך אנחנו יודעים מה עשו. עכשיו, גם לא הציגו לך עדים מכלי תקשורת אחרים ששאלו אותם, לא שאלו, לא הציגו לך שום גרסה, אמירה?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם לא הציגו לך
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מדבר על הדבר הזה, הירוק והזה?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, וגם לא הציגו לך כתבות, נניח יש פריט מסוים,
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא הציגו
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הציגו ואמרו לך תשמע הנה זה פורסם בעוד אחד, שניים, שלושה, שבעה, עשרה, לא אמרו לך, או לא פורסם?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הציגו לך שום דבר שכזה?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. עברתי, ציירתי, לקחו את זה, נגמר
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר בן צור זה שימש פלטפורמה למקצת מהאירועים לגבי דרישה שנענתה או לא נענתה וכיוצא באלה?
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא רק, קודם כל זה הוגש כ - ת.' 2 הוא נחקר על זה בראשית כהיסק למה זה נעשה... 3 הם מסתמכים על תכתובות שישנם. 4. כל העולם הגדול של איפה זה פורסם, במקומות אחרים זה פורסם, שפורסם בצוותא חדא בעוד שורה של מקומות, כל זה נפקד מהחקירה ומהעדות ממש כמו שנפקד עוד דבר, זה מה פורסם בהקשר הכולל של נתניהו, כלומר לכן לקחו את המיקרו, זה לא מיקרו קוסמוס, לקחו נגזרת ואמרו זה התיק, רק שכחו שיש לנו עולם בחוץ, החיים עצמם, זהו, לכן אני מראה את זה גם דרך העד הזה בתיק של השוואתי, סיקור שיש בו איזשהו מימד השוואתי. עכשיו בוא נתקדם, אז הראינו מה לא. הייתה איזושהי תמונה שמישהו שם פתקיות בקלסר, זכור לך משהו כזה?
עמוד 8498
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
משהו זכור לי
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה תסתכל, זו התמונה, מי שם את הפתקיות? זה הקלסר המפואר, מי שם את הפתקיות, אתה זוכר?
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, זה הגיע ככה
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הגיע כך?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, פשוט לא ידעתי
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא אני
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שרציתי לשאול, בסדר גמור
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור זה סומן איכשהו?
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא כבודה, אנחנו מגישים מעט מוצגים ולכן אמרתי שאני לא
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני רק שואלת אם זה סומן או לסמן מחדש?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה לא סומן
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התקבל וסומן נ/2183. האחרון היה 2182 לפי מה שרשום לי, אם אני טועה תתקנו.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. עכשיו, אתה צודק שלא אתה שמת כי גם החוקר אומר הפתקים ששמנו, החוקר אומר את זה ב - נ/1975 עמוד 1 שורה 14 מה הזיכרון שלך מהעניין? מה החוקרים שמו?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר בכלל, לא זוכר
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו אני עובר להודעות דוברות שקשורות לגב' נתניהו
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגברת?
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, שרה נתניהו. פריט 193 כבודם זה ביקור של גב' שרה נתניהו במקלט לנשים מוכות
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. בשנת 2015?
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ב - 24 בנובמבר 2015
עמוד 8499
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, הייתי שם
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אני מפנה אותך, זה שורה 14,175 זה מה שאתה שולח. עכשיו תראה, היי ניר, זו הודעה שאני רוצה להפיץ לקראת ביקורה של הגב' נתניהו ואז זה ציון היום הבינלאומי, מאבק באלימות, יהיה ביקור במקלט לנשים מוכות של ויצ"ו באשדוד. הביקור ייערך בשעה כזו וכזו, הכתובת, תודה, מיטל. רואה?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אנחנו מניחים, אתה מעביר את ההודעה הזו, אני נוטה להניח שמיטל היא מישהי, גברת מטעם ויצ"ו?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות, אני לא זוכר
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה מעביר את ההודעה שכתוב בה היי ניר
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כי כנראה, זה מאוד הגיוני מה שאתה מניח שהגורם שמולנו, במקרה הזה העמותה מאשר איתי כדובר של שרה נתניהו אתה הודעה, אני בעצם, אנחנו בעצם מפעילים אותנו כזרוע של הגופים האלה ושהם יפיצו את ההודעות, לא אנחנו.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הם כותבים לך, היי ניר, זו ההודעה שנרצה להפיץ וכו'. יופי
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכל מתואם בביקור כזה, הכל הכל בעצם בשליטה של הסביבה במקרה הזה של רעיית ראש הממשלה אז זה אני זה אותו דבר כשראש ממשלה, הכל בשליטה של הדובר שלו.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. עכשיו, זה ביקור בויצ"ו ולכן זה מבחינת ויצ"ו מקדם את המטרות של ויצ"ו
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
של ויצ"ו וגם מטרה ראויה של רעיית ראש הממשלה
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, וזו פעילות ציבורית של הגברת שרה נתניהו נכון?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, אומר, יש תכתובת שאתה לא מכיר אותה, זו תכתובת פנימית זה בשורה 14,183 כותב אילן לאבי אלקלעי ביחס לפריט הזה מניר חפץ א. אי הבנתך ואלקלעי כותב אוציא ידיעה כי זה ראוי. אתה לא מכיר את זה?
עמוד 8500
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני מראה לך את הדבר הזה אז תאשר לי שלגבי הפריט הזה 1 פעילות ציבורית?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
2 זה,
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נושא חשוב
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נושא חשוב, הוא נסגר בשלהי 2015 ונקרא לזה בין שרה נתניהו, אני לא יודע בדיוק, אתה כנראה בתמונה, אולי יועצים נוספים בתמונה ובין ויצ"ו עצמה נכון?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה הדבר הכי לגיטימי לשלוח פנייה, שולח פניות שכאלה ככלל בתפוצה רחבה או רחבה למדי, אתה לא יכול לזכור כמובן
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פניות כאלה נכון?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, תיארת נכון
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיארתי נכון, בסדר גמור. ואז פריט 205 זה מפברואר, 2016 מ - 15 לפברואר 2016 זכויות בעלי חיים, יש לך זיכרון? להזכיר לך? לא חייב לזכור כל דבר.
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שהיה עיסוק בזה וזה, אני לא זוכר את האייטם הזה ספציפית
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך את שורה 15,265, הנה תסתכל על זה לפני זה קצת. היי, שאלתי את אבי אתה כותב, אם לעשות פולו אפ על פוסט שפרסמה הדוברת, תנו לחיות לחיות.
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, כן, כן
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה הפוסט ואז יש פוסט, כותבת הדוברת של תנו לחיות לחיות ואז משתפת ששרה נתניהו תומכת בהם, קשורה בהם באיזשהו אופן, רואה?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 8501
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, קודם כל הפנייה שלך, אגב חלק גדול מהפניות שלך אני כבר אומר גם לישועה ובכלל הן פניות מנומסות, הן פניות קורקטיות.
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מזכיר לאדוני, אני על ישועה לא סמכתי מעולם ואני בכלל כשאני כותב אני נזהר לא תמצא אצלי מאז שנולדתי התכתבויות כמו שראית בין ישועה לבוז'י, אין דברים כאלה, אני לא מתנסח בצורה כזאת.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן הפניות שלך אמרתי הן פניות בדרך כלל מנומסות למדי, למדי זה לא מקטין, זה מנומסות, קורקטיות נכון?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמו למשל הפנייה הזו?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם על פי כללי המשחק
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה כותב, שאלתי את אבי אם מעניין אותו לעשות פולו אפ על פוסט שפרסמה דוברת תנו לחיות לחיות, זה במסגרת הפנייה הקורקטית והעניינית נכון?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אני גם חושב
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת אומרת, שאלת אותי על איך אני מתנסח?
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
או. קיי
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו הסיפור פה של, הפנייה שלך שרה נתניהו תנו לחיות לחיות וזכויות בעלי חיים אני מניח שדיברת על זה עם שרה נתניהו? אני לא יודע אם דיברת?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, נוצר קשר אישי בין שרה נתניהו לבין אתי אלטמן והם כבר היו מדברות גם ישירות ביניהם ואז אתי אלטמן הייתה פונה מפעם לפעם לשרה נתניהו כדי שתייצג את העניינים של בעלי החיים ולעיתים גם לאחר מכן כשהיו מתקפות על שרה נתניהו גם שרה נתניהו ביקשה ממנה שהיא תצא להגנתה וזה היה לגמרי מערכת יחסים לגיטימית.
עמוד 8502
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני נוטה להניח שהעניין הזה,
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני הייתי גם בתוך הלופ הזה, הייתי מדבר גם עם זו וגם עם זו
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, ואני מניח, כך זה משתמע שתנו לחיות לחיות, אתי אלטמן, שרה נתניהו זה לא עובר דרך ראש הממשלה.
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא דבר שצריך אישור שלו מראש או שהוא יהיה שותף בניסוחים אבל אני די משוכנע שכשדברים הצליחו ונשאו פרי אז אני עדכנתי אותו שיש הצלחה.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשאתה אומר שיש דברים שנשאו פרי, זה בכל כלי התקשורת?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור, בכל מקום
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשאתה אומר,
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכל מקום שבו יש הצלחה אני מעדכן אותו
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכל מקום, אתה אומר בכל מקום שיש הצלחה אז יכול להיות N12 הארץ,, Y-NET, ישראל היום?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכל מקום שיש הצלחה לגבי שרה שאני שוב אומר בפעם האלף התיקון, התדמית שלה היה בנפשו אני מעדכן אותו.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, יש פה
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמובן שיכולים להיות יוצאים מן הכלל, אתה יודע, תמיד
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, יש כאן משחק של נבחרת ישראל בכדורגל
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בחיפה?
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה פריט 277. זה הגיוני שזה חיפה, אנחנו מדברים על אוקטובר 2016
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
או בחיפה או בטדי
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני גם לא בטוח אם זה היה פה, אז ב - 19 לאוקטובר 2016 יש ביקור של שרה נתניהו במשחק נבחרת
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, או. קיי
עמוד 8503
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר,
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שאני הייתי איתה שם, היא ישבה עם מירי רגב?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אז הנה תסתכל עכשיו, אנחנו מפנים כבודם לשורה 21,98
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, אני הייתי איתה שם
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה יש כאן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עוד פעם שורה.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
21,983 גברתי. הנה יש פה כיתוב, שרה נתניהו, רעיית ראש הממשלה, משחק הנבחרת, שמחים, הנבחרת ניצחה, ירושלים, אתה רואה?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והשרה רגב, מי שמפיץ את זה, זה מעין אדם דוברת השרה?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אם אני מבין אני מניח נכון, אתה מקבל את ההודעה?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני בעצם מנהל את האירוע והדוברת של השרה, במקרה הזה לא עושה שום דבר בהוראת השרה בלי שאני מאשר.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתה מקבל את זה מהדוברת של השרה ומפיץ את זה הלאה, נכון?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה מה שעשיתי, אז כן. יכול להיות שגם היא הפיצה את זה
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או, עכשיו תאשר, תראה, גב' רגב יש לה את, היא שרה, יש לה גם דוברות ובהחלט יכול להיות שבמקביל זה יוצא?
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יכול להיות, גב' רגב גם הפיצה את זה
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק, גם הגב' רגב או הדוברות של גב' רגב כשרה,
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אחרי שאנחנו מאשרים את הנוסח היא משתמשת גם במנגנון ההפצה שלה
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועכשיו ההנחה שלך היא שההודעה הזו מופצת לשורה רחבה של כלי תקשורת?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
עמוד 8504
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, נכון. הפריט הבא, פריט 137 ביקור בבית ספר יסודי בלוד
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה גם אני יזמתי מ - א' עד ת', הייתי שם
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשכונת הרכבת, בית ספר נווה שלום
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הנה אני אראה את שורה 10,571 אני אקריא לך, יש הודעה לתקשורת של עיריית לוד שגב' נתניהו תבקר בבית הספר היסודי נווה שלום בשכונת הרכבת, מחר ייערך הביקור, פתוח לתקשורת... כך וכך, מה היוזמה פה? דו קיום, או. קיי?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא רק, קודם כל זו הודעה לתקשורת של עיריית לוד, תיכף אני אראה לך, תאשר לי למרות שאני הקראתי לך אבל אני מוכן להראות לך את זה בעיניים, תיכף כשזה יעלה.
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה אותו נוהל. אני סוגר מעגל עם ראש עיריית לוד יאיר רביבו ועם מנהל בית הספר ואני מנהל את האירוע.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או. קיי
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם כמו זרועות שלך לנושא של התקשורת
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה זו ההודעה, אתה רואה? הודעה לתקשורת רואה?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי 1 שהודעה כזו מופצת בצורה רוחבית נכון?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
רוחבית, כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אני חושב כך בנושא הזה
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם היו שם כלי תקשורת רבים
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, היו כלי תקשורת
עמוד 8505
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ביקור שלה בשכונת הרכבת בלוד זה אייטם תקשורתי מעניין
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן ההנחה גם שהוא יסוקר נרחב נכון?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה לשאול אותך משהו על מה שאמרת, כשאייטם כזה מסוקר, אייטם כזה או דומיו בסדר? מסוקרים רחב, אנחנו רואים זה גם הודעות בתקשורת של שרים אחרים או של גופים נוספים
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ויצ"ו, עיריית לוד, דו - קיום, שכונת הרכבת
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
1 אמרנו שזו פעילות ציבורית?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
2 שזה נסגר בדרך כלל בציר שלך ושרה נתניהו יכול להיות גם עם השר הזה או שרה אחרת?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא יודע מזה אבל הוא נותן לי פה חופש פעולה
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
3 נניח שאתה מעדכן
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא יודע לאן היא הולכת
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה גם אופרציה, תחשוב, אם לע"ם איתה אז לע"ם לא איתו, אם אורי וטופז איתה אז הם לא איתו, הוא יודע מההתרחשות.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, כשהדברים האלה מסוקרים אז כשאתה מעדכן אותו, ככל שאתה מעדכן אותו אז אתה לא מרים לו טלפון תשמע, עכשיו זה עלה ב - 12 ועוד שעתיים זה עולה בגלובס, הוא עדיין ראש ממשלה.
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, הוא מקבל טלפון ממש באופן קבוע, הוא מקבל טלפון ממני בסוף שבו אני אומר לו היא עכשיו יצאה, היא בדרכה חזרה הביתה, עבר בהצלחה, הכל מטופל, משהו כזה.
עמוד 8506
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברמה הזאת?
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
וזה מסב לו קורת רוח רבה מאוד
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין, היה ביקור, היה ביקור מוצלח?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הלאה
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני גם אומר לו מה קורה מבחינה תקשורתית, איפה זה הולך להיכנס, איפה לא, איפה נכנס ואני נותן לו איזה תמונת מצב באותו רגע שאני מצליח לדבר איתו. הרי זה לא הודעה שאתה משאיר לו לענות בדחיפות אז אתה משאיר הודעה שיחזור אלי כשהוא יכול אז כשהוא חוזר באותו רע אתה מדווח לו את תמונת המצב.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין, וההנחה שלך שזה עולה בשורה של כלי תקשורת, אתה לא אומר לו תשמע, זה עלה פה, פה, ופה אלא אתה אומר,
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
האירועים שאתה הצגת לי,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האירועים שאני מציג לך
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלה אירועים שעולים בשורה של כלי תקשורת כי הם אירועים מה שקרוי, הם מחזיקים בפני עצמם, לא צריך טובות.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין, אז בוא נראה כי יש עוד רבים כאלה. כי בסוף אם נמיין, נעיף את המדיני ונעיף את זה ונעיף את זה נישאר כנראה עם כמה? ומה שלא עלה ואת הכפילויות ואת הזה. עכשיו פריט 149 מרכז הדרכה בתחנת כיבוי אש, אתה יודע משהו בעניין הזה?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני זוכר את זה, מה זה? בנהריה? בצפון? באיזה מקום בצפון
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל זה מרכז הדרכה, היה סמל שנפל בצוק איתן בשם, לא משנה כרגע השם ומרכז ההדרכה בעצם הוא,... על שמו.
עמוד 8507
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ביחד עם חברת הכנסת, ברח לי השם שלה
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אבל ההנחה היא שוב, שיש לך, זה קשור גם לפעילות, 1 זה פעילות ציבורית?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
2 אם זה פעילות ציבורית,
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אירוע יותר איזוטרי מבחינת ההתעניינות התקשורתית בו, לא מבחינת חשיבותו אבל הוא פחות מאשר המשחק של הנבחרת או בשכונת הרכבת.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקובל. עכשיו פריט 168 זה פגישה או מפגש של שרה נתניהו עם מפגינות למען השלום. אני אראה לך כרגע
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה לבקשתן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יודע, כן, אתה זוכר את זה?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זוכר, זוכר היטב
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך כתוב פה, שורה 12,255 בוא תסתכל, זה פריט כבודם 168, רעיית ראש הממשלה הזמינה למעון הרשמי פעילות נשים עושות שלום שהפגינו מול ביתה יש מאהל, התנועה מקיימת צום,, להציב את המשא ומתן המדיני לראש סדר היום ולכן היה פה מפגש. אתה רואה? תיאור רחב שישנו, יש לך זיכרון? מי שחתום על זה זה שלומי לאופר מה הזיכרון שלך מהעניין הזה אומר?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ששוב,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה יחסי ציבור
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה ברור, שלומי לאופר זה שלהן, אמור להיות שלהן של הארגון הזה
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של הנשים עושות שלום נכון?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן אבל שוב, זה אותו נוהל כמו שתיארתי, בעצם הן יוצרות איתי קשר, אני משכנע את הגב' נתניהו כן לקיים את האירוע הזה, יש שיח על זה שגם בגלל שזה נושא שהוא משיק למדיני בנימין נתניהו לגמרי פה מעורב, מדברים גם על הסיכונים, מה הסיכונים? שכשיש מצלמות הם יעשו לך איזה אמבוש נקרא לזה אז אני לא יודע אם היה גם תקשורת או רק לע"ם כי כשזה לע"ם אנחנו בשליטה במה שיוצא החוצה,
עמוד 8508
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אתה יודע הן יכולות גם להרים טלפון נייד ואז מחליטים לקיים את זה והאירוע הוא מוצלח.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ונשלח,
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אירוע שלמעשה בפנייה שלהם אבל מהרגע שהם פנו אלי אני מנהל אותו
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, וההודעה הזאת כפי שהראיתי לך נשלחת בתפוצה רחבה נכון
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור, זה אירוע תקשורתי לגמרי
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אירוע תקשורתי, אגב זה גם עלה, אני פשוט חוסך כל פעם להגיד איפה זה עלה, אני הראיתי בדוגמא הזאת ב - נ/854 זה בערוץ 10 עיתון הארץ,, NRG
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, כששרה נתניהו נפגשת עם נשים מהשמאל שמפגינות ברור שזה אירוע תקשורתי
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אלך איתך גם,
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הנה אתה רואה למשל, אתה רואה את הכותרת פה?
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רואה
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה במעורבות ישירה של בנימין נתניהו
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נסכים רק על דבר אחד,
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת אומרת אנחנו מתכוננים לאירוע כזה ומוציאים אותו כמו שצריך
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני נוטה להניח, להסכים איתך, לא הייתי שם, זה מעורבות של מר נתניהו, מה שחשוב לי אבל שאם לא היית שולח את זה לכלי תקשורת היית, לא רוצה להגיד את הביטוי מועל בתפקידך אבל זה לא רציני בכלל נכון?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור, תסתכל גם על הכתב שחתום על זה, זה כתב מדיני מוערך, זה לא איזה כתב של,
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לכן זה חלק מהשגרה?
עמוד 8509
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה כן ואני הראיתי לך עוד איזה חמישה - שישה פריטים בדרך או. קיי?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
שלושה שהראית לי, אפילו שלושה וחצי הם לגמרי עונים להגדרה הזאת, הנבחרת, החצי זה המעון לנשים מוכות, זה שעכשיו ראינו ושכונת הרכבת, יש פה שלושה וחצי שהם לגמרי.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. בוא נתקדם. אני בפריט 174 יש פה,, אתה זוכר מי זה גרעין צבר?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה? אתה זוכר את הדגל של הצופים?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון ושרה נתניהו מלווה אותם הרבה שנים כי יש גם מעורבות של בנה אבנר בגרעין צבר והם, התנועה הזאת, הגרעין הזה עומדים איתה בקשר רצוף במשך שנים והיא מסייעת לפעילויות שלהם הרבה.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אני אראה לך, כבודם זה פריט כמו שאמרתי 174 וברול זה שורה 12,461 הנה תראה זה מולך מר חפץ, אתה יכול להסתכל כאן, זה הודעה לעיתונות?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מונתה היום נשיאת כבוד של הפרויקט, תכנית הדגל של הצופים, מאות צעירים מרחבי העולם מתגייסים לצה"ל, שיתוף עם משרד העלייה והקליטה, סוכנות, תנועה קיבוצית, רואה?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קודם כל זו הודעה לעיתונות אז תאשר לי גם, ויש גם צילומים של לע"ם אני כבר אומר לך, אז תאשר לי 1 שזה אירוע ציבורי נכון?.
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ו-2 מופץ שוב, בהיגיון שלך?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לכולם
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכולם בנושא הזה. טוב. בוא נתקדם. למשל, לא למשל, נעשה את זה יותר שיטתי, פריט 180 גויסה תרומה מקרן היסוד לארגון שתומך בחיילים בודדים.
עמוד 8510
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לך זיכרון?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זיכרון חד
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הזיכרון?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הזיכרון הוא ששרה נתניהו למעשה גייסה את התרומה מקרן היסוד, מיושב ראש קרן היסוד מודי זנדברג ובעקבות פנייה אליה כן? לסייע בנושא על ידי יושב ראש תנועת בית חם לכל חייל, שקוראים לה שיפרה שחר ואז גב' נתניהו מפקידה אותי לטפל בכל האירוע הזה מ - א' ועד ת', גם, בוא נקרא לזה, שזה יקרה אבל גם בצד התקשורתי כמובן.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה זו הודעה לתקשורת שאני מציג לך אותה כרגע
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי שזה הודעה שנשלחת רחב? תפוצה רחבה?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא גם עולה, אני כבר אומר לך למשל ב - Y-NET נ
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה נושא חשוב, ראוי
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ניוז?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ניוז, כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. הלאה, פריט 208 זה ביקור, זה פברואר 2016 זה ביקור בפצועים בבית חולים, זה עם השר ליצמן, לא יודע אם אתה,
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתי שם,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היית שם?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
באסף הרופא, שמיר אסף הרופא
עמוד 8511
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה צודק, אסף הרופא, יש לך זיכרון טוב, אני אראה לך את ההודעה לעיתונות שורה 15,464, שר הבריאות יחד עם הגברת נתניהו ביקור, מרכז הרפואי אסף הרופא, ביקרו פצועה בכביש 1 הגב' שפרניג אתה רואה?
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קודם כל שוב, האם אתה יודע שגם שר הבריאות הוציא הודעה מטעמו?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי אבל זה באותו נוהל שהדוברות שלו עובדת מולי. זאת אומרת זה אותו נוהל, חבל שאני אחזור.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או. קיי. ההודעה של שר הבריאות המקבילה היא
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמו עם מירי רגב, כמו שהסברתי, אותו דבר
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, זה נ/878 ותאשר לי שזה שגרתי ותפוצה רחבה?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן וזה גם אירוע שהוא מעניין את התקשורת באופן עצמוני
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. הלאה. פריט 217 זה פוסט של מירי רגב בנוגע למני נפתלי בסדר?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחקירה שלך ברשות אמרת שאתה לא זוכר את המקרה הספציפי הזה
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברשות או במשטרה?
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במשטרה, סליחה, פשוט היו אחרים שנחקרו ברשות, זה עדיין זיכרונות עבר. במשטרה, אמרת שאתה לא זוכר את המקרה הספציפי, אמרת, זה ב - נ/1975, עמוד 23 שורות 8-9, אמרת בעמוד 23, שורות 13-14 לגבי הפוסט של גב' מירי רגב, יכול להיות ששרה למשל דיברה עם מירי ומירי אמרה לי, זה לא ביבי, זה לא ביבי. אחרי זה בעמוד 25 שורה 26 זה או שרה או מירי ביקשו אחת משתיהן. זה מעורר בך איזשהו זיכרון האמירות שישנם?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כרגע כי אני גם לא זוכר על מה בדיוק הפוסט, צריך לראות,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביחס למני נפתלי
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל בדיוק מה? היו כל מיני עניינים עם מני נפתלי אז אני לא זוכר פשוט על מה מדובר
עמוד 8512
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר, או. קיי, אבל כשאתה אומר בחקירה שלך שזה או שרה או מירי וזה לא, אני ממשיך, אין צורך לעבור דרכו, זה מיותר. בשורות 35-38 - זה מירי לוקחת בסופו של דבר אחריות על מה שהיא פרסמה בפוסט שלה, אז אין עם זה שום בעיה, לא צריך את ראש הממשלה באמצע, היה לך זיכרון, תיארת את המהלך מהבחינה שלך.
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אני לא ראה את הפוסט יהיה לי קשה להתייחס
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אבל בוא נגיד שמה שאתה מניח שאמרת בחקירה במשטרה תואם את המציאות מבחינתך.
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אגיד לך מאיפה פה יכולה להיות ההתבלטות, מאחר ואני הייתי ביחסים יוצאי דופן טובים עם השרה רגב וגם למעשה אני זה שחיברתי אותה וקירבתי אותה אל שרה נתניהו אז היחסים שם היו יותר פתוחים וקרובים, אתה מבין? אז יכול להיות שאני לא זכרתי אבל מני נפתלי, שזה נושא שנוי במחלוקת אמור לעבור דרך ראש הממשלה.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז כשאתה אומר אבל זה לא ביבי, זה לא ביבי, זה או שרה או מירי ביקשו, אחת משתיהן?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חייב לראות את הפוסט, אני לא זוכר
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. ננסה לאתר את הפוסט. אגב, זה מישהי שהתלוננה על מר נפתלי
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אינני זוכר אבל זה דבר שאמור לעבור דרך ראש הממשלה, מירי רגב לא תפרסם משהו כזה בלי שהוא אישר וגם אני לא אעז כי אם זה יוצא לא טוב אז,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק אני אגיד לך, א. הראיתי לך את החקירה ברשות שאמרת או מירי או שרה, לא נתניהו, דע לך שהגב' רגב התראיינה ב - 25 בנובמבר ושאלו אותה על זה, יש לה, אתה ראית את הריאיון שלה?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא, אבל תראה אף שר לא מודה שהוא עובד מתוך דף מסרים, אני יושב ורואה טלוויזיה יום יום רואה אותם מקריאים דף מסרים, זה לא אומר.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, זה יכול להיות
עמוד 8513
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הסיכוי של משהו בנוגע למני נפתלי לא עבר את ראש הממשלה הוא באמת נדיר וחריג משום שההוראות שלו הן אחרות אתה מבין?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא זיכרון קונקרטי?
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא זיכרון. לא זיכרון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
2 דפי מסרים אגב זה רווח בתחום הפוליטי בכלל נכון?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלא יתפרש פה זה, ו-3
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אף שר לא מודה שהוא קורא מתוך דף מסרים
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה כל המפלגות כולל גם בליכוד, כולם
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ו-3 יש פוסט של חברת כנסת שיש פנייה, אתה מפיץ את זה רחב?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
של מירי רגב? בוודאי, למירי רגב יש מערך הפצה משוכלל מאוד, היא גם עושה את זה ואני מתגבר ועובדים ביחד אבל מירי רגב מוציאה את זה לכל העולם.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או. קיי. הלאה. פריט 209 פגישה של שרה נתניהו עם פעילת זכויות האדם כריסטינה נובל יש לך זיכרון?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה אתה זוכר?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר את הפגישה, אני לא זוכר יותר מזה
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה בבלפור
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני כבר אומר לך שזה פרסום רחב, אגב, מה אתה חושב בהיגיון?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה עוד אירוע סביר, אין שום סיבה שהוא לא יופץ לכולם
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, הוא זכה לביטוי, נניח ב - נ/881 ב - Y-NET ובמאקו
עמוד 8514
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הגיוני מאוד
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נותן לך חיזוק לתשובה נכון? שזה מופץ רחב ומפורסם רחב?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה אירוע שמופץ רחב, מה עושים כלי התקשורת? זה כבר החלטות שלהם
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, מצוין. אז בוא נתקדם הלאה. פריט 264, אגב זה נובל בסדר? אתה רואה? אה, זה מקומות שזה התפרסם, זה אישה שהצילה שבע מאות אלף ילדים, יש פה סיפור סיפור זה לא,
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה אייטם לגמרי שבוא נגיד ככה, בוודאי באתרי אינטרנט שהידיעות בהם מתחלפות ואין בעיה של מחסור במקום הוא אמור להתפרסם בכל מיני מקומות.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. פריט 264
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
להכניס אותו למהדורה זה הרבה יותר קשה
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי מדבר במהדורות? אני אקח צעד אחורה גדול, חלק מהפריטים אצלנו שלא קשורים כאן נכנסו גם במהדורות טלוויזיה, דברים מדיניים, ביטחוניים, פוליטיים.
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אירוע למשל כמו הביקור שלה במשחק נבחרת ישראל אני בטוח שהוא היה גם בטלוויזיות.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד יותר טוב, אז אני אגיד את זה בזהירות המתחייבת, חלק גדול מנספח א' הוא חלק לא מבוטל היה גם בטלוויזיה, כמובן גם בעיתונות וגם בכלי תקשורת אבל החליטו וואלה פה, אז שיהיה וואלה.
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
תסלח לי על בורותי אין לי מושג מה זה נספח א' אבל הכל בסדר
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יותר טוב שלא תדע, תאמין לי. פשוט חצי שנה מחיי אני מכלה על,
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה בחרת את המקצוע הזה
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פריט 264 אני אראה לך את ההודעה לעיתונות, ההודעה לעיתונות זה 20751 זה אירוע לחיילים בודדים הנה ההודעה לעיתונות, אתה כותב גם, זה כתוב שם שזה הופץ למערכות תקשורת, אקטואליה, חינוך, יהדות, מגאזין ועליה, רואה?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 8515
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול להסתכל פה על, עוד פעם, זה צבר, אפשר להעלות את זה עוד קצת?
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, הייתי שם
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היית שם, יופי. מה אתה זוכר?
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה אירוע מרגש עם הרבה מאוד משתתפים באולם סמולריש והיה גם סיקור תקשורתי, היה כל הצוות הזה לע"ם וכך הלאה ונציגים של אגף סיורים ואגף תקשורת וגם אני, עוד אירוע בשרשרת הזאת.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שרשרת או. קיי. ומי שמוציא את ההודעה זה
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה קודם כל הדוברים הממשלתיים ואני מתגבר
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פה זה גם רונן צור
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, כן הוא,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא בצד של,
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
תמיד, זה כולם מפיצים, כולם, כל אחד עם היכולות שלו
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה אתה רואה? משרד רונן צור הפיץ. אתה רואה רונן צור זה,
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
רונן צור מפיץ מהצד של זה, והדוברים הממשלתיים מפיצים מהצד שלהם ואני מפיץ, כל אחד עושה מה שהוא יכול.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שאנחנו,
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שקורה זה שכאשר עובדים כך זה נותן יותר מופעים בתקשורת כי למשרד כמו רונן צור יש את היכולות שלו בתקשורת ואז הוא מכניס בכמה מקומות. לנו יש את היכולות שלנו, למשל באתרים הידידותיים, למשל וכך הלאה ואז ביחד יוצר יותר,
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יוצר יותר ועכשיו זה כמובן אירוע, אתה רואה זה הופץ, כתוב פה למעלה, ראינו, זה מערכות תקשורת, כתבי אקטואליה, חינוך, יהדות, מגאזין ועליה.
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן זה מופץ רחב?
עמוד 8516
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה אמרת בחקירה זה אירוע אוטונומי של שרה נתניהו
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה לגמרי אירוע שלא צריך לעבור דרך בנימין נתניהו
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, הלאה
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אירוע שאם הוא מדווח, הוא מדווח בסוף שהיה מוצלח, זהו
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. האירוע כאירוע?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, הוא יודע שהאירוע קיים, הוא לא מתעסק בו, אני מתעסק בו וגם הדוברים הממשלתיים ובסוף אומרים לו שהיה מוצלח.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, יופי, וכולם שבעי רצון. בוא נעבור לפריט 235, חנוכת מצפה זה מאי 2016, חנוכת מצפה לזכרו של חלל צה"ל, יש לך איזשהו זיכרון מהעניין?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, את זה אני לא זוכר
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר, טוב, אז בוא נעזוב. נעבור ל - 280 טקס מלכות היופי של ניצולות השואה?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני זוכר, הייתי שם, בחיפה
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה אתה זוכר?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ששוב, הנושא הזה של ניצולי שואה הוא אחד הנושאים המרכזיים שהוא חשוב לשרה נתניהו להתעסק בו ולכן היא נסעה לשם ובירכה, היה גם אולם מלא באנשים והייתה תקשורת וזה אירוע מעניין וגם אירוע תקשורתי לגמרי שעומד בפני עצמו.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, אני אראה לך
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי ספק שהוא פורסם בכלי תקשורת רבים
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לי ספק גם ואני אגיד לך גם אפילו יש לך, אתה כתבת למיכל, מיכל קליין, סליחה, לאילן ישועה בשורה 22,445 יקירי היה לכם וידיאו באירוע, הנה מה ששלחתי כעת למיכל. כלומר הם שלחו, אמרת הייתה תקשורת די רחבה שם נכון?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, זה אירוע שהוא מעניין
עמוד 8517
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אירוע שהוא מעניין, נכון
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז כשאני נמצא שם אני בודק איזה כלי תקשורת שלח מה, וידיאו או סטילס ואז אני יודע מי כבר הולך, לפעמים גם חלק מהם עושים פול אז אני שואל את הצלמים את מי הם מייצגים? לפעמים הם מייצגים כמה כלי תקשורת כדי לחסוך, הם עושים פול, אז אני שם כבר יודע מיהו קנדידט טוב לכך שזה יתפרסם?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נסתכל על שורה 22,446 הנה הודעה, זה מתייחס לאותו אירוע, אלף אורחים, שרים, חברי כנסת, רעיית ראש הממשלה, ראש העיר חיפה.
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, ואתה רואה גם שיש קרדיט צלמי לע"ם
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
צלמי לע"ם ויוני הללי לדעתי זה,
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הדובר של העמותה שארגנה את זה
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הדובר של העמותה שארגנה את האירוע שהיה אירוע רחב כמו שאנחנו רואים נכון?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, מאוד רחב
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמו שאמרנו שתיים - שלוש שאלות בסוגיה הזו, יש לך אירוע שיש לו עניין ציבורי כי יש לך את לע"ם זו האינדיקציה נכון?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא אירוע ממלכתי מוגדר על ידי הייעוץ המשפטי של משרד ראש הממשלה כאירוע ממלכתי ואני מופיע שם במסגרת התפקיד שלי שכבר דיברנו עליו של גם לטפל בתדמית של גב' נתניהו.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומבחינתך הפצה של זה היא רחבה לכל כלי התקשורת?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא רחבה וזה גם אירוע שאין קושי להכניס אותו לכלי תקשורת
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. או. קיי. מהזיכרון שלך אומר שזה גם סוקר בכלי תקשורת
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אני גם חושב. אני עובר לפריט 298 זה תלונה של יאיר נתניהו בעניין מקור השריפות בחיפה, זה נובמבר 2016.
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 8518
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה גם באותו קלסר כתבת שגם שרמז לכך שמדובר בתלונה של יאיר נתניהו, אתה זוכר מה היה שם?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, בוא נתקדם. עכשיו, פריט 139 הייתה איזושהי כתבה של ציור בעירום של יאיר נתניהו,
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, זה אני זוכר
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה לאיזה מחוזות הגענו בתיק הזה
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה אני זוכר
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה כתבת לישועה שגם ערוץ 2 וגם מעריב וגם הארץ ירדו מזה, להראות לך? זה שורה 10,762
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את ההתכתבות הזאת, אני זוכר את השיג ושיח שהיה לי עם קבוצת הארץ על הנושא הזה. גם בנימין נתניהו היה מעורב.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יכול להראות לך, אתה רואה מה אתה כותב?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומה שאתה כותב, 2 מעריב והארץ ידעו מזה, אני מניח שזה משקף את המציאות נכון?
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. למשל אני חיברתי אישית בין בנימין נתניהו לעמוס שוקן והוא שכנע אותו להוריד את זה ומי שהוריד את זה עשה את המעשה הראוי.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו פנייה סופר לגיטימית נכון?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, היא מחויבת
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מחויבת, אמרת לא, זה לא לא
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הרי דבר מזעזע שרצו לעשות ליאיר נתניהו
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, זאת אומרת היא גם סופר לגיטימית וגם מחויבת, שלא יגידו אחרי זה שטעינו, אתה מבין מה אני אומר?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 8519
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, אני כבר אומר לכבודם יש פריטים שהם בחקירה שלי שהתביעה לא שאלה עליהם מילה וחצי מילה, ואני לא מבקש ייעוץ משפטי בנושא הזה אני רק משקף שיכול להיות שהבחירה לעבור על... ולא לשאול על כל הפריטים זה בגלל שגם התביעה לא שאלה מילה וחצי מילה על הפריטים הללו. עכשיו אני רוצה לעבור לנושא נוסף. תראה, אתה בעצם היית הדובר של ארבעת בני משפחת נתניהו?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
דובר של?
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של ארבעת בני משפחת נתניהו
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, הורים והבנים
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבנר זה מידה פחותה
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבנר זה ממש עיסוק שולי
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, עכשיו, היו מקרים ואין לי בזה, זה לא טרוניה, זה שיקוף ניטרלי של המציאות שאמרת, אני אראה לך את החקירה כי זה חלקים מהחקירה, זה כמה פעמים מופיע בחקירה, נניח ב - 1958 עמוד 16 שורה 12-16 אני אקרין. זה העניין של הטשטוש, העניין של הפניות ואני כבר מחבר אותך שלא תהיה במתח, זה לא משהו זה, אתה אומר שפנית, לפעמים ייחסת פניות של שרה ושל יאיר לנתניהו למרות שזה לא היה בהכרח נתניהו. עמוד 16. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( כשאתה אומר, אמרת לפעמים ייחסתי את זה לראש הממשלה או להגדרה יותר מעורפלת שהיא רחבה יותר נכון? כמו בבית?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נכון לגבי אילן ישועה. עם מר אלוביץ' הייתי גלוי אבל על אילן ישועה לא סמכתי ולא רציתי בשום אופן שהוא ידע שום דבר לגבי, בוא נאמר, מה שאפשר שהוא לא ידע לגבי המשפחה, העדפתי שלא אז הפעלתי שיקול דעת אבל עם מר אלוביץ' הייתי גלוי לגמרי.
עמוד 8520
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. עכשיו תראה, אני רוצה להגיד לך
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כלומר לא רציתי שהוא ידע לא על הדינאמיקה המשפחתית
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להגיד לך שההבחנה שאתה עושה כרגע בין אלוביץ' לישועה לא מופיעה בחקירות סליחה, אני חוזר בי.
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו האמת
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להמשיך איתך רגע אחד, ב - נ/1958 שורות 21-22 אתה אומר - לפעמים לא רציתי שיהיה בצד השני משהו ששרה ביקשה כי זה לא מכבד, לא רציתי, לא מכבד אותי לפעמים. אתה שותף לזה?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
השאלה מול מי? שוב, כי מול מר אלוביץ' וגב' אלוביץ' שהם היו באמת, הם ידעו כל מה שקורה בתוך הדינאמיקה המשפחתית לא הסתרתי כלום, אחרים בוודאי ששמרתי על החיסיון של הלקוחות שלי במובן הזה ועשיתי את האיזונים הנכונים מה להגיד, למי.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל מה שקורה אצל ישועה שהוא זה שנמצא
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ישועה?
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ישועה אני לא סומך עליו בכלל
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שנייה אחת, כשאתה פונה לישועה, כשאתה פונה, שישועה מקבל מסר ראש הממשלה ביקש, הם ביקשו, הם מבקשים, שאין מעורבות של ראש הממשלה כמו שאתה אומר אני פניתי בשם, בריבוי המלכותי יותר מבחינתו של ישועה הוא חושב באמת שמה שאתה כותב, אני מניח, אני לא יודע בדיוק, הוא יכול להניח שאולי זה נכון?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא יודע שאני פונה ושאני לצורך העניין מייצג את המלכות, אני לא יודע אם הוא יודע לעשות את ההפרדה מי המבקש. עכשיו, כשאתה אומר שזה לא מכבד ולא רציתי, לא מכבד אותי למה הכוונה?
עמוד 8521
שורה 1
ניר חפץ
חקירה נגדית
שבוא נאמר שלעיתים יש פניות חריגות גם מצידם של יאיר נתניהו וגם מצידה של שרה או שהם פונים עם פנייה חריגה או שהם אפילו משכנעים את ראש הממשלה לפנות עם פנייה חריגה אז פנייה חריגה זה או דברים לא מקובלים או דברים שהם אפילו בעיני יכולים בעיני הזרם המרכזי של התקשורת להיתפס כבקשות מביכות.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשאתה אומר שזה יכול להיתפס כמשהו מביך או שלא מכבד אותך,
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא אותי באופן אישי אלא,
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז לפעמים יותר נוח להשתמש, כך אתה מעיד, באופן רציף שנשתמש או בשם של ראש הממשלה או במשהו מעורפל יותר למרות שמדובר בשרה או אפילו ביאיר כלשונך.
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם דווקא בראש הממשלה אבל באמת צריך לגופו של מקרה לראות
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא אני אראה לך, בוא נתקדם
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל באופן עקרוני כשאדוני פונה לישועה יש לקוות שהפנייה או אדוני משייך אותה לגורם כזה או אחר במשפחה היא לא בהכרח נכונה מסיבות כאלו ואחרות?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אצל ישועה, כן
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני מדבר על ישועה
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אצל ישועה כן
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היו מקרים כאלה?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מערפל במקרה של ישועה כי אני פשוט לא סומך עליו
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל לא עם מר אלוביץ?'
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, עם אלוביץ' זה גלוי לחלוטין
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו בוא אתן לך דוגמא, סליחה אבל סליחה מה שאנחנו אומרים כאן בתודעה של ישועה יכול להיות ששוב, אני לא כל כך, לא רוצה להיות, לעשות דוקטורט לתודעה של ישועה, הוא גם לא נמצא פה ולכן אין לי כרגע... אבל יכול להיות שישועה מפרש את מה שאתה כותב ראש הממשלה ביקש, או הם מבקשים אז יכול להיות שכך הוא הבין את זה?
עמוד 8522
שורה 1
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני מתנגד לשאלה.
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נתקדם, בסדר, לא צריך. אם הרול מדבר אז הרול מדבר
שורה 3
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הרול מדבר, בטח
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. סליחה אני רוצה להמשיך, נ/1958 עמוד 16 שורה 30 להקרין, כן, זה מתייחס לפריט 193 אני כבר אומר. (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) חסרה המילה כדי,... מה שמופיע בתמליל שישנו, זאת אומרת מה שאתה אומר ואגב אין לי,
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, זה בסדר גמור
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע, הכל
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה גם אם זה לא נוח לי אני פה אומר את האמת אז אין לך מה, אתה לא צריך לסנן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בעצם, כלומר כשאתה כותב פה
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הדוגמא הזו אני עומד מאחוריה, עו"ד בן צור אני עומד מאחוריה, כלומר כדי לתת משנה תוקף לבקשה שהיא בקשה של שרה שהיא חריגה ולא מקובלת יש אפשרות, אני לא זוכר לנקוב בזה בדיוק אבל יש אפשרות שאני אגיד שזו בקשה של בנימין נתניהו כדי להשתמש במינוף הזה שכשראש הממשלה מבקש לא אומרים לו לא. יש אפשרות כזאת, אני לא זוכר להגיד לך אם במקרה הזה נתתי פה את הדוגמא של, עשיתי את זה אבל זה בהחלט יכול לקרות מה שעכשיו תיארתי.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו,
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל שוב, עם אלוביץ' אני לא זקוק לזה כי אם אני אומר לאלוביץ' ששרה מבקשת אז אני לא הייתי זקוק לזה בכלל.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מפנה להמשך החקירה שלך ב - 1958 בעמוד 17 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( לפעמים, אז לפעמים דווקא ייחסתי את זה לו, לו זה לראש הממשלה נכון? נתניהו?
עמוד 8523
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כדי שיעשו את מה שהיא, היא זאת שרה נתניהו?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, אנחנו מדברים בתחום של, בוא נקרא לזה התחום האוטונומי, של הסיקור של שרה, דברים כאלה, דברים אזוטריים, זה לא שפעלתי בלשנות את מדיניות הביטחון של ישראל בשמה של שרה, זה לא שם. זה בדברים האלה, להכניס עוד שתי תמונות.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור,
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגמרי אני עומד מאחורי הדברים האלה, כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר, הכל בסדר. תראה עוד מקום שאני אקרין לך זה ב - נ/1958 עמוד 17 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( התמלול קצת חסר, התמלול זה איפה זה להכריע אתה מבין, ואיפה זה לא יכול להיות ואחרי זה שכתוב זה מביך אותי לומר שזה ואז היא כאילו קצת לא, ואחרי זה כתוב משתמש בשם שלו, זה כבר קצת חסר וגם הקלון חסר, בסדר הקלון אתה אמרת את זה וצחקת אבל בוא נבין את המכניקה בנושא הזה. בסדר?
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה, אני פה מתנסח שוב, מאוד מאוד בשביל להיזהר בכבודה של הגב' נתניהו שאמרתי לך מה דעתי עליה ולכן יש לה בקשות שהם חריגות בכללי המשחק של תקשורת, ככל שהבקשות האלה הם או בעניינים טכניים, או בעניינים שהם לא במחלוקת, דברים כמו שנתתי פה זו בהחלט אפשרות שייחסתי את זה לו כדי שדבר שהוא, שבדרך כלל לא קורה בתקשורת, יקרה.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, בסדר גמור
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה בהחלט יכול להיות
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, עכשיו, אבל שאילן ישועה יושב וקורא, אני מדבר כרגע על אילן ישועה
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני מעריך שהוא מקבל את הדברים כפשוטם
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אני גם חושב, כך אני מעריך, כן עכשיו, בחקירה איתך לא עברו איתך פריט פריט ואמרו לך הנה פה כתבת החבר, הגדול, הם, משהו כזה,
עמוד 8524
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שכן, אני לא זוכר, אני דווקא חושב שאולי כן עברו איתי
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עברו אחד אחד?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שכן אבל אתה יודע, זה ארבע שנים
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אומר לך שלא, קיבלתי אישור. עכשיו הרעיון אבל, בוא נסכים
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל גם מה שאמרתי שם זה לא יכול להיות זיכרון חד זה דברים של הערכות, זאת אומרת אני זוכר שכן עברו איתי אבל אני אומר לך שמאוד מאוד קשה לזכור דבר כזה.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד לך, לא עברו איתך על שני שליש מהתכתובות
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני לא מתווכח אני רק אומר שלהתייחס לזה כאל זיכרון חד זה מאוד בעירבון מוגבל, זה הערכות יותר.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
של ניתוח של הטקסט בדיעבד
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נתקדם בנושא הזה. אתה אומר, זה נ/1961 בעמוד 61 אתה אומר לא חשפתי מי מהלקוח, מי מלקוחותי במשפחת נתניהו הוא המבקש, הוא הגורם המבקש. כלומר לעיתים השתמשת באיזשהו,
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
התייחסתי לדבר מסוים?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, כללי. כללי. בוא ניקח דוגמא, בוא ניקח את פריט 169 זה הודעה מ - 13 באוגוסט 2015 אני כבר אומר לך טקס הכנסת ספר תורה, יש לך זיכרון ממשהו כזה?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
על שם אביה של, לא, על שם אבא שלו ואבא שלה זכרם לברכה נדמה לי? כן?
עמוד 8525
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא זוכר, לא רוצה להגיד לך אבל קודם כל זה השתתפות בטקס כזה זה ציבורית, פעילות ציבורית של שרה נתניהו נכון?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אחרי צוק איתן אומרים לי,
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, זה על שם חיילי צוק איתן, אה, בכותל? כן כן זה היה אירוע בכותל המערבי
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אני מציע לך אחת משתיים או שזה אייטם שקל לפרסם אותו?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בטח, בטח
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בנושא הזה
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אייטם שקל מאוד
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אני מבקש כאן כי הגעתי לאיזושהי נקודה אם אפשר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה מבקש הפסקה?
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר עכשיו כבודם?
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית
שבו בבקשה. עו"ד בן צור בבקשה
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. אני בפריט 199 כבודם, זה מתייחס לכלבה קאיה
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך את ההודעה שאתה שולח ב - 11 בדצמבר 2015 זה שורה 14,562 ברול, בוא נסתכל על המסך
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור יש איזה הד, אולי הניירות על זה או משהו?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני ארחיק את זה אולי קצת, יותר טוב?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא יודעת, אני שומעת הד. תודה
עמוד 8526
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שורה 14,652 משפחת נתניהו הכניסה להסגר לעשרה ימים את הכלבה קאיה שנשכה את חברת הכנסת הזו, את הבעל של חברת הכנסת האחרת, הביאו אותה למתקן הסדר, אתה רואה? זו ההודעה. תאשר לי 1 שזו הודעה שנשלחת בתפוצה רחבה?.
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה פה ישועה שאמר שזה ניוז צבעוני מגאזיני,
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא צודק, זה ניוז צבעוני
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אתה זוכר גם שכלי תקשורת עשו פולו אפ על,
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אבל אני בטוח
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך את שורה 14,583 אתה כותב כל התקשורת מצלצלים אלי לעשות פולו אף עליכם, יצא טוב לכולם, רואה?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מניח שמה שכתבת משקף את המציאות?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בטח
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי, ולכן מה שאנחנו רואים וזה פרק שיהיה לנו בהמשך קצת, פה אתה מעביר, נקרא לזה, בבלעדיות או בראשוניות פריט של ניוז מגאזיני צבעוני ראשון לוואלה שאחרי זה עושים עליו פולו בכלי תקשורת נוספים, נכון?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אני רוצה להראות לך מה שאמרת בחקירה בעניין הזה, אני מפנה ל - נ/1971 בעמוד 7 משורה 34. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )(
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
למי כתבתי?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה כותב לשאול דיברתי עם אילן, הבוס שלי מבקש, הבוס שלי מבקש
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם כתבתי לשאול אז זה אמיתי
עמוד 8527
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני מראה לך כרגע את החקירה, בחקירה אתה אומר זה שרה, זה לא ביבי וגם זה לא דבר חשוב באמת כי בסוף אני אסביר לך למה כי אתה מסכים איתי שזה ניוז, ניוז צבעוני וניוז שעולה נכון?
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל לכל אורך הדרך זה ניוז, ברור, לא, אבל את שאול אני לא עשיתי את המשחקים האלה עם שאול. אולי לא שמתי לב לניואנס הזה בחקירה
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל תראה מה אתה אומר בכל אופן, אתה אומר פעם אחר פעם שזה שרה וזה לא ביבי וההתעסקות הייתה בעיקר של שרה מולי, ושאתה כותב הבוס, הוא שואל אותך, אז אתה אומר לו, זה שרה, אני כמעט בטוח ואני יכול להגיד לך למשל ב - נ/1971 באותו הקשר בעמוד 10 אני אקרין לך. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( הלאה, במקום נוסף שאתה אומר זה ב - נ/1971 בעוד 10 שורה 38. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אז עכשיו מה שאני מראה לך, אני אומר לך שוב, תראה אתה חוזר על זה פעם אחר פעם.
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נכון מה שאמרתי פה, זאת אומרת באיזה מובן? מן הסתם, אתה יודע שכשיש כלב בבית הוא גם עוד איזה סוג כמו של ילד, זאת אומרת שרה וגם יאיר נפשם מאוד נקשרה בכלבה הזאת והם אלה שעסקו בזה הרבה, כמובן שיש התרחשות כל כך גדולה בבית כי כלב זה כזה דבר, אז כשהוא נושך חבר כנסת ואחר כך הוא הולך להסגר והם חששו מאוד האם היא תעמוד בהסגר הזה כי זו כלבה לא בריאה וזקנה אז בנימין נתניהו ידע מזה אבל העיסוק המרכזי היה מול שרה שהיא הייתה באמת, היא הייתה מאוד קשורה לכלבה הזאת וגם יאיר.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נסכם את הפריט הזה
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז זה הגיוני, כל מה שאני אומר זה בתוך מחתם הסבירות. אתה מבין?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז יש לנו פריט שהוא ניוז נכון? ראינו את זה?
עמוד 8528
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגמרי, לגמרי, מאוד ניוז, מאוד עניין את התקשורת הנושא הזה של הסגר, הסגר או לא סגר וכמה מבקרים את קאיה, זה מאוד עניין את התקשורת.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והדברים שלך בחקירה דוברים בעד עצמם
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה שיא הצבעוניות זה מאוד מעניין
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, מה שאמרת מאיפה זה, זה גם בסדר, ופה אני מציג את פריט 232 תאשר לי שסיקור של פוליטיקאים במימונה, זאת אומרת שכלי תקשורת מסקרים פוליטיקאים במימונה נכון?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הם בדרך כלל מסקרים,
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ראש הממשלה תמיד מסוקר במימונה
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראש הממשלה תמיד
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ונשיא
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון וגם פוליטיקאים אחרים
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם אחרים
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אחרים
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל זה אייטם מסורתי אפילו בפרינט בעמוד הראשון של העיתונים, ביום המימונה הנשיא וראש הממשלה.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן כשיש סיקור או כתבה של מימונה בנוכחות נתניהו, אני יודע שיש גם פוליטיקאים נוספים זה ניוז שעולה,
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכולם
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכולם בנושא הזה
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכל מקום, למשל אם אנחנו מדברים על האירוע ההוא שהיה, אני לא זוכר, באזור יבנה, איפשהו בדרום
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון ביבנה
עמוד 8529
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר את הכתב ששלחו חדשות 12 שאני לא זוכר אבל הוא היה בדרך כלל מופיע בפינות של מזג האוויר אבל הוא היה חזאי אבל הוא היה גם כתב וכמה זה היה חשוב לו לסקר וכמה הוא יצר, הוא ראה הזה כמשימה בחשיבות עליונה באירוע ההוא הספציפי.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן מה שאנחנו מסכימים נדמה לי ביחד בנושא הזה שפנייה בנושא סיקור ראש ממשלה, ראש הממשלה דאז, ראשי ממשלות בכלל במימונה זה פריט טריוויאלי שמופץ לכל כלי התקשורת?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מופץ וגם מתפרסם בכל כלי התקשורת
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מופץ וגם מתפרסם בכל כלי התקשורת,
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה ראש ממשלה, חד משמעית
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, האם אתה יודע יש טענה, יש דיון, אתה מתייחס לזה בחקירות, אני לא אלאה בנושא הזה, יש לך התייחסות מי אמר לך, מה אמר לך, אבל יש שמה התייחסות שחשבתם שייכנס המילים חום ולהתלהבות, אתה זוכר את הדבר הזה?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה תמיד חשוב לשרה
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והאם זה עלה בוואלה?
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז ב - נ'
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא תמיד מבקשת אחרי שאני מפיץ את האייטם שאני אעשה סבב ואני אשתדל שהמילים האלה יופיעו.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז נ/935 מה לעשות? הכתבה בוואלה לא מופיעה. בסדר? כתוב.,
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
טוב
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נתקדם הלאה, עכשיו אני עובר איתך למה שאני קורא יוזמות עצמאיות שלך אתה זוכר שהיו לך מספר מקרים שהיו לך פניות שלא דיברו איתך ואתה חשבת כתפקידך כדובר במספר אירועים, מספר פריטים,
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שהיו, אני לא זוכר כרגע את המקרים
עמוד 8530
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא אני אזכיר לך. פריט 170 כבודם אני אראה לך את ההודעה שאתה שולח לשאול, זה בשורה 12,314 אני אקריא לך, אתה כותב כך, שאול, תסתכל על המסך, החברה של הלכו על אייטם הוצאות מעון ראש הממשלה בשנת 2014 יותר חזק אפילו מ - Y-NET. ארבע דקות וידיאו ואייטם כתוב נוסף שנמצא בהום פייג', אפילו אחרי ש - Y-NET כבר הזיזו אחורה וגם לגופם של מספרים אין שם מי יודע מה, זה סתם להעצים את התנועה לחופש המידע של רביב דרוקר. אז אתה מוסיף, אני בבלפור ושרה בדיוק אמרה לי זה בטח רק ב - Y-NET ולא בוואלה ואז הסתכלתי ואפילו לא אמרתי לה, מיותר לגרום לה מורת רוח כי זה באמת זה דרדרלה מבחינת הממצאים והמספרים, למשל בווידאו של וואלה מאוד מתרגשים מ - 11 אלף שקל בחודש הוצאות חשמל, מה, ביבי ושרה מבזבזים 11 אלף שקל חשמל? זה בית שנמצאים בו 24/7 עשרות מאבטחים, עמדות שמירה בתוך הבניין, ועובדים והוצאות חשמל, לא כמו בית פרטי. רואה?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אתה רואה שמשאול אני לא מסתיר כשזה שרה, אם כתוב שם שרה, זה שרה
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל מה שאתה אומר בנושא הזה שאפילו לא אמרת לה
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אם כתבתי זו האמת, הוואטסאפים על שאול הם גלויים לחלוטין, אין להם שום,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה אומר אני,
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו האמת
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו האמת, וכשאתה פונה וכשאמרתי יוזמה עצמאית שלך
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אתה אומר תשמע, אני רואה איך שכתבתם, סיקרתם את זה באופן מאוד נגטיבי וגם יש לכם טעויות בהתייחסות נכון?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה גם הכי הגיוני בעולם שלא אמרתי לה
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
עמוד 8531
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי אם הייתי אומר לה הייתי צריך עכשיו לעבוד עוד חצי שעה
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אגב, אתה אמרת גם בחקירה שלך שמה שהקראתי לך זה תיאור אחד לאחד של מה שחוויתי באותו רגע, ואתה גם מוסיף ואני מפנה ל - נ/1971 לעמוד 4 אני אקרין., (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) אז עכשיו בוא נסכם, קודם כל אתה חוזר על מה שאמרת?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגמרי
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, מאשר את הדברים אז מה שיש לנו בעצם 1 זה פרסום שנדמה לך שהוא יותר קיצוני,
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפילו מ - Y-NET
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפילו מ - Y-NET ו-2. אתה פונה על דעת עצמך ואני מוסיף שזה בסדר
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומציב את הטרוניות שלך לגבי, את ההשגות שלך לגבי הנכונות של הפרסום הזה
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגבי המשקל שנותנים וההגינות שלו, דברים כאלה. עבודה שגרתית של דובר
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עבודה שגרתית של דובר, בזה ניקינו עוד פריט. עכשיו נגיע לפריט 304. אני לוקח כרגע מקטע אחד שרלוונטי, זה מתייחס לתמלילי חקירתה של שרה נתניהו בסדר?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
שעימתו אותי איתם? דברים שאני ראיתי?
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא. אני אגיד לך על מה מדובר שם. היה טקסט בוואלה שכתב שהתייחס לסנגורים של שרה נתניהו ואני אזכיר לך נשכחות, אני אקרין לך פשוט וזה ירענן את זיכרונך. ב - נ/1975 עמוד 41 שורות 8-17 נקרין. (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) עכשיו, מה ההקשר? כשכותבים סנגורים אתה מניח שיש איזשהו הליך פלילי ונמצאים סנגורים?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 8532
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן כשהם כתבו סנגורים כלשונך זה יוזמה עצמאית שלך,... ולכן כתבתי, לכן פניתי נכון?
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מדויק
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התיאור הזה הולם?
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שאמרתי פה מדויק
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. זה גם התפקיד שלך כדובר?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
וגם אני רגיש לדקויות האלה כי כעורך עיתון אתה תמיד מקפיד חשוד, סנגור, נאשם, אני רגיש לדברים האלה.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור, בוא נעבור לאייטם נוסף. פריט 75. עכשיו אני אתחיל צעד אחד אחורה, אתה לקחת חלק בהפצה של הודעות שהופצו בתפוצה רחבה, כללית לכל כלי התקשורת, מרבית כלי התקשורת נכון?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו מדברים אחרי הבחירות?
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. גם לפני, זאת אומרת גם בתוך התקופה?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, בתקופה של הבחירות גם קשה מאוד לזכור וגם היה מטה שעבד והפיץ, היו אנשים,
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראינו, בתקופת הבחירות עברנו על 22 פניות
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
גמרנו את זה. עכשיו אנחנו אחרי
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז התשובה היא כן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מנקים את נספח א' אבל זה לא קשור אליך, פשוט עושים סדר בנושא הזה. למשל, נניח תגובה של ראש הממשלה לדו"ח מבקר המדינה על הוצאות המעון,
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז זה כן בתקופת הבחירות
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, זה בתקופת הבחירות, אני עובר איתך כרגע רוחבית. תגובה שכזו לתגובת ראש הממשלה לדו"ח מבקר המדינה תסכים איתי שזה נשלח, התגובה הזאת נשלחת לכל כלי התקשורת?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור, לכולם
עמוד 8533
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם היא אמורה להתפרסם
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, כולם מפרסמים
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כולם מפרסמים, יופי. הלאה, במסגרת מסע הניקיון פריט 223, 20 במרץ 2016 מוגשת בקשה של שרה נתניהו לפסול את המוטב בבית הדין לעבודה. תאשר לי שזה הפצה סיטונית, רחבה?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת השופטת פרוז'ינין?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה גם כמובן, זה גם מופץ לכולם, גם זה מעניין את כולם וגם זה לגמרי בטריטוריה של הטיפול שלי כי בקשה כזו של שרה נתניהו זה ענייניה הפרטיים זה רק אני אמור לטפל בזה, להפיץ או ווט אבר
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רוחבי?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
רוחבי, רוחבי
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, תאשר לי גם לפעמים כשאתה נותן לכלי תקשורת, לכלי תקשורת אינטרנטי ראשון משהו שהוא ניוז, תיכף אני אראה לך איך זה פורסם אז אתה נותן לו איזשהו יתרון נכון?
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מצ'פר אותו
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצ'פר אותו, נכון, אז אני אראה לך בשורה 16,624 שמתייחסת כבודם לפריט 223 אתה כותב לאילן ישועה, אתה הראשון שאני שולח לו ולאבי לפני כולם. רואה?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה מה שהיה?
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
או. קיי
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו בוא נראה איך וואלה יצאו עם העניין הזה, זה נ/944
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל מה זה האייטם?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שאמרתי לך, הפסילה, הבקשה לפסילה. בוא נראה את וואלה איך הם יצאו, נ/944 פרסום ראשון, אתה רואה?
עמוד 8534
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת וואלה מתנעים בעניין הזה?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, אבל שלחתי להם לא בשביל לצ'פר אותם אלא בגלל ששם ידעתי שזה יצא, מה שקרוי, כמו שאנחנו רוצים
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואיך זה יצא אצל האחרים?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא אני אראה לך
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל כשהראשון יוצא ככה זה משפיע גם על האחרים, יש לזה קצת, זו מחשבה נכונה מבחינתי כדובר, כן?
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נראה איך זה יצא, אגב, הדיווח כאן אני כבר אומר לך בוואלה זה דיווח אינפורמטיבי, מה הבקשה שהוגשה, בוא נראה אצל האחרים, נ/945 תסתכל, זה יוצא בכלכליסט, גלובס, Y-NET,
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועוד
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן זה מעניין את כולם
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ותסתכל גם על הכותרות, ממש תסתכל נניח בין וואלה לבין כלכליסט, לצורך הדוגמא או גלובס, אותן כותרות. נכון?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. בוא נעבור לעוד פריט, פריט 226. תביעה שהוגשה נגד העיתונאי יגאל סרנה
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ניוז כמובן?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראש ממשלה מגיש תביעת לשון הרע נגד עיתונאי
עמוד 8535
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי, ניוז, ניוז
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ניוז, ניוז, וניוז ניוז שכזה מופץ רוחבית?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אני מפנה אותך, אני מפנה גם את בית המשפט הנכבד לשורה 16,977 אתה כותב לישועה, שולח לך ראשון במייל תביעה שהוגשה לפני כמה דקות על ידי משפחת נתניהו נגד סרנה, אחלה סיפור, מסכים שזה אחלה סיפור?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אחלה סיפור
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה אתה יכול להניח, שהפרסום הזה עלה בכלי תקשורת נוספים?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי, אפשר לראות את נ/946 נחסוך כרגע את העניין, זה עלה פריט, 122 אירוע
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
תשמע, אני שוב רק מדגיש שיש חשיבות מאוד גדולה שהפעם הראשונה שזה יעלה, יעלה ללא תקלות כמו שאתה רוצה כי אתה יודע שכולם יעשו פולו אפ ומאוד מהר אין להם זמן לשיקול דעת, אז כלי התקשורת היחיד שאתה נותן לו בלעדי ויש לו זמן להפעיל שיקול דעת אתה רוצה שהוא יהיה כזה שהוא הולך איתך מה שקרוי, כי אם אתה נותן את זה כבר נניח ל - N12 חדשות 12 נניח והם כבר עושים לך את זה לא טוב כולם יעשו על זה פולו אף לא טוב וזה אסון אז אני הולך איפה שבטוח.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אגיד לך כך, אנחנו רואים שאיפה שנתת ראשוניות נקרא לזה, זה לא הרבה, זה מספר פעמים,
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. זה ניוז
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה ניוז
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
2 זה מפורסם בכלי תקשורת נוספים
עמוד 8536
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ו-3 שאנחנו לא רואים הבדלים מהותיים בפרסומים
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ו-4 זאת הפרקטיקה הרווחת
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפרקטיקה הרווחת היא שלפעמים כשאתה נותן איזושהי קדימות לכלי תקשורת מסוים זה יכול להיות Y-NET, וואלה או N12 לא משנה כרגע, או ישראל היום בעניין הזה אז ההנחה היא שבגלל הקדימות שישנה יש סיכוי שזה יסוקר כמו שאתה אומר בפורמט מסוים, נכון?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוא נגיד שעבור האייטם הספציפי הזה שבנימין נתניהו תובע תביעת דיבה את יגאל סרנה הייתי יכול לעשות עסקאות עם מגוון של כלי תקשורת שהיו שמחים להיענות לתנאים שלי כל עוד הם במסגרת מה שמקובל ולהכניס את האייטם, פשוט הרגשתי שהכי בטוח לי ללכת עם וואלה אבל אם הייתי עושה לצורך העניין עסקה כזאת עם כלי תקשורת אחר רובם, ברובם הייתי מגיע לתוצאה מאוד דומה.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם אתה יודע שישועה היה כאן והתלונן שהם יותר ידיעות ראשוניות ולא קיבלו?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא הרבה להתלונן על זה גם בתקופת הבחירות
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, הוא התלונן? יפה, או. קיי. טוב, אז עכשיו אנחנו בפריט, 122 אירוע עם פעילי הליכוד, בוא אני אגיד לך על מה מדובר, זה ב-1 באפריל 2015 וזה אחרי הבחירות, זה בתאריך 1 באפריל אין בו סמליות למעט העובדה שהוא נכלל בנספח א' ואני אגיד לך מה ההקשר, הנה תסתכל בשורה 9280, ראש הממשלה ורעייתו השתתפו באירוע הרמת כוסית, פעילי הליכוד, ליד שדה התעופה, הודה לפעילי הליכוד ואמר שעכשיו החלק הקשה, צריך להרכיב ממשלה, מדינת ישראל, רואה?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קודם כל תאשר לי שזו הודעה לעיתונות
עמוד 8537
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ההנחה שלך, זה עולה בשורה של כלי תקשורת?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בטח
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז ראה נ/838, כולל ערוץ 2, שער של ידיעות אחרונות, זה אני אומר לך. עכשיו, אני אגיד לך גם יותר מזה, אין אפשרות, אני לא רוצה להגיד אפשרות בעולם אבל אין אפשרות, אפשרות מאוד קלושה שכלי תקשורת לא יסקרו איזה אירוע שכזה כי זה ניוז נכון?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, לא רק שזה ניוז, אתה צריך להיכנס לראי התקופה, בנימין נתניהו ב - 17 במרץ אחרי עוצמת הניצחון הזה שהדהים את כולם, אף אחד לא צפה שהוא יהיה עם שלושים מנדטים, שהגוש יהיה כל כך חזק הוא, אתה יודע יש את הרושם הראשוני הזה של השבועות שאחרי, הוא בעוצמה בלתי רגילה וכל צעד ושעל שהוא עושה וכל חשיפה שלו זה תהודה ענקית בכל התקשורת. ממש יש הכרה כזאת שלא משנה אם אחר כך זה הגשים את עצמו או לא, שהוא עכשיו עומד להיות פה ראש ממשלה המון שנים ושהוא בעוצמה שלא הייתה לאף ראש ממשלה לפניו ואלה הימים, אלה הימים, זה עוד לא, אחר כך המציאות תמיד עושה על זה קצת קורוזיה, בימים האלה זה רוק סטאר אבל הכי גדול שיש.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
איפה שהוא מופיע, אגב, גם תקשורת זרה
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן כששולחים את זה שולחים את זה לכולם וכולם מפרסמים?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי, בימים האלה יש עבודת דוברותית אין קלה ממנה
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. או. קיי. הלאה, פריט 125. התייחסות של תגובת הליכוד לדברים של השחקנית ענת וקסמן
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זכור לך אני מניח?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 8538
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אמרת שאתה הפצת את זה, את התגובה של הליכוד כלשונך בטוח לכל העולם
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מניח שאנחנו נסכים על זה?
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השתלשלות העניינים היא די ידועה ובקצרה הייתה אמירה שנויה במחלוקת של השחקנית, ביבי רק אומר ערבים והם יוצאים מהחורים, זו הייתה האמירה בראיון ולכן תסכים איתי שלשלוח תגובה של הליכוד זה מתחייב?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתחייב ובוצע לכולם
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוצע, נכון, ונשלח לכולם נכון?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הלאה, פריט 210, שרה נתניהו מגישה ערעור על פסק הדין של בית הדין האזורי לעבודה. זה ב - 25 בפברואר 2016. שולחים הודעה לגבי הערעור שהוגש היא מופצת בתפוצה רחבה?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
א. בטוח. אני זוכר שהאישיו שם היה, נדמה לי שהיא הייתה רק עדה, אם היה לה בכלל מעמד להגיש ערעור, היה בזה התעסקות ואחרי שגובשה תגובה ובוצע המהלך הזה זה הופץ לכולם.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני מפנה, אתה צודק, ל - נ/882 Y-NET, ערוץ, 2 גלובס, מעריב, ועוד, הנה אני מראה לך פה למשל את Y-NET, וערוץ 2 וכן הלאה. לכן זו הודעה בנאלית שנשלחת לכל כלי התקשורת נכון? גם זו הודעה בנאלית?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הודעה שנשלחת באופן רוחבי לכל כלי התקשורת והיא מעוררת מיידית עניין רב
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. טוב, אתה שולח את זה גם לעורך חדשות 12 ולערן טיפנברון, לשורה ארוכה נכון
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה שולח את זה רחב?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 8539
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או. קיי. עכשיו פה יש כמה מיילים שלך, זה בתוך ת/186 בוא תסתכל פה יש שלך פה מספר מיילים?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה למשל היה עורך המהדורה של חדשות, 12 אתה רואה פה, בכירי התקשורת
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלחת את זה באותו פורמט, אתה יכול לעלעל במיילים האלה, לשורה של כלי תקשורת
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בנאלי נכון?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, יש לך פה את עורך המהדורה והוא גם עורך N12 של חדשות 12
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז מה שהלך אליו הלך גם אל הרבה אחרים
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אגב, תאשר לי שהחוקרים שכלו תקציביהם באיזשהו שלב לא ביקשו ממך להסתכל, הרי זה יוצא, המסמכים האלה יוצאים מהמחשב שלך נכון?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל מה שהיה עם המחשב שלי זה שפשוט נתתי את הסיסמה והם יכלו להסתכל בתיבת הדואר ונתתי אישור להסתכל בתיבת הדואר שלי שוב, בכפוף לא לפגוע בפרטיות, אישור חופשי.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אנחנו נגיד את זה שוב בזהירות המתבקשת,
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
וגם אחרי שסיימתי למסור את ההודעה במשטרה אז הובהר לי שהאישור הזה נוטרל וגם לא שיניתי את הסיסמה מאז ועד היום.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזכור לך בטח שבחקירה שלך לא הציגו לך מיילים לגבי, ככלל, לגבי פרטי סיקור שלחת לפלוני, שלחת לאלמוני, שלחת לאלמוני ופלוני?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את זה כרגע
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר
שורה 22
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
חברי אמר שזה ת/186 זה קלסר שהעד עיין בו בחקירה.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, נכון, אבל איפה המחשב? איפה כל
עמוד 8540
שורה 1
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה לא מחשב, זה צילומי מסך
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה בדיוק העניין, פה הקושי, הקושי הוא שלא הלכתם למחשב, תקשיב מה הקושי, זה בדיוק מה שאני מחדד, הקושי שהצד האלמנטארי המתחייב כמו לבדוק כלי תקשורת אחרים בוא נבדוק למי זה נשלח שזה היה נגיש לכם, לא לכם באופן אישי כמובן ובכל הפריטים זה לא נעשה וחבל שזה לא נעשה.
שורה 6
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה לא נכון?
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נכון שלא בדקתם את זה?
שורה 8
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הלאה, בוא נתקדם. עכשיו פריט 199, הכלבה קאיה נכנסת להסגר, תראה במה אנחנו עוסקים, בית משפט, כתב אישום
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה מר בן צור אדוני יכול לרכז אולי מספר פריטים, לא כולם, חלקם שונים וכך הלאה ואני רואה שזה קצת חוזר על עצמו
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל כתב האישום חוזר על עצמו
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, תרשה לי
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה אדוני
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
סך הכל אני מנסה הצעה לייעול והעד יישאר וזה גם חוזר על עצמו שמדובר בהודעות שהן באופן רוחבי וזה עניין לציבור אז שבעה, שמונה, תשעה פריטים אדוני יראה את כולם, ייתן את תגובתו ונמשיך הלאה, לא צריך לחזור.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חשוב שאני אראה דרך העד שהיה שם שדברים רבים נשלחים מתוך נספח א' נשלחים באופן בנאלי לשורה ארוכה של כלי תקשורת.
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, השאלה איך עושים את זה? השאלה אם יש מקום לפרוט כל אחד,
עמוד 8541
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אנסה לדלג על חלק ואני גם הבטחתי אדוני שביום שני בחלק הראשון אני מסיים אז אולי זה גם יעמוד לזכותנו כקו זכות אבל אני חושב שהסוגיה של הפרסומים הרוחביים שעושים לשורה ארוכה של כלי תקשורת שפה זכו למקום של כבוד יש לזה משמעות כמובן.
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני לא אומר,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מבין אדוני, אני מבין. אני מתקדם. פריט 201 זה תגובה של משפחת נתניהו לחקירה צפויה של שרה נתניהו, זה ב - 28 לדצמבר 2015.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איזה פריט סליחה?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פריט 201 כבודם. בוא נסכים על הדברים הבאים: 1. תאשר לי שתגובה על חקירה צפויה, הנה אתה רואה, אני מראה לך את זה גם על, זה שורה 14,776 תגובה שכזו 1 מתחייבת?. 2. נשלחת בתפוצה רחבה? ו-3 מפורסמת באופן רחב?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, וכן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. אז הכן האחרון זה נ/919 כבודם, ערוץ 2, Y-NET גלובס, מבט, נתקדם., פריט 203 ו - 204 יש לנו שניים במחיר של אחד או ההיפך, זה פסק הדין של בית הדין לעבודה בעניין מני נפתלי. אז אני מפנה לשורה 15,190 הנה תראה, אתה שולח את תגובת משפחת נתניהו שחלק ניכר מהתביעות נדחו ושרה נתניהו היה לך זיכרון, הזכרת את זה קודם שהיא לא הייתה צד במשפט, רואה?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי 1 שזה תגובה סטנדרטית?
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
2 שהיא נשלחת בהכרח לכל כלי התקשורת?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ו-3 מתפרסמת גם בכל כלי התקשורת?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 8542
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן זה פורסם ב - Y-NET, במאקו, בהארץ, במעריב, בגלובס, אנחנו רוצים להגיש את זה כי זה מוצג חדש איפה זה התפרסם, כי אנחנו צריכים לחדש לפעמים אבל מחדשים אותו ז'אנר.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התקבל וסומן נ/2184.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא תסתכל, תאשר לי באמת שזה מפורסם בשורה ארוכה של כלי תקשורת?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי גם, אמרת לגבי שרה נתניהו ואני מבקש את ההתייחסות שלך שהיא לא, וזה הופיע ב - 1977 בעמוד 50 שורות 1-2, אני מצטט - היא, זו שרה נתניהו, "היא לא נכנסת אף פעם לרזולוציה של איפה זה בדיוק יופיע באתר"
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא לא מבינה בזה, לפעמים הילדים שלה אומרים לה, כן, הם מהדור הזה שהם מבינים אבל אם הם לא אומרים לה היא עצמה לא, היא לא, היא לבד לא תעלה את הנושא הזה.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, כי, טוב, נתקדם עכשיו, אני מראה לך תגובה נוספת, זה בשורה 15,240. יש פה הודעה על כך, נמסר מטעם משפחת נתניהו, הגברת נתניהו לא הייתה נתבעת בתיק ולכן לא הביאה ראיות. נקבעו ממצאים שפוגעים ולכן המליצו עורכי הדין על הגשת ערעור. בסדר?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש פסק דין חסן שאומר מה זכותו של צד שלישי להצטרף להגיש אבל בוא נעזוב את זה כרגע בצד. קודם כל זו תגובה שנשלחת רוחבית מסכים איתי?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהודעה הזו, או. קיי. נשלח, באמת אנחנו נציג איפה זה פורסם ונחסוך את,
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה גם התפרסם בכל מקום, ברור
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התפרסם בכל מקום, באמת Y-NET כלכליסט, הארץ, גלובס, מאקו,, NRG אנחנו נגיש
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התקבל וסומן נ/2185.
עמוד 8543
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אדלג על חלק. עכשיו בוא נעבור לפריט 218, פנייה של חברות כנסת מהליכוד בנוגע להחלטה שלא להעמיד לדין את מני נפתלי. זכורה לך הפנייה הזו?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זוכר? הפנייה הזו היא פנייה רחבה?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כאילו האם אנחנו מפיצים אותה?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכרת שהיה אז שירן השכל ואני לא זוכר מי עוד
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי שזה היה מופץ בתפוצה רחבה מאוד לכל מי שרק מוכן לשמוע
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני אגיד לך שמי שלמשל שמע זה פרסום בערוץ 2, שורה 16,076 אבל אמרת שזה נושא מרכזי וחשוב נכון?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ראשית זה היה מאוד חשוב לנו ולא יודע להגיד לך, תלוי, אני לא זוכר איזה תאריך וכו' אבל זה נושא שמתפרסם בכלי תקשורת רבים בלי טובות ולאחרים צריך כן לדחוף את זה, זה משתנה.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פריט, 229 הפרקליטות הביעה תמיכה
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא אייטם שהוא לבד הופך להיות איזה משהו נפיץ כמו אש בשדה קוצים, זה אייטם שצריך לעבוד עליו כדי שהוא ייכנס אבל הוא נופל למתחם הסבירות שכלי תקשורת רבים יכולים לפרסם אותו אם הם מחליטים וחלקם כן, וחלקם לא.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פריט 229, 14 באפריל 2016 הפרקליטות הביעה תמיכה בזכותה של שרה נתניהו לערער על פסק הדין שניתן בעניין של מני נפתלי.
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, אתה יכול לחזור?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, היה פסק דין של בית הדין לעבודה וגב' נתניהו לא הייתה צד להליך
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אז הפרקליטות ערערה
עמוד 8544
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, היא הביעה תמיכה בזכות הערעור
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, הביעה תמיכה בזכות הערעור? או. קיי
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מציג לך את ההודעה נשלחה, שורות 17,378 הנה תגובת המדינה לזכותה של הגברת לערער, אתה שולח את זה בקובץ PDF.
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רוצה טיפה, לגבי האייטם הקודם עם חברות הכנסת זה צריך לעבוד בשביל להכניס את זה בסדר? כאילו הקלתי קצת יותר מדי, זה אייטם קצת מלאכותי אתה מבין? העיתונאים יודעים אנחנו יוזמים את הפניות האלה אז זה תוריד את המפלס של מה שאמרתי.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מיד אנחנו נחוש לאייטם שבירידה נמצא בו, זאת אומרת יש לך למשל את התמיכה של הפרקליטות, אני אומר לך שזה פרסום,
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אייטם שעונה להגדרה של חשוב, ולתפוצה לכולם
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נ/, 1760 זה מפורסם בכלכליסט, ב - Y-NET בגלי צה"ל נכון?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן. היה גם קרב עד שהפרקליטות החליטה להסכים לכך ולכן זה אייטם שהוא לגמרי לא כמו זה האחרון שעכשיו הערתי.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אמרתי אחד לעשר יש לנו, לא חייבים לחדד את המחלוקת כי זה בשוליים, אז בוא נתקדם פריט 303 זה דרישה לפרסם או פנייה לפרסם את תגובת עורכי דינה של שרה נתניהו בנוגע לחקירה שלה. אז קודם כל כשמפרסמים על אדם שהוא נחקר עזוב כרגע את,
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה התאריך?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
2 בדצמבר 2016 לפרסם את התגובה לגבי החקירה, אלמנטארי נכון?
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אמרת בחקירה שלך שזה הופץ לכולם, אני מניח שתעמוד בכך, אתה עומד מאחורי זה, נכון?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 8545
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני אומר לך גם שזה פורסם בשורה של כלי תקשורת נ/931, לרבות הארץ, ערוץ 2, לכן זה נשלח, זה מתחייב לפרסם תגובה, זה נשלח רחב ומפורסם רחב?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל מה שאמרת נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, שלוש פעמים כן, בוא נתקדם
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני לא שואל לגבי פרסום קונקרטי בוואלה, אפשר להגיד שזה גם פורסם בוואלה כי היו רואים שאדוני טען לכאורה שלא פורסם בוואלה
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא אמרתי שזה לא פורסם בוואלה, פורסם בוואלה ובעוד, פורסם כמו שפורסם באופן בנאלי בכל כלי התקשורת נכון וזה פריט אחרי פריט אחרי פריט, זה מצטבר. עכשיו בוא נעבור לפריט 121 זה מ - 31 במרץ 2015 תזכור, שבועיים אחרי הבחירות, אירוע גיבוש של סיעת הליכוד במעון ראש הממשלה.
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך את שורה 9272 הנה תסתכל, תעיין, סיעת הליכוד התכנסה לגיבוש במעון ראש הממשלה בירושלים, אירוע, ברכות, שלושים חברי כנסת, הנבחרת הכי טובה, ומנוסים וחכמים, רואה?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. הודעה, נקרא לה גנרית לעיתונות?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אתה זוכר שלפני מספר שבועות היה גיבושון של הממשלה החדשה שגם כן התפרסם בכל כלי התקשורת?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את הזמנים
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא משנה, זה דבר שהתקשורת מסקרת אותו באופן רוטיני נכון?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה מאוד מעניין אותם
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, או. קיי, והיא עלתה,
עמוד 8546
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם מפרסמים איזה אוכל הגישו וכו'
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, מי שר, מי רקד?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אירועים שהם מסוקרים בתקשורת בחדווה
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אז זה נ/836 כבודם, Y-NET, NRG, ערוץ 2, ידיעות אחרונות. עכשיו תראה מרוב חדווה המקום שזה לא עלה בו זה דווקא וואלה, בסדר? אין טענה גם שזה עלה.
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
או. קיי
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה שואל את עצמך מה אני רוצה ממך נכון? בשאלה הזאת?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שפשוט סתם כואבות לי הרגליים
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, בוא נגיד את זה כך,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חפץ הכיסא עדיין שם.
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, זה בסדר, אני בסדר גמור
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה יכול תמיד להיעזר בו
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה רבה, תודה
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו בוא נסכים שזה אייטם אחד שמסוקר, נשלח רחב, מסוקר תדיר נכון?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בוודאי
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם יש משהו חריג זה דווקא כשזה לא מפורסם?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה אמור להתפרסם בכל מקום, לא יודע אם בדיוק הנוסח שאנחנו שולחים אבל אייטמים אודות האירוע אמורים להיות בכל מקום, תחת כל עץ רענן.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אז חוץ מהעץ של וואלה. בוא נתקדם הלאה. פריט 123 כבודם מ-8 לאפריל 2015 מר ניר חפץ: , זה סיקור של טיול של נתניהו ומשפחתו.
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה אני מציג לך, מפנה אותך לשורה 9498 זו ההודעה נשלחת משפחתי ואני, בילינו בנופי הארץ היפה שלנו כמו מלא משפחות בישראל... חג שמח, רואה?
עמוד 8547
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה לחיילי צה"ל
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הודעה סטנדרטית לעיתונות?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אתה מסכים איתי שזה,
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הופ. לכל מקום והתפרסם בכל מקום
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי, נ/840
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מזכיר לך את העיתוי שוב, מיד אחרי הבחירות, בנימין נתניהו הוא חזות הכל
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, מפורסם בערוץ 2, ערוץ 10 הארץ,, Y-NET ועוד עכשיו, אני אראה לך את פריט 178 זה מתייחס ל - 27-28 באוגוסט נתניהו נוסע לתערוכת אקספורט באיטליה. יש לך זיכרון?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
פחות
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פחות, טוב, יש דיון מי שלח, אם זה בועז טמבלר, או לא בועז טמבלר לא מעניין אותי כל כך, אתה גם אמרת שאתה לא זוכר את האייטם הזה ספציפית אבל בוא נראה מה יש לנו פה, שורה 12,707 דברי ראש הממשלה, הודעה לעיתונות רואה?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דברי ראש הממשלה בנימין נתניהו בביקור בביתן הישראלי בתערוכת אקספורט 2015 במילאנו, נרגש,... באיטליה, אנחנו כוח עצום בטכנולוגיה, בחקלאות, מנטוס,... שאמר שהמשאבים לא יפסיקו, רואה את זה?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ותסתכל גם למטה תקשורת ראש הממשלה
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 8548
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תאשר לי בטובך, תאשר לי שזו הודעה סטנדרטית?
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הודעה סטנדרטית שמפיצה תקשורת ראש הממשלה ואני מתגבר אותה עם הקשרים האישים שלי.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין, ותאשר לי גם שהודעה שכזו מפורסמת, סליחה, נשלחת לכל כלי התקשורת ומפורסמת רחב?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נשלחת לכל כלי התקשורת על ידי תקשורת ראש הממשלה ואני במקומות מסוימים מתגבר הפצה כי שם יש לי יתרונות יחסיים.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא יודע אם יש יתרון או אין יתרון, אני לא מתווכח איתך עם הנתון הזה אבל זה גם מפורסם בשורה ארוכה של כלי תקשורת.
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שכן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביקור ראש הממשלה, איטליה
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נ/866, ערוץ 2, רשת ב' ועוד. אגב, זה כמו ששר החוץ כרגע, שר חוץ, שר החוץ, היה בחומר ראש ממשלה, ראש הממשלה נוסע לאיזה ביקור מדיני שולחים הודעה וזה מתפרסם נכון?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה הנוהל
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פריט 142, אני לא בטוח שאתה זוכר אבל אני אזכיר לך, יש מפגש של נתניהו ושרה נתניהו עם הזמרת מראיה קארי ---- מריה
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, מאריה הוא דווקא אומר טוב
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת שמי שלימד אותך שזה לא מריה אלא מראיה מי זו?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי לימד אותי?
עמוד 8549
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, מי לימד אותך שצריך להגהות את זה מראיה ולא מריה?
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני לא זוכר, אולי שרה
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, זה מה שאמרת. אגב זה ב - נ/1975 ואז בוא נראה את ההודעה לעיתונות, זה שורה 11,093, ראש הממשלה ורעייתו אירחו בירושלים את מאריה קארי ובן זוגה ג'יימס פקר, אחרי זה לא החזיק שם, לארוחת ערב משותפת והראו צילומים, רואה?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, ההודעה הזו תאשר לי,
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הולכת לכל העולם
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הולכת לכל העולם וגם מפורסמת בכל העולם נ/847 ישראל היום,, NRG, Y-NET
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה בכל מקום
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכל מקום ברור, זמרת מפורסמת
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אייטם שמתפרסם בכל מקום
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, נכון. הלאה, בוא נתקדם פריט 222 זה דברי עורך הדין כהן, יוסי כהן בנוגע לערעור שהגיש מני נפתלי. בסדר? זה 13-14 למרץ 2016, מה שאותי מעניין זה שורה 16,498 עו"ד גילי מון מהפרקליטות שכתב את הערעור בנושא מני נפתלי ישמח לתדרך כתב שלכם, פרש ונמק?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול לראות רגע את ההודעה בשם יוסי כהן בהתחלה, שאני אזכר פשוט?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, מיד, מיד, נדמה לי שזה שורה 16,490 הנה,
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז כאילו מה מטרת ההודעה שלנו? כאילו מה אנחנו רוצים להשיג פה? אני זוכר את,
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגובה, מני נפתלי מגיש ערעור
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, הוא מגיש ערעור על פסק הדין?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תסתכל על ההודעה, זה כתוב לך
עמוד 8550
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואז מה השאלה שלך? אם אני זוכר את העניין עם גילי מון?
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נלך צעד צעד לפני גילי מון, לפני הפיקנטריה,
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא ערעור שהגיש מני נפתלי, זה ערעור שהגישה המדינה.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה אדוני?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני אמר שזה ערעור שהגיש מני נפתלי.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהגיש מני נפתלי אדוני, זה גם פריט שמופיע ב - 222, קודם כל התגובה הזו אני אומר לך יש נ/885 עולה למשל ב - Y-NET ובגלובס, בסדר? אז אני יכול להניח שאתם שולחים את התגובה הזו רחב?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה בטוח כי זה נושא שמעניין את כולם
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מעניין את כולם, יפה. ומה זה התדרוך הזה שהתייחסנו אליו קודם? אתם מוזמנים לקבל תדרוך?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
תשמע, אני לא זוכר, אני יכול לפרש לך מה אני מבין מזה, אני לא זוכר
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר, טוב. אז בוא תפרש?
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אומר שהיה פה תיאום ביני לבין הדובר של משרד המשפטים ומאחר ואני לא יכול כדובר פרטי של משפחת נתניהו לתדרך את עמדת הפרקליטות אנחנו מתאמים בינינו שגילי מון יהיה האדם שהעיתונות תפנה אליו ואז אני מודיע לעיתונאים תפנו אליו כי יש לי אינטרס שהם ידברו איתו.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור, יפה. אז פעם היו ימים אחרים ועכשיו בוא נעבור לפריט, אה, אם אתה יודע אם זה עלה בוואלה?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קודם כל אני מראה לך, לא מראה, אני מציין שזה עלה בכלי תקשורת, אמרת שזה נשלח רחב, אתה מניח שזה עלה רחב,
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נושא מעניין
עמוד 8551
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון ואיך זה לא עולה בוואלה דווקא?
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר ולא יודע
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נגיד שזה לא עולה בוואלה גם זה חריג שזה עולה בכלי תקשורת אחרים וזה מעניין, גם זה חריג במידת מה כן? שזה לא עולה בוואלה? מר חפץ?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אתה שואל אותי?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אני אומר לך אם זה מעניין ולא עולה דווקא בוואלה יש בזה חריגות מסוימת
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה במהלך רגיל של הדברים הייתי מצפה שזה יעלה, זה לא איזה אייטם שבלעדיו אין אבל הרבה יותר סביר שיעלה מאשר שלא יעלה.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. הלאה. פריט 228 זה תגובה של מקורב למשפחת נתניהו לעמדת המדינה ביחס לבקשת הפסילה שהגישה שרה נתניהו במסגרת ההליך בבית הדין לעבודה. זה שורה 17,112 רואה?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת בחקירות שלך, אני אעשה פרפראזה, שזה נשלח רחב
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
קודם כל הגורם המקורב זה בעצם ידיעה שמכתיב לי בנימין נתניהו, כי לכתוב ראש הממשלה בנימין נתניהו: פסק הדין מטעה וזה, זה סערה בפני עצמה אז כותבים את זה ככה. אני לא זוכר את האייטם אבל יפתיע אותי אם זה לא הופץ בכלי תקשורת רבים.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אתה לא צריך להיות מופתע כי זה הופץ ועלה, למשל נ/921, זה Y-NET, כלכליסט, אז לכן אנחנו מדברים פה על פנייה סטנדרטית אחת, נשלחת רחב ומפורסמת רחב.
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הנקודה היא שכולם יודעים בעצם שזה ראש הממשלה ולכן זה מעניין את כלי התקשורת
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן זה נשלח רחב ומפורסם רחב נכון?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. תסכים איתי אבל לעוד דבר שזה פרקטיקה נוהגת לפרסם תגובות?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בטח כאלה שבנושא כל כך קונטרוברסאלי וגם שיש בו עסיסיות וגם שלכולם ברור שהמקורב הזה זה האיש עצמו.
עמוד 8552
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו פריט 131 זה מ - 11 במאי 2015 אני אגיד לך מה, המעשה שהיה כך היה, שנייה, נעשה את זה במופע אחר כבודם. פריט 176 מ - 26 באוגוסט 2015 אני אגיד לך מה זה, יש כתבה על פעילות ספורטיבית של נתניהו. יש לך איזשהו זיכרון?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אגיד לך כך, אני מפנה אותך וגם את בית המשפט הנכבד לשורה 12,625 תראה מה אתה כותב, אני מעביר לכם בלעדי צילום שנעשה אתמול בשעות אחר הצהריים במרחב הכנרת.
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו כמה שאלות בנושא הזה. קודם כל היה פה גם ישועה וגם הוא אמר ברגע שזה בלעדי זה מעלה את הערך מבחינת כלי התקשורת במידה מסוימת?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה היה ממש אייטם שווה. אני זוכר את זה
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה היה אייטם שווה נכון?
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אייטם שווה לגמרי
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה צודק
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש צילומים של בנימין נתניהו במים, זה לגמרי שווה
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שווה
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל כלי תקשורת היה רוצה את זה
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, וגם אחרי זה למרות שזה עלה בוואלה ראשון ככל הנראה זה מופיע אחרי זה בידיעות אחרונות, וגיא פינס.
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אייטם שאתה נותן אותו לכלי תקשורת ראשון אתה מצ'פר אותו. אפילו אם זה אינטרנט, אם זה הבדל של כמה דקות אפילו.
עמוד 8553
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה כותב אפילו, אני מראה לך אתה צודק כי בשורה 12,640 אתה כותב ערוץ 2 מתחננים לצילומים, חחח אמרנו שזה וואלה צילמו, רואה?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה בשביל שלא יהיו צעקות, כועסים עליך
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם הפרסום הזה של ראש ממשלה אתה יודע, לא
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה, בנימין נתניהו אתה לא מצליח ב - 12 השנים האחרונות לתפוס אותו בתוך מים פעם אחת הוא כמעט נפל מספינה של חיל הים ומאז לא טבלנו במים.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
חטפתי על הראש אז, הייתי אז הדובר הממשלתי ולמדתי את הלקח אתה רואה עד 20... לא נכנס למים.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז עכשיו אנחנו רק נסכים גם, אתה אומר מה הערך הניוז ואני מסכים איתך, גם למשל שנתניהו היה... בחוף הים בברזיל שקצת הופתעתי מהיכולת
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני כבר לא זוכר
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נ/941 בקיצור זה ז'אנר אבל חביב על התקשורת נכון?
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן. מאוד
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נעבור לפריט 144. 6 ביולי 2015 השר הנגבי מתראיין ביחס לגרעין האיראני בסדר?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה לא מתראיין מוציאים ציטוט שלו
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ישיבת סיעת הליכוד נכון?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד לך מה ההקשר, רק אני אמקם אותך, הנה אני אראה לך גם את, זה שורה 11,2
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה משהו עם לפיד או משהו
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה שם דיון של נתניהו וצחי הנגבי ושלי אם נוציא את הציטוט בשם בנימין נתניהו או בשם צחי הנגבי.
עמוד 8554
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה, אז בוא נראה מה יש פה, יאיר לפיד אמר, אני רק אומר לך את ההקשר שאם ייחתם הסכם בין איראן למעצמות אז נתניהו צריך להתפטר, תפיסה, והנגבי אומר שאם ייחתם הסכם גרוע עם איראן אז ראש הממשלה אמר שישראל לא מחויבת להסכם ותדע להגן על עצמה. זה ההקשר, עכשיו אנחנו בניוז פוליטי נכון?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש פה תגובה פוליטית שבאתרי האינטרנט בוודאי אמורה להיכנס, לא סגור אם זה אמור להגיע למהדורות אבל באתרי האינטרנט כן.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אז בוא נתקדם, אתה מפיץ את זה רחב?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הלאה, פריט 175, הפעם זה מתייחס לאימוץ הכלבה קאיה, כמעט כל פריז מה היינו עושים בלי זה, אז יש לנו את הכלבה קאיה, כתב על אימוץ הכלבה קאיה על ידי נתניהו ובני משפחתו. אז קודם כל בוא נסכים כך שהכלבה קאיה התקשורת עסקה בה מפעם לפעם.
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה היה נושא חביב מאוד על הצד היותר רך של התקשורת
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, ועסקו בנשיכות שלה ובהסגר שלה, היו כל מיני פיתולים בעלילה לגבי הכלבה קאיה, מנוחה עדן נכון?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היא עזה אותנו הכלבה.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, עזבה אותנו לאנחות אז פנייה שכזאת
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא לא רצתה לראות את המעמד הזה פה
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, היא לא רצתה לראות, אם היא הייתה פה תאמין לי, כן, היינו משסים אותה פה במשהו כולם צוחקים )(
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אל תהיה בטוח שהיא יודעת להבחין באיזה צד פה של הספסלים היא צריכה לנשוך
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחרי ששיסו בנו את כתב האישום הזה. אני כבר אומר לך שהאייטם, הרי הזה תסכים איתי שהוא אמור לעלות בכלי תקשורת?
עמוד 8555
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, מאוד
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, פריט 202 יש פה פנייה בקשר לסקר מנדטים שהליכוד שומר על כוחו, כחלון מתרסק ולפיד מתחזק. הנה אני מפנה אותך זה שורות 14,957 ו - 954 זה גם אתה וגם שי חייק פונים בעניין. או. קיי?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת בחקירות שלך שאין לך זיכרון לגבי המקרה הספציפי, אני מניח שזה באותו,
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מקרה שאף שאני לא זוכר אותו זה הפעלה של בנימין נתניהו ששולח אותי לעשות את זה
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, מה שכתוב, בוא נעשה את זה כך, תאשר לי שעניין של סקר מנדטים, אגב, זה לא תקופת בחירות אבל סקר מנדטים זה נושא שמעסיק נכון?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה יודע כל אחד והאופי והאישיות וניסיון החיים שלו, אצל בנימין נתניהו כשיש סקר שהוא טוב לו איך שהוא תופס אותו כטוב הוא יעשה הכל כדי שהסקר הזה יתפרסם בעוד מקומות גם אם זה מאוד קשה וגם אם זה בלתי אפשרי, אצלו זה נקודה שתמיד זוכה לטיפול מיוחד.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו גם מסכימים שסקרי מנדטים של האזרחים במדינה הזאת מתפרסמים בכלי תקשורת נכון?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואמרנו שזה עניין משמעותי למדי, זה משמעותי לנתניהו?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, אבל אני גם העדתי שכלי תקשורת לא נוהגים כל כך לעשות, לתת קרדיט אחד לשני על הסקרים האלה, יש לזה יוצאים מן הכלל, למשל הרבה פעמים אם יש סקר בחדשות 12 כן מצטטים, יש לזה יוצאים מן הכלל, לא מאוד נדיר.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם אתה יודע שהפנייה הזאת לא פורסם שום דבר?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא יודע
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אז גם שזה חשוב במידה מתונה נניח לנתניהו הפנייה הזו, מה לעשות?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מבטיחך שזו הייתה בקשה אישית שלו שאני אבקש שזה יזכה לפולו אפ
עמוד 8556
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה לא, או. קיי
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הלאה. נתקדם ל -, 225 אני אגיד לך מה ההקשר, היה פיגוע בחברון ואז היה ביקור של מר נתניהו וגב' נתניהו ביחידה צבאית בחברון אחרי הפיגוע ונאמרו שם דברים. מזכיר לך משהו?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ההקשר, אני יכול להראות לך גם את הפרסום שזה מוצג חדש
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה כבר בשנת?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה במרץ 2016
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו כבר תקופה שהמעורבות שלי יורדת, יש שם צוות מאוד חזק שמסונכרן, עובד טוב, שעבד ביחד גם בתקופת הבחירות, המופעים שלי מכאן ואילך הולכים ומתמעטים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התקבל וסומן נ/2186.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך את ההודעה לעיתונות, אנחנו גם נגיש את ההודעה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חדש גם כן?
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו נגיש כבודה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התקבל וסומן נ/2187.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי פה, תאשר כאן שזו הודעה שמופצת רחב?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בוודאי
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נתקדם. 242 אני אגיד לך מה ההקשר, אגב, אתה יודע איפה זה פורסם בוואלה?
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אוקי. עכשיו אני עובר לפריט 242 צפוי להתפרסם דו"ח מבקר המדינה בסדר?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אנחנו חוזרים אחורה?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, במאי 2016
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
איזה דו"ח?
עמוד 8557
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דו"ח שקרוי בעניין ביבי טורס
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מציג לך את ההודעה שנשלחת בשורה 17,959 הנה תסתכל מה אתה כותב לו, היי, מבקש להפנות תשומת לבך אוף רקורד, לא לייחוס ולא לציטוט את הדברים הבאים, בוא נקרא ואז נבקש את ההסבר - מחר יתפרסם דו"ח מבקר המדינה, ביבי טורס הנה שתי ידיעות שהתפרסמו בימים האחרונים, שרון פולבר ויואב יצחק, לא תדרכנו אותם וממילא אף אחד לא היה מייחס משהו למשטרה או לפרקליטות בהסתמך על המקור בצד שלנו ואז יש מה הידיעה של שרון פולבר ומה האייטם של יואב יצחק
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא תסביר, אתה כותב שאני כותב את זה אוף רקורד אני מניח שיש באפשרותך לבדוק את המידע מול מקורותיך, אנחנו במקרה זה מוגבלים לקריאת המידע בתקשורת, בברכה, ניר ניר חפץ: תסביר לבית משפט מה זה?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
עד שמתפרסם דו"ח מבקר המדינה אף שהוא, מן הסתם, נמצא כבר בידינו בשלב הזה אסור לנו לצטט ממנו, זה אסור על פי חוק אז את שני המכתבים האלה, זה קיבלתי ישירות מבנימין נתניהו את המכתבים הללו,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ידיעות כן?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה, את הידיעות, הציטוטים מתוך הידיעות הללו ולפני שמתפרסם הדו"ח רצינו שהתכנים האלה יפורסמו שוב.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה דבר, קודם כל תדרוך אוף רקורד זו פרקטיקה תקשורת מקובלת?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
המשמעות היא שכלי התקשורת לא יכול לייחס את זה לנו את המסר וגם לא יכול לצטט אותנו אלא הוא צריך בעצם לבדוק בעצמו ולהחליט אם הוא מאמין לזה ומפרסם את זה או לא. כלומר לא לייחוס ולא לציטוט.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו פרקטיקה מקובלת נכון?
עמוד 8558
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
יומיומית
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יומיומית, ובעצם מה הרעיון שאתה אומר הנה תראה את הפרסום הזה ותראה את הפרסום הזה, אתה מפנה אותו לשני פרסומים בתקשורת, הרעיון הוא שכלי התקשורת,
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
יעשו בדיקה בעצמם ויפרסמו
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יעשו בדיקה בעצמם ויראו עוד זווית בעניין נכון?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
יפרסמו את מה שאנחנו רוצים שיתפרסם
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אנחנו רואים שאתה שולח,
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לישועה?
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אנחנו רואים שאתה שולח תגובה וגם תגובה באמברגו, זה שורות 17,973 אני אראה לך
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה לכולם
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או, בדיוק. וגם
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מעצם ההגדרה אם זה רק לאחד, אמברגו זה לכולם
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכולם נכון, זה הופץ לכולם וכמובן התגובות האלה הם תגובות סטנדרטיות שנשלחו רחב מאוד?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו שבאמברגו? בוודאי
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי, או. קיי. וגם הכרח, תתקן אותי אם אני טועה מר ישועה נדמה לי שלא, שברגע שכלי התקשורת מפרסם נניח את הדו"ח, דו"ח מבקר המדינה הוא גם ייתן את התגובה.
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שמקובל
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שמקובל, יפה. עכשיו אני דילגתי על, 249 אני הולך ל - 723 נתניהו, מר נתניהו וגב' נתניהו מבקרים בתערוכת צילומים של הדר גולדין, סליחה, כן, של הדר גולדין
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכנסת
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהוצגה באו"ם
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, זה היה באו"ם?
עמוד 8559
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. זה מה שכתוב. אני אראה לך את ההודעה לעיתונות, זה שורה 21,453 אתה רואה?
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה ראש הממשלה, גב' נתניהו מסיירים בתערוכת ציורים של הדר גולדין ז"ל עם הוריו של הדר, תערוכה שמוצגת באו"ם, מנהיגי העולם מגיעים לעצרת הכללית, התערוכה היא תחת הכותרת דה פיינל פיס אתה רואה?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ניזומה על ידי המשלחת הישראלית לאו"ם. אנחנו מסכימים מר חפץ שזה הודעה סטנדרטית שנשלחת רחב מאוד?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
על ידי דוברות ראש הממשלה ואני מתגבר
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
על ידי הדוברות הממלכתית
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, והאייטם הזה הוא ניוז שמפורסם רחב?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
חד משמעית ובתקופה הזו כבר אתה יודע הדוברים כולנו מכירים אחד את השני מהבחירות ועובדים הרבה זמן ביחד אז בעצם זה נוהל, מה שאתה רואה עכשיו זה נוהל. בועז טמבלר לצורך העניין נמצא איתם באו"ם ומפיץ את זה והוא מבקש ממני לעשות תגבור במקומות שבהם יש לי יתרון יחסי אז אני לוקח בעצם מוצר מוגמר שלו ומפיץ למקומות שעצם העובדה שאני מפיץ להם יש סיכוי יותר גבוה שזה ייכנס מאשר אם הוא מפיץ להם.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו מסכימים שזו הודעה, זה ניוז, סטנדרטי, נשלח לכולם ואמור להיות מפורסם רחב?
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כשאדוני אומר יתרון יחסי הוא לא מתכוון דווקא לוואלה בהכרח לבד?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
וואלה ועוד כמה
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני אמר את זה כמה פעמים שלאדוני יש קשרים, לאדוני יש יכולת, לא כל הבנתי את... של אדוני בהיבט של וואלה, אותי מעניין יותר בהיבט הזה כמה לאדוני יש קשרים או יכולת להשפיע יותר מהרגיל אחרי התמונה שמדובר בהודעה שמופצת בתפוצת נטו, זאת אומרת מה היתרון היחסי בהקשר הזה בוואלה?
עמוד 8560
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
שבקבוצה של כלי התקשורת שנחשבו
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני מתרכז בוואלה כרגע
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, בוואלה?
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוואלה היה לי את הקשר האישי למר אלוביץ' ובמידה מסוימת גם לישועה אבל בעיקר עם מר אלוביץ' ובאתרים האחרים שהיו ידידותיים
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בזכות הקשר עם אלוביץ' אדוני הניח שלאדוני יש יתרון יחסי על פני גורמים אחרים?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בוואלה זה היה הדבר היחיד כי האתר היה עוין אבל אם אני פונה ל - NRG או לערוץ 20 או לישראל היום זה מסיבות אחרות שיש לי יתרון יחסי כי הם אוהדים את מה נתניהו.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כלומר בגלל מר אלוביץ' לאדוני יש לו שם יתרון יחסי?
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למה? אם אדוני יכול לפרט?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בגלל היחסים ובגלל הדברים שמר אלוביץ' הבהיר לי לגבי המחויבות שלו למר נתניהו. העדתי על זה.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר חפץ אני רוצה להמשיך מהשאלה שנשאלת. אנחנו רואים פריט אחרי פריט שאתה מאשר בהגינות נשלח רחב, פורסם רחב, לא לאחד או שניים, אנחנו רואים פה עשרות פריטים בחקירה הזאת.
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
עמוד 8561
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אם זה נשלח לעשרה כלי תקשורת מתפרסם בעשרה או בתשעה, או בשמונה, לא משנה, כלי תקשורת... שגרתיים בנאליים אז ההנחה היא שגם בוואלה כמו במקומות נוספים הארץ, Y-NET טלוויזיה הדברים האלה אמורים להתפרסם נכון?
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש סיכוי טוב מאוד שהיו גם מתפרסמים גם בלעדי ויחד עם זאת ההיגיון של התגבור הזה שכב' השופט שאל אותי זה בכך שברגע שאני מפנה את תשומת ליבו של מר אלוביץ' אז עצם הפנייה שלי מאותתת שזה חשוב לבנימין נתניהו ואז תהיה תשומת לב יתרה בוואלה לא לפסוח על זה ולא לפספס את זה ואולי גם לתת לזה מקום חשוב, זה ההיגיון בצד שלנו.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
משעה שאנחנו רואים את וואלה שמפרסם פריטים בנאליים, טריוויאליים שזוכים לפרסומים רחבים, נשלחים רחב ומפורסמים רחב כמו שאתה מאשר אז כן תשומת לב, לא תשומת לב, בסוף מה שמופיע מופיע באופן סטנדרטי?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, זה אייטם שהיה יכול גם להיכנס בלעדי, יש סיכוי סביר
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מראה לך, א. אמרת גם שיש עוד כלי תקשורת נוספים שאתה מתגבר, כך קראת לזה נכון?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני אגיד לך בדיוק מי אם אתה רוצה
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ישראל היום, NRG, ערוץ 20,, 0404 וואלה הם הקבועים שקיבלו
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נסכים אולי על דבר אחד בהקשר הזה, אנחנו רואים שאתה שולח, אתה במו ידיך במו המקלדת במו האייפון גם אתה שולח מפעם לפעם באופן רחב
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שורה ארוכה של ידיעות, הודעות, תגובות לפי העניין לכלי תקשורת רבים, אתה?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון כי לעיתים אם אני מרגיש שהאייטם הזה יש לו, מאחר ואני באמת מוכר לעוד גורמים בתקשורת ועם חלקם יש לי יחסים שנים אז לפעמים אני יכול להוסיף את מאקו לזה שאני מכיר את העורך הראשי של מאקו, אבל ברירת המחדל זה היה אתרים שציינתי ולפעמים אני יכול להרחיב את זה אם אני מרגיש שיש לזה סיכוי להיכנס.
עמוד 8562
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אין איזה כל מקום, אנחנו נסכים ככלל שבמקומות שבהם זה. 1 ניוז. 2 נשלח רחב., 3 מפורסם רחב, בדרך כלל באותו פורמט אז אין ערך מוסף להיכרות שלך עם אלוביץ' או עם אילן ישועה כי כך התקשורת פועלת.
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני דווקא לא מסכים לזה
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא מסכים, טוב
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי מאחר וואלה הוא היה עם DNA עוין, אז שם היה צריך את ההשגחה או הדחיפה ואת ההתערבות של מר אלוביץ.'
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא רוצה להתווכח איתך ואני אגיד לך גם למה,
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני אומר לך מה אני חשבתי ומה חשב גם בנימין נתניהו
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. זאת אומרת שאתה אומר כך, זאת אומרת שבוואלה שמתפרסם נניח העניין של הדר גולדין או קאיה או דברים אחרים, או ביקור מדיני אז מה, אם לא היית, זה לא סטנדרטי?
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה יכול להתפרסם גם בלי זה
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה יכול להתפרסם גם בלי זה, בוא נגיד שבמהלך הטבעי של הדברים זה אמור להתפרסם גם בלי זה.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לא מעט מקרים שאתה מעביר רק לישועה ולא מעביר לשאול אלוביץ'? אתה יודע את זה?
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא יודע ולא זוכר אני זכרתי שכמעט תמיד זה היה דואלי. אז אוקי. אני לא מתווכח עם ראיות אבל זה מה שאני זוכר
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה בנספח א' שלכם איפה שכתבתם בהתאם להנחיה הכללית
עמוד 8563
שורה 1
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני שוב אזכיר את מה שאנחנו מזכירים שמה שיש לנו זה התכתבויות של מר ישועה והתכתבויות שמר אלוביץ' העביר למר ישועה, אין לנו את ההתכתבויות הישירות של מר חפץ ומר אלוביץ' לכן יש ליתר דיוק לומר, להציג לעד את,
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או, זה בכלל נשמע, טוב, תודה. הלאה בוא נתקדם אני מגיע לפריט 274 מ - 23 בספטמבר 2016 אני אציג לך את שורה 21,454 - ראש הממשלה בנימין נתניהו: וגב' שרה נתניהו ישתתפו באו"ם באירוע מיוחד עם יותר מחמישה עשר מנהיגים... ראשי מדינות אפריקאיות, ואז יש חזון, שותפות, טכנולוגיה רואה את זה?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נסכים שהודעה שכזו זו הודעה הכי גנרית שאפשר להעלות על הדעת?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? והיא מופצת רחב?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לכולם
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכולם כי בכל אופן נפגש ראש הממשלה באו"ם עם חמישה עשר מנהיגים של מדינות אפריקאיות נכון?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והאם אתה תסכים איתי שאם כלי תקשורת לא יפרסם את האייטם הזה זה יהיה מוזר?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוא נגיד זה לא בסדר לא לפרסם את זה, פשוט יש איזה מן ציניות כזאת וחמיצות שלפעמים לא מפרסמים אבל ההתנהלות הראויה זה לפרסם את זה.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, התנהלות סבירה נכון?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בדיוק
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, אנחנו
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכלל בנימין נתניהו ראה חשיבות אדירה בפיתוח הקשרים עם מדינות אפריקה והוא גם הצליח בזה ולכן מבחינתו זה ידיעה לגיטימית חשובה ואנחנו הפצנו את זה לכל העולם.
עמוד 8564
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. עכשיו, אנחנו נמצאים בספטמבר 2016 האם אתה זוכר שבאותו שלב וואלה פונים לבקש ראיון עם ראש הממשלה נתניהו?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. איזה? עוד פעם?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ספטמבר 20216
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר, לא
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר, אז אני אגיד לך שהייתה התנגדות של חלק מהאנשים ש... לראש הממשלה שיינתן ראיון לוואלה, זכור לך משהו כזה?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל אני שוב רוצה להזכיר לך שכבר בשלב הזה יש שם צוות מאוד חזק שלא היה בשנים עברו, כולל בעצם את שי חייק וטופז אוריך ובועד סטמבלר ויונתן אוריך אז יש באמת כבר, יש לידו כבר חוץ ממני אנשים שהעמדה שלהם והדעה והסיעור מוחות הם משמעותיים מאוד
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם אני אזכיר לך שאחרי שאילן פונה אליך ומבקש את הריאיון אתה בעצם עוקף את סטמבלר ופונה ליואב הורוביץ' ולשרה נתניהו כדי שישכנעו את מר נתניהו
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא עוקף, למה לעקוף? זה לא עוקף
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא עוקף, הכל בסדר
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה, כולנו צוות, כל אחד כפוף ישירות לבנימין נתניהו ורואה את טובתו
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא להתרגש, זה נ/1975 עמוד 30 משורה 30. תסכים איתי שברגע שוואלה מבקשים את הריאיון מבחינת ראיון זה הישג עיתונאי?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי, כי מה שקורה אחרי הבחירות זה ששוב פעם הוא גוזר על עצמו שתיקת ראיונות וכולם מתים לקבל ראיון איתו אבל הוא מעדיף בעצם יש את הרשתות החברתיות להקליט, לצלם את עצמו ולהעביר ולדבר עם הציבור בלי התיווך הזה של שאלות עיתונאים, אם כי, יכול להיות שהוא מאוד קיווה שבוואלה הוא לא יקבל את דב גילהר אבל זה לא קרה.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין ספק שהוא השתוקק לראיון נוסף עם גילהר ואמרנו את זה בציניות נכון?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן
עמוד 8565
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אחרת מתישהו שיפרשו את זה אחרת פריט 279 זה אוקטובר 2016 אני אגיד לך, אני אראה לך את ההודעה שורה 22,248 הנה ההודעה, ראש הממשלה, רעייתו, קבלת פנים, יחידת האופנועים של היס"מ, השתתף השר לביטחון פנים גלעד ארדן, ניצב לבבי, בני משפחה של חייל שנפטר, לוחם שנפצע, רואה?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני שוב מציין לאדוני, אני לא סתם מתעכב על זה שבשלב הזה אני המעורבות שלי יורדת, למה? כי מרגע שאני כבר לא, שיש צוות כזה חזק ואני לא משתתף בניסוח של ההודעות ואני רק עושה את ההפצה הזיכרון שלי הוא עוד יותר קהה כי האירוע מבחינתי הוא אירוע של כמה שניות, אני כבר לא דורך בשטח עם הרגליים והם כבר מנסחים את ההודעות עם בנימין נתניהו בלעדי וזו תקופה ב - 2016 זה כבר מתחיל להיות, אז כשיש אירועים מאוד משמעותיים הוא קורא לי, הוא מתייעץ איתי אבל השוטף הזה אני כבר שולי פה.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה בעצם בעניין הזה
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כבר באמת בשוליים, כן, חוץ מאירועים חשוב, אם יש פתאום איזה נאום אז קוראים לי ואני משתתף בניסוח שלו אבל,
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה קורה ב - 2016
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
משהו כזה
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת שזה מסוף 2015 מתחיל?
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בדיוק
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה נוטה להניח כמובן, אגב, זה מופיע כתקשורת ראש הממשלה למטה
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ולכן גם אמרתי בחקירות שלי שאחרי הבחירות אני, אתה יודע, כל העניין הזה של וואלה בעיני הוא כמו שאמרתי, אקמול אבל זה גם בחלק הזה שהמעורבות שלי יורדת.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר מאה אחוז, את הבחירות ראינו, אולי נראה עוד קצת. אגב, הודעה שכזאת יוצאת
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני למשל בכלל לא זוכר אתה מבין?
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הודעה שכזו ההנחה שלך?
עמוד 8566
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי נשלח ועשיתי שלוש שניות
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נשלח רחב נכון? הודעה כזאת?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור, זה כבר לא משאיר לי שום זיכרון, זה כאילו לא היה מבחינתי אני לא זוכר את זה בכלל
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור, וזה נשלח רחב וזה אמור לעבור רחב?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הנוהל
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שנייה, אני שואל אותך, זה נשלח רחב ואמור לעלות רחב?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זה אירוע שמצטלם טוב
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. כבודם אפשר, כי אנחנו נדלג על חלק, אפשר עשר דקות הפסקה?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, אנחנו נעשה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית
שבו בבקשה. בבקשה עו"ד בן צור
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. מר חפץ תאשר לי שבתקופה מאפריל 2014 שאתה מגיע במשך אותן שנים מר נתניהו מסוקר בכל כלי התקשורת בצורה מאוד מאוד רחבה?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
באמת מאוד מאוד רחבה, זה חריג גם לראש ממשלה ישראלי
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו יכולים להניח שאנחנו מדברים פה על כל כלי התקשורת שמדובר באלפים, במצטבר אני מתכוון, באלפים על אלפים של ידיעות?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
יותר
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומה שאנחנו רואים
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
תוסיף לזה גם את הרשתות החברתיות, אם תעשה חיפוש על השם נתניהו אתה תגיע למיליוני איזכורים, כלומר הוא הופך להיות בישראל מותג יותר חזק מקוקה קולה ומקדונלד.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומה שאנחנו עוברים איתך בחקירה תאשר לי שזה מעט מזער מהסיקור הכולל של נתניהו באותם זמנים?
עמוד 8567
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה גרגר, זה גרגר ולכן גם הרבה פעמים קשה לי לזכור, זה גרגר וגם אני מזכיר לך שוואלה ספרנו ומדדנו, הוא לא היה בראש מעייני בשום שלב, הוא היה בתקופת הבחירות, הייתה לו חשיבות יותר מאשר בתקופה שהיא לא בחירות אבל אני גם בתקופת בחירות חשבתי שהם... למשל בערוץ 12, היו כלי תקשורת חשובים יותר אז זה עוד בתוך כל מה שאתה אומר תתחיל לרדת לעוד ותראה שזה לא היה במשקל, היה צריך לאמץ את הזיכרון בשביל לזכור.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, תודה. בוא נדבר על הריענון בפרקליטות. כמה פעמים היית בריענון בפרקליטות?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בערך שבועיים ישבתי ורק קראתי כי זה חקירה מאוד ארוכה אולי אפילו טיפה יותר, אולי שבועיים וחצי ואז חלפו, זה היה באוגוסט אני חושב ואז חלפו בערך חודשיים ובאוקטובר היו לי עוד כשבועיים של ריענון.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת יש לך סדר גודל של שבועיים פלוס שאתה קורא
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק יושב וקורא, ממרקר לעצמי כל מיני דברים וזהו
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז ועוד כמה אחרי זה הריענון הפרונטאלי מול הפרקליטות?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשבועיים, יכול להיות יום פחות אולי, משהו כזה
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי יושב מולך, איתך?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי, עו"ד טבנקין, למעשה, עו"ד גילדין שהוא עושה את אלף ואלפיים ויש לו עוד בצוות את קרן, ושני עורכי הדין פה ששכחתי את השמות שלכם, סליחה, אז בחדר בדרך כלל יש איתי חמישה, שישה, שבעה פרקליטים.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובאותם שבועיים או שבועיים פלוס כמה שעות זה בכל יום?
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם שכחתי מישהו אני מתנצל. כמה שעות?
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
משהו כמו, משהו שיכול לנוע בין ארבע לשמונה, זה תלוי ביום, גם תלוי בי אם יש לי עיסוקים, בין ארבע לשמונה.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז באותן ישיבות עם השישה, שבעה פרקליטים איך זה התנהל?
עמוד 8568
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
יושבים בחדר ישיבות סביב שולחן ולמעשה עושים משהו שהוא מאוד מאוד דומה למה שעברתי פה בחקירה הראשית.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה כמו סימולציה של החקירה הראשית?
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אפשר להגיד, ככה אני קלטתי את זה אבל מאחר והם מכירים את החומר מאוד טוב אז אני קיצרתי, זאת אומרת, הרבה דברים לא נכנסתי לכל ההסברים המפורטים כי הם מכירים את הרקע.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל כשיושבים נניח קרוב למאה שעות, אני עושה ממוצע פחות או יותר,
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה חמישה ימים בשבוע, תעשה שבועיים, אז אמרנו ארבע עד שמונה, לא, לא
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שש שעות בממוצע, בסדר, נניח, זה כמובן פרק זמן ניכר ואתם עושים סימולציה של החקירה, אם אני מבין נכון סימולציה של החקירה הראשית נכון?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הולכים לשאול אותך?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם בעצם אפשר להגיד חוזרים, זה קצת דומה למה שהיה בהודעות שלי במשטרה ולימים אני יכול להגיד לך שזה דומה לחקירה הראשית, אז לא ידעתי שכך תיראה החקירה הראשית.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, בסדר, ומבחינת, מראים לך חומרים תוך כדי?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואומרים לך גם מה קווי ההגנה הצפויים? מבקשים את ההתייחסות שלך?
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. הייתי אומר שלתדהמתי האמת כי אני כן רציתי לדעת, אני לא עברתי אף פעם חקירה נגדית אני חושב שההכנה לחקירה נגדית נמשכה בין חמש לעשר דקות, אני אפילו שאלתי את עורך הדין שלי מה זה, לא הכינו אותי בעצם.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה התייעצת עם עורך הדין שלך לפני שהגעת לשם?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאלתי אותו למה, בעצם הרגשתי שלא הכינו אותי לחקירה נגדית
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק לראשית הכינו אותך, זה בסדר
עמוד 8569
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות אבל אני חשבתי שפשוט,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. מציגים לך למשל תכתובות, כתבות נכון?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הציגו לי כל מיני דברים, כן, וגם ראיתי איזה, ממש מעטים כמה קטעי וידיאו
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קטעי וידיאו מהחקירות?
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מסוימים, כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר ראיתי, כלומר הראו לך?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הראו לי, כן על מסך של לפ - טופ
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לאיזה צורך הראו לך?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
שכנראה אולי זה יעלה במהלך העדות שלי
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. מציגים לך למשל התכתבויות שלך עם ישועה?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
וואלה אני כבר לא זוכר אם הראו לי את זה בריענון או בהודעה שלי במשטרה, אני כבר, אני חושב שכן.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חושב שכן. עכשיו, ראינו שיש חלק במזכר שקיבלנו, שזה מזכרים מאוד לקוניים אבל זה לא עניין שלך, יש התייחסות להגעה להסכם עד המדינה ותנאי המעצר. בסדר? זה נושא שדיברו איתך עליו?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד בקצרה, ממש בוא נגיד שמתוך כל מה שתיארתי לך אז לזה להערכתי, לאיך שהגעתי לעד מדינה זה היה משהו כמו חצי שעה.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חצי שעה, אוקי. ומישהו שם יושב בישיבות האלה ואני מניח מקליד או עורך תרשומת נכון? מהזיכרון שלך?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה פרקליט אחד שישב עם לפ - טופ, אני לא יודע מה הוא עשה עם הלפ - טופ אבל אני לא שמתי לב אם מישהו עושה פרוטוקול לדבר הזה, לא ראיתי כזה דבר, אבל המזכרים שאתם קיבלתם עו"ד טבנקין היה מתקשר, מקריא לי מילה במילה ואם אני הייתי מרגיש שמשהו לא מדויק אז תיקנתי. זאת אומרת הוא הקריא לי לאט לאט וחזרנו על זה והוא וידא שמה שהוא כותב משקף את מה שאני זוכר שהיה בריענון.
עמוד 8570
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל מכיוון שמדובר על עשרות שעות של ריענון והמזכרים שקיבלנו מסתכמים בכמה עמודים במצטבר, בעמודים בודדים, אז משקף, מה לעשות? חלק קטן של המהלך הרחב מאוד שהיה לך בפרקליטות?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מבחינת לתמלל את מה שהייתי אז תקבל עשרות שעות וזה היה עמודים בודדים אז הפער ברור.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפער ברור. עכשיו, קיבלנו מזכר ריענון ב - 27 באוקטובר
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מוצג?
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מיד אני אומר לאדוני
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ת/403?
שורה 12
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן, ת/403.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפני זה אני רק עושה פאוזה
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשבועיים שהיו לפני כן אני ישבתי לבד בחדר וקראתי את הקלסרים וזהו. זאת אומרת הייתי לבד
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בשבועיים האלה אתה עובר ואז בשבועיים הבאים עושים לך סימולציה
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אחר כך עוברים, יש פער של כמעט חודשיים בין לבין, יש חגים
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואחרי זה עושים לך סימולציה של החקירה פחות או יותר מה שאתה נשאל פה?
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
דומה מאוד
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דומה מאוד, אוקי
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מצד אחד שם יש קטעים שדילגתי עליהם אבל מצד שני יש הרבה קטעים שבסוף לא היו בראשית אבל שכן דיברתי עליהם והם החליטו כנראה לא לשאול
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
משהו רחב?
עמוד 8571
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
או שאני פה בראשית שכחתי, אתה יודע, היו גם נושאים שהיו שם ולא פה
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר נושאים שדיברת כשהכינו אותך בריענון ולא עלו פה? כי אמרת שהיו דברים שלא עלו?
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב שהיה משהו שלא עלה, נושאים שלא עלו בהודעות שלי במשטרה שהם כמובן הרבה יותר רחבות.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, שאלתי כרגע על הישיבות הפרונטאליות?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
על?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הישיבות הפרונטאליות הכינו אותך במשך עשרות שעות, אני שואל אותך, אמרת שיש נושאים שלמרות שהכינו אותך לא עלו בחקירה הראשית
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר כרגע מה, אבל אני רואה שהריענון היה לפחות אורך כמו החקירה הראשית פה מבחינת שעות או שאולי פחות או יותר אותו דבר,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נדמה לי שחקרו חמישה ימים
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואני זוכר ששם הרבה דברים שידועים להם קיצרתי ופה הייתי צריך להסביר יותר ארוך אז אני מקיש שאולי גם היו נושאים שדילגו עליהם
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב
שורה 16
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הערכה, אני בלי שעון
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני שואל את העד, זה לא חקירה של זה, אני שואל את העד
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם זה סתם אז לא
שורה 20
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, זה לא סתם
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני אמר סתם
שורה 22
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
קמתי כדי למנוע מחלוקות מיותרות, היינו שמחים אולי להצהיר ולומר משהו אבל לא בנוכחות העד כדי שהעד יוכל להתייחס לדברים
עמוד 8572
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפרקטיקה הזו לא ידועה, זאת אומרת אם יש התנגדות זה התנגדות אבל אם אין התנגדות ואני שואל את העד אז ההצהרות הם סתם,
שורה 3
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בחוזרת, מן הסתם, זה יהיה
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחוזרת אם נשאר משהו סתום ולא נהיר, לא בהיר, קטעתי אותו או משהו מהסוג הזה
שורה 5
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
בסך הכל הצעתי הצעה לייעול
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. עכשיו, במזכר ריענון מ - 27 באוקטובר זה ת/403 יש שם התייחסות בסעיף 2 ו,)( תסתכל בסעיף 2(ו) יש הפניה לסעיף 4, אתה רואה? למכתבנו ואז אם תסתכל על המסמכים שהוצגו להבנתנו זה בסעיף 3. סעיף 4 לא רלוונטי למסמכים שהוצגו, אתה רואה? הסעיף הרלוונטי זה סעיף 3 אתה רואה?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשה לי לעקוב
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אשאל אותך שוב,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין לכם את זה במסמך קשיח?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. סליחה גברתי אבל בסעיף 2(ו) מפנים למסמכים שהוצגו כמפורט בסעיף 4 למכתבנו, אתה רואה?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נלך לסעיף, 4 הוא לא מדבר במסמכים, על משהו אחר, סעיף שמתייחס על
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מכתבנו, זה מכתבנו?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני לא יודעת
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא חושב שזה שנוי במחלוקת. המסמכים הם בסעיף 3 ולא בסעיף 4
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הריענון שלי?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הריענון שלך, למה אתה תמה?
שורה 23
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי הקריאו לי בטלפון אני לא ראיתי את הנייר הזה אז אני לא זוכר
עמוד 8573
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הריענון שלך, זה מה שנרשם לגבי הריענון שלך
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר בן צור אבל השאלה מי ערך את המסמך, אם מר טבנקין אכן יאמר, יאמר שנפלה פה טעות אם זה 3 או 4
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא מסמך שלך מר חפץ. מר חפץ זה לא מסמך שלך
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מוזמן לשלוח את מה שרשמתם בפרוטוקול
שורה 6
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אנחנו נשלח בדיוק את מה שצריך לשלוח
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם היית שולח את עשרות השעות
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור חבל על הוויכוח, מר חפץ זה לא מסמך שאתה ערכת, זה מסמך שהפרקליטות ערכה, אתה לא אמור להכיר אותו, לא יודעת הראו לך, לא הראו לך, לא יודעת אבל זה לא מסמך שאתה עשית.
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר חפץ לנו אין שמץ של ויכוח בנושא שאתה לא ערכת את המסמך ולא שלחת, מי ששלח את זה, זה הפרקליטות. אני רק אומר לך שיש לגבי הסעיף 4, סעיף 3 יש שתי אפשרויות אפשרות אחת שזו טעות סופר והאפשרות השנייה שהיה סעיף נוסף בריענון ואחרי זה הוא נמחק. מה זיכרונך אומר?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איך הוא יכול לדעת אם היה סעיף נוסף שהיה רשום שם? שנמחק, הוא לא ערך
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל ממה שהקריאו לו
שורה 19
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אבל באמת סליחה, חברי רואה שהמסמכים בסעיף 3 הם אותם מסמכים עם אותם תאריכים, ברור שזה טעות סופר כאילו בהפניה לסעיף.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בכל אופן לא העד הוא האדם שיכול להעיד על טעות או לא טעות או על שורה שנמחקה או לא נמחקה.
עמוד 8574
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה ששמעתי זה בהחלט מספיק לנו. האם אתה יודע שחלקים מהריענון שלך יצאו בכלי התקשורת?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני שמתי לב שהיה אולי שני פרסומים על זה
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. היו, נכון היו לפחות שני פרסומים לגבי מה קרה במהלך הריענון שלך
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, אחד היה בהארץ אני זוכר
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחד היה של אביב דרוקר
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני לא זוכר אבל אני זוכר שהיה אחד בהארץ גדול
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא הוצאת שום דבר,
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני ארבע שנים לא הוצאתי לנפש חיה כלום, כלום, כלום, אין לזה יוצא מן הכלל
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מתי היו הפרסומים עו"ד בן צור? המסמכים היו אחרי שהם כבר הוגשו או לפני הפרסומים?
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, התשובה היא לא, אנחנו נראה את זה. לך לא היה את המסמך?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי שלא היה לי את המסמך
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר שהקריאו לו בטלפון, הוא העיד על זה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נכון.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מכל מקום לא דיברת לא עם רביב דרוקר בנושא הזה, ולא עם ערוץ 1 בנושא הזה כי לא דיברת עם אף כלי תקשורת.
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשום אופן לא, לא מדבר על תוכן חקירותיי עם אף עיתונאי
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כולל הריענון?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כולל הריענון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. עכשיו אני רוצה להפנות אותך
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול לדבר על נושאים אחרים שהם לא,
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין שאלה. אני מפנה אותך ל - נ/1958 לעמוד 106,
עמוד 8575
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני גם רוצה להבהיר, אני פשוט חשוב שתדע ובכלל לגילוי הנאות אף שיש לי הסכם עם רשת 13 שהם עושים עלי תחקיר נקרא לזה או איזה תכנית תיעודית אני לא מדבר על החקירות שלי וגם ליתר ביטחון הדברים שמסביב, המשפחה, מה קורה וכו', כשמצלמים אותי בסוף הצילומים אני לוקח את כרטיס הצילום והוא אצלי, הוא לא נמצא אצלם, אני מקפיד על העניין הזה, אני ארבע שנים לא מפר, אני מתייחס לכל אות בהסכם עד המדינה ומקיים אותו וכמובן שהיו גם הוראות של בית המשפט לגבי העניין הזה.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נעבור לסוגיה של סוגיית ההדלפות, יש לי כמה שאלות ונאמנים עלי דבריך שאתה,
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני ממש בעד שיחקרו את זה
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נאמנים עלי דבריך שאתה הקפדת ולא שוחחת עם כלי תקשורת עכשיו אני מפנה ל - נ/1958, מעמוד 106. (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) אתה שואל מה מצב התקשורת מתחת לבית שלי? זה שי ניצן חסר שם
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאיזה תאריך זה ההקלטה הזאת?
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
5 במרץ
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אחרי שחתמתי?
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כשאתה יוצא ואז אתה שואל מה מצב התקשורת מתחת לבית שלי והם אומרים לך אנחנו מהרשות, אנחנו לא יודעים ואז אתה אומר לא בא לי להיכנס עם כל המצלמות האלה, לא בא לי, ממש מיותר שהדליפו, מילה זו חסרה בתמליל, לא מבין למה הם עושים את זה. אומר לך החוקר נראה לך? מי נראה לך? אז אתה אומר מהפרקליטות, מי? אני אומר לך אתה יודע, אתה מנוסה בזה ואז אתה אומר למה הם מדליפים ולא המשטרה, נו באמת אחד ועוד אחד, הקראתי לך את הקטע על הביקורת שתהיה ולכן הייתה הדלפה. אלה דברים שאתה אומר ואני מבקש לשאול אותך כמה שאלות, זה כנראה גם הניסיון המקצועי שלך והניסיון המקצועי שלך תאשר לי בטובך הוא שמשטרה/פרקליטות מדליפים.
עמוד 8576
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
במשך השנים כעיתונאי?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם במהלך החקירה שלך אתה אמרת, אני אראה לך מספר מקומות נוספים שמדליפים פרטים מהחקירה שלך?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם זה וגם למשל בעודי עורך שבעה ימים בידיעות אחרונות יום אחד נכנס כתב מצוין והביא את כל, כל התיק מהמשטרה על דיסק של, או מהמשטרה או מהפרקליטות אני לא יודע,, למשל של חקירת משה קצב לפני שהיה את זה בידיים של משה קצב, זאת אומרת לסנגוריו עוד לא היה כלום, זאת אומרת זה קורה.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלה החיים
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלה החיים לצערי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נדבר קצת על הדלפות. האם אתה יודע שפרטים על החקירה שלך במשטרה הודלפו לתקשורת עוד במהלך החקירה?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא יודע כי לא הלכתי לעשות פוסט מורטם לדבר הזה, זה לא עושה לי טוב אבל אחרי שסיימתי להעיד למסור את ההודעה במשטרה הייתה לי לפרקים מורת רוח גדולה מאוד מהדלפות שאני חשבתי, ייחסתי אותם, לא היו לי הוכחות, למשטרה וגם הבעתי את הכעסים האלה בפני, בזמנו זה לא היה הפרקליטות, זה היה המשטרה.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו בוא נעשה, נראה
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
התחושה היא שאתה עד מדינה והתחושה הסובייקטיבית שלי שהמדינה מפקירה אותך כי במלחמות האלה שעושים בתקשורת בינתיים אני שם באמצע חוטף את האש וזה גם ככה, אתה יודע לעד מדינה יש כל מיני התמודדויות וזה עוד מקשה מאוד.
עמוד 8577
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נסתכל קצת על ההדלפות שיצאו ואתה גם שללת נחרצות את האפשרות שאתה הוא זה שעמד בקשר עם עיתונאים
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתי?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך עכשיו לאורך השנים. אני מציג כבודם, זה חלק מ - נ/2046, אני מבקש להגיש את זה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז מה אתם נותנים לנו?
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה כבודם ריכוז של מכתבים בסוגיית ההדלפות במהלך הדרך כולל פרסומים בתקשורת שאליהם הייתה התייחסות של עורכי הדין של מר נתניהו.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היה לנו בקלסר האחרון כבר נ/2045 אבל לא היה כל זה, או היה? לא היה כל זה שם בקלסר, כבר יש לנו מסמך שמסומן, אה, 2045, אוקי. בסדר. אלה מכתבים ששלח עו"ד נבות תל - צור שבמהלך תקופת החקירות ולאחריהם בסדר?
שורה 12
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
צירפו שם את הכתבות או את הפרסומים התקשורתיים אז אני מתחיל עמוד בעמוד 1 ו-2 ל - נ/2046 הנה תסתכל, תראה, כתוב כאן אלוביץ', זה פרסום מ-4 במרץ אתה רואה? אתה יכול להסתכל על המסך, אלוביץ' שוחררו למעצר בית, רואה?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו הכותרת. בוא נסתכל על חלק מהטקסט, תראה במשטרה מעריכים כי אלוביץ' וחפץ סברו שהחקירה הסתיימה ולכן שוחחו חופשי, מה שהוביל ככל הנראה לראיות מוצקות נגדם גם בחשד לשיבוש חקירה. עכשיו, שורה למעלה האזינו, כתוב המשטרה המשטרה האזינה לאלוביץ' וניר חפץ במשך חודשים גם לאחר שהחקירה, חקירת הרשות לניירות ערך הסתיימה ואז יש את ההערכה של המשטרה, אתה רואה?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא דיברת עם אף עיתונאי כולל העיתונאי הזה?
עמוד 8578
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מיז ה העיתונאי אגב?
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברונו טגניה מחדשות 2
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
עם טגניה לא דיברתי אף פעם בחיי לדעתי
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו יודעים אגב שאין הקלטות
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מדבר על ה - 4.3.18 אני לא יכולתי לדבר עם איש
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתי עצור או בתנאים מגבילים, לא יכולתי לדבר
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אנחנו גם יודעים שאין הקלטות של שיחות בינך לבין אלוביץ' נכון?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, גם מהרגע שנעצרנו לא דיברנו ועד היום לא דיברנו חופשי גם לא שנייה
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועכשיו בוא נראה בפרסום מה כתוב, שהמשטרה מעריכים שאלוביץ' וחפץ סברו שהחקירה הסתיימה ולכן שוחחו חופשי מה שהוביל ככל הנראה לראיות מוצקות נגדם בחשד גם לשיבוש חקירה. רואה?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו שאלה, זה התקופה, זה היום שאתה משתחרר אתה לא משוחח עם אף עיתונאי ונאמנים עלי דבריך בנושא,
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי אפשרות טכנית לדבר איתו גם אם אני רוצה
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן זה תדרוך של המשטרה
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרי אני מזכיר לאדוני שאני השתחררתי, ירדתי מהארכת מעצר לקומה, לחניון התת קרקעי של בית המשפט, ישבתי ברכב חצי שעה עם אשתי ואז עברתי לרכב של 433 והם לקחו אותי והייתי עד לפנות בוקר, זאת אומרת שאם אתה חושב שבחצי שעה שישבתי עם אשתי ברכב התקשרתי לברנו טגניה, התייעצתי איתה אם להיות עד מדינה או לא, הוא עניין אותי ברנו טגניה כמו,
עמוד 8579
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך ההיפך, אני אומר לך ואני מבקש את האישור שלך שפה יש הדלפה של המשטרה
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשביל להראות איזה תרגיל מוצלח הם עשו
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
רק אומרים
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מדובר בעיתונאי מאוד מאוד אמין
שורה 9
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
ככל שהשאלות נוגעות למה העד עשה או לא עשה כמובן שאנחנו מתנגדים, ככל שיש לשער השערות ולסבור סברות לגבי כן עשה כמובן שתשובותיו לטעמנו אין משקל.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נגיד ככה, אפרופו משקל, כשאתה נמצא במשטרה ולא משוחח עם עיתונאים הגורם היחיד שיש לו איזשהו חומר או תדרוך זה המשטרה.
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, בוא אני אעשה לך את זה יותר מובנה, בסדר? הייתי בשני הצדדים גם של עיתונאות, מה שקורה זה שכאשר המדינה לא יודעת, זאת אומרת, כל התקשורת רוצה לדעת מה קורה שם, יהיה הסכם עד מדינה? הרי אין עוד הסכם חתום, כל העיתונאים יושבים על זה, יש תחרות עצומה. מתקשר עיתונאי שאנחנו יודעים שהוא עיתונאי מאוד מאוד אמין וסולידי, ברנו טגניה, הוא באמת עיתונאי מהשורה הראשונה הוא מתקשר למשטרה, המשטרה בנושא הזה היא מונופול של מידע
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני ועורך הדין שלי לא אומרים כלום, גם עוד לא החלטנו בשלב הזה ואז הוא תלוי בהם, כל מוצא פיהם הוא יצטט והוא יצא עם זה מהר כי זה ידיעה בלעדית ולכן זה ברור, מי שמבין איך עובדת התעשייה הזאת, זה ברור שזה יצא משם.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. עכשיו אני מפנה אותך
עמוד 8580
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אבל לגופו של עניין, אין מחלוקת, אני שואל את אדוני שלא הייתה שיחה חופשית בין מר חפץ למר אלוביץ' שאדוני לא קיבל תיעוד ממנה, אין דבר כזה?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין דבר כזה, אין דבר כזה
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם בכניסה להארכות מעצר שלפעמים כשהיינו, פעם אחת עמדנו במן כזה כוך צפוף גב' אלוביץ' ומר אלוביץ' ואני, חוץ מלעשות ככה עם העיניים לא הוצאנו הבהרה אחת, מעולם לא דיברנו אחד עם השני מהרגע שנעצרנו, אפילו שלום לא אמרנו, עשינו רק ככה עם העיניים.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני עובר קדימה לכתבה נוספת מ-5 במרץ זה בעמוד 16 לקובץ שבפני כבודכם, תראה מה כתוב - המשא ומתן עם חפץ התחיל בראשון שעבר, כלומר לפני שמונה ימים, לכל אורך הדרך המגעים התנהלו בחשאי בניסיון מוצלח לבסוף לגייסו כעד מדינה השלישי למרות שנחתם הסכם עד המדינה עם פילבר מנכ"ל משרד התקשורת לשעבר ואחד מאנשי סודו, ארי ארו... לשעבר ממשרד ראש הממשלה. אני כרגע לא נכנס לסוגיה מר חפץ מתחיל התחיל המשא ומתן אבל תאשר לי שב-5 לחודש מרץ היחיד, הגורם היחיד שיכול לדעת או להציג נתון לגבי תחילת המשא ומתן אלה רשויות האכיפה, או שאתה אבל אתה שולל את זה ואני מקבל את זה
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, שוב, זה ב - 5 במרץ נכון?
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
וזה איפה מתפרסם ועל ידי מי?
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו אותה כתבה?
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, כתבה נוספת
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור מה זה עמוד 16 לקובץ שבידינו? הקובץ שלנו מתחיל בעמוד 39.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אם זה המצב כבודם א. התנצלות. ו - ב. נגיש את זה בצורה מסודרת
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי אני אחזיר לכם את זה?
עמוד 8581
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מראה לי מי כתב את הכתבה?
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. גיא פלג, אמנון אברמוביץ' בסדר
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז כשיש לך את ההתייחסות מול, כשיש התייחסות למשא ומתן מתי הוא התחיל לפני שמונה ימים, זה חומר שיכול לצאת מרשויות אכיפה בלבד?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק מהם, מסיבה פשוטה, באמת אני אף שהראית לי בראיות שאי אפשר להתווכח איתם שהזמנתי את אלי זוהר שבוע לפני אני עומד על כך שרק בשלושה - ארבעה ימים לפני ששוחררתי התחלתי לחשוב על זה ברצינות,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא הדיון
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז ברור שאני אדליף משהו שקרי על עצמי שעכשיו אני אומר לך שהוא שקר?
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, ולכן הכרח הוא
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכרח, גם עורכי הדין שלי לא יכלו להדליף דבר כזה
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שרשויות האכיפה הם שהדליפו
שורה 17
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי הם יודעים את האמת
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הלאה. עכשיו, למשל
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
עד שאילן סופר הגיע אלי לזה ומן הסתם אתם יודעים בדיוק מתי הוא הגיע כי יש לכם, זה לא היה,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו דנים כרגע מר חפץ בסוגיית המועד דיברנו
עמוד 8582
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל אני לא אדליף על עצמו שזה היה לפני שמונה ימים, אני יודע שזה היה לפני שלושה - ארבעה ימים. גם עד שסיימתי את העדות שלי בהודעה במשטרה מה שקרוי אין עיתונאי בעולם ששוחחתי איתו בכלל.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, הלאה. עכשיו אני רוצה להציג לך מספר כתבות מיוני 2018 זה נ /,2049 עמוד 128-132 אם תסתכל הלאה
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה פשוט בלתי נשכח
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה צריך להבין במקרה,
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק נגיד שיהיה לנו רקורד זה פרסום מ - 22 ליוני 2018
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
עו"ד בן צור במקרה שפתחתי את זה פתחתי על זה ונתקעתי על זה, זה ממש אפשר להגיד אירוע מכונן מבחינתי בחוויות שאני עברתי.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הסבר
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
פשוט ההדלפה הזו שברה אותי לחלוטין, אני פשוט נשברתי, זה הרגע הכי קשה בכל המעצר, זה הרגע.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה? למה ההדלפה הזו שברה אותך?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי לי היה ברור, אני לא יודע אבל לי היה ברור שזה בא מרשויות האכיפה כשאני פניתי בתלונות טענו שזה הועבר כבר לסנגורים בתקופה הזו של שרה מפרשת המעונות, ענו לי במפורש שזה הועבר גם לסנגורים שיגנו עליה בפרשת המעונות, אני אפילו לא זוכר מי אלה וההדלפה הזאת פשוט שברה, התחושה שאתה לבד והמדינה גם יורה לך בגב כשאתה עד מדינה היא פשוט שברה אותי, אני אחר כך פשוט נסעתי לארצות הברית והייתי הרבה חודשים בארצות הברית, זה הרג אותי הדבר הזה, הדבר הזה הרג אותי פשוט. אתה יודע, זה עניין בסוף סובייקטיבי. זה פשוט, זה ברמה שימים לא יכולתי לצאת מהבית בגלל הדבר הזה.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה הדלפות בתקופות מערכת בחירות לגבי חומרי חקירה
עמוד 8583
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אגב רק שתבין, כשאתה חוטף את העוצמה הזו של המכה לא משנה, זה לא מעניין את בית המשפט למה זו מכה כזו גדולה עבורי, כל יתר התקשורת שאיננה גיא פלג מתקשרים והם בטוחים שזה אני ואתה חוטף על הראש מכל הכיוונים וזה לא אני
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואין לי עבודה ואף אחד לא מתקשר והמצב בבית לא, זה פשוט נורא, זה גיהינום
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מבין. בוא נראה עוד גיהינום תקשורתי. הסכמנו שנניח במערכת הבחירות של 2015 דו"ח מבקר המדינה, הפרסום שלו שדיברתם למה לא חיכו עם זה עוד שבועיים זה נושא קרדינאלי נכון?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסכים איתי שפרסומים מחקירה פלילית בתקופת מערכת בחירות זה נושא משמעותי מאוד?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה ממש מעשה נבלה
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מעשה נבלה אז בוא נראה את מעשה הנבלה שקרה כאן. בדצמבר 2018 מתחילה מערכת הבחירות לכנסת ה - 21 בסדר?
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נתניהו ראש ממשלה מכהן ומועמד הליכוד נכון?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה מה קרה מסוף ינואר 2019 בתקופת מערכת הבחירות. אתה לא הדלפת כלום נכון? רק נחזור שוב על העניין הזה.
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
איזה שאלה?
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזה שאלה אתה אומר?
שורה 21
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני מפנה כבודם אני כבר אומר לך שיצאו מכתבים של באי כוחו דאז של מר נתניהו בסוגיה של ההדלפות והפרסומים צורפו.
עמוד 8584
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני הייתי שותף למכתבים של יוסי כהן?
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, נבות תל צור
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אז באיזה תאריך זה עוד פעם?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ינואר 2019
שורה 5
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, חשבתי שאתה לוקח אותי אחורה, קצת לא הייתי איתך
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, אני במערכת הבחירות של של 2019
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, של 2019 הבנתי הבנתי
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא תראה, למשל עמודים, למשל יש את יומני חפץ, ניר חפץ,
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רואה?
שורה 11
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא מעביר במערכת הבחירות את היומנים שלך לכלי התקשורת
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חוזר ואומר בוודאי שהתשובה היא לא ואני חוזר ואומר שלא הדלפתי מאומה על אף לחצים כבדים ביותר כולל איומים של עיתונאים להעביר, כלום לא הועבר, כלום, זירו.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היומנים האלה נמצאים אז,
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם אצלי וגם אצלם
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל האם זה נמצא אצלכם? אני לא יודע
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. החומר נאסף חודשים אחרי זה בסדר?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לכן זה לא נמצא
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מודע לקיומם של היומנים האלה מרגע שהם מראים לי אותם כי אני שכחתי מהם אבל באיזשהו שלב, הרי כמה חודשים, במהלך 2018 המשטרה מראה לי אותם ואז אני כבר יודע שהם אצלי והם אצלי במחשב, מעולם עין לא שזפה אותם חוץ ממני, גם לא בן זוג או ילדים, אף אחד, אין נפש חיה. אגב, עו"ד בן צור גם עורך הדין שלי לא ראה את זה, גם עורך הדין שלי לא ראה את זה, אין נפש חיה שראתה את זה חוץ ממני מבחינתי.
עמוד 8585
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מסכים שזה, ההדלפות האלה של העניינים שלך כפי שכתוב כאן בתקופת מערכת בחירות זה עניין מאוד משמעותי נכון?
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אמרתי לך, מעשה נבלה
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מעשה נבלה. בוא נמשיך
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה הגיע מרשויות האכיפה
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הלאה, עמוד 58, 55 תכנית החיסול של נתניהו לבנט. ראינו את הבדיחה הזאת בבחירות 2013, שתי פניות בעניין הזה, זה יוצא שוב בחדשות 2, יש הניה להתכתבויות שנחשפות ואז הנה כאן, יש כאן תכתובות שעומדות במרכז תיק 4000, איך פעלו בעניין של בנט בסדר? זה כבר חקרנו, חקרנו את ישועה וזה לא בזמן שלך,
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא תדרכתי נגד נפתלי בנט
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מסכים איתי שפרסום כזה בתוך תקופת בחירות זה פיגוע?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא טוב לנתניהו
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, בוא נראה מה הבחירות הלא טובות לנתניהו של חומרים שיצאו תוך כדי תקופת הבחירות שנמצאים רק במקום אחד. למשל, ב-2 בדצמבר 2018 זה בכלל עוד במהלך החקירה, הנה במשטרה רצו לעצור את מו"ל ידיעות אחרונות נוני מוזס ואחרי זה מסבירים למה לא עצרו אותו ושנתניהו היה מופתע, רואה?
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התדרוך הזה עם חומרת הראיות בתיק 2000 ועסקת השוחד ומה המשטרה רצתה לעשות ולא לעשות מאיפה יכול להגיע?
עמוד 8586
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה תדרוך של רשויות האכיפה. אני מזכיר לך שאני עבדתי בידיעות אחרונות בתקופה שמרדכי גילת היה שם, המקורות של מרדכי גילת נמצאים אחד של המפה, שם.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שם
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
מפרשת דרעי ועד תיק 2000
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נתקדם
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממשה מזרחי ועד לצורך העניין לא יודע מי זה, רוני אלשייך
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עמודים 66-70 הנה עכשיו 11 בינואר 2019 אין חומרים אצל הסנגורים, התיאור הזה לא קיים, בניגוד לטענת נתניהו משרד התקשורת התנגדו למיזוג בזק, YES גורמים המעורים בפרטי חקירת תיק 4000 דוחים את הטענות ואז יש פה מה אמרו ברגר ומה אמר ארדן, רואה?
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא צריך להיכנס לפרטים כמובן, כל מה שאני אומר לך ואני רוצה לשאול אותך כמי שליווה במערכת בחירות ב - 2015 פרסומים בנושא חקירות מוצגים באופן מאוד מאוד מסוים כי אנחנו חקרנו חלק מהעדים האלה כבר, אלה חומרים קשים מבחינת נתניהו קנדידט לראשות הממשלה באותו שלב?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה חומרים שבנימין נתניהו גורמים לו אי נחת רבה במערכת בחירות, הסברתי, זה גם לא האג'נדה שהוא רוצה שתהיה, הוא רוצה שיתעסקו בדברים אחרים.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל יש פה אג'נדה של מי שמחליט אחרת
שורה 18
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה גם יכול לצאת מגורמים, מבכירים במשרד התקשורת שחלקם נחקרו
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. הלאה, עמוד 73-77 הנה, פרסום אלוביץ' על נתניהו, אלוביץ' לא חותם, אין עסקה ואז יש פה שוב פרטים, אפשר לעיין בזה, זה 4.1.2019. הנה אז תסתכל, יש פה מה כתב שאול אלוביץ' בינואר 2015 מתוך התכתבויות של חלק מחומרי חקירה ואז אני שואל אותך פעם נוספת מבחינת נתניהו ההוצאה של החומרים במתכונת כפי שהוצאה, בדרך כפי שיצאה שהם לא נמצאים אצל אף אחד מהסנגורים זה מבחינתו המשך פיגוע מתגלגל נכון?
עמוד 8587
שורה 1
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אתה יודע אם זה היה בתוך מערכת בחירות, מרוב מערכות בחירות אי אפשר לזכור
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קבל את זה כנתון, כן, היה, בחירות הוכרזו בדצמבר 2018 כן
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה יכול גם לקחת בחשבון שמשנים רבות בתקשורת אני יכול להגיד לך כמו שאמרתי לך שהאוריינטציה של מרדכי גילת עם משטרה בדרגים הבכירים, האוריינטציה החד משמעית של גידי וייץ זה פרקליטות. זה בכלל לא נתון בשום סימן שאלה העניין הזה.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אנחנו דנים וקאיה וסגר פנימי וביקורים מדיניים, אנחנו בשאלות"הרות גורל"ובוא נראה את הפיגועים שנשים בתקופת הבחירות באופן מאוד מכוון על ידי גורם אחד שמחזיק את החומר.
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כבר בתקופה הזאת לא כל כך עוקב כן? זה פחות מעניין אותי
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אני יודע, רק בשוליים, נכון הלאה עמודים 97-98 אמנון אברמוביץ' זה ב-3 בדצמבר הנה מה נתניהו הורה לי יום אחרי הכרזת הבחירות, יום אחרי הכרזת הבחירות מה אומר פילבר ומה העדות של פילבר, רואה?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי שגם זה יום אחרי הכרזת הבחירות מבחינה תקשורתית הוא מאוד נגטיבי לנתניהו מאוד מוטה נגד נתניהו, מאוד קשור לסדר היום שהוא אנטי נתניהו?
שורה 16
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, זה נכון מאחר וההנחה הרווחת במי שמבין מערכות בחירות ומבין מערכת פוליטית היא שאילולא היו כלל הפרשיות האלה, 1000, 2000 ו - 4000 נמצאות פה בנוף ובשיח בנימין נתניהו היה איתנו עוד להרבה שנים כראש ממשלה מאוד חזק, הרבה מאוד שנים, אתה יודע אי אפשר לחזות את העתיד אבל זו ההערכה הרווחת ולכן כאשר בתוך מערכת בחירות הדבר הזה נמצא במרכז השיח זה בעצם מה שיכול להפריד, הדבר המרכזי שיכול להפריד בינו לבין המשך השלטון ולכן כמובן שהאג'נדה הזאת היא גרועה מאוד עבורו בתקופת בחירות.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. 100-103
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נראה לי שהוא כבר סיכם לאדוני
עמוד 8588
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גברתי אבל זה היה פיגוע מתגלגל שיצא מצד אחד,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא צריך לעבור איתו על כולם, הוא עשה לכם די סיכום עכשיו של מה שהוא חושב.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רק אומר לגברתי, אז אני אעבור למערכת הבאה. אני מזכיר גם שבית המשפט העליון הורה לחקור
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתם מגישים הרי את החומרים, אנחנו נראה אותם, אני רק אומרת הוא כבר,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה פעם אחר פעם, אחר פעם, זה לא איזה כתבה איזוטרית
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני מדברת מבחינת החקירה של העד, אני לא מדברת מבחינת ההגשה של החומרים.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד מערכת בחירות שנקבעו ל - 17 בספטמבר 2019, זה יום הבחירות, בסדר מר חפץ? תסכים איתי שהשבועות האחרונים אלה השבועות הקריטיים חשובים במיוחד נכון?
שורה 13
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה מדבר על 2019 או 2018?
שורה 15
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו עכשיו הולכים למערכת הבאה. אני מזכיר, סוף מאי 2019 נפתחת מערכת בחירות נוספת ושהבחירות נקבעות ל - 17 בספטמבר 2019 עכשיו, בוא נראה מה היה שלושה שבועות,. אני מראה מדגם, שלושה שבועות לפני המועד של הבחירות ותסכים איתי ששלושה שבועות מה שאמרנו מר חפץ זה המועד הקריטי נכון?
שורה 19
ניר חפץ
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נראה את השטף שיצא, אני מראה לך עכשיו לא פחות ולא יותר מחדשות 2, מהדורה מרכזית שזה הכי אפקטיבי נכון?
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 8589
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נראה למשל במהדורה המרכזית של ערוץ 2 ב - 27 באוגוסט 2019 שלושה שבועות לפני הבחירות, הנה יש כתבה של גיא פלג, הנה, עדות פילבר נגד נתניהו נחשפת. רואה?
שורה 3
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועכשיו יש הסבר מה קורה, ואיך הוא סיבך, ואיך, ואיך, ואיך, בסוף זה צריך לפרוט את הפרסומים לעדויות, לראיות אבל הפרסום הזה כיועץ תקשורת שהיה וליווה מערכת בחירות תאשר לי שזה פיגוע?
שורה 7
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני רק אומר, אני לא חושב שפה תשובותיו של העד זה מה שחשוב לחברי אבל בלי קשר,
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה חשוב כאיש תקשורת שהיה בזמן הרלוונטי לשיטתו אז להגיד שזה לא חשוב זה קצת הייתי אומר מרחיק לכת. מה המשקל זה עניין אחר כמובן.
שורה 12
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
המשפט הזה חשוב, כל מה שהוא אומר זה חשוב, השאלה מה המשקל שלו פה, אני רק אומר לעומת איך שחברי הציג את החלק הקודם של הפרסומים לעומת החלק הזה חברי וודאי לא יחלוק שזה כבר אחרי העברת החומר.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, יש לו אינטרס חשוב כמובן
שורה 16
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה עניין עובדתי. (כולם מדברים יחד, לא ניתן לתמלל)
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עו"ד טבנקין אני חשבתי שהיום יישבר שיא של העדר התנגדויות, העדר הערות והעדר תגובות, אז בוא, ברשותך, אני באמצע משפט. הייתי באמצע משפט. אתה הערת הערה שאני חושב שהיא לא במקומה, מדוע? כשהעלה עו"ד בן צור הדלפות שהיו טרם תקופת העברת החומר לסנגורים, עכשיו הוא מראה אמנם לאחר מכן, אבל הקו הוא ברור אנחנו רואים, זאת אומרת עו"ד טבנקין כשהוא קם ומציין את האירוע הזה הוא בעצם בא ואומר ללא שום תשתית, למרות מה שראינו קודם ולמרות שאנחנו רואים את הקו הפוגעני של הכתבות האלה שמי יכול להוציא את החומר ולפגוע בעצמו אלה הנאשמים בעצמם, יש גבול באמת להערות האלה.
עמוד 8590
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, עו"ד טבנקין
שורה 4
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא היה מצוין בכזה דגש קודם שלא הועבר
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה היה ברור, זה היה ברור
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו כרגע בדיוק פיגועים, לא דיוק עובדתי. האם אתה יודע שהוגש בג"ץ על ידי הנאשמים לחקור מאיפה, איך, לא מאיפה, מאיפה אנחנו יודעים, כדי לחקור את סוגיית ההדלפות? אתה יודע את זה?
שורה 9
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שראיתי בתקשורת אבל זה לא חקוק בזיכרוני
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה יודע שאמרו מצד היועץ המשפטי לממשלה, זה קשה לנו לחקור, קשה מאוד לחקור אבל אנחנו נחקור בחקירה נגדית.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור למה... עם העד הזה, תשאל אותו מה שקשור אליו.
שורה 14
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כבר בתקופה, אני לא מרגיש כל כך בנוח להעיד על כל זה כי אני הייתי כבר במקום אחר בחיים שלי, לא עקבתי אחרי כל זה, אתה יודע, ראיתי פה ושם.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חפץ עוד כמה שאלות ואנחנו,
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
פונים למומחיות של אדוני בעניין הזה, הניסיון הרב שהוא צבר, הקרבה לכלי תקשורת, פחות על ידיעה ממקור אישי או מקור ראשון, זה כמובן.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הלאה, אני אראה לך
שורה 20
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי אני פשוט אסכם לך את זה
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
ככל שאתה תראה פרסומים שהם קרובים למועדי בחירות והם עוסקים באג'נדה של החקירות האלה זה לוז, לוז, לוז לבנימין נתניהו, נורא פשוט.
עמוד 8591
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אומר שיש תגובה
שורה 2
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפילו מידע טוב על זה הוא לא טוב לו, הוא צריך שהאג'נדה לא תהיה שם
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם אתה יודע, רק אני אומר לך שהיו ארבע מהדורות חדשות רצופות יום אחרי יום, נפתחו
שורה 4
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
עם הדלפות?
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בנושאים הללו, כן
שורה 6
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע את זה
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל מבחינת נתניהו זה פיגוע?
שורה 8
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נורא. אם זה קרוב לבחירות?
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן, אמרתי לך, שבועיים, שלושה לפני הבחירות
שורה 10
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נורא ואיום, פשוט זה הפסד מנדטים פשוט בגלל שהנושא הוא הנושא הכי לא נכון מבחינתו.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, ואנחנו גם מסכימים נדמה לי שזה הרבה יותר משמעותי מהכלבה קאיה, זו השאלה שלי, הוא היה שם, האיש שהיה שם. זה הרבה יותר משמעותי מהכלבה קאיה ושרה, זה מאוד משעשע מה שנעשה פה אם לא הבנתם,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, לא, זה לא,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועדת חקירה בסוף תחקור את הדברים האלה מה נעשה פה. פיגועים במערכת בחירות עם חומרים שנמצאים, זה פשוט לא ייאמן מה שנעשה כאן בתיק של סיקור. זה מאוד משמעותי מה שאני מראה לך נכון?
שורה 19
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
לתוצאות של בחירות אם זה קורה נניח בשבוע - שבועיים האחרונים לבחירות מה שאתה אמרת ארבע מהדורות,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אחת אחרי השנייה
שורה 22
ניר חפץ
העד בדוכן
חקירה נגדית
המילה היא קטסטרופה
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קטסטרופה
עמוד 8592
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, הלאה
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודם אני הגעתי לנקודה כי הייתה לי פשוט המשך חקירה והדברים נהירים אז אני מבקש אם אפשר לעצור היום. לי ביום שני יהיה פרק זמן קצר,
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
של?
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שעה, שעה וחצי וזה סדר הגודל
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ואחריך עו"ד חן?
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהזדמנות הזאת לי זה קצת מוזר, באמת קשה לי מאוד להעריך את משך החקירה, זה כל נקודה בין יומיים לארבעה תהיה טובה, אני מקווה לצמצם מאוד, יש לי בעיה ביום שלישי בצהריים, יש לי בעיה ביום שלישי בצהריים, אני אתחיל ביום,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כמה צהריים?
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני צריך לצאת בשעה אחת אז אם,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני לא יכול, אז כמו שאמרנו לעו"ד בן צור השבוע, אדוני חוקר אז אם אדוני לא יכול להיות פה אז אנחנו נסיים יותר מוקדם, רק תזכיר לנו לפני כן
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה רבה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
קיבלתם פרוטוקולים שאני צריכה לחתום, אני מחכה שתודיעו לי שאפשר לחתום אותם. דבר שני יש מוצגים שאתם צריכים לבדוק שלא נסרקו.
שורה 18
אמיר טבנקין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
גם בזה אנחנו,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ודבר שלישי הספר של עכשיו, תעבירו לנו אותו כשיהיה לכם מסודר, בשני עותקים, אחד לסריקה ואחד שיישאר, בסדר?
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, תודה לכולם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד