פרוטוקול 16.01.2023

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב לכם. היום 16 בינואר 2023. תיק פלילי - 67104 01-20. בוקר טוב מר שרן.

שורה 6

דוד שרן

בוקר טוב.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב עו"ד חן קיבלנו את התגובה של אדוני.,

שורה 8

ז'ק חן

כן, זה הבטחתי שבוע שעבר, הגיע.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

הגיע הבוקר.

שורה 10

ז'ק חן

אבל קיבלנו אתמול גם את הודעת המאשימה בעקבות החלטת כב' השופט שחם, לקראת,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, אבל זה הדבר הבא שרצינו לומר.

שורה 13

ז'ק חן

אז אם,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

לא קראתם את ההחלטה טוב.

שורה 15

יהודית תירוש

רק שנייה. רגע, עוד לפני זה. לעניין,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, בואו נעשה דבר דבר. שני דברים נחתו הבוקר אצלנו בסלים. אחד זה רשימת העדים. פספסתם את הפואנטה בהחלטה של השופט שחם. רשימת עדים לפי אישומים. אנחנו צריכים לדעת מי שייך למה.

שורה 19

יהודית תירוש

אה, אוקיי, אז נתקן את זה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

תחזרו להחלטה מ-5 בינואר, זה כתוב.

שורה 21

יהודית תירוש

בסדר. בסדר. נתקן.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

הדבר השני, הגיעה תגובה שעוד לא הספקתי לקרוא אותה, אני רק ראיתי אותה.

שורה 1

יהודית תירוש

ובעניין הזה כבודכם, אנחנו נבקש אפשרות להגיב, כי הרי הבקשה היא שלנו. ומאחר שרביעי חמישי, כפי שאמרתי לגברתי, אנחנו לא נמצאים, אנחנו צריכים יום אחד לא נהיה כאן בבית המשפט, נבקש להביא עד יום ראשון.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אני מניחה שאין התנגדות.

שורה 5

עודד שחם

אדוני לא ביקש להוסיף טיעון בעל פה.

שורה 6

ז'ק חן

לא. לא ביקשנו להוסיף טיעון בעל פה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 8

ז'ק חן

אבל כבודכם נתן את זה בדיון הקודם ואנחנו ייעלנו על ידי הכתב. אין לי בעיה שהתשובה תהיה ביום ראשון.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר גמור.

שורה 11

ז'ק חן

אבל ככל שיש משהו חדש שבא בבקשה או משהו, אז אני אבקש מכם,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

ברור. אם משהו חדש אז אדוני יכול לבקש להגיב.

שורה 13

ז'ק חן

בסדר.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עוד משהו?

שורה 15

ז'ק חן

כן.

שורה 16

יהודית תירוש

אנחנו חייבים לכבודכם, ותכף אנחנו נאתר את זה. בהתאם להחלטת בית המשפט שביקש שנעביר לעיונו, נוכח עמדת חברינו, את אותה תכתובת של בירור עם הגוף החוקר, על מנת שבית משפט יוכל לבדוק אם יש הבדל בין,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

בעקבות ההודעה שהגיעה אתמול.

שורה 20

יהודית תירוש

נכון. אנחנו הגשנו את התגובה שלנו ביום חמישי וחברינו הגישו תשובה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

כן. שהם מקבלים את ההצעה שלכם.

שורה 22

יהודית תירוש

אז אנחנו נעשה את זה מיד. בסדר?

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 1

יהודית תירוש

נעביר את זה, עד ההפסקה נעביר לכולם.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

מאה אחוז. יש עוד חובות?

שורה 3

ז'ק חן

כן. יש,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. הרבה חובות יש היום.

שורה 5

ז'ק חן

אני חייב לחזור לנושא הקודם וזה הודעת המאשימה. אבל לפני כן, בזה פתחתי, אבל איכשהו לא הסתדר, אבל אני מיד אחזור. אבל לפני כן, עוד חובה. אנחנו הגשנו גם בקשה לגבי ההתכתבות הפנימית,

שורה 8

יהודית תירוש

זה מה שאמרתי.

שורה 9

עודד שחם

עם החוקרת.

שורה 10

ז'ק חן

אז זה בסדר.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

לא עם החוקרת, בעניין חפץ היה שם. על זה אדוני מדבר?

שורה 12

ז'ק חן

היה, חפץ כבודכם נתן החלטה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

היו, היו, היה, היו שני דברים. היו כמה דברים, היו כמה בקשות לאחרונה.

שורה 15

ז'ק חן

נכון.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הייתה, היה בעניין, בעניין פולינה.

שורה 17

יהודית תירוש

נכון.

שורה 18

ז'ק חן

נכון.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

זה אחד. והיה גם בעניין חפץ, שהם אמרו שאין להם חומרים.

שורה 21

ז'ק חן

אבל כבודכם נתן את ההחלטה בעניין 108,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זה בעניין 108,

שורה 23

ז'ק חן

אני הבנתי עכשיו שהם קיבלו,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

זה נתתי אתמול, נתתי אתמול החלטה.

שורה 2

ז'ק חן

הם יעבירו לנו. והם כבר קיבלו, אז הם יעבירו לנו.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

קיבלו אז יעבירו.

שורה 4

ז'ק חן

אז זה בסדר.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אז מה חסר?

שורה 6

ז'ק חן

אבל יש עוד בקשה. יש עוד בקשה שמתייחסת לקבלת, יש, כבודכם, אני, אני ארענן את הזיכרון. יש עוד בקשה,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

יש הרבה בקשות.

שורה 9

ז'ק חן

לקבל מסמכים, אבל אני חושב שבזה סיימנו. לקבל מסמכי מקור שההסכמה שאנחנו הבענו לגבי תכתובת פולינה, פרקליטות, שתועבר אליכם. רק לראות שהפרפרזה שקיבלנו בתוספת הפרפרזה הנוספת שזה התאריך ועוד איזה שהוא נתון. מבחינתנו זה מספק, רק כבודכם יוודא. זה מה שאתם תקבלו עכשיו. אבל יש עוד בקשה שאנחנו הגשנו, אני מיד אסתכל רגע בניירות שלי. שלגביה כבודכם לא נתן החלטה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

שמה? תגיד שמה? נראה.

שורה 15

עודד שחם

כותרת.

שורה 16

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

זה אותה בקשה שממנה נגזר 108.

שורה 17

יהודית תירוש

על הפרוטוקול?

שורה 18

ז'ק חן

איזה פרוטוקול?

שורה 19

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

בעניין חפץ.

שורה 20

ז'ק חן

בעניין חפץ.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אז זה מה שאמרתי קודם. הבקשה בעניין חפץ הפכה לשני דברים. היא הייתה בקשה אחת, היא הפכה ל - 74 ו -. 108 ב - 108 נתתי אתמול החלטה. ב - 74 הוגשה תגובה של המדינה,

שורה 1

ז'ק חן

וזה עדיין פתוח.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

שכתבה שחלק אין לה וחלק זה תרשומות פנימיות ושם אדוני לא הגיב.

שורה 4

יהודית תירוש

ונתנו גם הצהרה. גם נתנו הצהרה, מתוך התרשומת הפנימית.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. ועל זה לא הייתה תגובה.

שורה 6

בועז בן צור

אבל על זה אני רוצה,

שורה 7

ז'ק חן

לא, על זה אנחנו חולקים שמדובר בתכתובת פנימית. זה חלק, חברי ידבר, אבל,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם רוצים משהו להוסיף שם?

שורה 9

בועז בן צור

כן.

שורה 10

ז'ק חן

בוודאי.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עכשיו בעל פה? לא.

שורה 12

בועז בן צור

אפשר בעל פה או בכתב.

שורה 13

ז'ק חן

אפשר עכשיו, אפשר בסוף הדיון, אפשר בכתב גם.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם רוצים, תשלימו, תשלימו בכתב.

שורה 15

ז'ק חן

אבל זה, פשוט בתשובה לשאלת בית המשפט, זה נשאר פתוח עדיין.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אני יודעת שזה נשאר פתוח. אני ראיתי אתמול כשנתתי ב - 108 ראיתי שב - 74 אין תגובה.

שורה 18

ז'ק חן

בדיוק.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אני יודעת שזה נשאר פתוח.

שורה 20

ז'ק חן

לגבי הפרוטוקול, חברי, אתה רוצה עכשיו?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אז תגיבו, אז תגישו תגובה בכתב.

שורה 1

בועז בן צור

אנחנו נגיב, קצר מאוד. נגיש תגובה, כי זה קשור גם לחקירה של קשור גם לחקירה של תלם שצריך להגיע ביום שני ולכן חשוב לנו את העניין הזה למצות בעניין הזה. נגיש תגובה בכתב, קצרה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר גמור.

שורה 5

ז'ק חן

אוקיי. ועכשיו אני חוזר לעניין שאיתו פתחתי. אנחנו קיבלנו אתמול את ההודעה על רשימת העדים. אז גברתי באה ואמרה שצריך לחזור להחלטת כבוד השופט שחם, כדי לקרוא אותה, כי משהו בה הוחמץ וזה הנושא של חלוקת העדים לפי אישומים.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

האישומים.

שורה 9

ז'ק חן

אנחנו חשבנו שדבר נוסף הוחמץ. וזה כאשר אנחנו מחברים בין סעיף 4 בהחלטה של כבוד השופט שחם לסעיף 5. בסעיף 4 אנחנו קיבלנו משימה, כל הצדדים, שעד ה - 19 לחודש, כלומר בעוד ארבעה ימים.

שורה 12

משה בר-עם

זה לא פתוח בפנינו. שנייה מר חן.

שורה 13

ז'ק חן

כן. עוד שלושה ימים בעצם.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה, שיהיה לנו את זה במחשבים.

שורה 15

ז'ק חן

בסדר? בסעיף 4, אנחנו עוד שלושה ימים צריכים להביע עמדה ביחס לרשימת העדים שנותרו, להצעת בית המשפט שברירת המחדל תהיה להגיש את ההודעות הראשיות חלף החקירה הנגדית. אני מוסיף, כפי שראינו,

שורה 18

עודד שחם

חלף ראשית, לא נגדית.

שורה 19

ז'ק חן

בפיילוט שעשינו עם הגב' מלם בכפוף למחיקות כאלה ואחרות, על זה אני מוסיף. בסדר? אבל כדי שנוכל להביע עמדה לגבי העדים, אנחנו קראנו את סעיף 5, כי בא ואומר שהמדינה מתבקשת להגיש לתיק רשימה של כל העדים שנותרו. לא לקחת את רשימת העדים שבכתב האישום ולמחוק את אלה שכבר העידו. את זה אני מניח שכבודכם עם מרקר צהוב כבר עושה אגב כל עת. ואם לא, אנחנו לא צריכים את עזרתה האדיבה של המדינה לעשות את זה, זה פשוט. אלא לבוא ולומר עכשיו מתוך, אנחנו ספרנו, הרשימה שהוגשה לכם אתמול מונה 297 עדים.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

341.

שורה 4

ז'ק חן

לא, לא, 341 בניכוי אלה שכבר העידו ולמרבה הצער, כמה שלא יכלו להעיד.

שורה 5

בועז בן צור

זה לא ספרור רץ.

שורה 6

ז'ק חן

כן, חסרים מספרים. אז 297 עדים נותרו. 297 עדים. לא יאומן. אין ספק, אני חושב שגם לא תהיה מחלוקת, ש - 297 עדים לא יעידו. מכיוון שהם לא יעידו הם גם לא נותרו. מכיוון שהם לא נותרו, אני חושב שאחרי שנתיים במשפט, כך אני קראתי את ההחלטה של כב' השופט שחם, לפחות לתת כיוון, תוך שמירה כמובן של זכות כזאת או אחרת. אבל לתת כיוון מי העדים שנותרו? כי אחרת אנחנו, אחד, לא נוכל תוך שלושה ימים עכשיו לתת התייחסות רצינית, כמבוקש בסעיף 4, לגבי ההצעה של בית המשפט. אנחנו צריכים עכשיו לשבת על 297 עדים. זה בלתי אפשרי לעשות את זה. ואני חושב שגם הדיון,

שורה 13

עודד שחם

מה שסעיף 4 אומר זה על ברירת מחדל. הוא לא מדבר על עד ספציפי. יש גם אמירה מפורשת ששני הצדדים יוכלו לומר לגבי עד ספציפי שיש חשיבות מיוחדת, כזאת, אחרת, אינני יודע, שתישמע עדותו הראשית. הרעיון הוא לשנות את ברירת המחדל. לשם כך לא נדרשת התייחסות פרטנית לעד כזה או אחר, זו התייחסות יותר ברמה העקרונית.

שורה 17

ז'ק חן

ברמה העקרונית אנחנו לא צריכים שלושה וארבעה ימים אחרי ה - 15 לחודש כדי להגיד לאשוני שאנחנו מקבלים את הצעת בית המשפט.

שורה 19

עודד שחם

בסדר גמור.

שורה 20

ז'ק חן

בכפוף, ובתוספת שלי, בכפוף למחיקות, כפי (מדברים ביחד.)

שורה 21

עודד שחם

כי הרי הכל, גם, זה כתוב בסעיף 4.

שורה 22

ז'ק חן

אז מאה אחוז, אין שום בעיה.

שורה 1

עודד שחם

אז כתוב"שמירת זכותם של הצדדים לעמוד על שמיעת עדותו הראשית של עד כזה או אחר."

שורה 3

ז'ק חן

מצוין.

שורה 4

עודד שחם

אז ברמה הפרטנית זה נשאר לחלוטין בידי הצדדים.

שורה 5

ז'ק חן

זה מצוין. אדוני,

שורה 6

עודד שחם

אז זאת השאלה של ברירת מחדל.

שורה 7

ז'ק חן

אז הנה, אנחנו תלמידים חרוצים בכיתה. הקדמנו, לא צריך עוד ארבעה ימים. עכשיו, לפחות עמדתי היא שאנחנו מקבלים את הצעת בית המשפט בכפוף למחיקות רלוונטיות.

שורה 9

בועז בן צור

או איזה מישהו ספציפי שנרצה אותו.

שורה 10

ז'ק חן

כן, אבל זה כתוב בסעיף.

שורה 11

עודד שחם

זה כתוב כבר בסעיף.

שורה 12

ז'ק חן

זה כבר כתוב בסעיף.

שורה 13

עודד שחם

זה כבר כתוב בסעיף.

שורה 14

ז'ק חן

אבל זה לא פותר לנו את הבעיה, אם אנחנו באמת רוצים לייעל ולקצר כבודכם, וכך אני קראתי את סעיף 5 זה לא פותר לנו את הבעיה. ששנתיים אחר כך,.

שורה 16

עודד שחם

זה, התשובה, התשובה לסעיף 5 היא נמצאת בסעיף 6 א.)(

שורה 17

ז'ק חן

לא נוכל לעשות את זה עד מרץ עד מרץ, איך אנחנו אמורים לקבל, אני מבין את זה.. אבל חשבתי שאנחנו נקבל את זה מראש. סעיף 6 א) לא נותן לנו את הפתרון הזה.(

שורה 19

עודד שחם

ההנחה, ההנחה של ההחלטה היא כזאת: העדים ידועים. מה הם אמרו, ידוע. במה הם קשורים, ידוע. ולכן הרעיון הוא לשאול את שני הצדדים האם בכלל צריך את העד?

שורה 22

ז'ק חן

אז, אז,

שורה 23

עודד שחם

זה הכל.

שורה 1

ז'ק חן

אז הצעה אחת, אם כך, אם אפשר. על מנת באמת שב-6 במרץ הדיון יהיה יעיל, אם אנחנו יכולים, אז לא קיבלנו ב - 15 כפי שחשבתי, וב - 19 קיצרנו עכשיו שלושה ימים. אז אם אפשר לפני ה-6 במרץ, שאנחנו קודם כל נקבל את העדים שנותרו באמת, בכפוף ל - יישארו לי עדים ואני שומר זכות וכו'. בסדר? שלגביהם אז אפשר יהיה לקיים את סעיף 6 כי מה שיקרה,. אנחנו נגיע ב-6 במרץ, אנחנו נפתח עכשיו את רשימת, 297 עדים, ואנחנו נצטרך לעשות עד עד עם אדוני. אני שוב אומר,

שורה 7

עודד שחם

זאת הייתה הכוונה.

שורה 8

ז'ק חן

ניסינו לעשות את זה,

שורה 9

עודד שחם

מר חן,

שורה 10

יהודית תירוש

זאת הכוונה.

שורה 11

עודד שחם

מר חן, כך הייתה, כך התכוונתי.

שורה 12

ז'ק חן

אני יודע אדוני.

שורה 13

עודד שחם

זאת הייתה הכוונה שלי.

שורה 14

ז'ק חן

אני יודע. ואני יודע,

שורה 15

עודד שחם

וזה ייקח את מה שזה ייקח.

שורה 16

ז'ק חן

אני יודע שאדוני כך התכוון, וזה בעקבות ניסיון ועוד ניסיון ועוד ניסיון. ואנחנו נכשלנו לבוא עם הסכמה לפני.

שורה 18

עודד שחם

זה לא, זה לא בקטע של,

שורה 19

ז'ק חן

אבל זה יעזור לנו וייעל אם אנחנו נקבל מראש. באמת ייעל. כי אם אומרים לנו אנחנו, לא 297 עדים. אנחנו צריכים לשבת עכשיו 297 עדים במשרד, אוקיי? כדי שסימולטנית ב-6 במרץ נתחיל לעבור,

שורה 22

עודד שחם

ההנחה שלי שלקראת ה-6 במרץ העבודה הזאת תעשה.

שורה 23

ז'ק חן

או.

שורה 1

עודד שחם

וכשאנחנו נתכנס כאן, לא ברשימה הזאת, אלא כשאנחנו נתכנס כאן ואנחנו נתחיל בעד הראשון, אז אני אוכל לקבל תשובה עניינית: כן, לא, למה. ונוכל להתקדם משם.

שורה 3

ז'ק חן

אז אם היינו מקבלים את זה לפני כן, אם היינו מקבלים לפני כן את הרשימה,

שורה 4

עודד שחם

פשוט לבוא מוכן, להיערך לדיון.

שורה 5

ז'ק חן

אז נהיה מוכנים. ככל שלא נקבל, אדוני, אני כבר אומר, מה שיקרה זה אנחנו נשמע ביחד, בית המשפט וההגנה ישמעו ביחד עד מספר 1 אנחנו עומדים,,

שורה 7

עודד שחם

לראשונה.

שורה 8

ז'ק חן

וכו', נשמע לראשונה.

שורה 9

עודד שחם

עו"ד חן, אני יוצא מהנחה,

שורה 10

ז'ק חן

התשובה תהיה שבועיים אחר כך. זה מה שיקרה.

שורה 11

עודד שחם

אני יוצא מהנחה שהצדדים מכירים את העדים. יכול להיות שיהיו במקומות מסוימים הפתעות, אבל נצא מהנחה שרוב הדברים לא תהיינה הפתעות. כך אני מניח, מתוך ההתרשמות שלי של היכרות הצדדים את החומר שיש.

שורה 14

ז'ק חן

עכשיו אני לא יכול להגיד לאדוני,

שורה 15

עודד שחם

אוקיי. ולכן,

שורה 16

ז'ק חן

טוב. אני,

שורה 17

עודד שחם

אני לא רואה טעם לתת עכשיו הוראות נוספות. אני גם ככה יצאתי מהנחה שזה הרבה מאוד,

שורה 19

ז'ק חן

לא,

שורה 20

עודד שחם

זה הרבה מאוד שיעורי בית גם בהינתן 6 במרץ. ככה יצאתי מהנחה. אז אני לא, לא אקדים את מועד שיעורי הבית.

שורה 22

ז'ק חן

אי אפשר אדוני אבל, טוב,

שורה 23

עודד שחם

אני מכין את הכיוון, אבל,

שורה 1

בועז בן צור

אבל אם אפשר (לא ברור) מעט יותר חרוצים, במובן זה שלקראת ה-6 במרץ התביעה תגבש מי העדים שהיא לא חושבת שהיא צריכה לשמוע אותם. ואז הדיון יותר מושכל. זה,

שורה 4

עודד שחם

שוב, זה סעיף,

שורה 5

בועז בן צור

כבודו, אנחנו לא נמצאים בתוך, כבר בתחילת הדרך.

שורה 6

עודד שחם

מר בן - צור, זה סעיף 6 א.)( אנחנו נבוא ב-6 במרץ, אנחנו נדבר על עד מספר 1 ונשמע.

שורה 8

בועז בן צור

השאלה אם אפשר ב-1 במרץ שהם יעשו, יגידו,

שורה 9

עודד שחם

האם יש צורך בעדותו.

שורה 10

בועז בן צור

כן, שיגידו לנו קצת לפני זה. פשוט ננסה לצלול לכל ה - 297 זה לא כולם.,

שורה 11

ז'ק חן

אם הם יכולים. לא כהוראה. אבל אם הם יכולים. אנחנו פשוט נמצאים עכשיו בתקופה, אני מקווה שנאחה את הפצעים, שאין בינינו יותר מידי דיבור. זה יעבור. אבל בנתיים אין לנו כל כך דיבור. ולכן, אני באמצעות בית המשפט פונה לתביעה ומבקש, אם אפשר, לא כהנחיה, לא כהוראה, כדי לייעל את הדיונים של מרץ, הרי הם יודעים יותר. הם יודעים מי העדים שהם לא יעידו בכל מקרה מה - 297. הם יודעים את זה. הם יודעים מי הם עדיין לא סגורים עליהם. אז אם אפשר להעביר לנו לפני כן, הדיון יהיה יעיל יותר פשוט.

שורה 17

עודד שחם

לי בוודאי אין התנגדות לייעל. אז אם אתם יודעים על עדים שאתם, שלא צריך לקיים לגביהם אפילו את הדיון של 6 א) אז תודיעו על כך מוקדם ככל הניתן. גם לנו.(

שורה 19

יהודית תירוש

אם נדע,

שורה 20

עודד שחם

וגם לצד השני.

שורה 21

יהודית תירוש

אם נדע משהו קונקלוסיבי לא נשמור את זה אצלנו.

שורה 22

ז'ק חן

מצוין.

שורה 23

יהודית תירוש

בסדר?

שורה 1

עודד שחם

בסדר גמור. מצוין.

שורה 2

ז'ק חן

ולקחת בחשבון שהשלג מפשיר באפריל ואנחנו רוצים לסיים במרץ, אז אם אפשר לעשות מאמץ.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אין נתונים שאתם יודעים כבר היום?

שורה 5

יהודית תירוש

לא.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עדים שאתם כבר היום יודעים?

שורה 7

יהודית תירוש

לא. גברתי, לא. אין עדים שאנחנו יודעים כבר היום. אני גם יכולה לתת דוגמה קלה לדברים שגם מתפתחים במשפט, ככה כדי גם טיפה להנמיך ציפיות. יש דברים שנוכל להגיד. אבל יש דברים שהם גם מתפתחים במשפט. למשל החוקר גלעד ורדי, שחקר את הגב' יפעת בן חי שגב. אנחנו לתומנו חשבנו שהוא רשום ברשימת עדי התביעה, אבל ככל הנראה הוא לא יהיה עד דרוש במשפט, כי הוא עשה פעולות כאלה ואחרות. אבל ראינו שהגיעה לפה עדה, ונוכח העדות שלה העדות שלו נדרשת. לכן יש גם דברים שמתפתחים תוך כדי,

שורה 14

עודד שחם

וצירפתם אותו לרשימה?

שורה 15

יהודית תירוש

הוא צורף, הוא ברשימת עדי התביעה. אבל אם נניח,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הכל אבל בכפוף לשינויים.

שורה 17

יהודית תירוש

ב-6 במרץ היה לפני חודש הייתי מוותרת עליו אולי.

שורה 18

עודד שחם

ברור.

שורה 19

יהודית תירוש

ולא בטוח שאני יכולה לוותר.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, זה עדיין, זה עדיין כפוף לשינויים. אנחנו מדברים על מה צפוי, לא על,

שורה 22

יהודית תירוש

לא, כשאנחנו מודיעים על ויתור על עדים, יש לכך משמעות.

שורה 23

ז'ק חן

אבל זה סעיף 4.

שורה 1

יהודית תירוש

יש לכך משמעות. ולכן אני אומרת בזהירות, מה שנוכל להגיד, נוכל להגיד. אבל יש גם דברים שכפופים להתפתחות משפט. ויכול להיות שיש דברים שנגיד אנחנו שמים אותם ב - hold, יש סיכוי שנייתר אותם ואנחנו לא מודיעים לבית המשפט הודעה פורמלית שהעדים האלה יורדים מרשימת עדי התביעה, כי יכולים להיות גם התפתחויות במשפט. גם ראייתיות, גם אחרות, שבהם עד תביעה שהוא רשום שם הופך להיות פתאום דרוש.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

גם אם אתם מודיעים שזה ב - hold כמו שגברתי אומרת, גם לזה יש איזה שהיא משמעות.

שורה 8

יהודית תירוש

אני מסכימה. אני מסכימה. לכן מה שנוכל להודיע, נודיע. ואנחנו נעשה עבודה. והתכנית שלנו היא בהחלט לעשות, ואנחנו כבר עושים עבודה משמעותית לקראת דיוני 144, כדי שנוכל, האינטרס שלנו לייתר עדים ולא לשמוע 290 ומשהו עדים. אני אומרת את זה בשם כל צוות התביעה. לא רק, אבל אני גם אומרת,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

בשם כולם, לא רק צוות התביעה.

שורה 13

עודד שחם

כולם, כולם.

שורה 14

יהודית תירוש

לא, ברור. אבל אני אומרת גם מבחינת העבודה שנעשית, אני מדברת בשם צוות התביעה בכללותו, נעשית עבודה לקראת הדיונים. אם יהיה לנו משהו לעדכן קודם את ההגנה, אנחנו נעדכן קודם. לא שומרים אצלנו. אבל יש גם דברים שכפופים אגב להסכמות בינינו. כי למשל, כשאנחנו ביקשנו, ואנחנו נביא את זה בפני בית המשפט, להגיש הרבה מאוד מזכרי חוקרים בהסכמה, אז אמרו לנו חברינו שזה בכפוף לעדויות החוקרים, אז אנחנו לא יכולים לייתר חוקרים בדרך הזאת. זאת אומרת, יש דברים מעגליים.

שורה 20

עודד שחם

אנחנו נשוחח על כל עד בזמנו.

שורה 21

יהודית תירוש

בדיוק, נכון. אבל, יהיה כיף. אבל,

שורה 22

עודד שחם

אין שום ספק.

שורה 1

יהודית תירוש

אני רוצה רק להגיש לבית המשפט את מה שהתבקשתי, שזה ההודעה שהגשנו לחברינו. ביחד עם התכתובת. זה, זאת ההודעה. המייל,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

גברתי תיתן לי הכל, אנחנו נראה את זה אחר כך.

שורה 4

יהודית תירוש

זה המייל. וזה, זאת ההתכתבות הפנימית. כמובן זה מייל, צריך לקרוא מלמטה למעלה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. אני רושמת, אני רושמת על זה"התכתבות פנימית מ'". בסדר?

שורה 8

יהודית תירוש

כן.

שורה 9

ז'ק חן

רגע, ועותק לנו?

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. זהו, אנחנו עוברים לעד?

שורה 11

עודד שחם

אפשר להתחיל?

שורה 12

בועז בן צור

אגב, אנחנו חלוקים על התיאור של התכתבות פנימית. זה כרגע,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

כן. טוב, זו, זו המחלוקת.

שורה 14

בועז בן צור

נכון. לא צריך להכריע בה כרגע. נכון.

שורה 15

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

גברתי, נוכל לדבר רגע על ה - 144?

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, לא עכשיו. אדוני תמיד קם כשיש עד על הדוכן. מה נעשה? לא מתאים. לא עכשיו. אמרתי כבר, יש זמן לזה. בסדר? תודה.

שורה 18

ז'ק חן

אני חושב שההוראה באה מכוח הסעיף 143.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר גם 143. יש גם 143.

שורה 20

בועז בן צור

אפשר גברתי?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, אנחנו חוזרים למר שרן.

שורה 22

בועז בן צור

תודה. כן,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב.

שורה 1

דוד שרן

בוקר טוב.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שלומך?

שורה 3

דוד שרן

בסדר.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

האזהרה בתוקף, כמובן.

שורה 5

דוד שרן

ברור.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עד סיום העדות. בבקשה.

שורה 10

בועז בן צור

מר שרן, אנחנו ראינו שנפלה טעות קשה במעמד ההחתמה, דיברנו על זה. עכשיו אני רוצה להראות לך היבט נוסף.

שורה 12

דוד שרן

כן, רק אם אפשר, שנייה אחת, כי אני דיברתי עם נציגי הפרקליטות פה בבוקר, שבעקבות העדות האחרונה שלי, אז כמובן חטפתי מיד באמצעי התקשורת, כולל הערות לכאורה גם גזעניות, אבל גם על תוכן העדות שלי, כשיודעים שאני אמור עדיין למסור פה עדות היום. אני לא אדבר על הרמיזות הגזעניות וכל זה, אבל איזה שהיא עמותה שאני לא קשור אליה ולא מכיר אף אחד מהם, גם הגישה תלונה במשטרה על ניסיון של הטרדת עד. וגם העברתי את הקטע לפרקליטות הבוקר וגם התלוננתי על זה. אז רציתי שתדעו על זה. שזה מקדים לעדות שלי פה היום.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי, בסדר.

שורה 20

בועז בן צור

אני רק, מתי שוחחת על זה עם התביעה בבקשה?

שורה 21

דוד שרן

הבוקר.

שורה 22

בועז בן צור

הבוקר. בסדר גמור.

שורה 23

דוד שרן

בכניסה, ביקשתי לדבר איתם דקה.

שורה 1

בועז בן צור

בסדר, לגיטימי. ואני רוצה רגע להבין, מה? אתה יכול לפרט מעט?

שורה 2

דוד שרן

זה אירוע תקשורתי שני שלי כבר שמלווה את האירוע שאני נותן עדות. פעם אחת זה היה פתאום אותו ערוץ החליט לדווח באופן מפתיע על פרשת 3000 כמובן לקשר את זה., והפעם היה קטע של 25 שניות בלבד אמנם, ששם טענו שאני צריך לעבור ניתוח פלסטי, שאני לא צריך לצאת מהבית. שאני צריך ללכת להיות סגור בבית. שהעדות שלי הייתה של מסכן. ועוד מיני הערות כאלה שברור שהמסר הוא אם הייתי מסיים את העדות, אז יכולתי להגיד טוב, לא נורא, התקשורת אמרה את דעתה, בסדר. אבל יודעים שאני גם עוד מעיד. אז לא משנה מה התקשורת רוצה או לא, וכמו שחייבת אותי, אני הולך להגיד אמת בכל מקרה. אבל יש פה ניסיון של להלך אימים על אנשים. וראיתי שהפרקליטות בעבר נקטה יד על תופעות כאלה. אני מצפה שזה יהיה אותו דבר.

שורה 11

עודד שחם

איפה זה פורסם?

שורה 12

דוד שרן

בערוץ 13 כן. באותו ערב שסיימתי את העדות כאן.,

שורה 13

בועז בן צור

כן. אני חושב שהציפייה הזאת לא ראינו שהתממשה. אבל,

שורה 14

דוד שרן

לא, אני רק היום הפניתי אליהם.

שורה 15

בועז בן צור

לא, היו עדים נוספים שהתייחסו לזה, אבל לא ראינו שזה התממש. זה התממש תמיד בכיוון מסוים, אבל בסדר. בסדרך כלל איזה פוסט של איזה מישהו שכתב, אבל בוא נתקדם. תראה, עכשיו אני רוצה לעבור איתך היבט נוסף. אתה בשלב מסוים מתאר בחקירות שלך שהיו לך שתי פגישות עם גב' יפעת בן חי שגב. נכון זוכר שתיארת??

שורה 19

דוד שרן

כן.

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. קודם כל, אני רוצה להראות לך, כשאני אומר לך, תקבל את זה, אני מניח לך שזה לא, שנייה, שלא היו לך שתי פגישות. אני אראה לך עכשיו מאיפה אני, על סמך מה אני אומר את זה.

שורה 23

דוד שרן

אוקיי

שורה 1

בועז בן צור

אני אראה לך שגם בגרסה הראשונה שלך דיברת על פגישה אחת ופתאום נולדה עוד פגישה בסדר? זה הרקע לעניין.

שורה 3

דוד שרן

טוב

שורה 4

בועז בן צור

קודם כל, העידה כאן, היא גם נחקרה ברשות וגם העידה הגב' יפעת בן חי שגב. והיא אמרה מפורשות שהיא נפגשה איתך פגישה אחת בלבד, שצפריר נכח בה. והיא גם אמרה כאן בעדות שלה, שהיא פגשה אותך פעם אחת ויחידה. והפעם השנייה שהיא נתקלה בך, שנפגשתם פה במסדרון של בית המשפט, כשהיא עמדה לסיים את עדותה ואתה עמדת להתחיל את העדות שלך. אני אפנה לפרוטוקול בעמוד 21,703: "אני פגשתי את דוד שרן פעם אחת בימי חיי. פעם שנייה צריך לומר היא כאן, יושב כאן מחכה. אין לי זיכרון מדויק של השיחה הזאת". באולם, לא באולם. בסדר? זה מה, "זו הפעם השנייה בחיי שפגשתי את דוד שרן". בסדר? אז קודם כל, עדות ברורה שלה שהיא נפגשה איתך פעם אחת בלבד, עם, עם צפריר. נתון, בסדר? קודם כל,

שורה 13

דוד שרן

נתון שהיא אומרת. כן

שורה 14

בועז בן צור

נתון שהיא אומרת ועומדת עליו. שתיים, אני רוצה להראות לך איך מתחילה החקירה שלך, שגם אז אתה מדבר על פגישה אחת. אני אראה לך. זה ברקוד 529 אתה מתאר בעמודים,. נעבור לעמוד 18. "פרט על עוד פגישה שלך עם יפעת". תשובה פשוטה: "לא יודע על עוד פגישה". רואה?

שורה 18

דוד שרן

כן

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. בעמוד 9 להודעה אתה מבהיר בשורות 23 עד 28, שואלים אותך: "ספר לי על הפגישה שלך עם יפעת חי שגב"כלשונם. "לא זכרתי שישבתי איתה לבד."

שורה 21

משה בר-עם

איזה עמוד, סליחה?

שורה 22

בועז בן צור

עמוד 9 כבודו. אני חוזר: "ספר לי על פגישה שלך עם יפעת בן חי שגב. לא זכרתי שישבתי איתה לבד. לדעתי גם אווה הייתה שם יו"ר מועצת הרשות השנייה. ולדעתי עם יפעת ישבתי גם עם איתן צפריר. כמה פעמים נפגשת עם יפעת? פעמיים. אחד עם אווה." מי זאת אווה? רק למען הסדר הטוב. היא הייתה יו"ר, יו"ר מועצת,

שורה 3

דוד שרן

היא הייתה יו"ר מועצת הרשות השנייה, כן. אחר כך יו"ר מעמד האישה.

שורה 4

בועז בן צור

זאת אומרת יש, הייתה לי פגישה אחת עם יפעת ועם אווה. "ויכול להיות שעוד פעם היא ישבה עם ראש הממשלה, גלעד ארדן. לדעתי רוב הפגישות נסובו סביב הסוגיה של ערוץ 10, סגירה או פתיחה". אם אני מבין נכון מה שאתה אומר לנו כאן, בתחילת החקירה, שהייתה לך עם איתן צפריר פגישה אחת, ויפעת, פגישה אחת בלבד. עם איתן.

שורה 8

דוד שרן

ככה זה נראה. אני זוכר הפוך, אבל בסדר.

שורה 9

בועז בן צור

הנה, בסדר. נראה, תראה, הזיכרון שלך התחיל בפגישה,

שורה 10

דוד שרן

אני כבר לא בונה על הזיכרון שלי כבר

שורה 11

בועז בן צור

כן. וגם לא הייתה פגישה לבד

שורה 12

דוד שרן

כן

שורה 13

בועז בן צור

בוא נראה. עכשיו, ונראה איך זה מתפתח. בסדר? ופה יש לנו, אגב, אני כבר אומר לך שיש לנו פה שני ניירות לקמוס. אחת העדות של יפעת, שהיא הייתה מאוד ברורה. שתיים, גם מתכתובות שאני אראה לך, יש שם רק פגישה אחת. בסדר? עם יפעת.

שורה 16

דוד שרן

אוקיי

שורה 17

בועז בן צור

תכתובות שהוחלפו בזמן אמת בין נציגי בזק, שמדברים איתך ומאזכרים אותך. יש שם רק פגישה אחת, לא שתי פגישות. אני אעבור איתך על כל ההתכתבויות.

שורה 19

דוד שרן

כולל לוח הזמנים שלי?

שורה 20

בועז בן צור

כולל מתי נפגשת עם. עם נוגה, עם, עם יש ציר זמנים. אני אראה לך ציר זמנים,

שורה 21

דוד שרן

אוקיי

שורה 22

בועז בן צור

הכנו ציר זמנים מסודר. תמיד חייבים פה לסדר את כל הקוביות מההתחלה ועד הסוף, אחרת יש לנו סלט. בסדר?

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

בועז בן צור

קשה להפריד את כל המרכיבים שלו. תראה, בוא נראה איך פתאום נולד, נולדה עוד פגישה שאני אומר על פניו לא הייתה. בוא נראה מה אתה אומר בברקוד 1,671 בעמוד 166. אתה אומר"בסדר. והיא אמרה, אני חושב שהיא אמרה לי שצריך, הייתה לי עוד פגישה איתה כדי להבין את התהליך אחר כך. אחר כך עשיתי איתה עוד פגישה". החוקר אומר לך: "בלי צפריר". אתה משיב: "בלי צפריר. אני כמעט בטוח בלי צפריר כי אמרו לי שזה היה בלי צפריר". אבל זה בלו"ז אז אם צפריר היה, הנה, מה אנחנו רואים פה? אתה, שהיה לך זיכרון של פגישה אחת, נפגשתי איתה פגישה אחת. התכתובות מדברות על פגישה אחת. אתה מפה, תמיד זה מתחיל באיזה שהוא מקום. אתה אומר שיש עוד פגישה אחת משותפת עם צפריר ואחת בארבע עיניים שלך ושלה, כי אמרו לי שזה היה בלי צפריר. בסדר? זה כבר,

שורה 11

דוד שרן

כן

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי. נכון? אז מה אנחנו מבינים מפה? שאמרו לך שהייתה עוד פגישה בלי צפריר. נכון?

שורה 13

דוד שרן

כן

שורה 14

בועז בן צור

אתה מוכן לזרום כבר עם, עם העניין

שורה 15

דוד שרן

כן. מוכן לזרום עם העניין כי אני בטוח לחלוטין שישבתי איתה לבד פעם אחת. אבל אם העדויות מראות הפוך, אז הפוך.

שורה 17

בועז בן צור

טוב. עכשיו, ואז גם אתה מתאר כבר, תראה איך הגרסה מתפתחת, בעמוד, אגב, אין לי, זה חצי טרוניה. אני רק מברר איתך את העובדות, בסדר? אנחנו צריכים בסוף להגיע, תמיד כל אחד מדקלם 'חקר האמת, חקר האמת'. אנחנו צריכים להגיע לחקר האמת בעניין הזה. בעמוד 178 אתה אומר"אחר כך עשינו, דרך אגב, גם כשעשיתי פגישה נוספת עם יפעת, כדי להבין איך האופרט הזה אמור לעבוד."

שורה 22

דוד שרן

כן

שורה 23

בועז בן צור

רואה? אז כבר יש לך פגישה שנייה, עם תוכל של הפגישה השנייה

שורה 1

דוד שרן

נכון

שורה 2

בועז בן צור

נכון? אוקיי. ואחרי זה אתה כבר יש כבר הסבר שאתה נותן למה נפגשת איתה פגישה שנייה בוא אני אראה לך, בעמוד 230 לחקירה. "למה נפגשת פעם שנייה עם יפעת? כי רציתי להגיד, פעם שנייה שאנחנו מדברים? כן. כי רציתי להבין מה המשמעות של הכינוס של המועצה, יחסים, אם צריך, איך זה עובד ומה יש אחר כך", רואה?

שורה 6

דוד שרן

נכון

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. אז אתה כבר מסביר, נותן כבר טען, זמן,

שורה 8

דוד שרן

לוגיקה

שורה 9

בועז בן צור

לוגיקה. למה הייתי צריך פעם שנייה להיפגש איתה. פגישה שאני אומר לך, היא שוללת תכתובות שוללות. זיכרון ראשוני שלך שלל. בסדר?

שורה 11

דוד שרן

אוקיי

שורה 12

בועז בן צור

(מדברים ביחד) להסבר שנבנה כאן. ובעמוד, 232 אותו רעיון בעמוד 232, בין שורות 4 לשורות, עד שורה 20. ואז תסתכל, כן, אני, תקריאי בבקשה. אחרי שאתה מסביר כאן שאתה רצית להבין, אני מקצר קצת,

שורה 15

דוד שרן

טוב

שורה 16

בועז בן צור

את, את, אני עושה פרפרזה של הציטוט. אז תסתכל בשורה 11 אתה אומר:, "סביר להניח שדרך אגב בפגישה השנייה ישבתי איתה לבד, בלי איתן. אני חושב שזה, יפעת תוכל לאשר." אתה די מהוסס.

שורה 19

דוד שרן

כן

שורה 20

בועז בן צור

אתה רואה? "סביר להניח, יפעת תאשר". ראינו יפעת שוללת לחלוטין. ובשורה 19 ו - 20 "יכול להיות שישבתי איתה לבד כדי להבין". גם פה, שאנחנו כבר נמצאים בעולם של פגישה שנייה, סביר להניח, יכול להיות. ראינו, אתם אמרתם לי שישבתי איתה בלי צפריר. אתה רואה את המהלך הזה?

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אנחנו גם זוכרים שב - 18 בפברואר אמרת בחקירה הראשונה שלך, קודם כל, כשהגעת לחקירה הראשונה, בהתחלה אמרת את האמת, כפי שאתה זוכר אותה.

שורה 4

דוד שרן

תמיד, כן

שורה 5

בועז בן צור

בצורה, אני רוצה, בצורה הכי נקייה. זאת אומרת, בלי שכרגע, בלי מצגים ובלי לחצים

שורה 6

דוד שרן

לא, לחצים תמיד היה לי בחקירה, אבל בכל מקרה

שורה 7

בועז בן צור

מאה אחוז. בלי מצגים, בלי הולכות. נכון? בלי שאתה יודע לאן מכוונים אותך

שורה 8

דוד שרן

כן

שורה 9

בועז בן צור

זה הזיכרון,

שורה 10

דוד שרן

הראשוני

שורה 11

בועז בן צור

הראשוני שלך. נכון?

שורה 12

דוד שרן

גם אמרתי שהיה איזה אירוע אחד שגם שיניתי את דעתי לגבי התנהלות של אירוע מסוים, אחרי ששכנעו אותי שלוגית מה שחשבתי הוא לא נכון.

שורה 14

בועז בן צור

בסדר. ראינו, ראינו חלק. נראה היום גם כן. בסדר? אוקיי. עכשיו בהינתן עדותה של יפעת, עדותך הראשונה, תכתובות שאני אראה לך. שהתכתובות מלמדות על פגישה אחת. יש פגישה אחת שמתקיימת, שמדווחים על הפגישה שלך איתך. המהוססות שלך בשלב המאוחר יותר: אני מניח, סביר, אמרתם לי. יש לך זיכרון לפגישה אחת או שתיים?

שורה 18

דוד שרן

לא. לי עדיין יש זיכרון של שתיים. אבל, או שכנראה לא הרשמתי את יפעת כל כך בפגישה השנייה. ו - ב', היא אישה רצינית. אם היא טוענת שהייתה אחת, אז אני, אין לי מה להגיד. בגלל זה אמרתי, תביאו את הלו"ז אני יכול לראות. יש לי לוח זמנים.

שורה 21

בועז בן צור

נכון

שורה 22

דוד שרן

זה היה אמור להופיע אם היו שתי פגישות

שורה 23

בועז בן צור

בדיוק. אגב, זה פתרון מאוד קל, נכון?

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

בועז בן צור

אם יש שתי פגישות, אז חזקה שצריך להופיע בלו"ז. נכון?

שורה 3

דוד שרן

נכון

שורה 4

בועז בן צור

יופי. ראית לו"ז?

שורה 5

דוד שרן

לא

שורה 6

בועז בן צור

תודה. בוא, אני רוצה לעבור כרגע הלאה. זאת אומרת, לפרק נוסף. יש לנו לא מעט פרקים לראות איך גרסה נבנית, איך לא מציגים לך חומרים ואיך אתה, גורמים לך להפליג למחוזות שלא היו ולא נבראו. בסדר?

שורה 9

דוד שרן

כן

שורה 10

בועז בן צור

אנחנו מדברים על מה שנקרא כאן"מכתב ההתנעה". את כל התהליך אנחנו נגיע אליו בהמשך בצורה רחבה. ואני רוצה לעבור איתך, להראות לך ולבית המשפט מה קרה בתהליך הזה. תראה, אני כבר אומר לך ואני אראה לך, שיש לך גרסה מאוחרת לגבי מכתב של חתימת שר התקשורת שמכונה"מכתב ההתנעה"מה - 24 במרץ. שאתה אומר שצפריר היה מעורב, אני עושה פרפרזה. אני אראה לך אחרי זה את ההודעות. צפריר, איתן צפריר היה מעורב בהכנת מכתב ההתנעה. כשהיית עם צפריר הגיע לנתניהו להחתים אותו על מכתב ההתנעה ושאפילו הוא הסביר לו על מה הוא חותם. בסדר?

שורה 17

דוד שרן

נכון, כן

שורה 18

בועז בן צור

עכשיו, אני אומר לך, זה נוח, בשבע שגיאות. לא בגלל שאני אומר, אלא בגלל שאני אראה לך את הראיות.

שורה 20

דוד שרן

אוקיי

שורה 21

בועז בן צור

שמנעו ממך. בסדר?

שורה 22

דוד שרן

כן

שורה 23

בועז בן צור

כל הסיפור הזה לא היה ולא נברא, אוקיי?

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

בועז בן צור

טוב. נתחיל קודם כל בעדות של צפריר, בסדר? כי הרי אתה מדבר פה על צפריר

שורה 3

דוד שרן

נכון

שורה 4

בועז בן צור

נכון. נתחיל בעדות שלו. בוא נראה מה צפריר אומר. צפריר אומר בחקירה, ב - 26 במרץ 2018 כבודם, ברקוד 1,645 בעמוד 86. שורות 14-17. הוא נחקר, אני שואל"מי יזם את כתיבת המכתב?" הוא משיב: "אין לי מושג. זה הגיע אליי בפקס. חתום כבר? כן". כלומר, המשתתף הנוסף, צפריר, אומר לא יודע מי יזם את כתיבת המסמך, את מכתב ההתנעה. הגיע אליי חתום בפקס. נתון מספר 1 בסדר?

שורה 9

דוד שרן

אוקיי

שורה 10

בועז בן צור

בוא נתקדם, לאט לאט. אני אראה לך הכל, כולל תכתובות בזמן אמת שמנעו ממך. בסדר? ונראה איך הגרסה שלך התפתחה.

שורה 12

דוד שרן

בסדר גמור

שורה 13

בועז בן צור

הלאה. העידו ברגר ודנה נויפלד, יש את ההודעות שלהם. הן עדויות,

שורה 14

דוד שרן

כן

שורה 15

בועז בן צור

אין מילה שצפריר קשור, מעורב, במכתב. בסדר? אין מילה אחת. נויפלד מעידה, פרוטוקול כבודם, בעמוד 11,058, שורה 21. שמי שביקש ממנה את המכתב, תכף אני אראה לך שהיא ניסחה אותו, גב' נויפלד, זו יפעת בן חי שגב.

שורה 18

דוד שרן

אוקיי

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי? יפעת בן חי שגב מאשרת בעדות שלה שכך היה. פרוטוקול 21,532 שורות 20 עד 22. אז יש לנו כאן, נקרא לזה, תכף אני אראה לך שיש שני צירים. שיפעת בן חי שגב פונה לדנה נויפלד שמכינה את המכתב. מי לא קיים בתוך הציר הזה?

שורה 22

דוד שרן

איתן

שורה 1

בועז בן צור

איתן. הלאה. יש ציר נוסף, שתכף אני אראה לך גם בהודעות וגם בכתובים. ואני אראה, ואני אחזור על זה גם בהקשרים אחרים. יש שיחה בעקבות פנייה של נציגי בזק לאמיר ברקן, שמעלה את הראל לוקר עם גורמי משרד התקשורת. וצפריר נמצא בשיחה הזאת. ושם יש דיון איך מתקדמים בתהליך. כולם אומרים נתניהו לא היה מעורב, לא ידע. אוקיי, זה בנושא הזה. אז אני אומר, יש לנו ציר נוסף. בסדר?

שורה 6

דוד שרן

כן

שורה 7

בועז בן צור

עכשיו, האם אתה יודע שמי שניסח את המכתב זו הגב' דנה נויפלד?

שורה 8

דוד שרן

לא

שורה 9

בועז בן צור

טוב. האם אתה יודע שהמכתב הזה עבר, שהוא נוסח על ידי גב' נויפלד, עבר לאישור של אבי ברגר, המנכ"ל?

שורה 11

דוד שרן

לא

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי. בוא אני אראה לך את שרשור המיילים שלא הציגו לך אותו. מ - 24 במרץ 15 זה ת /.362 כבודם. בוא נתחיל מלמטה ברשותך. כותבת, קודם כל, תאשר לי שלא הציגו לך את זה בחקירה?

שורה 15

דוד שרן

לא ראיתי את זה

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. אני כבר אומר לך שזה הנושא, זה מכתב למועצה. בסדר? זה מכתב ההתנעה. אוקיי? בסדר?

שורה 18

דוד שרן

כן

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. הנה, אתה תביט. דנה נויפלד מנסחת את מכתב ההתנעה ושולחת אותו לאבי ברגר וכותבת לו: אנא ראה". אוקיי?"

שורה 21

דוד שרן

אוקיי

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. בסוגריים, אני רק פותח סוגריים: תזכור שאתה בשלב מסוים אמרת צפריר ניסח והניח את זה לחתימת ראש הממשלה. בסדר?

שורה 1

דוד שרן

כן. זה הרושם שקיבלתי ממנו, כן

שורה 2

בועז בן צור

זה הרושם. אוקיי, אז בוא נראה, כרגע אנחנו לא ברשמים, אנחנו בעובדות. בסדר?

שורה 3

דוד שרן

כן

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. הנה, אנא ראה. ואז אבי ברגר משיב לה: "אין לי הערות, את יכולה להעביר". רואה?

שורה 5

דוד שרן

כן

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. שואלת אותו גב' נויפלד: "למי להעביר?". שים לב. להעביר ליפעת, לגילי, או לאיתן? גילי זה גילי מאי.

שורה 8

דוד שרן

כן, העוזר של לוקר

שורה 9

בועז בן צור

העוזר של לוקר. יופי. בוא נראה מה משיב לה ברגר: "להעביר לגילי". רואה?

שורה 10

דוד שרן

כן

שורה 11

בועז בן צור

יופי. עכשיו, אז מה אנחנו רואים? מתוך ההתכתבויות. אנחנו רואים דנה ברגר מנסחת, סליחה? דנה, דנה נויפלד. דנה ברגר, אוקיי.

שורה 13

דוד שרן

יש לה קריירה אחרת

שורה 14

בועז בן צור

יש לה קריירה אחרת. נכון. מנסחת. אנחנו יודעים מה מקור הפנייה, לא צפריר. מעבירה לברגר. אין לו הערות. אומר לה, היא שואלת להעביר למי? לגילי או לאיתן. איתן זה איתן צפריר הוא אומר לה להעביר לגילי. רואה?.

שורה 17

דוד שרן

נכון. זה בנתיב המקצועי בלבד, כן

שורה 18

בועז בן צור

יופי. זה בנתיב, בנתיב המקצועי בלבד. עכשיו, לא בעיה, אחת הבעיות. המסמך הזה, תראה, נתפס, אם תסתכל למעלה, ב - 28 בינואר 2018 בסדר?.

שורה 20

דוד שרן

כן

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. החקירה שלך, אתה זוכר מתי הייתה החקירה הראשונה?

שורה 22

דוד שרן

את 17, את שנת 17 קשה לי לשכוח. אז זה שם, כן

שורה 23

בועז בן צור

לא, אבל בנושא הזה אנחנו מדברים על 2018

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

בועז בן צור

זה 18 בפברואר, שלושה שבועות לאחר מכן. בסדר? אז יש לנו פה ראיה חפצית שמדברת איך, מה קרה.

שורה 4

דוד שרן

כן

שורה 5

בועז בן צור

תאשר לי, וזה 20 יום לפני חקירתך הראשונה

שורה 6

דוד שרן

אוקיי

שורה 7

בועז בן צור

תאשר לי שבמהלך החקירות שלך בסוגיה הזאת, עד היום למעשה, לא הציגו לך

שורה 8

דוד שרן

אני לא יכול לאשר לך, מסיבה פשוטה. אני לא אזכור כמה,

שורה 9

בועז בן צור

טוב

שורה 10

דוד שרן

מיילים כאלה הראו לי. אני זוכר שבריענון עד לא ראיתי דבר כזה. זה היה אמור להזכיר לי

שורה 11

בועז בן צור

אז אני אגיד לך. אז אני אגיד לך. בסדר, אז אני אגיד לך כעניין שבעובדה, אנחנו בדקנו בהודעות שלך, מאות עמודים. אין, שום, לא מראים לך שום דבר. גם כשמדברים איתך על המכתב. בסדר?

שורה 14

דוד שרן

כן

שורה 15

בועז בן צור

ואיך נולד המכתב. בסדר?

שורה 16

דוד שרן

אוקיי

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו בוא נתקדם הלאה, כי זה לא הדברים היחידים שחסכו ממך. בוא נראה איך המייל עובר לגילי מאי. הרי כתב ברגר תעבירי לגילי מאי. כבודם, זה ת/366. כותבת, כותבת דנה נויפלד, עו"ד נויפלד לגילי מאי: "גיל שלום. מצורף, מצורפת טיוטת מכתב, בהתאם להוראתו של הראל בשיחה שהתקיימה מוקדם יותר". רואה?

שורה 21

דוד שרן

כן

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. גם בעדות שלה כאן בבית המשפט, סליחה, בחקירה ב - 20 בפברואר 2018, ברקוד 504, בעמוד 7, שורות 202-204. היא אומרת לגבי החלק שלה במכתב ההתנעה: "ביקשו את המכתב, אם אני זוכרת נכון. בדקתי בתיבת המייל שלי. רואה מייל מה - 24 במרץ. אני קיבלתי בקשה להכין מכתב כזה, מהראל לוקר."

שורה 3

דוד שרן

נכון

שורה 4

בועז בן צור

אתה רואה?

שורה 5

דוד שרן

כן

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. אז מה אנחנו רואים כאן? שדנה נויפלד גם כותבת וגם אחרי שהיא מסתכלת. אחד, כותבת לפנייה של הראל לוקר. אנחנו יודעים את כל הסיפור. זה סיפור שלם שבחלקו ניגע בעניין הזה. אולי תכף אני אגיד לך את זה במאמר מוסגר. ושתיים, היא מעבירה את זה לגילי מאי, כמו שברגר הנחה אותה.

שורה 10

דוד שרן

נכון

שורה 11

בועז בן צור

מי לא נמצא פה בכל הלופ הזה?

שורה 12

דוד שרן

צפריר ואני

שורה 13

בועז בן צור

צפריר ואתה. יופי

שורה 14

דוד שרן

אני יכול להגיד לך שבכלל שאני למדתי על המעורבות של לוקר בכלל בכל הסיפור הזה רק בזמן החקירה שלי ברשות לניירות ערך. לא הייתי חשוף לזה שהם היו מעורבים. לא הייתי חשוף לציר המקצועי הזה בכלל.

שורה 17

בועז בן צור

המעורבות, אני כבר אומר לך, רק שנבין את העניין הזה. בזק פונים לשר התקשורת, שלא מגיב. ביולי, ושלושה מכתבים בתחילת, יולי 14 2015. ואז הם מתחילים לפנות גורמים שחושבים שאולי יבדקו את העניין. בין היתר רון איילון מכיר את אמיר ברקן, מה התפקיד של אמיר ברקן?

שורה 21

דוד שרן

הוא היה אחראי על החטיבה הכלכלית במשרד ראש הממשלה, שכפוף להראל לוקר

שורה 22

בועז בן צור

בסדר. הם עבדו לפני כן ביחד במשרד האוצר. הוא פונה אליו, ברקן פונה ללוקר. ואז הם עושים בירור,

שורה 1

דוד שרן

אוקיי

שורה 2

בועז בן צור

בעניין הזה. בסדר? אומרים, לא קשור לנתניהו. עם כל הכבוד, אנחנו יודעים לעשות בירורים לבד. זה התהליך שישנו. בסדר? רק שתבין את, את הנושא הזה. עכשיו, מה שלוקר עושה בסוף, אוקיי. עכשיו תראה, יותר מזה. לא רק שלא הראו לך את ההתכתבויות הללו, שמלמדות איך הדברים האלה, איך הדברים האלה, איך המכתב הזה נולד. צפריר אומר, כמו שראינו, הראיתי לך את ההודעה שלו.

שורה 7

דוד שרן

כן

שורה 8

בועז בן צור

שהוא לא היה מעורב בניסוח שלו. כי ראה אותו חתום בפקס

שורה 9

דוד שרן

נכון

שורה 10

בועז בן צור

בסדר? אוקיי. מה זה? תכף אני אגיע לדברים נוספים. אתה בטח לא יכול, ממה שאתה רואה עכשיו, מה שאני מציג לך, כולל הראיות, איך זה בתמצית עשיתי כרגע.

שורה 12

דוד שרן

לפי זה, זה מה שטענתי בהתחלה. שזה היה אירוע שהוא לא היה אירוע לשכתי. ושראש הממשלה לא רדף אחרינו לקדם עניין כזה או אחר, זה לא עבר אצלנו. וכל הציר הזה, הוא לא היה ציר נסתר. הוא היה ציר מקצועי שרץ. וסיפרתי לפני דקה. הראל לוקר ראיתי אותו שהוא זומן בחקירה ברשות לניירות ערך. רק אז גיליתי בכלל שהוא היה מעורב. והפתיע אותי בכלל שהוא היה שם. וזה אומר שאנחנו לא נגענו בזה. וכנראה שמר צפריר פשוט הביא את המכתב האחרון.

שורה 18

בועז בן צור

הוא לא הביא

שורה 19

דוד שרן

אוקיי. לטענתי הוא, הוא הביא איזה שהוא מכתב ויצר רושם שכאילו הוא היה מעורב ביצירה שלו.

שורה 21

בועז בן צור

אה, מביא אותו במובן שהוא קיבל אותו בפקס

שורה 22

דוד שרן

אני לא יודע איך הוא קיבל אותו. הוא הביא לי את המכתב מוגמר. נוצר רושם שכאילו הוא היה מעורב בזה.

שורה 1

בועז בן צור

הבנתי. רושם. בסדר גמור, אוקיי. ועכשיו כשאתה רואה את כל, איך זה משתלשל?

שורה 2

דוד שרן

טוב, אז ברור שגם אם הוא היה איפה שהוא בקצה, הוא לא גורם שמשפיע פה

שורה 3

בועז בן צור

לא מעורב

שורה 4

דוד שרן

וגם המנכ"ל דאג שהוא גם לא יהיה שם בפנים, כמו שאמרנו כל הזמן

שורה 5

בועז בן צור

נכון. זה גם משתלב. כן

שורה 6

דוד שרן

מנכ"ל התקשורת התכוונתי

שורה 7

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו, צפריר גם אומר, מעיד בחקירה שלו שנתניהו לא דיבר איתו בשום צורה ואופן. אני אראה לך אחרי זה את זה בהרחבה. גם לא על המכתב הזה. בכלל בזק. בסדר?

שורה 9

דוד שרן

כן, לא מפתיע

שורה 10

בועז בן צור

לא מפתיע. נמשיך הלאה, סליחה. עכשיו, תראה, בוא נראה, עכשיו אחרי שראינו, והאמן לי, עשיתי את זה ממש בתמצית. בסדר? כי יש עוד הרבה עדויות ואני כרגע ריכזתי ובעיקר חשוב לי להראות, את מה שאנחנו קוראים את הראיה החפצית בז'רגון שלנו. את ההתכתבויות, כי זה מעיד עם המסמכים. בוא נלך לחקירה שלך, לאן היא הגיעה. בסדר? בסוגיה שאנחנו יודעים שצפריר מעיד שהוא קיבל בפקס. רואים את התהליך. לא היה מעורב בהכנה, לא מעורב בשום דבר. בוא נראה איך בסוף אתה מולך, לטעמי, בחקירה שלך. בסדר?

שורה 16

דוד שרן

לא פעם ראשונה, כן

שורה 17

בועז בן צור

לא פעם ראשונה. נכון. נכון. וגם לא פעם אחרונה, תכף, לצערי. תראה איך זה מתחיל. בהודעה הראשונה שלך, ברקוד 529, בעמוד 31, משורה 18: "ממצאי החקירה עולה כי נשלח לראש הממשלה מיו"ר מועצת הכבלים והלוויין ביום 24.3 מכתב בנוגע להעברת אמצעי שליטה. פרט את המכתב הזה". עכשיו תראה איך זה מתחיל תמיד: "אני מניח", מה זה אומר אני מניח?

שורה 21

דוד שרן

שאני לא יודע

שורה 22

בועז בן צור

שאתה לא יודע. ותראה, תכף אנחנו נראה את ההפלגה מ - אני, אחד שלא היה, שתיים, אני מניח, לגרסה הסופית שהיא אללה יוסטור. בסדר? "אני מניח שזה נכתב", במובן, "שזה מכתב שאיתן או משהו, מישהו ממשרד התקשורת סגנן אותו לראש הממשלה אחרי הבחירות. לפני הבחירות לא עשינו דברים כאלה, כי לא היה ברור שהוא יהיה אחרי הבחירות. אני מניח שאיתן הביא את המכתב ממשרד התקשורת ולא שמעתי מאיתן או גורם חיצוני אחר שעוצר את התהליך". ואחרי זה אתה ממשיך: "המכתב הוא תוצר."

שורה 5

משה בר-עם

לא, הוא לא ממשיך. זו שאלה.

שורה 6

בועז בן צור

"שאלה: המכתב הוא תוצר של השיח בינך לבין יפעת, שאמרה לך שפשוט תפנה אליה, שראש הממשלה יפנה אליה. תגובתך? מכתב הוא תוצר שהסבירה לי כיצד לבצע את התהליך. פניתי לאיתן. אמרתי לו כיצד לבצע והסברתי לו את מה שהיא הסבירה". כלומר, יש לך פה גרסה שאתה מניח שזה איתן היה, כן, שאתה, שמניח שאיתן או מישהו ממשרד התקשורת מסגנן. אתה מניח שאיתן מביא את המכתב מהמשרד, משרד התקשורת. אתה רואה?

שורה 12

דוד שרן

כן

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו,

שורה 14

עודד שחם

פנייה שלך לאיתן זה גם הנחה או שזה כבר עובדה?

שורה 15

דוד שרן

נייר שלי לאיתן?

שורה 16

עודד שחם

פנייה, פנייה. ש - פניתי לאיתן ואמרתי לו.""

שורה 17

דוד שרן

אה, זה עובדה שאני חשבתי שפניתי לאיתן ואמרתי לו אם רוצים לקדם את זה, אז X, Y ו - Z כי,.

שורה 19

עודד שחם

זו עובדה שחשבת? לא הבנתי. זאת אומרת,

שורה 20

דוד שרן

כן. כי אני חשבתי שישבתי עם יפעת שגב לבד והיא הסבירה לי את התהליך. ואז הלכתי ואמרתי לאיתן אני מבין שהתאריך הוא כזה וכזה, צריך לקדם את זה אם אתה רוצה.

שורה 22

עודד שחם

זו איזה שהיא הנחה הגיונית וזו לא גרסה עובדתית? זה מה שאני רוצה להבין.

שורה 1

דוד שרן

אחרי שהפריכו כמעט כל דבר שאני חושב, איך אני יכול להיות, לחתום על זה? אני חשבתי בוודאות שישבתי איתה פעמיים. היא טוענת שלא. הלו"ז מראה אחרת. והראיות מראות אחרת.

שורה 4

בועז בן צור

חשבת שישבת עם דנה ושדנה הגיעה.

שורה 5

דוד שרן

הייתי, היום אם הייתי צריך לחתוך שישבתי עם דנה, בוודאות במאה אחוזים, הייתי בטוח שדנה הייתה אצל ראש הממשלה והחתימה אותו.

שורה 7

בועז בן צור

חשבת. תכף אני אראה לך שאחרי שהגעת בסוף שאיתן ניסח את המכתב והכניס אותו לראש הממשלה. ראינו שזה תכף, ואני אראה לך עוד שזה לא נכון. עכשיו, איתן אומר, דרך אגב, בחקירה שלו, הרי אתה ואיתן מדברים, הרי אין מחלוקת על זה. נכון?

שורה 10

דוד שרן

נכון

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. והוא אומר שאתה באת אליו לאור הפניות של בזק אליך

שורה 12

דוד שרן

פניות של בזק אליי?

שורה 13

בועז בן צור

כן, זה מה שהוא אומר. הוא אומר את זה בהודעה שלו מה - 26 במרץ 2018. והוא אומר שהשיח ביניכם, הפנייה הייתה אובייקטיבית. כלומר, בוא תבדוק. בוא, מה קורה כדי,

שורה 15

דוד שרן

הנציג היחיד מבזק שאי פעם דיבר איתי זה היה,

שורה 16

בועז בן צור

שורר

שורה 17

דוד שרן

זה היה זה היה עמיקם שורר. כן.,

שורה 18

בועז בן צור

נכון, זה מה שאיתן אומר

שורה 19

דוד שרן

לא נציגי בזק, כן

שורה 20

בועז בן צור

לא, לא, אנחנו מדברים, אגב, אני אראה לך אחרי זה, שורר, קצת רובינשטיין, קצת נגה רובינשטיין. אבל, אבל,

שורה 22

דוד שרן

טוב, הם לא נציגי בזק

שורה 23

בועז בן צור

לא. בסדר, אוקיי, מאה אחוז. yes, בזק, זה לא משנה

שורה 1

דוד שרן

אוקיי

שורה 2

בועז בן צור

הרי אין מחלוקת, אני אראה לך אחרי זה בהתכתבות

שורה 3

ז'ק חן

לא, שורר זה בזק.

שורה 4

בועז בן צור

שורר זה בזק. בסדר? יועץ.

שורה 5

דוד שרן

נכון.

שורה 6

בועז בן צור

אז הוא אומר, איתן מעיד, ואנחנו לא חלוקים על זה ששוחחת איתו

שורה 7

דוד שרן

נכון

שורה 8

בועז בן צור

אנחנו רואים את הדבר הזה. רק הוא אומר זה, ואנחנו רואים גם את העובדות, רואים מי שוחח. אני אראה לך את ההתכתבויות. פונים אליך, מדברים איתך.

שורה 10

דוד שרן

נכון

שורה 11

בועז בן צור

נכון? בסוגיה הזאת

שורה 12

דוד שרן

כן

שורה 13

בועז בן צור

אראה לך גם אחרי זה שהעדת שאתה עושה את זה עוד, זו פרקטיקה שהיא כבר מקובלת

שורה 14

דוד שרן

ברור

שורה 15

בועז בן צור

אני אגיע לזה. בפרק נפרד, מתוך ההודעות, מתוך ההודעות שלך. מה שאין, מה שלא קיים לא קיימת, הגרסה שאני מתחיל ומניח שאיתן סגנן את המכתב, שאיתן הכניס את המכתב. שזה תוצר של, של פנייה של אמירה של יפעת בן חי שגב. הוא אומר לא, ההיפך. בזק דיברו איתו. זה נראה לי סביר לגמרי, בדקנו את העניין.

שורה 19

דוד שרן

כן

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אנחנו גם יודעים עוד דבר: שאיתן צפריר יודע על כל הסוגיה הזאת כי הוא רמ"ט, אנחנו למדים את זה למשל גם מההודעה שלו וגם מהחפיפה שלו את פילבר. סוקר איתו על שורה של נושאים שעומדים על הפרק. בין היתר סוקר איתו את הנושא הזה גם.

שורה 23

דוד שרן

אוקיי

שורה 1

בועז בן צור

כן, הלאה, אוקיי. וגם אנחנו יודעים שגם רון איילון פונה לאיתן צפריר

שורה 2

דוד שרן

לאיתן, כן

שורה 3

בועז בן צור

ומתלונן. אוקיי. עכשיו, הלאה. בוא נראה את החקירה השנייה שלך ב-2 במרץ, בעמוד, ברקוד 1,671 בעמודים 107-108. משורה 14. "שאלה: אתה יודע שהשר צריך לשלוח מכתב בקשה למועצה? כן, הוא צריך לשאול שאלה"אתה אומר: "זה חובת היוועצות. יכולים. בזמן אמת אתה יודע שהשר שולח הודעה למועצה? בזמן אמת", שים לב, "אני חושב שאיתן הביא את המכתב והעברנו לראש הממשלה. כי רק משהו יכול לייצר אותו". שואלים אותך: "איתן הביא את המכתב לראש הממשלה? ראש הממשלה חתם עליו כדי להגיש את הבקשה או בשביל המועצה?" אתה אומר: "כן. כן, עכשיו אני אגיד לך עוד דבר. ספר לנו שנייה". אתה אומר: "לא"אתה אומר, "זה חשוב למכתב". "יפה. ספר על המכתב הזה שאיתן מגיע לראש הממשלה ונותן לו את המכתב". הנה כבר אנחנו מתארים מעמד,

שורה 12

דוד שרן

כן

שורה 13

בועז בן צור

שכבר איתן מגיע לראש הממשלה,

שורה 14

דוד שרן

עם אותו מכתב, כן

שורה 15

בועז בן צור

עם אותו מכתב. אוקיי?

שורה 16

דוד שרן

נכון

שורה 17

בועז בן צור

ראינו מכתב, גילי מאי, הוא שבא, הוא שנתן את המכתב. איתן קיבל אותו בפקס. הוא ניסח ותראה לאן זה, איך אנחנו מפליגים בנושא הזה. אני רוצה לעבור לשורה, אני אחסוך את, אפשר לעיין. אני, לסוף המקטע הזה, בשורה 7 עד 11. תראה, עוד פעם: "אז אני מניח שהמכתב הזה הגיע. איתן הביא את זה והחתמנו את ראש הממשלה. זה היה חובת היוועצות. המכתב הזה עדיין לא עושה הרבה, כי בכל רגע יפעת יכולה להגיד stop זה עדיין לא תהליך.", נכון"אומר לך החוקר, "אבל זה התקדמות בתהליך". אתה אומר לו: "לא, זה לא התהליך."" מה שאני רואה פה, אתה אומר עוד פעם"אני מניח שאיתן הביא את זה והחתמנו", החתמנו זה אתה ואיתן, נכון?

שורה 3

דוד שרן

כן

שורה 4

בועז בן צור

"את ראש הממשלה". אוקיי. אז עכשיו, כן, עכשיו, אתה גם אמרת, אז קודם כל אנחנו רואים פה שזה הנחה. נכון?

שורה 6

דוד שרן

כן

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. זה לא זיכרון אמיתי, נכון?

שורה 8

דוד שרן

נכון

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. ראינו את מה שהראיתי לך לא מתיישב עם ההנחה הזאת. נכון?

שורה 10

דוד שרן

כן

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו שים לב שזה מתחיל ב-"אני חושב". בסדר? ראינו קודם למעלה. זה מתחיל ב - אני חושב". בסדר? אוקיי. מה זה אני חושב?"

שורה 13

דוד שרן

שאני לא בטוח. אבל אם היו מראים לי את ההשתלשלות של לוח הזמנים שלי, אז אני יודע שהייתי יכול לעשות סדר בעניין.

שורה 15

בועז בן צור

ואם היו מראים לך את המיילים שאני הראיתי לך עכשיו?

שורה 16

דוד שרן

אז היה עושה עוד יותר סדר

שורה 17

בועז בן צור

ומה היה התוצאה? לפי מה שאני מראה לך?

שורה 18

דוד שרן

לפי מה שאתה מראה לי לא היה ולא נברא. גם הפגישה שלי עם יפעת, למרות שאני, ואני סומך עליה. יותר טוב ממני כנראה. וגם לגבי כל האירוע הזה. שזה אירוע שהתנהל בציר המקצועי ואיתן פשוט בסוף קיבל אותו.

שורה 21

בועז בן צור

נכון

שורה 22

דוד שרן

ולא כפי שהאמנתי, שהוא היה חלק מתהליך הייצור שלו

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו בוא נעבור לחקירה נוספת, שנבין. כי זה חשוב להרבה מופעים אצלך בחקירה ובכלל, כל קווי החקירה האלה. בעמוד, 181 אומר לך החוקר: "עדכנת אותו שזה תהליך. ואז התוצאה של כל ההבנות האלה זה שבעצם איתן, אז אם אתה לא זוכר את איתן, נניח שהוא לא היה בפגישה השנייה עם יפעת. זה אומר שהיית חייב לעדכן אותו שהוא צריך להכין את המכתב". אתה מבין? בונים פגישה.

שורה 6

דוד שרן

כן

שורה 7

בועז בן צור

תראה לאן זה מפליג. בונים פגישה שנייה עם יפעת. בונים פגישה ששם מדברים שצריך מכתב בונים שאתה כרגע צריך לעדכן את איתן שאיתן צריך להכין את המכתב.

שורה 9

דוד שרן

נכון. כי איתן הוא הגורם שלנו במשרד התקשורת, לא אני

שורה 10

בועז בן צור

תראה, תראה את תרשים הזרימה. שזה כמו שעכשיו אני אגיד לך שעכשיו אנחנו נמצאים באנטרקטיקה, בלילה.

שורה 12

דוד שרן

נכון. והסיבה פשוטה. לא דיברתי עם אף אחד במשרד התקשורת, חוץ מאיתן

שורה 13

בועז בן צור

אה, אוקיי

שורה 14

דוד שרן

אז תמיד הוא היה contact of point שלי

שורה 15

בועז בן צור

ואז תראה איך אתה חצי מתרצה. אתה אומר: "לא, אז אם הוא לא היה בפגישה," אתה קצת מהוסס, "אני מניח שאמרתי לאיתן תקשיב, אני מבין שצריך לעשות ככה וככה וככה. אז הוא רואה שאני מטפל בזה. תביא את המכתב". זאת אמרת אומר ככה: אתה,

שורה 18

דוד שרן

מפליג בהנחה שלהם, כן

שורה 19

בועז בן צור

מסכים ואתה, הוא מניח לך איזה שהוא מצג מסוים

שורה 20

דוד שרן

כן

שורה 21

בועז בן צור

שלא היה ולא נברא, ראינו. ואז אתה אומר: אוקיי, אז אם לא היה בפגישה, אז אני מניח שאמרתי לו. נכון?

שורה 23

דוד שרן

כן

שורה 1

בועז בן צור

אתה הולך חלקית. שוב, אין לך זיכרון חי, אתה מניח שזה מה שיכול להיות

שורה 2

דוד שרן

נכון

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. הלאה. עכשיו, בוא נתקדם הלאה. כן. ואז אני רוצה, רגע, עכשיו תראה. כן. אגב, גם שואלים אותך כל מיני שאלות, אלוהים ישמור, שאולי ביבי אומר למישהו, בשורה 22, ממשרד התקשורת להכין את המכתב. אתה יודע, כל מיני, או שבלי משרד. וגם ב - 26 או להכין את זה. ביבי יכול להכין את המכתב הזה, אגב?

שורה 7

דוד שרן

אין חיה כזאת

שורה 8

בועז בן צור

כראש ממשלה? לא, תראה לאן אתם מפליגים פה כשהם מחזיקים את העובדות. ראינו, הם יודעים בדיוק איך המכתב הזה נוסח.

שורה 10

דוד שרן

כן

שורה 11

בועז בן צור

כל הספקולציות האלה, זה לא ספקולציות. זה מצגים,

שורה 12

דוד שרן

מצגי שווא

שורה 13

בועז בן צור

מצגי שווא הללו, שהם פתוחות, כשאני יודע, זה כמו שאני, טוב, אני לא רוצה כרגע להתאבד

שורה 14

אמיר טבנקין

לא, אז אנחנו, שוב, אנחנו לא מתנגדים ולא מפריעים ולא, חולקים כמובן על האופן שחבריי מנתחים את הראיות ואת האופן שהם מציגים לעד. אנחנו סבורים אחרת. אבל אנחנו לא מפריעים, כי זו הפרופוזיציה שלהם.

שורה 17

בועז בן צור

בסדר.

שורה 18

אמיר טבנקין

אבל כאשר הם אומרים שיש פה, לא סתם שאלות פתוחות אלא רצון לא להציג ראיות, אז אנחנו רק אומרים אנחנו לא חושבים שהראיות מלמדות את מה שחבריי אומרים.

שורה 21

בועז בן צור

טוב, בסדר גמור. אתם לא חושבים. העדים שלכם חושבים כך, הראיות חושבות כך, מדברות כך. אבל, אבל בסדר.

שורה 23

ז'ק חן

ואין מחלוקת שלא הציגו.

שורה 1

בועז בן צור

כן, ולא הציגו את זה וזה. בסדר, אוקיי. בסדר, מאה אחוז. זה טוב שאנשים מתבצרים בעמדתם. זה גישה מאוד ראויה. אתה יודע,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, הלאה עו"ד בן - צור.

שורה 4

בועז בן צור

הלאה, נתקדם. עכשיו בוא תראה. בעמוד 182, בעמוד 182 שורה 36 אתה אומר שהוא הלך והכין את המכתב, זה איתן. ואני מפנה אותך עכשיו לעמוד 236. אני מראה לך את שורה, זה 236? כן. נתחיל משורה 8. תראה כמה אתה ספקולטיבי. "אז או שהוא מעדכן את איתן ואותי תכינו פנייה, או שהוא מעדכן את איתן לבד ואיתן אומר לו שהוא יכין פנייה כזאת". שוב,

שורה 9

דוד שרן

לא בטוח לחלוטין. כן.

שורה 10

בועז בן צור

לא בטוח. ומה שבטוח שזה לא היה ולא נברא, נכון? זה מה שראינו

שורה 11

דוד שרן

כן

שורה 12

בועז בן צור

כן. הלאה. ואז אתה אומר בשורה 12. אתה אומר: "אני חושב", בשורה 12. "שאיתן הביא את זה בעצמו". אתה רואה?

שורה 14

דוד שרן

כן

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. "יכול להיות שנכנסתי, יכול להיות שלא". אוקיי. "אז אני חושב שאיתן הביא את זה בעצמו". איתן לא הביא את זה בעצמו, איתן ראה את זה מוגמר, ראינו. נכון?

שורה 17

דוד שרן

כן

שורה 18

בועז בן צור

לכן המחשבה הזאת, טוב, טוב מחשבות רבות בלב איש

שורה 19

דוד שרן

כן

שורה 20

בועז בן צור

אבל המחשבה הזאת היא לא נכונה, נכון?

שורה 21

דוד שרן

כן

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. "יכול להיות שאני נכנסתי, יכול להיות שלא". התקיים ה - יכול להיות שלא. כי גילי מאי שם ראינו את זה. נכון?

שורה 1

דוד שרן

כן. גם אמרתי לך, שהפרקטיקה שלי היא לא הייתה להיות כל הזמן בתוך הפגישות האלה אז נכנסתי, יצאתי.

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. טוב. אגב, בעקבות ההערה של חברי אני אשאל אותך. אם היו מציגים לך את כל, להגיד לך תשמע, אלה העדויות. הנה, הנה המסמכים הרלוונטיים בנוגע למכתב, נא עדותך. היית מפליג לסברות אני חושב, יכול להיות, אולי?

שורה 6

דוד שרן

אם היו מראים לי את כל המכתבים ואת לוח הזמנים שלי, כדי שאני אוכל לדעת איזה פגישה נכחתי ואיזה לא, ומי הגיע אליי למשרד, אז ברור לי שהייתי בגרסה, בגרסה, הייתי מבין את המציאות אחרת, יותר נכון להגיד, מאשר הציגו לי את זה.

שורה 9

בועז בן צור

כן. הלאה, בוא נתקדם. שורות 25-26, תראה לאן זה הפליג. חוקר, החוקר: "איתן עדכן אותו על מה הוא הולך לחתום? את המכתב הזה לא הכנסת?" אתה אומר: "לא, אני חושב שאיתן הכניס את זה. יכול להיות שהתלוויתי אליו לחלק מהפגישה. ואיתן אומר לו על מה הוא הולך לחתום? כן, כן". תראה, הפלגת פה לגרסה, אתה רואה?

שורה 13

דוד שרן

כן, ברור. כי אם איתן היה לו את המכתב ביד, אני לא החתמתי את ראש הממשלה מעולם על מכתב שקשור למשרד התקשורת.

שורה 15

בועז בן צור

אה - אה

שורה 16

דוד שרן

ועל כן, אם איתן היה האיש שלו במשרד התקשורת, אז ברור שהוא הלך להחתים אותו. אני מניח שהוא, אם זה היה, שהם דיברו.

שורה 18

בועז בן צור

העובדה היחידה היא,

שורה 19

דוד שרן

שזה לא היה

שורה 20

בועז בן צור

שאנחנו יודעים שאיתן קיבל את המכתב חתום בפקס. מאוד יכול להיות שמכיוון שכבר דיברתם על זה קודם, הוא מראה לך.

שורה 22

דוד שרן

כן

שורה 23

בועז בן צור

ואתה על זה בנית ציר, סיפור שלם

שורה 1

דוד שרן

עולם שלם, כן

שורה 2

בועז בן צור

עולם שלם. נכון?

שורה 3

דוד שרן

כן

שורה 4

בועז בן צור

ותראה לאן העולם הזה הגיע בסוף. כי תמיד זה מחריף. זה לא היה, לא זוכר, יכול להיות, מעריך, חושב. והנה, זה מגיע לאיזה גרסה סופית. כן, בלי המסמכים כמובן. הנה האסקלציה. תראה לאן היא מגיעה: "טוב", זה בחקירה, כבודם, זה בחקירה השלישית, בעמוד ברקוד 1,662, עמוד 104"חוקר: אז ככה סימנו זה טוב. אז המכתב הזה יוצא לבקשתו של ביבי? כן.. ממי הוא ביקש? ביקש מאיתן להכין את המסמך. הוא ביקש גם ממך להיות מעורב בהכנת המסמך? לא יודע. אני ואיתן היינו ביחד. איתן הכין את את זה."

שורה 10

דוד שרן

נכון

שורה 11

בועז בן צור

"אני רק פיקחתי שזה ראש הממשלה רצה שיבוצע ויבצע". אז בעיה, היית מעורב ברמת הפיקוח. בוא נפרק רגע את תשובתך. יש בה שלושה מרכיבים, לכאורה נחרצים. אחרי שראינו לא יודע, לא זוכר, מעריך, חושב. אחד, המכתב הוא לבקשתו של נתניהו. רואה?

שורה 14

דוד שרן

כן

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי, ראינו. נויפלד כותבת. ראינו בכתובים, לא,

שורה 16

דוד שרן

נכון, נכון

שורה 17

בועז בן צור

מכוח מה היא מכינה את המכתב. בקשה שלו, בקשה של הראל. נכון?

שורה 18

דוד שרן

נכון

שורה 19

בועז בן צור

לא לבקשה של ביבי

שורה 20

דוד שרן

נכון

שורה 21

בועז בן צור

נכון, יופי. אוקיי. שתיים, שראש הממשלה, אתה אומר, ביקש מאיתן להכין את המכתב. כך אתה אומר.

שורה 23

דוד שרן

כך אמרתי פה, כן

שורה 1

בועז בן צור

כך אמרת, ביקש מאיתן להכין את המסמך. ראש הממשלה לא היה, ואיתן לא ביקש, לא הכין את המסמך והוא לא ביקש ממנו להכין את המסמך הזה. ראינו מאיפה זה נולד. זה מהתכתבויות, לא כי אני אומר, הוא הרים את הקול או משהו מהסוג הזה. נכון?

שורה 4

דוד שרן

נכון

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. ושלוש, שאיתן הכין את המסמך אתה אומר גם. עד לשם זה מגיע

שורה 6

דוד שרן

כן

שורה 7

בועז בן צור

ואתה פיקחת. נכון?

שורה 8

דוד שרן

נכון

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. איתן לא הכין את המסמך, נכון? ראינו את זה

שורה 10

דוד שרן

כנראה שלא פיקחתי כל כך טוב

שורה 11

בועז בן צור

כן, כנראה

שורה 12

דוד שרן

כן

שורה 13

בועז בן צור

איתן לא הכין את המסמך הזה. ראינו את זה, נכון?

שורה 14

דוד שרן

כן

שורה 15

בועז בן צור

דנה הכינה. ראינו כבר את כל הסיפור. נכון?

שורה 16

דוד שרן

כן

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. וגם אתה לא מפקח, כי נכון?

שורה 18

דוד שרן

נכון

שורה 19

בועז בן צור

כי גם ברגר מפקח. דנה שולחת את זה וברגר. נכון?

שורה 20

דוד שרן

נכון. זה במסלול המקצועי היה בסוף

שורה 21

בועז בן צור

במסלול המקצועי, כן. אז אתה מסכין איתי, בוא, שאנחנו רואים את התהליך שישנו, שרואים, שמונעים ממך את הראיות. תסכים איתי שכל מה שאמרת פה בסוף, זה כבר השלב האחרון, בסדר? השיא (מדברים ביחד) הזה,

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

בועז בן צור

לא היה ולא נברא. נכון? לפי מה שאני,

שורה 3

דוד שרן

כן. אני מסכים איתך שאמרתי את זה לפי האמת שהאמנתי שם. גרמו לי לזוז לשם. כי אני אומר עוד פעם, למרות שחושבים לפעמים שבן אדם בא נקי לחקירות, גם בן אדם נורמטיבי כשהוא נמצא בחדר חקירות, הוא אף פעם לא נמצא רגוע. ועוד יותר כשיש חרב מתהפכת על הצוואר שלך. אז אתה יותר נוח לטלטל אותך מה שנקרא.

שורה 7

בועז בן צור

כן. נכון. וזה, עוד הרבה יותר נוח לטלטל אותך כשיש כמה, כשיש כמה חרבות. או כמה,

שורה 8

דוד שרן

ברור

שורה 9

בועז בן צור

גם האיום, גם שמונעים ממך לראות את המסמכים הפשוטים שבחזקתם. נכון?

שורה 10

דוד שרן

דרך אגב, זה לא המצאה שלי. יש אין ספור מאמרים ומאמרי מקצוע בעולם הקרימינולוגיה על תופעות כאלה. זה לא אני המצאתי את זה וגיליתי לכם את זה היום.

שורה 12

בועז בן צור

בסדר. כנראה שקרא מי שקרא את המאמרים. כן. כן, אבל אנחנו מדברים כרגע, אוקיי, יש את הפתגם. לך יש כרגע את הממד האישי בתוך,

שורה 14

דוד שרן

נכון, נכון

שורה 15

בועז בן צור

נכון?

שורה 16

דוד שרן

הממד האישי שלי בסוף הוא המוביל. אני עדיין אוהב את הצוואר שלי, כן

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. אז עכשיו, בסדר גמור. כמו כולנו, מרביתנו לפחות. אתה מסכים איתי שאפשר היה לתעתע, זה לא זיכרונך, בגרסאותיך,

שורה 19

דוד שרן

בהבנה של האירוע, כן

שורה 20

בועז בן צור

בהבנה של, של האירוע. מה זה? כי לא היה לך שום זיכרון מלכתחילה. הרי אמרת אני מעריך, אני,

שורה 22

דוד שרן

נכון

שורה 1

בועז בן צור

ככה זה התחיל. אין לי זיכרון. נכון? וזה נגמר בשלוש אמירות מאוד חזקות ומאוד לא נכונות באותה מידה.

שורה 3

דוד שרן

באירועים שאתם הצגתם לי, אתה צודק

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן - צור הוא כבר אישר הכל.,

שורה 5

בועז בן צור

בסדר.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

פעם אחר פעם. אפשר להתקדם.

שורה 7

בועז בן צור

בוא נתקדם. טוב, בסדר גמור.

שורה 8

עודד שחם

מאשר ומאשרר ומאשר.

שורה 9

בועז בן צור

בסדר, נתקדם. בסדר. פשוט אבל צריך להראות איך נולדות הגרסאות האלה. עכשיו נעבור להיבט נוסף. כבודם, ההיבט הזה מתייחס לסעיפים 59 ו - 60 לכתב האישום. זה, פה נטען, מה שאמרת, אני אראה לך את ההתפתחות בחקירה. שבשלב מסוים, שלב מסוים בחקירות, אחרי ששללת ושללת, נעשה את זה בצורה מובנית. אמרת מעולם לא דיבר איתי.

שורה 14

דוד שרן

כן.

שורה 15

בועז בן צור

אמרת בסוף, זה היה משפט סתום שהוא אמר לי יש בעיה עם בזק

שורה 16

דוד שרן

נכון

שורה 17

בועז בן צור

למשפט הזה. אני יכולתי שלא לחקור. כי בחקירה שלך, אחרי שהראינו לך, הראתה לך את זה עו"ד בן - צור את מה קרה עם העניין של נויפלד אתה, אז אמרת באופן ספונטני ואני אפנה למספר מבואות בפרוטוקול. 21,854. אתה אומר: "אני לא זכרתי את האירוע הראשון. זה נויפלד שמילה. האירוע הזה אפילו לא היה ספק, כי לא זכרתי בכלל שהתקיים. עכשיו זה לפי מה שכותבים ומראים לי עכשיו זה אירוע של חצי שעה". חצי שעה זה שמילה מעמד ההחתמה. בסדר? שמילה העיד שהוא החתים חצי שעה את נתניהו. שהייתה פגישה של חצי שעה, שנתניהו שואל שאלות. זו עדותו של שמילה. אגב,

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

בועז בן צור

נתמכת גם במה שהוא כתב, מסמכים שהוא כתב בזמן אמת. לא אלאה, זה הוצג כאן בחקירות. "אני לא בגיל כזה מבוגר, ואין לי בעיית זיכרון כזאת גדולה למיטב הבנתי. העובדה שאני לא זוכר אירוע שהתרחש בלשכת ראש הממשלה, אירוע של חצי שעה, מעידה שאין דרך שאני אזכור אם ראש הממשלה אמר לי יש בעיה עם בזק. ואין לי, כי זה אירוע של חצי שנייה." מובאה ראשונה.

שורה 7

דוד שרן

נכון, ואני גם, אה

שורה 8

בועז בן צור

אני אראה לך. בבקשה. בעמוד 21,857"אז אני אומר אם חצי שעה כזאת של פקיד בכיר במדינה וראש ממשלה ששאל שאלות ומתעניין, וזה אפילו לא בזיכרון שלי, איך אתה יכול לצפות שאני אדע חצי שנייה שראש הממשלה זרק חצי מילה, חצי הברה? אין דרך בעולם."

שורה 11

דוד שרן

נכון. ואמרתי את זה גם בחקירה הראשית על העניין הזה. שתוך כדי החקירה במשטרה אני באתי ביוזמתי ושיניתי את הגרסה שלי ואמרתי יכול להיות שמה שאתם מתכוונים זה נכון ושראש הממשלה אמר לי יש בעיה עם בזק. אם בהתחלה טענתי שזה לא היה ואחרי שחזרנו, אני לא יודע אם 20-30, כמה, עשרות פעמים. אז חזרתי אליהם, הייתי בטוח בחקירה השלישית, אבל זה היה בחקירה השנייה לפי מה שהוצג לי. ואמרתי אתם צודקים. כנראה לוגית מה שאתם אמרתם לי הוא נכון. ושיניתי את הגרסה שם.

שורה 17

בועז בן צור

לא, בסדר גמור. אנחנו, אבל לא מחמת זיכרון

שורה 18

דוד שרן

לא, לא, לא. מבחינת הפלגה לוגית

שורה 19

בועז בן צור

הפלגה לוגית. בסדר. אז אנחנו, אמרתי, יכולתי לעצור ולהגיד הנה, העד בחקירה אמר. ואני רוצה להראות לך את כל העובדות עכשיו. בסדר? כל מה שהיה שם. לא להסתפק בזה.

שורה 21

דוד שרן

השינוי שלי שם זה אירוע שאני זוכר אותו פעם אחר פעם

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. אנחנו נגיע גם לשינויים. נראה לך גם את נקודת השינוי, בסדר? איך זה עבד שם

שורה 23

דוד שרן

כן

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי? אני רוצה להציג לך איזה שהוא מבוא בעניין הזה. אתה נחקר ב - 12 בפברואר, נחקר כ - 12 שעות, 18 בפברואר. נחקר כ - 12 שעות רצופות ומוסר גרסה מפורטת.

שורה 3

דוד שרן

זו החקירה הראשונה?

שורה 4

בועז בן צור

ראשונה

שורה 5

דוד שרן

כן

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. והגרסה, זו הגרסה שמשקפת את הזיכרון אותנטי שהיה לך

שורה 7

דוד שרן

כן

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. והגעת להעיד עדות אמת. לא הייתה לך איזה שהיא כוונה,

שורה 9

דוד שרן

לא, מה, חד משמעית

שורה 10

בועז בן צור

חד משמעית

שורה 11

דוד שרן

רק אני יכול להגיד לך שתוך כדי החקירה הזאת,

שורה 12

בועז בן צור

כן?

שורה 13

דוד שרן

שזה מעיד על מפלס כנראה הלחץ שם, כששאלו אותי על שמות בסיסיים של אנשים שעבדו איתי שנים, פתאום היה קשה לי לזכור. ואפילו אמרתי להם תפנו לגוגל, אתם יכולים למצוא את השמות, כי אני לא זוכר.

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי

שורה 17

דוד שרן

אז זה מלמד אותך את המצב הנפשי שהייתי תוך כדי חקירה

שורה 18

בועז בן צור

בסדר. עכשיו, שאלו אותך מפורשות כמה פעמים את השאלה אם קיבלת איזה שהיא הנחיה מנתניהו לגבי בזק והתשובות שלך היו חד משמעיות. אני אראה לך את המופעים האלה. בסדר? את חלקם לפחות. למשל עמוד 12 להודעה. כבודם, זה ברקוד 529, שורה 24. אתה אומר: "קראתי ביומיים האחרונים על סיקור תקשורתי של וואלה. זה מה ששאלת אותי קודם מבחינת המכירה של בזק, yes. ואין לי מושג אם זה עלה אצלו. אני לא יודע אם הוא התעסק בזה". רואה?

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי. אבל אתה התעסקת בזה. נכון דיברנו על זה, מכוח, שדיברנו על הפרדה מבנית. אחרי זה נגיע לבלבול הזה בין ההפרדה המבנית למיזוג. "דיברתי עם איתן ואפרת. אני לא נכנסת לראש הממשלה או לשר התקשורת וטיפלתי בנושאים האלה מולו". רואה?

שורה 5

דוד שרן

כן

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. כל נושא בזק - yes אתה אומר אין לי מושג אם זה עלה אצלו.,

שורה 7

דוד שרן

נכון

שורה 8

בועז בן צור

ואני לא יודע אם הוא התעסק בזה

שורה 9

דוד שרן

כן. וכמו שאמרתי פעם אחר פעם, דיברתי על מונח שהוא גם לא נכון לאורך זמן

שורה 10

בועז בן צור

בסדר. נכון. אוקיי. עכשיו, בעמוד 16, שורות 19-20: "שאלה: ממה שאני מבין אתם מטפלים בנושא מטעם עצמך או מטעם ראש הממשלה? תשובה: אני מטפל בזה מטעמי. כדי להבין את השוק."

שורה 13

דוד שרן

נכון

שורה 14

בועז בן צור

נכון? שולל ראש הממשלה מטעמים. נכון?

שורה 15

דוד שרן

נכון

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. עמוד 26, שורות 28-29, כשהרקע הוא בשורות 9-10. זה לגבי הפגישה עם יפעת בן חי שגב. זה שורות 9-10 שנחסוך. "ראש הממשלה ביקש ממך לברר את הנושא? תשובה: לא."

שורה 18

דוד שרן

לא

שורה 19

בועז בן צור

החוקרים שואלים, עמוד 27, שורות 1-3: "מי הנחה אותך לפעול כך? תשובה: אני מניח שזה עלה בשיחות שלי כנראה ושל איתן ושזה עלה בשיחה עם עמיקם". גם אנחנו יודעים שהיו לך שיחות עם איתן. היו לך שיחות עם עמיקם, נכון?

שורה 22

דוד שרן

נכון

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי. "ראש הממשלה הנחה אותך לטפל בזה?" תשובה פשוטה: "לא."

שורה 1

דוד שרן

נכון

שורה 2

בועז בן צור

נכון. אוקיי. עמיקם זה עמיקם שורר

שורה 3

דוד שרן

עמיקם שורר, כן

שורה 4

בועז בן צור

זה ברור. כן. ואז, ממשיכים איתך בשורות, בעמוד 28, שורה 26: "מי הנחה אותך כדי להיפגש עם יפעת כדי לברר את התהליך?". למי מכוונים כל הזמן בנושא הזה?

שורה 6

דוד שרן

כל הזמן אך ורק לבן אדם אחד

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי

שורה 8

דוד שרן

לנתניהו, כמו בכל החקירות האחרות

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. ובעמוד 37 שורה 21: "התערבת למרות חוסר הרצון שלך כי ידעת שזה חשוב לראש הממשלה? תשובה: לא". אוקיי?

שורה 11

דוד שרן

נכון

שורה 12

בועז בן צור

הלאה. אתה אומר: אם לא הייתי מכיר את עמיקם לא הייתי מגיע לשם

שורה 13

דוד שרן

נכון

שורה 14

בועז בן צור

אם נגה הייתה אומרת לי שכל מה שאומרים בבזק לא נכון, הייתי גומר את הטיפול באותו רגע.

שורה 16

דוד שרן

נכון

שורה 17

בועז בן צור

גם אם יפעת הייתה אומרת לי לא להעביר הייתי מסיים את הטיפול שם. נכון?

שורה 18

דוד שרן

נכון. כי עברתי את דרגי המקצוע ואנשים שהכירו את העניין הזה. ומספיק שאחד היה אומר לי 'שמע, סיפרו לך סיפורי מעשיות. זה חברה עסקית שרק רוצה להרוויח, עזוב אותך' - הייתי חוזר למשרד ומאותו רגע מנתק מגע מהאירוע.

שורה 21

בועז בן צור

מצוין. אבל אין לך את ראש הממשלה פה. אתה אומר לא

שורה 22

דוד שרן

נכון, כי לא דיברתי איתו על זה

שורה 1

בועז בן צור

לא דיברת איתו. אחרי זה, בשורה, עמוד 25, שורות 21-22: "ראש הממשלה הנחה אותך לקדם את ענייניה של בזק - yes בנוגע לאישור העברת שליטה? חד משמעית לא". נכון?

שורה 3

דוד שרן

כן, כן

שורה 4

עודד שחם

כל החקירה הראשונה, כן?

שורה 5

בועז בן צור

כן.

שורה 6

דוד שרן

כן.

שורה 7

בועז בן צור

כן. ולא הייתה הנחיה במאסטר. אני אגיד לך, במאסטר, אם היה משהו במאסטר, במאסטר של המאסטר זה הנחיה. והם פשוט אמרו פה שלא דיברו על הנחיה. כל העת שאני אראה לך פה בנושא הזה. אבל אולי כתוב בדרך אחרת. אוקיי. עכשיו, אני אגיד לך למה החוקרים, אני אקריא לך מה מחפשים איתך, עם כל הנחקרים. אנחנו לא מוצאים התעסקות ממשית של נתניהו בעניינים של בזק. יש חתימות פורמליות, בהתאם להמלצות של דרגי מקצוע. כך זה מופיע במסמכים שנשלחים אליו. אז אנחנו, אבל אנחנו צריכים לבסס איזה שהוא שוחד.

שורה 14

דוד שרן

נכון.

שורה 15

בועז בן צור

אז אנחנו צריכים להביא מישהו שיגיד שאולי נתניהו אמר לו משהו. בסדר? כי אין לו מעורבות ישירה. אולי הוא אמר למישהו משהו. אם הוא אמר למישהו משהו, יש בעיה, תנועה במחירים ופגישה שלא הייתה ושיחות שלא היו - אז הנה, חיברנו אולי משהו. זה, זאת תזת ההנחיה. בהעדר מעורבות ישירה, מישהו פה שמע משהו. בסדר?

שורה 19

דוד שרן

ככה זה בכל תיקים אלפים

שורה 20

בועז בן צור

כן. אוקיי, בסדר

שורה 21

דוד שרן

כולל אחד שלא נמצא פה

שורה 1

בועז בן צור

טוב, אנחנו נגיע לשם. חלקם אני לא אהיה. עכשיו תראה, הם נעשו על ידי צפריר וצפריר שולל מפורשות. אני אראה לך את זה אחרי. אמר לא היה ולא נברא. בסדר? גם אתה ראינו שללת את זה מפורשות.

שורה 4

דוד שרן

נכון

שורה 5

בועז בן צור

חד משמעית לא אמר, לא עסק ולא דיבר איתי. נכון?

שורה 6

דוד שרן

כן

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. כשמנסים גם, הם מנסים בהתחלה עם פילבר. בסדר? בין היתר ותאשר לי שכך זה גם היה אצלך. אני אראה לך רק דוגמה אחת. פילבר עשינו אותו רבות איתו. חלק עם החוקרת, חלק עם חוקרים אחרים. רק אני אשאל אותך שאלה. כשאומר החוקר, אז כן, חסר בתמליל פה: "איך אפשר לדבר עם", זה עם פילבר ב - 18 לחודש. ורינת סבן: "זה לא נורמלי". שנייה, זה הכי משגע אותי. מה שחסר, אני מקריא לך עכשיו, אנחנו השלמנו את זה. "איך אני יכול להיות מנכ"ל משרד בלי שהשר יהיה בעניינים וינחה אותי?" זה המילים הלא ברורות בשורה . 25 כלומר, זה אודי אבוקסיס אומר וגם הוא חוזר על זה ב - 27. הם משתגעים. "הכי משגע אותי". איך אני יכול להיות מנכ"ל משרד, כשהשר, כנראה לא מנחה, בסדר? אתה רואה?

שורה 15

דוד שרן

כן

שורה 16

בועז בן צור

עכשיו תאשר לי. אני אומר לך, זה גם היה אצל פילבר. השתגעו, השתגעו, השתגעו. בסוף חילצו ממנו גרסה וכולנו השתגענו בעקבות הגרסה שמצאנו מאוחר יותר. בגלל זה, בגלל זה אנחנו פה. אבל תאשר לי אצלך שאתה מבין שעושים אותו דבר. נכון?

שורה 19

דוד שרן

ברור, כן

שורה 20

בועז בן צור

ואצלך גם כן אומרים תשמע, לא יכול להיות שאתה פועל או הולך למישהו לבדוק בלי שנתניהו הנחה אותך. נכון?

שורה 1

דוד שרן

נכון. ואמרתי פעם אחר פעם ש - ועוד איך יכול להיות. לפי הלוגיקה הזאת אני מניח שהחוקר לא שואל שאלה שהמפקד שלו לא אישר לו לשאול או לא, לא עושה כלום בלי אישור המפקד שלו.

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי

שורה 5

דוד שרן

ולכל בן אדם יש בסוף מרחב תמרון בגזרה שלו

שורה 6

בועז בן צור

אני אראה לך

שורה 7

דוד שרן

מנכ"לים יש להם מרחב עוד יותר רחב

שורה 8

בועז בן צור

אני אראה לך אחרי זה את העדויות, את ההודעות, את העדויות שלך לגבי שזו שגרת העבודה שלך. של מנקים את מה (מדברים ביחד.)

שורה 10

דוד שרן

ברור, נכון

שורה 11

בועז בן צור

מנתניהו. עכשיו, שואלים אותך, אותך, אותך. לא הולך. אז שואלים אותך גם האם איתן, בעמוד, נניח עמוד 30 לגבי איתן..

שורה 13

דוד שרן

כן

שורה 14

בועז בן צור

"אז איתן מבצע את אשר ראש הממשלה הנחה אותו במשרד התקשורת?". הם מנסים כאילו שאתה תאשר להם שאיתן הונחה על ידי ראש הממשלה.

שורה 16

דוד שרן

ראש הממשלה, נכון

שורה 17

בועז בן צור

בסדר, אוקיי. אמרנו, מכל סדק מנסים להגיע. גם מותר לבדוק. יש גבול לקבל, זה הכל לגיטימי לבדוק, עד קו מסוים. עד קו המצגים המטעים וכל עוד מציגים חומר לנחקרים ועושים איתם פעולות על פגישות שלא היו. ואז אתה אומר: "לא זכור לי מקרה שאיתן אמר שהוא נאלץ לשנות את הדעה". אוקיי. ועכשיו, "איתן הבהיר את הנחיותיו של ראש הממשלה לאנשי משרד התקשורת? כן, נכון. הנחיות של מדיניות מלמעלה. אנשי המשרד התקשורת יודעים כי הנחיותיו של איתן מגיעות מראש הממשלה שהוא גם שר התקשורת?" רואה?

שורה 23

דוד שרן

כן

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו כמובן שברגיל הנושא הוא שברור שאם יש רמ"ת ויש שר ויש מדיניות של שר, אז הרמ"ת אמור להעביר את זה. נכון?

שורה 3

דוד שרן

נכון

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. ראינו,

שורה 5

דוד שרן

ויש דברים גם שרמ"ת עושה שהשר לא מנחה אותו. כי זה ב -,

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. אנחנו יודעים אבל בנושא של בזק - yes, איתן, אתה אומר ואיתן אומר לא היה ולא נברא.

שורה 8

דוד שרן

כן

שורה 9

בועז בן צור

מדברים ביחד) מילה מטוב ועד רע על הנושא הזה. נכון?(

שורה 10

דוד שרן

נכון. כן

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו אני כבר אומר לך, אתה ב - 18 בפברואר, עמוד 7, שורות 19-20. אוקיי. "מה ראש הממשלה הנחה אותך לטפל בו? הוא לא הנחה אותי. הייתה לו הנחיה אחת מרכזית אליי להוריד ממנו רעשי רקע."

שורה 14

דוד שרן

נכון

שורה 15

בועז בן צור

בסדר?

שורה 16

דוד שרן

אמרתי את זה כמה פעמים

שורה 17

בועז בן צור

רעשי ב - ע' כמובן. נכון?

שורה 18

דוד שרן

כן

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. ואז כמובן הם אומרים"מי ממונה עליך?" אתה אומר: "ראש הממשלה". "אז אני לא מבין", התזה, התזה אנחנו פשוט משתגעים עוד רגע. כי אני לא מבין איך כמו שהוא ממונה עליך, מעולם לא הנחה אותך לבצע דבר, אתה מבין שזה משהו נשמע לא הגיוני. זה נכון. עוד פעם,

שורה 1

דוד שרן

אז אני גם נתתי את הדוגמה שאני הייתי בזמנו מג"ד במילואים ולא פניתי כל יום למח"ט כדי לקבל הנחיות. אם יש משהו ספציפי אז הוא מוריד. אתה חי את החיים במסגרת שלך.

שורה 3

בועז בן צור

תאר לך שכל מ"מ, כל פנייה לכל מ"מ תגיע עד לרמטכ"ל

שורה 4

דוד שרן

זה כבר קורה בחלק מהמקומות. כן

שורה 5

בועז בן צור

כן. אז מה יקרה? תחשוב, הרמטכ"ל יעסוק רק בפניות של ה - מ"מ. נכון? או לא משנה, או למג"דים או למח"טים. כן, העולם השתגע.

שורה 7

דוד שרן

יהיה קצת עסוק

שורה 8

בועז בן צור

כן. אוקיי. עכשיו, הנה. ואז ממשיכים בהנחיה, ב - 81 לגבי הפגישות עם עמיקם, שנגיע אליהם מי הנחה אותך להיפגש עם עמיקם?" אף אחד לא הנחה אותי להיפגש עם עמיקם. מה שהוא אמר לך להיפגש עם", "מישהו אמר לך להיפגש איתו? לא, זו יוזמה שלי להיפגש איתו". מי רוצים שתגיד שאמר לך להיפגש עם עמיקם?

שורה 12

דוד שרן

כמו בכל תיקי האלפים, ראש הממשלה נתניהו

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי, טוב. הלאה

שורה 14

משה בר-עם

כשאדוני אומר 'בכל תיקי האלפים', למה אדוני מכוון? לאיזה אלפים?

שורה 15

דוד שרן

יש תיקי אלפים, 1000, 2000, 3000, 4000,

שורה 16

משה בר-עם

למה? אתה יודע מה קרה ב - 1000, 2000?

שורה 17

דוד שרן

לא, אני אומר, מציגים את זה, מדברים ביחד )(

שורה 19

דוד שרן

פעם אחר פעם רוצים את ראש הממשלה. דרך אגב, בחקירה שאני הייתי עוד הוסיפו את השר שטייניץ בזמנו.

שורה 21

בועז בן צור

כן. אתה,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, בוקר טוב.

שורה 23

עמית חדד

בוקר טוב, בדיוק בזמן.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

שמענו. עכשיו אפשר לשבת בשקט.

שורה 2

בועז בן צור

אבל כבודם, החקירה שלי תהיה לאהבתו של מר חדד ואולי גם לבית משפט, היא תהיה קצת יותר ארוכה ממה שחשבנו. היא תסתיים היום כמובן.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אולי אדוני ינסה בכל זאת לעמוד בלוח הזמנים.

שורה 5

בועז בן צור

בסדר גמור. אני אנסה. אוקיי, טוב.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא מאשר, אפשר להתקדם.

שורה 7

בועז בן צור

הוא מאשר, אבל צריך גם להראות את הריבוי של השאלות. אז אני כבר אומר, זה מופיע,

שורה 9

משה בר-עם

השאלה מה התוספת השולית,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

כדי שכן נעמוד בלוח הזמנים.

שורה 11

בועז בן צור

זה שולי ושולי, למסה, זה מופיע פעם אחר פעם. בואו נתקדם. עכשיו, כשלא מצליחים עם התזה שהוא הנחה, כי הוא לא דיבר איתי, לא עסק בזה. מנסים תזה אחרת, קורים לה תזת העדכון. קצת חלש יותר. אוקיי? מנסים להוליך אותך שתגיד שעדכנת אותו במשהו. אתה זוכר שזה הופיע פעם אחר פעם?

שורה 15

דוד שרן

לא זוכר. אבל,

שורה 16

בועז בן צור

לא זוכר. אוקיי. טוב, כבודם, הנה, אז בוא נסתכל בכל אופן. החקירה מה - 18 בפברואר עמוד 27, שורות 10-11. "האם עדכנת", זה פגישה עם יפעת. "האם עדכנת את ראש הממשלה בנוגע לפגישה זו ותוצאותיה? לא. לא אני. אולי איתן עדכן אותו". בסדר

שורה 19

דוד שרן

כן

שורה 20

בועז בן צור

אז בעמוד 42, שורה 20"איך אתה מסביר שאתה לא מעדכן אותו על הפגישה."?

שורה 21

דוד שרן

נכון, לא הייתה סיבה

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. טוב

שורה 23

דוד שרן

כן

שורה 1

בועז בן צור

וגם לגבי עמיקם שואלים אותך

שורה 2

דוד שרן

ברור. לא הייתה שום סיבה לעדכן

שורה 3

בועז בן צור

"עדכנת את ראש הממשלה בנוגע לפגיעות עם עמיקם? לא. לדעתי כשישבתי עם איתן לא עדכנתי אותו על השיחות עם עמיקם."

שורה 5

דוד שרן

נכון

שורה 6

בועז בן צור

רואה?

שורה 7

דוד שרן

לא עדכנתי אותו, כן

שורה 8

בועז בן צור

טוב. אבל אתה אדם נבון, ואתה יושב ושומע את כל החקירה. נכון? ומשהו מתחיל לשקוע

שורה 9

דוד שרן

כן

שורה 10

בועז בן צור

נכון? אוקיי. עכשיו, מה שאנחנו רואים, אנחנו רואים את זה גם במופעים נוספים, אתה זוכר שלא או אין לך זיכרון של משהו. ואחרי זה בלחץ אתה מגיע ל - אני מעריך, אני חושב,' אני מניח'. ואחרי זה צפריר הכין את המכתב והוא נכנס לראש הממשלה.

שורה 13

דוד שרן

כן

שורה 14

בועז בן צור

והסביר לו ודנה נויפלד הייתה פגישה קצרה והוא לא שאל שאלות רק איפה לחתום. נכון? יש כבר,

שורה 16

דוד שרן

ברור. יש,

שורה 17

בועז בן צור

הקצנה וגיבוש, איזה קריסטליזציה של, אני משתמש בבוטות, של הבלים. זאת אומרת, של דברים שלא היו. לא במובן הזה. no offence. במובן של דברים שלא היו, שמגיעים מ - לא זוכר או לא היה, ל - יתכן, מעריך, מניח. ל - כך וכך היה. נכון?

שורה 20

דוד שרן

כן

שורה 21

בועז בן צור

התרשים,

שורה 22

דוד שרן

ככה נראה, כן

שורה 1

בועז בן צור

ככה זה נראה. אוקיי. טוב. אז כן, מה שהיה לך כן זיכרון, אז ראינו איך זה מתחיל אצלך היה לך כן זיכרון חי, בעמוד, בעמוד 13-14, טוב, אני אקריא את זה. אתה אומר"טיפלתי עם ערוץ 10, עסקתי בו. טיפלתי ביחד (לא ברור) בגולן טלקום. בנושא בזק ההפרדה קיבלתי סקירה ונאמר לי שזה בטיפול משרד התקשורת. מעולם לא דיברתי עם ראש הממשלה על נושאים של בזק. כן דיברתי איתו על ערוץ 10 וגולן טלקום". רואה?

שורה 6

דוד שרן

ורשות השידור, כן. שלא מופיע פה

שורה 7

בועז בן צור

ורשות השידור. פה יש לך זיכרון ברור. אנחנו גם רואים לזה, אני כבר אומר לך, נקרא לזה אדוות חפציות, כלומר, כי יש, בדרך כלל שובלים של מסמכים שמעידים על מה שהיה. וכשהם אינם לפעמים זה לא מעיד על, יכול להיות גם מה לא היה. יש לך זיכרון על ערוץ 10, על גולן טלקום ועל רשות השידור. נכון?

שורה 11

דוד שרן

נכון. כי היה לנו עשרות דיונים בנושאים האלה

שורה 12

בועז בן צור

כן. אגב, זה גם מתיישב עם העדות של פילבר. אלה הנושאים שהוא דיבר, שעניינו אותו

שורה 13

דוד שרן

אם עוקבים אחרי הצהרות ראש הממשלה בנוגע לשוק התקשורת באותה תקופה, אז על הדברים האלה. והיו לנו עשרות פגישות עליהם.

שורה 15

בועז בן צור

מאה אחוז. בסדר. אתה זוכר אותן

שורה 16

דוד שרן

כן

שורה 17

בועז בן צור

מאה אחוז, יופי. עכשיו, בוא נמשיך. אני אראה לך מה קרה, איך, איך הדברים, קודם כל מה קרה בעולם. זה אפשר, אוקיי. ראינו גם, "ראש הממשלה הנחה אותך לקדם את העניין של בזק בנוגע לאישור הבאת שליטה? חד משמעית לא". נכון? ככה יצאנו מהחדר ביום הראשון. נכון?

שורה 21

דוד שרן

נכון

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי, טוב. עכשיו, הייתה לך, היו לך בעצם שתי פגישות עם עמיקם שורר מבזק, נכון?

שורה 23

דוד שרן

נכון

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. אני אראה לך שהזיכרון שלך תעתע בך לגבי מי יזם את הפגישה. אני גם מראה לך מה, לאן ניסו, לטעמי, לאן ניסו להוליך אותך לאיזה תרשים זרימה שלא היה. אבל העובדות הן שהפגישה באה ביוזמה של עמיקם.

שורה 4

דוד שרן

אוקיי

שורה 5

בועז בן צור

עמיקם זה שפונה אליך

שורה 6

דוד שרן

טוב, אני הייתי בטוח שאני פניתי אליו

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. אתה, אתה, אתה שינית את,

שורה 8

דוד שרן

כן

שורה 9

בועז בן צור

ואני, שוב, לא מתעמר, רק אומר לך ששינית, היו לך גרסאות שונות. פעם אתה אליו ופעם הוא אליך. בסדר? זה מה שהיה. אבל היה שלב מסוים שטעית לסבור שאתה יזמת את הפגישה.

שורה 12

דוד שרן

נכון

שורה 13

בועז בן צור

בסדר? אגב, זה מופיע פחות או יותר שמספרים לך תשמע, נתניהו אמר לך יש בעיה. ואז אתה אומר אני הלכתי לעמיקם, לא היה לא זה ולא זה. ולכן טעית לסבור. אתה מבין?

שורה 15

דוד שרן

כן

שורה 16

בועז בן צור

בתיק הזה אתה לא יודע מאיפה להתחיל בכלל. מרוב, מרוב תקלות. עכשיו, עמיקם, אני רק אתן לך את ההקשר. אתה, בכללי, yes פונה למשרד התקשורת, יולי 14 חולפת חצי שנה.. פונים עוד שלוש פעמים בתחילת 2015. ושר התקשורת לא משיב לפניותיהם. בסדר? זה, זה מצב הדברים. אז יש לנו גורם אחד שפונה אליך, זה עמיקם שורר. בסדר?

שורה 20

דוד שרן

כן

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. גורם שני שמשוחח איתך, שהוא חבר של בעל השליטה, שאול אלוביץ', מי זה?

שורה 22

דוד שרן

זאב רובינשטיין

שורה 1

בועז בן צור

זאב רובינשטיין. אוקיי. ואתה, גם אני אראה לך, עובר גם דרך, בעקבות מה שמספרים לך, עובר דרך הגב' נגה רובינשטיין, יועצת משפטית לשעבר (מדברים ביחד.)

שורה 3

דוד שרן

נכון, זה לפנייתו של עמיקם שורר. כן

שורה 4

בועז בן צור

נכון, אוקיי. עכשיו, עכשיו בוא נתחיל בצפריר. בסדר? כי אנחנו מדברים כרגע על פגישה שהייתה עם צפריר.

שורה 6

דוד שרן

כן

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי? טוב. קודם כל, אנחנו יודעים שגם צפריר למד ממשרד, בתוקף תפקידו למד על מה שקורה עם בזק. וגם אל צפריר פונים.

שורה 9

דוד שרן

כן

שורה 10

בועז בן צור

רון איילון פונה לצפריר. מנכ"ל yes פונה לצפריר. אוקיי. טוב. עכשיו, אתה ידעת על הקשר שהיה בין איתן צפריר לרון איילון?

שורה 12

דוד שרן

אני ידעתי שהוא הלך לאיזה שהיא פגישה. לא ידעתי אם יש איזה שהוא קשר ביניהם. אני כל הזמן סברתי שמי שדוחף את צפריר בציר של בזק וכל הדברים האלה זה ניר חפץ.

שורה 14

בועז בן צור

אתה רואה? אין טעם,

שורה 15

דוד שרן

אף פעם לא ראיתי הוכחה, אבל תמיד הייתה לי הרגשה כזאת

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. טוב, אתה יודע, אבל מה שאנחנו יודעים, מה זה? לא, אין, האמן לי שאם זה היה המצב, חפץ כעד מדינה, היה בא ואומר כאן, ככה נותן סיפור יפה.

שורה 18

דוד שרן

בסדר. זה לא הטעות הראשונה שלי

שורה 19

בועז בן צור

בסדר, קורה. לא, אבל תראה לאן זה. אוקיי. מה שאנחנו יודעים שגם מהעדות של צפריר, גם מהעדות של רון איילון, ואני אשאל אותך מה אתה יודע, בסדר?

שורה 21

דוד שרן

כן

שורה 1

בועז בן צור

צפריר למשל מעיד בחקירה מה - 18 בפברואר 2018, ברקוד 533, בעמוד 17: על מה דיברת עם רון איילון? על העוול הקשה. מתעלמים, מיזוג בזק - yes. מה הוא ביקש. מתעלמים מהפניות שלנו. אני עושה כרגע קיצור,

שורה 4

דוד שרן

כן

שורה 5

בועז בן צור

קיצור בנושא הזה. הוא אומר פניתי בעקבות זה להרן לבאות. רואה?

שורה 6

דוד שרן

כן

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. עניין אחד. אגב, אלה דברים דומים אבל שאתה שמעת משורר ורובינשטיין, שאומרים שפונים ומתעלמים מהפניות. זה דברים,

שורה 9

דוד שרן

נכון. ואמרתי גם בחקירה הראשית שלי על העניין הזה, שברגע שאני מבין שפקידות עושה דווקא לכל חברה, לא משנה איזה חברה, ומעכבת פניות ומשתמשת בזה כשוט כדי להעניש אותם בצד אחר - זה תמיד היה גורם לי לפעול ביתר שאת. כי בסוף אנחנו כעובדי ציבור אמורים לתת שירות ולא לחנך.

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו אני אראה לך שגם רון איילון, רק כדי לסגור את העניין הזה, בחקירה שלו ב - 19 בפברואר, בעמוד 12, מספר על הפניות שלו לאיתן צפריר. בשורה 9, שזה ביוזמתו. "למה נפגשת איתו? להסביר לו את המצב, את העמדה שלנו". הוא אומר: "אני עושה הרבה פגישות עם גורמי ממשל, רגולציה, חברי כנסת, רשות ההגבלים עסקיים, מועצת הכבלים. זה סוג של פגישות, זו עבודה המתמדת". רואה?

שורה 18

דוד שרן

נכון, כן

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. תכף אני אגיע להודעות שלך לגבי הפרקטיקה הנוהגת. אנחנו רואים גם מרון איילון ורואים גם,

שורה 21

דוד שרן

אני חושב שאם תבדוק כל מנכ"ל בחברה גדולה זו הפרקטיקה

שורה 22

בועז בן צור

נכון, אוקיי. טוב. עכשיו, אז הנה אנחנו רואים פה, גם יש לנו ציר, רון איילון, צפריר. בסדר? טוב. והפניות אליך, שאנחנו התחלנו לגרד אותן.

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

בועז בן צור

עכשיו אני רוצה אבל לשאול אותך פה לגבי פניות של מפוקחים או גורמים שמשרדי ממשלה מטפלים בהם. מה אתה ומה בכלל נהוג לעשות זיקה להודעות שלך. אני אגיד לך שאני ממקרא חקירותיך רואה שאתה מעיד שזה עניין שבשגרה, שגופים פונים, מציפים איזה שהיא בעיה ואתה או מפנה אותם או מנסה לעשות איזה שהיא בדיקה שלך, לראות מה מצב הדברים.

שורה 6

דוד שרן

נכון. בדרך כלל זה קורה כשבציר הראשי, כשיש פניות של חברות או, גם חברות ממשלתיות, גם ציבוריות, מנסים להגיע למישהו מהממשלה ואין מענה. או שלא רוצים לענות או שמתחילים לאלף, לנסות כביכול לאלף אותם. רק אז זה צף אלינו. אם זה היה מתנהל בציר נורמלי, אז זה לא היה מגיע אלינו.

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. אז בוא נראה, בוא נראה את השגרה שישנה. בסדר?

שורה 11

דוד שרן

כן

שורה 12

בועז בן צור

מהניסיון, מהניסיון האישי שלך. אני אפנה להודעה שלך, ברקוד 529 בעמודים 8-9. "פרט על הפגישות שלך עם אנשים מתחום התקשורת. כל מה שקשור לתחום". אתה אומר: "הייתה לי פגישה עם המנכ"לית והיועצת המשפטית של הוט. הייתה לה בעיה במשרד התקשורת. לא זוכר. המלצתי לה להיפגש עם פילבר וזהו". בסדר?

שורה 16

דוד שרן

כן

שורה 17

בועז בן צור

אז קודם כל אנחנו אומרים הייתה לך פגישה מנכ"לית, יועצת משפטית של הוט, איזה שהיא בעיה. אמרת מציע שתבדקי עם המנכ"ל. נכון?

שורה 19

דוד שרן

נכון

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. "היו לי פגישה או שתיים עם מנכ"ל הדואר בנוגע להקמת בנק הדואר."

שורה 21

דוד שרן

נכון

שורה 22

בועז בן צור

נפגשתי איתו עם מומו וגם יושב ראש הדואר", לא ניכנס כרגע לפרטים, מספיק לנו. נכון?" ואז אתה מתאר את נגה רובינשטיין, אוקיי? על הפגישה שלך עם נגה רובינשטיין שנגיע. ואז אתה אומר גם בשורה, 12 סליחה, בשורה 10, אתה אומר שגם הייתה לך פגישה עם אנשי פרטנר.

שורה 3

דוד שרן

נכון

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. אז ראינו את הוט, ראינו את פרטנר. אתה זוכר באיזה הקשר או שקשה לזכור כבר?

שורה 5

דוד שרן

לא זוכר בדיוק, אבל אני זוכר שגם נפגשתי עם מנכ"ל ערוץ 10 בגלל הרצון לסגור את הערוץ באותה תקופה. אז ישבתי גם איתו מספר פעמים וגם בפגישה משותפת עם ראש הממשלה, ועם היועמ"ש באותה תקופה.

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, שואלים אותך למה היו לך פגישות עם אנשים מהוט, פרטנר ובזק. ואתה אומר הם ביקשו להיפגש.

שורה 10

דוד שרן

כן

שורה 11

בועז בן צור

למה הם ביקשו להיפגש? כי הבינו שאתה בתפקיד מפתח. ואני אעבור לשורה 22

שורה 12

דוד שרן

סליחה, ואם תבדוק גם בהגדרות של נציבות שירות המדינה על ראשי מטה, אחד מתיאורי תפקיד שלהם זה להיפגש עם גורמי חוץ. אני יודע שלפעמים הדרג המקצועי היה שמח שקודם כל אתה תגיד להם סליחה, אני לא עונה לך, תפנה לדרג המקצועי. אבל בסוף צריך לאזן ביניהם.

שורה 16

בועז בן צור

מצוין. ואז אתה גם אומר בשורה 22 שזה פרקטיקה מקובלת ורוב האנשים,

שורה 17

דוד שרן

נכון

שורה 18

בועז בן צור

נכון? אוקיי. עכשיו בוא נראה עוד הודעה. בוא, בוא נתקדם. הלאה. שואלים אותך בעמוד 26 באותה הודעה, שורות 18 ואילך. אתה אומר: "היו לי הרבה פניות של אנשים לגבי הרבה נושאים מקצועיים שהיו תקועים במשרדי הממשלה. משרדי הממשלה השונים. ניסיתי לברר ולראות אם אפשר לפתוח את הפקק. תן דוגמה. מפעל מלט, המתחרה של נשר. מפעל בית שמש, רצו לשנות את העלות, תחשיב. הייתי במשרד הכלכלה, עשיתי פגישה אצלי במשרד להבין את הטענות, אם נכונות. הפניתי לגורמי המקצוע." דוגמה אחת, נכון?

שורה 1

דוד שרן

נכון. המפעל קרס לפני כמה חודשים

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי. "מפעל למיגון רכבים בצפון. קיבלו החלטה שהייתה יכולה להביא לקריסה. דאגתי שיישבו עם גורמי המקצוע". בסדר?

שורה 4

דוד שרן

נכון

שורה 5

בועז בן צור

ואז, אוקיי, "מי פנה אליך? ראש הממשלה ביקש ממך לברר את הנושא? לא."

שורה 6

דוד שרן

לא

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי? מאה אחוז. אז עכשיו,

שורה 8

דוד שרן

בסוף, דרך אגב, הפרקטיקה בעניינים האלה זה לא שאני יכול לעקוף את גורמי המקצוע. אבל ברגע שהם יודעים שאתה עם זרקור על העניין, באופן מפתיע פתאום ההתנהלות שלהם קצת שונה ועונים גם לטלפונים, מזמינים אותם לפגישות. אתה לא אומר להם החלטתם X, זה לא מעניין אותי, תעשו Y זה אף פעם לא היה..

שורה 12

בועז בן צור

מאה אחוז, אוקיי. עכשיו, אתה גם מסביר בחקירה שלך, בחקירה השנייה, ברקוד 1,671, בעמוד 93 שורה 7-8. "חלק גדול מהדברים בכלל לא צריכים", אה, איך אתה יודע מה הבוס שלך רוצה? "כי חלק גדול מהדברים בכלל לא צריכים להגיע אליו. לא כל דבר צריך להגיע לראש הממשלה". נכון?

שורה 16

דוד שרן

נכון

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי, מאה אחוז. עכשיו, מבחינתך, גם אמרת שזה מעוגן גם בהוראות של נציבות שירות המדינה. אני מודה שאת הצד הפורמלי לא ידעתי. הגישה היא שאתה מצוי בתפקיד, מצוי בצומת, שאם צריך לערוך איזה שהוא בירור, אז זה טוב שייעשה הבירור הזה. נכון? שיש פניות,

שורה 21

דוד שרן

נכון, חד משמעית

שורה 22

בועז בן צור

אתה לא נותן לדרג מקצועי תעשו כך או אחרת. אבל להחזיק, לבדוק, תשבו, תיפגשו. רצוי שיהיה. בסופו של דבר אנחנו לא מדברים באויבים.

שורה 1

דוד שרן

נכון. גם בסוף, אם מדובר על שר, כן? אז השר צריך לדעת מה קורה בסביבתו. הוא לא יכול לרוץ כל שני וחמישי לכל סיור שמישהו מבקש ממנו להגיע. אז אתה עושה או סיור מקדים או מביא את גורמי המקצוע או מנסה לתווך בינם לבין המנכ"ל וגורמי מקצוע ומנסה לקצר טווחים. בסוף אנחנו אמורים לתת שירות.

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. אז עכשיו תאשר לי גם, אנחנו גם רואים את זה, הרי יש בלשכת ראש הממשלה, אתה היית בתפקיד מסוים, יש גם מנכ"ל.

שורה 7

דוד שרן

נכון

שורה 8

בועז בן צור

יש עוד גורמים. גם הם כשלעצמם, כשיש פניות, חלק מהמודוס אופרנדי, מה - DNA, זה לנסות לבדוק, לראות, נכון? איך מקדמים, איך מטפלים, מה צריך לבדוק. זה חלק מהשגרה של העבודה.

שורה 11

דוד שרן

זה חלק מהשגרה. ואני הייתי קצת מופתע שכשנכנסתי לתפקידי תפס אותי בזמנו מנכ"ל משרד ראש הממשלה, הראל לוקר. ואמר לי אתה יודע שאם אתה רוצה כראש סגל אתה יכול לגרום לזה שאני לא אראה את ראש הממשלה חודש. ואני הייתי בשוק למה אופציה כזאת יכולה להיות. אז הבנתי שזה פשוט קלשים פוליטיים בתוך הלשכה. אצלנו זה היה די פתוח. אבל בסוף מנכ"ל רוה"מ מיישב סכסוכים בין משרדים, פותר בעיות. הוא לא רץ לראש הממשלה לכל שנייה ולכל בעיה ואומר לו תראה, פתרתי את הבעיה. לא מקבלים מדליות במקום הזה. אתה אמור לפתור בעיות.

שורה 18

בועז בן צור

מאה אחוז. כחלק מהשגרה. נכון?

שורה 19

דוד שרן

כן, כן, כל יום

שורה 20

בועז בן צור

מאה אחוז, אוקיי. טוב. אני מדלג על חלק מהמופעים שזה נאמר. בחקירה שלך, בעמוד 71- 72, החוקרים עדיין לא מבינים את הפרנציפ הזה. שורה 15"תגיד לי, כשאתה אמור לעשות,: לבצע משימות תפקיד שלך, מישהו אחר שמנחה אותך לצורך העניין?" משהו כנראה, חוץ, כנראה חוץ מדברים שקשורים לתפקיד שלך כראש לשכה. יש מישהו אחר שמנחה אותך לבצע את העבודה הזאת? חוץ מהבוס שלך? ואז אתה אומר לו: "תקשיב, אתה יודע ש - 80% מהפניות שאתה מקבל בעבודה בזאת, כן? זה מכל מיני גורמי חוץ שחלקם חושבים שעושים להם בעיות. חלקם מקווים שאתה יכול, שאתם יכולים", לא יודע, "ואתה לא מדווח לבוס שלך? אתה לא מעדכן את הבוס שלך?" אמרנו, תזת ההנחיה ותזת העדכון. הם משתגעים איך יכול להיות שאתה לא רץ לקבל הנחיה ומעדכן. בסדר? איך אתה, הראל לוקר, ראש ההוא, ראש ההוא, ראש ההוא איך אתם כל היום לא רצים אליו ומעדכנים. והרמטכ"ל ושר האוצר,, הם כל היום ירוצו לקבל הנחיות.

שורה 8

דוד שרן

בשביל זה יש פגישות צוות. אנחנו דנים עם יועצים זוטרים, אם רוצים להציף דברים, מציפים אם פתרנו את הבעיה המקומית פתרנו. ואם לא, בסוף בסוף, יש תמיד את האופציה לעלות לראש הממשלה אם צריך משהו מערכתי. אני גם סיפרתי בחקירה הראשית שהיה פעם אירוע קואליציוני, שמאוד הקשה על תפקוד הקואליציה. אפילו כמעט גרם לפירוקה. פתרתי אותה מול אחד השרים ולא עדכנתי את ראש הממשלה למחרת. הוא הבין את זה רק תוך כדי איזה דיון.

שורה 14

בועז בן צור

זה עניין משמעותי. בכל אופן, אירוע קואליציוני

שורה 15

דוד שרן

נכון, נכון, נכון

שורה 16

בועז בן צור

שרים, נכון? ואני אומר, כל השגרה של מפעל המלט, מפעל, נתת דוגמאות מסוימות: הוט, פרטנר, בזק, כל הדברים הללו,

שורה 18

דוד שרן

נכון, נכון

שורה 19

בועז בן צור

זו שגרה של פניות ושגרה של בירורים שבטח לא מגיעים לרמה של המשבר הקואליציוני

שורה 20

דוד שרן

לא, ברור שלא

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אז שואלים אותך, אני אתקדם. בשורה 39 אם זה שלא על דעתו, שלא בידיעתו אתה אומר: "בוודאי". נכון?

שורה 23

דוד שרן

כן

שורה 1

בועז בן צור

באמת?" הוא עדיין מתפלא. "כן. מה זאת אומרת?" מי מפעיל אותך חוץ מראש הממשלה? לא מפעיל, המילה הפעלה היא לא נכונה." אוקיי? "הנחיה."

שורה 3

דוד שרן

נכון

שורה 4

בועז בן צור

בסדר? "הנחיה?" שואל אותך החוקר. "אז מי מכוון אותך בעבודה למעט ראש הממשלה"? עכשיו בוא, אנחנו יכולים להמשיך ולקרוא ולקרוא ולקרוא, אתה מסביר לו,

שורה 6

דוד שרן

כן, זה חוזר פעם אחר פעם אחר פעם

שורה 7

בועז בן צור

בדיוק, זה חוזר פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם. ואם אנחנו נסכם את הסוגיה הזאת, כלשונך, 80% מהפניות שאתה מקבל מגורמי חוץ זה כאלה שאתה,

שורה 9

דוד שרן

מעביר הלאה. כן

שורה 10

בועז בן צור

מעביר, מטפל ברמה מסוימת

שורה 11

דוד שרן

נכון

שורה 12

בועז בן צור

נכון?

שורה 13

דוד שרן

כן

שורה 14

בועז בן צור

לא, לא קשור לנתניהו

שורה 15

דוד שרן

לא. גם לא אמורים להגיע אליו

שורה 16

בועז בן צור

וגם לא אמורים להגיע. ואתה שולל מפורשות את ההנחיה, את ההפעלה. שאתה כמו איזה מריונטה שרק אם הוא אומר לך תעשה כך או תעשה אחרת, תבדוק. יש לך את שיקול הדעת, הסמכות, גדר הסמכות שלך. נכון?

שורה 19

דוד שרן

נכון. הייתה לנו פרקטיקה שזה נקרא שאלות לראש הממשלה. שפעם, פעמיים ביום היינו באים אליו עם 20-30 שאלות האם הוא חושב שהוא צריך להתערב בזה, אם זה, אם הייתה לנו בעיה כלשהי. היה אומר כן, לא, כן, לא. טפל בזה אתה, תעביר את זה הלאה. וממשיכים הלאה. לא היינו יושבים איתו שעות על גבי שעות לגבי כל הפניות כל הזמן. כי אחרת ראש הממשלה לא יכול לתפקד.

שורה 1

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו, ותאשר לי גם שזאת הייתה הפרקטיקה שרווחה, ממה שאתה יודע, בתקופתך.

שורה 3

דוד שרן

נכון, נכון

שורה 4

בועז בן צור

נכון?

שורה 5

דוד שרן

אני קיבלתי את זה מקודמי, אז,

שורה 6

בועז בן צור

מאה אחוז. בסדר גמור. טוב. עכשיו, אוקיי, מיצינו את הנקודה הזאת. בוא נעבור הלאה תזכור שאנחנו מדברים כרגע על פגישה של צפריר, שלך ושל נתניהו.

שורה 8

דוד שרן

כן

שורה 9

בועז בן צור

לפי גרסה מסוימת. בסדר? נגיד את זה, נגדיר את זה כך. אני אראה לך איך בחקירה, איך זה בחקירה שלך, חקירה מ-2 במרץ 18, ברקוד 1,671, עמוד 94. אתה אומר: "יכול להיות שהיינו בפגישה, אני, הוא ואיתן". רואה?

שורה 12

דוד שרן

כן

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי. "מה הוא אמר לך? יכול להיות שאתה, ראש הממשלה ואיתן? כן". מתחיל ביכול להיות. "מה הוא אמר לך? יכול להיות". ואז, "בלי יכול להיות, אני מבקש. אז אני מניח. בלי אני מניח". נגיע לזה, לדיאלקטיקה השגורה,

שורה 16

דוד שרן

כן

שורה 17

בועז בן צור

השגורה הזאת. שים לב, טוב, כרגע אנחנו בנוכחים. בסדר?

שורה 18

דוד שרן

כן

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. אז אתה אומר שיכול להיות שזה היה. ואז"מי זה אנחנו? אתה, ראש הממשלה ואיתן? כן, ואיתן". יפה. טוב. ובהמשך, טוב. עכשיו אנחנו רואים שיש לנו לכאורה, או יותר מ - לכאורה, פגישה משולשת. נכון?

שורה 22

דוד שרן

כן

שורה 23

בועז בן צור

נתניהו, שלך, אין לך אולי זיכרון חי, אבל זה יש לך סביר שאתה נמצא

שורה 1

דוד שרן

שזה יכול להיות הגיוני, כן

שורה 2

בועז בן צור

שזה הגיוני. עכשיו, זה מופיע בעוד מופעים בחקירה, אני אחסוך, אחסוך עליהם בנושא הזה עכשיו, האם אתה יודע, אם כך, מה אמר צפריר? מה הייתה, הרי הוא צד למשולש שווה הצלעות הזה.

שורה 5

דוד שרן

נכון

שורה 6

בועז בן צור

שווה השוקיים הזה. מה, מה הוא העיד בנושא?

שורה 7

דוד שרן

אני לא זוכר אם אי פעם הראו לי את העדות שלו תוך כדי, תוך כדי החקירה שלי. כשאני שיניתי גרסה על איזה משהו, אז נכנס איזה חוקר בכיר, ואמר לי איך אתה אומר דבר כזה? איתן טוען אחרת. ואז אמרתי לו 'בסדר, אבל החוקרים שלך שכנעו אותי שזו הדרך הנכונה.' אני לא זוכר בדיוק על איזה קטע מדובר. ואז הלכתי איתם. אז הוא אומר 'אז איתן אמר לך אחרת'. אבל לא באו אליי ואז הראו לי 'טוב, זו העדות של איתן.'

שורה 12

בועז בן צור

אגב, מבחינתך, כי אין לך גם זיכרון חי, אנחנו כך רואים. אתה זוכר מה לא. חד משמעית לא

שורה 13

דוד שרן

כן

שורה 14

בועז בן צור

אבל מה אמר איתן לגבי פגישה שאולי הייתה עם נתניהו. מבחינתך הייתה חשיבות לשמוע את מה, מה הוא אמר? כן או לא?

שורה 16

דוד שרן

אם רוצים לדעת את האמת, אז כן

שורה 17

בועז בן צור

טוב, אוקיי. עכשיו, אבל לא אמרו לך, האם אתה יודע שלמיטב הבדיקה שלנו, סליחה, אנחנו יודעים בוודאות שאיתן שלל הנחיה של נתניהו בענייני בזק. לא דיבר איתי, חד משמעית. היה מאוד נחרץ מההתחלה ועד הסוף. בסדר?

שורה 20

דוד שרן

בסדר גמור

שורה 21

בועז בן צור

תכף, תכף, אתה יודע מה? אנחנו נגיע. אנחנו נראה לך את זה. על הפגישה שלך איתך הוא כמעט, הוא לא נשאל, למיטב הבדיקה שלנו. אבל בוא נסתכל מה אומר איתן, בסדר? כי זה חשוב. שואלים אותו, הוא אומר שהיו לו 5 פגישות במשך חמישה חודשים עם משרד התקשורת, עם נתניהו. ושואלים אותו: "חברת התקשורת הכי גדולה בארץ, 5 פגישות, פעם אחת לא עלה השם של בזק? לא". זה פגישות עם נתניהו, כן? אוקיי? חמישה חודשים, 5 פגישות עם ראש הממשלה, חברת התקשורת הכי גדולה בארץ לא עלה השם שלה? לא. רואה? הלאה.

שורה 5

דוד שרן

כן

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. אומרים לו, עוד פעם, תראה, איך אתה מתחיל, ממש באותו wording שלך, מנסים איתו מדיניות והנחיה, בעמוד 133. "נאמר לך כי מדיניות ראש הממשלה/משרד ראש הממשלה היא לקדם את עסקת בזק - yes הדורשת את אישור? תשובה: חד משמעית לא." כמו שאתה אמרת בלשונך במקביל 'חד משמעית לא'. גם הוא אומר"חד משמעית לא". רואה?

שורה 10

דוד שרן

כן

שורה 11

בועז בן צור

ככה, אצלו זה התחיל ונגמר. אצלך קצת זה. אוקיי? טוב. החוקר מנסה שוב

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להתקדם עורך דין, אם זה אותו דבר, ראינו מופעים שאומרים אותו דבר, אפשר להתקדם. אדוני יכול להפנות ולהתקדם.

שורה 14

בועז בן צור

בסדר. כל מה שאני אומר כבודה, זה הצד הנוסף לאותה פגישה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אני רק אומרת,

שורה 16

בועז בן צור

אני מבין.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

שאם זה אותו דבר, אז אדוני יפנה ויתקדם. חבל לעבור עכשיו אחד אחד.

שורה 19

בועז בן צור

טוב, אז אני, אני, בסדר. אז אני מפנה כבודם, לא מציג, לעמוד 133 ומפנה לעמוד 64 ואני, לא, לא זה. ואני רוצה,.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. אם זה חוזר על עצמו אז מספיקה הפניה.

שורה 22

בועז בן צור

טוב, בסדר. רק עוד מובאה אחת, שנראה לך"בשיח שלך עם ראש הממשלה לא עלה העניין של עסקת בזק - yes לא. לא עלה". רואה??

שורה 1

דוד שרן

כן.

שורה 2

בועז בן צור

זה מופיע בעמוד 141 ועוד ועוד ועוד ועוד. עכשיו, תשים לב ותאשר לי, איתן הוצג לאותה פגישה שהייתה.

שורה 4

דוד שרן

נכון

שורה 5

בועז בן צור

הזיכרון שלך, הראשוני, היה,

שורה 6

דוד שרן

היה שלא היה

שורה 7

בועז בן צור

שלא היה. כמו שאיתן מעיד כאן, נכון?

שורה 8

דוד שרן

כן

שורה 9

בועז בן צור

יפה, אוקיי. אף לא מילה על בזק. רואה?

שורה 10

דוד שרן

כן

שורה 11

בועז בן צור

לא סיפר, לא סיפר, וכן הלאה וכן הלאה. בוודאות, באופן מוחלט. כך הוא שולל, כמו שאתה,

שורה 12

דוד שרן

נכון

שורה 13

בועז בן צור

שללת לפי הזיכרון שלך. טוב. לא הציגו לך שזאת העמדה של צפריר

שורה 14

דוד שרן

לא. גם הזיכרון שלו בעניינים האלה יהיה הרבה יותר טוב משלי, כי זה התחום שהוא עסק בו.

שורה 16

בועז בן צור

נכון. אוקיי. טוב. עכשיו, בוא נזכור גם עוד דבר, גם אישרת את זה בפעם הקודמת. תיארת את זה בפעם הקודמת, אצל איתן צפריר התקופה של החמישה חודשים במשרד התקשורת הייתה,

שורה 19

דוד שרן

עינוי

שורה 20

בועז בן צור

עינוי, נכון?

שורה 21

דוד שרן

כן

שורה 22

בועז בן צור

גם העזיבה שלו לא הייתה ברוח טובה

שורה 23

דוד שרן

נכון

שורה 1

בועז בן צור

הוא ציפה להיות מנכ"ל,

שורה 2

דוד שרן

הוא היה מאוד מאוכזב, היה מאוכזב מההתנהלות. אחר כך מזה שהוא לא קודם להיות מנכ"ל.

שורה 4

בועז בן צור

נכון. בסדר גמור, אוקיי. עכשיו תראה, עוד דבר, זה דבר שקוראים לו יומן. בתיק הזה, בחלקים גדולים שלו, דווקא שדנים בפגישות ומועדים, לא, לא בודקים יומנים. קורה.

שורה 6

דוד שרן

כן, ציינתי את זה כמה פעמים

שורה 7

בועז בן צור

כן, נכון. אנחנו ציינו את זה אצל עדים מאוד מרכזיים במשפט. לגבי מועדים של פגישות, שזה מאוד חשוב, כי זה גוזר אירועים שהיו או לא היו.

שורה 9

דוד שרן

נכון

שורה 10

בועז בן צור

אבל החליטו לא לבדוק את היומנים, בסדר? או שלבדוק, לא אוסיף כרגע את מה שאנחנו מניחים בנושא הזה. מכל מקום, ביומן ראש הממשלה שפורסם ינואר, פברואר, מרץ, אין פגישה משולשת שלך ושל איתן. אין, אין תיעוד. אני אומר, קבל את זה,

שורה 13

דוד שרן

כן, אקסיומה

שורה 14

בועז בן צור

כן, כנתון. עכשיו, יכול להיות, כן דצמבר, לא דצמבר, נגיע לזה אולי בשלבים אחרים. עכשיו, כן, כן. אין גם צפריר נתניהו שרשום שאולי אתה נכנסת לפגישה.

שורה 16

דוד שרן

אוקיי

שורה 17

בועז בן צור

גם זה לא קיים. בסדר? יש בהקשר אחר עם אווה, לא משנה. כן, אווה וצפריר, אוקיי. טוב, אז עכשיו רק, רק עניין של הנחה. אין ינואר, פברואר, מרץ. אנחנו יודעים איך התחיל התהליך, באיזה חודש הוא התחיל. ראינו, כבר שמענו את ה - אוקיי. לא, הזיכרון הראשון שלי שלא הנחה אותי, לא דיבר איתי,

שורה 21

דוד שרן

נכון

שורה 22

בועז בן צור

לא אמר שיש בעיה, זה הנכון. אבל תגיד לי, גם אם הוא היה, אם הוא היה אומר לך, אנחנו יודעים שהפגישה הראשונה עם שורר זה סוף פברואר.

שורה 1

דוד שרן

אוקיי

שורה 2

בועז בן צור

אין פגישה בינואר פברואר, ומי שיוזם את הפגישה עם שורר זה שורר עצמו

שורה 3

דוד שרן

אוקיי

שורה 4

בועז בן צור

אם נתניהו אומר לך יש בעיה והיית הולך לבדוק משהו, לא היית מחכה שיבוא אליך אחרי חודשיים. נכון?

שורה 6

דוד שרן

לא, זה ברור שלא

שורה 7

בועז בן צור

מאה אחוז. אוקיי. ולכן היה צריך, זה נתון משמעותי להבין, בשבילך,

שורה 8

דוד שרן

בפרקטיקה שלו אם הוא נותן לך הנחיה לעשות משהו, אז הוא לא מצפה שיעברו שעות עד שתתחיל להיכנס לזה, אלא מיידית.

שורה 10

בועז בן צור

כן. והוא גם היה מתקשר אליך

שורה 11

דוד שרן

ואם זה חשוב לו אז הוא היה מתקשר לוודא. ואני הבנתי את האירוע הזה, לדאבוני, מהיום הראשון שהתחלתי לעבוד אצלו. כי היה איזה אירוע ראשוני שחטפתי אחרי כמה שעות שמשהו לא טופל.

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי, מאה אחוז. אז לכן בלתי סביר בתכלית, בעליל, שהוא מדבר איתך בדצמבר נניח. זאת אומרת, הוא לא מדבר איתך, אבל לו היה מדבר איתך בדצמבר לא היית מחכה,

שורה 16

דוד שרן

לא, אין סיכוי

שורה 17

בועז בן צור

אין סיכוי

שורה 18

דוד שרן

אין סיכוי

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. ולכן היה חשוב שתראה את היומן שלך. נכון?

שורה 20

דוד שרן

תמיד

שורה 21

בועז בן צור

תמיד

שורה 22

דוד שרן

לגבי כל הפגישות

שורה 23

בועז בן צור

טוב. וגם את של נתניהו

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

בועז בן צור

נכון, אוקיי. ולא ראית

שורה 3

דוד שרן

לא

שורה 4

בועז בן צור

טוב, קורה. עכשיו בוא נראה מאיפה זה נולד כל העניין הזה. דיברנו יולי 2014, תחילת 2015, פניות שלא נענות. עכשיו בוא נתחיל עם, עם, ואני אראה לך שהגרסה הראשונה שלך היא הגרסה, העדות הראשונה שלך היא הנכונה, המלאה והאותנטית. כרגיל. בוא נראה ככה: אתה נפגשת פעמיים עם עמיקם שורר מבזק. נכון?

שורה 8

דוד שרן

נכון

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. אתה במקומות מסוימים, שזה נניח הזרם המרכזי של האמירות, זאת אומרת, עיקר האמירות שלך, אומר הם ביקשו להיפגש איתי.

שורה 11

דוד שרן

נכון

שורה 12

בועז בן צור

נכון. אוקיי. שורר ואתה חברים

שורה 13

דוד שרן

מכרים כמה שנים טובות, כן

שורה 14

בועז בן צור

מכרים כמה שנים טובות. מ - 2011 נכון?. עשיתם ביחד,

שורה 15

דוד שרן

כן, 2010-2011 עשינו איזה אירוע למשרד האוצר בסין עם אנשי עסקים. הוא היה נציג של בזק ושל שאר החברות שלהם.

שורה 17

בועז בן צור

מאה אחוז. אתה מכיר, אתה נפגשת, אתם יש לכם טלפונים, הודעות, פגישות,

שורה 18

דוד שרן

כן, כן. נפגשנו גם מחוץ לעבודה. גם בתקופות שלא הייתי בתפקיד נפגשנו

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. ואתם יוצאים מידי פעם. פגישות חבריות

שורה 20

דוד שרן

פעמיים שלוש. בדרך כלל היינו נפגשים אצלו בבית, כן

שורה 21

בועז בן צור

בבית שלו. בסדר גמור. טוב. וגם שורר מעיד אותם דברים, אני כבר אומר לך. בסדר? בנושא הזה. עכשיו, אגב, אתה, רק רגע. טוב, עכשיו תראה מה אתה אומר בעמוד 13, שורות 12 עד 16 לחקירה. למה שאומר לך שורר. "מי הסביר לך על העסקה? דיברו איתי על ההפרדה המבנית, זה מה שהיה כשנכנסתי למשרד. עמיקם שורר הסביר לי שצריך להיות מיזוג בין החברות. זה היה בתחילת התקופה, כשהגעתי למשרד. זה היה בפברואר - מרץ. עמיקם דיבר איתי על שוק התקשורת באופן כללי ועל ההפרדה המבנית. הוא אמר שההפרדה המבנית תקועה ושיש", שים לב איזה מונח, "בעיה שזה תקוע", תזכור את המילים האלה. "בעיה שזה תקוע משורר. לא זוכר אם הוא אמר את זה באוצר או במשרד התקשורת". בסדר? "מי ארגן את הפגישה? אני או הוא". אוקיי, רואה?

שורה 7

דוד שרן

כן

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי, טוב. כן. ופה כשאנחנו מדברים על הפרדה מבנית, אנחנו מבינים שזה היה בטעות. זה היה מדובר על המיזוג, העברת אמצעי שליטה, מה שקרוי כאן בצורה יותר מדויקת. נכון?

שורה 10

דוד שרן

כן

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. אז אתה מתאר את דבריו של שורר שאומר לך שיש בעיה

שורה 12

דוד שרן

נכון

שורה 13

בועז בן צור

נכון? שזה תקוע. אוקיי, טוב. מונח ששמעת מעמיקם. עכשיו, עמיקם אומר לך תבדוק את הצד המקצועי אצל מי שהייתה,

שורה 15

דוד שרן

מי שהייתה יועמ"שית, כן

שורה 16

בועז בן צור

(מדברים ביחד) של משרד התקשורת, עורכת דין ותיקה

שורה 17

דוד שרן

נכון

שורה 18

בועז בן צור

מוערכת, למיטב הבנתי. נכון?

שורה 19

דוד שרן

נכון

שורה 20

בועז בן צור

תלך לבדוק עם נגה, נכון?

שורה 21

דוד שרן

כן

שורה 22

בועז בן צור

ועוד פעם, שים לב מה שהוא אומר פה על הבעיה של בזק. רואה?

שורה 23

דוד שרן

כן

שורה 1

בועז בן צור

"ציין בפניי את הבעיה של בזק". יפה? אוקיי. בעיה של זה. טוב. עכשיו, וככה אתה עושה נכון?

שורה 3

דוד שרן

כן

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. ואז יש לך פגישה,

שורה 5

דוד שרן

כמובן ניסו באותו זמן להראות זה פשע גדול שנפגשתי איתה. עכשיו אני זוכר את זה

שורה 6

בועז בן צור

או, אז זהו. אז זה חשוב לנו

שורה 7

דוד שרן

שאיך אתה מעיז ללכת ולהיפגש עם מישהי או מישהו שהוא לא בתפקיד באותו זמן. והתשובה שלי, אם אני לא טועה, הייתה שאנשים שבתפקיד תמיד אני יכול לשאול אותם. היא הייתה יועצת משפטית מוערכת, גם אם היא לא הייתה, מכיוון שאני לא חשוד פה בשום דבר, אין שום בעיה להיפגש עם כל גורם מקצוע. אני יודע שהוא מייצג את הצד השני. זה לא, הוא לא מטעה אותי בזה.

שורה 12

בועז בן צור

אבל בחקירה שלך הציגו לך מצג חוזר ונשנה, אחד שאתה בין עדות פתוחה לחקירה באזהרה ראינו, נכון?

שורה 14

דוד שרן

כל הזמן

שורה 15

בועז בן צור

כל הזמן. שתיים, שזה לא תקין שאתה נפגש עם גורמים, שזה לא משנה כרגע שהעמדה שלך, אתם טועים טעות מרה, כי כך אני עושה בשגרה. אבל הציגו לך מצג שפגישות כאלה הן פגישות לא תקינות. נכון?

שורה 18

דוד שרן

אז אני יכול להוסיף שלמרות שידעתי שהמהות של הפגישות האלה תקינות, כן? כי זה פגישות בירור של עובדות ולא הכרעה בשום דבר. ותמיד אני יכול לפנות לגורם המקצועי אחר כך ולהגיד שמעתי X, Y, ו - Z. עדיין בגלל שהייתי בעמדה, מצב ייחודי בין, עם החרב פה, אז העלה בי איזה חשש באמת לגבי הפגישות האלה.

שורה 22

בועז בן צור

כן. היה לך חשש. נכון

שורה 23

דוד שרן

כן

שורה 1

בועז בן צור

ואז מגיע 'אני מעריך' ואחרי זה, נכון? משם כאילו את, אנחנו נראה איך זה מתפתח בחקירה ואתה היית,

שורה 3

דוד שרן

אני,

שורה 4

בועז בן צור

בוא נשים, בבקשה, סליחה

שורה 5

דוד שרן

אני זוכר שאחרי ה - 12 שעות האלה שלא היו אמורות להיות 12 שעות, ציינתי שאפילו את החניה עבור 12 שעות נאלצתי לשלם שם. באתי הביתה וכל הזמן חשבתי על התיאוריה שלהם. שזה לא לוגי. מה שאתה מספר הוא לא לוגי, לא לוגי. ואז אני הגעתי בפעם השנייה. ולפני שפתחנו בכלל, אמרתי שאתם צודקים, אני רוצה לשנות, אתם צודקים. זה כנראה לא לוגי מה שאתם טוענים. וכנראה שיותר הגיוני שראש הממשלה דיבר איתי. זה דבר שלא טענתי ביום הראשון בכלל.

שורה 11

בועז בן צור

אתה טענת הפוך. הבהרת הפוך

שורה 12

דוד שרן

כן

שורה 13

בועז בן צור

כן, אוקיי. זה לא לוגי ושאתה נמצא תחת האיום ותחת,

שורה 14

דוד שרן

זה כל הזמן לאורך החקירה

שורה 15

בועז בן צור

ואם נגיד, נגיד את זה ביושר כאן, זה גם נותן מענה, מפיג את החשש במידה רבה. נכון? שלך

שורה 16

דוד שרן

כן. כי אתה יודע, פתאום אתה זורם לכיוון שהוא נראה גם יותר לוגי גם מבחינתם. הסיכוי שפתאום יגידו לך 'אוקיי, אדוני, חקירה באזהרה' או בוא אלינו וכל הסיפור יתחיל עוד פעם, יורד קצת.

שורה 19

בועז בן צור

נכון, אוקיי. בוא נתקדם. אוקיי, האמת שזה הסיפור פחות או יותר. ואז אתה אומר כך: יש לך פגישה נוספת עם עמיקם. אחרי זה אנחנו נסדר את זה גם בלוח הזמנים, בסדר? לא נשאיר את זה. ואתה אומר שדיברנו שוב על הבעיה של בזק. רגע, סליחה, זה בעמוד 18 עוד פעם,. שים לב כן, "דיברנו שוב על הבעיה של ההפרדה המבנית ואז הפניתי אותו לאנשים של איתן.". אני מניח,

שורה 1

דוד שרן

הכוונה למשרד התקשורת, כן

שורה 2

בועז בן צור

למשרד התקשורת, בסדר גמור. כן, כי לאיתן אין הרי אנשים. נכון?

שורה 3

דוד שרן

כן, כן

שורה 4

בועז בן צור

כמובן שבזה. כן. אז עמיקם משתף אותך. ראינו, בבעיה

שורה 5

דוד שרן

נכון

שורה 6

בועז בן צור

נכון? בתקיעות של העניין. גם את זה ראינו, נכון?

שורה 7

דוד שרן

כן

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. טוב. ואתה מדבר בעקבות השיחות שלך עם עמיקם, אתה גם מדבר על זה עם איתן נכון?

שורה 10

דוד שרן

נכון

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. ואיתן אומר לך אני מודע לעניין. נכון?

שורה 12

דוד שרן

כן

שורה 13

בועז בן צור

גם ראינו מאיפה הוא מודע לעניין

שורה 14

דוד שרן

כן

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. טוב. באותה חקירה, בעמוד 39, סליחה, בעמוד 16, אומר מפורשות"אני על הפגישה עם עמיקם וגם על הפגישה על ההפרדה המבנית", ראינו, זה המיזוג, "לא דיברתי עם ראש הממשלה. הנושאים האלה של ההפרדה בזק לא דיברתי עם ראש הממשלה על הנושאים האלה."

שורה 19

דוד שרן

נכון

שורה 20

בועז בן צור

בשורות 19-20"מה שאני מבין, אתה מטפל בנושא מטעם עצמך ומטעם ראש הממשלה." מכניס ככה, (מדברים ביחד)

שורה 22

דוד שרן

ברור

שורה 1

בועז בן צור

אתה אומר הפוך, הוא מבין שזה מטעם ראש הממשלה. שיהיה בריא. "אני מטפל בזה מטעמי כדי להבין את השוק". רואה?

שורה 3

דוד שרן

כן

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. טוב. עכשיו, אגב, המילים שאתה רואה שאתה אומר"עמיקם אמר לי בעיה, תקוע" אני אראה לך אחרי זה שזה גם דברים נוספים, אתה זוכר בסוף למי ייחסת אותם אולי בזיכרון, בגרסה המאוחרת? אותן מילים"בעיה". אמרת שיש, יש בעיה, תקוע. בדיוק שתי המילים האלה.

שורה 8

דוד שרן

תזכיר לי

שורה 9

בועז בן צור

האמת שלהזכיר לך זה כבר התחלה טובה. כי זה בעצם כתב האישום. בכתב האישום נטען שאתה בגרסה מאוחרת שלך אמרת שראש הממשלה, שמעת מראש הממשלה שיש בעיה וזה תקוע. בסדר? הנה, תראה בדיוק.

שורה 12

יהודית תירוש

הוא אמר את זה בחקירה ראשית, לא רק בכתב האישום.

שורה 13

בועז בן צור

אה, מה אתה יודע.

שורה 14

דוד שרן

כן. והיה את התגובה שלי לגבי העניין שאם אני לא זוכר פגישה של חצי שעה שהייתי בה וזה, איך אני יכול באמת לזכור אם הוא אמר את המילה הזאת בשנייה וחצי או לא.

שורה 16

בועז בן צור

נכון. אבל אנחנו כן יודעים שעמיקם, וזה גם הגיוני וסביר, כי הוא נפגש איתך בעקבות זה שזה בעייתי וזה תקוע. אז הוא אומר לך את זה. ולפי תיאורך,

שורה 18

דוד שרן

נכון, נכון

שורה 19

בועז בן צור

נכון? מאה אחוז, אוקיי. טוב, עכשיו, כן אחרי (ממלמל,)

שורה 20

ז'ק חן

לא מדבר למיקרופון )(

שורה 21

בועז בן צור

הצליחו וזה, כן. כן, בסדר. עכשיו, למעשה לא היה לך זיכרון אפילו חי, זכרת את הפגישות עם עמיקם, נכון?

שורה 23

דוד שרן

נכון.

שורה 1

בועז בן צור

לא זכרת מי יזם את הפגישה

שורה 2

דוד שרן

נכון

שורה 3

בועז בן צור

אמרת אני, הוא. נכון?

שורה 4

דוד שרן

האמת היא שגם לא ייחסתי לזה חשיבות. אבל לא זכרתי מי יזם את זה

שורה 5

בועז בן צור

בסדר. לגיטימי. אוקיי. אז עכשיו אני אראה לך את, עכשיו אני רוצה לעבור איתך על התכתבויות. ההתכתבויות האלה אתה לא צד להן, אבל סיפורך או דברים שאמרת או שמיוחסים לך מופיעות בהתכתבויות.

שורה 8

דוד שרן

אוקיי

שורה 9

בועז בן צור

ולכן אני רוצה להראות לך. ב - 26 במרץ 2018 יש קבוצת יועצים של בזק.,

שורה 10

כרמל בן צור

לא, זה הוצג בחקירה.

שורה 11

בועז בן צור

אה, סליחה, סליחה, ברור. כן. זה הוצג בחקירה שלך. זה הוצג בחקירה שלך ב - 26 במרץ 2018. ברקוד 1662 ת /.766.

שורה 13

דוד שרן

אני רואה פה, את לא צריכה.

שורה 14

בועז בן צור

כן, בבקשה. הנה דוד, תסתכל. אנחנו לא, לא נעסוק בכל ההתכתבות. "דוד חזר אליי", זה ב - 15 בפברואר. 15"חזר אליי שניפגש רק שבוע הבא". רואה?

שורה 16

דוד שרן

כן

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. אתה חוזר לעמיקם, נכון?

שורה 18

דוד שרן

אוקיי

שורה 19

בועז בן צור

כאילו, עמיקם כותב את זה

שורה 20

דוד שרן

כן, כן

שורה 21

בועז בן צור

עמיקם, שהוא פונה אליך ראשון. כך הוא גם מעיד וכך חלק מהזיכרון שלך. נכון?

שורה 22

דוד שרן

כן

שורה 1

בועז בן צור

כן, אוקיי. וגם אישרת את זה בחקירה שלך. אז עכשיו, כן, אני כבר אראה לך שהפניות אליך, פנו אליך כבר שבוע לפני זה. ואתה חוזר ואומר שניפגש רק בשבוע הבא. בפועל אני אראה לך, זה ב - 15 בפברואר. אתה נפגש איתו רק ב - 24 בפברואר. בסדר? כי היה (לא ברור.)

שורה 4

דוד שרן

אוקיי

שורה 5

בועז בן צור

זאת אומרת, מה שאני אראה לך אחרי זה בזה שאתה,

שורה 6

דוד שרן

שזה לא היה הדבר הכי לחוץ לי באותו יום

שורה 7

בועז בן צור

בדיוק. לא איזה שהוא דבר חשוב ומנסים לדחוק בך (מדברים ביחד.)

שורה 8

דוד שרן

כן

שורה 9

בועז בן צור

אני אראה לך אחרי זה. מפה אני מסיק ולמד, אני כבר מקדים לך את, ממה שישנו בהתכתבויות, שזה לא עמד בראש מעיינך. ההיפך, הם היו צריכים לדחוק בך כדי להיפגש איתך, כדי להציג.

שורה 12

דוד שרן

כן. זה גם מראה לי שראש הממשלה לא ביקש ממני, כי אחרת הייתי רץ לשם

שורה 13

בועז בן צור

או. אתה יודע מה? אני אשים לך את זה יותר מזה. אם ראש הממשלה היה מבקש ממך, תאשר לי שאתה, הגורם הראשון, ראש הממשלה ביקש ממך, שר תקשורת. היית הולך לאבי ברגר, דנה נויפלד, לא יודע, אנשי המשרד, אומר להם חברים, אני רוצה,

שורה 16

דוד שרן

אם ראש הממשלה היה מבקש ממני לטפל בזה ושזה דחוף לו, הייתי יוצא מלשכתו, עוצר אצל המזכירות ואומר תקבעו לי דיון מהיר עם כל הגורמים הרלוונטיים.

שורה 18

בועז בן צור

בדיוק. שזה בתוך משרד התקשורת

שורה 19

דוד שרן

כן. מביא אותם אליי למשרד רוה"מ ועושה פגישה מהירה עם כולם ואומר לאיתן אנחנו חייבים לשבת על זה דחוף, כי יש הנחיה מראש הממשלה לטפל בזה.

שורה 21

בועז בן צור

ולא צריך ללכת לנגה רובינשטיין, היועצת המשפטית,

שורה 22

דוד שרן

לא, היא לא רלוונטית באותו רגע

שורה 23

בועז בן צור

בדיוק. היית הולך לדנה נויפלד שנמצאת אז, נכון?

שורה 1

דוד שרן

כי אז הוא מפעיל לי את גורמי המקצוע. אני צריך לשמוע מהם למה זה תקוע ומה קורה

שורה 2

בועז בן צור

נכון. ועצם הפניות, עצם זה שאתה נפגש עם נגה רובינשטיין, לפי מה ששורר אומר לך, זה בהגדרה לא נתניהו שלח אותך.

שורה 4

דוד שרן

לא קשור אליו

שורה 5

בועז בן צור

לא קשור אליו. תודה רבה. עכשיו, שורר, אני רק משתף, איך, איך נולד שורר שפונה אליך שורר אומר, זה גם משתקף מכל הפניות וחוסר המענה. שהוא אומר שפונה אליו בעל השליטה, תנסה לפעול, לדבר, כי זה תקוע. בסדר? אני מפנה להודעה שלו בעמוד 20-21. הודעה מ - 19 בפברואר. 2018 טוב, אוקיי. אפשר לעיין בזה. בסדר? שאול אומר לו תשמע, זה תקוע. בוא תנסה לראות אם אתה יכול לעשות משהו. בסדר? ופה הוא פונה אליך.

שורה 10

דוד שרן

כן

שורה 11

בועז בן צור

הלאה. עכשיו, אנחנו יודעים שהפגישה הייתה ב - 24 בפברואר. כן, לא בגלל שלקחו לך את, שהיה משהו ביומן. אלא, נגיש אולי ציר זמנים עכשיו, בסדר? ברשות כבודם. זה ציר שלנו, זה נייר עזר. אבל נדמה לי שהוא מעוגן היטב בחומרים.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

חדש? לסמן?

שורה 15

כרמל בן צור

כן.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, זה יהיה נ/3227.

שורה 17

בועז בן צור

אז אנחנו עכשיו מגיעים לפגישה הראשונה עם שרן. עם שורר, סליחה. ב - 24 בפברואר, בסדר?

שורה 19

דוד שרן

כן.

שורה 20

בועז בן צור

ראינו כבר לפני זה שניסו לקבוע איתך פגישה. למעשה הפנייה הראשונה הייתה שבועיים לפני זה. בסדר? ב - 15,

שורה 22

דוד שרן

ב - 15 כן.,

שורה 1

בועז בן צור

ראינו שכבר שבוע, שבוע זה ה-8 לחודש. אז אנחנו מדברים על שבועיים וחצי. כן כן. עכשיו,, תסכים איתי, דרך אגב, שאם נתניהו אומר לך יש בעיה, אפילו לא מנחה אותך. רק אומר יש בעיה עם בזק, לך תבדוק - אתה לא דוחה את שורר שיוזם את הפנייה בכלל, במשך שבועיים וחצי. נכון?

שורה 5

דוד שרן

ברור, לא בטוח שהייתי שורד עד ה - 24

שורה 6

בועז בן צור

נכון. כן. כמה טלפונים היית מקבל עד אז?

שורה 7

דוד שרן

כמה טלפונים הייתי מקבל?

שורה 8

בועז בן צור

כן

שורה 9

דוד שרן

ממי?

שורה 10

בועז בן צור

ממנו

שורה 11

דוד שרן

אי אפשר למדוד את זה

שורה 12

בועז בן צור

נכון, אוקיי. טוב. עכשיו, הנה, אני מציג לך את ההתכתבות, מהמכשיר של הגב' אלוביץ' למר שורר. מה שחשוב לי, הנה, "היי עמיקם. מתי אתה פוגש את דוד? בשעה 17:00 אתה רואה?". זה ב - 24 בפברואר.

שורה 15

דוד שרן

כן

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי, טוב. אז הנה אנחנו יודעים תאריך של הפגישה. בסדר?

שורה 17

דוד שרן

כן

שורה 18

בועז בן צור

אוקיי, טוב. הם גם כותבים שם, אתה לא אמור לדעת על זה. אני אראה לך שאחרי זה אמרת שזה נראה לך כמעט בדיחה.

שורה 20

דוד שרן

כן

שורה 21

בועז בן צור

נכון? כי, אתה רוצה להסביר?

שורה 1

דוד שרן

כי אני מכיר את החברות של זאב עם מר אלוביץ' וגם עם משפחת נתניהו. אני מכיר את הפעלתנות יתר שלו, שהוא חושב שהוא בא לעזור לכולם כל הזמן. אז לומר שהוא לא דיבר איתי או זה, זה קצת מצחיק אם מדברים שאני והוא חברים. אז,

שורה 4

בועז בן צור

טוב. כנראה שזה לא, אומרים לי שיתכן שזה לא הוגש. אז אני אבקש לסמן את זה אם כך הוא.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה?

שורה 7

בועז בן צור

תכתובת. כן, מה שהקראנו כרגע.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי, זה יהיה נ/3,228.

שורה 9

כרמל בן צור

נ/3228.

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו בוא נמשיך את ההתכתבות, בסדר? שוב, מהמכשיר, מאותו, מאותו מכשיר, לעמיקם שורר. "היי שירן", זה טעות.

שורה 12

דוד שרן

לא, הרבה מעוותים את השם שלי.

שורה 13

בועז בן צור

בסדר. "דיבר עם נגה?" הוא כותב: "לא. דיברתי איתה היום. הוא גם לא השאיר הודעה." רואה?

שורה 15

דוד שרן

כן

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. גם את זה נגיש. טוב

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

נ/3229.

שורה 18

בועז בן צור

טוב. אז ראינו שאתה ושורר נפגשים ב - 24 בפברואר. רואה?

שורה 19

דוד שרן

כן.

שורה 20

בועז בן צור

אוקיי. ואז כתוב שם"תוכל לבדוק שוב. זאב הבין ממנו שדיברו. דיברו לפני חצי שעה, קבעו להיפגש ביום רביעי." כלומר, היית אמור לחזור להיפגש עם נגה, לא התקשרת, כך אנחנו רואים.

שורה 23

דוד שרן

כן

שורה 1

בועז בן צור

התקשרו אליך ואז דיברתם וקבעתם להיפגש ביום רביעי. רואה?

שורה 2

דוד שרן

אוקיי, כן

שורה 3

בועז בן צור

ואז"חג שמח. דוד נפגש אתמול עם נגה? כן"זה ב-5 במרץ. "אמרה לו שהמועצה יכולה לקבל החלטה", בסדר, לא משנה לי כרגע התוכן, "לצורך חוות הדעת של משרד התקשורת". רואה?

שורה 5

דוד שרן

נכון

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. אז מה אנחנו למדים מכאן? שאתה נפגש ב-4 במרץ 2015 עם נגה רובינשטיין, על פי בקשתו של עורך הדין, של מר עמיקם,

שורה 8

דוד שרן

שורר. כן

שורה 9

בועז בן צור

שורר. נכון? אוקיי. טוב. אגב, הגב' רובינשטיין שגם מסרה עדות בתיק הזה, על הפגישה איתך לא נחקרה. ננסה לברר למה בהמשך. עכשיו, הרקע שלה, דיברנו על זה,

שורה 11

דוד שרן

הכרתי אותה כבר שנים מפעילותי במשרדי הממשלה. תמיד שמעתי שהיא אישה מוערכת הכירה אותי שנים מפעילות. לא היינו חברים או משהו כזה, אז לא הייתה לי בעיה להיפגש איתה. והדבר היחיד שהיה חשוב לי לשמוע, רואים את זה פה, שזה בכל ההקשר לדעה של משרד התקשורת. כי בסופו של דבר, כשבונים את הגופים האלה, את הרשויות האלה ואמורות להיות עצמאיות, הן לא יכולות תחת סחיטה של משרד.

שורה 16

בועז בן צור

בסדר גמור. אוקיי. ועכשיו, לכן מה שהיא אומרת לך נדמה בעיניך כרציני, מוסמך,

שורה 17

דוד שרן

היא נתפסה תמיד,

שורה 18

בועז בן צור

במידת האפשר. כן

שורה 19

דוד שרן

אני חושב שאם תשאלו אנשים ולא אותי, היא נתפסת כאמינה ומאוד מקצועית

שורה 20

בועז בן צור

תודה

שורה 21

דוד שרן

למרות שידעתי שהיא כבר לא אשת ציבור באותה תקופה, עובדת מדינה

שורה 1

בועז בן צור

ברור, אוקיי. אז עכשיו אנחנו יודעים שהייתה לך פגישה ב-4 במרץ 2015 ושעמיקם מעודכן בתוכן הפגישה שלך עם עו"ד רובינשטיין. כי היא על פניו מדווחת לו מה היא אמרה. כי הוא כותב את זה, מה היא אמרה לך. רואה?

שורה 4

דוד שרן

כן

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. אוקיי, מאה אחוז. עכשיו, אנחנו יודעים שהייתה לך עוד פגישה עם עמיקם שורר, אחרי הפגישה עם עו"ד רובינשטיין.

שורה 7

דוד שרן

נכון

שורה 8

בועז בן צור

אני אראה לך מאיפה אני למד על הפגישה הזאת. ת/767. "שרן עדיין מתעקש שהוא בא אליי מחר". רואה?

שורה 10

דוד שרן

כן

שורה 11

בועז בן צור

"עדיין מתעקש". כלומר, מה שאני מבין, זה שוב כנראה משתמע שיש איזה ביטולים. כי ראינו כבר את הדחיינות המסוימת שהייתה. נכון?

שורה 13

דוד שרן

כן. כי הלו"ז הוא לא קשיח. בייחוד לדברים שאתה מתעסק בצד באותו רגע

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי. ואנחנו רואים באמת שכבר כאילו הבטחת לו כמה פעמים, כך אנחנו מבינים ממה שכותב כאן שאול, שהבטחת לו כמה פעמים להיפגש. כך אנחנו מבינים.

שורה 16

דוד שרן

כן

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. ואז אנחנו יודעים, בפועל הפגישה התקיימה ב - 19 במרץ. איך אנחנו יודעים שזה ב - 19 במרץ? כי יש התכתבות בקבוצה המשפחתית של משפחת שורר. זה נ' חדש. זה,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

זה יהיה נ/3230.

שורה 20

בועז בן צור

וזה ב - 19 במרץ. פגישה מה-91 במרץ, כי אתה אמור להגיע בסביבות 7:00. בסדר? רואה?

שורה 22

דוד שרן

כן.

שורה 23

בועז בן צור

בתוך משפחת שורר

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי? אז נוטים להניח שאם כותבים בסביבות 7:00 אז באותו יום של ה - 19, זכרת שתי פגישות, וזה 19 דקות קודם הוא כותב,

שורה 4

דוד שרן

כן

שורה 5

בועז בן צור

אז ההנחה שזה, שזה מתקיים. נכון?

שורה 6

דוד שרן

כן

שורה 7

בועז בן צור

טוב, אוקיי. הסדר הזה של הפגישות, שורר 24 בפברואר, רובינשטיין 4 במרץ, שורר 19 במרץ, לא עשו לך בחקירות. נכון?

שורה 9

דוד שרן

אני לא, לא יכול להתחייב אם הראו לי תאריכים או דברים כאלה

שורה 10

בועז בן צור

אני יכול להתחייב שלא לדעתי. אוקיי. ואני לא מדבר עליך משהו אקלקטי. כלומר, אני מדבר איתך על בנייה של ציר זמנים.

שורה 12

דוד שרן

לא, לא, בנייה של לוח זמנים לא היה לי

שורה 13

בועז בן צור

לא. אוקיי. בוא נדבר על זאב רובינשטיין עכשיו. זאב רובינשטיין ראה בך חבר

שורה 14

דוד שרן

נכון

שורה 15

בועז בן צור

נכון. אתה אומר,

שורה 16

דוד שרן

מכירים כמה שנים טובות

שורה 17

בועז בן צור

נכון. בחור טוב, יש לו לב טוב. נכון?

שורה 18

דוד שרן

יש לו לב טוב מידי. כן

שורה 19

בועז בן צור

לב טוב מידי. קשר חברי,

שורה 20

דוד שרן

כן

שורה 21

בועז בן צור

דאגתם להיפגש, כל פעם כשהוא היה בישראל

שורה 22

דוד שרן

וכשאני הייתי בארצות הברית או במשלחות וזה, תמיד נפגשנו

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי. מאה אחוז. הוא גם חבר טוב של שאול

שורה 1

דוד שרן

נכון

שורה 2

בועז בן צור

נכון

שורה 3

דוד שרן

חבר טוב של שאול, של המשפחה

שורה 4

בועז בן צור

הוא גם עבד עם שאול

שורה 5

דוד שרן

עבד עם שאול. הוא גם היה חבר טוב של השר שטייניץ שעבדתי איתו תקופה ארוכה

שורה 6

בועז בן צור

איש, איש רעים, ככה, נכון? פעלתן. נכון?

שורה 7

דוד שרן

כן, מאוד

שורה 8

בועז בן צור

אפשר להגיד את זה ככה?

שורה 9

דוד שרן

מאוד אנרגטי

שורה 10

בועז בן צור

מאוד אנרגטי. אוקיי. ואז בוא נראה מה אתה אומר על הפגישה, או מה מספר לך זאב. עמוד, כן, עמוד 35 שורות 18-20. "זאב סיפר", "פרט על השיחות שלך עם זאב רובינשטיין בנוגע לאישור העברת אמצעי שליטה. זאב סיפר לי שיש מספר בעיות שקשורות לבזק, ששאול והקבוצה מאוכזבים שזה תקוע. עושים בעיות ותקוע. וטוענים שזה סתם תקוע. וזה חושב שחבל שלא מטפלים בזה ברצינות". רואה?

שורה 15

דוד שרן

כן

שורה 16

בועז בן צור

אז הנה עוד גורם שמשתמש בדיוק באותם ביטויים, בעיות ותקוע. ראינו את שורר. וזאב אומר לך את אותו דבר. נכון?

שורה 18

דוד שרן

כן

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. וזאב גם אמרת שהוא אדם שיודע לשבת לך על הזנב

שורה 20

דוד שרן

לכולם

שורה 21

בועז בן צור

לכולם

שורה 22

דוד שרן

כן

שורה 23

בועז בן צור

בסדר. אוקיי

שורה 1

דוד שרן

לא אישית

שורה 2

בועז בן צור

בסדר. וזאב ידע שאתה ועמיקם בקשר חברי. נכון?

שורה 3

דוד שרן

נכון. כן

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. ואתה מעדכן אותו, כי הוא פשוט, לא רוצה להשתמש חס וחלילה, חופר ככה נקרא לזה.

שורה 6

דוד שרן

הוא נכנס בין לבין לנסות לעזור לחבר שלו שם

שורה 7

בועז בן צור

טוב

שורה 8

דוד שרן

והוא יודע שאני יכול אולי לסייע בצד השני, אז הוא מנסה ללחוץ כל הזמן על העניין הזה

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו בוא נבין רגע מה יש לנו עכשיו מההתכתבויות. הנה הודעה מה - 25 בפברואר בין שורר לבין אלוביץ'. זה נ/3127. זה הודעה ששולח זאב ושאול מעביר אותה. מעביר אותה מעמיקם. אתה רואה? למטה זה מזאב. "דוד טוען שלא אמרת לו שחשוב להעביר את הנושא," סליחה. התחיל מלמעלה. "שאול, כרגע אני מדבר איתו". אני זאב, מדבר איתך. "עמיקם לא אמר לו", לך, שרן, "שזה חשוב לפני. אני מציע שבמקום שאתה ואני נחליף הודעות, שעמיקם יתקשר אליו ויבהיר", "יתקשר אליו, יבהיר לו וגם יכתוב לו. ככה נוכל להיות על אותו עמוד."

שורה 15

דוד שרן

אוקיי

שורה 16

בועז בן צור

ואז כותב שאול לעמיקם"דוד טוען שלא אמרת לו שחשוב להעביר את הנושא למועצה לפני הטיסה לארצות הברית. אז אנא אמור לו שוב או תסמס לו". בסדר?

שורה 18

דוד שרן

אוקיי

שורה 19

בועז בן צור

מה אנחנו מבינים פה מזמן אמת, בהתכתבות הפנימית נקרא לזה של, של יועצי או חברי בזק? שעמיקם לא הבהיר לך,

שורה 21

דוד שרן

לא הבהירו לי את כל התמונה לגבי האירוע הזה

שורה 22

בועז בן צור

נכון, אוקיי. ולכן, וצריכה להיות טיסה שלך ושל נתניהו לארצות הבית

שורה 23

דוד שרן

של נתניהו, אני התלוויתי

שורה 1

בועז בן צור

ולכן כדאי שאולי יעשה את זה איתך לפני, נכון? לפני הטיסה

שורה 2

דוד שרן

כן

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי, טוב. ומה שחשוב, מה שהם אומרים לך, כך אנחנו למדים מההתכתבויות, שחשוב להעביר את הנושא למועצה.

שורה 5

דוד שרן

כן

שורה 6

בועז בן צור

מתוכן השיחות שלך עם נציגי, נקרא לזה yes בזק, חברים שלהם, שזה מה שהם,,

שורה 7

דוד שרן

שזה מה שהם רוצים

שורה 8

בועז בן צור

מה שהם מעבירים לך. נכון?

שורה 9

דוד שרן

כן

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. יפה. אנחנו רואים איפה זה נולד כל הדברים האלה, מההתכתבויות. עכשיו, ואז זה ממשיך. הלאה. טוב. בסדר. הוא כותב, אבל שים לב לטרמינולוגיה, כי היא חשובה לנו.

שורה 12

דוד שרן

כן

שורה 13

בועז בן צור

"על מנת שאני אנעץ אותו", אני זאב, אנעץ אותך שרן, "הוא צריך לשמוע מעמיקם. אני כותב לך מתוך ישיבה עם אנשים מבחוץ."

שורה 15

דוד שרן

אוקיי

שורה 16

בועז בן צור

מה, מה אנחנו למדים מפה? ואני מבקש שאתה, כרגע אני מראה לך את ההתכתבויות ביחס אליך.

שורה 18

דוד שרן

כן

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי? אני לא מבקש חוות דעת כלליות

שורה 20

דוד שרן

בסדר. שבשביל לסגור את העניין שלהם זאב בטוח שאני צריך לשמוע מעמיקם, כי אני מעריך את עמיקם כאיש מקצוע בעניין. וגם כתוספת, כי הוא חבר שלי, אז אולי לא יהיה לי נעים לאכזב אותה.

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. וצריך גם לנעוץ אותך, כלומר, כי אנחנו רואים שאתה קצת דוחה את הפגישות. ראינו קודם.

שורה 3

דוד שרן

כן. הם בלחץ, אני פחות

שורה 4

בועז בן צור

בדיוק. הם בלחץ ואתה פחות

שורה 5

דוד שרן

נכון

שורה 6

בועז בן צור

אפילו הרבה פחות

שורה 7

דוד שרן

כן

שורה 8

בועז בן צור

נכון? תכף תראה עוד התכתבויות שבדיוק באותו, באותו הקשר

שורה 9

דוד שרן

כן

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. בוא נתקדם ואז אני אשאל אותך. אז אנחנו רואים פה ששני חברים שלך או ידידים שלך, עמיקם מצד אחד, זאב מצד שני, שמתואמים ביניהם וזה בסדר גמור. כולם מבקשים שתבדוק איפה זה עומד. כל אחד פועל מכיוונו הוא.

שורה 13

דוד שרן

אני חושב שגם ציינתי את זה בחקירה. כמעט בטוח. שאמרתי שלחץ חברים זה עדיין לחץ שאני יודע לעמוד בו. זה שמטרטרים לי בראש זה לא מחייב אותי לפעול.

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. אין, אין שאלה. כל מה שעשית בעניין הזה זה במקרה המקסימלי זה לבדוק

שורה 16

דוד שרן

כן

שורה 17

בועז בן צור

נכון? או להפנות. אוקיי. עכשיו, אגב, רק תאשר לי שאם נתניהו הבוס ואומר לך יש בעיה, תבדוק, משהו כזה. אתה לא היית דוחה את הפגישות ולא היה צריך לנעוץ אותך.

שורה 19

דוד שרן

לא, לא, זה כבר עולמות אחרים. הם לא מעורבים כבר

שורה 20

בועז בן צור

ברור. אוקיי. תשמע, א' בכלל הם לא היו צריכים להתאמץ

שורה 21

דוד שרן

צודק. זה אף אחד לא היה צריך להתאמץ, זה היה אחריות שלנו לקדם ולהעביר את זה

שורה 22

בועז בן צור

מאה אחוז. אוקיי. עכשיו, אז הנה אנחנו יודעים שיש לנו גם שיחה עם זאב רובינשטיין, מהתכתובות מה - 25 בפברואר. עכשיו, גם שורר מעיד פה, מעיד בחקירה, סליחה, לא פה. נכון. שבעצם הם פעלו בשני וקטורים. בסדר? אני אראה לך. מולך הכוונה. בסדר? יש וקטור אחד, זה בהודעה שלו.

שורה 3

דוד שרן

אז אני אמרתי, פעם זה, הם פעלו כמו שכל חברה עסקית פועלת כשיש לה בעיה רגולטורית

שורה 4

בועז בן צור

ראינו את, את הדבר הזה. לוחצים שדברים יזוזו, בסדר?

שורה 5

דוד שרן

כן

שורה 6

בועז בן צור

בסדר, אוקיי. אגב, אתה לא היחיד, הם גם פנו לצפריר, פנו לברקן

שורה 7

דוד שרן

כן, הם פנו לכולם

שורה 8

בועז בן צור

פנו ללוקר, הם פנו לכולם. בסדר? בייאושם כששר התקשורת לא משיב להם.,

שורה 9

דוד שרן

אני מניח שהם עשו פעולה פשוטה, זה לפתוח את הלוח, לראות מי משפיע על ההחלטות שלהם, מי יכול להזיז אותם ושלחו כל אחד לכיוון שהוא יכול להשפיע עליו.

שורה 11

בועז בן צור

כפי,

שורה 12

דוד שרן

כפי שכל חברה נוהגת

שורה 13

בועז בן צור

מאה אחוז, אוקיי

שורה 14

דוד שרן

ואמרתי, זה כולל גם חברות ממשלתיות שפעם אחר פעם צריכות סעד מול הממשלה, הן נוהגות באותה צורה.

שורה 16

בועז בן צור

בסדר גמור. אוקיי. אז יש לנו שני וקטורים, דיברנו על זה. עכשיו בוא נראה עוד התכתבות שישנה, כי היא מעידה מה הם, בבזק מה הם עושים. עושים במובן של איך הם פועלים ומה תגובות שלך או חוסר התגובה שלך, כי זה חשוב. וקודם כל, תאשר לי רק שההתכתבויות האלה, בטח לא במלואן, לא מוצגות לך בחקירה שלך.

שורה 20

דוד שרן

אני לא יכול להגיד לך מתוך כל אלה מה אני זוכר שראיתי או לא

שורה 21

בועז בן צור

טוב, אוקיי. למשל אתה זוכר שראית ש - אנעץ אותו?""

שורה 22

דוד שרן

לא זוכר

שורה 1

בועז בן צור

טוב. לא. אוקיי. טוב. בוא נתקדם. הכל בסדר, מסודר. נדמה לי שזה, לא רוצה קומפלימנטים לאף אחד, אבל בצורה מסודרת זה נעשה רק בנגדיות. כך אני חושב, דרך אגב. ומלאה. לא, ככה אני חושב וככה זה מלאה. לא 'אמרת בחקירה'. בוא נתקדם. כן, אוקיי. בוא נתקדם להודעה נוספת. מהמכשיר של הגברת, של איריס. תראה, ראינו, "חייבים שעמיקם יישב לו על הזנב. אני מבין שהוא מתאם פגישה עם מועצת הכבלים, מזאב. תשלח לו S.M.S. ואם לא יענה תתקשר בבקשה. צריך לחמר בו". לחמר בו, המשמעות בעברית, אתה יודע, להחיש את פעילותו, לא עלינו,

שורה 8

דוד שרן

שיהיה פעלתן יותר

שורה 9

בועז בן צור

נכון. כן, שיהיה פעלתן יותר. כן. אז מה שאנחנו מבינים פה, אז קודם כל צריך לשבת לך, לנעוץ אותך ולשבת לך על הזנב ולחמר בך. זה הכל ממי,

שורה 11

דוד שרן

שיח של חברים

שורה 12

בועז בן צור

שיח של חברים. ושיח של חברים שאתה,

שורה 13

דוד שרן

לא זז

שורה 14

בועז בן צור

לא זז. נכון? אוקיי, כך אנחנו מבינים. נכון?

שורה 15

דוד שרן

כן

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אנחנו גם יודעים, אנחנו נמצאים בתקופת בחירות

שורה 17

דוד שרן

נכון

שורה 18

בועז בן צור

הבחירות הן במרץ, 17 כמדומני

שורה 19

דוד שרן

כן

שורה 20

בועז בן צור

2015 שורר פונה אליך בפברואר. בסדר? אנחנו נמצאים כבר בתוך תקופת הבחירות. נכון?

שורה 21

דוד שרן

נכון

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. אז בבחירות אסור לקבל החלטות מאג'וריות, אנחנו,

שורה 23

דוד שרן

לא, אני אמרתי גם שאנחנו הקפדנו על זה. ראש הממשלה הקפיד,

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי

שורה 2

דוד שרן

שלא נעשה שום שינוי, אם תסתכלו על זה לרוחב היריעה, בדברים מהותיים, לפני הבחירות ואני מזכיר לכם עוד פעם שהאמונה המלאה שלנו הייתה שאנחנו לא נהיה יום אחרי הבחירות שם. שאנחנו מסיימים את התפקיד ומישהו אחר נכנס.

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. אז עכשיו בוא נשים לב לכמה דברים. בכל ההתכתבויות שאומרים מה אתה אמרת או מה לא אמרת, אין שם אחד שמופיע בו. מה השם שלא מופיע? בכל ההתכתבויות תשב איתו, דבר איתו, עם נגה, עם שרן, עם רובינשטיין, אני אנעץ אותו, צריך לחמר בו. איזה שם לא מופיע בכל ההתכתבויות האותנטיות בזמן אמת?

שורה 9

דוד שרן

אתה רוצה שאני אגיד?

שורה 10

בועז בן צור

כן, תגיד אתה

שורה 11

דוד שרן

ראש הממשלה נתניהו

שורה 12

בועז בן צור

נתניהו לא מופיע. נכון? אוקיי

שורה 13

דוד שרן

כן

שורה 14

בועז בן צור

עכשיו, הכי פשוט בעולם שאם נתניהו היה מדבר איתך, אומר לך איזה מילה, לא היה צריך לא לחמר בך, לא לנעוץ בך, לא לשבת לך על הזנב. ולא שתלך לפגישות נניח עם נגה רובינשטיין. היית אומר חברים, הכל בסדר. נתניהו פנה אליי, אמר שיש בעיה, אני בודק. נכון? לא היה צריך את כל הסשן,

שורה 18

דוד שרן

אם נתניהו היה דורש מאתנו לטפל בזה, הם לא היו שיח בעניין

שורה 19

בועז בן צור

לא היו בני שיח בעניין. וגם היית אומר להם

שורה 20

דוד שרן

כן, הייתי אומר להם מצטערים, קיבלנו הנחיה לטפל. מזמינים את המנכ"ל, מזמינים את אנשי משרד התקשורת ומתחילים לראות למה זה תקוע ולמה, מה הסיבה האמיתית שהם עוצרים את זה.

שורה 1

בועז בן צור

ואם נתניהו אומר לך תשמע, יש בעיה בבזק. לך תבדוק, תטפל. אתה היית אומר להם חברים, אין צורך שאני אפגש אתכם,

שורה 3

דוד שרן

לא, לא, אז זה לא היה אצלנו בכלל

שורה 4

בועז בן צור

זה לא היה אצלך

שורה 5

דוד שרן

היינו מריצים את זה בנתיב רגיל במשרד התקשורת. ואני מניח שגם ראש הממשלה היה מבקש שמנכ"ל משרדו יטפל בעניין ולאו דווקא אני. מנכ"ל משרד רוה"מ.

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. אתה, הפגישות שאתה עושה זה פגישות שפונה אליך חבר. אומר שנעשה עוול מסוים

שורה 8

דוד שרן

נעשה עוול, כן

שורה 9

בועז בן צור

ואתה עושה את הפגישות כדי לבדוק אם,

שורה 10

דוד שרן

אם זה נכון, כן

שורה 11

בועז בן צור

כן. כדי להפנות אותם לגורמי המקצוע. זה המצב. נכון?

שורה 12

דוד שרן

נכון. כמו גורמים אחרים. כן

שורה 13

בועז בן צור

יופי. עוד דבר אחד, זה חשוב לכרונולוגיה. אנחנו נמצאים בתקופת בחירות

שורה 14

דוד שרן

נכון

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. לפני נסיעה לארצות הברית. ראינו, נכון?

שורה 16

דוד שרן

כן

שורה 17

בועז בן צור

מבחינתו של נתניהו זה אירוע משמעותי. הנסיעה,

שורה 18

דוד שרן

הנסיעה, כן. לא זה, כן

שורה 19

בועז בן צור

נכון? גם הבחירות זה אירוע משמעותי

שורה 20

דוד שרן

כן

שורה 21

בועז בן צור

נכון? תסכים איתי שהדבר האחרון שבעולם שנתניהו יעשה אותו זה (לא מדבר למיקרופון,) ערב הנאום בקונגרס, זה שהוא ידבר איתך על עמיקם שורר ובעיה של בזק.

שורה 1

דוד שרן

קודם כל, אני לא יודע אם הוא מכיר בכלל את עמיקם שורר. ואני מניח שאם הייתי בא ואומר לו תראה אדוני ראש הממשלה, יש בעיה עם בזק. הוא היה אומר לי תגיד לי, אתה השתגעת? מה אתה עושה עם זה עכשיו?

שורה 4

בועז בן צור

נכון. ובטח הוא לא יבוא ביוזמתו ויגיד לך משהו כזה, בשלב הזה

שורה 5

דוד שרן

ברור

שורה 6

בועז בן צור

ברור

שורה 7

עודד שחם

טוב, העניין מוצה אני חושב.

שורה 8

בועז בן צור

כמעט אדוני, כמעט. כמעט. טוב, אז התקדמנו בלוח הזמנים, נתקדם. אז אני אציג לך עוד סדרה של התכתבויות, אני אפילו לא אשאל. אני אומר לך שמההתכתבויות עולה שהם, נקרא לזה במירכאות, רודפים אחריך. בסדר? כדי,

שורה 11

דוד שרן

ברור, כן.

שורה 12

בועז בן צור

ברור. אוקיי, טוב. אנחנו נרכז מספר התכתבויות ולא נשאל שאלה לגביהן.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב מאוד. אז אדוני יתקדם עד שהם יארגנו את הכל.

שורה 14

בועז בן צור

בסדר. אז אני רק אראה לך את, רק אני אראה לך התכתבות אחת.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

כולן חדשות?

שורה 16

כרמל בן צור

האחרון הוא חדש. יש פה, פשוט זה הופק כברקודים שונים.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם רוצים שנסמן את הכל כקובץ? לסמן את כולם כקובץ אחד?

שורה 19

כרמל בן צור

כן.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. זה נ/3231.

שורה 21

בועז בן צור

אני אראה לך רק דבר אחר מה-5 במרץ. אתה מצד אחד וזאב מצד, צריך להיות מצב שני. אתה מצד וזאב מצד, סליחה, יקשה עליו לחמוק. התחושה שלהם היא שצריך להפעיל שני,

שורה 1

דוד שרן

שהלחץ יעזור להם, כן.

שורה 2

בועז בן צור

הלחץ יעזור. ואתה לא, אתה בקצב שלך, לא בדיוק,

שורה 3

דוד שרן

הם כנראה מבינים שאני לא זז בקצב שהם ציפו

שורה 4

בועז בן צור

נכון. בסדר גמור. אוקיי

שורה 5

דוד שרן

כן

שורה 6

בועז בן צור

מאה אחוז. הלאה. כי מה שאני מבין מההתכתבויות ממה שהם כותבים בינם לבין עצמם, כולל משקפים מה קורה איתך, שהם לא נמצאים באיזה שהוא סדר עדיפות משמעותי שלך.

שורה 8

דוד שרן

לא. ואני זוכר גם מחלק מההתכתבויות וגם מהחקירה, שהם למעשה אומרים שיש בעיה איתי. שאני לא זז בקצב שהם רוצים.

שורה 10

בועז בן צור

נכון. אתה לא זז. צריך לחמר, לזנב בך, לנעוץ אותך וזה

שורה 11

דוד שרן

כן

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 13

בועז בן צור

הלאה, נתקדם. נגיש, 449? אנחנו רק נרכז את החומר. אני, יש לי מספר שאלות על ההתכתבויות, אבל אני חוסך אותן. אני אגיש אותן ואני לא אשאל שאלות, לפי, פה זה הנחיה נדמה לי של בית המשפט. כן. כן. עכשיו, אנחנו גם יודעים שצפריר, אני רק אומר, אז צפריר אנחנו יודעים שקיבל בפקס את המכתב. ראינו את, את ההודעה שלו. אני נוטה להניח שהוא מעדכן אותך בכך, נכון?

שורה 18

דוד שרן

שהמכתב בידיים שלו, כן.

שורה 19

בועז בן צור

שהמכתב בידיים שלו, הוא מעדכן אותך, נכון?

שורה 20

דוד שרן

כן. כן

שורה 21

בועז בן צור

בסדר גמור. אוקיי. ואתה מעדכן, אז אתה יכול גם לעדכן את מי שחודש וחצי או חודש רודף אחריך. נכון?

שורה 23

דוד שרן

יכול להיות, כן

שורה 1

בועז בן צור

יכול להיות. בסדר, זה מופיע. עכשיו, מפה, אז אחר כך ראינו רק דבר אחד. לא מהצד שלך, ממה שמייחסים לך, ולא מהצד של אנשי בזק, אף פעם לא מופיע שמישהו דיבר מילה עם נתניהו. לא משנה מילה, מטוב ועד רע.

שורה 4

דוד שרן

לא, לא שאני ראיתי

שורה 5

בועז בן צור

מה זה?

שורה 6

דוד שרן

לא שאני ראיתי

שורה 7

בועז בן צור

לא שאתה ראית. גם אנחנו לא ראינו. אני יכול ברשות בית המשפט לעשות את ההפסקה עכשיו? אני מניח, אני כבר אומר לכבודם,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זה יקצר?

שורה 10

בועז בן צור

מבחינת סדר הזמנים. כן. אני אנסה בשעה וחצי לסיים את החקירה. ואז אם אפשר עכשיו, אני אנסה להדק את זה יותר.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אז נעשה הפסקה עכשיו? אוקיי. תראה אם אפשר.

שורה 13

בועז בן צור

כן.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אז נעשה עכשיו. תודה.

שורה 15

בועז בן צור

אולי אפילו אני אנסה לקצר קצת.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

שבו בבקשה. אפשר?

שורה 19

בועז בן צור

אני צמצמתי את זה לכשעה, משעה וחצי. תודה. בזה אני אסיים. מר שרן, אז בוא נתקדם עם הדברים. ראינו מה אמרת בהודעה הראשונה שלך. שלא היה, לא דיבר איתי על בזק, בצורה חדה.

שורה 22

דוד שרן

כן.

שורה 1

בועז בן צור

כמו צפריר. אני רוצה להראות לך שגם בתחילת החקירה השנייה שלך אתה נאמן לזיכרון ולעדות שלך. אני מפנה כבודם להודעה השנייה בעמוד 55, משורה 33. שואלים אותך למה אני צריך לעדכן את הראש שלו? אתה יודע, מי אתה צריך לעדכן, דרך אגב? אתה אומר את ראש הממשלה לצורך העניין. אתה אומר אוקיי. "את ראש הממשלה אתה מעדכן? לא". זאת אומרת, אתה מעדכן את הבוס שלו, אבל את הבוס שלך, הבוס שלך אתה שלחת הודעה. אני אראה לך את ההקשר. שלחת הודעה לאלוביץ', שנפגשת עם שורר. אתה זוכר.

שורה 7

דוד שרן

זוכר. גם ראיתי את זה בריענון כן.,

שורה 8

בועז בן צור

ראית את זה בריענון. שלחת הודעה והסברת שאתה מעדכן כי אתה נפגש עם שורר. אתה רוצה לדעת שזה על דעתו של הבעלים.

שורה 10

דוד שרן

נכון

שורה 11

בועז בן צור

נכון

שורה 12

דוד שרן

כיוון שאני גם הכרתי אותו בעבר. זה לא,

שורה 13

בועז בן צור

נכון

שורה 14

דוד שרן

מישהו שלא הכרתי

שורה 15

בועז בן צור

כן. "אבל את הבוס שלך אתה לא מעדכן?" שואלים אותך. הבוס שלך זה את,

שורה 16

דוד שרן

נתניהו

שורה 17

בועז בן צור

נתניהו. והחוקר ממשיך ואומר לך"זה נשמע הזוי", לא פחות מזה, "מה שאתה אומר. אם המפקד שלי שולח אותי למשימה זה עניין רשמי. אני מעדכן", אני מקצר. "אני מעדכן את הבוס שלי. צריך לעדכן את הבוס שלו, ככה הדברים עובדים, ככה הדברים, ככה העולם עובד. אתה מכיר את זה טוב מאוד, היית בצבא. אתה יודע איך זה עובד. הוא מעדכן את הבוס שלו, אתה מעדכן את הבוס שלך וככה זה עובד."

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, מה השאלה אליו?

שורה 1

בועז בן צור

עכשיו, רגע, ואז התשובה שלך. אני מגיע לתשובתך, חקירה שנייה: "בסדר, אני לא זוכר את זה ככה". ואני אגיד לך עוד משהו. כלומר, התיאור שלו שככה העולם פועל וזה חייב לפעול, שאתה חייב לעדכן את נתניהו, אתה אומר לו אני לא זוכר.

שורה 4

דוד שרן

לא, הוא גם הדגיש שם דבר חשוב. הוא אומר אם אני נשלח למשימה. אני לא נשלחתי למשימה.

שורה 6

בועז בן צור

נכון. אתה אומר לו"אני לא זוכר את זה ככה". נכון?

שורה 7

דוד שרן

כן

שורה 8

בועז בן צור

חקירה שנייה. התיאור שלך חוקר יקר, שזה ככה העולם,

שורה 9

דוד שרן

שאני לא עובד ככה. כן

שורה 10

בועז בן צור

זה לא עובד. אוקיי, טוב. ואז גם אתה מסביר באותה חקירה בעמוד 72, שורות 18 עד 31, אתה מסביר הסבר. אני אקצר אותו. שראש הממשלה אתה צריך לנקות אותו מרעשים. לא להעמיס עליו רעשים.

שורה 13

דוד שרן

נכון

שורה 14

בועז בן צור

הלכתי לביקור. ביקור, ראינו, עם שורר. ראיתי טענות שלהם. הלכתי למנכ"ל, אתה מספר פה על משהו אחר.

שורה 16

דוד שרן

לדעתי זה מדובר על המלט, על מפעל המלט

שורה 17

בועז בן צור

נכון מאוד. אוקיי. ואז אתה מנסה לפנות אותו. כלומר, אני מקצר. מה שאתה אומר פונה אליי איזה שהוא גוף. מתאר. אני לא הולך עם כל רעש לראש הממשלה.

שורה 19

דוד שרן

נכון

שורה 20

בועז בן צור

אלא אני, אני מפנה אותו

שורה 21

דוד שרן

מצמצם לו רעשים מיותרים, כן

שורה 22

בועז בן צור

ואני מספיק מוסמך ומספיק עם כתפיים רחבות לעשות את הבדיקות האלה בעצמי

שורה 23

דוד שרן

נכון

שורה 1

בועז בן צור

ולא צריך לעדכן וזה לא מעניין אותו בכלל. נכון?

שורה 2

דוד שרן

נכון

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי, טוב. ואז באותה חקירה, בעמוד 91, קטע קצר נקרין, בעמוד 91. אנחנו בחקירה ראשונה. בשנייה ראינו את העמדה המאוד ברורה שלך.

שורה 5

דוד שרן

אוקיי

שורה 6

בועז בן צור

כן, זו החקירה, חלק מהחקירה השנייה מוקרן סרטון באולם בית המשפט )( הקלטה הופסקה )(

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

משהו על המסך. בסדר, סליחה. צריך לחזור על משהו?

שורה 10

מקליטה

לא, לא, זה היה ממש על הסרטון.

שורה 11

בועז בן צור

בסדר, אנחנו נקרין עכשיו את הטקסט של הסרטון שהשמענו אותו. מה שאתה, הוא אומר לך, שוב, שאתה מסויג ואתה לא עושה דברים בלי שאתה מקבל הנחיות. אתה רואה?

שורה 14

דוד שרן

כן.

שורה 15

בועז בן צור

כמו שהוא חייב לקבל הנחיות. ואז אתה אומר"אבל לא, זה לא נכון, כי חלק גדול", מול שורה 13 תסביר מה? נקטעת. מה זה"אבל לא, זה לא נכון, כי חלק גדול", חלק גדול מה?.

שורה 17

דוד שרן

חלק גדול מהלו"ז שלי והתפקיד היום יומי שלי אני מבצע בלי לקבל הנחיות מראש הממשלה על כל דבר.

שורה 19

בועז בן צור

נכון

שורה 20

דוד שרן

כמו כל בן אדם בתפקיד שלו. כל אחד ברמה שלו. וכשהתפקיד העיקרי שלך לקדם הנחיות ישירות של ראש הממשלה ולנקות לו את לוח הזמנים ואת החשיבה שלו ואת העיסוק שלו לדברים אחרים, אז אתה ברוב הדברים שעוברים לידך אתה אמור לטפל לבד. אלא אם כן זה דבר שהוא מערכתי ודבר שבוער בו ואתה גם מבין שזה בוער בו.

שורה 1

בועז בן צור

מאה אחוז. וזה לא המקרה שלנו

שורה 2

דוד שרן

ממש לא

שורה 3

בועז בן צור

טוב. ואז בעמוד 92, משורה 1, אתה אומר שהוא לא ישב איתך על צ'ק ליסט, על דברים. "נתן לי הנחיה אחת". אתה אומר הנה, זו ההנחיה שהוא נתן לי, אתה תפנה לי רעשי רקע. אני לא רוצה שכל דבר יגיע אליי. ואז אתה אומר פה, מסביר גם למה, מה הרקע לדבר הזה. בסדר?

שורה 6

דוד שרן

נכון

שורה 7

בועז בן צור

ואז אומר לך החוקר"אני לא רוצה לברוח". מה שאני אומר לך, זה הדבר האחרון מבריחה מה שאתה מסביר בעצם, גם בחקירה,

שורה 9

דוד שרן

צורת העבודה, כן

שורה 10

בועז בן צור

צורת העבודה. ולכן כשהחוקר אומר לך אתה חייב שנפגשת עם עמיקם שורר ובדקת, שזה תוצר של איזה שהיא אמירה. אתה אומר לו זה לא כך.

שורה 12

דוד שרן

נכון

שורה 13

בועז בן צור

זה הפוך. אני מסביר לכם, ראש הממשלה לא מעורב בכל הדברים האלה. זה מתוקף התפקיד לי וההנחיה ההפוכה שהוא נתן לי אל תעסיק אותי בכל מיני דברים בלתי משמעותיים. נכון?

שורה 15

דוד שרן

בגלל זה נתתי את הדוגמה של מפעל המלט בבית שמש ועוד מספר דוגמאות. בגלל זה גם נתתי דוגמה בזמנו על מינויים, בזמן בחירות. שאני סירבתי למנות, כולל אנשי משרד המשפטים, לא הלכתי לקבל את רשותו אם אפשר למנות או לא, אני עצרתי את זה. למרות שהיועץ המשפטי לממשלה רצה שאני אקדם את זה, אני עצרתי את זה כי היינו ערב בחירות. לא רצתי אליו בשביל זה.

שורה 20

בועז בן צור

מאה אחוז. וזה ממשיך באותו, באותה רוח, בעמוד 92, משורה 18 ואילך. אתה ממשיך באותו קו. אתה אומר"בסדר. אבל כשכל פעם בן אדם פנה אליי אי פעם, גם בדברים שלא קשורים למשרד שלנו, משרד התקשורת, הדבר הראשון שעשיתי זה קודם כל תמיד, קודם כל תמיד לבדוק. בכל נושא הלכתי ובדקתי, גם אם אני יודע בסוף. מול מי אתה בודק? מול גורמי מקצוע, מול גורמים מבחוץ. מה בדקת? כל מיני דברים, כל מיני נושאים". ואתה, אתה אומר: אני אומר באופן כללי, בדקת מה הבעיה. אתה אומר"זו האופרציה של העבודה. זו האופרציה של העבודה שלי, איך שאני עבדתי. פה היא לא", שונה צריך להיות, "מאשר מקרים אחרים."

שורה 4

דוד שרן

כך עבדתי גם כשהייתי כמעט ארבע שנים רמ"ת במשרד האוצר, והבאתי את צורת העבודה שלי הזאת שלי גם למשרד ראש הממשלה. כל אחד יכול לעשות אחרת. אז לדעתי, זה ניקה את ראש הממשלה מרעשי רקע מיותרים והפנה אותו לדברים המרכזיים.

שורה 7

בועז בן צור

עכשיו, אתה אומר, אתה מספר על הפרקטיקה הכללית. בזווית אבל שהחוקר אומר לך שלא יכול להיות בעולם מצב, שהוא השתגע מזה, שאתה לא מופעל. או שאתה לא מונחה. אתה מסביר לו אני לא מונחה, כי ככה הפרקטיקה של העבודה שלי. נכון? פה אתה,

שורה 10

דוד שרן

נכון, חד משמעית

שורה 11

בועז בן צור

חד משמעית. אוקיי. ואתה חוזר על זה גם בעמוד 92 ו - 93. להקרין? אוקיי. לא נקרין, אלא רק,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא חוזר. אפשר להתקדם, עו"ד בן - צור.

שורה 14

בועז בן צור

נתקדם, בסדר. אוקיי. אותו דבר. חלק גדול מהדברים לא צריכים להגיע אליו,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

שוב אותו דבר.

שורה 17

בועז בן צור

נתקדם הלאה. בסדר, אני מקבל. עכשיו, בוא נבין עכשיו, נראה את השינוי וכמה אתה מהוסס בשינוי, בסדר?

שורה 19

דוד שרן

כן.

שורה 20

בועז בן צור

שישנו. אתה אומר בשורה, בעמוד 93, מול שורה 22, הנה. כן, בשורה 23, סליחה. "אנחנו הסקנו"אתה אומר, "מזה שזה ברור שזה מעניין אותו". אוקיי?

שורה 22

דוד שרן

כן

שורה 23

בועז בן צור

ואז שואלים אותך"אבל מה הוא אומר לך בעניין הזה?" "הוא"זה נתניהו

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

בועז בן צור

לא, אני לא. מעבר לעדכון של הפגישה אצלו,"" סליחה, "של הפגישה אצל מועצת הכבלים והלוויין אצל יושבת הראש מה אתה מעדכן בעניין?" ואז אתה אומר: "תקשיב, אצלו, חוקר: בעניין הטיפול שלך בנושא הזה מול עמיקם. מול", ואז אתה אומר: "לא, לא דיברתי איתו. לא דיברתי איתו אף פעם על עמיקם. וגם לא על איתן."

שורה 6

דוד שרן

לא על איתן

שורה 7

בועז בן צור

אני יכול להגיד לך שמבחינתו, מבחינת המערכת שאתה עובד עם בן אדם כמוה," 90% מהזמן שאתה יכול להמשיך לטפל לו כדי להרגיע את רעשי הרקע, גם הוא צריך להבין שאתה מכיר את העניין הזה. אז אם הוא ואיתן דיברו שיש בעיה עם בזק, עם הדבר הזה, את הדבר הזה אני לא פוסל"כלומר, אז אם הוא ואיתן דיברו שיש בעיה עם בזק, את זה אני לא פוסל..

שורה 11

דוד שרן

נכון

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי. הנחה הכי מסויגת, שאם הוא דיבר עם איתן על בעיה עם בזק, את זה אתה לא יכול לשלול. נכון?

שורה 14

דוד שרן

כן. גם לאור העובדה שנכנסתי ויצאתי כל הזמן מפגישות, אז אני לא עד לזה

שורה 15

בועז בן צור

נכון. אבל זה, וזה, והשאלה של החוקר בושרה לפני זה, 28, כן, ראינו שאיתן אמר לא היה ולא נבראה. בסדר?

שורה 17

דוד שרן

כן

שורה 18

בועז בן צור

זה כבר ראינו. שורה 28 שואל אותך החוקר שאלה ישירה: "מה הוא אמר לך? מה הוא אומר לך או מה אתה מעדכן אותו בעניין הזה?" אתה אומר: "לא. אני, ישירות? לא היה."

שורה 20

דוד שרן

לא. כן

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. אני לא פוסל שאולי משהו היה, איתן אמר

שורה 22

דוד שרן

נכון

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. אנחנו יודעים, מה לעשות, שאיתן שולל. עכשיו, כשאתה לא פוסל, זה בטח משהו שאתה לא יודע. נכון?

שורה 3

דוד שרן

נכון

שורה 4

בועז בן צור

לא פוסל. אוקיי. טוב

שורה 5

דוד שרן

לא הייתי נוכח כנראה

שורה 6

בועז בן צור

נכון. אוקיי. ואז עכשיו, תראה, אז פה אנחנו רואים את ההתחלה של השינוי נקרא לזה, בסדר?

שורה 8

דוד שרן

כן

שורה 9

בועז בן צור

פה בנקודה. עכשיו, בוא נתקדם. בעמוד 94, כן, שורה 1. ממשיך החוקר: "זה כי איתן אומר לך שראש הממשלה הנחה אותו?" שים לב, "בעניין בזק?" אתה עונה לו, "לא". הוא אומר לך את זה שראש הממשלה, אתה אומר: "יכול להיות שהיינו בפגישה אני, הוא ואיתן, כן. ויכול להיות ש - ". אתה, "שאלה: אתה, ראש הממשלה ואיתן? כן. מה הוא אומר לך? יכול להיות אמר ש -, בלי יכול להיות אני מבקש באמת". אז אתה אומר לו: "אני מניח". אוקיי. שים לב מה, אז בלי אני מניח. לא יכול להיות ולא אני מניח. והתשובה מהתמליל, מה שחסר בשורה 17 השורות הלא ברורות כבודם: "אני לא יכול להישבע על התנ"ך על הדבר הזה". זה,, שמקשיבים. אז הנה, תראה איך פתאום אחרי ששללת ושללת והיה לך זיכרון מאוד ברור, אתה לא פוסל שראש הממשלה ואיתן דיברו על, על בעיה של בזק.

שורה 18

דוד שרן

נכון

שורה 19

בועז בן צור

אתה לא יכול לפסול את זה. איתן פסל. אוקיי. ואתה אומר: 'תשמע, יכול להיות, אני מניח.' והחוקר אומר לך 'סליחה, שים בצד את ההנחות, אני רוצה אותך נחרץ'. נכון?

שורה 21

דוד שרן

נכון

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. אז הנה, ככה יוצאים לדרך, לדרך בנושא הזה. ובוא נמשיך מהמקום שעצרנו בעמוד . 94 עוד פעם החוקר, החוקר ממש עייף. "עוד פעם, גם בלי אני מניח, לא יכול להיות ולא אני מניח". אוקיי. ואז, "אבל זה בדיוק העניין שאני רוצה"הוא אומר לך, "תיצמד לדברים. תיצמד לעובדות. 'אמר לך גם כן אני מניח' זה לא ראיה. 'יכול להיות' זה לא ראיה". אוקיי. בוא נבין רגע את הדבר הזה של זה לא, זה לא ראיה. מה אתה מבין מזה שהוא אומר לך 'אני מניח' ו - יכול להיות' זה לא ראיה?'

שורה 5

דוד שרן

שאני לא מספק לו את הסחורה שם

שורה 6

בועז בן צור

נכון, נכון. ומה הסחורה שצריך לספק?

שורה 7

דוד שרן

לספק את מר נתניהו. את ראש הממשלה

שורה 8

בועז בן צור

נכון, אוקיי. ואז אתה אומר לו, תסתכל, בשורה 25. ואתה מדבר על המפקד. אתה אומר "הבנתי ש - יכול להיות' זה לא ראיה". אתה מבין.'

שורה 10

דוד שרן

נכון

שורה 11

בועז בן צור

אם אתה מניח או מעריך או מן הסתם - זה לא ראיה. אתה מבין את העניין הזה, נכון?

שורה 12

דוד שרן

נכון

שורה 13

בועז בן צור

אתה מבין שהמסויגות שלך היא לא ראיה. נכון?

שורה 14

דוד שרן

נכון

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. "וזה אבל אני אומר לך כי אני לא זוכר במאה אחוז איך זה עבד". כלומר, אתה מבין שזה לא ראיה, אבל אתה לא יכול לתת לו את הסחורה בשלב הזה, כי,

שורה 17

דוד שרן

נכון

שורה 18

בועז בן צור

אוקיי

שורה 19

דוד שרן

כי אני לא זוכר

שורה 20

בועז בן צור

אתה לא זוכר. אוקיי. ואז אוקיי, מה אתה זוכר? אתה אומר: "אני נפגש, יושבים, מקשקשים". מי זה אנחנו? ראש הממשלה ואיתן? יפה.

שורה 22

דוד שרן

כן

שורה 1

בועז בן צור

אני מזכיר לך שעוד לא חלק מהשיחות שלו ושל איתן לא הייתי נוכח. חלק נכנסתי כל פעם." אוקיי, בחלק שאתה נכנס ואתה נמצא"?

שורה 3

דוד שרן

דרך אגב, אני מתאר לעצמי, כן? שאם לא היה לי את העניין של 3000 על הראש, כן?

שורה 4

בועז בן צור

כן

שורה 5

דוד שרן

והייתי חושב שהם לא בצד שלי, כאילו, בצד של גילוי האמת, אז הייתי הרבה יותר נחרץ ואומר להם די עם זה כבר.

שורה 7

בועז בן צור

נכון

שורה 8

דוד שרן

אבל לא הרגשתי שאני במלחמה איתם. גם לא הרגשתי שאני יכול להיות במלחמה איתם, כי אני פה חלש ומתחתם. הם הרי באיום תמידי עליי.

שורה 10

בועז בן צור

אני מבין

שורה 11

דוד שרן

אבל כן הפלגתי וכל הזמן ניסיתי לראות איך אנחנו יכולים להגיע למשהו. ועוד פעם, לא האמנתי שהם יראו לי דברים שהם לא קיימים. אז,

שורה 13

בועז בן צור

כן, כן

שורה 14

דוד שרן

האמנתי למציאות שלהם

שורה 15

בועז בן צור

או שלא מראים לך דברים שהם קיימים גם קיימים, כפי שראינו

שורה 16

דוד שרן

כן

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. ואז אתה אומר: "בחלק שנכנסתי ויצאתי אני מניח מן הסתם". עוד פעם, אתה אומר שמע, או שאני הייתי בפנים או שלא הייתי בפנים. ובכל מקרה, יתכן שלא הייתי בפנים. אבל בחלק, אם היית בפנים, אני מניח מן הסתם. נכון? עוד פעם,

שורה 20

דוד שרן

נכון. אין ידיעה שם. כן

שורה 21

בועז בן צור

אין ידיעה. והחוקר לופת את שערותיו, את ראשו, ואומר"עוד פעם מניח". נכון? מה הוא רוצה?

שורה 23

דוד שרן

לא. אני חושב שלאט לאט הוא חושב שהוא מתקדם

שורה 1

בועז בן צור

לאן הוא חושב שהוא מתקדם?

שורה 2

דוד שרן

לשינוי גרסה. אם בהתחלה הייתי ב - "לא", אנשים שהם מבינים את המקצוע. מבינים שאני פתאום עכשיו באזור של אולי כן, אולי לא, אז הוא מבין שהוא מתקדם לאט לאט.

שורה 4

בועז בן צור

ואתה מבין,

שורה 5

דוד שרן

אחרת הוא היה מסיים עם זה מהר

שורה 6

בועז בן צור

כן. ואתה, למה אתה מבין שאתה צריך בעצם להתאים את הדברים ולשנות מהעמדה הקודמות?

שורה 8

דוד שרן

קודם כל, אני מבין כי אני אומר שוב, זה היה נראה לי לוגי מה שהם הציגו. אז התלבשתי על זה. לא היו לי עזרי צד כדי לראות אם זה מטעים אותי או לא. ב', בפעם הלא זוכר כבר כמה, אמרתי שאני כל הזמן חששתי שתוך כמה דקות או מתישהו זה יעבור לחקירה תחת אזהרה ואני במסלול 3000 הידוע.

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי

שורה 13

משה בר-עם

אבל אמרת קודם שאלמלא תיק 3000 היית יותר נחרץ. מה הייתה הכוונה? מה זאת אומרת יותר נחרץ?

שורה 15

דוד שרן

הייתי מרגיש שאני יכול לעמוד מולם קצת יותר ולהיות יותר נחוש ולהגיד אמרתי לכם 20 פעם שלא, אז תפסיקו לחקור את זה. קודם כל, יש לי בעיה, אני טיפוס מנומס, אז קשה לי לעשות דבר כזה. אבל גם בגלל זה וגם בגלל ההתנהלות אני לא ראיתי בהם יריב שלי, בחוקרים. ניסיתי להגיע לאיזה מקום שמניח את הדעת ומוסכם לאמת שהייתה.

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. אתה זוכר גם, אני אראה לך, שאמרו לך, אני אראה לך אחרי זה. אמרו לך גם שזה שנפגשת עם נגה רובינשטיין אתה גלשת, אתה חצית. וזה ביטויים שהשתמשו כלפיך.

שורה 22

דוד שרן

כן.

שורה 23

בועז בן צור

אתה זוכר את זה?

שורה 1

דוד שרן

לא זוכר בדיוק. אבל כל, כל פגישה עם גורם חוץ זה היה, ניסו להראות את זה כאילו שזה עבריינות לשמה.

שורה 3

בועז בן צור

יופי. ולכן, אם אתה תגיד כן, אוקיי, אני מוכן להגיד אולי משהו אמר נתניהו,

שורה 4

דוד שרן

כדי לא להיות, לא לחצות את הרוביקון ולהיות שם. כן

שורה 5

בועז בן צור

בעצמך

שורה 6

דוד שרן

עליי, כן

שורה 7

בועז בן צור

טוב, זה מספיק. תודה, אוקיי. עכשיו בוא נתקדם. אוקיי, עכשיו בוא נראה פה, באותה, בעמוד 95, פשוט מראים את ההתפתחות. משורה 3 עזוב שזה משהו שגור בפיך וזה חבל. כלומר,. עזוב את, בוא, כן. כי בשורה 1 אתה אומר: "בוא נעשה ככה, אני לא מניח", בסדר?

שורה 10

דוד שרן

כן

שורה 11

בועז בן צור

מה זה אומר"בוא נעשה ככה, אני לא מניח"? מה? בוא נמחק פשוט את ההנחה. נכון?

שורה 12

דוד שרן

כן, כן

שורה 13

בועז בן צור

כן. אתה גם נאנח

שורה 14

דוד שרן

בוא נוריד את חוסר הנעימות הזאת בינינו, כן

שורה 15

בועז בן צור

בדיוק, כן. בוא זה. ואז הוא גם אומר לך"עזוב את"כלומר, את ה - מניח, "זה משהו שגור בפיך כל הזמן וזה חבל". ברור שזה חבל, צריך לחקור את האמת. זה חבל שהוא לא מקבל מה שהוא רוצה. לא את האמת. "תספר מה היה בחלק שאתה נמצא בפגישה עם איתן וראש הממשלה. מה נאמר לך, איזה נושאים הוא רוצה לקדם, מה על הפרק?". ואז אתה אומר: "מכיוון שאני לא זוכר באלף אחוז את המלל אז אני אומר לך בלי המילה שאתה לא אוהב שאני אומר, נו, שיש לבזק בעיה". תראה את הדבר הזה. אתה אומר לו כך: אחרי, דיברנו על הלחצים ו-, ו-, ו-, אני מוכן, תרד לי כבר מהגרוגרת או מהצוואר, אני, סליחה? כן. אני לא אגיד את המילה מניח, כי אתה לא אוהב לשמוע את המילה מניח?

שורה 23

דוד שרן

כן

שורה 1

בועז בן צור

נכון?

שורה 2

דוד שרן

כן, כן

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי, תהליך. כן. וראינו שמה ששמעת לבזק יש בעיה, שזה הדבר היחיד שאתה יכול להגיד - זה שמעת מעמיקם ושמעת מרובינשטיין.

שורה 5

דוד שרן

כן

שורה 6

בועז בן צור

כן. ראינו, נכון?

שורה 7

דוד שרן

כן, ראינו כמה פעמים את זה. ועדיין זה לא אומר משהו

שורה 8

בועז בן צור

נכון. מה זה לא אומר משהו? סליחה

שורה 9

דוד שרן

מבחינת התנהלות לשכת ראש הממשלה. גם אם היה לי דבר כזה. זה לא אומר כלום

שורה 10

בועז בן צור

כי אתה לא זוכר דבר כזה

שורה 11

דוד שרן

כן

שורה 12

בועז בן צור

עכשיו, כשאתה מעיד כאן בבית המשפט, ושהיו לך גרסאות ב - 2018 לפני חמש שנים, שאמרת חד משמעית לא דיבר איתי, לא דיבר איתי, לא אמר לי בזק. זה הזיכרון שלך היה אז ועכשיו.

שורה 14

דוד שרן

נכון. ובאמצע אני שיניתי, כי אמרתי שלוגית זה היה נראה לי מוזר

שורה 15

בועז בן צור

לוגית. בסדר, אנחנו במה היה או לא היה

שורה 16

דוד שרן

כן

שורה 17

בועז בן צור

גם ראינו מה, מאיפה הכל נבע. זה לא שאנחנו רק אומרים. הרי הראינו את הכל, את כל הצירים, את כל הפניות.

שורה 19

דוד שרן

כן

שורה 20

בועז בן צור

הלאה. עכשיו, 93? סליחה כבודם. טוב. עכשיו, האם אתה זוכר שגם, אני מקצר קצת, כי גם קיבלתי פה הנחיה ואנחנו מקיימים מהר הנחיות של בית המשפט, כי אני לא אגיד שאני אקיים אותה בעוד חודשיים, בחקירה של העד ה - 17 אחרי זה. הגרסה שנתת, אחרי שאני מניח, טוב, אני מוכן להוריד את המניח, אני מבין שזה לא ראיה. היא גרסה מאוד רזה. שראש הממשלה אומר לך במין איזה שיח מאוד משונה וסתום 'יש בעיה עם בזק.'

שורה 3

דוד שרן

נכון

שורה 4

בועז בן צור

נכון? הוא לא אומר לך איזו בעיה עם בזק, מה צריך לעשות עם הבעיה. אתה לא שואל אותו אוקיי, ראש ממשלה אומר לי, כשאתה אומר לי יש בעיה עם בזק, מה אתה רוצה שאני אעשה עם הבעיה עם בזק? כאילו מן גרסה,

שורה 7

דוד שרן

גם לא אמר לי לך תטפל בה

שורה 8

בועז בן צור

ולא לטפל בה

שורה 9

דוד שרן

כן

שורה 10

בועז בן צור

אז מה, מה? אני רוצה להבין, זה שיח מאוד סתום. זאת אומרת, לפי הגרסה הכי מאוחרת שלך זה, ואכן אני אומר שזו אינדיקציה שאין זיכרון. כי ההנחה היא שאם אני ראש ממשלה ואתה ראש סגל, אני אומר לך תשמע, יש בעיה א', ב', ג', אני מבקש שתעשה. אגב, בשלושה משפטים, לא צריך יותר. אני מבקש שתלך לפלוני אלמוני, תבדוק, תראה. נכון? כמה משפטים,

שורה 15

דוד שרן

נכון. עובדה,

שורה 16

בועז בן צור

עם התחלה, אמצע וסוף

שורה 17

דוד שרן

עובדה שהיה את זה ברשות השידור, בגולן טלקום, בערוץ 10

שורה 18

בועז בן צור

ופה לא היה שום דבר?

שורה 19

דוד שרן

ופה לא היה

שורה 20

בועז בן צור

לא היה

שורה 21

דוד שרן

לא היה לנו הנחיות לביצוע, לא שמעתי דבר כזה

שורה 22

בועז בן צור

אה - אה. עכשיו אני אראה לך יותר מזה. אני אחסוך כבודם את כל המופעים. היה לי פרק שלם על שינויים.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אין צורך, אפשר לעבור.

שורה 2

בועז בן צור

טוב, יש הרבה מופעים שהטקסט משתנה מפעם לפעם. הוא תמיד נשאר רזה, אבל הוא משתנה. אני אחסוך את זה. זה מופיע בתוך החקירות. רצינו לעשות על זה פרק שלם, אני אעזוב את הדבר הזה. מה? כן, כן. עכשיו, אבל אני אגיד לך רק דבר אחד. גם החוקר בעמוד 100 אומר שזה נורא מוזר, התיאור שלך. אני אראה לך מה הוא אומר. 615. עמוד 32, עמוד 194, שורות 32-34 אומר לך החוקר: "תשמע, לפי התיאור המאוחר שלך,. הכל שם בפנטומימה", כלשונו. "כנראה נעשה, אני באמת לא מבין. זאת אומרת, אתם מבינים אחד את השני איכשהו בלי להגיד את המילים המפורשות"?

שורה 9

דוד שרן

כן

שורה 10

בועז בן צור

תסכים איתי שהוא מבין שהבעיה האמיתית היא שזה שיח שלא מתיישב עם כלום

שורה 11

דוד שרן

נכון

שורה 12

בועז בן צור

כי זה בדיוק פנטומימה, נכון?

שורה 13

דוד שרן

נכון

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, גם לא אתה וגם לא ראש הממשלה לא מדברים ביניכם בפנטומימה. אתם מדברים, מדברים. כמו בני אדם.

שורה 16

דוד שרן

זה יותר זריעת זלזול כאילו בתשובות שלך. זה בתכלס מה שהוא אומר

שורה 17

בועז בן צור

החוקר,

שורה 18

דוד שרן

החוקר, כן, כן

שורה 19

בועז בן צור

נכון. הוא אומר לך שמע, הגרסה שלך לא יכולה להחזיק מים

שורה 20

דוד שרן

שאם הייתי חופשי באותו רגע ומרגיש קצת יותר זה, אז הייתי אומר תפסיק לעשות צחוק ותשאל אותי שאלה אמיתית. לא הייתי מנסה להבליג על שאלה כזאת.

שורה 1

בועז בן צור

כן. אבל החוקר לוקח את הגרסה שלך, שהגיעה בסוף. אוקיי, אתה יודע מה? אני מוותר על המילה 'מניח', מוותר על 'חושב'. יש בעיה. הוא אומר לך תשמע, זה לא שיח מתקבל על הדעת. כי ראש הממשלה יודע להגיד דברים ואתה יודע להשיב דברים.

שורה 4

דוד שרן

נכון

שורה 5

בועז בן צור

ואם זה הכל נעצר ב - יש בעיה, אז זה אין לזה, אולי זה התחלה, אבל אין אמצע ואין סוף

שורה 6

דוד שרן

נכון

שורה 7

בועז בן צור

ולכן הוא אומר לך, זה לא מתקבל על הדעת שאין ארבעה משפטים רציפים שאתה מצליח להגיד אותם, כי אז זה בפנטומימה. הוא אומר לך משהו, אתה לא מגיב בצורה מסודרת לעניין הזה. ולכן השיח כשלעצמו הוא שיח לא מתקבל על הדעת.

שורה 10

דוד שרן

נכון

שורה 11

בועז בן צור

ולכן זו עוד, כן, בבקשה, סליחה

שורה 12

דוד שרן

והוא גם אמר, מישהו מהם אמר, אני חושב, שבפגישה אחת מסתבר שלי עם יפעת שגב חי החוקרים טענו שלא דיברנו על בזק, אבל כולם הבינו על מה אנחנו מדברים.

שורה 14

בועז בן צור

אני אגיע לפגישה איתה. אני אראה לך,

שורה 15

דוד שרן

אז פתאום זה לא מסתדר להם, כן

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. אני אראה לך מעוד מקום. אני אראה לך גם מהפגישה איתה איך הדברים לא מסתדרים. אבל תסכים איתי שזה גם מה שהחוקר פה בהקשר הזה אומר. ראינו איך התפתחה הגרסה, ראינו את הזיכרון האותנטי שלך.

שורה 19

דוד שרן

נכון

שורה 20

בועז בן צור

ראינו מה שאמרת, חברים, אם חצי שעה פגישה לדעתי זה סיפור אחר. לא עומד, בשום פנים אני לא עומד על איזה שהיא טענה לזיכרון מאוחר. שגם מעצמו, מעצמו, משני המשפטים שהצליחו לגרד ממך זה לא מתקבל על הדעת שזה היה השיח, כי אחרת זה באמת, כלשונו של החוקר, פנטומימה.

שורה 1

דוד שרן

נכון, נכון

שורה 2

בועז בן צור

נכון. הלאה. עכשיו, אני אעזוב כרגע את הפרק, על עמיקם, מי פנה למי ראשון. כי זה קשור, אבל אני לא אפתח את זה. נשאיר את זה פשוט, זה נקודה משמעותית, אבל נדלג עליה. טוב, עכשיו אנחנו נעבור, וזה הנושא האחרון שלנו ונעמוד בלוח הזמנים. על הפגישה שלך עם יפעת בן חי שגב. בסדר?

שורה 6

דוד שרן

אוקיי

שורה 7

בועז בן צור

ראינו את לוח הזמנים, הנחנו אותו בפניך. מ - 24 בפברואר, פגישה ראשונה עם שורר. ראינו את התהליכים שהיו לפני הפגישה, בסדר? עם הגברת, עם יפעת בן חי שגב.

שורה 9

דוד שרן

כן

שורה 10

בועז בן צור

ראינו מר שורר, מר שרן, שנפגשת עם שורה של גורמים, בזק. נכון? דיברנו על זה

שורה 11

דוד שרן

כן

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי. ואתה גם אמרת בחקירה שלך ששמעת מאיתן ועמיקם שזה תקוע. ורצית להבין מיפעת איך התהליך מתבצע.

שורה 14

דוד שרן

נכון

שורה 15

בועז בן צור

נכון? אוקיי, זאת ההודעה שלך מ - 18 בפברואר, ברקוד 529 עמוד 29 שורות 24-25. ואתה גם סיפרת ואמרת שאיתן בעצם, הרקע האמיתי של הפגישה עם יפעת זה שהיית צריך לחזק את איתן.

שורה 18

דוד שרן

לחזק אותו, כן

שורה 19

בועז בן צור

את המעמד שלו. נכון?

שורה 20

דוד שרן

נכון

שורה 21

בועז בן צור

אתה עושה להם איזה מן פגישת היכרות. נכון?

שורה 22

דוד שרן

נכון

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. ואמרת שלפני הפגישה עם יפעת, שלך ושל איתן, אמרת טוב, אני לא, לא נעים רק שאני אגיד על היכרות.

שורה 3

דוד שרן

נכון, הייתי צריך תוכן

שורה 4

בועז בן צור

תוכן. ואז אמרת הנה, יש לנו פה נושאים שכדאי לעלות וזה אחד הנושאים. נכון?

שורה 5

דוד שרן

בדיוק

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי, מאה אחוז, טוב. טוב. וזה גם הייתה בקשה של צפריר אליך, זה מופיע גם בחקירות

שורה 7

דוד שרן

כן

שורה 8

בועז בן צור

שצפריר ביקש שאתה תעזור לו מול גורמי הביצוע בתוך המשרד. נכון?

שורה 9

דוד שרן

הוא היה צריך חיזוק. אמרתי את זה גם בראשית, הוא היה צריך חיזוק מול גורמי המקצוע במשרד.

שורה 11

בועז בן צור

נכון. אוקיי, טוב. ואז מה שאנחנו רואים בנושא הזה, פה יש לנו עניין שיש לו התחלה, אמצע וסוף. במובן זה שלצפריר יש בעיות במעמד שלו, אנחנו מכירים. הוא מדבר איתך. אתה, כולל שהוא רוצה את, מול יפעת בן חי שגב. ואתה מקיים את הפגישה. נכון?

שורה 14

דוד שרן

נכון

שורה 15

בועז בן צור

נכון? זה הרקע לפגישה

שורה 16

דוד שרן

נכון

שורה 17

בועז בן צור

ולפני זה אנחנו גם יודעים שאתה שומע משורר, רובינשטיין ורובינשטיין,

שורה 18

דוד שרן

שיש את הבעיה שם

שורה 19

בועז בן צור

על הבעיה שישנה. נכון?

שורה 20

דוד שרן

כן

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו בוא נסכים שבפגישה עם יפעת אתה לא אומר לה שום דבר על שורר. נכון?

שורה 22

דוד שרן

נכון

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי. אני מראה לך,

שורה 1

דוד שרן

לאיתן

שורה 2

בועז בן צור

מה?

שורה 3

דוד שרן

לאיתן אתה מתכוון?

שורה 4

בועז בן צור

לא

שורה 5

דוד שרן

אה, ליפעת, כן

שורה 6

בועז בן צור

אני כרגע בפגישה עם יפעת

שורה 7

דוד שרן

כן, לא הזכרתי את,

שורה 8

בועז בן צור

לא הזכרת את שורר. נכון?

שורה 9

דוד שרן

נכון

שורה 10

בועז בן צור

גם היא העידה, חקרנו גם אותה והיא אומרת שזה לא הוזכר. אתה לא אומר לה שום דבר על זאב רובינשטיין.

שורה 12

דוד שרן

נכון

שורה 13

בועז בן צור

נכון. ותראה עוד דבר, אתה גם לא אומר לה שנתניהו דיבר איתך

שורה 14

דוד שרן

נכון

שורה 15

בועז בן צור

יופי. עכשיו אני רק רוצה להבין. אם נתניהו דיבר איתך, נתניהו השר, סך הכל הוא אומר לך לך תבדוק, שיש בעיה. אם הוא אומר לך דבר כזה, הדבר הראשון שאתה צריך להגיד 'שלום גב' יפעת בן חי שגב, שר התקשורת אמר לי לבדוק איזה שהיא בעיה.'

שורה 18

דוד שרן

שואל, כן

שורה 19

בועז בן צור

ואני באתי לבדוק איפה הדברים עומדים.''

שורה 20

דוד שרן

נכון

שורה 21

בועז בן צור

נכון? לא צריך לשתוק בעניין הזה. ההיפך, אני הייתי, הייתי בא,

שורה 22

דוד שרן

משתמש בזה

שורה 23

בועז בן צור

משתמש בזה. נכון?

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

בועז בן צור

זה הכי טריוויאלי, נכון?

שורה 3

דוד שרן

נכון, נכון

שורה 4

בועז בן צור

זה, אין תיק 4000, אין כתבות, אין כלום. כולה, מרץ 2015, אומר לך, אם היה אומר לך השר יש בעיה בבזק, לך תבדוק. היית בא 'שלום גברת יושב ראש מועצה. השר ביקש ממני לבדוק ואני באתי לבדוק.'

שורה 7

דוד שרן

זה כמו שהסברתי על אירועים אחרים, שאם השר, אם ראש הממשלה נתן הנחיה, היינו נפגשים מיידית. והיינו אומרים ראש הממשלה רוצה לפתור את הבעיה הזאת, קדימה.

שורה 9

בועז בן צור

בדיוק. אבל, אבל זה שלא אמרת לה, מה זה מלמד?

שורה 10

דוד שרן

שזה לא היה אצלו

שורה 11

בועז בן צור

בדיוק, שזה לא היה אצלו. שאחרת היית אומר

שורה 12

דוד שרן

נכון

שורה 13

בועז בן צור

תודה. וגם אמרנו שהיית אומר את זה גם ליפעת, והיית גם אומר את זה לכל,

שורה 14

דוד שרן

לא, גם הייתי מזכיר את זה לאיתן והייתי אומר לכולם,

שורה 15

בועז בן צור

נכון. אוקיי. ולא היית, לא היית צריך שינעצו אותך, יזנבו בך,

שורה 16

דוד שרן

לא, לא הייתי צריך אף אחד. הייתי מריץ את התהליך לבד, נותן לאיתן לרוץ, כי הוא האחראי שלנו במשרד התקשורת,

שורה 18

בועז בן צור

נכון

שורה 19

דוד שרן

ורק בודק אם הוא רץ מספיק מהר

שורה 20

בועז בן צור

וכל מה שאני מראה לך עכשיו מההתכתבויות ומהראיות ומהתוכן של הפגישה עם יפעת, מה נאמר ומה לא נאמר. לא נאמר נתניהו ביקש שאני אבדוק.

שורה 22

דוד שרן

נכון

שורה 23

בועז בן צור

איזה מסקנה זה מוליך אותנו? שנתניהו לא דיבר איתך

שורה 1

דוד שרן

נכון

שורה 2

בועז בן צור

תודה. הלאה. עכשיו, שנייה. כן. עכשיו, אומרת יפעת לגבי הפגישה, היא אומרת שהיה פיל בחדר. כך זה לשונה. בסדר? היא מתארת פגישה, תראה, אני אגיד לך ככה: היא ואמרת שהייתה פגישה משולשת. שהשם של בזק לא עלה. שלא נאמר בפגישה שום דבר מפורש, כך עדותה. והיא אומרת בחקירה שלה 'היה פיל בחדר'. אוקיי?

שורה 6

דוד שרן

כן

שורה 7

בועז בן צור

יופי. עכשיו, הסכמנו שלא אמרת לה דיבר איתי רובינשטיין, דיבר איתי שורר. נכון?

שורה 8

דוד שרן

נכון

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. וגם לא אמרת לה מה שאם היה, דבר הכי מתבקש, 'נתניהו אמר לי ללכת לבדוק.'

שורה 10

דוד שרן

נכון

שורה 11

בועז בן צור

נכון?

שורה 12

דוד שרן

כן

שורה 13

בועז בן צור

גם זה לא נאמר. אז, ואז אם היית אומר את זה כמובן לא היה שום פיל בחדר. זאת אומרת, מה הבעיה? נתניהו ביקש לבדוק איפה הדברים עומדים. שלום, באתי לבדוק.

שורה 15

דוד שרן

ברור, כן

שורה 16

בועז בן צור

נכון? לא צריך שום פילים בחדר, נכון?

שורה 17

דוד שרן

נכון

שורה 18

בועז בן צור

אוקיי

שורה 19

דוד שרן

יש לה גם אמרה אחרת, דרך אגב

שורה 20

בועז בן צור

כן?

שורה 21

דוד שרן

שהיא מתארת, ראיתי את זה גם בריענון שהיא מתארת את זה שאני, שאנחנו אותה משפחה, אותו צד, משהו כזה. ואני מפחד להזיז את הדברים קדימה. בגלל זה,

שורה 23

בועז בן צור

נכון

שורה 1

דוד שרן

הדברים הפוכים

שורה 2

בועז בן צור

אני אגיע, אני אגיע לזה. אוקיי. כי בוא נבין רגע. פיל בחדר זה משהו שקיים, אבל לא מדברים עליו.

שורה 4

דוד שרן

נכון

שורה 5

בועז בן צור

אבל אם יש, אמרנו, אמירה מנתניהו לבדוק, אומרים אין שום פיל בחדר. נכון?

שורה 6

דוד שרן

כן

שורה 7

בועז בן צור

יופי, אוקיי. עכשיו אני אראה לך S.M.S נוסף שמתחבר לזה. בזמן אמת. זה, איזה מוצג זה?

שורה 8

כרמל בן צור

נ/3129.

שורה 9

בועז בן צור

נ/3129 יש תיאור של הפגישה שלך עם, עם יפעת. בסדר?.

שורה 10

דוד שרן

כן.

שורה 11

בועז בן צור

היא נפגשה עם דוד. אני לא יודע אם הכל נכון או לא נכון. זה אנשים כותבים. לא בהכרח, אבל בוא נבין את רוח הדברים. "הוא אמר לה שהוא לא רוצה להתערב (הוא פחד). הוא רק רוצה לדעת איך מבצעים את התהליך הפרוצדורלי. אמר לה שב - 25 במרץ תוקף של שר התקשורת יסתיים. שהיה ניתן לעשות משהו עד אז. יותר הקשיב, פחות דיבר". אחרי זה תיאור שלה, דיברתי, לא מעניין כרגע. בסדר?

שורה 16

דוד שרן

כן

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו אני רוצה לראות, להתעכב על מה שמייחסים לך. עכשיו, אני לא יודע אם כל מילה היא תיאור מלא של מה שהיה, אבל אני מדבר על מהלך הדברים פה, לפי מה שכתוב. כי הוא מתיישב בדיוק עם מה שאנחנו חושבים שהיה.

שורה 20

דוד שרן

כן

שורה 21

בועז בן צור

קודם כל, "הוא אמר לה שהוא לא רוצה להתערב (הוא פחד)" כך זה. עכשיו בוא נבין רגע דבר אחד. אמרנו, אין תיק 4000 אין שום דבר. אין בדיקות, אין ניגודי עניינים. בסדר?

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

בין מי, ההתכתבות,

שורה 1

עודד שחם

בין מי למי?

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

מי הצד השני?

שורה 3

בועז בן צור

עמיקם שורר ושאול אלוביץ.' עמיקם מדבר עם שרן,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. עמיקם.

שורה 5

בועז בן צור

ומעביר, אוקיי, בסדר. עכשיו תראה, תסכים איתי על דבר אחד נורא פשוט. ואגב, הכל בסדר, הלכת עם נגה רובינשטיין, ראינו זה שגרה. אבל יש לנו פה איזה שהיא טענה של החוקרים שזה לא בסדר. נשים אותה בצד.

שורה 8

דוד שרן

אוקיי.

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. אם השר היה מנחה אותך, פנייה שלך זה הדבר האחרון מהתערבות

שורה 10

דוד שרן

אם השר היה מנחה אותי לא הייתה לי את האופציה לא להתערב

שורה 11

בועז בן צור

נכון. בדיוק. כי זה לא התערבות

שורה 12

דוד שרן

נכון

שורה 13

בועז בן צור

נכון? איפה אדם יכול לסבור שאולי הוא מתערב או חושש מאיזה שהיא התערבות? מאיפה? תגיד לי אתה.

שורה 15

דוד שרן

זה אם היא לא לצורך, אם לא הנחו אותו. אם,

שורה 16

בועז בן צור

או שפנה אליך שורר ואומר,

שורה 17

דוד שרן

או שגורמי חוץ מפעילים אותך כל הזמן ואתה לא, ואתה לא עובר דרך גורמי מקצוע. גם הסוגריים הזה הפחיד אותי באותו זמן שראיתי את זה. על הפחד. לא היה שום פחד. אנחנו פשוט בדקנו מה קורה שם.

שורה 20

בועז בן צור

בסדר. זאת אומרת, אנחנו נסכים שאם אתה בא כי נתניהו אמר לך משהו, לא היה לך שום חשש,

שורה 22

דוד שרן

לא

שורה 23

בועז בן צור

שום פחד שאתה מתערב במשהו. נכון?

שורה 1

דוד שרן

ברור

שורה 2

בועז בן צור

ברור

שורה 3

דוד שרן

הייתי מבצע הנחיה פשוט

שורה 4

בועז בן צור

מבצע הנחיה. מתי זה רלוונטי השיח שהוא לא רוצה להתערב והוא פחד? זה רלוונטי כי דיבר איתך צד שלישי ואז אתה אולי מרגיש קצת לא נוח לבדוק.

שורה 6

דוד שרן

לא, אני בודק מול גורמי מקצוע. אני פשוט לא חייב לרוץ על זה בקצב שהם רוצים

שורה 7

בועז בן צור

כן. ואתה לא רוצה להתערב במובן, סליחה?

שורה 8

כרמל בן צור

לא כי זה לא בסדר.

שורה 9

בועז בן צור

לא כי זה לא בסדר. אלא כי אתה לא מרגיש נוח עם זה, כך אנחנו למדים.

שורה 10

דוד שרן

לא, אני לא רוצה להתערב, כי אני עדיין לומד את המטריה.

שורה 11

בועז בן צור

מאה אחוז

שורה 12

דוד שרן

אם הייתי לומד באותו רגע שעשו דבר שהוא לא ייעשה לבזק או למישהו אחר, הייתי מתערב

שורה 13

בועז בן צור

מאה אחוז. אבל אנחנו נסכים שמהנוסח שפה,

שורה 14

דוד שרן

לא הייתי מדווח לו, אבל הייתי מתערב

שורה 15

בועז בן צור

מאה אחוז. אנחנו מסכימים שמהנוסח שפה אתה רק לומד

שורה 16

דוד שרן

כן

שורה 17

בועז בן צור

נכון? ואתה רוצה רק לדעת איך מבצעים את התהליך הפרוצדורלי

שורה 18

דוד שרן

כן, כן. נכון

שורה 19

בועז בן צור

נכון? ואתה לא בא אחרי שנתניהו שואל אותך משהו. כי אז,

שורה 20

דוד שרן

נכון

שורה 21

בועז בן צור

לא היית חושש מהתערבות כלשהי

שורה 22

דוד שרן

נכון, נכון, נכון

שורה 1

בועז בן צור

טוב, אוקיי. הלאה. סליחה כבודם. כן. ולכן כשאנחנו, אחרי שאנחנו רואים את כל מהלך הדברים ואת כל ההתפתחויות ואת כל הראיות שהציגו לך ולא הציגו לך, מה שאמרת בראשית אחרי, בנגדית אחרי שהיה סיפור נויפלד והדברים הנוספים שראינו, לך אין שום זיכרון שנתניהו מדבר איתך מטוב ועד רע על בזק.

שורה 5

דוד שרן

לא. לא דיבר איתי ולא עשינו התדיינויות על זה. וגם רואים את זה לפי לו"ז הפגישות שלנו שזה הפוך משאר גופי התקשורת שטיפלנו בהם.

שורה 7

בועז בן צור

תודה. ונקודה אחרונה, כן. טוב, נקודה אחרונה שתיקח שתי דקות ואני אפילו קיצרתי עוד יותר ממה שהתחייבתי. אני רוצה להראות לך את ההודעה של הראל לוקר. דיברת על החקירה שלך.

שורה 10

דוד שרן

כן

שורה 11

בועז בן צור

אתה אומר מה אתה זה. אני רוצה להראות לך מה אומר הראל לוקר ולשאול אותך אם הדברים משקפי, תואמים את מה שאתה, בחקירה שלך היה. בסדר? הראל לוקר, ברקוד 507, עמוד 27. הוא אומר כך: "אני רוצה להגיד שמהבוקר יש פה חוסר מקצועיות. הפיצו שמועה שנעצרתי. ואחר כך אני בא, מוודאים שאלך מסביב כדי שיצלמו אותי ושיציגו את התמונה שלי". אתה זוכר, יש, אני אגיד, בבקשה, אתה מחייך, למה?

שורה 16

דוד שרן

כן, אני מחייך כי עשו לי את אותו דבר. אני חושב שאני ולוקר נפגשנו מחוץ לבניין. כשזרקו אותנו לכיוון הצלמים, שאני מניח שגם לא, זה אני מניח, שאמרו לו כמו שאמרו לי 'אל תגיד לאף אחד שבאת לחקירה. אל תדבר על זה'. ואז כשאמרו לי תתעכב רבע שעה, אמרו לי תצא, יש בית קפה מול הבניין, תלך לשם. כמובן שכל הצלמים היו שם ודאגו שיראו שאני שם.

שורה 20

בועז בן צור

אז זהו,

שורה 21

דוד שרן

וכשדיווחתי על זה, אז אמרו כמובן אנחנו לא אחראים לכתבים

שורה 22

בועז בן צור

ברור

שורה 23

ז'ק חן

לצלמים.

שורה 1

בועז בן צור

לצלמים.

שורה 2

דוד שרן

לצלמים, סליחה.

שורה 3

בועז בן צור

כן. הם הגיעו, ככה, יום בהיר אחד הם נוחתים כולם כי סתם בא להם להיות כל הזה. "ואחרי שצולמתי,"

שורה 5

דוד שרן

דרך אגב, אני גם חוויתי את זה ב - 3000, כשעשו לי חיפוש בבית, אז דאגו להפיץ בתקשורת שעושים לי חיפוש בבית. והילדים הלכו לבית הספר תחת ידיעות שחברים שלהם חשבו והבינו שעצרו אותי. כי הם לא הבינו באותו רגע.

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי

שורה 9

דוד שרן

אז זה תקשורת

שורה 10

בועז בן צור

ואז הוא אומר אחרי כן, "אחרי שצולמתי הסכמתם לפתוח לי את הדלת", כי עיכבו אותו קצת בחוץ, זה אני מוסיף. "זה לא התנהלות של רשות מנהלית הוגנת. אני עובד ציבור נאמן, לא נאשם בכלום ולא חשוד בכלום. וקיבלתי יחס כאילו אני חשוד ואשם במשהו". גם אתה קיבלת יחס שאתה חשוד ואשם במשהו, נכון?

שורה 14

דוד שרן

טוב, אבל אני כן חשוד במשהו. בטוח שלא היה

שורה 15

בועז בן צור

אוקיי. אנחנו מדברים על 4000

שורה 16

דוד שרן

בסדר, באותו זמן הייתי תחת 3000 עדיין

שורה 17

בועז בן צור

לא, אני מדבר על 4000

שורה 18

דוד שרן

בסדר. שם אני,

שורה 19

בועז בן צור

אבל קיבלת, גם היית, וגם היה לך חקירה. דיר באלאק, אנחנו,

שורה 20

דוד שרן

אני מאז תחילת החקירה ב - 3000 הולך כל יום בתחושה שאני אשם וחשוד

שורה 21

בועז בן צור

מאה אחוז, תודה. "קיבלתי יחס לא מנומס. לא פשעתי, לא עשיתי דבר רע. אני לא בטוח שאת החובה עליי לבוא, אולי כן. אמרתי את כל האמת. היחס הבוטה שקיבלתי ממך", משמעון. "אמרת לי שאני משקר ואין סיבה להגיד לי את זה. והרגשתי שאתם לוחצים עליי לשקר". גם אתה הרגשת שלחצו עליך לשקר?

שורה 3

דוד שרן

ברור. רואים את ההפלגה שלי

שורה 4

בועז בן צור

רואים את ההפלגה שלך. "ואני אמרתי את כל האמת ורק את האמת ואין סיבה לעשות לי את כל תרגילי המנהיגות האלה של להדליף שנעצרתי, לשלוח אותי לעיתונאים כדי שיצלמו אותי בחוץ ואז לפתוח את הדלת. אני מכבד את העבודה שלכם, מאחל לכם בהצלה לבער את השחיתות. מכבד את עבודתך. אבל לא הייתם צריכים לקרוא לי יום שלם לברר שיחה מסוימת שלי עם אנשים שאתם טוענים שנעשתה". התיאור שהוא נותן כאן, לא צריך מילה במילה. הוא תיאור שתואם או לא תואם את מה שהיה לך?

שורה 10

דוד שרן

תואם את מה שהיה לי. ואני מניח שתואם להרבה אנשים שהיו. וללוקר בטוח זה לא הגיע

שורה 11

בועז בן צור

כן. כבודם, אני סיימתי. תודה רבה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה. אנחנו, רגע, לפני שאתם מתחלפים, רק שאלה. כי אתם מתחלפים עכשיו.

שורה 14

בועז בן צור

נכון.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

לגבי אדון קובסניאנו.

שורה 16

בועז בן צור

אני אחקור אותו מחר.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מה?

שורה 18

בועז בן צור

אני אחקור אותו.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. השאלה היא לגבי ההסכמה. כתבתם שאתם מסכימים להגשה, אבל לא לתוכן.

שורה 21

בועז בן צור

כן. זה חלף חקירה,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אם זה בסדר, גם בהנחה שהוא היה מעיד, אפשר להגיד שאנחנו לא מסכימים לאף מילה שלו. אבל בסופו של דבר, אם מקבלים, אם, אני לא יודעת מה. אם מקבלים גרסה של עד, אז גם אמיתות התוכן.

שורה 4

בועז בן צור

אני אגיד,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

שלא, שלא תהיה פשוט אי הבנה.

שורה 6

בועז בן צור

לא, אז אני אגיד לכבודם כך. הרי אנחנו מסכימים שזה חלף חקירה,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

זה הוגש ממש, זה הוגש חלף חקירה ראשית, כמו כל חקירה ראשית.

שורה 9

בועז בן צור

מוגש חלף חקירה ראשית, משל אמר את הכל בחקירה ראשית.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

בלי הסתייגויות.

שורה 11

בועז בן צור

בסדר? זה מה שאנחנו אומרים.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. בלי הסתייגויות. לכן אני שואלת. אנחנו,

שורה 13

בועז בן צור

בכפוף,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

לא היינו בטוחים מה היה כתוב שם.

שורה 15

עודד שחם

אתם מסכימים להגשת ההודעה כראיה כבילה. אתם לא חייבים להסכים בתוכן,

שורה 17

בועז בן צור

זה מה שאמרנו. אנחנו מסכימים, יש לנו, אנחנו לא מסכימים לתוכן,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

כאילו הייתה חקירה ראשית.

שורה 19

בועז בן צור

כמו חקירה ראשית.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. לא היינו בטוחים (מדברים ביחד.)

שורה 21

בועז בן צור

זה כמו שעד היה בא בחקירה ראשית ואומר אני לא כאן צריך להגיד אני מסכים לכל מה שאמרת.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, בסדר זו השאלה היחידה..

שורה 1

בועז בן צור

זו השאלה. אני רק אומר, אני גם, אצל קובסניאנו יש לנו כמה דברים שהם מופעי סברה. אבל החלטנו, אני מניח שאצל חברי בתל"מ, סליחה, מל"מ, יש נקודות שהן מהותיות כדי להביא אותן לפני אצל קובסניאנו. יש כמה דברים שהם בהחלט סברות. אבל אנחנו לא בכל עד ועד נתחיל לדקדק.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי בהסתייגות,

שורה 6

בועז בן צור

זו ההסתייגות הכללית שישנה. יכול להיות שנפרוט את זה גם תוך כדי החקירה הראשית.

שורה 8

ז'ק חן

לקובסניאנו גם אנחנו הסכמנו להגיש את ההודעות שלו חלף חקירה ראשית, כאילו הוא העיד כאן. אבל בעניין הזה, סליחה, שתי הערות, בעקבות הערת בית המשפט והערת חברי. בעקבות הערת בית המשפט,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

זו הייתה שאלה, לא הערה. שאלנו.

שורה 12

ז'ק חן

כן, כן, השאלה. שאלה. שאלת בית המשפט למה בדיוק אנחנו מסכימים. גם בחקירה נגדית אין ציפייה שעל כל מילה, הברה,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

ברור.

שורה 15

עודד שחם

ברור, זה ברור.

שורה 16

ז'ק חן

לכן זה שאם אנחנו הגשנו ובחקירה נגדית יהיה איזה משפט שהחמצנו, עדיין כל הזכויות שמורות, כאשר מדובר על פניו, ברור, שזה נסתר מראיות, שזה עדות שמועה, עדות סברה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

כל, כל ההסתייגויות הרגילות.

שורה 20

ז'ק חן

אוקיי. עכשיו, ביחס למה שחברי אמר, שלהסכמה כאן, שלא דקדקנו עכשיו במחיקות, כפי שעשינו עם מל"מ. הטעם לזה היה, עוד פעם, אצל קובסניאנו זה היה בשוליים של השוליים של השוליים,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי, בסדר. אנחנו,

שורה 1

ז'ק חן

רצינו לקדם. אם היינו עכשיו מתווכחים על קובסניאנו אז גם זה היה עולה לנו בעוד חצי יום בבית המשפט.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי, בסדר גמור.

שורה 4

ז'ק חן

אבל אנחנו עומדים על מה ששלחנו לכם בעניין של מל"מ, ולכן נתנו לכם את זה מראש.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, זה לפנינו. כולל הצהובים והירוקים. הכל יש.

שורה 7

ז'ק חן

בסוף יסתבר שהירוקים זה 70% צהובים, אז כבר הסכמנו. זה שיפור ממש נקרא.

שורה 8

יהודית תירוש

ההודעה שלנו מדברת בעד עצמה. אנחנו לא מסכימים להגשת,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, לא נכנסים לזה עכשיו.

שורה 10

יהודית תירוש

כי הגזבר (מדברים ביחד) בירוק,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא נכנסים.

שורה 12

משה בר-עם

לא צריך לחזור על זה, הכל אנחנו יודעים.

שורה 13

יהודית תירוש

מדברים ביחד) חברי פה מרצה, כנראה שצריך.(

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, לא, לא, לא נכנסים.

שורה 15

יהודית תירוש

אולי לא הבנתי (מדברים ביחד.)

שורה 16

ז'ק חן

אני לא, אני לא,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

לא שאלנו,

שורה 18

ז'ק חן

אני לא מרצה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

לא שאלנו אף שאלה לגבי,

שורה 20

ז'ק חן

לא מרצה. ושוב,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

לא שאלנו אף שאלה לגבי העדה, רק לגבי העד הבא.

שורה 22

ז'ק חן

אני, אני לא רוצה להגיב. אני לא רוצה להגיב. אבל אנחנו יומיים או שלושה לא מקנטרים. בסדר? אני לא מרצה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, קודם כל, אבל אתם,

שורה 2

ז'ק חן

אני מדבר לבית המשפט, אז אנא. בבקשה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן, אנחנו נבדוק. מה שדיברנו, שם דיברנו, שם נבדוק. רק רצינו לוודא שהבנו נכון.

שורה 5

בועז בן צור

אם אפשר רק משפט אחד.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תתחלפו, כן.

שורה 7

בועז בן צור

אנחנו תכף נתחלף, זה חברי. ואנחנו תכף נפרוש. אבל רק, כשמגישים את ההודעה, הרי יש, בחקירה אפשר לשאול הרבה שאלות שבחקירה ראשית אי אפשר לשאול, מטעמים מובנים. ולכן אנחנו פה, יש מבחינתנו בהסכמה להגיש כראיה לעצם אמירת הדברים, אנחנו מזרימים פנימה דברים שעל פניו לא היו יכולים להיות מוזרמים בחקירה ראשית. זה איזון בין,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו שומרים על כל,

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי. מאה אחוז.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

דיני הראיות.

שורה 15

בועז בן צור

תודה רבה. בסדר גמור. תודה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. אני מבינה שאדוני עוזב.

שורה 17

בועז בן צור

אני עוזב. וחברי עו"ד חדד אני מניח יחקור. כן.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תחליפו מקומות. תודה.

שורה 19

בועז בן צור

נדמה לי,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

כולם מתחלפים.

שורה 21

בועז בן צור

אגב, יכול להיות שחברתי תחקור, ככל שתהיה חקירה חוזרת,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

חן ייצג,

שורה 23

בועז בן צור

כן, מה שחברי. בסדר גמור, תודה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה לאדוני, תודה.

שורה 2

עמית חדד

צהריים טובים כבודכם.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

שלום לכל המצטרפים והמתחלפים.

שורה 4

עמית חדד

אפשר להתחיל כבודכם?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, בבקשה.

שורה 6

עמית חדד

אוקיי.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין, אפשר להתחיל?

שורה 8

אלון גילדין

כן, אנחנו,

שורה 9

עמית חדד

עוד 10 שניות.

שורה 10

משה בר-עם

כמה זמן לערך?

שורה 13

עמית חדד

אנחנו רוצים לסיים אדוני. אני גם מחר לא יכול להגיע, לכן. אני הבנתי שאתה דיברת בפתח העדות שלך על הקטע הבאמת,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי רק תסביר לו על מה אתה חוקר. אני לא יודעת אם הוא יודע איך החלוקה.

שורה 17

עמית חדד

אוקיי. אני אחקור אותך בתיק 1000. בעיקר זו החקירה שלך. מעט מאוד ב - 2000. אני כן אדבר על תיק 3000, ככל שהוא נוגע לראש הממשלה ולתיק 1000, אני אראה.

שורה 20

דוד שרן

טוב, עכשיו יש לי גם בעיה שעורך הדין שלי,

שורה 21

עמית חדד

אני לא, לא הולך לדבר,

שורה 22

דוד שרן

הנחה אותי לא להיכנס לתיק.

שורה 1

עמית חדד

אז אני אסביר. אני כמובן לא הולך לשאול אותך על המעשים שם. אני כמובן לא הולך לשאול אותך על מה שנטען כלפיך שם. בשום פנים ואופן. אך ורק על מה שאנחנו רואים כניסיון אובססיבי, ממש טורדני, להביא ראיות נגד ראש הממשלה. שתגיד שראש הממשלה מעורב, כמובן בלי אישור יועץ משפטי לממשלה. וגם דברים ששאלו אותך שביחס לתיק. 1000 ואנחנו טוענים שיש פה גם שיטה. לכן אנחנו נרצה להראות את זה. תתנגד כשנגיע לחלק הזה,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מר שרן,

שורה 8

אלון גילדין

אני לא הולך לטעון, אני רק רוצה להגיד לפני, שלקו החקירה הזה אנחנו נתנגד.

שורה 10

עמית חדד

אה, תתנגד, בטח.

שורה 11

אלון גילדין

אז שיגיד כשהוא יגיע.

שורה 12

עמית חדד

כדאי, כדאי להסתיר את האמת. אנחנו נבקש שבית המשפט ייתן לנו באמת להראות מה קרה בתיק הזה. לדאבוני, בכל אחד מהתיקים. ולא סתם אני הקשבתי. אתה לא היית פה, אני הקשבתי לעד שדיבר על תיקי האלפים. תכף נראה מה זה תיקי האלפים. כדי שיהיה לנו גם מושג בקונטקסט על מה הוא מדבר.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 17

עמית חדד

לא, אני רק אומר, אני רק אומר לעד,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, אני רק רוצה. מאחר,

שורה 19

עמית חדד

אנחנו לא ניכנס לתיק 3000 גופו.

שורה 20

דוד שרן

בסדר.

שורה 21

עמית חדד

אני כבר אומר את זה. זה חשוב שתדע.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מאחר שעו"ד חדד הזכיר את תיק 3000, כמובן שאתה זכאי לא להפליל את עצמך.

שורה 1

עמית חדד

לא, אנחנו לא ניגע בזה גברתי,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

לא ניגע ולא כלום. אבל,

שורה 3

עמית חדד

אפילו לא, לכן אין, אין חשש.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל יש לך זכויות. אוקיי?

שורה 5

דוד שרן

בסדר.

שורה 6

עמית חדד

אני כן אבל רוצה להתחיל מהמעשה הזה, הנפשע, שפשוט לוקחים אותך כעד שנמצא בבית משפט ובפריים טיים, לא בציוץ בטוויטר, לא בצורה חתרנית. אלא בוא נראה ביחד, נראה לבית המשפט, מה קורה לך כשאתה חוזר מיום דיונים כאן. מה אומרים עליך, איך מציגים אותך, באיזה צבעים צובעים אותך. איך מכנים אותך. ברשותך, אני רוצה להציג את הקטע הזה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

לאיזה, לאיזה, לאיזה מטרה? לאיזה תכלית זה בתיק?

שורה 12

עמית חדד

אני אומר, אני אומר, אני אומר גברתי.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

בתיקים שלנו?

שורה 14

עמית חדד

אני אומר גברתי. החוצפה של שרן זה ביחס לעדות שלו כאן. הנה, התמונה שלו כאן בבית המשפט. העד הזה מעיד כאן בבית המשפט. והתביעה, אני שמעתי אותה יותר מפעם אחת קמה ומזדעקת כשמדברים על עדים אחרים, כשמישהו כתב משהו באיזה שהוא מקום. פה נמצאים בפריים טיים. הייתי בטוח שהתביעה בטח תתחיל ותאמר נעשה מעשה חמור. לא שהעד יצטרך ללכת למשטרה ולהגיש תלונה.

שורה 19

דוד שרן

לא הגשתי תלונה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אני חושבת שאדוני,

שורה 21

עמית חדד

מה?

שורה 22

דוד שרן

אני לא הגשתי תלונה. זה מישהו אחר הגיש.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני לא היה כאן בבוקר.

שורה 1

עמית חדד

נכון.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אני רק אשלים לאדוני שהעד אמר שבבוקר כשהוא הגיע הוא דיווח לתביעה על זה שהיו פרסומים. היום בבוקר. אז רק למקם אותך במסגרת שהייתה פה הבוקר.

שורה 5

עמית חדד

טוב. אם אני, שוב, לא הייתי פה הבוקר. לא יודע עד כמה היו הדברים. אני חושב שאפשר לשים play, אפשר לדלג, איך שכבודכם.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אומרת, אבל אני עדיין מנסה להבין מה התכלית של,

שורה 8

עמית חדד

אני אומר שוב, אני אומר שוב גברתי.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אדוני מתקדם הלאה, אז טוב.

שורה 10

עמית חדד

לא, אז זה קצר. אפשר לראות את זה. אני חושב שכדאי לראות מה, מה קורה לעדים שלנו במשפט. ולשאול אותו האם זה משפיע לו על העדות. כי בכל זאת, יש מישהו בחוץ שמפעיל לחץ. לא מישהו, אלא הרבה"מישוהים"והם, ועד שנמצא פה ושומע על עצמו דברים נוראיים שממליצים לו להישאר בבית. לעשות ניתוח פלסטי. להתבייש, לא להוציא את הראש החוצה. כי הוא, כי הוא מעז לומר פה בבית המשפט דברים שלא מתאימים לתזה של התביעה. לכן אני חושב שצריך להראות את זה ולשאול אותו. האם זה משפיע, אם זה לא משפיע. זה סרטון קצרצר.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין, מה אדוני רצה לומר?

שורה 18

אלון גילדין

אני מתנגד להצגת הסרטון. אני מתנגד לקו הזה. אני, אם אני מזהה נכון, מדובר,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה לעד היא כיצד הפרסומים משפיעים על עדותו כאן לפנינו.

שורה 22

אלון גילדין

אני מזכיר שגב' הדס קליין בלי שאלה, ביקשה לומר בעקבות פרסומים שהיו בעניינה, דברים לבית המשפט.

שורה 1

עמית חדד

והיא אמרה ואמרה ואמרה ואמרה ואמרה,

שורה 2

אלון גילדין

בית המשפט,

שורה 3

עמית חדד

ואמרה ואמרה ואמרה ואמרה ועוד אומרת.

שורה 4

אלון גילדין

עו"ד חדד, לא התראינו הרבה זמן. אבל בוא בכל זאת ננסה לשחזר את העובדה שאני מדבר, אתה מקשיב. וכשאתה מדבר, אני מקשיב. גב' העדה הדס קליין היו בעניינה פרסומים רבים. לא, לא רק לגבי איכות עדותה, אלא גם דברים ממש ירדו לחיי. היא ביקשה לומר דברים בפני בית המשפט. בית המשפט אמר לגב' הדס קליין זה לא רלוונטי. אנחנו, ובעצם לא, לא אפשר, לא אפשר לה להגיד.

שורה 9

משה בר-עם

לא, שם היה ספק, מר גילדין, שם היה ספק לגבי ההשפעה על עדותה? או שיותר נכון היה לומר שהעלתה, אולי בצדק, תלונה ביחס לעדותה לאחר שניתנה עדותה?

שורה 11

אלון גילדין

היו פרסומים ביחס לעדותה, שהיא ביקשה להתייחס אליהם. כאן יש פרסומים, אין פה טענה,

שורה 13

עמית חדד

איזו עילה יש,

שורה 14

אלון גילדין

אני, אני לא ראיתי את הדבר הזה.

שורה 15

עמית חדד

איזה עילה יש להתנגדות?

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, רגע אחד. רגע.

שורה 17

עמית חדד

נציג את זה, שיראה, אחר כך יגיד.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, עו"ד חדד, רגע.

שורה 19

עמית חדד

כן?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה של אדוני היא בהנחה שהעד ראה את הפרסומים.

שורה 21

עמית חדד

נכון.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אפשר רק לשאול אותו אם יש לפרסומים, בלי להציג שום פרסומים.

שורה 1

עמית חדד

אני חושב,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא צריכים לראות אותה.

שורה 3

עמית חדד

אני חושב שכדאי שגם בית משפט יראה. אחרת הדברים הם,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

לא יודעת, נשמע,

שורה 5

עמית חדד

עם כל הכבוד, הדברים הם עמומים.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו משתדלים לא לראות.

שורה 7

עמית חדד

כבודכם, אני רוצה, אני רוצה,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

משתדלים להימנע מהפרסומים.

שורה 9

עמית חדד

אין לנו הרבה זמן. אני אשאל כך.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אדוני ישאל.

שורה 11

עמית חדד

אני מקבל. אתה ראית את הפרסום הזה?

שורה 12

דוד שרן

ראיתי את הפרסום הזה. אני לא אגיד אם לא מאות אנשים, אבל הרבה אנשים דיברו איתי על זה. העבירו לי את זה לטלפון. דקה שתיים אחרי זה. אחר כך,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה היא איך זה משפיע על העדות שלך בבית המשפט?

שורה 15

עמית חדד

רגע, שנייה, שנייה. אני רוצה שהוא, גברתי,

שורה 16

דוד שרן

רגע, אז אני, באותו זמן, אני חושב כמה דקות אחר כך כתבתי וואטסאפ, הוא עדיין אצלי במכשיר הטלפון אם מישהו, זה יעניין אותו. לעורך הדין שלי עידו לוין, ב - 3000. ואמרתי לו אתה מבין? זה מה שקורה למישהו שהולך ומעיד. ושאלתי אותו אם זה יכול להביא, להיות הטרדת עד. כי אני יודע שכנראה היום או בעוד יומיים אני אחטוף עוד פעם מאותם דברים.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה עושה לך?

שורה 21

דוד שרן

קודם כל,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

כשאתה עומד ומעיד, איך זה משפיע על העדות שלך לפנינו?

שורה 23

דוד שרן

טוב, קיבלתי הנחיה ברורה ממך, אז אני מבצע אותה. ואני אעמוד בלחץ.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

ושוב, עו"ד חדד לא היה פה בבוקר. ההנחיה בבוקר הייתה לומר את האמת, כשהאזהרה לומר את האמת בתוקף. על זה הוא מדבר, כי הוא דיבר על זה כבר קודם.

שורה 4

עמית חדד

כן, כן, בסדר.

שורה 5

דוד שרן

נכון, אבל אני לא יכול להגיד שאני לא, ללא חשש. שהיום אני מקווה סוף סוף אני אסיים את העדות שלי פה ואז כמובן זה יהיה פתיחת העונה לעשות עוד כתבה ועוד כתבה ולהשחיר את פניי. ואולי אני צריך ללכת לעשות ניתוח פלסטי, כמו שהבן אדם פה ביקש. אבל בסופו של דבר אין לי הרבה טענות, חוץ מזה שאני מצפה שהפרקליטות יגנו עליי כמו שהם הגנו על עדים אחרים.

שורה 10

אלון גילדין

אתה כמובן מוזמן לפנות אלינו.

שורה 11

דוד שרן

פניתי אליכם כבר.

שורה 12

עמית חדד

הוא פנה, אלון, תודה.

שורה 13

אלון גילדין

אלי,

שורה 14

עמית חדד

הוא מוזמן. מאה אחוז. אתה רוצה, גם יפנה אליך. בכתב, בעל פה.

שורה 15

ז'ק חן

אני מבין שזה עבר ביניכם ביעילות ונחישות.

שורה 16

עמית חדד

כן, כן, כבר התחילו לחקור. אנחנו רואים.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב,

שורה 18

עמית חדד

דרך אגב, רביב דרוקר כינה אותך 'האיש הכי חסר בושה בארץ, אולי בעולם'. נכון?

שורה 20

דוד שרן

כן.

שורה 21

עמית חדד

אתה ראית את זה.

שורה 22

אלון גילדין

אני,

שורה 23

עמית חדד

טוב, בוא, בוא, אני, אני מדלג.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 2

עמית חדד

אני מדלג. גברתי, העניין מוצה.

שורה 3

אלון גילדין

אם נשאל כל עד על כל (מדברים ביחד.)

שורה 4

עמית חדד

העניין,

שורה 5

אלון גילדין

אני אגיד לבית המשפט. המשפט הזה הוא משפט שיש לו תהודה ציבורית מסוימת.

שורה 7

עמית חדד

אה, יש לו תהודה ציבורית.

שורה 8

אלון גילדין

ועל כל עד שהעיד פה כתבו דברים לכאן וכתבו דברים. אם נחקור נגדית על כל,

שורה 10

עמית חדד

לא, לא, על יפעת, על יפעת,

שורה 11

אלון גילדין

מדברים ביחד) באמת לא נסיים את המשפט לעולם.(

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, הלאה.

שורה 13

עמית חדד

על יפעת כתבו, ראינו. על כל עד שמגיע ולא נותן את התזה של התביעה, הוא לא חוטף בטוויטר.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 16

עמית חדד

הוא חוטף, גברתי, נתחיל.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עברנו לתיק.

שורה 18

עמית חדד

חזרנו לתיק.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

מזמן לא נפגשנו, אמר עו"ד גילדין. עברנו לתיק.

שורה 20

עמית חדד

נכון, נכון. טוב, מר שרן, נעשה קצת סדר בדברים. שוב, אנחנו חוזרים אחורה, לזמן שחקר אותך עו"ד גילדין. כבר עברנו, חלפו מעט ימים, אולי שבועות. בוא ננסה לעשות טיפה סדר ונתחיל באופן כללי על הזמן שבו אתה עובד בלשכת ראש הממשלה. ממתי עד מתי. אתה נחקרת ביום 12 במרץ, 2007 במסגרת תיק 1000.

שורה 1

דוד שרן

2017.

שורה 2

עמית חדד

2017 בסדר?. במסגרת תיק 1000

שורה 3

דוד שרן

כן

שורה 4

עמית חדד

וחברי כאן בבית המשפט ניסה להציג את זה כאילו באותו זמן הזיכרון שלך היה חד מאוד, כי היית קרוב לאירועים וגם עדיין לא היית תחת ההשפעה של תיק 3000. כך הוא ניסה להציג את זה. ואני אומר לך שזו הצגה שגויה בתכלית. ושאם קוראים את הדברים שאמרת במשטרה, רואים את זה. ואני רוצה לתת לך דוגמה. אני חושב שהיא דוגמה מייצגת וברורה שמלמדת כמה אתה היית מבולבל מהסיטואציה הזאת, למרות שאתה לא היית חשוד ולא נחקרת כחשוד. אתה זוכר, אם אתה זוכר, שאלו אותך, אולי אני אראה לך בעצם. מה ענית כששאלו אותך בחקירה את השאלה הכי בסיסית, הכי פשוטה: מתי עבדת בלשכת ראש הממשלה. זאת שאלה פשוטה. נכון?

שורה 12

דוד שרן

כן. על פניו כן

שורה 13

עמית חדד

כן, כן. עכשיו, בוא נראה מה קרה כשאתה נדרשת להשיב לשאלה הפשוטה הזאת, כשאתה מתחיל את החקירה. ללמד אותנו משהו ביחס למידת הריכוז שלך או הבלבול שלך. אז בתמליל החקירה שלך מה - 12 במרץ 17, בעמוד 2, שורות 5 עד 25, שואלים אותך: "אז ממתי עד מתי היית שם?" שם, אצל מר נתניהו, אצל ראש הממשלה. "אני התחלתי כמנהל לשכה, לאיזה שלושה חודשים. אוקיי. אני אומר לך, אתה יודע, אני אומר לך בערך". ואז הוא אומר לך"בערך". "לא, בערך, גס". אתה אומר: "דצמבר 15 אוקיי. "התחלתי שם כמנהל לשכה.". אה - אה. ואז הבחירות היו ב - 16, נכון?" אתה שואל. "כן". ואז הוא אומר לך"אני כבר לא עוקב מתי הן היו. כן, אז ממרץ 16. לא, אולי טעיתי בשנה. אולי דצמבר 14 התחלתי. בוא נסתכל ויקיפדיה. נו, מה, הכל כתוב"אומר לך החוקר. אתה אפילו לא יודע להגיד מתי זה, מתי אתה עובד שם, אז הוא אומר לך בוא נפנה לוויקיפידיה. אתה אומר"בקיצור, הייתי שנה וחצי ראש, ראש סגל. בשלושה חודשים הייתי מנהל לשכה לפני כן. עד מתי היית? עד אוקטובר . 2016 זה בוודאות אני אומר לך, ה - 26 זאת אומרת, לא מזמן. לספטמבר עזבתי.".

שורה 3

דוד שרן

כן

שורה 4

עמית חדד

בסדר? זה מה שאתה אומר. עכשיו בוא נבדוק את הנתונים שאתה מדבר עליהם. אז קודם כל, אפשר לראות שבהתחלה חשבת שהתחלת לעבוד בדצמבר 2015 זה לא נכון..

שורה 6

דוד שרן

נכון

שורה 7

עמית חדד

נכון? אתה התחלת לעבוד ב - 2014

שורה 8

דוד שרן

כן

שורה 9

עמית חדד

כן. אוקיי. וגם לא זכרת מתי סיימת את התפקיד כמנהל לשכה ועברת לכהן כראש הסגל של ראש הממשלה. נכון?

שורה 11

דוד שרן

נכון, כי זה היה ברצף, כן

שורה 12

עמית חדד

נכון. וזה למרות שחלפו שנים בודדות

שורה 13

דוד שרן

נכון

שורה 14

עמית חדד

נכון? והבחירות לכנסת, אתה הסברת לנו שהיו בחירות ב - 2016

שורה 15

דוד שרן

נכון. והם היו ב - 2015

שורה 16

עמית חדד

שזה לא נכון, הם היו ב - 2015

שורה 17

דוד שרן

כן. נכון

שורה 18

עמית חדד

נכון? עכשיו, וזה עד כדי כך היית מבולבל, כמו שהראיתי לך, שעוצרים, אומרים בוא ניכנס לוויקיפדיה. מסתבכים פה. נראה בדיוק את המועדים, באמת מעתיקים משם את המועדים להודעה הכתובה שלך. נכון?

שורה 21

דוד שרן

נכון. והיום נתתי הערה בבוקר לגבי נחקרים. גם כשהם לא תחת החרב המתהפכת של חקירות, מה קורה כשהם באים לתחנת משטרה הכי פשוטה. נתתי דוגמה שאני אמנם זה היה חקירה אחר כך, אפילו לא זכרתי שמות של אנשים שעבדו איתי שנים. ואני מניח, אמרתי, שאני לא היחיד ושיש עשרות מאמרים מקצועיים בתחום הקרימינולוגיה שעוסקים בחקירות.

שורה 3

עמית חדד

דוד. דוד, פה שואלים אותך את השאלות הבסיסיות ביותר

שורה 4

דוד שרן

נכון

שורה 5

עמית חדד

שאלות שהן נייטרליות לגמרי. שאלות אובייקטיביות, מתי התחלת, מתי אתה מסיים. תראה איזה בלבול.

שורה 7

משה בר-עם

בגלל החשש, החרדה, מתח?

שורה 8

דוד שרן

מתח בחקירה. בן אדם רגיל, לא רגיל שמזמנים אותו, גם לא לתחנת משטרה. כשמתקשרים אליך ואומרים אתה לא יכול להגיד שום דבר, תבוא אלינו למשטרה. למה, כמה, אתה לא יודע. אתה בא באי ודאות. אני מניח שאם אני יודע שאם הייתה שם בדיקת דופק ולחץ דם, אז לא היה כרגיל כמו בכל יום.

שורה 12

עמית חדד

וזה למרות שעדיין לא נחקרת בתיק 3000.

שורה 13

דוד שרן

נכון.

שורה 14

עמית חדד

עדיין אתה היית מבולבל. הזיכרון לא מדויק. אני אראה לך את זה בעוד מקומות בחקירה שלך. נכון?

שורה 16

דוד שרן

באחת הפעמים אני אמרתי גם שטעיתי בה, כן

שורה 17

עמית חדד

טעית. אני חושב, אני אראה לך את הדברים. טעויות שהן טעויות מובהקות, שלא יכולות להיות במציאות. אני אראה לך את זה. עכשיו, רק כדי שנהיה מיושרים: אתה התחלת לעבוד בנובמבר - דצמבר 2014 ולא בדצמבר 2015 נכון?. בלשכה.

שורה 20

דוד שרן

כן

שורה 21

עמית חדד

והבחירות אמרנו במרץ 2015 ולא ב - 2016

שורה 22

דוד שרן

נכון

שורה 23

עמית חדד

נכון. ולפני כן עבדת כשנה וחצי כמזכיר בחברת קצא"א

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

עמית חדד

כן, כמזכיר חברה. ולפני קצא"א, במשך כ - 15 שנים גרוסו מודו, עבדת אצל מר יובל שטייניץ, נכון?

שורה 4

דוד שרן

נכון

שורה 5

עמית חדד

וגם במסגרת עבודתך אצל השר שטייניץ, אז השר שטייניץ, הוא היה בכיר מאוד במפלגת הליכוד. אתה היית נוכח בפגישות עבודה אצל ראש הממשלה.

שורה 7

דוד שרן

ברור

שורה 8

עמית חדד

היית באינטראקציה איתו. נכון?

שורה 9

דוד שרן

אני היה לי אינטראקציות שונות ומשונות עם מר נתניהו משנת 93

שורה 10

עמית חדד

הבנתי. עכשיו בוא נעבור לנושא שעליו נשאלת פה, על הסיגרים. על כמות הסיגרים שמר נתניהו צרך. כי בהקשר הזה נראה לי שיש בלבול אדיר. הוא אפילו, עד כדי כך שאני אומר לך שמה שנאמר פה על ידי התביעה הוא פשוט לא הגיוני בעליל. הוא לא מסתדר עם נתונים אובייקטיביים. אז קצת סדר לאור ההיכרות שלך.

שורה 14

דוד שרן

כן

שורה 15

עמית חדד

לאור הדברים שאמרת. אז אני אומר לך שבמיוחד לאור הבלבול שראיתי ביחס למועדי העבודה שלך, זה גם לא יפתיע אותך שהתבלבלת ביחס לכמות הסיגרים שראש הממשלה נתניהו מעשן ביום.

שורה 18

דוד שרן

נכון. והעדתי פה שאני טעיתי. הפרקליטות לא רצו לקבל את הטעות הזאת, אבל אמרתי שטעיתי.

שורה 20

עמית חדד

זה לא טעית,

שורה 21

דוד שרן

זה לא היה הגיוני. בחקירת, בריענון עד שראיתי את המספר הזה הבנתי שאין, שהייתה לי טעות גדולה שם.

שורה 23

עמית חדד

זה לא, זה לא טעות. אני תכף אראה את זה. זה פשוט לא יכול להיות מה שכתוב שם. נכון?

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

עמית חדד

טוב. תכף נראה למה. עכשיו, אתה אמרת ציטוט ממך מהפרוטוקול, שהטענה שמר נתניהו מעשן בין שלושה לארבעה סיגרים ביום היא בלתי אפשרית בעליל.

שורה 4

דוד שרן

נכון

שורה 5

עמית חדד

נכון? טוב. אז תכף נרחיב את הנושא. אבל לפני כן, פשוט, חד. תאשר לי שראש הממשלה לא נוהג לעשן בין שלושה לארבעה או חמישה סיגרים ביום. זה בלתי אפשרי בעליל. נכון?

שורה 7

דוד שרן

ברור. ברור שלא

שורה 8

אלון גילדין

אני, אני רק, שאלה לפני כן. מה שהוא זוכר, אין לי בעיה שהוא יגיד. זכר אחרת, זכר אחרת. מה,

שורה 10

משה בר-עם

בלתי אפשרי בעליל.

שורה 11

אלון גילדין

מחייב מומחיות,

שורה 12

משה בר-עם

הבנו.

שורה 13

אלון גילדין

הוא לא מומחה. הוא אפילו,

שורה 14

עמית חדד

תכף נראה.

שורה 15

אלון גילדין

הוא אפילו, לא רק שהוא לא עד מומחה, הוא עד שהעיד על עצמו שהוא לא מומחה.

שורה 17

עמית חדד

תכף נראה.

שורה 18

אלון גילדין

אז מה שאפשרי או לא אפשרי, העד לא, אי אפשר לשאול אותו.

שורה 19

עמית חדד

תכף, תכף. בסדר. טוב. הוא אמר בראשית בלתי אפשרי בעליל. אז לא קמת ואמרת הוא לא עד מומחה. אני יכול לחזור על הדברים שהוא אמר בראשית.

שורה 21

אלון גילדין

אני אמרתי, לא, לא, סליחה על הזה, אני קמתי ואמרתי. איך יכול להיות? אמרת שאתה לא עד מומחה. אז איך יכול להיות (מדברים ביחד.)

שורה 23

עמית חדד

טוב. תכף, בסדר. תכף,

שורה 1

אלון גילדין

קמתי ואמרתי.

שורה 2

עמית חדד

בסדר, תודה. בוא נמשיך.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, זו דעתו. הוא לא עד מומחה, הבנו.

שורה 4

עמית חדד

הוא לא, הוא לא עד מומחה. אנחנו, אם נצטרך מומחה בדבר הזה, עוד נדבר. אז אתה ליווית את מר נתניהו בעיקר כשהוא היה בלשכת ראש העבודה ולא בבית שלו בבלפור. נכון?

שורה 7

דוד שרן

נכון.

שורה 8

עמית חדד

בסדר. זה רוב הפעילות,

שורה 9

דוד שרן

רוב הפעילות,

שורה 10

עמית חדד

היא בלשכת ראש הממשלה

שורה 11

דוד שרן

נכון

שורה 12

עמית חדד

כלומר, יש מפעם לפעם פגישות בבלפור

שורה 13

דוד שרן

נכון. אבל הן מעטות באופן יחסי

שורה 14

עמית חדד

שאתה מגיע אליהן, אבל זה לא הרוב

שורה 15

דוד שרן

כן

שורה 16

עמית חדד

והפגישות האלו, שאתה מגיע לבלפור, אלה פגישות רשמיות שמר נתניהו מקיים שם בבלפור,

שורה 17

דוד שרן

עם עוד גורמים, כן

שורה 18

עמית חדד

ואז אתה נדרש, עם עוד גורמים ואז אתה נדרש גם להגיע

שורה 19

דוד שרן

נכון

שורה 20

עמית חדד

עכשיו, במהלך השבוע, אני מדבר על שבוע עבודה טיפוסי. מר נתניהו מגיע מאוחר מאוד לבית נכון?

שורה 22

דוד שרן

כן

שורה 1

עמית חדד

וגם כשהוא בבית, למיטב ידיעתך, שוב, בקשר שלך, בקשר שלו איתך, באינטראקציה איתך, הוא עסוק בענייני עבודה.

שורה 3

דוד שרן

חד משמעית, כן

שורה 4

עמית חדד

בפגישות. זו שגרה שאתה מכיר. נכון?

שורה 5

דוד שרן

כן

שורה 6

עמית חדד

וגם אתה וגם אני לא מעשנים סיגרים. הנה, חברי אמר את זה שאתה לא מעשן סיגרים שמענו. אני בדקתי כמה זמן לוקח לעשן סיגר. אתה יכול כמובן לספר אולי בעצמך כמה זמן ראית שלוקח לעשן סיגר. אבל אני אומר לך שזה לוקח הרבה זמן לעשן סיגר. סיגר זה לא דבר שמעשנים אותו בדקות. נכון? לפי מה שאתה ראית, בחוויה שלך.

שורה 10

דוד שרן

נכון. נכון. וישבתי עם עוד אנשים שהם לא ראש הממשלה. וזה אירוע שלוקח כמה זמן. כי זה לא סיגריה. זה אירוע שהוא לעיתים חצי חברתי. ראש הממשלה פעם זעק ואמר למישהו זו ההנאה היחידה שיש לי. אז אתה משער שהוא לא, אם זאת ההנאה היחידה שיש לו הוא לא גומר את זה בשנייה וחצי, כמו סיגריה.

שורה 14

עמית חדד

כן. תכף, תכף עוד נראה

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

כמה זמן?

שורה 16

משה בר-עם

כמה זמן? ממה שאתה ראית.

שורה 17

עמית חדד

אני, אני,

שורה 18

דוד שרן

הוא יכול לעשן,

שורה 19

עמית חדד

אני, אני רוצה, רגע.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, אדוני שאל אותו. שיגיד.

שורה 21

עמית חדד

אני, אני שואל. זה מה שעכשיו אני עושה. אין בעיה. אפשר, אני יכול, זה מה שאני עושה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אם הוא אומר (מדברים ביחד.)

שורה 1

עמית חדד

ממש את השאלות. אין בעיה, בית משפט מחליט.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, לא (מדברים ביחד)

שורה 3

עמית חדד

אני רק אומר, זה בדיוק השאלות הבאות שלי בתור.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

לא חשוב מי משנינו ישאל אותך. כמה זמן לוקח?

שורה 5

דוד שרן

הוא יכול לעשן רבע שעה, חצי שעה. לכבות את הסיגר, כשהוא עדיין לפני האמצע שלו. ואחרי כמה שעות לחזור אליו ולמחרת עוד פעם להדליק אותו. הוא לא מחויב לגמור, לסיים את הסיגר באותו יום. גם בגלל הלו"ז העמוס שלו הוא לא יכול לשבת ולעשן כל היום.

שורה 8

עמית חדד

כבודכם, זה הסדר שלי. ברשותכם, אני אומר, אם אני לא אגע במשהו כמובן בית משפט יכול לשאול. גם אם אני נוגע במשהו. אבל זה בדיוק מה שאני רוצה לעשות.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 12

עמית חדד

קודם כל, הסיגרים שראש הממשלה מעשן, לפי מה ששמענו פה, הם סיגרים עבים.

שורה 14

דוד שרן

כן.

שורה 15

עמית חדד

54-56 אולי זה לא אומר לך שום דבר, אבל הם סיגרים עבים. נכון?

שורה 16

דוד שרן

הם אכן עבים. לא יודע מה,

שורה 17

עמית חדד

בסדר, עזוב את הקוטר. עכשיו, אני ראיתי, לוקח סיגר כזה, אם מעשנים אותו ברצף, מה שאני ראיתי. שוב, תגיד לי אם זה מסתדר עם מה שאתה מכיר, שאם מעשנים אותו ברצף זה יכול לקחת שעתיים, אולי יותר מזה.

שורה 20

דוד שרן

כן, זה הופך לאירוע. פעם מישהו לקח אותי גם לעשן איזה סיגר. וכשהוא פינה את עצמו לאן שהוא פינה את עצמו, לקחתי ומעכתי אותו כדי לסיים אותו מהר. כי זה עשה לי הרגשה לא טובה. אז, זה אירוע שלוקח זמן. זה אירוע חברתי.

שורה 23

עמית חדד

הרבה זמן. הרבה זמן

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

עמית חדד

עכשיו, זאת אומרת שכדי לעשן ארבעה סיגרים ביום, בוא נניח שזה בין שעתיים לשלוש. וזה אם הוא מעשן אותם ברצף. ותכף נדבר על זה שנתניהו אף פעם לא מעשן סיגר ברצף. תכף נדבר על למה. אבל נניח שהוא מעשן ברצף סיגרים. אז זה בין 8 ל - 12 שעות. כלומר, כמעט כל זמן הערות הוא צריך להיות עם סיגר בפה. זאת המשמעות של הכמות הזאת. נכון?

שורה 6

דוד שרן

נכון. וטענתי פעם אחר פעם שמה שמסרתי, המספר הזה הוא לא נכון בעליל

שורה 7

עמית חדד

ולכן אמרת שהוא לא נכון בעליל

שורה 8

דוד שרן

נכון, נכון. גם כי ראיתי את האופרציה שלו. הוא לא יושב כל היום בישיבות עם הסיגר דלוק

שורה 9

עמית חדד

הפוך

שורה 10

דוד שרן

אבל כן,

שורה 11

עמית חדד

הפוך. תכף אני, תכף אני אראה

שורה 12

דוד שרן

רק בין ישיבות

שורה 13

עמית חדד

טוב. בוא נדבר על זה בדיוק. בישיבות, בפגישות עבודה רשמיות מר נתניהו לא נמצא עם סיגרים. נכון?

שורה 15

דוד שרן

נכון

שורה 16

עמית חדד

נכון?

שורה 17

דוד שרן

נכון

שורה 18

עמית חדד

נכון. וכשהוא מגיע ללשכה, לפעמים גם בבלפור, אבל בלשכה, הוא מקיים ישיבות בק טו בק נכון? מהבוקר עד הלילה.

שורה 20

דוד שרן

כן

שורה 21

עמית חדד

נכון?

שורה 22

דוד שרן

כן, כן, יש רצף. תראו את הלו"ז, יש רצף של ישיבות

שורה 1

עמית חדד

וזה לא רק רצף של ישיבות וזה לא רק לפי הלו"ז. לפעמים גם מחוץ ללו"ז, נכון? שיש אנשים שמגיעים?

שורה 3

דוד שרן

כן, כן, בטח

שורה 4

עמית חדד

ואני אומר לך, שוב, אם זה מה שאתה מכיר. זה שאנשים מחכים כל הזמן בחוץ. כלומר, פגישה רודפת פגישה, רודפת פגישה רודפת פגישה. רודפת פגישה. נכון?

שורה 6

דוד שרן

אנחנו היינו ידועים, ועדיין כנראה, שיש לנו עיכובי לו"ז רבים, כי באמצע היום נכנסים אנשים נוספים לפגישות.

שורה 8

עמית חדד

ולכן ברור שבמהלך היום במשך כל הפגישות האלה אין בכלל מה לדבר על לעשן סיגר

שורה 9

דוד שרן

נכון

שורה 10

עמית חדד

נכון?

שורה 11

דוד שרן

אלא אם כן זה פגישה קצרה עם מישהו שהוא מכיר. אז הוא את ה - 10 דקות הוא מנצל ואז הוא מכבה וממשיך אחר כך.

שורה 13

עמית חדד

כשאתה לא, תכף ניגע בזה, הכוונה היא מכבה על המאפרה את הסיגר

שורה 14

דוד שרן

מכבה את הסיגר. כי סיגר זה דבר שצריך להתניע אותו

שורה 15

עמית חדד

הוא לא זורק אותו. אלא אחר כך חוזר אליו

שורה 16

דוד שרן

לא, לא, לא. כן, כן

שורה 17

עמית חדד

ולכן דרך אגב, כשאתה אמרת ארבע, אני ניסיתי לחשוב מה יכול להסביר בכל זאת את הארבעה סיגרים. אולי התכוונת שארבע פעמים הוא מרים את הסיגר ביום. אולי לזה התכוונת?

שורה 20

דוד שרן

לא יודע למה התכוונתי. אני יודע שטעיתי שם לחלוטין. הם לא מקבלים את זה, אבל זו עובדה.

שורה 22

עמית חדד

הבנתי. עכשיו, דרך אגב, יש מעבר לפגישות, בק טו בק כאלה, הפגישות ברצף שמתקיימות בלשכה, יש גם לו"ז מחוץ ללשכה.

שורה 1

דוד שרן

נכון, סיורים

שורה 2

עמית חדד

ציבורי. וגם שם הוא לעולם לא מעשן סיגרים

שורה 3

דוד שרן

נכון. גם כנסת, הוא לא יושב ומעשן במליאת הכנסת. זה מקום (מדברים ביחד.)

שורה 4

עמית חדד

גם בכנסת, יש, הוא הרבה שעות נמצא במהלך היום. נכון?

שורה 5

דוד שרן

נכון

שורה 6

עמית חדד

וגם שם הוא לא מעשן שום דבר

שורה 7

דוד שרן

נכון. רק פעם ב - הוא ייצא למרפסת לאיזה 10 דקות, ימשיך את אותו סיגר. או אם זה סיגר חדש, ידליק, יכבה ואחר כך ימשיך איתו שוב.

שורה 9

עמית חדד

הבנתי. עכשיו, כשאנחנו מדברים על ראש ממשלה, אנחנו מדברים על מי שמגיעים אליו דיפלומטים זרים, אלופים, רב אלוף, אישי ציבור, נבחרי ציבור. עם כל האנשים האלו הוא לא יושב ומעשן איתם סיגר. נכון?

שורה 12

דוד שרן

נכון

שורה 13

עמית חדד

סיפר פה ניר חפץ שהעיד לפניך שבתפיסת עולם של מר נתניהו, והוא קיבל אותה כדובר, כיועץ תקשורת, הייתה לא להיראות עם סיגר ביד. ולכן ברור שהוא לא יצא לאירועים פומביים, הוא לא הלך, הוא לא בא לכנסים והוא מעשן סיגר. נכון?

שורה 16

דוד שרן

יש את המקרה המפורסם שהוא היה שר האוצר, שהוא ניסה להחביא סיגר וזה שרף אותו, לו את החליפה. ולפעמים אם הוא היה מחזיק סיגר, היה מגיע איזה חבר כנסת או שר, הוא היה נותן לי להחזיק את זה עד שזה הסתיים. והרבה פעמים זה נכבה, אז הוא לקח את זה, כבה, הוא לקח את זה חזרה אחר כך.

שורה 20

עמית חדד

ולכן, ברור שבכל העשרות, מאות אירועים, כמה אירועים יש בשנה, אירועים פומביים כאלה שהוא יוצא? עשרות, מאות?

שורה 22

דוד שרן

עשרות,

שורה 23

עמית חדד

אני לא מגזים, נכון?

שורה 1

דוד שרן

כן, כן, כן

שורה 2

עמית חדד

וברור שבאירועים האלה, כשהוא הולך למסדר כנפיים, למקום אחר, הוא לא מעשן סיגרים

שורה 3

דוד שרן

לא

שורה 4

עמית חדד

כלום

שורה 5

דוד שרן

גם לא במסוק שהוא טס איתו לשם

שורה 6

עמית חדד

גם לא במסוק, הבנתי. ולכן, שוב, כשאמרת זה בלתי אפשרי בעליל, אני מניח שכיוונת לדברים האלו.

שורה 8

דוד שרן

כן

שורה 9

עמית חדד

נכון? עכשיו,

שורה 10

משה בר-עם

אז כמה כן, בכל זאת, אם אדוני יכול להעריך?

שורה 11

דוד שרן

ביום?

שורה 12

משה בר-עם

בכלל, בממוצע ליום.

שורה 13

דוד שרן

אני חושב שלקח לו סיגר לגמור בין יומיים לשלושה. זה, אם אתה כל פעם אתה מכבה ומדליק ומכבה ומדליק,

שורה 15

משה בר-עם

סיגר אחד יומיים שלושה.

שורה 16

דוד שרן

כן, כן. תוך כדי האירועים. זה,

שורה 17

עמית חדד

אני, אני לא יכול להעיד פה בעצמי שראיתי את האירועים. אבל תמיד אני, אתה יודע מה? נעשה עוד כמה שאלות בנושא. אתה זוכר שגם כשהוא בבית אז הוא מכבה את הסיגר? אם זה בבלפור, בין פגישה, מניח אותו, לוקח סיגר ישן. מוציא מהמגירה. יום אחר כך סיגר שהוא כבר חצי מעושן,

שורה 21

דוד שרן

זאת התעסקות.

שורה 22

עמית חדד

ומדליק אותו. אתה ראית את הדברים האלו, נכון?

שורה 1

דוד שרן

כן, ראיתי. זו התעסקות שלמה. זה לא דומה לקופסת סיגריות שבן אדם בא, מעשן. מסיים את הסיגריה ואחרי רבע שעה עוד פעם הוא מדליק. כי לפי מה שאני מבין וגם ניסיון אישי מינימלי שהיה לי, זה די חונק. אתה לא יכול אחד אחרי השני.

שורה 4

עמית חדד

אוקיי. עכשיו, אתה סיפרת בחקירה שלך וגם פה שלפעמים נתניהו היה שולח אותך לקנות סיגרים. עוד נדבר בזה בהמשך קצת.

שורה 6

דוד שרן

כן

שורה 7

עמית חדד

אבל אתה סיפרת שכשהלכת לא קנית עשרות סיגרים, אלא קנית סיגר (מדברים ביחד.)

שורה 8

דוד שרן

שלחתי את הנהג שלי

שורה 9

עמית חדד

אין בעיה. וגם הוא, לא קנה עשרות סיגרים

שורה 10

דוד שרן

נכון

שורה 11

עמית חדד

הוא קנה סיגרים בודדים

שורה 12

דוד שרן

נכון

שורה 13

עמית חדד

עכשיו, דרך אגב, כמובן קיבלת את הכסף חזרה על הסיגרים

שורה 14

דוד שרן

כן, כבר ציינתי

שורה 15

עמית חדד

כן, נכון. עכשיו, ברור שאם הוא מעשן ארבעה סיגרים ביום, אז לא הגיוני שתלך ותקנה לו שני סיגרים, שזה בערך מה שלוקח לשיטת התביעה, לפי מה שהיא חושבת,

שורה 17

משה בר-עם

אבל למה,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תענה.

שורה 19

משה בר-עם

למה אדוני צריך שאלה כזאת?

שורה 20

עמית חדד

אדוני צודק, מקבל. מתקדם. עכשיו אני רוצה לגעת איתך בעוד נקודה שאני חושב שלא שאלו אותך בנושא הזה. שוב, אני יודע לספר מעצמי, אבל כמובן אתה תדבר על החוויות שלך. אתה סיפרת על זה,

שורה 23

אלון גילדין

מדברים ביחד )(

שורה 1

עמית חדד

רגע.

שורה 2

אלון גילדין

כשאתה חוקר אתה לא מעיד.

שורה 3

עמית חדד

א', אני יכול להגיד,

שורה 4

אלון גילדין

אז אני אדע לספר מעצמי, אתה רומז על,

שורה 5

עמית חדד

א', אני, א,'

שורה 6

אלון גילדין

אז בבקשה תימנע מזה.

שורה 7

עמית חדד

טוב, אתה, אתה, כשאתה חוקר תעשה מה שאתה רוצה. אני יכול, אני יכול להציג לו תזה, מדברים ביחד )(

שורה 10

עמית חדד

אני רשאי להציג תזה. אני רשאי להציג תזה שמבוססת על הניסיון שלי, ואתה לא תגיד לי איך,

שורה 12

אלון גילדין

אני מבקש מבית המשפט,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

כל מה שעו"ד חדד מדבר על ניסיונו זה לא ראיה.

שורה 14

עמית חדד

ברור, מה השאלה בכלל?

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אלא אם הוא יעלה על דוכן העדים.

שורה 16

עמית חדד

ברור.

שורה 17

אלון גילדין

אבל כאשר עורך דין אומר 'מניסיוני,'

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין, מדברים ביחד )(

שורה 20

משה בר-עם

לא צריך (מדברים ביחד) הכל בסדר. הוא לא מגזים, הוא לא מרחיב.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין, זה סוג של התבטאות.

שורה 22

עמית חדד

דרך אגב, מותר לי להציג תזה. ואני יכול גם להגיד שהיא מבוססת על ניסיוני והיא מבוססת על בת קול שבאה מהשמיים ואמרה לי.

שורה 1

אלון גילדין

אני חושב, בת קול אין לי שום בעיה.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני לא יכול להעיד על ניסיונו, אלא אם הוא מעיד.

שורה 3

אלון גילדין

אבל אם עו"ד חדד מספר על ניסיונו, דובר לא מזוהה: אגב, הוא לא צריך את זה. הוא לא צריך.

שורה 5

אלון גילדין

מדברים ביחד )( עד תביעה פה. אז יש קושי.

שורה 6

עמית חדד

אין בעיה, בסדר. דרך אגב, ברשימה שלכם השארתם עדיין את נתן מליקובסקי, ברשימה שהוגשה לבית המשפט. אז שבית משפט ידע, נתן מליקובסקי נפטר. אז הרשימה מצומצמת באחד. ראיתי את רשימת העדים הארוכה שהוגשה לבית המשפט.

שורה 9

משה בר-עם

הוא מופיע שם, ראיתי.

שורה 10

ז'ק חן

אותך השאירו.

שורה 11

עמית חדד

מה זה?

שורה 12

ז'ק חן

אותך השאירו.

שורה 13

עמית חדד

אותי השאירו, כן.

שורה 14

אלון גילדין

לשמחתנו אתה עוד כאן.

שורה 15

עמית חדד

כן, ברוך השם.

שורה 16

משה בר-עם

כן, גם אדוני רשום שם כעד.

שורה 17

עמית חדד

כן, כן, כן. כן, בבוא הזמן. אבל בוא נדבר על החוויות שלך. בסדר, נדבר על החוויה שלך. דרך אגב, העדת על זה, חבל על הזמן. בוא נתקדם. מר נתניהו מפעם לפעם סובל מצינון, מדלקות בכל המערכת הרלוונטית.

שורה 20

דוד שרן

נכון, בייחוד בתקופות החורף וגם בגלל סיורים בחוץ. אז הוא מתקרר לפעמים. כן.

שורה 21

עמית חדד

עכשיו, זה לא צינון פשוט, זו בעיה של דלקת חוזרת בסינוסים באף. נכון?

שורה 22

דוד שרן

נכון. יש לו בעיה באף. הוא עבר לדעתי איזה שהוא ניתוח בסינוסים. וזה לא באמת עזר כל כך.

שורה 1

עמית חדד

ולמיטב, שוב, למיטב ההתרשמות שלך, זה מצב כרוני שלעיתים היה מחריף, חוזר?

שורה 2

דוד שרן

כן, כן. זה היה הולך וחוזר, זה נתון. כן

שורה 3

עמית חדד

וסיגר, דרך אגב, זה לא דבר שלוקחים לריאות. אלא זה עשן שמסתובב בחלל הפה, בסינוסים נכון?

שורה 5

אלון גילדין

מה נכון? הוא לא מעשן סיגרים.

שורה 6

עמית חדד

הוא אמר שהוא עישן.

שורה 7

דוד שרן

אמרתי שנגעתי פעם פעמיים.

שורה 8

עמית חדד

בוא תשמע, תשמע, תשמע.

שורה 9

אלון גילדין

לא, מה זה תשמע.

שורה 10

עמית חדד

תשמע, נו, הוא אמר לפני כן. אני שמעתי אותו,

שורה 11

אלון גילדין

(מדברים ביחד) בכל פעם שאני אתנגד לשאלה חברי ישים לי יד על הכתף ויגיד לי 'תשמע.' ואז אני אשב, כי ההתנגדות היא נדחתה על ידי חברי.

שורה 13

עמית חדד

הוא דיבר לפני כן על זה שהוא עישן סיגר. חבר שלו הביא לו. בזמן שהוא הלך, הוא (מדברים ביחד)

שורה 15

אלון גילדין

השאלה איך העשן מסתובב בסינוסים, באמת, זה לא העד.

שורה 16

עמית חדד

הוא (מדברים ביחד) חבר,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 18

אלון גילדין

שיביאו עד מומחה לשאלות (מדברים ביחד.)

שורה 19

עמית חדד

עד מומחה? עד מומחה? בוא, נשאל ככה.

שורה 20

דוד שרן

אני יכול לעדכן,

שורה 21

עמית חדד

בזמן שמר נתניהו,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא מומחה. לא מכוח הרפואה ולא,

שורה 23

עמית חדד

מכוח זה שהוא ראה את הדברים.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

ולא מכוח,

שורה 2

עמית חדד

מזה שהוא שמע את מר נתניהו שהוא לא מעשן בתקופה הזאת. מה הבעיה? אני לא מבין למה חברי קם.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאל אותו מה הוא,

שורה 5

עמית חדד

לכן אמרתי שישמע, הרי זה,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אז תשאל אותו מה הוא שמע ממר נתניהו. הוא לא, הניסוח של אדוני, שאלה שהיא לעד מומחה או לעד שהוא תמיד מעשן סיגרים - זה לא המקום.

שורה 9

עמית חדד

בסדר. אני לא, אז יובהר,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאל אותו מה הוא שמע, מה סיפר לו.

שורה 11

עמית חדד

יובהר, יובהר. העד לפנינו אינו עד מומחה. השאלות שלי כלפיו הן שאלות שמבוססות על החוויות שלו כמי שעבד בסמוך, בצמוד למר נתניהו. כך גם שאלה התביעה. בסדר? למען הסר ספק. וכל פעם שיש ספק, הנה אני מסיר אותו בהקשר הזה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי, אז רק שזה,

שורה 15

עמית חדד

בוא נדבר עוד פעם,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

שהשאלה תנוסח בהתאם.

שורה 17

ז'ק חן

אם יורשה לי כאורח לרגע, אפשר גם,

שורה 18

משה בר-עם

כמי שמעשן סיגרים?

שורה 19

ז'ק חן

מדברים ביחד) בית משפט במקום,(

שורה 20

דוד שרן

הוא כנראה שכן.

שורה 21

ז'ק חן

מדברים ביחד) סיגרים ואז,(

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

חשבתי שאדוני רוצה שנתנסה גם.

שורה 23

ז'ק חן

לא, לא.

שורה 1

עמית חדד

נעשה את זה פשוט. בזמן שנתניהו סבל מדלקת בסינוסים וצינון, אתה ראית אותו מעשן סיגרים בזמנים האלו או לא?

שורה 3

דוד שרן

אז מכיוון שזה לא קשור לחלל הפה ולכל ההתנהלות ואני לא רופא, כשראש הממשלה היה מצונן הוא לא היה מעשן וזה אירועים שנמשכו שבועות לפעמים.

שורה 5

עמית חדד

שבועות וחודשים?

שורה 6

דוד שרן

שבועות. אני לא יודע אם זה חמישה שבועות, ארבע שבועות. אבל זה נמשך, נמשך תקופה

שורה 7

עמית חדד

וזה פעמיים שלוש בשנה, כך אמרת

שורה 8

דוד שרן

כן, כן

שורה 9

עמית חדד

נכון?

שורה 10

דוד שרן

כן

שורה 11

עמית חדד

זאת אומרת שיש לנו חודשים בשנה, אם זה שבועות וזה פעמיים שלוש בשנה, שהוא לא מעשן סיגרים.

שורה 13

דוד שרן

במצטבר כן. במצטבר

שורה 14

עמית חדד

נכון? חודשים בשנה

שורה 15

דוד שרן

כן

שורה 16

עמית חדד

כן. אוקיי. עכשיו ניגע באמת ברכישת הסיגרים. כמה שאלות. ברכישת סיגרים שלך למר נתניהו. אז אתה אמרת שרכשת מספר פעמים. אתה לא זוכר את המספר המדויק.

שורה 18

דוד שרן

בין פעמיים לשלוש

שורה 19

עמית חדד

אוקיי. ואפילו אמרת לחוקר, מה זה? יש מקומות שאמרת אולי קצת יותר, אבל אתה לא זוכר בדיוק כמה פעמים.

שורה 21

דוד שרן

פעמים מועטות

שורה 1

עמית חדד

פעמים מועטות. אוקיי. עכשיו, אתה אמרת לחוקר כשדיבר איתך בנושא הזה שאתה יכול לבדוק בחיובי האשראי שלך ולהביא לו חיובים. להראות לו. כך תדע כמה פעמים זה היה, כמה זה עלה.

שורה 4

דוד שרן

נכון

שורה 5

עמית חדד

נכון?

שורה 6

דוד שרן

נכון

שורה 7

עמית חדד

אני יכול להקריא לך. אתה אומר"אני אשמח להביא לך", כך אתה אומר. בעמוד 24 בתמליל "אם אתה רוצה, אני יכול להוציא לך את החיוב, אם אתה רוצה שאני אבדוק את זה". אומר לך החוקר: "או, אני אשמח."

שורה 10

דוד שרן

נכון

שורה 11

עמית חדד

יופי

שורה 12

משה בר-עם

תמיד זה היה באשראי?

שורה 13

דוד שרן

כן. זה כרטיס אשראי שלי אישי, שנתתי לנהג שלי. לא רציתי שהוא יוציא את הכרטיס שלו. אז נתתי לו וקיבלתי את החשבונית, נתתי לראש הממשלה. כעבור מספר ימים הוא החזיר לי את הכסף.

שורה 16

עמית חדד

יופי. אתה אומר לו שאתה תיתן לו את זה. הוא אומר לך שהוא ישמח. תאשר לי שלא פנו אליך לבקש את החיוב הזה באשראי.

שורה 18

דוד שרן

ברור שלא.

שורה 19

עמית חדד

מה זה?

שורה 20

דוד שרן

ברור שלא פנו

שורה 21

עמית חדד

ברור שלא. לא ביקשו את זה, לא פנו אליך, לא אמרו לך שום דבר בהקשר הזה. נכון?

שורה 22

דוד שרן

נכון

שורה 23

עמית חדד

נכון. אז כך שאנחנו לא יכולים לבדוק כמה פעמים זה היה בדיוק. נכון? וכמה, כמה זה עלה

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

עמית חדד

אבל מה שאנחנו כן יודעים, ואת זה סיפרת, שנתניהו היה מקפיד להחזיר לך את הכסף עבור רכישת הסיגרים, שקל לשקל.

שורה 4

דוד שרן

כן

שורה 5

עמית חדד

נכון?

שורה 6

דוד שרן

כן, כן

שורה 7

עמית חדד

כן. טוב. עכשיו, שאלו אותך האם יש עוד אנשים שקנו בלשכה סיגרים? אתה אמרת שאתה לא זוכר. אני אנסה לרענן לך את הזיכרון. בכל זאת חלפו כמה שנים מהתקופות הרלוונטיות. בוא נראה אם אולי אתה זוכר. חלק מהאנשים כן היו גם בתקופתך, לכן יכול להיות שתיזכר. למשל עד המדינה ארי הרו סיפר שגם הוא רכש סיגרים עבור ראש הממשלה. אתה ידעת את זה?

שורה 12

דוד שרן

לא, לא סיפר לי

שורה 13

עמית חדד

לא סיפר לך. וגם הוא כמובן קיבל את הכסף בחזרה. ומה שהוא עוד סיפר, מה שהוא עוד סיפר, לא. מה שהוא עוד סיפר זה שהיו מבקשים מעזרא סיידוף שירכוש סיגרים עבור ראש הממשלה.

שורה 16

דוד שרן

נכון

שורה 17

עמית חדד

את עזרא סיידוף אתה מכיר?

שורה 18

דוד שרן

כן

שורה 19

עמית חדד

ואתה זוכר שהיו מבקשים ממנו? זה מזכיר לך?

שורה 20

דוד שרן

כן, הוא טיפל בזה לפני שהגעתי לדעתי. ואחרי תקופה הוא כבר לא היה, אז הוא לא טיפל בזה.

שורה 22

עמית חדד

הבנתי. טוב, זה כמובן לא מפתיע שאת עזרא סיידוף אף אחד לא חקר בתיק הזה. זה אני מניח לא מפתיע אף אחד. עזרא סיידוף היה קרוב לראש הממשלה. נכון?

שורה 1

דוד שרן

מאוד

שורה 2

עמית חדד

ולכן זה אפילו טבעי, להתרשמותך, כמובן כמי שהיה בלשכה, שזה הגיוני שיבקשו ממנו לבצע משימות כאלו, משימות אישיות. אתה אדם קרוב אליו, עזרא סיידוף קרוב.

שורה 4

דוד שרן

כשהגעתי ללשכה עזרא סיידוף היה על תקן סמנכ"ל. מנהלה, משהו כזה. והוא טיפל ברוב הדברים האישיים של ראש הממשלה.

שורה 6

עמית חדד

הבנתי. ולכן לדעת כמה פעמים קנו סיגרים, כמה פעמים ראש הממשלה קנה סיגרים - הוא דמות בהחלט רלוונטית, להתרשמותך, לשאול אותו. נכון?

שורה 8

דוד שרן

חד משמעית, כן

שורה 9

עמית חדד

כן. אבל אותו לא חקרו. נהג של ראש הממשלה בשם אילוז. אתה מכיר אותו?

שורה 10

דוד שרן

אלי אילוז

שורה 11

עמית חדד

אלי אילוז, נכון. גם הוא מספר שראש הממשלה היה שולח אותו, שעזרא היה שולח אותו, לקנות סיגרים. אתה מכיר? זה מזכיר לך משהו?

שורה 13

דוד שרן

אני לא ידעתי, לא הכרתי את המופעים שהוא הלך לקנות לו. אבל הוא מלווה את ראש הממשלה, אם אני לא טועה, משנות ה - 90. סביר להניח שהוא קנה לו. ואלי אילוז פעם או פעמיים לקח צ'ק של ראש הממשלה ופרט את זה עבורו, כדי להחזיר לי מהקניות שאני עשיתי.

שורה 16

עמית חדד

הבנתי. הבנתי. ביחס לסוגי הסיגרים. קודם כל, אמרת פה, חברי מקודם התעקש, אתה לא מומחה לסיגרים. אתה לא מבין שום דבר בסיגרים. נכון?

שורה 18

דוד שרן

אם אני אראה סיגר, אני אדע שזה הוא. אם אני אדע, אם יגידו לי שזה קוהיבה,

שורה 19

עמית חדד

השאלה אם הוא ידע שזה אתה

שורה 20

דוד שרן

לא בטוח. אז אני אדע שזה השם. אבל שאר הסיגרים אני לא מכיר. לא מומחה לזה. כן עישנתי פעם או פעמיים. זה דבר מגעיל ומזוהם. ואמרתי את זה כבר. כן.

שורה 22

עמית חדד

אוקיי. דרך אגב, שואלים את אילוז איפה הוא היה רוכש סיגרים. הוא מספר על חנות ספציפית בגבעת שאול. אתה מכיר את החנות הזאת בגבעת שאול שממנה רכשו סיגרים?

שורה 1

דוד שרן

לא. אני חושב שאני שלחתי את הנהג שלי פעם לאיזה מקום בירושלים באיזה מלון ופעם בתל אביב. אבל,

שורה 3

עמית חדד

אוקיי

שורה 4

דוד שרן

את קריית שאול אני לא מכיר

שורה 5

עמית חדד

בסדר

שורה 6

דוד שרן

גבעת שאול

שורה 7

עמית חדד

עכשיו, לגבי סוגי הסיגרים. ניסו באמצעותך לדבר על כמה סוגים ראש הממשלה עישן. בוא נתחיל בזה שאתה לא כתובת לשאול על סוגים, כמה סוגים, אם זה סוג אחד, אם זה שני סוגים. אתה לא הכתובת. נכון?

שורה 10

דוד שרן

גם כשהוא שלח אותי לא, הוא לא אמר לי סוג מסוים. הוא פשוט, הנהג צילם, הראיתי לו את הצילום. הוא אמר תבחר את זה. זה מה שהנהג בחר.

שורה 12

עמית חדד

עכשיו, ניסו לפענח באמצעותך כמה סוגים מר נתניהו עישן באמצעות הצבעים

שורה 13

דוד שרן

כן

שורה 14

עמית חדד

אז שוב, אתה לא מבין בנושא. אתה לא יודע אם סוגים, אם צבעים זה בגלל שזה קוטר שונה למשל קוהיבה 54 או 56. או שזה פרטאגס, אתה לא מבין בזה כלום. אי אפשר להסתמך על הדברים שלך בעניין הזה.

שורה 17

דוד שרן

גם לנייקי יש מספר צבעים. וגם לקוקה קולה יש מספר צבעים. אני מניח שגם לסיגרים יש

שורה 18

עמית חדד

אתה יודע בכלל להגיד שזה היו צבעים שונים? יכול להיות שזה אותו צבע ואתה לא זוכר?

שורה 19

דוד שרן

לא. ראיתי צבעים שונים. אבל אני לא יודע אם זה אותה חברה

שורה 20

עמית חדד

דרך אגב, אתה אמרת פה בבית המשפט אפילו לא צבעים שונים, אלא צבעים קצת שונים

שורה 21

דוד שרן

יכול להיות, כן

שורה 22

עמית חדד

אז מה? יכול להיות שזה חום, חום בהיר, דברים כאלה?

שורה 23

דוד שרן

לא יודע. אמרתם שאני לא מומחה. אני לא מומחה, לא מכיר את זה

שורה 1

עמית חדד

טוב, בסדר. נמשיך, בסדר. דרך אגב, יכול להיות שזה רק שני צבעים ולכן אתה אומר צבעים שונים? יכול להיות? יכול להיות שלא? או שאתה לא יודע?

שורה 3

דוד שרן

לא יודע

שורה 4

עמית חדד

לא יודע. טוב, בסדר. זה מה שקורה כשמנסים להפוך אותך בחקירה שלך לעד מומחה לסוגי סיגרים.

שורה 6

דוד שרן

לא, אני אגיד לך, גם אני פשוט, כבודכם, לא הייתי כזה מרוכז בצבע של, שעוטף את הסיגר

שורה 7

עמית חדד

טוב. בסדר גמור. עכשיו אני רוצה לעבור איתך לנושא שלא חקרו אותך עליו, ביחס לתיק . 1000 פגישה שלך עם עו"ד שלומית ברנע פרגו, ביחס למתנות אישיות. אני רוצה להציג לך, לפני שאני מתחיל לשאול אותך שאלות, אני רוצה להציג לך נייר. אנחנו נגיש אותו.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

לסמן?

שורה 11

עמית חדד

כן. אנחנו לא יודעים גברתי איזה נ' אנחנו, אנחנו סימנו בעצמנו.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

ה - נ' שלכם הוא 3,232.

שורה 13

עמית חדד

הבאת גם לתביעה? קודם כל תאשר לי בבקשה, תסתכל על המסמך הזה.

שורה 15

דוד שרן

כן.

שורה 16

עמית חדד

קודם כל, תאשר לי שאת המסמך הזה לא הציגו לך במהלך החקירות שלך

שורה 17

דוד שרן

חד משמעית לא

שורה 18

עמית חדד

לא. ואני אומר לך שלא בכדי לא הציגו לך את הנייר הזה, כי הוא פוגם בתזה של כתב האישום אבל תאשר לי שזה מסמך שקודם כל קשור אליך באופן אישי.

שורה 20

דוד שרן

כן

שורה 21

עמית חדד

נכון? כתוב שם משתתפי הישיבה: דוד שרן

שורה 22

דוד שרן

נכון

שורה 1

עמית חדד

עכשיו, זה אצלך למעשה. זה מתאר פגישה שמתקיימת אצלך. אני תכף, אתה רואה? כתוב למעלה"סיכום ישיבה מיום 25 בנובמבר אצל דוד שרן."

שורה 3

דוד שרן

כן

שורה 4

עמית חדד

כן. אז זה אומר שהפגישה התקיימה אצלך

שורה 5

דוד שרן

נכון

שורה 6

עמית חדד

אתה זכרת את המסמך הזה?

שורה 7

דוד שרן

אני לא זכרתי את המסמך הזה. אני לא יודע מי העביר לי אותו במייל, זה אתם תדעו. אני גם לא זוכר אם היו עוד נוכחים או לא. אבל זה, בסוף זה סיכום שהיא הכינה. זה לא סיכום שמישהו מהלשכה שלי הכין, זה כנראה סיכום ששלומית מן הסתם הכינה.

שורה 10

עמית חדד

רק כדי שנדייק, יש פה למשל אנשים, אתה נמצא פה, שלומית ברנע,

שורה 11

דוד שרן

כן

שורה 12

עמית חדד

לינור אופיר, יונתן אדוי, אשרת חסיד. מה זה? רגע. עידן מונצ יק, חיה כהן שיינמן. מי אלו?'

שורה 13

דוד שרן

טוב, דוד שרן אתם יודעים מי זה

שורה 14

עמית חדד

נכון

שורה 15

דוד שרן

שלומית ברנע פרגו, יועצת משפטית במשרד ראש הממשלה. לינור אופיר היא מי שתפקדה כמנהלת הלשכה, אחראית על המזכירות ועל הלו"ז. יונתן אדוי הוא אחראי, היה אחראי על נושא הסיורים של ראש הממשלה. גם בארץ וגם חלקית גם קצת בעולם. אשרת חסיד הייתה עוזרת שלי. עידן מונצ'יק וחיה כהן שיינמן אני לא מזהה את השמות. אני מניח שהם של הייעוץ המשפטי והם באו ועשו את הסיכום.

שורה 20

עמית חדד

הבנתי. טוב, כמובן שהם לא נחקרו ולא שאלו אותם על הסיכום הזה. גם לא אותך. בוא אני אראה לך למה הסיכום הזה הוא מאוד מאוד חשוב. אז אמרנו, זה נייר שלא הראו לך אותו, לא בחקירה שלך במשטרה, נכון?

שורה 23

דוד שרן

נכון

שורה 1

עמית חדד

וגם לא בראיון העד שלך בפרקליטות

שורה 2

דוד שרן

כן, לא ראיתי אותו

שורה 3

עמית חדד

לא ראית אותו. אתה זכרת את הנייר הזה עד שהראיתי לך אותו עכשיו?

שורה 4

דוד שרן

לא

שורה 5

עמית חדד

לא

שורה 6

דוד שרן

אני גם לא זוכר אם קיבלתי אותו במייל או לא. אבל,

שורה 7

עמית חדד

עכשיו, תסכים איתי שנייר שהכותרת שלו"קבלת מתנות"הוא נייר רלוונטי לתיק שבו אנחנו עוסקים בקבלות מתנות. להבנתך.

שורה 9

אלון גילדין

לא, זה לא דבר שקשור.

שורה 10

עמית חדד

כן, לא קשור אליו.

שורה 11

אלון גילדין

בניגוד למה שאמרת, שלומית ברנע פרגו כן נחקרה.

שורה 12

עמית חדד

אמרתי חוץ משלומית,

שורה 13

אלון גילדין

אה, סליחה.

שורה 14

עמית חדד

חוץ משלומית ברנע פרגו. תכף נראה מה היא אמרה. תכף נראה מה היא אמרה שלומית ברנע פרגו. אבל את כל היתר, את מי שעושים אצלו את הפגישה, למה עושים את הפגישה, מה ענתה שלומי ברנע? מה היא אמרה על המתנות? איזה דברים היא אישרה. את כל זה אף אחד לא שואל ולא בודק. ביחס לתזה שקבלת מתנות מחבר יכולה להוות עבירה. לא לפי חוק המתנות או של מרמה והפרת אמונים. אז אמרנו את זה, לא הציגו לך נייר,

שורה 20

דוד שרן

נכון.

שורה 21

עמית חדד

חוקרים אותך על מתנות ולא מציגים לך נייר שעוסק בקבלת מתנות, שמוסרת לך למעשה מי שנותנת לך פה חוות דעת משפטית זו היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה.

שורה 23

דוד שרן

נכון

שורה 1

עמית חדד

נכון. טוב. עכשיו, הפגישה הזאת נוצרה בהמשך לשאלות ספציפיות ששאלת את שלומית ברנע בנושא. עכשיו, איך אני יודע את זה? אולי אתה לא זוכר. אני, לפני שאני שואל אותך שאלה פתוחה. אני רוצה להקריא לך מה מספרת שלומית ברנע בנושא הזה, למה התקיימה הישיבה הזאת. ואז אני רוצה לראות מה אתה זוכר.

שורה 5

דוד שרן

אוקיי

שורה 6

עמית חדד

אומרת עו"ד ברנע פרגו, ההודעה שלה מ-4 בדצמבר 2017, גיליון 2, שורה 47. "בתאריך 1 בדצמבר התקיימה ישיבה", שוב, זה לא 1 בדצמבר, זה 25 בנובמבר כמו שאתה רואה, אבל לא משנה.

שורה 10

עמית חדד

מה זה? "בתאריך 1 בדצמבר התקיימה ישיבה,"

שורה 11

כרמל בן צור

זה הסיכום.

שורה 12

עמית חדד

כן. אז אמרתי, זה טעות. היא פשוט הוציאה את הנייר ב-1 בדצמבר.

שורה 13

דוד שרן

כן.

שורה 14

עמית חדד

אם תסתכל על הנייר שאצלך תראה שהוא נושא תאריך 1 בדצמבר,

שורה 15

דוד שרן

כן, 25 בנובמבר, כן

שורה 16

עמית חדד

והתאריך הוא 25 בנובמבר. "התקיימה ישיבה אצל ראש לשכת ראש הממשלה דאז דוד שרן," זה אתה. "על מנת לאפשר לעובדי לשכת ראש הממשלה לעלות את שאלותיהם ולקבל הנחיות, וזאת נוכח ריבוי שאלות שהועברו באשר למתנות המתקבלות עבור ראש הממשלה או על ידו. בעקבות הישיבה הוצאנו סיכום של הנושאים והנחיות."

שורה 20

דוד שרן

נכון

שורה 21

עמית חדד

בסדר? אז מה שהיא אומרת פה זה נכון. היה לכם, היו לכם הרבה שאלות בנושא. מה מותר, תכף נראה, זה קבלת מתנות מחברים. שנשאלתם, שגם השאלות האלה נשאלו באופן ספציפי. ומה התשובות שקיבלתם באופן ספציפי, שמותר גם מותר. ולכן, הולכים, יש שיח שמתנהל עם, עם היועצת המשפטית. תכף ננסה לשחזר את השיח הזה. ובסופו של דבר יוצא נייר שהוא נייר רשמי של היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה. נכון?

שורה 3

דוד שרן

נכון

שורה 4

עמית חדד

נכון. וזה בעקבות פניות חוזרות ונשנות, כפי שהיא אומרת, בנושא הזה. "ריבוי שאלות" כלשונה, ביחס למתנות.

שורה 6

דוד שרן

כן. היוזמה של זה הייתה מהלשכה. לא, לא יודע מה זה פניות

שורה 7

עמית חדד

כן, בטח. אנחנו נראה. דרך אגב, לא מהלשכה, אני חושב שזה אפילו יוזמה של ראש הממשלה

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

לשכה, מה זה הלשכה?

שורה 9

דוד שרן

לשכת ראש הממשלה. זה אומר, כן. ראש הממשלה ואני דיברנו על זה. והפגישה התקיימה בגלל זה. זה לא בגלל שקיבלו פניות מחוץ ללשכה או מחוץ למדינה לגבי מתנות. אני ראיתי שזה מתבדר לנו קצת. שזה לא היה, הנוהל לא היה ברור. דיברתי עם ראש הממשלה והוא אמר לי לתקן את זה.

שורה 13

עמית חדד

אז אני אראה לך, דרך אגב, בוא נסתכל על סעיף ג' בנייר שלנו. ולכן זה ברור לי שגם נדרשת על ידי ראש הממשלה לשאול בשאלה הספציפית הזאת, לכן זה עלה. בנושא הספציפי הזה של מתנות אישיות. כותבת לך עו"ד שלומית ברנע, בעקבות שאלות של ראש הממשלה שאתה מעביר אליה: "החוק, התקנות והוראות התקשי"ר אינם חלים על מתנות שניתנות לעובד הציבור ללא קשר להיותו עובד ציבור, כגון על ידי חברים."

שורה 18

דוד שרן

נכון.

שורה 19

עמית חדד

נכון?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

רק, רק שאלה לפני כן. זה היה בעקבות שאלות שהעביר אליך ראש הממשלה?

שורה 22

דוד שרן

אני וראש הממשלה דיברנו על זה שיש,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

כי זו הייתה השאלה עכשיו. לכן אני שואלת. אם ראש הממשלה העביר אליך שאלות בנושא?

שורה 3

דוד שרן

הוא לא העביר לי שאלות. דיברנו על נושא המתנות, ואני,

שורה 4

עמית חדד

אני,

שורה 5

דוד שרן

ומכיוון שהייתה רגישות,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שאדוני אמר בשאלה, לכן אני שואלת.

שורה 7

עמית חדד

כן, אני תכף, אני תכף, אני שוב אומר כמו מקודם גברתי, אני תכף אפרק את הנושא הזה פירוק, פירוק לחתיכות.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. אבל אדוני שאל שאלה, אני מנסה להבין את, כן?

שורה 10

דוד שרן

דיברנו, אני וראש הממשלה דיברנו על בעיית המתנות. כי,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה על בעיית המתנות?

שורה 12

דוד שרן

אני אגיד לכם מה קורה. בהרבה פגישות מדיניות תמיד יש חילופי מתנות בין ראשי מדינות. חלק מהמתנות בכלל לא מגיעים לראש הממשלה או לנשיא המדינה או לשר החוץ. הם עובדים באיזה שהוא פרוטוקול בין המדינות, נזרק באיזה מחסן אזרחי בישראל, אפילו לא חשופים לו. לעיתים המתנה ניתנת ביד לראש הממשלה. ואז הוא נותן אותו לאיש אחד מהצוות שלו שיטפל בזה. ולאט לאט ראיתי חוסר מודעות וחוסר ידע בצוות שלנו, בטיפול במתנות. דיברתי עם ראש הממשלה. אמרתי לו מתחיל להיות בלגן עם נושא המתנות. הוא אמר לי תתקן את זה. ואז אני ביקשתי מהגב' שלומית ברנע פרדו, שגם לפני כן דיברתי איתה על הנושאים האלה, לכנס ישיבה אצלי. כדי לתת הנחיות לאנשים שמטפלים בזה.

שורה 20

עמית חדד

מר שרן, אני רוצה, שוב, אתה מדבר על מתנות שהן לא מתנות אישיות. פה אני רואה שיש כותרת ספציפית"מתנות אישיות". אני מנסה לשחזר לך את הזיכרון. שוב, יש לנו את מה שאומר מר נתניהו. לא חקרו אותך בנושא הזה. אני ארצה ללכת איתך, אני ארצה ללכת איתה באמת שורה שורה. ואתה לא זכרת את המסמך הזה עד לפני רגע.

שורה 3

דוד שרן

נכון.

שורה 4

עמית חדד

נכון. יש פה באמת ריכוז מתנות המתקבלות עבור ראש הממשלה ודיווח על קבלתן. אתה רואה?

שורה 6

דוד שרן

כן

שורה 7

עמית חדד

שזה עוסק במתנות שדיברת עליהן עכשיו. שזה אולי הנושא שהתבדר, לא התבדר. אומר ראש הממשלה בחקירה שלו, לאורך כל השנים, הוא אומר בגלל שהיה לו את הסיפור של עמדי בעבר,

שורה 10

דוד שרן

נכון

שורה 11

עמית חדד

לכן הוא כל הזמן רצה לבוא ולברר את הנושא הזה. לוודא שהוא פועל כדין. הוא רצה לברר, א', בנושאים האלו של מתנות רשמיות. אבל גם מתנות אישיות מחברים.

שורה 13

דוד שרן

נכון

שורה 14

עמית חדד

לדעת מה מותר, מה אסור. נכון?

שורה 15

דוד שרן

נכון

שורה 16

עמית חדד

נכון. עכשיו, אז אנחנו רואים לפי מה שאומרת שלומית ברנע פרגו, שלפני הישיבה היו הרבה שאלות של עובדי הלשכה שהופנו ביחס לשאלות שמתקבלות.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה,

שורה 19

עמית חדד

מה, מה קרה?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה עוד לא הסתיימה.

שורה 21

אלון גילדין

אז אני, עוד לא מתנגד.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 23

עמית חדד

אתה אפילו לא יכול לדעת מה אני הולך לשאול אותו.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מר שרן, אל תענה עד,

שורה 2

דוד שרן

עד שהוא ישלים, כן.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עד שאומרים לך לענות.

שורה 4

דוד שרן

תודה.

שורה 5

עמית חדד

עכשיו, אז אמרנו שאתה, אני באמת לא מבין למה חברי עומד. אין אפילו שאלה, אין אפילו רעיון לשאלה.

שורה 7

אלון גילדין

אני לא אומר מילה. תשלים את השאלה.

שורה 8

עמית חדד

אז תשב, תשב.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תענה,

שורה 10

עמית חדד

תשב. לא לעמוד ככה. תשב.

שורה 11

משה בר-עם

לא יהיה מחטף, הכל בסדר.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא קם כדי שנדע, הוא קם כדי שנדע שיש התנגדות לפני שתהיה תשובה.

שורה 14

דוד שרן

אני אתרחק גם מהמיקרופון גם, שאני לא אתפתה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו, אתה יכול גם לעמוד קרוב. זה בסדר. כן?

שורה 16

עמית חדד

עכשיו, כשאתה מגיע לשלומית ברנע בסוף לישיבה, זה אחרי שורה של שאלות שנשאלות ככה באופן ספונטני או אד הוק וכו'. ואז בשלב מסוים, בעקבות בקשות של ראש הממשלה אליך לברר את הנושא שוב, אתה מגיע ועורך ישיבה אצלך בלשכה, מסודרת, עם היועצת המשפטית. נכון?

שורה 20

אלון גילדין

רגע, אז אני רוצה לומר רק מילה אחת.

שורה 21

עמית חדד

לא, זה לא התנגדות. אז מילה אחת היא לא התנגדות. יש לך התנגדות? תביע התנגדות כפי שצריך להביע התנגדות.

שורה 23

אלון גילדין

עו"ד חדד, תן לי עכשיו לדבר ואז,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מה ההתנגדות? עו"ד גילדין, מה ההתנגדות?

שורה 2

אלון גילדין

השאלה נוסחה פעמיים. בחלק הראשון התייחסות למה אמרה גב' שלומית ברנע פרגו. וכך אני אומר, שהתיאור של חברי לא משקף בעיניי את מה שהיא אומרת. כאשר שואלים את העד מה הוא זוכר, אין לי שום בעיה. מה שהוא זוכר, על מה שהוא פנה, על מה שהוא לא פנה. אני לא אתנגד לכלום. ולכן הניסוח השני בסדר. אבל בזמן שהוא נשען על בסיס הניסוח הראשון שהיה ניסוח שאני חושב שמתאר בצורה לא נכונה את הדברים, אז על כך אני אומר שבצורה הזאת אני לא מתנגד. אבל אני רק רוצה להבהיר שאנחנו לא מסכימים,

שורה 8

עמית חדד

אז א,'

שורה 9

אלון גילדין

לאופן שבו מתואר הדברים שלה.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי, טוב.

שורה 11

עמית חדד

טוב. אז עכשיו, א', אני תמיד מבקש שתתייחס לזיכרונך. בסדר? ו - ב', אני הראיתי לך מה אמרה שלומית ברנע. הראיתי לך את ההודעה שלה. אבל אני תמיד מבקש שתתייחס לזיכרונך. בסדר? לכן אני לא מבין את ההתנגדות או את המילה וכו'. שוב, כמו שאמרנו בהתחלה, אתה לא עד מומחה ואתה נדרש להעיד מזיכרון ולא מדברים שאמר עד אחר. בסדר?

שורה 16

דוד שרן

אין בעיה.

שורה 17

עמית חדד

עוד הבהרה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה יכול,

שורה 19

עמית חדד

אם היא לא הייתה ברורה אחרי כל כך הרבה זמן שאתה עומד פה ומעיד.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה יכול לעמוד.

שורה 22

דוד שרן

בסדר, אני אענה על זה. הגענו למצב, היו הרבה שיחות ביני לבין הגב' שלומית ברנע פרגו על נושא המתנות. אמרתי שזה גם, הרגשתי שזה מתבדר, שהצוות שלנו לא מבין מה קורה. דיברתי על זה עם ראש הממשלה. זה הגיע עד דרגת גיחוך, אם אפשר להגיד ככה. שפעם קיבלנו סלסלה, אם אני לא טועה זה היה לט"ו בשבט ועלתה השאלה האם בלשכת ראש הממשלה אפשר לפתוח בכלל את הסלסלה ולאכול אותה. בסופו של דבר אני לקחתי את הסלסלה, נתתי לאיזה אגף אחר שייהנה מהדבר הזה. כשהבנתי שזה מגיע לרמה שאף אחד באמת לא יודע מה קורה, דיברתי עם שלומית. אמרתי לה אנחנו חייבים לעשות ישיבה בעניין הזה. והבאנו את הגורמים שנוגעים במתנות, את רובם לפחות, שהיא תיתן לנו איך, על מה הנוהל מדבר. מה מותר ומה אסור. אני גם עשיתי שם פתיח והסברתי שזה לא נוגע למתנות פרטיות אישיות, כי זה מותר. ואז היא כמובן אישרה את הדברים. ודיברנו על,

שורה 9

עמית חדד

הופ, הופ, רגע, רגע. אתה אמרת עשית פתיח ביחס למתנות אישיות והיא אמרה שזה מותר?

שורה 11

דוד שרן

כן, אני אמרתי אנחנו פה עושים, רוצים ליישר את הנוהל לגבי מתנות. כי יש לנו בעיה.

שורה 12

משה בר-עם

אדוני קיים ישיבה לגבי מתנות שניתנות אגב הפעילות של ראש הממשלה. על ידי גורמים שונים.

שורה 14

דוד שרן

כן, על ידי גורמים שונים.

שורה 15

משה בר-עם

בהקשר הזה ביקשת לקיים את הישיבה, כדי להנחות את הצוות שמטפל.

שורה 16

דוד שרן

נכון. כשבפתיח אמרתי אנחנו לא מדברים על מתנות פרטיות, כי זה כמו מתנות ליום הולדת. שגם אם אסור, אז אני כנראה חטאתי. גם אני נתתי לראש הממשלה מתנה ליום הולדת. אמרתי לא מדובר על מתנות פרטיות לימי הולדת או דברים אישיים. ואז היא אמרה נכון והמשכנו את הדיון. אז היה ברור שנושא המתנות הוא מוגדר למה שהמדינה כעיקרון מקבלת או מה שמגיע לידיו של ראש הממשלה מגורמי חוץ.

שורה 21

עמית חדד

עכשיו, כשאתה אומר על מתנות אישיות, אני אומר שוב, במיוחד בעקבות דברים שאני ראיתי בחקירה, שגם בנושא הזה, גם לפגישה הזאת מר נתניהו ביקש ממך לבדוק שוב את נושא המתנות האישיות.

שורה 1

דוד שרן

נכון. אני הרגשתי חוסר נעימות, כי אני מכיר את מקרה העבר עם מתנות עמדי. אז היה לי קצת לא נעים לבוא ולחפור בפצע הזה שוב. אבל ראש הממשלה היה החלטי והוא אמר תסדר את העניין זה.

שורה 4

משה בר-עם

לא, אבל השאלה אם ראש הממשלה ביקש ממך גם לבדוק את העניין של המתנות האישיות ולקבל איזה שהיא,

שורה 6

דוד שרן

לא, לא היה שום,

שורה 7

משה בר-עם

הבהרה? סליחה?

שורה 8

דוד שרן

כן, על זה לא הייתה שום שאלה. גם כשדיברתי עם שלומית לא הייתה שאלה שזה בבעיה.

שורה 10

משה בר-עם

זאת לא הייתה שאלה. כלומר, זה לא היה בשיחה עם מר נתניהו בנושא של מתנות.

שורה 12

דוד שרן

לא, לא. דיברתי על נושא המתנות בכללי. לא אמרתי לו אישיות מול זה. והוא אמר לי בסדר, לך תסדר את זה. אני בשיחות שלי עם שלומית זה היה ברור לי שאם מישהו נותן מתנה לראש הממשלה, כמו שאני עשיתי או כמו שהראל לוקר עשה ואולי גם אחרים עשו, שלא צריכה להיות עם זה בעיה.

שורה 16

עמית חדד

עכשיו תראה, אתה, אני רואה פה פרק שלם שנקרא מתנות אישיות. לכן אני שואל אותך. האם יכול להיות שדווקא מר נתניהו, אולי אני אתחיל את זה אחרת. בחקירה שלך אמרת שלא ראית הרבה מתנות אישיות שמר נתניהו קיבל.

שורה 19

דוד שרן

נכון.

שורה 20

עמית חדד

נכון? ואפילו שאלו אותך על מילצ'ן וכו', אמרת שאתה לא מכיר את הדברים

שורה 21

דוד שרן

נכון

שורה 22

עמית חדד

כן. לכן עצם זה שאני רואה שיש פה סיכום של מתנות אישיות,

שורה 23

דוד שרן

סימן שזה עלה שם

שורה 1

עמית חדד

שזה עלה שם. ולא סתם שזה עלה שם, שזה לא יכול להיות יוזמה שלך, כי אתה לא ראית הרבה מתנות אישיות. לכן זו יוזמה של ראש הממשלה שאומר לך לך תברר גם את הנושא הזה. כשאתה מספר לו שאתה הולך להסדיר את כל נושא המתנות. האם מה שאני אומר מעורר, אתה נזכר בזה?

שורה 5

דוד שרן

יכול להיות הגיוני, כי אני, נושא המתנות האישיות לא הטרידו אותי וגם אני מניח, אני יודע, לא מניח, שזה גם לא הטריד את אנשי הצוות. אז אנחנו באנו לדבר על מה שמפריע. ועצם העובדה שיש פה, אני אומר לכם שוב, זו פעם ראשונה שאני רואה את,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם אתה זוכר אם מר נתניהו,

שורה 9

משה בר-עם

אם אתה זוכר,

שורה 10

דוד שרן

את הדבר הזה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

ביקש ממך לעשות ביקור לגבי מתנות אישיות?

שורה 12

משה בר-עם

גם לגבי זה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אתה זוכר? כן, לא.

שורה 14

דוד שרן

הוא אמר לי מתנות בכללותן. הוא לא אמר לי לא מתנות אישיות ולא מתנות פרטיות. הוא דיבר איתי על זה. אבל עובדה שהנושא הזה עלה, כי זה כנראה הטריד מישהו. והיא לא סתם כתבה את זה. יכול להיות ששלומית דיברה איתו והיא אמרה את זה פעם.

שורה 17

עמית חדד

אני אפילו אומר יותר מזה. יש לנו נייר אחר של שלומית ברנע, קודם. שגם בו יש כותרת של מתנות אישיות. דרך אגב, שם לא כתוב, למיטב הזיכרון, תקנו אותי אם אני אומר אחרת, אם זה לא נכון. שם לא כתוב על ידי חברים. שם כתוב שזה מתנות אישיות. חוק, התקשי"ר, התקנות, לא חלות על מתנות אישיות.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, הוא אומר שהוא לא זוכר."

שורה 22

עמית חדד

פה אני רואה,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני מבקש,

שורה 1

דוד שרן

לא, אבל אני ראיתי התנהלות.

שורה 2

עמית חדד

גברתי, אני,

שורה 3

דוד שרן

אני ראיתי התנהלות פעם שראש הממשלה כן קיבל מתנה אישית. מאיזה בן אדם שהוא לא ממש הכיר אותו. היה איזה מעיל שחור כזה. ואנשים חשבו שהוא יכול לקחת את זה לשימוש שלו. והוא היה לו ברור שהוא לא לוקח את זה לשימושו.

שורה 6

עמית חדד

למה? כי הוא לא היה חבר שלו?

שורה 7

דוד שרן

כי הוא לא הכיר, הוא לא הכיר את הבן אדם. הוא לא היה חבר שלו.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הייתה,

שורה 9

עמית חדד

רגע,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אם התבקשת על ידי ראש הממשלה לעשות בירור לגבי המתנות הפרטיות. זו הייתה השאלה.

שורה 12

דוד שרן

לא. אז אני אומר באופן,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אומר שהוא לא זוכר.

שורה 14

משה בר-עם

הוא אמר מתנות באופן כללי.

שורה 15

דוד שרן

הוא דיבר איתי על מתנות באופן כללי. ועובדה שזה עלה בדיון.

שורה 16

עמית חדד

גברתי, גברתי, אני אומר מה הבעיה שלי. הבעיה שלי זה שאנחנו עכשיו פה בינואר 2023. הנייר הזה הוא מדצמבר. 2015 כשהוא נחקר ב - 2017 למרות שלכאורה, אפילו בלי לכאורה, זה נייר מאוד רלוונטי לשאול אותו בחקירה, אף אחד לא שאל אותו. ולכן אני בכל זאת מנסה לרענן לו את הזיכרון. אין לי,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני לא מרענן לו את הזיכרון. הוא נשאל כבר כמה פעמים והוא עונה אותה תשובה.

שורה 22

עמית חדד

גברתי, נכון. אז אני מנסה, אז הנה, אני מראה לך,

שורה 23

דוד שרן

כן.

שורה 1

עמית חדד

עוד פעם, אני מראה לך. תסתכלי בנייר האחר. אין שם, נכון? תציגי את זה. כן, למשל יש נייר אחר שמדברים עליו על מתנות אישיות של שלומית ברנע. אז היא מדברת על מתנות מחברים לעבודה וכו', מוועד העובדים. אבל כגון על ידי חברים, לפחות שוב, חברי, יכול להיות שאני טועה פה. אבל אני, אם כן, שחברי יתקן אותי. זו פעם ראשונה שאני רואה. לכן זה מלמד אותי שזו שאלה שנשאלה באופן יזום ואקטיבי, ולכן גם קיבלת תשובה מאוד ברורה. לגבי חברים מותר.

שורה 7

דוד שרן

נכון. ולא סתם זה,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מה נכון?

שורה 9

דוד שרן

נכון שבשביל שלומית, הגב' ברנע תצטרך לכתוב דבר כזה זה היה צריך לעלות בישיבה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

נו?

שורה 12

דוד שרן

שלנו.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל רגע, מדברים ביחד )(

שורה 15

דוד שרן

לא, אני זוכר את הפתיח.

שורה 16

עמית חדד

בוא נשמע ממנו. אתם לא חקרתם.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה לא הייתה, אמרת כבר שאתה בפתיח אמרת שאתם לא דנים,

שורה 19

דוד שרן

נכון.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

במתנות אישיות כי זה מותר.

שורה 21

עמית חדד

לא. אה, כי זה מותר, כן.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שהוא אמר.

שורה 23

עמית חדד

כן, כן, זה מותר. נכון גברתי, זה מה שהוא אמר.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שהוא אמר.

שורה 2

עמית חדד

כך אנחנו גם זוכרים.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הייתה האם על נושא המתנות עולה כאן כי ראש הממשלה ביקש לברר אותו?

שורה 5

דוד שרן

לא. הוא עולה כאן כי ראש הממשלה ביקש ממני לוודא את עניין המתנות. לגבי המתנות האישיות זה עלה כי אני כנראה ניהלתי שיחות עם שלומית ברנע פרגו. לפי הנוכחים פה, זה לא היה אמור לעניין אף אחד חוץ ממני ואת הגב' פרגו. עצם העובדה שהיא כתבה את זה, סימן שזה עלה שם. כיוון שאו שהתבקשתי לדבר איתה על זה והפתיח שלי הופיע העניין של המתנות האישיות.

שורה 10

עמית חדד

כשאתה אומר התבקשת, הכוונה על ידי ראש הממשלה?

שורה 11

דוד שרן

כן, אין מישהו אחר ששאל אותי לגבי מתנות.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

או ש-, או ש - מה נעשה עם,,

שורה 13

דוד שרן

לא, אין מישהו אחר שביקש ממני לדבר על זה.

שורה 14

עמית חדד

מה אפשר לעשות?

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, הטענה, אין לי טענה לאדוני. רק עו"ד חדד שואל שוב ושוב ובסוף אנחנו חוזרים לאותה תשובה.

שורה 17

עמית חדד

מר שרן, אני, אני רוצה, אתה יודע מה? אני רוצה עוד פעם, לשאול פעם אחרונה. מניח, זה נכון, מניח זה לא מספיק טוב. אבל גברתי, מה אפשר לעשות? דברים כאלה צריכים לחקור בזמן. אבל בכל זאת, אתה מספר, הזיכרון שלך כשאתה מדבר בפתיח על מתנות אישיות זה זיכרון חי. נכון?

שורה 21

דוד שרן

כן. כן.

שורה 22

עמית חדד

כן. עכשיו תסכים איתי שלא יכול להיות שאתה תעלה סוג כזה של פתיח אם לא דיברו איתך לפני.

שורה 1

דוד שרן

אם לא דיברו איתי. נכון, נכון

שורה 2

עמית חדד

נכון? ולכן, שוב, אולי לא בדרך של זיכרון חי, אבל בדרך של מסקנה מוצקה, ברור שדיברו איתך לפני כן. או אפילו זה מסתבר מאוד שראש הממשלה דיבר איתך לפני כן.

שורה 4

דוד שרן

דיבר איתי לפני כן על נושא המתנות, זה כן

שורה 5

עמית חדד

מתנות מחברים. ולכן אתה מעלה את זה בפתח הישיבה

שורה 6

דוד שרן

כן. אחרת אין סיבה שזה צריך לצוף. אני אומר עוד פעם, הצוות שם זה צוות שמקבל. הוא לא מבין בעניין.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, הלאה,

שורה 9

עמית חדד

טוב, בסדר, נמשיך.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד.

שורה 11

עמית חדד

כן. עכשיו, במסגרת הישיבה הזאת מסבירה לך עו"ד ברנע פרגו את כל הכללים שקשורים למתנות, את התקשי"ר. נכון?

שורה 13

דוד שרן

כן.

שורה 14

עמית חדד

אתה יכול לראות את זה גם

שורה 15

דוד שרן

כן

שורה 16

עמית חדד

נכון. וכך גם הם הוצגו לך. מה שכתוב פה, בגדול, אם עברת על המסמך, זה תיאור מדויק של דברים כפי שהוצגו לכם בישיבה?

שורה 18

דוד שרן

נכון

שורה 19

עמית חדד

כן. עכשיו,

שורה 20

אלון גילדין

שוב, רק אני מבקש בבקשה, רק מה שהוא זוכר. זה מסמך שהוא אמר שהוא לא ראה אף פעם,

שורה 22

עמית חדד

עכשיו הוא קרא אותו, הוא הסתכל עליו.

שורה 23

דוד שרן

נכון.

שורה 1

אלון גילדין

אז (מדברים ביחד)

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

שיעבור,

שורה 3

אלון גילדין

והוא לא קרא ואמר אני זוכר, הכל מוכר לי.

שורה 4

עמית חדד

אז אני מקבל. מקבל. לא צריך, מקבל.

שורה 5

אלון גילדין

מדברים ביחד )(

שורה 6

עמית חדד

תעיין בו רגע. אלון, בסדר, מקבל.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

תסתכל על המסמך.

שורה 8

עמית חדד

מקבל. תסתכל. אני ביקשתי לעשות את זה בהתחלה. תסתכל עליו.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה. תסתכל על המסמך. תגיד אם אתה זוכר מה היה באותה ישיבה והאם זה משקף את מה שהיה באותה ישיבה.

שורה 11

עמית חדד

תסתכל, יש כמה עמודים. חברי צודק. לא, לא ארוך מאוד, דרך אגב. שניים וחצי עמודים.

שורה 13

אלון גילדין

זה עדיין קשה לקרוא בשנייה אחת.

שורה 14

עמית חדד

אני ביקשתי ממנו בהתחלה, תסתכל. הוא הסתכל, הוא הסתכל על זה שתי דקות. אני לא עושה, לא מחלק ציונים לעדים כמה זמן לוקח להם לקרוא דברים. גם אתה לא אני מקווה.

שורה 17

אלון גילדין

אתה צודק.

שורה 18

עמית חדד

בסדר? זה משקף באופן,

שורה 19

דוד שרן

כן, בגדול. ואמרתי עוד פעם את אירוע הסלסלה. לפי זה יכולנו להשתמש בסלסלה אצלנו. אבל מכיוון שלא ידענו מה עושים איתה, אז תרמנו אותה לאגף אחר.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

זה משקף את מה שהיה בישיבה?

שורה 22

דוד שרן

כן.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת השאלה.

שורה 1

עמית חדד

אוקיי. עכשיו תאשר לי בבקשה שבישיבה הזאת עו"ד ברנע פרגו הסבירה לכם שקבלת מתנות על ידי עובד ציבור מוסדרת בדין הישראלי במה שמכונה חוק המתנות. נכון?

שורה 4

דוד שרן

כן, כן.

שורה 5

עמית חדד

זה מופיע פה. כן. והיא לא ציינה בשום שלב שקבלת מתנות יכולה לעלות כדי עבירה לפי חוק העונשין של מרמה והפרת אמונים.

שורה 7

דוד שרן

לא. לא,

שורה 8

עמית חדד

לא ציינה

שורה 9

דוד שרן

גם לא לאורך כל התקופה שלי. היא אף פעם לא פנתה אליי עם איזה בעיה, 'שווה שתשים לב שאם איזה מתנה מסוימת הגיעה לבית ולא אמורה לבית, אז כולכם עושים דבר עבירה', או שהוא עושה או מישהו אחר.

שורה 12

עמית חדד

דיברנו על סעיף ג'. אמרנו ששם כתוב שלמעשה מותר לקבל מתנות מחברים באופן ספציפי נכון?

שורה 14

דוד שרן

נכון

שורה 15

עמית חדד

כך הבנת את זה בזמן אמת

שורה 16

דוד שרן

כן, כן, כן

שורה 17

עמית חדד

כן. והיא הסבירה לך למעשה, אמרת שהיה את הפתיח. אבל היא גם הסבירה לך שכל האיסורים האלה שהיא מדברת עליהם לא חלים, אני מדגיש, לא חלים על קבלת מתנות אישיות שניתנות מחברים לראש הממשלה.

שורה 20

דוד שרן

נכון, מאנשים שמכירים. נכון

שורה 21

עמית חדד

נכון. עכשיו, הדוגמה שהיא בחרה לשים שם, המתנות האישיות כפי שראינו, זה מתנה שניתנת לראש הממשלה על ידי מי מחבריו. נכון?

שורה 23

דוד שרן

כן

שורה 1

עמית חדד

כי זה היה ברור בישיבה שמתנות אישיות כאלו אין שום הגבלה, שום דין שחל עליהן, מותר לקבל אותן. נכון?

שורה 3

דוד שרן

נכון

שורה 4

עמית חדד

נכון?

שורה 5

דוד שרן

נכון

שורה 6

עמית חדד

נכון. זה מה שאתה הבנת כמי שישב בישיבה

שורה 7

דוד שרן

ברור

שורה 8

עמית חדד

ברור

שורה 9

דוד שרן

בגלל זה גם לא חששתי לתת לו מתנה אישית שלי

שורה 10

עמית חדד

מאה אחוז. עכשיו, עו"ד ברנע פרגו לא סייגה את הדברים. נכון? היא לא אמרה לך שמותר לקבל מתנות אישיות מחברים, אבל זה תלוי בתדירות קבלת מתנות מאותם חברים.

שורה 12

דוד שרן

לא. ואני גם העליתי סייג שם שזה היה נראה לי מגוחך הסכום הכספי של ה - 300 שקלים האלה, שזה היה נראה כאילו מישהו מוציא אצבע מחוץ לחלון ובדק לפי כיוון הרוח אם מתנה היא באמת 300 שקלים או 400 שקלים.

שורה 15

עמית חדד

רק למען הסר ספק, זה לא לגבי מתנות אישיות מחברים

שורה 16

דוד שרן

לא, לא, לא

שורה 17

עמית חדד

זה מתנות אחרות

שורה 18

דוד שרן

כן

שורה 19

עמית חדד

נכון?

שורה 20

דוד שרן

כן

שורה 21

עמית חדד

כן. מתנות אישיות מחברים זה לא מוגבל לא בסכום,

שורה 22

דוד שרן

לא, היא גם לא פירטה פה כמו שהיא פירטה בשאר המקומות

שורה 1

עמית חדד

אוקיי. היא לא ציינה למשל שמותר לקבל מתנות מחברים, אבל זה תלוי בשווי המתנה. נכון? היא לא,

שורה 3

דוד שרן

לא

שורה 4

עמית חדד

לא

שורה 5

דוד שרן

לא פירטה, כי זה לא היה,

שורה 6

עמית חדד

כי לא הייתה הגבלה כזאת

שורה 7

דוד שרן

אישיו גם ולא הייתה הגבלה אצלה

שורה 8

עמית חדד

נכון. והיא גם לא אמרה שמותר לקבל מתנות מחברים ובלבד שמדובר במתנות הדדיות. נכון?

שורה 9

דוד שרן

לא

שורה 10

עמית חדד

היא לא, לא היה שום תנאי כזה

שורה 11

דוד שרן

לא

שורה 12

עמית חדד

לא. והיא גם לא אמרה שהקביעה הזאת שמותר לקבל מתנות מחברים מותנית בשאלה אם המתנות ניתנות ביוזמת החבר או לבקשת ראש הממשלה. נכון?

שורה 14

דוד שרן

לא

שורה 15

עמית חדד

היא לא אמרה דבר כזה

שורה 16

דוד שרן

לא

שורה 17

עמית חדד

לא. וברור, דרך אגב, שאת כל התשובות האלה שקיבלת, לרבות לזה שמותר לקבל מתנות מחברים, אתה לא שומר אצלך בבטן, אלא אתה הולך לראש הממשלה ומספר לו. נכון?

שורה 19

דוד שרן

כן. מספר לו את, את הסיכום של הישיבה

שורה 20

עמית חדד

לרבות את זה ששלומית ברנע אמרה שמותר לקבל מתנות מחברים

שורה 21

דוד שרן

לרבות זה שהיא אישרה. כי אני פתחתי את זה, אז כן

שורה 22

עמית חדד

כן. אז אתה מספר לו את זה

שורה 1

דוד שרן

כן. ואמרתי שיש לנו, צריך לחדד את הנוהל עם המתנות שמקבלים מחוץ לארץ ואת המתנות שמקבלים מתוקף עבודתו כראש הממשלה.

שורה 3

משה בר-עם

אתה זוכר שבשיחה עם ראש הממשלה אתה סייגת או (לא ברור) או הדגשת את העניין שמחברים זה מותר? כך נאמר באותה ישיבה?

שורה 5

דוד שרן

אני אמרתי לו שאני, דיברתי על המתנות. וזה היה ברור לכולם שמדברים אך ורק על מתנות שהן מתנות רשמיות. לא מתנות של חברים.

שורה 7

עמית חדד

כי מתנות מחברים מותר לקבל.

שורה 8

דוד שרן

כן.

שורה 9

עמית חדד

ואת זה גם אמרת לו.

שורה 10

דוד שרן

כן. לא הייתה לנו שום בעיה.

שורה 11

עמית חדד

ואמרת לו ששלומית ברנע גם אמרה את זה.

שורה 12

דוד שרן

כן. אמרתי. היא אמרה את זה, אמרתי שהיא אישרה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה זוכר, אתה זוכר את השיחה?

שורה 14

דוד שרן

אני אמרתי שהיא אישרה את זה. אני אמרתי שעשיתי פתיח לגבי המתנות. ואמרתי שאנחנו מתנהלים לגבי המתנות הכלליות, כי זה ברור שמתנות אישיות מותר לקבל. היא אישרה את זה והעברתי את הידיעה הזאת הלאה. זהו. לא עשיתי אבל סימפוזיון על זה.

שורה 17

עמית חדד

לא, לא צריך לעשות סימפוזיון, גם שלומית ברנע לא עשתה סימפוזיון. היא כתבה את זה בשתי שורות, את כל מה שאנחנו מנהלים פה בתיק, היא בשתי שורות פתרה את זה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, הוא,

שורה 21

עמית חדד

כן, לא, בסדר, אני רק אומר.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא האדם הנכון.

שורה 23

אלון גילדין

מדברים ביחד) מסמכים והרבה דברים.(

שורה 1

עמית חדד

עוד הרבה מסמכים והרבה דברים.

שורה 2

דוד שרן

להבדיל מהיום, להבדיל מהיום, אם מותר לי לומר, לא חיינו את האירוע הזה. אז זה לא, עשינו יישור קו על המתנות והמשכנו הלאה.

שורה 4

עמית חדד

בסדר. עכשיו תאשר לי בבקשה, אומרת עו"ד שלומית ברנע פרגו שכשראש ממשלה נכנס לתפקיד, דרך אגב, גם אם הוא היה ראש ממשלה לפני כן. כלומר, בכל קדנציה, היא פוגשת אותו לישיבת עבודה, ישיבת התנעה ועוברת איתו שוב על כל חוברת הנהלים, על המותר והאסור. אתה מכיר התנהלות כזאת?

שורה 8

דוד שרן

אני לא מכיר התנהלות כזאת. כי לא, בהתנהלות אחרי שאנחנו ניצחנו את הבחירות,

שורה 9

עמית חדד

ב - 2015

שורה 10

דוד שרן

ב - 2015, היא לא ביקשה ממני לשבת איתו ולעשות ריענונם או,

שורה 11

עמית חדד

הבנתי

שורה 12

דוד שרן

עניינים כאלה

שורה 13

עמית חדד

טוב, אוקיי. בסדר. דרך אגב, סיפרת על המעיל שראש הממשלה קיבל או, שהוא קיבל מאדם שלא היה חבר קרוב, ולכן הוא החזיר אותו. תאשר לי שלמיטב, שוב, למיטב ההתרשמות שלך, ראש הממשלה הקפיד בזה. אם היה אדם שהוא לא חבר קרוב שנותן לו מתנה, הוא היה מעביר אותה ללשכה או מחזיר. נכון?

שורה 17

דוד שרן

הוא היה נותן אותה לבדיקה. כן

שורה 18

עמית חדד

לבדיקה. זאת אומרת, הוא מאוד הקפיד בזה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה לבדיקה?

שורה 20

דוד שרן

לבדיקה. לראות אם זה מתנה שהיא אמורה להיות מאופסנת, אם אפשר להשתמש בה. אם, מה מטרת הזה. כשזה מתנות שהוא מודע להם. חלק גדול מהמתנות, אמרתי שוב, הוא אפילו לא מודע שהם מגיעים.

שורה 1

עמית חדד

הבנתי. אבל למיטב התרשמותך הוא הקפיד בזה. חבר קרוב אמרו לו שמותר.

שורה 3

דוד שרן

כן.

שורה 4

עמית חדד

אז הוא יכול לקחת. אבל אם זה לא חבר קרוב, אז הוא לא קיבל את המתנה

שורה 5

דוד שרן

נכון. לא היה לנו בעיות עם מתנות אישיות. זה הובהר לנו

שורה 6

עמית חדד

הבנתי

שורה 7

דוד שרן

כן. הבנו את זה

שורה 8

עמית חדד

עכשיו, לגבי מילצ'ן ראיתי שאמרת שאתה לא מכיר מתנות ממנו. אבל תאשר לי שאתה מכיר את הקשר הקרוב ביניהם. הקרוב מאוד.

שורה 10

דוד שרן

כן

שורה 11

עמית חדד

בין מילצ'ן למר נתניהו. נכון?

שורה 12

דוד שרן

נכון

שורה 13

עמית חדד

אתה ראית שיחות טלפון ביניהם, שהם מדברים הרבה ביניהם?

שורה 14

דוד שרן

שמעתי, הייתי ליד שיחות טלפון שלו. לא ממש איתו

שורה 15

עמית חדד

זו הגדרה יותר מדויקת, 'ליד.'

שורה 16

דוד שרן

ולא הייתי בפגישות ביניהם אף פעם

שורה 17

עמית חדד

אבל ראית קשר קרוב, הדוק. אני מניח שאת זה ראית

שורה 18

דוד שרן

כן. כן

שורה 19

עמית חדד

כן. אוקיי

שורה 20

משה בר-עם

לא היית בפגישות, אבל היית מודע,

שורה 21

דוד שרן

הייתי מודע. הייתי מודע, כן.

שורה 22

משה בר-עם

בתדירות גבוהה יחסית?

שורה 1

דוד שרן

כן, כן, הם היו מדברים הרבה בטלפון. אבל לא הייתי לידו כל שנייה. אם זה היה מילצ'ן הייתי יוצא מהחדר, אבל הבנתי שזה הוא.

שורה 3

עמית חדד

אתה יודע שהיו מתקשרים אחד לשני בימי הולדת? אתה מודע לזה?

שורה 4

דוד שרן

אני יודע פעם אחת שהוא כן דיבר איתו לגבי יום הולדת. היינו בחוץ לארץ.

שורה 5

עמית חדד

מי זה"הוא" "איתו?"

שורה 6

דוד שרן

סליחה, מר מילצ'ן עם ראש הממשלה. בירך אותו ליום הולדת שלו וזהו. שמעתי כי הלכנו במסדרון אחד ליד השני והוא קיבל את הטלפון. וזה אפילו, אני כמעט בטוח שזה אולי רק קישרתי, נתתי לראש הממשלה את הטלפון. ידעתי מי מדבר. גם זכרתי שזה יום ההולדת שלו. אז הוא אמר, בירך אותו. הוא אמר לו תודה רבה, תודה רבה. ומבחינתי זה,

שורה 10

עמית חדד

הבנתי. עכשיו, זה דבר,

שורה 11

דוד שרן

היה אירוע

שורה 12

עמית חדד

זה אומר שזה כן מלמד על טיב הקשר, אני מניח, אם הם מאחלים,

שורה 13

דוד שרן

כן, נו, אני יודע שיש ביניהם קשר טוב. גם אם אני לא הייתי באותו חדר

שורה 14

עמית חדד

הבנתי. וידעת על הקשר הקרוב של מר נתניהו עם מר פאקר?

שורה 15

דוד שרן

כן

שורה 16

עמית חדד

כן. וגם שם,

שורה 17

דוד שרן

הם גם שכנים

שורה 18

עמית חדד

מה זה?

שורה 19

דוד שרן

הם גם שכנים

שורה 20

עמית חדד

גם שכנים. אז ידעת שגם שם יש חברות קרובה

שורה 21

דוד שרן

כן

שורה 22

עמית חדד

כן. טוב

שורה 1

דוד שרן

ראיתי אותם. הם ליוו את ראש הממשלה גם, אם יותר לי, בנאום המפורסם בקונגרס. אחר כך באו"ם. שניהם, לדעתי שניהם היו. ומתוך שפת הגוף אתה מבין שהם חברים קרובים. ישבו לידו, צחקו איתו.

שורה 4

עמית חדד

הבנתי. דרך אגב, זה אין הרבה חברים קרובים למר נתניהו. נכון?

שורה 5

דוד שרן

לא

שורה 6

עמית חדד

לא. אני רוצה לעבור איתך לתיק 3000. כמו שאמרתי, אני חוזר ואומר, אני לא הולך לדבר איתך בכלל על החלק שלך בתיק. בכלל לא. רק על, באמת, אמרתי, האובססיה או הניסיון להפליל את מר נתניהו בתיק הזה. ואני אומר לך כבר, אני אתבסס, הייתה כתבה שפרסמה קטעים מתוך החקירה שלך. לכן אני שואל אותך על דברים שלך. אני אתייחס לדברים, חלק מהם גם עוסקים בתיק 1000. אני אראה לך גם. דרך אגב, אני כבר אומר, לטעמנו זה מחייב בדיקה. כי אנחנו לא קיבלנו את החומר הזה עד היום. לטעמנו זה כן מחייב. היה צריך לעבור אלינו וכן בדיקה לראות אם יש עוד חומרים מהסוג הזה. נגיע לזה עוד מעט ונעצור שם. אתה התייחסת כאן בבית המשפט כמה פעמים לחקירה בפרשה שמכונה תיק 3000 או תיק הצוללות. נכון?

שורה 15

דוד שרן

כן

שורה 16

עמית חדד

כן. ואתה התמקדת באופן טבעי, לגיטימי, בעיקר בחוויה האישית שלך ובהרס האדיר שזה החקירה גרמה לחיים שלך. נכון?

שורה 18

דוד שרן

נכון

שורה 19

עמית חדד

עכשיו, אני אמרתי, רוצה ללכת איתך בזווית שונה, בזווית אחרת. לא על החיים שלך. תסלח לי, זה לא שהם לא חשובים, הם חשובים מאוד. מאוד. לא פחות מחיים של כל אדם אחר. אבל בגלל שאנחנו עוסקים במשפט של מר נתניהו, אני ארצה להראות את המופעים שלו שם ביחס, זאת אומרת, באירועים שלך, בחקירות שלך. עכשיו אני אומר לך, ואני אומר גם לבית המשפט, כדי לקבל את סבלנותו של בית המשפט. לנו יש טענה, אמרתי, על חקירה בלי אישור היועץ. אין מחלוקת שלא היה אישור יועץ לחקור את מר נתניהו ולחקור על מר נתניהו כתיק . 3000 ונראה לכבודכם, זה למעשה מעין עדות שיטה, אבל זה גם רלוונטי לתיק שלנו, על חקירות בעניין מר נתניהו. על ניסיון להפליל את מר נתניהו, כשאין אישור יועץ משפטי לממשלה.

שורה 5

אלון גילדין

זה, אולי, אולי אנחנו (לא ברור) עכשיו את, על מה אנחנו מתנגדים, כדי שיהיה בפני בית המשפט. בית המשפט יוכל להחליט באופן כללי.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו צריכים להוציא את העד?

שורה 8

עמית חדד

אולי כשאני אגיע לשאלות ספציפיות? אולי כשאני אגיע לשאלות ספציפיות?

שורה 10

אלון גילדין

לא, לא. אולי, כן, אני חושב שיהיה גם לבית המשפט גם יותר נוח. אני לא, אני אגיד מה, תיק 3000 לא מתנהל בפני בית המשפט הנכבד. חומרי החקירה, החומרים שם הם לא מוגשים בפני בית המשפט הנכבד. בית המשפט בוודאי איננו יכול לראות תמונה כוללת. גם יהיה מוזר אם בית המשפט יקבע פה ממצאי עובדה ביחס לתיק אחר, שמתנהל בבית המשפט המחוזי, בתל אביב או בלוד?

שורה 15

יהודית תירוש

בתל אביב.

שורה 16

אלון גילדין

בתל אביב. ולכן כל הקו הזה הוא בעינינו לא רלוונטי. ואין לו תוחלת. מעבר לזה, בית המשפט, בגלל שהוא לא נחשף לחומרים בתיק 3000, גם אני לא מכיר את תיק 3000. בוודאי לא יכול לעמוד על נפקות אם שואלים עד כזה או אחר לגבי, לגבי אדם אחר. זאת אומרת, אני רק יכול להניח שאם אנשים נחשדו שם שהם קיבלו מתת בעד פעולה שקשורה לעצם תפקידם במשרד ראש הממשלה ולשכת ראש ממשלה או בכל תפקיד אחר, הרי שאלות בנושא הזה הן שאלות הגיוניות. אבל בית המשפט בוודאי לא יוכל לאמוד את ההיגיון של החוקרים ולשאול על בנימין נתניהו בתיק שהוא לא מכיר את פרטיו, לא קרא את כתב האישום. אינו מכיר, והחומרים אינם בפניו. מעבר לכל העניין הזה,

שורה 1

עמית חדד

באמת, נו.

שורה 2

אלון גילדין

אני חושב שיש פה גם חוסר תוחלת שמשליכה על העדר הרלוונטיות,

שורה 3

עמית חדד

טוב.

שורה 4

אלון גילדין

ברור שבתיק 1000 ותיק 3000 נחקרו על ידי תיקים שונים, על ידי יחידות משטרה שונות. על ידי חוקרים שונים.

שורה 6

עמית חדד

לא, לא נכון.

שורה 7

אלון גילדין

ובתיק, אני לא מכיר שבתיק 3000 חקרו,

שורה 8

עמית חדד

בתיק 4000, החוקר שנמצא פה הוא חוקר בתיק 4000.

שורה 9

אלון גילדין

יכול להיות. אבל,

שורה 10

עמית חדד

אז אתה לא יודע.

שורה 11

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

אתה רוצה לחקור אותו על תיק 3000?

שורה 12

אלון גילדין

כן. אז, ולכן מובן שגם, גם אם קרה משהו, מדברים ביחד )(

שורה 14

אלון גילדין

זאת אומרת, אני לא,

שורה 15

עמית חדד

בוא תראה את הדברים.

שורה 16

אלון גילדין

רגע. לא כל פעם שאני מתנגד להגיד לי בוא תראה.

שורה 17

עמית חדד

לא דיברתי אליך.

שורה 18

אלון גילדין

ולכן גם אם נפל פגם, ואני ממש לא אומר את זה, אין לי שום מושג. גם אם נפל פגם באיזה שהוא אלמנט של חקירה בתיק 3000 כן? שמישהו חקר בלי יועץ, שמישהו חקר במטרה, חס וחלילה, לחלוטין לחלוטין לא עמדתנו. אבל אני באמת לא מכיר את התיק. הרי ממילא אין לו השלכה על התיק שבפנינו. אני לא מכיר קונסטרוקציית הגנה מן הצדק,

שורה 22

עמית חדד

אתה תלמד.

שורה 1

אלון גילדין

שאדם יזכה לסעד הגנה מן הצדק. קל וחומר סעד (לא ברור) של ביטול כתב אישום, אבל גם כל סעד אחר, בגלל שהתנהל איזה שהוא פגם בהליך אחר, שונה.

שורה 3

עמית חדד

טוב.

שורה 4

אלון גילדין

כל קונסטרוקציית, דוקטרינת הגנה מן הצדק חלה כאשר יש פגמים בהקשר של החקירה שעומד בפני בית המשפט. ומכל, מכל הסיבות האלה אני חושב כל קו החקירה,

שורה 6

עמית חדד

טוב.

שורה 7

אלון גילדין

בנוגע לתיק 3000, בטח מול העד הזה, עם החוויה הסובייקטיבית שלו, מה הוא יכול לתרום לנו? הרגשתי שמחפשים אותו, לא מחפשים אותו? הוא כבר היום. אבל ממילא החוויה הסובייקטיבית של נחקר חשוד היא ממילא לא מועילה. ולכן אני חושב שכל קו החקירה הזה הוא לא נכון והוא לא בזמן.

שורה 11

עמית חדד

טוב. אני צריך להשיב לזה?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 13

עמית חדד

באמת?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 15

עמית חדד

העד מספר לנו פה שבתיק 4000, דרך אגב, בחלוקה בין עו"ד בן - צור וביני, לקחתי את העניין הזה של 3000 לגבי, למרות שזה רלוונטי גם ל - 4000. הוא מספר פה כל הזמן, שכל הדברים שהוא אומר בתיק 4000 הם למעשה קומה נוספת. הם בעקבות מה שקורה בתיק 3000. דרך אגב, לא אני קראתי לתיק 3000 אלא משטרת ישראל כינתה אותו,, ללמדך 1000, 2000, 3000, 4000. לא אני עשיתי את זה. אני רוצה לשאול את העד, אני אומר שוב, יש ציטוטים ששואלים אותו בתיק 3000 על תיק 1000 ועל העדות שלו בתיק 1000. יש ציטוטים, יש ציטוטים שהם מלמדים אותנו את מי חיפשו פה. מה שאלו פה. מספר העד גם בחקירה שלו בתיק, בתיק 4000 למה הוא בסופו של דבר אמר חלק מהדברים. כבודכם יראה חצי תמונה? זה שזה לא חלק מהחומרים שלנו כאן זה הדבר החמור. אני לא מכיר שום עילה בדין לא לאפשר לי לחקור על זה. זה בליבת העניין. אני באמת לא שאלתי אפילו שאלה. כבר חברי קם. הוא לא יודע מה הציטוטים. הוא מעיד על עצמו שהוא לא מכיר את הדברים שהיו בתיק שם, אבל הוא כבר יודע לספר לנו שזה לא רלוונטי ושבית המשפט לא צריך לראות את זה. לא ראיתי התנגדות כזאת. אני רוצה בבקשה להמשיך. יש לנו דברים,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אני רוצה, אני רוצה להבין משהו.

שורה 6

עמית חדד

דרך אגב, זה רלוונטי כמובן לחוקר בשם אורי כנר. חברי אמר, אורי כנר, עד רלוונטי מאוד. עד תביעה שיופיע בהמשך בפני כבודכם. עד תביעה מאוד רלוונטי, מאוד חשוב, חוקר. נראה את המוטיבציות שלו. אני אומר כבר לכבודכם, שהוא מרכזי מאוד בתיק. 4000 מאוד מאוד. ולדרך שבה הוא פעל יש משמעות גדולה למה שאנחנו רואים כאן. אנחנו רוצים להראות לבית המשפט איך הוא פעל. על המוטיבציות שלו. יואב תלם, גם הוא כמובן נמצא בשתי החקירות. אני, אני באמת לא מצליח להבין את עילת ההתנגדות. יש עד, יש דברים שהוא אמר במשטרה. אני יכול לשאול אותו עליהם. דברים שנאמרו לו בעיקר במשטרה. אפילו לא דברים שהוא אמר. שנאמרו לו במשטרה. בפרשה שהיא פרשה עוקבת. היא בין 2000 ל - 4000 לשיטת התביעה. ואני לא אוכל לחקור על זה שאלות? מכוח מה?. ושכבודכם אפילו עוד לא ראה את הציטוטים.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

מכוח, מכוח, יש טענה שזה לא רלוונטי.

שורה 17

עמית חדד

איך כבודכם יכול להכריע אם לא שאלתי שאלה.

שורה 18

אלון גילדין

דווקא מה שהוא אמר, הוא, מה שהוא אמר במשטרה, אם אמר במקום אחר משהו שקשור לתיק 1000 כן? אבל מה אמרו לו במשטרה זה כמעט בהגדרה. אם יש רלוונטיות, ואני חושב שאין רלוונטיות, בהגדרה (מדברים ביחד), כי מה הוא יכול להגיד? מה הוא שמע בחקירה? מה הוא חש בחקירה?

שורה 22

משה בר-עם

לא, אבל אם היו שאלות על תיק 1000 לא צריך לשמוע מהעד מה הוא מסר, או העיד?

שורה 1

אלון גילדין

אין שאלה. אם היה אומר שם דברים על תיק 1000, אני מסכים עם אדוני.

שורה 2

משה בר-עם

אז בוא נשמע את השאלה.

שורה 3

עמית חדד

אין לך מושג אפילו.

שורה 4

אלון גילדין

אבל אדוני, אני לא, אם יש דברים בחקירה, בכל תיק בעולם, על תיק 1000, אין לי התנגדות. אין לי התנגדות. אין לי התנגדות.

שורה 6

עמית חדד

אני רוצה לשאול על תיק 1000 ועל תיק 3000 על, על מה שעשו פה.. על מה שעשו פה. ובהחלט,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 9

עמית חדד

כן?

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

האם אדוני הולך לשאול רק על נושאים שקשורים בתיק 1000 שעלו בחקירה שם? או שאדוני, אם אני הבנתי נכון, רוצה לשאול באופן כללי על תיק 3000 כי אדוני כבר העיד שהוא רוצה להראות,?

שורה 13

עמית חדד

גברתי, למה אנחנו עוסקים בניחושים? אני אקריא את הציטוטים, נדבר כשהדברים יהיו לפנינו. אני לא מכיר התנגדות כזאת. מוקדמת ומוזרה. סליחה. שבה אנחנו קודם כל מתנגדים לפני ששמענו. קודם כל"נייט", אחר כך אנחנו נשמע.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

דווקא שמענו,

שורה 17

עמית חדד

אני רוצה, אני מבקש גברתי,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

דווקא שמענו חלק. כי אדוני (מדברים ביחד)

שורה 19

עמית חדד

איך? לא, לא. לא הצגתי אפילו ציטוט אחד. איך שמענו חלק? וחוץ מזה, יש לנו מחדל, מה?

שורה 21

משה בר-עם

עוד רגע, עוד רגע.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, עו"ד חדד, אנחנו נשמע את השאלות. וכל שאלה שתהיה לה התנגדות נצטרך להחליט. רק,

שורה 1

עמית חדד

מטבע הדברים, זאת השיטה.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני צריך גם מאוד זהיר בשאלות.

שורה 3

עמית חדד

למה?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

כי אנחנו לא מנהלים פה את תיק 3000.

שורה 5

עמית חדד

אני לא ביקשתי. עוד פעם, כבודכם,

שורה 6

משה בר-עם

עו"ד חדד אנחנו נקשיב לשאלות. אבל, אבל,, מדברים ביחד )(

שורה 8

משה בר-עם

אבל, אבל, אנחנו רק מנחים את אדוני.

שורה 9

עמית חדד

אני לא מבקש לנהל את תיק 3000.

שורה 10

משה בר-עם

אנחנו מנחים, אנחנו מנחים את,

שורה 11

עמית חדד

אני אומר, אני אומר,

שורה 12

משה בר-עם

אני מדבר עכשיו מר חדד.

שורה 13

עמית חדד

אין בעיה, אני מקבל אדוני.

שורה 14

משה בר-עם

מה אדוני מקבל? אני באמצע.

שורה 15

עמית חדד

את זה שאני אשאל שאלה, אתם תחליטו. ומנחים אותי להיצמד,

שורה 16

משה בר-עם

לא, אנחנו,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אדוני לא שמע עד הסוף.

שורה 18

עמית חדד

להיצמד עד כמה, כן בבקשה.

שורה 19

משה בר-עם

אנחנו מנחים את אדוני להיות זהיר בשאלותיו, כדי שלא נימצא שאנחנו חורגים מגדר השאלות שבפנינו. בסדר?

שורה 21

עמית חדד

אדוני, אז אני, אולי כן אז אני אשיב על זה.

שורה 22

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

עמית.

שורה 1

עמית חדד

רגע, שנייה, שנייה. אני חושב שבתיק שלפנינו סוגיה מרכזית היא אישורי היועץ המשפטי לממשלה. זו סוגיה מרכזית. ולכן לטעמי לא ניתן ואסור לא לאפשר לי לחקור בתיק שהוא, שוב, 1000, 2000, 3000, 4000. לא אני יצרתי את הסדרה הזאת. ולכן ככל שאנחנו יכולים להראות, ואנחנו נראה, ואנחנו נראה גם ב - 1000 וב - 2000 וגם ב - 4000. כבר ראינו ונראה, שיש חריגה מאישורי היועץ. אני חושב שזה רלוונטי. במיוחד שמדובר באותה יחידת חקירות. אותו חוקר. פעולה שיטתית, מכוונת. בוודאי. ובלבד שזה קשור לתיק. מה השאלה?

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אנחנו לא נשמע שאלות על תיק 3000. אם יש דברים,

שורה 10

עמית חדד

כבודכם,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

שנוגעים לתיק 1000 אנחנו נשמע אותם.

שורה 12

עמית חדד

אני, אני,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא נשמע, אנחנו לא הולכים לנהל כאן דיון על אישור יועץ, כן או לא, בתיק 3000.

שורה 15

עמית חדד

גברתי,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני, זו ההחלטה שלנו. אדוני ישאל על תיק 1000 מה שירצה.

שורה 18

עמית חדד

א', עוד לא, עוד לא, ההחלטה הייתה שאני אשאל שאלה ואז כבודכם יחליט.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, כן, אבל,

שורה 21

עמית חדד

לפחות זאת הייתה החלטה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

כנראה שחלק מהדברים לא היו ברורים.

שורה 23

עמית חדד

אז אני ודאי אשאל, שכבודכם יחליט שהוא לא רוצה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא, אדוני,

שורה 2

עמית חדד

הוא לא רוצה, אני פשוט אתקדם.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני גם יודע שהדברים לא היו ברורים, כי אדוני השלים את הטיעון. אז עכשיו כשהדברים ברורים, אנחנו לא מנהלים את תיק 3000 ולא מקבלים הכרעות בתיק 3000 ולא דנים,.

שורה 6

עמית חדד

אני לא יודע (מדברים ביחד) תיק 3000,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

ולא דנים בתיק 3000.

שורה 8

משה בר-עם

יש לאדוני שאלות שקשורות לתיק 1000 בלבד?

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו דנים בתיק שלנו בלבד.

שורה 10

עמית חדד

יש גם וגם, ושוב אני אומר,

שורה 11

משה בר-עם

אז רק בזה, רק בזה בלבד.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני ישאל ואנחנו נשמע,

שורה 13

עמית חדד

כבודכם, לנו יש טענה שקשורה לאדם אחד שקוראים לו בנימין נתניהו. ולמאמץ שנעשה על ידי משטרת ישראל בשלב מסוים, בצורה פסולה לחלוטין, למצוא כל דבר, כל עבירה, להפוך את כל העולם. לא פעם אחת, אלא כמה פעמים, כדי למצוא עבירה בניגוד לחוק. זו הטענה שלנו. טענה יסודית. זו טענת הגנה יסודית שמופיעה במענה לכתב האישום. כבודכם לא יכול, לא יכול, עם כל הכבוד, לטעמנו,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, קודם כל אדוני לא יגיד מה אנחנו יכולים או לא יכולים.

שורה 20

עמית חדד

אני אומר רק לטעמנו.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

כי אנחנו מחליטים.

שורה 22

עמית חדד

גברתי, לטעמנו.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני יכול להגיד שהוא חושב אחרת. אבל בסוף אנחנו נקבל את ההחלטה.

שורה 3

עמית חדד

הנה, אז אני אומר, אני אמרתי לא יכול לטעמנו, אני חושב אחרת, למנוע ממני להוכיח קו הגנה מרכזי שמופיע במענה לכתב האישום. כדי להוכיח את קו ההגנה הזה ודאי שמבחינת הרלוונטיות אני נכנס עמוק פנימה. ולא שמעתי, דרך אגב, אף פעם, שהתביעה חרגה למחוזות לא לה. לא שמעתי את הדברים בצורה הזאת. אבל אני לא עושה פה השוואות איך נוהגים כלפי מי. אני סבור שלהראות לכבודכם שיש אותם חוקרים, אותה יחידת חקירות, כשהם פועלים בצורה הזאת,

שורה 9

עודד שחם

אבל השאלה, מר חדד,

שורה 10

עמית חדד

אבל, אבל,

שורה 11

עודד שחם

אם במסגרת השאלות החקירה שנוהלה בעניין 3000, עלו שאלות שקשורות לתיק 1000 זה עשוי להיות רלוונטי.,

שורה 13

עמית חדד

א', כן.

שורה 14

עודד שחם

אבל לא לתיק. 3000 לא, גם אם היו מחדלים שם, לא ניכנס לזה. אנחנו לא אמורים לקבוע ממצאים לגבי זה, זה לא תפקידנו וזה לא הזמן ולא המקום. אבל אם,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

ואין לנו, גם אין לנו גם כלים.

שורה 17

עודד שחם

גם אין לנו כלים.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אין לנו גם כלים.

שורה 19

עודד שחם

דברים שקשורים לתיק 1000 תשאל את השאלה.

שורה 20

עמית חדד

השאלות לא קשורות לתיק 3000, הן קשורות למר נתניהו. לראש הממשלה נתניהו.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, עו"ד חדד, אדוני שמע אותנו. אדוני,

שורה 23

עמית חדד

אני אשאל את השאלות.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני ישאל. וזו, זו ההנחיה שלנו.

שורה 2

עמית חדד

לא, אז,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, כן, זו ההנחיה שלנו.

שורה 4

עמית חדד

אני אומר, כבודכם,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני ישאל.

שורה 6

עמית חדד

אוקיי, בסדר. טוב. במסגרת ההליכים, דרך אגב, אנחנו ביקשנו, ההליכים כאן, ביקשנו לקבל את החומרים הרלוונטיים מתיק 3000 שקשורים גם לתיק שלנו, ולא קיבלנו. אבל אתה, אני מניח זוכר את הדברים, התיק הזה מתנהל. אני מניח שאתה מכיר את החומרים בתיק הזה, תיק 3000.

שורה 10

דוד שרן

את מה שאני נחשפתי אליו.

שורה 11

עמית חדד

מה שאתה נחשפת אליו, כן.

שורה 12

דוד שרן

כן.

שורה 13

עמית חדד

כן, אוקיי. עכשיו, השאלות שלי הן מבוססות על דברים שפורסמו בתקשורת. תאשר ליש אחד החוקרים המרכזיים שחקר אותך הוא חוקר בשם אורי כנר.

שורה 15

דוד שרן

כן

שורה 16

עמית חדד

ובית המשפט, אני מניח, כבר נחשף לשם אורי כנר ולחלק מהדברים שלו. נמתין שהוא יגיע להיחקר כדי להמשיך ולעסוק בו. אתה מכיר את ההודעה שיצאה לתקשורת, שמר נתניהו לא בין החשודים בתיק 3000 אתה הכרת את ההודעה הזאת??

שורה 19

דוד שרן

שמעתי את זה בתקשורת, כן. אני לא יודע מי הוציא, אבל שמעתי

שורה 20

עמית חדד

אוקיי. מי שהוציא את זה זה היועץ המשפטי לממשלה, לדעתי יחד עם פרקליט המדינה עכשיו, כדי שנסדר את לוחות הזמנים, אתה נעצרת בפרשה הזאת בסוף חודש אוגוסט 2017. נכון?

שורה 23

דוד שרן

אוגוסט - ספטמבר 2017 כן.,

שורה 1

עמית חדד

כן. ובכל זאת, תסכים איתי שכשאתה נחקר, אתה הנחת שקוראים לתיק הזה 3000 בגלל שהיה תיק קודם שקראו לו תיק 1000 ותיק עוקב שקראו לו 2000. ולכן אתה הבנת כשאתה נחקר שתיק 3000 הוא נקרא 3000 על שם תיק 1000 ותיק 2000 שקדמו לו.

שורה 4

דוד שרן

לא

שורה 5

אלון גילדין

ההנחה, לא, לא.

שורה 6

דוד שרן

לא הייתי צריך להניח, זה היה ברור לי.

שורה 7

עמית חדד

אה, זה היה ברור לי.

שורה 8

אלון גילדין

רק תעשה לי טובה, אם אני נעמד, אז תחכה.

שורה 9

דוד שרן

אה, אוקיי.

שורה 10

אלון גילדין

בסדר גמור.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, הוא ענה בכל זאת.

שורה 12

משה בר-עם

הוא ענה לא.

שורה 13

אלון גילדין

ההנחה,

שורה 14

עמית חדד

לא, הוא ענה כן, הוא אמר זה היה ברור לי.

שורה 15

דוד שרן

אמרתי לא, לא הנחתי, זה היה ברור לי.

שורה 16

משה בר-עם

אה, הבנתי.

שורה 17

עמית חדד

הוא אמר זה היה ברור לו.

שורה 18

אלון גילדין

ההנחות והסברות של העד אינן רלוונטיות.

שורה 19

עמית חדד

כן, יצא באופן אקראי מהמחשב 3000 כן. דרך אגב, במיוחד, טוב.. עכשיו, גם לדרך שבה העד מעיד בתיק 4000 יש חשיבות למה שאני אראה פה. זה ממש בליבו של התיק. אנחנו נראה את הציטוטים. אני מבין אולי את החשש של כבודכם. אני לא הולך לפתוח פה תיק 3000 מול כבודכם, יש מספיק בפני כבודכם. אני לא רוצה להעמיס עוד, עוד מנה על מה שיש בפנינו.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אדוני שמע אותנו ואדוני ישאל.

שורה 2

עמית חדד

לא, בסדר. לכן אני, אני חושב שממילא אני נצמד להנחיה של כבודכם.

שורה 4

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

שאלו אותו מאה פעמים על נתניהו. חשוב שאתה אומר חמש,

שורה 5

עמית חדד

נכון, אני אומר עוד משהו, בהמשך למה שאומר לי חברי. כשכבודכם רואה את תיק 4000, כששואלים שם שאלות על נתניהו, כבודכם צריך להבין שזה אחרי ששאלו את העד. והעד אמר את זה בעצמו 'אני כבר מגיע אחרי שעשו לי את מה שעשו לי ב - 3000'. אחרי ששאלו אותו 100 פעמים או 1000 פעמים על נתניהו, נתניהו, נתניהו. ואז כשהוא נשאל ב - 4000 בנושא הזה, צריך להבין את הקונטקסט ורק על זה אני מדבר. על דברים שקשורים לתיק 4000 ולתיק 1000. ולא בתיק 3000 אנחנו לא הולכים לעסוק פה בצוללות.. עכשיו, זאת אומרת שזה היה ברור לך שהתיק הזה, תיק 3000, זה תיק שנקרא כך בגלל מר נתניהו. זאת הייתה ההבנה שלך. אמרת לא, לא הנחה, אלא זה היה ברור לך.

שורה 13

דוד שרן

לא, אני חושב שאם תסתכלו על התקשורת, גם יגידו תיקי ראש הממשלה.

שורה 14

עמית חדד

הבנתי. וזה היה ברור לך למן הרגע הראשון

שורה 15

דוד שרן

ברור

שורה 16

עמית חדד

נכון?

שורה 17

דוד שרן

כן, חד משמעית

שורה 18

עמית חדד

וכשאתה נחקר שם זה היה ברור לך מהרגע הראשון שהמטרה שם בסוף זה להגיע לאחד שקוראים לו בנימין נתניהו. זאת הייתה התחושה שלך.

שורה 20

דוד שרן

לא תחושה, אמרו לי

שורה 21

עמית חדד

אמרו לך

שורה 22

אלון גילדין

כבודכם,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מר שרן, כשעו"ד גילדין קם, אדוני לא עונה. עד שאנחנו נקבל החלטה.

שורה 3

דוד שרן

אין בעיה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר? אלה ההנחיות.

שורה 5

אלון גילדין

העד, כמו כל עד, מעיד על דברים, אמור להעיד על דברים שהוא חווה.

שורה 6

עמית חדד

תכף (מדברים ביחד), אתה לא מכיר.

שורה 7

אלון גילדין

דברים שהוא עשה, דברים שהוא שמע, דברים שהוא ראה.

שורה 8

עמית חדד

הוא אמר 'אמרו לי'. הוא אמר 'אמרו לי.'

שורה 9

אלון גילדין

אני לא,

שורה 10

עמית חדד

הוא אמר 'אמרו לי.'

שורה 11

אלון גילדין

השאלה שלך הייתה על מה שהוא חש. אני מתנגד לשאלות, לא לדברים אחרים. על מה שהוא חשב, היא שאלה לא קבילה.

שורה 13

עמית חדד

אין בעיה, אמרו לך? מקבל,

שורה 14

אלון גילדין

אין (מדברים ביחד.)

שורה 15

עמית חדד

מקבל את ההתנגדות. אמרו לך שמחפשים את ראש הממשלה נתניהו, כפי שהשבת מקודם בתשובה?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה יכול לענות.

שורה 18

דוד שרן

אמרו לי רק תביא משהו על השר שטייניץ או על נתניהו, היית לידם מספיק שנים.

שורה 19

עמית חדד

הבנתי. עכשיו, ב-5 בינואר פורסם, פרסם,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

5 בינואר, שנה?

שורה 21

עמית חדד

5 בינואר 2023 פרסם כתב משפט של ישראל היום,, רק את שמו לא רשום לי פה. נתעאל, נתעאל בנדל. כתבה שהכותרת שלה"האם נתניהו היעד לחקירה בפרשת הצוללות? תמלילי החקירות נחשפים". כך לנו יש את החומר. אולי נגיש אותו. לא?

שורה 1

משה בר-עם

מה אדוני,

שורה 2

עמית חדד

לא, לא צריך להגיש.

שורה 3

אלון גילדין

אנחנו,

שורה 4

עמית חדד

לא, לא צריך להגיש. לא צריך להגיש.

שורה 5

אלון גילדין

אנחנו מתנגדים.

שורה 6

עמית חדד

לא צריך להגיש.

שורה 7

אלון גילדין

אנחנו לא מתנגדים להגשה. הרי הייתה התנגדות, הייתה החלטה וכאילו דבר לא קרה מקודם.

שורה 9

עמית חדד

לא, לא דבר לא קרה. אמרנו, ההחלטה הייתה שתישאלנה השאלות ואם יש התנגדות, ובהתאם למה שאמר בית המשפט, בית המשפט יחליט.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עד עכשיו שמענו כתבה, הכותב יכול גם לאשר, הוא יושב פה.

שורה 13

עמית חדד

אוקיי, בסדר. עכשיו, אתה מודע לזה שמילות החיפוש שנעשה בהן שימוש בתיבת הדוא"ל שלך הייתה שטייניץ, יובל שטייניץ, הבוס. אתה מכיר את,

שורה 15

דוד שרן

לא.

שורה 16

עמית חדד

שמעת על זה?

שורה 17

דוד שרן

לא

שורה 18

עמית חדד

לא. עכשיו, בהמשך הכתבה, מתאר נטעאל בנדל את האווירה בחקירה שלך והוא אומר שהם חיפשו שוב ושוב ושוב, החוקר אורי כנר, אורי כנר, שהוא חוקר שלנו כאן, כפי שאמרתי, שהוא שוב ושוב ניסה לחפש מידע על השר, על מר נתניהו ועל השר שטייניץ. זה,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

עוד פעם, אל תענה.

שורה 22

עמית חדד

כך אתה, בחקירות שלך, כך אתה שמעת את הדברים,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

החקירות שלו בתיק 3000.

שורה 1

עמית חדד

כן, החקירות שלו בתיק 3000.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תענה.

שורה 3

אלון גילדין

אני מתנגד, מאותם טעמים. אין לבית המשפט יכולת, זה לא נכון גם שכך יהיה, לקבוע ממצא בעניין הזה. ומעבר לכך, הצורה הזאת שחברי לקח את החלטת בית המשפט והוא שואל שאלות, הוא בעצם כל העניין הוא, הוא מכניס את הכתבה הזאת לתוך פרוטוקול בית המשפט. ולכן אני קמתי והתנגדתי לפני. אני חושב ומבקש מבית המשפט להנחות שדברים כאלה, שלא בהקשרים של תיק 1000, תיק 2000, בצורה ישירה. ואני לא רואה, אם שאלו על נתניהו בעניין צוללות איך יכול להיות רלוונטי בצורה ישירה. לבקש מעו"ד חדד פשוט לא לשאול את השאלות האלה.

שורה 10

משה בר-עם

אולי אדוני גם לא יפנה לכתבה. ולא יכניס את הכתבה.

שורה 11

עמית חדד

לא, לא את הכתבה. מאה אחוז,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני רוצה להשיב להתנגדות?

שורה 13

עמית חדד

אני לא מפנה לכתבה, קיבלתי. אני אפנה,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

יש התנגדות לשאלה גם ללא,

שורה 15

עמית חדד

אז אני אפנה. אז אמרתי, במקום זה אני אפנה לחקירות של העד, לא לכתבה. מקבל, בלי כתבה. אם זאת הבעיה של הכתבה. אז שוב, בלי קשר לכתבה, בחקירה שלך, בחקירות שלך בתיק 3000 תאשר לי שנאמר לך פעם אחר פעם תביא את מר נתניהו,, תביא לנו משהו על מר נתניהו.

שורה 19

משה בר-עם

עזוב את תיק 3000.

שורה 20

עמית חדד

תביא משהו.

שורה 21

משה בר-עם

אדוני יכול לשאול אם היו שאלות בקשר לתיקים שלנו, אבל לא, זה לא. אמרנו שלא. מאה אחוז. אם כך מנחים אותו. אמרנו לא.

שורה 1

עמית חדד

למשל, כבודכם, אני אקריא. בוא נראה אם זה רלוונטי. עוד רגע, חברי כבר קם. אני שוב מציע שתשב.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

את תענה. מר שרן, אל תענה.

שורה 4

עמית חדד

כן, עוד רגע. דרך אגב, אני חושב, כבודכם, יש פה דברים שאני אתעקש להקריא. כבודכם צריך לדעת על המוטיבציה של יחידת החקירות. אותה יחידת חקירות, אותו יואב תלם שמנהל את תיק 4000. יש דברים שנאמרים פה האם נתניהו צריך או לא צריך להיות ראש ממשלה. תכף נראה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אנחנו לא נקבל (מדברים ביחד)

שורה 9

עמית חדד

למשל אומרים, בוא נקריא,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אנחנו לא מאפשרים שאלות כאלה.

שורה 11

עמית חדד

אני אשאל ובית משפט יפסול אותה אחר כך. אני אשאל. אני בוודאי אשאל. בית משפט לא יכול לפסול קו. אני אשאל שאלות.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני שאל הרגע.

שורה 14

עמית חדד

אני עוד לא, עוד לא הקראתי את הציטוט. בית משפט בלי ששמע את הציטוט אומר לי שלא. בוא נראה אחרי שאני אקריא את הציטוט מה בית משפט אומר. בסדר? עוד רגע. "כנר: בתיק המתנות מה התבקשת להגיד"?

שורה 17

כרמל בן צור

תיק 1000.

שורה 19

כרמל בן צור

למה סתם להכניס? תיק המתנות זה תיק 1000.

שורה 20

עמית חדד

סתם, אתה, אתה, באמת. "בתיק המתנות מה התבקשת להגיד? למסור גרסה מסוימת? עשו לך הכנות?" אתה שואל: "בתיק המתנות?" שואל אותך כנר: "כן, עשו לך הכנות? אמרו לך לפני החקירה? מישהו אמר לך מה להגיד?". ואז שואלים אותך, אתה שואל: "בתיק המתנות? כשנתתי עדות?" אז שואל אותך, אומר לך כנר: "כן, מסרת עדות אמת? ברור, למה? אני שייך עכשיו לתיק המתנות?". ואז אומר לך כנר: "תשמע, אתה בראש הלשכה של נתניהו, יודע דברים, מכיר דברים, מכיר את הלכלוכים. יודע הכל. בוא תספר לנו הכל. בוא תספר לנו מה אתה יודע". ואז אתה שואל שוב: "בתיק המתנות?" אומר לך: "בתיק המתנות. הכל, מה שאתה יודע. זה הזמן לספר הכל. לא יכול להיות ששימרון נמצא אצלו בלשכה ומדבר איתו בזה ואתה לא יודע ששימרון מתעסק בצוללות. לא יכול להיות דבר כזה." ואז הוא אומר, ואז אתה אומר: "אבל מה אתה רוצה ממני בעניין הזה? אני לא יודע". קודם כל,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תענה, אל תענה.

שורה 9

עמית חדד

תאשר לי,

שורה 10

משה בר-עם

מה השאלה?

שורה 11

אלון גילדין

מדברים ביחד )(

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, תן לו,

שורה 13

עמית חדד

תאשר לי שכשמדברים איתך על תיק המתנות, מדברים איתך על התיק שלנו. נכון? התיק שבו אני שואל אותך שאלות עכשיו. נכון?

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד.

שורה 16

אלון גילדין

אני רק, מבקש רגע להבין. חברי מקריא מתוך חומרי חקירה מתיק אחר, כאשר או נאשמים מקבלים חומרי חקירה הם חותמים שהם לא יעשו שום שימוש. האם, רק אני מבקש דבר ראשון לדעת, שאין פה חומר שהוא כתוצאה מזה שחברי מקבל בדרכים כאלה ואחרות מתיק אחר.

שורה 20

ז'ק חן

אוי ואבוי.

שורה 21

עמית חדד

רק שכבודכם ידע, אנחנו ישבנו פה, ביחס להדלפה של השלמת החקירה בתיק של, אם כבודכם זוכר, של הדס קליין.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין, זו ההתנגדות של אדוני?

שורה 1

עמית חדד

עמדה, רגע, עמדה פה ליאת בן ארי, עורכת הדין ליאת,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה. זאת ההתנגדות של אדוני כרגע,

שורה 3

אלון גילדין

לא.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

או התנגדות לשאלה.

שורה 5

אלון גילדין

לא, דבר ראשון, כי יוקראו פה הרבה קטעים. אז דבר ראשון אני רוצה לדעת,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אם יש לאדוני התנגדות לשאלה.

שורה 7

אלון גילדין

כי אם לא, יש לי התנגדות קונקרטית.

שורה 8

משה בר-עם

לפני שהוא התחיל הוא אמר שזה פורסם. כך הוא התחיל בשאלה.

שורה 9

אלון גילדין

אם כל הציטוטים שמובאים,

שורה 10

עמית חדד

רציתי להתחיל, רציתי להתחיל.

שורה 11

אלון גילדין

הם מדברים שפורסמו, זה בסדר גמור. אבל אני רק, הנקודה הזאת (מדברים ביחד)

שורה 13

עמית חדד

אני התחלתי, אבל אתה התנגדת להגיש את הכתבה. אתה התנגדת. בית המשפט לדאבוני הלך איתך כברת דרך.

שורה 15

אלון גילדין

עכשיו,

שורה 16

עמית חדד

החומר, יכולת לראות מאיפה הוא. שואלים שם על תיק המתנות.

שורה 17

אלון גילדין

עו"ד חדד,

שורה 18

עמית חדד

שואלים אותו אם, שואלים אותו אם שיבשו לו את הגרסה שם. שואלים אותו בנושא הזה. דרך אגב, אומרים לו תספר לכלוכים, תביא לכלוכים על נתניהו. שנתניהו אסור בכלל לחקור אותו בנושא הזה.

שורה 21

אלון גילדין

אחרי זה,

שורה 22

עמית חדד

אותו צוות חקירה. אותו צוות חקירה.

שורה 23

משה בר-עם

אז מה ההתנגדות? כן?

שורה 1

אלון גילדין

ההתנגדות היא כזאת: יש פה קטע שאומרים כמה פעמים את המילה תיק המתנות, שאני לא הבנתי, הכינו אותך, לא הכינו אותך. כשבסוף כל תכלית השאלה הייתה להגיד איזה שהוא משפט בסוף שקשור לחלוטין לצוללות, לתיק 3000. ולכן המילים של תיק המתנות היו פלטפורמה כדי להציג בדיוק מה שבית המשפט ביקש שלא יוצג.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, אנחנו לא נכנסים בכלל לשאלה מה, מניין לעו"ד חדד החומר.

שורה 7

עמית חדד

אני הסברתי כבודכם, מהכתבה של נטעאל בנדל.

שורה 8

משה בר-עם

בסדר, בסדר, הבנו.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

בכל מקרה זה לא, זה לא תפקידנו. אבל אם אדוני רוצה לשאול על תיק 1000, עד שהגענו כמעט לשורה האחרונה היינו בתיק 1000. ברגע שאדוני גולש לתיק 3000 אנחנו לא נאפשר. אני שוב אומרת. זה מה שהבהרנו לאדוני קודם.

שורה 12

משה בר-עם

אדוני יהיה זהיר בשאלות וינסח אותן באופן,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

ואם אדוני רוצה לשאול אותו על תיק 1000,

שורה 14

משה בר-עם

בהתאם להנחיה שלנו.

שורה 15

עמית חדד

כבודכם, אני מקריא ציטוט,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

ישאל אותו על תיק 1000 בבקשה.,

שורה 17

עמית חדד

סליחה, אני מקריא ציטוט. אני לא עורך אותו או משנה אותו.

שורה 18

משה בר-עם

אז בוא נשמע את השאלה.

שורה 19

עמית חדד

זה ציטוט.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 21

עמית חדד

לא, אבל גברתי. עם כל הכבוד, מה גברתי רוצה? שאני אקטע ציטוט באמצע? זה הציטוט, כך הוא פורסם בכתבה. דרך אגב, להוציא, אני, אני לא קיבלתי את החומר הזה בכלל. לא חותם, לא חתמתי. מצאתי את זה בעיתון.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא נכנסים לזה.

שורה 2

עמית חדד

לא, כי,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד.

שורה 4

עמית חדד

כי יש, יש מידה, אני התחלתי לומר מקודם. אנחנו עמדנו פה ביחס להדלפות.

שורה 6

משה בר-עם

חבל שאדוני,

שורה 7

עמית חדד

לא, לא, כן, אבל כן כדאי שבית משפט ידע. כי הייתה התחייבות, היה שטר שהציבו בפני בית המשפט הזה. ביחס להדלפה, בהשלמת חומרי החקירה בתיק של הדס קליין. ועמדה פה המשנה לפרקליט המדינה, עו"ד ליאת בן ארי, ואפנה תפנו ליועץ המשפטי לממשלה, נחקור את זה. בית משפט הורה לחקור את זה. כבודכם, אנחנו הגשנו בג"ץ. פנינו, דרך אגב, לא ענו לנו. הגשנו בג"ץ, כבודכם רוצה לדעת מה עמדת המדינה בנושא הזה? כמובן לא חוקרים, לא מתכוונים לחקור וכו'. אז לקום פה,

שורה 13

אלון גילדין

אתה מצטט לא נכון.

שורה 14

עמית חדד

מצטט לא נכון. כן, מצטט לא נכון.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אנחנו מניחים הצידה את כל (מדברים ביחד.)

שורה 16

עמית חדד

לא, אבל לקום פה ולעמוד ולדבר, הנה, עוד פעם, כמו שראינו, כשמהלכים אימים על העד. עומד עיתונאי בכיר ואומר עליו את מה שאומר, זה עובר בשקט, זה בסדר גמור. ציוץ בטוויטר, רצים. אני מקריא מתוך עיתון חומר, שדרך אגב, היה צריך להימסר לי. שואלים את העד הספציפי הזה על תיק המתנות, אני צריך לקבל את זה. גם אם זה אמירה כזו, שקשורה למהימנות שלו, כן או לא. האם תדרכו אותו או לא. זה אחד. שניים גברתי, אני חושב, שוב, וזו טענת הגנה מרכזית שלנו, היא טענה מרכזית שלנו. דרך אגב, אני, אולי לפני כן. נניח שעכשיו יש לנו תיק שעוסק, יש שוטר שמגיע להיחקר. ויש פסק דין אחר, בתיק אחר, שמלמד שאותו שוטר פיברק דוחות או רימה דוחות וכו'. ואני רוצה להתייחס למהימנות שלו. אני רוצה להראות את המוטיבציות העודפות שלו. אני לא יכול לחקור אותו על תיק אחר, כי זה בתיק אחר? מי שמע על כלל כזה?

שורה 3

משה בר-עם

למה אדוני נעצר? אדוני ישלים את השאלה, התרנו לו לשאול,

שורה 4

עמית חדד

לא, בסדר, רגע, השאלה הזאת. אבל אני אומר, באופן עקרוני, כשאני ארצה להראות לכבודכם שאומרים לעד כמו שאומרים לו פה מכיר לכלוכים, תספר לנו הכל, מה אתה יודע. ואין אישור יועץ משפטי לממשלה, אני בהחלט רשאי לעשות את זה, עם העד הספציפי הזה, כדי להראות את מה, את טענות ההגנה. בכלל, טענות מרכזיות שלנו. אני באמת לא מבין את טעם ההתנגדות.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, שני דברים אני אגיד. א', כבר הבהרנו לאדוני מה עמדתנו. שמענו את אדוני, זו עמדתנו והבהרנו אותה. ב', ממילא אנחנו תכננו לעשות כמה דקות הפסקה עכשיו, כמו שאנחנו עושים תמיד בשעה הזו. אז אנחנו נצא ל - 10 דקות הפסקה. ואדוני בינתיים, בהתאם למה שהנחינו את אדוני, כי אחרת אנחנו נשב כאן רק ונחזור על חילופי הדברים.

שורה 14

עמית חדד

אם תתנגד התביעה, תתנגד.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

שאדוני יבחר את השאלות שקשורות לתיק שלנו.

שורה 16

עמית חדד

אני,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

ולא לתיק 3000.

שורה 18

עמית חדד

אני חושב, העובדה שחומר חקירה מופיע בתיק אחר שהוא באותה סדרה,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אנחנו לא בוויכוח.

שורה 21

עמית חדד

לא הופך אותו לתיק אחר. אני אשאל, כבודכם, אני אשאל את השאלות.

שורה 23

משה בר-עם

אדוני ישאל,

שורה 1

עמית חדד

בית משפט יחליט את החלטותיו.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אדוני ינצל את ההפסקה, מדברים ביחד )(

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני ינצל את ההפסקה לשתות משהו ויחזור. ושוב ישמע אותנו.

שורה 6

עמית חדד

טוב, בסדר. תודה כבודכם.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה. חסר לנו עד נדמה לי.

שורה 10

עמית חדד

חסר, חסר מישהו.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, עו"ד חדד,

שורה 12

עמית חדד

כבודכם, יש לי, יש לי הצעה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

כן?

שורה 14

עמית חדד

שמעתי את הדברים. אולי אני אתן בכל זאת לכבודכם את הכתבה. לא כהגשה. כבודכם יראה את הציטוטים, לפחות עותק אחד הספקנו לסמן. כבודכם יראה את הציטוטים. אני חושב, שוב, כמו שאמרתי, הכל לחקירות שלו. כן? אני לא מפנה אתכם, יש בכתבה אחרות. ציטוטים של אנשים אחרים, לא רלוונטיים. אנחנו מדברים עליו. אנחנו חושבים שזה נוגע בעניינים יסודיים,

שורה 19

עודד שחם

מר חדד, נקשיב לשאלות ונחליט. תתקדם.

שורה 20

עמית חדד

לא, להיפך. רציתי,

שורה 21

עודד שחם

בסדר, הבנו. בסדר. נתקדם.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

לגבי השאלה האחרונה של אדוני, את החלק של 3000, שזה היה המשפט האחרון אדוני יוריד מהשאלה. ואם כל החלק האחר מעניין את אדוני, על תיק 1000 הוא יכול לשאול אותו.

שורה 4

עמית חדד

אוקיי, בסדר.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

בלי, בלי החלק האחרון. ואז, ואז לעבור לשאלה הבאה.

שורה 6

עמית חדד

אני לא, שוב, אני הבאתי את הציטוט, מדברים ביחד )(

שורה 8

עמית חדד

אני לא מתכוון לשאול על החלק האחרון, ממילא הוא פחות מעניין אותי.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 11

עמית חדד

תאשר לי שמר אורי כנר, החוקר שלך, ביקש ממך אינפורמציה על מר נתניהו. נכון?

שורה 13

דוד שרן

כן.

שורה 14

עמית חדד

כן. וכמו בדוגמה למשל שהקראתי, שהוא אומר לך תביא לכלוכים על תיק המתנות. נכון?

שורה 15

אלון גילדין

אני,

שורה 16

דוד שרן

נכון. דרך אגב, אני גם אמרתי אני חושב בראשית ביום הראשון או השני. שנושא הפגסוס אצלי אני למדתי בבית משפט הזה, דרך אגב.

שורה 18

עמית חדד

עוד נדבר על הפגסוס, גם הוא רלוונטי לתיק שלנו.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 20

עמית חדד

נראה, נראה קצת פגסוס. אי אפשר בלי. עכשיו, שואל אותך כנר, אני מניח שאתה היית מופתע כשפתאום בחקירה שלך בתיק 3000, כשאתה עצור, שואלים אותך שאלות על תיק המתנות. נכון? אני גם רואה את זה. אתה שואל אותו"על תיק המתנות."?

שורה 1

דוד שרן

חצי מופתע.

שורה 2

עמית חדד

חצי מופתע. למה היית רק חצי מופתע?

שורה 3

דוד שרן

כי אני הבנתי לאן הכיוון הולך, מבחינת השאלות ומה רוצים שאני אביא

שורה 4

עמית חדד

אז בוא תניח שאני לא מבין את הכיוון, בוא תסביר לנו מה הכיוון?

שורה 5

אלון גילדין

אני, אני בכל זאת מתנגד.

שורה 6

עמית חדד

למה, אני,

שורה 7

משה בר-עם

הוא שואל אותו לגבי (מדברים ביחד.)

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

תאפשר לו לענות.

שורה 9

אלון גילדין

התחושות שלו למה שאלו אותו שאלות,

שורה 10

עמית חדד

זה לא תחושות.

שורה 11

אלון גילדין

אינן רלוונטיות.

שורה 12

עמית חדד

אני יכול להראות מאיפה זה.

שורה 13

אלון גילדין

למה התחושות של העד למה השוטר שואל אותו שאלה היא, היא רלוונטית מדברים ביחד.)(

שורה 15

עמית חדד

מה הבנת. לא תחושות, מה הבנת.

שורה 16

אלון גילדין

איזה ממצא בית המשפט יכול (מדברים ביחד.)

שורה 17

עמית חדד

מה הבנת. לא תחושה. מה הבנת. בסדר? מה הבנת.

שורה 18

אלון גילדין

גם ה - הבנת,

שורה 19

עמית חדד

גם ה - הבנת? כל השאלות שלכם זה מה הבנת.

שורה 20

אלון גילדין

(מדברים ביחד) אמרתי, חזרתי ואמרתי על ההתנגדות. אני רוצה שזה יסתיים, אני,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין, הוא נשאל בתיק 3000 על תיק 1000. אולי אנחנו צריכים לשאול מישהו אחר למה כשחוקרים אותו על תיק 3000 הוא נחקר על תיק 1000 אבל מה לעשות? הוא נשאל, אז מה הוא הבין מזה?.

שורה 4

משה בר-עם

נשמע, בוא נשמע מה הוא הבין.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הוא הבין.

שורה 6

עמית חדד

דרך אגב, כשהקראנו את הציטוטים חברי התנגד. התירו את הציטוט,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, שיגיד מה הוא הבין.

שורה 9

עודד שחם

אישרנו את השאלה.

שורה 10

משה בר-עם

שיגיד. כן.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הבנת?

שורה 12

דוד שרן

אני לאורך כל החקירות האלה מבין דבר פשוט. זה לא שמחפשים איזה מתנה, מחפשים להרשיע את ראש הממשלה. זה אני הבנתי מההתחלה.

שורה 14

עמית חדד

עכשיו, כשאתה אומר הבנת, זה נאמר לך ברחל בתך הקטנה. נכון? תביא את נתניהו,

שורה 16

דוד שרן

כשאומרים לי תביא את נתניהו, תביא את מר שטייניץ, אז הכוונה היא רק תביא חומר עליהם ואנחנו נדע להסתדר.

שורה 18

עמית חדד

והנה, פה למשל, בציטוט שהתירו לי לשאול אותך, אומרים לך תשמע, אומר לך כנר. שוב, החוקר, חוקר מרכזי בתיק 4000"אתה בראש הלשכה של נתניהו יודע דברים, מכיר דברים.. מכיר את הלכלוכים, יודע הכל. בוא תספר לנו הכל. בוא תספר לנו מה אתה יודע". מה הבנת כשהוא אומר לך את הדברים האלו?

שורה 22

דוד שרן

אז אמרתי את זה גם בעבר, אם רק הייתי מדמיין שמישהו, שראש הממשלה או מר שטייניץ אמרו משהו באחד ההקשרים הזה, האלה, אז הייתי יכול להיות עד מדינה או אחד מהדברים הנחמדים שהיו עוזרים לי בחיים. למזלי, לא הייתה דילמה, כי הם אף פעם לא אמרו לי דברים בנושאים האלה. וזה היה די ברור. ואמרתי את זה גם לפני כן, אם יורשה לי, שבכל תיקי האלפים הרגשתי את אותו הדבר. לא הייתי פעיל בתיק 2000 למזלי, לפחות שם לא..

שורה 4

עמית חדד

עכשיו תראה, כשהוא אומר לך אתה דברים האלה. מכיר דברים, מכיר את הלכלוכים, יודע הכל. בוא תספר לנו הכל. בוא תספר לנו מה אתה יודע. אתה מבין שמדברים איתך פה גם על תיק המתנות. כי אתה אומר לו"בתיק המתנות?" ואז הוא עונה לך"בתיק המתנות, הכל, מה שאתה יודע. זה הזמן לספר הכל אני לא ממשיך לשורות שבית משפט מקודם דיבר עליהן.". אני עוצר שם. נכון? אז הנה, הוא אומר לך החוקר, הוא רוצה לשמוע ממך דברים בתיק המתנות.

שורה 10

דוד שרן

נכון, אז אני לא זכרתי את הציטוט הזה לפני כן. גם שלא יעלבו, לא קראתי גם את הכתבה בעיתון, אז לא זכרתי את הציטוט זה מראש. אבל זה הכיוון לכל אורך התיקים שאני לדאבוני מעורב בהם.

שורה 13

עמית חדד

עכשיו, אתה עצור ימים ארוכים בתיק 3000 נכון?

שורה 14

דוד שרן

11 יום

שורה 15

עמית חדד

11 יום. וכל הזמן שואלים אותך שאלות, על אנשים אחרים, על מר נתניהו, על מר שטייניץ, כמו שסיפרת. ופתאום עוברים לדבר איתך על תיק המתנות. נכון כמו שהראיתי לך.?

שורה 17

דוד שרן

כן

שורה 18

עמית חדד

כן. ואז שואל אותך האם עשו לך הכנה לקראת העדות? זו שאלה קשה. נכון?

שורה 19

דוד שרן

כן

שורה 20

עמית חדד

הוא מפקפק במהימנות שלך, באמינות שלך

שורה 21

דוד שרן

נכון

שורה 22

עמית חדד

נכון. והוא מנסה לחלץ ממך איזה טענה מרושעת, אני מוסיף, שמר נתניהו או מישהו מסביבתו אמר לך מה להגיד. נכון?

שורה 1

אלון גילדין

לא, רגע. מה, מה (מדברים ביחד.)

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

החוקר מנסה לעשות (מדברים ביחד.)

שורה 3

אלון גילדין

מה הוא הבין זה גם לדעתי לא רלוונטי.

שורה 4

עמית חדד

נקריא, נקריא את הציטוט.

שורה 5

אלון גילדין

מה הוא הבין מה החוקר התכוון.

שורה 6

עמית חדד

נקריא, נקריא את הציטוט.

שורה 7

אלון גילדין

אבל הוא כבר ענה. הוא ענה.

שורה 8

עמית חדד

באמת, צריך פה מאה בהבנת הנקרא. בואו נקרא.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא יכול להעיד על מה החוקר,

שורה 10

אלון גילדין

אבל בוודאי מה החוקר התכוון, זה בוודאי הוא לא יכול להגיד.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין, בסדר. הוא לא יכול להעיד על מה החוקר,

שורה 12

עמית חדד

הוא כן יכול להעיד על מה הוא הבין. דרך אגב,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא יכול להעיד על מה הוא הבין, אז תשנה את הניסוח.

שורה 14

עמית חדד

גברתי, אני אקריא את הציטוט ונראה עד כמה מוזרה ההתנגדות. כנר: בתיק המתנות, מה, התבקשת להגיד? למסור גרסה מסוימת?" עשו לך הכנות. שרן: בתיק המתנות? כנר: כן. עשו לך הכנות? אמרו לך לפני החקירה? מישהו אמר מה להגיד"? באמת, זו התנגדות במקום?

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת לא הייתה השאלה.

שורה 19

עמית חדד

אני שאלתי את זה בלי הציטוט. רק, אני, השאלה הייתה בדיוק על זה. שהחוקר שאל אותך אם עשו לך הכנות לקראת העדות. האם הבנת מזה שהחוקר מנסה לחלץ ממך טענה, ואני הוספתי מרושעת, שמר נתניהו או מישהו מסביבתו אמרו לך מה להגיד. זאת הייתה השאלה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרנו רק תשאל אותו על מה הוא הבין, לא למה התכוון.

שורה 1

עמית חדד

אז אמרתי, אין בעיה. אני אומר, זאת הייתה השאלה בדיוק. מה החוקר אמר, הוא שמע. אבל לא משנה, אתה הבנת שזה מה שרוצים להוציא ממך. נכון?

שורה 3

דוד שרן

ברור. שרוצים לשמוע ממני שנתניהו או מישהו מטעמו או מקורב אליו הנחה אותי להגיד דבר שקר בחקירה.

שורה 5

עמית חדד

וזאת טענה מופרכת שאין לה שום אחיזה במציאות. נכון?

שורה 6

דוד שרן

ברור

שורה 7

עמית חדד

ברור. ואתה הבנת הרגשת, שזה חלק מניסיון דיג של החוקר למצוא משהו נגד מר נתניהו., עוברים איתך מתיק 3000 לתיק 1000 נכון?.

שורה 9

דוד שרן

טוב, אמרתי את זה לאורך כל הפעמים, לגבי כל החקירות. כן

שורה 10

עמית חדד

כי לא היה אכפת לחוקר אם זה בתיק 3000, אם זה בתיק 1000 או סתם לכלוכים.,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

לא אכפת לחוקר' לא יכול להגיד.'

שורה 12

עודד שחם

אכפת לחוקר '' - לא שאלה לעד.

שורה 13

עמית חדד

מאה אחוז. לפי מה שאתה הבנת, דרך אגב, זה נאמר לך במפורש, אבל אין בעיה, נקבל את החידוד, את החידוד הלשוני. לפי מה שאתה מבין, לא היה אכפת לחוקר אם אתה תביא את נתניהו בתיק 3000, אם תביא אותו בתיק 1000, אם תביא אותו בתיק אחר, בעולמות אפילו ניתוחי האופי. לכלוכים, כל דבר. העיקר תביא משהו על נתניהו. זה נכון?

שורה 18

דוד שרן

ברור. אני קשרתי את כל תיקי האלפים לתפיסתי כבסופו של דבר אותו דבר.

שורה 19

עמית חדד

דרך אגב, כשהוא אומר לך תביא לכלוכים, נורא מעניין אותי מה אתה שם, הנחקר המפוחד והקטן חושב. כשהוא אומר לך שאתה מכיר את הלכלוכים, יודע הכל - מה, מה זה לכלוכים? מה זה? מה הבנת כשאומרים לך לכלוכים? זה עניינים של אופי, זה עניינים? איזה דברים רצו לחלץ משם?

שורה 23

דוד שרן

כל דבר,

שורה 1

עמית חדד

לפי מה שאתה מבין

שורה 2

דוד שרן

כל דבר שהיה יכול לעזור לי, אז הייתי מצופה להוציא אותו

שורה 3

עמית חדד

תראה, אתה זוכר שהחוקר אמר לך, שניסו לבוא ולהציג את הקשר בינך לבין נתניהו כאיזה קשר של כפיות טובה. ששרה בעטה לך בתחת, סליחה על הביטוי, אבל זה דבר שמופיע פה, מופיע בדברים. אתה זוכר דברים כאלה שניסו,

שורה 6

אלון גילדין

לא, לא, (מדברים ביחד.)

שורה 7

עמית חדד

שניסו לסכסך בינך לבין מר נתניהו?

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מה ניסו?

שורה 9

אלון גילדין

למיטב הבנתי, הציטוט הזה, אם קיים, הוא מתייחס אך ורק לתיק 3000. אין לו שום קשר. הוא בחקירה של תיק 3000 אין לו קשר,, דובר לא מזוהה: לא מדבר למיקרופון )(

שורה 12

אלון גילדין

כי אם אני מבין נכון את חברי, זה משהו שנאמר בחקירה בתיק 3000, לא בהקשר של תיק 1000. ולא כל, לא משפטים שאומרים לו בחקירה אחרת יכול להיות רלוונטי לענייננו.

שורה 15

ז'ק חן

כבודכם, אני מבקש לומר משהו בעניין הזה. ברורה לי לחלוטין ההנחיה של כבודכם שאין לכם את הכלים בכלל להיכנס ל - 3000 כדי להתחיל בשיטת (רעש) או לאט לאט להיכנס לכל מיני דברים בלי שיש לכם כלים. וצריך לשים איזה מחסום וגבול. זה ברור לחלוטין, לחלוטין. ואני חושב שחברי, גם בהפסקה וגם לפני, מכוון את עצמו לשם. מתוך הבנה שבית המשפט הזה לא יכול, לא צריך ואין לו את הכלים להיכנס לתיק 3000, לברר את הסוגיות ששנויות במחלוקת שם. אבל יש סוגיות ששנויות במחלוקת כאן. יגיע כאן גם האדון תלם, יעידו כאן גם חוקרים אחרים. האדון כנר, במקרה הקונקרטי הזה, הוא גם החוקר של שאול אלוביץ'. אנחנו ראינו דרך החוקרת פולינה גובזמן מה עשו לשאול אלוביץ' בנוכחותה. אנחנו נראה באמצעות החוקר כנר מה הוא עשה לאדון אלוביץ' בנוכחותה ושלא בנוכחותה, כדי להגיע למטרה אחת והיא לשבור את רוחו, כך לפי תפיסתנו. כדי שישמש עד מדינה ויהי מה. למרות גרסתו, גרסת החפות שלו כנגד נתניהו. לכן אנחנו גם נמצאים כאן. יש לנו סביב זה טענות אחרות שקיבלו את מקומן מסגרות אחרות. עכשיו, תוך כדי שמירה על הגבולות האלה, שהם ברורים לחלוטין שאנחנו לא הולכים להתעסק בתיק 3000 ולפתור סוגיות שם, אנחנו כן צריכים חבל מסוים כדי לבוא ולבסס באמצעות העדים המתאימים במי הטיחו את זה. לאיזה מטרה הטיחו בו. ואיזה שימוש רצו לעשות בזה אותם חוקרים שחוקרים בתיק 4000 עכשיו,. אנחנו קיבלנו נתון נוסף שאתם, כבודכם, לא יודע. אנחנו קיבלנו את מסמך ריענון הזיכרון של יואב תלם. בשלוש הפסקאות הראשונות הוא מספר על תפקידו כרז"ר חקירות שאחראי על מפלגי החקירות כולם. על 100 חוקרים ועל תכלול קווי החקירה בתיקים האלה, של ראש הממשלה. מבחינת כיוונים, אני יכול להקריא לכם את זה. ובמסגרת הזאת הוא מספר על תפקידו בתיק 4000 ובתיק 3000. ולכן צריך להשאיר לנו איזה שהוא מרווח, תוך שמירה כמובן על קווי הגבול שלא להתערב בתיק אחר. אבל צריך איזה שהוא מרווח כדי לברר טענות שהן מאוד רלוונטיות לשאלות שאתם, אתם תצטרכו להכריע בהן, על סמך נתונים שנביא לכם. יכול להיות שבסוף תקבלו, יכול להיות שבסוף אתם תדחו, יכול להיות שתתנו משקל כזה או אחר. אבל קודם כל צריך להביא. עכשיו, חברי חוקר בהקשר של תיק 1000. מה שהעד אמר לגבי כנר ומה שכנר ביקש לעשות איתו הוא מאוד רלוונטי גם לתיק 4000, משום שזו אותה פעולה שהוא עושה גם עם שאול אלוביץ', ואנחנו ראינו את זה, את חלקו בפולינה ואת חלקו נראה בעדותו של כנר. אנחנו גם נשמע את זה בעדותו, אני מצטער שפה אני עושה ספוילר אולי לאדון תלם, אבל אין מה לעשות, נצטרך לשמוע את זה גם אצל תלם, שהיה ראש הצח"מ. אז אתם פשוט תימצאו חסרים. אז אני, באמת, אני קמתי רק כדי לומר,

שורה 21

עמית חדד

רגע, אז רק אני אומר ואז תגיב. בסדר?

שורה 1

אלון גילדין

לא, אני רק אחדד, כי למיטב זיכרוני לא פתחתי את המזכר, וההתייחסות היחידה של תת ניצב תלם לפרשת 3000 היא לגבי היקף החקירה, לא לגבי פעולות שבוצעו שם.

שורה 4

ז'ק חן

לא, לא,

שורה 5

עמית חדד

אז אני רוצה,

שורה 6

ז'ק חן

אז אני, אז אני קראתי, אז אני קראתי.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מהדברים של מי אדוני הקריא עכשיו?

שורה 8

אלון גילדין

לא זו יכולה להיות העילה,

שורה 9

עמית חדד

כנר,

שורה 10

ז'ק חן

לא, לא, אני קראתי. אז אני אקריא.

שורה 11

אלון גילדין

אז תקריא, כי יכול להיות (מדברים ביחד.)

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, השאלה האחרונה הייתה דברים של מי?

שורה 13

עמית חדד

שרן. כנר אמר לשרן.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

כנר זה חוקר.

שורה 15

עמית חדד

עוד לא הקראתי. כי כבודכם עוד לא, לא הקראתי.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני התחיל,

שורה 17

עמית חדד

מה שהקראתי קודם כנר. כנר ושרן.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

כנר.

שורה 19

ז'ק חן

זה כנר. שהוא החוקר של שאול אלוביץ'. עכשיו כבודכם,

שורה 20

עמית חדד

דרך אגב, אני רוצה לומר, מדברים ביחד )(

שורה 22

עמית חדד

רק כנר ושרן. אני,

שורה 23

ז'ק חן

שנייה עמית.

שורה 1

עמית חדד

כן, בטח.

שורה 2

ז'ק חן

אחד, זה כנר. ומהטעם הזה, שוב, תוך שאנחנו מכבדים את ההנחיה של כבודכם, צריך להשאיר לנו מרווח לגבי עדים שהם רלוונטיים שיופיעו בפני כבודכם לגבי קווי חקירה שלנו. הדבר השני, תלם, העד השני, אומר חברי שהוא לא קרא את הדברים. אני רוצה רק להקריא לכם אותם שתראו שמה שאמרתי בעל פה מתוך זיכרון הוא מדויק. "העד מסר כי בתפקידו"הוא מספר על תפקידו ביחידה בסעיף הראשון. בסעיף 2: "העד מסר כי בתפקידו כרז"ר חקירות הוא פיקד על מפלגי החקירות ביחידה, שמנו כ - 100 חוקרים. היה מעורב בבניית תכנית החקירה על ידי צוותי החקירה השונים, בתיאום המבצעי והפיקודי ובפיקוח על ביצוע החקירות. כן היה מעורב בחקירת חשודים בצמתים רגישים של ניהול משא ומתן עם מועמדים לשיתוף פעולה ובחקירות נאשם 1 בתיק זה. כן היה מעורב בדיונים מול פיקוד המשטרה ומול גורמי הפרקליטות והייעוץ המשפטי לממשלה". סעיף 3: "העד מסר כי פרוץ חקירת תיק 4000 נוהל ברמה הזרועית בשילוב חוקרים מכלל המפלגים והמחלקים ולרגישות תיק החקירה. העד ציין שתי דוגמאות לתיקים נוספים ששלב הפרוץ בהם נוהל ברמה הזרועית, בעת ששימש בתפקיד רז"ר חקירות. חקירת תיק 3000 בה אנחנו מדברים עכשיו," וחקירה נוספת". כלומר, הוא מספר על תפקידו הפיקודי,"

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שאמר עו"ד,

שורה 17

ז'ק חן

לא, זה בדיוק מה שאני אמרתי.

שורה 18

אלון גילדין

כל הדברים שהעד,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם אומרים אותו דבר.

שורה 20

עמית חדד

נדמה לי, נדמה לי אבל שיש פתרון אחר.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם אומרים אותו דבר.

שורה 22

עמית חדד

נדמה לי שיש הסבר, נדמה לי שיש הסבר אחר.

שורה 1

עמית חדד

למה אנחנו יכולים להקריא, למה אנחנו, הציטוטים האלה בהחלט רלוונטיים. והאמת היא אני לא יודע איך לא טענתי את זה קודם. מר שרן נמצא במיצר באותו זמן. הוא נמצא בחקירה שהיא חקירה קשה לו. והוא כל הזמן אומר אם היה לי מה לתת הייתי נותן לכם. ושואלים אותו, אומרים לו תביא לנו משהו נגד בנימין נתניהו, נגד שטייניץ. תוכל לעבור לגדה, תהיה איתנו, תהיה עד מדינה וכו'. והוא אומר להם אין לי מה לתת. עכשיו, אני מזכיר לכבודכם, הוא העיד פה בתיק 4000. מאוד חשוב להראות לכבודכם שכשהוא נמצא במקום הכי נמוך ושחייו, במירכאות או לא במירכאות, בסכנה - בזמן הזה הוא אומר אין לי מה לתת על ראש הממשלה. זה רלוונטי מאוד לתיק 4000. כי אחר כך התביעה תנסה לטעון שהוא יודע דברים בתיק 4000. שהוא מכיר פעולות פסולות שעשה ראש הממשלה בתיק 4000. ולכן מאוד מאוד חשוב לראות,

שורה 11

ז'ק חן

עמית, גם שאמירותיו כאן שהוא היה תחת החרב המתנוססת ב - 3000,

שורה 12

עמית חדד

בדיוק, אז,

שורה 13

ז'ק חן

היא אמירה בעלמה.

שורה 14

עמית חדד

נכון.

שורה 15

ז'ק חן

אז הנה, עכשיו מוכיחים שזה לא אמירה בעלמה.

שורה 16

עמית חדד

אנחנו לא אמירה בעלמה ולכן אני חושב שזה מאוד רלוונטי לכבודכם ביחס לתיק 4000. כי שם, כי פה יש לנו גרסה ששואלים אותו, לא אומרים לו תספר לנו על תיק 3000. גברתי, אולי זה מקור הטעות. שאני לא הצגתי את הדברים כמו שצריך. אם היו שואלים אותו ספר לי על דברים,

שורה 20

משה בר-עם

מה השאלה עכשיו? בוא נתקדם.

שורה 21

עמית חדד

יש לי ציטוטים, אני רוצה להראות בדיוק את זה.

שורה 22

משה בר-עם

אז בוא נשמע את השאלה.

שורה 1

עמית חדד

בסדר, אז אני חוזר קצת אחורה. איפה זה? הנה. תראה, יש פה ציטוט. מעניין אותי מה, מה אתה הבנת כשהחוקר אומר לך את זה? אומר לך כנר תשמע, לגבי שטייניץ אתה אומר טהור, טהור, טהור. לגבי ביבי אתה לא אומר. ואז אתה אומר: "אני אגיד לך למה. לא בגלל שהוא בעט לי בתחת, כמו שאתה אומר. כנר: הוא בעט בתחת? זה כן, מה לעשות? בעט. זה לא שרה שבעטה לך בתחת? נכון?" ואז אתה אומר: "לא הייתי מכוסח איתה וגם איתו לא. תמיד הסתדרתי איתו. את שטייניץ אני מכיר 15 שנה. את ביבי אמנם עבדתי איתו יחסית צמוד שנה וחצי. אתה אמור להכיר בן אדם. אני אומר לא ראיתי את זה באזורים שלו". בסדר? זה ציטוט, זה מה שהתרחש בחדר החקירות. יש לך זיכרון כזה?

שורה 9

דוד שרן

כן.

שורה 10

עודד שחם

תשובה קצרה,

שורה 11

אלון גילדין

הרי בית המשפט (מדברים ביחד.)

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, שמענו כבר את ההתנגדות.

שורה 13

אלון גילדין

אתם, כבודכם מבין. זה מנוגד להנחיית בית המשפט, בוא נגיד את זה.

שורה 14

עמית חדד

למה? זה לא מנוגד. בית המשפט אמר לי לשאול שאלות. איך זה מנוגד?

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

יש קטעים שקשה לדעת באיזה הקשר הם נשאלים.

שורה 17

אלון גילדין

נכון. אז אני, אני סומך על חברי. אם יש,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אם הם כלליים או שהם ספציפיים.

שורה 19

אלון גילדין

אני חושב שאין פשוט. אבל אם חברי אומר, אם יש הקשר שקשור לתיק 1000 בציטוטים שהוא מצטט,

שורה 21

עמית חדד

זה תיק 4000.

שורה 22

עודד שחם

או 4000.

שורה 23

אלון גילדין

אני חושב אם אני זוכר נכון,

שורה 1

עודד שחם

או 1000 או 4000.

שורה 2

אלון גילדין

אין פה 4000.

שורה 3

עמית חדד

בטח שכן, אני כרגע הסברתי איך.

שורה 5

עמית חדד

א', תביאו את התמלילים, לא הבאתם לנו.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, נשמע את השאלה הבאה. (מדברים ביחד) מה השאלה?

שורה 8

עמית חדד

אני אומר, רגע, אני בכל זאת אומר בכל זאת.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אדוני לא (מדברים ביחד.)

שורה 10

עמית חדד

בסדר, אני ממשיך. אדוני צודק.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

נתקדם.

שורה 12

עמית חדד

דרך אגב, זה נכון שהציעו לך להיות עד מדינה נגד נתניהו בכל נושא, בכל אחד מהתיקים?

שורה 14

דוד שרן

אמרו לי תביא כל חומר על נתניהו ועל שטייניץ, נדע להסתדר איתך. אני לא יודע אם זה נימוק,

שורה 16

עמית חדד

כל חומר הכוונה,

שורה 17

דוד שרן

אם זו ההגדרה. אבל זו הגדרה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

חומר' אי אפשר לפרש. הוא לא יכול,'

שורה 19

עמית חדד

וכשאמרו לך את זה, למשל אומר לך כנר"אני אומר לך, אתה צריך לקחת את ההחלטה לעזור לעצמך. אתה צריך לבוא ויש לך קלפים. יש לך קלפים. אל תענה לי, יש לך קלפים. אם לא היה לך מה למכור, לא הייתי מדבר איתך. יש לך מה למכור". מה אתה מבין כשכנר אומר לך את הדברים האלה?

שורה 23

דוד שרן

בוא תהיה עד מדינה ונסגור איתך.

שורה 1

עמית חדד

עד מדינה, דרך אגב, לאו דווקא ב - 3000 נכון?

שורה 2

דוד שרן

לא, בכל נושא

שורה 3

עמית חדד

ב -, 1000 ב -, 2000 ב -, 4000 ב - 5000 בכל נושא.,

שורה 4

אלון גילדין

4000 לא בא לעולם. ב - 1000 הוא אומר באתי רגוע, סיפרתי כמה בסך הכל נתניהו היה מעשן. כן? הוא לא, לא אומרים לו תהיה עד ב - 1000. לא אומרים לו 4000, אין 4000 לא אומרים לו,.

שורה 7

עמית חדד

אב', בוודאי שאומרים לו.

שורה 8

ז'ק חן

מעניין אז במה? על מה אמרו את האמירה הזאת?

שורה 9

אלון גילדין

חברי מנסה פה לקשור משהו. חקרו אותו בתיק 3000 בפרשת הצוללות.,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

חברך מנסה, חברך שומע מהעד שהם היו מוכנים לקבל כל דבר שהוא רק ייתן ולא משנה על מה ובאיזה פרשה,

שורה 12

עמית חדד

נכון.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

ובאיזה עניין. זו הטענה וזה מה שאומר העד.

שורה 14

אלון גילדין

אז רק אני רוצה להגיד ככה: פרשת 4000 לא הייתה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין, עו"ד גילדין,

שורה 16

עמית חדד

ודאי, עובדתית לשיטתך הוא היה לפני שהוא נחקר.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

זו הטענה ועל זה הוא שואל. הוא לא שואל את זה רק בהקשר הספציפי של תיק הצוללות. הוא שואל את זה בהקשר של הנאשם. אלה השאלות ואלה התשובות.

שורה 20

ז'ק חן

בחקירה של בזק.

שורה 21

עמית חדד

דרך אגב, אני אומר, בניגוד למה שאומר חברי,

שורה 22

אלון גילדין

זה לא בניגוד.

שורה 23

עמית חדד

בזמן הזה,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלה, שאלה הבאה.

שורה 2

עמית חדד

כן, רק, בכל זאת אבל שכבודכם, אוקיי. בזמן הזה, דרך אגב, שאתה נחקר, כבר היה פרסום של גידי וייץ, כבר יש חקירה של בזק. גידי וייץ ביחס לטענות בוואלה. ואפילו פילבר כבר טוען שהציעו לו להיות עד מדינה בשלב זה. אני רק מזכיר לכבודכם, שוב, זה אותו צוות. ותיק, ותיק בזק נחקר.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו?

שורה 7

עמית חדד

לא, כי, עכשיו, אתה אומר, אתה עונה,

שורה 8

ז'ק חן

אתה זוכר את התאריך?

שורה 9

עמית חדד

כן, למיטב הידיעה אלו חקירות בחודש, סוף אוגוסט ספטמבר 17. כבר לפני כן פילבר נחקר. מציעים לו להיות עד מדינה נגד נתניהו. הפרסום של גידי וייץ הוא פרסום קודם. אותו צוות חקירה. ולכן,

שורה 12

אלון גילדין

זה לא אותו צוות חקירה.

שורה 13

עמית חדד

כנר זה אותו צוות חקירה.

שורה 14

אלון גילדין

אבל כשאתה מדבר על חקירת יולי, המשטרה לא שם בכלל. לא צריך לעשות מהכל סלט.

שורה 16

עמית חדד

טוב, טוב, עוד פעם. דרך אגב, אנחנו, אנחנו גם נראה את זה, את מה שאמרת.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 19

עמית חדד

אני ממשיך גברתי.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני לא, אדוני לא רוצה לבוא מחר.

שורה 21

עמית חדד

לא רוצה לבוא מחר.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אז בוא נתקדם.

שורה 23

עמית חדד

לא רוצה לבוא מחר.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אז נתקדם.

שורה 2

דוד שרן

גם אני מעדיף שלא.

שורה 3

עמית חדד

לא, לא, אנחנו מתקדמים.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

גם אתה לא רוצה לבוא מחר.

שורה 5

דוד שרן

גם אני מעדיף שלא, כן.

שורה 6

עמית חדד

דרך אגב, כשאתה,

שורה 7

אלון גילדין

גברתי, רק כל הפסקה טכנית,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה תבוא בין כה מחר.

שורה 9

אלון גילדין

אני אבוא מחר, לא משנה. אבל לנו יש חקירה חוזרת שאנחנו מעריכים אותה ב - 20 דקות, חצי שעה. אז אנחנו נבקש או את הנחיית בית המשפט או להאריך את היום. העדפה שלנו היא כמובן גם לשחרר את העד עוד היום.

שורה 13

עמית חדד

נתקדם. אני צמצמתי הרבה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אם לא תהיה ברירה, נאריך קצת. אבל אנחנו לא מושכים את זה עד חצי הלילה.

שורה 16

עמית חדד

מסיימים, מסיימים היום. לא, אין, מבחינתנו אין צורך. דרך אגב, למרות שאומרים לך, שוב, זה כבר אחרי פרסום הכתבה של גידי וייץ ביחס לוואלה. אתה נחשפת לפרסום הזה אז?

שורה 19

דוד שרן

לא זוכר. אני בטוח ששמעתי את זה.

שורה 20

עמית חדד

שמעת את זה. ולמרות זאת, אתה אומר פה לחוקרים אין לי מה למכור, אין לי מה לתת. לא על שטייניץ, לא על ראש הממשלה נתניהו. נכון?

שורה 22

דוד שרן

אין לי ולא היה

שורה 1

עמית חדד

אין ולא היה. זאת אומרת שבזמן אמת, כשהחרב היא הכי חדה על הצוואר שלך. אתה עצור, עצור ממש, 11 ימים, אומרים לך, דרך אגב, שאתה הולך ללכת לכלא ל - 5-6 שנים. נכון? כך נאמר לך.

שורה 4

דוד שרן

כן

שורה 5

עמית חדד

ולמרות זאת, אומרים לך תביא משהו על איזה שהיא פרשה. 1000, 2000, הפרסומים ביחס ל -. 4000 תיק בזק. אתה אומר אין לי מה לתת. אין לי כלום.

שורה 7

דוד שרן

נכון, כי לא היה לי

שורה 8

עמית חדד

כי לא היה לך שום דבר. ולכן, דרך אגב, כשכבר חוקרים אותך בתיק 4000, זה אחרי שכבר חצבו וחצבו וחצבו לך בתוך הנפש ובתוך, ובתוך התודעה שלך. נכון? כמו שאתה העדת פה.

שורה 10

דוד שרן

כן, כמו שאמרתי. בגלל זה גם הגעתי בהרגשה של תחת איום מתמיד. גם אם לא אמרו לי שזה עובר לחקירה תחת אזהרה.

שורה 12

עמית חדד

וזה כתוצאה ממה שאנחנו רואים פה. שאומרים לך תביא משהו. רק אם תביא משהו תצא מזה. ולכן אתה בהנחה, בהיקש, אולי, אומר דברים שהם לא נכונים. במהלך החקירה שלך, נכון? בתיק 4000.

שורה 15

דוד שרן

בגלל זה,

שורה 16

עמית חדד

כפי שהעדת היום

שורה 17

דוד שרן

בגלל זה אני מנסה איכשהו לרצות קצת את החוקרים, כדי לא להיות איתם בהתנגשות

שורה 18

עמית חדד

ולכן כל זה הוא למעשה תוצאה של מה שקרה לך בתיק 3000 ולאמירות שאמרו לך תביא את נתניהו, תביא את נתניהו. אם לא תביא אותו יבולע לך.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

כל זה מה? תיק 1000 הוא נחקר קודם.

שורה 21

עמית חדד

נמשיך. בסדר, נמשיך.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אז הוא,

שורה 1

עמית חדד

אני ממשיך גברתי. אני ממשיך. טוב, לאחרונה נודע, נודע לנו, כך פורסם בתקשורת, שבתיק 3000 המשטרה עשתה שימוש בתוכנת רוגלה מסוג פגסוס. אתה שמעת על זה?

שורה 4

דוד שרן

שמעתי על זה דרך בית המשפט הנכבד פה.

שורה 5

אלון גילדין

אני מתנגד. חייב להתאמן על זה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עד שהוא יגמור להתאמן הוא כבר יגמור פה.

שורה 7

דוד שרן

בסדר.

שורה 8

עמית חדד

אני אומר לכבודכם, לא, אולי, אולי כדי להקדים, כדי להקדים.

שורה 9

עודד שחם

אולי הוא ישנה,

שורה 10

עמית חדד

לא, לא אשנה. בפגסוס הקליטו שיחה שקשורה לתיק 1000. עם שימוש בתיק פגסוס. הם העבירו לנו את זה. אני לא מבין איך חברי יכול לקום ולהתנגד? איך אפשר לקום ולהתנגד?

שורה 13

אלון גילדין

השאלה, הועברה לך שיחה. אף אחד לא אמר לך במה,

שורה 14

עמית חדד

אז נשאל.

שורה 15

אלון גילדין

במה זה התקבל.

שורה 16

עמית חדד

אז נשאל.

שורה 17

עודד שחם

העד יודע?

שורה 18

עמית חדד

תכף, תכף אדוני יראה.

שורה 19

אלון גילדין

(מדברים ביחד) לא יכול להעביר לך. הועברה שיחה קצרה של, של דוד שרן שהם התייחסו להקשרי פרשנות שלהם לגבי תיק 1000 אחרי זה, השאלה,.

שורה 21

עמית חדד

2000, 4000.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

די.

שורה 1

אלון גילדין

השאלה אם נעשה שימוש בכלים כאלה או אחרים בחקירה אחרת ואם השימוש הזה תקין או שלא תקין, לא עומדת בפני בית המשפט. העד לא יודע באיזה כלים. אני גם לא. העד לא יודע באיזה כלים השתמשו. אגב, יכול להיות שהשתמשו, אני מניח, הדברים, חלק בתעודת חיסיון באותו התיק. ולכן, אני לא מכיר, אני לא מטפל בתיק הזה. אבל בוודאי לא ניתן לשאול על זה. והעד, גם אם היה ניתן לשאול, לא יכול לענות על זה. הרי הוא לא התקין פגסוס.

שורה 7

עמית חדד

טוב, בוא, בוא תן לי לשאול את השאלות שלי, תראה אם יש,

שורה 8

אלון גילדין

ולכן השאלות על אמצעי חקירה שנעשה בהם שימוש בתיק אחר,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, אם אדוני רוצה לשאול על שיחה,

שורה 10

אלון גילדין

היא לא רלוונטית לבית המשפט, מדברים ביחד )(

שורה 12

עמית חדד

ברור גברתי, זה מה שאני רוצה לעשות.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תעזוב את פגסוס.

שורה 14

עמית חדד

לא, להיפך. להיפך. אני רוצה שכבודכם יידע מה קרה בתיקים האלה. שלקחו, הפכו אותו למכשיר הקלטה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא יכול, הוא לא יכול להעיד מה (מדברים ביחד.)

שורה 17

עמית חדד

אבל גברתי לא ידעה,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע. הוא יודע מאיפה השיחה?

שורה 19

עמית חדד

אני אומר, גברתי, עוד שנייה. אנחנו נשאל את השאלות. זה מה שקורה כשמתנגדים אפריורית. זאת הבעיה. כמו מקודם שהראינו שיש תיק מתנות.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני שאל כבר שאלה. הוא פשוט ענה על זה.

שורה 22

עמית חדד

עוד לא שאלתי.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, אדוני שאל והוא ענה.

שורה 1

עמית חדד

אז אני, אני,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

הייתה שאלה שהוא ענה.

שורה 3

עמית חדד

לא. אז מה, דרך אגב, האם זה שפורסם בתקשורת שעשו שימוש בפגסוס נגדו? זה נרשם (מדברים ביחד.)

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, מה השאלה, מה השאלה הבאה? ואל תענה על אף שאלה מעכשיו.

שורה 7

דוד שרן

טוב.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עד שלא אומרים לך תענה, אל תענה. נעשה את זה יותר מסודר.

שורה 10

עמית חדד

הייתה שיחה, הייתה שיחה שהתקיימה. גברתי תראה, אני חושב שאין, אני הולך בנתיב,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

יכול להיות. יכול להיות. אבל הוא רוצה כבר ללכת, הוא עונה מהר.

שורה 14

עמית חדד

אתה מכיר אדם בשם (מדברים ביחד.)

שורה 15

דוד שרן

אני בסדר.

שורה 16

עמית חדד

שהרבני? אתה מכיר אדם בשם שחר שהרבני? אתה מכיר אדם בשם שחר שהרבני?

שורה 18

דוד שרן

כן, מה זה קשור?

שורה 19

עמית חדד

אוקיי. שחר שהרבני, מה הוא? תספר לבית המשפט. מי הוא?

שורה 20

דוד שרן

שחר שהרבני הוא חבר ילדות שלי מבית הספר. מלווה אותי הרבה שנים. חבר טוב מאוד. חבר נפש.

שורה 22

עמית חדד

חבר נפש. זאת אומרת, אדם מאוד קרוב אליך

שורה 23

דוד שרן

חבר נפש הוא קרוב אליך

שורה 1

עמית חדד

הבנתי. אתה יודע, אתה יודע שבשיחה שהתקיימה ביניכם, אתה פגשת אותו. אני אומר לך, שאתה פגשת אותו ב-6 באוגוסט 2017 בבית קפה. אתה זוכר מפגש כזה? יש לך זיכרון של מפגש כזה?

שורה 4

דוד שרן

לא זוכר תאריכים. אני יודע שנפגשתי איתו כמה פעמים בסמוך לכל האירועים האלה שנחתו עליי.

שורה 6

עמית חדד

אני לא מגיש את התמליל הזה. אני לא מגיש אותו. זה תמליל,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי תשאל אותו את השאלה קודם.

שורה 8

עמית חדד

אין בעיה. אני רוצה להראות לו פשוט כדי שייזכר בשיחה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, בסדר. תשאל אותו את השאלה. אולי את השיחה הוא זוכר.

שורה 11

עמית חדד

בסדר. אז אני אומר לך שפגשת אותו בבית קפה ב-6 באוגוסט 2017, לפי תמליל שיחה שקיבלנו. שכתוב עליו"סודי. חומר זה איננו חומר חקירתי אלא מודיעיני בלבד". וזה למעשה שיחה מה-6 באוגוסט 2017, שזה שלושה שבועות לפני שנעצרת בתיק 3000. נכון? אני אומר לך שזה שלושה שבועות לפני שנעצרת בתיק 3000.

שורה 15

דוד שרן

אבל זה אחרי שכבר נתתי עדות. לא?

שורה 16

עמית חדד

זה, יכול להיות

שורה 17

דוד שרן

כן

שורה 18

עמית חדד

אני לא מכיר. אין לי את חומרי החקירה

שורה 19

דוד שרן

כן, הייתי עד בהתחלה ב - 3000

שורה 20

עמית חדד

לפי השיחה זה עולה שכן. דרך אגב, מהשיחה אני רואה שאתם נמצאים בבית קפה. אתם מדברים, שיחה עם מלצר למשל. 'תודה, איפה הקערות, סליחה, לא קיבלנו'. כלומר, זו שיחה שאתם מנהלים בבית קפה. אתה יושב עם חבר נפש שלך, שחר שהרבני, בבית קפה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ישב איתו בבית קפה. מה השאלה? מה, מה השאלה שקשורה לתיק? עו"ד חדד.

שורה 3

אלון גילדין

מדברים ביחד) אני חושב שאתה כן יודע.(

שורה 4

עמית חדד

לא, אני לא יודע.

שורה 5

אלון גילדין

אז אתה מוכן בבקשה לבדוק אם זה (מדברים ביחד)

שורה 6

עמית חדד

זה משנה?

שורה 7

אלון גילדין

כן.

שורה 8

עמית חדד

למה?

שורה 9

אלון גילדין

כי אנחנו העברנו את השיחה ואת הדברים שאתה מקריא, למשל שיחות עם מלצר, אני לא מכיר. אני שואל,

שורה 11

עמית חדד

אוקיי, אז אתה לא מכיר.

שורה 12

אלון גילדין

אם קיבלת את זה מחומר חקירה.

שורה 13

עמית חדד

עוד פעם, הנה התביעה שעומדת ומקפידה מאיפה הגיעו החומרים. אנחנו רואים שלצערי אותו צד מדליף לתקשורת חומרים פעם אחר פעם.

שורה 15

אלון גילדין

די,

שורה 16

עמית חדד

לא שואל שאלה מאיפה זה הגיע.

שורה 17

אלון גילדין

די, עו"ד חדד.

שורה 18

עמית חדד

באמת, זאת התנגדות?

שורה 19

אלון גילדין

לא, אני לא מציג (מדברים ביחד) תקשורת.

שורה 20

עמית חדד

אני, אני לא עד. אני לא עד. אני,

שורה 21

אלון גילדין

זה לא עיתונאי מציג.

שורה 22

עמית חדד

כן, אוקיי. כתוב פה בשורה 41"זה לא שהיא הייתה עובדת עד 10:00 וכו'. ואז כתוב שיחה עם מלצר: תודה. איפה הקערות "?"

שורה 1

אלון גילדין

לא, לא, החומר הזה הוא לא (מדברים ביחד.)

שורה 2

עמית חדד

אני לא עונה על שאלות שלך. אני לא עונה על שאלות שלך, תודה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

יש, יש חיסיון על החומר הזה? זה חומר שחוסה תחת,

שורה 4

אלון גילדין

(מדברים ביחד) חומרי חקירה מתיק אחר. מעבר לעבודה שהם חותמים שהם לא יעבירו את זה. ובית המשפט אומר זה לא ענייני, מקבל.

שורה 6

עמית חדד

מתיק אחר?

שורה 7

אלון גילדין

חומרים בתיקים אחרים יש חיסיון.

שורה 8

עמית חדד

חיסיון?

שורה 9

אלון גילדין

אני לא יודע.

שורה 10

עמית חדד

מכוח מה יש חיסיון?

שורה 11

אלון גילדין

כיוון שהוא מציג חומר חקירה מתיק אחר, חומר מתיק אחר, אני לא יכול לדעת כרגע אם יש עליו חיסיון או לא. יש חיסיון בתיק 3000. אם הוא חל על זה או לא חל על זה.

שורה 14

ז'ק חן

אז אני פה עכשיו רוצה לסייע לבית המשפט. אני בתיק 3000 מייצג את אבריאל בר יוסף. אגב, נוכח החקירה של חברי, שלא הכרתי אותה, ולקראת החקירה של תלם, אני כבר אומר, וזה חשוב נוכח מה שהוא אמר על השימוש בחומר מתיק אחד לתיק אחר. מצטער, לא ידעתי. אני אעשה, אלך לחפש ולעשות בזה שימוש. אני כבר מודיע, ואין שום דבר שיעצור אותי.

שורה 19

עמית חדד

מה השאלה בכלל?

שורה 21

ז'ק חן

לא, זה אחד. עכשיו לגבי החומר הזה. החומר הזה אחד, למיטב ידיעתי, נמסר לנו בתיק 4000 זה במסגרת ההשלמות,.

שורה 23

עמית חדד

נכון.

שורה 1

ז'ק חן

שהועברו אחרי העברת חומר חקירה,

שורה 2

עמית חדד

גם אני, כך אני זוכר את זה. אבל,

שורה 3

ז'ק חן

שנייה. עמית, עמית, שנייה.

שורה 4

עמית חדד

תמשיך.

שורה 5

ז'ק חן

אני אבקש לברר במשרד, ונמצא את האסמכתא ונעביר לכם. זה אחד. שניים, אין על החומר הזה חיסיון בתיק. 3000 אין עליו חיסיון. הוא לא תחת תעודת חיסיון. מה שתחת תעודת חיסיון אנחנו לא מקבלים. איך זה יכול להיות תחת חיסיון? הרי מה שתחת חיסיון אנחנו לא מקבלים.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 10

עמית חדד

טוב, עכשיו בוא,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, עכשיו אולי נשמע את השאלה אליו.

שורה 12

ז'ק חן

חוץ מזה עמית, עמית. אתה יודע מאיפה קיבלת אותו.

שורה 13

עמית חדד

אז אני חשבתי, עד למה שחברי אמר, שקיבלנו אותו מהם. בוא נראה, נבדוק. בכל מקרה,

שורה 15

ז'ק חן

אני אבדוק במשרד, אם זה הועבר.

שורה 16

עמית חדד

כן, כן, אמרתי. אין בעיה. בסדר.

שורה 17

אלון גילדין

מדברים ביחד )(

שורה 18

עמית חדד

אני, אין עילת התנגדות מאיפה קיבלת את החומר. ואני, באמת, עם כל הכבוד. עכשיו בוא נמשיך. אנחנו רואים תמליל משטרתי של שיחה בינך לבין חבר שלך שחר שהרבני. השיחה הזאת היא שיחה שמתנהלת בבית קפה, כך אנחנו רואים. עכשיו, כשאתה נכנס לבית קפה אין לך מקום קבוע. נכון? שאתה יושב בו.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, מה נאמר,

שורה 23

דוד שרן

כן.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

בוא נגיע לגופו של עניין. מה נאמר שעליו אתה רוצה לשאול אותו?

שורה 3

עמית חדד

גברתי, אני רוצה לבוא ולהראות,

שורה 4

משה בר-עם

יש משהו בשיחה הזאת שקשור לתיק שלנו?

שורה 5

עמית חדד

א', כן. אני לא,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תגיע לשם.

שורה 7

עמית חדד

רגע, שנייה כבודכם. אבל זה בעיניי לא הדבר החשוב, כי אין פה משהו חדש.

שורה 9

משה בר-עם

אבל בעינינו, בעינינו זה הדבר החשוד.

שורה 10

עמית חדד

אבל אני, אני מנהל את החקירה הנגדית שלי. בית משפט קובע איך אני מנהל אותה.

שורה 12

משה בר-עם

אדוני מנהל, אדוני מנהל את החקירה באולם שלנו.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו צריכים להקשיב.

שורה 14

ז'ק חן

יש. תראה להם איפה יש.

שורה 15

עמית חדד

לא, אני לא רוצה לחקור. זה באמת פחות משנה, על הנקודות שעלו פה.

שורה 17

משה בר-עם

אם זה פחות משנה, אז אולי זה פחות רלוונטי.

שורה 18

עמית חדד

לא, זה, אדוני, אני חושב שמאוד רלוונטי שבית משפט יידע שעשו שימוש ברוגלת הפגסוס כדי ללכת, כדי להפוך את דוד שרן למכשיר הקלטה 24 שעות.

שורה 20

משה בר-עם

אם זה לא היה בתיק, אם זה לא היה בתיק שלנו,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 22

משה בר-עם

אנחנו לא יודעים איך זה רלוונטי.

שורה 23

עמית חדד

אבל זה כן בתיק שלנו.

שורה 1

משה בר-עם

זה מה ששאלתי.

שורה 2

עמית חדד

זה נמסר לנו על ידי התביעה. אין מחלוקת. אמר חברי, מדברים ביחד )(

שורה 4

אלון גילדין

יש מחלוקת.

שורה 5

עמית חדד

לא, אין מחלוקת.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

יש מחלוקת.

שורה 7

עמית חדד

אז בוא, בוא נברר את המחלוקת. תאשר לי שלפחות,

שורה 8

אלון גילדין

מדברים ביחד )(

שורה 9

עמית חדד

כן, הנה, בוא נשמע.

שורה 10

אלון גילדין

"הובא לידיעתנו בימים האחרונים", זה מה שאנחנו כותבים. "כי במסגרת חקירת תיק 3000 הוקלטה שיחה בין דוד שרן לאדם בשם שחר שהרבני."

שורה 12

ז'ק חן

נו?

שורה 13

עמית חדד

אדוני,

שורה 14

אלון גילדין

(מדברים ביחד) "את הדברים הבאים אשר עשויים להיות רלוונטיים לאישום השלישי". אני אגיד מה קרה. הובא מצוות 3000 צוות (מדברים ביחד). קטע משיחה., ואמרו אנחנו חושבים שזה יכול להיות רלוונטי. אותו אדם שהרבני אני לא יודע מי הוא. והעד הנכבד שנמצא פה, מדברים. מה הסיכוי של נתניהו, זה התיקון של פרשנות. חשבנו שכיוון שעד מתייחס להערכותיו לגבי התיק, סיכויים של נתניהו,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

תיק 1000?

שורה 20

אלון גילדין

העברנו את הקטע הזה.

שורה 21

עמית חדד

יופי.

שורה 1

אלון גילדין

אבל זה לא, אני אומר אנחנו, אני אומר 1000, 2000. אנחנו קיבלנו את זה מהחברים ב - 3000 וככה זה עבר. מכאן עולה שזה שיחה שנתפסה, שהוקלטה, אני לא יודע באיזה אופן. אני באמת לא יודע.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אני גם לא רואה את החשיבות כרגע, באיזה אופן.

שורה 5

אלון גילדין

(מדברים ביחד) בתיק 3000 לא בתיק כאן. לא בתיק שלנו.,

שורה 6

עמית חדד

גברתי, הנה, אז הנה, זה כן חלק מהתיק שלנו. התביעה העבירה לנו. ואני בהחלט, ואני בהחלט רשאי לשאול איך הדבר הזה הושג. במיוחד משעה שהתביעה העבירה לנו את זה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 10

עמית חדד

הם השתילו את זה בתיק 1000 ו - 2000.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

העד הזה לא יכול להגיד איך הדבר הזה הושג. אם וכאשר יבוא מי שיכול להעיד על זה וזה יהיה רלוונטי, אז אדוני ישאל. אם תהיה התנגדות, נחליט.

שורה 13

עמית חדד

אני מקבל. גברתי, אני אשאל כמה שאלות פשוטות, קצרות. רק כדי לשלול אפשרויות אחרות. בסדר? רק תאשר לי,

שורה 15

דוד שרן

כן.

שורה 16

עמית חדד

דרך אגב, אני רק מזכיר שבמסגרת הפרשה של פגסוס שהיינו כאן התביעה אמרה שיש עד תביעה שהשתמשו בפרשה אחרת,

שורה 18

ז'ק חן

ב - 3000.

שורה 19

עמית חדד

ב - 3000 בפגסוס.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר.

שורה 21

דוד שרן

מפה למדתי עת זה.

שורה 22

עמית חדד

ואני מקבל את מה שאמר בית המשפט. רק תאשר לי שהשיחה בינך לבין שחר שהרבני היא לא שיחה שהתנהלה בטלפון. נכון?

שורה 1

דוד שרן

לא, ישבנו.

שורה 2

עמית חדד

אתם יושבים בבית קפה. זה לא הגיוני שדיברתם אחד עם השני בטלפון

שורה 3

דוד שרן

לא, הגיוני שגם. אבל זו שיחה שהיינו בבית,

שורה 4

עמית חדד

לא, לא הגיוני ששניכם נמצאים בבית קפה ומדברים,

שורה 5

דוד שרן

אה, ברור

שורה 6

אלון גילדין

מה זה? הוא ראה, הוא יודע לזהות שהשיחה הזאת היא לא (מדברים ביחד.)

שורה 7

עמית חדד

הקראתי לו.

שורה 8

דוד שרן

לא, אבל אם היינו בבית קפה אחד עם השני,

שורה 9

עמית חדד

לא הבנתי. הוא חשוד בתיק 3000 הוא קיבל את החומר.,

שורה 10

אלון גילדין

לא הבנתי,

שורה 11

דוד שרן

לא, לא ראיתי את זה אף פעם.

שורה 12

עמית חדד

לא ראית את זה אף פעם?

שורה 13

דוד שרן

את זה אף פעם לא ראיתי.

שורה 14

אלון גילדין

הוא לא ראה אותה אף פעם, אבל הוא זוכר שהיא הייתה בבית קפה.

שורה 16

עמית חדד

תגיד לי, אתה, מדברים ביחד )(

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, חבל על הזמן.

שורה 19

עמית חדד

גברתי, היה סדר הדברים. רציתי להציג לו את זה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד,

שורה 21

עמית חדד

חברי לא רצה שאני אציג לו את זה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני לא רוצה לבוא מחר. אני אגיד את זה שוב.

שורה 1

עמית חדד

אני אמרתי בבית קפה. עכשיו חברי שואל מאיפה הוא יודע שזה בבית קפה? אחרי שאני אמרתי לך שזה בבית קפה.

שורה 3

אלון גילדין

אתה שאלת אותו תאשר לי שהיא הייתה בבית קפה. אז הוא אמר (מדברים ביחד.)

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, כי נאמר לו.

שורה 6

אלון גילדין

אני כאילו נפעם,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין, די, נגמור עם השאלה הזאת.

שורה 8

עמית חדד

אתה נפעם? בוא,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני שאל אם זה היה בטלפון. הוא אמר זה לא היה בטלפון. הלאה.

שורה 11

עמית חדד

יופי. עכשיו, תאשר לי שאתה לא יושב במקום קבוע בבית הקפה.

שורה 12

דוד שרן

נכון.

שורה 13

עמית חדד

נכון. כלומר, כשאתה מגיע, אתה הולך, בוחר שולחן או לאן שהמארחת לוקחת אותך

שורה 14

דוד שרן

או שלוקחים אותי, כן

שורה 15

עמית חדד

ואתה יושב שם. דרך אגב, אתה הקלטת את השיחה הזאת?

שורה 16

דוד שרן

חס וחלילה

שורה 17

עמית חדד

לא. עכשיו, שוב, אני, כמובן צריך. שחר, שחר לא נחקר, בטח לא בתיק שלנו. אבל אתה שמעת ממנו או יש לך איזה שהיא אינדיקציה ששחר שהרבני הקליט את השיחה הזאת בעצמו?

שורה 19

דוד שרן

אין לו, למיטב הבנתי, להקליט שיחה ביני לבינו

שורה 20

עמית חדד

הבנתי. נדמה לי שבזה המיצוי העובדתי נגמר. כמה שאלות קצרות בעניין תיק 2000. רגע, יש עוד משהו שאנחנו רוצים?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לנו פה את עו"ד שמלה מתיק 2000 נכון?

שורה 1

עמית חדד

כן, כן. באמת קצרצר, אני יודע שלא חקרו אותך בנושא הזה. רק ביחס לטיב היחסים בין מר נתניהו למר מוזס. ממש שאלות ספורות. נעשה את זה פשוט אפילו, נעשה את זה פשוט. בחודש דצמבר 2014 אתה בלשכת ראש הממשלה אמרנו, עד שלהי 2016.

שורה 5

דוד שרן

כן.

שורה 6

עמית חדד

נכון? ולאורך השנים האלה, אני מניח, שנחשפת ליחסי האיבה בין מר מוזס לבין מר נתניהו ובני משפחתו.

שורה 8

דוד שרן

כן, שמעתי אמרות וגם שמעתי שנים לפני כן

שורה 9

עמית חדד

שמה? אמרות שמה? שיש יחסים עכורים?

שורה 10

דוד שרן

יש יחסים עכורים. שהוא מנסה לגמור את ראש הממשלה. שהוא תמיד,

שורה 11

עמית חדד

שיש חוסר אמון?

שורה 12

דוד שרן

חד משמעית

שורה 13

עמית חדד

חד משמעית. עכשיו, אומר נתניהו בחקירה שלו, אני אקריא לך ותגיד לי אם זה מתאים לדברים שאתה שומע בזמן אמת. דרך אגב, אני אומר לכבודכם, בתקופה הזאת, דצמבר 2014, זו התקופה שכתב האישום מדבר בה, לכן יש חשיבות. אומר נתניהו: "אני לא יודע אם הוא האמין. שני אנשים, אני יודע, כל אחד לא מאמין לשני". אני מדלג טיפה. "אין מגעים. לפחות מהצד שלי חוסר אמון מוחלט. ואני יוצא מתוך הנחה שגם אצלו. מידת האמון הייתה אפסית. אני לא חושב שהוא האמין לי ואני לא האמנתי לו". האם זה מתאים לטיב הקשר שאתה ראית בין מר נתניהו לבין מר מוזס? הדברים ששמעת במשפחת נתניהו, אצל מר נתניהו?

שורה 20

דוד שרן

כן. מעולם לא ידעתי שבכלל יש איזה שהיא מערכת יחסים ביניהם. ותמיד אם הוא הזכיר אותו זה היה בנושא שלילי. וכל מי שהופיע בידיעות ואפילו כתבות אז ראש הממשלה היה אומר 'ברור, זה מוזס והם רודפים אותנו.'

שורה 1

עמית חדד

רודפים אותנו. זאת אומרת, התחושה הייתה שמוזס רודף, מפרסם, נוקט בקו שלילי נגד חברי הכנסת מטעם הליכוד. נכון?

שורה 3

דוד שרן

בחלקם. כן

שורה 4

עמית חדד

בחלקם. חלקם זה מי,

שורה 5

דוד שרן

מי שתומך במר נתניהו מקבל יחס שלילי. ראיתי את זה גם אצל מר שטייניץ בזמנו. ומי שפתאום מאתגר את ראש הממשלה או משהו כזה, פתאום זוכה לכתבות אוהדות ומרימים אותו.

שורה 8

עמית חדד

והייתה, זה היה גלוי וידוע בלשכה, לך, שהעיתון מפרסם בכוונה כתבות שליליות מאוד נגד מר נתניהו ובני משפחתו, כדי לפגוע בו.

שורה 10

דוד שרן

נכון

שורה 11

עמית חדד

נכון. והיו גם הרבה פניות, אני מניח שאתה זוכר, הרבה פניות של כתבים מידיעות אחרונות בסוגיות אישיות של משפחת נתניהו, לא רק בעניינים מקצועיים.

שורה 13

דוד שרן

נכון. גם תיארתי אירוע אחד שראש הממשלה דיבר דרך מר חפץ עם סגן עורך או ממלא מקום העורך.

שורה 15

עמית חדד

וזו הייתה תדירות חריגה ביחס לעיתונים אחרים. נכון?

שורה 16

דוד שרן

כן

שורה 17

עמית חדד

כן. בוא נדלג טיפה. עכשיו, ממה ששמעת ממר נתניהו, הוא חשב שנוני מנסה לפגוע בו בכל הפרסומים האלה. נכון?

שורה 19

דוד שרן

כן

שורה 20

עמית חדד

הפרסומים נגד המשפחה שלו. זה לא כדי לפגוע בו באופן אישי, דרך אגב, אלא כדי לפגוע בדרך שלו.

שורה 22

דוד שרן

כן, כן, זה שנים, נרטיב שחזר על עצמו. וגם כששטייניץ ניסה לקדם כל מיני יוזמות חקיקה אז הבנו את זה ככה.

שורה 1

עמית חדד

שרוצים לפגוע בימין ולכן פוגעים בו באופן אישי

שורה 2

דוד שרן

כן

שורה 3

עמית חדד

אבל זה לא מאבק אישי. אלא פשוט בגלל שנתניהו מסמן,

שורה 4

דוד שרן

מסמן דרך מסוימת, כן

שורה 5

עמית חדד

הבנתי. אתה הכרת בתפקידים הציבוריים שלך את היוזמות שנועדו להגביל את העיתון ישראל היום?

שורה 7

דוד שרן

היה, אה, את ישראל היום?

שורה 8

עמית חדד

כן

שורה 9

דוד שרן

כן. היה את החוק שרצו להגביל את ישראל היום, את היכולת לחלק אותו כחינמון. לא הייתי אז בלשכת נתניהו. אבל שמעתי על זה מן הסתם, זו הייתה סערה גדולה.

שורה 11

עמית חדד

אבל אחרי, אחרי הבחירות, תאשר לי, אתה נמצא עם מר נתניהו אחרי הבחירות ב - 2015, נכון?

שורה 13

דוד שרן

כן

שורה 14

עמית חדד

אחרי הבחירות, או למעשה אולי לפני כן. במערכת הבחירות אנחנו רואים פוסט של מר נתניהו מה-9 בפברואר, ששם הוא כותב במפורש על נוני מוזס. על העובדה שיש אינטרסים שהעיתון הזה מקדם בכתבות שלו. שזאת לא עיתונות אובייקטיבית. הוא ממש אמר לראשונה אמר את השם של נוני מוזס כמעין צד פוליטי אפילו במפה הישראלית.

שורה 18

דוד שרן

כן. וזה לא שונה ממה שהוא חשב לאורך הזמן שאני מכיר אותו

שורה 19

עמית חדד

כשאתה אומר 'לא שונה' הכוונה שהוא ראה בנוני מוזס שחקן פוליטי. נכון?

שורה 20

דוד שרן

ברור, כן

שורה 21

עמית חדד

שיש לו חברי כנסת שסרים למרותו

שורה 22

דוד שרן

כמו רוב המו"לים של העיתונים. הם משיקים לעולם הפוליטי, הם לא לבד

שורה 23

עמית חדד

ואז כשהם רוצים יש להם חברי כנסת שהם עושי דברם. נכון?

שורה 1

דוד שרן

כן. אם אתה, אם אתה חיובי, אז אתה פתאום מקבל איזה כתבה נחמדה או גיליון סוף שבוע שאתה לא אמור להופיע בו. פתאום איזה חקיקה זוטרה שלך פתאום היא עמוד השער. כל מיני דברים כאלה.

שורה 4

עמית חדד

וכך היה ביחס לחברי הכנסת שתמכו בחוק ישראל היום. לפחות זאת הטענה

שורה 5

דוד שרן

אני לא בדקתי את זה, אבל זו הייתה ההרגשה

שורה 6

עמית חדד

זאת הייתה התחושה בלשכה

שורה 7

דוד שרן

כן

שורה 8

עמית חדד

כן. עכשיו, אחרי הבחירות אתה יודע שבהסכם הקואליציוני נכתב במפורש שבכל מה שקשור לענייני תקשורת, והכוונה הייתה לחוק ישראל היום, צריך אישור של שר התקשורת שזה היה הוא.

שורה 11

דוד שרן

נכון

שורה 12

עמית חדד

נכון. כי הוא רצה למנוע למעשה את האפשרות לחוקק חוק שיגביל את ישראל היום

שורה 13

דוד שרן

נכון. כי הוא האמין שהוא היחיד, ואמרתי את זה גם פה פעם, הוא היחיד שיעמוד בלחצים מול ידיעות אחרונות, מול ynet, יעמוד בפרץ והוא לא רצה שאיזה שר יתכופף ופתאום יניח הצעת חוק שהוא לא היה מוכן לה.

שורה 16

עמית חדד

שתגביל את עיתון ישראל היום

שורה 17

דוד שרן

שתגביל את ישראל היום ותחזק את ידיעות אחרונות

שורה 18

עמית חדד

עכשיו, כשהוא מדבר על ישראל היום, זה כי ישראל היום זה עיתון שמשקף את הימין

שורה 19

דוד שרן

כן

שורה 20

עמית חדד

ולמעשה בנימין נתניהו חשב שזה כמעט קול בודד בים הקולות האחר של התקשורת. נכון?

שורה 21

דוד שרן

לפני הקמה של ערוץ 14 זו הייתה ההרגשה, כן.,

שורה 22

עמית חדד

זו הייתה ההרגשה. נדמה לי שזהו. אתה מודע למעורבות של חוקר בשם אבי רוטנברג באיזה שהיא צורה? אתה שמעת את השם?

שורה 1

דוד שרן

כן. זה החוקר שפרש, שהפרישו אותו?

שורה 2

עמית חדד

כן. אבל חוץ מהתקשורת, אתה מכיר משהו באופן אישי, מהחקירות שלך? דיבר איתך?

שורה 3

דוד שרן

מהחקירות שלי אני לא זוכר. אני פגשתי אותו לאחר החקירות שלי, באיזה משהו, פגישה אישית. שהוא כמובן אמר איזה מזל, רצינו לשים אותך על הגריל ב - 1000 אבל לא שמנו אותך. זה היה החוקר שהיה חבר של גב' מוזס, לא?

שורה 6

עמית חדד

סליחה רגע. מתי, איזה פגישה אישית?

שורה 7

דוד שרן

פגשתי אותו. אחרי שאני סיימתי את הפרשות שלי והוא כבר לא היה, כבר לא היה ביחידה החוקרת.

שורה 9

עמית חדד

אוקיי

שורה 10

דוד שרן

פגשתי אותו באיזה שהוא,

שורה 11

עמית חדד

במשטרה או?

שורה 12

דוד שרן

לא, לא, לא, מחוץ, מחוץ, הוא כבר לא היה במשטרה. אני לא הייתי למזלי, במשטרה. נפגשנו באיזה מקום. דיברתי איתו ועם עוד איזה שותף שלו.

שורה 14

עמית חדד

אוקיי

שורה 15

דוד שרן

ואז הוא, אתה יודע, כדי להראות שהוא חזק, אז הוא רצה להגיד לי מזל שלא שמתי אותך על הגריל ב - 1000. כי, אמרתי לו יכולת לעשות מה שאתה רוצה, עם כל הכבוד. אתה מדבר על החוקר שהיה חבר של הגב' מוזס.

שורה 18

עמית חדד

כן, אני מדבר עליו

שורה 19

דוד שרן

אוקיי, כן, כן. אז פגשתי אותו

שורה 20

עמית חדד

אני פשוט מופתע. עוד משהו שהוא אמר לך?

שורה 21

דוד שרן

לא. ואז דיברנו על דברים כלליים. לא איזה משהו שהשאיר בי איזה רושם

שורה 22

עמית חדד

הוא אמר לך משהו על המעורבות שלו בתיק 1000?

שורה 1

דוד שרן

חוץ מזה שהוא אמר שהוא שמע אותי והוא חשב שכאילו ניצלתי מהגריל, מהתופת. לא, לא סיפר לי על, דברים בעומק של התיק שהוא התעסק.

שורה 3

עמית חדד

הבנתי

שורה 4

משה בר-עם

הוא היה באותה תקופה חוקר פעיל ביחידה?

שורה 5

דוד שרן

לא, לא, הוא כבר לדעתי היה עורך דין. אני חושב שהוא עורך דין. אני חושב שהוא היה כבר בחוץ. יכול להיות שהוא רצה לקחת אותי כבן אדם שהוא פתאום מייצג אותי מול המערכת.

שורה 8

עמית חדד

טוב. משהו נוסף שאתם רואים? לא. כבודכם, אנחנו סיימנו.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זהו? תודה רבה. מי שואל? מי מתחיל? כן. אנחנו בחקירה חוזרת, בבקשה עו"ד טבנקין.

שורה 14

אמיר טבנקין

מר שרן, שלום שוב.

שורה 15

דוד שרן

שלום.

שורה 16

אמיר טבנקין

בחקירה הנגדית שלך לעורכת הדין בן - צור, בחקירה הוצגו לך ראיות שנוגעות לשאלה מי החתים את מר נתניהו על היתר העברת השליטה. הראו לך שבניגוד לדברים שנאמרו לך בחקירה ולדברים שאתה סיפרת, יש ראיות שמי שהחתים את מר נתניהו הוא מר שמילה ולא גב' נויפלד. אתה זוכר את זה.

שורה 20

דוד שרן

כן, הוכיחו שמה שחשבתי לא נכון.

שורה 21

אמיר טבנקין

כן. ובעקבות כך אתה גם אמרת פה באולם דברים קשים. מה שאתה חש לגבי התביעה,

שורה 22

דוד שרן

נכון, אני עדיין,

שורה 23

אמיר טבנקין

וכו', נכון

שורה 1

דוד שרן

כן

שורה 2

אמיר טבנקין

כשהציגה לך חברתי את הנושא הזה אתה אמרת, אני מפנה לפרוטוקול, עמוד 21,850, "רציתי להגיד רק אל תגידי לי ששמילה הוא זה שהחתים אותי."

שורה 4

דוד שרן

כן, כי היא הניחה את,

שורה 5

אמיר טבנקין

ואחר כך, רגע, אני אקריא לך ותגיד לי

שורה 6

דוד שרן

אוקיי

שורה 7

אמיר טבנקין

ואחר כך אמרת"שוק זה לא המונח שצריך שיהיה לי עכשיו"וכו'. כלומר, תאשר לי, מהדברים שאתה אומר, שחברתי הציגה לך את הדברים הם היו חדשים לך. לא שמעת עליהם עד אותו רגע.

שורה 10

דוד שרן

לא. אני הייתי בטוח לחלוטין שמי שהיה מעורב בעניין הזה זה אני מול הגב' נויפלד שהכנסתי אותה לזה. וזהו. ברור. שראית באותו רגע,

שורה 12

אמיר טבנקין

ראיתי. ראיתי איך הגבת

שורה 13

דוד שרן

כן

שורה 14

אמיר טבנקין

אתה סיפרת פה בבית המשפט שאתה עוקב אחרי המשפט בצורה קבועה. נכון?

שורה 15

דוד שרן

כן

שורה 16

אמיר טבנקין

גם באמצעות, אמצעים, כלים שונים. גם (מדברים ביחד) פתוח, כלי התקשורת,

שורה 17

דוד שרן

גם באמצעות האולפן הפתוח, (מדברים ביחד), כלי תקשורת

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד טבנקין, אנחנו בחקירה חוזרת.

שורה 19

אמיר טבנקין

כן, כן, גברתי, זו שאלת הבהרה. אני מיד מגיע.

שורה 20

דוד שרן

כבר סיפרתי את זה, כן.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אני מחכה לראות מה השאלה. עד עכשיו זה דברים שהוא אמר. מה אדוני מבקש לשאול?

שורה 1

אמיר טבנקין

כן, אז הנה השאלה גברתי.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

הנה השאלה.

שורה 3

אמיר טבנקין

הנה השאלה הראשונה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 5

אמיר טבנקין

אני אומר לך ואנחנו יכולים להציג גם שהיו פרסומים רבים בתקשורת ובכלי התקשורת שאתה ציינת גם, לגבי הגרסה של שמילה, על כך שהוא החתים את הדברים, לגבי מה שמר פילבר אמר. הדברים שחברתי הציגה לך פה, הופיעו פעמים רבות בתקשורת. אני שואל אותך, האם לא ראית אותם?

שורה 9

ישראל וולנרמן

אני מתנגד לשאלה. זו ממש לא שאלה בחוזרת. זו שאלה שצריכה להתעלמות מהעד. להציג לו ראיות חדשות בחקירה חוזרת?

שורה 11

משה בר-עם

יש פה עניין להבהרה העניין,

שורה 12

אמיר טבנקין

בהחלט יש פה עניין, בהחלט יש פה עניין להבהרה. זו גם שאלת, אני יכול להסביר אולי יותר בהרחבה, שלא בנוכחות העד. אבל זו בהחלט שאלת הבהרה.

שורה 14

דוד שרן

לא, אני יכול לענות.

שורה 15

ישראל וולנרמן

מדברים ביחד )(

שורה 16

אמיר טבנקין

אז אני אסביר.

שורה 17

ישראל וולנרמן

לא, אז אולי אני אסיים את ההתנגדות. קודם כל, חקירה חוזרת היא המשך של חקירה ראשית, במובן זה שהיא לא חקירה מתעמתת. אי אפשר להגיד לעד עכשיו מה שאמרת בחקירה הנגדית הוא לא נכון. אני מציג לך ראיות שמה שאמרת הוא לא נכון. אני רוצה להתעמת איתך, אני רוצה להציג לך ראיות אחרות.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אם זה משהו, אם זה נושא שעלה לראשונה בחקירה נגדית ויש משהו אחר?

שורה 23

אמיר טבנקין

וגם גברתי, אני מבקש להזכיר שאנחנו ביקשנו להכריז על העד,

שורה 1

ישראל וולנרמן

מדברים ביחד )(

שורה 2

אמיר טבנקין

רגע, רגע. אנחנו ביקשנו להכריז על העד כעד עוין. לאחר החקירה הראשית שנגעה לאישום הראשון. העד הוגשו הודעותיו גם בתיק, גם באישום שלנו. אבל באישום בתיק 1000 הייתה סתירה. העד יכול להסביר. אבל הייתה סתירה מובהקת בין הדברים שהוא אמר בבית המשפט לדברים שנאמרו בחקירה. חברי חקר אותו בחקירה נגדית כבר. אני חושב שמה, אולי מה שחברי אומר פה הוא רגיל, הוא נכון ברגיל. אבל אנחנו נמצאים במצב של עד שכבר הוגשו הודעותיו. כבר נמצאה סתירה מהותית בין הדברים. ואנחנו למעשה חוקרים אותו בחקירה נגדית. כך נעשה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל בחקירה חוזרת.

שורה 10

אמיר טבנקין

בסדר, אבל אני גם,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אז ההתנגדות לא הייתה על אופן השאלה.

שורה 12

אמיר טבנקין

היא הייתה גם.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

ההתנגדות כרגע היא לשאלה עצמה.

שורה 14

אמיר טבנקין

אז השאלה עצמה באה לברר, להבהיר את תגובתו של העד פה בבית המשפט לדברים שהוצגו לו. והשאלה אם הוא הכיר אותם או לא הכיר אותם היא רלוונטית מאוד לשאלת ההפתעה.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, שיענה. ראית משהו בפרסומים?

שורה 18

דוד שרן

אז בוא אני אגיד, מכיוון שאתה צודק ואני עוקב אחרי המשפט, אני חושב שכל אזרח צריך לעקוב אחרי זה. שמעתי הרבה מאוד עדים מקצועיים מטעמכם. גם אני מטעמכם. אבל יש אומרים שהם לא זוכרים ולא יודעים, ולא באת אליהם עם שאלות כאלה, אבל אני אענה. מכיוון שראיתם כולכם את ההתנהלות שלי ואת הפנים שלי ואת העיניים שלי, ברגע שהוצג לי פה המסמך של שמילה מול נויפלד, אז ברור לך שלא הייתי מחובר לאיזה תזה אחרת. ולא חשבתי על זה. ולא קלטתי את זה כי אני לא כל יום שומע. אני שומע הרבה.

שורה 3

אמיר טבנקין

טוב, אני רוצה,

שורה 4

ישראל וולנרמן

אני יכול גם להסביר. בחקירה ראשית הוא העיד שנויפלד החתים את,

שורה 5

דוד שרן

נכון.

שורה 6

אמיר טבנקין

בסדר. אז אני רוצה להציג לך,

שורה 7

משה בר-עם

לא צריך רק להרחיב יותר מידי יתרה בסוגיה, הוא השיב.

שורה 8

אמיר טבנקין

לא אדוני, זו שאלה עכשיו, באמת השאלה הספציפית. אוקיי?

שורה 9

משה בר-עם

אוקיי. מה השאלה הספציפית?

שורה 10

אמיר טבנקין

אני מציג לך רגע כנתון שבמהלך חקירתו הנגדית של מר פילבר ביום 17 במאי עלה בהרחבה הנושאים, עלו בהרחבה הנושאים שהוצגו לך פה בחקירה. כלומר, השאלה מי החתים, מה אמר שמילה, מה פילבר אמר בנוגע לזה וכו'. בהתאמה, הנושא הזה גם סוקר בהרחבה בכלי התקשורת וגם באולפן הפתוח. אתה זוכר אם צפית באותו יום?

שורה 15

ז'ק חן

אני, אני,

שורה 16

אמיר טבנקין

רגע.

שורה 17

דוד שרן

לא. אין לי דרך,

שורה 18

ז'ק חן

אדוני, אני מבקש להתנגד. ואני רוצה לנמק.

שורה 20

אמיר טבנקין

אוקיי, אז אנחנו נעשה את זה,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

ענה מה שענה.

שורה 22

אמיר טבנקין

אני לא אעשה את כל המהלך. אני מבקש להציג,

שורה 23

ז'ק חן

מר טבנקין, אני מבקש להתנגד. בסדר? הכל בנחת.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה מה שענה, גמרנו.

שורה 2

ז'ק חן

הכל בנחת.

שורה 3

משה בר-עם

אדוני רוצה עכשיו לנסות להתאמן בחקירה נגדית משלימה עכשיו עם העד?

שורה 4

ז'ק חן

לא, אבל כבודכם, זה יותר מזה. כבודכם, זה יותר מזה. בחקירה הראשית, כפי שזכור לכם היטב, למרות שהעד העיד, למרות שהעד העיד, כשהוא בידיים של התביעה, שמי שהחתים היה נויפלד, חברי לא תיקן אותו. לא שאל אותו שאלה אחת ולא הציג לו את הנתונים שאינם במחלוקת ושבידו. שמי שזה היה, זה היה שמילה. הוא נתן לזה לעבור כך. כלומר, מה יוצא? שבחקירה הנגדית הסנגור עושה את חובתו, בא ומראה לעד שמה שהוא אמר בחקירה הראשית הוא לא נכון. חבל שהתובע לא עשה את זה כבר בחקירה הראשית. ועכשיו, אנחנו עוברים לחקירה חוזרת, נגדית, בחקירה החוזרת, כדי לתקן את מה שחברי לא עשה בחקירה הראשית.

שורה 12

אמיר טבנקין

אני,

שורה 13

ז'ק חן

זה סיפור שאינו נגמר.

שורה 14

אמיר טבנקין

אנחנו נענה. ההתייחסות בשאלה הזאת ובכל השאלות עד עכשיו היא רק הבהרה לעניין אלמנט ההפתעה ותגובתו של העד פה באולם. ואני אומר, זה עד שבסופו של דבר בית המשפט יצטרך להכריע האם הוא מעדיף את גרסתו בחקירה או את גרסתו פה באולם. ולכן תגובותיו והתנהלותו פה באולם, וזה אומרת גם הפסיקה,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד טבנקין, למה, לא אתם לא הצגתם לו את זה בחקירה הראשית?

שורה 21

אמיר טבנקין

את מה גברתי?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אם הוא טעה שם. הוא עומד ומעיד וטועה.

שורה 23

אמיר טבנקין

אנחנו גברתי שאלנו אותו בחקירה ראשית שאלה פתוחה,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

למה לא תיקנתם אותו?

שורה 2

אמיר טבנקין

שאלה פתוחה. אגב, כי,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אבל עומד העד ועונה שאלה, עונה תשובה לא נכונה. זאת אומרת, על סיטואציה שלמה. לא על איזה צ'ופצ'יק קטן.

שורה 5

אמיר טבנקין

נכון גברתי.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

התחלת חקירה נגדית שלמה על הנושא הזה שהופכת את כל הסיפור. למה זה נשאר פתוח,

שורה 8

אמיר טבנקין

אנחנו, גברתי, אנחנו,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

והיום אתם מנסים להראות אחרת?

שורה 10

אמיר טבנקין

אנחנו לא מנסים להראות אחרת. אנחנו, בחקירה הראשית ובפרוצדורה של הכנת העדים אנחנו מוגבלים למה שאנחנו יכולים להראות לעד. השאלה הפתוחה. ויכול להיות שאפילו, יכול להיות שהשאלה הזאת היא אפילו לא, היא לא הייתה הכרחית להישאל. אני חייב לומר גם,

שורה 14

משה בר-עם

מדברים ביחד )(

שורה 15

אמיר טבנקין

שהשאלה,

שורה 16

משה בר-עם

(מדברים ביחד) את המצב העובדתי על פי חומר חקירה שברשותכם הנכון. ולכאורה היה מקום להציג לעד את מה שאתם גם מחזיקים בחומר החקירה. וזה לא בדיוק נעשה.

שורה 19

אמיר טבנקין

שוב, אבל אדוני, היכולת שלנו להציג לעד דברים שהם בחומר חקירה,

שורה 20

משה בר-עם

חקירה נגדית. אני מזכיר לאדוני, בחקירה נגדית.

שורה 21

אמיר טבנקין

אני לא הייתי בחקירה נגדית אדוני, בשלב הזה.

שורה 22

משה בר-עם

לא, חקירה נגדית. אנחנו התרנו לכם לשאול את העד חקירה נגדית.

שורה 1

אמיר טבנקין

לא, אדוני, לא התירו לנו לשאול חקירה נגדית. אנחנו היינו מוגבלים. אנחנו היינו מוגבלים באישום 4000. ואחר כך כבר הדברים השתנו. השאלה שנשאלה הייתה שאלה אחת והיא הייתה פתוחה. לתאר על המעורבות שלו בנושא הזה. ואנחנו לא הרחבנו ולא רעננו את זיכרונו מתוך דברים שהוא אמר בהודעה. השאלה שלי פה גם היא מתייחסת אך ורק לשאלת ההפתעה. ויש לי עוד שאלה אחת בנושא הזה ואני מבקש שרק להתיר אותה, מהסיבות שדיברנו עליה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני רוצה להציג לו עוד משהו שהוא (מדברים ביחד) ולא ראה?

שורה 9

אמיר טבנקין

כן, עוד דבר אחד. עוד דבר אחד גברתי.

שורה 10

משה בר-עם

שאלה אחת, נו?

שורה 11

אמיר טבנקין

אז אני רוצה להראות לך חלק מתוך שידור, שידור פומבי של מה שנקרא האולפן הפתוח, מיום 17 במאי. אה, צריך להעביר את השידור לכאן.

שורה 13

עמית חדד

כבודכם, את התמלילים, את התמלילים שלנו (מדברים ביחד) ביחס לשאלות ששאלו את העד,

שורה 15

ז'ק חן

לא יאומן.

שורה 16

עמית חדד

כשהן רלוונטיות ל - 1000 ול - 4000 בית המשפט אמר שיש עם זה קושי. יציגו לעד,

שורה 18

אמיר טבנקין

אני מבקש, אני מבקש קודם כל להציג ולסיים את השאלה. ושיתנגדו לשאלה אחרי.

שורה 20

עמית חדד

לא, באמת. האולפן הפתוח?

שורה 21

אמיר טבנקין

כן.

שורה 22

משה בר-עם

מה זה האולפן הפתוח?

שורה 23

אמיר טבנקין

אז אני מבקש מבית המשפט,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מה אתה רוצה לשאול? אם הוא ראה איזה שהיא תכנית שבה דובר על זה?

שורה 3

משה בר-עם

תכנית טלוויזיה? מה זה?

שורה 4

עמית חדד

אני רציתי להציג את רביב דרוקר, (מדברים ביחד)

שורה 5

אמיר טבנקין

עו"ד חדד, תן לי לענות לבית המשפט. אנחנו רוצים להציג לעד,

שורה 6

משה בר-עם

אדוני ישאל את השאלה.

שורה 7

אמיר טבנקין

לא, יעל, זה לא צריך להגיש את התמלול, גם לא לעד. זה תמלול, זה פנימי. אנחנו רוצים להציג לעד אינדיקציה לכך שהוא צפה באותו יום ושמע את הדברים באותו יום. ולכן ידע את הדברים עוד לפני שהגיע לבית המשפט.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

(מדברים ביחד) שאלה. אתם יודעים שהוא ישב וראה באותו יום?

שורה 12

אמיר טבנקין

אינדיקציה בעינינו מובהקת, גברתי. כן, אינדיקציה בעינינו מובהקת. תנו לנו לשאול את השאלה. חברי יכול להתנגד אחרי שהדברים ישודרו.

שורה 14

עמית חדד

אחרי שתשאל את השאלה, אני אתנגד. (מדברים ביחד) שתקבל תשובה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד, השידור של,

שורה 17

אמיר טבנקין

לא, לפני שתתקבל התשובה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

של מר רביב דרוקר, נגע, אדוני רצה לשאול אותו על דברים שהוא ראה עליו. כאן לא שואלים אותו עליו, כאן שואלים על עובדה, אם הוא ראה משהו או לא ראה משהו שהוא אומר שהוא לא ראה.

שורה 21

עמית חדד

גברתי, אנחנו עוסקים,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

שידרתם לנו פה אין סוף דברים על המסך הזה.

שורה 1

עמית חדד

אני, גברתי, היום אני באתי עם חומרים שאני חושב שהם עוסקים בשאלה על הלחצים שלו להיות עד מדינה, שהופעלו עליו.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לא. אבל אני מבינה שהולכים להציג לו איזה שהיא ראיה,

שורה 4

עמית חדד

על גרסת החפות (מדברים ביחד.)

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

שהוא ראה משהו.

שורה 6

עמית חדד

גברתי, אבל לשאול בחקירה חוזרת,

שורה 7

משה בר-עם

אנחנו יודעים שהוא ראה את התכנית?

שורה 8

אמיר טבנקין

כן, לטעמנו (מדברים ביחד). אז אדוני, אנחנו רוצים להראות. אין שום בעיה להתנגד אחרי השאלה.

שורה 10

משה בר-עם

לא, אדוני ישאל אותו אם הוא צופה בתכנית.

שורה 11

ז'ק חן

לא, כבודכם,

שורה 12

משה בר-עם

אם הוא לא, אז איזה ערך יש לכל השידור הזה?

שורה 13

אמיר טבנקין

אבל אנחנו רוצים לשאול אותו שאלה על בסיס נתון.

שורה 14

משה בר-עם

אז אדוני ישאל אותו.

שורה 15

אמיר טבנקין

אז אנחנו רוצים להקרין, אבל חברי מתנגד לפני שהשאלה נשאלת. אז אני רוצה להקרין.

שורה 17

עמית חדד

לא, לא נכון, לא ברגע שהיא נשאלת. אתה סיימת לשאול. זה לא נכון לפני שהיא נשאלת.

שורה 19

אמיר טבנקין

גברתי, רק אפשר להפנות את ההצגה לשולחן השני?

שורה 20

ז'ק חן

כבודכם, לפי מסמך פנימי שהועבר אליי בטעות, התשובה היא,

שורה 21

אמיר טבנקין

התשובה היא לדעתי,

שורה 22

ז'ק חן

שלא נעשה פה עוד פעם תקלה עכשיו.

שורה 23

אמיר טבנקין

שום תקלה.

שורה 1

ז'ק חן

חזרתי אותו, הוא נמשך מידיי.

שורה 2

אמיר טבנקין

תעשה לי טובה, עו"ד חן. באמת, הערות לא מתאימות. אם יש לך התנגדות, תתנגד. בלי עצות חבריות לא חבריות. אפשר להקרין?

שורה 4

ז'ק חן

אני התנגדתי.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אני מנסה.

שורה 6

אמיר טבנקין

אז יפה.

שורה 7

ז'ק חן

רגע, מה אנחנו מקרינים עכשיו? את הקטע שעו"ד חדד ניסה להקרין בתחילת העדות? שקשור, רלוונטי למה שהעד העיד עליו?

שורה 9

עמית חדד

אולי נקרין את הניסיונות להפוך אותו לעד מדינה בתיק הצוללות ואת זה שהוא אומר שאין לו שום דבר למסור.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם בטוחים שאתם מחוברים שם?

שורה 12

אמיר טבנקין

הנה, הקושי הטכנולוגי.

שורה 13

ז'ק חן

אני לא בטוח שאנחנו בחוזרת.

שורה 14

אמיר טבנקין

הקושי הטכנולוגי מאפשר לחבריי להרחיב את היריעה.

שורה 15

עמית חדד

ממתי גם אפשר זה? ממתי אפשר להביא מסמכים חדשים בחוזרת? כבודכם, בחקירה נגדית,

שורה 17

משה בר-עם

אפשר, אפשר.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאל אותו (מדברים ביחד.)

שורה 19

משה בר-עם

בוודאי שאפשר מר חדד. אדוני ישאל אותו ראשית. אם תהיה זה, אז נתקדם. אולי הוא ייתן תשובה שלא,

שורה 21

אמיר טבנקין

יכול להיות שזה ירענן את זיכרונו, אי אפשר לדעת.

שורה 22

משה בר-עם

אדוני ישאל אותו. אולי יקבל את התשובה,

שורה 23

עמית חדד

זכור לי שגם אני רציתי להקרין כדי לרענן את זיכרונו.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אני חושבת שאתם כן מחוברים שם. בשולחן השני. לדעתי אתם מחוברים. ככל שאני יודעת לחבר, זה מה שעשיתי.

שורה 3

אמיר טבנקין

לא צריך את ההערות האלה.

שורה 4

עמית חדד

מביך, מביך.

שורה 5

אמיר טבנקין

זה מביך אותך?

שורה 6

עמית חדד

אני אומר לך, זה מביך.

שורה 7

אמיר טבנקין

אוקיי, אז תהיה מובך. לא נורא.

שורה 8

ז'ק חן

אותי זה מביך שלא חקרתם על זה בראשית.

שורה 9

אמיר טבנקין

בסדר. אז גם אתה יכול גם להיות מובך.

שורה 11

עודד שחם

מר חן.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

תנסו אולי בשולחן,

שורה 13

אמיר טבנקין

לא מבין את הדו שיח הזה בכלל.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

תעברו לשם? להחזיר לשם? בסדר.

שורה 15

עמית חדד

כבודכם, אפשר במקום זאת לשאול אותו צפית או לא צפית ואז לחסוך לנו את העניינים הטכנולוגיים.

שורה 17

אמיר טבנקין

הוא אומר שהוא לא זוכר.

שורה 18

עמית חדד

כבוד השופט בר - עם הציע את זה בהתחלה.

שורה 19

אמיר טבנקין

עו"ד חדד, (מדברים ביחד)

שורה 20

משה בר-עם

עו"ד חדד, אנחנו לא יודעים מה יש שם. אז נראה מה יש.

שורה 21

עמית חדד

מדברים ביחד )(

שורה 22

משה בר-עם

אנחנו לא ראינו. אנחנו לא יודעים מה יש שם. בסדר. בסדר.

שורה 23

אמיר טבנקין

זה חצי דקה. בסדר? רק שאין סאונד.

שורה 2

אמיר טבנקין

אוקיי. בסדר. אומר אחד המשתתפים בפאנל, שאתה,

שורה 3

עמית חדד

מעניין איך זה מסוקר באולפן הפתוח בתוך בית המשפט.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה,

שורה 5

משה בר-עם

מה זה האולפן הפתוח? זה כאן (מדברים ביחד.)

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, זה לא בלובי, זה בחוץ.

שורה 7

אמיר טבנקין

קטונתי מלהעיד,

שורה 8

עמית חדד

לא, אמרתי בצחוק האם הם מסקרים את זה שמציגים את האולפן הפתוח,

שורה 10

אמיר טבנקין

כן, חשבתי על זה. זה לופ, לא רוצה להגיד מעגל שוטה, בשביל לא להעליב אף אחד.

שורה 12

משה בר-עם

כן, מה השאלה?

שורה 13

אמיר טבנקין

אתה זוכר שאתה סימסת לאותו דובר ביום הזה שמבטאים, ראינו שאמרת כבר שהרבה אנשים לא מבטאים את שמך כמו שצריך.

שורה 15

דוד שרן

נכון. אני קודם כל לרגע חשבתי שהפגסוס צילם אותו רואה את השידור. אבל בוא אני אגיד לך, מכיוון שמעוותים את השם שלי פעם אחר פעם, כולל ראית, חברים טובים שלי. אז פעם אני ויכול להיות שגם פעמים אחרות אנשים ממשפחתי, כתבו לחבר'ה האלה השם של שרן הוא ש', ר', ן', עם קמץ וקמץ. לא יודע אם אני כתבתי לו את זה. יכול להיות שאשתי כתבה לו את זה. אלף דברים יכולים להיות. היה להם אפילו דיון שלם, דרך אגב, שנאמר לי מהמשפחה שלי, שעשו לגבי השם שלי ומקור השם שלי. באותו זמן לא השתתפתי איתם בדיון הזה. זה היה בדיעבד. אני לא יכול להגיד לך. אתה רוצה, קח את הפלאפון, תבדוק אם כתבתי לו.

שורה 23

אמיר טבנקין

אוקיי. בסדר, עכשיו,

שורה 1

עמית חדד

ממש שאלה קריטית וחשובה לחקירה חוזרת.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

כן?

שורה 3

אמיר טבנקין

הערה, תודה.

שורה 4

עמית חדד

לא,

שורה 5

אמיר טבנקין

חברתי הציגה לך, עורכת הדין בן - צור, שהתיאור הזה בחקירה שלך על שיחה עם פילבר, היא אמרה לך"אתה אמרת שמר פילבר אמר אני שולח לך את הדנה, היועצת המשפטית". ואתה אומר"כן". "תסכים איתי שלאור מה שאני מראה לך עכשיו כנראה גם התיאור שמסרת לגבי מה שמר פילבר אמר לך מן הסתם לא נכון" ואתה אומר: "חד משמעית". אני מבקש להציג לך מסרון שלא הוצג לך באותו הקשר, מיום 18.6 זה חמישה ימים לפני מועד ההחתמה. זה מתוך ת /,528. התכתבות בין מר פילבר לגב' נויפלד שבה הוא אומר לה"ביררתי עם לשכת רוה"מ תיאומי לו"ז לחתימות רוה"מ ביום ג' הבא"וכו'. "תשמרי לעצמך את חלון הזמן הזה לצורך הגעה אליו והחתמתו. מתאם עם דוד שרן שייכנס איתך."

שורה 14

ישראל וולנרמן

שנייה. אני מתנגד.

שורה 15

אמיר טבנקין

תשמע את השאלה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה?

שורה 17

משה בר-עם

מה השאלה?

שורה 18

אמיר טבנקין

תשמע את השאלה.

שורה 19

משה בר-עם

תסיים את השאלה.

שורה 20

אמיר טבנקין

בסדר. אני שואל אותך האם אחרי המסרון הזה אתה מתרענן לגבי כך שהייתה שיחה עם מר פילבר שבה תואמה כניסתה של גב' נויפלד ללשכה?

שורה 22

דוד שרן

קודם כל, אני אומר לכבודכם. אין לי מה להתרענן. ראיתם את התגובה שלי במרחק של חצי מטר.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, תשיב לשאלה.

שורה 2

אמיר טבנקין

זאת לא השאלה.

שורה 3

דוד שרן

זה לא מרענן אותי, כי עולמי התהפך עליי בהוכחות הקודמות. אז מה, אתה רוצה שעכשיו אני אגיד,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה היא אם הייתה לך שיחה עם מר פילבר על תיאום שהגב' נויפלד תגיד להחתים?

שורה 7

דוד שרן

כל התזה שלי לפני כן,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

זו השאלה,

שורה 9

אמיר טבנקין

לא תזה.

שורה 10

דוד שרן

כל ההבנה שלי לפני כן הייתה שהתכוונתי כדי להכניס את דנה נויפלד פנימה.

שורה 11

משה בר-עם

השאלה אם המסרון מרענן את זיכרונך בהקשר הזה?

שורה 12

דוד שרן

לא. כי אני אוטומטית חשבתי שזה היה האירוע. זה לא מרענן את זיכרוני.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

זה, זה,

שורה 14

אמיר טבנקין

לא הבנתי.

שורה 15

דוד שרן

זו הייתה האירוע להבנתי כל, לכל אורך הדרך. עד שההגנה הוכיחה שאני טועה או הטעיתי אתכם.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אולי אם חשבת שזה מה שהיה, בגלל ההתכתבויות?

שורה 19

דוד שרן

לא, אני חשבתי שאני הבנתי את האירוע, שדנה נויפלד נכנסת לאו דווקא בגלל ההתכתבויות האלה. זה האירוע שהיה לי בראש.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

זה האירוע.

שורה 22

דוד שרן

ועכשיו לחזור ולהגיד שעכשיו מה שהבנת,

שורה 1

אמיר טבנקין

אז אני שואל אותך. אני רק אבהיר את השאלה, יכול להיות שהתשובה שלך היא אותה תשובה.

שורה 3

ישראל וולנרמן

אני חושב שהקן הזה מוצה בחקירה חוזרת. כבר, די.

שורה 5

אמיר טבנקין

נדמה לי, נדמה לי,

שורה 6

ישראל וולנרמן

אני חושב שבחקירה הנגדית (מדברים ביחד.)

שורה 7

אמיר טבנקין

לא, לא, אז אני אשאל. ויכול להיות שהחקירה שלי,

שורה 8

ישראל וולנרמן

אי אפשר 'טוב, אני אשאל'. הקו הזה מוצה.

שורה 9

אמיר טבנקין

יכול להיות השאלה מיותרת. בית המשפט,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה?

שורה 11

אמיר טבנקין

יאמר. אני מתייחס כרגע לשאלה שנשאלת בחקירה הנגדית לגבי האם הייתה או לא הייתה שיחה שבה מר פילבר אמר לך גב' נויפלד תיכנס. ואתה אמרת חד משמעית לא יכול להיות שהייתה שיחה, לאור מה שהראיתם לי. עכשיו, אני מראה לך מסרון אחר שבו כתוב שהוא מתאם איתך את כניסתה. ואני שואל אותך, האם עדיין תשובתך היא שחד משמעית לא הייתה שיחה כזאת?

שורה 16

דוד שרן

אני לא יכול לתת לך תשובה (לא ברור.)

שורה 17

אמיר טבנקין

בסדר גמור. עכשיו, ממש עוד כמה שאלות קצרות. אתה סיפרת פה במענה לשאלות בחקירה נגדית של חברי, נדמה לי גם של חברתי, עורכי הדין בן - צור שהרגשת,. הרגשת שאתה צריך לאשר תזות שהחוקרים מציגים לך. שנתניהו פנה אליך בנושא של בזק. ואמרת את זה לא מזיכרון, אלא מהפלגה לוגית. זה היה ביטוי. אפילו היום השתמשת בו.

שורה 22

דוד שרן

כן

שורה 23

אמיר טבנקין

או אולי חברי הציע לך אותו ואתה,

שורה 1

דוד שרן

חברי, חברך לא הציע לי כלום

שורה 2

ז'ק חן

אני מצטער, הצגת הנתונים בשאלה, חוץ מזה שזה לא מתאים לחקירה חוזרת, היא לא נכונה. חברי הציג לו תמליל. ובתמליל המילה"לוגי"הייתה כתובה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 5

ז'ק חן

ואז הוא אומר לו מבחינה לוגית.

שורה 6

אמיר טבנקין

בסדר,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל מה השאלה?

שורה 8

אמיר טבנקין

לא משנה. לא חשוב, הפלגה לוגית. בסדר?

שורה 9

ז'ק חן

אתה לא יכול להגיד לו אולי חברי הציע לך.

שורה 10

אמיר טבנקין

זה לא חשוב מי אמר קודם, אני מדבר על הביטוי הפלגה לוגית להבדיל מזיכרון. בסדר?

שורה 12

דוד שרן

כן.

שורה 13

אמיר טבנקין

אוקיי. עכשיו אני מבקש שתאשר שני דברים. או אם אתה יכול, האחד, וחברתי הציגה לך את זה פה ארוכות, אני לא חוזר על הדברים. אתה נחקרת ארוכות גם על פגישה נוספת והיא פגישה בין מר נתניהו למר פילבר. אתה זוכר?

שורה 16

דוד שרן

הפגישה, הפגישה שאתם קוראים לה פגישת ההנחיה?

שורה 17

אמיר טבנקין

נשאלת האם נכחת בפגישה הזאת? האם זכרת אותה? וגם הוצג לך שלא סביר שלא נכחת בפגישה כזאת. הדברים הוצגו לך פה בחקירה הנגדית. תאשר לי רק שאתה לאורך כל הדרך עמדת על גרסתך שאתה לא זוכר שהיית בפגישה כזאת.

שורה 20

ישראל וולנרמן

שנייה, אני מתנגד. זה לא שאלות לחקירה חוזרת. באמת, עם כל הכבוד. תאשר לי ככה, תאשר לי ככה, תאשר לי ככה.

שורה 22

עמית חדד

זה אפילו חקירה נגדית.

שורה 23

אמיר טבנקין

זו בעינינו, זה בוודאי,

שורה 1

ישראל וולנרמן

אין שום דבר לא ברור, אין דבר לא ברור ביחס לחקירה של פילבר.

שורה 2

משה בר-עם

אדוני מבקש להשלים את החקירה הנגדית.

שורה 3

אמיר טבנקין

לא, אדוני, אני מצטער, אבל לא ניתנה לנו הזדמנות לחקור חקירה נגדית. למרות שאנחנו סברנו שיש להכריז על העד כעד עוין.

שורה 5

ישראל וולנרמן

אז עכשיו בחוזרת?

שורה 6

אמיר טבנקין

אז לפחות במצב הזה, אחרי שהוברר, אני חושב בבירור שהעד כן, לא עומד מאחורי אמרותיו בחקירות, לאפשר לנו כרגע איזה שהוא מרחב. ויש לנו לא הרבה שאלות נוספות.

שורה 9

ישראל וולנרמן

לא, לא, לא. אם כרגע חברי,

שורה 10

אמיר טבנקין

מה זה לא, לא, לא?

שורה 11

ישראל וולנרמן

אז אני רוצה להשיב.

שורה 12

אמיר טבנקין

רגע, אני פניתי לבית המשפט. עניתי להתנגדות. אתה לא יכול להגיד לי לא, לא, לא. זה לא עובד ככה.

שורה 14

ז'ק חן

הוא אומר לבית המשפט שהוא לא מסכים איתך.

שורה 15

אמיר טבנקין

אה, אז אתה אומר לבית המשפט לא, לא, לא?

שורה 16

ז'ק חן

שהוא לא מסכים איתך.

שורה 17

עמית חדד

כן, הוא אומר שהוא לא מסכים איתך.

שורה 18

אמיר טבנקין

אה, אוקיי. אז יש גם דרך להגיב לדברים שאומר הצד השני.

שורה 19

ישראל וולנרמן

סיימת?

שורה 20

אמיר טבנקין

זו הטענה.

שורה 21

ז'ק חן

כמו המילים שאתם זורקים לנו כל הזמן?

שורה 22

ישראל וולנרמן

אוקיי. אם חברי כרגע,

שורה 23

ז'ק חן

די להטיף מוסר.

שורה 1

ישראל וולנרמן

א', לחברי אין זכות,

שורה 2

אמיר טבנקין

אני מאוכזב ממך, אבל די,

שורה 3

ז'ק חן

אתם כל הזמן יורים ובוכים. מספיק.

שורה 4

ישראל וולנרמן

לחברי אין זכות כרגע לחקור בחקירה שכנגד. בטח לא באקסטפולציה למשהו שקרה בחקירה הראשית והוא טוען שפגמו בזכות שלו בחקירה הראשית וכרגע הוא יחקור חקירה שכנגד. אם אגב הוא רוצה לחקור עכשיו חקירה שכנגד ובית המשפט יתיר לו, מה שאנחנו כמובן לא מסכימים, אז אנחנו נעמוד על כך שתהיה לנו זכות לחקור חקירה שכנגד לאחר החקירה שכנגד של הפרקליטות. כי תמיד זכות ההגנה לחקור חקירה שכנגד לאחר חקירת הפרקליטות.

שורה 10

ז'ק חן

ויותר מזה כבודכם, אם יורשה לי להוסיף משפט. החקירה הנגדית של עו"ד בן - צור, אני חושב, ויכולתם להתרשם. היא לא הייתה מנותקת מהחקירה שהקרינו לעד. זאת אומרת, זאת לא הייתה חקירה בוא תספר לי או תגיד לי שמה שאמרת בחקירה הראשית זה לא נכון. הציגו לו מסמכים, הציגו לו את פרוטוקול החקירה. ועכשיו חברי בעצם מתווכח עם העד שלו על מופעים שהיו בחקירה ושהוצגו לו בחקירה נגדית.

שורה 16

אמיר טבנקין

האמת היא שלאור העובדה שהדברים כולם בהודעות וכו', אז אני חושב,

שורה 17

משה בר-עם

עו"ד טבנקין,

שורה 18

אמיר טבנקין

אני חושב,

שורה 19

משה בר-עם

זה מה שלא, זה מה שלא היה ברור בשאלה.

שורה 20

אמיר טבנקין

אז הנה, אני רואה, אני רואה, אני, אני, אנו קשובים לבית המשפט ואנחנו מיישמים, מיישמים אמירות קודמות. ואני יכול לעבור באמת הלאה. לדעתי אפילו לשאלה האחרונה. אני מציג לך מסרון שהוצג לך. אני פשוט אשים אותו לנוחיות שלך. זה נ/3129. הוצג לך ממש בסוף נדמה לי חקירתו של עו"ד בן - צור.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

3,129?

שורה 2

אמיר טבנקין

כן. זה אותו תיאור של פגישה שלך עם גב' בן חי שגב. אני פשוט, סליחה, אני פשוט מאלתר פה את.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מצאת?

שורה 5

דוד שרן

כן, יש לי.

שורה 6

ז'ק חן

הצבע, הצבע מסקרן אותי.

שורה 7

אמיר טבנקין

רק לתביעה יש בכחול, אתם קיבלתם בשחור.

שורה 8

משה בר-עם

מה השאלה? אדוני, בוא נתקדם.

שורה 9

אמיר טבנקין

כן, סליחה. לא, אדוני, זו באמת שאלה אחרונה.

שורה 10

משה בר-עם

לא, אז מה השאלה?

שורה 11

אמיר טבנקין

הגענו לשאלה למה לנו יש את זה בכחול ולהם, סליחה. הציע לך חברי עו"ד בן - צור שאתה פחדת, או כמו שמתואר פה, או מי שמתאר, שאתה פחדת כי בעצם לא סיפרת לגב' בן חי שגב שפנו אליך מבזק ושאתה בעצם מגיע אליה לאחר פגישה עם אנשי בזק. אני רק רוצה לשאול אותך, רגע, תשמע את השאלה. אתה סיפרת, בחקירה, כשנשאלת ממש על הנושא הזה, נתת הסבר אחר. ואני מפנה להודעה הראשונה שלך בעמודים 40-41, אתה אומר, שואל אותך החוקר: "שאול כותב שאתה לא רוצה להתערב,"

שורה 18

ישראל וולנרמן

רק עוד לפני זה, עוד לפני זה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, רגע, תן לו לשאול.

שורה 20

ישראל וולנרמן

הוא הציג משהו לא נכון לגבי מה שבן - צור אמר. בן - צור התייחס למילים,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

סליחה, הוא לא סיים את השאלה.

שורה 22

ישראל וולנרמן

שהוא לא רוצה להתערב. לא למילים שהוא פחד.

שורה 23

אמיר טבנקין

כן, לא, אוקיי.

שורה 2

אמיר טבנקין

אני מקבל אפילו, למרות ההפרעה. מקבל את ההפרעה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

נו?

שורה 4

אמיר טבנקין

הציג לך שאתה לא רוצה להתערב כי, בגלל מקור, דיברת עם אנשי בזק וכו.' בחקירה אתה אמרת, שואל אותך החוקר: שאול כותב שאתה לא רוצה להתערב," מוסיף בסוגריים הוא פחד. למה הכוונה?" ואתה נותן הסבר אחר. אתה אומר: "לא רציתי להתערב, לא להתעסק בתחום התקשורת בכלל". הוא שואל אותך: "ממה פחדתי"? והוא אומר: "הוא טוען שפחדתי מכיוון שהייתה תקופת בחירות ולא חשבתי שזה ראוי לקדם שום תהליך פרוצדורלי ולא עם תוכן, עד שהבחירות מסתיימות". זאת אומרת, נתת, הסברת שלא רצית להתערב וחששת משתי סיבות לגיטימיות אחרות. שהן בעצם תקופת בחירות וחוסר הרצון שלך לעסוק בתחום התקשורת. ואני שואל אותך, איך שתי התשובות האלה מתיישבות זו עם זו?

שורה 13

דוד שרן

קודם כל שכחת שאני אמרתי שאני צחקתי או חייכתי כשראיתי את ה - בסוגריים הוא פחד.

שורה 15

אמיר טבנקין

אוקיי.

שורה 16

דוד שרן

לא פחדתי משום דבר. אמרתי שאני בודק, בודקים, אני בודק את התהליך וזהו. אמרתי שאנחנו לא נעשה שום שינוי בגלל הבחירות. ואם מישהו רוצה לעזור למישהו, כשהוא יודע שהוא לא נמצא יום אחרי זה, אז הוא ישר רץ וממהר לסגור לו את ההליך. עובדה שלא מיהרתי בתהליך ולא עזרתי לאף אחד. אני בדקתי לעצמי מה האופרציה.

שורה 21

אמיר טבנקין

אוקיי, הבנתי.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

לעו"ד גילדין יש גם? איך אפשר אחרת?

שורה 23

אלון גילדין

שמתי לב לשעה כבודכם.

שורה 1

ז'ק חן

פליז, לא כמה זמן לוקח לעשן סיגר.

שורה 2

אלון גילדין

אתה לא, אתה לא מייעל את התהליך.

שורה 3

ז'ק חן

אני צריך לנסוע הביתה.

שורה 4

אלון גילדין

נו, לא נראה לי שאתה מתקדם.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב.

שורה 8

אלון גילדין

צהריים טובים מר שרן. שאלה אחת, בחקירה הראשית אמרת שאתה לא יודע אם נתניהו, שאלתי אותך אם ידוע לך שראש הממשלה ביקש מעובדים אחרים לקנות לו סיגרים ואמרת לא. לא 'לא זוכר', אמרת לא.

שורה 11

דוד שרן

כן.

שורה 12

אלון גילדין

ובגלל שההודעות גם הוגשו, בעצם אותה תשובה נתת גם בחקירה. בחקירה הנגדית של חברי היום, עו"ד עמית חדד, הוא שאל אותך. אמרת שאתה לא זוכר. ואמר עזרא סיידוף, ביקשו מעזרא סיידוף. ואז אמרת לו כן, שעזרא סיידוף. והשאלה בעצם הראשונה שלי, תיארת כאילו אתה זוכר את זה. אחד, אם אתה מדבר מזיכרון או מהיגיון? ואם אתה מדבר מזיכרון, איך פתאום נזכרת אחרי שלא זכרת עד כמה חודשים אחרי ולא נזכרת לפני שבועיים בחקירה ראשית ולפתע פתאום פה נזכרת עכשיו, פה היום?

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, אל תענה.

שורה 20

עמית חדד

אני לא, אני לא מבין את ההתנגדות, את השאלה הזאת בחקירה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

את ההתנגדות?

שורה 22

עמית חדד

את ההתנגדות תכף נבין. פשוט ההתנגדות לדברים שאמר העד במסגרת חקירה חוזרת. בסדר?

שורה 1

אלון גילדין

לא, זה חוסר בהירות ברור. יש פער בין ראשית לנגדית.

שורה 2

עמית חדד

לא, זה לא. לא הציגו לעד גרסאות במהלך החקירה שלו. לא הציגו לו. לא הציגו לו את הנייר של שלומית ברנע. לא אמרו לו מה אמרו עדים אחרים. עזרא סיידוף, כפי שאמרתי, לא נחקר לצערי. למרות שעד המדינה שלהם הפנה אליו. לא עשו את הדברים האלה. אני שאלתי את העד, לקחתי, חיפשתי איזה עובדים מספרים עליהם עובדים שהם רלוונטיים לתקופות?

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי כדאי להוציא את העד?

שורה 8

אלון גילדין

אני גם חושב.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא שמע כבר את התשובה לשאלה.

שורה 10

אלון גילדין

אני חייב להגיד שחברי אמר שהוא לא מבין את ההתנגדות. הוא צדק.

שורה 11

עמית חדד

לא, זה מה שעשיתי,

שורה 12

אלון גילדין

העד אמר א' ואחרי זה אמר ב'. זה, זה בדיוק, נכון, הוא אמר א' ועכשיו הוא אומר מינוס א', יותר נכון.

שורה 14

עמית חדד

לא, הוא לא אומר א' ולא מינוס א.'

שורה 15

אלון גילדין

ולכן זו שאלה הקלאסית של חקירה חוזרת. יש פער. ולכן העד, אני נותן לו את ההזדמנות להבהיר.

שורה 17

משה בר-עם

אם הוא לא אמר א' או ב', אז אולי נשמע את העד, הוא יבהיר. ואז יהיה יותר פשוט.

שורה 19

אלון גילדין

אז אני שואל שוב, אם מה שאמרת שביקשו גם מעזרא סיידוף, מבוסס על זיכרון או על היגיון? ואם זה מבוסס על זיכרון,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

בוא, שאלה שאלה. קודם כל, על מה זה מבוסס?

שורה 1

דוד שרן

זה מבוסס על זה שכשעו"ד עמית חדד שאל אותי שמות של אנשים, זה כמו שהייתי מבקש ממך להביא לי לו"ז של פגישות, אז הייתי קצת נכנס יותר וזוכר יותר טוב. זה היה יותר פשוט.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אז זה זיכרון.

שורה 5

דוד שרן

כן, כן.

שורה 6

אלון גילדין

זאת אומרת, גם בחקירה במשטרה וגם בחקירה הראשית לא זכרת את הבן אדם הזה עזרא סיידוף ועכשיו זכרת.

שורה 8

דוד שרן

לא שאלו אותי לגביו.

שורה 9

אלון גילדין

הבנתי. מאה אחוז, אני ממשיך הלאה.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא נתן תשובה.

שורה 12

עמית חדד

מדברים ביחד) חקירה נגדית.(

שורה 13

אלון גילדין

שאלה שנייה. חברי, עו"ד עמית חדד, דיבר איתך ואתה אישרת שמר נתניהו מאוד מאוד פקדן בנושא הזה של מתנות. ואתה הוספת ואמרת שכל מתנה כזאת הוא היה מעביר לבדיקה. אם אפשר לקבל או אי אפשר לקבל. ואז עולה רק השאלה, לאיזה בדיקה התכוונת?

שורה 17

דוד שרן

לא אמרתי לבדיקה.

שורה 18

עמית חדד

זה לא מה שהוא אמר.

שורה 19

אלון גילדין

אמרת, אמרת, אמרת שהוא היה מעביר לבדיקה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אם לא אמרת, אם לא התכוונת לבדיקה, אז תגיד למה כן.

שורה 21

דוד שרן

אני אומר, מתנות שהוא היה מקבל ביד, מתנות שהן קשורות לבין מדינות, חלקן לא היו מגיעות אליו בכלל. הוא אפילו לא היה מודע לקיומן. וחלקן הוא היה נוגע בהן. זה היה עובר לרישום במשרד. לפעמים הוא גם היה שואל האם זה נרשם והאם זה נלקח מפה? חלקן היו רוצים להציג לפעמים בבלפור. אז היה צריך לראות איפה רושמים את זה. ואני אומר עוד פעם, לא היה בעיה עם מתנות אישיות.

שורה 3

אלון גילדין

לא, לא, ברור, ברור. את כל זה אמרת.

שורה 4

עמית חדד

למה אתה קוטע אותו?

שורה 5

אלון גילדין

אני רק, רק אני מחדד.

שורה 6

דוד שרן

הייתה שאלה עם מתנה פרטית.

שורה 7

אלון גילדין

אמרת שהוא קפדן והוא ביקש תמיד להעביר לבדיקה. אנחנו נראה בפרוטוקול. אתה זוכר, כאילו, אם לא אמרת, אם טעית ולא התכוונת להגיד את זה, אז תגיד. אבל אם התכוונת, אז רק תסביר לנו למה התכוונת.

שורה 10

דוד שרן

בדיקה זה רישום פנימי לפי הנהלים שמוגדרים. זה עובר למחלקת פרוטוקול. זה אמור להירשם שם. אנחנו, דרך אגב, מעולם לא בדקנו אם זה באמת נרשם שם. וזהו, זה הנוהל. וכשראיתי שיש זליגה, שאנשים לא בקיאים בנוהל, עשינו גם פגישה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי, הלאה.

שורה 14

אלון גילדין

בחקירה הראשית, עוד בעצם לשאלת כבוד השופטת, אמרת שהחקירה בתיק 1000, היא שאלה אותך, כאילו, אתה תיארת כמה קשה ואיזה חוויה קשה הייתה בחקירה שלך בתיק 4000 למעשה. שהיא באה אחרי החקירה בתיק 3000. ואז בית המשפט שאל אותך"אז כל מה שאמרת על החקירה שלך לגבי תיק 4000 לא רלוונטי לגבי מה שאתה אומר, לא רלוונטי אתה אומר לגבי בעצם תיק 1000". ואז אתה אומר"מבחינה רגשית האישית שלי, כעד, פה הייתי אזרח חופשי". ואחרי זה שגם שוב בית המשפט ניסה להבין את הפער בין, אתה יודע, 1 ל - 12, אמרת שם 2 עד 4, 3-4 ופה אתה אומר שליש, כאילו, יחס כזה. אז בית המשפט שאל אותך. אז אתה אומר, וראינו, הראיתי לך שאמרת את זה כמה פעמים, בכמה מבואות.

שורה 23

דוד שרן

ואמרתי שטעיתי כמה פעמים.

שורה 1

אלון גילדין

וחתמת והכל. רגע, רגע, ברור, ברור, כמובן מר שרן. ואז אמרת לבית המשפט ככה "אז חתמתי. זה נכון. אמרתי כנראה בחקירה. כנראה שהייתי יחסית גם רגוע בחקירה. אוקיי? לא היה לי את הטראומות שהיה לי בתיק 4000. חס וחלילה, לא יהיה את זה לאף אחד". כן? ואז אתה אומר"אני לא הטעיתי, אני טעיתי". היום כשחברי עו"ד חדד שאל אותך, הוא הראה לך שבאמת טעית בעוד דברים. הוא הראה לך שבאמת התבלבלת בשנה שבה התחלת לעבוד ואחרי שלוש שניות גם תיקנת. אבל הוא הראה לך שהתבלבלת. אמרת שהחקירה היא חוויה מאוד מאוד מלחיצה. ולשאלתו של כב' השופט בר - עם הסברת על הדופק. ואמרת מודדים את הדופק ויש לחץ גדול.

שורה 10

דוד שרן

נכון

שורה 11

אלון גילדין

וכאן, עכשיו פה בעצם נוצר פער שאני מבקש שאותו תבהיר לבית המשפט. מצד אחד אמרת הייתי מאוד רגוע. למעשה אפילו טעיתי כי הייתי מידי רגוע.

שורה 13

דוד שרן

לא אמרתי שטעיתי כי הייתי מידי רגוע

שורה 14

אלון גילדין

היית מאוד מאוד רגוע מדברים ביחד )(

שורה 16

דוד שרן

לא אמרתי שטעיתי כי הייתי רגוע מידי. אמרתי טעיתי כי טעיתי.

שורה 17

אלון גילדין

תתנגד, לא, בלי קריאות ביניים עו"ד חדד.

שורה 18

עמית חדד

מדברים ביחד.)(

שורה 19

אלון גילדין

במקום אחד תיארת לבית המשפט, לא, אפילו לא לשאלות שלי.

שורה 20

דוד שרן

אבל לא אמרתי שטעיתי כי הייתי רגוע מידי.

שורה 21

אלון גילדין

רגע, רגע, עו"ד שרן, אתה מיד תגיד את הכל. הכל. אני לא אפריע לך לשנייה. מצד אחד אמרת פה לבית המשפט, אגב השאלה למה טעית. אמרת הייתי רגוע. כמה רוגע היה לך באותה חקירה בתיק 1000. מצד שני, תיארת לבית המשפט, כן? פשוט שני שופטים שונים, אבל זה עדיין בית המשפט, כמה לחוץ. איזה רמה של דופק, כמה קשה זה חוויית החקירה. ואז שאלתי, שאני מבקש להבהיר, כיוון שאמרת שני דברים שונים. היית רגוע או לחוץ?

שורה 4

עמית חדד

באמת, זו לא שאלה אפילו לחקירה ראשית או חקירה נגדית, בטח לא חוזרת. היית רגוע או לחוץ. העד העיד בחקירה שלו,

שורה 6

אלון גילדין

לא, אז יודע מה?

שורה 7

עמית חדד

העד,

שורה 8

אלון גילדין

לא, לא, אז אולי שהעד ייצא? כי אני מרגיש לאן חברי חותר. אין ברירה.

שורה 9

עמית חדד

לא, חבל, חבל על הזמן. חבל על הזמן. חבל,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אז שיענה.

שורה 11

עמית חדד

אנחנו רוצים ללכת. שישיב.

שורה 12

משה בר-עם

אדוני ישיב.

שורה 13

עמית חדד

חבל על הזמן.

שורה 14

אלון גילדין

ידעתי מה, היה לי תכנית. ידעתי שזה,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

היית רגוע?

שורה 16

דוד שרן

אין לי בעיה להשיב. אני יודע שאמרתי שהייתי רגוע. גם התייחסתי לרוגע שלי ביחס לאירועים של 3000 ו - 4000. ומכיוון שאני אפתיע אותך, אבל זה לא היום הראשון שלי פה. אז יוצא לי להיות בבית וקצת לחשוב על תשובות שאני נתתי. ואני חושב שאמרתי היום יותר מפעם, שהבן אדם הסביר והנורמלי מגיע לחקירה, אתה אוהב לחשוב שהוא רגוע. אין דבר כזה. אין חיה כזאת.

שורה 21

אלון גילדין

אני לא חושב שהוא רגוע. אבל אתה סיפרת שהיית,

שורה 22

דוד שרן

אמרתי באופן יחסי.

שורה 23

אלון גילדין

לא מעניין אותי, לא מעניין אותי האדם הסביר. מעניין אותי רק,

שורה 1

עמית חדד

מדברים ביחד.)(

שורה 2

אלון גילדין

עו"ד חדד, אם אתה מתנגד, תתנגד.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לא היית, (מדברים ביחד)

שורה 4

עמית חדד

תן לבית המשפט לשאול את השאלות, עו"ד גילדין.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

התשובה היא,

שורה 6

דוד שרן

אז אמרתי שברגע שגם אני אכנס מחר בבוקר לתחנת משטרה, ברור שאני לא בן אדם רגוע. נכון שאתה הצגת את זה,

שורה 8

אלון גילדין

מה היית אתה? ולא האדם הסביר ולא באופן כללי מחר. אתה, כשנחקרת בשנת 2017, בתיק 1000. וסיפרת כמה היית רגוע. יצא לך לחשוב על זה, אולי אחרי זה בבית.

שורה 11

דוד שרן

לא סיפרתי כמה הייתי רגוע.

שורה 12

אלון גילדין

היית רגוע או לא היית רגוע? זה הכל. מה היום אתה, מה היום אתה זוכר? אני לא יודע מה התאריך היום. מה היום אתה זוכר?

שורה 14

ז'ק חן

היום הוא זוכר הרבה. כבודכם, אני לא רגוע.

שורה 15

דוד שרן

מכיוון שאתה,

שורה 16

ז'ק חן

אני באמת, אני לא רגוע. נו, באמת, זו ידיעה שיפוטית. בן אדם נכנס לתחנת משטרה, הוא לא רגוע.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני עוד דקה ילך ויירגע.

שורה 19

ז'ק חן

הוא אמר את זה עשרים פעם.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

די, גמרנו. היית רגוע או לא היית רגוע?

שורה 1

דוד שרן

ביחס למה? ביחס לחיים הרגילים שלי? גם בתיק 1000 בחקירות לא הייתי רגוע., ביחס ל - 3000 ו - 4000 בוודאי. וזה המשחק שלכם עם נחקר. אני מבין את זה. אתם רוצים לעקוץ בו פעם אחר פעם, זה לא יהיה יותר.

שורה 4

אלון גילדין

אני לא רוצה לעקוץ אותך לעולם.

שורה 5

דוד שרן

ככה, ככה אתם מתנהגים. לא יהיה יותר.

שורה 6

אלון גילדין

השאלה הייתה נורא פשוטה. מסרת שתי תשובות סותרות. רציתי לתת הזדמנות. מר שרן, אני מאוד מודה לך.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין,

שורה 9

אלון גילדין

אני מודה לך ומודה לבית המשפט על הסבלנות.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מר שרן, תודה רבה.

שורה 11

דוד שרן

תודה רבה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

סיימת אצלנו.

שורה 13

משה בר-עם

תודה רבה אדוני.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שאלה אחרונה. מחר אנחנו עם מר קובסניאנו. אני לא יודעת איך להגיד. מה משך החקירות?

שורה 16

משה בר-עם

כמה זמן?

שורה 17

ז'ק חן

לפי מה שאני הבנתי זה חצי, חצי יום בערך.

שורה 18

ישראל וולנרמן

בערך, 4-3 שעות.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

4-3 שעות.

שורה 20

ז'ק חן

כן, חצי יום.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

ואנחנו מתחילים מחר גם עם הגברת מלם?

שורה 22

ז'ק חן

את הראשית של מלם. שגם היא אמרו לנו 4-3 שעות.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, בסדר. פשוט אני מבררת.

שורה 1

משה בר-עם

היא תוכל להעיד מתי? באיזה שעה? באיזה שעה היא תגיע?

שורה 2

אמיר טבנקין

מתי שנגיד לה.

שורה 4

משה בר-עם

שב - 12:00 תהיה,

שורה 5

ז'ק חן

הפסקה. אבל, אבל לא לנגדית. נכון? אתם יש לכם 4-3 שעות לפי מה שהערכתם.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

כמה הראשית?

שורה 7

אמיר טבנקין

אסף, כמה הראשית?

שורה 8

אסף עיסוק

מעריכים סביב שעתיים.

שורה 9

משה בר-עם

אז אולי כדאי שתהיו ערוכים גם אתם.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, אוקיי.

שורה 11

ז'ק חן

טוב, תודה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

עדות דוד שרן, יום עדות 4 מתוך 4, 16.01.2023

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.