עדות אילן ישועה, יום עדות 26 מתוך 33, 16.06.2021

בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 20 - 10401 - 67 היום ה - 16 ביוני 2021 מה בפיכם?.

כמו שחזה כבוד בית המשפט, הגענו להסכמות לגבי מתווה החיפוש. יש ענין מסוים שלא הגענו להסכמה, שזה לא קשור לחיפוש אלא קשור להמשך הלו"ז ואנחנו נפרוש בפני בית המשפט את האפשרויות השונות ובית המשפט כמובן יכריע. לגבי החיפוש, אנחנו מציגים רגע את מתווה החיפוש שאליו הגענו שאומר כך, אני גם אגיד שאחרי שאנחנו במהלך היום או מחר, אנחנו נגיש הודעה מסודרת לבית המשפט מוסכמת על הצדדים כדי שיהיה מסודר. אבל אני רק אגיד את המתווה שהגענו אליו. לגבי וואטסאפים, בעצם מה שעמד שם על הפרק זה איך נגיע לקטיגוריות השונות. מאחר ובדקנו ודבר שלא כתבנו אפילו בבקשת הבהרה כי הגענו למידע הזה אחר כך, שיש לעד 10,000 אנשי קשר בתוך המדיות הדיגיטליות, יכול להיות שחלקן חופפות, יש סבירות אבל אנחנו לא יודעים את זה כרגע, ולגן ההסכמה שהגענו אליה היא שזה ייעשה במקביל, אנחנו נעבור במקביל על אנשי הקשר ונזהה, ככל שאנחנו יודעים, את הקטיגוריות השונות. אגב, מלכתחילה זה היה ברור לנו שאנחנו ננסה לזהות בכוחות עצמנו, וגם נעביר במקביל לעד במייל את רשימת אנשי הקשר והוא יעשה את הזיהוי שלו גם לפי הקטיגוריות וגם מעבר לזה יכתוב אם יש מקום שהוא רוצה להשחיר, כי אנחנו זוכרים שאנחנו גם אמורים להעביר לחברינו רשימת אנשי קשר, אז כפי החלטת בית המשפט, אם יש מקום שהוא רוצה להשחיר את איש הקשר כי הוא פרטי, הוא יכתוב ליד שהוא רוצה להשחיר אותו, הוא יכתוב למה, באיזו שהיא כותרת כי גם את זה התחייבנו להעביר, זה לגבי הדרך שלנו לאתר את הקטיגוריות בוואטסאפים גם בכוחותינו וגם בכוחות העד. זה עולם אחד של הוואטסאפים. אני כן אומרת כי ביקשה ממני חברתי עכשיו, זה לא כתוב לנו, אבל בזה בוודאי, אנחנו ככל שנמצא במהלך הדרך, שתיכף נגיע לזמנים וללו"ז, אבל ככל שנמצא במהלך הדרך בלוקים של תכתובות רלוונטיות לא נחכה בהכרח לאסוף את הכל בבת אחת בסוף, אם יהיו לנו דברים שאנחנו נחליט עליהם שהם רלוונטיים, כמובן נעביר. זה לגבי הוואטסאפים. לגבי תכתובות המייל, מה שהסכמנו בינינו, אני קודם כל רק אגיד כנתון, לאחר ההצעה של חברינו בעצם לקטוע את זה החל משנת 2010, אנחנו עומדים על 220,000 מיילים, 170,000 מתוכם מיילים ו - 50,000 צרופות. לא לתפוס אותי במספר בדיוק אבל זה סדר הגודל. וזה לאחר ניקוי דואר זבל, spam, פריטים אחרים כמו פגישות, אנשי קשר וכיוצא בזה. בתוך זה מה שהסכמנו עם חברינו זה שאנחנו נבצע מעבר פרטני על קטיגוריות של פוליטיקאים, דוברים או כל מי שאנחנו נזהה כמסייע לפוליטיקאי, זה יכול להיות דובר פורמלי וזה יכול להיות איש שזיהינו שהוא מסייע לפוליטיקאי לעבור. חוץ מהקטגוריה הזאת נעבור על הקטגוריה שבעצם העד וכל אנשי המערכת שעלו בתיק שמולם הוא פועל, הרי העד עצמו לא מעביר בעצמו דרישות באתר אלא עושה את זה באמצעות אנשיו, לכן המעבר הפרטני שלנו עליו, על אנשיו, העורכים, הכתבים שעולים במסגרת התיק, ביחד כולל שני הנאשמים מר שאול אלוביץ', גברת איריס אלוביץ' וכן כל גורם שעלה בחקירות חבריי כאן מהרול הישן ומהחומר החדש כגורם שהעביר דרישות סיקור או היה מעורב בדרישות סיקור, על כל הדברים האלה אנחנו נעבור בצורה פרטנית, אני גם אגיד עוד כוכבית, שאם חברינו ימצאו לנכון להעביר לנו גורמים שהם זיהו בחומר החדש או ברול הישן כגורמים שהם לא חקרו עליהם אבל הם בכל זאת מעוניינים שנבדוק אותם פרטנית, אנחנו גם אותם נעשה. כל יתר הדברים במיילים פה, גם אפשר לומר שייתכן הרי שיש איזה פוליטיקאי או דובר לא מזוהה: שאנחנו לא נזהה אותו במייל, אנחנו נעשה מאמץ בהשתדלות ממשית, כמו שכתבתי לחבריי, אבל יכול להיות מאחר ותיבות מייל הן לא תמיד מזוהות שמית, יכול להיות שמשהו לנו יתפספס גם בזיהוי של הגורמים האלה, כל יתר הדברים יועברו למתווה שבית המשפט החליט שזה מתווה החיפושים, מילות החיפוש, במסגרת הזו אנחנו נכין רשימה של מילות חיפוש, נעביר אותה לחברינו, חברינו יוכלו להוסיף על מילות החיפוש הללו עוד ובהן נחפש, וככל שנמצא דרך מילות החיפוש גורם שיש איתו תקשורת בנושא סיקור, גם בו אנחנו נעשה מעבר פרטני. אחרי שאמרתי את כל זה אני אוסיף הסתייגות אחת שלא אמרתי לחבריי אבל נראה לי שהיא מובנת מאליה, שאם במקרה נימצא במהלך הדרך בקושי מסוים בגלל שכל הדבר הזה הוא בעל היקף הרבה יותר גדול ממה שאנחנו מעריכים, זאת אומרת, הוא שווה לכל ה - 220,000 מיילים, כי אנחנו לא יודעים להגיד את זה עדיין, אז אנחנו נשוב לחברינו ולבית המשפט ונציף את הקשיים.

זה ברור.

זה ברור. אני חושבת שהקפתי את כל המתווה של החיפוש וכאמור אנחנו חושבים שיש בו, אני חושבת ששני הצדדים חושבים שיש בו כדי לספק את האיזון בין הצורך של חברינו ושלנו לברר את התמונה המדויקת במלואה. לצד ה מגבלות שיש בחיפושים במדיות דיגיטליות. אני אגיד מילה על המשך הלו"ז,

שניה, אולי לפני הלו"ז, רק בעניין המתווה, נסגור את ה-,

אז רק אני אגיד עוד דבר אחד על המתווה. הסיבה שהצענו את המתווה הזה ואני חושבת שהסברנו את זה גם לחברינו, אנחנו חושבים שיש גם את העניין של הפוליטיקאים, הדוברים שלהם, כל מי שהיה מעורב בקשר איתם מול תמונת המערכת, מה שקרה בפועל, זה בעצם בוא נגיד, גם ברלוונטיות יש מדרגים וזה הליבה. כל יתר הדברים, אני לא באה ואומרת שהם לא רלוונטיים אבל במסגרת האיזונים והחומרים שאפשר לחפש ושזה סביר, נכון להשתמש במתווה של מילות חיפוש רחב, שוב, אם גם בסיוע של חברינו מההגנה שממילות החיפוש שהם ירצו יהיו שם.

היינו בלו"ז.

כן, בעניין המתווה, אולי כבודכם,

הוא אמר לפני הלו"ז שהוא רוצה לומר משהו על המתווה.

כן. רק בעניין המתווה, ראשית לומר, שוב בכפוף להערה שלי ולהערה של חברתי, הוצג בצורה מלאה ושלמה בפני כבודכם. ההסכמה, גם אנחנו נגיש את זה בכתב אז לא יהיו שאלות בכלל לגבי הדיוקים, זה יוגש בכתב. אבל מאוד מאוד חשוב לנו לומר, כי זה מה שהנחה אותנו פה, שאנחנו לא באנו בפני בית המשפט במתווה חדש. יש את החלטת בית המשפט על עיקריה, הרציונל שלה, רוחה והאמירות שבה. בית המשפט קבע את המתווה גם. חבריי, מה שלא ידעו כאשר הציגו לבית המשפט, באו עם הנתונים החדשים של אותם 350,000 מיילים, מלבד 150,000 שורות, לכך היינו צריכים להתייחס בעיקר. כי לגבי החלק הראשון של החיפוש במייל, זה תואם את החלטת בית המשפט, היה צריך להתייחס לכמות העצומה של החומר הנוסף. ביקשנו פרטים, הפרטים קודם כל צמצמו את הכמות הזו בחצי, זה כבר טוב, אנחנו לא ב - 350,000 מיילים אלא ב - 170,000 מיילים, פשוט אם שמים את התקופה הרלוונטית, מורידים דואר זבל ומה שחבריי קוראים לו צרופות,

אדוני עכשיו מסביר לנו למה לקבל את ההסכמה. לא נדחה אותה.

לא, אני בטוח שכבודכם לא ידחה אותה,

אז בוא נתקדם.

אבל זה מאוד חשוב לי באופן אישי שנאמר כאן, כי במילא אפילו חבריי כתבו את זה לכן היא גם תסכים איתי, כפתיח להסכמה, פשוט הוצג ישר המתווה. הכל בהתאם להחלטת בית המשפט. זה מאוד חשוב.

אוקיי. עו"ד רוזן - עוזר.

שתי הערות קטנות. אחת – אני בטוחה שחברתי מסכימה כי אני יודעת את זה, אבל בכל זאת צריך לציין. המעבר של העד ישועה לעניין השמות שצריך להשחיר הוא מעבר שבו הוא יציין, אבל הפרקליטות תעבור על אותם אנשי קשר כדי לוודא,

כך נאמר.

זה ברור, הרי הוא לא ימחוק, הוא רק יכתוב להשחיר.

חד משמעית, אני רק מבהירה את הדבר הזה וכמובן שהאמירה לעניין מה רלוונטי ומה לא רלוונטי היא לא חלק מההסכמות שלנו. ההסכמות שלנו הן תפעוליות וכדי לקדם ולהצליח,

ההנחה היא שמחפשים את מה שרלוונטי, שזה המתווה. החיפוש במילים אמור להשלים ולהוסיף את כל מה שאתם חושבים שהוא רלוונטי. הרי בסוף אנחנו אומרים... מה שרלוונטי, לא דברים שלא קשורים.

לא, ודאי, אבל ההגדרה של חברתי למה יותר רלוונטי ומה פחות רלוונטי, מדרג, היא לא חלק מההסכמות שלנו. ההסכמות שלנו הן תפעוליות כדי להצליח לבצע את רוח החלטתו של בית המשפט. לכן גם מילות החיפוש, חשוב שיעברו על הכל כדי באמת שאנחנו נוכל להוציא את כל מה שרלוונטי.

בסדר. כל מה שיעלה לכם בראש, כל מילת חיפוש, כל דבר, יחופש.

מעולה.

כן. לגבי הלו"ז.

לגבי הלו"ז אני אומר לכבודכם, אנחנו הבהרנו לחברינו שלאחר, עוד אין לנו את מלוא הנתונים כי אנחנו לא יודעים בעצם מתוך המיילים כמה עונים על הקטיגוריות האלה, אבל בכל זאת איזו שהיא הערכה גסה, אמרנו לחברינו שאנחנו זקוקים לכשבועיים ימים נקיים מדיונים על מנת להתקדם בחיפושים בצורה משמעותית. עוד דיברנו עם חברינו, חברינו ביקשו וזה היה מקובל עלינו, שעדי וואלה הבאים, יש שלושה עדי וואלה, שהם לא יישמעו עד אשר חברינו יקבלו את מלוא החומר שקשור לוואלה, ייתכן שזה לא קשור אליהם כי התכתובות איתם...

זה חומר שקשור,

אבל אנחנו לא יכולים לשלול ולכן אנחנו הסכמנו עם חברינו שהעדים האלה לא יהיו הבאים בתור אלא יידחו בתור לאחר שהחומר יועבר לחברינו והם גם ילמדו אותו. לכן הצענו לחברינו בעצם שתי אפשרויות. האפשרות האחת זה שנעשה הפסקה של שבועיים ימים בדיונים ולאחר השבועיים יעלה העד שלאחר מכן או העד החמישי במספר, העד מר אבי ברגר, היה מנכ"ל משרד התקשורת, לא קשור לעולמות וואלה בשום צורה, ולדבר על רגולציה, השבועיים האלה גם יאפשרו לחברינו את הזמן להתרענן אני מניחה לקראת עדותו, הוא בכל זאת היה העד החמישי במספר, ואנחנו מבינים את זה מצד אחד, מצד שני הוא בוודאי עד שהתכוננו אליו, כך להערכתנו. ונמשיך עם העד הזה. אנחנו מבינים, הבנו מחברינו עוד קודם לאירוע הזה שעם העד הזה כנראה נמשוך עד לפגרה כי חבריי מאריכים את החקירה הנגדית שלו, החקירה הראשית שלו לא ארוכה,

זה לא מה שאנחנו אמרנו לך. לא. זה לא נכון. חבל להגיד משהו שהוא לא נכון.

אוקיי, אז לא, אז כך הבנו.

את לא התכוונת להגיד משהו לא נכון.

ממש לא התכוונתי להגיד משהו לא נכון, אולי בשיחת מסדרון, אני לא יודעת, אבל זה לא חשוב בכלל. אבל זה העד הבא, זו אפשרות אחת שהצענו,

והאפשרות השניה?

לא קשור, תתעלמו מהעניין של כמה החקירה הנגדית, מוחקת את זה. החקירה הראשית שלו לא ארוכה. זה כל מה שאני יכולה להגיד. ונתקדם משם, עם העד הבא שהוא לא... האפשרות השניה זה שבעצם אחרי ישועה יעלה מר אבי ברגר ומועד העברת החומרים,

מה זאת אומרת אחרי?

מיד אחרי העד,

ביום שני.

כן, בשבוע הבא יעלה העד. אני חושבת שזאת הצעה פחות טובה לחבריי אבל אני יכולה גם להציע אותה, ואז המועד של העברת החומרים יידחה במעט, ממילא אם אנחנו דוחים את עדי וואלה תהיה לחברינו הזדמנות אחר כך בפגרה ללמוד את החומרים האלה.

מה זה אומר 'תידחה במעט'? מה זה אומר?

אנחנו נצטרך בכל זאת איזה שהוא פרק זמן אחרי העדות של אבי ברגר.

אני שואלת על מה גבירתי מדברת.

אני מדברת על כך שלקראת הפגרה נעביר להם את החומרים ואז תהיה להם את האפשרות בפגרה וממילא לא נשמיע עד אז עדי וואלה. זו המשמעות.

כשהגברת מדברת על חומרים, על איזה חומרים היא מדברת, על המייל?

לא, כל התוצאות של החיפושים.

גם הטקסטים שאנחנו, כי לגבי הטקסטים נקבע לוח זמנים.

לכן אני אומרת שזה, ההצעה השניה כרוכה בבקשה בפני בית המשפט לשנות את המועד הזה ולכן יש את האפשרות,

לפי המתווה הראשון, לוח הזמנים מה שנקבע בהחלטה נשאר?

כרגע כן, אלא אם כן נבוא בפניה נוספת נוכח היקף החומרים.

וזה כולל גם את המיילים?

שוב, כרגע כן. אלא אם כן נראה עולם אחר כשנתחיל לעבור על הדברים ונבוא עם בקשה אחרת. אבל כרגע אנחנו רוצים לעמוד בהחלטת בית המשפט,

למה אי אפשר להשאיר את אותו לוח זמנים ולהתחיל את העדות במקביל של העד הנוסף?

מההערכה שלנו, שוב, העדות במקביל דורשת א. הכנה לעדות, הימצאות שלנו גם כאן בדיונים,

לא, גבירתי הציעה את האפשרות השניה שהוא יעיד כמתוכנן ביום שני אז ההכנה לעדות מטעם גבירתי לא.. היא מוכנה,

מוכנה. ההכנה לעדות מוכנה. עדיין, גם כשיש חקירה בבית משפט של חבריי, אדוני מניח שאנחנו עובדים גם בזמן החקירה וגם אחר כך.

לא, גבירתי הציע את זה כאפשרות שניה שהוא יעלה ל-,

אבל האפשרות השניה כרוכה בכך שנדחה את מועד העברת החומרים כי אנחנו לא נספיק במקביל להליך לעמוד בהחלטת בית המשפט לפי ההערכות שלנו את המשאבים, שוב, אם היינו,

מה שגבירתי אומרת 'אם אנחנו פה באולם אנחנו לא יכולים לעשות במקביל'. זה בעצם,

אנחנו צריכים בלוק של שבועיים לעשות את זה משמעותית, שוב, זה לא אומר שאנחנו לא עושים במקביל גם לדיונים כאן. כבודכם, תנוח דעתם שאנחנו גם עושים במקביל, אך זה לא מספיק כדי לעמוד במועד החלטת בית המשפט כי מדובר בהרבה מאוד חומרים וכי לא האצלנו סמכויות לפי החלטת בית המשפט, ליחידה החוקרת שיעשו את זה הם בכמות, אלא אנחנו עושים את זה ולכן יכולותינו מוגבלות.

לפי תחילת הדברים, ההצעה הראשונה עסקה מבחינת לוח זמנים שהחומרים... בתוך שבועיים? אלא כן יקרה משהו ברמת,

כן.

אז השבועיים זה נתון. הוא קיים לכם. השאלה היחידה רק אם אפשר במקביל להמשיך את החקירה של העד הנוסף.

לא, זה מה ש-,

לא, אני אומר, זו השאלה.

זה מה שאמרתי. אנחנו צריכים כדי לעמוד בהחלטת בית המשפט בפרק הזמן שבית המשפט קבע, אנחנו צריכים שבועיים נקיים מדיונים. זה ההערכה שלנו.

ואם זה לא נקי מדיונים, אז כמה זה, שלושה שבועות? שבועיים וחצי? אני מנסה להבין,

לא, זה הרבה הרבה יותר. זה הרבה יותר. ושוב. תנוח דעתם של כבודכם שאנחנו עובדים במקביל לדיונים. לצערי גם בסופי שבוע.

ברור לנו שכולם יוצאים מכאן והולכים לעבודה.

נכון. זו הנחת המוצא וגם בימים שלא נמצאים כאן, זאת לא השאלה. ועדיין, בגלל היקף החומרים גם בוואטסאפים וגם במיילים כמו שאנחנו צופים את זה, כי צריך להבין, זו תיבת מייל בוואלה. סביר להניח שמרבית הדברים הם עם אנשי וואלה אז כשאנחנו מתחייבים לעבור פרטנית על אנשי וואלה מדובר ככל הנראה בהיקף משמעותי של חומרים.

כמה דברים. חברתי מדברת על בלוק של שבועיים שהם צריכים כדי לסנן את החומר. אני יכו לדמיין כמה זמן אנחנו נצטרך, איזה בלוק אנחנו נצטרך, אחרי שנקבל את החומר, אולי יהיו בקשות נוספות כדי ללמוד אותו ועל בסיסו להכין חקירה נגדית. כלומר המלאכה לא מסתיימת בסינון החומר, היא רק מתחילה לאחר שנקבל אותו. אז אנחנו נצטרך גם זמן. כפי שחבריי בעוצמתם כי רבה, וכך הבהירה חברתי, למרות שאנחנו עובדים במקביל ובסופי שבוע גם הם וגם אנחנו, לא תצליח, כך אמרה, לעשות במקביל את הדברים וצריכה את הבלוק של השבועיים נקיים מדיונים, כך אחרי שנקבל את החומר בתום אותם שבועיים אנחנו נצטרך לפחות את אותו פרק זמן נקי מדיונים כדי,

הרעיון הוא אבל שאחרי השבועיים האלה יישמע מר ברגר,

לא, אבל זה מה שהתביעה מציעה. וזו הנקודה השניה שאני רוצה לומר. אז ראשית אנחנו נצטרך פרק זמן, אנחנו מתחילים למדוד את הזמן לא כשהתביעה מסיימת את עבודת הסינון אלא שתינתן להגנה ההזדמנות ללמוד את החומר, להכיר אותו, יכול להיות שמתוכו גם יבואו בקשות..

בסדר, אתם צריכים זמן לעבור על החומר שתקבלו.

שהמינימום הנדרש הוא לפחות אותו פרק זמן שהתביעה מקבלת. את אותו בלוק. זה דבר ראשון. הדבר השני וזה בעניין הקדמתו של עדות ברגר. אנחנו לא התכוננו לעדות ברגר. עדות ברגר היא כמובן לא בהיקפים של מר ישועה אבל היא בנושא אחר לגמרי, בנושא הרגולציה, זה עולם אחר. אנחנו מכינים, הכנו גם את נושא הרגולציה כל הזמן, לא שעכשיו אנחנו נתחיל להגות בו. כמובן שלא, אבל כדי לגבש את זה ולכנס את זה לחקירה נגדית בתוך הררי החומר, והוא עד הרגולציה, כך בחרה חברתי להביא אותו כראשון במן המקבילה של אילן ישועה לעניין הסיקור, הוא אמור להקיף הרבה מאוד סוגיות – לא את כל הסוגיות - אבל הרבה מאוד סוגיות בעולם הרגולציה וכדי לכנס חקירה מתוך הררי החומר האלה ולבור את המוץ מן הבר, זה ייקח לנו גם זמן. את זה עוד לא עשינו.

כמה זמן?

שוב, אנחנו,

כי לכאורה על פי המוצע על ידי המדינה, את השבועיים האלה כבר יש. תיאורטית אני אומר.

אז אני אומר לכבודכם, השבועיים האלה לא יספיקו לנו. הבלוק הזה שהם מחפשים ואנחנו ממתינים, אנחנו נעבור להכין את ברגר אבל זה לא יספיק לנו כדי לכנס את זה מתוך הררי החומר. מדובר במאות אלפי מסמכים של רגולציה שצריך בסופו של דבר כפי שאמרתי, לבור את המוץ מן הבר, כדי להכין חקירה. אבל,

אז מה אדוני מציע?

מה אדוני מציע?

אבל יש לנו גם, ההצעה השניה אני לא מתייחס אליה כלל משום שהיא לחלוטין לא אפשרית, להתחיל להעיד ביום שני, אין מצב עולם כזה.

אז מה אדוני מציע? שנתחיל עם עד שהוא לא זה ולא זה?

גם לנו יש שתי אופציות ושאותן אולי אפשר לשקול. האחת זה מחמת המקום שאנחנו נמצאים בו, ושוב, לא באשמתנו, ומתוך עקרון שאל מול היעילות וקידום המשפט גם צריך לאפשר לנו את הכלים להכין הגנה ראויה וטוב היה שזה היה נעשה לפני הגשת כתב האישום, אבל זה המצב שאיתו אנחנו צריכים להתמודד עכשיו, אנחנו לא יכולים לנהל את ההגנה תוך כדי זה שאנחנו מתארגנים תוך כדי תנועה,

אז מה ההצעות?

זה העיקרון גבירתי, שהוא יותר חשוב מההצעה. ולכן אני רק אשלים את המשפט, הוא יותר חשוב מההצעה. אנחנו לא יכולים להכין הגנה תוך כדי תנועה כשאנחנו מתלבשים אפוד נשק קסדה שכפ"ץ תוך כדי הליכה. אי אפשר. צריך להכין את ההגנה כדבעי, ושוב, בסיטואציה שלא אנחנו יצרנו אותה. זה העיקרון. עכשיו שתי הצעות. הצעה אחת שאחרי הבלוק של השבועיים של התביעה שאנחנו נקדם בה בצורה משמעותית את הכנת העד ברגר אבל לא נסיים אותה, ואז אנחנו נידרש, גם אנחנו שוב להתפצל ולהכין גם את החומר החדש שאנחנו מקבלים בתום אותם שבועיים, בתקווה שיגיע תוך אותם שבועיים, וגם להמשיך בהכנת ברגר, ועכשיו אנחנו כבר נמצאים הרי, השבועיים כבודכם מבחינת הלו"ז זה ה-5 ביולי, אנחנו נמצאים עשרה ימים,

מה אדוני מציע, שניפגש באוקטובר?

אדוני רוצה חופשה עד אחרי הפגרה בקיצור,

לא עד אחרי הפגרה, עד אחרי החגים. אדוני אומר 'בואו נלך היום וניפגש אחרי החגים' בעצם? זו ה-,

לא, אני מנסה, יכול להיות שאני אומר את זה בשמה של התביעה, משום שאם היינו מקבלים את כל חומר החקירה לפני כן אז ההגנה לא הייתה נשמעת ואומרת 'בואו ניפגש אחרי החגים', אז זה המצב. התביעה לא אומרת את זה words many so in, אבל זה המשמעות של התגלית של החומר שצריך היה להיות מועבר ולא הועבר, שצריך היה לעבור עליו ולא עברו עליו. זו המשמעות. אז אנחנו, עוד פעם, אנחנו מורגלים בזה שפרקליטות אכלה בוסר ושיני ההגנה תקהינה, אבל מה שאנחנו יכולים לעשות אנחנו יכולים לעשות.

אדוני אמר שתי הצעות, נכון?

אז ההצעה הראשונה היא, וזה לא אחרי החגים לטעמי, אנחנו ספרנו, יש מספר ימי דיונים ומשפט גם בחודש ספטמבר. אבל מעט מאוד.

נדמה לי בסדר הימים שלנו יומיים, אם אני לא טועה.

יכול להיות. אבל גם את החגים בלוח השנה העברי אנחנו לא אחראיים, ההגנה, אז אין מה לעשות. אז אנחנו כנראה שנצטרך, דובר לא מזוהה: התביעה אחראית,

לא, זה גם לא התביעה, וייתכן ונצטרך לחכות לאחר החגים, ואם זה מה שנגזר עלינו אז זה מה שנגזר עלינו.

מה ההצעה השניה?

ההצעה השניה, אני עדיין לא שוחחתי עם חבריי פה לספסל ההגנה, שקפצה תוך כדי זה ולכן אני הייתי מעדיף קודם כל להתייעץ לפני שנעלה אותה.

מה עם עד אחר שיעלה ויבוא?

אין לנו עד אחר כבודכם, שאנחנו הכנו. שוב, מתוך אותה כמות, אני מזכיר לגבירתי את החלטתכם,

אין עדים שההכנה שלהם יותר פשוטה? שאפשר כן להתחיל איתם?

כבודם אני רוצה לומר משהו, זה קשור. התביעה הציגה את סדר העדים. העד הראשון היה ישועה ואחרי זה היו שלושה עדי וואלה. ואז אנחנו נמצאים בעצם... החקירה והלמידה שעולה מהסיקור לקחו לנו מספר חודשים. זה כדי להגיע למצב שבו אנחנו ערוכים להתייחס לעולם הסיקור זה לקח שלושה חודשים והנחת העבודה הייתה שעד הפגרה אותם עדי וואלה, ימינה/שמאלה, יסתיימו.

אז אפשר להמשיך עם עדי וואלה?

עדי וואלה זה קשור לישועה שעדיין למעשה נמצא בחקירה נגדית והחומרים שהתקבלו, הנחת העבודה היא שזה גם קשור לחקירות של עדי וואלה, כלומר שלא נקרא להם פעם ראשונה על הקיים ופעם שניה על מה שייתכן, סביר, שיצא. עכשיו רגולציה זה מבחינתנו טריטוריה שונה לגמרי. אני אומר את זה כרגע, אנחנו בחודשים האחרונים עסקנו אך ורק בעניין של הסיקור כי ידענו שאנחנו נגיע לפגרה ואז יהיה לנו את פרק הזמן הסביר לעבור על העניין של הרגולציה ואנחנו עובדים שבעה ימים בשבוע.

אז מה אדוני אומר לנו?

ולכן המצב הוא שאין כרגע עד אחר כי עדי וואלה זה לא ועדי רגולציה מהסיבה שמנינו אותה זה גם בלתי אפשרי. מה חברתי אומרת? חברתי אומרת 'אוקיי, נתחיל בעוד שבועיים ונשמע את החקירה הראשית של מר ברגר'. גם בשביל להתכונן לחקירה ראשית, כלומר, אנחנו לא יושבים פה כסטטיסטים, כלומר אנחנו צריכים להכיר. אז זה נכון שזה לא כמו חקירה נגידת אבל עדיין זה לא יכול להיות שאנחנו נשב רגל על רגל ונחכה לראות, ואי אפשר בתוך שבועיים, אני כבר אומר את זה, אי אפשר מעשית בתוך שבועיים, זה עולמות רחבים, זה אלפי מוצגים, זה לראות עדויות,

מר בן צור אם אני מנסה לחשוב לרגע בבחירה בין חלופות ששתיהן לא פשוטות, נאמר כך בעדינות, אז אולי כדי כן להמשיך בסדר הרגיל כלומר של המשך עדי וואלה, כי זה לכאורה מאפשר לשמוע אותו אולי ביום שני, אולי בתוך פרק זמן שהתביעה מבקשת להתכונן לעניין אבל פרק זמן קצר יותר, וכמובן אדוני אומר יש אפשרות, אדוני אומר זה סביר, אנחנו לא יודעים מה יהיה בהמשך, אולי זה ירוכז רק עם אילן ישועה אני לא יודע. כי האלטרנטיבה כרגע שמשותפת לשניכם זה בעצם שאנחנו הולכים עכשיו להקדים את הפגרה עד החגים. זו המשמעות.

אני אומר כך, אני חושב שזה,

היא לא משותפת לשניהם.

לא, לשניהם בצד הזה.

אני מדבר בהגנה.

אני חושב שזה יהיה לא נכון משני טעמים: 1. אנחנו חושבים שמר ישועה צריך להשלים את העדות שלו, על בסיס החומרים שישנם, ו-2. החומרים שאמורים להגיע משליכים כנראה בצורה ישירה גם לחקירות של עדי וואלה הנוספים, לכן משני הטעמים האלה אני חושב שזה צעד שאנחנו נשב פה אבל זה לא יהיה יעיל בסופו של דבר. אני רק רוצה להסתכל רגע ברשות כבודם לחבריי,

יש לנו כהרגלנו שתי חלופות.

זה תמיד טוב.

יש ממה לבחור. אופציה אחת זה שהתביעה תיקח את השבועיים שהיא מבקשת כרגע ותעבור על החומרים, תעביר לנו תוך כדי, כדי שאנחנו גם נוכל לעבוד, ייקח עוד שבוע אחר כך עבורנו ונחזור להשלמת חקירתו הנגדית של ישועה. כך נייצר איזו שהיא נורמליות – סליחה על השימוש במילה – של ההליך שהעד העיד, נחקר, נחקר נגדית וכמובן האמירה הזאת היא בזהירות, היא בכפוף להיקף של החומרים, ליכולת שלנו לעמוד ומה יקרה לנו בשלושה השבועות הקרובים שאנחנו לא מחזיקים כדור בדולח ולא יודעים, אז הדברים האלה, אנחנו אומרים את זה בזהירות. זו חלופה אחת.

ואני אשלים, אם לא יהיה אז יעלה העד הבא של וואלה.

החלופה השניה היא, ואני חושבת שהיא פחות מועדפת גם מבחינת ניהול משפט לדעתנו וגם מבחינתנו, זה שיעלה מר ברגר ויעיד את עדותו הראשית. אנחנו לא ערוכים לחקירתו הנגדית, אבל הוא יכול לסיים את חקירתו הראשית ואז נגיע לפגרה ונמשיך את חקירתו הנגדית לאחריה באותם ימי עבודה שקיימים בחודש ספטמבר. האפשרות הזאת אני חושבת שהיא פחות טובה מבחינת ניהול משפט, אבל היא גם אפשרות. וגם יכול להיות כבודכם, שאת ההחלטה באיזו מהאופציות אנחנו נבחר, אנחנו נדע לבחור יותר טוב אחרי שנקבל את החומרים ואחרי שנדע מה קרה לנו בשבועיים האלה ונוכל להעריך טיפה יותר טוב את המצב שאנחנו נמצאים בו, כי אנחנו עכשיו כולנו בעולמות הביצוע, מה אפשר. גם אותנו אפשר להפוך, בסוף יוצא מה שיוצא. כולנו בני אדם בסוף.

אני רק רוצה לשכלל אם אפשר.

גבירתי מדברת על חקירה ראשית של עדות ברגר גם אחרי השלושה שבועות או בשבוע הבא?

לא, זה הם לא יכולים.

גם אנחנו לא יכולים.

לא, הם יכולים אבל אז צריך לשנות את לוחות הזמנים למסירת החומרים. זה ה - או/או שלהם.

נכון. אני חושבת שבהגיון של הדברים את עניין מסירת החומרים צריך לסיים. אנחנו צריכים לסיים את,

גבירתי אומרת אחרי שלושה שבועות או ישועה או ברגר בראשית.

נכון. עכשיו זה תלוי, ככל שהתביעה תקדים,

או עד אחר של וואלה.

נכון. ככל שהתביעה תקדים ותעביר לנו חומרים ואנחנו נדע כל הזמן להעריך יותר טוב איפה אנחנו נמצאים, אנחנו נוכל יותר טוב לדעת מה בעולמות האפשר. אני חושבת שכרגע כולם עושים את המאמץ כדי שזה יהיה בעולמות האפשר. אף אחד לא צריך לשלם פה מחיר שיפגע בניהול של התיק.

אוקיי, רק שאלה, מה להערכתכם פרק הזמן שצריך לחקירה הראשית של מר ברגר?

אני אגיד שהחקירה הראשית להערכתנו היא יום וחצי, משהו כזה. שוב, אני לא טובה בהערכות,

אז אנחנו לא מרוויחים הרבה מזה שנתחיל איתו.

לא,

לא, ממש לא, ואני גם אומרת שמבחינת האדם שבכל זאת צריך להתחשב גם בו זה דבר מאוד מאוד לא רצוי לפצל את עדותו בשלושה חודשים, זה מה שיוצא בסופו של דבר, לא רק מבחינת העד, גם מבחינת בית משפט, בכל זאת, חקירה ראשית ושלושה חודשים אחר כך,

אם זה יום וחצי זה,

זה קצר מדי.

זה לא נותן הרבה.

אם יותר לי להציע כבודם, נדמה לנו שהמתווה שנמשיך את עדי וואלה אחרי שנקבל את החומר זה המתווה הנכון. אולי אפשר לקבוע, להציע שתיקבע ישיבת תזכורת נניח לעוד כעשרה ימים ואז אנחנו גם נדע מבחינת החומרים איפה אנחנו עומדים,

עשרה ימים זה..

בסדר, ימינה/שמאלה יום או יומיים זה לא כל כך משנה, ואז אנחנו נדע כמה אנחנו ממלאים, ניתן את ההערכה, כשנדמה לי שההנחה היא שארבע - חמש, שש ישיבות תיוחדנה לעדי וואלה. בין אם זה מן הסתם, אילן ישועה המשך ועדי וואלה, ואם לא אז נעבור ישר לעדי וואלה. לא יהיה אף.. נעבור לעדי וואלה.

מה שנעשה עכשיו זה קודם כל נמשיך עם מר ישועה ובהמשך היום נחשוב נשקול ונקבל החלטה.

את ההסכמות לגבי המתווה תגישו,

תוך יום או יומיים,

מחר,

נשתדל מחר ואם לא אז לכל המאוחר ביום ראשון או ביום שישי אפילו. אין בעיה.

מר אילן ישועה נכנס לדיון )(

מר ישועה בוקר טוב לך.

אגב משפט של סיקור, עכשיו... מה יצא מהדיון איזה פוש באחד האתרים, 'ההגנה מבקשת לדחות את המשפט לאחר החגים'. זה במסגרת ה - אני לא רוצה לחשוב באיזה נספח,, הניסיון שלנו לשנות את הכותרת הזאת יופיע.

תלוי איזה גורם תקשורת.

סיקור חריג ביותר.

מר ישועה בוקר טוב. אדוני ערוך ומוכן להמשיך?

כן תודה.

עו"ד בן צור, חזרנו לחקירה הנגדית.

אני בפריט 210 כבודם. אני אגיד לך מה הטענה מר ישועה, ואני אבקש תיכף להציג לך חומר בנושא הזה.

סליחה, לא עקבתי אחרי מה שקורה פה, לפי ההוראות של עו"ד בן צור. רציתי לדעת,

ההוראות זה הדין דרך אגב. הדין והשכל הישר שעד בחוץ לא עוקב אחרי מה שקורה בפנים

מה שאני יכולה להגיד לך שורה תחתונה זה שאתה יכול לנסוע מחר. מעבר לזה,

השאלה אם יש לי עבודה לעשות

אולי בהפסקה יגידו לך. זה בסדר?

יעדכנו אותך. כרגע היה דיון, אין החלטה ואם תצטרך לעשות משהו יעדכנו אותך.

טוב. תודה

אנחנו בפריט 210 אני אגיד לך מה אומרים, אני תיכף אראה לך כמה דברים ואני אשאל אותך הטענה אומרת שהייתה דרישה לפרסם כתבה על ערעור שהגישה שרה נתניהו על פסק הדין של בית הדין האזורי לעבודה. הוגש ערעור, הייתה דרישה לפרסם והדרישה לא פחות מאשר נענתה. אז בוא נראה איך ניוז ברור הופך להיענות חריגה. אני מפנה כבודכם לרול לשורה 15593 סליחה,. 15649.

יש רק הערה אחת מאיש המחשוב. לדבריו כל פעם שאתם מנתקים אצלכם את המחשב מהכבל יש חשש לנפילה של המסכים. אז הבקשה לא לנתק.

נעשה מאמץ זה בלתי אפשרי כי בהחלפה בין המוצגים.

זה יוצר תקלות.

אפשר כבודה?

כן.

תסתכל מר ישועה. שולח לך מר חפץ הודעה שמתחילה בכיתוב 'להלן עיקרי הערעור שהגישה רעיית ראש הממשלה היום לבית הדין הארצי לעבודה, טקסט מועתק בהעתק הדבק מתוך הערעור. רואה?

כן

1. אנחנו נסכים שזה הודעה לעיתונות?

אני מניח

אתה מניח. אוקיי. עכשיו בוא נראה מה אתה כותב לו. בשורה 15657. בוא נסתכל ונקרא ביחד ונשאל. אתה כותב לו בטרוניה 'אני מבין שאתה שולח לי את החומר אחרי שחדשות 2 ו - YNET מעלים את הידיעה... באמת תודה'. רואה?

כן

אז בוא תאשר לי שאתה הבעת טרוניה על כך שהחומר שנשלח עלה באמצעי תקשורת אחרים קודם לכן?

כן

עכשיו מה שהוא כותב לך, וגם ראינו את זה, 'ממש לא נכון, בהבדלים של כמה שניות קיבלו חדשות 2 אתה, אבי,, NRG, ישראל היום ו - YNET רואה?'.

כן

ואז אתה גם כותב, ראינו את זה, שהוא ישלח ישירות למיכל קליין כי אבי מעכב כל דבר

כן

אוקיי. אז עכשיו בוא נבין רגע את העניין. סליחה, בוא נמשיך רגע את ההתכתבות. תראה, בשורה 15665 כותב אליך חפץ את הדברים הבאים. כותב חפץ כך, בוא נסתכל ועכשיו אני אשאל אותך כמה שאלות. 'באמת הפליא אותי שעליתם באיחור אבל זה לא בגללי, זה בגלל זמן תגובה. שלחתי לכל העורכים סמס, מה כתובת המייל שלך, אז כולם היו במוכנות. אף אחד לא ידע מה אני שולח. ... חדשות 2 וטיפנברון והכתבת של ערוץ 1, ואייכנר מידיעות נדנדו לי ולמרות זאת לא שיתפתי פעולה ואצלכם אבי לא הגיב. לקח המון זמן עד שההודעה בוואטסאפ 'שלחתי לך מייל' קיבלה אצלו שני v כחולים, כלומר שהוא קרא. עקבתי והתפלאתי שהוא לא על הנייד, אל תסבך אותי איתו, אשלח לך'. מה שאנחנו רואים מר ישועה, תאשר לי את הדברים הבאים. 1. מוגש ערעור על ידי גברת שרה נתניהו וזה ניוז.

כן

אוקיי. 2 שולחים הודעה לתקשורת. אתה רואה, לפי מה שאני מקריא לך פה

כן

3 אתם גם קיבלתם את ההודעה הזאת

כן

4. נתנו לכם אפילו איזו שהיא קדימות מסוימת, אחרי חדשות 2 קיבלתם גם קדימות מסוימת קלה.

יכול להיות

אוקי. ואתם גם התלוננתם 'למה לא קיבלנו את זה' חשבתם אפילו שקיבלתם את זה קצת באיחור, נכון?

כן. אני התלוננתי

אתה התלוננת כי רצית להיות ראשון או בין הראשונים

לא באיחור לפחות

לא באיחור. בסדר גמור. עכשיו אנחנו גם רואים, גם לפי התכתובות ולפי כל המהלך, שמה שכותב ניר חפץ: 'בעצם אני שלחתי את זה לכולם וכולם רצו לקבל את זה'. הוא כותב לך, אתה יודע טיפנברון, וכולם רצו לקבל את העניין.

כן

אז תסכים איתי כשהטענה שאומרת שהייתה פה דרישה לפרסום כתבה והדרישה נענתה זה מופרך במובן זה, זה הודעה לעיתונות על אירוע מסוקר ועוד כולם מתווכחים אם קיבלנו את זה חצי דקה לפני או שתי דקות אחרי. נכון?

בתוך הטקסטים שאתה מראה לי, כן

נכון. אוקיי. עכשיו בוא נראה גם את הפרסום בוואלה ואת הפרסומים האחרים. הנה, זה הפרסום בוואלה, אנחנו נגיש את זה בהמשך היום גבירתי. ואת ה.. אנחנו נגיש במקבץ.

המשך היום זה עכשיו? זה זה?

זה המקבץ. וואלה נגיש בנפרד כבודה, הוא מוקרן כרגע על המסך מקבץ מוגש ומסומן נ/882

אני לא מסמנת אותו כרגע.

בסדר

תגישו ואז אני אסמן.

טוב. תסתכל רגע בטובך, אנחנו מראים פה את YNET, את ערוץ 2 את גיא פלג,,

אתה יודע מה, אני כן אסמן.

כתבה מוואלה מוגשת ומסומנת נ/883

תסתכל מר ישועה, הנחתי לך כרגע את YNET, ערוץ 2, מעריב, גלובס, נדמה לי שעוד. כולם סיקרו את אותו אייטם, נכון?

כן

טוב. נתקדם לאייטם הבא. אני בשני אייטמים כבודם, 221 ו - 222. אני מזכיר שהקטגוריות שאנחנו נמצאים בה זה הקטגוריות של הפניות שיש להן תפוצה רחבה. אז בוא נדבר על שני פריטים מר ישועה, אחד זה 221 כבודם, דרישה לפרסום על הגשת ערעור מטעם המדינה על פסיקת פיצויים למני נפתלי. בסדר? המדינה הגישה ערעור על פסיקת פיצויים למני נפתלי ואומרים לנו שהדרישה הזאת לא פחות מאשר נענתה. אז בוא נראה את הדבר הבא, חפץ מיידע לכבודך על כך שהמדינה הגישה ערעור, זה מופיע ב - 10 במרץ בשורה 16389. בוא נסתכל. חפץ כותב לך 'הפרקליטות ערערה על פסק הדין בעניין מני נפתלי. מבקשים מאוד... שהכותרת לאייטם חזק יילקחו מקטע זה' רואה?

כן

אוקיי. עכשיו בוא נראה מה מיכל כותבת לך. השעה, זה חשוב לנו, השעה זה 23:20 מה שראינו קודם. בוא תסתכל. נכון? 23:20?

כן

עכשיו בוא נראה מה מיכל כותבת לך בשורה 16414. תראה, ממש קסם. 'עלה אצלנו אייטם בנושא אתמול', שים לב לשעה, 'ב - 21:00 בערב וקיבל מקום מכובד (מיוזמתנו, זה ניוז חשוב) רואה?

כן

אז בוא נראה את ה -, היא גם שולחת לך לינק לפרסום. אז בוא נראה, אפשר לפתוח את הלינק ולהסתכל. לא חשוב. כלומר מה שקורה כאן זה הדבר הבא, מר ישועה. הכתבה עולה כי זה ניוז, ביוזמת וואלה, נכון? בשעה 21:00.

כן

אוקיי. כשניר חפץ מיידע אותך זה בכלל קורה שעתיים ו - 20 דקות אחרי זה, ב - 23:20 נכון?

כן

אוקיי. אז אנחנו מבינים מר ישועה, שאין שום דרישה שנענתה, יש פרסום יזום של האתר כי מדובר בערעור של המדינה בנושא שהוא נושא מסוקר, וזה הכל. נכון?

בתוך מה שאתה מראה, כן

ברור. אוקיי. טוב בוא נתקדם. כמו שאתה יכול להניח, כותבת לך גם מיכל 'זה ניוז חשוב ולכן פרסמנו' שכרגיל זה התפרסם בשורה של כלי תקשורת.

דרך אגב, יכול להיות שהיא כתבה בציניות. אני רק מעיר. כי נהגנו לפעמים בינינו לכתוב על הידיעות האלה אחד לשני 'זה ידיעה מאוד חשובה'. תשאל אותה. יכול להיות שלא.

א. אני אשאל אותך, אבל ב. אני אשאל אותך על הדרישה ל.. הבלתי נחוצה הזו שהיא כותבת לך זה עלה מיוזמתנו' אז זה עלה מיוזמתנו, נכון?'

היא קיבלה הודעה מניר? היא העלתה את זה?

אתה מתבלבל

היא קיבלה את ההודעה

ההודעה, אתם ביוזמתכם, תיכף אני אראה לך, כמו כל כלי התקשורת במדינת ישראל,

זה כמו כל כלי התקשורת, אני מסכים

לא, לפני שאתה מסכים. העליתם את האייטם הזה

כן

אוקיי. עכשיו אנחנו נגיש את כלי התקשורת האחרים ואז אני אחזור איתך לסמטה הזו כדי שנסגור אותה.

טוב

אפשר להגיש? נגיש את הכתבות

יש לנו מקבץ?

כן. אני מגיש מקבץ כבודם מקבץ כתבות מוגש ומסומן נ/884

המקבץ הזה מר ישועה, הוא מכלי התקשורת הבאים: NRG גלובס,, YNET הארץ, הארץ פרינט,, הארץ מודפס, רואה?

רואה

אוקיי. תעיין בטובך ותאשר לי שכל כלי התקשורת מסקרים?

כן. רובם. מה שאתה מראה, רובם,

רובם. כן. אז מיכל, נחזור רגע להערה ונסיר אותה מסדר היום, שהיא כתבה שזה עלה ב - 21:00 וזה מיוזמתנו ושאתה רואה את כל המהלך ושאף אחד לא פונה אליה, זה ציניות או לא ציניות או תשאל אותה?

לדעתי זה,

אני מתנגדת רגע לשאלה ואני רוצה לומר משהו. אולי שהעד ייצא.

תדריכי אותו

שהעד ייצא.

אוקיי

אתה רוצה שאני אדריך אותו? לא הבנתי?

בבקשה. שייצא העד יוצא מהאולם )(

זו אמנם הערה קצרה אבל, טוענים נגדנו שאנחנו מדריכים אז ליתר בטחון. חברי פשוט מציג לעד שמיכל קליין אמרה 'ביוזמתנו' 'עכשיו כשאני מציג לך את כל המהלך, מה אתה אומר על זה' זה לא כל המהלך. זה נמצא ברול כל המהלך אחרי שהיא אומרת 'זה עלה ביוזמתנו' ויש עוד סיג ושיח ובקשות להכניס דברים, ואת כל זה אני יכולה להראות בחוזרת, אין בעיה. אבל כשחברי אומר לו את המשפט 'עכשיו כשאני מציג לך את כל המהלך' אם חברי אומר לו, 'היא אומרת 'מיוזמתנו'', אתה עונה 'זה ניוז, זה לא ניוז' זה בסדר. אבל להגיד 'זה כל המהלך,' זה לא כל המהלך. זאת ההתנגדות שלי, וכאמור את כל המהלך, אם צריך להראות תמונה מלאה, אני יכולה לעשות את זה בחוזרת ואני אעשה את זה. אני מבחינתי אעשה את זה בחוזרת.

שחברתי תעשה מה שהיא רוצה, אני מציע לה שפשוט היה אפשר להגיד 'טעינו' במובן זה שעולה כתבה בוואלה ביוזמת וואלה, עולה בכל כלי התקשורת האחרים ואף אחד, כשמסבים את תשומת הלב של וואלה שהוגש ערעור, מה לעשות, זה כבר אחרי שזה פורסם. אז לכן,

כן נכון. ולכן אני חושב שזה כמעט מגיע למחוזות הגיחוך והאבסורד שמעלים אייטם בוואלה כמו בכל כלי התקשורת ואז... להגיד 'רגע, פניה חריגה, הדרישה נענתה'. עכשיו לגבי העניין של ה-,

לגבי ההתנגדות.

חברתי יש לה רול והיא חושבת שהיא חיה מהרול, החיים על פי הרול, שזה מה שהיא מבינה. היא רוצה בחקירה חוזרת שתשאל בחקירה חוזרת, היא רוצה בהשלמת חקירה, שתשאל בהשלמת חקירה, שתעשה, כמובן בגדרים המקובלים. אני מציג את התכתובות והפניות וההתייחסויות שהן רלוונטיות לעניין.

ההערה הייתה רק להגדרה שזה מה שיש כשהיא אומרת יש עוד.''

נכון. חברי יודע כשהוא אומר 'אני מציג את ההתכתבויות הרלוונטיות' יש שם התכתבויות שלמות. עכשיו אני גם אומרת, הרבה פעמים זה חוזר על עצמו, אני לא כל פעם קמה ומתנגדת. אבל אני רק אומרת, לבוא ולהציג כל פעם 'זה המהלך, זאת המעורבות, זה התכתובת עם מיכל' כשזה לא התכתובת של מיכל כולה, באירוע הספציפי הזה היא עוד נמשכת גם עם הנאשמים וגם עם התכתובת, בחירת המילים.

אני אומר את זה פעם אחרונה מבחינתי. הכתבה עולה בשעה 21:08 כפי שכותבת מיכל קליין, הכתבה עלתה ביוזמתם. זהו. כשניר חפץ פונה ואומר 'תראו, הוגש ערעור' זה קורה שעתיים אחרי זה. ולכן מה אכפת לי כרגע,

תסתכל על ה-,

טוב. אני רוצה להתקדם. תודה רבה. הבנו את הנקודה

עו"ד בן צור, זה רק עניין של ניסוח.

ניסוח. אז אני אקפיד על ניסוחי בפעם הבאה ותקפידו על כתב אישום בפעם הבאה ונגיע לאיזה מודוס ויוונדי. מודוס אופרנדי.

אנחנו רק בעניין של ניסוח. אדוני יציג מה שירצה רק ינסח את זה,

סליחה, כבודם, אני אנסח את הדברים כפי שאני מבין, אם יש לכם התנגדות, שיתנגדו. אני הייתי מציע להם את ה -, אני אמשיך את החקירה שלנו היום, שיש פשוט דברים שכדאי אולי קצת להרכין את הראש ולהגיד 'טעינו.'

אני חושבת שאתה יכול לעשות את זה לפעמים גם.

אין קשר בין הדברים.

אני לא ארכין את הראש. אני ארים את הראש ואראה לכם פעם אחר פעם מה עשיתם פה בתיק הזה.

עו"ד בן צור ועו"ד תירוש.

שבית המשפט יעיין ברול בהמשך.....

אפשר לעיין ברול ואפשר לעיין בחיים. אפשר לעיין

גם בחיים עצמם. גם.

עו"ד תירוש, עו"ד בן צור,

אני אמשיך

עו"ד בן צור, אדוני יכול להציג מה שאדוני רוצה. רק אם אומרים לו 'זה מה שיש', אז שלא יהיה,

זה מה שיש ברלוונטי לעניין. כלומר זה מה שיש לפניה וליוזמה. זה מה שיש

זה לא נכון. אני חוזרת ואומרת את זה, שזאת אמירה לא נכונה.

אז את תגידי מה שאת רוצה

בית המשפט גם יכול לעיין בעצמו, זאת אמירה לא נכונה שזה מה שיש. זה לא נכון.

ההתנגדות מתקבלת במובן זה שהניסוח צריך לשקף את מה שיש. אם יש עוד דברים לגבי אותו דבר, שלא ישתמע כאילו כאן זה נגמר. זה הכל. זה רק עניין של ניסוח.

תודה. אין בעיה. הניסוחים, עכשיו נדבר על המהות. אפשר לקרוא לעד שלכם?

בוא נראה את המשך ההתכתבות מר ישועה ותיכף נחזור. כותב לך חפץ ב - 13 במרץ, כלומר קצת אחרי זה, בשעה 20:25,

יש לנו שורה?

כן. מיד. 16499 בוא נקרא ביחד את הדבר הבא. הוא כותב לך, נכון, מר ישועה?

כן

'ערב טוב. אם תרצו תדרוך לגבי הערעור מהפרקליטות, ניתן לפנות לדוברת היועץ המשפטי עדן, מס' טלפון כזה וכזה עו"ד גיל לימון מהפרקליטות שכתב את הערעור בנושא מני נפתלי ישמח לתדרך כתב שלכם. כדי להשיגו ניתן לפנות... רואה?

כן

עכשיו אני רק רוצה להבין מה שהוא כותב לך ומה אתה מבין בנושא.. 1 הערעור נכתב על ידי הפרקליטות. נכון?

כן

הפרקליטות רוצה, מעוניינת לתדרך לגבי הערעור שהגישה. נכון?

ייתכן. כן

ישמח'. 'אם תרצו תדרוך ישמח מר גיל לימון כתב שלכם'. להלן פרטי הקשר.'

כן. ייתכן שהוא שמח

כולם שמחים. בסוגיות הסיקור והתדרוך אנחנו רואים שכולם happy. אז בוא נחזור רגע, נסגור רגע את הפריט שראינו אותו כאן. 1 ראינו שהפריט הזה עלה בשורה ארוכה של כלי תקשורת?.

כן

2. אנחנו ראינו שהפריט הזה עלה גם אצלכם? כלומר הערעור שהגישה המדינה, זה הפריט. עלה גם אצלכם?

כן

אנחנו ראינו שהוא עלה אצלכם, מיכל קליין כותבת שזה עלה בשעה 21:00 בערב 'מיוזמתנו'. נכון?

היא כותבת את זה, אני רק אומר לך, 'מיוזמתנו' ו'הפריט חשוב', אם אתה רוצה לחזור לסמטה כמו שקראת לה, מה היא צריכה לכתוב לי אם היא מקבלת הודעת דוברות שהם העלו ביוזמתם?

לא הצלחתי להבין מה אתה,

אז אני אומר לך מה שהיא כותבת לי, ה'יוזמתנו,'

מה, שזה לא עלה ביוזמתכם? שזה הועלה?

לא,

ההתנגדות בלבלה אותו פשוט.

ההתנגדות לא בלבלה שום דבר

זו השאלה.

הוא לא יודע מה לענות.

עכשיו הוא כבר לא יודע מה לענות.

השאלה הייתה אם זה עלה ביוזמתכם לפני כן.

כשהיא כותבת לי 'עלה ביוזמתנו' היא התכוונה שהיא העלתה את זה בלי שאני פניתי אליה. זה הכל. לזה היא התכוונה.

אוקיי. אגב, היא כותבת את זה לך מר ישועה,

ברור ש-,

תקשיב,

ברור שכשהם מעלים את זה זה בשביל להראות לי שהם היו בסדר, שהם העלו את זה מהר. זה השיח. ולכן, אני אומר עוד פעם, היא כותבת בציניות. אני מכיר את השיח עם מיכל, והוא מופיע גם במקומות אחרים לאורך הדרך. מה העורך צריך לכתוב לי על משהו שהוא מקבל ב - PR ש'זה עלה ביוזמתנו'? מה היוזמה הגדולה? היא התכוונה בדו שיח בינינו, היו לאורך השיח בינינו הרבה 'כבר העלינו' 'כבר עשינו', כשאני פונה. זה הכל...

מר ישועה, לפני 'זה הכל', ידיעה שעולה בכל כלי התקשורת,

את זה לא הכחשתי

אני רוצה רק להבין את ה - mind of state שאתה מספר לנו שמיכל, למה צחקה מיכל לפי מה שאתה אומר או למה 'אולי תשאלו את מיכל אם היא הייתה צינית או לא'. אז אמרתי לך שנכנסת לסמטה, כדרכן של סמטאות לפעמים הן מסתיימות בתאונה קלה. ואני אומר לך שאם יש פה ממד של ציניות, אז זה מאוד מוזר ותסביר לי אותו כי ניוז שהפרקליטות מגישה ערעור והיא רוצה לתדרך לגביו והוא עולה בכל כלי התקשורת ואצלכם הוא יעלה עם איזו שהיא ציניות, מה שלא מסתדר לי, זה מעורר שאלה במובן זה והשאלה היא אם זה נכון, התיאור הזה שלך.

התיאור שלי נכון וזה ציני כי זה לא ניוז חשוב באמת. זה הכל. זה שמשהו עולה, הודעת דוברות, שניה. מיכל לא תכתוב לי על אייטם כזה, אני מכיר אותה, אז תשאל אותה. זה הכל. יכול להיות שאני טעיתי והיא התכוונה שזה ניוז מאוד חשוב. אני מכיר אותה,

אתה טעית שהקשבת להתנגדות של התביעה. עכשיו התחלת להתבלבל. זה מה שקרה.

הוא היה בחוץ. כמה אפשר להגיד כל מיני דברים כאילו הם נכונים?

הוא לא היה פה.

הוא כן היה פה כשהיא קמה להתנגד ואמרה שזה לא הכל.

לא נכון. לא אמרתי מילה מהותית כשהוא היה כאן. אי אפשר כל הזמן להגיד דברים וזה,

חבל על הוויכוח, רגע, עו"ד תירוש.

באמת אבל, יש גבול.

הוא נתן גם לפני שהוא יצא. אז חבל על כל הוויכוח המיותר הזה.

הסמטה הייתה לפני. היינו בסמטה לפני

כן. היינו בסמטה, בוא נישאר עוד טיפה בסמטה. נתפלש בה קצת. אתה יודע אחרי שמיכל כותבת ש'העלינו את זה מיוזמתנו' זה ראינו, היא כותבת את זה בשעה 21:00 בערב, כי, שחפץ יידע אותך יותר מאוחר.

נכון

כנראה הוא לא רואה כל יום את וואלה, גם חפץ כנראה לא, אתה העברת את זה למיכל ואז היא כתבה לך 'כבר העלינו את זה'. את זה אתה מכיר, את המהלך הזה שהיה?

זה תומך בדיוק במה שאני אומר

בדיוק. טוב

שכבר העלינו ביוזמתנו

נכון

זה לא שהם הלכו עשו תחקיר והעלו משהו ביוזמתם

טוב, חבל...

נתקדם

אני מסביר לך את הקונטקסט של השיחה בינינו אבל תשאל את מיכל

הקונטקסט

תשאל את מיכל אם היא צחקה או לא צחקה

אנחנו נשאל אותה

דרך אגב אני אענה לך בכן ולא, רק ששאלת אותי, אז עניתי

מר ישועה, א. תאמץ את זה, זה טוב

אני מחונך

אבל תגיד כמובן הכל נכון

אתה אומר לי כן כן, לא לא, בסדר

טוב, נצא מהסמטה. הלאה.

נגיע לסמטה אחרת, פרקליטות מתדרכת כדבר שבשגרה, הראיתי לך כרגע בעניין הזה. יודע או לא יודע? כל היום וכל הלילה. לגבי סיקור?

לא ידעתי

ועכשיו אתה יודע מר ישועה?

דיברת על זה כמה פעמים, אז הבנתי

הבנת. טוב. בוא נתקדם

לא הייתי מודע לזה

אוקיי. בוא נתקדם. טוב, בוא נעבור לפריט הבא מר ישועה. פריט 222. הטענה היא שיש דרישה לפרסם דברים של עו"ד יוסי כהן בנוגע לערעור שהגיש מני נפתלי. אוקיי? עכשיו אני אומר לך את הדבר הבא, בקצרה אני אומר לך, שהייתה פניה לפרסם תגובה ולא קרה שום דבר. שום דבר לא פורסם. יודע?

אני לא יודע על מה

שמע, אומרים לך כך, לנו. 'דרישה לפרסם דברים של עו"ד יוסי כהן בנוגע לערעור שהגיש מני נפתלי'. אוקיי. עכשיו אתה מסכים איתי שבהבנה שלך כרגע הדיוט משפטי וכאדם שמבין כשאומרים 'הדרישה נענתה', או סליחה, כשיש הנחה שהדרישה נענתה זה שמשהו עלה. נכון? זו ההנחה שלך?

לא כתוב שהיא נענתה.

בדיוק. זה מה שאני רוצה להראות לו. אני רוצה להראות לו ששזרו בתוך כתב האישום הזה פעם אחר פעם,

הוא לא כתב את כתב האישום. מה השאלה? הוא לא אחראי לכתב האישום.

אוקיי. יש להם אחריות משותפת. אבל בוא נתקדם. עכשיו בוא נראה אבל מה קרה,

זה חידוש.

נכון. כן. של סעיף 11 לפקודת הנזיקין. בוא נתקדם. תסתכל רגע אבל מה כן, אני רוצה להראות לך שאצלכם זה לא עלה אבל במקומות אחרים זה כן עלה. רק כדי לסגור את העניין. וואלה, יש פניה, היא לא עולה, מופיע אצלנו כפריט ואצל אחרים זה עולה ועולם כמנהגו נוהג.

מוגש ומסומן נ/885.

רק תסתכל בטובך שמה שאני מראה לך, אנחנו לא צריכים כרגע חוות דעת מלומדה, שיש פה דיון בערעור של מני נפתלי ב - YNET ובגלובס.

ובסוף יוסי כהן

ובסוף יוסי כהן. נכון?

כן. אני רואה בגלובס, רגע, נמצא יוסי כהן. כן. יש יוסי כהן

אוקיי. אז אצלכם אין את הפרסום לא של הערעור וממילא לא של התגובה. נכון? כך אני אומר לך כנתון. אין גם טענה אחרת.

בסדר. אין לי דרך לבדוק את זה

בסדר. אני רק רוצה, פשוט זה עדיין קצת מעסיק אותי העניין של התדרוך של הפרקליטות בהיבט אחר. אני אשאל אותך את הדבר הבא. להבנה שלך. כרגע לא פרקליטות, בסדר? נשים את הפרקליטות בצד, שגורם רוצה לתדרך, א. זה דבר מקובל. נכון? תדרוכים, דוברויות, פניות, דברים שקורים, מעשה של יום ביומו.

כן

כן. בסדר גמור. ואתה מבין את התחושה הקלה של החמיצות שהפרקליטות רוצה לתדרך על אייטם שעולה אצלכם ואומרים שאצלנו זה היענות חריגה, זה חלק מהמתת? אני שואל אם אתה מבין, לא יותר מזה.

אני מתנגדת לשאלה.

אז אני ממשיך הלאה

באמת, אתה... תקשורת עכשיו, לתדרך...

אני ממשיך הלאה. הכל בסדר. אוקיי. אז ניקינו עוד כמה פריטים, בוא נמשיך בתהליך

שזורות שאלות רטוריות תוך כדי החקירה.

כן. נכון. גם הערות. הערות בונות

אנחנו עד היום שוברים את הראש איך לענות לכתב אישום רטורי.

נכון

איך עושים את זה.

טוב, 14 באפריל, הטענה היא כזו,

אירוע?

229. דרישה לפרסום כתבה על תמיכת הפרקליטות בזכות ערעור לשרה נתניהו על פסק הדין שניתן בעניין מני נפתלי. בסדר? עכשיו בוא נסתכל רגע בהודעה ששולח לך חפץ.

איזו שורה?

17378.

הוא כותב לך כך, הוא שולח לך קובץ 'זו תגובת המדינה לזכותה של הגברת לערער'. רואה? מצורף קובץ PDF עם התגובה.

כן. רואה את ה - PDF

והכותרת היא 'הפרקליטות, בית הדין הארצי לעבודה ישיבה מוצדקת בערעור של שרה נתניהו לפסק הדין בעניין מני נפתלי'. רואה?

כן

אוקיי. זהו. הוא לא כותב לך שום דבר מעבר לזה. נכון? תסתכל, אתה יכול לעיין ברול

אם אתה אומר שלא, בסדר

אני אומר לך

בסדר

אוקיי. ואז בעצם הוא מעביר לך 'הנה, זו העמדה של הפרקליטות, של המדינה' נכון? מסכים איתי? מועבר לך.

כן

אוקיי. עכשיו מה שקורה זה הדבר הבא, מבחינתנו. מועלית כתבה אצלכם ומועלית כתבה בכלי תקשורת נוספים.. עמדה של הפרקליטות בעניין שמסקרים אותו כבר איזה שעתיים. אז בוא נציג לך.

זה וואלה או מקבץ או מה יש?

כרגע וואלה ולאחר מכן מקבץ כבודה כתבה מוואלה מוגשת ומסומנת נ/886 מקבץ מוגש ומסומן נ/887

אז בוא נסתכל מר ישועה במה שיש לנו. חברנו ג'וש בריינר מפרסם את העמדה של הפרקליטות נכון?

כן

ואם תסתכל בטובך בשורה של פרסומים,

ראיתי

NRG כלכליסט,, YNET, יש לנו, לא נעכב כבודם, יש לנו גם תמלילים מגלי צה"ל שתיכף נגיש אותם, כדי לא לעצור את המהלך של החקירה. אז בוא נתייחס בקצרה לדברים הבאים. אז נמציא את התמליל של גלי צה"ל, שלושה תמלילים של גלי צה"ל שעסקו בעניין של הפרקליטות.

אני רושמת שיוגשו.

יש לי תמליל של גלי צה"ל.

אז רגע, סליחה. אפילו שלושה, נכון. שלושה. אז הכל בפנים. תודה. אז בוא נסכים על הדברים הבאים. 1 יש פה ניוז שמופיע אצלכם ובשורה של כלי תקשורת?.

כן

ו-2. אתם קיבלתם את הניוז הזה, אפשר להניח שכמו שכל כלי התקשורת האחרים כי מדובר בתגובה של הפרקליטות בעניין, נכון?

כן

אוקיי. טוב. בוא נתקדם הלאה. עכשיו אולי נגיע לאיזה שהוא שוס אמיתי. אירוע 268. הטענה אומרת כך, שיש דרישה לסיקור פגישת הנאשם נתניהו עם הנשיא אובמה ולסיקור הנאום שהוא נשא בעצרת האו"ם והדרישה הועברה באמצעות סטמבלר. בסדר?

אדוני ער לכך שבלא מעט סיקורים או פרטים יש הערה כללית שהדרישה טופלה בהתאם להנחיה כללית. זאת אומרת יש את המינוח הזה. זאת אומרת שלכאורה מכתב האישום... איזה שהוא,

אז חבריי,

כי אדוני... לגבי ההנחיות.

אז חבריי חקרו על זה לא מעט, על העניין הזה ואנחנו רואים גם את הדברים

עוד פעם,... לחקור על כלום. כי כשאין כלום אז ההנחיה כללית.

נכון. הרי מה שהנחיה כללית,

אני רק הערתי. לא יותר מזה.

כן מאה אחוז. אנחנו פורטים את הדברים באמת לטעמנו אחד לאחד. יש לי שאלה מר ישועה, רק להבנה שלי, פגישה של ראש ממשלה יהא אשר יהא, עם הנשיא אובמה. אתה חושב שוואלה היו מסקרים אותה?

כן. נשיא אמריקאי, יהא אשר יהא

יהא אשר יהא. נכון. נכון. וגם אם ראש ממשלה יהא אשר יהא יישא נאום בעצרת האו"ם מכינונה ועד 2021 ההנחה היא שזה יסוקר, נכון?

נכון

יופי. אוקיי. לא, כי אנחנו קיבלנו פה איזה מתת. מתת אל קיבלנו פה. אז בוא נראה כרגע את הפניה, את מה שהיה. אני אפנה אותך לפניה של בועז סטמבלר שהוא דובר, דובר לא מזוהה: איזה מספר אתה?

אמרתי. 268

איזה שורה?

אנחנו בשורה כבודם 21208. כותב לך בועז, ככה כותב לך, 'היי. ביום רביעי 19:50 שעון ישראל פגישת ראש הממשלה עם אובמה, חמישי, ייתכן קודם, אחר כך נאום ראש הממשלה לפני עצרת האו"ם. אני מתאר לעצמי שתשדרו בשידור ישיר את שני האירועים?' אתה כותב לו 'בוודאי'. נכון?

כן

אוקיי. אתה מעביר למיכל והיא אומרת לך 'כמובן, יש משדרים'. נכון?

איפה? אני לא רואה

מיד אחרי.

למטה בהמשך.

הנה. 'יש משדרים.'

כן

עכשיו תשמע, אנחנו נגיש עוד מעט כדי לחסוך את העניין, שכלי התקשורת כולם סיקרו כולל הטלוויזיה, 10 מאקו, נגיש את יפעת בנושא הזה. ואני שואל אותך פשוט את השאלה הבאה. הנה,, תסתכל רגע, אנחנו נקרין את זה.

אתם רוצים להגיש לנו את זה?

אנחנו נגיש נייר מסודר. תעיין בטובך, זה ריכוז של ה-,

אתם מגישים את זה?

לא, נגיש נייר מסודר יותר ארוך.

נגיש, יש אפילו קצת יותר ארוך. אנחנו נגיש נייר של יפעת שמרכז את המובן מאליו, הפרסומים שהיו, השידורים שהיו.

אני אסמן ותגישו.

מוגש ומסומן נ/888

אנחנו נגיש. בהחלט. נגיש את זה בצורה מסודרת. אז מר ישועה, בוא נסכים על דבר אחד. פניה סטנדרטית של דובר לגבי אירוע מהותי של ניוז, נכון?

כן

אוקיי. כל כלי התקשורת משדרים. אני מגיש את זה, כל כלי התקשורת משדרים,

כן

וגם אתם כמו כל כלי התקשורת, אין אפשרות אחרת בעולם שזה לא ניוז שתשדרו אותו. נכון?

נראה כך

נכון. טוב. עכשיו אני עובר לפריט 305. הטענה היא שיש דרישה לפרסם כתבה על הנאשם נתניהו שהתפרסמה בעתון אקונומיסט. עכשיו, תגיד, אולי הדברים מובנים, אבל על המשמעות והחשיבות של אקונומיסט?

עיתון מוביל

עיתון מוביל. נכון. עכשיו בוא נראה מה יש. ביום 3 בדצמבר, כתבה מוגשת ומסומנת נ/889

אני מציג לך את האקונומיסט ועכשיו אני מציג לך את הפניה שהייתה, בשורה 24660, שולח לך בועז סטמבלר את הכתבה מהאקונומיסט והוא כותב 'ראו אם תוכלו לתת לזה ביטוי'. נכון?

כן

מנומס, נכון?

כן

יופי. עכשיו, אנחנו גם זכרנו שאתם מפרסמים מפעם לפעם מה - policy foreign לדיפלומט,, לוושינגטון פוסט, שורה ארוכה של כלי תקשורת, פרסומים, נכון? שמופיעים, שהיו ושהתייחסתם אליהם אצלכם בכלי התקשורת. נכון?

ציטוטים היו אצל תיבון מתוכם

ציטוטים,

אני לא זוכר כתבות שלמות, יכול להיות אבל שגם כתבות שלמות. כתבות שלמות אתה מפרסם רק אם יש לך הסדר איתם כי אחרת זה אסור לך.

אוקיי. מאה אחוז. אז עכשיו אתה יכול, ומתפרסם אייטם בוואלה, ואני אראה לך שמתפרסם גם בעוד מספר כלי תקשורת אותו אייטם. אז הנה, בוא נציג.

מוגש ומסומן נ/890

אז הצגנו את אקונומיסט, אתם, מעריב, ישראל היום. רואה?

אהה

ורק בוא נסגור את ה - אה, סליחה,,

רגע, יש לנו כאן וואלה. מה שהוגש עכשיו זה וואלה.

וואלה ועכשיו אנחנו מגישים, מוגש ומסומן נ/891

האקונומיסט קיבלתי פשוט קטוע

יכול להיות. ייתכן

לא, קיבלתי פעמיים את שני העמודים האלה ואת ההמשך,

אנחנו לא עושים בוחן על מה שכתוב באקונומיסט לכן זה לא כל כך חשוב,

לא קשור לבוחן

בסדר. אוקיי. אז רק בוא נסגור את העניין. פניה שראינו, פניה של דובר, נכון? של סטמבלר שאמרת שהוא קורקטי למיטב זכרוני, בכלל, נכון? הפניות שלו היו קורקטיות?

כן

נכון. אוקיי. והפניה היא כמו שאתה רואה פניה מנומסת, רואים, 'אם תוכלו לתת לזה ביטוי,' נכון?

נכון

אוקיי. והחלטתם לתת לזה ביטוי כמו מספר כלי תקשורת. גם נכון?

כן

מאה אחוז. טוב. בוא נעבור לפריט 309. הקמת כח בין מדינתי, דרישה לפרסום כתבה על מעורבות הנאשם נתניהו בהקמת כח בין מדינתי. בסדר? אני אתן לך את ההקשר. ב-8 בדצמבר יש פגישה של ראש הממשלה עם נשיא קפריסין וראש ממשלת יוון ומסכמים על הקמת כח חירום אזורי. תיכף אני אראה לך איפה זה פורסם, כמה זה פורסם, רק תסכים איתי שיש פה ניוז, נכון?

יש

יש ניוז. אוקיי. אז בוא נראה איך זה, הדבר הזה עולה. לפני זה אני הייתי רוצה לשאול אותך. יש מצב שלא הייתם מסקרים פגישה עם אובמה, פגישה עם נשיאת גרמניה, פגישות מדיניות, יש אפשרות כזאת?

לא סביר

לא סביר. גם אני חושב שלא סביר. טוב. בוא נתקדם. אז בוא נגיש את זה רגע מוגש ומסומן נ/892.

אחרת היינו נשארים עם בריטני ספירס וזה לא מספיק. אוקיי. הנה, בוא תסתכל. הגשנו את וואלה ועכשיו נגיש שורה של כלי תקשורת נוספים.

מוגש ומסומן נ/893

אגב כשכתוב 'צילום: לע"מ', תסתכל, בוואלה, זה של לשכת העיתונות הממשלתית, נכון? שהיא מפיצה תמונות, תאשר לי שהיא מפיצה תמונות לכל כלי התקשורת. נכון?

אמת

אוקיי. טוב. עכשיו אני אראה לך איפה זה פורסם עוד. זה הוגש, תסתכל, תגיד לי שזה אותו דבר, ב - NRG, YNET, ישראל היום, תמליל מערוץ 2 תמליל מרשת ב', הכל אותו דבר. נכון?

YNET נתתם את קזחסטן פה

אה, קזחסטן זה אולי הבא. בסדר, תיכף נבקר גם ב -, מזל שאנחנו משייטים, אנחנו מכירים את הגלובוס למי שלא הכיר בהתחלה. כי גם קזחסטן אצלנו זה חלק מהמתת.

NRG, YNET בקטנה

אוקיי. ישראל היום, ערוץ 2 רשת ב,',

לא קיבלתי אותם, אבל בסדר, אם אתה אומר

סליחה. א. תודה על השירות, תיכף נגיש לך את זה וזה חשוב. אנחנו מגישים כרגע את הנייר מיפעת, את התמלילים המלאים נגיש את זה ב-, מוגש ומסומן נ/894

פרסום שגרתי, נכון מר ישועה?

כן

בוא נעבור לעוד פריט. פריט 311 כבודם. דרישה לפרסום כתבה על ביקור הנאשם נתניהו בקזחסטן. עכשיו אני מפנה אותך להודעה לעיתונות.

איזה פריט?

311 כבודו. אני מפנה לשורה 25363. תסתכל, תאשר לי שיש פה הודעה לעיתונות?

כן

אוקיי. וההודעה היא על ראש הממשלה נתניהו בקזחסטן, הודעה סטנדרטית, גנרית, נכון?

כן

אם תקרא גם זה פעם ראשונה שראש ממשלה ישראלי מבקר בקזחסטן. רואה?

כן

אז תסכים איתי, זה אלמנטרי ווטסון שזה ניוז, נכון, שמתפרסם אצלכם ובכל כלי התקשורת, בשורה ארוכה של כלי תקשורת?

כן

יופי. ואז אני אראה לך את וואלה ואני אראה לך את כלי התקשורת הנוספים סיקור מוואלה מוגש ומסומן נ/895

זה וואלה או גם אחרים?

זה בוואלה כבודם. שוב. תמונות של לע"מ, ציטוט גם של שרים נוספים. זה במסגרת הניוז שמפרסמים אותו. נכון?

כן

טוב. אני מגיש עכשיו שורה של פרסומים ואזכור של תמלילים, את התמלילים עצמם נגיש בהמשך מקבץ כתבות מוגש ומסומן נ/896

אז מר ישועה בוא אני אראה לך, אני מקווה שמה שאתה אוחז שם זה אזכור שיש שלושה תמלילים מרשת ב' ותמליל מערוץ 10 שנגיש את גופם אחרי זה. ופרסום ב - YNET, ב - NRG כיכר השבת,, שם עצרנו. סיקור של ביקור היסטורי אתה רואה את זה?.

אני רואה את NRG, YNET כיכר השבת.,

אוקיי. ותמלילים, אתה פשוט רואה שיש אזכור. נתן לך את ה - ETR של יפעת גם שהיה לזה גם ביטוי ברשת ב' ובערוץ 10. ובוא נסגור את הסוגיה הזאת, הפריט הזה מר ישועה.

מוגש ומסומן נ/897

זה יפעת.

כן. זה יפעת, ואת התמלילים גופם נגיש בהמשך

כן

טוב. מר ישועה, זה פרסום שנקרא לו אלמנטרי, בנאלי, נכון?

כן

טוב. אוקיי בוא נעבור לפריט 313. דרישה לפרסום כתבה על השתתפות הנאשם נתניהו ורעייתו במפגש עם ספורטאים. זה ספורטאים פרא - אולימפיים כבר אני אומר לך, אני מפנה אותה לשורה 25704. תראה, תאשר לי שפה זה הודעה לעיתונות?

כן

של רן ברץ. ההודעה מתייחסת לביקור שנעשה או אירוח של חברי הנבחרת הפרא - אולימפיים, שהיו באולימפיאדת ריו?

כן

אוקיי. והוענקו תעודות הוקרה כמו שאתה רואה. נכון?

כן

ונשאו דברים ראש הממשלה ושרת התרבות והספורט. רואה?

כן

זו הודעה גנרית לעיתונות נכון?

כן

הפרסום הוא מאתר משרד ראש הממשלה, אני אראה לך תיכף, אני אראה לך שזה פורסם, שוב, במספר כלי תקשורת. תסכים איתי, עד שנציג את זה, שמשלחת אולימפית משתתפת באולימפיאדה, זוכים במדליות, מגיעים, יש בדרך כלל סיקור של האירוע הזה, נכון?

מסכים מוגש ומסומן נ/898

אז מה שהגשתי כבודם זה את ההודעה של משרד ראש הממשלה

לשכת ראש הממשלה ומקבץ כתבות.

ועכשיו נגיש את הכתבות עם וואלה

יש כאן כתבות,

אה,... ועכשיו את וואלה

ההודעה של ראש הממשלה זה 898?

כן. זה יהיה 898.

מקבץ כתבות מוגש ומסומן נ/899 כתבה מוואלה מוגשת ומסומנת נ/900

יש פה גם אתר שלא הזכרנו אותו אבל ONE זה אתר ספורט מוביל בתחומו, נכון?

כן

אז גם הוא... אוקיי. טוב, עכשיו,

יש לנו ONE.

כן. אני רק שאלתי. רק למען מי שלא יודע, שלא עוקב אחרי זה. עכשיו נעבור ביעף, נלך לסקציה שונה. והסקציה היא סקציה של תגובות. אז בוא נקדים למר ישועה, זה כלל מקובל שמפרסמים במקרה הצורך, במקרים מתאימים, תגובות. נכון?

לאייטם שהתפרסם

כן

כן

יופי. אז עכשיו בוא נראה, פריט 57. הטענה היא מר ישועה, שיש דרישה לפרסם תגובה של הנאשם נתניהו ומשפחתו לתחקיר שעוסק בטענות מני נפתלי. הטענה היא שהיה תחקיר, תיכף נתייחס למונח 'תחקיר' שהכניסו לנו פה, ויש דרישה לפרסם תגובה. ואני אוסיף 'אבוי לנו'. בוא נתקדם. ב - 30 באוקטובר 2014 אני אציג לך, מתפרסמת כתבה ארוכה וביקורתית כלפי בני הזוג נתניהו.

כתבה מוגשת ומסומנת נ/901

אני אציג לך את הכתבה. תעיין בה. הכתבה היא של גלי גינת שראינו אותה במופעים קודמים עם מר נפתלי. ואז יש כאן תיאור נרחב, תאשר לי, של תצהיר של מני נפתלי.

מאשר

ארוך נכון?

כן

אוקיי. אגב, זה תיאור אינפורמטיבי של תצהיר, נכון? אתה יכול לעיין. 'הצהיר' 'הצהיר' 'מציין' זה פשוט לקחת את התצהיר ולהוציא ממנו קטעים לפי מיטב,

כן

לא, כי התביעה קראה לזה 'תחקיר'. אז חזרנו כרגע, איזכור של תצהיר. עכשיו תסכים איתי שזה גם ביקורתי כלפי משפחת נתניהו, נכון?

ברור

'שגיונות..' אוקיי. עכשיו בוא נראה מה היה. אף אחד לא פנה אליכם, לא להסיר, לא לשנות. מה ביקשו מכם, אתה יודע?

תגובה

תגובה. לפרסם תגובה. אוקיי. אז בוא נראה לך את הפניה,

מר ישועה, ככלל זה עניין שהאתר היה פונה ממילא לבקש את התגובה?

או, נכון

זאת אומרת, מבלי שהייתה קודם דרישה של הנחקר?

דרישה? זה,

אני אומר. לכאורה.

סליחה. אני לא רוצה לקטוע. כן

תראה, אני לא מכיר את כל החוקים. במקרים רבים, אם מישהו מתבטא על מישהו, אז ראוי לבקש תשובה. מן הסתם. כדי להביא את...

במקרה הזה באופן עקרוני, יש פה תצהיר מפורט שמפרט מכלול של טענות, לא היה מקום לבקש תגובה? ככלל, על פי המדיניות?

תראה, אני לא בטוח בתשובה הזאת, אני יודע שאם למשל מפרסמים פסק דין או דברים שקשורים לבית משפט או תצהיר אז אומרים 'יש תצהיר', הוא הגיש תצהיר, לא תמיד פונים לתגובה. אבל זה ראוי לפנות לתגובה.

ראוי לפנות.

ראוי לפנות, אבל, אני אומר, זאת אומרת שמעתי פעם, אני זוכר שמשהו שהטריד אותי וראיתי שפרסמו אז אמרו לי זה, 'כשמפרסמים פסק דין לא חייבים לתת את ה -,'

פסק דין זה משהו אחר.

אוקיי, לא יודע. יכול להיות שהתייחסו לזה ככה, אבל היה ראוי. אני לא אומר שלא היה ראוי

מר ישועה, הפרקטיקה, כמי שחלק מחייו,

אני שואל אותך. בהמשך לשאלה שנשאלת. זה שוב, בנאליה שברגע שיש פרסום של דו"ח, של תצהיר, שיש בו אלמנט של פגיעה או יש, ברגיל, פונים מראש להגיד 'אוקיי, זה מה שאנחנו מפרסמים, נא תגובתכם' ואם לא פונים 'נא תגובתכם', אדם מבקש 'אני רוצה רק לתת תגובה קצרה' וזה שוב המודוס אופרנדי, כך זה עובד. יום - יום, בכל כלי התקשורת. יש אפילו ביטוי לזה בכללי האתיקה. יש לזה אפילו ביטוי בפסיקת בתי המשפט, אם היה פרסום ולא הייתה פניה לתגובה. זה העולם, נכון מר ישועה?

עקרונית כן. אני חוזר על מה שעניתי לכבודו שבנושאים שקשורים לפעמים לציטוט תצהיר או לציטוט פסק דין או דברים כאלה, שמעתי פעם כזאת תגובה, אני לא בקיא בזה, שלא חייבים. אני זוכר שאני פעם התפלאתי על משהו ואמרו לי 'אם יש תצהיר אז יש תצהיר, אז אנחנו מביאים אותו'. דרך אגב, אם היה תחקיר אז בוודאי שהיה צריך לפנות. אבל אם זה תצהיר, אבל עוד פעם, אני לא האורים והתומים לקביעה של העניין הזה.

אוקיי

תזמין את עמוס שוקן

האמת שאני יכול להזמין לך את כל כלי התקשורת, שוב, לדורותיהם, ולהראות איך הדברים האלה עובדים. יש רק בעיה אחת, שמישהו לא עשה את זה בתיק הזה. עכשיו בוא נתקדם. פונה אליך בשורה 6002 ברול, נשלחת הודעת דובר.

איזו שורה?

6002. אוקיי. נתקדם. עכשיו אני אומר לך כך, סליחה, אני מבקש שהות של שניה. אז בוא נראה מה שלחו לכם בשורה. 6002 הנה הודעה של דוברות, נכון? 'מטעמה של משפחת נתניהו נמסר'...

כן

אוקיי. זו תגובה, נכון?

כן

טוב. בוא נראה מה קרה עם כלי התקשורת האחרים. מה אתה חושב, התגובה הזאת התפרסמה בכלי תקשורת אחרים?

גם אני חושב שסביר שכן. הכרח שכן. אז בוא נציג לך מספר פרסומים מוגש ומסומן נ/902

אני מראה לך ותאשר לי, כשאני מראה לך את גלובס, דה - מרקר, YNET, תסתכל, אפילו נתחיל בגלובס, שהתגובה שנשלחה אליכם כמו שראינו בשורה 6002, היא בדיוק מה שנכנס בכלי התקשורת האחרים. נכון?

עוד רגע

בבקשה

כן

תודה. אוקיי. אגב, אני מסתכל אפילו בשער של ידיעות אחרונות מיום למחרת, אחרי שהראינו מה קרה באותו יום, השער של ידיעות אחרונות אם תסתכל במקבץ, אז מה שכתוב שם, גם אפילו שם יש בתגובה, זה קצת מטושטש, בכותרת המשנה המטושטשת. 'משפחת נתניהו'. אתה רואה?

כן. ראיתי

ראית. או קיי. אז אם שוב, לסגור את הפריט הזה, העליתם בלי תגובה, פנו אליכם כמו שפנו לשורה של כלי תקשורת 'הנה תגובת משפחת נתניהו', עלה אצלכם כמו שעלה בשורה של כלי תקשורת. נכון?

כן

כן. ונדמה לי גם שהסכמנו שכך זה עובד?

מסכים

טוב. בוא נעבור לעוד תגובה. פריט 125. פה יש טענה שמתייחסת לתגובת הליכוד לדבריה של ענת וקסמן. בוא נתייחס למה שהיה שם. אני אגיד לך מה היה. אתה זוכר את מה שהיה אז לגבי? ענת וקסמן היא שחקנית תיאטרון, סרט תיעודי בערוץ 2 אחרי בחירות 2015, היא התראיינה בראיון שהיה שנוי במחלוקת ציבורית, היו שם אמירות ש'הוא לא צריך לשכנע אותם' את המצביעים, את המשוכנעים לשכנע', 'הוא רק אומר 'ערבים' ויוצאים מהחורים', אלה ימים אחרים,'' 'המצביעים זה נוסעי טיסת השוקולד' היו אמירות שנויות במחלוקת עמוקה, ציבורית. את זה אתה יודע?

נזכר

אוקיי. ואז אחרי זה ב - 13 באפריל, אני כבר אומר לך שישה ימים לפני המועד, וואלה ראיינו את ענת וקסמן והיא הבהירה את דבריה, ובסדר, אף אחד לא פנה לליכוד והכל, עולם כמנהגו נוהג. בסדר? בוא נגיש.

ב - 13 לאפריל?

ב - 13 זו הייתה כתבה ראשונה עם ענת וקסמן, ראיון ראשון

שהיא מבהירה, מתנצלת?

כן מוגש ומסומן נ/903

ואז לאחר מכן, אני רק אומר לך את הכרונולוגיה מר ישועה, היא התראיינה בתכנית טלוויזיה אצל רינה מצליח, ושוב הבהירה את דבריה, ואז אנחנו יודעים בעצם שאנחנו נמצאים מר ישועה, תסכים איתי, באירוע שיש לו, אירוע פוליטי. נכון? אחרי הבחירות, אמירות, ציבור כזה ציבור אחר. יש פה עניין פוליטי. נכון?

כן

היו גם חרמות. לא משנה, אתה יודע,.. לא פשוטה. ואז אני מפנה אותך ל-,

הכל פוליטי

הכל פוליטי והכל אישי. אוקיי. ואז אני מפנה אותך לרול, לשורה 9629, נשלחת פה תגובת הליכוד על ההבהרה, נקרא לזה, של הגברת וקסמן בתכנית אצל רינה מצליח. אתה רואה?

אתה יכול להעלות גם הודעה אחת קודם. נכון? או שלא, לא חייבים.

אני יכול לשאול שאלה, את רוצה להתנגד, תתנגדי, מה שאת רוצה תעשי

גברת תירוש, גבירתי הייתה יכולה לבקש 'אפשר לעלות למעלה הודעה' אני מניח שהוא היה מעלה את זה,

אז אני מבקשת. אני אבקש. אני אקבל את הצעת בית המשפט.

הבוס שלי מאוד ביקש שיעלה אייטם'. וואו.'

וואו.

בסדר?

בסדר. תמונה.

בסדר? עוד משהו להעלות, גברת תירוש? מיצינו? אוקיי

הלאה.

הכל בסדר. יש בעיה. כבודם, אני אשתף את הבעיה. מי שחי את הרול לא ראה את העולם, נמצא ברול. ואז הוא כל הזמן מסתכל על הרול. אנחנו.. 'בוא נראה את העולם'. בוא נתקדם. אז עכשיו, בוא נתייחס כרגע למה שישנו. זו תגובה של הליכוד, תסתכל, שאתה רואה שהיא נשלחת כתגובה. נכון?

כן

אוקיי. עכשיו אתה כמובן לא יודע אם ראש הממשלה כן ביקש, מכיוון שחברתי אמרה, אתה לא יודע אם ראש הממשלה כן ביקש, לא ביקש, אתה לא יודע שניר חפץ אמר לפעמים 'אמרתי' והוא לא ביקש, הוא לא ידע, לפעמים כן, לפעמים סיפסרנו בשם של ראש הממשלה. כל זה אין לך מושג, נכון?

אני קורא מה שהוא כותב. 'הבוס שלי ביקש.'

יופי. גם אנחנו קוראים את מה שמיכל קליין כתבה. הכל בסדר. נתקדם

סליחה, פה זה נקודה חשובה, אני מתנצל. כיוון שזה הלקוחות שלי, הרול הזה לפחות שיש להם... 90% אז אני מבקש לומר את הדברים.

הבוס שלי' זה הלקוחות של אדוני?'

לא, הרול שלי אמרתי. אנחנו עכשיו במה שחברי קורא לו סקציית התגובות. תגובה. נאמרו דברים, הליכוד מבקש להגיב, בראש הליכוד עומד הבוס שלו ומרשו והוא, אין בזה שום תוספת על כלום. הם מבקשים להגיב על אמירה מסוימת. עכשיו, כל החקירה וקו החקירה צורב נקודה. מה שהם מבקשים להגיב זה לגיטימי, כך בדרך כלל נעשה לא רק באתר וואלה, אלא באמצעי תקשורת אחרים. קמה חברתי, וזו הדגמה יפה כי בתיווך בית המשפט הייתה מבקשת יפה, היינו מראים גם במקרים הקודמים. זה מוסט מכיוון השאלה. ומה מהדהד כאן? שכאילו אנחנו מציגים חלק. עכשיו, לא רק שההצגה הזאת היא לא חלקית, כי היא לא רלוונטית לשאלה ולמטרת החקירה הנגדית, צריך מידה עצומה של תעוזה לבוא ולהציג מצב עולם כזה על שורה שלא מוצגת לעד כאשר שמענו על 150,000 שורות ו - 350,000 מיילים שלא הוצגו להגנה. איזו מידה של תעוזה בעולם ובסביבה צריך לבוא ולומר שצריך להראות עוד שורה אחת שלא רלוונטית לשאלה, כשזה מצב העולם ולצייר אותנו כאילו אנחנו מראים דברים חלקיים. עד כמה אפשר לסבול את זה?

תודה עו"ד חן.

כן. אז מר ישועה, בוא, אבל אנחנו נמשיך בדרכנו השלווה והבוטחת ונראה מה קרה

אני לא השלווה והבוטחת.

לא, בסדר גמור. מאה אחוז. אגב, לא להתרגש. השלווה היא מעושה משהו לפעמים. עכשיו בוא תסתכל רגע, יש כאן תגובה של הליכוד ביחס לאירוע שהוא היה אירוע תקשורתי באותו שלב. נכון?

כן

מה אתה חושב קרה בוואלה ומה קרה בכלי תקשורת אחרים?

לא יודע

אז בוא נתחיל ב - נגיש מקבץ,, תגובה מוגשת ומסומנת נ/904

מה שקרה זה הדבר הבא, התגובה של הליכוד הופיעה בכלי התקשורת שאני מציג לך. ערוץ 7, NRG, ערוץ 2 אתה רואה?

התגובה הזו בפייסבוק?

הפייסבוק זה הראשון ואחרי זה זה ה-,

אני אסמן את התגובה לחוד כ - 904 ואת המקבץ כ - 905.

מקבץ כתבות מוגש ומסומן נ/905

דף מפייסבוק 'מפלגת הליכוד', נושא כיתוב 'הליכוד' זו התגובה.

זה 904?

904. 905 זה המקבץ שלאחר מכן.

מר ישועה, בוא נראה את הדברים, בוא נסתכל רגע על וואלה ועל האחרים. בוואלה ב - 18 באפריל, יש את הריאיון עם ענת וקסמן, אתה רואה? ויש את תגובת הליכוד, נכון?

רק שניה. כן

אוקיי. ובחלק מכלי התקשורת הנוספים שהצגתי, זה באותו פורמט. נכון? כלומר,

ב - NRG כן.,

לא, ב - NRG זה פורמט אחר

אוקיי

ב - NRG הפורמט הוא שונה. ב - NRG המיקוד זה על התגובה של עמדת הליכוד. האייטם כאייטם, תאשר לי, הוא של עמדת הליכוד, נכון?

נכון

אז מה שאנחנו רואים פה, תאשר לי, זה הדברים הבאים ובזה נסגור את העניין שזה חלק ממתת, תגובה של הליכוד באירוע פוליטי שנוי במחלוקת שפורסמה בכלי תקשורת נוספים. אז בוא נסכים על הדברים הבאים: 1 יש לנו פה עניין פוליטי ציבורי, נכון?.

כן

כן. 2 העניין הזה סוקר בכלי תקשורת, נכון?

כן

3 הליכוד שולח תגובה שמתפרסמת בשורה של כלי תקשורת. נכון?

כן. במספר כלי תקשורת

במספר כלי תקשורת, בחלק מכלי התקשורת זה מופיע כאייטם נפרד, אצלכם זה מופיע כחלק מכתבה, כתגובה. נכון?

כן. ב - NRG זה מופיע כאייטם נפרד

יפה. ומפה בוא נעבור לאייטם נוסף, 126. דרישה לפרסום תגובת הליכוד לדברי אודי פרידן. אתה זוכר את דבריו שהיו?

להורדת פריט שקשור לאב הבית?

לא, דווקא תגובה,

שיכורה משהו? לא יודע, לא, אוקיי

לא יודע

אוקיי

אוקיי. אז אודי פרידן הוא בעלים של משרד פרסום, נכון?

כן

הוא מתראיין למגזין 'פירמה' של גלובס. ואז הוא אומר את הדברים הבאים: 'ביבי בעיני הוא השטן, איש רע, לא ישר, סכסכן, פלגן ולוחם'. אז בוא נגיש את זה.

מוגש ומסומן נ/906

הוא גם דיבר מר ישועה, באותו ראיון סוער, שוב על הציבורים שמצביעים לצד אחד של המפה והציבורים שמצביעים לצד השני של המפה. פחות או יותר זה הרעיון שלו. אוקיי?

אוקיי

שאלה. נניח היה נאמר לך, הדברים שפה נאמרים, אתה חושב שאם היית רוצה להגיב זה דבר אלמנטרי?

כן

אוקיי. עכשיו מה קורה אצלכם? אתם מפרסמים, מושכים את הכתבה בגלובס, מתוקף השת"פ שהיה לכם ומעלים את הכתבה אצלכם.

מוגש ומסומן נ/907

הנה, זה מה שהתפרסם אצלכם, אותו פרסום. אה, שכחתי שהוא גם היה מנהל הקמפיין של כחלון, היריב הפוליטי. אז הוא עוד פעם 'ביבי שטן, רגשי נחיתות אצל המזרחיים', חלק מהשיח השגור לעתים בהווייתנו. רואה? מר ישועה?

כן. רק רגע. כן. ראיתי

אוקיי. והסכמנו אגב שיש אפילו לא זכות, זה עניין מן זכות טבעית לאדם להגיב על אמירות מהסוג הזה, נכון?

כן

כן. גם אני חושב. עכשיו, הכתבה מתפרסמת אצלכם ואז חפץ שולח תגובה. זה שורה 9690. הנה התגובה לכתבה, זה מתייחס לכתבה בגלובס אבל זה גם עלה אצלכם כמו שראינו. ואז יש פה תגובה 'התבטאויות השנאה של אודי פרידן', 'שהוא מתייחס לרגשי נחיתות של המזרחיים', טקסט ברור של טקסט תגובה. נכון?

ודאי

ודאי. בוא נראה איפה התגובה מתפרסמת. קודם כל אתה מבין שהתגובה מתפרסמת בגלובס ששם היה הפרסום הראשוני נכון?

ודאי. שם זה צריך להיות

שם זה צריך להיות בראש ובראשונה מוגש ומסומן נ/908

אם תסתכל בגלובס, התגובה מתפרסמת, אני מפנה אותך לסוף של הכתבה, ההודעה שראינו שנשלחת אליך, גם אליך, כמו אל כל כלי התקשורת מתפרסמת בסוף גלובס מה - 30 באפריל 2015. נכון? אתה רואה?

מה זאת אומרת סוף גלובס?

סוף הכתבה. מוקרן לך על המסך

אה, אוקיי

רואה?

כן כן. בסדר

טוב. עכשיו בוא תסתכל גם שזה גם מופיע, ההתנצלות והתגובה של הליכוד מופיעים, במה שאני מראה לך, גם בערוץ 2, תסתכל בסוף הכתבה. בחדשות. 2 ב - NRG רואה?

רגע, שניה. גלובס ראיתי,

בערוץ 2 זה כאן, עם תמונה של אודי פרידן. תסתכל מר ישועה, אני מקרין לך

רואה

טוב. אז בעצם מה שקורה זה הדבר הבא. בוואלה היו בעצם משיכה של כתבה מגלובס, שציטטה את אודי פרידן בלי תגובה של נתניהו/ליכוד, נכון?

כן

אוקיי. והפעם השניה משכתם את הכתבה השניה בגלובס עם התגובה של הליכוד. נכון?

כן. כנראה, אה,

קבל את זה כנתון

אוקיי

רק כדי לסגור את העניין, איפה אתה חושב שפרסמתם את הכתבה השניה? עם התגובה?

לא יודע

זה במדור פרסום ומדיה. כלומר, תסכים איתי שמדור פרסום ומדיה הוא פחות נקרא מאשר הניוז, נכון?

כן. את הכתבה אחרי הסערה? הכתבה הזו?

איפה רואים את זה?

אני אומר לגבירתי,

איפה התפרסם המקורי ואיפה הזה, אתה יכול להראות לי?

אני אראה לך. כן, כבודם, בפרסום של וואלה שהוא תחת ה... גלובס, ב - 20 באפריל 12:29. תחת הכותרת,

התגובה היא בשעה 19:50.

לא גבירתי, סליחה, הכותרת 'מנהל הפרסום של כחלון: ביבי שטן.'

לא, זה הנייר האחרון.

אני אנסה רגע לומר לכבודם כך,

אנחנו בנ/908.

בכתבה שמתפרסמת בשעה 12:29 'מנהל הפרסום של כחלון: ביבי שטן' שהיא נראית ככה, ויזואלית, תסתכל למעלה מר ישועה, כתוב 'וואלה חדשות'. למעלה בקטן כתוב 'וואלה חדשות.' זו הכתבה בלי התגובה. זו הכתבה. הכתבה שנמשכה מגלובס עם התגובה היא הכתבה מ - 20 באפריל 19:50,

וואלה כסף.

בדיוק. בוואלה כסף. זהו. מר ישועה, אז מה שאמרנו משקף?

זה לא נכון אבל.

לא נכון

לא נכון?

אני פשוט מול האתר עצמו ואני רואה בחדשות 'הליכוד: דברי פרידן על נתניהו...' פשוט לא הגשתם את ה - pages past על זה אבל זה כן נמצא כאן, בחדשות. אז אם מציגים צריך פשוט לדייק. פספסתם את זה אבל זה כן קיים על התיקון, בחדשות באותו מיקום. לא צריך לכעוס.

הלאה.

בוא נמצה את הנקודה הזאת. א. יכול להיות שבאלפי המסמכים שאנחנו עברנו ושאנחנו מגישים אותם באופן שיטתי, ייתכן שמסמך כזה או אחר שעה כזו או אחרת, יכול להיות שיש אי דיוק. 2. זה כמובן נמצא באיך נגיד את זה, במסה אין סופית שאתם לא נגעתם בה. ו-3. דווקא לגבי הנקודה הזו להבנתי, ואני שואל את מר ישועה, כשכתוב, אני אציג לך את זה שיש לנו פה וואלה חדשות וואלה כסף, תסביר לי מה הכוונה כאן, מה המשמעות?

המדור שבו זה פורסם

אוקיי. עכשיו ייתכן עלה, לא עלה, לא יודע, רק בוא נחזור רגע, שוב, לא בסמטאות. סמטאות לא מעניינות אותנו.

טוב, הלאה.

אני אשאל רגע שאלה. קודם כל משעה שאתם משכתם מגלובס וגלובס פרסמו פעם אחת פרסום ופעם אחת פרסום עם תגובה, הכרח שתפרסמו, נכון?

כן

טוב. ו-2. גם אם לא היה ההליך הגלובסי, אנחנו רואים שיש פה אמירות מאוד קשות, גם פרסונלית נגד ראש הממשלה, גם נגד ציבורים שלמים ואלמנטרי גם להגיב לכך, נכון?

כן

אוקיי. ומכיוון שהאמירות מפורסמות בתקשורת אז אלמנטרי להגיב גם בתקשורת או בתקשורת, נכון?

כן

אוקיי. וראינו לזה ביטוי גם בכלי תקשורת נוספים. נכון?

כן

יופי. אוקיי. אז מיצינו גם את הסוגיה הזאת. עכשיו בוא נעבור לפריט 127. הטענה היא שיש דרישה לפרסום, בסעיף 127,

וגם... גם בחדשות.

גברת תירוש, גם בחדשות, גם פה, תגובה. תגובה כמתת. את מבינה שזו הבעיה המרכזית?

אבל לא דיברתי... זה נאמר לשולחן התביעה.

את הפרעת לי תוך כדי, הבנתי שהתרגשת כי מצאת עוד פרסום, רק אמרתי לך שזה תגובה,

לא התרגשתי...

עו"ד בן צור חבל, תתקדם.

לא, אתם חפויי ראש נראה לי. אבל לא חשוב. בוא נראה ככה. דרישה לפרסום תגובה של הנאשם נתניהו לטענות על מיעוט התיקים שהותיר לחברי הליכוד לאחר הבחירות. אוקיי, הייתה טרוניה, ואנחנו חזקים בטרוניות פה, שיש מיעוט של תיקים שנותרו לחברי הליכוד. והטענה היא שדרישה לפרסום תגובה היא בחזקת חלק מהמתת שישנו. עכשיו אני אראה לך הודעה לעיתונות שנשלחת, 9821, וגם 9824 תסתכל פה. 'גורם בכיר בליכוד' אתה רואה?

כן

אוקיי. זו הודעה לעיתונות סליחה, תגובה??

איזה אירוע?

127. המילה 'אירוע' היא בערך כמו אירוע, פריט 127

אדוני רואה מה קורה כשחברי מבקש נורא יפה, זה ישר...

א. עניתי יפה

יחסית. פה אני צודקת, נספור את כל ה'צודקת.'

פה זה מחויב, נספור את כל ה'צודקת' ולא תגיעי ל - 30 אוקיי

30 זה גם יפה.

מאה אחוז. וזו היענות חריגה שלי במקרה הזה. טוב. הלאה. פריט 127 יש פה תגובה. נכון?

תגובה למה שאמרת שהיה

נכון, נכון, ועכשיו הוא כותב,

את ההוא לא ראיתי. בסדר. נראה כמו תגובה

נראה כמו תגובה, זה נשלח גם לנחמיאס כמו שאתה רואה,

ההתבכיינות זה תמיד בתגובה

נכון. וזה נשלח גם לנחמיאס כמו שאתה רואה. נכון?

כן

אוקיי. ואז, עכשיו תסתכל, אני אראה לך איפה זה פורסם בשורה ארוכה של כלי תקשורת

רגע. איפה נחמיאס? אה, 'שלחתי לנחמיאס.'

שלחתי לנחמיאס'. אוקיי. ואז אני אראה לך איפה זה התפרסם, התגובה הזו,' תגובה מוגשת ומסומנת נ/909

אז אני אראה לך פה את הארץ, יוסי ורטר, הכותרת היא 'הסנדק' כמובן, הקשר לסנדק אבל תסתכל בפסקה התשיעית מהסוף, אני יכול להראות לך על המסך. תסתכל, 'התלונות והבכיינות,' אתה זוכר, ראינו את זה אצלך גם כן, נכון? מה שנשלח לך. 'התלונות והבכיינות,'

כן

בסדר. אם תסתכל זה הופיע גם בחדשות, 2 'גורם בכיר', 'ההתבכיינות', נכון? זה אותו דבר?

כן. פה זה בכותרת

בכותרת. כן. יש היררכיה, אתה יודע, חדשות 2 זה למעלה, אצל ורטר זה תחת 'הסנדק' בסוף אבל לא נורא, אחרי זה יש לנו גם ב - NRG, ישראל היום, כיכר השבת, תיכף אני אראה לך שזה הופיע גם בערוץ, אזכור שהיה בערוץ 10, אז בנענע 10 חסר קישור אבל יפעת כותבים לנו ש'ההתבכיינות של חברי הליכוד – קישקוש' נענע 10 אותו דבר.,

אוקיי

אוקיי. אז מה שאנחנו רואים פה בעצם, אה, ותסתכל רגע עוד דבר אחד, בוא נראה איך זה עלה בוואלה עכשיו, בסדר? במסגרת ה -, מוגש ומסומן נ/910

בוא נראה מה יש לנו בוואלה מר ישועה, כדי להבין את עומק טובת ההנאה. בכתבה, קודם כל יש לנו כתבה אחת רחבה, אתה רואה?

כן

מר ישועה, נעבור צעד - צעד במהירות. 'יהדות התורה' ו'כולנו' חתמו על הסכם קואליציוני עם נתניהו' רואה את זה? אני אגיע תיכף לדברי הליכוד מר ישועה, הכל בסדר.

כן כן

אוקיי. ואז יש לנו פה מה הממשלה המתגבשת, ומה אומרים, אמירות שישנן, ואחרי זה משה כחלון בעמוד השלישי, ואחרי זה סיכום עם בנט, ואחרי זה בשולי עמוד 4, 'התלונות וההתבכיינות הן חסרות אחיזה במציאות' רואה את זה?

כן

טוב. אז בוא נראה מה היה לנו מר ישועה. הייתה לנו תגובה שנשלחה מטעם הליכוד לשורה של כלי תקשורת, ראינו, נכון?

כן

התגובה הזו בחלק מכלי התקשורת, למשל ערוץ 2, התפרסמה כאייטם שעומד בפני עצמו, אני מראה לך. נכון?

כן

ואצלכם, ואני מוסיף, תגיד לי אם לא – כמקובל – זה נכנס כפריט מתוך כתבה ארוכה ורחבה נכון? פוליטית. נכון?

כן

אתה מסכים איתי שזה שוב טריוויה, בנאליה, it name you?

כן

נכון. נראה גם את השערים שהיו באותו יום רק להסביר את הקונטקסט, מיום למחרת. אפילו לא צריך לשאול שאלות.

מוגש ומסומן נ/911

מה שאני מציג כרגע זה שערים מישראל היום ידיעות אחרונות ומעריב שמלמדים שנושא המגעים הקואליציוניים באותה תקופה היו על סדר היום, ייתכן שבראש סדר היום. נכון מר ישועה? קונטקסט.

כן

טוב. עכשיו אנחנו עוברים למשהו עצוב תרתי משמע, עכשיו אני לא ציני. אירוע 162. הטענה היא שיש דרישה לפרסום דברי נתניהו, הנאשם נתניהו, ביחס לאירוע הדקירה במצעד הגאווה ושהדרישה הזו נענתה. אז בוא נראה מה היה פה. ב - 2005 יש כמה דברים חמורים זה אחד מהם אבל יש עוד. העניין הוא הרצח של הנערה שירה בנקי, זוכר?

כן

בסדר גמור. הטענה שלהם היא שהפרסום של דברי הנאשם נתניהו זו היענות חריגה. בוא נראה מה קרה פה.

איזה אירוע זה?

162. אני אשאל אותך כשאלה כללית. יש תגובות מכל הקשת או מרבית הקשת הפוליטית למעשה הרצח?

נכון

התגובות האלה מפורסמות. זוכר, יודע, חזקה שזה כך?

כן. חזקה שזה כך

ובמסגרת התגובות יש גם תגובה של אחד ראש ממשלה

כן

ראוי שגם התגובה הזו כחלק מהתגובות, תתפרסם?

כן

אוקיי. אז בוא נראה מה קרה פה ומה אמרו לנו שחלק מהמתת. אנחנו מדברים על שורה, כבודם, 12027 פשוט המחשב נתקע..

שי חייק?

כן. הוא שולח תגובה עם סרטון

בסדר. תתקדם. אתה יכול להקריא לו מה כתוב. עד שתמצאו אפשר להקריא לו ונתקדם.

טוב. אז שי חייק שולח תגובה של ראש הממשלה לאירוע הדקירה במצעד הגאווה. בסדר? אחרי זה נקריא לך. אתה כותב לו 'שלח לאבי אלקלעי במידה ולא שלחת' והוא כותב 'שלחתי, תודה.' אוקיי. עד כאן אצלך. עכשיו בוא נראה מה קורה אצלכם.

אפשר להתקדם אחרי הרול? אדוני כבר הקריא.

כן. אז נציג את הכתבות

חבל, כבר הקראתם את זה. תתקדמו עו"ד בן צור.

הנה זה עולה גבירתי

זה ה.. המצורף להודעה?

זה הצרופה להודעה?

כן. זה עולה עכשיו מהיוטיוב, אבל זו הצרופה.

זו הצרופה כן. זה קצר מוקרן סרטון )( סרטון מסומן נ/912

עכשיו בוא נראה מה קורה בכלי תקשורת ו - וואלה. עכשיו תראה, מתפרסם בוואלה ב-2 באוגוסט, מתפרסמת כתבה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/913

בוא תסתכל בכתבה, הכותרת היא 'שירה נרצחה במצעד, הלב נשבר. נערה צעירה שילמה את מחיר ההסתה' רואה?

כן

ואז יש פה שורה של תגובות מהקשת הפוליטית. תגובות גינוי מטבע הדברים. נכון?

כן

כלומר יש את הרצוג, יש את נתניהו, יש את בנט, זה כותרת המשנה. רואה?

רואה

ויש פה בתוך הכתבה גופה, יש פתיחה של נתניהו, הרצוג, בנט, יעלון, לבני, שלי יחימוביץ' ועוד רבים וטובים. נכון?

אמת

אוקיי. עכשיו אני רוצה רק לשאול אותך את השאלה הבאה. יש אפשרות שתגובה של ראש הממשלה בפרט או בטח בתוך שורה של תגובות לא תיכנס לוואלה או לכל כלי תקשורת?

לא סביר

לא סביר. אוקיי. לא, כי אצלנו זה חלק מה-, התגובה זה חלק מה-,

עו"ד בן צור,

לחסוך את זה? גבירתי, זה החיים שלנו

מה אתה רוצה ממנו?

אוקיי. בסדר גמור

שאלות עובדתיות.

אבל זה ברור. את... אוקיי בסדר. טוב. בוא נסתכל איפה זה פורסם עוד. בסדר?

מוגש ומסומן נ/914

אז בוא נסתכל בקצרה, יש לנו כאן את YNET אגב, התגובה הזאת מופיעה באופן עצמאי, נכון? 'דקירה במצעד הגאווה', אתה רואה?

זה מבזק

מבזק. בסדר. ויש לנו את NRG ואת מאקו, רואה?

כן

אוקיי. ויש לנו גם אם צריך, תמלילים, אני אראה לך רשימה של תמלילים. אנחנו נגיש רשימה כבודם של, אני אקריא מאיפה, זה פורסם בנענע 10, ישראל היום, בערוץ 10, ב'היום שהיה' בגלי צה"ל, בבוקר הזה, בחמש בערב, קול ישראל, חדשות 2, פורסם בכל כלי התקשורת בצורה הרחבה ביותר, נגיש את הפירוט של יפעת, יש דברים שכמעט כבר לא צריך להתייחס אליהם, ולכן רק אם לסכם, שולח דובר תגובת ראש ממשלה, אירוע משמעותי מפורסם כחלק ממכלול של תגובות אצלכם ובכלי תקשורת נוספים. זה ממצה את העניין?

כן

טוב. בוא נעבור הלאה. בפריט 185. אנחנו בעולם התגובות. דרישה לפרסום תגובת עורך דינה של משפחת נתניהו לעדות עובדת לשעבר במעון ראש הממשלה במסגרת תביעתו של גיא אליהו. בסדר? רוצים לפרסם תגובה של עורך הדין של משפחת נתניהו לעדות של עובדת בתביעה של עובד בשם גיא אליהו. בסדר? טוב. עכשיו ב - 20 בספטמבר עולה כתבה בוואלה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/915

תראה, יש פה כתבה על עדות שנמסרה, אפשר לעיין. תאשר לי שהכתבה מציגה עמדה, מיוחסים שם דברים לא פשוטים או אמירות קשות כלפי גברת נתניהו. נכון?

כן. תיאור של עדות

תיאור של עדות. נכון. עכשיו, בשעה 16:38 הכתבה הזו עולה כמו שאתה רואה,, 16:38 שולח לך ניר חפץ: בשורה 13325, וגם 13329 מה שאני אומר לך מר ישועה, כי נוכל אולי לקצר את העניין,. הוא שולח לך תגובה של עו"ד יוסי כהן ובשעה 20:34 הוא כותב לך 'יקירי אין תגובה שלנו באייטם שלכם'. בסדר? וזה קורה ארבע שעות אחרי 16:38, שולחים תגובה, ואחרי ארבע שעות 'אין תגובה שלנו באייטם שלכם'. אז בוא נסכים על הדברים הבאים. תסתכל, זו התגובה של יוסי כהן, תאשר לי גם שהיא נראית כמו הודעה לעיתונות.

כן

אוקיי. עכשיו בוא נדבר על הדברים הבסיסיים. 1. אנחנו הסכמנו נדמה לי שככלל כשיש פרסום שיש בו, נקרא לזה אלמנט של תקיפה, הקלנה, ראוי להגיד,

פה יש תגובה אבל זה לא קשור?

מה זה?

פה יש תגובה של יוסי כהן

כן. בהמשך, זה מה שקרה

אה אוקיי

נורא פשוט. היה פרסום, אמרו 'זו התגובה על הפרסום' וביקשו שהתגובה תיכלל בפרסום. אחרי כמה שעות זה קרה. זהו. מה שקרה היה פרסום בלי תגובה, ביקשו להוסיף תגובה, לשלוח תגובה, והוספתם תגובה. זה דברים א - ב, נקרא לזה?

כן

תודה. אנחנו גם חושבים. עכשיו פריט 195. אה, רק נראה את YNET שגם ב - YNET התגובה הזו פורסמה.

כתבה מ - YNET מוגשת ומסומנת נ/916

אני מפנה אותך לשתי הפסקאות האחרונות בעמוד 3 תראה שזו אותה תגובה. נכון מר ישועה? למטה?

כן

טוב. אז אנחנו עוברים עכשיו לפריט נוסף. פריט 195. דרישה לפרסום תגובת מפלגת הליכוד לדברי חבר הכנסת ליברמן. אוקיי? 1. אני אגיד לך שאין טענה שמה שהם קוראים 'דרישה', ואנחנו קוראים 'הודעת דוברות', שבכלל זה פורסם. אבל בכל אופן בוא נתייחס לעניין. ב - 28 בנובמבר 2015 שולח לך שי חייק את ההודעה הבאה כפי שמופיעה בשורה 14339 רואה את זה?

כן. רק שניה. אוקיי

אוקיי. תאשר לי שזו הודעה לעיתונות?

כן. של הליכוד

וזה בתגובה לדברים של ליברמן. נכון? 'גורמים בליכוד בתגובה על דברי ליברמן.'

כן. נראה כך

בסדר. ואז מה שקורה, אתה כותב לאבי בשורה 14346 שי חייק. העביר תגובה של ביבי על ליברמן,' ביקשתי שיפנו אליך' רואה?.

כן

אוקיי. ובעצם מה שאנחנו יודעים שבוואלה אין פרסום. ביקשו להגיב ו - וואלה לא פרסם. אוקיי? נתון. הנתון האחר הוא שבכלי תקשורת אחרים התגובה הופיעה. אז בוא נראה.

מוגש ומסומן נ/917

גברת תירוש, אם אני אומר משהו שזה לא עלה לפי הבדיקה וזה עלה, את יכולה כמובן לתקן אותנו. כי אני אומר לך הרבה פעמים שדברים לא עלו. אז אם אנחנו טועים, אתם מוזמנים להעמיד אותנו על דיוק הדברים כבר עכשיו. אז בוא תסתכל מר ישועה, אנחנו מדברים פה על ישראל היום, ערוץ 2, YNET חרדים,, 10 מעריב,, 103FM, כיפה, רדיו קול חי, הדברים האלה, התגובה הזו של הליכוד הופיעה באותם פרסומים. נכון? אתה יכול לעיין. זה המצב.

במעריב יש תגובה?

התשובה היא כן. יש בכולם. אני כבר אומר לך, בכולם יש,

אוקיי. אם אתה אומר,

אני אומר לך, כן, זה מופיע, זה כתוב. אז בוא נסכם את העניין הזה. פונים אליכם במשלוח תגובה על דברי ליברמן, אצלכם זה לא מופיע אצל אחרים זה מופיע. זה מה שראינו עד עכשיו?

כן

והתגובה היא כמובן תגובה פוליטית, נכון? זאת אומרת זו תגובה שמתייחסת לדברים שנאמרים על הלחימה בטרור, נכון? אז יש לנו פה את הביטוי הפוליטי בהקשרים האלה, נכון?

כן

טוב. אוקיי אנחנו בפריט, אירוע 201. דרישה לפרסום תגובת משפחת הנאשם נתניהו לחקירתה הצפויה של שרה נתניהו. בסדר? הגברת שרה נתניהו צריכה להיחקר והטענה היא שיש דרישה לפרסום התגובה ושהדרישה נענתה. עכשיו אני מפנה אותך ב - 28 בדצמבר 2015 ברול בשורה 14776 אתה מקבל את ההודעה הבאה מניר חפץ. 'בתגובה לאייטם עולה אייטם על החקירה הצפויה ביום חמישי, נמסר מטעמה של משפחת נתניהו"הטענות כלפי רעיית ראש הממשלה עורבא פרח, לא היו ולא נבראו, דבר זה יוכח באופן ברור וחד משמעי"רואה?

כן

אוקיי. הוא גם שולח את זה לאבי. עכשיו תאשר לי ככה,. 1 אנחנו רואים שזו הודעה לעיתונות?

כן

אוקיי. עכשיו 2. האייטם בוואלה פורסם, אני כבר אומר לך, בשעה 9:45, מוגש ומסומן נ/918

תאשר לי שהידיעה פורסמה ב - 9:45 רואה?

כן

אוקיי. חפץ פונה אליך כפי שראינו עם התגובה בשעה 17:23 אתה רואה? באותו יום. נכון?

כן

כלומר 7-8 שעות לאחר מכן. אגב, למה זה פורסם בלי תגובה, יש לך מחשבה? בוא נסכים כך מר ישעה,

לא, לפעמים,

שניה, בוא נסכים, אני אנסח לך את זה תגיד לי אם זה ניסוח הוגן. ייתכן, סביר שהיה צריך לבקש תגובה אבל בכל מקרה משעה שפורסם ונשלחת תגובה, הכרח להעלות אותה. זה ניסוח הוגן דיו?

כן. החלק השני כן. החלק הראשון, אני אומר עוד פעם, יש דברים שיוצאת הודעה שמישהו צריך להיחקר, לא בכל דבר אתה פונה. אתה מוציא את ההודעה ואותו אדם אם ירצה אחר כך, יגיב. לחלק השני אני מסכים. כשאתה עושה תחקיר על מישהו, כשאתה עושה כתבת תחקיר, לא כשצד שלישי פורמלי מסר הודעה שצפויה להיות חקירה. אפשר גם אז לשים את התגובה, לבקש את התגובה. אבל זה פחות נורא.

בסדר. אתה יודע, אני בכל אופן קצת מדקדק בעניין, אתה יודע שלפעמים, נניח כשאנשים נחקרים לפעמים שואלים אותם 'אתם נחקרתם', 'אתם צפויים להיחקר' 'מה תגובתכם', נכון? זה קורה, נכון?

נכון. זה לא, אמרתי, בסיום דבריי אמרתי שאפשר גם לשאול. גם במקרים האלה. אפשר לשאול מראש.

עכשיו בוא נראה מה יש לנו פה. היה פרסום בשעה 9:45 רואים שחפץ שולח לך תגובה של שתי שורות, ותראה שהתגובה הזאת נמצאת בעמוד 3 אותן שתי שורות. אתה רואה?

ראיתי

עכשיו מה אתה חושב, כלי תקשורת אחרים פרסמו את הכתבה, את המידע עם התגובה או לא? מה לדעתך קרה?

אני מניח שכן

גם אני מניח שכן. בוא נסתכל מוגש ומסומן נ/919

אני מראה לך פה שורה של פרסומים מערוץ 2, YNET, גלובס, בגלובס התגובה היא גם בכותרת המשנה, מהדורת מבט, רואה?

כן

אז מה שאנחנו רואים, אנחנו רואים שיש פרסום על החקירה הצפויה ובכל כלי התקשורת אותה תגובה בת שתי שורות מופיעה. נכון?

כן

אוקיי. יש לי שאלה אליך. אם אתה יודע. הרי אדם לא יודע מתי הוא צפוי להיחקר, נכון? דרכו של עולם. אבל אם כל כלי התקשורת כותבים ששרה נתניהו תיחקר באזהרה ביום חמישי, כך נודע לגלובס, כך נודע ל - YNET כך נודע לוואלה, כלומר מי אמר להם,, (מדברים ביחד)

טוב, אמרו לי לעזוב

כי זה לא נכון פשוט. במקרה של האנשים האלה מתאמים איתם מראש את החקירה.

לא הבנתי, מה?

מתאמים מראש את החקירה היא טוענת. כן. והיא שלחה את זה לפרסומת. והיא הלכה לפרסם, 'נודע לגלובס', 'נודע ל - YNET אחרי זה היא הלכה לפרסם את זה לכולם.',

חבל.

אבל בוא נתקדם, לא נורא. קצת, את יודעת, בשיחות צריך

בוואלה לא היה כתוב שהיא צפויה להיחקר באזהרה.

עו"ד תירוש, לא חייבים להגיד כל דבר שמתחשק להגיד. לא חייבים להגיב גם על כל דבר.

טוב. נכון. אז דיברנו על הדברים, אגב, ידועה לך על איזו מעורבות של ראש הממשלה בנושא הזה דווקא, של התגובה?

מה אתה שואל?

ידועה לך על איזו מעורבות, אני שואל אותך מפעם לפעם, אני מניח שזה אותו שטאנץ של תשובה איזו שהיא מעורבות של ראש הממשלה בתגובה שנשלחה מטעם שרה נתניהו?

בניסוח? במשלוח אלינו? במה?

בכלל, שיש איזו שהיא מעורבות של ראש הממשלה, אם יש לך מושג כלשהוא?

לא יודע. המקרים הספציפיים שאני יודע זה מה שאני יודע

בסדר. במקרה הזה אין לך ידיעה מטוב ועד רע, נכון?

כן. לא אופתע אם הוא היה מעורב. אשתו, בכל אופן

אוקיי. אז בוא נתקדם הלאה

הפתעות לא יהיו פה.

לא, הפתעות לא. העד לא יהיה מופתע

גם אנחנו לא.

ואני לא אהיה מופתע מהתשובות מהסוג הזה. אפרופו אי פתיעות. אוקיי. 228 דרישה לפרסום תגובה מפורטת,

אתה רוצה שאני אענה על השאלה הזו,

לא, אין צורך. שמקורב למשפחת הנאשם נתניהו לעמדת המדינה ביחס לבקשת הפסילה שהגישה שרה נתניהו במסגרת הליך בבית הדין לעבודה. בוא נפשט את הניסוח הזה. הפרקליטות מגישה עמדה ב - 30 למרץ 2016 והיא מתנגדת לבקשת הפסילה של המותב שהגישה גברת שרה נתניהו., בסדר? היה הליך משפטי, שרה נתניהו ביקשה לפסול את המותב, הפרקליטות התנגדה. עד כאן מיושרים?

כן

אני אראה לך את הידיעה קודם. הנה הידיעה שעולה אצלכם כתבה מוגשת ומסומנת נ/920

הידיעה הזו אני כבר אומר לך, אחרי זה נראה את ה - past pages, כנראה ב - 17:24, ואז אני מפנה לרול כבודם, שורה 17112, כותב לך ניר חפץ כך: 'אם פרסמתם על כך שהפרקליטות לא רוצה לפסול את המותב, אנא הכניסו את תגובת גורם המקורב למשפחת נתניהו כלהלן'. רואה? כלומר היה פרסום, אומר, 'תכניסו', מבקש מכם, 'אנא הכניסו תגובת גורם מקורב למשפחת נתניהו.' רואה?

כן

אוקיי. עכשיו תאשר לי גם, א. זה נכנס אצלכם בתגובה, כתגובה, תסתכל בעמוד 4 אתה רואה?

כן

אוקיי. ואז בוא נראה מה קורה אצל האחרים. אני מציג לך למשל את YNET כלכליסט ומעריב,, מוגש ומסומן נ/921

אז תסתכל נניח בטובך על כלכליסט ועל YNET ותאשר לי שהתגובה באופן מילולי נכנסה, אותה תגובה, מפי גורם המקורב למשפחת נתניהו בעניין פסק הדין המוטעה והמטעה, אחד לאחד נכנסה גם שם. נכון?

רגע, אני מחפש

בבקשה. מר ישועה זה בעמוד 2 בכלכליסט, לא צריך להתייסר בעניין הזה

לא, אני לא מתייסר. אתה רוצה שאני אאשר, אתה יכול להגיד לי שזה נמצא ואני אגיד בסדר וזהו

אמרתי לך, סליחה, הכל בסדר. תסתכל שזו אותה תגובה בדיוק. נכון?

כלכליסט אני רואה

טוב. אז בוא נעצור פה

טוב, בסדר. YNET גם

גם YNET. תודה. אז מה שאנחנו רואים יש פרסום, אותו פרסום או דומה גם בוואלה ובכלי תקשורת נוספים על עמדת המדינה,

נכון

אוקיי. ושולחים תגובה והתגובה הזאת נכנסת אצלכם ואצל כלי תקשורת נוספים שמפרסמים נכון? אתה מאשר לי?

כן

אוקיי. וגם זה חלק מהפרקטיקה השגורה. נכון?

כן

טוב. בוא נעבור לפריט הבא. פריט 230. דרישה לפרסום תגובת הליכוד נגד אביגדור ליברמן. עכשיו פה אני כבר אומר לך, בוא נסתכל, זו אחת התגובות המיתולוגיות שהיו ואם היא לא הייתה מפורסמת באמת זה כבר היה כמעט חטא עיתונאי ואני אגיד לך מה קורה. שי חייק שולח לך, בשורה 17407 תגובה מטעם הליכוד לדברים של ליברמן. אתה רואה?

אני מסתכל

בבקשה. אז בוא נסתכל רגע ביחד. התגובה היא תגובה שאומרת שפחות או יותר, שהוא היה פרשן פוליטי ועכשיו הוא פרשן צבאי אבל הכדור היחיד ששרק לו ליד האוזן זה כדור טניס, הוא לא שרד ישיבת קבינט, זו הייתה אחת התגובות שצוטטו בהמשך גם. נכון? לא זוכר? אמרתי לך,... פופולארית, אבל בוא נתקדם. זו התגובה. אוקיי. עכשיו קודם כל הוא שולח לך את התגובה, חוץ מלשלוח את התגובה הוא לא כותב שום דבר נוסף. נכון?

כן

אוקיי. בסדר

זאת אומרת אני לא רואה

אתה לא רואה, אין בעיה

אני רואה מה שאתה מראה לי

אתה רואה מה שאני מראה. בסדר גמור. אבל בוא נראה מה היה הרקע, למה נשלחה התגובה הרקע הוא בשבת תרבות, הייתה שבת תרבות. מי דיבר בשבת תרבות?

ליברמן

ליברמן. ואז מה ליברמן אמר? כלומר, תמיד הקשר, אתה יודע, מגיבים למשהו

הייתה פעם שבת תרבות ליברמן ומני יחד

בדיוק נכון

והוא מראיין את רינה מצליח.

מוגש ומסומן נ/922

אז תראה, ליברמן מדבר בשבת תרבות, הנה הפרסום שלכם בעניין הזה, נעזוב כבר את השאלות היה שם, לא היה שם, נניח שהיה, ואז הוא התייחס לאינתיפאדה ואמר שהממשלה הנוכחית לא יודעת להילחם, להחליט, מפחדת מהטרור, הנהגה שלא תקבל החלטה, מתח ביקורת על התנהגות ראש הממשלה, מבצע צוק איתן, היה צריך ללכת עד הסוף. אתה רואה? דברים נוקבים, נכון? דברי ביקורת קשים, אוקיי?

כן

והדברים האלה זוכים אצלכם כמו בעוד מקומות, לפרסום. נכון?

כן

אוקיי. עד כאן מקובל, נכון?

כן

אוקיי. באותה מידה מקובל ששולחים תגובה, נכון?

כן

אוקיי. עכשיו בוא נגיש את התגובות, נגיש את וואלה ואחרי זה התגובות האחרות, מקבץ הפרסומים.

מוגש ומסומן נ/923

אז מה שיש לנו כאן, יש לנו כאן את הדברים של הליכוד בוואלה, במאקו, במעריב, YNET, NRG רואה?

כן. רואה

ועכשיו מה שאני מראה לך רק, כשאמרתי לך שהתגובה הזאת, שיש לה את החן שלה, זכתה לאיזה שהוא מעמד כאחת התגובות החדות יותר, אני מראה לך פרסומים על התגובה. בסדר?

מה אנחנו מקבלים עכשיו?

אתם מקבלים כבודם פרסומים מגלובס ב - 2019, כתבה בערוץ 2 ב - 2019 ובהארץ ב - 2018, שמתייחסים לתגובה הזו שפורסמה.

קיבלנו מקבץ אחד. זה עוד מקבץ?

כן. זה עוד מקבץ

אז נצרף אותם. נחבר אותם ביחד. זה יהיה יחד עם המקבץ הקודם תחת נ/923.

מר ישועה, רק אני אומר לך את הדברים הבאים, רק לסכם את האירוע הזה בשלוש שאלות קצרות. מר ליברמן עושה דברים קשים שאתם מסקרים אותם כמו כל כלי התקשורת האחרים, נכון?

כן

הליכוד שולח תגובה, כמקובל, נכנס אצלכם ואצל כלי תקשורת נוספים, נכון?

כן

טוב. תודה. נשלים עוד שני פרסומים מ - YNET ומ - NRG, באותו עניין. אני עובר לפריט 242 דרישות על אופן הסיקור הצפוי של דו"ח מבקר המדינה בפרשת ביבי טורס. אז בוא נראה מה קורה כאן. זה פריט לא קצר כל כך אז לשיקול דעת בית המשפט אם לעצור עכשיו או איך שנוח לבית המשפט.

לא, תתחיל.

בבקשה. אוקיי. אנחנו ב - 23 במאי 2016. היה צפוי להתפרסם דו"ח של מבקר המדינה. ואז באותו יום בשעה 22:07 אני מפנה לשורה 17973 ברול. נשלחת ההודעה הבאה: 'מטעמו של ראש הממשלה נתניהו נמסר, בנסיעותיו של... לא נפל כל דופי, לא היה מימון כפול' אני מקצר את זה. רואה?

אוקיי

תאשר לי שזו הודעה לתקשורת?

כן. נראה כך

נראה כך. בסדר גמור

אני אומר כך כי במקרים מסוימים כתוב 'הודעה לתקשורת' 'הודעה לעיתונות', במקרים מסוימים לא, אבל הניסוח נראה כזה.

נכון. בסדר גמור. ואז עולה כתבה, שאני אציג אותה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/924

אתה רואה שהכתבה היא כתבה ארוכה, נכון? 'דריכות בלשכת נתניהו, המבקר יפרסם היום דו"ח חריף' רואה?

כן

אוקיי. ויש לנו אותה תגובה שראינו בעמוד האחרון או לפני אחרון,

ראיתי

נכון? הפריט האחרון בכתבה?

כן

אוקיי. בסדר גמור. עכשיו אני רוצה לחזור טיפה אחורה ל - 24 במאי 2016 בשעה 13:37, זו שורה 18034 כבודם, אני אבקש את הפרשנות, העזרה שלך לבית המשפט כי אמרו לנו שיש פה דרישות אז בוא נראה. כותב לך חפץ כך, שהוא שולח לך באמברגו עד למועד שבו מותר לפרסם על פי חוק דו"ח מבקר המדינה, ואז יש את התגובה. אתה רואה את זה?

כן

מה זה אמברגו, בוא תסביר? למרות שזה ברור?

כלי התקשורת מקבל את הידיעה, הוא לא ישחרר אותה לציבור, הוא יכול להכין אותה, הוא לא ישחרר אותה לפרסום לפני השעה שנקבעה.

אוקיי. מאה אחוז. וזה נוהג מקובל, נכון? הדו"ח יתפרסם, לא משנה כרגע, בשעה שבע, הכתבה שהדו"ח יעלה, זו התגובה. נכון?

ברור

עכשיו בוא נחזור ונציג לך את הפרסומים שהיו מוגש ומסומן נ/925

מר ישועה הציגו לך כאן כתבות שלא בהכרח לפי הסדר, של ערוץ 2, של NRG, של מעריב ותסתכל בטובך, קבל את אמירתי מר ישועה שהתגובה ש'בנסיעותיו של מר נתניהו לא נפל כל דופי' מופיעה בכל אחת ואחת מהכתבות כפי שהופיעה גם בוואלה. בסדר? אתה רואה? אתה רוצה להסתכל, תאשר את זה עם עצמך.

בסדר

אוקיי. אז מה שאנחנו רואים על הקטע הראשון, אותה כתבה, אותה תגובה אצלכם ובכל כלי התקשורת. ראינו, נכון?

כן

אוקיי. עכשיו בוא נעבור כי אמרנו שיש לנו את האמברגו, אז בוא נחזור לעניין של האמברגו. ואז יש שורה ארוכה של פרסומים, תיכף אני אראה לך איך זה עולה בוואלה ואיך זה עולה בכלי תקשורת אחרים. אגב נסכים, זה בהכרח, שאם יש דו"ח שמייחס לאדם לא משנה, אחריות או משהו ברוח הזאת, זה מקרה מובהק של תגובה?