עדות בנימין נתניהו, יום עדות 3 מתוך 97, 16.12.2024

בוקר טוב לכולם. היום 16 בדצמבר 2024. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 של בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון מתנהל גם היום מבית המשפט המחוזי בתל אביב. עו"ד חדד בבקשה.

בוקר טוב כבודכם

ראש הממשלה אחרי שדיברנו באופן כללי על ההיכרות שלך עם שאול אלוביץ' וראינו מה קרה, בעיקר מה לא קרה לאחר אותה ארוחת ערב אני רוצה שנעבור יחד על הפריטים. אנחנו נתחיל בשמונה פריטים הראשונים לפני מערכת הבחירות של 2013 מדובר בפריטים בהם רובינשטיין פנה לוואלה בימים האחרונים לפני הבחירות ואני אוסיף ואומר לך שמתוך שמונה פניות שמיוחסות לך בתקופת הבחירות של 2013 הציגו לך בחקירה רק פנייה אחת, אנחנו נדבר על זה בהמשך ונתחיל לעבור על הדברים דבר דבר. קצת לפני כן אני הראיתי לך בהכנה את הדברים שאמרו ישועה, יינון מגל וארי הרו ביחס לשאלה מה מקור הפניות של רובינשטיין לוואלה, אני מבקש את ההתייחסות שלך לדברים.

גם ישועה, גם יינון מגל וגם ארי הרו אומרים בצורה די מפורטת שהפגישות או יותר נכון שהפניות של רובינשטיין, תיכף נראה פניות ולא דרישות בדרך כלל באות רובן ככולן מרעייתי, כל אחד מהם מעיד על זה באופן נפרד, רואים את זה בצורה הברורה ביותר וזה משקף לדעתי שתי אפשרויות עם רובינשטיין כשקראתי את החומר, לא הכרתי אותו, כמובן בהכנות כבודכם אני ראיתי את הפניות הללו בפירוט וזה עולה בבירור שרובינשטיין פועל משני טעמים, או שהוא פועל על דעת עצמו או שהוא פועל בהתייעצות עם רעייתי וברצון לרצות אותה וייתכן גם שהוא מקבל בתפוצת, רשימת תפוצה של הליכוד הוא מקבל לפעמים הודעות פה ושם והוא מעביר אותם כפי שהם לדוברות, אלה האפשרויות.

ראש הממשלה לפני שנדבר על הפניות עצמן תסביר בבקשה כיצד פועל קמפיין הבחירות בימים האחרונים, לפני יום הבחירות, לפני שנדבר על הפניות עצמן אז אני אשמח שתסביר קצת איך עובד קמפיין בימים האחרונים לפני הבחירות מבחינת מסירת מסרים, ההפצה שלהם? אם תוכל להסביר לנו את הדבר הזה?

זה היה דבר מאוד מסודר, זה עובד לפי סקרים, קבוצות מיקוד, מדייקים ככל שניתן את המסר בכלל לקראת הסוף כי זה מה שנקרא המאני טיים ובדרך כלל מנסים להימנע מאילתורים. יש איזה מסר מרכזי ואם אפשר אתה מביא גם את השפן נקרא לזה, בימים האחרונים. אני מקווה שאני לא מגלה כאן יותר מדי דברים כבודכם אבל אין ברירה, נשאלתי.

ראש הממשלה מה היו המסרים בשנת 2013 לקראת הבחירות?

שייתנו לנו את הכוח להנהיג בממשלה לאומית, זה בעצם הבקשה העיקרית, הקו העיקרי וגם היה לנו גם, הייתה בעיה מיוחדת אז של מחירי הדיור ולקראת הסוף תכננו להביא ואכן עשינו את זה לומר שמשה כחלון בממשלה הבאה שנקים יטפל בשאלת הדיור. הוא טיפל בזה בעניין הסלולרי של הורדת מחירי הסלולר ואמרנו כפי שהוא עשה את זה שם הוא יעשה את זה גם במחירי הדיור.

אז בוא באמת נראה את הדברים. אני מראה לך את אחת הכותרות הראשיות של עיתון ישראל היום מ - 18 בינואר, 2013 אני מזכיר שהבחירות היו ב - 22. השאיפה להקים ממשלה על בסיס המחנה הלאומי,

אני לא רואה

תיכף ראש הממשלה. אתה רואה במסך אצלך?

אני רואה מצוין, כן

השאיפה להקים ממשלה על בסיס המחנה הלאומי, במוסף אתה יכול לראות תנו לי את הכוח להנהיג ויום לפני הבחירות זה יכול להיות כחלון יעשה מהפיכה בדיור כמו בסלולרי, אז אם תוכל להתייחס בבקשה לכותרות שהצגתי לך בשים לב למסרי הליכוד.

זה בדיוק מה שהצגתי, הנה אתם רואים את זה כאן

לסמן? זה יהיה נ/3816. את יכולה מכאן והלאה כבר להביא אותם מסומנים. את רוצה לתת לי עוד אחד? יש לגברתי עוד אחד?

כן.

זה יהיה נ/3818.

נ/3817 זה מה שעכשיו על הלוח?

כן.

לא, מה שעכשיו על הלוח זה נ/. 3818 זה האחרון

אז ראש הממשלה אם תוכל שוב להתייחס לדברים

יש פה שני מסרים, המסר האחד הוא הכוח להנהיג, הכוח להקים ממשלה לאומית זה 1 והשני זה העובדה שכחלון בדיוק כמו שכתוב כאן, זה מדויק מאוד אגב, יעשה מהפיכה בדיור כמו בסלולר.

וזה מה? המסמך האחרון שאנחנו רואים כחלון יעשה מהפיכה בדיור למה שמרתם?

זה שמור ליומיים או ליום האחרון כדי להכניס דבר שגם אתה רוצה שיהדהד אצל הבוחרים וגם יהיה מעט זמן ליריבים הפוליטיים להגיב על זה.

ראש הממשלה תיכף נראה שחלק ניכר מהפניות וההודעות,

זה בעוד 24 שעות, ישראל הולכת להצביע אז זה בדיוק מה שאומרים

ראש הממשלה תיכף נראה שחלק ניכר מהפניות וההודעות של רובינשטיין בתקופת הבחירות 2013 עוסקות בתקיפה אישית של בנט והמשפחה שלו וניסיון להציג את בנט כאיש שמאל, אם תוכל להבהיר עד כמה ביקש קמפיין הבחירות של הליכוד ב - 2013 בכלל, מספרים לפני הבחירות בפרט לקדם מסרים של תקיפה אישית של בנט ומסרים לפיהם בנט הוא איש שמאל?

לא רק שלא ביקשנו זה לא היה הקמפיין. קודם כל אם יכולת לא להתייחס לבנט בכלל זה היה הכי טוב כי אין סיבה להעצים אותו בהתייחסות הזאת. בנט גורע קולות לליכוד, זה ברור כשמש ואז הסיכוי שהנשיא יטיל את מלאכת הרכבת הממשלה על הליכוד יורדת בהתאם ושנית, במידה שהתייחסנו לבנט רצינו לבדל אותו מהליכוד במובן הזה שהוא התפתה כמה ימים לפני כן, לא זוכר את התאריך המדויק בזכות אי שירות או אי ציות לפקודות לגבי פינוי ישובים. אני חשבתי שזה נורא ואיום, גם מהותית וגם פוליטית. מהותית אני חושב שסרבנות נושא שעולה בימינו אני חשבתי שהנושא הזה זה לא חשוב אם זה בא מימין או משמאל, זה סכנה לקיום המדינה, לא פחות מזה וכשהוא התבטא בכך יצאתי בתקיפות נגדו, מיד, מיד, אבל חשבתי שזה גם נכון לעשות, להציג אותו כמן סרבן, זאת אומרת או לא להתייחס אליו בכלל, ככל שאני זוכר, או להציג אותו כימין סרבן והתגובה שלו אגב הייתה, הוא הבין כמה זה מסוכן לו אז הוא הציג, לא, מה פתאום? אני חלק מהמחנה, אתם יורים בנגמ"ש, בעצם ימין מתקרבן. אתם פוגעים לי, אכלתם לי, שתיתם לי, עשיתם לי וכו', מה אתם רוצים ממני? זה פחות או יותר נדמה לי הדינאמיקה שהייתה בקמפיין עם בנט.

ראש הממשלה עד כמה סביר שדרך העברת המסרים של קמפיין הליכוד תיעשה דרך מר רובינשטיין שישלח הודעות לאלוביץ' מאתר וואלה?

זה לא סביר בכלל, בשביל מה אני צריך את רובינשטיין? יש קמפיין, יש דבר מסודר, יש קווי הסברה, יש דוברות ואם אני צריך באמת להגיע לאלוביץ' אני יכול להרים טלפון לאלוביץ,' מה אני צריך את רובינשטיין שיושב באמריקה, לא מבין את הקמפיין הזה, לא דובר, בשעות בכלל שהן בכלל בניגוד לצרכים, כבודכם וואלה זה אתר אינטרנט זניח, הוא גם לא מעניין אותי אבל ככלל, אבל במידה שכן מעניין אפילו את הדוברות אתה צריך לפעול בזמן אמיתי, ריל טיים ורובינשטיין נמצא בפער של שבע שעות ואתה רואה את זה בחלק מהתגובות הללו שבכלל כל ההתייחסות שלו היא גם לא רלוונטית, לא תואמת את מסרי הקמפיין וגם מגיעה בכלל אפילו לשיטתו בזמן שזה לא ישים ולא מעניין.

ראש הממשלה אז אם היית רוצה בכל זאת, אתה או הקמפיין היה רוצה להעביר מסרים דרך וואלה באיזה דרך אתה היית נוקט?

או בדוברות או בפנייה ישירה לאלוביץ.'

ולגבי פנייה לרובינשטיין מבחינתך?

אין שום טעם בזה, גם לא עשיתי את זה דרך אגב אבל גם לא הגיוני, בשביל מה אני צריך את רובינשטיין? הרי יש לי הבנה, כבודכם יש לי הבנה לכאורה כן? זה אבסורד כן? יש לי הבנה, יש לי סיכום עם אלוביץ', אנחנו במאני טיים אנחנו עכשיו 24 שעות, 48 שעות, לא יודע, כמה ימים לפני הקמפיין שחורץ את גורלי מבחינת אלוביץ' לכאורה זה גם חשוב, אני צריך לפנות לרובינשטיין? בארצות הברית? אני יכול להגיע לאלוביץ' ישירות או דרך הקמפיין, דרך הדוברות או באופן ישיר בעצמי, אין פה שום היגיון.

ראש הממשלה אני אומר לך שהרוב המוחלט, האם בלי הבנה ראש הממשלה אתה יכול לפנות, היית יכול לפנות לאלוביץ?'

כן, יכולתי לפנות כפי שיכולתי לפנות לכל מו"ל אחר, מעת לעת גם עשיתי את זה, אני לא אומר, אפשר גם לפנות לוואלה, אני לא רוצה להגיד שזה, אתה יכול לפנות, אם אתה באמת צריך אתה יכול לפנות ואין שום היגיון לפנות דרך הנתיב הזה של רובינשטיין, זה פשוט גם לא נכון עובדתית אבל גם לא נכון מכל סיבה שהיא, אין בזה שום היגיון.

אני אומר לך שהרוב המוחלט של הפניות שמתוארות בכתב האישום לא הוצגו לך בחקירות שלך במשטרה, החקירות שלך נערכו בשנת 2018 האם זה משפיע על היכולת שלך להעיד ביחס לפניות בשנת 2024, פניות משנת 2013 או 2014, או 2015?

בוודאי שזה משפיע, עברו 12 שנים, גם בזמן החקירות זה כבר היה כבר כמה? שש שנים אחרי? משהו כזה, חמש - שש שנים בוודאי א. אתה לא יכול לזכור הכל, אתה רעננת את זה אבל אני ביקשתי מהם, כבודכם אני ביקשתי מהם להראות לי את הטענות שלהם ולא ביקשתי פעם אחת, בזה הם באים להאשים אותי בשוחד, תראו לי על מה אתם מדברים? אני ביקשתי וביקשתי וביקשתי והם פשוט לא נענו, הם הראו לי פעם אחת ותיכף נראה את הפעם הזאת,

תיכף נראה מה הם הראו לך, הם הראו לך כמעט שום דבר מתוך 315 הפריטים ראש הממשלה, לאחרונה התראיין תת ניצב אלי אסייג, פרש כבר, הוא היה החוקר הראשי בתיק 4000 אני מראה לך חלק מהכתבה שלו הוא מצטט כך - החקירה נעשתה בצורה מקצועית, יסודית ונקייה וקצרה אומר אסייג, תוך פחות מתשעה חודשים סיימנו את החקירה והעברנו את התיק לפרקליטות. זו הייתה החקירה הכי מהירה אי פעם בתחום הפשיעה של מה שמכונה הצווארון הלבן.

כן, היא הנותנת. מה השאלה שלך?

אז אני מבקש את ההתייחסות שלך לאמירה הזאת שזו חקירה הכי קצרה אי פעם בתחום הצווארון הלבן, דרך אגב, פה בבית המשפט הודה אסייג שזו גם החקירה הראשונה שלו. היא גם הראשונה שלו וגם הכי מהירה אי פעם בתחום הפשיעה של מה שמכונה הצווארון הלבן כלשונו. אני מבקש שתייחס לאמירה הזאת.

אני חושב שזה מסכם בתמציתיות את מה שאני מנסה לומר לכם כבודכם. זו חקירה שטסה באקספרס לא בדקה את הדברים הרי יכלו לשאול אותי, תראה לי את הפריט הזה והאחר, או שהייתי זוכר והייתי יכול להגיב כפי שאני עומד להגיב כאן בפעם הראשונה, בפעם הראשונה אחרי 12 שנים או שש שנים, מתי שהתחילה, הייתי מראה, או שהייתי בודק מה הייתה הבעיה לבדוק? מה רצתם? למה הם רצו? אני חושב שהדברים של אסייג הם דברים, איך קוראים לזה במקצוע הזה של פסיכולוגיה? דברים דיאגנוסטיים זו החקירה הכי מהירה אי פעם בתחום הפשיעה של מה שמכונה צווארון לבן. זה דבר מאוד מאוד בעייתי, לא הראו לי את החומרים, לא נתנו לי הזדמנות להגיב, לא נתנו לי הזדמנות לבדוק, הייתי פשוט מרסק לרסיסים כפי שאני חושב שאני אעשה בעוד כמה דקות את הטענות, כל הטענות שמגיעות לכאן. לא, רצו קדימה כי הם סימנו מטרה ולא האמת ולא הצדק עניינו אותם אלא מטרה לרוץ כמה שיותר מהר למימושה.

ראש הממשלה במהלך ההכנה הצגתי לך את הפניות של רובינשטיין לאתר וואלה לפני בחירות 2013 וכמו שאמרתי לך מרביתן נוגעות לבנט אישית, מה תוכל לומר עליהם בשים לב למסרים שקמפיין הליכוד ביקש לקדם?

קודם כל צריך להבין, זה גם, הבעיה לא הייתה בעיה אישית וכשאתה פונה, כשאתה עושה תקיפה אישית קודם כל זה משרת את הקמפיין של בנט, הרי אמרתי הוא ימין מתקרבן, אנחנו יורים בנגמ"ש, ההתקפות האישיות זה קודם כל משרת אותו, את הקו שהוא נקט בו והוא נקט בו בצורה אני חייב להגיד די שיטתית ומנגד אני יכול להגיד לכם יש גם אפקט בומרנג, יש אפקט בומרנג בהתקפות אישיות כשתוקפים אותך או את משפחתך באופן אישי זה אולי נותן איזה סטיספקציה לצד השני אבל מבחינת מערך הבחירות קהל היעד שהם חיפשו זה קהל היעד של מצביעי הימין, זה עובד בדיוק הפוך כך שזה פעל בניגוד גמור לדרך שבה אנחנו רצינו לנהל את הקמפיין ואם הייתי יודע על זה גם לא הייתי נותן את זה.

ראש הממשלה מה הקשר שלך לפניות האלה של רובינשטיין לוואלה בתקופת הבחירות 2013?

אין לי קשר

האם שוחחת עם מר רובינשטיין על פרסומים על רעייתו של בנט? או בני משפחה אחרים שלו?

לא. לא שוחחתי וגם מי יכול לזכור את זה בכלל אבל אם היו שואלים אותי אז הייתי אומר להם באופן מסודר, לא שוחחתי וזה גם לא הגיוני ששוחחתי משום שזה בדיוק הפוך לקמפיין שאנחנו רוצים לנהל. יש גם סברה,

אדוני ייתכן שאולי מישהו אחר פנה לרובינשטיין מטעמו של אדוני ולאו דווקא אדוני?

מטעמי לא, כי אני מאוד מסודר ומאוד ממוקד במסרים וזה לא משרת את המסרים אבל בהחלט יכול להיות שהוא שוחח עם רעייתי ואין ספק שהוא שוחח עם רעייתי בהרבה דברים וכולם בעצם מהעדים מעידים על זה, גם ישועה, גם ארי הרו, גם יינון מגל, אומרים רובינשטיין בא מרעיית ראש הממשלה ורעייתי לא בהכרח, בלשון המעטה, לא הייתה מצויה בניואנסים של הקמפיין, היא לא הייתה חלק מהקמפיין ולא הבינה את זה או שרובינשטיין פעל מעצמו, גם לו הייתה איזה תיאוריה. הוא, איך הייתי אומר? אדם טוב, רוצה לעזור אבל הוא לא בהכרח מבין בעניין, הייתי אומר לא מבין בעניין בכלל.

ראש הממשלה באמת כשאתה רואה את הדברים, לצורך ההכנה מה אתה חושב שקרה? אתה אומר אני לא פניתי, רובינשטיין אנחנו רואים בכל זאת שיחות, אז מה אתה חושב שקרה?

אני חושב שאו שהוא יזם את זה בעצמו, או שהוא שוחח עם רעייתי ופעל כדי לרצות אותה, בהחלט יכול להיות, שני הדברים.

וזה נעשה בידיעתך?

לא, נעשה לא בידיעתי ולא על דעתי. דעתי כפי שביטאתי אותה הייתה הפוכה, זה לא תורם לקמפיין, אנחנו כמה ימים לפני הבחירות. תראו כבודכם, אני רוצה לחדד את זה כי אני לא בטוח שאני מצליח להבהיר את הדבר, אנחנו כמה ימים לפני רגע גורלי, רגע גורלי למדינה, רגע גורלי לליכוד וגם רגע גורלי לי אוקי? הדבר האחרון שיש לי זמן לעשות אותו זה להתעסק עם רובינשטיין על אתר שולי שבלאו הכי הוא עוין שאין לו משמעות, הוא לא קובע סדר יום, שום דבר ועוד להכניס שם את המסרים שהם הפוכים לגמרי מהקמפיין שלנו, אין בזה שום היגיון. זה פשוט התזה הזאת היא מופרכת מלכתחילה, תיכף נראה כמה היא מופרכת באופן פרטני אבל היא מופרכת פשוט.

זה בהחלט יבהיר את הדברים. ראש הממשלה, עדיין אבל ברמה הכללית מה בני המשפחה שלך יודעים על המסרים של הליכוד כמו שאמרת לנו, ניואנסים של אותם מסרים, על הדיוקים?

הם לא היו מעורים בכלל בקמפיין, הם לא ידעו את הדברים. אנשים עצמאיים שיש להם גם קשר, אני מניח שזה כולל, אתה שואל על בני המשפחה אז אני חושב אולי גם בני יאיר, אני לא יודע אם באותם ימים הוא היה מעורב, אשתי בוודאי דיברה עם רובינשטיין על זה אין ויכוח ומה היא הייתה? היא לא הייתה מעורה, לא הייתה מעורה בניואנסים האלה, את ההשקפות שלה והמחשבות שלה והיא קיימה איתו קשר עצמאי, שוב, שלא על דעתי ולא בידיעתי, לא יכול להגיד לכם אולי באיזה עניין אמרה, אין לי מושג, אני רוצה להיות, איך אומרים? כיוון שאני לא זוכר בדיוק אבל אני כן אומר זה לא היה על דעתי. אני לא זוכר שאני דיברתי עם רובינשטיין פעם אחת בקמפיין הזה ואני אמרתי גם בעדות שלי וזה נכון שבכל השנים הללו, בכל השנים הללו אם דיברתי איתו פעם או פעמיים על סיקור ספציפי זה הרבה וזה היה במסגרת של איזושהי אמירה כללית על מה אני חושב על אתר וואלה ואולי נתתי איזה דוגמא על סקירה אבל גם לא בבקשה שיתקן משהו, אני לא צריך אותו, אני יכול להרים טלפון לשאול ישירות, מה אני צריך את רובינשטיין?

אבל אתה יכול להרים טלפון לשאול בגלל הבנה ביניכם? או סיכום שוחדי ביניכם?

לא, כמו שאני הרמתי טלפון לפעמים לעמוס שוקן שלא הייתה לי הבנה איתו, נוני מוזס שלא הייתה לי הבנה איתו, שלדון אדלסון שבאמת פניתי הרבה דברים ותיכף נראה כמה פניתי אליו כן? מה פתאום? אני יכול לדבר עם כל אחד, איזה הבנה אני צריך? כבודכם מה הדבר הזה? אי אפשר להבין את זה, על מה הם מדברים ריבונו של עולם? רובינשטיין הפניות של רובינשטיין? זה מה שאני עושה לפני הבחירות?

אז בוא באמת נראה את הפניות ראש הממשלה, נדלג אולי על כמה שאלות שאני אשאל אותך בהמשך באופן כללי. בוא ניכנס ישר לפריטים. כבודכם אני כבר אומר יש לנו 315 פריטים, ראש הממשלה נחקר על חלק קטנטן של פחות מעשרה פריטים, תשעה פריטים מופיעים בחקירות. אנחנו נעבור פריט פריט פשוט כי אין מה לעשות, אילו הטענות כלפינו, אלא אם כן תרצה התביעה לחזור מכתב האישום גם בשלב הזה אבל אנחנו פשוט נעבור פריט פריט ונראה,

אדוני מתכוון לעבור על כל שלוש מאות הפריטים?

315 פריטים

315 פריטים אחד אחד?

איזה ברירה יש לנו? זאת הטענה

בסדר גמור.

זו התכנית?

התכנית כן, אם בשלב מסוים תגיד התביעה די, נכון, סליחה, חטאנו, עווינו, פשענו, טעינו, כתבנו כתב אישום לא נכון, ייחסנו שוחד כשאין אז בסדר אז נעצור אבל אני חושב שאין ברירה, לא עשו את זה בחקירה, דרך אגב, אם היו עושים את זה בחקירה אני חושב שלא היינו מדברים על 315 פריטים אבל נתחיל עם הפריט הראשון ראש הממשלה.

אני רוצה להעיר פה הערה כבודכם, זוהי טענת השוחד, טענת השוחד שלא הוצגה בפני, פה הם הציגו לי אחד מתוך שמונה, ועל זה הם פגעו, הרסו חיים של אנשים, גם פגעו במשפחתי, פגעו במדינה שלמה, הביאו אותנו לשרשרת של מערכות בחירות על סמך הטענות הללו, אלה הטענות, אלה הפריטים שכביכול מבססים את טענת השוחד. נראה לי שאחרי שמונה שנים שיש לי פעם ראשונה את היכולת לבוא ולהזים, לענות על התביעות האלה, אני חושב שכיוון שהם לא לקחו את הזמן ורצו איך אומרים? בנתיב האקספרס שאלי אסייג מתאר שם אז הגיע הזמן פה צריך לעשות את זה, ואני מוכן לעשות אחד אחד אחד אחד, ללא יוצא מן הכלל משום שהאבסורד רודף אבסורד והוא גדל בצורה גיאומטרית.

ראש הממשלה אנחנו נתחיל, הפניות הראשונות הן פניות שקשורות לרובינשטיין, אני אומר לבית המשפט שביחס לרובינשטיין גובשה הסכמה בין התביעה להגנה שהוגשה לבית המשפט ב - 23 במאי אני מבקש להבהיר שהשאלות שאני אשאל וגם התשובות של ראש הממשלה כמובן לא גורעות ולא מוסיפות להסכמה הזאת, מה שהוסכם, הוסכם, לא רוצה להיכנס לוויכוחים מה כן בפנים, מה בחוץ, אבל אנחנו לא גורעים ולא מוסיפים בעצם זה שאנחנו שואלים על הדברים.

מה שהוסכם זה על עובדות מוסכמות בין היתר?

לא, אם אדוני זוכר הוסכם שיש את ההסכמה הזאת שהוגשה אדוני שאומרת למעשה שתכתובות הוואטסאפ, הנה זה מופיע גם על המסך שרובינשטיין ודוא"ל לבין רובינשטיין לבין העד ישועה ונאשם 2 שהעד הוא צד ישיר להם נכתבו על ידו, זה נורא חשוב, חלק גדול מאוד הוא לא צד ישיר, לא נפתח את הדברים עכשיו רק באופן עקרוני מה שהוסכם הוסכם, מה שלא הוסכם לא הוסכם, לא מוסיפים.

מה התאריך, ממתי ההסכמה הזאת?

מ - 23 במאי 2024 גברתי

רק שיהיה לנו ציון.

למשל מתוך הפריטים האלו לגבי שש הודעות, זה לא הודעות ישירות וכו' אבל זה לא

בהזדמנות זו אולי נבקש שזה יסומן כי זה בכל זאת התייחסות של עד וזה לא מסומן, זה הוגש לבית המשפט, זה כתב בית דין וזה לא סימנו את זה

זה הודעה לבית משפט, ממתי מסמנים הודעה?

שיסמנו ואז,

נסמן את זה כ - ת?'

כן.

מישהו זוכר מה ה - ת' האחרון?

בהודעה לבית המשפט מטעם הצדדים או כ - נ' או כהודעה, לא מסמנים הודעות.

אולי נסמן את זה עכשיו כ - נ' כי אנחנו כבר על,

אין בעיה

זה נ/3819.

אני חושב שעשינו פיגוע קל לנועה כי היא סימנה כבר את המוצגים הבאים אבל בסדר

תגידי לנו מה לסמן

נ/3821.

אין בעיה, בסדר.

ראש הממשלה אז אני מציג לך את טענת כתב האישום ביחס לפריט הראשון, אנחנו מתחילים בדרך שהיו צריכים לצעוד בה בחקירה ומעולם לא צעדו, אז אנחנו רואים את הפריט, כתוב כך - אירוע מהימים 17 לינואר 3013 עד 18 לינואר 2013 דרישות בעניין העלאת פרסומים בנוגע לתמיכת נפתלי בנט וציפי ליבני ושלי יחימוביץ', הנאשם נתניהו הוא היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. בסדר? כך כתוב. תיכף נראה אם יש חלק מהם, אפילו חלק קטן ממה שכתוב פה שהוא נכון אבל את זה נראה לאט לאט. עכשיו, אני אומר לך ראש הממשלה שלא נחקרת ביחס לפריט הזה בחקירה שלך במשטרה בשנת 2018 האם העובדה הזאת משפיעה על היכולת שלך לענות על השאלות שלי בעניין הזה?

בוודאי שזה היה צריך להישאל, הייתי יכול להיזכר והייתי יכול גם לבדוק את זה אבל לא נשאלתי על הדבר, וחבל, עכשיו כשהתכוננתי אז אני אענה על זה וגם אענה, כן, בבקשה.

ראש הממשלה אני רוצה לשאול אותך האם היית מעורב בפניות של רובינשטיין בעניין הזה של בנט?

לא

במהלך החקירה והדיונים הוצגו התכתובות בין שאול אלוביץ' ואילן ישועה. אני רוצה להציג לך את ההודעה ששלח שאול אלוביץ' לאילן ישועה בשעה 11:09

באיזה אירוע אנחנו כרגע?

אנחנו בפריט ראשון גברתי, אני אגיד כל פעם שאנחנו עוברים פריט

אין בעיה

שורה 893 לרול.

כן, נציג את זה, כותב ככה שאול, יש לך ד"ש והרבה תודה, זה הרבה חומר, בנט, תשדיר שנפיץ בבחירות, ליבני טובה יותר מביבי, היא קשוחה יותר ממנו, לעיתים היא נחושה יותר. מעריב, 10 בספטמבר 2011 בנט: יחימוביץ' אשת אמת, אני מוכן לשבת איתה בממשלה., Y- NET 30 בדצמבר 2012. מה אתה יודע לומר לנו על ההודעה הזאת ומה הקשר שלך לפנייה הזאת, ככל שיש קשר כזה?

אין לי קשר לזה אבל גם אין קשר לקמפיין שלנו, אנחנו רוצים להראות את בנט כימין סרבן ופה בעצם מראים אותו שהוא פונה לליבני ופונה ליחימוביץ', הוא ממרכז את עצמו זאת אומרת הדבר הזה הוא בניגוד לקמפיין שתיארתי אותו.

ראש הממשלה אני מראה לך שוב את פריט 1 בכתב האישום, זה שכתוב אירוע מהימים כך וכך, דרישות בעניין העלאת פרסומים ועכשיו אני רוצה לחזור שוב, להראות לך שוב את הטקסט, אני מבקש שתייחס לדברים, נאמר פה שיש לך דרישה.

יש לך ד"ש, שאול, יש לך ד"ש והרבה תודה, זה החומר. זהו

זה דרישה?

זה דרישה? לא, זה לכל היותר איזה תדרוך או, זה כלום. זה בוודאי לא דרישה

אתה יודע להסביר למה מישהו כינה את זה דרישה?

הוא צריך להסביר למה מישהו כינה את זה דרישה?

אז אולי תסביר ראש הממשלה מה זה תדרוך? מה זה תדרוך?

במהלך תדרוכים, במהלך מגע בין מי שמתיימר להיות דובר או דוברים אמיתיים אתה כל הזמן מתדרך עיתונאים, אתה מעביר להם חומר, אתה מקווה שיעשו בזה שימוש אבל דרישה זה דבר אחר, דרישה זה אתה אומר אני מבקש ממך לפרסם א', ב' ו - ג', ככה עובדים דוברים, אגב, דובר טוב גם עושה את זה, הוא לא נשאר אמורפי ובענן, הוא בא ואומר מנסה להביא את הכתב לעשות דבר ספציפי ובדרך כלל אם הוא לא עושה את זה, הוא לא עושה את עבודתו

ראש הממשלה עד כמה תדרוך כזה הוא חריג?

זה? זה שגרתי לגמרי. אין בו שום דבר מיוחד

ותדרוך מהסוג הזה זה דבר שאתה עוסק בו?

לא אני, אני לא עוסק בזה, אני בדרך כלל לא מתדרך, לפעמים כן, לא אגיד לך שלא אבל זה פעולה שגרתית של דוברים, של דוברות, במקרה הזה מי שמתיימר להיות דובר אבל אין בזה שום דבר מיוחד.

תוכן ההודעה הזאת שראינו, שאנחנו רואים עכשיו הוא תואם את מסרי הליכוד בבחירות 2013?

כבר הייתה שאלה והוא השיב יותר מפעם אחת.

אני לא בטוח שהוא השיב באופן ספציפי על ההודעה, הוא דיבר באופן כללי

ההודעה הזאת נוגדת את מסרי הליכוד

בסדר, ראש הממשלה עד כמה זה תורם או לא תורם לקמפיין הליכוד כאשר מועברים מסרים סותרים?

כבודכם הייתי אומר שזה דבר קטלני, אם אתה מביא מסרים סותרים זה דבר קטלני משני טעמים, או שזה מבטל את המסר שלך ואז אתה יורד לאפס או שזה משרת את היריב ואז אתה יורד למינוס, אבל אתה לא יכול לבוא עם מסר אחד ומסר הפוך כי איך אומרים? זה פלוס מבטל מינוס אתה מקבל אפס, או שתלוי מה יותר חזק אז יכול להיות שאתה תקבל גם את התוצאה השלילית כפי שאני אומר לכן זה הדבר האחרון שאתה רוצה לעשות בכלל בקמפיין ולקראת הסוף במיוחד אתה צריך להיות מאוד ממוקד.

ראש הממשלה בתדרוך הזה יש שתי טעויות, כתוב בהודעה שהציטוט על ליבני כתבה במעריב משנת 2011, אתה רואה את זה? אתה רואה מעריב 10 בספטמבר 2011

כן, רואה את זה

בפועל הציטוט הזה לקוח, אנחנו בדקנו הוא מכתבה מהארץ מ - 23 בדצמבר 2012. אתה יכול לראות את הכתבה, את הציטוט הזה, אתה רואה?

כן

ליבני טובה יותר מביבי, היא קשוחה ממנו לעיתים והיא נחושה יותר

זה מעיתון הארץ?

זה מעיתון הארץ מ - 2012

כן

עד כמה טעויות כאלו מאפיינות אותך?

הן לא מאפיינות אותי, תשמע, אתה לא יכול לדעת, לפעמים אתה יכול לטעות אבל אני בדרך כלל דורש מהדוברים שלי לעשות בדיקת עובדות ולהיות קפדני משום שאתה נופל בזה מהר מאוד וזה לא אופייני, זה באמת לא אופייני אף על פי שאומרים, תמיד מנסים לערער אותך אבל הדרישה שלי להיות מדויק, זה גם נוגד, אני אגיד את זה בצורה בוטה, זה גם נוגד את מסרי הקמפיין אבל זה גם פרטאץ', אין מילה אחרת להגיד את זה, זה פרטאץ', פרטאץ' מכל הכיוונים גם מבחינת מסרים וגם מבחינת בדיקת העובדות.

ראש הממשלה האם אתה ביקשת מרובינשטיין להעביר את ההודעה הזאת לישועה?

לא

מה את נותנת לנו?

את הכתבה מהארץ שמראה שזה פשוט טעות

נסמן את זה נ/3819.

אני רוצה לעבור

יש מילה בעברית לפרטאץ?'

נסתדר עם,

עם פרטאץ'

רשלני, חובבני. ראש הממשלה אנחנו נעבור לשאלה נוספת שעולה מהאירוע, אתה רואה פה כתוב שהדרישה נענתה, אתה רואה? כתוב שיש לנו גם אירוע, כלומר הוא לא קשור אליך אבל אני רוצה שנבדוק ביחד את החלק הבא בפריט שהדרישה נענתה אז אני מציג לך מה פרסמו בוואלה לאחר אותה פנייה כביכול של רובינשטיין רמז לעתיד, בנט ולפיד קראו לממשלת אחדות חברתית בכנס עיתון מעריב באילת, הביעו שני הפוליטיקאים תרעומת על הגירעון וקראו לשילוב כוחות, בנט על 80% מהדברים אנחנו מסכימים, ליבני ממשלת חירום שמקדמת הסדר מדיני ואתה יכול לראות בהמשך בכנס מעורבים של עיתון מעריב שנערך באילת שאמר בנט צריך להקים ממשלת חירום חברתית עם יאיר לפיד וישראל כץ שמדברים לעניין על 70-80% מהדברים אנחנו מסכימים. לפיד שגם השתתף בכנס תקף את משנתה הכלכלית של שלי יחימוביץ' וקרא גם הוא לשלב כוחות בממשלה הבאה אז אני מבקש בבקשה שתתייחס לשאלה

הפניתם למוצג?

זה יוגש עכשיו

זה יהיה נ/3820

אני מראה לך שוב את ההתכתבות, יש לך את הכתבה, אתה רואה פה כתוב שהחומר הוא בנט התשדיר הכי בולט זה ליבני טובה יותר מביבי, היא קשוחה יותר ממנו, לעיתים היא נחושה יותר ויחימוביץ' אשת אמת מוכן לשבת איתה בממשלה. אני מבקש שתייחס לטענה שהבקשה, שהפנייה של רובינשטיין נענתה?

אולי תחזירי בבקשה את הכתבה

יש לך אותה גם פיזית אני חושב

לא, אין לי אותה פיזית, לא חשוב, זה מאוד ברור כאן

קח ראש הממשלה שיהיה לך גם

אני רואה את זה פה

אוקי. בסדר

כן. מה השאלה שלך?

עד כמה זו היענות לפנייה של רובינשטיין?

אין פה שום היענות, זה הפוך, מה שיש פה, הרי מה רובינשטיין מבקש או לא מבקש, או מעלה או מנסה לתדרך, שבנט הוא שמאל הוא עם ליבני ועם יחימוביץ' ופה בכלל, קודם כל אין פה שום התייחסות לרובינשטיין לבקשה שלו, יש פה כיסוי עיתונאי של כנס באילת

כנס של עיתון מעריב

של עיתון מעריב ובכנס הזה יו"ר הבית היהודי נפתלי בנט יחד עם יו"ר יש עתיד יאיר לפיד באותה עת הוא הציג את עצמו כאיזה מן ימין מרכז כזה אבל משהו בוודאי שלא בשמאל והם חוברים יחד כדי להציג איזה מצע הייתי אומר ימין לייט, זה מה שהם עושים כאן וזה ההיפך ממה שרובינשטיין מבקש, זה פשוט, הוא תוקף ולפיד שהוא השותף שלו תוקף את שלי יחימוביץ' כן? תוקף את שלי יחימוביץ' שבבקשה של רובינשטיין או באותה פנייה של רובינשטיין איך שתקראו לזה הוא מבקש לחזק את הקשר בין בנט לשלי יחימוביץ', זה בדיוק הפוך

יש שם התייחסות ראש הממשלה לאמירה שליבני טובה יותר מביבי, היא קשוחה יותר ממנו לעיתים, היא נחושה יותר, הציטוט הזה מופיע, יחימוביץ' היא אשת אמת, מוכן לשבת איתה בממשלה,

אין לזה זכר, תראה לי את זה עוד פעם את הכתבה. כן, טוב, זה ברור

יש ציטוטים של האמירות האלו מהעבר?

לא

ראש הממשלה הכתבה הזאת את מי היא משרתת להבנתך?

את בנט חד משמעית

בוא נראה יחד עוד כתבה שפורסמה בדיוק ביום שבו נטען שרובינשטיין שלח הודעה לאלוביץ,' זה נ/380, ליבני הטיחה בבנט אתה קיצוני ומסוכן למדינה, יו"ר הבית היהודי פגש ביו"ר התנועה בדרך לראיון משותף והעיר לה על סטטוס שכתבה נגד ההצבעה למפלגתו, ליבני לא נשארה חייבת, מקווה שלא תצליח, אינך יודע מה זה דמוקרטיה. עכשיו אני מראה לך שוב את הפנייה של זאביק ותגיד לי אם הכתבה הזאת תואמת את המסר שביקש זאביק לקדם?

לא, היא מנוגדת לו

תסביר

ברור, הוא רצה להראות שהוא

מי זה הוא?

הוא, רובינשטיין רצה להדגיש כמה בנט מקורב לליבני ופה איך אומרים? רעמים וברקים ביניהם. כן.

עכשיו בוא נראה מתוך הכתבה של ג'וש בנט משיב אש

כן

יו"ר הבית היהודי נפתלי בנט תקף בחריפות את הליכוד ביתנו על רקע הקמפיין של מפלגת השלטון מנהלת נגדו. אתה יכול להתייחס לאמירה הזאת? החליטו לקחת את ציבור הכיפות הסרוגות ולהפוך אות ולאויב גדול של הליכוד. לא, זה לא פה, סליחה

אני חושב שהיה לך שם עוד קטע

כן, נכון יש עוד קטע

ראיתי שם איזה קטע מעניין

יו"ר הבית היהודי פוגש בדרך לראיון משותף מעיר לה על סטטוס, מקווה שלא תצליח, אינך יודע, וכתוב אתה קיצוני, מסוכן למדינה, יש התייחסות לאירוע די תמוה, לא כנס, לא ראיון אלא שיחה אקראית ביניהם. אתה קיצוני, מסוכן למדינה ולא יודע מהי דמוקרטיה, ואז כתוב מה שמתחיל בתור שיחה אקראית בין בנט שניצב חזק בסקרים למול ליבני שלכאורה סובלת מירידה בתמיכה הפך לעימות מילולי, שכתוב כך נודע לוואלה להבנתך מאיפה זה מגיע, מאיפה וואלה יודעת מה קורה בשיחה אקראית בחדר הלבשה?

לא יודעים, זה ברור לגמרי שזה תדרוך של בנט ואתם יכולים לראות את זה משום שההמשך זה שבנט חזק, בנט שניצב חזק בסקרים, קודם כל לא ניצב חזק בסקרים אבל לא חשוב, אבל זה הפואנטה של כל הדבר הזה, זה תדרוך של בנט משיחת מסדרון, לא היה שם כתב של וואלה, זה אני מבטיח לכם, לא היה דבר כזה, זה תדרוך ברור, זה תדרוך של בנט.

סליחה גברתי אנחנו לא מתנגדים ולא נתנגד ניתן לנאשם להשיב באופן חופשי אבל אני כן מסבה את תשומת הלב שגם השאלה וגם התשובה רצופה בעדויות סברה על איך נודע לוואלה, מה זה אומר שנודע לוואלה ונשאל בביטחון זה, נענה בביטחון, מדובר בעדויות סברה. שוב, אנחנו לא נתנגד אבל אני כן מציגה את זה.

אם אין התנגדות אז אני פשוט אמשיך ראש הממשלה דיברנו, דרך אגב כשאתה רואה את זה, את הכתבה שהראיתי לך מקודם על הכנס, סיקור כנס מעריב באילת ועכשיו את הכתבה הנוספת על ליבני שאומרת שהיא מטיחה בבנט שהוא קיצוני ושבנט הוא ניצב חזק בסקרים, האם להבנתך יש באתר וואלה היענות לפנייה של רובינשטיין כפי שהראיתי לך אותה?

אין פה שום היענות לפנייה של רובינשטיין

אני רוצה להציג לך ראיון שבנט העניק שלושה ימים קודם לכן ב - 14 בינואר 2013 וואלה אירחו את בנט באולפן וואלה, והוא תקף את הליכוד, שהליכוד השתגע בכך שהוא רואה בו איום. זה 14 בינואר, אנחנו זמן קצר לפני הבחירות, בנט באולפן - בליכוד השתגעו הפכו אותנו לאויב, בראיון באולפן וואלה אמר יו"ר הבית היהודי שמפלגת השלטון יורים על הכיפות הסרוגות, על שרה נתניהו, כל משקעי העבר מאחורינו, על הרבנות יוצרת חילול ה' וכו', בוא נראה מתוך הכתבה, בנט משיב אש, יו"ר הבית היהודי תקף בחריפות את הליכוד על רקע הקמפיין. בראיון מיוחד הוא אמר החליטו לקחת את הציבור הכיפות הסרוגות ולהפוך אותו לאויב הגדול של הליכוד, הם השתגעו, זה דבר שלא ייעשה. אני לא מבין איפה גדעון סער, גלעד ארדן, ציפי חוטובלי, זאב אלקין, איפה אתם מתחבאים? איך אתם נותנים לירות על הכיפות הסרוגות? מה קרה לכם? בשביל רבע מנדט? תתייחס בבקשה, דיברת קודם על הקו של הליכוד, על הקו שבנט התייחס לדברים ביחס למה שאני מקריא ומראה לך פה מהריאיון שלו.

אני חושב שזה מוכיח אחד על אחד מה שאמרתי, וואלה משרת את הקמפיין של בנט, בנט מציג את עצמו כך אחראי, כממלכתי והליכוד יורה בתוך הנגמ"ש ויורה על הכיפות הסרוגות, זה פשוט דברור מדויק ומאוד ממושמע של וואלה על הקמפיין של בנט.

בהמשך בכתבה כתוב כשיורים עלי אני לא אירה בחזרה בתוך הנגמ"ש שהצהיר בנט, למען ה', תפסיקו לעשות את זה, כרגע זה קורה, תפתח פייסבוק תראה אין סוף מודעות עם מוסיקה אפלה, מי מסתתר מאחורי נפתלי בנט? אז רואים את האלוף משנה מוטי יוגב, באמת הוא האויב? מה השכל הגדול שאת כל ההתקפות של הליכוד זה על הראש שלנו, מה ההיגיון? אנחנו השותף הטבעי. אם אתה יכול להתייחס לדברים שאומר בנט בשים לב לבקשה של רובינשטיין להצמיד את בנט ללפיד, ללבני, סליחה, ולשלי יחימוביץ?'

הוא אומר כאן אנחנו השותף הטבעי, אנחנו בעצם ממלכתיים, אנחנו אחראים, אנחנו הכיפות הסרוגות ואתם תוקפים אותנו, זה ימין מתקרבן אמרתי, שתו לי, אכלו לי, זה בסדר, קמפיין טוב והוא סותר לחלוטין אבל לחלוטין את הדברים שהעלה רובינשטיין בפנייה שלו לוואלה.

תסביר

אני חושב שהסברתי. כבודכם אני מניח שהנקודה ברורה, רובינשטיין מסיבותיו או אולי הוא דיבר עם רעייתי, אין לי מושג, החליט שמה שנכון לעשות זה להדביק את בנט לשמאל ובנט כאן שם את עצמו בימין, ימין אחראי, ימין זה

והליכוד מה עשה?

הליכוד יורה בנגמ"ש, הליכוד יורה בנגמ"ש זה בדיוק מה שאנחנו אומרים שהוא ימין סרבן והוא אומר לא, אני דווקא הממלכתי והאחראי, זאת אומרת הייתי אומר ככה, המדיניות של הליכוד זה במידה שעוסקים בבנט זה ימין סרבן, רובינשטיין בא עם התפיסה שלו לשים את בנט בשמאל ובנט רוצה לשים את עצמו בימין אחראי, זה מה שקורה וכרגע הם שמים את בנט ימין אחראי.

ראש הממשלה מי משרת את הכתבה הזאת להבנתך?

ימין אחראי זה בנט לגמרי, לחלוטין, מילה במילה אפילו, חוץ מזה תראה, נותנים לו ראיון, נותנים לו כיסוי.

בוא נראה באמת חלק קצרצר מהריאיון, את השאלה האחרונה בראיון

קודם כל נותנים לו ראיון ולא דורכים עליו. כן, בבקשה מציגים קטע מראיון באולם בית המשפט )( מראיין - אם היית שואל אותי אני חושב שזה בעיקר אנשים שבאים עם המון אמביציה, מי שבא עם אמביציה בגיל 18 יש לו איזה שריטה שהוא רוצה להיות במקום, בנט - אמביציה קצת יותר ערכית, קצת יותר חזקה מראיין - אבל אמביציות יש לכולנו בנט - זאת האמביציה שלי, זה הדרייב שלי, באמת, באמת, אם עכשיו היה בא מלאך וחותם לי עם ישראל בדרך הנכונה, הייתי הולך, לא יודע, למשהו אחר. מראיין - ואי, אתה מתחיל להזכיר לי את עופר ליפשיץ שיש לו שליחות מהקדוש ברוך הוא לגאול את עם ישראל, אתה לא רואה את תשדירי הבחירות. בנט - כולנו רוצים פה משמעות על פני האדמה.

ראש הממשלה אני אומר לך שבשאלות

כבודכם כרגע הוכנסה מעטפה, אני רק אבקש, אני לא בטוח שזה נרשם בפרוטוקול, הדברים שמתרחשים שוקפו בפרוטוקול, נכנסה כרגע מעטפה ואנחנו במהלך החקירה הראשית, כרגע אנחנו לא אומרים על זה שום דבר,

רגע, מה, כי בתקשורת דיברו על מעטפות אז אתם מיד,

לא, לא בתקשורת, אני אומר

אולי נראה לשופטים את זה, אני לא יודע מה יש שם

אני מבקש רק משפט שהדברים ישוקפו בפרוטוקול, שיש כרגע הפסקה נוכח הכניסה של פתק שכרגע החקירה נעצרה ואנחנו נצטרך בהמשך בהחלט לחשוב על מנגנון כיוון שברור שבשלבים מסוימים של החקירה אי אפשר יהיה להכניס פתקים תוך כדי.

דיברו על זה בתקשורת אז אתם,

זה לא עניין שדיברו בתקשורת.

עו"ד תדמור א. עכשיו זה כבר ודאי מופיע בפרוטוקול

לא, לא

למה שהדברים לא ישוקפו?

אם יש צורך שנראה לבית המשפט גם כל פתק שהוא בהנחה ויש כזה, דיברו על זה בתקשורת

זה עניין שגרתי? זה לא עניין, מה ששגרתי זה שהפרוטוקול ישקף

אי אפשר שניים ביחד,

בסך הכל ביקשנו שהפרוטוקול ישקף לא אמרנו חלילה לא להעביר פתק כי ראש ממשלה הוא ראש ממשלה, אנחנו מבינים ואנחנו אומרים לכבודכם שאנחנו מבקשים שזה ישוקף בפרוטוקול ואנחנו בהמשך נחשוב על מנגנון,

משעה שאדוני העיר את ההערה זה שוקף בפרוטוקול כי זה בהקלטה, ואפשר להתקדם.

נכון, אני רק לא רוצה לקום כל פעם.

כן, לקום כל פעם. אני רק אומר כבודכם שכשאני העליתי בדיון הראשון את העניין כולכם אמרו ברור, אין שום בעיה, הכל בסדר.

אין בעיה גם עכשיו עו"ד חדד

לא, אתה אמרת אני בחקירה ראשית ואכן אתה בחקירה ראשית ולכן לא הערנו

יונתן אבל אי אפשר שכל הזמן אתה קוטע אותי, ואז אמרו את זה בתקשורת כל מיני דברים, דיברו על זה ופתאום כולם קופצים והפתקים ושיטת הפתקים. אין לנו שום בעיה שפתק גם יעבור דרך כבודכם, אין שום בעיה כזאת, באמת, אנשים מאבדים את הפרופורציות. אנחנו מוכנים שיהיה עותק מהפתק לתת את הפתק אליכם ואתם תתנו, נעשה דקה לטובת כל פתק

עו"ד חדד לא ביקשו שום דבר כזה, עו"ד תדמור ביקש רק שיתועד שהוכנס פתק, ---- למה הוא צריך?

למה לא? הפרוטוקול לא אמור לשקף? לא מבין

אם זה מה שהוא ביקש אנחנו נראה מה לעשות, כרגע זה משתקף בפרוטוקול.

מה זה שישוקף אני לא מבין, כשבאים ומבקשים משהו יש לו תכלית

אני לא מבינה, נהיה לנו דיון

חוץ מאשר לייצר אירוע

נכון

זה האירוע, זו התשובה לתקשורת.

עו"ד חן אנחנו נחשוב ונראה אם צריך או לא צריך, נחליט

כבודכם כמובן שאין לנו שום התנגדות להגיד הגיע פתק או לא הגיע פתק אבל היה יכול חברי לבוא אלי ולהגיד לי תשמע, בוא, כשיש פתק תגיד

עו"ד חדד חבל על כל העניין, לא צריך לעשות עניין מזה, אין צורך

מעשה בפתקים

כבודכם רק כדי לחזור אני רוצה ל... את חברי שלא היה בי... הקודמים של פרשה זו ולחזור למסלול של בית משפט, מה ששייך באמת לבית משפט בעקבות הערתה של חברתי על עדויות סברה וכו' שהיא לא מתנגדת אבל מושמעים, נחקרו על זה עדים, ראו למשל את אילן ישועה עד התביעה, בעמוד

עו"ד חן מאחר שאין התנגדות אנחנו לא נכנסים לזה בכלל."

בעמוד 3136 הוא אומר שאלה מסרים של בנט.

גם אז היו כל מיני,

חברתי עכשיו מפריעה לי ואני אתבקש לשתוק, אז אני מבקש להשלים ואז חברתי תוכל להפריע לי כדי שההערה לא תופנה אלי. מה שאני מנסה לומר

לא, לא, אבל סליחה, חברי מסכם תוך כדי העדות כשהנאשם נמצא כאן על דוכן העדים,

גבירותי ורבותי אין התנגדות אז אין מה לדבר על זה.

אם אין התנגדות אז למה קמת? ואם קמו אז למה אין תשובה?

עו"ד חן אין כרגע התנגדות, הייתה הערה, אנחנו לא מתנגדים, אנחנו חושבים שזה כך, כשנגיע לסיכומים ביום שנגיע לסיכומים מי שירצה לטעון עדות סברה יטען ותהיה תשובה.

זו הערת בית המשפט לאין התנגדות של התביעה, במקום שהייתה הערה שיש לה תכלית כמו ההערה הקודמת אני מבקש להגיב עליה. אם לא נדרשת תגובה אז אני מבקש שלא יהיו הערות.

עו"ד חן אני לא מכירה תגובה למשהו שאין על מה להגיב כי כל מה שאמרו, זה שאנחנו לא מתנגדים לא אומר שאנחנו מסכימים לכל דבר שקורה.

גברתי רואה את גודל האבסורד, קמה התביעה ואומרת דבר שהוא לא לתכלית, אנחנו מבקשים להגיב ואומרים לנו אין מה להגיב על דבר שהוא לא לתכלית.

עו"ד חן התביעה לא מתנגדת כדי שלא ניכנס לזה אז אדוני עכשיו דווקא נכנס

אז אוקי, אז אני מבקש להגיב לאין התנגדות כדי שלא ניכנס לזה

אנחנו לא מקבלים עכשיו תגובות, כרגע אנחנו רוצים לשמוע את העדות באופן שוטף.

אז יש לי בקשה שבית המשפט יורה לתביעה שככל שאין התנגדות שלא יעירו הערות, נורא פשוט, ולא ניכנס לזה.

עו"ד חן אנחנו רוצים לשמוע את העדות באופן שוטף, אומרים לא לכל דבר אנחנו מסכימים אבל אנחנו רוצים לאפשר לדיון להתקדם, לא מתייחסים לזה, אם וכאשר תהיה התנגדות אנחנו נשמע תגובה אם יהיה צורך, עו"ד חדד בבקשה. עו"ד חן בזה שמנו את הנושא בצד.

אז יש לי רק בקשה קצרה גברתי כדי שלא, בקשה קצרה

עו"ד חן באמת

אני יושב, בקשה קצרה ואני לא מתייחס לאירוע הזה, שוב, כדי שלא תהיה הערה שהיא לא לתכלית שדורשת תגובה שהיא לא לתכלית כי אין התנגדות כדי שזה לא יקרה אני הייתי מבקש אם יש התנגדות אז שיאמרו אותה ואז נוכל להשיב אבל לא יכולה להיות שיטה שאומרים משהו תוך אין התנגדות ואז אנחנו לא יכולים להגיב לה.

עו"ד חן ביקשתי לסיים עם זה, אדוני אומר אותם דברים במילים אחרות, גמרנו, סיימנו, תודה רבה לאדוני. עו"ד חדד בבקשה.

אני רוצה לענות לשאלה שלך אבל אני אבקש אחר כך בעקבות הפתק הזה שאני אשמח להראות אותו אם תרצו, אני צריך כמה דקות של הפסקה.

מתי אתה צריך את ההפסקה

מיד אחרי התשובה הזאת אם אפשר

ראש הממשלה בראיון, אני הראיתי לך את זה בהכנה שואל יינון בליטוף משהו את בנט על רצונו לכהן כראש ממשלה וזה בסוף הריאיון, כיצד אתה רואה ראיון שמסתיים בצורה הזאת? אני הראיתי לך את זה בהכנה. אפשר לחפש את השנייה המדויקת.

כן, אתה יכול בבקשה, אתה רוצה לחפש?

אני אחפש בהפסקה, אי אפשר לחפש כשיש רעש באולם

תראה זה היה ראיון מאוד מלטף, אני יכול להגיד לכבודכם שאני לא זכיתי בוואלה, גם לא חיפשתי את זה, בכלל לא עלה על דעתי להתראיין שם אבל שנה או שנתיים אחרי כן,

כן, שנתיים אחרי כן התראיינת

תשוו את הריאיון הזה לראיון שלי ששם ביקשתי רק דבר אחד, ביקשתי פשוט להשלים תשובה לשאלה, זה הכל וכמובן שלא רק שלא נעניתי אלא בעזות מצח שקשה לתאר אותה אפילו בתקשורת הישראלית ההיפך קרה. פה זה ראיון מלטף, אבל השאלה האחרונה בדבר תכניותיו של בנט או כוונתו להיות ראש ממשלה יום אחד זו שאלת מתנה, זה ברור, זה שירות, איך אומרים? לאילה ולאילה של וואלה לבנט, כן.

טוב, עשר דקות הפסקה

ראש הממשלה אומר לי ישראל שיכול להיות שהתראיינת ב -, 13 אני אבדוק את זה

יכול להיות, אני לא זוכר

עשר דקות הפסקה?

כן

תודה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

שבו בבקשה. אנחנו מחדשים את הדיון. עו"ד חדד בבקשה.

כבודכם נבקש לקראת ההפסקה הבאה כמה דקות לפני כן שתהיה בתחילת ההפסקה הבאה כמה דקות בדלתיים סגורות בסדר? התביעה מודעת לעניין הזה.

אנחנו מודעים לחלק מסוים, יש איזה בקשה, אני לא יודע.

ההפסקה מתוכננת ל - 12:30 אז,

בסדר אז אם אפשר כמה דקות לפני כן

אני אבקש להעיר משהו, אני בא הנה להעיד, אני רוצה להעיד, אני חושב שאתם רואים, אני רוצה להעיד בפירוט מול כבודכם אבל אני גם ראש ממשלה וכשמכניסים פתקים אם אתם רוצים, אני אראה לכם את הפתקים הללו, אילו פתקים שקשורים לפעולה שלי כראש ממשלה

אין צורך, אין צורך

אבל גם בדברים שאמר כאן מר תדמור יש גבול למה שאני יכול לחשוף כאן באולם בית המשפט, לעומת זה,

נעשה את זה בדלתיים סגורות ראש הממשלה

יש גבול, יש גבולות

אנחנו מתקדמים.

נכון, ראש הממשלה אנחנו נעבור,

ואגב, הפתקים האלה שזה עניין תקשורתי זה הדבר הכי טבעי שיכול להיות בנסיבות האלה, זה דבר אבסורד לעשות מזה ואו, אין פה שום ואו, זה הדבר המינימאלי שצריך לעשות.

מר נתניהו הכל בסדר, נמשיך.

בוא נתקדם ראש הממשלה, אנחנו בפריט מס' 2 בכתב האישום, מדובר בטענה לדרישה לפרסום בעניין אשתו של בנט, אני מקריא את הפריט ומציג אותו כפי שהוא מופיע בכתב האישום. כתוב ככה, האירוע מהימים 17 בינואר 2013 עד 19 בינואר 2013 דרישות להעלות כתבה על עבודתה של רעייתו של נפתלי בנט במסעדה לא כשרה. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישות, הדרישות הועברו באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' וטופלו באמצעותו. אז אין מחלוקת שהדרישה הזו לא נענתה, מקודם ראינו שטענו שהיא נענתה והיא לא נענתה באמת, פה אין מחלוקת שהיא לא נענתה ואני אומר לך שזה אחד הפריטים הבודדים שהוצגו לך בחקירה שלך. מה הקשר שלך לדרישה כזאת להעלות כתבה על עבודתה של רעייתו של בנט?

זה שנים רבות אחר כך אז אין לי זיכרון ספציפי אבל אני יודע שלא פניתי, לא פניתי וגם זה לא הגיוני כי שוב, זה פועל פעמיים נגד הקמפיין של הליכוד. בעצם הפנייה, תיכף נראה אותה שהיא ממרכזת אותו, אשתו היא ליבראלית היא עובדת באיזשהו קונדיטוריה, אינני זוכר בדיוק מה זה שהיא לא כשרה וכו', אז דווקא להביא את זה לכיוון ההפוך מהימין הסרבן ושנית ההתקפות האישיות האלה, כבודכם התקפות אישיות על רעיות לא משרת את הקמפיין, לא משרת את הקמפיין, זה עובד הפוך, זה אפקט הבומרנג אז זה גם נגד המסר של הקמפיין וזה גם אפקט הבומרנג וזה גם אכלו לי, שתו לי, זה ירי בנגמ"ש כל מה שמשרת את בנט לגמרי ואני אם הדבר הזה, אם הייתי יודע על זה לא הייתי עושה את זה.

אז מי פנה ראש הממשלה?

רובינשטיין פנה בעניין הזה לפי מה שהם אומרים, אני לא יודע

ומי פנה לרובינשטיין?

אני יכול לשער שאו שהוא עשה את זה על דעת עצמו או שהוא עשה את זה בהתייעצות עם רעייתי.

למה אתה אומר את זה שזה בהתייעצות עם רעייתך?

נדמה לי שהיה גם איזה פתק שדובר בו, אם אני לא טועה

אז בוא באמת נראה, פורסם בערוץ 2 פורסמה כתבה של העיתונאי גיא פלג וניסו כמובן, זו כתבה שנועדה, נאמר בעדינות לפגוע ברעייתך אבל מה שכתוב פה שבהם הטיעונים של ערב בחירות 2013 רעיית ראש הממשלה שגרה מכתב אותו היא כתבה בכתב ידה ובו דרשה כל מיני דברים שקשורים לרעייתו של בנט. אני הראיתי לך את זה בהכנה, אתה זוכר?

כן, זוכר

מה אתה למד מהעובדה שהדברים האלה, אפשר לראות שיש פה בפתק הזה דברים שקשורים לרעייתו של בנק.

רעייתי אישה עצמאית, יש לה דעות משלה, יש לה גם מחשבות משלה וזה ברור מאליו שהיא הייתה כאן, לא ברור מאליו, אני אומר אני יכול לשער שבעקבות התפיסות הללו היא דיברה עם רובינשטיין ורובינשטיין העביר את הדברים או כדי לרצות אותה או שהוא התרשם מהדברים ועשה את זה על דעת עצמו.

ועד כמה זה למעשה משקף את הקו שלך?

אמרתי זה לא משקף את הקו שלי, זה לא בידיעתי ולא על דעתי, לא רק שלי, של הקמפיין

ראש הממשלה, מה ההסבר שלך שהפניות לוואלה שראינו, בינתיים ראינו שתיים, אנחנו נראה בהמשך עוד לא מתכתבות עם המסרים המרכזיים של הקמפיין?

זה פשוט סותר את כתב האישום

מה זה אומר?

זה אומר שאנחנו בשלב הסיום של קמפיין בחירות גורלי אנחנו רוצים לכוון את המסרים שלנו למה שאנחנו יודעים יכול להביא לנו קולות ואנחנו עושים את ההיפך הגמור, ופה מה שרובינשטיין עושה, או מה שנטען שרובינשטיין עושה זה ההיפך הגמור, זה לא תואם ולא מתיישב, זה ברור כשמש. אני מניח כבודכם שאתם מניחים שאני מכוון מטרה, אני רוצה לנצח בבחירות, אני לא רוצה להפסיד בבחירות. עכשיו, זה נכון, וואלה הוא אתר זניח, אפשר גם לתדרך אתר זניח, זה לא אומר, אפשר גם להתראיין לו, אני חושב שאני גם התראיינתי לו אבל זה בסדר, אפשר אבל הקו, קודם כל הקו צריך להיות קו אחר לגמרי והקו הזה הוא מנוגד למה שאנחנו בעצם פעלנו לקדם אותו במהלך מערכת הבחירות, זה לא בא ממני כי זה לא בא ממני עובדתית אבל זה גם לא יכול לבוא ממני מבחינת ההיגיון של מערכת הבחירות, זה מנוגד לקמפיין.

ראש הממשלה לפני סיום הפריט הזה מה ידוע לך באותה עת על היחסים בין בנט לבין אחד מעורכי האתר באותה העת, יינון מגל?

אני חושב שידעתי שהוא מקורב לבנט או כך לפחות חשבתי, הוא היה איש ימין, דרך אגב, נשאר איש ימין אבל נדמה לי שבאותה עת הוא היה מקורב לבנט וכעבור לא עוזר אם זה שנה או שנתיים הוא גם היה ברשימה של בנט.

כיצד, אם בכלל, השפיעו היחסים הקרובים של מגל עם בנט והיחסים העוינים של ישועה וטלי בן עובדיה לליכוד על הסיקור של בנט באתר וואלה והסיכוי ש... מפרסמת ידיעות נגד בנט ווואלה ב - 2013 להבנתך?

כיוון שיינון מגל היה לו כנראה קשר סימפטיה לבנט זה כמובן עזר לבנט וישועה שהוא איש שמאל וטלי בן עובדיה, איש שמאל בלשון המעטה, וטלי בן עובדיה נטועה חזק מאוד בשמאל והשמאל הבין שהדרך לפגוע בליכוד הוא להציב את בנט אז משני הכיוונים גם מימין וגם משמאל זה מאוד שירת את בנט וזה מה שרואים פה באתר. לא רק פה, רואים את זה בבירור, האתר הזה שירת את בנט במהלך מערכת הבחירות והוא ניסה לפגוע בליכוד ובי בכל דרך.

ראש הממשלה במנותק משאלת הזהות, זהות הפונה רובינשטיין ובשם מי הוא פנה אני מבקש את ההתייחסות שלך לעובדה שטוענים כלפיך שהאתר נתן היענות חריגה והפריט הזה, אנחנו נראה גם פריטים רבים אחרים, אין מחלוקת שהפריט בכלל לא נענה, ראינו גם את הפריט הראשון, עכשיו גם את הפריט השני, איך זה מתיישב מבחינתך שהאתר נענה, נעתר לך בהיענות חריגה?

זה לא מתיישב, זה סותר את זה לגמרי, יש פה, אם בכלל, ותיכף נראה את זה עוד יותר, יש פה עוינות, לא יודע אם, כן עוינות חריגה אפילו ביחס לאנטיפטיה המקובלת והעוינות שמקובלת ברוב אמצעי התקשורת כלפי וכלפי הליכוד, יש פה עוינות חריגה ולא היענות חריגה.

אז בוא נמשיך לפריט השלישי. אנחנו רואים, זה אירוע מ - 18 בינואר כתוב ככה - אירוע מהימים 18 בינואר עד 19 בינואר 2013 דרישה לפרסם כתבה על כך שהליכוד זכה בעתירה להסרת שלטים ומודעות שפרסמה מפלגת הבית היהודי, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ'. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. אז אפשר לראות שהטענה היא דרישה של רובינשטיין לפרסם זכייה של הליכוד בעתירה לוועדת הבחירות המרכזית ואני אוסיף ואומר לך שמדובר בפנייה שנעשית במקביל לפניות שנטענות של רובינשטיין ביחס לאשתו של בנט, ביחס לפנייה נוספת שנדבר עליה בהמשך, ביחס לדברים שאמר אלדד יניב, זה שתי פניות שמיוחסות לרובינשטיין ולא נענו, עכשיו אני אומר לך שמדובר בפריט שלא נחקרת עליו במשטרה בכלל, האם אתה יודע לומר משהו ביחס לפנייה הזאת?

אני זכרתי במעומעם את העובדה שהיה פה עניין שהבית היהודי פרסם שלטים שבה הראו אותי ואת בנט ביחד, שוב, בניסיון, אנחנו רוצים לבדל הוא מנסה לחבר ולהגיד בעצם אתה יכול להצביע לליכוד, זה כאילו אתה מצביע, אתה מצביע לבית היהודי זה כאילו הצבעת לליכוד כשאנחנו מופיעים על אותו דבר.

מה לגבי הפנייה של רובינשטיין, האם היא נעשתה לבקשתך?

לא

על דעתך?

לא, לא נעשתה, אני רוצה להגיד רק דבר אחד פה, זה אירוע חדשותי, רציני מאוד זאת אומרת הדוברות בטוח דבררה את זה משום שזה משרת אותנו פעמיים, זה משרת אותנו משום שהדבר הזה מראה שנחלנו ניצחון ומראה משהו על השיטות של בנט, של הטייה וכו' והוא גם משרת את הבידול, אנחנו רוצים לבדל והדבר הזה מקבל משנה תוקף, זה ברור.

אז ברשותך בוא נעשה את זה מסודר. אני רוצה להראות כדי שנבין כולנו על מה מדובר, אני מראה לך כתבה שפורסמה ב - Y-NET ב - 16 בינואר והכותרת היא חיבוק הדב של בנט מככב בשלט אחד עם נתניהו, זה נ/382 ואז כתוב כותרת המשנה, בצעד חריג יצא הבית היהודי בקמפיין חיובי שבו מופיע היו"ר בנט דווקא עם יריבו הגדול בגוש הימין, המטרה למשוך קולות מתנדנדים בליכוד זעמו, גניבת דעת, וגם כתוב בפסקה השנייה שאתה כביכול גויסת לקמפיין על כורחך, אתה רואה את זה?

כן

וזאת כחלק מהניסיון של הבית היהודי למשוך קולות נוספים מיתר מפלגות הימין ובעיקר מהליכוד. בוא נראה את זה גם בהארץ, זה נ/, 382 הקמפיין החדש של בנט חזק ביחד עם ביבי, אתה רואה את זה?

כן

בפסקה הראשונה בכתבה נאמר שהבית היהודי יוצא בקמפיין שבו תופיע תמונה של בנט לצד ראש הממשלה, תחת הכותרת חזקים ביחד, בוחרים בנט אז באמת תסביר לנו במה מדובר?

טוב, מתארים את התופעה הזאת, זה בהחלט דבר חדשותי, דבר בעל ערך חדשותי ברור והם מכסים את זה

ומה עשה הליכוד בעקבות הקמפיין הזה?

אנחנו פנינו לוועדת הבחירות בראשות השופט רובינשטיין, אליקים רובינשטיין וביקשנו להסיר את השלטים הללו.

אז בוא נראה באמת מה ההחלטה, זה נ/384,

אגב זה אני נזכרתי בהכנה כי אני לא יכול להגיד לכם שאחרי שנים ואחרי כמה וכמה אירועים בלשון המעטה אני הייתי מצוי בפרטים אבל התכוננתי אז אני מתאר לכם מה שקרה. כן, בבקשה

אז אתה רואה, כתוב ככה - שלטים, בפסקה ו', השלטים שבהם מוצגים מר נתניהו ומר בנט זה לצד זה תחת הכותרת חזקים ביחד עלולים ליצור בכל הכבוד את הרושם המוטעה כי השניים חברו יחדיו וההצבעה לרשימת הבית היהודי משמעה הלכה למעשה גם הצבעה לרשימת הליכוד ביתנו אתה זוכר את ההחלטה הזאת? אתה אומר במעומעם, לא במעומעם? יש לך זיכרון?

כי קראתי, זו החלטה של השופט רובינשטיין נכון?

כן

הוא אומר שנעשה כאן בעצם הטעיה וצריך לתקן את זה, צריך להסיר את השלטים

מה יש לך לומר ראש הממשלה על פנייה שעוסקת בבקשה לפרסם ניצחון של הליכוד בעתירת בחירות להסרת שלטים ומודעות שפרסמה מפלגת הבית היהודי, זה דבר מקובל? זה דבר חריג?

אולטרה מקובל, זה ברור לגמרי שאם אנחנו, אם מפלגה זוכה לא רק בעתירה כזאת אלא בעתירה שהיא בלב הקמפיין, זה בלב הקמפיין הוא מנסה לחבר וועדת הבחירות אומרת אתה צריך להפריד, ואתה צריך להסיר את השלטים האלה זה משרת אותנו פעמיים, גם מבחינת הניצחון וגם מבחינת המסר שאנחנו מנסים להעביר.

למיטב ידיעתך ראש הממשלה האם כלי תקשורת מפרסמים ידיעות כאלו? לא מפרסמים?

זה אירוע תקשורתי רציני מאוד, אין בספק בזה. זה אירוע תקשורתי רציני ואין לי, זה ברור לכולם שיצטרכו לפרסם את זה, ברור. אין דרך להתעלם מזה.

אני מציג לך ראש הממשלה שלל פרסומים שהתייחסו להחלטה הזאת של ועדת הבחירות הם הוגשו כ - נ/385 עד נ/393

לא, זה נשמע כמו אתר רכילות אבל זו ידיעה חשובה, כן

אתה יכול לראות ב - Y-NET למשל, זה נ' כמו שאמרתי 385 הבית היהודי יצא בקמפיין,, מזכירים את ההחלטה, יש בחדשות 12 אפשר לראות, בנט ונתניהו כבר לא חזקים ביחד, הורתה ועדת הבחירות למפלגת הבית היהודי להסיר את שלטי התעמולה, זה נ/386. אפשר לראות בישראל היום, השופט רובינשטיין פסל את מודעות הקמפיין של בנט, כותרת המשנה, קיבל את טענת הליכוד כי הצגת התמונות מצד בנט היא הטעיה כאילו הלכה למעשה הצבעה לבית היהודי היא הצבעה לליכוד, אפשר גם לראות תמליל מערוץ 10, מערוץ 2 מגל"צ,, מרשת ב', זה הכל כבר הוגש זה נ/389 עד נ/393. אפשר לראות שכל כלי התקשורת האלו פרסמו. עכשיו אני מבקש ממך ראש הממשלה תתייחס לטענה שפרסום על אודות החלטה כזאת זה אירוע חריג בוואלה כאשר ראינו, אולי פספסנו כלי תקשורת אחד אבל לא מעט כלי תקשורת פרסמו את אותה החלטה.

אני חושב שהטענה היא אבסורדית על פניה, מה, היה לי איזה הבנה וסיכום, במרכאות כן? עם Y-NET או עם ערוץ 12 או עם גלי צה"ל או עם כל האחרים? הרי כולם מפרסמים את זה ולהגיד שפה לפרסם את הדבר הזה זה היענות חריגה? הייתי אומר שלא לפרסם את זה, זה הייתה אי היענות חריגה, זה אבסורד, פשוט הטענה היא על פניה אבסורדית אבל היו יכולים לבדוק את זה אם היו מראים לי את זה הייתי אומר להם אני אבדוק לכם, אני אראה לכם והייתי אומר להם את זה, לאלי אסייג וחבריו כן? שרצו במהירות אקספרס, למה לא בדקתם את זה? אתם מביאים את זה כטענת שוחד? את הדבר הזה? למה לא בדקתם? כשבודקים רואים שזה כולם עשו את זה, אחד אחר השני, לזה הם קוראים היענות חריגה? יש פה או רשלנות או זדון, כל אחד מהם גרוע מהשני. איך אפשר לעשות דבר כזה? כבודכם איך אפשר לעשות דבר כזה?

בוא נמשיך ראש הממשלה, נראה את ההודעות שנמצאות מאחורי הפריט הזה. בשעה 12:24 בבוקר של יום 18, בצהריים של יום 18 בינואר 2013 שולח אלוביץ' לאילן ישועה את ההודעה הבאה שלכאורה התקבלה מרובינשטיין, זה שורה 923 ברול, מהחבר, כעת קיבלנו, זו חדשה זכינו בעתירה נגד בנט הוא צריך להוריד את השילוט עד מחר באחת. אחר כך, לאחר מכן ישנה הודעה בין שאול אלוביץ' לישועה שבה נטען שרובינשטיין מלין על כך שהדיווח עלה כמבזק ולא ככתבה בשורה 955, ואחר כך ראש הממשלה, בסופו של יום וואלה מעלה כתבה על אודות החלטת ועדת הבחירות, אני מציג לך את האייטם שהתפרסם בוואלה,

איפה הוא?

שנייה, אנחנו מנסים לאתר אותו, זה נ/395 כבודכם. הנה, ועדת הבחירות - להוריד את מודעות בנט לצד נתניהו, רובינשטיין קיבל את עתירת הליכוד כנגד כרזות הבית היהודי בהם הוצג נתניהו עם בנט וכי עליהם להסירם עד אחת בצהריים. בליכוד, בקמפיין נגדי בנט תומך בליבני ויחימוביץ.' עכשיו ראש הממשלה כמו שאמרתי לך הכתבה עלתה, אפשר לראות שהיא עלתה, אתה רואה? בשעה חצות וחצי

נו, כן

מה המשמעות של כתבה שעולה בשעה כזאת, בשעה חצות וחצי?

זה היה כדי לקבור את זה, פשוט לקבור את זה, מי רואה את זה באמצע הלילה?

עכשיו, הכתבה על ההחלטה עלתה בחצות וחצי, אנחנו בדקנו למחרת בפסט פייג'ס אנחנו רואים, בואו נראה את האתר בשעה אחת וחצי ביום למחרת, אפשר לראות שהכתבה כבר לא נמצאת, מה ההתייחסות שלך לכך שהפרסום בוואלה עלה בחצות וכבר בשעה אחת, יכול להיות שכבר לפני כן פשוט אין לנו את הפסט פייג'ס האלו כבר היא לא מופיעה באתר?

זה אומר שהם הורידו את זה כמה שיותר מהר

בשלב הזה ראש הממשלה

אם אינני טועה באתרים האחרים הדבר הזה זכה לפרסום בזמן סיקור הרבה יותר גדול, בזמן של צפייה יותר גדול, או הקשבה יותר גדול אבל בשתיים עשרה בלילה, בחצות? זה בעצם, ולהוריד את זה בשעות הבוקר זה כבר לאחר שעות הבוקר זה אומר שזה לא קיבל שום סיקור.

אנחנו עכשיו ב - נ/3822.

עכשיו, לאחר שהכתבה הורדה ראש הממשלה

רק השעה אחת עשרה וחצי זה אחת וחצי נכון?

כן, כן

U.T.C

נכון ובבדיקה אל מול השעון זה אחת וחצי, שעון ישראל.

עכשיו, בשלב הזה לאחר שהכתבה הורדה מהאתר שאול שולח לישועה את ההודעה הבאה, שאול בוס יקר מצידי שהטרפיק יהיה אפס והוא ואשתו יסתכלו על זה, שינסו בבקשה משהו רק לא בשום אופן לקשור לראיון איתו. אז לכאורה מדובר בהודעה שרובינשטיין שלח לשאול האם אתה מכיר את ההודעה הזאת ראש הממשלה?

אחרי שהראית לי, לא הכרתי את זה כמובן בזמן אמיתי, אין לי שום ידיעה על ההתקשרות ביניהם בכלל, על חילופי ההתכתבויות ביניהם.

ראש הממשלה עד כמה יש לך עניין שתעלה ידיעה ושהטרפיק ביחס אליה יהיה אפס?

אפס. איך יכול להיות, יש כאן שני דברים אגב, קודם כל הוא אמר לגבי הידיעה הראשונה או ההתכתבות הראשונה הוא אומר מהחבר, כך הוא אומר, מהחבר, אתם יכולים להראות לי את זה בבקשה?

כן

מהחבר, הראיתם קודם, מהחבר, תראה את זה בחזרה

שורה 923

טוב, בסדר, אני רוצה להדגיש, כתוב שם החבר מקבל כך וכך, עכשיו ברור לכם כבודכם שככל אמצעי התקשורת מראים את זה זה ברור לכם שהייתה כאן פעולת דוברות ברורה ואני מבטיח לכם שפעולת הדוברות הזאת כיסתה את כל היקום של אמצעי התקשורת, בשביל מה אני צריך לפנות לרובינשטיין? לא פניתי אבל בשביל מה אני צריך לפנות לרובינשטיין, מהחבר, הוא בא ואומר מהחבר הוא מקבל את זה ברשימת תפוצה אין לי ספק והוא בא ואומר מהחבר, ומתקשט בנוצות האלה, לא מהחבר, ולא שום דבר, כשם שזה לא היה מהחבר לא ב - Y-NET ולא בערוץ 12,

למה שהוא יעשה את זה מר נתניהו?

הוא עושה את זה משום שזה נותן לי את משנה התקיפות והחשיבות והאחריות, הוא בא בשם ראש הממשלה, אני לא יודע, אני חושב שאמרתי לכם שאני פוגש את זה יום, לא יום יום אבל כמעט כל יום שמדברים בשמי, מנסים להשתמש באוטוריטה של ראש הממשלה ושלי ומציגים את זה, איזה מהחבר? לכל הדברים האחרים היה החבר? ברור שלא, זאת אומרת זה דבר טיפוסי שרובינשטיין אומר וגם יש עדויות על זה, עורכי הדין שלו אמרו את זה, ניר חפץ הראה איך הוא משתמש בשמי כשהוא רוצה, מה הקשר שלי ולזה, לרובינשטיין, להודעה שגרתית, חשובה, זאת אומרת הודעת דוברות רגילה. עכשיו לגבי הדבר של הטרפיק אני יכול לראות את זה בבקשה?

ראש הממשלה אתה אומר מהחבר, החבר הרי זה הודעה זה שאול מעביר את זה לאילן ישועה

אה, זה לא רובינשטיין אפילו

אז יכול להיות שהחבר זה רובינשטיין

החבר זה רובינשטיין, יכול להיות, כן. אוקי, סדר, סליחה, צודק אבל זה לא ממני, זה ברור עם כל הכבוד אני לא עוסק בדוברות הזאת בוואלה בזמן הבחירות שאנחנו נאבקים על כל דקה, עם כל הכבוד.

ראש הממשלה האם אתה עוסק באמצעות רובינשטיין?

לא

ראש הממשלה אנחנו לא יודעים, כתוב פה רק לא בשום אופן לקשור לראיון איתו. אתה יודע להסביר לנו על מה מדובר?

אין לי מושג על מה הם מדברים, אני לא יודע על מה הם מדברים, פשוט, אבל תסתכל על מה שקורה כאן לפני זה, שאול בוס יקר, זה רובינשטיין אליו נכון?

האמת שזה לכאורה, אנחנו לא יודעים, זה הודעה ששאול מעביר לאילן ישועה

עכשיו מצידי, נניח שזה רובינשטיין אז תשימו לב כבודכם מה הוא אומר, שימו לב מה הוא אומר פה, מצידי שהטרפיק יהיה אפס והוא ואשתו, הוא, אתם זוכרים את ההוא, כן? הוא ואשתו יסתכלו על זה, זאת אומרת הוא בא, הרי אם זה מעניין אותי וזה לא הייתי אני אבל נניח שזו הייתה אשתי אז ברור שאתה לא רוצה שהטרפיק יהיה אפס, אחרת מה עשית? זה דבר ידוע שקורה לפעמים במערכת בחירות, אתה נוסע, אתה אומר אני רוצה לראות שלטים, אני רוצה לראות שלטים ברחבי הארץ, אתה נוסע מאה קילומטר לאיזה אירוע בנצרת עילית אז כפי שהיה, אני זוכר את זה ואני מגיע ואני רואה מאה קילומטר אין שלט אחד של הליכוד ואתה מגיע לפני הכניסה לאולם ורואים לך שלטים הליכוד, נתניהו ואני זוכר שאני פניתי, זה שנים קודם לכן, אני פונה לאנשים ואומר להם תגידו מה אתם עושים פה? מה זה צחוק? אנחנו רוצים קמפיין ולא משהו שייראה על ידי המועמד או במקרה הזה על ידי רעיית המועמד, מה זה הדבר הזה? אז זה מה שהוא אומר פה, זה הפוך ממה שנדרש, מצידו שהטרפיק יהיה אפס העיקר שהוא, זה לא אני כמובן, ואשתו יסתכלו על זה אז קודם כל למי הוא דואג כאן? הוא דואג לליכוד? הוא דואג לקמפיין שלנו? הוא דואג לדברים האלה? הוא דואג לדבר אחד, הוא דואג, זה לא משרת אותי, זה לא משרת את הליכוד, זה משרת אותו, זה בסדר, זה קורה, הוא בן אדם רק.

ראש הממשלה אתה ביקשת מרובינשטיין לפנות?

לא

עכשיו, אני אומר לך שניתן לראות בהמשך ב - 18 בינואר הכתבה על אודות הסרת המודעות של בנט חוזרת בעמוד הבחירות אבל היא הוצבה על יד כתבה אחרת שתומכת בבנט, אתה יכול לראות, להוריד את מודעות בנט לצד נתניהו ואז מיד למטה כתוב מסמנים מטרות, תיקי החלומות של הבית היהודי. אני מבקש שתתייחס לעובדה שהכתבות עולות אחת ליד השנייה?

טוב, גם כשהם צריכים להוריד, לתת את הדבר הזה ולדווח על ההורדה אז מיד הם, איך אומרים? מתקנים, הם מוהלים. יש כמה דברים לטפל כשאתה לא רוצה לטפל במשהו אז דרך אחת זה לקבור את זה, דרך שנייה זה לעוות את זה, את המסר וקבורה ראינו כבר כשאתה עושה את זה בשתיים עשרה בלילה, השד יודע וכאן הם עושים את השיטה השלישית לזה קוראים למהול אז אתה מעלה אבל אתה מוהל את זה מיד עם משהו אחר, מסמנים מטרות, תיקי החלומות של הבית היהודי.

ראש הממשלה הכתבה הזאת חוזרת בגלל בקשה שלך שהפנית אותה באמצעות רובינשטיין?

איזה, על תיקי החלומות?

לא, להוריד מודעות בנט לצד נתניהו?

לא

עכשיו, אני אומר לך

זה מתוך מה? מה שמוצג עכשיו?

כן.

נ/3823.

באיזה תאריך זה?

זה מאותו יום, ב - 18 בינואר ב - 4:55

ומתי הבחירות?

ארבעה ימים אחר כך.

איזו שעה את מגישה את זה?

4:55

4:55 אחרי צהריים?

כן, 16:55

ראש הממשלה אני אומר לך שהפרשה לא הסתיימה כי הייתה החלטה נוספת של ועדת הבחירות, הבית היהודי ניסה למסמס את ההחלטה של השופט רובינשטיין לכן רובינשטיין קנס את הבית היהודי במה שהוגדר בהארץ כסכום שיא של 72 אלף שקלים. מה הייתה המדיניות של הליכוד בתקופת הבחירות לגבי פרסום בעניין כזה?

ברור שהיינו רוצים לתת לזה פרסום מקסימלי, זה חשוב, קנס זה עוד פעם, מחזק עוד פעם את העובדה שבנט נהג לא כראוי וגם מחזק את הבידול שאנחנו רוצים לעשות.

אז בוא נראה באמת חלק מהפרסומים, הם הוגשו במסגרת עדות ישועה כ - נ/390 עד נ/394 אפשר לראות מהארץ, הבית היהודי נקנסה על פרסום הודעות עם נתניהו. אפשר לראות ב - Y-NET הבית היהודי שוב הפרה חוק, קנס 72 אלף שקלים. אנרג'י - קנס לבית היהודי בעקבות השימוש בתמונות נתניהו, יש גם ברשת ב' תמליל, יש תמליל מערוץ 1, אז אפשר לראות שההחלטה השנייה של ועדת הבחירות גם היא התפרסמה בכלי תקשורת רבים, אני מבקש את ההתייחסות שלך לזה?

זה מובן מאליו, שוב, זה הייתי אומר ידיעה חדשותית ברורה ובאמת כלי התקשורת כולם, כולם כמעט מתייחסים לזה מדרך הטבע

ראש הממשלה למיטב הבדיקה ולמרות ש - Y-NETואפילו הארץ וראינו ברשת ב' ואנרג'י פרסמו את זה בוואלה לא פורסמה כתבה בעניין, זה עולה כמבזק וזה הכל. אתה יודע להסביר למה? איך זה מתיישב עם היחסים שנטענים בכתב האישום בינך לבין אלוביץ?'

זה לא מתיישב עם הטענה שמופיעה באישום, אין סיכום, אין הבנה, הוא ישרת אותנו, אנחנו ארבעה ימים לפני הבחירות, ארבעה ימים לפני הבחירות ואת הדבר הזה לא רק הפריטים האחרים שראינו שזה פשוט הכל עובד הפוך אבל גם פה הם אפילו לא מעלים את זה, אז זה לא מתיישב, זה ברור, או מעלים את זה במינימום האפשרי באיזה מבזק שנעלם מיד, נו, הם מנסים הכל כדי, אמרתי, זה או לקבור או לעוות או למהול, אלה השיטות.

אז בוא נראה את השלב הבא ראש הממשלה, מחייבים את הבית היהודי ב - 72 אלף שקלים, וואלה לא מפרסמים את זה, ראינו איך הם פרסמו את ההחלטה הראשונה, כמה שעות לאחר מכן הכתב ג'וש בריינר מפרסם את הכתבה הבאה - מודעות בנט, נתניהו פני ראש הממשלה כוסו בצבע, פעילי הבית היהודי צבעו את דמותו של נתניהו במודעות המפלגה לאחר שוועדת הבחירות הורתה להסירן. עכשיו בוא תראה, בפנים כתוב, אפשר לראות את התמונה של בנט וצללית אפורה על ידה שזה למעשה התמונה שלך שכוסתה בצבע אפור ויש גם לאחר שוועדת הבחירות המרכזית החליטה, זה נ/396 לאחר שוועדת הבחירות המרכזית החליטה ביום חמישי לפסול את מודעת הבית היהודי מצאו פעילי המפלגה פתרון יצירתי לבעיה, כדי להסתיר את פרצופו של ראש הממשלה ולא להסיר את המודעה כולה נצבע פרצופו של נתניהו בצבע אפור, כך נוצר מצב שדמותו של בנט מופיעה על המודעה כשלצידה צלליתו של נתניהו ויש את התמונה הזו שהראיתי לך. תתייחס בבקשה לאופן שבו ג'וש בריינר סיקר את הדרך שבה הבית היהודי יישם את החלטת ועדת הבחירות, את התמונה ואת הכינוי יתרון יצירתי לבעיה.

ג'וש בריינר הופך את זה לכתבה חיובית, הם מצאו פתרון יצירתי, מאוד יצירתי, אנשים, איך אומרים? בדרך כלל אמירה יצירתי זה מילה מאוד חיובית כבודכם, אתם יודעים את זה

למי היא חיובית ראש הממשלה?

לבנט, נו, זה ברור כשמש. כאן יש מפלה לבנט והופכים את זה בעצם לאיזה, אני לא יודע אם ניצחון אבל בוודאי איזה דבר חיובי שאנשי הפעילים עושים ומן הסתם, גם הם תדרכו אותו משום שאני מניח שזה לא נעשה בכל הארץ.

תיכף נדבר על זה ראש הממשלה

כן

האם לא יכול להיות, אתה אומר שתדרכו אותו, לא יכול להיות שג'וש בריינר פשוט עקב אחרי פעילי המפלגה וראה שהם צובעים באפור?

כבודכם בכל זאת, יש גבול לשאלות האם יכול להיות, זה כבר מוגזם

ראש הממשלה להבנתך כשאתה רואה את הכתבה הזאת אתה יכול להסביר לנו איך דברים כאלו עובדים כשיש פתאום, איך אתה מבין את זה? איך אתה מבין את הכתבה הזאת?

אי אפשר להבין את זה אחרת, זה תדרוך של אנשי בנט, בדרך כלל זה קורה, נניח שיש מאות שלטים ברחבי הארץ ועשו שינוי של אחד או שניים לכל היותר, אני לא מאמין שעשו יותר למיטב זיכרוני, כשרעננת את זה נזכרתי בדבר, זה מה שהיה שם, אגב זה קורה בהרבה בחירות, אתה עושה איזה שלט במקום אחד ואתה רוצה להעצים אותו אתה עושה את זה במקום אחד, קורא לכתב ומראה לו את השלט הזה ומקבל תפוצה רחבה יותר ואין לי ספק שזה מה שקרה כאן, ג'וש בריינר הלך ובדק את השלטים, אני מניח, בקריית טבעון או בבאר שבע, מישהו הפנה אותו, מי שהפנה אותו זה בנט ועשו כתבה אוהדת לבנט על דבר שהוא שלילי לגמרי, כן, שלילי לחלוטין.

ראש הממשלה עכשיו כשראינו את כל המכלול הפרסום הראשון, הפנייה של רובינשטיין, את הפרסום הראשון בוואלה אל מול פרסומים אחרים, את העובדה שלא פרסמו את הקנס בוואלה, להוציא איזה מבזקון ואת הפרסום שלא מצאנו אותו במקומות אחרים ביחס לצביעה באפור של פניך, האם אתה רואה בהתנהלות של וואלה לפנייה של רובינשטיין כהיענות חריגה לפנייה של רובינשטיין?

ממש לא. הפוך. הפוך, זה ברור כשמש

בוא נעבור ראש הממשלה לפריט הרביעי. אנחנו עוברים לפריט מיום, מאותה תקופה זה 17 בינואר עד 19 בינואר 2013, כך נכתב בכתב האישום, דרישה להעלות, דרך אגב, לא שאלתי אותך, ראינו את הטקסט מהחבר האם זו דרישה ראש הממשלה ביחס לפריט הקודם?

אני יכול לראות אותו?

חזרת להסרת השלטים?

כן, כן גברתי. בכתב האישום יש כמה אלמנטים, יש דרישה, יש היענות חריגה, האם ביחס לדרישה האם להבנתך זו דרישה כשאתה רואה את ההודעות כשאתה אומר שלא נשלחו על דעתך בכלל?

אני יכול לראות את זה בבקשה?

מהחבר, כעת קיבלנו, זו חדשה, זכינו בעתירה. צריך להוריד את השילוט עד מחר באחת

קודם כל אין פה שום דרישה ואתה יוצא מתוך הנחה שזה מרובינשטיין אבל אין פה שום דרישה, איפה הדרישה? אין פה דרישה בוודאי שאין פה היענות ואין פה היענות חריגה, הכל הפוך, איך הם שמו את זה בכתב האישום? כבודכם איך הם שמו את הדבר הזה בכתב האישום?

אנחנו עוד נהפוך מאבסורד לאבסורד במיוחד, אנחנו נגיע עד לשם היום בוא נראה את פריט 4 ראש הממשלה. דרישה להעלות פרסום על התבטאות של אלדד יניב הקורא להצביע לבנט אם לא מצביעים לשמאל. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' וטופלה במעורבותו. בסדר? זה פריט שעוסק בטענות לפנייה לפרסום בקשר בין אלדד יניב לבנט, אני אומר לך שזה עוד פריט מבין מאות שלא הוצגו לך בחקירה, יש לך מה לומר על זה שמאות פריטים וגם הפריט הזה לא הוצג לך בחקירה?

אני חושב שזה פגם יסודי בכל החקירה, זה מראה שהם סימנו מטרה, גיבבו אוסף של דברים שהם היו יכולים לבדוק והם היו נופלים בבדיקה. אני אומר או שזה הזנחה או שזה זדון, אני לא יודע מה יותר גרוע ממה. זה מה שיש פה

אני מציג לך את ההודעה שנטען שרובינשטיין,

ואגב, בין אלפי, אלפי, אלפי התייחסויות שרבים מהם הם עוינים מאוד אז הם לוקחים בים, בסך הכל הים המאוד עוין הזה מחפשים כמה איים וכשאתה בודק את האיים אתה רואה שגם הם נשטפים בכל התרגילים האלה שהם נגדי, אז להגיד שהאתר הזה שהיה אתר עוין מאוד הוא נענה בהיענות חריגה? אין לזה בסיס לדבר הזה, אין לזה בסיס.

פה אין טענה דרך אגב של היענות

אז מה יש כאן?

יש פה רק פריט, אני יכול להראות לך את ההתכתבויות אבל אין טענה משהו קרה בעולם

טוב, התקדמנו

יש פה דרישה שתיכף נראה אם היא דרישה ושלא נענתה בסדר? לכן היענות, אפילו התביעה לא טוענת היענות אבל זה כן חלק מהטענות לשוחד, זה נכון.

כן

אז אנחנו רואים שיש פה הודעה, תראה זה מתחיל ככה, מהחבר חומר השני והחשוב זה הציטוט של אלדד יניב שהוא חבר של בנט והוא אומר אם לא להצביע לשמאל אז להצביע לבנט. אתה רואה?

אני רואה, כן

עכשיו, נחסוך לכולם את המתח כמו שאמרתי, אין בוואלה שום פרסום בעניין הזה, זה לא פרסום, לא מבזקון, לא שום דבר, אני מבקש את ההתייחסות שלך ראש הממשלה לכך שאתה נאשם בהיענות חריגה על כך שפנו לפרסם דבר ולא פורסם שום דבר ביחס לאירוע הזה

לא פנו, פניתי, לא פניתי, זו הטענה שאני פניתי אז א. לא פניתי זה 1 ו-2. זה אפילו לא נענה אז איפה ההיענות החריגה? על מה הם מדברים פה? שוב, אין קשר אני חושב שזה דורש, כבודכם אני יכול לדבר? אני מדבר באמת מהלב, זה דורש עזות מצח בלתי רגילה להעלות את הדבר כשאין שום ראייה כלשהי שאני מעורב בזה והם גם לא טוענים את זה אפילו, זאת אומרת הם טוענים אבל אין להם שום בסיס.

לא טוענים אבל שהייתה פה היענות

אז איפה ההיענות החריגה? הרי זה הטענה שלהם. בהתחלה זה אתר הבית, טוב, אנחנו רואים איזה אתר בית זה, ואחר כך זה סיקור אוהד ואנחנו רואים איזה סיקור זה,

אתה מדבר בציניות כשאתה אומר את זה?

כן, אני אומר את זה בשגיא נהור ולא רק בשגיא נהור, אני אומר שצריך להבין את זה, את האבסורד של מה שיש כאן ואחר כך יש היענות חריגה שלא נענית פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם, איך מעלים דבר כזה לכתב אישום?

ראש הממשלה האם אתה פנית לרובינשטיין וביקשת ממנו להעביר לאלוביץ?'

לא

הודעה שאומרת שאלדד יניב אמר

לא

הוא אמר שלא

אני רוצה בכל זאת

התשובה היא לא

הוא אמר את זה

אתה ידעת על זה ראש הממשלה? אתה אומר לא ביקשת, אתה ידעת על הפנייה הזאת?

לא, לא ידעתי

ראש הממשלה עד כמה הפרסום שתצביע לבנט אם לא מצביעים לשמאל תאם את המסרים של קמפיין הליכוד באותו סוף שבוע אחרון?

לא יודע מה היה באותו סוף שבוע בדיוק, אני מניח שזה לא תאם, אתה יכול להניח אבל אם זה בא מרובינשטיין? אין לי מושג, זה לא בא ממני, זה יכול לבוא אמרתי או על דעת עצמו או מרעייתי או שהוא קיבל משהו בתפוצה, אתה לא יכול לדעת, בתפוצה של המטה.

ראש הממשלה עברנו על ארבעה פריטים כולם עוסקים בפניות של רובינשטיין מ - 17 עד 19 לינואר

דבר אחד אני אומר, סליחה כבודכם, אני רוצה להיות מאוד מאוד ברור, זה לא בא ממני, אני לא דיברתי איתו, לא ידעתי על הקשר הזה, על כל ההתכתבויות האלה וגם פה אני לא, זה מוסק, זה מוסק שזה בא מרובינשטיין או ממני אז אם זה מוסק ככה אז המסקנה היא שגויה לחלוטין, זה לא בא ממני.

וגם לא אמורים לבנות כתב אישום על מסקנות מהסוג הזה אבל בוא נתקדם ראש הממשלה בתדרוך, אנחנו רואים ששלושה פריטים גם התדרוך ביחס לתמיכה של בנט בליבני ויחימוביץ', גם הפנייה ביחס לאשתו של בנט וגם הפנייה ביחס לאלדד יניב לא נענו בכלל, אתה גם אומר שגם הפרסום של החלטת ועדת הבחירות זה פרסום רגיל, שגרתי, שכמו שפורסם באין סוף מקומות ואפילו בצורה בולטת יותר, אני מציג לך את ת/1454 שאילו חומרים שמעביר רובינשטיין לישועה בקשר לפריטים 1 עד 4 זה הוגש על ידי התביעה., אני מבקש את ההתייחסות שלך, נתתי לך את זה לעיין בהכנה אבל תעיין גם עכשיו, תגיד לי אם אתה העברת את המייל הזה לרובינשטיין?

הוא העביר לשאול אלוביץ' אגב לא לישועה.

לאלוביץ', את צודקת, את צודקת. לדעתי יכול להיות שגם לישועה אבל זה באמת לא משנה

אבל במייל הזה, זה לשאול

לשאול, באמת זה פחות משנה, השאלה אם הדברים האלה קשורים אליך? אם אתה העברת את זה לזאביק רובינשטיין?

התשובה היא לא וזה גם גיבוב של כל מיני דברים וכל מיני חומרים, אין להם שום מיקוד, אין להם שום מסר, אני גם לא בדקתי את זה לפרטי פרטים אבל זה לא עבודה של דוברות. אתה לא מלעיט, כל דובר יגיד לכם את זה, אתה לא לוקח ערימה של דברים וזורק, למי יש זמן בכלל בימים אלה? ומה המסר? תגיד לי מה המסר? מה אתה מגבב לי כאן כל מיני דברים? אז אם זה הועבר אני יכול להבטיח לכם זה לא הועבר מטעמי ולא על דעתי ולא עושים דברים כאלה, אני לא עושה דברים כאלה. אני מנסה להיות מאוד בהיר וממוקד כשאני נותן חומרים לאדם, איך אומרים? דונט וויסט דר טיים

ראש הממשלה במקביל לפניות של רובינשטיין ביחס לארבעת הפריטים הראשונים שראינו ב - 18 בינואר בשעה 10 בבוקר נשלחת הודעה משאול אלוביץ' לאילן ישועה שלכאורה התקבלה מרובינשטיין בזו הלשון - בוס יקר, תודה רבה שוב התנצלותי, זה הדאון סייד בבחירות, הלחץ וההיסטריה, נדבר בעל פה. עכשיו חשוב לי שירדו לי מהוריד ואי, זה ממך, גל שני שיהיה בבקשה היום עד מוצ"ש מאוחר בלילה, המסעדה ואלדד, עוד כמה ימים נחזור למוטב. בסדר? זו ההודעה עכשיו אני מבקש ראש הממשלה שקודם כל תתייחס לביטוי שלכאורה רובינשטיין כתב שירדו לי מהוריד ואני אבקש לדעת עד כמה אתה היית על הוריד של רובינשטיין בימים שלפני הבחירות בשנת 2013?

לא הייתי על הוריד של רובינשטיין, אני כולי ממוקד במאמץ אדיר בבחירות, אני חורש את הארץ ממקום למקום, אני לא עוסק בדוברות מה יגיד, מה יקרה באתר וואלה ואני מקדיש את זמני לדבר הזה, לא יושב לו על הוריד ולא מקיים איתו את הקשר הזה, זה פשוט אבסורד, כל אחד מבין את זה. יושב לו על הוריד, נו, באמת, גל שני אני רואה

מה לגבי הביטוי גל שני?

איפה היה הגל הראשון? על מה הוא מדבר בכלל? על זה שהתקבלו מסרים הפוכים או שהוא לא נענה, איפה הגל הראשון? האיש רוצה לעזור, אני בטוח אבל הוא מנותק מהמציאות, איזה גל ראשון, איפה הגל השני? לא היה גל ראשון ואין גם גל שני.

ראש הממשלה אתה רואה שכתוב פה, זה הדאון סייד בבחירות, הלחץ וההיסטריה זה דבר שמאפיין אותך? אתה היית בהיסטריה?

לא

ראש הממשלה לאורך אותם שלושה ימים

הייתי אבל מאוד עסוק, זה אני יכול להגיד לך בוודאי שהייתי מספיק עסוק כפי שאמרתי, או עסוק באופן כזה שלא עסקתי בשאלה מה מתפרסם בוואלה ושאני פונה לרובינשטיין כי אני באמת בהיסטריה וצריך לעשות הכל, זה מה שאני עושה עם זמני כשאני סופר, לא רוצה לתאר את השניות אבל את הדקות אני סופר

ועשית את זה? זה דברים שעשית?

עם רובינשטיין?

כן

חד משמעית לא

ראש הממשלה יש עוד שורה של התבטאויות מאותם ימים, למשל הם לא מאמינים לי בוס, אנא ממך, ציפי תוקפת, לא עוזר, מה שחשוב לו זה מה שהעברת אחר הצהריים. זה שורה 913 ברול. בשורה 932 - מהחבר, יושב ומסתכל על וואלה הוא מתכוון לגדול. יש בשורה 937 - החשוב לו ולה בהיסטריה, זה המסעדה של אשתו ואלדד יניב.

אפשר להעלות את זה בבקשה?

כן, אפשר. החשוב לו ולה ויש איזה בסדר, הם באטרף

כן, בואו נראה את זה

שאול הוא צועק חבל על הזמן, טוב, הוא מחכה בוואלה, לא יאומן שהגדול יושב ומחכה שעות ואנחנו לא מצליחים להעלות שטות כזאת. אני מבקש התייחסות שלך באופן כללי לאמירות האלו?

אני חושב ששני דברים מתגלים פה כבודכם. הדבר הראשון שמתגלה פה זה, איך להגיד לכם? תמצית רובינשטיין, זה רובינשטיין, הם, מנסה לקבל תקף או את הבקשות שהוא מעביר עבור אשתי אבל תשימו לב מה הוא אומר פה? הוא אומר הגדול יושב ומחכה שעות נכון?

כך כתוב, לא יאומן שהגדול יושב ומחכה שעות

זה באמת לא יאומן, הגדול יושב ומחכה שעות. אני כמה שעות, השעות כבר מתחילות להיספר לפני הרגע הגורלי אני יושב ומחכה שעות, נדמה לי שהוא אומר שאני צופה גם באתר נכון? הוא אומר את זה?

טוב, הוא מחכה בוואלה כך כתוב

יושב ומסתכל, טוב אז איך אומרים אנחנו בבית משפט אז כבודכם אני רוצה להביא ראיות, אני לא יכול להסתכל על וואלה, אתם מבינים שאני גם לא יכול שעות ולא דקות לתת לוואלה אבל אני לא מסתכל על וואלה כי אין לי במה להסתכל, באותם ימים, גם היום, אין לי מחשב, אין לי לפ - טוב מסיבות טובות ובאותם ימים גם לא היה לי טלפון סלולרי, איך אני יושב ומסתכל שעות כשאין לי במה להסתכל, כשאני עסוק, חורש את הארץ ממקום למקום, זה רובינשטיין, אז אמר, נו, אז אמר, הוא הגדול, מישהו מאמין לזה? מישהו לוקח את זה ברצינות?

ראש הממשלה אתה יושב ומסתכל על וואלה כמו שכתוב פה?

התשובה היא לא

ואתה, כל האמירות האלו שאתה,

שאני באטרף, כן ברור

שאתה באטרף, שהחשוב לו ולה בהיסטריה זה המסעדה של אשתו ואלדד יניב, היית בהיסטריה ומה שחשוב לך זה אשתו ואלדד יניב?

לא הייתי בהיסטריה, לא דיברתי איתו, לא ישבתי ולא הסתכלתי על וואלה בשעות, ולא שעות ולא דקות ולא היה חשוב, מה שאכפת לי, מה זה שם? אלדד יניב ו-?

ואשתו של בנט

ואשתו של בנק

והמסעדה

לא, אני יכול להגיד לכם זה לא מה שהיה חשוב לי, מה שהיה חשוב לי זה המסרים המרכזיים של הקמפיין שכאן כלל אינם מופיעים, באמת, זה זאב רובינשטיין, אני אומר את זה בחיוך, כשאתה קורא את זה זה בחיוך כי זה אבסורד, אפילו משעשע אבל אני לא אומר את זה בחיוך כאן כבודכם משום שאפשר היה לבדוק את זה, היה צריך לבדוק את זה ואם היו שואלים אותי הייתי חוזר ואומר להם את הדברים והייתי גם מביא להם עוד הוכחות לדבר הזה אבל זה לא עניין אותם בכלל. אני צריך על האבסורד הזה, אני צריך לחכות שמונה שנים כדי להראות כמה הדבר הזה אבסורדי? ועל זה, זה השוחד? עוד פעם, הדבר המגוחך הזה? על זה טרטרו מדינה שלמה? אלה ההוכחות שלהם ערב הבחירות, בזה אני עוסק כבודכם, אני לא עוסק בזה, כבודך אני לא עוסק בזה.

והאמירות האלה הן על דעתך שאתה צועק חבל על הזמן, טוב, הוא מחכה בוואלה, לא יאומן שהגדול יושב ומחכה שעות, דברים, מסרים שהועברו על דעתך?

לא. עם סימן קריאה

טוב, אני רוצה לעבור לפריט מס'. 5 כתוב ככה, אירוע מיום 19 בינואר 2013, דרישה להעלות פרסום על השתתפות אביו של נפתלי בנט בהפגנות נגד יצחק רבין, הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' וטופלה במעורבותו, הפגישה נגנזה לבקשתו של רובינשטיין. ראש הממשלה שוב, אין מחלוקת שוואלה לא פרסם שום דבר בעניין, לא יודע מה גנזו כמובן מדובר בפריט שלא נשאלת עליו שאלה, אפילו חצי שאלה בחקירות במשטרה, האם אתה זוכר את האירוע הזה? האם היית מעורב בדברים? אני הראיתי לך את החומר גם בהכנה?

לא, לא זכרתי אבל כשעשית לי את הריענון יכולתי להיזכר במקרה אבל התשובה היא חד משמעית, לא הייתי מעורב בזה בשום צורה, זה גם נוגד את האינטרס של הקמפיין כי זה אכלו לי, שתו לי קלאסי, זה בצורה הכי גרועה שיכולה להיות, לתקוף את אביו זה לא, את בני המשפחה שלו זה לא משרת את הקמפיין, זה מרשת אותו, זה משרת את הקמפיין שלו

של מי זה שלו?

של בנט, זה ברור

ראש הממשלה אני ממשיך, אין מחלוקת אמרתי שזה לא פורסם, אין מחלוקת שלא נשאלת על זה ולו שאלה אחת במשטרה, עכשיו למרות שאתה לא זוכר את האירוע הספציפי אני מבקש ראש הממשלה אני מציג לך את התכתובות בין אלוביץ' לישועה משעה 9:51 בערב של יום 19 בינואר 2013 שוב, זה לכאורה מרובינשטיין, אנחנו לא יודעים את זה וזה גם לטעמנו לא חלק מההסכמות, מהחבר, תבדוק אפשרות לאור השוואה חצופה שעשה נפתלי בין רצח האופי שעשו לביבי אחרי הרצח, אחרי רצח רבין למתקפה כביכול על כיפות הסרוגות של הליכוד וההסתה החמורה בדבריו תוגש לעיתונות אני מציע שתבדוק את התמונות מההפגנה נגד רבין בחנוכת צומת כפר שמריהו שם תגלה את אביו של בנט כמעט פוגע פיזית ברבין וכן בהפגנה בוינגייט בעקבותיה, למיטב ידיעתי נפתח נגדו תיק במשטרה בגין אלימות, אם הוא מסית נגד ראש הממשלה אולי שווה לעשות שימוש בחומרים הנ"ל דרך ולעורר את הציבור החילוני לגבי בית הגידול ממנו בא. עכשיו, ראש הממשלה מה ידוע לך על השאלה האם מדובר בפנייה מיוזמתו של רובינשטיין בעקבות בקשה שהופנתה לרובינשטיין?

אני לא יודע, אין לי מושג

אתה מכיר את ההודעה הזאת?

לא

היא נשלחה בידיעתך?

לא

בהוראתך?

לא. אני חושב שזה גם, אמרתי, אני חושב שזה משרת את בנט זה לא משרת את הליכוד

עכשיו, ככל שאכן הייתה פנייה מרובינשטיין מה ידוע לך על זהות הגורם שפנה לרובינשטיין בעניין הזה?

אני לא יודע מזה, אין לי מושג

עד כמה היית מעורב בפנייה הזאת?

קודם כל, עוד פעם, זו לא דרישה, תבדוק אפשרות, תבדוק אפשרות, הוא אומר תבדוק אפשרות.

נועה תשימי שוב את כתב האישום, בכתב האישום כתוב במפורש דרישה להעלות פרסום, אתה רואה?

כן, אז הוא אומר תבדוק אפשרות

זו דרישה להבנתך?

לא, זו לא דרישה, וגם זה לא על דעתי ולא בידיעתי. אני חושב שהדבר הזה הוא לא משרת אני אומר את זה בוודאות, אני יודע את זה כי כל כך הרבה דברים מופנים באופן אישי אלי והאפקט שלהם מצטבר עובד הפוך, פשוט ההתקפות האישיות האלה בציבור האוהדים שאתה רוצה להגיע אליו, הדבר עובד בדיוק לכיוון הפוך.

ראש הממשלה בוא נראה בהמשך כתוב מהחבר, לא להוציא את מה שהעברתי לך האחרון על בנט, לגרוס. אתה רואה את זה?

כן

זה בשעה 11:05 שורה 1105 לרול, שעה ורבע אחר כך, האם אתה מעורב בהודעה זאת אולי ששלח רובינשטיין?

לא, וזה מאוד לא אופייני לתת הודעה וכעבור שעה או כמה דקות

שעה וכמה דקות

בסדר, לסובב את זה הפוך, זה מאוד לא אופייני וזה גם מאוד לא מקצועי וזה פוגע גם בדוברות, דובר שעושה את זה הוא מאבד קרדיט, הוא מאבד אמינות.

ראש הממשלה ראינו שהפנייה שהיא לא דרישה, לא נענתה, למחרת ההודעות האלו ביום 20 בינואר בשעות הבוקר בוואלה עולים עם הפרסום הבא, נפתלי בנט הוא הזוכה בבחירות ויקיפדיה זה נ /,400, נפתלי במהלך תקופת הבחירות זכה נפתלי בנט בויקיפדיה לכניסות רבות בהרבה מאלו של מתחריו בכנסת, סניף הישראלי של קרן ויקימדיה מפעילי אתר ויקיפדיה פרסום את רשימת הפוליטיקאים הישראליים הפופולאריים ביותר באתר האינציקלופדיה בחודשיים האחרונים, הטבלה שמפרסמת ויקימדיה מלמדת שנפתלי בנט נמצא בראש ובפער עצום כאשר ראש הממשלה נמצא אחריו, זוכה רק ל - 44 אלף והוא 120 אלף כניסות. במקום השלישי שלי יחימוביץ', יש פה רשימה כזאת. מה תגובתך אם כתבה כזאת משרתת את קמפיין הליכוד?

היא משרתת את בנט, אם כי, היא משרתת את זה באופן מוזר כי אני עד שלא עשינו את ההכנה גם לא ידעתי שיש דבר כזה שנקרא ויקימדיה, אני מכיר למשל דבר שנקרא פייסבוק, פייסבוק שכולנו מכירים ושם יש לך מדד פשוט מאוד כמה, לך תדע איך מייצרים את המדד הזה בויקימדיה, יש לי השערות אבל זה לא חשוב, אבל הדבר המעניין הוא בפייסבוק כולם יודעים ופייסבוק התוצאות הן כמובן הפוכות בלשון המעטה.

ועצם העובדה שבחרו להבנתך להתמקד בויקימדיה ולא למשל בפייסבוק או מדד אחר זה כתבה שהיא בעדך, נגדך? בעד מישהו אחר?

כתבה למען בנט ויש לי השערה, מותר להגיד מטעם בנט

ראש הממשלה נעבור פריט, אנחנו בפריט 6, זה פריט משונה. כתוב ככה, אירוע מיום 19 בינואר 2013 דרישה להסיר פרסום על כך שליברמן אמר שהנאשם נתניהו יקבל בבחירות 40 מנדטים, הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. אז קודם כל אנחנו שוב רואים פריט שלא הוצג לך בחקירה, מה יש לך להגיד על העובדה שגם הפריט הזה לא הוצג לך בחקירה? אנחנו נראה את זה עם מאות פריטים.

את אותה ביקורת קשה וטענה קשה שיש לי שאם היו מראים לי את זה א. הייתי יכול להיזכר ב. יכולתי לבדוק ו - ג. הייתי יכול להזים את זה.

בוא נסתכל ראש הממשלה על התכתבות שקשורות לפריט הזה. ב - 19 בינואר בשעה 12:25 כותב ישועה לאלוביץ' את הדברים הבאים, הנה, זה שורה 1090 לרול, הנה תסתכל בעמוד הבית, העליתי את ליברמן.

למי הוא אומר את זה?

ישועה לאלוביץ', רבע שעה לאחר מכן אלוביץ' שולח לישועה להוריד, זה שורה 1096 להוריד כותרת ליברמן, להצניע, לא טוב לנו. מה אתה יודע לומר על הסיבה שבגללה שאול כותב לישועה להוריד את הכותרת כי זה לא טוב לנו, למה זה לא טוב להם, על מה מדובר?

אין לי מושג, אני לא מודע בכלל להתכתבות הזאת בין אלוביץ' וישועה, וישועה לאלוביץ' הם חיים בעולם פנימי שלהם, לא יודע מה טוב להם

אדוני לא פנה לרובינשטיין?

ודאי

אדוני לא... לרובינשטיין?

שום דבר

אין פה אפילו את רובינשטיין

אין רובינשטיין פה

זה הועבר באמצעות רובינשטיין?

לא

זה כתוב בכתב האישום

כתב האישום טוען את זה. בהודעות לא כתוב, כתוב, נועה תראי את המהלך הכפול

סליחה, שאל כב' השופט, שאל האם יש קשר לרובינשטיין? אני מציין שגם בהתכתבות הזאת שאין לי מושג לגביה, גם הם לא טוענים רובינשטיין, הם בדיון פנימי ביניהם מה טוב להם ומה רע להם, סליחה על הביטוי כבודכם, השד יודע על מה הם מדברים, לא יודע מה טוב להם ומה רע להם, אבל מה הקשר לפנייה של רובינשטיין שנעשתה על ידי, על דבר שאין לי מושג לגבי הקיום שלו בכלל.

אז רק אדוני כדי שנראה את דברים, ההודעה היא למעשה, הפריט הזה מסתמך על שתי הודעות. כתוב - הנה תסתכל בעמוד הבית העליתי את ליברמן. כותב ישועה לאלוביץ', אין פה אפילו מהחבר או משהו כזה, זה לא קיים, ואחר כך יש הודעה נוספת שאלוביץ' שולח לישועה להוריד כותרת ליברמן, להצניע, לא טוב לנו. זה מה שיש לנו, כלומר אין פה אפילו את רובינשטיין. אין חבר, אין הגדול, אין כלום, אין שום דבר. עכשיו, כתב האישום טוען שיש את רובינשטיין וכתב האישום טוען שהבקשה, שהדרישה, א. הוא טוען שיש פה דרישה, אתה רואה פה דרישה ראש הממשלה בשיח הפנימי בין השניים מרובינשטיין?

שלילי

וגם אם הייתה מרובינשטיין מה זה משנה? זה גם נכון. אתה פנית וביקשת להצניע את הכותרת של ליברמן?

לא

מה אתה יודע לומר לנו על קשר של רובינשטיין לפנייה כזו?

על קשר של רובינשטיין לפנייה כזו?

כן

אין לי מושג, אני לא רואה, גם הם לא יודעים

והקשר שלך לפנייה הזאת או ידיעה שלך לפנייה הזאת?

אמרתי שאני לא יודע על זה בכלל. איך אומרים? גיליתי את הדבר הזה בפעם הראשונה כשעשינו את ההכנה ונדהמתי, כבודכם אני נדהם, אני נדהמתי, אני פשוט נדהמתי.

עוד חלק מעניין בדרישה שלא הייתה, בפנייה שלא הייתה, בבקשה שלא הייתה, יש טענה בכתב האישום, אתה רואה? כתוב הדרישה נענתה. כך כתוב בכתב האישום.

אבל לא הייתה דרישה אז לא הייתה היענות לדרישה

תיכף נראה אבל בכל זאת, נבדוק, נניח, אנחנו יכולים להניח הנחות. בוא נניח אפילו שהשיח הפנימי הזה הוא מרובינשטיין ונניח שמדובר בדרישה,

הוא לא יודע, הוא לא פנה לרובינשטיין, אין לו מושג מה רובינשטיין אמר אז מה,

א. אין פה רובינשטיין אבל

אין פה רובינשטיין אז מה תקבל מהעד כרגע?

אנחנו נראה עכשיו שזה מופיע באתר, הפנייה לא נענתה

כל זה בסדר השאלה איך העד מסייע לנו?

מה העד יעזור לנו?

כשאדוני שואל אם הוא היה מעורב וכו', זה ברור שזה מידיעתו האישית אבל דברים אחרים אנחנו מתחילים להיכנס לטריטוריה של סברה.

אני אומר לאדוני, אני אענה

מזה צריך להתרחק

אנחנו בהחלט נתרחק, אני אומר כך לאדוני בכל זאת, הטענה פה היא שיש היענות חריגה כלפי ראש הממשלה, אני בהחלט רשאי להציג לראש הממשלה, הרי יש פה טענה דרישה להסיר פרסום ושהדרישה נענתה. אני אראה לו מה קרה באתר ואני אשאל אותו האם מבחינתו,

דיברנו כבר על כך בעבר שצריך לעשות את קו ההבחנה בין מה שלעד יש יתרון יחסי לבין מה שלא. מה שאנחנו יודעים להבין בעצמנו אם משהו ירד, מה המשמעות וכו', אם העד מידיעתו האישית מוסיף לנו משהו שהוא רלוונטי זה כמובן חשוב שנדע אז אני מציע שנתקדם על פי הקווים האלו.

א. נכון, זה נכון גם לראשית גם לנגדית, אני אומר כך לאדוני, אני בהחלט חושב שלהראות את זה לראש הממשלה לשאול אותו האם מבחינתו, אולי יש כתבה שנשארה אז זו כן היענות? אני חושב שנכון שבית משפט יקבל, בסוף זו שורה בכתב האישום, חלק מהשוחד שלו, אני אומר לאדוני, אנחנו ניתקל באבסורדים האלה,

אני אומר את זה כקווים מנחים, אני מציע שנשתדל להיצמד אליהם

אבל התחלתי בפתיח, סוג של דיסקליימר שכזה כשהתחלנו את הפריטים אנחנו נגיע פה למחוזות משונים, אנחנו נראה פריטים על פריטים, על פריטים, על פריטים שאין טענה שנתניהו מעורב, אין, אין אפילו טענה, זה חלק מהשוחד שלו אבל אין טענה

אז מה שאין טענה ממילא הוא לא צריך להתייחס לשאלה אם הוא היה,

אבל זו טענת השוחד שהוא קיבל אדוני

זה השוחד

אני לא נתקלתי, אני חייב להודות אני עומד במבוכה מסוימת, לא נתקלתי פעם בטענה שמישהו קיבל שוחד כשהוא לא יודע בכלל מה זה, הוא לא מעורב בזה, אין טענה לידיעה שלו, אני לא יודע מה עושים עם אירוע כזה ולכן אם כבודכם ינחה אותי אז אני אפעל אבל אם לא, אני מרגיש חובה,

אם הוא אומר שהוא אין לו קשר, שהוא לא מכיר, הוא לא יודע, הוא לא ביקש כלום ולא יודע משום דבר, מעבר לזה אין ערך מוסף למה שהוא יגיד על פני כל אחד אחר.

אבל כבודכם יבוא מישהו ויגיד אז אמר, אז אמר, אנחנו רוצים להראות, לא סתם שאמר,

זה אפשר להגיד על הכל

לא,

לא, יש ראיות

א. אני אומר לאדוני את הקווים המנחים אנחנו ניקח וניישם אותם. בואו נראה את הנקודה הזאת ונתקדם

מר חדד אנחנו נתקדם

ברור, אני אמרתי. אדוני שמע שלא אמרתי לא בשום פנים, להיפך אני מקבל את הגייד ליינס האלו ונראה איך, ואני אומר שוב אני כן אשמח מפעם לפעם לקבל הנחיות גם מכבודכם כי אנחנו במחוזות שלפחות כהגנה לא נתקלנו בכתב אישום שנטען בו שיש היענות חריגה כשאין היענות, יש את ההיפך, פריטים שהם סותרים את עצמם, אף אחד לא בדק אותם, אין מעורבות של ראש הממשלה, לא יודעים כל כך מה עושים בסיטואציה כזאת, האמת שאנחנו יודעים, חוזרים לכתב האישום כמו שכבודכם המליץ נגזר עלינו להמשיך עם המכוש שלנו להכות בדבר הזה, כך נפעל, זה לא נעים, זה לא כייף זה אפילו מכאיב קצת בגב אבל זה מה שנעשה. אנחנו מקבלים ואמרתי לאורך הדרך כמובן אנחנו פתוחים לקבל הנחיות בהקשר הזה. אני מתקדם אדוני

מר חדד אולי אדוני יתחיל בכל פריט דברים שבאמת מעניינים אותנו כדבר ראשון, מעורבות,

בהחלט, אני חושב שאני משתדל להתחיל ככה ואם לא אני גם אשתפר אבל אני בהחלט אעשה קודם כל את זה, זה א' - ב', ואחר כך יש את האותיות הנוספות ב - א,' ב' לפעמים אנחנו מגיעים כבר ל - קי"ט אבל זה מה שיש. אז בוא נראה ראש הממשלה, אמרנו הטענה היא שהדרישה נענתה. בוא נראה את האתר. אני מציג לך את הידיעה מוואלה מ - 19 בינואר 2013 שבו עוסק הפריט.

עו"ד חדד לגבי הדיון לפני שאתה מתחיל

לא מסכימים לדיון מלכתחילה בדלתיים סגורות, עצם הבקשה צריכה להיעשות בדלתיים פתוחות, יש מה לומר, העילה מה לעשות בדלתיים סגורות זה בסדר גמור אבל אנחנו רק שמים את זה, מעירים את זה כאן.

אנחנו לא יודעים על מה מדובר, רק אולי אנחנו נשמע על מה מדובר, נשמע מעו"ד חדד על מה מדובר. רק הערה אחת, אם יהיה דיון בדלתיים סגורות יש לנו אולם שידור? אז צריך את אולם השידור גם לרוקן ככל שנגיע לדיון בדלתיים סגורות. שימו לב גם לזה אם נגיע לדלתיים סגורות. אולי אנחנו נעצור לרגע את החקירה, מר נתניהו אדוני יכול לשבת, נשמע את עו"ד חדד

כבודכם אם אפשר פשוט אחר כך שבית משפט יחליט מה מתוך הדיון בדלתיים סגורות יוצא אני חושב שזה יהיה יותר זהיר ואנחנו לא,

באיזה נושא אבל?

מה הכותרת, מה הבקשה?

ביחס לדיון שקבוע מחר, בקשה בעניין הזה

למה צריך דלתיים סגורות?

כבודכם עוד מעט ישמע. אני לא חושב שנכון להרחיב בזה עד בלי די

לא, אז אנחנו נציע, הבקשה היא כמובן פומבית ואין בה שום דבר שצריך להיות בדלתיים סגורות, הנימוק שהועבר לנו גם בכתב יכול להימסר להרכב הנכבד בכתב וההרכב יעיין בלי שהפרטים יהיו פומביים אבל לא צריך בשביל זה לסגור דלתיים. אחר כך יש שאלות שאנחנו נרצה להעלות אותם למה זה נקבע וכו' דווקא במועד שיש דיון? כבודכם יצטרך לתת את הדעת לנתונים האלה והפרטים יהיו חסויים, אנחנו כמובן לא,

מבין השורות מר חדד אני מבין שאתם מבקשים לבטל את הדיון של מחר?

נכון

זאת הבקשה, בסדר.

יש איזשהו מסמך שאנחנו צריכים לראות?

כן, אני חושב כבודכם, כל העיסוק אפילו השאלות שחברי מעלה אני חושב שיש בזה,

זה שהוא מעלה, אם הדיון יבוטל או לא יבוטל זה דבר שכולם ידעו.

לא, כמה שאלות שהוא רוצה בדלתיים סגורות

מר חדד אדוני יכול לכתוב בשתי שורות למה זה צריך להיות בדלתיים סגורות שנוכל לראות?

אני אראה נייר מסוים

תוכל להראות לנו, אין שום בעיה

זה אותו נייר שהצגתם

נכון

תנו לנו אותו. תעבירו לנו את הנייר, אין נייר?

יש נייר, הוא לא יכול להיות אצלנו כבודכם

למיטב ידיעתי הנייר הזה גם לא יכול לפרט דברים מסוימים שאת זה אפשר רק להציג לכם בדלתיים סגורות כי זה באמת, אתה רוצה שנמשיך בינתיים?

שנייה ראש הממשלה

כבודכם אני מבקשת מאחר שאנחנו נכנסים לפרטי 4000 ובתיאום עם חברי אני מבינה שזה ייקח עוד זמן

אתם רוצים להשתחרר?

לאפשר לנו להשתחרר או להגיע באופן חלקי.

אין בעיה, לשיקול דעתכם, בסדר גמור.

בזמן שאנחנו ממתינים כבודכם רק כדי שלא נשתעמם פשוט משום שאנחנו שומעים על ברירת המחדל ומה נהוג וגלוי וחסוי, אני מייצג גם בתיק הצוללות ושמה ההסדר של אותה פרקליטות הוא בדיוק הפוך, מגיע עד, לסגור דלתיים, הפרוטוקול יועבר למלמ"ב ובעוד שבועיים נפרסם את מה שניתן. לא רק שזה לא דומה, מה שקורה שמה, אנחנו מתלוננים, פשוט זה מתהפך, אנחנו מתלוננים מה שקורה שמה שמסתבר שבסגירת הדלתיים שקורה 95% ובזה גם הצד השני מודה ומסכים בכלל לא צריך להיות בדלתיים סגורות, אז הכל לפי העניין.

אני עוסק בתיק אחר שעוסק בביטחון המדינה, באמת

לא, וזה לא ביטחון המדינה

בסדר הבקשה היא ביטחון המדינה. בסדר גמור, אז נשמע, לא אמרנו חס וחלילה.

---- הכל כאורך כף רגלו של השליט.

טוב אנחנו נסגור את הדלתיים כדי שאנחנו נוכל לברר פרטים על מה שראינו. אז אתם משוחררים, כל מי שמאחור משוחרר לחצי שעה הפסקה. כתבים לדבר? לא, גם לא מה שעשית עכשיו. תעצור את ההקלטה ה פ ס ק ה (במהלך ההפסקה התקיים דיון מסווג בלשכת השופטים ונרשם פרוטוקול בכתב יד)

לאחר ההפסקה

בבקשה. לאחר ששמענו את הצדדים ונוכח קיומן של נסיבות חריגות אנחנו נעתרים לבקשה של ההגנה ולא נקיים מחר דיון. אנחנו היום נסיים כרגיל אני מקווה והדיון הבא יהיה ביום רביעי.

תודה כבודכם

ראש הממשלה עצרנו עם השיח הפנימי בין ישועה לאלוביץ' ועם הטענה בכתב האישום שהבקשה התקבלה. אני מזכיר מדובר לפי כתב האישום בדרישה להסיר פרסום על כך שליברמן אמר שהנאשם נתניהו יקבל בבחירות 40 מנדטים. עכשיו אני רוצה להציג לך את הכתבה שנדע בכלל על מה מדברים, זה מ - 19 בינואר ואתה יכול לראות זה נ/401 - ליברמן, הסקרים לא משקפים, המציאות נזכה ב - 40 מנדטים, אתה רואה את זה ראש הממשלה?

כן

בכתב האישום נטען שהכתבה הוסרה מהאתר. מה אתה למד מהעובדה שאני מציג לך את הכתבה?

אני לא מבין את השאלה

אני מראה לך שהכתבה קיימת באתר וואלה

אה, שהיא לא הורדה, ברור, היא לא הורדה זאת אומרת שלא הייתה היענות לבקשה

הבקשה הייתה על דעתך?

לא

ראש הממשלה תוכל להסתכל בידיעה שהצגתי לך באיזה שעה היא עלתה, אתה רואה? כתוב מתחת לרמי

11:59

11:59 בוא נראה את אתר פאסט פייג'ס בשעה 1:31, זוכר? הטענה הייתה שפנו והכתבה הוסרה

האישה מופיעה בצורה ברורה, בולטת מאוד עם תמונה

זה מתאים לטענה שהכתבה הוסרה?

לא

בוא נמשיך אולי בזמן. אנחנו יכולים לראות בשעה, אנחנו רואים שזה כבר שעה וחצי בראשית. בוא נראה בשעה 3:31 אני מזכיר הפנייה של אלוביץ' היא בשעה 12:41 בצהריים עכשיו אנחנו כבר בשעה 3:31 אני מציג לך את הדגימה, אתה רואה? יש את הכותרת הראשית צבא אלג'יריה מצא, ומתחת הכתבה הראשונה בכתבות המשנה, אתה רואה איזה כתבה זאת?

כן, עם תמונה, לא ירד

איזה כתבה זאת?

אותו דבר, זה ברור

אותו דבר מה? בעניין?

כתבה נזכה ב - 40 מנדטים והדרישה לא רק שלא התקבלה, היא מקבלת, זה חי בקיצור, חי ונושם.

אנחנו יכולים לראות בשעה 6:32 אני מזכיר שהפנייה הייתה מה שראינו, השיח הפנימי הזה בשעה 12:40, עכשיו 6:32 זה הוגש?

לא, אני אגיש את זה

אוקי. הנה אתה רואה? ליברמן - למרות הסקרים נזכה בארבעים מנדטים, זה תחת הכותרת חדשות, הכתבה הראשונה.

כן

אנחנו כבר הרבה שעות אחר כך. מה זה אומר לך שזה מופיע?

חי ונושם, הבקשה לא נענתה. אני לא יודע אם הייתה בקשה, אני כבר לא זוכר

לא, זה שיח פנימי בין ישועה לבין אלוביץ'

שיח פנימי, כן, שזה שורשר לבקשה של רובינשטיין ששורשר לבקשה שלי

כשאין את רובינשטיין ואין אותך

כשאין רובינשטיין ואין היענות

ואין היענות. אז מה עמדתך ביחס לטענה שהבקשה, שאין בקשה אבל שהפנייה הזאת או שהשיח הזה הוביל להסרת הכתבה כשאנחנו רואים את הכתבה אפילו ב - 6:32 בערב כשכל השיח הזה מתקיים כמו שאתה יכול לראות בשעה 12:41 בצהריים.

הטענה שבכתב האישום קורסת לתוך עצמה, היא פשוט קורסת. אין שום פנייה שלי, אין שום פנייה של רובינשטיין, ואין היענות לפנייה שלא הייתה כן? או לדרישה גם שלא הייתה, זה תמיד דרישות, כל הדבר הזה קורס לתוך עצמו.

ראש הממשלה אני רוצה לעשות, את רוצה להגיש את זה נועה?

זה יהיה נ/3824

לא כתוב פה ממתי זה בעצם?

נ/. 3825 וזה יהיה נ/3826 זה השלישי?

כן, וזה מ - 18:32.

ראש הממשלה דיברנו, ראינו שביום 19 בינואר 2013 הייתה התכתבות, ראינו שההתכתבות הזו שהכתבה נותרה למרות מה שכתוב בכתב האישום, אני עובר יום קדימה 20 בינואר. ביום הזה יש הודעה על מינוי כחלון להיות יו"ר מועצת מנהל מקרקעי ישראל, אם תוכל לפני כן לספר על מה מדובר? ועד כמה הייתה חשיבות עבורך לסיקור ראוי של האירוע הזה?

זה אמרתי שזה השפן של הקמפיין, זה היה חשוב מאוד. יש חשיבות גדולה מאוד, אמרתי שאנחנו קמפיין ביסודו התבסס על שני דברים, טענה מדינית והניגוד של המחנה הלאומי, תנו את הכוח להנהיג והדבר השני זה כחלון על ההבטחה או יצירת הבטחת בחירות שאנחנו נפעל יחד איתו להוריד את מחירי הדיור ולכן זה אחד משני הנדבכים של הקמפיין.

ראש הממשלה בהשוואה למה שדיברנו עד עכשיו, הראייה של בנט, אבא של בנט, אלדד יניב, מה החשיבות של פרסום בעניין של כחלון לעומת הדברים האחרים מבחינתך?

לאין ערוך יותר חשוב, גם אמרתי שחלק מהדברים האחרים הם פשוט נגד הכיוון, ההתקפות האישיות, הבומרנג הזה הוא לא נותן לנו כלום אבל זה נותן, נותן גם נותן.

אז בוא נראה איך זה סוקר, זה נ/407 אני מציג לך את הפרסום בוואלה, אסמכתא 39, כתוב ככה - מחטף בחירות? כחלון ימונה ליו"ר מועצת מנהל מקרקעי ישראל והכותרת משנה, יממה וחצי לפתיחת הקלפיות הודיע נתניהו על המינוי במטרה להפחית את מחירי הדיור. יחימוביץ' זה מופיע גם בכותרת, יחימוביץ' עדות לפאניקה של נתניהו, מסיבת העיתונאים נאסרה לשידור בשל חשש לתעמולה. מה דעתך על הכתבה הזאת? על הכותרת הזאת? מחטף בחירות, פאניקה של נתניהו?

טוב, מסגור מידי, מה זה מחטף? מחטף זה דבר שלילי, זה לא מילה חיובית בעברית כן? זה 1. והדבר השני מיד הם מביאים את יחימוביץ' במשנה עדות לפאניקה של נתניהו, דרך אגב, זה דפוס ידוע, זה התקפות אישיות אף פעם לא מדברים לגופו או לעיתים רחוקות לגופו של ארגומנט או של עניין אלא בדרך כלל לגופי אז אני פאנקיסט, אני כל מיני דברים, זה לא משנה אבל זה בסדר, זה המסגור הכי שלילי שאפשר.

תראה, בתוך הכתבה יש התייחסות נרחבת לתגובה של מפלגת העבודה, מפלגת העבודה מיהרה להגיב להחלטה המפתיעה ובהודעה שנמסרה מטעמה של יושבת הראש יחימוביץ' נטען מינוי כחלון לתפקיד סרק במנהל מקרקעי ישראל הוא תשלום על אזעקתו כעלי תאנה לגיהינום החברתי שמכין לנו נתניהו בעוד 48 שעות עם חלילה ייבחר. עוד אמרה יחימוביץ' כי כולם ידעו שכחלון פרש במחאה על מדיניותו הכלכלית והחברתית של נתניהו, אפילו בתשדיר הבחירות לליכוד הוא לא הצליח כחלון להוציא מפיו מילה טובה אחת על נתניהו בתחום זה. תתייחס בבקשה לבולטות של התגובה של מפלגת העבודה במסגרת הכתבה?

המילה היא בולטות, נדמה לי שאתה לא רואה בדרך כלל את הדבר ההפוך שיש להם אמירות לקראת מערכת הבחירות וכבודכם ייווכחו שאין שום בקשה לתגובה ואין שום הכללה של תגובה מצד הליכוד, זה מראה שוב, מה שאמרתי, וואלה היה אתר עוין, סליחה, היה ונשאר אתר עוין מאוד, גם מאור, אפילו לא מתיימר להיות מקצועי והוא משרת כאן כל דבר שיפגע בליכוד חד משמעית.

תראה, יום למחרת ראש הממשלה ב - 21 בינואר 2013, יום לפני הבחירות מפלגת העבודה מכנסת בתגובה מסיבת עיתונאים מטעמה, בוא נראה את הכתבה. יחימוביץ' - מינויו של כחלון הוא פתטי ולא חוקי, במסיבת העיתונאים תקפה יושבת ראש, זה נ/408, במסיבת העיתונאים ש... לשידור תקפה יושבת ראש העבודה את ההחלטה למנות את השר כחלון למנהל מנהל מקרעי ישראל, נתניהו לא רוצה שהציבור ידע את האמת. אתה רואה?

כן, רואה

מה תגובתך, בבקשה תתייחס להשוואה בין הסיקור של מסיבת העיתונאים של יחימוביץ' לזו של הליכוד?

טוב, קודם כל היא חוזרת, מהדהדת את המסר לתקוף את הליכוד, זאת אומרת זה מקבל יום אחר יום את התקיפה בוואלה וכמובן גם בכותרת המשנה,

אני באמת מבקש שתתייחס לפער ככל שהוא קיים, כשאין תגובה של הליכוד

קיים, אין תגובה של הליכוד. הליכוד מציג את כחלון

אני מראה לך את כל הכתבה דרך אגב, אין בה תגובה של הליכוד

כן, ברור שלא, זה ברור

איך זה מתאים עם הטענה שאתה מקבל היענות חריגה?

זה לא מתאים, זה היפוך גמור של זה ואני לא מקבל, לא רק שאני לא מקבל, א. אני לא מבקש כי אין לי שום הבנה עם אדון אלוביץ', אין לי שום הסכם עם אדון אלוביץ' ואני לא מבקש שום דבר מאדון אלוביץ' בוודאי לא במה שהם אומרים כאן וכאן מה שיש פה זה היפוך גמור, אין כאן היענות, יש כאן עוינות, אמרתי, היענות אם יש היא המינימאלית ביותר שיש על איזה הודעה סטנדרטית של דובר, זה מה שראינו פה עד עכשיו בדוגמאות האלה וגם זה במינימום האפשרי אבל בדרך כלל התגובה היא הפוכה ואין היענות אלא יש עוינות, עוינות חזקה, זה דוגמא.

ראש הממשלה אתה יכול לראות שיש פירוט ארוך של המהלך של מסיבת העיתונאים

כן

שעות אחרי שמפלגת העבודה ראש הממשלה, וציטוטים, לא רצה שמסיבת העיתונאים וכו,' ותמונות, את יכולה להראות את התמונה? יש שם של צלם, אתה יכול לראות יותם רונן שזה צלם של וואלה. מה המשמעות של מסיבת העיתונאים של העבודה וואלה בוחרים לשלוח צלם ומסקרים את המהלך כשלא ראינו דבר דומה בליכוד?

הם מגויסים ליריבים שלנו, הם משקיעים בהם גם את המאמץ הוויזואלי והמאמץ של עיתונות מגויסת, זה עיתונות מגויסת לחלוטין.

אז מבחינת המשקל ראש הממשלה שאתה מעניק לפריטים שעברנו לעומת האירוע הזה של מינוי כחלון ומסיבת העיתונאים מה מקבל משקף עדיף? מה המשמעות מבחינתך?

ההתקפה על כחלון היא התקפה אמיתית שיש לה מחיר ובעצם בדברים האלה אנחנו בעצם מקבלים מכות קשות. הדברים של רובינשטיין או מה שנראה כרובינשטיין הם דברים שהם זוטות לעיתים קרובות הם פוגעים, דברים שפוגעים בקמפיין, זה חסר עניין אבל זה ברור דבר אחד שוואלה מגויס, לא צריך באמת, היה רצוי לעשות בדיקה, אני הייתי מצפה שהתביעה והחוקרים קודם כל היו עושים את הבדיקה הזאת, היו מגלים את זה, זה לא קשה. יכול להיות שהם ידעו את זה אבל בכל אופן לא קשה להוכיח את ההיפך, אילו היו מראים לי את הפרטים האלה והיינו נכנסים לדבר הזה הייתי כמובן מציג להם את הדברים האלה.

ראש הממשלה למה אתה לא פונה לאלוביץ'? אתה לפי התביעה ימים אחרי ארוחת ערב חשובה מאוד שמסכמים שם בהבנות, אני לא בטוח בדיוק איך זה עבד לשיטת התביעה

טלפתיה

טלפתיה, אוקי, אז בטלפתיה או בדרך אחרת על הבנות שנרקמות ומתפתחות במוחך ואצל מר אלוביץ' למה אתה לא פונה אליו?

טלפתיה בלשון שגיא נהור כן?

אף אחד לא חשב שבאמת, אני חושב שפה לא הייתה סכנה כזאת למה אתה לא פונה ואומר שאול הסיקור לגבי העניין שחשוב לי הוא סיקור לא טוב. שאול הסיקור של יחימוביץ' הוא טוב מדי, שאול למה אתה לא נותן לי לפחות מה שנתת ליחימוביץ,' תכניס את התגובה של הליכוד במשנה של הכתבה הזאת, למה אתה לא עושה את כל זה?

כי לא הייתה הבנה ולא היה סיכום, זה פשוט המצאה, אמרתי שמתרסקת לתוך עצמה, זה ברור כשמש. אני לא מנדה את וואלה, אחר כך ב - 72 שעות צריך להבין כבודכם, ב - 72 שעות כל הפרסום נעצר, זאת אומרת השידורים בטלוויזיה היכולת להכניס תגובות אפילו בטלוויזיה כל הדבר הזה נעלם, אין שום אפשרות לפי החוקים של מדינת ישראל ולכן אתה עובר משם למה שנקרא הפצצת שטח, אתה מדבר עם כולם, לרדיו הים האדום, לרדיו צפון, לכל דבר, כולל וואלה, כולם, אתה מנסה להגיע ברגע האחרון אבל אילו היה לנו באמת,

למה אתה לא פונה לאלוביץ'? אדרבא אתה אומר שאתה הולך בהפצצת שטח, אתה פונה לכולם, ראינו את פירוט השיחות שלך, למה אתה לא פונה לאלוביץ?'

משום שאני לא מייחס חשיבות רבה לאתר הזה כאתר בימים האלה גם בנושאים מרכזיים, אני לא מייחס לזה חשיבות. אני לא מנדה אותו אבל יש לי דוברות, היא מתעסקת בזה ואין לי הבנה מיוחדת, אין לי הבנה לא מיוחדת, אין לי הבנה עם אלוביץ' ואין לי סיכום עם אלוביץ', אין לי כלום איתו.

אין טענה לסיכום האמת

סליחה?

אני אומר גם אין טענה לסיכום

בסדר, לטלפתיה האזוטרית הזאת, כן

ראש הממשלה ב - 21 בינואר יום לפני הבחירות

סליחה כבודכם, זה להזכיר מה שכאן נטען ואני חייב לחדד את זה, מה שנטען זה שאני עושה הבנה טלפתית עם אלוביץ' לפני הבחירות, כמה זה? כמה שבועות לפני הבחירות?

זה ב - 27 לדצמבר

שלושה שבועות לפני הבחירות, בבחירות האלה האתר הזה שהוא סופר עוין ולפי מה שאנחנו רואים גם יותר עוין מהאתרים או מאמצעי התקשורת העוינים לי ואני לא פונה אליו ועכשיו אנחנו הולכים לגורלנו, כל אחד הולך לגורלו, אמרתי את זה, זה דבר קריטי, זאת אומרת זה לא מתיישב עם הטענה הבסיסית שלהם וגם עם הטענות המפורטות שלהם כשאתה פורט אותם לפרטים אתה רואה שהם פשוט קורס, פשוט לא תופס.

בוא נראה עוד כתבה כתוב שהיא בדקה ה -, 90 האמת שהיא בדקה ה - 90 לפני הבחירות, אנחנו מדברים על יום לפני הבחירות. כתוב בדקה ה - 90 הליכוד משתמש גם ביגאל אמיר כנגד בנט, סרטון שצובר תאוצה ברשתות החברתיות, הציג שאלון טריוויה לצופים ובו מוזכרת המלצתו של רוצח ראש הממשלה להצביע לבית היהודי. הליכוד - הסרטון אינו על דעתנו, דרשנו להסירו. אני מבקש ראש הממשלה שתתייחס בבקשה, זה הוגש, זה נ/, 410 זה שוב ג'וש בריינר אני מבקש שתתייחס לזה.

טוב, זו פגיעה קשה מאוד בליכוד, קשה מאוד, היא מסייעת לקמפיין של בנט. פוגעים בי, יורים בנגמ"ש וכו', הליכוד גם אומר זה לא סרט שלנו, זה לא סרטון שלנו.

תתייחס באמת לעובדה שכתוב שהליכוד אומר זה לא שלנו

זה לא שלנו אבל הליכוד משתמש ביגאל עמיר, כן, עוד פעם, זה מוסגר, בריינר, אני לא מכיר את פנחס רולף אבל בריינר הוא יריב גדול, בוא נגיד מתנגד חזק מכיוון השמאל של הליכוד והוא לא תומך בהכרח בבנט אבל הוא משתמש בדבר הזה כדי לסייע לבנט על מנת לפגוע בליכוד. זה כפול, בדקה ה - 90 הליכוד משתמש ביגאל עמיר נגד בנט, זה דבר שלקהל המצביעים הזה זה היה דבר קשה מאוד, מה הליכוד מאבד כאן? איך הוא מתנהג? זה לא ירי בנגמ"ש זה ירי של ררנ"ט או ירי של RPG בתוך הנגמ"ש, זה מה שהוא עושה כאן, מי עושה דבר כזה? התשובה היא שאנחנו לא עשינו את זה, לא יודע מי עשה את זה, אני לא יודע אם בנט נתן את זה או לא, זה ספקולציה באמת, אבל זה פגיעה קשה מאוד, קשה בליכוד ולא סתם זה מופיע פה ומופיע פה ברגע הקריטי, זאת אומרת לא רק שאין היענות חריגה זה אני חושב שהוכחנו בקלות אלא יש פה עוינות חריגה וברגע הכי קריטי, רגע לפני.

בוא נמשיך לפריט 7 אולי שם נמצא את מה שהתביעה טוענת לו. אנחנו רואים בפריט הזה כתוב ככה, בוא נראה אותו על המסך,

מה הוא מראה?

אירוע מ - 21 בינואר דרישה לפרסום סיור שערך הנאשם נתניהו בירושלים במסגרת מסע הבחירות... לתמיכתו של ניר ברקת ראש עיריית ירושלים באותה עת. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לישועה וטופלה במעורבותו בהתאם להנחיה כללית שקיבל מהנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. עכשיו, כמובן שגם על הפריט הזה לא נשאלת כלום, רבע שאלה

אפשר לראות אותו?

כן. לא נשאלת עליו שום שאלה במשטרה. עכשיו אני מציג לך את הפנייה הנטענת של רובינשטיין לישועה שהיא כביכול אמורה ללמד על המעורבות שלך, באמת זה מחייב הרבה דמיון, כתוב ככה - דחוף, ראש עיריית ירושלים הביע את תמיכתו בראש הממשלה, מטה הסברה הליכוד, ישראל ביתנו נמסר ראש הממשלה בנימין נתניהו סייר היום במרכז מורשת מנחם בגין בירושלים ביחד עם השר משה כחלון וראש עיריית ירושלים ניר ברקת. במהלך הסיור ראש עיריית ירושלים הביע את תמיכתו בראש הממשלה, תודה לך ראש הממשלה, אתה וממשלתך חיזקת את ירושלים באופן חסר תקדים והבאת את ירושלים לצמיחה והצלחה. אני תומך בך ויודע שאתה זה שתמשיך להוביל בגאון ותמשיך להגן על ירושלים מאוחדת עם כל הלחצים. אחרי זה ממשיך וממשיך וממשיך, אני לא אקרא את כל ההודעה הזאת. במה מדובר ראש הממשלה?

קודם כל זה ביום האחרון אם אינני טועה, לא אגיד שפן גדול כמו השפן ההוא אבל זה דבר מתוכנן של תמיכה של ראש עיריית ירושלים דאז ניר ברקת בליכוד ובי וזה דבר חשוד, זה דבר בהחלט חשוב

מה זה הטקסט הזה?

הטקסט הזה זה הודעת דובר, זה ברור כשמש, כתוב שם, ממטה ההסברה הליכוד ישראל ביתנו נמסר, זה הודעת דובר נו? זה ברור.

וזה נמסר רק לרובינשטיין הדבר הזה?

לא זה נמסר לתפוצת נאט"ו, לכל העולם, לכל העולם בלי יוצא מן הכלל

תסביר בבקשה לבית המשפט ראש הממשלה מה זה אומר, אמרת מקודם אני רק לא בטוח שזה ברור עד הסוף שזה מופץ לקבוצות, שזה מופץ ברשימת תפוצה?

קודם כל לדעתי זה הופץ לכל אמצעי התקשורת בלי יוצא מן הכלל, מהראשון שבהם עד האחרון שבהם, ימין, שמאל, למעלה, למטה, כל מה שאתה רוצה, דתיים.

אז מה זה רשימת תפוצה תסביר?

רשימת תפוצה זה דבר מקובל, זה נניח שלדוברות יש רשימה, זה רשימה אלקטרונית שבהם אתה פונה לקבוצה, נניח יש לנו גם הרבה מתנדבים והרבה מקומונים, זו דוגמא טובה משום שהייתי ממשיל את רובינשטיין לאחד הפעילים המקומיים שיש לנו כן? יש לך נגיד פעיל באזור הקריות וחיפה ושם יש מקומונים ואתה מפיץ את זה,

אתה ראש הממשלה מפיץ?

לא, לא, זה ברור, הדוברות מפיצה, יש רשימת תפוצה נניח של כל הפעילים המרכזיים או אלה שיכולים לפנות למקומונים או בכלל ואתה מפיץ את זה לרשימה ברורה. זה רשימה ממוחשבת וזה מה שקורה כאן, אין לי ספק שרובינשטיין מקבל, אין לי ספק, ככה זה נראה כי הוא קיבל את זה, זה ברור.

רשימת תפוצה זה אנשים בודדים?

לא, לא, זה יכול להיות הרבה מאוד

ראש הממשלה קודם כל אתה ביקשת

זה יכול להיות אלפים גם

ראש הממשלה אתה העברת את ההודעה הזאת

אני לא יודע אלפים, זה יכול להיות מאות רבות. אני רוצה לדייק

ראש הממשלה אתה העברת את ההודעה הזאת, ביקשת שהיא תעבור לרובינשטיין? ביקשת שהוא יעביר אותה לאלוביץ?'

אנחנו שעות לפני פתיחת הקלפיות, הדבר האחרון שאני עושה זה מתעסק עם רשימות תפוצה ועם אדון רובינשטיין או אדון אלוביץ' או וואלה או שום דבר, אני עובר באמת בצורה, פה אני אשתמש במילה, אטרף, ממקום למקום, ממקום למקום אני יכול להגיע לעשרים - שלושים מקומות לפעמים חלק באותה עיר ואתה עובר מקלפי לקלפי

אתה משתמש במילה אטרף כי ראית את זה מקודם שרובינשטיין כותב?

כן, זה אטרף, מעניין אותי מה כתוב? א. אני לא באטרף במובן של היסטריה, זה קשקוש אבל אני ממוקד במשימה, המשימה היא להגיע לכמה שיותר סניפים, לעודד אותם לבוא ולהצביע והדבר הזה הוא פשוט מחוץ לאפשרות בכלל, לא רק שאני אומר שלא עשיתי את זה, אני אומר איך אני יכול לעשות את זה? אני עסוק עד הצוואר. תראה את התמונה, דווקא יפה, מעניין.

אנחנו עכשיו נראה את זה

זה בוואלה היה?

לא, לא, אל תדאג, לא. אני רוצה להראות לך שלדבר הזה האירוע הזה שהוא דוברר או לא דובר לא מזוהה: ר רק לוואלה בוא נראה למשל ברשת ב' אנחנו יכולים לראות בדיוק את הדברים האלו, ממש אתה יכול לראות את הטקסטים. ראש עיריית ירושלים ניר ברקת, נסיבות אחרות, והתמיכה בך וכו,'

הפעם זה לא קשור

מתבדרים ברוח, מתייצבים השלושה, ראש הממשלה נתניהו, השר משה כחלון, בקיצור יש סיקור ברשת ב'. דרך אגב, אתה קיבלת את הסיקור הזה ברשת ב' כתוצאה מהבנה שוחדית שהייתה לך עם מישהו?

לא

בוא נראה את אתר סרוגים. יש תמונה אמרת שהיא תמונה נאה שלך ושל מר ברקת

יכולים להיות תמונות כאלה ואחרות, זה לא חשוב, כן, מה ההמשך

מר ברקת תומך בנתניהו, אתה וממשלתך חיזקתם את ירושלים. אני רוצה לדעת אם היו לך יחסים מושחתים שוחדיים עם אתר סרוגים ובגלל זה קיבלת את הכתבה ואת התמונה הנאה מאתר סרוגים?

שלילי, שלילי. לא הייתה לי שום הבנה עם אתר סרוגים או עם אף אחד אחר לרבות אלוביץ.'

בוא נראה את אתר NRG אולי שם

איזה נ' זה בבקשה?

זה נ/412. יש לנו את כיכר השבת ערוץ 7? טוב נשלים את זה בהמשך אבל זה פורסם גם ב - NRG כיכר השבת, ערוץ 7, אתר כיפה. מה זה אומר ראש הממשלה שאתה רואה שזה פורסם בכל המקומות האלו?

קודם כל שזה ידיעה חדשותית ראשונה במעלה בקמפיין, זה בהחלט דבר שהוא מוכר. דבר שני אין ספק שהייתה כאן פעולת דוברות לכולם, זה ברור כשמש. כן.

בוא נראה את הפרסום הראשוני, ראינו את התמונה הגדולה והיפה שלך ושל ניר ברקת בוא נראה את הפרסום הראשוני בוואלה במבזק חדשות - ניר ברקת הודיע על תמיכתו בנתניהו לראשות הממשלה, אתה רואה שזה מבזק בשתיים ורבע, מה דעתך על הפרסום הזה ביחס לפרסומים בנושא הזה בכלי תקשורת אחרים?

טוב, מה שהראית לי ואני יודע שיש גם אחרים זה שהם פרסומים הרבה יותר נרחבים, הרבה יותר מפורטים ובמידה רבה גם יותר מחמיאים כי הם כוללים את הדברים שהכנסנו כאן בדוברות שלנו, הרבה יותר נרחבים, זה מינימליסטי ככל האפשר וזה גם כרגע מופיע בשתיים ורבע, טוב, נראה כמה זמן זה מחזיק.

זה נ' מה שאתם מציגים?

עכשיו נגיש את זה עוד שנייה, לכן היה העיכוב

זה הפרסום היחיד בוואלה שהיה?

לא, יש עוד פרסום תיכף נראה אותו

זה יהיה נ/3827.

עכשיו ראש הממשלה, אני מראה לך פרסום נוסף בוואלה, זה בסימן שאלה אם הוא פורסם או לא, נכון, זה בסימן שאלה כי אנחנו לא הצלחנו למצוא אותו, לא הצלחנו למצוא פרסום שלו באתר, חיזוק לנתניהו מראש עיריית ירושלים תומך בך. לפי ההתכתבות בין ישועה למגל עולה שזה עלה מדור בחירות, פה אנחנו רואים שזה בפוליטי - מדיני, אני אומר לך שאנחנו חיפשנו את זה בפאסט פייג'ס לא מצאנו אפילו פעם אחת שיש קישור לכתבה הזאת.

אז מאיפה זה לקוח?

מאיפה זה לקוח?

מה שהתכוונת לומר שאתה לא בטוח שזה פורסם בדף הבית?

בדף הבית, כן, בדף הבית

כי זה לא היה ברור ממה שאמרת

אמרתי לא ראינו פעם אחת קישור, לא רואים בזה לינק לדף הבית

זה לא נאמר קודם, בסדר, לא חשוב.

ההערה היא במקום, תודה

לא הבנו אבל עכשיו הבנו

ההבהרה במקום, בסדר

רגע נגיש את זה וגם את הפאסט פייג'ס.

זה יהיה נ/3828 ואחריו את נותנת לנו את נ/3829.

ראש הממשלה מה העמדה שלך על זה שאנחנו לא מצאנו אפילו רגע אחד שזה הופיע בדף הבית בוואלה?

זה אומר שזה לא קיבל את הבולטות, זה היה איזה מבזק ואם זה לא בדף הבית זה סוג של קבורה, חצי קבורה כזאת.

עכשיו, בכתב האישום נטען שהדרישה נענתה, עכשיו כשאני מראה לך שהדרישה החריגה נענתה, כשאני מראה לך את, הראיתי לך את כל הפרסומים במקומות אחרים ואני מראה לך פה את הפרסום מה העמדה שלך?

לא דרישה, לא חריגה, ונענתה במינימום של המינימום האפשרי ולכן הדבר הזה להציג את זה כדבר חריג, היענות חריגה זה פשוט לא תואם את המציאות.

ראש הממשלה אני מראה לך שוב את ההתכתבות,

כבודכם אני מנסה למתן את דברי ולהיות הכי מדוד שאני יכול אז פשוט, כבר התבטאתי כן, זה אבסורד, באמת אבסורד

אני מראה לך שוב את ההתכתבות, אתה רואה אותה, את התכתובת הזאת, הודעת דוברות כך כינית אותה,

כן

אני מראה לך שוב את כתב האישום שבו כתוב שהדבר הזה נעשה במעורבות שלך

זה לא נעשה במעורבות שלי כשם שלא הייתי מעורב דקות, שעות לפני סגירת הקלפי בעדכון של כל האתרים האחרים שנתנו את זה בצורה הרבה יותר נרחבת, בצורה יותר ממושכת, בצורה הרבה יותר מחמיאה, שם לא הייתי מעורב, פה אני לא הייתי מעורב ולא הייתי יכול להיות מעורב, אין לי זמן לזה, מי מתעסק בזה כרגע?

ראש הממשלה מה לגבי הטענה לגבי המעורבות שלך? אתה רואה איזה רמז למעורבות שלך ב... הזו?

לא. לא

הייתה מעורבות שלך בזה?

שלילי

עכשיו, אחר כך כותב רובינשטיין לישועה את ההודעה הבאה. שורה 1142 לרול - תודה רבה איש יקר, אנא בבקשה תעלה שיראה. על מי מדובר כאן?

אין לי מושג. תודה רבה איש יקר, זה רובינשטיין קלאסי

אנא בבקשה תעלה שיראה

שייראה או שיראה

שייראה, שיראה

אין לי מושג, מי עוסק בזה בכלל?

האם זו הודעה שנשלחה לבקשתך?

לא

האם ידעת עליה?

לא

רק נגיש את הפאסט פייג'ס

זה לא מנוקד?

זה לא מנוקד

יש ביטוי באנגלית, מושג שאני לא יודע אם עדיין הוא שגור אבל אני זוכר אותו מנערותי כשביקרתי בארצות הברית, יש טיפוס שקוראים לו בטינסקי, איך אני אתרגם את זה? הוא נדחף פנימה, זה בטינסקי קלאסי כן?

מר חדד בהודעה שהוגשה בהסכמה בעניינו של רובינשטיין זה הוגש בהסכמה נכון?

נכון אדוני

יש התייחסות לכאורה לעניינים או לדברים שנאמרו על ידי מר נתניהו למר רובינשטיין?

לא. אני אראה לאדוני

אם כן אז רצוי שנשמע את עמדתו של מר נתניהו

כן, נכון, נכון

סליחה אנחנו חולקים על איך שעו"ד חדד אמר לא לשאלת בית המשפט כי נאמר שם שהוא עומד מאחורי הדברים שרשומים בתכתובת הזאת, זה מה שנאמר אז כשרובינשטיין,

שמעת את השאלה של בית המשפט? בית המשפט שאל על העמדה של נתניהו בהקשר הזה, לא על העמדה של רובינשטיין

לא, זה לא מה שהוא שאל, בית המשפט שאל אם יש התייחסות בהודעה המוסכמת לדברים שרובינשטיין שומע לכאורה ממר נתניהו ואני עונה שבנייר המוסכם כתוב, ההודעה המוסכמת כתוב שהוא עומד מאחורי דברים שאמר, שכתב, שאמר, ברור שזה לא בעל פה ולכן יש בכתובים שלו התייחסות גם למר נתניהו.

אין מקרה אחד שכתוב מר נתניהו אמר, זה פשוט לא נכון

לא לוויכוח אבל מכיוון שאנחנו הגענו להסכמה והתמונה שהציגה חברתי היא חלק מהתמונה בהנחה שזה מתחיל לענות לשאלת אדוני, אני רק רוצה להוסיף שסעיף 2 להסכמה, זה סעיף 1, בסעיף 2 להסכמה שומר טענות כל הצדדים על סמך כל הראיות לבוא ולכפור בדברים שלכאורה עולים מהתכתובת. אגב, הדגמה חיה קיבלנו כרגע, אני אפילו לא שמתי לב לזה במה שראש הממשלה שם לב,

אתה לא יכול להעיד עכשיו

אני לא מעיד

גם לא לסכם ולפרש את התכתובות

זה הפך להיות הרגל שכשאני עונה לבית המשפט מפריעים לי. אז אני שוב אומר התשובה שנתנה התובעת לשאלת בית המשפט היא חצי תשובה, אני הייתי בהסכמות האלה, סעיף 1 כבודכם הגשנו הבוקר מדבר על זה כאילו הוא העיד בחקירה ראשית. סעיף 2 בא ואומר שכל צד שומר את טענותיו על סמך מכלול חומר הראיות, עכשיו ההדגמה הטובה ביותר וזו התשובה המלאה זה לא כפי שהוצג רק סעיף 1, מציג סעיף 2, ההדגמה הטובה ביותר היא בתשובה האחרונה למשל בדברי ראש הממשלה מה כתוב פה? יראה או ייראה? מה זה אומר לגבי ההסכמה? בוא ניקח?

אי אפשר שהוא יטען עכשיו בפני הנאשם שמעיד. אי אפשר לטעון ולתת תשובה אתה גם מסביר מה זה אומר, עם כל הכבוד יש נאשם שמעיד אתה לא צריך להכניס דברים.

רק לשאלתו של אדוני אני כל הזמן שואל האם ההודעות האלה נכתבו על דעתך? אני קודם כל תמיד מבקש התייחסות של אדוני ואני שואל אותך ההודעות האלה נכתבו על דעתך? אתה היית מודע להן? הם משקפים את מצב הדברים מבחינתך?

לא, עניתי כבר, לא. לא הייתי מודע לזה ולא הייתי מעורב בזה

לא, אני ביקשתי להעיר הערה כללית, אם מר רובינשטיין בהודעה שאני כרגע מעיין בה הביע או מסר איזושהי התייחסות לדברים שנאמרו או התייחסות מצידו של מר נתניהו יש להניח שאדוני יבקש הבהרות ממר נתניהו לדברים האלה. זה הכל

נכון, נכון, למרות שאני חושב שפה הרי זה לא קיים ועד עכשיו לא ראינו דבר כזה ואני חושב שזה מאוד מאוד נדיר, אנחנו כמובן מתייחסים לכל דבר.

רק נגיש את הפאסט פייג'ס של היום הזה.

בסדר

לא, ראינו למשל בישיבה הקודמת,

אתה מסכם, אני מבקשת לא לסכם בפני נאשם שמעיד.

ראינו את זה ביחד, איך ההיא מבקשת, כשדקלה מעבירה פנייה

אבל עוד פעם ממשיכים עם סיכומים

מה זה סיכומים? בית משפט שאל אותי שאלה, אני משיב

לא, זו לא התשובה שלך, השאלה הייתה אחרת וענינו ואתה מסכם עכשיו.

סיימנו, השופט בר - עם קיבל תשובה, גמרנו.

אני מבין את הפאניקה של התביעה, באמת אני מבין, אני לא יודע מה הייתי עושה אם הייתי עומד בנעליהם.

אני לא בפאניקה גם לא באטרף

עו"ד חדד

אתם גם, וגם, וגם האמת

אם הגענו לזה אז מצבך קשה

רק רגע, סיכומים בסוף. מה גברתי רוצה לתת לנו?

את הפאסט פייג'ס של אותו יום.

תני לנו אותו. זה היה נ/3829 ומה עוד רוצה לתת לנו?

כן.

נ/, 3830 ו - נ/3831 זהו?.

כן

שאלה הבאה עו"ד חדד

כן. ראש הממשלה אז רק למען הסר ספק כשהוא כותב תודה רבה איש יקר, אנא בבקשה

סליחה רגע, את השעות, זה לא לי, צריך להגיד את זה לבית המשפט ולפרוטוקול

עוד רגע היא תגיד לבית המשפט ולפרוטוקול, תודה יהודית, תודה

עו"ד תירוש בשבילך

עו"ד תירוש, ודאי, נקפיד בזה

גברתי רוצה לומר לנו את השעות?

או שנבדוק את זה

אני אבדוק ואני אגיד לכבודכם בדיוק לפי הסדר

בסדר, הלאה עו"ד חדד

כן. ראש הממשלה אני חוזר כשכתוב תודה רבה איש יקר, אנא בבקשה תעלה שייראה או שיראה, אתה יודע להגיד? אמרת, כשאתה הקראת את זה אמרת שזה ייראה, חשוב שהפרוטוקול רק ישקף את זה, ייראה הכוונה שיראו את זה באתר? נכון? כי אחרת הפרוטוקול לא יסביר את החידוש הזה שלך

ייראה, כן, או שיראה או שייראה

סליחה, אם תוכל להגיד את זה באנגלית לפחות את ההבדל כי הפרוטוקול לא יודע להבדיל בין יראה לבין ייראה. תסביר במילים בין ייראה לבין יראה? כי אחרת הפרוטוקול לא ידע.

ייראה פירוש הדבר על ידי כולי עלמא, כל העולם ויראה זה אדם ספציפי יראה

אוקי, בסדר ראש הממשלה ואתה יודע אם זה אופציה א' או אופציה ב?'

אין לי מושג

ואם זה לאדם ספציפי במי מדובר?

אין לי מושג

ראש הממשלה אנחנו עוברים פריט

הוא פשוט נדחף זה מה שקורה כאן, כי זה לא ממני זה בטוח

ראש הממשלה אני עובר לפריט 8 אני מקריא לך את מה שכתוב, בוא נראה אותו גם

תעלו את זה על המסך

כתוב ככה, אירוע מיום 22 בינואר 2013 יום בחירות לכנסת ה - 19 דרישות לפרסם תמונות של הנאשם נתניהו מביקור בכותל, לפרסם תמונות של הנאשם נתניהו ורעייתו בקלפי, להוריד תמונה של נפתלי בנט ורעייתו ולהוריד סרטון של נשיא המדינה בקלפי. הנאשם נתניהו מעורב בדרישות, הדרישות הועברו באמצעות רובינשטיין לישועה, הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. עכשיו כמובן שלא הציגו לך את האירוע הזה, גם את האירוע הזה בחקירה. אתה זוכר על מה מדובר? זכרת לפני שעברנו על הדברים על מה מדובר?

ממש לא

כדי שנבין במה מדובר ננסה לפחות להבין במה מדובר, אני מציג לך את הסרטון מיום הבחירות של אתר וואלה שהיה זמין באתר החל משעות הצהריים של ה - 22 בינואר שזה יום הבחירות, זה ארבע דקות אבל חשוב שננסה ביחד כדי לנסות להבין מה כתוב פה, זה אסמכתא 46. אנחנו רואים, שיהיה לפרוטוקול את פרס מגיע

ראינו מה השאלה?

רואים את שלי יחימוביץ' מגיעה לקלפי, רואים את בנט, "יש מציאות שבה השמאל הוא חסר ניסיון, הימין מוביל, אני מבקש שתסביר מנקודת המבט שלך, ראינו את זה בדילוגים וקפיצות אבל תסביר מנקודת המבט שלך מה ראינו יחד?

ראית סרט, סרטון שגרתי שיש בכל מערכת בחירות, כיוון שאני הייתי בהרבה הרבה מערכות בחירות, זה היה מאוד לא שגרתי אם זה לא היה מופיע. אני לא זוכר פעם אחת באין ספור מערכות הבחירות שאני הייתי בהם שלא היה סרטון כזה, זה שגרתי לגמרי

סיקור של ראש ממשלה מצביע ביום בחירות הוא מקובל? זה צילום שהופיע בהרבה כלי תקשורת? זה היענות חריגה מוואלה?

אני לא זוכר פעם אחת שלא היה דבר כזה באיזשהו אתר שמסכם את יום הבחירות. זה שגרתי שבשגרתי.

אני מציג לך למשל מ - N12 למשל, יש בכותל ובכלכליסט, רואים בקלפי אותך עם הפתק מחייך חיוך גדול, מה התגובה שלך לפרסומים שהצגתי בפניך? זה פרסומים,

שגרתי שבשגרתי

בוא נעבור להתכתבות באתר וואלה ונבין על מה אולי מבוסס הפריט הזה. קודם כל אתה ביקשת מרובינשטיין לפנות בעניין הזה לאלוביץ' או למישהו?

לא ולא. אני רק רוצה להבהיר מה קורה באותו יום כבודכם, אני מטיל את הפתק הזה ומכאן אני במרתון, אין מילה אחרת, מרתון של בחירות, אני עובר עיר עיר, סניף סניף, בדרך כלל בתכנית מותאמת אבל אתה גם משנה אותה בהתאם למידת ההיענות בקלפיות, מידת ההצבעה שאתה רואה ומעריך שהמצביעים שלך מצביעים אז אתה פשוט בתנופה בלתי פוסקת, איפה יש לי דקה אחת, מה זה מעניין אותי בכלל מה קורה באתר וואלה, אין לי זמן, אני שם במירוץ קשה. יש כאן כמה מהאנשים שיראו אותי אחר כך, שנים מאוחר יותר לדעתי בדברים כאלה, אתה פשוט במירוץ מטורף אחרי הזמן והמקום.

ראש הממשלה בוא נמשיך

ולא אחרי וואלה

בוא נמשיך, אני מראה לך,

או כל אמצעי אחר

הסרט שלנו על הגדול מצביע, מופיע ב - Y-NET אצלנו מופיע פרס, מה הקשר שלך להודעה הזאת בין שאול לאילן ישועה?

כלום, אין לי מושג, סליחה על הביטוי אם מותר להשתמש עוד פעם בביטוי לעוזי, הו קרז, מה זה חשוב?

מה אתה מבין מההודעה ששאול שלח לישועה?

מה אני מבין? אני לא מבין את הבעיה שלו בכלל, הסרט על הגדול שלנו מצביע, מה זה? מצביע, מופיע ב - Y-NET תשמע אני לא נכנס למוח של שאול אלוביץ', אין לי מושג, אני לא מבין, מה זה חשוב?

אפשר לראות בשעה 12:11 הודעה שלכאורה זאב רובינשטיין כותב לישועה

כן, מה הוא כותב?

שיש תמונה של ראש הממשלה ורעייתו בכותל אבל רואים אותם מהגב, אתה רואה?

כן

אילן יש תמונה של הזוג בכותל כשרואים מהגב, תמונה של שניהם מצביעים ולהוריד את הזוג השני בבקשה, תודה.

זה כותב מי למי?

זה רובינשטיין לישועה, לכאורה האם אתה שלחת את רובינשטיין לפנות בעניין הזה לישועה בעניין התמונה?

שלילי לחלוטין

עכשיו ב - 1:11 אפשר לראות שרובינשטיין לא דורש מישועה דבר אלא כותב מצוין, שיישאר בכותרת קצת ואם אפשר תמונה מהכותל של ביבי והילדים. האם זו הודעה שאתה ביקשת מרובינשטיין לשלוח?

שלילי לחלוטין

אחר כך אנחנו רואים ב - 1:25 רובינשטיין מעביר לישועה הודעה שכותב, בוא תראה תגיד לי אתה אם אתה יודע מי כותב את זה.

זה אומר רובינשטיין למי?

רובינשטיין שולח את זה לישועה, בוא נקרא את הטקסט. דבר ראשון הוצאנו את התמונה של רוה"מ מהכותל מיד אחרי האירוע. דבר שני, וואלה היה צלם וכתב במקום, הצלם שלהם צילם את האירוע. דבר שלישי, הכתב אמר ששלח את החומר למערכת, דבר רביעי שידברו איתי, אשלח להם שוב אם צריך. נדב, דובר מטה ההסברה, זה מה שנאמר לי מתקשורת רוה"מ

מי אומר את זה?

זה טקסט ששולח רובינשטיין לכאורה לישועה

טוב, נו, אז?

מה אתה מבין מההודעה הזאת?

אני מבין שרובינשטיין קודם כל נאמר לו מתקשורת רוה"מ, זאת אומרת מישהו תדרך אותו מתקשורת רוה"מ ואני משער, כבודכם אני חייב להגיד לכם את הערכתי כיוון שמדובר כאן בתמונה שלי ושל הילדים או של רעייתי והילדים?

כן

אני מעריך שאשתי עמדה בקשר עם רובינשטיין, אנחנו יודעים את זה גם שהיא עמדה איתו בקשר רצוף, הוא עמד איתה בקשר וזה נראה לי שזה התכתבות ביניהם דרך נדב דובר במטה ההסברה, ככה זה נראה, זה לא אני בכל אופן, אני אומר לכם את זה כעובדה ואני אומר לכם לא רק כעובדה אלא כעובדה שהיא בלתי אפשרית אחרת, לא יכול להיות גם דבר כזה, אין לי זמן.

ראש הממשלה למה רובינשטיין בקשר עם מישהו מהתקשורת שלך של ראש הממשלה?

כי אני מניח שאשתי בטח הפנתה אותו אליו, כך אני מעריך

מר נתניהו אדוני לא משוחח עם רעייתו בנושאים האלה בכלל? לא לפני, לא אחרי? לא תוך כדי, כלום? הכל יוזמה עצמאית ככל שהייתה של,

בוודאי, בוודאי. שוב, אפשר, יש פה אנשים שיכולים להעיד על זה לבד

לא, אדוני מעיד

בסדר, אני אומר אין זמן, אין זמן. אתה רץ

למה שאשתך לא תתקשר תעדכן אותך? אתה שומע ראש הממשלה, ביקשתי מרובינשטיין שיפנה לאלוביץ' שיחליף את התמונה שלך עם הילדים או שלא יראו את הגב, למה שהיא לא תתקשר אליך ותגיד לך את זה?

אשתי מקיימת קשר עצמאי עם רובינשטיין, אני לא הייתי מודע לו, ואני בוודאי לא יכולתי להתפנות לזה. אני עסוק זה פשוט צריך להבין מה קורה ברגעים האלה, מה קורה ברגעים האלה, מה שקורה שאני מקבל דיווחים ממטה הבחירות של הליכוד על מצב הקלפיות ואיך אנחנו יכולים להזיז, אני מזיז את עצמי קודם כל ברכב, מזיז את עצמי, יש איזה שיירה שנלווית אלי, אני גם ראש ממשלה אז אני סוחב איתי שובל ארוך ואנחנו צריכים לקבל החלטות לאן הולכים. ב. אני מדבר עם ראשי הסניפים, אני מעריך שאני עושה 150 עד 200 טלפונים ביום כזה

ולמה מאחד מהם אתה לא מתקשר לרובינשטיין?

כי כל אחד מהם אני צריך להניע בחירות ואין לי זמן לזה ואשתי לא מתקשרת אלי ואני לא מתקשר אליה, אני עסוק כל כולי בלהניע בוחרים לקלפי או לדאוג לכך שבמקום שיש מחסור לדבר כזה או אחר שלא נפתר על ידי מטה הבחירות אני נאלץ להתערב, זה מה שקורה בדקות האלה, אני אתעסק בשאלה עכשיו איפה, הצלם ואיפה זה? על מה הוא אומר? התמונה של רוה"מ מהכותל מיד אחרי האירוע, איך זה משפיע על הבחירות? זה לא משפיע בכלום. אני לא אומר, לאשתי אולי זה חשוב, אולי היא רוצה את התיעוד של זה, אולי לרובינשטיין זה חשוב, אולי הוא חושב שזה גם ימצא חן בעיני אשתי, אבל לי? אני עסוק רק בדבר אחד, אני יורה אש לתכלית, מי יכול להתעסק בדברים האלה? אני לא רוצה לאפיין אותם אבל להגיד לבחירות שזה עיקר מעייני, לא עיקר מעייני, כל מענייני ברגע הזה זה פשוט חסר חשיבות.

כתוב ראש הממשלה, כותב רובינשטיין, ישועה כותב לרובינשטיין ככה, תעדכן שיעלה, אראה להם.

להם?

כן

תודה, אז קודם כל נראה לי שזה יותר חשוב לרובינשטיין מאשר לכל אחד אחר, הוא רוצה להיות מסוגל להראות להם

הוא הראה לך?

לא, הוא לא הראה לי כלום וכשהוא אומר להם הוא מתכוון במקרה הטוב לה, אם הוא מתכוון, זאת אומרת אם יש מישהי או מישהו זה מישהי אם יש, ולא ברור שיש. יכול להיות שהוא,

נראה גם בהמשך דברים נוספים

ובכל התקופה הזאת הוא שוהה בארצות הברית, הוא לא בארץ בכלל?

כן. כן, הוא בארצות הברית

למיטב ידיעתנו אדוני הוא בארצות הברית. אנחנו מדברים על חודש ינואר

כן, אנחנו מדברים על התקופה הזאת

כן, בינואר הוא בארצות הברית עכשיו, בהמשך ישועה מעדכן ורובינשטיין עונה לו, אתה יכול להעביר לי, אני אראה להם, אפשר להשאיר קצת באוויר. אתה רואה?

כן, נו?

אתה יודע למי התכוון רובינשטיין? אם הוא התכוון אליך? האם הוא הראה לך?

לא התכוון אלי כי לא שוחחתי איתו בכלל

לגבי השעות זה היה חשוב לעו"ד תירוש אז נ/3829 זה משעה 12:31. UTC כלומר שעתיים קדימה הכל.

איפה אנחנו רואים את זה מר חדד?

רואים את זה כשנכנסים ללינק, לא רואים את זה

איך אנחנו כשביום מן הימים נצטרך

זה צריך להיאמר לפרוטוקול

זה בהסכמה?

יבדקו את זה כבודכם ואם יש בעיה גם נביא את הטופס עצמו

פשוט בדיון הבא נגיש את זה עם העמוד הנוסף

אז נגיש את זה מחדש בדיון הבא

אנחנו נשמח, אנחנו נדע לאן,

מקובל, מקובל, נגיש את זה בדיון הבא מחדש בהסכמת התביעה

בסדר

אפשר לראות ראש הממשלה קיצרתי את פרס ואחריו שמתי שני קטעים של החבר בקלפי ובכותל ואז השאר לכל אחד קטע אחד בלבד. זה דבר שאתה מכיר אותו? אני אומר לך שכשרואים את הארבע דקות האלו אתה רואה? כשרואים את הסרט שראינו אותו מקודם רואים שזה פשוט לא נכון. לכל אחד יש שני קטעים, ראינו, אתה זוכר ראינו גם את ההצבעה וגם את הנאום, ראינו את זה ביחד כשדילגנו קדימה.

כן, נו?

אתה הכרת בכלל את הקיצור הזה?

לא הכרתי את הקיצור ולא הכרתי את התוצאה, זה חסר חשיבות בעיני לגמרי

העובדה שאני מראה לך היום שמה שכתוב פה, את השיח הזה אתה מכיר בכלל?

לא

כשאני מראה לך כי יש טענה שהבקשה נענתה ואני מראה לך שלמרות מה שכתוב פה קיצרתי את פרס ואחר כך שמתי שני קטעים של החבר ובכותל ואת השאר רק קטע אחד לכל אחד בלבד וראינו שיש שני קטעים לכל אחד ולכן מה שכתוב פה הוא לא נכון זה דבר שאתה הכרת אותו בכלל?

לא

אז בוא ראש הממשלה, אני מתקדם,

זאת אומרת אנחנו חוזרים שוב לדרישה שלא הייתה והיענות שלא הייתה

נכון

כן, ועל זה הוגש כתב אישום של שוחד

זה הסרט הזה שהראיתי לך שהכל בו גנרי

זה פריט בשוחד

זה פריט בשוחד, כן. ראש הממשלה מה סברת על טיב הסיקור שהתקבל בוואלה

פריט בשוחד לכאורה כן?

לכאורה, כן. השוחד שלא היה. מה סברת על טיב הסיקור שהתקבל מוואלה בבחירות 2013? סיימנו את כל הפריטים שקשורים, אולי חברתי אומרת לי ובצדק סיימנו את כל הפריטים שקשורים לבחירות 2013, אנחנו אחרי ארוחת הערב הזאת אנחנו ראינו את כל הפריטים שיש בכתב האישום עד לבחירות עצמם, אני מבקש אחרי שעברנו את הכל, ראינו גם את מה שאין ברשימת הפריטים שאנחנו הראינו שהתפרסם בוואלה ויש עוד הרבה דברים, זה רק חלק אני מבקש את האובר וויו שלך לגבי מה סברת בזמן אמת וגם היום אחרי שראית את הדברים על טיב הסיקור שהתקבל מוואלה בבחירות 2013?

בזמן אמת ידעתי שוואלה הוא אתר משני, לא משפיע, שיש לו מו"ל או בעלים שהם אישית אוהדים את הליכוד, אוהדים את ההשקפה שאני והמפלגה שלי מייצגים אבל שהוא כנראה מתקשה לשנות את האנשים שזה הדבר העיקרי. בזמן אמת ידעתי שזה אתר עוין, עוין מאוד אבל אני חייב להגיד לכם שלא ידעתי כבודכם את מידת העוינות ואת החריגות שבעוינות הזאת לעומת רוב אמצעי התקשורת האחרים שהיו עוינים, ידעתי שהם עוינים אבל לא ידעתי עד כמה וואלה עוין, לא ידעתי בוודאי על שמונה הפריטים הללו משום שלא הציגו אותם בפני, הציגו לי אחד שידעתי שלא הייתי עסוק בזה כי זה לא תאם את הדרך שלנו אבל כשאתה,

הוא גם לא קרה

הוא גם לא קרה, עוד אי היענות אבל כשאתה רואה את הדברים שהם הביאו כתוצאה מאותה הבנה, הבנה שלא הייתה, שלושה שבועות קודם לכן אתה שואל את עצמך איך יכול להיות דבר כזה? לא רק, איפה ההיענות? איפה ההבנה?

זו בדיוק השאלה הבאה שלי, עד כמה אתה הרגשת, הבנת, חשבת שאתה זוכה ונהנה מהיענות חריגה מאתר וואלה בבחירות 2013?

לא חשבתי את זה בכלל וגם לא היה, זה מוכח שזה לא היה כאן. זה פשוט מוכח

האם בזמן אמת התחושה הייתה שהליכוד מצליח יותר ממפלגות אחרות להכניס מסרים לוואלה?

לא הייתה לי, קודם כל לא התעסקתי בזה אבל אני אומר בוודאי שלא חשבתי כך, וואלה נחשב לאתר עוין, הוא לא אתר נגיש במיוחד, אנחנו רואים את זה בדיעבד כאן עד כמה הוא לא נגיש ועד כמה הוא מעוות את הדברים, מוהל, מעוות, קובר, זה מה שהוא עושה אבל בפירוש לא חשבתי שהוא עונה, ויותר מזה גם, כבודכם תשימו לב במה עוסקים כאן הפרטים האלה שרובם ככולם באים מרובינשטיין, במידה שהם באים מרובינשטיין, אולי בקשר עם רעייתי, הם עוסקים בדברים שהם בעניין הקמפיין עצמו, בלב הקמפיין אין פניות של הליכוד, יש בוודאי הודעות דוברות אבל אין שום פנייה של הליכוד, פנייה ייחודית, רובינשטיין לא פונה בעניינים המדיניים, בעניינים הכלכליים של כחלון, בעניינים של, שום דבר, כלום, בענייני הליבה של הקמפיין, אפס. בעניינים אזוטריים בסדר יכולים אולי להיות מעניינים בזמן אחר, אני בוחר את מילותיי בקפידה כן? אולי בזמן אחר בזה הוא עוסק ואין לזה שום משמעות על הקמפיין.

מעניינים את מי ראש הממשלה?

יכול להיות שמעניינים את רעייתי ואולי את רובינשטיין עצמו, רובינשטיין חושב שזה מעניין את רעייתי, אני חושב שזה שילוב של כל הדברים האלה או שהוא חושב שזה מעניין אותו.

בחקירה כשנשאל מסרת תשובות האלה שאולי זה רעייתו, אולי זה שיחות עם האתר?

כן,

לא הייתה שום פעולת חקירה בעניין הזה מר חדד? שום דבר?

ממך אל תחקור ואל תדרוש

כבודכם אני ביקשתי לראות את הדברים

זה אני מבין

אני אומר, אילו היו מראים לי את הדברים האלה אחרי החקירה, חקירת האקספרס שדיברו עליה אם היו מראים לי את הדברים האלה אני הייתי עונה ובוודאי הייתי עונה עוד יותר בחדות כי זה יותר קרוב או שהייתי בודק ואני מרשה לעצמי לומר שאני מסופק אם הדברים היו מתגלגלים לאן שהם התגלגלו.

אני אומר לאדוני לגבי השאלה של אדוני, מכל שמונת הפרטים שעברנו עד עכשיו רק פריט אחד, אפילו יותר, אנחנו נראה בהמשך זה תמיד יישאר נורא מעט, יש מתוך 315 פריטים, תשעה פריטים הוצגו לראש הממשלה, חשוב שנבין ולכן כל הפריטים של רובינשטיין אז אחד או שניים וזה כמות, זה עשרות, חמישים וכמה, כמעט ששים פריטים של רובינשטיין, זה יחס שהוא בלתי נתפס, זה חקירה באמת, מודה אסייג בהגינותו, חקירת אקספרס הכי מהירה אי פעם בתחום הצווארון הלבן, אמנם תחום חדש, מעולם לא הגישו כתבי אישום כאלו, פעם ראשונה שעושים את זה אבל אם כבר עושים את זה פעם ראשונה נעשה את זה על ידי אדם שמעולם לא עשה חקירות צווארון לבן והכי מהר שאפשר. ראש הממשלה, אתה אומר שלא נעתרו ואין היענות חריגה אני רוצה להראות לך אבל הודעה,

לא, לא הכל בסדר אולי במקום רפורמה בעניינים שנויים במחלוקת היו עושים רפורמה במה שצריך, אז אולי למקרים הבאים זה לא היה,

מה ההערות האלה

עו"ד חן מה זה? תמשיך עו"ד חדד

ב - 19 בינואר אני רוצה לתת לך את, להציג לך הודעה שכותב אילן ישועה לשאול אלוביץ,' לאור גם כל מה שראינו עד עכשיו על תקופת הבחירות, כותב

מספר?

1098 ברול

הם פוגעים בעצמם, לא ניתן מהרגע להרגע לערוך את האתר בצורה כזו, אנחנו שניות לפני התפטרות המונית של כל ראשי המערכת עם יציאה של זה החוצה, נזק קולוסאלי להם ונזק בלתי הפיך לנו. אני מבקש שתתייחס ראש הממשלה לאמירות האלו, לאמירה הזו של ישועה, לערוך את האתר בצורה כזאת, נזק קולוסאלי, א. האם הכרת שיח כזה בין ישועה לבין אלוביץ?'

לא

ובוואלה ידעת שיש שיח כזה?

לא

מה ההתייחסות שלך? אתה אומר שהאתר היה עוין, ואני רואה שאילן כותב, מדבר על התפטרות המונית שניות לפני?

אני חושב שזה מדהים, זו אמירה מדהימה. אני אומר שהיא מדהימה מכמה טעמים. א. יכול להיות שהיא סתם הזויה, אין לה שום קשר למציאות. שנית, יכול להיות שיש פה מניפולציה של ישועה על אלוביץ' בחזרה ושלישית, ייתכן שזאת אמת, כשאנחנו רואים שהפניות החריגות האלה שמדברים עליהם, קודם כל זה לא בא ממני אבל על מה מדברים? על תמונה של הילדים בכותל? או דברים אחרים, פניות שבאים מפוליטיקאים באשד אדיר כל יום ופוליטיקאים פונים לוואלה כל יום, וכל מי שעסק בדוברות יכול לספר איזה פניות באים, על דברים כאלה ועל דברים אחרים ועל תמונה כזאת ועל תמונה אחרת, אפשר לחשוב שזה פניות חריגות אבל הפניות האפסיות והזוטות האלה נחשב להתערבות איומה באתר. עכשיו אני חייב לספר לכם כבודכם, אני חייב לספר לכם משהו שטלטל אותי טלטלה עזה אבל עזה ואישית וקשה מאוד. אני נבחרתי ב - 1996, הילדים שלי היו ילדים קטנים, יאיר בני היה בגן והייתה תכנית שקראו לה חבובות או חרצופים, חרצופים, זה לא חבובות אבל חרצופים והחרצופים עשו פרודיה על בני יאיר במשך שבוע הילד הזה, אני חושב שהוא היה בן חמש, הילד הזה התחבא מתחת לשולחן בגן. עלתה השאלה האם המועצה לשלום הילד תפעל בעניין הזה כי זה דבר שהוא נגד החוק ונגד הנורמה וזה פגיעה, פשוט פגיעה, פגיעה בנפש של ילד קטן, באה תשובה ממי שעמד אז בראש המועצה לשלום הילד, לא זוכר את שמו, נפטר בינתיים והוא אמר לילד של נתניהו לא מגיעה הגנה. לילד של נתניהו לא מגיעה הגנה. עכשיו, דבר שהיה צריך לעשות בכל מקרה, הם, נניח שהוא אומר את האמת והכתבים והעורכים אומרים ואו, מה יש כאן, איזה התערבות יש כאן? איזה דבר נורא יש כאן, איזה דבר, אי אפשר לסבול את זה כשכל הפוליטיקאים ומכותביהם ומוטביהם בשמאל עושים את זה כל הזמן אבל הילד של נתניהו, כן, תמונות של נתניהו זה התערבות בלתי נסבלת, התפטרות המונית, זה רק מראה אם הדבר הוא נכון אני גם מעלה את האפשרות שיש שתי אפשרויות אחרות, סתם עושה מניפולציה על אלוביץ', תפסיק לטרטר אותי, תקבל כאן, הוא לא רוצה לעשות את המעט הזה שלכאורה אלוביץ' מבקש ממנו, לכאורה מרובינשטיין שלכאורה מבקש את זה ממני, כל השרשור האבסורדי הזה כן? אבל נניח, נניח או שזה שקרי או שזה מניפולציה או שיש פה, זה מעיד על מידת העוינות העצומה שיש בוואלה שהדרישות הזוטות האלה נחשבות להתערבות מאסיבית וככה מתארים את זה וככה אמצעי התקשורת שחלקם יושבים פה מתארים את זה, אתר הבית, השתלטות, על מה מדברים כאן? זה מופיע בכתב האישום, על מה מדברים פה?

ראש הממשלה אז אם האתר הזה הוא כל כך עוין איך אתה הבנת והאם הבנת שאתה מקבל בו היענות חריגה בזמן אמת?

ברור לך שלא

כבודכם אפשר לעשות עשר דקות הפסקה? או רבע שעה?

נעשה עשר דקות. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

שבו בבקשה, בבקשה עו"ד חדד

כבודכם אז עברנו על השמונה פריטים הראשונים, אני רוצה לעבור לאירועים לאחר בחירות 2013 אנחנו נעבור כמובן פריט פריט ביחס לשנה הזאת, לפני שנעבור על הפניות ראש הממשלה אני רוצה שנעמוד יחד על טיב הקשר עם מר אלוביץ' בשנת 2013. אני מציג שוב את הטבלה שריכזנו ושכבר הוגשה, זה נ/3814,