ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות שלמה משולם, יום עדות 4 מתוך 9, 17.04.2023

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול הרשמיPDF נפתח בלשונית חדשה

עמוד 26212

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. חוזרים בהרכב מלא אחרי חודש. בוקר טוב לנצ"מ משולם. רק מספר הודעות לגבי מחר. מחר בבוקר קחו בחשבון שיכול להיות שיהיו קצת שיבושי תנועה פה באזור בגלל ליל אל קאדר. לא כל כך ברור מתי התנועה כאן תסתיים, אז קחו בלוחות הזמנים שלכם בחשבון שיכול להיות שצריך להתארגן יותר מוקדם כדי להגיע בזמן. הנושא השני, נצטרך לעשות מחר הספקה קצרה לפני הצפירה, יש טקס של כרבע שעה. הנושא השלישי, יש לנו ישיבת שופטים מחר ב - 15:00 אז אנחנו נסיים את הדיון מחר בשעה 15:00. זה לגבי מחר. אנחנו מתחילים.

ע"ת 44 - נצ"מ שלמה (מומי) משולם, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך

חקירה נגדית:

שורה 13
עמית חדד
אני מניח שכולנו התגעגענו. יש לנו כמה חובות כבודכם, דברים שאמרנו שנגיש. אז יש את החקירות של ארי הרו שאנחנו מגישים שוב באופן טכני, הבטחנו שניתן אותן כדי שנוכל לראות את רצף הדברים, ואת גיל שפר כנ"ל באותה מתכונת. הבאנו את זה כמדיה דיגיטלית.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
סימנתם כבר?
שורה 17
עמית חדד
כן כן. חשבנו שנכון להביא את זה דיגיטלית ולא להדפיס, מדובר בהרבה מאוד דפים
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לנו את שניהם?
שורה 19
נועה מילשטיין
מה שהבאתי זה כבר ה - נ/ להיום. בדיסקים יש את ארי הרו וגיל שפר.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אין לנו אותם כתובים?
שורה 21
עמית חדד
לא, גם לא נידרש אליהם גבירתי, בחלק הזה, זה פשוט חובות מהעבר, אמרנו שנגיש אז חשבנו שממילא אין צורך להדפיס. אם יש צורך להדפיס תגידו לנו, נביא את זה לדיון הבא.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אז מה סימנתם ואיך? אנחנו עצרנו ב - 3334.

עמוד 26213

שורה 1
נועה מילשטיין
בתוך הדיסק זה מסומן מ - 3335.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה מהם מסומן איך?
שורה 3
נועה מילשטיין
החקירה של ארי הרו מה - 14 ביוני 2016, זה ברקוד 564, יש שלושה תמלילים.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
נ/3335 הכל מסומן אותו דבר?.
שורה 6
נועה מילשטיין
לא, אחר כך 3336 זה ברקוד 646 הכל רשום.. 3337 זה ברקוד 647. ואז יש שני תמלילים מה - 18 ביוני 2016. 3338 ו -. 3339 תמליל חקירה של גיל שפר מה - 17 באוגוסט 2016 זה 3340.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
ואז הגענו ל - 3341 בסדר..
שורה 10
עמית חדד
שוב כבודכם, כמובן הגשה טכנית רק כדי שניתן יהיה לעקוב
שורה 11
משה בר-עם
המוצגים זה לצורך החקירה היום?
שורה 12
עמית חדד
המוצגים לצורך החקירה היום. כן כבודכם
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הגשה טכנית, לא לאמיתות התוכן.
שורה 14
עמית חדד
ודאי. כיוון ששאלנו את מומי בנושא הזה, רצינו שהכל יהיה בפני כבודכם
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר גמור. רק כדי שנרשום אחר כך.
שורה 16
עמית חדד
טוב מומי, בדיון האחרון שלנו יחד התחלנו לדבר על אירועים שקשורים לאיסוף המסמכים על ידי הדס בחודש דצמבר, או מהדס, בחודש דצמבר 2016 אתה זוכר?.
שורה 18
שלמה משולם
כן
שורה 19
עמית חדד
אז לפני שנמשיך לדבר על כמה נקודות בנושא הזה אני רוצה לחזור איתך לסיבה שבגללה זימנתם את הדס ב-6 באוקטובר 2016 בסדר?.
שורה 21
שלמה משולם
אוקיי

עמוד 26214

שורה 1
עמית חדד
אם אתה זוכר כאן בבית המשפט לפני ההפסקה, שוב, חלפה תקופה אז אני אקריא לך שתיזכר, אתה אמרת שלהדס קליין אתם התוודעתם והגעתם לאחר תשאול והודעה של הגברת אילה דואן, אותה הגברת ממלון רויאל ביץ.'
שורה 4
שלמה משולם
נכון
שורה 5
עמית חדד
שסיפרה לכם שהדס קליין היא העוזרת האישית של פאקר ואפילו לא ידעתם על הקשר בינה, בין הדס קליין, לבין מילצ'ן.
שורה 7
שלמה משולם
נכון
שורה 8
עמית חדד
אני אקריא לך את הדברים שאמרת לפרוטוקול. שאלתי: בסופו של יום אתם תגיעו לקליין כעוזרת של פאקר" "נכון" "שאחראית על ניהול הדירה המושכרת"אתה אומר"נכון."
שורה 10
שלמה משולם
נכון
שורה 11
עמית חדד
"לא מסיבה אחרת" "נכון". כבוד השופט בר - עם שאל אותך שאלה ספציפית, קונקרטית, הוא שאל אותך: "אני רוצה לשאול את אדוני שאלה אחת. אני עדיין מהרהר בעובדה שנתונים על הקשר לכאורה למילצ'ן להדס קליין קיבלתם קודם, את הנתונים בחקירה של העיתונאי בן כספית עלה בהקשרים אחרים"ואתה אומר"אני לא קיבלתי שום קשר אדוני ואני אומר את זה עוד פעם, בין הדס קליין למילצ'ן, לא, אנחנו לראשונה שומעים על הדס קליין שהיא העוזרת של פאקר בחקירות שאנחנו עושים ברויאל ביץ'" אתה מאשר את הדברים?
שורה 17
שלמה משולם
כן
שורה 18
עמית חדד
ואפילו אמרת עוד משהו, שבזמן שאתם מזמינים את הדס לחקירה, אתם לא יודעים שהיא שימשה כעוזרת אישית של ארנון מילצ'ן.
שורה 20
שלמה משולם
נכון
שורה 21
עמית חדד
אמרת כך"אני בכלל לא יודע שהיא עוזרת של מילצ'ן בשלב הזה. על מה אתה מדבר"
שורה 22
שלמה משולם
נכון

עמוד 26215

שורה 1
עמית חדד
טוב. ועוד פעם אתה אומר: "אני כראש צוות החקירה אני לא ידעתי על הדס שהיא העוזרת של מילצ'ן, לא ידעתי את זה, חד משמעית. אני אומר את זה כאן באזהרה. לא ייאמן פשוט. לא ידעתי. אנחנו, צוות החקירה לא ידענו, חשבנו שהיא רק העוזרת של פאקר. זה הכל. לא הייתה לי שום אינדיקציה."
שורה 5
שלמה משולם
כן
שורה 6
עמית חדד
כן. אתה עומד מאחורי הדברים האלה?
שורה 7
שלמה משולם
כן
שורה 8
עמית חדד
טוב. זאת אומרת שבזמן שאתם מוציאים צו חדירה לטלפון של הדס קליין ב - 28 בספטמבר 2016, וביום שזימנתם את הדס ב-6 באוקטובר, 2016 לשיטתך לא ידעת ולא הייתה לכם אינדיקציה שהיא העוזרת של מילצ'ן.
שורה 11
שלמה משולם
נכון
שורה 12
עמית חדד
זו הטענה
שורה 13
שלמה משולם
אהה
שורה 14
עמית חדד
ואמרת שכשאתם מזמינים אותה, זה בגלל שהיא של פאקר, בכלל בלי קשר למילצ'ן
שורה 15
שלמה משולם
נכון
שורה 16
עמית חדד
ואתה לא רוצה לחזור בך מהאמירות האלה?
שורה 17
שלמה משולם
נכון
שורה 18
עמית חדד
נכון. ואת התשאול ברויאל ביץ' של הגברת דואן, אתה עושה עם, אתה זוכר עם מי, מי היה איתך?
שורה 19
שלמה משולם
צחי חבקין אם אני זוכר נכון
שורה 20
עמית חדד
רב פקד צחי חבקין. נכון?
שורה 21
שלמה משולם
נכון. כן
שורה 22
עמית חדד
עכשיו, דו"חות התשאול הוגשו כנ/3327 ונ/3328 וחבקין היה פקוד שלך באותו זמן
שורה 23
שלמה משולם
כן

עמוד 26216

שורה 1
עמית חדד
כן. הוא היה מחויב לדווח לך מטבע הדברים כפקוד שלך. נכון?
שורה 2
שלמה משולם
כן
שורה 3
עמית חדד
אוקיי. ואם הוא עושה פעולות חקירה הוא מעדכן אותך?
שורה 4
שלמה משולם
הוא מעדכן אותי
שורה 5
עמית חדד
כן. עכשיו אתה כבר העדת כאן שבמחצית השניה של שנת 2016 אתה גם היית ראש צוות החקירה שביצע את השלמות החקירה בתיק המעונות.
שורה 7
שלמה משולם
את סוף ה-,
שורה 8
עמית חדד
את הסוף. כן
שורה 9
שלמה משולם
כן
שורה 10
עמית חדד
לפני שהעדות שלך התחילה העידו כאן כמה נהגים של ראש הממשלה. במסגרת החקירה של אחד מהם התברר לנו שבחומר החקירה שהועבר אלינו אנחנו קיבלנו מזכר שערך עידן אדירם שזימן את אותו הנהג למסור עדות.
שורה 13
שלמה משולם
בתיק המעונות?
שורה 14
עמית חדד
לא, אנחנו קיבלנו את זה בתיק שלנו
שורה 15
שלמה משולם
אוקיי
שורה 16
עמית חדד
עידן אדירם גם היה פקוד שלך בתיק 1000 ו - 2000 נכון?
שורה 17
שלמה משולם
נכון
שורה 18
עמית חדד
בגלל שאנחנו לא ראינו את ההודעה של הנהג במועד שבו עידן אדירם זימן אותו אז חקרנו את הנהג כאן בבית המשפט. שאלנו אותו שאלות. ניסינו להבין מה קרה, איך יכול להיות שחקרו אותו, הוא סיפר לנו שחקרו אותו פעמיים, ואז מה שהוא אמר, זה שבעצם הזימון הזה, הוא לא מתיק 1000 אלא שזימנו אותו לתיק המעונות. לחקירה בתיק המעונות, את הנהג. אתה יכול להסביר לנו אולי קודם כל איך מזכר מתיק המעונות מגיע ברשימת חומרי החקירה בתיק 1000?
שורה 23
שלמה משולם
לא. לא לא ברור לי. אם הוא זומן בתיק המעונות למה נמצא בתיק 1000 אין לי מושג

עמוד 26217

שורה 1
עמית חדד
אין לך מושג. טוב. אבל אצלנו זה הדליק איזו שהיא נורה אדומה והלכנו, ניצלנו את השהות שהייתה לנו והלכנו לראות את החומרים בתיק המעונות. יש כמה דברים מעניינים שמצאנו שם. יש הרבה, חלק נשאיר אבל יש כמה דברים מעניינים שמצאנו. אני רוצה להראות לך הודעה של אדם בשם עידן צנציפר. ההודעה מה-1 באוגוסט 2016 זה כבר התקופה שלך. נכון?.
שורה 5
שלמה משולם
כן
שורה 6
עמית חדד
בוא נראה את ההודעה של מר צנציפר
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מאיזה תאריך?
שורה 8
עמית חדד
מה-1 באוגוסט
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
מאיפה החומרים האלה?
שורה 10
עמית חדד
מאיפה החומרים האלה? החומרים האלה הם מאצלי
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
מחומר בתיק.
שורה 12
עמית חדד
בסדר. אני שמח על ההקפדה שלכם על חומרי חקירה. זה תמיד מאוד מרשים אותי. עכשיו תראה, עידן צנציפר היה בשלב מסוים השף הפרטי של ארנון מילצ'ן.
שורה 14
שלמה משולם
זה מתיק המעונות?
שורה 15
עמית חדד
כן
שורה 16
שלמה משולם
אוקיי
שורה 17
עמית חדד
בתקופה שלך. ואתה רואה מי גובה ממנו את ההודעה?
שורה 18
שלמה משולם
צחי חבקין
שורה 19
עמית חדד
צחי חבקין. רפ"ק חבקין. עכשיו אמרנו הוא היה פקוד שלך, כך אישרת לי
שורה 20
שלמה משולם
נכון
שורה 21
עמית חדד
אתה זוכר למה זימנתם את צנציפר למסור הודעה בתיק המעונות?
שורה 22
שלמה משולם
ממש לא. תיק המעונות אמרתי, התעסקתי רק בהשלמות בסוף. זה תיק שאני לא הובלתי אותו, וגם לא ירדתי לרמת רזולוציה,

עמוד 26218

שורה 1
עמית חדד
מאה אחוז. אלה השלמות בסוף. אתה צודק. בוא נסתכל בהודעה, בגיליון הראשון בשורה 10. בוא נראה מה כתוב. "לאחר שהסכמתי זומנתי לראיון אצל הדס העוזרת האישית של ארנון מילצ'ן. הדס סגרה איתי על שכר שהיה 800-900 ₪ ליום, לא כולל"וכולי. אתה רואה?
שורה 4
שלמה משולם
כן
שורה 5
עמית חדד
זאת הדס קליין שלנו
שורה 6
שלמה משולם
נכון. לא מכיר את העדות הזאת
שורה 7
עמית חדד
לא מכיר?
שורה 8
שלמה משולם
בוודאי שלא
שורה 9
עמית חדד
תראה, אתה זוכר,
שורה 10
שלמה משולם
כמו שאמרתי, תיק המעונות, עסקתי בהשלמות האחרונות שלהן
שורה 11
עמית חדד
אלה ההשלמות האחרונות
שורה 12
שלמה משולם
שניה
שורה 13
עמית חדד
אבל זו ההשלמה האחרונה
שורה 14
שלמה משולם
תן לי להשיב ברשותך
שורה 15
עמית חדד
כן. תענה
שורה 16
שלמה משולם
לא ירדתי לרזולוציות, לא כל דבר שהחוקר חוקר מיידע אותי, פעם ראשונה שאני רואה שרשום שהדס קליין עוזרת של מילצ'ן.
שורה 18
עמית חדד
תשמע,
שורה 19
שלמה משולם
לא הכרתי, לא מוכר לי. אני עומד מאחורי כל אחד מהדברים שאני אמרתי,
שורה 20
עמית חדד
את זה ראינו כבר שאתה עושה
שורה 21
שלמה משולם
אל תקטע אותי. תן לי לסיים. בעדות הקודמת אני התוודעתי לזה שהדס קליין היא העוזרת של מילצ'ן לראשונה. אני אומר את זה פה שוב בשבועה, בחקירה שלה. נקודה.

עמוד 26219

שורה 1
עמית חדד
תראה, הגירסה שלך היא לא נכונה מהרבה סיבות, אבל באמת, אני החלטתי שאני לא הולך לבוא ולעמת אותך כל פעם. אבל בוא נדבר על הדברים הברורים. חבקין זה אדם שהולך איתך למלון רויאל ביץ', נכון? רב פקד חבקין?
שורה 4
שלמה משולם
כן
שורה 5
עמית חדד
חבקין חודש לפני כן חוקר את צנציפר, שומע על הדס קליין העוזרת של מילצ'ן. בסדר?
שורה 6
שלמה משולם
אהה. כן
שורה 7
עמית חדד
יופי. הוא זה שמגיע איתך וחוקרים את הגברת דואן, ביחד. נכון?
שורה 8
שלמה משולם
נכון
שורה 9
עמית חדד
הוא לא אומר לך,
שורה 10
שלמה משולם
לא
שורה 11
עמית חדד
'אדוני המפקד, דע לך, הדס קליין אני מכיר אותה, היא העוזרת לא רק של פאקר, היא גם של מילצ'ן?'
שורה 13
שלמה משולם
אז אני אומר לך חד משמעית, לא
שורה 14
עמית חדד
בסדר. תגיד לי, בן כספית לא סיפר בחודש אפריל על הדס קליין?
שורה 15
שלמה משולם
לא זוכר
שורה 16
עמית חדד
אה. לא זוכר
שורה 17
שלמה משולם
לא זוכר כזה דבר
שורה 18
עמית חדד
אם אני אגיד לך שהדס קליין לפי מה שהיא מספרת בהודעה שלה, נפגשה עם בן כספית והיא נתנה לו את החומרים שאחר כך אתה תקבל, אתה גם לא זוכר?
שורה 20
שלמה משולם
אני אומר לך שבעדות של בן כספית למיטב זכרוני לא עלה הנושא של הדס קליין
שורה 21
עמית חדד
עברת על המזכר, במזכר שצורף לעדות
שורה 22
שלמה משולם
המזכר,
שורה 23
עמית חדד
במזכר המקורות,

עמוד 26220

שורה 1
שלמה משולם
המזכר מדבר על המקורות. כן?
שורה 2
עמית חדד
זה לא מקורות כי הוא מספר לכם. אבל,
שורה 3
שלמה משולם
כן. אבל הוא ביקש שזה לא יהיה על העדות,
שורה 4
עמית חדד
בסדר. אתה אבל כחוקר גבית את זה
שורה 5
שלמה משולם
אהה
שורה 6
עמית חדד
במזכר הזה הדס קליין מופיעה?
שורה 7
שלמה משולם
עוד פעם. זה המקורות, והמזכר הזה שוב,
שורה 8
עמית חדד
אני שואל אותך אם היא מופיעה או לא מופיעה
שורה 9
שלמה משולם
אני לא זוכר. אגב, לדעתי גם לא
שורה 10
עמית חדד
לדעתך,
שורה 11
שלמה משולם
למיטב זכרוני לא
שורה 12
עמית חדד
למיטב זיכרונך
שורה 13
שלמה משולם
כן. כמעט בטוח שלא
שורה 14
עמית חדד
אז אנחנו רואים שחבקין שהוא השוטר שהולך איתך ושמגיע לגברת דואן, יודע שהדס קליין היא העוזרת של מילצ'ן, אתה רק אומר שלך הוא לא סיפר או שאתה לא זוכר שהוא סיפר.
שורה 16
שלמה משולם
לא, לא שלא זוכר. חד משמעית, אני אומר שוב, חד משמעית, הפעם הראשונה שאני מתוודע לך שהדס קליין הייתה העוזרת של מילצ'ן זה בעדות שלה. אנחנו ידענו, אני ידעתי רק שהיא העוזרת של פאקר. אני אומר את זה בצורה,
שורה 19
עמית חדד
סיפר לך על זה
שורה 20
שלמה משולם
אתה יכול להגיד את זה. אני אומר לך שלא. חד משמעית,
שורה 21
עמית חדד
אתה לא אומר לי שלא. אתה אומר שאתה לא זוכר
שורה 22
שלמה משולם
ובעדות מה שקראתי, זה לא
שורה 23
עמית חדד
אמרת 'אני לא זוכר.'

עמוד 26221

שורה 1
שלמה משולם
נכון, אני אומר לך. אני לראשונה, אני שוב חוזר על זה,
שורה 2
עמית חדד
מומי,
שורה 3
שלמה משולם
תן לי לסיים. אני חוזר שוב, לראשונה התוודעתי בעדות שלה. נקודה. אין לי מה להסתיר. מה הייתה הבעיה שאני אגיד לך שידעתי שהיא עוזרת שלו? אבל לא. נקודה.
שורה 5
עמית חדד
אתה יודע בדיוק מה הבעיה. ותיכף נראה
שורה 6
שלמה משולם
אתה יכול לתת את הפרשנויות שלך
שורה 7
עמית חדד
בוא נראה. אילה דואן אומרת לך ולחבקין ב - 29 בספטמבר 2016 כשהיא נחקרת שהדס קליין בכלל לא מעורבת. לא מעורבת בתיאום הביקורים של יאיר בדירה של פאקר. זה מה שהיא אומרת לכם.
שורה 9
שלמה משולם
אני זוכר שהיא אמרה שהיא הייתה איתה בקשר והיא הייתה מודיעה לה, עוד פעם, היא הייתה מודיעה לה או הייתה שולחת הודעה לפני,
שורה 11
עמית חדד
אני אראה לך,
שורה 12
שלמה משולם
תן לי לסיים. עוד פעם אני אומר, מה שאני זוכר. אוקיי? שהיא הייתה מודיעה או שולחת לה סמס או אני לא זוכר מה, שיאיר אמור להגיע.
שורה 14
עמית חדד
ואם אני... לך שגברת דואן אומרת שדווקא הדס לא מעורבת בביקורים של יאיר,
שורה 15
שלמה משולם
אני לא יודע מה זה לא מעורבת. אני אומר לך מה אני זוכר. עוד פעם אני אומר, אני אומר לך מה אני זוכר. השם של הדס קליין מן הסתם עלה בחקירה של אילה דואן. עובדתית.
שורה 17
עמית חדד
אני אומר לך שאילה דואן, השם של הדס עולה כמי שהיא לא רלוונטית
שורה 18
שלמה משולם
אני לא יודע מה זה לא רלוונטית
שורה 19
עמית חדד
אז תיכף אני אראה לך. ודווקא אותה אתה מביא, והתשובה היא שאתה מביא אותה כי אתם רוצים להגיע להדס, כי באפריל בן כספית אומר לכם את הדבר הזה. ואתם מחפשים דרך להגיע אליה. היועץ דרך אגב לא נותן לכם פעם אחר פעם לפתוח את הנתיב הזה, ואתם רוצים לפתוח אותו. אנחנו נראה בהמשך על דברים ברורים שהיועץ אמר לכם לא לעשות ואתם כן עשיתם בניגוד לדעתו של היועץ.

עמוד 26222

שורה 1
שלמה משולם
אני רוצה להגיב לדברים שלך אחרי זה, כשתסיים
שורה 2
עמית חדד
אין בעיה. אתה צריך לענות לשאלות שלי. לא להגיב
שורה 3
שלמה משולם
לא לא, אני כן אגיב. אתה לא תיתן לי נאום ואני לא אגיב
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 5
שלמה משולם
ממש לא. אתה בא וקובע דברים שאין מצב שאני אשב פה ולא אגיב, כי אני אומר לך שום דבר, הדברים שלך הם חסרי שחר,
שורה 7
עמית חדד
חסרי שחר?
שורה 8
שלמה משולם
היועץ, אף אחד לא בא ליועץ,
שורה 9
עמית חדד
שורה 10
שלמה משולם
תן לי לסיים. אף אחד לא בא ליועץ והציף את השם 'הדס קליין' והוא אמר 'אני לא מאשר לכם.' אף אחד לא ידע, אני אומר לך, בדיונים, על קיומה של הדס קליין כעוזרת של מילצ'ן, לפני העדות של אילה. אף אחד לא סימן אותה, לא ידעתי שהיא העוזרת שלו.
שורה 13
עמית חדד
בוא נראה
שורה 14
שלמה משולם
אתה יכול לצאת בהצהרות כמה שאתה רוצה, אתה מציג פה הנחות,
שורה 15
עמית חדד
אני מבקש מההרכב להורות לעד, הרי כבר
שורה 16
שלמה משולם
סליחה, אתה נותן פה נאום ארוך, ואני אגיב לזה
שורה 17
עמית חדד
הוא אפילו לא היה נאומון. לא רק שהוא לא היה ארוך
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אם אדוני ישאל אותו שאלה הוא יענה תשובה.
שורה 19
עמית חדד
אני שאלתי שאלה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אדוני אומר שורה של דברים,
שורה 21
עמית חדד
מקבל
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
במסגרת החקירה,...
שורה 23
עמית חדד
אני רק מבקש, אז בית משפט העיר וזה עבד מאוד טוב. אני לא הולך להתווכח עם העד

עמוד 26223

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
תקצר את השאלות והוא ייתן תשובות קצרות.
שורה 2
עמית חדד
השאלות יהיו קצרות. אתה אמרת שהגברת דואן אמרה לכם שהדס קליין היא רלוונטית ולמעשה היא זו שמתאמת את ההגעה של יאיר. עכשיו אני מקריא לך מה אומרת הגברת דואן. בניגוד למה שאמרת כאן. אני מקריא מההודעה שלה, עמוד 3 בשורה.18. שאלה: האם הדס קליין לא הייתה מתאמת הגעתו של יאיר לבניין?" תשובה: "לא, היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר. היא לא סגרה איתי לגביו בכלל".
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 8
עמית חדד
אז עכשיו אני אומר לך שבניגוד למה שאמרת כאן בבית המשפט כאילו הגברת דואן פתאום גילתה לכם את הדס קליין ואמרה לכם שהיא רלוונטית לדירה של פאקר, ולהגעה של יאיר, הגברת דואן מספרת סיפור אחר לגמרי. הדס לא רלוונטית ליאיר. זה מה שהיא אומרת.
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
זה לא נכון. אני מתנגדת. אם כך זה מוצג אז אני מתנגדת ואין בפני ההרכב את ההודעה ולכן אני מבקשת להפנות את חברי לעמוד השני לשורה 10 כשהעדה מספרת ש"קיבלתי אישור מהדס קליין ליאיר נתניהו, אחד בשם יואב, אלכס, אלה האנשים שאני לא ראיתי אותם אבל קיבלתי אישור מהדס קליין להכניס אותם. לשאלתכם, הדס קליין היא העוזרת האישית של ג'יימס פאקר."
שורה 16
עמית חדד
טוב, עכשיו מה זה רלוונטי למה שאני הקראתי, שאחרי שקמת הקראת דברים שהם לא רלוונטיים כי שואלים את העדה"האם הדס קליין לא הייתה מתאמת הגעתו של יאיר לבניין."
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
אתה שוב מטעה כי אתה הקראת גם לבית המשפט וגם לעד קטע שמתייחס ורק אומר 'הדס קליין לא רלוונטית' והנה אתה רואה, כמו שהעד סיפר, העדה אומרת שהדס קליין כן רלוונטית.
שורה 21
עמית חדד
עוד פעם. "שאלה: האם הדס קליין לא הייתה מתאמת הגעתו של יאיר לבניין" "תשובה: לא." ולהגיד גם שאני מטעה כשאני מקריא, אין לכם הרי לא לפני ולא אחרי שום דבר אחר.
שורה 23
קרן צבירן - לצטר
הנה הקראתי.

עמוד 26224

שורה 1
עמית חדד
לא, הקראת הפוך
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שניה, זו השאלה כרגע, בלי הקשר להדס קליין רלוונטית או לא? זו השאלה? על תיאום ההגעה לבניין?
שורה 4
עמית חדד
נכון. "תשובה: לא. היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר". אני מקריא שוב: "היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר. היא לא סגרה איתי לגביו בכלל". אני מקריא מתוך ההודעה. אני לא מצליח להבין על מה מדברים, איך אפשר פה להטעות. אבל לא משנה, העיקר שקמת, אמרת את הדברים שלך ואני שמח שעשית את זה. עכשיו, לפי מה שאנחנו רואים הדס היא לא דמות רלוונטית ולכן אני אומר לך שאתם הגעתם אליה בגלל שידעתם שהיא קשורה למילצ'ן, בגלל מה שאמר לכם, כשאתה לא זוכר אם הוא אמר או לא אמר, בן כספית,
שורה 10
שלמה משולם
לא אמר
שורה 11
עמית חדד
מה זה?
שורה 12
שלמה משולם
אני לא זוכר שהוא אמר
שורה 13
עמית חדד
אה, אתה לא זוכר
שורה 14
שלמה משולם
אני כמעט בטוח שהוא לא אמר
שורה 15
עמית חדד
כמעט בטוח?
שורה 16
שלמה משולם
כן. כי אני לא רוצה סתם להגיד לך. אני לא זוכר.. בעדות שלו הוא לא אמר את זה. אבל תשאל תשאל את השאלה.
שורה 18
עמית חדד
תגיד כשאתה קראת,,
שורה 19
שלמה משולם
תראה, אתה נותן,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שניה,
שורה 21
שלמה משולם
גבירתי, הוא נותן לי, אני לא יכול כבר לעקוב על השאלה שלו. הוא קובע הנחות שבגלל אין להן יסוד.
שורה 23
עמית חדד
זאת הסיבה שבגללה הגעת להדס קליין. תגובתך?

עמוד 26225

שורה 1
שלמה משולם
שקר מוחלט. זה התגובה שלי. הדברים שלך הן הנחות,
שורה 2
עמית חדד
טוב
שורה 3
שלמה משולם
עכשיו אתה לא תקטע אותי. אתה נותן נאומים, אתה תקבל גם ממני נאומים
שורה 4
עמית חדד
אפשר להורות לעד, א. את הטון המאיים והדי מגוחך הזה,
שורה 5
שלמה משולם
אני לא מאיים. אני אומר רק שלא תקטע אותי. אני לא מאיים. רק אל תקטע אותי. זה הכל
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מר משולם. רגע. עו"ד חדד, אדוני שואל שאלות ארוכות והעד רוצה להגיב.
שורה 8
עמית חדד
שאלתי שאלה קצרה. אמרתי לו 'תגובתך'. הוא אמר 'שקר מוחלט'. בסדר. נתקדם
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בעיה, אבל עו"ד חדד, אם אדוני מוסיף אמירות העד רוצה להגיב עליהן. אחרת הן נשארות בפרוטוקול. תישאל שאלה קצרה, שיענה תשובה קצרה. בלי אמירות ארוכות, בלי הצהרות.
שורה 12
עמית חדד
אין בעיה. עכשיו, לפני ההפסקה,
שורה 13
שלמה משולם
עוד לא סיימתי את התשובה שלי
שורה 14
אלון גילדין
אני רק רוצה לומר.. זה ממש היה לא מדויק. מעבר לאמירה הזאת שחברתי הקריאה בעניין...היא מופיעה בהקשרים רלוונטיים לדירה הזאת לכל מיני נקודות, וכמה פעמים בהודעה הזאת.
שורה 17
עמית חדד
תביא אותה. היא עדה, לא? היא עדה בתיק
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
ויתרנו עליה.
שורה 19
עמית חדד
אה, ויתרתם עליה? חבל
שורה 20
אלון גילדין
שורה 21
עמית חדד
אז תביא אותה
שורה 22
אלון גילדין
אבל לא, מה זה 'תביא אותה'? אתה לא יכול להציג לעד מצג עובדתי שהוא לא נכון.

עמוד 26226

שורה 1
עמית חדד
אני מציג מצג עובדתי שהוא לא נכון? כל החקירות הראשיות שלכם זה מצגות עובדתיות לא נכונות.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, זו התנגדות.
שורה 4
אלון גילדין
עו"ד חדד, אני אומר את ההתנגדות. תשיב לה עוד שניה. במהלך ההודעה,
שורה 5
עמית חדד
גבירתי, התנגדות על מה? יש שאלה שהוא צריך להשיב?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הייתה שאלה,
שורה 7
עמית חדד
והייתה תשובה. והייתה תשובה ועכשיו אין שאלה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע. לא הייתה תשובה מלאה כי הפסקנו את העד כי אדוני אמר שהעד צריך לקצר, מה שנכון. עכשיו נשארו דברים תלויים באוויר ולזה ההתנגדות. אז אם אדוני חוזר בו מההצהרות קודם, לא צריך התנגדות. אם אדוני עומד עליהן, נשמע את ההתנגדות.
שורה 12
אלון גילדין
לקח לנו רגע זמן לקרוא את ההודעה הזאת ולכן חברתי התנגדה והביאה מקטע אחד שיש התייחסות. כשאתה קורא את מכלול ההודעה יש שניים - שלושה מקטעים לפחות בהקשרים רלוונטיים...
שורה 15
משה בר-עם
ההודעה שתוגש לנו תהיה חלק מה.. בתיק?
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
לא. לכן אנחנו..
שורה 17
עמית חדד
לא, לא ויתרנו עליה
שורה 18
אלון גילדין
היא חשובה לכך שחברי רוצה, זכותו המלאה. חברי רוצה לפסוע באיזה שהוא קו שהעד מכחיש אותו. זה בסדר גמור. אבל במסגרת הפסיעה בקו הזה אי אפשר להציג מצג שהוא לא נכון לעד. נכון, לקח לנו שתי דקות למצוא את זה, כי מה לעשות, אנחנו לא קוראים בשניה. אבל זה מופיע כמה וכמה פעמים ההתייחסות של אותה נחקרת לגברת הדס קליין בהקשרים רלוונטיים, בניגוד למה שהוצג לעד.

עמוד 26227

שורה 1
עמית חדד
עכשיו, אז אני מבקש, תגיד לבית המשפט, אני הקראתי ביחס לדירה ויאיר את מה שיש פה בתיק, את מה שיש בהודעה. אם תוכל בבקשה, אם יש שורה לפני או אחרי משהו שחסר, תגיד לבית המשפט האם יש משהו, בתוך מה שהקראתי, האם יש משהו שלא הקראתי נכון, כשכתוב 'האם הדס' 'לא, היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר'. 'היא לא סגרה איתי לגביו בכלל.'
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
גמרנו חבל, תעבור לשאלה הבאה.
שורה 6
עמית חדד
לכן אמרתי שאין שאלה ומכאן אין התנגדות
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
תתקדם לשאלה הבאה. הלאה.
שורה 8
שלמה משולם
אני לא סיימתי את התשובה שלי
שורה 9
עמית חדד
בסדר
שורה 10
שלמה משולם
לא, אל תגיד לי בסדר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה לי כבר ענו בשמך.
שורה 12
שלמה משולם
אני רק רוצה לומר משהו ברשותך גבירתי, רציתי לסיים את המשפט שלי. עו"ד חדד נותן פה, זה שאלות ארוכות עם כל מיני הנחות שאני רוצה גם להתייחס אליהן שהן עובדתית לא נכונות, הוא לוקח, ואני לא יכול,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני לא...
שורה 16
שלמה משולם
כשמגיע שלב השאלה ואני מתחיל רק להגיד, לענות בשתי מילים את התשובה שלי, בזה זה נקטע ואני רציתי לומר שמה שנאמר פה, הוא מוציא דברים מהקשרם.
שורה 18
עמית חדד
מהקשרם?
שורה 19
שלמה משולם
בוודאי
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מר משולם, רגע אחד. א. אתה צודק בזה שצריך לתת לך לענות. ב. תענה רק לשאלות שמופנות אליך. אם אתה רוצה אתה יכול להדגיש שזו השאלה ולכן אתה עונה רק לזה. אם עו"ד חדד, אני לא רוצה להגיד נאומים, זו המילה שלך, נאומים, אז אתה לא חייב להתייחס לכל דבר, אבל אתה יכול להבהיר שאתה עונה רק לשאלה שמופנית אליך.

עמוד 26228

שורה 1
שלמה משולם
גבירתי, אבל אני חש צורך,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, באמת שאלות קצרות. בלי עובדות מסביב כי אחרת הוא צריך להתייחס אליהן.
שורה 4
שלמה משולם
רק שאלות קצרות. מאה אחוז
שורה 5
משה בר-עם
אבל הגבת. אמרת שזה שקר מוחלט.
שורה 6
שלמה משולם
לא, אני רציתי רק להוסיף,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך.
שורה 8
עמית חדד
אני אומר לכבודכם, האמירה,
שורה 9
שלמה משולם
לא, להוציא דברים מהקשרם זה לא,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך.
שורה 11
עמית חדד
האמירה, אולי שבית משפט יראה את ההודעה של הגברת דואן באמת, כדי שבית המשפט יראה אם יש פה משהו שהוצא מהקשרו. האמירה הדי לטעמי מחוצפ0ת הזאת, שבית משפט יראה,
שורה 13
שלמה משולם
לא רלוונטית
שורה 14
עמית חדד
כן? עכשיו שבית משפט יראה, אם זה הוצא מהקשרו אותו קטע שהראינו, האם זה of out context.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
לאן אתם הפניתם?
שורה 17
עמית חדד
גבירתי רואה, זה מסומן בוורוד
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני רוצה שנבדוק? אדוני נתן לי כדי שנסתכל אם יש עוד משהו?
שורה 20
עמית חדד
לא, לראות אם זה הוצא מקונטקסט
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא יודעת. איך אני יכולה להגיד אם זה הוצא בלי לקרוא את כל ההקשר.
שורה 23
עמית חדד
אז שבית משפט יסתכל. אפשר לראות לפני ואחרי. טוב. נמשיך

עמוד 26229

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל. חבל.
שורה 2
עמית חדד
עכשיו, לפני ההפסקה אם אתה זוכר, אני הראיתי לך שלאורך ולרוחב החקירות של הדס קליין היה לחוקרים שלך נוהג להקליד ולהדפיס את החקירות של הדס קליין, היא הייתה מתקנת ומשנה את הדברים ואז היו גורסים את ההודעות המקוריות ומדפיסים נוסח חדש לאחר כל התיקונים וזה מה שנכנס לחומר החקירה.
שורה 6
שלמה משולם
נכון. ונתתי תשובה מפורטת על כך
שורה 7
עמית חדד
נכון. ואתה, כשהצגתי לך את הדברים, שאלתי אותך אם זה נוהל תקין. התשובה שנתת כאן בבית המשפט שזה 'נהדר, מצוין, אין בעיה עם זה'. נכון? 'עושים את זה בלה"ב, אין שום בעיה'. נכון?
שורה 9
שלמה משולם
נכון. נכון מאוד
שורה 10
עמית חדד
עד היום דרך אגב אמרת שעושים את זה
שורה 11
שלמה משולם
נכון
שורה 12
עמית חדד
אתה עומד מאחורי התשובה הזאת?
שורה 13
שלמה משולם
כן
שורה 14
עמית חדד
רוצה לתקן אותה?
שורה 15
שלמה משולם
לא
שורה 16
עמית חדד
אתה יכול לספר על עוד נחקר בתיק שלנו שעשיתם את הפעולה הזאת איתו?
שורה 17
שלמה משולם
אני לא עובר על נחקר - נחקר ואני לא נמצא בחדר חקירה כדי להגיד לך. אני אומר לך שגם בחקירות היום וגם אני משער גם אז,
שורה 19
עמית חדד
נחקר אחד בתיק שלנו?
שורה 20
שלמה משולם
לא, אני אומר עוד פעם. שאלת, נכון? אני לא נמצא בחדר חקירה ואתה יכול לראות את זה,
שורה 21
עמית חדד
בוודאי שבחדר חקירות,

עמוד 26230

שורה 1
שלמה משולם
שניה, בזמן שסוגרים את העדות ועוברים עם העד כזה או אחר, גם הדס קליין דרך אגב, אם לא הייתי קורא ולא היה נאמר לי גם כן לא הייתי יודע ברמת הרזולוציה ששינו ואחרי זה גרסו לשיטתה ואין עם זה שום בעיה. אני אומר את זה,
שורה 4
עמית חדד
מי אמר לך שגרסו?
שורה 5
שלמה משולם
אתה ציינת פה שהחוקרים הרי גורסים. נכון. גורסים, אחרי שיש תיקונים, הם גורסים. אתה ציינת את זה. ואני אומר, זה משהו שנעשה בחקירות ונתתי על זה תשובה מפורטת, אחרי שהעד חותם על הגירסה הסופית ומבקש את השינויים. אני לא נמצא בחדר חקירה להגיד לך אם נחקר כזה גרסו לו את זה או לא, זה דבר שהוא נהוג וקיים. זה הכל. ברמה העקרונית.
שורה 9
עמית חדד
תראה, אתם חקרתם יותר מ - 100 עדים
שורה 10
שלמה משולם
אוקיי
שורה 11
עמית חדד
רוב החקירות דרך אגב לא מתועדות בווידיאו,... שהם עדים. אתה יכול להגיד לנו על עוד עד אחד שגרסתם את הגירסאות הקודמות שלו?
שורה 13
שלמה משולם
יכול להיות שיש. אני לא יודע להגיד לך
שורה 14
עמית חדד
יכול להיות
שורה 15
שלמה משולם
אני לא יודע להגיד לך
שורה 16
עמית חדד
זאת אומרת כל גירסה כתובה שיש לנו, שאין לנו תיעוד וידיאו, יכול להיות למעשה שזו לא הגירסה המקורית אלא שגרסו את הגירסה המקורית.
שורה 18
שלמה משולם
יכול להיות בהחלט
שורה 19
עמית חדד
יכול להיות. טוב
שורה 20
שלמה משולם
בהחלט. כן כן
שורה 21
עמית חדד
אבל לספר לנו על עוד מישהו שאצלו הדפסתם מחדש, גרסתם וכולי, את זה אתה לא יודע להגיד לנו.
שורה 23
שלמה משולם
עו"ד חדד אני אומר שוב,

עמוד 26231

שורה 1
עמית חדד
אני שואל
שורה 2
שלמה משולם
לא רק זה. עקרונית זה קיים וקורה. זה הכל
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה לשאלה.
שורה 4
עמית חדד
אתה בטוח שכך נוהגים בלה"ב עד היום?
שורה 5
שלמה משולם
בוודאי
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, זה מה שהוא ענה.
שורה 7
עמית חדד
בסדר. אתה מכיר את סנ"צ אסף וולפיש?
שורה 8
שלמה משולם
מכיר
שורה 9
עמית חדד
יופי. סנ"צ וולפיש בתקופות רלוונטיות שלנו הוא היה כתף אל כתף איתך, ראש מפלג אחר. נכון? ביאח"ה.
שורה 11
שלמה משולם
כן. בחלק מהזמן
שורה 12
עמית חדד
הוא קצין מאוד מוערך אצלכם, נכון? היה
שורה 13
שלמה משולם
עזוב, אני לא נותן, בוא, אני לא נותן עכשיו חוות דעת על קצינים אחרים
שורה 14
עמית חדד
אתה כל היום נתת חוות דעת בחקירה הקודמת. אמרת 'הוא קצין מצוין, הוא שוטר מצוין', אתה אמרת את זה כל הזמן.
שורה 16
שלמה משולם
אני דיברתי על פקודים שלי. אני לא מדבר על קולגות
שורה 17
עמית חדד
הבנתי. אז על קולגות אתה לא יכול להגיד את זה
שורה 18
שלמה משולם
קצין מצוין, אין לי בעיה להגיד את זה. הוא קצין מצוין,
שורה 19
עמית חדד
אוקיי. אדם אמין בעיניך?
שורה 20
שלמה משולם
נו בחייך
שורה 21
עמית חדד
למה? אני רוצה להראות לך,
שורה 22
שלמה משולם
כן. מה נראה לך. שאני אגיד שלא?
שורה 23
עמית חדד
אני שואל אותך

עמוד 26232

שורה 1
שלמה משולם
כן. מההיכרות שלי איתו
שורה 2
עמית חדד
מקצועי מאוד?
שורה 3
שלמה משולם
כן
שורה 4
עמית חדד
כן. אוקיי. עכשיו אני שאלתי אותו בתיק אחר שאנחנו מנהלים, שאלתי אותו ביחס לנוהג הזה שאתה סיפרת לנו עליו בלה"ב. נוהג שאני מעולם לא שמעתי עליו בשום תיק, לא ראיתי מעולם בתיק שלנו אף נחקר שגורסים את ההודעות שלו וכולי, אני לא ראיתי ויצא לי לנהל יותר מתיק אחד. ובוא תראה, הוא נתן תשובה שונה בתכלית ממה שאתה נתת.
שורה 8
משה בר-עם
אני רוצה לשאול שאלת הבהרה. במקום שבו יש שינוי בעדות והעד חותם ומאשר, יש תיעוד לדינמיקה, יש איזה שהוא מזכר, משהו שמסביר מה, אם זה שינויים, אם זה הגהות או שזה שינויים מהותיים, היה שיח, משהו?
שורה 11
עמית חדד
לא
שורה 12
שלמה משולם
הוא שאל אותי נכון? אז למה אתה עונה?
שורה 13
עמית חדד
אני אומר קודם כל שבתיק.. את זה אני יודע
שורה 14
שלמה משולם
אבל הוא שאל אותי. למה אתה מתפרץ
שורה 15
עמית חדד
נכון. הנה, במקרה פעם ראשונה אתה צודק היום
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה להשיב או להתווכח?
שורה 17
שלמה משולם
אנחנו בגוף העדות החוקרים מתייחסים 'בשורה כך וכך נעשה תיקון לבקשת', הרבה פעמים החוקר רושם, מציין בדיוק מה השינוי שבתוך גוף העדות שביקש העד לעשות. אנחנו לא מסתירים את זה ובסוף הם עוברים איתו שוב והוא חותם על זה. זה לא שינויים, אומר העד 'אני התכוונתי בשורה כך וכך' ועושים את התיקונים האלה. כל חוקר יש את השיטה שלו, בסופו של דבר זה בשקיפות מלאה. אגב, זה קיים ואני חוזר על זה שוב. עם כל הכבוד לוולפיש ששמעת מה הוא אמר, זה דבר שקיים בכל ה.. ואף אחד לא מסתיר את זה.
שורה 23
עמית חדד
מומי זה משהו אחר

עמוד 26233

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני דיבר עכשיו על תיעוד. השאלה לדעתי הייתה על גריסה.
שורה 3
שלמה משולם
לא, ואז גורסים את הגירסה הקודמת. כן
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אז איפה נמצאת ההערה שהיה התיקון?
שורה 5
שלמה משולם
רושמים את ההערה של התיקון הרבה פעמים בגוף העדות. רושמים 'בשורה כך וכך העד אמר כך וכך או ביקש לתקן' וכיוצא בזה. לא משנים את העדות.
שורה 7
עמית חדד
אני רוצה להניח לטובתך שכנראה לא הבנת על מה דיברתי. אני רוצה להניח לטובתך, הגם שדיברנו על זה וזה בפרוטוקול ואמרת אחרת, אבל אני בכל זאת, אנחנו אחרי פסח, תחילתו של הקיץ. מה שקרה עם הדס קליין זה לא שכתוב ב'שורה כך וכך אני מתקנת בשורה כך וכך אני מתקנת'. עשו תיקונים ואז תיקנו בגוף הטקסט, שיכתבו מחדש את ההודעה, ואת הטקסט הקודם גרסו ולכן אין לנו שום דבר לדעת שהיה שינוי בטקסט. לא כתוב 'שיניתי' לא כתוב כלום. ועכשיו אני שואל אותך האם הפרקטיקה הזאת, לא כתוב בכלל 'לבקשת הנחקר שיניתי את סעיף ככה, שיניתי את שורה ככה', אין כלום. אלא אנחנו, כשמקבלים טקסט הוא נראה לנו כאילו שכך הוא נאמר על ידי העד לראשונה, אבל זה לא נכון. מסתבר שהיו מהדורות קודמות, רק את סימני המהדורה, את שינויי המהדורה, אנחנו מעולם לא נדע לא נכיר. עכשיו לגבי זה האם אתה רוצה לומר משהו אחר?
שורה 16
שלמה משולם
כן. אז אני אומר שרצוי וישנם חוקרים שכן עושים את זה, שרושמים 'בשורה כך וכך התכוון העד או שינה את הדברים', מציינים את זה בגוף העדות, רצוי שזה ככה יהיה. עכשיו תראה, אנחנו עושים את זה ורואים את זה גם בחקירות המוקלטות, זה לא שמסתירים את נושא הגריסה, אז זה קרה גם כן בהקלטה. נכון שישנן חקירות שהן לא מוקלטות, עשינו את זה בשקיפות מלאה. עדיף לרשום את זה,
שורה 21
משה בר-עם
אדוני מסכים שאם אין תיעוד לשינוי, אין מזכר, בית משפט...
שורה 22
שלמה משולם
עדיף לרשום את זה, עושים את זה רוב החוקרים, עדיף לרשום את זה בגוף העדות את השינויים שביקש העד לעשות. זה הכל.

עמוד 26234

שורה 1
עמית חדד
ואם לא עושים את זה, זה לא תקין
שורה 2
שלמה משולם
עדיף שיעשו את זה ככה. אין נוהל, אני אמרתי את זה גם בפעם הקודמת. אין נוהל מוסדר בעניין הזה ואף אחד לא עושה את זה גם, עו"ד חדד, אף אחד לא עושה את זה במחשכים או מנסה לשנות משהו. זה בגלל שהעד מבקש להבהיר את הדברים שלו ובסוף הוא חותם על העדות ש'אלה הדברים שאני אמרתי', הם האמת שלהם וכיוצא בזה. אף אחד, לא בא החוקר יושב מול העד ואומר לו 'תשמע, בוא אני אשנה את הדברים שלך, בוא אני אחליט איתך מה אמרת'. העד בא, קורא את הדברים, קורא את העדות שלו, והוא אומר 'תקשיב, בשורה כך וכך', רוב החוקרים,
שורה 8
משה בר-עם
מר משולם, אנחנו לא יודעים. אין מזכר לשיח שמתנהל,
שורה 9
שלמה משולם
רוב החוקרים רושמים גם את השינוי
שורה 10
משה בר-עם
לא, אין מזכר, אני מדבר על שינויים מהותיים. לא על הגהות,
שורה 11
שלמה משולם
שינויים מהותיים צריך להיות מזכר
שורה 12
משה בר-עם
אם העד מבקש לחזור בו, אם העד מבקש לומר דברים בעקבות שיח שהוא מנהל עם החוקר, אם העד נזכר במשהו. אין כלום.
שורה 14
שלמה משולם
אבל החוקרים, אדוני, החוקרים רושמים לרוב בגוף העדות וכך בעיני רצוי,
שורה 15
עמית חדד
אבל זה לא מה שנעשה פה
שורה 16
שלמה משולם
שניה. אז אני אומר, היה רצוי שזה יהיה ככה. רושמים בדיוק את השינויים שמבקש העד לעשות הוא אומר לדוגמה 'אני התכוונתי לא כך אלא לומר אחרת' וזה צריך להירשם בגוף העדות. לא עושים את זה אגב, גם אם זה לא נרשם והיה רצוי שכן, החוקר לא משנה את גירסתו של העד,
שורה 19
עמית חדד
העד משנה את גירסתו של העד
שורה 20
שלמה משולם
שניה, או להעלים אותה או כיוצא בזה. זה משהו שהוא נעשה בשקיפות מלאה. זה לא משהו שנעשה במחשכים. רצוי, וגם אני חושב ככה, שכשהעד מבקש לעשות שינוים בדברים שלו, הוא אומר 'אמרתי א' ולא ב'' או 'התכוונתי לג' ולא ד'', לרשום בגוף העדות 'העד ביקש לשנות את הדברים כי 1, 2, 3, 4 ואז זה גם חוסך...דרך אגב,'

עמוד 26235

שורה 1
עמית חדד
א. אז באמת שערי תשובה לעולם לא ננעלים וזה באמת סותר לחלוטין את התשובה שלך לפני ההפסקה,
שורה 3
שלמה משולם
זה לא סותר שום דבר
שורה 4
עמית חדד
טוב, יש פרוטוקולים ברוך השם
שורה 5
שלמה משולם
אין שום סתירה
שורה 6
עמית חדד
אין שום סתירה, אנחנו... גירסאות, אבל אמרתי שערי תשובה לא ננעלים. אני שמח
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
גם על זה צריך להתעכב....
שורה 8
שלמה משולם
לא, אתה נותן פרשנויות שלך. גם לא קיים נוהל בעניין
שורה 9
עמית חדד
דרך אגב, אומר אסף וולפיש,
שורה 10
שלמה משולם
אז אומר וולפיש, כן
שורה 11
עמית חדד
בחקירה שלו, אני חקרתי אותו בת"פ 62333-10-21 ב - 26 בפברואר 2023, "אני הנחיתי לאורך השנים שכל תיקון יהיה בחלק נפרד, עדיפות ראשונה, ולא לאפשר לאף אחד. זה לא שיכתוב של חיבור. זו שיטת עולמי". זה מה שהוא אומר.
שורה 14
שלמה משולם
זו שיטת עולמו, וזה בסדר. הרגע אני אמרתי שזה רצוי. אני רוצה לתת פה עוד דוגמה ברמה העקרונית, שאני אומר לחוקרים שלי 'מה שקורה', סתם לדוגמה, אני פותח סוגריים, שעושים את זה גם הרבה אחרים שבמהלך עדות כתובה לצורך העניין החוקר גם מתשאל, גם אם יש הקלטה, מתשאל את הנחקר. וישנם הרבה מאוד דברים, ואני נגד זה דרך אגב, שהרבה פעמים לא עולים בעדות הכתובה. אתה מתשאל אותו ובסופו של דבר כותב דברים, יש פער וכשאני תמיד מנחה את החוקרים שלי, וזה לא כל רמ"פ עושה את זה, שברגע שעברת לעדות כתובה, אין שיח בין לבין. רושמים מילה במילה. עכשיו נכון, יש מפקד שחושב א,' יש מפקד שחושב ב'. אני אומר עוד פעם, הרצוי, הרצוי, אין פה הנחיה ואין פה נוהל, של לרשום את הדברים, את התיקון, בגוף העדות. אבל אף אחד לא עושה את זה כדי,

עמוד 26236

שורה 1
עמית חדד
אני שאלתי את סנ"צ וולפיש מה דעתו על זה שגורסים את הגירסאות הקודמות. אני אומר לך שהוא נחרד כשהוא שמע את זה.
שורה 3
שלמה משולם
מאוד מוזר לי
שורה 4
עמית חדד
מאוד מוזר
שורה 5
שלמה משולם
מאוד מוזר לי
שורה 6
עמית חדד
טוב. הוא יבוא לפה להעיד בבית המשפט, נשאל אותו
שורה 7
שלמה משולם
שיעיד. תביא אותו כעד מומחה, אין בעיה
שורה 8
עמית חדד
לא, הוא יגיד שזו פרקטיקה מקובלת כל כך? כמו שאמרת?
שורה 9
שלמה משולם
תקשיב, אני אומר לך, ואני עומד מאחורי זה,
שורה 10
משה בר-עם
זה לא מוצה, הנושא?
שורה 11
עמית חדד
מוצה. מוצה
שורה 12
שלמה משולם
החוקרים גורסים את זה. נקודה. את העדות
שורה 13
עמית חדד
טוב. נבדוק את זה
שורה 14
שלמה משולם
תבדוק את זה
שורה 15
עמית חדד
עכשיו אני חוזר להדס קליין, אחרי שסיימנו עם הדרך שבה גביתם את ההודעות ממנה ונתתם לה לתקן את הגירסאות. אתם ידעתם שהגברת קליין היא עדה מאוד מאוד מאוד ועוד כמה 'מאודים' מוטה נגד משפחת נתניהו ושיש בליבה הרבה נגד משפחת נתניהו. אתם ידעתם שהיא כועסת על משפחת נתניהו? על גברת נתניהו?
שורה 19
שלמה משולם
לא
שורה 20
עמית חדד
אתה ידעת למשל שגברת קליין הייתה סבורה שגברת נתניהו ניסתה לגרום לפיטוריה?
שורה 21
שלמה משולם
לא
שורה 22
עמית חדד
לא ידעת את זה?
שורה 23
שלמה משולם
יכול להיות שהיא הזכירה את זה בעדות. אני לא ידעתי את זה לפני

עמוד 26237

שורה 1
עמית חדד
לא לפני. אני שואל במהלך החקירה שלה
שורה 2
שלמה משולם
אני לא זוכר. יכול להיות שהיא אמרה את זה בעדות. אני לא זוכר את זה. ממש לא זוכר
שורה 3
עמית חדד
למשל, כשאני חקרתי אותה כאן בבית המשפט וזה גם הופיע בהודעות שלה, אז אני שואל אותה ב-7 בספטמבר 2022 בעמוד 17027 גברת קליין, חשבת שגברת נתניהו רוצה לפטר אותך, נכון?" שהיא מבקשת ממילצ'ן לפטר אותך?" תשובה: "ארנון סיפר לי את זה. מה זה חשבתי? למה חשבתי"שאלה: חשבת בעקבות מה שארנון אמר לך". תשובה: "ארנון מספר לי. לא חשבתי." ארנון מספר לי שהייתה שיחה". אתה ידעת שהדבר הזה זיעזע את הגברת קליין עד היסוד?
שורה 8
שלמה משולם
לא. ממש לא
שורה 9
עמית חדד
יש לה משרה שהיא עובדת בה הרבה שנים, זה יותר מרק עבודה בשבילה,
שורה 10
שלמה משולם
נכון. אני מסכים
שורה 11
עמית חדד
היא סיפרה פה בבית המשפט, ולכן, היא סיפרה שהיא מפרנסת של הבית וגם עניינים נוספים שקשורים לקשר בין אדם לעבודתו והיא חשבה שהגברת נתניהו רוצה לקחת לה את זה. מנסה לגרום שהיא לא תהיה שם. והיה בה כעס עמוק על הדבר הזה. אתה ידעת את זה?
שורה 14
אלון גילדין
אני רוצה להגיד דבר אחד, עניין הכעס העמוק זה לא משהו שהיא אמרה,
שורה 15
עמית חדד
האמת שהיא כן אמרה
שורה 16
אלון גילדין
בסופו של דבר ממה שהיא מספרת, שבנימין נתניהו אמר שאסור לפטר אותה. זה התיאור שלה.
שורה 18
עמית חדד
האמת שהיא כן אמרה, אבל זה לא משנה. הכעס העמוק הוא שלי
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
תשנה את השאלה. נו.
שורה 20
עמית חדד
אין בעיה. ושהיא כעסה מאוד,
שורה 21
אלון גילדין
היא העידה פה את זה.
שורה 22
עמית חדד
אם אתה רוצה אני אראה לך שהיא גם העידה את זה

עמוד 26238

שורה 1
אלון גילדין
לא אכפת לי שהעד ייצא רגע, אבל זה תיאור חלקי של מה שהיא העידה. התיאור השלם הוא שיש מי שרצה לפטר ויש מי שמנע את הפיטורים. שניהם יש להם אותו שם משפחה.
שורה 4
עמית חדד
בסדר. זה גם לא מדויק אבל זה ב אמת לא משנה. אני שואל אותך שוב. האם ידעתם בזמן שאתם חוקרים אותה, על הכעס למשפחת נתניהו.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה על זה כבר שלא. הוא הרגע ענה על זה.
שורה 7
שלמה משולם
אני יודע, כן, יש כעס גדול להדס קליין על משפחת נתניהו. על ההשפלות, על הצעקות, על ההתעמרויות. כן, כי היא הרגישה בהחלט מושפלת ומבוזה. זה אני כן זוכר.
שורה 9
עמית חדד
מאה אחוז. עכשיו, אתם ידעתם שהגברת קליין מאוד מאוד רוצה לקדם את החקירה נגד משפחת נתניהו?
שורה 11
שלמה משולם
לא. מה זה לקדם את החקירה? היא חוקרת?
שורה 12
עמית חדד
שאלתי אם ידעת שהיא עדה מעוניינת?
שורה 13
שלמה משולם
לא. עדה אמינה מאוד
שורה 14
עמית חדד
תיכף נראה
שורה 15
שלמה משולם
מידתית מאוד, ערכית מאוד. זו הדס קליין בעיני. מאוד
שורה 16
עמית חדד
תיכף נראה מה אתם עשיתם עם הדס קליין לאור האמירות הנאמר בעדינות, לא מדויקות שלך
שורה 17
שלמה משולם
אתה יכול לומר,
שורה 18
עמית חדד
אתה זוכר שהיא אמרה לכם, היא, הדס קליין, שהיא תתייצב בכל עת ושהיא באותה חזית איתכם?
שורה 19
שלמה משולם
יכול להיות שהיא אמרה את זה. בהחלט
שורה 20
עמית חדד
כן. למשל בתמליל החקירה שלה מה - 29 בדצמבר 2016, היא אומרת"far so הכל בסדר, אנחנו"? שואלת הדס קליין. גילי אומר לה"כן, את רואה שאני לא כזה נורא"אומרת קליין"אתה מקסים, מה פתאום. אתם אחלה, אף אחד לא נורא. מה קרה? אנחנו? נדמה לי שאנחנו באותה חזית."

עמוד 26239

שורה 1
שלמה משולם
ובאותה נשימה אומרת הדס קליין, ואין לי בעיה גם עם ההערה הזאת, לאורך כל העדויות שלה אני אומרת רק את האמת ""
שורה 3
עמית חדד
בסדר. ראינו פה בבית משפט
שורה 4
שלמה משולם
לא, אל תקטע אותי כי אתה לא רוצה לשמוע את זה
שורה 5
עמית חדד
אני? לא רוצה לקטוע אותך. להיפך
שורה 6
שלמה משולם
אל תקטע אותי. אני לא קוטע אותך גם כשאתה קובע דברים שהם לא נכונים, אני מקשיב להם אז אל תקטע אותי בבקשה. ואני אענה רק כשתתפנה אלי.
שורה 8
עמית חדד
אני איתך
שורה 9
שלמה משולם
אוקיי. אז הדס קליין לאורך כל העדויות שלה, אומרת 'תקשיבו, אני אומרת אך ורק את האמת מה שאני לא יודעת, אני אומרת שאני לא יודעת. מה שלא נכון אני אומרת 'לא נכון'' היא כל הזמן חוזרת על זה ואגב גם החוקרים אומרים לה את זה, שתפקידה לומר רק את האמת. אז ברור שאתה לוקח איזה שהוא משפט שלה, כמו 'אני בחזית איתכם', ואתה מפרש אותו ומטה אותו ועושה אותו מגמתי. אני אומר לך שוב, עדה ערכית ביותר, לא היא באה אלינו כי אנחנו קראנו לה. לא היא באה ורצה אלינו והיא סיפרה מה שהיא יודעת.
שורה 15
עמית חדד
תיכף נראה מה עשיתם
שורה 16
שלמה משולם
אני יודע שקשה לך מאוד עם זה
שורה 17
עמית חדד
קשה לי? טוב, אתה כנראה לא מכיר את התיק. אבל שאלה, מתי היא אמרה לכם 'אני לא יודעת.' אמרת שהיא אמרה אני לא יודעת'. מתי היא אמרה למשל 'אני לא יודעת?''
שורה 19
שלמה משולם
מה 'אני לא יודעת?'
שורה 20
עמית חדד
אמרת שהיא אמרה איפה שהיא לא יודעת, 'אני לא יודעת.'
שורה 21
שלמה משולם
היו לה מקרים שהיא אמרה 'אני לא זוכרת' או 'לא יודעת' או 'לא נכון.'
שורה 22
עמית חדד
בוא תספר. למשל. תספר לבית משפט

עמוד 26240

שורה 1
שלמה משולם
אני אומר עוד פעם, אני זוכר... שאני קראתי, דברים שהיא אומרת 'תקשיבו', היו גם משפטים שאני זוכר שהיא אמרה 'את זה אני לא יודעת,'
שורה 3
עמית חדד
שורה 4
שלמה משולם
שניה. תן לי לסיים. תאמין לי אני זוכר שאני קראתי את המשפטים האלה. אתה לא מצפה שקראתי מאות תמלילים, אני אומר לך, אני זוכר את המשפטים האלה. 'זה לא נכון', 'זה לא קרה' או 'זה לא היה'. היא הדגישה ואמרה 'אני מחויבת לומר רק את האמת' והיא אומרת ובדחילו ורחימו, אני זוכר שהיא אמרה מילים בסגנון הזה.
שורה 8
עמית חדד
אתה תוכל להראות מקום אחד לבית המשפט שהיא אמרה את זה?
שורה 9
שלמה משולם
היו כמה מקומות
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא זוכר.
שורה 11
עמית חדד
בסדר. לא זוכר. כי לא היה, הוא לא זוכר
שורה 12
שלמה משולם
זה לא נכון מה שאתה אומר. זה ממש לא נכון
שורה 13
אלון גילדין
לבית המשפט....
שורה 14
שלמה משולם
זה ממש לא נכון
שורה 15
עמית חדד
בוא נמשיך. הדס קליין אמרה לכם ב - 13 בדצמבר"בטח, עניינים, זה עוד חודשים ככה, אני מקווה שאתם לא, כבר לא עלי, לא מבחינתי, מבחינת עובדים עובדים עובדים, לי לא אכפת, מתי שאתם קוראים לי אני מתייצבת."
שורה 18
שלמה משולם
בסדר גמור. לגיטימי ביותר
שורה 19
עמית חדד
תגיד לי,
שורה 20
שלמה משולם
איך היא אמרה? "אני אזרחית שומרת חוק שעושה את חובתי למדינה". נכון? אני אזרחית שומרת חוק שעושה את חובתי האזרחית.
שורה 22
עמית חדד
זה כנראה לא נכון בהרבה מובנים. אתם הצגתם,
שורה 23
שלמה משולם
זו הנחת העבודה שלך שהיא מוטעית ולא נכונה

עמוד 26241

שורה 1
עמית חדד
בסדר.... שלכם מותר,
שורה 2
שלמה משולם
אתה תזרוק עלי משפט, אני אחזיר, אני לא אתן לך הרי לקבוע פה הנחות שהן לא נכונות,
שורה 3
עמית חדד
תחזיר, מומי, הכל בסדר
שורה 4
שלמה משולם
אתה רוצה פינג פונג אז יהיה פינג פונג
שורה 5
עמית חדד
מומי אני שואל אותך שאלה, ניצלתם את המוטיבציות שלה?
שורה 6
שלמה משולם
ממש לא
שורה 7
עמית חדד
לא, בגלל שהיא כועסת על שרה, בגלל שהיא עוינת פוליטית את ראש הממשלה, כל סיבה אחרת כדי שהיא תסייע לכם?
שורה 9
שלמה משולם
שטויות במיץ עגבניות,
שורה 10
עמית חדד
לא השתמשתם בה?
שורה 11
שלמה משולם
נאמר לה, הרי אתה לא תציג את זה אז אני אציג את זה. נאמר לה לאורך העדויות,
שורה 12
עמית חדד
לא לא,
שורה 13
שלמה משולם
אל תקטע אותי
שורה 14
עמית חדד
אני לא קוטע אותך. אני רוצה שתבין את השאלה
שורה 15
שלמה משולם
אני הבנתי את השאלה
שורה 16
עמית חדד
לא בגירסאות. האם השתמשתם בה לבצע פעולות? אני שואל אותך שאלה. האם השתמשתם או לא?
שורה 18
שלמה משולם
אנחנו, הפעולות שביצענו, אתה יודע בדיוק, אף אחד, אני מניח שהטענות שלך, שהפעלנו אותה בתור סוכנת, כל מיני שטויות ודברים חסרי שחר. מה לעשות שהיא הייתה עוזרת גם של מילצ'ן וגם של פאקר, ואנחנו דברים שביקשנו ממנה זה דברים טכניים, אגב שגם היא הציעה גם מיוזמתה. זה הכל.
שורה 22
עמית חדד
הציעה מיוזמתה. בסדר
שורה 23
שלמה משולם
אף אחד לא הפעיל אותה ואף אחד שום דבר. ואף אחד לא

עמוד 26242

שורה 1
עמית חדד
הגיע הזמן שנבדוק את זה ביחד. בסדר? אתה אוהב סיסמאות, אנחנו נלך לעובדות
שורה 2
שלמה משולם
זה סיסמאות, אתה תגיד לי את זה אני אחזיר את זה אליך. אל תגיד לי שאני מדבר בסיסמאות
שורה 3
משה בר-עם
לא צריך להתנצח.
שורה 4
שלמה משולם
לא, אני לא מוכן לשמוע שעו"ד חדד, יאמר לי 'אדוני שאני מדבר בסיסמאות', ואני לא אגיב. אני לא אאפשר לו.
שורה 6
עמית חדד
זה מה שאתה עושה כי כל פעם שאני שואל אותך על מה אתה מדבר, 'לא, אני לא זוכר' 'אני לא יודע.'
שורה 8
שלמה משולם
אני אומר לך, הדברים שלך הם דמגוגיים, מגמתיים וחסרי שחר
שורה 9
עמית חדד
אפשר להגיד לעד שלא ידבר בצורה המבישה הזאת?
שורה 10
שלמה משולם
אתה לא תדבר אלי בצורה כזאת
שורה 11
עמית חדד
כן, אני אמרתי ש
שורה 12
שלמה משולם
אני לא אתן לך,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מר משולם,
שורה 14
עמית חדד
אתה אפילו לא זכאי להגדרה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מר משולם,
שורה 16
שלמה משולם
אני לא מסכים לזה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אי אפשר לנהל כך דיון.
שורה 18
שלמה משולם
נכון
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אי אפשר כך לנהל דיון. באמת אי אפשר. ועו"ד חדד, אדוני אני חוזר ואומרת, אדוני ישאל שאלות קצרות וממוקדות. בלי להוסיף הערות לפני, בלי הערות אחרי, ובלי,
שורה 22
עמית חדד
השאלות קצרות וממוקדות. לשאול אותו אם הפעילו אותה זה בהחלט דבר שאני יכול לעשות

עמוד 26243

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, בלי שום דבר שאחר כך הוא רוצה לענות עליו, כי נכנסים עוד דברים.
שורה 3
עמית חדד
זה שלעד יש בעיות בהבנת השאלות זה עניין שלו
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, זה לא בעיות שיש לעד. העד רוצה,
שורה 5
עמית חדד
גבירתי, אני מבקש, אם יש שאלה, אני אשאל את השאלה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אני יכולה להשלים משפט?
שורה 7
עמית חדד
רק בקשה קטנה. אם יש שאלה שיש בה תוספות, שגבירתי תעיר לי אפילו לפני שהעד עונה. בקשה בוא נראה, כי אני חושב שאין תוספות כאלה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
כמעט בכל שאלה,...
שורה 10
עמית חדד
אני מבקש. בואי, נבחן את הדברים יחד
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
כמעט לכל שאלה יש איזו שהיא תוספת. אדוני ישאל שאלות קצרות וממוקדות. מצידי תחלק אותן לעוד יותר קטנות.
שורה 13
עמית חדד
מאה אחוז. נבחן את הדברים. בחקירות שאתה חקרת את הדס קליין בעצמך אתה הקפדת להפגש איתה לפני או אחרי כל חקירה שלה. נכון?
שורה 15
שלמה משולם
לא
שורה 16
עמית חדד
לא?
שורה 17
שלמה משולם
לא. לפני כל חקירה? ממש לא
שורה 18
עמית חדד
אתה בטוח?
שורה 19
שלמה משולם
היו חקירות שהיא סיימה וביקשה, אפילו ראיתי את זה ב... היא ביקשה 'לבוא להגיד שלום למומי', מאה אחוז. הורידו אותה, היא אמרה לי שלום, תודה. זה הכל. לא ניהלתי איתה שיחות.
שורה 21
עמית חדד
אז לפני רגע אמרת 'לא'. עכשיו מסתבר שכן
שורה 22
שלמה משולם
אבל,
שורה 23
עמית חדד
מומי,

עמוד 26244

שורה 1
שלמה משולם
אתה שאלת, תקשיב טוב. אמרת 'לפני כל', אתה כנראה לא מקשיב לשאלות שאתה שואל
שורה 2
עמית חדד
מה שאלתי?
שורה 3
שלמה משולם
אני אגיד לך. לפני כל חקירה שלה, כך אתה אמרת
שורה 4
עמית חדד
לא. אני רק אקריא לך את השאלה, כי היא כתובה לי. 'לפני או אחרי כל חקירה שלה, האם אתה פגשת את הדס קליין.'
שורה 6
שלמה משולם
נכון. זה מה ש.. ולא. התשובה היא לא. אתה כנראה לא מקשיב,
שורה 7
עמית חדד
ואז אני שאלתי אותך אם זה נכון
שורה 8
שלמה משולם
כי זה לא היה לפני כל חקירה וחקירה
שורה 9
עמית חדד
שאלתי אם לפני או אחרי. יש לפני ויש אחרי
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אם זה לא היה לפני או אחרי כל חקירה.
שורה 11
עמית חדד
הביטוי 'או' מאפשר לנו שזה או לפני או אחרי,
שורה 12
שלמה משולם
אז התשובה היא לא. התשובה היא לא
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע. אנחנו גם בשלושה שבועות לא נסיים עם העד ככה.
שורה 14
עמית חדד
אנחנו נסיים בשלושה ימים. לא בשלושה שבועות. אנחנו נסיים איתו. אין לנו שום כוונה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא בקצב הזה. מר משולם, תן גם תשובות קצרות. אתה רוצה להגיד לפעמים כן, לא לפני כל חקירה ולא אחרי כל חקירה. זו התשובה?
שורה 17
שלמה משולם
זו התשובה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
הנה, גמרנו. זו התשובה. לא צריך כל כך הרבה מסביב.
שורה 19
עמית חדד
ואם אני אומר לך שזה כן, בכל חקירה אתה פוגש אותה או לפני או אחרי, תגובתך?
שורה 20
שלמה משולם
אז אני אומר שלא
שורה 21
עמית חדד
אוקיי. תיכף נבדוק. עכשיו תאשר לי בבקשה שאין שום מזכר שמתאר את השיחות שלך ושל הדס קליין מחוץ לחדר חקירות, אפילו לא אחד?
שורה 23
שלמה משולם
מכיוון שכפי שאמר, ברור, מכיוון שכפי שאמרתי,

עמוד 26245

שורה 1
עמית חדד
ברור' כלומר אין?'
שורה 2
שלמה משולם
אין
שורה 3
עמית חדד
אין
שורה 4
שלמה משולם
תן לי לסיים. בדיוק כמו שאמרתי, אני לא מנהל עם הדס קליין חקירות בחדר שלי, מעולם לא חקרתי אותה. היא ביקשה לבוא לומר 'שלום', לי אין בעיה לזה, אני לא צריך לרשום שום מזכר. אני רושם מזכר כשאני חוקר מישהו. נקודה.
שורה 7
עמית חדד
טוב. זאת אומרת, רק כדי שבית משפטי יבין וגם אנחנו,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הבנו,
שורה 9
עמית חדד
אני לא. אני לא
שורה 10
שלמה משולם
עניתי על זה כבר. גם עניתי על זה
שורה 11
עמית חדד
האמירות, חילופי הדברים ביניכם הם רק is it nice"שלום" "מה שלומך?",
שורה 12
שלמה משולם
נכון. היא ביקשה. זה גם היה הזמן שלה
שורה 13
עמית חדד
תן לי שניה. ולכן אין מזכר, כי על חילופי 'שלום' לא עורכים מזכר. זאת הגירסה שלך?
שורה 14
שלמה משולם
נכון. נכון מאוד
שורה 15
עמית חדד
מצוין. עכשיו, לפני ההפסקה ב - 21 לפברואר אתה באמת גם אמרת שאתה לא מדבר עם נחקרים מחוץ לחדר החקירות ואם יש שיח שהוא מהותי אתה טורח אפילו להקליט אותו. סיפרת על איזה שהוא מכשיר כיס שיש לך.
שורה 18
שלמה משולם
נכון מאוד. לא שיש לי, אבל אכן כן
שורה 19
עמית חדד
לא משנה. שישנו
שורה 20
שלמה משולם
אכן כן
שורה 21
עמית חדד
טוב. עכשיו, אם אין הקלטות של שיחות מחוץ לחדר החקירות ולא מזכרים, אז כמו שאמרתי מקודם חילופי הדברים בינך לבין הדס זה 'שלום' 'מה שלומך איך את מרגישה?'
שורה 23
שלמה משולם
נכון

עמוד 26246

שורה 1
עמית חדד
טוב. עכשיו, אם אני אומר לך שאתה שוחחת איתה על עניינים שקשורים לחקירה?
שורה 2
שלמה משולם
אני אומר שלא
שורה 3
עמית חדד
שזה לא נכון. נכון?
שורה 4
שלמה משולם
לא
שורה 5
עמית חדד
לא נכון. למשל, בחקירה של הדס קליין מה - 13 בדצמבר 2016 למרות שאתה לא חקרת אותה,, דאגת לפגוש את הגברת קליין לפני החקירה שלה. אתה זוכר?
שורה 7
שלמה משולם
לא זוכר
שורה 8
עמית חדד
אתה לא זוכר?
שורה 9
שלמה משולם
אתה
שורה 10
עמית חדד
אני שואל. מומי, בנחת
שורה 11
שלמה משולם
שאלת אותי אמרת שאני לא זוכר
שורה 12
עמית חדד
טוב. אז נמשיך
שורה 13
שלמה משולם
יכול להיות שפגשתי אותה. אני לא זוכר
שורה 14
עמית חדד
בסדר. אנחנו גילינו,
שורה 15
משה בר-עם
אדוני הכחיש קודם שהוא פגש לפני החקירה.
שורה 16
שלמה משולם
כן. אני לא זוכר,
שורה 17
משה בר-עם
אדוני הכחיש. לא אמר 'אני לא זוכר'. זה שני דברים שונים.
שורה 18
שלמה משולם
לא, אמרתי, כפי שכבודה הציגה, יש לפעמים כן, לפעמים לא. לא כל פעם. הוא שאל אותי 'לפני החקירה,'
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר ש...
שורה 21
עמית חדד
לא, הוא אמר גבירתי שלפני החקירה לא, כי זה רק בסוף שהיא רצתה להגיד שלום
שורה 22
שלמה משולם
לא לא. ממש לא, אני נשאלתי האם לפני כל חקירה ואחרי כל חקירה נפגשתי ואמרתי 'לא'. כי לא היה כל פעם שלפני כל חקירה, אני לא זוכר שלפני כל פעם שהדס הגיעה או אחרי באותו יום, פגשתי אותה כשהיא באה להגיד שלום. לא זוכר, לא היה כזה דבר. עכשיו, היו מקרים שכן. אני, אוקיי, זה הכל.

עמוד 26247

שורה 3
עמית חדד
גם לפני
שורה 4
שלמה משולם
יכול להיות שהיה גם מקרה שכן. לא זוכר
שורה 5
עמית חדד
ולפני זה גם כדי להגיד שלום? או שאתה לא זוכר? כי מקודם הכחשת ועכשיו אתה אומר שאתה לא זוכר.
שורה 7
שלמה משולם
עוד פעם, שוב אני אומר. יכול להיות שהיו מקרים שהיא באה גם לפני החקירה והיו גם מקרים שאולי היא באה אחרי החקירה. אני לא מכחיש את זה.
שורה 9
עמית חדד
אבל תמיד זה ל'שלום.'
שורה 10
שלמה משולם
או, אני זוכר, אני אגיד לך עכשיו משהו בריענון, לצורך העניין. אמרתי עוד פעם, אני חוזר על זה שוב, אני מעולם לא חקרתי או לא שאלתי שאלות בחקירה של הדס קליין, אגב, לא רק הדס קליין. גם כל עד אחר, אני מעולם לא עושה את זה, אני אומר את זה כאן תחת שבועה. אני זוכר שפעם אחת כשביקשנו מהדס, אגב, וגם אמרתי את זה בלשכה של היועץ באחד הדיונים, ביקשתי ממנה ומבחינתי זה לא פעולת חקירה, לתאם ולבדוק אם ג'יימס פאקר יכול להגיע לארץ כי היא הייתה העוזרת שלו ולנו לא היה שום קשר איתו. אוקיי? כי אנחנו, ואני גם אמרתי את זה גם בריענון, שאנחנו גם נעזרנו בה לצורך תיאומים. אוקיי? לי היה קשה ל... איתו, והיא הודיעה שהוא לא מתכוון להגיע לארץ. ולכן בעקבות זה אגב, שלחתי מייל אליו, ובמייל ששלחתי אני אפילו רושם שם. אני ראיתי את זה בריענון, אפילו הייתי זוכר את זה, 'בהמשך לזה ששוחחתי אתמול עם הדס קליין', אפילו לא מכחיש את זה דרך אגב, רשמתי את זה. יש מזכר שלי בעניין הזה.
שורה 20
עמית חדד
אין מזכר שלך
שורה 21
שלמה משולם
או מייל, לא משנה, בעניין הזה, שהוא חומר חקירה
שורה 22
עמית חדד
גם לא נכון
שורה 23
שלמה משולם
לא נכון. רשום שם,

עמוד 26248

שורה 1
עמית חדד
תיכף אני אראה לך
שורה 2
שלמה משולם
מייל לג'יימס פאקר שכתבתי 'בהמשך לשיחתי עם הדס קליין' משהו בסגנון הזה, אני לא זוכר מילה במילה 'מאתמול' וביקשתי ליצור איתו קשר, הצגתי את עצמי וכיוצא בזה. זה הכל. אנחנו נעזרנו בהדס לצורך תיאום חקירה, מכיוון שהיא הייתה, מה לעשות, מעבר להיותה עדה, היא גם עבדה עם ג'יימס פאקר ומילצ'ן. זה הכל.
שורה 6
עמית חדד
תראה, אבל מקודם אתה עמדת פה ואמרת שוב ושוב, ואני שאלתי אותך שוב ושוב,
שורה 7
שלמה משולם
ואני עומד מאחורי זה,
שורה 8
עמית חדד
האם זה היה רק שיחות של 'שלום', אמרת לבית המשפט 'כן'. המשכתי ללחוץ אותך קצת,
שורה 9
שלמה משולם
לא, לא ללחוץ
שורה 10
עמית חדד
מה לעשות, זה מה שקרה. ופתאום סיפרת שיש עולם תוכן שלם של שימוש בהדס כדי לתאם, לפני החקירות שלה, כדי לתאם פגישות עם ג'יימס פאקר.
שורה 12
שלמה משולם
לא לתאם פגישות. הייתה, שוב אני אומר,
שורה 13
עמית חדד
לא לתאם פגישות?
שורה 14
שלמה משולם
לא. אני חוזר על מה שאני אומר. לא חקרתי,
שורה 15
עמית חדד
העברת מסרים לג'יימס פאקר. בסדר
שורה 16
שלמה משולם
לא חקרתי, אני אמרתי את זה גם בריענון, זה גם מופיע במסמך של הריענון, זה לא משהו שאני, אני אומר עוד פעם. אני עומד מאחורי כל מילה שאמרתי. לא חקרתי את הדס קליין, אגב, לא רק את הדס, לא אף עד אחר בחדר שלי. בסך הכל ביקשתי ממנה לתאם או ליצור קשר עם ג'יימס פאקר. אמרתי את זה גם בראיון,
שורה 20
עמית חדד
יכול להיות שהעברת מסרים באמצעותה לג'יימס פאקר?
שורה 21
שלמה משולם
לא. ממש לא
שורה 22
עמית חדד
תגיד לי, מזכר על מה שעכשיו אתה מתאר, יש לנו בתיק?
שורה 23
שלמה משולם
לא

עמוד 26249

שורה 1
עמית חדד
לא. ואתה לא חושב שזה מסוג הדברים שכן חייבים מזכר?
שורה 2
שלמה משולם
לא, כי עובדה,
שורה 3
עמית חדד
אה, לא
שורה 4
שלמה משולם
תן לי לסיים. עובדה שגם רשמתי מייל,
שורה 5
עמית חדד
כן. רשמת מייל,
שורה 6
שלמה משולם
לפחות תכבד, תראה, זה לא ה-,
שורה 7
עמית חדד
שיחה מזמן אחר, אתה מערבב דברים,
שורה 8
שלמה משולם
לא, אני ממש לא מערבב דברים
שורה 9
עמית חדד
אני אראה לך את המייל שלך
שורה 10
שלמה משולם
אני לא מערבב דברים. אני זוכר שזה היה גם בדצמבר. אני אומר עוד פעם, אפילו רשמתי מייל בעניין הזה לג'יימס פאקר שציינו ששוחחנו עם הדס. לא הסתרנו את זה אפילו.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה,
שורה 13
עמית חדד
כמה שיחות כאלה היו עם הדס?
שורה 14
שלמה משולם
אחת
שורה 15
עמית חדד
טוב. אחת. בסדר. עכשיו, אתה אומר מסרים לא העברת באמצעותה לג'יימס פאקר. נכון?
שורה 16
שלמה משולם
הסברתי בדיוק מה ביקשתי ממנה. לבדוק עם ג'יימס, תראה, אתה,
שורה 17
משה בר-עם
אדוני השיב. אדוני...
שורה 18
עמית חדד
אוקיי. עכשיו אומרת ב - 13 בדצמבר, בחקירה שלה, אנחנו במקרה הרי בגלל שזו חקירה שהוקלטה, אז אנחנו למדנו פתאום שהיא הייתה,
שורה 20
שלמה משולם
במקרה?
שורה 21
עמית חדד
במקרה. כן. כי החקירות הקודמות לא הוקלטו
שורה 22
שלמה משולם
יש רק חקירה אחת שלא הוקלטה
שורה 23
עמית חדד
שתיים

עמוד 26250

שורה 1
שלמה משולם
השתיים הראשונות. נכון
שורה 2
עמית חדד
בסדר. החקירות הכי חשובות, אבל מה זה משנה
שורה 3
שלמה משולם
שים לב שאתה חייב תמיד להוסיף את הקטנה הזאת ואחרי זה אתה מצפה שאני גם לא, אתה מבין? בוא נחסוך את זה מאיתנו.
שורה 5
עמית חדד
אני לא רואה אפילו שהוספתי קטנה, אבל בוא נמשיך
שורה 6
שלמה משולם
לא, אתה יודע בדיוק על מה אני מדבר עו"ד חדד
שורה 7
עמית חדד
לא משנה. אתה תשמור על הסגנון שלך. רק תשמור עליו
שורה 8
שלמה משולם
גם אתה
שורה 9
עמית חדד
גברת קליין: "רגע, התג שלי, מה עשיתי איתו? נראה לי שהשארתי אותו אצל מומי"החוקר דני יופה: "תסתכלי, יש מצב?" קליין: "יש מצב כי הוא לא פה, לא, הוא בתיק שלי, אולי, הנה הוא פה". אתה יודע להגיד מה היה באותו יום?
שורה 12
שלמה משולם
לא. ממש לא
שורה 13
עמית חדד
אתה לא זוכר למה היא הייתה אצלך בחדר ב - 13?
שורה 14
שלמה משולם
אני אומר עוד פעם,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה זוכר ספציפית?
שורה 16
שלמה משולם
לא
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לא זוכר. הלאה.
שורה 18
עמית חדד
דרך אגב, אני רק מזכיר לך, סיפרתי לך לפני ההפסקה שהגברת קליין מספרת שב-6 ב אוקטובר כשהיא הגיעה לחקירה, היא הייתה, אתה זוכר דיברנו על זה, כמה שעות איתך ועם,
שורה 20
שלמה משולם
כרמה שעות?
שורה 21
עמית חדד
זה מה שהיא אומרת
שורה 22
שלמה משולם
בחדר שלי כמה שעות?
שורה 23
עמית חדד
כן. ודיברתם על זה שהיא פרוטקטורית ועל ענייני המס של מילצ'ן,

עמוד 26251

שורה 1
שלמה משולם
אני אומר עוד פעם,
שורה 2
עמית חדד
ואתה אומר שזה לא היה?
שורה 3
שלמה משולם
ממש לא
שורה 4
עמית חדד
ממש לא
שורה 5
שלמה משולם
אני הגבתי על זה, נתתי,
שורה 6
שלמה משולם
הגבת. רק רציתי, אולי נזכרת
שורה 7
עמית חדד
מעולם הדס לא הייתה אצלי שעות
שורה 8
עמית חדד
בסדר. ולא דיברתם על העובדה שהיא פרוטקטורית וענייני המס של מילצ'ן?
שורה 9
שלמה משולם
אני דיברתי עם הדס על זה? ממש לא
שורה 10
עמית חדד
לא. טוב. עכשיו לפי קליין בשיחה הזאת, בגלל חוסר הזהירות שלה, בחקירה ושהיא מדברת על דברים שהיו מחוץ לחדר החקירה בתוך חדר החקירה, אנחנו לפחות יכולים קצת לקבל מושג אולי מה נאמר ובוא תראה מה היא אומרת. "בטח, רגע, מומי הזכיר משהו,"
שורה 13
אלון גילדין
אתה יכול להגיד מאיפה אתה קורא?
שורה 14
עמית חדד
זה מה - 13 בדצמבר 2016 עמוד 65. אם אתם רוצים לראות, נחסוך לכם את החיפוש. אומרת קליין ככה, שוב, אנחנו ב - 13 בדצמבר, תזכור, אמרת לבית המשפט שיש שיחה אחת ביניכם. בטח, רגע," מומי הזכיר משהו על ג'יימי שניתן לו יום או לא, מה הוא אמר? שאנחנו נחליט מה עושים. לא, שאתם רוצים ש -, מה, מאיזו בחינה, אם לדבר איתו? אם לדבר איתו שוב, עידן כבר אמר לי 'תני לו עוד יום, נחכה ל-', אז נחכה, טוב, אני אדבר עם מומי, דברו עם מומי ותגידו לי מה אתם רוצים." עכשיו תגיד לי, מתי עולה לראשונה האפשרות שהדס קליין תסייע לכם בכל מיני פעולות חקירה?
שורה 20
שלמה משולם
הדס קליין לא סייעה לנו בכל מיני פעולות חקירה. כשאנחנו הזדקקנו לתיאום לצורך העניין או לבדוק עם ג'יימס פאקר, לנו לא היה קשר איתו ישיר. אני לא הכרתי את ג'יימס פאקר. מה לעשות שגם כעדה היא הייתה עוזרת שלו. לא ביקשנו ממנה לדבר איתו על החקירה, לא ביקשנו לספר לה מה היה בחקירה, בסך הכל ביקשנו ואני גם כתבתי את זה עוד פעם, גם במייל שכיתבתי,

עמוד 26252

שורה 1
עמית חדד
תיכף נראה
שורה 2
שלמה משולם
תן לי לסיים
שורה 3
עמית חדד
אני אומר, תיכף נראה
שורה 4
שלמה משולם
גם כיתבתי את זה, גם שלחתי את זה במייל, לא הסתרתי את זה אפילו. פניתי אליו והצעתי את עצמי וכתבתי שזה בעקבות השיחה של הדס קליין. בסך הכל רצינו שכעוזרת שלו היא תבדוק אם יש היתכנות שלו להגיע לארץ. זה הכל.
שורה 7
עמית חדד
אתה יודע להגיד לי מתי עולה לראשונה האפשרות שקליין תפעל לשכנע את פאקר להגיע לישראל?
שורה 8
שלמה משולם
לא זוכר את התאריך
שורה 9
עמית חדד
לא זוכר. מה הדס קליין ואתה הייתם אמורים להחליט? אתה רואה, לפי מה שהיא אומרת, 'ג'יימי, שייתן לו יום או לו, מה הוא אמר, שאנחנו נחליט מה עושים'. אתה יודע להגיד מה הייתם אמורים להחליט?
שורה 12
שלמה משולם
לא, אנחנו בסך הכל ביקשנו לדעת אם האדון מתכוון להגיע לארץ. זה הכל
שורה 13
עמית חדד
לא, זה לא מה שאומרת הדס קליין,
שורה 14
שלמה משולם
לא, אז אני באמת,
שורה 15
עמית חדד
תן לי להקריא לך. מומי, הכל בסדר. שניה, אני אקריא לך שוב. בכל זאת,
שורה 16
שלמה משולם
בבקשה
שורה 17
עמית חדד
גם מומי הזכיר משהו על ג'יימי שניתן לו יום או לא. מה הוא אמר? שאנחנו נחליט מה עושים."" אז אני שואל מה הייתם אמורים להחליט מה עושים.
שורה 19
שלמה משולם
עוד פעם אני אומר, אני מניח שזה היה על העניין של תשובה שלו אם הוא מתכוון להגיע או לא זה הכל. אני לא יודע מה זה 'אנחנו.'
שורה 21
עמית חדד
כשנאמר פה 'שניתן לו יום או לא'. איזה יום הייתם אמורים לתת לפאקר? על מה מדובר?
שורה 22
שלמה משולם
אני לא יודע. יכול להיות שהוא היה צריך לתת תשובה. אני באמת לא זוכר. אני זוכר שאחרי זה שלחנו את המייל ורשמתי,

עמוד 26253

שורה 1
עמית חדד
תגיד לי, יש נוהל בלה"ב או במשטרה שמאפשר לכם, לחוקרי המשטרה, לשלוח עד אחד לשוחח עם עד אחר בעיצומה של חקירה?
שורה 3
שלמה משולם
אנחנו, היא התבקשה דבר אחד פשוט. אחד פשוט. לשאול אותו אם הוא מגיע. לנו לא היה קשר ישיר איתו. אני אתן לך, אתה יודע מה, אני אפילו שמח על השאלה שלך. אני רוצה לספר לך גם משהו, עד כמה הקפדתי שעד אחד לא ידבר עם עד אחר.
שורה 6
עמית חדד
ספר
שורה 7
שלמה משולם
מעבר לזה שגם כשהדס הייתה בחקירה מילצ'ן לא ידע בהתחלה, ולהיפך. ואחר כך היינו וזה גם מופיע בראיון שלי ואני מניח שאתה גם תשאל את זה, באחת הפעמים שחזרתי מישיבה אצל היועץ המשפטי, אני זוכר שחזרנו מירושלים, אוקיי? התקשרה הדס קליין אלי, הוסיפה את מילצ'ן על הקו כי הוא נזכר באיזו שהיא מתנה שאני אפילו לא זוכר מה היא, אוקיי? שהוא לא סיפר שאמנדה נתנה לזה. אני אמרתי 'אני לא מוכן לעשות את השיחה הזאת ביחד'. נקודה. אני אדבר על זה,
שורה 12
עמית חדד
אתה בטוח שזה מה שקרה?
שורה 13
שלמה משולם
אני אומר לך חד משמעית
שורה 14
עמית חדד
טוב. עוד נגיע לזה
שורה 15
שלמה משולם
אני אמרתי, ואני אומר עוד פעם, הקפדתי, מעולם לא הייתה איזו שהיא שיחה של נחקרת או של הדס יחד עם נחקר. אני אומר את זה בצורה נחרצת והקפדתי על זה,
שורה 17
עמית חדד
כן, למרות שעכשיו סיפרת על אירוע כזה, אבל,
שורה 18
שלמה משולם
שניה, אני אומר את זה. הקפדתי על זה וגם זה הגיע לזה, אתה יכול לראות טוב מאוד שגם בקשר עם ג'יימס פאקר, לא עלה ולו פעם אחת, ולו פעם אחת,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד,
שורה 21
עמית חדד
אני שומע. אני יכול להקשיב,
שורה 22
שלמה משולם
אבל זה לא נעים. גם אם יש לך חלוקת קשב,
שורה 23
עמית חדד
אתה עונה לבית המשפט,

עמוד 26254

שורה 1
שלמה משולם
כן, אבל עדיין אתה שואל
שורה 2
עמית חדד
אני... שאלה כדי, לשאלה הבאה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
שורה 4
עמית חדד
בסדר
שורה 5
שלמה משולם
אני אומר שוב, היא התבקשה לעשות משהו טכני בלבד. נקודה. שום דבר שקשור לחקירה. כלום
שורה 6
עמית חדד
טוב. משהו טכני. מקובל. אם אני אומר לך שלפני החקירה הזו, ב-5 בדצמבר, זאת אומרת שבוע לפני כן, אומרת לכם הדס קליין שיש לפאקר עורך דין ושהיא תיתן לכם את הפרטים שלו, אתה מודע לזה?
שורה 9
שלמה משולם
יכול להיות בהחלט. כן
שורה 10
עמית חדד
יכול להיות בהחלט
שורה 11
שלמה משולם
ריצ'רד מרפי אם אני לא טועה
שורה 12
עמית חדד
לא ריצ'רד מרפי, גאי...., אבל מה זה משנה
שורה 13
שלמה משולם
אה, אז היה גם ריצ'רד מרפי כי אני זוכר ששלחתי גם לריצ'רד מרפי
שורה 14
עמית חדד
עכשיו, הגיוני שאם אתם רוצים ליצור קשר, ותיכף נדבר בזה, עם פאקר, אז אתם תפנו לעורך הדין של פאקר גאי... שנתנו לכם את הפרטים שלו. ולא להדס קליין עדת תביעה בתיק.
שורה 16
שלמה משולם
אבל הדס קליין לאור ההיכרות שלה עם פאקר התבקשה רק לבדוק אם יש, בגלל שהיא מכירה אותו,
שורה 18
עמית חדד
טוב
שורה 19
שלמה משולם
אחרי זה כשראינו אגב, אני גם קראתי גם את הפרוטוקולים ואני גם שמח על זה, אמרתי,
שורה 20
עמית חדד
איזה פרוטוקולים קראת?
שורה 21
שלמה משולם
תן לי לסיים
שורה 22
עמית חדד
איזה פרוטוקולים קראת?
שורה 23
שלמה משולם
תן לי לסיים

עמוד 26255

שורה 1
עמית חדד
איזה פרוטוקולים קראת?
שורה 2
שלמה משולם
אני רוצה להגיד אבל אתה,
שורה 3
עמית חדד
רק תגיד איזה פרוטוקולים קראת
שורה 4
שלמה משולם
אני רוצה להגיד, את הפרוטוקולים, אמרתי את זה גם בעדויות הקודמות, חלק מהפרוטוקולים שהיו בלשכת היועץ שאנחנו כתבנו את זה כמשטרה, ושם באחד הפרוטוקולים אני גם אומר שיצרנו קשר, אצל היועץ המשפטי, ביקשנו מהדס קליין לבדוק היתכנות מול פאקר אם הוא מתכוון להגיע לארץ או לא והדס קליין השיבה בשלילה ואז יצרנו קשר עם עורך הדין של ג'יימס פאקר. אני יצרתי.
שורה 9
עמית חדד
זאת אומרת לא בחרתם בדרך המלך ליצור קשר עם עורך הדין שלו, החלטתם לפנות לעדת תביעה
שורה 10
שלמה משולם
דרך המלך לשיטתך. ועדת התביעה לא התבקשה לדבר איתו מילה על החקירה. זה הכל
שורה 11
עמית חדד
תיכף נראה
שורה 12
שלמה משולם
בבקשה
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, יש אפשרות, האם יכול להיות,
שורה 14
שלמה משולם
אגב אני רוצה להוסיף משפט, גם כשאני למיטב זכרוני, אני כמעט בטוח, גם כשאני התכתבתי עם עורך הדין לימים של ג'יימס פאקר שזה היה ריצ'רד מרפי אם אני לא טועה ואחרי זה לדעתי זה היה נתי שמחון בארץ, גם כשאני באתי והצגתי את עצמי לא אמרתי לו על מה החקירה. אחרי זה הוא כמובן נתן מניפסט וגירסה וכיוצא בזה, גם שם, גם כשאני יוצר איתו את הקשר הראשוני, אפילו לא אמרתי לו מה נושא החקירה.
שורה 19
עמית חדד
אני שמח לשמוע. כי הדס אמרה לו, אבל לא משנה
שורה 20
שלמה משולם
היא לא אמרה לו. אמרת 'הדס אמרה לו' אני אומר לך שהיא לא אמרה לו. לא נאמר לו
שורה 21
עמית חדד
טוב
שורה 22
שלמה משולם
אבל אתה זרקת משהו, אבל אתה אמרת 'הדס אמרה לו'. אז אני אגיב, היא לא אמרה לו כי היא לא נתבקשה לומר לו.

עמוד 26256

שורה 1
עמית חדד
דרך אגב, אתה יודע שזו הסיבה שלא נותנים לעד תביעה אחד לדבר עם עד אחר, או נחקר אחד לדבר עם נחקר אחר, כדי שהוא לא יגיד. אבל בסדר, אתם,
שורה 3
שלמה משולם
היא לא אמרה והיא לא נתבקשה לומר, ועובדה גם שהצגתי את עצמי,
שורה 4
עמית חדד
לא אמרה. בוא נראה. יכול להיות שאתם אמרתם להדס קליין שהיא יכולה למסור לג'יימס פאקר הבטחה ממשטרת ישראל שלא יאונה לפאקר כל רע?
שורה 6
שלמה משולם
לא
שורה 7
עמית חדד
לא?
שורה 8
שלמה משולם
חד משמעית לא
שורה 9
עמית חדד
אני רוצה להקריא לך מה אמרה על זה קליין בבית המשפט
שורה 10
שלמה משולם
בבקשה
שורה 11
עמית חדד
בעמוד 16970, 13 ביולי 2022 שאלה:. "את זוכרת אם הוא דיבר איתך על פאקר אולי"תשובה "ייתכן. אני עוד פעם אומרת לך שדיברו איתי על פאקר בנושא שאם אני יכולה לשכנע אותו"ואז כבוד השופט בר עם: "לשכנע אותו במה?" תשובה: "לשכנע אותו להגיע ארצה לתת עדות פתוחה. שלא יאונה לו כל רע. רק שיבוא לתת עדות. ניסיתי"ואז"מי ביקש שתנסי", אדוני שואל, "מי העלה את העניין הזה?" "למיטב זכרוני סנ"צ משולם"ואז ממשיכים. כן? מי ביקש שתנסי לשכנע אותו להגיע. זה אתה. ואז ממשיכים, עמוד 16977 שורה 11 שאלה:. "עכשיו תגידי, לפני שאת מתקשרת לפאקר, איך אתם מתרחשים את השיחה. מה תגידי לו, מה הוא יגיד, איך זה עובד" תשובה: "אני באמת לא זוכרת יותר מדי. אני רק יכולה להגיד לך", שאלה"אני יודע דבר אחד, שאמרת שאמרו לך להגיד לו 'לא יאונה לך כל רע'" תשובה: "נכון."
שורה 20
שלמה משולם
אז אני אומר לך שוב, אני לא,
שורה 21
עמית חדד
רגע. תן להמשיך. לפני שאתה עונה
שורה 22
שלמה משולם
אה, חשבתי שזה הסתיים

עמוד 26257

שורה 1
עמית חדד
לא. שאלה: "אני יודע שלפעמים תיאמתם לחכות יום או לא לחכות יום, זה ראינו. את זוכרת, ראינו קודם"תשובה: "אני שוב אומרת"שאלה: "אז אני מבין שהשיח מאוד מדויק, תתקשרי אליו תגידי לו"תשובה: "אמרתי לך בדיוק מה. עדות פתוחה, לא יאונה לך כל רע' ואמרו לי גם להגיד, מהבחינה, הם אמרו לי מתי זה טוב, מתי לא טוב, תחכי, אל תחכי עם זה"זה מה שאומרת לנו הדס קליין.
שורה 6
שלמה משולם
אפשר להגיב?
שורה 7
עמית חדד
עכשיו השאלה. אנחנו רואים, הדס קליין לצערנו זוכרת מה שזוכרת, אין לנו מזכר של האירוע נכון?
שורה 9
שלמה משולם
כן
שורה 10
עמית חדד
נכון. אבל, ולמה לא תיעדת את השיחות האלה, כי אתה לא עורך מזכרים
שורה 11
שלמה משולם
עוד פעם, אם זה לא משהו שאני חוקר,... מזכר
שורה 12
עמית חדד
כן. למרות שפה יש אירוע שהוא די חריג. לפי מה שאומרת,
שורה 13
שלמה משולם
מתי אתה שואל, השאלה היא מתי אתה שואל את השאלה, כי התשובה שלי כבר, אני לא אזכור
שורה 14
עמית חדד
א. שאלתי שאלה אחת, שאלה שניה, עכשיו תהיה,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
שאין שאלה בינתיים...
שורה 16
עמית חדד
לא, היו שתי שאלות, הוא ענה. ועכשיו תהיה שאלה שלישית. מה שהדס ידעה להגיד לנו זה שאמרת לה להגיד למר פאקר שהוא יעיד בעדות פתוחה ולא יאונה לו כל רע. עכשיו אני שואל אותך, האם אמרת את זה. קודם כל. האם אמרת לה להגיד לפאקר 'זו תהיה עדות פתוחה, לא יאונה לך כל רע, תגיע ארצה.'
שורה 20
שלמה משולם
אני אומר, קודם כל אני לא מכיר את המשפט הזה 'לא יאונה לך כל רע' מעולם אני לא אומר את זה. מעולם אני לא אומר כזה דבר.
שורה 22
עמית חדד
היא אומרת שאתה אמרת את זה
שורה 23
שלמה משולם
אבל זה בטרמינולוגיה של הדס. אני לא יודע. יכול להיות שזה הסגנון שלה

עמוד 26258

שורה 1
עמית חדד
שורה 2
שלמה משולם
לא, שהיא בכלל אמרה את המילה הזאת. אני לא,
שורה 3
עמית חדד
אתה אמרת
שורה 4
שלמה משולם
אז אני אומר, אני לא משתמש במינוח המילים הזה. הדס התבקשה בסך הכל לומר, לבדוק עם ג'יימס פאקר אם אפשר, אם הוא מוכן להגיע לארץ. סביר להניח שאמרנו לה שבתור עד לא יאונה לו כל רע. אמרנו שאנחנו רוצים לגבות ממנו עדות, אם הוא מסכים להגיע לארץ. זה מה שנאמר. עכשיו, יכול להיות שהדס נתנה את האינטרפרטציה שלה, 'יאונה לו כל רע', אני לא אומר כזה דבר. היא התבקשה לבדוק עם ג'יימס פאקר היתכנות הגעה שלו לארץ וגביית עדות. זה הכל.
שורה 9
עמית חדד
אז שוב אני שואל,
שורה 10
שלמה משולם
אז אני אומר, זה הכל. אין פה סתירה. אין פה שום סתירה
שורה 11
עמית חדד
א. יש פה חתיכת סתירה
שורה 12
שלמה משולם
ממש לא
שורה 13
עמית חדד
אבל זה בית משפט יחליט. זה לא עניין שלך ושלי
שורה 14
שלמה משולם
אתה קובע משהו, אני אומר לך שזה לא נכון
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. מה השאלה הבאה?
שורה 16
עמית חדד
השאלה היא כזו, א. הדס אומרת"אמרתי לך בדיוק מה. 'עדות פתוחה, לא יאונה לך כל רע"'
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא הגיב, הוא ענה על זה. הוא ענה על זה, עו"ד חדד.
שורה 18
שלמה משולם
אבל אני אמרתי, אין פה סתירה
שורה 19
עמית חדד
אתה אמרת להדס 'תשמעי, את יכולה להגיד לפאקר שהוא יגיע לפה הוא לא ייחקר כחשוד?'
שורה 20
שלמה משולם
אני אמרתי,
שורה 21
עמית חדד
כן? לא?
שורה 22
שלמה משולם
עוד פעם, תקשיב
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
האם אמרת שהוא לא ייחקר כחשוד?

עמוד 26259

שורה 1
שלמה משולם
אני אמרתי להדס קליין שתבדוק עם ג'יימס פאקר, אם הוא מוכן לבוא למסור עדות כעד
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה היא,
שורה 3
עמית חדד
גבירתי חושבת שאפשר להוציא תשובה מהעד?
שורה 4
שלמה משולם
לא אמרתי לה 'חשוד', ממש לא. לא נאמר שום מילה על חשוד
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה היא האם אמרת שהוא לא ייחקר כחשוד?
שורה 6
שלמה משולם
לא, לא, אני אמרתי, אני לא אמרתי שהוא לא ייחקר כחשוד. אמרתי שרק צריך לגבות ממנו עדות זה הכל.
שורה 8
עמית חדד
האם אמרת לה 'תנסי לשכנע אותו לבוא ארצה?'
שורה 9
שלמה משולם
לא
שורה 10
עמית חדד
אז כשהיא עונה לכבוד השופט בר - עם ואומרת ש"סנ"צ משולם אמר 'תשכנעי אותו להגיע ארצה?"'
שורה 11
שלמה משולם
זו פרשנות שלה
שורה 12
עמית חדד
זו פרשנות
שורה 13
שלמה משולם
באמת. אנחנו ביקשנו, אני ביקשתי, אני חוזר שוב, מהדס קליין לבדוק עם ג'יימס פאקר לאור הקשר שהיה לה איתו, להגיע ארצה כדי למסור עדות. הדס קליין הוסיפה עוד דברים, פירשנה אותם בצורה מסוימת, בסדר גמור. אגב, אני לא חושב שהיא לא שקרנית ולא כלום. זה מה שהיא התבקשה. לתאם טכנית,
שורה 17
עמית חדד
לא, היא, פה היא לא משקרת. מישהו אחר לא אומר אמת
שורה 18
שלמה משולם
אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. הגעה של ג'יימס פאקר כעד. זה הכל. זה הכל. לא על מה ייחקר, לא באיזה,
שורה 20
עמית חדד
יש עוד מקרים שבהם אתה מכיר שמשתמשים בעד אחד כדי לפנות לעד אחר שיבוא ארצה להגיד לו שלא יאונה לו כל רע, גם כפרשנות, גם כפרפראזה? אתה מכיר מקרים כאלה?
שורה 22
שלמה משולם
בגלל שהעד נמצא בחו"ל, אין לנו שום קשר איתו, היה לה קשר ישיר איתו, מה לעשות שהיא גם עדת תביעה, גם עוזרת,

עמוד 26260

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה אם היו עוד מקרים כאלה.
שורה 2
שלמה משולם
לא, אז אני אומר, הסברתי אבל מה הייחודיות של המקרה הזה, גבירתי
שורה 3
עמית חדד
אגב זה לא העד היחיד שנמצא בחו"ל. אתם גם בתיק הזה חקרתם הרבה עדים שהיו בחו"ל
שורה 4
שלמה משולם
אבל ג'יימס פאקר, לא היה לנו שום קשר, היא הייתה גם העוזרת שלו, מה לעשות. היא הייתה העוזרת שלו בארץ.
שורה 6
עמית חדד
היה לך את עורך הדין שלו. היה לך את גיא ג'ולנד, עורך הדין שלו
שורה 7
שלמה משולם
אני לא רואה בזה שום בעיה לתיאום טכני
שורה 8
עמית חדד
לא רואה בזה שום בעיה
שורה 9
שלמה משולם
זה הכל. זה הכל. אני עומד מאחורי זה לגמרי, אגב, הייתי עושה את זה שוב
שורה 10
עמית חדד
תגיד, לפני שהשתמשת בהדס,
שורה 11
שלמה משולם
לא השתמשתי בהדס
שורה 12
עמית חדד
לטעמי
שורה 13
שלמה משולם
אז אני אגיד שלא
שורה 14
עמית חדד
לפני שנעזרתם, השתמשתם, הפעלתם, תבחר כל מילה שמתאימה לך
שורה 15
שלמה משולם
לא הפעלנו, לא השתמשנו לא שום דבר
שורה 16
עמית חדד
אמרתי, שוחחת, לא יודע, תבחר איזה פועל שאתה רוצה
שורה 17
שלמה משולם
לא, אתה נותן הצהרות שאני לא מסכים עליהן
שורה 18
עמית חדד
לפני שפניתם להדס וביקשתם ממנה לשיטת הדס, 'תשכנעי אותו ותגידי לו שלא יאונה כל רע,' לשיטתה של הדס, בסדר? והתשובות שהיא נתנה לכבוד השופט בר - עם, כבר היה לכם ב-5 בדצמבר את הפרטים של גיא ג'ולנד. היא אמרה לכם 'יש לו עורך דין'.
שורה 21
שלמה משולם
יכול להיות
שורה 22
עמית חדד
האם פניתם אליו, לעו"ד ג'ולנד, או לאדם אחר, ניסיתם להגיע לפאקר? כן או לא?

עמוד 26261

שורה 1
שלמה משולם
לא, שוב, מכיוון, הסברתי למה אנחנו ביקשנו להיעזר בהדס לתיאום החקירה. לאור הקשר הישיר שהיה לה איתו. זה הכל. היא התבקשה בסך הכל לתאם, לבדוק איתו התכנות להגעה ארצה. זה הכל. זה מה שהיא התבקשה. שום דבר מעבר לזה.
שורה 4
עמית חדד
שואל כבוד השופט בר - עם"מי זה הם? אלו אותם אנשים שניסו לשכנע אותה שאמרו לה לשכנע את פאקר לבוא"והיא אומרת"מומי", שזה אתה, "ואולי גם עידן. אבל ביקשו ממני שאני אנסה לדבר עם פאקר לשכנע אותו להגיע ארצה ושזו תהיה עדות פתוחה, רק לשפוך אור על הדברים" ושוב עוד הפעם הדברים חוזרים כמו שאמרתי קודם, ואתה אומר שלא ביקשת ממנה לשכנע.
שורה 8
שלמה משולם
אני חוזר על התשובה שלי
שורה 9
עמית חדד
חוזר על התשובה. בסדר. דרך אגב, כבוד השופט בר - עם, בניגוד למה שאמרת מקודם שלא אמרו לפאקר מה נושא החקירה וכולי, כבוד השופט בר - עם שואל את העדה"הוא ידע במה מדובר, כלומר הוא ידע מה נושא החקירה?" היא אומרת"כן. לדעתי, אם אני לא מטעה."
שורה 12
שלמה משולם
אז אני אומר שלא
שורה 13
עמית חדד
טוב אתה אומר שלא
שורה 14
שלמה משולם
ועומד מאחורי זה. ואתה יכול לראות גם במייל שאני יוצר קשר איתו,
שורה 15
עמית חדד
עוד נראה את המייל
שורה 16
שלמה משולם
שניה. וגם עם עורך הדין שלו, ועל זה דווקא יש זכ"ד,
שורה 17
עמית חדד
אין זכ"ד. יש מייל. אין זכ"ד
שורה 18
שלמה משולם
יש זכ"ד שלי שמתייחס למספר המייל. אל תגיד לי שאין. ועוד איך יש
שורה 19
עמית חדד
יש מספר מייל?
שורה 20
שלמה משולם
יש זכ"ד על התכתובות שלי. אל תגיד לי שאין. אתה אומר דברים שהם לא נכונים
שורה 21
עמית חדד
יש מייל, תיכף נראה אותו
שורה 22
שלמה משולם
תן לי לסיים. יש זכ"ד שלי שמתעד את התכתובות שלי עם עורך הדין ואתה רואה שגם בתכתובות שלי עם עורך הדין של ג'יימס פאקר, אחרי שיצרתי איתו קשר ישיר והוא הפנה אותי לעורך הדין שלו, אנחנו לא אומרים לו על מה החקירה, הוא מיוזמתו שם מציין שהוא מבין שמדובר בחקירה שקשורה ב-1, 2, 3, 4 וביקשנו גם לשמור על דיסקרטיות..

עמוד 26262

שורה 3
עמית חדד
תגיד לי מומי, פניה לעורך דין שזו פניה שגרתית, שהיא גם מתועדת כי היא כתובה, יש מזכר בתיק פניה לעדת תביעה, לשיטתה, אתה אומר שזה לא נכון אבל לשיטתה, לשכנע את פאקר לבוא לארץ, להגיד, להבטיח לו שלא יאונה לו כל רע, שזו עדות פתוחה, מתאמים איתה את הימים 'תפני היום, תפני מחר', ממש מפעילים אותה. לפי מה שהיא אומרת. לפי מה שהיא אומרת, עזוב, אתה אומר לא נכון', בסדר. תיכף נראה. אבל את זה אתה לא מתעד במזכר?'
שורה 8
שלמה משולם
נכון. כי א. אתה מציג את זה בצורה לא נכונה. אף אחד לא מפעיל את הדס קליין, אתה יכול להמשיך להגיד את זה, משתמשים, מפעילים, אנחנו בסך הכל ביקשנו להיעזר בה לבדוק היתכנות של הגעה שלו. הסיבה שאני כתבתי מזכר כי הייתה לי שורה של תכתובות מיילים. תכתובות מיילים אני לא שם אותם בצד, אני לא זורק אותם. זה חומר חקירה ולכן רשמתי מזכר שמאגד את כל התכתובות שלי עם עורך הדין.
שורה 13
עמית חדד
הודעות קודמות של הדס זה לא חומר חקירה אבל זה.. בסדר
שורה 14
שלמה משולם
בוא נוסיף עוד פעם, נסנן משהו ככה על הדרך
שורה 15
עמית חדד
בוא, בוא נמשיך
שורה 16
שלמה משולם
תתאפק
שורה 17
עמית חדד
מתי אתה לראשונה מבקש מהדס קליין לדבר עם מר פאקר?
שורה 18
שלמה משולם
אני לא זוכר תאריך ספציפי
שורה 19
עמית חדד
אנחנו יודעים שזה לפני ה - 13 בדצמבר, נכון? ראינו
שורה 20
שלמה משולם
כנראה שכן. אני לא זוכר את התאריכים
שורה 21
עמית חדד
כי ב - 13 כבר מדברים על זה, 'הוא אמר לי תתני לו יום'' וכולי. הראיתי לך.'
שורה 22
שלמה משולם
אוקיי
שורה 23
עמית חדד
עכשיו, אתה יודע להגיד באיזו הזדמנות זה נעשה? בטלפון? בפגישה? זו אחת החקירות?

עמוד 26263

שורה 1
שלמה משולם
אני לא זוכר. באמת לא זוכר. אני לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
לא זוכר
שורה 3
שלמה משולם
אני רק מציין, לדעתי יום או יומיים או שלושה, אני גם כן לא זוכר, מייל שאני שולח אחרי זה לדעתי לג'יימס פאקר אם אני לא טועה, ב - 16 נכון?
שורה 5
עמית חדד
כן. ב - 16
שורה 6
שלמה משולם
שאני רושם 'בהמשך לשיחה עם הדס קליין.'
שורה 7
עמית חדד
כן. תיכף נראה. עכשיו, בוא נדבר על המייל. בוא נציג אותו. הוא גם הוגש כבודכם, נ/3343. נציג אותו על הלוח. אז אמרנו, ב-5 בדצמבר אומרים לכם שיש יועץ משפטי, יש עורך דין לפאקר, אבל בכל מקרה את ההבטחות שהדס מספרת, לחסינות וכולי, אתם מעבירים דרך הדס,
שורה 10
שלמה משולם
אבל אתה כל פעם שואל את זה, כל פעם אתה חוזר על זה,
שורה 11
עמית חדד
כן כן. אני, רק הגירסה של הדס. עכשיו בוא נראה את המייל. אתה כותב ככה, זה המייל קודם כל?
שורה 13
שלמה משולם
כן
שורה 14
עמית חדד
כן. packer mr. dear דרך אגב, אתה פונה אליו, לא לעורך הדין שלו. אנחנו רואים. נכון?
שורה 15
שלמה משולם
נכון
שורה 16
עמית חדד
could we if appreciate will I hadas with yesterday conversation your following had." you conversation the discuss to order in call phone a schedule intendent"super chiff"I'm וכולי. בסדר? זה המייל.
שורה 19
שלמה משולם
נכון
שורה 20
עמית חדד
עכשיו, שאלה ראשונה. למה אתה שולח מייל מהג'ימייל שלך?
שורה 21
שלמה משולם
למה לא?
שורה 22
עמית חדד
יש לך מייל משטרתי

עמוד 26264

שורה 1
שלמה משולם
לא, אבל המשטרתי אני לא יכול להוציא את זה. אז השתמשתי במייל האזרחי שלי. אין לי מייל משטרתי להוציא אליו. זה מייל פרטי שלו,
שורה 3
עמית חדד
אין לך מייל משטרתי?
שורה 4
שלמה משולם
בגלל זה השתמשתי
שורה 5
עמית חדד
אתה לא יכול מהמייל המשטרתי להוציא מיילים?
שורה 6
שלמה משולם
אני מהמייל, יש לי מייל של האאוט - לוק. לא לכל אחד יש מייל אזרחי, אוקיי? לי היה את המייל האזרחי שלי, ושלחתי. זה הכל.
שורה 8
עמית חדד
אם אני אגיד לך שאני מקבל כל הזמן מיילים גם מהמשטרה,
שורה 9
שלמה משולם
אז אני אומר, לחלק מהפונקציות יש. לי באותה נקודת זמן אני חושב שלא היה, בגלל זה שלחתי מהמייל הפרטי. מה הבעיה עם זה?
שורה 11
עמית חדד
אל... דבר שהוא לא נכון. אני שואל אותך, אתה טוען, אז אתה למעשה אתה טוען שלמשטרה אין מייל רשמי,
שורה 13
שלמה משולם
אני לא אומר, אני אומר שאני, כדי להוציא מייל חיצוני, אוקיי? השתמשתי במייל הפרטי שלי,
שורה 14
עמית חדד
למה לא מהמייל של המשטרה?
שורה 15
שלמה משולם
למה לא? איפה הבעיה?
שורה 16
עמית חדד
אז כתוב מי אתה, כתוב שאתה מהמשטרה, יש כתובת מייל, לא מומי @gmail
שורה 17
שלמה משולם
אז מה, אני מציג פה את הפרטים שלי. אני רושם גם 'בהמשך לשיחה עם הדס'. בדיוק זה הסיבה שרצינו שהדס תעשה את החיבור הראשוני.
שורה 19
עמית חדד
כן?
שורה 20
שלמה משולם
שכשאני אפנה אליו, הוא יידע שזה בהקשר הזה. אגב, זה בדיוק מראה את זה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה לעד? חוץ מהג'ימייל? מה השאלה?
שורה 22
שלמה משולם
אני לא מצליח להבין כאילו מה,

עמוד 26265

שורה 1
עמית חדד
עכשיו, אנחנו רואים מהמייל הזה, אתה רואה? with yesterday conversation your following hadas אתה רואה?
שורה 3
שלמה משולם
כן
שורה 4
עמית חדד
אז אנחנו רואים שהייתה שיחה נוספת יום לפני. כלומר, אם המייל הוא מה - 16 בדצמבר, זאת אומרת שב - 15 בדצמבר הייתה שיחה בין פאקר להדס. נכון?
שורה 6
שלמה משולם
כן
שורה 7
עמית חדד
כן. איך ידעת שיום לפני,
שורה 8
שלמה משולם
בין פאקר להדס?
שורה 9
עמית חדד
כן. כך כתוב'. hadas with yesterday conversation your following'
שורה 10
שלמה משולם
אוקיי
שורה 11
עמית חדד
עכשיו, השאלה שלי זה איך ידעת שיום לפני כן הדס שוחחה עם פאקר?
שורה 12
שלמה משולם
יכול להיות שהיא מסרה לנו את זה. אני לא זוכר
שורה 13
עמית חדד
היא מסרה לנו את זה. איפה מזכר? שיחת טלפון,
שורה 14
שלמה משולם
אני לא זוכר איך היא מסרה את זה
שורה 15
עמית חדד
לא זוכר. אבל אתה אמרת לפני רגע שהייתה שיחה אחת עם הדס בנושא הזה?
שורה 16
שלמה משולם
כן
שורה 17
עמית חדד
ראינו ב - 13 בדצמבר שתי שיחות לטעמנו, בנושא הזה, אבל עכשיו אנחנו רואים שהייתה גם שיחה ב - 15 בדצמבר.
שורה 19
שלמה משולם
אני אומר עוד פעם, אני שוב חוזר על זה. אני זוכר שיחה אחת שדיברנו עם הדס כדי לתאם עם ג'יימס פאקר. אני גם רושם את זה פה. יכול להיות שהייתה עוד שיחה, לא משנה, אני לא זוכר. יכול להיות.
שורה 22
עמית חדד
יכול להיות. בסדר

עמוד 26266

שורה 1
שלמה משולם
מה, איפה, יש פה בעיה? אני רושם בשקיפות מלאה שזה בהמשך לשיחה עם הדס. לא מסתיר את זה, חומר חקירה, מצוין במייל. בהמשך לכך אני מציג גם את עצמי. איפה הבעיה אני לא מצליח להבין?
שורה 4
עמית חדד
תגיד לי, אחרי שאתה כבר פונה ישירות לפאקר, אתה אמרת שהייתה שיחה אחת, עכשיו אתה אומר שיכול להיות שהיו יותר משיחה אחת לפני, בסדר, אמרת.
שורה 6
שלמה משולם
אוקיי
שורה 7
עמית חדד
אני שואל אותך, יכול להיות שגם אחרי אתה מדבר עם הדס על להביא את פאקר? אחרי שאתה כבר פונה ישירות לפאקר?
שורה 9
שלמה משולם
אני באמת לא זוכר. לא חושב
שורה 10
עמית חדד
כן? לא?
שורה 11
שלמה משולם
אני לא חושב, אני לא זוכר, לא רוצה להגיד לך סתם
שורה 12
עמית חדד
אוקיי
שורה 13
שלמה משולם
אני חושב שכבר יש לי שיח איתו ישירות. לדעתי השיח, עוד פעם, להערכתי, אני באמת לא זוכר, השיח כבר מאותו שלב התחיל להיות מול פאקר או מול עורך הדין שלו.
שורה 15
עמית חדד
הנה, באמת תסתכל. meshulam superintended chiff Dear, זה אתה. אתה רואה, פאקר עונה לך?
שורה 17
שלמה משולם
נכון
שורה 18
עמית חדד
יופי. " lawyer my to communication your send to liberty I'm that confirm please you can him"with it discuss and אתה רואה? packer James respectfully נכון?.
שורה 20
שלמה משולם
כן
שורה 21
עמית חדד
יופי. זאת אומרת בשלב הזה, 16 בדצמבר, שני דברים קורים. 1 יש לך קשר ישיר עם פאקר,
שורה 22
שלמה משולם
נכון. עם עורך הדין שלו אחרי זה
שורה 23
עמית חדד
לא,

עמוד 26267

שורה 1
שלמה משולם
לא, אחרי זה מפנה את זה לעורך הדין שלו
שורה 2
עמית חדד
דבר שני זה שיש לך גם קשר עם עורך הדין שלו
שורה 3
שלמה משולם
נכון
שורה 4
עמית חדד
נכון. בוא נראה האם הקשר הדי ביזארי לטעמנו עם הדס קליין מפסיק או לא מפסיק, ביחס לפאקר.
שורה 6
שלמה משולם
אוקיי
שורה 7
עמית חדד
עכשיו בוא נראה מה קורה שוב, אתה יודע, הדס מדברת לטעמנו, מדברת בחדר החקירות גם דברים שלא הייתה אמורה לדבר, וב - 21 בדצמבר 2016, עמוד 18 שזה חמישה ימים אחרי.,
שורה 9
שלמה משולם
אוקיי
שורה 10
עמית חדד
כן. "רציתי להגיד למומי עוד משהו, אבל אתה תגיד לו" "מה" "שעידן ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי."
שורה 12
שלמה משולם
לא מכיר כזה דבר
שורה 13
עמית חדד
לא מכיר כזה דבר?
שורה 14
שלמה משולם
לא מכיר כזה דבר. אין שום סיבה,
שורה 15
עמית חדד
הוא פקוד שלך, עידן?
שורה 16
שלמה משולם
נכון. אין שום סיבה שהיא צריכה לדבר עם ג'יימי. ממש לא
שורה 17
עמית חדד
תראה מה היא אומרת. "אני לא יכולה, אני משחקת באש עם ג'יימי,"
שורה 18
שלמה משולם
לדעתי אפילו הוא לא מעדכן אותה שאני כבר נמצא בקשר עם עורך הדין. זה רק מראה שאנחנו אפילו לא עובדים, לא מפעילים את הדס, היא אפילו לא מעודכנת שיש לי קשר ישיר. ואתה רואה את זה בעצמך. מה שאתה מציג עכשיו זה רק מוכיח שכשאני כבר נמצא איתו בקשר ישיר היא אפילו לא יודעת על זה. היא לא יודעת על זה. זה רק מוכיח את זה. היא התבקשה ליצירת קשר ראשוני איתו. מאחר וזה לא צלח, אני יצרתי קשר עם עורך הדין שלו, אפילו לא עדכנו אותה. למה? כי לשיטתך,

עמוד 26268

שורה 1
עמית חדד
תראה, הדס,
שורה 2
שלמה משולם
תן לי לסיים. אני יודע שאתה לא אוהב לשמוע את זה
שורה 3
עמית חדד
הדס אומרת משהו אחר לחלוטין
שורה 4
שלמה משולם
אני יודע שאתה לא אוהב לשמוע את זה, תן לי רגע לומר,
שורה 5
עמית חדד
כי זה שקרים. אמרתי לך שיש לי קושי
שורה 6
שלמה משולם
אל תגיד לי שקרים. כי אז אני אוכל להגיד על הרבה מאוד דברים שאתה אומר שהם שקר הרי עזוב. הכל אצלך זה מגמתי. ואני אומר עוד פעם, זה רק מוכיח שכבר כשיצרנו קשר עם עורך הדין שלו היא אפילו לא מעודכנת. אף אחד לא עדכן אותה. אף אחד לא עדכן אותה. זה רק מראה את זה. זה כבר אחרי שיצרתי איתו קשר ישירות. זה הכל. אף אחד לא דיבר עם הדס, לא ביקשנו מהדס, לא היה צורך את הדס, כי ברגע שיצרנו קשר עם עורך הדין שלו.
שורה 11
עמית חדד
קראת מה כתוב? לפני שאתה עונה,
שורה 12
שלמה משולם
אני אומר את זה עוד פעם,
שורה 13
עמית חדד
עוד פעם אני אקריא לך, "רציתי להגיד למומי עוד משהו ואתה תגיד לו" "מה" "מה שעידן ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי"אתה אומר שאתה ביקשת מהם להמשיך עידן?
שורה 15
שלמה משולם
לא. אין לי שום סיבה. אני לא יודע למה עידן ביקש ממנה. אני אומר לך, אין שום סיבה,
שורה 16
עמית חדד
אתה לא יודע להגיד. בסדר. בוא נמשיך לקרוא
שורה 17
שלמה משולם
תן לי לסיים
שורה 18
עמית חדד
אבל תן לי להמשיך לקרוא
שורה 19
שלמה משולם
לא, תן לי לסיים. אין שום סיבה לבקש מהדס ואני לא מכיר כזה דבר, שתדבר עם ג'יימי, מאחר ואני כבר יצרתי קשר איתו. מה אני צריך שהדס תדבר איתו?
שורה 21
עמית חדד
הנה, ובכל זאת אנחנו רואים,
שורה 22
שלמה משולם
אז אני אומר לך, והיא גם לא יודעת. הראייה היא שהיא לא יודעת בכלל שאני יצרתי קשר

עמוד 26269

שורה 1
עמית חדד
לא, היא יודעת גם יודעת. בוא נמשיך. "מה שעידן ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי אני לא יכולה. אני משחקת באש עם ג'יימי, אני מרגישה" "אז תעזבי" "שהוא כועס עלי, כאילו אני כבר בצד שלכם" "אז תעזבי תעזבי" "שאני לא בצד שלו, ואני מרגישה שזה היום שאחרי יכול להיות שכבר, רוצים רק להגיד לעידן" "עזבי, קחי רברס, הכל בסדר, צודקת" "זהו, כי אתמול אמרתי את זה לעידן והוא אמר לי", דרך אגב, אתמול, כלומר ב - 20"אז תגידי למומי היום כשאת פה.. אין בעיה, אמרת לי את זה ואני מכבד וזה נכון"קודם כל אתה זוכר שהעבירו לך מסר כזה?
שורה 7
שלמה משולם
לא
שורה 8
עמית חדד
לא זוכר
שורה 9
שלמה משולם
אין שום סיבה, אני חוזר שוב
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך לחזור. אמרת. לא צריך לחזור.
שורה 11
שלמה משולם
לא אמרתי את זה
שורה 12
עמית חדד
תגיד, אתה אמרת להדס 'תפסיקי להיות בקשר עם פאקר בנושא הזה?'
שורה 13
שלמה משולם
לא זוכר
שורה 14
עמית חדד
לא זוכר
שורה 15
שלמה משולם
אני מניח שכן. ברגע שהיא אמרה שהוא לא רוצה. אני מניח. אני לא זוכר
שורה 16
עמית חדד
תיעוד על השיחה בין עידן אדירם לבין הדס קליין אין בתיק
שורה 17
שלמה משולם
לא מכיר
שורה 18
עמית חדד
בסדר. דרך אגב, זה מקרה שגם עידן אדירם לא עורך מזכר או שזו הנחיה שלך לא לערוך מזכרים בנושא?
שורה 20
שלמה משולם
לא, זו לא הנחיה שלי
שורה 21
עמית חדד
לא הנחיה שלך
שורה 22
שלמה משולם
אני לא מנחה אם לרשום מזכר או לא
שורה 23
עמית חדד
טוב. רואים את המפקד ועושים כמותו

עמוד 26270

שורה 1
שלמה משולם
למה אתה, אני מבין שזה חזק ממך
שורה 2
עמית חדד
לא, זאת
שורה 3
שלמה משולם
לא, זה חזק ממך לומר הערות מזלזלות,
שורה 4
עמית חדד
זה מה שכתוב
שורה 5
שלמה משולם
'רואים את המפקד ולומדים ממנו'. למה אתה עושה את זה? הרי אתה לא רוצה שנגיע,
שורה 6
עמית חדד
אתה אמרת שזה טוב. אתה אומר 'זה מצוין' בחקירה הקודמת
שורה 7
שלמה משולם
לא, אל תיתמם. אל תהיה איתי ציני, כי אני יכול להיות ציני איתך הרבה יותר ואתה תרגיש לא בנוח במעמד הזה. תדבר אלי יפה, ותכבד אותי ותתאפק, אני יודע שזה חזק ממך. לא, אני מבין את זה, אני מבין שזה חזק ממך,
שורה 10
עמית חדד
אתה כל היום מרצה דברים,
שורה 11
שלמה משולם
אתה חייב תמיד, הדברים שלך הרי הם דמגוגיים, מגמתיים, חסרי שחר,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מר משולם,
שורה 13
עמית חדד
האמירות הבאמת לא חכמות האלה,
שורה 14
שלמה משולם
אני לא אתן לך, גבירתי, אני לא אתן לו לסנן מתחת ללשון כל מיני הערות כלפיי. אני לא מוכן לזה
שורה 15
עמית חדד
הביטוי הוא 'מתחת לשפם'. אם אתה רוצה, בסדר? זה הביטוי המקובל
שורה 16
שלמה משולם
מתחת לשפה. הגאון, באמת. בסדר. תתקדם
שורה 17
עמית חדד
דרך אגב, אומרת הדס קליין"כי אתמול אמרתי את זה לעידן והוא אמר לי 'אז תגידי למומי היום כשאתם פה'" האם באותו מועד ב - 21 היא באה ואמרה לך את הדברים האלה?
שורה 19
שלמה משולם
לא. אני לא זוכר כזה דבר. לא זוכר כזה דבר
שורה 20
עמית חדד
לא זוכר. טוב. אבל תיאור,
שורה 21
שלמה משולם
אני שוב חוזר, once יצרתי קשר ישיר, לא היה צורך בהדס קליין
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
ענית כבר. גמרנו.

עמוד 26271

שורה 1
עמית חדד
טוב, גם בחקירות הבאות של קליין, בניגוד למה שאמרת, אתה מקפיד לפגוש אותה. אני אראה לך למשל, תמליל החקירה שלה מה - 29 בדצמבר 2016, עמוד 77 ואז"לא, ממש לא, חוץ מזה,, מבחינה"יונתן אומר"את גבר, אתה לא רגשנית כמו כל זה, בגלל זה מסתדר, מה טוב, אנחנו הולכים הביתה, הולכים להגיד לדני ולמומי, את רוצה להגיד להם שלום?" "לא יודעת, אני מנומסת, אני אגיד שלום, בטח"עושים כוס קפה"גמרתי לך את הוופלים"אנחנו רואים שהיא באה להגיד לך שלום.
שורה 7
שלמה משולם
יכול להיות שהיא אמרה שלום ויכול להיות שלא הייתי. אני לא יודע להגיד לך
שורה 8
עמית חדד
יכול להיות. מזכר אבל אין
שורה 9
שלמה משולם
אבל זה פעם עשירית שאתה שואל אותה שאלה על מזכר ואני עניתי
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא כבר אישר ש...
שורה 11
שלמה משולם
אני רואה שאתה מאוד חד היום באמת
שורה 12
עמית חדד
מה לעשות כל פעם שאין מזכרים. בסדר. טוב. אז אתה צריך להחזיר על ה-,
שורה 13
שלמה משולם
כן, חייבים, הרי אתה אוהב את זה. נו
שורה 14
עמית חדד
על הפתגם הלא מוצלח שאמרת מקודם
שורה 15
שלמה משולם
יופי. הכנסת לי בחזרה
שורה 16
עמית חדד
עכשיו, אם אני אומר לך שזה לא במקרה שכל פעם כשהיא מגיעה לחקירה פוגשים אותה לפני ואחרי, או לפני או אחרי, אתה פוגש, ומדברים איתה על כל מיני נושאים. זה כי אתם מטפחים את הדס קליין בכיוון מסוים כדי לתת גירסה מסוימת, לכן אתם נפגשים איתה. תגובתך?
שורה 19
שלמה משולם
הדברים שלך הם חסרי שחר, מגמתיים. אף אחד לא מטפח אותה לשום דבר. הדס קליין היא עדה חשובה שלנו היה חשוב לתת לה יחס הוגן, כמו שהיא התנהגה בצורה מכובדת. זה הכל. ברור לנו שעד בתיק מאוד מאוד רגיש שאומר דברים לא פשוטים מבחינתו, עם לחץ לא פשוט, אז נכון, אז אנחנו מתנהגים אליו בצורה מחבקת, אין שום בעיה עם זה. מעולם, מעולם, היא לא התבקשה לומר דברים שאנחנו רוצים, ואני חוזר על זה עוד פעם. זה לא יעזור לך הרי. נאמר לאורך כל החקירות שתפקידה לומר אך ורק את האמת. את זה הרי אתה לא תציג.

עמוד 26272

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 4
שלמה משולם
לא יותר ולא פחות. אף אחד לא מבקש מהדס קליין לומר א' או לומר ב'. ואני אומר לך, אני גם קראתי את התמלילים של חלק מהחקירות שבכלל לא הייתי, כן? אומרים לה החוקרים 'את צריכה לומר בדיוק ומה שאת לא יודעת, את לא יודעת, מה שאת מעריכה, את מעריכה' לכן התזה שלך והניסיון שלך להציג אותנו, שאנחנו מגמתיים, הוא לא נכון.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מר משולם. מה השאלה?
שורה 9
עמית חדד
אני רק אומר לגבירתי, השאלות שלי הן קצרות, התשובות הן ארוכות עד בלי די,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
דווקא השאלה הייתה 'מה תגובתך.'
שורה 11
עמית חדד
נכון
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תנסה לשאול כן ולא.
שורה 13
עמית חדד
נכון. מאה אחוז. מה תגובתך. לא עכשיו סיפורי מעשיות שמנותקים מהאמת
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל שאלות של כן ולא אז הוא לא יגיב.
שורה 15
עמית חדד
בסדר. אני מקבל
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מר משולם, בבקשה בקצרה. וכל פעם כשאתה אומר 'כבר אמרתי'. אז זה מוקלט. אין צורך. זה מוקלט.
שורה 18
שלמה משולם
את צודקת. לפעמים אני מודה שאני נסחף. אני מסכים. מסכים וגם מתנצל
שורה 19
עמית חדד
מומי, האם אתה ידעת שהדס רואה בכם חברים? שיש כבר חברות ביניכם?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מי זה 'בכם?'
שורה 21
עמית חדד
בכם במשטרה. בשוטרים
שורה 22
שלמה משולם
יכול להיות שהייתה הערכה הדדית, אז היא אולי קראה לזה 'חברים'. אף אחד מאיתנו לא יצא איתה לבית קפה, ולשום דבר אחר. אוקיי?

עמוד 26273

שורה 1
עמית חדד
כן. פגשתם אותה בחניונים
שורה 2
שלמה משולם
או, אז בוא נדבר, אתה רוצה לדבר על החניונים?
שורה 3
עמית חדד
עוד מעט נדבר על זה. לא עכשיו. נגיע לזה עוד מעט
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, זו הייתה השאלה?
שורה 5
שלמה משולם
זה טוב לתקשורת, נכון? להציג מחשכים, חניונים. את הסיסמאות האלה
שורה 6
עמית חדד
תיכף נראה ביחד. עוד מעט נראה את זה
שורה 7
שלמה משולם
כן, בוא נייצר מכלום... בוא נייצר דרמה מכלום
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, כל אמירה כזו מייצרת הרבה דברים.
שורה 9
עמית חדד
מאה אחוז. אז העד יכול לשתות כוס מים ולא כל פעם לבוא ולהתחיל,
שורה 10
שלמה משולם
העד שותה דווקא לא עם כוס, עם בקבוק, והוא בסדר גמור. אני שמח שאתה דואג לי, עו"ד חדד
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד מישהו יכול לשתות כוס מים. פשוט אל תגיב.
שורה 12
עמית חדד
ב - 30 בינואר, גם שם אתה פוגש את הגברת קליין. אתה רואה? 'נלך להגיד שלום למומי?'
שורה 13
שלמה משולם
יכול להיות
שורה 14
עמית חדד
אוקיי. והיא אומרת"זו חברות שלא תימחה."
שורה 15
שלמה משולם
אוקיי, אז אומרת הדס, בחורה אמוציונלית, אומרת את זה. איפה הבעיה?
שורה 16
עמית חדד
אוקיי. והיא גם אומרת"אנחנו כולנו באותו מקום". אתה רואה? תסתכל בשורה 12
שורה 17
שלמה משולם
עו"ד חדד, מה אתה רוצה שאני אגיב על זה? אתה לוקח איזה שהוא משפט 'אנחנו ביחד, אנחנו באותו מקום', איפה הבעיה עם זה? אז אומרת את זה,
שורה 19
עמית חדד
"אנחנו באותו צד,"
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 21
שלמה משולם
מה השאלה שלך. בדיוק. אני מת לדעת, אני מאוד סקרן. מה השאלה?
שורה 22
עמית חדד
אני אומר לך שאתם מבינים שלהדס קליין יש מוטיבציות מאוד ברורות בחקירה הזאת
שורה 23
שלמה משולם
ממש לא

עמוד 26274

שורה 1
עמית חדד
טוב
שורה 2
שלמה משולם
הדס קליין אומרת דברים שמבחינתה אני בטוח לא פשוטים. לבוא ולדבר על ראש ממשלה ועל רעייתו עבורה, זו חוויה בכלל לא פשוטה. זה הכל.
שורה 4
עמית חדד
אם אני אומר לך שזו חוויה, לא רק היא, הרי ראינו, היא מדברת על הסכסוך הקשה שהיה בינה לבין שרה נתניהו ושבחוויה שלה היה פה איום על מקום העבודה שלה, ולכן מבחינתה היא עדה מאוד מעוניינת. היא גם אומרת לכם את זה.
שורה 7
שלמה משולם
אז מה? איפה הסתירה?
שורה 8
עמית חדד
אז לא חשבתם אולי צריך לבדוק את הגירסאות שלה, לבדוק אם הן אמת או לא אמת?
שורה 9
שלמה משולם
בטח שהגירסאות שלה נבדקו. מה זה אמת? עם הנהג, עם שני קוסקס, אגב, עם הנאשם עצמו שמאשר חלק מהדברים, עם דברים ששרה נתניהו מאשרת. מה לעשות שהדברים שהדס קליין אומרת מגובה, לצערך הרב כמובן,
שורה 12
עמית חדד
יופי, להיפך,
שורה 13
שלמה משולם
אני שמח על השאלות שלך, גם על ידי עדים אחרים
שורה 14
עמית חדד
מאה אחוז. יופי. תיכף נראה, לצערי לא לצערי. אם אני אומר לך,
שורה 15
שלמה משולם
זה התפקיד שלי, לבדוק מה שאפשר לבדוק. לא אם היא חברה שלי או לא
שורה 16
עמית חדד
אם אני אומר לך שאתם לא בדקתם שום דבר כמעט. שלא בדקתם. אני שם את האמירה הזאת,
שורה 17
שלמה משולם
אל תדבר איתי בסיסמאות. תציג ותשאל
שורה 18
עמית חדד
ממש בסיסמאות. אני רוצה קודם כל כעניין כללי, שלא בדקתם ולא עשיתם ולא טרחתם לבדוק אם הגירסה שלה תואמת את המציאות או לא, כי אתם חששתם פעם אחר פעם שאם תבדקו את הגירסה תגלו שהיא לא אמת.
שורה 21
שלמה משולם
דמגוגיה זולה. זה הכל
שורה 22
עמית חדד
מאה אחוז. תודה. בוא נמשיך
שורה 23
שלמה משולם
דיברנו על התקשורת. הלאה

עמוד 26275

שורה 1
עמית חדד
בסדר. תיכף נראה. תקשורת, הרי אתה מדבר רק על התקשורת
שורה 2
שלמה משולם
זה מה שמעניין אותך
שורה 3
עמית חדד
בסדר. אותי. עכשיו, אתה יודע שהדס המשיכה להיות בקשר עם פאקר במהלך החקירות?
שורה 4
שלמה משולם
לא. לא זוכר. יכול להיות. לא זוכר. אני לא רוצה להגיד סתם
שורה 5
עמית חדד
לא זוכר. אתה יודע שהיא אפילו טסה ללונדון לפגוש את פאקר במהלך החקירות?
שורה 6
שלמה משולם
יכול להיות
שורה 7
עמית חדד
מכיר? לא מכיר?
שורה 8
שלמה משולם
אני זוכר שראיתי את הדס קליין בלונדון בשדה התעופה יחד עם בן צור, כשבאנו לחקור את מילצ'ן. זה מה שאני זוכר.
שורה 10
עמית חדד
אני מדבר על פאקר
שורה 11
שלמה משולם
יכול להיות. עוד פעם, אני לא זוכר אם היא נפגשה איתו. יכול להיות
שורה 12
עמית חדד
אתה יודע שהיא פנתה אליכם מראש וביקשה מכם אישור? אני לא יודע אם היא פנתה, אני שואל אותך. האם פנתה מראש ובקשה מכם אישור לנסוע לפגוש את מר פאקר?
שורה 14
שלמה משולם
עו"ד חדד, אני לא זוכר כזה דבר
שורה 15
עמית חדד
לא זוכר. תראה, אני מציג לך מזכר שערך עידן אדירם ב - 16 באוגוסט 2017 זה כבר הוגש בעבר, זה נ/. 2913 לפי המזכר, עידן אדירם יוזם שיחה עם קליין ב - 16 באוגוסט 2017 אתה רואה את זה?.
שורה 17
שלמה משולם
כן
שורה 18
עמית חדד
אתה יודע להגיד לנו למה הוא מתקשר blue the of out להדס ב - 16 באוגוסט?
שורה 19
שלמה משולם
לא. תשאל את עידן אדירם
שורה 20
עמית חדד
החקירה האחרונה שלה היא בינואר,
שורה 21
שלמה משולם
אני רואה שמדובר פה על התיאום של החקירה בלונדון עם מילצ'ן. זה כמה נושאים. נכון?
שורה 22
עמית חדד
כן. אני שואל אותך אם אתה יודע להגיד לנו מה קרה פתאום. דרך אגב, זה לא כמה נושאים. אתה טועה.

עמוד 26276

שורה 1
שלמה משולם
לא, יש פה סעיף, הנה,
שורה 2
עמית חדד
לא, זה לא קשור
שורה 3
שלמה משולם
אני אומר שבמזכר הזה אני רואה שהיא מתייחסת,
שורה 4
עמית חדד
זה לא קשור לחקירה של מילצ'ן. "פאקר הזמין את הדס להיפגש עימו בבורה - בורה, אך לאחר שזו סירבה לטוס ליעד כה רחוק השניים קבעו להיפגש בלונדון"
שורה 6
שלמה משולם
אני אומר עוד פעם, מצוין פה גם הנושא של מילצ'ן. לא יודע להגיד לך. תשאל את עידן
שורה 7
נועה מילשטיין
איפה?
שורה 8
עמית חדד
לא כתוב 'מילצ'ן.'
שורה 9
שלמה משולם
סעיף 3 אולי אנחנו רואים,
שורה 10
עמית חדד
ארנון מילצ'ן,
שורה 11
שלמה משולם
"ארנון מילצ'ן המליץ להדס להגיע לפגישה הנ"ל יחד עם בועז בן צור."
שורה 12
עמית חדד
זה ביחס לפאקר. זה לא קשור למילצ'ן
שורה 13
שלמה משולם
אני אומר עוד פעם, הבנתי ש-,
שורה 14
עמית חדד
אתה לא הבנת. אבל זה לא משנה. אל
שורה 15
שלמה משולם
אבל לא, בסעיף 3 אני אומר, יש פה כמה נושאים.,
שורה 16
עמית חדד
אין פה כמה נושאים
שורה 17
שלמה משולם
למה?
שורה 18
עמית חדד
עוד פעם, כי צריך לקרוא לפני שעונים
שורה 19
שלמה משולם
בוא נקרא הכל. "בעקבות.... לפאקר"
שורה 20
עמית חדד
בסדר? זה לא קשור לחקירה של מילצ'ן
שורה 21
שלמה משולם
אוקיי
שורה 22
עמית חדד
בסדר?
שורה 23
שלמה משולם
אוקיי. אני לא מכיר את זה

עמוד 26277

שורה 1
עמית חדד
יופי. עכשיו, אתה יודע להגיד לנו למה הוא התקשר blue the of out?
שורה 2
שלמה משולם
לא
שורה 3
עמית חדד
לא
שורה 4
שלמה משולם
אין לי מושג
שורה 5
עמית חדד
אין לך מושג. אנחנו רואים שבשיחה הזאת הדס מספרת על שיחה קודמת שלה עם מילצ'ן ועל זה שהיא טסה לפאקר יחד עם עו"ד בן צור בחודש יוני 2017. אתה מכיר את הנסיעה? יודע עליה משהו?
שורה 8
שלמה משולם
לא
שורה 9
עמית חדד
עודכנת על ידי עידן אדירם?
שורה 10
שלמה משולם
אני באמת לא זוכר את הסיפור הזה. לא זוכר
שורה 11
עמית חדד
הבנתי. טוב. עכשיו תראה, במזכר יש כל מיני פעולות
שורה 12
שלמה משולם
אתה רוצה שאני אמשיך לקרוא אותו? אוקיי
שורה 13
עמית חדד
תסתכל שהדס אוספת עבורכם מידע מודיעיני, מקורות גלויים
שורה 14
שלמה משולם
מה זה?
שורה 15
עמית חדד
היא מספרת לכם מה היא ראתה בצפייה ברשתות החברתיות על פאקר. אתה רואה? למטה בסעיפים האחרונים.
שורה 17
שלמה משולם
אוקיי. איזה מידע יש פה? מה הדרמה?
שורה 18
עמית חדד
איפה הוא נמצא, איפה הוא לא נמצא. הרי אתם טוענים שהוא נעלם. לאתר את הנעלם זה מידע דרמטי. אתה רואה את זה?
שורה 20
שלמה משולם
אהה
שורה 21
עמית חדד
ונותנת לכם מספרי טלפון. נכון?
שורה 22
שלמה משולם
אני מניח שהיא נתנה מספרי טלפון לצורך ההתקשרות איתו. זה מה שאני מניח. אני לא מכיר את ההתכתבות הזאת בין עידן לבינה.

עמוד 26278

שורה 1
עמית חדד
טוב. היא אומרת לכם כמה פעמים שהיא נמצאת בקשר עם פאקר באמצעות המייל. תאשר לי שלא ביקשתם מהגברת קליין את כל תכתובות הדוא"ל שלה בינה לבין פאקר?
שורה 3
שלמה משולם
לא ביקשנו
שורה 4
עמית חדד
אף פעם
שורה 5
שלמה משולם
לא
שורה 6
עמית חדד
למה לא?
שורה 7
שלמה משולם
למה כן?
שורה 8
עמית חדד
למה כן. בסדר
שורה 9
שלמה משולם
אני לא רואה שום סיבה
שורה 10
עמית חדד
אם אני אומר לכם שזה כי לא רציתם שהתכתובות יהרסו את העדות של הגברת קליין, לא רציתם לפגוע באמינות שלה?
שורה 12
שלמה משולם
אז אני אומר שהדברים שלך חסרי שחר
שורה 13
עמית חדד
חסרי שחר. מצוין
שורה 14
שלמה משולם
לגמרי
שורה 15
עמית חדד
טוב
שורה 16
שלמה משולם
סיימנו את זה? אתה צריך את זה?
שורה 17
עמית חדד
כן. אתה יכול להביא לי את זה
שורה 18
שלמה משולם
יש לי טבע כזה, אין לי גם כלום במשרד על השולחן. סוג של הפרעה
שורה 19
עמית חדד
בוא נחזור לשימוש הנוסף שעשיתם בגברת קליין, וזה מסירת המסמכים האישיים של מילצ'ן התחלנו לדבר על זה לפני החג. והצגתי לך חלק מהמסמכים, אתה זוכר? קבלות, חשבוניות.
שורה 21
שלמה משולם
כן

עמוד 26279

שורה 1
עמית חדד
והצגתי לך חלק מהמסמכים ואתה הסכמת איתי שמדובר במסמכים שהופנו אישית למר מילצ'ן, הסכמת איתי שהגברת שוחט שטיפלה במסמכים עבור מילצ'ן, פעלה עבורו באופן אישי ולא במסגרת אחת החברות, תכפל או חברה אחרת. אתה זוכר?
שורה 4
שלמה משולם
אני זוכר בגדול. באמת
שורה 5
עמית חדד
אוקיי. מומי, מתי עלתה לראשונה האפשרות שהגברת קליין תלך ותפעל כדי להשיג עבור המשטרה מסמכים?
שורה 7
שלמה משולם
אם אני לא זוכר, אני חושב, אני חושב, עוד פעם, שלראשונה אפילו ההצעה באה ממנו. להנפיק לנו את החשבוניות או משהו כזה. אם אני זוכר נכון. היא אמרה שהיא יכולה להביא את זה.
שורה 9
עמית חדד
יש מזכר בנושא הזה?
שורה 10
שלמה משולם
אני חושב שהיא אמרה את זה באחת החקירות
שורה 11
עמית חדד
ש'אני אלך להביא לכם את המסמכים?'
שורה 12
שלמה משולם
שהיא יכולה להביא את זה, או חשבוניות או משהו כזה. אני זוכר שהיא העלתה את זה מיוזמתה
שורה 13
עמית חדד
בוא נסדר לנו את לוח הזמנים טיפה, בסדר?
שורה 14
שלמה משולם
אהה. להגיד לך מתי אני לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
הדס נחקרת לראשונה ב-6 באוקטובר 2016
שורה 16
שלמה משולם
נכון
שורה 17
עמית חדד
בשלב הזה לא דובר במסמכים
שורה 18
שלמה משולם
אוקיי. אני חושב שדובר בדצמבר אם אני לא טועה
שורה 19
עמית חדד
שניה. החקירה הבאה של הדס היא ב-5 בדצמבר
שורה 20
שלמה משולם
נכון
שורה 21
עמית חדד
וזו גם חקירה שלא תועדה בווידאו ואודיו,
שורה 22
שלמה משולם
נכון
שורה 23
עמית חדד
חקירה מס'. 2

עמוד 26280

שורה 1
שלמה משולם
נכון
שורה 2
עמית חדד
ואחר כך הדס חוזרת לחקירה נוספת ב - 13 בדצמבר 2016
שורה 3
שלמה משולם
אוקיי
שורה 4
עמית חדד
טוב. אבל בין ה-5 ל - 13 הדס מוסרת לכם כבר מסמכים בשתי הזדמנויות שונות. ב - 10 בדצמבר וב - 12 בדצמבר.
שורה 6
שלמה משולם
אוקיי
שורה 7
עמית חדד
עכשיו, אם היו להדס קליין מסמכים ברשותה, היא הייתה יכולה להביא אותם ל-5 בדצמבר
שורה 8
שלמה משולם
אוקיי. יכול להיות שהיא העלתה את זה ב-5
שורה 9
עמית חדד
אנחנו יודעים שלא היה לה. אנחנו הרי יודעים מה קרה
שורה 10
שלמה משולם
אוקיי
שורה 11
עמית חדד
לכן בחקירה מה-5 בדצמבר היא אומרת לכם שהיא יכולה להמציא לכם חשבוניות
שורה 12
שלמה משולם
נכון
שורה 13
עמית חדד
בסדר? זה בגיליון 3 בשורה 47
שורה 14
שלמה משולם
כן. זה מה שאני זוכר. כן
שורה 15
עמית חדד
עכשיו, בשביל להשיג את המסמכים האלה הדס קליין צריכה לפנות לצדדים שלישיים. לדוגמה מנהלת החשבונות שרה שוחט או לספקים.
שורה 17
שלמה משולם
אהה. כבר דיברנו על זה. דיברנו על הפניה של שרה שוחט
שורה 18
עמית חדד
תיכף נדבר. אבל מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 19
שלמה משולם
כן
שורה 20
עמית חדד
כן. עכשיו, וגם הגברת שוחט וגם הספקים הפכו לעדים במסגרת החקירה בהמשך. נכון?
שורה 21
שלמה משולם
נכון מאוד

עמוד 26281

שורה 1
עמית חדד
אז אנחנו רואים פה קודם כל איזו שהיא תבנית מסוימת שאתם נותנים לגברת קליין לפנות לעדים אחרים שיהיו בתיק, לקבל, לבצע כל מיני פעולות חקירה ואחר כך העדים היו נחקרים, כמו עם פאקר כמו גם עם שוחט, גם עם הספקים. נכון?
שורה 4
שלמה משולם
נכון
שורה 5
עמית חדד
נכון
שורה 6
שלמה משולם
כן. לא ראינו שום בעיה. מילאנו גם צווים
שורה 7
עמית חדד
מישהו נתן היתר לפעילות הזאת?
שורה 8
שלמה משולם
אני אומר עוד פעם, אני זוכר שגם בחלק הוצאנו גם צווים, היא באה והציעה לנו את זה, כמו שכרגע אמרת, אמרת את זה בעצמך, בעדות ב-5,
שורה 10
עמית חדד
אנחנו לא יודעים כי החקירה הזאת לא מוקלטת. אנחנו לא יודעים בדיוק מה היה שם
שורה 11
שלמה משולם
היא הציעה להביא את החשבוניות, לנו גם היה צווים ואם היא הציעה, אז לא הייתה לנו בעיה לקבל את זה. זה הכל.
שורה 13
עמית חדד
תיכף נראה. בסדר. עכשיו, איך ידעתם לסמוך על קליין ב-5 בדצמבר שהיא תלך לשרה שוחט, לספקים, כשהחקירה עדיין סמויה, אפילו זה לפני החקירה של נתניהו, של ראש הממשלה.
שורה 15
שלמה משולם
אבל דיברנו על זה. והוצאנו גם צו בזמנו, אני זוכר שגם הוצאנו צווים והצו גם, במסגרת הצו נאמר שאסור גם,
שורה 17
עמית חדד
לא, אבל לא המצאתם את הצו, להדס לא הוצאתם את הצו
שורה 18
שלמה משולם
לא, לא להדס. לחברות
שורה 19
עמית חדד
גם לא החברות. זה לא קשור לחברות
שורה 20
שלמה משולם
דיברנו על חלק מהחברות שהיא עבדה באחת מהן, אני כבר לא זוכר, בתכפל או משהו כזה. היא הייתה רשומה באחת מהן. דיברנו על זה.
שורה 22
עמית חדד
כן, אבל מה הקשר בין זה,
שורה 23
שלמה משולם
בין זה לבין להביא חלק מהקבלות, מה זה?

עמוד 26282

שורה 1
עמית חדד
תיכף נראה אם יש קשר בין הצו לבין הקבלות. עוד מעט אנחנו נשאל. שאלה פשוטה
שורה 2
שלמה משולם
אהה. כבר דיברנו על זה. נכון. אני כבר עניתי על זה
שורה 3
אלון גילדין
זה היה כבר.
שורה 4
עמית חדד
לא, זה לא היה
שורה 5
אלון גילדין
על הצו, על הזה, התנגדנו, לא התנגדנו, כל האירוע הזה כבר,
שורה 6
עמית חדד
אפשר לתת לי לשאול שאלה? תודה
שורה 7
אלון גילדין
בשמחה, אבל כל הקו הזה, כל השאלות בנושא נשאלו בדיון לפני ה -, בפברואר.
שורה 9
עמית חדד
לא, התשובה היא שלא. בסדר תודה. כשתרצה לחקור חקירה נגדית... וההגנה תגיב
שורה 10
אלון גילדין
אתה חוקר כל כך הרבה זמן, חבל שתחקור אותו את אותה חקירה נגדית פעם שניה.
שורה 12
עמית חדד
בסדר. מאה אחוז. עכשיו אני חוזר ושואל, איך ידעתם לסמוך על הגברת קליין, שלא המצאתם לה את הצו, נכון? לא המצאתם לה את הצו.
שורה 14
שלמה משולם
נכון מאוד
שורה 15
עמית חדד
יופי. איך ידעתם לסמוך עליה שהיא תלך לדבר עם שרה שוחט ועם ספקים ולא תחשוף חקירה כל כך רגישה נגד ראש ממשלה מכהן?
שורה 17
שלמה משולם
סמכנו עליה
שורה 18
עמית חדד
סמכתם עליה
שורה 19
שלמה משולם
נכון. מאוד
שורה 20
עמית חדד
טוב. עכשיו תראה מה הדס אומרת על מה שנאמר לה על ידכם. זה מעמוד 16941. 13 ביולי 2022 והחוקרים אמרו לך לא לספר לארנון על הפניה שלך לשרה שוחט. גם את אמרת את זה פה עכשיו "" תשובה: "כן". "זה היה סוד"אני שואל אותה. תשובה: "זה היה סוד" "זה היה סוד והם ביקשו ממך לספר לשרה סיפור אחר. איזה שהוא סיפור כיסוי?" "נכון. וכך היה"שאלה"נכון, ובאמת לא סיפרת לשרה שוחט שאת צריכה את החשבוניות כדי למסור אותן למשטרה"תשובה"לצורך מה, כמובן שלא"שאלה"אמרת לה שזה לספירת מלאי. אני מזכיר לך" "משהו כזה, נכון. נכון" שאלה: "וטענת בפני הגברת שוחט, כך סיפרת במשטרה, שהבקשות הן על דעתו של ארנון למרות שזו לא הייתה אמת"תשובה: "נכון, מה לעשות". עכשיו, מה שאומרת לנו הגברת קליין בקטע שהקראתי, זה שהיא משקרת לעדים פוטנציאליים, לדוגמה הגברת שוחט, שהיא מבקשת מסמכים ברשות וסמכות של ארנון שהוא המעסיק שלה, כשלמעשה זו לא אמת. הדס, כשהיא אומרת שאתם הנחיתם אותה לעשות את זה, אומרת אמת או לא?

עמוד 26283

שורה 8
שלמה משולם
אתה שאלת אותי את השאלה הזאת בדיוק
שורה 9
אלון גילדין
סליחה, זו שאלה שנשאלה.
שורה 10
שלמה משולם
בדיוק שאלת אותה, ועניתי לך את זה
שורה 11
עמית חדד
ומה התשובה?
שורה 12
שלמה משולם
ואני עניתי לך שאני לא אמרתי להדס בשום קונסטלציה לשקר את שרה שוחט. עכשיו, מה שאתה עושה, אתה שאלת אותי ארוכות את השאלה הזאת, אני זוכר אותה טוב מאוד גבירתי, ואני נשאל בדיוק כעבור חודשיים את אותה השאלה.
שורה 15
עמית חדד
נו?
שורה 16
שלמה משולם
מה אתה מצפה? שבגלל שאני לא זוכר, לענות לך אחרת?
שורה 17
עמית חדד
אתה אומר שלא אמרתם לה
שורה 18
שלמה משולם
למה, אני שואל אותך. אתה שואל אותי אותה שאלה
שורה 19
עמית חדד
אתה לא שואל, אתה אמור לענות על שאלות
שורה 20
שלמה משולם
אותה שאלה שאלת אותי בדיוק אבל. בדיוק. עם הנאום הארוך הזה
שורה 21
אלון גילדין
אני מתנגד לשאלה.
שורה 22
עמית חדד
אין מה להתנגד לשאלה שנשאלה והוא נתן תשובה
שורה 23
שלמה משולם
למה אתה שואל שוב?

עמוד 26284

שורה 1
אלון גילדין
לא,... שנשאל, אני אפנה עכשיו לפרוטוקול, את אותן שאלות ש...
שורה 2
שלמה משולם
ממש. ממש ככה
שורה 3
עמית חדד
כבודכם, העד שיקר. לטעמנו העד לא אמר אמת בדיון הקודם
שורה 4
שלמה משולם
אתה יכול לומר את זה. אתה שאלת את זה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע,
שורה 6
עמית חדד
אפשר לתת לי לעשות את החקירה שלי כמו שאני רוצה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד,
שורה 8
עמית חדד
למה ההתנגדות? יש שאלה באוויר? גבירתי, אני לא מוכן שכל רגע יקום אדון גילדין, יתנגד לשאלה שכבר קיבלנו עליה תשובה. מה קורה? זה חקירה נגדית.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, מה שנשאל, מה שנשאר, אנחנו אומרים להתקדם. לא לחזור אחורה.
שורה 12
עמית חדד
יש מקרים שאני חוזר. שאלתי שאלה, זה לקראת השאלות הבאות. אנחנו הולכים להראות שהוא לא אמר אמת בנקודה הזאת. דבר לגיטימי לחלוטין. אז אלון התנגד ואז העד לקח את ההתנגדות שלו וחזר על זה, 'ואני אשאל אותך שאלה, למה אתה שואל', וכולי.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עד לא יכול להתנגד.
שורה 16
עמית חדד
דרך אגב אני רק מזכיר שבדיון הקודם, בכל זאת כי חברי אולי שוכח, אנחנו עצרנו בדיוק בנקודות האלה. בדיוק בנקודה הזאת. אז אני רוצה להמשיך, באמצע חקירה נגדית, אז חברי קם ומתנגד 'מה פתאום שתמשיך את החקירה הנגדית שלך' אני בהחלט אמשיך אותה,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
נכון. שם עצרנו.
שורה 20
עמית חדד
נכון. ואני רוצה להמשיך. עכשיו, אז אתה אומר, הדס,
שורה 21
שלמה משולם
אני לא אמרתי להדס לשקר,
שורה 22
עמית חדד
לא אמרת לה. בסדר
שורה 23
שלמה משולם
ואמרתי את זה גם בעדות הקודמת שלי ואני עומד מאחורי זה. זה הכל

עמוד 26285

שורה 1
עמית חדד
מאה אחוז. בסדר. עכשיו עוד פעם נסתכל על הצו. בסדר?
שורה 2
אלון גילדין
אני בכל זאת, אם בית המשפט יתיר לי להשלים את ההתנגדות.
שורה 3
עמית חדד
אנחנו מבינים את חוסר הרצון שנדבר בזה
שורה 4
אלון גילדין
אני אפנה את בית המשפט, גם אם עצרנו זה לא אומר שהשאלות האלה לא היו לפני שעצרנו. כל השאלות האלה נשאלו.
שורה 6
עמית חדד
מה זה כל? אני עוד לא התחלתי
שורה 7
אלון גילדין
עו"ד חדד,
שורה 8
עמית חדד
אתה יודע מה כתוב פה? מה זה 'כל השאלות האלה?'
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין, עו"ד חדד ענה שהוא חוזר על השאלה לצורך שאלות המשך. שם הוא נעצר פעם שעברה. אז אנחנו נראה מה ההמשך.
שורה 11
עמית חדד
טוב. עכשיו אני מזכיר, בסדר? כי עו"ד גילדין הראה שהדברים מטרידים אותו, אני בכל זאת חשבתי שנכון,
שורה 13
אלון גילדין
חבל לי על הזמן.
שורה 14
עמית חדד
חבל לך על הזמן? אתה יכול לצאת. הנה הדלת. אתה יכול לצאת. חבל לו על הזמן. באמת. איזו אמירה,
שורה 16
אלון גילדין
עו"ד חדד, לא, לחזור על אותן שאלות בפני בית משפט עוד פעם, זה בזבוז זמן.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה? די.
שורה 19
עמית חדד
התשובה היא שאם הוצגה גירסה, א. הוא יכול לענות. אם הוצגה גירסה לא נכונה לבית המשפט,
שורה 20
אלון גילדין
מה זה הדיבור הזה? מה זה צריך להיות?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
די. גמרנו.
שורה 22
אלון גילדין
אני לא מוכן, מהקהל, עורך דין, מצוות ההגנה צועק לנו 'תפסיקו לשקר,'
שורה 23
עמית חדד
צועק לכם?

עמוד 26286

שורה 1
אלון גילדין
אנחנו רשאים להתנגד כשנשאלות שאלות פעם אחרי פעם בפני בית המשפט, אותן שאלות. אפשר לא לקבל את ההתנגדות.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין,
שורה 4
אלון גילדין
לא, גבירתי, אני מבקש להשלים.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין, אדוני רשאי להתנגד. אמרתי משהו לגבי ההתנגדות. נשמע מה ההמשך,
שורה 7
אלון גילדין
לא, אני מבקש לומר משהו אחר. אני שמעתי את בית המשפט, אני לא אחזור על עצמי.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה,
שורה 10
אלון גילדין
אנחנו רשאים להתנגד, בית משפט יכול להגיד 'אני לא מקבל', יכול להגיד נשמע את ההמשך', זה לא מה שבאתי לומר. את זה בית משפט כבר אמר, ואני אמרתי,' ואני כמובן מקבל מה שבית משפט אומר. כאשר ההגנה, קודם כל לצעוק לי 'הנה הדלת' וזה, זה לא מכובד, ואני מבקש שבית המשפט יעיר. אבל חמור מזה, שעו"ד אחר מצוות ההגנה מתחיל לצעוק לנו 'תפסיקו לשקר' זה לא מכובד. בסופו של דבר היכולת היחידה וזה גם כללי אתיקה, זה לא רק זה, זה שנוכל לקיים דיון, כל כך ארוך, כל כך רגיש, מורכב, בצורה, שנתנהג בצורה חברית זה לזה ובצורה מכובדת. אני לא משמיץ את עו"ד חדד, אני לא מדבר אליו בבוז, אני בטח לא צועק לצוות ההגנה שלו דברים תוך כדי ישיבה ואני מבקש שבית המשפט יעיר לצוות ההגנה על ההתנהגות הזאת.
שורה 19
עמית חדד
בסדר. אני מבקש שבית משפט יעיר לעו"ד גילדין כשהוא אומר שאנחנו מבזבזים לו את הזמן, שיעיר לו שזו אמירה לא מכובדת.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד,
שורה 22
עמית חדד
אבל אם אפשר להתקדם גבירתי,

עמוד 26287

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אי אפשר להתקדם. כי לא צועקים מצד אחד לצד שני דברים כאלה.
שורה 3
עמית חדד
לא צועקים. וגם לא אומרים 'אתה מבזבז לנו את הזמן'. גם את זה לא אומרים
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא אמר לנו, הוא אמר זה בזבוז זמן לחזור על שאלות שנשאלו.
שורה 6
עמית חדד
הוא אמר לנו. הוא אמר 'אתה מבזבז לי את הזמן'. זה בדיוק מה שהוא אמר. אבל זה מוקלט. אנחנו נבדוק את זה אחר כך. אבל אם אפשר להתקדם באמת כדי לא לבזבז את הזמן.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
בוודאי לא מעירים הערות כאלה. לא אדוני אמר אותן, אבל לא מעירים הערות כאלה.
שורה 10
עמית חדד
גבירתי, אני מקבל. לא מעירים הערות. נקודה. גם לא מבזבזים את הזמן. עכשיו אני בכל זאת רוצה להזכיר ולבזבז את הזמן של עו"ד גילדין, שהיה צו להמצאת מסמכים. בסדר? אני בכל זאת רוצה שתראה אותו. אני רוצה שתדע על מה אני שואל אותך. בסדר עו"ד גילדין? זה לא כדי לבזבז לך את הזמן.
שורה 14
אלון גילדין
עו"ד חדד, מספיק. אני מבקש מבית המשפט, אני צריך להגן על כבודי אם בית משפט לא עושה את זה. מדובר פה בציניות, כששואלים את אותן שאלות אני רשאי להגיד שמבזבזים לבית המשפט את הזמן, אין סיבה להגיד שאנחנו משקרים, אין סיבה לדבר ש'פה הדלת', אין סיבה להגיד 'עו"ד גילדין, אני לא מבזבז לך את הזמן."
שורה 18
עמית חדד
בסדר
שורה 19
אלון גילדין
אני מבקש מבית המשפט להורות לצוות ההגנה, זה לא רק עו"ד חדד, להתנהג בצורה שנדרשת מעורכי דין, להתנהג בצורה חברית. זה הכל. לא מדברים בצורה מבזה, לא מדברים בצורה כזאת. אנחנו לא מדברים אליכם ככה, אל תדברו אלינו ככה.
שורה 22
עמית חדד
בסדר. אז אני מבקש להורות לתביעה להפסיק להפריע לחקירה הנגדית
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
סליחה?

עמוד 26288

שורה 1
עמית חדד
כן. אני מבקש להפסיק להפריע לחקירה נגדית
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד רשאי לקום ולהתנגד.
שורה 3
עמית חדד
לא על כל שאלה, לא כל פעם,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
והוא לא צריך לספוג הערות לא ישירות ולא דרך העד.
שורה 5
עמית חדד
והוא גם לא צריך לקום להתנגד אחרי ששאלה נשאלה והתקבלה תשובה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא רשאי,
שורה 7
עמית חדד
לא, הוא לא רשאי להתנגד כשאין שאלה באוויר. מה אני יכול לעשות. אלה הכללים
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא רשאי להתנגד. ולא מעירים הערות כאלה. לא ישירות ולא דרך העד.
שורה 10
משה בר-עם
אם אדוני יחסוך בהערות זה יחסוך את הזמן.
שורה 11
עמית חדד
אני מקבל. גבירתי, אני מקבל
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אז גמרנו.
שורה 13
עמית חדד
נתקדם
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מתחילה להרגיש שאולי אתם צריכים קצת הפסקה.
שורה 15
עמית חדד
לא, לא צריך הפסקה. אני התגעגעתי. נמשיך. בקשה לצו להמצאת מסמכים. שוב,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
שכולם...
שורה 17
עמית חדד
אני לא שואל. אתה נשאלת, אני רק רוצה לרענן את הזיכרון שלך
שורה 18
שלמה משולם
תודה
שורה 19
עמית חדד
זה צו המצאת מסמכים, אתה רואה, לזאביק פלדמן בעניין מילצ'ן. בסדר? הצו הזה מה שהוא עוסק, כבר דיברנו על זה, הוא למעשה מחייב את זאביק פלדמן או כל אחר, דרך אגב, הנמען הראשי של הצווים זה זאב פלדמן, נכון? אתה יכול לראות את זה. 'בידי זאב פלדמן' ואתה גם יכול לראות את הסוף"או כל חברה אחרת שבשליטתו המלאה והחלקית ובחזקתו של זאב פלדמן."
שורה 23
שלמה משולם
זה כמה חברות

עמוד 26289

שורה 1
עמית חדד
כן. אני אומר,
שורה 2
שלמה משולם
בחזקתו המלאה, בחזקה חלקית, יש פה כמה חברות
שורה 3
עמית חדד
נכון
שורה 4
שלמה משולם
תכפל, לימסול
שורה 5
עמית חדד
כן כן. אלו החברות, אלו הנמענים של הצו הזה. נכון?
שורה 6
שלמה משולם
אהה
שורה 7
עמית חדד
יופי. ואנחנו יודעים באמת, כמו שאמרתי לך, שהצו הומצא לזאב פלדמן ולו בלבד. נכון?
שורה 8
שלמה משולם
כן
שורה 9
עמית חדד
כן
שורה 10
שלמה משולם
לא זאב, החברות הללו
שורה 11
עמית חדד
דרכו
שורה 12
שלמה משולם
דרכו, אבל לחברות הללו
שורה 13
עמית חדד
אני מסכים איתך. דרכו. נכון?
שורה 14
שלמה משולם
כן
שורה 15
עמית חדד
כן. עכשיו, ראינו, אני לא אחזור איתך על זה, שהמסמכים שהוא מסר, אתה זוכר, דיברנו על הקלסרים של ליזו כהן, שהיו שמונה קלסרים ולא היה בהם שום דבר והיה מזכר שאומר ש'לא מצאנו שום דבר רלוונטי בקלסרים האלה'. בסדר? אתה זוכר?
שורה 18
שלמה משולם
כן
שורה 19
עמית חדד
עכשיו, ובו ביום בו הוצא צו המצאת מסמכים, ב - 10 באוקטובר, אתם גם חקרתם את זאב פלדמן נכון?
שורה 21
שלמה משולם
אני לא זוכר. אם אתה אומר, אני מסכים
שורה 22
עמית חדד
כן כן. בהודעה שלו הוא גם אמר לכם מה מעמדם של הדס קליין ויונתן קליין והיכן הם באמת עובדים. אתה זוכר?

עמוד 26290

שורה 1
שלמה משולם
אוקיי. לא זוכר, אבל יכול להיות שהוא אמר
שורה 2
עמית חדד
אני אקריא לך. זה בגיליון 8 בהודעה שלו. שאלה: "תכפל למעשה מעניקה משכורת להדס, יונתן ורומן בגין עבודתם אצל פאקר ומילצ'ן" "כן. החלוקה הינה 50% פאקר, 50% מילצ'ן בערך אני משלם גם להדס". זאת אומרת שאנחנו רואים כבר מהשאלה שמקום העבודה המהותי שלהם זה אצל מילצ'ן ופאקר ותכפל רק משלמת להם את השכר, טיפול טכני במשכורת. אנחנו רואים שאתם כבר יודעים את זה מהשאלה. נכון?
שורה 7
שלמה משולם
אני זוכר שאנחנו הבנו, שוב אני אומר. שהדס היא חלק מתכפל, שהיא מקבלת משם את השכר והיא חלק מתכפל. לכן מבחינתנו הצו היה לגיטימי.
שורה 9
עמית חדד
שניה תיכף נראה
שורה 10
שלמה משולם
אגב, דיברנו על זה גם בדיון הקודם אם אני לא טועה
שורה 11
עמית חדד
בסדר. עכשיו אני מראה שאתה לא דובר אמת. עכשיו, אני אומר לך שזאביק פלדמן כשנחקר, אתה רואה שאלה"תכפל למעשה מעניקה משכורת להדס ויונתן."
שורה 13
שלמה משולם
כן
שורה 14
עמית חדד
אפילו בשאלה, אתם לא שואלים, "היא עובדת", הרי זו שאלה נורא מוזרה לשאול. בדרך כלל שואלים"אתה עובד במשטרה" "אתה משרת במשטרה", לא משנה, "אתה עובד במשרד כזה או אחר."
שורה 17
שלמה משולם
אוקיי. מה השאלה?
שורה 18
עמית חדד
מעולם לא שמעתי שבאים ושואלים שאלה"החברה הזו מעניקה משכורת ל - " והשאלה הזאת נשאלת כך בגלל שהיה ברור שהם עובדים אצל מילצ'ן ופאקר, כמו שאמרת, ידעתם שהיא העוזרת של מילצ'ן ופאקר, ולא עובדת עבור תכפל. ואני אומר לך שגם לא הצגתם לפלדמן איזו שהיא תזה או אמירה שהדס היא עובדת בכירה בתכפל, והוא גם לא אישר לכם תזה משונה כזו כי אנחנו יודעים שהיא צינור. זה גם מה שאומר פאקר, שלמעשה החברה הזאת היא צינור. לא פאקר,...
שורה 23
שלמה משולם
אני באמת, אני מודה,

עמוד 26291

שורה 1
עמית חדד
לא זוכר
שורה 2
שלמה משולם
לא, אני פשוט לא עוקב אחריך כבר. אתה, זה באמת גדול עלי. אתה מפה משם, תשאל מה שאתה רוצה לשאול.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה שאתם ידעתם שהיא לא עובדת של תכפל אלא של מר פאקר ומר מילצ'ן. אם הבנתי נכון.
שורה 6
שלמה משולם
אבל הבנו שהיא מקבלת את השכר מתכפל. לא שאלו מה היא עשתה שם. נכון. אני לא רואה פה סתירה. אבל זה לא אומר שהיא לא עבדה או לא הייתה נחשבת, אנחנו פירשנו את זה, כמו שאמרנו, כעובדת של תכפל כי היא קיבלה משם משכורת. לא שאלו מה תפקידה? לא שאלו מה תפקידה.
שורה 10
עמית חדד
לא רק שלא שאלו מה תפקידה, גם לא שאלו אותו אם היא עובדת בתכפל. שאלו,
שורה 11
שלמה משולם
עוד פעם,... שהיא מקבלת את המשכורת מתכפל, אז לא שאלו מה תפקידה. אוקיי
שורה 12
עמית חדד
לא שאלו מה תפקידה. לא שאלו אם היא עובדת בכירה. נכון?
שורה 13
שלמה משולם
אנחנו פירשנו את זה, אני אומר עוד פעם,
שורה 14
עמית חדד
שניה. לא שאלו. נכון? לא שאלו אם היא עובדת בכירה
שורה 15
שלמה משולם
אני לא יכול לענות לך כל שאלה מה שנשאלה ולא נשאלה. אני אומר עוד פעם, אנחנו פירשנו את זה, בוא נעשה את זה הכי פשוט. לנו היה צו, אוקיי? שהצו מכסה את הכל. יכולנו לבוא להשתמש בצו.
שורה 18
עמית חדד
למי?
שורה 19
שלמה משולם
גם להוציא את החשבונות והכל
שורה 20
עמית חדד
לא, התשובה היא שלא. לא יכולת
שורה 21
שלמה משולם
כן יכולתי
שורה 22
עמית חדד
עוד רגע נראה
שורה 23
שלמה משולם
בפירוש שלנו בוודאי שכן

עמוד 26292

שורה 1
עמית חדד
עוד רגע נראה. לכן אמרתי,
שורה 2
שלמה משולם
בסדר. אז פה אנחנו חלוקים
שורה 3
עמית חדד
בוא נתקדם. אני גם אומר לך יותר מזה, שזו חוכמה בדיעבד. וזו המצאה, לטעמנו, המצאה שהומצאה בדיעבד.
שורה 5
שלמה משולם
ממש לא
שורה 6
עמית חדד
תשובתך 'ממש לא'. זאת אומרת בזכות הצו אתם הרגשתם שיש לכם את האפשרות לבקש מהדס?
שורה 7
שלמה משולם
בוודאי
שורה 8
עמית חדד
כן. ואם לא היה לכם את הצו לא הייתם יכולים לבקש מהדס
שורה 9
שלמה משולם
לא, היא גם הציעה את זה מיוזמתה. מאוד פשוט. אנחנו יכולנו, הרי הצו,
שורה 10
עמית חדד
אבל זה לא מסמכים שלה. מה זה ביוזמתה?
שורה 11
שלמה משולם
אז מה, הצו... החברה. אנחנו פירשנו את זה ככה
שורה 12
עמית חדד
מהחברה
שורה 13
שלמה משולם
שניה. אנחנו בסופו של דבר יכולנו לדרוש ולקבל את המסמכים כי יש צווים לגבי כל החברות יכולנו לדרוש את זה. באה הדס, ואמרה,
שורה 15
עמית חדד
אבל המסמכים לא של החברות
שורה 16
שלמה משולם
אני מדבר על החשבוניות
שורה 17
עמית חדד
אבל החשבוניות הן לא של החברות
שורה 18
שלמה משולם
תכפל וכיוצא בזה
שורה 19
עמית חדד
אבל הם לא של תכפל
שורה 20
שלמה משולם
כן אבל רשום פה בצו גם דברים שקשורים למילצ'ן
שורה 21
עמית חדד
לא, רגע, שניה,
שורה 22
שלמה משולם
בוודאי
שורה 23
עמית חדד
בוא נעשה סדר

עמוד 26293

שורה 1
שלמה משולם
באה הדס והציעה להביא, שניה, תן לי לסיים
שורה 2
עמית חדד
בוא נעשה סדר
שורה 3
שלמה משולם
תן לי לסיים. אל תעשה לי סדר. באה הדס והציעה מיוזמתה להביא את החשבוניות. ואגב, גם מילצ'ן בחקירה שלו אמר 'כל מה שאתם צריכים לגבי החשבונות קחו מהדס.'
שורה 5
עמית חדד
זה מה שהוא אמר?
שורה 6
שלמה משולם
כן. משהו בסגנון הזה
שורה 7
עמית חדד
תיכף נראה
שורה 8
שלמה משולם
אני זוכר שהוא אמר 'תפנו להדס' או משהו, או 'הדס מתעסקת בזה.'
שורה 9
עמית חדד
תיכף נראה ביחד
שורה 10
שלמה משולם
אנחנו לא ראינו, ואני אומר לך את זה גם עכשיו, שום בעיה עם זה שהדס בסופו של דבר הביאה לנו את החומרים הללו. שום בעיה.
שורה 12
עמית חדד
זאת אומרת לשיטתך, גם אם אין צו והדס הולכת ומציגה מצג שהוא לא אמת לשרה שוחט ולספקים, ומקבלת מהם את המסמכים האלה, תוך מצג שווא, אין עם זה בעיה?
שורה 14
שלמה משולם
קיים. אני לא אמרתי לה להציג מצג שווא. שוב אתה שואל,
שורה 15
עמית חדד
לא, אבל אנחנו יודעים שהיא הציגה מצג שווא
שורה 16
שלמה משולם
אתה שוב שואל,
שורה 17
עמית חדד
היא אומרת שאתם אמרתם לה, אבל נניח שהיא טועה,
שורה 18
שלמה משולם
אני לא אמרתי לה, אני לא יודע מי אמר לה. אני לא אמרתי לה אישית 'בואי תציגי מצג שווא.' דיברנו על זה.
שורה 20
עמית חדד
אין בעיה,... מישהו אחר?
שורה 21
שלמה משולם
ויש לנו צווים שמתייחסים לחברות. זה הכל. אני לא ראיתי עם זה בעיה, אני גם לא רואה בזה עכשיו בעיה. זה עבר את המסננת אגב, אתה איתי? עוד פעם אני עונה והוא מדבר איתו, וכשתחליט להתייעץ ולהקשיב לתשובה שלי אני אסיים אותה.

עמוד 26294

שורה 1
עמית חדד
תגיד לי אתה,
שורה 2
שלמה משולם
לא סיימתי. אני רוצה לענות אבל אתה מנהל דיון יחד עם החבר שלך. אני אומר שוב, זה עבר, אני בטוח גם, כן? זה עבר את המסננת של כולם. גם הגורמים המשפטיים. אנחנו מבחינתנו לא ראינו שום בעיה, ואני אומר לך את זה גם עכשיו, שום בעיה עם הבאה של החומרים הללו.
שורה 5
עמית חדד
שום בעיה. תגיד לי, תכפל החזיקה אי פעם במסמכים האלה?
שורה 6
שלמה משולם
אני לא יודע להגיד לך. לא זוכר
שורה 7
עמית חדד
אבל הצו מופנה לתכפל?
שורה 8
שלמה משולם
אני מניח שכן. לא זוכר להגיד לך
שורה 9
עמית חדד
אבל אתה יודע שתכפל לא החזיקה
שורה 10
שלמה משולם
תכפל היא בין החברות, רשמנו פה מספר חברות, נכון? זה הכל
שורה 11
עמית חדד
אתה יודע שזאביק פלדמן הביא לך את כל המסמכים של תכפל, נכון?
שורה 12
שלמה משולם
יכול להיות. אני לא זוכר להגיד לך
שורה 13
עמית חדד
כן. הראיתי לך את זה. אתה זוכר מזכר,
שורה 14
שלמה משולם
אני אומר עוד פעם, אני לא,
שורה 15
עמית חדד
במסמכים של תכפל לא היו חשבוניות בכלל
שורה 16
שלמה משולם
אבל ציינו פה מספר גורמים. הצו הזה כלל עוד גורמים
שורה 17
עמית חדד
לא...,
שורה 18
שלמה משולם
שניה. לא רק חברות. גם לימסול וכיוצא בזה. כל מיני מסמכים שקשורים,
שורה 19
עמית חדד
אבל הם לא של לימסול
שורה 20
שלמה משולם
גם מסמכים שקשורים למילצ'ן. הצו הזה גם התייחס לזה
שורה 21
עמית חדד
מומי אני באמת חושב,
שורה 22
שלמה משולם
הצו מתייחס גם למסמכים שקשורים למילצ'ן
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה עכשיו?

עמוד 26295

שורה 1
עמית חדד
אני אסביר, אני אראה לו. אומר העד, בוא ננסה להבין רגע את הצו. אני חושב שחברי בהתנגדות שלו לפני ההפסקה אמר דבר שהוא לא נכון לטעמי. "אני החתום מטה מצהיר כי מתנהלת חקירה בגין חדש להפרת אמונים ויש לי יסוד סביר להניח כי בידי זאב פלדמן ו/או חברת לימסול ו/או חברת מילצ'ן תקשורת ו/או תכלת ו/או תכפל ו/או כל חברה אחרת שבשליטתו המלאה או החלקית באחזקתו המלאה או החלקית של זאב פלדמן נמצאים מסמכים הקשורים לארנון מילצ'ן."
שורה 7
שלמה משולם
אהה
שורה 8
עמית חדד
יופי. הצו הזה למעשה מופנה לשורה של מחזיקים, נכון? נכון או לא?
שורה 9
שלמה משולם
כן
שורה 10
עמית חדד
יופי. זאת אומרת רק מהמחזיקים האלה אפשר לקבל מסמכים מכח הצו?
שורה 11
שלמה משולם
כן
שורה 12
עמית חדד
יופי. עכשיו, אם תכפל,
שורה 13
אלון גילדין
אתה יכול בבקשה לרדת רגע עד למטה? אני זוכר שזה 'כל אדם אחר' או משהו כזה,
שורה 15
עמית חדד
לא, ממש לא
שורה 16
אלון גילדין
הנה, ב-3 זה הבקשה קודם כל.,
שורה 17
עמית חדד
בוא נקרא את זה. "ו/או כל חברה אחרת"אין בעיה, בוא נקרא. זה אותו דבר כמו למעלה. חבל שאתה,
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
לא, יש תוספת.
שורה 20
אלון גילדין
תקרא את הסוף רק.
שורה 21
עמית חדד
בוא נקרא את הסוף
שורה 22
שלמה משולם
בין אם בחזקתם ובין אם בידי אחר.""

עמוד 26296

שורה 1
עמית חדד
נכון. סליחה, עוד פעם, בוא נבין, זה לא מסמיך את הדס לבוא לבית שלי ולקחת מסמכים שקשורים למילצ'ן, נכון?
שורה 3
שלמה משולם
אהה
שורה 4
עמית חדד
יופי. זה למחזיקים ספציפית. ושוב,
שורה 5
אלון גילדין
לא, עו"ד חדד, אני מציע להראות את הצו, זה אמנם אותו נוסח, אבל נכון יותר להראות לו את הצו ולא את הבקשה לצו כי בוא נראה מה היה בידי המשטרה.
שורה 7
משה בר-עם
בוא נראה מה בית המשפט החליט.
שורה 8
עמית חדד
אין בעיה
שורה 9
אלון גילדין
אני מסכים עם חברי שאין הבדל, אבל עדיין זה נכון, עכשיו מה בית המשפט ציווה.
שורה 11
עמית חדד
נו?
שורה 12
אלון גילדין
שיהיה כתוב, בית המשפט יחליט, אבל שיקרא את הדבר הזה.
שורה 13
עמית חדד
טוב. "אני מצווה בזאת", זה אותו דבר, זה גם הוגש. אני לא מצליח להבין. "זאב פלדמן ו/או חברת לימסול ו/או חברת מילצ'ן תקשורת ו/או חברת תכלת ו/או חברת תכפל ו/או כל חברה אחרת שבשליטתו המלאה ו/או החלקית ו/או באחזקתו המלאה ו/או החלקית של זאב פלדמן, בין אם בחזקתם ובין אם בידי אחר, להמציא למשטרת ישראל את המסמכים החפצים המפורטים להלן" כל מסמך או חפץ הקשורים לארנון מילצ'ן, לקוחות, ספקים, שותפים עסקיים ואחרים. אני אומר לך קודם כל שהצו הזה הוצא בקשר לדירה של פאקר. ולא בקשר לשמפניות וסיגרים. תגובתך?
שורה 19
שלמה משולם
אני לא זוכר שזה הוצא בהקשר רק לדירה של פאקר
שורה 20
עמית חדד
אם אני אומר לך, נראה את הנימוקים, אם נראה את החומרים שהוצגו לשופט לצורך קבלת הצו הזה, אנחנו נראה שהצו הזה הוצא בהתאם למה שהיועץ אישר לכם, שזה אך ורק, אך ורק סטטוס הדירה. תגובתך?
שורה 23
שלמה משולם
שוב אני אומר, אני לא זוכר להגיד לך מה הנימוקים שהוצגו

עמוד 26297

שורה 1
עמית חדד
טוב. יותר מזה אני אומר לך, שהצו הזה, מה שהוא עושה, הוא מאפשר לכם לקבל מסמכים שהם קיימים בידי המחזיקים האלה ולא מסמכים שעוד לא נוצרו. תגובתך?
שורה 3
שלמה משולם
מה זה מסמכים שעוד לא נוצרו?
שורה 4
עמית חדד
זה אומר שהצו לא מאפשר לקבל מסמכים שעדיין לא היו בזמן הוצאת הצו
שורה 5
שלמה משולם
אני אומר עוד פעם, ה"בידי אחר"אנחנו פירשנו את זה כמי שנותן לנו את האפשרות לקבל גם דברים שקשורים למילצ'ן גם משרה שוחט. כך אנחנו פירשנו את זה ולכן אנחנו עשינו את זה. פה אנחנו חלוקים, מה לעשות?
שורה 8
עמית חדד
למרות שהיא לא עובדת של תכפל ולא קשורה לתכפל?
שורה 9
שלמה משולם
למרות
שורה 10
עמית חדד
למרות
שורה 11
שלמה משולם
כן. כי רשום לך"בידי אחר"מה לעשות? זו הייתה הפרשנות שלנו
שורה 12
עמית חדד
אתה לא חושב שהמסמך היה צריך להיות שייך למחזיק? לתכפל? לא למישהו אחר?
שורה 13
שלמה משולם
אני עוד פעם אומר, כך אנחנו כתבנו,
שורה 14
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 15
שלמה משולם
לא
שורה 16
עמית חדד
לא. בסדר
שורה 17
משה בר-עם
הפרשנות...
שורה 18
עמית חדד
תגיד לי, בגלל שהדס עובדת בתכפל אז יכולתם להפעיל אותה, למעשה, לא שמימשתם את הצו אבל היה פוטנציאל להשתמש בצו בעניינה ולכן זה מכשיר את הבקשות ממנה?
שורה 20
שלמה משולם
היה פוטנציאל. כן. אני אומר עוד פעם, גם בצו רשום"גם בידי אחר"פה המחלוקת בינינו
שורה 21
עמית חדד
שניה,
שורה 22
שלמה משולם
שניה, אתה לוקח הרי רק חלק שמתאים לך, ואני אומר לך עוד פעם,
שורה 23
עמית חדד
לא, אבל אתה לא הבנת את השאלה שלי

עמוד 26298

שורה 1
שלמה משולם
יכול להיות שלא הבנתי אותה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה נוגעת לשימוש בהדס קליין כמי שיביא את הדברים.
שורה 4
שלמה משולם
נכון. כן
שורה 5
עמית חדד
אז בגלל שהיא עובדת של תכפל,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לא בידי מי אלא מי יכול להביא.
שורה 7
שלמה משולם
כן. כי הדס היא חלק מתכפל. כן. כך פירשנו את זה. אני אמרתי את זה
שורה 8
עמית חדד
בסדר. רגע, שאלתי שאלה, אמרת, תיכף נראה מה אנחנו עושים עם התשובה הזאת. עכשיו, אחרי 10 באוקטובר 2016 אתם לא פניתם לפלדמן בשנית וביקשתם ממנו מסמכים נוספים מתכפל.
שורה 10
שלמה משולם
יכול להיות שלא. אני באמת לא זוכר. אם אתה אומר שלא, אז זה לא
שורה 11
עמית חדד
אני אומר שלא
שורה 12
שלמה משולם
אוקיי
שורה 13
עמית חדד
ולא שאלתם את פלדמן אם תכפל מעורבת ברכישות אישיות של מוצרים עבור מילצ'ן או פאקר?
שורה 14
שלמה משולם
אם לא שאלנו אז לא שאלנו
שורה 15
עמית חדד
למרות שחקרתם אותו כמה פעמים אחר כך
שורה 16
שלמה משולם
יכול להיות שהוא לא נשאל על זה. אני לא מכחיש את זה
שורה 17
עמית חדד
טוב. עכשיו, אחרי שאתם מקבלים את המסמכים מזאב פלדמן ב - 10 באוקטובר, מסמכים שלא קשורים לרכישות, אמרנו, מסמכים שהגברת ליזו עוברת עליהם ואומרת שאין בהם שום דבר רלוונטי לחקירה, ואני אומר לך שמה שבדקתם אז זה תשלום עבור הדירה.
שורה 20
שלמה משולם
אוקיי
שורה 21
עמית חדד
כן. זה מה ש - אנחנו נבדוק את הנושא הזה.,
שורה 22
שלמה משולם
יכול להיות. אני לא מכחיש את זה

עמוד 26299

שורה 1
עמית חדד
כן. יכול להיות. ולאחרי שאתם מקבלים את המסמכים האלה, אתם לא מבצעים שום פעולת חקירה לפי מה שאנחנו רואים, לא חיפוש, לא גביית הודעה, במשך חודשיים עד חודש דצמבר. אתה יודע להגיד למה?
שורה 4
שלמה משולם
כנראה שלא ראינו צורך
שורה 5
עמית חדד
אבל אתם לא מקבלים, לשיטתך הרי הצו הזה נועד לבוא ולהביא לכם, האמת שאתה בהגינותך אומר שזה יכול להיות כן צו שקשור לדירה ולא ל-,
שורה 7
שלמה משולם
יכול להיות. אני לא
שורה 8
עמית חדד
כן. בסדר. אני אומר, בהגינותך אתה אומר שיכול להיות שבכלל הצו הזה לא קשור למשקאות אלא קשור לדירה. את זה אתה אומר בהגינותך.
שורה 10
שלמה משולם
יכול להיות
שורה 11
עמית חדד
לכן אני אומר לך, עוד הסבר למה ברור לי שזה המצב, כי עובדה שאתם אחרי שקיבלתם את המסמכים מזאביק פלדמן, חיפשתם מסמכים שקשורים לדירה, לא הלכתם וניסיתם להשיג באמצעות הצו הזה משהו שקשור לרכישת משקאות.
שורה 14
שלמה משולם
יכול להיות. אני לא מכחיש את זה. אני אומר, כל הזמן הזה, נכון, לא עשינו פעולות
שורה 15
עמית חדד
אמרתי. בהגינותך אמרת שהצו לא קשור. יכול להיות שהוא לא קשור. לא אמרת שהוא לא קשור אם אני אומר לך שאתם לא מבצעים פעולות נוספות כי לא היה לכם אישור לבצע פעולות נוספות בעניין של המשקאות, הסיגרים והדברים האלה?
שורה 18
שלמה משולם
אני לא זוכר, בוא נאמר ככה, אני לא מכיר מקרה שהייתה בקשה כזו שלנו נגיד מהיועץ, והוא אמר אין לכם אישור'. לא מכיר מקרה.'
שורה 20
עמית חדד
אני שואל אם היה לכם אישור
שורה 21
שלמה משולם
אז אני אומר עוד פעם, אני לא זוכר בכלל אם הייתה בקשה כזו
שורה 22
עמית חדד
אדרבה, למשל, אם אני אגיד לך שפאקר היה בישראל במהלך חודש אוקטובר, עד ה - 14 באוקטובר, אבל לא חקרתם אותו.

עמוד 26300

שורה 1
שלמה משולם
אוקיי
שורה 2
עמית חדד
נכון?
שורה 3
שלמה משולם
יכול להיות. אני לא מכחיש את זה
שורה 4
עמית חדד
למה? כי באמת בזמן הזה כיוון החקירה לא היה משקאות, סיגרים וכולי, לכן הצווים הוצאו למטרה אחרת, למטרת הדירה. ברגע שלא,
שורה 6
שלמה משולם
אני שוב,
שורה 7
עמית חדד
אתה שוב אומר שאתה לא זוכר
שורה 8
שלמה משולם
לא, אני שוב אומר עמית, אני אמרתי, יכול להיות, עניתי על התשובה
שורה 9
עמית חדד
בסדר. אמרת. אמרתי שבהגינותך אמרת. עכשיו, הדס נחקרת ב-5 בדצמבר 2016 והיא מוסרת לכם שורה ארוכה של מידעים, היא אומרת לכם שהמשקאות נרכשו מי. ד. עסקים, היא מספרת לכם שהסיגרים נרכשו מחינאווי וקודם לכן מהקבינט, והיא מציינת שהתשלומים בוצעו בהעברות מחשבון הבנק. בסדר? אני אקריא לך, למשל, 5 בדצמבר 2016, שורות 71-74, "ההעברות הבנקאיות מתבצעות מחשבונו הפרטי של ארנון מילצ'ן"בסדר? "איפה אתם רוכשים את הסיגרים?" "בחנות של חינאווי"זה שורות 115"בחנות של חינאווי ברחוב ה.,... בעבר קנינו בקבינט" "כיצד... קופסאות הסיגרים" "בהעברות בנקאיות כנ"ל". עכשיו, לכאורה הכי פשוט, אם אני שוטר, ואני לא, הדבר הכי פשוט זה לבקש צו חיפוש קודם לכן נגד מילצ'ן ונגד חשבון הבנק שלו והדבר השני זה צו חיפוש נגד חינאווי, י. ד. עסקים והקבינט. נכון?
שורה 18
שלמה משולם
אני לא בטוח, מכיוון שלא בכל ההעברות הבנקאיות, פה אנחנו מקבלים את החשבוניות. חשבוניות זה מראה שבסוף הבן אדם קיבל את הסחורה. אנחנו חשבנו שלקבל את החשבוניות, אני גם כן לא מומחה בתחום הזה, בגלל זה היה לנו גם רואה חשבון שליווה אותו, שהוא היה חלק מצוות החקירה, ואנחנו חשבנו בנקודת הזמן,
שורה 22
עמית חדד
מי זה?

עמוד 26301

שורה 1
שלמה משולם
ארנון אליעז אם אני לא טועה. ואנחנו חשבנו שבאותה נקודת זמן הכי נכון לקבל את החשבוניות ולא לבקש העברות בנקאיות.
שורה 3
עמית חדד
עוד פעם, אז למה לא ללכת, א. היא אומרת שמשלמים בהעברות בנקאיות, מה יותר טוב, אגב, ארנון אליעז היה צוער באותה תקופה?
שורה 5
שלמה משולם
נכון. נכון. אז מה אם הוא היה צוער? איפה הייתה הבעיה?
שורה 6
עמית חדד
הכל בסדר. צוער. מה קרה. בזמן הזה יכולת ללכת, אומרת לכם הגברת קליין"שילמנו הכל בהעברות בנקאיות". ללכת לקבל את תדפיס חשבון הבנק שלו, לראות העברות. אני לא אומר במקום. לא במקום. בנוסף, גם לקבל, להוציא צו לי. ד. עסקים, לחינאווי, לקבינט, לקבל גם את החשבוניות, גם את הקבלות, גם את תעודות המשלוח. לקבל את החומרים האלה?
שורה 10
שלמה משולם
אבל אנחנו חשבנו שהכי נכון לקבל רק את החשבוניות. זה הכל
שורה 11
עמית חדד
אבל לא ביקשתם צו, אז באותו זמן בכלל לא ביקשתם צו
שורה 12
שלמה משולם
לא לא ביקשנו צו. למיטב זכרוני לא ביקשנו צו. לדעתי אפילו בחלק מהחנויות, אני חושב שבחלק מהחנויות, עוד פעם, אם אני זוכר נכון, היה גם תשלום במזומן. אולי. אם אני לא טועה.
שורה 14
עמית חדד
תיכף נראה את הדבר הזה
שורה 15
שלמה משולם
כך אנחנו חשבנו לנכון, זה מה שעשינו
שורה 16
עמית חדד
תגיד לי, ביקשתם מהיועץ המשפטי לממשלה להוציא צו חיפוש בשביל לקבל את המסמכים הפרטיים של ארנון מילצ'ן?
שורה 18
שלמה משולם
אני לא זוכר כזה דבר
שורה 19
עמית חדד
יכול להיות שביקשתם ולא,
שורה 20
שלמה משולם
לא היה מצב, אני אומר עוד פעם, לא הייתה סיטואציה שאני זוכר שהיועץ אמר לנו, כמעט בטוח, את זה אתם לא עושים'. פעולת חקירה שהוא אמר, עוד פעם,' צו או משהו בסגנון הזה, כן? 'אני לא מאשר לכם'. אני לא זוכר כזה דבר.
שורה 23
עמית חדד
אם אני אומר לך שהיה גם היה שהוא אמר לכם 'את הכיוון הזה אני לא מרשה לכם להמשיך בו,'

עמוד 26302

שורה 1
שלמה משולם
זה יכול להיות, זה כן. אני אומר עוד פעם, כפעולת חקירה. אני מדבר על פעולה של להוציא צו או לחקור בן אדם,
שורה 3
עמית חדד
מומי, יכול להיות שאתם מוציאים צווים עוד לפני שיש אישור לקו חקירה מסוים אצל היועץ?
שורה 4
שלמה משולם
לא הוצאנו צווים,
שורה 5
עמית חדד
שניה. תשמע אותי עד הסוף. אני גם חושב שזה מסתדר עם החומר. ואחר כך, אם היועץ מאפשר אז אתם מממשים את הצווים, ואם הוא לא מאפשר אז לא מממשים את הצווים.
שורה 7
שלמה משולם
לא. אנחנו לא עושים כזה דבר. אנחנו לא נעשה, אני לא רואה סיטואציה, קודם כל אני אומר עוד פעם, הפרקליטות ליוותה אותנו באופן,
שורה 9
עמית חדד
כן, אבל אני שואל, אני רק אחדד את השאלה ברשותך, אני יודע שאני קוטע אותך. אני מתנצל
שורה 10
שלמה משולם
שניה, אז ההתנצלות לא מתקבלת כי אני רוצה לסיים
שורה 11
עמית חדד
לא מתקבלת. אז תמשיך. תמשיך
שורה 12
שלמה משולם
תודה. אני אומר עוד פעם, אנחנו לא מנסים להכשיל את היועץ. להוציא צו, ואחרי זה לשאול אותו 'אם אתה מאשר או לא', יש פרקליטות גם שליוותה אותנו באופן צמוד. מבחינתי הפרקליטות זה היועץ. אוקיי? שמוציאים צו, אנחנו כמובן גם מתדיינים על זה. זה הכל. אני לא רואה, אני לא מכיר סיטואציה שאנחנו נעשה משהו שאני חושב שאחרי זה, או להכניס את היועץ לפינה או לחשק אותו או משהו בסגנון הזה.
שורה 17
עמית חדד
תיכף נראה, אני לא חושב שפה עדיין זה חישוק וכולי. בסדר?
שורה 18
שלמה משולם
לא, אני מדבר על העיקרון
שורה 19
עמית חדד
אז בוא נדבר רגע על העיקרון. אני אומר לך, יכול להיות, דרך אגב, אתה אומר הפרקליטות זה היועץ, אני אומר לך שהיועץ הוא היועץ והפרקליטות היא הפרקליטות, אבל יכול להיות שאתם למעשה מכינים תכנית מסוימת, מוציאים צווים, מכינים תכנית מסוימת, ואז הולכים ליועץ, היועץ או שהוא מאשר את הכיוון הזה או שהוא לא מאשר את הכיוון הזה. ולכן אנחנו למשל רואים צווים שלא מומשו, כי בסוף הנתיב הזה הוא נתיב שהיועץ בחר לא לצעוד בו.

עמוד 26303

שורה 1
שלמה משולם
לא, לא הייתה סיטואציה שהצווים לא מומשו כי היועץ אמר,
שורה 2
עמית חדד
לא, לא כי הוא אמר לכם,
שורה 3
שלמה משולם
לא היה,
שורה 4
עמית חדד
זה לא מה שאני אומר
שורה 5
שלמה משולם
אז מה אתה אומר?
שורה 6
עמית חדד
אני אומר משהו
שורה 7
משה בר-עם
אם יש הכנה מראש של צווים לפני שפונים ליועץ. זו בעצם השאלה.
שורה 8
עמית חדד
בדיוק. נכון
שורה 9
שלמה משולם
יכול להיות שהכינו צווים לפני שפנו ליועץ. אבל עוד פעם אני אומר, זה נעשה, צריך להבין משהו אחד,
שורה 11
עמית חדד
בסדר, אני לא בא בטענה מומי
שורה 12
שלמה משולם
לא, אני יודע שלא. אני רציתי להסביר
שורה 13
משה בר-עם
ההסבר כרגע לא חשוב. חשוב המידע האם זה נעשה,
שורה 14
שלמה משולם
גם כשאנחנו מכינים צו, זה הכל באמת נמצא בצמידות מבחינתנו עם הפרקליטות. בגלל הרגישות של התיק אנחנו לא עושים דברים על דעת עצמנו.
שורה 16
משה בר-עם
אדוני אומר שאדוני פנה לקבל צו זה היה באישור מוקדם של הפרקליטות. זה מה שאדוני אומר?
שורה 18
שלמה משולם
כן כן
שורה 19
עמית חדד
ואתה אומר 'יכול להיות שעדיין לא פנינו ליועץ בשלב הזה.'
שורה 20
שלמה משולם
יכול להיות. בהחלט
שורה 21
עמית חדד
כן. אוקיי. עכשיו נתקדם טיפה, תאשר לי שהיה ידוע לכם שהמסמכים, אותם מסמכים שהדס ממציאה לכם, לא נמצאים בכלל בחזקתה של הדס קליין?

עמוד 26304

שורה 1
שלמה משולם
נכון. חלק לדעתי, אבל חלק היו אצלה. חלק היא שלחה מהמייל שלה, אני לא רוצה להגיד באופן גורף.
שורה 3
עמית חדד
נכון. מעט שבמעט היה לה במייל. אבל בוא נדבר על הרוב הכמעט מוחלט להוציא את המיילים, זה לא היה אצלה, היא הלכה לשרה שוחט וקיבלה, י. ד. עסקים, או עסקים אחרים,
שורה 5
שלמה משולם
נכון
שורה 6
עמית חדד
וידעתם שלהדס אין בכלל משרד, נכון? שהיא עובדת מהבית?
שורה 7
שלמה משולם
נכון
שורה 8
עמית חדד
ואתם ידעתם ששרה שוחט לא מקבלת משכורת מתכפל כי ראינו, עשיתם לה בדיקה לתכפל, ראיתם שהדס כן, ראיתם ששרה לא מקבלת.
שורה 10
שלמה משולם
עד כמה שאני זוכר
שורה 11
עמית חדד
עד כמה שאתה זוכר. וידעתם שהיא עוסקת בהנהלת החשבונות האישית של מילצ'ן?
שורה 12
שלמה משולם
כן
שורה 13
עמית חדד
עכשיו בוא נסתכל על הדרך שבה הדס מסרה את המסמכים. קצת דיברנו על זה מקודם, האשמת אותי 'התקשורת', בוא באמת נוריד, אני חושב שהווליום הזה הוא טוב לשנינו. בסדר? באמת בנחת. עכשיו, אתה אמרת לי פעם שזה עניין של שעה, אני אמליץ להתחיל את הדיון בשעות האלה.
שורה 16
שלמה משולם
לא, אני מודה שפשוט גם מתחיל להיות קצת לחץ, לשירותים, אם אפשר
שורה 17
עמית חדד
תרגיש חופשי לעצור,
שורה 18
שלמה משולם
אם אפשר עוד מעט הפסקת שירותים אני אודה
שורה 19
עמית חדד
אתה רוצה הפסקת שירותים?
שורה 20
שלמה משולם
אם אפשר עוד מעט,
שורה 21
עמית חדד
אז אולי עכשיו לפני שאני מתחיל את זה
שורה 22
שלמה משולם
אפשר כמה דקות?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
נצא להפסקה לעשר דקות.

עמוד 26305

הפסקה )(

לאחר ההפסקה )(

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו ממשיכים.
שורה 4
עמית חדד
מומי, פלדמן לא מסר לכם שום קלסר, שום נייר בחניון. נכון?
שורה 5
שלמה משולם
למיטב זכרוני נכון
שורה 6
עמית חדד
אתה יודע כמה מפגשים היו בחניונים בין הדס קליין לבין עידן?
שורה 7
שלמה משולם
לא, אני רוצה לענות לגבי החניונים וגם קראתי את זה בריענון
שורה 8
עמית חדד
שניה, תיכף אני אדבר על החניונים. אני שאלתי לגבי,
שורה 9
שלמה משולם
לא, תן לי לענות, בכל זאת אני רוצה לענות
שורה 10
עמית חדד
אתה לא יכול, שאלתי כמה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תענה..
שורה 12
שלמה משולם
לא זוכר. לא יודע כמה פעמים
שורה 13
עמית חדד
טוב. היו עשרה ימים דרך אגב, בין ה - 10 בדצמבר ל - 20 בדצמבר והיו חמישה מפגשים. כולם בחניונים.
שורה 15
שלמה משולם
יכול להיות
שורה 16
עמית חדד
בסדר. עכשיו, אני אראה לך את המזכרים של החוקר אדירם. אתה לא אמור לזכור הכל בעל פה זה כבר הוגש וסומן נ/2883 נ /,2885 נ /,2907 נ /,2910 נ /,2912. בסדר? עכשיו, אנחנו רואים למעשה שבכל הפעמים האלה הגברת קליין פוגשת את רפ"ק אדירם בחניונים.
שורה 19
שלמה משולם
כן
שורה 20
עמית חדד
עכשיו, אני אומר לך שאותנו זה מתמיה, ואתה באת וסיפקת בראיון העד שלך, אתה סיפקת תשובה. אתה לא רוצה? אתה לא חייב.
שורה 22
שלמה משולם
יש פה תאריכים אחרים
שורה 23
עמית חדד
אם תרצה שוב, תקבל

עמוד 26306

שורה 1
שלמה משולם
תודה
שורה 2
קרן צבירן - לצטר
אחר כך אתם אומרים שהעד מחזיר.
שורה 3
עמית חדד
העד מחזיר. בסדר
שורה 4
שלמה משולם
בסדר. זה... אם אני אצטרך שוב,
שורה 5
עמית חדד
אנחנו רואים, בוא נראה את הראשון. בסדר? יש איסוף, זה השני למעשה. יש איסוף של חומרים בחניון ב - 12 בדצמבר 2016 בחניון ברעננה. אתה יודע להגיד לנו למה?.
שורה 7
שלמה משולם
עוד פעם, עד כמה שאני זוכר, עידן אדירם גר די בסמיכות או די בקירבה להדס קליין. לכן הוא קבע איתה כנראה במקום שמוסכם עליהם, הוא גם זיכ"ד את זה,
שורה 9
עמית חדד
הנה. הנה זכ"ד, מולך
שורה 10
שלמה משולם
נכון. אני אומר. זה לא נעשה במחשכים, והם קבעו מקום שהיה, התאים להם מבחינה גיאוגרפית לשניהם, והביא את החומרים. במקום שכל פעם היא תגיע ליחידה הוא קבע איתה, זיכ"ד, קיבל את זה, אני מניח שבחלק מהמקרים הוא הביא את זה לפני ימים שרצינו אולי לחקור אותה על זה, אז הוא הביא אלינו כדי, פעם אחת לדעתי אם אני לא טועה, כשקראתי את זה בריענון דרך אגב, לא הייתי זוכר, היה במוצ"ש, יום אחד לפני שהיא הגיעה לחקירה,
שורה 15
עמית חדד
טוב. בוא ניקח את ה - 12,
שורה 16
שלמה משולם
אני מניח שבגלל הקירבה לצורך העניין, הגיאוגרפית של עידן אליה, אני חושב שהיא לא רצתה שיגיעו אליה הביתה אז הוא קבע איתה בחניון והביא את זה משם. כנראה הם סיכמו ביניהם. אין שום בעיה עם זה.
שורה 19
עמית חדד
לפי מה שאתה אומר, למה היא לא רצתה?
שורה 20
שלמה משולם
אני חושב. אני לא יודע. באמת לא יודע
שורה 21
עמית חדד
למה היא לא רצתה שיגיעו אליה הביתה?
שורה 22
שלמה משולם
לא יודע. באמת

עמוד 26307

שורה 1
עמית חדד
טוב. בוא נחזור על התזה, על ההסבר שנתת לנו, מר אדירם יוצא מהיחידה בלוד, הוא נוסע לבית, הוא גר בקירבת הבית של הדס קליין,
שורה 3
שלמה משולם
אני חושב שכן. כן
שורה 4
עמית חדד
ואז הם קובעים איזה שהוא מקום מפגש שסמוך לשניהם. זו הטענה?
שורה 5
שלמה משולם
כן
שורה 6
עמית חדד
עכשיו, מטבע הדברים, אם הוא יוצא, ואנחנו רואים פה למשל מזכר ב - 12 לדצמבר 2016, אם הוא יוצא לבית, אז הוא בטח לא חוזר באותו יום,
שורה 8
שלמה משולם
יכול להיות שהיו מקרים שהוא גם קבע איתה וחזר. אני לא שולל את זה. אני באמת לא יודע
שורה 9
עמית חדד
מה זה לא שולל? סיפרת לנו, היה הסבר
שורה 10
שלמה משולם
אני אומר שההסבר בחלק מהמקרים, אני זוכר, שהוא גר גיאוגרפית קרוב אליה. יש מקרים נגיד כמו במוצאי שבת שאני מניח, שהוא לקח את זה אליו, מוצאי שבת, לקח את זה אליו כדי להביא את זה ביום ראשון לפני החקירה. יכול להיות שהיו מקרים, אני באמת לא מכיר את כל אחד מהמקרים, שהוא קבע איתה גם וחזר עם החומר באותו יום. יכול להיות. אני לא שולל את זה. אני לא שולל את זה.
שורה 15
עמית חדד
אז עכשיו אני רוצה שוב להבין,
שורה 16
שלמה משולם
למה הוא קבע? אולי הוא רצה לחסוך ממנה להגיע ל-,
שורה 17
עמית חדד
שניה. אתה יודע איפה, בלי להכנס לכתובת מדויקת, אתה יודע באיזו עיר הדס גרה?
שורה 18
שלמה משולם
כן. אני חושב שכן
שורה 19
עמית חדד
כן. בהרצליה. לא ברעננה
שורה 20
שלמה משולם
כן. כנראה שזה המקום שהם קבעו. אני לא תיאמתי עם הדס איפה לקבוע. דיבר איתה עידן, כנראה שזה המקום שהתאים לשניהם.
שורה 22
עמית חדד
אני מנסה להבין אבל, אז קודם כל ההסבר שנתת שזה נעשה בגלל שהוא נוסע לבית ואז על הדרך הוא אוסף את המסמכים, אתה אומר 'אני לא בטוח שזה נכון.'

עמוד 26308

שורה 1
שלמה משולם
לא, אני לא אומר שלא בטוח. אני אומר שהיה מקרה כזה שבגלל הקרבה שאכן הוא לקח את זה, אני זוכר שהיה מקרה אחד במוצ"ש,
שורה 3
עמית חדד
הנה זה מוצ"ש
שורה 4
שלמה משולם
כן. הוא קבע איתה ולדעתי הוא כנראה את זה הביא את זה למחרת
שורה 5
עמית חדד
אוקיי
שורה 6
שלמה משולם
יכול להיות שהיו מקרים, אני לא שולל את זה, אני באמת לא עסקתי,
שורה 7
עמית חדד
שניה. בוא נתעכב פה
שורה 8
שלמה משולם
שניה, תן לי רק, אבל אתה כל פעם חוזר על אותה שאלה
שורה 9
עמית חדד
תסיים. אתה חוזר על אותה תשובה
שורה 10
שלמה משולם
סביר להניח שהיו מקרים, שהוא קבע איתה, אגב, הוא אולי גם חזר באותו יום. אני לא יודע
שורה 11
עמית חדד
אולי
שורה 12
שלמה משולם
אני לא ירדתי לרזולוציות היכן עידן קובע איתה. הוא כתב מזכר על הפעמים שהוא קיבל את החומרים. הוא לא הסתיר את זה, אפשר לעשות מזה דרמה מפה עד הודעה חדשה,
שורה 14
עמית חדד
אני לא רוצה לעשות שום דרמה. אני שואל שאלה. ב - 12 בדצמבר עידן אדירם אוסף את זה
שורה 15
שלמה משולם
כן
שורה 16
עמית חדד
ב - 10 בדצמבר
שורה 17
שלמה משולם
לא משנה מוצ"ש או לא. ב - 13 בדצמבר הוא יחזור ליחידה החוקרת. עידן אדירם. ב - 13 בדצמבר עוד מישהי תבוא ללה"ב, אתה יודע מי זאת?
שורה 19
עמית חדד
הדס?
שורה 20
שלמה משולם
הדס
שורה 21
עמית חדד
אוקיי. עכשיו, אני רוצה להבין איזה יתרון יש בלשלוח חוקר לאסוף מהגברת קליין את המסמכים ב - 12 בדצמבר בערב, אתה רואה? כבר השעה יחסית מאוחרת, 17:30, אם הדס מגיעה ב - 13 בדצמבר. למה לא להגיד לה 'כשאת באה לחקירה ב - 13 בדצמבר תביאי את המסמכים?'

עמוד 26309

שורה 1
שלמה משולם
למה?
שורה 2
עמית חדד
כן
שורה 3
שלמה משולם
אני מניח שההיגיון מאחורי זה שעמד, זה שרצו לראות אולי את החומרים טרם הגעתה כדי כבר לשאול אותה. יכול להיות שבדקו את זה ונגיד היא הגיעה ב - 9:00 או ב - 10:00 אני לא יודע מתי קבעו איתה באמת, ואני מניח שרצו לראות את החומרים טרם הגעתה כדי כבר לשאול אותה לגביהם. במקום שהיא תביא את זה איתה ויתחילו להסתכל, יכול להיות שהחוקרים רצו לראות את זה לפני. אני באמת לא, זה ההיגיון שאני יכול לראות.
שורה 8
עמית חדד
תראה, ב - 20 בדצמבר נפגשת הדס קליין עם החוקר אדירם בשעה 20:00 בערב בחניון ברעננה ביום המחרת, 21 בדצמבר הדס קליין כבר מגיעה אליכם לחקירה נוספת. עוד פעם אנחנו רואים.
שורה 10
שלמה משולם
אבל שוב אני אומר. זה אותו דבר
שורה 11
עמית חדד
יש פה,
שורה 12
שלמה משולם
אבל אני מסביר, עו"ד חדד, אני מסביר, ההיגיון אה, לא סיימת.,
שורה 13
עמית חדד
לא. לא סיימתי. כשאני עדיין מדבר זה רמז לזה שלא סיימתי
שורה 14
שלמה משולם
בוא נכניס עוד איזו קטנה. אוקיי
שורה 15
עמית חדד
לא, לא צריך. אנחנו אמרנו שאנחנו שמומי יהיה רגוע וכולי
שורה 16
שלמה משולם
וגם חדד הרגוע
שורה 17
עמית חדד
וגם חדד רגוע. מקבל. עכשיו, אנחנו רואים תבנית של פעם אחר פעם פוגשים אותה, לוקחים מסמכים בלילה, בחניון, לא בבית שלה דרך אגב, במיוחד אם אתה אומר שיכול להיות שעידן אדירם אחר כך חזר למשרד, אז למה שיפגוש אותה ברעננה ולא בהרצליה, שאלה שאתה לא יודע את התשובה עליה.
שורה 21
שלמה משולם
מה זה משנה?
שורה 22
עמית חדד
מה זה משנה. בכל מקרה אני שואל אם יש עוד עד בתיק הזה שקיבלתם ממנו מסמכים לא בחדר חקירות ולא אגב הוצאת צו לתפיסה. היה בחניון, במקום אחר,

עמוד 26310

שורה 1
שלמה משולם
אני באמת לא זוכר ולא רואה עם זה שום בעיה. מי שהביאה את רוב החומרים זה הדס קליין אז מן הסתם בחר עידן לקבוע איתה במקום מסוים, תיעד את קבלת החומרים, אני מניח שרצו לראות אותם טרם הגעתה בבוקר לחקירה. זה הכל. באמת, לא רואה עם זה שום בעיה.
שורה 4
עמית חדד
אומרת שהיא העדה היחידה שפוגשים אותה בחניונים,
שורה 5
שלמה משולם
בסדר גמור
שורה 6
עמית חדד
היא העדה היחידה שמפעילים אותה, לשיטתה, כדי לפנות לעדים אחרים ולשכנע אותם לבוא לארץ ושלא יאונה להם כל רע, והיא העדה שגורסים את ההודעות שלה. זה משהו שמפתיע אותך?
שורה 8
שלמה משולם
אני אומר שאתה מציג את זה באופן מאוד מגמתי ואני חוזר על זה שוב, אף אחד לא הפעיל את הדס קליין, אף אחד לא אמר לה מה לומר. היא סיפקה את החומרים, קבעו איתה במקום מסוים כדי לקבל את החומרים.
שורה 11
עמית חדד
אם אני אומר לך,
שורה 12
שלמה משולם
גם אם תנסה לצייר את זה בצורה אחרת, אני אומר, אין שום קשר בין איך שאתה מצייר את זה לבין העובדות עצמן. זה הכל.
שורה 14
עמית חדד
בוא נסתכל. תסתכל על המזכרים שהחזרת לי. תאשר לי, אם אתה רוצה לעיין בהם, לרענן את הזיכרון,
שורה 16
שלמה משולם
אני מכיר את המזכרים. אני לא
שורה 17
עמית חדד
טוב. תאשר לי שלא כתוב במזכרים האלה מה הקשר של הדס קליין להנהלת החשבונות שהיא המקור של המסמכים?
שורה 19
שלמה משולם
אני מניח ש -, ממה שאני רואה ברפרוף,
שורה 20
עמית חדד
כן. לא כתוב של מי הנהלת החשבונות שהיא המקור של המסמכים
שורה 21
שלמה משולם
אז לא כתוב
שורה 22
עמית חדד
לא כתוב כיצד המסמכים הגיעו לידי הגברת קליין. נכון? לא כתוב
שורה 23
שלמה משולם
אוקיי

עמוד 26311

שורה 1
עמית חדד
עכשיו, אם אני אומר לך שהסיבה שבגללה הולכים ולוקחים את המסמכים אצל הגברת קליין בחניון אז זה כי בחניון לא צריך, א. שום דבר לא מצולם, בחניון לא צריך לבדוק את מקור המסמכים, בחניון לא בודקים איך הם הגיעו לעדה ובחניון מקבלים חבילה ולוקחים אותה, ואז הרבה יותר נוח לעשות את זה בחניון, אם עושים את זה בחדר חקירות אז הכל מצולם, צריך לשאול שאלות 'איך זה הגיע אליך,'
שורה 6
שלמה משולם
הדברים שלך הם חסרי שחר, תזה מופרכת לחלוטין. הוא זיכ"ד את זה, אף אחד לא עשה את זה במחשכים, זה טוב לציין את זה ככה, הנה שלל הדברים שהיא הביאה לאחר מכן בחקירה. זה הכל. במקרה הלוגיסטי, טכנית, בחר שזה מה שנכון עידן, לקבוע איתה, הביא את זה,
שורה 9
עמית חדד
בצומת רעננה
שורה 10
שלמה משולם
זיכ"ד את זה, את פעולת החקירה, זה הכל. ואחרי זה היא נשאלה על הדברים האלה
שורה 11
עמית חדד
תגיד לי מומי, אתה אישרת לעידן אדירם לקבל את המסמכים בצורה הזאת?
שורה 12
שלמה משולם
אני לא זוכר שהוא שאל אותי על זה אפילו
שורה 13
עמית חדד
מי אישר לו דבר כזה?
שורה 14
שלמה משולם
אני לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
לא זוכר. בוא נמשיך
שורה 16
שלמה משולם
ואני אומר שוב, גם אין לי בעיה עם זה. גם אם הוא היה שואל אותי הייתי מאשר לו.,
שורה 17
עמית חדד
אני יודע, אתה,
שורה 18
שלמה משולם
אני אומר לך. הייתי מאשר לו
שורה 19
עמית חדד
אתה מפקד מוצלח בדיעבד, אתה אומר שכל מה שהפקודים שלך עשו הוא טוב. גם לגרוס הודעות
שורה 20
שלמה משולם
הבטחנו לא להיות ציניים אבל זה חזק מאיתנו, הא?
שורה 21
עמית חדד
אתה צודק. הנה, אתה רואה מדי פעם
שורה 22
שלמה משולם
מתפלק, כן

עמוד 26312

שורה 1
עמית חדד
נכון. האם אי פעם אתה דיווחת לגורם ממונה, למשל ליועץ המשפטי לממשלה, שהמסמכים הגיעו לידיכם במפגשים בחניונים.
שורה 3
שלמה משולם
אני בעצמי, אם אני אומר לך שאני לא זוכר שגם אני דיווחתי אז מן הסתם, נכון?
שורה 4
עמית חדד
אוקיי. לא, האמת היא שעכשיו אני שומע את זה ממך. אבל מאה אחוז
שורה 5
שלמה משולם
התשובה מתבקשת. לא, עניתי לך לפני כן
שורה 6
עמית חדד
אתה יודע שבמפגשים האלה בחניון הדס גם דיברה עם עידן אדירם על פאקר, על ההגעה שלו?
שורה 7
שלמה משולם
יכול להיות. אני לא יודע
שורה 8
עמית חדד
אתה מודע לזה שגם שם ניסו להגיד לה,
שורה 9
שלמה משולם
אני לא מכיר את זה. ממש לא
שורה 10
עמית חדד
אתה זוכר מקודם הקראתי לך ציטוט שהיא אומרת 'עידן ביקש ממני' וכולי, זה היה בחניון. כך גם אישרה לנו פה הגברת קליין.
שורה 12
שלמה משולם
יכול להיות. אז אמרתי שאני גם לא מכיר את זה שעידן, עניתי על זה גם, שעידן דיבר איתה על פאקר.
שורה 14
עמית חדד
מאה אחוז. בסדר. עכשיו, המסמכים שקיבלתם באותם מפגשים בחניונים, אתה כבר אישרת לי את זה, שאין שם את המילה תכפל או רמז לתכפל וכולי, זה כבר עשינו בישיבה הקודמת.
שורה 16
שלמה משולם
במזכר אין
שורה 17
עמית חדד
לא במזכרים, במסמכים עצמם
שורה 18
שלמה משולם
אוקיי
שורה 19
עמית חדד
אתה זוכר? עברנו עליהם, הראיתי לך אותם וכולי. תכפל, אישרת לי את זה, אני רק שוב, בסדר? זה רק כדי להזכיר, לרענן את הדברים לצורך השאלות הבאות.
שורה 21
שלמה משולם
אוקיי
שורה 22
עמית חדד
שתכפל היא לא הנמען של המסמכים, הכתובת שלה לא מופיעה על המסמכים. מספר הטלפון שם לא קשור לתכפל. זה מסמכים אישיים של מילצ'ן ושל פאקר.

עמוד 26313

שורה 1
שלמה משולם
כן. מאשר
שורה 2
עמית חדד
מאשר. עכשיו, גם אם נניח שהדס קליין היא עובדת של תכפל, אני רוצה שתסביר לי, זה שוב לטעמנו עניין טכני, לטעמכם אמרת עובדת בכירה או לא, בסדר? פחות רלוונטי. תסביר לי איך העובדה שהיא עובדת בתכפל נותנת לה גישה למסמכים שהם לא שייכים לתכפל?
שורה 5
שלמה משולם
עוד פעם, בצו, דיברנו על זה, רשום גם 'בידי אחר'. אנחנו פירשנו את זה שהדס קליין, מסמכים של מילצ'ן אישיים, יכולה, גם מה שנמצא בידי אחר, לקבל את זה. זה הכל.
שורה 7
עמית חדד
כלומר כעובדת של תכפל,
שורה 8
שלמה משולם
בפרשנות שלנו המשפטית, לא ראינו שום בעיה עם זה
שורה 9
עמית חדד
שניה, אני רוצה להבין
שורה 10
משה בר-עם
היא לא פעלה על פי הצו אבל. גברת קליין לא פעלה על פי הצו, לא שהפקדת בידיה את הצו,
שורה 12
שלמה משולם
לא, היא הציעה את זה מעצמה. אני גם אמרתי
שורה 13
משה בר-עם
אז לכן כל הפרשנות של אדוני לא דרושה לעניין הזה כי היא זו שהביאה את המסמכים.
שורה 15
שלמה משולם
בסדר. הוא שאל אותי פשוט
שורה 16
עמית חדד
לא, הייתה טענה, אתה יודע מה, דווקא מה שבית משפט שאל זה מאוד חשוב. הייתה טענה כאילו יכולתם, כאילו הפעולה הזו מותרת כי גם יכולתם לממש את הצו. אז א. אומר בית המשפט לא מימשתם את הצו. נכון?
שורה 19
שלמה משולם
לא מימשנו
שורה 20
עמית חדד
לא מימשתם. ביחס אליה. מימשתם ביחס לזאביק פלדמן
שורה 21
שלמה משולם
כן
שורה 22
עמית חדד
נכון. ואמרת לפני כן שיכול להיות שהצו בכלל הוצא לגבי משהו אחר, אבל לא נחזור על זה,
שורה 23
שלמה משולם
נכון

עמוד 26314

שורה 1
עמית חדד
נכון, ובכל מקרה ברור שכשהיא הולכת ופועלת, היא לא פועלת מכוחו של צו כי לא הפקדתם בידיה את הצו, לא אמרתם לה 'בית משפט הסמיך אותך לבצע א', ב', ו - ג.''
שורה 3
שלמה משולם
נכון
שורה 4
עמית חדד
נכון. עכשיו בוא נסתכל על המסמכים של הגברת קליין, אותם מזכרים שאני בטעות אמרתי לך שאני יכול לקבל אותם בחזרה אבל אני מחזיר לך אותם פעם נוספת.
שורה 6
שלמה משולם
אוקיי
שורה 7
עמית חדד
סליחה, מה שהדס כותבת. לא, דווקא המזכרים טוב שהחזרת לי. אלה המסמכים שהדס כותבת שהיא נותנת לכם את החוברות, את הקלסרים.
שורה 9
שלמה משולם
לעבור על כולם עכשיו?
שורה 10
עמית חדד
לא, ממש לא. רק על העמוד הראשון. כתוב שם, תסתכל למשל, זה ת/691, כתוב שם שהמסמכים נמסרים לכם לבקשתכם ולדרישתכם. אתה רואה את זה?
שורה 12
שלמה משולם
כן
שורה 13
עמית חדד
כן. עכשיו מה שכתוב פה מתאר נכון את הדברים או שזה תיאור לא נכון?
שורה 14
משה בר-עם
מי כותב למי?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מי כותב את זה?
שורה 16
עמית חדד
הדס קליין כותבת 'לכבוד עידן', ת/691 נפתח את זה על המסך ותראו
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. פספסנו מי כותב.
שורה 18
עמית חדד
הדס לעידן
שורה 19
משה בר-עם
זה מסמך של הדס קליין שכותבת את זה ל-,
שורה 20
עמית חדד
כשהדס מביאה את הקלסרים האלה יש דף ראשון, איזה שהוא פתיח,
שורה 21
שלמה משולם
שהיא רושמת
שורה 22
עמית חדד
כן, אמרתי שהיא רושמת. כתוב גם למטה, "הדס קליין."
שורה 23
משה בר-עם
לבקשתכם ולדרישתכם". בסדר. הבנו."

עמוד 26315

שורה 1
עמית חדד
פה זה"במענה לקריאתכם ובקשתכם."
שורה 2
שלמה משולם
אוקיי. אז היא ניסחה זאת כך
שורה 3
עמית חדד
אז אני שואל האם זה באמת נמסר לכם לקריאתכם ובקשתכם?
שורה 4
שלמה משולם
אני אומר שוב, גם זה עלה באחת, שהיא הציעה בהתחלה. אני זוכר את זה. להביא את החומרים עכשיו היא רשמה 'לבקשתכם', יכול להיות שביקשו ממנה עוד חומרים. אני לא זוכר. זה ניסוח שלה, תשאל אותה. אני באמת לא ירדתי לרזולוציה של ניסוח כזה או אחר.
שורה 7
עמית חדד
ושוב, באופן שבו אנחנו מאפיינים את החקירה מאז שלב מסוים בבוקר, החקירה של ה-5 בדצמבר, היא לא מוקלטת. בסדר? אין לנו את היכולת לראות מה הייתה הדינמיקה, מי הציע, האם השוטרים שאלו אותה ולכן נכתב 'טוב, אני אביא' או 'לא אביא', אנחנו לא יודעים את כל זה. לכן גם אתה לא יודע.
שורה 11
שלמה משולם
אני זוכר ש-,
שורה 12
עמית חדד
אתה לא היית בחקירה
שורה 13
שלמה משולם
אני אומר,
שורה 14
עמית חדד
סליחה רגע, אתה לא היית בחקירה הזאת
שורה 15
שלמה משולם
אני לא הייתי בחקירה. אני זוכר שהדס הציעה, אני לא זוכר להגיד לך, היא הציעה להביא את המסמכים האלה.
שורה 17
עמית חדד
מתי?
שורה 18
שלמה משולם
לא זוכר להגיד לך
שורה 19
עמית חדד
לא זוכר
שורה 20
שלמה משולם
היא הציעה להביא את זה
שורה 21
עמית חדד
זה בהודעה הזאת? במקום אחר?
שורה 22
שלמה משולם
אני לא זוכר לומר לך מתי. איך אתה מצפה שאני אזכור ברמת הרזולוציה?
שורה 23
עמית חדד
תראה, כי היא כותבת, מומי, היא כותבת 'במענה,'

עמוד 26316

שורה 1
שלמה משולם
זה בסדר שהיא כותבת ככה
שורה 2
עמית חדד
מאה אחוז. ואתה אומר שיכול להיות שכן ביקשו ממנה וקראו לה, אני לא יודע מה זה אומר מבחינתכם, אבל,
שורה 4
שלמה משולם
אני אומר, היא הציעה ויכול להיות שאולי ביקשו ממנה בהמשך אם יש לה עוד חומרים, אני לא יודע. באמת.
שורה 6
עמית חדד
לא, זה לא עוד חומרים. זה הראשון
שורה 7
שלמה משולם
אז אני לא יודע להגיד באמת בדינמיקה איך זה נאמר. אוקיי?
שורה 8
עמית חדד
טוב. בוא נמשיך ונראה
שורה 9
שלמה משולם
אוקיי
שורה 10
עמית חדד
עכשיו, תאשר לי שבחקירות שחוקרים את הדס, אתם לא אומרים לה, 'רגע, כתוב פה 'לקריאתכם ובקשתכם' זה לא נכון, זה את הצעת', אין שיח כזה בחקירה.
שורה 12
שלמה משולם
באמת, אני לא הייתי בשיח הזה אז אני לא יכול לענות לך בשמם של אחרים
שורה 13
עמית חדד
בסדר. עכשיו גם כתוב פה, אם תסתכל, שהמסמכים היו אצל הנהלת החשבונות. אתה רואה? לא אצלה.
שורה 15
שלמה משולם
אוקיי
שורה 16
עמית חדד
בסדר. בוא נתקדם. יומיים חולפים, יש עוד פגישה בחניון וגם כאן אלו מסמכים שהם מסמכים אישיים שאישרת, אישרנו, של מילצ'ן לא של תכפל, וגם כאן, תסתכל, אנחנו נציג את זה, זה ת/692 כתוב"במענה לבקשתכם מצ"ב קלסר מס ', 2". אתה רואה? "עם המסמכים המבוקשים הנוספים שאותרו בבדיקה על ידי הנהלת החשבונות"אתה רואה את זה?
שורה 20
שלמה משולם
אוקיי. כן
שורה 21
עמית חדד
כלומר, א. זה לא אותר על ידה, כלומר היא לא המחזיקה, נכון? וב. אני רואה שזה"לבקשתכם" גם פה כתוב.

עמוד 26317

שורה 1
שלמה משולם
אז עניתי לך כבר גם בפעם הקודמת. באמת, ניסוח שלה. אני לא יודע להגיד לך בדינמיקה שהייתה איתה,
שורה 3
עמית חדד
האם זה בקשה או האם זה,
שורה 4
שלמה משולם
עוד פעם אני אומר, אני זוכר שההצעה הראשונית הייתה שלה, מה היה בדינמיקה בין החוקר, איך הוא הציג לה את זה? אני לא יודע להגיד לך. גם זה מסמך של הדס.
שורה 6
עמית חדד
בסדר. בוא נמשיך
שורה 7
משה בר-עם
אדוני רוצה להציג לעד מה היא השיבה בחקירתה בהקשר הזה?
שורה 8
עמית חדד
כן. טוב, אני דילגתי על זה, אבל בסדר. ב - 13 ביולי 2022, בעמוד 16946. נשאלת הגברת קליין"לא בעדות שניה, לא שיתפת אותו כשפנית לגברת שוחט וביקשת את המסמכים"תשובה: "לא." "ולגברת שוחט הצגת מצג בהתאם למה שאמרו לך החוקרים, שארנון ביקש למרות שזה לא היה נכון. נכון?" תשובה: "נכון מאוד, מה ציפית שאני אעשה"שאלה: "בדיוק מה שאומרים לך החוקרים"אתה רואה? החוקרים אומרים לה. גב' קליין, תשובה: "עשיתי". שאלה: "ציפיתי שתעשי את מה שאמרו לך החוקרים"תשובה: "עשיתי". שאלה: "מצוין. וארנון, את המסמכים האלה שארנון לא ידע שאת קיבלת מהגברת שוחט, את מסרת לחוקרים כפי שהתבקשת"? תשובה: "נכון מאוד"שאלה: "ואלה קלסרים שחברי דיבר עליהם, ב-9 וב - 10 בדצמבר, אלה קלסרים שמסרת?" תשובה: "נכון מאוד."
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
תמשיך עוד.
שורה 18
עמית חדד
לא, זה מה שהיא אמרה פה
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
ככה היא ענתה למה היא כתבה את מה שהיא כתבה ככה? היא אמרה למה היא כתבה את זה.
שורה 21
אלון גילדין
היא עונה, ובית המשפט זכר את זה. את התשובה.
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
היא עונה למה היא כתבה את זה. זה בסיבה...
שורה 23
עמית חדד
בואי נמשיך. את רוצה, נפתח את הפרוטוקול בעמוד הזה, נמשיך

עמוד 26318

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
אני רוצה שתמשיך,... למה זה נכתב ככה והיא נתנה תשובה,
שורה 2
עמית חדד
הקראתי. אבל הקראתי מה היא אומרת. "לבקשתכם."
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
לא, למה היא כתבה 'לבקשתכם' זה נשאל והיא השיבה לכם שיש סיבה שהיא כתבה את זה ככה, והעצה של מי היה, מי אמר לה לכתוב את זה ככה, לדעתי בית משפט צריך,
שורה 6
עמית חדד
כי בועז אמר לה את זה. בסדר
שורה 7
אלון גילדין
לא, עו"ד חדד, היא אמרה פה בעדות שהיא יזמה את זה. אז למה אתה אומר משהו לא נכון לעד. ואז היא מסבירה למה היא כתבה ככה. ובית משפט כיוון.
שורה 9
עמית חדד
קמים שניים,
שורה 10
אלון גילדין
לפחות קמים ולא צועקים דברי בלע מהצד.
שורה 11
עמית חדד
כן. קמים שניים, אני, בהחלט יש מקום שהיא גם אמרה שבן צור, שזה היה בן צור, 'הוא אמר לכתוב ככה'. אבל אני חקרתי אותה, רק לצד, כדי שהיא לא תרגיש בדיוק ששואלים על זה, וזה מה שהקראתי, ואז אני שואל אותה"וארנון, ואת המסמכים שארנון לא ידע שקיבלת מהגברת שוחט, את מסרת לחוקרים כפי שהתבקשת?" תשובה: "נכון מאוד". ובוא נמשיך אולי, חבריי רוצים שאני אקריא את ההמשך.
שורה 16
נועה מילשטיין
אין.
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, דרך אגב, לשיטתך אם הגברת קליין פועלת על פי צו, זאת אומרת היא לא פועלת על פי צו אבל היא יכולה לפעול על פי צו, אז גם אין בעיה לדרוש ולבקש ממנה את המסמכים. נכון?
שורה 19
שלמה משולם
נכון
שורה 20
עמית חדד
גם אין בעיה לדרוש משרה שוחט את המסמכים?
שורה 21
שלמה משולם
נכון. הצו הזה, עוד פעם, שאלת אותי את זה כבר. עו"ד חדד. עניתי לך. היה את הצו, באה הדס, הציעה את זה מעצמה, אני זוכר את זה, הביאה את החומרים. זה הכל. זה לא משנה כמה אנחנו נשאל את הנקודה הזאת.

עמוד 26319

שורה 1
עמית חדד
למרות שהדס, גם אמרת לי מקודם, שהצו בכלל יכול להיות שהוא הוצא מסיבות אחרות שקשורות לדירה של פאקר ולא לשמפניות ולסיגרים.
שורה 3
שלמה משולם
יכול להיות. נכון. נכון
שורה 4
עמית חדד
אוקיי. עכשיו תסכים איתי בבקשה שאתם לא הייתם מוסמכים לבקש בכלל מהדס קליין לשקר לשרה שוחט. זה דבר שאתה לא, לא הייתם מוסמכים לעשות דבר כזה.
שורה 6
שלמה משולם
אני אומר עוד פעם, אני לא אמרתי לה לשקר. יכול להיות שמישהו אמר לה 'אל תספרי מה העילה.' אני לא יודע. באמת.
שורה 8
עמית חדד
לא, ראית מה היא אמרה. היא אמרה שאמרו לה להציג מצג שווא כאילו ארנון מבקש את זה
שורה 9
שלמה משולם
אני אומר, יכול להיות שנאמר לה כמצג שווא, אני לא יודע, אני אישית לא באתי ואמרתי לה, אני לא אמרתי.
שורה 11
עמית חדד
לשיטתכם, אתם מוסמכים לעשות דבר כזה?
שורה 12
שלמה משולם
אני לא יודע 'מוסמכים', אני בדרך כלל, אני לא נוהג לעשות ככה. אוקיי?
שורה 13
עמית חדד
טוב. בכלל, אתם מוסמכים לגרום לזה, לשיטתך, שאדם ישקר למשל לספקים של ארנון מילצ'ן ויבקש מהם מסמכים?
שורה 15
שלמה משולם
אני לא מבקש ממישהו שישקר כדי להביא לי חומר. זה הכל
שורה 16
עמית חדד
בסדר. אוקיי. עכשיו באמת, זה מה שנעשה, זאת אומרת אנחנו יודעים שזה מה שנעשה, ראינו יחד. עכשיו תסתכל, בוא נראה את ת/692 בעמוד 2 אתה רואה? "לידי שרה שוחט מאת ירדנה י. ד.. עסקים."
שורה 19
שלמה משולם
אוקיי
שורה 20
עמית חדד
זאת אומרת מה שאנחנו רואים פה זה שאתם פונים להדס, הדס מציגה מצג שווא לשרה, שרה פונה לירדנה, ואולי מציגה לה מצג שווא, היא מציגה בהכרח כי היא לא יודעת את האמת, וירדנה מי. ד. עסקים מוסרת את המסמך הזה ל-,
שורה 23
שלמה משולם
יכול להיות. אני לא יודע

עמוד 26320

שורה 1
עמית חדד
לא, לא יכול להיות. אתה רואה את זה
שורה 2
שלמה משולם
יכול להיות אני לא יודע כאילו איך הדינמיקה
שורה 3
עמית חדד
אוקיי. בסדר. עכשיו מה שאנחנו רואים זה שהמסמך הזה מופק ב - 11 בדצמבר 2016. שזה למעשה מופק בעקבות מצג השווא.
שורה 5
שלמה משולם
עוד פעם,
שורה 6
עמית חדד
לפי מה שהדס מספרת
שורה 7
שלמה משולם
בסדר. זה בתאריכים הרלוונטיים
שורה 8
עמית חדד
בסדר. זה לא בתאריכים הרלוונטיים דרך אגב. המסמך הזה בתצורה הזאת לא היה קיים בכלל לפני ה - 11 בדצמבר 2016.
שורה 10
שלמה משולם
אוקיי. הכוונה בתאריכים הרלוונטיים כשאני אומר את זה, התאריכים שהיא הביאה את זה
שורה 11
עמית חדד
בסדר. עכשיו אני מבין. עכשיו, תאשר לי שצו משטרתי, דרך אגב, הפקס אם תראה, הוא מה - 13 בדצמבר.
שורה 13
שלמה משולם
אוקיי
שורה 14
עמית חדד
תאשר לי שצו משטרתי, ככל שהיה, לשיטתנו לא היה, אמרנו, כי בכלל הוצא על נושא אחר וכולי וכולי, והוא גם לא רלוונטי, אבל בכל מקרה הוא חל רק על מסמכים שקיימים לפני המועד שהצו הוצא ולא על מסמכים שהוכנו אחריו. נכון?
שורה 17
אלון גילדין
זו שאלה של פרשנות,
שורה 18
עמית חדד
אני שואל
שורה 19
שלמה משולם
אני גם חושב שזה פרשנות
שורה 20
אלון גילדין
אני רק רוצה להגיד, לזה יש בית משפט, בשביל זה יש אותו. בסופו של דבר יש פה מסמך שהוציא בית משפט שלום. יש פה פרשנות של חברי. אני לא יודע אם הוא צודק או טועה, אפשר להתווכח על זה. מי שבסופו של דבר אמור להכריע,
שורה 23
עמית חדד
אני מקבל

עמוד 26321

שורה 1
אלון גילדין
לא...
שורה 2
עמית חדד
מה אתה רוצה, אני מקבל. מתקדמים
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד קיבל את זה.
שורה 4
עמית חדד
מתקדם, קדימה. מסכים. לא טוב? נתקדם
שורה 5
אלון גילדין
זה קורה כל פעם, אז חשבתי שאולי הפעם זה לא, אבל הפעם שוב קרה.
שורה 6
עמית חדד
אבל תקשיב. עכשיו, אני אומר לך דרך אגב שיש המון המון מסמכים כאלה שניתנו לכם שהופקו אחרי מועד הוצאת הצו.
שורה 8
שלמה משולם
אוקיי
שורה 9
עמית חדד
בסדר. דרך אגב, תאשר לי שלא היה לכם בשלב הזה צו חיפוש כנגד י. ד. עסקים כמובן,
שורה 10
שלמה משולם
אני לא זוכר, יכול להיות שלא. אני לא זוכר להגיד לך ברמת הרזולוציה אם היה צו או... יכול להיות שלא.
שורה 12
עמית חדד
עכשיו בוא נסתכל על העברת מסמכים נוספת, ת/310. עכשיו בוא נראה, תסתכל, זה קלסר שיש בו מסמכים גם של ג'יימס פאקר. עכשיו, גם פה בקלסר הזה אין שום זיקה לתכפל, כמו שאמרנו מקודם. נכון? בכל המסמכים האלה?
שורה 15
שלמה משולם
אוקיי
שורה 16
עמית חדד
אוקיי. עכשיו בוא נראה מה כתוב בראש הקלסר. "מצ"ב בהתאם ובמענה לדרישתכם, החשבוניות המצ"ב, הנ"ל נמצא בבדיקה מהירה מול הספק י. ד. עסקים בע"מ."
שורה 18
שלמה משולם
אוקיי
שורה 19
עמית חדד
אתה רואה? זאת אומרת, היא אומרת לכם גם שהפעם זה לא מול שרה שוחט, אלא פונים כבר לספק. דרך אגב ראינו מי פונה, שרה שוחט פונה לספק. אתם פניתם להדס שפנתה לשרה שוחט שפנתה לספק שפנתה אליכם. סוג של חד גדיא מקוצר שכזה.
שורה 22
שלמה משולם
אוקיי

עמוד 26322

שורה 1
עמית חדד
בסדר. עכשיו, גם כאן אנחנו למעשה רואים שהדס פונה לצדדים שלישיים, אתכם זה לא הטריד בזמן החקירה. נכון?
שורה 3
שלמה משולם
אני מניח שלא
שורה 4
עמית חדד
שלא
שורה 5
שלמה משולם
לא
שורה 6
עמית חדד
אוקיי. וגם כאן אם תראה, בחומרים שהגיעו, זה חומרים שנוצרו אחרי מועד הצו
שורה 7
שלמה משולם
אוקיי
שורה 8
עמית חדד
בסדר. וגם זה לא הטריד אתכם בזמן החקירה?
שורה 9
שלמה משולם
לא. ממש לא
שורה 10
עמית חדד
טוב. כשאני שואל את הדס קליין בעניין הזה, ב -, 18 דרך אגב, תראי לו שאלה מסמכים גם של פאקר.
שורה 12
שלמה משולם
מה זה?
שורה 13
עמית חדד
מסמכים של פאקר. אתה רואה? ג'ימס פאקר
שורה 14
שלמה משולם
כן
שורה 15
עמית חדד
ואז אני שואל אותה, זה פרוטוקול מה - 18 ביולי 2022, עמוד 24. "גם המסמכים האלה שאת מוסרת בפעם הרביעית אלו מסמכים שעוברים באותה דרך? כלומר את פונה לשרה שוחט ואומרת לה שארנון ביקש או שפאקר ביקש, הגם שארנון ופאקר לא ביקשו, והיא פונה לספקים אומרת להם שזה לבקשת ארנון ופאקר למרות שהם לא ביקשו, מקבלת את המסמכים, המסמכים מגיעים אליך, את מדפיסה כפי שסיפרת, אמרנו... ואת מוסרת את זה לחוקר בחניון, זה תיאור מדויק"? תשובה: "כן."
שורה 21
שלמה משולם
אוקיי
שורה 22
עמית חדד
יופי. "תאשרי לי בבקשה כי הפעם אלו מסמכים שהם כמו שאמרתי לך, לא של מילצ'ן, בפעם הרביעית המסמכים של פאקר. תאשרי לי. את אמרת זה בכל זאת, תאשרי לי אבל בכל זאת שלא שוחחת עם ג'יימס פאקר על החקירה באותו מועד"תשובה: "לא". בעמוד 25 היא אומרת בשורות 8"גברת קליין, נעשה את זה קל, לא ביקשת את האישור של פאקר למסור את המסמכים האלה "?: "נכון מאוד חד וחלק. בטח"זה היה ידוע לך? שהיא לא ביקשה את האישור של פאקר למסור את המסמכים?

עמוד 26323

שורה 5
שלמה משולם
לא זוכר
שורה 6
עמית חדד
היה אישור של פאקר למסור את המסמכים?
שורה 7
שלמה משולם
אני באמת לא זוכר להגיד לך בנקודה אם היה אישור של פאקר או לא. לא זוכר כזה דבר
שורה 8
עמית חדד
תראה, אם זה היה ידוע לך שאין אישור של פאקר למסור את המסמכים, זה לדעתך תקין שהיא מסרה לכם מסמכים של פאקר?
שורה 10
שלמה משולם
עוד פעם, בפרשנות שלנו, אוקיי? אנחנו ראינו שהקבלה של החומרים האלה, אני באמת לא זוכר להגיד חשבונית של פאקר או מילצ'ן, בפרשנות שלנו בנקודת זמן לא ראינו בזה בעיה.
שורה 12
עמית חדד
כי?
שורה 13
שלמה משולם
כי זה שהיא הסכימה להביא את החומרים האלה, שהיא הייתה מבחינתנו חלק מהעניין,
שורה 14
עמית חדד
תוך הצגת מצג שווא?
שורה 15
שלמה משולם
אבל אני לא אמרתי לה מצג שווא. אנחנו חוזרים על זה,
שורה 16
עמית חדד
החומרים לא שלה. החומרים הם של שרה, של פאקר, של הספקים
שורה 17
שלמה משולם
עו"ד חדד, אני לא אמרתי לה להציג מצג שווא, אני גם מעדיף לא להציג מצג שווא
שורה 18
עמית חדד
בסדר. בוא נמשיך. עכשיו, לך יש מושג בזמן אמת, למרות שנדמה לי שענית על זה, אבל בכל זאת, מקסימום תגיד לי שכבר ענית, אתה לא ידעת שהדס מציגה מצג שווא לשרה שוחט או לספקים או למישהו אחר?
שורה 21
שלמה משולם
נכון
שורה 22
עמית חדד
ואתה אומר 'אם הייתי יודע אני הייתי מעדיף שהיא לא תעשה את זה.'
שורה 23
שלמה משולם
הייתי מעדיף שלא. כן

עמוד 26324

שורה 1
עמית חדד
הבנתי. אתה יודע אם אדירם הנחה אותה לעשות דבר כזה?
שורה 2
שלמה משולם
אני באמת לא יודע. אני לא רוצה סתם להגיד
שורה 3
עמית חדד
בסדר. אני חושב שאפשר לדלג כי זה חוזר על עצמו. דרך אגב, רק כדי שזה בכל זאת, שאני אוכל לדלג ואני ארגיש בנוח, גם הקלסרים הבאים שהתקבלו באותה הדרך, כל מה שאמרת עד עכשיו נכון לגביהם, נכון?
שורה 6
שלמה משולם
אכן. עו"ד חדד
שורה 7
עמית חדד
שני קוסקס, אתה זוכר אותה?
שורה 8
שלמה משולם
היא הייתה עוזרת או משק הבית של ג'יימס פאקר. תיחזקה את הבית שלו בקיסריה עד כמה שאני זוכר.
שורה 10
עמית חדד
תאשר לי שהיא מעולם לא עבדה בתכפל
שורה 11
שלמה משולם
עד כמה שאני זוכר, לא
שורה 12
עמית חדד
לא
שורה 13
שלמה משולם
לא. עד כמה שאני זוכר, עוד פעם. אני לא,
שורה 14
עמית חדד
היא הייתה עובדת בחברת CPH
שורה 15
שלמה משולם
נכון
שורה 16
עמית חדד
טוב. וכנגד CPH מעולם לא הוצאתם צו חיפוש. נכון?
שורה 17
שלמה משולם
עוד פעם, אני לא זוכר. יכול להיות שלא. אני לא זוכר להגיד לך כל צו ברמת רזולוציה
שורה 18
עמית חדד
אתה רוצה שנראה אותו?
שורה 19
שלמה משולם
יכול להיות שלא, אני לא זוכר כל צו וצו שהוצאנו
שורה 20
עמית חדד
אז אני אומר לך שבצווים האלה, בנ/2,
שורה 21
אלון גילדין
ב - 14 באוקטובר, מדבר על כל חברה בשליטה של פלדמן. פלדמן הביא חומרים של CPH.
שורה 23
עמית חדד
אבל לא הוצאתם צו ל - CPH

עמוד 26325

שורה 1
אלון גילדין
בסדר. צו ש... לחברות...אני אומר את זה בזהירות כי אני לא רוצה... נדמה לי שמה שאתה אומר לא נכון, שים לב.
שורה 3
עמית חדד
לא, כתוב שהוא בעלים
שורה 4
אלון גילדין
חשבונות שאתה כל הזמן של CPH, לא של תכפל. זו חברה שנותנת שירותי ניהול. זה מה שפלדמן הביא לך,
שורה 6
עמית חדד
נו? בוא נראה את הצו. חבל על הזמן
שורה 7
אלון גילדין
טוב...
שורה 8
עמית חדד
לא צריך לראות בכלל. הנה, הנה הצו הנוסף,
שורה 9
אלון גילדין
נכון. ואז...
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מה כתוב כאן?
שורה 11
אלון גילדין
"כל חברה בשליטתו של פלדמן."
שורה 12
עמית חדד
לא, שבשליטתו המלאה ו/או החלקית. CPH לא בשליטתו. היא בכלל לא בשליטתו של פלדמן
שורה 13
אלון גילדין
אבל מה שהוא מביא,
שורה 14
עמית חדד
מה זה משנה? היא לא בשליטתו
שורה 15
אלון גילדין
שורה 16
עמית חדד
אפשר שניה? CPH היא לא בשליטתו,
שורה 17
נועה מילשטיין
זאת לא השאלה.
שורה 18
אלון גילדין
בסדר. הוא נשאל צו ל - CPH,
שורה 19
נועה מילשטיין
הוא... לדבר על חומר שהוא לא שמית.
שורה 20
עמית חדד
טוב. בואו נמשיך. בסעיף 19 לראיון העד שלך אתה אמרת בדיוק את מה שאמרת כאן. "בעניין זה מסר העד", כך נכתב מפיך"כי בשום שלב הוא לא הנחה את קליין להגיד מידע שגוי למנהלת החשבונות או לכל אדם אחר וכי לא ידוע לו כי מי מצוות החקירה עשה כן."
שורה 23
שלמה משולם
נכון

עמוד 26326

שורה 1
עמית חדד
זה מה שאמרת כאן בגדול, אתה אומר 'יכול להיות שמישהו אמר, אני לא יודע'
שורה 2
שלמה משולם
נכון
שורה 3
עמית חדד
עכשיו, לשיטתך, אתה יודע להגיד לנו אם זו יוזמה של הדס או שזה דבר של,
שורה 4
שלמה משולם
אני באמת לא יודע, כי אני אומר עוד פעם, אני לא
שורה 5
עמית חדד
בסדר. אמרת. נכון. אמרת. עכשיו, אם אני אומר לך שהשוטרים שלך אמרו לה לעשות את זה ושיש לזה עיגון בחומר?
שורה 7
שלמה משולם
אני אומר עוד פעם,
שורה 8
עמית חדד
לא, אני מרענן לך את הזיכרון
שורה 9
שלמה משולם
לא, אני אומר, שוב, אני לא יודע. אני אומר, רצוי שזה לא היה נאמר, לא יודע מי אמר את זה באמת לא יודע.
שורה 11
עמית חדד
אם אני אומר לך שבזמן אמת היה ידוע לחוקרים שלך שהדס קליין מציגה מצג שקרי והיא מקבלת ככה את המסמכים, והיא אפילו שיתפה אותם בחששות שלה מהפעולות שלה, ושאפילו הבטיחו לה הבטחה בהקשר הזה. זה דבר שמפתיע אותך? זה דבר שאתה מכיר, לא מכיר?
שורה 14
שלמה משולם
איזו הבטחה?
שורה 15
עמית חדד
שלא יקרה לה כלום, שלא יאונה לה רע. כי להציג מצג שווא זו עבירה פלילית
שורה 16
שלמה משולם
שוב אני אומר, אני לא יודע להיכנס לדינמיקה בין החוקרים לבינה, מה נאמר. באמת אני אומר, רצוי שלא היה נאמר להציג מצג שווא. פשוט לא להגיד לה כלום. זה הכל.
שורה 18
עמית חדד
טוב. אם אני אומר לך שזה נאמר לה, שזה היה פשע לטעמנו, להגיד לה,
שורה 19
שלמה משולם
שורה 20
עמית חדד
לטעמנו. אמרתי. בעדינות. להגיד לה להציג מצג שווא, והחטא, שזה החטא על הפשע, זה להתנער מזה כאן בבית המשפט ולהגיד 'לא אנחנו הנחינו אותה' או כשכתוב 'לא ידוע לי כי מי מצוות החקירה לא הנחה את קליין להגיד דברים כאלה.'
שורה 23
שלמה משולם
עו"ד חדד, עניתי על זה כבר כמה פעמים

עמוד 26327

שורה 1
עמית חדד
טוב. בוא נראה. בוא נסתכל. אם אני אומר לך שבפגישות הלא מתועדות בחניונים נאמר להדס קליין דבר כזה, שהיא מוגנת, שזה בסדר?
שורה 3
שלמה משולם
באמת, יכול להיות שזה נאמר לה. אני אומר עוד פעם, אני לא יודע, אני לא הייתי בדינמיקה הזאת רצוי שלא. עוד פעם. רצוי שלא היה נאמר לה 'תציגי מצג שווא'. אמרתי את זה כבר כמה פעמים. אנחנו חוזרים.
שורה 6
עמית חדד
כן, אבל שנאמר לה יותר מזה, מר משולם. לא רק שנאמר לה ש-,
שורה 7
עודד שחם
מר חדד, הוא איננו יודע.
שורה 8
עמית חדד
לא יודע. אוקיי. מקבל. בוא נראה מה הגברת קליין אומרת בחקירה שלה מה - 13,
שורה 9
משה בר-עם
של העד בעניין הזה אם הוא לא יודע וחוזר ואומר 'לא יודע,'...
שורה 10
עמית חדד
הוא ראש צוות החקירה אדוני. קודם כל ייאמר לזכותו שהוא אומר 'זה לא תקין', שזה התקדמות זה נכון. א. זה באמת לא תקין, לטעמנו זה גם לא תקין בהרבה מובנים, אבל זו אמירה לפחות של העד. אז נדלג באמת, טוב, בוא נראה, ה - 13, "אז את אומרת דיברת עם המנהלת, עם מישהי מהעסק שם", זה מהחקירה של הדס 13 בדצמבר 2016, עמוד 16. "עם מישהי מהעסק מנהלת החשבונות או שמאצלך"נחקרת: "אני דיברתי פעם אחת כי לא רציתי יותר מדי לדחוף"ואז הדס אומרת: "שפשוט שאלו אותי, ביקשו, ביקשתי מהם להזמין, אז כבר על הדרך אמרתי לה 'תעזרי לי' כבר שיעזרו לשרה לשלוח את החשבוניות יותר מהר, אבל שרה מהחשבוניות שלנו אמרה"ואז אומרת הדס"שלנו, שלנו, היא אמרה לי. היא חושבת שארנון רוצה את הדו"ח הזה. שרה חושבת שזה בשביל ארנון. אני לא, הוא לא יודע כלום כמובן"זאת אומרת גם מה שהדס מספרת בחקירה תוך כדי זה שכולם משוטים פה כשהם מוסרים את החומרים.
שורה 20
שלמה משולם
יכול להיות. עוד פעם,
שורה 21
עמית חדד
אוקיי. זה לא מזכיר לך שום דבר? אני שואל
שורה 22
שלמה משולם
עו"ד חדד, אני אומר שוב, באמת, אני לא הייתי,
שורה 23
עמית חדד
נעשה את זה הפוך. אם זה מזכיר לך, תגיד לי. בסדר?

עמוד 26328

שורה 1
שלמה משולם
להצביע באמצע?
שורה 2
עמית חדד
לא. אתה יכול להפריע לי. לא צריך להצביע. עכשיו, הדס אומרת לכם, דרך אגב, הדס כשהיא עוברת עם עידן, אפרופו השאלה אם זה כן לבקשת או לא לבקשת החוקרים להביא את החומרים, בתמליל החקירה ב - 13 בדצמבר בעמוד 3, נכתב כך: אומר החוקר: "כן, לא, לא, בסדר"זה דני יופה. שעה 11:18: "נגיד ככה, אני ארשום ככה, אני הגעתי היום לאחר שמסרתי לעידן"ואז הדס אומרת"כן", יופה אומר"לעידן מסמכים"הדס אומרת"לבקשתכם"ואז דני יופה אומר לבקשתכם. אוקיי". זאת אומרת הדס אומרת בחקירה לדני יופה שזה"לבקשתכם.""
שורה 8
שלמה משולם
יכול להיות. אוקיי
שורה 9
עמית חדד
דני יופה לא אומר לה 'תשמעי גברת, מה בקשתכם, זה את הצעת.'
שורה 10
שלמה משולם
יכול להיות שהיא הציעה, היא הציעה לפני ואחרי זה הוא אומר 'לבקשתכם', אין פה סתירה בין הדברים.
שורה 12
עמית חדד
טוב. אין סתירה. בסדר
שורה 13
שלמה משולם
אין סתירה
שורה 14
עמית חדד
אין סתירה. עכשיו, הפגישה בחניון הראשונה, ראינו שהיא ב - 12 בדצמבר. 2016 אתה צוחק בגלל החניון?
שורה 16
שלמה משולם
לא, כן, התיאור של ה - ההגדרה,,
שורה 17
עמית חדד
יש לזה, אתה רוצה לקרוא לזה בשם אחר?
שורה 18
שלמה משולם
לא, הדרמה שאתה מנסה לייחס לזה
שורה 19
עמית חדד
הפגישה איפה, מה נגיד?
שורה 20
שלמה משולם
החשוכה, במחשכים, בתחנות דלק. נו באמת
שורה 21
עמית חדד
בסדר. הפגישה החשוכה במחשכים, אין בעיה. אני חוזר אחריך
שורה 22
שלמה משולם
זה בציניות כמובן, כן?
שורה 23
עמית חדד
גם אני חוזר בציניות

עמוד 26329

שורה 1
משה בר-עם
אדוני מאוד אוהב את המילה 'במחשכים'. כמה פעמים חוזר,
שורה 2
שלמה משולם
לא, מנסים לייצר פה דרמה
שורה 3
עמית חדד
זה פגישה בחניון. מה אני יכול לעשות?
שורה 4
שלמה משולם
לא, אתה אוהב את המילה 'חניון'. אוקיי
שורה 5
עמית חדד
טוב
שורה 6
שלמה משולם
מעניין אם הוא שילם גם כרטיס חניה
שורה 7
עמית חדד
אין בעיה. במחשכים, בחניון, הפגישה הראשונה, מה זה משנה
שורה 8
שלמה משולם
אוקיי. כן
שורה 9
עמית חדד
הפגישה השניה. סליחה
שורה 10
שלמה משולם
טוב
שורה 11
עמית חדד
למחרת, אמרנו שהגברת קליין מגיעה לחקירה ב - 13 בדצמבר 2016, בסדר? כלומר היא פוגשת בחניון או ברעננה, אולי 'רעננה' זה יותר ניטראלי לשיטתך?
שורה 13
שלמה משולם
אוקיי
שורה 14
עמית חדד
ברעננה. את עידן אדירם. יום למחרת היא מגיעה לחקירה, ב - 13 ובוא נראה מה היא אומרת שם היא אומרת"אני גם אמרתי לעידן, ביום מן הימים, אתה יודע, ישאלו אותי. ארנון יגיד. הוא לא יגיד, אבל אתה יודע גם לא ארנון, באופן כללי, יגידו 'מה נתת?'" זאת אומרת בניגוד לטענה אולי של הסכמה וכולי, היא מפחדת מזה, כך היא אומרת"וזה, עידן אמר לי 'את מוגנת לחלוטין איתנו'" אתה מכיר את האמירה הזאת?
שורה 19
שלמה משולם
לא. אז אמר לה
שורה 20
עמית חדד
טוב
שורה 21
שלמה משולם
אגב אני זוכר טוב מאוד שגם מילצ'ן אמר 'תפנו להדס, כל מה שקשור לחשבונות.'
שורה 22
עמית חדד
אנחנו נראה, אל תדאג, תיכף נראה מה מילצ'ן,
שורה 23
שלמה משולם
אני זוכר שהיה משפט בסגנון הזה שהוא אמר 'תפנו להדס.'

עמוד 26330

שורה 1
עמית חדד
אבל מומי, אני אומר שתיכף נראה את זה. לא צריך לומר מזיכרון דברים שהם לטעמנו לא מדויקים,
שורה 3
שלמה משולם
לא מדויקים אבל יש משפט כזה.,
שורה 4
עמית חדד
א. 'תפנו להדס' זה לא... שהיא מקבלת את המסמכים. נכון?
שורה 5
שלמה משולם
זו הפרשנות שלנו
שורה 6
עמית חדד
אה, זו הפרשנות שלכם. בסדר. יש פסיקה, מהי הסכמה וכולי, אבל עוד מעט נראה את הפרשנות
שורה 7
שלמה משולם
מאה אחוז
שורה 8
עמית חדד
בכל מקרה, אנחנו רואים פה בקטע הזה שהקראתי לך, שהדס חוששת שמה שהיא עושה הוא פסול ושגם יגידו לה 'מה נתת' ואז עידן אדירם לוחץ על צפירת הארגעה ואומר לה 'אל תדאגי.'
שורה 10
שלמה משולם
אז אמר לה
שורה 11
עמית חדד
את מוגנת איתנו.''
שורה 12
שלמה משולם
אז אמר לה
שורה 13
עמית חדד
תגיד לי, אתה חושב שאירוע כזה לא צריך להיות מזוכ"ד?
שורה 14
שלמה משולם
לא
שורה 15
עמית חדד
לא. טוב. באמת נתתם לה פטור מאחריות? הרי יש פה עבירה טכנית או לא של קבלת דבר במרמה,
שורה 16
שלמה משולם
אני לא יודע אם יש פה עבירה, אף אחד לא נותן לה שום פטור. זו פרשנות שלך
שורה 17
עמית חדד
פרשנות שלי. לא, אומרים לה 'את מוגנת איתנו.'
שורה 18
שלמה משולם
אז אמר לה 'מוגנת', אני לא יודע, מתוך קונטקסט שעולה, באמת אני לא אחראי על כל מילה שנאמרת.
שורה 20
עמית חדד
אין בעיה. ואתה לא הכרת את האמירה הזאת, אתה אומר, לפני שהקראתי לך אותה עכשיו?
שורה 21
שלמה משולם
זה מחדר חקירה אני משער, לא?
שורה 22
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 23
שלמה משולם
אז אני אומר, לא

עמוד 26331

שורה 1
עמית חדד
לא. בסדר. עכשיו, האם עדכנת, יידעת את היועץ המשפטי לממשלה בישיבות שהיו, אתה או מישהו אחר ששמעת שמעדכן, לגבי אופן קבלת המסמכים שהדס קליין הציגה מצג שווא כדי לקבל את המסמכים?
שורה 4
שלמה משולם
אני ממש לא זוכר
שורה 5
עמית חדד
ממש לא זוכר. אתה יודע להגיד לי למה אין זכר לאמירות האלה, האמירות שהיא מוגנת, שהדס מוגנת, ש'תקבלי הגנה' ושהיא אומרת שהיא משקרת למנהלת החשבונות כדי לקבל את המידע,
שורה 7
שלמה משולם
עו"ד חדד,
שורה 8
עמית חדד
רגע, שניה, אם תדע להסביר לי למה זה לא מופיע בהודעה הכתובה
שורה 9
שלמה משולם
אני עוד פעם אומר, אני לא הייתי בלופ הזה. לא דיברתי, לא היה לי שיח איתה על זה. אתה שואל אותי למה חוקר כן כתב את זה או לא כתב את זה, אני באמת לא יודע. תשאל את החוקר.
שורה 11
עמית חדד
את מי, את עידן אדירם? את מי לשאול?
שורה 12
שלמה משולם
לא יודע, מי שאתה טוען שטען את זה
שורה 13
עמית חדד
מי שאני טוען. לא אני טוען. זה,
שורה 14
שלמה משולם
מי שמצויר שאמר את זה. אוקיי?
שורה 15
עמית חדד
בסדר. עכשיו, זה לא מופיע בהודעות בכתב
שורה 16
שלמה משולם
כנראה בהקלטה אני מניח, לא יודע, בתמליל
שורה 17
עמית חדד
כן. עכשיו, אתה יודע שהתמלילים לא הוכנו באופן שוטף בתיק הזה?
שורה 18
שלמה משולם
מה זאת אומרת?
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת שלמשל החקירה, בוא נשאל את זה ככה, יש חקירה ב - 13 בדצמבר 2016. מתי מגיע התמליל שלה?
שורה 21
שלמה משולם
ממש אין לי מושג
שורה 22
עמית חדד
לדעתך, בערך?
שורה 23
שלמה משולם
לא יודע, לא עסקתי בזה. אני לא מהמר עכשיו

עמוד 26332

שורה 1
עמית חדד
אם אני אגיד לך שזה אחרי למשל שהיועץ המשפטי אישר לחקור את מר נתניהו, את ראש הממשלה?
שורה 3
שלמה משולם
יכול להיות. אבל אני אומר עוד פעם, גם בעדויות הללו שניגבו, גם בהקלטות שהיו, גם החקירות שהיו, אני כמעט ברובן, הפרקליטות היו יחד איתנו, למרות שאתה עושה הפרדה בין הפרקליטות ליועץ,
שורה 6
עמית חדד
נכון
שורה 7
שלמה משולם
מבחינתי אני לא עושה את ההפרדה הזאת. הם עובדים איתנו בצמוד ומעבירים את הדיווחים הלאה. אנחנו ממש, שיתפו אותם גם און ליין, גם בחלק מהמקומות הם ראו,
שורה 9
עמית חדד
אתה יודע,
שורה 10
שלמה משולם
תן לי לסיים
שורה 11
עמית חדד
כן. אמרנו בנחת. הנה, אני,
שורה 12
שלמה משולם
לא, כי אתה קוטע אותי פשוט. גם בחלק מהדברים הם ראו את זה און ליין, גם בחלק מהחקירות, עידכנו אותם במהלך החקירות,
שורה 14
עמית חדד
את הפרקליטות?
שורה 15
שלמה משולם
בוודאי. הם היו איתנו בצמידות. מה זאת אומרת?
שורה 16
עמית חדד
אתה יודע שזה לא מופיע בהודעה הכתובה?
שורה 17
שלמה משולם
אז זה לא מופיע בהודעה הכתובה. לא כל דבר מופיע,
שורה 18
עמית חדד
זה מופיע במקום אחר? יש איזה שהוא מזכר שאומר?
שורה 19
שלמה משולם
מה? מה מופיע במקום אחר?
שורה 20
עמית חדד
העובדה שהיא קיבלה את המסמכים תוך הצגת מצגי שווא, ושאמרו לה שהיא מוגנת בפעולות האלה.
שורה 22
שלמה משולם
אז אני אומר, אמרתי, עו"ד חדד, עניתי על זה. נו באמת, כמה?

עמוד 26333

שורה 1
עמית חדד
טוב. בסדר. נכון. ענית. בוא נתקדם. עכשיו, אם אני אומר לך ששאלת אופן השגת המסמכים היא מטריאלית להחלטה של היועץ אם להתיר לחקור את מר נתניהו, את ראש הממשלה, או לא לחקור אותו?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אופן הצגת המסמכים למי?
שורה 5
עמית חדד
אופן השגת המסמכים. האם הושגו תוך פגיעה בפרטיות כפי שאנחנו טוענים, או שהם הושגו בדרך אחרת, זה נושא מטריאלי, למשל בתיק של אפי נווה זה הוביל לגניזת התיק של הפרת אמונים כי אמרו שאי אפשר לבצע עבירה חמורה יותר ממרמה והפרת אמונים כדי שזה למשל, בא דבר מרמה וכולי, אי אפשר לבצע את זה ולהגיש כתב אישום ביחס לעבירה של מרמה והפרת אמונים. זאת אומרת לטעמנו זה עניין מטריאלי, אבל זה באמת רק לטעמנו. אני שואל אותך אם אתה חושב שזה מטריאלי להציג את זה ליועץ, אם חשבת שיש צורך להציג את זה ליועץ, אם הצגתם את זה ליועץ?
שורה 12
שלמה משולם
אני שוב אומר, שאלת אותי ואני עניתי על זה
שורה 13
עמית חדד
בסדר
שורה 14
שלמה משולם
אני חייב עוד כמה דקות הפסקה כי אני מודה שאני עוד פעם, המים לא עושים לי טוב כנראה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
נצא לחצי שעה הפסקה.

הפסקה )(

(לאחר ההפסקה)

שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
לא בעניין הדיון כרגע, בעניין השבוע הבא. בשבוע הבא יש לנו את יום הזיכרון ויום העצמאות. מה קורה מבחינתכם ביום הזיכרון האם יש,?
שורה 20
עמית חדד
אני אומר לכבודכם, אני דיברתי עם עו"ד נגב ועם איריס, והן עתידות ללכת, אולי הן יגידו את זה אבל הן אמרו לי שהן נוהגות ללכת לבית העלמין בבוקר. אז אני מניח שזה פחות מסתדר, זה גם הזמן שלהן לחקור. שאנחנו נסיים עם העד ב"ה השבוע.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אז זה לא רלוונטי לקיים דיון באותו יום.

עמוד 26334

שורה 1
עמית חדד
כך זה נראה. כן
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. אז אנחנו בשבוע הבא,
שורה 3
עמית חדד
גם דיברתי על זה עם חבריי, אני מניח שהם לא יתנגדו, בכל זאת, יש דברים שהם,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
יום הזיכרון זה יום הזיכרון. אז בשבוע הבא יש לנו רק את יום שני בעצם.
שורה 6
עמית חדד
כן. אנחנו אבל נסיים כבודכם, אנחנו לפי התכנית, בקצב טוב, מתקדמים במיוחד בחלק השני של הבוקר.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אנחנו חוזרים לעד.
שורה 9
עמית חדד
מר משולם, בראיון העד שלך, אמרנו, דיברנו על נתיב אחד של, אנחנו עדיין במסמכים. דיברנו על נתיב אחד שחשבתם שאולי יכול לאפשר לכם לקבל את המסמכים וזה הצווים, אמרנו את מה שאמרנו, הראינו שבכלל לא מימשתם את הצווים. נתיב אחר שדיברת בו אתה בראיון העד שלך, זה טענה כאילו הייתה לכם סמכות לקבל את המסמכים מהדס, בגלל ואני מקריא, בגלל הסכמה של מילצ'ן למעשה, למסור את המסמכים, גם אמרת את זה פה כמה פעמים וגם אמרתי לך שאנחנו לא נדלג על זה, נדבר על זה.
שורה 15
שלמה משולם
בין היתר
שורה 16
עמית חדד
אני אקריא מראיון העד שלך. "העד הוסיף לעניין זה כי עוד בחקירתו הראשונה של מילצ'ן ובטרם קבלת החומרים הפנה מילצ'ן את החוקרים לבקש חומרים מקליין"נכון?
שורה 18
שלמה משולם
כן
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת אז זו הטענה שלך, שיש לך נתיב אחד, צו שאמרת, נכון, יכול להיות שהצו באמת לא רלוונטי כי הוא הוצא על הדירה של פאקר וכולי, אבל יש נתיב אחר שזה נתיב ההסכמה של מילצ'ן.
שורה 21
שלמה משולם
הכוונה היא בין היתר. לא נתיב אחר. בין היתר
שורה 22
עמית חדד
מה זה
שורה 23
שלמה משולם
זאת הכוונה שלי. בין יתר הדברים

עמוד 26335

שורה 1
עמית חדד
אז בוא בכל זאת,
שורה 2
שלמה משולם
לא נתיב א', נתיב ב' נתיב ג', אני אומר בין היתר
שורה 3
עמית חדד
אז א' אני מקבל את מה שאתה אומר שהכוונה היא שזה מצטבר, זה על גבי זה. נכון? זה מה שאתה מתכוון לומר פה?
שורה 5
שלמה משולם
כן
שורה 6
עמית חדד
אבל בוא בכל זאת נערום את עוגת השכבות שלנו. יש לנו שכבה אחת, הצו שאמרנו את מה שאמרנו, לא נחזור. שכבה שניה זו טענת ההסכמה של מילצ'ן. יש עוד שכבה?
שורה 8
שלמה משולם
לא שאני זוכר
שורה 9
עמית חדד
אז זה לא בין היתר, זה שני דברים
שורה 10
שלמה משולם
אוקיי
שורה 11
עמית חדד
עכשיו קודם כל תאשר לי שאתה לא טוען להסכמה דומה מצידו של פאקר?
שורה 12
שלמה משולם
לא
שורה 13
עמית חדד
מהטעם הפשוט שלא התקיים קשר בין פאקר לבין משטרת ישראל באותו זמן. נכון?
שורה 14
שלמה משולם
נכון
שורה 15
עמית חדד
ובכל זאת אתם קיבלתם מסמכים וחומרים אישיים של פאקר
שורה 16
שלמה משולם
נכון
שורה 17
עמית חדד
ולטעמי זה אמור להוביל את כולם למסקנה שטענת ההסכמה מדעת או הסכמה של מילצ'ן למסור את החומרים, זה סוג של חוכמה בדיעבד, כי עובדה שקיבלתם מסמכים מפאקר.
שורה 19
שלמה משולם
אוקיי
שורה 20
עמית חדד
זאת אומרת בזמן אמת, זה לא מה שעמד בבסיס ההסכמה שלכם לקבל את המסמכים?
שורה 21
שלמה משולם
יכול להיות
שורה 22
עמית חדד
יכול להיות. בסדר. עכשיו, לגוף הטענה שלך כאילו מילצ'ן אישר בחקירה הראשונה שלו לקבל חומרים מקליין, אני רוצה לומר לך כמה דברים, אני מניח שתאשר לי גם את כולם. 1. אני אומר לך שבתמליל, יש תמליל של החקירה מה-1 בדצמבר, אין בתמליל הזה את המילה 'חיפוש', אין בתמליל הזה את המילה 'מסמכים' ואין בתמליל הזה את המילה 'הסכמה.'

עמוד 26336

שורה 3
שלמה משולם
אני מניח שכן. אני לא זוכר במילה, אבל 'חיפוש' בטוח אני לא זוכר שהוא דיבר
שורה 4
עמית חדד
כן. אז אני אומר לך שכל המילים האלה לא מופיעות בתמליל
שורה 5
אלון גילדין
הנהלת חשבונות יש.
שורה 6
עמית חדד
תיכף. שניה. אלון, אתה יודע, היה לפני כן את הדלת לא דלת, מבזבז זמן לא מבזבז זמן, אתה רואה, אנחנו חוקרים בעניין. אם אתה רואה שמשהו חסר, אחר כך, תנסה.
שורה 8
אלון גילדין
כן, מקובל אז אני גם מבקש ממך בקשה. תן לי שתי דקות שאתה אומר לו 'אין' ואני צריך... בשלוש שניות את ההודעה של 100 עמודים,
שורה 10
עמית חדד
לא צריך. עושים F control
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
למדתי עכשיו משהו חדש עו"ד גילדין.
שורה 12
אלון גילדין
לא,...
שורה 13
עמית חדד
יש, יש לך את זה ב - לא נכון
שורה 14
אלון גילדין
שניה. כיוון שנאמר משהו מילה נרדפת למילים שנאמרו אז עוד שניה...,
שורה 15
עמית חדד
עוד רגע נראה אם יש מילה נרדפת. אני אומר לך שבכל החקירה הזאת מילצ'ן אומר פעם אחת את המילה 'מסכים' וזה לא קשור לשום דבר שקשור למסמכים. בכלל.
שורה 17
אלון גילדין
אני מתנגד. הוא לא אמר את המילה 'מסכים', הוא אומר את המילה 'מוכן.'
שורה 18
עמית חדד
תיכף. הוא גם לא אומר את המילה 'מוכן.'
שורה 19
אלון גילדין
אני רק אומר...
שורה 20
עמית חדד
אבל זה לא נכון,... בוא נעשה
שורה 21
אלון גילדין
עו"ד חדד, החומר לא בפני העד. ואז הוא אומר 'אני אומר לך' העד, מה הוא אמור לעשות עם המידע הזה?
שורה 23
עמית חדד
נעלה את זה על המסך. בוא נראה על מה הוא אומר 'מוכן.'

עמוד 26337

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אי אפשר לשמוע כלום כששניכם מדברים.
שורה 2
עמית חדד
אני גם לא מבין את ההתנגדות
שורה 3
אלון גילדין
אז אני אסביר את ההתנגדות. אם לא תתפרץ,
שורה 4
עמית חדד
לא צריך. כי אני תיכף אגיע למקום. אבל לא צריך שתתנגד
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, יש לו התנגדות, נשמע אותה. אם צריך להוציא את העד נוציא את העד.
שורה 7
עמית חדד
אני רק מזכיר את השאלה ואחר כך שיתנגד איך שהוא רוצה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תחזור על השאלה.
שורה 9
עמית חדד
אני אומר לך שהמילה 'מסכים' לא נמצאת בתמליל, למעט מקרה אחד שלא קשור בכלל למסמכים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
בלי לדבר על חלופות למילה הזאת.
שורה 12
עמית חדד
אבל גבירתי, בהתחלה אמרתי, לכן אמרתי. לא צריך כל פעם לקום. 'אבל רגע, יש ככה' אני תיכף אראה גם מה יש. הכל בסדר. לכן הצעתי, אם בסוף כל הסופים הוא ירגיש שאני פספסתי כי את המילה 'מסכים' אין את אבל את המילה 'מוכן' יש, אז תיכף נראה מה יש ומה אין, ואם החסרתי משהו, אז שיקום. זה בסדר גמור. עכשיו דרך אגב, רק למען הסר ספק, המילה 'מוכן' רשומה ביחס למשהו אחר לגמרי, לא בקשר להנהלת חשבונות. זה חברי בטח יודע. אבל אם בסוף כל הסופים יוותר משהו, בבקשה שיקום.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עכשיו אפשר לשמוע התנגדות?
שורה 19
עמית חדד
איזו שאלה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה שנוציא את העד?
שורה 21
אלון גילדין
לא. זו הולכת להיות התנגדות לתוכן. כאשר שואלים עד, 'תסכים איתי שמילה לא מופיעה' בטקסט שחובק 100 עמודים שנכתב לפני שבע שנים, אין יכולת לשום עד, גם לא לעד שאמר את הדברים, גם לא לעד ששמע אותם, להגיד אם המילה הייתה שם או לא. לכן השאלה הזאת היא בלתי אפשרית. היא לא שאלה שניתן להציג לעד. אם חברי אומר 'אני אומר לך שהמילה הזאת לא מופיעה', אם עו"ד חדד לא ישאל זאת כשאלה, לכן התנגדתי לשאלה, אלא יציג מצג, 'אני אומר לך שהמילה הזאת לא מופיעה והמילה הזאת כן מופיעה' ומכאן הוא ישאל על בסיס זה שאלה. אין לי בעיה. אבל שהוא יאשר מה כתוב ומה לא כתוב על מסמך שהוא לא בפניו, וגם אם היה בפניו, איך יקרא עכשיו 100 עמודים בשניה?

עמוד 26338

שורה 6
משה בר-עם
אני חושב שהוא הבין. מר חדד, כן.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
סביר להניח שהוא היה עונה שהוא לא יודע מה נרשם ב - 100 עמודים לפני שבע שנים. קרוב לוודאי שזה מה שהוא היה עונה. אז זה כנראה מגיע בתשובה.
שורה 9
עמית חדד
נכון. דרך אגב אני אמרתי 'אני אומר לך שאין' בדיוק כמו שחברי הציע שאני אומר, אבל מעבר לכל זה, אני מזכיר שעכשיו לאחרונה בראיון העד, העד גם כתב 'עוד בחקירתו הראשונה של מילצ'ן ובטרם קבלת החומרים הפנה מילצ'ן את החוקרים לבקש חומרים מקליין'. עכשיו על זה אני שואל שאלות. אני בכלל לא מבין על מה קמנו. ועכשיו אני אומר לך, אז אמרנו, את המילה 'חיפוש,' מסמכים', 'הסכמה', בסדר?' זה אני אומר לך. אני בדקתי. ברור שאתה לא בדקת. ו'מסכים', אין. קודם כל, שלוש המילים הראשונות לא מופיעות בכלל, 'מסכים' זה לא בקשר למסמכים. דרך אגב גם 'מוכן', לשיטתו,
שורה 16
אלון גילדין
אני יכול להתנגד עכשיו?
שורה 17
עמית חדד
לא. עוד מעט
שורה 18
אלון גילדין
אני רוצה להוסיף לך מילה נרדפת.
שורה 19
עמית חדד
יכול' אתה רוצה. אבל תן לי, עוד שניה, אני אבל מגיע לשם. אתה לא צריך.' אני הסברתי. אני מבקש, דיברנו מקודם, אם תראה בסוף, לכן אמרתי מראש, אם תראה בסוף שדילגתי על משהו, אנא ממך תקום. אנחנו לא רוצים שבית המשפט ייוותר,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
גם על המילה 'מוכן?'

עמוד 26339

שורה 1
עמית חדד
מוכן' גם לא נמצאת.' 'מוכן' נמצא בהקשר אחר שחלילה אף אחד לא ירגיש אחרת. המקום היחיד שיש בו התייחסות כלשהיא זה בעמוד 49 לתמליל, אני מניח שלשם חברי, על זה הוא מסתכל, וזה אולי השיח שאתה הפנית אליו בראיון העד שלך. אני רוצה להקריא אותו לבית המשפט. נציג אותו. חוקר מס '" 2 מומי משולם": זה אתה. "ואתה גם לא יודע לכמת אמרת מחיר, שמהסיגרים שקנית, או אתה אומר 'זה הכל הדס הדס'" מילצ'ן: "יש לנו הנהלת חשבונות, מכירות, חשבון, אתה יכול הכל"לזה התכוונת? זה הסכמה מדעת?
שורה 7
שלמה משולם
כן
שורה 8
עמית חדד
כן, זו ההסכמה מדעת?
שורה 9
שלמה משולם
ממה שאני זוכר, כן
שורה 10
עמית חדד
אוקיי. עכשיו תראה מה קורה. "אתה יכול הכל"ואז אתה קוטע אותו, "זה אני שואל שוב את השאלה, אני מתנצל, אני לא זוכר את התשובה, שוב... אם היית, לא רוצה"נכון? אין המשך לזה.
שורה 12
שלמה משולם
עוד פעם, אני לא, אני אומר עוד פעם, אני זוכר,
שורה 13
עמית חדד
אני רק אומר שלזה אתה כיוונת
שורה 14
שלמה משולם
אני מניח שכן
שורה 15
עמית חדד
אוקיי
שורה 16
שלמה משולם
הקונטקסט הזה
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, אז בכלל אנחנו רואים שאתה לא עוצר ושואל אותו 'רגע, למה אתה מתכוון 'אתה יכול הכל'' למשל, יכול להיות שהוא התכוון, כמו שאני מבין, 'אתה יכול לראות הכל שם, הכל נמצא שם' לא שאתה רשאי לקבל את המסמכים ממני.
שורה 20
שלמה משולם
אני מניח שאנחנו הבנו שכן
שורה 21
עמית חדד
אבל הוא לא אומר את זה
שורה 22
שלמה משולם
אבל כך אנחנו פירשנו את זה

עמוד 26340

שורה 1
עמית חדד
כך אנחנו פרשנו. דרך אגב, אתה יודע אתה מכיר, למה לא שאלת אותו במקום לפרש, 'מר מילצ'ן, אתה מסכים שנקבל את המסמכים'?
שורה 3
שלמה משולם
כי כנראה שזה ככה, שזה היה ברור לנו
שורה 4
עמית חדד
איך זה היה ברור? הוא לא אומר את זה. תראה מה כתוב, מר משולם, בוא נקרא שוב
שורה 5
שלמה משולם
אנחנו לא,
שורה 6
עמית חדד
תן לי רגע. אני באמצע השאלה
שורה 7
משה בר-עם
עו"ד חדד אבל זו שאלה מיותרת. הוא אומר 'כך הוא הבין את זה באותו רגע.'
שורה 9
עמית חדד
בסדר. אני מקבל. כך הוא הבין. אתה מכיר את הכללים בדבר הסכמה מדעת שפוטר את המשטרה מהוצאת צו חיפוש?
שורה 11
שלמה משולם
אהה
שורה 12
עמית חדד
אהה
שורה 13
שלמה משולם
תסביר. תסביר אתה
שורה 14
עמית חדד
לא, אולי רק לא 'אהה' רק כן או לא
שורה 15
שלמה משולם
כן
שורה 16
עמית חדד
יופי. אתה רוצה לספר לנו מה הכללים שאתה מכיר ביחס להסכמה מדעת?
שורה 17
שלמה משולם
מה זה?
שורה 18
עמית חדד
מה הכללים ביחס להסכמה מדעת? מה קבע בית משפט עליון
שורה 19
שלמה משולם
לא, לא מה קבע בית משפט עליון זה אתה תצטט
שורה 20
עמית חדד
הלכת בן חיים המפורסמת, אתה מכיר את הכללים?
שורה 21
שלמה משולם
לא
שורה 22
עמית חדד
לא. אם אני אומר לך שבית משפט עליון קבע שתחליף לצו זה רק ואך ורק לומר לאדם כשמבצעים חיפוש, קודם כל שידע, לא באופן אמורפי,

עמוד 26341

שורה 1
שלמה משולם
נכון
שורה 2
עמית חדד
ושהוא לא חייב להסכים למסור את המסמכים ושאם הוא לא ימסור את המסמכים לא יאונה לו דבר.
שורה 4
אלון גילדין
נדמה לי שהלכת בן חיים אומרת משהו קצת שונה.
שורה 5
משה בר-עם
חיכיתי לראות שמר גילדין יקום.
שורה 6
אלון גילדין
לא, אפשר... מה אומרת הלכת בן חיים. הלכת בן חיים התייחסה לחשודים. שחוקרים חשוד. פה חוקרים עד.
שורה 8
שלמה משולם
אגב, זה מה שרציתי לענות
שורה 9
אלון גילדין
אבל אני באמת לא בטוח שהעד הוא הפלטפורמה לנהל ויכוח על הפרשנות, מה קבע בית משפט העליון בהלכת בן חיים.
שורה 11
עמית חדד
א. עם כל הכבוד,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי פשוט תשאל אותו מה הוא עשה ואחר כך תגיד לנו אם זה עומד או לא,
שורה 14
עמית חדד
גבירתי, א. אין בעיה. אני רק מזכיר,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
שנדע מה הוא עשה. הוא לא צריך לפרש לנו הלכות.
שורה 16
אלון גילדין
יש לנו טיעון שלם. אני פשוט..
שורה 17
עמית חדד
רגע, מר גילדין, אמר בית משפט משהו, אני מקבל. נכון. תאשר לי שאתה מעולם לא העלית בפני מר מילצ'ן את המילה 'חיפוש' את האפשרות לחיפוש.
שורה 19
שלמה משולם
לא העלינו
שורה 20
עמית חדד
לא העליתם. מעולם לא אמרת למר מילצ'ן שלא חלה עליו למסור מסמכים כי לא הוצא לו צו חיפוש.
שורה 22
שלמה משולם
לא אמרנו. הוא לא חשוד
שורה 23
עמית חדד
נכון. אז מה? לא, זו אמירה לא רלוונטית של חברי. אבל זה לא משנה. זה בסדר שהוא אמר אבל,

עמוד 26342

שורה 1
שלמה משולם
לא, זה לא קשור לזה. את זה אני יודע. תאמין לי
שורה 2
עמית חדד
אתה יודע,
שורה 3
שלמה משולם
לא. אני אומר לך עוד פעם, באימרות האלה, תן לי לסיים משפט אחד ברשותך עו"ד חדד. בפירוש אנחנו מבחינתנו, הפרשנות שלנו שמילצ'ן בין היתר, ואמרתי את זה שוב, בין היתר לשאר הדברים שדיברנו בהם עד עכשיו, שהוא אמר שאנחנו, שיש את הנהלת החשבונות והמכירות שקשור להדס קליין, אנחנו פירשנו את זה מבחינתנו כסוג של אישור שלו 'תפנו אליה, תיקחו את החומרים' זה הכל.
שורה 8
עמית חדד
אבל הוא לא אמר לכם את זה. נכון? קודם כל תאשר לי שהוא לא אומר לכם את זה
שורה 9
שלמה משולם
אני עוד פעם אומר, בקונטקסט הזה, כך אני פירשתי את זה. כך פירשנו את זה
שורה 10
משה בר-עם
שורה 11
עמית חדד
אבל הוא לא אמר לכם 'אתם יכולים לפנות להדס קליין.'
שורה 12
שלמה משולם
כך אנחנו פירשנו את זה בדינמיקה החקירתית
שורה 13
עמית חדד
בוא נמשיך. תאשר לי שמעולם, כמו שהציע בית המשפט, תאשר לי שמעולם לא אמרת למר מילצ'ן שלא חלה עליו חובה למסור את המסמכים.
שורה 15
שלמה משולם
לא, אמרתי את זה. שלא אמרנו את זה
שורה 16
עמית חדד
תאשר לי שמעולם לא אמרת לו שאם הוא לא ימסור מסמך כל שהוא הדבר לא יפעל לחובתו
שורה 17
שלמה משולם
מאשר לך. חד משמעית. כן
שורה 18
עמית חדד
דרך אגב, וגם מר מילצ'ן מצידו לא אמר לך שהוא מוכן למסור לך מסמך ספציפי כל שהוא, נכון?
שורה 19
שלמה משולם
מה שהוא אמר, נמצא כאן. זה הכל
שורה 20
עמית חדד
אבל יש מקום אחר? אין מקום אחר
שורה 21
שלמה משולם
עוד פעם אני אומר,
שורה 22
עמית חדד
רק, אין בעיה. זה מה שיש
שורה 23
שלמה משולם
אנחנו פשוט חוזרים,

עמוד 26343

שורה 1
עמית חדד
מומי, אני מקבל את מה שאמרת. זה מה שיש,
שורה 2
שלמה משולם
אתה לא נותן לי לסיים. זה מה שיש. מה שאני זוכר. כן? לא יודע אם היו דברים בתמליל שאני לא זוכר, זה מה שאני זוכר.
שורה 4
עמית חדד
טוב, חברי היה, תאמין לי, אחרי שהוא קם ואמר,
שורה 5
שלמה משולם
אני לא מכיר את כל התמליל בעל פה
שורה 6
עמית חדד
לא, אבל חברי מכיר. דרך אגב, לגבי פאקר כבר אישרת לי, שם אין לך אפילו לא אמירה דהויה כזאת, נכון?
שורה 8
שלמה משולם
לא דיברנו איתו
שורה 9
עמית חדד
לא דיברתם איתו. ולכן בעניינו ברור שלא הסכמה כזו או אחרת שלו שממילא לא ביקשתם ממנו לקבל, היוותה בסיס לקבלת המסמכים?
שורה 11
שלמה משולם
נכון
שורה 12
עמית חדד
נכון. עכשיו, ראינו שאתם מקבלים מסמכים בחודש דצמבר בין ה - 10 לדצמבר, ל - 20 לדצמבר 2016 נכון?
שורה 14
שלמה משולם
כן
שורה 15
עמית חדד
יופי. התמליל הזה שאתה מנסה להסתמך עליו, אתה יודע ממתי הוא?
שורה 16
שלמה משולם
אני לא זוכר
שורה 17
עמית חדד
נראה. הוא מה - 27 בינואר 2017
שורה 18
שלמה משולם
אוקיי
שורה 19
עמית חדד
כלומר התמליל נערך הרבה אחרי שקיבלתם את המסמכים מהדס
שורה 20
שלמה משולם
אוקיי. בסדר. לא רואה שום בעיה עם זה
שורה 21
עמית חדד
אתה אף פעם לא רואה בעיה. זה בסדר. עכשיו, מה שהיה לך בזמן אמת דרך אגב, בדצמבר, זה את ההודעה הכתובה.
שורה 23
שלמה משולם
היה גם תמליל

עמוד 26344

שורה 1
עמית חדד
תמליל לא היה לך
שורה 2
שלמה משולם
לא התמליל. תישאול. תישאול מוקלט
שורה 3
עמית חדד
שהוא לא קיים, התישאול,
שורה 4
שלמה משולם
אבל אני הסברתי שאנחנו מעדכנים און ליין את הדברים הללו
שורה 5
עמית חדד
עוד רגע תחכה, אתה לא יודע מה אני רוצה לשאול. חכה, אני שואל. בזמן הזה יש לך הודעה כתובה, אין תמליל. נכון?
שורה 7
שלמה משולם
נכון. נכון מאוד
שורה 8
עמית חדד
עכשיו בוא נראה את ההודעה הכתובה. אני אומר לך שבהודעה הכתובה הזאת אין זכר, רמז, לדו שיח הקצרצר והעמום והלא רלוונטי הזה, שקשור להסכמה, נכון?
שורה 10
שלמה משולם
מאה אחוז. יכול להיות. מאה אחוז
שורה 11
עמית חדד
אתה לא חושב שאם ניתנה לך הסכמה מדעת או הסכמה בכלל לקבל מסמכים אישיים של מילצ'ן, זה מסוג הדברים שצריך לכתוב בהודעה?
שורה 13
שלמה משולם
לא בהכרח. יש את ההקלטה. ההקלטה זה הראייה. מה לעשות? ההקלטה זו הראייה יותר מהעדות ומה לעשות שגם נכחתי בסיטואציה הזאת ואני מניח שגם הפרקליטות עודכנה כי הם ליוו אותנו, זה הכל.
שורה 16
עמית חדד
אבל אין שם את כל מה שאתה אומר שיש. ש'הוא שלח אותנו להדס קליין' 'שהוא אישר לנו' 'שהוא הסכים', מה שחברי טען פה בדיונים. כל זה לא קיים שם.
שורה 18
שלמה משולם
שוב, אנחנו פירשנו זאת כך. אנחנו יכולים לשאול את אותה השאלה. אותה שאלה בדיוק
שורה 19
אלון גילדין
לא טענתי משהו לא נכון בדיונים. הפניתי לציטוט, והקראתי אותו לבית המשפט.
שורה 21
עמית חדד
זה לא מדויק. אבל חבל על הזמן. אני חוזר בי מהאמירה ביחס לפרקליטות, הגם שהיא נכונה לטעמנו, לא נעשה את זה עכשיו. אתה יודע שעל פי דין ההודעה צריכה לשקף כל אירוע מהותי במהלך גביית ההודעה?

עמוד 26345

שורה 1
שלמה משולם
נכון. לפעמים יש דברים שכן רושמים, לפעמים יש דברים שלא, אני לא גביתי את ההודעה הכתובה
שורה 2
עמית חדד
אתה מסכים איתי שהאמירה שנחקר, עד, חשוד, לא משנה, אם הוא באמת מסכים שתפנו לאחרים תקבלו מסמכים אישיים שלו, זה אירוע מהותי בהודעה?
שורה 4
שלמה משולם
עו"ד חדד,
שורה 5
עמית חדד
דרך אגב, זה לא מסמך אחד, זה מאות מסמכים
שורה 6
שלמה משולם
עו"ד חדד, ברור שאתה מבין טוב ממני במשפטים. ברור לך אבל שהראייה המרכזית זו ההקלטה יש פה תיעוד. זה הכל.
שורה 8
עמית חדד
אני אסביר,
שורה 9
שלמה משולם
שניה,
שורה 10
עמית חדד
לא, אבל אמרת משהו
שורה 11
שלמה משולם
אמרתי, אבל לא סיימתי. וגם אם החוקר לא העלה את זה על הכתב ואמר זאת העד,
שורה 12
עמית חדד
אבל ראינו שהוא לא אמר זאת
שורה 13
שלמה משולם
אז אתה תאמר, אנחנו פירשנו את זה ככה. אמר את הדברים הללו העד, אנחנו חוזרים לאותה נקודה כבר, מסתובבים סביב סביב. עכשיו תעשו דיון, אחרי זה תקשיב למה שאני אומר,
שורה 15
משה בר-עם
ההודעה נרשמה מיד בסיום ההקלטה?
שורה 16
שלמה משולם
אני מניח שכן. אני לא גביתי את ההודעה הכתובה. אני מניח שכן. אבל יש את ההקלטה. יש את ההקלטה שמתארת את דברי העד.
שורה 18
משה בר-עם
על ידי אותו חוקר?
שורה 19
שלמה משולם
אני חושב שכן. אני לא זוכר,
שורה 20
משה בר-עם
לא, כי אדוני אומר 'יש את ההקלטה', אז יש להניח שהחוקר אמור להיות מודע להקלטה,
שורה 22
שלמה משולם
כן. אני מניח שדני יופה שהיה שותף איתי בתשאול המוקלט אחרי זה גם גבה את ההודעה
שורה 23
עמית חדד
אוקיי. אז דני יופה,

עמוד 26346

שורה 1
שלמה משולם
אני לא יודע לומר לך, אני לא זוכר מי גבה את העדות, אני מניח שזה דני, עוד פעם, מהזיכרון שלי אני לא יודע. לא יודע מי גבה את העדות.
שורה 3
עמית חדד
דני יופה יחד איתך
שורה 4
שלמה משולם
אני מניח. כן
שורה 5
עמית חדד
לא, אנחנו רואים. כתוב. 'דני יופה ומומי משולם.'
שורה 6
שלמה משולם
בסדר, נכון, אבל לא בהכרח שהייתי בכל, אני בדרך כלל בעדות כתובה לא נמצא בכל שלב. יכול להיות שהייתי, אני לא זוכר.
שורה 8
עמית חדד
סיימת?
שורה 9
שלמה משולם
אני אומר עוד פעם, לא. אמר זאת העד תחת הקלטה, מבחינתי, גם אם אני נכחתי, אין עם זה שום בעיה ואני מסביר לך שוב איך אנחנו פירשנו את זה. עכשיו סיימתי.
שורה 11
עמית חדד
סיימת? בטוח?
שורה 12
שלמה משולם
כן
שורה 13
עמית חדד
טוב. אבל ראינו את הטקסט. בטקסט אין שם 'אתה רשאי לקבל את המסמכים מהדס' 'אתה יכול לקבל מסמכים' 'אתה יכול ללכת להנהלת החשבונות שלי ולקבל' 'אני מרשה לך' אין את כל זה.
שורה 15
שלמה משולם
בקונטקסט הזה כך אנחנו, ואני גם עכשיו אומר, כך אני גם מפרש את זה. לא חוזר בי מזה
שורה 16
עמית חדד
בסדר. נתקדם. דרך אגב, אתה יודע שהסכמה מדעת צריכה לקבל ביטוי גם בהודעה הכתובה?
שורה 17
שלמה משולם
אז אני עוד פעם אומר, אני לא גביתי את ההודעה הכתובה. כן כתב או לא כתב, יש את זה תחת הקלטה הכל בסדר..
שורה 19
עמית חדד
תגיד לי, דרך אגב, אם חשבתם, אני אומר לך שכל הטענה הזאת שמילצ'ן הסכים, איזו פרשנות מאוחרת לאמירה חסרת משמעות שגם אתם לא הבנתם אותה כך בזמן אמת,
שורה 21
שלמה משולם
אני לא יודע מאיפה,

עמוד 26347

שורה 1
עמית חדד
שניה. ואיך אני יודע את זה שבזמן אמת לא חשבתם בצורה הזאת? א. כי פעלתם כך גם ביחס לפאקר. ופעם שניה, כי אנחנו יודעים שמילצ'ן נחקר ב-1 בדצמבר 2016, והדס קליין, כמו שאמרתי לך, פועלת לטעמנו כסוכנת שלכם, כל מילה אחרת, לא משנה,
שורה 4
שלמה משולם
באמת,
שורה 5
עמית חדד
מופעלת. אני מקבל. מקבל. כמופעלת שלכם
שורה 6
שלמה משולם
גם לא מופעלת
שורה 7
עמית חדד
כאדם שפועל מטעם המשטרה. לא יודע
שורה 8
שלמה משולם
די נו באמת,
שורה 9
עמית חדד
לא יודע, תבחר את המילה. פועלת עבורכם. בסדר?
שורה 10
שלמה משולם
היא לא פועלת, כל התיאורים שלך, סוכנת, פועלת, אני יודע שקשה לך להתנתק מזה ואני יודע שזה נשמע לך כל כך טוב, את אף אחת מהאימרות האלה אני לא מאשר.
שורה 12
עמית חדד
אז תגיד לי איך אתה רוצה
שורה 13
שלמה משולם
היא לא מופעלת ולא כלום
שורה 14
עמית חדד
בסדר. אז איך אתה רוצה שנקרא לה?
שורה 15
שלמה משולם
עדה. זה הכל
שורה 16
עמית חדד
אוקיי. אז הפעילות שלכם עם העדה, זה בסדר?
שורה 17
שלמה משולם
כן
שורה 18
עמית חדד
אוקיי. אז כל הפעילות שלכם עם העדה בין 10 בדצמבר ל - 20 בדצמבר, כל זה נעשה כשהיא מסתירה ממילצ'ן את העובדה שהיא מוסרת מסמכים. נכון?
שורה 20
שלמה משולם
אני חושב שכן
שורה 21
עמית חדד
לא רק שהיא מסתירה אלא גם הנחו אותה, לפי מה שהיא אומרת 'אל תגלי למילצ'ן ואל תגלי גם להם שיש חקירה', נכון?
שורה 23
שלמה משולם
כן. זה נכון

עמוד 26348

שורה 1
עמית חדד
עכשיו אתה מסכים איתי שיש פה איזה שהוא כשל הגיוני, אם מילצ'ן ב-1 בדצמבר מסכים לכם לקבל את המסמכים, למה צריך להדריך את הדס קליין לשקר להנהלת החשבונות ולא לספר למילצ'ן ולאחרים שרוצים לקבל את המסמכים? הרי יש לכם אישור לשיטתך.
שורה 4
שלמה משולם
אני לא הדרכתי אותה לשקר להנהלת החשבונות. אנחנו חוזרים לזה שוב. ואנחנו עשינו הפרדה בין מילצ'ן, עוד פעם, זה כאילו, זה ממש לא נעים לי אם אתה יכול להתאפק,
שורה 6
עמית חדד
שורה 7
שלמה משולם
לא, אני רציני. זה לא מכבד שאני עונה לך דווקא בשלב שאני עונה לך אתה מדבר איתו. תן לי לסיים,
שורה 9
עמית חדד
אני מקבל. ננסה לצמצם,
שורה 10
שלמה משולם
תן לי לסיים את התשובה ואז תתייעצו ביניכם. זה לא מכובד. אם אתה שואל אותי משהו,
שורה 11
עמית חדד
מר משולם, אני מקבל. תתקדם
שורה 12
שלמה משולם
אז אני שוב אומר, אין שום סתירה בין זה שמילצ'ן אמר את זה בחדר ההקלטה, את הדברים הללו, לבין זה שהדס התבקשה להביא את החומרים ולא לומר למילצ'ן כי בשלב המסוים, היה שלב הראשוני של החקירה שלא רצינו שאחד יידע על השני. אם אני לא טועה זה היה בשלב הראשוני.
שורה 16
עמית חדד
אבל הדס ידעה שמילצ'ן נחקר
שורה 17
שלמה משולם
בחקירה השניה לדעתי, בפעם השניה. אם אני לא טועה
שורה 18
עמית חדד
לא, היא ידעה,
שורה 19
שלמה משולם
עד כמה שאני זוכר. אני לא זוכר אם מהחקירה הראשונה,
שורה 20
עמית חדד
אני אומר שהיא ידעה
שורה 21
שלמה משולם
אני עוד פעם אומר, מה שאני קראתי בתמליל, לדעתי בפעם הראשונה אנחנו זימנו אותו אם אני זוכר נכון, ללא ידיעת הדס, בפעם השניה הוא כבר ידע.
שורה 23
עמית חדד
אם זה מעניין, אני אראה לך

עמוד 26349

שורה 1
שלמה משולם
עוד פעם אני אומר, אבל זה לא משנה, לצורך העניין
שורה 2
עמית חדד
אולי מה שמבלבל אותך זה שמילצ'ן לא ידע על החקירה הראשונה של הדס
שורה 3
שלמה משולם
לא, אבל גם. בחקירה הראשונה אני חושב שגם היא לא ידעה. אבל לא משנה
שורה 4
עמית חדד
אבל תגיד לי, אז למה להנחות אותה, שוב, לא אתה. ראינו שהיא אומרת, הפעם אולי מישהו אחר עשה את זה. למה להנחות אותה לשקר אם יש הסכמה מדעת של מילצ'ן?
שורה 6
שלמה משולם
אבל אני לא יודע, אמרתי לך שלא הייתי בלופ הזה. עמית, אנחנו חוזרים על זה שוב ושוב
שורה 7
עמית חדד
טוב, אני שוב רוצה לחזור על הטיעון שלי ותגיד לי אם לדעתך זה הגיוני. אני אומר לך שבזמן אמת אתם לא ראיתם במה שמילצ'ן אמר הסכמה מדעת, טעם אחד זה כי לא חשבתם שצריך הסכמה, כי עובדה שקיבלתם מסמכים מפאקר. נכון?
שורה 10
שלמה משולם
לא, אני אומר, הטעם,
שורה 11
עמית חדד
שניה. מסמכים מפאקר קיבלת בלי הסכמה? נכון?
שורה 12
שלמה משולם
נכון
שורה 13
עמית חדד
נכון. יופי. סימן שחשבתם שלא צריך הסכמה כדי לקבל מסמכים
שורה 14
שלמה משולם
אני מניח שכן
שורה 15
עמית חדד
שמה שאני אומר הוא נכון?
שורה 16
שלמה משולם
אני מניח שכן, כן. שמה שאתה אומר נכון
שורה 17
עמית חדד
יופי. אז אם זה ככה, לכן אני חושב גם שהשאלה אם מילצ'ן הסכים או לא הסכים בחקירה הראשונה לא עניינה אתכם, כמו שלא עניינה אתכם ביחס לפאקר, ששם ודאי לא הייתה הסכמה.
שורה 19
שלמה משולם
אין, לא נכון. מכיוון שעובדה שכן התייחסנו לאימרה של מילצ'ן. אני לא מסכים איתך שזה משהו ש-,
שורה 21
עמית חדד
איך התייחסת?
שורה 22
שלמה משולם
שניה. אני לא מסכים לזה שזה משהו שהיה בדיעבד,
שורה 23
עמית חדד
רק תגיד לי איפה התייחסת

עמוד 26350

שורה 1
שלמה משולם
הוא אמר את זה בתישאול. זה שזה לא נרשם בהודעה הכתובה, זה לא נרשם. אני מניח שהפרקליטות, ואני אומר לך עוד פעם, שליוו אותנו בסיפור הזה, ידעו גם על זה, שמילצ'ן אמר ש'אתם יכולים לפנות להדס'. אני אמרתי, זה היה חלק,
שורה 4
עמית חדד
הוא לא אמר את זה אבל. ראינו, הוא לא אמר את זה
שורה 5
שלמה משולם
אתה טוען כך. אני טוען,
שורה 6
עמית חדד
לא, יש את הטקסט. מה זה 'אני טוען'. ראינו. הוא אמר 'אתה יכול.'
שורה 7
שלמה משולם
נכון. נכון
שורה 8
עמית חדד
לא 'לפנות להדס' לא 'לקבל את המסמכים,'
שורה 9
שלמה משולם
נכון. בהקשר הזה. הסברתי לך איך אנחנו פירשנו את זה. לכן אין סתירה בין הדברים
שורה 10
עמית חדד
ההקשר מומי הוא דרך אגב הוא הקשר אחר. ההקשר הוא שאומר לכם מילצ'ן 'אני מסודר, יש לי את כל המסמכים, אפשר לראות במסמכים האלה הכל' לא 'אני מתיר לך להסתכל', לא 'אני אומר לך בוא תיכנס אלי לבית ותוציא את המסמכים' דרך אגב, אתה קוטע אותו. אם זו אמירה כל כך חשובה של הסכמה מדעת, מה פתאום אתה קוטע אותו?
שורה 14
שלמה משולם
לא זוכר להגיד לך למה נקטע,
שורה 15
עמית חדד
נמשיך. אנחנו חוזרים על עצמנו
שורה 16
משה בר-עם
מר משולם, רק כדי להבהיר, מה שאדוני אומר כרגע, התזה שאדוני מעלה שהיא על פי פרשנות שאדוני מבין אותה, ההסכמה, זה הכל סברה. זה לא ידיעה בזמן אמת. נכון?
שורה 19
שלמה משולם
לא, אני אומר, כשמילצ'ן דיבר איתנו על זה בעדות, בתישאול, אנחנו גם בפרשנות שלנו הבנו שמבחינתנו,
שורה 21
משה בר-עם
באותו מעמד אדוני כבר מבין שאין מניעה לקבל?
שורה 22
שלמה משולם
גם. בוודאי. אנחנו גם עידכנו את הפרקליטות. אני חוזר על זה כל הזמן. הדברים שעלו, אוקיי, הדברים המהותיים, הפרקליטות הייתה איתנו בלופ הזה.

עמוד 26351

שורה 1
משה בר-עם
בסדר, אדוני חוזר לפרקליטות, אני שואל על אדוני, לא על הפרקליטות.
שורה 3
שלמה משולם
גם, גם. אני ממש לא מסכים עם זה שקיבלנו את זה בדיעבד. זה חלק מהדברים
שורה 4
עמית חדד
אז רק תסביר איך יכול להיות שקיבלתם את המסמכים מפאקר בלי הסכמה. תגיד לי, אתה ידעת שהנחו את הדס לא לגלות למילצ'ן שהיא מביאה את המסמכים. נכון? זה אתה אמרת בראיון העד שלך.
שורה 7
שלמה משולם
אני חושב שכן. כן. אני חושב. עוד פעם, המסמכים, אני לא זוכר
שורה 8
עמית חדד
אני אראה לך איפה אמרת את זה בראיון העד. אמרת 'לא הנחו אותה לשקר, רק אמרו לה 'אל תגלי למילצ'ן'' נכון?
שורה 10
שלמה משולם
נכון. אני לא זוכר על המסמכים, אבל יכול להיות שכן. יכול להיות
שורה 11
עמית חדד
עכשיו, אני רוצה שתסביר לבית המשפט, אם יש לך הסכמה מדעת, לשיטתכם בזמן אמת, טענה שלטעמנו היא נסתרת מהטקסט וממקומות אחרים, מהעובדה שלא כתבתם אותה, איך זה יכול להיות שאתם אומרים להדס, את זה כבר אתה כן מכיר 'אל תגלי למילצ'ן שאת מוסרת לנו את המסמכים?'
שורה 15
שלמה משולם
כי אני מניח שבשלב הזה רצינו שתהיה הפרדה. זה הכל
שורה 16
עמית חדד
זאת אומרת היה חשוב לכם שתהיה הפרדה בין הדס למילצ'ן
שורה 17
שלמה משולם
בין הנחקרים. בוודאי
שורה 18
עמית חדד
בוודאי. תיכף נראה את הטענה הזאת. דרך אגב, אתה ידעת שמר מילצ'ן מיוצג?
שורה 19
שלמה משולם
אני לא זוכר בשלב הזה, לא זוכר
שורה 20
עמית חדד
ידעתם הרי בתחילת הדרך שהוא מיוצג על ידי פיני רובין, נכון? הוא אמר לכם שהוא התייעץ,
שורה 21
שלמה משולם
יכול להיות. יכול להיות שהוא התייעץ עם פיני רובין. נכון. אני לא זוכר,
שורה 22
עמית חדד
כן. מישהו פעם פנה לעו"ד רובין ביקש ממנו היתר ממר מילצ'ן ביחס למסמכים?
שורה 23
שלמה משולם
לא

עמוד 26352

שורה 1
עמית חדד
לא. ידעת שאחר כך הוא יוצג על ידי בועז בן צור?
שורה 2
שלמה משולם
כן
שורה 3
עמית חדד
פנית פעם לבועז בן צור? עו"ד בן צור? ביקשת ממנו הסכמה ממילצ'ן?
שורה 4
שלמה משולם
לא. ממש לא
שורה 5
עמית חדד
ביקשת פעם מגורם ממונה כלשהוא להוציא צו חיפוש למסמכים של ארנון מילצ'ן?
שורה 6
שלמה משולם
לא
שורה 7
עמית חדד
תראה, בהודעה מה-5 בדצמבר 2016, של הדס, מספרת לכם הדס, הראיתי לך את זה, שיש לו יועץ משפטי, עו"ד בשם גיא ג'ולנד, והיא גם אומרת לכם ש'אם אתם רוצים אני אתן לכם את הטלפון של גיא.'
שורה 10
שלמה משולם
אוקיי
שורה 11
עמית חדד
כן. תאשר לי שגם לגיא לא פניתם כדי לקבל איזו שהיא הסכמה?
שורה 12
שלמה משולם
לא. אני לא זוכר את השם שלו אפילו
שורה 13
עמית חדד
כן. דרך אגב גם למרפי לא פנית, אותו מרפי שהזכרת קודם
שורה 14
שלמה משולם
לא פנינו. לא
שורה 15
עמית חדד
לא פניתם. טוב. נעבור נושא. זה בהמשך לאותו נושא. תאשר לי שעל בסיס המסמכים שקיבלתם מהדס קליין בחודש דצמבר 2016 פניתם ליועץ המשפטי לממשלה וביקשתם להתקדם בחקירה, כלומר לחקור את מר נתניהו באזהרה, את ראש הממשלה.
שורה 18
שלמה משולם
אני מניח שלאור הצטברות החומרים, ביקשנו. אני לא זוכר, כן? זה לא רק החומרים, היה העדויות של הדס, של הנהג, של מילצ'ן. זה היה מכלול של דברים. מה זאת אומרת? הוצג לו כל הזמן, זה לא שבאנו פעם בחודש, הגענו ליועץ והצגנו לו. אני מניח שכל הזמן הציגו לו את החומרים.
שורה 21
עמית חדד
תיכף נראה. אמרת שהדס לא ידעה על החקירה של מילצ'ן,
שורה 22
שלמה משולם
שאני חושב שהיא לא ידעה על החקירה
שורה 23
עמית חדד
אז אני אראה לך. כי בכל זאת אמרת, ולכן אמרתם לה,

עמוד 26353

שורה 1
שלמה משולם
נכון. עד כמה שאני זוכר הדס לא ידעה
שורה 2
עמית חדד
שניה. הרי הייתה לך טענה שלמה, מר משולם, שרציתם ליצור חיץ, שהדס לא ידעה שמילצ'ן נחקר
שורה 3
שלמה משולם
נכון. על מה הוא נחקר
שורה 4
עמית חדד
על מה הוא נחקר?
שורה 5
שלמה משולם
מה זה משנה, את החקירות, לא אמרנו מה אחד לשני נחקר. על זה הקפדנו. זו בדיוק הכוונה
שורה 6
עמית חדד
בסדר. בוא נראה, אני אומר לך שהיא אומרת אחרת
שורה 7
שלמה משולם
אוקיי
שורה 8
עמית חדד
בוא נתקדם. חבל על הזמן. בכתבה שאתה מאוד אוהב, וזה בציניות, הכתבה שדיברתי איתך עליה שנקראת גירסת מנדלבליט של דנה וייס,
שורה 10
שלמה משולם
אנחנו נראה אותה שוב או ש-?
שורה 11
עמית חדד
לא צריך לראות אותה שוב, אני אקריא לך. אתה רוצה?
שורה 12
שלמה משולם
לא ממש לא
שורה 13
עמית חדד
אם ממש תרצה אני אציג לך
שורה 14
שלמה משולם
אני צוחק
שורה 15
עמית חדד
אבל מדקה 10:18 עד דקה 10:49 נאמר שם כך: אחרי כמעט שנה של בדיקה מגיעה נקודת מפנה אנחנו יושבים אצל מנדלבליט בלשכה כשאחד העוזרים מביא את ההדפסה של הטבלאות שהגיעו מהמשטרה, מה שמכונה שם מסמך התעבורה. ואז עוזרו של היועץ מר מנדלבליט הסתכל על השורה התחתונה, 700,000 שקל על סיגרים, שמפניה ורודה ותכשיטים. מנדלבליט אומר 'תשיגו לי את פרקליט המדינה' 'שי' שואל מנדלבליט"ראית את המסמך שהגיע מהמשטרה? אין מנוס מחקירה"' את מה שמתואר פה בקטע הזה,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מי אומר את זה?
שורה 22
עמית חדד
זה בכתבה. כך זה מוצג בכתבה, לכאורה מפי מנדלבליט
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מפי מנדלבליט?

עמוד 26354

שורה 1
עמית חדד
כן. מפי מנדלבליט, מפי שי ניצן, כמו שהקראתי מקודם. יש את הכתבה גם אצל כבודכם. עכשיו אני רוצה לדעת האם, דרך אגב, מסמך התעבורה זה שם שאתה מכיר?
שורה 3
שלמה משולם
לא
שורה 4
עמית חדד
לא שמעת את המושג הזה 'מסמך התעבורה?'
שורה 5
שלמה משולם
לא. אבל אפשר לשאול את דנה וייס
שורה 6
עמית חדד
אפשר
שורה 7
שלמה משולם
אפשר לשאול גם את המקורבים של מנדלבליט שסיפרו לדנה וייס
שורה 8
עמית חדד
אפשר אבל בוא, בוא לא נחזור לבוקר. אני שואל שאלה
שורה 9
שלמה משולם
כן, לא, אתה שואל אותי על כתבה עיתונאית. זה נראה לך רציני שאני אענה על זה?
שורה 10
עמית חדד
בוא נעשה את זה קל כי אתה מרים את הגבות וכולי שזה בסדר. בוא נעשה את זה קל. על סמך המסמכים של הדס, אתם ערכתם טבלאות?
שורה 12
שלמה משולם
כן.... אליעז
שורה 13
עמית חדד
יופי. והטבלאות האלה גם סכמתם אותן לאיזה סכום זה מצטבר?
שורה 14
שלמה משולם
נכון. כן
שורה 15
עמית חדד
בסדר. אז מה שמתואר פה בכתבה הוא נשמע די מדויק אבל,
שורה 16
שלמה משולם
אני לא מכיר את הטייטל הזה של מסמך תעבורה
שורה 17
עמית חדד
לכן גם אמרתי שלא צריך להרים גבות, בוא נדבר על המהות
שורה 18
שלמה משולם
אוקיי
שורה 19
עמית חדד
יופי. עכשיו, הטבלאות האלה הן טבלאות עם סכומים שלמעשה מהווים סכימה של הקבלות, חשבוניות סליחה, שהביאה הגברת קליין?
שורה 21
שלמה משולם
כן
שורה 22
עמית חדד
אוקיי. ועל בסיס המסמכים שהושגו לטעמנו תוך מצגי שווא שלא כדין וכולי, אבל זה לטעמנו, אתם מגיעים למספר של כ - 700,000 שקל.

עמוד 26355

שורה 1
שלמה משולם
כן. בערך. לא זוכר את הסכום המדויק
שורה 2
עמית חדד
עכשיו, למרות שבמסמכים האלה שאתם מקבלים מהגברת קליין אין שום רמז להעברת המתנות לנתניהו, זה רק היקף הרכישות של מילצן ופאקר לעצמם. זאת אומרת אין במסמכים שום אינדיקציה של מה הגיע לנתניהו, נכון?
שורה 5
שלמה משולם
נכון
שורה 6
עמית חדד
נכון. ואז אתם מציגים ליועץ המשפטי, נותנים לו את המסמך הזה מטבע הדברים?
שורה 7
שלמה משולם
נכון
שורה 8
עמית חדד
נכון. וטוענים שם במסמך הזה זאת אומרת נטען, שוב, הסכום שאמרת, יש גם שורה תחתונה. זה לא רק פירוט ארוך.
שורה 10
שלמה משולם
אני לא זוכר את המסמך. לא ערכתי אותו. אני זוכר שהיה שם פירוט של הרכישות,
שורה 11
עמית חדד
עם מספר סופי גם
שורה 12
שלמה משולם
עם מספר סופי. כן
שורה 13
עמית חדד
אוקיי. עכשיו, אתה יודע שזה מה ששכנע את היועץ המשפטי לזמן את נתניהו לחקירה באזהרה בתיק הזה?
שורה 15
שלמה משולם
לא, היו מכלול של דברים. אני זוכר שבישיבות שהיינו הצגנו מכלול של עדויות. אמרתי, אני לא זוכר שזה היה, עוד פעם, שאלת אותי,
שורה 17
עמית חדד
רק אני אסיים את השאלה
שורה 18
שלמה משולם
אה, לא סיימת אותה?
שורה 19
עמית חדד
לא, אתה צודק שסיימתי אבל החלטתי להמשיך בעוד משפט
שורה 20
שלמה משולם
לא כי אחרי שעניתי אז החלטת, תוך כדי שעניתי לך הגעת למסקנה שלא סיימת את השאלה. זה ה...
שורה 22
עמית חדד
כן
שורה 23
שלמה משולם
אבל זה לא הגיוני

עמוד 26356

שורה 1
עמית חדד
כן, צריך לומר אמת בבית משפט
שורה 2
שלמה משולם
לא, אבל כי עניתי, אתה יודע, זה לא,
שורה 3
עמית חדד
אין בעיה. אז אני אומר לך, שהמסמך הזה, הסכום במסמך הזה, זה מה שהכריע את הכף. כי לפני כן כבר היו כל מיני, ראינו כל מיני עדויות כאלה ואחרות על מתנות, ושום דבר לא קרה, היועץ לא נתן לכם ללכת בנתיב הזה, אבל כשהסכום הצטבר ל - 700,000 שקל, אז זה הצדיק חקירה נגד ראש הממשלה.
שורה 7
שלמה משולם
עכשיו אפשר לענות?
שורה 8
עמית חדד
כן
שורה 9
שלמה משולם
זה היה להערכתי, עוד פעם, חלק ממכלול של דברים. אני לא מכיר שרק הטבלה,
שורה 10
עמית חדד
לא, לא רק הטבלה. שזה,
שורה 11
שלמה משולם
עוד פעם, אני לא יודע להגיד לך. תשאל את היועץ
שורה 12
עמית חדד
לא יודע להגיד. בסדר. נשאל אותו
שורה 13
שלמה משולם
מה הכריע את הכף מבחינתו. לא אני קיבלתי את ההחלטה
שורה 14
עמית חדד
אנחנו נשאל. אתה השתתפת בישיבה הזו שהציגו את המסמך ליועץ?
שורה 15
שלמה משולם
אני חושב שכן
שורה 16
עמית חדד
ואתה זוכר שהיועץ נתן לזה משקל מיוחד, לסכום? אם אתה זוכר
שורה 17
שלמה משולם
לא, ממש לא
שורה 18
עמית חדד
לא זוכר או לא?
שורה 19
שלמה משולם
לא זוכר
שורה 20
עמית חדד
בסדר
שורה 21
שלמה משולם
לא זוכר שהוא דיבר רק על המסמך
שורה 22
עמית חדד
בסדר. עכשיו בוא נשאל על מסמך, מה שבכתבה מכונה מסמך התעבורה, אתה רוצה נקרא לו כך, אפשר לקרוא לזה 'הטבלאות.'

עמוד 26357

שורה 1
שלמה משולם
אוקיי
שורה 2
עמית חדד
אתה יודע מי הכין את המסמך הזה?
שורה 3
שלמה משולם
כן. ארנון אליעז.... החשבונות
שורה 4
משה בר-עם
מי הכין?
שורה 5
שלמה משולם
ארנון אליעז, הוא חוקר בצוות, הוא רואה החשבון. הוא זה שטיפל בכל הנושא של התכלול של החשבוניות.
שורה 7
עמית חדד
תגיד לי, על בסיס אילו עקרונות מר אליעז כלל בטבלה הזו,
שורה 8
שלמה משולם
אני לא יודע להגיד לך
שורה 9
עמית חדד
טוב. אתם גיליתם ליועץ המשפטי לממשלה שהמסמך הזה עומד בסתירה גמורה לעדות של מילצ'ן?
שורה 11
שלמה משולם
מה זאת אומרת?
שורה 12
עמית חדד
זאת אומרת שהמסמך הזה, מסמך התעבורה, שוב, אני אכנה אותו 'מסמך התעבורה', אני לא יודע אם כך כיניתם אותו בזמן אמת, אבל זה לצרכי הדיון כאן, אותן טבלאות שהכנתם עם הסכום 700,000 שקל, המסמך הזה עומד בסתירה לגירסה שמילצ'ן נותן לכם. האם אמרתם את זה ליועץ או לא?
שורה 16
שלמה משולם
איזה סתירה? אני לא יודע על איזו סתירה אתה מדבר
שורה 17
עמית חדד
תיכף נראה. אתה גבית את ההודעה של מילצ'ן ב-1 בדצמבר 2016?
שורה 18
שלמה משולם
יכול להיות
שורה 19
עמית חדד
לא, לא יכול להיות. דיברנו על זה לפני כן
שורה 20
שלמה משולם
כן. אני לא גביתי, הייתי בתשאול. נכחתי בגביית ההודעה
שורה 21
עמית חדד
אתה חקרת אותו. בסדר? כן?
שורה 22
שלמה משולם
כן
שורה 23
עמית חדד
כן. יופי. אתה שאלת שאלות, הוא נתן תשובות?

עמוד 26358

שורה 1
שלמה משולם
כן
שורה 2
עמית חדד
דרך אגב, התרשמת שהוא משקר?
שורה 3
שלמה משולם
לא
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, לפי התמליל עולה שמילצ'ן מספר שמתן המתנות לנתניהו ולרעייתו התבצע 3 עד 4 פעמים בשנה. בוא נקרא את זה ביחד. "שאלה: זה באופן תדיר זאת אומרת, באיזה כמויות, באופן תדיר"? מילצ'ן אומר"לא". סיפרתם את זה ליועץ?
שורה 7
שלמה משולם
אני יכול להגיד לך באופן ודאי,
שורה 8
אלון גילדין
רגע, עו"ד חדד, זה לא,
שורה 9
עמית חדד
תיכף אני אמשיך,
שורה 10
אלון גילדין
תן לנו שניה בכל זאת כשאתה מציג ציטוט ומיד מוריד אותו.
שורה 11
עמית חדד
אל תורידי אותו מיד
שורה 12
אלון גילדין
לא, ה-4-3 פעמים להבנתי לפחות מהטקסט, לא מתייחס לכמות הפעמים שהזוג נתניהו מקבל מתנות, אלא,
שורה 14
עמית חדד
לא דיברתי על 3-4 פעמים
שורה 15
אלון גילדין
באופן תדיר, כל הקטע הזה,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אדוני אמר הרגע שמילצ'ן מסר שניתנו 4-3 פעמים,
שורה 18
עמית חדד
תיכף אני אראה את זה גבירתי, אבל זה לא הציטוט
שורה 19
אלון גילדין
בכל זאת בוא נראה, תעלו בכל זאת את זה קצת למעלה שאני מבקש להקריא. ואז הוא אומר שהבקשות,
שורה 21
עמית חדד
בסדר. הבנתי. תודה
שורה 22
אלון גילדין
רגע. "דברי ישירות איתם שיגידו לך מה הם רוצים"הוא מתאר את הפעמים שהוא פונה להדס קליין כדי שהיא תדבר ישירות איתם,

עמוד 26359

שורה 1
עמית חדד
לא, זה כמובן לא נכון, בוא נמשיך. אני אמשיך להקריא. דרך אגב, את התמליל הזה לא היה ליועץ בזמן שהוא אישר את החקירה, נכון? כי התמליל נוצר אחר כך.
שורה 3
שלמה משולם
שוב אני אומר, גם כשהיתה חקירה בהקלטה, בתישאול, הפרקליטות ובטח אני מניח ש... של מילצ'ן, מה לעשות, אתה לא אוהב את התשובה הזאת.
שורה 5
עמית חדד
לא, אני רק אומר, היועץ הוא לא הפרקליטות
שורה 6
שלמה משולם
אתה לא נותן לי לענות. למה אתה לא נותן לי לענות?
שורה 7
עמית חדד
תמשיך. סליחה
שורה 8
שלמה משולם
הנה, עכשיו אני שוב לא יכול לענות כי מגיע יועץ הסתרים
שורה 9
משה בר-עם
לא צריך להעיר לעורך הדין אולי באמת,... שהוא ישיב אולי, אין מה לעשות,
שורה 11
שלמה משולם
זה לא נעים. זה לא מכובד
שורה 12
עמית חדד
אני חושב שזה מכובד, אבל זה מפריע לך ואנחנו נכבד את זה. נכבד את זה שזה מפריע לך
שורה 13
שלמה משולם
מבחינתי כשאתה אומר 'היועץ', זה הפרקליטות. כשאנחנו נמצאים בחקירות כמו של מילצ'ן, בחקירות עיקריות וברוב החקירות, און ליין, בטח שבהקלטה, הפרקליטות נמצאת יחד איתנו והדיווחים,
שורה 16
עמית חדד
מי נכח?
שורה 17
שלמה משולם
מי שליווה את התיק
שורה 18
עמית חדד
מי היה און ליין בחקירה הזאת?
שורה 19
שלמה משולם
אני עוד פעם אומר, אני בטוח שמי שהיה, אני לא זוכר אם זה היה בתקופה של נורית ליטמן,
שורה 20
עמית חדד
היא ישבה וקראה את זה?
שורה 21
שלמה משולם
גם נורית ליטמן ישבה בחדר בקרה, בוודאי,
שורה 22
עמית חדד
היא ישבה בחקירה הזאת?
שורה 23
שלמה משולם
לא זוכר להגיד לך

עמוד 26360

שורה 1
עמית חדד
בסדר בוא נמשיך
שורה 2
שלמה משולם
לא, אל תקטע אותי. לא סיימתי, מה זאת אומרת?
שורה 3
עודד שחם
מר וולנרמן, אולי אדוני ייקח נייר ועפרון?
שורה 4
עמית חדד
לא, זה בסדר. הוא אמר, הוא הסביר איך זה נוח לו. אחרי שהוא מסיים זה בסדר
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
נייר ועיפרון זה רעיון טוב.
שורה 6
עודד שחם
יש לנו גם וגם.
שורה 7
עמית חדד
אפשר גם בעל פה, הוא אמר. אחרי שהוא מסיים לענות, זה גם בסדר
שורה 8
שלמה משולם
הפרקליטות ישבו בהרבה מאוד חקירות, ובטח המוקלטות וגם הלא מוקלטות. הם... און ליין בחדר הבקרה, על התפתחויות בחקירה, במהלך החקירה, בטח בחקירות כמו של מילצ'ן וזה. להגיד לך איזו פרקליטה הייתה באותה נקודת זמן בחקירה כזו או אחרת, אני לא זוכר. אני אומר לך שהם היו, גם נורית ליטמן ישבה בחדר בקרה, גם שירה, גם מיסוי וכלכלה, בטח שבחקירות הרגישות. זאת אומרת שגם המידע שמגיע אלינו בזמן אמת בזמן התשאול של עד כזה או אחר, הפרקליטות יודעת על זה, מעבירה את הדיווח כמובן בצינורות שלה,
שורה 14
עמית חדד
אין לך מושג מה היא עושה
שורה 15
שלמה משולם
אל תקטע אותי
שורה 16
עמית חדד
אתה מדבר רק על דברים שאתה יודע
שורה 17
שלמה משולם
אל תקטע אותי. לפרקליט המדינה וליועמ"ש. וגם כשאנחנו מגיעים לישיבות סטטוס,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
תשובה לאיזו שאלה זה?
שורה 19
עמית חדד
שום שאלה. זה נאום סברה חסר משמעות
שורה 20
שלמה משולם
הוא שאל אותי האם היועץ יודע על הדברים
שורה 21
עמית חדד
לא, שאלתי אותך אם אתה זוכר איזו פרקליטה הייתה
שורה 22
שלמה משולם
לא, שאלת אותי אחרי זה בהמשך למשהו

עמוד 26361

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
סליחה, הייתה קודם שאלה האם הם אמרו ליועץ שהמסמך עומד בסתירה לעדותו של מילצ'ן.
שורה 3
עמית חדד
נכון
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זו הייתה שאלת הבסיס.
שורה 5
עמית חדד
נכון
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אני שואלת אם זו התשובה לאותה השאלה.
שורה 7
שלמה משולם
כן. אני שאלתי א. איזו סתירה וב. כל מה שנאמר בעדויות של מילצ'ן עברו גם ליועץ מן הסתם. זה הכל.
שורה 9
עמית חדד
התשובה היא דרך אגב שכל מה שנאמר ו'מן הסתם' זה הנחה שלך, וזה לא ידיעה
שורה 10
שלמה משולם
אהה. הנחה מושכלת מאוד
שורה 11
עמית חדד
מאה אחוז. מושכלת או לא, זה וודאי לא קביל. וב. אני חושב שהיא לא מושכלת וג. אתה יודע להגיד לנו מי באופן ספציפי ישב בחקירה הזאת ב-1 בדצמבר?
שורה 13
שלמה משולם
לא
שורה 14
עמית חדד
לא. יופי. זה מה ששאלתי קודם. והיה אפשר לענות 'לא' גם וזהו. דרך אגב, אתה יודע אם מישהו ערך דו"ח תשאול למילצ'ן לאחר החקירה הזו?
שורה 16
שלמה משולם
לא. לא היה צורך
שורה 17
עמית חדד
אתה יודע להגיד אם היה חומר כתוב נוסף שנערך או הוכן בעקבות החקירה הזאת של מילצ'ן?
שורה 18
שלמה משולם
יכול להיות שהיו תקצירים, אני לא זוכר
שורה 19
עמית חדד
יש אותם?
שורה 20
שלמה משולם
יכול להיות. לא יודע
שורה 21
עמית חדד
יכול להיות
שורה 22
משה בר-עם
מר חדד, אדוני יודע איזה חומר חקירה הונח בפני היועץ באותה ישיבה?

עמוד 26362

שורה 1
עמית חדד
אני יודע אדוני, אני יודע שלא היה תמליל ובהודעה הכתובה החלקים האלה לא נמצאים. זה מה שאני יודע. אלו הנחות העבודה שלי כבודכם. עכשיו בוא נמשיך ונראה. שואל יופה"איך זה הולך" עונה מילצ'ן"שלוש - ארבע פעמים"מומי שואל"בכל הביקורים שלך, של השנים"ואז אומר מילצ'ן לא לא"יופה: "כל פעם שהוא"מומי: "כל שנה שלוש או ארבע פעמים? סיגרים שמפניה, עוד עוד דברים שהם"יופה: "גם שמפניה זה משהו ש -, שאומרים לך יש סוג מסוים של שמפניה?" ואז אתה אומר"נגיד", מילצ'ן אומר"כן"ובעמוד 20"בין שלוש או ארבע פעמים בשנה, מי פונה? ביבי או שרה פונים למי, למי?" ואז אומר מילצ'ן"להדס". זאת אומרת לפי מה שאנחנו רואים מהתמליל, מה שאומר מילצ'ן, הפניות האלו לקבל זה פניות של בין שלוש לארבע פעמים בשנה. זה מה שהוא אומר.
שורה 10
שלמה משולם
אוקיי
שורה 11
עמית חדד
זה לא תדיר. כמו שהוא אמר מקודם
שורה 12
שלמה משולם
זה מה שהוא אומר. אוקיי
שורה 13
עמית חדד
נכון. זה מה שהוא אומר. עכשיו, זה לא, אתה מבין שכשהיועץ, לימים דרך אגב, לטעמנו יוטעה אפילו לחשוב ולכתוב בכתב האישום שהיה קו אספקה,
שורה 15
שלמה משולם
צוחק )(
שורה 16
עמית חדד
אתה לא היית פה בחקירות שחקרנו עד עכשיו, שקו האספקה, נהג קו האספקה סיפר את מה שסיפר, תיכף נראה את מה הוא סיפר כאן בבית המשפט.
שורה 18
שלמה משולם
אוקיי
שורה 19
עמית חדד
אבל אני אומר לך שהאמירות האלה של מילצ'ן אלו אמירות שלא הובאו בכלל ליועץ המשפטי לממשלה.
שורה 21
שלמה משולם
אין כזה דבר
שורה 22
עמית חדד
אבל החקירה הזאת נערכה בדצמבר. ב-1 בדצמבר
שורה 23
שלמה משולם
אין כזה דבר שיש אימרות כאלה שאנחנו שומרים אותן אצלנו. לא קיים. אין כזה דבר

עמוד 26363

שורה 1
עמית חדד
תגיד לי, למה לא תימללתם את ההודעה של מילצ'ן מיד? למה לחכות רק ל - 27 בינואר, אחרי שהיועץ כבר מורה על חקירה של נתניהו?
שורה 3
שלמה משולם
כי, אני לא זוכר להגיד לך באמת למה לא תומלל. לא מתמללים את זה ישר. בדרך כלל החקירות,
שורה 4
עמית חדד
אתה אומר, הוא עד חשוב,
שורה 5
שלמה משולם
אני אומר שוב, מכיוון, קשה לך עם זה אני יודע,
שורה 6
עמית חדד
קשה לי עם זה?
שורה 7
שלמה משולם
עם הטיעון הזה
שורה 8
עמית חדד
קשה לך עם זה
שורה 9
שלמה משולם
לא, ממש לא
שורה 10
עמית חדד
אז מאה אחוז,
שורה 11
שלמה משולם
עו"ד חדד, הפרקליטות ליוו אותנו גם בזמן התשאולים. גם בחדר הבקרה. עכשיו, למה לא תימללנו ישר? בדרך כלל אנחנו לא מתמללים ישר. ברגע שיש את הפרקליטות שמפקחת און ליין על החקירה ויודעת כל מילה שנאמרת, אגב אני רוצה להוסיף עוד משהו. תוך כדי זה אני גם נזכר, למרות שזה היה לפני שבע שנים ולמרות הריענון שלי שהיה לפני למעלה מחודשיים. אני זוכר גבירתי, בית המשפט, שכשישבו הפרקליטים בחדר בקרה הם גם היו רושמים תקצירים במחשבים שלהם און ליין של החקירות.
שורה 17
עמית חדד
מי רשם תקציר בחקירה הזאת?
שורה 18
שלמה משולם
תאמין לי, אני זוכר טוב,
שורה 19
עמית חדד
מי רשם?
שורה 20
שלמה משולם
תקשיב לי טוב,
שורה 21
עמית חדד
מי רשם?
שורה 22
שלמה משולם
אני עניתי לך כבר שאני לא זוכר,
שורה 23
עמית חדד
אתה לא זוכר

עמוד 26364

שורה 1
שלמה משולם
לא, אתה בטוח היית זוכר מי בחקירה,
שורה 2
עמית חדד
לא, אני לא הייתי ממציא שאתה זוכר שפרקליטים כתבו את החקירה הזאת
שורה 3
שלמה משולם
אל תקטע אותי. אני לא ממציא, אני אומר לך שטוב מאוד אני זוכר, אתה תנסה הרי, לא משנה כמה שתנסה לערער אותי, זה לא יעזור.
שורה 5
עמית חדד
אני לא צריך לערער אותך. התשובות שלך טובות משל עצמן
שורה 6
שלמה משולם
תן לי לסיים. אני יודע שאתה לא רוצה לאפשר לי
שורה 7
עמית חדד
אני רוצה שתמשיך לדבר
שורה 8
שלמה משולם
תן לי לסיים. ברור לך שכל בר דעת לא יכול להגיד לך בחקירה X Y Zמי נמצא בחדר בקרה או לא. אני אומר לך שברוב החקירות, אתה מקשיב לי עמית?
שורה 10
עמית חדד
אני מקשיב. גם זה לא בסדר? שכותבים עם דף ועפרון? גם זה מציק לך?
שורה 11
שלמה משולם
לא, בזמן התשובה רק תקשיב לי. כי אני בכל זאת מדבר אליך
שורה 12
עמית חדד
אתה מדבר לבית משפט אני מסביר לך שוב
שורה 13
שלמה משולם
גם לבית משפט וגם אליך
שורה 14
עמית חדד
רק לבית המשפט
שורה 15
שלמה משולם
בכל החקירות הללו ישבו פרקליטים ותקצרו און ליין, עכשיו מה אתה מצפה? שאני אגיד שבחקירה של מילצ'ן ישבה הפרקליטה שירה או נורית ליטמן? אני לא זוכר. אבל אני אומר לך ברמת העיקרון, בטח שבחקירות חשובות, בטח שבחקירות כמו מילצ'ן, ישבו פרקליטים ותקצרו און ליין ולכן המשמעות של השאלה שלך מתי הגשנו תמליל, היא לא משנה. זה הכל.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר הבנו מר משולם.
שורה 20
עמית חדד
אתה אמרת פה בבית המשפט שהראיתי לך את ההסכמה מדעת שלא מופיעה בהודעה הכתובה, אמרת לי 'הקלטה, זה מה שחשוב.'
שורה 22
שלמה משולם
נכון
שורה 23
עמית חדד
נכון. וההקלטה שהיא מה שחשוב, לא הוצגה ליועץ. כי לא היה תמליל באותו זמן

עמוד 26365

שורה 1
שלמה משולם
אבל אני שוב אומר, יושבים פרקליטים און ליין ומעדכנים את היועץ. קשה לך עם הטיעון הזה, אני אומר לך, ישבו עם לאפ - טופים ותקצרו, תאמין לי, תקצרו,
שורה 3
עמית חדד
לא קשה לי. זה פשוט לא רלוונטי
שורה 4
שלמה משולם
תאמין לי, תקצרו און ליין את הדברים
שורה 5
עמית חדד
בסדר. בוא נמשיך
שורה 6
משה בר-עם
זה אדוני יודע,
שורה 7
שלמה משולם
בוודאי. כל הפרקליטות, אני אומר,
שורה 8
עמית חדד
איך הוא יודע, סליחה, אתה היית בחדר חקירות. איך אתה יודע מה עושים בחדר חקירות,
שורה 9
שלמה משולם
אני אומר לך כי אני יצאתי הרבה פעמים לחדר בקרה כי היו שאלות שהם רצו שנוסיף. אני אומר לך שאני זוכר את נורית ליטמן יחד עם שירה גם כשהיו חקירות בו זמנית גם בתיקי 2000 יושבות,,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מר משולם, ראית,
שורה 12
שלמה משולם
ראיתי אותן. כן
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מר משולם ר גע. האם ראית מה הן כתבו באותם לאפ - טופים?
שורה 15
שלמה משולם
לא ראיתי. הם ישבו עם לאפ טופ, תקצרו,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
האם ראית אם את העניין הזה מישהו כתב בתקציר?
שורה 17
שלמה משולם
לא. לא. אני אומר,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אתה לא יודע אם זה הוצג או לא הוצג ליועץ.
שורה 19
שלמה משולם
אני אמרתי שאני לא יודע להגיד, ברור, אני אומר שאני לא יודע להגיד איזו פרקליטה ישבה באיזה תיק.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, זו לא השאלה כאן.;
שורה 22
שלמה משולם
אני יודע שבחקירות הם ישבו ותקצרו, מה הוצג, אני לא יודע
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה אם הוצג, אתה לא יודע להגיד מה הוצג.

עמוד 26366

שורה 1
שלמה משולם
לא יודע
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 3
עמית חדד
תגיד לי מר משולם, אתה חושב שהפרקליטות ראתה שאתם גורסים את ההודעות של קליין?
שורה 4
שלמה משולם
יכול להיות שכן. בוודאי. הם ישבו בבקרה
שורה 5
עמית חדד
נבדוק. מאה אחוז. בסדר. עכשיו, דרך אגב בהודעה הכתובה,
שורה 6
משה בר-עם
הנתון הזה שעולה בחקירה של מר מילצ'ן ביחס למה שהוא אמר, כפי שראינו מהתמליל, זה נתון רלוונטי שצריך להציג ליועץ לפי מה שאדוני מבין?
שורה 8
שלמה משולם
אני מניח ש - אני לא יודע,,
שורה 9
משה בר-עם
אדוני חוקר מנוסה.
שורה 10
שלמה משולם
אני מניח שכן, אני מניח שכן, ואני גם רוצה, עוד פעם, אני אומר בהנחה שלי, אני גם מניח שזה גם הועבר לו.
שורה 12
משה בר-עם
זה לא מה ששאלתי. אדוני מניח שזה נתון רלוונטי?
שורה 13
שלמה משולם
כן
שורה 14
משה בר-עם
ואדוני גם מניח שאלמלא הנתון הזה יש לזה השפעה או השלכה על ההחלטה של היועץ,
שורה 16
שלמה משולם
אני חושב שזה חלק ממכלול. עוד פעם, זה חלק ממכלול. אני רוצה לציין גם שגם כשאנחנו ביצענו את החקירות הרבה פעמים גם עדכנו את הפרקליטות, יצאנו לחדר הבקרה והתבקשנו לשאול כל מיני שאלות השלמה תוך כדי ולא לסגור את העדויות.'אל תסגרו את העדויות, אנחנו מבקשים שתשאלו גם 1, 2, 3.'
שורה 20
משה בר-עם
הייתה עדות או ראיה ממקור אחר ביחס לכמות המשלוחים?
שורה 21
שלמה משולם
גם הדס קליין דיברה על זה, גם יונתן חסון דיבר על זה
שורה 22
עמית חדד
תיכף נראה מה יונתן חסון, כבודכם זוכר. אדוני שאל את יונתן חסון שאלות בנושא הזה
שורה 23
שלמה משולם
אני לא זוכר להגיד את המספרים, גם הדס קליין,

עמוד 26367

שורה 1
עמית חדד
אתה יודע, כמה פעמים יונתן חסון אמר שהיו משלוחים?
שורה 2
שלמה משולם
אני ממש לא זוכר
שורה 3
עמית חדד
בערך
שורה 4
שלמה משולם
אני לא רוצה להגיד סתם
שורה 5
עמית חדד
תגיד... משהו
שורה 6
שלמה משולם
לא הבנתי, אנחנו עכשיו בטוטו, לוטו?
שורה 7
עמית חדד
מקודם אתה הנחת, ו... שהראו ליועץ. עכשיו אתה לא רוצה להניח
שורה 8
שלמה משולם
מה זה 'תזרוק מספר'? לא הבנתי. מה שקיים – קיים
שורה 9
עמית חדד
בוא נמשיך. בהודעה הכתובה אין שום אזכור, רמז לזה שמילצ'ן מגביל את הכמות לשלוש - ארבע פעמים בשנה.
שורה 11
שלמה משולם
יכול להיות
שורה 12
אלון גילדין
אני מתנגד. אולי שהעד ייצא.

העד יוצא מהאולם )(

שורה 14
אלון גילדין
עניין אני לא יודע אם טכני אבל ברמת הבנת הנקרא שמשהו פה לא ברור. כשמילצ'ן מתייחס, אם רואים רגע את המקטע המלא שביקשתי שיראו למעלה, כשמילצ'ן מתייחס לשלוש - ארבע פעמים, הוא מדבר שראש הממשלה ורעייתו פונים ומבקשים סיגרים ושמפניות.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נאמר באחת השאלות.
שורה 19
אלון גילדין
באחת השאלות, ואז,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
שזה הדרישות, עו"ד חדד דיבר על דרישות.
שורה 21
אלון גילדין
גבירתי צודקת, אני, כן, ואז אני אחדד רגע את הנקודה הזאת. עלו פה מהעדויות בבית המשפט ש-,
שורה 23
עמית חדד
יש התנגדות?

עמוד 26368

שורה 1
אלון גילדין
עו"ד חדד,
שורה 2
עמית חדד
לא, אבל זה התנגדות? מה זה? זה סיכומים באמצע? לא, לא 'עו"ד חדד.'
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין, עו"ד חדד דיבר על דרישות שלוש או ארבע פעמים, לפחות אני שמעתי.
שורה 5
עמית חדד
גבירתי, גם הראיתי. הוא ביקש שנראה למעלה, הראינו למעלה
שורה 6
אלון גילדין
אז לא התנגדתי. זו לא התנגדות לשאלה הזו.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא דיבר על מתן שמפניה וסיגרים,
שורה 8
אלון גילדין
אבל אז הוא שאל, עכשיו,
שורה 9
עמית חדד
לא, לא נכון. לא נכון. אתה יודע, מה, אז תן לי,
שורה 10
אלון גילדין
עו"ד חדד תן לי להסביר, ותגיד מיד איפה אני טועה.,
שורה 11
עמית חדד
לאורך כל השורה אתה טועה. אפילו בהתחלה. באות הראשונה, טעות
שורה 12
אלון גילדין
עו"ד חדד, די באמת, זה לא לכבוד אף אחד מאיתנו.
שורה 13
עמית חדד
אבל זו לא התנגדות. אתה סתם
שורה 14
אלון גילדין
אז אני יכול להגיד למה אני מתנגד?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 16
אלון גילדין
טענתי קודם שזה מספר פניות ולא מספר הפעמים שקיבלו מתנות. עו"ד חדד שאל את השאלה בצורה נכונה, לא התנגדתי. עכשיו נשאלה שאלה על כמויות ואז עו"ד חדד אמר 'האם הצגתם ליועץ שזה רק שלוש - ארבע פעמים בשנה.'
שורה 19
עמית חדד
דרישה
שורה 20
אלון גילדין
לא, עכשיו לא.
שורה 21
משה בר-עם
יכול להבהיר, לחדד.

עמוד 26369

שורה 1
אלון גילדין
אז שהנקודה הזו תתחדד כי ברור לבית המשפט שיש הבדל גדול.... תשובות שמצליחים להבין מה אנשים רוצים, לא כל פעם תהיה דרישה. אבל זה לא אומר שהיו רק שלוש - ארבע פעמים, זו לא הגירסה של העד.
שורה 4
עמית חדד
טוב. בסדר
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד תתקן את השאלה.
שורה 6
עמית חדד
א. לא צריך לתקן כי זה בדיוק מה ששאלתי אבל אין לי בעיה לומר את זה שוב. ממילא אמרתי את זה מקודם. הכל בסדר.
שורה 8
משה בר-עם
אפשר רק לקרוא לעד, עו"ד וולנרמן?

(העד נכנס לאולם)

שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בה כנראה זכר לא לזה ולא לזה. יש איזה שהוא זכר למשהו בהודעה הכתובה?
שורה 12
עמית חדד
לא, זה מה שאני רוצה להראות
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אז זה לא באמת משנה.
שורה 14
עמית חדד
נכון
שורה 15
אלון גילדין
לא, אבל לא אמרתי משהו שהיה בפרוטוקול אם הוא לא היה בפרוטוקול.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, הוא נשאל אם יש לזה זכר בהודעה הכתובה, על זה הוא אמר שאין.
שורה 18
אלון גילדין
גם לשאלה הזו לא התנגדתי.
שורה 19
עמית חדד
אבל זה מה ששאלתי, אבל מה זה משנה, הכל בסדר. רצית עוד מילה, נוסיף עוד מילה הכל בסדר
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שממילא לא מופיע זה לא חשוב.
שורה 21
עמית חדד
אני אומר לך, דיברנו על שלוש - ארבע פעמים שאלו הבקשות לקבל לשיטת מילצ'ן, בשנה, ואני אומר לך שבהודעה הכתובה, אין רמז, נעשה את זה הכי קל, למספר 3-4 שהראיתי לך שמופיע,, אין רמז בכלל בהודעה הכתובה.

עמוד 26370

שורה 1
שלמה משולם
אוקיי
שורה 2
עמית חדד
אתה לא חושב שזה נתון רלוונטי?
שורה 3
שלמה משולם
אני אומר עוד פעם, לא כתבתי אותה, כי זה נמצא בהקלטה. חוזר לאותה תשובה, ויש לך פרקליטות שמפקחת על זה. זה מה שחשוב.
שורה 5
עמית חדד
אוקיי. הפרקליטות זה מה שחשוב. בסדר. אם אני אומר לך למשל שהיועץ לא היה מודע לנתון הזה שמילצ'ן הגביל את כמות הפעמים שהוא התבקש או שהדס התבקשה להביא משהו, לשלוש - ארבע פעמים, הוא לא היה מודע לזה.
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
איפה הוא הגביל את זה? סליחה לא, אבל להציג לו, איפה מילצ'ן אמר שהוא הגביל את כמות הפעמים,
שורה 10
עמית חדד
לא שמילצ'ן הגביל
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
הוא לא הגביל.
שורה 12
עמית חדד
כל התנגדות, אחת פחות רלוונטית מהשניה. שמילצ'ן אמר שזה היה שלוש - ארבע פעמים, בסדר, שהוא הגביל, לא במובן שהוא שם גבול למר נתניהו ואשתו, אלא שהוא הגביל את הכמויות לפי מה שהוא מספר, לשלוש או ארבע פעמים, אתה לא חושב שזה נתון שהיה צריך להגיע לידיעת היועץ?
שורה 16
שלמה משולם
אני עוד פעם, אני אומר, שוב, גם נשאלתי על ידי בית המשפט. אני לא יודע לומר,
שורה 17
עמית חדד
כן, נמשיך
שורה 18
שלמה משולם
אבל יש לי גם מה להוסיף
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אותה תשובה שנתת קודם?
שורה 20
שלמה משולם
לא, יש לי גם מה להוסיף. מעבר לזה שאני באמת לא אמון מה הפרקליטות מעבירה ליועץ ואני רוצה להניח שהיא כן מעבירה לו את הדברים האלה, גם בישיבות שאנחנו אצל היועץ הן מתחילות בכך, אנחנו מתחילים בסטטוס כל החקירות, עיקרי החקירות שביצענו עד כאן. אוקיי? אני מניח שגם זה עלה, גם תמצית החקירה של מילצ'ן, בנוסף לדיווח של הפרקליטות שאני לא יודע באיזו רמת רזולוציה ואני רוצה להניח שברמת רזולוציה גבוהה מעבירים את זה.

עמוד 26371

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה לא יודע.
שורה 4
שלמה משולם
אבל גם אנחנו, גם אני, חשוב לי להוסיף את המשפט הזה. אנחנו מעת לעת, אחת לשבוע, שבוע וחצי, שבועיים, לא משנה, לא זוכר להגיד, מגיעים לסטטוס אצל היועץ. במסגרת הסטטוס אני, ראש יאח"ה, מתבקשים לעבור על תמצית העדויות שעשינו, ותמצית הפעולות. מה עיקרי הפעולות ועיקרי העדויות.
שורה 8
עמית חדד
תמצית העדויות או תמצית הפעולות?
שורה 9
שלמה משולם
בעיקר העדויות. מה נאמר בגדול. עוד פעם, אני לא זוכר להגיד באיזו רמת רזולוציה ואנחנו נותנים גם סקירה על העדויות.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה זוכר אם ראית את הדבר הזה?
שורה 12
שלמה משולם
אני לא זוכר
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אז מה זה מוסיף לנו?
שורה 14
עמית חדד
לא מוסיף שום דבר. זה דברים שהעד רוצה לומר ואי אפשר לעצור אותו
שורה 15
שלמה משולם
זה חשוב לי להגיד את זה בכל מקרה
שורה 16
עמית חדד
אז אמרתי, אי אפשר לעצור אותך, אתה ראית שלא ניסיתי אפילו
שורה 17
שלמה משולם
תודה. תודה
שורה 18
עמית חדד
עכשיו, אני חוזר למסמך שכונה מסמך התעבורה ולחישוב שנערך על ידכם בתחילת הדרך של 700,000 שקל. אתה אמרת במזכר העד שלך, במזכר שהפרקליטות הכינה בפברואר 2023 בסעיף 20"לעניין כימות היקפי העבירה", לא מבין איזו עבירה אבל בסדר, "העד אמר כי החוקר ארנון אליעז שהינו רואה חשבון מוסמך ריכז את נושא הכימות בצוות החקירה ושהפעולות המרכזות את מלאכת הכימות נעשו לאחר שהעד עזב את היחידה החוקרת."
שורה 23
שלמה משולם
אז היה כימות מסוים ואני עזבתי והם המשיכו לעשות איזה שהם חישובים, ראיתי אחרי ה

עמוד 26372

שורה 1
עמית חדד
מה שאמרת פה הוא נכון?
שורה 2
שלמה משולם
כן כן
שורה 3
עמית חדד
כלומר מלאכת הכימות נעשתה לאחר שאתה עזבת את היחידה החוקרת
שורה 4
שלמה משולם
עוד פעם, היה כימות מסוים, וארנון אליעז המשיך לעסוק בזה, בגלל זה היה חשוב לי לציין את זה, גם אחרי שעזבתי. ראיתי מסמכים של ארנון שמתייחסים לטבלה עד כמה שאני זוכר כבר אחרי שעזבתי את היחידה.
שורה 7
עמית חדד
זאת אומרת האמירה הזאת שפעולות המרכזות את מלאכת הכימות נעשו לאחר שהעד עזב את היחידה החוקרת זה היגד לא נכון, כי הן נעשו לפני.
שורה 9
שלמה משולם
לא זה לא היגד, הן נעשו לפני אבל המשיכו הלאה. זו הייתה הכוונה
שורה 10
עמית חדד
לא כתוב פה
שורה 11
שלמה משולם
הוא לא מדויק אולי מספיק
שורה 12
עמית חדד
הבנתי. לא מדויק לא נכון,,
שורה 13
שלמה משולם
זה לא שהוא לא נכון
שורה 14
עמית חדד
לא מדויק. עזוב, חבל, לא נתווכח עכשיו על טיב ההיגד. עכשיו, אני אומר לך באמת, כמו שגם אתה אומר פה, שבאמת אתם התחלתם את מסמך התעבורה כבר בדצמבר, עוד לפני שראש הממשלה בכלל נחקר, כבר הכנתם טבלה מסכמת. את זה אישרת לי.
שורה 17
שלמה משולם
למיטב זכרוני כן
שורה 18
עמית חדד
ואני אומר לך יותר מזה, לא רק שאתה מנסה להרחיק את עצמך לטעמנו שלא בצדק ממסמך הכימות, מי שנותן הוראה לאליעז להכין בכלל את המסמך המכמת הזה, זה אתה.
שורה 20
שלמה משולם
בהחלט יכול להיות. כן
שורה 21
עמית חדד
כן?
שורה 22
שלמה משולם
כן. אין סתירה

עמוד 26373

שורה 1
עמית חדד
למשל אומר ארנון אליעז הצוער"בהתאם לדרישת ראש מפלג סנ"צ מומי משולם התבקשתי להכין טבלה מסכמת לסכומים."
שורה 3
שלמה משולם
נכון. נכון
שורה 4
עמית חדד
אז זה למעשה,
שורה 5
שלמה משולם
נכון, נתתי לו את ההנחיה הכללית. לא ירדתי לרזולוציות איך הוא מבצע את זה. נכון. אין סתירה
שורה 6
עמית חדד
לא עניין אותך דרך אגב איך הוא בוחר את המספרים,
שורה 7
שלמה משולם
אני,
שורה 8
עמית חדד
שניה. אני אפילו לא נשמתי
שורה 9
שלמה משולם
סליחה
שורה 10
עמית חדד
הרי אתם מקבלים מהדס בסך הכל חומר גולמי של קבלות, חשבוניות, נכון? ביחס למילצ'ן ביחס לפאקר,
שורה 12
שלמה משולם
אהה
שורה 13
עמית חדד
מותר/ אסור לכם לקבל, זה כבר שייך לחלק מקודם. עכשיו, אין שום אמרנו, שום רישום שאומר מה נמסר לנתניהו, מה נמסר לפרס, מה נמסר לפלוני אחר. נכון? אין שום דבר.
שורה 15
שלמה משולם
נכון
שורה 16
עמית חדד
עכשיו, כדי לבוא ולייצר את מסמך התעבורה צריך כללים, מתודולוגיה, כמו שפעם בית משפט כינה את הדברים. איזו שהיא מתודולוגיה. אתה היית שותף בהכנת המתודולוגיה?
שורה 18
שלמה משולם
לא
שורה 19
עמית חדד
לא. כלומר אתה לא יודע להגיד לנו למה בחרו מספר כזה, אחוז כזה מתוך החשבוניות?
שורה 20
שלמה משולם
לא
שורה 21
עמית חדד
אתה לא יודע
שורה 22
שלמה משולם
לא. לא
שורה 23
עמית חדד
לא היית שותף לזה בכלל?

עמוד 26374

שורה 1
שלמה משולם
לא
שורה 2
עמית חדד
מי היה שותף לזה, להכנה?
שורה 3
שלמה משולם
היה את ארנון אליעז, שוב אני אומר, הרואה חשבון,
שורה 4
עמית חדד
ארנון אליעז אני מבין. ארנון אליעז הוא רואה חשבון
שורה 5
שלמה משולם
נכון, הוא עשה, זו המתודולוגיה שהייתה
שורה 6
עמית חדד
שניה. ארנון אליעז הוא רואה חשבון, הוא לוקח מסמכים, מחבר אותם, הוא טוב באקסלים כנראה. אולי.
שורה 8
שלמה משולם
כן
שורה 9
עמית חדד
בכל מקרה, הוא לא יכול לקבל החלטה מטריאלית כמה אחוזים מתוך הרכישות הכלליות של מילצ'ן יש לייחס במרכאות או שלא במרכאות, למר נתניהו.
שורה 11
שלמה משולם
אני מניח שהוא עשה את זה, עוד פעם, למיטב זכרוני, לפי העדויות של הדס קליין. אני כבר באמת לא זוכר,
שורה 13
עמית חדד
אבל מי ייעץ, מי הנחה אותו? הוא מסכם בסך הכל
שורה 14
שלמה משולם
שניה, אני מניח שאמרנו לו את זה על סמך, הוא גם ראה את העדויות. מה זאת אומרת. הוא לא עשה על דעת עצמו.
שורה 16
עמית חדד
אה אוקיי, אז כן הנחיתם אותו איך
שורה 17
שלמה משולם
אני מניח שכן, לפי העדויות
שורה 18
עמית חדד
אתה?
שורה 19
שלמה משולם
לפי העדויות, עוד פעם, יכול להיות שכן, אני לא זוכר
שורה 20
עמית חדד
לא, כי מקודם אמרת אחרת, אבל בסדר,
שורה 21
שלמה משולם
לא, בהחלט סביר שכן. עוד פעם אני אומר, לפי העדויות של הדס קליין שדיברה, אני כבר לא זוכר את האחוזים, 65%, 35% אני לא זוכר, על סמך העדויות שלה אני מניח שהוא כימת את זה.,

עמוד 26375

שורה 1
עמית חדד
תיכף נראה כמה אחוזים. תיכף נראה. זאת אומרת שהצוער ארנון אליעז, אני בכוונה מדגיש את העובדה שהוא צוער, לא כדי חלילה לזלזל בו, אלא רק כי הוא שוטר צעיר, נכון? זו המשמעות של צוער, נכון?
שורה 4
שלמה משולם
נכון מאוד
שורה 5
עמית חדד
הוא בקורס למעשה. צוער
שורה 6
שלמה משולם
הוא לא היה בקורס, אבל לא משנה. אחרי זה הוא עשה
שורה 7
עמית חדד
אחרי זה הוא עשה קורס. לא משנה
שורה 8
שלמה משולם
אחד שמועמד לקצונה
שורה 9
עמית חדד
מאה אחוז. לפני קורס. החלטה מטריאלית כזו כמה אחוזים לזקוף לראש הממשלה ורעייתו שהיא החלטה חשובה, תסכים איתי,
שורה 11
שלמה משולם
ודאי
שורה 12
עמית חדד
זו החלטה שהוא קיבל או שמישהו אחר קיבל?
שורה 13
שלמה משולם
לא, אני מניח שאנחנו אמרנו את זה, על סמך העדויות של הדס. בוודאי
שורה 14
עמית חדד
בסדר גמור. כי מקודם אמרת אחרת ועכשיו,
שורה 15
שלמה משולם
אז כנראה לא הובנתי נכון
שורה 16
עמית חדד
לא הובנת נכון או שלא הבנת נכון. עכשיו, אתה חקרת את ראש הממשלה, נכון?
שורה 17
שלמה משולם
כן
שורה 18
עמית חדד
כן. עוד נדבר על החקירות האלה. ואתה שאלת אותו בתחילת החקירה הראשונה אילו סיגרים הוא מעשן. אתה זוכר?
שורה 20
שלמה משולם
כן
שורה 21
עמית חדד
והוא ענה לך שהוא מעשן שני סוגים. סוג אחד בהיקה, סוג שני פרטגס. אתה זוכר את זה?
שורה 22
שלמה משולם
אני לא זוכר את השמות,
שורה 23
עמית חדד
לא, זה מה שהוא אמר

עמוד 26376

שורה 1
שלמה משולם
בסדר. אני לא מעשן סיגרים כך שאני מניח שאם הוא אמר את השמות האלה,
שורה 2
עמית חדד
גם אני לא מעשן סיגרים, והיום אתה יכול לעשות לי בוחן על סיגרים, את הצבע שלהם, אני אדע להגיד לך איזה סיגר זה.
שורה 4
שלמה משולם
אוקיי
שורה 5
עמית חדד
אתה אומר ככה, "יש לך עדיפות, אתה ביקשת משהו, איזו עדיפות?" ואז ראש הממשלה אומר "אבל לא רק, אני אוהב, האמת שאני אוהב פרטגס וגם אם אתה"זה לא ברור אבל אם מקשיבים, זה"בהיקה". בהיקה ופרטגס.
שורה 8
שלמה משולם
אוקיי
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, בשום שלב של החקירה של ראש הממשלה אתה מעולם לא אומר לו 'תשמע, אני חושב שאתה מעשן גם סוגים אחרים'. נכון?
שורה 11
שלמה משולם
יכול להיות שלא אמרנו לו
שורה 12
עמית חדד
אתה לא מציג לו שום טענה בהקשר הזה
שורה 13
שלמה משולם
יכול להיות שלא. אני לא שולל את זה
שורה 14
עמית חדד
לא, לא יכול להיות. אני אומר לך
שורה 15
שלמה משולם
אני לא זוכר. אני לא שולל את זה, אני פשוט לא זוכר
שורה 16
עמית חדד
אתה יודע כמה סוגי סיגרים שונים כללתם ברשימה, בטבלה הזאת של ארנון אליעז?
שורה 17
שלמה משולם
לא, ממש לא
שורה 18
עמית חדד
אם אני אגיד לך שיש שם 35 סוגי סיגרים?
שורה 19
שלמה משולם
אוקיי. איפה הבעיה?
שורה 20
עמית חדד
זאת אומרת יש שני סוגים שראש הממשלה אומר לך שהוא מעשן,
שורה 21
שלמה משולם
אז אמר ששני סוגים
שורה 22
עמית חדד
אתה לא חושב שצריך לעמת אותו, להגיד לו 'תשמע ראש הממשלה, אתה טוען שאתה מעשן רק בהיקה ופרטגס, אבל מה עם הוואנה קלאב, או פואגו דאבל אנקנטרה או רומיאו ווי צ'רצי'ל,' איפה האהוב עלי, 'פואגו מונומטלס, או כל מיני סוגים כאלה'? לא אהוב עלי לעשן, אהוב עלי להגיד את זה.

עמוד 26377

שורה 3
משה בר-עם
מה היחס של אותם שני סיגרים שהעיד מר נתניהו?
שורה 4
עמית חדד
אלו סכומים מטריאליים. אלו סכומים גבוהים
שורה 5
משה בר-עם
אם זה שיעור גבוה מאוד אז ייתכן שהאחרים אולי שוליים.
שורה 6
עמית חדד
לא, זה שיעור גבוה. כל הסוגים,
שורה 7
אלון גילדין
אתה יכול להעיד כמה השיעור הגבוה?
שורה 8
עמית חדד
הרבה עשרות אחוזים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה מהם? ה - 30 או השניים?
שורה 10
עמית חדד
לא, ה -. 30 ה - 33
שורה 11
משה בר-עם
33?
שורה 12
עמית חדד
33 סוגים
שורה 13
משה בר-עם
לא, כמה אחוז מזה,
שורה 14
עמית חדד
אני לא בדקתי אדוני, אבל זה הרבה כסף
שורה 15
אלון גילדין
אדוני מכוון, בסיגרים שקיבלו מקבינט הגיעו פשוט הרבה סוגים של סיגרים,
שורה 16
עמית חדד
לא, לא נכון
שורה 17
אלון גילדין
רוב הסיגרים, אני גם אין לי תשובה של אחוזים, אבל בצורה משמעותית הקופסאות סיגרים המרכזיות שניקנו הם מהסוגים האלה. נכון שהיו עוד, חלקם... אבל אנחנו ניתן לאדוני,
שורה 20
עמית חדד
התשובה היא אדוני שזה הרבה כסף, בסדר? זה הרבה כסף, באחוזים, ובכל מקרה עדיין צריך לבוא ולשאול את ראש הממשלה,
שורה 22
משה בר-עם
בסדר. צריך לקבל את הנתון הזה.

עמוד 26378

שורה 1
עמית חדד
כן כן, ניתן את הנתון הזה. אבל למה אתה לא בא ושואל אותו לגבי סיגר כזה או אחר, 'אתה מעשן את זה או לא'. אתה לא חושב שצריך להטיח בו את זה?
שורה 3
שלמה משולם
לא שאלנו. לא זוכר להגיד לך למה לא שאלנו אותו
שורה 4
עמית חדד
טוב. אבל יכול להיות שאם היית בא ואומר לו 'תשמע, אתה קיבלת פואגו מונומנטלס', הוא אומר לך 'תשמע, אני עשיתי מה? אני את פואגו מונומנטלס, לא מוכן בכלל לקרב אותו לשפתיים שלי.'
שורה 6
שלמה משולם
אולי
שורה 7
עמית חדד
ואז היית מבין שאולי בכלל, היית מבין שני דברים בהקשר הזה. אדוני, וזה לגבי מה ששאל אדוני היית מבין שיש נמען אחר לסיגרים, והטענה של הדס ש - 100% מהסיגרים הגיעו לראש הממשלה היא טענה, נאמר בעדינות, לא נכונה.
שורה 10
משה בר-עם
זה עשוי להשליך על כל אופי החקירה.
שורה 11
עמית חדד
נכון. נכון. ולכן השאלה של האחוזים היא חשובה, אבל היא חשובה גם מאוד בשים לב למה שאמרנו עכשיו, כי יש פה המון המון המון סוגים. ואתם אף פעם לא באתם ואמרתם לראש הממשלה,
שורה 14
שלמה משולם
לא, לא שאלנו
שורה 15
עמית חדד
לא שאלתם. טוב. למרות שיש לחשוד זכות להתייחס לראיות נגדו. זה דבר שאתה מקבל אותו?
שורה 16
שלמה משולם
אבל שוב אני אומר, לא... להתעסק אם האחרים
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, אתה יודע שגם יונתן, גם הדס פה בבית המשפט אנחנו הצגנו להם הרבה סוגים של סיגרים הם אמרו 'נכון, זה לא לראש הממשלה', 'זה לא לראש הממשלה', 'לא מכירים שזה לראש הממשלה,'
שורה 20
שלמה משולם
אני לא יודע מה הם אמרו בבית משפט
שורה 21
עמית חדד
אני אומר לך. ואתם פשוט לא עשיתם את זה אז מעולם לא גיליתם
שורה 22
שלמה משולם
אוקיי
שורה 23
עמית חדד
אוקיי. בסדר. עכשיו אתה,

עמוד 26379

שורה 1
אלון גילדין
עו"ד חדד,... שהוא לא יודע, זה לא תיאור מדוייק. רק שלא תהיה פה שתיקה כהסכמה.
שורה 3
עמית חדד
בסדר. אתה רוצה נפתח את החקירות של הדס? שאני שואל אותה על עוד סוג סיגרים ועוד סיגרים ועוד סיגרים,
שורה 5
אלון גילדין
ואחר כך תראה שבהמשך או בחקירה החוזרת הדברים משתנים. היו כמה סוגים שהיא אומרת 'זה לא אומר שהוא אהב', 'זה לא אומר שהוא לא...' אנחנו,
שורה 7
עמית חדד
לא לא, זה לא נכון בעליל מה שאתה אומר. הפרוטוקולים ישנם וממילא זה לא נכון בעליל
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הבנו ש... אוקיי.
שורה 9
עמית חדד
אתה תרצה, אני אתן לך, אנחנו עשינו דרך אגב עיבוד על הפרוטוקולים, מה שאתה אומר לא נכון בעליל. דרך אגב, לא רק הדס, גם יונתן. שניהם שללו את הדברים.
שורה 11
עודד שחם
מר חדד, זה לא דיון לעכשיו.
שורה 12
עמית חדד
נכון. אבל חברי קם
שורה 13
עודד שחם
אני הבנתי.
שורה 14
עמית חדד
כן. עכשיו, אתה זוכר, אולי תגיד לי לשיטתך למה נכללו 100% מכלל הסיגרים שמילצ'ן רכש בכתב האישום ככאלה שניתנו לראש הממשלה?
שורה 16
אלון גילדין
אני מתנגד. העד אינו אחראי על ניסוח כתב האישום. אין לו יכולת לענות על כך.
שורה 18
עמית חדד
מאה אחוז. תסביר לי למה נכללו 100% מהסיגרים שמילצ'ן רכש במסמך של ארנון אליעז?
שורה 19
שלמה משולם
אני באמת לא זוכר להגיד לך למה זה נכלל 100%
שורה 20
עמית חדד
בסדר. עכשיו, אתה זוכר, אולי נראה את זה, שמילצ'ן סיפר בחקירה הראשונה שלו שנתניהו הפסיק לעשן לפני זמן מה.
שורה 22
שלמה משולם
אני זוכר שהוא דיבר על זה שהוא הפסיק לעשן. כן. לא זוכר להגיד לך תקופה וכמה זמן, אבל אני זוכר שהוא הזכיר את הנקודה הזאת.

עמוד 26380

שורה 1
עמית חדד
מילצ'ן נחקר ב-1 לדצמבר 2016
שורה 2
שלמה משולם
כן
שורה 3
עמית חדד
עכשיו, כשעוברים על הרשימה שלכם שארנון אליעז ערך, אנחנו רואים שיש רכישה של קופסת סיגרים ב - 27 בדצמבר 2016.
שורה 5
שלמה משולם
אוקיי
שורה 6
עמית חדד
כלומר נתניהו הפסיק לעשן זמן לפני החקירה, כלומר לפני ה-1 בדצמבר, מילצ'ן כבר נחקר ב-1 בדצמבר ועוד פעמיים אחר כך הוא ייחקר, בסדר? כלומר הוא נחקר כמה פעמים. הדס נחקרת, יונתן נחקר, ונתניהו לא מעשן, כמו שאמרתי מקודם, ואנחנו רואים שב - 27 בדצמבר יש רכישה של סיגרים והקבלה היא מה-7 בינואר, אם אני זוכר נכון, זה לא כתוב לי פה אבל אני חושב שאני זוכר נכון. ה-7 בינואר 2017, הקבלה על הסיגרים. זאת אומרת זה ברור שהקופסה לא ניתנה למר נתניהו, גם אישרו את זה פה העדים.
שורה 12
שלמה משולם
יכול להיות
שורה 13
עמית חדד
כן. תגיד, למה לא הלכתם לבדוק, הרי יש טענה שאתם אימצתם אותה במסמך של ארנון אליעז, ש - 100% מהסיגרים ניתנים לראש הממשלה. אומר לכם ראש הממשלה בעדותו או בהודעתו, מילצ'ן חילק סיגרים גם לרבים אחרים". אתם רואים נתון שלטעמנו הוא נתון דרמטי. הנה," קונים, דרך אגב, קופסת סיגרים, זה חשוב, זה שיח עם הפרקליטות אבל פחות לך, קונה קופסת סיגרים והקופסה הזאת לא מיועדת לנתניהו. למה אתם לא בודקים למי הקופסה הזאת הייתה מיועדת?
שורה 19
שלמה משולם
אני לא זוכר שמילצ'ן בא ואמר שהוא נותן קופסאות, עוד פעם, לאנשים
שורה 20
עמית חדד
הוא אמר את זה
שורה 21
שלמה משולם
לא, ספציפית לאנשים עם שמות
שורה 22
עמית חדד
אני אראה לך. הוא אומר

עמוד 26381

שורה 1
שלמה משולם
יכול להיות. לא זוכר את זה. אבל זה לא שולל את האספקה שאדון מילצ'ן נתן קופסאות שגם ראש הממשלה מקבל, מודה בזה, שהוא קיבל קופסאות ממילצ'ן.
שורה 3
עמית חדד
כמה? השאלה אם הוא מקבל ליום הולדת או שהוא מקבל קו אספקה?
שורה 4
שלמה משולם
עוד פעם, הדס קליין אני חושב שדיברה על 98%, אני כבר לא זוכר כמה, מהסיגרים של מילצ'ן שהועברו לזה, והיא מאוד אמינה עלינו.
שורה 6
עמית חדד
אבל הדס קליין, תראה, הדס קליין, אתם צריכים לבדוק את הגירסה שלה. זה גם אתה אמרת
שורה 7
שלמה משולם
אהה
שורה 8
עמית חדד
זה אתה אישרת
שורה 9
שלמה משולם
בסדר
שורה 10
עמית חדד
ואני אומר לך, לטעמנו היא מוטה, ומגזימה וכולי, אבל זה לטעמנו. תיכף נראה שאולי גם לטעמכם.
שורה 12
שלמה משולם
אוקיי,
שורה 13
עמית חדד
אבל השאלה שלי, אתם רואים שב - 27 בדצמבר קונים קופסת סיגרים, נתניהו לא מעשן, כבר מילצ'ן נחקר כמה פעמים בנושא הזה, ברור שהוא לא קונה את זה עבור נתניהו. למה אתם לא שואלים אותו 'מר מילצ'ן, למה קנית את הקופסה הזאת עכשיו' 'הדס, למה קנית את הקופסה הזאת עכשיו?'
שורה 17
שלמה משולם
אני באמת לא זוכר ברמת הרזולוציה בקופסה כזו או אחרת. באמת שלא
שורה 18
עמית חדד
לא זוכר. בסדר. עכשיו, גם בשמפניות לטעמנו יש ניפוח מכוון של הסכומים. אתה יודע להסביר לי,
שורה 20
שלמה משולם
ניפוח מכוון של מי?
שורה 21
עמית חדד
של הסכומים
שורה 22
שלמה משולם
של מי, מי ניפח?
שורה 23
עמית חדד
במשחק של ארנון אליעז?

עמוד 26382

שורה 1
שלמה משולם
שהמשטרה ניפחה במכוון? לא הבנתי. כשאתה אומר 'ניפוח מכוון' של מי אני שואל
שורה 2
עמית חדד
שאלה טובה. אם המשטרה, אם ארנון אליעז, אם הדס,
שורה 3
שלמה משולם
אתה טוען משהו. אתה טוען. של מי?
שורה 4
עמית חדד
ניפוח. תעזוב מכוון. ניפוח. מקבל. ניפוח של הסכומים
שורה 5
שלמה משולם
ניפוח
שורה 6
עמית חדד
בוא אני אראה לך. ברשימות שלכם וגם בכתב האישום, אבל נשים את כתב האישום בצד, ההתנגדות של חברי נכונה, לא אתם מנסחים את כתב האישום. בטבלאות שלכם אנחנו רואים שיש שמפניות,
שורה 9
משה בר-עם
אין דמיון בין מסמך התעבורה לכתב האישום?
שורה 10
עמית חדד
זהות. לא דמיון
שורה 11
משה בר-עם
אמרתי 'דמיון' באנדר - סטייטמנט. אז המספר כן חשוב.
שורה 12
עמית חדד
המסמך חשוב. ברור. רק חברי,
שורה 13
משה בר-עם
המספר גם חשוב.
שורה 14
עמית חדד
ברור. ברור
שורה 15
אלון גילדין
אנחנו סכמנו. אני לא בטוח שיש זהות. זה נאמר ככה,
שורה 16
עמית חדד
בסדר
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
מול האקסלים.
שורה 18
עמית חדד
מאה אחוז. דרך אגב, אנחנו פעם ביקשנו שהפרקליטות תסביר את המספרים, לצערי אז הם היו באמת בראשית, היינו בראשית הדברים,
שורה 20
אלון גילדין
לא ביקשתם...
שורה 21
עמית חדד
בטח שביקשנו
שורה 22
אלון גילדין
אם יש זהות, למה אתה צריך את זה?
שורה 23
עמית חדד
אה, אני מסכים. מאה אחוז. אמרת שאין זהות. אז הנה,

עמוד 26383

שורה 1
אלון גילדין
לא, אתה אמרת שיש זהות.
שורה 2
עמית חדד
אתה טוען שאין זהות? אז אני אבקש שתסביר,
שורה 3
אלון גילדין
אמרתי שלא צריך הסבר.
שורה 4
עמית חדד
אה, לא צריך הסבר. בסדר. אתה רואה, בטבלה הזאת שאתם ערכתם יש שמפניות שבוודאות, בוודאות לא נמסרו לגברת נתניהו, לפי מה שאומרת הדס. דרך אגב גם בחקירות שלה. למשל שמפניה שאינה ורודה, שמפניות בגדלים שונים שמעולם לא הועברו לגברת נתניהו, שמפניות מסוג דום פריניון שהדס אומרת בבירור שלא ניתנו לגברת נתניהו,
שורה 8
אלון גילדין
חלק מהדברים שאתה אומר הם לא נכונים.
שורה 9
עמית חדד
אתה מוכן להעמיד את המשפט על קודקודו בנקודה הזאת? אני שאלתי את הדס מאה פעמים על דום פריניון, היא אמרה ברחל בתך הקטנה,
שורה 11
אלון גילדין
בתקופה המוקדמת היא,
שורה 12
עמית חדד
אבל זה לא התקופה המוקדמת. זו התקופה הרלוונטית לכתב האישום
שורה 13
אלון גילדין
באופן כללי שלא ניתנה שמפניה מהסוג הזה, והעדות שלה היא הפוכה. ושגם לגבי שמפניה שאינה ורודה הייתה התייחסות,
שורה 15
עמית חדד
יש גבול כמה אפשר להטעות את בית משפט. יש גבול
שורה 16
אלון גילדין
אני רוצה להגיד משהו ברמה הרעיונית. העד שנמצא כאן לא שמע את העדים, בהגדרה, הוא לא יכול היה לשמוע את העדים. ולכן הדרישה ממנו להתייחס, ככל שהדס קליין אמרה שמשקאות מסוימים לא הלכו לגברת נתניהו, אין מה להתווכח עכשיו. נגיד אמרה. אגב אמרה, כל היין, כל הזה כמובן. ובסופו של דבר אם נניח יימצא שהם נכללו בכתב האישום, אז מן הסתם בית המשפט לא ירשיע בנקודה הזאת. הערך המוסף של החוקר שלא שמע את העדים,
שורה 22
עמית חדד
מה זה, זו התנגדות? מה אנחנו עושים פה? זה סיכום
שורה 23
אלון גילדין
כן. זו התנגדות.

עמוד 26384

שורה 1
עמית חדד
אז התנגדות למה?
שורה 2
אלון גילדין
אני מתנגד שישאלו את העד את השאלות האלה. היכולת קודם כל של העד לסייע לבית משפט לעשות משפט היא אפס. היכולת וגם אם הוא היה זוכר או לא, מן הסתם בית משפט יבדוק את הראיות. הוא לא יישען על עדות של עדות של עדות של מה שמומי משולם זוכר אחרי שבע שנים. הוא שמע ראיות, בית משפט יכריע.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
קשה להגיד שזו התנגדות. אפשר להמשיך.
שורה 7
עמית חדד
כן אמרתי, זו לא התנגדות. אלו סיכומים,
שורה 8
אלון גילדין
אני יכול להתנגד גם,
שורה 9
עמית חדד
לא, אתה לא מתנגד לכלום
שורה 10
אלון גילדין
אז אני אסביר למה זו התנגדות לגבירתי.
שורה 11
משה בר-עם
לא, אין צורך.
שורה 12
אלון גילדין
אני יכול להתנגד... לא רק שהטעיית העד, שזה כל ההתנגדויות שהיו לנו מהבוקר, היו לנו בהקשר הזה. אלא שאין שום רלוונטיות לשאול שאלות כאלה על דברים שהעידו עדים בבית משפט שהוא לא היה פה. עדיף לשאול אתכם.
שורה 15
עמית חדד
אני אומר לך שגם בחקירות שהיו במשטרה וגם פה בבית המשפט הגברת קליין אומרת 'דום פריניון בתקופות הרלוונטיות לא היה לגברת נתניהו'. בסדר? הנה, אתה רואה, חברי לא,
שורה 17
אלון גילדין
בתקופות המוקדמות. גם בתקופה רלוונטית,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אין מחלוקת שיש דברים שלא ניתנו,
שורה 19
עמית חדד
2006 זה לא תקופה רלוונטית. בסדר?
שורה 20
אלון גילדין
היא לא אמרה את זה.
שורה 21
עמית חדד
היא כן אמרה. תשמע, אני לא רוצה לומר ש
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל על הוויכוח בנושא הזה. אני חושבת שהעד כבר הבין ש... בנושא,

עמוד 26385

שורה 1
עמית חדד
בסדר. היא לא אמרה. בוא נקרא ביחד אם היא אמרה או לא אמרה. אין מה לעשות,
שורה 2
משה בר-עם
אם יסתבר שהיא לא אמרה, אז כל הטיעון שנבנה מתמוטט. הרי זה ניתן כהנחת יסוד לשאלות אחרות אני מניח לגבי החוקר, מה הוא עשה.
שורה 4
אלון גילדין
אני עדיין לא מבין איך העד יכול להתייחס,
שורה 5
משה בר-עם
הוא לא יכול להתייחס,
שורה 6
עמית חדד
אבל אמרת לבית המשפט שהיא לא אמרה. בית משפט נוטה להאמין לך כי אתה בכל זאת מייצג את המדינה. אז אני מראה לך שבפרוטוקול היא אומרת, כשהיא מגיעה"ב - 2006 אתם רוכשים את השמפניה היותר יקרה שזה דום פריניון ואחר כך בשנת 2008, לפי מה שאני רואה מההודעות שלך במשטרה דרך אגב אתם... לקנות רוזה ששרה אוהבת"ואני אומר לך שיש מקומות אחרים שאני שואל אותה, הנה, "כלומר שאת נכנסת לתפקיד שמפניה מסוג דום פריניון דווקא שהיא יקרה באופן משמעותי" "אבל זה נכון וסביב 1,200"וכולי, זה לא משנה, "הדום פריניון כמעט ולא ... " "נכון" "נכון"ואז בהמשך תראה מה כתוב"כנראה ב - 2007 היה גם דום פריניון, ב - 2008 היא עוברת לרוזה... ומילצ'ן.. היא אוהבת את זה" "מסכימה"והיא אומרת ובהמשך, הנה, "אז למעשה הרכישות של דום פריניון היו בשנים הראשונות או בשנה וקצת הראשונה שלך בתפקיד" אגב גם... את זה כמעט"וכולי וכולי. היא אומרת את זה שוב ושוב."
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה?
שורה 17
עמית חדד
לא חברי אמר שזה לא נכון.,
שורה 18
אלון גילדין
שורה 19
עמית חדד
לא, בסדר. אתה יודע מה, בוא ניקח עוד, יש שמפניות וסיגרים שנותרו בבית. בבתים של מילצ'ן, של פאקר, דרך אגב, לכל אחד זה שני בתים. הבית של מילצ'ן זה בית ינאי והרצליה והבית של פאקר בתל אביב ובקיסריה.
שורה 22
שלמה משולם
נכון
שורה 23
עמית חדד
אתה יכול להסביר לי למה בטבלה של ארנון אליעז הדברים האלה שנותרו נמצאים בטבלה?

עמוד 26386

שורה 1
שלמה משולם
ממש לא יודע להסביר לך
שורה 2
עמית חדד
לא יודע להסביר
שורה 3
שלמה משולם
לא ירדתי לרזולוציות האלה של הטבלה
שורה 4
עמית חדד
טוב. בסדר. העיקר הולכים ליועץ ומקבלים אישור לחקור ראש ממשלה
שורה 5
שלמה משולם
בוא, למה? למה?
שורה 6
עמית חדד
אמירה שלי מקבל
שורה 7
שלמה משולם
שאני אחזיר? בשביל מה?
שורה 8
עמית חדד
אתה תמיד יכול להחזיר
שורה 9
שלמה משולם
לא, לא כדאי
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הייתה השאלה?
שורה 11
עמית חדד
זו גם לא הייתה שאלה. עכשיו, אתם, אמרנו מראש שאיסוף החשבוניות על אודות הרכישות של מילצ'ן ופאקר של סיגרים ושמפניות וגם אלף דברים אחרים, זה לא מספיק לכם כדי להוכיח מה ניתן למר נתניהו, לראש הממשלה. נכון? אתם צריכים גם גירסאות, אנשים שיגידו מה ניתן ומה לא ניתן.
שורה 15
שלמה משולם
הסתמכנו על הגירסאות של האנשים הרלוונטיים שנעשו בעדות,
שורה 16
עמית חדד
שזה למעשה בעיקר הדס קליין
שורה 17
שלמה משולם
הדס, יונתן, עוד פעם, העדים שדיברו על כך
שורה 18
עמית חדד
אולי לפני שאני שואל, חוץ מהדס קליין יש עוד עד ששאלתם כמה שמפניה הגיעה ממילצ'ן למר נתניהו?
שורה 20
שלמה משולם
שוב, עד כמה שזכור לי, גם יונתן חסון נשאל על כך
שורה 21
עמית חדד
אם אני אגיד לך שמעולם לא שאלתם את יונתן חסון?
שורה 22
שלמה משולם
אני זוכר שיונתן חסון דיבר לפחות על העברת חלק מהשמפניות לבלפור. לא זוכר אם החוקר שאל אותו ברמת, כמה פעמים או באחוזים.

עמוד 26387

שורה 1
עמית חדד
באחוזים. לא כמה פעמים. חלוקת האחוזים
שורה 2
שלמה משולם
אני באמת לא זוכר. יכול להיות שהוא לא נשאל. יכול להיות
שורה 3
עמית חדד
אם אני אומר לך שהעדה היחידה שביקשתם ממנה לשבור את האחוזים, כך או אחרת, זו רק הדס קליין?
שורה 5
שלמה משולם
מכיוון שייתכן שהיא הייתה הרלוונטית. יונתן חסון לצורך העניין היה הנהג. הפניות היו,
שורה 6
עמית חדד
לא, יש עוד עד
שורה 7
שלמה משולם
שניה
שורה 8
עמית חדד
יש עוד עד אבל
שורה 9
שלמה משולם
הפניות היו אליה.... יונתן חסון, וגם מילצ'ן, אני לא זוכר מה הוא נשאל,
שורה 10
עמית חדד
שאלתם את מילצ'ן?
שורה 11
שלמה משולם
מה, כמה פעמים?
שורה 12
עמית חדד
כמה אחוזים השמפניה
שורה 13
שלמה משולם
אני לא חושב שהוא נשאל. אני לא זוכר. אני לא זוכר אם הוא נשאל
שורה 14
עמית חדד
הוא לא נשאל. אתה לא חושב שזה נתון רלוונטי לשאול את מילצ'ן 'מילצ'ן, קנית שמפניה, כמה שמפניה נתת, כמה שתית, כמה נתת לאחרים'?
שורה 16
שלמה משולם
אני מניח שהוא לא נשאל מכיוון שמי שהתעסקה בזה יותר זו הייתה הדס. ככה נראה לי. אני לא יודע לומר לך,
שורה 18
משה בר-עם
ואם מר מילצ'ן ימסור גרסה סותרת, אז לא היה חשוב לעמת?
שורה 19
שלמה משולם
יכול להיות שהיינו צריכים לשאול אותו את זה. אני באמת לא זוכר אם הוא נשאל או לא, ואם לא, אז יכול להיות שהוא היה צריך להישאל.
שורה 21
עמית חדד
בטוח שהוא היה צריך להישאל. מילצ'ן, וגם אשתו אמנדה וגם האורחים של מילצ'ן, הקשר שלהם לשמפניה הוא קשר קרוב, קשר של בליעה או שתיה, הם שותים את השמפניה.

עמוד 26388

שורה 1
שלמה משולם
אני זוכר שהדס סיפרה שפעם ב - בארוחת ערב הם שותים בקבוק שמפניה, לרוב אמנדה לא שוטה, אני לא זוכר,
שורה 3
עמית חדד
היא לא אמרה את זה גם פה היא אמרה 'פעם ביום' היו לה כמה גירסאות, 'פעם בערב,'
שורה 4
שלמה משולם
ולא כל ערב. אני זוכר שהיא אמרה את זה
שורה 5
עמית חדד
תגיד לי, יכול להיות שהדס קליין אמרה לכם שרוב השמפניה זה בכלל לשימוש של משפחת מילצ'ן?
שורה 6
שלמה משולם
אני לא זוכר מה היא אמרה. בסיטואציה הזאת, בנקודה הזאת, אם הרוב היה למשפחת מילצ'ן
שורה 7
עמית חדד
כן. אם יכול להיות,
שורה 8
שלמה משולם
אני זוכר שהיא דיברה על הכימות. זה מה שאני זוכר. יכול להיות שגם את זה היא אמרה
שורה 9
עמית חדד
האם, בפעם הראשונה שהדס קליין נדרשת לעשות את ההערכה כמה הלך לפה כמה הלך לשם, היא אומרת, ההערכה שלה דרך אגב, היא אמרה, לטעמי הרוב המוחלט 'זה למשפחת מילצ'ן ולשימוש הפרטי שלה.'
שורה 12
שלמה משולם
עוד פעם, אני לא זוכר אם היא אמרה את זה, אני זוכר את הכימות
שורה 13
עמית חדד
תיכף אני אקריא
שורה 14
אלון גילדין
אתה אומר לו שלטעמה הרוב המוחלט?
שורה 15
עמית חדד
לא, אמרתי לטעמי הרוב המוחלט. היא אמרה ש'השמפניה בראש ובראשונה' אני אקח את הציטוט השמפניה בראש ובראשונה'. תעשה לי טובה, תנסה,'
שורה 17
אלון גילדין
אבל בכל זאת כשאתה מציג, אם אתה זוכר את הציטוט אז תצטט,
שורה 18
עמית חדד
אבל אני הצגתי
שורה 19
אלון גילדין
אבל תציג את הדברים כמו ש-,
שורה 20
עמית חדד
אבל אי אפשר כך
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
שהשמפניה בראש ובראשונה, מה סוף המשפט?
שורה 22
עמית חדד
לא, א. קודם כל גבירתי, אני שואל שאלות, יש לי את הדרך שלי לפני שאני מציג ציטוט. אי אפשר שחברי יקום ויבקש כך או אחרת, אי אפשר. זו לא עובד ככה חקירה נגדית.

עמוד 26389

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זו לא הייתה בקשה. זו הייתה התנגדות לאופן הניסוח, הטענה היא שלא תואם את הדברים.
שורה 3
עמית חדד
לא, היא כן תואמת את הדברים. רק חברי רצה ניסוח כזה, ניסוח אחר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אני עונה לאדוני, אמרתי שזו הייתה התנגדות.
שורה 5
אלון גילדין
אתה אומר 'לטעמי באופן מוחלט' כאילו כך אתה, זה מה שאני זוכר,... שני משפטים,
שורה 7
עמית חדד
אין בעיה. מאה אחוז. אם אני אומר לך שהדס אמרה שהשמפניה נועדה בראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון מילצ'ן ומשפחתו?
שורה 9
שלמה משולם
בהחלט יכול להיות שהיא אמרה את זה. כן
שורה 10
עמית חדד
דרך אגב, 'בראש ובראשונה' והיא גם אישרה כאן, שהכוונה היא, כששאלתי אותה בנושא הזה, שזה הרוב, הרוב המוחלט של השמפניה, זאת הייתה תפיסת העולם שלה ב-5 בדצמבר, שהשמפניה הלכה, שרוב השמפניה הלכה למילצ'ן. אתה מכיר את זה?
שורה 13
שלמה משולם
עוד פעם, יכול להיות שהיא אמרה את זה. אני לא זוכר. אני זוכר שהיא דיברה על כימותים. 70%, 30%, אחרי זה היא תיקנה את זה ל - 65% - 35%, זה מה שאני זוכר. יכול להיות שהיא בהחלט אמרה 'בראש ובראשונה', אני לא יודע למה היא התכוונה בראש ובראשונה,
שורה 16
עמית חדד
לא, אנחנו יודעים למה היא התכוונה
שורה 17
שלמה משולם
אני אומר, יכול להיות שהיא אמרה את זה. אני לא שולל. ואם היא אמרה את זה, אז היא אמרה את זה. בסדר גמור.
שורה 19
עמית חדד
הבנתי. כלומר יש גירסה ראשונה של הגברת קליין שהיא אומרת 'בראש ובראשונה השמפניות זה לשימושו הפרטי של ארנון ומשפחתו, אחר כך בין היתר גם עבור הגברת נתניהו'. זו הגירסה הראשונה. אחר כך יש שורה של פגישות לא מתועדות שאנחנו לא יודעים מה קרה בהן,
שורה 22
שלמה משולם
מה זאת אומרת 'לא יודעים מה קרה בהן?'

עמוד 26390

שורה 1
עמית חדד
פגישות לא מתועדות בחניונים, מקומות אחרים, איתך בחדר, כמו שראינו, היא טוענת דרך אגב דברים אחרים ביחס לפגישות, כמו שגם את זה ראינו, ואחר כך היא מגיעה לשער השערות.
שורה 3
שלמה משולם
אני שוב חוזר על כך, אף אחד לא אמר להדס קליין, אם אתה רומז לזה, לא אמר לה מה להגיד, אף אחד לא אמר לה לכמת את זה איך שאנחנו רוצים, ואתה רואה את זה לאורך כל החקירות,
שורה 5
עמית חדד
אני רואה הפוך
שורה 6
שלמה משולם
שהיא מתבקשת, תן לי לסיים כי אני לא זורק לך מילים בזמן שאתה שואל אותי. כל הזמן, לאורך כל החקירות נאמר לה שהיא צריכה לומר אך ורק את האמת. אף אחד לא מכניס לה שום דבר, אני מגנה את זה בכל תוקף, הרמיזות שלך הן חסרות שחר. זה הכל.
שורה 9
עמית חדד
טוב. האם זה נכון שמעולם לא עימתתם את הדס קליין עם הגירסה הראשונה שלה?
שורה 10
שלמה משולם
יכול להיות שלא שאלו אותה 'איך את מסבירה את זה'. יכול להיות
שורה 11
עמית חדד
אתה יודע שכאן בבית המשפט כבוד השופט בר - עם שאל את הדס, זה עניין את בית המשפט, "הגירסה הראשונה שלך היא שהרוב, הרוב המוחלט, למילצ'ן, בין היתר יש זרזיף שמגיע לגברת נתניהו. איך פתאום שינית את הגירסה הזאת לגרסה האחרת שלך,"
שורה 14
אלון גילדין
אני מתנגד.
שורה 15
עמית חדד
רגע, אפשר?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, נשמע. רק רגע. אל תענה לשאלה, נבקש לשמוע את ההתנגדות, אבל קודם את השאלה עד הסוף.
שורה 18
עמית חדד
"איך הגירסה השתנתה לזה שפתאום את אומרת 60%, 70% כל המספרים שאמרת קודם."
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תענה. מה ההתנגדות?
שורה 20
עמית חדד
רגע. עוד לא סיימתי את השאלה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
חשבתי שסיימת. כן.
שורה 22
עמית חדד
התחלתי לתאר מה היה. אני גם לא מבין, לא רואה איך אפשר לדעת שהוא מתנגד לפני שהתחלתי אבל בסדר. בכל מקרה, כשבית משפט שאל אותה אז הדס אמרה"אני זה מה שחשבתי באמת, חשבתי שהרוב", הרוב המוחלט, מה שזה לא יהיה, בראש ובראשונה, כל ביטוי אחר שהיא השתמשה בו, "הלך למילצ'ן, אבל אחרי שראיתי את הקבלות אז פתאום ראיתי שיש המון המון שמפניה ולכן מבחינתי הסקתי, שיערתי שאלה המספרים, שהחלוקה היא בעצם שונה ממה שאני זוכרת"זה מה שהיא ענתה לכבוד השופט בר עם. עכשיו תאשר לי בבקשה שאתם מעולם לא שאלתם את הגברת קליין"איך את מגיעה למספרים 60%, 30%" לא שאלתם אותה, לא עימתתם אותה עם הגירסה הראשונה שלה, לא עימתתם אותה עם קניות אחרות של אלכוהול כדי לראות את היחס בין שמפניה לבין דברים אחרים, את כל הפעולות האלה לא עשיתם.

עמוד 26391

שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תענה רגע. מה ההתנגדות?
שורה 9
אלון גילדין
אני מתנגד לאופן הצגת השאלה ביחס למה שהיה כאן בבית המשפט. לא בית המשפט וגם לא הדס קליין, לא דיברו על המילים 'הרוב המוחלט' לא דיברו על המילים 'זרזיף לגברת נתניהו', כך לא היו פני הדברים. וכאשר מציגים בפני עד מצב שהיה אבל לא היה כך ואין לו שום יכולת לדעת שזה לא היה כך, יש בשאלה משום הטעייה. לכל החלק השני של השאלה, כדי לחסוך רגע, לכל החלק השני, מה הם עשו, מה הם לא עשו, מה הם עימתו, אם היא אמרה פעם אחת 'בראש ובראשונה' ואחרי זה הסבירה את הדברים בהודעה מפורטת או לא, אין לי התנגדות.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תתייחס לחלק ש-,
שורה 16
עמית חדד
לא, אני לא רוצה להתייחס לחלק, עם כל הכבוד גבירתי, חברי מטעה. אני הקראתי דרך אגב, הגרסה, "השמפניה נועדה בראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון ומשפחתו"בסדר?
שורה 18
אלון גילדין
איפה 'רוב מוחלט', אפילו איפה המילה 'רוב', את הדבר הזה אמרתי לך קודם. בהתנגדות הקודמת. אין לי התנגדות כי ככה זה כתוב. אבל חברי מוסיף,
שורה 20
עמית חדד
טוב. אם רוצים לחזור, נחזור עוד פעם
שורה 21
אלון גילדין
איפה, תראה לי מילה 'זרזיף.'
שורה 22
עמית חדד
"כשאת אומרת 'השמפניה נועדה בראש ובראשונה,'
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
עמוד, עמוד.

עמוד 26392

שורה 1
עמית חדד
עמוד 17285 שורה 14. "כשאת אומרת השמפניה נועדה בראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון ומשפחתו הכוונה היא"
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
תאריך?
שורה 4
עמית חדד
תני לי להקריא
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
תאריך, עו"ד חדד.
שורה 6
עמית חדד
19 ביולי
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
שניה אחת. איזה עמוד?
שורה 8
עמית חדד
לא שאני מבין בכלל מה זה משנה. תיכף נראה, הטקסט הזה של 'בראש ובראשונה.'
שורה 9
אלון גילדין
אז תשאל עליו.
שורה 10
עמית חדד
"כשאת אומרת 'השמפניה נועדה בראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון ומשפחתו הכוונה היא שהשימוש המשמעותי, המסיבי, הרוב, זה לארנון ומשפחתו ואת אומרת 'בין היתר גם עבור הגברת נתניהו', זו החלוקה האינטואיטיבית הראשונה שלך"תשובה: "בסדר גמור."
שורה 13
אלון גילדין
לא, אתה מקריא... היא אומרת 'בסדר גמור' שהיא שומעת.
שורה 14
עמית חדד
ואחר כך 'אני עומדת מאחורי הדברים אגב'. אבל בוא, וגם אחר כך כבוד השופט בר - עם שואל שאלות בנושא הזה. חבל, כולנו היינו פה. נו באמת. העיקר לקום, להגיד 'זה לא היה', 'לא נאמר.'
שורה 16
אלון גילדין
לא, זה המילה 'זרזיף.'
שורה 17
עמית חדד
אה, זרזיף
שורה 18
אלון גילדין
'הרוב המוחלט' לא נאמר. 'בראש ובראשונה' נאמר בהודעה. תשאל... גם למה הוא יכול להתייחס בכלל על מה שנאמר אחרי, הוא כבר לא בעסק.
שורה 20
עמית חדד
אבל השאלה שלי, אתה שמעת את השאלה שלי? השאלה שלי לא ביקשה להתייחס למילה 'זרזיף.' אלא שאלתי למה, אתה זוכר מה הייתה השאלה, אחרי כל המעגל השוטה הזה?
שורה 22
שלמה משולם
הייתה שאלה על הכימות ולמה לא שאלנו אותה איך היא מסבירה,

עמוד 26393

שורה 1
עמית חדד
נכון. אתה צודק. 1. למה לא שאלתם אותה האם הכימות הגיע כתוצאה מזיכרון או כמו שהיא אמרה כאן בבית המשפט כתוצאה מהיקש לאחר שהיא ראתה את הקבלות. נחלק את זה.
שורה 3
שלמה משולם
אני חושב שהיא הסבירה את הנושא של הכימות. אני לא זוכר באיזו רמה היא הסבירה את זה כי בהתחלה היא דיברה על 70-30, אחרי זה היא תיקנה את עצמה ל - 65% - 35% ואני חושב שהיא גם הסבירה למה היא תיקנה את עצמה. אני לא זוכר להגיד לך, אני חושב שהיא נתנה הסבר. למה לא שאלנו אותה 'בפעם הראשונה אמרת שהרוב,'
שורה 7
עמית חדד
לא, אז לא הבנת אותי. למה לא שואלים אותה 'האם הכימותים האלה הם מבוססי זיכרון' שזה מה שקביל בבית המשפט, 'או שהם מבוססי השערות' כפי שהיא אמרה לכבוד השופט בר - עם בעקבות זה שהיא רואה את הקבלות?
שורה 10
שלמה משולם
עוד פעם, אני לא זוכר בדינמיקה מה היא נשאלה. היא הסבירה את הנושא של הכימות, אני לא זוכר בדינמיקה מה היא נשאלה ואיך היא הסבירה. זה מופיע בתמליל.
שורה 12
עמית חדד
אז אני אומר לך שלא שאלתם אם זה מבוסס זיכרון או זה מבוסס,
שורה 13
שלמה משולם
יכול להיות שהיא לא נשאלה. יכול להיות
שורה 14
עמית חדד
בסדר. עכשיו, דבר נוסף שלא שאלתם אותה, זה כמובן לעמת בין הגירסאות השונות. את זה אמרת לי שלא עשיתם. נכון?
שורה 16
שלמה משולם
לא עשינו את זה כי יכול להיות שהיא הסבירה את זה אחרי זה וזה התייתר
שורה 17
עמית חדד
לא, היא לא הסבירה את זה מעולם. דרך אגב, היא גם לא זכרה כשהיא הגיעה לפה לבית המשפט, שהיא אמרה את הגירסה הזאת. היא ממש לא זכרה אותה.
שורה 19
שלמה משולם
אוקיי
שורה 20
עמית חדד
דרך אגב, תאשר לי דבר נוסף, שאתם לא הלכתם וכשניסיתם להבין את המספרים, כמה שמפניה הגיעה או לא הגיעה לגברת נתניהו, לא בדקתם למשל כמה אלכוהול אחר מילצ'ן קונה?
שורה 22
שלמה משולם
אני לא זוכר להגיד לך

עמוד 26394

שורה 1
עמית חדד
אתה מבין שיש קשר או מתאם למשל אם פתאום היא רואה הרבה בקבוקים של שמפניה, היא מספרת כאן בבית המשפט שכמות הבקבוקים שנרכשו, זה מה שגורם לה לשנות את הגירסה, אבל מגלים בדיעבד, כי אתם לא עשיתם את זה, שמילצ'ן גם קונה המון המון המון בקבוקי שתיה אחרים, זה נתון רלוונטי שיכול להשפיע על המספרים שלה.
שורה 5
שלמה משולם
זה כולל בקבוקי שתיה אחרים. כן
שורה 6
עמית חדד
כן. טוב. אבל אתם לא עשיתם את הבדיקה הזאת
שורה 7
שלמה משולם
לא
שורה 8
עמית חדד
לא. בסדר. עכשיו, אתה זוכר עד כמה הגברת קליין הייתה מסויגת בתגובות שלה במהלך אותה חקירה?
שורה 10
שלמה משולם
מה זאת אומרת מסויגת?
שורה 11
עמית חדד
דרך אגב, עוד משהו שלא עשיתם, סליחה, אני חוזר רגע לפני כן. תאשר לי שגם לא עשיתם בדיקה האם יש סינכרון או מה מידת הסינכרון בין הרכישות של השמפניה להגעות של מילצ'ן לארץ, האם זה ניקנה עבור הגעה של מילצ'ן לארץ או לא, כל השאלות האלה,
שורה 14
שלמה משולם
אני זוכר שנאמר שכשהוא מגיע אז הם היו קונים יותר. גם לשימושו וגם שהוא היה נוהג להביא את זה למפגשים.
שורה 16
עמית חדד
אבל אתם לא בדקתם אם יש קשר,
שורה 17
שלמה משולם
לא חושב שבדקנו את זה
שורה 18
עמית חדד
לא בדקתם. טוב. עכשיו, אני אומר לך שהגברת קליין הייתה מאוד מסויגת בחקירה שלה ביחס למספרים בכלל, לכל מספר. מאוד מסויגת. נכון? לא נכון?
שורה 20
שלמה משולם
היא לא הייתה מסויגת. אני זוכר שהיא תיקנה את האחוזים. אני לא יודע מה המינוח 'מסויגת.'
שורה 21
עמית חדד
אז בוא נקרא. ביחד. בעמוד 11 לחקירה שלה, זו חקירת המספרים, ב - 13 בדצמבר. אומרת קליין "אבל אני מרגישה שזה באמת"ואז יופה אומר אחריה"שמדובר בהערכה גסה". אומרת קליין "בהערכה גסה ולא מדויקת ולא יכולה להתחייב לגביה מהבחינה הזאת". אתה זכרת שהיא אמרה את הדברים האלה?

עמוד 26395

שורה 3
שלמה משולם
יכול להיות שהיא אמרה. אני לא זוכר. אם היא אמרה, אז היא אמרה
שורה 4
עמית חדד
לא, לא יכול להיות. זה בטוח. אני שואל אם,
שורה 5
שלמה משולם
אני אומר, אם היא אמרה אז היא אמרה, אני לא זוכר להגיד לך כל משפט שהיא אמרה
שורה 6
עמית חדד
אני אגיד לך מה מטריד אותי. אתם הולכים ליועץ, למעשה גם כתב האישום,
שורה 7
שלמה משולם
אני זוכר שהיא אמרה שגם כשהיא נקבה באחוזים, שאפילו היא עושה סוג של הנחה בעניין הזה משהו בסגנון הזה.
שורה 9
עמית חדד
בוא נראה מה היא אומרת. עמוד 50. "אני מפחדת"אומר יופה"אני ארשום". "אני מפחדת" "אני ארשום את זה"אומר לה יופה. "תרשום שאני מפחדת"אומרת הדס. "ככה אני, להעריך את זה." דרך אגב, אתה רואה שזה באמת הערכה. זה לא מתוך זיכרון.
שורה 12
שלמה משולם
אוקיי
שורה 13
עמית חדד
כן. הערכה אתה יודע שהיא לא קבילה, אבל בסדר. "אני רושם". ואז אומרת קליין"אני לא יודעת להעריך את זה". הסתייגויות, דרך אגב, יש עוד ועוד כאלה.
שורה 15
שלמה משולם
אוקיי
שורה 16
עמית חדד
בסדר. עכשיו, אתה יודע שדני יופה הוא זה שהכניס בתחילת החקירה ב - 13 בדצמבר את המספר הראשון 50-50?
שורה 18
שלמה משולם
אני לא זוכר באמת, לא זוכר מה,
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת במקום לבוא ולשאול את הדס מה החלוקה ושהיא תספר את המספר הראשון, הוא מתחיל איתה"אם אני אגיד לך נגיד 50-50"
שורה 21
שלמה משולם
יכול להיות שהוא שואל אותה ברמה התיאורטית. לא מכניס לה. הוא שואל
שורה 22
עמית חדד
זה לא מכניס לה
שורה 23
שלמה משולם
הוא לא מכניס לה שום דבר. נו באמת

עמוד 26396

שורה 1
אלון גילדין
ומה היא עונה?
שורה 2
עמית חדד
מה זאת אומרת מה היא עונה? הדס עונה"50% - 50%?" דני יופה"50 אני לא יודע,, אני שואל." "לא, אתה שואל 50%" "כן, נגיד 50,"
שורה 4
אלון גילדין
זה גם,...
שורה 5
עמית חדד
אני אמשיך. "50-50". הרי אנחנו יודעים שהיא אומרת גם 65 מה זה,.?
שורה 6
אלון גילדין
היא בתגובה לזה שהוא אומר לה, היא אומרת 'אתה אומר מעט מדי'. החוקר ממעיט,
שורה 8
עמית חדד
לא, לא נכון. זה גם לא נכון. דרך אגב, זה לא נכון, היא לא אומרת 'מעט מדי'. אני מבקש כבודכם, אני מבקש שבית משפט יעיר לתביעה. עד עכשיו כל הפעמים שחברי קם לא היה מקרה אחד ש... אני מקריא את הדברים, זה לא נחוץ,... ואני מזכיר, זו חקירה נגדית. דרך אגב לא סתם חקירה נגדית, לא של עד חלש, אלא של ניצב משנה חזק שעומד על עמדתו, הוא לא צריך עזרה מהתביעה. הוא יודע לענות, הוא לא צריך קביים,
שורה 13
משה בר-עם
פה מדובר על ציטוטים מעדות אחרת. לא קשור לעד הזה. אני אומר את זה בהקשר של 'עד חזק' וכך הלאה.
שורה 15
עמית חדד
לא, אבל מה זה קשור? מה שאני אומר הוא לא נכון, שהם הציגו את המספר הראשון 50-50? הרי העד לא יודע שאחר כך היא תגיד 65 הוא אמר את זה לפני רגע.? 65-35, 70-30 הוא יודע איך זה.,
שורה 17
שלמה משולם
היא אמרה את זה
שורה 18
עמית חדד
היא אמרה. תיכף נראה. ומה נאמר לה ומה היא אמרה. תיכף נראה
שורה 19
שלמה משולם
הוא לא מציג לה, גם בדרך שאתה הצגת את זה, הוא לא קובע לה עובדה. הוא אומר לה גם כן 'אני לא יודע', הוא שואל אותה ' 50-50 הוא שואל אותה.'.
שורה 21
עמית חדד
כן. אני רק אומר שהוא זה,
שורה 22
שלמה משולם
הוא לא קובע. הוא מנסה להבין ממנה מה האחוזים שהיא רוצה לכמת. זה הכל

עמוד 26397

שורה 1
עמית חדד
מר משולם, אני אמרתי קודם, מי ששם את המספרים ראשון על השולחן זה החוקר. זה כל מה שרציתי.
שורה 3
שלמה משולם
הוא מנסה להבין. הוא לא אומר לה, הוא לא שם לה בפה. הוא לא אומר לה 'אני אומר לך 50-50,' הוא מנסה להבין.
שורה 5
עמית חדד
הוא אומר 'אם אני אגיד לך 'נגיד 50-50 זה בדיוק מה שהוא אומר.'
שורה 6
שלמה משולם
הוא אומר 'אם'. 'אם'. כי הוא מנסה להבין. זה בדיוק העניין
שורה 7
עמית חדד
אה, הוא אומר 'אם'. הוא אומר 'אם'. בוא נמשיך
שורה 8
שלמה משולם
עו"ד חדד יש הבדל,
שורה 9
עמית חדד
יש הבדל בין 'אני אגיד לך' לבין 'אם אני אגיד לך.'
שורה 10
שלמה משולם
בוודאי. 'אם אני אומר לך את זה, קובע לך עובדה או אני מנסה להבין ממך אם זה היה ככה'. הוא מנסה להבין את הכימות שלה. זה הכל.
שורה 12
אלון גילדין
אני רוצה, לא אכפת לי שגם העד ייצא, אני רוצה בכל זאת להגיד מה הציטוט שבאמת... אי אפשר להציג את זה בצורה ולקטוע את זה במשפט באמצע. זה מטעה.
שורה 14
עמית חדד
מה מטעה? אני רציתי את זה שהוא הציג את המספר ראשון
שורה 15
אלון גילדין
אני אמרתי מה היא ענתה. וזה אפילו, וזכרתי שבתשובה אחרי זה היא מתייחסת.
שורה 17
עמית חדד
מה זה קשור לזה שהוא הניח את המספר ראשון?
שורה 18
שלמה משולם
הוא רק שואל אותה. הוא לא הניח
שורה 19
עמית חדד
מאה אחוז. הוא מניח, רק שואל, אני הקראתי את הדברים
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שיש יש לפנינו.
שורה 21
משה בר-עם
התשובה של אדוני גם פחות חשובה לצורך השאלה, אני מבין, הוא רוצה לראות את הדינמיקה.

עמוד 26398

שורה 1
אלון גילדין
אז אני רוצה, בגלל שהדינמיקה הוצגה בצורה מטעה, לא אכפת לי שהעד ייצא,
שורה 3
עמית חדד
מה שהעד ייצא? אין לך שום מעמד לקום ולסכם
שורה 4
אלון גילדין
אז אני מתנגד לשאלה, נאמר שחברי לא מטעה.
שורה 5
עמית חדד
נכון. לא מטעה
שורה 6
אלון גילדין
אני אומר, אני יכול להקריא את זה לבית משפט.
שורה 7
עמית חדד
אתה לא צריך להקריא את זה. מה זה, שיעור הקראה? רגע לסיפור?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
תעביר לנו לראות.
שורה 9
עמית חדד
כבודכם, מה הנקודה שאני רציתי להראות? אני חושב שאו שחברי לא שומע, הטענה שלי הייתה שמי שאמר את המספר ראשון,
שורה 11
עודד שחם
על מה אנחנו מסתכלים? איפה?
שורה 12
אלון גילדין
חברי הקריא,
שורה 13
עמית חדד
לא, חברך לא הקריא
שורה 14
עודד שחם
לאן אדוני מפנה?
שורה 15
אלון גילדין
שהוא שואל אותה 50 - 50 ומה היא ענתה ואני כבר ביקשתי ש...
שורה 16
עמית חדד
מה זה רלוונטי למה שהיא עונה? אני רק רוצה,
שורה 17
אלון גילדין
אם העניין היה להגיד מה הדינמיקה כאילו תקעו לה מספרים לפה, אז זאת הצגה מטעה.
שורה 19
משה בר-עם
תיכף נעבור על זה,
שורה 20
עמית חדד
רק למען הסר ספק, העניין היה להראות, שמי שהעלה את המספרים ראשון זה החוקר. זה הכל הרי ברור, אנחנו יודעים שהיא אומרת אחר כך מספרים אחרים. כבודכם רוצים שנקריא? חבל, אדוני, אין בעיה להקריא גם את זה. חבל, לא צריך החלטה. רוצים להקריא, לא רוצים להקריא, מה זה רלוונטי? הנקודה היא בסך הכל מי שהעלה את זה. אני אומר, אם רוצים שנקריא, בשמחה. לא רוצים – לא בשמחה.

עמוד 26399

שורה 3
עודד שחם
מר חדד, תפקידנו...
שורה 4
עמית חדד
חבל, באמת, זה
שורה 5
עודד שחם
בסדר גמור.
שורה 6
שלמה משולם
אני יכול לנצל את זה ל-,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה הפסקה?
שורה 8
שלמה משולם
אם אפשר
שורה 9
עמית חדד
נסיים את הנקודה הזאת. חבל
שורה 10
שלמה משולם
לא, זה טיימינג טוב כי השלפוחית צועקת הצילו
שורה 11
עמית חדד
השלפוחית, הטבע קורא לך אז הטבע קורא לך
שורה 12
שלמה משולם
סליחה הפסקה )( לאחר ההפסקה )(
שורה 15
אלון גילדין
עד שהעד נכנס אני אגיד שבסוף יש לנו שתי בקשות קטנות אז אני אצטרך בסוף היום שלוש דקות.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
תזכיר לנו שנעצור עם העד. אתה רוצה עכשיו?
שורה 18
אלון גילדין
לא, עכשיו אני לא רוצה להפריע לחברי.
שורה 19
עמית חדד
10 דקות לפני כן נעצור?
שורה 20
אלון גילדין
3 דקות מספיק.
שורה 21
עמית חדד
אתה תבקש, אני אצטרך להגיב. אז אני מניח ש - 10 דקות,
שורה 22
אלון גילדין
15:15 מר גילדין..
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה לא מסכים לכל דבר?

עמוד 26400

שורה 1
עמית חדד
יש דברים שלא, גבירתי. לא יודע, אני מעדיף שתהיה לי את האפשרות לומר משהו
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תגיד לו מראש מה הבקשות שהוא יתכונן, זה יילך יותר מהר.
שורה 4
אלון גילדין
זה...
שורה 5
עמית חדד
או שכן או שלא
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אפשר להמשיך.
שורה 7
עמית חדד
אני חוזר לרגע אחורה, תיכף אני אקריא לך שוב את התמליל. הקראתי לך מקודם את מה שאומרת הדס"אני מפחדת"אומר לה דני יופה"אני ארשום"ואז היא אומרת לו שוב"אני מפחדת"ביחס להערכות שהיא נותנת. הוא אומר"אני ארשום את זה". היא אומרת"תרשום שאני מפחדת. ככה להעריך את זה". בסדר? אתה יודע שאין בהודעה שום זכר לזה שהיא מפחדת, כמו שהוא אומר לה 'אני אכתוב?'
שורה 12
שלמה משולם
יכול להיות שהוא לא כתב את זה
שורה 13
עמית חדד
אבל הוא אומר לה 'אני ארשום את זה.'
שורה 14
שלמה משולם
אז יכול להיות שהוא לא כתב. מה לעשות?
שורה 15
עמית חדד
למשל בהמשך, בעמוד 49 לאותה הודעה, אומרת קליין, "וזה גם צריך להפחיד אותי, ה - 65%" ויופה אומר לה"במילא אנחנו בודקים" "נכון, אז אני לא רוצה שאתם תגידו אחר כך 'אמרת"' תיכף נחזור לזה. "אני אגיד לך רגע משהו תשמעי, בסופו של דבר נצטרך לבוא ולכמת, נכון, איך שהוא, על פי משהו"גם זה לא נכתב בהודעה הכתובה.
שורה 19
שלמה משולם
זה נמצא בהקלטה?
שורה 20
עמית חדד
בהקלטה
שורה 21
שלמה משולם
יפה
שורה 22
עמית חדד
בסדר. טוב. עכשיו, אני באתי ואמרתי לך קודם, דרך אגב, הוא אומר, החוקר שלך אומר להדס אני אכתוב", הוא לא כותב, אתה אומר 'לא נורא.'"

עמוד 26401

שורה 1
שלמה משולם
זה נמצא בהקלטה
שורה 2
עמית חדד
נמצא בהקלטה. אבל היא אומרת לו 'תכתוב' הוא אומר לה 'אני אכתוב.',
שורה 3
שלמה משולם
אז היה צריך לכתוב. לא כתב, טוב שזה מתועד בהקלטה
שורה 4
עמית חדד
אני מזכיר לך שההקלטה לא מתומללת לפני היועץ המשפטי לממשלה
שורה 5
שלמה משולם
אני אחזור על התשובה הזו?
שורה 6
עמית חדד
אז רק אתה אומר, כמו שאמרת מקודם 'אולי תקציר כזה או אחר הגיע ליועץ,'
שורה 7
שלמה משולם
ואני אומר שוב, הפרקליטים מעודכנים און ליין
שורה 8
עמית חדד
הפרקליטים. בסדר. עכשיו הקראתי לך מקודם, אמרתי לך, זה שמי ששם את המספר הראשון, 50-50, על השולחן, מי שבכלל הניח מספרים זה היה דני יופה, ולא הדס קליין. וחברי ביקש שאני אקריא לך יותר, אני רוצה להקריא לך את הדברים, אני בשמחה מוכן להקריא לך. אומר דני יופה: אז שאלתי ורשמת אם את יכולה איזה הערכה גסה כזה, להגיד עוד פעם, זה קצת קשה"בסדר?" הוא מבקש ממנה. לפני כן אין שיח של מספרים. זה חברי גם מסכים. היא אומרת"אנחנו מנסים לחשוב"אתה רואה? לחשוב, לא להיזכר זה הכל הערכות של הדס. נכון?.
שורה 14
שלמה משולם
בסדר גמור
שורה 15
עמית חדד
בסדר גמור. טוב. "כי אני אגיד לך משהו, אני גם רוצה, אנחנו רוצים לייחס בצורה אמיתית. נכון כי אף אחד, אנחנו לא רוצים", "רק מה שהיה", "בטח, ברור" "זה לא מחפשים", "לא, ברור אנחנו עושים רק נכון, את האמת, רוצים את האמת, אמת אמת, אז אפשר איזו שהיא כמות. את אומרת סתם, אני אגיד לך נגיד 50-50, זה מוגזם שאני אומר?" ואז היא אומרת לו"50%" "50%" "50, אני לא יודע, אני שואל" "לא, אתה שואל 50% "כן,". 50-50, אני מנסה, מפה, על דרך האלימינציה כאילו ללכת" "כן, לא הייתי אומרת, לא יכולה לדייק אבל הייתי אומרת זה קצת יותר גבוה בצד שלה, אצלנו קצת פחות, בוא נאמר 70-30, 70-30 כזה"והשיח ממשיך, "אבל זה לא מתמטיקה" וכולי וכולי. בסדר?
שורה 23
שלמה משולם
נכון

עמוד 26402

שורה 1
עמית חדד
אז תאשר לי שמי ששם את המספר ראשון זה החוקר
שורה 2
שלמה משולם
לא שם את המספר. הוא שואל
שורה 3
עמית חדד
מי שמעלה
שורה 4
שלמה משולם
נכון. מי שמעלה. הוא לא שם בפיה מספר
שורה 5
עמית חדד
מקבל. מי שמעלה. את המספר ראשון, זה החוקר
שורה 6
שלמה משולם
נכון. זה כמו שאני אשאל אותך 'ראית את מומי לפני שבוע, שבועיים או חודש.' לנסות למקם. הוא לא הטביע את זה ב-,
שורה 8
עמית חדד
תיכף נראה. עכשיו, אני אומר לך שגם אז כשהיא נותנת מספרים שהם הערכות כפי שהיא מודה כאן בבית המשפט וגם בחקירה שלה, היא כל הזמן אומרת 'אני חוששת', 'אני לא יודעת', הראיתי לך את זה. נכון
שורה 11
שלמה משולם
אוקיי
שורה 12
עמית חדד
כן. עכשיו, בסוף החקירה הזאת, אחרי שהיא אומרת 70-30, 65-35, היא אומרת עוד דבר, היא אומרת שכל מה שהיא יכולה אולי להגיד, זה שמשפחת מילצ'ן צרכה פחות ממשפחת נתניהו בלי אחוזים. ככה זה נשמע. 'אבל בשורה התחתונה הכמויות המירביות, הכמות שנשלחה גוברת על הכמות שנצרכה באופן אישי, משהו כזה, הכמות שנשלחה לנתניהו, לבני הזוג, אוקיי, גבוהה מזה של הצריכה האישית של ארנון ושל משפחתו וחבריו ושל אורחיו בדיוק, זה בסדר מבחינת, אבל בסדר פה ב - זה'. בסדר? יש לנו גירסה ראשונה שאומרת בראש ובראשונה למילצ'ן ומשפחתו, היא מקבלת את החשבוניות, על בסיס החשבוניות למרות שלא כתוב בהן שום דבר, היא משערת השערות כאילו היחס הוא הפוך ממה שהיא אמרה מקודם, ובסוף החקירה שלה היא אומרת אמירה כללית על בסיס החשבוניות, שוב, לא מתוך זיכרון, 'יותר נתניהו פחות מילצ'ן, כלומר 51- 49 משהו כזה.'
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה לעד?
שורה 23
משה בר-עם
מה השאלה לעד?

עמוד 26403

שורה 1
עמית חדד
שניה
שורה 2
שלמה משולם
אני כבר איבדתי, כן
שורה 3
עמית חדד
האם אתה יודע להסביר לנו למה מכל שלל הגירסאות שהדס נותנת, 70-30, 65-35, 49-51, בראש ובראשונה למשפחת מילצ'ן, למה לקחתם דווקא את הגירסה של 65-35?
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
מי זה 'לקחתם?'
שורה 6
עמית חדד
ארנון אליעז. המשטרה. בסדר? זה ברור שכשאני שואל אותך שאלה אני מתכוון,
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
לא, זה לא ברור, מקודם שאלת על כתב האישום.
שורה 8
עמית חדד
המשטרה. חבל על הזמן
שורה 9
שלמה משולם
מכיוון שבסופו של דבר היא אומרת, ההערכה הסופית שלה לצורך העניין,
שורה 10
עמית חדד
לא,
שורה 11
שלמה משולם
היא אומרת 65-35. היא תיקנה את עצמה. אף אחד לא, היא אפילו הורידה מ - 30-70, לדעתי בכלל במקרים היא אמרה, 'אתם יודעים מה, אפילו אולי היה יותר ולמרות שאני מנסה, אני הולכת על הרף היותר נמוך'. אני אומר, אני זוכר שהיא אמרה משהו בסגנון, עוד פעם, אני לא זוכר את כל העדויות וכל הדינמיקה של שאלה ותשובה של הדס, אתה מראה לי רק חלקים, אני כמעט בטוח שאני זוכר שהיא גם אמרה, גם כשהיא אמרה על ה - 65-35, היא אמרה 'אני רוצה להיות מה שנקרא, אני הולכת אפילו על המינימום', משהו בסגנון הזה, אני לא זוכר בדיוק ברמת המילה. וזה ההערכה שאנחנו בסוף קיבלנו על סמך פיה אנחנו עשינו את הטבלה של ה - 65.
שורה 18
עמית חדד
א. זה לא על סמך זיכרון שלה, זה על סמך השערה שמבוססת על מספרים
שורה 19
שלמה משולם
על סמך הערכה שלה
שורה 20
עמית חדד
דבר שני, הראיתי לך, דווקא הגירסה האחרונה שלה בהודעה ב - 13 בדצמבר היא אחרת
שורה 21
שלמה משולם
מה אחרת?
שורה 22
אלון גילדין
אני מתנגד. חברי מתייחס כאילו זו הפעם האחרונה ש-,
שורה 23
עמית חדד
לא, ב - 13 בדצמבר. זה מה שאמרתי

עמוד 26404

שורה 1
אלון גילדין
בסדר, אבל אתה אומר 'הפעם האחרונה שהיא התייחסה,'
שורה 2
עמית חדד
לא, אמרתי בחקירה הזאת. זה לא נכון
שורה 3
אלון גילדין
את הטבלה, בסוף....
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
יש ויכוח על השאלה?
שורה 5
עמית חדד
אני מתקדם. חבל על הזמן. דרך אגב, אתם גם לא מפנים את הדס ושואלים אותה כל פעם 'רגע, אמרת 51-49 בראש ובראשונה,, 70-30, 65-35, 60-40, על בסיס מה, איך את משנה את המספרים האלה'. אין שום שאלות,
שורה 8
שלמה משולם
יש דינמיקה איתה שהיא בסוף מגיעה לזה. זה הכל
שורה 9
עמית חדד
טוב. עכשיו אני אומר לך שקליין חששה מאוד, גם כשנתנה את המספר 65-35. והיא הבהירה שוב ושוב שההערכה שלה א. זו הערכה, השערה, וב. שהיא לא מדויקת. ושהפקוד שלך דני יופה הבטיח לה שאת כל ההערכות שלה אתם תבדקו, ממילא אתם מתכוונים לבדוק. אני אקריא לך. זה כדי שחברי יוכל לעקוב, מה - 13 בדצמבר עמוד 49.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מה תהיה אליו השאלה בסוף?
שורה 14
עמית חדד
תיכף. גבירתי אני מניח יכולה לשער מה תהיה השאלה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מנסה לשער מה יש לו לתרום.
שורה 16
עמית חדד
תיכף גבירתי תראה. "וזה גם צריך להפחיד אותי, ה - 65%" זה מה שהיא אומרת, שגם ה - 65, אתה רואה שהיא מאוד מסויגת. אומר לה יופה"במילא הכל אנחנו בודקים". קליין אומרת"נכון, אז אני לא רוצה שאתם תגידו אחר כך 'אמרת וזה לא'" יופה"לא, אני אגיד לך רגע משהו, תשמעי, בסופו של יום אנחנו נצטרך לבוא ולכמת". קליין אומרת"נכון". יופה: "איך שהוא, על פי משהו," זאת אומרת מה שאומר לה יופה, 'אל תדאגי, זה לא יסתמך רק על ההשערות שלך, על הבל פה, אנחנו נלך ונבדוק את המספרים.'
שורה 22
שלמה משולם
הוא אומר 'אנחנו מסתמכים על משהו', והכוונה, אני לא הייתי במה שדני יופה אמר לה, בשיח שלו. אבל לדעתי הכוונה שלו בסוף זה על סמך הדברים שהיא אומרת. אין,

עמוד 26405

שורה 1
עמית חדד
לא זה לא
שורה 2
שלמה משולם
כן. גם אם תגיד שלא. כי בסוף,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 4
עמית חדד
אומר לה יופה,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שהוא אומר יש לנו מה השאלה אליו?.
שורה 6
שלמה משולם
אין סתירה
שורה 7
עמית חדד
אומר לה יופה"ממילא הכל אנחנו בודקים,. אנחנו לא נסתמך עלייך. אנחנו נצטרך לבוא ולכמת."
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 9
עמית חדד
האם עשיתם פעולות לבדוק את המספרים של הדס, כמו שהבטחתם לה שתעשו?
שורה 10
שלמה משולם
הפעולות שעשינו זה בדיקה של החשבוניות על סמך ההערכות. שלה נקודה
שורה 11
עמית חדד
כן, אבל אתם אומרים להדס שאתם תבדקו את ההערכות שלה
שורה 12
שלמה משולם
וזו הבדיקה. אני לא מבין מה דני התכוון, לאיזו בדיקה אחרת. אני לא יודע איזה בדיקות נוספות דני יופה התכוון. בסוף אתה נסמך עליה, על ההערכות שלה, וכך עשינו. זה הכל. ואני שלם עם זה לגמרי.
שורה 15
עמית חדד
אתה שלם. בסדר. היא אומרת לך"גם זה צריך להפחיד אותי, ה - 65"
שורה 16
שלמה משולם
אבל אני זוכר שהיא גם אמרה שזה רף נמוך מדי אפילו. את זה אתה לא אומר
שורה 17
עמית חדד
אתה זוכר לא נכון. הנה אני מקריא לך. מה שהיא אומרת
שורה 18
אלון גילדין
שהוא זוכר לא נכון.
שורה 19
שלמה משולם
בטח שאני זוכר נכון
שורה 20
אלון גילדין
בהודעה אחרת.
שורה 21
עמית חדד
אה, בהודעה אחרת. אבל בהודעה הזאת
שורה 22
אלון גילדין
הוא לא זוכר היום אם זה נאמר בהודעה מס' 3 או מס' 4. אתה נשען כאילו זה כל מה שיש.

עמוד 26406

שורה 1
עמית חדד
זה בדיוק כל מה שיש
שורה 2
שלמה משולם
אני זוכר שהיא אמרה, עוד פעם, גם על זה אני חוזר על זה עוד פעם, היא גם אמרה על ה - 65-35 ש'עשיתי עוד הנחה' אני לא זוכר איפה היא אמרה את זה. היא אמרה את זה.
שורה 4
עמית חדד
ככל שהחקירה הלכה והעמיקה והיא מצאה את עצמה יותר בצד שלכם הביטחון שלה, דרך אגב,
שורה 5
שלמה משולם
זו השערה, תזה שלך שהיא מגמתית. זה הכל
שורה 6
עמית חדד
מגמתית? תגיד לי רגע, היא,
שורה 7
שלמה משולם
אף אחד לא הכניס לה לפה. זה הכל
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מה....
שורה 9
עמית חדד
אני רוצה לדעת האם בדקו. אומרת העדה,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
האם בדקו, השאלה הזו... ראה חשבוניות,
שורה 11
עמית חדד
אבל חשבוניות זה לא לבדוק את הגירסה שלה. אומרת העדה, 'גם זה צריך להפחיד, את ה - 65,' אומר לה דני יופה"במילא אנחנו בודקים הכל". תאשר לי שלא בדקת.
שורה 13
שלמה משולם
אתה לוקח שוב קטע אחד, אמרתי לך בדיוק מה בדקנו, כי היו גם מקומות אחרים שהיא אמרה שזה אפילו נמוך מדי. את זה אתה לא אומר כי זה לא מתאים. אתה מה עושה? מקריא לי חלק מסוים וזה כל מה שהיא אמרה. מוציא את הדברים מהקשרם. הבדיקות שעשינו זה על סמך ההערכות שלה,
שורה 17
עמית חדד
אני מוציא את הדברים מהקשרם?
שורה 18
שלמה משולם
בוודאי. כי אתה עכשיו מציג שהיא רק מפחדת מה - 65-35, אבל אתה לא אומר כמו שאני זוכר תא זה היטב, אני רק לא זוכר באיזו חקירה היא אמרה את זה, שגם ה - 65-35 זה פחות ממה שהיא חושבת. את זה אתה לא מציג.
שורה 21
עמית חדד
קודם כל, הערות הביניים של חברי שאחר כך הופכות ל... של העד,
שורה 22
שלמה משולם
לא, אבל אמרתי את זה לפני כן
שורה 23
עמית חדד
שקט

עמוד 26407

שורה 1
שלמה משולם
למי אתה אומר שקט?
שורה 2
עמית חדד
לך
שורה 3
שלמה משולם
לי אתה לא אומר שקט
שורה 4
עמית חדד
סליחה. אני חוזר בי. חבל על הזמן. לא ננהל עכשיו את השיח הזה
שורה 5
שלמה משולם
לא, לא, עליי אתה לא מרים את הקול. אני לא הילד שלך, אני לא הבן שלך,
שורה 6
עמית חדד
מאה אחוז. סיימת?
שורה 7
שלמה משולם
לא סיימתי. אני לא הבן שלך, אני לא חבר שלך,
שורה 8
עמית חדד
תמשיך, תמשיך
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מר משולם,
שורה 10
שלמה משולם
ולי אתה לא תגיד 'שקט'. חוצפן. אתה חוצפן
שורה 11
עמית חדד
עוד משהו?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מר משולם. מר משולם.
שורה 13
שלמה משולם
חוצפן
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מר משולם, יש לי בקשה אליך. אם יש לך משהו להגיד, תגיד אלינו. אין לך שיח איתו חוץ משאלות ותשובות.
שורה 16
שלמה משולם
הוא לא יכול להגיד לי 'שקט.'
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא צריך להגיד לך, אין לך שיח איתו.
שורה 18
שלמה משולם
מאה אחוז, מקובל
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אין דברים כאלה.
שורה 20
עמית חדד
בסדר. חוצפן חוצפן חוצפן. תגיד לי מר משולם, עוד פעם, דרך אגב, את ההנחה שהיא אמרה שהיא עושה, היא אמרה על 60%, לא על 65%. אבל גם ראינו שהייתה לה גירסה שהיא מדברת על זה שבראש ובראשונה,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה לשאלה הוא אמר, ההערכות שלה,

עמוד 26408

שורה 1
עמית חדד
גבירתי אני רוצה לדעת,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל שאלת אותו איזה בדיקות נוספות הם עשו, הוא אמר 'הסתמכנו על ההערכות שלה ועל החשבוניות.'
שורה 4
עמית חדד
התשובה היא 'לא עשינו בדיקות'. את זה אני רוצה שהוא יגיד. 'לא עשינו בדיקות.'
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תשאל אותו.
שורה 6
עמית חדד
האם עשיתם בדיקות, להוציא את הגירסה שלה, עשיתם בדיקות למספרים האלה?
שורה 7
שלמה משולם
אני לא יודע על איזה בדיקות דני יופה דיבר. אני אומר לך מה שעשינו, זה הכל
שורה 8
עמית חדד
לא קשור לדני יופה. אני שואל אותם אם עשיתם בדיקות
שורה 9
שלמה משולם
זה מה שעשינו
שורה 10
עמית חדד
האם עשיתם עוד בדיקות?
שורה 11
שלמה משולם
לא. על סמך ההערכות שלה
שורה 12
עמית חדד
לא. יופי. הנה. בסדר. עכשיו, אני אומר לך שבאמת כמו שאמרת כאן, אתם לא עשיתם שום בדיקה, לא משמעותית ולא אחרת לבדוק את ההערכות של הדס שראינו, הן נעות בין 'בראש ובראשונה למשפחת מילצ'ן' לבין 70-30, יש לנו מנעד שלם, לא עשיתם שום בדיקה לבדוק מהגירסאות האלה היא הגירסה הנכונה?
שורה 16
שלמה משולם
עניתי על התשובה
שורה 17
עמית חדד
טוב. עכשיו, האם אתה יודע שמילצ'ן לא רק אהב וצרך שמפניות, או לפחות רעייתו אהבה שמפניות וגם הוא צרך, אלא גם שהוא ערך ואירח בתדירות אורחים והציע להם שמפניה?
שורה 19
שלמה משולם
הוא אירח. אני לא זוכר. יכול להיות שהוא אירך. כן
שורה 20
עמית חדד
בדקתם את זה?
שורה 21
שלמה משולם
לא
שורה 22
עמית חדד
לא. האם אתה ידעת שהוא גם שלח שמפניה במתנה לשורה של גורמים?
שורה 23
שלמה משולם
נתן. אני אומר עוד פעם, אנחנו,

עמוד 26409

שורה 1
עמית חדד
בדקתם את זה?
שורה 2
שלמה משולם
לא
שורה 3
עמית חדד
לא
שורה 4
שלמה משולם
לא רלוונטי מבחינתנו
שורה 5
עמית חדד
האם אתה ידעת שנשיא המדינה קיבל שמפניות והרבה לאורך השנים הרלוונטיות לכתב האישום?
שורה 6
שלמה משולם
אנחנו, לא עלה בשום מקום, גם לא ממילצ'ן, שקו האספקה שהוא סיפק לזוג נתניהו לאורך שנים, הוא סיפק קו אספקה כזה לאנשים אחרים. בשום קונסטלציה זה לא עלה. לא מהדס ולא ממילצ'ן ולא שהוא שלח עם נהג שמעביר קווי אספקה לזוג נתניהו. זה שהוא נתן שמפניה לשיטתו לאחרים, הוא לא דיבר על קווי אספקה בשום קונסטלציה. זה הכל.
שורה 10
עמית חדד
מילצ'ן דיבר על קו אספקה?
שורה 11
שלמה משולם
הוא ציין שהם היו מעבירים את זה בתדירות
שורה 12
עמית חדד
הוא דיבר על 3-4 פעמים בשנה. ראינו
שורה 13
שלמה משולם
בסדר. בכמויות
שורה 14
עמית חדד
בכמויות. בסדר. אם אני אומר לך שהנהג יונתן חסון, הוא דיבר על שלוש פעמים בשנה? זה מה שהוא דיבר, שלוש פעמים בשנה שהוא שלח שמפניה, ולפעמים, רק עשר פעמים, בכלל בכל התקופה סיגרים. זה לא קו אספקה.
שורה 17
שלמה משולם
20 בקבוקי שמפניה בשבוע לגברת נתניהו, שלא הכחישה את זה, זה לא אספקה. אתה צודק בימים ספציפיים. אחרי החקירה שלה במעונות דרך אגב. היא לא הכחישה את זה אפילו. אני אומר לך.
שורה 20
עמית חדד
אז יכול להיות ש-,
שורה 21
שלמה משולם
אז זה לא אספקה
שורה 22
עמית חדד
לא זה ממש לא אספקה. אם אני אגיד לך שהגיעו נהגים לנשיא המדינה דאז שמעון פרס ז"ל, והביאו לו שמפניה ושיש לכם בחומר, אמרו לכם איך לבדוק את זה, ש'יש גזוז של מילצ'ן אצל פרס', וגם בבית של פרס מגדלי נאמן, אחרי שהוא עובר לשם, גם שם היו שמפניות של מילצ'ן לרוב, ושהיו מביאים בקבוקים, אנחנו נראה לבית המשפט עדויות בנושא הזה, נביא לפה אנשים שיעידו על זה, שהיו סוחבים, אנשים שעבדו בבית הנשיא שסוחבים שמפניות לבית של פרס, זה לא דבר שצריך לבדוק?

עמוד 26410

שורה 5
שלמה משולם
לא רלוונטי
שורה 6
עמית חדד
לא רלוונטי. אוקיי. האם אתה יודע שגם ראש הממשלה וגם רעייתו הגברת נתניהו אמרו לכם תשמעו,' יש המון שמפניות שמגיעות לפרס, תבדקו.'
שורה 8
שלמה משולם
לא רלוונטי
שורה 9
עמית חדד
לא רלוונטי. בסדר
שורה 10
משה בר-עם
לא רלוונטי, סליחה, אם זה המון שמפניות,
שורה 11
שלמה משולם
לא רלוונטי לחקירה הזאת
שורה 12
משה בר-עם
לא, נקודת המוצא זה החשבוניות. זה לא בהכרח נקודת הסיום, כך גם אני מבין. זאת אומרת צריך לבחון כמה מתוך זה אכן נמסר, ניתן למר נתניהו ולרעייתו אבל אם יסתבר, כך על פי גירסתם, שנמסרו בקבוקי שמפניה לגורם אחר בכמויות גדולות, לא צריך לבדוק את זה?
שורה 16
שלמה משולם
אנחנו לא קיבלנו מנדט מהיועץ לבדוק קווי אספקה או אספקה לאנשים אחרים. זה אחד
שורה 17
משה בר-עם
אני שואל את אדוני שאלה במישור המקצועי. תעזוב רגע את היועץ. אני שואל את אדוני האם זה רלוונטי, שאכן נמסרו, כפי שנטען, כפי שנמסר, כמויות גדולות של בקבוקי שמפניה לגורמים אחרים?
שורה 20
שלמה משולם
לא, מכיוון שלא עלה גם ממילצ'ן שהוא נתן את אותם כמויות שהוא נותן לזוג נתניהו ואנחנו גם בדקנו את הנושא של הכמויות גם מול האינטרסים בשלב מסוים. וזו הייתה החקירה. זו הייתה החקירה. אני לא מעיד את שמעון פרס ז"ל בעניין הזה, ופעם אחת ראש הממשלה הפנה אותנו לשאול אותו איזו שהיא שאלה בנושא שאמרתי 'איך אני יכול לחקור אותו על זה כשהוא לא בין החיים.'

עמוד 26411

שורה 3
עמית חדד
כן. אבל יש את העובדים, עובדי הביטחון אצלו, יש את יונה בר טל, יש עובדים אחרים, יש המון אנשים שיודעים לספר. אני אומר, הם יבואו לפה, אני דיברתי איתם.
שורה 5
שלמה משולם
אין בעיה. תביא אותם
שורה 6
עמית חדד
אנשים שיבואו ויגידו 'אנחנו', היה קו, אני לא רוצה לקרוא לזה 'קו אספקה' אבל היו מתנות, פרס קיבל המון שמפניות. הרי אתם לקחתם, אני רוצה,
שורה 8
שלמה משולם
פרס העמיד את עצמו בניגוד עניינים מול מילצ'ן?
שורה 9
עמית חדד
אבל מה זה שייך לכמות? אתה רוצה שנדבר אז נפתח את זה, אבל לא היום
שורה 10
שלמה משולם
לא, אין בעיה. ברור. אני מחכה לזה
שורה 11
עמית חדד
אני אומר לך שכשאתם הולכים ועושים, כשלוקחים את כל ה - 100% של מילצ'ן ושל הרכישות שלו ומזה גוזרים מספר 65%, אתם צריכים להבין שלמעשה נותרים רק 35%. עכשיו, אם אני אומר לך שרק הצריכה האישית של מילצ'ן עולה על 35% לפי מה שהדס אמרה כאן, בהרבה דרך אגב, בהרבה. היא אפילו יותר מכפולה מזה. אבל על זה צריך להוסיף שמפניות שניתנו במתנה, לאירוחים, ושמפניות לפרס ולעוד גורמים, אנחנו ראינו דרך אגב ממש דפוס פעולה, כשרוצים לתת במתנה למישהו שולחים ואפילו לפעמים בקבוק גדול, כשנותנים במתנה לפרס, אנחנו נביא לפה עדים, אמרנו, זה חוב שלי,
שורה 18
שלמה משולם
מאה אחוז
שורה 19
עמית חדד
אז אני שואל אותך אם אתה לא חושב שזה רלוונטי לצורך הכימות של האחוזים?
שורה 20
שלמה משולם
לא
שורה 21
אלון גילדין
שיענה, אני רק אומר שמה שנטען פה שהיה בבית המשפט, זה לא...
שורה 22
עמית חדד
הוא אומר 'לא רלוונטי,'
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה שזה לא רלוונטי.

עמוד 26412

שורה 1
עמית חדד
בסדר. לא רלוונטי. מאה אחוז. תגיד, אישרת לי שלא נערכה השוואה בין ההערכות של קליין ומועדי הרכישות בפועל לבין השהות של מילצ'ן ופאקר בישראל. נכון?
שורה 3
שלמה משולם
נכון
שורה 4
עמית חדד
לא נערכה. וכשהדס קליין מסרה לכם את החשבוניות ואת הקבלות של הרכישות של מילצ'ן ופאקר ראיתם שהרכישות היו לא רק של שמפניות וסיגרים אלא גם של שורה ארוכה של מוצרים אחרים. נכון?
שורה 7
שלמה משולם
יכול להיות. אני לא זוכר
שורה 8
עמית חדד
אתה לא זוכר. אני אומר לך שאפשר לראות במסמכים האלה גם רכישה של מוצרים שאינם שמפניות וסיגרים. למשל אין ספור בקבוקים של שתיה קלה, אין ספור בקבוקים של שתיה חריפה אחרת,
שורה 11
שלמה משולם
יכול להיות אני באמת לא,
שורה 12
עמית חדד
ועוד המון המון דברים אחרים
שורה 13
שלמה משולם
יכול להיות. אני לא יודע. אני לא ירדתי לרזולוציה בטבלה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
גם זה נמצא בטבלה?
שורה 15
עמית חדד
כן. זה נמצא לא בטבלה, זה נמצא בקבלות
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
לא אני לא שואלת על החשבוניות, אני שואלת על הטבלה.
שורה 17
עמית חדד
לא, בטבלה לא. ממש לא אפילו. תאשר לי בבקשה שאתם מעולם לא בדקתם או אפילו הצגתם להדס את צריכת היין של מילצ'ן, את צריכת הוויסקי של מילצ'ן, את הצריכה של הטקילה של מילצ'ן, את הצריכה של הוודקה של מר מילצ'ן.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הציגו או לא שאלו אותה?
שורה 21
עמית חדד
שלא הצגתם ולא שאלתם אותה שום שאלה בנושא הזה
שורה 22
שלמה משולם
מאשר

עמוד 26413

שורה 1
עמית חדד
נכון. ולא באתם ואמרתם לה, כי... וגם העדה נשאלה על זה בבית המשפט, שהיפוך הלבבות שלה, שינוי הגירסה בין בראש ובראשונה השמפניות הן למשפחת מילצ'ן, לבין 70-30, 60%, כל המספרים האלה, זה הכל כי היא הסתכלה בחשבוניות. זה מה שהיא אומרת. אתה לא חושב שהיה צריך להראות לה את הכל בחשבוניות? גם את הקניות האחרות, אולי זה היה גורם לה להבין שבעצם הכמויות הן לא כאלה גדולות באופן יחסי?
שורה 6
שלמה משולם
לא
שורה 7
עמית חדד
לא. בסדר. עכשיו, תאשר לי שאתם לא חקרתם אף אחד מהעדים בנושא בעניין המשקאות האחרים. לא את הדס, לא את יונתן, לא את שני, לא את ארנון, לא את ג'יימס, לא אף אחד.
שורה 9
שלמה משולם
מאשר
שורה 10
עמית חדד
עכשיו תאשר לי שאתם לא הצגתם את ההערכות של הדס – אמרנו את זה כבר אבל בכל זאת – לא למילצ'ן, לא לפאקר, לא לחסון, לא לאף אחד אחר.
שורה 12
שלמה משולם
מאשר
שורה 13
עמית חדד
אתה לא חושב שכדי לבדוק את הגירסה כמו שיופה הבטיח להדס, המינימום זה לפנות לעדים אחרים ולקבל מהם התייחסות?
שורה 15
שלמה משולם
עוד פעם, מילצ'ן, הפנה אותנו להדס. אני לא בטוח שהוא הכיר את רמת הרזולוציה של העברת המשלוחים.
שורה 17
עמית חדד
אבל הוא שותה את השמפניה. הוא יכול להגיד לך לפחות על הצריכה שלו
שורה 18
שלמה משולם
אז לא שאלנו אותו. שאלת אם שאלנו אותו. כבר שאלת את השאלה הזאת
שורה 19
עמית חדד
תגיד לי, הצגתם לנתניהו, לראש הממשלה, מה הכמות, כמה בקבוקי שמפניה אתם טוענים שהתקבלו? כמה סיגרים? כמה סיגרים זה יוצא?
שורה 21
שלמה משולם
הצגנו לו לדעתי מספרים, אני לא זוכר. הוצגו לו מספרים
שורה 22
עמית חדד
לא, לא סכום. כמה בקבוקים קנית. 'מר נתניהו, אתה קיבלת, לא אתה, רעייתך, X בקבוקים מכיר, יודע, לא יודע'?

עמוד 26414

שורה 1
שלמה משולם
אני באמת לא זוכר את מספר הבקבוקים. הוצגו לו הסכומים
שורה 2
עמית חדד
אז נעשה הפוך. אם אני אומר לך שלא הצגתם לנתניהו שום דבר כזה ולא הצגתם לו אירועים ספציפיים של מסירת בקבוקים או סיגרים, שלא שאלתם אותו שאלות ספציפיות בנושא הזה, לא גביתם ממנו התייחסות לגירסאות של הדס, לגרסאות הכלליות שלה, לדברים הספציפיים שהיא מספרת, שום דבר. תגובתך?
שורה 6
שלמה משולם
אנחנו שאלנו מה שמצאנו לנכון שהוא רלוונטי
שורה 7
עמית חדד
מה שמצאתם לנכון. בסדר. בוא נמשיך. עכשיו, במהלך החקירות לא ניסיתם להתחקות אחר אירועים וארוחות ערב שארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר קיימו במהלך השהות שלהם בישראל, נכון?
שורה 9
שלמה משולם
נכון
שורה 10
עמית חדד
לא בדקתם אם היו מסיבות, שום דבר?
שורה 11
שלמה משולם
לא בדקנו
שורה 12
עמית חדד
וכשחישבתם את היקף השמפניות והסיגרים לא מחקתם את אותן רכישות שברור שהלכו לצרכי אירוח,
שורה 14
שלמה משולם
את זה אני לא יודע להגיד
שורה 15
עמית חדד
לא יודע. עכשיו תאשר לי שידוע לך שמילצ'ן הכחיש בתוקף את הטענה שכל הסיגרים ניתנו לראש הממשלה במתנה, וזה נאמר בחקירה שלו כשאתה חוקר אותו ב - 27 בפברואר 2017, בעמודים 28- . 29 אתה שואל"עוד פעם, לבית ינאי, אני חוזר לבית ינאי" "כן בית ינאי יש" "בית ינאי"אומר לך מילצ'ן"יש מקום ליין וסיגרים. כן. ותמיד יש סיגרים ויין". "אוקיי"אתה אומר ואז הוא אומר "ושמפניות". "שהסיגרים זה כאילו לאורחים" "כן"אומר לך מילצ'ן ואז אתה אומר"שאם מגיע אז אתה נותן? מה, מחלק לאורח הוא יוצא לעשן ולשתות"הוא אומר"בין שני סיגרים לקופסה." זה מה שאומר לך מילצ'ן. שהוא נותן בין שני סיגרים לקופסה, לאורחים שבאים אליו.
שורה 22
שלמה משולם
אוקיי
שורה 23
עמית חדד
בדקת את זה איתו?

עמוד 26415

שורה 1
שלמה משולם
לא
שורה 2
עמית חדד
לא. בהמשך אותה חקירה בעמוד 30 נאמר כך"אם אתה בא אלי לארוחת ערב או משהו, אוקיי, שותים משהו, זה אתה רוצה סיגר, סיגר אוקיי, אתה רוצה עוד סיגר, אוקיי, אוקיי, יש לי עוד קופסה, חצי פתוחה, קח אותה". הוא גם אומר, הנה עוד מקום שהוא אומר את זה. בדקת? שאלת אותו מי קיבל את החצאי קופסאות? הקופסאות האלה מי עוד עישן?
שורה 6
שלמה משולם
לא. הוא נשאל, לדעתי אגב בלוס אנג'לס הוא נשאל על קופסאות שהוא נותן לאנשים, הוא לא זכר לומר.
שורה 8
עמית חדד
תיכף נראה
שורה 9
שלמה משולם
הוא לא זכר אפילו לומר
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
הוא שאל גם כמויות.
שורה 11
שלמה משולם
גם דיבר על כמויות. נכון. הוא לא ידע להגיד
שורה 12
עמית חדד
עוד פעם כבודכם, אני מבקש, לא יכול להיות, חקירה נגדית של העד, ולכן מקודם אמרתי לך 'שקט', האמת שזה לא היה מכוון אליך. באמת לא היה מכוון אליך. רציתי לומר לתביעה. רציתי לומר לתביעה ולבית המשפט. אי אפשר שבמהלך חקירה נגדית יהיו אמירות פה 'יש בחקירה הזו' 'יש בחקירה ההיא' 'כך נאמר', זה לא עובד ככה. יש כללים לחקירה נגדית. הם לא הנחקרים פה. אני באמת, אני לא מבין את השיטה הזו. זה קורה שוב ושוב ושוב ושוב.
שורה 17
אלון גילדין
עו"ד חדד, אם התכוונת אלינו, אני רוצה שיהיה ברור. אדוני לא צועק עלינו בבית המשפט.
שורה 19
עמית חדד
אה, זה מה שיש לך להגיד
שורה 20
אלון גילדין
זה מה שיש לי להגיד.
שורה 21
עמית חדד
לא 'סליחה, טעיתי נכון, אנחנו לא צריכים להעיר הערות.',
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
חזרנו אחורה עכשיו?

עמוד 26416

שורה 1
אלון גילדין
אבל קודם העד שאל 'על מי אתה צועק' ואז הוא אומר 'עליך'. אז אני ציפיתי, בית המשפט אמר 'אתה לא צועק על העד' אז אני רוצה שבית המשפט יבהיר לעו"ד חדד, אז אתה גם לא צועק על הצד של התביעה.
שורה 4
עמית חדד
כל פעם ההתקרבנות המיותרת. בסדר
שורה 5
אלון גילדין
אני רוצה שבית משפט יגיד את זה כי כל פעם זה קורה מחדש.
שורה 6
עמית חדד
בסדר. אני רוצה שבית משפט יגיד לתביעה לא לשים תשובות בפי העד. זה מטריאלי. לא גינונים שזה גם חשוב. זה גם חשוב. אבל לא לשים תשובות בפי העד ולא לומר דברים לעד. זה יותר חשוב.
שורה 8
אלון גילדין
אז 1 אני מבקש מבית המשפט שיגיד את הדברים בצורה ברורה לעו"ד חדד,. הנקודה השניה שאני אומר, לגבי ההצגה של הדברים מחקירתו של מילצ'ן, כיוון שאני סמוך ובטוח שעו"ד חדד יציג הפעם את התמונה המלאה, אנחנו כרגע לא מתנגדים.
שורה 11
עמית חדד
יציג הפעם?''
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. אבל מה שאני מציעה שבפעם הבאה, אם אתם רוצים לומר משהו באמצע, תקומו ותתנגדו, אל תגידו, ועו"ד חדד כמובן לא יצעק יותר על אף אחד.
שורה 15
עמית חדד
זה נכון. זה אמרתי עוד לפני כן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מרגיש באמת אני לא רוצה להגיד כמו איפה.
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, ואני גם בטוח שהתביעה לא תקום ותאמר דברים מתחת לשפם או לא מתחת לשפם כדי שהעד ישמע. גם זה אני בטוח שיקרה. עכשיו, אמרת ששאלת אותו בלוס אנג'לס?
שורה 19
שלמה משולם
שאלתי אותו, למיטב זכרוני, אני חושב שזה היה בלוס אנג'לס אם אני לא טועה, למי הוא נתן קופסאות סיגרים, הוא לא זכר שמות. אני זוכר שזה היה באחת החקירות.
שורה 21
עמית חדד
טוב שאמרת, חברי גם רצה שלא נטעה אותך. בוא נראה. בכל זאת, אתה אומר שאתה זוכר ששאלת אותו. בוא נראה אם שאלת אותו או לא. 27 בפברואר, 2017 עמוד 30. "אם אתה בא אלי לארוחת ערב או משהו אוקיי, שותים משהו, זה אתה רוצה סיגר, סיגר אוקיי, אתה רוצה עוד סיגר, אוקיי. יש לי עוד קופסה חצי פתוחה, קח אותה". "למי היית נותן לדוגמה" "לא, לא שמתי," לא היה מישהו שאתה זוכר, אוקיי. בוא נעבור לנושא של הקונגרס.""

עמוד 26417

שורה 3
שלמה משולם
אהה
שורה 4
עמית חדד
אתה לא שואל אותו"למי עוד", "בוא תספר לי"אלא אתה אומר"לא היה מישהו שאתה זוכר? אוקיי. בוא נעבור לנושא של הקונגרס". למה אתה לא שואל, הוא רוצה לספר לך. תסתכל, אפילו יש "...". אתה קוטע אותו באמצע. אתה לא חושב שזה מטריאלי?
שורה 7
שלמה משולם
תאמין לי, אף אחד, ממש לא אף אחד לא מנסה לחסום אותו. אף אחד,
שורה 8
עמית חדד
חוץ ממך
שורה 9
שלמה משולם
תראה מה זה, אפילו בזמן שאני עונה אתה מכניס לי כל הזמן הערות, כל מיני תזות מופרכות לגמרי. אני שוב אומר, אף אחד לא שם בפיו שום דבר, אף אחד לא ביקש שהם ישרתו את האינטרס החקירתי שלנו. זה מה שהיה. זו הדינמיקה. לא סתמתי לו את הפה, לא שום דבר. תאמין לי, מילצ'ן כשהוא רוצה להגיד משהו הוא אומר, אף אחד מאיתנו לא מנסה לייפות או שהוא יאמר את הדברים שאנחנו רוצים. כל הרמיזות שלך, אני דוחה אותן בשעט נפש ואתה יכול להמשיך עם המגמתיות הזאת, זה בהחלט לא מרשים אותי.
שורה 15
עמית חדד
ככה נראית חקירה מגמתית. זה באמת לא מרשים אותי
שורה 16
שלמה משולם
עזוב בחייך, אתה תיקח קטע כזה מתוך קונטקסט,
שורה 17
עמית חדד
חקירה של ראש ממשלה שנראית, יש מקום אחר?
שורה 18
שלמה משולם
לא, לא עניין של מקום אחר. אתה מוציא משהו אחד מהקשרו, מביא קונטקסט מסוים ומנסה להציג אותנו בצורה כזו או אחרת.
שורה 20
עמית חדד
אז בוא נדבר על הקונטקסט. שאלה, "למי היית נותן לדוגמה" "לא, לא שמתי". תגיד, כמה זמן אתה חושב שחלף בין ה"לא שמתי"עד ה"לא היה מישהו שאתה זוכר?" אתה חושב שיש הפוגה? או שאתה קוטע אותו באמצע? רוצה שנשמע את זה? אם אני אומר לך שאתה קוטע אותו באמצע?

עמוד 26418

שורה 1
שלמה משולם
אין לי בעיה שתשמיע את זה. אני אומר עוד פעם, אף אחד לא מנסה לקטוע, יש דינמיקה של שיחה תאמין לי, לא יהיה מצב שמילצ'ן או כל עד אחר ירצה לומר משהו ומישהו, לא יהיה מצב שעד ירצה לומר משהו ואני לא אאפשר לו, בניגוד אליך, כן, כי זה מתאים לי או לא.
שורה 4
עמית חדד
בניגוד אלי?
שורה 5
שלמה משולם
כן. אף אחד לא יעשה את זה
שורה 6
עמית חדד
תראה איך נראית החקירה
שורה 7
שלמה משולם
אתה יכול להגיד את זה, איך היא נראית
שורה 8
עמית חדד
חקירה שפעם ילמדו עליה איך אסור לעשות חקירה
שורה 9
שלמה משולם
רק איך לעשות חקירה. זה בית ספר לחקירות. בית ספר לתישאול. תאמין לי
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
בלי הערות. הלאה. עו"ד חדד, הלאה. בלי הערות שלא רלוונטיות.
שורה 12
עמית חדד
בסדר. אני ממשיך. בית ספר
שורה 13
שלמה משולם
מאוד
שורה 14
עמית חדד
אני זוכר שבית ספר מתחיל בכיתה א'. אתה זוכר שכשרצית מעדים מסוימים ראיות שלגישתך מפלילות את נתניהו, כמה ישבת עליהם, דיברת על ליבם, איימתם עליהם אפילו שתחקרו אותם באזהרה על שיבוש אם הם לא יתנו לכם את הדברים, והנה כאן, בנקודה שאין ספק שהיא מטריאלית, שאתה גם אישרת לי שהיא חשובה, מילצ'ן מספר לכם שגם אחרים קיבלו ממנו סיגרים, אתה שואל אותו 'למי' הוא בא לענות, עוד לפני שהוא מספיק לומר,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד הוא נשאל כבר ארבע פעמים.
שורה 20
שלמה משולם
אני עניתי על זה. בכל מקרה אני אגיד 'עניתי על כך.'
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה. זו תשובתו.
שורה 22
עמית חדד
טוב. דרך אגב, למה אין תיעוד בווידיאו לחקירה הזאת,. אתה יודע להגיד לנו?

עמוד 26419

שורה 1
שלמה משולם
כי עד כמה שאני זוכר זה היה בבית שלו, באנו עם מכשיר אודיו, זה הכל. ברמה הטכנית, לא הייתה איזו שהיא,
שורה 3
עמית חדד
אז אתם חוקרים אותו בבית שלו?
שורה 4
שלמה משולם
כן. חקרנו אותו בבית שלו
שורה 5
עמית חדד
טוב. עכשיו, אם אני אומר לך שמילצ'ן מתחיל להגיד את הדברים, אבל הוא מבין במהלך החקירה שאם הוא יאמר שמות ע כשיו זה יסבך אנשים ולכן הוא גם אומר לכם 'לא לא', יש איזה ביטוי של 'לא לא...' משהו כזה, שהמילים לא נשמעות, הכוונה היא שהוא אומר 'אני לא רוצה לסבך אחרים שקיבלו.'
שורה 9
שלמה משולם
לא יודע
שורה 10
עמית חדד
אתה זוכר,
שורה 11
שלמה משולם
לא זוכר. יכול להיות שהוא אמר את זה
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, אתה ידעת שמר מילצ'ן ידוע בהוליווד כמר סיגר או משהו כזה? על שם הסיגרים שהוא נוהג לחלק?
שורה 14
שלמה משולם
כמר סיגר? ממש לא. פעם ראשונה אני שומע את זה
שורה 15
עמית חדד
כן. הראינו פה סרטון שרוצים לתת לו פרס על מפעל חיים, הבדיחה היא שמביאים לו סיגר על התרומה האדירה שלו לתעשיית הסיגרים. אתה הכרת את זה?
שורה 17
שלמה משולם
פעם ראשונה שאני שומע את זה
שורה 18
עמית חדד
פעם ראשונה. דרך אגב, מילצ'ן בביקור הזה בלוס אנג'לס, כשאתם מבקרים אותו ב - 27 בפברואר הוא מציע לך לבקר במרתף הבית לראות את המלאי של הסיגרים והשמפניות.
שורה 20
שלמה משולם
אני חושב שהוא הראה שם איזה שהוא מחסן שם. נדמה לי שהוא הראה,
שורה 21
עמית חדד
הלכת לראות את זה?
שורה 22
שלמה משולם
לא, הסתכלנו רק, אני לא הולך אחר מילצ'ן ובודק את הזה, אני חושב שהוא הציג את זה כמו שהוא הציג דברים אחרים,

עמוד 26420

שורה 1
עמית חדד
אתה לא חושב שזה חשוב לראות?
שורה 2
שלמה משולם
לא
שורה 3
עמית חדד
שניה, הרי מר מילצ'ן אומר לכם 'אני מחלק סיגרים לא רק למר נתניהו'. מר נתניהו לא מקבל סיגרים ממילצ'ן בארצות הברית. נכון?
שורה 5
שלמה משולם
נכון
שורה 6
עמית חדד
בטח לא בתקופות הרלוונטיות
שורה 7
שלמה משולם
נכון
שורה 8
עמית חדד
ולכן, אתה לא חושב שזה חשוב לראות אם למילצ'ן יש ערימות של סיגרים גם בלוס אנג'לס?
שורה 9
שלמה משולם
ממש לא
שורה 10
עמית חדד
לא חשוב?
שורה 11
שלמה משולם
ממש לא
שורה 12
עמית חדד
אתה לא חושב שאולי בכל זאת זה אינדיקטיבי לשאלה האם אחרים גם מקבלים סיגרים?
שורה 13
שלמה משולם
ממש לא
שורה 14
עמית חדד
ממש לא. בסדר. אין בעיה. דרך אגב, כשהוא אומר לך 'אתה רוצה לראות' אתה אומר לו 'לא, אין צורך, אין צורך.'
שורה 16
שלמה משולם
נכון
שורה 17
עמית חדד
הוא אומר לך 'למה לא?' ואז הוא אומר 'בסדר, אחרי זה נסתכל, אחרי זה נסתכל, אחרי זה תראה.' דרך אגב, לא ראיתם אחרי זה את הדברים. נכון?
שורה 19
שלמה משולם
אני חושב שאולי הוא פתח לנו איזה דלת, אני באמת, איזה שהוא מחסן, לא הסתכלנו אפילו. פתח איזו שהיא דלת, לא עניין אותנו. לא רלוונטי לחקירה.
שורה 21
עמית חדד
מזכר על ביקור במרתף לראוות את השמפניות, הסיגרים, אין לנו
שורה 22
שלמה משולם
כי באמת לא נכנסנו
שורה 23
עמית חדד
לא נכנסתם

עמוד 26421

שורה 1
שלמה משולם
אני חושב שהוא פתח דלת הראה איזה שהוא סיגרים, מתוך זה שלא היה נעים לנו. לא בדקנו, זה לא עניין, זה לא רלוונטי.
שורה 3
עמית חדד
הבנתי. למה רלוונטי בעצם אם מילצ'ן יש לו כמות סיגרים ש
שורה 4
שלמה משולם
לא רלוונטי ממש לא רלוונטי לחקירה עצמה
שורה 5
עמית חדד
בסדר. עכשיו, בכל החקירות שלך אתה גילית שמילצ'ן נהג לעשן סיגרים עם יאיר לפיד?
שורה 6
אלון גילדין
סליחה, אתה סיימת? אמרתי קודם שאתה לא תציג את התמונה בצורה חלקית. בפעם קודמת אמרת לי 'חכה לסוף ואתה תראה שאני אציג את התמונה בצורה מלאה.'
שורה 8
עמית חדד
נו?
שורה 9
אלון גילדין
אני לא רוצה לפני העד.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
להוציא אותו?
שורה 11
אלון גילדין
כן.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. שייצא העד.
שורה 13
עמית חדד
אז בוא נשחרר אותו, נגיד את הדברים
שורה 14
עודד שחם
השעה 15:15 זה לא ייקח שלוש דקות..
שורה 15
עמית חדד
אני אומר, למה שלא נשחרר אותו. תגיד את הדברים שלך. אם בית משפט יגיד שצריך להציג משהו, נתחיל עם זה את הדיון הבא.
שורה 17
שלמה משולם
אז לצאת?
שורה 18
עמית חדד
לא טוב שמשחררים אותך?
שורה 19
שלמה משולם
אני לא יודע. תגידו לי אם לצאת או לא
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם רוצים להשאיר את זה למחר?
שורה 21
אלון גילדין
חברי צודק. מה שחברי הציע מקובל עלי.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אז להיום אנחנו משחררים אותך.
שורה 23
עמית חדד
תודה העד יוצא מהאולם )(

עמוד 26422

שורה 2
עמית חדד
גבירתי, מה המשמעות של מה של ליל אל קאדר לגבי עומס תנועתי פה בירושלים? אין לנו ניסיון בלהגיע לירושלים,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
משנים עברו קצת יותר עמוס, אבל אני לא בטוחה באיזה שעות.
שורה 6
עודד שחם
תניחו שיהיה קשה יותר להגיע.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מדברים על האזור הזה, מהצומת.
שורה 8
עודד שחם
המשטרה דיברה על חסימות. יהיה מחסום משטרתי בכיכר למטה ליד בתי העלמין. צריך להציג שם תעודת עובד או משהו כזה.
שורה 10
עמית חדד
אם זה בלתי אפשרי... אז אולי אפשר אחרי הטקס להגיע. ואם זה לא בלתי אפשרי,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
ב - 15:00 כבר יש ישיבה.
שורה 13
עודד שחם
זה לא שייך לטקס.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להתחיל קודם אולי.
שורה 15
עמית חדד
אני מזכיר לגבירתי, אנחנו מגיעים מתל אביב.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
תצאו פשוט יותר מוקדם. קחו בחשבון אפשרות לפקקים פה באזור. אנחנו לא מדברים על פקקים בירושלים. מדברים על הריבוע הקטן שלנו.
שורה 18
משה בר-עם
בכביש 1 בכניסה ליד המלונות יש שם מחסום משטרתי ואדוני יאמר שיש לו דיון ואני מניח שיאפשרו לאדוני להיכנס.
שורה 20
עמית חדד
אני אדבק באופטימיות של אדוני. אין שום בעיה.
שורה 21
אלון גילדין
טוב. נתחיל רגע בהתנגדות. חברי הציג לעד את הדברים שמילצ'ן אמר שהוא נותן כמויות לאחרים, והציג לו טענה, סליחה, מחלק סיגרים לאנשים נוספים. וחברי הציג טענה 'אתם לא בודקים את זה'. מה שחברי דילג בציטוטים זה שמילצ'ן התייחס פעמיים ואמר, שאלו אותו אם זה הכמויות שמקבל מר נתניהו והוא אומר 'לא, מה פתאום', לכן מה שלא הוצג לעד ואולי עדיין היה צריך לבדוק, אני לא נכנס רגע למסקנות, אבל מה שלא הוצג לעד שהיה ברור לו כשהוא חוקר, מעבר לזה שמילצ'ן לא זכר אף אחד, שזה בכמויות שהן 'מה פתאום בכמויות שקרובות למה שמר נתניהו מקבל'. אני חושב שההצגה הזאת, מה שעומד בפני החוקר כאן שחוקר את מילצ'ן, היא כן רלוונטית וחשובה, ואי הצגתה מביאה, לאורך כל שאלה בנפרד, אולי בסדר, אבל אי הצגתה כמכלול מציגה תמונה מטעה. זה מה שחברי אמר שבית משפט ישקול אם הוא סבור, מה שאני אומר, אז אם נכון להציג את הדברים מחר בבוקר לעד כדי שהתמונה בפניו תהיה מלאה תהיה מלאה.

עמוד 26423

שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
או שתציגו את זה בחקירה החוזרת.
שורה 10
עמית חדד
אפילו לא בחוזרת, אני רק אומר לכבודכם. כל הקו שלנו, עוד פעם, צריך להבין את הקו שלנו שהיה מאוד ברור. אנחנו רצינו להראות שמילצ'ן אומר 'נתתי לאחרים, יש לי סיגרים בחו"ל, בואו תראו', לא שואלים מי האחרים, כשהוא בא להגיד, עוצרים אותו. ולא הולכים לראות שיש לו סיגרים בחו"ל. לא עניין של אכיפה בררנית אלא עניין של כמויות שהם לא בדקו. מילצ'ן יבוא, אנחנו מקווים שהוא יבוא לפה בע"ה לארץ הקודש, בטוחים שכך יקרה, נשאל אותו את השאלות האלה,
שורה 16
משה בר-עם
יבוא..
שורה 17
עמית חדד
אדוני זוכר שכשהדס קליין העידה, אני כל פעם דיברתי על הווידיאו קונפרנס שפרסם אחד הכתבים בטלוויזיה, וזה היה נראה, נו באמת, כתב אומר בטלוויזיה שיגישו בקשה לווידאו קונפרנס. מה הסיכוי שזה נכון?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תעליב אותנו.
שורה 21
אלון גילדין
לא, א. אל תעליב את הכתבים,

עמוד 26424

שורה 1
עמית חדד
זו הייתה תחזית, גבירתי צודקת, האמת היא נכון. כתב אמר שזה יקרה, ברור שזה יקרה, וכך באמת חודשים חלפו וכך היה וכשאני ביקשתי מבית המשפט שהתביעה תגיד יקרה' או 'לא יקרה', הם אמרו 'אנחנו לא יודעים, נראה,''
שורה 4
אלון גילדין
אנחנו נסענו אליו כדי לגרום לו לבוא, אבל אני לא רוצה,
שורה 5
עמית חדד
ממש... הכתב המוכשר, אבל,
שורה 6
אלון גילדין
אולי היו לך מקורות נוספים, אני לא יודע.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
את נושא החקירה הזה של העד, אדוני סיים אותו?
שורה 8
עמית חדד
יהיה עוד מעט.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
כי אם לא סיימת אותו אז אולי כן צריך ל... אם הוא סיים אותה אז זה... חקירה חוזרת.
שורה 11
עמית חדד
אני שוב אומר, כמו שאמרתי קודם, זה לא רלוונטי בעליל. אין לי בעיה להציג, אין לנו סודות. אנחנו לא מסתירים כלום. אני מזכיר לכבודכם,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תציגו את זה מחר. כדי שתהיה התמונה מלאה.
שורה 14
עמית חדד
בשמחה גבירתי.
שורה 15
אלון גילדין
כבודכם, שתי בקשות באמת קטנות. האחת קשורה, האמת היא יותר בקשה מחברי. חברי הציג לעד שהוא חקר איזה שהוא חוקר בשם אסף וולפיש בתיק אחר והוא אמר כל מיני דברים. אם הבנתי, אני ניחשתי לגבי איזה תיק מדובר, יכול להיות שפשוט ידעתי שחברי חקר את אסף וולפיש, וביקשתי לראות את הפרוטוקול. אני לא מצאתי את הדברים שחברי אמר בפרוטוקול ולכן כל מה שאני מבקש זה שחברי יפנה אותי. ביקשתי גם מהצוות המטפל שיראה אם יש, הם לא ראו. אני לא אומר שאין, אני לא מכיר. אבל אני מבקש מחברי רק להראות לנו שבאמת כך נאמרו הדברים.
שורה 22
עמית חדד
הקראתי מתוך הפרוטוקול....
שורה 23
אלון גילדין
אז בסדר, אז תפנה. אני לא אומר שלא. אני לא חושד בך. רק תפנה אותנו.

עמוד 26425

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
תפנה, או צלמו את העמוד בפרוטוקול.
שורה 2
עמית חדד
עכשיו ניתן להם.
שורה 3
אלון גילדין
מצוין. כי הם לא ראו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרתי קודם שתגיד לו מה הבקשות. אולי תפתרו את זה בלעדינו.
שורה 6
אלון גילדין
הבקשה השניה היא לבית המשפט. אנחנו בחודש פברואר הגשנו בקשה שעדותו של העד ארנון מילצ'ן תישמע בדרך של היוועדות חזותית. חבריי הגיבו, חבריי כינו את התגובה שלהם תגובה חלקית וביקשו לקיים דיון.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הם ביקשו לדעתי מסמכים רפואיים.
שורה 10
אלון גילדין
לא, המסמכים הרפואיים בפניהם. לא בפניכם אבל בפניהם. אני אעדכן בדיוק. מסמכים רפואיים, אני נזהר מה אני אומר ב - court open, לא בכדי חבריי ביקשו שהדיון יהיה בדלתיים, יש פה עניין של פרטיות. אז אני אומר את הדברים בזהירות.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
בלי להיכנס לשום דבר.
שורה 14
אלון גילדין
אז אני לא נכנס לשום דבר, אני אומר, אני לא הולך להיכנס. חבריי קיבלו עוד כשהיתה נסיעה של באי כח המאשימה ושנפגשו עם מילצ'ן באנגליה, חבריי קיבלו מה שבית משפט לא קיבל באופן טבעי, תרשומת מלאה על הנעשה באותה נסיעה ועם אותו מילצ'ן אמר את הדברים, אז הם רלוונטיים, קיבלו גם כך בהתאם להנחיות, והועמדו לרשותם, לעיונם אצלנו, כי לא רצינו לפגוע בפרטיות של מר מילצ'ן, מסמכים רפואיים. לאחרונה, בימים האחרונים מילצ'ן פנה ואמר שיש עדכונים והעביר מסמכים רפואיים נוספים שגם הם עומדים לעיון ההגנה. מה שאנחנו ביקשנו זה לקיים את עדותו על דרך היוועדות חזותית, חבריי ביקשו לקיים דיון בדלתיים סגורות ואני לא יודע מה בית משפט יחליט כמובן. יכול להיות שהוא יחליט לבקש מחבריי תגובה מלאה לבקשה, יכול להיות שהוא יבקש מאיתנו הבהרות, יכול להיות שהוא יחליט לקיים דיון בהתאם לבקשת ההגנה, בית משפט יחליט את מה שיחליט. מה שאני מבקש, מכיוון שכמו שכתבנו כבר בפברואר, היינו רוצים להעיד את מר מילצ'ן כבר בחודש יוני בגלל נסיבות שאני לא רוצה לפרט את העניינים בדיון בדלתיים פתוחות, אז אני רק מבקש מבית משפט ככל שהוא יכול להזדרז בנושא הזה ולהחליט בין אם הוא מחליט להגיב, בין אם הוא מחליט לקיים דיון, להחליט בעניין במהרה כי אנחנו גם ככל שבית המשפט ייענה לבקשה,

עמוד 26426

שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. נעבור שוב על הבקשה.
שורה 6
אלון גילדין
אני אודה לכבודכם מאוד. ככל שבית משפט ייענה לבקשה יש בכל זאת פרוצדורה שנדרשת, גם זה לא מהיום להיום. אז תודה רבה כבודכם.
שורה 8
עמית חדד
כבודכם אנחנו כמובן מתנגדים לבקשה. אני לא מבין,
שורה 9
אלון גילדין
לבקשה להזדרז?
שורה 10
עמית חדד
לבקשה המהותית.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לבקשה לקיים דיון.
שורה 12
עמית חדד
בית משפט יקבע לפי מועדיו, אין לנו בעיה שזה יהיה קרוב, רחוק, מה שבית משפט יחליט בעניין הזה, ואמרנו על זה. דרך אגב, התגובה המקדמית שלנו היא על בסיס החומר שהוצג לנו.
שורה 15
משה בר-עם
יש חומר נוסף.
שורה 16
עמית חדד
אותו לא ראינו. ואני רוצה לומר משהו בהקשר הזה, לכן אמרתי שאולי טוב שיהיה לנו כמה דקות.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תיכנס לפרטים.
שורה 19
עמית חדד
לא גבירתי, אני מקפיד לא פחות מהתביעה. אנחנו היינו רוצים לקבל את החומר. אנחנו מתחייבים לשמור אותו בסודיות וכולי, אי אפשר שהוא יהיה רק במשרדי המאשימה. אני רוצה להציג אותו לרופא למשל, אני רוצה לעשות איתו משהו. אני מבקש שבית משפט, אולי מחבריי, לא מבית משפט, להעביר לנו את החומרים. לא צריך שזה יהיה רק אצלכם. עם כל הכבוד, לא יכול להיות לכם יתרון כזה או אחר. אני כמובן מתחייב לא להציג אותו ואין לי גם בעיה שבית משפט יורה שהחומר הזה הוא חלק מהדיון בדלתיים סגורות, ממילא יהיה צו איסור פרסום עליו. אין לנו שום אינטרס חלילה לפגוע בפרטיות של מאן דהוא, אבל כן לבוא ולבדוק אותו ולבחון אותו, אני לא רופא, ואני חושב שזה,

עמוד 26427

שורה 4
משה בר-עם
עו"ד גילדין יש קושי בעניין?
שורה 5
אלון גילדין
אני לא יודע לענות על זה ברגע זה ממש. הקושי נובע מזה שכשיש מסמכים מאוד פרטיים של אדם,
שורה 7
עמית חדד
תבדקו את זה.
שורה 8
אלון גילדין
אני מקבל את מה שחברי אומר, אנחנו נבדוק את זה. אני גם מבין מה הוא אומר. אבל אני רק אומר לאדוני, כשיש מסמכים מאוד פרטיים של אדם, אנחנו משתדלים שזה לא ייצא,
שורה 11
משה בר-עם
אבל אם זה עניין רפואי שהוא רוצה לבדוק, הדרך היא באמת,
שורה 12
אלון גילדין
אני ברשות בית המשפט אבדוק את העניין ואנחנו נתייחס.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. בזה סיימנו להיום. תודה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

מצאתם תקלה? יש לכם הצעה או הערה? נשמח לשמוע. רק התוכן נדרש.

יחד עם הפנייה נשלח גם הקישור לעמוד שבו אתם נמצאים, כדי שנדע על מה מדובר.