עדות שלמה משולם, יום עדות 4 מתוך 9, 17.04.2023

בוקר טוב לכולם. חוזרים בהרכב מלא אחרי חודש. בוקר טוב לנצ"מ משולם. רק מספר הודעות לגבי מחר. מחר בבוקר קחו בחשבון שיכול להיות שיהיו קצת שיבושי תנועה פה באזור בגלל ליל אל קאדר. לא כל כך ברור מתי התנועה כאן תסתיים, אז קחו בלוחות הזמנים שלכם בחשבון שיכול להיות שצריך להתארגן יותר מוקדם כדי להגיע בזמן. הנושא השני, נצטרך לעשות מחר הספקה קצרה לפני הצפירה, יש טקס של כרבע שעה. הנושא השלישי, יש לנו ישיבת שופטים מחר ב - 15:00 אז אנחנו נסיים את הדיון מחר בשעה 15:00. זה לגבי מחר. אנחנו מתחילים.

אני מניח שכולנו התגעגענו. יש לנו כמה חובות כבודכם, דברים שאמרנו שנגיש. אז יש את החקירות של ארי הרו שאנחנו מגישים שוב באופן טכני, הבטחנו שניתן אותן כדי שנוכל לראות את רצף הדברים, ואת גיל שפר כנ"ל באותה מתכונת. הבאנו את זה כמדיה דיגיטלית.

סימנתם כבר?

כן כן. חשבנו שנכון להביא את זה דיגיטלית ולא להדפיס, מדובר בהרבה מאוד דפים

יש לנו את שניהם?

מה שהבאתי זה כבר ה - נ/ להיום. בדיסקים יש את ארי הרו וגיל שפר.

אין לנו אותם כתובים?

לא, גם לא נידרש אליהם גבירתי, בחלק הזה, זה פשוט חובות מהעבר, אמרנו שנגיש אז חשבנו שממילא אין צורך להדפיס. אם יש צורך להדפיס תגידו לנו, נביא את זה לדיון הבא.

אז מה סימנתם ואיך? אנחנו עצרנו ב - 3334.

בתוך הדיסק זה מסומן מ - 3335.

איזה מהם מסומן איך?

החקירה של ארי הרו מה - 14 ביוני 2016, זה ברקוד 564, יש שלושה תמלילים.

נ/3335 הכל מסומן אותו דבר?.

לא, אחר כך 3336 זה ברקוד 646 הכל רשום.. 3337 זה ברקוד 647. ואז יש שני תמלילים מה - 18 ביוני 2016. 3338 ו -. 3339 תמליל חקירה של גיל שפר מה - 17 באוגוסט 2016 זה 3340.

ואז הגענו ל - 3341 בסדר..

שוב כבודכם, כמובן הגשה טכנית רק כדי שניתן יהיה לעקוב

המוצגים זה לצורך החקירה היום?

המוצגים לצורך החקירה היום. כן כבודכם

הגשה טכנית, לא לאמיתות התוכן.

ודאי. כיוון ששאלנו את מומי בנושא הזה, רצינו שהכל יהיה בפני כבודכם

בסדר גמור. רק כדי שנרשום אחר כך.

טוב מומי, בדיון האחרון שלנו יחד התחלנו לדבר על אירועים שקשורים לאיסוף המסמכים על ידי הדס בחודש דצמבר, או מהדס, בחודש דצמבר 2016 אתה זוכר?.

כן

אז לפני שנמשיך לדבר על כמה נקודות בנושא הזה אני רוצה לחזור איתך לסיבה שבגללה זימנתם את הדס ב-6 באוקטובר 2016 בסדר?.

אוקיי

אם אתה זוכר כאן בבית המשפט לפני ההפסקה, שוב, חלפה תקופה אז אני אקריא לך שתיזכר, אתה אמרת שלהדס קליין אתם התוודעתם והגעתם לאחר תשאול והודעה של הגברת אילה דואן, אותה הגברת ממלון רויאל ביץ.'

נכון

שסיפרה לכם שהדס קליין היא העוזרת האישית של פאקר ואפילו לא ידעתם על הקשר בינה, בין הדס קליין: , לבין מילצ'ן.

נכון

אני אקריא לך את הדברים שאמרת לפרוטוקול. שאלתי: בסופו של יום אתם תגיעו לקליין כעוזרת של פאקר" "נכון" "שאחראית על ניהול הדירה המושכרת"אתה אומר"נכון."

נכון

"לא מסיבה אחרת" "נכון". כבוד השופט בר - עם שאל אותך שאלה ספציפית, קונקרטית, הוא שאל אותך: "אני רוצה לשאול את אדוני שאלה אחת. אני עדיין מהרהר בעובדה שנתונים על הקשר לכאורה למילצ'ן להדס קליין קיבלתם קודם, את הנתונים בחקירה של העיתונאי בן כספית עלה בהקשרים אחרים"ואתה אומר"אני לא קיבלתי שום קשר אדוני ואני אומר את זה עוד פעם, בין הדס קליין: למילצ'ן, לא, אנחנו לראשונה שומעים על הדס קליין שהיא העוזרת של פאקר בחקירות שאנחנו עושים ברויאל ביץ'" אתה מאשר את הדברים?

כן

ואפילו אמרת עוד משהו, שבזמן שאתם מזמינים את הדס לחקירה, אתם לא יודעים שהיא שימשה כעוזרת אישית של ארנון מילצ'ן.

נכון

אמרת כך"אני בכלל לא יודע שהיא עוזרת של מילצ'ן בשלב הזה. על מה אתה מדבר"

נכון

טוב. ועוד פעם אתה אומר: "אני כראש צוות החקירה אני לא ידעתי על הדס שהיא העוזרת של מילצ'ן, לא ידעתי את זה, חד משמעית. אני אומר את זה כאן באזהרה. לא ייאמן פשוט. לא ידעתי. אנחנו, צוות החקירה לא ידענו, חשבנו שהיא רק העוזרת של פאקר. זה הכל. לא הייתה לי שום אינדיקציה."

כן

כן. אתה עומד מאחורי הדברים האלה?

כן

טוב. זאת אומרת שבזמן שאתם מוציאים צו חדירה לטלפון של הדס קליין ב - 28 בספטמבר 2016, וביום שזימנתם את הדס ב-6 באוקטובר, 2016 לשיטתך לא ידעת ולא הייתה לכם אינדיקציה שהיא העוזרת של מילצ'ן.

נכון

זו הטענה

אהה

ואמרת שכשאתם מזמינים אותה, זה בגלל שהיא של פאקר, בכלל בלי קשר למילצ'ן

נכון

ואתה לא רוצה לחזור בך מהאמירות האלה?

נכון

נכון. ואת התשאול ברויאל ביץ' של הגברת דואן, אתה עושה עם, אתה זוכר עם מי, מי היה איתך?

צחי חבקין אם אני זוכר נכון

רב פקד צחי חבקין. נכון?

נכון. כן

עכשיו, דו"חות התשאול הוגשו כנ/3327 ונ/3328 וחבקין היה פקוד שלך באותו זמן

כן

כן. הוא היה מחויב לדווח לך מטבע הדברים כפקוד שלך. נכון?

כן

אוקיי. ואם הוא עושה פעולות חקירה הוא מעדכן אותך?

הוא מעדכן אותי

כן. עכשיו אתה כבר העדת כאן שבמחצית השניה של שנת 2016 אתה גם היית ראש צוות החקירה שביצע את השלמות החקירה בתיק המעונות.

את סוף ה-,

את הסוף. כן

כן

לפני שהעדות שלך התחילה העידו כאן כמה נהגים של ראש הממשלה. במסגרת החקירה של אחד מהם התברר לנו שבחומר החקירה שהועבר אלינו אנחנו קיבלנו מזכר שערך עידן אדירם שזימן את אותו הנהג למסור עדות.

בתיק המעונות?

לא, אנחנו קיבלנו את זה בתיק שלנו

אוקיי

עידן אדירם גם היה פקוד שלך בתיק 1000 ו - 2000 נכון?

נכון

בגלל שאנחנו לא ראינו את ההודעה של הנהג במועד שבו עידן אדירם זימן אותו אז חקרנו את הנהג כאן בבית המשפט. שאלנו אותו שאלות. ניסינו להבין מה קרה, איך יכול להיות שחקרו אותו, הוא סיפר לנו שחקרו אותו פעמיים, ואז מה שהוא אמר, זה שבעצם הזימון הזה, הוא לא מתיק 1000 אלא שזימנו אותו לתיק המעונות. לחקירה בתיק המעונות, את הנהג. אתה יכול להסביר לנו אולי קודם כל איך מזכר מתיק המעונות מגיע ברשימת חומרי החקירה בתיק 1000?

לא. לא לא ברור לי. אם הוא זומן בתיק המעונות למה נמצא בתיק 1000 אין לי מושג

אין לך מושג. טוב. אבל אצלנו זה הדליק איזו שהיא נורה אדומה והלכנו, ניצלנו את השהות שהייתה לנו והלכנו לראות את החומרים בתיק המעונות. יש כמה דברים מעניינים שמצאנו שם. יש הרבה, חלק נשאיר אבל יש כמה דברים מעניינים שמצאנו. אני רוצה להראות לך הודעה של אדם בשם עידן צנציפר. ההודעה מה-1 באוגוסט 2016 זה כבר התקופה שלך. נכון?.

כן

בוא נראה את ההודעה של מר צנציפר

מאיזה תאריך?

מה-1 באוגוסט

מאיפה החומרים האלה?

מאיפה החומרים האלה? החומרים האלה הם מאצלי

מחומר בתיק.

בסדר. אני שמח על ההקפדה שלכם על חומרי חקירה. זה תמיד מאוד מרשים אותי. עכשיו תראה, עידן צנציפר היה בשלב מסוים השף הפרטי של ארנון מילצ'ן.

זה מתיק המעונות?

כן

אוקיי

בתקופה שלך. ואתה רואה מי גובה ממנו את ההודעה?

צחי חבקין

צחי חבקין. רפ"ק חבקין. עכשיו אמרנו הוא היה פקוד שלך, כך אישרת לי

נכון

אתה זוכר למה זימנתם את צנציפר למסור הודעה בתיק המעונות?

ממש לא. תיק המעונות אמרתי, התעסקתי רק בהשלמות בסוף. זה תיק שאני לא הובלתי אותו, וגם לא ירדתי לרמת רזולוציה,

מאה אחוז. אלה השלמות בסוף. אתה צודק. בוא נסתכל בהודעה, בגיליון הראשון בשורה 10. בוא נראה מה כתוב. "לאחר שהסכמתי זומנתי לראיון אצל הדס העוזרת האישית של ארנון מילצ'ן. הדס סגרה איתי על שכר שהיה 800-900 ₪ ליום, לא כולל"וכולי. אתה רואה?

כן

זאת הדס קליין שלנו

נכון. לא מכיר את העדות הזאת

לא מכיר?

בוודאי שלא

תראה, אתה זוכר,

כמו שאמרתי, תיק המעונות, עסקתי בהשלמות האחרונות שלהן

אלה ההשלמות האחרונות

שניה

אבל זו ההשלמה האחרונה

תן לי להשיב ברשותך

כן. תענה

לא ירדתי לרזולוציות, לא כל דבר שהחוקר חוקר מיידע אותי, פעם ראשונה שאני רואה שרשום שהדס קליין עוזרת של מילצ'ן.

תשמע,

לא הכרתי, לא מוכר לי. אני עומד מאחורי כל אחד מהדברים שאני אמרתי,

את זה ראינו כבר שאתה עושה

אל תקטע אותי. תן לי לסיים. בעדות הקודמת אני התוודעתי לזה שהדס קליין היא העוזרת של מילצ'ן לראשונה. אני אומר את זה פה שוב בשבועה, בחקירה שלה. נקודה.

תראה, הגירסה שלך היא לא נכונה מהרבה סיבות, אבל באמת, אני החלטתי שאני לא הולך לבוא ולעמת אותך כל פעם. אבל בוא נדבר על הדברים הברורים. חבקין זה אדם שהולך איתך למלון רויאל ביץ', נכון? רב פקד חבקין?

כן

חבקין חודש לפני כן חוקר את צנציפר, שומע על הדס קליין העוזרת של מילצ'ן. בסדר?

אהה. כן

יופי. הוא זה שמגיע איתך וחוקרים את הגברת דואן, ביחד. נכון?

נכון

הוא לא אומר לך,

לא

'אדוני המפקד, דע לך, הדס קליין אני מכיר אותה, היא העוזרת לא רק של פאקר, היא גם של מילצ'ן?'

אז אני אומר לך חד משמעית, לא

בסדר. תגיד לי, בן כספית לא סיפר בחודש אפריל על הדס קליין?

לא זוכר

אה. לא זוכר

לא זוכר כזה דבר

אם אני אגיד לך שהדס קליין לפי מה שהיא מספרת בהודעה שלה, נפגשה עם בן כספית והיא נתנה לו את החומרים שאחר כך אתה תקבל, אתה גם לא זוכר?

אני אומר לך שבעדות של בן כספית למיטב זכרוני לא עלה הנושא של הדס קליין

עברת על המזכר, במזכר שצורף לעדות

המזכר,

במזכר המקורות,

המזכר מדבר על המקורות. כן?

זה לא מקורות כי הוא מספר לכם. אבל,

כן. אבל הוא ביקש שזה לא יהיה על העדות,

בסדר. אתה אבל כחוקר גבית את זה

אהה

במזכר הזה הדס קליין מופיעה?

עוד פעם. זה המקורות, והמזכר הזה שוב,

אני שואל אותך אם היא מופיעה או לא מופיעה

אני לא זוכר. אגב, לדעתי גם לא

לדעתך,

למיטב זכרוני לא

למיטב זיכרונך

כן. כמעט בטוח שלא

אז אנחנו רואים שחבקין שהוא השוטר שהולך איתך ושמגיע לגברת דואן, יודע שהדס קליין היא העוזרת של מילצ'ן, אתה רק אומר שלך הוא לא סיפר או שאתה לא זוכר שהוא סיפר.

לא, לא שלא זוכר. חד משמעית, אני אומר שוב, חד משמעית, הפעם הראשונה שאני מתוודע לך שהדס קליין הייתה העוזרת של מילצ'ן זה בעדות שלה. אנחנו ידענו, אני ידעתי רק שהיא העוזרת של פאקר. אני אומר את זה בצורה,

סיפר לך על זה

אתה יכול להגיד את זה. אני אומר לך שלא. חד משמעית,

אתה לא אומר לי שלא. אתה אומר שאתה לא זוכר

ובעדות מה שקראתי, זה לא

אמרת 'אני לא זוכר.'

נכון, אני אומר לך. אני לראשונה, אני שוב חוזר על זה,

מומי,

תן לי לסיים. אני חוזר שוב, לראשונה התוודעתי בעדות שלה. נקודה. אין לי מה להסתיר. מה הייתה הבעיה שאני אגיד לך שידעתי שהיא עוזרת שלו? אבל לא. נקודה.

אתה יודע בדיוק מה הבעיה. ותיכף נראה

אתה יכול לתת את הפרשנויות שלך

בוא נראה. אילה דואן אומרת לך ולחבקין ב - 29 בספטמבר 2016 כשהיא נחקרת שהדס קליין בכלל לא מעורבת. לא מעורבת בתיאום הביקורים של יאיר בדירה של פאקר. זה מה שהיא אומרת לכם.

אני זוכר שהיא אמרה שהיא הייתה איתה בקשר והיא הייתה מודיעה לה, עוד פעם, היא הייתה מודיעה לה או הייתה שולחת הודעה לפני,

אני אראה לך,

תן לי לסיים. עוד פעם אני אומר, מה שאני זוכר. אוקיי? שהיא הייתה מודיעה או שולחת לה סמס או אני לא זוכר מה, שיאיר אמור להגיע.

ואם אני... לך שגברת דואן אומרת שדווקא הדס לא מעורבת בביקורים של יאיר,

אני לא יודע מה זה לא מעורבת. אני אומר לך מה אני זוכר. עוד פעם אני אומר, אני אומר לך מה אני זוכר. השם של הדס קליין מן הסתם עלה בחקירה של אילה דואן. עובדתית.

אני אומר לך שאילה דואן, השם של הדס עולה כמי שהיא לא רלוונטית

אני לא יודע מה זה לא רלוונטית

אז תיכף אני אראה לך. ודווקא אותה אתה מביא, והתשובה היא שאתה מביא אותה כי אתם רוצים להגיע להדס, כי באפריל בן כספית אומר לכם את הדבר הזה. ואתם מחפשים דרך להגיע אליה. היועץ דרך אגב לא נותן לכם פעם אחר פעם לפתוח את הנתיב הזה, ואתם רוצים לפתוח אותו. אנחנו נראה בהמשך על דברים ברורים שהיועץ אמר לכם לא לעשות ואתם כן עשיתם בניגוד לדעתו של היועץ.

אני רוצה להגיב לדברים שלך אחרי זה, כשתסיים

אין בעיה. אתה צריך לענות לשאלות שלי. לא להגיב

לא לא, אני כן אגיב. אתה לא תיתן לי נאום ואני לא אגיב

מה השאלה אליו?

ממש לא. אתה בא וקובע דברים שאין מצב שאני אשב פה ולא אגיב, כי אני אומר לך שום דבר, הדברים שלך הם חסרי שחר,

חסרי שחר?

היועץ, אף אחד לא בא ליועץ,

תן לי לסיים. אף אחד לא בא ליועץ והציף את השם 'הדס קליין' והוא אמר 'אני לא מאשר לכם.' אף אחד לא ידע, אני אומר לך, בדיונים, על קיומה של הדס קליין כעוזרת של מילצ'ן, לפני העדות של אילה. אף אחד לא סימן אותה, לא ידעתי שהיא העוזרת שלו.

בוא נראה

אתה יכול לצאת בהצהרות כמה שאתה רוצה, אתה מציג פה הנחות,

אני מבקש מההרכב להורות לעד, הרי כבר

סליחה, אתה נותן פה נאום ארוך, ואני אגיב לזה

הוא אפילו לא היה נאומון. לא רק שהוא לא היה ארוך

עו"ד חדד, אם אדוני ישאל אותו שאלה הוא יענה תשובה.

אני שאלתי שאלה

אם אדוני אומר שורה של דברים,

מקבל

במסגרת החקירה,...

אני רק מבקש, אז בית משפט העיר וזה עבד מאוד טוב. אני לא הולך להתווכח עם העד

תקצר את השאלות והוא ייתן תשובות קצרות.

השאלות יהיו קצרות. אתה אמרת שהגברת דואן אמרה לכם שהדס קליין היא רלוונטית ולמעשה היא זו שמתאמת את ההגעה של יאיר. עכשיו אני מקריא לך מה אומרת הגברת דואן. בניגוד למה שאמרת כאן. אני מקריא מההודעה שלה, עמוד 3 בשורה.18. שאלה: האם הדס קליין לא הייתה מתאמת הגעתו של יאיר לבניין?" תשובה: "לא, היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר. היא לא סגרה איתי לגביו בכלל".

מה השאלה אליו?

אז עכשיו אני אומר לך שבניגוד למה שאמרת כאן בבית המשפט כאילו הגברת דואן פתאום גילתה לכם את הדס קליין ואמרה לכם שהיא רלוונטית לדירה של פאקר, ולהגעה של יאיר, הגברת דואן מספרת סיפור אחר לגמרי. הדס לא רלוונטית ליאיר. זה מה שהיא אומרת.

זה לא נכון. אני מתנגדת. אם כך זה מוצג אז אני מתנגדת ואין בפני ההרכב את ההודעה ולכן אני מבקשת להפנות את חברי לעמוד השני לשורה 10 כשהעדה מספרת ש"קיבלתי אישור מהדס קליין ליאיר נתניהו, אחד בשם יואב, אלכס, אלה האנשים שאני לא ראיתי אותם אבל קיבלתי אישור מהדס קליין להכניס אותם. לשאלתכם, הדס קליין היא העוזרת האישית של ג'יימס פאקר."

טוב, עכשיו מה זה רלוונטי למה שאני הקראתי, שאחרי שקמת הקראת דברים שהם לא רלוונטיים כי שואלים את העדה"האם הדס קליין לא הייתה מתאמת הגעתו של יאיר לבניין."

אתה שוב מטעה כי אתה הקראת גם לבית המשפט וגם לעד קטע שמתייחס ורק אומר 'הדס קליין לא רלוונטית' והנה אתה רואה, כמו שהעד סיפר, העדה אומרת שהדס קליין כן רלוונטית.

עוד פעם. "שאלה: האם הדס קליין לא הייתה מתאמת הגעתו של יאיר לבניין" "תשובה: לא." ולהגיד גם שאני מטעה כשאני מקריא, אין לכם הרי לא לפני ולא אחרי שום דבר אחר.

הנה הקראתי.

לא, הקראת הפוך

רק שניה, זו השאלה כרגע, בלי הקשר להדס קליין רלוונטית או לא? זו השאלה? על תיאום ההגעה לבניין?

נכון. "תשובה: לא. היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר". אני מקריא שוב: "היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר. היא לא סגרה איתי לגביו בכלל". אני מקריא מתוך ההודעה. אני לא מצליח להבין על מה מדברים, איך אפשר פה להטעות. אבל לא משנה, העיקר שקמת, אמרת את הדברים שלך ואני שמח שעשית את זה. עכשיו, לפי מה שאנחנו רואים הדס היא לא דמות רלוונטית ולכן אני אומר לך שאתם הגעתם אליה בגלל שידעתם שהיא קשורה למילצ'ן, בגלל מה שאמר לכם, כשאתה לא זוכר אם הוא אמר או לא אמר, בן כספית,

לא אמר

מה זה?

אני לא זוכר שהוא אמר

אה, אתה לא זוכר

אני כמעט בטוח שהוא לא אמר

כמעט בטוח?

כן. כי אני לא רוצה סתם להגיד לך. אני לא זוכר.. בעדות שלו הוא לא אמר את זה. אבל תשאל תשאל את השאלה.

תגיד כשאתה קראת,,

תראה, אתה נותן,

רק שניה,

גבירתי, הוא נותן לי, אני לא יכול כבר לעקוב על השאלה שלו. הוא קובע הנחות שבגלל אין להן יסוד.

זאת הסיבה שבגללה הגעת להדס קליין. תגובתך?

שקר מוחלט. זה התגובה שלי. הדברים שלך הן הנחות,

טוב

עכשיו אתה לא תקטע אותי. אתה נותן נאומים, אתה תקבל גם ממני נאומים

אפשר להורות לעד, א. את הטון המאיים והדי מגוחך הזה,

אני לא מאיים. אני אומר רק שלא תקטע אותי. אני לא מאיים. רק אל תקטע אותי. זה הכל

מר משולם. רגע. עו"ד חדד, אדוני שואל שאלות ארוכות והעד רוצה להגיב.

שאלתי שאלה קצרה. אמרתי לו 'תגובתך'. הוא אמר 'שקר מוחלט'. בסדר. נתקדם

אין בעיה, אבל עו"ד חדד, אם אדוני מוסיף אמירות העד רוצה להגיב עליהן. אחרת הן נשארות בפרוטוקול. תישאל שאלה קצרה, שיענה תשובה קצרה. בלי אמירות ארוכות, בלי הצהרות.

אין בעיה. עכשיו, לפני ההפסקה,

עוד לא סיימתי את התשובה שלי

אני רק רוצה לומר.. זה ממש היה לא מדויק. מעבר לאמירה הזאת שחברתי הקריאה בעניין...היא מופיעה בהקשרים רלוונטיים לדירה הזאת לכל מיני נקודות, וכמה פעמים בהודעה הזאת.

תביא אותה. היא עדה, לא? היא עדה בתיק

ויתרנו עליה.

אה, ויתרתם עליה? חבל

אז תביא אותה

אבל לא, מה זה 'תביא אותה'? אתה לא יכול להציג לעד מצג עובדתי שהוא לא נכון.

אני מציג מצג עובדתי שהוא לא נכון? כל החקירות הראשיות שלכם זה מצגות עובדתיות לא נכונות.

עו"ד חדד, זו התנגדות.

עו"ד חדד, אני אומר את ההתנגדות. תשיב לה עוד שניה. במהלך ההודעה,

גבירתי, התנגדות על מה? יש שאלה שהוא צריך להשיב?

הייתה שאלה,

והייתה תשובה. והייתה תשובה ועכשיו אין שאלה

רק רגע. לא הייתה תשובה מלאה כי הפסקנו את העד כי אדוני אמר שהעד צריך לקצר, מה שנכון. עכשיו נשארו דברים תלויים באוויר ולזה ההתנגדות. אז אם אדוני חוזר בו מההצהרות קודם, לא צריך התנגדות. אם אדוני עומד עליהן, נשמע את ההתנגדות.

לקח לנו רגע זמן לקרוא את ההודעה הזאת ולכן חברתי התנגדה והביאה מקטע אחד שיש התייחסות. כשאתה קורא את מכלול ההודעה יש שניים - שלושה מקטעים לפחות בהקשרים רלוונטיים...

ההודעה שתוגש לנו תהיה חלק מה.. בתיק?

לא. לכן אנחנו..

לא, לא ויתרנו עליה

היא חשובה לכך שחברי רוצה, זכותו המלאה. חברי רוצה לפסוע באיזה שהוא קו שהעד מכחיש אותו. זה בסדר גמור. אבל במסגרת הפסיעה בקו הזה אי אפשר להציג מצג שהוא לא נכון לעד. נכון, לקח לנו שתי דקות למצוא את זה, כי מה לעשות, אנחנו לא קוראים בשניה. אבל זה מופיע כמה וכמה פעמים ההתייחסות של אותה נחקרת לגברת הדס קליין בהקשרים רלוונטיים, בניגוד למה שהוצג לעד.

עכשיו, אז אני מבקש, תגיד לבית המשפט, אני הקראתי ביחס לדירה ויאיר את מה שיש פה בתיק, את מה שיש בהודעה. אם תוכל בבקשה, אם יש שורה לפני או אחרי משהו שחסר, תגיד לבית המשפט האם יש משהו, בתוך מה שהקראתי, האם יש משהו שלא הקראתי נכון, כשכתוב 'האם הדס' 'לא, היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר'. 'היא לא סגרה איתי לגביו בכלל.'

גמרנו חבל, תעבור לשאלה הבאה.

לכן אמרתי שאין שאלה ומכאן אין התנגדות

תתקדם לשאלה הבאה. הלאה.

אני לא סיימתי את התשובה שלי

בסדר

לא, אל תגיד לי בסדר

נראה לי כבר ענו בשמך.

אני רק רוצה לומר משהו ברשותך גבירתי, רציתי לסיים את המשפט שלי. עו"ד חדד נותן פה, זה שאלות ארוכות עם כל מיני הנחות שאני רוצה גם להתייחס אליהן שהן עובדתית לא נכונות, הוא לוקח, ואני לא יכול,

אדוני לא...

כשמגיע שלב השאלה ואני מתחיל רק להגיד, לענות בשתי מילים את התשובה שלי, בזה זה נקטע ואני רציתי לומר שמה שנאמר פה, הוא מוציא דברים מהקשרם.

מהקשרם?

בוודאי

מר משולם, רגע אחד. א. אתה צודק בזה שצריך לתת לך לענות. ב. תענה רק לשאלות שמופנות אליך. אם אתה רוצה אתה יכול להדגיש שזו השאלה ולכן אתה עונה רק לזה. אם עו"ד חדד, אני לא רוצה להגיד נאומים, זו המילה שלך, נאומים, אז אתה לא חייב להתייחס לכל דבר, אבל אתה יכול להבהיר שאתה עונה רק לשאלה שמופנית אליך.

גבירתי, אבל אני חש צורך,

עו"ד חדד, באמת שאלות קצרות. בלי עובדות מסביב כי אחרת הוא צריך להתייחס אליהן.

רק שאלות קצרות. מאה אחוז

אבל הגבת. אמרת שזה שקר מוחלט.

לא, אני רציתי רק להוסיף,

אין צורך.

אני אומר לכבודכם, האמירה,

לא, להוציא דברים מהקשרם זה לא,

אין צורך.

האמירה, אולי שבית משפט יראה את ההודעה של הגברת דואן באמת, כדי שבית המשפט יראה אם יש פה משהו שהוצא מהקשרו. האמירה הדי לטעמי מחוצפ0ת הזאת, שבית משפט יראה,

לא רלוונטית

כן? עכשיו שבית משפט יראה, אם זה הוצא מהקשרו אותו קטע שהראינו, האם זה of out context.

לאן אתם הפניתם?

גבירתי רואה, זה מסומן בוורוד

אדוני רוצה שנבדוק? אדוני נתן לי כדי שנסתכל אם יש עוד משהו?

לא, לראות אם זה הוצא מקונטקסט

אני לא יודעת. איך אני יכולה להגיד אם זה הוצא בלי לקרוא את כל ההקשר.

אז שבית משפט יסתכל. אפשר לראות לפני ואחרי. טוב. נמשיך

חבל. חבל.

עכשיו, לפני ההפסקה אם אתה זוכר, אני הראיתי לך שלאורך ולרוחב החקירות של הדס קליין היה לחוקרים שלך נוהג להקליד ולהדפיס את החקירות של הדס קליין, היא הייתה מתקנת ומשנה את הדברים ואז היו גורסים את ההודעות המקוריות ומדפיסים נוסח חדש לאחר כל התיקונים וזה מה שנכנס לחומר החקירה.

נכון. ונתתי תשובה מפורטת על כך

נכון. ואתה, כשהצגתי לך את הדברים, שאלתי אותך אם זה נוהל תקין. התשובה שנתת כאן בבית המשפט שזה 'נהדר, מצוין, אין בעיה עם זה'. נכון? 'עושים את זה בלה"ב, אין שום בעיה'. נכון?

נכון. נכון מאוד

עד היום דרך אגב אמרת שעושים את זה

נכון

אתה עומד מאחורי התשובה הזאת?

כן

רוצה לתקן אותה?

לא

אתה יכול לספר על עוד נחקר בתיק שלנו שעשיתם את הפעולה הזאת איתו?

אני לא עובר על נחקר - נחקר ואני לא נמצא בחדר חקירה כדי להגיד לך. אני אומר לך שגם בחקירות היום וגם אני משער גם אז,

נחקר אחד בתיק שלנו?

לא, אני אומר עוד פעם. שאלת, נכון? אני לא נמצא בחדר חקירה ואתה יכול לראות את זה,

בוודאי שבחדר חקירות,

שניה, בזמן שסוגרים את העדות ועוברים עם העד כזה או אחר, גם הדס קליין דרך אגב, אם לא הייתי קורא ולא היה נאמר לי גם כן לא הייתי יודע ברמת הרזולוציה ששינו ואחרי זה גרסו לשיטתה ואין עם זה שום בעיה. אני אומר את זה,

מי אמר לך שגרסו?

אתה ציינת פה שהחוקרים הרי גורסים. נכון. גורסים, אחרי שיש תיקונים, הם גורסים. אתה ציינת את זה. ואני אומר, זה משהו שנעשה בחקירות ונתתי על זה תשובה מפורטת, אחרי שהעד חותם על הגירסה הסופית ומבקש את השינויים. אני לא נמצא בחדר חקירה להגיד לך אם נחקר כזה גרסו לו את זה או לא, זה דבר שהוא נהוג וקיים. זה הכל. ברמה העקרונית.

תראה, אתם חקרתם יותר מ - 100 עדים

אוקיי

רוב החקירות דרך אגב לא מתועדות בווידיאו,... שהם עדים. אתה יכול להגיד לנו על עוד עד אחד שגרסתם את הגירסאות הקודמות שלו?

יכול להיות שיש. אני לא יודע להגיד לך

יכול להיות

אני לא יודע להגיד לך

זאת אומרת כל גירסה כתובה שיש לנו, שאין לנו תיעוד וידיאו, יכול להיות למעשה שזו לא הגירסה המקורית אלא שגרסו את הגירסה המקורית.

יכול להיות בהחלט

יכול להיות. טוב

בהחלט. כן כן

אבל לספר לנו על עוד מישהו שאצלו הדפסתם מחדש, גרסתם וכולי, את זה אתה לא יודע להגיד לנו.

עו"ד חדד אני אומר שוב,

אני שואל

לא רק זה. עקרונית זה קיים וקורה. זה הכל

הוא ענה לשאלה.

אתה בטוח שכך נוהגים בלה"ב עד היום?

בוודאי

עו"ד חדד, זה מה שהוא ענה.

בסדר. אתה מכיר את סנ"צ אסף וולפיש?

מכיר

יופי. סנ"צ וולפיש בתקופות רלוונטיות שלנו הוא היה כתף אל כתף איתך, ראש מפלג אחר. נכון? ביאח"ה.

כן. בחלק מהזמן

הוא קצין מאוד מוערך אצלכם, נכון? היה

עזוב, אני לא נותן, בוא, אני לא נותן עכשיו חוות דעת על קצינים אחרים

אתה כל היום נתת חוות דעת בחקירה הקודמת. אמרת 'הוא קצין מצוין, הוא שוטר מצוין', אתה אמרת את זה כל הזמן.

אני דיברתי על פקודים שלי. אני לא מדבר על קולגות

הבנתי. אז על קולגות אתה לא יכול להגיד את זה

קצין מצוין, אין לי בעיה להגיד את זה. הוא קצין מצוין,

אוקיי. אדם אמין בעיניך?

נו בחייך

למה? אני רוצה להראות לך,

כן. מה נראה לך. שאני אגיד שלא?

אני שואל אותך

כן. מההיכרות שלי איתו

מקצועי מאוד?

כן

כן. אוקיי. עכשיו אני שאלתי אותו בתיק אחר שאנחנו מנהלים, שאלתי אותו ביחס לנוהג הזה שאתה סיפרת לנו עליו בלה"ב. נוהג שאני מעולם לא שמעתי עליו בשום תיק, לא ראיתי מעולם בתיק שלנו אף נחקר שגורסים את ההודעות שלו וכולי, אני לא ראיתי ויצא לי לנהל יותר מתיק אחד. ובוא תראה, הוא נתן תשובה שונה בתכלית ממה שאתה נתת.

אני רוצה לשאול שאלת הבהרה. במקום שבו יש שינוי בעדות והעד חותם ומאשר, יש תיעוד לדינמיקה, יש איזה שהוא מזכר, משהו שמסביר מה, אם זה שינויים, אם זה הגהות או שזה שינויים מהותיים, היה שיח, משהו?

לא

הוא שאל אותי נכון? אז למה אתה עונה?

אני אומר קודם כל שבתיק.. את זה אני יודע

אבל הוא שאל אותי. למה אתה מתפרץ

נכון. הנה, במקרה פעם ראשונה אתה צודק היום

אתה רוצה להשיב או להתווכח?

אנחנו בגוף העדות החוקרים מתייחסים 'בשורה כך וכך נעשה תיקון לבקשת', הרבה פעמים החוקר רושם, מציין בדיוק מה השינוי שבתוך גוף העדות שביקש העד לעשות. אנחנו לא מסתירים את זה ובסוף הם עוברים איתו שוב והוא חותם על זה. זה לא שינויים, אומר העד 'אני התכוונתי בשורה כך וכך' ועושים את התיקונים האלה. כל חוקר יש את השיטה שלו, בסופו של דבר זה בשקיפות מלאה. אגב, זה קיים ואני חוזר על זה שוב. עם כל הכבוד לוולפיש ששמעת מה הוא אמר, זה דבר שקיים בכל ה.. ואף אחד לא מסתיר את זה.

מומי זה משהו אחר

אדוני דיבר עכשיו על תיעוד. השאלה לדעתי הייתה על גריסה.

לא, ואז גורסים את הגירסה הקודמת. כן

אז איפה נמצאת ההערה שהיה התיקון?

רושמים את ההערה של התיקון הרבה פעמים בגוף העדות. רושמים 'בשורה כך וכך העד אמר כך וכך או ביקש לתקן' וכיוצא בזה. לא משנים את העדות.

אני רוצה להניח לטובתך שכנראה לא הבנת על מה דיברתי. אני רוצה להניח לטובתך, הגם שדיברנו על זה וזה בפרוטוקול ואמרת אחרת, אבל אני בכל זאת, אנחנו אחרי פסח, תחילתו של הקיץ. מה שקרה עם הדס קליין זה לא שכתוב ב'שורה כך וכך אני מתקנת בשורה כך וכך אני מתקנת'. עשו תיקונים ואז תיקנו בגוף הטקסט, שיכתבו מחדש את ההודעה, ואת הטקסט הקודם גרסו ולכן אין לנו שום דבר לדעת שהיה שינוי בטקסט. לא כתוב 'שיניתי' לא כתוב כלום. ועכשיו אני שואל אותך האם הפרקטיקה הזאת, לא כתוב בכלל 'לבקשת הנחקר שיניתי את סעיף ככה, שיניתי את שורה ככה', אין כלום. אלא אנחנו, כשמקבלים טקסט הוא נראה לנו כאילו שכך הוא נאמר על ידי העד לראשונה, אבל זה לא נכון. מסתבר שהיו מהדורות קודמות, רק את סימני המהדורה, את שינויי המהדורה, אנחנו מעולם לא נדע לא נכיר. עכשיו לגבי זה האם אתה רוצה לומר משהו אחר?

כן. אז אני אומר שרצוי וישנם חוקרים שכן עושים את זה, שרושמים 'בשורה כך וכך התכוון העד או שינה את הדברים', מציינים את זה בגוף העדות, רצוי שזה ככה יהיה. עכשיו תראה, אנחנו עושים את זה ורואים את זה גם בחקירות המוקלטות, זה לא שמסתירים את נושא הגריסה, אז זה קרה גם כן בהקלטה. נכון שישנן חקירות שהן לא מוקלטות, עשינו את זה בשקיפות מלאה. עדיף לרשום את זה,

אדוני מסכים שאם אין תיעוד לשינוי, אין מזכר, בית משפט...

עדיף לרשום את זה, עושים את זה רוב החוקרים, עדיף לרשום את זה בגוף העדות את השינויים שביקש העד לעשות. זה הכל.

ואם לא עושים את זה, זה לא תקין

עדיף שיעשו את זה ככה. אין נוהל, אני אמרתי את זה גם בפעם הקודמת. אין נוהל מוסדר בעניין הזה ואף אחד לא עושה את זה גם, עו"ד חדד, אף אחד לא עושה את זה במחשכים או מנסה לשנות משהו. זה בגלל שהעד מבקש להבהיר את הדברים שלו ובסוף הוא חותם על העדות ש'אלה הדברים שאני אמרתי', הם האמת שלהם וכיוצא בזה. אף אחד, לא בא החוקר יושב מול העד ואומר לו 'תשמע, בוא אני אשנה את הדברים שלך, בוא אני אחליט איתך מה אמרת'. העד בא, קורא את הדברים, קורא את העדות שלו, והוא אומר 'תקשיב, בשורה כך וכך', רוב החוקרים,

מר משולם, אנחנו לא יודעים. אין מזכר לשיח שמתנהל,

רוב החוקרים רושמים גם את השינוי

לא, אין מזכר, אני מדבר על שינויים מהותיים. לא על הגהות,

שינויים מהותיים צריך להיות מזכר

אם העד מבקש לחזור בו, אם העד מבקש לומר דברים בעקבות שיח שהוא מנהל עם החוקר, אם העד נזכר במשהו. אין כלום.

אבל החוקרים, אדוני, החוקרים רושמים לרוב בגוף העדות וכך בעיני רצוי,

אבל זה לא מה שנעשה פה

שניה. אז אני אומר, היה רצוי שזה יהיה ככה. רושמים בדיוק את השינויים שמבקש העד לעשות הוא אומר לדוגמה 'אני התכוונתי לא כך אלא לומר אחרת' וזה צריך להירשם בגוף העדות. לא עושים את זה אגב, גם אם זה לא נרשם והיה רצוי שכן, החוקר לא משנה את גירסתו של העד,

העד משנה את גירסתו של העד

שניה, או להעלים אותה או כיוצא בזה. זה משהו שהוא נעשה בשקיפות מלאה. זה לא משהו שנעשה במחשכים. רצוי, וגם אני חושב ככה, שכשהעד מבקש לעשות שינוים בדברים שלו, הוא אומר 'אמרתי א' ולא ב'' או 'התכוונתי לג' ולא ד'', לרשום בגוף העדות 'העד ביקש לשנות את הדברים כי 1, 2, 3, 4 ואז זה גם חוסך...דרך אגב,'

א. אז באמת שערי תשובה לעולם לא ננעלים וזה באמת סותר לחלוטין את התשובה שלך לפני ההפסקה,

זה לא סותר שום דבר

טוב, יש פרוטוקולים ברוך השם

אין שום סתירה

אין שום סתירה, אנחנו... גירסאות, אבל אמרתי שערי תשובה לא ננעלים. אני שמח

גם על זה צריך להתעכב....

לא, אתה נותן פרשנויות שלך. גם לא קיים נוהל בעניין

דרך אגב, אומר אסף וולפיש,

אז אומר וולפיש, כן

בחקירה שלו, אני חקרתי אותו בת"פ 62333-10-21 ב - 26 בפברואר 2023, "אני הנחיתי לאורך השנים שכל תיקון יהיה בחלק נפרד, עדיפות ראשונה, ולא לאפשר לאף אחד. זה לא שיכתוב של חיבור. זו שיטת עולמי". זה מה שהוא אומר.

זו שיטת עולמו, וזה בסדר. הרגע אני אמרתי שזה רצוי. אני רוצה לתת פה עוד דוגמה ברמה העקרונית, שאני אומר לחוקרים שלי 'מה שקורה', סתם לדוגמה, אני פותח סוגריים, שעושים את זה גם הרבה אחרים שבמהלך עדות כתובה לצורך העניין החוקר גם מתשאל, גם אם יש הקלטה, מתשאל את הנחקר. וישנם הרבה מאוד דברים, ואני נגד זה דרך אגב, שהרבה פעמים לא עולים בעדות הכתובה. אתה מתשאל אותו ובסופו של דבר כותב דברים, יש פער וכשאני תמיד מנחה את החוקרים שלי, וזה לא כל רמ"פ עושה את זה, שברגע שעברת לעדות כתובה, אין שיח בין לבין. רושמים מילה במילה. עכשיו נכון, יש מפקד שחושב א,' יש מפקד שחושב ב'. אני אומר עוד פעם, הרצוי, הרצוי, אין פה הנחיה ואין פה נוהל, של לרשום את הדברים, את התיקון, בגוף העדות. אבל אף אחד לא עושה את זה כדי,

אני שאלתי את סנ"צ וולפיש מה דעתו על זה שגורסים את הגירסאות הקודמות. אני אומר לך שהוא נחרד כשהוא שמע את זה.

מאוד מוזר לי

מאוד מוזר

מאוד מוזר לי

טוב. הוא יבוא לפה להעיד בבית המשפט, נשאל אותו

שיעיד. תביא אותו כעד מומחה, אין בעיה

לא, הוא יגיד שזו פרקטיקה מקובלת כל כך? כמו שאמרת?

תקשיב, אני אומר לך, ואני עומד מאחורי זה,

זה לא מוצה, הנושא?

מוצה. מוצה

החוקרים גורסים את זה. נקודה. את העדות

טוב. נבדוק את זה

תבדוק את זה

עכשיו אני חוזר להדס קליין, אחרי שסיימנו עם הדרך שבה גביתם את ההודעות ממנה ונתתם לה לתקן את הגירסאות. אתם ידעתם שהגברת קליין היא עדה מאוד מאוד מאוד ועוד כמה 'מאודים' מוטה נגד משפחת נתניהו ושיש בליבה הרבה נגד משפחת נתניהו. אתם ידעתם שהיא כועסת על משפחת נתניהו? על גברת נתניהו?

לא

אתה ידעת למשל שגברת קליין הייתה סבורה שגברת נתניהו ניסתה לגרום לפיטוריה?

לא

לא ידעת את זה?

יכול להיות שהיא הזכירה את זה בעדות. אני לא ידעתי את זה לפני

לא לפני. אני שואל במהלך החקירה שלה

אני לא זוכר. יכול להיות שהיא אמרה את זה בעדות. אני לא זוכר את זה. ממש לא זוכר

למשל, כשאני חקרתי אותה כאן בבית המשפט וזה גם הופיע בהודעות שלה, אז אני שואל אותה ב-7 בספטמבר 2022 בעמוד 17027 גברת קליין, חשבת שגברת נתניהו רוצה לפטר אותך, נכון?" שהיא מבקשת ממילצ'ן לפטר אותך?" תשובה: "ארנון סיפר לי את זה. מה זה חשבתי? למה חשבתי"שאלה: חשבת בעקבות מה שארנון אמר לך". תשובה: "ארנון מספר לי. לא חשבתי." ארנון מספר לי שהייתה שיחה". אתה ידעת שהדבר הזה זיעזע את הגברת קליין עד היסוד?

לא. ממש לא

יש לה משרה שהיא עובדת בה הרבה שנים, זה יותר מרק עבודה בשבילה,

נכון. אני מסכים

היא סיפרה פה בבית המשפט, ולכן, היא סיפרה שהיא מפרנסת של הבית וגם עניינים נוספים שקשורים לקשר בין אדם לעבודתו והיא חשבה שהגברת נתניהו רוצה לקחת לה את זה. מנסה לגרום שהיא לא תהיה שם. והיה בה כעס עמוק על הדבר הזה. אתה ידעת את זה?

אני רוצה להגיד דבר אחד, עניין הכעס העמוק זה לא משהו שהיא אמרה,

האמת שהיא כן אמרה

בסופו של דבר ממה שהיא מספרת, שבנימין נתניהו אמר שאסור לפטר אותה. זה התיאור שלה.

האמת שהיא כן אמרה, אבל זה לא משנה. הכעס העמוק הוא שלי

תשנה את השאלה. נו.

אין בעיה. ושהיא כעסה מאוד,

היא העידה פה את זה.

אם אתה רוצה אני אראה לך שהיא גם העידה את זה

לא אכפת לי שהעד ייצא רגע, אבל זה תיאור חלקי של מה שהיא העידה. התיאור השלם הוא שיש מי שרצה לפטר ויש מי שמנע את הפיטורים. שניהם יש להם אותו שם משפחה.

בסדר. זה גם לא מדויק אבל זה ב אמת לא משנה. אני שואל אותך שוב. האם ידעתם בזמן שאתם חוקרים אותה, על הכעס למשפחת נתניהו.

הוא ענה על זה כבר שלא. הוא הרגע ענה על זה.

אני יודע, כן, יש כעס גדול להדס קליין על משפחת נתניהו. על ההשפלות, על הצעקות, על ההתעמרויות. כן, כי היא הרגישה בהחלט מושפלת ומבוזה. זה אני כן זוכר.

מאה אחוז. עכשיו, אתם ידעתם שהגברת קליין מאוד מאוד רוצה לקדם את החקירה נגד משפחת נתניהו?

לא. מה זה לקדם את החקירה? היא חוקרת?

שאלתי אם ידעת שהיא עדה מעוניינת?

לא. עדה אמינה מאוד

תיכף נראה

מידתית מאוד, ערכית מאוד. זו הדס קליין בעיני. מאוד

תיכף נראה מה אתם עשיתם עם הדס קליין לאור האמירות הנאמר בעדינות, לא מדויקות שלך

אתה יכול לומר,

אתה זוכר שהיא אמרה לכם, היא, הדס קליין, שהיא תתייצב בכל עת ושהיא באותה חזית איתכם?

יכול להיות שהיא אמרה את זה. בהחלט

כן. למשל בתמליל החקירה שלה מה - 29 בדצמבר 2016, היא אומרת"far so הכל בסדר, אנחנו"? שואלת הדס קליין. גילי אומר לה"כן, את רואה שאני לא כזה נורא"אומרת קליין"אתה מקסים, מה פתאום. אתם אחלה, אף אחד לא נורא. מה קרה? אנחנו? נדמה לי שאנחנו באותה חזית."

ובאותה נשימה אומרת הדס קליין, ואין לי בעיה גם עם ההערה הזאת, לאורך כל העדויות שלה אני אומרת רק את האמת ""

בסדר. ראינו פה בבית משפט

לא, אל תקטע אותי כי אתה לא רוצה לשמוע את זה

אני? לא רוצה לקטוע אותך. להיפך

אל תקטע אותי. אני לא קוטע אותך גם כשאתה קובע דברים שהם לא נכונים, אני מקשיב להם אז אל תקטע אותי בבקשה. ואני אענה רק כשתתפנה אלי.

אני איתך

אוקיי. אז הדס קליין לאורך כל העדויות שלה, אומרת 'תקשיבו, אני אומרת אך ורק את האמת מה שאני לא יודעת, אני אומרת שאני לא יודעת. מה שלא נכון אני אומרת 'לא נכון'' היא כל הזמן חוזרת על זה ואגב גם החוקרים אומרים לה את זה, שתפקידה לומר רק את האמת. אז ברור שאתה לוקח איזה שהוא משפט שלה, כמו 'אני בחזית איתכם', ואתה מפרש אותו ומטה אותו ועושה אותו מגמתי. אני אומר לך שוב, עדה ערכית ביותר, לא היא באה אלינו כי אנחנו קראנו לה. לא היא באה ורצה אלינו והיא סיפרה מה שהיא יודעת.

תיכף נראה מה עשיתם

אני יודע שקשה לך מאוד עם זה

קשה לי? טוב, אתה כנראה לא מכיר את התיק. אבל שאלה, מתי היא אמרה לכם 'אני לא יודעת.' אמרת שהיא אמרה אני לא יודעת'. מתי היא אמרה למשל 'אני לא יודעת?''

מה 'אני לא יודעת?'

אמרת שהיא אמרה איפה שהיא לא יודעת, 'אני לא יודעת.'

היו לה מקרים שהיא אמרה 'אני לא זוכרת' או 'לא יודעת' או 'לא נכון.'

בוא תספר. למשל. תספר לבית משפט

אני אומר עוד פעם, אני זוכר... שאני קראתי, דברים שהיא אומרת 'תקשיבו', היו גם משפטים שאני זוכר שהיא אמרה 'את זה אני לא יודעת,'

שניה. תן לי לסיים. תאמין לי אני זוכר שאני קראתי את המשפטים האלה. אתה לא מצפה שקראתי מאות תמלילים, אני אומר לך, אני זוכר את המשפטים האלה. 'זה לא נכון', 'זה לא קרה' או 'זה לא היה'. היא הדגישה ואמרה 'אני מחויבת לומר רק את האמת' והיא אומרת ובדחילו ורחימו, אני זוכר שהיא אמרה מילים בסגנון הזה.

אתה תוכל להראות מקום אחד לבית המשפט שהיא אמרה את זה?

היו כמה מקומות

הוא לא זוכר.

בסדר. לא זוכר. כי לא היה, הוא לא זוכר

זה לא נכון מה שאתה אומר. זה ממש לא נכון

לבית המשפט....

זה ממש לא נכון

בוא נמשיך. הדס קליין אמרה לכם ב - 13 בדצמבר"בטח, עניינים, זה עוד חודשים ככה, אני מקווה שאתם לא, כבר לא עלי, לא מבחינתי, מבחינת עובדים עובדים עובדים, לי לא אכפת, מתי שאתם קוראים לי אני מתייצבת."

בסדר גמור. לגיטימי ביותר

תגיד לי,

איך היא אמרה? "אני אזרחית שומרת חוק שעושה את חובתי למדינה". נכון? אני אזרחית שומרת חוק שעושה את חובתי האזרחית.

זה כנראה לא נכון בהרבה מובנים. אתם הצגתם,

זו הנחת העבודה שלך שהיא מוטעית ולא נכונה

בסדר.... שלכם מותר,

אתה תזרוק עלי משפט, אני אחזיר, אני לא אתן לך הרי לקבוע פה הנחות שהן לא נכונות,

תחזיר, מומי, הכל בסדר

אתה רוצה פינג פונג אז יהיה פינג פונג

מומי אני שואל אותך שאלה, ניצלתם את המוטיבציות שלה?

ממש לא

לא, בגלל שהיא כועסת על שרה, בגלל שהיא עוינת פוליטית את ראש הממשלה, כל סיבה אחרת כדי שהיא תסייע לכם?

שטויות במיץ עגבניות,

לא השתמשתם בה?

נאמר לה, הרי אתה לא תציג את זה אז אני אציג את זה. נאמר לה לאורך העדויות,

לא לא,

אל תקטע אותי

אני לא קוטע אותך. אני רוצה שתבין את השאלה

אני הבנתי את השאלה

לא בגירסאות. האם השתמשתם בה לבצע פעולות? אני שואל אותך שאלה. האם השתמשתם או לא?

אנחנו, הפעולות שביצענו, אתה יודע בדיוק, אף אחד, אני מניח שהטענות שלך, שהפעלנו אותה בתור סוכנת, כל מיני שטויות ודברים חסרי שחר. מה לעשות שהיא הייתה עוזרת גם של מילצ'ן וגם של פאקר, ואנחנו דברים שביקשנו ממנה זה דברים טכניים, אגב שגם היא הציעה גם מיוזמתה. זה הכל.

הציעה מיוזמתה. בסדר

אף אחד לא הפעיל אותה ואף אחד שום דבר. ואף אחד לא

הגיע הזמן שנבדוק את זה ביחד. בסדר? אתה אוהב סיסמאות, אנחנו נלך לעובדות

זה סיסמאות, אתה תגיד לי את זה אני אחזיר את זה אליך. אל תגיד לי שאני מדבר בסיסמאות

לא צריך להתנצח.

לא, אני לא מוכן לשמוע שעו"ד חדד, יאמר לי 'אדוני שאני מדבר בסיסמאות', ואני לא אגיב. אני לא אאפשר לו.

זה מה שאתה עושה כי כל פעם שאני שואל אותך על מה אתה מדבר, 'לא, אני לא זוכר' 'אני לא יודע.'

אני אומר לך, הדברים שלך הם דמגוגיים, מגמתיים וחסרי שחר

אפשר להגיד לעד שלא ידבר בצורה המבישה הזאת?

אתה לא תדבר אלי בצורה כזאת

כן, אני אמרתי ש

אני לא אתן לך,

מר משולם,

אתה אפילו לא זכאי להגדרה

מר משולם,

אני לא מסכים לזה

אי אפשר לנהל כך דיון.

נכון

אי אפשר כך לנהל דיון. באמת אי אפשר. ועו"ד חדד, אדוני אני חוזר ואומרת, אדוני ישאל שאלות קצרות וממוקדות. בלי להוסיף הערות לפני, בלי הערות אחרי, ובלי,

השאלות קצרות וממוקדות. לשאול אותו אם הפעילו אותה זה בהחלט דבר שאני יכול לעשות

רגע, בלי שום דבר שאחר כך הוא רוצה לענות עליו, כי נכנסים עוד דברים.

זה שלעד יש בעיות בהבנת השאלות זה עניין שלו

לא, זה לא בעיות שיש לעד. העד רוצה,

גבירתי, אני מבקש, אם יש שאלה, אני אשאל את השאלה,

עו"ד חדד, אני יכולה להשלים משפט?

רק בקשה קטנה. אם יש שאלה שיש בה תוספות, שגבירתי תעיר לי אפילו לפני שהעד עונה. בקשה בוא נראה, כי אני חושב שאין תוספות כאלה.

כמעט בכל שאלה,...

אני מבקש. בואי, נבחן את הדברים יחד

כמעט לכל שאלה יש איזו שהיא תוספת. אדוני ישאל שאלות קצרות וממוקדות. מצידי תחלק אותן לעוד יותר קטנות.

מאה אחוז. נבחן את הדברים. בחקירות שאתה חקרת את הדס קליין בעצמך אתה הקפדת להפגש איתה לפני או אחרי כל חקירה שלה. נכון?

לא

לא?

לא. לפני כל חקירה? ממש לא

אתה בטוח?

היו חקירות שהיא סיימה וביקשה, אפילו ראיתי את זה ב... היא ביקשה 'לבוא להגיד שלום למומי', מאה אחוז. הורידו אותה, היא אמרה לי שלום, תודה. זה הכל. לא ניהלתי איתה שיחות.

אז לפני רגע אמרת 'לא'. עכשיו מסתבר שכן

אבל,

מומי,

אתה שאלת, תקשיב טוב. אמרת 'לפני כל', אתה כנראה לא מקשיב לשאלות שאתה שואל

מה שאלתי?

אני אגיד לך. לפני כל חקירה שלה, כך אתה אמרת

לא. אני רק אקריא לך את השאלה, כי היא כתובה לי. 'לפני או אחרי כל חקירה שלה, האם אתה פגשת את הדס קליין.'

נכון. זה מה ש.. ולא. התשובה היא לא. אתה כנראה לא מקשיב,

ואז אני שאלתי אותך אם זה נכון

כי זה לא היה לפני כל חקירה וחקירה

שאלתי אם לפני או אחרי. יש לפני ויש אחרי

אם זה לא היה לפני או אחרי כל חקירה.

הביטוי 'או' מאפשר לנו שזה או לפני או אחרי,

אז התשובה היא לא. התשובה היא לא

רק רגע. אנחנו גם בשלושה שבועות לא נסיים עם העד ככה.

אנחנו נסיים בשלושה ימים. לא בשלושה שבועות. אנחנו נסיים איתו. אין לנו שום כוונה

לא בקצב הזה. מר משולם, תן גם תשובות קצרות. אתה רוצה להגיד לפעמים כן, לא לפני כל חקירה ולא אחרי כל חקירה. זו התשובה?

זו התשובה

הנה, גמרנו. זו התשובה. לא צריך כל כך הרבה מסביב.

ואם אני אומר לך שזה כן, בכל חקירה אתה פוגש אותה או לפני או אחרי, תגובתך?

אז אני אומר שלא

אוקיי. תיכף נבדוק. עכשיו תאשר לי בבקשה שאין שום מזכר שמתאר את השיחות שלך ושל הדס קליין מחוץ לחדר חקירות, אפילו לא אחד?

מכיוון שכפי שאמר, ברור, מכיוון שכפי שאמרתי,

ברור' כלומר אין?'

אין

אין

תן לי לסיים. בדיוק כמו שאמרתי, אני לא מנהל עם הדס קליין חקירות בחדר שלי, מעולם לא חקרתי אותה. היא ביקשה לבוא לומר 'שלום', לי אין בעיה לזה, אני לא צריך לרשום שום מזכר. אני רושם מזכר כשאני חוקר מישהו. נקודה.

טוב. זאת אומרת, רק כדי שבית משפטי יבין וגם אנחנו,

הבנו,

אני לא. אני לא

עניתי על זה כבר. גם עניתי על זה

האמירות, חילופי הדברים ביניכם הם רק is it nice"שלום" "מה שלומך?",

נכון. היא ביקשה. זה גם היה הזמן שלה

תן לי שניה. ולכן אין מזכר, כי על חילופי 'שלום' לא עורכים מזכר. זאת הגירסה שלך?

נכון. נכון מאוד

מצוין. עכשיו, לפני ההפסקה ב - 21 לפברואר אתה באמת גם אמרת שאתה לא מדבר עם נחקרים מחוץ לחדר החקירות ואם יש שיח שהוא מהותי אתה טורח אפילו להקליט אותו. סיפרת על איזה שהוא מכשיר כיס שיש לך.

נכון מאוד. לא שיש לי, אבל אכן כן

לא משנה. שישנו

אכן כן

טוב. עכשיו, אם אין הקלטות של שיחות מחוץ לחדר החקירות ולא מזכרים, אז כמו שאמרתי מקודם חילופי הדברים בינך לבין הדס זה 'שלום' 'מה שלומך איך את מרגישה?'

נכון

טוב. עכשיו, אם אני אומר לך שאתה שוחחת איתה על עניינים שקשורים לחקירה?

אני אומר שלא

שזה לא נכון. נכון?

לא

לא נכון. למשל, בחקירה של הדס קליין מה - 13 בדצמבר 2016 למרות שאתה לא חקרת אותה,, דאגת לפגוש את הגברת קליין לפני החקירה שלה. אתה זוכר?

לא זוכר

אתה לא זוכר?

אתה

אני שואל. מומי, בנחת

שאלת אותי אמרת שאני לא זוכר

טוב. אז נמשיך

יכול להיות שפגשתי אותה. אני לא זוכר

בסדר. אנחנו גילינו,

אדוני הכחיש קודם שהוא פגש לפני החקירה.

כן. אני לא זוכר,

אדוני הכחיש. לא אמר 'אני לא זוכר'. זה שני דברים שונים.

לא, אמרתי, כפי שכבודה הציגה, יש לפעמים כן, לפעמים לא. לא כל פעם. הוא שאל אותי 'לפני החקירה,'

הוא אמר ש...

לא, הוא אמר גבירתי שלפני החקירה לא, כי זה רק בסוף שהיא רצתה להגיד שלום

לא לא. ממש לא, אני נשאלתי האם לפני כל חקירה ואחרי כל חקירה נפגשתי ואמרתי 'לא'. כי לא היה כל פעם שלפני כל חקירה, אני לא זוכר שלפני כל פעם שהדס הגיעה או אחרי באותו יום, פגשתי אותה כשהיא באה להגיד שלום. לא זוכר, לא היה כזה דבר. עכשיו, היו מקרים שכן. אני, אוקיי, זה הכל.

גם לפני

יכול להיות שהיה גם מקרה שכן. לא זוכר

ולפני זה גם כדי להגיד שלום? או שאתה לא זוכר? כי מקודם הכחשת ועכשיו אתה אומר שאתה לא זוכר.

עוד פעם, שוב אני אומר. יכול להיות שהיו מקרים שהיא באה גם לפני החקירה והיו גם מקרים שאולי היא באה אחרי החקירה. אני לא מכחיש את זה.

אבל תמיד זה ל'שלום.'

או, אני זוכר, אני אגיד לך עכשיו משהו בריענון, לצורך העניין. אמרתי עוד פעם, אני חוזר על זה שוב, אני מעולם לא חקרתי או לא שאלתי שאלות בחקירה של הדס קליין, אגב, לא רק הדס קליין. גם כל עד אחר, אני מעולם לא עושה את זה, אני אומר את זה כאן תחת שבועה. אני זוכר שפעם אחת כשביקשנו מהדס, אגב, וגם אמרתי את זה בלשכה של היועץ באחד הדיונים, ביקשתי ממנה ומבחינתי זה לא פעולת חקירה, לתאם ולבדוק אם ג'יימס פאקר יכול להגיע לארץ כי היא הייתה העוזרת שלו ולנו לא היה שום קשר איתו. אוקיי? כי אנחנו, ואני גם אמרתי את זה גם בריענון, שאנחנו גם נעזרנו בה לצורך תיאומים. אוקיי? לי היה קשה ל... איתו, והיא הודיעה שהוא לא מתכוון להגיע לארץ. ולכן בעקבות זה אגב, שלחתי מייל אליו, ובמייל ששלחתי אני אפילו רושם שם. אני ראיתי את זה בריענון, אפילו הייתי זוכר את זה, 'בהמשך לזה ששוחחתי אתמול עם הדס קליין', אפילו לא מכחיש את זה דרך אגב, רשמתי את זה. יש מזכר שלי בעניין הזה.

אין מזכר שלך

או מייל, לא משנה, בעניין הזה, שהוא חומר חקירה

גם לא נכון

לא נכון. רשום שם,

תיכף אני אראה לך

מייל לג'יימס פאקר שכתבתי 'בהמשך לשיחתי עם הדס קליין' משהו בסגנון הזה, אני לא זוכר מילה במילה 'מאתמול' וביקשתי ליצור איתו קשר, הצגתי את עצמי וכיוצא בזה. זה הכל. אנחנו נעזרנו בהדס לצורך תיאום חקירה, מכיוון שהיא הייתה, מה לעשות, מעבר להיותה עדה, היא גם עבדה עם ג'יימס פאקר ומילצ'ן. זה הכל.

תראה, אבל מקודם אתה עמדת פה ואמרת שוב ושוב, ואני שאלתי אותך שוב ושוב,

ואני עומד מאחורי זה,

האם זה היה רק שיחות של 'שלום', אמרת לבית המשפט 'כן'. המשכתי ללחוץ אותך קצת,

לא, לא ללחוץ

מה לעשות, זה מה שקרה. ופתאום סיפרת שיש עולם תוכן שלם של שימוש בהדס כדי לתאם, לפני החקירות שלה, כדי לתאם פגישות עם ג'יימס פאקר.

לא לתאם פגישות. הייתה, שוב אני אומר,

לא לתאם פגישות?

לא. אני חוזר על מה שאני אומר. לא חקרתי,

העברת מסרים לג'יימס פאקר. בסדר

לא חקרתי, אני אמרתי את זה גם בריענון, זה גם מופיע במסמך של הריענון, זה לא משהו שאני, אני אומר עוד פעם. אני עומד מאחורי כל מילה שאמרתי. לא חקרתי את הדס קליין, אגב, לא רק את הדס, לא אף עד אחר בחדר שלי. בסך הכל ביקשתי ממנה לתאם או ליצור קשר עם ג'יימס פאקר. אמרתי את זה גם בראיון,

יכול להיות שהעברת מסרים באמצעותה לג'יימס פאקר?

לא. ממש לא

תגיד לי, מזכר על מה שעכשיו אתה מתאר, יש לנו בתיק?

לא

לא. ואתה לא חושב שזה מסוג הדברים שכן חייבים מזכר?

לא, כי עובדה,

אה, לא

תן לי לסיים. עובדה שגם רשמתי מייל,

כן. רשמת מייל,

לפחות תכבד, תראה, זה לא ה-,

שיחה מזמן אחר, אתה מערבב דברים,

לא, אני ממש לא מערבב דברים

אני אראה לך את המייל שלך

אני לא מערבב דברים. אני זוכר שזה היה גם בדצמבר. אני אומר עוד פעם, אפילו רשמתי מייל בעניין הזה לג'יימס פאקר שציינו ששוחחנו עם הדס. לא הסתרנו את זה אפילו.

מה השאלה,

כמה שיחות כאלה היו עם הדס?

אחת

טוב. אחת. בסדר. עכשיו, אתה אומר מסרים לא העברת באמצעותה לג'יימס פאקר. נכון?

הסברתי בדיוק מה ביקשתי ממנה. לבדוק עם ג'יימס, תראה, אתה,

אדוני השיב. אדוני...

אוקיי. עכשיו אומרת ב - 13 בדצמבר, בחקירה שלה, אנחנו במקרה הרי בגלל שזו חקירה שהוקלטה, אז אנחנו למדנו פתאום שהיא הייתה,

במקרה?

במקרה. כן. כי החקירות הקודמות לא הוקלטו

יש רק חקירה אחת שלא הוקלטה

שתיים

השתיים הראשונות. נכון

בסדר. החקירות הכי חשובות, אבל מה זה משנה

שים לב שאתה חייב תמיד להוסיף את הקטנה הזאת ואחרי זה אתה מצפה שאני גם לא, אתה מבין? בוא נחסוך את זה מאיתנו.

אני לא רואה אפילו שהוספתי קטנה, אבל בוא נמשיך

לא, אתה יודע בדיוק על מה אני מדבר עו"ד חדד

לא משנה. אתה תשמור על הסגנון שלך. רק תשמור עליו

גם אתה

גברת קליין: "רגע, התג שלי, מה עשיתי איתו? נראה לי שהשארתי אותו אצל מומי"החוקר דני יופה: "תסתכלי, יש מצב?" קליין: "יש מצב כי הוא לא פה, לא, הוא בתיק שלי, אולי, הנה הוא פה". אתה יודע להגיד מה היה באותו יום?

לא. ממש לא

אתה לא זוכר למה היא הייתה אצלך בחדר ב - 13?

אני אומר עוד פעם,

אתה זוכר ספציפית?

לא

לא זוכר. הלאה.

דרך אגב, אני רק מזכיר לך, סיפרתי לך לפני ההפסקה שהגברת קליין מספרת שב-6 ב אוקטובר כשהיא הגיעה לחקירה, היא הייתה, אתה זוכר דיברנו על זה, כמה שעות איתך ועם,

כרמה שעות?

זה מה שהיא אומרת

בחדר שלי כמה שעות?

כן. ודיברתם על זה שהיא פרוטקטורית ועל ענייני המס של מילצ'ן,

אני אומר עוד פעם,

ואתה אומר שזה לא היה?

ממש לא

ממש לא

אני הגבתי על זה, נתתי,

הגבת. רק רציתי, אולי נזכרת

מעולם הדס לא הייתה אצלי שעות

בסדר. ולא דיברתם על העובדה שהיא פרוטקטורית וענייני המס של מילצ'ן?

אני דיברתי עם הדס על זה? ממש לא

לא. טוב. עכשיו לפי קליין בשיחה הזאת, בגלל חוסר הזהירות שלה, בחקירה ושהיא מדברת על דברים שהיו מחוץ לחדר החקירה בתוך חדר החקירה, אנחנו לפחות יכולים קצת לקבל מושג אולי מה נאמר ובוא תראה מה היא אומרת. "בטח, רגע, מומי הזכיר משהו,"

אתה יכול להגיד מאיפה אתה קורא?

זה מה - 13 בדצמבר 2016 עמוד 65. אם אתם רוצים לראות, נחסוך לכם את החיפוש. אומרת קליין ככה, שוב, אנחנו ב - 13 בדצמבר, תזכור, אמרת לבית המשפט שיש שיחה אחת ביניכם. בטח, רגע," מומי הזכיר משהו על ג'יימי שניתן לו יום או לא, מה הוא אמר? שאנחנו נחליט מה עושים. לא, שאתם רוצים ש -, מה, מאיזו בחינה, אם לדבר איתו? אם לדבר איתו שוב, עידן כבר אמר לי 'תני לו עוד יום, נחכה ל-', אז נחכה, טוב, אני אדבר עם מומי, דברו עם מומי ותגידו לי מה אתם רוצים." עכשיו תגיד לי, מתי עולה לראשונה האפשרות שהדס קליין תסייע לכם בכל מיני פעולות חקירה?

הדס קליין לא סייעה לנו בכל מיני פעולות חקירה. כשאנחנו הזדקקנו לתיאום לצורך העניין או לבדוק עם ג'יימס פאקר, לנו לא היה קשר איתו ישיר. אני לא הכרתי את ג'יימס פאקר. מה לעשות שגם כעדה היא הייתה עוזרת שלו. לא ביקשנו ממנה לדבר איתו על החקירה, לא ביקשנו לספר לה מה היה בחקירה, בסך הכל ביקשנו ואני גם כתבתי את זה עוד פעם, גם במייל שכיתבתי,

תיכף נראה

תן לי לסיים

אני אומר, תיכף נראה

גם כיתבתי את זה, גם שלחתי את זה במייל, לא הסתרתי את זה אפילו. פניתי אליו והצעתי את עצמי וכתבתי שזה בעקבות השיחה של הדס קליין. בסך הכל רצינו שכעוזרת שלו היא תבדוק אם יש היתכנות שלו להגיע לארץ. זה הכל.

אתה יודע להגיד לי מתי עולה לראשונה האפשרות שקליין תפעל לשכנע את פאקר להגיע לישראל?

לא זוכר את התאריך

לא זוכר. מה הדס קליין ואתה הייתם אמורים להחליט? אתה רואה, לפי מה שהיא אומרת, 'ג'יימי, שייתן לו יום או לו, מה הוא אמר, שאנחנו נחליט מה עושים'. אתה יודע להגיד מה הייתם אמורים להחליט?

לא, אנחנו בסך הכל ביקשנו לדעת אם האדון מתכוון להגיע לארץ. זה הכל

לא, זה לא מה שאומרת הדס קליין,

לא, אז אני באמת,

תן לי להקריא לך. מומי, הכל בסדר. שניה, אני אקריא לך שוב. בכל זאת,

בבקשה

גם מומי הזכיר משהו על ג'יימי שניתן לו יום או לא. מה הוא אמר? שאנחנו נחליט מה עושים."" אז אני שואל מה הייתם אמורים להחליט מה עושים.

עוד פעם אני אומר, אני מניח שזה היה על העניין של תשובה שלו אם הוא מתכוון להגיע או לא זה הכל. אני לא יודע מה זה 'אנחנו.'

כשנאמר פה 'שניתן לו יום או לא'. איזה יום הייתם אמורים לתת לפאקר? על מה מדובר?

אני לא יודע. יכול להיות שהוא היה צריך לתת תשובה. אני באמת לא זוכר. אני זוכר שאחרי זה שלחנו את המייל ורשמתי,

תגיד לי, יש נוהל בלה"ב או במשטרה שמאפשר לכם, לחוקרי המשטרה, לשלוח עד אחד לשוחח עם עד אחר בעיצומה של חקירה?

אנחנו, היא התבקשה דבר אחד פשוט. אחד פשוט. לשאול אותו אם הוא מגיע. לנו לא היה קשר ישיר איתו. אני אתן לך, אתה יודע מה, אני אפילו שמח על השאלה שלך. אני רוצה לספר לך גם משהו, עד כמה הקפדתי שעד אחד לא ידבר עם עד אחר.

ספר

מעבר לזה שגם כשהדס הייתה בחקירה מילצ'ן לא ידע בהתחלה, ולהיפך. ואחר כך היינו וזה גם מופיע בראיון שלי ואני מניח שאתה גם תשאל את זה, באחת הפעמים שחזרתי מישיבה אצל היועץ המשפטי, אני זוכר שחזרנו מירושלים, אוקיי? התקשרה הדס קליין אלי, הוסיפה את מילצ'ן על הקו כי הוא נזכר באיזו שהיא מתנה שאני אפילו לא זוכר מה היא, אוקיי? שהוא לא סיפר שאמנדה נתנה לזה. אני אמרתי 'אני לא מוכן לעשות את השיחה הזאת ביחד'. נקודה. אני אדבר על זה,

אתה בטוח שזה מה שקרה?

אני אומר לך חד משמעית

טוב. עוד נגיע לזה

אני אמרתי, ואני אומר עוד פעם, הקפדתי, מעולם לא הייתה איזו שהיא שיחה של נחקרת או של הדס יחד עם נחקר. אני אומר את זה בצורה נחרצת והקפדתי על זה,

כן, למרות שעכשיו סיפרת על אירוע כזה, אבל,

שניה, אני אומר את זה. הקפדתי על זה וגם זה הגיע לזה, אתה יכול לראות טוב מאוד שגם בקשר עם ג'יימס פאקר, לא עלה ולו פעם אחת, ולו פעם אחת,

עו"ד חדד,

אני שומע. אני יכול להקשיב,

אבל זה לא נעים. גם אם יש לך חלוקת קשב,

אתה עונה לבית המשפט,

כן, אבל עדיין אתה שואל

אני... שאלה כדי, לשאלה הבאה

בסדר

אני אומר שוב, היא התבקשה לעשות משהו טכני בלבד. נקודה. שום דבר שקשור לחקירה. כלום

טוב. משהו טכני. מקובל. אם אני אומר לך שלפני החקירה הזו, ב-5 בדצמבר, זאת אומרת שבוע לפני כן, אומרת לכם הדס קליין שיש לפאקר עורך דין ושהיא תיתן לכם את הפרטים שלו, אתה מודע לזה?

יכול להיות בהחלט. כן

יכול להיות בהחלט

ריצ'רד מרפי אם אני לא טועה

לא ריצ'רד מרפי, גאי...., אבל מה זה משנה

אה, אז היה גם ריצ'רד מרפי כי אני זוכר ששלחתי גם לריצ'רד מרפי

עכשיו, הגיוני שאם אתם רוצים ליצור קשר, ותיכף נדבר בזה, עם פאקר, אז אתם תפנו לעורך הדין של פאקר גאי... שנתנו לכם את הפרטים שלו. ולא להדס קליין עדת תביעה בתיק.

אבל הדס קליין לאור ההיכרות שלה עם פאקר התבקשה רק לבדוק אם יש, בגלל שהיא מכירה אותו,

טוב

אחרי זה כשראינו אגב, אני גם קראתי גם את הפרוטוקולים ואני גם שמח על זה, אמרתי,

איזה פרוטוקולים קראת?

תן לי לסיים

איזה פרוטוקולים קראת?

תן לי לסיים

איזה פרוטוקולים קראת?

אני רוצה להגיד אבל אתה,

רק תגיד איזה פרוטוקולים קראת

אני רוצה להגיד, את הפרוטוקולים, אמרתי את זה גם בעדויות הקודמות, חלק מהפרוטוקולים שהיו בלשכת היועץ שאנחנו כתבנו את זה כמשטרה, ושם באחד הפרוטוקולים אני גם אומר שיצרנו קשר, אצל היועץ המשפטי, ביקשנו מהדס קליין לבדוק היתכנות מול פאקר אם הוא מתכוון להגיע לארץ או לא והדס קליין השיבה בשלילה ואז יצרנו קשר עם עורך הדין של ג'יימס פאקר. אני יצרתי.

זאת אומרת לא בחרתם בדרך המלך ליצור קשר עם עורך הדין שלו, החלטתם לפנות לעדת תביעה

דרך המלך לשיטתך. ועדת התביעה לא התבקשה לדבר איתו מילה על החקירה. זה הכל

תיכף נראה

בבקשה

עכשיו, יש אפשרות, האם יכול להיות,

אגב אני רוצה להוסיף משפט, גם כשאני למיטב זכרוני, אני כמעט בטוח, גם כשאני התכתבתי עם עורך הדין לימים של ג'יימס פאקר שזה היה ריצ'רד מרפי אם אני לא טועה ואחרי זה לדעתי זה היה נתי שמחון בארץ, גם כשאני באתי והצגתי את עצמי לא אמרתי לו על מה החקירה. אחרי זה הוא כמובן נתן מניפסט וגירסה וכיוצא בזה, גם שם, גם כשאני יוצר איתו את הקשר הראשוני, אפילו לא אמרתי לו מה נושא החקירה.

אני שמח לשמוע. כי הדס אמרה לו, אבל לא משנה

היא לא אמרה לו. אמרת 'הדס אמרה לו' אני אומר לך שהיא לא אמרה לו. לא נאמר לו

טוב

אבל אתה זרקת משהו, אבל אתה אמרת 'הדס אמרה לו'. אז אני אגיב, היא לא אמרה לו כי היא לא נתבקשה לומר לו.

דרך אגב, אתה יודע שזו הסיבה שלא נותנים לעד תביעה אחד לדבר עם עד אחר, או נחקר אחד לדבר עם נחקר אחר, כדי שהוא לא יגיד. אבל בסדר, אתם,

היא לא אמרה והיא לא נתבקשה לומר, ועובדה גם שהצגתי את עצמי,

לא אמרה. בוא נראה. יכול להיות שאתם אמרתם להדס קליין שהיא יכולה למסור לג'יימס פאקר הבטחה ממשטרת ישראל שלא יאונה לפאקר כל רע?

לא

לא?

חד משמעית לא

אני רוצה להקריא לך מה אמרה על זה קליין בבית המשפט

בבקשה

בעמוד 16970, 13 ביולי 2022 שאלה:. "את זוכרת אם הוא דיבר איתך על פאקר אולי"תשובה "ייתכן. אני עוד פעם אומרת לך שדיברו איתי על פאקר בנושא שאם אני יכולה לשכנע אותו"ואז כבוד השופט בר עם: "לשכנע אותו במה?" תשובה: "לשכנע אותו להגיע ארצה לתת עדות פתוחה. שלא יאונה לו כל רע. רק שיבוא לתת עדות. ניסיתי"ואז"מי ביקש שתנסי", אדוני שואל, "מי העלה את העניין הזה?" "למיטב זכרוני סנ"צ משולם"ואז ממשיכים. כן? מי ביקש שתנסי לשכנע אותו להגיע. זה אתה. ואז ממשיכים, עמוד 16977 שורה 11 שאלה:. "עכשיו תגידי, לפני שאת מתקשרת לפאקר, איך אתם מתרחשים את השיחה. מה תגידי לו, מה הוא יגיד, איך זה עובד" תשובה: "אני באמת לא זוכרת יותר מדי. אני רק יכולה להגיד לך", שאלה"אני יודע דבר אחד, שאמרת שאמרו לך להגיד לו 'לא יאונה לך כל רע'" תשובה: "נכון."

אז אני אומר לך שוב, אני לא,

רגע. תן להמשיך. לפני שאתה עונה

אה, חשבתי שזה הסתיים

לא. שאלה: "אני יודע שלפעמים תיאמתם לחכות יום או לא לחכות יום, זה ראינו. את זוכרת, ראינו קודם"תשובה: "אני שוב אומרת"שאלה: "אז אני מבין שהשיח מאוד מדויק, תתקשרי אליו תגידי לו"תשובה: "אמרתי לך בדיוק מה. עדות פתוחה, לא יאונה לך כל רע' ואמרו לי גם להגיד, מהבחינה, הם אמרו לי מתי זה טוב, מתי לא טוב, תחכי, אל תחכי עם זה"זה מה שאומרת לנו הדס קליין.

אפשר להגיב?

עכשיו השאלה. אנחנו רואים, הדס קליין לצערנו זוכרת מה שזוכרת, אין לנו מזכר של האירוע נכון?

כן

נכון. אבל, ולמה לא תיעדת את השיחות האלה, כי אתה לא עורך מזכרים

עוד פעם, אם זה לא משהו שאני חוקר,... מזכר

כן. למרות שפה יש אירוע שהוא די חריג. לפי מה שאומרת,

מתי אתה שואל, השאלה היא מתי אתה שואל את השאלה, כי התשובה שלי כבר, אני לא אזכור

א. שאלתי שאלה אחת, שאלה שניה, עכשיו תהיה,

שאין שאלה בינתיים...

לא, היו שתי שאלות, הוא ענה. ועכשיו תהיה שאלה שלישית. מה שהדס ידעה להגיד לנו זה שאמרת לה להגיד למר פאקר שהוא יעיד בעדות פתוחה ולא יאונה לו כל רע. עכשיו אני שואל אותך, האם אמרת את זה. קודם כל. האם אמרת לה להגיד לפאקר 'זו תהיה עדות פתוחה, לא יאונה לך כל רע, תגיע ארצה.'

אני אומר, קודם כל אני לא מכיר את המשפט הזה 'לא יאונה לך כל רע' מעולם אני לא אומר את זה. מעולם אני לא אומר כזה דבר.

היא אומרת שאתה אמרת את זה

אבל זה בטרמינולוגיה של הדס. אני לא יודע. יכול להיות שזה הסגנון שלה

לא, שהיא בכלל אמרה את המילה הזאת. אני לא,

אתה אמרת

אז אני אומר, אני לא משתמש במינוח המילים הזה. הדס התבקשה בסך הכל לומר, לבדוק עם ג'יימס פאקר אם אפשר, אם הוא מוכן להגיע לארץ. סביר להניח שאמרנו לה שבתור עד לא יאונה לו כל רע. אמרנו שאנחנו רוצים לגבות ממנו עדות, אם הוא מסכים להגיע לארץ. זה מה שנאמר. עכשיו, יכול להיות שהדס נתנה את האינטרפרטציה שלה, 'יאונה לו כל רע', אני לא אומר כזה דבר. היא התבקשה לבדוק עם ג'יימס פאקר היתכנות הגעה שלו לארץ וגביית עדות. זה הכל.

אז שוב אני שואל,

אז אני אומר, זה הכל. אין פה סתירה. אין פה שום סתירה

א. יש פה חתיכת סתירה

ממש לא

אבל זה בית משפט יחליט. זה לא עניין שלך ושלי

אתה קובע משהו, אני אומר לך שזה לא נכון

טוב. מה השאלה הבאה?

השאלה היא כזו, א. הדס אומרת"אמרתי לך בדיוק מה. 'עדות פתוחה, לא יאונה לך כל רע"'

הוא הגיב, הוא ענה על זה. הוא ענה על זה, עו"ד חדד.

אבל אני אמרתי, אין פה סתירה

אתה אמרת להדס 'תשמעי, את יכולה להגיד לפאקר שהוא יגיע לפה הוא לא ייחקר כחשוד?'

אני אמרתי,

כן? לא?

עוד פעם, תקשיב

האם אמרת שהוא לא ייחקר כחשוד?

אני אמרתי להדס קליין שתבדוק עם ג'יימס פאקר, אם הוא מוכן לבוא למסור עדות כעד

השאלה היא,

גבירתי חושבת שאפשר להוציא תשובה מהעד?

לא אמרתי לה 'חשוד', ממש לא. לא נאמר שום מילה על חשוד

השאלה היא האם אמרת שהוא לא ייחקר כחשוד?

לא, לא, אני אמרתי, אני לא אמרתי שהוא לא ייחקר כחשוד. אמרתי שרק צריך לגבות ממנו עדות זה הכל.

האם אמרת לה 'תנסי לשכנע אותו לבוא ארצה?'

לא

אז כשהיא עונה לכבוד השופט בר - עם ואומרת ש"סנ"צ משולם אמר 'תשכנעי אותו להגיע ארצה?"'

זו פרשנות שלה

זו פרשנות

באמת. אנחנו ביקשנו, אני ביקשתי, אני חוזר שוב, מהדס קליין לבדוק עם ג'יימס פאקר לאור הקשר שהיה לה איתו, להגיע ארצה כדי למסור עדות. הדס קליין הוסיפה עוד דברים, פירשנה אותם בצורה מסוימת, בסדר גמור. אגב, אני לא חושב שהיא לא שקרנית ולא כלום. זה מה שהיא התבקשה. לתאם טכנית,

לא, היא, פה היא לא משקרת. מישהו אחר לא אומר אמת

אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. הגעה של ג'יימס פאקר כעד. זה הכל. זה הכל. לא על מה ייחקר, לא באיזה,

יש עוד מקרים שבהם אתה מכיר שמשתמשים בעד אחד כדי לפנות לעד אחר שיבוא ארצה להגיד לו שלא יאונה לו כל רע, גם כפרשנות, גם כפרפראזה? אתה מכיר מקרים כאלה?

בגלל שהעד נמצא בחו"ל, אין לנו שום קשר איתו, היה לה קשר ישיר איתו, מה לעשות שהיא גם עדת תביעה, גם עוזרת,

השאלה הייתה אם היו עוד מקרים כאלה.

לא, אז אני אומר, הסברתי אבל מה הייחודיות של המקרה הזה, גבירתי

אגב זה לא העד היחיד שנמצא בחו"ל. אתם גם בתיק הזה חקרתם הרבה עדים שהיו בחו"ל

אבל ג'יימס פאקר, לא היה לנו שום קשר, היא הייתה גם העוזרת שלו, מה לעשות. היא הייתה העוזרת שלו בארץ.

היה לך את עורך הדין שלו. היה לך את גיא ג'ולנד, עורך הדין שלו

אני לא רואה בזה שום בעיה לתיאום טכני

לא רואה בזה שום בעיה

זה הכל. זה הכל. אני עומד מאחורי זה לגמרי, אגב, הייתי עושה את זה שוב

תגיד, לפני שהשתמשת בהדס,

לא השתמשתי בהדס

לטעמי

אז אני אגיד שלא

לפני שנעזרתם, השתמשתם, הפעלתם, תבחר כל מילה שמתאימה לך

לא הפעלנו, לא השתמשנו לא שום דבר

אמרתי, שוחחת, לא יודע, תבחר איזה פועל שאתה רוצה

לא, אתה נותן הצהרות שאני לא מסכים עליהן

לפני שפניתם להדס וביקשתם ממנה לשיטת הדס, 'תשכנעי אותו ותגידי לו שלא יאונה כל רע,' לשיטתה של הדס, בסדר? והתשובות שהיא נתנה לכבוד השופט בר - עם, כבר היה לכם ב-5 בדצמבר את הפרטים של גיא ג'ולנד. היא אמרה לכם 'יש לו עורך דין'.

יכול להיות

האם פניתם אליו, לעו"ד ג'ולנד, או לאדם אחר, ניסיתם להגיע לפאקר? כן או לא?

לא, שוב, מכיוון, הסברתי למה אנחנו ביקשנו להיעזר בהדס לתיאום החקירה. לאור הקשר הישיר שהיה לה איתו. זה הכל. היא התבקשה בסך הכל לתאם, לבדוק איתו התכנות להגעה ארצה. זה הכל. זה מה שהיא התבקשה. שום דבר מעבר לזה.

שואל כבוד השופט בר - עם"מי זה הם? אלו אותם אנשים שניסו לשכנע אותה שאמרו לה לשכנע את פאקר לבוא"והיא אומרת"מומי", שזה אתה, "ואולי גם עידן. אבל ביקשו ממני שאני אנסה לדבר עם פאקר לשכנע אותו להגיע ארצה ושזו תהיה עדות פתוחה, רק לשפוך אור על הדברים" ושוב עוד הפעם הדברים חוזרים כמו שאמרתי קודם, ואתה אומר שלא ביקשת ממנה לשכנע.

אני חוזר על התשובה שלי

חוזר על התשובה. בסדר. דרך אגב, כבוד השופט בר - עם, בניגוד למה שאמרת מקודם שלא אמרו לפאקר מה נושא החקירה וכולי, כבוד השופט בר - עם שואל את העדה"הוא ידע במה מדובר, כלומר הוא ידע מה נושא החקירה?" היא אומרת"כן. לדעתי, אם אני לא מטעה."

אז אני אומר שלא

טוב אתה אומר שלא

ועומד מאחורי זה. ואתה יכול לראות גם במייל שאני יוצר קשר איתו,

עוד נראה את המייל

שניה. וגם עם עורך הדין שלו, ועל זה דווקא יש זכ"ד,

אין זכ"ד. יש מייל. אין זכ"ד

יש זכ"ד שלי שמתייחס למספר המייל. אל תגיד לי שאין. ועוד איך יש

יש מספר מייל?

יש זכ"ד על התכתובות שלי. אל תגיד לי שאין. אתה אומר דברים שהם לא נכונים

יש מייל, תיכף נראה אותו

תן לי לסיים. יש זכ"ד שלי שמתעד את התכתובות שלי עם עורך הדין ואתה רואה שגם בתכתובות שלי עם עורך הדין של ג'יימס פאקר, אחרי שיצרתי איתו קשר ישיר והוא הפנה אותי לעורך הדין שלו, אנחנו לא אומרים לו על מה החקירה, הוא מיוזמתו שם מציין שהוא מבין שמדובר בחקירה שקשורה ב-1, 2, 3, 4 וביקשנו גם לשמור על דיסקרטיות..

תגיד לי מומי, פניה לעורך דין שזו פניה שגרתית, שהיא גם מתועדת כי היא כתובה, יש מזכר בתיק פניה לעדת תביעה, לשיטתה, אתה אומר שזה לא נכון אבל לשיטתה, לשכנע את פאקר לבוא לארץ, להגיד, להבטיח לו שלא יאונה לו כל רע, שזו עדות פתוחה, מתאמים איתה את הימים 'תפני היום, תפני מחר', ממש מפעילים אותה. לפי מה שהיא אומרת. לפי מה שהיא אומרת, עזוב, אתה אומר לא נכון', בסדר. תיכף נראה. אבל את זה אתה לא מתעד במזכר?'

נכון. כי א. אתה מציג את זה בצורה לא נכונה. אף אחד לא מפעיל את הדס קליין, אתה יכול להמשיך להגיד את זה, משתמשים, מפעילים, אנחנו בסך הכל ביקשנו להיעזר בה לבדוק היתכנות של הגעה שלו. הסיבה שאני כתבתי מזכר כי הייתה לי שורה של תכתובות מיילים. תכתובות מיילים אני לא שם אותם בצד, אני לא זורק אותם. זה חומר חקירה ולכן רשמתי מזכר שמאגד את כל התכתובות שלי עם עורך הדין.

הודעות קודמות של הדס זה לא חומר חקירה אבל זה.. בסדר

בוא נוסיף עוד פעם, נסנן משהו ככה על הדרך

בוא, בוא נמשיך

תתאפק

מתי אתה לראשונה מבקש מהדס קליין לדבר עם מר פאקר?

אני לא זוכר תאריך ספציפי

אנחנו יודעים שזה לפני ה - 13 בדצמבר, נכון? ראינו

כנראה שכן. אני לא זוכר את התאריכים

כי ב - 13 כבר מדברים על זה, 'הוא אמר לי תתני לו יום'' וכולי. הראיתי לך.'

אוקיי

עכשיו, אתה יודע להגיד באיזו הזדמנות זה נעשה? בטלפון? בפגישה? זו אחת החקירות?

אני לא זוכר. באמת לא זוכר. אני לא זוכר

לא זוכר

אני רק מציין, לדעתי יום או יומיים או שלושה, אני גם כן לא זוכר, מייל שאני שולח אחרי זה לדעתי לג'יימס פאקר אם אני לא טועה, ב - 16 נכון?

כן. ב - 16

שאני רושם 'בהמשך לשיחה עם הדס קליין.'

כן. תיכף נראה. עכשיו, בוא נדבר על המייל. בוא נציג אותו. הוא גם הוגש כבודכם, נ/3343. נציג אותו על הלוח. אז אמרנו, ב-5 בדצמבר אומרים לכם שיש יועץ משפטי, יש עורך דין לפאקר, אבל בכל מקרה את ההבטחות שהדס מספרת, לחסינות וכולי, אתם מעבירים דרך הדס,

אבל אתה כל פעם שואל את זה, כל פעם אתה חוזר על זה,

כן כן. אני, רק הגירסה של הדס. עכשיו בוא נראה את המייל. אתה כותב ככה, זה המייל קודם כל?

כן

כן. packer mr. dear דרך אגב, אתה פונה אליו, לא לעורך הדין שלו. אנחנו רואים. נכון?

נכון

could we if appreciate will I hadas with yesterday conversation your following had." you conversation the discuss to order in call phone a schedule intendent"super chiff"I'm וכולי. בסדר? זה המייל.

נכון

עכשיו, שאלה ראשונה. למה אתה שולח מייל מהג'ימייל שלך?

למה לא?

יש לך מייל משטרתי

לא, אבל המשטרתי אני לא יכול להוציא את זה. אז השתמשתי במייל האזרחי שלי. אין לי מייל משטרתי להוציא אליו. זה מייל פרטי שלו,

אין לך מייל משטרתי?

בגלל זה השתמשתי

אתה לא יכול מהמייל המשטרתי להוציא מיילים?

אני מהמייל, יש לי מייל של האאוט - לוק. לא לכל אחד יש מייל אזרחי, אוקיי? לי היה את המייל האזרחי שלי, ושלחתי. זה הכל.

אם אני אגיד לך שאני מקבל כל הזמן מיילים גם מהמשטרה,

אז אני אומר, לחלק מהפונקציות יש. לי באותה נקודת זמן אני חושב שלא היה, בגלל זה שלחתי מהמייל הפרטי. מה הבעיה עם זה?

אל... דבר שהוא לא נכון. אני שואל אותך, אתה טוען, אז אתה למעשה אתה טוען שלמשטרה אין מייל רשמי,

אני לא אומר, אני אומר שאני, כדי להוציא מייל חיצוני, אוקיי? השתמשתי במייל הפרטי שלי,

למה לא מהמייל של המשטרה?

למה לא? איפה הבעיה?

אז כתוב מי אתה, כתוב שאתה מהמשטרה, יש כתובת מייל, לא מומי @gmail

אז מה, אני מציג פה את הפרטים שלי. אני רושם גם 'בהמשך לשיחה עם הדס'. בדיוק זה הסיבה שרצינו שהדס תעשה את החיבור הראשוני.

כן?

שכשאני אפנה אליו, הוא יידע שזה בהקשר הזה. אגב, זה בדיוק מראה את זה

מה השאלה לעד? חוץ מהג'ימייל? מה השאלה?

אני לא מצליח להבין כאילו מה,

עכשיו, אנחנו רואים מהמייל הזה, אתה רואה? with yesterday conversation your following hadas אתה רואה?

כן

אז אנחנו רואים שהייתה שיחה נוספת יום לפני. כלומר, אם המייל הוא מה - 16 בדצמבר, זאת אומרת שב - 15 בדצמבר הייתה שיחה בין פאקר להדס. נכון?

כן

כן. איך ידעת שיום לפני,

בין פאקר להדס?

כן. כך כתוב'. hadas with yesterday conversation your following'

אוקיי

עכשיו, השאלה שלי זה איך ידעת שיום לפני כן הדס שוחחה עם פאקר?

יכול להיות שהיא מסרה לנו את זה. אני לא זוכר

היא מסרה לנו את זה. איפה מזכר? שיחת טלפון,

אני לא זוכר איך היא מסרה את זה

לא זוכר. אבל אתה אמרת לפני רגע שהייתה שיחה אחת עם הדס בנושא הזה?

כן

ראינו ב - 13 בדצמבר שתי שיחות לטעמנו, בנושא הזה, אבל עכשיו אנחנו רואים שהייתה גם שיחה ב - 15 בדצמבר.

אני אומר עוד פעם, אני שוב חוזר על זה. אני זוכר שיחה אחת שדיברנו עם הדס כדי לתאם עם ג'יימס פאקר. אני גם רושם את זה פה. יכול להיות שהייתה עוד שיחה, לא משנה, אני לא זוכר. יכול להיות.

יכול להיות. בסדר

מה, איפה, יש פה בעיה? אני רושם בשקיפות מלאה שזה בהמשך לשיחה עם הדס. לא מסתיר את זה, חומר חקירה, מצוין במייל. בהמשך לכך אני מציג גם את עצמי. איפה הבעיה אני לא מצליח להבין?

תגיד לי, אחרי שאתה כבר פונה ישירות לפאקר, אתה אמרת שהייתה שיחה אחת, עכשיו אתה אומר שיכול להיות שהיו יותר משיחה אחת לפני, בסדר, אמרת.

אוקיי

אני שואל אותך, יכול להיות שגם אחרי אתה מדבר עם הדס על להביא את פאקר? אחרי שאתה כבר פונה ישירות לפאקר?

אני באמת לא זוכר. לא חושב

כן? לא?

אני לא חושב, אני לא זוכר, לא רוצה להגיד לך סתם

אוקיי

אני חושב שכבר יש לי שיח איתו ישירות. לדעתי השיח, עוד פעם, להערכתי, אני באמת לא זוכר, השיח כבר מאותו שלב התחיל להיות מול פאקר או מול עורך הדין שלו.

הנה, באמת תסתכל. meshulam superintended chiff Dear, זה אתה. אתה רואה, פאקר עונה לך?

נכון

יופי. " lawyer my to communication your send to liberty I'm that confirm please you can him"with it discuss and אתה רואה? packer James respectfully נכון?.

כן

יופי. זאת אומרת בשלב הזה, 16 בדצמבר, שני דברים קורים. 1 יש לך קשר ישיר עם פאקר,

נכון. עם עורך הדין שלו אחרי זה

לא,

לא, אחרי זה מפנה את זה לעורך הדין שלו

דבר שני זה שיש לך גם קשר עם עורך הדין שלו

נכון

נכון. בוא נראה האם הקשר הדי ביזארי לטעמנו עם הדס קליין מפסיק או לא מפסיק, ביחס לפאקר.

אוקיי

עכשיו בוא נראה מה קורה שוב, אתה יודע, הדס מדברת לטעמנו, מדברת בחדר החקירות גם דברים שלא הייתה אמורה לדבר, וב - 21 בדצמבר 2016, עמוד 18 שזה חמישה ימים אחרי.,

אוקיי

כן. "רציתי להגיד למומי עוד משהו, אבל אתה תגיד לו" "מה" "שעידן ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי."

לא מכיר כזה דבר

לא מכיר כזה דבר?

לא מכיר כזה דבר. אין שום סיבה,

הוא פקוד שלך, עידן?

נכון. אין שום סיבה שהיא צריכה לדבר עם ג'יימי. ממש לא

תראה מה היא אומרת. "אני לא יכולה, אני משחקת באש עם ג'יימי,"

לדעתי אפילו הוא לא מעדכן אותה שאני כבר נמצא בקשר עם עורך הדין. זה רק מראה שאנחנו אפילו לא עובדים, לא מפעילים את הדס, היא אפילו לא מעודכנת שיש לי קשר ישיר. ואתה רואה את זה בעצמך. מה שאתה מציג עכשיו זה רק מוכיח שכשאני כבר נמצא איתו בקשר ישיר היא אפילו לא יודעת על זה. היא לא יודעת על זה. זה רק מוכיח את זה. היא התבקשה ליצירת קשר ראשוני איתו. מאחר וזה לא צלח, אני יצרתי קשר עם עורך הדין שלו, אפילו לא עדכנו אותה. למה? כי לשיטתך,

תראה, הדס,

תן לי לסיים. אני יודע שאתה לא אוהב לשמוע את זה

הדס אומרת משהו אחר לחלוטין

אני יודע שאתה לא אוהב לשמוע את זה, תן לי רגע לומר,

כי זה שקרים. אמרתי לך שיש לי קושי

אל תגיד לי שקרים. כי אז אני אוכל להגיד על הרבה מאוד דברים שאתה אומר שהם שקר הרי עזוב. הכל אצלך זה מגמתי. ואני אומר עוד פעם, זה רק מוכיח שכבר כשיצרנו קשר עם עורך הדין שלו היא אפילו לא מעודכנת. אף אחד לא עדכן אותה. אף אחד לא עדכן אותה. זה רק מראה את זה. זה כבר אחרי שיצרתי איתו קשר ישירות. זה הכל. אף אחד לא דיבר עם הדס, לא ביקשנו מהדס, לא היה צורך את הדס, כי ברגע שיצרנו קשר עם עורך הדין שלו.

קראת מה כתוב? לפני שאתה עונה,

אני אומר את זה עוד פעם,

עוד פעם אני אקריא לך, "רציתי להגיד למומי עוד משהו ואתה תגיד לו" "מה" "מה שעידן ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי"אתה אומר שאתה ביקשת מהם להמשיך עידן?

לא. אין לי שום סיבה. אני לא יודע למה עידן ביקש ממנה. אני אומר לך, אין שום סיבה,

אתה לא יודע להגיד. בסדר. בוא נמשיך לקרוא

תן לי לסיים

אבל תן לי להמשיך לקרוא

לא, תן לי לסיים. אין שום סיבה לבקש מהדס ואני לא מכיר כזה דבר, שתדבר עם ג'יימי, מאחר ואני כבר יצרתי קשר איתו. מה אני צריך שהדס תדבר איתו?

הנה, ובכל זאת אנחנו רואים,

אז אני אומר לך, והיא גם לא יודעת. הראייה היא שהיא לא יודעת בכלל שאני יצרתי קשר

לא, היא יודעת גם יודעת. בוא נמשיך. "מה שעידן ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי אני לא יכולה. אני משחקת באש עם ג'יימי, אני מרגישה" "אז תעזבי" "שהוא כועס עלי, כאילו אני כבר בצד שלכם" "אז תעזבי תעזבי" "שאני לא בצד שלו, ואני מרגישה שזה היום שאחרי יכול להיות שכבר, רוצים רק להגיד לעידן" "עזבי, קחי רברס, הכל בסדר, צודקת" "זהו, כי אתמול אמרתי את זה לעידן והוא אמר לי", דרך אגב, אתמול, כלומר ב - 20"אז תגידי למומי היום כשאת פה.. אין בעיה, אמרת לי את זה ואני מכבד וזה נכון"קודם כל אתה זוכר שהעבירו לך מסר כזה?

לא

לא זוכר

אין שום סיבה, אני חוזר שוב

לא צריך לחזור. אמרת. לא צריך לחזור.

לא אמרתי את זה

תגיד, אתה אמרת להדס 'תפסיקי להיות בקשר עם פאקר בנושא הזה?'

לא זוכר

לא זוכר

אני מניח שכן. ברגע שהיא אמרה שהוא לא רוצה. אני מניח. אני לא זוכר

תיעוד על השיחה בין עידן אדירם לבין הדס קליין אין בתיק

לא מכיר

בסדר. דרך אגב, זה מקרה שגם עידן אדירם לא עורך מזכר או שזו הנחיה שלך לא לערוך מזכרים בנושא?

לא, זו לא הנחיה שלי

לא הנחיה שלך

אני לא מנחה אם לרשום מזכר או לא

טוב. רואים את המפקד ועושים כמותו

למה אתה, אני מבין שזה חזק ממך

לא, זאת

לא, זה חזק ממך לומר הערות מזלזלות,

זה מה שכתוב

'רואים את המפקד ולומדים ממנו'. למה אתה עושה את זה? הרי אתה לא רוצה שנגיע,

אתה אמרת שזה טוב. אתה אומר 'זה מצוין' בחקירה הקודמת

לא, אל תיתמם. אל תהיה איתי ציני, כי אני יכול להיות ציני איתך הרבה יותר ואתה תרגיש לא בנוח במעמד הזה. תדבר אלי יפה, ותכבד אותי ותתאפק, אני יודע שזה חזק ממך. לא, אני מבין את זה, אני מבין שזה חזק ממך,

אתה כל היום מרצה דברים,

אתה חייב תמיד, הדברים שלך הרי הם דמגוגיים, מגמתיים, חסרי שחר,

מר משולם,

האמירות הבאמת לא חכמות האלה,

אני לא אתן לך, גבירתי, אני לא אתן לו לסנן מתחת ללשון כל מיני הערות כלפיי. אני לא מוכן לזה

הביטוי הוא 'מתחת לשפם'. אם אתה רוצה, בסדר? זה הביטוי המקובל

מתחת לשפה. הגאון, באמת. בסדר. תתקדם

דרך אגב, אומרת הדס קליין"כי אתמול אמרתי את זה לעידן והוא אמר לי 'אז תגידי למומי היום כשאתם פה'" האם באותו מועד ב - 21 היא באה ואמרה לך את הדברים האלה?

לא. אני לא זוכר כזה דבר. לא זוכר כזה דבר

לא זוכר. טוב. אבל תיאור,

אני שוב חוזר, once יצרתי קשר ישיר, לא היה צורך בהדס קליין

ענית כבר. גמרנו.

טוב, גם בחקירות הבאות של קליין, בניגוד למה שאמרת, אתה מקפיד לפגוש אותה. אני אראה לך למשל, תמליל החקירה שלה מה - 29 בדצמבר 2016, עמוד 77 ואז"לא, ממש לא, חוץ מזה,, מבחינה"יונתן אומר"את גבר, אתה לא רגשנית כמו כל זה, בגלל זה מסתדר, מה טוב, אנחנו הולכים הביתה, הולכים להגיד לדני ולמומי, את רוצה להגיד להם שלום?" "לא יודעת, אני מנומסת, אני אגיד שלום, בטח"עושים כוס קפה"גמרתי לך את הוופלים"אנחנו רואים שהיא באה להגיד לך שלום.

יכול להיות שהיא אמרה שלום ויכול להיות שלא הייתי. אני לא יודע להגיד לך

יכול להיות. מזכר אבל אין

אבל זה פעם עשירית שאתה שואל אותה שאלה על מזכר ואני עניתי

הוא כבר אישר ש...

אני רואה שאתה מאוד חד היום באמת

מה לעשות כל פעם שאין מזכרים. בסדר. טוב. אז אתה צריך להחזיר על ה-,

כן, חייבים, הרי אתה אוהב את זה. נו

על הפתגם הלא מוצלח שאמרת מקודם

יופי. הכנסת לי בחזרה

עכשיו, אם אני אומר לך שזה לא במקרה שכל פעם כשהיא מגיעה לחקירה פוגשים אותה לפני ואחרי, או לפני או אחרי, אתה פוגש, ומדברים איתה על כל מיני נושאים. זה כי אתם מטפחים את הדס קליין: בכיוון מסוים כדי לתת גירסה מסוימת, לכן אתם נפגשים איתה. תגובתך?

הדברים שלך הם חסרי שחר, מגמתיים. אף אחד לא מטפח אותה לשום דבר. הדס קליין היא עדה חשובה שלנו היה חשוב לתת לה יחס הוגן, כמו שהיא התנהגה בצורה מכובדת. זה הכל. ברור לנו שעד בתיק מאוד מאוד רגיש שאומר דברים לא פשוטים מבחינתו, עם לחץ לא פשוט, אז נכון, אז אנחנו מתנהגים אליו בצורה מחבקת, אין שום בעיה עם זה. מעולם, מעולם, היא לא התבקשה לומר דברים שאנחנו רוצים, ואני חוזר על זה עוד פעם. זה לא יעזור לך הרי. נאמר לאורך כל החקירות שתפקידה לומר אך ורק את האמת. את זה הרי אתה לא תציג.

טוב.

לא יותר ולא פחות. אף אחד לא מבקש מהדס קליין לומר א' או לומר ב'. ואני אומר לך, אני גם קראתי את התמלילים של חלק מהחקירות שבכלל לא הייתי, כן? אומרים לה החוקרים 'את צריכה לומר בדיוק ומה שאת לא יודעת, את לא יודעת, מה שאת מעריכה, את מעריכה' לכן התזה שלך והניסיון שלך להציג אותנו, שאנחנו מגמתיים, הוא לא נכון.

מר משולם. מה השאלה?

אני רק אומר לגבירתי, השאלות שלי הן קצרות, התשובות הן ארוכות עד בלי די,

דווקא השאלה הייתה 'מה תגובתך.'

נכון

תנסה לשאול כן ולא.

נכון. מאה אחוז. מה תגובתך. לא עכשיו סיפורי מעשיות שמנותקים מהאמת

תשאל שאלות של כן ולא אז הוא לא יגיב.

בסדר. אני מקבל

מר משולם, בבקשה בקצרה. וכל פעם כשאתה אומר 'כבר אמרתי'. אז זה מוקלט. אין צורך. זה מוקלט.

את צודקת. לפעמים אני מודה שאני נסחף. אני מסכים. מסכים וגם מתנצל

מומי, האם אתה ידעת שהדס רואה בכם חברים? שיש כבר חברות ביניכם?

מי זה 'בכם?'

בכם במשטרה. בשוטרים

יכול להיות שהייתה הערכה הדדית, אז היא אולי קראה לזה 'חברים'. אף אחד מאיתנו לא יצא איתה לבית קפה, ולשום דבר אחר. אוקיי?

כן. פגשתם אותה בחניונים

או, אז בוא נדבר, אתה רוצה לדבר על החניונים?

עוד מעט נדבר על זה. לא עכשיו. נגיע לזה עוד מעט

עו"ד חדד, זו הייתה השאלה?

זה טוב לתקשורת, נכון? להציג מחשכים, חניונים. את הסיסמאות האלה

תיכף נראה ביחד. עוד מעט נראה את זה

כן, בוא נייצר מכלום... בוא נייצר דרמה מכלום

עו"ד חדד, כל אמירה כזו מייצרת הרבה דברים.

מאה אחוז. אז העד יכול לשתות כוס מים ולא כל פעם לבוא ולהתחיל,

העד שותה דווקא לא עם כוס, עם בקבוק, והוא בסדר גמור. אני שמח שאתה דואג לי, עו"ד חדד

עוד מישהו יכול לשתות כוס מים. פשוט אל תגיב.

ב - 30 בינואר, גם שם אתה פוגש את הגברת קליין. אתה רואה? 'נלך להגיד שלום למומי?'

יכול להיות

אוקיי. והיא אומרת"זו חברות שלא תימחה."

אוקיי, אז אומרת הדס, בחורה אמוציונלית, אומרת את זה. איפה הבעיה?

אוקיי. והיא גם אומרת"אנחנו כולנו באותו מקום". אתה רואה? תסתכל בשורה 12

עו"ד חדד, מה אתה רוצה שאני אגיב על זה? אתה לוקח איזה שהוא משפט 'אנחנו ביחד, אנחנו באותו מקום', איפה הבעיה עם זה? אז אומרת את זה,

"אנחנו באותו צד,"

מה השאלה אליו?

מה השאלה שלך. בדיוק. אני מת לדעת, אני מאוד סקרן. מה השאלה?

אני אומר לך שאתם מבינים שלהדס קליין יש מוטיבציות מאוד ברורות בחקירה הזאת

ממש לא

טוב

הדס קליין אומרת דברים שמבחינתה אני בטוח לא פשוטים. לבוא ולדבר על ראש ממשלה ועל רעייתו עבורה, זו חוויה בכלל לא פשוטה. זה הכל.

אם אני אומר לך שזו חוויה, לא רק היא, הרי ראינו, היא מדברת על הסכסוך הקשה שהיה בינה לבין שרה נתניהו ושבחוויה שלה היה פה איום על מקום העבודה שלה, ולכן מבחינתה היא עדה מאוד מעוניינת. היא גם אומרת לכם את זה.

אז מה? איפה הסתירה?

אז לא חשבתם אולי צריך לבדוק את הגירסאות שלה, לבדוק אם הן אמת או לא אמת?

בטח שהגירסאות שלה נבדקו. מה זה אמת? עם הנהג, עם שני קוסקס, אגב, עם הנאשם עצמו שמאשר חלק מהדברים, עם דברים ששרה נתניהו מאשרת. מה לעשות שהדברים שהדס קליין אומרת מגובה, לצערך הרב כמובן,

יופי, להיפך,

אני שמח על השאלות שלך, גם על ידי עדים אחרים

מאה אחוז. יופי. תיכף נראה, לצערי לא לצערי. אם אני אומר לך,

זה התפקיד שלי, לבדוק מה שאפשר לבדוק. לא אם היא חברה שלי או לא

אם אני אומר לך שאתם לא בדקתם שום דבר כמעט. שלא בדקתם. אני שם את האמירה הזאת,

אל תדבר איתי בסיסמאות. תציג ותשאל

ממש בסיסמאות. אני רוצה קודם כל כעניין כללי, שלא בדקתם ולא עשיתם ולא טרחתם לבדוק אם הגירסה שלה תואמת את המציאות או לא, כי אתם חששתם פעם אחר פעם שאם תבדקו את הגירסה תגלו שהיא לא אמת.

דמגוגיה זולה. זה הכל

מאה אחוז. תודה. בוא נמשיך

דיברנו על התקשורת. הלאה

בסדר. תיכף נראה. תקשורת, הרי אתה מדבר רק על התקשורת

זה מה שמעניין אותך

בסדר. אותי. עכשיו, אתה יודע שהדס המשיכה להיות בקשר עם פאקר במהלך החקירות?

לא. לא זוכר. יכול להיות. לא זוכר. אני לא רוצה להגיד סתם

לא זוכר. אתה יודע שהיא אפילו טסה ללונדון לפגוש את פאקר במהלך החקירות?

יכול להיות

מכיר? לא מכיר?

אני זוכר שראיתי את הדס קליין בלונדון בשדה התעופה יחד עם בן צור, כשבאנו לחקור את מילצ'ן. זה מה שאני זוכר.

אני מדבר על פאקר

יכול להיות. עוד פעם, אני לא זוכר אם היא נפגשה איתו. יכול להיות

אתה יודע שהיא פנתה אליכם מראש וביקשה מכם אישור? אני לא יודע אם היא פנתה, אני שואל אותך. האם פנתה מראש ובקשה מכם אישור לנסוע לפגוש את מר פאקר?

עו"ד חדד, אני לא זוכר כזה דבר

לא זוכר. תראה, אני מציג לך מזכר שערך עידן אדירם ב - 16 באוגוסט 2017 זה כבר הוגש בעבר, זה נ/. 2913 לפי המזכר, עידן אדירם יוזם שיחה עם קליין ב - 16 באוגוסט 2017 אתה רואה את זה?.

כן

אתה יודע להגיד לנו למה הוא מתקשר blue the of out להדס ב - 16 באוגוסט?

לא. תשאל את עידן אדירם

החקירה האחרונה שלה היא בינואר,

אני רואה שמדובר פה על התיאום של החקירה בלונדון עם מילצ'ן. זה כמה נושאים. נכון?

כן. אני שואל אותך אם אתה יודע להגיד לנו מה קרה פתאום. דרך אגב, זה לא כמה נושאים. אתה טועה.

לא, יש פה סעיף, הנה,

לא, זה לא קשור

אני אומר שבמזכר הזה אני רואה שהיא מתייחסת,

זה לא קשור לחקירה של מילצ'ן. "פאקר הזמין את הדס להיפגש עימו בבורה - בורה, אך לאחר שזו סירבה לטוס ליעד כה רחוק השניים קבעו להיפגש בלונדון"

אני אומר עוד פעם, מצוין פה גם הנושא של מילצ'ן. לא יודע להגיד לך. תשאל את עידן

איפה?