פרוטוקול 17.11.2025 — בנימין נתניהו

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב לכולם, היום 17 בנובמבר 2025, תיק פלילי - 01 - 67104 20 הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב..

שורה 5

עמית חדד

כבדכם, יש, אתה רוצה להתחיל עם העניין של יום רביעי?

שורה 6

בנימין נתניהו

ביום רביעי כבודכם, יש עניין ביטחוני שהייתי רוצה להראות אותו באופן דיסקרטי לתביעה ואחר כך לכם ולא בפומבי.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

על איזה שעה אנחנו מדברים?

שורה 9

עמית חדד

על יום רביעי.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

על יום רביעי?

שורה 11

עמית חדד

כן.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

תגידו לנו על מה מדובר.

שורה 13

עמית חדד

אתה רוצה להראות ראש הממשלה?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי אחר כך. נסתכל על זה אחר כך. מה עמדת המדינה ב.. שאנחנו ראינו. אבל,

שורה 16

יהונתן תדמור

אנחנו עיינו במסמך כבודכם, שאלנו אם אין שום אפשרות אלא במועד הנקוב, אם אפשר לקיים ביום חמישי את הפעילות שמפורטת כאן. נאמר לנו שלא. גם מפורט, כבודכם יראה, יש שם גם התייחסות ליום חמישי. בנסיבות האלה לא נתנגד.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אין מה לעשות עם השעות, חלקי משהו?

שורה 21

בנימין נתניהו

זה ארוך. זה לא צפוי.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, אנחנו את הדיון של יום רביעי נאלצים לבטל, נוכח המידע שראינו. עורך דין חדד, אדוני רוצה לקחת את זה?

שורה 24

עמית חדד

בוודאי.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

החומר הכתוב הוחזר לעורך דין חדד. ויום רביעי לא יהיה דיון לצערנו.

שורה 5

יהונתן תדמור

טוב, בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר נתניהו. אתה אמרת כאן במהלך התביעה הראשית והנגדית, שיש ראיה אובייקטיבית בנוגע למספר המפגשים שהיו לך עם מילצ'ן ופאקר. ואמרת למשל, לגבי מילצ'ן שהיו רק 19 מפגשים. אמרת, אני חוזר על הדברים של אדוני, שיודעים איפה ראש הממשלה נמצא בכל רגע נתון. אני אומר לך שבחומר יש מספר ווריאציות של יומנים, שהחוקרים קיבלו, בניסיון להתחקות אחר פגישות שאדוני קיים. אני רוצה לעבור איתך אחד אחד ותגיד לי אם יומן כזה אמור לשקף את מלוא הפעילות של אדוני. אז אני אתחיל ביומן הראשון שהוגש בשלמותו כ - נ', כבודכם זה נ/3755, זה יומן אדוני, שהתקבל בקבצי PTS באמצעות אגף הביטחון במשרד ראש הממשלה. יש לו סימון משטרתי, מ/58 זה יומן שמשקף לדעת אדוני את כל פעילותו?.

שורה 16

עמית חדד

אני מתנגד. אני מתנגד לשאלה.

שורה 17

יהונתן תדמור

לא בפניו

שורה 18

עמית חדד

שנייה, עוד לא הצגת שום דבר, קודם כל תציג את היומן.

שורה 19

יהונתן תדמור

דקה אחת, אתה מתנגד, אז תתנגד

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

השלמת את השאלה?

שורה 21

יהונתן תדמור

כן

שורה 22

עמית חדד

עוד לא הצגת את היומן.

שורה 23

יהונתן תדמור

אתה אומר, לא השלמתי את השאלה

שורה 1

עמית חדד

קמתי כי תהיה לי התנגדות. אני לא מצליח להבין, באמת, הרי יש כללים. עוד לא אמרתי מה ההתנגדות. לא פציתי פה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הבנתי, אתה רוצה שהוא יציג את זה?

שורה 4

עמית חדד

אני קודם כל רוצה להציג את היומן, אמרתי שיכולה להיות לי התנגדות, קמנו, אלו הכללים, כדי שלא מיד ישיב.

שורה 6

יהונתן תדמור

אני לא שואל שאלות קונקרטיות על היומן, כבודכם. אני שואל אם היומן הזה שהוגש כ - נ' וראש הממשלה מתייחס למספר פגישות שיש, (מדברים יחד)

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אם זה משקף את כל הפעילות?

שורה 10

יהונתן תדמור

כן

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו יודעים איזה נ' זה.

שורה 12

עמית חדד

אבל ראש הממשלה לא יודע מה זה נ'. זה מה שאמרתי.

שורה 13

נועה מילשטיין

שואלים אותו על יומן הזה, ולא,

שורה 14

עמית חדד

היומן הזה בלי להציג לו כלום. זה משקף את כל הפעילות, זאת שאלה נאמר בעדינות, לא בטוח שאם יעירו אותי באמצע הלילה ויגידו לי נ/3755 אני אדע מה זה.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, עורך דין חדד. אדוני צודק.

שורה 18

יהונתן תדמור

אני הסברתי בדיוק מה זה. אנחנו נציג

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

לא חשוב, תנו לו לראות.

שורה 20

יהונתן תדמור

ניתן לו לראות

שורה 21

עמית חדד

אתם מציגים את זה?

שורה 22

יהונתן תדמור

במחשב, זה שנייה זה עולה

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לכם במקרה עוד עותק נייר, אני לא זוכרת כמה עמודים זה. מה זה מכיל.

שורה 3

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

אחד גברתי.

שורה 4

עמית חדד

אז תנו לו את זה לראות.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תנו לו לראות. הוא זה שצריך לראות את זה. תראו רק לעורך דין חדד מה אתם נותנים.

שורה 7

יהונתן תדמור

את ה - נ.'

שורה 8

עמית חדד

את ה - נ', מאה אחוז.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

תנו לו לראות שיראה מה,

שורה 10

עמית חדד

לא, אם זה ה - נ' אני סומך עליכם.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

בלי להעלות את זה, שיסתכל ויענה.

שורה 12

עמית חדד

אתה שואל אם זה אמור לרכז את כל ה,..

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, זאת השאלה.

שורה 14

עמית חדד

כבודכם פתח את המסמך? כי זה, אני לא רוצה לומר שום דבר.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ישאל והוא יסתכל. אם זה כל המסמך, יסתכל.

שורה 16

עמית חדד

לא, אם גברתי יכולה להסתכל על המסמך גם. נ/3755.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אכנס אליו.

שורה 18

עמית חדד

אז שיצא שנייה.

שורה 19

יהונתן תדמור

מר נתניהו, תצא רגע כי מר חדד רוצה להתנגד או להעיר הערות דובר לא מזוהה: גברתי, אם אפשר את המסך.

שורה 21

יהונתן תדמור

אתה רוצה שהוא יצא?

שורה 22

עמית חדד

כן.

שורה 23

יהונתן תדמור

אז מר נתניהו תיאלץ לצאת

שורה 1

עמית חדד

אם תוכל להעלות על המסך.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אני עשיתי קודם, כנראה לא מחזיק אם לא משתמשים.

שורה 3

בנימין נתניהו

מבקשים ממני שאני אצא?

שורה 4

יהונתן תדמור

כן, מר חדד רוצה לומר משהו אדוני

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

לי יש את המסמך.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

כמה דפים זה?

שורה 8

עמית חדד

כן זה.. כבודכם, השאלה היא שאלה ששואלים את ראש הממשלה ביחס למסמך שהוא לא ערך. כן, כמובן. סוג של סיכום של חוקר עידן אדירם, חקרנו אותו בנושא הזה, איך הוא ערך אותו וכולי. אבל לשאול אותו, האם המסמך הזה מכיל את כל הפגישות או לא, זה הזמנה, אני לא יודע מה זה, זה אפילו לא עדות סברה. זה לא נייר שהוא ערך, זה לא נייר שהוא מכיר. זה לא נייר, אפילו לא נייר מזמן אמת. זה מסמך זיקוק חומרים שערך עידן אדירם.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם הגשתם את זה.

שורה 16

עמית חדד

נכון. כשאנחנו חקרנו את עידן אדירם, מדברים לא ברור )(

שורה 18

עמית חדד

אנחנו חקרנו את עידן אדירם. הגשנו את זה באמצעות, ה - נ' הזה לדעתי הוגש בחקירתו של עידן אדירם, שוודאי שאני יכול לבוא ולעשות את זה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אתה מגיש מסמך, ההנחה היא שאתה מסיק, אם אתה לא אומר אחרת, אז הוא מקובל עליך.

שורה 22

עמית חדד

לא, זה לא, עוד פעם גברתי, סליחה, זה לא עניין של מקובל או לא מקובל. זה לא השאלה של מקובל. וודאי ש... מקובל.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אז על מה,

שורה 2

עמית חדד

גם יכול להיות שיש פתק שפלוני כתב,

שורה 3

משה בר-עם

יכול להיות שכל מה שצריך, זה תוך הצגת המסמך למר נתניהו, זה לשאול אותו על פי זיכרונו,

שורה 5

עמית חדד

לזה אנחנו לא,

שורה 6

משה בר-עם

ככל שהמסמך מרענן את זיכרונו,

שורה 7

עמית חדד

לזה אנחנו לא, מדברים יחד )(

שורה 9

עמית חדד

לזה אנחנו לא נתנגד. אבל לבוא ולשאול אותו, אם המסמך הזה שהוא לא מכיר ולא ערך וכולי, שוב, ב - 2020,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי הוא מכיר אותו?

שורה 12

עמית חדד

איך הוא יכול להכיר אותו? זה מסמך שערך אותו עידן אדירם ב - 2017.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מוצג שלכם, אולי הוא ראה אותו.

שורה 14

נועה מילשטיין

אז מה אם זה מוצג שלנו.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו יודעים מה הוא,..

שורה 17

עמית חדד

לא גברתי עוד הפעם, סליחה, הוא לא,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי הוא מכיר את המסמך.

שורה 19

משה בר-עם

אבל אם מר תדמור ישאל במתכונת הזאת, זה מקובל.

שורה 20

יהונתן תדמור

כשמר חדד יסיים אני אשלים,

שורה 21

עמית חדד

לא, עוד פעם, מה זאת אומרת מכיר אותו? הוא לא יכול להכיר, הכרות רלוונטית לבית המשפט לא יכולה להיות, לא במובן הזה שזה מסמך שנוצר לאחר האירועים, ב - 28 בספטמבר 2017 כמסמך,,

שורה 1

עודד שחם

למה זה מונע ממנו להתייחס לזה, לא הבנתי.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

ומי אומר שהוא לא ראה, לא יודעת, לא עשיתם לו פגישת הכנה? מה הראו לו, מה לא הראו לו, אולי הוא מכיר את המסמך.

שורה 4

עודד שחם

אי אפשר להציג להתייחסותו מסמך שהוא לא,

שורה 5

עמית חדד

זאת השאלה אדוני, השאלה הייתה אם המסמך הזה, האם קבצי,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אז הוא יענה, לא יכול לענות, אז הוא יגיד שהוא לא יכול לענות. מה,

שורה 8

יהונתן תדמור

כבודכם, אני רוצה להשלים משפט אחד, אני רק אומר,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אין צורך, הוא יענה, שיענה.

שורה 10

יהונתן תדמור

תודה גברתי, אני רק אומר,

שורה 11

עמית חדד

ההצעה שהציע כבוד השופט בר עם, האם זה מתאים לזיכרון שלך וכולי, זה שאלה שאפשר לשאול. האם היקף הפגישות מתאים להיקף הפגישות שרואים כאן, כן. לבוא ולשאול אותו, האם המסמך הזה שאתה לא ערכת אותו, אתה לא מכיר אותו, הוא לא נוצר לבקשתך, הוא נוצר על יד המשטרה, האם המסמך הזה הוא אותנטי או לא אותנטי, או כל השאלות מהסוג הזה,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אני חושבת שמר נתניהו, אם לא מכיר מסמך, הוא יודע להגיד שהוא לא מכיר.

שורה 19

עמית חדד

זה לא העניין.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אם הוא לא בטוח שזה משקף, הוא גם יודע להגיד שהוא לא יודע אם זה משקף.

שורה 22

עמית חדד

אני לא אמרתי אם זה לא משקף או כן משקף. אני אפילו לא התייחסתי לזה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא אומרת. הוא אמור לענות אז יענה מה שהוא יודע.

שורה 2

יהונתן תדמור

כבודכם, אני רק רוצה רגע לחדד, כדי שאולי זה, לא יודע אם ימנע את ההתנגדויות הבאות, אבל יבהיר את מה אנחנו עושים פה הבוקר. מר נתניהו,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד, שיקשיבו רק,

שורה 6

יהונתן תדמור

מר חדד, תקשיב רגע,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

זה נאמר בשבילם.

שורה 8

יהונתן תדמור

נכון. מר נתניהו העיד כאן, אולי בהכנה, אני לא יודע מה, ראינו, ראו הוא אומר 19, ראינו בהכנה, ראיתי בהכנה שיש 19 מפגשים, למשל עם מילצ'ן, זה הכל. הוא חוזר על זה שוב ושוב בכל הדיונים. אני אראה לו עכשיו שמהיומנים, אי אפשר למנות את היקף הפעילות המלא שלו. אני לא טוען שהוא ערך, אני לא טוען שהוא יושב על קבצי PTS האלה או PST, זה לא הוא, זה ברור. וזה לא היה עולה, אם הוא לא היה אומר, ממה שראינו ביומנים, זה 19 וזה הכל.

שורה 15

עמית חדד

עוד פעם,

שורה 16

יהונתן תדמור

זאת הטענה של המדינה, שהשופטים יבינו מה.

שורה 17

עמית חדד

אתמול, אתמול כשאנחנו שאלנו שאלות, אז בית המשפט ביקש להוכיח את הקשר למסמך, אם הוא מכיר אותו ואם לא, אז אתה שואל אותו שאלות מקדימות. זה מה שאתמול,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

תלוי מה השאלה.

שורה 21

עמית חדד

כן וודאי שתלוי מה השאלה. זה ברור שתלוי מה השאלה, זה תמיד תלוי מה השאלה. אם השאלה היא, האם זה מתאים לזיכרון שלו, כמות הפגישות פה, כמו שהציע כבוד השופט בר עם, ברור שזו שאלה לגיטימית. לבוא ולשאול אותו, האם המסמך הזה, מה אפשר לשאול אותו, זה מסמך אותנטי או משהו כזה, האם, אני מזכיר, גברתי אני מזכיר מה השאלה, גברתי, אני מבקש להזכיר מה השאלה וגם לכבודכם, השאלה הייתה אם קבצי PST ממצים את מלוא הפגישות. זאת הייתה השאלה של עורך דין תדמור. האם קבצי PST האלו, שאפילו לא מוצגים לו, האם הם ממצים את כל הפגישות. איזו מן שאלה זאת לראש הממשלה על קבצי PST?

שורה 8

עמית חדד

האם אתה מכיר, צריך כמו שגברתי הסבירה, מדברים יחד )(

שורה 10

יהונתן תדמור

אני הסברתי ש, מדברים יחד )(

שורה 12

עמית חדד

אפשר יהונתן, יהונתן תודה. יהונתן תודה. אתמול הרי הוסבר לנו היטב, שצריך לשאול אם אתה מכיר את קבצי ה - PST. האם אתה ערכת אותם? מה הקשר שלך לאותם קבצי PST. אתמול גברתי הסבירה שצריך לשאול כך את מר חבקין. אז מה ש,..

שורה 16

יהונתן תדמור

גברתי, אם הטענה היא שמר נתניהו לא יכול להעיד שום דבר על היומנים או על היקף הפגישות שמשתקפים מהם,

שורה 18

עמית חדד

לא, זה לא נכון.

שורה 19

יהונתן תדמור

זה בדיוק העניין.

שורה 20

עמית חדד

זה לא מה שטענו.

שורה 21

יהונתן תדמור

ראיתי בהכנה את היומנים, הסתכלתי עליהם ויש 19.

שורה 22

משה בר-עם

אדוני ישאל שאלות מקדימות, הוא ראה בהכנה, זה בסדר.

שורה 1

משה בר-עם

הכל צריך להיות מכוון, גם אדוני מכוון, אני מניח, למה שהוא יודע. שלא חלילה הוא יענה משהו על מסמך,

שורה 3

יהונתן תדמור

יכול להיות משהו שהוא לא יודע, אדוני. אני מפריך טענה שזה 19.

שורה 5

משה בר-עם

אז בסדר, הוא ישאל מחדש.

שורה 6

יהונתן תדמור

הוא אמר, תלכו לאבטחה, אנחנו הלכנו לאבטחה, הוא אומר לנו תלך לאבטחה, כל הפגישות שלי מתועדות. ואני מראה,

שורה 8

משה בר-עם

אדוני ישאל.

שורה 9

יהונתן תדמור

תודה.

שורה 10

משה בר-עם

הכל בסדר, הוא ישאל,

שורה 11

יהונתן תדמור

אפשר לקרוא לו?

שורה 13

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אז אני מבקש שתתייחס, זה לפניך, האם הקבצים האלה שניתנו על ידי אגף האבטחה במשרד של אדוני, משרד רוה"מ, משקפים את כל הפעילות של אדוני? לפי מיטב ידיעתך.

שורה 16

בנימין נתניהו

אין לי סיבה לחשוב אחרת, הם יודעים. יש להם את כל הדרך לקבץ. אבל לא בדקתי את זה אחד אחד. יש פה גם הרבה בדיקות שאני רואה שלא היו עם מילצ'ן, היו בבית של מילצ'ן. לא עקבתי אחרי זה, רק מראיה ראשונית.

שורה 19

יהונתן תדמור

עכשיו, אני אומר לאדוני שזה לא המקור היחיד של ה.. או הניסיון היחיד לאתר את מלוא הפעילות של אדוני, יש גם יומן שהתקבל מאדם בשם אמיר, שאדוני אולי מכיר, קב"ט מעון ראש הממשלה, בבלפור. והוא גם הוא,

שורה 23

עמית חדד

זה מוצג בתיק?

שורה 1

יהונתן תדמור

כן

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא סומן?

שורה 3

יהונתן תדמור

הוגש בשלמותו כ - נ/3753, אנחנו כבר נעלה את זה לאדוני, כדי שאדוני יוכל לעיין.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לכם בנייר? זה פשוט כמה דפים. אתם רוצים לשאול על כל המסמך. עדיף שיהיה לפניו כל המסמך.

שורה 7

יהונתן תדמור

אז נעלה את זה, כי פה זה רק העמוד הראשון והוא רלוונטי, ומיד ניתן יהיה לעיין, מיד נעלה. בסדר.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה לגבי המסמך?

שורה 10

יהונתן תדמור

שוב, אותה שאלה גברתי, האם לפי מיטב,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

משקף את כל,

שורה 12

יהונתן תדמור

משקף את כל הפעילות. המקור הזה

שורה 13

עמית חדד

זה אפילו לא מקור.

שורה 14

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

למה הגשתם את זה?

שורה 15

יהונתן תדמור

הגשתם את זה, מדברים יחד )(

שורה 17

יהונתן תדמור

זה מה שמסר קב"ט מעון ראש הממשלה

שורה 18

עמית חדד

לא, זה לא נכון. אתה מטעה. זה ריכוז של עידן אדירם. תראה את העמוד הראשון.

שורה 20

יהונתן תדמור

על בסיס מה שנמסר על ידי הקב"ט

שורה 21

עמית חדד

יכול להיות. אבל תדייק, זה מסמך שערך עידן אדירם.

שורה 22

יהונתן תדמור

אז אם חברי מתנגד, קודם כל יקום

שורה 23

משה בר-עם

לא כל דבר זה התנגדות. לפעמים זה רק עניין של הבהרה בעניין שאדוני,

שורה 1

יהונתן תדמור

אבל הדברים נאמרים, מדברים יחד )(

שורה 3

עמית חדד

אתה אמרת שזה מסמך של אמיר, זה לא נכון. זה נייר שערך עידן אדירם וזה הוגש באמצעות עידן אדירם.

שורה 5

יהונתן תדמור

כן

שורה 6

בנימין נתניהו

כן

שורה 7

יהונתן תדמור

מר נתניהו, מה התשובה?

שורה 8

בנימין נתניהו

התשובה שאני לא מבקר את הפגישות. יש לכם אמצעים לברר, עשיתם בירור, הבנתי גם שהסיכום שלכם היה שהיו 19 פגישות. זה סיכום שלכם לא שלי. עכשיו, לא בדקתי כל פגישה. ויש לכם אמצעים, אתם יכולים ללכת ליומנים, אתם יכולים ללכת לקב"טים, אין דבר כזה שיש פגישות שאי אפשר להתחקות אחריהם. זה לא, לא מוכר לי דבר כזה לגבי ראש ממשלה.

שורה 13

יהונתן תדמור

אז אני אומר לאדוני שהיו עוד, עכשיו אני אומר כבר, זה מסמכים, זה מסמכים שלא הוגשו, אבל אני מבקש את ההתייחסות, רק אם אתה מכיר אותם אדוני, מדברים יחד )(

שורה 17

יהונתן תדמור

לא שאלתי מדברים יחד )(

שורה 19

יהונתן תדמור

מה, מתנגדים לשאול?

שורה 20

עמית חדד

כן, מתנגדים לשאול.

שורה 21

יהונתן תדמור

עוד לא שמעת את השאלה

שורה 22

עמית חדד

בסדר. אז ראש הממשלה, לא להשיב.

שורה 23

יהונתן תדמור

אל תשיב מדברים יחד )(

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

רק להבין, מותר להציג לו מסמכים בחקירה הנגדית?...

שורה 3

עמית חדד

שלא הוגשו לבית המשפט?

שורה 4

נועה מילשטיין

זה בדיוק העניין.

שורה 5

עמית חדד

מה זה,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

לא יודעת מה הם.

שורה 7

עמית חדד

אז זה מה שהוא אמר. אבל גברתי, אני מקשיב לו, הוא אמר, מסמכים שלא הוגשו. התשובה היא שכן, יש החלטה של כבודכם, מדברים יחד )(

שורה 10

יהונתן תדמור

לא בפני העד

שורה 11

עמית חדד

אני לא בפני העד.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאל את השאלה. תחכה עם ההתנגדות, הוא יצא,

שורה 13

עמית חדד

בית המשפט שואל אותי שאלה אם אפשר להציג לו מסמכים, אני בכלל לא מדבר על תוכן הדברים, כי השאלה לא נשאלה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

חכה רגע. כן.

שורה 16

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני אומר לך שיש גם יומן שהוא מתוך ה - outlook שהתקבל מצוות ה - system,

שורה 18

עמית חדד

אסור להגיד את זה.

שורה 19

יהונתן תדמור

למה אסור להגיד את זה?

שורה 20

עמית חדד

שראש הממשלה יצא. בבקשה.

שורה 21

יהונתן תדמור

מה הבעיה,

שורה 22

עמית חדד

שראש הממשלה יצא.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

שישאל את השאלה. אם השאלה תיפסל, היא תיפסל.

שורה 1

עמית חדד

אבל יש החלטה של כבודכם, שאסור להקריא לפרוטוקול דברים, יש החלטה כזאת.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אסור לשאול שאלה?

שורה 4

עמית חדד

כן, ברור,

שורה 5

נועה מילשטיין

כן ברור, (מדברים יחד)

שורה 7

עמית חדד

אם הוא אומר שזה מתוך חומר מסוים, כמו שהוא התחיל להגיד,

שורה 8

יהונתן תדמור

אני רוצה, אני אסביר לכבודכם,

שורה 9

עמית חדד

אבל זאת ההחלטה של כבודכם.

שורה 10

יהונתן תדמור

מר חדד הבנתי, אני משיב. כבודכם אני אומר, אני רוצה להציג לראש הממשלה ואני אומר גם לו, שיש עוד מקורות ש,

שורה 12

עמית חדד

עוד פעם הוא עושה את זה.

שורה 13

יהונתן תדמור

שאפילו לא הוגשו, כי לא היה בהם איזה שהוא,

שורה 14

עמית חדד

לא,

שורה 15

יהונתן תדמור

רגע, דקה אחת. ואני רוצה לשאול אותו אם הוא ער לכך שיש עוד אמצעים כאלה ואני אשאל אותו את אותה שאלה על כל האמצעים. האם הם משקפים את כל פגישותיו. מה שהיה רלוונטי לכבודכם, הוגש. אני רק אומר, שאנחנו, אנחנו אומרים ואני כבר אומר גם למר נתניהו, שזה לא משקף את כל הפגישות של נתניהו ואני מיד אראה את זה. אלה שאלות התחלה.

שורה 21

עמית חדד

אז אמרת.

שורה 22

יהונתן תדמור

וזה מה שאני אומר. ויש עוד שני מקורות שהתקבלו ואני מציג לו אותם, אני שואל אם הוא מכיר אותם.

שורה 1

עמית חדד

טוב. כבודכם, יש החלטה של כבודכם, אפילו להגיד יש שני מקורות, מעבר לזה שזה לא נכון,

שורה 3

אלון גילדין

לא, לא,

שורה 4

עמית חדד

שיצא, אני ביקשתי שיצא ראש הממשלה.

שורה 5

אלון גילדין

בסדר, אז ביקשת,

שורה 6

עמית חדד

עורך דין תדמור דיבר לפני שראש הממשלה יצא.

שורה 7

יהונתן תדמור

אני חשבתי שמה שאני אומר לו, בסדר גמור.

שורה 8

עמית חדד

אז לי אסור לחשוב את אותה מחשבה?

שורה 9

יהונתן תדמור

אני הרי שואל את השאלות.

שורה 10

עמית חדד

לא, באמת זה דבר, באמת דבר מדהים, הכללים משתנים ככה בצורה,

שורה 11

יהונתן תדמור

לא משתנים.

שורה 14

עמית חדד

כבודכם, יש החלטה שלכם בנושא,

שורה 15

משה בר-עם

מר חדד, אדוני צודק.

שורה 16

עמית חדד

תודה. וגם מה שנעשה פה דרך אגב, לעקוף את ההחלטה בדרך שאני רק אדחוף את הדברים תוך כדי, זה דבר חמור.

שורה 18

משה בר-עם

בלי לחלק ציונים. אדוני צודק.

שורה 19

אלון גילדין

שנייה כבודכם, לא מציגים לו, מדברים יחד )(

שורה 21

עודד שחם

אבל לא לדבר ביחד מר חדד.

שורה 22

אלון גילדין

אדוני, מותר לנו לנסות לשכנע, הוא מתנגד ומותר לנו להגיב.

שורה 23

עודד שחם

לא אמרתי שלא.

שורה 1

אלון גילדין

אז רוצים רגע להגיב.

שורה 2

עודד שחם

אני הערתי לחברו של אדוני.

שורה 3

אלון גילדין

בסדר,

שורה 4

עמית חדד

עורך דין תדמור אם רוצה להשיב, שישיב. גם השיטה הזאת,

שורה 5

עודד שחם

רגע, מר חדד.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, די.

שורה 7

אלון גילדין

אנחנו לא מציגים ולא מצטטים מתוך מסמך. זה החלטה של כבודכם, לא עושים את זה. אנחנו רק שואלים אם הוא מכיר יומן, יומנים שקשורים אליו. אנחנו לא מצטטים מזה ולא מצטטים ולא מראים לו אותם.

שורה 10

עודד שחם

מר גילדין, המשמעות של ההחלטה היא ברורה. אי אפשר להכניס חומרים נוספים, לא בדלת הראשית ולא בחלון האחורי.

שורה 12

אלון גילדין

זה לא באותו בית. אנחנו לא, אדוני, אנחנו לא מבקשים מדברים יחד )(

שורה 14

אלון גילדין

רגע אדוני, אדוני לא יודע מה אנחנו רוצים לעשות. אדוני,

שורה 15

עודד שחם

אני מקשיב מר גילדין.

שורה 16

אלון גילדין

אז אני עונה. אנחנו לא מבקשים להציג חומרים, לא בדלת ולא בחלון. אנחנו לא מצטטים לו מתוך החומרים.

שורה 18

עודד שחם

ברגע שאתם אומרים לו שיש חומרים, הכנסתם אותם, מה זה משנה?

שורה 19

עמית חדד

נו באמת, הוא מבין את זה.

שורה 21

עודד שחם

עורך דין גילדין, הטכניקה היא לא באמת מטריאלית. מה שמטריאלי זה מה שקורה בסוף. בסוף החומרים נכנסים לתוך התיק. זה הייתה התכלית של ההחלטה, למנוע. זה הכל.

שורה 1

אלון גילדין

אני אומר עוד משפט ואשב. אדוני, כאשר מציגים לו אמרה, אדוני כאשר מציגים לו אמרה מתוך מה שמישהו אמר, אדוני אמר,

שורה 3

משה בר-עם

אבל ההחלטה די ברורה, כי התייחסנו לכך בדרך כזו, בדרך.. מה זה משנה, בדלת הראשית או בדלת האחורית. בבית או במחסן. אדוני מכניס לפרוטוקול עניינים נוספים שאנחנו לא התרנו. זה פשוט.

שורה 6

אלון גילדין

כי אנחנו לא מכניסים תוכן.

שורה 7

משה בר-עם

לא חשוב.

שורה 8

אלון גילדין

אנחנו לא מבקשים להכניס תוכן. הוא טוען, מר נתניהו טוען שיש אמצעים לראות. אנחנו לא רוצים להראות מה כתוב בהם.

שורה 10

עמית חדד

הוא ממשיך. הוא ממשיך. הוא עכשיו תוך כדי מכניס את הדברים.

שורה 12

אלון גילדין

מר חדד, תן לי לאפשר להגיד משפט.

שורה 13

עודד שחם

אבל הוא צריך להסביר לנו מה הוא רוצה.

שורה 14

אלון גילדין

כבודכם,

שורה 15

עמית חדד

צריך תוך כדי,...

שורה 16

יהונתן תדמור

מר חדד, שום פלטפורמה, באמת. הרי אתה יודע.

שורה 17

עודד שחם

מר חדד.

שורה 18

יהונתן תדמור

באמת זה סתם. אתה, תן לנו להשיב. ולא יקבלו, לא יקבלו.

שורה 19

אלון גילדין

כבודכם, יש טענה של מר נתניהו. מר נתניהו אומר, יש תיעוד לפעילותי ואפשר להתחקות אחריו. למדינה יש טענה, היא ניסתה, היא ניסתה, היא הלכה לכל מיני מקורות. והמקורות האלה לא משקפים את הפעילות של מר נתניהו. עכשיו, מדברים יחד )(

שורה 1

אלון גילדין

זאת הטענה שלנו. אנחנו לא מבקשים להציג לנתניהו חומרים בגלל החלטת כבודכם.

שורה 3

עודד שחם

מבקשים להכניס לפרוטוקול שיש דברים כאלה. וזה אחד מהדברים, שההחלטה שלנו על פניו נועדה למנוע.

שורה 5

אלון גילדין

אז אנחנו רוצים,

שורה 6

עודד שחם

שוב, אני אגיד את זה פעם אחרונה, הטכניקה מבחינתנו היא פחות מטריאלית. אז, מדברים יחד )(

שורה 9

עודד שחם

נדמה שהדיון הזה קרוב לנקודת המיצוי, אם היא לא חלפה כבר.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אתם לא מקריאים את תוכן הראיה, ברגע שאומרים שיש ראיה, שזה מה שיש,

שורה 12

אלון גילדין

לא נגיד מה שיש בה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אם אתם לא אומרים כלום, אז למה אתם מעלים אותה?

שורה 14

אלון גילדין

אם הוא טוען שהיומנים, שיש תיעוד שמשקף, אנחנו רוצים להראות שהוא לא מכיר, שהוא אומר משהו שהוא לא יודע עליו והוא לא מכיר אותו. הוא אומר, יש תיעוד שמשקף, לנו יש תיעוד. חלק הוגש וחלק לא היה שווה כלום אז לא הוגש.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אומר אין דבר שלא מתועד. אין פגישה שלא מתועדת.

שורה 19

אלון גילדין

אז אנחנו רוצים להגיד שהוא לא מכיר את התיעוד שקיים.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה חשוב מכיר, לא מכיר? אם יש תיעוד, הוא אומר, אין פגישה שלא מתועדת, מדברים יחד )(

שורה 23

עמית חדד

כבודכם, מה שעושים פה עכשיו, זה לנסות לדחוף את מה שאסור ב,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אני עוד לא הצלחתי להבין מה הם רוצים. רק רגע.

שורה 3

יהונתן תדמור

כבודכם, אנחנו שומעים את ההערות בית המשפט, אנחנו נציג את מה שהוגש. אנחנו לא היה לנו שום כוונה להכניס שום דבר. אנחנו בסך הכל מבססים, רוצים להטיח ולאפשר למר נתניהו להתייחס לעמדתנו, שהיומנים שנאספו, לא משקפים את מלוא הפעילות שלו. ואני מיד אראה את זה. אבל אני אפרע את זה, אבל אני, אם כבודכם חושבים שבנקודה הזאת אנחנו צריכים להתיישב עם ההחלטה, אנחנו נתקדם למקור הבא. לא הגשנו אותו ואנחנו לא נעמוד על זה. זה כדי להראות את מה שכבר עלה,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

האם הוא אמר באיזה שהוא מקום שהיומנים שהוגשו משקפים את כל הפעילות?

שורה 12

יהונתן תדמור

הוא אומר, אתם אמרתם, בהכנה ראיתי 19 וזה עולה פה. הוא ספר,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

זה אתם אמרתם. אני שואלת האם הוא אמר שמה שהוגש משקף את הכל.

שורה 15

יהונתן תדמור

זה מה שהוא אומר,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שהוא אומר?

שורה 17

יהונתן תדמור

הוא אומר לנו שזאת עמדתנו, ואנחנו מטיחים בו שזאת לא עמדתנו. העמדה שלנו היא שנאספו מקורות,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה אחת,

שורה 20

עמית חדד

אני בכלל לא מבין מה זה קשור.

שורה 22

עמית חדד

גברתי, זה לא קשור לסתור שום דבר, אני רוצה..

שורה 23

משה בר-עם

מר חדד, שנייה, תן להם,

שורה 1

עמית חדד

טוב בסדר, לסתור. גברתי, זה לא טענה של לסתור, זה גם לא יסתור שום דבר, זה גם לא טענה מפתיעה, אנחנו טוענים את זה למן היום הראשון. אנחנו במהלך פרשת,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

טוענים שמה?

שורה 5

עמית חדד

לא עניין של טוענים של מה. אין פה שום דבר, אין פה שום דבר מפתיע, התביעה לא טוענת שיש פה משהו מפתיע, בסדר? לכן אנחנו בכלל נכנסים לסעיף 165 שאני לא, גברתי מחפשת לסתור, לא לסתור,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אני מסתכלת מול ההחלטה.

שורה 9

עמית חדד

אז גם בהחלטה, ההחלטה מדברת, קודם כל סעיף 165, הדלת לסעיף 165 זה טענה מפתיעה. אין פה אפילו טענה לטענה מפתיעה. לכן לא ניכנס. מה אנחנו טוענים, איך אנחנו טוענים וכולי. כל מה שיש פה, דרך אגב, אני מזכיר בשאלות של גברתי אפילו, במהלך חקירה של עידן אדירם, אני יכול להפנות את גברתי לדברים של עצמה, שבשלב מסוים, בחודש ספטמבר הולכת המשטרה ובודקת באמצעים אובייקטיבים לראשונה בתיק הזה את כמות הפגישות. היא בודקת. רואים שיש פער אדיר בין מה שטוענת הדס קליין לבין האמצעים האובייקטיבים. גברתי שואלת את עידן אדירם, אדוני, אתה רואה שיש פער, אתה מציף את זה למפקדים שלך? עידן אדירם אומר שכן. ואז גברתי שואלת. ומה עושים עם זה המפקדים?

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא שם עכשיו.

שורה 20

עמית חדד

גברתי שנייה אחת, לא, כי זה כן, יש את עניין ההפתעה. ואז גברתי שואלת, ומה עושים המפקדים שלך עם זה? התשובה היא יוק, כלום. שום דבר. ולכן קודם כל, המפתח לסעיף 165, הוא קודם כל עניין ההפתעה. כל זה עולה בפרשת התביעה,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

לזה התייחסנו.

שורה 2

עמית חדד

נכון, זה הכל. זו טענה, וחוץ מזה, זה טענה שעידן אדירם בהקשר הזה, השוטר שהלך ובדק את הנושא. אני הלכתי, אני בדקתי, אני עשיתי וכולי. עכשיו, רוצים לשאול את ראש הממשלה, האם זה מתאים לזיכרון שלו, לא מתאים לזיכרון שלו, בשמחה. רוצים לשאול שאלות אחרות, בשמחה. אבל יש החלטה של כבודכם ואני חושב, ואני חושב עם כל הכבוד, שהניסיון, אחרי שכבודכם אומר את שאומר, הרי חבריי יודעים שלא יתנו להם לעשות את זה. אז במסווה של ניסיון לשכנע את כבודכם להכניס בכל זאת אינפורמציה, דרך אגב, לא נכונה, אני אומר, לא נכונה, מפוקפקת, בלי צווים, שקשורה בכלל לתיקים אחרים. לא סתם לא הגישו אותם, לא סתם לא הגישו אותם, הרי זה חלק מחומרי החקירה בתיק, לא סתם לא הגישו אותם בפרשת התביעה. לבוא ולייצר בכבודכם את הרושם המוטעה, הנה בדיוק כמו שגברתי שאלה, רגע, אולי זה עניין לסתור. לבוא ולייצר בכבודכם את הרושם הזה, זה בדיוק מה שאסור לעשות. והעובדה שעשו את זה פה ועורך דין תדמור הבין שעשו וישב. ואז קם חברו והמשיך לטעון בנושא הזה, מדברים יחד )(

שורה 18

עמית חדד

כשהוא יודע שאסור לעשות את זה, זה דבר לטעמנו חמור מאוד. באמת. זה התנהגות לא תקינה של התביעה.

שורה 20

יהונתן תדמור

כבודכם, אני מסתייג מהאמירות האלה ולא צריך כל דבר זה, יש פה התנגדות, היא נידונה, ההרכב שואל שאלות, אנחנו נותנים תשובות, אני חושב שאין כל מקום להערות האלה. לא התנהגות חמורה ולא שום דבר קרוב לזה. כבודכם סבורים שאנחנו לא בגדרי ההחלטה, אז לא נשאל,

שורה 1

משה בר-עם

נתקדם.

שורה 2

יהונתן תדמור

אבל אני אומר לכבודכם, שכל העניין היה פה כדי להראות שמר, את עמדתנו שמר נתניהו שטען כבודכם שבהכנה, אנחנו נשאל אותו מה הוא ראה בהכנה, שבהכנה הוא הבין שכל מה שיש זה 19, על מה זה נסמך? יש את החומרים האלה, הם לא מפתיעים, לא טענתי 165. אני אומר, אני מבקש ממר נתניהו התייחסות לעמדה שלנו, שהיומנים שנאספו ולא נאסף אחד, לא משקפים את כל פעילותו. אני עומד וחוזר על זה. זה העמדה וזאת השאלה.

שורה 9

עמית חדד

אפשר להכניס אותו?

שורה 10

יהונתן תדמור

רגע.

שורה 11

עמית חדד

לא ראיתי שבית המשפט.. סליחה לא ראיתי.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין תדמור, כמו שזה הוצג, זה לא אפשרי. מציגים לו שלשיטת המדינה זה לא ממצה בלי להפנות... אמרתי שכמו שזה הוצג, ההתנגדות מתקבלת. אבל אם אתם מציגים לו שלשיטת המדינה, בלי להפנות לשום דבר, שלשיטת המדינה זה לא ממצה, אז, מדברים לא ברור )(

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שיענה.

שורה 18

יהונתן תדמור

זה כמובן אני אעשה.

שורה 19

עמית חדד

בסדר גמור. אוקי.

שורה 20

יהונתן תדמור

מאה אחוז. אפשר בבקשה,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

שמישהו יכניס לנו אותו. תודה.

שורה 23

יהונתן תדמור

מר נתניהו,

שורה 1

בנימין נתניהו

כן

שורה 2

יהונתן תדמור

זה לענייננו?

שורה 3

בנימין נתניהו

מה?

שורה 4

יהונתן תדמור

לא, אדוני פותח איזה נייר, אז,

שורה 5

בנימין נתניהו

לא, לא, זה שלי

שורה 6

יהונתן תדמור

לא קשור. אז אני שואל את, אני אומר לאדוני את השאלה ואני שואל אותה אחרת, אני אומר לאדוני ואני מבקש את ההתייחסות שלו, שלפי העמדה שלנו, אני מציג לאדוני, שהיומנים אינם משקפים את מלוא פעילותו של אדוני, בניגוד למה שאדוני אומר. אדוני אמר שהוא ראה בהכנה, הוא ראה רק 19, אני אומר לאדוני, אני לא יודע מה הוא ראה בהכנה כמובן, אני אומר שמה שיש, לא משקף את מלוא הפעילות, זאת הטענה.

שורה 12

בנימין נתניהו

קודם כל לא אמרתי בהכנה, שראיתי ביומנים 19. ראיתי סיכום שלכם מוסמך שלכם, שאתם אומרים שבסוף, אחרי הכל יש 19, 19 פגישות. לגבי המקורות שקיימים, אין דבר כזה שאי אפשר להגיע לכל המקורות, לכל הפגישות של ראש הממשלה, של ראש ממשלה בישראל, זה לא קיים. אם אתה מוציא את זה מהיומנים, אתה מוציא את זה מהמאבטחים, מוציא את זה ממקור אחר, ניתן להגיע ולפי הבנתי ומה שאני ראיתי בהכנה, בדיוק מה שהאיש שלכם עשה וסיכם, 19 פגישות, זה מה שראיתי.

שורה 19

יהונתן תדמור

אוקי. עכשיו אני אפנה את אדוני לעוד מקור, הוא גם, חלקים ממנו הוגשו על ידי ההגנה, זה יומן ה - outlook של המעון בבלפור, שההגנה הציגה מתוכו, למשל כבודכם את נ/3029 ו - נ/3011 אם אדוני רוצה לעיין למשל,. רק כדי לראות את ה - נ' הזה,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה נ?' 3029 ו -?

שורה 1

יהונתן תדמור

3011, זה דוגמאות מתוך אותו יומן outlook אוקי? ואני אומר לך, שואל אותך שוב, האם, האם גם לשיטתך, זה מקור שממצה את מלוא פעילותך.

שורה 4

בנימין נתניהו

במה אני חוקר פה?

שורה 5

יהונתן תדמור

אז אם, רגע שנייה,

שורה 6

עמית חדד

א' תציג לו. תציג לו בבקשה.

שורה 7

יהונתן תדמור

אז אין בעיה, אני אציג לו, אל תתנגד. בדיוק עמדתי לעשות את זה. אדוני מכיר?

שורה 10

יהונתן תדמור

מיד נראה לך. אדוני, לאדוני יש טענה ביחס ליומנים, הוא אומר שהוא ראה, הוא אומר שזה ההיקף,

שורה 12

עמית חדד

אתה שמעת? הוא הסביר מה הוא ראה.

שורה 13

יהונתן תדמור

עוד שנייה אחת

שורה 14

עמית חדד

אני אתנגד.

שורה 15

משה בר-עם

לא, אבל יש פה עניין אחד שעלה בתשובת מר נתניהו קודם, שכל נושא הפגישות, הכל לא בהכרח מתוך ידיעה אישית שלו, מתוך גורמים שערכו, זה רשום, זה במשרדים האלה ובמשרדים האחרים. אז מה יקדם אותנו עכשיו שאלות נוספות? הוא אישית לא יודע, לכאורה, זה מה שהוא אומר. אני לא מתייחס לגבי המשמעויות של זה, אבל כל שאלות נוספות בכיוון הזה לא יקדמו אותנו. הוא לא ערך את הפגישות, הוא לא זוכר את הפגישות, את כמות הפגישות.

שורה 22

יהונתן תדמור

אדוני, מר נתניהו אמר כמה וכמה פעמים בעדותו, שהכל מתועד, גם עכשיו הוא חוזר על זה.

שורה 1

משה בר-עם

כן, נכון.

שורה 2

יהונתן תדמור

שאפשר לחזור על זה, שאפשר לפנות. אז אני לא בפניו, אבל אני חוזר, אני אומר לאדוני, אני אשלים את המשפט, פנינו, אספנו, הבאנו ואני אומר למר נתניהו שממה שפנינו, אספנו והבאנו, אין את כל התמונה של הפעילות שלו. ואני מיד אראה את זה.

שורה 6

משה בר-עם

אבל הוא לא יוכל להשיב לכאורה, כי הוא לא מכיר את זה מידיעה אישית.

שורה 7

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני, הטענה של מר נתניהו והוא חזר אליה שוב, שכל הפגישות מתועדות והם כולם, מדברים יחד )(

שורה 10

יהונתן תדמור

כל מה שיש, זה ה - 19 שלפי שיטתו, מדברים יחד )(

שורה 12

יהונתן תדמור

עכשיו, אנחנו חלוקים על הדבר הזה ומאפשרים לו, מיד אני אראה לו, איך אנחנו עוד לא התחלנו את היום.

שורה 14

משה בר-עם

אדוני צודק, אבל אני אומר, מה שאני מתרשם, שלא בטוח שאנחנו יכולים לקבל שום סיוע מהעד בעניין הזה.

שורה 16

יהונתן תדמור

יכול להיות, אבל אנחנו,

שורה 17

משה בר-עם

אבל הוא אמר קודם, הוא השיב, לכן אני מתייחס. הכל מתועד בעניין של בשגרה, כי כך זה לנוכח מעמדו של הפרסונה. אבל הוא לא יודע לומר, עשרים או שלושים, אין לו מושג. כך נראה לפחות.

שורה 20

יהונתן תדמור

לא, אבל אני אומר לאדוני, יש פה עוד טענה, יכול להיות,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא המספרים הנכונים.

שורה 1

יהונתן תדמור

אומרת גברת מילשטיין שכן, אז אולי יש איזה תקלה, אם יש תקלה אנחנו צריכים להראות,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

3029 זה משהו אחר.

שורה 4

נועה מילשטיין

לא גברתי.

שורה 5

יהונתן תדמור

אז רגע, אולי נראה מה יש לבית משפט.

שורה 6

עמית חדד

לא, זה לא דיסק.

שורה 7

נועה מילשטיין

לא, זה אמור להיות שלושה עמודים.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

נ/3011 זה מסמך,

שורה 9

נועה מילשטיין

נ/3011 אמור להיות,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מסמך,

שורה 11

נועה מילשטיין

חמישה עמודים. נכון. ולמטה יש,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

לזה כיוונתם?

שורה 13

יהונתן תדמור

כן, אני רק גברתי משלים את תשובה לכבוד השופט ברעם, הטענה היא והיא חזרה על עצמה גם עכשיו, שיש איזה מקום שבו רואים את הכל, טענה מסברת אוזן, ראש ממשלה יודעים איפה הוא. והיומן הזה לא נמסר. אין לנו דבר כזה, אוקי. עכשיו, אנחנו מראים שפנינו וכולי וקיבלנו והוא אומר, יש. אז אני כבר אומר פה, אם יש, אז אפשר להביא אם משהו לא הובא. אבל אנחנו הבאנו את מה שהבאנו, ומתוך זה ומיד אני אראה את זה, גם בפגישות שמוכרות מהתיק, שהם לא מפורטות. ואז אנחנו נראה, שמה שנמסר לנו, הרי מה, הוא לא משקף את כל הפעילות. ולכן הטענה ה - 19 הוא 19 ואין בלתו, לאו טענה לא נכונה, לפי שיטת המדינה.

שורה 22

עמית חדד

אני רוצה להשיב לזה, אני לא יודע אם ראש הממשלה צריך להיות פה או לא. כי אני רואה שאתם מדברים חופשי חופשי.

שורה 1

יהונתן תדמור

אני מציג את התזה שאני מטיח בו ממילא.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלה, עורך דין תדמור ענה....

שורה 3

יהונתן תדמור

זה העמדה שלנו ואני אומר אותה למר נתניהו. זה הקו של החקירה.

שורה 4

עמית חדד

אז גם אני יכול להשיב?

שורה 5

יהונתן תדמור

לא.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אם השופט בר עם ישאל אותך,

שורה 7

עמית חדד

אני לא יודע, אני... בזה, אני לא יודע, אתמול ראינו שאפשר לדבר,

שורה 8

משה בר-עם

אני שאלתי את מר תדמור, הוא השיב את שהשיב. מבחינתי אפשר להתקדם. אבל אם אדוני רוצה,

שורה 10

עמית חדד

כן, אני רוצה להעיר משהו בהקשר הזה.

שורה 11

יהונתן תדמור

אז אם אדוני רוצה להעיר,

שורה 12

עמית חדד

ראש הממשלה אם תוכל לצאת. אני מתנצל ראש הממשלה.

שורה 14

עמית חדד

כבודכם, התביעה יוצרת פה איזה שהוא מצב דברים כאילו שראש הממשלה מסר משהו ואומרים, הנה ראש הממשלה, מה שמסרת הוא לא מלא או כן מלא, שזה כמובן תמונה מעוותת של המציאות. ראש הממשלה לא מסר שום דבר. הגיעה המשטרה, לפעמים בלי צווים אולי בניגוד לחוק בחלק מהמקרים, והלכה ותפסה חומרים וסינתזה אותם לרשימה. לא אנחנו עשינו את זה. זה לא פעולה שלנו, זו פעולה משטרתית. המשטרה עושה את זה. מגיע עידן אדירם, הוא מקבל ומספר שהוא ארבעים יום הוא עבד בנושא הזה. ואז הם מכינים רשימה של הפגישות, לפי מספר מקורות שמוצלבים. זה מה שיש פה. קודם כל נזכור, אומר ראש הממשלה, זה גם מתאים לזיכרון שלי ביחס לכמות הפגישות בשנה. זאת אומרת, יש לי זיכרון, אני לא יודע להגיד, הפגישה הזאת הייתה ביום הזה או ביום אחר, בסדר גודל של הפגישות, שלוש, ארבע פעמים בשנה, כפול כמות השנים הרלוונטיות, זה מתאים. בסדר הגודל זה מתאים. זאת בסך הכל הטענה שלנו. אין לנו טענה אחרת. אנחנו לא באנו ואמרנו שום דבר אחר, אמרנו שהבדיקה האובייקטיבית, זה מה שהיא העלתה. דרך אגב, אני בכלל שואל את עצמי איך המדינה יכולה לטעות בניגוד לממצאי חקירה שלה, כן, הרי אם היא חשבה שזה לא מספק, הייתה צריכה להוכיח את זה, להציג את זה לעדים, להציג את זה להדס, להציג את זה למילצ'ן. הייתה צריכה לעשות פעולות אלמנטריות כדי לבדוק האם זה מתאים, להציג את זה ליונתן חסון, להציג את זה לאנשים ששמם מופיע. להציג את זה לנתניהו בחקירה. במקום זה היא לא עשתה כלום ביחס לזה. זה לא, הממצאים האלה לא הוצגו לאף אחד. כמו שאמרתי, כבוד השופטת שאלה את עידן אדירם, אתה רואה שיש בעיה, אתה מציף את זה, מה עושים עם זה? כלום. אז לבוא ולטעון היום, ב - 2025 במקום לבצע פעולות אלמנטריות,,

שורה 15

משה בר-עם

מה הפסול בשאלה שמר תדמור ביקש לשאול בהקשר הזה?

שורה 16

עמית חדד

עכשיו, מדברים לא ברור )(

שורה 18

עמית חדד

שנייה, לא, עכשיו הוא שאל אותו על קבצי PST.

שורה 19

משה בר-עם

אז הוא לא יודע, הוא אמר שהוא לא יודע.

שורה 20

עמית חדד

לא, מדברים יחד )(

שורה 22

עמית חדד

אני לא רואה כלום בכלל.

שורה 23

נועה מילשטיין

יש, יש. נועם תעביר לעמוד האחרון אז יראו מה אתה רוצה להראות.

שורה 2

נועה מילשטיין

זה, זה, ככה. נ/3011 לא הוגש על ידנו, הוא הוגש על ידי... אבל לא משנה.

שורה 3

עמית חדד

מה הוא רוצה לשאול על זה?

שורה 4

נועה מילשטיין

אם הוא מכיר את זה. ואם הוא מכיר,

שורה 5

עמית חדד

אם הוא מכיר את זה?

שורה 6

משה בר-עם

כן. אז בוא נתקדם, חבל על הזמן.

שורה 7

עמית חדד

מאה אחוז.

שורה 8

משה בר-עם

כן. בבקשה.

שורה 9

עמית חדד

לא, אבל זה לא אותו דבר נועה, את מראה דבר אחר.

שורה 10

נועה מילשטיין

זה אותו דבר. אני מראה לך, הנה זה אותו דבר. פשוט נועם מעלה את זה למעלה, אני לא יודעת למה.

שורה 12

עמית חדד

אתה מראה לו.. סליחה, האם הוא מכיר את המזכר של השוטר?

שורה 14

עמית חדד

שירד למטה.

שורה 15

יהונתן תדמור

רק שנייה מר חדד.

שורה 16

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

מה יש לך, אתה,..

שורה 17

עמית חדד

טוב, שישאל אם אתה מכיר את המזכר, העד שב לדוכן העדים )(

שורה 19

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני מציג לך מסמכים, עיין בהם רגע ותאמר לי, אם לפי טענת אדוני, אם אתה מכיר את היומן, האם לדעת אדוני הוא משקף את מלוא פעילותו.

שורה 22

בנימין נתניהו

איזה יומן, זה שהראית לי מקודם?

שורה 23

יהונתן תדמור

כן. עכשיו

שורה 1

בנימין נתניהו

אתה אמרת,

שורה 2

יהונתן תדמור

עכשיו

שורה 3

בנימין נתניהו

לא רואה אותו

שורה 4

יהונתן תדמור

הוא מולך אדוני

שורה 5

בנימין נתניהו

לא

שורה 6

עמית חדד

זה לא יומן.

שורה 7

יהונתן תדמור

תרדו. זה שליפה,

שורה 8

עמית חדד

קודם כל מולו אין שום דבר.

שורה 9

יהונתן תדמור

אהה אין לו מסך

שורה 10

בנימין נתניהו

כרגע המסך חשוך

שורה 11

יהונתן תדמור

אז כבר אנחנו נטפל בזה. המסך חשוך?

שורה 12

בנימין נתניהו

חשוך

שורה 13

יהונתן תדמור

כבר אנחנו נטפל, ניתן, תראה לך הגברת קליין את, תסתכל רק על מה שהוצג מתוך הקובץ, בסדר, אדוני יראה. זה שליפה מתוך outlook. או יומן outlook, דובר לא מזוהה: בכחולים.

שורה 17

יהונתן תדמור

בכחולים העד מהמהם בחיוב )(

שורה 19

יהונתן תדמור

מה שמסומן נ' אדוני

שורה 20

בנימין נתניהו

כן, מה אתה שואל אותי?

שורה 21

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני אם אדוני מכיר את היומן הזה שהוא יומן outlook ואלה דוגמאות ממנו של מעון ראש הממשלה בבלפור. והאם לפי טענת אדוני, הדבר, היומן הזה משקף את מלוא פעילותו.

שורה 1

בנימין נתניהו

אין לי מושג מה היומן הזה. אחד. שתיים, אתה אמרת שאני אמרתי שיש מסמך אחד שמרכז את הכל או שאני אמרתי שיש, לא אמרתי את זה.

שורה 3

יהונתן תדמור

אתה אמרת

שורה 4

בנימין נתניהו

לא, זה לא מה שאמרתי. אמרתי שיש הרבה מקורות, יש כמה וכמה מקורות, אני לא עוקב אחריהם. יש אנשי ביטחון מה שהם רושמים, יש את היומן אצלי מה שכתוב, וייתכן שיש גם מקורות אחרים. אצלכם מישהו ריכז את זה למספר, לא ראיתי את המסמך, אבל את המספר. המספר שהוא הגיע אליו הוא 19 פגישות בחמש שנים וזה מתיישב לחלוטין עם מה שאני העדתי וגם מה שמילצ'ן העיד. כמה פעמים אנחנו נפגשים בשנה, בין שלוש לארבע פעמים. תיקח ארבע תגיע לעשרים. עכשיו אנחנו דנים אם זה 19 פגישות או 20 פגישות או 21 פגישות. אפשר, אם אתם רוצים, לבטל את זמנם של כבודכם וגם שלי,

שורה 13

יהונתן תדמור

אבל אדוני, אף אחד לא מבטל,

שורה 14

בנימין נתניהו

אבל זה מה שאתם עושים פה

שורה 15

יהונתן תדמור

הטענה,

שורה 16

בנימין נתניהו

אין לי יותר מידע, מדברים יחד )(

שורה 18

בנימין נתניהו

כבודכם,

שורה 19

יהונתן תדמור

לא מציג אותה לאדוני. ואני מראה לאדוני ו, מדברים יחד )(

שורה 21

בנימין נתניהו

כבודכם, אין לי יותר מידע למסור ממה שאמרתי

שורה 22

יהונתן תדמור

מאה אחוז, אז נתקדם. עכשיו, בנוסף יש את היומן אדוני, שנתתם לפרסום מכוח עתירה לפי חוק חופש המידע, וגם אליו הייתה התייחסות בחקירה ראשית. אדוני מכיר? זה נ' למשל 2745, 2746 וכך הלאה, לא מציגים אותם, אנחנו רק אומרים לאדוני, האם אדוני מכיר את היומן שהתבקש וניתן לפי עתירה לפי חוק חופש המידע, אדוני עסק בזה?

שורה 4

בנימין נתניהו

אם תראה לי את זה,

שורה 5

יהונתן תדמור

אז תראו לו את הדוגמאות בבקשה. כבר נראה לך אדוני, עוד שנייה אחת אלה דוגמאות כבר נראה לך אותן, הנה זה עלה, אדוני רואה או שזה לא בפניו?

שורה 8

בנימין נתניהו

לא

שורה 9

יהונתן תדמור

אין לך. נבקש אם תהיה הפסקה, תראו לו הארד קופי, אין לו מסך

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני ינסה לבקש,

שורה 11

יהונתן תדמור

כן, שנייה אחת, יש לנו פה, אדוני, אדוני זוכר את האירוע שהייתה עתירה לחופש מידע ואדוני היה צריך לעבור על היומן ולהחליט מה אפשר להוציא ממנו ומה לא, אדוני זוכר אירוע כזה?

שורה 14

בנימין נתניהו

אני מעריך שהיו בערך עשרים או שלושים עתירות. בסדר גודל כזה, אני לא יכול לזכור אחת ספציפית.

שורה 16

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 17

בנימין נתניהו

היו עתירות לא בעניין הזה, אבל כל הזמן

שורה 18

יהונתן תדמור

בעניין היומן אדוני. אז נחזור לזה

שורה 19

בנימין נתניהו

אני לא יכול לזכור,

שורה 20

יהונתן תדמור

אני אתקדם כדי לא לעכב את הזמן. אם נחשוב שצריך אז נחזור. עכשיו, אני אומר לאדוני, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 1

יהונתן תדמור

אני אראה לאדוני במחשב נייד, עוד שנייה אחת, את ה - נ' הרלוונטיים ואדוני יתייחס ונתקדם.

שורה 3

אלון גילדין

זה רק דוגמה.

שורה 4

משה בר-עם

מה אדוני מראה?

שורה 5

יהונתן תדמור

את נ/2745. מר הירש, אולי תעלה את זה,

שורה 6

בנימין נתניהו

כן. זה ככל הנראה, זה נראה כמו הטופס היומי של היומן שלי, זה מה שיכול להגיד.

שורה 8

משה בר-עם

זה דף outlook מה שמראים ל?..,

שורה 9

יהונתן תדמור

אדוני, מר גילדין יראה לאדוני

שורה 10

משה בר-עם

זה לגמרי נראה דף outlook כן.

שורה 11

עמית חדד

ככה זה נראה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה נ' איזה?

שורה 13

טליה קליין

2745, 2746 אותו דבר.,

שורה 14

יהונתן תדמור

יש גם מ - ת'. זה הגיע בכמה דרכים. כן, אז מר נתניהו אני חוזר על שאלתי, אם אדוני מכיר את התיעוד הזה והאם אתה לפי טענת אדוני, התיעוד הזה משקף את מלוא פעילותו של אדוני.

שורה 17

בנימין נתניהו

אמרתי שזה נראה כמו דף מהיומן שלי, אז אני מכיר את זה. אני לא יכול להגיד לך שאני מכיר את הדף הזה. שנית, אמרתי שהמקורות שלפיהם אפשר לדעת את מלוא הפגישות שלי, זה היומן הזה, תיעוד של מאבטחים או גורמי אבטחה, על איך אומרים, על עומק שכבותיהם, יש להם כמה שכבות, אני לא עסקתי בזה ואני גם לא מתעד את זה. אם אתה תכנס את הכל, תקבץ את הכל אז תקבל את התמונה. אני חוזר בפעם השלישית.

שורה 1

יהונתן תדמור

אז זה בדיוק מה שאני אומר לאדוני, לפי מה שאנחנו קיבצנו, אנחנו רואים שיש מפגשים של אדוני שלא מתועדים כלל ויש מפגשים שמופיעים רק בחלק מהמקורות שציינתי. ואני מציע לאדוני שהיומנים שאנחנו הצלחנו לעמוד עליהם, לא נותנים תמונה מלאה של הפעילות של אדוני.

שורה 5

בנימין נתניהו

טוב, אני לא יכול להאיר לגבי הדברים שלך. אני יודע שכמעט ולא קיימת אפשרות, אולי, אולי, כמעט לא קיימת אפשרות שאין תיעוד של ראש הממשלה, הפגישות של ראש הממשלה. זה כמעט לא קיים. ראש ממשלה מכהן, כן. כמעט לא קיים.

שורה 9

יהונתן תדמור

אז אני אתן לאדוני דוגמאות, למשל,

שורה 10

בנימין נתניהו

אני לא מכיר, יכול להיות אחד, שתיים. לא אמרתי שאין, אמרתי שכמעט שאין. ולהסיק מזה שהיה יותר מאחד או שניים, במקרה המקסימלי, אני לא מעריך שיש דבר כזה. אין דבר כזה של הסתרה סיטונאית, פשוט לא קיים.

שורה 14

יהונתן תדמור

מר נתניהו, ניתן לך דוגמאות ואדוני יוכל להתייחס. פאקר למשל, מר ג'יימס פאקר, נכנס לביתו בקיסריה באפריל 16. אדוני סיפר שהוא הגיע לביתו של פאקר בקיסריה מספר פעמים, לפני שאדוני נחקר בינואר 17. לפעמים כשפאקר נוכח ולפעמים בלעדיו, דיברנו על כך ארוכות, במקומות שונים בחקירה הנגדית. סיפרת אפילו על פגישה מקצועית בעניין התקשורת עם פילבר, עם פאקר כן, ואני אומר לאדוני, שאף אחד מהמקורות שהצגתי לאדוני, אין פגישה ולו אחת בביתו של פאקר.

שורה 21

בנימין נתניהו

כן, אז מה אתה שואל אותי?

שורה 22

יהונתן תדמור

אז אני אומר לאדוני שזו דוגמא לכך שהיומנים לא משקפים את מלוא פעילותו של אדוני.

שורה 1

בנימין נתניהו

האם אתה יכול למצוא דוגמא אחת או שתיים כיוון שעברתי מדירה, מהבית שלי לבית של השכן והמאבטחים לא תיעדו את זה?

שורה 3

יהונתן תדמור

פגישות עם פאקר

שורה 4

בנימין נתניהו

לא פגישות עם פאקר. אמרת עכשיו בביתו. בביתו שליד ביתי. שהוא נמצא מטר משם. זה שונה משהוא בא לביתי ועובר דרך בלפור, אלה האופציות. אין אופציות אחרות. אז כאן בכל אופן, אז אתה מנסה ליצור מצב שמקרה ייחודי של גדר ליד גדר, שעברת עם כמה מאבטחים שכנראה אולי לא תיעדו, מזה לא הייתי מקיש על הכלל הכללי שאמרתי, שיש לך בעצם מערך של מעקב והמערך הזה מתעד את הכל.

שורה 10

יהונתן תדמור

כולל פגישות עם גורמים נוספים, כמו למשל עם פילבר?

שורה 11

בנימין נתניהו

פילבר במעון בוודאי. פילבר במשרד?

שורה 12

יהונתן תדמור

בבית פאקר אדוני. דיברנו על ה,

שורה 13

בנימין נתניהו

אמרתי לגבי בית פאקר, אין לי מושג מה היה שם

שורה 14

יהונתן תדמור

וכולל את אותה ארוחת ערב, נכון שאדוני עורך שם ואדוני אמר שזה בגלל בעיית מזגנים.

שורה 16

בנימין נתניהו

אמרתי לגבי, אני לא יכול להגיד לך לגבי בית פאקר, אני אומר לך חד משמעית, לגבי בלפור, לגבי דברים אחרים, האם הייתה פה איזה חוליה רופפת, אינני יודע, זה גם לא משנה. זה לא משנה את המאזן הכולל, בטח לא הפגישות עם מילצ'ן, אם אתה מחפש איזה פרצה קטנה, אז תקבל פרצה קטנה, זה לא משנה את המארג הכולל, את המספרים ואת הניתוח האסטרונומי שעשיתם לסדר גודל של מספר הפגישות. זה אין בכלל שאלה כאן.

שורה 23

יהונתן תדמור

מר נתניהו,

שורה 1

בנימין נתניהו

אתם יודעים את זה ואני יודע את זה. אתה מנסה לחמוק,

שורה 2

יהונתן תדמור

אתה תאמר את עמדתך. מר נתניהו, אתה, אני אומר לך,

שורה 3

בנימין נתניהו

אמרתי, מדברים יחד )(

שורה 5

יהונתן תדמור

לא, אתה אומר אתם. מתועד באף אחד מהמקורות שהצגנו שום פגישה עם מר ג'יימס פאקר אחרי ה - 12 במרץ 16. זאת אומרת, ממרץ 16 ועד סוף אותה שנה, אדוני נחקר ב - 2 בינואר 17, אין אף פגישה. ואנחנו, באף אחד מהיומנים, ואנחנו יודעים גם ממך שאתה נפגשת איתו בתקופה הזאת. הרי לא, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 11

יהונתן תדמור

לא בבלפור, לא בקיסריה, לא בביתך ולא בביתו. אין תיעוד למפגשים עם ג'יימס פאקר אחרי 12 במרץ 16. ואני מציג לאדוני, שלפי גרסתו זה לא אפשרי. זה לא נכון וזה לא יכול להיות.

שורה 14

בנימין נתניהו

סליחה,

שורה 15

יהונתן תדמור

היו פגישות

שורה 16

בנימין נתניהו

א' אני לא יודע כמה פגישות היו, אחד. שתיים, אני לא יודע איפה הם היו, אולי זה היה בבית שלו. שלוש, אני לא רואה דרך להיכנס לבלפור בלי להירשם, זה צריך להיות מאוד מיוחד,

שורה 19

יהונתן תדמור

מיד נראה,

שורה 20

בנימין נתניהו

וזה בכל זאת נרשם. באיזה שהוא מקום זה מתועד, כן. אבל מה שאתה מנסה לעשות, זה לייצר איזה שהוא שיטפון, איזה צונאמי של פגישות ביני לבין פאקר ב - 16 שמשנה את המאזן של החמש שנים, אם למילצ'ן. אין דבר כזה. אני לא יודע על פגישה בודדת פה או שם. אין, זה לא משנה את מה שהאיש שלכם, לא שלי, הלך וחקר ומצא וכולי ולקח גם את זה בחשבון מן הסתם. ואז הוא הגיע ל - 19 פגישות עם מילצ'ן, לא יודע כמה פגישות עם פאקר, הרבה, הרבה פחות, זה ברור כשמש.

שורה 4

יהונתן תדמור

מר נתניהו, זה תשעה חודשים מתוך תקופה יחסית מצומצמת של קשר שאתה טוען שהוא קשר קרוב, חברי אבה, כך כינית את הקשר עם פאקר,, שאין שום תיעוד. ואני אומר לאדוני, שגם לפי גרסתו זה לא יכול להיות. ולכן אני מציע לאדוני שוב, שהיומנים לא משקפים את כל הפגישות שלך.

שורה 8

בנימין נתניהו

אז תחליט מה שאתה רוצה להוכיח. אתה רוצה להוכיח שלא היה קשר? זה לא קשר אבהי?

שורה 10

יהונתן תדמור

אתה אומר ש., מדברים יחד )(

שורה 12

בנימין נתניהו

של איזה טפטפת, לא טפטפת, שיטפון של פגישות שאנחנו מסתירים, בגלל הסיגרים שאולי האדון פאקר נתן לי. תגיד לי אנחנו, כבודכם, זה פשוט,

שורה 14

יהונתן תדמור

דקה אדוני, מנסים לסדר, מנסים לסדר לאדוני את המסך כדי שבהמשך,

שורה 15

בנימין נתניהו

סליחה. פשוט זה ביזארי כל הדבר הזה. מה הוא יעלה כבר את המספרים, כמה הוא יעלה? עוד קופסת סיגרים, פחות קופסת סיגרים. ממש משנה כאן את האספקה המסיבית הזאת. מה אתם מדברים פה, אין הספקה ואין כלום, ואין פה הסתרה של פגישות.

שורה 19

יהונתן תדמור

הנתונים,

שורה 20

בנימין נתניהו

אולי יש פה חסר של פגישה אחת, אינני יודע, מדברים יחד )(

שורה 22

בנימין נתניהו

זה לא משנה שום דבר. וזה בזבוז של זמן יקר, באמת, של המדינה,

שורה 23

יהונתן תדמור

ואדוני,

שורה 1

עמית חדד

אל תקטע אותו.

שורה 2

יהונתן תדמור

מודה לך מר נתניהו, אתה אדוני תיאר קשר קרוב, אבהי, שמצדיק את אותו, את אותו מה שאנחנו מכנים קו הספקה של סיגרים וגם שמפניות בהיקפים שמפורטים במאות אלפים. אבל עכשיו אדוני אומר,

שורה 5

בנימין נתניהו

מאות אלפים

שורה 6

יהונתן תדמור

כן

שורה 7

בנימין נתניהו

break a me Give נו באמת מדברים יחד )(

שורה 9

יהונתן תדמור

אני מתקדם להראות לאדוני, דובר לא מזוהה: תציגו לו משהו, שהוא יראה,

שורה 11

יהונתן תדמור

נעשה טסט. נעשה רגע הפסקה כדי שאדוני יראה אם המסך שלו עובד כבודכם שנייה, דקה אחת. מר הירש יעלה ונראה אם זה עולה אצל מר נתניהו.

שורה 14

בנימין נתניהו

מאות אלפים עם פאקר. כן

שורה 15

עמית חדד

מספיק, ראש הממשלה אל תגיב,

שורה 16

בנימין נתניהו

זה בציניות כבודכם. בציניות. ובגיחוך, לא בציניות

שורה 17

יהונתן תדמור

אדוני יתייחס רק למסך

שורה 18

בנימין נתניהו

כן. לא יכול להתייחס למסך, כי אני לא רואה אותו דובר לא מזוהה: כן, אנחנו מנסים לסדר את זה.

שורה 21

יהונתן תדמור

כן, מר נתניהו, אז אדוני דיבר על בלפור, על המעון בבלפור, בוא אני אתן לך גם דוגמא לגבי שם. אדוני נפגש, אנחנו ניגע בזה בהמשך חקירה נגדית, עם ארנון מוזס במעון בבלפור, בשנת 2013 ובשנת 2014, לא פגישה אחת או שתיים, סדרת פגישות. נעמוד עליהם, זה לא לעכשיו. אבל הם כמובן, הפגישות עצמן הרי לא מוכחשות. אני אומר לך שבאף אחת מהיומנים, כולל היומנים שהתקבלו מהאבטחה, לא רשומה פגישה עם מוזס או כניסה שלו למעון בבלפור, מאז שנת 2009. אני מציע לאדוני, שזה עוד דוגמא לכך שיש אירועים ופגישות שלא נרשמים. והשיחה, לפחות שתיים מאותן פגישות מוקלטות ובהן מתייחסים לפגישות קודמות. ולכן, היומנים הם לא אינדיקציה לכמות המפגשים או להיקף המפגשים שאדוני מקיים. גם לא במעון בבלפור, לא רק בבית פאקר.

שורה 9

בנימין נתניהו

אני לא אחראי על הרישומים. אני גם לא אחראי לסיכום שעשה החוקר שלכם שבוודאי היה עד לכל הדברים הללו. הוא יודע. הרי מאיפה אתה מקבל את זה? מהחוקר שלך. אני לא עשיתי את הסיכום שלו, הוא עשה את הסיכום. הוא סיכם,

שורה 13

יהונתן תדמור

מר נתניהו,

שורה 14

בנימין נתניהו

הוא סיכם, החוקר שלכם שבדק את המקורות, מה נכתב, מה לא נכתב, מה הוא קיבל בעדות ישירה מאנשים, אינני יודע. את מי הוא חקר, כמה מאבטחים הוא חקר וכולי. הוא הגיע למסקנה, שביני לבין מילצ'ן היו 19 פגישות, שזה תואם לחלוטין, אבל לחלוטין, ממש אחד לאחד, גם את העדות שלי, גם את העדות של מילצ'ן וגם מה שהיה בפועל.

שורה 20

בנימין נתניהו

לגבי פאקר, לגבי פאקר אינני יודע מה המספר. זה פחות שנים, ואינני טוען לזה, אבל מה שאתם מנסים לעשות, זה שני דברים שמתכנסים, איך אומרים, מתנגשים זה בזה. מצד אחד שלא היו פגישות ושזה קשר שלא קיים. אף על פי שהוא קשר עוצמתי ומאוד קרוב, שהגיע אפילו לכלל דאגה לחייו אפילו, מצד אחד. ומצד שני אתה אומר, לא, זה מסתיר, להיפך, היה כאן איזה הבנה של פגישות. תחליטו מה שאתם רוצים.

שורה 3

יהונתן תדמור

לא אמרתי מסתיר, אמרתי לא משקף. אני מתקדם

שורה 4

בנימין נתניהו

אני לא יודע

שורה 5

יהונתן תדמור

אני מתקדם, אני נותן לאדוני,

שורה 6

בנימין נתניהו

אני רק אומר, אני לא יכול להעיד כבודכם, על טיב המחקר שעשו או על טיב המקורות. אני רק אומר, שאפשר להתחקות על הכל ועובדה שעושים את זה.

שורה 9

יהונתן תדמור

אם יש לאדוני עוד איזה מקור שהוא חושב שלא הובא והוא חושב שזו טענה יסודית שלו, שהוא רוצה להראות את כל הפגישות שלו שבהן זה, אז זה שמור לאדוני, מדברים יחד )(

שורה 13

יהונתן תדמור

רק שנייה אחת. אנחנו אספנו את מה שיכולנו. ואני אומר לאדוני עוד דוגמה, ב - 2013 מר מוזס מגיע לפגישה אצל אדוני עם מר איכנולד, מוכר לאדוני, הוא גם העיד פה, הוא נבדק אפילו על ידי הביטחון בכניסה, הוא גם לא אהב את זה, אבל אני לא מתייחס לזה, מה שחשוב, ואני מפנה לדבריו של איכנולד מה - 14 בפברואר 24, 36,330 (שלושים ושש אלף שלוש מאות שלושים), לגבי העובדה שהוא מאוד לא רווה נחת שעשו לו שם איזה שהיא בדיקה, אני יכול להזדהות, זה לא נעים באמת, אבל אתה,

שורה 20

עמית חדד

זה לא הסיפור.

שורה 21

יהונתן תדמור

מר חדד. אני אומר לאדוני, שההגעה הזאת של מר איכנולד עם מוזס, אינה מתועדת באף יומן שנמסר לנו. ולמרות הבדיקה הביטחונית. ולכן אני מציע לאדוני שהיומנים לא משקפים את מלוא הפגישות של אדוני עם גורמי חוץ.

שורה 1

בנימין נתניהו

אני לא אמרתי שהיומנים משקפים את כל הפגישות, אמרתי שיש גם מקורות אחרים, גם מתועדים וגם לחוקר בינוני מינוס, יכול להגיע לסך הכל הפגישות, איך אומרים, זה לא משימת המחקר הגדולה באמת, אפשר בקלות לעשות את זה, זה קל. יש לך גם עדויות ואתה הולך ושואל את האנשים מאותה תקופה, אין שום בעיה להגיע לזה. ואם חסרה פגישה אחת או שתיים, זה לא משנה כהוא זה.

שורה 7

יהונתן תדמור

מר נתניהו, גם בדיון האחרון, אתה עצמך וכבודכם, עדיין אין לנו את הפרוטוקול, אז יש לנו דברים שאנחנו רשמנו, אדוני אמר שהיומן לא משקף את כל התמונה. חלקנו זוכרים שאפילו אדוני השתמש במילה חצי תמונה, אבל אני מציע את זה לאדוני, לא בהתחייבות, כי אין לי פרוטוקול. זה מהדיון האחרון. זאת אומרת, גם לשיטת אדוני, היומנים לא משקפים את מלוא הפעילות של ראש הממשלה.

שורה 13

עמית חדד

אני מתנגד, זה לא מה שהוא אמר. אני מתנגד.

שורה 14

יהונתן תדמור

אז רק דקה, אז הוא יצא

שורה 15

עמית חדד

בוודאי שהוא יצא.

שורה 16

יהונתן תדמור

מאה אחוז

שורה 17

עמית חדד

אתה רואה שאנחנו מקפידים בכללים.

שורה 18

יהונתן תדמור

רגע, רגע, מקפידים בהחלט

שורה 19

עמית חדד

מקפידים.

שורה 21

עמית חדד

ראש הממשלה הסביר בישיבה הקודמת, שיש הבדל בין פגישות עם אנשים מבחוץ, ל בין פגישות עם יועצים עם אנשים בלשכה וכולי, שאז היומן לא משקף. זה מה שהוא אמר בישיבה הקודמת. אם חברי רוצה להציג לו את הדברים ככה, בשמחה. אם לא, אז הוא לא יכול להציג את הדברים. כשראש הסגל נכנס, כשנכנס מזכיר צבאי, כשנכנסים דוברים וכולי, זה לא יופיע ביומן.

שורה 4

יהונתן תדמור

זה לא מה שהוא אמר,

שורה 5

עמית חדד

זה כן מה שהוא אמר.

שורה 6

יהונתן תדמור

שיגיד את זה, שיענה. זה מה שאנחנו,

שורה 7

עמית חדד

זה כן מה שהוא אמר, הוא גם הסביר.. טוב. שייכנס.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

שייכנס. אין לנו פרוטוקול.

שורה 10

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה רוצה להתייחס לאמירה שאמרת, אתה בוודאי זוכר אותה מהדיון הקודם?

שורה 12

בנימין נתניהו

מה אמרתי?

שורה 13

יהונתן תדמור

שהיומן לא משקף את מלוא הפעילות של אדוני

שורה 14

בנימין נתניהו

מלוא הפעילות. אמרת את חצי התמונה

שורה 15

יהונתן תדמור

אנחנו נבדוק את זה. אבל,

שורה 16

בנימין נתניהו

מלכתחילה אמרתי. זה אמרתי שיש כמה וכמה מקורות, היומן משקף הרבה מאוד מהפעילות. חלק מזה נמצא גם אצל המאבטחים, וחלק מזה ניתן בקלי קלות להשיג על ידי תחקור והצלבה של חוקר. ויש לכם חוקר, אני לא בדקתי את כישוריו, אבל לא צריך להיות גאון. באשר ל... לא צריך להיות. קל מאוד להגיע למספר. הוא הגיע. פשוט המספר לא נוח לכם, זה הבעיה שלכם. המספר תואם לגמרי את ה.. גם את הזיכרון שלי, גם את העדות שלי, גם את העדות של מילצ'ן וגם מקורות אחרים, שהיו, הוא קבע , 19 אני אמרתי בין שלוש לארבע על חמש שנים, קחו את הגבוה, אתם תגיעו לעשרים. ותיקחו את מה שהוא אמר, תגיעו ל - 19 זה לגביו. ולגבי פאקר,. זה לא, זה איך אומרים, זה מספר יותר קטן, משום ש - א' הרבה פחות שנים והרבה פחות ביקורים.

שורה 4

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אבל אתה לא מתייחס למה ששאלתי אותך. שלא, שהיומן לא משקף את,

שורה 6

בנימין נתניהו

אמרתי את זה

שורה 7

יהונתן תדמור

לא משקף את הכל, החוקר הכי טוב שיכול להיות לא יכול לדלות ממנו נתונים ולערוך מהם טבלה, כי אין מקור.

שורה 9

בנימין נתניהו

אבל, אבל, מדברים יחד )(

שורה 11

עמית חדד

אנחנו מתנגדים.

שורה 13

עמית חדד

ראש הממשלה, אנחנו מתנגדים. הוא השיב ויש לא רק את היומן,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, הוא דיבר גם על מקורות אחרים.

שורה 15

עמית חדד

נכון.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שיש היומן ואפשר לאסוף גם ממקורות אחרים.

שורה 17

יהונתן תדמור

אז אני אומר,

שורה 18

עמית חדד

אספו, אספו ממקורות אחרים.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד.

שורה 20

יהונתן תדמור

אבל הטענה, הטענה של ההגנה והנה היא נשמעה כאן, שאספו את כל המקורות וזה מה שיש כאן. ואם למר נתניהו יש טענה, כמו שהוא הציג בדיון הקודם, שהיומן לא משקף את הכל, ויש לו איזה יומן, אולי יומן של מי שמלווה אותו, מאבטח אותו, כי זה נשמע באמת, הוא יכול להביא אותו.

שורה 2

יהונתן תדמור

לא יכול לטעון שזה מלא,

שורה 3

עמית חדד

יכול לטעון שזה מלא. זה עולם הפוך נעשה פה.

שורה 4

יהונתן תדמור

לא, שום עולם הפוך מדברים יחד )(

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד.

שורה 7

יהונתן תדמור

כי אנחנו פנינו וקיבלנו מהקב"ט ומהאבטחה ומהכניסה ומהיציאה, ומאיפה שאפשר.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין תדמור, עורך דין תדמור,

שורה 10

יהונתן תדמור

כן

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שהצגתם, מדברים יחד )(

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלת אותו, ענה.

שורה 14

יהונתן תדמור

אני מקבל ומתקדם

שורה 15

משה בר-עם

סיימנו עם נושא היומנים?

שורה 16

יהונתן תדמור

אנחנו כבר מסיימים אדוני

שורה 17

משה בר-עם

יומנים אמרתי.

שורה 18

יהונתן תדמור

אדוני, אנחנו כבר מקצרים, כי אנחנו רואים את התשובות. רק שנייה אחת רק דקה אחת.

שורה 20

אלון גילדין

את כל הדוגמאות האלה בוא נאחד,

שורה 21

יהונתן תדמור

לא צריך שום דוגמאות. יש עוד דוגמאות שנציג אם נגיע ויהיה צורך. כן חבריי שנייה, אנחנו מבקשים דקה אחת הפסקה, לא הפסקה,

שורה 23

עמית חדד

אולי שיסדרו את המסך בזמן הזה.

שורה 1

משה בר-עם

בסדר אדוני,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מחכים.

שורה 3

עמית חדד

יהונתן, אולי חמש דקות ואז שיסדרו את המסך.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

לא בטוחה שזה בחמש דקות. כי חמש דקות הוא כבר היה פה עכשיו.

שורה 7

עמית חדד

אהה הוא עשה דווקא. הוא עשה.

שורה 9

יהונתן תדמור

דקה אחת כבודכם, נוכח התשובות אנחנו מנסים לראות, רק שנייה. עכשיו אני אומר לאדוני ואדוני יראה אם זה משהו שהוא מכיר, שגם ביחס לפגישות עם מילצ'ן שמופיעות ביומן, הם לא מופיעות בכל המקורות. זאת אומרת, פעם אחת זה במקור כזה, ופעם אחת במקור אחר. ואנחנו מציגים לאדוני עמדה, שאף אחד מהיומנים לא.. כולל אלה של האבטחה, לא משקפים את מלוא המפגשים שאדוני עורך.

שורה 15

בנימין נתניהו

so? מה אתה רוצה שאני אגיד לך?

שורה 17

יהונתן תדמור

הנה תשובה

שורה 18

בנימין נתניהו

זה לא סותר את מה שאני אומר

שורה 19

יהונתן תדמור

אדוני התקדמנו. תודה. עכשיו,

שורה 20

בנימין נתניהו

רק אני אומר, רק אמרתי שיש הרבה פגישות שמתועדות ביומן,

שורה 21

יהונתן תדמור

so זה אז מה. כן?

שורה 22

בנימין נתניהו

ויש גם, נכון, אני,

שורה 23

יהונתן תדמור

בסדר גמור, אני רק עוזר לפרוטוקול

שורה 1

בנימין נתניהו

אני מפתח את ה - so התובע מהמהם בחיוב )(

שורה 3

בנימין נתניהו

אני אמרתי ואני מבקש לדייק, לא אמרתי שהם מייצגים את כל הפגישות, אמרתי שהם מייצגות, היומנים מייצגים הרבה מהפגישות. שיש גם תיעוד אצל החוקרים וגם אם אין תיעוד כתוב, יש אפשרות בקלות, בחקירה פשוטה יחסית, שמתבססת גם על עדויות וגם על דברים אחרים, להגיע לכלל הפגישות. ואם יחסר, אם תחסר פגישה אז תחסר פגישה בודדת. אבל אין איזה מאגר של פגישות שמוסתרות כאן באיזה היקף שמשנה את הסך הכל שהגיע אליו החוקר המוסמך מטעמכם, לא מטעמי, שבעצם תואם לחלוטין, גם את הזיכרון שלי וגם את הזיכרון של מילצ'ן, על שלוש עד ארבע פגישות בשנה. כפול 5 תגיעו ל - 19.

שורה 12

יהונתן תדמור

אנחנו נראה את זה. עכשיו ההגנה, הנקודה האחרונה בעניין היומנים, ההגנה הגישה חלקים מיומן שנמסר בעתירת חופש מידע, שחלקים ממנו התקבלו מהלשכה של אדוני, הצו עצמו הוגש גם והוא ת/210 ורק אדוני,, אני רוצה לשאול את אדוני שיסביר, כי בחלק מהיומן, חלק גדול מהיומן הוא מושחר וביחס לפגישות אחרות כתוב פרטי. אז אולי אדוני יסביר מתי כותבים פרטי ומתי מפרטים? ככל שהוא יודע.

שורה 18

בנימין נתניהו

לא יודע, תראה לי. אהה מתי? לא יודע. לפעמים מוחקים, לפעמים לא מוחקים. אני לא יודע אם זה ביחס בכלל לשאלות של איך קוראים לזה, של בקשת מידע, חופש המידע. לדעתי אז עושים את ההשחרה ולא לפני.

שורה 21

יהונתן תדמור

כן, אז אני אראה את זה לאדוני ואני אומר לאדוני,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

לא למושחר אלא לפרטי...

שורה 23

יהונתן תדמור

כתוב, פרטי

שורה 1

בנימין נתניהו

אהה פרטי, שאלת הפרטי

שורה 2

יהונתן תדמור

וגם אני אציג לאדוני, שכשזה, אז קודם כל אם אדוני יודע מתי כתוב פרטי

שורה 3

בנימין נתניהו

לא

שורה 4

יהונתן תדמור

וגם אני אומר לאדוני, שיש סיטואציות שכמובן זה לא אדוני, אבל זה כנראה בשיח מול אדוני או סביבתו. וגם בעתירה לפי חוק חופש מידע, בודקים אם אפשר לעמוד על מה היה ולמשל יש כאן דוגמה, קרן תראי לי רגע פה, תראו רגע את הדוגמה שהוסיפו בכתב יד ליד פרטי, שלדון ומירי בטיפול תמי, מתוך ת/210 ואז אני אומר לאדוני,, אבל כתוב בכתב יד, שאין הרחבה, יש כמה פגישות שמופיעות פרטי ומצוין בכתב יד שאין הרחבה בעניין מיעוט הפרטים מחוסר ידיעה. אין, שלא תמיד אפשר לעמוד בדיעבד מה היה.

שורה 12

בנימין נתניהו

זה אחר כך בהשחרה

שורה 13

עמית חדד

אני לא מצליח להבין....

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

קודם כל, זה מוצג חדש או שזה מתוך?

שורה 15

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

מתוך ת/210.

שורה 16

בנימין נתניהו

מה השאלה?

שורה 17

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני, אני אומר לאדוני, שכש.. קודם כל אדוני אומר שהוא, מה התשובה שלו לגבי, מתי כותבים פרטי?

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שהוא לא יודע.

שורה 20

משה בר-עם

הוא אמר שהוא לא יודע.

שורה 21

יהונתן תדמור

יופי. ואחר כך, אני אומר לאדוני, שבעתירה לפי חוק חופש מידע, מנסים לאתר מה הוא הפרטי, כדי לבחון אם לתת או לא לתת, אני מניח.. ואז כתוב, למשל פה במה שבפני אדוני כרגע, זה במענה לצו של... כתוב, לא מופיע פירוט לגבי מהות הפרטי, תראו לו את זה רגע, יש לך את זה, זה מענה לצו,

שורה 3

בנימין נתניהו

מה השאלה?

שורה 4

יהונתן תדמור

לעומת זאת, במקומות שכן הצליחו להתחקות, אז כן הצליחו להתחקות אז כן כתוב, למשל דוגמה כתוב, שלדון ומירי, מכוונה אני מניח לבני הזוג,..

שורה 7

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני אומר לאדוני, שיש פגישות ביומן, (מדברים חלש ולא ברור)

שורה 9

יהונתן תדמור

מה? זאת אומרת שאין ביומן ואין בלשכה תיעוד,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מי שואל?... תתחיל את השאלה.

שורה 11

יהונתן תדמור

מר נתניהו, נתתי לך דוגמה שכותבים פה במענה לצו של בית משפט, שאין, לא מופיע פירוט לגבי מהות הפרטי וזה נשאר פרטי. כך עונים לבית המשפט. ואז אני מציע לאדוני, שאין תיעוד לגבי כל הפגישות ולכן אי אפשר גם לענות לבית משפט, שמוציא צו מה עומד מאחורי הפרטי, מקום שלא מצליחים לראות את זה.

שורה 16

עמית חדד

אני מתנגד לשאלה.

שורה 17

יהונתן תדמור

רגע גברתי, אז אני אחדד את השאלה כדי שבית המשפט יבין. יש פה עתירה לפי חוק חופש מידע. מבקשים מהלשכה של מר נתניהו, לעמוד על מה הוא הפרטי. ויש מקומות שהם, הם מתחקים אחרי הדבר הזה ומציינים, הבאתי דוגמא שלדון ומירי, הכוונה לבני הזוג אדלסון בטיפול תמי, כנראה פקידה. או לא. אני לא רוצה.., עכשיו אני אומר למר נתניהו, שיש פה כיתוב שנשאר פרטי, כי לא מצליחים להתחקות אחר מה היה. והטענה היא שיש פגישות פרטיות שמתקיימות ואי אפשר, ולא מופיעות בשום מקום, כי אי אפשר לענות לבית משפט, מדברים יחד )(

שורה 4

עמית חדד

לא מופיע בשום מקום,

שורה 5

יהונתן תדמור

רגע, אי אפשר,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי זה פגישות ששייכות לעניינינו? לא הבנתי,

שורה 7

עמית חדד

מילצ'ן לא היה בארץ בכלל,

שורה 8

יהונתן תדמור

רגע, דקה אחת, זו דוגמא

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אולי אדוני ישב?

שורה 10

יהונתן תדמור

אדוני רגע ישב, אם תתנגד. אני אומר לכבודכם, שאני מציע למר נתניהו, שיש פגישות ביומן שרשום עליהם פרטי ולא ניתן להתחקות בדיעבד מי היה בהם ולכן לא כל הכניסות למעון מתועדות באופן שמאפשר אינדיקציה לגבי מי היה או מי לא היה בפגישה עם,

שורה 14

משה בר-עם

טוב, התזה הזו היא מאוד מאוד מרשימה. מר נתניהו לא יכול לעזור בעניין הזה, הוא אמר, הוא אמר עוד קודם, הוא לא יכול,

שורה 16

עמית חדד

אני מניח ש.. בציניות. ב - 26 באוגוסט, מילצ'ן בכלל לא נמצא, לא יודע מה חבריי מנסים לייצר, (מדברים יחד)

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

טענה ספציפית, זו טענה כללית,...

שורה 20

יהונתן תדמור

לא ספציפית על,

שורה 21

עמית חדד

זה גם לא נכון. כי יש שם, יש את דוח הכניסות לבית.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה ש.. אבל זאת השאלה, עורך דין חדד, מדברים יחד )(

שורה 1

עמית חדד

מה רוצים מבנימין נתניהו?

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד.

שורה 3

עמית חדד

ולא רק זה, זה גם יוצא מן הכלל. רוב הפרטים כתוב בפנים מה הפגישה, מילצ'ן מופיע ביומן.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, תן לנו להבין רגע.

שורה 6

יהונתן תדמור

כבודכם, הטענה היא מאוד פשוטה, אני אומר שיש מקומות שרשום פרטי וניתן להתחקות אחרי מה שהיה,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

יש שלא ניתן.

שורה 9

יהונתן תדמור

ויש את שלא ניתן

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

ומה, מה,

שורה 11

יהונתן תדמור

אני אומר למר נתניהו, שהעמדה שלנו מהדבר הזה, היא שלא כל הכניסות מתועדות באופן שמאפשר, גם בדיעבד, לדעת מי היה ומי לא היה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי. בלי קשר למי היה או לא היה.

שורה 14

יהונתן תדמור

זאת הטענה. בהחלט. כי אי אפשר לענות בצו לבית המשפט, מה זה פרטי לשכתו של אדוני.

שורה 16

עמית חדד

אתה יכול להגיד לו,

שורה 17

יהונתן תדמור

אדוני, אם מתנגד יקום.,

שורה 18

עמית חדד

כבודכם, יש למשל מסמכים, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 20

עמית חדד

אהה זה לא, הוא צריך לצאת. אני לא צריך. אני רק אומר, אני לא יודע, אנחנו לא.. זה לא תואם את המציאות.

שורה 22

יהונתן תדמור

לא, אין דבר כזה. כבודכם, באמת. לא צריך להגיד,

שורה 23

משה בר-עם

כן, מר נתניהו, אדוני יכול משהו לומר בעניין הזה?

שורה 1

בנימין נתניהו

אין לי תוספת למה שאמרתי קודם. לדעתי אין שום בעיה להתחקות... על כל פגישה, אם בהצלבת תאריכים וכולי, אם רוצים לדעת, זה קל מאוד. אמרתי, חוקר בינוני, אני מוריד את זה לחוקר,

שורה 4

יהונתן תדמור

לא צריך

שורה 5

בנימין נתניהו

חוקר אפילו מתחיל. אז קל מאוד לעשות את ה,

שורה 6

יהונתן תדמור

כבודכם, הגענו לפרק האחרון בחקירה,

שורה 7

בנימין נתניהו

אין לי מושג איך מלקטים את זה, אבל אם היית נותן לי, כבודכם, אם הייתם נותנים לי ולאנשים המוכשרים בפרקליטות את המשימה הזאת, הייתי מגיע מהר מאוד לידיעה כמעט מוחלטת על כמה פגישות היו ואיפה.

שורה 11

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה אמרת בחקירה הראשית, שקיבלת,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עברנו נושא.

שורה 13

יהונתן תדמור

עברנו נושא אדוני ובגלל שאדוני לא שמע, אני אומר לאדוני, זה הנושא האחרון שעליו אני אחקור בתיק 1000 ומחר בלי נדר, נעבור,.

שורה 15

משה בר-עם

אדוני חוקר מחר או הגברת תירוש?

שורה 16

יהונתן תדמור

הגברת תירוש תחקור בתיק 4000. אדוני אפשר לנצל את ההפוגה להדליק מזגן?

שורה 18

עמית חדד

אתה רוצה לעשות כדי שיסדרו לו את המסך?

שורה 19

משה בר-עם

נמשיך.

שורה 20

יהונתן תדמור

נמשיך

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

יש מסך כרגע. לא זה, יש,

שורה 22

עמית חדד

לא, גברתי אמרה שהיא לא יודעת אם זה עובד,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

פה עובד.

שורה 1

עמית חדד

אנחנו לא רואים.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא עובד, אני רואה.

שורה 3

יהונתן תדמור

טוב, מר נתניהו, אתה אמרת בחקירה הראשית שקיבלת יעוץ משפטי בזמן אמת שמאפשר לך לקבל מתנות מחברים ואת הייעוץ הזה אדוני קיבל לטענתו מארבעה גורמים. העורך דין שלומית ברנע פרגו, היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, עורך דין דוקטור יעקב ויינרוט, זיכרונו לברכה, שהיה עורך דינו הפרטי של אדוני. עורך דין דוד שמרון ועורך דין יהודה ויינשטיין. זה נכון שזו גרסתו של אדוני?

שורה 9

בנימין נתניהו

כן. נדמה לי שגם הוספתי את עורך דין עמית חדד, לפחות היה נוכח בחלק מהפגישות הללו.

שורה 11

יהונתן תדמור

כן. הבנו את זה. עכשיו, במענה לכתב האישום, אני רק אומר לאדוני ואני אפנה לסעיף 589, אדוני, במענה לכתב האישום, הזכרתם רק את דוקטור ויינרוט המנוח ואת עורך דין ברנע פרגו, למה לא ציינתם את עורך דין שמרון, עורך דין ויינשטיין ועכשיו אדוני אומר גם חדד. אני אראה לאדוני את 589 אבל אי אפשר להראות לו, כי אין,,

שורה 16

עמית חדד

יש, יש מסך, אתה יכול להראות לו.

שורה 17

יהונתן תדמור

הנה, תראו איך הדברים מסתדרים יפה. אדוני רואה? מר נתניהו,

שורה 18

בנימין נתניהו

אני קורא

שורה 19

יהונתן תדמור

אהה המסך מהצד

שורה 20

בנימין נתניהו

אתה מדבר איתי על,

שורה 21

יהונתן תדמור

מר חדד, אני שומע אותך,

שורה 22

בנימין נתניהו

אתה מדבר איתי על חוות דעת ספציפית לגבי התכשיט,

שורה 23

יהונתן תדמור

מר נתניהו,

שורה 1

בנימין נתניהו

אתה לא מראה לי את הדברים היותר, התובע מהמהם בחיוב )(

שורה 3

בנימין נתניהו

נו, אז מה? מה זה סותר? אמרתי שבמהלך השנים קיבלתי גם מאחרים

שורה 4

עמית חדד

זה נכון.

שורה 5

בנימין נתניהו

אני לא מבין מה הקשר בין זה לבין זה. זה מקרה,

שורה 6

יהונתן תדמור

אז אני אראה לאדוני, בחקירה.. רק שנייה, לטענת אדוני, ביעוץ שניתן, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 8

יהונתן תדמור

אדוני יעיין גם בסעיף 6. 6.6.1 ו - 6.6.2 תודה עורך דין גילדין אתה צודק אדוני יעיין עוד פעם. מראים לו. היינו בסעיף 1, עכשיו עברנו לאחר, נכון שהראשון התייחס לתכשיט,

שורה 11

בנימין נתניהו

מה אני רואה פה?

שורה 12

יהונתן תדמור

תסתכל רגע ב - 6.6.1,

שורה 13

בנימין נתניהו

לא, מה זה המסמך הזה?

שורה 14

יהונתן תדמור

זה מסמך מענה, תשובת אדוני לכתב האישום

שורה 15

בנימין נתניהו

תשובת הפרקליטים שלי התובע מהמהם בחיוב )(

שורה 17

יהונתן תדמור

כבר אנחנו נשאל

שורה 18

בנימין נתניהו

כן, נו אז?

שורה 19

יהונתן תדמור

אז כן, אז קודם כל אדוני רואה שפה מדובר על התייעצויות כלליות ועדיין אדוני מונה רק את שני הגורמים האלה. ואני שואל את אדוני, למה אדוני לא ציין את הגורמים הנוספים שהוא אומר אותם היום ולא אמר אותם במענה לכתב האישום.

שורה 23

בנימין נתניהו

לא יודע,

שורה 1

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני, שהגרסה של אדוני בהקשר הזה, מתפתחת. ולכן, זאת העמדה שלנו. אם נוח לו, הוא יכול לשבת.

שורה 3

בנימין נתניהו

נוח לי כרגע לעמוד

שורה 4

יהונתן תדמור

אז בסדר גמור. אני מציע לאדוני שהוא יכול לשבת, כי אולי זה יותר נוח לו. ואם הוא רוצה לעמוד, בשמחה רבה.

שורה 6

בנימין נתניהו

כן. התשובה היא שזה לא פוסל את האחרים. אני מציין שני דוגמאות ספציפיות, אבל אני עומד על כך וזה מה שהיה, שקיבלתי גם את הדעות הללו, את חוות הדעת האלו גם מאחרים. זה היה, זה מה ש,

שורה 9

יהונתן תדמור

אדוני, יש לאדוני טענה יסודית של הסתמכות על עורך דין והוא מציג אותה גם במענה לכתב האישום. וזה כבר עלה פה כמה פעמים עניין המענה. המענה,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אומר שזה מה שהיה. שהוא עומד על כל הארבעה.

שורה 13

משה בר-עם

השאלה הייתה ברורה והתשובה ברורה.

שורה 14

יהונתן תדמור

עכשיו, מר נתניהו, לטענתך ביעוץ שניתן לך הוסבר לך, שכאשר המתנה ניתנה כמתנה בין חברים, אין מניעה לקבלה?

שורה 16

בנימין נתניהו

ש.. עוד פעם, תחזור בבקשה

שורה 17

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני, מה שאדוני אומר, זה שהוסבר לו,

שורה 18

בנימין נתניהו

כן

שורה 19

יהונתן תדמור

שכשהמתנה ניתנת כמתנה בין חברים אין מניעה לקבלה

שורה 20

בנימין נתניהו

נכון

שורה 21

יהונתן תדמור

עכשיו, מה, האם אדוני ידע על קבלת מתנות מחבר, שהוא אומנם חבר, אבל הוא פונה לאדוני שוב ושוב במסגרת תפקידו, בנוגע לעניינים שמעסיקים אותו. האם מותר או לא מותר לקבל ממנו מתנות?

שורה 1

בנימין נתניהו

אמרו, כל עוד אתה מקבל את זה בזיקה על חברות ולא לתפקידך כראש ממשלה, מותר. זה מה שהסבירו פעם אחר פעם, אחר פעם אחר פעם.

שורה 3

יהונתן תדמור

כמה פעמים?

שורה 4

בנימין נתניהו

הרבה. החל משנת 2000. למה שנת 2000? כי אז היה ההתקפה נגדי שקיבלתי מתנות, שאחר כך כמובן התברר כ - עורבא פרח. והסבירו לי ומי הסביר לי? היו לי שני עורכי דין אז, אחד קראו לו ויינרוט והשני קראו לו ויינשטיין. ושניהם הסבירו לי, חזור והסבר, קודם כל על מה מדובר, מה זה חוק המתנות בכלל.

שורה 9

יהונתן תדמור

מתי אדוני?

שורה 10

בנימין נתניהו

שנת 2000

שורה 11

יהונתן תדמור

שנת 2000 באיזה הקשר?

שורה 12

בנימין נתניהו

בהקשר של טענות השווא נגדי, במה שקרוי פרשת המתנות של עמדי, ככה קראו לזה.

שורה 14

יהונתן תדמור

נתקדם. עכשיו, שנייה אחת, עכשיו אני רוצה רגע, עכשיו אני רוצה לחזור איתך אדוני ולראות לטעמנו בהקשר הזה הגרסה שלך התפתחה מהחקירות שלך במשטרה למה שאתה טוען היום ואני אראה לך אדוני. ואני מתחיל בחקירה הראשונה. ואני מציג בראש ובראשונה את התשובה הספונטנית שאדוני נותן ב - 2 בינואר 17 זה ההודאה הראשונה,, ת/825 בעמוד. 7 תשובה ראשונית, בהמשך אדוני מוסר דברים נוספים, אני כבר אומר, אבל תראה מה אדוני אומר. שואלים אותו, את מי שאלת?

שורה 22

יהונתן תדמור

ואדוני אומר, עורכי דין ויועצים משפטיים. איזה יועצים משפטיים? אני חושב שאפילו היועץ המשפטי הקודם, אני לא רוצה להגיד הנוכחי, כי אני לא מדבר איתו על זה, אבל שאלתי אותו. קודם כל אדוני זוכר שזה מה שהוא ענה?

שורה 3

בנימין נתניהו

לא, אני לא זוכר

שורה 4

יהונתן תדמור

בשלב ראשון?

שורה 5

בנימין נתניהו

לא זוכר אבל זה לא מפתיע

שורה 6

יהונתן תדמור

זה לא מפתיע? עכשיו, אדוני פה מתכוון, לא הנוכחי, הכוונה לא לאביחי מנדלבליט, אבל אדוני אומר שהוא פנה ליועץ המשפטי הקודם, יהודה ויינשטיין, זאת הכוונה? כי בשנת 2017 אנחנו שנה אחרי שמר מנדלבליט היה היועץ המשפטי לממשלה.

שורה 10

בנימין נתניהו

כן. טוב. אז מה?

שורה 11

יהונתן תדמור

אז היום אתה אומר שמות ספציפיים וגם בהמשך נזכרת בהם, רק שנייה אחת, אבל זו התשובה הספונטנית בחקירה הראשונה. עכשיו, שאלו אותך, קודם כל אני אומר לאדוני, שבשלב הזה לא הזכרת את עורך דין ברנע פרגו. אני כבר אומר לאדוני שגם לא הזכרת אותה לאורך כל חקירותיך. ובשלב הראשוני הזה, גם לא הזכרת את ויינרוט ולא את שמרון. עכשיו, בהמשך אדוני, כן מזכיר את ויינרוט, דוקטור ויינרוט ושמרון וויינשטיין ואני אראה לאדוני איך הוא אומר את זה, בעמוד 12 תעלו רגע,,

שורה 18

עמית חדד

באמת, זה מופיע,

שורה 19

יהונתן תדמור

מר חדד, אתה רואה שאני מציג את זה בדיוק ככה ואני מציג לו את ההתפתחות, אין פה התנגדות, לא אמרתי שום דבר שלא עולה בדיוק מהכתוב. ועוד אמרתי שבהמשך הוא אמר. אז תראה אדוני אחרי כמה עמודים ואני מציג לאדוני איך אדוני מציג, אומר את זה, זו טענת ההגנה, אתה מתנגד?

שורה 1

עמית חדד

לא, אני פשוט עולה לדיון אחר, חמש דקות וחוזר.

שורה 2

יהונתן תדמור

שלום ובהצלחה

שורה 3

בנימין נתניהו

( זה תוך כדי אותה חקירה

שורה 4

יהונתן תדמור

כן. בהמשך החקירה שואלים אותך איך הסבירו לך וכולי, ואתה אומר, אני לא זוכר אם זה היה היועצים המשפטיים, אם זה היה ויינרוט או שמרון או ויינשטיין ואתה אומר אוקי. סליחה, החוקר אומר לך אוקי. ואתה אומר, זה יכול להיות אפילו אביחי. זה אני מניח הכוונה למנדלבליט. אני לא זוכר, אבל בטוח ששאלתי. אז קודם כל מר מנדלבליט זה לא נכון, איתו לא התייעצת, נכון אדוני?

שורה 10

בנימין נתניהו

אני אומר, זה יכול להיות

שורה 11

יהונתן תדמור

אוקי. ואדוני נותן כל מיני שמות, אדוני ניכר שאין לו איזה זיכרון קונקרטי, כי הוא אומר, זה זה, זה יכול להיות, אם זה ויינרוט, אם זה כך. עכשיו, אז אני אומר לאדוני, שהחקירה כאמור, היא ב - 2 לינואר 17. ואנחנו מאוד קרובים לאירועים, שגם נגענו בהם בישיבה הקודמת, שאדוני אמר שעליהם הוא התייעץ עם דוקטור ויינרוט המנוח ביחס לתכשיט. כי התכשיט וכל השיח סביבו התנהל במהלך שנת 16, עד שלבסוף הוא ניתן עשרה חודשים אחרי יום הולדת, לכבוד יום ההולדת הקודם, אחרי אישור שנתן, לפי שיטתכם, דוקטור ויינרוט. אז כשאדוני מגיע לחקירה, ארבעה חודשים אחר כך וזאת טענת ההגנה שלו, אני אומר לאדוני, שזה מתמיה, לשון המעטה, שאדוני לא אומר, ראו, היועץ שלי הוא דוקטור יעקב ויינרוט. הוא יעץ לי ממש לפני זמן קצר וגם לאורך הדרך, אדוני נותן ספקטרום שלם של אפשרויות ולא אומר את מה שאמרתי.

שורה 23

נועה מילשטיין

הוא גם לא זוכר,

שורה 1

בנימין נתניהו

קודם כל העובדה שלא זכרתי את ויינרוט והתכשיט, זה בדיוק מוכיח שאני לא זוכר את כל היועצים ואני מעלה, אני אומר לך מה היה. הרי ויינרוט והתכשיט זה רק עוזר לי. זה זיכוי מוחלט, זה ברור. כי אף אחד לא מתווכח שהוא נתן לי את זה, אבל עובדה שלא זכרתי את זה ולכן אין פלא שאני לא זוכר את כולם, אבל, אתה שואל אותי.. לא זכרתי אז, אבל אתה שואל אותי מה היה, מה שהיה זה מה שאני מספר פה. וזה נכון וזה היה. קיבלתי את זה מויינרוט, קיבלתי את זה גם מאחרים והם בצורה ברורה לאורך השנים, הכי חדה שיכולה להיות, אני ידעתי מה זה חוק המתנות, כפי שהם הסבירו לי אותו. והם הסבירו לי בצורה הכי ברורה, אם קיבלת אותו במסגרת חברות ולא במסגרת תפקידך כראש ממשלה, זה מותר.

שורה 11

יהונתן תדמור

מר נתניהו, עכשיו, אני שוב, אני מתעכב רגע על הגברת, עורכת הדין שלומית ברנע פרגו. אדוני היום אפילו אומר, שהנייר שניגע בו עוד רגע, שערכה הגברת פרגו, הוא משהו כתוב שאדוני נסמך עליו. אבל אם לאדוני יש כזאת עמדה ביחס לאסמכתא, שהיא באמת אסמכתא רצינית מאוד, יועצת המשפטית הוותיקה של משרד ראש הממשלה. כיצד אדוני לא אומר, לא בחקירה הזאת, לא בספונטניים ולא בהמשך ולא באף חקירה. במשך שנתיים שאדוני נחקר, כלומר מאז אחרונה שאדוני נחקר באוקטובר 18, שנה ועשרה חודשים, שהגברת ברנע פרגו, היא אחת האסמכתאות הרציניות מאוד שאדוני אוחז, לטענתו, שהוא יכול לקבל מתנות.

שורה 20

בנימין נתניהו

אני אמרתי מה שאני זכרתי באותה עת. זה הכל. אין לי מה להוסיף

שורה 21

יהונתן תדמור

נתקדם. אדוני, תשובה. עכשיו, אדוני, הראינו את זה כבר, שכשאדוני נחקר, הוא ידע על מה עומדים לחקור אותו, נערך עם עורכי דין, אני מזכיר לאדוני, נגענו בזה, נגעת בזה גם בחקירה ראשית, הייתה רשימה של שמות של אנשי עסקים, היו פרסומים על הדבר הזה, ובכל זאת אז אדוני נערך לחקירה הזאת, אני מציע לאדוני,

שורה 3

בנימין נתניהו

נו?

שורה 4

יהונתן תדמור

ואדוני לא רענן את זיכרונו לגבי הייעוץ שהוא קיבל או הוא לא יודע להגיד בחקירה הראשונה, באופן מדויק, כמו שהוא אומר היום, את הגורמים שעמם הוא התייעץ ועל סמך חוות דעתם הוא נסמך בזמן אמת.

שורה 7

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את טיב ההכנות. אנחנו ניסינו בכלל להבין במה מדובר. לא זוכר שהבעיה הייתה חוק המתנות, שהיה ברור ומובן וצריך לאשר, להביא סימוכין לדבר שהוא מובן מאליו, שקיבלתי יעוץ על זה, מאז פרשת עמדי, במהלך השנים התקבל כל הזמן, זה חוות דעת, באמת עניין אותי מאיפה קיבלתי את חוות הדעת, שאני צריך להוכיח שקיבלתי את חוות הדעת. אני חושב שאין צורך להגיד שכבר היה טבוע במוח שלי ולא הייתי צריך לחפש כל נקודה ונקודה כדי להוכיח שהייתה לי חוות דעת כזאת. וזה לא היה הנושא. הנושא היה אחר, בכלל מה הם רוצים ממני. אני חשבתי שזה מגוחך. הייתה כתבה של גידי וייס, התגובה שלי כפי שתועדה גם על ידי, זו האמת וגם העיד על זה עד מדינה, כן, חפץ, הוא אמר שזה בדיחה. כל הדבר הזה אמרתי שזה בדיחה ונפנפתי את זה ביד,

שורה 18

יהונתן תדמור

אדוני, אבל אדוני יודע שזו לא בדיחה

שורה 19

בנימין נתניהו

סליחה, לא רק שחשבתי שזה בדיחה, גם היום אני חושב שזה בדיחה, בדיחה גרועה. זו הייתה התגובה הספונטנית שלי, והוא ראה. הוא אמר, הייתי איתו מספיק שנים וראיתי שהוא מתכוון לזה. איזה גיחוך. אז אנחנו ניסינו להבין מה זה הגיחוך הזה, מאיפה זה בא?

שורה 23

יהונתן תדמור

אדוני, גיחוך או לא גיחוך,

שורה 1

בנימין נתניהו

מה זה יכול להיות? מאיפה זה בא?

שורה 2

יהונתן תדמור

יש לי שאלה ואדוני.. הגיע לחקירת משטרה שתואמה אצל אדוני ובמעון בבלפור, נערך אליה כפי ששמענו ועדיין לא פרס את טענת ההגנה.. אומר שהיא יסודית, באופן שהוא פורס אותה היום. וזאת הטענה שלנו. ולכן, אני מציע לאדוני, שבהקשר הזה, הגרסה שלו מתפתחת. והיא מעמידה באור מסוים את הטענה שהייתה הסתמכות על עורכי דין. ואני מ יד אמשיך להציג ולהסביר לאדוני למה אני אומר את זה. עכשיו, אני אציג לאדוני את החקירה השלישית. החקירה השלישית שהיא ב - 27 בינואר. אדוני הגיע עם גרסה מוכנה,.. ובה הוא אומר שאתה שאלת פעם אחר פעם את דוקטור ויינרוט המנוח ואת עורך דין ויינשטיין. זכרת כאמור, כפי שאתה אומר היום, שאז נזכרת בחקירה השלישית, כן, שביניהם עבר כמעט חודש, שעם ויינשטיין, מר ויינשטיין, יהודה ויינשטיין, עורך הדין ויינשטיין, דיברת בפרשת עמדי ואני רוצה לשאול את אדוני, איך זה קרה ואיך יכול להיות שבחקירה הראשונה אדוני לא זכר ובהמשך הגעת ונתת הסבר על יעוץ חוזר ונשנה.

שורה 16

נועה מילשטיין

אני רק מתנגדת.

שורה 17

יהונתן תדמור

כן. אז אם אפשר רק לא בפניו העד יצא מהאולם )(

שורה 19

נועה מילשטיין

בניגוד ל... שחברי מציג את זה כבר בחקירה הראשונה בעמוד 17 אומר, בוודאות שאלתי את ויינרוט, ושאלתי אחרים בוודאות. ולכן להציג את זה כגרסה מתפתחת שרק בחקירה השלישית היא הגיעה כגרסה חדשה, זה לא להציג את הדברים כפי שהם. עמוד 17 אני מפנה.

שורה 1

יהונתן תדמור

אני מסביר ואמרתי, שאמרתי וגם אמרתי קודם וגם הצגתי בדיוק את העובדה שויינרוט הוזכר. אבל את הגרסה הזאת, וכבודכם יראה את זה בהודאה, שהוא מגיע אליה ב - 27 בינואר, שהיה יעוץ חוזר ונשנה לאורך השנים, הוא אומר ב - 27 בינואר וזאת הטענה.

שורה 5

משה בר-עם

אנחנו נשמע אותו.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 8

בנימין נתניהו

כן

שורה 9

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני חוזר על השאלה, איך נזכרת בחקירה השלישית, שהייעוץ היה חוזר ונשנה ולאורך שנים. מה קרה בין החקירה הראשונה והשלישית, חוץ מזה שחלף חודש.

שורה 12

בנימין נתניהו

מה קרה? מה זאת אומרת?

שורה 13

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני,

שורה 14

בנימין נתניהו

אתה נזכר בדברים. כל אחד מכם זוכר בדיוק מה היה? אם אשאל אותך על דברים שקרו לפני חודשיים, לפני שנה וכולי. הזיכרון שלך עובד לפעמים מתרענן ולוקח זמן. כרגע אני מדבר מה אמרתי, אני אומר מה היה. מה היה, באיזה סדר אמרתי את זה וכולי זה אולי מעניין אותך, אבל זה לא מה שמעניין אותי. אני אומר לאדוני מה היה. מה שהיה, שקיבלתי את חוות הדעת האלה לאורך השנים מהגורמים הללו וגם, אמרתי מדוד שמעון ומעמית חדד.

שורה 21

יהונתן תדמור

יפה. רק מה שכן, בהתרעננות הזאת שאדוני ערך בין ה - 2 לינואר לבין ה - 27 בינואר, בוודאי גם מיועץ, אנחנו יודעים את זה, זה עלה, הוא לא נזכר בעורכת הדין שלומית ברנע פרגו ובטענה שנטענת היום, ונטענה גם במענה לכתב האישום, שהמסמכים שערכה הגברת ביחס למתנות רשמיות, בעצם למדו את אדוני דבר, שעל סמך, על בסיסו הוא נסמך, שמותר לו לקבל מתנות מ חברים. אני אומר לאדוני, גם בגרסה השלישית, כשאדוני כבר מפרט את עמדתו, שלומית ברנע פרגו נעלמה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה?

שורה 6

יהונתן תדמור

איך זה ייתכן אדוני? ו אני אומר לאדוני שזה מצביע על כך שהגרסה ביחס לשלומית ברנע פרגו, היא גרסה כבושה, היא גרסה שנבנתה לצורך הגנתך והיא לא משקפת את ההסתמכות שהייתה לך, אפילו לשיטתך בזמן אמת, שאם לא כן, היית מציין אותה ראשונה.

שורה 10

בנימין נתניהו

לא, אתה טועה. ככה אני נזכרתי בזה. ונדמה לי גם שמי שהזכיר לי את זה, זה אני זוכר, מי שהזכיר לי את זה היה לא אחר מאשר נתן אשל, ראש הלשכה. לדעתי אמרתי את זה גם בחקירות. אז הוא הזכיר לי את זה. לא זכרתי את זה בכלל. הוא אמר, כן היא הייתה גם איזה הערה, איזה אמירה שלה בעניין הזה. הוא הזכיר לי.

שורה 15

יהונתן תדמור

מר נתניהו, מר נתן אשל סיים ב - 2010 למיטב ידיעתי. המסמכים,

שורה 16

בנימין נתניהו

אני מספר לך מה הוא אמר

שורה 17

יהונתן תדמור

אהה, מה הוא אמר?

שורה 18

בנימין נתניהו

אני לא יודע ממתי המסמך שלו. הוא אמר לי, לא יודע למה הוא אמר את זה. אבל זה הזכיר לי את המסמך שלה. אם זה היה ביחס למסמך שהוא קיבל ב -, 2010 שהוא ראה אולי ב - 2010, אינני יודע. אבל אני מספר לכם פשוט, שאני לא זכרתי ועכשיו זכרתי, אני לא זוכר. לדעתי אשל אמר את זה. לא שהוא אמר לי ב - 2010 שהוא אמר לי אז,... מסמך,, מדברים יחד )(

שורה 1

בנימין נתניהו

אני לא יודע

שורה 2

יהונתן תדמור

טוב

שורה 3

בנימין נתניהו

או מסמך שהיא נתנה לו לשאלה שלו

שורה 4

יהונתן תדמור

אז הוא לא אמר את זה אז. כי אז היית יודע להגיד את זה,

שורה 5

בנימין נתניהו

ב - 2010 לא. הוא לא אמר.,

שורה 6

יהונתן תדמור

וגם לא בין ינואר 2 לינואר 27 כי אז היית אומר את זה.,

שורה 7

בנימין נתניהו

זה אני לא יודע. אני לא זוכר מתי הוא אמר לי

שורה 8

יהונתן תדמור

מאה אחוז

שורה 9

בנימין נתניהו

אני לא זוכר מתי הוא אמר לי, אבל כשזה נאמר לי, או שנזכרתי בזה, נתתי את זה, זה הכל. וזה גם מה שהיה.

שורה 11

יהונתן תדמור

עכשיו אני אדבר איתך בקצרה,

שורה 12

בנימין נתניהו

לפרטי פרטים אני לא יודע להגיד לך את זה

שורה 13

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני מתקדם. לגבי יהודה ויינשטיין, עורך דין יהודה ויינשטיין ראינו שהוא הראשון שהעלית בחקירה, ציינת יועץ המשפטי הקודם. תאשר לי, שכיוונת אליו בתחילה, קישרת את זה לתקופה שהוא היה יועץ המשפטי לממשלה.

שורה 17

בנימין נתניהו

אני לא קישרתי את זה לתקופה כזאת או אחרת, אני חשבתי וזכרתי שלאורך השנים, קודם כל בוודאות, חד משמעית בזמן עמדי, הוא היה חלק מההגנה. הוא וויינרוט היו חלק מההגנה. גם חזרו והבהירו לי מה זה חוק המתנות וזה נמצא בזיכרוני. ולדעתי הוא גם ומה שזכרתי גם, אמרתי שהוא אמר לי את זה בנסיבות כאלה ואחרות, שאני לא זוכר אותם במדויק, גם במהלך היותו יועץ משפטי.

שורה 1

יהונתן תדמור

אז בוא אני אראה לאדוני איך אדוני אמר את זה ואני אבקש את ההתייחסות שלו. ב - 2 בינואר ב - ת/825 בעמוד 7 אדוני אומר, אפשר להעלות את זה מר הירש? את מי שאלת? אז אדוני עונה, אדוני רואה? עוד לא.

שורה 5

בנימין נתניהו

לא

שורה 6

יהונתן תדמור

עורכי דין, יועצים משפטיים. שואלים אותך,

שורה 7

עמית חדד

זה מה שהראית מקודם.

שורה 8

יהונתן תדמור

כן. ואני חוזר לזה בכיוון עכשיו אני חוזר על זה רק על ויינשטיין. איזה יועצים משפטיים? אני חושב שאפילו היועץ המשפטי הקודם. ולקודם בשלב ההוא זה ויינשטיין. אז קודם כל זה. אדוני יעיין בזה. רואים, שואלים אותו ספציפית על יועצים משפטיים, לא על עורכי דינו הפרטיים, נכון שויינרוט החזיק בשני.. ויינשטיין סליחה, החזיק בשני הכובעים, אבל כך אדוני עונה. עכשיו אדוני יסתכל עמוד 17, באותה הודאה, מר הירש יעבור בבקשה. לדעתי, אני לא בטוח, אם ויינשטיין, כי כשהתחלנו את ה.. כשהתחילה, התחילו את הרדיפה המטורפת הזאת של ביבי טורס וכל השטויות האלה ודיברו על מתנות ואמרתי לו, יהודה, אני חושב שזאת הייתה השיחה, אני לא בטוח לגבי מתנות וכולי. זה בוודאות אדוני בוודאי גם זוכר, בתקופה שמר יהודה ויינשטיין כבר,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אומר אני לא זוכר אם זה היה עם יהודה.

שורה 20

יהונתן תדמור

כן, אני לא זוכר. בטוח ששאלתי את זה את ויינרוט ושאלתי אחרים בוודאות, זה אני אומר לך. והוא מזכיר את ויינשטיין, הוא גם אמר את זה עכשיו פה. אז אני שואל את אדוני, אם אדוני כאן מתייחס וגם אמר את זה קודם כפה, לפרשת המכונה ביבי טורס, והיא הייתה, אני אומר לאדוני, ב - , 2011 כשיהודה ויינשטיין התחיל את כהונתו ב - 2010 פברואר, זאת אומרת, הוא היועץ המשפטי לממשלה. כשאדוני משוחח איתו על ביבי טורס.

שורה 4

בנימין נתניהו

אני אומר, אני חושב שזו הייתה השיחה הזאת. אני לא בטוח לגבי זה,

שורה 5

יהונתן תדמור

היום אדוני זוכר שהייתה שיחה בעניין ביבי טורס?

שורה 6

בנימין נתניהו

תשמע, היום זה, כמה זה, 14 שנה אחרי? לא, אני אמרתי מה שאני זכרתי ואני אומר את זה במדויק. אני חושב שדיברתי איתו על זה. זה גם היה טבעי, משום שהוא היה עורך דין שלי קודם לכן, עשור קודם לכן. ואני אומר לו, תשמע, זה בדיוק הכללים שאתה אמרת. אני לא זוכר את מהות השיחה, אני זוכר שהיה משהו כזה. זאת אומרת שהשיחה היחידה שהייתה לי איתו, לא הייתה בשנת 2000 באופן טבעי זה גם עלה במהלך הדבר הזה,, אני לא יכול להגיד במדויק. אני אומר, אני חושב שכן, אני לא זוכר במדויק. זה מה שאני מעיד כל הזמן.

שורה 14

יהונתן תדמור

אז אולי נרענן את זיכרונך?

שורה 15

בנימין נתניהו

זה לא ישנה את התשובה שלי

שורה 16

יהונתן תדמור

מאה אחוז. אבל בכל זאת אני אגיד לאדוני, שעורך דין ויינשטיין העיד כאן בבית המשפט, וציין שבתקופת כהונתו כיועץ המשפטי לממשלה שהיא כאמור 1 פברואר 10 עד 31 ינואר 16 לא פנית אליו בקשר למתנות שקיבלת,, לא שאלת אותו בעניין הזה וגם לא בשיחות אקראי. אני אראה את זה לאדוני, את דבריו של יהודה ויינשטיין ב - 7 בפברואר 24, אם אפשר שחבריי שלא ישמעו, 35,811 (שלושים וחמש אלף שמונה מאות ואחת עשרה) ראה אדוני, ראה את דבריו של יהודה ויינשטיין כאן לבית המשפט. שואלים אותו באיזה מידה, אני חושב שזה אני, פנה אליך בנימין נתניהו בתקופת כהונתך כיועץ משפטי לממשלה ותיאר בפניך כי הוא מקבל מתנות מאנשים שונים? הוא מעולם לא אמר לי את זה. באיזה מידה פנה אליך מר נתניהו בתקופת כהונתך כיועץ משפטי לממשלה ושאל אותך בדבר פעולות מותר ואסור בעת קבלת מתנות? הוא מעולם לא שאל אותי. גם לא בשיחת מסדרון. גם לא בשיחת אקראי עונה מר ויינשטיין. אדוני, זה מזכיר לו שהוא מרענן את זיכרונו או אני מציע לו, שהוא מעולם לא דיבר עם יהודה ויינשטיין בתקופת כהונתו על מתנות שאדוני מקבל מגורמים פרטיים.

שורה 8

בנימין נתניהו

אני מזכיר לך שויינשטיין אמר ב - cross שלו, שייתכן שכן הייתה שיחה כזאת.

שורה 10

יהונתן תדמור

אדוני מתכוון לחקירה נגדית?

שורה 11

בנימין נתניהו

חקירה נגדית, כן

שורה 12

יהונתן תדמור

אז זאת התשובה של אדוני,

שורה 13

בנימין נתניהו

לא, מה, אני לא אחראי למה שהוא אמר, אני אומר מה שאני אמרתי

שורה 14

יהונתן תדמור

אדוני, אז אני אגיד לאדוני, מר ויינשטיין אמר שהוא לא זוכר שיחות מלפני עשרים וחמש שנה, אבל הוא לא אמר דבר על כהונתו. על תקופת,

שורה 16

בנימין נתניהו

ככה אני הבנתי בהכנה

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת תשובתו.

שורה 18

יהונתן תדמור

זאת תשובתך. אני ממשיך. עכשיו,

שורה 19

נועה מילשטיין

עכשיו אין גם במסך הזה כבר.

שורה 20

יהונתן תדמור

אז צריך לטפל בזה, כי אנחנו נציג פה דברים. בחקירה השלישית אדוני, אנחנו עדיין בויינשטיין, בחקירה השלישית אדוני אומר שהוא חושב, שהוא דיבר עם ויינשטיין כשהוא יעץ לאדוני כסנגור פרטי בפרשת עמדי. פרשת עמדי, אני מרענן את זכרונו של אדוני, היא פרצה לעולם בשנת 1999. זאת אומרת, זה אחרי כהונתו של אדוני, זה נכון? הראשונה.

שורה 3

בנימין נתניהו

אחרי כהונתי, כן בוודאי

שורה 4

יהונתן תדמור

נכון. זאת אומרת, אדוני סיים את כהונתו הראשונה ב - 99 ואחר כך. אמרת שעורך דין ויינשטיין אמר לך בצורה הכי חדה שיכולה להיות, שאפשר לקבל מתנות מחברים.

שורה 7

בנימין נתניהו

נכון

שורה 8

יהונתן תדמור

אז אני רוצה להציע לאדוני, שפרשת עמדי, או להגיד לאדוני, עסקה במתנות רשמיות, לא במתנות מחברים. כלומר, יעוץ של ויינשטיין עסק במתנות רשמיות ולא במתנות פרטיות. ואתה אפילו תיארת בחקירות שלך בהרחבה, על מתנה שקיבלת מנשיא מצריים א - סיסי, אדוני זוכר את זה?

שורה 12

בנימין נתניהו

לא

שורה 13

יהונתן תדמור

אדוני זוכר שפרשת עמדי עסקה במתנות רשמיות?

שורה 14

בנימין נתניהו

כן. ואני גם זוכר היטב, אבל היטב, שהסבירו לי מה הוא חוק המתנות, מה מותר ומה אסור. עכשיו, לגבי מה אסור, אתה מדבר על זה וזה בסדר. אבל מה מותר, זה הצד השני של המטבע. הראו לי את המטבע על שני צדדיו. מה מותר ומה אסור. וחד משמעית הסבירו את זה. והסבירו את זה בפירוט.

שורה 19

יהונתן תדמור

כן, אז אני אומר לך שעורך דין ויינשטיין אמר כאן ואישר בבית המשפט, אמר שהוא לא נתן כל יעוץ על המותר והאסור לך לעשות כאיש ציבור, כי הסוגיה הייתה, רק שנייה אחת, הסוגיה הייתה אם לקחתם מתנות רשמיות מהמדינה ולא מה מותר ומה אסור. הוא עוד אפילו אמר, צופה פני עבר ולא צופה פני עתיד. זה מרענן את זיכרונך?

שורה 1

עמית חדד

אני מתנגד לשאלה.

שורה 2

יהונתן תדמור

אתה מתנגד?

שורה 3

עמית חדד

כן.

שורה 4

יהונתן תדמור

קודם נציג את הדברים של מר ויינשטיין ואז תתנגד?

שורה 5

משה בר-עם

לא להציג את הדברים. אמר או לא אמר.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו.

שורה 7

עמית חדד

שיגיד, רק שיגיד בחקירה הראשית. בסדר? יש הבדל. שיגיד בחקירה הראשית.

שורה 9

יהונתן תדמור

הוא כבר אמר. הוא כבר אמר ב - cross לא צריך.,

שורה 10

עמית חדד

לא, אבל אתה לא יכול לבוא ולהגיד הוא אמר בעדותו, כי זה מטעה.

שורה 11

יהונתן תדמור

אני אמרתי,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר דקה לפני שנכנסת, מה לעשות? הוא אמר כבר שבנגדית הוא אמר אחרת.

שורה 14

עמית חדד

מאה אחוז. אבל חברי אמר שבעדותו הוא אמר כך וכך.

שורה 16

יהונתן תדמור

בחקירתו הראשית

שורה 17

עמית חדד

זה מה שביקשתי, זה הכל.

שורה 18

יהונתן תדמור

בעדות שחלקה היא גם חקירה ראשית

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר את זה.

שורה 20

משה בר-עם

טוב. לא צריך כל דבר לצאת.

שורה 21

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני מציג לך, אני מציג לו שם, אדוני יראה, 35,829 (שלושים וחמש אלף שמונה מאות עשרים ותשע), מציגים לו, אני מציג לו את מה שהוא אמר במשטרה. ושואלת אותו כבוד השופטת בעמוד הבא כבר,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם רואים או לא רואים כלום?

שורה 2

בנימין נתניהו

לא רואים

שורה 3

יהונתן תדמור

לא רואים?

שורה 4

בנימין נתניהו

לא

שורה 5

יהונתן תדמור

אהה אז רגע. רגע שנייה אחת, אנחנו נעשה את זה, אפשר אולי בכל זאת אפשר לזמן?

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אני יכולה לזמן.

שורה 8

יהונתן תדמור

אם גברתי יכולה, אולי הם ינסו, כי בדרך כלל הם מצליחים

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה, אני אנסה להשיג אותם.

שורה 10

יהונתן תדמור

יש הרבה הפניות. אין אף טלוויזיה, אצלנו יש

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אנסה.

שורה 12

יהונתן תדמור

מר נתניהו,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אני,

שורה 14

משה בר-עם

אדוני רוצה בינתיים במסך מאחור?

שורה 15

יהונתן תדמור

כבודכם, אולי נעשה חמש דקות הפסקה ו,..

שורה 16

משה בר-עם

מה ההערכה של אדוני? כמה,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מה ההערכה של אדוני?

שורה 19

משה בר-עם

לא, לא, אדוני יעריך באופן ריאלי.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין גילדין. עורך דין תדמור...

שורה 1

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני, מאוד קשה לדעת, היו לנו ימים כאלה וימים אחרים. אני מעריך,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

זה הנושא האחרון?

שורה 4

יהונתן תדמור

כן. זה לפחות שעתיים.

שורה 5

משה בר-עם

שעתיים?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

שעתיים?

שורה 7

יהונתן תדמור

כן, בנושא הזה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

שעתיים על הנושא הזה?

שורה 9

יהונתן תדמור

גברתי כן, יש טענת הגנה משמעותית, הוא חוזר עליה, יש פה התפתחות גרסה משמעותית, כבודכם יראה. ואנחנו נעמוד על הדבר הזה.

שורה 11

משה בר-עם

שעתיים,... תשובותיו....

שורה 13

יהונתן תדמור

אני אשתדל כמובן,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

שעתיים. נעשה חמש דקות הפסקה....

שורה 15

יהונתן תדמור

אם זה יהיה שעה וחצי, אני בטוח שכבודכם לא יכעס. אבל,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

זה סדר הגודל,

שורה 17

יהונתן תדמור

משהו כזה. כשאני רואה את העמודים, כבודכם, אבל קשה לי מאוד,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נעשה הפסקה שיתקנו את המסכים.

שורה 19

יהונתן תדמור

תודה כבודכם. לכן אמרתי, יש עוד הרבה מה להציג.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

נשלח מישהו שינסה לתקן.

שורה 21

יהונתן תדמור

תודה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, שבו בבקשה. כן, כל המסכים עובדים?

שורה 2

יהונתן תדמור

זה היה מאוד מועיל כבודכם, המסכים סודרו וכרגע אפשר להמשיך. מר נתניהו, הייתי באמצע השאלה, הצגתי לך את הדברים של יהודה ויינשטיין, תעיין בהם רגע.

שורה 5

בנימין נתניהו

כן

שורה 6

יהונתן תדמור

אני מבקש לשאול את אדוני אם זה מזכיר לו שהנושא שנידון שם, לא היה בכלל מתנות לאיש ציבור. אלא על דברים שקרו בדיעבד, על גבי טענות של מתנות רשמיות שאדוני קיבל וזה האירוע שגם עסקתם עם עורכי הדין.

שורה 9

בנימין נתניהו

לא. אמרתי שזה מזכיר לי דבר הפוך, שהסבירו מה ההבדל בין מתנות רשמיות לבין מתנות פרטיות. הסבירו לי את חוק המתנות. אני ידעתי את זה, חייתי את זה, שאלתי על זה במהלך השנים. זה לא היה. באשר לאמירה של ויינשטיין, שהוא אומר שזה לא היה, אתה יכול להראות את זה, אז בחקירה הנגדית הוא אמר שייתכן שהיה. ולא רק זה, אני גם מזכיר לכם שמר ויינשטיין לא ידע, אני יודע מה, לא זכר, כך הוא אומר, אני רוצה להאמין לו, שהוא לא זכר, שהייתה לו פנייה מאדון ריטמן, גם את זה הוא לא זכר. אז הוא לא זכר. אני אומר לכם שאנחנו דיברנו על זה.

שורה 17

יהונתן תדמור

אוקי. אז אני מציג לך, שגם ההגנה,

שורה 18

בנימין נתניהו

אני לא אומר שדיברנו, אני אמרתי שאני חושב שדיברתי איתו

שורה 19

יהונתן תדמור

חושב שדיברת

שורה 20

בנימין נתניהו

כן, בדיוק

שורה 21

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 22

בנימין נתניהו

בדיוק מה שאמרתי. לא משנה, גם מה שאמרתי בחקירה

שורה 1

יהונתן תדמור

אדוני אני מתקדם? אדוני השיב. עכשיו, לגבי ויינשטיין, אני אומר לאדוני שכשההגנה חקרה את מר ויינשטיין, אתם טענתם שאין לכם טענה כזאת, אני אפנה, שהוא נתן ייעוץ בהקשר הזה, בשלב הזה אני אפנה את אדוני לדבריו של ויינשטיין, 35,817 (שלושים וחמש אלף שמונה מאות ושבע עשרה), לדבריו של עורך דין חדד, בעיקר ב - 35,818 (שלושים וחמש אלף שמונה מאות ושמונה עשרה.)

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם מעלים?

שורה 8

יהונתן תדמור

כן. 'אני לא מצליח להבין', לשני נועם, 'אנחנו לא טוענים שהוא קיבל חוות דעת, אני מצהיר בוא נעשה את זה קל, לא מצהיר שהוא קיבל חוות דעת מיהודה ויינשטיין, אני לא טוען טענה כזאת'. ובהמשך בעיקר, 'אני לא מצליח להבין, אני אומר כאן בבית המשפט, לא מעניין 99, לא טוען 99. אנחנו טוענים, יש לנו טענות הרבה יותר טובות, רלוונטיות, יש לנו את דוקטור ויינרוט ויש לנו את שלומית ברנע פרגו'.

שורה 14

בנימין נתניהו

כן

שורה 15

יהונתן תדמור

אז אני מציע לאדוני, שאין להגנה טענות ביחס ליעוץ וגם לאדוני, ביחס ליעוץ שהוא קיבל מיהודה ויינשטיין בעניין עמדי.

שורה 17

נועה מילשטיין

אני מתנגדת.

שורה 18

יהונתן תדמור

גברתי מתנגדת?

שורה 19

נועה מילשטיין

אני מתנגדת.

שורה 20

יהונתן תדמור

אם אפשר שמר נתניהו רגע, העד יצא מהאולם )(

שורה 22

נועה מילשטיין

בדיוק בהמשך אותו.. שחברי מציג, יש שאלה מפורשת למר ויינשטיין, בשורה 19, על התייחסות והתייחסות לאסור ומותר בקבלת מתנות מגורמים פרטיים. זה יש הבדל בין חוות דעת לטענת הסתמכות לבין זה שמר ויינשטיין התייחס ושוחח עם מר נתניהו בעניין הזה. ולכן להציג את זה כאילו אין טענה כזאת, זו הצגה מטעה, בדיוק בהמשך העמוד.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה בהמשך?

שורה 5

נועה מילשטיין

בשורה 19 זה גם בית המשפט, כבודכם, התיר את השאלה..

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע. איזה חקירה זו, ראשית או,

שורה 7

יהונתן תדמור

ראשית. ראשית.

שורה 8

נועה מילשטיין

אהה, סליחה. סליחה. לא, אז שנייה רגע, אנחנו כן חקרנו על זה ארוכות בחקירה נגדית.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שהוא אמר, זה מה שנאמר פה.

שורה 11

יהונתן תדמור

רק.. את ההצהרה.

שורה 12

משה בר-עם

לא הבנתי מה הבעיה עדיין, למה אי אפשר לתת את השאלה גברתי, אולי תסבירי.

שורה 14

נועה מילשטיין

לא כבודכם, בסדר, אני חוזרת בי.

שורה 15

יהונתן תדמור

אז אפשר לקרוא לו.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

מישהו רוצה להכניס אותו?

שורה 18

בנימין נתניהו

כן

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאל את השאלה שוב.

שורה 20

יהונתן תדמור

הצגתי לך את ההצהרה של ההגנה במהלך חקירתו של ויינשטיין ואני אבקש לרענן את זיכרונו של אדוני, שאין לכם טענה ביחס ליעוץ כזה של ויינשטיין, אגב פרשת עמדי.

שורה 1

בנימין נתניהו

אני חוזר ואומר, למיטב זיכרוני, אני חושב שגם ויינשטיין אמר לי את זה שנית, חד משמעית, חד משמעית אבל, בעשר סימני קריאה, עשרה סימני קריאה, אנחנו דיברנו על חוק המתנות בשנת 2000 ואחר כך דיברתי עליו ב -. 2003 ואחר כך ב -. 2009 ואחר כך ב - 2014 ואחר כך ב - 2016, חלק מזה אתם הסכמתם לי. אבל עם ויינשטיין ועם ויינרוט, זה ברור, זה שני צדדים לאותו מטבע. מתי מותר לך לקבל מתנות ומתי אסור לך לקבל מתנות.

שורה 7

יהונתן תדמור

אדוני, אני רוצה רגע להתעכב איתך על המועד,

שורה 8

בנימין נתניהו

תראה, אתה תגיד את זה עשרים פעם, אני אומר לך,

שורה 9

יהונתן תדמור

זו לא אותה שאלה,

שורה 10

בנימין נתניהו

אני אומר לך, זה לא הרצאה כל כך מסובכת

שורה 11

יהונתן תדמור

מר נתניהו, תן לי רגע לשאול את השאלה

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שלא הייתה, שזה מה שהיה למיטב זיכרונו.

שורה 13

יהונתן תדמור

כן, אני מתקדם. אני רק מציע, אני אומר לך מר נתניהו, אנחנו בשנת 99, תקופה שאדוני כינה אותה פה בבית משפט, פגר פוליטי. אדוני אפילו הסביר שהוא עשה חייל בהרצאות ברחבי העולם ולא היו לו בכלל כוונות, הכוונות שבאו יותר מאוחר, הם היו מפתיעות בכלל לחזור. אז מה פתאום אדוני מדבר עם סנגורים על חוק המתנות ועל מותר ועל אסור, לגבי מתנות פרטיות של עובד ציבור, כשאדוני הוא מה שהוא מכנה, פגר פוליטי. ותקופת השירות הציבורי שלו הסתיימה. הרי לא היו,

שורה 20

אלון גילדין

הוא לא רוצה גם לחזור.

שורה 21

יהונתן תדמור

ולא רוצה לחזור. ולא היו שום טענות על מתנות פרטיות. הרי אין מילצ'ן ופאקר ב - 99.

שורה 1

בנימין נתניהו

כן. מה שיש ואני מתפלא שמר תדמור, קשה לך כל כך לקבל את זה, שהרי מדברים עליי כעובד ציבור. כן. כעובד ציבור שקיבל מתנות. עכשיו הם מסבירים לי, וזה לא הסבר קשה, זה הסבר של עוד משפט, להסביר מה מותר ומה אסור. ואני הבנתי את זה אז, זה לא קשה וזה בדיוק מה שהם הסבירו. וזה פשוט מגוחך לחשוב שהם לא הסבירו.

שורה 6

יהונתן תדמור

אז מהמשפט האחד הזה, אדוני מבין שמותר לו לקבל מתנות מגורמים פרטיים לא משנה מה, מהמשפט שהוא ה - איפכא מסתברא של מתנות רשמיות, זאת חוות הדעת המשפטית שאדוני קיבל?

שורה 9

בנימין נתניהו

חד משמעית זה מה שהיה

שורה 10

יהונתן תדמור

מתקדמים

שורה 11

בנימין נתניהו

אבל חד משמעית וזה כל כך קל. זה לא הייתה בכלל שאלה

שורה 12

יהונתן תדמור

עכשיו, אנחנו מבינים,

שורה 13

בנימין נתניהו

אם זה קל, קשה, בינוני, אינני יודע, זה מה שהיה

שורה 14

יהונתן תדמור

בסדר גמור אדוני

שורה 15

בנימין נתניהו

הסבירו לי את עניין המתנות. וזה בדיוק שלושה משפטים כדי להבין את כל ה.., ואדם יחסית, איך אומרים, אינטליגנציה ממוצעת רוצה להבין את כל המכלול ומבין. זה לא כל כך קשה.

שורה 18

יהונתן תדמור

עכשיו, זה נכון שלא פנית לאף יועץ משפטי, אני מתכוון, היועץ המשפטי, בנוגע למתנות ממילצ'ן ופאקר, נכון? יועץ משפטי מכהן. היועץ המשפטי לממשלה.

שורה 21

בנימין נתניהו

אני פניתי לויינרוט בוודאות

שורה 22

יהונתן תדמור

לא, אני שואל, ויינרוט המנוח, לא היה יועץ משפטי לממשלה. השאלה ברורה.

שורה 1

בנימין נתניהו

אמרתי שיכול להיות שדיברתי בזמנו עם, בזמן שלו, עם ויינשטיין. אבל פניתי לויינרוט כן..

שורה 3

יהונתן תדמור

עכשיו, אני אומר לאדוני, שיש סיטואציות שבהם אדוני ידע לפנות ליועץ המשפטי לממשלה, נכון? אני מזכיר לאדוני אירוע שנוגע לאדם אחר שהיה חבר, אני חושב, של אדוני, אדוני יעדכן אם לא נכון, מר שעיה סגל זיכרונו לברכה. אני מזכיר לאדוני, שמר סגל היה תקופה מסוימת שימש בתפקיד יועץ אסטרטגי של הגברת נתניהו ועלתה על כך ביקורת שהוא לא קיבל שכר עבור עבודתו. ואתה ביקשת שיסכמו עם סגל שכר והגעה להסכם על סכום וכולי. וסיפרת שהתייעצת בנושא עם היועץ המשפטי לשעבר, מר מני מזוז בעת שהיה יועץ משפטי לממשלה. אדוני זוכר את האירוע הזה? הוא דיבר על כך בחקירתו.

שורה 12

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את ההתייעצות עם מזוז, אבל יכול להיות שדיברתי איתו

שורה 13

יהונתן תדמור

אז אני שואל את אדוני, למה באירוע הזה אדוני ראה לנכון, התעוררה שאלה לגבי האם מותר לגורם לעבוד ללא שכר או מה שאפשר,

שורה 15

אלון גילדין

לחבר.

שורה 16

יהונתן תדמור

סליחה?

שורה 17

אלון גילדין

לחבר.

שורה 18

יהונתן תדמור

לחבר. חבר קרוב אני מבין, מר סגל היה, זיכרונו לברכה, לתת שירות ללא שכר, זה עורר שאלה, עורר ביקורת, נתפס כתשורה, כטובת הנאה, ואדוני אגב הביקורת הזאת, ראה לנכון לפנות ליועץ המשפטי לממשלה. הסמכות ה.. הסמכות המשפטית באותה,

שורה 22

בנימין נתניהו

מה שאני זוכר, שזה היה עניין שהיה קשור בנדמה לי, אני לא זוכר, בפניה למבקר המדינה או פניה אחרת. זה היה במסגרת העסקת עובדים. ולא במסגרת השאלה אם קיבלתי סיגרים או קיבלתי לא יודע מה, עניבה. כן. ככה זה נראה, ככה זה נתפס בעיניי, זה העסקת עובדים. נראה לי שזה,

שורה 3

יהונתן תדמור

כן, אבל,

שורה 4

בנימין נתניהו

עד כמה שאני זוכר

שורה 5

יהונתן תדמור

מה שאדוני העיד בחקירתו במשטרה, שמר מזוז, עורך דין מני מזוז, היועץ המשפטי לממשלה לשעבר אמר, שיש שאלה אם אפשר לקבל את היעוץ בחינם מאדון סגל. כלומר וזה לא חד משמעית, למרות מערכת היחסים החברית, ואז אני שואל את אדוני, אם אגב הדבר הזה, לא התעוררה לאדוני שאלה, האם מתנה, מתנות, מתנת, קבלת טובות הנאה מחברים, לא מחייבת התייעצות, מחייבת בחינה של הנסיבות, של מערכת היחסים והטיב טובת ההנאה, לפני שנסמכים, כמו ש.. אמר קודם, על משפט שזה הפוך מרשמיות ומותר.

שורה 13

בנימין נתניהו

מזיכרון עמום וכללי, אני זוכר שכל הדבר הזה נעשה, נגע להעסקת עובדים והדרך שבה אתה מעסיק אותם. יש להם ביטוח, אין להם ביטוח. כל הדברים האלה שאני לא חשבתי שזה בגדר שאלת,

שורה 16

יהונתן תדמור

זה לא עובדים, זה רק מר חבר מר סגל, שייעץ לגברת

שורה 17

בנימין נתניהו

כן, אבל הוא עובד

שורה 18

יהונתן תדמור

והשאלה אם הדבר הזה הוא טובת הנאה או לא?

שורה 19

בנימין נתניהו

בעיניך זה כך, בעיני זה לא נתפס כך, מה לעשות

שורה 20

יהונתן תדמור

לא, אז זאת התשובה, לא פנית ליועץ המשפטי,

שורה 21

בנימין נתניהו

שאלת אותי למה, אז אני אומר לך, בעיני, לזיכרוני, בתודעה שלי, זה היה דבר שקשור בהעסקת עובד שעבד בלשכה של רעייתי, שכן הייתה אגב לשכה שמומנה על ידי הממשלה, כך אני חשבתי על זה. ולא במונח של מתנות, שבעיניי זה אותם דברים כמו סיגרים ודברים אחרים. מה לעשות. כך זה היה בתודעה שלי. לכן פניתי אליו. אם כפי שאתה אומר, אני לא זכרתי בדיוק, אתה מזכיר לי. אבל התודעה שלי באופן ברור הייתה בכיוון הזה ולא בכיוון,

שורה 5

יהונתן תדמור

רק לא מדובר בעובד, אלא בחבר שנתן שירות לגברת ואדוני זוכר את זה

שורה 6

בנימין נתניהו

לא. הוא עובד

שורה 7

יהונתן תדמור

של יעוץ אסטרטגי

שורה 8

בנימין נתניהו

נכון, אבל הוא עובד. הוא היה, הוא היה יועץ

שורה 9

יהונתן תדמור

וחבר

שורה 10

בנימין נתניהו

הוא, תראה, אתה תגיד מה שאתה רוצה, זה שהוא היה חבר, הוא חבר. מה לעשות?

שורה 12

יהונתן תדמור

לא הייתה משכורת

שורה 13

בנימין נתניהו

הוא פעל, כן, זו בדיוק הייתה כל הנקודה. שהוא עושה פעולה של איש לשכה, מה אתה מתווכח איתי, אני אומר לך, זה מה ש,..

שורה 15

יהונתן תדמור

אני מתקדם אדוני

שורה 16

בנימין נתניהו

כך אני חשבתי על זה

שורה 17

יהונתן תדמור

מאה אחוז. עוברים לעורך דין שמרון, ביחס לעורך דין שמרון, בחקירה במשטרה הזכרת אותו ואמרת שאתה לא בטוח אם הוא גם היה מהגורמים שיעצו לו. במענה לאישום לא הזכרת אותו, אבל שוב בחקירה ראשית וגם הזכרת שגם עם שמרון התייעצת. אז התייעצת או לא התייעצת עם שמרון בעניין הזה? ואם כן, למה לא הזכרת אותו במענה.

שורה 22

בנימין נתניהו

אולי לא זכרתי אותו במענה. אבל למיטב זיכרוני הוא כן היה והוא כן ייעץ לי פעם, אני לא יכול לזכור. אבל הוא כן יעץ לי לפי מיטב זיכרוני.

שורה 1

יהונתן תדמור

כן, אז באמת, בוא נראה מה קרה בחקירתך, ה - 5 באוקטובר 18, ת/832, אנחנו, אני מזכיר לאדוני רק, אם אדוני לא זוכר, אנחנו כבר שנה ועשרה חודשים אחרי אותה חקירה ראשונה ב - 2 בינואר 17. ואמירות שונות שאדוני אמר ביחס לשמרון. בכלל, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 6

יהונתן תדמור

חברי מתקן אותי והוא צודק. ביחס כפי שהצגנו ביחס למי התייעצת ואתה מתאר אירוע שבו עישנתם סיגר ואתה אמרת למר שמרון עורך הדין שמרון, שקיבלת אותו ממילצ'ן. זה אדוני זוכר?

שורה 9

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את זה היום. אבל אם אמרתי את זה, כנראה זכרתי את זה אני לא זוכר.

שורה 11

יהונתן תדמור

ואני רוצה רק להבין, כשאתה אמרת שהתייעצת עם שמרון, זה הייעוץ? שעישנתם סיגר ואתה אמרת שהוא ממילצ'ן והוא אמר לך אז מה?

שורה 13

בנימין נתניהו

לא. אני חושב שהיה, היו פעמיים למיטב זיכרוני שהוא דיבר על זה בצורה יותר, אני לא יכול לזכור יותר מזה.

שורה 15

יהונתן תדמור

פעמיים אני לא חושב שאדוני אמר. גם,

שורה 16

בנימין נתניהו

זה מה שאני זוכר

שורה 17

יהונתן תדמור

גם בגרסתו בחקירה ראשית אמר, על הפעם הזאת שבו עישנתם, אני מתאר לאדוני את הסיטואציה, אולי תרענן את זיכרונו, כי אדוני אמר את זה בראשית, שעישנתם סיגר ביחד ואמרת לשמרון שזה סיגר ממילצ'ן, אגב כיבדת אותו בוודאי בסיגר, הוא מעשן שמרון?

שורה 21

בנימין נתניהו

אני לא זוכר

שורה 22

יהונתן תדמור

אוקי. ושמרון אמר, אז מה

שורה 1

בנימין נתניהו

אני לא זוכר. אני זוכר את זה אחרת. אבל שוב, אני לא יכול להגיד לך בצורה מפורשת.

שורה 4

בנימין נתניהו

אם הטענה שלך,

שורה 5

יהונתן תדמור

אני שואל את אדוני אם זה הייעוץ המשפטי שהוא קיבל

שורה 6

בנימין נתניהו

אם הטענה שלך שאף אחד מהיועצים האלה לא אמרו לי בצורה הכי ברורה, משנת 2000, שאתה יכול לקבל מתנות, קרי סיגרים, כן, מחבר, אם זה במסגרת חברות, הטענה הזאת פשוט לא מחזיקה טיפה של מים. ולא רק זה, אני אומר לכם כבודכם, שאם היה לי איזה שהוא, איזה שהוא אמירה אחרת, סותרת מהדבר הזה, אני לא הייתי לוקח שחטה אחת, אחת. אפילו אחת. זה פשוט אבסורד. כל אחד מבין את זה שאני קיבלתי את הייעוץ הזה ומדברים על זה. והדס מספרת על זה,

שורה 13

יהונתן תדמור

אדוני, אנחנו מדברים על הייעוץ עכשיו,

שורה 14

בנימין נתניהו

על תכשיט הם מדברים, אז על סיגרים?

שורה 15

יהונתן תדמור

אני מנסה להבין אותו, מדברים יחד )(

שורה 17

יהונתן תדמור

זאת התשובה?

שורה 18

בנימין נתניהו

אז אני אומר, אני אומר שמי שקיבלתי ממנו את הייעוץ הוודאי זה ויינרוט,

שורה 19

יהונתן תדמור

אוקי. אז הורדנו את,

שורה 20

בנימין נתניהו

גם במהלך השנים, אחרים, ברמה כזאת או אחרת, ברמת זיכרון כזו או אחרת, חד משמעית. שכוללים גם את ויינשטיין. וזה היה ברור לחלוטין. מותר לך לקבל מתנות אם יש לך חבר והוא נותן את זה מתוך חברות. אסור לך לקבל מתנות אם הוא לא חבר והוא מנסה להשפיע עליך כאיש ציבור. זה הכל.

שורה 3

יהונתן תדמור

תראה מר נתניהו, אתה אמרת כאן בחקירה ראשית שדוד שמרון בקיא, אבל דוד שמרון העיד כאן בבית משפט ואמר, שכשרצית להתייעץ בעניינים פליליים, אפילו חששות רחוקים מאוד, הוא היה אומר לך לדבר עם ויינרוט כי הוא המומחה בעניין והוא לא היועץ שלך בעניינים פליליים., אדוני מאשר את זה?

שורה 8

בנימין נתניהו

שהוא לא היועץ שלי בעניינים פליליים?

שורה 10

בנימין נתניהו

אני לא חילקתי את זה ככה. אני גם לא הייתי כל כך מודע לחלוקה ביניהם אבל אני לא אמרתי לך, אמרתי לך שאני חושב שהתייעצתי, אני זוכר שהתייעצתי עם שמרון פעם או פעמיים. זה מה שאמרתי וזה מה שאני זוכר.

שורה 14

יהונתן תדמור

כן, אבל, לא צריך להראות את מה ששמרון אמר. מה ששמרון אמר, שמרון אמר. אבל אדוני, אני אומר לך, שלגבי שמרון, אדוני טוען טענה, אבל אדוני סרב להסיר את החיסיון לגביו. אז אדוני טוען טענה ליעוץ, אבל הוא לא מוכן היה שישאלו את שמרון שאלות בעניין. את זה אדוני זוכר? ואיך זה מתיישב.

שורה 19

בנימין נתניהו

לא, אני לא זוכר. ואלה דברים כאלה כמו חיסיון, אני מתייעץ עם עורכי הדין שלי.

שורה 21

יהונתן תדמור

עם עורכי הדין

שורה 22

בנימין נתניהו

אתה צריך לשאול אותם

שורה 23

יהונתן תדמור

כן

שורה 1

בנימין נתניהו

אני באמת לא מתמצה בזה

שורה 2

יהונתן תדמור

אתה זוכר אם התייעצת עם עורכי הדין אם להסיר או לא להסיר? זה גם עלה בחקירה. אם להסיר או לא להסיר את החיסיון של שמרון,

שורה 4

בנימין נתניהו

לא. אני לא זוכר. היום,

שורה 5

יהונתן תדמור

והסכמת לגבי ויינרוט ולגבי שמרון לא

שורה 6

בנימין נתניהו

אני לא זוכר

שורה 7

יהונתן תדמור

לא זוכר. אנחנו נראה את זה. עכשיו, עוד שנייה אחת כבודכם, אנחנו עוברים לדבר על הגברת עורכת הדין שלומית ברנע פרגו. ובמענה לכתב האישום אתה אמרתם שברנע פרגו היועצת המשפטית לשעבר של משרד ראש הממשלה הרבה שנים, כי בזמן אמת קיבלת חוות דעת בפגישות ובכתב שמותר לך לקבל מתנות. אני אומר לך שבחקירה הראשית הלכת עוד כברת דרך ופירטת, אמרת שישבת ביחד עם הגברת פרגו פעמיים בנושא. קיבלת.. לגבי קבלת המתנות. ושקיבלת ממנה וקראת בזמן אמת מספר מסמכים. אתה.. הסתמכת על זה בזמן אמת בשנים שקיבלת את המסמכים מברנע פרגו, אדוני חוזר על זה? זו גרסתו?

שורה 16

בנימין נתניהו

אני לא זוכר בדיוק מה קראתי וכמה ישבתי איתה. אבל אני זוכר שהיא נתנה חוות דעת, חד משמעית גמורה, שאפשר לקבל מתנות מחברים.

שורה 18

יהונתן תדמור

אז קודם כל, כפי שראינו, שדיברת עם עורכי דין שהתייעצת בנושא מתנות, לא הזכרת את הגברת פרגו ואני שאלתי אותך את זה. עכשיו, אם שכחת אותה במשך כל כך הרבה חקירות שנמשכו על פני כמעט שנתיים, העד מהמהם בחיוב )(

שורה 22

יהונתן תדמור

אז אני מבין שלפחות בשלב ההוא, זה לא הותיר בך חותם, המפגשים האלה, נכון?

שורה 1

בנימין נתניהו

לא. מה שהותיר בי חותם, זה מה שמותר לי לקבל התובע מהמהם בחיוב )(

שורה 3

בנימין נתניהו

זה הייתי במודעות מוחלטת, מוחלטת. ואגב, כל האלה הם תוספות, קודם תוספות. כי אני זוכר את זה גם מויינרוט, גם מויינשטיין ב - 2000 ואחר כך זה חוזר על עצמו. אתם הבאתם כמה פעמים זה חוזר על עצמו. זה המודעות שלי.

שורה 7

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 8

בנימין נתניהו

אתה יכול לקבל מתנות מחבר, אתה לא יכול לקבל מתנות בדברים שקשורים לתפקידך כראש הממשלה.

שורה 10

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני לא,

שורה 11

בנימין נתניהו

ואם אתה ראש ממשלה ועדיין ומישהו נותן לך את זה בתוקף חברות, אתה יכול.

שורה 13

יהונתן תדמור

עכשיו תראה, החוקרים שאלו אותך במפורש, האם שוחחת עם הגברת, עם עורכת הדין ברנע פרגו על נושא המתנות. ואתה אמרת, שלא. ניסו לרענן את זיכרונך,

שורה 16

בנימין נתניהו

שלא

שורה 17

יהונתן תדמור

אני מפנה אותך ל - 27 בינואר 17, ת/827 ג', בעמוד 22 העד מהמהם בחיוב )(

שורה 19

יהונתן תדמור

שואלים אותך אם התייעצת עם הגברת ברנע פרגו. זאת גרסתך במשטרת ישראל. חקירתך השלישית.

שורה 22

יהונתן תדמור

שואלים, עלה הנושא ועולה עוד פעם, היועצת המשפטית, יסתכל אדוני, שוחחת איתה בעניין? אמרתי לך שאני ידעתי. שאלת אותה בעניין? לא. אני ידעתי. זאת השאלה שלי. לא, אני יודע מה החוק, אני ידעתי ש... בשנים הארוכות האלה וכולי. זאת אומרת, אדוני שואלים אותו, מנסים לבחון את האפשרות שהטענה שלו שהוא רשאי לקבל מתנות פרטיות, נסמכת אולי על יעוץ שהוא ערך עם הגברת ברנע פרגו, היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה באותם שנים והרבה שנים קודם לכן. ואדוני אומר לא. אני ידעתי לבד. או אני ידעתי. הוא לא אומר לבד. עכשיו תראה עוד, החוקרים מתעקשים ושאלו אותך באופן קונקרטי עליה, בעמוד 30 על הגברת,, סליחה, הגברת ברנע פרגו, עורכת הדין. מר הירש? הנה. גברת פרגו, הכוונה לגברת ברנע פרגו. אדוני לא שוחח? לא חושב. למה אדוני? או שכן. כי קיבלתי חוות דעת ברורה, חוות דעת ועוד פעם ועוד פעם. זאת אומרת אדוני שולל, לא רק לא זוכר, שולל הסתמכות על הגברת ברנע פרגו בחקירתו במשטרה.

שורה 13

בנימין נתניהו

איפה זה?

שורה 14

יהונתן תדמור

מה?

שורה 15

בנימין נתניהו

איפה הוא אומר אדוני שולל

שורה 16

יהונתן תדמור

לא חושב. אדוני לא שוחח

שורה 17

בנימין נתניהו

איפה רשום,

שורה 18

יהונתן תדמור

למה? שואלים אותו. כי קיבלתי חוות דעת ברורה עוד פעם ועוד פעם, לא ממנה.

שורה 20

בנימין נתניהו

לא זוכר, לא חושב. נו?

שורה 21

יהונתן תדמור

טוב

שורה 22

בנימין נתניהו

לא זוכר. לא יכול להגיד. אתה אומר שולל

שורה 1

יהונתן תדמור

עכשיו, ממה - לא חושב הזה, ואני ידעתי לבד את החוק. אדוני הגיע לגרסה במענה לכתב האישום ואחר כך בחקירה הראשית, שאדוני מסתמך על חוות דעת כתובות של הגברת ברנע פרגו שנמסרו לו בפגישות בעל פה ובכתב. אז אני אומר לאדוני שזו גרסה כבושה, שאיננה אמת. ואני מציע לאדוני להיזכר שהוא לא נסמך על דבריה של הגברת ברנע פרגו, בדיוק כפי שהוא השיב במשטרה.

שורה 7

בנימין נתניהו

שאני לא נסמך על זה?

שורה 8

יהונתן תדמור

לא נסמכת על זה

שורה 9

בנימין נתניהו

תראה לי מה אני אמרתי

שורה 10

יהונתן תדמור

הראיתי לך הרגע אדוני. זאת שאלה,

שורה 11

בנימין נתניהו

לא, מה אתה אומר שאמרתי, שעניתי ש,

שורה 12

יהונתן תדמור

אז תראה לו עוד פעם (מדברים לא ברור)

שורה 14

בנימין נתניהו

אני אומר לך, אני אמרתי,

שורה 15

יהונתן תדמור

במענה ובחקירה ראשית אדוני זוכר שהוא אמר שהוא נסמך על הגברת ברנע פרגו.

שורה 17

בנימין נתניהו

אני אומר שאני זכרתי את מה שזכרתי. לא זכרתי באיזה דרך קיבלתי את זה,

שורה 19

יהונתן תדמור

לא הבנתי אדוני, אדוני,

שורה 20

משה בר-עם

צריך לראות בחקירה הראשית,

שורה 21

יהונתן תדמור

אדוני לא זוכר מה גרסתו? אני שואל

שורה 22

בנימין נתניהו

אתה זוכר בדיוק מה שאלת אותי לפני חודש?

שורה 23

יהונתן תדמור

אני שואל על מה אדוני נסמך. הוא נסמך על הגברת ברנע פרגו או לא?

שורה 1

בנימין נתניהו

נו באמת. אז התשובה היא שאני אומר לך,

שורה 2

יהונתן תדמור

היום

שורה 3

בנימין נתניהו

אבל אני אתן לך תשובה ברורה. כן. תשובה ברורה. אני זוכר שידעתי מה הם הכללים. הכללים האלה לא השתנו. אני זוכר שהיה איזה שהוא מגע עם הגברת פרגו, אני לא יודע מה כתבו כאן או לא כתבו כאן, היה איזה שהוא מגע איתה, שבו היא איששה את הדבר הזה. זה מה שאני זוכר. זה מה שאתה שואל אותי היום, זה מה שאני זוכר. אוקי. וזה נכון. זאת אומרת, המודעות שלי היא חד משמעית. חד משמעית. וכל ניסיון לערער את זה, הוא ניסיון ל... על האמת. שגם נסמכה, האמת הזאת נסמכה גם על עדויות של אחרים, שאומרים שקיבלתי יעוץ ברור חד משמעי, קודם כל מאדון ויינרוט, שהיה מומחה גדול גם לדבר הזה וגם לגדולי עורכי הדין בארץ. והיה היועץ שלי במשך עשרים שנה, שאמר לי עשרים שנה קודם לכן או בערך עשרים שנה קודם לכן, אתה יכול לקבל מתנות מחברים. זה בסדר גמור. זה חוזר על עצמו וחוזר על עצמו וחוזר על עצמו, כולל בפעמים שלכם. ואחר כך היו כל מיני ספיחים לזה. ספיחים אגביים, כי הם היו פחות חשובים, אבל הם היו שם. אז אין ספק שהייתה לי המודעות הזאת. ואם הייתי מקבל אפילו שמץ, שמץ של ידיעה ממילצ'ן, סליחה מויינרוט או ממר אההה, בצורה ברורה, שאתה לא יכול לקבל את הדבר הזה, לא הייתי לוקח נשיפה אחת.

שורה 20

יהונתן תדמור

אנחנו מגיעים לויינרוט עוד רגע. אני רק שואל את אדוני לגבי ברנע פרגו ואני אומר לאדוני, אדוני זוכר בכלל על איזה מסמכים אנחנו מדברים שאדוני נסמך עליהם?

שורה 23

בנימין נתניהו

לא זוכר את כולם

שורה 1

יהונתן תדמור

לא זוכר את המסמכים

שורה 2

בנימין נתניהו

לא זוכר את כולם

שורה 3

יהונתן תדמור

זוכר שהיו מסמכים?

שורה 4

בנימין נתניהו

זוכר באופן כללי שהייתה, שהיא נתנה גיבוי לעניין שאתה יכול לקבל מתנות מחבר.

שורה 6

יהונתן תדמור

באיזה אופן נתנה גיבוי?

שורה 7

בנימין נתניהו

אני לא זוכר. יש גם הוראות כלליות כאלה של, של נדמה לי של משרד ראש הממשלה, אם אינני טועה.

שורה 9

יהונתן תדמור

אדוני מעיד כאן היום, הוא זוכר שיחות קונקרטיות עם הגברת ברנע פרגו, על חברים, על מילצ'ן, על פאקר, משהו אדוני יודע להגיד לנו שבכלל זה עלה, שאדוני הציג את מערכת היחסים וקיבל עמדה או מה אדוני אומר?

שורה 12

בנימין נתניהו

אני זוכר באופן כללי התייחסות שאתה יכול לקבל מתנות מחברים. איך זה נאמר, האם זה נאמר ב.. איך אומרים ב - manuals שהיא העבירה או במסמך כזה או באמירה,

שורה 15

יהונתן תדמור

חוות דעת, אדוני, אם אפשר עוד, אדוני זוכר חוות דעת, ראה חוות דעת? חוות דעת שמתייחסת לשאלה פה, אדוני מתאר דבר כזה?

שורה 17

בנימין נתניהו

אני לא זוכר את הדרך שבה ראיתי את זה. אני זוכר שזה חיזק את כל, לא חיזק, לא חיזק, זה היה פשוט תואם את כל מה שהכרתי.

שורה 19

יהונתן תדמור

טוב. אז אני אציג,

שורה 20

בנימין נתניהו

אגב אם איני טועה שזה חוזר על עצמו כל פעם שאדם נבחר לתפקידו,, נותנים לו איזה manual כזה ואומרים לו מה אתה יכול עם חברים ומה אתה לא יכול עם חברים. זה מן דבר כזה קבוע אפילו.

שורה 1

יהונתן תדמור

אדוני, אני אציג לך את ת/1441 שזה מכתב בנושא המתנות, שקודם כל, אני, אתה אדוני הרגע באמת ציין את זה, שאתה מקבל את זה, מקבלים את זה כל פעם ששר, נכון?

שורה 5

יהונתן תדמור

נכנס לתפקיד. מסמך פה אדוני יראה, תעלה רגע למעלה מר הירש, שנראה למי זה ממוען. כן. לאדוני שהוא ראש הממשלה ולשרים שהתמנו באותה עת. פה זה משנת 2011. ואדוני יעיין רגע בסעיף 2 בסיפא של הדברים, תחת הכותרת,... מתנות.., מתייחסים באמת לחוק המתנות. האחריות לסווג את המתנה כמתנה, תרד עוד קצת מר הירש, אדוני רואה פה? יקרא גם למעלה, למטה. תעלה גם למעלה, מלמעלה. אדוני יעיין. אדוני זה בפניו?

שורה 12

יהונתן תדמור

תעיין רגע בקטע ותגיד לי מה אדוני אומר על זה

שורה 13

בנימין נתניהו

כן. מאיפה זה הדבר הזה?

שורה 14

יהונתן תדמור

זה המסמך, מר הירש, תעלה רגע למעלה, שמר נתניהו יראה שאנחנו מדברים על 12 באפריל 11. מוקמת כאן ממשלה. הציגו לך אותו גם בחקירה הראשית. ואדוני רואה שהגברת פרגו, היועצת המשפטית של המשרד, ממענת את כל חברי הממשלה או לפחות החדשים, נכון? 11 זה כולם חדשים בעצם.

שורה 19

בנימין נתניהו

טוב

שורה 20

יהונתן תדמור

נכון או לא?

שורה 21

אלון גילדין

לא קשור. לא הוקמה ממשלה.

שורה 22

יהונתן תדמור

לא קשור. לא הוקמה ממשלה ב - 11. אז אני מתנצל רגע, תראה רגע מר נתניהו,

שורה 1

בנימין נתניהו

כן אני רואה, נו?

שורה 2

יהונתן תדמור

אוקי, אלה השרים, כל יועץ משפטי עכשיו מראה,

שורה 3

משה בר-עם

תראה ברישא, לא פניות,

שורה 4

יהונתן תדמור

כן. וגם זה השרים שהגברת פרגו קשורים למשרד ראש הממשלה. ועכשיו מר נתניהו יעיין במסמך ו,..

שורה 6

בנימין נתניהו

כן

שורה 7

יהונתן תדמור

ואני מפנה אותך ואומר לך שאני רוצה שקודם כל תראה את הפסקה שאני הפניתי אותך אליה,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו?

שורה 10

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני, כן, קודם כול שמוסבר שהדבר הזה לא חל, ההסבר הזה הוא בכלל לא חל על מתנות מחברים. אבל בסדר, הוא יקרא,

שורה 12

נועה מילשטיין

זה לא מה שכתוב. לא בסדר. זה לא מה שכתוב.

שורה 13

יהונתן תדמור

כתוב מה שכתוב ושבכל מקרה של ספק, צריך לפנות ליועצת המשפטית זה מה שאני כרגע מבהיר לך. ותקרא את הכל, גם את הפסקה למעלה ותענה כפי שתענה.

שורה 16

נועה מילשטיין

מה השאלה?

שורה 17

בנימין נתניהו

קודם כל,

שורה 18

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני, אני אומר לאדוני, שאדוני יאשר קודם כל, שהוא לא פנה לגברת ברנע פרגו לקבל יעוץ על מילצ'ן ופאקר. זה נכון?

שורה 20

בנימין נתניהו

לא זוכר. אבל אני יכול להגיד לך דבר אחר,

שורה 21

יהונתן תדמור

מה זה לא זוכר אדוני?

שורה 22

בנימין נתניהו

אני רוצה להבהיר דבר אחר,

שורה 23

יהונתן תדמור

פנית או לא פנית?

שורה 1

בנימין נתניהו

לא זוכר. לא זוכר

שורה 2

נועה מילשטיין

תן לו להשלים בבקשה.

שורה 3

בנימין נתניהו

אחד. דבר שני,

שורה 4

יהונתן תדמור

קיבלת חוות דעת ביחס למילצ'ן ופאקר?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה הרגע שהוא לא זוכר.

שורה 6

בנימין נתניהו

עניתי הרגע שאני לא זוכר

שורה 7

נועה מילשטיין

בבקשה שישלים.

שורה 8

בנימין נתניהו

אני מקבל את הדברים האלה, הם חוזרים על עצמם כמו..., אני מתוודה כאן, בפניכם, שאני לא קורא אותם. אין לי זמן. אתה קורא אותם פעם בחמש שנים. אני יודע מתי אתה קורא אותם? אין לך זמן. אתה חושב שאתה יודע ואני חושב שאני יודע ואני מכיר מה צריך לעשות ואני לא קורא, כל, איך אומרים, כל שר חדש או כל פעם שמגלגלים את זה מחדש,

שורה 13

משה בר-עם

השאלה אדוני, אם אדוני יודע שבמקרה של ספק, מתוך ידיעה, צריך לפנות ליועץ המשפטי כדי לקבל, להתייעץ.

שורה 15

בנימין נתניהו

אם יש לך ספק. לי אין ספק

שורה 16

משה בר-עם

אין ספק. אז מה שאדוני אומר, אם הוא לא פנה כי לא היה ספק, או שהיה ספק ופנית?

שורה 18

בנימין נתניהו

כן, לא היה לי שום ספק. קודם כל, אני מצטער לומר לכם, אני לא יכול לקרוא את כל הדברים האלה שהבירוקרטיה הישראלית פולטת כלפיי. אולי אתם חושבים שככה פועלים, ככה לא פועלים אוקי.

שורה 21

יהונתן תדמור

אבל מר נתניהו,

שורה 1

בנימין נתניהו

אבל אם אתה מקבל ברצף של שנים, אתה מקבל פעם, ואל תשכחו, אני הייתי ראש ממשלה מ - 96, 7, 8, 9 ואחר כך שר האוצר 2002, 3, 4 עד 5. ואחר כך עוד פעם ראש ממשלה וזה. מי קורא את הדברים האלה?

שורה 5

בנימין נתניהו

אני כל מילה שהגיעה אליי אני צריך לקרוא. אני לא קורא. כן

שורה 6

יהונתן תדמור

ברור שאתה לא קורא, איך אפשר. אני רק אומר לאדוני,

שורה 7

בנימין נתניהו

יפה מאוד. זה חשוב

שורה 8

יהונתן תדמור

הנה הגענו להסכמה. אני רק אומר לאדוני, שאדוני אומר, לא היה לי שום ספק ולכן לא פניתי. אבל אדוני מעיד שהוא פנה שוב ושוב ושוב ושוב לויינרוט בעניינו של מילצ'ן. וגם בעניינו של פאקר, אז לאדוני התעורר ספק בדבר המותר ואסור. אדוני אפילו אומר, רציתי לראות שהחוק לא השתנה. אדוני מאוד מוטרד מהשאלה. אנשי העסקים הנותנים מאוד מוטרדים, ראינו את זה סביב התכשיט. אבל אדוני לא פונה לגורם שהוא הונחה לפנות אליו, היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה. הוא פונה לפי טענתו לסנגור שלו.

שורה 16

בנימין נתניהו

אני פונה גם אליו. ואם בעת לעת כפי שהראיתי לך, פניתי גם בעניין אחר מעת לעת, מה שאתה חושב שהוא הבעייתי. אני חושב שויינרוט הוא אוטוריטה לא פחות גדולה, אפילו יותר גדולה מהגברת שלומית ברנע פרגו. הרבה יותר.

שורה 20

יהונתן תדמור

אנחנו לא נותנים כאן ציונים, אני רק,

שורה 21

בנימין נתניהו

אבל אני נותן ציונים

שורה 22

יהונתן תדמור

מאה אחוז אדוני,

שורה 23

בנימין נתניהו

ככה אני חושב

שורה 1

יהונתן תדמור

מאה אחוז. אז זאת טענתו, אז הוא לא נסמך על הגברת. אנחנו מתקדמים רגע, אדוני ישים לב, מדברים בלחש )( צוחקים )(

שורה 5

יהונתן תדמור

תודה, כבודכם,

שורה 6

משה בר-עם

עוברים לעורך דין ויינרוט?

שורה 7

יהונתן תדמור

מה?

שורה 8

משה בר-עם

עוברים לעורך דין ויינרוט המנוח?

שורה 9

יהונתן תדמור

עוד רגע אחד אדוני מדברים בלחש )(

שורה 11

יהונתן תדמור

כן, אני אומר לך שהגברת ברנע פרגו העידה כאן בבית המשפט והיא מסרה, שכשהיא הציגה לך את החוברת, אתה לא היית מעוניין שהיא תסביר לך משהו בעל פה. ואמרת שתעיין בחוברת בזמנך הפנוי. זה נדמה לי תואם גם את גרסתך. היא אמרה שהיא העידה כאן ואמרה, שבסמוך לאחר כינון הממשלה, אולי בגלל זה קודם אני התבלבלתי קצת, ב - 2009 וב - 2013, היא הציגה לך את החוברות ואני אפנה אותך ל - ת' אם תרצה לראות, ת/1439 ו - ת/1440 בפגישה קצרה ולאדוני ואני לא בכלל מתווכח, לא היה קשב לדבר הזה. אדוני זוכר את זה?

שורה 19

בנימין נתניהו

מה, אני זוכר שהיא באה אליי?

שורה 20

יהונתן תדמור

כן

שורה 21

בנימין נתניהו

אז היא באה, אז מה? לא זוכר, נדמה לי, שלפני.. באים, זה בערך כמו attended fly the to attention pay please gentleman and ladies. ומישהו.. אתה מקשיב? אני לא מקשיב.

שורה 1

יהונתן תדמור

אני משתדל להקשיב

שורה 2

בנימין נתניהו

בסדר. ואני לא. מה לעשות. זה בערך אותו הדבר, חוזר על עצמו מול כל טיסה.

שורה 4

יהונתן תדמור

בסדר,

שורה 5

בנימין נתניהו

אולי אתם, אני אולי קורא ספר באותה עת, אני מנסה להתמקד, זה בערך אותו הדבר בעיניי.

שורה 7

יהונתן תדמור

בסדר גמור. עכשיו,

שורה 8

בנימין נתניהו

אבל היא אמרה, אין מה להגיד, היא אמרה. אז אם היא אמרה אז אולי שמעת, או שהיא לא אמרה.

שורה 10

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני שאלתי וענית,

שורה 11

בנימין נתניהו

זה הכל נאמר ב..,

שורה 12

יהונתן תדמור

אני לא משוכנע שענית לי שהיא לא, מדברים יחד )(

שורה 14

יהונתן תדמור

סליחה אדוני, בוודאי תדייק. אבל לא דיברת אי פעם עם ברנע פרגו על מתנות שאתה מקבל ממילצ'ן ופאקר נכון?

שורה 16

בנימין נתניהו

אני לא זוכר. עוד פעם, ואני לא זוכר כמה פעמים זה עלה. אני זוכר שההנחיה הכללית שאני זוכר שיצא ממנה, זה שאתה יכול לקבל מתנות מחברים, it that’s אין לי זיכרון. מ ה לעשות? במהלך עשרים שנים האלה,. היו לי עוד כמה דברים.

שורה 20

יהונתן תדמור

אדוני אומר, חוק המתנות לא חל ומותר. אבל אדוני,

שורה 21

בנימין נתניהו

שמה חוק המתנות? חל

שורה 22

יהונתן תדמור

זה מה שאמרת,

שורה 23

בנימין נתניהו

לפי החוק הוא חל. מה שהוא חל, הוא חל

שורה 1

יהונתן תדמור

אבל אדוני אומר,

שורה 2

בנימין נתניהו

על מה שהוא לא חל, הוא לא חל

שורה 3

יהונתן תדמור

אבל אדוני יודע שהוא לא חל על עניינים שלא קשורים, שנוגעים בתחום הפרת האמונים או חלילה שוחד. החוק לא מתייחס לנקודות האלה שמתנות ניתנות בעד פעולה או בזיקה לתפקיד.

שורה 6

נועה מילשטיין

אני מתנגדת.

שורה 7

יהונתן תדמור

אז תתנגדי. השאלה ברורה, כי הוא אומר החוק חל ואני מציג לו שמהמסך זה לא עולה. רק שנייה אחת אדוני, כי חברתי מתנגדת.

שורה 9

בנימין נתניהו

אני לא מבין על מה,

שורה 10

משה בר-עם

רגע, על מה ההתנגדות? זה לא,

שורה 11

נועה מילשטיין

לא, כי זו שאלה משפטית. זה הכל.

שורה 12

בנימין נתניהו

נכון. מה אני יודע

שורה 13

יהונתן תדמור

רגע שנייה. מה הוא הבין. השאלה, השאלה מה אתה הבנת אדוני לגבי תכולת חוק העונשין על האירוע שגברת פרגו טרחה לציין שם.

שורה 15

בנימין נתניהו

לא הבנתי חוק העונשין ולא חוק.. הבנתי דבר פשוט, אם חבר, יש לך חבר והוא נותן לך את זה במסגרת חברות, אתה יכול. ואם הוא לא חבר שלך, הוא מנסה לתת לך, אתה לא יכול. אם אתה כן יכול, זה עד אני יודע, עד שלוש מאות שקל, משהו כזה, זה הכל. לא התעמקתי בזה, לא בדקתי את כל סעיפי החוק ותת סעיפי החוק והפסיקות שקדמו לזה והפסיקות שבאו אחר כך. אף אחד לא, מי עוסק בזה בכלל?

שורה 21

יהונתן תדמור

אנחנו מתקדמים. עכשיו אדוני אנחנו עוברים לעוד טענה, מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 1

יהונתן תדמור

כן. עכשיו אדוני אני.. לרגע, הייתה לך טענה ביחס לישיבה שבה נכח דוד שרן, זה ת/1442 זה ישיבה, סיכום ישיבה של ששרן נוכח בה, סיכום ישיבה אצל היועצת המשפטית למשרד ראש הממשלה, ת/1442 מר הירש, תראה את זה רגע. אהה הוא גם סומן נ/2924 וגם ת' אולי אפשר,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה נ?'

שורה 6

יהונתן תדמור

2924 גברתי. גברתי רואה שיש גם,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

סימנים כן.

שורה 8

יהונתן תדמור

אז אדוני לא נכח בישיבה, נכון?

שורה 9

בנימין נתניהו

לפי מה שאני רואה כן. אני בטוח שלא

שורה 10

יהונתן תדמור

עכשיו, וגם שום, לא קשור בכלל לריענון זיכרון שאדוני ערך עם נתן אשל?

שורה 11

בנימין נתניהו

לא. אני לא חושב

שורה 12

יהונתן תדמור

נכון. אז בוא נראה, עוד רגע נראה מה שרן אומר, אבל לפני כן, מהזיכרון של אדוני, אתה זוכר אם ראית את המסמך הזה בזמן אמת או ששרן סיפר לך אודותיו?

שורה 15

בנימין נתניהו

לא זוכר

שורה 16

יהונתן תדמור

מה?

שורה 17

בנימין נתניהו

פשוט לא זוכר

שורה 18

יהונתן תדמור

לא זוכר. שנייה רגע כבודכם

שורה 19

בנימין נתניהו

אפשר לגלגל קצת קדימה?

שורה 20

יהונתן תדמור

כן העד מעיין במסמך )(

שורה 22

בנימין נתניהו

הלאה. אפשר לראות. כן הלאה. אני שם לב לסעיף ג' דווקא, זה מעניין הלאה. אפשר לראות?

שורה 1

יהונתן תדמור

אדוני לא זוכר שהוא ראה את זה או נסמך על זה

שורה 2

בנימין נתניהו

לא. אפשר לראות הלאה בבקשה? לא זוכר

שורה 3

יהונתן תדמור

מאה אחוז

שורה 4

בנימין נתניהו

זה לא. אפשר לראות?

שורה 5

יהונתן תדמור

לא זוכר גם שיחה עם שרן אודות המסמך הזה?

שורה 6

בנימין נתניהו

עוד אפשר לראות? עוד. הלאה. כן. ממה שאני רואה כאן לפחות, יש כאן שאלה של הצגת מתנות בתצוגה במשרד ראש הממשלה או במעון ראש הממשלה. ואני זוכר כאן במעומעם, שהייתה כאן שאלה, מותר לך, אסור לך, אז יכול להיות שהיה שיח בעניין הזה או בכלל, אני לא זוכר פשוט,

שורה 10

יהונתן תדמור

זה מתנות רשמיות

שורה 11

בנימין נתניהו

כן. זה פשוט מאיר לי משהו בעניין הזה

שורה 12

יהונתן תדמור

בסדר גמור. אנחנו מתקדמים

שורה 13

בנימין נתניהו

אבל אני לא זוכר את ה,

שורה 14

יהונתן תדמור

בסדר גמור אדוני, אתה לא זוכר ולא נסמכת על זה, אנחנו מתקדמים

שורה 15

בנימין נתניהו

אם כי ראיתי שם את סעיף ג' שאומר שם באופן ברור, אתה יכול לקבל מתנות מחבר.

שורה 17

יהונתן תדמור

אדוני אבל לא זוכר שהוא ראה את המסמך בזמן אמת

שורה 18

בנימין נתניהו

אבל אני אומר לך שבמהלך, אתה לא יכול לעוות את דבריי

שורה 19

יהונתן תדמור

אני לא אמרתי שום דבר,

שורה 20

בנימין נתניהו

אני רק אמרתי,

שורה 21

יהונתן תדמור

אני חזרתי עליהם

שורה 22

בנימין נתניהו

שבמהלך השנים זה חזר ועלה כמו תיפוף תוף קבוע, אתה יכול לקבל מחברים, אתה לא יכול לקבל כראש ממשלה. ואם אתה מקבל כראש ממשלה, יש לזה סייגים מאוד מאוד ברורים, שכאן התברר גם, שהם קשורים גם ליכולת להציג את המתנות האלה גם למשרדך וגם במעון ראש הממשלה.

שורה 4

יהונתן תדמור

אני אומר רק לאדוני, שלא יכול להיות שהתקיימה שיחה עם שרן בדבר הזה, בעל פה, כי מהסיבה, זה בכלל לא עלה בישיבה. אז אני,

שורה 6

בנימין נתניהו

מה לא עלה?

שורה 7

יהונתן תדמור

לא עלה הנושא של מתנות האלה שאדוני הרגע התייחס אליהם

שורה 8

בנימין נתניהו

מופיע כאן בסעיף, על מה אתה מדבר?

שורה 9

יהונתן תדמור

כן. אני רק אומר לאדוני, שזה לא עלה בישיבה והגברת ברנע פרגו הוסיפה אותה אחרי הישיבה ושרן לא ערך, זה עולה מעדותה פה בבית המשפט, אני אפנה ואני לא בטוח שצריך להקריא, ל - 8 במאי,

שורה 12

בנימין נתניהו

לא,

שורה 13

יהונתן תדמור

רק שנייה מר נתניהו,

שורה 14

בנימין נתניהו

לא אמרתי לך שאני יודע בכלל,

שורה 15

יהונתן תדמור

לא זוכר, לא מכיר, לא יודע

שורה 16

בנימין נתניהו

אני לא צריך את זה. אני לא צריך את זה כדי לסייע לטיעון שלי. הוא אמיתי, הוא בתודעה שלי, הוא נסמך גם על ידי עדויות אחרות, אני לא צריך, לדעתי, טוב, אנחנו מכלים כאן הרבה זמן יקר. אני יודע שגם זמנך יקר. ואני בטוח שזמן כבודכם והזמן שלי יקר.

שורה 20

יהונתן תדמור

אדוני, אנחנו לא נתווכח על זמן וננסה לצמצם וזה מאוד מצמצם כרגע מה שאדוני אמר.

שורה 1

יהונתן תדמור

אדוני, אני אומר לאדוני, שבחקירה הראשית אדוני אמר שאתה ביקשת את ההבהרה על זה. אדוני לא זוכר דבר כזה.

שורה 3

בנימין נתניהו

שאני ביקשתי הבהרה מדוד שרן?

שורה 4

יהונתן תדמור

כן

שורה 5

בנימין נתניהו

אמרתי, שמה שאני זוכר, זה משהו שקשור לתצוגה, לתצוגה. ויכול להיות שבמהלך הזה נקשרו גם דברים אחרים. לא זוכר.

שורה 7

משה בר-עם

כן. יש עוד?

שורה 8

יהונתן תדמור

אדוני, עוד רגע. רק שנייה. עכשיו תראה, אדוני, אנחנו במהלך ה.. אנחנו כבר מסיימים את הגברת פרגו, ממש שאלה אחרונה, הוגשה כאן בהסכמה הודאתה בתיק 4000, זה ת/1437 זה הודאה של הגברת פרגו, ב - 22 בפברואר 18. והיא מתארת.. ואני כאן נותן לך דוגמה אדוני, בסדר? זה לא נוגע לקונקרטית לזה, אבל אני רוצה להראות לך מה קורה, כשהגברת ברנע פרגו, שואלים אותה משהו. שבסוף שנת 15, תחילת 16 היא קיימה איתך פגישות, בהתאם לטענות שעלו על החלטות שקיבלת בעניינו של שאול אלוביץ' כשר תקשורת, על רקע היחסים ביניכם. אני מציע לאדוני, שבמסגרת הפגישות האלה שנגעו לאפשרות קיומו של ניגוד עניינים, היא שאלה אותך לא מעט שאלות, על החברות ביניכם, על טיב החברות, על משך החברות, על תדירות המפגשים, האם קיים קשר כלכלי או אחר, היא שאלה על הלוואות, תרומות ועוד. אז אני אומר לך מר נתניהו, שמהשאלות האלה שהיא שאלה, מצד אחד על טיב החברות ועל קיומם של קשרים כלכליים, מצד שני על האינטרסים של אלוביץ' והחלטות שאדוני קיבל, אני אומר לך שבוודאות אתה הבנת את החשיבות של אלה וההשלכה שלהם על מערכת היחסים, על השאלה אם מותר או אסור,

שורה 1

עמית חדד

מה?

שורה 2

יהונתן תדמור

אדוני, רק שנייה, תן לי להשלים את השאלה ותתנגד. ואדוני הבין, שטיב מערכת היחסים והבקשות שמתקבלות, יש חשיבות לשאלה אם מותר לקבל טובות הנאה והדברים חלים ביתר שאת על מילצ'ן. זה מה שאני אומר למר נתניהו, שהוא הבין מהשיח הזה עם הגברת ברנע פרגו, שצריך להתייעץ בין היתר איתה, כפי שהראינו לאדוני, בשאלות מורכבות מהסוג הזה, לפני שמקבלים מתנות.

שורה 8

משה בר-עם

כן, מר נתניהו.

שורה 9

בנימין נתניהו

אני אומר לך שזה, זה לא היה ולא נברא. זה פשוט, לא רק שלא הבנתי כך, הבנתי בדיוק מה שהבנתי. שהשאלה המרכזית הייתה אחת, האם אלוביץ' היה חבר קרוב או לא היה חבר קרוב. כן, זה העניין של ניגוד עניינים, כל ה.. איך אומרים, הקרבה וכולי. והוא בעליל לא היה חבר קרוב כמו מילצ'ן, זה הכל. ומילצ'ן היה.

שורה 14

יהונתן תדמור

ועדיין נשאלו הרבה מאוד שאלות

שורה 15

בנימין נתניהו

אבל מה לעשות? אתה שואל אותי מה הייתה התודעה שלי,

שורה 16

יהונתן תדמור

אז אני אומר לאדוני, מציע לאדוני, שלפחות בשלב הזה אדוני מבין, שהיה צריך להציג בפני שלומית ברנע פרגו את טיב מערכת היחסים עם מילצ'ן וטובות ההנאה שמתקבלות ממנו באופן שוטף, לצד פניות שלו באינטרסים שהוא מעוניין בהם.

שורה 20

בנימין נתניהו

אין לי שום נגיעה עסקית עם מילצ'ן. לו אין שום נגיעה עסקית איתי. ב - 2008 הוא מחסל את עסקיו בישראל. קודם לכן אני נותן לו אגרוף בבטן שאני מחסל לו את המונופול. ואני לא עוסק בדבריו כשאני שר האוצר. אני פשוט לא עוסק בזה. אם עלתה פעם שאלה אחת בשיחת טלפון, גלגלתי את זה ממני. לכן, לא הבנתי את זה בכלל. אין לי שום מגעים עם מילצ'ן. לעומת זאת, יש לי חברות קרובה איתו.

שורה 4

יהונתן תדמור

ובכל זאת פנית שוב ושוב לויינרוט. ואני עכשיו עובר לויינרוט

שורה 5

בנימין נתניהו

סליחה, לעומת זה, בתודעה העמוקה שלי, ב - brain middle אני לא יודע, בעומק ה - brain, כן. אבל ב - brain middle, מתחת לקורטקס, בסדר? אז אני אומר לך מה היה לי. היה לי ברור שאלוביץ' הוא לא חבר קרוב. ושאלוביץ' יש מכלול של עסקים. בעוד שמילצ'ן אין והוא חבר קרוב. זה מה שאני הבנתי.

שורה 10

יהונתן תדמור

מאה אחוז, ולכן אני אומר לאדוני ועכשיו אני עובר לדוקטור יעקב ויינרוט המנוח, לפי הטענה של אדוני בזה הרגע, לא היה שום צורך לפנות לדוקטור ויינרוט שוב ושוב ושוב, כפי שאדוני מתאר בחלקים מסוימים של גרסתו. כיוון שהדברים ברורים, חבר קרוב, נאמר פעם אחת, תודה רבה. אבל הנה אנחנו רואים שזה כן הטריד את אדוני. ולפחות הטריד את האחרים, או כך אני מבין, את מילצ'ן. ואדוני פונה שוב ושוב ושוב לדוקטור ויינרוט.

שורה 16

בנימין נתניהו

נכון

שורה 17

יהונתן תדמור

אז איך זה מתיישב? זה כן הטריד את אדוני

שורה 18

בנימין נתניהו

לא הטריד. מה ששאלתי פעם, קודם כל חלק מהפעמים, ארנון שאל אותי כפי שאתה אמרת, בעניין התכשיט. בפעמים האחרות, אני חשבתי שמתנכלים אליי ויכולים לנצל כל דבר ואולי החוק השתנה ומשהו איזה פסיקה נכנסה שם. שאלתי אותו וזה מה שאני יכול להגיד לך. ופעם אחר פעם, כולל בנוכחות חלק מהנוכחים כאן, או אחד מהם לפחות, הוא אמר לי, ביבי תפסיק. פעם אחת הוא הראה לי את החוק. הוא הראה לי את החוק, אני זוכר את זה, הוא הקריא לי את החוק. קרא בפניי את החוק, אני אשתמש בעברית,

שורה 3

יהונתן תדמור

אדוני משוכנע בזה?

שורה 4

בנימין נתניהו

שהוא קרא לי את החוק? זה מה שאני זוכר

שורה 5

יהונתן תדמור

כן, אתה זוכר.. כן, אז,

שורה 6

בנימין נתניהו

אבל חד משמעית הוא אמר לי את זה, כמו שאני זוכר בפירוש שגם ויינשטיין אמר לי את זה, וזו התודעה שלי שהיא לא מתבססת רק על פתיתי זיכרון, על אירועים אמיתיים.

שורה 9

יהונתן תדמור

כן. מר נתניהו, אתה אמרת בחקירה הראשית ואני שומע גם היום, שאתה פנית אליו שוב ושוב ושוב, אפילו אמרת עד שמר ויינרוט,

שורה 11

בנימין נתניהו

הכה בשולחן

שורה 12

יהונתן תדמור

יפה. אז עכשיו, אבל בדיון האחרון, זאת אומרת, אני לא רוצה חלילה לתת לזה כותרות, אבל כאילו נשמע מדברי אדוני, שמר ויינרוט הרגיש שכאילו אדוני מנדנד חלילה. כי הוא פונה כל כך הרבה פעמים, עד כדי כך שדוקטור ויינרוט דופק על השולחן. עכשיו, בדיון האחרון אבל, ב - 12 בנובמבר, אתה אמרת שהתייעצת איתו רק פעמיים. פעם אחת בנושא התכשיט ועוד פעם. עכשיו אין לנו עוד פרוטוקול, אתה אמרת את זה בישיבה הקודמת ואני אומר לאדוני, איך הדברים מתיישבים. אם אדוני פנה לדוקטור ויינרוט בעשרים שנה פעמיים, אז בפעם הראשונה הוא בטח לא דפק על השולחן ובפעם השנייה אחרי שחלפו כל כך הרבה שנים, על התכשיט, הוא בטח לא אמור לדפוק, רק שנייה,

שורה 22

עודד שחם

זה בסדר, אדוני יכול להמשיך.

שורה 23

יהונתן תדמור

לא, לא, אני רוצה ש,

שורה 1

משה בר-עם

יש קשב, יש קשב.

שורה 2

יהונתן תדמור

לא. חלילה לא רמזתי משהו אחר. אז אני אומר, אם הוא פנה לאדוני פעמיים בעשרים שנה, פעם אחת בוודאי הוא לא דפק על השולחן, כי זה פעם ראשונה שאדוני פונה. ובפעם השנייה הוא בכלל פנה אליו בעניין תכשיט. תכשיט זה כבר אירוע טיפה יותר מורכב, כפי שאדוני בעצמו הבין. אז מה פתאום הוא דפק על השולחן? אני מציע לאדוני שזה לא היה.

שורה 7

בנימין נתניהו

אני לא אמרתי רק פעמיים. אמרתי שאני זוכר פעמיים ספציפיות. אתה הזכרת לי תוך כדי הדיון (צוחק), אתה הזכרת לי. שהייתה פעם שלישית, נדמה לי ב - 2014, אני לא זוכר. אתה הזכרת לי. ואני זוכר גם את ה.. אני זוכר עוד פעמיים, ב - 2002. אתה מנסה לערער על כך, משהו שהוא עובדה קיימת ואין עליה שום עוררין, שהוא אמר לי הרבה פעמים. ולכן הוא גם היה, כשהיה נוכח גם עם עורך דין חדד, שאמר די ביבי תפסיק לבלבל לי בעניין הזה, אני לא זוכר את המילים המדויקות. היה אפילו קצת אלים וקצת גס. כן. אני אומר לך שזה קרה. עכשיו זה לא קרה על דעתי, אני לא זוכר מתי זה קרה. אבל זה קרה באחד מחמש הפעמים שאני יכול היום בשחזור,

שורה 17

יהונתן תדמור

חמש פעמים?

שורה 18

בנימין נתניהו

כן. משום שהיה ב - 2000 הוא אמר לי הרבה פעמים בעניין של התיק ההוא., ב - 2003 זה היה, ב -

שורה 20

יהונתן תדמור

בהיותך שר אוצר, נכון?

שורה 21

בנימין נתניהו

נכון. 2009 זה היה. 2014 זה היה, 2016 זה היה. זה אנחנו יכולים, יכול להיות שהיו עוד פעמים.

שורה 1

יהונתן תדמור

אז אדוני, איך אדוני בישיבה הקודמת אומר פעמיים והיום אומר בצורה כל כך קונקרטית חמש.

שורה 3

בנימין נתניהו

פעמיים שאני זוכר. אתה הזכרת לי פעם שלישית. אחר כך נזכרתי את הפעם שהיה במתנות של קייס המתנות של עמדי. אז זה פעם רביעית. ואחר כך היה לא זוכר, עוד פעם אחת. זהו. אפשר... קונסטרוקציה של זיכרון, שהוא, אתה לא מנסה להסתיר משהו, אתה לא מנסה לעוות משהו, אתה מנסה להיפך, להעלות מנבכי הזיכרון, את.. לדעתי היו עוד כמה פעמים. אחרת הוא לא היה בא בנוכחות עורך דין חדד, בא ודופק על השולחן ואומר, די תעזוב, תפסיק, אני לא רוצה להגיד את ההתבטאות המדויקת.

שורה 10

יהונתן תדמור

אז אדוני, אני מציע לאדוני, שאם הייתה טענה אחת עקבית, היא לא הייתה משתנה ולא על פי מה שאני מזכיר לאדוני ומה לא מזכיר לאדוני. אלא אדוני אמר פעם אחת, אמר בהתחלה לא זכר בדיוק, אחרי זה באה גרסה של שוב ושוב ועכשיו אומר, אתמול אמר, או לא אתמול, בשבוע שעבר פעמיים. וכשהראינו לאדוני שזה יותר, אז אדוני פתאום נזכר שזה לא פעמיים, אלא אדוני עונה לפי מה שנראה לו נכון באותו רגע וזה לא משקף,

שורה 16

בנימין נתניהו

אתה,

שורה 17

יהונתן תדמור

אני אשלים את השאלה,

שורה 18

בנימין נתניהו

אתה הוספת את הפעם השלישית. לא אני

שורה 19

יהונתן תדמור

נכון. ואני מנסה להראות לאדוני שאדוני לא מדייק, בלשון המעטה

שורה 20

בנימין נתניהו

אולי לא זוכר ואז הוא לאט לאט אתה חופר ואתה זוכר. למשל, זה לא כל כך קשה לעשות.

שורה 1

יהונתן תדמור

עכשיו, אדוני אומר שדוקטור ויינרוט שהוא באמת ועל זה אין מחלוקת,, היה מבכירי, המנוח, היה מבכירי עורכי הדין במדינת ישראל ואדוני סומך עליו בוודאי, הוא מיצגו של אדוני.

שורה 5

יהונתן תדמור

אז אם דוקטור ויינרוט נותן תשובה, למה צריך לחזור אליו שוב ושוב ושוב, לפחות חמש פעמים, כפי שאדוני עכשיו אמר.

שורה 7

בנימין נתניהו

כי אותי רודפים, א'. כל הזמן וכל הזמן מעלים כל מיני כתבות וכל מיני דברים, אני שונה מאחרים. אני שונה מאחרים, לא משום שאני פועל אחרת מהם, אלא משום שרודפים אותי בצורה שלא רודפים אף אחד אחר. אם אני מתעטש, יש על זה כבר כתבות ועם פרשנויות. אם אני עושה דברים שהם שגרתיים ונורמטיביים לחלוטין, על זה כל הזמן תוקפים מכל כיוון אפשרי. אם אתה לא רואה את זה, אז אני מציע, שיש כאן מחסור בראייה של סביבתי שמסבירה את זה היטב.

שורה 14

יהונתן תדמור

אבל אדוני, כששאלו אותך את זה בחקירת המשטרה, אתה לא אמרת שזה בגלל שאותך רודפים. אלא אתה אמרת, שאתה אולי תהית, אולי החוק השתנה,

שורה 17

בנימין נתניהו

גם זה. גם זה

שורה 18

יהונתן תדמור

רק שנייה. אולי,

שורה 19

בנימין נתניהו

אמרתי את זה לפני רגע

שורה 20

יהונתן תדמור

אז רק אני אשלים את השאלה. אולי יש איזה התפתחות. אדוני הרי ניצב בראש הממשלה, אדוני מיועץ אנחנו מבינים. אדוני יש לו יועצת משפטית. אדוני חשב שיש התפתחות בחוק ואדוני לא יכיר אותה לגבי המותר ואסור לעובדי ציבור?

שורה 1

בנימין נתניהו

course of, איזה שאלה. מיליוני פסיקות. מי יודע בכלל. מי יכול לעקוב אחרי החוברות האלה. ואני לא חושב שהם משתנות בקצב כזה, אבל מעת לעת. אבל זה לא היה הדבר העיקרי. זו בהחלט אפשרות. אבל הדבר העיקרי שאותי רודפים. אותי מחפשים בכל דבר.

שורה 5

יהונתן תדמור

אדוני, עד שנת 2017, על מה אדוני מדבר? הרי החקירה נפתחה בשנת 2017 ואדוני... את הייעוץ הזה, הרי אדוני, על מה הוא מדבר?

שורה 7

בנימין נתניהו

אני אגיד לך בדיוק

שורה 8

יהונתן תדמור

אני כמובן לא מסכים שרודפים את אדוני, אבל אדוני,

שורה 9

עמית חדד

לא מסכים?

שורה 10

יהונתן תדמור

מר חדד

שורה 11

עמית חדד

זה הוכח במשפט כבר.

שורה 12

יהונתן תדמור

תן לי לשאול את השאלה ואם תתנגד אז תקום. אבל אני אומר לך שעד 2017, זה לא מה שהטריד את אדוני. ובכל זאת, המורכבות, נאמר לשון המעטה, העובדה שמדובר במתנות בהיקף שהיה משמעותי, לא ביין לארוחת ערב, לא בסיגר פעם ב.., אלא בקו אספקה שוטף, גרמה לאדוני לפנות שוב ושוב, שאם לא כן לא היה פונה לעורך דין הכי בכיר במדינת ישראל חמש פעמים באותו עניין.

שורה 18

בנימין נתניהו

טוב, אתה טועה הרבה פעמים, שבע פעמים

שורה 19

יהונתן תדמור

כן

שורה 20

בנימין נתניהו

ממש נוח בשבע שגיאות. א', לא היה קו אספקה

שורה 21

יהונתן תדמור

כן

שורה 22

בנימין נתניהו

שנית, המתנות, מדברים יחד )(

שורה 1

יהונתן תדמור

אז למה פנית חמש פעמים?

שורה 2

בנימין נתניהו

שלוש, שלוש, משום שניסו לשפד אותי על, בתיק המתנות המגוחך הזה כבר ב - 2000, שנת 2000. ולקח לי שנה שלמה לרדת מהאבסורד הזה. אוקי. ולכן ידעתי שאני מֶטּורְגָט. ד', היו כתבות אין סופיות, כל דבר, כל פעם, על כל צעד ושעל שאני מקבל מכאן איזה הטבה ומכאן איזה הטבה. מחבר מרכז או מחבר חברי מרכז וכולי. אין סוף. אין סוף. אין סוף. חבל שלא חקרתם את זה. לכן אני ידעתי שאני מטורגט. ואני מטורגט באופן ייחודי ולכן מעת לעת הייתי מבקש חוות דעת ואני לא זוכר איזה אירוע כל פעם היה יוצר את זה. יכול להיות שהדירה פעם מייצרת את זה, הדירה של פאקר או כפי שקרה פעם, לא זוכר, או איזה שהוא אירוע אחר או תכשיט ומה שלא יהיה. ולכן כן, הייתי, הייתי מטורגט ורק מי שעיוור חושב שהייתי צריך לחכות עד שפותחים עליי בחקירה המטורפת הזאת, שעליה אנחנו מדברים אחרי שמונה שנים, כדי לחשוב שאני מטורגט. הייתי מטורגט מהתחלה וככה זו הייתה התודעה שלי. וגם הייתה לי תודעה ברורה, מה מותר ומה אסור לי. ומותר לי לקבל מתנות מחבר. מותר לי לקבל סיגרים מחבר.

שורה 16

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אנחנו נכנסים רגע לתוכן הייעוץ שאדוני טוען שהוא,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין תדמור, רק שאלה, תגיד לנו כשיהיה לך נוח לעשות הפסקה, אלא אם אתה אומר שאתה תיכף מסיים ולא צריך.

שורה 19

יהונתן תדמור

אם כבודכם צריכים הפסקה,

שורה 20

משה בר-עם

השאלה כמה זמן?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אנחנו... לאמוד את הזמן.

שורה 22

יהונתן תדמור

מהפעם האחרונה שכבודכם שאלו,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מעכשיו.

שורה 1

משה בר-עם

מעכשיו, כמה זמן אדוני,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

קודם יצאנו בגלל המסכים.

שורה 3

משה בר-עם

השאלה היא רק במבט צופה פני עתיד.

שורה 4

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני, נשארו ארבעים עמודים, זה משהו שעובר יחסית מהר מהערכה שלי. אני מעריך מקסימום שעה.

שורה 6

משה בר-עם

אוקי.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

תגיד לנו שיהיה לך נוח, מקום מתאים שנעשה הפסקה.

שורה 8

יהונתן תדמור

נקודה מעולה גברתי.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נעשה עכשיו הפסקה. עשרים דקות.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה.

שורה 13

יהונתן תדמור

אם אפשר קצת מזגן. תודה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרו לנו שמר נתניהו פה.

שורה 15

עמית חדד

כן, הוא נכנס ויצא. הוא כאן מעבר לדלת.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרו לנו שהוא מעבר לדלת בגלל זה נכנסנו.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, בזמן הזה קיצרת עוד?

שורה 19

יהונתן תדמור

כבודכם, אנחנו מסיימים היום. אני אמרתי לחברי, זה תלוי... ואנחנו נתקדם ונסיים. מר נתניהו, אנחנו מדברים עכשיו על תוכן הייעוץ. קודם כל נתחיל בג'יימס פאקר. אז אני מבקש להציג לך, שיש ביחס לג'יימס פאקר, השאלה עוד מתחדדת, כי החברות שלך עם מר פאקר החלה, כשאדוני כבר ראש ממשלה כמה שנים. זאת אומרת, ומדובר באדם, תיארנו, אני לא נוגע בזה, אבל כדי להבין אם מותר או לא מותר לקבל ממנו מתנות, מה, אדוני לא ראה לנכון לעשות, אפילו בהקשר הזה שלו הבחנה, הרי לאדוני יש טענה שעם מילצ'ן היה לו קשר מוקדם. אבל עם פאקר לא.

שורה 4

בנימין נתניהו

אמרתי שנוצרה חברות מיידית עמוקה מאוד ורגשית מאוד

שורה 5

יהונתן תדמור

טוב. עכשיו אני, כבודכם, עכשיו אני מכין את חברי, אנחנו נבקש להציג, ההגנה הציגה בחקירה הנגדית של ארנון מילצ'ן, הקריאה לו מקטע מהודאתו של יעקב ויינרוט המנוח בחקירת המשטרה. לא כפי שהיה עם הגברת כנר, שנאמר מהחומר,

שורה 9

עמית חדד

תתקדם, תתקדם. פשוט תתקדם.

שורה 10

יהונתן תדמור

להתקדם אפשר?

שורה 11

עמית חדד

תתקדם. לחסוך זמן. נסיים מהר, תתקדם.

שורה 12

יהונתן תדמור

הכל בסדר גמור, חברי אני מקבל ומעריך את זה שחברי לא מתנגד כשלא צריך. אני אומר למר נתניהו, כששואלים את מר ויינרוט המנוח על פאקר בפעם הראשונה בחקירה, מר ויינרוט לא אומר שהוא חבר שלך, הוא אמר שהוא שמע שהוא החבר של הבן שלך יאיר. ושיאיר הכיר אותו בחוף הים, בלי קשר אליך. אדוני זה מזכיר לו שהוא לא פרט בפני מר ויינרוט את הקשר שהיה לו עם מר פאקר, את הקשר העצמאי עם מר נתניהו?

שורה 18

בנימין נתניהו

הוא הכיר היטב את הקשר שלי איתו. הכיר היטב. לא סתם. וגם דיברנו על זה לא פעם, כולל על מבנה התקשורת בארץ, ידע בדיוק את הקשר שלי עם ויינרוט סליחה, עם מילצ'ן.,

שורה 21

נועה מילשטיין

באיזה עמוד זה?

שורה 22

יהונתן תדמור

אני מפנה בדיוק עכשיו, מר נתניהו, אני אומר לך מהודאתו של יעקב ויינרוט המנוח ב - 9 בינואר 17 עמוד 21 שורה 12. הוא אמר לי שהוא חבר של הבן שלו. הוא יוצא עם הבן שלו, הוא לוקח את הבן שלו בחוץ לארץ לכל מיני מקומות, אמרתי לו, קודם כל, אם הבן שלך הוא בחור בן 25 הוא חבר של ממש. הם חברים שהכירו בחוף הים, משהו לא קשור לביבי? שואלים אותו.... רואה בו דמות וכך הלאה. אדוני, זה מה שאומר עורך דינך.

שורה 6

עמית חדד

סליחה רגע תעצור, אני מבקש, זה מטעה, אני לא רוצה להוציא את ראש הממשלה, אם אתה יכול רק למעלה טיפה. אמרנו שכמה שורות למעלה אפשר.

שורה 9

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 10

עמית חדד

בסדר. בוא נעלה עוד קצת למעלה, עוד, עוד, עוד טיפה. יופי עוד טיפה.

שורה 11

נועה מילשטיין

מתחילת הקטע.

שורה 12

עמית חדד

מתחילת הקטע. אני רואה פה שהוא אומר בדיוק את ההפך, אז.. אני לא רוצה כי ראש הממשלה כאן.

שורה 14

יהונתן תדמור

איזה שורה?

שורה 15

עמית חדד

משורה 7 למשל.

שורה 16

נועה מילשטיין

לא, אצלכם זה משום מה,

שורה 17

עמית חדד

אצלכם זה לא אותו סנכרון.

שורה 18

נועה מילשטיין

מ - 4.

שורה 19

עמית חדד

מ - 4 למשל.

שורה 20

נועה מילשטיין

משורה 4.

שורה 21

עמית חדד

אתה יכול לראות שזה ממש הפוך ממה שהקראת, אני מניח שזה טעות, שגגה שלכם, זה קורה לתביעה,

שורה 1

יהונתן תדמור

לא, זה לא שגגה. ידידים. אני שואל אותו, מה הוא מתאר את הקשר, הנה הקשר.

שורה 3

עמית חדד

תקרא.

שורה 4

יהונתן תדמור

כן

שורה 5

נועה מילשטיין

שראש הממשלה תקרא.

שורה 6

יהונתן תדמור

מר נתניהו תקרא

שורה 7

עמית חדד

שיקרא ראש הממשלה.

שורה 8

משה בר-עם

שמר נתניהו יקרא ואדוני ישאל.

שורה 9

בנימין נתניהו

אני לא מבין, זו חקירה של מי?

שורה 10

יהונתן תדמור

של ויינרוט אדוני

שורה 11

בנימין נתניהו

חוקרים את ויינרוט ומתי חוקרים אותו?

שורה 12

יהונתן תדמור

חוקרים אותו ב - 2017

שורה 13

בנימין נתניהו

ומתי הוא נפטר?

שורה 14

יהונתן תדמור

מתי הוא נפטר? אחרי האירוע הזה אדוני

שורה 15

נועה מילשטיין

נובמבר 18.

שורה 16

יהונתן תדמור

נובמבר 18 חברתי בוודאי יודעת

שורה 17

בנימין נתניהו

אוקי. אז ויינרוט כן, אפשר להמשיך?

שורה 19

בנימין נתניהו

אוקי, טוב. ויינרוט נמצא בשלב רביעי של סרטן. הוא לא זוכר את פאקר שהיה, שהיה קליינט שלו. אגב, לא ממני, מי שנתן אותו זה פלדמן. הוא לא זוכר, הוא לא מכיר אותו בכלל. עכשיו, נדמה לי, כיוון שהוא לא נכלל, העדות לא נכללת, כך הסבירו לי עורכי הדין שלי, אז בכלל זה לא, לא צריך להתייחס לזה. אבל הוא ב - stage, 4 הוא ב - r4 stage של סרטן ואתם רואים כבר את האפקט של זה, זה ברור. הרבה דברים הוא לא זוכר והוא מבולבל.

שורה 3

יהונתן תדמור

אדוני, אם זאת התשובה, אני אתקדם. אני לא, אנחנו לא נעמוד פה על המצב או לא המצב, אני אומר לאדוני שהוא זוכר דברים,

שורה 5

עמית חדד

זאת התשובה.

שורה 6

בנימין נתניהו

זו התשובה מדברים יחד )(

שורה 8

עמית חדד

כתוב שהוא כן חבר שלו.

שורה 9

יהונתן תדמור

רגע, דקה אחת

שורה 10

בנימין נתניהו

לצערי זה גם מה שקרה

שורה 11

יהונתן תדמור

הוא יודע היטב לתאר מה שנכון. נכון אדוני? שהיה קשר נפרד ועצמאי לבנו של אדוני יאיר, עם מר פאקר והם היו מבלים יחד והוא היה מתארח אצלו ועוד. אלה דברים שויינרוט הכיר, למרות, אני חלילה לא נכנס, אני לא חושב שיש איזה שהיא בעיה עם מצבו פה, והוא מעיד פה והוא לא אמר שיש לו איזה קושי והוא מסר גרסה מלאה שאדוני בין היתר מתייחס אליה ומצטט אותה לעדים,

שורה 17

משה בר-עם

אדוני ביקש לבקש את התייחסותו של מר נתניהו,

שורה 18

יהונתן תדמור

הנה ההתייחסות, נכון

שורה 19

בנימין נתניהו

נתתי לך את ההתייחסות

שורה 20

יהונתן תדמור

אדוני, אני מקבל. התקדמתי

שורה 21

בנימין נתניהו

חלק הוא זוכר, חלק הוא לא זוכר

שורה 22

יהונתן תדמור

טוב

שורה 23

בנימין נתניהו

אתה רואה ש,

שורה 1

יהונתן תדמור

אז הוא אומר עוד משהו אפרופו, שהוא בכלל אומר, דוקטור ויינרוט המנוח, שהוא לא ידע שהוא חבר שלך, עד שהוא שמע את זה מזאב פלדמן, שפנה לויינרוט בעניין התושבות. הנה חברי הזכיר את הייצוג. אז אומר את זה דוקטור ויינרוט, 9 בינואר 17, עמוד 27 משורה 11, תעלה את זה בבקשה מר הירש. הוא אומר, אתה יודע שהוא וביבי חברים, נכון? שפלדמן הפנה אותו אליי, דרך אגב, אני לא ידעתי. אומר דוקטור ויינרוט רואים את זה?

שורה 7

נועה מילשטיין

לא. אהה,

שורה 8

יהונתן תדמור

תרד עוד טיפה

שורה 9

נועה מילשטיין

ראש הממשלה אצלך רואים?

שורה 10

בנימין נתניהו

כן

שורה 11

נועה מילשטיין

אצלנו לא רואים.

שורה 12

עמית חדד

אצלנו לא רואים.

שורה 13

יהונתן תדמור

אז אתם יכולים להסתכל,

שורה 14

עמית חדד

אנחנו מסתכלים.

שורה 15

יהונתן תדמור

אני לא ידעתי שהוא חבר של ביבי לא. אומר לו משולם, אהה פעם ראשונה את ג'יימס פאקר? שומע, אני רק רוצה להיות בטוח שומע מזאביק פלדמן. פעם ראשונה שומע את השם ג'יימס פאקר זה בכלל מזאביק פלדמן. זאביק פלדמן. עכשיו, (מדברים חלש ולא ברור)

שורה 20

יהונתן תדמור

מה? כמובן בעניין התושבות, התושבות של מר פאקר היא ב - 2016. זאת אומרת, עורך דינך, שאתה אומר שעליו נסמכת, לא ידע בכלל על הקשר של אדוני ואומר שהוא שומע לראשונה על ג'יימס פאקר או על קשר של אדוני, ראינו עם הבן, מפלדמן, שהאירוע הוא ב - 2016.

שורה 1

בנימין נתניהו

כן, מה השאלה?

שורה 2

יהונתן תדמור

אדוני, זה מזכיר לו שלא היה שיח על ג'יימס פאקר? או שהיה שיח רק מאוחר?

שורה 4

בנימין נתניהו

אני לא זוכר. ואמרתי גם שאין לי מה למסור מעבר לזה על העדות של ויינרוט.

שורה 6

יהונתן תדמור

בסדר, נתקדם. רק שנייה אחת

שורה 7

משה בר-עם

אדוני שומע את העמדה מר תדמור.

שורה 8

יהונתן תדמור

אני מתקדם

שורה 9

משה בר-עם

לא, זה רלוונטי גם להמשך.

שורה 10

עמית חדד

הוא אומר לך את ההפך. הוא אומר לך מה שהוא יודע.. ויינרוט הוא לא מתייחס.

שורה 12

משה בר-עם

התכוונתי לומר, אדוני מבין למה התכוונתי.

שורה 13

יהונתן תדמור

אדוני אני אומר, אני מבין. אבל אני אומר לכבודכם, וזה כבר עלה, כבר חקרתי על זה, דוקטור ויינרוט מייצג את מר נתניהו באותם ימים,

שורה 15

משה בר-עם

בסדר.

שורה 16

יהונתן תדמור

רק שנייה אחת,

שורה 17

משה בר-עם

לא זו השאלה. אני אומר, אדוני שמע, פעם שנייה שהוא חזר על זה, את עמדתו וגרסתו ביחס למצבו של מר ויינרוט וההשלכה שהוא רואה לגבי הדברים שהוא מסר. ואני אומר לאדוני, זה יחזור עכשיו כחוט השני ואדוני יודע את זה. אז חבל.

שורה 21

יהונתן תדמור

לא, לא, אדוני, לא רגע שנייה,

שורה 22

עמית חדד

זה גם לא ראיה בתיק.

שורה 1

יהונתן תדמור

אדוני, עם כל הכבוד, אדוני, מותר לי בסיטואציה הזאת ומר חדד בצדק לא התנגד, להטיח את דבריו של דוקטור ויינרוט. ואני אומר לכבודכם, דוקטור ויינרוט מייצג את מר נתניהו, הוא נמצא בחקירות באותם ימים. זה אותם ימים. זה אנחנו מדברים על ינואר 17 שאז,,

שורה 5

עמית חדד

רגע, אז אנחנו רוצים,

שורה 6

יהונתן תדמור

ואני אומר לאדוני,

שורה 7

עמית חדד

אלו לא דבריו של דוקטור ויינרוט.

שורה 8

יהונתן תדמור

אין בסיס מבחינת המדינה לטענה הזאת. יש פה גרסה קוהרנטית סדורה

שורה 9

משה בר-עם

אין בסיס זה עניין אחר.

שורה 10

עמית חדד

זה לא ראיה בתיק.

שורה 11

יהונתן תדמור

אבל אני אטיח אותה ואני אבקש את ההתייחסות אולי,

שורה 12

משה בר-עם

בבקשה, השאלה, אוקי, אני לא רוצה להוסיף מעבר למה שאמרתי. אדוני ,..

שורה 14

יהונתן תדמור

אדוני, הבנתי את אדוני

שורה 15

משה בר-עם

הבנתי. ואני רוצה,..

שורה 16

יהונתן תדמור

ואני רוצה גם לכבד את כולם במידת הצורך, וכמובן האפשר. אני אעשה את זה בצורה הכי,

שורה 18

משה בר-עם

בבקשה,

שורה 19

יהונתן תדמור

ממוקדת. אבל אני אטיח בו עוד כמה אמירות ואני אבקש את ההתייחסות

שורה 20

עמית חדד

אני רק אומר, זה לא ה,..

שורה 21

יהונתן תדמור

לא, אתה לא,

שורה 22

עמית חדד

שראש הממשלה יצא.

שורה 23

יהונתן תדמור

מר חדד,

שורה 1

עמית חדד

רגע, אני חסכתי את ההתנגדות אבל למען הסר ספק, זו לא ראיה בתיק.

שורה 2

משה בר-עם

בסדר.

שורה 3

יהונתן תדמור

זה לא... ראיה

שורה 4

עמית חדד

לא, כי אתה התייחסת לזה שיש פה גרסה קוהרנטית,

שורה 5

יהונתן תדמור

מר חדד, תזה שמוצגת ומר נתניהו התייחס

שורה 6

עמית חדד

זה מה שאני אומר, זה הכל.

שורה 8

יהונתן תדמור

ברור שאמרת נפטר אינה קבילה, אי אפשר, מדברים יחד )(

שורה 10

יהונתן תדמור

אי אפשר לבחון אם היא אמת או לא אמת

שורה 11

עמית חדד

אפילו אם היא נאמרה או לא.

שורה 12

יהונתן תדמור

אם היא לא נאמרה,

שורה 13

עמית חדד

ברור שלא, זה לא הוכח שזה נאמר במשפט.

שורה 14

משה בר-עם

אנחנו ממשיכים מר תדמור.

שורה 15

יהונתן תדמור

ואדוני גם הסיר את החיסיון כששאלו אותו והוא הפנה בעצמו, רק שנייה אחת, הוא הפנה בעצמו לדוקטור ויינרוט, לא אמר לחוקרים שיש איזה שהיא בעיה, קחו את גרסת ויינרוט עם איזה בערבון מוגבל, כי האיש כבר במצב 4 חלילה וחס ולא מדבר באופן קוהרנטי. זה מה ששמעתי. עכשיו,, אני אומר את זה בצורה מאוד זהירה,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

זה היה שאלה או זה היה אלינו?

שורה 21

עמית חדד

זה היה נאום.

שורה 22

יהונתן תדמור

אני משיב לשופט בר עם

שורה 23

עמית חדד

זה היה נאום.

שורה 1

יהונתן תדמור

איזה נאום? זה תשובה לבית המשפט

שורה 2

עמית חדד

נאומון.

שורה 3

יהונתן תדמור

מר חדד, אל תגיד לי מה אני עושה או לא עושה. כן

שורה 4

משה בר-עם

שאלה הבאה.

שורה 5

יהונתן תדמור

כן, כן אדוני, אני מתקדם. אני רק מזכיר, מנסה להזכיר לאדוני, שויינרוט מספר, שמיד אחרי שפלדמן פנה אליו, הוא הלך להיפגש עם אריה דרעי, שהיה שר הפנים. אני אומר לאדוני, שאריה דרעי נכנס לתפקיד שר הפנים אחרי התפטרות סילבן שלום בינואר 16. ואני אומר לך שאם ויינרוט עד 16 לא שמע את השם פאקר, אתה אומר שהתחלת לקבל מפאקר מתנות ב - 14, אז שנתיים אתה מקבל מבן אדם מתנות, בלי שאתה מתייעץ על כך עם אף גורם, כי כבר ראינו את הגורמים האחרים לעמדתך.

שורה 12

בנימין נתניהו

קודם כל, אני לא מתייחס, עוד פעם לויינרוט בעניין הזה. אני כן מתייחס לדבר שהוא היה חבר. חבר מתוך חברות, שאפילו הקשר נוצר מתוך חברות. וחברות עמוקה ולא היה שוני בעניין הזה. יכולתי לקבל את זה גם ממישהו אחר. יכולתי לקבל גם מחבר ילדות. היה נותן לי עט נניח, כן. הרי קבלת מתנות, כפי שאנחנו יודעים, אהוד אולמרט קיבל עטים לא מתכלים ב - 1.6, שני מיליון שקל, כלום. הפצ"רית, אנחנו מדברים עכשיו,

שורה 18

יהונתן תדמור

אדוני מעיד מידיעה?

שורה 19

בנימין נתניהו

כן, זה מידיעה. כן, ידעתי. הכל התפרסם

שורה 20

עמית חדד

אל תקטע אותו, זו תשובתו. אתה שאלת, אתה שואל דברים לא רלוונטיים, זה מה שאתה מקבל.

שורה 22

בנימין נתניהו

תן לי בקשה להשלים. אהוד אולמרט היה ידוע לכל אדם במדינה. אז זה ידוע. כן. והיו גם דברים אחרים. הפצ"רית קיבלה, אגב, אין לי שום טענה בעניין הזה, היא קיבלה מתנות בעשרות אלפי דולרים לנסיעה לחברה שלה, כשהיא הייתה בתפקיד.

שורה 3

יהונתן תדמור

אדוני אני מבקש,

שורה 4

בנימין נתניהו

מנדלבליט,

שורה 5

יהונתן תדמור

אני מבקש ממר נתניהו,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, מדברים יחד )(

שורה 8

בנימין נתניהו

בנוכחותי,

שורה 9

יהונתן תדמור

על מה אנחנו מדברים? תענה על השאלה

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

תענה על השאלה.

שורה 11

בנימין נתניהו

אז התשובה היא שהוא היה חבר, הוא הביא סיגרים כחבר, לא ראיתי שום שוני בעניין הזה, כמו שאם חבר היה מביא לי מתנה עט כזה או אחר, לא הייתי רואה בזה שום דבר.

שורה 14

יהונתן תדמור

ולא התייעצת עם אף אחד, למרות שפאקר הוא לא חבר ילדות, הוא לא אדם שהיית איתו בקשר של לקיחת ומתן מתנות ממנו לפני שאדוני היה בחיים הציבוריים. הוא אדם שהכיר את אדוני כשהוא ראש ממשלה והוא גם מדבר על כך שהוא מעריץ את אדוני, בשל התפקיד הרם והנישא, שאי אפשר,

שורה 19

בנימין נתניהו

הוא לא אומר את זה, הוא אומר דבר אחר

שורה 20

יהונתן תדמור

person impressive most the

שורה 21

בנימין נתניהו

הוא אומר דבר אחר לגמרי

שורה 22

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 1

בנימין נתניהו

הוא הכיר, כפי שהעדתי פה, ראשי ממשלה בכל העולם. זה הרשים אותו כקליפת השום. הוא דיבר עליי באופן אישי, אני לא רוצה לחזור על המחמאות האלה. הרשמתי אותו כאדם ונוצרה בינינו חברות עזה. הוא הכיר ראשי ממשלה ונשיאים, סליחה על הביטוי באנגלית a dime a dozen. זה לא עשה עליו שום רושם. אבל הקשר האישי שנוצר בינינו, גם ממנו כלפיי וגם ממני כלפיו. זה דבר מאוד מאוד חזק ומאד איתן וחברות אמיתית. הוא הביא סיגרים, כפי שחברים יכולים להביא. אבל העובדה היא, שחברים נתנו מתנות ולא סיגרים, אלא עטים לא מתכלים. לא מתכלים. בסך של 1.2 או 1.3 מיליון שקל ואף אחד,

שורה 10

יהונתן תדמור

על מה הוא מעיד אדוני?

שורה 11

בנימין נתניהו

ואף אחד לא התרגש מזה. ואל תנסו ליצור כאן, כפי שאתם מנסים ליצור, אתם מנסים ליצור חוק אחר, סטנדרט אחר, כן, לעומת מה שקורה אצל אחרים. אתם ואתם מנסים לייצר את זה ואתה עוד בא אליי בטענות שאני לא מדייק.

שורה 15

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה זוכר שיחה שלך עם מר ויינרוט על פאקר, על טיב הנתינה על זה שלוקחים ממנו כשהוא איננו. כשהוא לא בארץ. על המצב הנפשי שלו. על הנסיבות של נתינת המתנות. אדוני זוכר שיחה עם דוקטור ויינרוט על זה?

שורה 19

עמית חדד

אני מתנגד לשאלה.

שורה 20

יהונתן תדמור

על מה? מה יש להתנגד?

שורה 21

עמית חדד

אתה מניח שצריך לדון איתו על המצב הנפשי שלו.

שורה 22

יהונתן תדמור

לא, לא, לא. לא לענות

שורה 23

עמית חדד

אתה שאלת אותי.

שורה 1

יהונתן תדמור

מר חדד, אתה צודק, לא בפני הנאשם

שורה 2

עמית חדד

לפני ראש הממשלה. ואתה שאלת אותי,

שורה 3

יהונתן תדמור

לפני הנאשם, כן. שמעיד כרגע

שורה 4

עמית חדד

אתה מתעקש להגיד, שבעיתון כתבו שאמרת נאשם. בעיתון יגידו שאמרת נאשם.

שורה 6

יהונתן תדמור

חברי, זו מהות ההתנגדות שלך?

שורה 7

עמית חדד

לקבל סיקור חיובי.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע, אני רוצה להבין משהו, זו התנגדות?

שורה 9

משה בר-עם

אדוני יכול לשאול אותו על.. של ידיעה,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

שיצא?

שורה 11

יהונתן תדמור

אם הוא מתנגד, בוודאי לא יכול, הרי זה גרסה

שורה 12

עמית חדד

ברור שאני רוצה שהוא יצא.

שורה 13

יהונתן תדמור

אז בוודאי. אני אשב העד יצא מהאולם )(

שורה 15

עמית חדד

אני גם לא הייתי אומר את הדברים ששאלת אותי תוך כדי,

שורה 16

יהונתן תדמור

אהה בסדר. תמיד אנחנו אשמים בכל דבר שקורה בעולם.

שורה 17

עמית חדד

אני אמרתי שאתה אשם?

שורה 18

יהונתן תדמור

לא, אם לא היית שואל אותי. בחייך.

שורה 19

עמית חדד

מה זה ההתקרבנות הזאת? אתה גם אמרת אתה צודק.

שורה 20

יהונתן תדמור

אני מתקרבן.

שורה 21

עמית חדד

כבודכם, יש פה הנחה שהיה צריך לדבר, הוא וודאי דיבר עם ויינרוט ביחס אליו, תיכף נשמע תשובה כן או לא, זה הוא יגיד. אבל השאלה אם צריך לדבר איתו על המצב הנפשי, כאילו זה דברים שצריך לדבר עליהם. המצב הנפשי של פילבר כן או לא.,

שורה 3

משה בר-עם

לא יודע אם צריך.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

לא של פילבר.

שורה 5

עמית חדד

של פאקר סליחה. שניהם מתחילים ב - פ.'

שורה 6

משה בר-עם

אם צריך לדבר?...

שורה 7

עמית חדד

כן, הוא אמר. האם אמרת לו,

שורה 8

יהונתן תדמור

שאלתי אם הוא דיבר, לא,

שורה 9

משה בר-עם

שאל אם הוא דיבר. אז בוא נשמע,

שורה 10

עמית חדד

אז שישאל אותו., האם דיברת,

שורה 11

יהונתן תדמור

זה מה ששאלתי.

שורה 12

עמית חדד

הכנסת אלף שאלות באותה שאלה.

שורה 13

יהונתן תדמור

אז על מה ההתנגדות, לא הבנתי.

שורה 14

עמית חדד

אז אני מסביר שוב. אתה יכול לשאול אותו שאלה, האם סיפרת לויינרוט על מתנות מפאקר. אחר כך אתה רוצה לשאול אותו שאלות נוספות, עו"ד תדמור נאנח )(

שורה 17

עמית חדד

הרי ארזת פה אלף שאלות. האם סיפרת לו על מצב הנפשי,

שורה 18

יהונתן תדמור

אם בית המשפט יעיר לי, אני אתקן, באמת מר חדד.

שורה 19

עמית חדד

אני רק מבקש שתפרק את השאלה שלך. בסדר? זאת הבקשה שלנו. תפרק אותה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אתה רוצה תשובה על כל דבר בנפרד, תפרק את השאלה. כי אחרת על מה הוא,

שורה 23

יהונתן תדמור

אני אפרק את השאלה.

שורה 1

עמית חדד

נכון. העמסת המון דברים.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר להסתפק גם בחלק. באמת לא נדע על מה הוא עונה.

שורה 3

יהונתן תדמור

כבודכם, אני מקבל את ההערה.

שורה 4

עמית חדד

האם סיפרת לו על המצב הנפשי של פאקר, בכלל זה לא בדלתיים סגורות ה,..

שורה 6

יהונתן תדמור

לא פירטתי שום דבר, אני רק שואל.

שורה 7

עמית חדד

אני חושב שכן.

שורה 9

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני מפרק את השאלה לגורמים. האם התייעצת עם מר ויינרוט על פאקר?

שורה 11

בנימין נתניהו

לא זכור לי מדברים חלש ולא ברור )(

שורה 13

יהונתן תדמור

ובכל זאת, מדברים בלחש )(

שורה 15

יהונתן תדמור

מר נתניהו, עכשיו, אתה אישרת לי פה היום, עכשיו חזרנו לפחות לגבי מילצ'ן, שזה כן אמרת, שהתייעצת לפחות חמש פעמים. אז אנחנו ועכשיו וזה מה שאתה מכנה רדיפה וכולי. אז מביא אותך באמת להתייעצות חוזרת ונשנית, ואני שואל את אדוני, מדוע בסיטואציה כזאת, במקום ללכת ולהתייעץ שוב ושוב, עם מר ויינרוט, מדוע פשוט לא עצרת את קבלת המתנות? מדוע להסתבך או לא להסתבך או להרהר או להיות מוטרד מרדיפה? מדוע שאדוני לא ירכוש בעצמו או אמר שהוא רוכש, שירכוש את כל הסיגרים. מדוע שאדוני יאמר שהגברת אוהבת שמפניות, מדוע שאתם לא תרכשו את השמפניות? אדוני העיד על עצמו שאין לו בעיה. אז למה פשוט במקום כל ההתייעצויות החוזרות ונשנות האלה שמטרידות כל כך את אדוני והוא חושש מרדיפה חלילה. מדוע פשוט לא להפסיק?

שורה 3

בנימין נתניהו

כן. עכשיו, קודם כל אמרת אני מכנה את זה כרדיפה. אני מכנה את זה כרדיפה. אני רק מתייחס למה שנתגלה פה.

שורה 5

יהונתן תדמור

אהה, זאת התשובה

שורה 6

בנימין נתניהו

לחקירה לא חוקית, עם הבאת מקורבת כדי לסחוט עד,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, זו,

שורה 8

בנימין נתניהו

בלי בדיקה של.... חריגה

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אם זו התשובה, מדברים לא ברור )(

שורה 11

יהונתן תדמור

זאת התשובה

שורה 12

בנימין נתניהו

עם זיוף פרוטוקולים. עם רוגלות. אני חושב שיש לי סיבה, רק מבית המשפט הזה על מה שהתברר כאן.

שורה 14

יהונתן תדמור

שבית המשפט יעצור את זה,

שורה 15

עמית חדד

מה לעצור?

שורה 16

בנימין נתניהו

מה שהתברר כאן, תן לי בבקשה להשיב,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

יש שאלה,

שורה 18

בנימין נתניהו

אבל אני מתייחס לאמירה, מדברים יחד )(

שורה 20

בנימין נתניהו

כבודך, אני מתייחס לאמירה שנאמר כאן, שאני מכנה רדיפה. אז קודם כל הייתה רדיפה. עכשיו אני אענה על שאלתך. הייתה רדיפה,

שורה 22

יהונתן תדמור

זה לא קשור מה ש,

שורה 23

בנימין נתניהו

הייתה רדיפה,

שורה 1

יהונתן תדמור

אדוני מחזיק נייר, מה?

שורה 2

בנימין נתניהו

בסטרואידים כן, אני כתבתי לי נקודות. כן

שורה 3

יהונתן תדמור

בהפסקה?

שורה 4

בנימין נתניהו

כאן, כאן, תוך כדי. עכשיו, אני אומר, אני חייב להגיד לך, לא, לא, זה הנייר הזה כל הזמן,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הייתה, אם שאלת המתנות עולה שוב ושוב,

שורה 7

בנימין נתניהו

כן, עכשיו השאלה היא על המתנות,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

למה לא להפסיק את זה פשוט?

שורה 9

בנימין נתניהו

כן. קודם כל, מי אמר שלא? יש דברים שלא רציתי. חשבתי שזה מחוץ לטעם. אז אמרתי. הוא שילם למשל עשרת אלפים דולר או שנים עשר אלף דולר על שיעורי משחק, מדברים יחד )(

שורה 13

יהונתן תדמור

כן, שיש חשבונית על שמו של בנך

שורה 14

בנימין נתניהו

חד משמעית אין וויכוח, כולם יודעים את זה

שורה 15

יהונתן תדמור

זה שונה לחלוטין, כי אפשר ל, מדברים יחד )(

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

תנו לו לענות.

שורה 18

יהונתן תדמור

א', שילמתי עבור זה. ב', היו הצעות גם אחרות לגבי, אני יודע, יועץ הבריכה וכולי, וגם היה מגיע למספר גדול, אמרתי שאני לא מעוניין בזה. אף על פי שאולי זה חוקי. זה לא מעניין אותי. לא הדבר הזה ולא הדבר הזה. אז קודם כל, זה הדבר אחד. ב' ידעתי כן, שיש דברים שמקבלים מתנות בהיקפים עצומים וזה לא משנה. אז אני במקרה קונקרטי, חשבתי מה הדבר הסביר ואני חשבתי שלקבל סיגרים מחבר, שבא כל פעם שהוא בא לבקר אותי ומביא לי סיגרים, אני חשבתי שזה איך אומרים, אפילו בעולם הרדיפה המטורלל שמופעל נגדי ושגם הוכח בבית המשפט הזה, וכל יום מוכיח עוד יותר ועוד יותר ועוד יותר את שבירת הנורמות, את ההפרות, את הדברים הפליליים שעשו כאן, ועל אף כל אלה, כמובן לא ידעתי את כל זה אז, אבל על אף כל זה, חשבתי שבמסגרת הרדיפה הזאת, לקבל סיגרים מחבר, זה דבר שאני יכול לעמוד בו. ולא האמנתי שיום אחד אני אגיע לכאן, זאת התשובה לשאלה שלך. לא האמנתי שיום אחד אני אגיע לכאן ואצטרך לענות על השאלות האלה שלך.

שורה 9

יהונתן תדמור

מר נתניהו,

שורה 10

בנימין נתניהו

מה לעשות, חשבתי שיש גבול, חשבתי שיש גבול גם לרדיפה. טעיתי

שורה 11

יהונתן תדמור

אני לא.. על המילה רדיפה. אדוני מרגיש רדוף

שורה 12

בנימין נתניהו

אתה אמרת אותה

שורה 13

יהונתן תדמור

בסדר. אדוני מרגיש רדוף. אדוני מוטרד, אדוני פונה חמש פעמים לדוקטור ויינרוט,

שורה 15

עמית חדד

במשך עשרים שנה, באמת?

שורה 16

יהונתן תדמור

כבודכם, אתם מוכנים בבקשה להעיר?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חדד.

שורה 18

עמית חדד

סליחה.

שורה 19

יהונתן תדמור

מדוע אדוני לא מבקש מדוקטור ויינרוט חוות דעת בכתב? חוות דעת מסודרת, שבה, כמקובל, שבה יהיה ברור מה הוצג לדוקטור ויינרוט,

שורה 21

בנימין נתניהו

כן, קודם כל הוא היה עורך דין ראשון במעלה. אם היה חושב שהיה צריך לתת מכתב, היה נותן. הוא חשב שזה מובן מאליו, הוא אמר את זה. הוא אמר את זה בנוכחות אחרים. לרבות עורך דין חדד. הוא הראה לי את החוק. הוא הראה לי את החוק וחזר עליו פעם אחר פעם. והחוק הוא פשוט, אגב, גם במסמך הזה של הגברת, הגברת פרגו, הוא פשוט שורה אחת. אין פה דברים מסובכים. ולכן זה באמת ברור, זה באמת לא מסובך. חוץ מה - case המגוחך שאתם מנסים לעשות כאן, הוא באמת מגוחך, אתם מנסים לייצר יש מאין. על אולמרט מיליון שלוש, הפרקליטות אומרת אין בעיה. זה לא מתכלה, זה לא.. אתה לא מעשן את העט, אתה מחזיק את העט, מדברים יחד )(

שורה 8

יהונתן תדמור

אדוני מבקש מההרכב להיכנס לתיק שהוא לא מכיר

שורה 9

בנימין נתניהו

אבל זה... על הדברים האלה יש בעיה. על היועמ"שית שקיבלה עשרות אלפי שקלים, עשרות אלפי דולרים,

שורה 11

יהונתן תדמור

אני לא יודע על מה אדוני מדבר ומה זה,

שורה 12

בנימין נתניהו

אין בעיה, אתם יודעים, כי זה,

שורה 13

יהונתן תדמור

על מה אדוני מעיד? על סמך,

שורה 14

בנימין נתניהו

על יוסי כהן שקיבל עשרים אלף דולר מפאקר, אין בעיה מדברים יחד )(

שורה 16

בנימין נתניהו

אתם מייצרים כאן דבר שיש בעיה. לכן ויינרוט לא חשב שיש בעיה. כי אתה יודע, בכל המקרים האלה שתיארתי עכשיו ועוד כמה שלא תיארתי, באמת אין בעיה. ובמקרה שלי ייצרתם בעיה. שיניתם את החוק ותפרתם גם עוד עבירות פיקטיביות כדי לתפור. צריך אבל לדעת איך לתפור. תפירה לא טובה.

שורה 21

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אנחנו לא נתייחס למחמאות בלשון שגיא נאור, אנחנו מתקדמים ואומרים לך, שזאת התשובה, אני מתקדם. אני אומר לך, שכשפנית לדוקטור ויינרוט, אם פנית, פנית אליו בשאלות כלליות בנוגע לחברים ולא נכנסת איתו לפרטים על טיב המתנות, היקף המתנות וכדומה, זה נכון?

שורה 3

בנימין נתניהו

לא

שורה 4

יהונתן תדמור

כן

שורה 5

בנימין נתניהו

לא, לא נכון

שורה 6

עמית חדד

מה כן? הוא אומר לך שלא נכון.

שורה 7

בנימין נתניהו

תשובה לא נכון

שורה 8

עמית חדד

מה הוא אומר לו כן?

שורה 9

יהונתן תדמור

מה כן נכון?

שורה 10

בנימין נתניהו

הוא יודע, הוא הכיר את מערכת היחסים, הוא הכיר את זה טוב למדי, אני חייב להגיד. ביחס ל,..

שורה 12

יהונתן תדמור

על איזה מתנות אדוני פרס בפני דוקטור ויינרוט?

שורה 13

בנימין נתניהו

אני חושב שתיארתי לו בדיוק את מה שאני מקבל, או שקיבלתי. על הסיגרים בוודאות. אין שאלה בכלל.

שורה 15

יהונתן תדמור

על שמפניות?

שורה 16

בנימין נתניהו

יכול להיות גם על שמפניות. לא זוכר

שורה 17

יהונתן תדמור

יכול להיות, לא בטוח אני מבין

שורה 18

בנימין נתניהו

לא, שמפניות זה לא דבר שאני ביקשתי, אבל אני זוכר שזה עלה גם כן. כן

שורה 19

יהונתן תדמור

אוקי

שורה 20

בנימין נתניהו

ואני לא ביקשתי גם סיגרים, אני קיבלתי אותם. חד משמעית

שורה 21

יהונתן תדמור

שנייה רגע, מר נתניהו

שורה 22

עמית חדד

יש מחלוקת בזה? יש כל כך הרבה ראיות,

שורה 1

בנימין נתניהו

יש עדים מכאן עד הודעה חדשה, שמע את זה גם,.. אבל לא רק הוא, כולם מדברים.

שורה 3

יהונתן תדמור

רק שנייה אחת. אנחנו מצמצמים כבודכם, עוד רגע. אני מתקדם פה. אדוני, מדברים חלש )(

שורה 5

עמית חדד

סיימנו?

שורה 6

יהונתן תדמור

עוד רגע. שנייה אחת כבודכם, אני מנסה רגע לצמצם. כן, עכשיו, דוקטור ויינרוט אומר, אמר, שאחד הסממנים של מתנות שניתנות על רקע חברי, הוא שמדובר במתנות הדדיות. אדוני זוכר את הדברים?

שורה 9

בנימין נתניהו

שמה שויינרוט אמר? לא. מה שאני זוכר שסיפרתי לכם על המתנות ההדדיות שניתנו.

שורה 11

יהונתן תדמור

כן, הוא אמר שאתה, הוא שאל אותך אם מדובר במתנות הדדיות ואתה השבת ב..., זה מזכיר לאדוני שהיה דבר כזה?

שורה 13

בנימין נתניהו

לא זוכר. מתי הוא העיד על זה?

שורה 14

יהונתן תדמור

הוא העיד על זה בינואר 17 בזמן שהוא מייעץ לאדוני בחקירה.,

שורה 15

בנימין נתניהו

אמרתי שאני לא מתייחס לעדות שלו. אוקי

שורה 16

יהונתן תדמור

למרות שאדוני, אדוני לא שכר עורך דין אחר באותם ימים ב - 2017 לייעץ לו, נכון? למרות מצבו הקוגניטיבי הנטען היום לראשונה, מדברים יחד )(

שורה 19

בנימין נתניהו

אני עדיין לא מתייחס לעדות שלו

שורה 20

יהונתן תדמור

מר חדד. לא מתייחס מדברים יחד )(

שורה 22

יהונתן תדמור

נתקדם

שורה 23

בנימין נתניהו

וחוץ מזה, כן התייחסתי לשאלה,

שורה 1

עמית חדד

סליחה, שאלה מטעה, שאלה מטעה,

שורה 2

משה בר-עם

הוא אמר נתקדם.

שורה 3

עמית חדד

כי זה פשוט לא נכון. היו,

שורה 4

משה בר-עם

יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, מדברים יחד )(

שורה 6

עמית חדד

זה לא נכון, אני מכיר,

שורה 7

יהונתן תדמור

סליחה, מר חדד לא מעיד פה אדוני

שורה 8

בנימין נתניהו

התייחסתי לשאלות, מדברים יחד )(

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

להגיד אני מכיר, זה להתחיל לענות במקומו. הוא יודע, שיענה.

שורה 11

יהונתן תדמור

אדוני,

שורה 12

משה בר-עם

מר חדד, הכל בסדר.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא יודע את התשובות?

שורה 14

בנימין נתניהו

אני כבודכם, למען,

שורה 15

עמית חדד

בסדר, ואם.. את התשובה אם הוא זוכר בינואר 17 או לא?

שורה 16

בנימין נתניהו

למען הדיוק, אני התייחסתי לשאלת המתנות ההדדיות, לא ביחס למר ויינרוט אלא ביחס לשאלות שנשאלתי, גם במשטרה וגם פה במשפט., ועניתי שהיו מתנות הדדיות,

שורה 19

יהונתן תדמור

מר,

שורה 20

בנימין נתניהו

לא התייחסתי לאמירות של ויינרוט שנאמרו, כפי שאמרתי, שגם לא קבילות כאן בבית המשפט אבל גם אנחנו יודעים, ניתנו במצב,

שורה 22

משה בר-עם

אדוני אמר.

שורה 23

בנימין נתניהו

מתדרדר מאוד לצערי

שורה 1

יהונתן תדמור

מר נתניהו, תאשר לי שלגבי פאקר לא היו מתנות הדדיות?

שורה 2

בנימין נתניהו

לא יודע, כן היו

שורה 3

יהונתן תדמור

כי בכל זאת לא אמרת את זה לויינרוט

שורה 4

בנימין נתניהו

לא אמרתי. אל תגיד לי אם אמרתי לויינרוט או לא מדברים יחד )(

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלה? זו שאלה?..

שורה 7

בנימין נתניהו

אבל דווקא אשתי כן נתנה לו לדעתי כמה מתנות. כן

שורה 8

יהונתן תדמור

נתקדם

שורה 9

בנימין נתניהו

המחלקה של מתנות הדדיות הייתה של אשתי. לה יש רגישות. היא יודעת איך לתת למיליארדרים, שקשה מאוד לתת להם מתנות, איך לתת להם משהו שנוגע לרגישות היחסים, לטיב היחסים. זה היא יודעת לעשות והיא עשתה את זה.

שורה 13

יהונתן תדמור

תראה, מר ויינרוט תאר, שאתה אדוני לא פירטת את היקף הסיגרים ואת הנסיבות שהם ניתנו. אני מציע לאדוני שבעצם אדוני לא תיאר בפני מר ויינרוט את כמה סיגרים הוא מקבל, מאיזה סוג, כמה הם עולים ובאיזה תדירות.

שורה 17

בנימין נתניהו

אני לא מתייחס לעדות שלו. אבל אני אומר לכם שאני תיארתי גם תיארתי ואמר לי ודיבר על זה די באריכות, אני חייב להגיד.

שורה 19

יהונתן תדמור

אני מציג לאדוני, 9 בינואר 17 אולי זה ירענן את זיכרונו, עמוד 85 רק הטחה, לא קביל, לא ראיה, העד נפטר, עמוד.. אהה שורה, 16 האם מר נתניהו פרט לפניך את היקף הסיגרים שהוא מקבל ממילצ'ן, אפשר להעלות את זה מר הירש? לא. מר נתניהו לא פירט לי את היקף הסיגרים, אבל הבנתי שמדובר לא באירוע חד פעמי, כי אחרת לא היה מה לשאול. זה נכון אדוני, נכון?

שורה 3

בנימין נתניהו

שמה? שפירטתי שזה? כן. פירטתי בפניו. בניגוד למה שאתם, שהוא אומר כאן או אתם אומרים. אני לא רוצה להתייחס למה שהוא אומר כאן. ואני לא יודע מה הוא זוכר או לא זוכר.

שורה 7

יהונתן תדמור

הוא יענה כפי שיענה

שורה 8

בנימין נתניהו

הייתי מפורט למדיי,

שורה 9

יהונתן תדמור

תשובה לגבי ויינרוט אני אשאל אותך עוד כמה שאלות, אדוני אנחנו,,

שורה 10

בנימין נתניהו

תיארתי בפניו, שאלת אותי שאלה, אני עונה לך

שורה 11

עמית חדד

תקבץ את הדברים. לפחות תקבץ את זה.

שורה 12

יהונתן תדמור

מר חדד, אני יודע שאתה מאוד רוצה לחקור במקומי, אבל אתה לא

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

תן לו להשלים את התשובה.

שורה 14

עמית חדד

אני פשוט מאחר לדיון. יש לי אינטרס חיצוני.

שורה 15

בנימין נתניהו

הוא שאל, אמרתי, מדברים יחד )(

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

תן לו להשלים. תן לו להשלים את התשובה. אתם רוצים לענות במקומו?

שורה 19

בנימין נתניהו

בדיוק את מה שתיארתי כאן, שאני נפגש איתו מעת לעת, שהוא מביא לי קופסת סיגרים מעת לעת. תיארתי את זה בדיוק כפי שתיארתי את זה כאן בזה. והוא ידע את זה. מה קרה בעדות הזאת בשלב הזה של חייו, אני לא צריך לספר.

שורה 1

יהונתן תדמור

אז לגבי מילצ'ן פירטת ולגבי פאקר אתה בכלל לא זוכר אם פנית? מה ההבדל?

שורה 3

בנימין נתניהו

אני אמרתי את זה כבר

שורה 4

יהונתן תדמור

אני שואל

שורה 5

בנימין נתניהו

אין לי בעיה להשיב. אמרתי לך את דעתי

שורה 6

יהונתן תדמור

טוב. מר ויינרוט אמר שלא אמרת לו שאתה מקבל סיגרים ממילצ'ן שלא במסגרת פגישות ביניכם. ושמילצ'ן נמצא בכלל בחו"ל. אני מפנה להודאת יעקב ויינרוט 9 בינואר 17 בעמוד 86. משורה 28. אז תעלה את זה בבקשה מר הירש. אתה רואה, אז שואלים אותו, אז אני מניח שהוא גם לא פרט, לא סיפר לך שהוא מקבל סיגרים כשהוא לא מגיע לבקר את מילצ'ן ושמילצ'ן לא בארץ? לא. לא ירדנו לרזולוציה כזו, ברזולוציות כאלה בכלל מבחינתי ותראה את ההמשך אם תרצה. ותנסה לרענן את זיכרונך, האם זה נכון שכשלא פירטת בפני דוקטור ויינרוט, שעל חוות דעתו אדוני טוען שהוא נסמך, שיש גם נתינה בנסיבות האלה.

שורה 15

בנימין נתניהו

אני חושב שאמרתי לו ימי הולדת ודברים אחרים. אני לא זוכר. ואז אם זה מגיע בנהג או אם זה מגיע במרוץ שליחים, את זה אולי לא פירטתי. אבל אמרתי לו שמקבלים גם במסגרת חגים ואין כאן קו אספקה, בניגוד למה שאתם אמרתם. אתם גם אומרים לו, ראיתי את זה, בהיקף של מאות אלפי שקלים שזה שקר מוחלט ואנחנו יודעים היום את הכמויות, אנחנו יכולים למדוד אותם במדויק, גם בעדות של השליחים כביכול, שאומרים שאולי פעם בשנה. וגם בהיקף הפגישות שאנחנו יודעים, אתם יכולים לנסות לטשטש את זה. זה 19 מקרים שנניח בשליש מהם אין סיגרים ובשליש אולי יש שני חפיסות. אנחנו יודעים. יודעים לכמת ויודעים בכלל במה מדובר.

שורה 1

יהונתן תדמור

אבל אדוני,

שורה 2

בנימין נתניהו

מדובר בעשירית. אתם הצגתם לו מצג שווא. זה אחד

שורה 3

יהונתן תדמור

מר נתניהו

שורה 4

בנימין נתניהו

אבל הדבר השני, הדבר השני זה שאני הצגתי לו מצג מדויק, הכי מדויק, לא מפורט על כל קופסא וקופסא, אבל הוא הבין בדיוק על מה מדובר ואלה הכמויות האמיתיות, בניגוד למצב השווא שניסיתם להציג.

שורה 7

יהונתן תדמור

אדוני, אם אדוני לא מפרט את נסיבות הנתינה ואת דרך הנתינה, אז באיזה בדיוק מצב אדוני פירט בפני ויינרוט את דרך הנתינה שהובילה לקבלת חוות דעת, שאדוני עליה נסמך. הרי אדוני אישר שהיו משלוחים. אדוני אישר שהוא ראה,

שורה 11

בנימין נתניהו

אמרתי,

שורה 12

יהונתן תדמור

רק שנייה,

שורה 13

בנימין נתניהו

כמה אמרתי

שורה 14

יהונתן תדמור

אדוני אישר שהוא ידע,

שורה 15

בנימין נתניהו

איזה משלוחים?

שורה 16

יהונתן תדמור

רק שנייה, שהגברת נתניהו,

שורה 17

בנימין נתניהו

כמה אמרתי?

שורה 18

יהונתן תדמור

אדוני יצמצם, זאת לא השאלה כרגע

שורה 19

עמית חדד

זאת לא שאלה, זה... של שאלות.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע, תנו לו לסיים את השאלה. אחר כך התשובה.

שורה 21

יהונתן תדמור

אני אומר לאדוני, שכשמבקשים להסתמך על חוות דעת, אתה לא יכולת להסתמך על חוות דעת, אם ניתנה כזאת, כיוון שלא פירטת את העובדות הרלוונטיות,

שורה 1

עמית חדד

מה לא רלוונטי?

שורה 2

יהונתן תדמור

לאופן המסירה ולטיב הקשר

שורה 3

בנימין נתניהו

קשקוש בלבלוש

שורה 4

יהונתן תדמור

מאה אחוז. תשובה,

שורה 5

בנימין נתניהו

אני אסביר גם למה

שורה 6

יהונתן תדמור

אדוני בוחר כך להשיב, אני, מדברים יחד )(

שורה 8

בנימין נתניהו

אתה מאשים אותי,

שורה 9

עמית חדד

תן לו להשיב.

שורה 10

בנימין נתניהו

אתה, מדברים יחד )(

שורה 12

עמית חדד

מה אתה מסתכל עליי? מה קרה?

שורה 13

יהונתן תדמור

מר חדד, אם אתה מתנגד,

שורה 14

עמית חדד

רק ביקשתי שלא תפריע לו לענות לתשובתו.

שורה 15

בנימין נתניהו

אתה שעומד בראש תביעה, שעברה על החוק, שיקרה, הסתירה מסמכים,

שורה 16

יהונתן תדמור

אני מבקש מבית המשפט להעיר למר נתניהו

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו,

שורה 18

עמית חדד

זאת האמת.

שורה 19

בנימין נתניהו

אז אני רוצה להשיב

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע.

שורה 21

בנימין נתניהו

כבודה, בסדר. בבקשה

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע אחד.

שורה 23

בנימין נתניהו

הוא מאשים אותי,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו.

שורה 2

בנימין נתניהו

כן. כן בבקשה

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בבקשה תענה לשאלות.

שורה 4

בנימין נתניהו

טוב. אז התשובה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

כל הטיעונים מחוץ לאולם הזה, לא רלוונטיים כרגע.

שורה 6

בנימין נתניהו

בכל זאת גברתי, הוא האשים אותי בשקר, הוא האשים אותי בכל מיני דברים.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מר נתניהו, מה שחשוב, זה מה שאתה עונה על השאלות שאתה נשאל בקשר לעניין שלנו. ולא כל מיני דברים סביב התיק חיצוניים, שלא קשורים לעניינינו.

שורה 11

בנימין נתניהו

תודה גברתי. אני יכול להגיד ככה, קודם כל אני כן העדתי בפניו על טיב הקשר ועל העובדה שאנחנו מקבלים, שאני מקבל קופסת סיגרים מעת לעת. ושהוא שולח גם לימי הולדת או לא זוכר כבר, לשמחות. אם זה בפירוט כזה או אחר אני לא זוכר. אבל דבר אחד בטוח, לא היה כאן קו אספקה וקו משלוחים. אני מדמיין במוחי איזה רכבות או משאיות או מה זה? הדבר הזה לא היה קיים בכלל. היה מעת לעת, פעם בשנה לכל היותר שולח איזה קופסת סיגרים על אירוע מיוחד, וכל היתר מדובר בכמויות נבדלות, שמגיעות בערך, בערך לעשירית ממה שאתם אמרתם. ולכן זה כן פורט, הוא הבין בדיוק מה,

שורה 20

יהונתן תדמור

בעשירית אדוני חושב, נניח שזה עשירית זה כמובן במחלוקת, על עשירית אדוני חושב שמותר לו לקבל?

שורה 22

בנימין נתניהו

אני חושב שמותר לי לקבל מדברים יחד )(

שורה 1

יהונתן תדמור

לא הבנתי מה התשובה

שורה 2

בנימין נתניהו

אני חושב שמותר לי לקבל, אני חושב שמותר לי לקבל קופסת סיגרים מחבר שבא לבקר אותי, מדברים יחד )(

שורה 5

בנימין נתניהו

אני חושב שמותר לי לקבל קופסת סיגרים מחבר שבא אליי לבקר אותי כל כמה חודשים. ואני חושב שאתם חושבים את זה, משום שאני ראיתי שעל מתנות הרבה יותר גדולות באופן דרמטי, שהם ידועות וציבוריות, אתם לא אמרתם מילה וחצי מילה. לא אצל אולמרט, לא אצל הפצ"רית, ולא אצל אחרים שקיבלו מתנות עצומות, כולל בתיק הזה, שהתברר לכם שיוסי כהן לא רק השתמש בדירה של פאקר, אלא שהוא גם קיבל ממנו עשרים אלף דולר לאירוע משפחתי, נדמה לי בר מצווה,

שורה 12

יהונתן תדמור

מר נתניהו,

שורה 13

בנימין נתניהו

לא אמרתם כלום, שום דבר

שורה 14

יהונתן תדמור

מר נתניהו יעיד מידיעתו, מדברים יחד )(

שורה 16

בנימין נתניהו

אז אתה אומר, אני אשאל אותך, מה הסטנדרט שלך למה מותר?

שורה 17

יהונתן תדמור

אדוני, תשיב לשאלות

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מר תדמור לא עומד כרגע לחקירה.

שורה 19

בנימין נתניהו

אני אומר

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

וזה שאדוני מוסיף כל מיני אירועים מסביב, לא באמת מוסיף שום דבר.

שורה 22

בנימין נתניהו

אבל הם ידועים

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו צריכים תשובות על העניינים,

שורה 1

עמית חדד

הוא ענה. הוא ענה.

שורה 2

בנימין נתניהו

עניתי

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אדוני לא יתערב לי.

שורה 4

עמית חדד

אבל הוא ענה, מה לעשות?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו צריכים תשובות. לא, עורך דין חדד. הוא ענה, אדוני רוצה לדבר לא פה לא באמצע שאני מדברת. אנחנו צריכים תשובות לשאלות שנשאלות לגבי התיק שלנו. כל המסביב, לא יעלה ולא יוריד בסוף כשאנחנו צריכים להכריע במה שיש בתיק שלנו. מר אולמרט ומה לא אולמרט. אנחנו לא בסיכומים גם.

שורה 10

עמית חדד

הוא ענה אבל קודם כל. קודם כל הוא ענה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה בסדר, אבל לא צריך מעבר לזה.

שורה 12

עמית חדד

ואין לי ספק בכלל שההגנה מייצגת זה חלק מהעניין.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרתי שמה.. אנחנו לא בסיכומים..

שורה 15

עמית חדד

סליחה רגע. וגם התחושה של אדם,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, אנחנו לא בסיכומים.

שורה 17

עמית חדד

גברתי נכון, אבל גברתי לימדה אותי, שלא מתווכחים עם תשובות של עד. כך גברתי לימדה אותי. אני פעם חשבתי שאפשר להתווכח עם תשובות של עד,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, עורך דין חדד, אדוני לא יכול,

שורה 21

עמית חדד

גברתי אמרה לי שלא. כשהדס הוסיפה ששרה שונאת מזרחית, מדברים יחד )(

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד, עורך דין חדד, עורך דין חדד, לא מתערבים בתשובות של עד וגם לא מתערבים באמירות של בית משפט.

שורה 3

עמית חדד

ברור.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בית משפט רשאי להעיר,

שורה 5

עמית חדד

ברור.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

ושאדוני לא יכול להעיר.

שורה 7

עמית חדד

גברתי, פעם הייתה מחלוקת בעניין הזה?

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני יישב וייתן לנו להמשיך.

שורה 9

עמית חדד

רק מילה אחת,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין חדד.

שורה 11

עמית חדד

רק מילה אחת וסיימתי, משפט לא מילה. אני רוצה לעמוד במה שאני אגיד. גם התחושה של אדם שנוהגים כלפיו ב - איפָה ואיפָה גם היא רלוונטית בהכרעה בסוגיה, למשל שגרם לאי צדק. בזה סיימתי ואני יושב.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

וסיימת. אוקי. כן. עורך דין תדמור בבקשה.

שורה 15

משה בר-עם

עורך דין תדמור,

שורה 16

יהונתן תדמור

האחרונות של החקירה. מר,

שורה 17

עמית חדד

אתה הולך, אנחנו ממשיכים.

שורה 18

יהונתן תדמור

הוא לא הולך לשום מקום מר חדד, מדברים יחד )(

שורה 20

יהונתן תדמור

מר חדד, אני מצטער לאכזב אותך

שורה 21

עמית חדד

אנחנו כאן מחר.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

תן לו לשאול.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 2

יהונתן תדמור

אנחנו נתראה ונמשיך להתנצח

שורה 3

עמית חדד

אתה מגיע, מאה אחוז. בסדר.

שורה 4

יהונתן תדמור

עכשיו, כן, כבודכם אז אני רק אומר לך מר נתניהו, שעורך דין ויינרוט זיכרונו לברכה, אמר שאדוני לא תיאר בפניו, שהסיגרים מגיעים בעקבות בקשות שלך, הוא חשב שהם ניתנים מיוזמת מילצ'ן ואני מציע לאדוני שאדוני לא תיאר בפניו שהיו בקשות או חלילה דרישות לקבלת סיגרים. ואני מפנה את אדוני לגרסת יעקב ויינרוט זיכרונו לברכה ב - 9 לינואר 17 מעמוד 15 תעלה את זה בבקשה. הוא לא אמר לי שהוא דרש את זה. כן,. הוא אמר לי שהוא קיבל את זה. ואם היה אומר לך? אם היה אומר לי, אז הייתי שואל אותו איך דרשת, מה ביקשת? בבקשה מר נתניהו, אתה אדוני רואה שלעניינים האלה ואדוני גם מבין את זה היטב, יש משמעות לחוות דעת. אם בשביל לקבל חוות דעת על המותר והאסור, צריך לפרט את הנסיבות. ואם אדוני היה אומר שהוא מבקש, עזוב את המילה דרשת בצד, אומר דוקטור ויינרוט בצדק, הייתי שואל אותו עוד שאלות.,

שורה 16

בנימין נתניהו

כן, אבל הבעיה היא,

שורה 17

יהונתן תדמור

לא אמרת

שורה 18

בנימין נתניהו

אבל אתה אמרת עכשיו, עוד פעם שמת דברים קבעת עובדה שהיא פיקטיבית. אני לא דרשתי ולא ביקשתי. כל המקרים היו, חוץ מ - אולי מקרה אחד שהוא אומר מה אתה רוצה ליום הולדת, אבל בדרך כלל, לא בדרך כלל, תמיד הוא הציע, הוא פנה, הוא היה מאוד נדיב והוא הביא את זה. הוא לא, לא הייתי אומר לו, תביא לי עכשיו אם לא אתה לא נכנס לבלפור אם אתה לא מביא קופסת סיגרים. זה לא היה ככה. הוא היה מביא מרצונות ולכן לא היה כאן על מה לדווח בכלל.

שורה 3

יהונתן תדמור

אבל לגבי הגברת, אדוני כבר אישר לי שאמנם היא לא ידעה שהיא דורשת, הוא ידע שהיא מבקשת.

שורה 5

בנימין נתניהו

לא אמרתי את זה

שורה 6

יהונתן תדמור

רגע,

שורה 7

בנימין נתניהו

היה מקרים שכן אבל רוב המקרים,

שורה 8

יהונתן תדמור

אז אני שואל עכשיו על ויינרוט,

שורה 9

בנימין נתניהו

אבל לא התייחסתי לרעייתי. במידה שהיה זה לא היה חלק אינטגרלי מהדבר הזה. ושנית, הוא גם את זה הציע. הוא גם היה שולח לה, הוא היה גם יוזם. בדרך כלל זה היה הוא וזה היה האפיון של מערכת היחסים. לא של דרישה, לא של בקשה, אלא של הצעה של חבר קרוב שרוצה לשלוח דברים לי וגם לרעייתי.

שורה 14

יהונתן תדמור

אבל מר נתניהו, תראה, אתה אומר אני פניתי חמש פעמים שוב ושוב כי אני רציתי לדעת ששום דבר לא השתנה, אני רציתי לדעת קלה כחמורה, אני נזהר בצוננים אחרי שנכוויתי. ואני אומר לאדוני, שאי אפשר להיזהר בצוננים אם לא מוסרים לדוקטור ויינרוט את הפרטים. הרי אדוני יודע וגם מילצ'ן, גם על שמפניות, גם על סיגרים, אדוני לא מתאר בפניו את נסיבות הנתינה ואיך הוא יכול לחשוב.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה.

שורה 21

משה בר-עם

הוא ענה על זה.

שורה 23

יהונתן תדמור

אנחנו מתקדמים

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה, הוא ענה, הלאה.

שורה 2

יהונתן תדמור

כן, כן

שורה 3

משה בר-עם

זהו, אנחנו בסוף מר תדמור.

שורה 4

יהונתן תדמור

אדוני תת פרק אחרון שאני מתחיל אותו ואסיים אותו לדעתי בעשר דקות מר נתניהו, נשאלת בחקירה אם אמרת לעורך דין ויינרוט, שיש למילצ'ן אינטרסים בישראל ואם ויינרוט יודע למשל שמילצ'ן הוא בעלים של ערוץ 10 אני מציע לאדוני שעל השאלה הפשוטה הזאת אתה נתת שלוש תשובות,. כל אחת אומרת משהו אחר לגמרי. אני עכשיו אפרע את השטר הזה. בפעם הראשונה אמרת שלמיטב זיכרונך, לא דיברת עם ויינרוט על האינטרסים של מילצ'ן בארץ ועל חלקו של מילצ'ן בערוץ 10. אני אפנה את אדוני, זו הגרסה הראשונה. היא ב - 27 בינואר, מר חדד אני שומע, 27 בינואר ת/827, בעמוד 30. ראה. האם סיפרת, אדוני רואה? שלארנון מילצ'ן יש אחוזים בערוץ 10 לא זוכר לא, לא חושב. אדוני רואה??

שורה 15

יהונתן תדמור

יפה. גרסה שנייה, פעם שנייה שאדוני מתייחס לדבר הזה, אנחנו ב.. מר הירש אפשר להעלות, ב - 9 לנובמבר 17, ת/829 אדוני אומר, ויינרוט ידע על האינטרסים בישראל, כי הדבר היה ידוע לכל. אדוני יעיין.

שורה 18

בנימין נתניהו

כן, אני רואה. כן

שורה 19

יהונתן תדמור

כן, אז לא סיפרת אבל זה היה ידוע לו (העד מהמהם בחיוב)

שורה 21

יהונתן תדמור

וגם בתמליל, וגם באותו רוח, בעמוד 88 באותה חקירה., העד מהמהם בחיוב )(

שורה 1

יהונתן תדמור

אדוני רואה? הוא אומר שאומרים לו שויינרוט, מציגים לו את מה שויינרוט אומר, אבל אדוני אומר, זה מה שויינרוט אומר, אבל הוא ידע יפה. מי לא יודע? אדוני שואל. זאת אומרת הידיעה של ויינרוט עכשיו, לפי הגרסה הזאת היא שנובעת מידיעה כללית לגבי מר האינטרסים של מר מילצ'ן.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו?

שורה 7

עמית חדד

הראית את כל זה.

שורה 8

יהונתן תדמור

אני, רק שנייה אחת, איך אדוני, אז אני אומר לאדוני, עכשיו אני אראה לאדוני, הנה השאלה, בפעם השלישית שאדוני,

שורה 10

בנימין נתניהו

כן

שורה 11

יהונתן תדמור

כן, אני מפנה אותך, אמרת את ההפך ממה שאמרת בפעם הראשונה ואמרת שכן דיברת עם ויינרוט על אינטרסים של מילצ'ן בארץ, זה ב - ת/830 לרבות ערוץ. 10 וזאת באמת הגרסה שאני מבין שאתה מאמץ פה, ואתה אומר ככה, תעלה את זה מר הירש, משורה, אנחנו ב - ת/830 עמוד 88.

שורה 15

נועה מילשטיין

מאיזה חקירה?

שורה 16

יהונתן תדמור

מהחקירה ב - 19 בנובמבר. הנה לדעתי דיברנו

שורה 17

בנימין נתניהו

כן

שורה 18

יהונתן תדמור

מר הירש אתה מוצא?

שורה 20

יהונתן תדמור

בראשית אמרת שהוא תמיד תחקר אותך על זה וכולי. ואני מראה לך שבגרסה הראשונה אתה אמרת שלא דיברתם בכלל,

שורה 22

עמית חדד

לא, שהוא לא זוכר.

שורה 1

יהונתן תדמור

רק שנייה מר חדד. שלא דיברת איתו. אחר כך אמרת שמי צריך לדבר הרי הוא יודע כמו כולם. ובפעם השלישית באת עם גרסה אחרת, הפוכה, סותרת, שאומרת ואני מיד אראה אותה,

שורה 4

עמית חדד

הוא אמר שהוא לא זוכר.

שורה 5

יהונתן תדמור

הנה מה דיברתם? דיברנו וכן הלאה, תמשיך לראות פה את הכל

שורה 6

עמית חדד

תביא את הגרסה הראשונה.

שורה 7

יהונתן תדמור

בסדר? אדוני רואה את זה?

שורה 8

בנימין נתניהו

כן, כן

שורה 9

יהונתן תדמור

אז אני אומר לאדוני שאתה אמרת שלוש גרסאות שונות ובוא תגיד לבית המשפט, מה האמת.

שורה 11

בנימין נתניהו

יש כאן גרסה אחת והיא נכונה. קודם כל ב - 2008 הוא מכר את כל העסקים שלו בישראל, ועל כן לא הייתי צריך לדבר על זה, זה היה ברור וזה היה ידוע, וגם היה ידוע לארנון ואני אסביר לך גם למה, אני אמרתי זה היה ידוע לכל,

שורה 15

עמית חדד

לויינרוט.

שורה 16

בנימין נתניהו

הקשר קודם כל, הקשר שלי עם ארנון והאחיזה שלו בערוץ, 10 לויינרוט כמו שהיה ידוע לכולם, בטח לאדם שהיה מבכירי הפרקליטים בארץ והיה מקושר היטב. הוא ידע היטב. ידע על הקשר עם ארנון, דיבר על שוק התקשורת לא פעם ולא פעמיים. אתם יכולים להבין שאני, זה הגורם שהייתי מדבר, נושא שהייתי מדבר עליו הרבה. הוא ידע והכיר את זה מצוין. והא ידע ולכן האחיזה של ארנון בערוץ 10 זה היה משהו שהוא ידע, לא הייתי צריך להגיד לו וכל העולם ידע. אבל הוא ידע. אני זוכר את זה. זה לא הייתה שאלה. לגבי 2009, כשאני בא לדבר איתו על ניגודי עניינים וכולי וכולי, אני לא צריך להגיד לו, כי הוא יצא. הוא כבר יצא וארנון לדעתי ידע זאת היטב.

שורה 3

עמית חדד

ויינרוט. ויינרוט ידע.

שורה 4

בנימין נתניהו

ויינרוט ידע

שורה 5

יהונתן תדמור

יפה מאוד. עכשיו, לגבי, ל.. לדוקטור ויינרוט הייתה תשובה ברורה, הוא אמר שלא דיברתם איתו על אינטרסים של מילצ'ן בישראל והוא לא ידע על ערוץ 10 אני מפנה את אדוני,.

שורה 8

בנימין נתניהו

הוא לא ידע בכלל?

שורה 9

יהונתן תדמור

אדוני ישמע רגע ויגיב. תן לי רגע להשלים

שורה 10

בנימין נתניהו

בסדר. אני שואל רק כדי להבין

שורה 11

יהונתן תדמור

אני אשלים את השאלה. ה - 9 בינואר 17, הודאתו של יעקב ויינרוט, עמוד 86, משורה 2,

שורה 13

עמית חדד

זה לא ראיה.

שורה 14

יהונתן תדמור

מר חדד, המסגרת הדיונית שלא התנגדת לה היא ברורה, לא צריך להגיד זה לא ראיה.

שורה 16

עמית חדד

טוב.

שורה 17

יהונתן תדמור

כולם שמעו, לרבות מר נתניהו שמעיד

שורה 18

עמית חדד

לא, אני מבקש שאתה תגיד, כמו שאמרת קודם.

שורה 19

יהונתן תדמור

מר חדד, לא צריך להגיד בכל שאלה, אנחנו אומרים את זה,

שורה 20

משה בר-עם

לא ידעתי, לא ידעתי,

שורה 21

יהונתן תדמור

האם ידעת שארנון מילצ'ן הוא בעל אינטרס כלכלי בישראל כבעלים של ערוץ 10? לא ידעתי, לא ידעתי שהוא בעלים של ערוץ 10. זה מזכיר לאדוני שלא היה שום שיח כמו שהוא אמר מלכתחילה ושהוא לא יכול להניח שום דבר לגבי הידיעה של מר ויינרוט כי הנה היא ניצבת כאן והוא מצביע על היעדר ידיעה.

שורה 3

בנימין נתניהו

לזה אני לא אתייחס, כשם שאני לא אתייחס לעובדה, אני יכול רק להעיר, שהוא לא ידע לפני כמה עמודים כאן, מי זה הקליינט שלו, הוא לא ידע. זה קליינט שהוא קיבל אז, באותה עת.

שורה 6

יהונתן תדמור

אז שאדוני אומר, ויינרוט תחקר אותי, זה לא נכון

שורה 7

בנימין נתניהו

שנייה, שנייה אחת

שורה 8

יהונתן תדמור

נכון אדוני? זה אדוני השיב ואין לזה בסיס

שורה 9

בנימין נתניהו

שנייה אני אומר כאן, אני נותן לך תשובה

שורה 10

יהונתן תדמור

כן

שורה 11

בנימין נתניהו

אז אני אומר לך חד משמעית, הוא ידע יפה מאוד על הבעלות שלו על ערוץ 10 אנחנו שוחחנו על מפת התקשורת, זה היה חלק מזה. הוא ידע מצוין.. לדעתי הוא גם ידע שהוא יצא מכל העסקים שלו ב - 2008 ולכן גם לא שוחחנו על זה. או שהוא לא שאל אותי או שאני, גם לא הייתי צריך להעלות את זה משום שזה היה מובן מאליו. וזה גם היה נכון.

שורה 16

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה אמרת מר ויינרוט תחקר אותי, פשוט שאלתי ואני לא חושב שענית, ויינרוט תחקר אותי, אמרת פה,

שורה 18

בנימין נתניהו

כן

שורה 19

יהונתן תדמור

על עסקיו של מילצ'ן בארץ. זה לא, זה לא נכון, נכון?

שורה 20

בנימין נתניהו

האם הוא תחקר אותי? אני לא זוכר. אני חושב שהוא ידע, התובע מהמהם בחיוב )(

שורה 1

בנימין נתניהו

בוא נגיד ככה, בטח אין מצב, זה אני אומר לכם כבודכם, אין שום מצב שאנחנו לא דיברנו, שהוא לא ידע על זה שארנון הוא בעלים של ערוץ 10. בוודאות חד משמעית הוא ידע את זה.

שורה 4

יהונתן תדמור

אז בוא אני אציג לך מר נתניהו, שאומר דוקטור ויינרוט, שאם הוא היה יודע שלמילצ'ן יש אינטרסים בישראל ושאתה נוגע בבקשות של מר מילצ'ן, הוא עוד היה שואל אותך עוד הרבה שאלות. במילים פשוטות, העורך דין שאתה נסמך עליו מגלה, כשהוא מגלה על האינטרסים, הוא אומר שחוות הדעת שהוא נתן נזנחת על מידע חלקי. בוא תראה. כי הוא היה צריך לשאול עוד שאלות אם היה יודע.

שורה 10

בנימין נתניהו

כן טוב. אתה אומר. כן

שורה 11

יהונתן תדמור

מה אתה אומר?

שורה 12

בנימין נתניהו

אני אומר שזה לא נכון. הוא תחקר אותי, הוא ידע יפה מאוד, הוא שאל אותי, אמרתי לו.

שורה 14

יהונתן תדמור

אדוני לא זכרת שהוא תחקר אותך

שורה 15

בנימין נתניהו

אוקי. אבל הוא ידע, הוא ידע היטב. הוא ידע שארנון מחזיק בערוץ 10, לדעתי אין לי שום ספק.

שורה 17

יהונתן תדמור

אדוני יעיין

שורה 18

בנימין נתניהו

שהוא ידע גם, הוא ידע את הכל

שורה 19

משה בר-עם

התשובות חוזרת על עצמן.

שורה 20

בנימין נתניהו

אני לא יכול להעיר לך מה הוא אמר בסוף חייו תחת הרושם שאתם אומרים לו שאני קיבלתי מאות אלפי שקלים ואספקה, מדברים יחד )(

שורה 23

משה בר-עם

... מר ויינרוט הוא לא פחות חשוב.

שורה 1

בנימין נתניהו

שאני שולט בערוץ 10

שורה 2

עמית חדד

זו לא ראיה בכלל.

שורה 3

יהונתן תדמור

מר חדד, אתה חוזר שוב ושוב, אתה הצגת את זה, אתה ביקשת להסתמך על זה,

שורה 5

עמית חדד

לא נכון.

שורה 6

יהונתן תדמור

כחקירה נגדית, זו המסגרת

שורה 7

עמית חדד

תראה מה עשיתי. לא ניכנס לזה.

שורה 8

יהונתן תדמור

מר חדד,

שורה 9

עמית חדד

תמשיך נו.

שורה 10

יהונתן תדמור

מר חדד. מר נתניהו, אתה אמרת קודם שמערוץ, כבר נגענו בזה לגבי ערוץ 10 שאדוני כבר אמר, שהוא עודד את מר מילצ'ן להיכנס וכולי.

שורה 13

יהונתן תדמור

מר אדוני כבר דיברנו על זה ואדוני יודע שיש לו מניות,

שורה 14

בנימין נתניהו

ערוץ 10?

שורה 15

יהונתן תדמור

רק שנייה אחת

שורה 16

בנימין נתניהו

ערוץ 10 או,

שורה 17

יהונתן תדמור

שיש לו מניות, הוא לא מכר שום דבר ב - 2008. וכשהוא מתייעץ עם מר ויינשטיין, יש למר מילצ'ן מניות שהם שוות הרבה כסף, לפי גרסת אדוני. ועדיין הוא לא מפרט בפניו את הדבר הזה, לויינרוט.

שורה 20

עמית חדד

אנחנו לא מקבלים את תיאור הדברים,

שורה 21

יהונתן תדמור

לא מדברים שום דבר,

שורה 22

עמית חדד

רואה החשבון אומרת,...

שורה 23

יהונתן תדמור

רגע, רגע,

שורה 1

משה בר-עם

אדוני לא מקבל, אדוני בסדר. מה השאלה מר תדמור?

שורה 2

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אני אומר לך שאתה לא פרסת בפני מר ויינרוט, דוקטור ויינרוט המנוח, את הנתונים הרלוונטיים למתן חוות דעת. ולכן אין לך יכולת להסתמך על מה שאתה טוען שנאמר לך שכאילו אין פסול בקבלת טובות ההנאה האלה במאות אלפי שקלים.

שורה 6

בנימין נתניהו

לא קיבלתי במאות אלפי שקלים, א'. ב', זה שקר, קל להוכיח אותו. ב,' ויינרוט מכר את כל העסקים שלו בישראל.

שורה 8

עמית חדד

מילצ'ן.

שורה 9

בנימין נתניהו

מילצ'ן. סליחה. ג', מה שנשאר לו זה מניה פסיבית, זה בערך כמו מניה בטבע. זה מנהל את טבע? הוא קובע משהו בטבע? הוא לא קובע כלום. ולכן אני לא חושב שזה היה רלוונטי בכלל.

שורה 12

יהונתן תדמור

מר נתניהו,

שורה 13

בנימין נתניהו

וכך אני התייחסתי לזה

שורה 14

יהונתן תדמור

נגענו בזה, אתה אמרת שזה שווה חמישים עד מאה מיליון שקל

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, זאת תשובתו.

שורה 16

יהונתן תדמור

מר נתניהו, ויינרוט מספר,

שורה 17

בנימין נתניהו

אני אמרתי את זה?

שורה 18

יהונתן תדמור

מר נתניהו, אתה אמרת. ויינרוט מספר שהוא שואל אותך אם מילצ'ן, שהוא שאל אותך אם מילצ'ן פנה אליך פעם בבקשה שקשורה בתפקידך ואתה השבת שמילצ'ן מעולם לא פנה אליך בדבר שקשורה בתפקידך. אני אראה לך את זה. ה - 9 בינואר 17, בעמוד 35.

שורה 22

בנימין נתניהו

נו?

שורה 23

יהונתן תדמור

אדוני, אומר דוקטור ויינרוט מר הירש תעלה את זה.,

שורה 1

בנימין נתניהו

עוד פעם העדות של ויינרוט?

שורה 2

עמית חדד

זה גם עניין של מידה,

שורה 3

יהונתן תדמור

כבודכם, זו השאלה האחרונה,

שורה 4

משה בר-עם

שאלה אחרונה.

שורה 5

יהונתן תדמור

אני מבקש להתיר אותה, היא קשורה, אני שאלתי אותו,

שורה 6

משה בר-עם

כן מר נתניהו, מה ההתייחסות של אדוני,

שורה 7

יהונתן תדמור

רק שנייה אדוני, הוא פנה אליך באיזה שהיא בקשה, באיזה שהיא פניה אתה שאלת את זה, תרד מר הירש, אני שאלתי אותו, כן, והוא פנה אליו באיזה שהיא פניה, אתה שאלת? אני שאלתי כן, כי זה קודם כל אמרת, אני שאלתי אותו ביחס למילצ'ן, האם הוא פנה אליך, כן. אי פעם. התשובה שלו הייתה, אף פעם הוא לא פנה אליי. אדוני זה מזכיר לו? שזה מה שהוא אמר לדוקטור ויינרוט?

שורה 13

בנימין נתניהו

סליחה, מי לא פנה?

שורה 14

יהונתן תדמור

מילצ'ן אל אדוני

שורה 15

בנימין נתניהו

לא פנה אליי. אהה לא פנה אליי. אם הוא פנה אליי? בוודאי שהוא פנה אליי. אתה מדבר למשל בתכשיט, הוא פנה אליי.

שורה 17

יהונתן תדמור

אדוני, אני מדבר איתך על האינטרסים שלו

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

זאת תשובתו.

שורה 19

יהונתן תדמור

אין בעיה גברתי

שורה 20

בנימין נתניהו

אמרתי, היה בעניין אישי שלו, היה ויזה ואני לא ראיתי את זה כעניין אישי שלו, ראיתי בזה כעניין לאומי. אם לזה אתה מתכוון.

שורה 22

יהונתן תדמור

כבודכם, סיימנו להיום. מחר תחל החקירה הנגדית בתיק 4000. תודה רבה כבודכם.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מי חוקר מחר?

שורה 2

יהונתן תדמור

חוקרת הגברת תירוש.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו נראה את אדוני פה?

שורה 4

יהונתן תדמור

אתם תראו אותי פה כבודכם לעיתים.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

ניפרד ממך.

שורה 6

עמית חדד

אותך נראה פחות....

שורה 8

משה בר-עם

תודה רבה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה.

עדות בנימין נתניהו, יום עדות 52 מתוך 97, 17.11.2025

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.